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Titolo: Energia sostenibile senza aria fritta

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/03/29/energia-sostenibile-senza-aria-fritta/100774/
Il problema di fondo č che la gente č allergica ai numeri... č piů bello 
credere e sperare, soprattutto se ci si guadagna qualcosa sopra, con la 
scusa che cosě l'economia gira... :-)
Mia proposta: ridurre di 2/3 gli incentivi alle rinnovabili modaiole e 
dirottarli per interventi di ristrutturazione per il passaggio da classe G a 
classe almeno B, ovviamente oltre alla detrazione del 55% che dovrebbe 
comunque rimanere.
Sai quanto girerebbe di piů l'economia e quanti risutalti strutturali 
*REALI* e duraturi si otterrebbero, con uno stacco netto dall'uso del 
gas!!!!

 gas!!!!
Gli interventi di ristrutturazione per il passaggio da classe G a
classe almeno B sono pur sempre interventi volti a diminuire il
fabbisogno energetico primario di un'abitazione.
L'installazione di un impianto FV in un'abitazione residenziale
comporta una riduzione "reale" dei prelievi dalla rete da un minimo
del 25% in un impianto da appena 1 kWp a circa il 35% in impianti da 6
kWp: 
http://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=42984021
Questo senza apportare alcun miglioramento all'involucro.
A ciò devi aggiungere il fatto che quando tu autoconsumi 1 kWh della
tua energia stai evitando che a monte si "brucino" l'equivalente di
2,43 kWh di energia primaria.
Il modello di sviluppo del piano energetico nazionale DEVE tener conto
dell'esigenza di passare da un sistema centralzzato di produzione e
distribuzione di energia ad un sistema di "generazione distribuita".
Beninteso non è cheil sistema a "generazione distribuita" deve
sostituire quello a produzione e distribuzione centralizzata, ma lo
deve affiancare eliminando sopratutto le perdite di rete e diminuendo
conseguentemente la produzione di CO2 a livello nazionale.
Questi miglioramenti hanno costi che deve affrontare il singolo e
benefici che sono a vantaggio di tutti.
Per questo come si da una mano a chi intende ristrutturare casa, lo
stesso tipo di contributo dovrebbe essere dato a chi installa impianti
FV o microeolico, laddove possibile, lo scopo è sempre quello: il
risparmio e l'efficienza energetica.
Tariffa incentivante eliminata, scompare il contatore di produzione,
detrazione del 50% in cinque anni a fronte di bonifico bancario ( il
FV è quasi tutto in nero perchè non sono richieste pezze
giustificative), l'impianto si ammortizza con l'autoconsumo e quindi
con la riduzione dell'energia prelevata dalla rete e con la vendita
dell'energia immessa in rete in esubero.
L'energia immessa viene pagata ai prezzi medi zonali (l'Italia è
divisa in 7 macroaree)  aggiornati ogni mese dall'AEEG.
Quanto sopra fino a 20 kWp, oltre il produttore che diventa "officina
elettrica" fa solo vendita ( quindi solo vendita senza possibilità di
autoconsumo)  e diventa un produttore che si pone nel mercato come
qualunque produttore di energia elettrica generata con altri mezzi.


Dimenticavo naturalmente oltre i 20 kWp niente detrazione.

Si tratta di proposte di buon senso, che possono essere tutte applicate ed avere effetti concreti in tempi brevi, più brevi di quelli legati a grandi opere impopolari (vedi centrali nucleari). Hanno effetti sulla carta minori, ma anche
costi minori se fatti con una pianificazione intelligente, non con quella che
l'attuale governo di fatto non ha. Aggiungerei anche che forse è il caso
di correggere anche i parametri per i nuovi edifici, visto che crisi o non crisi
si vede ancora molte nuove costruzioni. 
Queste cose hanno anche un'altro vantaggio che mi pare nell'economia moderna
conti, i costi sono distribuiti, non è necessario tirare fuori subito una 
valanga di soldi.
Nel breve periodo non potremo fare a meno delle fonti fossili, ma io francamente
non vedo una cosa drammatica continuare ad usare ancora il gas, vedo peggio
il fatto che si pensi di bruciare pneumatici usati e altre porcherie: non c'è
solo la CO2 che ci fa male.

 gas!!!!
ancora piu' semplice !
consumi per fascia !
ad ogni fascia si moltiplica il costo dell'energia per un fattore x :)
se vuoi stare nelle fasce basse non puoi che :
1- diminuire i consumi
2- produrti energia
felice 6 pago
1850 kWh anno
,


ohhhh bravo finalmente uno che ragiona... si parla solo di produrre più 
energia e creare sistemi che producano energia a costi minori ma pochi 
parlano di ridurre seriamente i consumi , sia in termini gas per il 
riscaldamento che di energia elettrica per tutto il resto. Abbiamo 
edifici che sono degli autentici colobrado , per non parlare dello 
spreco energetico per riscaldare edifici industriali che sono ancora peggio.
Mic

"AleTV"  ha scritto nel messaggio news:in02a6$sgl$1...@tdi.cu.mi.it...
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/03/29/energia-sostenibile-senza-aria-fritta/100774/

---------------------------
Concordo!!!!!!
Altro che la bubbola del FV. 


hai ragione, per l'acqua da me è già cosi!

 hai ragione, per l'acqua da me è già cosi!
sarebbe cosi' anche per la corrente,
ma evidentemente NON BASTA
la gente si lamenta che paga 2-300 euri a bimestre,
E' TROPPO POCO !
nei miei consumi, una volta 1850 kWh/anno,
c'e' un utilizzo del forno elettrico maniacale,
facciamo pizza pane arrosti e torte a gogo e arriviamo/arrivavamo
a consumare 1850 kWh/anno
per una media di 50-60 euri a bimestre,
per pagare 2-300 euri a bimestre quanto consumano ?
il problema nasce dagli scaglioni,
c'e' TROPPA POCA differenza di prezzo
siamo in 4 e la casa e' di 115 mq
felice 6 pago
non c'e' poverta' senza difetto
.


Così si che il tutto può stare in piedi.
Hai idea se per caso un impianto pv non è soggetto già alla fonte al 
contributo di smaltimento come previsto per gli elettrodomestici?
Se ci aggiungessero pure questo assieme alla linea che hai indicato, allora 
sarebbe un sistema davvero utile a 360 gradi.

 Altro che la bubbola del FV.
Ottima idea!
figurati che a Bolzano a partire da aprile sarà vietato costruire qualsiasi 
cosa che non sia in classe B!!! (e la classe B di Bolzano è più restrittiva 
che in altre regioni)
ma la cosa bella è che, detto da un operatore del settore, "tanto se 
costruisci in classe C non compra nessuno".
La prima cosa sarebbe fare informazione e cultura minimamente tecnica su 
com'è fatta e come dovrebbe essere fatta una casa. Non è possibile che a 
Bolzano, ristrutturando un edificio, riescano a tagliare i consumi per 
riscaldamento anche del 90% (ho scritto proprio 90%) e in altre parti 
d'Italia se parli di categoria energetica le persone pensano che siano belle 
cose ma "un po' da fissati".
-- 
Maurizio
Un uomo senza religione è come un pesce
senza bicicletta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:in2t6o$d4n$1...@speranza.aioe.org...

p.s.: se vai sul sito di MacKay trovi un simulatore 
http://www.energyplanmaker.com/
 che ti dice qual'è il mix di produzione e di 
consumo energetico e puoi giocare a modificare i valori.
se abbatti i consumi di riscaldamento del 70% puoi praticamente spegnere le 
centrali nucleari e fare tutto con le rinnovabili.


 belle cose ma "un po' da fissati".
Beh, tante località sono costiere. Può essere una percezione 
soggettiva. Chiaro che se fai uno chalet, una baita, devi 
essere rigorosissimo o ci congeli. Se fai una casetta ad 
Arenzano, con 11° a Gennaio, ti preme meno.
Con questo non obietto su quanto dici, sia chiaro, sulla 
sostanza, che condivido. Solo che mi pare che a modo tuo lo 
dici "da fissato" :-)
ciao
Soviet

 "dotting" ha scritto nel messaggionews:7485a617-6802-44c3...@c26g2000vbq.googlegroups.com...

Scusa perchè devi smaltire?
Poichè il conto energia attuale DURA venti anni al ventesimo anno e un
giorno i pannelli FV smettono improvvisamente di funzionare!!!!!!!
Siamo seri, certo non produrranno tutta la potenza nominale, forse non
l'80%, supponi solo il 50%, ma una certa produzione la daranno sempre.
Gli unici pannelli che è obbligatorio smaltire dopo venti anni e per i
quali paghi un contributo per lo smaltimento sono quelli al tellorurio
di cadmio.

 Arenzano, con 11° a Gennaio, ti preme meno.
beh isolare fa SEMPRE bene,
vuoi per l'estate vuoi per l'inverno
io non ho il condizionatore,
in estate arriviamo massimo a 30 gradi in casa,
la mia vicina stessa tipologia SENZA cappotto,
supera abbondanementei 34 gradi
io pur restando piu' al caldo, pago meno di lei di metano
molto meno di lei
inoltre :)
l'isolamneto termico
porta anche un isolamento acustico :)
felice 6 pago
.

belle cose ma "un po' da fissati".
Quando ho dovuto comparare casa di recente, quando chiedevo la 
certificazione, l'intermediatore si sentiva di dover spiegare.
"Sapete com'č, il signore lavora nel settore..." 

centrali nucleari e fare tutto con le rinnovabili.
Certo! Basta "dimenticarsi" dei consumi industriali, del commercio, del
terziario, dei treni...
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it

       Fabio Reghellin
Mi limito a quello scritto da Bressanini, magari se qualcuno ha una
fonte e la posta
molte grazie, però li dice che gran parte del consumo energetico se ne
va in riscaldamento
e trasporti, riscaldmento vale anche per gli uffici e le attività
commerciali.
Non c'è bisogno di dimenticarsi di nulla.


penso che neanche lui voglia dismettere le centrali turbo gas,
o meglio visto che la richiesta di metano interna si riduce
del 70% forse ce la possiamo fare con le nostre scorte
di metano, per molti anni
magari sostituire il metano con biogas, magari eh
felice 6 pago
digestore
.

>Scusa perchè devi smaltire?
Smaltiscilo pure fra 30 o 40 anni ma prima o poi lo devi smaltire...anche il 
frigorifero in teoria può durare 40 anni...quello del nonno di mio marito ha 
60 anni circa e funziona ancora..ma mi sa che con la qualità della 
tecnologia attuale 20 anni sono tanti...
Silvia

 belle cose ma "un po' da fissati".
Beh, tante località sono costiere. Può essere una percezione
soggettiva. Chiaro che se fai uno chalet, una baita, devi
essere rigorosissimo o ci congeli. Se fai una casetta ad
Arenzano, con 11° a Gennaio, ti preme meno.
Con questo non obietto su quanto dici, sia chiaro, sulla
sostanza, che condivido. Solo che mi pare che a modo tuo lo
dici "da fissato" :-)
Certo che nelle località costiere o anche nell'entroterra del sud il 
problema è minore. Non inesistente, solo minore.
Comunque, se piuttosto che spendere anche solo 1.000 euro l'anno di energia 
per riscaldare/raffreddare, attrezzi la casa per spenderne 100, di petrolio 
e di gas ne risparmi parecchio. Che poi lo risparmi perchè non lo bruci 
nella caldaia o lo risparmi perchè non lo bruci per produrre elettricità per 
raffreddare, poco cambia.
Se sei ad Arenzano con 11° a gennaio magari con una casa ben messa puoi fare 
a meno di accendere il riscaldamento tout court.
So che suono "fissato". Credo sia solo perchè ho studiato un po' i numeri e 
li ho trovati scandalosi da una parte e fantascientifici dall'altra.
se ti informi bene mi sa che ti "fissi" pure tu :)
ciao
Soviet
ciao


 ciao

 ciao
Figurati se me la prendo per così poco (la mia socia mi dà del "flippatone" 
su queste cose).
secondo me se dai un'occhiata qui 
http://www.agenziacasaclima.it/index.php?id=3&L=1
 e trovi un professionista 
nella tua zona, puoi farti consigliare qualche soluzione interessante.
auguri per i lavori



Quando saranno da sostituire come si fa? Ci si mette quelli nuovi sopra o 
magari l'approccio sarà un pelo diverso e quindi costoso?
Con i 4 GW installati ad oggi, sono un 30 milioni di m2 di materiale che un 
giorno da dove si trovano ora immagino dovranno sparire no?
8 GW son 60 millioni di m2... Ora, che il business del riciclo abbia il suo 
senso son d'accordo, ma costa anche a chi consegna... :-)


Hem, ad ascoltare quelli che pompano con il risparmio energetico, in italia 
ci sono un 10 milioni di edifici in classe G, quindi con margini di 
riduzione dei consumi enorme.
Dettaglio, 50 keuro a testa fanno 500 miliardi... (e guarda che 50 keuro ci 
stanno tutti, perchè tra cappotto, infissi e nuovo impianto di 
riscaldamento, la cifra quella è...)

"Slartibartfast"  ha scritto nel messaggio 
news:in565r$ftb$1...@speranza.aioe.org...
secondo me se dai un'occhiata qui
http://www.agenziacasaclima.it/index.php?id=3&L=1
 e trovi un professionista
nella tua zona, puoi farti consigliare qualche soluzione interessante.
----------------
Vade-retro casa clima. E' tutto marketing.
SI fan pagare a peso d'ora per dirti ovvietà.

 di cadmio.
come sopra.


Un impianto semiintegrato che non costituisce di fatto la copertura
presenta meno rischi dal punto di vista della tenuta del tetto
rispetto ad uno integrato.
Sono CTU e finora tutte le cause che ho trattato riguardano
infiltrazioni in impianti FV totalmente integrati.
Un campo FV su tetto ha bisogno di manutenzini minime: una pulita in
caso di pioggia mista a sabbia del deserto, ogni tanto capita!
Quelli che possono rompersi sono i pannelli e gli inverter, come ogni
bravo componente elettronico che si rispetti.
Ricordo però che un pannello per il 95% in peso è costituito da vetro,
che mi risulta essere riciclabile.
Poichè in questa discussione si parla anche di risparmio energetico
sottolineo una ricaduta conseguente all'installazione di un impianto
semiintegrato che pochi evidenziano.
Un impianto FV posato su tetto esistente crea di fatto un tetto
ventilato.
In pratica il campo FV protegge il tetto esistente dall'irraggiamento
diretto attenuando notevolmente l'insolazione sulla copertura.
In alcune mansarde, letteralmente invivibili in estate, dopo
l'intallazione di un impianto FV nella falda a sud, la temperatura è
diminuita in maniera notevole, tanto da richiedere un uso dei
condizionatori decisamente inferiore rispetto al passato.
Sto parlando di località con irradianza superiore ai 300 W/mq.

 che mi risulta essere riciclabile.
attualmente a chi compete il ritiro dei pannelli fotovoltaici? alla 
ditta per lo smaltimento dei rifiuti urbani in regime di TARSU o 
un'azienda ad hoc per lo smaltimento di rifiuti speciali come i 
materiali di risulta edile?

 materiali di risulta edile?
Appena posso posto una foto di un pannello rotto.
Hai presente il cristallo di una macchina, uguale.
Il vetro è stato messo nel vetro, i componenti elettronici sono stati
dati ad una ditta specializzata in ritiro di componenti elettronici PC
e periferiche.
L'installatore mi ha confermato che il rapporto in peso era circa il
95% contro il 5%.

 "Soviet_Mario" ha scritto nel messaggionews:4d950284$0$18238$4faf...@reader2.news.tin.it...

Riabilitazione energetica degli edifici: e non sbagli mai. I margini
di miglioramento e riduzione dei consumi è talmente enorme...
Ci vuole una classificazione come auto e elettrodomestici.
E va bene l'attestato energetico con rogiti e affitti, ma ci vuole
anche una bella targa con la classe energetica fuori dal portone per
innescare un effetto domino come si deve!
E sottoscrivo chi ha riportato il discorso sulle vendite degli
immobili: tra un appartamento in classe A ed uno in classe B (o C,...)
a prezzo uguale o simile, voi cosa scegliereste?
http://www.officinaenergiae.net/trasformateria