Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Jazz-rock, rock-jazz e prog-jazz

Piccola provocazione....
Il jazz-rock č un sottogenere del prog?
come sostengono su IAMRP........
oppure bisognerebbe fare una distinzione tra il jazz-rock e il prog-jazz?
nel primo io metterei Davis, Mc Laughing, Weather Report, Metheny,
Frisell...
nel secondo  Soft Machine, Gilgamesh, National Health,Area...
credo che sia due generi affini ma separati...soprattutto dall'area di
provenienza  e dalle atmosfere di fondo....
Qualcuno che se ne intende piů di me vuole provare a dire la sua?
bye
wag
np : Steve Reich  *Music for 18 musicians*
--
*Spiazzare le certezze ed impersonare la speranza*
(una grande persona..)

 nel secondo  Soft Machine, Gilgamesh, National Health,Area...
a parte gli area gli altri sono canterbury non jazz rock
napra

 a parte gli area gli altri sono canterbury non jazz rock
però è altrettanto vero che i soft e i caravan sono di canterbury ma sono
profondamente diversi.
Sosterrei che il jazz rock può fare parte del prog, ma non necessariamente.
I blood sweat & tears e i chicago hanno fatto dell'ottimo jazz rock che non
chiamerei prog.
F

chiamerei prog.
I primi 4 Chicago sono prog.
Ma la tua obiezione č sensata.
Forse sarebbe piů corretto sostenere che il jazz/rock ALBIONICO č
parte integrante del prog.
O del protoprog? :-)
--
Cosimo Gavino Piovasco Corrias

 I primi 4 Chicago sono prog.
ma sono anche jazz...e non sono canterbury....
prosegui...

prosegui...
Mi sembra che abbia poche idee ma confuse (non ti offendere Simone)
:-)
Se sia il jazz/rock che il Canterbury sono sottospecie del prog non ha
alcun rilievo ai fini di una catalogazione sottolineare che Genesis e
VDGG sono profondamente diversi.
L'ho detto io per primo....
Esattamente come i Chicago fanno jazz/rock e quindi prog.
Esattamente come i Caravan fanno canterbury e quindi prog.
Che poi queste classificazioni lascino il tempo che trovano OK ma se
una classificazione si deve fare...
I problemi nascono con gruppi "atipici" nei quali vi č una
predominanza jazz marcata su quella prog.
Di conseguenza Miles and John NON sono prog ovviamente.
Weather Report? Mah, i primi jazz e gli ultimi prog? Bah!
--
Cosimo Anna e Cris Luca Gavino Piovasco De Manco Lori Crovi Corrias

 :-)
non mi offendo sia perchč non ho poche idee sia perchč non sono confuse (non
ti offendere Mauro)

 > nel secondo  Soft Machine, Gilgamesh, National Health,Area...
**> a parte gli area gli altri sono canterbury non jazz rock
che differenza c'č?
io sarň matto ma definire il jazz-rock un sottoprodotto del prog....
a parte che Filles de Kilimanjaro di Davis č uscito prima di qualsiasi disco
prog... (probabilmente l'avrň scritto male...)
secondo me si puň dire che il prog-jazz č un sottoprodotto del jazz-rock
cosě come la fusion...
bye
wag

 Frisell...
ma sono dentro..come dice napra soprattutto i WR....guarda anche le
formazioni alla romantic warrior...da lě ci metti veramente poco a passare
al fusion dei tribal tech et similia...e io i TT non riesco a definirli
jazz/rock ma piů derivanti dal prog/jazz IMHO allora viene fuori un nodo
grosso cosi...


"Io trovo questa discussione su generi-sottogeneri....dove li mettiamo
questi...dove li mettiamo questi altri...una vera e totale CAGATA....
Ragazzi...discutere sulla collocazione in generi musicali è roba o da
paranoici o da ignoranti(...che vogliono far credere di avere le
palle...)...
ASCOLTATE e ripeto ASCOLTATE E IMPARATE (..io compreso ovviamente...)
Di Musiche ce ne sono solo ed incontrovertibilmente solo ed esclusivamente
DUE TIPI...
quella buona e quella cattiva....
I generi musicali ....mi dite chi li ha inventati?......
Dai ditemelo  per favore...
La parola Jazz...che cazzo e stracazzo significa?...
sfido chiunque a darmi un significato INEQUIVOCABILE del termine "Jazz" o
"Prog"....o "Pop" o "Liscio"....etc.etc.
Basta con queste discussioni
...BASTAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Il jazz-rock č un sottogenere del prog?
Allora i Chicago sono progressive? Non mi pare, a parte forse per qualche
suite nei primissimi album.

I generi musicali ....mi dite chi li ha inventati?......
I critici musicali, i musicisti stessi, gli addetti ai lavori, i
semplici ascoltatori.
Musica buona, musica cattiva, lo diceva Davis?
Il tuo discorso è di una sconcertante banalità e te lo dimostra
proprio il fatto che esistono in gerarchia it almeno 5 newgroups
attinenti alla musica.
Se la musica fosse solamente o buona o cattiva non è che ne basterebbe
UNO e UNO SOLO?
--
Mauro Pharaos Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
or...@mellowrecords.com

Allora...visto che tu sei un sapientone e 
gerarchia.it
 la tua bibbia
pretendo da te l'unica ,certa,incontestabile definizione di musica:
jazz:
rock:
fusion:
pop:
progressive:
Dai ! dimmela!!!

Ma quali Area? Quelli con Stratos o quelli con Nocella?
E Zappa dove lo mettiamo?
E i Return To Forever ? Cosa fanno? E Corea da solo in "Mad Hatter" cosa fa?
E Hancock ?
E Io? Cosa faccio?
Bella discussione..............
Andrej

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
Leggersi i vari manifesti di ciascun newsgroup è sforzo troppo grande?


 wrote:

http://allmusic.com/mus_Styles.html
Ciao
MP

 contatto (che non ci sono) tra jazz-rock e prog.
Io no di sicuro...ma ci sono altri su iamrp che lo pensano volevo solo
lanciare un sasso e creare una discussione su questa cosa assurda che su
iamrp viene consideratà una verità dogmatica...
bye
wag



Wag torna a Dylan prima che ti incenerisca.


Certo che sto sito che mi hai consigliato è di una tristezza
unica.....!!!!!
A.P.

 > > pretendo da te l'unica ,certa,incontestabile definizione di musica:
(omissis)
Scusami ma sei andato fuori e la tua opinione e difficilmente difendibile.
La musica è sempre stata catalogata: sacra e laica in principio, poi
barocca, romantica, e via dicendo. I generi poi sono diversi e il jazz, che
noi tanto appassiona, antro non è che un genere e quindi una catalogazione.
All'interno del jazz ci sono poi le diverse correnti (swing, be-bop, cool,
hard-bop, free, mainstream) e all'interno delle correnti i diversi
sottoprodotti che si è sempre cercato di catalogare (funky, west-coast,
Tristano school, new revival, ecc.)
Ammetto che una discussione su quello è, questo non lo è, quell'altro forse
sia oggettivamente noiosa. Tuttavia ci sta tutta ed è leggittima.
Quante volte abbiamo discusso sul NG se quel musicista è be-bop piuttosto
che mainstream, quante volte abbiamo discusso se quel determinato artista è
meglio che suoni hard-bop piuttosto che free.
Però a questo punto capisco perchè hai affermato che il concerto di Barron
non era Be-Bop:-)
Ciao
Massimiliano

 Wag torna a Dylan prima che ti incenerisca.
Posso dirti una cosa senza ironia?
I tuoi post sono i piů divertenti di usenet!
Cmq concordo abbastanza sulla tua posizione in merito alla distinzione tra
jazz-rock e prog, almeno sul fatto del jazz-rock albionico..
bye
wag

 > > pretendo da te l'unica ,certa,incontestabile definizione di musica:


 I primi 4 Chicago sono prog.
Qual è il quarto Chicago? Il quadruplo live at the Carnegie Hall?
HC

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
Jawohl mein Fuhrer!


UNO e UNO SOLO?
direi DUE: it.arti.musica.buona , it.arti.musica.cattiva
[ a proposito di arti, ieri hanno multato il circolo culturale in cui
dovevamo suonare con la motivazione "la musica non č cultura".  ]
cA

 cosě come la fusion...
Francamente credo che la ricerca dell'etichetta "giusta" sia solo una perdita
di tempo, wag...tutta questa smania classificatoria poi č tipicamente europea:
i critici americani (quegli incolti buzzurri) parlano di "fusion" e basta,
"jazz-rock" č stato coniato dalla critica non anglosassone. Secondo me l'unico
tratto distintivo č il *contesto* nel quale nascono le musiche: Bitches Brew
(e tantomeno Filles de Kilimanjaro) non ha niente a che fare col prog della
definizione "classica", perchč č figlio in tutto e per tutto della 
cultura musicale afroamericana, e nello specifico nasce dall'incontro delle
ritmiche "commerciali" della soul music, e del funk, con armonie e free-forms 
del jazz di Davis...se ci sono componenti "bianche", possono venire semmai
dalla musica contemporanea (ma questo si nota meglio in Pangea, ad es.), 
non certo dal rock.
Piuttosto, come fai notare tu, č il rock progressivo ad aver subito fortissime
influenze dalla fusion (ripeto: "fusion" in senso generale). 
E poi faccio banalmente notare che il rock stesso č una musica "di fusione",
e che alla base di tutto c'č il blues...suonerŕ strano, ma gli E.L.P. sono
mooooolto piů vicini a Muddy Waters che non a Mussorgsky :)
Ciao!
F.
-- 
They sentenced me to twenty years of boredom 
For trying to change the system from within 
I'm coming now, I'm coming to reward them 
First we take Manhattan, then we take Berlin

 La parola Jazz...che cazzo e stracazzo significa?...
Miles Davis, quel caratteraccio, diceva che era solo una parola inventata 
dai bianchi...e lui la sapeva lunga.
Sono sostanzialmente d'accordo con te: le etichette servono -a volte- solo
per comunicare meglio, ma da qui perderci troppo tempo...


 "jazz-rock" č stato coniato dalla critica non anglosassone.
ma come si fa a confondere il jazz rock con quella sterile esibizione di
muscoli che č spesso la fusion. la fusion č la degenerazione del jazz rock
imo
napra


Errore: "fusion" è un termine più ampio e generico che comprende anche
quello più riduttivo che sarebbe "jazz-rock".
Alla fin fine però di cosa stiamo veramente parlando? Il jazz-rock altro non
è che l'elettrificazione degli strumenti classici del jazz: da un punto di
vista musicale tutto parte dal blues. Puro per il jazz, rythm'n blues +
country per il rock.
Forse è davvero meglio parlare di fusion e basta.
Una cosa: basta parlare di prog e del jazz-rock (o fusion) come suo
sottoprodotto. E' stato il genio di Miles Davis a dare il via a tutto ("In a
silent way") circondato da eccellenti musicisti americani. Mi spiace per i
cultori del prog, ma il jazz-rock è pura musica afro-americana (tra le altre
cose Miles ha sempre sottolineato la pochezza tecnica dei musicisti rock al
confronto dei jazzisti)
L'unico rammarico è che non abbia ascoltato Gil Evans quando voleva farlo
suonare con Jimi Hendrix (altro nero-americano, se non mi sbaglio...): Jimi
è morto e Miles ha sempre rimpianto l'aver chiesto troppi soldi per
sviluppare il progetto. Probabilmente un nuovo step nella musica
contemporanea sarebbe stato scalato.
Ciao
Massimiliano

 mooooolto più vicini a Muddy Waters che non a Mussorgsky :)
comunque queste discussioni sterili ed inutili continuano a
divertirmi...quindi
^____^
bye
wag
np : Dylan Bootleg series vol. 2
Che fai tu Federico per il nascituro sito?

> cultura musicale afroamericana,
Quando è uscito il disco citato il prog non esisteva.
Dunque dubito che qualcuno possa averlo definito in tal modo...


 Dunque dubito che qualcuno possa averlo definito in tal modo...
io no di sicuro...tu neanche
chi sarà stato?
^____^
Una cosa molto interessante sarebbe sviluppare un discorso approfondito
sulla diversa evoluzione musicale che molti generi hanno avuto tra l'europa
e gli states..
Per capirne gli approdi e le motivazioni...
Appena finirò di armeggiare con Dylan e Young mi ci fionderò!!
a prop.
avresti qualche testo in italiano da suggerirmi sui due artisti succitati?
thanks
buon weekend
wag

 Jawohl mein Fuhrer!
Io amare Faraone. Io volere tesera lecaculo. Faraone legere libri Calvino.
Faraone abitare una volta dove che abitava Calvino. Io piacere aventure
barone rampante.
HC

 afro-americano..con origini ed influenze nettamente divergenti...
qualcuno mi farebbe qualche nome di gruppi jazz-rock albionici, così, tanto
per documentarmi...

 dovevamo suonare con la motivazione "la musica non è cultura".  ]
High Tide:
Carlo, forse tralasci qualche particolare? Forse chi ha richiesto la
multa intendeva dire "*questa musica*"?
Oppure per codesto/i signore/i persino l'esecuzione di un
gruppo da camera dell'"Aria sulla quarta corda" di Bach si deve
considerare "non cultura"?
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/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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 per documentarmi...
High Tide:
Qualcuno era ben noto... i "Nucleus". E i Soft Machine in particolare
dopo i primi due album, ancor di piu' a partire dal quarto. Benche'
sia in "4" che in "5" vi sia molto jazz e ben poco rock...
Poi i "Gong" dopo la partenza di Daevid Allen: in essi era anche capitato
Allan Holdsworth, chitarrista jazz-rock presente in molti gruppi, tra cui
quelli prima citati, in qualche periodo.
Forse allora si potrebbero definire cosi' anche i "Centipede".
