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Titolo: amarcord (sui veri rischi occulti delle tecnologie : l'anello debole ubiquitario)

 
https://www.zeusnews.it/n.php?c=27232
 
 
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1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 
https://www.zeusnews.it/n.php?c=27232
 
 
"Il combustibile di un reattore nucleare appena spento
continua a produrre circa un centesimo della sua potenza
massima emettendo calore, produzione che decresce
gradualmente in un periodo di diverse settimane."
 
Questa e' la ragione per cui non mi piace l'EPR
(l'ho definito un dinosauro, un vicolo cieco evolutivo).
 
L'1% di 4500 MW(t) fanno 45 MW(t) che e' una potenza termica
notevole da smaltire. Specialmente in caso di emergenza.
E sono 45 MW(t) concentrati in pochi metricubi.
 
Mi piace invece l'approccio evolutivo cinese.
Secondo loro si puo' anche costruire un grosso
turboalternatore da 1750 MW. Nessun problema.
Se l'economia di scala lo suggerisce, lo si faccia.
 
Ma il vapore necessario non lo faccio generare da
un dinosauro da 4500 MW(t), bensi' da una
serie di 18 reattori da 250 MW(t) cadauno.
 
In caso di catastrofe, ogni reattore ha da smaltire solo
2,5 MW(t), e poi la probabilita' che tutti e 18 si guastino
come a Fukushima e' improbabile. Anche perche' sono
raffreddati a gas e quindi costruiti per lavorare ad alta
temperatura.
Non c'e' rischio di rilascio del combustibile, perche'
contenuto in capsule a strati di silice e carbonio.
Non c'e' rischio di fusione del combustibile, perche' ogni
capsula ne contiene non piu' di quanto puo' smaltire il
calore per naturale processo di dissipazione. Senza acqua
o altri aiuti.
 
L'occidente (ma anche i russi) e' anni che dicono come
si dovrebbe fare una fissione sicura (o meno a rischio).
Un consorzio di municipalizzate tedesche ha messo alla
prova svariati aspetti, costruendo un prototipo che
ha fatto il primato di 432 giorni di funzionamento
senza interruzioni. Il governo tedesco ha ordinato al
consorzio di chiudere il reattore (della serie: non
pestateci i ...).
 
I cinesi hanno visitato i pochi rimasti negli uffici
del consorzio, si sono fatti dare progetti e risultati,
e dopo avere provato praticamente ogni tipo di reattore
costruito dagli occidentali e dai russi, in una specie
di tour tenico forzato di 50 anni concentrato in un
tempo dieci volte minore, hanno deciso che logicamente, ha
piu' senso costruire un nucleare piccolo, modulare, con i
vantaggi della quasi agevole gestione dei disastri e con
la ciliegina dei vantaggi di scala della produzione di
massa (se occorrono 18 unita' per un reattore, quante
migliaia servono per tutto il programma nucleare ?).
 
 
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" E' un calore di origine non chimica ma nucleare, e perciò
inestinguibile e inarrestabile, che non richiede ossigeno o
altri comburenti, che non può essere fermato. Può far
raggiungere al combustibile temperature illimitate, anche
fino alla sua vaporizzazione e oltre.
 
E cosa c'e' oltre la vaporizzazione ?
 
E' vero che e' inestinguibile sul momento, ma:
 
" *decresce* gradualmente in un periodo di diverse settimane"
 
insomma, non e' una battaglie epica senza fine.
A Fukushima, sono usciti dalla emergenza dopo poche settimane.
 
E poi proprio "inestinguibile" non e', se riferito alle
reazioni residue, ci sono i cosidetti "veleni nucleari"
che catturano cosi' tanti neutroni da fermare le reazioni
residue (ma restano le emissioni energiche dei prodotti
di fissione a breve vita).
 
 
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"Poi è arrivato il maremoto, più alto di tutti quelli registrati
negli ultimi tre secoli, che superata la diga posta a protezione
dei generatori diesel, li ha spazzati via."
 
1) E' stato un evidente pacchiano errore dei progettisti.
Su due fronti: sottostimare l'importanza di protezione
di *tutti* i gruppi elettrogeni.
 
2) Sottostimare l'altezza del maremoto
 
Per il punto 1) ora sono stagni con accesso stagni,
Per il punto 2) hanno alzato le dighe.
 
Osservo a tale proposito, che se arrivasse un maremoto
significativamente piu' alto di quello del 2011,
allora per i giapponesi il problema di eventuali guasti
alle centrali nucleari sarebbe irrilevante,
Cosa potrebbe essere un sisma di mangnitudo 11 ?
Non credo che le dighe idroelettriche si salvino con
un grado 11 e questo solo per iniziare ...
 
 
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"In questo stato, lo ricorderete, è passato più di un giorno, poi
gli edifici dei reattori hanno cominciato a esplodere a uno a uno,
a causa dell'idrogeno sprigionato dal contatto tra acqua e
combustibile fuso."
 
Con il senno di poi sarebbe stato facile evitare quelle
esplosioni. A seguito degli eventi di Fukushima, oggi in tutto il
mondo, in alto, dentro gli edifici di contenimento, sono stati
installati ricombinatori di idrogeno ed ossigeno. Appena arriva
idrogeno nella zona coperta dal ricombinatori, esso la fa
reagire cataliticamente con l'ossigeno dell'aria, producendo
vapore acquo o acqua se c'e' molto umido. Evitando cosi'
l'accumulo di idrogeno libero, non si crea mai la condizione
di una reazione collettiva di molto idrogeno con ossigeno.
 
Le esplosioni accadute a Fukushima non potranno piu' accadere
in modo simile nei restanti reattori di tutto il mondo. Salvo,
ovviamente, qualcuno vada apposta a neutralizzare i ricombinatori.
Ma se parliamo di terrorismo, ci sono altri modi per fare
disastri peggiori con meno fatica.
 
 
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"Tra situazioni nascoste, ordini contraddittori e catene di comando
incapaci di gestire una vera emergenza, anche perché semi-paralizzate
da interessi economici ed eccesso di disciplina e di gerarchia, il
risultato finale è stato che nessuna procedura funzionale è stata
messa in atto, e uno dopo l'altro i reattori 1, 2 e 3 si sono
autodistrutti."
 
Aggiungo che tutti gli scandali di rilievo accadute in Giappone,
con riferimento al nucleare, hanno sempre riguardato la TEPCo,
della dozzina di operatori regionali in Giappone.
La TEPCo, cioe' la municipalizzata regionale di Tokio, la capitale.
Pare che la vicinanza al centro di potere corrompe. Quindi niente
siti nucleari vicini a Roma o controllati dalla regione Lazio ?
 
Scherzi a parte, prima di Fukushima, l'autorita' di controllo
funzionava come la Banca d'Italia: era gestita dagli stessi controllati.
Dopo Fuksuhima, e' stata cancellata, e' stato rivoluzionato tutto
lo schema legislativo, ed oggi c'e' una Autorita' indipendente alla
stregua di quelle dei paesi occidentali, come gli Stati Uniti.
Probabilmente la vicinanza della TEPCo con il potere e gli uffici
della vecchia autorita' di controllo aveva pensato alla TEPCo di
prendersi tante scorciatoie.
 
 
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"Eppure, con poche risorse e senza bisogno del senno di poi, molto
si sarebbe potuto fare, prima e dopo il maremoto, per ridurre il
più grave incidente nucleare della storia alla semplice perdita di
una grande centrale elettrica."
 
Con il senno di poi, si poteva fare a meno della evacuazione,
lo ha concluso il braccio scientifico dell'ONU, e l'incidente
sarebbe passato solo come semplice perdita di una grossa
centrale elettrica.
 

 
https://www.zeusnews.it/n.php?c=27232
 
 
Il plonkatore Soviet_Mario ha linkato un articolo che evidentemente 
ritiene affidabile, benché sia in linea  con il punto di vista del 
plonkato. (Non senza notare che la pubblicità dell'articolo è per il 
fotovoltaico: vade retro, Satana :))
 
Sottolineo alcuni punti:
 
1. Cassandra è ingegnere nucleare
 
2. (ormai scomparsa, anzi assassinata) industria nucleare italiana
 
mio commento: per fortuna, come sottolineo nel seguito
 
3.  Fukushima è stata un'apocalisse in più fasi, ma come nell'Apocalisse 
di Giovanni, i Cavalieri sono quattro e non tre.
 
Terremoto e maremoto sono stati i primi due cavalieri. Il terzo non è 
stato un generico incidente nucleare, ma il gravissimo danneggiamento di 
un grande impianto nucleare, tanto solido quanto vecchio, progettato e 
costruito da 60 a 40 anni or sono, danneggiamento che tuttavia da solo 
non sarebbe bastato a scatenare l'apocalisse.
 
Per scatenarla è stato necessario l'intervento di un quarto Cavaliere, 
quello che Giovanni chiama Morte, in questo caso rappresentato 
dall'incapacità gestionale e dall'attaccamento ai soldi dimostrata in 
più occasioni dai gestori dell'impianto di Dai-ichi.
 
mio commento: in Italia potrebbe essere diverso, se si agginge il 
capitolo mafia? Dunque grazie al cielo che il referendum ha 
"assassinato" il nucleare in Italia!
 
4. Il combustibile di un reattore nucleare appena spento continua a 
produrre circa un centesimo della sua potenza massima emettendo calore, 
produzione che decresce gradualmente in un periodo di diverse settimane.
 
E' un calore di origine non chimica ma nucleare, e perciò inestinguibile 
e inarrestabile, che non richiede ossigeno o altri comburenti, che non 
può essere fermato. Può far raggiungere al combustibile temperature 
illimitate, anche fino alla sua vaporizzazione e oltre.
 
Commento mio: "inestinguibile e inarrestabile" conferma del tutto la mia 
definizione di 'bomba' dormiente per simili sistemi.
 
5. Poi è arrivato il maremoto, più alto di tutti quelli registrati negli 
ultimi tre secoli, che superata la diga posta a protezione dei 
generatori diesel, li ha spazzati via. Le pompe si sono fermate e la 
temperatura del combustibile dei reattori, sia funzionanti che spenti, 
ha cominciato ad aumentare.
 
mio commento non nuovo: che senso hanno le misure dei secoli passati? 
Hanno senso se se ne misura anche la variabilità, la non-costanza, 
allora i margini di sicurezza - a fronte di un impianto nucleare - 
devono essere super-super-dimensionati. Che per un metro accada il 
disastro è fuori da ogni logica.
 
6. In questo stato, lo ricorderete, è passato più di un giorno, poi gli 
edifici dei reattori hanno cominciato a esplodere a uno a uno, a causa 
dell'idrogeno sprigionato dal contatto tra acqua e combustibile fuso.
 
mio commento: quando io ho parlato di esplosione degli edifici (come nel 
film di Sky) sono stato attaccato proprio dal plonkatore oltre che dal 
solito Deboni. Invece qui si parla proprio di "esplosioni" come diceva 
il film.
 
7. Tepco aveva ordinato di non usare l'acqua di mare per raffreddare i 
reattori, perché questo li avrebbe sì raffreddati, ma anche resi 
irrecuperabili; tra l'altro quest'ordine venne emanato quando 
probabilmente già i noccioli di 3 reattori si erano fusi, rendendo i 
reattori non solo irrecuperabili ma estremamente pericolosi.
 
Mio commento: "estremamente pericolosi". Ma il peggio viene adesso
 
8. quanto tempo ci è voluto perché le azioni di Tepco non fossero più 
dettate dalla gestione economica di una società, ma fossero tese a 
comprendere e gestire a qualunque costo un pericolo di portata mondiale?
 
mio commento: pericolo di portata mondiale??? Quando mi si contestava 
che fosse minacciata Tokio a qualche decina di chilometri??? Allora il 
film che ho citato diceva la verità. Cassandra è un ingegnere nucleare, 
non solo un ingegnere elettrico come 234 !!!
 
9. In questo stato, lo ricorderete, è passato più di un giorno, poi gli 
edifici dei reattori hanno cominciato a esplodere a uno a uno, a causa 
dell'idrogeno sprigionato dal contatto tra acqua e combustibile fuso.
 
mio commento: "esplodere". e "contatto col combustibile fuso" Il fatto 
che non fosse un'esplosione nucleare (ovvio) ma causata da idrogeno, non 
toglie che da quegli edifici scoperchiati dei reattori è uscito senza 
controllo tutto e di più di radioattivo. E non sarebbe arrivato a Tokio???
 
10. E' stato il Quarto Cavaliere, creato da procedure aziendali, 
interessi economici e burocrazia, che ha completato il disastro.
 
commento mio: completato, non causato. Da noi ci sarebbe da aggiungere 
la mafia, a parte una incomparabile burocrazia. E la corruzione.
 
11. Eppure, con poche risorse e senza bisogno del senno di poi, molto si 
sarebbe potuto fare, prima e dopo il maremoto, per ridurre il più grave 
incidente nucleare della storia alla semplice perdita di una grande 
centrale elettrica.
 
Commento mio: noi non sappiamo come non far crollare un ponte e dovremmo 
dare lezioni ai disciplinati giapponesi? Accusare gli interessi può 
andare, ma accusare la disciplina è assurdo. Senza la disciplina non si 
realizzano né gestiscono grandi imprese.E se parliamo di interessi (e 
magari di corruzione) forse l'Italia è esonerata? Grazie al cielo quindi 
che il nucleare è stato "assassinato".
 
Ma per concludere, tutte le cose che ho riferito di quel film sono 
confermate da questo articolo. Ma naturalmente è sbagliato anche quello.
Dico bene?
 
Saluti

 centrale elettrica.
 
Ma che idiozie dici? "Il più grande incidente nucleare della storia" non 
doveva portare all'evacuazione?
Ma ti è dato di volta il cervello o la passione per il nucleare ti ha 
spedito il senno non sulla Luna ma su Plutone???
 
Ma perfavore!
___
 
 

 Ma perfavore!
 
Continui pure cosi' ...
 

fino alla sua vaporizzazione e oltre.
 
Guarda! E' una cometa? E' un fuoco artificiale? E' un razzo missile?
 
No, è la legge di Stefan-Boltzmann, che si allontana disgustata :-D
 
Leonardo
-- 
 
"You all presumably know why" :-) :-(


 
(oggi, con tutti quelli che usano i telefonini anche per
navigare, fanno fatica a capire "chi ha scritto cosa" ...)
 

 Leonardo


le due grandezze sono correlate, ma non propriamente sinonimi
 
Sì, ma io mi riferivo alla legge di radiazione del corpo nero: la temperatura
si equilibra alla radice quarta della potenza emessa (che non è infinita) per
il reciproco della sigma di Stefan-Boltzmann.
 
Per quanto uno pesti, la temperatura non salirà mai più di così a meno che si
impieghino accorgimenti particolari diretti a conservare il calore.
 
E la potenza emessa per unità di superficie cresce come il raggio della sfera
di combustibile, ed ecco il vantaggio di averlo spezzettato in pellet piccoli
e maneggevoli. Un pellet di ossido di plutonio 238, MOLTO più radioattivo del
normale combustibile esausto (e per tempi più lunghi: la mezza vita del Pu238
è novant'anni, il combustibile esausto rigna principalmente per Cs137 e Sr90,
entrambi con mezza vita di trent'anni), si mantiene sui 700 - 900 gradi (peso
del pellet circa 1 kg).
 
900 gradi sono un bel po' al di sotto della "temperatura illimitata".


 900 gradi sono un bel po' al di sotto della "temperatura illimitata".
 
obiezione accolta
