Newsgroup: italia.padova.discussioni
Titolo: raduno rom 30/31 maggio padova

Nomadi in massiccio arrivo a Padova. Si sono dati appuntamento il 30
maggio nella nostra città, per discutere dei recenti avvenimenti che
li hanno visti protagonisti e delle nuove politiche in fase di
rielaborazione che li riguardano direttamente. Per il momento diverse
carovane sono giunte a Cagnola in bassa padovana, e gli abitanti del
luogo non ne sono stati affatto entusiasti. Forza Nuova esprime piena
solidarietà al sindaco Massimo Zanardo, comunicando che nel caso, come
ha fatto sapere, intendesse non continuare a permettere il loro
insediamento nel suo comune, Forza Nuova gli sarà vicina con tutti i
suoi mezzi.
Paolo Caratossidis, coordinatore nazionale di Forza Nuova, denuncia:
"questa gente si muove su e giù per l'Italia senza avere nemmeno lo
scrupolo di avvisare del suo arrivo, certi della passività
istituzionale che è da sempre accordata a loro. Ma a Padova non sono
affatto graditi. Per questo prevedo  per il 30 maggio una
manifestazione a Padova alla quale invito tutti i comitati cittadini e
la popolazione. Mi riservo di trasformarla in un evento nazionale, con
eventuale presenza del nostro eurodeputato Roberto Fiore, che nella
riunione del Parlamento Europeo di Strasburgo di ieri ha detto
chiaramente che i nomadi dall'Italia se ne devono andare. Chiediamo
poi se le autorità competenti come Prefetto e Questore siano stati
preventivamente avvisati di questo raduno e se abbiano intenzione di
rilasciare un nulla-osta che sarebbe certamente un precedente
gravissimo che porterebbe a far assumere alla nostra città il ruolo di
Capitale degli zingari".
Prosegue Caratossidis: "è di ieri la notizia di una coppia di nomadi
che a Catania ha tentato di rapire una bambina. Siamo stanchi del
perdonismo e della tolleranza a tutti i costi. La scelta di ritrovarsi
a Padova non è casuale: hanno optato per la città d'Italia più debole
e con l'amministrazione comunale più generosa nei loro confronti. Ma
Padova non è  solo di Zanonato e della Ruffini. C'è anche  Forza
Nuova. Al loro arrivo a Padova troveranno noi a contestarli. Questa
gente non ha il minimo rispetto delle basilari regole di convivenza e
reciproca sopportazione. E se Prc, Acli, Sinistra Democratica si
arricchiscono con  il campo di via Longhin, noi proteggeremo i
cittadini di Padova. "
in genere non approvo per tutta una serie di motivi ma in questo caso
si, visto che ho una bimba piccola e fino a qualche giorno fà avevano
invaso il mio paesotto.
bubu07

 invaso il mio paesotto.
Uhm, forse sarò un pochino contro corrente, ma non sono molto d'accordo
sul fatto che questa debba essere considerata una vera e propria
emergenza.
Comunque il probema esiste e sono contento che finalmente venga
affrontato, anche se mi dispiace constatare che la discussione si sposta
sul piano puramente ideologico, come qualche giornalista attento ha
fatto notare, e quindi si corre il rischio di tralasciare ancora una
volta una soluzione al problema, per discutere se sia lecito o meno
considerare il problema stesso.
Parlare di razzismo mi pare davvero fuori luogo. Il problema è che c'è
una parte che ha uno stile di vita in conflitto con il nostro. Si parla
di integrazione, ma questa presuppone non solo uno sforzo da parte di
cittadini e istituzioni, ma anche - e forse soprattutto - di uno sforzo
da parte dell'"integrando".
Se mi guardo intorno, chi ha voluto integrarsi davvero lo ha fatto.
Conosco più di qualche rom perfettamente integrato nell'ambiente in cui
abito, ma cosa fare con quanti non ne vogliono sapere?
-- 
 Candido

Il /30 mag 2008/, *bubu07* ha scritto:
Ciao e Benvenuto in questa gabbia padovana.
Il problema che hai esposto sui nomadi è un probleme di vecchia data.
Si da il caso che nel mese di Giugno essi si riuniscano a Padova per la 
festa del Santo e che quindi corrano a frotte per esserci non 
meraviglia. Se poi quelli di FN prendono spunto da questo evento per 
creare ancora una volta un'occasione di frizione con i nomadi non 
sarebbe la prima volta.
Premesso questo, convengo che il rispetto delle regole della comune 
convivenza debbano essere accettate, così come le leggi vigenti nel 
nostro territorio e le usanze in esso, ma, e purtroppo sono molti 
decenni che ce n'è la mancanza, l'autorità non si è mai fatta sentire 
se non per verificare e/o colpire dopo che fatti delittuosi sono 
avvenuti. E' misero verificarlo, ma è così.
Al momento, secondo me, viste le premesse nelle quali tutti dicono e 
nessuno fa, non c'è soluzione a questo "problema" che alla fine 
problema non è.
pin

 ha scritto nel messaggio 
news:8b1b0414-c991-432b...@59g2000hsb.googlegroups.com...
cut
Paolo Caratossidis, coordinatore nazionale di Forza Nuova, denuncia:
"questa gente si muove su e giù per l'Italia senza avere nemmeno lo
scrupolo di avvisare del suo arrivo, certi della passività
istituzionale che è da sempre accordata a loro. Ma a Padova non sono
affatto graditi. Per questo prevedo  per il 30 maggio una
manifestazione a Padova alla quale invito tutti i comitati cittadini e
la popolazione. Mi riservo di trasformarla in un evento nazionale, con
eventuale presenza del nostro eurodeputato Roberto Fiore, che nella
riunione del Parlamento Europeo di Strasburgo di ieri ha detto
chiaramente che i nomadi dall'Italia se ne devono andare.
uhm... forse il problema sono questi signori .........

>ho una bimba piccola
quindi?
Guido
-- 
in moto:
sfortunà tanti
fortunà pochi
bravi gnanca uno
in questo caso


vale la stessa cosa detta di nell'altro tread
bubu07

 problema non è.
Se uno ti entra in casa e ti sorprende nel sonno e rischi l'infarto non è un
problema? e quando lo prendi viene rimesso in libertà perche' minorenne
problema non è? e quando se ne vanno dai campi lasciando merda ed avanzi per
terra con i topi che ci bazzicano non è un problema?
Mah
Vittorio 

 ha scritto nel messaggio 
news:8b1b0414-c991-432b...@59g2000hsb.googlegroups.com...
Paolo Caratossidis č figlio di extracomunitari (i suoi genitori sono greci, 
anche se lui č nato "purtroppo" in Italia).
Suo padre č nato in una zona poverissima della grecia ed č venuto a cercare 
miglior fortuna in Italia una trentina di anni fa.
Se solo pensasse alle sue origini, sarebbe per lo meno piů comprensivo verso 
i Rom, che non hanno niente da imparare da tale personaggio squallido!
Neanche i suoi metodi da picchiatore fascista! 

 terra con i topi che ci bazzicano non è un problema?
La prossima volta la porto davanti a casa tua! 

Guardate che livello di gente frequenta questa news; di cultura e di 
educazione. Risponde cretino (mannaggia da quale pulpito!!!!!!!) ad una 
osservazione, credendo (forse) di fare lo spiritoso, nascondendosi 
naturalmente dietro all'anonimato,  scadendo in battute che non c'entrano 
niente con il contesto della e-mail., offendendo gratuitamente, consigliando 
di andare dal cadiologo, ignorando che ci vuole una "erre" in mezzo.
Non lamentiamoci che siamo in quattro gatti....
Vittorio


 greci, anche se lui è nato "purtroppo" in Italia).
Credevo la Grecia fosse in Europa e facesse parte della Comunità
Europea, vedi l'ignoranza che fa alle volte!
Ciao, Micky
-- 
What's this hash prompt on my terminal mean?
Micky Del Favero  -  System Manager  &  BOFH

 bazzicano non è un problema? 
Vittorio, concordo che a chi capiti una cosa del genere non sia 
sicuramente piacevole, ma quale sarebbe allora la soluzione?
Gli zingheri ci sono sempre stati...sempre. E hanno sempre convissuto o 
bene o male con le popolazione in cui essi andavano ad insediarsi.
A volte delinquono, a volte si integrano, ma non per questo possiamo 
usare lo stesso metro per tutti. 
Chi delinque va punito e non per un giorno, ma per quello che la legge 
stabilisce.
Tempo fa ho avuto a che fare con una comunità di zingheri "stanziali", 
a volte lavoravano e a volte no, ma nello stesso tempo ho imparato da 
loro una cosa che nel nostro modo di pensare è una cosa extraterrestre: 
l'amore e il rispetto della famiglia. 
Famiglia che non sono solo figli, madre e padre, ma Famiglia in senso 
più vasto, forse come sistema forse come società. 
Certo no è tutto, ma è pur sempre una nota di colore sul marciume che 
vogliono gettare su una popolazione. Qualcuno, anni orsono, sia in 
Germania che in Russia ha fatto man bassa di queste popolazioni e sai 
perchè? Perchè è gente che non accetta il dominio di chicchessia.
Quindi se vogliamo riprendere le stesse regole di allora non è che da 
dire e fare dei campi di accumulo di persone e aspettare che si passi 
dalla verifica dei documenti fino al forno...ci vuole poco e il 
Trattato di Lisbona, se lo si legge bene e tutto (è una palla immane e 
nessuno dei nostri politic l'ha letto a cominciare dal leccapiedi di 
Fini)è proprio l'inizio di tutto questo.
Vorrei ricordarti che non siamo una società chiusa, come magari 
qualcuna dell'ammazzonia o qualche altra spersa nei monti della lontana 
siberia, ma è una società aperta. I nostri confini e le nostre origini 
e la nostra configurazione geografica ha sempre permesso un'incrocio 
con altre popolazioni, ma sono solo le persone timorose e deboli che 
non accettano il confronto con altre culture ed altre genti, quelle 
cioè che hanno il timore di perdere qualcosa, ma cosa?????? Forse 
qualcosa si puo' anche guadagnare, no?
pin

 Ciao, Micky
in europa da sempre; in c.e.e. non da sempre, non ab ovo...


 Guido
Se passa un Komunista se la mangia... 

 Se passa un Komunista se la mangia...
magari gli č indigesta.
e se passa un prete?
Guido
-- 
in moto:
sfortuną tanti
fortuną pochi
bravi gnanca uno 

 ha scritto nel messaggio 
news:1ihr155.192zc7a2j01rrN%cand...@gmail.com...


 dunque o sono molto bravi oppure si tratta di una leggenda metropolitana.
ah, i bei cari vecchi tempi di quando frequentavo IDLM


 Paolo Caratossidis è
Personalmente detesto questo modo di discutere.
Invece di affrontare l'oggetto del problema, si corre a colpire il
soggetto che lo espone.
Dubito fortemente he il problema dei rom possa essere risolto discutendo
delle vicende del signor caratossidis.
-- 
 Candido

 nomade è improbabile che si possa raggiungere una convivenza pacifica.
Con molti è possibile e - di fatto - già avviene. Con molti altri temo
sia proprio dura..
-- 
 Candido


io invece detesto chi fà battute del cxxxo tipo quella del komunista o
del prete...
è giusto di qualche giorno fà notizia di cronaca del tentato rapimento
della piccola da parte
dei rom.
e condivido in pieno quello che afferma il sig. utente qualunque.
vedi Candido, apri una nuova discussione per dibattere di un problema
"attuale" e trovi buon temponi
che prendono per il culo..
bello cosi' ed è per questo che a volte è piu' piacevole leggere che
interagire!!
bubu07


Il vero problema è che la legge sta diventando sempre più sbilanciata,
e quindi affidarsi ai tribunali lascia sempre più il tempo che trova,
purtroppo. Chi si rende colpevole di falso in bilancio e truffa
migliaia di famiglie che fine credi faccia? Credo ancora ci sia una
sostanziale differenza tra truffare una famiglia e truffarne migliaia.
E poi chi si rende colpevole di furto semplice o con scasso magari
qualche giorno di galera se lo fa, lo speculatore arrembante no.
Aggiungiamoci pure che adesso la nuova legge sugli extracomunitari
senza permesso di soggiorno (al di la del coro di critiche che si è
trascinato addosso) metterà ulteriore pratiche sulle scrivanie dei
giudici, che già devono fare i conti con l'attuale livello di
prescrizioni.
Quello che dici, quindi, è condivisibile solo come principio; ma nella
realtà arlecchinesca dell'italietta modello Nuovo Millennio non ha
nessuna valenza escatologica.
L'Altro

 che prendono per il culo..
Quelli ci sono sempre, non ti devi preoccupare :P
-- 
 Candido


Il caso di Angelica, ragazza Rom accusata del tentato rapimento di una
bambina di sei mesi avvenuto a Napoli, nel quartiere Ponticelli, è una
montatura.
La testimonianza di Flora Martinelli, la madre della bambina, del
padre di
lei Ciro e dei loro vicini di casa è falsa. Il Gruppo EveryOne ha
indagato
accuratamente sull'evento che ha scatenato una vera e propria caccia
al Rom,
che da Napoli si è diffusa a macchia d'olio in tutta Italia. Fin
dall'inizio
le dinamiche del rapimento non ci hanno convinto, perché chi conosce
la
palazzina in cui sarebbe avvenuto il reato sa che è praticamente
inaccessibile, sia per il cancello che per l'attenta sorveglianza
degli
inquilini, affermano i leader del Gruppo EveryOne Roberto Malini,
Matteo
Pegoraro e Dario Picciau. Vi sono poi discordanze fra le testimonianze
della
Martinelli, di suo padre e dei vicini. La donna in un primo momento ha
dichiarato che la porta del suo appartamento sarebbe stata forzata,
poi ha
ricordato di averla lasciata aperta. Dopo aver notato la porta aperta,
la
madre sarebbe andata a controllare la culla, quindi sarebbe tornata
verso il
pianerottolo dove avrebbe sorpreso - passati almeno venti secondi -
la
ragazzina Rom con la sua piccola in braccio. Non solo: avrebbe avuto
ancora
il tempo di raggiungerla e strapparle la bambina. Quindi la Rom si
sarebbe
mossa al rallentatore, consentendo a nonno Ciro di raggiungerla,
afferrarla
e schiaffeggiarla al piano di sotto. Alcuni dei vicini hanno riferito
alle
autorità che Angelica aveva ancora la bambina in braccio, quando
l'hanno
fermata. Ma non basta, perché nei giorni precedenti al fatto, gli
inquilini
della palazzina si erano riuniti più volte, con un solo ordine del
giorno:
come ottenere lo sgombero delle famiglie Rom accampate a Ponticelli.
Dopo
queste analisi di massima, il Gruppo EveryOne - che può contare su
attivisti
e organizzazioni locali - ha effettuato ulteriori accertamenti, sia
presso
il carcere, dove un funzionario, dopo aver ascoltato le ipotesi che
scagionavano la presunta rapitrice, ammetteva:
Avete ragione, anche noi siamo in difficoltà, perché questo non è un
evento
diverso da tanti altri, ma qualcuno ha voluto trasformarlo in un caso
nazionale. Gli inquilini di Ponticelli fanno blocco: i Rom non li
vogliono
più. Qualcuno però, mostra qualche scrupolo di coscienza, ma ha paura,
perché le pressioni sono forti e mettersi contro il comitato di
Ponticelli è
pericoloso. Angelica, in realtà, conosceva una delle famiglie che
abitano in
via Principe di Napoli, dove è avvenuto l'episodio, continuano gli
attivisti
del Gruppo EveryOne, ha suonato al citofono ed è stata notata da
alcune
inquiline.
Pochi istanti dopo è scattata la trappola e la furia dei
condomini si è scatenata contro di lei, che è stata raggiunta in
strada,
afferrata, schiaffeggiata e consegnata alla polizia. Vi sono testimoni
che
conoscono la verità e due di loro sono disposte a parlare al giudice.
http://www.everyonegroup.com/it/EveryOne/MainPage/Entries/2008/5/18_Follia_antizigana_in_Italia._EveryOne_sul_rapimento_di_Napoli.html
Non sono d'accordo su alcuni punti dell'articolo, ma resta il fatto
che l'episodio in questione desta parecchi dubbi.
L'Altro

 
Certo, teoria!!!
Basterebbe fare il nome di Geronzi, del fu Cuccia, di Profumo, di 
Draghi, di Schioppa o Fiorani o altri pezzi grossi che hanno splpato 
l'economia italiana e non solo per riempire le patrie galere per 
secoli.
Purtroppo le leggi le fanno loro, e loro hanno i pupari (politici) che 
si prodigano di decreti e legge ad personam.
Il popolo bue...segue la via del macello.
pin

montatura.
CUT
Se gridi raggiungi un numero maggiore di persone.
Se smentisci sottovoce, no.


 che l'episodio in questione desta parecchi dubbi.
Ecco, qui sono d'accordo con te. Non ho mai amato la giustizia
fai-da-te.
-- 
 Candido


sarebbe da dirlo a quei genitori di este/montagnana con la figlia
stuprata dal magrebino poi
puntualmente rilasciato per scadenza termini processuali.
oppure a tutte quelle famiglie che hanno subito torti da delinquenti
comuni poi rilasciati grazie
all'indulto.
lo so che non siamo nel far west pero' queste cose lasciano
pensare.....
poi c'e' sempre da dire che finchè non toccano il nostro piccolo
orticello tutto va bene.
bubu07

 pensare.....
La rabbia è tanta perché, di fatto, si subisce un'ingiustizia. Ma a
maggior ragione credo che la strada da seguire sia quella della
legalità, anche con rigore, e non quella della giustizia sommaria.
Con questo non voglio assolutamente giustificare nessun tipo di lassismo
delle istituzioni nei confronti di quanti si macchiano di questo tipo di
delitti, il mio è un ragionamento rivolto ai comuni cittadini.
Anzi, se nascono episodi di violenza privata (non è di certo il caso di
cui si parlava qui, comunque), le prime ad essere copevoli sono proprio
le istituzioni che non hanno saputo dare risposte concrete ai cittadini.
Minimizzare questi problemi, come fanno certi personaggi, non serve
altro che peggiorare la situazione.
-- 
 Candido


Legalità? Quale? Quella della decorrenza dei termini? Quella dei vari
decreti salvapersonaggi? Quella dell'indulto liberatutti? Quella della
depenalizzazione dei reati tributari? Quella del condono fiscale? Di
quale legalità stai parlando che non ti capisco? Seguire con rigore la
libertà offerta dall'indulto è seguire la legalità italiana. A questo
punto o stiamo parlando della legalità scritta dal parlamento italiano
o stiamo parlando di princìpi di legalità, quelli che ci rendono tutti
uguali davanti alla ipotetica legge ma che purtroppo le leggi reali
fanno si che tanto uguali non siamo. Insomma è schizofrenia legale.
Adesso poi con le nuove norme volute dallo psiconano sull'immigrazione
clandestina ci saranno molte più cartelle sulle scrivanie già al
collasso dei giudici, con immenso beneficio per chi aspetta che
scadano i termini  per tornare a fare i comodi propri senza mai pagare
in solido i debiti contratti con la società civile (la nostra?
simpatico ossimoro!)
L'Altro

 fanno si che tanto uguali non siamo.
L'alternativa è porsi fuori della legalità, con ovvie conseguenze.
E' una strada cara a terroristi, disobbedienti e faccendieri,
personalmente non la condivido.
-- 
 Candido

 -- 
o cambiare le leggi che ti riguardano, se hai una buona maggioranza.



Mi spiace, ma stai facendo confusione: i terroristi non rispettano nè
leggi nè principi (a parte i loro che solo criminologi e psichiatri
possono capire), i faccendieri invece stanno cominciando a rispettare
le leggi, purtroppo.
L'alternativa è restare incazzati fino a fare cambiare quelle leggi
che violano i princìpi di legalità da qualche tempo ormai ratificate
sulle carte dei diritti dell'uomo. Ad esempio che le pene siano
commisurate alle infrazioni commesse, che la legge sia uguale per
tutti senza sconti, che l'imputato possa difendersi equamente e che
sia messo in condizione di aspettarsi una sentenza in tempi
ragionevoli senza marcire nel dubbio per anni, magari essendo
innocente, e molto altro ancora.
Fare confusione fa il gioco di chi sostiene attivamente il degrado
etico e giudiziario attuale.
Scusa se te lo dico.
L'Altro

 L'alternativa è restare incazzati fino a fare cambiare quelle leggi
Guarda che è questo il principio di legalità, ovvero rispettare una
legge, e cambiarla se non va bene.
Io contesto chi, non ritenendo una legge "giusta", decide autonomamente
di non rispettarla. E' questo che trovo sbagliato.
-- 
 Candido

 o cambiare le leggi che ti riguardano, se hai una buona maggioranza.
Tutte le leggi, comunque, subiscono un controllo di costituzionalità,
che non dipende certo dal governo. E comunque non dico che sia un
sistema perfetto, ma che sia quello che comunque offre maggiori garanzie
sì.
-- 
 Candido

 ha scritto nel messaggio 
news:117265e7-cc88-4736...@y21g2000hsf.googlegroups.com...
io invece detesto chi fà battute del cxxxo tipo quella del komunista o
del prete...
è giusto di qualche giorno fà notizia di cronaca del tentato rapimento
della piccola da parte
dei rom.
---------------
è giusto di qualche ora fa questa notizia....
http://snipurl.com/2e3c0