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Titolo: Ma i Pannelli quanto durano?

Ciao a tutti
ma i pannelli solari....quanto durano nel tempo esposti a sole, intemperie, 
ecc? 

 ha scritto nel messaggio 
news:47f1dd2c$1$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...

Attorno al dodicesimo anno inizia un progressivi inarrestabile decadimento 
della potenza erogata, dovuta all'azione degli aggressivi atmosferici  sullo 
strato superficiale delle lamelle di silicio.
Si suppone che attorno al ventesimo anno l'impianto non produca piu' un 
quantitativo di energia elettrica sufficiente a giustificarne la gestione 
dei componenti elettronici, che nel frattempo saranno stati sostituiti 
almeno un paio di volte.
I nuovi pannelli a film sottile dovrebbero evitare tale problema , ma 
potrebbero avere altri pregi  ed altri difetti, questo lo si vedra' quando 
ne saranno in opera i primi 20 MG...cioe' nell'estate del 2010.
ma ancora nessun impianto serio ha  raggiunto i venti anni di vita, quello 
dell'enel in Puglia e' stato messo fuori servizio prima di tale 
periodo...Vedremo tra qualche anno.
Raffaele
 

> ecc?
RB> Attorno al dodicesimo anno inizia un progressivi inarrestabile
RB> decadimento
RB> della potenza erogata, dovuta all'azione degli aggressivi
RB> atmosferici  sullo
RB> strato superficiale delle lamelle di silicio.
RB> Si suppone che attorno al ventesimo anno l'impianto non produca piu'
RB> un
RB> quantitativo di energia elettrica sufficiente a giustificarne la
RB> gestione
RB> dei componenti elettronici, che nel frattempo saranno stati
RB> sostituiti
RB> almeno un paio di volte.
RB> I nuovi pannelli a film sottile dovrebbero evitare tale problema ,
RB> ma
RB> potrebbero avere altri pregi  ed altri difetti, questo lo si vedra'
RB> quando
RB> ne saranno in opera i primi 20 MG...cioe' nell'estate del 2010.
RB> ma ancora nessun impianto serio ha  raggiunto i venti anni di vita,
RB> quello
RB> dell'enel in Puglia e' stato messo fuori servizio prima di tale
RB> periodo...Vedremo tra qualche anno.
RB> Raffaele

 Non lo so mica se riesci a AMMORTIZZARE il costo e a guadagnardi qualcosa..
Col conto energia vai in pari dopo dai 4 ai 6 anni, secondo le 
dimensioni dell'impianto. Dopo è vero che l'efficienza diminuisce, ma è 
tutto guadagno.

 ma ancora nessun impianto serio ha  raggiunto i venti anni di vita, quello
gli impianti monitorati dalla SUPSI a Lugano sono più vecchi di 20 anni e 
ancora funzionanti.

 ha scritto nel messaggio 
news:ft00hu$g1f$1...@tdi.cu.mi.it...

Per curiosità, che potenza hanno e di che tipo sono (o erano)? 

 Per curiosità, che potenza hanno e di che tipo sono (o erano)?
non conosco la potenza ma sono moduli a silicio monocristallino.

> Per curiosità, che potenza hanno e di che tipo sono (o erano)?
T> non conosco la potenza ma sono moduli a silicio monocristallino.


Di dove hai dedotto questo calcolo?
Persino chi tenta di venderli sostiene che "si pagano" in 9 anni.
Che riavere (tra rimborso e risparmio) in 9 anni i soldi che hai speso  oggi 
significhi che i pannelli si sono pagati a me sembra una presa in giro, 
chiunque sia disposto a prestarmi qualunque cifra può avere amplissime 
garanzie che in 9 anni a rate costanti gliela restituirò, eppure non ho 
ancora trovato nessuno, dicono che conviene di più comprare BOT.
I conti fatti pensando di metterli a casa mia dicono che in venti anni (se 
le promesse di produttività sono vere) l'investimento rende il 6%, se 
smettesse di produrre dopo 12 anni avresti un rendimento negativo, cioè 
avresti perso dei soldi.
I miei calcoli sono stati fatti prima a stima (truc e branca per i 
piemontofoni) poi mi sono servito di un docente di matematica applicata, il 
risultato è stato lo stesso.
rodolfo 

 Persino chi tenta di venderli sostiene che "si pagano" in 9 anni.
Ho citato a memoria un sito in cui erano fatti i calcoli. Sul numero di 
anni sono certo però. Non è che non hai considerato gli incentivi del 
conto energia e i rimborsi sull'investimento iniziale?
Se non calcoli questi incentivi sono d'accordo che 9 anni sia più 
plausibile.


Se non contassi gli incentivi con 3 kw di pannelli a 20.000 euro ci 
vorrebbero almeno 40 anni per recuperare l'investimento, posto che i 
pannelli continuino a produrre.
Conosco purtroppo a memoria il conto energia, ci ho passato le ore, per la 
precisione ho calcolato gli incentivi per i pannelli inseriti nel tetto che 
sono quelli maggiori e che avrei potuto utilizzare dato che dovevo rifare la 
copertura.
Se ritrovi un sito che faccia il calcolo corretto mi farebbe piacere 
verificare, io non ne ho trovati, fanno il conto che ho detto, dopo 9 o 
dieci anni hai di nuovo i tuoi soldi; evitano però di precisare che sono a 
interessi zero e svalutati.
ciao
rodolfo 

 plausibile.
non so che sito tu abbia visto stefano666 con quei calcoli. :)
i 9 anni di rodolfo sono piu attendibili , ma al SUD. al nord ti
stimano tra i 10 e i 12 anni di rientro. In entrambi i casi CON il
conto energia!!!
in qualunque sito e forum vai e su qualunque guida gli anni sono
questi (con la tecnologia e legge attuale ovviamente)
Comunque tornando alla domanda iniziale:
""""...Nelle analisi tecniche ed economiche si usa fare riferimento ad
una vita utile complessiva di 20-25 anni. In particolare, i moduli,
che rappresentano i componenti economicamente più rilevanti, hanno in
generale una durata di vita garantita dai produttori oltre i 20 anni.
"""" (fonte: GSE)
""""...Considerando che la vita media di un impianto fotovoltaico è
superiore ai 30 anni, e che dopo 10 anni (in italia centrale!!!) si
rientra dell'investimento, avremo vantaggi economici per oltre 20
anni. (fonte: ENEA)
http://unmondodifferente.blogspot.com/

 
Costa meno del policristallino, che rende di più, ma dura meno.

 conto energia!!!
Adesso posto un po' di siti a caso:
http://www.studioimtec.com/impianti_solari.htm
dichiara da 4 a 8 anni.
http://www.renewener.com/esempi.htm
6-12
Tra i primi che ho trovato...
In effetti sono piů alti di quello che ricordavo, probabilmente mi 
ricordavo che 4-6 anni erano i costi per un impianto di larga scala.

 ricordavo che 4-6 anni erano i costi per un impianto di larga scala.
nel sito: 
http://www.studioimtec.com/impianti_solari.htm
 gli anni
dichiarati riguardano il SOLARE TERMICO!!! non il fotovoltaico!
attenzione!
nel sito: 
http://www.renewener.com/esempi.htm
 invece ok! però tieni
conto che l'estremo inferiore nei singoli esempi mi sembra mooolto
ottimistico. le tue considerazioni ti conviene farli sui rendimenti
peggiori che si possono avere. non puoi comprare l'impianto sperando
che ci sia il sole 365 giorni cosi da poterlo ammortizzare in
pochissimi anni.
http://unmondodifferente.blogspot.com/

questi (con la tecnologia e legge attuale ovviamente)
E mi permetto di aggiungere: realizando l'impianto con capitale proprio, 
senza ricorrere a finanziamenti (diretti o indiretti che siano).
--
Giorgio

 nel sito: 
http://www.renewener.com/esempi.htm
 invece ok!
ok cosa ?
maddai famiglie che consumano dai 4000 ai 6000 Kwh l'anno ?
rese per i pannelli di 120W*Mq ?
non ha calcolato, perche' poi, la parte con detrazione irpef
alla fine qeui 25Mq di pannelli quanta elettricita' producono ?
felice_pago
che non sa leggere
,
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Per curiosità, che potenza hanno e di che tipo sono (o erano)?
Impianto TISO 10kW situato a Canobbio, (TI)
Scuola Universitaria Professionale della Svizzera Italiana L'impianto,
attivo dal 1982
Dal 2000 al 2003 hanno fatto uno studio sulla durata e affidabilità:
"Durata di vita dei moduli: il doppio di quanto si credeva Mean Time
Before Failure of Photovoltaic Modules è un progetto
che fa parte di SOLAREC - Photovoltaic Solar and Thermal Electricity
Project, progetto del 5o Programma quadro dell'UE,
priorità Ambiente e sviluppo sostenibile. Sono coinvolti 2 partner:
il laboratorio ESTI del Centro Comune di Ricerca di Ispra (Italia) e
il laboratorio LEEE della SUPSI a Lugano (Svizzera). Il progetto pur
rilevando
numerosi difetti che intaccano a lungo termine il rendimento
dei moduli (delaminazione dell'incapsulante , infiltrazioni di
umidità, effetto ombra, difetti di fabbricazione e
assemblaggio, rotture, fratture e degrado dei materiali delle
altre componenti) ha dimostrato che l'impianto TISO 10kW è ancora in
buono stato. La perdita di potenza annuale media
dei moduli si situa allo 0,2%, un indice di ottima tenuta. Questo
significa che gli impianti di questo tipo potrebbero, secondo le
stime, avere una durata di vita globale di circa 40 anni mantenendo
una resa efficiente. La durata dell'impianto risulta così essere di un
valore doppio della durata stimata in precedenza
e garantita dai costruttori dei moduli ( 20-25 anni)."
Buona giornata
Guido
http://httpd1.dti.supsi.ch/ricerca/search/view_brochure.php?id=728

 maddai famiglie che consumano dai 4000 ai 6000 Kwh l'anno ?
ci sono anche quelle no? nel sito è specificato "con bollette
piuttosto salate"
io(siamo in 3 in famiglia) ho una media di 5000 Kwh
annui...purttroppo...e nn riesco a ridurli. (nonostante sostitzione di
tutte le lampadine con quelle a risparmio energetico e sostituzione di
lavastoviglie con una nuova super mega classe A). ci sono ancora molti
ellletrodomestici vecchi da aggiornare ma cambiarli apposta non mi
va...

 non ha calcolato, perche' poi, la parte con detrazione irpef
quale detrazione č possibile con i pannelli fotovoltaici? Quel sito dice il 
36% ma  non sono sicuro: ti risulta che sia davvero cumulabile?
ciao
rodolfo 

 va...
non penso siano quelli,
la differenza fra aaa++++ e uno vecchio sara 'un 10%
e' proprio lo stile di vita che e' sprecone :(
felice_pago
i miei consumi sono indifferenti
.


 rodolfo
con i pannelli fotovoltaici conviene il conto energia! non vale la
pena usare la detrazione. La detrazione non è cumulabile! devi
scegliere tu. ma è piu conveniente il conto energia!
felice_pago correggimi se sbaglio...:-)


ottimo, è esattamente quello che sapevo io: o la botte piena o la moglie 
ubriaca.
Questo la dice lunga sulla serietà del sito 
http://www.renewener.com/esempi.htm
grazie
rodolfo 

 felice_pago correggimi se sbaglio...:-)
appunto perche' non ha fatto i calcoli ?
come si fa apriori a dire che non conviene, se non hai fatto
i calcoli ?
ps:
le detrazioni dovrebbero essere piu' del 36%,
io ho sentito del 41% o addiritturadel 55%
ma non essendo IO tecnico non mi inerpico in cifre
felice_pago
.


 i miei consumi sono indifferenti
guarda sto cercando di modificare lo stile di vita...ma piu che
sostituire gli elettrrodomestici piu energivori e non abusare
dell'energia elettrica(non lascio le luci accese , non uso lascio le
lucine degli standy accesi per quanto possibile...e cerco di seguire
tutti i soliti consigli per risparmiare...).
il firgorifero serve, la lavatrice pure, la luce nelle camere quando
nn ce n'è fuori bisogna accenderla..

 nn ce n'è fuori bisogna accenderla..
con questi non ci fai 5000 Kwh l'anno !
a quelle io ci aggiungo pure il pane fatto in casa,
forno elettrico e sono intorno ai 1800 Kwh
la casa e' abitata H24 e siamo in 4 in famiglia, su una casa di 115 mq
NON abbiamo il condizionatore,
e se lo avessimo girerebbe impostato a 29-30°
felice_pago



i calcoli non li ho fatti ma li avevo visti e Verificati su altri siti
che li avevano mostrati. Ti sei domandato perchè nessuno parla della
detrazione quando si parla del fotovoltaico? se fosse cosi conveniente
sarebbe sulla bocca di tutti.
http://unmondodifferente.blogspot.com/

 se fosse cosi conveniente sarebbe sulla bocca di tutti.
sai la merda e' coperta di molti esseri viventi,
ma non per questo io la mangio/compro !




sto appunto cercando di capire dove sono localizzati i miei 
consumi.il
dato di fatto è che consumo 5000KWh.puoi anche non crederci.

 ma non per questo io la mangio/compro !
hihihi ho capito però io ho verificato per me che conviene di piu il
conto energia. Non sono qui per obbligarvi a crederci...

 se vuoi google ti risponde meglio di me..
http://www.google.it/search?hl=it&q=impianto+fotovoltaico+detrazione+IRPEF&btnG=Cerca+con+Google&meta=
il primo dice detrazionei al 41% :)
e non al 36%
felcie_pago


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
io non ho mai nominato le percentuali. in ogni caso la percentuale
attuale dalla finanziaria 2007 è del 36%.(ancora in vigore! prima era
del 41%)
http://www.google.it/search?hl=it&q=impianto+fotovoltaico+detrazione+IRPEF&btnG=Cerca+con+Google&meta=
il secondo link dice citando uno studio dell'ENEA(Ente per le Nuove
tecnologie, l'Energia e l'Ambiente) : data marzo 2007
"""""
...Un discorso apparte va fatto per le detrazioni irpef, previste
nella misura del 36% della spesa da suddividere in dieci rate annuali
di pari importo, considerato che la detrazione non è cumulabile con la
tariffa incentivante, dall'analisi Enea risulta antieconomico
approfittarne poichè la detrazione irpef fa allungare i tempi di
rientro dell'investimento iniziale dai 7-8 anni fino a oltre i
vent'anni. Per una volta sembra che detrarre dalle tasse
l'investimento non sia la soluzione più brillante.
"""""
ti allego anche una tabellina(sempre a cura dell'ENEA)
http://www.kataweb.it/finanza/images/41/tabella_fotovoltaico_4.jpg
ti fidi di piu dei conti fatti da loro?
http://unmondodifferente.blogspot.com/

 ti fidi di piu dei conti fatti da loro?
non c'e' il calcolo :(
allura facciamo il calcolo !
impianto 20 Mq prendiamo per buono 40000 euri, ?, 2000 E/Mq
il 36% fa 14400 euri in 10 anni, 1440 euri anno
la corrente, tutta la corrente prodotta con questa opzione viene paga 0,31
euri a kwh
io lo metto sul mio tetto a bologna, e mi fanno +/- 180 W/Mq per 4,5 ore in
media,
e mi tengo basso.
180 * 4,5 * 20 = 16200 W/gg * 365 = 5913000 W/anno
5913 Kwh * 0,31 = 1833 E/anno + 1440 = 3273 E/anno
40000 / 3273 = 12,2 anni
vedi questo e' il calcolo, pero' dopo 13 anni vendo sempre tutto a 0,31
a questo devo aggiungere il MIO consumo verso enel,
1800 Kwh/anno siamo intorno a 200 E/anno di elettricita' fidati :)
con questi calcoli NON conviene, SE
adesso tu mi fai i calcoi con il conto energia :)
felice_pago
.


 40000 / 3273 = 12,2 anni
scusa ma non erano NON cumulabili? con la detrazioneti danno solo il
36% in 10 anni..o mi sbaglio io?
quegli 0, 31 EURO /KW dove li hai presi?
quindi spendi 14000  e te ne "rimborsano" 5040
CONTO ENERGIA:
con un impianto di 2 kW presumiamo parzialmente integrato si viene
pagati 0,44 EURO/kw!!!
prendiamo che questi siano a bologna 2 Kw mediamente producono 2200
KWh /anno, quindi
 2200 * 0.44 = 968 EURO/anno
considerando 20 anni di conto energia: 968 EURO/anno * 20anni  = 19360 EURO
(a cui si dovrebbe aggiungere il risparmio conseguito autoproducendo
l'energia e tolti i costi di manutenzione ma che qui non consideriamo
xè ininfluente per il nostro calcolo )
quindi 19360 del conto energia contro 5040 della detrazione
spero di aver fatto i calcoli giusti, xè sono in ufficio e devo farli
nei tempi morti :-)
http://unmondodifferente.blogspot.com/


non c'ho capito nulla :(



 dai ci riprovo, anche se non so cosa cambiare!
IMPIANTO CONSIDERATO:
taglia: 2KW picco
costo: 7000 EURO per KWpicco ----- totale 14000 EURO!!!
produzione: a bologna circa 2200 KWh all anno
tipo: parzilamente integrato
Tariffa : si ricevono 0,44 EURO per ogni KWh prodotto dall'impianto!
durata conto energia : 20 anni
-------------CON DETRAZIONE 36%:
il conto è presto fatto. ti scalano dalle tasse il 36% della spesa
quindi:
14000 EURO  *  36% = 5040 EURO
TOTALE soldi che mi vengono "restituitit" = 5040 EURO
questo in base alle mie conoscenze
-------------CON CONTO ENERGIA:
2200 KWh/anno * 0.44 EURO = 968 EURO/anno
968 EURO/anno * 20 anni(durata conto enrgia) = 19360 EURO
TOTALE soldi che mi vengono "restituitit" = 19360 EURO
ci siamo ora?
http://unmondodifferente.blogspot.com/


 ops mi è sfuggito un 2!
i dati esatti sono:
Il conto energia paga
0,40 EURO con impianti non integrati
0.44 EURO con impianti parzialmente intetgrati
0.49 EURO con impianti integrati
aggiungo : con impianti di potenza compresa tra 1KWpicco e 3 KWpicco

 ci siamo ora?
brao !
pero' mi sa che mancano alcune cosucce, la storia
del consumato, dell'invenduto, dello scaduto oltre i 3 anni,
insomma non e' cosi' semplice
felice_pago



1- "la storia del consumato, dell'invenduto, dello scaduto oltre i 3
anni" ce l'hai anche con la detrazione nel caso  IPOTETICO in cui ti
paghino l'energia 0.31.quindi in questa ipotetica condizione  è
ininfluente.
2-se consideriamo invece la sola detrazione , con una differenza di
14000 EURO circa tra le 2 soluzioni prese in esame,dubito che il "non
consumato"(se ce ne fosse ...vedi punto 3) influisca cosi tanto
3- come ho gia detto l'impianto va progettato in base ai tuoi consumi
per evitare di dover avere dei crediti verso la rete elettrica.
Esempio: se in un anno consumi 1000KWh non fai un impianto che nel
peggiore dei casi produce 2000KWh. quindi anche in sto caso il
problema non si pone.

 che è cmq meno di 19360 del conto energia.o ho sbagliato qualcosa?
te sei un po' troppo presuntuoso :)
ti ho gia' detto una volta brao !


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
beh grazie! ma xè presuntuoso? :-( hai chiesto di fare i conti e ho
cercato di farli... sempre "salvo errori di calcolo miei".
Se ti sono sembrato presuntuoso mi scuso, ma non era mia intenzione.
Io volevo solo chiarire che chi , AD OGGI, volesse investire in un
impianto fotovoltaico casalingo per avere convenienza maggiore è
meglio che opti per il conto energia. :-)

 rodolfo
Ritengo che oltre al conto energia vada ben valutato il risparmio
sull'energia elettrica non pagata, la tendenza è di un aumento
costante del costo ogni anno.
Vi faccio un esempio reale che riguarda la mi situazione:
consumi 2006: 3.900 kw
consumi 2007: 3.500 kw
spesa 2006: 630 euro
spesa 2007: 690 euro
rapp. spesa/consumo 2006: 0,1615 €/kw
rapp. spesa/consumo 2007: 0,1971 €/kw
poi ognuno può pensarla come vuole, ma se non volete farvi venire il
mal di stomaco inutilmente non fatevi questi calcoli

 rodolfo
Ritengo che oltre al conto energia vada ben valutato il risparmio
sull'energia elettrica non pagata, la tendenza è di un aumento
costante del costo ogni anno.
Non comprendo.
Sarebbe utile  comprendere da  dove esce l'energia che consumi anziche' 
vendere: se  hai fatto il mutuo con Unicredit (od altre entita' 
economiche...), l' intera produzione elettrica e' loro  fino ad esaurimento 
del debito.
Quindi, calcolando il buono ed il cattivo tempo, in una fascia 
geograficamente  media, produci, a braccio, 1560 kw/h per Kw potenziale 
installato. Considerando un impianto integrato nel tetto, hai un incasso 
ragionevolmente certo di 702 euro per Kw potenziale installato, cioe 2112 
euro ogni anno per un impianto da 3 Kw potenziali. Ad un tasso agevolato di 
interesse, com nel caso dell'impianto fotovoltaico, un mutuo di 21.000 euro, 
quanto costa?
Senza guasti ed imprevisti, l'impianto si ripaga poco prima dei 10 anni.
Ed ancora  non esiste una casistica reale per annotare l'incidenza degli 
imprevisti nella  durata del mutuo...
In ogni caso, si guadagna di piu' utilizzando l'energia prodotta per 
riscaldare la piscina ( o per riscaldare un parco di resistenze elettriche 
equivalenti...) ed utilizzare i bonus per comperare il proprio consumo 
direttamente dall'enel..
Raffaele