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Titolo: rosa inferno

Dopo gli input del Battisti panelliano che ho ricevuto da qualcuno di voi
(input meravigliosi stimolanti intelligenti)devo confessare che la mia
attenzione si e' concentrata, al momento, sul rosa inferno mogoliano. E
vabbe' non la conoscevo 'sta canzone, deve essere del tardo Mogol, ma mi
pare un ponte tra il prima e il dopo, non so.
Mi interessa perche' ci vedo un dato biografico che vorrei indagare, a
dispetto della vostra reticenza circa il rapporto tra Lucio e sua moglie. Ci
saranno decine di libri che ne parlano, decine di siti web, decine di saggi,
ma a me per adesso piace arrivare con i soli miei mezzi a capire qualcosa.
Ma per voi Battisti-Mogol e' tutto di serie B? Anche senza misurazioni della
sezione aurea e senza vertigini ermeneutiche, mi pare che molti di quei
testi meritino un'attenzione esegetica, e anche li' Lucio credo ci mettesse
del suo. E poi la musica, che con mezzi anche primitivi forse aveva una
carica energetica assoluta e imprescindibile.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:87Z3Z169Z226Y1...@usenet.libero.it...

Su questo Battisti č stato scritto tutto e di piů. E' il periodo d'oro e di
maggior impatto emotivo, si puň trovare qualsiasi cosa in rete. Ti lascio un
estratto dell'Alchimia del verso cantato di Salvatore, che tratta in maniera
specifica l'argomento.Perdonaci il nostro panellismo, anche perchč poco o
nulla č stato scritto sul secondo periodo di Battisti. E poi questa č roba
per signorine, noi cerchiamo l'emozione intellettuale  :-)
http://books.google.it/books?id=SxE5HlZl52cC&pg=PA294&lpg=PA294&dq=salvatore+inferno+rosa&source=bl&ots=P7G7tvlzYM&sig=dW7i6VcfFZoAw_XtYvAnRQfZWnM&hl=it&ei=E3w6TY_FHoGaOp3CiPYK&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBcQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
ps: vai un pň piů sotto quando compare la pagina
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:87Z3Z169Z226Y1...@usenet.libero.it...


 testi meritino un'attenzione esegetica
per me non è una produzione di serie B, anzi se non è di serie A 
rispetto all'altra è almeno alla pari, ma qui i pochi rimasti si 
divertono a trattare l'esegesi dei testi panelliani che oggettivamente è 
molto più "thrilling" rispetto all'analisi dei testi mogoliani, ma lo è 
solo in apparenza... (IMO)
-- 
pietro c
www.maradagalweb.blogspot.com

pietro c ha scritto:

Va bene, allora fai un titolo e vediamo di trattare un testo, o meglio 
un assemblamento di frasi, di Mogol.
Sia sotto l'aspetto formale che sotto quello del contenuto.
Sotto l'aspetto formale, di Panella ti cito solamente cinque versi: se 
riesci a trovare qualcosa di Mogol che possa reggere il confronto, e ne 
dubito, sei bravo.
Così gli dèi sarebbero
Le con di zio ni so no    7 sillabe
at mo sfe ri che co mun que  8 sillabe
co mun que me te reo lo gi che 9 sillabe
e lei s'èin va ghi ta del bi tu me  10 sillabe
car bo nio con i dro ge no com po sto 11 sillabe
Trovami qualcosa di simile in tutta la produzione di Mogol...
Se poi sei in grado di trovare testi mogoliani che coinvolgano oltre 
alla filosofia,la glottologia, la psicolinguistica e la psicofonetica 
vedremo di divertirci anche con lui.
I testi di Mogol al massimo contengono simboli e spesso sono anche 
involontari.
 
Fermo restando che anche per me la produzione è di serie A e  che nulla 
ti vieta di metterti a interpretarli e ad analizzarli, i testi di Mogol. 
Il problema non è che alcuni si mettano a farlo con quelli di Panella, 
il problema è che nessuno si mette a farlo con quelli di Mogol.
Ciao

 Ciao
ciao!
-- 
pietro c
www.maradagalweb.blogspot.com

 involontari.
Numeri ancora numeri...
In passato avevo scoperto  proprio su questo acronimo CSAR molte stranezze
presenti nel disco....
Che la vogliono
Suonare,
Appesa al campanile che la vogliono
Ricoprire di cioccolata,
Che la vogliono
Servire in bocca,
Ad una bocca sterminata di forno: Che la vogliono
Ricoprire di
Cioccolata, che la vogliono
Servire in bocca,
Ad una bocca sterminata di forno: che cosa le tocca, sentire che cosa...
Strane coincidenze...
ciao

 fossero tutti immediatamente in superficie, mentre spesso non ï¿œ cosï¿œ
  Su questo possiamo essere d'accordo, ma sei proprio sicuro che se 
scaviamo nei testi di Mogol ne esce fuori un quadretto simpatico?
Io non credo, comunque possiamo fare la prova su qualsiasi testo per 
verificarlo.
Ciao

 Ad una bocca sterminata di forno: che cosa le tocca, sentire che cosa...
Che cosa le tocca
Sentire che cosa
Allora
Ricordarsi di fare dell
Complimenti.
A questo punto tiro fuori anch'io una vecchia ipotesi sulla E di Hegel
In tutto l'album e soprattutto in Almeno l'inizio non si contano i versi 
che cominciano con E-
Ciao

>> e lei s'čin va ghi ta del bi tu me  10 sillabe

Aspetta devo postare la tesi sulla Callas, altrimenti mettiamo troppa
carne al fuoco e ci incasiniamo
ciao

 Ciao
Sono d'accordo con la descrizione che fai dei due modi di composizione 
dei testi, ma non sono d'accordo sul metterne uno avanti ad un altro 
perché si tratta di due scelte compositive differenti, che appartengono 
a due caratteri differenti e anche a due temperie artistiche differenti: 
tra la quotidianità di Mogol, che nasconde spesso pieghe di sensi più 
profondi al di là della superficie (casualmente dici tu, e dal punto di 
vista della composizione panelliana certo che è così); e la 
stratificazione di sensi che si nascondono vicendevolmente per 
arricchirsi in un continuo movimento, tipicità della composizione 
panelliana; io non ci vedo un meglio e un paggio. Forse c'è un più 
progressivo, rispetto ad un più tradizionale, ecco: postmoderno contra 
ingenuo e/o sentimentale. Tuttavia ci sono innumerevoli passi talmente 
ostici di Panella, e, come tali, a mio giudizio: snob, che non cambierei 
per un "misero" paio di calzette rosse. IMO.
ciao
Pietro
-- 
pietro c
www.maradagalweb.blogspot.com

 che cominciano con E-
Sui significatI della E di Hegel dico il mio parere nel cap. 16 del 
romanzo di cui ho già fatto pubblicità :-D
Nella stessa pagina spiego anche la copertina de LSO.
Questa è autopromozione, lo ammetto.
-- 
pietro c
www.maradagalweb.blogspot.com
www.carubbi.com/als
http://www.tinyurl.com/miolibro

pietro c ha scritto:

Snob significa sine nobilitas. Panella pubblica per case editrici 
sconosciute, regala libri al posto di venderli, non firma alcune 
canzoni,dà canzoni a Reitano e a chiunque gliele chieda, senza fare 
distinzioni.
Se c'è uno che di nobiltà ne ha da vendere è proprio lui.
E poi non è colpa sua se in Italia nessuno conosce niente della musica, 
dell'arte, della letteratura e della filosofia degli ultimi cento 
cinquant'anni.
Sui sensi nascosti di Mogol, possono essere tali per chi è abituato a 
dare importanza ai testi delle canzoni. Se li confronti con qualsiasi 
opera poetica seria ti accorgi della differenza.
Comunque possiamo sempre prendere un testo a scelta e verificare.
Fammi un titolo, che vediamo.
Ciao

 Fammi un titolo, che vediamo.
Auriga, non era mia intenzione scendere nel filologico del termine 
"snob". Con un po' di elasticità mentale avresti potuto intendere cosa 
intendevo io, senza bisogno di fornirmi quell'immagine bohemienne di 
Panella. Che poi, dal mio ristretto modo di vedere, quanto più 
bohemienne sei, tanto più c'è il rischio che tu sia un perfetto snob.
Snob, comunque, per come lo intendevo io, è il ritenersi al di sopra 
della massa; è il pretendere che non sono io a dovermi far capire ma 
sono gli altri a dovermi capire. Che non c'incastra nulla con le 
avanguardie artistiche, è proprio una questione di atteggiamento quella 
che intendevo io.
In merito al secondo punto, i testi di Mogol, io ci trovo spesso delle 
ovvietà, come no? (Se vogliamo parlare di ovvietà, della più logora, 
allora dove mettiamo i testi della arcipoetessa dell'ovvio e dello 
scontato denominata Velezia?) Tuttavia, accanto all'ovvio mogoliano ci 
sono dei quadri e delle atmosfere uniche (Al cinema, per dirne una?) e 
delle espressioni anch'esse insostituibili, come la frase "ti sei 
innamorata? cosa c'è che non va?" etc., per citare sempre dallo stesso 
disco, frasi insostituibili perché tutta l'atmosfera che stanno 
esprimendo è quella e non può essere detta che così, anche quando si 
ripropone nella nostra vita.
Poi se mi dici che (ad esempio) Stanze come questa contiene 1000 domande 
che portano a 1000 risposte che aprono ciascuna 1000 domande, non mi 
sentirei proprio di negarlo, anzi!
E' la mania delle classifiche che non mi piace. Addirittura, anche le 
frasi distillato-di-banalità di E già, secondo me, sono da mettersi alla 
pari di tutto il resto. Ogni disco dell'autore di cui stiamo parlando ha 
il suo carattere, la sua profondità. Non ci sono dischi da scartare, o 
"meno riusciti", come in altri autori. Questo per ragionare oggettivamente.
Poi, sui gusti soggettivi, si apre un campo infinito che però non 
intendevo sfiorare col mio intervento! :-P
-- 
pietro c
www.maradagalweb.blogspot.com


Sorvolando sull'aspetto formale dei testi e limitandosi alla potenza 
evocatrice delle parole, tralasciando quindi ogni risvolto e 
significanza filosofico letteraria, tra i testi di Mogol e quelli di 
Panella la differenza che salta immediatamente agli occhi è questa:
qualsiasi testo di Mogol produce in tutti gli ascoltatori reazioni 
pressochè identiche, e l'unica differenza consiste nel modo in cui uno 
quei testi li "sente", ossia in base al proprio vissuto. Ma le immagini, 
le situazioni, le ambientazioni, l'atmosfera sono sempre le stesse e 
date una volta per tutte. Poi chiaramente se a te una serata iniziata 
alla maniera di Innocenti evasioni si è conclusa  con un pacco, allora 
ci sarà una certa ricaduta nel tuo vivere quel testo.
Ma sempre quella situazione sarà.
I testi di Panella, anche se uno non prova minimamente a interpretarli 
secondo un senso globale, sono completamente diversi: tutto è dinamico e 
nessun quadretto è dato una volta per tutte: basta enfatizzare una 
parola e cambia tutto. La ragazza di Comunque bella è là, data una volta 
per tutte, col suo vestitino a fiori e coi ricordi che può più o meno 
evocare. E' una tautologia della tua esperienza. La donna, sarà poi una 
donna, boh, de l'apparenza è sempre un'altra, sfugge sempre. Non ripete 
la tua esperienza : LA CREA.
Perché ascoltando per esempio MENTRE LA MANO OFFRIVA AROMA DI CAFFE' 
nessuno è portato a ricordare un'esperienza vissuta, al contrario è da 
quel momento che interpreti la realtà e le esperienze nuove in un altro 
modo.
La mano che offre l'aroma di caffè la vedrai solo dopo.
  Questo fanno i poeti, i filosofi e gli artisti in generale.
Ciao

 intendevo sfiorare col mio intervento! :-P
Da neofita ignorante (ma con qualche antenna abbastanza affinata) io la
penso grosso modo come te.


 ps: vai un p� pi� sotto quando compare la pagina
 Si', ho aperto la pagina, ho capito di che trattasi, magari mi compro il
libro, e poi ti dico.


 
Tutto molto bello, se non fosse che il re della mania delle classifiche 
è il signor Mogol-
Signor Mogol che si è persino vantato di aver dato molti consigli su 
come si doveva comportare Lucio,se voleva continuare a essere il re 
delle classifiche.
;)

 cervellotiche.
E qual'è il confine tra il cervellotico e il non  ? Le opere d'arte,
e completamente quelle di suprema dignità  ( Auriga ha ragione
su Dante e l'incomprensibilità ) attendono la loro interpretazione.
Se in esse non ci  fosse nulla da interpretare, se esse ci fossero
e basta, la linea di demarcazione dell'arte verrebbe cancellata.
Un quadro di Leonardo o una poesia di Montale, se fossero
comprensibili che capolavori sarebbero?
ciao
ps: a breve posterò la tesi sulla Callas, aspetto un tuo parere...

 ;)
A me di Mogol e di Panella non importa nulla: il primo lo trovo antipatico
per averlo visto e sentito parlare molte volte (da uomo, non da paroliere),
il secondo lo vedo solo in fotografia e mi pare antipatico anche lui. Ho
l'impressione che si somiglino molto fisiognomicamente. Quello che importa
credo sia solo la voce, il canto, la musica di Battisti che rende tutto
incantevole.
PS. Molto brevemente su tuoi precedenti post molto lunghi: il filosofo deve
parlare chiaro e farsi capire da tutti, se vuole onorare la sua funzione.
L'artista deve parlare a tutti, deve incantare e sedurre tutti, ma poi
ognuno capira' a modo suo con gli strumenti che ha, secondo propri livelli
di sensibilita' e di cultura.
Qusesto vale anche per l'ultimo intervento di Gaetano.
Saluti


 ps: a breve poster� la tesi sulla Callas, aspetto un tuo parere...
Troppo buono. Pareri ad alto livello come il vostro non potro' darne, solo
sensazioni, qualche intuizione, qualche emozione.


 di sensibilita' e di cultura.
E infatti l'artista scrive anche Du du du da da da.
Comprensibile anche per le scimmie.:)

 tutti o attenermi al significato condiviso e convenzionale?
Il significato condiviso ï¿œ convenzionale di "snob" lo trovi sul 
vocabolario, non su wikipedia dove avrai probabilmente trovato il 
significato filologico (ipotizzato) del termine. Oppure leggi Proust, 
volume 1, lï¿œ c'ï¿œ un bel personaggio snob di cui il giovane Marcel si fa 
gioco.
In merito all'arte "creatrice di un'esperienza" sono d'accordo con te, 
mi pareva di averti detto che sono d'accordo pure con l'idea di un'arte 
che ambiguamente fornisce al fruitore i propri plurimi significati.
Ho detto solo che in questo contesto di un'arte nel senso proprio del 
termine (non fotografia della realtï¿œ, ma proposta di una realtï¿œ 
ulteriore, nuova) il signor Rapetti non ï¿œ proprio da gettare alle 
ortiche. Dico questo perchï¿œ un testo come Innocenti evasioni, che hai 
citato tu, ï¿œ anche la metafora di qualcos'altro, non ï¿œ solo il racconto 
di un'esperienza limitata in se stessa.
Se poi sul piano umano il Rapetti non ti ï¿œ simpatico, questa ï¿œ un'altra 
cosa, magari condivisibile.
Piuttosto di ribadire che la tua posizione ï¿œ assolutamente 
inconciliabile con la mia, mentre con Eraclito, Parmenide, Spinoza e 
compagnia bella vado a nozze anche se non li considero artisti perchï¿œ 
sono filosofi, me la spieghi quella dell'aroma di caffï¿œ?
Grazie,


 Ciao
Grazie


 Comprensibile anche per le scimmie.:)
Il trottolino amoroso :-)
Panella � un poeta universale, ha scritto i bianchi in funzione di Lucio,
dottissimi e inestricabili, poi � sceso un po'di livello con  Mina e
Cocciante ( l'opera popolare ) e poi ancora gi� con Zucchero, la Oxa ,
Mango, Minghi, Mietta, Marcella Bella, Branduardi, Marco Armani,
Cammariere, Grazia di Michele, Carella, Pappalardo fino alla " cloaca"
Reitano. Un poeta a 360 gradi. Mogol ha certamente collaborato con
pi� artisti ma non ha dimostrato l'eclettismo di Panella, � sempre rimasto
vincolato al vecchio repertorio.
ciao

 
Leopardi è un poeta ma è anche un filosofo.
Si può essere filosofi e artisti, non ci avevi pensato???
E' il caso di Parmenide,Eraclito, Platone, Lucrezio,Nietzsche, Leopardi, 
Dante, tra quelli che mi vengono in mente. Poi se vuoi aggiungiamo 
Machiavelli.
Fidati.;)
Se poi vogliamo andare a trovare il pelo nell'uovo e seguire i 
ragionamenti di chi non include Leopardi e Dante tra i filosofi, allora 
ne segue che nemmeno Parmenide ed Eraclito possono essere considerati 
tali, non avendo esposto sistematicamente il loro pensiero ( quello che 
rinfacciano a Leopardi). Ma è una considerazione risibile. Anche Eschilo 
è un filosofo artista.
Ciao

 
Zucchero sta sopra Cocciante, ha un repertorio di canzoni che resteranno 
più vasto del primo. E non mi fare il discorso dei plagi perché copiano 
tutti ma l'unico a citare sempre la fonte è proprio Zucchero.Le sue sono 
variazioni non plagi ( a parte forse una o due) Se vuoi ti faccio 
l'elenco delle canzoni e le inequivocabili citazioni (che qualcuno 
potrebbe anche intendere come prese per il culo:),partendo da sere 
d'estate ( guarda caso dice estate come il pecoraio...), a quella 
dell'ultimo album dove parte da una pubblicità, citandola, i feel ecc 
per poi andarsene altrove. ( e ce n'è un'altra che cita Mamma Maria dei 
Ricchi Poveri, mi sembra chocabeck, e quando la ricorda il coro dice 
proprio Mamma mamma mamma ecc)
Ciao

Il 21 Gen 2011, 23:08, 
gi...@inwind.it
 (calypsos) ha scritto:
Dite la verita': vi ho rianimato un po' e vi state divertendo un sacco! Io
manco ve lo dico quanto mi diverto a leggervi.
calypsos


 ha scritto nel messaggio
news:f8j%o.6615$EI1...@twister2.libero.it...


Ho messo sopra Cocciante su  Zucchero perchè ritengo che l'Opera Popolare
del librettista Panella ( con Notre Dame de Paris  e Giulietta  e Romeo )
qualitativamente sia stata superiore al suo ruolo avuto con Zucchero.
Senza togliere nulla a Zucchero ( che rispetto ) Cocciante e Panella hanno
avuto un successo strepitoso, full house in tutti i teatri d'Europa, mentre
con Adelmo ha svolto il suo compitino senza acuti, forse perchè non
richiesti. Fermo restando che Opera Popolare a parte, Zucchero stacca
nettamente Cocciante nella rimanente produzione artistica.
ciao

 calypsos
Ci mancava la femmina, solo omini che noia...
ciao 

Gaetano ha scritto:

Che sia una femmina è tutto da dimostrare, visti i precedenti di questo 
ng.;)