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Titolo: Atom Heart Mother discussione

Francamente non mi sembrava così "misterioso" il Post relativo
alle peculiarità di Atom Heart Mother...
Che vi siano differenze strutturali ben evidenti per esempio tra
questa suite e quella di Tarkus, mi pare cosa *immediatamente
rilevabile* ...  quindi non si tratta d'indovinare.  :-))
Allora riformulo la questione.
Prendiamo, ad esempio, un elemento abbastanza caratteristico
di AHM: l'utilizzo della sezione orchestrale di fiati.
Questa è una "peculiarità", diciamo così, che chiunque puo'
constatare già al primo ascolto, ed è un fatto oggettivo.
Altresì facile accorgersi che il suddetto utilizzo dei fiati
e' cosa completamente diversa da quello che viene fatto
per esempio dagli "Ekseption" (per chi non li conoscesse,
non e' una lacuna di cui preoccuparsi...).
Dunque, la discussione puo' avvenire sulla base della valutazione
che da' ognuno di tale uso dei fiati, per limitarci all'esempio
che ho proposto, ed è evidente che qui invece rientrano
anche elementi *soggettivi* di giudizio.
Ma a livello piu' ampio puo' benissimo farsi sull'insieme della
struttura della suite, e non solo su qualche particolare elemento
della stessa.
Si puo' anche dire semplicemente cio' che piu' piace e quello che
invece meno ci piace in AHM.
Io non pretendo che tutti abbiano le capacità di analizzare un
pezzo o un disco che dimostra uno Stanzani, ma cribbio,
non ditemi che gente che ascolta con passione musica da
almeno 10 anni (e in qualche caso assai di piu'...) possa
esprimere unicamente una specie di voto generale, tipo
quello di Gnosis, dato all'insieme del disco: cosa in realtà
utile anche questa, intendiamoci. Ma ci sarà bene chi ha
voglia di approfondire la comprensione di un disco o
anche semplicemente di un pezzo, sia pure di 23 minuti
circa come in questo caso. Approfondire significa
"entrare dentro il pezzo", e quindi riconoscerne e valutarne
la struttura, gli elementi costitutivi, le idee presenti e i modi
in cui sono state realizzate, le esecuzioni sia singole che
nei rapporti reciproci all'interno "dell'economia" del brano
musicale. Poiché però è evidente che tale operazione,
ad un certo livello e' appannaggio di pochi, tanto e' vero
che persino buona parte dei cosiddetti "giornalisti musicali
rock" IMO presenta evidenti lacune in merito, sia chiaro
che io NON pretendo certo una specie di "saggio" su
detto brano: mi basta che ognuno tiri fuori qualche spunto,
qualche sua osservazione, al limite anche le sue pure e
semplici sensazioni.
Valerio HT e le sue supercazzole
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/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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per esempio dagli "Ekseption"
Gli arrangiamenti di AHM sono stati scritti da Ron Geesin, che
era di estrazione jazz ed è ben noto non fosse in grado di
condurre da solo la direzione della orchestra necessaria, tanto
che quando si fecero arrangiare i cori ad Aldiss allo stesso
venne dato il compito di dirigere l'orchestra. La peculiarità di
AHM sta probabilmente nella 'intubazione' del jazz in una
partitura appunto classica fatta da Geesin, un aspetto che in un
certo senso, e in parte, libera dalla sensazione di riciclaggio
di materiale preesistente tipico del prog sinfonico standard e
che fornisce oltretutto la sensazione di udire materiale quasi
improvvisato (ma che improvvisato non è), con apparenti "difetti"
che non ha più importanza se siano tali o meno, visto che danno o
possono dare l'idea di "una orchestra in fase preparatoria", un
attimo prima o un attimo dopo di una performance ben più
drammaticamente seriosa.
bye stanz

 ha scritto nel messaggio
news:1HeN6.1293$Ql3....@news.infostrada.it...
Una piccola specificazione... quando ho scritto:
"Un paio di elementi della struttura del pezzo sono talmente
evidenti che a qualcuno potrebbero paradossalmente sfuggire...",
...comunque tra questi due elementi non era affatto compreso
l'utilizzo tipico dei fiati orchestrali.
Ma in ogni caso il fine del thread non consiste "nell'indovinare"
questi due elementi, quindi li scrivo subito:
1) Si utilizzano voci e cori, ma *senza testi*.
2) L'utilizzo del "rumorismo": treno che passa, cavallo, moto
etc., come elemento *interno* alla struttura del pezzo musicale,
e quindi su di un livello di paritą rispetto alle melodie, armonizza-
zioni etc. Fattore tipicissimo e presente dai primi pezzi dei
Pink Floyd sino all'ultimo "The Division Bell", ma certamente
un po' meno consueto per altre opere di rock sinfonico.
HT che ora si aggiorna sulla spettrografia delle nebulose


 invece meno ci piace in AHM.
Mi piace:
Dicevo un disco straordinario( e non solo per la celeberrima suite),
primitivo, rude, ma anche struggente e commovente! I fiati, il violoncello,
l'assolo di Gilmour ed il coro finale, lo fa sicuramente degno dei migliori
Pink. Non dimentichiamoci la copertina(decisamente la più conosciuta e
originale) , ancora adesso i non Floydiani, si ricordano più della mucca che
appare fotografata che del titolo!
Non mi piace:
Mason fu l'unico a non scrivere nulla in quest'album,  forse è un pò scarno
a livello percussionistico... questo a parer mio, è l'unico neo.
Gio.

Valerio chiede su Atom Heart Mother.
Devo dire che il confronto con i Pink Floyd mi crea sempre qualche problema.
Cosi' e' per i dischi che amo svisceratamente (The Piper, Saucerful) e che
m'illudo di aver capito talmente bene e che considero talmente "completi e
perfetti" (nel senso che non so cos'altro ci potesse finire dentro per
renderli ancora migliori), tanto da provocare in me una sorta di immobile
adorazione, di silente contemplazione. E poi per i dischi del grande slam,
Dark Side, Wish You Were Here e figli loro (come direbbe il Bertoncelli) sui
quali mi vengono in mente infinite considerazioni, tante e troppe che poi
finisco per non dire nulla, per girare alla larga dal "succo", dal
"contenuto" di questi lavori, se mai esiste. Vedi il mio articolo su Dark
Side Of The Moon (
http://digilander.iol.it/ginanni/giancarlo-books
  via in
search of space)
La suite di AHM, allora. Che si colloca proprio nel bel mezzo degli estremi.
La verita' sta sempre nel mezzo, direbbe qualcuno di democristiana memoria;
bei tempi andati, dove brava gente stava al potere a coltivare il proprio
orticello (ricavandone i giusti frutti del proprio duro e oscuro lavoro) e i
capitalisti facevano i propri interessi da capitalisti; mica come oggi che i
capitalisti coltivano l'orticello per fare i benefattori, creare milioni di
posti di lavoro e una societa' dall'irreprensibile dirittura morale. Ma per
i Pink Floyd, piu' che la verita', AHM rappresenta una sorta di vero e
proprio turning point, di abbandono piu' o meno evidente (o piu' o meno
subdolo) di un fare musica legato alla psichedelia e alla sperimentazione,
della ricerca di un approdo verso forme dalla struttura apparentemente piu'
complesse (la famosa teoria della suite, del concept) ma in realta' di forte
semplificazione contenutistica. Non ci sono piu' i tremebondi e improbabili
voli lisergici del crazy diamond (giusto per utilizzare il solito luogo
comune) Syd, non ci sono piu' l'euforia e la forza strumentale di Saucerful
Of Secrets, neanche le esasperate sperimentazioni di Ummagumma; tutto il
precedente universo floydiano lascia strada a un "coordinato" insieme di
suoni lucidi e ambiziosi, tesi come mai alla ricerca di una perfezione
stilistica che pero' fatica a realizzarsi. Gia' il modo di presentarsi dei
Floyd muta radicalmente, con la cupa, misteriosa e scenografica introduzione
della suite; c'e' maggiore attenzione per frasi melodiche ad effetto, si
punta sulla varieta' timbrica per stupire, con vari, differenti momenti
sonori legati tra loro piuttosto a fatica, quasi forzatamente, dalle
numerose reprise del tema guida. Una suite di comodo, la definirei. Per
quanto, e qui casca l'asino, bella, irrinunciabile, godibile. Ruffiana. E'
la porta che si apre su nuovi scenari, altrettanto genuinamente floydiani,
ma diversi dai precedenti. Quando Bertoncelli veniva deriso dai pasionari
per le sue affermazioni del tipo: "Dark Side e' psichedelia da fumetto", non
era poi troppo distante dalla verita'. Era un esempio per dire che i modi e
i tempi della musica rock, cosi' come della societa' tutta, stavano mutando
rispetto a quelli di pochi anni prima, e che probabilmente questo era
inevitabile. Non certo per affermare che Dark Side era un brutto disco
(esternazione che, sotto qualunque aspetto lo si voglia esaminare, pare
impossibile da formulare).
In conclusione, definirei la suite di AHM come un "capolavoro di
transizione", equazione musicale comunque essenziale e portante, per quanto
non del tutto risolta, dell'evoluzione stilistica dei Pink Floyd.
Non ci combina un bel niente con quanto sopra esposto, ma queste Turbulance
e Achromasia dei Warm Dust che mi girano in cuffia da qualche giorno mica
sono male!!!
Ciao, Giancarlo.
-- 
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 alle peculiarità di Atom Heart Mother...
Atom Earth Mother.
Deca

 Atom Earth Mother.
Valerio HT:
Proposta: che ne diresti di fare le seguenti due cose, quando hai
due minuti di tempo e sempre che tu ne abbia voglia?
1) Vai a vederti il disco...
2) Leggiti il titolo.
E' anche evidente che probabilmente ignori l'origine di quel nome.
Il titolo di "Atom HEART Mother", traducibile concettualmente
come "La madre dal cuore atomico", fu ricavato da un articolo di
giornale in cui si parlava di una donna in gravidanza che era stata
tenuta in vita grazie ad una pompa-cuore "atomica".
Che poi alcuni abbiano visto per i fatti loro anche una specie di
gioco fonetico tra la parola "Heart" realmente presente nel
titolo e la parola "Earth = Terra", che NON e' presente nel
titolo, è un'altra questione: le mucche famose della copertina
pascolano sul prato, e sotto l'erba si trova la terra; puo' anche
esserci un giochetto fonetico-concettuale, poiché mi ricordo
che quando lessi le prime recensioni nel  ottobre 1970 quando
uscì il disco (e quando io lo comprai), ci fu effettivamente chi
disse che "Terra = Madre dal Cuore Atomico", riferendosi
al nucleo caldo e alquanto radioattivo del nostro pianeta:
ma si tratta di supposizioni date da altri, il motivo del titolo
dato dagli stessi Pink Floyd è quello che ho riportato sopra.
Comunque, infine, quello che è sicuro e' il titolo della suite
e del disco omonimo, che è proprio quello presente nel
subject del mio post iniziale.
Saluti


 a livello percussionistico... questo a parer mio, è l'unico neo.
Valerio HT:
Mason, comunque, si occupo' abbastanza dei "rumori" presenti sia
nella suite che in "Alan's Psychedelic Breakfast". Anzi, direi proprio
che se si escludesse un pezzo che invece è fondamentale, come "If",
il maggior contributo dato dalla "sezione ritmica" dei Pink Floyd
riguarderebbe proprio gli effetti "rumoristici", come la celebre goccia
d'acqua di "Alan's...", i fiammiferi che entrano a far parte del
ritmo sia pur essenziale dello stesso pezzo, e naturalmente i
vari rumori della suite, dalla moto al passaggio del treno.
Comunque il soggetto del thread e' specificamente la suite.
Magari sulla seconda facciata del disco (io ragiono in termini...
vinilistici, avendo a suo tempo acquistato quasi tutti i LP ufficiali
dei Pink Floyd appunto in vinile, tranne "The Division Bell"),
si puo' fare in seguito un altro specifico thread. Anche perché
in molti la consideriamo la piu' riuscita del disco.
