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Titolo: Come c'era da attendersi

Un altro attore del fotovoltaico ha iniziato la produzione del suo ultimo 
ritrovato: la cella fotovoltaica ibrida a tre strati con efficienza del 21%. 
Questo produttore � Silevo, un'azienda californiana che fa ricerca in 
America e produzione in Asia.
 
21% � solo un passo, ma � gi� un aumento del 40% rispetto alle celle 
attuali. Quindi o riduzione del 40% di superficie a pari potenza o aumento 
di potenza del 40% a pari superficie. Io penso sia solo un primo passo: come 
ho gi� detto, � accaduto lo stesso con i LED. 
 

 come ho gi� detto, � accaduto lo stesso con i LED.
Non capisco che ci sia di rivoluzionario.
La rivoluzione � avere impianti che stoccano le sovraproduzioni, il resto 
sono esercizi di stile diciamo per la lotta al rilascio di incentivi...
 


Sono appena andato a cercarmi dei moduli fotovoltaici. I moduli Sanyo 
monocristallini ed uno spunto di amorfo HIT-H250E01 arrivano ad una 
efficienza del 20,8 %
Sei sicuro che non hai confrontato con i tuoi pannelli degli anni '90 ?
 
-- 
Sul problema di Saint Venant:
"Al momento, preferisco il taglio".

 Sei sicuro che non hai confrontato con i tuoi pannelli degli anni '90 ?
 
I pannelli commerciali a prezzi correnti di mercato non superano il 15%.
Adesso, non negli anni 90.
Dimmi quanti impianti ci sono in Italia con pannelli Sanyo di quel tipo! 
(molto probabilmente annunciati ma non ancora in commercio, oppure con 
prezzi non competitivi; completale le informazioni se vuoi contestare in 
modo serio).
 
Ma comunque questa � proprio una conferma che il trend della ricerca � 
quello, come dicevo dei LED.
Quindi mi stai solo dando ragione dopo aver iniziato la solita polemica.
 
E di quali anni '90 parli se sul mercato nel 2006 facevi fatica a trovare il 
14% (Sharp) ??? Allora ho comprato 120 pannelli, quindi figurati se non ho 
fatto le pulci al mercato! E allora costavano il doppio di oggi.
 
Ma possibile che non si possa riportare nemmeno una notizia di stampa senza 
sollevare un vespaio di contestazioni senza senso e persino contraddittorie?
 
Si pu� sapere che cosa diavolo vi prende?
Che cosa vi viene in tasca con simili polemiche?
 
Vi d� cos� fastidio la certezza che il futuro � fotovoltaico?
Mi chiedo perch� vi dia fastidio.
� una certezza e basta, come � certo che il sole sorger� anche domani 
mattina malgrado il vostro eventuale disappunto.
 
Eccheccazzo! :-)) 
 

 sono esercizi di stile diciamo per la lotta al rilascio di incentivi...
 
Come ho gi� detto, alcuni impianti di stoccaggio esistono da quasi un 
secolo: i bacini con le centrali di pompaggio.
E ho gi� detto anche degli stoccaggi distribuiti telecontrollabili.
Il tutto con tecnologie attuali o addirittura stra-mature.
Senza tenere conto della ricerca, che sulla questione non sta di sicuro a 
guardare (magari non qui nel Bel Paese, dove l'universit� guarda molto pi� 
in alto e le imprese molto pi� in basso).
 
Gli incentivi c'entrano come i famosi cavoli alla famosa merenda.
Se ti dico che i pannelli che Boeing monta sui suoi satelliti hanno 
efficienza del 30%, mi vieni a dire che la Boeing Airplane Company lotta per 
il rilascio di incentivi italioti?
Ma ROTFL! 
 

 pi� in alto e le imprese molto pi� in basso).
 
sull'accumulo per pompaggio idrico ci state costruendo i castelli di 
carte. E' una tecnologia consolidata, ma � pur sempre finita, limitata 
rispetto al carico che dovrebbero assumersi qualora le rinnovabili 
intermittenti e non programmabili che convertono l'energia direttamente 
in corrente elettrica immessa nella rete dovessero occupare 
tendenzialmente il 100% del fabbisogno energetico di un Paese (o 
addirittura del mondo). Idem per le batterie che utilizzano materiali 
metallici o chimici scarsi in natura e non facilmente sostituibili da 
altri surrogati. Se la loro domanda s'impenna, accadr� quello che � 
avvenuto per il rame con il boom dell'elettronica di consumo e di Internet.

 Mi chiedo perch� vi dia fastidio.
Ma guarda che � a te che da fastidio qualunque voce che *possa anche 
solo mettere in forse* le tue informazioni.


 dell'elettronica di consumo e di Internet.
 
Diceva il vecchio Giovanni Paolo II: "vogliamo mettere un limite alla divina 
provvidenza?"
Se fra 10 anni potessimo ritrovarci qui potremmo sicuramente ridere del 
limite che abbiamo posto alla ricerca circa l'accumulo.
Prova a pensare a dieci anni fa, in tutti i settori. Dico tutti. Un altro 
mondo.
Si sfrutteranno di sicuro materiali largamente disponibili in natura, come 
si � fatto con il silicio per tutta l'elettronica e i pannelli fv.
Figuriamoci.
Altri sono i limiti.
Quelli del buon senso di sicuro :-))
 
A proposito mi viene in mente il principio del volano. Qualche tempo fa si 
costruivano giroscopi senza albero/cuscinetti, quindi senza praticamente 
attrito dato che la sospensione era magnetica. Funzionavano come normali 
motori elettrici, ma senza ... meccanica. E se non toglievi la sospensione 
magnetica andavano avanti per giorni prima di fermarsi dopo tolta la 
tensione al motore. Non dico che andr� cos�, ma trovo divertente pensarlo, 
anche perch� i motori elettrici sono reversibili per definizione. E poi se 
ci fosse anche un po' di attrito - es. un volano comune - che sar� mai per 
un motore/generatore elettrico, che lavora su livelli di rendimento oltre il 
90%? Per l'accumulo nei piccoli impianti sarebbe persino una soluzione 
ragionevole.
 
Omega 
 

 Quelli del buon senso di sicuro :-))
 
sai, conosco una persona che ha pari pari fatto un discorso analogo 
dieci anni fa circa l'uso dell'idrogeno come vettore energetico per la 
trazione delle automobili e per la generazione di energia elettrica. 
Diceva che tra dieci anni sarebbe stato lui a ridere in faccia a chi era 
scettico e se lo prendeva in giro per le sue teorie futuriste. Oggi, gli 
scettici continuano a ridere.
 
Venti anni fa c'� chi diceva che in dieci anni la ricerca medica avrebbe 
trovato un vaccino per l'AIDS. Per i tumori ed il cancro idem.
 
Tu citi Giovanni Paolo II, io cito l'economista J. M. Keynes: "Nel 
futuro, l'unica cosa certa � la morte".

 futuro, l'unica cosa certa è la morte".
 
Veramente era: "Nel lungo periodo saremo tutti morti".
 
 
-- 
Firma in allestimento

 mettere in forse* le tue informazioni.
 
Il fatto � che non ne avete mai riportata neanche una in grado di smerntire 
quello che ho scritto. Nessuna.
In particolare le tue, quelle di Deboni e quelle di "fatal-error ecc. 
Nessuna in grado realisticamente di offrire un'alternativa non semplicemente 
assurda.
Tutto qui.
Io sono un tecnico, quindi mi va bene quello che va bene e che sia adatto 
alle necessit� oggettive (cio� al contesto), qualunque cosa sia.
Il resto, ripeto, � solo sterile polemica.
 
E per non continuarla ignora i miei post come io far� con i tuoi.
 
Omega 
 

 avvenuto per il rame con il boom dell'elettronica di consumo e di Internet.
 
Credo anche peggio, per lo meno per taluni elementi ben più 
rari del rame.
 
Poi bisogna vedere se prendono piede logiche di 
"battery-pooling", di gestione condivisa senza proprietà 
delle batterie. Questo svincola fortemente dai tempi di 
ricarica e anche dalla ricaricabilità intrinseca, potendosi 
desincronizzare l'uso (scarica) dalla ricarica, 
eventualmente centralizzata e industriale.
Accettando questo rimpiazzo del pacco (estraibile) scarico 
con uno carico, sarebbe probabilmente sfruttabile il sistema 
Alluminio / ossigeno (o ossido ferrico), sicuramente tra i 
più inesauribili come risorse, tra i più energy-effective 
(la densità energetica, stante anche al catodo 
"atmosferico", non sfigura nemmeno a fianco degli 
idrocarburi liquidi, nel secondo caso penalizza il peso di 
Fe2O3), e la carica totale. Però solo industrialmente può 
essere riconvertita l'allumina o alluminati in Al metallico.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Il resto, ripeto, � solo sterile polemica.
Giusto.
Tornando al nostro vecchio discorso, mi sapresti dire come faresti il 
restore di un file cancellato da un array di dischi in RAID 5, con un 
disco che avevi precedentemente sostituito ? :-D


 l'unica cosa certa � la morte".
 
Lo so che il mondo � pieno di pessimisti alla Schopenauer e alla Leopardi, 
intenti a contemplarsi l'ombelico con la lacrima sul ciglio, ma io ti 
capovolgo la battuta lugubre di Keynes con pari capacit� di previsione (cio� 
nessuna :-)):
nel futuro l'unica cosa certa � la vita.
 
Ma queste ultime sono solo battute intrinsecamente stupide, contrariamente a 
quella di papa Giovanni.
La realt�, la sola esistente, � il presente. E nel presente siamo vivi.
Dimostrami il contrario se puoi :-))
 
Omega 
 

 Veramente era: "Nel lungo periodo saremo tutti morti".
 
A questa battutaccia da vicolo ho già risposto.
 
Omega 
 

 Sei sicuro che non hai confrontato con i tuoi pannelli degli anni '90 ?
 
L'unica differenza di rilievo, se ho capito bene, � che in questo nuovo
tipo di pannello non viene usato silicio monocristallino (che costa di
pi�).

 Mancavano trent'anni anche alla fine del petrolio. Ti sembra finito?
 
Eccolo lì che arriva. Per favore, se non sai le cose, sappile, invece di 
scrivere canis penis more. Il rapporto del club di Roma ci ha preso in 
pieno, altro che balle.
 
 
 
-- 
Firma in allestimento

 pieno, altro che balle.
 
Ah, ti sei dimenticato che ci hanno mandato tutti in bicicletta con questo 
annuncio catastrofico sul petrolio?
«Trent'anni e finisce.» Questo fu detto e scritto in tutte le salse. E 
secondo te ci hanno azzeccato, considerato che lo hanno detto se non ricordo 
male addirittura 40 anni fa?
Se ci hanno azzeccato, allora con cosa marcia la tua Ferrari? Lambrusco? :-)
 
Oppure non c'eri e quindi in realtà non ne sai niente?
 
Se non c'eri e non ne sai niente, allora non dire le cose alla pene di 
bassotto (che in certe circostanze striscia per terra :-))
Se invece c'eri e sai le cose davvero, allora documentale senza tanti 
inutili latinismi del ... pene :-))
 
Omega 
 


qualcuno forse si aspettava una fine del tipo di luce accesa 
/ luce spenta, non un esaurimento progressivo.
 
"The Oil Drum" forniva dei grafici interessanti, ma non 
ricordo il link e non c'ho voglia di cercarlo


 latinismi del ... pene :-))
 
'spetta 'spetta, IO dovrei documentare? IO se vuoi ti cito qualche link 
sugli studi che sono stati fatti tipo "I limiti della crescita 30 anni 
dopo", se non sei in grado di reperirli per conto tuo. Ma perché mai 
dovrei documentare una _tua_ affermazione?
 
-- 
Firma in allestimento

 dovrei documentare una _tua_ affermazione?
 
La mia affermazione l'ho appena documentata.
Quindi non prendertela coi cani se fra otto anni (8) sei a piedi con la tua 
Ferrari, a sentire il club di Roma.
A sentire altri l'ipotizzata origine a-biotica del petrolio potrebbe invece 
far prevedere l'esistenza di giacimenti che neanche la tua Ferrari 
riuscirebbe mai a esaurire.
E poi guarda qui e tranquillizzati: 
http://econoliberal.blogspot.it/2011/02/la-benzina-sintetica.html
 
 
Omega 
 

 
http://econoliberal.blogspot.it/2011/02/la-benzina-sintetica.html
 
 
"Una fonte di energia a prezzi convenienti, senza emissioni di CO2, derivata 
dall'idrogeno e utilizzabile con i motori attuali sarebbe davvero qualcosa 
di straordinario."
 
ROTFL, evidenzio solo questo punto, in quanto l'ignoranza di chi ha scritto 
questa fesseria e' galattica, anzi, cosmica! In primis la Benzina contiene 
Carbonio in abbondanza, quindi col cavolo che la "derivi dall'Idrogeno", a 
meno di aver scoperto prima la "pietra filosofale" che trasmuta gli 
elementi. Poi la Benzina sintetica tramite idrogenazione l'hanno inventata 
(e prodotta) all'inizio del secolo scorso, ripassati un poco di storia:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Bergius_process
 
http://www.minerva.unito.it/Storia/Articoli/Bergius.htm
 
"L'invenzione di Bergius comunque sembrava importante anche in un periodo di 
libero mercato e Bergius interessò dei finanziatori tedeschi e olandesi che 
gli consentirono di costruire e far funzionare, negli anni 1922-1925, una 
vera fabbrica capace di produrre benzina sintetica dal carbone. Gli studi 
sull'idrogenazione del carbone furono condotti in Inghilterra, negli Stati 
Uniti, pur ricchi di petrolio naturale, e anche in Italia, ma Bergius fu il 
primo a dimostrare che il processo poteva essere applicato su scala 
industriale."
 
Terzo, l'Idrogeno dove lo prendi? Lo produci per elettrolisi dell'acqua con 
l'energia elettrica prodotta da centrali a Carbone??Bell'idea, solo che in 
questo modo hai triplicato almeno l'emissione di CO2, visti i bassi 
rendimenti di conversione, alla fine bruci 1 kg di carbone per avere (se va 
bene) l'equivalente energetico in benzina sintetica di circa 300 grammi di 
Carbone. L'economia basata sull'Idrogeno potrebbe (forse) funzionare SOLO 
con il nucleare (infatti ne parlavano in USA prima dello Shale Gas), usando 
la produzione notturna di energia elettrica ad emissioni ZERO per produrre 
Idrogeno per elettrolisi, poi con questo Idrogeno prodotto a bassissimo 
costo ed emissioni ZERO sintetizzi quello che vuoi!
 
 
 
 
 

 sintetizzi quello che vuoi!
 
Il costo è un argomento debole, essendo completamente 
convenzionale.
Anche un mondo interamente eolico, o interamente 
fotovoltaico o solare termico, o una qualsiasi mistura di 
queste con o senza il nucleare sono scenari percorribili in 
tempi diversi e con impatto ambientale diverso.
 
Esistono anche scenari ancora differenti, alcuni già 
percorribili, che sfruttano una tecnologia completamente 
termica senza l'elettrolisi (ossia i cicli termochimici di 
decomposizione dell'acqua a stadi), ed ancora solo 
sperimentali, le tecniche di FOTOLISI diretta, che però sono 
alla scala laboratoriale. Diciamo che rispetto all 
FV+elettrolisi, la fotolisi diretta userà nanomateriali meno 
costosi (come il rutilo drogato) del silicio ultrapuro, e 
probabilmente con rese migliori.
CCCP


 silicio ultrapuro, e probabilmente con rese migliori.
 
Beh, in futuro avremo anche l'E-cat e la PNN.... E stiamo ancora a farci dei 
problemi! :-)
Ritornando sul serio, in futuro i pannelli in silicio saranno storia, oramai 
abbiamo l'economico Tellururo di Cadmio, anche se e' un "pochino" 
cancerogeno... Ma chissenefrega, il sole e' tanto "green", ai pannelli 
esauriti ci penseranno le ecomafie!
 
 
 

 bassissimo costo ed emissioni ZERO sintetizzi quello che vuoi!
 
Formidabile!
Prima dici che l'idrogeno non c'entra e fai tutto uno sproloquio, poi dici 
invece che l'idrogeno c'entra.
Direi anzi fantastico: la contraddizione eretta a sistema.
Infatti dove hai visto nell'articoletto che ho citato quale origine dovesse 
avere l'idrogeno?
Io non ricordo che fosse scritto, però non hai mancato l'occasione per fare 
carosello: Io sono bello, io sono snello, io voglio fare carosello :-))
 
"Venghino venghino siori e siore, che le centrali nucleari risolvono tutti i 
problemi, tanto le scorie stanno in un campo da tennis e sono invulnerabili 
nei secoli!"
 
Guarda che l'idrogeno per autotrazione non ha il limite della difficoltà di 
produrlo, ma ha il limite dello stoccaggio - pressioni e/o temperature, - 
inoltre il CH4 non è una fonte rinnovabile. Ma neanche i materiali necessari 
per la fissione nucleare sono fonti rinnovabili.
La sola vera fonte rinnovabile è il Sole.
«Regia solis erat sublimibus alta columnis» (Ovidio, non Omega :-))
 
 

 esauriti ci penseranno le ecomafie!
 
mah, considerato quanto è raro il tellurio, una ipotetica 
applicazione su larghissima scala farebbe schizzare il 
prezzo. Quello del silicio rimarrebbe inamovibile come una 
roccia, dato che è il secondo elemento della crosta, o 
scenderebbe pure.
Poi in un sacco di contesti si può usare il termodinamico, 
con banali specchi di alluminio.
Ma se uno è contrario in principio, sovrapeserà per 
principio tutti i risvolti negativi, e sottopeserà quelli 
positivi. Anche questa è pessima divulgazione


 american.
 
CUT
 
e magari si trova anche qualcosa su Nature, ma non ho 
cercato ancora


 divulgazione
 
Assolutamente vero.
Perciï¿œ insisto sulla questione divulgazione.
Non ï¿œ mai questione di principi assoluti e di guelfi/ghibellini in materia 
di tecnica: in generale, qualunque progetto, senza uno studio approfondito 
del contesto, ï¿œ sicuramente sbagliato. Ovvio che quando si dice 'studio 
sistemistico' si considera come un tutt'uno il progetto con il suo contesto 
di destinazione. Quindi il termodinamico ha certamente una sua destinazione 
in contesti opportuni. Sul tetto di casa mia no :-)
 
Omega
 
 
 
 

 Ma se uno ï¿œ contrario in principio
Sbagli, io sono stato fra i primi in Italia a fare impianti del genere, io 
sono contrario per esperienza ed EMPIRISMO, io guardo solo I FATTI!
 
 

Ovvero, aumenti ancora i costi... Di male in peggio!
 
Oppure porta fuori dei costi che ci sono?
 
Se domani inventano una cornucopia, che sintetizza carbone ad alto tenore
di zolfo dal nulla, senza consumare energia...
 
...quel carbone, NON E' a costo zero. Si porta dietro costi altissimi, ma
a carico (per esempio) del SSN.
 
Questo genere di decisioni non puo' essere lasciato al "libero mercato" -
a meno che tu mi voglia dire che la vita umana e' una merce come un'altra
e che gli si puo' assegnare un valore, e non solo "post mortem".
 
Leonardo
 
-- 
What would'st thou do, my squire so gay, that rides beside my reine
Were ye Glenallan's Earl this tide, and I were Roland Cheyne?
To turn the rein were sin and shame, to fight were wondrous peril:
What would ye do now, Roland Cheyne, were ye Glenallan's Earl?

 e che gli si puo' assegnare un valore, e non solo "post mortem".
 
Il "libero mercato" in una democrazia con cittadini correttamente informati 
non e' certamente "libero" di far danni evitabili, quella e' anarchia! 
Ricordati che in una democrazia TUTTI i cittadini sono LIBERI e si sceglie a 
maggioranza, quindi chi calpesta i diritti altrui (alla vita in primis) 
perde la sua liberta' e viene messo in galera per tutelare la liberta' di 
tutti gli altri!
 
 
 
 

maggioranza, quindi chi calpesta i diritti altrui (alla vita in primis)
 
Eh, su quella strada pero' ti tocca assai presto introdurre un Welfare, e
altra roba di sapore komunista, altrimenti i diritti ci sono ma si scopre
che la gente e' libera di morire di fame (o di malattie perche' risparmia
sulle medicine, per dire).
 
Non ho la soluzione ma sospetto forte che stia da qualche parte in mezzo.


 Non ho la soluzione ma sospetto forte che stia da qualche parte in mezzo.
Infatti, io sono Buddhista e credo fermamente nella via di mezzo, a tutti i 
livelli! Ma bisogna capire QUALI sono gli estremi per trovarla, per farlo 
dobbiamo avere corrette informazioni.
 
 

 io sono contrario per esperienza ed EMPIRISMO, io guardo solo I FATTI!
 
vabbè, ottima chiosa finale.


ecologico rispetto all'elettricita' prodotta con il nucleare!
 
OK, OK. Siamo sulla stessa frequenza. Insieme al nucleare mettiamoci pure
idroelettrico, termodinamico, eolico, fotovoltaico e geotermico pero'. In
quel caso andremo poi a valutare i costi extra-ecologia.


 conta.
Oh, poverini... Erano accerchiati dai capitalisti cattivi, per questo hanno 
imprigionato, affamato e massacrato la loro stessa popolazione, per stizza!
ROTFL
 
Basta dai, altrimenti riscriviamo la Bibbia! 
 

 quel caso andremo poi a valutare i costi extra-ecologia.
 
Certo, e' esattamente quelle che faccio!
 
(*) Sentenze di condanna:
Nel 2000 è stato condannato in sede civile, dopo essere stato citato in 
giudizio da Cesare Previti a causa di un articolo su L'Indipendente, al 
risarcimento del danno quantificato in 79 milioni di lire.
 
Il 4 giugno 2004 è stato condannato dal Tribunale di Roma in sede civile a 
un totale di 85.000 euro (più 31.000 euro di spese processuali) per un 
errore contenuto nel libro «La Repubblica delle banane» scritto assieme a 
Peter Gomez e pubblicato nel 2001; in esso, a pagina 537, si attribuiva 
erroneamente all'allora neo-parlamentare di Forza Italia Giuseppe Fallica 
una condanna per false fatture che aveva invece colpito un omonimo 
funzionario di Publitalia. L'errore era poi stato trasposto anche su 
L'Espresso, il Venerdì di Repubblica e La Rinascita della Sinistra, per cui 
la condanna in solido, oltreché la Editori Riuniti, è stata estesa anche al 
gruppo Editoriale L'Espresso. Nel 2009, dopo il ricorso in appello, la pena 
è stata ridotta a 15.000 euro.
 
Il 5 aprile 2005 è stato condannato dal Tribunale di Roma in sede civile, 
assieme all'allora direttore dell'Unità Furio Colombo, al pagamento di 
12.000 euro più 4.000 di spese processuali a Fedele Confalonieri (Mediaset) 
dopo averne associato il nome ad alcune indagini per ricettazione e 
riciclaggio, reati per i quali, invece, non era risultato inquisito.
 
Il 20 febbraio 2008 il Tribunale di Torino in sede civile lo ha condannato a 
risarcire Fedele Confalonieri e Mediaset con 26 000 euro, a causa 
dell'articolo "Piazzale Loreto? Magari"[80] pubblicato nella rubrica Uliwood 
Party su l'Unità il 16 luglio 2006.[81]
Nel giugno 2008 è stato condannato dal Tribunale di Roma in sede civile, 
assieme al direttore dell'Unità Antonio Padellaro e a Nuova Iniziativa 
Editoriale, al pagamento di 12.000 euro più 6.000 di spese processuali per 
aver descritto la giornalista del TG1 Susanna Petruni come personaggio 
servile verso il potere e parziale nei suoi resoconti politici: «La 
pubblicazione», si leggeva nella sentenza, «difetta del requisito della 
continenza espressiva e pertanto ha contenuto diffamatorio».
 
Il 28 aprile 2009 è stato condannato in primo grado dal Tribunale penale di 
Roma per il reato di diffamazione ai danni dell'allora direttore di Raiuno, 
Fabrizio Del Noce, perpetrato mediante un articolo pubblicato su L'Unità 
dell'11 maggio 2007.
 
Il 21 ottobre 2009 è stato condannato in Cassazione (Terza sezione civile, 
sentenza 22190) al risarcimento di 5.000 euro nei confronti del giudice 
Filippo Verde che era stato definito «più volte inquisito e condannato» nel 
libro Il manuale del perfetto inquisito, affermazioni giudicate diffamatorie 
dalla Corte in quanto riferite «in maniera incompleta e sostanzialmente 
alterata» visto il «mancato riferimento alla sentenza di prescrizione o, 
comunque, la mancata puntualizzazione del carattere non definitivo della 
sentenza di condanna, suscitando nel lettore l'idea che la condanna fosse 
definitiva (se non addirittura l'idea di una pluralità di condanne)».
 
Il 18 giugno 2010 è stato condannato dal Tribunale di Torino – VII sezione 
civile – a risarcire 16.000 € al Presidente del Senato Renato Schifani (che 
aveva chiesto un risarcimento di 1.750.000 €) per diffamazione avendo 
evocato la metafora del lombrico e della muffa a Che tempo che fa il 10 
maggio 2008. Il Tribunale ha invece ritenuto che le richieste di 
chiarimenti, da parte di Travaglio, circa i rapporti di Schifani con 
esponenti della mafia siciliana rientrino nel diritto di cronaca, nel 
diritto di critica e nel diritto di satira.
 
L'11 ottobre 2010 Travaglio è stato condannato in sede civile per 
diffamazione dal Tribunale di Marsala, per aver dato del figlioccio di un 
boss all'assessore regionale siciliano David Costa, arrestato con l’accusa 
di concorso esterno in associazione mafiosa e successivamente assolto in 
forma definitiva. Travaglio è stato condannato a pagare 15.000€
 
 

 Basta dai, altrimenti riscriviamo la Bibbia!
 
concordo, anche perché con te non si riesce a parlare di 
cose tecniche senza che le infarcisci di politica.


 senza che le infarcisci di politica.
 
Ma dai, sei stato tu a infarcire di politica il discorso, con le tue teorie 
marxiste sui costi "drogati" che non stanno da nessuna parte! 
 

risarcimento del danno quantificato in 79 milioni di lire.
 
Oh, ecco, ecco, ecco. Giusto a questo stavo pensando.
 
Allora dimmi: la magistratura davvero basta e avanza? Se mi dici di si' ti
rispondo che allora "tutto va ben madama la marchesa", Travaglio e' li', e
i successi del fronte nucleare nei referendum scorsi un fulgido testimonio
di democrazia diretta, così come le decisioni politiche una vittoria della
democrazia rappresentativa.
 
Ma ho come il dubbio che risponderai di no :-), e anche se ormai l'ho gia'
detto io, ti domando come progetteresti di modificare la situazione...


 teorie marxiste sui costi "drogati" che non stanno da nessuna parte!
 
quella non è politica. Quando sei a corto di argomenti 
(contro altri, non contro di me nel caso), tu ti attacchi ai 
costi, e io ti ho mostrato come i costi siano una questione 
convenzionale. Era un argomentazione economica. Marx non era 
né politico né comunista. Era un economista. A prescindere 
da ciò, non ricordo nemmeno che abbia affrontato in 
particolare la questione della convenzionalità dei costi, a 
dire il vero.
Forse ai suoi tempi persino il mercato non era distorto come 
oggi. I famigerati Warrants, che esistono da ere 
immemorabili sotto nome diverso, erano stati concepito con 
la finalità opposta a fare fluttuare i prezzi ed ottenere 
volatilità. Volevano essere assicurazioni sul futuro sulla 
non oscillazione, una garanzia di avere costi stabili a 
medio termine. Purtroppo come molti strumenti "neutri" 
rispecchiano pedissequamente la qualità morale di chi li 
brandisce.
CCCP


 democrazia rappresentativa.
Infatti, la magistratura ha applicato le leggi ed ha fatto delle MULTE, se 
le leggi avessero previsto 10 anni di lavori forzati per diffamazione 
aggravata (televisione), stai tranquillo che certe cose NON sarebbero 
successe!
 
 

 debiti contratti senza il suo intervento.
Ovvero, far fallire le banche, tenere intatto il debito pubblico e farsi 
dare 400 miliardi di aiuti da restituire, sarebbe la strada per l'Italia se 
vuole rendersi libera dai debiti?
Basta dai, tu metti il marxismo demagogico e la disinformazione persino nel 
cappuccino al posto della Brioche!
 
 

le leggi avessero previsto 10 anni di lavori forzati
 
Voila'. "Incrudelire la magistratura". Francia e Russia, Q.E.D.
 
E se discutessimo dell'altro ti farei proporre, di tua volonta', un "Ministero
della Corretta Informazione", e una rivista popolare intitolata "Verita'".
 
Poi ti direi come si traduce in russo :-)


 nel cappuccino al posto della Brioche!
 
Mi piace pestare i calli ai Bilderberg's :)



 
 
-- 


 perlomeno ce ne sono moltissimi meno!
 
Come si suol dire il pragmatismo...
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 L'argentina, che ha fatto default, si ï¿œ tirata fuori bene in soli 10 anni.
 
Hanno fatto le cose per bene... ma hanno anche un paese con risorse ben
diverse dalle nostre e sono in una situazione diversa dalla nostra.
Loro sono caduti da 2 metri, noi cadremmo da 5m... i risultati sarebbero
diversi
 
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Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 diversi
 
Non so chi stabilisca la soglia, in metri, per dichiarare 
default. Se stiamo già molto più in alto di loro, allora 
perché ancora non ci hanno dichiarati falliti ?
 
Poi bisogna dire anche che c'è un discreto patrimonio 
immobiliare, e che la situazione del debito privato 
italiano, anche se molto deteriorata dall'era dei 
bond-people e delle formichine (non c'è più margine per 
risparmiare), rimane ancora sottoesposta.
Il debito totale aggregato (pubblico + somma dei debiti 
privati) di altri stati considerati virtuosi non è che sia 
poi tanto minore al nostro. Insomma, sono solo i politici 
che scialacquano, i privati sanno tirare la cinghia più di 
altri.
 
Temo che fin quando non si cadrà, non si comincerà nemmeno a 
tentare di rialzarsi.


 Hanno fatto le cose per bene...
Dici? I segnali non mi sembrano tanto buoni:
http://www.economist.com/node/21548229
 
 
 
 

 meccanismo.
Guarda che tranne te lo sanno tutti cos'e' il "complotto del signoraggio 
bancario", una vecchia BUFALA avariata che ti sei mangiato sui blog su cui 
ti "informi":
http://it.wikipedia.org/wiki/Teorie_del_complotto_sul_signoraggio
 
 
E qui un bel ROTFL ci vuole proprio, compagno!
 
 
 
 
 

 mafioso mentre NON ha mai subito condanne per mafia!
 
Rileggiti quelle condanne.
 
Comunque tutto questo non c'entra nulla con questo NG. Se vuoi andare
avanti f/u su it.politica.


 avanti f/u su it.politica.
Se non c'entra, perche' hai invaso questo spazio con i tuoi deliri?
 
 

 Poi ti direi come si traduce in russo :-)
Mescoli dittature a LIBERE democrazie, hai le idee un poco confuse...
 
 


 
 


Mescoli dittature a LIBERE democrazie, hai le idee un poco confuse...
 
No... sono un visionario: ti vedo gettare le fondamenta e ti dico come verra'
fuori (o non potra' venire fuori) il palazzo :-D
 
Certo, vedendo uno che guarda le fondamenta e parla dei piani, capisco che su
due piedi venga da pensare che abbia le idee confuse.
 
Specie se, detto senza offesa, hai l'aria di non aver nemmeno idea che esista
una roba chiamata "scienza delle costruzioni".


 una roba chiamata "scienza delle costruzioni".
Ti sei fatto finalmente un esame di coscienza?
:-) 
 

Ti sei fatto finalmente un esame di coscienza? :-) 
 
No, no, SCIENZA. Scienza delle costruzioni.
 
Seriamente: ma il fatto che idee tipo le tue riemergano periodicamente in un
tot di dittature totalitarie, di tipi diversissimi tra loro - tipo fascismo,
comunismo sovietico, il Terrore, nazismo - non ti mette all'orecchio neanche
una pulce piccina piccio'?
 
Io al posto tuo c'avrei gia' un granchio del Giappone.


 antidemocratico.
Tu sei stato disinformato, e' perfettamente LECITO E DEMOCRATICO non andare 
a votare ed invitare a non andare a votare ad un referendum abrogativo! Chi 
ha propalato questa FALSA E STRUMENTALE informazione, ad esempio, dovrebbe 
essere condannato, visto che l'ha fatto per tirare l'acqua al suo mulino, 
facendo sentire "bravi cittadini" gli sprovveduti che ci sono cascati e sono 
andati a votare "NO" favorendo il quorum. Gli stessi partiti che altre volte 
dicevano espressamente di astenersi:
http://www.regione.sardegna.it/j/v/491?s=95873&v=2&c=1489&t=1
 
http://www.partitodemocraticotrentino.it/uploaded/COMUNITAPD%20astensione%20o%20no.pdf
 
 
 
Direi di tagliare, stiamo rigirando sulle stesse cose! Quello che dovevo 
dire l'ho detto, non cambio idea e non la cambi nemmeno tu, magari la 
cambiera' qualche lettore, spero.
 
 
 

 ma nei tuoi ci trovo sempre qualcosa di buono.
Mi devo correggere: ultimamente stai sparando di quelle incredibili 
cazzate che fanno venire il dubbio se tu abbia veramente lavorato in 
settori ad alto contenuto tecnologico.