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Titolo: Teleriscaldamento Quartiere Niguarda Mi

Buongiorno a tutti .
Nel quartiere dove abitano  miei suoceri stanno stanno per realizzare
una centrale di cogenerarazione per teleriscaldamento
(
http://www.coopniguarda.it/images/pdf_vari/giornale_ott.pdf
)
Ho cercato di ricercare in rete un po' di informazioni, e quello che ho
capito (forse!) è questo:
. questo impianto va a sostituire un certo numero di vecchi impianti
centralizzati che bruciano gasolio e questo è bene
. chi ha già un impianto autonomo a metano  (suoceri) dovrà fare i
conti al momento dell' offerta di allacciamento per vedere se l'offerta
sarà + o - conveniente (ma è tecnicamente possibile ?!)
il punto dove verrà costruita questa centrale è a 200 metri da una
scuola elementare/asilo, attaccata ad un certo numero di case (siamo in
zona Via Ornato/Cesari per chi conosce la zona) ed è esattamente
all'inizio del Parco Nord (se hanno l'autorizzazione a costruire
immagino che siano esattamente al confine .....)
La domanda a cui vorrei gentilmente risposta è : il termine di
"centrale di cogenerazione" ed il termine "inceneritore rifiuti" sono
sinonomi ? 
Grazie

sinonomi ?
No,ma talvolta un inceneritore per i rifiuti solidi urbani è usato come
centrale di cogenerazione,ovvero con produzione combinata di calore (che
viene distribuito in una rete di telerisc) e di elettricità.Forse ho letto
velocemente ma non mi è chiaro con cosa sarà alimentata la centrale di
cogenerazione da 20 MW termici;solitamente è gas naturale (metano),ma non è
sempre così.Inoltre loro affermano di voler distribuire tale carico
termico.perdite comprese verosimilmente basse visto la dimensione della
rete,per circa 1600 famiglie,ovvero circa 12,5 kW per unità abitativa,ad
occhio mi sembra un pò pochino,anche se non conosco numeri precisi,forse
dipenderà dalla maggiore inerzia del telerisc rispetto ai sistemi a caldaia

 cogenerazione da 20 MW termici
E' esattamente dove mi sono "arenato".
 il termine "cogenerazione" mi ha insospettito, e nell'articolo non
sono molto chiari, rimane il fatto che questa centrale è attaccata a
case e una scuola.
Mi devo informare meglio.
Nessun utente del forum ha conoscenza di questo progetto ?
Grazie.

 case e una scuola.
A parte che non ci sarebbe niente di male se fosse un 
inceneritore...cogenerazione significa solo produzione di energia elettrica 
+ energia termica, può esser fatta a partire da quello ce si vuole, metano 
carbone, biomasse, rifiuti
Silvia 

 Silvia
Partendo dal presupposto che non  sono assolutamente un tecnico ne ho
conoscenze specifiche, ma l'incenerimento dei rifiuti non ha delle
conseguenze nell'ambiente circostante a seconda del tipo di rifiuti
bruciati ?   Tu personalmente non avresti obiezioni ad un inceneritore
vicino a casa tua o alla scuola dei tuoi figli ? Se hai qualche
informazione o link da darmi sull'argomento te ne sarei grato.
Ciao.

informazione o link da darmi sull'argomento te ne sarei grato.
No, non avrei obiezioni. Perchè non si può vivere continuando a dire serve, 
ma non farlo vicino a casa mia. L'Italia è un paese troppo densamente 
popolato per avere un atteggiamento simile, non si farebbe mai nulla da 
nessuna parte.
Per quel che ne so la normativa italiana è sufficientemente rigida per quel 
che riguarda le emissioni di sostanze nocive, eventualmente mi informerei se 
al mondo esisteno delle norme più rigide (anche per frequenza e tipo di 
controlli da effettuare) e lotterei perchè vengano applicate queste norme. 
Costruire inceneritori ma con le migliori tecnologie e nel rispetto delle 
norme più severe...questo è l'atteggiamento che porta un futuro migliore per 
i nostri figli piuttosto che non costruire e venir sommersi dai rifiuti 
delle attuali discariche destinate a traboccare se si va avanti così (fra 
l'altro il puzzo di certe discariche si sente a km di distanza...non dirmi 
che questo è sano)
Piuttosto mi preoccuperebbero di più le onde elettromagnetiche date dalla 
corrente elettrica ad alta tensione prodotta dal cogeneratore...
Silvia

 Silvia
Ah ok, adesso sono più tranquillo ..   :)
Ho capito il senso del tuo discorso, ma se ti capitasse di capitare in
quella via (Via Cesari) forse ti spiegheresti le mie perplessità ...
la centrale è veramente attaccata alle case ed alla scuola ed in più
in mezzo ad un'area verde (Parco Nord)
Mi informero' sul tipo di normativa per le emissioni di scarico, grazie
per l'attenzione.

 
Era tempo che non leggevo una marea di cazzate tutte in una volta, 
complimenti per aver vinto in diretta il tapiro ecologico.
Cancella dalla tua mente quanto detto sopra dall'ignorante Silvia (nel 
senso che ignora), se veramente è un inceneritore prepara un letto 
d'ospedale per te e la tua famiglia che si ammalerà irreversibilmente di 
cancro, ma non lo dico io, lo dicono gli scienziati più afferrati in 
materia, e ovviamente anche il buon senso, se vuoi info: google

 
La normativa non esiste ancora per le nano particelle degli ultimi 
inceneritori, fino ad ora sono arrivati a PM10, gli inceneritori fanno 
anche PM01, la legge ci tutela sempre!

 materia, e ovviamente anche il buon senso, se vuoi info: google
troppo comodo
fai tante affermazioni e poi noi dovremmo cercare qualcosa che suffraga cio' 
che dici

 Era tempo che non leggevo una marea di cazzate tutte in una volta...
...evidentemente non hai l'abitudine di rileggere quanto scrivi.
http://www.bestpractices.at/main.php?page=vienna/best_practices/environment/waste_incineration&lang=en
Bye
Gigi

Paperon de Paperoni ha scritto:

Tu no ma l'amico che ha chiesto ne ha molto l'interesse.

g.f. ha scritto:

Evidentemente quello che scrive in quel link non sono io, e tu è meglio 
che ti informi meglio.

 
La cosa è semplicissima, basta che scrivi in google: nanoparticelle. 
buona lettura e facci sapere ;)

 in materia
Attendibile? 

 
Leggi 4 post sopra

e tu č meglio che ti informi meglio.
consiglio comunque valido, anche se proveniente da chi non dimostra di
praticarlo.
Bye
Gigi


Beh non dire tu cazzate, mica perchè bruci una cosa devi per forza produrre 
sostanze cancerogene! Punto primo bisogna vedere come viene condotto 
l'impianto e se è stato progettato correttamente (oramai gli inceneritori 
sono allo stato dell'arte molto sicuri).E poi si sa: ogni cosa ha i suoi 
vantaggi e svantaggi, se si conoscono si è in grado di decidere cosa 
accettare!
Io sinceramente piuttosto che avere una discarica anche a 10 km da casa mia 
mi farei costruire un'altro inceneritore (ne ho già uno vicino a circa 2 km 
da casa mia), dato che le discariche una volta bucato il telo fanno poche 
cose simpatiche alla nostra amata acqua (inquinamento di falda pesantissimo, 
inoltre i teli venivano progettati per durare circa 50 anni).E comunque 
paradossalmente se costruiscono sotto casa tua un inceneritore e ammesso 
anche che funzioni proprio da cani, (immaginiamo pure che la camera di post 
combustione non funzioni) per come sono progettati è molto più facile che 
quello a farne le spese minori in termini di salute sia tu! (non so se hai 
mai visto un inceneritore ma hanno dei camini piuttosto alti, il che 
comporta dei flussi dovuti al movimento dei venti etc..)
Comunque in definitiva, meglio reciclare più che si può, il materiale non 
reciclabile è meglio smaltirlo in inceneritore, almeno ci si ricava preziosa 
energia!
saluti 

AcIdSuN ha scritto:

Non ho ben capito se mi dai addosso o sei della mia idea, ad ogni modo 
sono proprio i nuovi inceneritori che dagli ultimi test sono i + 
pestiferi perchè raggiungono temperature elevatissime scomponendo in 
nano particelle di miliardesimi di mm i prodotti bruciati (i vecchi 
arrivavano a particelle molto + grossolane che intossicavano solo i 
polmoni, con questi non c'è scampo)
A contatto con l'uomo non serve nemmeno respirarli passano direttamente 
attraverso la pelle in pochissimi secondi, fermandosi per sempre dentro 
al dna delle cellule per sempre, le quali possono tradursi in futuri 
tumori, ho fatto il riassunto del resoconto dello scienziato che se ne 
occupa.
Ecco qualche link:
http://it.wikipedia.org/wiki/Nanopatologia
http://www.beppegrillo.it/2005/05/le_nanoparticel.html
Questo per chi non vuole leggere:
http://video.google.com/videoplay?docid=7395495186822276391
Ma in giro ne trovi a centinaia, basta solo cercare.

 Ma in giro ne trovi a centinaia, basta solo cercare.
beh, sui link che mi hai postato ci sono varie opinioni come al solito,
mi fanno un po' ridere alcuni commenti nel blog di beppe grillo, certe cose 
non andrebbero prese come oro colato!
ciao
ciao 

 
No guarda spero che sia come tu dici (spero veramente),
ma ancora poco ed arriverà il nuovo microscopio elettronico al centro 
dello scienziato di modena
(il primo glielo avevano sequestrato per ovvi motivi)
Dai test che ha fatto con il vecchio c'erano proprio le nano particelle 
dentro alla cellula.
Non so se hai letto tutta la trafila o visto dei video, ma nei 
biovalorizzaotri (siccome che nulla si crea o distrugge) in pratica 
buttano in aria non solo il pattume ma anche altra roba atta alla 
combustione, praticamente il doppio delle schifezze e queste le 
respiriamo senza vederle, le quali non essendo biocompatibili con il 
corpo vanno a formare i mali che ben sappiamo.
Sono misurazioni impossibili con strumenti normali, serve appunto una 
macchina da circa 500k euro (comprata interamente da beppe grillo, 
chiaramente con lo sconto :))
Scusate per i termini tecnici ma non sono un esperto, capisco il 
concetto di base.
Non prendo tutto per oro colato, ma se non fosse per gente come grillo, 
di certe cose non ne sapevo nemmeno l'esistenza o il funzionamento.

 non c'è scampo)
la normativa prescrive basse temperature in assenza di alcune sostanze 
inquinanti e altissime temperature in presenza
quindi secondo te sono tutti coglioni ...