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Titolo: Idea per il controllo potenza elettrica di  pannelli radianti  infrarosso

Buona giornata.
L a questione riguarda la gestione di un sistema di " riscaldamento
elettrico ad irraggiamento " di casa mia , che utilizza pannelli a
infrarosso. Attualmente esso viene utilizzato per  "integrare" la
stufa a legna  e detti pannelli  intervengono secondo una tabella
oraria.
In questo modo i pannelli  non hanno una funzione di riscaldamento
ambientale ma si attivano sul presupposto di utilizzo delle varie
stanze della casa, cioè servono per scaldare le persone che vi
soggiornano ,quindi  non c' è un controllo  automatico sulla
temperatura .
Ho bisogno di confrontarmi su quelli che possono essere i sistemi più
adatti per  trasformarlo in un riscaldamento ambientale  , oppure
anche semplicemente di ottimizzarlo.

 anche semplicemente di ottimizzarlo.
1) L'attivazione dei pannelli infrarossi, se automatica, dovrebbe essere
fatta tramite sensori di presenza (infrarosso), infatti non ha molto
senso accenderli quando non c'e' nessuno nel locale. In quanto al
controllo della temperatura e' semplicemente inutile (od un spreco, come
di seguito spiego)
2) Se vuole riscaldare l'ambiente, si ricordi che in sostanza i pannelli
all'infrarosso non funzionano meglio di una normale resistenza
elettrica, cioe' resa del 100% ma di energie elettrica immessa. E visto
che l'energia elettrica costa anche 3 volte in energia primaria, e' una
soluzione da valutare con grano salis (brevi periodi, niente
inquinamento, sicurezza, etc.).
Insomma, per riscaldare l'ambiente con l'elettricita', conviene usare
pompe di calore, che hanno rese dal 200% al 300% e piu' (dipende da
quanto fuori e' piu' freddo dell'interno).
In ogni caso, se vuole proprio usare i pannelli infrarossi, almeno
provveda a porre un pavimento scuro (laminato o linoleum in tinta), o
altri opportuni assorbitori sotto le lampade (coperte scure, poltrone
ricoperte in colori scuri).
Roberto Deboni

 Roberto Deboni
Buongiorno Roberto.
Grazie per il consiglio ,
Sono quattro  anni che integro il riscaldamento  con questo
controverso sistema , i pannelli (570W) sono appesi al soffitto  , e
vicino alle zone di permanenza , ho una potenza installata di 9.6kw ,
la collocazione  a soffitto è vicino alle zone di dispersione porte e
finestre  , l'abitazione è un colabrodo dal punto di vista del'
isolamento ,che stiamo migliorando.

 wrote:
...snip...

Anni fa, in Inghilterra era un metodo diffuso (oggi non so).
Ha installato lei il sistema o ha "ricevuto" la casa cosi' ?
Roberto Deboni

 isolamento ,che stiamo migliorando.
Senza dubbio isolare e' sempre un'ottima idea, ma gia' che ci sei, hai
considerato qualche alternativa al riscaldamento con resistenze
elettriche?
Fabrizio

 250%... paradossale, eh?).
Distinguiamo tra resistenze elettriche (in genere termoconvettori) e
radiatori nell'infrarosso :-)
Nel caso dei termoconvettori l'unico, ripeto, l'unico vantaggio, e' il
costo iniziale estremamente basso (si parte dai 10 euro), soluzione che
puo' andare bene per chi e' in affitto, magari con contratto 12 mesi ed
il proprietario e' tignoso.
Nel caso dei radiatori all'infrarosso, ci sono alcuni casi in cui puo'
essere competitivo alla pompa di calore:
a) soffitti molto alti (5-6 metri, esempio antichi palazzi signorili)
b) stanze di grande superficie, con occupazione stabile da parte del
personale solo in una piccola zona (esempio atrii di aziende o uffici,
ma anche archivi o grandi sale, oppure edifici storici e signorili)
Anche il radiatore all'infrarosso ha inoltre il vantaggio di un basso
costo iniziale (si parte dai 20 euro, vedi offerta Lidl per uno da
parete da 600W).
C'e' poi il caso molto particolare del riscaldamento all'aperto ... ma
questo e' un uso da disapprovare, tipico da societa' opulenta che non
pensa al futuro.
IMHO
C'e' poi un uso, in cui si abbini alla emissione infrarossa, anche un
forte emissione luminosa, ad esempio usando come fonte riscaldante delle
normali lampade alogene di potenza (dai 250W in su, arrivando anche fino
a 1000W, dipende dal freddo - si trovano presso i fornitori di materiale
per le riprese cinematorgrafiche, sono tubi che si inseriscono nei
normali portalampada alogene lineari da 10 cm).
In questo caso, molto utile nelle zone in cui d'inverno c'e' poca luce,
con lunghe ore di buio (al Nord, ma anche in vallate montane orientate
diversamente rispetto alla direzione Sud, e in zone boschive fitte), si
punta, oltre all'effetto riscaldamento, anche l'effetto fototerapeutico
di una fonte luminosa che ha uno spettro assomigliante alla luce solare.
Ovvio che il fascio in questo caso e' puntato verso il basso, sulle
persone e non verso il soffitto, come avviene normalmente con i
lampadari ad alogene di alta potenza (per l'ovvio motivo che chi passa
nel fascio luminoso diretto ... sentirebbe un notevole calore).
Questa e' la soluzione preferita dal sottoscritto. Lampada alogena da
250W, orientata verso il posto di lavoro a circa 2 metri di altezza), da
meta' dicembre a meta' gennaio, il periodo in cui le giornate sono piu'
corte (e piu' fredde).
Quindi non scarterei l'infrarosso a "pie' pari". Mentre concordo che
resistenze elettriche sfruttate SOLO per riscaldare l'aria, come nei
termoconvettori o nei radiatori puntati in posizione generica (cioe' al
di fuori della zona in cui si trovano le persone, sono decisamente una
soluzione da scartare. Valida si e no come ripiego d'emergenza, ma non
per un'uso normale.
Concordo altresi, che per la situazione media, stanze sotto i 40 mc (e
si chiudano le porte delle stanze non utilizzate), ove si VUOLE che
l'ambiente sia riscaldato (cioe' non si gradiscono "zone fredde", cioe'
si vuole libera mobilita' senza "scomforts" :-), la pompa di calore,
specie se poi viene abbinata a collettori solari (che aumenta
l'efficienza, riducendo il salto termico, anche se il clima e' rigido),
e' sicuramente superiore.
Roberto Deboni


 mi permetto di aggiungere:
c) case o appartamenti di vacanza: vale la pena istallare una pdc con
riscaldamento a pavimento (costo attorno ai 20'000€) quando con 3000 €
risolvi il problema del riscaldamento?

 Roberto Deboni
Buongiorno Roberto.
Il sistema è stato progettato e installato dal sottoscritto , la casa
è stata ristrutturata , devo precisare che si tratta di un' abitazione
del 1921 messa su due piani libera su tre lati e 660m di altezza , il
tempo,  l'impossibilita  di reperire GPL  Metano le risorse limitate e
forse un atto di incoscienza hanno optato per L infrarosso

 elettriche?
 Non convincono molto.
 Il problema delle stufe elettriche in generale  è che richiedono
notevole potenza  (1200w 2500w) rendono secco l'aria , il vantaggio
poteva essere che hanno il termostato integrato ,  il problema del'
estetica .

  Non convincono molto.
Cosa, le alternative ALLE resistenze elettriche come i tuoi pannelli?
Oddio, se non hai canne fumarie e nessuna speranza di installarne una, non
e' che rimane granche'.
Stufa a gas catalitica trasportabile? A kerosene? Hanno tutte i loro
"contro", eh, ma un'occhiatina al loro costo d'esercizio potrebbe essere
una buona "spinta", considerando che in Italia non e' che la corrente
elettrica sia regalata...
Fabrizio

 forse un atto di incoscienza hanno optato per L infrarosso
Non e' che hai incontrato venditori svizzeri con la parlantina sciolta?
O:-)
Fammi capire: e' casa tua e non sembra ci abitino altre persone.
Nessuno meglio di te, puo' capire se conviene e/o e' fattibile
l'installazione di "n" canne fumarie.
Con le canne fumarie, hai un'amplissima scelta di stufe ad alta efficienza
energetica.
Puoi mettere persino un'elegante ed immensa stufa tirolese in ceramica al
centro del salotto (1). ;-)
O considerare una cucina economica... o qualunque altra soluzione.
Certo, ha un costo... ma sedersi a tavolino e fare un calcolo di
ammortamento, costa poco.
E, nel tuo caso, potrebbe valere molto.
Detto tra noi, non e' che hai abbondato coi dati, impedendo suggerimenti
piu' appropriati.
Fabrizio
1) Si vede che mi ha colpito il thread? ;-)

 notevole potenza  (1200w 2500w) rendono secco l'aria ,
???
Mi spieghi.
Mettiamo un normale termosifone.
Ed una stufa elettrica.
Quale e' il meccanismo per cui la stufa elettrica "seccherebbe" l'aria
di piu' di un termosifone ?
Roberto Deboni

 piu' appropriati.
Concordo: qualche info in piu', come l'altezza dei locali, il numero di
finestre, la presenza di doppi-vetri, etc. puo' essere d'aiuto.
Roberto Deboni

 Roberto Deboni
buon giorno
forse perché la temperatura superficiale di un termosifone è di 45 gradi 
  e invece la temperatura di una stufetta elettrica è al color ciliegia 
circa 600 gradi e una stufa a infrarossi è sicuramente superiore
ciao primula


Buongiorno  Fabrizio.
Ehi ma così mi crolla tutto l'universo ! :)
Mah! che dirti,  potrei dire  : capita  anche di sbagliarsi  , che ho
investito troppo per tornare indietro   ecc. ecc.   potrei essere più
bravo  a fare i conti  e  invece... ti ripeto che ho bisogno di alcune
nozioni sui riscaldatori a infrarosso  in particolare sui pannelli
radianti sulla loro corretta collocazione , sarà tutta colpa dello
svizzero oppure puoi concludere l'infrarosso fa male al ragionamento .

 Roberto Deboni
Buongiorno Roberto
Il confronto è  sempre riferito a pannelli radianti a  infrarossi  ,
anche la forma di adduzione del calore è diversa , i pannelli radianti
sono appesi al soffitto , scaldano per irraggiamento vanno a 80-85
gradi consumano 570w ma ci sono anche quelli a 250 w , e 400w posti
come termosifoni , tutti  hanno una certa  "emissività " infrarosso di
cui non conosco il valore.
Appena ho tempo trovo il modo di descrivere meglio l'impianto .

 circa 600 gradi e una stufa a infrarossi è sicuramente superiore
La "squola" italiana e' decisamente un disastro. Principi di
conservazione dell'energia, della conservazione della materia, etc.
tutto a mare. :-(
Allora: abbiamo un'ambiente con un certo contenuto di umidita'.
Che cosa dovrebbe fare la temperatura di ... 1000 gradi, o giu' di li',
sulla superficie della resistenza ? Scindere l'acqua in idrogeno ed
ossigeno ? (bella miscela esplosiva ... :-)
Far scomparire l'acqua nel vuoto ? Magari un po' di fusione fredda ?
Nulla di tutto cio'. L'acqua resta li' dov'e' ... sotto forma di vapore
nell'aria. Magari un po' piu' calda, una volta che si e' miscelata, con
i motivi convettivi, con il resto dell'aria.
Insomma, non e' che la resistenza elettrica "espella" l'acqua dalla
stanza. E come potrebbe ?
Roberto Deboni

 svizzero oppure puoi concludere l'infrarosso fa male al ragionamento .
Quasi quasi prendero' come esempio per il futuro il tuo post.
Come l'essere umano possa imboccare certi vicoli ciechi e, malgrado
l'abbia capito benissimo, continua a sbattere la testa contro il muro in
fondo, pretendendo che non faccia male.
In fondo, la casa al mare sul grattacielo della mia famiglia non ha
riscaldamento e d'inverno viene svuotato l'impianto idrico.
Non mi pesa poi cosi' tanto, usarlo per pochi mesi all'anno.
Fabrizio

 stanza. E come potrebbe ?
Non siampo tanto lotnani dall'eta' della pietra. Abbiamo un grande bisogno
di sentirci dire le Verita' Assolute dal tecnosciamano di turno.
Uno scarafaggio di plastica, "ferma" la RADIAZIONE (EEEKKK!!!)
elettromagnetica del cellulare.
Un pannello da 250 watt, scalda piu' dei suoi 250 watt... e cosi' via.
Fabrizio

 di finestre, la presenza di doppi-vetri, etc. puo' essere d'aiuto.
Non e' che voleva essere rassicurato di aver fatto la scelta giusta,
giusto nel caso che si sentisse un po' fesso, dopo aver speso una bella
cifra (NOVE KW di impianto elettrico? Solo di costi fissi c'e' da
sbroccare) e trovarsi a tremare dal freddo?
Fabrizio (sbagliero'...)

 O:-)
non volevo assecondarla in  questa stupida polemica, ma visto che
continua a tirarmi in ballo più o meno apertamente la devo deludere:
i pannelli istallati da divitax sono di marca rigorosamente italiana
http://www.cadif.it/
e penso venduti da un italiano (con la parlantina sciolta o meno non
giudico.......)
buona giornata

 gia' detto, solo TU puoi conoscere.
Come l'altezza ed il volume dei locali, il tipo di utilizzo, etc. ;-)
Roberto Deboni


Buongiorno Fabrizio.
Le chiedo scusa per la risposta precedente , voleva essere una
provocazione che a quanto pare  non è stata colta nella maniera
giusta,  ma ...per mia incapacità? , comunque mi lusinga che vuole
prendermi  ad esempio  di stupidità , magari nel farlo  è la volta
buona che si mette in discussione , sempre che non sia troppo tardi.


Buongiorno Roberto.
Provo a descrivere meglio casa mia.
Residenza prima casa, posta a 600mt Zona F esposta bene a Sud  libera
su 3 lati direi 85mq complessivi  , si sviluppa su due piani con scala
interna , ingresso , bagno1 cucina e salotto piano terra , 2 camere,
studio ,bagno2  ,scala 1 piano, 9 locali o vani.
le misure sono 4x4mt camere sala e cucina altezza2,7mt , i bagni
2x2mt  2,60altezza , studio 2,5x6  altezza 2,7.
Le pareti piano terra sono spesse  60cm  e sono in pietra  al 1 piano
sono solo di 35-40 cm in mattone pieno , il pavimento in mattonelle
"graniglia"  . Finestre doppi vetri sotto e  finestre /porte ancora
del tempo  sopra , ho installato una presa d'aria nel pavimento 1
piano per diffondere  aria calda cucina .
Il sistema di riscaldamento principale che utilizzo è una stufa a
legna in ghisa , posta in cucina al piano terra  , 35 quintali di
legna , da fine Settembre   fino Aprile , per integrare  ho installato
questi pannelli radianti a infrarosso  di una  marca italiana che per
ragioni di pubblicità non voglio dire .
Al momento i pannelli vengono utilizzati manualmente per lo stretto
tempo necessario all'utilizzo dei locali , intervengono
automaticamente solo nel caso la temperatura   ambientale  scenda al
di sotto di un valore.
L' impianto è dimensionato  per un' abitazione isolata male in zona F
seguiranno  ulteriori informazioni ...


Buongiorno Fabrizio.
Infatti il post chiede come migliorare il sistema , dalle risposte che
dai devo intendere che hai molti costi fissi  e sopratutto molto
freddo .

 buona giornata
Buongiorno.
Mi scuso per avere contribuito a questa polemica è stato un grossolano
errore   , questo post   è rivolto in particolare  per le persone che
utilizzano e conoscono un sistema di riscaldamento a infrarosso ,
come penso di avere chiarito dal primo post  ,  le risposte dovrebbero
riguardare la corretta applicazione dei riscaldatori eventualmente
dei consigli sulla loro collocazione  o modalità di accensione,  non
di certo per le supposte intenzioni del suo ""amico"".
 Di seguito le descrivo brevemente l'impianto ,
La collocazione dei pannelli è stata pensata in funzione delle
dispersioni , vicino le porte e le finestre , e anche in funzione
della zona di permanenza , ci sono  due PLC che gestiscono  18
pannelli , non esiste regolazione della potenza  elettrica , ci sono
tre  sonde di temperatura  esterne  , e per l'interno  ogni ambiente
ha una  sonda .
Le disquisizioni sulle problematiche del rilevamento della temperatura
ambientale quando siamo influenzati da infrarosso mi interessa,  l'
utilizzo di una" termocamera " e il suo settaggio  eventuali consigli
per misurare l'emissività dei pannelli potrebbe essere utile.

 Come l'altezza ed il volume dei locali, il tipo di utilizzo, etc. ;-)
Non e' il primo che arriva a parlare di questi Mirabolanti Pannelli
Elettrici.
Di solito, a questo punto della discussione, quando si entrava nel
dettaglio... <puf>, scomparivano.
(restava, non desiderato, quello "tignoso")
Vediamo se mi sbaglio, almeno questa volta. Ho una speranza.
Fabrizio

 i pannelli istallati da divitax sono di marca rigorosamente italiana
Importasega?
Fabrizio

 buona che si mette in discussione , sempre che non sia troppo tardi.
E' curioso di come, alla fine, TUTTI i "compari" scrivano allo stesso
modo, con le stesse idee. E quasi con le stesse parole.
Fabrizio (curiosissimo!)

 freddo .
E tu, dalle risposte che dai, fai capire inequivocabilmente che o non hai
letto (e capito) un accidente, oppure stai iniziando a fare quel tipo di
trolling che dovrebbe fare incazzare l'interlocutore; io che parlo dei
TUOI costi fissi e del TUO freddo (in fondo sei TU che ti sei lamentato!)
ed, evidentemente a corto di argomenti, eccoti qui a fare "specchio
riflesso".
Ti faccio gentilmente presente che questo metodo funzionicchia tra
bambini, gia' gli adolescenti cominciano a riderti in faccia.
BTW, rileviamo l'uso di un italiano curiosamente simile ad altri, con cui
ho avuto a che dire sempre riguardo questi Miracoloooosiiii pannelli.
Alla fine, sempre li' si casca.
Fabrizio (sic!)


Ha dato una descrizione della casa.
Per cominciare divitax dovrebbe sostituire le finestre semplici del
piano superiore, perche', salendo il calore, da li' c'e' una bella fuga
termica.
Poi ci' da l'apporto energetico primario: 3,5 tonnellate di legna.
A 16 GJ/tonnellata significa  un consumo di 56 GJ anno.
Supponendo un'efficienza del 70%, l'apporto di energia utile sarebbe di
40 GJ = 40'000 MJ anno. Equivalente al consumo di 1000 mc di metano.
Se la casa e' regolarmente abitata, probabilmente e' meglio integrare
con pompe di calore, con l'aiuto di collettori solari per compensare la
presenza di aria molto fredda. Essendo la casa esposta a Sud, i
collettori solari possono essere fissati alle pareti verticali, con una
leggera deviazione dalla verticale. Infatti il fabbisogno massimo di
calore e' d'inverno ed in quel periodo l'inclinazone ottimale e' intorno
ai 70 gradi, percio' un posizione di 80-85 gradi (nel caso di collettori
piani) e' un compromesso accettabile. Il vantaggio della posizione
verticale e' non avere il problema della neve. L'uso di collettori a
tubi sottovuoto, permette poi di ottimizzare l'angolo, nonostante la
disposizione in verticale.
Se la casa e' occupata solo nei fine settimana, e le persone ci stanno
dentro per poche ore (perche' magari sono in giro a sciare o per
passeggiate, etc.), allora prenderei in considerazione le lampade
infrarosse. Perche' la rapidita' della loro azione ovvia al fatto che
altrimenti ci vorrebbero ore per riscaldare i massicci muri del piano
terra. Infatti anche una pompa di calore avrebbe il suo da fare, perche'
il muro gelido neutralizza l'aria calda.
In quanto ai pannelli infrarossi, non mi convincono perche', a mio
parere, la loro emissivita' e' troppo bassa per la bisogna.
In quanto all'idea di usare una fonte elettrica (infrarossa o
termoconvettore) per "riscaldare l'aria" non la prendo neanche in
considerazione. A pari energia, l'effetto di riscaldare direttamente la
persona e' molto, ma molto piu' efficace, anche di un'ordine.
Naturalmente ci sono soluzioni ancora piu' interessanti, come l'accumulo
geotermico, o gruppo di cogenerazione a cippato (da produrre in loco con
cippatrice), etc. ma il costo potrebbero essere considerato eccessivo.
Roberto Deboni


Nessun problema riguardo alla polemica, vede benissimo da dove arriva
ed il livello che ha... Per cui "non ti curar di lor ma guarda e
passa...."
Per il resto le ha risposto in modo completo il sig. Deboni,
(accennando anche all'utilità in determinate situazioni del
riscaldamento a luce infrarossa....)
buona giornata
Guido


Se è per farle passare il mal di pancia posso anche scrivere in
tedesco o in francese, oltre che in dialetto lombardo...

 Per cominciaredivitaxdovrebbe sostituire le finestre semplici del

Buongiorno Roberto.
Grazie per i consigli, e i suoi calcoli , concordo con lei, mi aiutano
a cambiare idea.. le chiedo delle domande fuori tema :
Ho letto di quella famosa questione della classificazione energetica
su edifici  KWh/mq Anno  non ricordo la legge del 2005 , si possono
includere come elemento di riduzione l' installzione  di pompe di
calore .
 Secondo  lei come  è possibile ridurre l' effetto dei ponti termici
causati dalle putrelle  dele soffitto.

 divitaxwrote:

Buon divertimento Fabrizio .
Visto che sei un vero intenditore................
Quis, quid, ubi, qubus auxiliis, cur quomodo ,quando

 Quis, quid, ubi, qubus auxiliis, cur quomodo ,quando
Terque quaterque taesticula tactis. 
Omnia mala fugant.
Quoting a cazzo di cane per entrambi.
Cric & Croc.
Gianni & Pinotto.
Ci sono tante famose coppie, nella storia.
Pero' *LORO* facevano ridere.
Fabrizio

 Se è per farle passare il mal di pancia
GRAZIE per avermi fatto sapere di averti colpito nel posto giusto.
Fabrizio (ed i meccanismi proiettivi)

 ed il livello che ha... Per cui "non ti curar di lor ma guarda e
"...vendi!".
Ci vorrebbe una fanfara circense, quando scrivete.
Fabrizio

 Ha dato una descrizione della casa.
Beh, di case ne posso inventare anch'io quante voglio.
Devo rilevare la delusione: questo tizio si e' "svalangato", diventando
esattamente come i compari che l'hanno preceduto, con lo stesso modo di
scrivere (e di quotare).
(se uno si chiama Guido, l'altro lo soprannominiamo Maluccio?)
Inutile perdere tempo, andrebbe sprecato.
Fabrizio


Buongiorno Fabrizio.
Complimenti per le risposte sempre costruttive ..come gia detto...
bastava prendere le cose per quello che sono in questo  caso   potevi
almeno chiederti che significava questa risposta ...  una semplice
ricerca...
Dunque:
La locuzione latina Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo,
quando?, tradotta letteralmente, significa chi, che cosa, dove, con
quali mezzi, perché, in qual modo, quando?.
È un esametro nel quale sono contenuti i criteri da rispettare nello
svolgimento di una composizione letteraria: considerare cioè la
persona che agisce (quis); l’azione che fa (quid); il luogo in cui la
esegue (ubi); i mezzi che adopera nell’eseguirla (quibus auxiliis); lo
scopo che si prefigge (cur); il modo con cui la fa (quomodo); il tempo
che vi impiega e nel quale la compie (quando).
L'autore di questo esametro è Cicerone, che nel suo trattato
Rhetoricorum, seu De inventione rhetorica esprime i principi di
costruzione di un'orazione. Il passo è citato da San Tommaso d'Aquino
nella Summa Theologiae, prima parte della seconda parte, questio
settima, articolo terzo (cfr. Corpus Thomisticum - Summa Theologiae .
URL consultato il 13-04-2007.).
Potresti usarlo come metodo di verifica nei ragionamenti che fai
quando scrivi in un post forse... potresti aiutare in modo più
costruttivo il confronto  proposto dal post .

 wrote:

Buongiorno Roberto.
Alcune domande sempre inerenti all' infrarosso
Secondo il suo  parere è corretto   considerare l'emissività
infrarossa come una sorta di barriera contro le dispersioni ?  Si può
prendere in considerazione nel mio caso , modulare  la potenza
elettrica  del pannello radiante infrarosso che va a 95 -100 gradi
posti a soffitto  nei punti di dispersione , vicino alle finestre  ,
vicino alle porte  per il mantenimento della temperatura ambientale?

 infrarossa come una sorta di barriera contro le dispersioni ?  Si può
/me muore.
Fabrizio (come gli scarafaggi adesivi e le piantine antiradiazioni!)

 Complimenti per le risposte sempre costruttive ..come gia detto...
Il bue che da' del cornuto.
Senti, compare del venditore, torna in quella tua bella casetta con quei
dieci KW di impianto elettrico (forse piu', considerato un margine) e
goditi il confortevole tepore.
Se abiti in Italia, cerca di non guardare mai la bolletta che ti arriva.
Il resto e' fuffa.
Come i pannelli elettrici, del resto.
Utili in ristrettissimi ambiti.
Se vuoi l'ultima parola, dillo senza pestare i piedini.
Fabrizio


L'intelligenza non ha limiti....


Buongiorno Fabrizio.
Mi viene un dubbio...sei minorenne ...
L'unica forma di pubblicità che vai insinuando in questo post  è
quella che fai  tu con le "pompe di calore", infatti non ho citato ne
confermato marche,  espresso giudizio di merito su tale applicazione
infrarossa , non ho consigliato /sconsigliato nessuno,non  capisco
come  il semplice fatto di parlare del sistema a irraggiamento
infrarosso possa infastidire  appunto un un venditore o compare come
voi .

 come  il semplice fatto di parlare del sistema a irraggiamento
No, "irraggiamento infrarosso" provoca soltanto grasse risate in chi ha
appena appena letto l'argomento ed ha capito che non ti riscaldi casa con
un ferro da stiro.
Noto che hai completamente perso di vista il senno; in effetti della casa
non te ne frega niente, perche' evidentemente non esiste ed hai soltanto
fatto perdere tempo a chi ti ha risposto.
Non cercare di fare "specchio riflesso", otterrai solo di farti dare del
bambino.
Fabrizio

 un ferro da stiro.
La casa no, ma i pantaloni che stai stirando sì. E se non stai attento li
bruci.
Scaldare un po' i pochi decimetri quadri del tuo corpo non è la stessa cosa
che scaldare svariati metri cubi d'aria.
Hai mai visto una bella ragazza spaparanzata al sole sulla neve in bikini,
mentre l'aria intorno è dieci gradi sotto zero?
Mi sa che tu non guardi le ragazze.
PS Può darsi che lui dica solo cazzate, ma non  esiste un'unica soluzione al
problema di star bene in casa quando fuori fa freddo. Nel secolo dei
computer, dei sensori di presenza, di tessuti leggerissimi che fanno sudare,
di reti d'ogni tipo di migliaia di chilometri, delle comunicazioni globali
in tempo reale, e delle mille altre diavolerie inventate quotidianamente,
fissarsi solo sui tanti modi di farsi l'acqua calda in casa e usarla è una
mania non  dissimile dall'elettromania dei tecnici che mangiano male e
odiano la fantasia, la natura, la libertà, la democrazia, il libero mercato
e la scienza.


Buongiorno Fabrizio.
Grazie per la tua perdita di tempo ...mi dispiace se in qualche modo
ti ho offeso con le mie stupide provocazioni , tuttavia ribadisco le
ragioni del post sono sempre le stesse se mai aggiungo il fatto che
sono finalizzate alla sperimentazione di questa applicazione .

 sono finalizzate alla sperimentazione di questa applicazione .
Se ne deduce quindi che non esiste *nessuna* casa con montati quei
pannelli.
Come sospettavo.
Questa me la segno come ulteriore "prova" che quei pannelli sono solo
fuffa.
(il tuo compare/alter ego ti fara' i complimenti: volevi parlarne bene,
hai finito per denigrarli)
Fabrizio

 modi di farsi l'acqua calda in casa e usarla è una mania non
E qui si va sul soggettivo.
Permettimi pero' di mantenere i piedi per terra.
Fabrizio


Buongiorno Fabrizio
 Complimenti.... capito tutto...dai sempre più conferma della tua
giovane età .

 giovane età .
Se questo e' un modo patetico di pestare i piedi ed avere l'ultima parola,
dillo chiaramente.
Fare lo specchietto riflesso non ti aiutera'.
Fabrizio


Buongiorno Fabrizio.
L'ultima parola?? ...."sei proprio messo bene...  amico mio " questo
post è libero a tutti purtroppo le teste come la tua  monopolizzano il
confronto è  lo riducono a  una "poco costruttiva  " polemica..
concretizzando, a mio avviso , il tuo vero scopo... ovvero la scarsa
partecipazione al forum  ..non mi interessa , non lo voglio neanche
dimostrare .. e infatti  ringrazio chi via email ha contribuito  e
continua a contribuire a darmi delle idee su questa interessante e
controversa applicazione , mi dispiace che questo confronto non possa
venire in forma "pubblica" di certo  capisco  tutti quelli che mi
dicono che non hanno voglia di farsi dare del cretino  ...non sono
tutti come quel filosofo francese...

 L'ultima parola?? ...."sei proprio messo bene...  amico mio " questo
Eh, appunto.
Sei proprio messo bene.
Su, bimbo lagnoso, continua a FARE LA FIGURA del cretino.
Ne guadagneranno in immagine i pannelli che TU NON HAI, ma che vuoi
magnificare.
Oh, dimenticavo, volevi l'ultima parola.
Poverino, adesso piangerai.
Fabrizio

 divitaxwrote:

Bungiorno e Buonafortuna Fabrizio.
Posso solo consigliarti un numero  :06-8418055  , ma ho la sensazione
che la conoscono , speriamo che ti sia di aiuto.

 Posso solo consigliarti un numero  :06-8418055  , ma ho la sensazione
Se mi garantisci che e' il numero del tuo tutore legale, lo chiamero' di
sicuro per informarlo che ti comporti da bambino patetico, piagnucoloso (e
pure BUGIARDO) e che farebbe bene a toglierti il computer o, perlomeno
spiegarti che le regole di civilta' incominciano col NON fare... tutto
quello che hai fatto finora.
Oh, a proposito: non e' un caso che tu abbia citato un numero di Roma.
Tanto per spiegare a chi eventualmente leggesse (Google ha la memoria
lunga), ricordo di aver avuto a che dire con un altro tizio, "casualmente"
patetico e lagnoso esattamente come te, che millantava case ben isolate...
riscaldate a pene di segugio con questi ferri da stiro (pardon, pannelli
radioattivi... ah no, hanno RADIAZIONE infrarossa, niente RADIAZIONI
ionizzanti...).
E, detto per la cronaca: tu credi di non darlo a vedere, ma i tuoi
scompensi psichici sono evidenti.
Prendi quindi coscienza del tuo disagio e smetti di proiettare i tuoi
bisogni.
Non credo che fara' effetto, ma non si puo' mai dire.
Fabrizio


Buongiorno Fabrizio.
Si può dire ... difficile ammetterlo  ma hai  proprio ragione ,
posso essere io a chiamare e  fissare un'appuntamento (perchè no?)
Quello che mi preoccupa è  mi spaventa è il risultato di
un ...successo perchè se la cosidetta normalità rispecchia la
tua ...preferisco tenermi tutti i miei scompensi e magari aggiungerne
altri.


Per Fabrizio .. buona lettura
6. Comportamento appropriato
L'utente si impegna ad accettare la responsabilità del proprio
comportamento e delle proprie comunicazioni durante l'uso del Servizio
e di qualsiasi conseguenza che ne derivi. L'Utente accetta di
utilizzare il Servizio solamente per inviare e ricevere messaggi e
materiali che non violano la legge, appropriati e correlati a un dato
Gruppo. Ad esempio, e non come limitazione, quando l'utente accetta di
utilizzare il Servizio, si impegna a non:
    * diffamare, offendere, molestare, mettere in atto pratiche
minatorie, minacciare o in altro modo violare i diritti legali (quali
il diritto alla privacy e alla pubblicità) di altri;
    * postare qualsiasi Contenuto non appropriato, diffamatorio, in
violazione di diritti di terzi, osceno o illegale;
    * postare qualsiasi Contenuto che vìoli brevetti, marchi,
copyright, segreti industriali o altri diritti proprietari di altre
parti (di seguito i "Diritti"), a meno di non essere il proprietario
dei Diritti o di disporre del permesso del proprietario di postare
tale Contenuto;
    * postare messaggi che promuovono schemi piramidali, catene di
Sant'Antonio o messaggi commerciali o pubblicitari con comportamenti
non consentiti o qualsiasi altra cosa vietata dal proprietario del
Gruppo;
    * Scaricare file postati dall'utente di un altro Gruppo per i
quali sa o ragionevolmente dovrebbe sapere che non possono essere
distribuiti legalmente;
    * impersonare un'altra persona o entità, falsificare o eliminare i
riconoscimenti dell'autore, avvisi legali o di titolarità o
designazioni di proprietà o etichette indicanti l'origine o la fonte
di software o altro materiale contenuto in un file postato;
    * limitare o impedire ad altri utenti l'utilizzo e il godimento
del Servizio;
    * utilizzare il Servizio per qualsiasi fine illegale o non
autorizzato;
    * rimuovere qualsiasi copyright, marchio commerciale o altri
avvisi relativi ai diritti proprietari contenuti nel o sul Servizio;
    * interferire con o intralciare il Servizio o i server o le reti
collegati al Servizio, non rispettare i requisiti, le procedure, i
regolamenti, le politiche o le norme delle reti collegati al Servizio;
    * utilizzare bot, spider, applicazioni di ricerca/recupero di dati
da siti o altri dispositivi per recuperare o indicizzare parti del
Servizio o raccogliere informazioni sugli utenti per scopi non
autorizzati;
    * inviare Contenuto che indica falsamente o implica che tale
Contenuto è sponsorizzato o avallato da Google;
    * creare account utenti utilizzando sistemi automatici o fornendo
una identificazione falsa;
    * promuovere o fornire informazioni contenenti istruzioni per lo
svolgimento di attività illegali o incitare a compiere danni fisici
contro gruppi o persone; o
    * trasmettere virus, worm, difetti, virus di tipo trojan o
qualsiasi altro elemento di natura distruttiva.

> divitax wrote:
Ti ho causato scompensi.
Pensami di notte, durante i tuoi lunghi disturbi del sonno.
La senti quella sghignazzata di scherno?
No, non sono io, e' la tua psiche.
Ora vai a piangere dalla mamma. 
Fabrizio

 anche semplicemente di ottimizzarlo.
Non ho ben capito cosa vuoi sapere, ma posso dirti che tali sistemi
sono eccezionali e utilizzabili per ogni tua esigenza. Se vuoi
chiarimenti, scrivimi.

 Fabrizio
Buona giornata.
Bella età  l' adolescenza .
 Spero che non sia  il Sig. Fabrizio  a scrivermi tutte queste
"simpatiche" risposte.

 "simpatiche" risposte.
Io invece "so" che sei sempre lo stesso, malgrado il morphing.
Ach, non ti ho ancora dato l'ultima parola.
Ora che farai, spaccherai uno specchio in un locale pubblico?
Fabrizio (beh, non credo che la tua vita cambi molto...)

 divitaxwrote:

Buongiorno Fabrizio.
Le solite risposte.... hai  tempo da perdere...prova a perdere tempo a
informarti  meglio... direi su tutto  , quello sì che
cambia le cose... magari ti aiuta a renderti conto delle  tante ..ma
tante imbarazzanti  "cretinate" che scrivi .
c'è sempre speranza....

 c'è sempre speranza....
Con te, no. Tu devi vendere il prodotto, non importa quanto sia una cagata
(DIECI KW di impianto elettrico nella tua casetta immaginaria. LoL!) ,
pertanto racconti cagate ben sapendo che sono cagate.
Non riflettere sugli altri i tuoi problemi.
Ora va' a picchiare il tuo cane per sfogare la tua frustrazione.
Fabrizio


Buongiorno Fabrizio.
Sei uno spettacolo ......forse anche una vittima inconsapevole  della
tua "cultura"  superficiale  e nozionista .
Tanto per chiarire , non sono un venditore , non voglio di certo dare
consigli ma al contrario li chiedo  e rinnovo il ringraziamento delle
risposte che mi pervengono via email , non voglio dare giudizi o
pubblicizzare nessun  tipo di riscaldamento , semplicemente conoscere
e avere un confronto sulla tipologia di adduzione del calore tramite
infrarosso.
La casa esiste come L'impianto  che  al momento  funziona come
integrazione , il post si propone come ottimizzarlo , non chiedo
soluzioni alternative o critiche .

 La casa esiste come L'impianto  che  al momento  funziona come
Fregnacce.
Ora va' a picchiare la testa sul muro per sfogare il tuo autolesionismo.
Oh, che peccato, mi sono dimenticato che volevi l'ultima parola.
Fabrizio


Buongiorno Fabrizio.
Come dice il Sig. Marco Pacini  l'utente va educato .....i nostri
dati , compreso tutte le "cretinate" che dai come risposta vengono
conservate in forma aggregata e " anonima" per 5 anni nei server  di
Google Italia per essere a disposizione delle autorità.
Luca .
c'è sempre speranza.....

 Google Italia per essere a disposizione delle autorità.
Non e' la prima volta che minacci.
Fai l'UOMO, una volta tanto... e fallo sul serio.
Magari verifica, prima (e possibilmente con un avvocato serio), le
conseguenze a cui puoi andare soggetto.
Perche' puoi fare il bambino capriccioso, proiettare Freudianissimamente
tutto quello che vuoi, in un newsgroup.
Puoi persino comportarti come un fuffaro (visto che solitamente non le
capisci: questa e' una citazione. Cerca le regole del fuffaro, a proposito
di querela), basta che non ti autoconvinca di poter fare il bambino, in
un'aula di un tribunale.
Li' si che ti puoi fare molto male.
Ora, pesta pure i piedini per terra.
Oppure, per la prima volta in questo thread, comportati da UOMO.
Fabrizio

In "ultima analisi" posso solo ringraziarti...mi fai sentire ..direi fortunato.
c'è sempre speranza....

> Va bene...lo confesso : potevo semplicemente   ignorarti...molto
Confermi, quindi, che non sei abbastanza UOMO.
Fabrizio (non avevo dubbi)

 divitaxwrote:

Buongiorno Fabrizio.
Le persone che non hanno dubbi confermano altre caratteristiche....
purtroppo oggi molto diffuse  ....
 Per tua fortuna confermi quindi che c'è sempre speranza ...stai
migliorando ...hai dato una risposta più corta del solito , sempre una
cretinata , ma ...più corta bravo!
Luca.
C'è sempre più speranza

 Le persone che non hanno dubbi confermano altre caratteristiche....
Infatti tu continui, senza nutrire alcun dubbio, convinto di dare
infantilmente fastidio.
Senza accorgerti di essere un giocattolo nelle mie mani.
Piuttosto, ometto, la qUrela... gia' caduta nel dimenticatoio?
Mostrami di essere un vero UOMO.
C'e' un'esca per un ragionamento, ma scommetto i tuoi attributi che non la
cogli nemmeno se ti ci punto il dito sopra
Fabrizio


Buongiorno Fabrizio.
Allora siamo due giocatori.... ...ma ho il sospetto che per  te sia a
scopo terapeutico , spero di esserti utile ma ...non chiedermi di
andare sul personale ...sono felicemente sposato .

 andare sul personale ...sono felicemente sposato .
(Non ti conviene andare sul personale: ti attacchi ad Usenet tutte le sere
troppo spesso e ad ore improbabili. Questo implica che stai trascurando la
persona che dovresti fare felice. Avresti fatto meglio a dire che eri solo
come un cane!)
Fabrizio


Buongiorno Fabrizio.
Grazie per il link, simpatico,  non  "capisco....."     l'insinuazione
della "qUrela"..e del venditore , comunque se  vuoi chiarimenti puoi
scrivermi via email   
divi...@tiscali.it
 .
Luca

 della "qUrela"..e del venditore , comunque se  vuoi chiarimenti puoi
Cacchio, che memoria da fuffaro!
Che sia un problema di scappellamento a destra, come se fosse antani?
Fabrizio


Buongiorno Fabrizio.
Bravo.....  ma guardala lì che  intuizione...la  terapia tapioco.....,
( bellissimo il film )   il tema  del  prendersi troppo sul serio..
non a caso , mi sembri troppo intelligente per vederlo come un
problema.
Un saluto prematurato.

 Un saluto prematurato.
Faresti meglio a dormire, la notte, i tuoi disturbi del sonno ti portano a
scrivere fuffa.
A proposito, l'associazione fuffaro=pannelli elettrici (quantistici) viene
spontanea.
Immagino che, in fondo, sia questo che vuoi.
In realta' tu sei qui per sputtanare i pannelli elettrici e chi li vende.
Per poi nascondere il braccio.
Fabrizio


Buongiorno Fabrizio.
La tua immaginazione non ha limiti.... comunque  nel gioco di sponda
saresti  la persona ideale  direi come una marionetta .. ma...senza
fili  , fortunati i tuoi amici...immagino le risate , già ho riso
abbastanza  grazie.

 abbastanza  grazie.
Ancora li' a lamentarti, piagnone?
Considera di farti prescrivere qualcosa di forte.
Fabrizio (...ancora piu' forte?)


Buongiorno Fabrizio.
Non posso avere di certo ragione ..a lamentarmi..con tutti i consigli
intelligenti che ricevo...(posso considerare di andare a dormire
presto ...quello è un esempio di buon consiglio...)

 Non posso avere di certo ragione ..a lamentarmi..con tutti i consigli
Eccone un altro. 
http://www.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0
Fabrizio


 Mah!...come sospettavo....non ci sperare ..capisco le tue
preferenze ...del video ma... non sono disponibile a questo tipo di
esperienza , ...  cambiando discorso...sai come scaricare con Debian
l'audio dei video di Youtube , riesco solo a scaricare il video senza
audio.

 preferenze ...del video ma... non sono disponibile a questo tipo di
Non hai capito un cazzo, ma del resto che c'era da aspettarsi da un
cazzone?
Su, clicca ed ascolta.
Forse ci arrivi.
Fabrizio


Uhmm ... sono arrivato alla conclusione...nel tuo caso come
definizione aggiungo pure arrogante c.....,
c'è sempre speranza.....forse.

 c'è sempre speranza.....forse.
Ah, l'incoerenza di saltare di palo in frasca ed il fatto che ti "bevi"
ogni mia parola.
Ad esempio (peccato che non abbia piu' molto tempo, perche' c'e' da
divertirsi, a rovistare nei tuoi problemi), e' stato magnifico quando ti
ho fatto cambiare le abitudini di lettura e scrittura nei newsgroup.
Chissa', forse hai recuperato le funzioni "primarie", adesso che non ti ho
risposto per una decina di giorni?
Se e' cosi', ora manco un cric ti potra' aiutare.
Ed ora vado a scrivere una cosa importante per il newsgroup, mica
"pannelli a radiazione infrarossa" (ROFL!).
Fabrizio


Buongiorno Fabrizio.
Sono ormai abituato  a sentire queste tue  imbarazzanti cretinate , e
devo dire che hanno divertito /incuriosito tutti quelli che mi hanno
risposto , quindi  ancora  gra
zie per il tuo "genio" continua a scrivere cose importanti ...il
divertimento continua.