Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: la mia somma ignoranza...

sento sempre parlare dei "dischi della motown", degli "artisti della
motown",
ma qualcuno mi sa spiegare cos'č di preciso (so che č la piů importante casa
discografica di musica soul dai primi anni '60 in poi),
dove ha sede? (motown č per caso la contrazione di motor town?)
gli artisti + importanti ?
una sera, in un programma di radio popolare MI, avevano accettato alla
"concorrenza" con un'altra casa discografica la Stax (se non sbaglio si
scrive cosě), di cosa si tratta in particolare...
come fa una casa discografica ad essere cosě influente (infondo i dischi li
fanno gli artisti, non quelli dietro le scrivanie...)
ciao a tutti
spero di non avervi tediato con le mie domande.
C E R A


e su questo ci sarebbe molto da controbattere. ;-)
Non per nulla ci sono anche gli artisti che si autoproducono...
ivan
-- 
Kangaroo's Country - V.15 - Italia (Hattrick!) - #052 club dei Mille.
Proud to be a ZappaFanatic! - ID IGHer N° 13 (it.hobby.giochi)
Ogni giorno muoiono 10.000 bambini in Africa - tienilo sempre presente.

 fanno gli artisti, non quelli dietro le scrivanie...)
nel caso della Motown è vero l'esatto contrario: Gordy si comportava da
autentico tiranno concedendo pochissime libertà creative ai suoi sottoposti
al di fuori del solco da lui tracciato (memorabili i suoi scazzi col cognato
Marvin Gaye per canzoni come "I heard it..." o dischi come "what's going on"
che il gran capo assolutamente non voleva). L'identità della Motown era poi
fortissima: medesimo era il gruppo degli autori (tra cui il succitato Smokey
Robinson o la triade Holland-Dozier-Holland o Gordy stesso), produttori (da
citare almeno Norman Withfield), ed esecutori (il nucleo dei bravissimi
sessionmen era sempre lo stesso) mentre gli intercambiabili "artisti" non
erano che l'ingranaggio più visibile della catena.

 Kangaroo's Country - V.15 - Italia (Hattrick!) - #052 club dei Mille.
In coppa ti sfondo ;)

 motown",
robaccia irritante al mio orecchio. I negri che fanno gli urlettini alla
Marvin Gaye mi danno l'orticaria, non so che farci. La musica nera americana
in chiave pop ruffiana.
Per me il negro americano deve suonare il blues o il jazz e cantare il
gospel, che è quel che sa fare bene (e in questi settori, i secchioncelli
bianchi farebbero bene a starne alla larga, che gli vengon fuori giusto
delle cacatine stitiche).
--
Se escludi il cibo, tutto è epifenomeno: la sabbia, la spiaggia, lo sci,
l'amore, il lavoro, il letto: epifenomeno.

 delle cacatine stitiche).
O_o
per me, i negri, nelle piantagioni di cotone.
[su, Wag, ora che gli dici ad uno che dice ste cose, per
esempio?]

 > delle cacatine stitiche).
[su, Wag, ora che gli dici ad uno che dice ste cose, per
esempio?]
Che gli dico?
Gli dico che mi sembra una stronzata, anche se credo sia lecito non amare il
soul, come non amare qualsiasi altro genere musicale.
Gli dico che magari potrebbe argomentare meglio queste sue considerazioni
che mi paiono un po' troppo generiche.
Gli dico che "negro" è un termine che viene ritenuto offensivo dagli
afro-americani e sarebbe meglio usare un altro termine.
w
va bene?
passato l'esamino per il comitato di censura?
(in ogni caso come democristiano l'esame lo passerei senza darlo..)

 Gli dico che 
non ti chiedevo l'esamino, ti dicevo, che gli dici?, come per
dire, vedi come siamo messi? :)

 dire, vedi come siamo messi? :)
fino a lě ci arrivo..
;-)
Come siamo messi, non lo so;
ognuno č responsabile di ciň che scrive, ognuno replica sugli argomenti che
lo interessano e/o lo stuzzicano.
Secondo me la diatriba sul livello del ng non serve a nulla, anzi porta solo
a flame ed a nervosismo (abbiamo litigato anche io e te..).
Per me il ng  da quando lo frequento č sempre piů o meno allo stesso
livello, certo personalmente preferisco i thread che parlano della musica
che mi piace e/o incuriosisce.
Perň non mi metto a cazziare chi parla di videogames o chi parla di
post-rock..
;-)
w

 afro-americani e sarebbe meglio usare un altro termine.
Dà più fastidio ai paladini del politicamente corretto che non agli stessi
ne(g)ri.
Il termine "negro" in italiano non ha mai avuto alcuna connotazione
dispregiativa, al contrario di "nigger". Poi da un momento all'altro è
saltato fuori questo equivoco, soprattutto per colpa delle traduzioni in
italiano dei film americani.
Saluti
BS

 dispregiativa, al contrario di "nigger".
Su questo sono meno d'accordo, l'accezione è generalmente negativa.
Comunque io ricordo che una volta mio fratello (che era piccolo) chiamo una
persona di colore "negro" e questa si offese e rispose insultandolo.
w

 Su questo sono meno d'accordo, l'accezione è generalmente negativa.
Ma perchè l'hanno fatta diventare.
Nei libri di antropologia trovi tranquillamente i termini "negro", "negride"
e "negroide" usati per indicare i vari gruppi umani.
E i popoli i cui idiomi non prevedano questa distinzione, avendo nel
vocabolario soltanto il termine diretto discendente del latino
"niger-nigra-nigrum" per indicare il colore nero (vedi "negro" in spagnolo,
"negher", o "negar" a seconda dalla zona, in dialetto lombardo - cfr.
"alegher alegher che il büs del cü l'è __"), sarebbero tutti razzisti?
Saluti
BS

 sarebbero tutti razzisti?
Ho capito, ma anche "Finocchio" deriva dal "latino verdura buona da pucciare
in olio et salis", ma se ti danno del finocchio tu sei contento?
Negro normalmente viene usato e soprattutto avvertito come spregiativo.
w
w

Nei libri di antropologia trovi tranquillamente i termini "negro", "negride"
ti assicuro che se in USA chiami uno 
" negro " questo si incazza come una iena, garantito.
Lo chiami african-american, o " black " in certi contesti.

delle cacatine stitiche).
si`, fammi un assolo di mandolino e una quattro stagioni, cosi` riesco a
digerire le cazzate che scrivi

 digerire le cazzate che scrivi
va bene, l'avrň pure detto male, eppure, girala come vuoi, il fatto della
pelle nella musica sembra contare, dico nella musica americana. Grandissimi
rocker neri o anche solo gruppi rock con neri non ce ne sono stati, almeno
non in misura paragonabile ai bianchi. E viceversa, il jazz dei bianchi
(tranne delle grandissime, eccezioni come Lennie Tristano o Bill Evans) in
linea di massima risulta artificioso, imparaticcio, presuntuoso. E la grande
musica nera sono il jazz e il blues (e per inciso aggiungo che John Coltrane
č, in assoluto, il mio musicista preferito in tutto il Novecento, lo venero
come fosse la reincarnazione di Bach in persona), ma i vocalizzi pop "di
atmosfera" alla Marvin Gaye o Stevie Wonder proprio non li digerisco. I
quali avrebbero avuto pure delle voci splendide, ma hanno cantato musica
veramente deteriore.

 " negro " questo si incazza come una iena, garantito.
Mi viene in mente un film, non ricordo il titolo, a sketches, in un episodio
W.Allen ha indossato tuta militare, casco, etc. per affrontare una prova di
audacia: in pratica si e' intrufolato in mezzo a dei neri che giocavano a
basket, forse in pieno Bronx, e si e' messo a urlare "NEGRI". Poi e' fuggito
via velocemente (ovviamente inseguito).

 " negro " questo si incazza come una iena, garantito.
solo se tu sei bianco, però.
altrimenti è vissuto come un appellativo che testimonia l'appartenenza ad
una razza, quasi un motivo d'orgoglio.
o mi sbaglio? a me è sembrato che negli ultimi anni abbia in parte perso la
sua carica dispregiativa.

 una razza, quasi un motivo d'orgoglio.
logico all'interno del gruppo l'insulto diventa appartenenza, se io ti do'
della "vecchia baldracca" non ti devi offendere.
mentre se lo facesse un ciropizza qualsiasi..
;-)
w

solo se tu sei bianco, però.
la parola " negro" e` usata in certi contesti, sempre usata in ambito " antico
" ( Negro Baseball League, United Negro College Fund etc). Di certo non si usa
in una normale coversazione.
La parola che "comincia con la N" e` impensabile da parte di un bianco, se la
usi puoi dire ciao al tuo lavoro, qualsiasi esso sia. E` usata dai rappers e
dal popolino, tipo la parola "terrone", e da sempre fastidio.

 in olio et salis",
ROTFL

 Perň non mi metto a cazziare chi parla di videogames 
c'era il tag OT.
poi, il discorso, al solito, č: č un post che puň interessare a
qualcuno oltre a me? č intelligente? dice cose?
tutto qui.

 via velocemente (ovviamente inseguito).
Ricorda molto la scena dell'ultimo "Die hard" in cui l'ex poliziotto McClane
(Bruce Willis) viene costretto dal terrorista bombarolo (Jeremy Irons) a
girare per il Bronx a mo' di uomo-sandwich con addosso un grosso cartello
con la scritta "I hate niggers".
Saluti
BS

 via velocemente (ovviamente inseguito).
Il film era "Ridere per ridere" di Landis e cmq non si trattava veramente di
Allen ma di un suo sosia (ed i neri non giocavano a basket ma facevano
capannello su una strada).

 o mi sbaglio?
ti sbagli: semplicemente tra neri il termine viene decontestualizzato e
riutilizzato con intento ironico nei confronti del bianco che insulta ma
offesa era e rimane.
(Cfr. "I don't be called Yo Niga" dei Public Enemy o "Amos and Andy" dei
Disposable Heroes of Hiphoprisy, che č pure un'esilarante (auto)critica del
nero propagandato come personaggio caricaturale dagli albori dello
"Ziotommismo" in poi).

offesa era e rimane.
ho chiesto al mio amico Dj Pinguino, che conferma.  
Ai bianchi viene a volte affibbiato il nomignolo " honky ", e come regola
generale quando senti questa parola rivolta a te e` meglio allontanarsi a
grandi falcate sulla fascia.

 Negro normalmente viene usato e soprattutto avvertito come spregiativo.
uhm... paragone errato, imho
"finocchio" ha un doppio significato, indica sia la verdura sia l'individuo
omosessuale
"negro" indica sempre e comunque una persona di colore
è quindi errato stabilire un confronto sul piano etimologico, così come
fuorviante risulta tale confronto sul piano semantico
ps: forza grecia


Vero. Non sono d'accordo invece su Allen, il cui nome compariva sia nel
cartellone che nei titoli di testa.
Poi nel film appariva solo in quella scena di due minuti.

 Poi nel film appariva solo in quella scena di due minuti.
Boh, sulla scheda di imdb non viene riportato:
http://italian.imdb.com/title/tt0076257/
Saluti
BS


Qui invece si:
http://www.unilibro.it/find_buy/product.asp?sku=11991533&idaff=0

 
http://www.unilibro.it/find_buy/product.asp?sku=11991533&idaff=0
Qui invece no:
http://www.cdjapan.co.jp/detailview.html?KEY=PAND-1120
Probabilmente il sosia di W.Allen e' quel Ed Griffith.

 mandare a cagare chi non riesco a leggere più, tutto qua.
Sarà un caso che "Francesco Ciropizza" anagrammato diventi "far secco
ronpicazzi"?
Saluti
BS

 ps: forza grecia
io ero per la repubblica ceca che ha giocato meglio, mi è dispiaciuto per
Nedved un grande campione un po' sfigato..
w

 tutto qui.
Sě, boh, non so.
Quello che interessa taluni non interessa altri e viceversa.
Spesso i post che noi stessi riteniamo piů stupidi hanno successo e quelli
invece su cui ci impegniamo di piů non se li fila nessuno.
Ad esempio nella discussione ultima con Sanctio, mi sembrava interessante
avere piů opinioni sul fatto che la mancata evoluzione di moltissimi artisti
dipenda o no dalla mancanza di cultura teorica e strumentistica.
Perň non ci ha cagato nessuno, ma non č un problema prima o poi la ritiro
fuori...
;-)
w

 Nedved un grande campione un po' sfigato..
anch'io avrei tifato Rep. Ceca... senonchč il giorno prima degli europei ho
puntato una piccola somma sulla Grecia come vincitrice del torneo... era
data a 81...
il 4 luglio sarň dipinto di bianco-blu e vestito da guerriero acheo! ;-) GO
HELLAS GO!

 data a 81...
In bocca al lupo allora..
w

 Poi nel film appariva solo in quella scena di due minuti.
significativo poi come quella scena sia stata censurata nelle messe in onda
televisive successive alla prima (che credo avvenne all'interno di "Drive
Out" su Italia 1, '85-'86 circa).

 hanno cantato musica veramente deteriore.
Ti piace straparlare, eh?
Fra l'altro, dopo gli attestati di stima per i "negri" mi spari questo
"musica deteriore" e vai con le gaffes.
Piuttosto, chiedi a Sir Paul McCartney o al signor Wilson (il pop non e'
cominciato da loro, sveglia!) *quanto* hanno sudato nei loro anni ruggenti
per studiare a puntino voci e arrangiamenti di casa motown e del pop-soul in
genere, in un periodo in cui la musica pop "bianca" produceva al massimo
Neil Sedaka e Petula Clark (sic).
Ray Charles (pace all'anima sua) & company stavano gia' su un altro pianeta
e insegnavano il pop a quelli che poi avrebbero detto "i negri nel loro
orticello del jazz, che fuori sono poco eleganti".
Musica a compartimenti stagni (col discriminante della razza, per giunta)
Puah, che pressappochismo.
--
Zapru.

 Musica a compartimenti stagni (col discriminante della razza, per giunta)
ammetterai che i rocker neri sono enormemente pochi rispetto ai bianchi. Non
l'ho inventato io. Può non piacere ma è così. Ogni comunità ha delle
tradizioni e delle sensibilità, anche in fatto musicale. Finora il colore ha
continuato ad avere un peso nelle comunità di riferimento, in America.
Magari in futuro non succederà più. Comunque la nozione di razza l'hai
tirata in ballo tu, non io.
--
Se escludi il cibo, tutto è epifenomeno: la sabbia, la spiaggia, lo sci,
l'amore, il lavoro, il letto: epifenomeno.

più provenienti dall'ambiente nero americano, per esempio Tomasz Stanko).
Ah, già, come dimenticarlo.
Pochissimi altri, poi.
Per fortuna gli stronzi - puf! - con un colpo di KF finiscono en to
òinopa ponton.
Saluti
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 dizionario del cinema).
Infatti, sul Mereghetti viene specificato:
"La versione italiana accredita falsamente la presenza di Woody Allen"
Saluti
BS