Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: avanguardia e no [era Re: ultimi ascolti pop)

Coglione.
Sì, ok, però non ho voglia di flammare, oggi. Ho fatto male ad
iniziare, per cui facciamo un'altra volta, va bene, caro?
ciao
JG
--
"Steve Rubell (proprietario dello "Studio 54", ndr) non sa niente dell’Europa - 
crede ancora che il nome di Gianni Agnelli sia ‘Johnny Antonelli’, e lo chiama 
sempre così. Una volta ha detto: “Johnny Antonelli è il vero proprietario della 
Fiat - non tutti quei ragazzini Rattazzi”" (Andy Warhol, 1978). 

 iniziare, per cui facciamo un'altra volta, va bene, caro?
si, intanto sto per uscire.
cmq, in breve: non credo che per fare determinata musica sia necessario
"studiare" qualchecosa. anzi, ritengo che lo "studio" sia in un certo senso
antitetico al concetto di musica stesso, ma è un discorso troppo lungo.
se poi come "avanguardia" intendi "fare parte di una cerchia di musicisti
definiti/definbili tali", beh, credo che sia un discorso valido solo fino ad
un certo punto. ma intesa come "genere musicale", possiamo farla anche io te
facendo le pernacchie con la mano sotto le ascelle. perché non venitemi a
dire che nel quadruplo cofanetto di tony conrad che ascoltavo questa mattina
c'è dello studio o della ricerca.

c'č dello studio o della ricerca.
Qui ci infiliamo in un ginepraio senza uscita. Io direi semplicemente
che molti fanno musica interessante, pochissimi (tre o quattro in un
secolo) fanno avanguardia.
ciao
JG
--
"Steve Rubell (proprietario dello "Studio 54", ndr) non sa niente dell’Europa - 
crede ancora che il nome di Gianni Agnelli sia ‘Johnny Antonelli’, e lo chiama 
sempre cosě. Una volta ha detto: “Johnny Antonelli č il vero proprietario della 


 mai distruggere).
Assolutamente d'accordo.
Poi può esserci l'eccezione che conferma la regola: il geniaccio che non
conosce una nota e inventa un genere nuovo, solo perché aveva tempo da
perdere. :-)
--
Bye
Jefferson

 antitetico al concetto di musica stesso, ma è un discorso troppo lungo.
avanguardia è a mio parere prendere un linguaggio codificato in una
tradizione (_qualsiasi_ linguaggio, scritto o non scritto, colto o non
colto) e riassemblarlo al punto di portarlo ai limiti in modo da giungere a
conseguenze inedite o a significati nuovi. necessariamente, per riassemblare
un linguaggio devi conoscerlo perfettamente, ecco perché chi fa musica in
maniera empirica difficilmente riesce a inserirsi in un ambito
"d'avanguardia". in quanto alla lobby siamo d'accordo, ma questo è un altro
discorso.
mi piacerebbe sapere per quale motivo lo "studio" sarebbe addirittura
antitetico al concetto stesso di musica.
:fa:
(già Uncle Meat)

 ha scritto nel messaggio
news:mobqqvk4h4thp8cav...@4ax.com...
avanguardia: succhiami il cazzo, che se ti va bene vengo sugli studi del
giuliani o del carulli.
ciao bello.

 sé - su questo spero che tutti siano d'accordo.
amen
w

 sembrerà avanguardia ai poveri ignoranti come me e te.
penso sia dal '77 che non si facciano più discorsi simili, (almeno in ambito
ROCK)
please aggiorniamoci
bak

 please aggiorniamoci
è quello che sto cercando di far capire...

 mai distruggere)
Oddio, se dovessimo decidere a tavolino sul significato della parola
avanguardia, potremmo anche arrivare a una definizione comune prefabbricata.
Solo che il termine e' nato ed e' stato usato per movimenti e/o artisti (da
quelli di inizio '900 e tanti altri venuti dopo) che quasi sempre NON
rispondevano ai requisiti di cui sopra. Come la mettiamo?
Discorso diverso per il termine *pop* (cosi' dico la mia sulla faccenda).
Nei '60-'70 il significato comune del termine era piuttosto ampio (direi
quasi mantiniano), ma il suo utilizzo col tempo e' cambiato, forse per le
tante contaminazioni tra musica popolare e colta. Sono state decisive in
questo senso le manie di distinzione a tutti i costi che hanno fabbricato
categorie come progressivo, new wave, rock sinfonico fino all'ultima
(teribbbile) *intelligent dance music*.
Con tutti questi *vorrei ma non posso* espressi delle frange piu' colte
della musica popolare, oggi il termine pop ha un uso inevitabilmente piu'
ristretto: ci stanno dentro i B&S come Robbie Williams, Raf come Kylie
Minogue, i Tiromancino come i Simian.
Normalmente non mi chiedo se una definizione e' giusta o meno (tutte le
definizioni sono sbagliate), mi limito a registrare il suo utilizzo
corrente, che oggi non e' quello di wag per il termine *pop* e il tuo per
l'*avanguardia* (c'e' poco da fare).
Non so voi, ma io non sono pronto per fare *avanguardia del lessico*: mi
tocca studiare ancora un po'.
--
Zapru.

please aggiorniamoci
E cosa sarà mai successo nel '77? Ti riferisci al movimento del '77 o
al punk? Pensi che il punk rappresenti qualcosa di centrale nella
storia della _musica tutta_? Il problema del rock è che non appena
qualcuno decide che accordare la chitarra è troppo faticoso, chi
ascolta comincia a parlare di "avanguardia"...
Ho detto che per me definire se qualcosa sia o meno avanguardia non è
così importante, e comunque non rappresenta un giudizio di valore, ma
perché chiamare avanguardia qualcosa che non lo è? Se devo dirla
tutta, a me pare una tattica di marketing, diffusa in certe nicchie
della discografia, proprio per compiacere gli ascoltatori più curiosi
e sensibili (o presunti tali).


 e sensibili (o presunti tali).
beh, nel contesto di dean roberts uso il termine "avanguardia" riferendomi a
un momento di rottura con la tradizione rock passata - il fatto che molti
settori del rock si interessano a, distribuiscano, apprezzino artisti come
dean roberts (o i materiali della table of the elements, o della mille
plateaux) sia certamente un fenomeno NUOVO in ambito rock. Naturalmente non
intendevo dire che siamo di fronte a un manifesto artistico programmatico
chiamato deanrobertismo... naturalmente no, ma mi pareva piuttosto evidente
:-)
byebak

rispondevano ai requisiti di cui sopra. 
E invece io direi proprio di sě. La mia piů che una definizione
positiva č un tentativo (da profano) di trovare un discriminante...
Almeno se parliamo di avanguardie storiche (per la pop-art ad esempio
il discorso č piů complicato, ma mica poi tanto), e soprattutto
parlando della musica del '900, non mi pare ci si trovasse di fronte a
degli "apprendisti stregoni", come dire... Poi uno puň chiamare
avanguardia anche johnny rotten, se vuole, come del resto si puň
parlare di berlusconi come di "liberale".
JG
--
"Steve Rubell (proprietario dello "Studio 54", ndr) non sa niente dell’Europa - 
crede ancora che il nome di Gianni Agnelli sia ‘Johnny Antonelli’, e lo chiama 
sempre cosě. Una volta ha detto: “Johnny Antonelli č il vero proprietario della 


questi... ma soprattutto: non diciamone più...
Johnny Guitar :P


 Se parli di punk in rapporto alla storia del rock, mi sta bene.
venimose incontro :***
:-)
bak

 please aggiorniamoci
Qui c'è una grande confusione, il discorso era partito cercando una
distinzione tra pop ed avanguardia, non cercando l'avanguardia del pop..
Se la definizione di avanguardia è quella che hai postato tu, non è
avanguardia nessuno degli artisti citati..
se invece vogliamo parlare di avanguardia nell'ambito della musica pop
apriamo un altro thread.
w

 Minogue, i Tiromancino come i Simian.
Sě, ma anche Sonic Youth e Fugazi,
Hantarash e Boredoms, Zorn e Stormandstress.
Se questi ultimi vendessero migliaia di copie li definirebbe Pop anche
Hooookerrrr
w

 Hooookerrrr
i Fugazi e i Sonic Youth vendono già migliaia di copie.
eppure non sono, e non saranno mai, Pop, manco per il belino.

 cultura del 900. Ma perchè no? ma sì, diamine, sì.
Il tuo errore sta qui il punk ha avuto un'importanza molto forte in ambito
Pop, anche se non così forte sull'industria discografica, ma in ambito
generale molto meno.
Credo che molti musicisti colti e/o jazz non sappiano neanche cosa sia il
punk.
Ma anche molti che scrivono sul ng...
;-)
La Nouvelle Vague ha certamente avuto un impatto più forte, anche se sempre
marginale a livello dell'industria cinematografica.
w

 eppure non sono, e non saranno mai, Pop, manco per il belino.
hooookerrrr! <yesterday_w...@NOSPAMyahoo.it>
venerdì 7 novembre 2003 16.22
it.arti.musica.rock
Re: ultimi ascolti pop
cazzate.
chessò, per gli stessi Fugazi, allora, la fonte principale di ascolto è il
live.
eppure sono "pop".
w
;-)

 eppure sono "pop".
intendevo, infatti, che "per te" sarebbero definibili POP.

 punk.
probabile, purtroppo in ogni ambito del sapere ci sono persone con la muffa
sulle orecchie... :-)
vedi dove sta la differenza? l'ascoltatore rock indipendente di oggi ha
conoscenze base in ambito di musica colta, jazz, blues, punk... di tutto di
piů... abbiamo fatto passi avanti, ci districhiamo con maestria tra le
chicks on speed e dean roberts :-)
ciao
bak

 distinzione tra pop ed avanguardia
imho parlare di "avanguardia" ha senso se ci riferiamo agli artisti più
innovativi di un certo genere.
dean roberts è un musicista d'avanguardia nell'ambito della musica pop.
se non associ i due termini il nostro non è ne' soltanto un musicista
d'avanguardia,  nè un semplice musicista pop.
oppure nop?
bak

 d'avanguardia,  nè un semplice musicista pop.
avanguardia-pop
suona anche bene, perchè no?
w

 chicks on speed e dean roberts :-)
D'accordo, l'ascoltatore Pop spesso e meno settario, ciň non toglie che il
punk ha influenzato solo l'ambito Pop.
w

 Perchč?
perchč "avanguardia" non č un genere... un'avanguardia č un'avanguardia,
dovrebbe avere il suo manifesto, i suoi artisti rappresentativi, ma
soprattutto...
(basta cosě, stanno per arrivare i risultati del fantaiamr:-)

 avanguardia anche johnny rotten
Oh, chiariamo: l'*avanguardia per tutti* non mi fa certo piacere, con tutta
la sua retorica dei genialen dilettanten che si porta dietro. Ma anche la
discriminante tecnico-teorica mi sembra un po' forzata. Se proprio devo
scegliere sono per la cancellazione del termine. Cosi' ci mettiamo una
pietra sopra, che l'avanguardia di danni ne ha fatti parecchi (un po' come
il post-rock) :)
"ogni volta che l'area del significato si allarga troppo, le pulsioni
distruttive mi assalgono"
--
Zapru.

 (basta cosě, stanno per arrivare i risultati del fantaiamr:-)
;-))
Visto pareggio in casa del Napra, classifica cortissima nel girone B...
w


mah ,penso che un certo jazz sia stato contaminato dal punk , per esempio il
John  Zorn di naked city ( ?)  , il metal attuale ha poi un grosso debito
nei confronti del punk per non citare tutto l'hardcore californiano e l'hip
hop in genere .... ma già so che tu hai un'idea molto particolare del pop
:o).
renato

 nei confronti del punk
miii, quando facevo il liceo punkettini e mettalari si odiavano... ma che è
successo? ora ce l'hanno tutti col prog? :-)
byez

 byez
Si, è diventato un vaso da notte dentro il quale si può cagare
tranquillamente.
Una maniera di tirarsi su il morale  parlando male di un genere senza timore
di sbagliare :o(.
Per poi ritrovarselo fra i coglioni ogni volta che esce un gruppo
interessante ... :o)
renato
n.b.
sepolcri imbiancati  :oP

interessante ... :o)
ho sentito le cose in rete dei Psychoenesis, non male, un po` troppo mellifluo
per i miei gusti, posso chiederti quante copie vende in Italia un lavoro di
quel tipo?
" Del giornale leggo sempre i necrologi e il cinema. Se e` morto qualcuno che
conosco vado al funerale. Se no vado al cinema "    Walter Valdi