Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: L'ingenuità, il prog, che ne sarà di noi.

Ascoltando l'omonimo Gentle Giant, lo stesso In the Court of Crimson King,
passando poi per gli Area, Sorrenti, e tornando poi su gran parte del buon
prog sinfonico e romantico -che conosco poco, ma quanto basta per farmi
un'idea generale dei massimi sistemi-, pur riconoscendo vette e declivi, pur
distinguendo i buoni dai cattivi, ecco, ho trovato alla radice un non so che
di ingenuo; chi per i testi, chi per uno sperimentalismo figlio illegittimo
di un'epoca, chi per ideologie da zappa e piccone andiam a far la
rivoluzione, chi altri per cornucopie ed elfi e cicli bretoni.
Poi mi sovviene in mente un'altra cosa; il rock è espressione musicale di
una volontà di distacco generazionale, di progressismo, e di affermazione
iterata a ogni nuova generazione, come a dire "scardina quella porta,
lasciaci passare che dobbiamo andar di là"; e tutto ciò ovviamente mal
sopporta una critica di stampo accademico che per quanto "aperta" non può
non strizzare l'occhio a un certo conservatorismo, aprendo di fatto a una
critica, a dei parametri di giudizio, propria di ogni generazione. C'è poi
da dire dell'osmosi fra padri e figli e dell'eminenza di certi primi che
influenza le coscienze dei secondi; ma già si vede qualcuno sulla stampa o
in vòlta per la rete che, o per fare il bastian contrario, o per una
capacità trascendentale, passa allo scolino intasato trenta e passa anni di
musica e signore sàlvati. Ma questo è un discorso fatto decine di volte e
Wag, mi pare, aveva sollevato la questione, dieci giorni fa o meno, sul
"cosa sopravviverà", quando cambieranno i gusti, quando moriranno i
sessantottini o i seguaci della new york underground o della foresta di
Sherwood; e allora il discorso sull'arte "pop"(-olare) s'insinua e pure
quello sulle accademie che mettono le briglie a quelle "ufficiali", di arti.
In fondo che c'è rimasto della musica degli anni '40 e '30, cioè del
"documentabile", e forse prima?
Poi mi viene in mente l'arcade Paolo Rolli -non è per tirarmela, ma è
l'unico esempio che mi viene in mente- librettista per melodramma, una
divinità dell'epoca; ora a rileggerle quelle cose lì... mammamia, bah. E non
è una questione di "gusto" comunemente inteso, è proprio il modo di
percepire, o chessò, le esigenze di un pubblico, magari affranto da
tragedie, oppure annoiato dall'appiattimento della pace, che abbisogna di
linfa via via diversa; un po' come quando si è tristi che c'è quello che
preme play sugli Xiu Xiu e l'altro su Paola e Chiara.
Dicevo anche delle accademie, per analisi di tipo prettamente stilistico e
tecnico, la parte matematica del discorso, e oltre a quella matematica,
quella concettuale che individua l'humus attorno alla radice: il contesto.
Ma se il bene e il male stanno di volta in volta in mano a un Dio bambino e
non istituzionalizzato? Come ci si gira?
Stop.
Avevo voglia di un post che non dicesse nulla, ma che mi rimettesse in
rigacon gli in-topic. :o)
Posso tornare al cazzeggio?
Saluti.

 > Posso tornare al cazzeggio?
E quando mai ne sei uscito?
;-))

 e forse prima?
Rimane qualsiasi cosa, tutto dipende dal gusto archivistico del
singolo, dalle sue disponibilità di soldi e tempo e ristampe. I
'30 e '40 sono periodi come tanti altri, serviti peggio perchè
mentre per un disco dei '60 basta un giradischi qualsiasi, per un
disco dei '30 ci vuole un lettore da 78 giri, bisogna insomma
essere attrezzati con tecnologie soppresse, ma la solfa è la
stessa: la "documentazione" c'è, è chi si lascia "documentare"
senza pretendere la luna che magari manca. Se si parte dall'idea
che un disco del 1935, o del 1954, o del 1968, deve avere come
minimo suoni/contenuti/referenti umani-sociali-culturali di uno
del 2002 pena 'io sta roba non la sento' , allora è meglio
continuare a fare i nuovisti  perchè  uscire dal sistema
geocentrico di "cose facili che capisco subito" non è un obbligo
imposto dalla finanziaria 2004.
bye
s

 del 2002 pena 'io sta roba non la sento'
Non del 2004, ma universale.
Il punto è: cos'è universale?

 Il punto è: cos'è universale?
La risposta non la vedrai ma la incideranno sulla tua lapide ;-)
bye
s

 rigacon gli in-topic. :o)
veramente un bel post!

 esca.
Sì, diciamo però che di "capolavori d'arte" in ambito Pop non ce ne sono.
Quindi il contesto sociologico, culturale e storico diventa fondamentale
anche se non decisivo per capire effettivamente il valore di una determinata
opera.
w

 Sì, diciamo però che di "capolavori d'arte" in ambito >Pop non ce ne sono.
Non è che anche questo dipenda da una concezione dell'arte anch'essa
storicamente determinata?

 ha scritto nel messaggio
news:2s2au6F...@uni-berlin.de...

secondo me capolavori ce ne possono essere, il problema è che prima
bisognerebbe discutere sulla definizione di arte, sulla definizione di
critico, sui parametri da adottare.
Una possibile interpretazione: nei secoli scorsi si produceva arte fine a se
stessa, cioè si diceva "adesso produco arte" e si faceva, era un fatto più
tecnico, qualcuno spesso pagava e qualcuno eseguiva e il giorno
dell'inaugurazione il prodotto veniva presentato come opera d'arte, appunto.
I dilemmi nascono nel momento in cui l'artista si affranca totalmente dal
concetto di vendita, clientelismo, pubblicizzazione del suo prodotto. In
quel momento l'artista comincia a sperimentare, ad approfondire il suo modo
di esprimersi al di là della mera esecuzione tecnica e crea cose che magari
restano nel suo cassetto oppure vengono ridicolizzate perchè fuori dai
canoni. Spesso questi artisti sono diventati tali anni o secoli dopo la loro
morte però l'arte è un qualcosa che trascende la storia e l'uomo cioè è tale
e basta, oggettivamente al di là dei contesti e delle epoche, giusto? Lo
diventa però solo nel momento in cui viene riconosciuta tale. Ora per la
musica valgono gli stessi concetti, la musica di oggi è fatta o su specifica
richiesta del datore di lavoro, allora parliamo di musica commerciale quindi
mai arte innessun caso, o per pura espressione delle proprie sensazioni
mediante il linguaggio musicale, e in questo campo ritroviamo
rimescolamenti, sperimentazioni, innovazioni, rifacimenti ecc. ecc. di tipo,
per semplificare, non commerciale. All'interno di questa categoria si
potrebbe nascondere arte vera che lo diventerà solo nel momento in cui verrà
riconosciuta tale, proprio perchè non si palesa come tale all'atto della
pubblicazione come la Cappella Sistina, per dire.

 storicamente determinata?
Può essere sicuramente, credo che il concetto stesso di capolavoro cozzi con
il sottinteso fondamentale della musica Pop:
La produzione in serie finalizzata alla vendita.
Semplicemente la musica Pop non tende al raggiungimento di un fine artistico
o di produzione di arte.
w

 quello sulle accademie che mettono le briglie a quelle "ufficiali", di arti.
Piu' che delle accademie (che storicamente per quanto detto sopra 
scoprono le cose sole quando sono state quantificate e modellizate) 
, a questo riguardo mi preoccuperi del mercato; 
cose da salvare ce ne sono ma vengono nascoste, e rischiano di venire
cancellate dal mondo come le specie animali.  
 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 o di produzione di arte.
Non saprei.
it.arti.musica.rock? ;-)

 del non commerciale, ovviamente quando vi siano dei contenuti.
Concetto interessante e condivisibile per certi versi, bisogna però definire
bene cosa vuol dire essere ingenui.
In campo rock, l'ingenuità si estrinseca nei tentativi di raggiungere apici
altissimi senza avere i mezzi per farlo, per quanto riguarda uno come
Beethoven parlare di ingenuità mi pare difficile, anche se si può definire
forse "ingenuo" il ruolo altissimo dato all'arte dal compositore di Bonn.
Si tratta quindi di due modi differenti di essere ingenui.
w

 it.arti.musica.rock? ;-)
Andrebbe ridefinito :
it.artigianato.musicale.pop
w

 La produzione in serie finalizzata alla vendita.
"L'opera d'arte nell'era della sua riproducibilità tecnica" di W.Benjamin
l'hai letto di sicuro, quindi occhio a non sovrapporre del tutto l'arte
con l'artigianato e il pop con l'industria.
La cultura pop ha riformulato la concezione di "arte", che si e' dovuta
allargare *di forza* dopo i sixties. Se invece vogliamo non tenere conto
di cio' che e' avvenuto in questo secolo, possiamo anche farlo, ma mi
sembra una forzatura.
Zapru.


 it.artigianato.musicale.pop
Con buona pace di quella generazione che fece dell'oggetto disco
una entità multipla e indivisibile (ad esempio l'associazione
Whitehead e Genesis)
s

 con il tuo futuro, e la generale passivita' ne e' una
conseguenza.
Spesso ti insegna che non puoi interagire nemmeno con il tuo
passato (o quello di altri). Ne deriva un "istantismo" dove si č
quello che ti č concesso essere dai fenomeni del momento: una
griffe, un complesso indie/major camuffato da futuro che ti
svende un pessimo presente.
bye
s

 Whitehead e Genesis)
cioè?
w

 sembra una forzatura.
Può essere, le mie sono solo ipotesi (non sono uno studioso), mi pare però,
come ho già detto, difficile coniugare arte produzione per la vendita.
w

 cioè?
Intendevo dire che i '70, con i mezzi e le ingenuità che avevano,
ci provarono a fare dei dischi degli oggetti artistici integrati:
i testi che erano correlati con le immagini, le immagini che
stavano sulla copertina, la copertina che evocava le musiche, le
musiche che a loro volta richiamavano le immagini interne delle
buste, ecc ecc. Si può anche dire che tutto questo fosse
didascalico, un po' eccessivo, un po' troppo strutturato, un po'
pedante, il discorso è che il fine era artistico. I quadri di
Paul Whitehead esistevano realmente (e esistono tuttora), come le
opere di Mac Mazzieri, di Thorgherson, di Keef e di molti altri;
tutti artisti velleitari o artisti veri imbevuti di camp. Non dei
Van Gogh, ma guardabili.
bye
s

 Certo
E' un po' OT ma forse può interessare qualcuno:
I. Assembly debate on 22 January 1996 (1st Sitting) (see Doc. 7446, report
of the Committee on Culture and Education, rapporteur: Mr de Puig).
Text adopted by the Assembly on 22 January 1996 (1st Sitting).
PARLIAMENTARY ASSEMBLY
OF THE
COUNCIL OF EUROPE
1996 ORDINARY SESSION
RECOMMENDATION 1283 (1996)'
on history and the learning of history in Europe
1. People have a right to their past, just as they have a right to disown
it. History is one of several ways of retrieving this past and creating a
cultural identity. It is also a gateway to the experiences and richness of
the past and of other cultures. It is a discipline concerned with the
development of a critical approach to information and of controlled
imagination.
2.     History also has a key political role to play in today's Europe. It
can contribute to greater understanding, tolerance and confidence between
individuals and between the peoples of Europe - or it can become a force for
division, violence and intolerance
3. Historical awareness is an important civic skill. Without it the
individual is more vulnerable to political and other manipulation.
4. For most young people, history begins in school. This should not simply
be the learning by heart of haphazard historical facts; it should be an
initiation into how historical knowledge is arrived at, a matter of
developing the critical mind and the development of a democratic, tolerant
and responsible civic attitude.
5. Schools are not the sole source of historical information and opinion.
Other sources include the mass media, films, literature and tourism.
Influence is also exercised by the family, peer groups, local and national
communities, and by religious and political circles.
6. The new communication technologies (CD-I, CD-ROM, Internet, virtual
reality, etc.) are gradually extending the range and impact of historical
subjects.
7. A distinction may be made between several forms of history: tradition,
memories and analytical history. Facts are selected on the basis of
different criteria in each. And these various forms of history play
different roles.
8. Politicians have their own interpretations of history, and some are
tempted to manipulate it. Virtually all political systems have used history
for their own ends and have imposed both their version of historical facts
and their definition of the good and bad figures of history.
9. Even if their constant aim may be to get as close to objectivity as
possible, historians are also well aware of the essential subjectivity of
history and of the various ways in which it can be reconstructed and
interpreted.
10. Citizens have a right to learn history that has not been manipulated.
The state should uphold this right and encourage an appropriate scientific
approach, without religious or political bias, in all that is taught.
11. Teachers and research workers should be in close contact to assure the
continued updating and renewal of the content of history teaching. It is
important that history keep pace with the present.
12. There should also be transparency between those working in all areas of
history, whether in the school classroom, television studio or university
library.
13. Particular attention should be given to the problems in central and
eastern Europe which has suffered from the manipulation of history up to
recent times and continues in certain cases to be subject to political
censorship.
14. The Assembly recommends that the Committee of Ministers encourage the
teaching of history in Europe with regard to the following proposals:
i. historical awareness should be an essential pan of the education of all
young people. The teaching of history should enable pupils to acquire
critical thinking skills to analyse and interpret information effectively
and responsibly, to recognise the complexity of issues and to appreciate
cultural diversity. Stereotypes should be identified and any other
distortions based on national, racial, religious or other prejudice;
ii. the subject matter of history teaching should be very open. It should
include all aspects of societies (social and cultural history as well as
political). The role of women should be given proper recognition.
Local and national (but not nationalist) history should be taught as well as
the history of minorities. Controversial, sensitive and tragic events should
be balanced by positive mutual influences;
iii. the history of the whole of Europe, that of the main political and
economic events, and the philosophical and cultural movements which have
formed the European identity must be included In syllabuses;
iv. schools should recognise the different ways in which the same subjects
are handled in different countries, and this could be developed as a basis
for interschool exchanges;
v. support should be given to the Georg Eckert Institute for International
Textbook Research, and Ministries of Education and educational publishers in
member states should be asked to ensure that the institute's collection of
textbooks be kept up-to-date;
vi. the different forms of history learning (textbook study, television,
project work, museum visits, etc.) should be combined, without exclusive
preference to any of them. New information technologies should be fully
integrated. Proper educational (and academic) standards must be ensured for
the material used;
vii. greater interaction should be fostered between school and out-of-school
influences on young people's appreciation of history, for example by museums
(and in particular history museums), cultural routes and tourism in general;
viii. innovatory approaches should be encouraged, as well as continued
in-service training, especially with regard to new technologies. An
interactive network of history teachers should be encouraged. History should
be a priority subject for European teachers' courses organised within the
framework of the Council for Cultural Co-operation in-service training
programme for teachers;
ix. co-operation should be encouraged between teachers and historians, for
example by means of the Education Committee of the Council for Cultural
Co-operation's new project on learning and about teaching the history of
Europe in the 20th century;
x. government support should be given to the setting up of independent
national associations
of history teachers. Their active involvement in the
European history teachers' association Euroclio should be encouraged;
xi. a code of practice for history teaching should be drawn up in
collaboration with history teachers, as well as a European charter to
protect them from political manipulation.
15. The Assembly supports freedom of academic research but would also expect
professional responsibility as in the parallel field of broadcasting. The
Assembly therefore recommends that the Committee of Ministers:
i. ask governments to assure continued financial support for historical
research and the work of multilateral and bilateral commissions on
contemporary history;
ii. promote co-operation between historians so as to help encourage the
development of more open and more tolerant attitudes in Europe by taking
account of different experiences and opinions;
ii. ensure that the right of historians to freedom of expression is
protected.
16. European collaboration should be encouraged in the field of history. The
Assembly recommends that the Committee of Ministers:
i. study the basic elements of the different histories of the peoples of
Europe which, when accepted by everyone, could be included in ail European
history textbooks;
ii. consider the possibility of establishing in member states an on-line
library of history;
iii. encourage member states to establish national history museums on the
lines of the German "House of History" in Bonn;
iv. promote multilateral and bilateral projects on history and history
teaching and in particular regional projects between neighbouring countries.

 registrati)
straquoto.
40 anni fa i fenomeni di massa delle major fossero i beatles o i King
Crimson o anche solo i procol harum, ora scorrendo le hit parade viene quasi
da piangere. D'altronde c'è stato un formidabile blocco nell'immaginario: il
ragazzotto canta ancora le canzoni di Battisti, Baglioni e Venditti, roba
che a questo punto risale a 30-35 anni fa, e lo stesso Vasco che fa adunate
immense di teen ager ha i suoi 50 anni abbondanti e ha regsitrato Albachiara
un 25 anni fa. Mentre già nel 72-73, un cantante di 10 anni prima (non dico
35) era inservibile. Sembra come se, da quella frattura epocale che si
produsse verso la fine degli anni '60, l'immaginario è rimasto bloccato e ha
proceduto solo per accumulaizoni, senza più epurare. Mentre allora, a quel
tempo, avvenne una grandissima epurazione. Credo che sia in fondo la stessa
cosa di cui parlò Pasolini.

 svende un pessimo presente.
Che mi pare sia tutt'altra cosa anzi opposta al be here now della
consapevolezza.

 importanti.
approvo la mozione.

 Ti ringrazio per la stima, ma non l'ho letto;
E' un capolavoro, mi sa che ti tocca leggerlo :-p
--
Zapru.

 E' un assurdo.
Non sono d'accordo : le nicchie (purtroppo) esistono e le correnti ,non solo
musicali , le creano .
Cerco di spiegarmi : se qualcuno si esprime artisticamente all'interno di un
movimento può creare l'opera di riferimento per quel movimento e la stessa
opera non essere condivisa da altre correnti se non come fenomeno emergente
di quel determinato movimento .
Un esempio in campo musicale : prendi Operation Mindcrime dei Queensryche è
senz'altro un capolavoro che attraversa un paio di generi , ma è sicuramente
snobbato da chi  non frequenta ne il metal ne il prog ; del resto se ci si
vuole avvicinare ad un genere si tende a chiedere informazioni sull'opera di
riferimento di quel genere .
Mi sembra tutto un po' sballato ( leggendo anche le critiche a Vasco Rossi)
semmai ci sarebbe da tracciare la linea che divide le "opere musicali" da
operazioni di intrattenimento ... Puccini era considerato un cialtrone
mentre Wagner ammirato per la sua "evocativa potenza" però Puccini era
veramente popolare mentre Wagner no ... difficile ( possibile però) che
un'opera musicale coniughi i due momenti , un esempio ? Thriller di
M.Jackson .
extra

 E' un capolavoro, mi sa che ti tocca leggerlo :-p
cercherò
ciao
a presto dottore
w

 Van Gogh, ma guardabili.
io sono d'accordissimo sul lodevole tentativi di creare una cultura senza
limite e sul creare connubi interessanti tra le varie forme artistiche.
Ho solo messo in dubbio che il risultato fosse Arte, artigianato artistico è
una brutta parola?
w

 di quel determinato movimento .
Perché non utilizzare altri vocaboli?
Album di riferimento?
Album fondamentale per il genere?
ecc.
ecc.
le parole hanno un significato perché svilirlo e/o cambiarlo?
w

 w
??? scusami , ma non capisco : le parole sono pietre ( cit.)
Non mi sembra che esprimersi nei termini di :riferimento/fondamentale
riferito alla musica sia svinirle il significato .
extra

 riferito alla musica sia svinirle il significato .
Intendevo perché non usare :
di riferimento o fondamentale del genere invece di "piccolo capolavoro"?
(cosa vuol dire piccolo capolavoro?)
w


ah ...  capito ! e su questo sono d'accordo con te ,: piccolo capolavoro è
veramente una puttanata .
extra

 veramente una puttanata .
secondo me no.
detto così pare una minchiata da snob, ma se calato nel contesto giusto
assume una buona capacità di significazione.
il qualificativo 'piccolo' può essere usato per descriverne il corto respiro
(un brano è notoriamente più 'piccolo' di un disco o di una megasuite di una
facciata intera), o le sonorità (quelle da camera sono iconicamente più
'piccole' di quelle orchestrali, sinfoniche, o di strumentazione distorta,
elettrica, etc.), o della modestia compositiva, o della scarsa rinomanza.
o, più semplicemente, perchè il recensore non vuole prendersi troppe
responsabilità. ;)
mik (è un capolavoro, ma 'piccolo', quindi meno contestabile)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 responsabilità. ;)
Qui casca l'asino...
;-)
w

 responsabilitą. ;)
l'ultima che hai detto .
extra

 le parole hanno un significato perché svilirlo e/o cambiarlo?
http://www.ilvocabolario.it/
inserito il termine capolavoro, ecco il risultato.
La ricerca ha prodotto 1 risultati
capolavóro - La migliore opera di un artista, di una scuola, di una 
corrente letteraria
Poi consulto il fido Devoto Oli che mi dice:
s. m. (pl. capolavori)
1. opera di grande eccellenza; propr. , la migliore in una serie di 
opere (di un artista, di un periodo, di una scuola, ecc.)
2. lavoro di saggio che un operaio in prova deve compiere prima 
dell'assunzione definitiva
Sicuro di non esser tu a svilire il significato attribuendogli oltre il 
suo valore?
In definitiva, vocabolario alla mano, anche A Night A the Opera e' un 
capolavoro: il capolavoro dei Queen :-)

 capolavoro: il capolavoro dei Queen :-)
A me non dispiaceva all'epoca.
;-)
Utilizzato in questa accezione va bene, parlando invece di capolavoro in
modo generico assume un altro significato dal mio punto di vista.
Al limite si potrebbe parlare di capolavoro Pop, ma mi sembra una specie di
fregatura.
Se qualcuno dicesse a tua madre che On The Beach č un capolavoro tout court
lei lo assocerebbe ad opere come i quadri di Van Gogh o le sculture di
Michelangelo.
Quindi si potrebbe parlare di capolavoro di Young, ma quanto č bravo Young
per chi non sa chi č?
Possiamo definirlo capolavoro Pop ok, ma nella scala dei valori č meglio un
capolavoro Pop od un'opera minore di Beethoven?
Io direi che il metro deve essere unico.
Un capolavoro non deve necessitare di mille distinguo per essere tale.
Sarebbe come definire qualcuno il piů grande fuoriclasse del varese calcio.
w

 
Bettega. (meglio di Pozzecco, no?) ;-)

 anni abbondanti e ha regsitrato Albachiara un 25 anni fa.
Qui entra la furbizia e anche se vogliamo il talento di Vasco
Rossi di "astrarsi", un po' quello che all'estero hanno a loro
modo fatto gli U2, Gabriel, i Depeche Mode, personaggi in cui
vedi un insieme di riflessioni (più o meno accettabili) più che
una individualità. Frasi allusive, prive di referenti diretti al
proprio sé ma calzanti a soggetti "intuiti" come se fossero il
proprio sé, che non danno sempre l'idea di una concordanza con le
idee dell'autore ma che trasmettono paradossalmente l'autore
"meglio" di quanto non fosse quando era completamente "sè".
bye
s

 Il capo di lavoro,
Tzč, alla fine aveva ragione quella che diceva "etc etc che č un
capo-po-lavoro", cioč primo, e pure un popo' di lavoro.
SimonBurrasca.

 Michelangelo.
piccolo OT: io non direi.
Nello sport c'č solo una maniera diversa di declinare il talento
personale -ed altre cosine cosě.

 personale -ed altre cosine cosě.
Ma non si puo' fare un paragone (questo era il senso). O si'?
E se si': e' meglio il gol di Maradona appena passato il centrocampo o 
la prima sinfonia di Mahler?

 la prima sinfonia di Mahler?
andava meglio se ti fermavi prima ;)
-mica puoi paragonare i girasoli alla patetica!

 personale -ed altre cosine cosě.
Il problema non č lo sport, il problema sono i rincoglioniti dello/dallo
sport.

 -mica puoi paragonare i girasoli alla patetica!
Infatti. Si parlava del significato di capolavoro. Ed infatti secondo me 
bisogna "inquadrare". Il capolavoro di Lou Reed, il capolavoro del rock 
anni 70, il capolavoro del rock tutto, il capolavoro della musica in 
generale... insomma non e' mica la stessa cosa.
Rileggi il thread, mi par di capire che la pensiamo uguaglio (una volta 
ogni tanto ;-) ).

 ogni tanto ;-) ).
-riletto- mi pare di sì; gli spettri di valore, le certezze che
costituiscono in esse i punti fermi, non esistono, se non come
ipotesi operative: me l'hanno scritto in una mail oggi.
o dicasi anche, la critica di Berkeley alle idee generali: l'idea
generale non è tale per il suo contenuto -ricavato astraendo da
diversi contenuti di idee particolari un contenuto generale
indeterminato- ma per la sua funzione relazionale, che è quella
di "stare per": è generale per il rapporto con i contenuti che
rappresenta.
ovvero, non si può pensare un triangolo che sia e non sia al
contempo equilatero, isoscele o scaleno.
ovvero, non si può parlare di "capolavoro" se non come
termine-funzione per una relazione tra più elementi [capolavoro
tra gli album di pallino, tra gli album dei 70...]; il capolavoro
in sé non esiste, perché non esiste un contenuto di una idea che
sia generale -tranne, certo, inventandoselo o sperare nel
paradiso celeste [ma che due maroni, il paradiso celeste].
è il discorso dei 10: la perfezione non esiste non nel senso che
non verrà mai raggiunta ma nel senso che non lo può essere,
proprio perché concetto limite -ed un assurdo; mettendo a capo un
po' di consapevolezza, i 10 andrebbero dati -a marquee moon, alla
banana.
oppure spiegare a quelli che la pensano diversamente che il
"massimo è 11", tipo poetO o scaruffi :)
wag non ho ancora capito da che parte sta. :O
cmq, la solita critica agli universali.
detto questo, sputo anche sulla fenomenologia, e torno allo
studio. :)

 Bettega. (meglio di Pozzecco, no?) ;-)
parlando di calcio credo anche io...
;-)
w

 qualsiasi album.
tombola.
direi di sě.
gli universali sono una fu/fi-nzione!

 proprio perché concetto limite -
Capisco cosa vuoi dire e potrei anche essere d'accordo, ma il fatto che la
perfezione od il capolavoro assoluto sono solo utopie non vuol dire che non
si possano fare distinguo.
Non vuol dire che ci possano essere capolavori di nicchia (o di quartiere) e
perfezioni parrocchiali, ci sono lavori che si avvicinano alconcetto di
capolavoro universale più di altri ed anche se non raggiungono in toto
l'obbiettivo lo fanno intravedere aprendo come uno squarcio di verità.
Dite quello che volete, io continuo a pensare che la "Grosse Fuge" di
Beethoven sia molto più vicina all'utopia di qualsiasi disco rock o pop
abbia mai ascoltato.
w

 il capolavoro del folk-punk di Lambrate!
Questa in effetti è una osservazione intelligente.
L'esito del restringere il campo è stato quello di creare ghetti
privi di intercomunicabilità, e in effetti tutto il discorso
sulla ricerca del "capolavoro" non ha senso nella misura in cui
lo si è dovuto fare riducendo l'area di osservazione a valori
infinitesimali nella quale un disco qualsiasi spicca perchè sono
numericamente pochi gli elementi dell'insieme: statisticamente
qualsiasi disco può diventare rilevante se il campione
selezionato è estremamente scarso.
1 su 100, 1 su 1000 e 1 su 100.000 sono proporzioni decisamente
diverse e hanno un contenuto completamente diverso.
bye
s

 diverse e hanno un contenuto completamente diverso.
esattamente, un 'altra questione :
perchè accontentarsi del meglio di una piccola nicchia quando si può cercare
di trovare di più?
io non disprezzo gli album "minori" (ne ho centinaia), se posso però aspiroa
trovare qualcosa che sia espressione di una universalità o che ci si
avvicini.
che differenza c'è tra chi si accontenta di vivacchiare nella sua nicchia
preferita (indie,punk,country-rock,prog,folk) e chi si accontenta del meglio
della musica che ci passa la radio?
perchè (tornando alle utopie dei sixties "we want the world and we want it
new!") come fruitori ci dobbiamo accontentare sempre del "particolare"
quando "l'universale" potrebbe essere dietro l'angolo.
con questa logica nessun artista avrebbe mai prodotto opere che lasciano
veramente un segno o che tracciano un solco.
Io la vedocosì tendere all'infinito ed acconterasi del tentativo di
raggiungerlo o della possibilità di intravvederlo.
Perché spesso le opere prime sono quelle che si ricordano?perché sovente c'è
l'ingenuità di cercare di fare arte, mentre nelle successive spesso ci si
accontenta di soddisfare fans e possibili acquisitori.
L'arte senza rischio non esiste.
w

 new!")
NOW, non new
comunque non male anche con new...
;-)
w

 raggiungerlo o della possibilità di intravvederlo.
Ecco, bravo; una mia parafrasi eccellente ;-)

 ;-)
Il punto e' proprio quello. ;-)

 Questo e' il senso che da' il vocabolario, le parole hanno un loro valore.
C'è anche un senso comune, "capolavoro" è una parola grossa non può definire
un sottoprodotto.
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 modestia compositiva non mi pare possa andare d'accordo con capolavoro.
non intendevo composizioni scarse o malfatte. parlavo di composizioni 
non grandiose, non magniloquenti, non pompose, semplici, essenziali, 
scarne. quelle del primo velvet underground, ad esempio.
mik (e quello è addirittura un 'grande' capolavoro)

 mik (e quello è addirittura un 'grande' capolavoro)
Direi che è un grande album, "Venus In Furs" è un capolavoro.
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