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Titolo: Auto elettrica

Le batterie a bordo della Chevrolet Volt sono al litio, pesano 200 
chilogrammi, si ricaricano in sei ore e consentono di percorrere in 
tranquillit� distanze di 65 km solamente in versione elettrica. Rispetto a 
un'auto tradizionale di caratteristiche analoghe il risparmio mensile � di 
circa 60 euro.
Questo e' quanto riportato dalla stampa.
Ma , IMHO, cio' pone piu' domande che risposte.
In un periodo di carica di sei ore, sono consumati , da un contatore 
normale  18 Kw/h. ( ma l'articolo non dice  la capacita' dell'erogatore di 
cui parla...)
Ora, che 18 Kw/h possono far percorrere 65 km ad una  massa sconosciuta, ad 
una velocita' sconosciuta con un'accelerazione sconosciuta, la notizia puo' 
essere vera, verosimile o falsa, perche' manca qualsiasi metro di paragone e 
di misura .
Personalmente, non sono contrario ai veicoli elettrici, sempre che restino 
nel campo delle loro reali possibilita', e non travalichino nella 
fantascienza, perche' cio' sarebbe dannoso per gli auspicabili sviluppi.
Raffaele 

 normale  18 Kw/h.
senza offesa ma, appena leggo Kw/h,
tutto il resto non ha pi� senso. 

 tutto il resto non ha più senso.
senza offesa, ma il post è comprensibilissimo, e non sarà certo il
modo di scrivere che ne può rendere insensato il contenuto.

 wrote:
senza offesa, ma il post � comprensibilissimo, e non sar� certo il
modo di scrivere che ne pu� rendere insensato il contenuto.
Io sono fatto cos�.
Quel modo di scrivere cos� insensato
mi impedisce di leggere il resto. 

 cui parla...)
Con ogni probabilit�, il tempo di ricarica non dipende dalla propria potenza 
elettrica disponibile, ma dalla capacit� della batteria di assorbire 
energia, per molti motivi una carica troppo veloce � sconsigliabile (e 
quindi l' elettronica interviene allo scopo), perch� riduce l' efficenza di 
carica e la vita della batteria.
Nel caso della Volt o dell' Ampera la batteria � di 16 kWh, ma solo la met� 
� realmente caricata ogni volta, la batteria non viene mai scaricata sotto 
un certo valore (il 30% se la memoria non mi inganna, al di sotto di cui 
interviene il motore termico) o caricata sopra una certa frazione (l' 80%, 
se non ricordo male). Quindi con 8 kWh si fanno circa 65 km, se � cos�, non 
male sopratutto considerando i nostri prezzi della benzina, anche assumendo 
consumi molto bassi del tipo 20 km al litro, si arriverebbe addirittura a 
risparmiare quasi mezzo stipendio all' anno (in particolare, se si 
svilupperanno le bollette bi o multiorarie). Inutile aggiungere che i 
vantaggi indiretti di tipo ecologico sono persino pi� elevati, anche nell' 
ipotesi che l' elettricit� venga prodotta ancora da combustibili fossili

 fossili
Il problema e' proprio quello: 65 chilometri in quali condizioni?
Peso accelerazione  e velocita' non vengono affatto menzionate.
L'auto con 4 persona  a bordo, sul passo della Cisa, passa il valico o resta 
in campagna?
Su di un rettilineo in cui la si spinge alla massima velocita' ammissibile,
 quanti chilometri vengono realmente percorsi?
Se la si fa accelerare spingendo a fondo scala il potenziometro in un 
attimo, quanto durano quegli 8 Kwh?
La parte insensata, per me , e' immaginare l'uso di una vettura elettrica
 al di fuori dei percorsi strettamente urbani.
Non ibrida, elettrica.
Raffaele


 A me interessa solo quello che sta scritto sul contatore: pago quella roba, 
qualsiasi cosa sia.
 E sul mio sta scritto , ancora in corsivo, kilowattora.
Quindi, quel coso, misura kilowattora.
Se avesse avuto scritto Aranci, sarebbe stata la stessa cosa, avrei pagato 
al netto dei balzelli, circa 9 centesimi ad arancio.
Sarebbe cambiato qualcosa?
PS.
No, non sono misteri, anche se persino gli specialisti non sanno di che si 
parla.
il kW � una misura di potenza, il kWh una misura di energia.
 Detto cos� � come prima. Facciamo delle associazioni.
Per esempio, di un'auto si dice la velocit� ed i km che h percorso.
 Un'auto veloce se tenuta ferma non fa km.
Cos� � per i kW: indicano quanta energia (kwh) pu� dare in un'ora,
 ma se teniamo spento non fa (produce o assorbe) kWh.
 Una centrale da 50 kW al massimo fa 50 kWh ogni ora. Se spenta fa 0 kWh.
 Se la regoliamo a met�, resta sempre una centrale da 50 kW, ma produce 25 
kWh ogni ora.
In Italia le centrali in totale hanno una potenza di 50-60 milioni di kW.
Ma non vuol dire che si producono 50-60 milioni di kWh ogni ora,
perch� le centrali o no vanno al massimo, o sono guaste, o - talvolta - sono 
spente.
Come succede per il vostro impianto di riscaldamenento, che d'estate � 
spento:
produzione di kwh (o calorie...� la stessa cosa, come i km e le miglia!) =0.
 Per� la potenza dell'impianto � la stessa che in inverno!
Ma noi cosa paghiamo? Quando compriamo l'impianto paghiamo i kW,
 la potenza, come per un'auto. Quando la usiamo paghiamo i kWh,
 perch� pi� ne vogliamo e pi� combustibile occorre.
Raffaele 

 circa 60 euro.
Si possono fare delle supposizioni:
200 Kg di batterie al litio con densit� ipotetica di 150 wh/kg fanno 
30Kwh. Un veicolo leggero (quadriciclo, fibra di vetro) con lo stesso 
peso delle batterie ma al piombo (10 kwh) ha 80 km di autonomia, si pu� 
ipotizzare che con batterie al litio si possa avere la stessa atonomia 
ma guidare un veicolo molto pi� pesante.
-- 
www.kensan.it
 Sandro kensan geek site
http://groups.google.it/group/it.media.tv/msg/3af67d47f80fc41a?hl=it
Confessione di un commentatore pagato di newsgroups/blog/forum/IRC.


lo sai vero che nessuno in OPEL ha mai solo lontanamente
immaginato di venderne milioni e milioni di quelle auto ?
questo per dirti che,
quelle auto sono per un mercato di nicchia,
non per te che devi fare la parigi-dakar, o la cronoscalata del cimone.
ma solo per qualche milionata di persone che,
facendo solo pianura e anche meno di 65 km al giorno,
io per esempio ne faccio 45, sanno che c'e' una ulteriore
possibilita' di scelta.
MAGARI ne riuscissero a vendere 10.000 l'anno solo in italia,
si dicono alla OPEL ;-)
ps:
pero' non si possono ripetere n-mila volte,
sempre le stesse cose !
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il problema e' proprio quello: 65 chilometri in quali condizioni?
Immagino nelle stesse condizioni di percorsi standard , in Usa per es. dati 
dall' Epa americano, in cui si valuta il consumo di benzina in un ordinario 
veicolo termico.
Poi si possono fare tutte le valutazioni che si vuole.Tempo fa, per es. 
avevo linkato :
http://gm-volt.com/2009/06/14/argonne-study-suggests-chevy-volt-would-get-157-mpg/
http://www.greencarcongress.com/2009/06/argonne-phev-20090611.html
" The following results were obtained:
......
4.  Series 16 kWh: 191.2 mpg US ",
che � il caso della batteria della Volt, corrispondente a pi� di 80 km al 
litro

 al di fuori dei percorsi strettamente urbani.
Se riesci a metterci 60KW/H  non lo scarterei (LA TESLA ne ha 55..e dichiara 
400 km di autonomia)
Ciao 

 ordinario veicolo termico
Il post di SuperZa mi ha fatto ricordare che avevo letto tempo fa dei
grafici sul consumo di elettricit� della Tesla
http://www.teslamotors.com/blog4/
Praticamente da 8 a 80 km/ora il consumo � inferiore (anche di molto, in un
certo intervallo) ai 12,5 kWh per 100 km , in perfetto accordo con i dati di
cui sopra della Volt, anche se la Volt sar� certamente un veicolo pi�
pesante. Come ogni cosa, chiaramente all' aumentare della
velocit�, i consumi aumentano piuttosto drasticamente


 velocit�, i consumi aumentano piuttosto drasticamente
Per essere pi� precisi, i kWh citati sono corrente continua uscente dalla 
batteria, non tenendo conto dell' efficienza di carica e scarica della 
batteria 

 velocit�, i consumi aumentano piuttosto drasticamente
Per paragone se leggi i dati tecnici nel post sopra della philia
viene data una misura abbastanza intelligente del consumo medio.
9,6 KW/H /100 KM nel ciclo combinato, credo che letto cos� sia pi� 
comprensibile
capire l'autonomia che ci spetta dato un certo pacco batterie,
Ciao