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Titolo: Previsioni costi energia elettrica per fine anno

Oggi il barile di petrolio ha un prezzo indicativo poco oltre i $US 60.
Supponiamo che l'economia mondiale, specialmente quella dei paesi in
crescita, si riprenda abbastanza, da far risalire il petrolio intorno ai
$US 100, insomma, ipotizziamo un'incremento del 50%.
Supponiamo che come conseguenza di questo, ci sara' un'aumento simile di
tutte le fonti succedanee di combustibile, come gas, carbone e uranio.
Orbene, un'incremento del 50% del prezzo di tutti questi combustibili,
avrebbe i seguenti effetti sui costi di generazione dell'elettricita':
Centrale a Gas a Ciclo Combinato  +38%
Centrale Termoelettrica a Carbone +20%
Centrale Nucleare                 + 3%
Il piu' pesante effetto sui prezzi delle centrali a Gas, che non e'
lontano dall'aumento crudo del costo del combustibile e' una conseguenza
proprio del basso costo di una centrale a gas.
Invece, l'alto costo di costruzione di una centrale nucleare, rende il
costo dell'energia elettrica prodotta praticamente insensibile anche a
pesantissmi incrementi dei prezzi delle fonti energetiche.
In altre parole, una volta verificato che il prezzo del kWh prodotta da
una centrale nucleare sia "accettabile" (anche un po' piu' caro di
quello prodotto con il gas, ma l'importante e' che sia dello stesso
ordine), quello che e' importante e' ricordare che si tratta di un
prezzo garantito per un lungo periodo. Una specie di contratto a tariffa
fissa per un certo numero di anni.
Visto che i tempi nostri non prevedono abbondanza di petrolio, quale
possono essere le previsioni future ?
Scegliamo un mutuo a tasso fisso o a tasso variabile ?
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 produzione alternativa di energia?
Premesso che l' elettricit� non si fa con il petrolio, dubito fortemente che
un eventiuale rincaro delle materie prime non abbia alcun impatto anche
sulle fonti alternative. Di recente mi sono per es. occupato dell' etanolo,
anche l� � dura affermare che il rinacaro delle materie prime non abbia
influenza sul costo di produzione del prodotto liquido finito

 wrote:
| Ragionando unicamente in termini di utilizzo di energie prodotte col
| consumo di combustibile fossile e nucleare si fa DISINFORMAZIONE.
disinformazione � diversa da ignoranza?
|
| Perche' dunque non ricordare SEMPRE le alternative per la produzone di
| energia?
|
| centrale a biomasse +0%
il costo di raccolta e trasporto � frazione importante della biomassa, tale 
da renderla non competitiva per distanze superiori stimate attorno ai 30 km. 
Se il costo del trasporto aumenta, la distanza di convenienza si riduce.
| centrale idroelettrica +0%
quelle che ci sono restano, e causa interrimento dei bacini sono destinate a 
diminuire progressivamente nei prossimi anni, fino a ridursi in maniera 
importante entro qualche decennio.
| centrale eolica +0%
nulla da eccepire
| centrale fotovoltaica +0%
il costo della cella solare � praticamente solo energia, dato che la 
"sabbia" � quasi gratis. Quindi avranno aumenti relativi ancor piu 
importanti.
| centrale geotermica +0%
vedi idroelettrico (per geotermico tradizionale). Vedi fotovoltaico (per 
geotermico a pompa di calore)
|
| Cosa puo' l'aumento del costo del petrolio su queste fonti di
| produzione alternativa di energia?
|
| Quali sarebbero le previsioni sui costi dell'energia elettrica per
| fine anno nei casi da me citati?
|
da male a peggio.

 fine anno nei casi da me citati?
Ed adesso le considerazioni piu' difficili, quella dell'aritmetica della
serva:
Dato in 310 Twh (o poco meno) la richiesta elettrica annua, ignoriamo
pure la conversione di energia dal settore dei trasporti nel settore
elettrico, quanto pensa che si possa produrre tramite:
- biomasse
- idroelettrico
- eolico
- fotovoltaico
- geotermico
Inoltre una domanda ancora piu' pregnante: perche' non ha considerato il
solare termodinamico ?


 Scegliamo un mutuo a tasso fisso o a tasso variabile ?
lezione base di economia:
il prezzo base del petrolio attuale è 60 (o qualsiasi altro sia).
punto
nessuno può dire che domani sarà 100, perchè questa è speculazione, il
prezzo è 60 e questo contiene anche le aspettative per il futuro, anzi
direi solo le aspettative per il futuro, visto che altrimenti potrebbe
essere ben sotto i 40.
che c'entra il tasso fisso o il variabile??? e poi lei quale
sceglierebbe e perchè? se ci sono tutti e due non è perchè gli scemi
ne scelgono uno e i furbi un altro, è perchè ci possono essere
interessi diversi...
g.

 interessi diversi...
In periodi di tassi bassi, si sceglie il tasso fisso. Ad occhi chiusi.
Il capofamiglia diligente sceglie la certezza di un moderato "male
cononosciuto" (un'accettabile maggiore costo) invece dell'incognita di
una scommessa sul futuro. Mi ricordo che il tasso fisso era solo di un
punto in piu', quindi, anche se visto sul totale del mutuo, i maggiori
interessi erano di ammontare discretto, ma di fronte alle incognite del
mercato nei prossimi dieci o venti anni era l'equivalente di una valida
assicurazione sul futuro.


non basta leggersi due paginette su internet per diventare esperti di
economia e petrolio in 4 e 4 otto.
se fosse come dice lei sarebbero tutti a comprare petrolio visti i
prezzi "bassi"
peccato che non esistono solo i prezzi al 9 agosto, ma anche quelli di
ottobre, novembre e dicembre....
peccato che se si potesse esser sicuri che il prezzo del petrolio
salirà si diventerebbe la persona più ricca del mondo in meno di un
anno. dire che il petrolio salirà è una scommessa, e come tutte le
scommesse ti può mettere in mutande anche se sei il miglior padre di
famiglia!!!!!
il fatto poi che lei pensi che i mutui a tasso fisso si ottengono con
solo l'1% in più rispetto al variabile indica quanto lei sappia di
economia reale. forse 4 o 5 anni fa era vero, quando i tassi stavano
al 4-5, adesso col cavolo...
g

 al 4-5, adesso col cavolo...
Oggi quanto e' il differenziale ?


 precedente (magari citando i contenuti di questo messaggio).
insomma mi ha sbattuto fuori dal ng praticamente.
oramai siamo alla moderazione coatta...
g


Stavo solo sperimentando un po' con Usenet :-)


fino a che anno le interessa?
http://finance.yahoo.com/q/fc?s=CLU09.NYM
ovviamente lo 09 non indica il giorno come pensava lei ma l'anno.
g


... altrimenti viene da pensare il 9 sia un giorno speciale quest'anno :-)


 
http://finance.yahoo.com/q/fc?s=CLU09.NYM
Grazie.
Torniamo all'inizio.
Lei mi ha replicato:
"nessuno pu� dire che domani sar� 100, perch� questa � speculazione, il
prezzo � 60 e questo contiene anche le aspettative per il futuro ..."
suppongo alla mia frase:
"Oggi il barile di petrolio ha un prezzo indicativo poco oltre i $US 60.
Supponiamo che l'economia mondiale, specialmente quella dei paesi in
crescita, si riprenda abbastanza, da far risalire il petrolio intorno ai
$US 100, insomma, ipotizziamo un'incremento del 50%."
Il link che cortesemente ci ha riportato (molto interessante), mostra
una tendenza interessante che pare sostenere la mia "ipotesi" (che altro
non poteva essere, non ho la sfera di vetro :-)
Sep 09	71.28
Oct 09	73.23
Nov 09	74.65
Dec 09	75.71
Jan 10	76.47
Feb 10	77.31
Mar 10	77.75
Apr 10	78.31
May 10	78.94
Jun 10	79.40
Jul 10	79.84
Aug 10	79.80
Sep 10	80.05
Oct 10	80.21
Nov 10	80.42
Dec 10	80.80
Jan 11	80.79
Feb 11	80.92
Mar 11	81.05
Apr 11	81.18
May 11	81.30
Jun 11	81.22
Jul 11	81.54
Aug 11	81.66
Sep 11	81.78
Oct 11	81.90
Nov 11	82.02
Dec 11	82.10
Jan 12	82.28
Feb 12	82.42
Mar 12	82.55
Apr 12	82.67
May 12	82.79
Jun 12	82.91
Jul 12	83.03
Aug 12	83.14
Sep 12	83.25
Oct 12	83.36
Nov 12	83.48
Dec 12	83.60
Jan 13	83.74
Feb 13	83.89
Mar 13	84.04
Apr 13	84.19
May 13	84.34
Jun 13	84.49
Jul 13	84.64
Aug 13	84.79
Sep 13	84.94
Oct 13	85.09
Nov 13	85.24
Dec 13	85.40
Jan 14	85.58
Feb 14	85.76
Mar 14	85.94
Apr 14	86.12
May 14	86.30
Jun 14	86.48
Jul 14	86.66
Aug 14	86.83
Sep 14	87.00
Oct 14	87.17
Nov 14	87.34
Dec 14	87.79
Jun 15	88.66
Dec 15	89.50
Jun 16	91.01
Dec 16	92.00
Jun 17	93.41
Dec 17	94.61
Mi pare che si possa leggere cosi':
"Se vuoi del petrolio questo Settembre, te lo posso vendere a $71,29 al
barile, se ti serve a Dicembre, pero' voglio  $75,71, anzi, se il
petrolio me lo ordini oggi per essere consegnato nel mese di Agosto
dell'anno prossimo, voglio ben $79,80 dollari al barile.
Se poi, sempre per un contratto stipulato oggi, vuoi la consegna per il
Dicembre 2017, bhe' allora pretendo $94,61 al barile ..."
Quando i futures di un bene hanno questo andamento, quale e' la
prospettiva del mercato per il prezzo di questo bene in futuro ?
Mi pare che il mercato e' gia' d'accordo che domani (o almeno un domani
a lungo termine) il prezzo sfiora i $100 al barile.
Questo significa che chi punta le proprie decisioni finanziare e non, le
proprie scelte contrattuali, etc su un prezzo in forte salita del
petrolio ha sufficienti elementi per sentirsi assicurato della bonta'
della sua ipotesi. Sara' il tempo a dirimere se e' stata:
- una previsione del tipo "Domani sorgera' il sole" oppure
- un'azzardo speculativo


 - un'azzardo speculativo
bene, allora prenda tutti i suoi soldi e li investa in petrolio, se ha
ragione diventerà ricchissimo.
l'unica cosa sicura sul lungo termine è che saremo tutti morti.
invece l'unica cosa sicura nel presente è che nell'anno corrente il
petrolio ha perso più del 50% del suo valore.
lei continua a dire 100 euro. ma perchè 100 e non 200? perchè non 50?
lei sa quant'è il costo di estrazione? e il costo di trasporto ecc.
l'attuale prezzo è già tutta speculazione
g

 l'attuale prezzo � gi� tutta speculazione
In che senso. Cioe' il prezzo che il commerciante mette in vetrina e'
una speculazione ?



a questo punto secondo me ci fa...
g


CVD
sarà il tempo a dirimere
g