Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Non parlate di politica sul Ng

Grazie.
Che tolti alcuni si capisce lontano un kilometro perche' Berlusconi vince le 
elezioni.
ciao
max
-- 
 
http://lacyroad.blogspot.com/
http://isoladelsole.blogspot.com/
- 

 vince le elezioni.
Dai, facce ride...
-- 
Questa è una firma 

 Dai, facce ride...
Oppure facce Tarzan..
-- 
bye
Air


perchè se no i comunisti avrebbero mangiato i nostri giovani fanciulli!!!!!! 

 fanciulli!!!!!!
E talvolta avrebbero anche fatto bene :)
-- 
Questa č una firma 

 le elezioni.
Certo, non parliamo di uno che ieri sera ha detto che l'amianto non é 
nocivo, che voleva imporre la lira a 1500 per l'euro (cosa impossibile..) e 
tante tante altre cazzate.
Ma tu, forse, con Blair, stai pure messo peggio.
Pikkio 


 
http://lacyroad.blogspot.com/
http://isoladelsole.blogspot.com/
 

 Comuqnue ho avuto Berlusconi & Co., sto decisamente meglio con Blair & Co.
Lo so, era una battuta. Penso che peggio di Berlusconi ci sia davvero poco..
Pikkio 

Blair fa vivere i suoi concittadini in uno stato socialista...Porca 
miseria...ma quante doti nascoste ha questo guerrafondaio di mezza tacca?
Io preferisco ricordarlo alla George Michael...come il cagnolino di Bush...
E se lui è un socialista...io chi sono....il fratello di Marx o il figlio di 
Proudhoum? 

 Ma tu, forse, con Blair, stai pure messo peggio.
eh, ora non esageriamo 

 almeno vivo finalmente in uno stato socialista.
eh? 

 eh, ora non esageriamo
In effetti era una battuta, ma quella di max che dice di vivere in uno stato 
socialista é molto più bella.
Pikkio 

 stato socialista é molto più bella.
no doubt 

 Proudhoum?
con la n, altrimenti diventa un portiere belga.
cmq, sai che Proudhon era antisemita? 

 ha scritto nel messaggio 
news:mrxxf.41368$eD5.6...@twister2.libero.it...

Tempo fa ricordo un tipo di una band, non ricordo quale, che in 
un'intervista disse qualcosa tipo "non conosco bene la scena politica 
italiana, ma Berlusconi mi pare un'incrocio tra Ronald McDonald e 
Mussolini"....ahahahahah...LOL carpiato...troppo azzeccata :-DD
--
Alessio "The Sentinel" 

 wrote in message 
news:oIxxf.41406$eD5.6...@twister2.libero.it...

ok. Ma voi ci siete mai stati?
Cioe', dico... avete presente che razza di servizi esistono?
E non parlo della metropolitana...
Ma parlo proprio di servizi per i cittadini.
Io prima di venire qua non ne avevo idea e non ne sapevo nulla.
Ma ora li vedo e li tocco con mani (oltreche' usarli)...e sono il condensato 
di mille discussioni in sezione per anni e anni...
Cioe' basarsi su un paese solo in base a quelloc he si legge in un giornale 
straniero non ha molto senso, credo...
Se poi non vi fidate pazienza. Ma cosi' stanno le cose.


 ha scritto nel messaggio 
news:43c6d...@x-privat.org...

in quest'ottica tutto il nord europa è socialista, la scandinavia in 
particolare, e funziona tutto bene. chissà se giungeremo mai a quei 
livelli...
non ditelo a berlusconi, però. 

 livelli...
ma perche' (secondo te..) chi sarebbe socialista? la Russia?
Il Socialismo si e' sviluppato in nord europa e ora ha una fisionomia 
diversa dall'origine.
Ma, ripeto, di certe cose io mai avevo letto nulla.. sonoa rrivato e le 
sorprese non sono mai finite. Continuano tutti i giorni, credimi...
max 

 sorprese non sono mai finite. Continuano tutti i giorni, credimi...
conosco bene il nord europa :-) certe cose a livello di welfare e servizi ai 
cittadini sono inimmaginabili per un italiano, senza esagerare.
è forse un caso che tutto il mondo, USA in testa, come parlava il Sole 24 
ore e il NYTimes (mi pare) stia studiando come sia possibile che il welfare 
danese funziona così bene?
ripeto, quei paesi per un italiano, senza usare alcuna iperbole, sono 
inimmaginabili, finchè non ci passi un pò di tempo (non le due settimane da 
turista) 

 In parole povere: la Politica.
Spiacente, questa è la politica con la p minuscola. La democrazia
rappresentativa come unico orizzonte dell'esistenza: anche questo mi pare
stare sulle nuvole.


Urca , una repubblica che ha abolito la proprietą privata, una repubblica 
dove tutti i cittadini hanno una casa, un lavoro, hanno diritto alla salute, 
alla pensione e alla istruzione da parte dello stato.
Una repubblica dove il cittadino ( cittadino non suddito) č libero dai 
bisogni , dove i diritti dei lavoratori sono legge , dove il plusvalore non 
esiste perché non esiste il guadagno ? E quindi non esiste lo sfruttamento ?
Regno Unito hai detto ?
nexus

 
http://lacyroad.blogspot.com/
http://isoladelsole.blogspot.com/
- 

 nexus


 dove sei stato di preciso?
Sono stato nella scandinavia tutta, in particolare mi hanno colpito la 
Danimarca e la Finlandia, lo sconvolgente sistema fiscale della prima, e in 
entrambe le sovvenzioni statali a giovani e studenti, che fra le altre cose 
sono pagati per studiare in Danimarca (!!). Va detto che il sistema funziona 
perchè la gente ha fiducia in esso e lo rispetta, altra cosa sconvolgente 
per noi italiani.
Vivere in Inghilterra devo ancora farlo, mi piacerebbe provare con Londra (a 
chi non piacerebbe vivere in una città così?) 

 cose sono pagati per studiare in Danimarca (!!).
non solo...io ho un'amica danese che (avendo dimostrato le sue capacita' in 
una certa materia..), lo stato gli ha pagato la scuola e una sovvenzione 
abbastanza grossa per studiare nella miglior scuola del settore che si 
trovava a Londra.
Ho molti amici scandinavi e loro trovano l'Inghilterra indietro da quel 
punto di vista...quindi posso immaginare come realmente sia!
ciao
max 


Prova ad andare a Copenhagen (bellissima città, non inquinata sebbene 
enorme) L'efficienza dei trasporti pubblici è qualcosa di sconvolgente, per 
un danese un ritardo di 5 minuti è una (rarissima) tragedia... e puoi 
camminare a qualsiasi ora del giorno in qualsiasi posto, non ti sentirai mai 
minacciato o poco sicuro. Ed ha milioni di abitanti.
Oppure la quantità di giovani madri in Finlandia (quante se ne vedono per 
strada a Helsinki, qua in Italia anche volendo sarebbe impossibile, se lì lo 
è vuol dire che la vita va bene, lo stato sovvenziona)...
il prezzo di tutto questo? Tasse alte (non dimentichiamo però che i più 
poveri hanno molti aiuti, e sono molto pochi), e adesioni alle regole da 
parte di tutti (ma un vero scandinavo non percepisce le regole come una 
costrizione) 

 regole come una costrizione)
Ovvio, non sono le leggi, è la mentalità. Se non parlassero una lingua così 
astrusa mi trasferirei :)
-- 
Questa è una firma 

. Ed ha milioni di abitanti.
nel 1990 al tempo del mio soggiorno danese, protrattosi pure nel 1991
per circa un 6 mesi (m'ero fidanzato con una nordica) ricordo di aver
letto che la popolazione danese assommase a circa 6 milioni di
abitanti, che equivale quasi alla popolazione residente sul territorio
della provincia di roma. 
Cmq non posso che confermare tutto quanto detto (un nanetto personale,
all'epoca dovetti fare delle analisi mediche, prenotai l'analisi per
telefono, i risultati mi furono consegnati a casa via normale posta e
tradotti in italiano). In Italia oggi salutiamo con gaudio magnum i
centri unici di prenotazione che ci informano che sarà possibile fare
i nostri test ad ottobre 2006 (accaduto stamattina, dovevo prenotare
dei test per allergia per il sottoscritto)  
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

 parte di tutti
Tasse altissime anche qua, a dire il vero.
Ad ogni modo volevo fare presente una cosa che ha leggermente cambiato il 
mio modo di vedere "I confronti" con il resto del Mondo.
Quando vivevo in Italia ricordo le indagini televisive dei vari Tg dove 
avviene la comparazione tra un servizio in Italia e come funziona nel resto 
d'europa. Spesso si prende la Germania, l'Inghilterra, la Francia e la 
Spagna (qualche volta ci aggiungono la Grecia...per non apparire 
ultimi..;-P) e si fanno vedere le varie tabelle.
Alla fine risultiamo mal messi e nasce lo scandalo e bla bla bla...
Ecco alla BBC fanno lo stesso giochino ma mettono la Svezia, La Germania, 
l'Olanda o la Danimarca... anche in questo caso l'Inghilterra fa la fine 
dell'Italia nei servizi delle Tv italiane e nasce lo scandalo e bla bla 
bla....
cosa voglio dire? Che in entrambi i casi e' giusto che sia cosi' (vedere 
quello che e' meglio di te e non -per comodita'- quello che gia' sai essere 
peggio...), ma nello stesso momento (come italiano..) vedo che l@italia non 
viene mai presa in considerazione (bugia..solo in un caso: quando si parla 
di cibo)...
Finale della storia (risposta per "gli altri" ma non per te,...): stare 
ancora (anche su un NG di persone intelligenti) a fare i confronti tra 
Italia e Inghilterra e' perdita di tempo. Lo facevo all'inizio della mia 
permanenza in Uk...oggi lo faccio ancora solo se mi tirate per i 
capelli...altrimenti per me e' un dato di fatto che non vale manco la pena 
discuttere piu'.
Mi auguro che un giorno l'Italia possa avere servizi come l'UK (Ripeto: non 
parlo di trasporti, ma di sanita', scuole, servizi sociali, etc etc..), e me 
lo auguro di cuore.... ma solo che (ho il sospeto) quel giorno gli altri 
avranno fatto altri passi... e comuqnue non credo che mai si arrivera' ai 
Paesi nordici (come qualita').
Almeno che, appena Berlusconi perde le lezioni (ma le perdera'? guardate che 
se rivince vi mando a fan culo di brutto!), ne esca fuori una classe 
dirigente fenomenale e realmente progressista. Succedera'? e' un sogno? 
chissa'.... ad ogni modo semrpe meglio tentarci che non tentarci. (Catalano 
docet)
massimo 

 ha scritto nel messaggio 
news:43c6d...@x-privat.org...
Funzionare bene =  socialismo
Non mi pare proprio una equazione certa e sicura!
Cmq se le cose van bene esportiamone i modelli, indipendentemente dalle 
sigle ;-)
Pikkio 


concordo.
Infatti io ho anche detto che sono i tipi di servizi, no che funzioni bene o 
meno...
anche perche' non tutto funziona bene.....
ma quelloc he conta e' il tipo di servizio che uno stato offre.
Ti faccio solo un esempio: la scuola.
Per tutti i primi 16 anni gli studenti ricevono dallo Stato la cartella, le 
penne, gli astucci, i libri.... ed hanno tutti la stessa divisa. Nessuno 
puo' portare a scuola la Penna firmata o lo zaino da 100 pounds!
Tutti hanno delle bic fornite dalla scuola e le borse sono le stesse per 
ogni scuola.
Insomma ci puo' essere la figlia di un miliardario e mia figlia ma la 
differenza (almeno a scuola) non si deve notare.
Inoltre considera il risparmio per le famiglie!
Mia figlia fa le superiori e fino ad oggi NON ho mai speso uan sola lira per 
la scuola!
Riceve perfino i fogli bianchi per le stampanti!
Inoltre se risulti essere di uan fascia sociale che non puo' permettersi 
assolutamente nulla, la scuola ti paga il computer, la linea internet, etc 
etc... per avere gli stessi strumenti degli altri anche a casa!
Ovviamente i soldi per tutto questo non e' che arrivino dal nulla.... le 
tasse che pago io (parlo di quelle fisse!) sono 10 volte tanto quelle che 
pagavo iN sardegna!
ciao
max

 concordo.
e imparare a quotare (oltre che l'italiano)?

 e imparare a quotare (oltre che l'italiano)?
sei troppo Teso" e preoccupato di cose inutili...
leggiti l'altra mia risposta e togliti dai coglioni, va...
si sta parlando di cose che tu forse non capirai mai...
max


 della provincia di roma.
Il solito sborone romano... è tutto il Lazio che in totale sarà sui 5
milioni di abitanti, Roma e provincia arrivano a 3 e mezzo.
:o)
ciao
walter

 si sta parlando di cose che tu forse non capirai mai...
per ora, quello che non ha capito prurient sei tu.
(chissà come si mangia le mani chi ti ha killato. sapevo che non killarti
prima o poi mi avrebbe ripagato. continua così, per favore).

 Ti faccio solo un esempio: la scuola.
(CUT)
Quella della scuola é una cosa che non sapevo, e che trovo ottima, grazie di 
avermi dato questa informazione a riguardo.
Pikkio 

 Cioe', dico... avete presente che razza di servizi esistono?
certo, caro ma da lě ad essere uno stato socialista ci passa un bel po' :-)
ne converrai 

 danese funziona cosě bene?
perchč i nordici il welfare non lo danno per scontato. penso che sia 
possibile perchč non sono italiani :-) 


beh, hai una visione del socialismo un po' statica renè 

 wrote in message 
news:dYQxf.126704$65.35...@twister1.libero.it...

nel senso che noi abbiamo di stato socialista, si...
ma alla fin fine e' piu' vicino ai nostri ideali socialisti piu' di quanto 
potessi pensare prima...
ciao
Max



La faccia del capitalismo è fetida da tutti le parti si guardi, esistono poi 
delle socialdemocrazie ( nordiche per lo più) che intrecciano l'economia di 
mercato con elementi di "stato sociale" avanzato agendo sulla leva fiscale 
( forte)  per dare servizi che possano distinguerlo da un sistema 
capitalistico spinto ( p.e. usa) .
nexus.
 


Sarà , ma il socialismo è questo il resto è socialdemocrazia.
nexus
e non è solo una questione di etichette: fin quando il profitto non viene 
redistibuito ed esisteranno rendite da capitale ( capitalismo) non si può 
parlare di socialismo .
:) mi si passi la tirata.

 della provincia di roma.
confermo, ma per la gran parte vivono nella greater copenhagen area. un pò 
come roma e il lazio :-) 

 capitalistico spinto ( p.e. usa) .
secondo me invece le socialdemocrazie nordiche sono piu` il risultato
del comportamento sociale dei nordici che non dell`organizzazione
politica di quelle lande.
E `proprio un fatto di DNA. Vivono in un posto freddo, devono
ingegnarsi, devono diventare bravi nell`agricoltura, quindi sviluppano
stretti legami familiari e il resto e` tutto una conseguenza di questo.
Con sto freddo, se non hai disciplina, ci rimetti le penne.
Infatti i nordici scandinavi emigrarono in Minnesota, e ricrearono
un`eccellente struttura sociale in quella parte di USA, che ancora oggi
ha degli indicatori sociali ben superiori alla media nazionale (
compresi alcuni paesi europei).
Da notare anche che si parla di vaste nazioni con 5-6 milioni di
abitanti, con una posizione geografica particolare, molto piu` facili
da amministrare che, non so, India o 
Quarto Oggiaro.
ciao

secondo me invece le socialdemocrazie nordiche[stop]
Secondo me cmq tutto e' partito da Shakira...
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto
secondo me invece le socialdemocrazie nordiche sono piu` il risultato
del comportamento sociale dei nordici che non dell`organizzazione
politica di quelle lande.
c'è un fondamento di verità. infatti quando vincono i conservatori in quei 
paesi non si sognano nemmeno di smantellare lo stato sociale voluto dai 
socialdemocratici