Newsgroup: it.hobby.giardinaggio
Titolo: [OT] siti ufficiali, ufficiosi, di sostegno, di rinforzo, d'aiuto ecc ecc

Ciao a tutti!
Tirato in ballo e chiamato in causa e' doveroso che dica la mia.
Il tema e', chiaramente, il sito di cui sono webmaster, che non ha un nome
preciso [qualcuno lo chiama i_h_g] e che si trova all' indirizzo:
http://web.tiscalinet.it/i_h_g
Chi segue il gruppo da meno di 1 anno non ne conosce le travagliate origini,
ma se cercate su 
http://groups.google.com/
 messaggi con il mio nome e postati intorno nel mese di giugno 2000
riuscirete a ricostruire l'intera vicenda [con il senno di poi a tratti
spassosa ma anche drammatica]. Brevemente il sito nacque unendo due scopi:
mettere on-line del materiale che Andrea C. [Lucia] aveva [e ha tutt'ora]
sui bonsai e per colmare un vuoto cioe' la raccolta dei messaggi piu' utili
che altrimenti si sarebbero persi nel web. Poi il sito si e' arricchito
soprattutto con la nascita delle sezioni IHGers [che e' al servizio dei
frequentanti piu' affezionati] e con i recenti progetti di giardini.
Dopo le polemiche iniziali [non le richiamo per brevita'] ho sempre definito
il sito "di supporto al newsgroup it.hobby.giardinaggio". E tale l'ho sempre
considerato, come strumento a disposizione di tutti coloro che avessero
materiale da pubblicare ma non un proprio spazio web, ma in generale per
sopperire alle strutturali carenze del newsgroup. Apro qui una breve
parentesi: come Claudio B. faceva notare, esiste anche il sito di Roberto
Billo, nato prima del mio e con uno scopo ben preciso e distinto da i_h_g,
quello cioe' di pubblicare immagini, cosa che sul NG non si puo' fare. Una
volta chiariti gli ambiti sembrava che si riuscisse in qualche modo ad
integrare i due siti, ma Billo e' letteralmente sparito: contattato piu'
volte via e-mail non mi ha mai risposto, i suoi interventi su
it.hobby.giardinaggio si limitano agli auguri per le festivita'. Questo per
dovere di cronaca. Vengo all'intervento di Calaf. A me che il sito sia
ufficiale, ufficioso, di sostegno ecc ecc non cambia una virgola. Non e' per
quello che mi sento piu' o meno impegnato nel mantenerlo ed aggiornarlo.
Questo dipende unicamente dalle mie voglie e dal tempo che ho a
disposizione. E come ho gia' avuto modo di dire, tutto il lavoro che faccio
e' PER il NG e dal momento che nel sito non ci sono banner pubblicitari, il
lavoro e' gratuito. Sento gia' Jabba dire "ma chi t'ha chiesto di farlo?"
rispondo: "nessuno, lo faccio e basta". E' chiaro che mi sento gratificato
dall'iniziativa di Calaf o quando ci sono apprezzamenti nei confronti del
sito ma soprattutto del NG.
Ok, qualcuno chiedeva un mio intervento e io l'ho fatto. Non siamo in
campagna elettorale e non devo attirare le simpatie di nessuno. Decidete
quello che volete, io continuero' ne' piu' ne' meno a fare il mio lavoro,
ufficiale o meno che sia. Fatemi solo sapere se da "sito a supporto di"
diventera' "sito del" newsgroup, cosi' cambio la scritta sulla home page ;-)
Ciao
Matteo

 Matteo
Non ricordo di averlo fatto ma colgo l'occasione per esprimere il mio
sincero apprezzamento per il sito di Matteo (IHG) e per il lavoro che fa
aggratis e per passione. Continua cosi', comunque lo si vorra' definire.
Mi dispiace non averlo fatto prima.
Tra l'altro, incoraggerei tutti a inserirsi nella "Carta degli IHGers"!! E'
utile e divertente!
-- 
Roberto Buccione
Fossacesia (Chieti), c.a. 100 s.l.m.
Clima temperato caldo (non tanto in effetti)

rispondo: "nessuno, lo faccio e basta". E' chiaro che mi sento gratificato
Ah no caro Matteo, questo non te l'ho mai detto e non mi verrebbe mai
in mente di dirtelo.
Che hai fatto un gran e bel lavoro e che ti vada riconosciuto il
merito è lapalissiano. E come spero ricorderai, ho difeso il merito
del tuo lavoro in almeno un paio di occasioni, mentre gli altri
nicchiavano.
D'altra parte se dicessi questo, sarebbe come mazzolarmi da solo, no?
Se il mio voto è no, il motivo è semplice e l'ho spiegato
semplicemente. Non ho nulla contro di te o contro chiunque altro, mi
stanno solo antipatici i 'siti ufficiali'. Ti sei stizzito senza
motivo.
Jabba
--
 g_farinelli at yahoo punto com
______________________________
EXPLORER ha provocato un errore di divisione nel modulo USER.EXE in 0004:000053fb e sarà 
terminato. Premere [OK] per caricare modulo di terminazione T2000.EXE (C)CyberDyne Inc.
		[OK]                                           [ANNULLA]

 Jabba
Matteo

 [ma anche un approccio, 1 anno fa, un po'piu' freddino che pero' e' acqua passata].
Oh, beh, ricambiavo solamente il modo in cui ti presentasti ;)
Come non detto, tarallucci e vinsanto ... passo e chiudo.


diventera' "sito del" newsgroup, cosi' cambio la scritta sulla home page ;-)
gia' .... non ho voluto mettere troppa carne al fuoco ne mettere
fretta a nessuno..... ma posso permettermi di suggerire la data del 31
maggio come termine massimo???
 
Il 1° giugno, se le cose proseguono cosi', e cioe' con una stragrande
maggioranza di "si", potremo considerare il sito i_h_g_ [Matteo
trovagli un nome! :-))] il SITO DEL nostro news group????
Ciao, Calaf.
Vicenza - 39 mt. slm - clima temperato subcontinentale
_______________________________________________________________
Tutti i prodotti chimici sono PERICOLOSI.
Dai fertilizzanti a [peggio] insetticidi e anticrittogamici.
Leggiamo SEMPRE e TUTTE le istruzioni e RISPETTIAMOLE!
_______________________________________________________________
Calaf_pagina:          
http://www.edisons.it/calaf
 
di cui sezione piante  
http://www.edisons.it/calaf/pianteframe.htm
 

Ciao a tutti!
Purtroppo e' vero, sbuco fuori soltanto per gli auguri, ma Vi assicuro non
e' una machinetta automatica che scrive per me. Semplicemente sono saturo di
impegni e cerco di tirare fuori un momento per salutare tutti coloro che
come me condividono la passione del giardinaggio. Cerco di leggere con una
cerca assiduità i messaggi, e questa sera, alle 21 appena tornato da un
cantiere in Austria devo tirare fuori 10 minunti, anche se la cena aspetta e
la doccia pure.
caro Matteo
il dovere di cronaca e' asettico. Dietro ad ogni decisione vige una
personale storia, impegni e tante altre cose. Certo, nessuno puo' confutare
che io sia sparito dalla circolazione, pochi pero' si sono degnati di
scrivermi cosa stava succedendo, tu non sei fra loro chiaramente,
visto che sei cosi' bravo a tirare le somme:
ti dico in sintesi che stavo per sposarmi, ma un paio di tumori, un infarto
e grosse difficolta' a casa mi hanno impedito di essere in tanti posti
diversi, e non lo potro' per parecchio tempo. Certo, mi hai contattato, e
come dovere di cronaca ti sei stranamente dimenticato che io e te si era
iniziato un progetto per rendere linkabili i due siti fra loro, ma questo
te ne sei ben guardato a dirlo nel tuo messaggio, perche?
 Non dici che mi inviasti delle fotografie di cocciniglie  una prima volta,
di
cui non ne sapevi la provenienza, ma dovevo risponderti? Anche al secondo
invio dove nella mail dicevi proprio questo!!!
Proprio tu che tanto hai studiato per creare, ti prendi la leggerezza di
mettere on line
delle foto senza sapere a chi appartengono? Che dirai se un bel giorno
troverai un tuo disegno in qualche sito e naturalmente senza il tuo nome? E'
una questione di principio. Anche io creo, e quando uso cose create da altri
non me ne prendo il merito. Le foto presenti in robbillo sono
volontariamente inviate. Le foto delle pubblicita' invece seguono un iter
diverso: chiedo l'autorizzazione ai proprietari.
Peccato che adoperi la strategia di adombrare il lavoro degli altri per
mettere in risalto il tuo. E' spiacevole e mette in serio imbarazzo.
Imbarazzo perche' non ne hai il benche' minimo bisogno, il tuo sito brilla
di luce propria e credimi sono il primo a dirlo. Stai organizzando un lavoro
che e' il sogno di tutti coloro che seguono un sito web collegato a
maillist, newsgroup e altri sistemi di interazione. Sogno perche' non tutti
sono fortunati come te ad avere del preziosissimo tempo da dedicarci sopra.
Occhio pero' che la tua opera deve continuare cosi' per sempre, altrimenti
dovro' pur io scrivere che per dovere di cronaca ecc.ecc... Te lo auguro,
avere del tempo da disporre per i propri interessi e' una cosa meravigliosa
davvero.
Una altra precisazione. Non ti presentasti come dici tu, ma in sostanza
sbucasti dal buio con un sito ufficiale come lo descrissi tu stesso. Dopo
mesi che il Ng funzionava, io che cercavo di mettere on line piu' foto
possibili, senza che nessuno sapesse nulla arrivi tu. Hai voluto fare tutto
da solo, in evidente stato di euforia ti sei come dire, dimenticato di dare
un'occhiata al NG per vedere come funziona, sapere se c'era qualche fesso
che stava tentando di capire come fare un sito ben organizzato. Arrivare nel
NG con un sito ufficiale e' sembrato un po' come dire occhio ragazzi che
questa e' roba mia  e la gestisco come voglio io. Caro Matteo questo lo puoi
fare nella tua eventuale azienda. Tra persone non e' sinonimo di
correttezza.
Devi capire che la cosa suscito' una certo disagio.
Inoltre vedo che la memoria ti vacilla, perche' i bonsai a ihg arrivarono
tempo dopo.
Una cosa mi dispiace davvero, e parecchio. Che ti serviva tirare in ballo
billo roberto? Per fare bella figura? Lo sai bene e lo sanno tutti i
partecipanti che a me del fatto o no di essere ufficiale mi interessa
affatto! Mi interessa perche' la figura di sito ufficiale eventualmetne te
la da il gruppo di coordinamento. E poi il Ng che ci fa con un sito web che
sia ufficiale? E' piu' bello di prima? Funziona meglio?
Proporrei di scrivere al gruppo di coordinamento e chiedere di inserire nel
manifesto il richiamo al sito ihg come sito ufficiale. Questo allora ha un
senso se assieme se ne stilano anche i diritti e doveri.
Carissimi sono proprio cotto stasera, quindi vorrei in ultima sottolineare
il mio pensiero.
Personalmente credo che il sito che seguo ( 
robbillo.com
 ) sia
sufficientemente chiaro nel suo intento, partito in sordina e senza
sbruffonerie sta veleggiando verso le sue 6000 complessive visite nella sua
pur giovane vita ( erano gia' passate le 1500 visite quando decisi di
acquistare un dominio in cui rincomnciai a conteggiare nuovamente da 0 ).
Comunque caro Matteo, il fatto che ti stia cosi' a cuore il fregiarti di
sito ufficiale e' visibilissimo e per la buona pace di tutti se ci sara' da
votare lo faro' anche io a tuo favore. Se fosse stato il contrario non ti
saresti lasciato andare tanto, ti sarebbe bastato declinare con eleganza la
proposta, senza metterti sul piedistallo e senza tirarmi in ballo cercando
di screditare il mio piccolo e umile lavoro. Come disse il grande Toto' :-
signori si nasce, non si diventa! -
Ora vado a nanan! che domani rincomincia il valzer! Chissa' se tra una
settimana rispondero'? Vale la pena? kilo e kilo bit per dare il fregio di
ufficiale ad un sito? demenza pura. E si faccia! cosi' poi si smettera' sto
carosello. Anche perche' credo che il sito 
robbillo.com
 non darà fastidio
certo al sito ufficiale chicchessia.
Ma perche' non facciamo qualche cosa di tangibile per Matteo che dedica ore
e ore sul sito? Basterebbero mille lire a cranio perche' possa finalmente
acquistare un dominio!
beh sto delirando domani alzata allalba e partenza! meglio vada a nanan,
raccomandandomi a Matteo di evitare di tirarmi in ballo, fai finta che billo
non esista, vivrai meglio e senza rancori.
Ma poi... se il suo sito diventa ufficiale... che cambia? Non e' gia' il
sito di riferimento? Se dovesse somamre le ore passate li sopra
impallidiremmo tutti!
ciao, robbillo

maggioranza di "si", potremo considerare il sito i_h_g_ il SITO DEL nostro news group? 
SI!!! Sono totalmente d'accordo. 
Grazie a Matteo per il lavoro svolto. 
bye bye, 
Analog Kid

 ciao, robbillo
buonanotte
Matteo
--
Abbiategrasso (MI) - 120m. slm
Sito di supporto a it.hobby.giardinaggio:
http://web.tiscalinet.it/i_h_g
Corotrecime Città di Abbiategrasso:
http://web.tiscalinet.it/corotrecime

Io intervengo raramente in questo ng  ma lo seguo con grande interesse ed
imparo un sacco di cose interessanti e di questo sono grato a tutti.
Tu chiedi un parere sul sito "in appoggio" o "del NG" io credo tutti coloro
che partecipano al NG ed hanno un sito possano essere "in appoggio" con
consigli, riferimenti link o anche pagine dedicate, credo che nessuno possa
definirsi sito "DEL" NG perchè questo snaturerebbe la funzione di un NG che
è una piazza dove chiunque con pari diritto e pari dignità espone domande,
risposte e dubbi.
Se tu vuoi fare un lavoro in appoggio al NG questo è meritorio, apprezzabile
finchè rimane esterno, indipendente, totalmente e formalmente svincolato dal
NG.
Ogni forma di ufficializzazione la trovo concettualmente sbagliata e quindi
se vuoi un parere, io sono profondamente contrario.
Ciao a tutti
Giorgio
in...@rrigare.it
"Matteo C." <cucc...@inNOSPAMwind.it> ha scritto nel messaggio
news:9eccgu$o8o$1...@nreadA.inwind.it...


 definirsi sito "DEL" NG perchè questo snaturerebbe la funzione di un
NG[snip]
Io credo invece che  sia doveroso fare delle distinzioni.
Il sito di IHG e'  **GIA' ** il sito del NG da
parecchio, anche
senza l'ufficializzazione. E mi pare che ci sia una differenza qualitativa
sostanziale tra qs sito  [con archivio, progetti, e discussioni....e
SENZA PUBBLICITA' ne' interessi personali, commerciali e particolari......]
e la maggior parte degli altri siti segnalati sul NG.
Gimmi
PS = Giorgio, non sarebbe ora che anche tu impari a QUOTARE come fanno gli
altri?????
oppure anche il quoting e' roba da talebani??? :-DDDD


wrote:
Caro Roberto,
Matteo tanto tempo fa, [mia convinzione: spinto solo dall'entusiasimo]
annuncio' la nascita del sito che lui cura, e ci fu' un putiferio di
critiche. Ok, si presento' male, si ravvise subito, col tempo provo'
la sua buona fede, e l'intento di essere solo uno trumento per l'NG si
fece realta', ed e' realta' da tempo. Ora veramente speravo che queste
cose fossero state archiviate, dimenticate, se vuoi almeno perdonate
..non si puo' recriminare per l'eternita' su un errore, no??
Anche io attendevo la nascita, peraltro annuciata qui da Matteo, dei
collegamenti/intrecci tra i due siti, capisco ora i gravi problemi in
cui devi essere immerso, e me ne dispiace immensamente, anche io per
esperienza so!! quanto sono pesanti. Pero' Matteo non ne ha colpa, se
alcuni progetti [ancora] non sono andati in porto, giusto???
Che il sito curato da Matteo brilli di luce propria e' vero, e ti
diro' che non vedo assolutamente che Matteo abbia in nessun modo
cercato di mettere in ombra il tuo di lavoro, ne nei msg recenti, ne
tantomento, la cosa piu' importante, coi fatti.
Ti faccio tantissimi auguri per te e per i tuoi cari, un abbraccio.


 oppure anche il quoting e' roba da talebani??? :-DDDD
Ti faccio contento e QUOTERO' ok?
P.S.  occhio per occhio.....
Non sarebbe ora che tu IMPARASSI i congiuntivi come fanno quasi tutti gli
altri?????   :-)))))))

 altri?????   :-)))))))
LOL..........come,  non appressi l' anuova gramattica Lumbarda? .....ma l'
e' la devolusscion !! ...l' e' il *nuovo che avansa*..!!
Gimmi