Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Bicicletta carenata quale?

Ciao, 
forse sono fuori tema ma mi piacerebbe acquistare una bicicletta o meglio un
velocipede a pedali con la carenatura integrale. 
Non so se ho reso l'idea, tipo 
http://www.go-one.us/index.html
 solo che
queste sono le limousine e 6-7 mila Euro sono fuori dalla mia portata.
Qualcuno ha notizie di qualcosa di simile, magari meno performante anche, ma
a un prezzo inferiore?
Grazie.
Ciao, Mirco

 a un prezzo inferiore?
Non sono se sono permesse sulle strade italiane.
Purtroppo si tratta di veicoli bassi e percio' poco visibili nel
traffico ordinario. Alcuni usano antenne con bandierine per "segnalare" 
la loro presenza.
Scaricando questo documento:
http://www.go-one.us/documents/KitAssemblyGerman.doc
si hanno le foto del telaio, per cui si puo' fare da se. Anzi rilancio
sull'altro NG, fai-da-te, perche' temo che sia l'unica soluzione per non 
spendere 5'000 euro.
Magari fabbrogiovanni puo' dare un'idea di quanti soldi un suo collega 
potrebbe chiedere per fare un tale telaio.
Una volta costruito il telaio, si tratta di fare la carenatura. Conosco 
alcuni motociclisti che si arrischiano a fare la carenatura integrale 
delle loro moto, usando fibra di vetro ed il bi-componente apposito.
Oppure si puo' provare da qualche carozziere amico.
A parte la carenatura, trattandosi di meccanica leggera, usando i 
componenti per bici, non dovrebbe essere difficile il fai-da-te per fare 
un reclinato, almeno per uno con un po' di pratica e manualita' (qualche 
amico ? magari interessato anche lui ?).
I problemi sono l'omologazione su strada e l'assicurazione (io non mi 
arrischierei senza polizza, se tocco un'auto per mia colpa e questa esce 
di strada - perche' l'autista mi vuole evitare - chi paga i danni altrui 
?). Qui forse bisognera' dopo appellarsi ai Verdi ... ;-)
Fare quasi 40 kmh con una potenza di 1/10 di CV puo' rendere le bici 
carenate interessanti al posto dei motorini, oltretutto, se piove, non 
ci si bagna. L'unico problema che vedo e' che ci vuole una filosofia 
completamente diversa degli altri utilizzatori della strada. Infatti, 
c'e' il problema dell'accelerazione lenta (non siamo ciclisti atleti), 
oltre a quello della bassa visibilita'. Una soluzione sono piste 
ciclabili, ma piu' larghe (almeno due metri per corsia) e senza pedoni 
(mi domando come mai i pedoni non passeggiano in mezzo alla strada, ma 
in mezzo alle piste ciclabili si', e se sono sfiorati da un ciclista che 
arriva improvvisamente a 25 kmh, hanno pure il coraggio di minacciare 
con i pugni ...).
Qualcuno vuole indovinare quale sarebbe la velocita' massima sulla luna, 
ove agisce solo l'attrito volvente ? :-)
Tra parentesi, e' da un secolo che l'Unione Ciclistica Internazionale 
vieta qualsiasi innovazione sostanziale (perche' dicono che e' sleale 
... sic!), il commento nell'articolo e': quale sarebbe lo stato attuale 
del progresso anche in altri campi, se l'UCI avesse parola anche altrove 
... devono essere gli ultimi discendenti dei perseguitori di Galileo e 
Keplero ...
Con Googlie:      Human powered land vehicles
R.L.Deboni
PS: il tandem, un carenato reclinato biposto, una specie di siluro, ha 
stabilito il record di 101 kmh.
Il recordo orario su circuito e' di 86 kmh
http://www.recumbents.com/WISIL/records/Fastest_one_hour2007.htm

 con i pugni ...).
Perché i ciclisti non fanno rumore che permetta di sentirli arrivare e,
almeno in Olanda, lo fanno apposta a terrorizzare i pedoni.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

> almeno in Olanda, lo fanno apposta a terrorizzare i pedoni.
VERISSIMO! salvo poi apostrofarli con frasi gutturali dove abbondano gli OO 
e le AA :)))))))

 la loro presenza.
Questo ancora prima del prezzo è il problema più grave.
Grazie per la corposa risposta.
Ciao, Mirco
-- 
Mirco Zorzo - bdc mai doma, anelante allo sterrato. Massa 11+72 kg.   
FAQ ng i.h.c (non ufficiali)
http://spazioinwind.libero.it/mircozorzo/FAQ-it.hobby.cicloturismo.it.html
 
Il petrolio favola moderna - Linux 2.6.17 Registered user #287263

Un po' di osservazioni, senza quotare:
- che i normali HD IDE Bus sono il modo piu' pratico ed economico per
fare i backup, magari con l'aiuto di una frame estraibile, sono
convinto anche io. Hanno costo per byte poco superiore ai DVD vergini,
per non parlare di prestazioni, affidabilita' e comodita'.  Questa
pero' era OT.
- Ma non esistono bici carenate con configurazione un po' piu'
turistica, meno ribassata, a costo di perdere qualcosa in
aereodinamica?  Per un uso pratico anche la protezione da pioggia,
polvere e schizzi non e' da disprezzare.
- Se prodotte in serie, anche senza farle in cina, non si vede perche'
dovrebbero continuare a costare quelle cifre li. Un po' piu' di una
bici normale, ovvio, c'e' piu' roba.  Ma l'importante e' che siano
pratiche e usabili. E che non ci siano normative cazzute che le
vietino (che nel caso ultraribassato potrebbero anche essere
giustificate)
- Probabilmente un piccolo motore a scoppio o elettrico ha un impatto
ambientale trascurabile ma un costo inferiore alla carenatura....
quindi la propulsione umana al 100% forse non e' cosi' vantaggiosa.
- Sono fortunato, tra casa mia e il mio posto di lavoro stanno
completando un ciruito di piste ciclabili quasi totalmente fuori dalla
sede stradale (sono percorsi indipendenti in mezzo a campi parchi e
aree residenziali, con un ponte ciclopedonale sulla principale strada
statale....non molti chilometri in totale). Si potrebbe anche
fare.... :-)
- Quello che impressiona di piu' e' quanta poca potenza servirebbe per
andare a velocita' piu' che spedite, utilizzando tecnologie triviali.
Come Beppe Grillo insegna, sarebbe possibile fare automobiline
leggere, carenate e con motori minuscoli, in grado di portarci in giro
a velocita' medie non molto diverse dalle attuali (soprattutto nel
caso di traffico pesante e unico passeggero per auto), con consumi
energetici e impatti ambientali ridicoli.   Un motore da 80 kw montato
su un SUV da 1500 kg per attraversare una citta' che contribuisce a
trafficare alla velocita' media di 15 km/h tra continue fermate e
riprtenze, in effetti, detto cosi', sembra abbastanza demenziale.....
considerato che risparmiando spazio con macchinette mono o biposto
adeguatamente carenate si potrebbe sfrecciare a 50-60km/h utilizzando
la stessa superficie stradale complessiva.

 la stessa superficie stradale complessiva.
Un limite importante credo sia il rispetto delle normative di sicurezza, è
per questo che il cambimento dovrebbe partire più facilmente dal versante
bicicletta e non da quello automobile.


 coraggio di minacciare con i pugni ...).
Perché per le bici c'è il limite dei 10 km/h! 

Sat, 30 Jun 2007 10:06:01 +0200, Sergio Michele scriveva:

Non mi pare proprio.
Di sicuro non c'è sulla sede stradale e non mi pare che sul CdS ci siano
limiti impliciti sulle ciclabili.
Anzi, ti dirè che nelle linee guida per la costruzione di ciclabili,
bisogna ipotizzare la transitabilità fino a 40km/h.
Purtroppo ho perso il link dal sito del ministero dei lavori pubblici,
ma puoi guardare qui:
http://web.tiscali.it/vmoretti/progetti/delia_marcello/guida_delia_marcello.htm
La ricerca delgi studenti che è molto più bellina del testo del
ministero, se non altro per le illustrazioni, prende direttamente
spunto.
Che poi le ciclabili vengano sempre viste come arredo urbano (e sfoggio
politico pro campagna elettorale) più che come vie di comunicazione e
vengano quindi pavimentate con meledettissima autobloccanti è un altro
conto.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 conto.
Non è che le autobloccanti limitano la velocità e fanno fare alla
bicicletta un po' di rumore? Perché, se così fosse, non sarebbero una
cattiva idea...
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 la stessa superficie stradale complessiva.
Dubito. Ci sarebbero comunque autobus, taxi, auto di fuori città e, come
sempre, il mix di veicoli diversi produce un traffico caotico, assai più
lento che non se ci fossero veicoli di un tipo solo, quindi con
caratteristiche di ingombro ed accelerazione omogenee.


 Perché, se così fosse, non sarebbero una cattiva idea...
meglio le carte da gioco fermate con le mollette del bucato, allora.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 meglio le carte da gioco fermate con le mollette del bucato, allora.
Ottima idea. Dovrebbero essere obbligatorie.


 ... sic!)
Questa è una domanda che mi pongo ogni volta che vado in giro in bici.
Senza nulla togliere alla genialità ed al livello tecnico medio delle
biciclette sensate, possibile che nell'era delle comunicazioni
satellitari planetarie giriamo ancora con le bicilette con la
trasmissione a catena e pignoni, coi pedali rotanti e il telaio
triangolare?
Certo i deragliatori hanno introdotto il cambio, ma possibile che
osservando le biciclette delle corse ciclistiche degli anni '30 si
faccia fatica a notare le differenze con le bici di oggi?
La postura è davvero quella più conveniente? E le ruote così alte sono
una buona soluzione? Possibile che non esista un sistema di
trasmissione meno rudimentale di una catena?

 
http://web.tiscali.it/vmoretti/progetti/delia_marcello/guida_delia_marcello.htm
D.M.LL.PP. 30 novembre 1999, n.557
In pratica ti aiuto a contraddirmi.
;-((
Ciao.
Sergio. 

 che trova.
E' plausibile.
Ovvero trovo logico che una pista "ibrida" (le odio e francamente sono 
una pigra soluzione delle amministrazione per cui i ciclisti sono solo 
dei rompi... per evitare di ricavare una "vera" pista ciclabile) abbia 
questo limite, altrimenti, sia il pedone, sia il ciclista, si fanno male 
se un pedone fa una svolta brusca.
Ma il punto e' che ci sono delle belle piste ciclabili ad uso esclusivo 
(evidenti anche senza guardare la segnaletica orizzontale e verticale, 
perche' parallelo alla pista, separata da una siepe bassa, c'e' un'ampio 
marciapiede, diciamo un tre metri di ampiezza). Ebbene nonostante 
questo, sulla pista ciclabile ci trovi le signore con le carrozzine. 
Notare che poi, sicome non ci sono interruzioni nella siepe, quando 
arriva un gruppo di ciclisti, le signore si trovano "incastrate".
Mah!
In ogni caso, adesso capisco la presunzione, evidentemente c'e' qualcuno 
che e' convinto che anche sulle piste ciclabili dedicate ci sia un 
limite di 10 kmh (che sarebbe ridicolo) e che quindi il pedone puo' 
arrischiarsi a passeggiare, tanto ... se c'e' lo scontro ... darebbero 
la multa per "eccesso" di velocita' al ciclista ... secondo lui.
R.L.Deboni

Ottima idea. Dovrebbero essere obbligatorie.
Le stanno lanciando sul mercato e lobbizzando, insieme al tubeless
prelisciato per le auto e il pretensionatore per il freno a mano.
Allo studio scarpe da passeggio con suola adesiva.
-- 
Ciao.
Pierluigi

In pratica ti aiuto a contraddirmi.
Non è una gara: si stava sol cercando di stabilire come stanno le cose,
ché potrebbe essere utile a sapere come comportarsi.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 trasmissione meno rudimentale di una catena?
Cos'ha che non va la trasmissione a catena? La usano anche sulla 
maggior parte delle moto.
ciao
Davide
-- 
~ ------------------------------- ~
http://www.cogitamus.it/
L'inutile tensione verso l'infinito
~ ------------------------------- ~

 Sopra i 20km/h già si ha l'idea di non essere sicuri,
Per le corsie ad uso promiscuo mi sembra una velocità già troppo alta.


Per le corsie ad uso promiscuo mi sembra una velocità già troppo alta.
Infatti lo è (troppo alta) sebbene ti assicuro che 20km/h in bici si
facciano senza quasi rendersene conto, appena pedalando: è una velocità
davvero bassa.
Però non è giusto, per qualunque veicolo, limitare la velocità rendendo
insicura la strada. Di incidenti ce ne sono già a sufficienza.
In secondo luogo, non sempre le ciclopedonabili o le ciclabili
affiancate alle pedonabili sono frequentate da pedoni, e questo è vero
soprattutto nei tratti extraurbani, come spiegavo in un altro mesaggio
che probabilmente ti è sfuggito. Perché rendere impossibile andare un
po' più svelti quanto non si danneggia nessuno né si rischia nulla?
-- 
Ciao.
Pierluigi

 po' più svelti quanto non si danneggia nessuno né si rischia nulla?
Questo non so dirtelo. I percorsi extraurbani di cui parli sono ben
separati da quelli automobilistici? In caso contrario, se uno dovesse
cadere per il "risucchio" di un'auto ad alta velocità che gli passa vicino
o per una foratura, o perché gli si è spezzato il telaio (è successo a mio
cugino che si è rotto un braccio così, ed aveva un'ottima bicicletta),
meglio che cada a bassa velocità, anche perché così è più difficile finisca
sulla carreggiata automobilistica. Altrimenti, se vi ammazzate in troppi,
poi toccherà mettervi il casco, cosa che non so quanto possa aggradarvi.


poi toccherà mettervi il casco, cosa che non so quanto possa aggradarvi.
Il casco purtoppo non serve a nulla nel caso di incidenti contro
automobili. In ogni caso io e molti altri lo portiamo sempre perchè
invece nelle cadute "semplici" è sicurmante meglio averlo.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 ai cuggini succedono sempre le cose più strane
Senti, imbecille, non ti permettere di mettere in dubbio la mia parola
neppure per scherzo.
