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Titolo: per non tornare a mani vuote...

.... una bella serie di simulazioni di fisica.
Mi ha incuriosito particolarmente la
1-D Quantum Mechanics Applet (applicazione
di meccanica quantisica monodimensionale).
Mi domandavo, tornando al discorso su
fine e morale se le particelle prese singolarmente
possano contenere già l'informazione per
arrivare a costruire la macchina più complicata
ovvero l'essere umano.
E' ipotizzabile uno stato di coscienza a livello
di materia infinitesimale? Ci sono delle teorie
a riguardo?
ciao
Massimo
http://www.falstad.com/mathphysics.html

 a riguardo?
Ma non diciamo cavolate, per favore.
La biochimica si fonda sulla chimica ceh si fonda proprio sulla statistica
e la meccanica dei grandi numeri.
Poi le proteine e gli enzimi con il loro meccanismo di regolazione basato
sulla forma delle molecole superano il caos della statistica dei grandi
numeri.
Ti consiglio di leggerti il libro di Jacques Monod il caso e la necessita'.
Spiega molto bene come un livello opera in maniera indipendente dai
livelli sottostanti e come il determinismo biochimico si fondi
sull'indeterminismo statistico.
Se per assurdo ci fosse un microdeterminismo stretto a livello di
particelle e le condizioni iniziali fossero poste in maniera che a livello
biochimico le cose si comporterebbero in maniera non deterministica
perche' il destino dato dal microdeterminismo sottostante non seguirebbe i
microstati che rientrano nel macrostato piu' probabile tutto si
incepperebbe.
In un certo senso quindi un'assenza di microdeterminismo aiuterebbe a
garantire proprio il macrodeterminismo chimico e biochimico.
Invece piu' difficile capire come avviene la disgiunzione tra pensiero e
biochimica, dovrebbe trattarsi sempre di meccanismi di sogli e
discretizzazione, ma non e' chiarissimo.
Diciamo che il libro di Monod ha avuto il merito di spiegare come la
quantizzazione permette di disgiungere il determinismo tra i vari livelli
di funzionamento.
Del resto anche i computer proprio con la discretizzazione riescono ad
imporre un nuovo determinismo sopra il microdeterminismo ed il rumore che
proprio a causa del microdeterminismo renderebbe la macchina non
deterministica.
Ed il bello e' che non lo e', ovviamente, una percentuale di errore c'e'
sempre, come nella biochimica, come nel pensiero.
-- 
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http://www.falstad.com/mathphysics.html
Carino il sito.
Circa la questione dello stato di coscienza, credo che nessuno possa negare 
(né Uahlim né Jacques Monod) che, ciò che è, è tale perché è stato possibile 
che fosse quello che è (cit. da Lapalisse :-)
Se si ammette che ciò che è abbia un'origine o un substrato, allora 
quell'origine o substrato doveva avere le potenzialità necessarie e 
sufficienti per farlo essere quello che è.
Poi ci si può mettere il caso come ingrediente sostituto dell'Onnipotente, 
ma se non ne esistevano le potenzialità nel substrato originario, neanche 
col peperoncino ne poteva uscire quello che ne è uscito.
Dire poi, mi scusi Uahlim, che "un'assenza di microdeterminismo aiuterebbe a 
garantire proprio il macrodeterminismo chimico e biochimico" sa di una bella 
battuta alla Lapalisse a sua volta, dato che se non c'è sufficiente 
"libertà" al livello micro si farebbe sempre la stessa cosa al livello 
macro, come in un puzzle. Il che dice che il livello micro è escogitato 
proprio con il criterio della più ampia potenzialità possibile, e tuttavia 
dotata anche di organizzabilità - cioè, di nuovo, di potenzialità anche in 
quel verso, senza la quale di "macro" non ce ne sarebbe proprio.
Si può dire quindi che ciò che è "elementare" (cosa sia mica si sa) ha 
caratteristiche di onnipotenzialità. Fra le quali dunque la potenzialità di 
costituire strutture che manifestano fenomeni come la "coscienza".
In questo senso io affermo che la natura - proprio al suo livello elementare 
e quindi sempre - è *intelligente*, e che la sua intelligenza si stratifica 
nelle sue diverse manifestazioni nella forma che esse specificamente 
assumono.
Poi qualcuno afferma che ciò che è potenziale non è reale, come se la 
potenzialità non fosse reale in quanto potenzialità, e come se ciò che è 
reale potesse essere tale senza quella potenzialità "non reale" a monte. Ma 
non buttiamo la cosa in politica :-)
Ciao.
qf 

 che fosse quello che è (cit. da Lapalisse :-)
A volte è meglio ingannarsi e rifiutare di
dare una spiegazione alle ovvietà.
Più le ovvietà sono ovvie più ci spaventano per quanto
sono complesse.
Ne sappiamo poco di più di Democrito,
La coscienza si compone di atomi ignei e
questo a lui bastava e avanzava.
Potrebbe bastare ancora adesso a noi
nella nostra epoca.
Quello che mi disturba è pensare che il mondo
abbia un ordinamento di tipo universitario con
sezioni distinte dove chimica, fisica, biologia
e filosofia si debbano fare gli affari propri o peggio
lavorino una contro l'altra.
Oppure accettare ancora le distinzioni fra regni minerale
vegetale e animale.
Sono aspetti diversi della natura che è sempre
in gran parte output e noi che la osserviamo
siamo i soli input.
Allora meglio lasciar perdere l'io reale; qualche
anarchico potrebbe confonderlo con l'io di
Vittorio Emanuele II.
Ma io sono gentile. Lascio che ognuno si tenga
le sue convinzioni e accetto di buon grado i
rimproveri paternali di Uahlim.
E' sincero e quindi mi dimostra amicizia.
ciao
Massimo

 caratteristiche di onnipotenzialità. 
No, l'omnipotenzialita' in realta' e' data dal processo di
discretizzazione che limita la troppa omnipotenzialita' degli elementi nei
processi inferiori.
I processi inferiori con la loro potenzialita' devono limitarsi alla
costruzione di un numero limitato di componenti che poi vengono utilizzati
per comporre gli oggetti al livello superiore.
E la potenzialita' dei processi inferiori richiesta in fondo non e' altro
che la generazione di un alfabeto di simboli e di regole per la loro
composizione.
Il tipo di vite possibili probabilmente sono tante, solo che la prima che
e' apparsa sulla terra ha avuto la potenza di uccidere possibili vite
alternative apparse per caso dopo.
Ma vi rendete conto che e' altamente probabile che il raffreddore e voi
abbiate un antenato in comune?
-- 
Aiutaci, sostieni la serra dei detenuti di Brissogne:
http://www.caveri.it/forum/argomento.asp?id=9751&titolo=Aiutiamoli
Per saperne di piu':
http://www.vdalibra.altervista.org/index.php?title=@mon_corti@i_vdalove_x_!@IT@
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 abbiate un antenato in comune?
Se è solo per questo, anche tu.
Credi che voi in Valle d'Aosta non possiate avere degli antenati rompiballe? 
:-)
Ciao.
qf 

 Restano tutti gli altri alfabeti, 
Certo, ma alla fine gli altri alfabeti non originano realmente nuove
possibilita', nel senso che e' poi indifferente che alfabeto si utilizzi
per creare gli aggregati ai livelli successivi. E' un po' come in
elettronica, vecchi testi che trattano di circuiti con le valvole sono
ancora validi pur se si opera con i transistor visto che i transistor o le
valvole sono solo due tecnologie per realizzare due alfabeti diversi ma se
vuoi equivalenti per poi realizzare i circuiti di base usati per
realizzare funzioni equivalenti a livelli piu' alti di astrazione
progettuale.
E cosi' poi se anziche' transistor vengono utilizzati componenti fotonici.
Basti pensare a convergenze evolutive come l'occhio del polipo ed il
nostro occhio, o come il delfino ed i pesci per capire che certi sviluppi
morfologici sono inevitabili indipendentemente dall'alfabeto sottostante,
perche' i meccanismi poi che fanno evolvere questi alfabeti sono gli
stessi, e le esigenze morfologiche le stesse, e le dinamiche.
Probabilmente anche l'evoluzione del pianeta terra segue un pattern tipico
dei pianeti con la vita, compreso l'inquinamento prodotto dagli uomini che
in un altro mondo sarebbe causato dal comportamento analogo di un'analoga
specie intelligente dominante.
-- 
