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Titolo: Auto a idrogeno

Oggi ho visto Tg2 motori, e facevano vedere proprio l'auto ad idrogeno con 
fuelcell e bombole in pressione, ero stato infamato e tacciato come minimo 
di incompetenza totale come me lo fossi inventato, invece la Toyota ha una 
macchina fatta in quel modo ,si chiama Mirai, e ci sono andati da Bolzano a 
Milano, un discreto viaggio.
Anche la Kia, stà preparando mezzi del genere, e a Bolzano ci sono bus 
urbani in quel modo, non ho capito se a a celle a combustibile o motore 
termico, dicevano che quello sarà il mezzo del futuro.
Costoro sono trà i più grandi produttori al mondo di mezzi di trasporto, io 
sarò anche un cretino, ma loro? 
 
 

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loro forse no ma sui giornalisti ho sempre avuto molti dubbi

 sarò anche un cretino, ma loro?
 
Se tu la smettessi di fare la vittima, ti accorgeresti che sei stato attaccato in quanto per te andava bene usare l'idrogeno come combustibile nei motori termici.
Non sarai un altro Omega, che si crede un genio incompreso?
 
Poirot

 ha scritto nel messaggio 
news:f4086112-886f-46e2...@googlegroups.com...
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-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
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 loco e forse gli conviene. Noi no.
 
Riguardo al Brasile e le sue convenienze:
 
http://www.nytimes.com/2006/04/10/world/americas/10brazil.html?pagewanted=1&sq=Bush%20Brazil%20ethanol&st=nyt&scp=5&_r=0
 
 
Una selezione:
 
"Already the use of ethanol, derived in Brazil from sugar cane, is so
widespread that some gas stations have two sets of pumps, marked A for
alcohol and G for gas."
 
"But Brazil's path has taken 30 years of effort, required several billion
dollars in incentives and involved many missteps."
 
"...São Paulo State, which accounts for 60 percent of sugar production in
Brazil."
 
"The use of ethanol in Brazil was greatly accelerated in the last three years
with the introduction of "flex fuel" engines, designed to run on ethanol,
gasoline or any mixture of the two."
 
"The gasoline sold in Brazil contains about 25 percent alcohol, a practice
that has accelerated Brazil's shift from imported oil."
 
"But Brazilian officials and business executives say the ethanol industry
would develop even faster if the United States did not levy a tax of 54 cents
a gallon on all imports of Brazilian cane-based ethanol."
 
"... the four international giants that control much of the world's
agribusiness — Archer Daniels Midland, Bunge and Born, Cargill and Louis
Dreyfuss — have recently begun showing interest."
 
"Today, less than three years after the technology was introduced, more than
70 percent of the automobiles sold in Brazil, expected to reach 1.1 million
this year, have flex fuel engines, which have entered the market generally
without price increases."
 
"Human rights and worker advocacy groups also complain that the boom has led
to more hardships for the peasants who cut sugar cane.
You used to have to cut 4 tons a day, but now they want 8 or 10, and if you
can't make the quota, you'll be fired, ..."
 
"Ethanol can be made through the fermentation of many natural substances,
but sugar cane offers advantages over others, like corn. For each unit of
energy expended to turn cane into ethanol, 8.3 times as much energy is
created, compared with a maximum of 1.3 times for corn, ..."
 
"Brazilian producers estimate that they have an edge over gasoline as long
as oil prices do not drop below $30 a barrel. But they have already
embarked on technical improvements that promise to lift yields and cut
costs even more."
 
"In the past, the residue left when cane stalks are compressed to squeeze
out juice was discarded. Today, Brazilian sugar mills use that residue to
generate the electricity to process cane into ethanol, and use other
byproducts to fertilize the fields where cane is planted."
 
 

 byproducts to fertilize the fields where cane is planted."
 
Un ulteriore dato:
 
http://biotechnologyforbiofuels.biomedcentral.com/articles/10.1186/1754-6834-1-6
 
 
"In the State of São Paulo, an increase of 12% in sugar cane yield and 6.4%
in TRS is expected over the next 10 years. Combining this with an expected
6.2% improvement in fermentation efficiency and 2% in sugar extraction,
ethanol yields may increase by 29%, pushing average ethanol productivity
to 9000 litres/ha ..."
 
E la conclusione:
 
"The ethanol program in Brazil has replaced approximately 1.5% of all gasoline
used in the world, and this figure will most likely double with the expansion
underway. If the present rate of growth of ethanol production in Brazil
continues and if other sugar-producing countries follow the route adopted by
Brazil, it seems possible that as much as 10% of all gasoline used in the
world could be replaced in the next 15–20 years."
 
 
Fabbisogno di territorio
------------------------
 
Se al meglio, la produzione su un ettaro arriva al massimo a 9000 litri (ed
occorre ricordare che non sono "gratuiti", ma c'e' un apporto di circa
un decimo e piu' di energia per tutto il cicolo, ovvero circa 1 kW*h/litro)
ed ipotizzando una percorrenza di 10'000 km/anno con 20 km/lt di consumo,
si ha che risulta un consumo (a moto costante, ciclo extraurbano) di
10'000 / 20 --> 500 lt/anno per auto, ne segue che servono 500/9000
--> 556 mq/auto di terreno coltivato a canna da zucchero per un anno.
 
Ipotizzando 10'000'000 auto, servono 5'560'000'000 m2 ovvero
5'560'000'000 / 10'000 = 556'000 ettari (5'560 kmq).
 
Questo sono valori minimi "futuribili a breve termine".
 
A spanne, ad oggi servono ancora oltre 10'000 kmq per 10 milioni di auto.
 
Ci sono 37 milioni di auto, 6,5 milioni di motocicli, 100'000 autobus,
4,5 milioni di camion e furgoni ed infine circa 1 milione tra veicoli
speciali e trattori. Per un totale di 49 milioni di veicoli in Italia
(al 2013).
 

 kW*h/litro) ed ipotizzando una percorrenza di 10'000 km/anno con 20 km/lt
 
 
Mi sa che con l' alcol si percorrono meno km/lt che con la benzina.
Ha un potere calorifico più basso.
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 Ha un potere calorifico più basso.
 
Tra l'altro.
 
Volevo solo indicare un ordine di grandezza di quanto "territorio" serve per
far funzionare una "economia" del bio-carburante.
 
In passato non sarebbe stato un problema, essendo stata l'Italia parte del
gruppo dei neo-colonizzatori (usando il denaro invece della forza militare).
 
Ma con l'emersione di molti paesi in via di sviluppo, con il rovesciamento
di ordini precostituiti e graduatorie economiche, l'Italia sta finendo in
coda al gruppo dei paesi "esternalizzanti", se non e' gia' stato distaccato.
 
Il che vuole dire che le risorse della popolazione nazionale, in competizione,
in loco (nei paesi di produzione delle fonti bio-energetiche), con il sempre
maggiore potere d'acquisto delle popolazioni dei paesi emergenti, saranno
sempre piu' scarse.
 
A prima vista, spostare sul proprio territorio (nella ipotesi ci si voglia
appoggiare su una economia del "bio") la produzione di cio' che serve a noi
non appare impossibile: la superficie italiana e' di 30'133'800 ettari,
ma ... dobbiamo escludere rocce ed terreni infertili o secchi.
 
Quello che ci serve e' la cosidetta superficie "coltivabile".
 
Secondo la CIA, le terre "agricole" in Italia sono il 47,1%, con un 22,8% di
"arabili", un 8,6% a coltivazioni perenni ed un 15,7% a pascoli stabili.
 
In numeri:
arabili   6,87 milioni di ettari
perenni   2,60 milioni di ettari
pascoli   4,73 milioni di ettari
--------------------------------
agricola 14,19 milioni di ettari
 
Sembrerebbe che non abbiamo problemi, con quasi 7 milioni di ettari. O no ?
 
I terreni arabili svolgono anche uno scopo altrimenti insostituibile (salvo
volere vivere di "chimica"): produrre alimenti. E secondo alcuni siamo in
deficit (uno dei tanti ...):
 
http://www.ilcambiamento.it/territorio/italia_deficit_suolo_agricolo.html
 
 
"L’Italia consuma più di quanto il proprio suolo agricolo è in grado di
produrre. Il nostro Paese ha infatti un deficit di suolo agricolo di
quasi 49 milioni di ettari e riesce a coprire poco più dei consumi di tre
italiani su quattro."
 
C'e' da dire che le cifre del sottotitolo non tornano. Salvo invertire
l'ultima affermazione, a farla diventare: " ... riesce a coprire poco
piu' dei consumi di UN italiano su quattro."
 
Interessante lapsus.
 
Infatti, se la superficie agricola e' "14" e siamo in deficit di "49",
mi pare evidente che se il rapporto e' di 1/4 prodotto in loco su
un totale di "63" (14+49) equivalente di produzione consumata ...
 
E non credo che il problema sia la cementificazione.
Il problema si potrebbe anche risolvere permettendo alla popolazione
italiana di abbassarsi a "densita'" minori, come nel resto del mondo.
 
Ad esempio, se l'Italia si adegua alla densita' di popolazione della
Cina (che ricordo e' il risultato di una severa politica di controllo
delle nascite) oggi saremo in 43,7 milioni di abitanti.
 
Oppure, se si adeguasse alla densita' di popolazione del continente
da cui arrivano tanti migranti economici, oggi saremo in 10,2 milioni.
 
Magari forse e' meglio il modello degli Stati Uniti, e come nazione
industrializzata avanzata, potremo avere una popolazione di 10,5
milioni di abitanti.
 
E che dire di quel paese che applica una severissima politica di
restrizione della immigrazione ? Saremo solo in 850 mila abitanti.
(Australia)
 
Trovo interessante che c'e' uno stato specifico negli Stati Uniti che supera
l'Italia: se fossimo "densi" come loro, oggi saremo in 74 milioni. Cio' che
trovo interessante e' che questo stato e' in pesantissimo deficit pubblico,
la California. Insomma, pare che la sovrappopolazione non faccia affatto bene
ai bilanci pubblici, e quindi la politica demente dei buonisti di aprire ai
migranti ci peggiora (se non e' la causa del precipitare dei conti) la
situazione.
 


 
 
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 benzina. Ha un potere calorifico più basso.
 
 
Però mi pare che l'alcol ha un potere antidetonante ben
superiore a 100 cioè si può usare in motori (ciclo Otto) molto
compressi ad alto rendimento e potenza.
 
Infatti lo usa(va)no nelle gare automobilistiche in USA.
 
Ricordo un caso di un pilota che si era bagnato di alcol e
bruciava e saltava e si batteva per spegnersi ma non si
vedevano fiamme (la benzina si vede molto bene fiamma e fumo)
 
 
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AIOE ³¿³  

 vedevano fiamme (la benzina si vede molto bene fiamma e fumo)
Pensavo fosse una caratteristica solo del metanolo, ed invece è anche 
dell'etanolo.
Magari "basterebbe" disciogliere qualche composto carbonioso per dare 
una luce gialla ben visibile.

 per dare una luce gialla ben visibile.
 
 
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 materiali caldi.
 
 
W il vin brulé!
:-)
 
 
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AIOE ³¿³  

 si sta facendo un po' di confusione però.
No no, parliamo proprio di due cose diverse :-)
Te dello scarico, io dell'aspirazione.
Comunque mi ricordavo male, soprattutto sul potere antidetonante dovuto 
dall'acqua assorbita per igroscopicità.
 


 
 
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


 
 


 carburazione), rispetto a quello molto minore della benzina
Certo, e infatti appena più sotto cercavo di darti ragione :-)



 
 
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