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Titolo: quale futuro?

un domani navi aerei treni e camion avranno tutti un motore elettrico alimentato dall'elettricità prodotta da celle a combustibile, e le celle a combustibile verranno alimentate o con idrogeno o metanolo verdi
 
attualmente l'idrogeno verde non si produce sotto i 2000 dollari a tonnellata, mentre il metanolo verde sta già sotto i mille dollari a tonnellata
 
per cui il futuro sarà delle celle a combustibile alimentate da metanolo verde. E il metanolo verde si può produrre distillando il legno e riciclando rifiuti.
 
Le fuel cell al metanolo con la cogenerazione di calore ed elettricità, potrebbero essere il cuore delle nuove case ecologiche, in alternativa allo schema con pompe di calore ed impianti fotovoltaici.


Perché mai quando sento parlare di "idrogeno verde" mi ritorna in 
mewnte "Datemi un punto di appoggio e solleverò il mondo"?
 
-- 
Augusto

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si vede già il trend del mercato. All'inizio del 2023 riguardo le stazioni di rifornimento di carburanti per autoveicoli. 
 
Come esempio in Francia il consumo di carburante E85 superetanolo continua ad aumentare, mentre la rete di stazioni di servizio che offrono e85 etanolo continua a crescere rapidamente. Circa il 25% della rete nazionale di stazioni di servizio in Francia distribuisce ora carburante e85, secondo le cifre pubblicate dal Collettivo del bioetanolo, che rappresenta gli operatori del settore. Le tre regioni con il più alto tasso di attrezzature sono Occitanie (26%), Hauts-de-France (22%) e Provence-Alpes-Côte d'Azur (21%). A fronte dell'aumento dell'etanolo si raffronta la parallela diminuzione delle vendite di diesel e benzina.
 
Dalla parte dell'idrogeno invece si sottolinea il fallimento delle vendite per due modelli di auto ad idrogeno giapponesi. Le due auto fuel cell (FCEV) più conosciute sono la Hyundai Nexo e la Toyota Mirai, con quest'ultima che in particolare è stata per molto tempo il simbolo di questa tecnologia. Pur essendo le uniche due scelte ad oggi in vendita, le unità vendute si contano spesso su un mano, al massimo due, a testimoniare la totale mancanza di domanda.
 
Il motivo che spesso viene citato come principale causa del fallimento è la mancanza di stazioni di rifornimento. Emblematico è il caso italiano, con una sola stazione a Bolzano, ma anche nei Paesi dove si è lavorato di più, come nel Regno Unito, le stazioni sono pochissime (14 in UK). Di conseguenza il pubblico fatica a prenderle in considerazione, e non sembra che le cose possano migliorare in breve tempo. Le stazioni di rifornimento di idrogeno costano milioni di euro, e non è affatto vero che sia così facile convertire i normali distributori di carburante. Senza considerare che tale rete distributiva necessiterebbe poi di produzione e trasporto del prezioso gas, altre due condizioni fortemente limitanti.

 Le fuel cell al metanolo con la cogenerazione di calore ed elettricità, potrebbero essere il cuore delle nuove case ecologiche, in alternativa allo schema con pompe di calore ed impianti fotovoltaici.
 
 
Sì l'idea mi piace molto. Quella di FARE SCORTA STAGIONALE 
di elettricità quando il prezzo del combustibile è basso ! 
La volatilità del kilowattora sarebbe inferiore ad oggi.
Con un bel serbatoio da 1000 L di metanolo ci si campa un 
anno di generazione elettrica con consumi robusti.
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 condizionamenti politici
 
sbagliato puntare al solare a concentrazione, non si farebbe altro che favorire le solite multinazionali. Il sistema piu pulito per produrre idrogeno verde a tutte le latitudini è col fotovoltaico: Photoelectrochemical Water Splitting 
https://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/acsaem.1c02548
 
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 Il sistema piu pulito per produrre idrogeno verde a tutte le latitudini è col fotovoltaico: Photoelectrochemical Water Splitting 
https://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/acsaem.1c02548
 
 
che avrebbe di sporco il sistema termolitico col solare a 
concentrazione ? Non ha materiali consumabili, e gli specchi 
(alluminio) sono più riciclabili del silicio stesso.
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 (alluminio) sono più riciclabili del silicio stesso.
 
il solare termodinamico implica la costruzione di impianti colossali comprendenti una serie di specchi che occupano lo spazio almeno di un campo di calcio, con necessarie ampie spese di costruzione e gestione. Impianti che possono facilmente andare in tilt basta condizioni climatiche avverse, magari una tempesta di sabbia nel deserto che distrugge gli specchi. Invece la semplicità del fotovoltaico per produrre idrogeno: si usano le stesse celle fotovoltaiche ma però immerse in un elettrolita, una produzione di energia autonoma quasi casalinga adatta al clima italiano.

 il solare termodinamico implica la costruzione di impianti colossali comprendenti una serie di specchi che occupano lo spazio almeno di un campo di calcio, con necessarie ampie spese di costruzione e gestione. Impianti che possono facilmente andare in tilt basta condizioni climatiche avverse, magari una tempesta di sabbia nel deserto che distrugge gli specchi. Invece la semplicità del fotovoltaico per produrre idrogeno: si usano le stesse celle fotovoltaiche ma però immerse in un elettrolita, una produzione di energia autonoma quasi casalinga adatta al clima italiano.
 
naa, i rendimenti al momento sono simili, il ché implica che 
anche le aree impiegate siano simili.
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 sbagliato puntare al solare a concentrazione, non si farebbe altro che favorire le solite multinazionali. Il sistema piu pulito per produrre idrogeno verde a tutte le latitudini è col fotovoltaico: Photoelectrochemical Water Splitting 
https://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/acsaem.1c02548
 
 
Eh gia', perche' il fotovoltaico lo fabbrica l'artigiano dietro
l'angolo! Mamma mia, ho sempre piu' voglia di sapere dove lavoro o
per chi lavora ...
 
Se c'e' un settore ESCLUSIVO delle multinazionali e' proprio il
FOTOVLTAICO! Ma lei dalla parte di chi sta ? L'operaio metalmeccanico
o il commesso viggiatore di qualche multinazionale estera (probabilmente
cinese) ?!!
 
8>< ----

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si vorrebbe risolvere i nostri problemi economici col sistema di produrre idrogeno nel deserto per poi trasportalo in Europa? Sbagliato perchè usare l'idrogeno così com'è è molto pericoloso, basti vedere il caso degli autobus a metano usati nella città di Roma dove ne vanno a fuoco 1 alla settimana e l'idrogeno è molto più volatile di un gas come il metano. Dunque l'idrogeno non dovrebbe mai essere usato da se stesso ma trasformato in un carburante possibilmente liquido, ed ecco che esce fuori l'impraticabilità della cosa vedendo il costo del metanolo prodotto con l'idrogeno che è almeno il doppio di quello prodotto con sistemi biologici e il riciclaggio dei rifiuti

 si vorrebbe risolvere i nostri problemi economici col sistema di produrre idrogeno nel deserto per poi trasportalo in Europa? Sbagliato perchè usare l'idrogeno così com'è è molto pericoloso, basti vedere il caso degli autobus a metano usati nella città di Roma dove ne vanno a fuoco 1 alla settimana e l'idrogeno è molto più volatile di un gas come il metano. Dunque l'idrogeno non dovrebbe mai essere usato da se stesso ma trasformato in un carburante possibilmente liquido, ed ecco che esce fuori l'impraticabilità della cosa vedendo il costo del metanolo prodotto con l'idrogeno che è almeno il doppio di quello prodotto con sistemi biologici e il riciclaggio dei rifiuti
 
Mah, qui da noi nella city (BZ) i bus ad idrogeno circolano normalmente 
e sono una *figata*.
 
Emissioni sonore bassissime ed inquinamento zero (idrogeno green 
prodotto in loco con fotovoltaico).
 
Ovviamente non basta il semplice acquisto e messa in servizio, gli 
autobus - siano essi ad idrogeno come a metano - devono essere 
manutenzionai e tenuti in perfetta efficienza...
 
 
-- 
 
Renato
 

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ovviamente ogni popolo ha la sua tecnologia che si merita