Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Un sistema per eliminare l'anidride carbonica(incredibile!)

Sembra che stiano facendo degli esperimenti anche in Italia,nel
Sulcis:riusciremo a non perdere anche  questo treno?Due ipotesi da
pessimista a breve periodo(a lungo,spero di restare ottimista):1)la
prossima finanziaria,non contempla piu'  i fondi per continuare questi
esperimenti(non sono un chimico,ma mi sembra di aver capito che,la
co2,reagendo con le roccie giuste,produce anche metano,con la
possibilita' di recuperarlo).2)intervengono gli "esponenti"
ecologisti,od ambientalisti,od il wwf,per bloccare tutto,perche' gli
impianti deturpano  l'ambiente...
dal 
www.corriere.it
 :
articolo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2005/12_Dicembre/13/anidride.shtml
Esperimenti contro l'effetto-serra L'aria avvelenata va sottoterra
Primi test per immagazzinare l'anidride carbonica e aiutare il clima.
Impianti pilota già attivi in Canada, Norvegia e Algeria. Tre grandi
esperimenti internazionali di cattura e stoccaggio dell'anidride
carbonica (CO 2) emessa da grandi impianti energetici hanno dimostrato
che questa tecnica potrebbe essere applicabile su vasta scala, allo
scopo di rallentare la crescita del principale gas serra
nell'atmosfera. Così la pensano una trentina di esperti di tutto il
mondo facenti capo all'Ipcc, il gruppo di studio delle Nazioni Unite
sui cambiamenti climatici, che hanno presentato un dettagliato bilancio
su «Carbon Dioxide Capture and Storage», ossia cattura e stoccaggio
dell'anidride carbonica, in breve Ccs, alla conferenza internazionale
di Montréal. I tre grandi impianti trasformati in laboratori
salvaclima sono quelli di Weyburn in Canada, Sleipner in Norvegia e In
Salah in Algeria. Ciascuno di essi riesce a disfarsi, ogni giorno, di
3-5 mila tonnellate di CO 2, iniettandola nelle profondità della
Terra. Ma diversi altri esperimenti di più modeste proporzioni si
stanno svolgendo in Europa, Stati Uniti, Giappone, Cina, Australia,
nella speranza di riconciliare l'impiego dei combustibili fossili con
la salute dell'atmosfera. «La tecnica Ccs sarebbe potenzialmente
applicabile a una consistente frazione dei circa 8 mila impianti
mondiali di grande taglia fra centrali elettriche, raffinerie e
industrie varie - ha riferito Ogulunde Davidson, presidente del
gruppo di lavoro sulla "Mitigazione dei cambiamenti climatici"
dell'Ipcc -. Oggi le emissioni totali di CO 2 derivanti da
combustibili fossili sono circa 24 miliardi di tonnellate all'anno.
Attraverso la Ccs, entro il 2020 potremmo ridurre il carico del 10% e
attorno al 2050 di una percentuale variabile dal 30 al 40%. Dunque deve
essere chiaro che si tratta di un'interessante opzione, anche se non
può risolvere per intero il problema».
¦ L'esperimento
Il processo Ccs comprende la separazione della CO 2, per mezzo di
solventi liquidi, dal flusso dei gas di combustione; la sua
compressione e immissione all'interno di pipelines del tutto simili ai
metanodotti; il suo trasporto fino alla località in cui deve essere
iniettata nel sottosuolo. «Lo stoccaggio geologico può avvenire in
giacimenti di idrocarburi esausti oppure all'interno di formazioni
saline in cui esistono rocce porose circondate da rocce impermeabili»
ha spiegato Malcom Wilson di Energy Net. Da verificare, invece, la
possibilità di iniettare la CO 2 liquida negli oceani dissolvendola in
mare aperto a profondità di almeno 2 km o, meglio, raccogliendola in
una specie di lago su fondali oltre i 3 km. «Grazie all'esperimento di
Weyburn abbiamo avuto la conferma che lo stoccaggio geologico della CO
2 può essere realizzato in maniera sicura dal punto di vista della
tenuta e che, sul lungo termine, questo gas, reagendo con i silicati,
si trasforma in roccia carbonatica stabile - assicura il professor
Enzo Boschi, presidente dell'Istituto nazionale di geofisica e
vulcanologia, che partecipa al progetto per conto dell'Italia -.
Partendo da questa esperienza ora stiamo valutando la possibilità di
applicare la tecnica di stoccaggio della CO 2 con recupero di metano in
un giacimento del Sulcis in Sardegna, in collaborazione con la leader
in questo settore, la Indipendent energy solutions e la locale
compagnia mineraria Carbosulcis».
Franco Foresta Martin
13 dicembre 2005

complimenti per la battuta.. vedremo quando voi sarete al governo ... cmq 
con le rocce del mago merlino si, nella realtà non ci vuole un chimico per 
capire che se la CO2 è un prodotto della combustione del metano, se 
esistesse un metodo per ricomporre il CH4 bisognerebbe comunque fornire 
energia per spezzare legami etero polari + forti dei reagenti per tornare ai 
prodotti di partenza... penso che nell'articolo si riferisse alla 
possibilità di recuperare del metano residuo iniettando CO2 nei pozzi 
esausti. 

 recuperare del metano residuo iniettando CO2 nei pozzi esausti.
non vedo dove si parli di ricomporre CH4
l'articolo parla solo di stoccare la CO2 nei giacimenti esausti


Infatti parla solo di togliere la CO2 dall'atmosfera per infilarla nel 
sottosuolo o negli oceani (attenzione perche' e' un gas acido e da 
reazione acida con l'acqua, credo un abbassamento del pH non sarebbe 
simpatico per gli organismi acquatici).
Per generare metano dalla CO2 occorre una reazione di reforming ad 
altissima temperatura e comunque e' un equilibrio con entropia 
sfavorevole e endotermico (al 99% non funziona)
CO2 + 4 H2 = CH4 + 2H2O :D
Come sempre detto i giornalisti e' meglio che scrivano la cronaca e 
lascino i tecnici parlare di cose tecniche
-- 
revenge

 dal 
www.corriere.it
 :
ma...
non è più semplice, economico e intelligente...
impiantare + alberi ??

vorrei rispondere a Mark,che io non parlo mai di partiti e politica,nei
newsgroup,ma di persone,anzi,di personaggi:io sono convinto che,di
quelli che sono eletti e vanno a Roma,od in regione,od in
provincia,solo un misero 10x100 ci va "anche" per noi che restiamo a
casa,la maggioranza va la'  per i propri interessi:mi sa che nessuno e'
 ritornato piu'  povero!Detto e scritto questo,specifico che ho postato
l'articolo dell'inizio 3ad,perche'  queste notizie interessanti,anche
se non completamente scientifiche,non vadan perse:con tutta la co2 che
produciamo,hai voglia di impiantare alberi!Anzi,li continuano a
tagliare,in tutto il mondo;oppure,ad incendiarli,e le pene,se beccano
qualcuno(succede raramente),fanno sbellicare...Quindi,se c'e' un sia
pur minimo indizio di veridicita'  nella notizia,teniamola
controllata!Il problema,quando c'e'  qualcosa di valido nel campo
scientifico - applicativo,e' che l'idea venga fatta sparire,se non
conviene ai grandi gruppi del settore.tanto per fare un altro
esempio,che fine ha fatto il nucleare pulito?Che sia chiaro che non mi
riferisco alla "fusione fredda",come ha capito qualcuno,ma alla fusione
nucleare,cioe'  a quella reazione come succede nel
sole(h+h=elio),oppure,in maniera piu'  rapida ed incontrollabile,nella
bomba all'idrogeno.Se ne parlava circa 20 anni fa,nelle riviste
scientifiche di allora,tipo Scienza e Vita,a cui ero abbonato:si diceva
che,entro 15-20 anni,si sarebbe risolto il problema dell'innesco della
fusione,allora possibile solo con una piccola atomica, e teoricamente
possibile in futuro,con un superlaser(allora si era agli inizi della
tecnologia laser).ma il problema piu'  grande,su cui si continuava a
sperimentare,e mi sembra che ci fosse anche Rubbia,nella sede svizzera
del CERN,era il contenimento della fusione in atto,causa l'elevatissima
temperatura:nessuno ne  sa niente?

 ha scritto nel messaggio 
news:1134690416.7...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
puo' anche essere che abbiano scoperto che non e' fattibile
io questa fantapolitica non la capisco
chi dice che sia stata scoperta la cura per il cancro
chi che siano stati fatti motori che consumano pochissimo...
se si scopre qualcosa che conviene, viene alla luce
ci sono interessi contro alcune nuove tecnologie, ma ce ne sono anche a 
favore, e chi fa ricerca in un settore e' a favore dello sviluppo di quella 
tecnologia
magari questo puo' far si che si parli di una tecnologia esaltandone i lati 
positivi, e quelli negativi vengano parzialmente omessi, ma non il contrario

 ha scritto nel messaggio
news:1134690416.7...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
.> esempio,che fine ha fatto il nucleare pulito?
Il nucleare pulito (da fusione) sta partendo in Francia (si sta solo
iniziando a costriure l'acceleratore sperimentale) quale paese europeo con
la più alta esperienza nel campo nucleare. In qualche modo si è riusciti
portarlo via ai giapponesi i quali, assieme ad altri stati, parteciperanno
alla sperimentazione.
Si prevede la messa a punto a regime per il 2030
Notare che fino a non tanti secoli fa era l'Italia a detenere iol primato
nella ricerca.....
Buon governo a tutti!
ciao graziano orso2

ecco,e'  questo che volevo sapere:con Rubbia,eravamo molto avanti negli
esperimenti,poi, improvvisamente,nessuno ne ha piu'  parlato:Ti
ringrazio della notizia,se hai qualche link,postali,cosi'  ci
informiamo.Speriamo solo che,ormai nel terzo millennio,invece di
litigare fra di loro(i cosi'detti "dirigenti" delle varie nazioni)su
chi arriva primo,mettano insieme scienziati e risorse,per arrivare
prima(non primi!) al traguardo:e'  un augurio,forse troppo
ottimista,per il nuovo anno che sta arrivando.ciao.Reno(non per nulla
"italian_dreamer").

 ha scritto

http://www.fusione.enea.it/index.html#activities/proiter.html

 "italian_dreamer").
da Matteo:
http://www.fusione.enea.it/index.html#activities/proiter.html
molto bello,anzi,troppo bello,un'altra bella novita'  per l'inizio del
nuovo anno,speriamo che continuino a collaborare...e'  cosi'  bello,che
faccio un piccolo copia/incolla dell'articolo sul sito.grazie
ancora.Ciao.
Il progetto internazionale ITER
Il progetto internazionale ITER (International Thermonuclear
Experimental Reactor) rappresenta il prossimo passo nello sviluppo
dell'energia di fusione. ITER sarà il primo impianto a fusione di
dimensioni paragonabili a quelle di di una centrale elettrica
convenzionale, ed ha il compito di dimostrare la fattibilità
scientifica e tecnologica della fusione come fonte di energia. Il
progetto dettagliato di ITER è stato messo a punto negli ultimi anni
sulla base di un'intensa attività di Ricerca e Sviluppo condotta in
numerosi centri di ricerca, università e industrie di tutto il mondo a
cui hanno partecipato centinaia di ricercatori e tecnici.
Unione Europea, Giappone, Federazione Russa e, dal 2003, Stati Uniti
d'America, Cina e Corea del Sud, sono impegnati nei negoziati per
l'organizzazione e l'attuazione del progetto. Il 28 giugno 2005 a Mosca
è stato siglato ufficialmente l'accordo tra i sei partner di procedere
quanto prima alla costruzione di ITER nel sito europeo di Cadarache nel
sud della Francia.
ITER ha dimensioni lineari doppie rispetto al JET e produrrà 500 MW di
potenza di fusione per tempi di circa 15-30 minuti, utilizzando e
provando in maniera integrata tutti i componenti chiave per il
funzionamento del reattore a fusione.
modello di ITER
Gli elementi di base della fisica di ITER sono stati dimostrati con
successo negli esperimenti già effettuati su un ampio intervallo dei
parametri del plasma, i regimi di plasma di ITER richiedono una
ragionevole estrapolazione di tali parametri.
La realizzazione della macchina ITER, e in particolare di alcuni
componenti chiave, ha richiesto la messa a punto di tecnologie
innovative, la cui fattibilità è stata dimostrata con la costruzione
di prototipi nel corso delle attività di R&D condotte negli ultimi
dieci anni.

Credo che nel testo si parli di metano in relazione alla sua
estrazione. Credo che sia un sistema simile a quello gia usato per
evitare i fenomeni di subsidenza in altri giacimenti dove e' inettata
acqua o aria. In definitiva si tratta di inniettare un volume eguale di
CO2 rispetto al metano estratto.
Per quanto riguarda la CO2 a 3Km di profondita nel mare. Avevo letto un
articolo su le scienze sopra queste tecnologie. Penso che a quelle
pressioni e temperature e in assenza di luce la CO2 si depositi sul
fondo in forma liquida senza reagire con l'acqua (a parte molto
lentamente nell'interfase) o ridessolversi, venendo col tempo ricoperta
dai sedimenti che costantemente si accumulano sul fondo. Ma devo
confermare queste affermazioni.
Andrea Zille

 ha scritto nel messaggio
news:1134854290....@f14g2000cwb.googlegroups.com...

Il progetto di Rubbia consisteva nel "confinamento inerziale" tramite
potenti laser di atomi di deuterio.Questo ramo è praticamente morto in
Europa in favore del "confinamento magnetico" di nuclei di deuterio e trizio
(che si ricava dal litio).Rubbia sta ora lavorando (governo italiano
permettendo) ad un nuovo progetto di nucleare "pulito" di fissione questa
volta,cioè l' "inceneritore" ovvero il bruciamento di quelli elementi delle
scorie radioattive a lunga vita in elementi a bassa vita media o stabili con
una ulteriore produzione di energia elettrica.Esattamente come si ricava
energia (elettrica e calore) dai rifiuti urabani nei termovalorizzatori,puoi
vedere questi sistemi come "termovalorizzatori nucleari"

ossibilita' di recuperarlo).
No,non è così.Al max iniettando CO2 in pressione in giacimenti di gas
naturale (che contiene anche il metano) puoi rivitalizzare alcuni
giacimenti,estraendo più gas e sperando che la anidride non faccia troppi
casini e rimanga lì per l'eternità o per un tempo di confinamento tale da
permetterci nel frattempo di trovare  adeguate  soluzioni  al  problema dei
cambiamenti climatici