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Titolo: Progetto Archimede

Vedo ora sul sito di Enel questa notizia:
http://www.enel.it/attivita/novita_eventi/archivio_novita/archimede_giugno08/
Da quel che capisco, si tratta di un impianto solare termodinamico
che si estende per ben 400000 metri quadri e che una volta finito
avrà la "bellezza" di 5 (CINQUE) MW di potenza.
Quel che non dicono è se quei 5 MW sono di picco o saranno
le medie previste.
Qualcuno ne sa di più?
p.s.
Comunque un rettangolo di 1000 X 400 metri solo per i pannelli
non è proprio piccolino...
Per arrivare alla potenza installata di una centrale da 1600 MW
con questa tecnologia servirebbe un rettangolo di 10 x 12.8 Km,
ovvero il 70% della superficie del comune di Milano.
Anche se il dato riferisse alle medie previste e non alla potenza
installata, sarebbe comunque _enorme_
-- 
Gerolamo 

 ovvero il 70% della superficie del comune di Milano.
Ma quel che č peggio, visto che servono 40 milioni di euro per
5 MW, č che per fare 1600 MW servirebbero 12.8 miliardi di euro!
(posto un andamento dei costi di produzione proporzionale alla
potenza installata, cosa che mi sembra abbastanza plausibile nel
caso degli impianti solari)
E' il triplo (abbondante) di una equivalente centrale nucleare,
la quale durerebbe pure di piů. Probabilemente molto di piů.
Per non parlare del confronto con una centrale termoelettrica
"tradizionale" (che perň ha il problema del costo del combustibile)...
Mi sfugge completamente la convenienza del progetto, se non
come operazione di marketing.
Qualcuno mi sa spiegare?
-- 
Gerolamo 

 5 MW,
bhe si potrebbero comprare 4.000 e piu' mq di pannelli fotovoltaici,
e piazzarli sui tetti dei consumatori
quanta elettricita ci si fa con 40.000 mq di panelli FV ?
felice_pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Qualcuno ne sa di più?
http://www.enea.it/attivita_ricerca/energia_pulita/solare_termodinamico.html
 


http://www.enea.it/attivita_ricerca/energia_pulita/solare_termodinamico.html
http://maps.google.it/maps?f=q&hl=it&geocode=&q=Priolo+Gargallo&ie=UTF8&ll=37.159564,15.214949&spn=0.032013,0.053215&t=h&z=14


 Qualcuno ne sa di più?
http://www.bcp-energia.it/solar_energy_project/energia_solare_central_receiver_system.php
.


 quanta elettricita ci si fa con 40.000 mq di panelli FV ?
Giuro, non capisco se lo fai apposta o se proprio non ci arrivi, il
termodinamico è più simile ad una fonte di energia continua perchè ha un
tampone per i periodi di non luce, il fotovoltaico no!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ma tu che cazzo di mestiere fai ?
mai a rispondere alla domanda fatta !
secondo me fai morphing fra mattia e paolamaria


 avrà la "bellezza" di 5 (CINQUE) MW di potenza.
Sei un tecnico comunista! Devi vedere il mondo con più leggerezza, pensa
che tutto sia una favola...

 mai a rispondere alla domanda fatta !
Scusa evidentemente non lo fai apposta

 
http://www.bcp-energia.it/solar_energy_project/energia_solare_central_receiver_system.php
uhm...
"Il progetto PS10 è stato realizzato dalla Solucar Energia s.a.
e l'investistimento totale per la sua costruzione ammonta a 35
milioni di euro, (corrispondenti ad un costo di 3500 Euro/kWp)"
Detta così mi pare un po' fumosa, comunque ne deduco che
si tratta di 10MW installati.
Il doppio di quello dell'Enel. Ma ancora mi paiono pochini,
soprattutto visto che ora ho trovato i dati della resa prevista:
http://www.abengoasolar.com/sites/solar/en/nproyectos_ps10.jsp
24.3 GWh l'anno, che dati 10MW installati, implicano una
resa del 27.7%
Quindi i dati di costo vanno moltiplicati per 3, per paragonarli
a quelli di una equivalente centrale termoelettrica (o nucleare)
Il progetto più interessante, in ogni caso, mi pare quello di
Sanlúcar la Mayor, che produrrà 300 MW occupando
8 Km quadrati.
http://www.abengoasolar.com/sites/solar/es/nproyectos_solucar.jsp
Purtroppo non ne dice il costo.
-- 
Gerolamo 

 
http://maps.google.it/maps?f=q&hl=it&geocode=&q=Priolo+Gargallo&ie=UTF8&ll=37.159564,15.214949&spn=0.032013,0.053215&t=h&z=14
Il divertente è che il termodinamico è l'altra fissazione di Deboni, che
dice che praticamente non costa niente.
Appena si fa, trova subito uno dei suoi che dice che la spesa è assurda.

 Qualcuno mi sa spiegare?
Ricerca , si fa un progetto pilota e poi si valutano i pro e i contro

 e poi si valutano i pro e i contro
ok. Ad una prima occhiata direi di più i contro.
Vedremo...
-- 
Gerolamo 

 ha scritto:
con 40.000.000 di euri quanti mq di FV possiamo
mettere sulle case, e quanta elettricita ci facciamo ?
felice_pago


 mettere sulle case, e quanta elettricita ci facciamo ?
Non lo so.
Immagino meno, perche
- credo sia più facilmente ottimizzabile una centrale unica
- leggo che il solare termodinaico sia più efficiente del fotovoltaico
Ma sinceramente non lo so.
Qualcuno sa rispondere?
-- 
Gerolamo 

 - credo sia più facilmente ottimizzabile una centrale unica
Detto questo, il fatto di utilizzare i tetti delle case per la
produzione di energia, mi pare di suo una buona idea.
La sensatezza tecnico-economica, poi, però, è tutta da valutare.
-- 
Gerolamo 

 
http://trade.enf.cn/it/panels/index.php
ciao primula


pero' l'effetto joule dal tetto al contatore di casa,
e' sicuramente minore che non dalla centrale unica
al contatore di casa
e l'effetto joule se ne frega di kw !
provo a farmi i conti da solo, molto approssimanitivi :)
con i seguenti dati:
1000 euri a mq
180W di resa per mq
4,5 ore di insolazione media giornaliera
avremo
40.000 mq * 180 W * 4,5 h * 365 g = 11,6 gWh anno
diciamo che per portare a casa del consumatore
quei 11,6gWh anno come minimo occorrerebbe produrne
il 30% in piu' ergo 15,8 gWh anno
dici che lo freghiamo archimede ?
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto



Mah, quanta energia secondo te non viene prodotta rispetto al potenziale
del pannello per la non ottimizzazione dei tetti delle case?
Come fai la pulizia dei pannelli, penso sia chiaro a tutti che non piove
vetril?

 non piove vetril?
Però su questo mi viene anche da dire che sono un po'
cazzi di chi i pannelli se li è montati.
Se non li pulisce, allora produce meno energia.
Male. Ma son fatti suoi.
Ovviamente tutto questo non funziona se il guadagno
non viene calcolato sull'energia prodotta.
-- 
Gerolamo 

 Male. Ma son fatti suoi.
C'č il problema che il conto energia ha reso talmente conveniente,
mettere pannelli che ottimizzare la resa non diventa una prioritŕ.
In pratica grazie al contoenergia si possono anche sprecare
preziosissimi metri di silicio altamente raffinato.
Non era una polemica.

 C'è il problema che il conto energia
...è una una cagata pazzesca (cit.)
Sono d'accordo.
-- 
Gerolamo 

 Ricerca , si fa un progetto pilota e poi si valutano i pro e i contro
Oppure si fanno valutare pro e contro a chi compra il know how (brevetti in 
primis) fregandosene altamente se sia italiano, comunitario o 
extracomunitario. Basta che abbia i soldi.
A Priolo c'è anche una raffineria, dell'italiana ERG. Ne è stata appena 
venduta metà alla russa Lukoil, per circa 1,35 miliardi di euro. Miracoli 
del nazionalismo.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2008/06/erg-asse-lukoil.shtml?uuid=757c9014-41b7-11dd-afc6-324467089985&DocRulesView=Libero
 

 ciao primula
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
.


 sono previsti ulteriori abbassamenti :)
Ennesima stronzata, sei proprio senza ritegno!

 dici che lo freghiamo archimede ?
No , proviamoli entrambi e poi vediamo.
Se qualcuno fosse interessato il taglio minimo sono 160KW
BYE 


 ottimo prezzo!!
Ha per caso una scheda tecnica del pannello?
A quel prezzo se sono validi ne ordino un treno (e lo pago in
anticipo....)
buona serata
Guido

 Se qualcuno fosse interessato il taglio minimo sono 160KW
quindi la tua acqua e' sempre la piu' fresca ? ;-)
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
,


 Se qualcuno fosse interessato il taglio minimo sono 160KW
40 milioni sono 0,75 euro per ogni residente in Italia.
Che vuoi combinare, con 0,75 euro?
Più interessante è l'idea che Archimede possa servire da solo un territorio
abitato da 20.000 persone.
Con 5.000 euro a testa, smetterebbero a vita di pagare bollette.
Considerando che il Pil pro-capite italiano è 27.000 euro, basterebbe
investire nell'impresa il 19% del Pil d'un anno di quelle 20.000 persone, o
l'1,9% del Pil d'un decennio.
Non male. Tra l'altro l'operazione sarebbe gratis, se il governo riducesse
(a quei 20.000) la pressione fiscale dal 42% al 40%.

 Con 5.000 euro a testa, smetterebbero a vita di pagare bollette.
invece preferiscono comprarsi un suv e pagare bollette a vita :)
vedi com'e' avariato il mondo ?
invece dicomprarsi auto da 50 e passa mila euri,
risparmierebbero quei 5000 euri e si toglierebbero
il pensiero di pagare bollete a vita, ma come detto
il mondo e' avariato
che differenza ci sara' mai fra un'auto di 45.000 euri e una da 50.000 ?


 invece preferiscono comprarsi un suv e pagare bollette a vita :)
Perchč siete 2 cazzoni, con 5000 euro e queste tecnologie al massimo ci
tengono acceso il frigorifero tatta la vita.

 vedi com'e' avariato il mondo ?
Colpa delle ragazze: preferiscono farsi portare a casa in un suv, che farsi
accompagnare a piedi da uno che non paga le bollette. Specie se la discoteca
è a più di un paio di chilometri da casa e s'attraversano zone malfamate
(ormai tutte).
Potremmo avariare un po' meglio il mondo: paesi solo per giovani irrequieti
e paesi per solo padri di famiglia che usano il pensiero fisso della
bolletta come anticoncezionale.

 Guido
Se mi dai la tua mail in PVT ti faccio contattare da chi li importa
giubecCHIOCCIOLAgmail.com
BYE