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Titolo: capacità di estrapolare

 io non ho presunto nulla, faccio solo i conti con la realtà.
Lei non fa i conti con la realta'. Lei fa i conti con il presente ed
e'
cosa diversa. E' proprio la tendenza in massa dell'elettorato di
guardare solo al presente che sta mandando a rotoli il paese, anche
per
le scelte elettorali che ne' conseguono. Il futuro, volere o non
volere,
diventera' anch'essa una "dura realta' concreta".
 
R.L. Deboni
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2007/03/primi-ribassi.shtml?uuid=6debb916-de89-11db-a57b-00000e25108c&DocRulesView=Libero
Dal primo aprile il prezzo del metano scenderà del 3,4%.
Premesso che sono un sostenitore della biomassa, in quanto di
professione installatore e riventidore di generatori di calore a
biomassa, volevo complimentarmi con l'ing. Deboni per la sua
lungimiranza.
distinti saluti

distinti saluti
E allora?La tendenza da quasi un decennio a questa parte è di un continuo 
aumento di tutti i combustibili (carbone ed uranio compresi),se dopo questi 
10-15 anni ci sarà qualche mese di ribasso perchè d'inverno si è consumato 
un pò meno gas con il risultato di una sua maggiore disponibilità,bè questo 
non vuol dire proprio niente! Non è per nulla necessario essere lungimiranti 
per dire che in fututro il costo del gas aumenterà (e nemmeno di poco)

 per dire che in fututro il costo del gas aumenterà (e nemmeno di poco)
il gas è cresciuto o no?
No.
Deboni non è in grado di "leggere il futuro", nemmeno io, nemmeno lei
Alessandro: altrimenti leggereste il vostro di futuro,
vincendo sempre in borsa ed al gioco d'azzardo in genere.
E' impossibile conoscere il futuro, ma è semplicissimo conoscere
l'umiltà.
Il primo a rallegrarmi della futura crescita del prezzo del gas sarò
io,.
Ci tengo a precisare che io non ho mai che profetizzato la crescita di
prezzo di alcunchè.
Cordialità

Cordialità
perchè ci dovremmo rallegrare degli aumenti dei combustibili?E non si tratta 
si "leggere" il futuro o di prevederlo,ma solo di capire che questo è la 
tendenza degli ultimi anni,non c'è nessuna presunzione al riguardo,mi creda!

 ha scritto nel messaggio 
news:YEbPh.356$tx6...@tornado.fastwebnet.it...

ripeto,non solo del gas,ma un pò di tutti i combustibili oggi maggiormente 
utilizzati su scala mondiale

 tendenza degli ultimi anni,non c'è nessuna presunzione al riguardo,mi creda!
io ho postato un "copia e incolla" di affermazioni assolutistiche di
Deboni, mi creda.
saluti

 biomassa, era un battuta ironica
Al di là della battuta ironica, se una merce rincara tutti i succedanei 
diventano più convenienti, si apre la corsa a sostituirla, si incentiva la 
ricerca, aumenta per un po' la varietà e il dinamismo, dopo un certo tempo 
si sta tutti meglio e di quella merce si legge solo nei libri di storia.
Purtroppo le bollette del gas sono salite più o meno quanto l'inflazione e 
il prezzo della benzina non ha fatto suicidare nessuno.
E' il motivo per cui l'innovazione necessita di stimoli artificiali ed è 
lenta a imporsi sul mercato. 


Le suggerisco di osservare i grafici su medio periodo (cioe' almeno 
dieci anni). Notera' oscillazioni annuali che per definizione di 
"oscillazione" implica che si tratta di periodiche inversioni della 
tendenza di massima. Ed e' questo il problema delle masse, non guardano 
piu' in la' della punta del naso e vedono solo l'immediata inversione.
Vede, al contrario del sottoscritto che potra' essere contattato tra 
dieci anni (destino permettendo) per commentare la sua previsione (che 
peraltro e' probabilistica, non essendo in possesso di una sfera di 
vetro, ne' delle visione del futuro), lei invece, da perfetto anonimo 
potra' fare in questo momento i commenti piu' sbagliati possibili, senza 
rischiare che qualcuno, quando il tempo verifichera' il vero valore dei 
suoi commenti, glielo faccio notare.
R.L.Deboni

 R.L.Deboni
Gliela faccio notare io, invece, una cosa: che le dico schietto cosa
penso, senza fronzoli o giri di parole.
Il che può essere condivisibile o meno, giusto o sbagliato in caso di
dimostrazione a prova contraria, ma senz'altro più leale e senza
possibiltà di intrerpretazioni di comodo.
Se fra dieci anni sarà cresciuto questo o quell'altro prezzo di chissà
che cosa, non significherà che aveva ragione lei, ma solamente che
cercava di modellare la realtà al suo pensiero.
E le chiedo qualche chiarimento:  perchè tira fuori sempre i concetti
dell"elettorato medio" oppure "tendenza di massa" oppure "problema
delle masse"? Lei per caso esula da queste categorie? Se sì, a quale
categoria appartiene?
cordialità

 inversione.
Le masse strillano quando qualcosa aumenta troppo (v. gasolio nel '74, 
quando si cominciň a sostituirlo massicciamente col metano).
Se nessuno, negli ultimi 10 anni, s'č accorto di terribili aumenti dell 
bolletta del gas e di quella elettrica, il motivo č facilmente intuibile.
Suggerirei di guardare cosa sta producendo la liberalizzazione del mercato.
Un esempio:
http://www.italgaspiu.it/pmi.html
(notare la scritta in grassetto).
Forse sarebbe opportuno capire che il prezzo al consumatore finale dipende 
solo in parte (spesso in minima parte) dal costo della materia prima. E 
anche che il produttore di materia prima deve vendere.
Poi cercheremo anche di capire come, se la politica entra in conflitto col 
mercato, il mercato vince sempre.
Per fortuna, nel mercato non ci sono solo i consumi domestici, anzi sono 
quasi irrilevanti.
Meglio studiare l'autoproduzione dei distretti agricoli, o i bisogni del 
settore  terziario, direi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1175277359....@n76g2000hsh.googlegroups.com...

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Ho letto,ma non è onesto farlo fuori dal suo contesto,negli ultimi 15 anni 
il prezzo del gas è aumentato del 7500%,una diminuzione di soli 3 punti 
percentuali è totalmente irrilevante su intervalli di tempi "umani",quindi 
la tendenza o "l'estrapolazione" è nettamente in crescita,nessuna sopresa 
sulle affermazioni di Deboni.Detto questo non sono certo il suo avvocato 
difensore 

 difensore
invece cambiare artificiosamente il contesto è onesto?
Mi scuso con gli utenti per la digressione.
cordialità

 difensore
invece cambiare artificiosamente il contesto č onesto?
Mi scuso con gli utenti per la digressione.
cordialitą
Chi ha cmabiato il contesto,non capisco?

 quasi irrilevanti.
Purtroppo l'elettore sprovveduto si basa su quelli per decidere.
R.L.Deboni

R.L.Deboni
Secondo me state utilizzando male la statistica. Premesso che sono
anche io convinto che il trend di lungo periodo sia di cfescita dei
costi, vorrei osservare che la statistica è uno strumento di analisi
che non può prescindre dalla osservazione delle cause per avere un
qualche valore.
Una volta assegnato ad ognuna delle cause identificate una dimensione
ed un  un effetto percentuale sul fenomeno, è possibile fare delle
ipotesi ragionevoli di variazione delle stesse nel futuro e, in base
ai pesi pecentuali, costruire, nelle ipotesi date, l'estrapolazione.
Tutto questo per dire che nel breve/medio periodo si affacciano due
novità: l'impulso a risparmiare energia del mondo occidentale e la
crescente fame della stessa in quello orientale: due fenomeni sui
quali non abbiamo ancora dei dati affidabili e che, a mio avviso,
inficiano ogni tentativo di previsione nel breve.
Una ulteriore variabile incontrollata è poi  la fame di tasse dello
stato che, in nome della ecologia, potrebbe decidere di recuperare
fiscalmente eventuali riduzioni del costo dei combustibili.....