Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Ub-audire & In-audito

Io, che sono "Liberale" da sempre, ancor prima di comprenderne la sua 
ricaduta politica, perchè figlio unico "viziato" e quindi cresciuto nel più 
totale "minimalismo" di "imperio" genitoriale, ho sempre nutrito avversione 
per qualunque forma di ubbidienza che non venendomi richiesta da chi ne 
avrebbe pur avuto il diritto mi era poi quantomai insopportabile da chi, 
detta autorità, non aveva per qualsivoglia, comunque e sempre, minor motivo 
e ragione.
Oggi, quindi, come Cattolico, casco dalle nuvole quando mi viene attribuita 
una ubbidienza a norme e/o cosiddetti dogmi come conseguenza della mia 
adesione a detta religione
La risposta a questo fraintendimento è rintracciabile nella superficiale 
lettura della parole stessa.
Etimologicamente "ubbidire" deriva da "ub-audire", restare quindi 
"sotto-l'ascolto" della parole stessa proferita.
"Ascoltare", quindi...e pooooooooooiiiiii, casomai, sottomettervisi.
Non certo come si vorrebbe far credere, invertendo i termini, "star sotto", 
prima, e "ascoltare", poi.
Ma prima "ascoltare" e conseguentemente, "sottomettervisi"
E' ovvio per me, che ho avuto la fortuna di aver avuto due genitori 
estremamente e fanaticamente amorevoli che, mancando questa premessa, 
l'amorevolezza, dico, mi sarebbe impossibile dare ascolto a qualunque parola 
o discorso.
In assenza di questa premessa, e grazie al potere economico donatomi, non ho 
mai avuto nessun motivo o ragione per ascoltare chichessia.
E' a questa libertà donatami dai miei genitori quando ancora in vita, e 
tutt'ora, grazie alla libertà economica ereditata e volutamente da loro 
costruita con questo fine, che troverei inaudito "ubbidire" a chichessia.
E quindi siamo giunti alla seconda premessa.
Una parola che deve essere inevitabilmente quantomeno "amorevole" che, 
viceversa, non sussiste nessuna possibilità per il mio apparato uditivo di 
essere anche solo presa in considerazione ancor prima di essere 
eventualmente ascoltata.
Sono "viziato", ve l'ho detto, e me ne vanto.
Quindi, concludendo, solo l'"ascolto" di una "parola amorevole" può ottenere 
da me, fooooooorseeeee, sottomissione.
Ma questo solo una mente bacata lo può confondere con la "tirannia" o 
idiozie similari.
Quello che vedo, ripercorrendo a posteriori la mia vita, è solo che ad un 
certo punto di essa, per circostanze casuali, ho "prestato orecchio", e 
null'altro ne di più, a quello che affermava la Chiesa Cattolica.
L'ho confrontato, vagliato, con altre religioni e psicologie, e ho scelto 
liberamente di aderire a chi ritenevo più intelligente.
Nient'altro, assolutamente.
Solo "ascoltare" quello che avevano da dire.
Come tutt'ora ascoltando criticamente le lezioni di Teologia,
Quell'"in-audito" che nessuno ascolta.
Un hobby, un passatempo, essendo come sempre nella mia vita assolutamente 
libero di far quello che mi pare.
Senza nessuna costrizione, mai.
Vorrei proprio conoscerlo uno più libero di me !!
http://www.youtube.com/watch?v=s0TF153jr9g
Standing ovation autoproclamata 

 Vorrei proprio conoscerlo uno più libero di me !!
Personalmente mi ritengo altrettanto libero :)
Ciao
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
Love your enemies. 
It makes them so damn mad.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Gv 14,21-26.
Chi accoglie i miei comandamenti e li osserva, questi mi ama. 
Chi mi ama sarà amato dal Padre mio e anch'io lo amerò e mi 
manifesterò a lui». 
Gli disse Giuda, non l'Iscariota: «Signore, come è accaduto 
che devi manifestarti a noi e non al mondo?». 
Gli rispose Gesù: «Se uno mi ama, osserverà la mia parola e 
il Padre mio lo amerà e noi verremo a lui e prenderemo dimora 
presso di lui. 
Chi non mi ama non osserva le mie parole; la parola che voi 
ascoltate non è mia, ma del Padre che mi ha mandato. 
Queste cose vi ho detto quando ero ancora tra voi. 
Ma il Consolatore, lo Spirito Santo che il Padre manderà nel 
mio nome, egli v'insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto ciò 
che io vi ho detto. 


 Personalmente mi ritengo altrettanto libero :)
Su questo non avevo dubbi
Le vie del Signore sono infinite
Anche se io devo aver preso l'autostrada  ;)))) 

 La differenza è che io lo conosco, il popolino bue no !! ;))
che succede quando Melania
ti disubbidisce?
Ne sei orgoglioso o un po'
ti da noia? ^__^
-- 
Saluti
Massimo
______________________________________________
\"\" Â§Â§ \" io a casa ci sono già \" Â§Â§ \"\"
per risposte personali:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=22319

 Anche se io devo aver preso l'autostrada  ;))))
^___^
Quella larga a 23 corsie?
http://snipurl.com/27xb41
^___^


 ti da noia? ^__^
...Melania disubbidisce quando NON ragiona a causa della sua età, o NON 
VUOLE ragionare....cioè NON ASCOLTA e non è CONSCIA di quello che RISPONDE.
Ma è l'età.
Ma se è necessario si prende pure degli sberloni
Come quella volta che non voleva ingoiare una pillola
Oooostaaaaaaa che l'hai ingoiata in fretta...a tal degh mé !!
Per tutto il resto è libera di far quello che le pare
Ovviamente, quando parlo di "desiderio" non stò parlando di quello "mal 
riuscito" 

 ^___^
...no,....questa...
http://www.youtube.com/watch?v=WIXg9KUiy00
;))

 Poche pippe !!
Ho forse detto che si deve obbedire ciecamente?
Credi che consideri "obbedienza" l'essere vittime
dei soprusi di un dittatore?
Non assegnarmi le pippe degli altri, perche' 
a dire "poche pippe", magari chiedendoti che 
cosa diventerebbero le scuole se non si obbedisse 
ai maestri, e' anche per me uno scherzo da 
ragazzetti.
Quando qualcuno parla *negativamente* di una 
cosa che apprezzo (o magari disprezzo, forse
le mie ragioni sono arbitrarie, magari il mio 
interlocutore ha svolto una riflessione piu'
accurata ed ascoltandolo posso evitarmi...
la fatica) voglio capire perche', comprendi? 
_Perche'_.
Se questo e' per te una pippa allora non 
capisco cosa sia per te il ragionare per 
capire, comprendere e quindi ascoltare 
attivamente.


 attivamente.
....sinceramente tutta la mia sicurezza sul concetto di "Ubbidienza" come 
"ub.audire" mi deriva dal fatto che ho proprio posto questa domanda al 
Proff. Sgubbi, che, devo dire, mi ha capito benissimo,...e non solo...ma mi 
ha fatto un complimento sicuramente immeritato che suonava più o meno come 
di qualcuno molto vicino alla verità...per non dire dentro perfettamente.
Ora, ubbidienza, per me corrisponde primariamente ad "ascoltare"
Dal momento che "ascoltando" colgo che quello che ascolto "mi risuona 
dentro"....corrisponde al mio "sentire" emozionale...intuitivo , forse direi 
ancor meglio, è ovvio che ne consegua che lo faccio mio....e quindi, in un 
certo senso "ubbidisco"
Ma trovo che questa parola sia fonte di troppi fraintendimenti per essere 
usata ancora leggermente e quindi preferisco di gran lunga limitarla al suo 
senso etimologico.
Inoltre, se così non fosse, ci sarebbe una contraddizione tra ubbidienza e 
libertà
Venendo prima la seconda, la prima non ha senso di esistere se da addito al 
benchè minimo fraintendimento
Faccio un esempio:
Io, quando interpreto un sogno ad un paziente, non sono io che stabilisco se 
è interpretato bene.
E' solo lui che può dirmi se l'ho interpretato bene
Lui deve "sentire risuonarsela dentro di sè" la mia interpretazione
Solo così possiamo essere sicuri che sia l'interpretazione giusta.
Ecco, in un certo senso è la stessa cosa
Non esiste che lui debba "ubbidire" a quella che dico io essere 
l'interpretazione.
Non esiste proprio.
Se l'interpretazione è giusta lui non può non confermarla.
Praticamente, per quanto mi riguarda, e come ho detto altre volte, Cristo è 
IL maestro del Desiderio
Del MIIIIIIIIOOOOOOOOo...desiderio.
Quindi è sufficente che io lo ascolti e mi "risuana dentro" sicuramente
LUIIIIIIIIIIII
I suoi rappresentanti....non tutti...e non sempre
Questo non significa che io metta in discussione la gerarchia.
Assolutamente
Non è perchè uno psicoanalista interpreta in modo sbagliato Freud che io 
distruggo la Società Psicoanalitica Internazionale
Lo sopporto,...non gli ubbidisco di certo...e aspetto che venga sostituito 
da uno migliore.
Questa, forse, potrebbe essere intesa come "ubbidienza",...ma io non la 
chiamerei così
La chiamerei "buon senso" e basta.
Sulle Crociate non ero d'accordo con GPII
Ne ho discusso con preti e suore.
Nessuno mi ha mai zittito
Ma mica elimino GPII per una quisquilia del genere
Diciamo allora così....a parte alcune decisioni secondarie molto risibili, 
nella stragrandissima maggioranza tutte le decisioni della Chiesa COMBACIANO 
perfettamente con la mia coscienza e il mioinconscio.
Quindi, non è che NON-disubbidisco mai perchè me lo ha ordinato il dottore, 
ma solo perchè sono sempre d'accordo con loro.
Ch'aggia a fà.......;)) 

 Ma è l'età.
bhè, la Chiesa ha un'esperienza
millenaria.
E comunque disobbedire alla Chiesa
vuol dire essere "protestanti".
Siccome ci sono già, o diventiamo
protestanti oppure ci tocca
obbedire.
Porca miseria Tiziano, siamo
mica già
nella fase "rifiuto del padre"? :)


 ;))
A proposito di nani sulle spalle dei giganti
http://www.youtube.com/watch?v=6E2hYDIFDIU

 ragazzetti.
Hai toccato un tasto ahimè molto dolente.
Proprio nella scuola l'obbedienza manifesta drammaticamente i suoi due 
aspetti estremi:
1. obbedienza per autorità formale;
2. obbedienza per rispetto.
E l'obbedienza per rispetto è una difficile conquista, mentre 
l'obbedienza per autorità formale mi ricorda Giovanni 19.11: «Tu non 
avresti su di me alcun potere se non ti fosse stato dato dall'alto.»
La stragrande maggioranza degli insegnati infatti ha solo il potere 
ricevuto con la nomina, ma non sa guadagnarsi alcun rispetto.
E la disobbedienza che spesso si manifesta fra i ragazzi - non raramente 
fra ai più dotati - è proprio contro questo falso, spessissimo 
accompagnato da punizioni più o meno palesi, e peggio quando sono 
subdole e finiscono sui registri e nei consigli di classe sotto le 
mentite spoglie del profitto.
Saluti

 Ch'aggia a fà... ;))
Ma nulla, va bene cosi', credi in Dio ma lega
il tuo cammello :))
Ciao!


 Ch'aggia a fà.......;)) 
coscienza vs preti
vince la coscienza,
è ovvio.
Ma solo se ci dice
che un pastore sbaglia.
Vuol dire che non
era un pastore ma
un ladro di pecore.
E qualcuno ha lasciato
una porta aperta
nell'ovile.


 nella fase "rifiuto del padre"? :)
....guardi che lei sottovaluta la mia ....astuzzzzzzzzzziaaaaaaaa!!
Io, prima di confrontarvi con te e il Boy, cari Cip e caro Ciop, mi sono 
consultato con un fior di teologo sull'argomento, Padre Sgubbi , sabato 
scorso; che il tema è un po' che girava!!
Lui mi ha dato ragione e l'etimologia "ub-audire" me l'ha suggerita proprio 
lui !!!
Cari Ciiiiiiiiiiiip...e caro Cioooooooooooooooppppppppppp !! ;)))) 

 "Massimo 456b"

Non basta. Occorre chiarire 'ob':
prefisso che rappresenta la preposizione latina OB, che vale:
sopra, innanzi, contro, verso, e indica 'posizione di faccia' e anche 
'abbattimento' [tale in Obbedire, Obbligare, Obietto, Oblazione ecc.] e 
corrisponde al sscr. abhi, gr. epì, got. iup, ingl. up, ted. auf 'sopra'.
Quindi l'etimologia da sola non risolve il problema dell'obbedienza.
Che lo risolva la coscienza? Magari sì.
Saluti e scusate se mi sono intromesso tra Cip e Ciop ( e Padre Sgubbi!)

 Saluti e scusate se mi sono intromesso tra Cip e Ciop ( e Padre Sgubbi!)
....senti, Paperoga, ci mancavi solo tu per farmi incazzare del tutto....
http://www.comicomix.com/Storie_Rosi/images/Paperino_Paperoga_000.jpg

 nell'ovile.
Giusto !
Io, per non saper ne leggere ne scrivere, da brava pecorella prudente, giro 
sempre con il mio cagnolino personale anti ladro.
http://images.wikia.com/fallout/images//d/d2/TopDogArt-1-.jpg
"Aiutati che il ciel ti aiuta",...élevéééééraaaaaa.... 

 il tuo cammello :))
....aaaaaaaa...ecco dov'era l'idea che avevo letto e volevo trasmettere a 
Max a proposito di "pastori" e "ladri di pecore" !!  ;)) 

 corrisponde al sscr. abhi, gr. epì, got. iup, ingl. up, ted. auf 'sopra'.
credo che gli converrà
a Pico de Paperis
ub - bidire ob torto collo.


 ha scritto:

eh no!
a noi deve bastarci
il Pastore che veglia
sui pastori.
:)


 Viceversa, mettendo prima il carro davanti ai buoi diventiamo vulnerabili.
Certamente, ma appunto ribadisco la mia difficolta'
a costruire un discorso diretto, senza quelli che
potrebbero apparire come fronzoli, sulla liberta'.
Appena rifletto tra me e me sull'obbedienza 
necessariamente considero la liberta', l'autorita'
ed altro ancora. Per questo quando ne parlo con te
e' come se non tenessi conto di un "pubblico" ma
parlo a *te* di *me* (di cio' che penso), poi ovviamente
ho presente che ci puo' leggere chiunque e quindi cerco
di stare molto attento a non scrivere delle sciocchezze.


 classe sotto le mentite spoglie del profitto.
Qui sollevi l'altro importantissimo tema dell'autorita'. 
Quello che dici degli insegnanti forse si puo' anche dire 
di molti genitori, politici, preti, in breve: di tutti i 
"ruoli" con riferimento *intensivo* alla persona. 
Figure in cui e' fondamentale avere il rispetto, sia nel 
senso di guadagnarselo sia nel senso del saperlo riconoscere. 
Saluti


 la prima e' perdonabile, la seconda non credo...
La testa sulle spalle deve dominare queste considerazioni, non una 
questione di "obbedienza", assoluta o relativa che sia. Il peccato è 
nella malafede, non nel buon senso.
Saluti