Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: A proposito delle Feste dell'Unità e del ricambio generazionale tra i musicisti.

Scusate questa intromissione tra l'OT e l'IT, ma vi considero tutti
degli amici e quindi ho bisogno di farvi partecipi di alcune mie
considerazioni...
qualche giorno fa ho suonato alla Festa dell'Unità provinciale di
Savona, e la cosa mi ha dato occasione di ragionare su alcune questioni.
In primo luogo il ruolo di queste mega sagre che dovrebbero avere anche
connotazione culturale e che invece (anche per ammissione degli stessi
organizzatori) sono solo un'occasione per fare "fondi", cercando di
ottenere il massimo profitto con la minima spesa.
Ma veniamo alla questione musicale, che è quella che ci interessa; per
quanto mi riguarda sono stati tutti molto gentili e disponibili, ma la
questione è: quanta importanza viene effettivamente data alla musica? il
nostro gruppo è stato messo in coda a un dibattito, che è finito attorno
alle 23.00, ora in cui l'affluenza alla festa andava scemando, e
ovviamente anche quelli che c'erano al massimo a mezzanotte e un quarto
si sono alzati e se ne sono andati, pur manifestando la loro
soddisfazione per il concerto... non era forse meglio dare eguale
importanza al concerto e al dibattito, facendo tenere questo in un luogo
più idoneo? noi dal canto nostro abbiamo tenuto il nostro concerto con
la consueta energia e professionalità, concludendo a mezzanotte e mezza
circa, davanti a un "residuo" di pubblico, entusiasta e infreddolito,
per poi sentirsi dire dagli organizzatori in maniera molto gentile, per
carità, che probabilmente l'affluenza era stata scarsa perchè la nostra
musica era "poco adatta" ai frequentatori della festa dell'Unità: ovvio
che se questi si aspettavano del liscio (anche se contemporaneamente in
un altro palco stava concludendo l'esibizione la regina della musica
genovese Franca Lai), del piano bar o, peggio, del metallo suonato da
ragazzini (ma di questo parlerò più avanti) sicuramente li abbiamo
delusi!! d'altronde ritengo che con il trend di questi ultimi anni alle
feste dell'Unità non ci vada certo chi vuole ascoltare musica.... oppure
trovare il momento culturale...
e veniamo al ricambio generazionale: K ha suonato alla stessa festa la
domenica precedente, e mi ha parlato di un pubblico di quindicenni,
assatanati probabilmente di metallo e/o hard rock (e probabilmente,
visto il genere più interessante che fanno i Guignol, in parte delusi),
io ci avrei messo la firma per un pubblico del genere, l'avrei
interpretato come l'interesse da parte dei giovani a qualcosa di diverso
di quello che quotidianamente viene loro propinato dai mass media o
dalla cultura pseudo alternativa... invece nulla!! ho visto in
lontananza alcuni ragazzi, uno con la chitarra sulle spalle, sui 18/20
anni che hanno seguito una parte del concerto, quasi indifferenti,
probabilmente pensavano "ma chi sono questi vecchietti?"... e allora ho
pensato che probabilmente il mancato ricambio generazionale tra i
musicisti è dovuto alla mancanza di "apertura mentale" di molti giovani,
alla presunzione di essere in grado di "fare tutto da soli", imparando a
fare musica ascoltando musicisti incapaci sparati a mille da MTV o da
Videomusic, alla mancanza di umiltà necessaria per capire che per
imparare bisogna ascoltare di tutto, e soprattutto approfittare dei
concerti tenuti da musicisti con palle e contropalle (e, io mi tiro
fuori, nei Pensieri Compressi ci sono...) per "rubare" a poco a poco il
mestiere agli altri, sino a sviluppare una propria personale
creatività... ma questa è l'era di internet... e i musicisti in carne ed
ossa (bravi ma magari non conosciuti) sono molto demodé....
e allora? mi sono dovuto "accontentare" (con enorme piacere!!) del
pubblico dei soliti amici musicisti, giovani e non più giovani,  tra
quelli che l'abitudine ad "ascoltare" non l'hanno ancora persa: i Cavern
al completo (gruppo di cover dei Beatles tra i più apprezzati a livello
nazionale), Zibba (giovane promessa rock, quello che ha suonato a San
Giovanni il primo maggio), Vittorio (percussionista dei Myrdyn Quartet,
gruppo ligure di folk irlandese) e altri che ora non ricordo...
un'altra cosa che mi ha fatto enorme piacere: un ragazzino di 17/20 anni
che suonava un tamburo in giro per la festa chiedendo l'elemosina si è
piazzato dietro il batterista per seguire come suonava...
Maurone

 Ma veniamo alla questione musicale,
Mega cut...
ok.. questa cosa ci puo' stare e mi trova in linea pero' questa ignoranza
giovanile l'abbiamo creata noi Mauro..io, te, il Wag (giusto per citare chi
ha circa 40 anni..), siamo noi che non abbiamo dato gli impuct giustiu... e'
la nostar generazione che ha prodotto questi ragazzi... noi dobbiamo farci
domande piu' che domandare agli altri...
ma il discorso e' molto lungo da affrontare qua'...
bisogan che si organizzi un incontro tra me e te..se vuoi... ma in Uk, per
favore...
;-))
ciao
Max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha circa 40 anni..), siamo noi che non abbiamo dato gli impuct giustiu...
*** secondo me il guaio è invece che tu di input ne hai dati fin troppi a
sti poveri guaglioni ;-P
UCTS <°(((((><
--
www.gadiel.com
www.moe.org
"IT'S A HILLBILLY THING... YOU WOULDN'T UNDERSTAND."

> alla presunzione di essere in grado di "fare tutto da soli"
non è presunzione è necessità.
si chiama punk.
tu che strutture hai trovato nella tua esperienza che ti abbiano
aiutato, sollevato, spinto, fatto crescere(...)?
io ho 24 anni.
no strutture.
dove arrivo è perchè faccio lavoro brigo parlo mi sbatto suono cambio
gioco offro aiuto.
etc etc.
altro che ricambio generazionale.
ricordo di aver lurkato un tuo post con delle cifre da capogiro per un
concerto.
noi suoniamo gratis pur di fa girare il nome.
suoniamo anche senza rimborso spese. 
e senza fare gli schizzinosi: al festival interessante al garibaldi di
milano per 15euro in 4, suonando per primi alle 1900, come nel parco
di cogoleto gratis (no cena no park no soldi no auto) solo per
arrivare due ore prima e fare il bagno e rilassarci.
tutto fa.
in 5 anni che esistono i cary quant hanno fatto una ventina di
concerti. e si e no abbiamo preso soldi per 5 al massimo.
anche le volte che ci siamo portati l'impianto noi per far suonare
altri 3 gruppi di hardcore pesante e picchiato dopo di noi.
credo che l'unico ricambio generazionale che ci sia stato da metà anni
80 in poi sia proprio questo.
vecchia impostazione verso nuova impostazione.
fare le proprie cose alla propria maniera da soli.
non ci sono strutture o non ce le fanno usare per costruirci una
credibilità? bene ci faremo una nostra struttura e con quella
arriveremo alti come con le altre.
non l'ho detto io.
cfr. ginn dei black flag, immagino tu non li conosca. ti suggerisco la
lettura approfondita di Our Band Could Be Your Life. l'ascolto delle
discografie complete di tutti i gruppi in esso contenuti ma
soprattutto di minutemen e mission of burma. 
la presunzione non ce l'hanno i ragazzi.
i ragazzi non hanno niente.
suonano tutti per necessità, anche quella squallida di voler diventare
un tipetto da mtv.
le necessità sono tante e non ci interessano.
l'importante è la coerenza.
solo quella ti assicura una buona vita nella tua struttura.
qualsiasi siano i risultati ottenuti, anche un concerto davanti a 4
gatti, tardi, con nessuno dei summenzionati gatti a cagarti di
striscio.
devi essere orgglioso di tutto quello che sei riuscito a crearti,
anche il concerto alla festa dell'unita di savona a quanto pare, la
vera presunzione sta nel tuo occhio che si dispiace e si lamenta.
tu hai la coscienza pulita di aver fatto tutto quello che
potevi/volevi fare per quel pubblico? se sei stato coerente con te
stesso io credo di si e allora hai poco da lamentarti. è andata bene,
altrimenti ti rispondi da solo.
ciao, amichevolmente e senza rancora spero per le mie parole, mat


ma io non parlo die giovani del NG...
intendo in senso figurato verso l'intera generazione... non era un
riferimento personale.. anzi penso che magari proprio i tre citati siano
immuni da colpe specifiche... ma intendevo come "nostra" generazione..

 ciao, amichevolmente e senza rancora spero per le mie parole, mat
nessun rancore, anzi massima disponibilità nel creare sinergie (perchè non
avete aderito alla festa della musica di ceriale?)
Maurone

Bravo Mat,
Io (27 anni) ho suonato per quei -2 soldi fino a 24 e non sazio adesso
organizzo musical mettendo assieme ragazzi che per i -2 soliti soldi balla,
recita, suona e suda per mesi e per due sere di spettacolo (l'ultimo, 55
persone sul palco, 650 giù ad applaudire).
Ma poi diciamocelo: con internet e mp3 vari, noi con amici degli amici siamo
avvantaggiati: non conviene più fare dischi e contratti lussuosi. Conviene
avere amici da invitare nei locali e al parco (dove i vecchietti forse,
hai!, non ci vanno da tanto, troppo tempo). Viva i concertini quindi, la
musica che gira di bocca in boccca, e meglio se è musicaccia come il punk,
lo ska, l'hip-hop!
Un abbraccio a tutti tranne a Mat, che non lo vuole!
Paolo

 Paolo
grazie a te, se vuoi scrivermi per darmi dettagli sul tuo spettacolo ne sarei
felice, chissà mai che non riesca ad organizzarvi qualcosa!
maurone

Di eccezioni ce ne son tante da fare regola, sai Maurone!
1) Io ci credo molto e credo nel "punk" e non nel "cantautorato" perchè
spesso chi suona punk è più sincero. Non sempre, d'accordo, e ammiro e
ascolto chi fa sinceramente cantautorato, dalle mie parti, senza sforzarsi
più sulle rime e sul lessico ricercato che sul senso... che peccato!
2) La cultura è un'altra cosa ma ti dirò che ci sono cantautori ska (più che
punk, ma qui la discussione si farebbe lunga e io, soul man e non blues man,
sto dalla parte della brevità) che scrivono testi secondo me intelligenti e
ironici, quanto basta per essere culturalmente innovativi.
3) E poi una cosa, temi l'individualismo e l'isolazionismo? non ti
preoccupare. Io non so se hai scritto di musica di più nella tua vita da 0 a
10annifa o nella tua vita da 10annifa ad oggi. Che ne dici? Io ho cominciato
ad ascoltare gruppi sconosciuti, gruppi svedesi o tedeschi grandiosi,
cantautori lecchesi e sardi inimmaginabili solo grazie agli mp3. E sai che
ho fatto? Ho detto a un mio amico sardo di andarli a vedere e io sono andato
alla Clavicola di Ballabio. Oggi la musica è questa.
4) Ultimo i miei spettacolini. Sai che l'anno scorso abbiamo messo in scena
una trasposizione per Musical scritta da me dei Blues Brothers. Beh, è stato
fantastico: 12 musicisti, 5 attori, 7 ballerine, 4 ballerini, 10 ballerine,
2 "occhisti di bue", la mia ragazza dietro alle quinte, io e il mio migliore
amico al mixer luci e audio. Beh, preghiere nei negozietti erbesi e ai
parenti, spese enormi, litigi e fatiche ma poi le due serate più belle della
mia vita e alla fine tutti in vacanza assieme, come amici, con la chitarra
sulle spalle. E ti dirò di più: sono anche riuscito a ricavarci 100 euro per
ognuno (niente, vista la fatica, ma io li ho incorniciati!).
Una pacca, Maurone...
Paolo

 Max
ciao maurone

 il punk è morto da più di vent'anni...
Calcolatrice alla mano, deduciamo che Double nickels on the dime e Zen
arcade non esistono. Urca!
Ciao
-- 
Francesco Giannici
http://iamr.cjb.net

 arcade non esistono. Urca!
*** ya got it man :-)
UCTS <°((((((><
n.p. Tishamingo
"Whiskey State Of Mind"


 Paolo
un buffetto, Maurone

 Francesco Giannici
maurone

 la propria conoscenza (nell'arte figurativa mi sembra che spesso sia la
regola)
*** mah io credo che più che punk o non punk, la qualità media dei gruppi
sia mediocre. Anni fa seguivo e andavo a concerti, conoscevo parecchie band
underground considerate interessanti. Interessanti potenzialmente, magari,
ma pochissime di queste dotate di una tecnica di base e di una corposità del
suono minimamente paragonabili a quelli di una band yankee della stessa
popolarità. Sono d'accordo che bisognerebbe avere anche strutture,
finanziamenti che diano la possibilità di suonare, ma io parlo di materia
prima, di validità della proposta. Ho visto gruppi presenti al primo maggio
con una povertà sonora sconvolgente, ad esempio.
Sul fatto poi che ci siano generi che tirano di più tra i giovani
alternativi, sono perfettamente d'accordo con te, suoni immediati e
rabbiosi, magari, che scatenano l'adrenalina e che non necessitano di
particolare preparazione che non corrisponda ad impegno è cuore. Ci sono poi
invece realtà semisconosciute con i controcoglioni: mi vengono in mente, ad
esempio, i sublimi Gattomarte (prendi l'ultimo lavoro, mi raccomando) oppure
i veneti Memoria Zero, musicisti sofisticati e piacevolissimi, ma
probabilmente troppo poco incazzati ;-)
UCTS <°(((((><


 po' più di creatività è un peccato?
Matteo sara' sicuramente piu' in grado di me di spiegare se stesso, ma 
immagino che si riferisse alla filosofia punk del DIY, "do it yourself", 
non alle creste o ai 4/4 o a Sid Vicious. Tralascio tutto il discorso sulla 
creativita' che e' meglio :)
Per tornare alla sostanza del post, invece, in Italia ci sono circuiti che 
si sbattono e molto. Che non li si conosca e' un altro paio di maniche, ma 
soprattutto rientra in discorsi molto piu' generali sulla fruizione della 
musica che tirar fuori il 15 luglio non mi pare proprio d'uopo (per la mia 
mente stanca e annebbiata, per carita').
P.

 la propria conoscenza (nell'arte figurativa mi sembra che spesso sia la
regola)
esistono sempre le eccezioni,per fortuna :-)
vedi basquiat e la sua arte primitiva,nessun accademismo.lo stesso criterio
può essere trasposto in ambito musicale.per esempio,gli ovo(giusto per
rimanere in italia) hanno "studiato" ed "approfondito"?eppure sono una delle
più grandi realtà del panorama improv-noise ,dischi grandissimi,tour
esteri,live infiammati (a quanto pare,non mi è ancora capitata l'occasione
di vederli).sono le scene,il confronto,che fanno crescere queste
persone.ovviamente non si può generalizzare,c'è chi ha studiato,chi no,chi
se ne frega e va avanti per la sua strada o chi segue la scia.tutti possono
arrivare allo stesso risultato (non un disco perfettamente suonato,ma un bel
disco) se c'è il talento.
ciao
yatsura

 lavoro punk!!
Ora possiamo chiudere Usenet, credo.


 fine del concerto!! 
In effetti diamo atto a Mauro. Quanto scritto qui 
sopra è tutto vero.
-- 
Love turns you upside down
http://www.sentireascoltare.com

 Francesco Giannici
ciao, un bacio.
Maurone
P.S. ribadisco tuttavia che la mia discussione verteva su altro, come al
solito si trova la maniera per "pisciare fuori dal bulacco"

 > Ciao
A messa cosě ha un senso , figurati che per me gli Yes fanno jazz !
Niente baci , ma "una stretta di mano virile e fascista tanto per far vedere
che non sono un pederasta".
Renato

 yatsura
piacere, mauro

 senso di allora?
dipende dal senso che tu gli attribuisci :-)
che senso ha rifare dylan e de andrè oggi?
ciao,
yatsura

 P.
M.

 Renato
Maurone

 yatsura
è sempre un piacere!
M

 dei musicisti
Ma secondo te si può fare certa musica e avere un utenza che superi le
centinaia di persone in Italia?
Io credo sia molto difficile.
Certo se facciamo le cover del Liga allora il ghetto si allarga...
Insomma c'è sempre un compromesso a cui andare incontro ma quanto conviene
"andargli incontro"?
Ciao
Davide


Zen Arcade e' un disco complesso, mi sembra un prodotto dell'evoluzione
della musica punk.
Perche' anche il punk ha avuto una sua evoluzione ed ha assunto molte
sfaccettature.
Non mi piacciono le etichette, ma gruppi punk hanno continuato ad esistere
anche fino alla fine degli anni '80 e negli anni '90 (qualche nome: J
Church, Wat Tyler, Thatcher on Acid, Jawbreaker, ....).
Non hanno avuto quell'impatto travolgente come i gruppi di inizio anni '80,
hanno mantenuto un ruolo marginale, ma hanno continuato ad esistere.
Personalmente tuttora non lo dichiaro ancora morto.

 siano sudate...
sudate ? impossibile me le asciugo sempre con il fazzoletto che ho sempre
con me ,come da raccomandazione nel nostro Silvio.
r.

 Davide
Mauro

 solito si trova la maniera per "pisciare fuori dal bulacco"
Pisciare sui Laddio Bolocko è sempre stata la mia passione, così come
fare le pulci ai post degli altri: e visto che del vertere della
discussione, feste dell'Unità e ricambi generazionali, mi frega meno di
zero, mi eclisso.


 lavoro punk!!
ommioddio, maurone. e che diamine è allora?
immagino ti riferisca a quei brani anomali che troviamo qua e là, non ultimo
lo strumentale di chiusa. ma più in generale è un lavoro che esalta
l'hardcore punk come pochissimi altri. essù.
mik

 musica che tirar fuori il 15 luglio non mi pare proprio d'uopo
a chi lo dici. ;)
mik (i love you)

e veniamo al ricambio generazionale: 
su questo punto mi ritrovo nelle parole di matteo, io per fortuna mi
sono tirato fuori da questo gioco una decina di anni fà...........
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

 ossa (bravi ma magari non conosciuti) sono molto demodé....
io non so quanti anni tu abbia ma io ascoltavo i queen e gli aerosmith alle
superiori.
ho iniziato ad ascoltare grunge nel periodo in cui nevermind era in pratica
quello che è ora il nu-metal (a livello di publicità).
quando vidi passare i dinosaur jr. su mtv li conoscevo da poco...
cmq se guardiamo alle capacità musicali (non intendo per forza originalità)
non sarei tanto sicuro che quello che passa per
MTV e/o Videomusic sia inferiore a molto di quello che si sente girando per
i festival musicali... dietro grandi produzioni ci sono sempre
"musicisti con palle e contropalle" altrimenti non verrebbero richiesti dal
gran carrozzone del commercio musicale.
ciao
michele

 sono tirato fuori da questo gioco una decina di anni fà...........
peccato...
Maurone

 michele
ciao mauro

 allun di stefania, i ronin...
pensa che roba,una volta gli mandai dei soldi per qualche disco,ma a
distanza di un 2/3 settimane non ebbi più notizia...mi rispose scusandosi
per il ritardo,rimandandomi TUTTI i soldi 
indietro.la
 sorpresa fu quando
aprì il pacchetto.oltre i soldi,c'erano i dischi che avevo ordinato,più un
altro paio di dischi tra cui il debutto degli ovo :-) così presi quei soldi
e li rimandai per altri dischi,che mi arrivarono con relativi dischi in
omaggio :-) la storia si è ripetuta ancora qualche mese dopo...
succo del discorso,mi dispiace santificare una persona solo perchè mi ha
regalato dei dischi (rollerball,zabloudila,larsen tra gli altri...) però
questo ci fa capire che c'è gente fuori dal comune qui in italia e nessuno
se la fila.i dischi bar la muerte non hanno una distribuzione (almeno la
maggior parte) però girano liberamente per il pianeta,grazie ad un circuito
che persone come bruno hanno costruito(a proprie spese,perche lui *ci
rimette* e tanto) con anni di concerti,contatti,scambi,dischi regalati
ecc... penso che questo sia punk-rock o diy o quello che volete.
ciao
yatsura

credo basti una mail e un fienile.
l'impianto se lo porta da solo.
o addirittura non gli serve neppure.
prova a chiamarlo.
vedrai che 
a) gli dai una mano.
b) sarà una figata.
c) chiama i ronin che gli ovo sono mazzate... :)
bruno for president. (non so di cosa ma è una frase che nel
postjovanotti mi ha sempre gasato)
mat

 Per me sono bluegrass e liberi tutti, allora.
*** mah mah, il bluegrass prevede la giacca ed il cravattino, un tocco di
corda vellutato e possibilmente un poster di Nixon in camera. Con jeans,
maglietta e birra da quattro soldi in mano, non ti fanno nemmeno pulire le
scale della Grand Ole Opry :-)
boogie on


 mat
Mauro Adieu

 maglietta e birra da quattro soldi in mano, non ti fanno nemmeno pulire le
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Avere birra buona no? senno' finisco per ascoltare lo-fi o post rock
(qualunque cosa i due termini significhino) :-)

 (qualunque cosa i due termini significhino) :-)
*** no no, forse non mi sono spiegato: la birra da muratori è roba punk. Noi
si beve whiskey stagionato e si degusta crostata di mele :-)
heeee haaaaw!


 sostanza.
ma dove?
ma quando?
maurone, io non sono intervenuto fino ad adesso, ma permettimi di dire che
hai basato la discussioni solo su luoghi comuni della tua visione della
musica bacchettona e invidiosa. se il tuo gruppo non ha riscosso il successo
a cui tu avresti aspirato non è colpa del pubblico. è colpa, casomai, della
vostra proposta musicale, nella quale di "creatività" ne ho sentita ben
poca. ma poca poca.
e c'è molta più "creatività" nel circuito "alternativo" (quasi per
definizione) di quanta tu ne possa trovare in un gruppo che suona cover di
de andré.
non negare l'evidenza, per favore.

come tanti altri. e come tanti che non sanno di esserlo
una frecciata?
io, dopo essermi visibilmente e virilmente toccato le palle, ti posso
assicurare che non mi sono mai sentito così vivo.
ho 24 anni suono in due gruppi fantastici (tre se no hooker mi si
offende) ho investito i miei soldi in apparecchiature per registrare e
sto lavorando con gruppi che, anche se alle prime armi, stanno già
dicendo qualche cosa, suono in giro e VEDO e TOCCO con mano (cosa che
evidentemente tu NON PUOI fare) le reltà di questa nostra italietta
soffocata dal provincialismo.
ma ti posso assicurare che le belle realtà sono TANTE e INTERESSANTI.
con molto da dire.
ma a te non interessa.
infatti molli il campo come in quel tuo post in cui dicevi di mollare
la musica così avara di soddisfazioni.
è la tua (ma non solo tua) avidità che acceca le belle soddisfazioni
che ti togli ad ogni concerto e ad ogni prova col gruppo.
è un problema di molti.
impara a goderti il piccolo.
quello che arriva in più è tutto benedetto.
mat