Newsgroup: it.politica.destra
Titolo: ma quale democrazia..........

Salve a tutti, sono un simpatizzante della politica,e vorrei porre una
questione che in Italia nessuno affronta mai :
Che senso ha in Italia parlare o battersi per movimenti come il fascismo,o
nazismo e o per il comunismo ?
Secondo il mio modesto parere, il nostro paese non e' altro che una colonia
degli stati uniti, i quali ( penso abbastanza giustamente ) dopo averci
messo il culo per liberarci da quel pirla di mussolini e dei suoi amici
tedeschi,( sicuramente anche con l'aiuto dei partigiani )da 50 e piu' anni
ci controllano ad ogni livello.
Penso che una delle fortune della mafia sia stata proprio il fatto che
avendo dato una mano agli americans durante le operazioni di sbarco,abbia
potuto godere di protezioni molto alte ... da oltreoceano.
Anche la stessa cosiddetta europa unita sara' sempre un poco indietro
rispetto ai vincitori angloamericani.
Chiesa ,americani,mafia e le 5 grandi famiglie industriali italiane, sono di
fatto le variabili del potere in questo paese, e offrendo una fetta
abbastanza ben diffusa di liberta', droga mediatica,e verita' incontestabili
e papali,riescono a gestire il potere senza alcun problema sfruttando anche
la vecchia tecnica romana del dividi ed impera.
2 poli a mo di finale di calcio, televisioni foraggiate da una e dall'altra
parte , tanto pagano gli operai e i cittadini......creano quell'atmosfera di
evento a cui pochi italiani riescono a sottrarsi.
Da questo punto di vista, pur non nutrendo particolare simpatia per il mondo
anglofono, devo ammettere che le loro democrazie e liberta' lungi
dall'essere perfette ( utopia irraggiungibile ) sono perlomeno molto
superiori alla nostra.
Comunque cari italiani di destra, centro, sinistra,nord sud etc,
accontentiamoci come sempre della nostra fama di :
grandi amatori, grandi artisti, grandi esperti di cucina, gran furbi
nell'arrangiarci e nel fregare qualche povero compaesano, che tanto dai
giochi veri, quelli che decidono le nostre sorti e di tutte le nostre
famiglie, resteremo sempre attori passivi.........
Buona vita a tutti
N:B
Ma se in Italia non fossero arrivati gli americani, i partigiani da soli ce
l'avrebbero fatta ?
A volte me lo chiedo........

 ci controllano ad ogni livello.
Controllano l'Italia cosě bene che abbiamo un sistema economico e di
struttura di lavoro di stampo comunista (sindacati che dettano le
condizioni, cultura del merito assente, ecc. ecc.). Non sono d'accordo, se
fossimo sotto la sfera americana saremmo uno dei primi paesi europei a
livello economico.

 livello economico.
Infatti lo siamo!
Davanti a noi ci sono solo Germania e Francia... con l'Inghilterra siamo +
o - pari...
Comunque sei il primo che dice che sono i sindacati a decidere tutto, e io
che credevo valessero sempre meno...
--
               Zax
http://come.to/
 nirvana!

 che credevo valessero sempre meno...
Diciamo che l'aderenza alla realtà è già ampiamente dimostrata alla visione
ottimistica dell'economia italiana. In effetti l'Italia è alla pari
dell'Inghilterra economicamente tanto quanto i sindacati contano poco in
Italia.

 Italia.
L'Italia è il 6° paese + potente al mondo, che ti piaccia oppure no.
Ciao


> L'Italia č il 6° paese + potente al mondo, che ti piaccia oppure no.
Immagino. Negli ultimi 10 anni l'Italia č stato il paese europeo con meno
investimenti esteri. Pensa, funziona cosě bene che gli stranieri fuggono a
sentirne il nome... Ma non riesco neanche a pensare come si possano dire
certe fesserie sapendo che l'economia italiana č la piů rigida e la peggio
sfruttata in Europa. Con le tasse per le grandi imprese piů elevate del
mondo insieme a Canada e Giappone, poi... Beato te che te la bevi, io mi
devo rassegnare a vedere le cose per come stanno.

Ciao
Diciamo che, secondo le sballate statistiche dell'ISTAT, l'Italia ha la
sesta economia al mondo....
Il che č abbastanza diverso.
Saluti.
-- 
Posted from 
relay.galactica.it
 [212.41.208.26] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 devo rassegnare a vedere le cose per come stanno.
Ha ragione Fabio Lugano nel suo messaggio, sono stato impreciso:
L'Italia ha la sesta economia al mondo, non č la sesta potenza.
Gli stranieri fuggono? A me sembra arrivino tutti qua appena diventa
caldo...
Non sono fesserie, sono dati internazionali, e poi mi pare che l'Italia sia
nel g8 no?
La Russia c'č per caso, la Spagna č messa peggio dell'Italia, quindi ...
Buona economia = basse tasse alle grandi imprese???
e da quando?
Tu vedi le  cose come stanno e sei pessimista, ma non vedi come stanno da
altre parti... almeno immagina!
Non dico Africa o Asia, ma anche solo il Portogallo, la Romania, la Grecia,
il Brasile?
Stanno meglio di noi? Siamo tra le migliori economie mondiali, punto.


 Saluti.
Hai ragione, la sesta economia al mondo.
Perchè l'Istat dovrebbe inventare i dati?
E non è solo l'Istat a dare questi risultati, ma indagini estere ci danno al
6° posto.


 Stanno meglio di noi? Siamo tra le migliori economie mondiali, punto.
Strano, non mi hai citato la Polonia, che come ben saprai non è solo in un
momento economico strepitoso ma socialmente molto avanzato. E ricorda bene
che un'economia può essere buona GRAZIE all'intervento dello stato o
NONOSTANTE il suo intervento. In Italia abbiamo una pessima economia che ti
sembra buona perché chi opera lo fa bene, soprattutto nel nord. Quando
avremo un sistema di contratti allineato a quello europeo e mondiale in
generale cominceremo a parlare di economia funzionante. Fino a quando avremo
un contratto nazionale che può mettere in ginocchio lo stato e soprattutto
una flessibilità pari a zero (che la sinistra, giustamente legata a
un'economia comunista) che mette in moto solo i locali. Quelli che non vanno
negli altri paesi a costruire intendo, come l'Agnelli che di facciata è di
sinistra e piace tanto (e ci credo, il grande imprenditore illuminato sai
che colpo fa sui suoi dipendenti?), che però in Italia si trova così bene
che costruisce fabbriche all'estero.
Poi viviamo anche in un paese moralmente strano. Quando la destra dice che
manderà Rutelli in esilio ci sono le sommosse (come se non fosse una
semplice provocazione...), ma quando Bertinotti vuole farci uscire dalla
Nato o sostiene che la meritocrazia è la morte della democrazia va tutto
bene. Se la sinistra permetterà alla destra di fare 4 anni di governo (e
addirittura il "saggio" Montanelli si è lasciato scappare un "dovevamo
lasciarlo governare", dimostrando ancora una volta che il cittadino può solo
stare a guardare mentre le alte sfere si gestiscono il paese) avremo la
dimostrazione di cosa può offrire una fazione e cosa può offrire l'altra.
Economicamente lo sappiamo già, la sinistra offre una cosa che è già morta
nel resto del mondo e che dove è stata abbandonata ha lasciato paesi
distrutti ma in forte ripresa per il cambio di economia.

 6° posto.
Mi raccomando, i dati vanno letti con cautela, altrimenti non servono a
nulla. Un semplice esempio: io ho un campo che produce 100 unità di grano in
un'economia in cui i miei concorrenti hanno campi che producono 20 unità al
massimo. Ogni anno ne faccio andare in malora il 50% per la mia
sconsideratezza. L'ISTAT ci dice che io ho il primo posto nel mercato in
quanto a grano, con una produzione di 2 volte e mezza quella dei
concorrenti. E allora? E' merito del mio campo (che se un giorno dovesse
inaridirsi completamente mi lascerebbe solo con la mia dabbenaggine, perché
se dovessi ricominciare da campo, con un nuovo campo di dimensioni ridotte
non saprei sfruttarlo) o mio? I dati bisogna leggerli e capirli, non
riportarli e basta. Ma la notizia sulle tasse più alte in Europa per le
imprese non ti ha fatto scattare un campanellino in testa? Non ti fa capire
perché in Italia non si investono capitali esteri, oltre alla rigidità del
lavoro?

 distrutti ma in forte ripresa per il cambio di economia.
La sinistra non intendi il centro sinistra vero???
Le idee del comunismo e di rifondazione comunista sono DIVERSISSIME da
quelle di questo centro sinistra che di sinistra ha davvero poco...


 lavoro?
Mi stai dicendo che gli industriali italiani sono molto meglio di quelli
europei e americani e, nonostante delle condizioni durissime, riescono a
guadagnare tanto e a portare l'Italia ad avere una buona economia??????
Che coraggio! Un po' meno arroganza grazie
Vi ripeto che dare soldi ai meno ricchi non significa buttarli via!!!!!
Si da loro una possibilità di vivere meglio ed economicamente possono
acquistare più oggetti... secondo me dovrebbero ridurre ancora i privilegi
agli industriali a favore dei + poveri e degli operai, che sono loro alla
base della società, non gli imprenditori, che decidono...


 quelle di questo centro sinistra che di sinistra ha davvero poco...
Immagino. Purtroppo l'economia comunista è morta, ripeto, quindi ogni
rigurgito è deprecabile. Lasciamo che ognuno abbia secondo i propri meriti e
vedrai che l'economia ripartirà. Oggi come oggi posso farmi assumere, non
lavorare e continuare a prendere la mia pagnotta senza mai rischiare di
essere licenziato. E se sono licenziato vado dai sindacati, che per una
percentuale sul denaro che riceverò dal mio ex datore di lavoro si prendono
carico anche delle cosiddette "cause perse" (che nel mondo del lavoro per i
lavoratori non esistono...). Fai due chiacchiere con un avvocato del lavoro
e capirai molte cose su come oggi la tutela dei dipendenti è uno dei freni
all'economia.

 base della società, non gli imprenditori, che decidono...
Hai espresso perfettamente il tuo punto, ed è questo il motivo per cui
l'Italia traballa. Più soldi e potere a chi non crea lavoro, meno aiuti a
chi invece lo crea. Mi sembra una teoria brillante. Ricorda che in una
economia l'imprenditore si sostiene da solo, il lavoratore no. Come vediamo
in questi giorni e abbiamo visto in passato, l'imprenditore non aspetta lo
stato per lavorare (vedi inondazioni in Piemonte, con ricostruzioni ovunque
senza attendere gli aiuti statali), mentre il lavoratore da solo non combina
nulla (vedi autobus bruciati a Napoli) perché non è in grado di
autosostenersi (pensando, per esempio, di diventare un libero
professionista). Questo sistema comunista che proponi ha spaccato mezza
Europa: come mai è ancora tanto in voga? Come mai la gente sente il bisogno
di essere tutta uguale? E infine, se l'economia USA è così forte con un
sistema opposto a quello che proponi, come puoi dire che il tuo sia quello
valido? Rileggo ancora la tua frase sui privilegi e mi viene in mente la
mentalità italiana del datore di lavoro/padrone che va odiato e attaccato
perché ha i soldi. COme se quei soldi gli fossero piovuti dal cielo...

 cose su come oggi la tutela dei dipendenti è uno dei freni all'economia.
Scusa se l'essere tutelati non ti fa guadagnare ancora di più, scusami.
Non puoi sfruttare gli uomini che lavorano per te, se no loro scioperano o
creano problemi, non sono macchinine, hanno un'anima, anche se non lo
vorresti.
Voterò Berlusconi, così mi sfrutti meglio e l'economia vola!
Quelli che otterranno (momentanei) vantaggi dal polo saranno davvero pochi,
ma il Berlusca a contar palle è davvero bravo, ci sono cascati tutti, come
polli.
Ciao, questa tua risposta è stata deludentissima.
p.s. ti sei dimenticato di dire che anche la tutela dell'ambiente è un freno
all'economia!
L'ha detto anche berlusconi vantandosi "i verdi sono un'ostacolo per la
sinistra, noi non abbiamo questi limiti"
E per fortuna che i verdi ostacolano la sinistra... se no altro che parchi
nazionali...


L'imprenditore si auto-sostiene e il lavoratore no????
Non credo proprio... il capo senza gli operai può continuare a comandare
ma... non fa proprio nulla!!!! Il lavoratore invece senza il capo può
ricostruire tutto ciò che ha perso...
Dici: "Più soldi e potere a chi non crea lavoro, meno aiuti a chi invece lo
crea."
Come ho già detto prima, chi non crea lavoro è l'imprenditore, non certo gli
operai!
Probabilmente intendevi occupazione no? E secondo te per aumentare
l'occupazione bisogna introdurre una flessibilità esasperata?
flessibilità=precarietà del lavoro all'operaio=guadagni imprenditore
Ma chi è che compra, l'imprenditore o l'operaio????
Chi ha bisogna di soldi per acquistare nuove cose???
Dici anche "Come mai la gente sente il bisogno di essere tutta uguale?"
La gente non è tutta uguale, ma bisogna che anche i nati-poveri e i meno
capaci possano vivere in modo degno... e questo non avviene dando aiuti a
chi ha + di 240 milioni,ma facendoli lavorare tutti con una paga decente.
Poi: "E infine, se l'economia USA è così forte con un sistema opposto a
quello che proponi, come puoi dire che il tuo sia quello valido?"
Gli USA sopravvivvono grazie allo sfruttamento di altri popoli del terzo
mondo, rivestendo il ruolo dei ricchi... peccato che il terzo mondo prima o
poi capirà e deciderà di ribaltare la situazione (è inevitabile, in Africa
il PIL è diventato un terzo da 20 anni a questa parte, quando saranno
esasperati saranno guai) in qualche modo.
E comunque negli USA dietro la patina di perfezione di tutte le città c'è
una periferia degradatissima in cui le persone vivono di furti (repressi con
la massima forza) e dove vivono in condizioni miserabili (e sono tanti!!!).
Ancora: "Rileggo ancora la tua frase sui privilegi e mi viene in mente la
mentalità italiana del datore di lavoro/padrone che va odiato e attaccato
perché ha i soldi. COme se quei soldi gli fossero piovuti dal cielo..."
No, non bisogna odiare chi ha i soldi, ma fare in modo che loro sostengano
in modo maggiore rispetto agli altri la società, avendone la possibilità.
Così che in caso di crisi loro possano sfruttare gli stessi diritti e
privilegi dati ai poveri che ha schifato durante tutta la vita.
Ciao


 nazionali...
I verdi sono un grosso ostacolo per un motivo: difendono ciecamente. Sono
assolutamente d'accordo sulla difesa dell'ambiente, ma vorrei sapere come
mai mentre a Capri ormai è un cimitero di cemento, in Italia non possiamo
avere il nucleare. Ricordo che ce l'abbiamo attaccato al confine francese,
quindi se c'è un rischio nucleare là cambia poco... E poi questi Verdi dove
sono in questi giorni di Radio Vaticana? Mi spiace, fraintendi le mie parole
perché vuoi vedermi come un nemico, ma la mia unica indole di destra è
economica e morale. Se vivessi negli USA probabilmente voterei Democratico
(non Al Gore, però, santa pace... :O)).

 privilegi dati ai poveri che ha schifato durante tutta la vita.
Ammazza se la sostengono. Ma ti sei mai fermato a fare due conti? Hai idea
di come contribuisca, per esempio, una singola azienda e come contribuiscano
i suoi dipendenti? Nelle aziende medie la somma dei dipendenti contribuisce
al fisco quanto l'azienda stessa. Guarda, la questione è molto semplice:
l'imprenditore ci mette i suoi soldi se vede che può guadagnare (a
differenza del lavoratore che non rischi nulla di suo). Se il gioco non vale
la candela di soldi non ce ne mette più e non apre nessuna attività. Più
alzi le tasse (oggi siamo al 44% DI MEDIA fra le grandi imprese, vuole dire
che per ogni 10.000 lire che guadagno ne pago 4400 allo stato, col resto,
fatte le dovute detrazioni, ci devo pagare tutto, compreso il mio vitto e
alloggio), meno è interessante investire. Il punto è che il giorno in cui le
tasse sulle imprese saranno ancora più alte (sono le più alte d'Europa,
terze solo a Giappone e Canada nel mondo) e insostenibili, l'imprenditore
farà il libero professionista, i lavoratore non so.

 farà il libero professionista, i lavoratore non so.
Credo che all'operaio andrebbe di rischiare invece di 1.5 milioni sicuri
sai?
E' ovvio che le aziende paghino tante tasse, possono permetterselo...
Le tasse per chi inizia un'attività comunque sono molto minori, aumentano
dopo certe date di attività, per permettere un inizio + semplice.
Solo Canada e Giappone hanno tasse più alte? Peccato che il Canada sia il
3-4 paese al mondo come economia!
E anche l'Italia non mi sembra allo sfascio...
E mi sembra che gli imprenditori riescano a guadagnare ancora parecchio o
no? Le Ferrari e le case da miliardi si vendono ancora mi pare.


 (non Al Gore, perō, santa pace... :O)).
Non č che voglio vederti come un nemico (nemico... diciamo persona con idee
diverse dai), č che lo sei!
Siamo completamente diversi, se fossi negli USA non voterei certo
Democratico, fonderei un partito comunista o giu di lė, altro che Bush o Al
Gore... sono tutti della stessa pasta.


 altri" ovvio che non cambierà mai nulla...
Serve una concertazione, non certo una iniziativa che non smuove nessuno e
in compenso crea problemi economici...

 dopo certe date di attività, per permettere un inizio + semplice.
Scusa? Guarda che le tasse vanno solo a fasce di reddito. Dove hai sentito
questa cosa del periodo temporale? L'unico incentivo vero fino a oggi sono
le 800.000 lire di sgravio per l'assunzione di un dipendente al primo
impiego. Non ti racconto neanche le difficoltà che ci sono dietro a chiedere
lo sgravio (le provo sulla mia pelle)...

I sindacati sono forti???? Ma cosa dici? Finiscila, 
Probabilmente non e' compito mio, ma senza entrare nel merito della
discussione ti dico che i tuoi toni secondo me non sono adeguati. Piu'
camomilla per tutti.
--
*****************************
Tutti muoiono,
ma non molti vivono veramente.
[=7a99=]
*****************************

 Inghilterra: immagino tu conosca la loro situazione economica.
Fatto, letto e sottoscritto!
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Visitatelo, č molto istruttivo; devo dire che mi ha spiazzato!
- Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere -

 ne paga 3 allo stato?
No, 4: quasi il doppio! Salvo che molti evadono, altri non possono evadere e
subiscono il peso anche di quelli che hanno evaso. Ci vuole una politica fiscale
meno opprimente ma uguale per tutti, senza favoritismi, e questo berlusconi lo
sa bene, infatti mi fido della sua esperienza.
In fabbrica pigli 20 carte all'ora di cui la metà devi darla allo stato. Un
idraulico ti piglia 100 carte in mezz'ora e non da nulla allo stato perchè non
ti fa mai la ricevuta. Io operaio posso non fare la ricevuta? NO. Quindi io che
piglio poco devo pure pagare tanto in tasse, l'idraulico che piglia tantissimo
non paga nulla allo stato. Così noi poveracci paghiamo ancora di più per
compensare ciò che lui non ha pagato.
Detto ciò, so bene che i comunisti non sono in grado di risolvere il problema
perchè a loro frega solo di avere tanti poveracci che portano tanti voti al
padrone.
Solo la destra oppure una sinistra seria come quella inglese può migliorare le
cose...
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Visitatelo, è molto istruttivo; devo dire che mi ha spiazzato!


 dignità a tutti, non solo agli imprenditori.
Sì certo, come in russia o a cuba vero?


 La parte più importante in un'economia è il lavoratore...
Sia i lavoratori che le aziende sono importanti, e questo la destra lo sa
benissimo. LA sinistra vuole tutelare così tanto i lavoratori che le fabbriche
sono costrette a chiudere: ne è valsa la pena?
Meglio garantire uno stipendio dignitoso ai lavoratori ma anche un utile ed una
flessibilità dignitosa elle ziende così che non debbano chiudere.


 flessibilità dignitosa elle ziende così che non debbano chiudere.
La flessibilità c'è già anche con la sinistra, ma voi volete di più mi pare.
Volete libertà di licenziare chiunque sempre no?
Secondo me è corretto licenziare solo se l'azienda è in crisi. Se tutto
funziona allora non può.


 compensare ciò che lui non ha pagato.
Infatti tutti vogliono fare l'idraulico, con quello che guadagna...


 lo sgravio (le provo sulla mia pelle)...
Non sono sicuro ma mi pare che ad iniziare l'attività si hanno sgravi
fiscali.
Sarebbe corretto... questo!
Cmq non ne ho la certezza.


> Sě certo, come in russia o a cuba vero?
In Russia si č sbagliato quasi tutto appena Stalin ha iniziato il suo
regime.
A Cuba nessuno vive per le strade e tutti possono studiare (č gratis) e
sopravvivere, non come negli USA.
Ciao


 camomilla per tutti.
I'm sorry, ero agitato dalla risposta nonsense
Ciao


 in compenso crea problemi economici...
Eh?


 L'esempio del fruttivendolo è una cazzata dai.
Perché è una cazzata? Il fruttivendolo non vende un frutto: cosa facciamo?
Seguendo il tuo ragionamento va pagato da qualcuno, altrimenti muore di
fame...

 sopravvivere, non come negli USA.
"A Cuba nessuno vive per le strade"? Certo che se queste sono le basi con
cui costruisci i ragionamenti stiamo freschi...


Sorry, a Cuba nessuno è senzatetto, preferisci?


 fame...
Se il fruttivendolo non vende e chiude cerca un altro lavoro, nel frattempo
può ottenere aiuti dallo stato (alloggio statale, lavoro socialmente
utile)...
Come vedi in effetti è pagata da qualcuno, se stà davvero in pessime
condizioni.


sballate perchè basate su un continuo mutamento della base di calcolo  del
PIL, per adattarlo al Governo in corso.
Se si cambia il metodo di calcolo di un valore statistico, questo perde di
significatività e non è più confrontabile con i valori precedenti. Mi
spiego: se per lcalcolare la ricchezza di una nazione fino a ieri ho
calcolato la produzione agricola ed industriale, e da domani aggiungo la
produzione della Pubblica Amministrazione è chiaro che il valore che ottengo
non sarà più confrontabile con quello precedente, perchè basato su di un
metodo diverso.
Ora l'ISTAT ha corretto il metodo di calcolo del pil 2 VOLTE in 10 anni,
cadenza che in Politica Economica è folle. Non solo, lo ha fatto sulla base
del calcolo della "Produzione del Sommerso" che, in quanto tale , NON E'
QUANTIFICABILE:
Praticamente una TRUFFA per far vedere una crescita che non c'è !!!
-- 
Posted from 
mail5.galactica.it
 [212.41.208.22] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 utile)...
E bravo, è qui che ti volevo portare. Ma infatti io sono per il l'aiuto al
povero, ma non da parte del privato. Se un operaio viene licenziato e non ha
più lavoro, così come non l'ha più il fruttivendolo, se ne cerca un altro O
lo aiuta lo stato. Non certo il privato, che non lavora per beneficienza...

 lo aiuta lo stato. Non certo il privato, che non lavora per
beneficienza...
Riassumendo, tu vuoi che un privato paghi meno tasse, che se ne freghi degli
operai e che lo Stato si occupi di dar da vivere ai licenziati (che
sarebbero mooolti di più di adesso) ???
Prima c'è la prevenzione, meglio che non si licenzi...
E i soldi per fare tutto dove li trova?
Far sostenere un operaio licenziato dall'azienda è una specie di tassa che
invoglia a non licenziare, secondo me è giustissima, gli operai sono parte
di un'industria e devono essere trattati secondo dei diritti che si sono
conquistati in 150 anni, non puoi toglierli!
Il privato non lavora per beneficienza ma nemmeno gratis, siete sul suolo
italiano e usate i servizi come gli altri, è giusto che paghiate tante tasse
quante servono.
E dato che le tasse non si possono aumentare ai poveri, allora si aumentano
le vostre.


 Volete libertà di licenziare chiunque sempre no?
In generale no, ma se uno non ha voglia di lavorare e la ditta non può
licenziarlo, chi ci rimette sono io che ho tanta voglia ma la ditta non può
licenziare quello ed assumere me!


 sopravvivere, non come negli USA.
Anche le belle ragazze possono studiare? Io credevo facessero altro...


 Guarda bebe' che fai un po' di confusione: e' proprio il contrario.
Sě, loro si fanno propaganda dicendo il contrario di quello che poi fanno.
Intanto io sono quě che dopo 5 anni di sinistra vedo gli operai prendere 800
carte al mese...
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Visitatelo, č molto istruttivo; devo dire che mi ha spiazzato!


 Sorry, a Cuba nessuno è senzatetto, preferisci?
Già, tutti hanno la loro bella catapecchia fatiscente e non gliela toglie
nessuno, anche perchè i capi di partito hanno le loro belle villone miliardarie
a spese dei poveracci...


 sarebbero mooolti di più di adesso) ???
Ti prego, basta parlare di questioni economiche perché ne sai poco. Hai
assorbito bene la demagogia di "licenziamenti liberi = più disoccupati",
questo si è capito. Il giorno in cui capirai che scopo di ogni impresa è
espandersi e quindi assumere di più capirai anche che licenziamenti liberi
significano meno disoccupati. Ti ripeto, per l'ultima volta, di guardarti le
economie UK e USA per un esempio, o anche quella tedesca. Sei poi vuoi
tenerti le tue idee tientele, ma almeno informati prima... Purtroppo ogni
cosa che dici sul lavoro è evidentemente dettata dalla ignoranza in materia:
difficile discutere se a uno dei due mancano le basi, mi spiace. Il giorno
in cui parlerai con me di motori ammetterò candidamente di non saperne nulla
e passeremo oltre...

 carte al mese...
Infatti, l'Ulivo č stato troppo di centro.
Per questo Rifondazione si č staccata, non si tutelavano i piů poveri.


 licenziare quello ed assumere me!
Se dimostra le carenze di un impiegato puņ farlo.
Lasciare poteri al capo puņ creare groooossi problemi e ingiustizie, meglio
la prudenza.


 Anche le belle ragazze possono studiare? Io credevo facessero altro...
Ma vaffffff, a te e agli occidentali che vanno a Cuba dalle prostitute.


 e passeremo oltre...
Se avrai ragione te nei prossimi 5 anni andrà tutto di bene in meglio, se no
avrò ragione io.
Vedremo... sento che agli operai di venire licenziati quando al capo va non
andrà molto giu, anche se poi dirà "ma apro un'altra fabbrica dopo!".
Ci si può espandere anche senza licenziare chiunque, ci si può arricchire
anche con le leggi di adesso, o mi sbaglio? Così si mantengono i diritti dei
lavoratori e il caro capo prende i suoi soldi (troppi).


 lavoratori e il caro capo prende i suoi soldi (troppi).
Non ci si può espandere senza assumere, quindi espansione dell'azienda
significa più posti di lavoro. Più libertà di assunzione significa proprio
questo: se prima di assumere devo pensarci un anno non assumo, se posso
assumere e licenziare liberamente movimenterò più volentieri il mercato del
lavoro. Soprattutto: se ho assunto una persona sarà contro il mio interesse
(l'unica cosa che deve contare in un'impresa, purtroppo) licenziare, dopo
tutti i mesi spesi a istruire. Se volevo avere un lavoratore in meno per
guadagnare di più manco lo assumevo... Un'azienda licenzia per tre grandi
motivi: 1) ci sono problemi e si deve risollevare (cosa su cui sei d'accordo
anche tu); 2) il lavoratore non lavora (legge il giornale, non fa nulla,
ecc. ecc.); 3) il lavoratore non produce. Due cose, le ultime, che il
comunismo economico non accetta ma che ci sono e che vanno affrontate,
purtroppo. Scusami la banalità allucinante di questi concetti ma non mi
sembra li avessi colti prima, quindi li ho esposti comunque.

 carte al mese...
Questo perche' la sinistra ulivista ha un sacco di punti programmatici in
comune con la destra per la quale patteggi.
Se ora difendi gli operai che prendono 800 carte al mese, il partito per il
quale devi votare e' quello di Fausto Bertinotti. Se speri in un aumento di
stipendio con l'avvento del governo Berlusconi, sei in errore: quello che
otterrai e' che il tuo datore di lavoro sara' libero di licenziarti da un
giorno all'altro, quando non gli servi piu'.
--
ICQ n#  111363392

> Se dimostra le carenze di un impiegato può farlo.
In Italia? E quando mai? La giusta causa, requisito necessario per il
licenziamento, richiede, in maniera esemplificativa e da CCNL che cito
testualmente, uno di questi casi: diverbio litigioso, insubordinazione
accompagnata da comportamento oltraggioso, irregolare e dolosa timbratura di
schede di controllo di presenza al lavoro, appropriazione nel luogo di
lavoro di beni aziendali, danneggiamento volontario di beni aziendali,
esecuzione senza permesso di lavoro in azienda per conto terzi. Tu pensa che
se ti spacco 2 miliardi di macchinario ma non l'ho fatto apposta non posso
essere licenziato. Avrai notato che la qualità del lavoro non è neanche
minimamente presa in considerazione nella giusta causa. Dopo questo
intervento, mi dici come il datore può licenziare per carenze
dell'impiegato? Forse hai questa idea dell'impresa italiana perché non
conosci le leggi e le realtà...

 sembra li avessi colti prima, quindi li ho esposti comunque.
Non è proprio così come dici te.
un'azienda licenzia anche per motivi futili tipo:
1) la segretaria non va a letto col capo
2) i profitti sono scesi dal 7% al 6%, meglio chiudere la fabbrica che
produce meno (e via 1000 operai)
3) Il lavoratore è vecchio, meglio uno giovane
4) il lavoratore è iscritto al sindacato, meglio uno non iscritto
5) il lavoratore è italiano, meglio straniero, così lo sfrutto
E altri motivi, ci sono alcuni imprenditori onesti che utilizzerebbero
correttamente la flessibilità, ma alla maggior parte non gliene frega nulla
dei lavoratori.
Se chiudo 6 fabbriche di biscotti (Danone in Francia) quando sono al 7% di
profitti invece che all' 8% dell'hanno precedente, non penso che l'economia
ne sia avvantaggiata no?
Anzi, con migliaia di persone senza lavoro calano gli acquiranti di beni non
indispensabili.
Ciao


 5) il lavoratore è italiano, meglio straniero, così lo sfrutto
Torniamo da capo: non lo assumevo proprio in primis, assumevo direttamente
lo straniero.

Ha il senso di conferire alla storia del secolo ventesimo la possibilità di
decrittazione della fenomenologia della politica falsando spesso
l'eventualità fattuale.
-- 
Posted from 
mail-7.tiscalinet.it
 [195.130.225.153] 


 wrote in message
3ae174a2...@news.interbusiness.it...
Ma e' una svista il fatto che non hai menzionato che Cuba e' un paese sotto
embargo, oppure davvero non lo sai?
Ed il fatto che nessuno di noi vada a vivere a Cuba, non ti suggerisce
percaso che noi non consideriamo Cuba il paradiso terrestre?
Terzo: per il sottoscritto Cuba e' un paese fascista, perche' non basta
issare la bandiera rossa per essere comunista.
Bisognerebbe avere rispetto per le minoranze come gli omosessuali, e non
trincerarsi dietro l'ipocrisia nazionalista: questi sono parametri comunisti
che Cuba non rispetta.
--
ICQ n#  111363392

 comune con la destra per la quale patteggi.
LA sicurezza non è di sicuro nelle idee della sinistra. Meglio la sicurezza ed
uno stipendio basso.
Comunque non è vero che rifondazione vuole aumentare gli stipendi, anzi. Mica i
comunisti dicono di dare a tutti il minimo per sopravvivere? Quindi non avrei
nemmeno i soldi per andare in vacanza...
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Visitatelo, è molto istruttivo; devo dire che mi ha spiazzato!


meglio la prudenza.
Chi ti dice che la destra non lo sia? Ed anche ammesso che berlusconi sia quello
che pensi, non c'è solo lui nel polo, e poi potremo sempre votare qualcun altro
e fargli rimettere a posto le cose, proprio come ora vogliamo fare contro di voi
sinistri!


 agli occidentali che vanno a Cuba dalle prostitute.
E chi devono ringraziare le prostitute cubane della loro situazione? Io dico che
dovrebbero dire qualche parolina al vostro idolo castro.


 dovrebbero dire qualche parolina al vostro idolo castro.
Nel frattempo specifica anche che Cuba e' un paese che vive con il fardello
dell'embargo. O forse non lo sapevi?
--
ICQ n#  111363392

 nemmeno i soldi per andare in vacanza...
Poveraccio Gaetano, non ne azzecchi una e fai sempre la figura di quello che
no sa una mazza.
Anche stavolta, dopo averti sbugiardato, ti auguro tanta felicita' in questo
giorno particolare.
--
ICQ n#  111363392