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Titolo: ot? annozero

che schifo
w 

 che schifo
Dopo tanto parlarne, il documentario in sé non colpisce come dovrebbe; 
sembra un prodotto uscito dalla catena di montaggio di discovery/history 
channel, con tanto di lacrime, uso del polarizzatore per drammatizzare 
il paesaggio, nel tentativo di ricucire l'imene a una terra, quella 
brasiliana, che di vergine ha più nulla. Le cospirazioni vaticane, dopo 
tanta sovresposizione data dalle saghe danbrowniane, sembrano a tutti 
gli effetti fittizie, romanzate. Mi sembra pura spettacolarizzazione di 
materia arcinota, col Santoro che si mette pure a imitare Striscia la 
Notizia, nell'annunciare lo scoop per poi posticiparne la messa in onda, 
nel becero tentativo di accaparrarsi odiens, dietro l'ancor più becero 
paravento del libero arbitrio lasciato ai genitori sul far assistere o 
meno ai figli la messa al muro di Santa Romana Chiesa.
Fatti ignobili dei quali s'è discusso, che ignominiosamente vengono 
fatti cadere nel silenzio da una cupola che, lontana dal sublime 
dell'originario progetto michelangiolesco, e anzi più vicina 
all'impalcatura moggiesca, rinserra i ranghi di un potere temporale 
sempre più invadente nella vita e nel diritto civile.
Amen.

 Amen.
questo invece è tanto vero quanto ignobile e profondamente triste.
w 

 dell'originario progetto michelangiolesco...
Il fatto è che anche il sublime michelangiolesco ebbe alle spalle la
bassezza della tratta di indulgenze e la truffa verso milioni di fedeli.
Non per nulla, il prezzo fu la scissione della chiesa cristiana.
La cupola, ogni cupola, alla fine è quella: un po' di malta e un po' di
merda.
Da sempre.

 
ma quello di ieri sera è il documento che "non sarebbe mai andato in 
onda...eppure lo abbiamo pagato noiblabla" (sproloquio di fini sentito 
sempre in tv due gg. prima)?

 che schifo
E soprattutto adesso che sei papà di un bambino la cosa ti tocca.
Mah guarda quando ero bambino-ragazzino si sapeva che in certe situazioni si 
poteva essere adescati dai cosiddetti "trucchisti", da sempre presenti 
peraltro, per via di cose, negli ambienti religiosi e sportivi che pure 
penso seriamente a ragion veduta siano e siano stati  ambienti 
complessivamente-sotto questo aspetto, ché ci sarebbe dell'altro al riguardo 
ma adesso non c'entra- dicevo complessivamente sani. Un tempo c'era 
sicuramente meno attenzione per le vittime, anche da parte degli stessi 
coetanei, per via di un certo quale nonnismo imperante un po' dappertutto; 
se ti fai fregare peggio per te ed è anche meglio che tu non lo dica in 
giro.
Oggi le cose, per fortuna -qui da noi, ma che so, in Afghanistan?- le cose 
sono molto cambiate.
La trasmissione di ieri sarà sicuramente criticabilissima sotto molteplici 
aspetti ma, a parte certi momenti di drammatica catarsi, un suo ruolo 
positivo credo lo abbia svolto.

 positivo credo lo abbia svolto.
Credo di essermi espresso male in questo passaggio. Ho trovato assolutamente 
utile, oltre al resto, il momento della catarsi.
[Con la descrizione che quella donna ha fatto del tal prete col mantello che 
faceva apparire Aleister Crowley un collegiale.] 

 sono molto cambiate.
certo dove c'è più poverta ed ignoranza (il diario del prete brasiliano) c'è 
più rischio.
ma la cosa più tremenda è l'omerta dell'ambiente cattolico, i pedofili 
purtroppo ci sono sempre stati e ci saranno anche in futuro, ma l'omertà dei 
vescovi e delle gerarchie ecclesiastiche è una cosa orribile e credo anche 
controproducente.
Credo di essermi espresso male in questo passaggio. Ho trovato assolutamente
utile, oltre al resto, il momento della catarsi.
[Con la descrizione che quella donna ha fatto del tal prete col mantello che
faceva apparire Aleister Crowley un collegiale.]
vero, l'orrore di quei racconti credo e spero che abbia turbato diverse 
coscienze (anche all'interno della chiesa o della comunità cattolica).
w
np : The Slits - Cut 

Chiesa.
Credo gli sia stato imposto.

> mio figlio andrà a catechismo per mille motivi,
Parliamone, se ti va.
:-)

 :-)
certo, non c'è problema :
mia moglie che è psicologa ed anche maestra mi dice che i bambini che non 
vanno a catechismo si creano dei problemi
una coppia di miei amici (entambi atei) hanno dovuto mandare la figlia a 
catechismo perchè lei li ha praticamente obbligati.
io penso tutto il male possibile della chiesa cattolica, ciò non toglie che 
abbia fatto cbattesimo, cresima e comunione.
quando mio figlio sarà un po' più grande gli spieghero il mio pensiero sulla 
chiesa cattolcia e sulla religione in generale, finchè è piccolo non gli 
voglio creare dei problemi su cose che non capisce.
la cosa che mi dispiace di più è che la chiesa va in giro a sbandierare 
quanti battezzati e cresimati ci siano, senza dore che poi tutti si staccano 
da essa.
mi ero informato anche per "sbattezzarmi" ma è una cosa troppo complicata 
non ne vale la pena
w
np : Baden Powell - Os Afro Sambas 

 vanno a catechismo si creano dei problemi
Per esperienza personale, qualche problema magari te lo crei; ma poi lo
superi (con l'aiuto dei genitori) e anche questo fa
parte della crescita. Imparare che si puo` essere discriminati
ingiustamente, e cominciare ad attivare gli anticorpi adatti, non mi
sembra una cosa da poco; mentre eliminare qualsiasi problema sulla strada
dei figli non mi sembra affatto salutare..
Ricordo benissimo che un bambino mi canzonava perche` non essendo
battezzato, dopo la morte non sarei andato in paradiso (questa era la
stronzata che gli doveva avere messo in testa qualche prete). Ci rimasi
abbastanza male, lo dissi ai miei, mio padre mi disse che erano
stupidaggini e di non dargli importanza, e smisi di preoccuparmi.
Certamente le cose possono essere molto piu` dure se uno e` costretto a
venire su in un ambiente bigotto e malsano.. ma la scuola dovrebbe essere
ancora abbastanza laica, nonstante tutti i tentativi per smantellare anche
questa conquista.

 vanno a catechismo si creano dei problemi
E se provassimo a rimuovere dalla scuola qualunque traccia di religione e 
catechismo
in modo tale che nessun bambino possa essere plagiato da terrori e a minacce
ultraterrene ad un'età così delicata? Un'età che lo condizionerà per il 
resto della sua vita?
Non credi che così facendo, con questa paura sfumatissima ed in fondo 
curiosa
(per non farlo sentire diverso dagli altri lo consegnamo in pasto ad una 
malattia
mentale collettiva) non ci libereremo mai di questa orribile sudditanza
psicologica, culturale, politica?

 voglio creare dei problemi su cose che non capisce.
Certo.
 
Cat Power - The Greatest
-- 
bye
Air


Che faccio, vado a battezzarmi pure io?  ;) 

 ultraterrene ad un'età così delicata?
come lo spiegheresti ai teste di asciugamano(cit.)? 

 e che indirettamente (ma quanto poi?) consente a tali preti di continuare a violentare bambini.
ri-mah...il fatto poi di tirare in ballo Ratzy fa puzzare un po' il tutto di attacco pianificato
alla chiesa, svilendo un po' il valore dell'inchiesta.

 questa conquista.
Lo è, lo è, ma occorre che la cosiddetta società civile o almeno la sua 
"pars valentior" se ne assuma la difesa.
ps
La Moratti aveva incaricato un cardinale di predisporre il cosiddetto codice 
deontologico degli insegnanti. La cosa si commenta da sé.

 da essa.
Beh, questo è vero. Ma quando sbandiera numeri sta facendo solo politica,
nient'altro. I preti (e i monaci) cazzuti (alcuni dei quali pure li
conoscono) provano un leggero disprezzo per l'utilizzo delle chiese come
mera officina dei sacramenti (ossia, come mera funzione "tradizionale" di
vendita sacramenti dei quali ormai molti hanno perso il senso)
np: Seam - The Problem with Me

 alla chiesa, svilendo un po' il valore dell'inchiesta.
Non mi sembra neppure questo. Se è stato Ratzy ad aggiornare il documento, 
Ratzy c'entra. Immagino che aggiornarlo significi condividerlo. Credo, 
forse.

 ha scritto nel messaggio 
news:466065fc$0$4790$4faf...@reader4.news.tin.it...

Piuttosto io vorrei capire come loro lo spiegano a noi.
Con tutta la buona volontà, non l'ho mai capito. 

 dei figli non mi sembra affatto salutare
su questo dipende a che età ti riferisci, io credo che sia importante 
imparare ad affrontare le difficoltà (di ogni genere).
credo però che ci debba essere una gradualità credo anche che un bambino 
debba affrontare, possibilmente, ciò che può riuscire a comprendere con le 
armi di cui dispone.
inutile mettere un bimbo di 6-7 anni davanti a problemi religiosi, politici 
e di discriminazione, credo che sia più importante dare il buon esempio con 
il proprio operato
w
np : Baden Powell - Os Afro Sambas
-- 
http://stores.ebay.it/cap-srll
 

 condividerlo. Credo, forse.
sicuramente lo condivideva, è tutta da vedere se le cose stanno come dicono i perfidi
albionici (cioè che si tratti di un documento il cui scopo è di coprire i casi di pedofilia all'interno
della chiesa) cosa sulla quale mi sembra ci siano molti dubbi.
comunque ripeto, se il documentario si fosse limitato ad esporre i fatti, cioè i casi
di pedofilia e le coperture date ai preti interessati, la cosa sarebbe stata già sufficientemente
devastante, la cosa di infilarci a tutti i costi dentro Ratzinger ha avuto alla fine l'effetto
di far perdere di credibilità un po' al tutto. Ai tempi del grande giornalismo anglosassone
questo non sarebbe mai successo.

mio figlio andrą a catechismo per mille motivi
un abbraccio :-)
p.s. ho mai raccontato del battesimo di Valerio?

 p.s. ho mai raccontato del battesimo di Valerio?
racconta, racconta.
a quello di pietro erano tutti stupiti che non fosse il babbo ad 
accompagnarlo all'altare ma lo zio.
w
-- 
http://stores.ebay.it/cap-srll
 

 
http://stores.ebay.it/cap-srll
scusate lo spam involontario, oltretutto l'URL è anche sbagliato
w 

accompagnarlo all'altare ma lo zio.
no, questo no, il prete (che era lo stesso che ci aveva sposato, anche
una persona simpatica) ha detto che siccome il figlio era il mio lo
DOVEVO accompagnare io, cmq a parte il solito fatto che non ho
partecipato alla messa viene il momento del rinfresco (la cerimonia ed
il rinfresco l'abbiamo fatto nell'istituto religioso dove lavora mia
suocera, lei cmq fa' la cuoca), nella sala ci sono amici e parenti e
prima del taglio della torta c'è il mio fervorino (ora io una festa
per Valerio con gli amici piu' cari ed i parenti avrei voluto farla,
niente a che vedere con il battesimo, solo un modo di dare in
benvenuto all'ultimo arrivato, che poi e' last but not least, ma il
battesimo non l'avrei proprio voluto fare, ma al solito ero in
minoranza schiacciante - mannaggia alla democrazia), che inizia con le
seguenti parole:"Come tutti voi ben sapete la cerimonia appena
conclusa per me vale ben poco, anzi nulla..."
ost della giornata i primi due lavori dei Bad Religion

 un abbraccio :-)
*** cera da sospettarlo: due quaraquaqquà, più democristiani del
sottoscritto :-)
UCTS <°(((((><
np Wilco, Sky blue sky
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 *** cera
*** '


 sottoscritto :-)
quando ti sposi scopri improvvisamente quanta saggezza c'è nel modo di 
muoversi di andreootti e soci...
;-)
w 

sottoscritto :-)
piu' che democristiano, da sempre, mi definisco doroteo ;-)
Le scene più divertenti furono al corso prematrimoniale, sai com'è (e
lo scrivo pure nel mio c.v.) io ho rispetto degli impegni che assumo e
delle gerarchie (questa e' una cosa che mi ha trasmesso il partito),
ma in quell'occasione ritrovarmi, (unico in mezzo alle altre 14
persone che facenvano il corso insieme a noi) a discutere vis a vis
con il catechista ed il parroco dei passi del vangelo (che io non
credente conoscevo e gli altri "credenti" non conoscevano) produceva
una sensazione di straniamento che non ti raccomando di vivere sulla
tua pelle. Sara' che il percorso che porta a non credere non e'
affatto diverso da quello che porta alla fede e si basa cmq sulla
conoscenza, la differenza sta' poi come l'individuo l'elabora, il
divertente fu' alla festa finale in cui il parroco nuovamente
ribadiva:"ma tu sei sicuro che non vuoi partecipare alla messa"
io:"si" 
lui:"sigh, una volta tanto che c'e' uno che li ha letti quei
libri...cazzo non ci crede" 

 libri...cazzo non ci crede"
io il corso prematrimoniale non l'ho fatto, mi sono sposato solo in comune.
in occasione del battesimo ricordo come sia venuta a casa una "catechista", 
dopo le presentazioni di rito ha iniziato ad "approfondire";
in pratica ci ha parlato per due ore di diavoli, esorcismi, indemoniati ecc.
dopo un paio di occhiate sbigottite, vedendo che la tipa continuava su quel 
tenore mi sono rifugiato sul divano e ocn la scusa che pietro era stanco.
io credo che i principi del cristianesimo siano mediamente ottimi e li 
condivido in toto, certo alcuni "crtedenti" ti fanno cadere le braccia, per 
non parlare della gerarchia ecclesistica.
In radio :
il cardinale Bertone parlando di Bush : "una persona che ha fattao molte 
cose in difesa della vita"
R O T F L
S I G H
w

 conoscenza, la differenza sta' poi come l'individuo l'elabora
*** ne riparliamo fra sessant'anni, quando, in punto di morte, chiamerai il
prete a confessarti, proprio come il grande ateo, Indro Montanelli. Siete
tutti uguali ;-)
UCTS <°(((((><


 tutti uguali ;-)
posso farti una domanda seria?
tu sei cristiano e cattolico, sbaglio?
mi spieghi come č possibile conciliare la prima cosa con la seconda?
io trovo il cristianesimo una religione con dei principi morali ottimi, 
perchč non essere protestanti invece che cattolici?
w 

 questo non sarebbe mai successo.
A tutti i costi? Non ha dunque nessun ruolo nella faccenda?
(Mi dicono dalla regia che sembrerebbe avere aggiunto di suo pugno dei 
contenuti al documento).
In altre parole, credo che la tua sia una fede incrollabile 
nell'infallibilità papale, Dave.

 conoscenza
secondo me no.
il percorso che porta a non credere č basato sulla conoscenza, il 
percorso che porta a credere nella religione cattolica (nel 98% dei 
casi) č basato sulla radicale ignoranza, e nella ripetizione di rituali 
e formule imparati a memoria fin da quando si č bambini.
testato e verificato in piů e piů occasioni.
F.
-- 
Sotto i 15", č il cono dell'ampli della Barbie.
Mendoza

 vanno a catechismo si creano dei problemi
a me i problemi li ha creati il catechismo (anche per via del fatto
che mio padre è ateo).
Ricordo però un terribile momento in alcuni compagni delle elementari
si accanirono su uno di noi che
non seguiva l'ora di religione a scuola (alla maniera innocentemente
sadica dei bimbi, chiedendogli se lui adorasse "il dio merda")

"Internal Sun Error"
Ricordo però un terribile momento in alcuni compagni delle elementari
si accanirono su uno di noi che
non seguiva l'ora di religione a scuola (alla maniera innocentemente
sadica dei bimbi, chiedendogli se lui adorasse "il dio merda")
il problema è esattamente questo i bambini che non seguono l'ora di 
religione sono abbandonati a loro stessi alla merce' degli altri che li 
sfottono.
oltretutto un bambino di 6-7 non riesce neanche a capire perchè i suoi 
genitori lo sottopongano a tutto questo.
w 


d'accordo, però quelle situazioni nell' infanzia (e anche più avanti)
capitano comunque, per i motivi più disparati.

 due quaraquaqquà
quaquaraquà.
se citi, cita giusto ;-)
ps: Jon Hendricks sta ancora nella lista dei "da ascoltare" papabili per 
l'acquisto, conto di rimediare quanto prima. 

tutti uguali ;-)
a parte che 60anni sono anche un orizonte limitato (per le mie
aspettative e per la statistica attuariale), cmq il problema e' ben
diverso, nella cultura italiana non esiste alcun strumento di
elaborazione del lutto slegato dalla ritualita' cattolica/cristiana.
L'ultimo esempio neanche due settimane fa, morto un compagno (con
quello che la borghesia nostrana chiama "un brutto male" per non
chiamarlo con il suo vero nome: cancro), ateo, (o meglio non
credente), i funerali si sono tenuti in una chiesa sulla tuscolana,
(di cui non ricordo il nome, quell'all'inizio della salita del
quadraro) tra il visibile imbarazzo delle figlie e delle mogli (no,
non era poligamo era divorziato e risposato, sempre civilmente) che si
scusavano per la cosa blaterando idiozie del genere:" e che non
sapevamo cosa fare...", "sembrava brutto dalla sala mortuaria portarlo
direttamente al cimitero", di contro ricordero' per sempre i funerali
di Renato Annini, una vita da compagno, operaio (fabbro per la
precisione e la passione per la lavorazione del ferro non l'aveva mica
persa andando in pensione, il centro anziani di via la spezia, credo
sia l'unico in italia dotato di tornio), poligrafico dell'unita',
consigliere circoscrizionale per 25 anni (anche lui non fu' piegato
dal fascismo, ne dai suoi eredi - negli annali una sua "scazzottata"
con un imberbe francesco storace,  ma da un tumore al colon), i suoi
funerali li facemmo sulla piazzetta degli uffici circoscrizionali (era
ancora in carica quando mori') c'erano almeno 4000 persone, i bambini
della materna/elementare li vicino (scuola cui lui aveva fatto non
pochi lavori del tutto spassionatamente) avevano preparato delle
colombe di carta legate con dei palloncini che furono "liberate" a
fine della cerimonia, cerimonia durante la quale in molti e brevemente
presero la parola per ricordarlo (una vicenda, una storia una
battuta). Renato vive nel ricordo di chi lo ha conosciuto e
amato/odiato, questa e' la vera vita eterna, non quella contrabbandata
dalla chiesa (tutto imvho)

"Internal Sun Error"
d'accordo, però quelle situazioni nell' infanzia (e anche più avanti)
capitano comunque, per i motivi più disparati.
un conteo è essere preso in giro perchè si portano gli occhiali ( a me è 
capitato)
un conto è essere discrimnati per la religione o per la razza, 2 cose che i 
bambini (che sono molto più intelligenti dei loro genitori) non capiscono.
quando avrà un'altra età, se lo vorrà gli spieghero perchè suo babbo non 
crede.
io direi che bisognerebbe innazitutto abolire la religione a scuola, od 
almeno sostituirla con una storia della religione, in seconda battuta 
bisognerebbe ammazzare tutti i vescovi, cardinali ed i preti.
;-)
w

 perchè non essere protestanti invece che cattolici?
*** perchè tra i cattolici c'era don Milani e c'è il Grande Ratzinga. Tutto 
dipende se dai più peso all'uno o all'altro.
Comunque il discorso è complesso e difficilmente risolvibile in questa sede. 
Ritornando ai battesimi: in occasione del battesimo di Maddalena, il prete 
ci ha invitato a due incontri con altri genitori. Il primo era la scorsa 
settimana. Ci saranno state dieci-dodici coppie: il 40% sposate in chiesa; 
il 30% conviventi, il 20% sposate in comune per scelta, il 20% sposate in 
comune causa secondo matrimonio. Ogni coppia esponeva a turno il motivo 
della scelta di battezzare il figlio e le risposte erano le più disparate. 
Interessante era però il concetto che quasi tutti mi facevano intuire: "non 
so se Dio esiste, ma, nell'eventualità, è meglio che mio figlio abbia il 
culetto salvaguardato, dunque lo battezzo. Tanto male non fa".... :-)
-- 
UCTS <°(((((><
HOUSES FOR THE ATOMIC AGE!
Now you can protect precious lives with
AN ALL-CONCRETE BLAST-RESISTANT HOUSE
Portland Cement Association
Dept. A6-9, 33 West Grand Avenue, Chicago 10, Illinois
(1955)

 sfottono.
Ad esempio io non credo che i bambini abbiano avuto il tempo per avere un 
giudizio
personale sull'omosessualità. Eppure operando nella scuola so bene di come i 
ragazzi
trascinino con loro tutti i pregiudizi delle famiglie.
Se la scuola non veicola l'intelligenza, la riflessione, e la rottura con un 
certo tipo
di idiozia "ingenua" (leggasi ignoranza) allora non serve a niente.
La religione aiuta l'intelligenza o le fornisce tanti pregiudizi? Altra 
domanda
da porci. Da porci da soli, non di certo ad un ministro democristiano... 

 dalla chiesa (tutto imvho)
*** quindi a vita eterna sarebbe esclusiva soltanto di coloro che, per 
meriti, come in questo caso, o demeriti, vengono ricordati?


 l'acquisto, conto di rimediare quanto prima.
*** right.
Se ti capita, ehmmm, quell'email... sì insomma, ci siamo capiti :-)
-- 
UCTS <°(((((><
p.s. lu, ma, me, gio sono a Birmingham (putroppo non AlabEma, ma UK) via 
Nott. Hai qualche negozio da suggerire anche da quelle parti? 

 La religione aiuta l'intelligenza o le fornisce tanti pregiudizi?
la seconda che hai detto, però lo studio della storia delle religioni, della 
loro nascita, delle loro filosofie, dei loro inciuci con il potere temporale 
(magari in un'età più adulta 13-14 anni)
può aiutare ad avere più consapevolezza di cosa sono e a che cosa servono.
w
np : Egberto Gismonti - Sonho 70
-- 
http://stores.ebay.it/cap-srl

 In altre parole, credo che la tua sia una fede incrollabile nell'infallibilità papale, Dave.
Martin, capisco che certi anticlericali abbiano tremato di piacere al pensiero di
incastrare questo Papa reazionario con un'accusa così infamante, però bisognerebbe
sempre distinguere i sogni dalla realtà.
Questo per non mettere in gioco la propria credibilità.
a proposito di come gli autori abbiano piegato la realtà ai loro fini:
Tom Doyle, un ex-cappellano militare che appare nel documentario, ha affermato in una lettera, del 13 ottobre 2006, a John L. Allen,
che è forse il più noto vaticanista degli Stati Uniti, che «benché abbia lavorato come consulente per i produttori del documentario,
temo proprio che alcune distinzioni che ho fatto a proposito del documento del 1962 siano andate perdute. Non credo né ho mai
creduto che quel documento sia la prova di un complotto orchestrato dai più alti responsabili
del Vaticano per tenere nascosti casi di abusi sessuali perpetrati dal clero».
i cosiddetto documento "segreto" firmato da Ratzy, il "De delictis gravioribus" del 2001, che prelude a chissà quali nefandezze, è
regolarmente online da allora nel sito del Vaticano
Le norme del CS riguardano il diritto canonico, cioè le sospensioni e le scomuniche per i sacerdoti colpevoli di abusi sessuali.
Non c'entrano nulla con il diritto civile, o con il principio generale secondo cui - fatto salvo il solo segreto della confessione -
chi nella Chiesa venga a conoscenza di un reato giustamente punito dalle leggi dello Stato ha il dovere di denunciarlo alle autorità
competenti. Secondo il Catechismo della Chiesa cattolica, le autorità civili hanno diritto alla «leale collaborazione dei cittadini»
(n. 2238); «la frode e altri sotterfugi mediante i quali alcuni si sottraggono alle imposizioni della legge e alle prescrizioni del
dovere sociale, vanno condannati con fermezza, perché incompatibili con le esigenze della giustizia» (n. 1916).

 il cardinale Bertone parlando di Bush : "una persona che ha fattao molte cose in difesa della vita"
Bush ultimamente si è spostato molto a sinistra, vedi anche ultima legge
sull'immigrazione (con maxi-condono agli immigrati illegali).
Sul Washington Post lo hanno definito Neo-Liberal. 

 il 30% conviventi, il 20% sposate in comune per scelta, il 20% sposate in
'scolta, le misure dei serramenti non le fai tu vero? 

 Sul Washington Post lo hanno definito Neo-Liberal.
credo sia solo per guadagnare un minimo di consenso, ma definire la persona 
che ha scatenato 4-5 guerre senza motivi precisi, la persona che bombarda a 
destra e manca una persona che ha fatto molto per la vita sia grottesco ed 
indice di nessuna considerazione nei confronti di chi ti ascolta.
poi da chi ha negato i funerali a Welby ed invece li ha concessi a pinochet 
ci si può aspettare di tutto.


 esigenze della giustizia» (n. 1916).
Vadano al diavolo. Personaggio di ben altra coerenza.

C'č un altro "gustoso" filmatino qui.
Giusto per intendere come su questo punto la maggioranza dei preti sembri 
recitare lo stesso copione.
("Sembri". Sono garantista, purtroppo).
http://www.bispensiero.it/index.php?option=com_content&task=view&id=199&Itemid=6
 

 Vadano al diavolo. Personaggio di ben altra coerenza.
sympathyco oltretutto.

> sympathyco oltretutto.
Maiale, però manifesto. 

 
http://www.disinformazione.it/albinoluciani.htm
bello, chissà se Michael Moore ci farà un film, o magari Al gore, o i tizi di Loose Change.
