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Titolo: Dati meteo del futuro che ci aspetta

In questo momento il Pakistan sta subendo una micidiale
onda di calore:
 
http://www.thenews.com.pk/article-188925-Heatwave-in-Karachi-claims-600-lives-in-72-hours-
 
 
600 morti in soli tre giorni.
 
Mi hanno impressionato i valori della mappa delle temperature, fino a
49°C.
 
E' vero che a Karachi erano "solo" 45°C, ma il primato per Karaki,
di 47°C e' del 1979, quindi, in scala storica, piuttosto recente.
Un altra fonte cita 48°C nel 1938, ma siamo li'.
 
http://www.presstv.com/Detail/2015/06/23/417082/Asia-Pakistan-heatwave-Sindh-Province-Karachi
 
 
In tre distretti, Jacobabad, Larkana and Sukkur, la temperatura
ha raggiunto i 48°C:
 
http://www.dawn.com/news/1189590/heatwave-devastates-karachi-other-parts-of-sindh-at-least-136-dead
 
 
e nei distretti di Sibi and Larkana e' arrivata a 49°C:
 
http://tribune.com.pk/story/907232/heat-wave-under-scorching-sun-pakistan-swelters/
 
 
Chi pensasse: "Ma e' il Pakistan, sara' non lontano dai valori comuni"
precisiamo che la temperatura estiva normalmente si aggira sui 37°C.
 
Secondo altre fonti:
 
http://www.pakistantoday.com.pk/2015/06/21/national/pakistan-melts-under-scorching-heat-hottest-year-recorded/
 
 
"The last 30 years – from 1993-2012 – had been warmer than the
last 1,400 years."
 
Ma osservo che la media storica delle massime a Sibi arriva a 46°C a
Giugno, verso il picco di 49°C di questa ondata di calore.
Bastano 3°C in piu' per fare una strage ?
 
Quello su cui ponderavo e' se tali temperature potrebbero presentarsi
anche in Italia in un futuro non lontano e come potrebbe essere il
conviverci.

 conviverci.
 
Panelli solari e condizionatore tropicalizzato, come in meta' degli stati uniti(senza pannelli solari).
 
Giulia
 
 
 
 

 onda di calore:
 
Dice bene Giulia: se ci sono simili temperature, allora c'è tanto sole. 
Perciò mettiamo tanto fotovoltaico, che neppure richiede che ci stia 
della gente a gestirlo, e che sta dappertutto. E fa anche ombra.
 
Dunque, Lord D., se invece di demonizzare beotamente il fotovoltaico, 
come fa vossignoria, si incoraggiasse il nostro paese a dotarsi il più 
possibile di fotovoltaico, noi preveniremmo le temperature di cui parli, 
perché anche i tetti sarebbero in ombra e, come dice Giulia, useremmo 
l'energia ricavata per far funzionare dei buoni condizionatori.
 
Nota che l'idea di Giulia io l'ho applicata nel 2002 mentre realizzavo 
una grande biblioteca: una delle più belle sale era resa inutilizzabile 
da grandi lucernari da cui entrava il sole che la trasformava in un 
forno da aprile a ottobre nelle ore più frequentate della biblioteca; 
qualcuno propose di schermare i lucernari con dei pannelli opachi, io 
invece proposi di schermarli con dei pannelli fotovoltaici con cui 
alimentare proprio i condizionatori della biblioteca. E così si è fatto.
Due piccioni con una fava, come si dice, invece di cuocere i piccioni in 
volo :))
 
Omega
 
 

 una grande biblioteca: una delle più belle sale era resa inutilizzabile
Interessante, di che biblioteca parli?
 

Guarda che, anni fa, prima del patatrac, sono stato in un cantiere nel 
deserto libico dove il termometro all'ombra segnava 50 gradi C.. Ti 
assicuro che non era poi così tragica la cosa perchè tutto dipende dal 
grado di umidità, se l'umidità è molto bassa quelle temperature sono 
affrontabili (ed era proprio il caso specifico). La sensazione di caldo 
che ho provato era paragonabile ad una nostra giornata estiva con la 
temperatura a +- 34-36 C.
Mi spiegavano che quando arriva il ghibli, che è un vento che porta 
umidità, allora la situazione si fa drastica, ma dura solo due o tre 
giorni massimo.
Ciao
 
 
---
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 giorni massimo.
 
Non capisco il senso del suo messaggio.
 
Il mio non era certamente di implicare che una certa temperatura di per
se' indichi qualcosa.
 
Avevo osservato che:
 
"il primato per Karaki, di 47°C e' del 1979, quindi, in scala storica,
piuttosto recente. Un altra fonte cita 48°C nel 1938, ma siamo li'."
 
Quindi, seppure di sfuggita, avevo anche segnalato che non si
trattava di temperature "fuori dal mondo" (come potrebbe apparire
la sua citazione di un 50).
 
"Ma osservo che la media storica delle massime a Sibi arriva a 46°C a
Giugno, verso il picco di 49°C di questa ondata di calore.
Bastano 3°C in piu' per fare una strage ?"
 
Quando poi rincaravo sull'Italia, non stavo certamente pensando
a "quanto tutto va bene", come fanno politici e demagoghi.
Come tecnico sono portato a farme domande piu' puntuali, ad
esempio: "E ... se durante le ore piu' calde, scatta un blackout
nazionale ?"
 
Per esempio, le sembra che la Francia si un paese privo di
ospedali, strutture sanitarie, impianti tecnologici e
servizi a livello avanzato ?
 
Ed allora come spiega 15'000 morti in 20 giorni nel 2003 ?
70'000 morti in Europa ?
Quanti di coloro che leggono hanno ora il condizionatore
in funzione (non pochi, e potra' essere ironico per voi
sapere che proprio il sottoscritto sta senza
condizionatore) ?
 
Bene, saltiamo pure ai 50 gradi che lei "non era poi così
tragica la cosa" e ipotizziamo che salti la corrente.
Anche a casa vostra. E che essendo il blackout nazionale,
duri 24 ore o di piu'.
 
Fantascienza ?
 
Andiamo ai dati del dispacciamento Terna.
 
Vediamo, domenica scorsa era il 28/6, quindi vediamo
che il picco e' stato alle 22 per 33668 MW.
Ieri invece il picco alle ore 22 e' stato di 38875 MW.
 
Il caldo si e' fatto sentire per 5000 MW. Per ora.
E con un 4% di energia in piu' di quanto programmato.
 
A proposito, ORE 22:00. Dove e' il fotovoltaico ?
E come non bastasse, si tratta di un PICCO !!!
La domanda schizza verso l'alto, con una "punta"
vera e propria del valore di oltre 3000 MW tra
le 19:00 e le 24:00.
 
Divagazione:
E qui che il termolettrico solare con accumulo ha il suo
punto di forza. Modulabile come un gruppo turbogas a
rapido intervento, ma senza consumare gas.
 
 
D'accordo, la Domenica si consuma "poco", vediamo
Lunedi 29: ore 12:00 picco di 46731 MW
 
La questione e' che piu' ci si avvicina ai massimi
statistici, piu' aumenta il rischio che uno delle
fonti di produzione che "salti", faccia cascare
tutto il sistema. Anche perche' durante le ondate
di calore, posto che i francesi avessero da esportare,
le piu' grosse centrali termoelettriche (tra cui le
nucleari) vanno in crisi, riducendo la produzione
per mancanza di un adeguato raffreddamento del
condensatore.
 
Se non fosse per la crisi economica che di suo ha
creato potenza esuberante (termoelettrica) in Italia ...


 
Volevo, appunto, far rilevare che temperature così elevate non implicano 
la cessazione dell'attività umana. L'umanità continuerebbe ugualmente il 
suo cammino, anche se con disagio. Ma, ribadisco, entra in gioco il 
fattore umidità. Se abbiniamo i 48-50 gradi ad un livello di umidità 
elevato dubito che l'attività umana potrebbe proseguire agevolmente il 
suo cammino. Sono stato per un breve periodo a Panama dove le 
temperature di 34-38 gradi sono accompagnate da un fattore di umidità 
intorno al 100%, l'ambiente risulterebbe veramente difficile se non ci 
fosse la tecnologia moderna ad aiutare. Divagando sull'argomento, 
immagino cosa deve aver rappresentato la costruzione del canale per gli 
operai che vi lavoravano, infatti la mortalità è stata elevatissima 
dovuta al calore e alla febbre gialla.



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


 solo due o tre giorni 
 
 
Ma il ghibli non è il vento sabbioso dal deserto?
(quindi secco)
 
O era il simun?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Soviet_Mario 14:33, martedì 7 luglio 2015:

Queste cose "evaporative" funzionano dove l'umidità è bassa e
c'è abbastanza acqua a disposizione.
 
Vedevo proprio l'altro giorno sulla WP inglese i condizionatori
evaporativi che usano dal Texas all'Arizona, ma solo nelle
zone di aria secca.
 
 
Dove l'aria è umida, non c'è verso bisogna usare il
condizionatore a ciclo termodinamico.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 condizionatore a ciclo termodinamico.
 
non credo che siano soluzioni escludentisi.
Volendo si possono anche usare i materiali piroelettrici, 
alimentati al contrario (celle di Peltier).
Al momento l'efficienza è inferiore, cmq.


 picco di 46731 MW
 
A cui quindi dovremo aggiunere i 5000 MW della differenza rilevata
tra il 28/6 e' lo stesso giorno della settimana il 5/7 in cui e' iniziata
l'onda di caldo.
 
La stima si traduce per il 6/7 in 46731+5000 = 51731 MW.
 
Vediamo ora i dati effettivi, che ora sono disponibili:
 
06/07 Picco ore 16:00 53922 MW, superando la previsione di Terna
che era di 52762 MW, poco piu' della mia stima alla carlona.
 
Ma cio' che e' impressionante e' la durata del picco, che anzi
e' un "colle", ovvero per 9 ore siamo sopra una domanda di 50 GW!!!
Dalle ore 10:00 alle ore 19:00. Ma fino alle ore 22:00 continuiamo
a stare sopra o sfiorare i 48 GW.
In altre parole, dalle 08:00 alle 24:00 abbiamo una eccesso di
richiesta per oltre 10'000 MW, stabile quindi per 12 ore,
roba da fare lavorare anche le centrali a carbone.
A fine mese, vedremo gli effetti sul termoelettrico.
 
Ed il giorno dopo ?
 
Dato non disponibile. Che clicchiate su 07/07/2015
o su 08/07/2015, vi danno solo i risultati del 08/07
file "Report_Previsione_100.pdf"
 
Una svista o stanno nascondendo qualcosa ?
 
Saltiamo percio' al giorno dopo (ovvero ieri).
Ben due picchi:
 
08/07 Picco ore 12:00 57165 MW
      Pancia secondaria ore 16:00 56876 MW
 
L'esubero di domanda diurna supera i 13000 MW, per oltre 10 ore.
 
Sono veramente curioso di vedere i dati del 07/07 che e'
stato il giorno peggiore per il caldo.
 
Ma come mai non ci sono (a pensare male, con la burocrazia
nazionale mi si che si azzecca ...) ?
 
...snip...
 
PS: qualcuno mi verifica qui:
 
http://www.terna.it/default/Home/SISTEMA_ELETTRICO/dispacciamento/dati_esercizio/dati_giornalieri/confronto.aspx
 
 
se gli succede lo stesso ?
 
Insomma da "Report_Previsione_20150706.pdf" per il 06/07
si passa a questo "Report_Previsione_100.pdf" sia per il 07/07
che per il 08/07 e nella descrizione del documento si legge:
 
"Giorno di previsione: 08/07/2015 ITALIA"
 
Manca quindi a tutti gli effetti il giorno 07/07/2015.

 Al momento l'efficienza è inferiore, cmq.
 
 
Bon allora anche le pile al Pu238...
:-)
 
 
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AIOE ³¿³  


 
 
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

 Manca quindi a tutti gli effetti il giorno 07/07/2015.
 
Oggi e' uscito il documento "Report_Previsione_20150709.pdf"
 
(che indica un interessante consumo reale circa un 4%
inferiore alle previsioni) con riferimento al giorno
09/07/2015 ITALIA, ma le date 07/07 e 08/07 fanno sempre
riferimento allo stesso dimentico, con il nome anomalo:
 
"Report_Previsione_100.pdf"
 
e che si riferisce al giorno 08/07.
Ma perdiana, manca proprio il giorno con assorbimento e consumi
da primato storico ?!!!
 
Perche' accodono sempre queste stranezze con le istituzioni
od i pseudi-enti nazionali ?
 

 che non ci sia spesso vento e polvere)
 
 
Beh in USA usano quella roba lì, si vede che gli va bene così,
anche se hanno polvere in quantità.
 
 
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AIOE ³¿³