Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Panchinaro!

 Porcupine Tree.

 Comunque sei un cretino. 
Ma no dai... non capisce un piffero di musica (pensa che preferisce
l'ippop ai dipperpol), però almeno è divertente, lui :-)
Daniele

 l'ippop ai dipperpol), però almeno è divertente, lui :-)
Che dicevi a proposito di ottusi cafoni?
Questo qui l'avete portato su IAMR voialtri.
Saluti
BS

 ha scritto nel 
messaggio news:43b3e44f$0$1075$4faf...@reader4.news.tin.it...

non è cattivo, se ti abitui, e poi non morde e gli piacciono i Marillion 

 Marillion
vantiamocene.

 ha scritto nel messaggio 
news:dp0og7$h5j$1...@area.cu.mi.it...

non ti piacciuono? :-\ 

 non ti piacciuono? :-\
Vorrei ben vedere nel 2005 ascoltare i mariglioni.
p.s. Mi accorgo solo ora che tu sei lo Zio Billy metallaro simpatico di un 
paio d'invasioni fa, no i Marillion proprio no. :-) 

 Che dicevi a proposito di ottusi cafoni?
Non č un ottuso cafone, č un colossale pezzo di idiota.
Una volta che dai questo per assodato, č tutto piů semplice :-)
Daniele

 Vorrei ben vedere nel 2005 ascoltare i mariglioni.
Sai quanti lo fanno?
Tutti poveri stupidi anacronistici?
Daniele


Ci son molti che ascoltano anche nino d'angelo. mica penso che son stupidi, 
son fatti loro.
conosco di persona una persona che voleva convincermi che gigi d'alessio sia 
il massimo esponente della musica dopo la dipartita del povero Beethoven, 
non credo mica sia stupida. Evito, se posso, di entrare in discorsi 
musicali.
Sull'anacronistico be'... direi proprio di si'. 

 Sull'anacronistico be'... direi proprio di si'. 
Vedi? E' un problema tuo, porre dei limiti temporali alla musica. Il
fatto stesso che si possa definire un disco (di qualunque tipo) come
anacronistico, vuol dire avere grossi pregiudizi. Certo... se oggi
venisse fuori una band che suona esattamente come i Marillion suonavano
vent'anni fa la si potrebbe anche considerare anacronistico. Ma cosa c'è
di anacronistico nell'ascoltare un disco di vent'anni fa? Bisogna per
forza correre dietro all'ultima moda, per essere cool? Questo è puro
consumismo musicale!
E poi perchè i Marillion, i Genesis e i Deep Purple sarebbero
anacronistici e i Lynyrd Skynyrd no? Questo me lo devi spiegare...
Daniele

 anacronistici e i Lynyrd Skynyrd no? Questo me lo devi spiegare...
Guarda che gli Skynyrd son dei cazzoni, mica i messia del nuovo millennio.
Detto questo possiamo aggiungere (senza mai perdere di vista la premessa) 
che secondo me sono invecchiati decisamente meglio.
Negli skynyrd puoi trovare un po' di tutto, non mi sembarno dei monotematici 
"inquadrati" come i DP.
non solo guitarre da assolo, ma anche un certo gusto per la jam, un po' di 
influenza country come in tutto il Southern.
Alla fin fine resta un ascolto comunque di basso profilo, eh. Non e' che se 
mi piace devo per forza sperticarmi in lodi. 

 Alla fin fine resta un ascolto comunque di basso profilo..
ohhhhh

 di anacronistico nell'ascoltare un disco di vent'anni fa?
I Marillion risultavano anacronistici anche quando hanno iniziato a suonare,
non soltanto nel 2005.
Saluti
BS

 Alla fin fine resta un ascolto comunque di basso profilo, eh. 
Ah certo, se lo dici tu :-|
Ma la questione del perché i Marillion e i Deep Purple sarebbero
anacronistici? 
Daniele

 I Marillion risultavano anacronistici anche quando hanno iniziato a suonare,
Falso. Pescavano a pienissime mani dal passato, vero, ma avevano riletto
tutto in chiave per l'epoca moderna e con una sensibilità figlia degli
anni '80. Negarlo vuol dire conoscerli poco.
Daniele

 anacronistici?
Perche' sorpassati, ascolti veramente molto legati al tempo che fu.
(e i marillion erano "vecchi" gia' da giovani) 

 I Marillion risultavano anacronistici anche quando hanno iniziato a suonare,
Falso. Pescavano a pienissime mani dal passato, vero, ma avevano riletto


 e a 15 anni solo tarkus era preferito a made in japan
$$$
mi associo
l`uniformita` degli ascolti di noi vecchiardi e` incredibile, quando
spari i tuoi nomi anch`io li avevo tutti, e li ascoltavo regolarmente

mi piace devo per forza sperticarmi in lodi. 
Appunto, che parli a fare di cose che non conosci e non ti piacciono?
Fai altri esempi no?
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: "Spirit of man" BOB CATLEY
Book & Comics: "Cronache della galassia" ISAAC ASIMOV
DVD: "Batman Begins" DVD
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".
Papa Benedetto XVI sul rock... 


mica c'era internet...
si compravano piu' o meno le stesse cose dividendosele tra gli amici e poi 
giu' di cassette che gracchiavano da fare schifo.
Ricordi i nastri al ferrocromo? allora sembrava avesero un suono della 
madonna. :-)))
fx nostalgico

non soltanto nel 2005.
Secondo quale parametro sarebbero "anacronistici"? E poi in questa
ottica tutta la musica classica sarebbe da cestinare inesorabilmente?


 ottica tutta la musica classica sarebbe da cestinare inesorabilmente?
eccone un altro.
a questo punto proviamo con le polpette avvelenate.


basta ignorarli e se ne vanno, come le altre volte. 

a questo punto proviamo con le polpette avvelenate.
E' cosi' difficile rispondere ad una semplice domanda? 


basta ignorarli e se ne vanno, come le altre volte. 
Con tutta probabilita' lurko questo gruppo da molto prima che tu ne
venissi a conoscenza. Ma questo c'entra poco, basta non essere
allineati con le vostre posizioni da bovari che rispondete subito
piccati e con fare ironico. Pazienza.
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: "Spirit of man" BOB CATLEY
Book & Comics: "Cronache della galassia" ISAAC ASIMOV
DVD: "Batman Begins" DVD
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"Č espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioč di controculto, che si oppone al culto cristiano".


 Perche' sorpassati, ascolti veramente molto legati al tempo che fu.
Ti rendi conto che stai parlando di una tua esperienza personale e stai
cercando di spacciarla per una verità assoluta? Non ti rendi conto di
quanta arroganza c'è in tutto ciò?
Spiegami com'è che, ogni anno, decine di migliaia di persone si
appassionano a band come Deep Purple, Led Zeppelin, Black Sabbath, etc.
se questi sono così "sorpassati" e "anacronistici" come dici tu.
Spiegami com'è che ad ogni concerto mi ritrovo ad avere attorno a me
quindicenni, ventenni, trentenni, quarantenni e ultracinquantenni in
quantità enormi. Spiegami perchè, ogni anno, mi ritrovo davanti
ragazzini che mi "invidiano" per avere visto i Deep Purple con Blackmore
e vogliono che gli racconti tutto, e cinquantenni che vanno tutt'ora a
spasso per l'Europa per poter seguire la propria band preferita.
Ma, probabilmente, ti arroccherai ancora una volta nelle tue
convinzioni...
Daniele

 a questo punto proviamo con le polpette avvelenate.
Gli avanzi di quello che mangi in casa puoi tenerli per te, grazie.
Daniele

 senti Lazy e poi Free Bird, se non ti fosse chiaro.
Mmmmm...sě...Daniele č assai piu' giovane di noi, Frengo, i DP non li ha
vissuti *ai tempi*, cmq, nel discorso qui, ha ragionissima su tutti i
fronti: commistioni assai ardite, con Morse, poi, si sono sguinzagliati
ancor piu', e live sono sempre stati una jam band per eccellenza...per
antonomasia.
Se non conosci il lavoro di una band, non giudicarla, orsů.
A me i DP non piacciono piu' da una vita, ascolto sporadicamente (e suono) i
loro vecchissimi dischi, ma riconosco che Dan dice il vero.
Poi va a gusti, ma certi dati sono oggettivi...se suono una jam di 20
minuti, mi puoi dire che ti rompo i coglioni, ma non che non sto jammando,
capisci...?
La Tua Coscienza.

 E' cosi' difficile rispondere ad una semplice domanda? 
Fantastico, TJ contro ucher.
Si accoppieranno e ne uscirà TJ Hooker!
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:1h8c60n.1g0fdecy8bhqxN%avataro...@gmail.com...

Minchia, il Colo...sta facendo un trambusto che quasi quasi mi vien da dar
ragione alle vecchie zitelle qui...mpf...
Il Rock, esilarato.

Si accoppieranno e ne uscirà TJ Hooker!
Che schifo! :D
Tra l'altro io la panza l'ho quasi smazzata completamente... quindi
William "trippa" Shatner oramai deve trovarsi un'altra controfigura...
:P


 convinzioni...
puo' essere, ma non cercavo il flame, non con te. E ai tuoi colleghi 
d'ascolto non rispondo certamente. 

 venissi a conoscenza.
devo interpretarlo coma una sorta di "lei non sa chi sono io"?

 ottica tutta la musica classica sarebbe da cestinare inesorabilmente?
Anacronistico è ciò che ha un senso solo in un'epoca ben precisa, per
suoni, ideali, look, immaginario, arrangiamenti, e anche - perchè no -
giudizi critici. Non è una questione di età, ma di estetica, premesse,
intenzioni.
--
"niente e` piu` masturbatorio del`assolo di
chitarra nel rock, tenendosi il manico tra
le gambe, facendo andare le mani su e giu`"
[punkinaro su IAMR]

devo interpretarlo coma una sorta di "lei non sa chi sono io"?
No come un "non sei capace di rispondere ad una semplice domanda".
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: "Spirit of man" BOB CATLEY
Book & Comics: "Cronache della galassia" ISAAC ASIMOV
DVD: "Batman Begins" DVD
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".


 jammando, capisci...?
Sulla jam risposto prima, se jammano come lazy, ecco forse forse... non lo 
facessero. Non e' che basta essere masturbatori per 20 minuti per essere ok.
per il resto, avevo il disco pacchianissimo dell'esperimento con orchestra. 
Ma giocare coi generi e' BEN altro che fare i metallari (piccola 
provocazione per sentirmi dire sempre che non son metal) spostandosi di 
pochi pochissimi millimetri.
E poi, e' vero, non li conosco. Di made in japan ne avevo due copie come 
spesso succedeva ai tempi per via del fatto che i vinili si rovinavano, ma 
ovviamente se non sei metallaro non puoi parlare.
Ecco, per discorsi del genere penso che pur non essendo d'accordo, stanz non 
abbia tutti i torti. 

intenzioni.
Accetto la tua definizione ma ne contesto l'utilizzo in questo caso (e
parlo di musica in generale ma anche di arte in senso piu' ampio).
Secondo la tua spiegazione quindi un buon libro scritto tipo cinquanta
anni fa ora non ha senso leggerlo? Oppure non ha senso ammirare un
quadro del Botticelli o un'opera di Leonardo? In quest'ottica allora
ogni disco che supera un dato periodo di costume sociale non ha piu'
ragione d'essere e perde la sua valenza artistica?
Permettimi di dissentire in toto da questa visione delle cose
assolutistica, e non sto difendendo i Marillion (gruppo che ascolto
con piacere ma che non fa parte dei miei preferiti) semplicemente
trovo assurdo privarsi dell'ascolto di qualcosa di valido per ragioni
cosi' lontane dal suo reale valore artistico o anche, perche' no,
affettivo.


ovviamente se non sei metallaro non puoi parlare.
In realta' quest'ultima frase dovrebbe essere "se non conosci non puoi
parlare" al di la dei generi.


 No come un "non sei capace di rispondere ad una semplice domanda".
si faccia una domanda e si dia una risposta.

si faccia una domanda e si dia una risposta.
Sapevo che eri un Marzullo qualunque.


 C'e' chi non cresce mai.
Vedi cosa intendo quando parlo di arroganza?
Daniele

 affettivo.
Chiaramente nello strettamente soggettivo ognuno ascolta quello che
vuole, per discutere bisogna un attimo generalizzare.


 ottica tutta la musica classica sarebbe da cestinare inesorabilmente?
Se un musicista, *oggi*, dovesse comporre un'opera in stile barocco senza
apportare nessuna variazione di rilievo rispetto a quello che si suonava nel
XVIII secolo, lo chiamerei sicuramente "anacronistico".
Saluti
BS

 Vedi cosa intendo quando parlo di arroganza?
No, non capisco. Tu pensi che la vita sia fare il Peter Pan?
Io credo di no, e la vita ha le sue fasi, in musica e in qualsiasi altro 
campo.
Se vedi un cinquantenne picchiare i pugni sul tavolo e sbattere i piedi per 
terra perche' vuole la marmellata secondo te e' normale? A 5 anni invece 
quello e' il comportamento che ha un suo perche'.
In musica e' la stessa cosa, eh. O credi che ascoltare Cristina d'avena 
oltre la preadolescenza sia normale? Non si tratta di criticare o 
addirittura di "non capire" Cristina d'avena, ma semplicemente di 
inquadrarla. 

 Anacronistico è ciò che suona ridicolo
Ora spiegami in maniera credibile perchè i Led Zeppelin suonano
ridicoli?
Daniele

 XVIII secolo, lo chiamerei sicuramente "anacronistico".
Ovvio. Ma perchè è anacronistico ascoltare i Black Sabbath, che hanno
fatto quello che hanno fatto nel loro contesto?
Daniele

 No, non capisco. Tu pensi che la vita sia fare il Peter Pan?
Ovvio che no. 
E' arroganza il fatto di cambiare gusti (come hai fatto tu), e cercare
di spacciare questo per una presunta crescita culturale.
Hai _semplicemente_ cambiato gusti. Puņ capitare, e ci sta, ma non
spacciarlo per crescita: non ci sta proprio.
Daniele

 sotto i 500.
$$$
fonte? :-))

 spacciarlo per crescita: non ci sta proprio.
Il tuo punto di vista e' tremendamente simile a quello della maggior parte 
dei metallari, non trovi sia un po' strano?
E non trovi strano e incredibilmente simile a peter pan "crescere rimanendo 
uguale"?
Non credi che una crescita, di qualsiasi tipo, sia un percorso che porta da 
un punto ad un altro?
che crescita e' rimanere uguale? mi piacerebbe davvero capire, ma mi pare 
che ti stai cacciando in un vicolo cieco.
E *mode manavanti* non mi parlare di coerenza, che qui non c'entra un fico 
secco. Altrimenti ritorniamo all'esempio di Cristina d'avena 

 Siamo comunque di fronte ad una preparazione diversa.
Il tipico fan dei Led Zeppelin è solitamente uno che conosce a malapena
qualche decina di gruppi (i soliti Deep Purple, Pink Floyd, Jimi Hendrix,
Doors... tutto il campionario dei "miti del rock" secondo il luogo comune).
Saluti
BS


Esatto.
E in quel campo (un po' piu' ampio, dai non proprio 10 gruppi) parla di 
differenze abissali per quel che visto in ottica un pochino piu' ampia e' 
uno spostamento infinitesimale. Ed e' questa la cosa su cui ci sarebbe da 
riflettere davvero. 


Con la dialettica potresti opporti a qualunque cosa, anche al fatto che
sia ridicolo girare nudi con i calzini rosa.
Il punto è che certa musica è ferma all'essere icona e simbolo di un
tempo preciso e ristretto, rockstar, eccessi, divismo, capelli lunghi,
pantaloni stretti, maschere, calzamaglie... come ho già detto, è rock
simbolico, ha fatto il suo tempo. Anche gli articoli che trattano la
storia di quegli anni ammettono un forte decadimento già dalla seconda
metà dei '70. L'aggettivo "ridicolo", se vuoi, lo tolgo e lo uso in
maniera puramente soggettiva.
Apprezzo di più le correnti metal più estreme di oggi, pur nel loro
immobilismo, hanno un "senso".
Ah, prima che si fraintenda, anche il punk "puro" è abbastanza ridicolo
per me.


 fatto quello che hanno fatto nel loro contesto?
Questo non l'ho mai detto.
Certo, bisognerebbe evitare di fissarsi troppo e rendersi conto che
l'evoluzione musicale non si è fermata 30 anni fa.
Saluti
BS

 fonte? :-))
Tutti quelli che conosco io ;-)
Mi rendo conto che statisticamente la cosa non conta un cazzo :-D
Daniele

 E poi perchè i Marillion, i Genesis
vedere questi due nomi accostati fa male.

 costituisce prova di erudizione musicale, anzi.
oggi la situazione purtroppo è questa, e la causa è spesso l'esistenza
di gruppi come i marillion.

 uguale"?
Non sono rimasto uguale. Al limite mi sono "ampliato" (anche in
larghezza :-P).
Se, quando avevo 24 anni, mi fossi detto che un giorno mi sarebbero
piaciuti gli Slayer, mi sarei preso per scemo. O Robert Wyatt. O i
Ramones. O Patty Pravo. O i Dead Kennedys. O i Talk Talk. O i Santa
Esmeralda. O i Carcass. Eppure adesso sono qui e li ascolto, sono qui e
sto scoprendo sempre cose per me nuove. Chissà, forse un giorno riuscirò
pure ad apprezzare Zappa. 
Ma non rinnego _nulla_ di ciò che mi ha formato musicalmente, lo ascolto
ancora oggi (per la maggior parte) e ne traggo tutt'ora godimento.
E non mi permetto di giudicare nessuno per i suoi ascolti o per la sua
"non crescita" musicale.
Daniele

 tutto il campionario dei "miti del rock" secondo il luogo comune
Luogo comune che comunque costituisce i fondamentali del rock stesso, e
negarlo č inutile.
Daniele

 bisogna vedere da cosa sono composte queste discografie.
Appunto, magari possiedono le discografie complete anche dei gruppi
ultra-minori del loro genere preferito (in questo caso il prog) ma non hanno
in casa nemmeno un album jazz.
Saluti
BS

 "non crescita" musicale.
non giudico nessuno come persona, almeno io. Ma consentirei di giudicare gli 
ascolti in un NG in cui si parla di questo?
Con un fan dei queen o di vasco rossi posso pure uscire a mangiare una 
pizza, posso pure trovarlo simpaticissimo, ma non credo si possa avere gran 
dibattiti musicali, non credi?
e consentirai di dare ai troll il proprio nome, o no? e mi pare che nel 
corso dell'anno ne abbiamo avuti di trolloni metallari, qui. non credi che 
prima o poi ci si stufa? 


No, costituisce una fase. I fondamenti sono altri, un attimino precedenti.
Anche per semplice questione cronologica. 

 per me.
Certo. Se oggi uno si mette a risuonare pari pari a ...Bollocks lascia
il tempo che trova. Ma riascoltare quel disco oggi, sarebbe ridicolo?
Daniele

 abbia tutti i torti.
Su questo son d'accordissimo: un bel ng per i flammatori di professione, e
amen.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 addirittura di "non capire" Cristina d'avena,
l'esempio perņ č sbagliato, CDA nasce come musica per preadolescenti,
non va confusa con la musica che tu ascoltavi quando avevi 15 anni
ma non nasceva affatto come musica per quindicenni.

 Sapevo che eri un Marzullo qualunque.
Beh, hai beccato lo zimbello di usenet, eh...è come sparare sula croce
rossa.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Si accoppieranno e ne uscirà TJ Hooker!
ROTFLone gigante...!!!!! Siamo al Trash Ottantiano...carne per Stanz...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 il tempo che trova. Ma riascoltare quel disco oggi, sarebbe ridicolo?
Privato di quelle motivazioni e di quel contesto sociale, un po' sì.
Per giudicare bisognerebbe sempre mettersi fuori dai "panni di..." al
contrario di quel che dice Mendoza :)


 contrario di quel che dice Mendoza :)
PX, non ti offendere, ma ho capito perché sei stato nominato nella famosa 
classifica di bynoi.
Pikkio 


Allora dici che l'hard rock non si rivolgeva al pubblico di giovanissimi?
credi forse che mio padre apprezzasse i Led Zeppelin? 

 Pikkio
Pikkio, non ti offendere, ma sapevo che avresti scritto questo appena ho
visto il tuo post.
Quindi non è un caso che tu mi preceda in cotale graduatoria :)


 dibattiti musicali
Se è "fan" nel senso peggiore del tempo, no, certo. Per il resto,
dipende. 
Daniele

 No, costituisce una fase. 
Fondamentalmente ne costituisce una base, l'ultima base, perchè
appartiene ancora ad una fase in cui il rock non era ancora
settorializzato come oggi, ma era ancora inquadrabile come un tutt'uno.
Certo, si andavano definendo allora i primi grossi blocchi, ma era
ancora normale che un ascoltatore rock avesse dischi appartenenti a
"correnti" disparate (correnti che avevano ancora molti punti di
contatto e unione). 
Dalla rivoluzione del punk in poi, dalla seconda metà degli anni '70,
tutto è davvero cambiato. C'è stata una parte che ha detto "odiamo tutto
quello che c'è stato prima, fa tutto schifo"... e il rock si è
settorializzato, diviso, frammentato, spesso in maniera antitetica alla
sua versione originale.
Se, prima, un fan dei Genesis poteva ancora avere in casa un disco degli
Stooges, o viceversa, è davvero raro che un fan dei Marillion potesse
(notevoli eccezioni a parte) avere un disco dei Clash, e ancora
viceversa. E se era così nei primi anni '80... figuriamoci cosa può
essere diventato oggi, venticinque anni dopo. Persino i sottogeneri sono
stradivisi in correnti spesso antitetiche fra loro, per intenzioni e
sostanza.
Per questo Jimi Hendrix e i Led Zeppelin rappresentano ancora le basi
del rock e quello che è venuto dopo molto di meno.
Perchè Jimi Hendrix era effettivamente un patrimonio di un'intera
generazione rock (ovvio che poi c'erano i gusti anche allora e molti
potevano non apprezzarlo), i Led Zeppelin pure... ma lo stesso non si
può dire delle band della new wave (pur nella loro oggettiva importanza)
o del metal, o dell'hardcore, etc. etc.
Perchè, a quel punto, il giocattolo rock era già rotto e frammentato, e
non si può più tornare indietro.
Daniele 

 quei tempi e più questa teoria dovrebbe venire a prevalere, chi vivrà...
C'è gente che è nata cinque/dieci anni dopo lo scioglimento dei Led
Zeppelin, e sogna di vedere una loro reunion. Ti rendi conto di quanto è
morto veramente ciò che simboleggiavano?
La facessero, questa benedetta reunion (e, personalmente, spero di no,
anche se poi sarei in prima fila), farebbero ogni sera 15.000 persone
minimo di tutte le età. Non solo nostalgici 40/50enni, ma di tutte le
età. Mi dispiace deluderti, ma non è morto nulla. Nulla di nulla, di ciò
che ci hanno lasciato i Led Zeppelin. E' un'eredità viva e attualissima.
Daniele

 e non si puň piů tornare indietro.
O era nato un giocattolo migliore, anzi, una serie di giocattoli?
Ragazzi, bisogna abbandonare termini come *importanza*, *basi*,
*contesto*.
L'unico limite delle nostre discussioni č questo secondo me.
Bisognerebbe parlare solo di *M*usica.
--
*******

 credi forse che mio padre apprezzasse i Led Zeppelin?
no ma tra tuo padre e cristina d'avena credo ci sia una fascia di mezzo
abbastanza ampia.
secondo me questa cosa della musica divisa per fasce di età è un
cappotto mentale che ci costruiamo noi su misura.
ti saluta Tinkerbell, vienici a trovare, seconda stella a destra, prima
del distributore.

 Bisognerebbe parlare solo di *M*usica.
Appunto. Quindi non ti scoccia se parliamo dei Thin Lizzy, vero?
Daniele

 potesse (notevoli eccezioni a parte) avere un disco dei Clash,
perche' dopo tanti nomi di livello nel loro campo, adesso proponi i 
Marillion che hanno pochissimo a che fare con quel che viene generalmente 
apprezzato da un estimatore? Avessi detto i Van Der Graaf potevo dirti che 
non sono il mio interesse principale, invece prendi proprio lo strapeggio, 
allora il discorso cade. Io ho molto dei Clash, ma anche molti dischi dei 
VDGG (o perfino degli ELP se la cosa puo' essere di qualche interesse). 

 Appunto. Quindi non ti scoccia se parliamo dei Thin Lizzy, vero?
A me non scoccia, parlate di qualsiasi cosa, però essendo un luogo
pubblico dove ognuno può esprimere il suo parere, mi arrogo il diritto
di intervenire nella discussione e dire che la musica X di cui si parla
fa cagare per questo e quel motivo. Non capisco quelli come max, per
esempio, secondo cui si dovrebbero leggere solo pareri positivi.
--
*******

 del distributore.
Purtroppo Tinkerball non lo conosco, ma seconda stella a destra e lo trovo.

 apprezzato da un estimatore? 
Perchč volevo pescare una band prog degli anni '80, non una degli anni
'70.
Daniele

 Bisognerebbe parlare solo di *M*usica.
Il tuo concetto di *M*usica così però si ferma ai gusti personali. E può 
anche andare bene, però é un po' come ragionare sul vuoto.
Pikkio


Cioe' dopo 20 post da questo messaggio mi pare che siamo d'accordo su tutto 
:-)
Ma davvero.
E mo' che ti rispondo?
al massimo posso chiederti se non esiste niente di peggio (o meglio, dipende 
da dove lo guardi) nel genere e negli '80 dei marillion, ma gia' so che 
verrebbe fuori un nome che riaprirebbe il casino :-))) 

 Quindi non è un caso che tu mi preceda in cotale graduatoria :)
Beh, io ho preso la stragrande maggioranza di voti da idlers che hanno 
truccato i voti giusto perché li ho un po' maltrattati sul NG a loro 
dedicato. Te che scusa hai? ;-)
Pikkio
P.S. prima o poi ti chiederò qualche consiglio IT 

 E' arroganza il fatto di cambiare gusti (come hai fatto tu)
Natura expelles furca tamen usque recurret
bye
s

 negarlo è inutile.
Nemmeno è negabile che sia una base di partenza e che, come tutti
i punti di partenza, sia dimenticato dopo un bel viaggiare che
dà spesso molto di più di una sosta perpetua in un porto.
bye
s

 esempio, secondo cui si dovrebbero leggere solo pareri positivi.
Vedi, io penso che per parlare di una band che appartiene a un genere,
bisognerebbe, quantomeno, non essere avversi a tutto il genere stesso.
Per intenderci: diciamo che mi fa cagare il reggae (fondamentalmente
perché non conosco nessuna band reggae che mi piaccia, non è escluso che
un  giorno possa trovarne una)... sinceramente mi sembrerebbe futile e
quantomeno risibile intervenire in un thread in cui si parli di reggae.
E' un genere che è distante dai miei gusti, che di conseguenza non
conosco abbastanza... non mi sento in una posizione di potere valutare
oggettivamente, pur tirando fuori tutte le presunte motivazioni, questa
o quella band. Ciò non vuol dire che i pareri dovrebbero essere
positivi: se c'è una band che posso inquadrare correttamente e senza
pregiudizi, mi riservo tutto il diritto di esprimere la mia opinione,
eventualmente anche stroncandola pesantemene.
E' anche una questione di buon senso.
Daniele

 verrebbe fuori un nome che riaprirebbe il casino :-)))
Quale?
Daniele

 bisognerebbe, quantomeno, non essere avversi a tutto il genere stesso.
Da qui in avanti sono d'accordo, in genere le discussioni nascono però
su gruppi conosciuti da tutti, se mi spari il nome metal di nicchia
vedrai che non interviene nessuno, mica siamo fessi!
Poi dal gruppo conosciuto ci si sposta a parlare in generale dei generi,
ed ecco il putiferio.
--
*******

 ed ecco il putiferio.
Appunto, per questo non avrebbe senso parlarne in ogni caso. E non
esiste il genere buono e il genere cattivo, ogni genere ha i suoi
artisti validi, i suoi artisti mediocri e i suoi artisti pessimi.
E sono per una fedele applicazione della legge di Sturgeon: il 90% di
qualunque genere è merda.
Daniele

 Recente? Stiamo parlando di una fase localizzata fra 30 e 40 anni fa,
Durata dal 1969 al 1974 nel suo meglio e dal 1974 al 1978 nel
suo peggio. Come vedi 5 anni più 4.
Tutti i generi musicali danno il loro meglio in un time span di 
5-6 anni, poi degenerano. I più si affezionano e li tengono in
vita con un bypass coronarico, ma è accanimento terapeutico.
bye
s

 suo peggio. 
Per l'hard rock io considero 1967 (avvento di Hendrix e Cream)  - 1976
(scioglimento Deep Purple).
Daniele

 Le basi non esistono, di niente
Dimmi un pò, sapresti risolvere una equazione di secondo grado senza avere
delle basi di matematica o sei nato già imparato anche in quello?
Panunzio

 Quale?
Comincia con R ed e' molto corto (ed ha qualche estimatore anche tra gli 
abituali frequentatori)

 Comincia con R ed e' molto corto
Ok. Sei morto :-D
Daniele


Lo sapevo che non era da dire, ma peggio dei mariglioni mi vengon subito in 
mente loro :-D 


I Rush? mio zio era un loro fan, guarda caso ha 25 dischi di cui 24 dei
Rush :)))))
--
firma

 Rush :)))))
I Rush bastano :-P
Daniele

 paio d'invasioni fa, no i Marillion proprio no. :-)
:-) sono io, però non sono metallaro però, mi lavo, ho i capelli circa corti 
e ascolto Bjork ;-)
in realtà lurko sempre, più o meno...
Quanto all'ascoltare i Marillion nel 2005, non penso conoscendoti (se non 
sbaglio tu adori il Live dei Doors) che tu intenda che non ha senso 
ascoltare musica di anni fa... intendi forse che superati e non più attuali? 
in alcuni suoni sicuramente (che poi specie all'inizio erano abbastanza 
pippe a suonare), ma IMO il valore dei Marillion non sta là 

 Zeppelin, e sogna di vedere una loro reunion.
eccomi :-)
e ho apprezzato la musica degli Zeps molto prima di conoscere la loro 
immagine e tutto il resto :-) 

 quello?
ma per favore, e poi non quotare solo quello che ti fa comodo.
--
firma

credi forse che mio padre apprezzasse i Led Zeppelin? 
Beh ci sono molti "padri" e "madri" che sono stati fan dei Led
Zeppelin. 
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: "Spirit of man" BOB CATLEY
Book & Comics: "Cronache della galassia" ISAAC ASIMOV
DVD: "Batman Begins" DVD
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".
Papa Benedetto XVI sul rock... 


uh, mi sono letto tutto il thread (marò, che macello) e devo dire che non 
sono molto d'accordo sul discorso dell'anacronistico: mi sembra che 
definiate anacronistico (che ha un'accezione negativa) musica che 
semplicemente è stata composta anni fa. È come definire anacronistico Il 
vecchio e il mare (il primo libro che ho visto sulla scaffale vicino a me) 
solo perchè è stato scritto anni fa... però a me quel libro commuove e 
colpisce, a prescindere. Come potrebbe essere anacronistico leggerlo? 

 Zeppelin.
Vero, perchè c'è anche da dire che questi grandi gruppi ultranoti di cui
si parla [chi bene, chi male] non erano poi altro che gruppi commerciali
dell'epoca [sempre migliori di quelli attuali, per carità, però sempre
rockstar devote al successo, non certo autori di nicchia].
E questo, checchè ne dicano i difensori della plebe, non va certo a loro
vantaggio.
--
firma

 semplicemente è stata composta anni fa.
Non devi aver letto molto bene allora.
--
firma

Bisognerebbe parlare solo di *M*usica.
E magari lasciare il concetto tutto vostro di musica a scadenza?


 vantaggio.
ma alcuni di questi gruppi sono stati tra i precursori di certe sonorità 
attuali, e poi come si fa a disquisire su ciò che non si è vissuto?
perdonatemi, ma se non è anacronismo questo...
bye
AleX 

rossa.
Zimbello? Al pari del pupazzetto nostro di la? La sentinella? 


ROTFLone gigante...!!!!! Siamo al Trash Ottantiano...carne per Stanz...
Si ma vacci calmo io non mi accoppio con nessuno che abbia il
pendaglio... quindi il trash te lo trovi altrove... :D


 E magari lasciare il concetto tutto vostro di musica a scadenza?
leggi la risposta a Purrone nel mio thread sui VU...
--
firma


ma non ti piacciuono nemmeno loro? :-( 

vuole, per discutere bisogna un attimo generalizzare.
Certo possiamo generalizzare ma da qui a dire che un discorso musicale
prescinde dal passare del tempo e con esso la sua dignita' intrinseca
beh... secondo me diciamo solo una corbelleria.


> abituali frequentatori)
possono anche non piacere, ma biasimare i Rush denota ignoranza a 
prescindere
con premesso
AleX

delle basi di matematica o sei nato già imparato anche in quello?
Direi che questo e' un paragone qantomeno calzante e quindi lo quoto.


 aleatorio,
Dici? ripeto, leggi il mio post "una domanda a tutta la fazione pro hard
rock" e dimmi perchè i VU resistono al tempo. Forse perchè in un loro
disco si potevano trovare contemporaneamente una Venus in furs e una
Femme fatale? una ATP e una sunday morning? Forse perchè sono senza
tempo, non inquadrabili in un cliche? in un'estetica pacchiana e gretta?
--
firma

 ha scritto nel messaggio 
news:41japnF...@individual.net...

Secondo me è proprio questo quello che traspare, assieme al fatto che ciò 
che piace ai cosidetti "revisionisti" (vedi altro thread) però non è 
anacronistico. ?. Sentire definire anacronistico il primo Black Sabbath, 
disco seminale anche decisamente al di fuori dell'hard rock, o i Genesis, mi 
pare abbastanza ridicolo. Puoi dire che formalmente sono invecchiati male, 
ma è sicuramente un'altra cosa.
Però se ho capito male (possibilissimo, in questo giorni sto pure studiando 
troppo), spiegami, siamo in un gruppo di discussione, no? :-) 

 spiegami, siamo in un gruppo di discussione, no?
no, sul serio, ho dato veramente troppo, mi vergogno del numero di post
che ho scritto.
La soluzione cmq la trovi, rileggi bene tutto :)
--
firma

 ha scritto nel messaggio 
news:41jcamF...@individual.net...

lol, ok, ci provo, è che mettersi a rileggere tutto...  :-) 

 vantaggio.
Guarda che quelli considerati "commerciali" dell'epoca non erano certo i
Led Zeppelin. La diffusione o il successo non erano sempre segno di
svendita al gusto industriale. I gruppi di rock commerciale, deprecati
dai rocchettari e fricchettoni, erano cose come Slade, Grand Funk
Railroad, Supertramp, Boston... 
Era la qualità non la quantità dei dischi venduti a dare la misura del
valore di un gruppo. Così come dovrebbe essere anche adesso. O vogliamo
fare gli snob che appena un gruppo preferito ed estreeeemameeente di
nicchia comincia ad essere conosciuto anche dal grosso pubblico (e ad
essere giustamente premiato dalle vendite) si mettono a storcere il
nasino?
Signora mia! lo conosce anche quella sciampista del piano di sotto!
allora deve essere una roba da serve!

 pendaglio...
Ti sbagli. Sei un camionista quindicenne gay, quindi...
Daniele

 allora deve essere una roba da serve!
In genere č proprio cosě, ma tirare in ballo un altro argomento cosě
delicato a quest'ora mi pare un sucidio :)
--
firma

 
www.melodicrock.com
no, dai, dimmi che non sei serio.

 E magari lasciare il concetto tutto vostro di musica a scadenza?
Su questo concordo (però come sono invecchiati male i Metallica! ^_-)

 anacronistico leggerlo?
ma ti pare?
se lurki frequentemente sai che tra i miei ascolti principali e' piu' che 
presente la seconda meta' dei sixties: i Dead, CSNY, i Jefferson, i 
Quicksilver, gli Stones per citare gruppi strafamosi.
Ma non tutto invecchia alla stessa maniera e non si resta adolescenti per 
sempre. (qualcuno si', ma non e' la regola)

 sempre. (qualcuno si', ma non e' la regola)
Ripeto, tu hai cambiato gusti e sono fatti tuoi.
Ma cercare di spacciare questo per una "crescita", e bollare quelli che
non hanno rinnegato (o superato) il proprio passato per "gente con la
sindrome di Peter Pan" č arroganza e cafoneria.
Daniele

 rido di gusto, quando finisco su siti come questo.
Tranquillo. È normale.
Daniele

 rido di gusto, quando finisco su siti come questo.
Di solito sei sui siti porno?
Pikkio 

 Purtroppo Tinkerball non lo conosco, ma seconda stella a destra e lo trovo.
Tinkerball non lo conosco neanch'io, Tinkerbell invece è una lei, ci tiene a precisarlo.
http://www.purplemoon.com/Stickers/fairy-tinkerbell-burst.jpg

 e non si resta adolescenti per sempre. (qualcuno si', ma non e' la regola)
va beh, ma è un discorso molto soggettivo. È pieno di gente di tutte le età 
che ascolta Genesis Zeppelin e Sabbath (solo per citare nomi). Vorrà pur 
dire qualcosa?
E, a prescindere da questo, perchè Neil Young qui non è considerato 
anacronistico e i Genesis sì? Questo mi sfugge! 

 anacronistico e i Genesis sě? Questo mi sfugge!
Ma č veramente cosě difficile entrare in quest'ottica? Anacronistico č
ciň che č inquadrato e circoscritto per ideali, costumi, musica ad un
periodo ben preciso e riconoscibile.
--
firma

 
http://www.purplemoon.com/Stickers/fairy-tinkerbell-burst.jpg
E dillo, Trilly. :-)
Io i cartoni animati li fruisco in italiano :-) 

 anacronistico e i Genesis sì? Questo mi sfugge!
Te lo ha spiegato un attimo fa Px, e secondo me non e' poi cosi' oscuro da 
perderci due giorni di post su un concetto cosi' semplice (non con te, ma 
ieri se ne e' parlato a lungo)
L'unica cosa che c'entra in questo discorso e' il gusto personale (come 
invece molti cercano di rigirare il discorso). Ti faccio un esempio: Tutti 
sanno qui che Trout Mask Replica non fa per me, non mi piace, non e' nelle 
mie corde. Ma non mi sognerei mai di dire che sia invecchiato male.
c'era un altro pezzo di post che parlava di pacchianeria e "canti" alla 
child in time, ma ho deciso di tagliarlo per evitare altri interventi dei 
soliti noti poco educati. 

 ha scritto nel messaggio 
news:dp3mnq$s4f$1...@area.cu.mi.it...

Secondo me é tutto molto soggettivo, ma contento tu :-)
Pikkio 

 Secondo me é tutto molto soggettivo, ma contento tu :-)
Il discorso sull'anacronismo č puramente oggettivo. Tu puoi dire che ti
piacciono i figli dei fiori, aderire ai loro ideali e vestirti come si
vestivano, niente in contrario, ma non puoi negare che saresti
anacronistico, fuori dal tempo, perchč quel costume e quelle idee
avevano senso nel '68 e dintorni, sono specifiche di quel periodo. Che
poi alcune motivazioni siano valide ancor oggi, č un altro discorso.
--
firma

 poi alcune motivazioni siano valide ancor oggi, è un altro discorso.
Esagerando, per capirsi, potresti vestirti come un nobile medievale....
--
firma

 Il discorso sull'anacronismo è puramente oggettivo. 
Non nella musica. La musica è arte, non moda.
E sono arte Child In Time e Stairway To Heaven, e mi dispiace per te che
non sei in grado di apprezzarle, perdendoti tutto il loro splendore :-P
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Non nella musica. La musica è arte, non moda.
Ma infatti io ci giro intorno perchè devo essere delicato qua dentro...
ma alla fine l'esempio che ho fatto dei VU dovrebbe essere
chiarificatore della mia reale opinione sull'argomento :)
--
firma

 chiarificatore della mia reale opinione sull'argomento :)
E' una tua opinione basata sui tuoi gusti e su quelli di altri, ma su
nulla di oggettivo.
Il fatto che una Stairway To Heaven smuova decine di migliaia di nuove
persone ogni anno dimostra, semplicemente, che "anacronistica" è la
parola sbagliata per descriverla. 
Puoi dire che è tronfia, noiosa, stucchevole... è una tua opinione, che
chiaramente non condivido per nulla, ma che ci può benissimo stare.
Ma che sia "anacronistica" viene, semplicemente, smentito dai fatti: il
suo messaggio colpisce ancora la gente, quindi, semplicemente, sei nel
torto.


 nel torto.
L'anacronismo infatti non può essere associato ad una singola canzone
ma, come ho sempre detto, a tutto il contesto in generale.
Del singolo pezzo si può solo dire che è noioso e stucchevole come mi
hai suggerito :)
A questo punto però si entra nel campo dei gusti e si apre l'altra
famosa ed annosa questione sul quanto possano pesare i gusti di
critici/esperti/competenti di 30-40 anni rispetto a quelli di 10000
ragazzini che ci hanno i limbizchit nell'aipod :))))
Va beh dai, mi sta bene che ognuno resti nel suo soggettivo.
Ah mi han detto che per la muffa il cloro è potentissimo, fallo uscire
puro dal tubo della doccia :) :D
n.p. jessamine, s/t - one trick pony
--
firma

 periodo ben preciso e riconoscibile.
Appunto. I gruppi citati sono in parte "anacronistici", e sottolinerei in 
parte (i LZ ce li sneto in moltoe nvoità della radio anche oggi) a livello 
di sonorità. Ma la musica per te è solo quello? Se trasmettono così tante 
emozioni a molti, e sono la base di molta musica moderna, non possono essere 
considerati anacronistici. Tu definiresti anacronistico "Il vecchio e il 
mare"? 

 mie corde. Ma non mi sognerei mai di dire che sia invecchiato male.
Ecco, concordo sul gusto personale. Ma ci sono cose che secondo te sono 
invecchiate male che per me palesemente non lo sono. La vediamo in maniera 
troppo diversa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:41l6svF...@individual.net...

scusa Px, ma a questo proposito non posso che citarti Plant. :-PPP
INTERVISTATORE: You've been criticized for writing "dated flower-child 
gibberish" Iyrics...
PLANT: How can anybody be a "dated flower child"? The essence of the whole 
trip was the desire for peace and tranquillity and an idyllic situation. 
That's all anybody could ever want so how could it be "dated flowerchild 
gibberish"? If it is, then I'll just carry on being a dated flower child.
:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:41l9huF...@individual.net...

ma Px, andando un pò OT nel thread (quindi ritornando semi-IT) qualche 
esempio di qualcosa di ultrasonico che piace a te?
Per capire, e possibilmente scoprire qualcosa di interessante. In cambio 
naturalmente ti consiglierò del metallo muffoso, vuoi? :-) 

 cambio naturalmente ti consiglierò del metallo muffoso, vuoi? :-)
firulì firulà... ehm, ho degli impegni urgenti, devo scappare :)))
--
firma

> poi alcune motivazioni siano valide ancor oggi, è un altro discorso.
scusate se mi infilo nel discorso, ma personalmente credo che un'idea forte 
non conosca età,
sia che essa sia di natura musicale o altro.
Essere fuori dal tempo non implica necessariamente non avere più valore, e 
questo vale soprattutto per la musica
bye
AleX
 

 ha scritto nel messaggio 
news:43b57ddc$0$1063$4faf...@reader1.news.tin.it...

IMO il punto è questo, dato che la discriminante è proprio l'attualità del 
messaggio 

 l'attualità del messaggio
L'attualità del messaggio di una rockstar capellona che "cigola" sudata
sul microfono?
bbbbbbbello :)
Le discussioni di questi giorni mi fanno venir voglia di gridare a pieni
polmoni W I NERD SFIGATI INTELLETTUALOIDI
Sempre meglio di 4 veri *machi* con il loro manico di chitarra in
erezione :))))
--
firma

 erezione :))))
Vuoi un basso in testa, giovane...?
...*machi* cosa è? Un tentativo maccheronico di plurale per *macho*...???
Maddai...
...ma allora sei nerd dentro!
Il Rock.

 ...ma allora sei nerd dentro!
devo cercare su ebay un paio di grossi occhiali.
Il Nerd
--
Metalmuffoso vade retro

 Metalmuffoso vade retro
Vade retro, SaNtana!!!
Iron Man.


davvero Going to California non ti trasmette nulla? l'hai presente, vero? E 
No Quarter? E Rock'n'roll? E la psichedelia delle jammate live di Whole 
lotta love?
E The rain song? E that's the way? E Since I've been loving you?
Andiamo, sii serio... 

tempo, non inquadrabili in un cliche? in un'estetica pacchiana e gretta?
Quindi tu ritieni che non ci sia nessuno che possa pensare
diversamente da te vero? Se la metti cosi' pare che questo disco che
citi sia impossibile da criticare e altrettanto impossibile non
farselo piacere.
Bisogna dividere le cose secondo me, da un lato va considerata
l'importanza storica ed intrinseca di un'opera, dall'altro va lasciato
comunque spazio per farsi piacere o meno la medesima opera. Altrimenti
sentinelliamo...
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: "Spirit of man" BOB CATLEY
Book & Comics: "Cronache della galassia" ISAAC ASIMOV
DVD: "Batman Begins" DVD
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".
Papa Benedetto XVI sul rock... 

vantaggio.
Ah ecco. Siamo alla dicotomia plebe/illuminati... 


Su questo concordo (però come sono invecchiati male i Metallica! ^_-)
Concordo. Hanno fatto la storia di certo metal ma poi si sono
semplicemente calati in un ambito da rock star ed hanno perso tutto,
dal mordente alla carica intrinseca nella loro musica. L'ultimo disco
poi e' uno dei piu' brutti che mi sia capitato di ascoltare in quasi
25 anni di ascolti...


no, dai, dimmi che non sei serio.
Raramente mi prendo troppo sul serio, se mi spieghi pure cosa intendi
magari potrei risponderti in modo migliore.


Ti sbagli. Sei un camionista quindicenne gay, quindi...
Beh tu sei quella che ho tirato su quel giorno alla periferia di
Milano quindi... :P


XVIII secolo, lo chiamerei sicuramente "anacronistico".
Prima non hai detto questo e cmq potrebbe sempre essere una bella
musica con tutte le ripetizioni del caso. Oggi si suona rock come lo
si suonava negli anni 60, hard rock come nei 70 e cosi' via, poi c'e'
chi fa cose nuove, chi sperimenta e cerca di essere originale e anche
in questo caso ci sono cose buone e cose meno buone. Generalizzare e'
sempre indice di scarsa conoscenza.


l'evoluzione musicale non si è fermata 30 anni fa.
Mai considerato che si puo' anche apprezzare molto cose fatte 30 e
passa anni fa e apprezzare molto meno sonorita' piu' moderne? O magari
apprezzarle entrambe senza pensare troppo alla loro collocazione
temporale?


sindrome di Peter Pan" č arroganza e cafoneria.
Quoto.
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: "Spirit of man" BOB CATLEY
Book & Comics: "Cronache della galassia" ISAAC ASIMOV
DVD: "Batman Begins" DVD
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"Č espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioč di controculto, che si oppone al culto cristiano".
