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Titolo: Ma il geotermico?

Dopo uno scambio di battute con un poster abituale, mi sono incuriosito 
sul geotermico. Ecco qua un link interessante in cui si dice:
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La geotermia: una nuova ricchezza per l’Italia
L’Italia rappresenta una zona straordinaria dal punto geologico e 
vulcanologico, per la presenza della crosta terrestre più sottile e 
perché al di sotto di essa si inabissa la piattaforma ionica, molto 
vecchia e pesante, sospinta dalla grande zolla africana.
La piattaforma, inabissandosi, brucia ed emette bolle di magma che 
risalgono in superficie, creando l’arco vulcanico delle Eolie e degli 
altri vulcani sottomarini.
In effetti, la penisola italiana e i suoi mari è caratterizzata da 
almeno quattro grandi aree di calore sotterraneo:
• la prima è la Toscana, con i suoi campi geotermici di Larderello ma 
che si estende fino alla caldera di Bolsena e poi in mare per diversi 
chilometri;
• la seconda è quella dei Campi Flegrei, in Campania;
• la terza, molto grande (e ancora in parte poco conosciuta) è quella 
del Tirreno meridionale;
• la quarta è il canale di Sicilia, nell'area del vulcano sommerso 
Empedocle e di Lampedusa.
Lo studio geotermico del sottosuolo italiano è relativamente recente: 
nel 1976, sotto le pesanti ripercussioni dovute alla crisi petrolifera, 
l’allora Ministro d ell’Industria Donat Cattin convocò i vertici di Eni 
e Enel per di valutare in maniera puntuale il potenziale energetico del 
territorio italiano. Eni e Enel formarono così una joint venture e
trivellarono per anni centinaia di pozzi sparsi sul territorio 
nazionale, mari compresi.
Il risultato di queste prospezioni fu eccezionale, rivelando un'Italia 
geotermica ben più ricca di quella conosciuta fino ad allora e seconda 
solo all’Islanda.
All’inizio degli anni 90, il petrolio era tornato a livelli accettabili 
e la campagna di perforazioni si concluse, non esistendo più l’incentivo 
finanziario per continuare la sfida tecnologica e la ricerca di fonti di 
energia alternative dal sottosuolo.
Oggi però il quadro e' ben diverso:con l'entrata in vigore del 
Protocollo di Kyoto e la crescente “sete” di energia, la geotermia sta 
conoscendo una nuova primavera: l'Italia è un Paese geotermicamente 
caldo ed ha un potenziale talmente vasto da giustificare una
scommessa tecnologica e di ricerca unica al mondo.
In ballo c'è una fonte energetica continua e praticamente inesauribile 
che potrebbe fruttare l’indipendenza energetica della nazione.
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Eccetera eccetera: 
http://www.analistgroup.it/certificazione_energetica/Geotermia/GEOTERMIA_IN_ITALIA.pdf
 
Ho scoperto anche che in Italia abbiamo il più grosso complesso 
geotermico al mondo (Monte Amiata) e che la percentuale di energia 
prodotta col geotermico è solo dell'1,5% sul totale.
A questo punto mi domando: MA COME? Perché questa incredibile ricchezza 
non viene sfruttata? Ma qui sono tutti matti, abbiamo sotto i piedi 
qualcosa che vale più del petrolio e stiamo a comprare energia 
all'estero! O c'è qualcosa che mi sfugge o chi si occupa di energia in 
Italia è da anni una cricca di criminali.

 non viene sfruttata?
 
la geotermia è oltretutto interessante perchè a differneza delle altre fonti 
rinnovabili non è intermittente, essendo sempre disponibile e (cosa 
particolarmente importante) non necessita praticamente di alcun consumo di 
suolo, tutti gli impianti sono molto compatti e praticamente sotto terra (a 
parte lo stretto necessario, tipo le torri di refrigerazione, ecc...). 
Tuttavia, quale possa essere il vero potenziale del geotermico elettrico (la 
geotermia di tipo termica è un' altra cosa) in Italia non mi è ben chiaro, 
ho l' impressione che a parte rari casi non è rimasto granchè da sfruttare, 
a parte a costi ragionevoli, sopratutto con investimenti in infrastrutture 
(opere civili, elettriche, ecc..) accettabili 
 


Oh finalmente almeno UNA risposta. Mi sto documentando sull'argomento 
per quanto riguarda costi ed altri aspetti. Ti consiglio di leggere il 
link che ho postato, è illuminante.

 ecc..) accettabili
 
Riferendoci alla produzione di elettricita' (e non di calore per
riscaldamento ed acqua sanitaria) dobbiamo puntare ad oltre 100
Celsius di temperatura, e per potere "ammortizzare" in tempi decenti
i costi di impianto (salvo modesti impianti locali che possono
utilizzare la tecnologia ORC, tipo Turboden in Italia), dobbiamo almeno
puntare alle efficienze che che sono permesse con temperature dell'ordine
dei 300 Celsius). 
Allora, la mappa italiana del geotermico si trova nelle seguenti
province (partendo dall'alto):
 
Siena, Grossetto, Viterbo e Roma.
 
Notare l'assenza della Campania, ma esiste una mappa sottomarina
di fronte alla coste della Campania, Calabria e chiusa a sud dalla
Sicilia ed ad una certa distanza ad est dalle coste della Sardegna
orientale.
Qui abbiamo il problema di doverci inventare un "geotermico" sottomarino.
 
A tale proposito c'e' un progetto interessante a nord della Sicilia:
si tratta di un impianto sul vulcano marsili.
Il vulcano Marsili pare essere considerato il vulcano piu' attivo
d'Europa ed il piu' esteso d'Europa, con rischio tsunami (una volta si
diceva "onda sismica") per le coste della Campania, Calabria e Sicilia.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Vulcano_Marsili
 
 
https://maps.google.com/maps?q=39.208847,14.364395&hl=en&num=1&t=h&z=10
 
 
Il progetto Marsili Project e' dell'Eurobuilding di Servigliano (nelle
Marche) e vuole utilizzare vapore a 300 Celsius. L'impresa non e' banale
visto che la sommita' si trova a 400 metri sotto il livello del mare.
Ma dopotutto occorre ricordare che i pozzi geotermici fanno i 3000 metri
di profondita', e "scavare" nell'acqua non e' un problema.
Siamo proprio al centro della zona sottomarina descritta sopra.
 
L'idea e' di costruire fino a 4 piattaforme di estrazione per circa 200-250
MW(t) cadauna da trasformare in circa 2-3 TW*h di energia elettrica (insomma
la potenza elettrica totale sarebbe intorno ai 300-350 MW(e) (75-85 MW(e)
cadauno) [sorvoliamo sulle cifre proposte dall'articolo ...]
 
Starebbe gia' per partire la fase esplorativa:
 
http://www.meteoweb.eu/2012/06/geotermia-marsili-nel-2013-la-prima-trivellazione-del-vulcano-sottomarino/139339/
 
 
che entro la fine dell'anno dovrebbe portare alla costruzione della prima
piattaforma di trivellazione.
 
L'impresa e' osservata con preoccupata curiosita dopo l'esperienza
della trivellazione geotermica profonda di Basilea:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Induced_seismicity_in_Basel
 
 
si trattava di frantumare le rocce per inietterarvi acqua da fare
riscaldare. Il che ha scatenato una serie di eventi simici ove non
erano previsti (tant'e' che una magnitude 3 e' stato sufficiente a
creare danni importanti anche se non drammatici).
 
Nel caso Marsili si potrebbe sperare che i terremoti di magnitudo 3
non abbiamo effetti pratici (siamo ad oltre cento km di distanza dalla
terraferma), e le eventuali tsunami siano di altezza modesta (al massimo
qualche decine di centimetri ?).
 
 
Una volta ero un entusiasta del geotermico profondo, ma oggi ho delle
remore. Infatti nella ipotesi di un suo uso massiccio (tipo una
quota del 10% del consumo totale mondiale di energia, altrimenti di
cosa stiamo a parlare ? una soluzione di nicchia ?) ho timori che
possa accelerare il raffreddamento del nocciolo terrestre quanto
basta per incidere sul vitale motore elettrodinamico che genera
il campo magnetico che protegge la terra dal flusso solare.
 
E' un timore "futuro", non immediato, ma con tanto parlare di
preoccupazioni di un presunto disastro ambientale nucleare lasciato
tra mille o diecimila anni, in questo ordine di tempo potremo anche
essere responsabili del blocco del generatore del campo magnetico.
Nel caso di uso *massiccio* del geotermico profondo.
 
Non tediatemi con calcoli sulle enormi quantita' di energie in
gioco nel nucleo della terra, perche' mi preoccupa quel delicato
equilibrio che fa funzionare il generatore magnetico, e' che potrebbe
essere disturbato anche solo da prelievi minimale di energia termica.
 
Insomma, conosciamo poco la nostra terra, ed e' solo recente la
comprensione parziale di alcuni dei meccanismi che creano quel
vitale schermo che ci protegge dalle componenti micidiali della
radiazione solare.
 
-- 
Roberto Deboni

 prima piattaforma di trivellazione.
 
Altre info:
 
http://www.portedilo.it/in-sicilia-energia-geotermica-dal-vulcano-marsili/1637/s/green/
 
 
Ove riportano che le infiltrazioni di acqua sono gia' presenti
naturalmente. In sostanza si piglia calore che gia' sta "scappando".

 maggiore produzione in Italia e' non intermittente: l'idroelettrico.
 
intendevo dire : "rispetto *ad altre* fonti rinnovabili", tipo 
idroelettrico, ma anche biomassa, biogas, ecc... 
 


Non è che adesso un tecnico e uno scientista come lei appare mi verrà a 
dire che certe cose non si fanno perché non ne sappiamo abbastanza?
Perché non riesaminare la sua posizione? Le critiche ci sono, ma sono 
abbastanza emotive: rischio di far esplodere la caldera dei Campi 
Flegrei, paura dell'ignoto. Ma così non si va avanti. Il geotermico le 
posso anche concedere che non sia la soluzione a "tutto", ma sembra 
dannatamente buono.
D. Campagna

 dannatamente buono.
 
a) il geotermico costa (anche se meno del fotovoltaico)
b) il geotermico non e' rinnovabile (sorpresa ! ?) un campo geotermico
si puo' coltivare intorno ai 30 anni, ma poi va abbandonato e si
trivellano nuovi pozzi.
 
Una cosa e' sfruttare il geotermico che affiora (come il Marsili)
un'altro e scavare 3000 metri nella roccia per "racattare" calore.

 qualche aspetto di ciclicità se non intermittenza.
 
diciamo che ha una "frequenza" di oscillazione stagionale.
Due fonti a "periodo" diverso generalmente si conciliano 
bene (sperando che non si verifichi saltuariamente qualche 
"battimento" di oscillazione :_))
ciao

-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


Mario, dopo il ciao, per favore tagli.
 
D'accordo che oggi abbiamo tutti una grossa capacita' di banda, ma
le grosse fette di testi che lascia poi annebbiano il suo intervento
(uno li scorre da cima a fondo, cercando eventuali altri suoi
incisi e poi si distrae dal risponderle). Non voglio fare appello
alle RFC 1855, ma almeno alla sua parsimonia :-)

 a) il geotermico costa (anche se meno del fotovoltaico)
 
Ha dei dati sui costi?
 
Daniele Campagna

 E qui non siamo proprio in cima alla lista.
 
magari a livello mondiale no, ma a livello europeo in pratica abbiamo il 
100% di tutta la geotermia dell' Europa continentale, non mi sembra poco