Newsgroup: it.fan.musica.lucio-battisti
Titolo: the first cut is the deepest.......la canzone del sole

e il titolo esatto della canzone . il pezzo è del 1967.
mi dispiace tanto ma ci troviamo di fronte allo stesso giro
alla stessa melodia  alla stessa entrata della batteria....
è una coincidenza?
vorrei sentire i vostri pareri con obbiettività.
ciao

 ha scritto nel messaggio

Che ti devo dire ? Sono francamente imbarazzato...
Abbiamo scoperto la fonte di ispirazione (eufemismo) di Lucio :(
D'altronde nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma...
se pensi che gli stessi accordi li ha usati pure Zucchero molto
dopo per una canzone di Giorgia " Un sole dentro al cuore "...
Materiale per Bovi e i suoi dossier sui plagi + o - consapevoli,
spero però che almeno la mitica coda sia diversa...

 wrote in message
t3bwa.116580$iy5.3...@twister2.libero.it...

Francamente, mi sembrano molto distanti fra loro.
Se pensate che i due brani simili, allora, per favore ascoltate "Jack and
Diane" di John Mellencamp e poi parliamo di plagi...
Ciao!
Renato


  Anch'io.
   Questi sono gli accordi del pezzo di Stevens:
G D C Dsus4 G D C D
 …The first cut is the deepest, baby, I know the first cut is the deepest,
                 G D C D
'Cause when it comes to being lucky, she's cursed,
          G C D C
When it comes to loving me, she's worsed,
              G D C Dsus4
But when it comes to being loved, she's first, that's how I know
G D C Dsus4 G D C
  The first cut is the deepest, baby, I know the first cut is the deepest
Verse 2
         G D C D
I still want you by my side,
          G C D C
Just to help me dry the tears that I cried,
          G D C
And I'm sure gonna give you a try,
      D G D C
And, if you want, I'll try to love a-gain,
  D G C D Dsus4 D Dsus4 D Dsus2 D
Baby, I'll try to love a-gain, but I know…
 Ciao
 Giuseppe
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:Dfdwa.117790$DT4.3...@twister1.libero.it...

Il Giro La Sol Re è tipico di moltissime canzoni, a memoria ti cito Il Matto
e il Pescatore di De Andrè e l'Antisociale di Guccini.
La melodia dei due brani è decisamente distante, a mio avviso.
Per favore, ascoltate Mellencamp, Jack and Diane!
Ciao!
Renato

 Per favore, ascoltate Mellencamp, Jack and Diane!
 Ciao
 Paolo.

 incisa nel 1982.
  Dimenticavo... la versione in questione e' tratta tra l'altro dalla
versione in
inglese (The sun song) dall'album Images fatto nel 77 (credo).
 Paolo.

  ma decisamente divina cantata da Rod.
Paolooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!
ma qui stiamo perdendo di vista il fatto delle date:-)
veramente sto cercando ancora conferme ma pare come scritto anche da Medici
e da quel che ho letto sulla biografia, che la prima sia di Cat
Stevens..1967 quindi quel "forse non voluta" lo attribuiamo a Battisti o no?
Rimarco ancora la cosa:
ma i grandi musicologi, gli esperti, quelli che masticano meglio di me
l'argomento (visto che sono uscite anche cover di questo brano) non se ne
sono mai accorti?
Possibile?
La canzone del sole è sempre stata presa d'esempio da TUTTI come l'ABC del
bravo chitarrista:-) quasi a rappresentare l'icona della madre di tutte le
canzoni da imparare a suonare.
Veramente imbarazzante per chi per anni ha dato questa connotazione al
brano. (per me significa ben altro che i falò sulla spiaggia).
Spero comunque sempre che ci sia un errore di data.
Raffaella

 brano. (per me significa ben altro che i falņ sulla spiaggia).
 A chi lo dici, aspettiamo gli specialisti, ma per me non cambia nulla.
 Bacioni.
 Paolo.


  Scusate questo mio dietro front ma vi assicuro che ha ragione Renato.
  Il pezzo di Stevens è inserito nell'Album New Masters del 1967
  ma se ascoltate la versione midi vi accorgerete che la melodia è totalmente
  diversa dal pezzo di Lucio, quindi nessun plagio.Siamo stati ingannati
  dall'arpeggio...
  adesso son tranquillo...spero sia lo stesso per tutti voi.
  Ciao
  Giuseppe :-))


 Siamo stati ingannati  dall'arpeggio...
Giuseppe certo che sei un mistero buffo tu...
da quando in qua conta piů il midi dell'esecuzione originale ???  :)

 Diane" di John Mellencamp e poi parliamo di plagi...
Ho scaricato il brano di Mellecamp, contento del favore ? :)
Se c'assomiglia quella, allora il brano di Stevens è il gemello
della canzone del sole... Ma dico scherziamo ? Dove ce le avete le recchie ?
Al minuto primo e secondi 43 cominciano pure gli archi che qualche secondo
dopo (min.1 sec.54) diventano identici a quelli presenti nel brano di Lucio
alla fine del ritornello del mare nero prima che canti " Le biciclette
abbandonate "...


  Simone la melodia è diversa,il motivo è diverso.
  Il cantato inganna te l'assicuro.
  La parte strumentale fa capire se i pezzi sono uguali oppure no.
  Lungi da me dall'affermare che "il midi conta più dell'originale".
  Simone io e te siamo stati i primi ad ammettere l'imbarazzante
  somiglianza dei pezzi in oggetto se poi nel midi anzichè seguire
  il pentagramma mettono note a caso il discorso cambia.
  Se ti capita il midi ascoltalo anche per curiosità.
  Ciao
  Giuseppe :-)
  che mistero "buffo" è la vita che mistero "buffo" sono anch'io


 "renato"

 Un momento...
 Mellencamp con "Jack and Diane" ha copiato uguale uguale la versione
 "The sun song" di Battisti, infatti questa canzone si distingue nella
musica
dalla originale "La canzone del sole".
 Mellencamp pero' l'ha incisa nel 1982 (credo), quindi ha plagiato "The sun
song"
di Battisti incisa nell'album "Images" del '77.
  Su Cat Steevens nulla da dire per il momento, sembra che sia "uguale" alla
originale "La canzone del sole" in italiano incisa da LB nel 1971.
 Credo di essermi spiegato sulla differenza della musica delle due canzoni e
cioe'
quella inglese e quelle italiana sono leggermente diverse (musicalmente
parlando).
  Paolo.

Io penso che si possa dire che Stevens anticipa Battisti
In effetti quel brano non somiglia alla CdS più di quanto
non somigli Besame mucho a DG...
Metti tre accordini in progressione e una chitarra e il
gioco è fatto... del resto la CdS è l'ultimo brano della
vena folk di Lucio e in quei tempi, con quegli accordi
c'era poco da distinguere se non facevi il "colpaccio"
se non eri cioè un maestro e Lucio lo fu eccome.
Ciò detto, è vero che qua e la occhieggiano nel first
cut delle cosine, ma appunto, occhieggiano...
per quanto bella e antica, la song di Stevens non è la CdS
non so se mi spiego :-)
Egicer

 reiterpretazione piů recente) tanto di cappello al "gatto"
Magnifica davvero e pare strano pure a me che in 35 anni nessuno
se ne sia mai accorto prima di questa somiglianza. Ora non mi sovviene
se vi sia qualche testimonianza in merito ma qualcuno sa per caso cosa
pensasse Battisti di Cat Stevens all'epoca ?


per appurare al 100% se i pezzi si assomiglino in tutto bisognerebbe
saper chi fu l'arrangiatore della canzone del sole  ...

 saper chi fu l'arrangiatore della canzone del sole  ...
Fatalità! l'ho appena scritto sopra! (vento nel vento)
REVERBERI anche qui! e pare che il tutto sia stato assemblato a Londra!
Raffaella

 ha scritto nel messaggio
news:Ydywa.2077$Ny5....@twister2.libero.it...



i due pezzi sono fondalmente diversi,la somiglianza consiste nel
ritornello di mare nero e basta....Gli accordi a parer mio non centrano
assolutamente nulla.Con un semplice giro di do-lam-rem-sol7 si possono
fare centinaia di canzoni e non esiste plagio per esempio,parlare di
plagio con battisti è ardua,anzi da temerari.La somiglianza caso mai la
trovo con diana.....,quello sì che è al limite del plagio.

 wrote in message
tCxwa.95339$3M4.2...@news1.tin.it...

Sottoscrivo!
Ciao
Renato


  Egidio ti sei spiegato benissimo.


della canzone del sole... Ma dico scherziamo ? Dove ce le avete le recchie ?
Concordo!
Non posso non ritornare sull'argomento, ma come dissi a suo tempo la
canzone di J. Mellencamp č simile ma non identica alla CdS.
Sono presenti infatti due giri armonici, simili ma diversi:
1)  La   Mi  Re   Mi
2)  La   Mi  Mi4  Re 
A mio modo di sentire, la differenza risulta essere chiara e
facilmente percettibile.
A me invece sembra piů verosimile la somiglianza fra LCdS e Buona
Domenica di Venditti.
Vito

 ciao
Ciò che scrivi è verissimo, Ceri raccoglie testimoninze in merito a
sufficenza.
Però mi sembra di ricordare che mi fu detto che per LCDS  il tutto venne
"assemblato" negli studi di Londra. La cosa mi parse in effetti strana e
forse c'era nei ricordi "confusione" con Il nostro caro angelo. Farò
ulteriori indagini.
Raffaella
