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Titolo: recupero calore

Nel tentativo di recuperare il calore stratificato
sul soffitto ho messo in funzione il condizionatore
in sola ventilazione, con le alette rivolte sul pavimento.
In effetti riesco ad aumentare la temperatura a livello
pavimento in tutta la stanza di 1 grado, ma dai miei calcoli
non � calore gratuito, ho l'impressione che l'aria calda
prelevata sul soffitto venga sostituita da altra aria calda
generata dai termosifoni e che quel grado lo si possa
ottenere aumentando la temperatura del termostato senza
consumare anche altra energia elettrica.
Vostri pareri in merito
Claudio 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6ee105$0$1125$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma se avvii la ventilazione solo quando il termostato ha raggiunto i gradi 
desiderati
dovresti ottenere che l'intervallo tra un accensione e l'altra si allunga e 
questo
dovrebbe darti l'indicazione sul fatto che recuperi del calore che 
altrimenti andrebbe perso.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6ee105$0$1125$4faf...@reader3.news.tin.it...

abbassare la temperatura al soffitto diminuisce il salto termico verso il 
piano sopra (soffitta?) e quindi diminuisce il flusso di calore disperso.
nei locali alti si possono usare i "ventilatori" a pale estivi, al minimo.

 Ciao
               (chiedo scusa a  Piero rispondendo per errore al mittente)
In effetti sarebbe il risultato cercato, ma il controllo sui consumi non
� positivo, naturalmente rimane il confort di avere una temperatura
+ uniforme.
Ho  l'impressione che il rimescolamento continuo dell'aria in realt� faccia
 funzionare +  spesso il riscaldamento e forse � il motivo per cui  la
temperatura
a terra aumenta.
Claudio

 nei locali alti si possono usare i "ventilatori" a pale estivi, al minimo.
Sopra in realt� ho il reparto notte.
Claudio 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6f09f9$0$1145$4faf...@reader1.news.tin.it...
|> Ma se avvii la ventilazione solo quando il termostato ha raggiunto i 
gradi
cut
| Ho  l'impressione che il rimescolamento continuo dell'aria in realt� 
faccia
| funzionare +  spesso il riscaldamento
il riscaldamento si accende quando il termostato "sente freddo".
Se porti parte del calore alla sua quota, scatta meno.

 Se porti parte del calore alla sua quota, scatta meno.
Si in teoria � vero, lo davo per scontato anche Io, � per questo
che il risultato mi sconforta.
Sarebbe interessante sentire il parere di chi ha messo in pratica
questo sistema.
Claudio 

 Claudio
il movimento dell'aria aumenta la trasmittanza delle pareti
-- 
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 Sopra in realt� ho il reparto notte.
E la sonda temperatura della centralina ce l'hai al reparto notte o nella 
zona giorno?
Ciao,
AleX

 Claudio
relativamente a questo argomento, io ho da un po di tempo una idea,
che è abbastanza complicata e quindi non se la farò mai, ma l'idea è
questa: mettere un tubo (potrebbe essere collocato lungo uno spigolo
della stanza) con una bocchetta a livello soffitto e una a livello
pavimento, con all'interno un motore elettrico. Potrebbe. Mettere due
sensori di calore, uno a 30 cm dal pavimento e uno a 30 cm dal
soffitto. Quando la differenza di temperatura tra il sensore a
pavimento e quello a sofitto supera i due gradi fa attivare il motore
elettrico per un minuto, aspirando dalla bocchetta a  soffitto e
soffiando dalla bocchetta a pavimento. In pratica dovrebbe estrarre
aria calda dall'area superiore della stanza e immetterla a livello
pavimento. Mi cheido se potrebbe funzionare e se tutto sto meccanismo
potrebbe essere economicamente giustificabile

 zona giorno?
La sonda � ovviamente nella zona interessata.
La sonda in questione � posta a mt. 1.50 da terra e garantisco che
quando avvio la ventilazione verifico anche se minima una diminuzione
della temperatura sul display della centralina, determinata ritengo
dal rimescolamento dell'aria nella stanza.
Ventilando e quindi inalzando la temperatura a livello pavimento
non penso diminiusca la temperatura sul soffitto e quindi si utilizza
una quantit� di energia maggiore che viene prodotta da una caldaia.
In cambio naturalmente maggior confort.
Claudio 

relativamente a questo argomento, io ho da un po di tempo una idea,
che � abbastanza complicata e quindi non se la far� mai, ma l'idea �
questa: mettere un tubo (potrebbe essere collocato lungo uno spigolo
della stanza) con una bocchetta a livello soffitto e una a livello
pavimento, con all'interno un motore elettrico. Potrebbe. Mettere due
sensori di calore, uno a 30 cm dal pavimento e uno a 30 cm dal
soffitto. Quando la differenza di temperatura tra il sensore a
pavimento e quello a sofitto supera i due gradi fa attivare il motore
elettrico per un minuto, aspirando dalla bocchetta a  soffitto e
soffiando dalla bocchetta a pavimento. In pratica dovrebbe estrarre
aria calda dall'area superiore della stanza e immetterla a livello
pavimento. Mi cheido se potrebbe funzionare e se tutto sto meccanismo
potrebbe essere economicamente giustificabile
Avevo  + o -  una idea simile ma da quello che verifico un simile
marchingegno poi non porta a nessun risparmio energetico, oppure
bisogna utilizzare il sistema in una certa maniera.
Claudio

 non penso diminiusca la temperatura sul soffitto 
Se non diminuisce al soffitto significa che la temperatura media � 
aumentata. E questo non pu� venire che dalla caldaia.
Se la media invece rimane uguale, allora al soffitto diminuisce (verso la T 
media), mentre al pavimento aumenta (sempre verso la media).
Ciao,
AleX

 Vostri pareri in merito
a) la sua tecnica "attiva" richiede prima una efficace separazione
dell'aria in movimento dalle pareti, ad esempio l'uso di una tenda lungo
tutta la parete che da' sull'ambiente esterno. In questo modo, l'aria
tra la tenda ed il muro e' statica (e quindi la convenzione e'
limitata), mentre l'aria in movimento lambisce solo le tende.
Naturalmente, davanti ai termosifoni (che suppongo, sigh, siano sotto le
finestre) non deve metterci tende.
b) calore e temperatura non sono sinonimi, anche se sono legate
strettamente tra loro
c) il modo migliore di sfruttare la maggiore temperatura dell'aria sotto
il soffitto e' quello di:
1) alzarsi (con un soppalco) e svolgere quindi le attivita' piu'
"freddolose" (come quelle statiche di leggere e scrivere, davanti al PC,
etc.) in posizione "piu' alta". Normalmente accade il contrario, quando
siamo in movimento, in piedi, teniamo il torso mediamente a circa 1,3 mt
da terra, dove la temperatura e' leggermente piu' alta rispetto a quando
siamo seduti, in cui il torso si trova a cira 1 mt da terra.
2) abbassare il soffitto, ad esempio con una controsoffitatura (isolata
superiormente, ad esempio, con lana di roccia) in modo da portare verso
il basso la zona piu' calda della stratificazione termica
Nota: la soluzione 1) ha il vantaggio di lasciare le aree della stanza
non interessate, cosi' come sono, con tutto lo spazio "aereo".
d) una soluzione potrebbe essere quella di eliminare il problema alla
fonte passando al riscaldamento per irradiazione (ci sono svariati
interventi sul NG riguardo a questa tecnica). L'efficacia della
soluzione addottata, a pari benessere degli occupanti, si riscontra in
una minore temperatura misurata al soffitto (ed in tutto il resto della
stanza).
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Roberto Deboni
Mi st� rodendo per non aver scelto questa soluzione avendo finito
la mia abitazione soltanto qualche anno f�, mi era stato sconsigliato
avendo soltanto 10 cm.di  spessore mattonella compresa, e forse
non mi sono informato a sufficenza.
Comunque tornando alla discussione, ho azzionato il ventilatore
di un condizionatore a velocit� media non una turbina e tutto
questo movimento d'aria non mi risulta.
 � possibile che sia  il pavimento stesso a disperdere calore.
Proviamo a invertire la cosa, se avendo un riscaldamento radiante
a pavimento soffiassimo aria verso il soffito che � + freddo direi che
che aumentiamo i mc.riscaldati e quindi la dispersione.
Claudio 

 che aumentiamo i mc.riscaldati e quindi la dispersione.
Per quale motivo alcuni aggiungono "radiante" alla descrizione di
riscaldamento a pavimento ?
Se un pavimento riscaldante "irradia", tanto di piu' "irradia" un
termosifone a 60-70 gradi (anzi, in un recente thread qualcuno si e'
accorto dell'effetto radiante di un termosifone a 80 gradi ...).


 accorto dell'effetto radiante di un termosifone a 80 gradi ...).
Utilizzado acqua molto calda nei radiatori  ci sarebbe un irraggiamento 
elevato
vicino ai radiatori e finch� il termostato non spegne.
E poi  non porterebbe a inalzare ulteriormente la temperatura sul soffitto e
aumentare le dispersioni?
Claudio

accorto dell'effetto radiante di un termosifone a 80 gradi ...).
Forse perch� data la superficie notevolmente maggiore (almeno un ordine di
grandezza) l'energia irradiata � comunque molta. Oppure, meglio ancora,
perch� il riscaldamento a pavimento non raggiunge temperature abbastanza
elevate da innescare una circolazione convettiva dell'aria. 
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it


Ehm ... si fa prima ad avviare i moti convettivi che ad emettere
quantita' decenti di energia radiante ...


quantita' decenti di energia radiante ...
La formula dell'energia irradiata in un secondo da un corpo caldo a
temperatura T1 ed uno freddo a temperatura T2 mi risulta essere
(correggetemi se sbaglio, l'ora � tarda!)
J= Boltzmann*(T1^4-T2^4)*area
quindi tra 25 e 18 gradi celsius (cio� 298 e 291 K) abbiamo 
5,6696*10^-8*(7886150416-7170871761)=  40 Watt per metro quadro.
In una stanzetta 3X4 sono 480 watt solo di irraggiamento.
D'accordo che abbiamo fatto finta che si tratti di corpi neri e che non ci
siamo mobili a restringere l'area radiante, ma la potenza trasferita per
irraggiamento gi� con un salto termico piccolo � notevole.
In caso di riscaldamento non ancora a regime potremmo facilmente avere T1 di
29 gradi e T2 di 16. La formula ci da 76,1 Watt per metro quadro.
Un termosifone in una stanza a 16 gradi con temperatura media di 65 gradi
irraggerebbe 344 Watt per metro quadro, ma le sue dimensioni difficilmente
potrebbero superare i 2 m quadri (688W irraggiati, senza contare la
conduzione) contro i 12 del pavimento (913W irraggiati).
Quindi... si fa prima ad avviare moti convettivi?
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it

 
promotoref...@libero.it
(sic!)


Secondo, cosa pensa di scaldare con la conduzione ?
Anche se, volendo esser precisi, c'� sempre conduzione termica tra la
superficie di un corpo e lo strato limite di aria che lo lambisce.
Poi sig. Deboni proprio lei non dovrebbe prendersela se ogni tanto qualcuno
dei suoi interlocutori ha una svista: i suoi messaggi a volte ne sono zeppi,
come quello recente in cui ripetutamente scambiava causalit� e casualit�...
Nonostante questo e il maltrattamento dell'ortografia i suoi post sono
comunque interessanti, ma mi pare che affronti i contributi altrui con
eccessiva aggressivit�. Mica siamo tutti qui per litigare, sa?
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it