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Titolo: L'illuminazione stradale, domanda agli esperti.

Buongiorno a tutti
 
Nel mio comune, circa 10mila abitanti, si sta pensando di rinnovare 
l'attuale illuminazione pubblica. Attualmente la proprieta' del comune e' di 
circa 1000 lampade a vapori di mercurio.
 
Ci e' stato prospettato un impianto "chiavi in mano" constituito da lampade 
a vapori di sodio ad alta pressione con dibawatt, il costo di questo 
impianto si andrebbe a pagare tramite leasing di 4 anni:
 
Totale 157.000 Euro
23 canoni bimestrali di circa 6900 Euro
 
Risparmio durante i 4 anni di leasing: 13.500 euro
Risparmio dopo terminato il leasing: 52.900 euro all'anno.
 
La proposta e' di Sorgenia e sicuramente propongono quello che loro 
producono... "dibawatt"
 
Quello che mi piacerebbe sapere da voi esperti:
 
Esistono impianti ancora piu' efficenti, sia di luce che di risparmio totale 
tra costi e consumi, di quello proposto?
 
Attualmente i LED non ci sono stati proposti... siamo ancora indietro con 
questa tecnologia?
(Vedo comuni limitrofi rinnovati totalmente con i LED)
 
Questo sistema del dibawatt e' efficente o soggetto a guastarsi?
 
Grazie mille!!!
 
Sky
 
 
 

 ha scritto:
 
 > Buongiorno a tutti
 >
 > Nel mio comune, circa 10mila abitanti, si sta pensando di rinnovare
 > l'attuale illuminazione pubblica. Attualmente la proprieta'
 > del comune e' di circa 1000 lampade a vapori di mercurio.
 >
 > Ci e' stato prospettato un impianto "chiavi in mano" constituito da
 > lampade a vapori di sodio ad alta pressione con dibawatt, il costo
 > di questo impianto si andrebbe a pagare tramite leasing di 4 anni:
 >
 > Totale 157.000 Euro
 > 23 canoni bimestrali di circa 6900 Euro
 >
 > Risparmio durante i 4 anni di leasing: 13.500 euro
 > Risparmio dopo terminato il leasing: 52.900 euro all'anno.
 
  - Non hai scritto la potenza delle lampade
 
 
 > La proposta e' di Sorgenia e sicuramente propongono
 > quello che loro producono... "dibawatt"
 >
 > Quello che mi piacerebbe sapere da voi esperti:
 
  - i veri esperti sono la media dei clienti dopo un po' di anni
  (ovvero, non i singoli clienti - che possono anche essere
  delle capre -, ma la media delle loro esperienze e risultanze)
 
 
 > Esistono impianti ancora piu' efficenti, sia di luce che di
 > risparmio totale tra costi e consumi, di quello proposto?
 
  - Vedi testo in coda
 
 
 > Attualmente i LED non ci sono stati proposti...
 > siamo ancora indietro con questa tecnologia?
 > (Vedo comuni limitrofi rinnovati totalmente con i LED)
 
  - Non è tanto questione di essere indietro, il problema è che
  hanno esigenze opposte : le lampade a scarica ad alta pressione
  per funzionare devono poter raggiungere temperature elevate, e
  quindi parliamo di molto calore in uno spazio quasi puntiforme.
  Rimangon solo da proteggere gli apparecchi di alimentazione.
  Viceversa, i led devono scaldarsi meno possibile e meglio ancora
  rimanere freddi o tiepidi. E questo complica tutto, anche se per
  fortuna se ne utilizzano tanti (decine di power-led) e quindi la
  cosa viene un po' distribuita. Ma comunque con i led, sulle strade
  converrebbero le strisce di led. Ma a filo sono imprecise e nemmeno
  possono seguire le curve delle strade, e quindi per l'illuminazione
  stradale non van bene, a meno che non inventi un sistema per renderle
  strutturalmente stabili e anche per consentire le curve. Quindi,
  rimanendo fra le lanterne su palo, occorre cercare quelle affidabili
  e vedere se te le offrono a condizioni vantaggiose, _tutto compreso_
  (vedi il discorso delle righe più avanti sull'impianto sorgenia)
 
 
 > Questo sistema del dibawatt e' efficente o soggetto a guastarsi?
 >
 > Grazie mille!!!
 >
 > Sky
 
  - Da quello che vedo, non mi porrei tanto il dubbio sulla qualità
  tecnologica ma controllerei bene le condizioni contrattuali quali
  obblighi prevedono da parte loro e cosa rimane da fare al cliente.
  Quali costi eventuali dovrebbe sopportare il cliente se qualcosa
  andasse storto. E vedere poi se son previsti ulteriori vincoli
  esclusivi con sorgenia, costi ulteriori che salteranno fuori dopo,
  o altre fregature non in vista. Di queste brutte cose dei contratti
  con le pubbliche amministrazioni so quasi niente. Mi vengono in mente
  solo le piattaforme aeree, sono del cliente o le deve noleggiare?
  Ma sicuramente ci sono sotto altri inghippi che non conosco.
  E di tutto questa faccenda delle lampade si occupa il cliente,
  direttamente o tramite una società controllata, o si affida
  ad altri e quindi pagando? Le condizioni fra quegli altri e la
  sorgenia quali sono? Tutte cose che è necessario sapere. Ripeto
  la mia prima impressione per la qualità tecnica : mi convince, e
  anche se hanno avuto pochi anni si tratta di un tipo di roba già
  collaudata da altri, e comunque ha ricevuto tutte le certificazioni.
  Quindi semmai, la fregatura la vedrei nel commerciale. La vedrei
  arrivare dopo, anche a impianto perfettamente funzionante. Per la
  serie : guardi la luna, e invece stavolta era proprio il dito (medio)
 
  => Presentazione Dibawatt di Sorgenia Menowatt (10'07")
http://www.youtube.com/watch?v=3r_xU_O0Lho
 
  => pagina utente
http://www.youtube.com/user/SorgeniaMenowatt
 
 
http://www.sorgeniaecopensiero.it/2010/07/14/dibawatt-lalimentatore-elettronico-di-sorgenia/
 
 
http://www.sorgenia.it/efficienza-energetica/soluzioni/dibawatt/
 
http://www.sorgeniamenowatt.it/
 
 
  ---
 
 
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
 
 
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 

  12:37 ah, aggiungo
 
  - fra le varie avevo scritto:
 
 > 12:19
 
 > - Non è tanto questione di essere indietro, il problema è che
 > hanno esigenze opposte : le lampade a scarica ad alta pressione
 > per funzionare devono poter raggiungere temperature elevate, e
 > quindi parliamo di molto calore in uno spazio quasi puntiforme.
 > Rimangon solo da proteggere gli apparecchi di alimentazione.
 > Viceversa, i led devono scaldarsi meno possibile e meglio ancora
 > rimanere freddi o tiepidi. E questo complica tutto, anche se per
 > fortuna se ne utilizzano tanti (decine di power-led) e quindi la
 > cosa viene un po' distribuita. Ma comunque con i led, sulle strade
 > converrebbero le strisce di led.
 
  - Ah, aggiungo... NON i power led e NON quelli bianchi : allo
  stato attuale della tecnologia, per illuminare con delle strisce
  da molti metri di distanza convengono led colorati ravvicinati,
  questi rendono di più degli attuali led bianchi, e i led normali
  (purché ad alta luminosità) rendono di più degli attuali power-led.
 
  Nota a margine sui colori : personalmente eviterei una cosa
  basata crudamente sull'RGB, ma opterei invece per un sistema
  basato in primo luogo sul dialismo rossoarancione - bluverde,
  forte del fatto che a rendere di più sono proprio i led rossi.
  Quindi soprattutto quei due colori, completati dagli altri.
 
  Una luce molto più naturale e gradevole, perlomeno per la
  maggioranza delle persone, e la resa rimane comunque alta.
 
  Ma rimane il problema delle strisce stabili e delle curve
 
 
 > Ma a filo sono imprecise e nemmeno
 > possono seguire le curve delle strade, e quindi per l'illuminazione
 > stradale non van bene, a meno che non inventi un sistema per renderle
 > strutturalmente stabili e anche per consentire le curve. Quindi,
 > rimanendo fra le lanterne su palo, occorre cercare quelle affidabili
 > e vedere se te le offrono a condizioni vantaggiose, _tutto compreso_
 > (vedi il discorso delle righe più avanti sull'impianto sorgenia)
 


 lampade a vapori di sodio ad alta pressione con dibawatt,
 
Le lampade ad alta pressione hanno rese di 85-120 lumen/Watt
ed efficienza complessiva (incluso accessori) del 12-20%
 
Perche' non installate lampade al sodio a bassa pressione ?
Mi risultano rese fino a 200 lumen/Watt (che sono ancora
la massima efficienza disponibile commercialmente) con
efficienza complessiva del 29%
 
Chiedete un preventivo ad alcune impresa del settore, non
limitatevi al venditore di Sorgenia.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

  16:03
 
 > Le lampade ad alta pressione hanno rese di 85-120 lumen/Watt
 > ed efficienza complessiva (incluso accessori) del 12-20%
 >
 > Perche' non installate lampade al sodio a bassa pressione ?
 > Mi risultano rese fino a 200 lumen/Watt (che sono ancora
 > la massima efficienza disponibile commercialmente) con
 > efficienza complessiva del 29%
 
  - Ma si vede solo il gialloarancione... E' quello
  il motivo dell'efficienza, non consente distinzione
  dei colori, ne emette solo uno molto luminoso
 
 
 > Chiedete un preventivo ad alcune impresa del
 > settore, non limitatevi al venditore di Sorgenia.
 


  16:07
 
  ah, e aggiungo... l'alimentatore elettronico di sorgenia
  (il dibawatt) ha poche perdite, quindi le lampade
  rendono di più rispetto agli impianti tradizionali
 
 
  - avevo scritto:


  16:25 Voi siete colpevole e maledetto
 
 >> Perche' non installate lampade al sodio a bassa pressione ?
 
 > - Ma si vede solo il gialloarancione...
 
  - E Voi lo sapevate... quindi c'era proprio del dolo, nei
  Vostri interventi cercate sempre il modo di romperelepalle


  - Non hai scritto la potenza delle lampade
 
 
824 lampade da 70 watt
60 da 150 watt
61 da 250 watt
 
La fornitura e l'installazione di tutte le lampade e i dibawatt sono 
compresi nell'offerta descritta sopra.
 
Sky 
 
 

 ha scritto:
 
 >> - Non hai scritto la potenza delle lampade
 >
 > 824 lampade da 70 watt
 > 60 da 150 watt
 > 61 da 250 watt
 
  - insomma... son quasi tutte strade piccole
 
 
 > La fornitura e l'installazione di tutte le lampade e i
 > dibawatt sono compresi nell'offerta descritta sopra.
 >
 > Sky
 
  - E qui però il conto te lo fa lui, il colpevole maledetto


impianto si andrebbe a pagare tramite leasing di 4 anni:
 
Sorgenia non è l'unica a proporre questi miglioramenti su impianti di
illuminazione esistenti, quindi può essere utile valutare anche i vantaggi
di altre soluzioni.
In particolare segnalo un'azienda della mia zona con cui sono entrato in
contatto e che mi ha dato un'ottima impressione. I prodotti sono qui:
http://www.rasotto.com/it/page_97.html
 
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

 ha scritto:
 
 > Sorgenia non è l'unica a proporre questi miglioramenti su
 > impianti di illuminazione esistenti, quindi può essere utile
 > valutare anche i vantaggi di altre soluzioni. In particolare
 > segnalo un'azienda della mia zona con cui sono entrato in contatto
 > e che mi ha dato un'ottima impressione. I prodotti sono qui:
 > 
http://www.rasotto.com/it/page_97.html
 
 
  - molto bello, anche qui ogni modulo è programmabile (con
  orologio interno) e può dosare la potenza, e inoltre c'è
  in due formati sagomati da interno palo o da esterno palo.
 
  Più tutto il resto eventuale.
 
  Hanno evitato di risolvere il problema del calore della lampada,
  quello di sorgenia invece si installa dentro la lanterna...
  quelli di sorgenia hanno preso il toro per le corna.
 
  Anche qui lo stesso discorso di controllare le condizioni
  dell'offerta nel suo complesso, eccetera eccetera... la
  serie di cose dette prima... fino alla luna e al dito


  14:41
 
  (ricordo che ci sono siti/forum che importano i messaggi dai
  newsgroup usenet, alcuni di essi li filtrano nei contenuti: se
  li vedi incompleti, cerca altrove in rete o usa un newsreader)
 
  ---
  e anche qui metto i vari link... in questo caso il video
  da guardare è molto tranquillo e dura solo cinque minuti
  ---
  Illuminotecnica
http://www.rasotto.com/it/page_97.html
 
  Varibox
http://www.rasotto.com/it/page_98.html
 
  Alsyvar
http://www.rasotto.com/it/page_99.html
 
  ---
  video illustrativo Alsyvar
  Rasotto Alsyvar - funzionamento in dettaglio (5 minuti)
http://www.youtube.com/watch?v=0VkavcVHq2I
 
  => pagina utente
http://www.youtube.com/user/RasottoEng
 
  ---
  Controlbox
http://www.rasotto.com/it/page_125.html
 
  Vantaggi
http://www.rasotto.com/it/page_100.html
 
  REB-P
http://www.rasotto.com/it/page_121.html
 
  REB-E
http://www.rasotto.com/it/page_118.html
 
  ---
 
  -=-=-
 
  - avevo scritto:
