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Titolo: caminetto aperto - pericoloso?

Salve,
amici miei hanno come unica fonte di ricaldamento un caminetto aperto
che alimentano a legna (non so di quale essenza).
In casa si sente odore, non si vede fumo ma si respira male e si
avverte un 'grattino' in gola.
I loro due bambini (che adoro) hanno sempre problemi di tosse, di
abbassamento di voce e di lacrimazioni improvvise e secondo me piu' che
nella stagione il problema sta nel caminetto.
Secondo voi sono furi strada?
Se pensate che possa avere ragione mi sapreste indicare dove poter
recuperare eventuali dati sulle emissioni di polveri o altro dalla
combustione della legna.
(naturalmente ho gia' cercato con google ma cio' che ho trovato non mi
basta)
Saluti
Francesco

 Secondo voi sono furi strada?
No. Ti dico questo perchè anche noi in casa abbiamo avuto in passato 
disturbi alle vie respiratorie: tosse e fastidio generale. A seguito di 
questa esperienza abbiamo cessato l'uso del camino a legna (un Palazzatti 
chiuso con vetro e ventole di diffusione).
Alle prime pensavamo di essere sensibili sopra la media (io sono anche 
allergico ai pollini...). Poi anche in casa di amici con due piccoli, dove 
hanno un camino chiuso, abbiamo notato tosse persistente nei piccoli e 
aspetto malaticcio dei grandi...
Io ho anche misurato il CO in ppm ed anche se non c'erano tracce sopra 1-2 
ppm di CO, sono arrivato alla conclusione che c'è ancora qualcosa "da 
capire" con i caminetti a legna che impedisce di godere di un ambiente 
salubre.
Ciao
Paolo 

 salubre.
semplicemente perche' abbassi notevolmante l'umidita' relativa dell'ambiente
e ti si seccano le mucose
con relativa facile irritabilita'

 Secondo voi sono furi strada?
Sicuramente si, se vogliono scaldarsi a legna o mettono un inserto chiuso 
nel camino con presa d'aria esterna o tanto meglio una stufa anche 
bruciatutto .
Ma dimmi nelle altre stanze della casa che temperature hanno? 

Pietro ha scritto:

Relativamente a caminetti chiusi puo' starci l'ipotesi dell'aria secca,
pero' visto che Paolo si e' spinto fino alla misurazione del CO penso
che un umidificatore/bacinella l'abbia messo.
Per quanto riguarda quelli aperti ci puo' essere dell'altro.

 Ma dimmi nelle altre stanze della casa che temperature hanno?
Non gela, non scotta.
La casa, di dimensioni ridotte, è messa non male per essere 'scaldata'
da un'unica fonte di calore.
Tinello e cucina con larga apertura, dal tinello sale la scala per le
stanze da letto.

stanze da letto.
Non credo che si scaldino altre stanze col caminetto aperto, funziona solo 
per irraggiamento , la maggior parte del calore va su per il camino 
trascinandosi dietro anche l'aria della stanza che si reintegra con aria 
esterna fredda , risultato la temperatura dell'aria della stanza sara' al 
massimo uguale a quella che avevo prima di accendere il camino .
In una casa a piu' piani ,se faccio passare la canna fumaria dentro una 
stanza in quella stanza avro' una parete calda (in pratica recupero il 
calore dei fumi) e un maggior confort...
Ripeto utilizzare un caminetto aperto come riscaldamento e' come accendere 
il termosifone e tenere la finestra aperta.

 quale essenza).
Secondo un me un caminetto aperto produce freddo e non
caldo, qualora si regoli il tiraggio affinche' non faccia
fumo all'interno.
In altre parole, l'apertura verso la stanza in un caminetto
aperto e' troppo grande perche' non venga fumo/gas verso
l'interno, a meno che il camino non effettui un tiraggio
talmente forte da creare una corrente d'aria fredda molto
peggiore del caldo che puo' creare il caminetto stesso.
Direi di consigliare ai tuoi amici di buttare via
immediatamente il caminetto e prendere una buona stufa
stagna a "doppia combustione", cioe' di quelle che
permettono un rendimento anche dell'80 per cento, producendo
inoltre il minimo di gas incombusti e polveri, nei limiti
possibili per un fuoco a legna. Si chiamano "a doppia
combustione" perche' riescono a bruciare anche i gas che
normalmente escono incombusti, e che rappresentano circa la
meta' del potere calorico del combustibile bruciato. Le
normali stufe a legna invece hanno un rendimento bassissimo.
A quel che capisco i tuoi amici adesso e' come se fumassero
4 pacchetti di sigarette al giorno cadauno, bambini compresi.
Il caminetto aperto, per riscaldarsi, e' una boiata
pazzesca, puo' andar bene una volta all'anno per cucinare la
carne alla brace, mettendo in conto una bella affumicatura
generale, una mezza tonnellata di legna bruciata per niente,
nonche' ustioni del cuoco sulla parte del corpo esposta al
fuoco, e geloni dall'altra.
Te lo dico per esperienza...


Ciao, Paolo

 combustione della legna.
http://www.provincia.milano.it/ambiente/aria/doc/dgr_3398_2006_a.pdf

Il caminetto aperto non è pericoloso, SE è fatto bene.
se il tiraggio è sufficiente e non rientra del fumo altrimenti non va bene.
Ogni cosa ha i suoi vantaggi e svantaggi...chi afferma che il caminetto 
aperto rende meno di uno chiuso e che la maggiorparte del calore esce dal 
camino...
ha ragione... ma dice stupidaggini quando afferma che il caminetto aperto 
non scalda...scalda eccome!
Il mio scalda che è un piacere...e non serve accendere la caldaia per metà 
della casa.
pero' il caminetto aperto scalda sopratutto per irraggiamento...scaldando 
anche zone lontane a differenza di un caminetto chiuso che invece necessita 
di portare il caldo dove serve (ovviamente in ambienti piccoli cio' non 
vale) (esatto contrario di chi afferma che scalda solo davanti...è quello 
chiuso che scalda solo davanti!)
Il caldo prodotto è sicuramente un caldo asciutto ed è per questo che ho 
anche un acquario aperto che mi fa da umidificatore automatico.
Io in casa mia non ho problemi di "grattino" nè di mal di gola anzi al 
contrario di quando a volte entro in appartamenti chiusi umidi dall'aria 
viziata...il caminetto tende a pulere l'aria perchè richiama aria 
dall'esterno...
quindi i 4 pacchetti di sigarette se li fuma chi non ricambia l'aria 
sufficientemente...
molti parlano per parlare ...e questo ng è pieno di imprecisioni grossolane.
OVVIAMENTE  se il caminetto è fatto bene.
Basti pensare che il caminetto aperto è usato da sempre sono solo questi 
ultimi anni che si è passati ad altre soluzioni ...
consiglia di controllare il tiraggio e di mettere degli umidificatori... 
(ottimi anche per i termosifoni tradizionali)
Ciao!

 il termosifone e tenere la finestra aperta.
che stupidaggine grossolana!
insomma se non sai di cosa stai parlando taci...

 insomma se non sai di cosa stai parlando taci...
Vedo che la tua maleducazione e' immensa , siamo qui per discutere .....
Io so di cosa sto parlando, perche' in appennino abbiamo due case con 
caminetto... ma e' inutile discutere con gli strafottenti come te... 

 (ottimi anche per i termosifoni tradizionali)
vuoi cioè dire che vanno bene anche i classici evaporatori da termosifone, 
anche se i termosifoni sono spenti? 


Sono molte le risposte che ti hanno dato.
Molte giuste. Manca solo la cosa più importante.
Per un caminino, la cosa più importante è la presa dell'aria comburente,
"deve"
essere calcolata in modo esatto e "deve" essere prelevata dall'esterno senza
nessuna eccezione,
ciò è anche prevista per legge. tutto il resto viene dopo.
Una presa d'aria insufficiente, pregiudica il tiraggio e fa ritornare i
fumi.
Mette in depressione l'ambiente facendo entrare aria fredda da evetuali
aperture esterne.
Non riscalda a sufficienza.
Chi è seduto davanti al camino, sete le spalle "fredde".
Il camino è stato utilizzato da sempre, e non ha dato mai problemi, se
realizzato bene.
Ciao. Francesco.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 aperture esterne.
Sempre alla buona: valutare la velocita' dell'aria che entra dal buco
della serratura magari vedendo quanto 'piega' la fiamma di un accendino
puo' dare un'idea se la stanza e' in depressione?
Ciao
Francesco

 molti parlano per parlare ...e questo ng è pieno di imprecisioni grossolane.
Per fortuna ci sono personaggi come te che conoscono bene chimica e fisica
e quantificano con precisione ogni loro affermazione.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 camino? Merluzzi del Baltico?
Si!! cosi se li trova gia' lessati , poi con un po' di maionese ........ 

 caminetto... ma e' inutile discutere con gli strafottenti come te...
si vede che hai dei pessimi caminetti perchè la norma non è questa, 
sistemali!

 un altro conto prendilo come osservazione e consiglio
il problema è che nei ng si dice sempre tutto quel che passa per la 
"capa"... tanto per dire qualcosa...
ma non dovrebbe essere così...
parafrasando, scrivere alla carlona non è un bel biglietto da visita
e farlo notare, puo' far capire a chi chiede informazioni che non tutti 
hanno la stessa credibilità...
io intervengo poco nei ng...in genere chiedo... ma se scrivo, scrivo con 
qualche cognizione di causa (criticabile certo)
ma normalmente non parlo per sentito dire...o perchè 2 volte l'anno sugli 
appennini c'ho "il caminetto che fa figo"
ma quant'è bello il metano!
Io il caminetto ce l'ho da anni e lo uso tutto l'inverno e certe 
stupidaggini le puo' scrivere solo chi ,
un caminetto aperto, l'ha visto in foto.
Buon anno anche a te!

e quantificano con precisione ogni loro affermazione.
io non conoscero' bene la chimica e la fisica quanto te... ma noto
che nemmeno tu hai quantificato con precisione le tue affermazioni...
cosa vorresti sentirti dire ? ^_^
Buon anno a te!


Dare risposte empiriche non mi sembra il caso per un problema
che è più serio di quato si creda.
Forse trovi le risposte se ti procuri questo libro che
trovi descritto su questo sito.
http://www.mailingmaggioli.it/progettazione/31098.htm
ciao.


che scalda solo davanti!)
quindi se io sto' davanti ad un sistema che irraggia mi scaldo anche dietro 
, azzo te stai rivoluzionando le regole della fisica.... o forse ti scaldi 
perche' ti arriva l'aria calda del riscaldamento a radiatori sprecata 
perche' se ne va per il camino?
E comunque uno e' libero di buttare i soldi (non l'energia) come vuole , 
preferisco usare una stufa che consuma >1/5 di legna e mi scalda l'aria per 
convezione...
Poi dove fa veramente freddo (vedi trentino) ho visto solo stufe di 
ceramica.....
Quindi ho hai una doppia personalita' o hai le idee confuse ......

 appennini c'ho "il caminetto che fa figo"
Il caminetto lo uso soprattutto d'estate per cuocere una bella fiorentina , 
d'inverno l'ho chiuso e uso una stufa in ghisa ,da me modificata, con cui 
mando i radiatori della casa , col caminetto ero gia congelato da 
anni.....visto che sai tutto te....
e quello che ho scritto non me lo sono inventato vai un po' qui: 
http://www.fuocoelegna.it/progetto.php
e leggi soprattutto 'altro requisito importante'........ 

 Buon anno a te!
Anche a te. Peace.


 calore dei fumi) e un maggior confort...
questa è una stupidaggine perchè le canne fumarie di oggi sono coibentate e 
quindi il calore ceduto alla parete è irrisorio.
io ho una situazione simile
ma quando ho fatto costruire il camino ho fatto una prova ...
ho fatto fare un armatura di mattoni piu' larga ed invece di coibentare il 
tubo di acciaio
ho coibentato i mattoni intorno lasciano una piccola intercapedine tra tubo 
e isolante
ponendo poi una griglia alla base e una alla cima che fanno circolare l'aria 
nella stanza
ho poi portato una ventola a 220 volt che si accende da sola con un clickson 
che mi fa accendere la ventola oltre i 50 gradi circa
ma comunque anche così facendo non recupero granchè...
ci ho pensato un po' ma anche lasciando il tubo di acciaia a vista non 
sarebbe stata una cosa intelligente
neanche mettendo dei radiatori come quelli che si usano  nelle stufe ...
bisognerebbe fare una camera di scambio...insomma troppo complicato.
il recupero di calore anche in questo modo è poco (meglio di niente 
comunque).
Buona serata

avevo prima di accendere il camino .
io non mai negato che un caminetto chiuso renda di piu'...anzi!
e non è che so tutto io!
è solo che, il caminetto, lo uso tutti i giorni ed i vantaggi e gli 
svantaggi li conosco.
(e dove posso ci studio pure su' per migliorare la situazione)
hai scritto:
" uso una stufa in ghisa ,da me modificata "
questo mi piace di piu'... ecco qualcosa di interessante.

 Anche a te. Peace.
and love...

 buon rendimento termico e buona parte del calore si disperde nei fumi."
Taglio tutto il resto vista l'ora non riesco piu' a quotare....
Gia cominciamo ad avvicinarsi (eri partito male nella prima risposta....)
Buona parte del calore si disperde nei fumi cosa vuol dire : l'80% e piu' ?
Percio' gia questo mi lascia perplesso sul rendimento del camino...
Poi come dici anche te, l'aria che attraversa la stanza e si infila su per 
il camino da dove proviene se non da fuori ? quindi e' fredda e diciamo mi 
assorbe calore dagli oggetti scaldati per irraggiamento ....
Le stufe in ceramica non sono solo da abbellimento , hanno un grosso volano 
termico ci vuole molto a scaldarle e una volta scaldate lo rimangono per ore 
caso mai non sono regolabili ,quando sono a pieno calore ci stai in 
canottiera....
Ho modificato una vecchia stufa in ghisa warmmorning mettendo una serpentina 
di rame interna e ho realizzato l'impianto a radiatori , l'unico problema e' 
che la serpentina deve aver modificato il flusso dell'aria interna alla 
stufa e mi fuma leggermente quando non e' in piena fiamma .....
buona notte 

 fiamma .....
non ho capito bene... ti fuma perchè non è ben sigillata?
e sigillala! Silicone ad alte temperature non regge?

 and love...
For ev'ryone.


 Buona serata
Buona serata a te. Era tempo che non mi divertivo tanto, su ISA.


 (e dove posso ci studio pure su' per migliorare la situazione)
Oddiomioddìo, un altro inventore del cazzo.


 buona notte
Spero di rileggerti.


 e sigillala!
Sei un vero genio.


ho visto da un amico un impianto che prevede una serpentina sul fondo del
caminetto, riparata dall'azione diretta delle fiamme da una piastra,
collegata con la rete dei caloriferi; in pratica, funziona come uno
scaldaacqua a gas e permette di riscaldare anche le altre stanze.
Unendo l'utile al dilettevole qualche volta si riesce ad avere anche buoni
risultati
giorgio

 Spero di rileggerti.
Se mi dici dove abiti verro' a fare le condoglianza alla tua signora......

 Se mi dici dove abiti verro' a fare le condoglianza alla tua signora......
Non ho camini, io.


 ma tu un caminetto aperto ce l'hai? no eh!?
Allora siccome io ho il mal di gola sono un medico? 
Ma la smettete di sparare cazzate pericolose per chi legge, su questo
NG? Se il tuo caminetto ti soddisfa, tientelo ma impara a non suggerire
sulla base di cose il cui funzionamento non conosci. La pericolosità di
una fiamma aperta è in relazione alla temperatura di combustione non
alla presenza di umidificatori. Santo cielo si parla di un posto dove ci
sono bambini, cercate di avere un minimo di decenza...

Guarda ho letto solo le prime frasi ho capito che parli a vanvera e devi 
ritornare a studiare un po' almeno sui libri...
perchè sei ignorante davvero e maleducato.
probabilmente sei giovane e inesperto...
studia eh... che serve nella vita...
PLONK

 sono bambini, cercate di avere un minimo di decenza...
E chi ha detto il contrario?
che c'entrano i deumidificatori con la pericolosità? Si parlava d'altro!
Che c'entrano i bambini?
Secondo te bisognerebbe vietare i caminetti aperti a chi ha bambini?
Tutto è pericoloso anche inciampare e battere la testa su un termosifone di 
ghisa...
non mi sembra di ricordare che ci siano centinaia di morti per caminetti 
aperti ...
forse ustionati si...per ignoranza ...come quelli causati per barbecue, per 
metano, per bombole gpl...alcool.. e non ultimo pellet, ecc..
Il caminetto aperto è pericoloso ma anche una stufa a gas o a pellet lo è.
E' utilizzato da sempre.. anzi a dire il vero credo sia un metodo di 
riscaldamento molto utilizzato nella storia dell'uomo, direi da sempre.

 PLONK
LOL. Infingardo, oltre che ignorante e mentecatto.


 riscaldamento molto utilizzato nella storia dell'uomo, direi da sempre.
E quindi è una cosa buona e giusta. Ah, se tutti questi luddisti fossero
costretti a vivere *per davvero* nel mondo che sognano...


"Bart" <ba...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:1hrexpd.xr09kr1rcndffN%ba...@nospam.nospam...

che c'entrano i bambini?
giorgio

 Non ho camini, io.
Potresti essere investito da uno scooter.... 

 ha scritto nel messaggio
news:459d0561$0$20812$5fc...@news.tiscali.it...

chè cojoni
giorgio

 Potresti essere investito da uno scooter....
O, peggio, cadere dal medesimo. Anche tu potresti essere investito, ma che
c'entra? Non stavamo parlando di disgrazie, ma di andarsi a cercar guai.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 fumo all'interno.
Ciao
senza entrare in polemica, visto che mi sembra che questo 3D ce ne sia a 
sufficienza, ti dico solo che questa affermazione è assolutamente sbagliata, 
anche in virtù del fatto che una volta tutti i camini erano aperti e gli 
ambienti erano caldi
Io possiedo un camino aperto, non ritengo che si possa considerarlo un 
sostituto alla fonte primaria di riscaldamento (caldaia, pompa di calore, 
ecc.), ma sicuramente quando è acceso riscalda, e molto, l'ambiente in cui 
si trova
Cose fondamentali per vivere bene sono una buona canna fumaria (che non 
permetta ai fumi di rientrare in casa) e una buona presa d'aria esterna che 
alimenta una sorta di "griglia" posta sulla parte inferiore della bocca del 
camino, che teoricamente dovrebbe essere di diametro pari a quello della 
canna fumaria
In questo modo non esistono correnti che raffreddano il culo, come qualcuno 
erroneamente ha scritto, perchè l'unica corrente che si DEVE sentire la si 
sente mettendo la mano sopra la griglia (regolabile)
Un camino aperto non riscalda l'ambiente appena acceso, in quanto, come tu 
giustamente affermi, tutto il calore viene "tirato" fuori, ma quando si è 
formata una bella brace, e c'è una fiamma "allegra" ti assicuro che il 
camino riscalda anche ambienti piuttosto ampi, in maniera diretta, ma anche 
per "induzione" grazie ai muri che confinano con il suo perimetro, 
soprattutto dietro (sempre che il retro non corrisponda con l'esterno, 
ovviamente)
Tutto quanto sopra lo affermo per esperienza diretta, senza aver fatto 
studi, se non il manuale della Palazzetti :-)
La cosa fondamentale è che il camino sia proporzionato all'ambiente in cui 
si trova, io ho un 116 cm di base, ma il mio soggiorno è più di 50 mt², con 
tetto a vista (quindi oltre 5 mt di altezza media)
Personalmente non amo i camini chiusi, non mi piacciono esteticamente e 
trovo che la ventilazione che ne derivi secchi troppo l'aria, unica 
eccezione la farei per un termocamino, che ritengo un'ottima soluzione
Un saluto
W 

La scuola dell'obbligo e le superiori le ho fatte in Italia.
Allora rispolvera il dizionario
by

Anzi aggiungo una cosa , hai idea del perche' le stufe in ceramica o 
maiolica sono costruite all'interno interamente in mattoni refrattari e 
all'esterno con mattonelle di ceramica ? non mi sembra visto il tuo concetto 
di 'refrattario' .....

 mondo che sognano...
E bisognerebbe si' farglielo provare...
Se e' per questo fino a qualche decennio fa in posti
particolarmente arretrati si usavano ancora fuochi liberi al
centro dello stanzone in cui vivevano tutti, con un buco in
alto sul tetto per far uscire i fumi...
E i risultati sulla progenie si vedono in effetti! :)))

 rame cosa cambia?
Il refrattario e' un materiale isolante.
Quando non si usa il refrattario, si usa la ghisa, che fra i
metalli credo sia uno dei piu' isolanti.
Perche' in una stufa a legna la combustione avvenga nel modo
piu' completo, cioe' venga estratta tutta l'energia in essa
contenuta, e' necessario che nella camera di combustione la
temperatura sia quanto piu' alta possibile, con apporto di
aria ossigenata meglio se preriscaldata.
Nelle stufe tradizionali, a causa della troppo bassa
temperatura di combustione, circa meta' dell'energia
calorica del legno se ne va non tanto sotto forma di calore
disperso all'esterno, ma sotto forma di gas incombusti.
Figuriamoci nei caminetti. A casa ne ho un paio, ma usarli
al posto delle stufe equivale a sprecare la legna.
Tant'e' che le moderne stufe cosiddette a "doppia
combustione" sono sigillate, fatte in modo da funzionare col
minimo apporto di aria, e far cosi' raggiungere alla camera
di combustione la temperatura massima possibile. Inoltre
sono fatte in modo da iniettare aria ossigenata
preriscaldata ad almeno 600 gradi nella parte superiore
della fiamma, cosi' da far bruciare anche i gas che se ne
andrebbero fuori per la camera fumaria ancora incombusti
(non ossidati).
Si arriva cosi' a rendimenti di combustione anche del 90 per
cento, contro un 50 per cento delle stufe troppo aperte
tradizionali, per non parlare dei caminetti per i quali
credo sia a sua volta di meno della meta' (quando il
tiraggio e' eccessivo si arriva anche a rendimenti negativi,
cioe' e' piu' freddo col fuoco acceso che spento... il
problema e' che su un caminetto, se non si vuole rischiare
il soffocamento, si deve abbondare sia nel ricambio d'aria
che nel tiraggio, e se l'aria che entra da fuori e' fredda...).
Le stufe suddette raggiungono una volta a regime temperature
molto alte, tanto da riscaldare anche per irraggiamento, non
solo per convezione.
Sono le stufe piu' avanzate, sul mercato da almeno una
decina di anni ormai.
Io appena ne trovo una che sono sicuro funzionare secondo i
dettami e che non costi uno sproposito la prendo. Costavano
MOLTO. Sono conosciute anche come stufe danesi, ma ormai
tutti i produttori ne costruiscono. Hanno anche il vantaggio
di essere quasi sigillate, proprio perche' solo cosi' si
riesce a iniettare la minima quantita' d'aria gia'
preriscaldata utile a ottenere la temperatura massima nella
camera di combustione e far avvenire la combustione stessa
in modo completo. Troppa aria o troppo fredda farebbe uscire
gas incombusti, con crollo del rendimento.
Per la cronaca, abito in una zona abbastanza fredda, mi
scaldo SOLO a legna, e anche nelle migliori condizioni di
combustione so bene quanta legna serva (che autoproduco con
olio di gomito) per sostituire pochi preziosi decilitri di
derivati del petrolio o del carbone, capolavori di densita'
energetica sfruttabili addirittura in motori a combustione
interna!!! Cosa che diamo per scontata tanto ci siamo
abituati, ma che scontata non e'!
Diciamo che col riscaldamento a sola legna, in queste
giornate invernali alla sera un bel minestrone caldo aiuta
molto a mantenere l'omeostasi termica...
Adesso ad esempio ho raggiunto la temperatura record di 17
gradi nella mia stanza! Tre ore fa era di 12 (in questo
periodo fuori e' abbastanza caldo, addirittura la massima
era di 5 gradi oggi, speriamo continui a fare cosi' caldo,
il riscaldamento globale presenterebbe anche dei benefici!).
Temperatura record raggiunta perche',
essendo il fornello della stufa non ancora del tutto gelido,
ho acceso il fuoco buttando 5 pezzetti di legna
contemporaneamente senza timore di romperla (e' di
terracotta), raggiungendo cosi' in poco tempo un'alta
temperatura nel fornello. Se la stessa legna l'avessi
buttata dentro un pezzo alla volta, adesso avrei 14 gradi, e
fuori avrei impestato l'aria di fumo denso.

 aria ossigenata meglio se preriscaldata.
[CUT]
grazie della spiegazione , quindi se dovessi mettere uno scambiatore di 
calore ad acqua in una stufa moderna dove sarebbe piu' appropriato ?
ciao 

 E i risultati sulla progenie si vedono in effetti! :)))
nuovo non significa necessariamente migliore,
e miglior rendimento non significa che costi meno
e l'inquinamento non è detto che sia peggiore se si considerano tutti gli 
elementi.
ma poi... perchè luddista? Ecco, subito etichettato... !
Io sono uno che è sempre attento alle nuove tecnologie da sempre e le adotta
se posso, se mi conviene economicamente ed altri fattori che non sono solo 
economici.
mi piacerebbe conoscere le vostre età, esperienze e lavoro che fate tanto 
per avere metro di chi mi da delle etichette.

 forse perche' piu economica
Il concetto era che a circondare la camera di combustione e'
meglio che sia un materiale poco conduttivo che uno molto
conduttivo (il rame ad esempio), perche' e' necessario
raggiungere alte temperature affinche' la combustione
avvenga al meglio. Non ho tempo per scrivere un trattato.
Non voglio dire che venga usata la ghisa per questo, dico
solo che e' utile allo scopo scritto sopra.
A casa ho una vecchia stufa "franklin" interamente in ghisa,
ti assicuro che ci vuole un po' prima che il calore ne
attraversi le pareti, ben diversamente da che se fosse in
rame o alluminio.

 e fuori avrei impestato l'aria di fumo denso.
Sei un nichilista, komunista anarcoide di merda, ma pensi. Per questo nutro
grandissimo rispetto per te e quanto scrivi. Almeno, quasi sempre.


 Allora rispolvera il dizionario
Io? Tutto qui, in mio culo.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 Anzi aggiungo una cosa
Vedi? Se poi sostituisco il tuo generico "una cosa" con un più preciso
"ennesima cazzata da ignorante imbecille", c'è chi addirittura mi
taccerrebbe di "maleducazione".
Comm'on dit à Boulogne, "la merda che si rivolta al badile".
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 assorbente, così, a orecchio, sembrano l'esatto opposto...
De Mauro il dizionario della lingua italiana
http://www.demauroparavia.it/92162
re|frat|tà|rio
agg., s.m.
CO
1 agg., insensibile, che non reagisce alle sollecitazioni esterne: r. alla 
pietà, a ogni sentimento
2 agg., scherz., che non ha predisposizione, che non è portato per qcs.: 
essere r. alle lingue straniere | restio, riluttante: r. al lavoro, allo 
studio, al matrimonio
3 agg. BU che respinge un obbligo, si oppone a un dovere: r. al servizio 
militare
4 agg. TS tecn., di materiale, che resiste a temperature elevate senza 
subire alterazioni
5 agg. TS med., di organismo o individuo, resistente ad alcune malattie | di 
organismo o individuo, insensibile a determinati medicamenti
6 agg. TS fisiol., di organo o tessuto, che non reagisce a uno stimolo
7 s.m. TS tecn., di materiale non metallico che resiste senza alterazioni 
alle alte temperature 

 tanto per avere metro di chi mi da delle etichette.
46, progetto sistemi embedded (coi microprocessori dentro) da quando facevo
il classico, ho una laurea pisana ed un master ammericano (mentre colà
lavoravo). Etichettati questa cippa di minchia e ficcati il metro nel culo.


 militare
Cerca anche "assorbente", così completi la mia documentazione "a orecchio".
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

"F.Bertolazzi" ha scritto
Vedo che quando ti si fa vedere che hai scritto una cazzata inizi a 
offendere , hai veramente una grande personalita'...... 

 offendere , hai veramente una grande personalita'......
Visto che non hai quotato nulla della mia risposta, ci potresti gentilmente
indicare quale sia questa cazzata?


 tetto a vista (quindi oltre 5 mt di altezza media)
Bello spreco l'avere soffitti così alti e per giunta "a tetto". Tutta
l'aria calda sarà appiccicata al soffitto fino ad aver disperso il calore
per benino attraverso il tetto. Dopo di chè, raffreddatasi, tornerà dove ci
siete te ed i tuoi familiari, continuando il ciclo convettivo che porta il
calore dal camino al tetto. Non ti sembra un po' osceno venircelo a
scrivere su NG che si preoccupano di energia ed inquinamento?


 scrivere su NG che si preoccupano di energia ed inquinamento?
Ascolta, ti ho classificato come troll data la maleducazione che hai avuto 
verso altri componenti di un NG solitamente educato e pacato, sono andato a 
verificare tuoi post nel passato e ne ho avuto la conferma, al punto che 
sono stato tentato di chiudere il mex
Parli tanto e dici di conoscere l'argomento, ma dopo questa affermazione 
vuol proprio dire che ne sei digiuno, sia di come funziona un impianto a 
pannelli radianti, sia del NG e dei suoi componenti
Per quanto mi riguarda posso dirti che casa mia ha un fabbisogno termico di 
22 kw (chiedo scusa in anticipo per non sapere come si scrive Kw, kW, o 
altro, ci siamo capiti) per 400 mt², quindi non spreco niente, anzi, inoltre 
ho un impianto a pompa di calore geotermico, che produce detto fabbisogno 
termico consumando per circa 5 ore al giorno circa 5.5 kwh, quindi un totale 
inferiore ai 6 euro al giorno di energia elettrica, tasse comprese, non mi 
sembra osceno venirlo a scrivere su questo NG, cosa ne pensi?
Un saluto
W
n.b. se pensi di insultarmi come hai fatto in passato a chi ti ha 
contraddetto o dato del troll, sappi fin d'ora che non ti risponderò

 contraddetto o dato del troll, sappi fin d'ora che non ti risponderò
Ok. Fottiti.


 facilita' di stampaggio
La ghisa non può essere stampata. Si ottiene tutto per fusione.
Solo per essere precisi.
Poi concordo con chi dice che i caminetti dovrebbero sparire.

 Poi concordo con chi dice che i caminetti dovrebbero sparire.
Hai ragione ho scritto stampata intendendo fusa in stampi....
grazie di averlo fatto notare civilmente, che in questo ng. tutti sono bravi 
ad alzare la voce... 

 orecchio".
Senti, la tua documentazione "a orecchio" puň essere bella quanto vuoi, ma 
l'opposto di "assorbente" č "riflettente".
Comprati un dizionario prima di sparare cagate! 

 Comprati un dizionario prima di sparare cagate!
Come vedi non basta, se uno è imbecille, ignorante, presuntuoso e
appiccicoso come una zecca.


 ad alzare la voce...
Beh, sai, questa era una cagatina piccola piccola, in confronto alle altre
minchiate che hai scritto. A proposito, mi fai sapere quale sarebbe la
cazzata che non ammetto di aver scritto? Sono davvero curioso.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 appiccicoso come una zecca.
Hai perfettamente ragione! Vedo che riconosci i tuoi difetti, dimostrando 
che almeno hai spirito di autocritica!
Altri commenti sono superflui... considerando il tuo frasario e gli insulti 
che rivolgi a chiunque non la pensa esattamente come te.
Complimenti per le tue lauree e quant'altro, ma quello che ti manca è 
l'educazione e il rispetto per il prossimo. I tuoi post in questa NG ne sono 
la dimostrazione...

 culo.
Dal frasario che usi non si direbbe che sei sei una persona colta. Però con 
tutti questi bei titoli devi essere un esperto di caminetti per forza!

 la dimostrazione...
Io rispetto abbastanza il prossimo da non imporre la mia ignoranza.
Tantomeno mi permetto di definire "cagate" gli altrui scritti adducendo
spiegazioni errate.


 forza!
Beh, al cospetto tuo e di quasi tutti gli intervenuti a questo thread, sono
certamente un esperto, dato che conosco un po' di fisica delle superiori e
di Italiano.
Il fatto č che tu potresti avere 10 camini e trascorrere tutto il giorno ad
osservarli, ma, dato che ti mancano alcune nozioni elementari e parecchi
punti di QI, non riusciresti ad imparare piů di quanto faccia il mio cane.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

Lascialo perdere, ha già dimostrato di non portare nulla di costruttivo e di 
non capirne granchè di caminetti,
non basta saper leggere per capire e secondo me si diverte a fare il troll
ma non spara insulti apposta credo sia per scaricare la sua frustrazione
chissà...forse ha problemi sul lavoro o con le fanciulle/i.. o probabilmente 
entrambe le cose.
L'unica è ignorarlo.

 L'unica è ignorarlo.
Non mi stupisco del tuo consiglio.
E' perfettamente in linea col tuo (basso) profilo.
Se tu sapessi di non sapere, non saresti il somaro che sei.


 entrambe le cose.
Minchia. Lite con la fidanzata entro le 48 ore dalla fattura!
Sei un bel portasfiga, sai?
Qualcuno di quelli che conosce meglio questo jettatore rosicone sa
consigliarmi qualche rito apotropaico che mi salvi almeno il lavoro?
Sono terrorizzato.


 Certo i raggi infrarossi non scalederanno mai per irraggiamento.
??? chissà perchè si chiameranno raggi...........

 ma lascia perdere
giorgio

"Fabio B." <fabio...@email.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:enmc5c$32m$1...@nnrp.ngi.it...

lo sto proponendo da tempo e cancello i suoi interventi senza più leggerli:
certamente perdo qualcosa ma alla fine risparmio un sacco di tempo
giorgio


Per esperienza nella casa dei miei genitori, questi problemi, oltre appunto 
alla minore umidità, erano causati anche dal fatto che il tiraggio della 
canna fumaria del caminetto era tale da "aspirare" anche il fumi di scarico 
della caldaia situata nell'ambiente adiacente (cucina) soprattutto in caso 
di vento o di circolazioni di aria particolari sul tetto: a volte si vedeva 
proprio del fumo uscire dalle feritoie della caldaia quando il caminetto 
andava. Il problema si è risolto quando, in seguito a problemi con la 
caldaia, ne hanno installato una stagna, pertanto i problemi di cui sopra si 
sono ridotti. Controlla anche che non brucino, insieme alla legna, del legno 
verniciato o del truciolare incollato, spesso vengono emessi dei fumi 
irritanti (mi è capitato di sentirli e si sente un "pizzicore in gola" 
tipico degli ossidi di azoto)
Antonella 

 ha scritto nel messaggio
news:45a4c1d9$0$22398$4faf...@reader2.news.tin.it...

qualcuno brucia anche l'olio usato dei motori
qualcun altro ha cercato pure di bruciare un cadavere
è il "bello" del nostro Paese: ognuno fa quello che gli pare ed un Governo
che glielo lascia fare avrà buone probabilità di durare
giorgio

 probabilità di durare giorgio
Perche' tu non vuoi poter fare quello che ti pare, e che il
governo te lo lasci fare?
Non sei in grado di comportarti decentemente senza che il
governo stia li' a controllarti con lo schioppo puntato?
E se non lo sei, pensi che un governo possa renderti migliore?

 E se non lo sei, pensi che un governo possa renderti migliore?
Non può certo peggiorarlo.


"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio
news:%jdph.105405$uv5.1...@twister1.libero.it...

discorso strano...
se ognuno potesse fare quello che gli pare perchè in grado di autogestirsi
il Governo che ci starebbe a fare?
ritorniamo alle forme primordiali ante-società?
Penso e spero tu volessi dire altro
giorgio

 Sembra quasi che tu non lo conosca.
bertolazzi: non rompere le palle al prossimo... statti buono con i tuoi
interlocutori al tuo livello e lascia stare chi non ti vuole; dedico già
molto tempo a depurare i thread dai tuoi interventi terzi e figurati se ho
voglia di perderne anche per togliere quelli diretti e personali.
Ti reitero un vecchio consiglio, adatto per vecchie ed acide zitelle ma che
può essere adeguato anche al tuo caso: trova modo di sfogare la tua acredine
all'interno della tua sfera personale, con iniziative "strettamente
personali" ad esempio oppure scrivendo sconcezze sulle porte dei gabinetti
pubblici e simili (applicazione/sviluppo di energie alternative)...
Ti partecipo anche un dubbio sulle tue dichiarate attività ludiche: come può
uno che passa gran parte della giornata a scopare (in senso figurato) avere
tanti umori negativi? appunto come una vecchia zitella?
Infine e comunque, a carattere generale: non rompere i coglioni e fatti i
cazzi tuoi
giorgio

 Non può certo peggiorarlo.
Non credo proprio. Hai ad ogni istante la prova che le leggi
fatte per gli imbecilli ottengono il solo risultato a medio
termine di far sparire quelli che non lo sono, col
sottoprodotto che dopo un po' le leggi oltre che per
imbecilli, risultano fatte *da* imbecilli (e' il nostro caso
gia' da lungo tempo).
Chi puo' emigra, chi non puo' o non vuole, si estingue.

 gia' da lungo tempo).
Non hai affatyto torto, temo.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 giorgio
Se qualcuno brucia dell'olio di motori nel caminetto è un i...illle, se 
brucia un cadavere un assassino, mi sembrava che il problema iniziale non 
riguardasse nessuna di queste categorie.
Anto 

 riguardasse nessuna di queste categorie.
Se speri di trovare un qualche senso nei borborismi di questo mentecatto,
sprechi il tuo tempo.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare