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Titolo: dettagli su solare + riscaldamento

visto che il post precedente è ormai andato troppo oltre,
vorrei aprirne uno nuovo, cercando di chiarire dettagli e vantaggi di 
diverse soluzioni per riscaldamento dell'abitazione attraverso il sole..
..spero che GUIDO (che è un esperto in materia) possa continuare a 
condividere le sue teorie con me!!
..
ieri ho parlato con il tecnico di alcune cose sulle quali avevo dubbi o 
incertezze..
il mio impianto ha, come già + volte detto, un bollitore unico, non combi, 
rivestito in vetro, non acciaio!
e per il riscaldamento utilizzo uno scambiatore di calore..
..
a mio parere la soluzione con scambiatore era migliore, in quanto permette 
di scaldare maggiore quantità di acqua per termosifoni e in questa maniera 
si hanno 500litri di acs anzichè la metà! d'estate questi STRAavanzano, ma 
d'inverno?? quando per più giorni non c'è il sole??
credo che in una casa in cui dalla mattina a sera non c'è nessuno, causa 
lavoro, sia molto + importante scaldare acs durante il giorno anzichè i 
termosifoni, in modo che tornando la sera si abbia acs a sufficienza!
..
vorrei sapere da qualcuno che utilizza questo tipo di soluzione i vantaggi e 
gli svantaggi, poi io posso chiarire quelli che secondo me sono vantaggi e 
svantaggi di avere la "mia" soluzione!
..
per guido:
ho anche chiesto il perchè di un impianto NON a svuotamento, e la risposta 
principale è stata:
"ne abbiamo montato uno molto + piccolo del tuo 2 mesi fà, il costo 
nettamente superiore.."
.. il fatto invece di avere liquido nei pannelli e non acqua è una soluzione 
per evitare aria nell'impianto, in quando l'acqua ne produce molta di + di 
un liquido apposta!
..il problema invece dell'eccessivo riscaldamento dell'impianto e del 
boiler, può essere evitato con l'interruzione totale della circolazione 
liquido nell'impianto, e in caso di aumento di volume del liquido per 
eccessivo calore, interviene il vaso di espansione!!
..

 eccessivo calore, interviene il vaso di espansione!!
veda di non farlo! oltre una certa temperatura il liquido si
"distrugge", perdendo la caratteristica antigelo e diventa pure
corrosivo!
buona giornata
Guido

di acqua possibile ed accumularla.
puoi darmi del TU se vuoi!!!
..
mi ha anche spiegato che i bollitori COMBI, non sono ricoperti in vetro come 
il mio!!
il serbatorio interno, per riscaldamento, è rivestito in acciaio, materiale 
questo che alla lunga potrebbe anche arrugginirsi e bucarsi!!
mentre quello in vetro NO..
..
..
io credo che il consumo maggiore di acqua calda e la relativa spesa di 
metano, siano dovute in maggior parte al riscaldamento di acs e non 
riscaldamento, in una casa, ripeto, in cui da mattina a sera non c'è nessuno 
per lavoro!!

 per lavoro!!
ma di giorno mica spegni il riscaldamento! Ripeto il concetto:
accumulare il maggior numero di litri possibile, poi come lo si usa
non ê importante, importante è averlo a disposizione!

non ę importante, importante č averlo a disposizione!
ma il maggiorn numero di litri dipende!!!
nel caso combi io ho 250 per tipo..
quelli per acs (250) non sono poi tanti per 3 persone in inverno!!
quelli per riscaldamento (250) ti durano pochino, finiscono subito!!
in mezzora hai finito l'acqua accumulata!! e prima di poterne riavere di 
nuova disponibile passa un bel periodo!

 nuova disponibile passa un bel periodo!
Credo ci sia una incomprensione "filosofica"...
Il solare termico da solo non riesce a soddisfare il 100% del
fabbisogno: quindi sarà sempre un sistema "secondario", a sostegno del
sistema "primario" (bruciatore a gas, gasolio, pompa di calore,
pellets, legna, elettrico ecc)
Bisogna quindi accumulare il più possibile calore (acqua calda) quando
c'è il sole in modo da averlo a disposizione quando serve.
In un sistema ben concepito il serbatoio di accumulo (casa
monofamigliare) ha 700-900 litri di capacità, di cui 300 sono acs ed
il resto per il riscaldamento. La temperatura dell'acqua nel serbatoio
di accumulo è controllata attraverso rilevatori, che inseriscono il
sistema principale solo quando è necessario.
Quindi nel serbatoio avrai sempre acqua alla temperatura necessaria. I
vari sistemi di regolazione della temperatura ambiente ecc. ti
permetteranno poi di impostare i valori che preferisci.
Riassumendo: il serbatoio di accumulo serve ad avere un determinato
volume di acqua ad una temperatura stabilita:
Il sole darà il suo contributo, e quanto manca verrà prodotto dal
sistema principale: evidentemente il rapporto sole-sistema principale
varierà a seconda della stagione e dell'ubicazione geografica.
lo schema che ti ho mandato ieri dovrebbe essere chiaro in tal senso

pellets, legna, elettrico ecc)
per ciò che riguarda acs nel mio caso penso che riesca quasi nella totalità 
a soddisfare le esigenze!
poi ovvio, sapendo che un impianto solare non può riscaldare pienamente una 
casa di 120mq, oltretutto con radiatori di ghisa, ho puntato di + sull'acs!

On 27 Giu, 10:05, "W|lly" <wil...@SPAMfreemail.it> wrote:
prima dici:
il mio impianto ha, come già + volte detto, un bollitore unico, non
combi,
rivestito in vetro, non acciaio!
e per il riscaldamento utilizzo uno scambiatore di calore..
spiegami come funziona visto che mi dici che ha 500 litri in totale,
250 acs e 250 risc.
cosa intendi per non combi?
se riesci poi a mandarmi lo schema dell'impianto sarebbe ideale!
ora devo andare, risponderò stasera...
buona giornata
Guido

250 acs e 250 risc.
..
mi sono forse spiegato male,,,
il mio ha 500litri acs..
..
poi facevo l'esempio per l'utilizzo in un bollitore combi!!


ok, capito. ma per il riscaldamento che volume di accumulo hai?
inoltre poco sopra dici: "io credo che il consumo maggiore di acqua
calda e la relativa spesa di
metano, siano dovute in maggior parte al riscaldamento di acs e non
riscaldamento, in una casa, ripeto, in cui da mattina a sera non c'è
nessuno
per lavoro!! "
credo proprio di no, visto che se ho ben capito hai ancora dei
termosifoni in ghisa!
E poi: in che zona vivi? quante ore di sole ci sono al minimo in
inverno?

 anche nei sistemi a svuotamento viene usata la miscela acqua+glykol
ribadisco ancora una volta: nel mio sistema a svuotamento c'è acqua, non 
antigelo, posso giurarlo.
Negli altri magari qualcuno ce lo mette, anche se non si capisce lo scopo a 
meno che uno abbia un accumulo non coibentato e lo tenga all'esterno, cosa 
che ovviamente sarebbe di notevole idiozia.
ciao
rodolfo 

..copio e incollo sullo svuotamento....
A) bisogna essere fortunati:
il continuo riempimento e svuotamento porta ad avere il fluido termovettore 
ricco di ossigeno, che con il tempo può dare fenomeni di corrosione.
B) alto dispendio elettrico:
in un impianto solare forzato, la pompa di circolazione è dimensionata per 
vincere le perdite di carico dell'intero impianto. Invece in questo caso 
viene installata una pompa ULTERIORE (quella che riempie e riempie ed ancora 
riempie) che deve vincere le perdite ben maggiori della colonna statica 
dell'impianto.
....

dell'impianto.
E quanto tempo gira la seconda pompa? Un minuto ad ogni riempimento? Totale
cinque minuti al giorno??
Questo non mi sembra che possa portare ad una grande differenza di consumi.
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

 che ovviamente sarebbe di notevole idiozia.
non lo metto in dubbio....
lo scopo di usare un apposito liquido termovettore è appunto quello di
evitare gli inconvenienti dovuti al gelo ed all'evaporazione
dell'acqua pura.
Evidentemente il pericolo di gelo non è nell'accumulo ma nei
collettori che si trovano giocoforza all'esterno...


Mi piacerebbe conoscere la fonte del tuo copiainocolla..
A: non è che ci sia un continua svuotamento - riempimento: in periodi
come questo, una volta raggiunta la temperatura dell'accumulo
impostata il  circuito si svuota e riparte solo quando la temperatura
dell'accumulo diminuisce, il che si può verificare anche dopo un paio
di giorni. Non è che facendo una doccia svuoti l'accumulo..Il liquido
termovettore è composto da acqua distillata e propylglycol, con
aggiunta di minime quantità di altri elementi che ne impediscono
l'evaporazione ed il deterioramento.
B: in un impianto con 9 m2 di collettori hai un volume di liquido
termovettore di 5 - 7 litri, per cui non credo proprio che occorra
molta corrente per il riempimento. E una seconda pompa non è nemmeno
sempre necessaria... Sovente la  pompa che fa circolare il liquido
termovettore viene inoltre mossa dalla corrente generata da un
pannello fotovoltaico, che la mette in funzione solo se c'è
sufficiente irraggiamento solare ( ca. 170 W/m2, ...altrimenti che ce
la mandi a fare l'acqua nei collettori?)
Torno a ribadire che il punto essenziale dei sistemi solari termici è
il serbatoio di accumulo, che deve garantire una buona riserva di
acqua calda per evitare il continuo accendersi e spegnersi del del
sistema di produzione di calore principale, che sia esso gasolio, gas,
termopompa o altro poco importa.

 collettori che si trovano giocoforza all'esterno...
esatto, infatti i collettori vuoti non gelano
ciao
rodolfo 

 rodolfo
In un circuito chiuso ed un impianto fatto a regola d'arte il fatto di
usare acqua pura o miscela in un sistema a svuotamento probabilmente
non fa differenza. Certo che manca l'esperienza sul lungo periodo, ma
non credo che dovrebbero esserci problemi seri...
Ma i miei scritti erano più diretti a Willy, che mi sa ha un impianto
un po' particolare.... (mai visto nel solare termico privilegiare
l'acs a scapito del riscaldamento...)
Senza entrare in faccende private, puoi dire dove sei, e che
caratteristiche ha il tuo impianto?
grazie e buona serata
Guido

 caratteristiche ha il tuo impianto?
provincia di Torino, l'impianto č costituito da due pannelli, un accumulo da 
500 litri collegato anche ad una caldaia a condensazione e ad una stufa di 
ceramica con scambiatore (termostufa).
Sul sito del produttore 
www.rotex.de
 si trovano tutte le caratteristiche, in 
italiano.
Fornisce acs e il riscaldamento sfrutta il calore dell'accumulo fin tanto 
che ce n'č, poi passa in caldaia.
Di fatto il consumo di gas č crollato, la stufa scalda la parte giorno di 
casa, la parte notte č scaldata, quando serve, dal calore accumulato durante 
l'accensione della stufa.
L'unico difetto che ho notato č che con tutti i tubi e serpentine che ora ci 
passano l'accumulo disperde piů calore di quando , appena istallato aveva 
solo il collegamento acs. Ovvio.
ciao
rodolfo 

 ceramica con scambiatore (termostufa).
ottima soluzione.... L'accumulo forse poteva anche venir dimensionato
a 900 litri, avresti avuto più riserva...
buona giornata
Guido