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Titolo: [x Bogus, folkari e settantisti]  un testo fondamentale del critico Al Aprile, presumibilmente

http://www.mediafire.com/?c0itqejepdd
Riapparso su un NG che seguo, non credevo.
Fatemi sapere se ci ho preso.

 Fatemi sapere se ci ho preso.
... e Luca Mayer.
ci hai preso, ci hai preso.
L'ho postato io ;-)
e' stato il mio faro nel periodo pre-internettaro.
ho l'originale e un amico si e' preso la briga di trascriverlo.
enjoy.
---
fab 

 Fatemi sapere se ci ho preso.
grazie! 
spero perň che non vi si sostenga che il folk non č copiabile dopo il 73 o
che l'elettronica non deve contaminarsi col folk o che č meglio che i
fairport copino la band piuttosto che le band copino i fairport.
;^)
-- 
Bog
-- 
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ab...@newsland.it

 fairport copino la band piuttosto che le band copino i fairport.
*** per quanto ami S. Denny & Co, anche solo metterli nella stessa della 
Leggenda mi pare quantomeno criminoso :-)
-- 
UCTS <°(((((><
http://www.umphreys.com
 

 fairport copino la band piuttosto che le band copino i fairport.
Per quello che mi riguarda, sarebbe stato meglio che i
Fairport avessero copiato di piů i Trees che la Band.
Triste il destino del folk eroico UK '70, incapace di
farsi scudo del proprio tradizionalismo, destinato
a perire sotto i magli di qualche country importato...
bye
folk-f

 ho l'originale
Anche io.
Pieno peraltro di refusi/errori, ma non ne fecero mai
una edizione riveduta.
Bisognerebbe ormai fare una specie di unione tra l'Al 
Aprile/Majer e il duo Cappelli "Minimal Trance Music e 
elettronica incolta" (Sconcerto 1980)
  e un amico si e' preso la briga di trascriverlo.
Un altro che necessiterebbe che qualcuno trascrivesse sarebbe, 
anche, R. Bolelli "Rumori Planetari" (non ricordo la casa 
editrice); probabilmente è il primo libro italiano "post 
qualcosa" sul "dopo rock", capace di interlacciare Eno, Miles 
Davis, Spielberg e altre cose in un quadro globale 
*difficilmente* superato di lirismo senza pari.
Altro libro sostanzialmente importante del primo Bolelli è
"Musica Creativa". Li avevo entrambi ma mi son spariti...
bye
folk-f

 Leggenda mi pare quantomeno criminoso :-)
non c'erano dubbi sulla tua americanofilia. d'altronde i fairport hanno
dalla loro la capacità di integrare un coté psichedelico che nel rosa e
nel maron non riscontro.


 nel rosa e nel maron non riscontro.
Partendo dal discorso che comunque e' un paragone improponibile per le 
differenze delle due band, direi che non e' certo la psichedelia l'arma 
vincente di Robertson, Helm e compagnia.
Piuttosto la riproposizione delle radici (americane, of course) in chiave 
fino a quel momento, assolutamente originali.
Se vuoi ascoltare qualcosa che possa lontanamente avvicinarsi a The Band 
piu' psichedelia dovresti concentrarti sui Dead :-) 

 nel maron non riscontro.
*** i fairport sono quasi sempre ottimi, tranne quando coverizzano dylan 
imho. I trees invece riesco ad apprezzarli pochino, forse perchè dopo tutto 
questo incensare iamrico, mi aspettavo qualcosa di più obliquo.


 a perire sotto i magli di qualche country importato...
allora, lamenti che il materiale folk-revival (revival) inglese sia
minoritario. non dovresti essere contrariato se i gruppi usa seguono una
linea vagamente britannica: questo indica appunto un rapporto di potere
culturale inverso rispetto alla fase fairport. tanto se poi uno ha dietro
la cumbria megalitica, la glastonbury tor e i monti di murdoch, si sente:
http://www.wovenwheatwhispers.co.uk/folk_community/pc/viewPrd.asp?idcategory=194&idproduct=226
http://www.myspace.com/nancyelizabethcunliffe
http://www.sedayne.co.uk/
http://www.dwacres.com/node/1033
http://www.desertedvillage.com/
etc.
io di mio spingo un altro mondo verde. 
anzi consiglio il nuovo disco di sharron kraus, questo sì fortemente
britfolk pre revival: senza chitarra, per esempio. già, che c'entra
l'elettronica col folk? quello che c'entra la chitarra. continuare a
gridare giuda è ridicolo.
e (lo dico per sciaffy) colleen di joanna newsom è certamente un pezzo che
guarda a questa parte dell'atlantico, nonché una delle sue canzoni più
belle.


 questo incensare iamrico, mi aspettavo qualcosa di più obliquo.
il suono meno caldo, il melodiare impervio e brumoso, i toni acidi della
chitarra e della voce femminile (gocce psichedeliche più autoctone
rispetto alle cavalcate/transe liquide cui tendono certi fairport): direi
che rispetto ad un asse usacentrico che ruota intorno alla band sono non
dico deraglianti ma almeno obliqui, tangenti. e decisamente più
britannici. ma insomma, ormai son cose acclarate.


 anche i fc.
nonostante quel che si dice sempre sull'americanizzazione dei FC, mi sembra 
che di americano hanno molto poco (certamente piu' di altri gruppi coevi 
albionici, ma comunque poco). 

 albionici, ma comunque poco).
chettedevodì? pecà.


 culturale inverso rispetto alla fase fairport.
Non è che auspico un ouroboros differente.
Il serpente può o non può mangiarsi la coda come gli pare,
nel senso che vuole -siamo in un pianeta globalizzato.
Il discorso è che John Renbourn andava a studiarsi gli
spartiti del 500, Banhart va ad ascoltarsi invece Vashti.
C'è un abisso culturale, che non si risolve facilmente con
un da qui a là o da là a qui: è l'ignoranza che rende i trend
vincenti, io vorrei invece qualche volta dei non-trend ma gente 
ispirata. Penso che ci siano motivazioni in questa preferenza.
bye
folk-f

 britannici. ma insomma, ormai son cose acclarate.
E' inutile spiegare i vecchi castelli a chi sta nei motel
con Ray Lamontagne (nemmeno Fahey, lol) a tutto volume.
Stavamo parlando di folk, ma si finisce non si sa come sempre
nel folk rock. Megllio tornare al funk, alla disco, forse.
bye
folk-f

 nel folk rock. Megllio tornare al funk, alla disco, forse.
*** vabbè, hai capito 'na sega, visto che proprio io spezzavo una lancia in 
favore dei Fairport meno americanizzati.


 che rispetto ad un asse usacentrico che ruota intorno alla band
*** concordo con Franco, non vedo molto di americano nei Fairport, almeno 
nei risultati. Concordo pure con Kane quando scriveva che Percy's Song e 
Million Dollar Bash risultano in Unhalfbricking le piů deboli del lotto, 
appunto perchč non sono nelle loro corde.
Riascolterň il trees donatomi da Uog,  tenendo presente la chiave di lettura 
che hai fornito e ti lascio volentieri al seminario stanziano.
-- 
be well
UCTS <°(((((><
http://www.umphreys.com
 

 cosě la finirai di personalizzare ogni benedetto thread.
che e' il modo migliore di uccidere un NG gia' alla frutta. 

 corde.
il problema non è l'esecuzione, è che quei pezzi sfigurano, oggettivamente, rispetto agli originali
dei FC.
citami un pezzo della Banda che non impallidisca troppo di fronte all'enormità di Meet on the Ledge
(se esiste).

 folk-f 

 Fatemi sapere se ci ho preso.
Bella segnalazione! Ma si sa qualcosa degli autori, adesso che fanno? 

 folk-f 

fairport? the band?
non comprendo tutto sto parlare di folk in questo thread.
il libro ("la musica rock-progressiva europea") si occupa di quella che 
forse oggi chiamiamo
musica rock d'avanguardia (?) (vista la piega che il termine
"progressive" ha assunto nel tempo (elp, yes & co.) )
quindi faust, henry cow, gong, magma, soft machine etc.
---
fb 

 folk-f
Il Gaetano Cappelli invece mi risulta Stampa Alternativa - Collana Sconcerto 
(1982). 


pero` io questo dramma della contaminazione culturale tra i due paesi,
UK e USA, lo percepisco veramente poco, vivendo qui. Mi sembra
vissuto, da loro, sempre come un accrescimento delle due parti, mai
come una sostituzione della propria tradizione. Secondo me la parola
copiare e` un po` forzata, e non descrive bene lo scambio di idee tra
i due paesi.

 (se esiste).
*** non ti facevo così burlone, Kane :-)


 i due paesi.
Diciamo che un grande stato, dotato di risorse seduttive enormi, 
ha travasato su piccoli territori europei una immensa quantità di
irresistibili nuove tendenze. Una Europa che non ha saputo 
valorizzare le proprie radici ha finito per innestarsi le radici
altrui, di qui la moda del country del '75, e di seguito il 
rimbalzo dei vari folk di qua e là fino ad arrivare al post-rock 
folkizzato di oggi. Togliendo il tappo circa nel 1973 
l'ecosistema europeo è stato gradualmente sommerso in una 
escalation sempre più pop-rock di varia e successiva tendenza e 
meno di ricerca autonoma sui linguaggi.
bye
folk-f

vercoquin ha scritto:

Sì, infatti di folk c'è pochissimo.
E' però un buon quadretto di cosa si intendeva negli anni
settanta per musica progressiva in europa.
bye
folk-f

 Ma si sa qualcosa degli autori, adesso che fanno? 
Al Aprile è morto nei tardissimi '80, lo incontrai
giusto in tempo in un Meeting della musica Indipendente
allo stand della (ormai dimenticata) Spittle/Toast.
Era vestito con un giubbotto alla Sgt Pepper, un tipo strano
e anacronistico, probabilmente tossico, un po' sofferente.
Ha inciso come chitarrista per qualche tempo per la nascente 
Materiali Sonori.
Di Luca Mayer non ho mai saputo più nulla.
bye
folk-f

 belle.
in parte sě (e di esempi ce ne sarebbero anche altri), ma - quand'anche 
fosse la sua piů britfolc del repertorio - č pur sempre setacciata dal 
sentore appalachiano.
mik

 meno di ricerca autonoma sui linguaggi.
mah, a me sta storia del travaso, tipo rottura delle fognature, non
sembra realistica.
Considerando la quantita` di mefitici reality shows inventati dagli
europei che ormai impestando la tv americana, direi che e` un 2 way
street

 street
Solo la prima parte del doppio di CSNY?
:-)

 nel folk rock. Megllio tornare al funk, alla disco, forse.
reperisci le ristampe di betty davis, funkitudo distillata.


 che e' il modo migliore di uccidere un NG gia' alla frutta. 
Occristo, ma perché anche i postatori intelligenti e di lunga data
devono nominarsi medici del ng per curarne tutte le storture & malattie
mortali?
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

 sentore appalachiano.
E la Collins nei '50s andava giustamente in quelle zone per
recuperare una britishness perduta. Oggi mi sembra che alle
identità soppresse ci si guardi ben poco, tutto piuttosto è 
folklore di grana grossa. Ma va bene anche così -meglio però
come dicevo, allora, un bel funk/hop/electro autoctono che si sa 
cos'è e come/dove viene. Non sopporto più i retronuevi, i 
retrofolknuevi e altra spazzatura fatta di miscellanee nonsense.
bye
folk-f

 folk-f 

 street
Lol, gli USA operò hanno inventato la TV commerciale, ovvero il 
modello base delle varie Canale 5. In europa nei beati 70s si 
vedevano gli sceneggiati di Anton Giulio Majano e della ITV,
prima che arrivasse (appunto) un certo *modello* colonizzatore.
Era meglio quando si stava peggio? Che ti debbo dire, più che per 
me (ormai avvezzo a tutto), per il mondo della buona (no, 
passamela, decente) cultura di serie A, certamente sì. Poi 
vienimi pure a parlare di Shakira, magari incazzato, io non ci 
sento. E' con la storia che ti devi confrontare alla fine. A me 
proprio non mi viene in tasca nulla che tu creda a MTV, alla 
rottura delle fogne, a Paris Hilton o a cristiddio.
bye
folk-f

 rottura delle fogne, a Paris Hilton o a cristiddio.
non capisco perche` devi arrabbiarti, io di certo quando leggo ste
cose sul ng ridacchio, nonostante mi facciano male i punti di sutura.
Va bene avere nostalgia del passato per certe cose, ma da qui dare la
colpa a qualcuno perche` il mondo cambia ce ne passa. Magari nei
settanta era meglio per te, ma era peggio per qualcun altro ( donne,
gay etc), e non tiro neanche fuori i click clack e gli assegnini.
Certo che i 70 erano beati, ricordo anch`io frasi tipo " ma dietro al
muro quelli li` stanno bene, li` lo stato ti da` tutto, casa
lavoro...", o la mia favorita, quella sui cinesi " perche` loro non
sono come noi, a loro un chicco di riso basta e avanza...".  Per me i
70 furono un bella merdina, e non bastano un paio di sceneggiati e la
classifica con i VDGG e i Genesis a farmi cambiare idea. Certo se non
li avessi vissuti potrei anche crederci, a queste tue descrizioni.
salutoni

 britfolk pre revival: senza chitarra, per esempio.
Azz, non sapevo avesse fatto un nuovo album. Più vicino allo (stupendo)
Beautiful Twisted o a quello dopo (solo discreto)?

 li avessi vissuti potrei anche crederci, a queste tue descrizioni.
Può anche darsi che ti serva una palingenesi della memoria,
dimenticare le mantelline di wakeman, che *non* hanno fatto i 
70s, e andare a sentire piuttosto chi il bel folk (superiore
alla Newsom) l'ha saputo fare quando...tu non l'ascoltavi 
proprio. Allora forse sì, capiresti qualcosa di quei 70s
(e di questi 00s) che ti compiaci di valutare da una ottica
geofrazionata. Ma non chiedermi di tirarti fuori io le 
informzioni se sei tu, radicato alle tue visioni, immobile
nel tuo guardare solo da una prospettiva.
bye
folk-f

 Beautiful Twisted o a quello dopo (solo discreto)?
songs of love and loss è tra quelli che ho ascoltato il più vario e
completo. right wantonly a-mumming è una raccolta di seasonal songs
autografe ma fortemente tradizionaliste, nel solco di songs for the twins
ma con un senso comunitario da folk club più accentuato. tieni conto che
per esempio nella maggior parte dei pezzi lei fa solo le parti alte delle
armonie, lasciando i lead vocals ad amici e colleghi. è un episodio che
può essere centrale per chi cerca il folk-folk (coi complimenti di shirley
collins, per dire) e laterale per chi la segue come cantautrice (che
invece terrà d'occhio il prossimo, su young god come il nuovo larkin
grimm). io me la curo in ogni salsa.


 E' nella natura delle cose, piaccia o no.
Una piccola precisazione: secondo me il mondo cambia soprattutto (anche se 
non solo) perchè cambiano gli equilibri economici-produttivi-di potere. Dal 
punto di vista culturale l'Europa stava meglio negli anni settanta perchè 
c'era un equilibrio tra due potenze e chi stava in mezzo poteva, 
semplifichiamola così, prendere le direzioni migliori di ognuna delle due. 
C'era, in sostanza la possibilità di un'alternativa culturale. Preciso che 
parlo di cultura e produzione culturale in Italia e Europa (è solo il nostro 
continente, e l'Italia in particolare, così felicemente "in the middle 
of..." che "stava meglio" prima), non parlao di diritti, benessere economico 
ecc. (anche se si potrebbe estendere anche a ciò il discorso). 

 ecc. (anche se si potrebbe estendere anche a ciò il discorso). 
Beh, se non altro in Europa il welfare state è stato 
salvaguardato, anche a costo di immensi debiti statali.
Qualcuno dirà che i poveri dovrebbero tirarsi su le maniche
e arrangiarsi, invece. Questione di punti di vista.
bye
folk-f

 *** non ti facevo così burlone, Kane :-)
lascia stare che, legittimamente, preferisci old turkey buzzard a black is the colour, dimmi un titolo,
uno solo.

 ha scritto nel messaggio 
news:46ac9b75$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...

*** no, sinceramente ritengo questo confronto quasi offensivo e non intendo 
dargli spazio. Fai conto che Levon Helm e soci siano la difesa 2007-2008 
dell'Inter e i Fairport quella del Milan :-)


 ha scritto nel messaggio news:nu2ri.76412$%k.21...@twister2.libero.it...

offensivo potrebbe esserlo, ma mi piace mettere in gioco periodicamente la mie
certezze, quindi dimmi un titolo, se vuoi, che mi faccia cambiare idea
sugli americani. un titolo e basta.

 sugli americani. un titolo e basta.
E ascoltati un classico come The Weight, dai :-) o It makes non difference.
Se poi valgon le cover anche il pezzo di Dylan I shall be released non mi 
sembra proprio da buttare :-))))
Ma prendi il primo disco del box della Rhino, quello dell'ultimo valzer, 
fallo girare e prova tu a dire un pezzo che non sia a livelli eccellenti.

 livelli eccellenti.
il film l'ho visto ai tempi del liceo, i dischi li ho ascoltati senza che scoccasse
la scintilla, per quello chiedevo se ci fosse qualcosa di particolarmente
significativo. ti ringrazio comunque per il tentativo.
rimango dell'idea che si tratti di un gruppo per fans specializzati
nel genere, validi a modo loro, ma incapaci di scrivere qualcosa
di universale.
sono sempre disponibile ad essere smentito, comunque, mi basterebbe
solo 1 pezzo per rivalutarli completamente.

 solo 1 pezzo per rivalutarli completamente.
per dire, a me piace il funky yodel di across the great divide. il
ritornello 'basso' di king harvest. ma da rag mama rag a the night they
drove old dixie down, il maròn è pieno di belle canzoni, memorabili, ben
suonate, blah. ma questi sono discorsi estetici da chi si ritiene maestro
di eleganza. io dicevo un'altra cosa. la band può essere importante
storicamente perché ha cristallizzato il genere americana (per me 'medio',
quasi un predecessore dell' aor, non chiedetemi spiegazioni su ciò). i
fairport, al di là della qualità dei pezzi, hanno seguito la scia (per
quanto alcuni non lo sentano -assuefazione al canone?- o non lo ritengano
importante -scelta consapevole?) ma partendo da una tradizione molto meno
abusata (già allora) e portandola oltre con quel quid psichedelico moderno
di cui sopra. la loro visione musicale è ben più ampia e avanzata.


 per dire, a me piace il funky yodel di across the great divide. 
pardon, up on cripple creek.



*** grande pezzo.
UCTS <°(((((><
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questa è banalotta, dai.
Un po' come Love Will Tears Us Apert e Yesterday?
;-) 

 ;-)
la notizia č che non sono ancora nel tuo killfile. no, davvero ti piacciono queste due?
And the sun don't shine anymore
And the rains fall down on my door
seriamente, neanche gli eagles oserebbero scrivere un testo cosě. 

king harvest.
ecco, questo è il genere di cosa che intendevo, thanks.

 ha scritto nel messaggio 
news:46af9af1$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...

*** uhmmm, allora sinceramente non capisco dove tu voglia andare a parare 
(anche perchè uno, del "quid psichedelico" potrebbe pure fregargliene una 
beneamata cippa o, per lo meno, non considerarlo per forza ciò che farebbe 
la differenza) e soprattutto come tu possa pretendere di amare per forza The 
Band quando ti sei formato a pane, ELP e Yes (che poi anche loro hanno dei 
testi mica da ridere eh) ;-)


 seriamente, neanche gli eagles oserebbero scrivere un testo cosě.
Una delle cose che non ho mai considerato molto sono i testi. Parto 
avvantaggiato, non so l'inglese.
Comunque l'accostamente alle due precedenti da' la spiegazione, secondo me: 
per te banali, per me semplicemente delle belle canzoni in relax
Poi, io gli Eagles li ascolto davvero. O perlomeno li ascoltavo molti anni 
fa, adesso mi frega il tempo, ma un giro a Desperado lo farei fare ancora 
nel mio lettore. 

 pane, ELP e Yes (che poi anche loro hanno dei testi mica da ridere eh) ;-)
la formidabile ampiezza di vedute dei fans degli ELP rende questa tua obiezione risibile.
sei tu che non ti prendi neanche la briga di ascoltare qualcosa di loro o degli yes
(rabbrividisci al pensiero che potrebbero minimamente piacerti, dì la verità!).