Newsgroup: it.hobby.giardinaggio
Titolo: pianta carnivora

Salve a tutti, ieri in un negozio ho acquistato una pianta carnivora: della 
specie dionaea muscipula; sul cartellino di indicazione della specie, c'è 
scritto che ha bisogno di molto sole e nel sottovaso almeno 1 cm di acqua; 
ma il problema che sorge è questo: se la metto sul balcone dove prende il 
sole fin dall'alba, non c'è pericolo che con l'acqua sotto la pianta si 
cuocia?
Saluti. 

"marcox" <mar...@marcox.marcox> ha scritto nel messaggio 
news:qnrCe.3129$B6.9...@twister1.libero.it...

Innanzittutto penso tu debba abituarla gradualmente al sole, essendo che 
finora è vissuta in negozio o in vivaio. L'acqua deve essere assolutamente 
non calcarea e il cm nel sottovaso, a quel che so, ci vuole prorpi. Non sai 
che varietà di dionea è? magari ha delle esigenze differenti dalla 
muscipula...
ciao
didy 


Ciao marcox, le indicazioni sul cartellino sono molto generiche e spesso 
non corrette. Per quanto riguarda la tua pianta hai bisogno di un posto 
con molte ore di sole diretto (10-12 ore al giorno) e acqua distillata o 
piovana o da osmosi inversa fino a metà del vaso. L'inverno va tenuta 
fuori al freddo, regge benissimo fino a -10°C. Se vuoi c'è 
free.it.hobby.piante-carnivore dove troverai gente malata per queste 
piante, incluso il sottoscritto :-)

 muscipula...
Ehm...il genere Dionaea comprende solo la specie muscipula, non ne 
esistono altre...

 esistono altre...
Grazie : )
ciao
didy 

Scusa, visto che ci sei, di là su it.hobby.piante.cactus ho provato a 
rispondere ad un utente proprio su come gestire la muscipola... Se hai tempo 
e voglia, guardi se ho consigliato correttamente?
ciao e ri-grazie
didy 

 e voglia, guardi se ho consigliato correttamente?
Ora vedo, non seguo quel ng, sono troppo ignorante in materia :-P

 Ora vedo, non seguo quel ng, sono troppo ignorante in materia :-P
E' noto in rete. Cmq anche alla tua ignoranza c'è rimedio...
Ci sono certi esperti di là che sapranno fare il miracolo > : PPP
ciao : )
didy 

piante, incluso il sottoscritto :-)
Ciao, approfitto anche io delle tua competenza. Ho la stessa pianta
descritta ed è andato tutto bene fino ad un paio di settimane fa: da
allora le appendici "carnivore" della pianta si stanno annerendo e
seccando.
Di contro sono nate nuove foglie belle alte con le appendici carnivore
in cima.
Tutto ciò fa parte del suo normale ciclo vitale oppure ho sbagliato
qualcosa?
Io ho seguito le istuzioni che hai dato tu (sole ma non troppo, acqua
distillata solo nel sottovaso, etc.) casomai non gli ho dato tanta
carne!!
Ciao
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@email.it

 carne!!
Quand'č che ti ho consigliato 'sole ma non troppo'????
L'alimentazione forzata č controindicata, risputa fuori tutto e hai 
stressato la pianta a vuoto. Inoltre la carne marcisce molto velocemente 
  e molto piů facilmente degli insetti e spesso, se non espulsa 
spontaneamenta, porta alla necrosi della trappola


spontaneamenta, porta alla necrosi della trappola
Hai ragine ma io per "carne" intendevo insetti....mica gli do' una
fettina!!!
Casomai, visto che siamo in tema: tempo addietro gli ho dato un
ragnetto e lei se l'è ciucciato ben benino. Dopo due giorni le foglie
si sono riaperte ma, se provavo a togliere la "carcassa" dell'insetto,
lei si richiudeva a scatto.
Alla fine è stata una gara di velocità tra me e lei...
Grazie dei suggerimenti e ciao
.


 Grazie dei suggerimenti e ciao
Figurati

Grazie a tutti delle info.
A questo punto però mi sono sorti altri dubbi:
- l'acqua distillata che si trova nei negozi o nei  supermarket va bene 
oppur no?
- visto che questo fine settimana la devo rinvasare, che tipo di terricio 
devo usare e quali le dimensioni massime del vaso considerando che adesso si 
trova in un contenitore largo max 6 cm e profondo altrettanti?
- posso lasciarla sotto la pioggia o c'è rischio che le goccie di acqua le 
facciano chiudere le foglie a vuoto rischinado di indebolirla?
Chiedo a tutti di avere un pò di pazienza con me anche se le domande 
sembrano un pò banali, ma questa è la mia prima piantina tritacarne e sul 
web non sono riuscito a trovare molte informazioni.
Salutoni. 

marcox ha scritto:

Ciao marcox,
mi aggiungo anch'io ai commenti di Alfonso.
L'acqua che trovi tu va benissimo, l'importante è che non contenga profumi, una brutta abitudine che 
stanno introducendo per far profumare gli abiti stirati.
Per il travaso è meglio aspettare la prossima primavera: adesso è in pieno periodo vegetativo e 
sarebbe un po' stressante per lei.
Il terriccio è solamente torba acida, ma acida, ma acida... cioè deve avere pH <4 e bassissimo 
contenuto di azoto: non è facile trovarla, a seconda di dove abiti tu, ma hai tempo per la ricerca 
fino a Marzo :-) E' bene tagliarla 1:1 con perlite o ghiaino di quarzo.
La pioggia non dà fastidio, anzi la pulisce dalle carcasse degli insetti digeriti, a meno che non 
sia grandine ;-)
Nota: le trappole si chiudono perché sulla superficie delle trappole vi sono 3 o più "sensori" che 
se vengono toccati dagli insetti fanno scattare la trappola. Le gocce di pioggia di solito non sono 
così "pesanti" da sollecitare la chiusura delle trappole.
Vedrai che a furia di domande banali, ti ritrovi con un sacco di piante carnivore che ti 
affascineranno: sul sito webshots riportato in calce c'è un album delle mie carnivore, allevate dopo 
tante domande banali. :-)
Siti per le piante carnivore?
http://www.arteebotanica.org
http://www.aipcnet.it/
-- 
Ciao!
Roberto
Provincia di Vicenza, 39 m/s.l.m.
45° 32' 00" N
11° 37' 11" E
USDA 8 (temperato subcontinentale)
http://community.webshots.com/user/dragoverde
Mia moglie ed io siamo stati felici per vent'anni; poi ci siamo incontrati. (Rodney Dangerfield)

"dragoverde"
Mi "Appendo" qui per comodità..
:-)
Mia figlia mi ha costretto a prendere una Dionaea muscipula
(Ho visto la foto sul tuo webshot [Complimenti!])
Ma dopo pochi giorni che l'abbiamo a casa, le trappole sono Tutte
necrotizzate tranne forse UNA piccolina e, anche se ha "cacciato"
uno stelo lungo lungo sul quale sono montati dei fiori (Sembra) non
mi pare che stia benissimo, anzi.
Che si fa?
Domande banali:
1) Quanta acqua?
2) Ogni quanto?
3) Va bene se NON contiene calcare, ma è quella dell'acquedotto comunque?
Domanda un filo Meno banale:
Ho del terriccio da acquario ADA© akadama "Amazonia" Disponibile..
POSSO trapiantarla in un contenitore Meno orrido, usandolo come substrato?
G R A Z I E in anticipo per tutto..
:-)
MK!
http://community.webshots.com/user/mikele369
 

 POSSO trapiantarla in un contenitore Meno orrido, usandolo come substrato?
Terriccio troppo costoso per una banale Dionaea :-)
Non è un buon periodo per il rinvaso, è sempre un grande stress e in 
condizioni critiche è l'ultima cosa da fare. Se resiste se ne parla in 
febbraio.

"dragoverde" <robybu...@MAIUSCOLElibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:uuUCe.82805$h5.34...@news3.tin.it...

Ciao dragoverde
la torba acida che mi dici è per caso quella che si usa anche per le piante 
acidofile tipo azalea? Perchè se è così, qui dalle mie parti ( bassa 
bresciana ) è abbastanza facile trovarla ed è anceh abbastanza economica.
Mi hai menzionato anche il ghiaietto di quarzo; può andare bene quello fine 
di colore bianco che si usa normalmente negli aquari di acqua dolce?
SAluti.
P.S. ho dato un'occhiata al tuo sito, complimenti per la tua muscipola e per 
tutte le altre. 

 Se resiste se ne parla in febbraio.
Ottimamente..
GRAZIE! 

marcox ha scritto:

Ciao marcox.
Sì, la torba è quella: non c'è scritto "terriccio per acidofile" vero?
Non è un prodotto costoso, però cerca, se hai tempo, quella con il pH più basso possibile: la 
dionaea ti ringrazierà.
Il ghiano che dici tu va bene, ma stai attento che sia davvero di quarzo. A volte spacciano quello 
calcareo per quarzifero: per vedere la differenza basta bagnarlo con un acido (muriatico, aceto, 
limone, a scelta) e se *frigge* vuol dire che è calcareo e non bene, perché neutralizza l'acidità 
della torba.
Dalle tue parti riesci forse anche a trovare la perlite, nei magazzini di materiale edile e questa è 
meglio del quarzo perché pesa molto poco e mantiene la torba più spugnosa.
Grazie per i complimenti, ma tutto il merito è delle piante: sono così brave da fare tutto da sole. 
Basta solo tenerle nell'ambiente giusto e poi si arrangiano... anche a morire, come mi è appena 
successo per una Sarracenia psittacina, senza averne capito il motivo.  :-(


MK! ha scritto:

Ciao MK.
Segui le indicazioni di Alfonso e non ti troverai affatto male.
Sono i vivaisti che combinano sempre guai.
Loro non si preoccupano della luce, dell'acqua, ecc. L'importante è che delle piante acquistate ne 
vada venduta qualcuna: il guadagno credo che sia alto ed al massimo butteranno via quelle che non 
sopravvivono.
I vasi vanno tenuti in un sottovaso capiente, con almeno 2 cm di acqua (demineralizzata, piovana o 
da osmosi inversa) sul fondo.


 GRAZIE! 
Figurati!

 sia alto ed al massimo butteranno via quelle che non sopravvivono.
Il guadagno non è alto, è stratosferico. Le Dionee all'ingrosso costano 
tra i 60 e i 75 centesimi, loro le rivendono a 5 euro. Anche se ne 
vendono il 20% è tutto guadagno...

 Sarracenia psittacina, senza averne capito il motivo.  :-(
Grazie 1000 dei consigli; però mi rimane un atroce dubbio; mi hanno sempre
detto che l'acqua nel sottovaso, durante i periodi estivi cuoce le piante;
nei precedenti messaggi è stato detto che la muscipola deve avere
costantemente l'acqua nel sottovaso; è davvero così resistente da sopportare
l'enorme calore che si sviluppa durante la giornata senza cuocersi le
radici?
Ciao
marcox 

 radici?
enorme calore? Vuoi vedere che alla fine... bolle? > : )
Ma hai provato a sentire con un dito quanto enorme sia il calore in un 
sottovaso esposto al sole? Più che il calore credo che il problema sia 
l'evaporazione a causa della quale ben presto la muscipula si troverà coi 
piedi a secco.
Ciao
didy 

 radici?
Tutto questo enorme calore io non lo sento, al massimo l'acqua è 
leggermente calda nelle ore centrali della giornata. Comunque dopo aver 
coltivato l'Utricularia vulgaris in acqua a 62°C sono sicuro che non 
succede nulla se nel sottovaso l'acqua si scalda un pò... :-)

 radici?
Ho letto che va considerata come pianta di palude o comunque limitrofa,
quindi qualunque temperatura possa raggiungere l'acqua e' peggio se non
ne ha.
Serena

marcox ha scritto:

Tranquillo per la temperatura: non soffre assolutamente.
Esiste però un altro problema ben più grave: le zanzare!!!!!!!!!!!
Sto provando con 4/5 spicchi d'aglio pestato tenuti nell'acqua e sembra che le zanzare non ci 
facciano più le uova, ma è un pericolo in agguato.
Speriamo che funzioni! :-)


 Esiste perň un altro problema ben piů grave: le zanzare!!!!!!!!!!!
Scusa, ma consumandosi per evaporazione e uso della pianta, e quindi 
rinnovata frequentemente, fanno in tempo a prolificare?
ciao
didy 

 rinnovata frequentemente, fanno in tempo a prolificare?
Se si consuma in un giorno no, i miei sottovasi si aciugano 
completamente già verso le sette di sera e vengono rabboccati la 
mattina, non ho problemi di zanzare. Se invece il sottovaso è 
sovradimensionato l'acqua ristagna per più giorni e si creano le larve

 
Sì, perché quando manca l'acqua le larve si rintanano nella torba!



boh... io sto in collina e ho pure un cyperus piantato in vaso e immerso in 
un secchio d'acqua. non noto zanzare in sovrannumero...
ciao
didy 

didy ha scritto:

Meglio così, dai!
Dalle nostre parti invece, siamo infestati dalle zanzare tigre che non danno tregua, nè di giorno, 
nè di notte.
Anche i miei compaesani, che non coltivano piante carnivore, sono assediati da queste belve: con 
l'aglio evito la sovrabbondanza.  :-)


piovana o da osmosi inversa) sul fondo.
Altra domanda...
Osmosi inversa? Sicuro?
Perché un impiantino lo avrei, o me lo comprerei comunque che voglio
rimetter su un acquario... :-))

 E non ti dicono UN C..ZO su come tenerle !!!!
a volte è meglio stiano zitti, piuttosto che spargere disinfomazione. Giusto 
oggi, imbattendomi casulamente in una nepenthes tobaica, confusa dal 
cartellino che l'accompagnava con la n. alata (pazienza, capita) le 
istruzioni raccomandavano far entrare l'acqua di annaffiatura negli ascidi 
'che se no si disidratano'. Potrei aver avuto anche qualche dubbio in 
merito, visto che mi affaccio da poco sull'argomento, se non fosse che da un 
anno osito una nepenthes alata a cui non ho mai versato acqua negli ascidi 
che cmq sono sempre ben forniti di liquido che produce da sè e che le serve 
per digerire gli insetti (è dolciastro, fra l'altro)
ciao
didy

 per digerire gli insetti (è dolciastro, fra l'altro)
Fammi capire, tu hai assaggiato il liquido digestivo??? O____o
Non è che magari hai assaggiato il nettare che produce sul bordo?

 Non è che magari hai assaggiato il nettare che produce sul bordo?
E' stato durante uno spostamento... un ascidio s'è rovesciato. Ma che c'è di 
strano?
ciao
didy 


Penso che tu sia la prima al mondo ada verlo fatto di cui si ha notizia. 
Di strano c'è che fa schifo e non è neanche molto salutare. Guarda, io 
con le mie piante ci ho fatto di tutto ma bermi il liquido digestivo 
delle Nepenthes.......
Ti prego, dimmi che ti sei confusa col nettare che la pianta forma su 
peristoma!

MK! ha scritto:

Sì, MK, vai tranquillo!
Sulla praticità dell'impianto ho magari qualche dubbio, perché leggendo qua e là su internet, pare 
che abbia una resa bassa (da 4/5 litri di acqua di rubinetto si ottiene un litro di acqua 
demineralizzata) e sostituzione piuttosto frequente dei materiali deteriorabili. Può darsi che 
dipenda anche dalle dimensioni dell'impianto: sicuramente quelli un po' più grossi avranno meno 
problemi. Vedi tu!


 E non ti dicono UN C..ZO su come tenerle !!!!
Probabilmente l'ho gia' detto, qui, ma sono passati un po' di anni..
Un vivaista (quello sotto La Rinascente a P.zza Fiume, per i romani)
teneva un po' di carnivore, le solite di Cresco..
Chiedo a uno del vivaio come le annaffiava e, ovviamente, proseguo con
l'indicazione di usare acqua demineralizzata.
Arriva il padrone (almeno sembrava) con cui ho proseguito la
discussione. Alla fine ho mollato.. gli si leggeva in faccia: "*TU* me
voi 'nsegna' er mestiere *A ME*!!"
[snip]
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 voi 'nsegna' er mestiere *A ME*!!"
Ciao Ermanno! Come stai?
Lascia stare i vivaisti, io ho lasciato stare da anni, tanto non 
vogliono ascoltare nulla e anche se ti danno ascolto alla fine 
continuano ad usare acqua di rubinetto

 continuano ad usare acqua di rubinetto
Infatti l'aneddoto risale a vari anni fa... Ai miei "primordi" con le
carnivore.


 peristoma!
Dai non farla tanto tragica. Ripeto che non l'ho bevuto. A pensarci bene... 
e se lo elaborassi per farne un digestivo? Quasi quasi provo a chiedere su 
ihc > : )
ciao
didy 

 carnivore.
Quanti anni fa hai iniziato?

digerire gli insetti (è dolciastro, fra l'altro)
Per forza, è dolciastro, deve attirare le bestiole..
:-)
MK! 

 piuttosto frequente dei materiali deteriorabili.
Tutto esattissimo per esperienza (Altra cosa che nessuno ti dice....)
Ari grazie!
MK!


No, per quello c'è il nettare che viene prodotto sul peristoma dell'ascidio


A 'sto punto, visto che fra di noi c'è un divario di anni, posso
chiamarti figliolo > : ) Ma  a parte questa facezia, possiamo sapere in COSA 
ti laurei?
ciao
didy 

 ti laurei?
Ingegneria gestionale

MK! ha scritto:

  Internet docet!!!!!!!!!!!!!!!!


 Ingegneria gestionale
Temo che a me ci vorrebbe altro che il liquido digestivo della nepenthes, 
per digerirla... brrrrr quintali di matematica e razionalità, immagino....
Mamma mia   > 8 ]
ciao e complimenti : 9
didy

 Mamma mia   > 8 ]
Ehm, anche fisica, ricerca operativa, economia e altra robaccia inutile 
che ci fanno studiare ugualmente come la teoria dei sistemi...
A me alla fine piace ed è piena di problemi aperti, soprattutto nel 
campo della logistica...

 didy
Ciao,


 MK!


 Meglio di no che poi Ermanno mi chiama nipote :-))))
NipotINO, prego. ;-p
[snip]


 Quanti anni fa hai iniziato?
..e chi se lo ricorda..
Tieni conto che sono arrivate buon ultime, dopo le orchidee e le
succulente. Tralascio le painte "normali". ;-)
Diciamo '97-'98..
Anche io ho iniziato col classico vasetto con la Dionea dentro e il
consiglio di lasciare due cm di acqua nel sottovaso. Ma mica diceva che
doveva essere demineralizzata..


 doveva essere demineralizzata..
Normale, sul cartellino poi trovi un generico 'prefers rainwater'...

 della macchina. Back to normal. :-(
Ermanno, hai bisongo di un buon pressostato con annessa pompa, il 
rendimento degli impianti ad osmosi č direttamente proporzionale alla 
pressione, normalmente non si va mai oltre il rapporto 1:5, quindi hai 
sicuramente pressione insufficiente, l'acqua di norma ha una prevalenza 
di circa 3 bar

 Io l'ho appena comprato (90 euro)
Per 60 lo prendo io, che ho 6 atm fisse (Autoclave)
all'Ultimo piano (E da me l'acqua entra a 0° di durezza)
SUL SERIO!
MK! 

 SUL SERIO!
Prima, le provo tutte.


 Normale, sul cartellino poi trovi un generico 'prefers rainwater'...
Non lo ricordo.. Ed erano le solite di Cresco.


 di circa 3 bar
Solo che pompare 3 atmosfere dall'"acqua de lu sinneco" (ciociarese), la
vedo dura.
Forse con un tubo in uscita di diametro meta' di quello in entrata..
E se tappassi parzialmemte il tubo dell'acqua di scarto? Basterebbe,
come pressione a monte del filtro?


 come pressione a monte del filtro?
Credo che otterresti l'effetto contrario perchè poi la pressione 
dell'acqua in entrata dovrà superare la prevalenza necessaria per 
l'osmosi più la contropressione che esercita l'acqua di scarto che viene 
scaricata...

 Non lo ricordo.. Ed erano le solite di Cresco.
Sul retro c'era scritto così, ho ancora qualche cartellino...

 Beato te..
Una fungia, beato me...
mi sono dotato di un impianto di addolcimento a sali
da 900 euri più iva e montaggio, a monte dell'impianto di casa,
mica che mi viene così di suo! :-p
:-)
MK! 

 Sul retro c'era scritto così, ho ancora qualche cartellino...
vabbe'.. Eoni fa.. ;-)


 :-)


 scaricata...
Pero' ridurrei lo scarto. Certo.. piu' della pressione originale (1,5-2
atm.) non posso fare, pero' l'acqua resterebbe piu' a lungo a monte del
filtro.
L'ultima alternativa e' provare a Roma, dove la pressione e' superiore
(quanto superiore non lo so, pero'). Poi dovro' trasportare le taniche
su (piene) e giu' (vuote). :-(


 fai-da-te.. Mi pare giusto. ;-)
Sě, ma il MIO fa andare lavastoviglie, caldaia, lavatrice docce
e quant'altro mai di idrico in casa, ad acqua SENZA calcare.
(Che a Roma č un problema)
:-))
Ergo: ho speso all'inizio ma manutengo Molto meno gli impianti
suddetti, e quindi alla fine risparmio (E inquino MOLTO MENO)
MK! 

 su (piene) e giu' (vuote). :-(
Che vuoi che sia, io una volta a settimana prelevo con la carriola 18 
taniche di acqua da un garage che ho sotto casa...

 vabbe'.. Eoni fa.. ;-)
Conserva qualche cartellino, non si sa mai