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Titolo: Curiosità sul fotovoltaico

Buongiorno a tutti,
mi capita spesso di leggere gli svariati post che hanno come oggetto il 
fotovoltaico. In particolare la mia attenzione cade con interesse sul 
*fotovoltaico domestico*. Causa MIA IGNORANZA perň, spesso fatico a seguire 
tutte le Vostre considerazioni.
Capisco che la cosa migliore sarebbe documentarsi in prima persona, ma 
chiedo la Vostra comprensione:del resto converrete con me che muoversi nel 
mondo delle leggi e della burocrazia č, per un neofita, impresa ardua!
Mi chiedo, in che misura riesco a sfruttare ciň che produco ed in che misura 
riesco a monetizzare eventuali surplus?
Mi spiego meglio: sicuramente in estate, stagione in cui verosimilmente mi 
aspetto di produrre di piů, avrň meno bisogno di corrente elettrica ( posto 
che non abbia condizionatori per l'aria in funzione).
Allora che fine fa la corrente prodotta?
La accumulo? La vendo all'enel che alla prox bolletta mi scala qualcosa?
Inoltre: la corrente prodotta ha delle limitazioni di utilizzo? Ad esempio 
viene prodotta a bassa tensione per cui non riesco ad alimentarci chessň una 
stufa da riscaldamento o perche no il succitato condizionatore?
Ragazzi, mi rendo conto di tediarvi con domande per voi banali, ma 
mettiamola cosě: state contribuendo a diffondere un granello in piů di 
cultura ambientalista, il che č anche uno degli obiettivi del forum no?
Anticipatamente grazie
il mantana 


Mi sto anche io documentando meglio comunque riesco a rispondere ad alcune
delle tue perplessità: La legge italiana ha imposto all'Enel di comperare
l'energia prodotta dai privati pertanto l'energia che produci durante la
giornata con il fotovoltatico la vendi all'enel dalla quale comperi
l'energia durante la notte la differenza la paghi perchè comunque l'enel non
paga leventuale surplus di energia da te prodotto.
Per fare questo devi avere oltre a dei pannelli una "centralina elettronica"
che trasformi la corrente prodotta dal fotovoltaico in qualche cosa che
possa essere messo in rete (220 Ve 50Hz). in questo case le batterie non
servono.
La mia impressione è che l'enel e la lobby dei petrolieri che la sorreggono
non fanno niente per divulgare l'informazione ne tantomeno per far diventare
competitivo il mercato del fotovoltaico.
Saluti GlB
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


non c'e' di che.
Ciao


 Non sono un esperto ma credo/spero di non aver detto nulla di sbagliato.
no affatto spero solo di aver completato quello che dicevi! ;-)) ma
sopratutto che si capisca!
ALE?

 sopratutto che si capisca!
Non so con gli altri, ma almeno con me le tue speranze sono risultate 
vane.... non ho capito.

 vane.... non ho capito.
Il post di BKK dovrebbe esaudire tutti i  dubbi che hai espresso in questo
tuo tread.
Eventualmente posta ancora se ti rimane ancora qualche dubbio .
Ciao,
F.

 scopo dello scambio sul posto č cmq quello di azzerare la bolletta.
Perche' dovrebbe ?
Con il contratto di scambio le eventuali eccedenze non vengono remunerate...
quindi tutta energia regalata al gestore.
.. A parte che e' un discorso inutile perche' non credo esista uno cosi
Somaro da aver fatto un impianto FV che produce di piu' del suo fabbisogno
domestico di energia elettrica.
Personalmente penso che questi discorsi servono di piu' a creare confusione
che a diramare dubbi.
Ciao,
F.

 eh gia'....ma come p/kwh il fotovoltaico e' ancora il piu alto ( 7000 ?
kwh)
7000 lire? sicuro? quanti sono gli anni di vita stimati dell'impianto per
questa cifra?


 domestico di energia elettrica.
perchè somaro? se remunerato potrebbe diventare una forma di investimento

> perchč somaro? se remunerato potrebbe diventare una forma di investimento
Certamente ... ma solamente dopo che sara' possibile stipulare un contratto
in conto energia e non in scambio.
Attualmente non'e' possibile.
Se e quando arrivera' il conto energia si potranno realizzare impianti FV
come forma di investimento.
Personalmente sono molto scettico sul fatto che il nostro governo realizzi
tale regolamentazione e anche se dovesse farla perche' obbligato dall'unione
europea, probabilmente studierebbe una qualche forma di ''gabella'' tale da
renderlo inefficace o difficilmente praticabile.
Naturalmente spero vivamente sul fatto che saro' presto smentito ma per ora
ne dubito..... il conto energia se applicato in modo semplice ( come in
Germania ) e' un incentivo allo sviluppo del FV talmente forte che potrebbe
intaccare troppi interessi.
Per applicare il conto energia ci vuole una volonta' politica che miri
veramente allo sviluppo del FV.
Ciao,
F.

 quindi tutta energia regalata al gestore.
dunque facciamo chiarezza....per tutti gli impianti ( di ogni grandezza)
puoi configurare un "consumo sul posto" che e' quello di cui tu parli,
consumi tutto quello che la tua curva "di carico" necessita, il deficit e'
provvisto dal distributore e le eccedenze le regali. Il computo avviene
istantaneamente.
Per impianti sotto i 20 kw puoi configurare uno "scambio sul posto " o (
negli USA net metering), in cui a fine anno si computa quanto hai "chiesto"
al distributore e quanto invece hai immesso in rete con le eccedenze del tuo
impianto....in questo modo se l'impianto e' ben dimensionato la tua bolletta
sara' azzerata perche il tuo deficit e' stato compensato dai surplus. Se i
surplus saranno ancora piu alti di quanto hai chiesto al distributore, tali
eccedenze saranno spalmate sulle successive bollette.
Il conto energia e' qualcosa su cui ancora non si sono pronunciati, ma
permettimi una considerazione economica, il costo del kwh domestico e' di
circa 0,12 eurocent....se la bolletta e' azzerata dalle tue eccedenze (
nello scambio sul posto) e' come se le tue eccedenze venganopagate 0,12
eurocent kwh.
Nel conto energia ancora non si sa quanto sara' il prezzo di acquisto,
attualmente i distributori acquistano a circa 0,04 eurocent kwh.....una
bella differenza no?
ALE?

 veramente allo sviluppo del FV.
e' auspicabile che il governo se non dovesse passare questa logica di
"mercato" ( penalizzante per le tecnologie con un rapporto prezzo/kwh piu
alto) faccia un bel passo indietro e inizi a attuare politche di
incentivazione per singola tecnologia ( che in poche parole e' quello che
sta succedendo con tutte le "toppe" che stanno mettendo , vedi il passaggio
da 8 a 12 anni per la validita dei CV nelle biomasse)
ALE?

 questa cifra?
7000 euro a kwh e la durata stimata e' di 25 anni
ALE?

 ALE?
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info

 distributore acquistasse le tue eccedenze a 0,12 eurocent !
Scusa ma non capisco cosa hai voluto dire.
Cosa significa ''e' come se il distributore acquistasse'' .
Per quanto ne so io se produci in un anno di piu' di quello che consumi, la
differenza non ti viene pagata.......
Questo con il contratto in scambio.
Del resto se non sei un soggetto IVA come possono fatturarti le eccedenze ?
Per farlo occorre appunto regolamentare quello che si chiama ''conto
energia'.. ma non'e' stato ancora fatto anche se e' scaduto il tempo per
farlo imposto dalla UE.
Ciao,
F.

 eurocent kwh.
Guarda che qui intendiamo per ''eccedenze'' la produzione e il consumo non
su base istantanea ma su base annuale.
Il consumo istantaneo non va' mai preso in considerazione anche perche chi
dispone di un impianto FV non usa la corrente che produce.....
se sto producendo in questo istante 1300 watt e ne sto consumando 2200 il
mio contatore in ingresso segnera' che sto consumando 2200..... non'e' come
credono in molti che solamente il differenziale viene preso dall'enel....
E' per questa ragione che con il contratto di scambio si puo conteggiare i
consumi e le produzioni solo su base annua.
Ciao,
F.

 7000 euro a kwh e la durata stimata e' di 25 anni
Diciamo le cose come stanno. Il Fotovoltaico costa Circa 7000 Euro/kWp dove
kWp sta per kW di picco, cioè la max potenza erogabile dai poannelli in
condizioni ideali (20°C, radiazione solare al max, inclinazione incidente
dei raggi di 90°)
Per favore, non continuiamo a far confusione tra potenza (kW o kWp) ed
energia (kWh, = 1 kW * 1 ora)
Pensaci un attimo... se l'energia fotovoltaica costasse davvero 7000 ?/kWh
come potresti ripagarti l'impianto se l'Enel te la scambia a 0,12 ?/kWh???
Ciao!!
--
Ròsso
===
Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che_e tociade....
polenta e ba_acalà!!

 come potresti ripagarti l'impianto se l'Enel te la scambia a 0,12 ?/kWh???
in 7000 / 0,12 ore ?
anzi ore di picco ?
che a spanne sarebbero 58000 :)
felice_pago



Questo e' quello che pensavo anch'io e tra parentesi e' una delle cose che
mi fa incazzare di piu', pero' guardando questo link fornito da Giorgio:
http://www.thermosolar.it/BROCHURES/ita/Power%20Box/POWERBOX%20-%20GRID%201200.pdf
mi e' venuto qualche dubbio: sono io che sono troppo ingnorante per capirlo
oppure lo schema riportato dice il contrario di quanto affermi (affermiamo)
sopra?
(vedi "scatola di selezionamento lato enel")



  oooollllaaavaaccca :-)
Forse volevi dire 7000 euro/kwp.
facciamo pure 6500...
x 25 anni (che e' il minimo visto che e' la durata della garanzia)
a 1200kwh/kwp/anno fanno 0.216 euro/kwh
x 30 anni fanno 0.18 e/kwh


 consumi e le produzioni solo su base annua.
mah non capisco il nesso logico....
Cosi' per informazione da dove prendi queste info? Sei un istallatore FV?
ciao!
ALE?

 come potresti ripagarti l'impianto se l'Enel te la scambia a 0,12 ?/kWh???
e' mi e' sfuggita una p!! ;-bbbb
e' una settimana che confronto costi di rinnovabili ormai parlo in slang!
scusassero!
ALE?

 evidentemente superiore.
non e' evidentemente superiore, se chiedi un finanziamento ad una banca il
tempodi vita della tecnologia la si calcola sui 20/25 anni....poi che i
pannelli durino di piu' tanto meglio!
ALE?

 Cosi' per informazione da dove prendi queste info? Sei un istallatore FV?
Non sono un installatore ma sono ben informato inoltre conosco bene come
vengono connessi alla rete tali impianti.
Ciao,
F.

 Ciao
E' il primo schema fatto cosi che ho visto.
Ad ogni modo se colleghi cosi un impianto consumerai la corrente che produci
e deriverai dall'enel solo quella che a livello istantaneo, necessiti.
Tuttavia la sostanza della cosa non cambia, il conteggio e conguaglio viene
fatto su base annua a fine dell'anno e pagherai comunque la differenza tra
il contatore in uscita e quello in ingresso.
Ciao,
F.

 ha scritto nel messaggio
news:41e58945$0$136$5fc...@news.tiscali.it...

ti rispondo qui!
sicuramente dalpunto di vista impiantistico le tue competenze sono davvero
ottime, ma se posso permettermi ti consiglio di dare un occhiata alle nuove
disposizioni contrattuali.
I distributori non pubblicizzanomolto questo genere di novità!
Prova a dare un occhiata approfondita ai sistemi di net metering, quello di
cui parli tu e' senz'altro un modo di utilizzare il FV ( quando l'enel
poneva come limite piu consistente il discorso sicurezza delle reti in caso
di generazione distribuita) ma le possibilità contrattuali stanno cambiando.
ciao!
ALE?

 ALE?
Non penso che le banche siano l'entità giusta per dare valutazioni tecniche
sulle celle, comunque intendevo solo dire che 25 anni è la garanzia fornita
dalle ditte, poi ognuno farà le valutazioni di ammortamento che crede.
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info

 dalle ditte, poi ognuno farà le valutazioni di ammortamento che crede.
sta di fatto che il tempo di vita di questa tecnologia a livello di mercato
e' quella!
ALE?

 sono molto vicine....
Allora, vediamo di spiegarci....
Partiamo dall'Italiano...  *impianto fotovoltaico sovradimensionato*
significa che produce più energia di quanta ne consumi ok?
Allora se io installo un impianto che mi produce 4000kWh/anno e consumo 3000
kWh/anno ho una eccedenza, su base annua di 1000kWh Giusto?
L'anno successivo produco sempre 4000kWh ma ne consumo 2000 (consumo cioè i
soliti 3000 meno 1000 del credito vantato e che l'enel mi restituisce)
quindi a fine anno il mio credito sale a 2000, (4000 prodotti - 2000
consumati) l'anno dopo sale a 3000 ecc.ecc.ecc.
Allora come faccio a spalmarla su altre bollette se ogni anno produco più di
quello che consumo?
Mi si crea un credito, nei confronti dell'enel che aumenta di anno in anno e
poichè l'enel non mi paga l'energia, ma lavora solo in termini di scambio,
significa che LA REGALO. O no?
Insomma per farla breve l'impianto NON DEVE essere sovradimensionato, non
perchè l'enel non vuole, ma perchè non ha alcun senso economico per chi
acquista l'impianto.
Se poi, per fare un impianto chiedi il finanziamento, allora è la REGIONE a
non accettare il sovradimensionamento perchè significherebbe spendere soldi
pubblici per fare un regalo all'enel.
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info

> ma come no!!!??!?!?!?
Non vorrei sembrare scettico, ma qualcuno dice una cosa e qualcun'altro la 
smentisce subito. Ora senza voler sminuire le affermazioni di nessuno ( anzi 
complimenti a tutti per la competenza ), ma per dipanare la matassa non 
conosciamo nessuno che un contratto dei tipi citati lo abbia già firmato? 
Lui potrebbe darci un'informazione, magari legata al particolare incentivo o 
regione o erogatore di energia, ma comunque utile come base di partenza!
Possibile che sul sito dell'enel non esista nulla?............. corro a 
verificare! 

Premessa: considerate che parlo sempre da profano.
A sentire i vostri discorsi, appare chiarissimo che, per il simpatico signor 
Rossi, decidere di munire il tetto della propria casa di un impianto 
fotovoltaico, è poco distante dal buttare via soldi dalla finestra. Fare un 
investimento di 7 o più migliaia di euro da ammortizzarsi in oltre 
vent'anni, rasenta la follia. Eppure, se questa tecnologia è, per quanto 
poco, commerciabile, delle due l'una: o chi l'acquista è un folle, o una 
certa forma di convenienza c'è! E' proprio su questa ultima eventualità che 
mi sforzo di riflettere.
Ma se io proprio volessi installare questi benedetti pannelli, sono 
costretto a ricorrere agli incentivi promossi dall'organismo preposto? 
Esiste qualcuno che lo abbia fatto senza sfruttarli? E se sì dov'è la 
convenienza? 

> [cut]
Giorgio permettimi di risponderti: La tua considerazione è concettualmente 
corretta, forse però non tieni conto di un particolare semplice, la 
meteorologia!  Per essere più corretti, la radiazione solare è una variabile 
entro certi limiti aleatoria. Ora per quanto esistano studi e tabelle a 
bizzeffe sulla quantità media di radiazione solare che una generica 
superficie riceve a seconda di latitudine, esposizione, inclinazione e via 
dicendo, non credo che il signor Rossi stia a fare calcoli di questo genere 
quando decide di installare sul tetto il suo pannello. Altra variabile molto 
aleatoria ad esempio è il consumo: quanti di noi negli ultimi anni si sono 
comprati un condizionatore? O il computer che con l'avvento dell'adsl sta 
acceso h24! Questo per dire che, basta un agosto un po' più piovoso ed un 
nuovo abbonamento adsl perchè il mio pannello non sia più ben dimensionato e 
risulti, almeno per quest'anno, insufficiente a ripagarmi la bolletta! 

 erogatore di energia, ma comunque utile come base di partenza!
Confermo quanto sostiene Fabrizio. Impianto che produce sul contatore di
produzione e impianto che assorbe sul contatore di assorbimento. Alla fine
dell'anno si fa la differenza.
Che poi il flusso di potenza vada dai pannelli solari alla lavatrice,
nessuno lo nega, ma passa per 2 contatori che girano in senso opposto.
Ciao!!
--
Ròsso
===
Noi Vicentini siamo dei gran bevitori
beviamo in casa beviamo fuori
e a tutti quanti noi daremo del vin
e anche stasera torneremo insachetà!


Cambia,cambia..
la differenza e' che nel primo caso i soldi li devi tirare fuori tutti e
subito, nel secondo ti puoi organizzare per tirarne fuori il meno possibile
ed avere un ritorno immediato cercando di far coincidere i momenti di
maggior consumo con quelli di produzione (anche se riesci a farlo solo
parzialmente e' meglio che niente).
Secondo quando c'e' il sole hai anche maggior potenza a disposizione.
Oltre alla maggior trasparenza delle bollette...
Tra l'altro nn sono ancora riuscito a capire , forse puoi dirmelo tu, in che
modo materialmente ti restituiscono i soldi: ti azzerano completamente le
prime bollette dell'anno successivo? o parzialmente fino alla cifra che ti
viene? I kwh te li tolgono partendo dalla fascia piu' alta che hai raggiunto
e man mano dalle fasce piu' basse?(questo mi sembra importante).
La cosa si fara' anche piu' complicata quando arriveranno le tariffe x fasce
orarie.
x Giorgio: gli impianti che installi tu come sono impostati? Secondo lo
schema Termosolar?



mi diresti il link dove trovo queste disposizioni di cui parli x favore?
...cosi' nn perdo tempo a cercarlo, GRAZIE



Come sopra. Visto quello che costano i pannelli (purtroppo) meglio pagare
qualche kwh all'enel piuttosto che regalargleli (e ribadisco purtroppo).
Ciao


 nessuno lo nega, ma passa per 2 contatori che girano in senso opposto.
I due contatori sono in parallelo ma in controfase quindi quando la corrente
entra gira quello di acquisto, quando esce gira quello di cessione, ma
all'enel va solo l'energia in eccesso e non tutta l'energia prodotta.
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info

 ha scritto nel messaggio
news:41e65cc7$0$8202$5fc...@news.tiscali.it...

Ne tengo conto benissimo della meteorologia, ma i valori di insolazione
media annua sono arcinoti e statisticamente (su oltre 100 anni di
rilevamenti) le oscillazioni sono +-20% rispetto al valore medio, quindi
l'impianto va dimensionato in base ai consumi annui e tenendo conto di
questi parametri.
Il sig. Rossi questi calcoli li deve fare eccome e per due ottime ragioni:
1-per non buttare soldi
2-perchè se l'impianto è sovradimensionato non riceve i finanziamenti.
Giorgio
www.solarenergyshop.com


 ehm...non ci sarebbe una domandina un po' piu' specifica? Se rispondo a
questa mi cade la connessione...
scherzi a parte, sei un'esempio perfetto; il sig. Rossi sei tu! le tue
parole le stamperei sulla fronte del 99% degli ambientalisti (dei quali per
precisare io non faccio parte).
E questa nn vuole essere un'offesa, anzi...
Ciao (ps= spero che qualcuno con piu' dialettica tenti una risposta ;-))


 ha scritto nel messaggio
news:41e658ea$0$133$5fc...@news.tiscali.it...

Vedi il problema di fondo è l'impostazione che uno vuole dare al
ragionamento;
il tedesco medio dice:
"Se io installo pannelli inquino meno, respirare aria migliore è un costo
che sono disposto a pagare
e col fotovoltaico addirittura in qualche decina di anni rientro della spesa
sostenuta... un vero affare! "
l'italiano medio dice:
"monto i pannelli solari così mi produco energia e lo caccio in c...
all'enel
anzi l'enel mi deve pagare cosi' mentre mi inc.... l'enel faccio anche un
affare"
Per capirci la convenienza è nella qualità della vita, non nel portafogli.
Tu giri in macchina immagino, ci trovi forse una convenienza economica
rispetto all'andare a piedi?
Ovviamente questa è una sintesi grezza e brutale, ma la sostanza e questa.
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info

 Ciao
Esatto, ti azzerano le prime bollette fino a saldo del Tuo credito quindi ti
fregano perchè ti abbuonano i kWh che costano meno.
Per questo non conviene immettere tutto in rete ma cercare di consumare
l'energia prodotta ed immettere solo l'eccedenza momentanea.
Se grazie al fotovoltaico riduco il mio consumo annuo taglio dei kWh nelle
fasce alte e più costose, mentre se cedo tutto all'enel il mio consumo annuo
rimane invariato e l'enel mi fa il conguaglio partendo dal basso e mi
frega...
Spero di essere stato chiaro..
Per quanto riguarda i miei impianti sono impostati secondo quello schema che
è comunque lo schema indicato dal ministero col primo bando, accettato da
tutte le regioni e anche dall'enel con una norma specifica per l'immissione
in rete enel DK5950
http://www.enel.it/sportello_online/elettricita/tettifotovoltaici/doc/Tetti%20fotovoltaici_dk5950w.pdf
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info


Se ho un impianto del primo tipo (immette tutto in rete) posso modificarlo
senza difficolta' burocratiche?
Quanto mi costerebbe la modifica?
Non per farti perdere tempo ma magari hai i conti gia' confezionati:
consumo circa 5000, produco circa 3000; sei in grado di quantificarmi al
volo la perdita economica fra le due soluzioni di impianto?
Ciao e GRAZIE.
(PORCxyzzxyyaccputtminckyy*****)


 convenienza?
La prima la vedi nel post di Giorgio sotto la voce ''il tedesco medio dice:
''
La seconda e' per preservarmi, almeno parzialmente, dai blak-out e per dare
un po' di autonomia e indipendenza alla mia abitazione.
Ciao,
F.

 volo la perdita economica fra le due soluzioni di impianto?
Secondo me' non c'e' differenza anche perche il conguaglio a fine anno
dovrebbe conteggiarti i costi in base al consumo netto che hai avuto.... se
produci 3000 e consumi 5000 i tuoi costi dovrebbero essere conteggiati come
se consumassi 2000.
Almeno questo me lo suggerisce la logica.
Una volta avevo letto un post dove un tizio suggeriva di fare impianti FV di
piccola taglia proprio perche questi si ammortizzano meglio, dato che la
loro produzione andava ad incidere proprio nelle fasce piu' alte di
costo/KWH... questo mi fa pensare che il conteggio parta dall'alto e non dal
basso.
Ciao,
F.

 ha scritto nel messaggio
news:41e6ca67$0$131$5fc...@news.tiscali.it...

... oh mamma mia.... ma cosa leggete a fare allora??
Quel "tizio" suggeriva giustamente di fare impianti non sovradimensionati e
consumare l'energia prodotta in modo che il proprio consumo annuo
(acquistato dall'enel) diminuisca quindi se da 5000 passo a 2000 Kwh/anno
risparmio nella fascia alta e quindi la più costosa  se invece di consumarli
li avessi ceduti all'enel mi sarebbero stati considerati come acconto sui
consumi dell'anno successivo, quindi mi avrebbero abbuonato quelli di fascia
bassa.
Però ragazzi è inutile stare qui a dire sempre le stesse cose, andate sul
sito enel, studiatevi le tariffe e tutto diventerà molto più chiaro.
giorgio
www.tettifotovoltaici.info

 disconnessione della rete.
Sarebbe divertente vedere se è in grado di alimentare gli utemti al posto
della rete
-- 
Ciao Kantossek

 convenienza?
Non esiste. Almeno per quanto riguarda impianti grid-connected in scambio
energia.
Quyalcuno potrebbe ricavarne 'immagine'... chiuso.
Ciao!!
--
Ròsso
===
E se son palido, come na strassa...
...vinassa vinassa fiasco de vin!!


x favore rispondi a questi due punti ,se puoi:
 ... " Come "PARTENDO"dal basso? nelle bollette sono presenti, ogni bimestre,
tutte
le fasce sulla stima, credo, dell'anno precedente. Quindi se ti azzerano la
bolletta ti tolgono sia quelle alte che quelle basse. giusto? (ovviamente
resta sempre un'inc...) "
... "Se ho un impianto del primo tipo (immette tutto in rete) posso
modificarlo
senza difficolta' burocratiche?
Quanto mi costerebbe la modifica + o -?... "
Grazie ,Ciao


 sito enel, studiatevi le tariffe e tutto diventerà molto più chiaro.
Io le tariffe Enel le ho studiate molto bene tante' che ho realizzato
l'applicazione On-Line che calcola i costi in bolletta in base al proprio
consumo, proprio per la complessa tariffa D2 a fasce.
http://www.portalsole.it/Calcolo_risparmio.php
Il problema che hai posto e' diverso e cioe'  come Enel ti conteggia
l'energia che  hai prodotto ed immesso in rete.
I consumi in bolletta ti verranno calcolati come se consumassi il
differenziale tra consumo - prodotto.
In pratica un dispositivo FV che ti produce ed immette in rete 1000 KWH in
un anno va' considerato allo stesso modo di un risparmio di energia di 1000
KWH in un anno.
Faccio un esempio :
Se consumi abitualmente 3500 KWH all'anno ed in seguito ad alcuni
accorgimenti ( per es. adozione di lampade a risparmio energetico, cambio
del boiler da elettrico a gas ecc.ecc. ) riesci a passare a 2.500 KWH
all'anno la tua bolletta annua passera' da 539 euro a 294 Euro e la tua
bolletta bimestrale passera da 90 Euro a circa 49 Euro.
Ogni bolletta contiene spalmata un contributo di costo per ogni fascia
perche' Enel tende a far in modo che le bollette siano piu' o meno tutte
uguali ed inoltre perche NON esiste una data di inizio dell'anno di
conteggio dei consumi; ogni bolletta si riferisce ad un consumo teorico
rispetto all'anno precedente quindi la bolletta di Febbraio-Marzo 2005 si
riferisce ai consumi tra  Marzo 2004 e Marzo 2005 e cosi via.
Quando comunichi una lettura reale del contatore si verifica qual'e' il tuo
consumo giornaliero medio in KWH e le bollette successive terranno conto di
questa nuova fascia di consumo..... e se questa nuova fascia non raggiunge
il valore delle fasce a costo piu' alto si notera' che questo contributo
sparira' nelle bollette successive.
Spero di essermi spiegato... non'e' facile via e-mail spiegare questi
concetti ;-))
Ciao,
F.

 Quanto mi costerebbe la modifica + o -?... "
E' solo una modifica di collegamento, quindi costo trascurabile.
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info

 F.
Ho visto il Tuo calcolatore già a Suo tempo e credo anche di averTi fatto i
complimenti...
Concordo con te che non è facile spiegare certe cose per mail, per questo
rinviavo a leggere i costi che molti non conoscono.
Spero di aver chiarito la differenza fra consumo e storno nel post
precedente a bkk.
Devo dirti, ad onore del vero, che per avere dettagli sulle modalità di
storno sono stato costretto ad andare in direzione del compartimento enel di
BO un sacco di volte, sentendomi dare risposte spesso contraddittorie e
quindi la manina sul fuoco che questa sia quella giusta e che verrà
applicata in tutti i dipartimenti, non la metterei.
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info

 ha scritto nel messaggio
news:GWyFd.2633$GU.6...@twister1.libero.it...

Confermo. E' sbagliato quanto sostenevi io più su, sono andato a
controllare.
Sorry!
--
Ròsso
===
Quando che una volta,
pur avendo i schei,
te te si comportà, da semo
le conseguense bisogna vedarle dopo!


Ok , ma alla fine dei conti il dubbio di fondo non e' stato chiarito:
posto che e' chiaro che i kwh prodotti conviene consumarli subito in ogni
caso, se questo non avviene:
A- e' come dice Fabrizio: l'Enel se consumi 5000 e produci 3000 ti fa pagare
(alla fine di tutto il giro) 2000 kwh nelle fasce F1,F2,F3
oppure
B- e' come dice Giorgio: se consumi 5000 e produci 3000 ti fa pagare 2000
spalmati su tutte le fasce.
A o B?
Ciao



  Vedi, il problema del ns sig Rossi e' che quando si parla di costo
dell'energia pensa subito alla bolletta della luce oppure al pieno della
macchina senza tener conto , e senza che nessuno si preoccupi di fargliele
notare (anzi, chi dovrebbe farlo se ne guarda bene), di "alcune" voci nel
bilancio altrettanto o forse ancora piu' significative: queste sono
comunemente chiamate "costi esterni".
Come sai tutto il nostro sistema energetico nonche' la nostra economia e'
basata sui combustibili fossili in particolare il petrolio.
L'estrazione e il consumo di queste fonti energetiche che oltre ad essere
limitate sono concentrate nelle mani di pochi ha costi esterni elevatissimi
che gravano non certo sui produttori ma sull'ignaro sig Rossi.
Prova un po' a pensare quanti miliardi di euro vengono spesi ad esempio per
riparare ai danni causati da una petroliera che ha perso il suo carico, ai
costi sanitari dovuti a patologie respiratorie, ai costi delle guerre e dei
presidi militari per il controllo delle fonti, piuttosto che l'uragano di
turno dovuto all'eccessivo riscaldamento del pianeta ,ecc,ecc...
gli esempi potrebbero continuare per qualche pagina ...
attenzione: ti sto' proponendo un punto di vista puramente economico; quello
morale ognuno se lo gestisca secondo coscienza.
Chi le paga queste cose? Ovviamente il sig.Rossi !
Il problema e' che nessuno si preoccupa di mettere in evidenza questi
aspetti: non lo fa' la politica,nn lo fa l'industria, nn lo fanno le
ass.consumatori,nn lo fanno gli ambientalisti che si ostinano a presentare
l'inquinamento come una questione morale e a predicare la rinuncia al
progresso con il solo risultato che ovviamente la maggioranza nn li caga di
striscio..
Hai mai visto una pubblicita'-progresso che ti suggerisce di installare
pannelli x l'acqua calda o come utilizzare in modo efficente l'energia?io
no.
Viste in quest'ottica le fonti alernative sono GIA' OGGI competitive
economicamente, fotovoltaico compreso: sono inesauribili, ugualmente
distribuite sul pianeta, permettono una produzione distribuita, non
condizionano i mercati, non inquinano...,insomma hanno costi esterni
bassissimi.
Purtroppo per questo motivo non piacciono molto "ai vertici della societa' "
che fa di tutto per ostacolarne la diffusione. I vari pseudoincentivi sono
solo fumo negli occhi ;Questo non e' ne fanatismo ne la solita teoria
complottista ma semplicemente la realta' le cui prove sono sotto gli occhi e
sono innegabili (vedi la storia del fv e altre).
Fine prima puntata (cmq son tutte repliche:-))
Ciao
Ps=Se vuoi farti il fv senza incentivi dai un'occhiata su "www.ecorete..it"
e fatti due conti ;-)


>  Vedi, il problema del ns sig Rossi
[cut]
Prima di rispondere in maniera più mirata alle osservazioni da Te effettuate 
nel precedente post, lasciami gongolare per un attimo: non sai quale 
profondo compiacimento io stia provando nell'aver "armato" questo 3d. Mi 
attribuisco in realtà il merito di averlo fatto solo in quanto il post di 
partenza è il mio. Di fatto ci tengo in questa sede a ringraziare tutti 
coloro che hanno, con più merito di me, contribuito a portare avanti una 
discussione che alla fine ho trovato interessante e stimolante. Più volte 
l'ho sottolineato, sono un profano ed è grazie a chi, come Te, con pazienza 
ha trovato 5 minuti del Suo tempo per dire la sua in modo costruttivo, che 
questo 3d mi ha dato belle soddisfazioni. Spero solo di non essere stato 
l'unico.
Veniamo ora a risponderTi.
Ti posso assicurare che nell'esprimere le Tue idee, trovi in me un sicuro 
alleato. Vedi, come molti dei frequentatori di questo forum, io ho deciso, 
ormai da anni, di fare della ricerca e dello sviluppo di fonti e sistemi 
energetici cosiddetti alternativi, un mezzo, ma in parte anche un fine, per 
vivere meglio. Senza entrare troppo nel merito, chè non è interessante, mi 
sto laureando in ingegneria meccanica indirizzo energia, quindi quantomeno a 
livello di chiacchiere, con osservazioni del tipo di quelle che hai fatto 
tu, ho la possibilità di misurarmi quotidianamente. Dico a livello di 
chiacchiere perchè nel mio ambiente, oltre a trattare aspetti molto più 
prettamente tecnici e teorici, considerazioni come le Tue o come quella del 
"tedesco" che tanto mi ha fatto ridere, vengono affrontate solo 
marginalmente. Volevo sentire l'opinione di chi questi argomenti li conosce 
(a prescindere dai titoli di studio ) più a fondo di me; di chi sti 
maledetti pannelli li costruisce, di chi li monta, di chi ha installati in 
casa, di chi è pro e di chi è contro, per entrare un po' più addentro un 
tema che a me è molto caro.
Un retaggio che però mi porto dietro dalle mie esperienze di studio ( e 
questo è un mio difetto ) è quello che un progetto oltre a essere moralmente 
giusto, deve essere anche economicamente soddisfacente. Vedo di spiegarmi 
meglio: io sono uno di quelli che preferisce spegnere la televisione, che 
guardare quella marea di idiozie che ci vengono propinate: rinuncio a un 
servizio, pur di guadagnarne in agilità mentale nonchè per cercare di far 
capire a chi di dovere che quel prodotto non mi piace. So che non è così 
semplice mandare via Fede dal tg4, ma quello che mi interessa è riuscire a 
spiegarmi! Credo di aver capito che ciò che sta alla base di quanto Tu dici 
sia più o meno la stessa cosa! E sono PERFETTAMENTE daccordo! Un conto però 
è spegnere la televisione, tutti lo possono fare e non costa nulla, un conto 
è investire 7mila euro ( o più! )! Analiziamo alcuni aspetti. Mi sembra di 
capire che molti dei frequentatori di questo ng siano del nord Italia. Ròsso 
ad esempio è vicentino. Beh al nord, e specialmente nel nord-est la 
tipologia abitativa è un po' diversa da quella che ad esempio c'è qui a 
Roma. Quanti mq ci vogliono per fare un KWh in condizioni ottimali? Se non 
ho capito male, a seconda della tipologia della cella da un minimo di 6 a 
crescere! Nei palazzi romani, da 4-5 piani, con 15 -20-30 famiglie 
all'interno, dove li metto? E nei centri storici delle città d'arte? A Siena 
per non rovinare l' estetica della città esistono regole precise anche sul 
tipo di tegola da utilizzare, figuriamoci se si possono montare i pannelli 
solari sui tetti! Quello che voglio dire è che, per quanto se anche tutti 
coloro che ne hanno la possibilità ( e continuo a insistere che con la fame 
che c'è in Italia solo un'elite potrebbe permetterseli! ) li utilizzassero, 
quanto sarebbe il vantaggio che se ne otterrebbe? Ricordo che per costruire 
un pannello fv ci vuole una quantità di energia che come ordine di grandezza 
è simile, seppure inferiore, a quella che poi il pannello fornirà nella sua 
vita. Da dove la prendo quell'energia? Verosimilmente da altre foti 
inquinanti! Ricordo inoltre, e con questo termino, che in economia la 
tendenza che sta prendendo piede è quella di reputare non interessanti 
progetti ammortabili in un tempo superiore a 4-5 anni.
Sono daccordissimo col dire che chi ne ha la possibilità è bene che qualche 
sacrificio per cambiare le cose lo faccia, ma continuo, a costo di essere 
noioso, a dire che :
1) senza un debito incentivo rimarranno sempre pochissimi coloro che 
potranno permetterseli
2) che tuttosommato non so se i benefici, che indubbiamente ci sarebbero, 
sarebbero poi così evidenti
3) accendete la televisione e fate un rapido giro ( senza perdere troppo 
tempo vi prego ) nei canali locali: nel pomeriggio il 90% di questi 
presenterà televendite di qualche prodotto, la sera pubblicità di chat line 
erotiche: ragazzi (Giorgio vale anche per Lei! ) se stanno lì è perchè 
traggono un vantaggio economico nel farlo, in parole povere c'è chi telefona 
la sera alla signorina di turno, o compra i vibromassaggiatori con le fasce 
anticellulite, o la pillola magica che ti permette di strafogarti e al 
contempo dimagrire! Questo per dire che il tanto simpatico sig.Rossi ( che 
sta diventando un tormentone ) è tra le altre cose mediamente ignorante. 
Quanto è in grado di metabolizzare il concetto di stile di vita più sano 
quando non sa smettere di fumare?
il mantana
P.S. Ti ringrazio di avermi risposto così approfonditamente, lo apprezzo 
molto. Hai visto che non è caduta la linea?:-)
P.S. Per Nonno Giorgio ;-)   ,    in un precedente post mi chiedevi se 
girassi in macchina: scooter con impianto a gpl, ne vado orgogliosissimo! 1? 
= 57 km
P.S. non vorrei risultare scortese con tutti quelli che non ho citato, so 
che non è carino in un ng, ma cmq grazie a tutti per aver saputo mantenere 
il 3d nei binari con competenza e correttezza!

Volevo dire 1 euro =57 km 

 il 3d nei binari con competenza e correttezza!
Faccio solo un paio di brevi considerazioni...
1- ... non ho capito cosa c'entro io con le chat erotiche... nonostante la
mia "veneranda" età non ho bisogno di telefonare alle signorine e men che
meno di usare pillole variamente colorate... (ho una reputazione da
difendere!). :-))
2- Ottimo l'uso dello scooter, citavo l'auto, come avrai capito, solo per
dire che ognuno di noi fa largo uso di cose costose ed inutili e non si pone
gli stessi problemi di acquisto di quando valuta la convenienza di pannelli
solari.
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info

 vita. Da dove la prendo quell'energia?
Volevo solo precisare che l'energia che serve a costruire un pannello solare
corrisponde a quella prodotta dallo stesso in 2-3 anni di vita e che un
pannelo e' normalmente garantito per 25 ..... e' un punto cruciale della
questione FV.
Ciao,
F.

 solari sui tetti!
Non è obbligatorio montare i pannelli solari dappertutto. Capisco che nei
palazzoni o nei centri storici non si possa fare, ma in tutto il resto delle
case si potrebbe... Prendi per esempio solo le mono/biflamiliari in
quartieri residenziali non sottoposte a vincolo storico o altro. Quanti mq
di pannelli solari (termici e FV) ci stanno sui tetti?? Credo abbastanza da
permettere lo sviluppo del mercato con conseguente aumento dei volumi e calo
dei prezzi.
E' la volontà politica di farlo, che manca.



per forza, ho scritto off line!:-))
Ciao


 
www.tettifotovoltaici.info
il mantana 

 ha scritto nel messaggio 
news:41eade4e$0$8205$5fc...@news.tiscali.it...

Come ho già precisato più volte parlo da inesperto. Onde evitare di scrivere 
corbellerie ho fatto un giretto su 
http://www.energoclub.it/a%20solarebis.htm
 dove al paragrafo "pannelli con 
celle in silicio monocristallino" compare la scritta, cito testualmente:
Per la produzione di un pannello da un kWp occorrono 6-9 MWh di energia.
L'energia prodotta nella vita media (20 anni) da un pannello FV da 1 kWp è 
18-24 MWh.
Non mi azzardo neppure a criticare la tua affermazione perchè non ho le 
conoscenze per farlo, volevo solo testimoniare il fatto che secondo i dati 
che avevo trovato la mia affermazione stava in piedi!
Ciao!
il mantana


Ho provato a scrivere sia al GRTN sia ad Enel...
nessuna risposta....
a chi potrei rompere le balle ancora per saperlo in modo certo?
