Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [OT] utente vs persona

riprendo qui alcune considerazioni fatte altrove, in luogo (forse)
inappropriato.
quello di utente non � concetto scisso da quello di persona: l'utente � 
  una possibile, incompleta e distorta quanto si vuole, proiezione o 
rappresentazione della persona. pirandellianamente potremmo dire una 
maschera: una delle tante facce/facciate che la persona ci presenta e
con cui possiamo eventualmente interagire.
senza persona, niente utente: gli utenti "impersonali" possono esistere
ma di solito si distinguono usando la parola bot, da robot: simulacro di 
persona, artificiale e artefatto(NB: stiamo sempre parlando di utente).
il discorso � complicato: � complicato dare una definizione precisa di 
persona (basta pensare ai complessi dibattiti etici, scientifici, 
filosofici sul tema) ed � complicato quantificare l'entit� e la 
prossimit� di questa rispetto alle sue "emanazioni".
personalmente ritengo impossibile scindere una persona dai modi
tramite cui essa si esprime e manifesta: siano essi di tipo
fisico/percettivo diretto oppure mediati in qualsiasi modo. per questo 
motivo ritengo impossibile conoscere in modo non parziale  e non mediato 
una persona senza tuttavia cadere nell'identificazione tra le due cose.
mi pare legittimo criticare in maniera anche forte un utente senza che 
questo vada a ledere *in toto* ( :) ) la persona: ma � innegabile che 
l'insulto o le minacce di ritorsione siano un tentativo di scavalcare il 
confine che li separa.
quello che mi pare sconveniente � dare per scontato che la propria 
visione delle cose sia quella corretta e quella altrui sbagliata.
scusate se vi ho tediato, passo e chiudo.

 visione delle cose sia quella corretta e quella altrui sbagliata.
basterebbe fare un po' pi� di attenzione al concetto, invece di farsi 
prendere dall'ostentazione di rabbia e/o di concettoni su morte e 
'rispetto'.
mik

 'rispetto'.
sicuro.

 ha inopinatamente scritto:
Per me il discorso e' facilissimo, tanto si sa che questa tua
cosndierazione 'spersonalizzata' e' nata parlando di Stefano
"Mendoza".
Persona e personaggio possono essere anche completamente dissimili, ma
mentre una e' un 'parto' l'altra e' la realta'. Questo e' il limite
piu' grande di usenet e di internet in generale per quanto riguarda i
rapporti tra due o piu' persone. Ci sono gli eroi da monitor come il
tizio li... non ricordo il nick... avete capito comunque, e poi ci
sono quelli che questo mezzo lo usano anche come tramite e non come
fine.
Conoscersi realmente da la vera dimensione delle cose, ti da il
contatto con la PERSONA. Esempio banale, uno di quelli che lo ha
salutato pur non essendo in buoni rapporti lo ha conosciuto di persona
(trovandocisi tutto somato piu' che bene) e ci ha litigato come
personaggio. Probabilmente (anzi, SICURAMENTE) si sarebbero chiariti
di PERSONA purtroppo non c'e' stata l'occasione.
Non e' difficile da capire, evidentemente qualcuno e' duro di
comprendonio oppure e' malato di protagonismo (da due soldi visto il
momento in cui e' venuto fuori).
--
_JoKeR_
From Gotham with fun.

 sono diretti alla persona, anche se la aggrediscono tramite l'utente.
sono diretti a quella parte di persona che si sta estrinsecando tramite 
l'utenza usenet, se proprio dobbiamo metterla in questi termini.
la totalit� della persona mendoza � *UN'ALTRA COSA*.
mik

 momento in cui e' venuto fuori).
perch� se venivo fuori tra un paio di settimane i soldi diventavano 
quattro, giusto?
mik

 la totalit� della persona mendoza � *UN'ALTRA COSA*.
non si sa se ROTFLARE o plonkare... di trolley ne ho incrociati tanti ma un 
deficiente come questo non s'era mai visto 

 persona, artificiale e artefatto(NB: stiamo sempre parlando di utente).
Murro direbbe "mitto ergo sum".
Saluti
BS 

 
tu sei fuori come uno zerbino !!
ma che cavolata stai dicendo?
A me personalmente della musica che ascoltava Mendoza non interessava 
assolutamente nulla...questo pero' non vuol dire che non lo conosderassi 
uno del "nostro gruppo di discussione"... e questo non vuol dire che 
siccome ascoltava musica diversa da me mi lascia ora indifferente il 
fatt che sia morto.
pensa che non mi lascerebbe indifferente neppure se morissi tu, che hai 
toccato il fondo in cazzate ma che sono coerenti con il personaggioc he 
ti sei creato, che poi ancora non ho capito neppure dove vuole arrivare, 
visto che sulla musica, sulla vita di tutti i giorni, sulle persone, etc 
etc...non vai d'accordo con nessuno..
ci deve essere sicuramente una logica, ma non ho voglia ne di cercarla, 
ne di conoscerla... ho cose molto piu' importanti da fare ogni santo 
giorno, di sicuro...
ma il concetto che hai scritto sopra fa venire i brividi... ma poi mi 
consolo pensando che l'hai scritto solo per scandalizzare, non puo' 
essere vero, neppure Hitler aveva pensieri simili..e non credo tu lo sia 
(spero..!)
..


bravo...quoto al 100%

 > se uno fa marcia indietro appena x tira le cuoia,
Sii buono. Rispetta i vivi ed anche i morti.
Megabass

 deficiente come questo non s'era mai visto
Ma sai, sparar cazzate davanti ad un monitor è assai facile e comodo.
Di persona è assai più imbarazzante.
Tutto sommato è normale che gente come quella si muova e si comporti
in quel modo, sapendo che quando perirà sarà ricordata (brevemente)
per quello che era, per come si comportava.
La rete, i gruppi, i blog, sono strumento utile a chi deve dare sfogo
alla propria personalità.
Questo il motivo del loro successo.
Questo signore, (mi pare piuttosto giovane) non ha un preciso senso di
percezione della distanza brevissima che intercorre tra la
comunicazioe scritta in rete e quella davvero verbale, di persona.
Altrimenti si chiederebbe " ma cazzo.....magari faccio girare i
coglioni a qualcuno?"
" farei meglio a riflettere su sentimenti e sensibilità altrui?"
No, pablo, questo giovinotto non capisce queste cose. tende a
ritenersi sicuro anonimo e protetto dal suo computerino.
Per questo insiste.
Ma noi lo inviteremo alla calma ed alla riflesisone, alla bontà ed
alla tolleranza. Al silenzio e, cosa più importante, a beneficiare del
dubbio.
Che è meglio.
Megabass

 un deficiente come questo non s'era mai visto
di nuovo, ti piacerebbe liquidarmi con questa definizione.
mik

 ..
signori, questo � il capolavoro *DEFINITIVO*.
mik

 Quello che parla di modi "poco ripettosi" di scrivere...
ecco un altro che si attacca alle stronzate (la mia sottolineatura sui 
modi di scrivere di quello che parlava di 'cadavere caldo' era una 
questione del tutto marginale): in caso ï¿œ un'espressione colorita, ma 
nulla a che vedere con il 'cadavere caldo' da parte di un utente che da 
decine di post mi agita contro il 'rispetto'.
mik


sono felice che hai capito.
ora spero voglia finirla qui. Inizia a far vomitare questo tuo 
atteggiamento.

 di nuovo, ti piacerebbe liquidarmi con questa definizione.
ed � ci� che ho fatto 

 la totalit� della persona mendoza � *UN'ALTRA COSA*.
certo. ma tieni anche conto che potrebbe non essere cos� per tutti,
e la circostanza richiederebbe un certo tatto.

 sono felice che hai capito.
e io invece sono felice che tu *NON ABBIA* capito. non fa che aumentare 
l'idiozia (e quindi la statura del capolavoro).
mik

 ed � ci� che ho fatto
� ci� che *hai pensato di poter* fare, il che � decisamente diverso.
mik

 signori, questo � il capolavoro *DEFINITIVO*.
no, solo un intervento da quotare 

 � ci� che *hai pensato di poter* fare, il che � decisamente diverso.
dici, trollino? 

 Inizia a far vomitare questo tuo atteggiamento.
su questo non sono d'accordo, sono gi� 2 giorni che mi provoca nausea e 
malori di stomaco
-- 
Iveco fans club - 
http://www.myspace.com/eeveco

 no, solo un intervento da quotare
da incorniciare, semmai.
mik


io ho capito... purtroppo per te.
Sei tu che fai finta di non cogliere. La cosa e' triste proprio per 
questo. Se fossi realmente supertonto andrebbe bene, ma cosi e' 
decisamente peggio.

 decisamente peggio.
certo, certo. pat pat.
mik

 e la circostanza richiederebbe un certo tatto.
*UN* solo utente vi d� cos� fastidio al punto di aver quasi smesso di 
compiangere lo scomparso e di concentrarvi unicamente su quanto ho 
espresso? la cosa fa un po' strano, come volevasi dimostrare.
mik

 mik
a chi "volevasi dimostrare"?!??!

 per voi?).
non capisco perch� usi continuamente il plurale. a me non d� fastidio 
che tu abbia espresso delle opinioni. contesto per� alcune di queste, 
ovvero l'estraneit� utente-persona e le accuse di ipocrisia.
le trovo arbitrarie e ingiustificate. stop.

 le trovo arbitrarie e ingiustificate. stop.
le trovi tali.. perch� imho ancora non le hai colte. basta solo vedere 
il modo in cui le descrivi: nessuno ha parlato di 'estraneit�' 
utente-persona.
mik

 a chi "volevasi dimostrare"?!??!
a te no di certo, non ci arriveresti manco tra un eone.
in italia la gelmini ha anticipato l'apertura delle scuole d'infanzia al 
7 settembre, fossi in te ci farei un pensierino.
mik


grazie di cuore per il consiglio...ne terro' conto.
ma ora calmati... e ti do un consiglio io...in UK la sanita' e migliore 
che in Italia e per i cittadini europei e' gratis, se vuoi ti prendo un 
appuntamento....conosco dottori veramente bravi per i casi come i tuoi.

 Ti rivolgi a una tua personale platea?
Hai presente lo scemo del villaggio che ride di tutti quelli che
passano, quando lo zimbello del paese � lui?
Ecco, uguale.
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 my rock photos: 
www.stargazer.it
Nobody's gonna steal my head, I'm gonna nail it to my brain!

 Think about it & help yourself.
ROTFL, cio� questo tuo non sarebbe un delirio?
mik

 concetto di ng.
sembra tu faccia fatica a cogliere una contraddizione nella quale ti sei 
cacciato da solo, nel lodevole e affannoso impegno di dimostrare a tutta 
usenet la tua coerenza, il tuo anticonformismo e la tua indipendenza di 
pensiero, e a rilevarne la mancanza nei post degli altri.
il fatto che utente e persona *possano essere* due cose ben distinte � 
forse l'unico spunto di riflessione che ti posso concedere, in merito al 
tuo disgraziatissimo contributo a questo disgraziatissimo thread.
come gi� detto, per�, non sempre le due entit� viaggiano parallele, 
spesso le vicende utente/persona si incrociano, ed � una cosa abbastanza 
naturale, poich� esiste certamente la possibilit� che chi scrive non 
tenda a porre alcun filtro rispetto alla propria vera personalit�, 
fornendo alla propria utenza un "aspetto" molto molto vicino alla 
propria persona.
c'� poi chi, come te, tende a separare abbastanza nettamente l'utenza 
dalla persona. niente da dire, per quanto mi riguarda. c'� peraltro un 
aspetto buffo e quasi ridicolo legato al 99% dei casi in cui si conosce 
personalmente un utente, e tu non ne sei certo l'eccezione (e 
probabilmente nemmeno io) : la persona si rivela assai diversa, se non 
completamente antitetica rispetto all'immagine che ci si era creata 
nella propria mente, interagendo con l'utenza di quella persona.
niente da dire neanche qui, semmai una certa sorpresa e divertimento a 
vedere certe facce dopo aver letto certe cose. tra l'altro credo che 
"giocare" con la propria utenza sia per certi versi stimolante quindi 
lungi da me giudicare certe scelte di ruolo.
il punto, e secondo me la contraddizione che citavo in apertura, � che 
in questo caso l'evento in questione ha una portata che nega , quasi 
disintegra,  completamente il discorso utenza. Non posso credere che 
nessuno tra quelli che ha postato in ricordo di mendoza possa aver 
pensato SOLO alla mancanza dell'utente. Chi ha postato lo ha fatto per 
esprimere *di persona* un sentimento verso *la persona* mendoza. Che poi 
si sia aggiunto anche il rammarico di non leggere pi� i suoi post, � 
cosa che appartiene solo a chi apprezzava i suoi interventi, in sostanza 
: la sua utenza.
L'ipocrisia che tu additi sarebbe stato un intervento in cui un arturo 
della situazione fosse intervenuto a dire "mi mancher� il suo senso 
dell'ironia" o "mi mancheranno le sue argomentate recensioni su xyz", 
laddove in passato non c'era alcun punto di contatto fra le utenze.
Ma questo non � successo.
Quindi,dopo aver teorizzato (sfiancandoti e sfiancandoci) 
sull'inevitabilit� del fatto che in un NG � normale che ci siano utenti, 
e che questi vivano una vita propria, separata, autonoma dalle persone, 
tu infine usi questo piano-utente per muovere critiche a entit� il cui 
messaggio era chiaramente motivato da sentimenti *personali*, sballando 
cos� del tutto la linearit� dell'ingranaggio che tenti di illustrare 
(gruppo di discussione-->coerenza/utente - incoerenza/persona)
E non ti accorgi che invece sia *perfettamente* possibile, e per nulla 
ipocrita,  che ci possa essere un dispiacere di una persona per la 
scomparsa di un altra persona, anche se non la si sia conosciuta di persona.

 persona.
smack
un utente � prima di tutto una persona, credo sia normale, naturale, umano 
dispiacersi per la morte di una persona con cui si � avuto a che fare per 
anni.
milioni di persone hanno pianto per michael jackson, tutti ipocriti?
io credo che il dolore non  vada per forza catalogato, io ho provato dolore 
e sbigottimento quanto ho avuto questa notizia.
solo questo, non mi importa se era un bravo o un cattivo utente; era una 
persona che ora non c'� pi�.
w 

 disintegra, completamente il discorso utenza.
unico punto rilevante, o comunque gi� pi� ragionevole della tua valanga 
di esose parole pseudo-a casaccio.
se non altro, � il punto cruciale: per voi (o comunque per te) � cos�, e 
per me non lo �. siamo in un ng, siete liberi di non leggere una cosa 
che lede la vostra sensibilit�.
se invece � una crociata morale nei confronti del sottoscritto, l'unico 
risultato - ripeto - che state ottenendo e che otterrete � quello di 
procurarmi delle risate niente male a suon di post strabilianti.
mik

 solo questo, non mi importa se era un bravo o un cattivo utente;
a *TE* non importa, e a *ME* invece sï¿œ, tanto difficile da capire?
mik

 a *TE* non importa, e a *ME* invece s�, tanto difficile da capire?
ok
d'accordo
� cos� importante?
� cos� rilevante?
non potevi fare finta di niente?
w 

 non potevi fare finta di niente?
no, perchï¿œ mi andava di scriverlo. ï¿œ un'opinione come un'altra.
mik

 no, perch� mi andava di scriverlo. � un'opinione come un'altra.
ok, io penso che tu ti sia sbagliato e che tu stia continuando a sbagliarti 
e mi dispiaccio di ci�.
w
� un opinione come un'altra e mi andava di di scrivelro 

 ï¿œ un opinione come un'altra e mi andava di di scrivelro 
nulla da obiettare. idem per me.
mik

 molto il Deniro davanti allo specchio di Taxi Driver.
ma ROTFL ! ! ! :D 

 
io propongo di finirla qui.
Questa sua uscita rasenta l'incredibile e si e' guadagnato il ruolo di 
protagonista nella morte di Mendoza.
Il povero mendoza e' morto e tu ti fai 4 risate del dolore (reale) di un 
suo amico (reale)...
io non credo ci sia nulla da aggiungere. Io credo sia giusto che tutti, 
ma proprio tutti, smettano di risponderti e di farti fare queste grasse 
risate nel Thread che doveva solo segnalare la morte di una persona, uno 
che ha contribuito allla vita di questo spazio virtuale (il NG) come te, 
ne piu' ne meno.
Uno che diceva le sue cose e che non erano ne peggiori ne migliori delle 
tue osservazioni musicali, era le sue. Solo per questo andrebbe 
rispettato e ricordato su questo NG e non "usato" per farti ridere 
dell'idiozia (presunta) di tutto il resto del NG....
Alla fine mi domando per cosa scrivi su questo NG se sono tutti idioti 
etc etc... ma proprio tutti, non ne hai salvato nessuno.
E non dire che quando parli di musica e' differente, ne scrivi poco e 
solitamente per agganciarti ad insultare le opinioni delgi altri... 
insomma manchi di rispetto su tutta la linea con tutti e su tutto.
Non voglio sapere perche' o per cosa, sarebbe bello che ti chiedessi da 
solo "perche' lo fai" e poi..."se ne vale veramente la pena"..le risate 
le puoi fare anche con un film o un libro...
non con i sentimenti delle persone.
Massimo

 ma proprio tutti, smettano di risponderti
seguo il consiglio alla lettera, anche se come pungiball non era male

Mi sa che ti ci vuole uno bravo.
Clap clap clap.
Un narcisista malato di protagonismo assoluto. Ma non e' che questo e'
imparentato con The Sentinel? 
--
_JoKeR_
From Gotham with fun.

 persona che ora non c'ï¿œ piï¿œ.
e pensa a chi, come me e molti altri, lo conosceva di persona, ci ha 
cenato cento volte insieme, con le rispettive compagne.
chi lo ha avuto gradito ospite in casa.
chi insomma, lo considerava un amico.

 gradito ospite in casa. chi insomma, lo considerava un amico.
Mi dispiace Franco, e mi dispiace ancora di piu' che qualcuno abbia 
rovinato questo thread. Sai bene che Mendy era una delle persone che 
leggevo con piu' piacere qui sopra. Per quel che ne so, era un buon 
vecchio metallaro e una persona con un gran senso dell'umorismo.
Vi mando un abbraccio, per quello che conta.

 Vi mando un abbraccio, per quello che conta.
Grazie, purtroppo era un po' che non lo frequentavo, ognuno con una 
vita diversa (lui sempre impegnato da quando ha cominciato a registrare 
DA SOLO il suo primo disco, io con un lavoro che impegna orari diurni, 
lui la sera).
pero' ci si sentiva ogni tanto, sempre con il suo solito umorismo.
sapevo del suo ricovero il mese scorso, ma mai mi sarei aspettato fosse 
cosi' grave.
Lui minimizzava sempre, come suo costume, i suoi problemi di salute o 
altro tipo.
Un uomo vissuto, un vero rocker. E so che a lui sarebbe piaciuto essere 
ricordato cosi'.

 utente-persona.
parlavi di dicotomia poco sopra. se sostieni che dare dell'idiota ad un 
utente non vada in alcun modo a ledere la persona, allora sostieni che 
le due cose siano nettamente distinte e separate (estranee).
poi per� hai rettificato:
"sono diretti a quella parte di persona che si sta estrinsecando tramite 
l'utenza usenet, se proprio dobbiamo metterla in questi termini.
la totalit� della persona mendoza � *UN'ALTRA COSA*. "
allora delle due cose una: o ritieni che le due cose siano completamente
distinte e te lo contesto, o ritieni che ci sia un legame ed allora 
assumiti la responsabilit� di avere fatto un'affermazione offensiva
(verso "quella parte di persona che si sta estrinsecando tramite 
l'utenza usenet") per chi in un momento come questo � particolarmente 
sensibile nei riguardi della persona (in ogni sua parte, giacch� la 
totalit� � l'insieme delle parti) e di avere scatenato reazioni pi� o 
meno legittime o adeguate.
dovessi cambiare idea ti far� sapere.

 suo amico (reale)...
rido sulla base di ci� che mi viene scritto, bambino idiota, non sulla 
base del dolore. so che per te � una distinzione impossibile da 
cogliere, date le tue praticamente nulle capacit� mentali, ma almeno 
provaci.
mik

 dovessi cambiare idea ti far� sapere.
a me cambia meno di zero, pi� che altro � un 'tuo' beneficio.
mik

quattro, giusto?
Si puo' parlare di tutto, puoi darmi dell'ipocrita e io magari ti
rispondo, ma non nel momento in cui qualcuno sta piangendo un amico
che se n'e' andato. Hai mancato TUTTO quello che si poteva mancare in
quel momento, potevi semplicemente STARE ZITTO e passare oltre visto
che il tuo giudizio in quel caso (ed era facile arrivarci) non
interessava NESSUNO. Evidentemente sei troppo tronfio e pieno di te
anche solo per ammetterlo. 
Bravo continua cosi', anzi... prenditi sotto braccio The Sentinel,
fate proprio una bella coppia.


 interessava NESSUNO.
non ha interessato nessuno.. tanto � vero che ho scritto post e post di 
risposta per una sola, semplicissima frasetta; offensiva, brutale, 
lesiva della vostra povera sensibilit� e tutto quello che volete, ma pur 
sempre *UNA SOLA* frase contraria all'opinione comune.
allora i casi sono due: o vi basta poco per saltare in aria, dato che 
non siete affatto costretti a leggerla (e tantomeno a rispondervi), 
oppure davvero pendete dalle mie labbra.
mik

 oppure davvero pendete dalle mie labbra.
vedi che alla fine siamo arrivati al vero motivo di tutto sto casino
che hai fatto?

 che hai fatto?
allora siete messi male sul serio.
mik

punkinaro ha scritto:

punkinaro, e gli altri: potete evitare di dare corda a sto scemo?
grazie

 che hai fatto?
(hey punk non � che avresti un contatto FB?)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


su FB ci sono le mie due figlie, ma io no.
punk...@aol.com