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Titolo: Risposta al Noia sulla "guerra civile"

Sulla  sinistra che  "dovrebbe pensare meno a quella che è stata in fondo
una 'guerra civile'" :-)
(a) che senza questa 'guerra civile' avremmo potuto avere un governo
Mussolini appoggiato da Truman, una Repubblica Sociale Italiana
legalizzata che avrebbe fatto sfigurare il cineasta Pasolini di 'Salò'  
(b) la sinistra italiana ha prodotto una infinità di pensieri, dalla
nascita ottocentesca del partito socialista, dai Turati ai Gramsci... mi
sembra strano che l'indottrinamento dei "cinegiornali luce-RAI" abbia
ormai portato alla generale equiparazione Ulivo=PDS=Marx=comunisti  
(c) Ogni tanto provate a dare, anche solo per caso eh, un occhiata agli
oleografici ma indicativi quadri tipo "il Quarto Stato" di Pellizza da
Volpedo ( 
http://www.piemondo.it/cultura/pellizza.htm
 ) 
e a ricordare che se non vivete in un mondo olmiano di alberi degli
zoccoli e feroci transumanze contadine o di padroni del vapore tipo film
"I Compagni" di Monicelli forse il merito è stato anche delle lotte
democratiche e giustificabili dei signori che sono ivi rappresentati 
(d) spiace dirlo ma il 25 aprile rimane la data di una liberazione, quella
dal fascismo, sulle cui basi (indimenticabili) la "guerra civile" prese il
nome umile di *resistenza*, i cui valori fondarono la nostra democrazia e
la nostra costituzione.
saluti
Miceto 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 democratiche
come tu sai quelle lotte democratiche hanno contribuito non poco all'ascesa
del fascismo, vedi anche l'episodio della caduta del governo Facta.
buone intenzioni ma risultati disastrosi, del resto, anche oggi certa
sinistra
fa dei danni non da poco a chi in teoria vorrebbe difendere.

legalizzata che avrebbe fatto sfigurare il cineasta Pasolini di 'Salņ'  
olla madonna, addirittura  !!!
Truman il nuovo Caligola!!!!

 la nostra costituzione.
su questo concordo in pieno, trovo triste, falso ed antistorico il
revisionismo in atto sul fenomeno "resistenza", certamente i partigiani
hanno commesso delle atrocità (come in tutte le guerre) ma dobbiamo a loro
ed agli alleati la nascita di un paese libero e civile.
molte persone dimenticano poi che i partigiani non erano tutti comunisti,
anzi...
w
it's always be the same, same old story

"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto nel messaggio
news:_ksua.101174$iy5.3...@twister2.libero.it...

Se qualcuno volesse dilettarsi nella lettura dei libri di Beppe Fenoglio,
riceverebbe un'idea abbastanza corretta di ciò che fu la resistenza. E
oltretutto leggerebbe dei gran bei libri!

 ha scritto nel messaggio
news:20030508080625...@mb-m14.aol.com...

Mah, sai, non si puņ mai dire con certezza. Certo č che i torturatori dei
regimi argentino e cileno (appoggiati dagli USA) erano istruiti dalla CIA



no semplicemente la logica delle alleanze antisovietiche, il regime
mussoliniano fu subito ben visto all'estero perchč metteva il fermo
all'evoluzone socialista italiana, che gią all'epoca era un punto di
snodo del panorama geopolitico internazionale, quindi dopo la guerra e
cmq da sconfitti si poteva continuare in quello stesso quadro,
Mussolini o De Gasperi in quest'ottica facevano veramente poca
differenza all'estero, l'importante era di mantenere l'Italia al di
fuori dell'orbita di influenza sovietica.....
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

una 'guerra civile'" :-)
cutto  e sottoscrivo tutto


> comunisti, anzi...
vero!
e aggiungerei a menzione quei gruppi di soldati che combattevano sbandati
contro alleati e tedeschi pur di non far entrare nessuno nei nostri confini
--
The Sun Machine is coming down and we're gonna have a party
(D.B)

 oltretutto leggerebbe dei gran bei libri!
Questo č poco ma č sicuro...
w
partigiano johnny

 vero!
credo però che il ns pensiero di fondo sia diverso (correggimi se sbaglio)
Io credo che non dovrebbe essere solo la sinistra a sostenere i valori
rinati con la resistenza (che già prima dell'avvento del fascismo in Italia
erano patrimonio di quasi tutte le forze politiche) ma anche i liberali, i
moderati, i cattolici, i repubblicani ed i socialisti..
Invece mi pare che gran parte della società italiana si sia fatta
abbindolare da una propaganda che ci dipinge il movimento partigiana come un
movimento leninista anti liberale.
Credo che i veri anti liberali siano quelli che si fregiano del titolo di
deputati della casa della libertà (anche se non tutti).
Fortunatamente ultimamente qualche esponente dell'intellighenzia di destra
ha iniziato a prendere le distanze ( Fisichella, Veneziani, alcuni esponenti
dei CCD-CDU anche se questi ultimi credo lo facciano per ritagliarsi uno
spazio e non essere schiacciati)
saluti
gianni
music and politics

 contro alleati e tedeschi pur di non far entrare nessuno nei nostri
confini
*** ed io integrerei affermando che altri groppuscoli di "sbandati"
appartenenti alla famigerata Decima, salvarono le chiappe a più di un
italiano dalle parti di Trieste quando i titini imperversavano ed
infoibavano.
Quella "guerra" è composta da migliaia di episodi, eroici e meno eroici,
cruenti e meno cruenti, ma che hanno come comune denominatore il fatto di
essere stati prodotti da uomini, con le loro paure e le loro debolezze, in
un contesto nel quale la confusione ed il caos regnavano sovrani.
Fermo restando il valore fondamentale della Resistenza, permettetemi perciò
di dissociarmi da episodi "resistenti" quali, ad esempio, Porzus in Friuli o
le vendette verificatesi qui nel Veneto a guerra abbondantemente finita,
tanto per citarne alcuni e sempre per rimanere in tema di autocritica.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 tanto per citarne alcuni e sempre per rimanere in tema di autocritica.
Queste cose sono successe in tutte le guerre, purtroppo sono le conseguenze
inevitabili dell'odio e del risentimento che portano tutti i conflitti.
Cio' non toglie nulla o quasi al valore storico, civile e di rinascita
dell'esperienza partigiana.
Per quanto riguarda Porzus ne so pochino, ho una VHS che guarderň appena
tornerň in possesso di casa, tv, video registratore e divano..
;-)
w
war is over if you want it

 tornerò in possesso di casa, tv, video registratore e divano..
*** guardala, ne vale la pena.
E il famoso tappeto che fine ha fatto? ;;;-)))


 fuori dell'orbita di influenza sovietica.....
se proprio vogliamo fare fantastoria alla Heinlein, Mussolini e Hitler
odiavano in primo luogo l'america e le democrazie occidentali di matrice
liberale. Mussolini avrebbe molto più
probabilmente potuto allearsi con i sovietici (e Hitler di fatto ci si
alleò).

 E il famoso tappeto che fine ha fatto? ;;;-)))
mestamente arrotolato
:-((
ad ogni buon conto per guardare la tv è scomodo, il suo mestieri è un
altro...
w
carpet crawl

"MIceto dalla lettiera sabbiosa" <mic...@muffa.pop>
| Sulla  sinistra che  "dovrebbe pensare meno a quella che è stata in
fondo
| una 'guerra civile'" :-)
Ok, ho esagerato nei toni e in vis anche ingenuamente (stupidamente)
polemica. Ma l'agiografia incondizionata di un combattimento che ha avuto
momenti di forte atrocità non solo (e non soprattutto) dalla parte dei
repubblichini mi ha sempre dato fastidio (per quanto capisco che la
storia la scrivano perlopiù i vincitori). Giustificare le atrocità sulla
base dei valori è un  modo di pensare speculare a quello contro il quale
ci si pone (*giustamente*)  Quanto all'uso del termine "guerra  civile",
non mi pare incorretto, almeno per  quanto riguarda le modalità dello
svolgimento delle lotte di liberazione e il numero di persone schieratesi
sul fronte nero. Piuttosto, se vogliamo guardare al passato, perché non
chiedersi qual è stato il motivo di una non piccola adesione prima al
Regime e poi a Salò?
Il restante della polemica era una semplice banalità: il richiamo
costante al  passato non è un valido motivo per rifiutare di pensare
sistematicamente, come progetto politico, a una soluzione politicamente
fondata dell'implosione oligarchica (che a me pare evidente) del modello
(più o  meno) liberal - democratico. Il valore della "libertà" è sì
necessaria per la costruzione di ogni forma democratica di governo di un
paese, ma se la si riduce a semplice "libertà da" (come si fa
sistematicamente dagli scranni di sinistra) non fonda nulla. Tutto qui.
| (b) la sinistra italiana ha prodotto una infinità di pensieri, dalla
| nascita ottocentesca del partito socialista, dai Turati ai Gramsci...
...ai Mussolini pure, che dallo stesso humus culturale è venuto. Non nego
l'importanza e la grandezza del pensiero socialista (e anarchico, perché
socialismo e anarchia nei primi 20 anni del secolo XX avevano molti
contatti reali) italiano. Sarei ancora più "ingenuo" di quello che forse
ho dato a vedere, se lo facessi (così come sarebbe stupido negare la
grandezza di un Gentile o di un Carl Schmitt). Ma mi viene difficile
stabilire un collegamento diretto con quanto vi  era di buono nella
concretezza degli ideali socialisti e l'atrocità (speculare a quella di
chi si combatteva) di molti episodi di violenza partigiana.
Nessun rigurgito fascista, ordunque.
Spero di non meritarmi altri rimbrotti (per quanto mi faccia piacere
almeno il  tono "democratico" del richiamo)
Saluti,
n&r
--
...e io ero rimasto per me stesso un luogo infelice ove non potevo stare
e donde non potevo allontanarmi
(Agostino)

> titolo di deputati della casa della libertà (anche se non tutti).
imo se ci sono anti-liberali, o anti-democratici o semplici disonesti...
sono da entrambe le parti :-(
spero di non averti sconvolto con la mia visione della storia italiana :-D
ciao
--
I saw it written and I saw it say
Pink moon is on its way
(N.D.)

il  tono "democratico" del richiamo)
Sì, vabbè, hai capito, era solo l'altra faccia della spirale del
pensierino formulato :-))
miao
Miceto
"Quale luminoso futuro andiamo proponendo a questa gente con
l'esportazione violenta della nostra democrazia, del nostro mercato, delle
nostre libertà? Che fra non molto anch'essi potranno sedersi la sera
davanti alla TV e vedere "Quiz Show". "
Massimo Fini, "Il Vizio Oscuro dell'Occidente", pag. 67


regimi argentino e cileno (appoggiati dagli USA) erano istruiti dalla CIA
sono d`accordo con te che alcune pagine della storia americana sono
indifendibili, ma addirittura un Salo` pasoliniano al centro dell`Europa nel
dopoguerra, non so, mi sembra un`esagerazione

fuori dell'orbita di influenza sovietica.....
non voglio assolutamente sminuire il ruolo della resistenza,me ne guardo bene.
Dico pero` che la paranoia anti-comunista americana del dopoguerra non era poi
cosi` ingiustificata. Si parla di Stalin non di Berlinguer.
Con l`Armata Rossa che avanzava bruciando e uccidendo selvaggiamente, al punto
che i nazisti cercavano disperatamente di arrendersi agli alleati invece che ai
russi, e alle notizie di carestie con milioni di morti, dico, un pochino di
paranoia sarebbe venuta a tutti.
Tutto sommato, visto che abbiamo perso una guerra,non ci ando` neanche tanto
male ( anche grazie alla Resistenza), e infatti l`economia italiana dopo
pochissimi anni era gia` tornata a livelli decenti, con o senza Piano Marshall
( la cui importanza e` stata rivalutata da molti autori americani).
Fine della pisciata fuori dal vasino
si accettano consigli su letture, possibilmente roba in inglese
bye

 davanti alla TV e vedere "Quiz Show". "
Un po' grossolano ma rende l'idea: intanto si comincia da un bel colera a
Bassora, per il quiz show c'e' sempre tempo: nei cinema di Baghdad per il
momento mandano solo film con Renzo Montagnani e Bombolo. Tra qualche lustro
mi sa che gli iracheni ne parleranno con un po' di nostalgia negli occhi ;)
--
Zapru

 spero di non averti sconvolto con la mia visione della storia italiana :-D
per niente, a presto
w
I'm an antichrist

 paranoia sarebbe venuta a tutti.
*** saresti perfetto.... peccato solo per quel tuo passato con la cresta :-)
UCTS <°(((((><
n.p. Cash/Nelson, "VH1 Storytellers"


> I'm an antichrist
Torno ad ascoltare Nick Drake ;-)
ciao ciao

> rimanere in tema di autocritica.
Bravo.
Bisogna conoscere tutta la nostra storia e non solo quello che ci fa comodo
sapere.
Spesso queste discussioni affondano in contenuti di tifo calcistico.
Ciao


> del Corpus D'Armata Jugoslavo....
vergogna...vergogna...vergogna...


 *** il Presidente della Rai è di Rai 3
direi che conta come il due di coppe con briscola a bastoni..
bye
w

 anglosassoni ci affibbiano.
Spero tu stessi riportando un pensiero dell'Evola che ora si tenta di 
risdoganare come fine intellettuale.
Se si', hai dimenticato le virgolette e hai aggiunto un numero in apice che 
non ci vuole.
P.


Ho aggiunto impropriamente un numero  che non ci vuole ;) potrebbe sembrare
una ics.


> ;-))
ok però rispondo domani ;-)
scrivo poco perchè il giorno ho da lavorare e la sera esco.
Questo ot mi ha portato via un sacco di tempo.
Buona serata.
cockay

> anglosassoni ci affibbiano.
[cut]
CDO
MMAX

Paola, questo cretinetti e' MIO!
Suca,  sono arrivato prima io.
MMAX

> direi che conta come il due di coppe con briscola a bastoni..
:-DD
ciao ciao


 molti governi dc furono votati anche dal pci
Non sara' che hai le idee un tantino confuse sulla prima legislatura dopo 
il referendum e sull'Assemblea Costituente, quando - nel '46 - TUTTI i 
partiti che facevano parte del Comitato di Liberazione Nazionale (e anche 
qualche new entry) si riunirono per scrivere la Costituzione italiana?
(hint: quando si citano le fonti basta indicare autore, titolo, città e 
anno di edizione; e' preferibile -inoltre- citare studi inerenti alla 
disciplina in oggetto)
P.

 anzi...
....e dare del comunista a uno non e' un'offesa. Molti partigiani comunisti
contribuirono alla costruzione della democrazia in Italia.
Credendoci!
Bye.

 ha scritto nel messaggio
news:697obv0bb1acha6ps...@4ax.com...

quando pareva vinta roma antica
sorse l'invitta X legione...
(X si legge Decima e non AliX).
anche la Folgore, per Dio.
ex alto Fulgor.
--
c.


[cut]
Acthung campen minaten! [cit]
MMAX

> P.



sto scherzando fessi!!!


sto scherzando fessi!!!
Eccolo li' che s'e' spaventato
MMAX

 risposte adeguate.
Appunto il problema è di ordine pubblico, bisogna arrestare i crminali ed
espellerli od incarcerarli
Il problema risiede nel fatto che chiunque venga incarcerato dopo 3 giorni è
già libero di rimettersi a delinquere
...ma i criminali non sono tutti extra comunitari..
In più molti di loro hanno connivenze con chi dovrebbe perseguitarli..
ciao
gianni

 cercherò meglio il libro in questione ;-)
senza libro, i governi votati dal pci furono due nella seconda metà del
decennio (il primo anzi vide l'astensione concordata). solo l'ultimo
Andreotti prevedeva però l'entrata del pci in maggioranza (senza ministri).
nacque esattamente il giorno del sequestro moro
Accipacchia


Praticamente un rautiano
Accipacchia


di cosa scusa?
Guarda che ciò che ho detto l'ho detto provocatoriamente scherzando, anche
se c'è un fondo di verità storica.
In ogni caso se hai contenuti su cui discutere sono quì, se invece hai
voglia di offendere non ti rispondo.
--

 cercherň meglio il libro in questione
Te ne pregherei. A questo punto urge sapere chi ha avuto uno scoop cosi' 
succoso senza che venisse adeguatamente pubblicizzato.
P.

 Praticamente un rautiano
E' questa la parte che mi piace, credo per esempio che i Ds e la sinistra in
generale facciano troppo poco riguardo all'ecologia...
w
i prati sono in fiore

 Andreotti 4 (monocolore Dc); dal 11/03/78 al 31/01/79.
questo
Accipacchia

 dato risposte adeguate.
La sinistra ha perso su questo campo perchè la destra ha fatto una
campagna forte e ha utilizzato gli immigrati come sfogo, la sinistra ha
perso le elezioni perchè corre al centro troppo velocemente.
Ciao
	Zivotinjica
--
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri
popoli e come
mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in
condizioni di parità con
gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento
che assicuri la pace
e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni
internazionali rivolte a
tale scopo. (Art. 11 Costituzione Italiana)
mi trovate su icq # 62812570
http://iamr.cjb.net
 
http://www.split.it/users/aboz/


 questo
Napruzzo, e' il governo del "compromesso storico" che non c'e' stato, non a 
caso. Camere riunite la mattina del rapimento di Moro (che si recava in 
aula per la fiducia).
Qui si parlava di responsabilita' del Pci nei governi Dc. Sulla qual 
questione attenderei risposte.
P.

 questione attenderei risposte.
Io credo che il PCI, anche senza partecipare ai governi Dc abbi avuto la sua
quota di responsabilità sulla politca italiana, specie quella del secondo
dopoguerra ed in special modo negli anni pre-tangentopoli...
Credo sia un fatto assodato, ma per certi versi ha fatto anche bene..
w

> Accipacchia


> cosi' succoso senza che venisse adeguatamente pubblicizzato.
Già cercato ieri, non trovato. Ci riprovo stai sicura, dammi un po' di
tempo.
Ciao


 generale facciano troppo poco riguardo all'ecologia...
ovviamente lo penso anche io. spero che con la nascita di "sinistra
ecologista" (sai cos'è?) le cose nei ds mutino un po', ma ho qualche dubbio
Accipacchia


in quel governo le responsabilità del pci ci furono eccome, l'unico
peraltro, a parte quelli della fase ciellenistica e del tripartito
antecendenti la primavera del '47. Il programma, poi non rispettato per
larga parte dalla dc, fu concordato con il pci. il fatto che i democristi
giocarono sporco non autorizza a nascondere le responsabilità che ebbe il
partito comunista nel sostenerlo. e non nasconde, naturalmente, lo
sgiagurato errore tattico-strategico che passa sotto il nome di compromesso
storico
Accipacchia


Il pci faceva una politica nazionale e non basata sulla lotta di classe. se
c'erano leggi giuste e tendenzialmente progressive venivano votate senza
guardare al possibile e auspicabile indebolimento del quadro complessivo in
un'ottica di rovesciamento. in questo senso, almeno a partire dagli anni del
centrosinistra, il pci fu una forza tendenzialmente socialdemocratica
Accipacchia

 (X si legge Decima e non AliX).
io quelle X lě nolle conosco.
X

Sempre fesso rimani.
Clippete Cloppete, l'eroico Maro'   canticchiando 
"….rapidi ed invisibili ,/ partono i sommergibili,/ dritti e sicuri
/ fuori i siluri,/contro l'immensità ....”.  si da alla fuga.
Sempre per rimanere in tema di fessi e restare IT su IAMR [certo non
è esattamente rock..ma pur sempre musica <g>]
MMAX

 ecologista" (sai cos'è?) le cose nei ds mutino un po', ma ho qualche
dubbio
Sì conosco "sinistra ecologista", era ora che nascesse qualcosa del
genere..comunque anche io ho qualche dubbio..
Se non vogliono continuare a perdere voti i Ds devono :
- spingere avanti la componente ecologista, promuovere una chiara e
comprensibile politca energetica per il futuro
- rafforzare la volontà europeistica
- riforma delle pensioni ed abolizione pressochè totale delle pensioni
d'anzianità
- promuovere delle leggi che rendano comprensibile il fisco italiano
- favorire gli investimenti delle piccole imprese
- iniziare a prendere delle posizioni nette e comprensibili dagli elettori
- ripudiare Mastella e Boselli
- restringere il campo d'azione di Bertinotti, prendendo posizione su
argomenti da troppo tempo lasciati nelle mani del bel faust(o), tipo dialogo
con i no-global
- aprirsi alla società ed eliminare buona parte della nomenclatura di
partito..
w
the last chance

 compromesso storico
L'unico "errore" creato dal compromesso storico e' stata l'uccisione di 
Moro. Non sappiamo cosa sarebbe successo e da qui in poi e' tutto un 
festival dell'accademia, mentre io tenevo solo a precisare qualche dato 
buttato li'. Stop.
Ne riparliamo tet-a-tet.
(hai opinioni sinistramente coincidenti con quelle di Moretti. No, non 
Nanni) :p
P.
f/up amme'

 Nanni) :p
anche con quelle, attuali, di Napolitano. un terrorista :-)
Accipacchia

> in questo senso,
Scusa eh...
LOL
questa sě che č fede!!!
Per me era spartizione ;-)
--
I am involved in mankind, and therefore never send to know for whom the
bells tolls, it tolls for thee. (J.D.)

> ecologista" (sai cos'è?)
cos'è?
Comunque abbiamo bisogno di fatti, non parole, di proclami ne abbiamo
abbastanza, di fatti invece...


> - ripudiare Mastella e Boselli
aggiungici anche Bertinotti, perchè altrimenti avranno una bella palla al
piede per governare


> capiamoci).
in serata rispondo ;-)



wrote:

attento che se 'sta cosa quà la leggono berlusca o ferrara finisci nei
campi di rieducazione............
Saliu't L.
----------
Invece si accorse ben presto che non gli bastava:perchè il clarino è uno
strumento bellissimo, ma dentro un clarino c'è quel che c'è. Nella pancia
di un piano forte si pesca tutto e, quando uno ci sa fare, pestando
i tasti di un pianoforte vengono fuori le opere complete, con tenore,
soprano, basso, coro e scenografia. Ma uno che suona il clarino si
trova come un pittore sulla cui tavolozza ci sia soltanto il rosso.
G. Guareschi

the last chance
L.
to dance perhaps

>
:-)
vero. dritto dritto a Milano 2


> carbone),
sembra che ormai siano orientati su centrali a biomasse e CDR (sigla per
dire copertoni di auto etc...)
Il gruppo Marcegaglia, il Ministero dell'Industria e le amministrazioni
pubbliche (quelle compiacenti) si stanno dando un gran daffare. E non da ora
;-)


> cosi' succoso senza che venisse adeguatamente pubblicizzato.
Introduzione alla Costituzione - N. Bobbio ed. 1981 prezzo di copertina Lire
4000, prezzo da me taroccato per fare la cresta ai genitori Lire 6400 ;-)
Ciao


> un po' di nostalgia negli occhi ;) --
Con profonda tristezza credo anch'io che sarà così.
Ma credi che gli iracheni parleranno con nostalgia anche di torture e burka?


> ha perso le elezioni perchè corre al centro troppo velocemente.
vero.
Se si toglie Bertinotti, almeno in teoria, potrei votarla anch'io :-) pensa
un po' :-DD


 pensa un po' :-DD
"Ecco appunto" arriva un coro dalla sinistra... :)
ciao


 le persone che poi dovranno vivere sulla base delle tue proposte....
Mah io, dal di fuori, vedo i Ds come un partito molto verticistico...
dove nonostante le continue sconfitte elettorali comandano sempre gli
stessi..
Io ero un Dalemiano convinto, ma credo che sarebbe ora che la smettesse di
fare il superiore e se ne andasse..
credo che andrebbero ascoltati di più i girotondisti ed i vari esponenti
della società civile che non accettano la dittatura del biscione,
confrontandosi da pari a pari non facendo i superiori
w
visto il macca?

 abbastanza, di fatti invece...
totalmente d'accordo
w
the sunny side of the street

abbastanza, di fatti invece...
pugnette non parole al limite
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.


mai votato il pci. oltretutto dimostri di conoscere la storia patria molto
poco
Accipacchia


nuova corrente dei ds che riunisce personaggi della vecchia sinistra
(Bandoli) e fuoriusciti dai Verdi dopo l'avvento di pecoraro (Ronchi)
Accipacchia


perfetto. e, finalmente, una buona idea. almeno su quel punto il programma
dei ds sarà fatto da gente che ne capisce qualcosa
Accipacchia

 w
D'accordo con te , però " la responsabilità sulla politica italiana" l'hanno
avuta anche i liberali, i repubblicani, i radicali, i demosocialisti , i
monarchici .......   ops anche un po' i demoproletari .
Seriamente wag , se non ci fosse stato il contrappeso del più grande partito
comunista dell'occidente qui ce la saremo vista male , già così gli anni 70
sono stati un inferno , però all'epoca c'era (almeno) la politica fatta per
le classi sociali , scontri sui contratti , allargamento delle libertà
individuali.... ora ci si scorna sulle rogatorie , sui giudici , sui
corrotti e corruttori .
renato

 voto]
lņasso di tempo notevolissimo per influenzare la politica economica dell'
Italia ^___^
Erano i cosidetti anni di piombo e i governi servivano alla cosidetta unitą
nazionale, nessun ministro comunista al governo , leggi economiche al minimo
e con il consenso delle parti sociali
Anni di piombo significa che in Italia , meglio : a Milano c'era un
gambizzato al giorno ed un esproprio all'ora  .... da li a dire che i
comunisti hanno governato l'Italia mi sembra che ce ne passi .
renato


 No, però già parlano con nostalgia di acqua e cibo.
renato

 sono stati un inferno
Credo sinceramente che il PCI abbia avuto una parte rilevantissima e
meritoria nello svilupparsi della democrazia e del progresso sociale ed
economico in Italia, non dimentichiamoci da dove partivamo..
Allo stesso tempo credo che dal finire degli anni 70 in poi abbia avuto
delle responsabilità su quello che poi è sfociato nel yuppismo prima ed in
tangentopoli poi..
Certo i Ds degli ultimi anni mi fanno rimpiangere il vecchio PCI...
w
back in the ussr


permaloso ;-)
ciao


> renato


> nasce come autonomia tematica all'interno dei DS e si evolve fino a
CUT
grazie


> Zivotinjica
ciao


 Mi sa di sě :-( Vedi che il problema esiste allora ;-)
Il problema serio č la concorrenza (sleale per l'assenza di documenti) sul
mercato del lavoro, non la delinquenza che per quanto possa apparire grande
č un fenomeno marginale dell'immigrazione attuale. Senza contare poi i danni
al mercato del lavoro fatti dalla delocalizzazione (trasferimento di aziende
all'estero).
Qui sta il nocciolo del problema.
Ciao
    Zivotinjica
-- 
Ahzzivo, che se te fai i dread metti 'n po' d'ordine!
Zapruder, autostrada dei fiori, 13 aprile 2003

 Qui sta il nocciolo del problema.
esactly..
w
looking for lewis and clarck

 esactly..
Troviamo il modo di spiegarlo agli italiani!
facciamo così, tu parli, io ti dico che dire :))
ciao
	G


> renato
ciao



vd. risposta a Scuffietti ;-)


> Qui sta il nocciolo del problema.
I nocciuooooli sono troppi....
/
Lo so che a parlare di immigrazione nei toni che ho usato rimane antipatico,
ma credo di essere solo realista.
Ciao



vallo a dire agli eredi di Pio La Torre
Accipacchia

 antipatico, ma credo di essere solo realista.
Imho passi solo per uno che ne sa poco. scusa la franchezza
Ciao


 facciamo così, tu parli, io ti dico che dire :))
Sai che non riesco a seguire i canovacci, potrei diventare una scheggia
impazzita..
Facciamo così ognuno dice la sua ma ci sentiamo prima..
;-))
w
I ended up alone at the microphone

> Imho passi solo per uno che ne sa poco. scusa la franchezza
Sicuramente non faccio politica....
Comunque OK.... Continuiamo a far entrare i clandestini senza nessun
controllo, va bene così ;-)


 Facciamo così ognuno dice la sua ma ci sentiamo prima.. ;-)) 
Mi sa che hai ragione, fossero tutti come noi due ( a capacità di
dialogo) le discussioni sarebbero troppo propositive e comprensibili.
Ciao


 controllo, va bene così ;-)
Non mi pare di aver detto questo, penso piuttosto (e non l'ho
esplicitato prima probabilmente copevolmente) che una politica diversa
di immigrazione sia necessaria. Bisogna permettere un ingresso regolare
a chi vuole entrare. Possiamo poi discutere se decidere un numero max o
meno, ma deve essere possibile farlo regolarmente. con la legge attuale
è praticamente impossibile farlo.
Ciao
	Zivotinjica
PS: saper quel che si dice non è far politica, ma evita di dire
castronerie


 back in the ussr
o yes .....
r.

 potere, cultura e rai.
Questo è un comizio, comunque un partito esiste per il potere , preso il
potere lo esercita per la sua parte.
Vuoi un esempio ? Berlusconi ti dice nulla ?
renato

 back in the ussr
L'altra settimana ho visto "bye bye lenin", i rimpianti crescono anche
davanti alla fantasia del grande schermo :)
Ciao
	G	
-- 
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come
mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con
gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace
e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a
tale scopo. (Art. 11 Costituzione Italiana)
mi trovate su icq # 62812570
http://iamr.cjb.net
 
http://www.split.it/users/aboz/

 burka
Iraq no essere Afghanistan. Afghanistan essere un po' piu' a destra sulla
cartina. Dettagli inutili di questi tempi e a queste latitudini, immagino.
--
Zapru
"E' a causa della bellezza che una donna si tiene il seno mentre corre. Non
perche' pensa che le possa cadere"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

> renato
--
I am involved in mankind, and therefore never send to know for whom the
bells tolls, it tolls for thee. (J.D.)

> castronerie
P.S. II - Già... l'ho detto io che la delinquenza (relativa
all'immigrazione) non è un problema ;-)
Ciao

> latitudini, immagino. --
Ok F5 su Word, hai ragione. Mi è scappato il burka.
Rimane il tuo concetto che meglio le torture di Montagnani.
Ciao.


 ciao ciao
ah . è una ripicchina personale --cicca cicca bu .
Si, peccato che il partito comunista è stato fondato per difendere la classe
operaia / proletaria ( svariati milioni di persone quindi)  forza italia è
stato fondato per gli interesse di Berlusconi i suoi figli  e Previti.
r.

> è praticamente impossibile farlo.
D'altro canto io devo ringraziare te, per avermi aperto gli occhi sul fatto
che, lavoratori non regolamentati e per giunta silenziosi convengono agli
imprenditori.
A questo servono le discussioni.... (civili)
Di nuovo ;-)


> A questo servono le discussioni.... (civili)
Scusa lo sfogo. Non è per te ;-)
