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Titolo: “La folle corsa” o “La folle farsa”?

Buon giorno a tutto il Ng di Battisti.
A seguito dei post a proposito dell’inedito presente nel secondo cofanetto
de “Le avventure di Battisti e Mogol”, ho pensato che mi sarebbe piaciuto
anche a me dire la mia.
Ho cercato di analizzare ciò che ho sentito fino alla nausea in questi
ultimi giorni…alla fine mi sono posto una domanda: è solamente una “folle
farsa”?
Appena ho saputo che la Bmg aveva in serbo “Le avventure….2”, le mie
aspettative si erano messe subito in moto: certo non mi aspettavo un intero
cd di inediti ripuliti e forse mixati decentemente (un’utopia !!!), però
sarei stato felice di sentire altri pezzi “rimessi a posto” con una maggiore
qualità sonora.
Così sono andato in via del Corso, ESCLUSIVAMENTE per mettermi una cuffia e
sentire in anteprima i brani alle “Messaggerie musicali”…..rimanendo non
poco perplesso della classica operazione “nostalgia” che ci propinano nella
speranza di guadagnarci qualcosa.
Ma veniamo ai fatti…..
Ciò che di sicuro sappiamo è che ”La folle corsa” è stata scritta da Mogol,
Donida e Lucio per a San Remo 1971, per Little Tony e la Formula 3.
 	Possiamo ipotizzare che il pezzo sia stato”partorito” verso la fine del
1970, tesi avvalorata da un’intervista di Lucio in cui accennava alla
partecipazione, solo in veste di autore, a San Remo 1971.
A queste certezze ora si sovrappongono molti dubbi partendo, anche se non
c’entra molto nel discorso, dall’apporto di Lucio nella stesura del
pezzo…per cui è difficile capire quanto e come abbia partecipato…..il
ritornello, il ponte finale è molto battistiano…forse la strofa un po
meno…sempre a mio giudizio.
Passiamo invece al CENTRO DEL DISCORSO.
Lucio aveva il pallino di produrre degli “acetati” o provini delle canzoni
che scriveva per se o per gli altri. Molte volte queste versioni si
limitavano a voce e chitarra, magari dei cori, e poco altro…non molti,
almeno agli inizi erano i provini completi di gruppo (qualche volta anche
orchestra!)…eccezioni possono essere “Hey Ragazzo”, “La farfalla impazzita”,
ed altri.
Usualmente Lucio registrava questi demos a casa sua, o nelle stanze della
Numero 1, raramente in studio.
Analizziamo la versione da noi conosciuta da anni:
Intanto quello che balza subito alla nostra attenzione è la qualità audio
molto scadente del provino. Si tratta di uno dei famosi nastri trafugati e
spediti al programma “Target” circa una decina di anni fa quindi diventati
di dominio pubblico…grazie anche ad internet &#61514;.
Questa versione dura poco più di 6 minuti e si compone di 2 prove….una falsa
partenza e la versione vera e propria.
Da questa versione deduciamo che:
- Lucio non è solo (infatti prima di iniziare la seconda prova mormora
“Aspetta..” a qualcuno: forse un tecnico, forse il produttore artistico
Alessandro Colombini, che molte volte partecipava ai provini, forse la
formula 3 o chissà chi, e sul ponte che rilancia il finale borbotta un
“basta”);
- Si tratta di una registrazione effettuata con un registratore
multi-traccia (cioè quasi ogni strumento o voce si registrava su porzioni di
nastro separato per poterlo poi alzare o abbassare a piacere), in quanto si
possono sentire ALMENO due sovrapposizioni di voce (i stupendi cori). A
quell’epoca in Italia, esistevano registratori professionali a 4 ed 8
tracce, mentre già si potevano acquistare registratori a piste per uso
domestico.
Quindi questo ci apre un altro dei tanti dubbi….non possiamo stabilire con
esattezza il luogo dell’incisione.
Facciamo un’ipotesi…se potessimo scindere la registrazione in piste, si
potrebbe creare la seguente descrizione:
Pista 1: Voce e chitarra a 12 corde (magari la traccia live iniziale);
Pista 2: Primo coro (con riverbero);
Pista 3: Secondo coro (con riverbero);
Pista 4: Tamburello.
Questa è l’idea che mi sono fatto io nel corso degli anni….non conoscendo
però quello che Marco ci ha riferito.
Passiamo quindi alle testimonianza che l’amico di Marco ha fatto a proposito
della versione edita:
“Lui mi assicura (e mi fido per un milione di motivi) che il brano non ha
NESSUNA sovraincisione, è stato mixato dalle piste originali”
ed ecco il suo pensiero:
“Lui crede fermamente che la versione circolante in passato fosse
semplicemente incompleta, questa del cofanetto è sicuramente LA STESSA
VERSIONE. Può essere capitato che *il ladro di provini* si sia portato via
una versione con le manopole dei volumi alzati solo su due / tre tracce,
invece della totalità del mix. Ci sono sempre delle prove di mixaggio delle
canzoni, e quella circolante fino ad ora era una di quelle. Ci sono
inifinite possibilità di pubblicare / realizzare / divulgare una canzone
dopo che sono state fatte le registrazioni, magari Lucio, maniacale com'era
- Dio lo benedica sempre - ha chiesto lui stesso due o tre prove di
mixaggio, una per far sentire bene solo voce e chitarra (da far imparare a
Radius, per esempio), un'altra per l'arrangiamento completo e così via. In
conclusione: è stato pubblicato ciò che aveva deciso di incidere Lucio (di
incidere, non di divulgare), non un rimaneggiamento strano. Rimane per ora
un mistero chi fossero i musicisti che lo accompagnavano. Sicuramente Lucio
ha inciso DUE piste di chitarra e DUE di voce, e si
spiega il na-na-na assente da questa versione”
PERDONAMI MARCO SE HO TAGLIATO ILTUO PENSIERO
A parte il taglio iniziale giustamente che ha tolto la farsa partenza…..ho
ascoltato attentamente la versione e sono arrivato alla determinazione che
il nastro dovrebbe provenire dallo stesso bootleg…dico questo perché dalle
registrazione sembra che in certi punti ci siano delle lievi differenze, ma
questo potrebbe essere dovuto anche alla “ripulitura” delle tracce che ha
evidenziato sfumature non udibili ed una sezione ritmica che ci ha lasciato
un pò tutti stupiti.
E qui inizia l’altro grande dubbio:
- Basso e batteria sono presenti sin dall’inizio come ci ha rivelato il
signore della Bmg?
- Si tratta di una versione successiva o solo della versione con tutti i
cursori delle piste alzati?
- Si tratta di una sovrapposizione “postuma” fatta 34 anni dopo per dare più
commerciabilità al pezzo, in vista dei passaggi radio?
Mi fermo un attimo e penso…forse l’ultima ipotesi è la più attendibile…ma
fino ad un certo punto (credo che fior fiore di turnisti, come ce ne sono
oggi, l’avrebbero “ammorbidita” molto di più…).
Potrebbe anche esser vero la storia dei cursori e di una versione completa
del pezzo….però nasce un dubbio amletico: quando si registra “live” (noi
sappiamo che Lucio per buona parte della sua carriera ha registrato le
canzoni praticamente “in diretta”, prendendo molte volte per buona la voce
guida iniziale), la separazione dei suoni non è mai perfetta.
Con la tecnologia che si stava evolvendo non si era ancora in grado di avere
una separazione buona dei strumenti…quindi se veramente basso e batteria
fossero stati presenti dall’inizio, parte dei loro suoni si sarebbero
riverberati sulle altre piste (quando hai dei microfoni e suoni con il
gruppo è normale, specialmente se hai dei batteristi..energici &#61514;).
Quindi nella versione bootleg si sarebbero dovuti sentire il suono del basso
e della batteria, almeno da lontano (un provino non necessita di una
perfezione sonora massima…ed anche se lucio era maniacale….nel caso di un
provino avrebbe tollerato qualche errore o qualche scadimento del suono).
Tutto questo per dire che l’incisione di basso e batteria non è stata fatta
dal vivo ma sovrapposta in un secondo momento, ci tengo a precisare…QUESTA È
MIA TESI.
Ed allora…le parti sono state sovrapposte in seguito su consiglio di Lucio?
Basso e batteria sembrano molto approssimativi: il giro di basso (peraltro
anche semi-scordato rispetto alla chitarra!!!) è troppo pieno di note, quasi
copre la melodia della voce. La batteria è più incisiva anche se sembra
anch’essa messa li in maniera troppo istintiva (un pò la storia di
“Supermarket” in cui Di Cioccio mena la grancassa alla bene e meglio!).
Chi può suonare questi 2 strumenti? Lucio? Franz di Cioccio e Giorgio
Piazza? Tony Cicco? In questo periodo su questi strumenti erano loro i
turnisti più vicini Lucio.
Bella domanda…..ma ecco la mia risposta…a voi poi giudicare:
La versione inziale è stata prodotta dal solo Lucio, magari alla Numero 1,
ed è proprio la versione “inedita” che circola da anni.
In un secondo momento…forse proprio per far sentire uno schema ritmico
particolare a Tony Cicco o a Little Tony è stata sovrapposta la batteria ed
il basso, magari in una sala di registrazione e qualche altro sporadico coro
che si sente nella versione del cd (tra cui quella voce greve sul secondo
“Io vorrei pregare”….)
Cosa ne pensate?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Innanzitutto complimenti per la puntuale analisi.
E' plausibile che le cose siano andate come dici tu; resta il fatto che
si trattava dell'unico inedito noto, depositato ed utilizzabile per una
raccolta (almeno a quanto si sa); forse potevano anche inserire "Il mio
bambino" e la versione alternativa del "Nostro caro angelo", ma non
avrebbero fatto presa sul pubblico. In ogni caso, a quanto mi risulta,
l'antologia sta vendendo meno del previsto e questa è cosa buona e
giusta.
Una precisazione (che avevo già fatto tempo fa nel forum): quando
intervistai Alberto Radius alcuni anni fa e gli chiesi notizie della
"Folle corsa" e della "Spada nel cuore", lui mi disse così: "Sono
sicurissimo dell'apporto di Lucio Battisti per quanto riguarda La folle
corsa, il fatto che non l'abbia firmata non significa nulla, magari
c'era stato un accordo con Mogol e con Donida. Posso garantire che
invece La spada nel cuore proprio non l'ha scritta lui; è vero che
c'è una versione sua, ma la musica è di Carlo Donida".

 c'era stato un accordo con Mogol e con Donida.
  inutile commentare :-))
 Ciao
 Giuseppe


 A> Cosa ne pensate?
penso che ci hai raccontato una grande balla:-)))
Tu sei andato alle Messaggerie musicali e HAI COMPRATO il cofanetto
altrimenti come potresti aver fatto una simile analisi?:-)))
Raffaella

cut
Se non ho capito male, questa tua interessante analisi si basa su un
concetto di fondo ben preciso: Lucio ha usato un registratore a 4
piste.
Sarebbe interessante valutare la seconda ipotesi: e se, per
circostanze a noi oscure, Lucio in quella circostanza utilizzò un
registratore ad 8 piste?   
Credo che cambierebbero un sacco di cose. :-)
Ciao,
Vito

 Raffaella
Ciao.


 Vito


Ciao raffa...
diciamo che il cofanetto c'entra poco con quello che sto' ascoltando da
svariati giorni!......:)
Sai....le due versioni POTREBBERO essere diverse ma....ho fatto caso a certi
cosine....ascolta l'arpeggio della chitarra sulla seconda strofa...contiene
lo stesso errore di tocco che si ascolta dopo il verso "...ma fuggendo non
vivo..." ed anche la chiusura del primo ritornello...dove c'e' la parte
rallentata degli accordi e' molto SIMILE al provino originale
E comunque sono tutte ipotesi purtroppo.....io sono anni...e dico ANNI che
vorrei vedere in libreria un volume che analizzi tutte le incisioni di
Lucio...un po' come hanno fatto per le canzoni dei beatles...con orari,
date, numeri delle prove, remix, ecc. di tutte le canzoni edite ed inedite.
Pensi che un giorno riusciremo mai a vederlo?
Franz


 Ciao.
Diciamo che ho fatto di meglio.....l'ho fatto comprare ad un mio amico che
stava cercando un cd di successi di Lucio e poi....gliel'ho requisito per
svariati giorni... :) ma senza "copiare"...visto che la prima versione e'
nettamente meglio..sempre SECONDO ME


 Vito


>
In un precedente post hai scritto
(Così sono andato in via del Corso, ESCLUSIVAMENTE per mettermi una cuffia 
e)
in questo ti contraddici.Sinceramente c'è un pò di confusione,almeno per me 
che non sono un musicista e pertanto non so niente di 4,8,o 32 per me è 
arabo,
cmq nel leggerti mi sono fatto un idea che senz'altro sei una persona 
competente in materia ma per concludere.
E'una( folle )o una( farsa)?
Enzo


   l'incoscienza tua evidentemente non conosce Limiti e con-Fini :-))
  Ciao
  Giuseppe



se ci fossero comunità anche per i Pinocchi ci potremo andare insieme,
io ai malati cornici di cofanetti ed affini, tu di chiacchiere di
corridoio fatte passare per vere:-)))
Raffaella

 ha scritto nel messaggio 
news:VsT3f.8460$65.2...@twister1.libero.it...

   Il capriccio della cornice?
   O sono malati di corna?
   (:-)) Te perdono fioa bea.
   Ciao Maurizio 


  certo il posto per me non sarebbe certo il "paese degli allocchi" :-))


 in questo ti contraddici.
Caro Enzo,
io sono andato per sentire la canzone poi visto che c'era anche questo mio
amico ho fatto in modo di unire le due cose e quindi..gli ho fatto comprare
il cofanetto, senno' a che servono gli amici? :)


 ad un controcanto di Lucio.
mmm.......mi ci sono smenbrato i padiglioni delle orecchie....:) purtroppo
sono molto basse.....sembrerebbe Radius quelllo che canta "Tu che lo puoi"
dopo la voce di Lucio...ma con riserva....anche il tono greve della voce
dopo "Io vorrei pregare" della seconda strofa e' ambiguo..ma in tutti e due
i casi...sembra lo stesso Lucio a cantare


 i casi...sembra lo stesso Lucio a cantare
Mah forse di una personale convinzione ne faccio una certezza, fatto sta
che io sento perfettamente i ragazzi (di allora) della Formula 3.
Come è prevedibile ci sarà anche Lucio nei controcanti, ma io sento il
gruppo soprattutto.
Raffaella
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma allora è stato modificato geneticamente?
Credo che le differenze riscontrate tra le due versioni dipendano dal
mastering, operazione cruciale x la riuscita di una produzione musicale..
La traccia stereo di un brano/album, preparata alla fine della
registrazione e del missaggio, non viene stampata subito su cd (o altro
supporto) ma necessita di un ulteriore passaggio: il mastering x
l'appunto. In parole semplici la sua funzione è quella di dare una
"lucidatura" finale al brano, articolandosi in 3 fasi distinte:
l'equalizzazione, la compressione e la massimizzazione dei livelli. Nella
prima ci si occupa di variare il livello di porzioni - dette "bande" -
dello spettro sonoro (quest'ultimo è la rappresentazione del segnale audio
in base alle frequenze) di solito x "schiarire" una registrazione carente
di alti o diminuire/aumentare la presenza di un particolare strumento
troppo/poco intellegibile nell'insieme del mix. Simili agli equalizzatori
sono gli "enhancer" utilizzati spesso in questa fase.. essi hanno la
peculiarità di non limitarsi a variare frequenze ma di ricrearle qualora
non siano presenti. I compressori (secondo stadio) intervengono invece
sulla dinamica del segnale e servono per uniformare il livello sonoro
rendendolo corposo, equilibrato e pieno (come il vino!). Nello specifico
agiscono sui suoni + intensi (i "picchi") riducendone il livello in base a
una serie di parametri: di solito sono la soglia ("trheshold", il livello
che il suono deve superare perchè il compressore intervenga), il rapporto
di compressione ("ratio", indica di quanto verrà attenuato il segnale una
volta superata la soglia), il tempo di attacco (attack) e quello di
rilascio (release) che servono x adattare la compressione al tipo di
segnale (ad es. le percussioni necessitano di tempi di attacco lenti e di
rilascio veloci, l'opposto x suoni + morbidi come la voce). Un ultimo
parametro è l'Output (o Makeup) Gain: trattasi in sostanza di un volume di
uscita del compressore utilizzato x recuperare l'abbassamento di volume
conseguente alla compressione stessa. Esistono infine i compressori
multibanda che - come gli equalizzatori- operano selettivamente solo su
porzioni dello spettro x correggere problemi particolari (come la cassa di
una batteria rimbombante) lasciando intatte le altre frequenze. L'ultima
operazione del mastering consiste nel portare il volume della
registrazione al livello + alto possibile senza raggiungere la distorsione
avvalendosi del "limiter", strumento che permette di impostare il
"ceiling" (livello max. che si vuole ottenere in output). Per capirci:
l'avessero usato per gli album del '72.. :-)



 


 mastering, operazione cruciale x la riuscita di una produzione musicale..
Complimenti per la tua esaudiente disgressione...hai centrato il
problema....suppongo che il nastrino che conosciamo noi...non abbia mai
sentito parlare di mastering.....solo di "rubering"... :)


 sentito parlare di mastering.....solo di "rubering"... :)
Mi hai preceduto nei complimenti...sono basita per l'esposizione
dell'esposizione:-)
Eh diamo alle Maghe quello che č delle maghe...
Per quanto riguarda il rubering non posso sapere quanto di vero o di
falso ci sia nell'affermazione, fatto sta che la versione che ho io
(insieme ad altri inediti) č registrata in maniera meravigliosa a
differenza, mi č stato fatto notare, dalle puttanate (di Battisti) che
si scaricano da internet...
La mia esperienza diretta fu dei primi anni 2000 dove la connessione era
lentissima, cara ed erano i primi approcci.
Sapevo avendolo letto da un sito su Lucio che un inedito, Il gabbianone,
era addirittura piů emozionante della verisione dal vivo di Amarsě un
po...divenni pazza perchč non sapevo ancora di cosa parlasse questo qui,
poichč il Ceri lo avevo letto talmente frettolosamente da non ricordare
se non qualcosa relativa ai dischi ufficiali.
Quando mio figlio riusci in maniera roccambolesca a farmi sentire un
frammento ebbi quasi un moto di ribelline...mi chiedevo se Lucio avesse
potuto registrare con una voce e con un sonoro del genere...
Quando sentii la versione registrata in modo direi "ottimale" non
credetti alle mie orecchie...era veramente un capolavoro, anzi lo č...č
la sorella de Le cose che pensano.
Raffaella
ps
ah bello il titolo dell'oggetto:-)

 dell'esposizione:-)
Grazie a te per le belle parole che mi hai detto!:)
Mettiamola in questo modo....sono ORGOGLIOSO di poter dire che tutti gli
inediti di Lucio (11 cd) li ho avuti soffrendoli molto ma con mera
soddisfazione e goduria personale.
Parte del merito e' anche tuo...visto che sei stata tu a mettermi in
contatto con Roberto Pambianchi all'epoca (il 2001 se non erro....).
Suonandoci.....sudandoci...sono riuscito a
farmi "concedere" i suoi cd.
Una cosa la devo dire.......la qualita' delle registrazioni e' come un
albero...piu' sei in cima piu' hai una qualita migliore......
I cd di Roberto erano molto "sporchi": ora non ricordo chi glieli aveva
fatti...cmq "la folle corsa" per fare un esempio e' di una qualita'
atroce.....suona come le prime canzoni che quindicenne registravo con il mio
registratore aiwa sfondato su di una cassetta "CONSUMATA" (allora li potrei
far uscire con inediti anche io !!!! ah ah ah ah ah).
Quindi vista la tua autorevolezza in campo...hai potuto beneficiare di
registrazioni nettamente migliori delle mie. :)
Gia' circa nel '95, quindi all'epoca della famosa trasmissione "Target" si
sapeva di questi nastri.....che poi tutto questo mistero che innescarono mi
fece ridere moltissimo: Mix di prova, versioni alternative, inediti ed altro
sono da sempre in mano a molte persone. Immaginati....se fossi stata un
tecnico del suono che presenziava alle sessioni di Lucio...non avresti fatto
qualche copia dei nastri?
La tua risposta e' ovvia...io addirittura avrei cercato di fregarmi i nastri
multitraccia originali......... ah ah ah ah ah ah :).
Questo per dire che alla fine sarebbero saltati fuori in un modo o
nell'altro.....chi li ha avuti fin dall'origine beneficia di un suono
migliore che diventa man mano piu' scadente, copia dopo copia.....ed e'
normale.
Per il resto noi conosciamo moooooooolte delle incisioni....ma
mooooooooooooooltissime altre rimangono in mani "fortunate" e, a meno che,
non succeda qualcosa rimarranno inedite ai nostri orecchi.....
Michele Bovi, Michele Neri, Italo Gnocchi, Luciano Ceri, Roberto
Matano.....tutte persone benedette dal cielo e da noi :) ci hanno illuminato
su questo discorso.....
.....ora...dai su...prepariamoci un libro......ne compro 1.000 copie solo io
:)
Ps: Vedi la sfiga della "non conoscenza"? Se avessi possibilita' e i canali
giusti lo scriverei io.....non mi creerebbe alcun problema di marcire nella
polvere degli archivi a scrivere in quante takes fu registrata "La canzone
del sole".........



 quello "imperbe" non č sicuramente, questo č di molto
 piů competente.Quasi quasi gli consiglierei di scegliersi
 un nick-name :-))
 Ciao
 Giuseppe


E' vero, se io fossi un po' più preparato mi metterei a scrivere il
libro sugli inediti (o almeno contribuirei...)

 ha scritto nel messaggio
news:1129819942.9...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
E' vero, se io fossi un po' più preparato mi metterei a scrivere il
libro sugli inediti (o almeno contribuirei...)
Prossimo numero di RARO! come annunciato Gnocchi seguirà la sezione
inediti, non so se limitati nel tempo o globali.
Raffaella

 (non intendo lo sbarbino Francesco dalla Sardegna)
Esattamente!!!ciao Raffaaaaaaaaaa :)
Ho avuto un pochino di problemi con il pc, con me stesso e con la vita...ma
ora sono (speriamo!!) tornato :)



Eccoti qua, in effetti continui con queste caratteristiche: postare in
modo concentrato parecchi messaggi e intervenire anche costantemente, ma
solo per un periodo ridotto.
Si rischia di essere tegliati fuori dai ricordi, che ci sono, facendo
mente locale da coloro che non "hanno mai abbandonato" la postazione
(leggi postazione come posto e post:-)))
Raffaella


 Questo lo so' e ne sono cosciente...ma ho fatto voto...saro' piu' costante
per un periodo di tempo piu' lungo.....ti puoi fidare :) anche perche' poi
ho altre cosine che mi girano in testa e che postero'.....tipo le "rubruche"
che mi divertivo a fare tempo fa :)



Le rubriche? ah no...mi ricordo l'entusiasmo con il quale ci appioppasti
un tema (una canzone da spiegare e valutare personalmente), tutti a
scrivere e tu? scomparso nel nulla, dileguato...su NBOL qualche traccia
di quelle analisi sono state inserite.
O correggi i compiti e partecipi alle lezioni o sei un maestro
negligente:-)))
Raffaella