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Titolo: dimensionamento/ mix FV e termico ?

Chiedo un consiglio agli esperti o a chi ci è passato...
 
Mi trovo Sicilia con tetto esposto a sud-sudovest, con consumi annuali di 2500 kwh concentrati fra maggio e ottobre (unico contatore, 3 famiglie con 4 condizionatori, 3 piccoli boiler elettrici, 3 frigoriferi e 3 tv).
I condizionatori vengono accessi solo in caso di temperature veramente alte e sono inverter, quindi credo che i maggiori indiziati del consumo siano i boiler e i frigoriferi. Poi ci sono 2 pompe per le acque di scarico e l'autoclave...
Negli altri mesi la casa è pochissimo abitata e non ci sono costi apprezzabili per riscaldamento etc.
 
 
Insomma, mi propongono un impianto da 4kwh a 8000 euro con componenti di origine UE o 7200 con componenti extraUE IVA e tutto compreso, escluso solo i costi amministrativi per la pratica al Comune che è dovuta nella mia zona.
Il prezzo mi sembra buono, ma non è sovradimensionato?
Mi chiedo inoltre se non convenga limitare il FV e installare un pannello per l'acqua calda e tagliare così gli esosi boilerini elettrici oppure mettere in collegamento tutta l'ACS della casa con un boiler a pompa di calore, ma sarebbe una ulteriore spesa anche se ammortizzata dal conto termico.
 
Potrei anche fare solo il FV per ora, visto che stanno per calare le detrazioni, e rimandare il termico a dopo... ma devo dimensionare correttamente il FV allora, tenendo conto di un intervento successivo con il termico ?
 
Grazie mille per i suggerimenti.

 Grazie mille per i suggerimenti.
 
1 - Beato te con il triplo delle cose consumi un settimo di quello che 
consumo io... io 2500 kW*h (mi raccomando!) li faccio fuori in 2 mesi. 
Mah...
 
2 - Mi siedo e aspetto le risposte...
 

 termico. 
 
Sul termico non so farti calcoli precisi. Il problema del termico ï¿œ che non
esiste una rete su cui appoggiarsi quindi va dimensionato in modo da
coprire solo i tuoi consumi immediati, o quasi.

Grazie mille Luca per il tempo dedicato. 
Solo una domanda : perché hai impostato l'autoconsumo solo al 15%? 
Prneod qualche dato aggiuntivo: i nostri KWh consumati sono distribuiti 800 in F1, 740 in F2 e 960 in F3 con un contatore da 6kw. Di conseguenza, spannometricamente, dovremmo consumarne almeno un migliaio in orari di insolazione e questo senza preoccuparci di consumare di giorno, anzi,visto che
attualmente abbiamo una tariffa bioraria D3 ci orientiamo a consumare di meno durante il giorno. 
Ora, se ho ben capito leggendo i vari thread, con il FV è conveniente consumare nelle ore in cui l'impianto produce (vero??), quindi se ci organizzassimo in tal senso potremmo forse arrivare al 50% di autoconsumo. E' giusto o sto dicendo castronerie? 
E in tal caso dovremmo cambiare la tariffa trasformandola in monoraria? 
Ferdinando 

 trasformandola in monoraria?
 
No, per chi ha l'impianto meglio la bioraria (anche se le differenze sono
davvero minime).

 
 
Ma per essere più equilibrato cosa dovrei fare ?
Forse dimensionarlo meglio ? 3,5 kwp o meno? Così salirebbe la percentuale di autoconsumo rispetto alla produzione dell'impianto salirebbe e risulterebbe più conveniente...
 
Ancora grazie.
Ferdinando

 Ma per essere più equilibrato cosa dovrei fare ?
 
Installare un banco di accumulatori da alcuni kW*h, ma non so se le
convenga economicamente.

 convenga economicamente.
 
Ci avevo pensato, ma sarebbe una risposta puramente tecnologica senza sostenibilità economica.
Grazie comunque.
Forse la cosa più logica è contenere il fotovoltaico (ma fino a quanto ?) e poi cercare di agire contenendo i consumi.
E poi esiste ancora il Conto termico e magari potrebbe essere più sensato un po' di solare termico.

 ?) e poi cercare di agire contenendo i consumi.
 
Mi scusi... consumate 2500 kW*h all'anno in 3 famiglie e sta a farsi 
tutte queste menate ?!? Saranno meno di 1000 euro da dividere in 3. Io 
mi dovrei suicidare...
 
Spenga i boiler e metta una cisterna nera sul tetto x fare la doccia e 
vedr� che ha gi� bello che dimezzato la spesa.
 

 conveniente... 
 
Diciamo che nel tuo caso l'elevata produttivitï¿œ riesce a compensare bene lo
squilibrio.
Con un impianto da 3 kWp, ipotizzando che ti costi 6.800 ï¿œ compresa la
connessione e mantenendo i circa 1.000 kWh di autoconsumo (il 20%)
riusciresti a rientrare dell'investimento circa 4 mesi prima rispetto al
caso precedente. Quindi la differenza non ï¿œ eccezionale. Chiedi comunque un
preventivo anche per questa taglia, magari costa meno.
 
In teoria la taglia ideale sarebbe 2 kWp. Nella pratica perï¿œ ti verrebbe a
costare comunque almeno 5.000 ï¿œ di impianto e considerando che tra i costi
di gestione annuali ce ne sono alcuni fissi (gestione contatori,
amministrazione GSE), non ne vale la pena.
 
Comunque se vuoi aumentare l'autoconsumo puoi sempre tirare un cavo con un
contatore attaccato verso casa dei tuoi vicini e chiedere loro se vogliono
acquistare la tua energia a metï¿œ del prezzo della rete. :)

 acquistare la tua energia a metï¿oe del prezzo della rete. :)
 
 
Eppure l'idea non è male...
 
 

 ?) e poi cercare di agire contenendo i consumi.
 
Questo cercare di contenere i consumi puo' avere due significati:
 
a) eliminare gli sprechi, aumentare l'efficienza
 
b) sacrificare le proprie esigenze, i propri desideri, razionarsi

 vogliono acquistare la tua energia a metà del prezzo della rete. :)
 
All'art 12 del Regolamento del Servizio Telefonico leggiamo:
 
Articolo 12 - Utilizzo del Servizio da parte di terzi
1. Il Cliente può permettere ad altri di usufruire del Servizio ma non può
chiedere un corrispettivo maggiore di quanto il Cliente medesimo sia tenuto
a corrispondere a Telecom Italia in relazione alle condizioni economiche
vigenti.
 
Inoltre ho chiesto per iscritto a Telecomitalia se era possibile mettere
in comune tra piu' abitazioni un servizio telefonico, e la risposta
scritta (su carta intestata) e' stata positiva, il che fa presumere che
l'articolo 12 va inteso in senso lato e non solo come "il terzo utilizza
il telefono presso l'abitazione", tipo un servizio offerta da un bar.
 
 
La domanda interessante diventa percio' e' (e qui ci si collega anche la
rivendita di energia fotovoltaica):
 
"e' possibile condividere un unico allacciamento elettrico tra piu'
famiglie" ?
 
Secondo il criterio "e' permesso tutto quello che non e' esplicitamente
vietato", la riposta e' un ovvio Si'.
 
Ma naturalmente si pone subito la domanda: non e' che esiste qualche divieto
apposto da ENEL e compagnia ?


 
e specificamente:
 
    b.1) II.DD.:   i   proventi   derivanti   dalla   vendita  dell'energia
          risultata esuberante  rispetto  al fabbisogno dell'utente rilevano
          fiscalmente come redditi  diversi,  in  particolare,  come  redditi
          derivanti da attivita' commerciali non  esercitate  abitualmente, ai
          sensi dell'articolo 67, comma 1, lettera i) del TUIR.
 
    [...]
 
 
     b.2) IVA:   non  configurandosi  lo  svolgimento  in  via  abituale  di
           un'attivita' commerciale,  i  proventi  derivanti  dalla  vendita
           dell'energia prodotta in esubero non devono essere assoggettati ad
           IVA.
 
Tuttavia:
 
        Quando l'impianto  fotovoltaico,  per  la sua collocazione, non
        risulti posto al  servizio  dell'abitazione  o  della  sede 
        dell'utente  (ad esempio, perche' situato  su  un'area  separata 
        dall'abitazione  e  non  di pertinenza della stessa),   l'energia  
        prodotta   in  misura  esuberante  dovra'  essere considerata ceduta  
        alla   rete   nell'ambito  di  un'attivita'  commerciale,
        percio' rilevante sia ai fini dell'IVA che delle imposte dirette.
 
Discorso simile ma piu' semplice avviene qualora la vendita avvenga tra piu'
condomini di un medesimo condominio (risoluzione n. 84/E del 10 agosto 2012)
che pero' non sfugge alla bvrocrazia, non appena cercasse di vendere in rete
l'eventuale eccedenza:
 
	La società di fatto che gestisce un impianto di produzione di
	energia è un soggetto commerciale.
 
	Deve quindi emettere fattura al Gestore per l'elettricità immessa
	in rete e il Gestore dei Servizi Energetici (GSE) deve operare nei
	suoi confronti la ritenuta del 4% prevista dall’art. 28 del DPR
	n. 600 del 1973.
 
	Anche ai fini dell'IVA, come per le imposte dirette, la società tra i
	condòmini si manifesta come autonomo soggetto d'imposta e, quindi, è
	tenuta a redigere sia un'autonoma dichiarazione dei redditi, sulla
	base delle risultanze della contabilità sociale, sia un'autonoma
	dichiarazione IVA, previa istituzione dei registri obbligatori e il
	rispetto delle norme in materia di registrazione, liquidazione e
	versamento dell'IVA.
 
Leonardo
 
-- 
 
Questi non hanno speranza di morte; e la lor cieca vita e' tanto bassa,
Che 'nvidiosi son d'ogne altra sorte. Fama di loro il mondo esser non lassa;
Misericordia e Giustizia li sdegna; non ragioniam di lor, ma guarda e passa.

 Eppure l'idea non � male...
 
Credo che qualcuno lo faccia sul serio. Ovviamente i tuoi vicini dovrebbero
avere l'accortezza di usare l'energia di quel cavo solo di giorno o quasi,
altrimenti i vantaggi per te andrebbero a farsi benedire.
 
Altrettanto ovviamente, vendere energia a titolo oneroso di straforo non �
proprio una cosa legale. :)
 
Magari la via legale sarebbe quella di avere un impianto condiviso tra pi�
abitazioni con un unico punto di connessione alla rete (ovvero un unico
contatore). Non ho mai approfondito ma credo che non sia comunque qualcosa
semplice da organizzare. Sicuramente dovrebbe rispettare quanto indicato
nella recente disciplina sui cosiddetti SEU (Sistemi Efficienti di Utenza),
altrimenti ti farebbero pagare per intero gli oneri di sistema e tutto il
resto anche sull'energia che autoconsumi.
 
Comunque, io mi accontenterei dei tempi di ritorno di circa 9 anni che ti
ho detto (la maggior parte degli impianti in Italia ha tempi di ritorno
simili). Certo, dalle tue parti un impianto "equilibrato"
(produzione=consumi e quota autoconsumo al 30%) si potrebbe recuperare
anche in sei anni, ma non si pu� avere tutto.

 Comunque, io mi accontenterei dei tempi di ritorno di circa 9 anni
 
Ma tra 9 anni l'Italia esistera' ancora come e' oggi ?
 
Segniamoci questa data: 2023 e troviamoci di nuovo qui.

 
 
Scherzi a parte, la menzione era solo per citare un caso che spesso
"cozza" contro una diffusa convinzione che la "condivisione di una
linea telefonica" (ovvero di un "servizio"), al di fuori dei vecchi
sistemi "duplex" (chi se li ricorda ? ;-) , sia ILLEGALE.
 
La curiosita' (a cui Luca P. ha dato una interessante chiarimento, vedi
disciplina dei SEU, ovvero degli oneri di sistema) e' se e esplicitamente
una simile condivisione del servizio nel caso del sistema elettrico.
 
Un caso molto diffuso (specialmente in passato) di condivisione di un
servizio e' quello dell'acquedotto: il condominio paga in toto il gestore,
faccendosi poi carico della attivita' di gestione della microfatturazione
ad ogni consumatore condomino.
 
Hmmm. mi rispondo da solo. Mi e' venuto ora in mente che e' possibile
per un condominio fare un allacciamento a Media Tensione (con tanto
di trasformatore di abbassamento di proprieta' del condominio) per poi
distribuire la corrente a 230V a tutto il condominio. Suppongo che cosi'
l'allacciamento in MT comprenda tutti gli oneri di sistema del caso.
 
Se e' possibile con al MT tensione, non vedo perche' non avere in comune
un allacciamento in BT tensione, ovviamente pagando gli oneri di sistema.
 
Pero', qui mi viene in mente una caratteristica interessante (che ricorda
anche il vantaggio della condivisione condominiale dell'ADSL): a man mano
che aumenta il numero di "collegati-associati", diminuisce la probabilita'
che tutti *insieme* usano al massimo la capacita' di carico del servizio.
 
Ad esempio: se una famiglia potrebbe arrivare ad assorbire fino a 3 kW
di potenza, non e' detto che 10 famiglie arrivino ad assorbire fino a
30 kW di potenza. Infatti, mentre e' facile che una sola famiglia accenda
lavatrice con phon o ferro da stiro in contemporanea, e' improbabile che
tutte e dieci le famiglie facciano partite la lavatrice nella stessa ora
e poi utilizzino tutte e dieci qualche altro accessorio da 1 kW nello stesso
momento. Attenzione, "improbabile" non significa impossibile. Se le 10
famiglie hanno persone che fanno lo stesso lavoro, con gli stessi interessi,
con gli stessi orari, potrebbe anche crearsi la coincidenza che tutti
vadano ad utilizzare gli stessi elettrodomestici alla stessa ora.
Ma nella realta' concreta quotidiana, su 10 famiglie avremo diverse
occupazioni, diversi utilizzi, diversi orari ed interessi, rendendo percio'
probabile il caso che in dieci, il picco massimo di potenza storico
sia di solo, ad esempio: 25 kW. A quel punto un contratto di potenza 25 kW
diventa sufficiente e si puo' risparmiare sulla quota di potenza (e su
questo non c'e' SEU che tenga: se richiedo meno potenza, e' mio diritto
pagare meno per gli oneri relativi alla sola potenza).

 anche in sei anni, ma non si pu� avere tutto.
 
Concordo al 100%. Ho fatto un po' di simulazioni con il tuo foglio elettronico e ho visto che diminuendo la tagli dell'impianto di risparmi in esborso iniziale, ma non è che si acceleri di molto il rientro...
 
Comunque mi offrono anche una polizza assicurativa per danni ai pannelli e a terzi (pannello che vola in testa a qualcuno) per la modica cifra di 80 euro l'anno, ma non so se accetterò.
 
F.