Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: FV : Tempi di ammortamento con il conto energia..

Allora facciamo 2 conti, per vedere quanto conviene il conto energia, 
partendo da questi presupposti :
- impianto da 1 kwp installato con le agevolazioni in conto energia,
- assumiamo un surplus del 50 per cento immesso in rete,
- costo dell'impianto al kwp di 6.500 euro,
- produzione annua di 1.500 kwh,
- costo medio dell'energia di rete 0,15 euro.
Allora si producono 1.500 kwh all'anno ma si riesce ad immettere in rete 
solo il 50 per cento, quindi ogni anno si guadagna :
(1.500 / 2) * 0,45 = 337,5 Euro ( pagati dallo stato )
A cui vanno aggiunti i ricavi dovuti al prezzo di rete che comunque 
viene riconosciuto dall'enel :
(1.500 / 2) * 0,15 = 112,5 Euro ( pagati dall'enel )
Poi occorre anche aggiungere il contributo di risparmio energetico che 
viene fornito dall'energia FV che viene direttamente consumata e quindi 
non immessa in rete e che produce un reddito dato che quella che si 
autoproduce naturalmente non si paga.
Essendo fortemente probabile che l'utente sia in fascia F4-F5 il 
risparmio incide in tale fascia di costo e quindi  aggiungiamo :
  750 * 0.25 = 187,5 Euro ( risparmiati e quindi non pagati )
In totale il nostro impianto FV ci fa guadagnare all'anno :
337,5 + 112,5 + 187,5  = 637,5 Euro
Il tempo di ammortamento risulta essere quindi  di poco piu di 10 anni .
Naturalmente se consideriamo impianti maggiori di 1 kwp ( che risulta 
essere il minimo installabile ) il tempo di ammortamento scende 
ulteriormente per i seguenti motivi :
- piu' energia si produce e maggiore e' il surplus prodotto
- piu' kwp si installano e minore sara' il costo al kwp.
Il dato fornito da molti installatori riguardante tempi di ammortamento 
intorno ai 9 anni con il conto energia, sono quindi da ritenersi 
sufficientemente precisi, mentre i 15 -20 anni o altre cifre non meglio 
spiegate, sono di ritenersi ... aria fritta.
Saluti,
F.

  750 * 0.25 = 187,5 Euro ( risparmiati e quindi non pagati )
Non ho capito questa voce visto che non c'è più elettricità spendibile...


 Non ho capito questa voce visto che non c'è più elettricità spendibile...
(1.500 / 2) * 0,45 = 337,5 Euro ( pagati dallo stato )
(1.500 / 2) * 0,15 = 112,5 Euro ( pagati dall'enel )
Questi 2 punti si riferiscono entrambi al contributo di energia immesso 
in rete.
Viene pagato da Enel a 0,15 e dallo stato a 0,45
Questo punto invece :
750 * 0.25 = 187,5 Euro ( risparmiati e quindi non pagati )
si riferisce alla quota rimanente non immessa in rete e quindi 
risparmiata in bolletta.
F.

 
Questa è l'altra metà dei kWh totalmente prodotti dall'impianto e che 
vengono consumati direttamente dall'utente senza immetterli in rete. 
Queto produce un "mancato consumo" dell'energia fornita dalla rete e 
quindi un guadagno nella forma di mancata spesa.
Il calcolo fatto da Fabrizio mi pare non faccia una piega.
Saluti,
D.

 >>... quindi  aggiungiamo ....

 in bolletta.
I rimanenti kWh,quindi

 Il tempo di ammortamento risulta essere quindi  di poco piu di 10 anni .
Per il calcolo del tempo di ammortamento dovresti considerare anche il
fatto che sul reddito prodotto dal conto energia dovrai pagare le tasse
(irpef). Quindi a seconda dello scaglione di reddito in cui ti trovi
dovrai pagare sui 900 euro guadagnati tasse pari al 23, 33, 39 o 43%.
Il tuo guadagno si ridurrebbe a seconda del tuo reddito annuo:
reddito fino a 26.000 euro - Irpef 23% => Tasse=900*0,23=207 euro =>
Guadagno=900-207=693 euro
reddito fino a 33.500 euro - Irpef 33% => Tasse=900*0,33=297 euro =>
Guadagno=900-297=603 euro
reddito fino a 100.000 euro - Irpef 39% => Tasse=900*0,39=350 euro =>
Guadagno=900-350=550 euro
reddito oltre 100.000 euro - Irpef 43% => Tasse=900*0,43=387 euro =>
Guadagno=900-387=513 euro
Sulla base di questo guadagno dovrai calcolare i tempi di ammortamento
dell'impianto.
O almeno questo è quanto ho capito io...
Ciao
Roberto

 - costo medio dell'energia di rete 0,15 euro.
forse mi sbaglio ma sul decreto attuativo non c'e' scritto che l'incentivo 
per gli impianti sotto i 20 kWp e' applicato , in pratica senza entrare nel 
ginepraio scambio sul posto, a tutta l'energia elettrica prodotta?
intanto mi vado a riguardare la 3° versione quella approvata dalla 
conferenza stato/regioni.....ma il dubbio mi viene.
ALE? 

 - assumiamo un surplus del 50 per cento immesso in rete,
confermo negli impianti sotto i 20 kWp ( dove e' quindi previsto lo scambio 
sul posto) TUTTA l'energia prodotta dall' impianto e' incentivata con 0,450 
?cent/kWh, per gli altri ( dove non e' previsto) idem.
ciao
ALE? 


No, viene riconosciuta solo per l'energia in surplus immessa in rete.
Dato che ai fini del conteggio fa fede solo il contatore enel in
uscita, non c'e' modo di sapere quanta energia viene prodotta
dall'impianto fotovoltaico.
Tecnicamente e' impossibile misuare, con il contatore Enel posto in
serie a quello in ingresso, l'energia FV prodotta ma solo la quota
immessa in rete.
F.

 immessa in rete.
quindi la frase del decreto art 5 comma 2 " muniti di idonei sistemi per la 
misurazione dell' energia prodotta" e' in realta ina bufala?
:-/// tecnicamente non lo sapevo!
ciao!
ALE? 

 partendo da questi presupposti :
Fai anche due conti di quanto venga a costare alla "collettività" un
sistema che regala soldi per far vendere a costi maggiorati
una cosa che si potrebbe acquistare con un quarto.
Qui l'unica energia-alternativa prodotta da questa "assurdità" economica
sono i soldi.
Sui tuoi calcoli (che mi sembrano ottimisti) non entro perchè il "marcio"
è già visibile senza entrare nei dettagli.
Sistema, oltrettutto, che va ad avvantaggiare chi ha villette, cioè a chi
ha più quattrini e in nome di un'ecologia che, vista la natura della casa, 
già
pecca in partenza.
Ciao!

 con 0,450 ?cent/kWh, per gli altri ( dove non e' previsto) idem.
quindi...
seguendo l'esempio di Fabrizio, il suo impianto gli rende:
1500*0.45= 675 euro che gli verranno corrisposti sottraendo
(1.500 / 2) * 0,15 = 112,5 Euro
?
giusto?
Walter 

"wubix" <wub...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:dclhci$dm3$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...

dunque parlando con l'ingegnere progettista megagalattico e ponendogli il 
problema sollevato da fabrizio, cioe' che e' impossibile contabilizzare 
tutta l'energia prodotta, mi ha risposto da ingegnere, cioe' di mettere un 
contatore a "monte" per il totale dell' energia, e un contatore a "valle" 
per il totale immesso in rete.Bisogna vedere se te lo fanno, e questo 
sinceramente non lo so dato che ieri doveva uscire sulla GU il decreto 
attuativo! ( e non mi pare sia uscito)
quindi si 1500 * 0,450 + (1500/2)* 0,15 --> anche se non capisco da dove 
viene questa tariffa di acquisto. La delibera 34/05 e la susseguente 
modifica di ieri stabilisce ( in realta rimanda al sito internet del AU e 
AEEG) i prezzi di acquisto degli impianti FER sotto 1 MW, ma sinceramente 
non so se per gli impianti fv <20kWp vigono tariffe di cessione diverse, 
sicuramente qualcuno piu esperto ci potrà illuminare!
in pratica diminuisce un po il payback...
ALE?

 per il totale immesso in rete.
Attenzione.. io mi riferisco al fatto che risulta impossibile 
conteggiare tutta l'energia prodotta proprio perche' i 2 contatori sono 
posti semplicemente in serie.
Dal lato Enel viene collegata l'entrata del contatore che misura la 
corrente consumata, all'uscita di questo viene connessa l'uscita del 
contatore che  misura quella prodotta e in ingresso di quest'ultimo 
viene intestato l'impianto elettrico.
Entrambi i contatori sono analogici ( quelli con la rotella ).
Quando l'energia consumata e' maggiore di quella prodotta girera' in 
avanti il primo contatore e indietro il secondo.... invece quando si 
produce di piu' di quello che si consuma, succede l'opposto.
Dato che i contatori analogici quando girano indietro non fanno comunque 
indietreggiare il totalizzatore ( c'e' il salterello meccanico ) i 
numeri mostrati evidenziano i 2 totali correttamente.
Ciao,
F.

Scusate ma secondo me state facendo confusione.
Il decreto divide gli impianti fino a 20kWp e da 20 a 1MWP.
Per quelli fino a 20 ci sono due contributi:
1. Lo scambio di energia definita dalla delibera 224/00 che viene
gestito dal distributore (ENEL per esempio) che valuta 1 a 1 l'energia
scambiata. Viene messu un contatore bi direzionale (o due con la
rotella in serie)
2. Tariffa agevolata su TUTTA l'energia prodotta,  gestita dal soggetto
attuatore  in base al decreto 387/03 e il cui decreto attuativo è
stato pubblicato il 5 Agosto 2005 che verrà presumibilemte misurata
con un terzo contatore.
Purtroppo per questi impianti è stata scelta una via ibrida che aveva
intrapreso la Spagna alcuni anni fa......
Per gli altri impianti c'è la vendita e l'incentivo come accade agli
auto produttori.
Da notare che la 224/00 verrà a breve aggiornata e estesa a tutti i
produttori di energia elettrica da fonte rinnovabile.
Saluti

 presumibilemte misurata con un terzo contatore.
Avevo capito così anche io.
Il misuratore di enegia prodotta potrebbe essere quello a bordo
dell'inverter, o sbaglio?
Ciao!
-- 
Ròsso
===
Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che_e tociade....
polenta e ba_acalà!!