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Titolo: Come risparmiare 150 mila megawattora questo 30 ottobre

Lo dice Terna che novembre ha la potenzialita' di un ulteriore
risparmio di 150'000'000 kW·h, basta non toccare gli orologi
il 30 ottobre 2022. E a marzo 2023, si aggiungono altri
150'000'000 kW·h risparmiati, normalmente persi perche' le
lancette sono spostate avanti solo agli ultimi pochi giorni
di marzo. Sono 300'000'000 kW·h per questa stagione invernale,
corrispondenti a 60-70 milioni di m3 di gas naturale.
 
E' facile, basta una semplice firma, sig.ra Meloni e molti
non si accorgebbero neanche. Invece di sacrifici e
imposizioni, sospendete lo spostamento delle lancette.
 
Non volete farlo, perche' ci sono altri motivi ?
Allora gli italiani dovranno fare a meno di altri
60-70 milioni di metricubi di gas naturale. Tutto nel
nome del "dio stato".
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 
Perchè semplicemente non seguiamo l'ordine naturale delle cose, 
mezzogiorno vero è quando il sole è al massimo angolo con l'orizzonte, 
che ho controllato a casa mia con un sestante, naturalmente va fatto a 
fascie più o meno larghe, i cosidetti fusi orari.
Già ora è assai buio la mattina, anche alle 7 devi accendere la luce, 
dopo sarebbe ancora peggio, vedresti un pò di luce solare dopo le 8 e 
mezzo o anche oltre, chi deve andare a scuola o al lavoro accende 
certamente la luce la mattina, quello che guadagni la sera lo perdi prima.
Se facessero un referendum io voterei per il Sole reale, anche se 
spostare le lancette due volte l'anno non mi da alcun fastidio, e ne 
abbiamo gia discusso in passato.
 

 e ne abbiamo gia discusso in passato.
 
Ma li vogliamo o no 65 milioni di m3 di gas naturale in piu'
per il riscaldamento questo inverno ?
O ci sono cose piu' imporanti  ? (quali ?)


 
 
La storia del guadagno la posso capire in piena estate, dove guadagni 1 
ora di luce, e la mattina è giorno molto presto, ma ripeto che gia ora è 
poco utile, tra qualche settimana per nulla, il risparmio eventuale è 
solo per l'illuminazione, ormai si usano solo lampade a led, salvo casi 
particolari, ovvero il risparmio è molto meno di qualche anno fa.
Vorrei vedere dei conti dettagliati e spiegati bene, usando le lampade 
attuali, altrimenti potrebbe essere una bufala come molte altre.
Se deve essere sempre lo stesso orario preferirei seguire l'astronomia, 
se metteranno sempre ora legale lo subirò come ho subito il cambio 
quando fu fatto, ora non mi alzo più alle 5, e preferisco farlo quando 
cè luce naturale anche d'inverno, mangio circa sempre alle stesse ore, 
non voglio fare colazione oltre le 9, o farla al buio come un tempo e 
uscire di casa.
 

 uscire di casa.
 
Sarebbe da ricodarsi perche' nei secoli si e' deciso per la comodita'
di un orario comune, nonostante gli ovvi svantaggi di una imposizione
orario collettiva. Insomma, non si puo' avere la moglie ubriaca e
la botte piena, la vita non funziona cosi'.


>> aggiustarsi l'orario come preferisce senza darsi piu' alcun patema.
 
D'accordo, ma questo "mettersi d'accordo" deve riferirsi ad una 
programmazione fatta con congruo anticipo. Un anno potrebbe gia' essere 
accettabile: basta magari che si prenda la decisione per una data di 
"fine" possibilmente a livello europeo, per non avere millemila regole 
differenti da seguire/aggiornare (intendo a livello informatico). Per 
cui, dal 29 ottobre 2023 i vari stati dovranno decidere se:
- Conservare l'ora legale "permanente"
- Cambiare a ora solare "permanente"
 
Non vedo invece praticabile introdurre questa regola gia' a partire dal 
prossimo 30 ottobre: sarebbe un suicidio dal punto di vista industriale.
 
Ciao!
  Luca
 
 
 


 
"Employers should be aware of the potential effects on safety
  caused by the loss of sleep brought on by the daylight
  saving time change Mar. 8, 2015."
 
La regola e' di sospendere ogni attivita' critica di manutenzione
e produzione nelle settimane dopo l'entrata dell'orario estivo.
Vogliamo quantizzare questo costo economico ?
 
"Using U.S. Department of Labor and Mine Safety and Health
  Administration injury data from 1983-2006, the study found
  that compared with other days, more injuries happened on
  the Monday after daylight saving time went into effect and
  the injuries were more severe. The DST switch resulted in
  U.S. workers getting 40 minutes less sleep, a 5.7 percent
  increase in workplace injuries and nearly 68 percent more
  workdays lost to injuries."
 
“We contend that the springtime change is associated with an
  increase in the number and severity of workplace accidents,
  especially for those engaged in jobs requiring a high level
  of attention to detail,” the authors said in a statement.
  “Studies have shown that lost sleep causes attention levels
  to drop off.”
 
"The authors suggested employers consider >>>rescheduling<<<
  hazardous work for later in the week, once workers have had
  a chance to adjust. Work schedules could also be modified,
  with workers starting 45 minutes later on Monday and
  Tuesday, before gradually returning to their original
  schedules by the end of the week. Extra safety precautions
  could also be implemented during the week."
 
Tutto questo costa e estende i disturbi operativi dello
spostamente delle lancette a molti giorni dopo il cambio.
Quindi non credo che le convenga appellarsi all'industria,
perche' se va bene, riceve una pernacchia, se va male,
le arriva sulla testa una pesante chiave inglese.
 
E questo per gli operai. In quanto ai macchinari, dopo un
paio di tragici incidenti, la soluzione quasi ovvia e
sincronizzarsi sull'UTC, mai piu' sull'ora legale
(e con il senno di poi, occorreva essere deficienti
per legare il funzionamento di un reattore di un
impianto chimico all'ora legale).
 
Gli unici che nell'industria dipendono dall'ora legale
sono gli uffici amministrativi, estensione del terziario
nell'industria.


 Vogliamo quantizzare questo costo economico ?
 
Ma infatti io non ho mai detto di voler mantenere il cambio dell'ora. E 
portare l'orologio avanti per una sola volta ancora (marzo 2023) non 
credo possa impattare dal punto di vista economico piu' dei problemi/
danni che si genererebbero con un improvviso cambio delle regole senza la 
possibilita' di aggiornare tutti i sistemi informatici.
 
Ciao!
  Luca
 
 

 
Ovvio che l'orario deve essere uguale per tutti, visto che siamo tutti 
collegati insieme nella vita lavorativa e sociale.
Comunque come sempre prenderemo quello che viene deciso da chi comanda, 
io continuo a preferire spostare l'orologio, posso pensare come mi pare 
o no, e tutto questo polverone mi sembra una emerita cazzata.

 o no
 
Siamo qui appunto per condividere opinioni/idee, ci mancherebbe.
 
Per alcune realta' produttive, pero', soprattutto quelle che lavorano 24h/
24h, il cambio dell'ora ad ottobre e' abbastanza fastidioso, in quanto 
normalmente occorre fermare il sistema informatico per un'ora per evitare 
incoerenze negli orari (solitamente le date nei database vengono 
memorizzate in ora locale), per cui bisogna avere l'accortezza di 
"caricare" le macchine di produzione poco prima del cambio dell'ora in 
modo da evitare il piu' possibile il fermo di (parte) della produzione.
 
Certo, rimane un semplice "fastidio" con danni limitati, pero' se non ci 
fosse sarebbe tutto piu' semplice. Io "voto" per tenere sempre la stessa 
ora, possibilmente l'ora legale per non scombussolare tutti gli orari, 
che va pero' comunicata con congruo preavviso (di sicuro poco piu' di 3 
settimane non sono sufficienti).
 
Ciao!
  Luca
 
 

 o no,
 
Siamo qui appunto per condividere opinioni/idee, ci mancherebbe.
 
Per alcune realta' produttive, pero', soprattutto quelle che lavorano 24h/
24h, il cambio dell'ora ad ottobre e' abbastanza fastidioso, in quanto 
normalmente occorre fermare il sistema informatico per un'ora per evitare 
incoerenze negli orari (solitamente le date nei database vengono 
memorizzate in ora locale), per cui bisogna avere l'accortezza di 
"caricare" le macchine di produzione poco prima del cambio dell'ora in 
modo da evitare il piu' possibile il fermo di (parte) della produzione.
 
Certo, rimane un semplice "fastidio" con danni limitati, pero' se non ci 
fosse sarebbe tutto piu' semplice.
Io "voto" per tenere sempre la stessa ora, possibilmente l'ora legale per 
non scombussolare tutti gli orari, che va pero' comunicata con congruo 
preavviso (poco piu' di 3 settimane non sono sicuramente sufficienti).
 
Ciao!
  Luca
 
 


 
"A molti sarà capitato di guidare assonnati, ..."
 
Ma MAI una volta a tale Mario ...
 
"... rischiando, se non addirittura facendo, un incidente.
  Ora immaginate cosa accadrebbe se decine di milioni di
  autisti sbadiglianti si avventurassero tutti insieme per
  le strade. Improbabile? No, avviene da oltre un secolo
  ogni marzo, il primo lunedì dopo l'equinozio di primavera,
  quando entra in vigora l'ora legale."
 
Ecco il dato evidente:
 
"... dopo aver analizzato 732.835 incidenti stradali mortali,
  avvenuti negli Usa fra il 1996 e il 2017. "Nella settimana
  dopo lo scatto in avanti dell'ora le morti sulle strade
  crescono del 6 per cento rispetto alla media, causando
  28 morti in più ogni anno"
 
Non mi racconti che non ha mai letto notizie di questo tipo
perche' non le credo. Oppure ha l'alzheimer che avanza ...
 
"... nel 2019, analizzando 135 mila casi di infarto cardiaco,
  abbiamo evidenziato come siano più frequenti del 5 per cento
  nella prima settimana con l'ora legale."
 
Lei naturalmente fara' come i grillini: si fara' la sua idea
e dira che i medici raccontano frottole. Vero ?
 
Sbaglio, o lei non ama parlare dei morti causati dall'ora legale
esattamente come gli antinuclearisti non amano parlare dei morti
da carbone, gas naturale e petrolio, oppure dei morti per
idroelettrico, eolico e solare ?
 
8>< -----


 8>< -----
 
L'amico di mia figlia, che vede morire gente tutti i giorni, dice che la 
cosa principale sono i geni, poi il culo, il resto conta ma di meno, non 
sò in quale percentuale, spero di aver preso i geni da mio nonno, e di 
avere ancora culo per un pò, quel giorno arriva per tutti, anche alle 
regine, come successo pochi giorni fa.
 

 regine, come successo pochi giorni fa.
 
Di cosa ha paura ?


   regolamentato."
 
Deboni,Deboni, non ti rendi conto che la vita di tutti ha regole per 
ogni istante? Come credi che si possano prendere decisioni di ogni tipo 
senza regole a disposizione, sempre? Niente facciamo senza riferimenti. 
Una cultura è fatta proprio di riferimenti. Non una sillaba pronunciamo 
senza rispettare delle regole. O tu preferisci essere sgrammaticato? E 
questo è vero per ogni aspetto della vita di tutti.
Forse tu hai la seguente regola: guadagnare punti presso la sinistra, 
proprio come si è visto fare da molti prima delle recenti elezioni, 
allora ti butti maniacalmente ad accusare di fascismo chi non si 
aspetta, come te, una carriera e favori nella sinistra.
 
Quindi non insistere su simili idiozie. Le regole sono indispensabili 
sempre; che conta è che non siano a danno di chi le osserva e di chi li 
circonda (però succede anche questo senza affatto bisogno di fascisti)
 
Devi prendere spesso della camomilla: è una buona regola :))
 
Saluti
 
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 


Non credo basti la camomilla, forse qualche cannetta male non gli 
farebbe, o almeno il valium.
 

Perchè semplicemente non seguiamo l'ordine naturale delle cose,
 
Non è così facile perché, da un lato, la durata del "giorno" varia da 8 a 14
ore, e dall'altra si vorrebbe avere un periodo "produttivo" fisso... diciamo
di 12 ore.
 
Bisognerebbe avere (con gli orologi sincronizzati via Internet, è possibile)
una "ora legale" che sfasa, ogni giorno, di un massimo di due minuti. Quindi
avremo giorni di 24 ore e due minuti, e giorni di 23 ore e 58 minuti.
 
Le "otto di mattina" varierebbero da due ore prima dell'alba (e quel giorno,
le otto di sera sarebbero due ore dopo il tramonto) a un'ora dopo l'alba (la
sera, le otto di sera cadrebbero un'ora prima del tramonto).
 
Terremmo una "ora zombie" dalle due alle tre di notte; le 02:30 diventerebbe
il momento che nessuno mai vorrebbe avere in un crontab :-D
 
Gli orologi non sincronizzati però si troverebbero a mal partito... dovresti
sistemarli minimo ogni settimana, quando sarebbero fuori di un quarto d'ora.
 
Leonardo
-- 
 
"You all presumably know why" :-) :-(

per il riscaldamento questo inverno ?
 
Seriamente, stiamo parlando dello 0.1% su base annua (300 GW*h contro circa
320'000 GW*h, dati Terna 2021).
 
Anche se bruciassimo tutto solo in inverno (il che non è!), si parla di una
differenza di autonomia di VENTI MINUTI.
 
Ora, fra averla e non averla io preferisco averla; però se davvero averla è
una questione di vita o di morte, allora siamo morti comunque. Se è un euro
che fa la differenza fra vivere e morire, il problema urgente è quell'euro,
e non dico di no: ma il problema importante è che sei a un euro di distanza
dalla morte, e quindi bisognerebbe pensassi a cose MOLTO più radicali.



Il periodo fisso di 12 ore qui non può esistere, forse all'equatore e 
dintorni.
Nelle risposta al DEboni hai fatto il calcolo del risparmio eventuale, 
va bene che siamo messi male, ma lo 0,1 per cento ce lo possiamo ancora 
permettere, anche senca conti immaginavo una cazzata di cifra simile, mi 
ha anche  trattato con brutti titoli, il migliore è fascista. Io 
continuo a preferire come ora, per vederci la mattina anche in pieno 
inverno, e d'estate fino quasi alle nove di sera, se daranno retta a 
quelli come lui me ne farò una ragione.
Io uso anche orologi meccanici, specialmente in acqua e quando mi vesto 
esco di sera, quelli li sincronizzi con le dita.

 Di morire,
 
Perche' ?
 
8>< ----


 dalla morte, e quindi bisognerebbe pensassi a cose MOLTO più radicali.
 
Che dice dell'eliminazione di una inefficienza ? Dopotutto,
l'ora legale di per se non e' una classica inefficienza ?
(codice digitale in piu', possibilita' di errore e confusiono,
fermata totale dei trasporti per un ora o e' dei piu' ?
danni da incidenti e vite spezzate, danni alla saluta e
quindi corrispondenti costi sul sistema sanitario, etc.


 ha anche  trattato con brutti titoli, il migliore è fascista.
 
Io non uso "fascista" come insulto.
 
Mi trovo nella situazione di parlare con uno che mi dice come
procede la sua giornata lavorativa e a cui rispondo, alla luce
di cio' che esterna: "Ma allora di lavoro fai il netturbino ?!"
E, lui, offeso (non e' chiaro perche') mi replica: non sono
un netturbino, io sono uno che imbratta le strade! (i.e. anarchico).
 
8>< ----


 
Se pensi di offemdermi a chiamarmi netturbino sbagli, è un lavoro più 
utile di tanti altri, forse indispensabile nelle città, io ancora lo 
chiamo spazzino.
Da come procede la tua giornata spesso dipendono anche le opinioni, la 
mia sarà una deformazione professionale, ma il fatto del  buio fino 
oltre le 8 e 30 rimane lo stesso.
Per chi non lo è fascista è una offesa, mi pare che qui sopra lo pensino 
quasi tutti.

per dare gas per tutto l'inverno a 65-100 mila famiglie ?
 
No: perché quel "risparmio" NON andrebbe a quelle 65-100 mila famiglie. Manco
pe gnente, proprio.
 
Quand'è che quelle 65-100 mila famiglie non hanno gas? Quando non c'è gas: se
il gas c'è, infatti, il problema è economico, non di disponibilità di gas.
 
Ma se il gas non c'è, non c'è per nessuno. Se a questa situazione, in cui non
c'è gas per nessuno, aggiungo i 65 milioni di metri cubi di gas... quanto gas
di questo stock arriverà a quelle 65-100 mila famiglie, seòndo te?
               \
Leonardo        azzo


 Se pensi di offemdermi a chiamarmi netturbino sbagli,
 
Ora ne ho la prova, ha un quoziente sotto la media.
Le ho appena detto che non si tratta di insulto,
ma di una constatazione di fatto (quella che lei
ragioni da fascista, anche se spergiura di non esserlo),
e le ho fatto una parafrasi semplice per spiegare cosa
non capisce. Ed invece lei ha inteso che le avrei dato
del netturbino, peraltro implicando cosi' che dare del
netturbino sarebbe una offesa e quindi ci ricama sopra.
Direi che ho fallito. Me ne faro' una ragione.



Sono sempre più convinto che lei ragiona da fascista, e non sopporta chi 
la contraddice, se cè qualcuno che non capisce di cosa stiamo parlando 
non sono io.
Su una cosa come l'orario ha scritto dei romanzi, tirando fuori cose 
astruse e gravi danni, io preferisco la situazione attuale, e non cambio 
idea, per me è una imposizione tenere sempre l'ora legale tutto l'anno, 
i motivi li ho spiegati, me ne farò una ragione se chi comanda lo farà, 
viviamo in mezzo alle imposizioni.
Sarò anche un pò scemo, questa è offesa o no, ma lei è de coccio come 
dicono a Roma, e anche maleducato, questa è una constatazione assai 
condivisa, purtroppo su varie cose energetiche siamo anche d'accordo.
Beva la camomilla a colazione, è troppo nervoso.

 di questo stock arriverà a quelle 65-100 mila famiglie, seòndo te?
 
Non lo so. Dipende dai grossisti, rivenditori, governo e speculatori.
Ma una cosa posso dirla con certezza granitica: se effettivamente e'
possibile ritagliare fuori 65 milioni di m3, qualcuno avra' sicuramente
un significativo sollievo. Oppure, spalmato su tutti, avremo un
palliativo (2 m3 a famiglia ? che poi e' la ragione per cui ritengo
una bastardate l'obbligo del ciclico cambio orario).


un significativo sollievo.
 
Hm. Posso dare un colpetto col dito sulla tua certezza granitica?
 
Quel gas viene da serbatoi... e, se risparmiamo 65 milioni di m3, quello
che succederà è che a primavera ai serbatoi avremo le lancette inclinate
un filino più a destra. Nel frattempo la gente avrà fatto la vita solita
e avrà abbassato la temperatura del riscaldamento per evitare un rincaro
della bolletta. Tanta gente poi avrà abbassato a zero il riscaldamento e
avrà sofferto il freddo perché GIA' ADESSO non può PAGARE il gas, benché
il gas nei serbatoi ci sia; e farcene essere di più non mi cambia questo
stato di cose!
 
A meno che il "qualcuno" che avrà il sollievo non possa essere magari la
SNAM (dico così per dire, eh! Magari dovrei dire ENI o che ne so).
 
Se tu mi dicessi, "Calcoliamo di risparmiare 65 mega-mc e di abbassare i
costi delle bollette in proporzione" sarebbe un altro discorso, forse...
potremmo spalmare il risparmio sul solo primo scaglione e addirittura lo
potremmo vincolare al NON avere consumi OLTRE il primo scaglione. Ma per
fare questo, vedi che siamo già a quattro "SE" di distanza dalla realtà?
 
SE mettiamo l'ora legale fissa, SE risparmiamo quel gas, SE giriamo tale
risparmio ai consumatori, SE privilegiamo quelli "poveri".
 
===
 
Mettendola sul discorso della semplicità? OVVIAMENTE sono a favore di un
unico orario tutto l'anno! Di casini con il calcolo dell'ora legale n'ho
avuti la mia parte; NON mi sono divertito; e la cosa è agli atti.
 
Era il 28 marzo 2015: ho quella data marchiata a fuoco sulle chiappe. Ti
garantisco che, quando dico che fare modifiche all'ora legale, dal punto
di vista informatico, è un gran casino, so di cosa parlo - e quando dico
che comunque sarebbe una buona cosa, di nuovo so di cosa parlo.
 
(Chi volesse farsi due ghignate a spese mie, a patto di leggere inglese,
la storia è qui: 
https://stackoverflow.com/a/31196355/1428679
 in fondo)
 
Leonardo


 
 
Mi pare che i computer facciano il cambio automaticamente da decenni, 
almeno quelli piccoli, ci sono ambienti dove bisogna farlo a mano tutte 
le volte?
 
Mario

 ci sono ambienti dove bisogna farlo a mano tutte le volte?
 
I sistemi UNIX (che girano sulla maggior parte dei server) usano al loro 
interno (sia nell'orologio di sistema, sia nei filesystem) l'ora UTC, 
senza alcun "flag" per l'ora legale.
La conversione UTC=>ora locale (o viceversa) viene fatta di volta in 
volta dal programma specifico utilizzando la libc (la libreria 
fondamentale di sistema che si occupa di far interagire i programmi di 
alto livello con tutto quello che c'e' a basso livello, ora di sistema 
compresa).
 
Quindi in questi sistemi non c'e' mai un "cambio dell'ora", ne' 
automatico ne' tantomeno manuale.
 
La conversione UTC<=>ora locale viene fatta sulla base di un "database", 
tipo questo:
 
# Rule NAME  FROM  TO   - IN      ON      AT      SAVE    LETTER/S
Rule   Italy 1916  only - Jun      3      24:00   1:00    S
Rule   Italy 1916  1917 - Sep     30      24:00   0       -
[...]
Rule   Italy 1977  1979 - May     Sun>=22  0:00s  1:00    S
Rule   Italy 1978  only - Oct      1       0:00s  0       -
Rule   Italy 1979  only - Sep     30       0:00s  0       -
Rule   EU    1977  1980 - Apr     Sun>=1   1:00u  1:00    S
Rule   EU    1977  only - Sep     lastSun  1:00u  0       -
Rule   EU    1978  only - Oct      1       1:00u  0       -
Rule   EU    1979  1995 - Sep     lastSun  1:00u  0       -
Rule   EU    1981  max  - Mar     lastSun  1:00u  1:00    S
Rule   EU    1996  max  - Oct     lastSun  1:00u  0       -
 
#Zone NAME         STDOFF  RULES   FORMAT  [UNTIL]
Zone  Europe/Rome  0:49:56 -       LMT     1866 Dec 12
                   0:49:56 -       RMT     1893 Oct 31 23:00u # Rome Mean
                   1:00    Italy   CE%sT   1943 Sep 10
                   1:00    C-Eur   CE%sT   1944 Jun  4
                   1:00    Italy   CE%sT   1980
                   1:00    EU      CE%sT
 
Se, quindi, si vogliono cambiare le "regole", occorre aggiornare questo 
database. L'operazione in se' e' semplice, ma occorre mettere in moto 
tutto il meccanismo (IATA, manutentori dei vari sistemi operativi/
distribuzioni, tecnici informatici dell'azienda specifica o esterni, 
ecc.). E questo e' solo a livello di sistema operativo, senza tener conto 
di tutti gli applicativi che solitamente memorizzano la data/ora gia' 
convertite in ora locale, appunto per cercare di semplificare la 
gestione. 
 
I problemi a livello applicativo sorgono principalmente quando si fanno 
le differenze di date (come l'esempio che faceva Leonardo): tra le 12:00 
del 28 marzo 2015 e le 12:00 del 31 marzo 2015 sono dal punto di vista 
pratico passati 3 giorni, ma dal punto di vista informatico sono passate 
solo 71 ore (2,96 giorni), di cui solitamente vengono troncati i decimali 
e quindi - per un computer - sono passati solo 2 giorni.
I programmi applicativi tengono (o dovrebbero tenere...) quindi in 
considerazione il cambio dell'ora aggiungendo/togliendo l'ora tolta o 
aggiunta durante il cambio dell'ora per considerare l'unita' "giorno".
 
Se si cambiano le regole senza aggiornarle a livello di sistema operativo 
e/o applicativo, rischi di "perderti" intere giornate nei vari calcoli, 
con conseguenze che possono essere disastrose a livello economico.
 
Per questo motivo ritengo che un cambio delle regole senza un congruo 
preavviso non sia fattibile, oltre a non servire praticamente a niente 
per il prossimo inverno: il risparmio e' un'inezia rispetto al consumo 
globale previsto per l'inverno.
Anche il risparmio di poco non e' mai da scartare, ma non servirebbe per 
sopperire alla "emergenza" di una eventuale penuria di gas, e per 
ottenere questo specifico risparmio andremmo a creare danni economici [e 
non] che sarebbero peggio di restare 1 giorno (perche' e' questa la 
portata del "risparmio"...) senza riscaldamento.
 
Ciao!
  Luca

 con conseguenze che possono essere disastrose a livello economico.
 
Il sistema operativo l'ha gia' scritto lei funziona sempre solo su UTC.
L'applicativo invece va a guardare i segnalatori e attiva le funzioni
attivate. Se l'ora legale viene disabilitata, tutto funzione come era
prima dell'arrivo dell'ora legale estiva.
 
8>< -----


prima dell'arrivo dell'ora legale estiva.
 
Se però l'ora unica viene fissata sull'attuale estiva, dev'essere
abilitata ma di default è impostata sui periodi.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 le volte?
 
Non ha capito: non e' che occcorre cambiare il programma ogni volta.
 
Ma OGNI NUOVO PROGRAMMA che si scrive deve usare le varie funzioni
di gestione dell'ora legale. Il che mi fornisce un ulteriore
argomento, e vediamo se il suo cervello riesce a cogliere il punto:
 
Ogni nuova banca o societa' i rivenditore elettrico (tanto per
restare in tema), etc. oggi non puo' fare a meno di una gestione
informatica. E quindi deve farsi i propri programmi personalizzati.
Ebbene, tutta la manfrina dell'ora legale porta ad un aumento della
complessita' e quindi dei costi del programma. E si badi bene, il
costo non e' tanto quello del tempo del programmatore che aggiunge
la ventina di righe del codice, bensi' quello dei programmatori
impegnati a cercare i difetti che stasticamente si aggiungono per
ogni decina di righe di codice in piu'. Tutto questo tempo qualificato
costa, e indovini chi paga ?
Se lei sapesse che ogni anno l'ora legale le costa 10 euro in piu'
di quota spese amministrative, lei sarebbe ancora convinto della
bonta' dell'ora legale ?
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 abilitata ma di default è impostata sui periodi.
 
Ma no, basta cambiare fuso orario e tutto si aggiusta.
Quando l'Italia ha un ora avanti e' come se fosse in ... Romania.
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Quando l'Italia ha un ora avanti e' come se fosse in ... Romania.
 
Con buona pace delle funzionalitą di "imposta automaticamente", che se
gli diciamo "sono in Italia" impostano il fuso orario italiano.


 prima dell'arrivo dell'ora legale estiva.
 
Scusa Roberto, ma dalle mie parti si dice "offele' fa al to' 
meste'" ("panettiere, fa il tuo mestiere"). Se non ti intendi di 
informatica, ed in particolare di sistemi UNIX, evita di sparare cavolate 
a caso...
 
Nei sistemi UNIX non c'e' nessun "segnalatore" (o "flag" che dir si 
voglia), non si puo' disabilitare l'ora legale. La conversione UTC<=>ora 
locale viene fatta da una libreria (la libc) che si puo' considerare 
parte integrante del sistema operativo. Gli applicativi richiamano la 
funzione "localtime" della libc e non sanno assolutamente nulla di ora 
legale/ora solare (piu' o meno, l'ho fatta semplice per i non addetti): 
gli viene ritornata l'ora locale (secondi, minuti, ore, giorno, mese, 
anno), che sarebbe sbagliata 5 mesi all'anno nel caso in cui si 
mantenesse sempre l'ora legale.
 
Quindi no, a livello informatico non e' una cosa semplice cambiare le 
regole di ora legale/ora solare.
 
Ciao!
  Luca

 dei costi del programma.
 
Siamo tutti d'accordo che eliminare il cambio dell'ora porterebbe ad una 
ipotetica semplificazione della gestione a livello informatico, ma questa 
ipotesi non tiene in considerazione due aspetti:
 
1) Tutti i sistemi attuali in uso prevedono gia' la gestione del cambio 
dell'ora, e quindi questa "complessita'" e' gia' stata testata e 
teoricamente ammortizzata. Eliminare queste regole, nel caso in cui il 
cambio dell'ora sia sensibile al programma in esame (come uno per la 
gestione dei carichi elettrici), prevede altrettanta complessita' e costi 
per il testing.
 
2) Il cambio dell'ora potrebbe venire reintrodotto in un momento 
successivo, oppure il programma potrebbe essere esportato in un paese 
estero dove vige ancora il cambio dell'ora. E' quindi impensabile al 
giorno d'oggi che un programma/sistema non venga pensato/testato per 
supportare il cambio dell'ora automatico, possibilmente basato sul 
database TZ, in modo da non dover cambiare una sola riga di codice dal 
programma, ma si cambia solamente il database a livello di sistema 
operativo. E per fare questo cambiamento su tutti i sistemi serve tempo...
 
Ciao!
  Luca

 regole di ora legale/ora solare.
 
Meglio, e' un'operazione semplice se sistema e programmi sono predisposti 
per "attingere" dal database TZ, ma serve comunque del tempo perche' la 
catena di aggiornamento di questo database si attivi su tutti i sistemi, 
e per aggiornare gli eventuali programmi che non si basano su di esso.
 
Ciao!
  Luca
 

 bonta' dell'ora legale ?
 
 
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 bonta' dell'ora legale ?
 
 
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 bonta' dell'ora legale ?
 
 
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 serve in una determinata ora del giorno) legate al cambio dell'ora.
Lei salta tra Unix e Windows come le fa comodo.
Qui stavo rispondendo al caso Unix/Linux (che tra
parentesi e' quello che uso).
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 caso Unix/Linux (che tra parentesi e' quello che uso).
 
Lo userai anche, ma non sai come funzionano le funzioni di sistema per 
convertire il tempo monotonico in secondi dal 1 gennaio 1970 (UTC) in ora 
locale.
NON ESISTONO FUNZIONI DI SISTEMA PER LA GESTIONE SPECIFICA DELL'ORA 
LEGALE. Su Unix/Linux ci sono solo due funzioni, gmtime e localtime 
(disponibili anche in Windows, oltre alle sue proprie GetSystemTime e 
GetLocalTime), che convertono il tempo di sistema (secondi dal 1970) in 
una struttura che rispecchia rispettivamente ora/data UTC e ora/data 
locale basata sul timezone di sistema. Questa struttura (struct tm) ha 
anche un flag (tm_isdst) che indica se per quello specifico secondo e' 
attivo o meno il daylight saving time (l'ora legale). 
 
Normalmente ai programmi non interessa sapere se e' attiva o meno l'ora 
legale (quindi normalmente non controllano il flag tm_isdst), ne' 
tantomeno gli interessa usare la funzione "gmtime". Solo se devi fare 
della contabilita' per chi lavora H24 o delle statistiche e/o delle 
previsioni (per stare in tema: l'energia prodotta e/o utilizzata nei vari 
orari della giornata) allora ti interessa sapere se e' attiva o meno 
l'ora legale, e il programma specifico dovra' utilizzare il flag 
"tm_isdst" (o fare il confronto con cio' che restituisce gmtime) per 
gestire la situazione specifica.
 
Quindi non corrisponde al vero che "ogni nuovo programma [...] deve usare 
le varie funzioni di gestione dell'ora legale", perche' la stragrande 
maggioranza dei programmi non si cura minimamente dell'ora legale/solare 
in quanto e' il sistema operativo (Windows o Unix/Linux che sia) a 
pensare a restituire l'ora locale corretta. 
 
E qui veniamo al punto in questione: nel caso in cui si decida di 
lasciare l'ora legale o l'ora solare permanente, per restituire l'ora 
corretta nei sistemi informatici occorre aggiornare le "regole", e visto 
che stiamo parlando di centinaia di milioni di sistemi solo in Italia 
(miliardi in tutto il mondo), ci vuole un congruo preavviso per poterli 
aggiornare, e per poter aggiornare/revisionare le eventuali procedure che 
attualmente vengono messe in atto al cambio dell'ora.
 
Illustrato questo ostacolo "tecnico", a mio avviso sarebbe bene abolire 
il cambio dell'ora che, oltre al risparmio - seppur modesto - di energia 
elettrica/gas, porta per tante persone il beneficio di non alterare i 
propri bioritmi (non e' il mio caso, ma tanti "soffrono" del cambio 
dell'ora). Ed e' una decisione che andrebbe presa ADESSO, ma pare che i 
nostri governanti siano impegnati in altro...
 
Ciao!
  Luca
 
 
 


 
Ehh, si, la Turchia ha fatto esattamente cioe' che propongo,
nell'ottobre 2016 non ha riportato gli orologi sull'ora solare
(anche se nella notizia appare che la modifica e' stata
fatta a marzo, in realta' e' a ottobre che e' avvenuto il
"cambiamento"). Punto.
 
Ahh, un inciso:
 
"The practice of changing the clocks was adopted over a century
  ago to save energy; however, Turkey says it saves about
  800 million to 1 billion kilowatt-hours of electricity by
  foregoing the changes."
 
Traduzione per togliere ogni dubbio:
 
"La pratica di cambiare gli orologi è stata adottata più di un
  secolo fa per risparmiare energia; tuttavia, la Turchia afferma
  di risparmiare da 800 milioni a 1 miliardo di kilowattora di
  elettricità rinunciando ai cambiamenti [orari]."
 
Anche qui il testo e' un po' confuso, in realta', il risparmio
non e' stato smentito, ma ampliato a tutto l'anno, che e' cio
che corrisponde alla mia tesi che *SE* Terna dice il vero,
allora c'e' ulteriore risparmio possibile ampliando l'ora legale
a tutto l'anno.
 
 
Ma torniamo a pallino. Dunque, sei anni fa gli utilizzatori
turchi si sono trovati che il governo turco aveva stabilito
che il 30 ottobre 2016 non ci sarebbe piu' stato l'usuale
spostamento delle lanchette.
 
Ma non era ancora disponibile un aggiornamento del "tzdata".
Strilli, pianti e panico ? Niente affatto.
 
In pratica, gli svegli turchi hanno collegato il file
                   /etc/localtime
ad una dei file zoneinfo che si trova sotto la cartella
                   /usr/share/zoneinfo/Etc/
 
In particolare ecco il comando usato:
 
# ln -s /usr/share/zoneinfo/Etc/GMT-3 /etc/localtime
 
Infatti, per impostare la zona oraria GMT+3 (che e'
3 ore piu' avanti di UTC, ovvero la Turchia incontra
il sole tre ore prima di Greenwhich) occorre scegliere il
file:
         /usr/share/zoneinfo/Etc/GMT-3
 
Normalmente /etc/localtime e' collegato ad un file con il nome
di una citta', direttamente nella cartella  /usr/share/zoneinfo
oppure in una sottocartella con il nome di un continente o
di uno stato o regione. Ad esempio, usando il comando:
 
$ ls -l /etc/localtime
 
nel mio caso si ottiene:
 
lrwxrwxrwx 1 root root 34 Mar 29  2020 /etc/localtime -> 
../usr/share/zoneinfo/Europe/Paris
 
e che ovviamente andrei a cambiare con un GMT-2 se questo
ottobre le lancette non venissero toccate.
 
In altra parole, Linux (Unix) ha per ogni fuso orario una impostazione
senza spostamento delle lancette.
 
Con questo non voglio dire che non ci sarebbero problemi.
Infatti i programmatori sono tanti e vari e qualche cretino ha
scritto il codice dell'ora legale direttamente nel proprio
programma (hard coding) e quindi dovrebbe riscrivere il pezzo
incriminato, ricompilare il tutto e distribuirlo a tutti i clienti.
Spesso non e' che sono stupidi, ma lo fanno apposta perche' cosi'
fatturano ulteriori ore ai clienti ...


 direttamente nel proprio programma (hard coding) 
 
... o perche' magari qualche scriteriato sistemista ha deciso di linkare 
il file del localtime ad un timezone fisso e vengono sballati tutti i 
calcoli che il programma deve fare per gli anni passati.... :-P
 
Ciao!
  Luca


DEcisioni di quel genere le può prendere solo la UE, la Turchia non ne 
fa parte, speriamo mai, e anche li non hanno tenuto conto del problema 
del buio mattutino invernale.
Stamani sono partito alle 7 per Firenze, buio quasi totale gia ora, alla 
fine del mese ancora peggio, a fine dicembre gennaio sarà ancora buio 
oltre le 8, e al nord anche di più, quando ci sono gia milioni di 
persone in giro per andare a lavorare, che hanno acceso la luce almeno 
un'ora prima.
Tutti convinti che sia davvero risparmioso anche in pieno inverno, o 
invece vale solo in estate come credo io.
Mi girerebbero le scatole anche dove eventualmente sostituire i computer 
che uso, o tenere l'ora a casaccio, che succede nel normale materiale 
casalingo o da piccolo ufficio.

 casalingo o da piccolo ufficio.
 
Per le macchine fotografiche o videocamere che ho, attualmente devo 
cambiare manualmente l'ora (e spesso mi dimentico...). Se venisse abolito 
il cambio dell'ora, sarebbe sempre giusto l'orario... :-)
 
Ciao!
  Luca
 

 il cambio dell'ora, sarebbe sempre giusto l'orario... :-)
 
Sulla macchina digitale ho tolto l'ora, e su quella a pellicola non cè.
 
 
 

cosa hai mangiato la sera e spesso dormi poco o niente,
 
Penso anch'io. Sarebbe come preoccuparsi delle onde che si fanno
nuotando nel mare, quando il mare è pieno di onde.


 nuotando nel mare, quando il mare è pieno di onde.
 
Mi pare che il concetto di bioritmo sia scientifico, non una cosa da 
usenet. Cha qualcuno non importi è del tutto irrilevante.
Provate a scombinarvi anche solo il sonno e poi ne riparliamo.
____
 
 
 
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Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 


Certo che è scientifico, ma ci sono molti che lo hanno scombinato per 
definizione, tutti quelli che fanno i turni come facevo io, e di sicuro 
fa male alla salute, forse anche più di quello che dicono.
Io dicevo che è una ora una volta l'anno ti alzi prima del solito, non 
credo faccia grossi danni, altra cosa è quello che facevo io, i miei ex 
colleghi sono in buona parte morti, ad occhio più della mediaio credo 
che ci incastri sia la vitaccia da turnisti, che lo onde di BF, feci 
precisa richiesta a chi doveva difendere i nostri interessi, mi 
risposero che non c'erano prove certe, il tipo era ingegnere elettronico 
e faceva anche il consulente per la sicurezza sul lavoro per 
arrontondare, trovato fuori ho scoperto che il tumore al cervello era 
venuto anche a lui, benigno per fortuna, ma 40 punti sul cranio gli sono 
toccati, altri invece hanno avuto meno fortuna.
Se non cerchi non trovi nulla di sicuro, pensar male non è bello ma 
spesso ci si indovina.

 le volte?
 
E' un discorso complicato. Le GUI, sì, fanno il cambio automaticamente. Nell'
industria, se non sei suicida devi fare una batteria di test certificati, che
significa tempo e soldi.


operativo. E per fare questo cambiamento su tutti i sistemi serve tempo...
 
...e nel frattempo io rischio di avere due sistemi che non si parlano, o che
non processano delle transazioni a tempo perché pensano di averlo già fatto,
o che le processano due volte perché pensano di non averlo fatto.
 
E sì, *IN TEORIA* questi sistemi dovrebbero *sempre e solo* lavorare in UTC,
ma in pratica...


 fa male alla salute, forse anche più di quello che dicono. 
 
È ciò che sostengo, ma dipende anche dalla sensibilità individuale.
Chi sostiene il contrario dovrebbe accertarsi di essere ben documentato, anche solo su di sé, a parte le onde del mare.
___

Chi sostiene il contrario dovrebbe accertarsi di essere ben documentato, anche solo su di sé, a parte le onde del mare.
 
Quello era un esempio del concetto che stavo esprimendo.
Per quanto mi riguarda, la cosa è assolutamente ininfluente. Quello
che mi dà fastidio è la *mancanza* di sonno.
Se una mattina mi posso svegliare due o tre ore più tardi e
recuperare, sto meglio... altro che sfasamento del bioritmo.
 
Ovviamente non voglio applicare la mia esperienza a tutti, ma faccio
fatica a figurarmi una persona con la regolarità di un orologio
svizzero nello stare su e andare a letto.
Una regolarità che possa essere rotta in maniera significativa da una
cosa del genere.
 
Non stiamo parlando di cambi bruschi tra il giorno e la notte.


 
 
 
-- 
