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Titolo: Quanto ci costa il conto energia?

Roma, 1 ago. (Adnkronos) - Enel ha chiuso il primo semestre dell'anno con un
risultato netto di 2,851 miliardi di euro, in crescita del 43,8% rispetto a
1,982 mld nello stesso periodo dell'anno precedente. I ricavi si attestano a
29,316 mld, in progressione del 55% rispetto ai 18.857 conseguiti nei primi
sei mesi del 2007. Lo rende noto il gruppo elettrico italiano dopo che ieri
il Cda di Enel Spa, presieduto da Piero Gnudi, ha approvato la relazione
finanziaria semestrale al 30 giugno 2008.

  in crescita del 43,8%
ENEL cresce e il paese č in recessione, l'inflazione alle stelle, e
paghiamo la bolletta energetica piů alta del globo!
Ma ne dirai mai una giusta?

 43,8% rispetto a 1,982 mld nello stesso periodo dell'anno precedente.
molto semplice : a me ha mandato una bolletta di 7.000 euro per i mesi di 
maggio e giugno. Normalmente pago sui 250 euro e verificando le letture in 
due anni e mezzo abbiamo consumato 38.000 kWh. Per maggio e giugno me ne 
fatturano 42.990. A quanto sento parecchi clienti della mia banca hanno 
ricevuto bollette simili. Ovviamente nessuno ha pagato e abbiamo bloccato i 
rid ma intanto su queste basi il risultato operativo del primo semestre sarà 
sicuramente lusinghiero.
nei prossimi mesi correggeranno l'errore, vuol dire che forse la crescita 
sarà un po' inferiore.
rodolfo 

 ha scritto

E' sbagliato che Enel cresce?
Dillo al consiglio d'amministrazione.
Oppure dě ad Enel di dare quei soldi ai clienti, invece che agli azionisti.
6 miliardi di profitti, diviso 10 milioni, fa 600 euro l'anno per ogni
Mattia che si lamenta che gli fregano il 3%.
E tu vuoi dargli anche soldi statali, cosě fa il nucleare e guadagna di piů.
Non č che provi a spenderli in fosforo, quei 600 euro?
Mentre tu t'impasticchi con "petrolio", "energia", "bene del paese", i
manager Enel pensano a darsi megastipendi e ad accontentare gli azionisti.
Chi č pirla?

 Chi č pirla?
Chi li acclama.

 Chi li acclama.
E chi vuole dargli soldi pubblici per fare il nucleare non li acclama?
Piů pirla (e nemici della patria) di cosě, si muore. 

e nemici della patria
vecchie nostalgie?

 vecchie nostalgie?
Di che?
I nemici della patria sono quelli che hanno perso la guerra, dopo aver 
regalato terra e uomini italiani ai nazisti tedeschi. Tra l'altro sono gli 
stessi che hanno fatto scappare Fermi, così il nucleare è nato in America.
Tu e un po' di statal-tecnocrati li volete copiare, non certo io. 

 Tu e un po' di statal-tecnocrati li volete copiare, non certo io. 
Ti giuro avevo capito il contrario.

 Ti giuro avevo capito il contrario.
Non ho mai avuto dubbi sulle tue facoltà di capire al volo. 


Cosa c'entra questo con il conto energia?
-- 
Dano

 Cosa c'entra questo con il conto energia?
Io ho avuto paura a chiederglielo.

"Dano" <da...@dano.it.invalid> ha scritto

Il conto energia non è a carico della collettività, bensì delle imprese, 
come Enel, che producono con combustibili fossili.
Non mi pare che pagare il conto energia provochi grossi guai ai bilanci di 
Enel.
Piuttosto, sono i bilanci di Enel che provocano guai alle bollette dei suoi 
clienti.
Le bollette scenderanno se molti clienti Enel cambieranno fornitore e se 
Enel dimagrirà ulteriormente, non con alchimie stataliste, tipo il nucleare 
prodotto dalla stessa Enel. 

come Enel, che producono con combustibili fossili.
Al fesso qualcuno ricordi il CIP6...
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 (personal blog)
 
http://www.wordpress-it.it
 (WordPress Italia)

 Al fesso qualcuno ricordi il CIP6...
Anche quello è a carico delle altre imprese.
I soldi girano tra un'impresa e un'altra, non tra la collettività e 
l'impresa.
Se poi uno dice che l'impresa che incassa è sbagliata è un altro discorso. E 
quel Cip6 che dici tu non c'è più. 

 Anche quello è a carico delle altre imprese.
é a carico anche della mi nonna!
E' a carico di chiunque paga una bolletta, e mi rimane difficile pensare
che enel paghi una bolletta. Ti riconfondi (nova) con i certificati
verdi.
Non ne azzecchi una.

prodotto dalla stessa Enel.
Sarebbe necessario capire a quale ENEL ti riferisci, infatti ENEL é
una holding composta da numerose SpA; per quanto ci riguarda le
principali sono:
ENEL Produzione
ENEL Trade
ENEL Energia
ENEL Distribuzione
Se con il disxorso di "cambiare fornitore" ti riferisci ad ENEL
Distribuzione hai completamente sbagliato, perché per cambiarlo come
distributore devi cambiare il comune di residenza; mentre come
fornitore di energia si limita a rivenderti l'energia che gli viene
fornita dall'Acquirente Unico ai prezzi fissati da quest'ultimo (solo
chi ha fatto un contratto con ENEL Energia può dire di avere ENEL come
fornitore). 
Delle società che ho citato ENEL Distribuzione é la sola che é a
contatto con l'utente ed é quella che sta guadagnando meno e comunque
il suo guadagno é indipendente da chi ti fornisce l'energia.
ENEL Produzione invece produce quasi circa il 50% dell'energia
elettrica italiana, spesso é responsabile del "prezzo marginale" della
Borsa ed é anche il maggior fornitore di servizi di Dispacciamento; e'
tutto questo che consente di fare affari d'oro.
Ma altrettanti affari d'oro fanno le società che producono il restante
50% di produzione (Edison, Endesa, Edipower, ACEA Electrabel, Tirreno
Power, AEM, Milano, AEM Torino, eccc.
In particolare metto in evidenza Edison che da sola produce quasi il
40% di tutto il CIP6 italiano.
-- 
Dano

 avrebbero fatto un immediato ricorso al TAR  e lo avrebbero vinto
Non hai ancora capito la differenza tra distributore e venditore, e vuoi
capire i meccanismi del protocollo di Kyoto?
Gli stati c'entrano poco, nella faccenda. L'Unione europea (che non tassa)
abbastanza. L'ultima parola spetta all'Onu.
C'è un embrione di governo mondiale che ha deciso una strategia, basata
sulla regolamentazione del mercato, per combattere il riscaldamento del
pianeta e tentare di controllare il clima.
La strategia e la regolamentazione, o sono mondiali o non sono. Per gli
statalismi non c'è spazio (o molto poco).
La cosa non ti piace? E' legittimo e le cattive compagnie che frequenti sono
anche numerose.
Non è un buon motivo per inventarsi le basi del diritto vigente e
pasticciare tra stato, governo, autorità indipendenti, regioni, comuni,
società per azioni, holding, privati imprenditori, organizzazioni no-profit
e capifamiglia (o meglio IS di nuclei familiari).
Ci sono troppe cose, nel mondo, per conoscerle tutte.
Tu non conosci il diritto del ventunesimo secolo. Ti mancano le basi.
Non è un delitto. Basta rendersene conto e non inventarsi un diritto
pubblico, privato e internazionale.

Non hai ancora capito la differenza tra distributore e venditore, 
Ma davvero!! Vuoi per favore spiegarmi tu la differenza e magari
spiegarmi anche il ruolo di Acquirente Unico, Gestore del Mercato,
TERNA SpA e Gestore del sistema elettrico (GSE)?
Ho voglia di ridere.
Scommetto che non sai nemmeno quanti sono i distributori in Italia.
-- 
Dano

"Steve dei Bernardi" <ste...@persone.it.invalid> ha scritto

Vai a vedere il file a questo indirizzo
http://www.autorita.energia.it/docs/08/086-08argtab.pdf
Sono le tabelle che l'AEEG pubblica trimestralmente per definire le
varie maggiorazioni sull'energia elettrica e guarda in particolare
nella Tabella 1 la colonna relativa alla maggiorazione A3.
Questa maggiorazione serve a pagare il CIP6 e il Conto Energia del
fotovoltaico. 
Quando tutti i valori saranno a zero potrai dire che non esiste più il
CIP6 (dovrai apsettare però un po di tempo perché l'ultimo contratto
CIP6 scade dopo il 2020).
Forse equivoci con i Certificati Verdi che effettivamente remunerano
la produzione da fonte rinnovabile con un'imposizione a carico dei
produttori da fonte non rinnovabile (e sono una cosa completamente
diversa dal CIP6).
Ma da dove prendono i soldi i produttori da fonte non rinnovabile?
Semplicemente aumentando il prezzo dell'energia venduta e quindi
indirettamente a carico di tutti i consumatori. 
Per finire se vai a quest'indirizzo
http://www.gsel.it/amx_ui_web/
Puoi vedere (in tempo quasi reale) la produzione CIP6 ora per ora
(attualmente é bassa perché siamo in agosto, normalmente é sui 6000
MW)
-- 
Dano

 indirettamente a carico di tutti i consumatori.
Quando il prezzo lo fa il mercato?
La cosa più importante è migliorare il mercato, con una regolamentazione che
impedisca l'abuso di posizioni dominanti.
Non è un processo nè lento, nè indolore, nel quale la rilevanza degli utenti
persona fisica è scarsissima.
Tu hai idee bizzarre su tutta la regolamentazione. Ma è comprensibile: non è
il tuo mestiere.
Il Cip6 sulle fonti assimilate è stato un crimine legislativo, poi corretto,
commesso prima della liberalizzazione, completata da meno di un anno.
Ma "pacta sunt servanda".
Sono comunque soldi che girano nel mercato elettrico e qualsiasi soggetto
può incassare più di quanto spende.
Il Cip6 da fonti assimilate è incassato da: Gruppo Edison   52,0%, Gruppo
Saras   11,3, Gruppo ERG   10,1 (il resto sono briciole). Basta comprarne
azioni che diano dividendi pari al 3% della bolletta e il problema personale
(compreso quello di non mandare soldi all'estero) è risolto.

 Ho voglia di ridere.
Non gratis.
Prova a spiegare tu, che sei tanto bravo, come accede allo scambio sul posto
un autoproduttore che sia persona giuridica di diritto privato o pubblico.


Non ci sono problemi se ha una produzione da fonte rinnovabile fino a
20 kW, altrimenti niente scambio sul posto.
Nelle ore in cui ha una produzione eccedente la cede sul mercato ai
prezzi correnti per quelle ore mentre nelle ore in cui assorbe dalla
rete la acquista sempre sul mercato.
La cosa più semplice é che si metta d'accordo con un grossitsa che
acquista la sua energia poi la restituisce quando ne ha bisogno
effettuando un saldo economico del valore dell'energia
E' uno scambio sul posto in termini di moneta (e non di merce)
comprendendovi anche tutti gli oneri accessori compresi gli oneri di
dispacciamento (naturalmente sai cosa sono).
-- 
Dano


Questo mi fa rotolare dalle risate!
Forse non hai presente la mia affermazione in un altro thread (sempre
con te) nel quale a proposito di deliberazioni AEEG ho affermato che
"per alcune ho anche contribuito alla stesura".
Ora sono in pensione (perché ne avevo le tasche piene), ma fino a due
anni fa non c'erano più di 5 persone che in Italia sapessero più di me
a proposito di mercato dell'energia, CIP6, Certificati Verdi e roba
simile.
Se io non firmavo nessuno prendeva un certificato verde o incassava
una lira di CIP6.
E con questo concludo il mio colloquio con te, non mi piace la piega
che sta prendendo questa duscussione e mi sembra di parlare a vuoto.
Addio.
-- 
Dano 

 simile.
scusa se approfitto, mi potresti spiegare come si possono, se possibile,
contabilizzare i crediti di carbonio, non sotto forma di certificati
verdi, ma di co2 stoccata o evitata.
Grazie millllle