Newsgroup: it.fan.musica.lucio-battisti
Titolo: ma perché...

si continua a pensare Battisti attraverso Mogol ?
Quando Battisti l'ha detto chiaramente più volte
che le emozioni sono di Mogol, in fondo i testi li scrive lui ...
capisco che le "nostre" emozioni non riescono a scindere
il paroliere dal musicista e, in fondo, è o non è questa la
chiave del "famoso" successo ? Ma, vivaddio i fatti sono
fatti e nulla, proprio nulla, ci può far affermare che un testo
di Mogol sia l'autobiografia di Battisti ...
A rigor di logica, non dovremmo neppure affermare che lo
sia, autobiografico, neppure quando Mogol stesso "scongiura"
che sia vero...
Faccio un esempio: "Donna con te", il famoso brano di Anna Oxa
è scritto da Danilo Amerio, Gianni Belleno e Gigi Boero e a meno
di clamorosi scoop di là da venire, nessuno dei tre sembra sia stato
a Casablanca per certe "operazioni"...
L'arte è sempre "finzione", anche quando "ricapitola" il vero:
"Io giocavo a pallone, sono il solito scarpone, ancora gioco"
ebbene qui Mogol di chi sta parlando ? di se stesso, di Battisti, di
Morandi?
mai lo sapremo, ma "logica" fa supporre che parli di se stesso...
fate un esperimento: scrivete una poesia e chiedete a un estraneo di
musicarla:
lo farà (se saprà farlo) con appena appena una occhiata al testo per non
suonare
che ne so, un canto funebre su un ritmo di salsa, ma con la più assoluta
indifferenza
per quello che magari è stato il vostro grande amore ...
adesso immaginate di chiamarvi Mogol e che l'estraneo si chiami Battisti ...
e godetevi
mille anni di applausi :-)
egicer

quanto sopra vale pure per Pasquale e Grazia (con le solite riserve)
egicer

scusa,ma non capisco,perche'hai citato Morandi?
Francesco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Non milita nella Nazionale Cantanti? Mogol non ha scritto anche per lui?
nel contesto è un particolare marginale, un esempio...
e poi lasciamo perdere va...:-(
Raffaella

 Raffaella
ah,giusto,non ci avevo pensato!


 ha scritto nel messaggio
news:lDpab.82608$hE5.2...@news1.tin.it...



Per me la moglie di Lucio la sapeva lunga.
E' vero che MOgol parla evidentemente di sè: ma è anche vero che quel
parlare di sè coinvolgeva in qualche modo Lucio , che riusciva benissimo a
rappresentarsi in forma musicale il senso dei testi  che ripeto , imho, dal
punto di vista letterario non dicono niente, non brillano di luce propria.
Tutt'al più possono valere come slogan
Il mio canto libero
Amarsi un po'
ecc
Ciao


Perché le riserve?
Renato

 punto di vista letterario non dicono niente, non brillano di luce propria.
Non solo in forma musicale, ma e soprattutto con l'interpretazione.
Oltre ad essere un musicista geniale ed innovatore Battisti č un Grande
artista-interprete.
Dobbiamo ancora parlare della "non voce"?
(mi pare che nelle ultime trasmissioni qualcuno abbia detto: se non avesse
avuto quella voce cosě brutta (che non incarna il bel canto) non sarebbe
diventato Battisti).
Immedesimarsi nel testo (quando poi la muscia di supporto č la propria) č
per Battisti un gioco da ragazzi ma anche un lusso che non tutti possono
permettersi.
Se vogliamo e lo dico ihmo, Mina č la sua equivalente femminile (leggermente
minore ora ma sempre ad alto livello).
Interprete anche lei insuperabile.
per i testi di Mogol:
dai ragazzo non gettiamo tutto alle ortiche:-)
Intanto salviamo i testi di Anima Latina..
e poi insomma mi sembra che ce ne siano di egregi.
Raffaella


Ok, ragazza. Te lo concedo.
Ciao

A Renato sulle riserve:
mi riferivo ai testi di Grazia presunti di Battisti. La mia opinione č nota.
Quei testi sono di Battisti con forti contributi di Grazia.
A Fausto: tu dici "sembrano" proprio di Battisti. Io posso solo risponderti
: Appunto... sembrano.
Come sembra non aver letto tutto quanto ho scritto l'evoliano (ho
indovinato?) Auriga:
infatti ho premesso esattamente le sue osservazioni lě quando affermo che le
"nostre" emozioni sono
incapaci di scindere tra i due : e infatti č cosě, infatti lo dico, infatti
l'ho detto.
Sull'amalgama tra musica e testo č vero che mi ci sono poco soffermato, ma č
pur vero che
le cose ovvie sono appunto ovvie, ovvero non necessitano di eccessive
precisazioni. Ovviamente.
Infine, ne parlavo con la Raffaella, sul fatto che Battisti abbia saputo far
suoi i sentimenti di Mogol al
punto da produrre i risultati
di amalgama a noi tutti noti ... devo chiedere scusa ma era un po' quello
che avevo volontariamente
omesso perché qualcuno lo facesse osservare. Cosě č stato e rispondo: č vero
altro che se č vero.
Ma questo non toglie nulla al mio assunto: Partecipare una emozione e
Viverla restano due cose affatto
distinte. Quando NOI non riusciamo a distinguerlo, allora si: abbiamo avuto
a che fare con veri artisti.
egicer
in fondo un sogno tanto semplice

 indovinato?) Auriga:
No.Non sono un evoliano .
Ciao

 TORNA. (i pasaggi se vuoi te li posto in seguito)
Basta " e mi sovvien l'eterno " per annichilire tutta l'opera di Mogol.
Con sole cinque parole Leopardi rende perfettamente l'idea del massimo
mistero che riguarda l'uomo.
Ciao


Giacomo (intendo Leopardi) è molto più grande di quanto sembri, caro Auriga:
il suo "infinito" è quello che contiene la storia e le trasformazioni della
materia e del pensiero, non c'è nulla ma proprio nulla di religioso: infatti
avverte:
"io nel pensier mi FINGO": e "vola" fino all'ubriacatura estrema
ricapitolando ontogenesi
e filogenesi. E naufraga "dolcemente" ma "in se stesso", non si affida a
nessun ordinatore.
Leopardi è grande perché in una breve poesia "sintetizza" il materialismo
dialettico, la storia
del mondo (... e le morte stagioni e la presente e viva e il suon di lei).
Ma credi davvero Mogol gli sia così inferiore?
Osserva come "rende" in sei parole la teoria della relatività generale di un
certo Albert:
"Allontaniamoci verso il centro dell'universo"
egicer
(paralipomeni della mogol-leopardomachia)

 "Allontaniamoci verso il centro dell'universo"
Sarebbe una stronzata  in un univero sferico e in espansione.
Avrebbe dovuto scrivere:"Allontaniamoci verso le chiappe  del nostro culo"
Non sto scherzando.
 Ciao

vabbé non sei evoliano sei proprio stronzo!
dialettica terminata...
e si che fino all'ultimo ho tentato di non trattarti come
ti hanno già trattato in tutti gli altri n.g. dove hai rotto le palle...
ti hanno anche chiamato "mentecatto" della cultura mi pare, vero?
io toglierei il complemento di specificazione.
egicer
p.s. aspetta a difenderti, forse arriva qualcuno da Samaria.
p.p.s.
Time pass, river roll.

 io toglierei il complemento di specificazione.
Toglilo.
O aspetti il suddetto applauso per agire?


beh dipende... da quali genti.
egicer
arrivederci a forse mai

 arrivederci a forse mai
Arrivederci a questa sera.
Ciao

 Ciao
A mio avviso, c'è un equivoco di fondo.
Una vecchia battuta recitava "E' più alto un grattacelo o è più dolce lo
zucchero?" e, a qualsiasi scelta si replicav: "Sì, ma è più veloce un
cavallo!".
Come tu stesso scrivi più avanti si tratta di grandezze "incommensurabili".
Ma non nel senso che Leopardi è infinitamente grande e Mogol è infinitamente
piccolo (che, tra l'altro è il titolo din un suo libro).
Nel senso che si sta parlando di argomenti diversi, che non possono essere
messi in correlazione fra loro.
Forse l'equivoco nasce proprio dal desiderio di Mogol di essere visto come
un poeta e non come un paroliere.
A proposito, quando morì De Andrè, se la memoria non mi tradisce, fu proprio
Pasquale Panella che, isolandosi dal contesto di generale esaltazione (de
mortuis nihil nisi bonum (me lo ricordo ancora il latino? Speriamo!) se ne
uscì con una stupenda frase della quale il senso, se non le esatte parole
erano: "se definiamo quel bravo cantautore un poeta, il piccolo fragile Saba
chi è? Dio?".
Ovviamente scrivere testi di canzoni non è scrivere poesie.
Così come scrivere saggi non è scrivere romanzi.
Sono forme di espressione, ed a volte di arte, assai diverse.
Così come spesso accade vi siano brutte poesie che non posso definirsi,
secondo nessuno dei plurimi criteri che le varie correnti critiche hanno
definito, come opere d'arte, allo stesso modo vi sono dei testi di canzoni
che, nel loro ambito, sono sicuramente delle espressioni artistiche di alto
valore.
A mio avviso, Mogol rientra a pieno diritto tra coloro che hanno elevato
l'attività di paroliere a livello artisitico.
Sono molti gli esempi che potrei citare, ma mi piace riportare un aneddoto
(o "nanetto", come diceva il Frassica) personale. Alcuni di voi già lo
conoscono e mi perdonino la ripetizione.
Molti molti anni orsono anch'io ero giovane e frequentavo il liceo classico.
Avevamo un insegnante di Storia dell'arte, tale Paolo Nerbi, che era una
persona di cultura ed intelligenza smisurate. Egli, nelle sue poche ore di
lezione, oltre alla sua (vilipesa) materia, ci spiegava, a nostra richiesta,
quanto non avevamo compreso di altre discipline, dalla fisica alla
filosofia.
Un giorno l'insegnante di filosofia ci spiegò, o tentò di farlo,
l'esistenzialismo. Dopo due ore di lezione avevamo tutti la testa confusa e
fumante.
Fortunatamente all'ora successiva c'era lui, Paolo Nerbi, e fu a lui che
noi, poveri zucconi, chiedemmo lumi.
Queste furono le sue parole:
"Conoscete quella canzone di Lucio Battisti che si intitola Anna?".
"Accidenti se la conosciamo" rispondemmo noi.
"Allora ditemi di cosa parla questa canzone" "Di un uomo che ha tutto quello
di cui ha bisogno nella vita: una casa, un lavoro, una compagna... però gli
manca qualcosa"
E allora ci chiese: "Che cosa gli manca?". "Anna". "E cosa è Anna?" - ci
chiese ancora.
E noi stupiti: "Ma è una donna!"
Ed allora lui: "No, Anna non è una donna, ma è quel qualcosa di indefinibile
che manca sempre, anche quando abbiamo tutto, per dare un senso alla nostra
vita. Questo è il principio dell'esistenzialismo. Ed è questo che ci insegna
questa canzone".
Allora cominciammo a capire.
Grazie, Paolo Nerbi!
Ciao!
Renato

 Grazie, Paolo Nerbi!
Beh, allora anche la pubblicità dell'incontentabile raggiungeva lo stesso
obiettivo!!:-)
Mi sembra non ci siano dubbi : sono d'accordo su tutto quello che hai
scritto.
Ciao

 Battisti i suoi testi*: cosa c'è di più paroliere di questo non lo so.
E' saltato un "adattava .Mogol adattava i suoi testi alla metrica già
stabilita dalle melodie di Lucio.
Ciao


Ciao!
Renato
PS: forse lo hai già scritto, ma posso sapere in che città abiti?


Mmalano.Son quarand'anni cch'abbeto a MMalano , angora mi ghiamano
tetdccsone  ie non gapisgo i ppecché...:-)
Ciao

 Sono forme di espressione, ed a volte di arte, assai diverse.
Io, a parte tutto, trovo che questo non и che non и del tutto vero, perт
certamente и vero, ma non esiste una cosм 'alta' definizione e divisione di
generi, poesie, testi di canzone, romanzi saggi; o di genere forse sм, cosм
come un comune accordo iniziale che si и stabilito, la canzone и questo
eccetera; ma uno scrive poi bisogna vedere cosa viene fuori, и tutto lм. Io
ho notato questo: un fiore in mezzo alle erbe (o erbacce) (comunque
bellissime) si vede, ..
Cosм esistono magari delle poesie o definite poesie che era meglio che
fossero dei testi di canzoni e viceversa, uno puт scrivere un saggio che poi
diventa un romanzo o 'cambia' il genere o cose del genere;
insomma, non и importante di che genere uno scriva, bisogna vedere cosa
scrive e poi cosa ne esce fuori;
Ciт non riguarda poi tanto il confronto - raffronto Leopardi-Mogol che mi
pare non c'entri tanto
Vorrei fare notare che perт la prima volta che 'ascoltai' Panella
stranamente (e a quella -una- trasmiss alla radio lo dissi anche :) e non mi
piaceva neanche molto, cioи un po', perт stavo stud (o leggendo) a scuola
quella poesia di leopardi del Monte ventoso, e ascoltavo quella canzone
adorabile che adoro tanto che fa: Dal monte ventoso dei miei sentimenti,
sfoglio all'aria un rosa ricettario,
che per me era chiaramente una ripresa di quella poesia di L, e dissi che
per me PP era il 'nuovo Leopardi'
Da notare, che io 'preferivo' Mogol, se di preferire si puт parlare (meno
male) ;
- Ho letto (in breve) una cosa-spezzone di interv di Mogol interessante,
dove gli si chiede se и ermetico ecc.. ad esempio per esempio in Anima
Latina, e dice che lui non lo и per niente, si sono sbagliati, A.L. anche и
come Pensieri e parole (non a caso, guarda caso, sono fra le cose che
preferisco di Mogol/Battisti), cioи lм parla semplic di cose sue vere e dа
per scontato che gli altri le sanno, cioи che non gli importa se le sanno o
meno o se capiscono.
E devo dire che questo и un modo anche abbastanza mio e che 'capisco', a
modo mio, che mi piace che amo
Vorrei infine farvi notare, di nuovo, quanto и bella quella paginetta del,
di un nuovo libro ded a LB dove c'и quella stampa di Sei la sola, io quel
testo e quella pagina, la trovo adorabile (forse perchй mi piace quel colore
verde, anche, e la battitura a macchina, e il testo le parole)
Ciao, Cristina
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 male) ;
Ma l'ascesa al Monte Ventoso non č una poesia!E poi č di Petrarca.
Non č che hai fatto un po' di confusione?
Comunque hai reso l'idea lo stesso.
Ciao

 tetdccsone  ie non gapisgo i ppecché...:-)
Ci vissi tre anni prima di decidere che mi mancavano il mare e le alpi
apuane!
Ciao!
Renato


 
Stormi d'uccelli neri :-)
(com'esuli pensieri)
Ciao


 Renato
Pas