Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Il consumo di territorio causato dal turismo

Come accaduto per l'agricoltura energetica (bioenergie), anche
l'altro settore che aggredisce il solare ha un una efficacia
reddituale ben piu' bassa. E chi paga ?
 
Sono furbetti, ma possiamo affermare che il turismo nazionale
ha messo una ipoteca su vasta parte del territorio nazionale.
E questo per il turismo minore, quello dei paessaggi (c'e'
un turismo ben piu' redditizio che e' quello monumentale
e artistico (a cui una pala eolica lontana non puo' dare
fastidio) e poi c'e' il turismo di massa, quello dei
vacanzieri. Quindi, quale fatturato assegnare al turismo
"paesagistico" ? Sempre che paghi qualcosa, perche' ho
la sensazione che sia spesso un turismo di scrocco.
 
Per esempio, la ristorazione fattura 33 miliardi ma solo
7 miliardi sono imputati da uno studio della Banca d'Italia
al turismo. Per i trasporti siamo a meta' (tranne quello
aereo). Servizi culturali fanno 6,8 miliardi, ma solo
0,7 miliardi sono dovuti dai turisti. Lo sport genera
6,6 imliardi ma solo 0,6 miliardi derivano dai turisti.
E il commercio al dettaglio ? 83,9 miliardi e solo 5,3
miliardi dai turisti.
 
Intanto, la butto qui, e vediamo come si salvano quelli
del turismo "per salvare l'Italia" piuttosto che 600'000
ettari a solare termodinamico e oltre un milione di posti
di lavoro per tagliare le importazioni di energia da Putin
e altri bastardi guerrafondai.
 
Il turismo italiano occupava 1,6 milioni di persone, ma per
la maggior parte riguarda un turismo indifferenti alle
sorti dei paesaggi agricoli. E non dimentichiamo che e'
un lavoro talmente malpagato, che oggi mancano 360'000
operatori, stufi di essere sfruttati. La stessa cosa non
accadrebbe per lavoratori a posto fisso con uno stipendio
da tecnici specializzati del milione occupati da migliaia
di centrali solari.
 
L'Italia e' un paese di vocazione turistica ? E dove c'e' scritto
che deve essere un paese turistico, e specialmente, di un
turismo economico, con buzurri che arrivano dal centro e
nord europa per gozzovigliare dove credono di potere fare cio'
che ha casa non gli e' permesso ? Esiste anche un turismo
di qualita', alle opere d'arte, ai monumenti, ai luoghi
della storia e se ben pagato ci evita i danni del
turismo di massa, come una Venezia che stava affondando
nel pattume, sta dimostrando. Ma parliamoci chiaro, alla
fine tutta la questione di chi si lagna di consumo del
territorio (e non e' gia' venduto alla lobby fossile) e'
quella di una decina di lavoratori, piu' o meno precari,
di qualche agro-turismo che pone una seria ipoteca sul
futuro di un posto di lavoro dignitoso, a stipendio fisso,
per migliaia di lavoratori, sullo stesso territorio ove
l'agriturismo ha messo una ipotetica. Anzi, non solo gli
agitatori agrituristici del consumo di territorio, mettono
l'Italia in mano a canaglie mondiale, ma pure ci fanno i
soldi ospitandoli personalmente, corrotti e corruttori.
Insomma, la storia della repubblica delle banane, dove lo
straniero comanda, in mezzo a tanti familisti amorali
servili, egoisti e individiosi delle potenzialita' dei
vicini. Insomma, una societa' di merda, dove la scarsita'
di risorse conseguente costringe alla logica del
sacrificio, dei tagli dei consumi, della recessione
programmata. E tutto per quattro privilegiati, magari
ex-latifondisti di origine nobiliare ?
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 


Secondo la sua teoria il turismo dovrebbe tornare ad essere appannaggio 
di pochi, quelli dalle brache bianche della vecchia canzone, quando si 
chiamava villeggiatura, e il gran tour lo facevano solo i nobili, ora 
invece con gli aerei anche i medio bassi possono vedere un pò il mondo 
dal vivo.
Oggi pomeriggio sono tornato da Budapest, dopo qualche giorno passato a 
camminare fin dove sono potuto arrivare, per vedere le cose che c'erano, 
come fanno anche gli altri quando vengono qui, c'era un sacco di gente 
in giro di molti paesi, ma la quantità e qualità della "merce", non è 
certo paragonabile alla nostra, per averci anche vissuto conosco bene la 
triade delle nostre più famose città d'arte, nessuno posto gli sta vicino.
Pur essendo un piccolo paese siamo quelli con il maggior numero di posti 
iscritti nella tutela Unesco, compresi anche vari paesaggi, di uno è 
pure originaria la mia famiglia, dobbiamo per forza ricoprire tutto di 
ventole, che sono pure pericolose come lei ha dimostrato, o di pannelli 
fotovoltaici, o di specchi per il solare che le piace, e piacerebbe 
anche a me, ma qualche limite ci vuole in ogni caso.
Sullo sfruttamento dei lavoratori del turismo ha ragione, ma che per 
gestire quello che dice, un milione di lavoratori come lo avrebbe 
calcolato, anche una grossa centrale ha bisogno di poco personale, salvo 
la costruzione, quelle soalri mi pare anche meno.
Il popolo bue, i buzzurri vari, deve stare a casa a lavorare, e i 
signori al four seasons trattati come principi, cè anche a Budapest, 
senza essere disturbati dai puzzolenti popolani che fanno chiasso, ma ci 
sono anche quelli che come me che stanno zitti e girano cercando anche 
di dare poco nell'occhio.


Se vuole fare il servo, prego.
Il turismo che non mi piace e' quello dei trogloditi stranieri che
entrano a petto nudo in cattedrale, e si portano tutto al sacco
o quasi e alla fine portano piu' costi per l'Italia che entrate.
Ma lei e' cosi' idiota che preferisce pagare con le sue tasse
i danni dell'invasione dei barbari invece di incassare i lauti
guadagni di un turismo benestante, come fanno i piu' svegli inglesi.
E per soddisfare i barbari, ovviamente la manovalanza non puo'
essere pagata piu' di un tozzo di pane. Pero' pare che sempre
meno giovani siano disposti a farlo. Forse lei vuole importare
tanti negretti per rimpiazzarli, cosi' da continuare con il suo
sogno di turismo low-cost ?
 
Ma si puo' essere piu' stupidi ?
O magari ho capito male io ?


 guadagni di un turismo benestante, come fanno i piu' svegli inglesi.
 
Deboni io più di 35 anni fa (un ragazzetto più che minorenne) ho 
visitato Londra da solo.
Pranzo a sacco, gli unici soldi spesi sono stati quelli della 
metropolitana e musei scelti da me (ho visitato i più strani e poco 
conosciuti ma alcuni stupendi, alcuni ancora gratuiti).
Secondo lei io non avrei potuto farlo perchè non benestante.
I tempi del popolo ignorante e nobili istruiti è FORTUNATAMENTE finito 
molto tempo fa.
Giangi
 


Lei dove ha visto entrare gente  a petto nudo in cattedrale, io mai, e 
le principali italiane le ho viste tutte più volte, a San Pietro entri 
solo con i pantaloni lunghi, e d'agosto non è per niente comodo.
Io  a volte mi sono portato il panino al sacco, e mi sono riportato via 
la monnezza, mica tutti hanno il portafoglio gonfio da poter mangiare 
giorno e sera al ristorante, devono stare per forza a casa a guardare la tv.
Anche nel mio ultimo viaggio, finito ieri, spesso a mezzogiorno 
mangiavamo un panino e una birra, come facevano anche molti altri, al 
contrario che da noi a Budapest ci sono panchine ovunque, e nessuno ti 
rompe i coglioni, basta che butti bottiglie e cartacce negli appositi 
bidoni, li scherzano poco, i poliziotti hanno tutti un bel manganello, e 
mi sono sembrati tipi decisi, la sera ho speso anche 100 euro per 
mangiare, ma tutti i giorni son troppi soldi anche per me.
Io sono per dare a tutti la possibilità di girare almeno un pò, o solo i 
benestanti sono abilitati a farlo, veramente democratico, in GB ci sono 
andato varie volte, e se sai girare, e ti accontenti, lo puoi fare anche 
senza essere un baronetto, certo non vai al ritz.
Cosa intende per trogloditi stranieri, forse quelli del nord Europa, che 
spesso vengono presi per il collo dai gestori nostrani con conti 
stratosferici, finiti poi anche sui social, altro che low cost.
Come detto altre volte nei decenni ho fatto molti viaggi, anche assai 
lontano, lunghi varie settimane, col suo metro da ricchi me ne stavo 
sempre a casa, tanto ho il mare a 100 metri, ma non ci vado quasi mai, 
ormai mi fido poco sulle scogliere, l'hanno prossimo mia moglie vorrebbe 
tornare in Nepal, visitato negli anni 80, ci posso andare se sono ancora 
vivo, o devo mettermi sulla  panchina in casa mia a guardare le navi che 
passano?
Mia figlia vive a Firenze, e durante il covid era tutto un lamento per 
la mancanza di turisti, che li vengono presi per il collo anche troppo, 
a volte in modo spudorato, dove lo ha visto il poco prezzo qui da noi, 
buona parte della città campa di quello, a  Venezia anche di più, e più 
ladri ancora.

 FORTUNATAMENTE finito molto tempo fa.
 
Ha sparato nel vuoto, porta spalancata. E' probabilmente e'
molto piu' amico dei "nobili" lei che il sottoscritto,
che pensa che qualche testa dovrebbe cadere anche oggi.


 che pensa che qualche testa dovrebbe cadere anche oggi.
 
Deboni non cominci amandare in vacca il thread facendo illazioni senza 
capo nè coda.
Giangi
 
 

 capo nè coda.
 
E come dovrei replicare ad un frase come questa:
 
"I tempi del popolo ignorante e nobili istruiti è
  FORTUNATAMENTE finito molto tempo fa."
 
? Siete come Putin: scagliate il pugno e poi vi arrabbiate se
ne ricevete uno in risposta. Lei ragiona da bullo (confessi,
da ragazzino lo era ...).


 come una misura anti popolare, per fare un paragone.
 
Le presenze non sono controllate da nessuna parte, potrebbero essere 
giustificate forse solo per Venezia, posto molto particolare e delicato, 
altrove no di certo, basta che non sia fatta in base ai soldi.

Noi abbiamo capito che non le piace il turismo dei "poveri", quelli 
veri non vanno in giro, invece le assicuro che finti poveri, con isee 
basso, prendenti bonus di vario tipo, vanno eccome in giro, anche in 
crociera e all'estero, alcune sono colleghe di mia moglie, non mi 
invento nulla, e la cosa mi da parecchio fastidio, visto che pago tutto 
fino all'ultimo centesimo.
Siamo noi duri di comprendonio, o lei si spiega male, che tipo di 
turismo vorrebbe , aperto a più gente possibile, non solo a quelli che 
una volta andavano con l'orient express, e ora in prima o business class.

 Noi abbiamo capito che non le piace il turismo dei "poveri",
 
Io sto chiaramente descrivendo "scrocconi" e voi
pensate ai poveri. Molto interessante.
 
Eppure vi ho spiegato, ad esempio, che il turismo che sta
difendendo e' quello dei ragazzi pagati un terzo di quanto
sono pagati in Francia, Germania, Regno Unito, per indicare
paesi in cui il turismo non e' gestito stupidamente come
dalla politica italiana, che pensa solo a prendere i voti
di chi oggi si e' ritagliato un brutto mercato, pagando
paghe da fame con l'inevitabile conseguenza della stagionalita'.


 
 
Ripeto, o noi non ci spieghiamo bene, o lei non capisce, lo so che molti 
vengono sfruttati nel sistema turistico, ma succede parecchio anche 
altrove, e di sicuro qui non è economico per niente, sia dormire che 
mangiare, e pure gli accessori, come trasporti e visite, spendevo meno a 
NY in un albergo con vista su central Park, e pure per mangiare.
Non ho ancora capito chi sarebbero gli scrocconi, qui spendono molto più 
che altrove per qualsiasi cosa, anche in postacci, e se si incazzano 
hanno pure ragione.

 anche in postacci, e se si incazzano hanno pure ragione.
 
E questo cosa c'entra ? Anche nei paesi a turismo sostenibile
(ovvero che produce ricchezza invece di drenarla), si puo'
essere trattati male. Anzi, forse specialmente se si arriva
con al supponenza di un certo tipo di italiano, che si fa
subito riconoscere in tutto il mondo (quell'atteggiamento del
tipo "COSA FATTE per me!", che rispecchia il "Cosa fa lo
Stato per me!" quando in Italia).


 
 
Personalmente mi sono quasi sempre trovato bene, sarà perchè tengo 
sempre un basso profilo, non mi comporto certo come ha detto lei, parlo 
italiano il meno possibile, salvo america latina.
Purtroppo vari italiani fanno gli sborroni all'estero, ma lo fanno anche 
gli stranieri qui, come sempre non la maggior parte.

 tengo mai tutto insieme, non a Napoli o a Roma.
 
Gia', Parigi, vede, le metropoli fanno eccezione nel paese
in cui si trovano, in un certo senso sono uguali in tutto
il mondo, perche' attirano quel tipo di persone che pretende
di parcheggiare la bicicletta in androne.
 
8>< ----


 
 
Su questo ha ragione, le città si assomigliano, ma non sono uguali, se 
ti interessano le opere dell'uomo li devi andare, se ti interessa la 
natura o il divertimento e basta, altrove, non ho più il fisico per la 
natura e l'età per il divertimento, mi accontento di quello che posso 
fare, e la bicicletta la tengo in garage, e non la uso quasi mai.
 


Per cominciare perseguire fino alla condanna penale (le leggi ci
sono) per chi sfrutta il lavoro giovanile. Gia' questo da solo
puo' fare miracoli ... con albergatori costretti a pagare
una paga, inclusa di tasse e contributi previdenziali, di 2000 euro
al mese (il valore dell'alta professionalita' di un buon
cameriere, con orari fuori da quelli d'ufficio) ovvero un costo
al datore di lavoro di 5000 euro al mese, voglio vedere quanto
costerebbe il pernottamento in una stamberga a meno che
l'albergatore risolva mettendo sotto la famiglia (la "gestione
famigliare" ...). Naturalmente molti dovranno chiudere, avremo
meno alberghi e piu' uffici e negozi non turistici. E tutto
questo senza divieti o contingentamenti.
 
Ovviamente la strada di fare pagare tutto quello che si costa,
fa salire il costo della visita, e inevitabilmente il "ricco"
ne ha vantaggio. Ma per quello esiste la soluzione, se per lei
e' cosi' importante: un bonus "turista" per i poveri, ovviamente
da distribuire a lotteria o su lista d'attesa, a seconda del
problema che si vuole risolvere. E onestamente, e' meglio
la visita turistica delle occasioni piu' importanti diuna vita,
di un vero turismo che conosce un altro paese, un altro
luogo, o l'annuale carnaio stile fantozziano in cui in sostanza
di impone un pezzo della propria citta' su chi risiede altrove ?


 
IO cerco di fare come dice, poche volte ma buone, per i miei gusti 
naturalmente, però ho il grosso vantaggio di vivere a 100 metri dal 
mare, e volendo ci posso andare tutti i giorni per mesi, cosa che non 
faccio più.
Conosco molto bene anche Firenze, e capisco benissimo i fiorentini che 
appena possono vanno al mare sulla costa, o sul vicino appennino, ci 
sono spesso 8 gradi in più d'estate, e il contrario in inverno, vale più 
o meno anche per le altre grosse città dell'interno.
Non dica carnaio stile fantozzi, è gente che scappa dalle città per 
cercare anche semplicemente un pò di aria, cosa che una volta potevano 
fare solo i signori andando nelle ville in collina, il mare è venuto 
dopo, da quello viene villeggiatura,  e ci stavano tutta l'estate, gli 
altri si accontentano di 15 giorni.

 da ragazzino lo era ...).
 
Mi ripeto "non cominci a mandare in vacca il thread facendo illazioni 
senza capo nè coda"
Senza contare che, senza conoscermi, lei mi ha datto del bullo da 
ragazzino e che ragiono da bullo ora.
Se lei si è offeso per la mia frase che, offensiva, non lo era cosa 
dovrei risponderle io visto che lei mi ha offeso veramente e direttamente?
Giangi
 
 

 altri si accontentano di 15 giorni.
 
Appena ascoltato alla televisione da un paese "straniero":
il turismo non e' un diritto, ma un privilegio.
 
Il turista e' un visitatore in casa altrui, non ha il "diritto"
di imporre la sua visita e tanto meno di stabilire le regole.
 
Non serve commentare oltre.


 dovrei risponderle io visto che lei mi ha offeso veramente e direttamente?
 
Se fossimo in tribunale, il giudice le direbbe che dovrebbe "incassare"
e tacere (nel senso che scatta l'art.599 CP).


 e tacere (nel senso che scatta l'art.599 CP).
 
Se fossimo in tribunale lei sarebbe in prigione da tempo per oltraggio 
alla corte (art. 343 CP) e multato di brutto per lite temeraria (art. 96 
CPC).
Deboni ora sono serio, io la seguo da anni, a volte sono d'accordo con 
lei, a volte no.
Il problema è che nell'ultimo periodo, parlo di un paio di anni, lei 
insulta a manetta la gente.
Appena si accorge che qualcuno non è d'accordo con le sue tesi parte con 
fascita, venduto, familista amorale, prezzolato, ... e negli ultimi mesi 
è passato anche a dare del coglione al suo interlocutore.
Io capisco che, a volte, ci siano persone che fanno saltare i nervi ma 
lei esagera.
Glielo dico con il cuore in mano, prima di premere il pulsante di invio 
di un messaggio lo rilegga e se, nella sua risposta, trova uno dei 
termini citati sopra o similari riscriva da capo il messaggio con toni 
più miti.
Buona giornata
Giangi
 


Ok, bisogna tornare come prima della guerra, nobili e ricchi fanno 
quello che vogliono, gli altri testa bassa e lavorare, anche zitti.
Il turista non impone nulla, quando va in casa altrui porta parecchi 
soldi, e le regole le fanno i posti dove vai.
 


Se si fosse in una discussione dal vivo qualcuno nervoso, ce ne sono 
molti in giro, avrebbe provveduto al piattino per i denti del Deb, un 
paio di pappine date bene ci starebbero con le offese che dice, con la 
tastiera, con la bocca è pericoloso.
L'ultima sera a Budapest abbiamo anche visto una zuffa, cosa che mia 
moglie non aveva mai visto in vita sua, le ho detto che decenni fa 
succedeva più spesso di ora, bastava una parola storta, anche più 
leggera di quelle che scrive lui, e volevano i cazzotti, non tra la 
malavita, ma tra la gente normale.

 malavita, ma tra la gente normale.
 
E lei come reagirebbe se dopo la sua prodezza, il sottoscritto
le ricambierebe con gli interessi (dopotutto, visto che lei si e'
preso il diritto di alzare di uno scalino il contenzioso, non
avrei il diritto di farlo anch'io, alzandolo di un ulteriore scalino ?
E cosi', di scalino in scalino, dove pensa si finirebbe ?
E badi bene, non serve a nulla che lei arrivi in gruppo stile
"squadrista", perche' se la vittima e' disposta ad alzare di uno
scalino, potrebbe bene essere inutile arrivare in gruppo.
Lei ricorda la logica di Putin, che pensava che se mollava un
pugno, l'occidente si sarebbe limitato al massimo di mollare un
pugno di ritorno. Il bullo non capisce che il pacifico, pur di
essere lasciato in pace per una vita, e' ben disposto a scatenare
l'inferno, se c'e' la possibilita' di risolvere definitivamente
la questione in pochi anni. L'insegnamento fatto a Hitler dovrebbe
essere lezione sufficiente, o se vuole, cio' che oggi sta passando
Putin.
 
Quindi, le domando, lei e' un violento ?


 soldi, e le regole le fanno i posti dove vai.
 
"le regole le fanno i posti dove vai"
 
non e' esattamente cio' che consegue alla frase:
 
"il turismo e' un privilegio" e quindi il turista non
sabilisce le regole ? Quindi siamo d'accordo ?
E allora perche' quell'inciso offensivo subito
prima la frase che esprime lo stesso concetto che
avevo scritto ?


 più miti.
 
E se i toni miti non sembrano funzionare ?
 
Vorrei solo osservare cosa ha meritato i suoi strali.
Sto rivolgendomi a Mario:
--------------------------------------------------------------------
  Ma lei e' cosi' idiota che preferisce pagare con le sue tasse
  i danni dell'invasione dei barbari invece di incassare i lauti
  guadagni di un turismo benestante, come fanno i piu' svegli inglesi.
--------------------------------------------------------------------
 
e lei interviene a gamba tesa (il testo sopra non era rivolto a
lei), con la frase che secondo lei non sarebbe offensiva (dopo
un richiamo ad una sua esperienza personale di turista al sacco,
che ha un impatto neutrale):
--------------------------------------------------------------------
  Secondo lei io non avrei potuto farlo perchè non benestante.
  I tempi del popolo ignorante e nobili istruiti è FORTUNATAMENTE
  finito molto tempo fa.
--------------------------------------------------------------------
 
E per lei non c'e' offesa, ma c'e' offesa se io osservo che un
certo modo di ragionare richiama fascismo o familismo amorale
(una definizione che mi ha aperto gli occhi dopo che per 40 anni
non riuscivo a trovare alcuna logica nelle azioni di tanti italiani)
a seconda dei casi ?



Al di là dei problemi del Deb, turnando al topic il turismo è 
un'attività sollecitata da una parte della popolazione (commercio, 
alberghi ecc.) delle località divenute turistiche , perciò non si può 
addebitare tutto ciò che è negativo agli "invasori". Ciò che si deve 
fare, se si vuole ricavare profitto e non danni dal turismo è 
organizzarsi per gestirlo, con i necessari costi. Mi sembra persino 
ovvio. Non vedo il dramma e tuttosommato neppure la discussione.
 
Saluti
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 

 --------------------------------------------------------------------
 
:-) Deboni, non la trovavo più persa in quest



Ma porc.
mi è crashato thunderbird
Dicevo
:-) Deboni, non la trovavo più persa in questo thread grazie per averla 
riproposta.
Lei contrappone "danni dell'invasione dei barbari" a "lauti guadagni di 
un turismo benestante".
Ora si astragga un attimo e si dimentichi di averla scritta lei.
La rilegga come se fosse la prima volta scritta da un altro e mi dica se 
non capisce anche lei come TUTTI "morti di fame statevene a casa" per 
dirla in maniera estrema ma precisa.
Giangi
 


Ci vuole tanto poco a capire quello, solo chi ha il portafoglio gonfio 
può andare in giro.
A proposito, ho visto che ha tirato fuori negro, possibile che nessuno 
sappia un pò di spagnolo, dove vuol dire solo colore nero, se andate li 
lo sentite tutti i giorni, è in America che nigger è considerato offesa, 
in mezza Italia ci sono stati gli spagnoli per secoli e quello è un 
lascito, invece noi pecore andiamo dietro agli ammericani anche in 
cazzate del genere.


Sicuramente è l'ora di finimola, OT al cubo.