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Titolo: centrali elettriche turbo gas

ma farle offshore, di fornte alle piu' grosse citta' costiere,
e' proprio una brutta idea ?
ma proprio volendo, farle sottomarine fa aumentare i costi cosi' tanto,
da annullare i vantaggi di avere un sacco di acqua a disposizione ?
che so' di fronte:
palermo
napoli
bari
roma
genova
venezia
centrali che coprano la potenza richiesta dalle citta' dirimpettaie !
i verdi ?
fanculo !
ps:
facile sarebbe portare il teleriscaldamento in quelle citta'
partendo dal mare :)
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 genova
C'è già. La vogliono togliere.
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Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 C'è già. La vogliono togliere.
con gugle-maps non la vedo :(
ma e' off-shore o cosa ?


 ma e' off-shore o cosa ?
Se guardi il porto vecchio, sul lato ovest dell'imboccatura vedrai vari
moli. Il terzo e quarto molo sono evidentemente adibiti allo scarico e
stoccaggio del carbone. In mezzo ai due c'è la centrale e subito a nord la
Lanterna, contornata da una specie di svincolo che le gira intorno.


 stoccaggio del carbone. 
Ma allora non e' turbogas


e a quanto dice,
neanche off-shore :(


centrali che coprano la potenza richiesta dalle citta' dirimpettaie !
AFAIK le città costiere non hanno particolari problemi di
approvigionamento di corrente elettrica: hai appunti il mare per cui
non ci sono particolari problemi a scambiare calore con esso...
Il problema e' che in pianura padana il mare non c'è e per il
raffreddamento delle centrali devono dipendere dall'apporto di acqua
dei fiumi... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

NACA 63208:

Da cosa lo deduci?
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Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 neanche off-shore :(
Vero. Ma mi pare un'ottima approssimazione.
Anzi, direi proprio che č meglio.
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Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 dei fiumi... :-)
oddio per i miracoli bisogna attrezzarsi un po' tutti :)
felice_pago

 e altre citta con insediamenti industriali annessi,
Acciaierie, per la precisione, come, infatti, anche Piombino e Genova.
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 Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 Da cosa lo deduci?
... andiamo bene.

Le centrali a turbogas possono utilizzare come combustibile sia
gasolio, sia gas naturale; in
Italia il combustibile utilizzato è il gas naturale, mentre negli
Stati Uniti vengono
utilizzati entrambi, con una maggior preferenza per il gasolio.

 ciclo combinato,solitamente si intende questo per turbogas
In effetti, se il calore dei gas di scarico delle turbine principali viene
usato per gasificare il carbone, non viene usato per il generatore Rankine.
Comunque credo che il termine "turbogas" sia un'invenzione di "marketing"
usato solo in Italia.


marcoaromaNospam ha scritto:

pochi gliene stiamo vendendo di generatori a turbogas,
agli americani !
li dovrebbero fare a genova, se non erro,
il piu' grosso del mondo :)
felice_pago

 
Veramente le turbine a gas per centrali sono quasi tutte GE (sia 
aeroderivate che heavy duty costruite quasi per intero dal Nuovo 
Pignone), Mitsubishi, Siemens e pochi altri. La maggior parte di tutti i 
restanti produttori costruisce turbine a gas su licenza (GE, Siemens 
etc...) e non ha tecnologia proprietaria se non per alcune parti tipo 
carcassa, varianti alle scatole di trasmissione ed accessori. Questo 
perche' lo sviluppo ex-novo di una turbina a gas comporta un notevole 
sforzo finanziario e tecnologico che poche industrie sono in grado di 
sostenere.

 sostenere.
Forse non è più tanto vero. Come tutti sappiamo, il costo per MIPS è
crollato, negli ultimi anni, ed i vari software di modellazione sono stati
già ammortati da tempo, quindi potrebbero essere disponibili sul mercato a
prezzi più umani.
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Niente è impossibile per chi non lo deve fare


puo' essere io ricordavo edison,
quella del generatore turbogas piu' grande del mondo,
costruito a genova, ?, arrvia dall'intervento di un tale
ad annozero, un ex-sindacalista che adnava fiero della cosa.
ma la NP e' di nuovo italiana ?
felice_pago

 
Qui si tratta di competenze tecnologiche che non si acquisiscono dalla 
mattina alla sera, il Nuovo Pignone (ormai GE da anni) che e' al top, ha 
sviluppato notevoli competenze negli ultimi 40 anni, ma iniziando a 
lavorare su turbine GE... altro che software di simulazione.

 
Magari! secondo te perche' se la comprarono gli americani? :)

 
Che io sappia le turbine a gas piu' grandi per la produzione di potenza 
meccanica sono Siemens, Mitsubishi e forse qualche altra, ma tutte 
intorno ai 300-340MW. Comunque roba relativamente recente perche' 
altrimenti le taglie piu' diffuse vanno dai 90MW ai 150-170MW.

 lavorare su turbine GE... altro che software di simulazione.
Ho abbastanza familiarità con questi processi e un'idea abbastanza precisa
di cosa comporti progettare una turbina o anche solo scalarla. Non partire
dal presupposto che tutti siano deficienti ed ignoranti.
Sennò non "andiamo bene" per nulla.


 
Allora finiamola qua perche' quello che dici si commenta da solo

 Allora finiamola qua perche' quello che dici si commenta da solo
"finiamola qua" e "quello che dici si commenta da solo" non mi sembrano una
bella accoppiata. Neppure "andiamo bene" m'era parsa granché.
Ma vabbé.
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NACA 63208 ha scritto:

oddio in rete trovi riferimenti per turbogas da 800MW, edison
pero' non saprei, bisognerebbe risentire il tipo
che ha parlato ad annozero
felice_pago

 felice_pago
Io parlavo di singola turbina

 da annullare i vantaggi di avere un sacco di acqua a disposizione ?
E' acqua salata. Per raffreddare serve acqua dolce (corrosione?)...non a 
caso quando il Po era bassissimo la centrale Enel di Polesine Camerini 
funzionava a bassissimo regime perchè non riusciva a pescare acqua DOLCE 
dal Po...che, essendo basso, iniziava a coinglobare acqua salata dal 
mare Adriatico. Su Rai3 vi era un servizio che filmava i tentativi di 
beccare zone del fiume in cui poter pescare acqua dolce. Se dolce o 
salata fosse stato uguale non sarebbe sorto il problema.
Saluti
RIC

 RIC

 pò difficile....
Sicurissimo...
Ne parla anche un altro tizio in un forum della Rai, quel servizio non 
l'ho visto solo io ;)
http://www.forum.rai.it/lofiversion/index.php/t69990.html
Oderico  18 nov 2005, 23:20 
Il tuo discorso m'andrebbe benissimo, Saint1, se davvero le centrali 
fossero controllate e gestite in maniera efficiente... ma lo sono?
Ho già citato due volte un nome - Polesine Camerini - e credo sia giusto 
dire il perchè.
In questa località (Comune di Porto Tolle, Provincia di Rovigo) esiste 
da quasi 30 anni una grande centrale termoelettrica dell'ENEL.
Da 30 anni a questa parte, l'incidenza dei tumori nella popolazione 
locale è salita a livello esponenziale nè mancano problemi di carattere 
ecologico.
La centrale, infatti, prende acqua dal Po e ve la reimmette ancora calda 
provocando una sorta di "inquinamento termico". 
Nei periodi siccitosi, l'acqua di mare risale fino alle prese e bisogna 
spendere tempo e denaro per pescare acqua dolce più "a monte".
I controlli? Vengono fatti... ma dalla stessa ENEL: che ci sia da 
fidarsi?

 usato per gasificare il carbone, non viene usato per il generatore
Rankine.
Ma non credo proprio che l'Enel produca ed usi gas prodotto dalla
gassificazione del carbone,usa semplicemente gas naturale in cc e carbone in
normali cicli a vapore,spacciandolo per "pulito" ( cosa che tra l'altro odio
solo sentire citare....scusate l'ot )

 
http://www.forum.rai.it/lofiversion/index.php/t69990.html
Va bene,ma questo vale per le centrali termoelettriche situate sui grandi
fiumi (per "grandi" diciamo quelli che garantiscano quasi sempre una portata
minima di almeno 50 mc/s per GWe installato,la portata minima per asportare
decentemente il calore di una centrale da mille MW elettrici),ma le
altre?Per es. Civitavecchia,Termini Imerese in Sicilia,Livorno o anche
questa citata di Genova,non vedo come altrimenti possano essere raffreddate
se non con acqua di mare,a meno di usare torri a secco (il che sarebbe un
vero sacrilegio dal punto di vista termodinamico),oppure torri ad umido che
riducono di molto le necessità di acqua ,ma di un pò ne hanno cmq sempre
bisogno!


 solo sentire citare....scusate l'ot )
Per questo ero stato tratto in inganno.
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Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 da annullare i vantaggi di avere un sacco di acqua a disposizione ?
non mi e' chiaro che ci faresti con l acqua

 ha
scritto:

raffreddare
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/