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Titolo: Le moto a idrogeno, ... ma le auto?

sentita oggi al TG2
"In moto senza rumore. La rivoluzionaria proposta arriva dagli Stati
Uniti dove sta per essere messa in vendita la prima motocicletta ad
idrogeno."
Si sapeva già qui, immagino.
zmigol
-- 
http://www.nimer.it/nimer.asp?ar=320
 
http://tinyurl.com/bhgaq

Personalmente penso che l'Idrogeno sia una bufala. Per le moto potrebbe
forse avere un senso comunque meglio andare a benzina che a idrogeno,
si consuma di meno.
Come tutti sanno l'idrogeno si fa con l'elettricità che come tutti
sanno si fa col petrolio/gas/nucleare. L'elettricità da rinnovabili è
meglio usarla che degradarla in idrogeno che poi viene bruciato.

 è meglio usarla che degradarla in idrogeno che poi viene bruciato.
Nell'ipotesi di avere un sistema basato su nucleare/rinnovabile, l'uso
dell'idrogeno per autotrazione non sarebbe cosi' privo di senso.
Nel caso della moto in oggetto, considera che si tratta di un veicolo
che non fa rumore, emette solo acqua, non ti costringe a respirare
benzene al rifornimento, insomma migliora la qualita' della vita tua e
di chi ti sta intorno. Per quanto mi riguarda non e' un aspetto
trascurabile, anche se il bilancio energetico globale e' ovviamente
svantaggioso.
Ciao
-- 
Carlo Vittoli

 benzene al rifornimento, insomma migliora la qualita' della vita tua e
L'assurdo che l'hanno proposta gli americani, un paese ostile al
protocollo di Kyoto.
Niente da fare, gli amerregani hanno il fiuto del business.


 L'assurdo che l'hanno proposta gli americani
in realta' nasce in Gran Bretagna:
http://www.rubbermag.com/news/050315_04n.html
Poi la compagnia si e' trasferita in USA, mi pare
Ciao
-- 
Carlo Vittoli

 svantaggioso.
Infatti, si spreca energia coll'idrogeno.

 kilometri).  Peccato il costo...
Moto elettriche non ne conosco. Nel caso delle auto, il peso e il
volume delle batterie sono un problema meno grave che per le moto (ma
comunque problematico).  Non conosco le caratteristiche delle batterie
zinco aria, ma l'idea di sostituire un'intera batteria, piuttosto che
fare un rifornimento di elettricita', idrogeno o quant'altro, mi
sembra alquanto poco pratica (senza contare i costi, economici ed
energetici legati allo smaltimento/riciclo delle batterie). Certo,
un'ipotetica batteria ricaricabile con densita' di energia
significativamente piu' alta di quelle attuali, in modo da avere pesi
e volumi non proibitivi, sarebbe la soluzione migliore.
Ciao
-- 
Carlo Vittoli

 e volumi non proibitivi, sarebbe la soluzione migliore.
Forse sarebbe il caso di investire più soldi sull'accumulo elettrico;per il 
resto l'efficienza e le prestazioni del motore elettrico sono superiori al 
IC.La tossicità di materiali come lo zinco,il litio o l'alluminio è davvero 
bassa,per cui non porrebbero problemi al loro riciclaggio/smaltimento (a 
differenza del piombo).Per cui oggi batterie zinco-aria o litio,domani 
magari alluminio-aria,la cui densità teorica è addirittura superiore al 
gasolio
http://www.cgl.uwaterloo.ca/~racowan/escape.html
 (tabella alla fine)
http://www.europositron.com/en/background.html
http://www.frost.com/prod/servlet/press-release.pag?docid=34239544
certo,finchè le auto eletriche avranno solo vecchie batterie al piombo non 
si diffonderà molto la trazione elettrica

 produzione e' coperta da fonti rinnovabili).
Se consideri che tra il 27% dell'efficienza dell'idrogeno e il 20%
dell'efficienza dei motori a combustione interna ci sia poca differenza
hai che è necessaria una energia da nucleare/rinnovabili pari a 400Twh
all'anno, quindi grosso modo serve una potenza nucleare da 1000
Gigawatt ovvero 1000 centrali da 1000 megawatt.
1000 grandi centrali non mi sembra una cosuccia. Questo solo per
l'Italia. La mia opinione è che il combustibile nucleare per 1000
centrali per ogni nazione come l'Italia semplicemente non ci sia.
Sandro kensan

 si diffonderà molto la trazione elettrica
Io ho visto dei prezzi per le pile allo zinco aria che mi sembrano
spropositati, se sai di più...
http://www.kensan.it/articoli/Pile_zinco_aria.php
Ciao :)
Sandro kensan.

 centrali per ogni nazione come l'Italia semplicemente non ci sia.
Dovremmo recuperare dati piu' precisi sulle riserve disponibili. Poi,
alla fine, suppongo che la scelta in realta' non ci sia, perche' il
petrolio piu' di tanto non durera'. Se anche le riserve di nucleare
sono cosi' limitate, i nostri discendenti godranno di una forma fisica
perfetta grazie ai molti km percorsi in bici :-)
Ciao
-- 
Carlo Vittoli

 si diffonderà molto la trazione elettrica
A puntare sulla trazione elettrca per il trasporto merci su gomma ci
hanno mai pensato?
BTW nel trasporto pubblico di linea urbano si é realizzato qlcosa.
E quei bestioni di vetture possono trasportare una qualche chilata di
batterie, IMHO.


 centrali per ogni nazione come l'Italia semplicemente non ci sia.
Calcolo sbagliato, sorry. I 400 Twh devono essere divisi per 365 e per
24 ore dando un numero di 45 grandi centrali da 1000 megawatt che
funzionino al 100% della loro capacità 24hx24 e 365 giorni all'anno.
Poi prima di alimentare le macchine ci sarebbe da pensare
all'elettricità e se pensiamo che il petrolio stia finendo occorre
sostituire i 320Twh di elettricità quasi tutti prodotti con le non
rinnovabili, poi penseremo alle auto.

Si, si è realizzato un autobus elettrico speirmentato in Germania, ma
la sperimentazione è finita e non ha avuto seguito. Sto parlando dei
veicolo a batterie zinco aria che hanno costi kilometrici di decine o
centinaia di centesimi (a seconda del veicolo).
http://www.kensan.it/articoli/Pile_zinco_aria.php

ken...@kensan.it
 ha scritto:

E chi lo dice?
Ti compri un bel pannello solare, infili i due cavi elettrici in un bel 
bicchiere d'acqua et voilà, hai ottenuto idrogeno e ossigeno separati.

Si ma per comprare il pannello solare si sono bruciati molti litri di
petrolio, non sarebbe il caso di fargli fare elettricità che qualche
bicchiere di idrogeno?
Ogni 100 di elettricità che viene consumata quasi tutta da un motore
elettrico se trasformata in idrogeno per alimentare un'auto si butta
nel cestino il 75% e si usa il 25%.
E i pannelli solari costano sui 4 euro al watt di picco, se interessa
posso fare il conto di quanti soldi si devono spendere in pannelli
solari per alimentare una panda a idrogeno. (a spanne il prezzo è
esorbitante)