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Titolo: Impianto pannelli a 12V o a 24V? Come collego le batterie? (lunghetta)

Ciao a tutti,
ho acquistato 4 pannelli solari da 12V e 4 batterie usate (2 
anni).
Avevo intenzione di farmi un impiantino ma ho dei dubbi.
Utilizzerò un regolatore di carica e un inverter. Devo 
alimentare apparecchiature da 220V MAX 450W
Primo dubbio è: dimensiono il tutto per i 12V oppure per i 24V?
Utilizzando i 24V girano correnti più basse, il regolatore di 
carica che devo acquistare deve tenere 600W circa (in previsione 
del fatto che compererò altri pannelli) quindi quello a 24V 30A 
andrebbe benissimo mentre se andassi a 12V mi ci vorrebbe un 
60A. Quindi se faccio 24V risparmio soldi sul regolatore.
Come contro però devo o prendere pannelli (volendo aggiungerne 
piano piano) da 24V oppure devo prendere 2 pannelli alla volta.
L'inverter che sia a 12 o 24 volt non mi sembra ci siano 
differenze costi/prestazioni. In certi casi i 24V costano 
qualcosina in più ma poca roba.
Con queste cose che ho pensato io, converrebbe fare tutto a 24V. 
Ho tralasciato qualcosa?
Per il discorso batterie invece ho dubbi sia se faccio 12v che 
24V. Purtroppo le batterie non sono tutte uguali. 
2 sono da 132A e 2 da 155A
Se faccio a 12V vanno chiaramente tutte in parallelo. Ma essendo 
con amperaggi diversi si possono rovinare? Cosa mi consigliate?
Io penso che essendo che la corrente in parallelo si somma non 
ci dovrebbero essere problemi.
Se faccio a 24V invece non sono sicuro come collegarle.
metto in serie una da 132 e una da 155 in modo che le 2 batterie 
risultanti che metto in parallelo sono uguali oppure metto in 
serie le batterie uguali e poi parallelo le due risultanti 
diverse?
Io la penso cosi: visto che in parallelo la corrente si somma, 
metterei in parallelo una da 132 e una da 155 che dinventerebbe 
una da 12V 287A. A questo punto metterei in serie le 2 batterie 
risultanti da 12V 287A in modo da avere 24V 287A. Ho ragionato 
bene?
Per fare i collegamenti delle batterie esistono cavi/morsetti 
particolari?
Poi una nota dolante. Volevo comperare un Automatismo per 
continuità per inverter, in modo che quando salta la luce 
erogata dall'enel per alcune cose venga utilizzata la 
luce "dell'inverter".
Sono riuscito solamente a trovare 1 di questi oggettini 
che "aimè" ha l'elettronica alimentata a 12V. Voi sapete dove on-
line se ne possono acquistare da 24v? Oppure posso prendere dai 
capi di una batteria l'alimentazione anche se è in 
serie/parallelo con le altre?
Salve e grazie a tutti per l'aiuto
Mauro
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 serie/parallelo con le altre?
Unico svantaggio dei sistemi FV a 24 VOlt e' il fatto che se vuoi usare
direttamente la CC devi convertire la tensione a 12 Volt.
Io per alcuni usi a 12, ho convertito la 24 con convertitori CC-CC da
24 a 12 volt.
Attenzione ad usare modelli switching che perdono poco nella
conversione... non va bene usare semplici alimentatori lineari dato che
questi dissipano in calore la potenza necessaria ad abbassare la
tensione.
Ciao,
F.

 serie/parallelo con le altre?
Forse intendi prelevare una tensione intermedia? No!
in teoria, ma dipende da quanto consuma: Gli Ah delle batterie vecchie sono
opinabili non sarà certo un regolatore a creare problemi, se le batterie
escluse dal controllo della regolazione non sono marcie.
-- 
Ciao Kantossek

 F.
1000 grazie


 pensa ad un relè, a 220 Volt alimentato dall'ENEL
anche tu mi dai questa soluzione......
come ho risposto anche a Cattaneo la mia paura è la scintilla 
del relè nel momento dello switch....


 succede un disastro?
Questo non lo puoi fare..... sbilanceresti la serie con conseguenze non 
sicuramente buone per il sistema ( anche se non disastrose ).
Per il mio sistema ho usato un regolatore con inverter integrato della 
Fronius ( il Solarix 900RI ) .. un apparecchio perfetto fatto proprio a 
questo scopo.
La 220 nel Solarix non viene generata sempre dall'inverter ma solo 
quando viene rilevata la presenza di un carico... questo riduce il 
consumo in stand-by dell'apparecchio preservando la preziosa corrente 
solare.
Ciao,
F.

 solare.
Se non sbaglio gli inverter che hanno questa caratteristica 
quando sono "fermi" non fanno altro che provare ogni 3-4 secondi 
se sentono del carico e se lo sentono "partono". Quindi quando 
salta la luce puo' darsi che ti stia via per 3-4 secondi prima 
che entri il backup. Ti risulta? 


 minore.
Altro dubbio... ma il regolatore di carica non si flippa? Nel 
senso... quando smette di caricare le batterie? Smette di 
caricarle? 


 che entri il backup. Ti risulta? 
Si, ma il tempo di attesa e' di meno di 1 secondo dato che il Solarix 
esegue un controllo del carico al secondo.


 caricarle? 
Non capisco la domanda...
Ad ogni modo l'algoritmo del Solarix e' molto complesso e tiene conto 
della tensione e delle correnti entranti ed uscenti per determinare lo 
stato della carica.
Ciao,
F.


Se le metti in seire a 24V avendo capacità diverse si scaricheranno solo
parzialmente alcune (non è detto che siano quelle piu grandi a scaricarsi
meno) e troppo altre.
Questo è inevitabile con batt diverse a causa della banale legge di ohm.
se per esempio la batteria A  ha .1ohm di resistenza e la batt B .2 quando
ci scorrono 10A (sono in serie quindi la corrente è uguale) A da 110W B solo
100W, se per caso la batt A è quella da 100Ah e la B è da 200Ah dopo 10h la
batt A verrà CARICATA MA ALLA ROVESCIA dalla batteria B che ha ancora metà
della carica: pericolo di incendio.
ti assicuro che va così, prima o poi una va in inversione.
In parallelo si creano correnti di circolazione fin da subito, anche con i
diodi resta il problema della ricarica e scarica parziale (anche qui non è
detto che sia la piu grande a scaricarsi meno, dipende dall'impedenza della
batteria, poi quando ricarichi una delel due va inevitabilmente in
sovraccarica).
sicuramente rovinerai le batterie in ogni caso, al peggio puoi fare gossi
danni  possono mettersi a bollire o peggio.
Ti dico questo perchè ho lavorato in passato con batt in parall e serie, ero
ing di bordo su uno yacht di 25m e li tutto va a 24V: ci sono 6 gruppi in
serie e  parallelo divisi per vari scopi per un totale di 12 batterie più
altre 4 per il bowthrust e i generatori.
Ho avuto la conferma che non si devono mai fare cose del genere quando ho
divuto sostituirle tutte, me lo hanno confermato tutti i fornitori,
addirittura decade la garanzia!
Io personalmente lo ho fatto lo stesso stando molto accorto con batt da auto
e moto e non ho mai ottenuto un granchè, non ci affiderei mai nulla cmq
erano puri esperimenti andati abbastanza male.
Più il carico è alto più rischi.
Troverai conferma di quanto ti ho detto se cerchi con google, mi ricordo che
lessi un articolo in merito ben dettagliato ma non ho piu il link.
Ingo

 esegue un controllo del carico al secondo.
E' sempre troppo...
Devo alimentare delle pompe che purtroppo talvolta si fermano e 
non ripartono più in quanto il rotore si ferma in un 
posto "sfortunato". Il cambio deve essere istantaneo!
1000 grazie comunque di tutte le tue indicazioni
Ne farò gran uso.
Ciao Mauro


> della carica: pericolo di incendio.
kakkio... immaginavo qualcosa di simile. Anche per unnsolo 
piccolo dubbio piuttosto lascio perdere!
Grazie delle tue preziose info.
A questo punto metterò in serie le due batterie da 155Ah (stessa 
marca e modello e età/utilizzo), così non avrò nessun problema 
di nessun tipo giusto?
Le altre due le terrò di scorta... sigh... peccato 574Ah mi 
facevano gola, anche se 310Ah non sono pochi!
Ma se poi comperassi altre 2 batterie da 155Ah nuove, le 
mettessi in serie tra loro e quindi in parallelo con le 2 
vecchie (che tra loro sono sempre in serie) dici che ci 
potrebbero essere problemi?


 facevano gola, anche se 310Ah non sono pochi!
CUT
2 batterie 12V da 155Ah collegate in serie non fanno 310 Ah  ma fanno 155Ah
a 24V.
Non fare MAI paralleli fra batterie diverse o con diversa anzianità di
servizio e comunque se metti delle batterie in parallelo, anche nuove ed
uguali, fai una carica di equalizzazione almeno una volta all'anno.
Giorgio
www.thermosolar.it

 potrebbero essere problemi?
certo, perchè cambiano le carateristiche usando una batt quindi è come
mettere batt diverse, con gli effetti già detti, a meno che le tue non siano
nuove o quasi, in tal caso cicli  qualche volta le nuove e vai col tango, ma
mi firmi un disclaimer prima perchè non +è un operazione sicura :-P
ingo

 volta all'anno.
OK grazie
Ma mi confermi anche tu che se le metto in serie non ci sono 
