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Titolo: la Germania, il Papa, i pregiudizi

Già quando il cardinale Ratzinger venne inserito tra i papabili, 
qualcuno storceva il naso: i pregiudizi verso i tedeschi sono duri a 
morire.
Ora che l'hanno eletto Papa, molti si dichiarano insoddisfatti di una 
scelta - dicono - discutibile e inopportuna.
Alla faccia del pregiudizio... La Germania soprattutto in questo secolo 
viene sempre guardata con diffidenza e aldilà di qualsiasi 
interpretazione delle verità storiche, l'equazione tedeschi=nazisti 
sembra sussistere anche quando si tratta di un cardinale di Santa 
Romana Chiesa.
Ovviamente davanti allo spettro delle svastiche scompaiono nella mente 
ottenebrata della massa le figure di Bach, Beethoven, Brahms, Wagner, 
Schubert... di Goethe, di Mann...di Friedrich... e poi di Herzog, di 
Lang, di Murnau... per non parlare di Faust, Kraftwerk, Tangerine 
Dream, Popol Vuh, che la massa conosce sicuramente meno, ma la cui 
rilevanza è comunque fuori discussione.
La Germania per secoli (XX compreso) è stata culla di cultura e arte
tra le più fondamentali nella storia dell'Occidente. I Tedeschi hanno 
generato autentici genii e talenti, meritevoli di ben più che un 
inchino.
Eppure.... eppure oggi senti mormorare idiozie del tipo "si chiamerà 
Papa Adolf I" oppure "Ma all'Angelus farà il saluto nazista?"
Deca

 Deca
 :-(  Comunque ora ci ritroviamo con una quarta B. 

 tra le più fondamentali nella storia dell'Occidente.
Lascia stare le suggestioni Germaniche, Deca. C'entrano, ma fino a un certo 
punto.
Ratzinger e' uomo pubblico da un bel po' di tempo e le sue opinioni
(purtroppo) le conosciamo tutti bene.
Leggasi ad esempio l'inquietante testo sui rapporti tra uomo e donna
http://xoomer.virgilio.it/raccontarsi/interventi/LETTERA%20AI%20VESCOVI_pulcini.pdf
..o le sue sparate politiche
http://www.mariadinazareth.it/Articoli%20Giornalistici/europa%20cristiana.htm
--
Zapru.
In the darkest times
Darkest fears are heard
And from the safest places
Come the bravest words
Some make a quiet life
To keep this
Scared old world at bay
The dogs are howling on the street outside
So they close the curtains, hope they go away
And it's pressure from all sides
Coming down around our ears
Stuck in this room without a door
Scratched away at the walls for years
All we've got to show is the dust on the floor
And here it comes, a new dark age
I catch your eyes
Before they fall to the ground
We're running out of time, breath and steam
We're running down
They're burning witches
Up on punishment hill
Dying proof in the power of autority
To exact it's will
And we've broken our fingers
Broken our faith
Broken our hearts so many times
They can't be broken anymore
Scratched away at the walls for years
All we've got to show is the dust on the floor
And here it comes, a new dark age
Here it comes..
(The Sound - New Dark Age, 1981) 

 Romana Chiesa.
ma come Ratzinger... non è nazista?
pensavo l'avesse rivelato lui stesso, almeno così mi hanno detto
ma quindi è solo fascista? 


| Già quando il cardinale Ratzinger venne inserito tra i papabili,
| qualcuno storceva il naso: i pregiudizi verso i tedeschi sono duri a
| morire.
Beh, non credo sia per il  pregiudizio antigermanico (che io condivido in
parte, e cioè nel seguente punto: in Germania, tolta  qualche regione, si
mangia una merda! Quasi quanto in Inghilterra). È più  per certe sparate
"reazionarie" fatte in passato.
| Ora che l'hanno eletto Papa, molti si dichiarano insoddisfatti di una
| scelta - dicono - discutibile e inopportuna.
Questi «molti» non avranno sentito il discorso fatto da Retzinger in
occasione della morte  di GPII. Di assoluto livello.
Il neo-eletto Benedetto XVI è, sicuramente, una persona di estremo rigore
intellettuale (o, almeno, è questa l'impressione che mi ha fatto - vorrei
leggre qualche suo scritto). Certo, forse è un teologo dogmatico di
stampo classico, ma ad avercene, nella Chiesa odierna che rischia  di
impastrocchiarsi e disperdersi in una serie di movimentucoli
spontaneistici sentimentalistici. Insomma, per gli anticlericali, per i
laici, è un nemico di livello. Tra l'altro, non credo proprio che  si
sposti di molto rispetto alle concezioni di Woityla. Metterà forse solo
da parte quell'invadenza pastoral-massmediatica cui è stato costretto (?)
il polacco. E questo non può che essere un bene.
| Alla faccia del pregiudizio... La Germania soprattutto in questo secolo
| viene sempre guardata con diffidenza e aldilà di qualsiasi
| interpretazione delle verità storiche, l'equazione tedeschi=nazisti
Non mi risulta che Pio XII fosse tedesco.
| La Germania per secoli (XX compreso) è stata culla di cultura e arte
| tra le più fondamentali nella storia dell'Occidente. I Tedeschi hanno
| generato autentici genii e talenti, meritevoli di ben più che un
| inchino.
| Eppure.... eppure oggi senti mormorare idiozie del tipo "si chiamerà
| Papa Adolf I" oppure "Ma all'Angelus farà il saluto nazista?"
Tolto il giusto biasimo per questi commentini da deficienti sul "nazismo"
di Retzinger, direi che è pur giusto non eccedere in retorica
sull'importanza della Germania nel mondo dell'arte ecc. ecc. Certo, è una
cosa innegabile, ma dubito che c'entri molto con l'elezione di un papa
tedesco. Mi verrebbe da dire che la maggior parte dei nomi che hai citato
sono nomi di *protestanti* -nel caso di Goethe, si arriva quasi a un
panteismo - (e Retzinger, quando disse che la più grande eresia è quella
che rischia  di considerare Gesù solo da un punto di vista
dell'esperienza religiosa, dell'etica e della continuità *storica* tra
Cristo e comunità dei credenti, trascurandone l'aspetto "glorioso",
faceva allusione, secondo me, proprio alla religione "nazionale"
tedesca - che, poi, in 500 anni di storia, è stata capace di creare più
scismi di quanti non ve ne siano stati in 1500 di cattolicesimo).


| ..o le sue sparate politiche
|
http://www.mariadinazareth.it/Articoli%20Giornalistici/europa%20cristiana
.htm
Il messaggio in pdf non me lo apre. Ma sul contenuto di questo qui,
vorrei avere delle controargomentazioni che  non siano di carattere
meramente storicistico. (Nel senso: la cultura europea, prima che
cristiana, è greca, e la cultura greca ha avuto più di qualche contatto
con quella turca). Io mi sento totalmente d'accordo col Ratzinger. Certo,
le motivazioni per  cui la Turchia dovrebbe entrare in Europa sono
meramente economiche. E la Comunità Europea è un fenomeno prettamente
economico. Ma... che diavolo hanno a che spartire gli Ottomani con noi,
se non metà Spagna e metà Cipro e metà Grecia :) ?

 interpretazione delle verità storiche, l'equazione tedeschi=nazisti
La sua appartenenza alla gioventù hitleriana non ce la siamo mica inventata.
Saluti
BS


lascia perdere, la retorica di questo post puzza di pesce...
ma diofà, mettere sullo stesso piano i grandi della musica/cultura 
(perchè poi
si può sconfinare in vari campi, dalla filosofia al cinema alla posesia, 
alla letteratura, volendo)
e sto cazzo di ex-cardinale.
Che io sappia Nietszche non si è mai dichiarato a favore della chiesa, 
tanto per dire.
-- 
þÿ

 [bla bla bla]
oggi tutti teologi. 
mi raccomando.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Zapru.
Ho dato una veloce lettura ai testi che tu definisci "inquietanti", alle 
"sparate" del nuovo Papa...
Non c'è proprio nulla di folle, allora mi chiedo: li hai letti anche tu, o 
ti piace sparare a zero? Potremo non essere d'accordo con la fccenda turca, 
ma voglio quotare un pezzo dallo scritto sulla donna:
Josef K.
Anche se la maternità è un elemento chiave dell'identità femminile, ciò non 
autorizza affatto a considerare la donna soltanto sotto il profilo della 
procreazione biologica. Vi possono essere in questo senso gravi esagerazioni 
che esaltano una fecondità biologica in termini vitalistici e che si 
accompagnano spesso a un pericoloso disprezzo della donna.
In tale prospettiva si comprende il ruolo insostituibile della donna in 
tutti gli aspetti della vita familiare e sociale che coinvolgono le 
relazioni umane e la cura dell'altro. Qui si manifesta con chiarezza ciò che 
Giovanni Paolo II ha chiamato il genio della donna.
Al riguardo, non si può tuttavia dimenticare che l'intreccio delle due 
attività - la famiglia e il lavoro - assume, nel caso della donna, 
caratteristiche diverse da quelle dell'uomo. Si pone pertanto il problema di 
armonizzare la legislazione e l'organizzazione del lavoro con le esigenze 
della missione della donna all'interno della famiglia. Il problema non è 
solo giuridico, economico ed organizzativo; è innanzitutto un problema di 
mentalità, di cultura e di rispetto. Si richiede, infatti, una giusta 
valorizzazione del lavoro svolto dalla donna nella famiglia. In tal modo le 
donne che liberamente lo desiderano potranno dedicare la totalità del loro 
tempo al lavoro domestico, senza essere socialmente stigmatizzate ed 
economicamente penalizzate, mentre quelle che desiderano svolgere anche 
altri lavori potranno farlo con orari adeguati, senza essere messe di fronte 
all'alternativa di mortificare la loro vita familiare oppure di subire una 
situazione abituale di stress che non favorisce né l'equilibrio personale né 
l'armonia familiare. Come ha scritto Giovanni Paolo II, «tornerà ad onore 
della società rendere possibile alla madre -senza ostacolarne la libertà, 
senza discriminazione psicologica o pratica, senza penalizzazione nei 
confronti delle sue compagne - di dedicarsi alla cura e all'educazione dei 
figli secondo i bisogni differenziati della loro età».
Firmato
Joseph Card. Ratzinger
Prefetto 


E' come l'appartenenza ai Balilla, alla GUF o al PNF: in un regime semi-
totalitario come quello italiano era molto difficile non aderire;
figuriamoci nella Germania nazista.
Tieni conto che molti giovani fascisti sono poi diventati oppositori e
uomini della Resistenza, anche prima del 1943.
Se R. fosse mai stato organicamente un nazista assai difficilmente sarebbe
arrivato dove č arrivato, per giunta con un papa polacco!
Se vogliamo esercitare una critica facciamolo (e volentieri e doverosamente,
che ce n'č) su cose fondate e reali quali per esempio le sue posizioni
attuali, o meglio -recenti. L'essere papa potrebbe infatti anche cambiargli
qualche prospettiva. Insomma valutiamo i fatti.
Ciao!

 mi raccomando.
Eggià.
-- 
bye
Air


Mio nonno negli anni '30 fece la tessera fascista perche' non voleva perdere 
il lavoro e aveva una famiglia numerosa da mantenere.
Anzi, un mio nonno, perche' l'altro si rifiuto' di farla, e perse il lavoro, 
ed anch'egli aveva una famiglia numerosa da mantenere. 

 Potremo non essere d'accordo con la fccenda turca,
A giudicare dalla tua idea di ragionevolezza, mi sa che non siamo
d'accordo su un po' di cose...
Cmq, giusto per avere un'opinione dei *nuovi relativisti* sul documento in
questione, ecco un articolo che riassume un po' di perplessita':
Vade retro gender
Vaticano, 2 agosto 2004
Stefania Giorgi sul manifesto
Un documento di 37 pagine, elaborato da uomini per vocazione celibi e
vergini per orientare le relazioni tra i sessi sulla base del versetto
della Genesi «Maschio e femmina li creò». Per dire insieme la pari dignità
e il diverso ruolo dell'uomo e della donna. Questo in estrema sintesi
ilprofilo della «Lettera ai vescovi della Chiesa cattolica sulla
collaborazione dell'uomo e della donna nella Chiesa e nel mondo» che porta
la firma del prefetto della Congregazione per la dottrina della fede, e
l'approvazione del papa. No al femminismo radicale che tende -
nell'interpretazione di Ratzinger - ad «assimilare in tutto» la donna
all'uomo. No all'«ideologia di gender» che si va affermando nella cultura
nordamericana e secondo la quale - sempre secondo Ratzinger - ciascuno/a
ha il diritto di scegliere il proprio genere. No al divorzio. Sì alla
partecipazione della donna alla vita pubblica (un «segno dei tempi»)
purché non leda la sua«vocazione» alla maternità. No al sacerdozio
femminile, ma promuovendo un ruolo crescente della donna nella Chiesa. Sì
alla famiglia, fondata sul matrimonio tra un uomo e una donna. La chiesa
cattolica torna dunque ad affrontare una questione su cui Wojtyla è
intervenuto in modo costante. Se una «cifra» è possibile rintracciare nel
suo tumultuoso papato - che ha «attraversato» il secolo e il millennio, il
comunismo, il capitalismo, le guerre, la globalizzazione - è la sua
attenzione (ossessione?) per le donne. Non c'è stata lettera apostolica,
enciclica o esternazione che abbia tralasciato di parlare del ruolo della
donna. E' nelle mani del loro «genio profetico» la salvezza della chiesa e
del mondo, ha più volte tuonato Wojtyla. Ma un «genio» irrigidito e
irreggimentato, fermo sulla soglia della rappresentazione del divino in
terra (il sacerdozio), inchiodato al destino biologico del corpo materno,
nel segno del «servizio» nella chiesa, nella famiglia e nel mondo. Come
Maria insegna. «La donna è il complemento dell'uomo, come l'uomo è il
complemento della donna» e solo grazie a questa dualità «l'umano si
realizza appieno», scriveva Wojtyla nella «Lettera alle donne» del '95.
Quell'idea di eguaglianza nella complementarità viene ora affilata nel
nuovo documento. Un'idea che, a partire dal paradigma biblico della
bisessuazione, chiama donne e uomini a tornare all'equilibrio perfetto del
disegno di Dio infranto dal peccato della disobbedienza nell'Eden.
La nuova Lettera individua il pericolo in due fronti: da una parte quel
femminismo che «sottolinea fortemente la condizione e la subordinazione
della donna, allo scopo di suscitare un atteggiamento di contestazione».
Che la fa reagire agli abusi di potere «con una strategia di ricerca del
potere». Con il risultato di una «rivalità tra i sessi», una «confusione
deleteria» in primo luogo per la famiglia». Dall'altra parte, Ratzinger
punta l'indice accusatorio in particolare sul«femminismo radicale» (come
già aveva fatto Wojtyla nel 2001) della teoria del gender, individuato
come il nuovo avversario della concezione cattolica della coppia umana che
minaccia il futuro dell'umanità (leggi continuazione della specie,
procreazione per via naturale): la differenza dei sessi è una realtà
«scritta profondamente nell'uomo e nella donna», non si può parlare di una
dimensione chiamata«genere». Una tendenza che «per evitare ogni supremazia
dell'uno o dell'altro sesso» «tende a cancellare le loro differenze,
considerate come semplici effetti di un condizionamento
storico-culturale». In questo «livellamento» la differenza di sesso viene
«minimizzata», mentre la dimensione culturale, il «genere», è ritenuta
primaria. Un'antropologia che minaccia la famiglia «per sua indole
bi-parentale», «l'equiparazione dell'omosessualità all'eterosessualità, un
modello nuovo di sessualità polimorfa». L'«umanità sessuata» del Vaticano
- che con questa operazione prende le distanze sia dal femminismo
«paritario» dell'emancipazione e dei diritti sia dal femminismo radicale
anglosassone -, si appella sì alla differenza fra i sessi, ma a una
teologia della differenza ancorata a un biologismo ferreo, una sorta di
misticismo biologico alla ricerca di un incipit divino/naturale che
legittima anatemi e diktat in materia di morale sessuale, di etica
femminile della scelta, di autodeterminazione, anche procreativa.
Nel mondo abitato da sessi diversi, non solo per nascita ma per scelta,
Roma lancia strali diretti soprattutto in quella parte di mondo -l'America
- dove le contraddizioni e i problemi (anche in seno al cattolicesimo) su
questa materia sono roventi. Del resto il Lexicon del Pontificio consiglio
per la famiglia, alla voce gender, scrive che per il femminismo radicale
Usa (alfiera Judith Butler) «la mascolinità e la femminilità non sarebbero
determinate fondamentalmente dal sesso ma dalla cultura». Dunque, «quale
che sia il suo sesso, l'uomo potrebbe scegliere il suo genere: potrebbe
optare per l'eterosessualità, l'omosessualità, il lesbismo. O potrebbe
optare per la transessualità, cambiare sesso». Ne conseguirebbe una
pluralità di «generi» lontana dalla coppia biblica. Al lungo elenco manca
la pedofilia. Come ben sanno i vescovi cattolici americani che la
praticano.


 Vaticano, 2 agosto 2004
Guarda, rileggendo l'omelia della messa "pro eligendo" nonché l'articolo 
che qui hai riportato, mi rendo conto che le posizioni di Ratzinger non 
sono così integraliste come a prima vista possono sembrare. Sul 
femminismo radicale penso di essere d'accordo. Per non parlare della 
condanna degli applausi in chiesa :-)
Quello che mi preoccupa è la vicinanza ad associazioni poco 
raccomandabili come Comunione e Liberazione, nonché la 
"sponsorizzazione" di Calderoli, Fede, Ferrara. Ma io, se fossi 
Benedetto XVI, mi offenderei ad avere come sostenitore il Platinette 
Barbuto, che fino a pochissimo tempo fa era un mangiapreti della peggior 
specie. Ma anche adesso... come si dice, uno che non crede in Dio ma 
crede molto in Buttiglione.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org


| oggi tutti teologi.
| mi raccomando.
un minimo di infarinatura di dottrina(/e) teolgica non fa male, a dire
il vero.

 figuriamoci nella Germania nazista.
Certamente, ma capirai che considerando appunto certe sue posizioni è
difficile non fare dell'ironia sull'inquadramento che ha ricevuto in età
adolescenziale.
Saluti
BS

 Stefania Giorgi sul manifesto
Nonostante stimi la Giorgi (come tanti dei giornalisti del Manifesto), 
vorrei chiederti: ma che ti aspettavi? Stiamo pur sempre parlando della 
Chiesa, la piu' chiusa delle istituzioni. Vorresti dire che, siccome questo 
Papa non rivoluziona millenni di storia, e' un fondamentalista pericoloso? 
Direi piuttosto che c'e' tanta voglia di andar contro un (nauseante) 
buonismo cattolico, ma che qui si rischia di fare l'errore opposto.
Josef K. 

 Josef K.
*** subscribe.
UTCS aka Il guardiano dell'ortodossia bluegrass <°(((((><
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 UTCS aka Il guardiano dell'ortodossia bluegrass <°(((((><
Allora è meglio in americano, tipo:
the Guardian of the Bluegrass Ortodossy
-- 
bye
Air
np Andrew Bird -  The Mysterious Production of Eggs

 pericoloso? 
Se vuoi puoi spostare le mie considerazioni dal soggetto "ratzinger" al
soggetto "chiesa" o "Woytila" (che, mi pare, abbia sempre sottoscritto
ogni cosa).
Poi, a scanso di equivoci:
il disaccordo totale con un'opinione e la sua contestazione anche aspra
non implica che chi l'ha formulata diventi automaticamente un
fondamentalista.
Capisco: di 'sti tempi c'e' da puntualizzare anche su questo :-(
Zapru.



BASTARDO FASCISTAAAAAA TI SEI SCOPERTO!!!!
-- 
þÿ

 ..e noi sempre qui a discutere del come, ben >attenti ad evitare il cosa.
                                   [snip!]
Molto lucido, a mio parere hai colto benissimo
la modalità, una delle modalità, di banalizzazione -il formalismo.
Non è la prima volta che mi compiaccio del tuo essere perspicuo*** :-)
Essere buoni non è la stessa cosa che essere buonisti, a meno che il
terrorismo verbale non produca nelle menti più distratte una piuttosto
facilona riduzione del primo termine al secondo-come suggerirebbe la logica
*esorcistica* del supermarket e dell'essere dei consumisti post-tutto.
Ciao!
***ho vanamente aspettato le tue noterelle su Habermas, guarda che non
volevo la luna mi sarebbero bastate le tue impressioni, alla buona,per
capire, una sintesi personale, senza polemica,per imparare magari
economizzando tempo e fatica ;-)

 ed anch'egli aveva una famiglia numerosa da mantenere.
Ricordo ancora il mio immenso stupore quando, all'età di quindici anni,
trovai nel cassetto di un vecchio mobile (nella mia casa di Alba, Cuneo) una
tessera dell'Azione Cattolica emessa a mio nome (nella città di Legnano,
Milano) e risalente a otto anni prima: a tutt'oggi non ho idea né di chi
me la possa aver fatta sottoscrivere né di come fosse arrivata a casa mia
e miracolosamente sopravvissuta a traslochi vari.  Sono sicuro che prima
o poi qualcuno sfoglierà i polverosi registri e mi rinfaccerà di aver fatto
il sessantotto militando nelle file di quell'incongrua associazione.
-- 
fB "NP: Luíz Gonzaga - Sangue Nordestino"