Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [Critica rock] Enciclopedismo e logiche errate

Problema fondamentale della critica rock è che chi scrive
non ha quasi mai potuto sottoporsi ad un training di
preparazione "completa". Questo è abbastanza evidente a
tutti: chi scrive di rock è sostanzialmente un "fan". Ma per
affrontare la musica, occorre avere presente non soltanto la
storia in cui/da cui si è sviluppata, ma aver percepito il
senso delle trasformazioni delle inevitabili 'mode'
correlazionate al sistema capitalistico di sviluppo-vendita
del supporto disco negli ultimi 50 anni.
Questo, inevitabilmente, manca ad un "giornalista
principiante" che scrive in un magazine buttato su da altri
'absolute beginners' ;-) ed è anche il motivo per cui, in
italia, non si sono ancora scritti saggi approfonditi sulla
musica pop rock come invece sono stati scritti sul jazz. Gli
unici generi "rock" che qui da noi sono stati dotati di una
certa fortuna critica, e dei quali sono stati analizzati
enciclopedicamente persino i 45 giri, sono stati quelli
relativi al rock americano tra i '50 e i '70. E anche in
questo caso, con un ottica sacralizzante da fan.
La scena pop-rock, però, in questi ultimi dieci anni è
parecchio cambiata, sono emersi dal 'fondo del rock' generi
che addirittura sono antitetici al rock USA canonico: e
tutti devono essere in qualche modo raccontati. Le enormi
lacune delle enciclopedie nostrane potrebbero dimostrare che
certi dischi di oggi non hanno padri, cosa che per chiunque
abbia ascoltato "dell'altro" è assurdo sotto tutti i punti
di vista.
Si sono accumulati manuali e storie tendenziose, sia pur
magari concepite onestamente, per concatenare luoghi comuni.
Piuttosto che approfondire bene una cosa, si sono collegate
tutte le cose, disprezzandone troppe per far valere i gusti
dell'enciclopedista di turno.
Il giornale musicale italiano, d'altronde, è speculare:
spesso è scritto dalle stesse persone che scrivono le
enciclopedie, e in un certo senso l'enciclopedia puntella le
teorie di chi oggettivamente porta avanti su giornale quelle
stesse idee. In pratica, però, si razzola sempre negli
stessi nomi, si stimola poco oltre: basta che la gente
conosca quei 100 nomi, tutti in Charter Line. Ma sono
davvero questi i capostipiti da conoscere? Non c'è stato
negato altro? Chi giudica il giudice?
stanz

 preparazione "completa".
premesso che questo thread interessa probabilmente solo me e te, le
difficolta' della critica rock sono le stesse della critica jazz: la quale,
pero', ha avuto degli Andre' Hodeir, dei Gunther Schuller, qui da noi dei
Marcello Piras, che hanno parlato di musica partendo dalla musica, senza
perdersi dietro gabole politico-ideologico-sociologiche. Al rock questo
manca tutt'ora. E mancano pure studi microeconomici seri, fondati su numeri
verificabili - ma questo deriva anche dal fatto che, tutto sommato, il
mercato della musica e' un mercato piccolino, asfittico, in definitiva poco
interessante.
Saluti
          silvio

 interessante.
In Italia, di certo. A questo punto, consiglio a tutti di chiudere le proprie
testate e di ristampare e tradurre, semplicemente, la stampa estera. Così
risolveremmo il problema all'origine, no ?
bye stanz
--
"Nel formato tradizionale della canzone
non c'è più molto da scoprire con una
chitarra, un basso e una semplice batteria.
L'unica alternativa è l' _incredible strange
music_ , ora che il rock alternativo è
diventato anch'esso una forma di
mainstream, di filone principale della
musica pop"
Erik Gilbert, responsabile della
label ASPHODEL

negato altro? Chi giudica il giudice?
Ci è stato negato il resto se leggi solo il Busca ed il Mucchio.
Ma altre riviste hanno parlato e parlano di ben altro che di quei 100 nomi
+ o - filoamericani.
Se le altre riviste al di fuori di quelle due non sopravvivono o non
sopravviveranno, la colpa è dei lettori che non le comprano.
Ma degli altri nomi se ne è parlato e se parla.
Davide "Cosmic" Tosi
"Benedetto sii tu nella città
 Benedetto sii tu nel campo
 Benedetti siino i frutti del tuo seno
 Benedetto sii tu in arrivo
 Benedetto sii tu in partenza"
 Florian Fricke - 'Segnung' 1972

 Ma degli altri nomi se ne č parlato e se parla.
Meglio cosě, meglio che certi nomi rimangano sepolti, cosě i Tosi non verranno a scoglionarci raccontandoci come cicalini impazziti vita, morte e miracoli in stati di esaltazione demente.
stanz
--
"Nel formato tradizionale della canzone
non c'č piů molto da scoprire con una
chitarra, un basso e una semplice batteria.
L'unica alternativa č l' _incredible strange
music_ , ora che il rock alternativo č
diventato anch'esso una forma di
mainstream, di filone principale della
musica pop"
Erik Gilbert, responsabile della
label RE/SEARCH

 risolveremmo il problema all'origine, no ?
anche all'estero non è che si facciano 'sti fatturati, comunque. Si', per me
le riviste italiane potrebbero chiudere tutte quante - cioe', dovrebbero
rimanere, ma di molto affinate, quelle con taglio fanzinistico, tipo TD
(pero', ne parlavo ancora ieri col mio amico Mario, veramente bisognerebbe
abbandonare certi toni e abbassare certe voci). Ma di riviste con un
approccio scientifico, finora, non se ne vede. Proprio in questo senso
preserverei quelle che, per lo meno, provano a fornire un'informazione
completa: pletorica, spesso, ridondantissima, ma completa.
Saluti
          silvio

 un'informazione completa: pletorica, spesso, ridondantissima, ma completa.
Di cose pletoriche ne faccio a meno, preferisco allora la recensione
dell'incompetente, almeno mi fa ridere senza porsi su piani escatologici che
tangono l'assoluto.
stanz
--
"People dress the best there, the music is the best there
They’re the very best sounds, so high class
If you make a request the DJ will do his best
To lay down your favorite song so you or baby hold on the past"
Ritchie Family "The Best Disco In Town", 1976

 può ha creato.
bell'esempio. Scaruffi scrive un italiano barbaro - e questo e' un altro
limite di tutta la critica rock italiana: e' scritta da cani. Bertoncelli ha
una sua cifra stilistica, come si dice, ma vale meno di un Claudio Gregori,
che spero segua i mondiali di atletica per la rosea. Gli altri, in Italia,
sono irrilevanti: da quelli storici a quelli recenti. Qualche nome, di
quando in quando, si fa notare: quando scriveva su ''Musiche'', era
magnifico Alberto Pezzotta.
Il discorso su inglesi e americani sarebbe lungo e adesso sono troppo stanco
anche solo per impostarlo.
Cordialita'
                  silvio

 anche solo per impostarlo.
A me sembra solo chiaro una cosa: che non si può più agire in un ambito
"globalizzante" e che il futuro della critica rock, qualsiasi sia, è il saggio
piccolo e di settore su una micro-fetta selezionata della quale si è fatta non
una 'indagine da fan' ma una ricerca approfondita [che non è l'analisi dei cambi
di tempo]. Tutto il resto sono chiacchiere che vanno giusto bene negli NG e sui
fotoromanzi in edicola.
stanz

 secondo immagino risulterebbe un po' gravoso alla lettura.
Mah...non so più cosa può essere "gravoso" o meno.
stanz

 Mauro *Soul Dracula* Moroni
--
Posted from root@[192.106.220.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Per ridere c'e' di meglio: basta leggere IAMR!
Almeno qui non si vendono i post in edicola a 10.000 lire
stanz

Almeno qui non si vendono i post in edicola a 10.000 lire
Ridere è utile e tira su il morale.
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com

le difficolta' della critica rock sono le stesse della critica jazz: la >quale, pero', ha avuto degli Andre' Hodeir, dei Gunther Schuller, qui da >noi dei Marcello Piras, che hanno parlato di musica partendo dalla musica, >senza perdersi dietro gabole politico-ideologico-sociologiche.
Sono PdA. Il problema è proprio questo. Troppe volte si sono lette e si
leggono tuttora in Italia recensioni, monografie ed addirittura libri che
propongono l'intera storia anagrafica, background sociale ecc.. dei vari
personaggi senza però poi analizzare cosa c'è nelle tracce del disco. Come
un bravo critico d'arte analizza i colori ed i particolari delle tele di
Brueghel, penso che un bravo critico musicale debba sapere analizzare i
tempi e le strumentazioni di un disco dei King Crimson.
Ed allora quello che manca alla critica pop-rock italiana (e mi ci metto
dentro anch'io) è una formazione musicale tecnica forte, come quella che
hanno i critici di musica classica. Avessi qualche soldo da investire mi
iscriverei ad un corso di composizione, sarebbe il miglior modo per
diventare un critico migliore di quanto io non sia adesso.


 fotoromanzi in edicola.
le chiacchiere dell'ennegi' corroborano l'umore: sono come Novella o Eva,
chi ne farebbe a meno? Sulla necessita' di studi settoriali siamo d'accordo:
le riviste scientifiche esultano quando proponi articoli di venti pagine su,
non so, brani di nove righe - e l'abilità e' poi quella di metter giu' un
testo di ventimila battute con venticinque-trentamila aggiuntive di note.
Saluti
          silvio

 personaggi senza però poi analizzare cosa c'è nelle tracce del disco.
(e taglio il resto, sorry).
preciserei intanto che la situazione italiana e', ne' piu' ne' meno, quella
straniera. Una preparazione musicale troppo solida puo' essere, per
paradosso, nociva: ma una base mi pare davvero indispensabile, altrimenti si
parla d'aria fritta, e non si fa critica. Non c'e' nemmeno bisogno, dunque,
di affrontare corsi di composizione (addirittura. E' uno studio che porta
via una vita): mi sembra piu' facile imparare ad arpeggiare un po' con la
chitarra o il piano, suonare in gruppi etc.
Se tu sei il direttore di TD, come mi sembra di ricordare, ci terrei anche a
chiarire che, quando parlo di approccio fanzinistico della rivista (in un
post piu' sopra), non lo faccio con nessun intento polemico o diminutorio:
apprezzo infinitamente di piu' lo spirito della fanzine, con tutti i suoi
limiti, di qualsiasi scaruffi pompato di questo mondo.
Saluti
          silvio

 e' un'altro paio di maniche.
si', siamo d'accordo. Basta che conoscere il progressivo non sia
l'apprensione mnemonica di formazioni e discografie, perche' allora
qualunque terz'anno di giurisprudenza serio che si manda a memoria il codice
di procedura civile diventa il critico piu' autorevole del mondo. Le nozioni
sono un mezzo, voglio dire: in Italia, e molto anche all'estero, sono un
fine che nasconde lacune piu' gravi: tipo, come ripeto vox clamantis in
deserto da che ho l'eta' della ragione, l'incapacita' di scernere una
mazurka da un twist.
Saluti
           silvio

mazurka da un twist.
Il mio parere non è mutato negli anni.
Le critiche sono inutili nel rock.
La maggioranza dei giornalisti musicali sono musicisti falliti che
sfogano le loro frustrazioni riempiendo pagine e pagine di cazzate.
Il giornale perfetto?
Quello che di un artista pubblica solo note biografiche e discografie.
Saranno i lettori a decidere secondo coscienza e gusti se un disco è
bello o fa schifo.
Non sarà certo Carù o Scaruffi o Calovolo o altri dementi che mi
devono insegnare che gli Omnia Opera fanno cagare e che Bevis è un
buon manico.
Lo capisco da me.
COMPRANDO I DISCHI.
Perchè il fine ultimo di ogni discorso è sempre quello: gli italiani,
a differenza dei francesi ad esempio, i dischi NON LI COMPRANO.
Gli italiani PARLANO, all'estero ACQUISTANO.
Generalizzazioni? Banalizzazioni?
Fate vobis.


 bello o fa schifo.
non posso negare. Succede lo stesso, per esempio, coi libri (in Italia se ne
legge piu' o meno come in Portogallo). Per una serie di ragioni storiche che
non c'entrano con IAMR o altri ennegi', in Italia i consumi culturali sono
ridicoli. Qua la gente spende in vestiti, in macchine, in telefonini, non lo
so, in tutto, ma in cultura zero. Immagino gli faccia paura.
Il giornale rock perfetto potrebbe contribuire a creare un pubblico appena
appena piu' interessato, che motivasse il pubblico imbesughito ad
acquistare, ogni tanto, qualche disco diverso da quelli promossi da Mollica
al tigiuno.
Saluti
          silvio

so, in tutto, ma in cultura zero. Immagino gli faccia paura.
Eh eh ho un amico che si lamenta tutto il giorno che i dischi sono
cari, che siamo dei ladri, che la cultura deve essere *del popolo* e
poi spende 200 carte in discoteca a sera, gira col nuovo satellitare
da 3 milioni, col BMW da 200 milioni e vestito Versace anche quando
caga.
Però il ladro sono io che vendo il Biglietto per l'inferno a 28 carte.


Agitation Free non sapeva neppure dove stavano di casa.
(Non e' vero, i Can li conoscevo, conoscevo pure i Faust e
gli Ash Ra Tempel!) Ma a parte le idiozie da piccolo ego
ipertrofico, non e' grave non conoscere (la produzione e'
talmente vasta e nel passato c'e' talmente tanta roba che o
ci mettiamo a fare gli scaruffiani(TM) o deponiamo le armi).
Il problema e' quando ci si rifiuta di ammettere che esista
dell'altro. E questo e' vizio di taaaaaaaaaanta gente.
Paola

caga.
Si potrebbe proporre alle camere un disegno di legge per
incentivare l'acquisto di CD/libri con la rottamazione dei
cellulari (mi fai conoscere l'amico tuo? Tanto mi
regalerebbe *immediatamente* un solitario che investirei
prontamente in altro).
Paola

dell'altro. E questo e' vizio di taaaaaaaaaanta gente.
BALLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non si chiede a nessuno di conoscere il gruppo turco che nel 72 pressò
10 copie di un capolavoro assoluto di psic/prog/etnic rock
assolutamente fondamentale, mandare 10 milioni per una copia VG,
thanks!
Anche se poi Erkin Koray è un grande disco!
Non si chiede a nessuno di fare come me che, possedendo 30.000 dischi,
ogni settimana scopre nuovi gioielli da posti impensati.
Mi stanno sul cazzo quelli che dicono "il passato, c'è così tanta
roba, impossibile conoscere" e poi sanno tutto del più becero,
inutile, ridicolo, indecente gruppetto di post-rock ma nulla dei VDGG
o dei Soft Machine (e ho detto VDGG e Softs, NON Catapilla, Dark,
Trees, Kaleidoscope, Koobas, Left Banke, Wizard of Kansas, Ultimate
Spinach!)
Mi stanno sul cazzo quelli che "il primo disco che ho comprato è stato
il primo Dead Can Dance" e sono ancora li.
E poi fanno classifiche sui "dischi del secolo* mettendo 5 Nirvana e 5
Springsteen ai primi 10 posti.
Oppure scrivono su Rockerilla che parla di *perfumed gardens* solo in
relazione ai dischi (ovviamente limited pressings da 50 carte l'uno su
LP) di cui è pieno il negozio di uno dei direttori.
I dischi *essenziali* del passato sono non più di 300.
Ascoltatevi questi, prima di aprire bocca.
Esisterà dell'altro, è vero, e noi vecchi rimbambiti saremo in errore
ad ignorare i fenomenali Prefab Sprout, i fantasmagorici Lotus Eaters
e tutto il mondo salvavita del post-rock e drum&bass dei 90.
Ma cazzo prima di pretendere di essere presi un minimo sul serio,
fatevi 2 mesi di Tangerine Dream, di Canterbury, di Westbrook, di
Weather Report, di King Crimson, di Caetano Veloso, di Stan Getz, di
Coleman, di Keith Tippett, di Sam Cooke, di James Brown, di Aretha
Franklin, di Ella Fitzgerald, di Sarah Vaughan, di Otis Redding e di
vecchie cariatidi simili.
Vedrete che gli Autechre o come minchia si scrive, il post/rock, la
new wave in blocco (togliamo i Wire?) ve la infilate su per gli
orifizi, più o meno depilati.
Fino ad allora cercate di avere almeno la decenza di non parlare di
musica universalmente ma solo di periodi musicali ben definiti e per
Dio le classifiche lasciatele a Carù.


di procedura civile diventa il critico piu' autorevole del mondo.
Balle!!!!!!!! Leggiti e imparati a memoria gli artt. da 100 a 107, 101
escluso, del c.p.p.
Vai all'esame e alla domanda: "Mi parli dell'interesse ad agire", rispondi
"Per proporre una domanda o per contraddire alla stessa è necessario avervi
interesse". Poi fai scena muta. Se non sei un paraculato di prima, l'esame
non lo superi.
E ancora: leggi e impara a memoria l'art 34 sull'accertamento incidentale
delle questioni pregiudiziali (chiave di volta logico di tutto il processo).
Ora spiegamelo.
Per la precisione, e per il rispetto di chi sul testo del Prof. Claudio
Consolo ha speso parte della propria giovinezza.
Ciao! Riccia.


Orco cane, hai salvato i Wire, troppa grazia, bacio le mani. La new wave e il
punk per me hanno voluto dire solo una cosa  :	la "tecnica" non produce
automaticamente emozioni,  e chi se ne frega se queste emozioni le provi
grazie a un prodotto considerato "inferiore" dai critici.  Ma e` una cosa
piu` anglosassone che italiana, perche` soprattutto negli USA l`isolamento
sociale rende ininfluente il parere e l`ammirazione degli altri verso cio`
che tu consumi "culturalmente", sei da solo, tu e cio` che provi, non ci sono
interferenze. Io mi trovo bene in questa situazione, ho lasciato Milano nel
1981 e non sono piu` tornato.  Non posso certo giudicare punk e new wave
disquisendo se siano "innovativi" o "derivativi", non mi interessa difendere
la categoria. Comunque Moroni, Pereubizzati un pochino	!!!
ciao
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 cellulari
Io proporrei che, invece, i negozi di dischi applicassero la rottamazione
dei vecchi CD che uno ha in casa. La maggior parte delle persone che
acquistano dischi finisce, dopo x mesi o anni, di stancarsene. A volte
anche subito. Se i negozi di dischi facessero due categorie di usato CD,
uno di "scadenti VG+" e un altro di "CD quasi Mint" (per usare
terminologie da Record Collector ai CD), i negozi di dischi potrebbero
rivendere un usato quasi nuovo e garantito a prezzo inferiore dei dischi
"nuovi di pacca", incentivando l'acquisto di dischi anche se di seconda
mano. E d'altronde, gli stessi compratori abituali comprerebbero più
volentieri 'cose inaudite' ben sapendo di poter recuperare in merce
seminuova/nuova quello che stanno ridando alla base. Di conseguenza, alla
fine i negozi di dischi ci guadagnerebbero di più, aumentandosi il giro
di clienti abituali motivati a selezionare il proprio parco CD.
bye stanz
--
"Melody Nelson a les cheveux rouges
Et c'est leur couleur naturelle"
Serge Gainsbourg, 1971

 Ora spiegamelo.
ti spiego: io me lo sogno ancora adesso il dott. Tavormina, col sigaro
acceso e l'aria indifferente, che manda via un candidato dietro l'altro al
terzo appello dell'estiva - e ti assicuro che sono passati tanti tanti anni.
Il mio era un esempio innocuo.
In quanto ai codici, sulla scrivania tengo il penale, che mi serve per
denunciare il vicino di casa. Le procedure sono un metro e mezzo sopra, in
modo da non far danno.
Esistono musicisti rock o prog che si siano laureati in utriusque?
Saluti
          silvio

Però il ladro sono io che vendo il Biglietto per l'inferno a 28 carte.
Premesso che non rientro nelle suindicate categorie, gradirei tornare per
l'ennesima volta sul prezzo dei Cd. Con una paghetta mensile di Lit. 100000,
di Cd a Lit 28000 cadauno riesco a comprarne 3. Con le 16000 rimanenti
arrivo a malapena a comprarmi un libro di Mishima. Per tutto il mese me ne
devo stare chiuso in casa, perché una birra con gli amici non me la posso
permettere? Veramente una bella figata ascoltarsi 3 nuovi Cd al mese ehh?
Allora uno per comprarsi i 300 titoli *essenziali* di cui tu poco sopra
parlavi cosa aspetta? Otto anni?
Mi piacerebbe che una volta per tutte un discografico chiarisse con
trasparenza quali sono i costi di un Cd. Fino ad adesso sei solo riuscito a
dire che lo studio di registrazione per incidere questo disco costa 5
milioni, quello per incidere quest'altro costa 3 ecc.
Già te lo dissi. I Phaedra hanno inciso un demo Cd , a livello di
registrazione, assolutamente accettabile, in casa, con 2 lire. Ora io a casa
ho il Cd, pagato il solo prezzo del Cd-r vergine, me lo ascolto, mi piace e
godo. Sono certo che già una copietta la possiedi, altrimenti fattela
spedire... Sentire per credere. La qualità mostruosa
nessuno l'ha mai richiesta, i booklet dettagliati e colorati neppure. Basta
solo
pagare poco il Cd.
L'ellepì non so come suoni, ma la ristampa digitale di "Chamaleon in the
shadow of the night" di Hammill fa letteralmente cacare. Le 20000 per un
disco splendido registrato col culo come si giustificano? E che dire della
stampa in Cd di "Island"? Pietosa. Ma la cosa che mi fa imbestialire è che
"London conversation" di John Martyn, album del '67, quindi di 6 anni
precedente a "Chamaleon" è del tutto dignitosa.
Qualche tempo fa ho fatto il grande passo. Ho regalato i 3 Cd di Drake per
sostituirli con "Fruit Tree". Costo: 110000.
Ora, Nick è morto, i suoi genitori sono morti, sua sorella sarà una mezza
rincoglionita, la casa di Tanworth-in-Arden è stata ristrutturata e ora ci
vive non so chi. La casa dove viveva ad Hampstead è stata abbattuta e
l'unica mia soddisfazione è quella di aver passeggiato per gli stessi luoghi
calcati dal Nostro nei primi '70. Chi se le intasca allora quelle 110 carte?
E' stata una delle ultime mie pazzie, l'ho fatto perché "Bryter Layter" è
l'unico disco della mia discreta discoteca che a tutt'oggi riesce a
strapparmi qualche lacrimuccia. Lo
preferisco a "Pink Moon" e non penso con ciò di scandalizzare nessuno. Senti
cosa dice l'Enciclopedia rock '70 di Bertoncelli a proposito di "Moondance":
E' stato detto che le canzoni della prima facciata formano la migliore
sequenza mai pubblicata su ellepì. Mah! "Bryter..." e "Moondance" sono due
dischi del '70, non so quale sia uscito prima, ma con tutto rispetto per
Morrison, che resta uno dei miei artisti non-Prog prediletti, Drake può
permettersi di coprire tutti di merda. Dice Rusalen: Le canzoni di "Bryter
Layter" (e non solo della sua prima facciata) formano la migliore sequenza
di brani mai pubblicata su ellepì.
Tornando a bomba, ciò che mi scandalizza  non è il fatto che  "Cold blow and
the rainy night" a Londra si possa acquistare allo spettacolare prezzo di
17.99 sterline, bensì il fatto che qualcuno si scandalizzi che i Cd vengono
copiati.
Allora, chi se li è intascati i soldi spesi per "Fruit Tree"? O forse Joe
Boyd sta ancora pagando le rate del mutuo contratto per registrare "Pink
Moon"?
E dopo ti lamenti se la gente non conosce i Can, i Tangerine, i Cluster,
Stan Getz, gli Egg, gli Zao ecc. (io li conosco sempre tutti). Te lo sei mai
chiesto perché nessuno mai conosce un cazzo?
Dimenticavo (OT): a maggio a Trento sono andato a vedere il concerto di
Franco Morone e Alex de Grassi. Aggratise.
Ciao! Riccia.

Franco Morone e Alex de Grassi. Aggratise.
Non ti preoccupare che qualcuno i musicisti li ha pagati...


 di brani mai pubblicata su ellepì.
Ma io direi che *l'intero Fruit Tree* è la sequenza più rivelatrice e umana mai
capitata di ascoltare. E in questo caso, non è una questione di aggettivi o di
promozioni/vendite...da parte di nessuno. Il fatto che Nick Drake sia ancora in
qualche catalogo nel 1999 deve solo essere solo motivo di gioia, la sua presenza
e attualità non solo non è mai decaduta, ma come contrasto alla mediocrità
dilagante, spicca come nulla di quell'epoca.


stanz ha scritto:

senti Metropolis a Milano v. padova ... lo fa da anni .
saluti 
renato

 senti Metropolis a Milano v. padova ... lo fa da anni .
Lo fa anche un negozio qui...solo che intendevo una rottamazione seria, con
'incentivo' da parte del negoziante (del tipo: se gli porti un CD da 35000 lui
non te lo valuta la quinta parte, ma un mezzo)
stanz

dalla label invece di cercare i cd nei negozi.
Dopo un fugace passaggio nella  piovosa Londra, attraversando la Francia
dove mi sono accattato Allez teja degli Heldon, all'ombra
dell'ineguagliabile, imprescindibile, accecante e fin troppo caloroso sole
del Sud
la domanda sorge spontanea:
perchè alla "label" non vengono prezzati  qualche lira in meno rispetto a "
tutti"  dato che non è raro trovarli a prezzi più convenienti presso negozi
o via internet ???
P.S.  Come fà una persona interessata alla musica, non al collezionismo
musicale, a trovare una copia in CD dei St. Tropez ?
Non è che potresti dare un'occhiata in qualche cassetto ?
Qualcuno che potrebbe averlo "a colpo sicuro" ?
Magari si potrebbero stampare altre 500 copie: 400 per i Giap e resto del
mondo, 100 le mettiamo disposizione degli italici ad un prezzo invitante,
tipo 20 carte.
Non mi dire che non ci rientri nelle spese......
Ciao
Geppo

tipo 20 carte.
E perchè mai?
Al limite al contrario, un bel prezzo invitante per i giap che ne
hanno comprate un casino e che mi permettono di sopravvivere giorno
dopo giorno, un bel 50 carte per gli italici che in 10 anni non hanno
fatto un cazzo (tranne criticare) per la mellow e il prog italico in
genere.
P.S. ST. Tropez hanno fatto un secondo album, a nome COMPAGNIA
DIGITALE, ne sono rimaste 13 copie.


Island. La Hannibal/Rykodisc ha semplicemente rieditato il tutto
Ecco cosa mi dà fastidio... Dar da mangiare alla Virgin. Mi sono fatto
un'idea alquanto chiara in proposito: i grandi discografici e tutte le
persone che girano loro attorno, tranne rare eccezioni, di musica non
capiscono un'emerita sega. Qualche anno fa mi trovavo nel merdosissimo
negozio di dischi del mio paese, quando eccoti entrare un rappresentante
della Polygram o qualcosa del genere e illustrare le meravigliose prossime
uscite (non mi ricordo neppure un nome, ma solo che in quel momento l'avrei
pestato a sangue provocandogli una morte lenta e dolorosa). Mi rivolge la
parola raccontandomi di essersi fatto tre ore di autostrada ascoltando "Ko
de mondo" dei C.S.I.. Non riusciva a spiegarsi come fosse possibile che
esistesse qualcuno a cui piacessero. Il business è business, quindi se
qualcuno lo compra i C.S.I. sono proprio un bell'affare per la discografica.
Mi sembrava di avere di fronte un altro squallido personaggio: il commesso
(ma penso anche padrone) della Vinyl Magic di Viale Tibaldi 29 a Milano, un
tipo sui 50 suonati con la barba. Anche lui con lo stesso slogan: il
business è business.
Ma certo... Ma chi se ne frega! se il tuo mestiere è vendere prodotti che
neppure conosci. Sarebbe come se io mi mettessi a vendere tappeti persiani.
Non chiedo tanto, ma solo un minimo di onestà intellettual-professionale. In
questo senso, tanto di cappello al Sig. Mauro Moroni.
Per la cronaca. Il secondo C.S.I. "Linea Gotica" è in assoluto uno dei
migliori 10 album italiani del decennio, a prescindere da qualsiasi
catalogazione. Probabilmente il discografico di cui sopra, vista la
spiacevole precedente esperienza, neppure l'avrà ascoltato. Peggio per lui.
Gli auguro un futuro da disoccupato così avrà un po' più di tempo libero per
gustarsi meglio il succulento catalogo Polygram.
Ciao! Riccia.

Laura e non per i Planxty...
Parlo ancora personalmente. Se i Cd costassero 10 mila la mia discoteca
entrerebbe in competizione con la tua (no scherzavo ;-)
Non devo dirtelo io che il Prog ha un target di mercato alquanto limitato.
Ciao! Riccia.

gustarsi meglio il succulento catalogo Polygram.
Se conosco bene le cose sarà stato promosso.


DIGITALE, ne sono rimaste 13 copie.
Canterburiano come l'altro ? Sai com'è a scatola chiusa.....
saluti
geppo

 luogo di residenza che meglio si attagliasse al suo carattere novembrino.
E' da lì che infatti, se non erro, sentiva quel 'city clock' il cui 'chime' in
modo tanto evocativo è riuscito a descrivere in "Bryter Layter". Che non
significa solo un concetto metereologico, 'schiarite più Tardi'...è qualcosa che
si rifà alla concezione di Drake sull'arte, così come emerge dal testo di Fruit
Tree. Solo l' oscurità può dare la luce più brillante, ma questa luce verrà
apprezzata tardi. Drake stesso alla fine: in ritardo per tutti, 'layter' in
definitiva.


Canterburiano come l'altro ? Sai com'è a scatola chiusa.....
Mi par giusto.
Tutti i rischi se li devono accollare questi ladri di discografici.
Tra 15 anni si scopriranno i Lagger Blues Machine e i Discus che sono
meglio dei Soft Machine.
Ma ahimè, saranno fuori catalogo e costeranno 100 carte di
importazione nippo.
Colpa di Moroni ovviamente...


 42.000.
Questa è veramente una cosa sconvolgente.
Non esiste un anti-trust in italia che vada contro questi 'monopoli di cartello'
?
bye stanz

?
Certo che esiste.
Le case discografiche sono state condannate anche sei mesi fa.
Peccato che le multe (irrisorie) siano state sospese e le majors
ridano contando i soldi.
Non c'è un Cavaliere da combattere nella musica.


 Cavaliere da combattere nella musica.
Ma...ammesso che a voi piccole label la cosa dia un tantino fastidio, anche
considerando che il rincaro produce effetti molto chiari sulla gente (vedi l'
"effetto iridium" che ci viene insegnato dal mondo del cellulare: servizio e oggetto
carissimo, fallimento imminente)...come pensate di aggirare questo ostacolo ?
Aumentando anche voi e quindi potenzialmente vendendo sempre meno (lo so: anticipo
già la tua risposta, 'in italia non si vende già un cazzo quindi aumentiamo come ci
pare ecc ecc') o cercando di far ragionare le multinazionali ?
ciao stanz

pare ecc ecc') o cercando di far ragionare le multinazionali ?
Le indipendenti non distribuite dalle majors possono fare ben poco.
O si adeguano ai rincari delle majors vendendo sempre meno, oppure
mantengono i prezzi più bassi, vendendo esattamente come se
aumentassero, cioè poco o nulla.
Per Mellow il problema è relativo, vendendo 900 cd su 1000 all'estero.
E comunque ritengo secondo coscienza che il mio margine di profitto
sia equo e pertanto nulla cambierà sul breve termine.
Ma sono assolutamente convinto, ed un giorno proverò a verfificarlo,
che se per esempio da domani diminuissi i prezzi da 28 a 15.000, avrei
un aumento di vendite del 50% in USA; in Italia la gente continuerebbe
a non comprare.


Dio le classifiche lasciatele a Carù.
Mai avuta la presunzione di parlare universalmente. Frega
una ceppa delle verita' rivelate. Viva l'agnosticismo.
Il *mio*. E penso che per la maggior parte delle persone
intellettualmente oneste sia cosi'.
Paola

Se conosco bene le cose sarà stato promosso.
Non essere troppo pessimista. Penso che di questi tempi la ruota del
business giri a rovescio anche per le majors. Guardati un po' in giro; per
ogni copia originale del nuovo di Elio ce ne sono 5 di contraffatte, ma la
cosa che più fa sorridere è sapere che le grandi discografiche investono
fior di quattrini alla ricerca di protezioni software per i loro Cd,
riversando il costo della ricerca sul prezzo di vendita finale del singolo
prodotto senza rendersi conto che il programmatore del software ha, facendo
un parallelo, la stessa conoscenza in campo informatico di quella che ha il
rappresentante o il produttore in campo artistico.
La prossima volta che ti dovesse capitare di sentire un altro fantomatico
"Direttore dei progetti speciali" che ti piglia per il culo, dirottalo
direttamente su 
it.comp.hardware.cd
In gamba!  Riccia.

ogni copia originale del nuovo di Elio ce ne sono 5 di contraffatte,
Vorra' dire che le multinazionali preposte chiuderanno tutte
le varie EMI/Polygram/WEA/Sony etc. e reinvestiranno in
lavatrici.
Non credere che la prospettiva possa preoccuparli...
Paola

 USA; in Italia la gente continuerebbe a non comprare.
Il problema, a quanto pare va delineato qui. Non mi sembrerebbe sensato che tu diminuissi
i prezzi all'estero: loro te li comprano a qualsiasi cifra :-) Vista la situazione qua da
noi, potresti applicare la formula dei due pesi e due misure: in Italia introduci il
prezzo 'promozionale', magari con tanto di sticker tondo che indichi
* "Edizione limitata" (attira sempre...)
* Prezzo economico (con tanto di stemmino tipo la Charter Line)
Tanto in fondo, il grande guadagno l'hai già fatto sulle 900 copie del titolo, le 100
rimaste possono essere anche vendute a 22.000 lire l'una.
Poi vedi statisticamente su un titolo o due quello che succede. Naturalmente devi poi
sostenere il tutto con una campagna da 4 pagina di copertina su un giornale trendy (prova
su "Musica" di Repubblica, se li paghi smettono anche loro di fare i puzzoni con i dischi
di prog)
stanz

intellettualmente oneste sia cosi'.
Perchè esistono persone intellettualmente oneste?
Mai conosciute.


Non credere che la prospettiva possa preoccuparli...
Anzi, lo scopo è quello.
Pensa che spesso le filiali italiane hanno l'obbligo di andare in
perdita pesantemente in Italia per non far evidenziare gli utili che
so in Germania..


 E l'evoluzione musicale non è stata quasi mai lineare.
Mah...il problema è un altro. Nessun critico d'arte svaluta Pollock per
parlar bene del Perugino. Penso che dobbiamo sforzarci di creare 'più
critiche rock', non 'una assolutistica'. Non funziona più, se mai ha
funzionato così, vedi Scaruffi, le cui schede debbono essere tutte
ricostruite togliendo inutili comparazioni denigratorie.
Vogliamo creare, stimolare, far nascere finalmente, insomma, una critica
competente che ne parli in relazione alla sua epoca e alle opere prodotte ?
Se non c'è una competenza necessaria per il prog, il post rock, la
stessa...disco o altro, che la si produca! Su qualsiasi cosa si può almeno
esprimere una frase intelligente, a patto che sia veramente equilibrata e
condivisibile, cioè oggettiva.
bye stanz

rimaste possono essere anche vendute a 22.000 lire l'una.
Caro Stanz,
prima ha gia detto di no, anzi proponeva il prezzo basso per chi
effettivamente compra (resto del mondo) e supertassa per gli Italici  che
tanto non comprano !!!!
Mah!
Geppo

Colpa di Moroni ovviamente...
Che vittimismo, noi piccoli dracula che succhiamo il tuo sangue.... ma dai
!!!!
Un saluto con rinnovata stima.
Geppo

tanto non comprano
Ma perchè mi volete far far polemiche parlando della mellow?
Qui sono l'appassionato MM e basta.
Al limite il collezionista MM.
La mellow lasciamola perdere, in Italia non è mai interessata a
nessuno in 10 anni, lasciamola nell'oblio per altri 20!


condivisibile, cioè oggettiva.
Vero.
Ma ti ripeto non mi pare ci sia in giro gente all'altezza di far
nascere una critica competente o in ogni caso equilibrata.
Anche tra noi *esperti* ragioniamo sempre in materia di *qualcosa in
relazione a*.
Musica USA Vs. musica UK
Musica dei 70 Vs. Musica degli 80
Un pò come Inter Vs. Milan.
Peppone Vs. Don Camillo
Fa parte della nostra cultura.


!!!
Lasciando perdere le vicende mellowiane un appassionato è colui che
vuole approfondire un determinato argomento in ogni modo possibile,
informandosi in tuttie le maniere e con tutti gli strumenti a
disposizione.
Quando 15 anni fa mi sono appassionato a Canterbury mi sono fatto
tradurre discografie dal giapponese, visto che non si trovavano testi
neppure in inglese, avrò comperato decine e decine di dischi,
RISCHIANDO in prima persona di buttare via soldi. (ed allora non ne
avevo molti).
Troppo comodo trovare sempre la pappa pronta, magari sotto casa e a
due lire.
Sai quanto ho pagato gli originali dei Khan, dei Delivery, di Picchio
Dal Pozzo, il primo Slapp Happy e the End of an ear?
Centinaia di migliaia di lire.
QUESTA E' LA PASSIONE.
Ora tutti hanno la fortuna di poter contare su centinaia di risorse
d'informazione (internet in primis), esperti in linea che segnalano
quali sono i dischi buoni e quelli da evitare, libri a go-go in
inglese ed in tedesco, newsletter , cataloghi di vendita, etc. ed uno
vuole l'assaggio Arrigoni?
Benissimo, cavoli suoi.
Ma poi non si venga a lamentare se il cd Jap costa 60 carte, se i
migliori nuovi dischi canterburiani usciti non li sentirà mai perchè
il Patrick Forgas, il Volare, il Lagger Blues Machine, il Boud Deun,
il French TV è molto difficile trovarli nel negozio sotto casa e ancor
più complicato sentirli.
Come sempre chi si accontenta gode.


 nessuno in 10 anni, lasciamola nell'oblio per altri 20!
Altri 20 anni?...non conoscevo questa tua parte cosě ottimista...lo
spero comunque...
			RIKI

?
Se non erro abbiamo anche un commissario italiano all'antitrust, in Europa.
Evidentemente anche lì i soldi al Sig. Monti sottobanco arrivano.
Ciao! Riccia.

a non comprare.
Avvertimi quando lo fai.
Ciao! Riccia.

Se tu sei il direttore di TD, come mi sembra di ricordare,
No, non lo sono. Allo stato attuale non c'è un direttore vero e proprio.
Le scelte riguardo al materiale da pubblicare sono fatte dall'editore
stesso. Io sono solo una sorta di redattore primario (in senso
quantitativo) e nulla +.
Davide "Cosmic" Tosi
"Benedetto sii tu nella città
 Benedetto sii tu nel campo
 Benedetti siino i frutti del tuo seno
 Benedetto sii tu in arrivo
 Benedetto sii tu in partenza"
 Florian Fricke - 'Segnung' 1972

Evidentemente anche lě i soldi al Sig. Monti sottobanco arrivano.
Ma no piů semplicemente la musica non č considerata cultura e quindi
costantemente ignorata da chi ci governa.


 quantitativo) e nulla +.
capisco capisco. Ma la retrospettiva critica (non agiografica, ne'
collezionistica) sul Bevis interessa o no? In un par di mesi io la butterei
giu' - lunghezza a scelta, ma direi un cinque cartelle / diecimila battute +
eventuale intervista.
Saluti
          silvio

Non devo dirtelo io che il Prog ha un target di mercato alquanto limitato.
Ma una volta aveva almeno un pubblico intelligente che si sforzava di
dare una mano a chi supportava e teneva in vita il genere...


Mai conosciute.
E' che non si depilano, senno' le noteresti.
Paola

condivisibile, cioè oggettiva.
Quell'"oggettiva" finale continua a perplimermi. Ma qui
cominciamo ad addentrarci nell'ermeneutica, fa caldo ed e'
pieno di zanzare tigre.
Ne riparliamo in autunno?
Paola

E' che non si depilano, senno' le noteresti.
Usa Noxema Paola.
Come dice Stalker a Magda non potrai fare a meno di.. (vabbè cadiamo
nel trash bomboliano e cannavalico).
Come mi dici sempre lavorerò di meno e scoperò di più.


 buon Maurizio si illuminerebbero i pannelliani bulbi oculari...
Con Carlton di steelyana memoria si illuminano anche i miei :-)
bye stanz

differente approccio...
Paola e' la ragazza del futuro. Scrive floppy disc col kappa e scuola con la
q.....:-)))
BP

 pannelliani anche i tuoi ? :-)))
Bah...direi apolitici, ormai. Una volta aveo delle idee...ora sempre
più le vedo contraddette nella pratica. Così come ormai sono
musicalmente agnostico, direi che lo sono anche politicamente.
Continuo però ad essere dalla parte della gente che sta male.
ciao stanz

Paola, ci sono 4000 dischi migliori di Steve Mc Queen.
Sei ottimista.
Facciamo 40000.
Davide "Cosmic" Tosi
"Benedetto sii tu nella cittą


Come mi dici sempre lavorerò di meno e scoperò di più.
Non oserei mai consigliartelo spesso. Non vorrei generare un
mostro...
Paola

q.....:-)))
Uot?
Paola

mostro...
Più pervertito di come sono già...


Facciamo 40000.
Avrei detto 50000 ma poi il mio amore non si depila pił.
E mi si ammoscia irreparabilmente.


Mi dispiace per questo manipolo di scellerati.
a mio avviso se un prodotto ha una mediocre qualità di registrazione
non puoi pretendere di ricavarne un cd da mettere in vendita nei
negozi: resterebbe sempre un prodotto da "cantinaro" e potrebbe avere
ripercussioni negative sulla band.
mi è venuto in mente il cd realizzato dai daphne (gruppo di padova)
pubblicato -mi sembra- proprio dalla mellow... l'hai mai sentito?
Fabio Lentola
fabio-...@iol.it
------------------------------
la creatività è l'intelligenza
che si diverte.    (kandinsky)
------------------------------

E se le Ferrari costassero 25 milioni ne avrei 50 in garage...
E se una pastiglia di Viagra costasse 500 Lire avresti il bigolo sempre
dritto ;-)
Naturale. Era solo per confutare la tua tesi secondo cui il prezzo non
influenza il volume delle vendite.
Ciao! Riccia.


uhm, ma Dante si può apprezzare anche senza tutti questi studi, fino
all'avvento della tv era un autore popolare nel vero senso della parola,
viaggiatori stranieri narrano spesso nelle loro memorie di aver
incontrato semplici pastori o vetturini che declamavano lunghi passi
della Commedia o del Furioso o di Omero;
il punto è che Dante o Bach o Trane si possono approfondire con grande
guadagno, mentre i minori ci perdono, con l'approfondimento;
r
 
-- 
o Satan, prends pitié de ma longue misère!
[Charles Baudelaire: Fleurs, CXX]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

pubblicato -mi sembra- proprio dalla mellow... l'hai mai sentito?
No. Ma quanto l'hai pagato?
Ciao! Riccia.

veterano di Linus. :-)
esatto !!!!!! Ciacci & Cacchioni, una coppia nel mito...:-)))
Ciao BP

 Paola
Se la memoria non m'inganna, e' una citazione dal fumetto "Ciacci", un
veterano di Linus. :-)
Ciao

 capito cosa intendevo.
 
y!
ma credo che sia il punto cruciale, altrimenti non si potrebbe ribattere
nulla a chi dice che è lo stesso apprezzare Madonna o Jacqui: se si
gratta la superficie sotto la Ciccone c'è il vuoto -se ci limitiamo alla
pellicola superficiale un brano come l'ultimo (?!) della signora in
questione, quello new age, si pappa tre quarti di questo genere,
tranquillamente;
Rama Pappone
-- 
l'Uomo è il Pirla della Creazione
[Pseudo Agostino]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Ciao BP
Allora tutti quei vecchi Linus a qualcosa servono!! :-)
Ciao

No. Ma quanto l'hai pagato?
l'ho ascoltato ma non è questo il punto: la registrazione è stata
fatta su un fostex a 8 tracce a musicassetta; è stato necessario
riversare 7 tracce su una (e la macchina non è un adat...); aggiungo
che la batteria è stata registrata con microfoni anche da 20000 lire.
il risultato è eccellente visti i mezzi utilizzati però a livello
acustico uno si potrebbe chiedere se per batteria hanno usato i
fustini del dixan.
è ovvio che ci sono prodotti registrati male di gran lunga superiori a
produzioni alla eros ramazzotti, ma il punto era se un demo può essere
commercializzato come cd ufficiale. a mio avviso non è possibile
proprio a causa degli evidenti limiti tecnici.
ciao


geniale, sfavilla comunque
beh, questo è evidente; io comunque mi riferivo a prodotti realizzati
ai giorni d'oggi (se no dovrei dire di buttare via almeno l' 80% dei
cd presenti nei negozi, senza parlare del vinile...).
