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Titolo: CdS: Il settore fotovoltaico in rivolta

http://www.corriere.it/ambiente/12_aprile_18/fotovoltaico-rivolta-governo_8c333646-8934-11e1-a8e9-f84c50c7f614.shtml
 
 

 
http://www.corriere.it/ambiente/12_aprile_18/fotovoltaico-rivolta-governo_8c333646-8934-11e1-a8e9-f84c50c7f614.shtml
 
 
Ma Power-one e' quella che fa inverter ?
In ogni caso, non solo in Italia, ma ovunque, quando si tagliano
le benefici e regalie, i beneficiati protestano. Nulla di nuovo.
 
Sarebbe bello fare OGGI un referendum sul fotovoltaico, su questo
argomento:
"Volete voi abolire il decreto attuativo del Quinto conto energia ?"
 
A caldo, in piena crisi economica, dopo la botta dei 50 Euro per
famiglia finora addebitato, come hanno fatto per il nucleare.
 
Apriamo le scommesse su come andrebbe a finire ...
 
Anzi, seriamente, perche' non organizziamo la raccolta delle
firme per la richiesta referendaria. Non si tratta di una
legge fiscale (e' una sovvenzione pagata direttamente dai
cittadini) quindi non dovrebbe rischiare di morire sotto
la scura della Corte Costituzionale.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


Scusate forse sono stupido io, non ci arrivo proprio e sono ignorante;
ma con un costo dichiarato da più di un produttore di pannelli di 1$ a 
watt, ma a che servono gli incentivi? a gonfiare artificialmente i 
prezzi delle nuove installazioni?
Saluti

 Saluti
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 installato e completo di tutto ?
 
No non sono installatore, mi riferisco a dati più volte pubblicizzati da 
case internazionali e letti su internet a più battute sia da produttori 
americani che cinesi.
Ora i prezzi di vendita non li conosco, ma partendo dai dati di cui 
sopra (vedo di ritrovare i link) mettendoci sopra metti pure un 30% tra 
margine trasporto, mettici l'elettronica e l'intelaiatura su cui montare 
il pannello e anche il montaggio di un installatore, sempre da un punto 
di vista teorico un impianto da 3 kw di picco ragionevolmente dovrebbe 
costare max un 7000€ non di più non trovi?
Su alcuni forum leggo che chi ha fatto da solo ha speso sui 5-6000
Saluti
 
 


Ha mai provato a paragonare il costo del barile di petrolio
con quello dei prodotti che si ottengono visti dal consumatore ?


Probabilmente è lo stesso venditore :)
 

 Su alcuni forum leggo che chi ha fatto da solo ha speso sui 5-6000
 
mi segnali la fonte pls ?
ciao
Soviet


 
http://www.nautimarketshop.com/shop/department/62/Energia-Solare.html
 
 
da elettricista curioso posso dirti che conosco persone (con buona 
disponibilità in passato) che si sono fatti un impianto si fatto.
 
Pannelli solari che caricano batterie al Pb (serie di batterie da 
singoli elementi ) inverter che alimenta la casa, e caricabatterie 
intelligente alimentato dalla rete elettrica che interviene quando serve 
e a orari programmabili, se non si scende sotto la carica del 30-40% con 
le batterie al Pb si ha una vita certa superiore ai 10 anni con 
possibilità di arrivare a 15 anni, ovviamente il tutto con firma 
dell'impianto, ma senza incentivi e burocrazia (occhio che i gas delle 
batterie sono da gestire, ma sei un chimico quindi..)
 
ciao e facci sapere primula

 ciao e facci sapere primula
 
beh per ora sto solo sondando il terreno, ma non ho ancora 
deciso per nulla. Cmq ti ringrazio per la segnalazione, e 
magari ti chiederò qualche lume in futuro.
Ciao
CCCP



CUT
 
miniera d'oro, quel sito.
 
Noto solo con sconforto una cosa che mi aveva molto 
fuorviato, e solo aprendo i PDF ho notato l'inconsistenza.
 
Alcuni impianti, con accumulo a batteria (trojan), vengono 
denominati in kW quando invece il numero è poi evidentemente 
una kWh (ed i kW, che chiamano kwp, sono molti meno). 
Caspita se costano i kit ad accumulo ... tu che te ne 
intendi, quelle batterie fornite, sono molto più durevoli e 
resilienti alle ingiurie da malouso di quelle da automobili 
? Ho notato prezzi medi di oltre 2 euro ad Ah (amperora ... 
mi pare riferiti al ciclo di scarica di 100 hr, confermi ?). 
Per quelle commerciali il prezzo molto inferiore è indice di 
minore flessibilità di uso e/o minore durevolezza ? Le 
batterie sono un componente molto critico, perché se durano 
poco l'economicità di esercizio te la mangi subito e vai in 
perdita.
Ogni parere è gradito
ciao
CCCP



cut
------------------------------
Caspita se costano i kit ad accumulo ... tu che te ne
intendi, quelle batterie fornite, sono molto più durevoli e
resilienti alle ingiurie da malouso di quelle da automobili
? Ho notato prezzi medi di oltre 2 euro ad Ah (amperora ...
mi pare riferiti al ciclo di scarica di 100 hr, confermi ?).
Per quelle commerciali il prezzo molto inferiore è indice di
minore flessibilità di uso e/o minore durevolezza ? Le
batterie sono un componente molto critico, perché se durano
poco l'economicità di esercizio te la mangi subito e vai in
perdita.
----------------------------------
centra magari di striscio, ma c'entra:
ho il camper con la batteria servizi (luci, pompa acqua ecc) che è diversa 
dalla batteria di avviamento.
In 5 anni ho la batteria motore perfetta, ma ho cambiato 3 batterie servizi 
(automobilistiche).
Il motivo dev'essere che una batteria "automotive" è progettata per messa in 
moto (forti erogazioni in tempi brevi), mentre l'erogazione cellula è minore 
ma più lunga, in qualche modo simile al tuo progetto.
Peccato che le batterie adatte propostemi costassero il triplo di quelle "da 
supermercato".
per questo ho deciso di tirare avanti con queste.
(ps: esclusi danni da autoscarica profonda, d'inverno lo carico 
regolarmente)
 
ciao
 
 

CCCP
 
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 


 
 



ciao
no non sono del settore accumulatori, ma nonostante il sito caotico, se 
metti in ricerca del suddetto sito in alto il nome dell'accumulatore ne 
escono alcuni e andando a vedere i pdf spiegano le temperature di 
esercizio e la durata riferita alla scarica, c'è anche il nome della 
ditta, (ma sembra la stessa catena) comunque sul sito "FIAM" acne questo 
"elucubrato " se entri negli accumulatori al piombo per usi industriali 
o solari trovi circa gli stessi dati senza i prezzi,
nessuno dice che al caldo l'auto scarica aumenta notevolmente, e al 
freddo invece la corrente disponibile si riduce, le batterie al piombo 
sembrano bambini piccoli da 10 a 20 Gradi centigradi gradiscono, vanno 
ventilate evitato i metalli e il liquido è corrosivo, comunque alcuni 
anni fa tutte le ditte con un centro di calcolo ne avevano a centinaia, 
da me 3 serie per 380 V e almeno 2500Ah
 
ciao primula
 


 
 


 >
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 >
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 
 
 
-- 
 


 cancellazione di mutui e ipoteche. 
 
Si ma oltre all'impianto fotovoltaico a isola vedi di comprare anche un bel
fucile, tante munizioni, un lungo coltello stile rambo e se puoi anche
qualche bombammano. Perché quando la fine verrà, mica crederai che noi
disgraziati rimarremo con le mani in mano a guardarti mentre ingrassi nella
tua isola dorata? :D

 e a orari programmabili,
[...]
 
Ma di questi "caricabatterie intelligenti" o altri sistemi che consentano
di fare da "scambio" tra la rete locale e quella esterna se ne trovano in
commercio?
Di soluzioni che consentano di crearsi una piccola rete autonoma senza
rinunciare al supporto della rete esterna se ne sente parlare fin da quando
hanno iniziato a diffondersi i primi pannelli fotovoltaici. Ora che i
prezzi sono veramente bassi potrebbe esserci davvero molto interesse in
queste soluzioni "fai da te".
Perņ bisogna anche capire quali possono essere i vincoli legati alla
sicurezza. Per esempio, non ho fonti certe e vado a memoria, ma mi pare che
immettere energia elettrica direttamente sull'impianto di casa sia vietato.
Questo per il rischio che la corrente "scappi" sulla rete esterna e
arrostisca qualche tecnico enel che lavorava pensando di essere al sicuro. 

 installatori, proprio per poter valutare meglio questi ultimi)
 
Ma qualche ricerchina su internet l'hai fatta? Perché non è molto difficile
trovare qualche quotazione.
 
I primi due siti che mi vengono in mente che hanno listini pubblici molto
dettagliati sono:
www.ecorete.com
 
www.tuttotetto.it
 
 
Ma a cercare se ne trovano degli altri, magari meno completi.
Il prezzo dei soli pannelli può andare sotto un euro a Watt compresa IVA e
trasporto. Il tutto con garanzie e tolleranze pari alle migliori marche.
 
Comunque costruirsi un impianto a isola quando sei già servito dalla rete,
come già ti hanno fatto capire altri, se lo fai per l'ambiente, fallo, se
lo fai per divertirti, fallo, se lo fai per risparmiare, lascia perdere.
 
Le soluzioni meno onerose che mi vengono in mente sono:
 
1- Impianto sottodimensionato rispetto alle necessità, piccolo accumulo e
un conseguente utilizzo immediato della corrente prodotta dai pannelli. Se
parte dell'energia va sprecata, amen.
 
2- Impianto delle dimensioni giuste, senza accumulo, senza richiesta di
incentivi ma allacciato alla rete in scambio sul posto. Questa soluzione
richiede necessariamente l'intervento di un tecnico abilitato e un minimo
di burocrazia ma è l'unica che di da la certezza di recuperare la spesa e
forse di guadagnarci anche qualcosa.


:-) a parte che non è dorata, ma sembra un pezzo di giungla 
... un po' di difese passive le ho già. Ovviamente se 
immobilizzo un capitale fuori casa, *qualche* precauzione 
contavo di prenderla neh.
Poi se mi accidete, non vi rivelo dove ho seppellito i 
risparmi !
CCCP


 arrostisca qualche tecnico enel che lavorava pensando di essere al sicuro.
 
ciao
l'immissione di tensione/potenza nell'impianto di casa NON è simultanea 
con la fornitura "enel" la sequenza è batterie al Pb  che alimentano 
l'inverter, ricarica batterie con il fotovoltaico, e mantenimento carica 
batterie al Pb con caricabatterie gestito (ore e potenza) dalla rate 
"enel" come è fatto la gestione del caricabatterie rete "enel" non lo 
so, ma è evidente che essendo usato come soccorso basta una soglia 
minima, durante il gg e una ricarica notturna e/o invernale se non si 
raggiunge una determinata altra soglia, considera che con costi bassi 
dei pannelli fotovoltaici potresti dedicare una quota di potenza per 
ricaricare già al mattino gli accumulatori.
 
ciao primula

 parte dell'energia va sprecata, amen.
 
Scusate se mi intrometto ancora, ma sistemi di accumulo meccanici tipo 
pompaggio di aria compressa in bombole nel sotto suolo è molto costoso?
Da quanto leggo in questo link
http://www.energoclub.it/doceboCms/page/262/Aria_compressa.html
 
la capacità di accumulo è buona
 
"Questi sistemi hanno una buona capacità di accumulo: da 2 a 3 kWh/m3 di 
serbatoio (sotterraneo)"
 
Se uno avesse un giardino non sarebbe un ideaccia, in attesa che il 
prezzo degli accumulatori cada di almeno un 50% con le nuove tecnologie
Saluti
 
 

Se uno avesse un giardino non sarebbe un ideaccia
 
Tranne che dovresti costruire un serbatoio stagno e resistente, perché
per avere 2 kWh/m^3 ti servono >100 atm: non ti basta passare dentro a
una caverna dando il bitume alle pareti.
 
Sicche' il costo diventa considerevole.
 
Poi quando espandi quell'aria, devi avere dei begli scambiatori perché
non ti si formi condensa.
 
Vero e' che la notte, col buio, riscaldi la casa, e il giorno col Sole
la rinfreschi :-)
 
Leonardo
 
-- 
Tell us whether you spy, in the light of the morn,
what saluted was fiercely at the fall of the past day:
whose pips and whose bands in the very heart of the fray
bravely floated from the bulwarks to which we were sworn?

 Apriamo le scommesse su come andrebbe a finire ...
 
Deboni! Lei che è competente, non potrebbe inviare una mail alle Iene 
per dire, secondo Lei, come stanno le cose?
Ecco cos'hanno detto nell'ultima (o penultima..) puntata : 
http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/214461/golia-energie-
 
rinnovabili.html
 
(  
http://snipurl.com/236dtu9
  )
 
Sarebbe certamente interessante che fosse raccolto anche il suo punto di 
vista..che è diametralmente opposto a quanto si sostiene in questo 
servizio..e che venisse propagata quindi anche la sua versione.
 
Saluti
RIC
 
 


 
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

assorbito in fase di espansione.
 
Puo' essere tutt'e due. Io pensavo ad accumulare corrente di notte quando
(per ora) costa meno, e procedere all'espansione di giorno.
 
Ma si puo' fare anche il contrario: immagazzinare energia fotovoltaica di
giorno ed estrarla di notte. Pero' allora e' come dici tu, si riscalda di
giorno e si raffredda di notte. A quel punto, servirebbe anche un secondo
serbatoio per l'accumulo termico.
 
In effetti, con il diffondersi delle "rinnovabili diurne", e' supponibile
che la mia ipotesi diventi sempre piu' antieconomica :-(
