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Titolo: Vessel da 16 cm fatto di acciaio e di inox

Prima di tutto le notizie sono buone e i tre reattori stanno al fresco 
con getti continui di acqua di mare che li raffreddano. Anche il livello 
delle radiazioni dovrebbe essere in calo. Quindi la crisi sta procedendo 
verso la risoluzione.
Però non mi è chiaro come mai i tecnici non abbiano provveduto fin da 
subito a raffreddare in questo modo i vessel e poi non mi è chiaro 
perché non li raffreddino di continuo e invece si fermano di tanto in 
tanto in modo da risparmiare acqua di mare.
Ora in Rete qualcuno parla del vessel che è spesso 16 cm, altri dicono 
che è da 15 a 20 cm nei reattori BWR come quelli di Fukushima e che sono 
rivestiti da acciaio inox.
So che buttare acqua fredda su un ferro o acciaio ad alta temperatura 
non è una buona cosa nel senso che rende l'acciaio temprato, inoltre 
l'acqua salata non viene usata per raffreddare i reattori ma viene usata 
l'acqua distillata e senza ossigeno.
Mi viene una domanda non è che i tecnici TEPCO abbiano aspettato ad 
usare l'acqua di mare come raffreddamento per via delle 
controindicazioni a lungo andare? Forse è per questo che sono 
parsimoniosi nel raffreddare i tre vessel? Forse è per questo che 
lasciano salire la pressione interna come oggi rischiando di dovere 
sfiatare per non irrorare troppo i vessel di sale?
Se non ci fossero problemi e visto che l'acqua di mare è gratis 
bombarderei continuamente di acqua i tre reattori e anzi aggiungerei 
pompe d'acqua in modo da abbondare. Non lo stanno facendo.
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 geek site


Per me non stanno spruzzando acqua sul vessel, visto che questo è comunque 
racchiuso nella struttura di contenimento in cemento armato (che è a sua 
volta racchiusa dal contenimento in stile civile che è quello fortemente 
danneggiato e che è mezzo saltato per aria nei giorni scorsi), a me par di 
aver capito che l'iniezione dell'acqua di mare sia fatta direttamente 
dall'interno, e, non ricordo dove (cavolo a leggere di qua e di la si fa 
confusione anche con le fonti) ma la quantità di acqua in circolo per il 
raffreddamento è ben precisa, non si può ne averne poca da lasciare il 
reattore scoperto, anche solo parzialmente, ma nemmeno troppa.
Su archivio nucleare poi, ho letto che il motivo principale per cui si usa 
l'acqua "pura" per il raffreddamento è perché questa si attiva poco o niente 
a contatto con l'ambiente radioattivio dentro al vessel, mentre l'acqua 
normale (compresa quella di mare a sto punto), si attiva di più e credo che 
in qualche modo debba essere trattata.
Comunque a me francamente sta un po' sulle balle che di gente che sto campo 
ci studia e ci lavora non frequenti i NG, soprattuto in casi come questi, 
dove alcune delucidazioni non darebbero di certo fastidio. A me pare che 
quelli del mestiere siano un po' cagoni e non hanno voglia di metterci la 
faccia (o il nick). E' un gran peccato, va contro l'accettazione del 
nucleare per la massa.


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Sul sito del sole 24 ore c'era una riassunto che mi è parso chiaro. Li
diceva
che il sistema di raffreddamento, che sovrebbe spruzzare acqua
direttamente dentro
il vessel non funziona a causa della eccessiva pressione interna,  e
per
questo lo raffreddano da fuori, poi in effetti non ricordo se
irroravano direttamente
il vessel o l'involucro, mi par strano che possa giovare raffreddare
solo la parte esterna..

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Non e' l'acqua di mare che scarseggia, ma l'energia (gasolio ed 
elettricita') per far funzionare le pompe che alzano l'acqua di mare.
Ora. i carburanti in zona sono razionati anche per i veicolo d'emergenza 
(ricordiamoci che la priorita' dei rifornimenti, nonostante tutto, e' 
quella di mantenere in vita (nevica ...) i sopravvissuti al sisma.
Non vorrei essere al posto dei responsabili che hanno da gestire il 
flusso di rifornimenti e materiali. Spesso, in questo giorni avranno 
avuto da fare scelte su quanto fornire ai mezzi di soccorso, ospedali, 
etc. delle zone sismiche e quanto assegnare (incluso come mezzi e 
personali dei VVF) all'emergenza della centrale di Fukushima I.
Il flusso costante quotidiano di beni ed energia, che molti prendono per 
scontato e' in realta' qualcosa che esiste in uno stato di costante 
equilibrio precario.
Come al solito, per chi e' seduto in poltrona o al bancone di un bar, e' 
facile trovare argomenti di critica. Solo chi sta operando, ha presente 
tutte le problematiche, perche' c'e' le ha davanti.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web il 
sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


Direi proprio di si, le "slavinate" dall'alto mi pare di aver capito che 
sono per: bloccare la salita della radioattività emessa, abbassare la 
temperatura dell'edificio di contenimento, tenere sotto acqua le piscine con 
il combustibile esausto.
Tutto questo fatto più o meno a spanne fin tanto che l'allacciamento 
elettrico non sarà operativo, e, a meno di problemi vari di 
apparecchiature/impianti elettrici, si dovrebbero avere misure più precise e 
dettagliate dello stato della situazione.
A breve, in teoria, speriamo bene...

 elettricita') per far funzionare le pompe che alzano l'acqua di mare.
Ha riferimenti per questa notizia?
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Io spererei che IAEA, NRC, ASN varie che hanno detto di essere pronte a dar 
aiuto, come minimo abbiamo fatto arrivar li quanto necessario (gasolio & C, 
oltre alle pure persone esperte in materia)... No, perché, se poi gli 
esperti son tutti li ma c'hanno il sacco del pranzo vuoto perché nessuno ha 
portato niente, come dire...

 l'acqua distillata e senza ossigeno.
La tempra nell'acciaio � un trattamento termico che richiede che il
metallo sia portato alla fase austenitica, la cui temperatura per il
raggiungimento dipende dalla composizione della lega, e poi velocemente
raffreddato (molto velocemente). Considerando che stiamo parlando di un
contenitore a pressione prevalentemente in acciaio al carbonio, la
temperatura di austenitizzazione � all'incirca di 700 �C
http://steelguru.com/uploads/reports/iron_corban-12-08-2008.png
Se fosse cos�, � probabile che si fosse gi� sfondato.
Quindi non si hanno problemi di tempra. Di sicuro li si possono avere di
shock termico.


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 shock termico.
Grazie, la vedo preparato, ho letto anche il precedente post sulle varie 
temperature dell'acqua e del vapore.
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Eh, vabbe', ma io cosa ho detto di diverso usando parole in circa italiano? 
:-)

 italiano? :-)
Bene :) Wikipedia dettaglia la questione in modo chiaro e usando un 
inglese veramente elementare che capisco anch'io...
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Stringi stringi l'importante è che sti vessel siano integri...

 Ha riferimenti per questa notizia?
No, ho applicato il rasoio di Occam ... l'acqua non scarseggia, ergo cosa 
resta ?
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Forse un livello di radiazioni tale da far fatica anche ad 
approvvigionare l'acqua di mare?
primula

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In che senso ?
Mi risulta che una cinquantina di tecnici si trovano all'interno del 
recinto della centrale, in cosa consisterebbe questo ostacolo che lei 
menziona ?
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semplice constatazione, anche la centrale di controllo è stata evacuata, 
i danni agli edifici sono intensi, e comunque non hanno a disposizione 
60.000-100.000 aiuti a fondo perso oltre al fatto che qui più che 
smuovere macerie devono far ripartire (per salvare quel che resta)una 
centrale ormai da buttare.
comunque con l'acqua raffreddano e tengono umido solo il cemento armato 
e forse la piscina di deposito della n 4 prima che seccando si sbricioli
primula