Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Stop all'eolico selvaggio

Basta con lo scempio dell'eolico selvaggio!
http://digilander.libero.it/energiaeolica
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://digilander.libero.it/energiaeolica
Dovresti essere così gentile da spiegarmi cosa significa, come si dice
nel sito, essere: " ... non contro l'eolico in genere ma contro gli
abusi che se ne sono fatti o si vogliono compiere".
Pensava forse l'illustre Pecoraro, e il suo esimio collega dalla erre
moscia, che bastasse qualche girandolina da fiera di paese per generare
energia dal vento?
Stiamo rasentando il patetico ...

 abusi che se ne sono fatti o si vogliono compiere".
Se non conosci quanti abusi e sfraceli sono stati fatti penso che allora
che dell'"eolico italiano" non sai proprio niente, con tutto il rispetto
possibile.


> Basta con lo scempio dell'eolico selvaggio!
Vi rendete conto che siete pericolosi.

Vi rendete conto che siete pericolosi.
Sempre cosi' il gioco delle fazioni.
A dice male di B e B dice male di A
Puzzano entrambi: sia la difesa ad oltranza dell'eolico sia l'attacco
sfegatato. Entrambi con toni troppo accesi per parlare delicatamente.
Continua a non capirsi la verita' dove stia.
--
Gianmaria 
Perugia rurale
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 Continua a non capirsi la verita' dove stia.
La verità è una sola per produrre energia o si brucia petrolio, o si ricorre
in maniera "intensiva" all'uso di energie alternative, eolico e biomasse in
primis nucleare per il rimanente.

primis nucleare per il rimanente.
Sono totalmente d'accordo sull'uso di energie alternative, delle quali
mi sembra, ti sia dimenticato quella solare. Si tratta sempre di non
voler correre a tutti i costi dimenticando altri valori; i luoghi
ventosi dove poter operare senza turbare altri equilibri esistono;
sarebbe sufficiente che alcune societa' ragionassero con piu'
equilibrio e meno fretta di piazzare il loro 2% alternativo per poter
poi avvantaggiarsi col 98% di convenzionale. Probabilmente con maggior
lungimiranza riuscirebbero a piazzarne anche di piu'.
Spero si capisca che io sono nettamente a favore delle energie
rinnovabili ma non avendo interessi attivi sono piuttosto attento a
TUTTE le implicazioni.


 TUTTE le implicazioni.
Se mettessimo un generatore eolico in piazza dei miracoli a Pisa forse le
piogge acide non la atteccherebbero e in un secondo tempo quando riusciremo
a produrre energia pulita da altre fonti basterà semplicemente smontarli!
L'ambiente non si salva mettendo il mattone nel cesso.
Mattia

 possibile.
In questo N.G. puoi conoscere tante persone che si intendono di eolico dal
punto di vista tecnico.
Per gli abusi e sfaceli puoi contribuire magari tu indicandoceli....
Grazie,
F.

L'ambiente non si salva mettendo il mattone nel cesso.
L'ambiente non si salvera' con l'eolico visto che le societa'
interessate stanno correndo all'impazzata giusto per racimolare quel
2% di certificati verdi per poter poi aggravarci col restante 98% di
energia convenzionale come prescritto dalla attuale legge.
Anche questo getta ombre di sospetto su un concetto che invece ha
molti punti estremamente positivi.
Quello che mi sorprende un tantino e' che io pur essendo in favore
dell'eolico  mi becco le stesse risposte dai toni severi ed un tantino
dall'alto del puro sapere :-) che vengono impartite ai detrattori. Ma
com'e'?  Forse perche' mi permetto dei "blasfemi" interrogativi?


 com'e'?  Forse perche' mi permetto dei "blasfemi" interrogativi?
Le domande sono giuste basta farsi un'idea sulle proporzioni del problema.
Qualche anno fa sono stato ad un rave in Olanda vicino Groninghen lungo il
mare del nord, c' erano migliaia di generatori eolici giganteschi, facevano
schifo ed erano contornati da uccelli morti ma una cosa la facevano, e bene,
non inquinavano l'aria.
Ricapitolando gli svantaggi dei generatori eolici sono l'estetica? Producono
scorie? "E' come accendere tanti piccoli soli" (Citazione) :-)?
Ciao

scorie? "E' come accendere tanti piccoli soli" (Citazione) :-)?
Sai, ricapitolare o semplificare in questi casi e' un rischio; queste
cose vanno anche fatte ma bisogna ben ponderarle per evitare gli
stessi errori che si sono fatti in passato. le problematiche delle
quali ho dovuto prendere atto vanno ben oltre l'aspetto estetico che
sembra essere la semplificazione di tutta la faccenda.


Non mi ero accorto che tre post più sotto c'è un flame di cento messaggi
sullo stesso argomento, quindi ti lascio alle tue mille domande.

sullo stesso argomento, quindi ti lascio alle tue mille domande.
Un flame???  Non mi sembra che ci sia nessuno che stia litigando!
Peccato pero' che tu esca dalla conversazione con tutti quei punti
lasciati in sospeso.


 lasciati in sospeso.
La Bersani non la ritengo una legge tanto male punto

...

Se permetti ci provo io.
Voglio entrare nella discussione sull'argomento eolico riportando
alcuni fatti e delle mie considerazioni.
Premetto che non ho nessun pregiudizio sulla fonte energetica in
questione, infatti sto valutando i costi per poter installare un
generatore nel mio terreno.
Chi ha letto gli articoli nell'indirizzo citato in precedenza
(
http://digilander.libero.it/energiaeolica/
) ha sicuramente rilevato,
nella lettura degli articoli, l'insofferenza o il disagio degli
abitanti delle zone interessate dai parchi eolici sull'Appenino.
A questo punto ci domandiamo perché essi non accettano le strutture
già realizzate che in fondo portano anche soldi all'amministrazione
comunale.
Altri punti su cui riflettere sono i seguenti interrogativi:
- perché gli abitanti non hanno fatto sentire la loro voce prima che
l'amministrazione comunale stipulasse la convenzione con l'I.V.P.C.?
- perché quando la Regione non ha approvato la delibera del consiglio
comunale l'amministrazione non conferito incarico ad un esperto in
materia per la relazione tecnica mancante agli atti?
- perché la relazione mancante fu fatta in seguito dal geometra
impiegato dell'Ufficio Tecnico Comunale?
- forse gli abitanti e l'amministrazione pensavano che un parco eolico
da 17 MW fosse fatto da qualche traliccio con un'elica?
- perché si sono accontentati di una superficiale relazione di parte
allegata all'istanza di concessione edilizia?
Poi c'è da considerare che ogni torre sviluppa 600KW, quindi per 17MW
occorrono 33 tralicci, la distanza da ogni traliccio è circa una
cinquantina di metri, ma la dislocazione non rispetta nessuna figura
geometrica: essa segue una linea frontale più o meno ortogonale alla
direzione del vento.
Questo significa che una centrale da 17MW occupa una vasta zona di
centinaia di ettari.
In aggiunta poi sono stati realizzati due elettrodotti che trasportano
l'energia ad una sottostazione distante oltre 50Km, altri due
elettrodotti dovranno essere costruiti per trasportare energia nelle
Puglie, (il tutto a spese della T.E.R.N.A.)
Quando poi le amministrazioni si sono rese conto di cosa
effettivamente si andava a costruire e quanto fosse veramente grande
il parco, hanno cercato inutilmente di fare retromarcia, un caso
limite è stato quello di un Sindaco che in segno di protesta si è
accampato con una tenda sul sito del costruendo parco.
 L'assalto al territorio è effettivamente avvenuto: sono state
costruite torri ovunque era possibile.
Non sono stati rispettati nemmeno le più elementari norme del codice
civile che tutelano il diritto di proprietà, e la distanza dalle
abitazioni.
A questo punto chi ha ritenuto di avere subito un danno si è rivolto
al giudice, infatti alcuni tralicci sono stati disattivati per
inquinamento acustico (a 200 metri di distanza il rumore è di 52dB per
il modello H26 e 55,1 dB per il modello H24), ogni traliccio è costato
più o meno un miliardo di lire (soldi della comunità)
I fatti di cui sopra non fanno altro che confermare l'incompetenza
(non voglio essere maligno) delle amministrazioni comunali a gestire
il loro territorio quando si presentano situazioni nuove, diventando
facili prede dal furbo di turno.
Certamente questo modo di fare ha gettato una cattiva luce e
diffidenza sulla nobile fonte energetica eolica.
Infine, penso che paragonare la situazione italiana a quella francese
o olandese è impossibile: il territorio rurale italiano presenta
caratteristiche di ruralità completamente diverse dalle loro.
Spero di non averti annoiato con queste frettolose righe.
Un saluto a tutti, Pino.

- perché gli abitanti non hanno fatto sentire la loro voce prima che
l'amministrazione comunale stipulasse la convenzione con l'I.V.P.C.?
Perchè in molti casi gli abitanti ne sono venuti a conoscenza quando i
sindaci gi avevano stipulato le convenzioni!
- perché quando la Regione non ha approvato la delibera del consiglio
comunale l'amministrazione non conferito incarico ad un esperto in
materia per la relazione tecnica mancante agli atti?
Già perché? eolico all'italiana 1
- perché la relazione mancante fu fatta in seguito dal geometra
impiegato dell'Ufficio Tecnico Comunale?
già perchè? eolico all'italiana 2
- forse gli abitanti e l'amministrazione pensavano che un parco eolico
da 17 MW fosse fatto da qualche traliccio con un'elica?
gli abitanti no alcuni sindaci si..... eolico all'italiana 4
- perché si sono accontentati di una superficiale relazione di parte
allegata all'istanza di concessione edilizia?
 perchè? eolico all'italiana 5
Secondo me in molti casi sarebbe dovuta intervenire la magistratura per la
degba conclusione dell'eolico all'italiana!


 ha scritto nel messaggio
news:oLYJb.225861$vO5.9...@twister1.libero.it...

sono daccordo
pero' prima di installare una centrale eolica dovrebbero verificare quanto
rumore arriva alle case piu' vicine. per fare l'esempio del caso citato. anche
se mi sembr strano che cio' non sia stato fatto. in genere prima di fare
qualsiasi impianto si fa sempre la valutazione di dove arriva il rumore, dove
vanno i fumi (se termoelettrico o biomassa o rifiuti)

 sembra più che chiaro
scusa, a quale articolo fai riferimento?

 scusa, a quale articolo fai riferimento?
L'articolo l' ho letto su una rivista di bosco dove venivano riassunti i
punti principali del protocollo di kyoto e poi veniva trattato in maniera
approfondita il punto sulla riforestazione ed i crediti del carbonio.
Per farti un esempio: la regione Toscana ha stanziato per le energie
alternative 5milioni di euro che divise per i 3 milioni degli abitanti fanno
1,66 euro ad abitante, quindi vien da se che che la politica dei contributi
in questi campi non porta ad un reale incremento delle energie alternative
ma a far prendere quei soldi ai pochi che conoscono la politica dei
finanziamenti.
Per eolico e biomasse "come da mio post sopra" i contributi servono più per
una sorta di pubblicità perchè la convenienza a produrli c'è
indipendentemente dal finanziamento.

 ha scritto nel messaggio
news:btj5pl$731$1...@newsreader.mailgate.org...

Appunto! Prova ad immaginarti quanto sarà la densità per abitante
dell'Irpinia e del sud dell'appennino.

 indipendentemente dal finanziamento.
tutta questa convenienza francamente non la vedo

 tutta questa convenienza francamente non la vedo
Per l'eolico so solo da quello che ho letto su questo newsgroup.Ma per le
bimasse:
1kg di pellet costa 0'13 euro (4200kcal)
1litro di gasolio costa 0,890 euro ( 8250kcal)
Una caldaia a pellet con il 92% di resa costa  dai 2500 euro in su ed una
cisterna da 3mt/cubi (un armadio) che equivale a 1500litri di gasolio ha
costi inferiori ad una per il gasolio.
Che sia conveniente non ho assolutamente dubbi il fatto che sia anche
ecocompatibile è un optional.
Ciao

 ecocompatibile è un optional.
per biomasse intendevo la produzione di energia elettrica con biomasse, non la
generazione di calore.

 generazione di calore.
C'è stato un malinteso io ho sempre inteso produzione di calore ed al
massimo cogenerazione domestica o su medi impianti che comunque è una parte
rilevante del fabbisogno energetico nazionale.
Prova a dare uno sguardo a questa azienda 
http://www.metalref.it/
 , so che
hanno in sperimentazione un cogeneratore a biomassa da 5Kw.

 hanno in sperimentazione un cogeneratore a biomassa da 5Kw.
Ho dato 1 occhio al sito che hai segnalato ma non ho trovato il
cogeneratore, se avrai notizie in seguito ti invito a farlo
prontamente presente
Grazie
Franco