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Titolo: Autocostruzione automezzi in Italia?

Ho scoperto da poco, su National Geographic Adventure, il programma
"Un pieno di...", dove dei tizi fanno il giro degli Stati Uniti a
bordo di mezzi spinti da qualunque cosa, basta che non inquini.
Mi ha sorpreso vedere un sacco di gente che si è costruita mezzi di
tutti i tipi, dai chopper elettrici costruiti da zero, a maggiolini in
cui il motore era stato sostituito da un motore elettrico alimentato
da molte tradizionali batterie da automobile, ad auto sportive in cui
il motore era stato sostituito da un motore diesel per usarle con
biodiesel autoprodotto.
Si sa già dell'impossibilità di autoprodursi biodiesel in Italia, per
motivi "burocratici", ma... in USA è davvero tanto facile costruirsi
da zero un veicolo e metterlo in strada? Non bisogna superare qualche
controllo, o cose del genere? In Italia sarebbe mai possibile, sempre
da un punto di vista burocratico, prendere una vecchia auto,
sostituire il motore con uo elettrico, facendo tutto in proprio, o
quasi?
Grazie

quasi?
No, in Italia è proprio impossibile, punto.
Tra gli svariati motivi per cui è impossibile, ad esempio il fatto che per
una modifica del genere è indispensabile l'*autorizzazione della casa
costruttrice*.
Adesso tu ti vedi andare alla Fiat e chiedere "Signori, mi firmate questa
autorizzazione a montare un motore elettrico sulla mia vecchia Panda
dell'87?"
Ti segnalo ad esempio questo caso:
http://www.youtube.com/watch?v=p1W757i_cD4
Il personaggio si è fatto una 500 elettrica (una "vecchia" 500, non una
delle cagate della "nuova" 500). Gira indefessamente, ma con targa "prova".
Saluti         Archi

 delle cagate della "nuova" 500). Gira indefessamente, ma con targa "prova".
Interessantissima...! :-)
Anche se più rumorosa di quanto avrei immaginato, almeno dal filmato.

 delle cagate della "nuova" 500). Gira indefessamente, ma con targa "prova".
Come ha fatto ad avere l'autorizzazione della FIAT?

Anche se più rumorosa di quanto avrei immaginato, almeno dal filmato.
Perchè (al momento) si è tenuto la trasmissione ed il cambio originali...
Saluti          Archi

 L'omologazione del nuovo veicolo, invece, è una bazzecola, vero?
Credo intendesse dire semplicemente che oltre a questo c'è anche il
problema dell'autorizzazione, a cui io non avevo pensato e di cui
quindi non avevo parlato nel primo messaggio.

 Perchè (al momento) si è tenuto la trasmissione ed il cambio originali...
Sisi, avevo notato.

 Come ha fatto ad avere l'autorizzazione della FIAT?
Non ce l'ha: ed infatti gira con la targa "prova".
Comunque, vedo che la cosa ti interessa: documentati pure qui:
http://www.aspoitalia.it/images/aspoitalia1/EdS_07_4_2007.pdf
Saluti         Archi

 targa "prova".
Se gira, perchè è impossibile?
L'omologazione se la sogna, ma va dove vuole e chi se ne frega?
http://aspoitalia.blogspot.com/2007/05/ridateci-la-500-il-paradigma-dello-slow.html
è il link al suo sito.

Marco Iannaccone ha scritto:

ebbene si ... intanto godiamoci le macchine modificate :-)
http://www.autoblog.it/post/8658/pannello-solare-per-la-prius


http://www.autoblog.it/post/8658/pannello-solare-per-la-prius
Hanno rubata l'idea all'amico Auto, che l'aveva esternata in un suo
post qualche settimana fa ;-)
Ma poi, che significa "l’energia ricavata dall’irraggiamento solare
viene accumulata in una apposita batteria da 3 kW" ?

Quindi... non č cosě?
E tu stai a dare ascolto al Bertolazzi?!?!?!
A quello che, un paio di settimane fa, ha inventato il motore con la
centralina che gli inietta piů carburante e quello aumenta la potenza senza
aumentare il regime di giri?!?!   :-D
Saluti               Archi

 
http://www.autoblog.it/post/8658/pannello-solare-per-la-prius
Con un paio di metri di pannelli messi in posizione orizzontale, spesso
all'ombra dei palazzi, quanti km pensi di farci?
Se va bene ti bastano per l'autoradio!

 Non ce l'ha: ed infatti gira con la targa "prova".
Quindi non ci sono, in pratica, grossi problemi.

 viene accumulata in una apposita batteria da 3 kW" ?
Ti ricordi la raccomandazione, sugli annunci economici, "no perditempo"?
Questa è più o meno la stessa cosa. Tu od io non ci sogneremmo mai di
acquistare prodotti da una ditta che pubblichi simili stronzate.
In questo modo non gli facciamo perdere tempo, lasciandogliene di più per
curare clienti tipo Pomante, Auto, Paolomaria o Max.

 Come ha fatto ad avere l'autorizzazione della FIAT?
Mi sembra che l'autorizzazione serva solo se vuoi modificare l'estetica
esterna
-- 
Ciao Kantossek

 aumentare il regime di giri?!?!   :-D
...
LOL
Questo s chiama autolesionismo: dimmi che stai scherzando !!!!


in effetti l'altra prius del servizio e' all'ombra :)
questa non l'ho capita :)
L’elemento aggiuntivo è costituito da celle fotovoltaiche monocristalline
collegate in moduli da 200-300 Watt; l’energia ricavata dall’irraggiamento
solare viene accumulata in una apposita batteria da 3 kW, in grado di
garantire fino a 32 chilometri di mobilità elettrica ogni giorno.
cioe' ad una prius gli bastano 3Kw per fare 32 KM ?
non voglio esagerare,
ma quella macchina come minimo pesa
1000-1200 Kg poi c'e il passeggero . . .
felice_pago
i miei calcoli sono indifferenti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cioe' ad una prius gli bastano 3Kw per fare 32 KM ?
...
Dai... lasci l'auto tutto il giono al sole, magari all'equatore e
speri che i pannelli abbiano raccolto abbastanza energia.
Poi entri in auto ed accendi il condizionatore. ;-)
saluti
d.aniele

 Quindi non ci sono, in pratica, grossi problemi.
Certamente!! 
Basta esser titolari di un'officina meccanica!   :-)
http://www.asaps.it/notizie/utili_per_guida/0013.html
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
*******************************************************
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

d.aniele wrote:

ROTFL

 Non ce l'ha: ed infatti gira con la targa "prova".
Se circola vuol dire che è omologata, o fuori legge, la targa prova non
centra nulla.


fra una risata e l'altra, con 3 Kw ci faccio 32 Km ?
apprescindere da come me li procuro
felice_pago


 centra nulla.
Targa prova, questa sconosciuta:
http://www.asaps.it/notizie/utili_per_guida/0013.html
NOTA: la targa prova serve proprio per portare in strada un veicolo privo
di omologazione. 
Le case costruttrici ci portano in giro i prototipi, i meccanici ci
portano in giro le macchine modificate e non ancora ri-omologate, gli
istituti universitari ci portano in giro mezzi sperimentali o modificati a
fini di ricerca. 


 fra una risata e l'altra, con 3 Kw ci faccio 32 Km ?
...
Chissà... in discesa magari.
;-)
La verità è che con 3kw ce ne fai anche 300.000 km, magari ci metti 20
anni ma li fai. Il problema è che manca un dato fondamentale: il kwh.
3Kw è una potenza 3Kwh è un dato un po diverso. ;-)
Detto questo non ne ho la più pallida idea se 3kwh bastano a far fare
32km ad una prius

 32km ad una prius
E' un problema che non ha nemmeno senso porsi: la prius non è una "full
electric", ma una ibrida, nella quale motore elettrico ed a benzina
lavorano assieme in stretta sinergia.
L'elettrico viene usato da solo in casi limitatissimi: manovre, code,
procedure a passo d'uomo... in tutti gli altri casi l'elettrico serve a
dare al motore a benzina la necessaria elasticità permettendogli di
lavorare sempre ai regimi ottimali (e garantendo quindi consumi minimi).
Ovvero, ad esempio: accelerazione brusca. Il motore a benzina resta nei
regimi normali, ma viene affiancato da quello elettrico che dà lo spunto
per l'accelerazione.
Oppure: lunga discesa - il freno motore non è il motore a benzina, ma
l'elettrico, che va a recuperare l'energia di frenata e la reimagazzina
nella batteria.


Kantossek ha scritto:


Falso.
Intanto perchè per riverniciare una macchina non hai bisogno
dell'autorizzazione del costruttore... :-)
(ma a rigore dovresti comunque farle rifare il libretto, se cambi colore)
E poi perchè un mio amico ha penato sette camicie per ottenere
l'autorizzazione del costruttore per una modifica al CAMBIO (eh si, è uno
precisino... non se ne sarebbe mai accorto nessuno di una modifica al
cambio, neppure uno Sherlock Holmes in ferie alla motorizzazione... ma lui
voleva fare le cose a posto...)


 nella batteria.
Ah, come si vede che non sei mai salito su una Prius!
Un felice possessore di Prius


io con tre chilowatt faccio funzionare luce ed elettrodomestici da una
vita!
Allora carichi la tua batteria con 4 kW per 8 ore e sono 24kWh
oppure
hai 3kWh da spendere in 8 ore, quindi impegni 400 Watt per percorrere
32km a 4 kn/h?
Più o meno quello che consumi viaggiando a piedi, senza fretta
-- 
Ciao Kantossek

 Più o meno quello che consumi viaggiando a piedi, senza fretta
"Da quando l'industria dei trasporti ha oltrepassato la sua seconda soglia
di mutazione, i veicoli creano più distanze di quante non ne eliminino. Il
complesso della società spende ogni giorno più tempo per la circolazione,
che in teoria dovrebbe fargliene guadagnare. L'americano tipo dedica più di
1500 ore l'anno alla sua automobile: ci sta seduto dentro, fermo o in moto,
lavora per comprarla e mantenerla, per pagare la benzina, i pneumatici, i
pedaggi, l'assicurazione, le contravvenzioni e le imposte. Dedica cioè
quattro ore al giorno alla sua auto, sia che se ne serva, se ne occupi o
lavori per lei. E non consideriamo tutti gli altri suoi impegni di tempo
regolati dal trasporto: il tempo passato in ospedale, in garage o in
tribunale, il tempo consumato a guardare la televisione e la pubblicità
delle automobili, il tempo speso a guadagnare il denaro necessario per
viaggiare durante le vacanze, eccetera. A questo americano occorrono dunque
1500 ore per percorrere 10000 chilometri di strada: 6 chilometri gli
prendono più di un ora".
Ivan Illich, "La Convivialità", New York 1973, Trad. It. Mondadori 1973
Discutibile.

Allora carichi la tua batteria con 4 kW per 8 ore e sono 24kWh
Una batteria da 2600 Ah?  Ma quanto e' grande?

prendono più di un ora".
Quindi e' come se viaggiasse a piedi, di buon passo, ma almeno fa meno
fatica  ;-)
Ciao.

Comunque, oltre alla cinquencentina, ci sono altri casi simili in
Italia, osi tratta di un caso isolato?
Negli USA subito si sarebbe trovato il modo di aggregare simili
iniziative, maari con manifestazioni tipo corse e cose del genere,
mentre qui mi sembra che ci sia il disinteresse più totale verso certe
cose, se non appunto in NG come questo...

"Roubaud" <nob...@nowhere.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:5d6gd3p16ih7u0u33...@4ax.com...

Diciamo che ne metterà una dozzina in serie?
Il fatto è che continuate a rimenarla su dei consumi impossibili
(spostare 1.000 kg con la stessa energia che spende una persona di
70kg).
Finalmente ci sei arrivato!
-- 
Ciao Kantossek

cacelotto ha scritto:



Io una Prius non la posseggo, ma l'ho provata.
Mentre dubito che tu non solo la possegga, ma l'abbia mai nemmeno
provata...
Pregasi leggere, ad esempio 
http://it.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius
 (o
uno degli altri mille articoli presenti in rete) ed illustrare quali
bertolazzate abbia io scritto a tale proposito...


 > procedure a passo d'uomo...
Altrimenti non si spiegherebbe come avrei potuto fare gli ultimi 850
km alla media di 4.0 l/100 Km andando all'80% in extraurbano e 10% in
autostrada e gli ultimi 150 (tra ieri e oggi) alla media di 3.8 l/100
Km. Il motore elettrico interviene, eccome. A 70 Km/h, fai parecchia
strada, in extraurbano. In piano, superando i 54 Km/h il motore
elettrico ti permette di mantenere la velocita' senza bisogno del
motore termico. In autostrada, con un po' di pendenza, sono arrivato
anche a fare i 130 per 4 Km con il solo motore elettrico. Anzi, direi
che nelle code non serve ad un gran che', poiche' appena schiacci si
accende il termico.
Ad ogni modo, c'e' chi ne sa molto piu' di me: 
www.toyotaclubitalia.it
sezione Hybrid Sinergy Drive oppure 
http://www.hybrid-synergy.eu/
entrambi in italiano
Poi, se vuoi credere che non ho mai visto una Prius, liberissimo di
farlo; la cosa non mi tange perche' quel che ho, mi resta,
indipendentemente da cio' che pensi. A me da solo fastidio che si
parli di cose solo per sentito dire.
Tutto qui.
Saluti

 > lavorare sempre ai regimi ottimali (e garantendo quindi consumi minimi).
Se mi permetti, il fatto che tu mi venga a dire che sei riuscito a fare 4
(QUATTRO!) Km in autostrada solo con l'elettrico, o che in piano ti
permette di mantenere la velocità senza l'uso del motore a benzina,
CONFERMA e non smentisce quanto detto da me: l'elettrico viene usato *da
solo* in casi limitatissimi.


 stessi livelli...
...
25-27 km/litro in ciclo extraurbano? nei tuoi sogni forse... non
controllo su internet, vado a memoria ma che mi ricordi forse solo la
lupo (qualche anno dopo) raggiungeva i 20 in condizioni particolari e
comunque la stazza era ben diversa.
saluti
d.aniele

 comunque la stazza era ben diversa.
Sempre 4 passeggeri e relativo bagaglio trasportano... che poi a farlo sia
una carrozzeria di peso e dimensioni ragionevoli o una carrozzeria grande
come una portaerei a me, utente, che devo portare in giro 4 persone e 4
valige cambia poco...
Comunque la Y10 pesava sugli 800 Kg, la prius sui 1300, la Lupo sui 1000.
Perň non dimentichiamo il peso delle batterie nella Prius (una mezza
quintalata abbondante...)


 valige cambia poco...
...
mai provato a mettere valige nel bagagliaio della Y10 vedo.

 mai provato a mettere valige nel bagagliaio della Y10 vedo.
Provato e riuscito!   :-)
Certo che erano altri tempi quelli... :-(



A me non fanno ridere quindi vediamo un po' se riesco a rispondere anche se
con le formule non e' che sia un campione:
1 litro di benzina contiene circa 9kwh di energia , consideriamo una
percorrenza di 15km/litro.
il motore a benzina ha un rendimento intorno al 30% quindi dei 9kwh in
realta' usiamo solo 2,7kwh/15km
Assumiamo semplicisticamente che la vettura elettrica sia dello stesso peso
e che percorra lo stesso tipo di percorso alla stessa media:
2,7 /0,9(rendimento motore) /0,9 (rendimento batterie) = 3,33kwh/15km
ergo servono circa 7kwh per fare 32km
oppure con 3kwh per farne circa 13,5km
Il rendimento delle batterie e' forse ottimistico ma non son stati
considerati recupero dell'energia in frenata, il fatto che l'auto elettrica
non consuma niente (e aggiungo non inquina l'aria) quando e' ferma in coda,
oltre al fatto che il valore di partenza di 15km/litro i benzina e'
fortemente migliorabile.
A meno che quel "3kw" anziche' kwh fosse voluto e ironico e non un errore di
battitura.
Colgo l'occasione per ringraziare tutti gli spiritosoni saccenti che hanno
contribuito ad affossare la qualita' di questo ng un tempo interessante.
Ciao


 contribuito ad affossare la qualita' di questo ng un tempo
interessante.
Si potrebbe ridurre la capacità delle batterie di otto volte, riuscendo
a scaricarle in un'ora. Hai mai pensato di far circolare l'elettrolita
in un radiatore? Naturalmente seviranno parecchi radiatori e altrettante
pompe
-- 
Ciao Kantossek

 stessi livelli...
Beh, se una vettura lunga 1,5 metri in più, con un 1500 al posto del
1000, che pesa il doppio (1300 Kg contro 650) ha lo stesso consumo
nonostante prestazioni migliori (velocità, accelerazione ripresa)
direi che sia stato un ottimo progresso.
Un'altro punto di vista: dopo 20 anni dall'uscita della Y10, quale
auto ha gli stessi consumi? Prima dell'uscita delle tre sorelle non
c'era nessuno!.
Un terzo punto di vista: All'epoca della Y10 c'era la Regata 1.6,
l'auto dalla categoria, dimensioni e prestazioni simili alla Prius:
consumava il doppio.

 No, in Italia  proprio impossibile, punto.
Ricordo che quando ci fu la moda dei fuoristrada si riesumava qualsiasi
veicolo che avesse quattro ruote motrici, fosse anche un residuato bellico
non più in produzione da decenni.
Mi pare che lo si potesse immatricolare come trattore.
..