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Titolo: accumulatore ad acqua

sorvoliamo un attimo sullo spazio e sui volumi richiesti, ma sarebbe 
ipotizzabile l'utilizzo dell'energia in eccesso prodotta col 
fotovoltaico per pompare acqua in un serbatoio posto più in alto ed 
utilizzarla in orari notturni per generare corrente con una piccola turbina?
In situazioni collinari avere un salto di 15-20 metri all'interno della 
proprietà non è raro, e so benissimo che utilizzare come accumulatore 
l'enel è più comodo ed economico, però.... sempre che un generatore 
idroelettrico sia sufficentemente efficente e competitivo rispetto agli 
accumulatori al piombo
-- 
"Steu" (MB)
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Le stazioni di pompaggio dell'Enel e dell'Aem funzionano proprio cosi'.
70% di rendimento.
Per fare le cose su larga scala vengono utilizzati invasi di alta
montagna, con dislivelli di mille metri e piu'.
Questo tipo di accumulo e' una grandissima risorsa, tra l'altro come
Italiani siamo specializzati, perche' prendiamo l'energia dagli altri
quando ne hanno in eccesso (in particolare i Francesi che non possono
spegnere le centrali nucleari di notte).
A casa propria vedrei di piu' l'aria compressa, ma non so se esistono
impianti con costi e rendimenti ragionevoli...

 montagna, con dislivelli di mille metri e piu'.
si lo sapevo, per le grosse centrali, mi chiedevo se potesse funzionare 
anche su scala ridotta
-- 
"Steu" (43-156-MB)
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Il problema, a questo punto, diventa di "meccanica dei fluidi" o, come 
la chiamerebbe un dott. ing. "fluidodinamica".
Più la sezione del tubo diventa piccola, più l'acqua tende ad 
"aggraparsi" alle pareti.
Non ho sotto mano i libri ma posso dirti con certezza che non avresti il 
70% di rendimento. Forse nemmeno il 20.
...altrimenti tutti avremmo in casa un bel trasformatore (corrente 
idrica-corrente elettrica) collegato all'ingresso dell'acqua potabile

 
E' proprio questa l'interessantissima proposta di Eoloenergie:
 
http://www.eoloenergie.it/html/presentazione.html
Anche se l'efficienza, a quanto mi è dato di capire, lascia molto a 
desiderare.
Cito:
"Il rendimento della fase di compressione dell’aria nelle riserve è 
compreso tra il 55 e il 60 %.[...]Il rendimento di espansione dei motori 
a camera attiva MDI è superiore al 60%."
cioè, 0.6·0.6=0.36 (solo il 36%...)

Per buffoneggiare un po'....
Una molla o un elasticone?
Oppure la tecnica dell'orologio a cucu'  .-)
Un peso, da far salire per accumulare energia potenziale e scendere per
riutilizzarla. I rendimenti dovrebbero essere molto piu' alti, rispetto
a pompe e turbine.
Una massa di 100 kg puo' accumulare 1 kwJ per metro di altezza (se
ricordo bene la fisica). Se  fai penzolare una bella massa fuori dalla
finestra ad un piano alto l'accumulo non e' poi cosi' trascurabile.
Se no, con un volano, puoi accumularla come energia cinetica.
Ma questa e' l'unica cosa seria... per chi non lo sapesse questi
dispositivi vengono chiamati flyweel, usano giranti (di kevlar, fibra
di carbonio ecc.) che ruotano a velocita' altissime dentro due
semigusci in cui e' stato fatto il vuoto, sospesi su cuscinetti
magnetici, quindi con attriti zero...e fanno essi stessi da
generatori/motori pioltati da un'elettronica opportuna.
Questi potrebbero diventare i veri accumulatori personali del futuro,
hanno gia' un'efficienza elevatissima, e ovviamente sono quanto di piu'
ecologico esista.
Alcuni link (ma basta inserire flywheel in Google per trovare molte
altre pagine):
http://space-power.grc.nasa.gov/ppo/projects/flywheel/
http://www.upei.ca/~physics/p261/projects/flywheel1/flywheel1.htm
http://home.earthlink.net/~fradella/homepage.htm
I principali problemi che hanno sono le energie specifiche ancora basse
(ma c'e' il potenziale perche' ne abbiano molto piu' delle batterie
chimiche) e... problemi di sicurezza.... Se si disintegra libera
un'enorme quantita' di energia meccanica di botto,  con effetti
disastrosi (un'esplosione chimica libera parte della stessa energia in
calore che fa meno danno che energia meccanica pura).
Anche cosi' e' da tanto che si pensa, ad esempio, ad accumulare
l'energia delle frenate di un'auto in una piccola e tranqulla flyweel,
per poi recuperarla quando si riaccelera. basta accumulare l'energia
per portare l'auto da 100 kmh a fermo e viceversa per ottimizzare
enormemente i consumi nel traffico e su percorsi misti.

 
Grazie per i link! Ne avevo sentito parlare anni fa, ma pensavo fosse la 
solita idiozia, anche perché poi nn ho sentito piů nulla al riguardo... 
non pensavo che un piccolo volano potesse accumulare tanta energia.


   a me interessa questo, io ho a disposizione in campagna un'altezza di 10
metri circa ed una massa di 1 o 2 tonnellate, quale è il calcolo da seguire
per ipotizzare un rendimento? Siti che ne parlano?


Ma davvero ti vuoi fare una cosa cosi' in casa :-0  ??
Comunque l'energia potenziale e' pari alla forza per la lunghezza.
Nel notro caso, peso X accellerazione di gravita 9.8) X altezza
Da cui circa 10 joule per kilo per metro di altezza
Il problema e' la meccanica. Ci vogliono dei demoltiplicatori
pazzeschi... puoi provare con ruote e pulegge ma non so che fine fa il
rendimento.


  si, č una piccola fattoria in campagna. Per i demoltiplicatori avevo
pensato al recupero di parti da navi in disarmo. perň questa mattina,
pensando, ho avuto altre idee, tipo quella di usare un serbatoio navale,
riempirlo d'acqua ed usarlo per far muovere una turbina; il problema č che
l'acqua esce piano, allora avevo pensato di mettere in pressione d'aria il
serbatoio cosě l'acqua esce spinta dall'aria e si evita la storia degli
invasi ecc. perň pochi serbatoi sono in grado di trattenere aria compressa
ad una buona pressione, allora o si fortifica il serbatoio oppure si vanno a
cercare vecchie caldaie navali (ma dove?) quelle reggono benissimo.
Inutile dirlo che mi interessa la centrale ad idrogeno senza accumulo di
idrogeno ma unicamente farla funzionare a FV+ elettrolisi e di notte usare
l'energia accumulata con i sistemi che tu hai accennato od altro.

E io che ti davo retta   :-)


Eh-eh :-), lo so che non tutto sembra attuabile ma le idee pratiche si
affinano passando anche attraverso idee fantasiose che se non altro servono
ad allargare i confini della ricerca stessa.
Puoi affermare che nessuna invenzione sia passata prima attraverso le righe
di un romanzo di fantascienza? Se sparo lontano, i primi colpi saranno a
vuoto ma contribuiranno lo stesso all'aggiustamento del tiro ed il colpo che
andrà a segno sarà anche grazie ai colpi che avranno mancato.
Ti dico un'altra idea di ieri sera: sfruttamento dell'energia elettrostatica
mediante il passaggio di aria (vento) attraverso delle "vele" di materiale
adatto con formazione e recupero dell'elettricità statica; funzionerebbero
anche con poco vento; tutto sta a trovare il materiale giusto ma il problema
è che penso che quando l'aria è umida, non funziona.
Ma non importerebbe se non funzionasse ma mi desse l'opportunità di
documentarmi e scoprire ad ogni modo dei materiali adatti che se non per
questa idea potrebbero essere usati per altre. L'importante (ritengo) è che
la mente si muova senza limiti prefissati o posti dalla scienza ufficiale.
riporto una frase attribuita ad Einstein:
"...Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno
sprovveduto che non lo sa e la inventa...".
Poi è chiaro, le idee più o meno "pazze" passano attraverso il giudizio di
fattibilità che usa parametri di molte discipline scientifiche ed è qui che
per forza di cose la fantasie deve essere esposta al mondo scientifico ed è
quello che sto facendo avvalendomi di questo NG. Tollerate qualche mia idea
pazza; forse sono tiri a vuoto, ma non sono sprecati.