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Titolo: meglio la bombola?

buongiono a tutti
dopo l' ennesima scoperta della buona notizia (ironico ovviamente) che
le persone che come me hanno l' impianto di riscaldamento autonomo
alimentato a metano si ritrovano a pagare l' imposta del 20% su tutto
il consumo, e dopo aver appurato che il gpl e' decisamente piu'
calorifico (si dice cosi'?) del metano, mi e' passata per la testa l'
idea di ritornare alla vecchia cara bombola, ve la ricordate?
l' idea suona piu' o meno cosi': convertire l' impianto per funzionare
a gpl, installare una bella bombola da 25 kg sul balcone e tenermene
una di pari stazza di scorta, e periodicamente passare da un
distributore a farmela riempire
a questo punto pero' occorre vedere se e' veramente conveniente
io vedo e riesco a calcolare il costo complessivo al metro cubo del
metano che mi arriva a casa (tasse comprese, singh) ma non riesco a
paragonarlo al costo del pieno di una bombola, non fosse altro che per
il fatto che se non mi sbaglio viene venduto a condizioni differenti
volevo quindi chiedere se qualcuno si e' gia' intrufolato in situazioni
analoghe o e' riuscito ad ottenere gia' ddei dati da confrontare per le
due differenti situazioni
grazie in anticipo
walter mei

 ha scritto nel messaggio 
news:1128409096.4...@z14g2000cwz.googlegroups.com...


 due differenti situazioni
secondo té perchè dove c'è il metano l'utilizzano tutti mentre il
GPL viene usato solo come ultima ratio.
ciao P.

NOTO l' ironia con cui arrivano le risposte e accetto di buon grado la
presa per il c..o, ma mi piacerebbe avere anche qualche risposta un po'
piu' seria
rispondendo a P52 ho visto alberghi in montagna con fuori il bombolone
del gpl, e non del metano, quindi qualche utilita' deve avercela in
piu' rispetto al 2do
invece per Fab posso dire che sono ben coscente del fatto, e se ho
detto quello che ho detto e' perche', se ne vale la pena, sono disposto
a farlo
malgrado i miei quasi anta ricordo bene sia mia nonna che dovendo
utilizzare la bombola preferiva andarla a far riempire dal distributore
di gpl piuttosto di riportarla dal suo "fornitore di bombole" perche'
molto piu' economico
e ricordo altrettanto bene le vicissitudini di mio padre per gestire le
2 bombole tenute in balcone che servivano per cucinare e per l' acqua
calda, e anche la litigata che si e' fatto con lo "spacciatore di
bombole" che, quando io ero piccino, in un bel giorno di emergenza ha
fatto il difficile e si e' ritrovato senza un cliente
detto questo, DING, grazie per aver partecipato
se c'e' qualcuno che, anche dopo aver fatto lo spiritoso, vuole
illuminarmi in merito alla mia idea e' beneaccetto e ringraziato in
anticipo
walter mei
p.s.
vorrei far notare che siamo piu' o meno tutti diventati un po' pigri,
almeno dove il gas e' arrivato a casa (e NON e' dovunque) ma il pieno
alla macchina ci tocca sempre andare a farlo NOI (i piu' fortunati ci
mandano il lacche')
walter mei

 idea di ritornare alla vecchia cara bombola, ve la ricordate?
Idea malsana, infatti e' vero che il potere calorifico del gpl e' 
maggiore di quello del metano ma e' anche vero che il gpl costa molto di 
piu' per caloria acquistata.
.. lascia perdere.
Ciao,
F.

grazie per la risposta un po' piu' seria
si', ho visto anch'io il programma su rai 3 ed e' stato proprio questo
a mettere in moto il cervellino
potra' anche essere come dici tu, ma un conto e' trovare la bolletta
costosa in inverno, con il riscaldamento acceso, un altro e' pagara il
20% invece del 10 in estate quando si boccheggia per il caldo
riporto quanto hai detto:
"Idea malsana, infatti e' vero che il potere calorifico del gpl e'
maggiore di quello del metano ma e' anche vero che il gpl costa molto
di
piu' per caloria acquistata"
lo puoi quantificare? te lo chiedo perche' la mia sensazione, e ripeto
si tratta di una sensazione, e' che la stessa pentola d' acqua bolle
molto prima sul fornello a gpl rispetto a quello a metano
ti concedo qualche battuta di spirito sull' ultima affermazione, che
pero' trovo soggettivamente vera. sono comunque disposto a metterla in
discussione
ciao
walter mei

 ...ho visto alberghi in montagna con fuori il bombolone
1) Gli alberghi hanno la cucina pertanto il GPL (dove non c'è il
metano) è una scelta obbligata.
2) Il GPL fornito in "bomboloni" ha un costo notevolmente inferiore a
quello "domestico" in bombole da 25kg.
3) Il prezzo del GPL acquistato in "quantità" ed in modo continuato
può essere oggetto di trattativa più del gasolio che ha meno "margine
operativo". entrambi possono avere agevolazioni fiscali per le zone
climatiche svantaggiate
4) Il GPL può essere "taroccato" con miscele di gas (scarti di
raffinazione) abbattendo (fraudolatamente) ulteriormente i costi.
Quanto alla convenienza economica
Potere calorifico inferiore:
1 lt. di gasolio = 0,82 kg = p.c.i. 9.725 W
1 lt. di GPL = 0,5 kg = p.c.i. 6.975 W
1 m3 di metano = 0,6 kg = p.c.i. 9.475 W
Costo (2004):
Gasolio 0,85 euro/lt
GPL 0,74 euro/lt
Metano 0,6 euro/lt
Rapporto prezzo/energia
Gasolio 11,44 kW/euro
GPL 9,42 kW/euro
Metano 15,79 kW/euro
confronto economico (maggiori costi)
GPL su Gasolio + 18%
GPL su Metano + 40%
ciao P.

GPL 9,42 kW/euro
Metano 15,79 kW/euro
intendi euro al kW?

 intendi euro al kW?
no sono i kW disponibili con 1 euro speso per l'acquisto del rispettivo
combustibile. Più il valore è elevato più è conveniente.
ciao P.

 per convertirlo ad unità di misura più note.
Mi sa che fai un po' di confusione fra potenza ed energia.Il p.c.i. e' la
misura di un'energia "specifica" che viene fatta attraverso misure
statistiche.In soldoni indica quanta energia e non POTENZA, puoi ricavare
da 1Kg di combustibile.Generalmente si indica in MJ/kg o kJ/kg oppure per
i gas di 1 Nm^3.
Ma come fai a paragonare una potenza con un'energia?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

i dubbi di Fan sono gli stessi che condivido anch' io, e a questo punto
comincio a dubitare anche degli altri dati (perdonami, ma quando il
tarlo del dubbio si insinua scava, scava, scava, ...)
in ogni caso ringrazio tutti per le risposte e in particolare chiedo a
P52 se puo' ricontrollare quanto ha scritto: forse e' stata solo la
fretta che gli ha fatto scrivere strafalcioni
ciao
walter mei

 Ma come fai a paragonare una potenza con un'energia?
Perchè non devo insegnare in classe (non ne sarei capace), pertanto mi
prendo ancora la libertà di fare "confusione" confortato dal fatto che
ci sono i coefficienti per l'equivalenza delle varie unità di misura
Cal, W, e J.
Pertanto se la potenza di una caldaia posso anche misurarla in base ai
kg/h di portata del combustibile posso benissimo interpretarla anche
come energia spesa nell'unità di tempo (sottointeso).
Adesso posso uscire da dietro la lavagna?
ciao P.

vorrei farti notare che:
Cal (o grande caloria) e' un' unita' di misura dell' energia
W (watt) e' l' unita' di misura della potenza
J (joule) e' l' unita' di misura dell' energia
(da notare l' uso del determinativo e dell' indeterminativo) e solo la
1ma e la 3za sono confrontabili, previa conversione di una nell' altra
adesso esci da dietro la lavagna e prova a riscrivere energie e costi
di metano e gpl ;-)
walter mei

prezzo ottobre 2005
Il GPL alla pompa sta 0.54 euro/lt
Non so quel 0.74 euro nel 2004 mi suona male mi sembra che un anno fa il GPL 
costasse 0.49 euro/lt 

 costasse 0.49 euro/lt
http://www.ce.camcom.it/petroliferi/petrol.htm
http://www.centroconsumatori.it/40v186d22675.html
ciao P.

 W (watt) e' l' unita' di misura della potenza
Se invece dico Cal/h va' bene? Il mio sottointeso era questo,
"ingegneristicamente" scorretto ma comprensibile, intendendo che se un
bruciatore eroga 25 kW ovvero 21.500 kCal/h se utilizza metano consuma
2,64 m3(h). Quindi il metano in un ora produce circa 9,47 kW riferiti
al p.c.i.
Questo solo per comodità altrimenti dovrei dire che il bruciatore
eroga 25 kW usando il metano che ha (1 m3) 0,03797 GJ p.c.s. che però
sono 0,0342 GJ p.c.i. che bruciati in un ora sono 34.200.000 J/h = 9500
J/" = 9500 W = 9,5 kW con l'approssimazione del 3permille.
ciao P.

Fan ha scritto:
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
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Bah,secondo me così ci complichiamo inutilmente la vita...
...bastava indicare i kWh (termici) al kg,era molto più semplice
ciao P.

 
http://www.ce.camcom.it/petroliferi/petrol.htm
i  prezzi indicati qui sono al kg o cosa?

 i  prezzi indicati qui sono al kg o cosa?
Di fianco c'è l'indicazione riferita alle quantità degli scaglioni in
litri, quindi penso che il prezzo sia riferito al litro. So' di certo
che già prima dell'euro il GPL in serbatoio per riscaldamento costava
ben oltre le 1.000 lire al lt. quindi non penso che adesso con 0,74
euro (1.500 lire) ti diano 2 litri (1 kg).
ciao P.

> per autorazione!
Ho la macchina a gpl, ma non sapevo che c'è differenza tra quello alla pompa 
e quello per uso domestico anzi i gasisti mi hanno detto spesso che a 
settembre-ottobre il gpl aumenta sempre perchè collegato al fatto della 
maggiore richiesta per uso domestico.
Qualcuno ne sa D+? 

mi sto leggendo il link del centro consumatori
ti ringrazio delle informazioni
se si potesse avere anche un' altra fonte per la conferma o il modo in
cui i dati sono ricavati mi piacerebbe fare un confronto
grazie ancora
walter mei