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Titolo: I costi nascosti delle fonti intermittenti


 
"negli ultimi anni si sono registrati diversi aumenti dei costi
  per l’approvvigionamento di risorse sul Mercato per il Servizio
  di Dispacciamento (di seguito: MSD), per la remunerazione della
  mancata produzione eolica (anche tali costi derivano infatti da
  ordini di dispacciamento, in particolare impartiti da Terna per
  esigenze di sicurezza del sistema elettrico qualora non siano
  disponibili altre soluzioni) e per la remunerazione degli impianti
  essenziali ai fini dell’esercizio in sicurezza del sistema
  elettrico, con conseguente aumento dei relativi corrispettivi
  applicati agli utenti del dispacciamento di unità di consumo;"
 
"... l’aumento, registrato negli ultimi anni, dei costi sostenuti
  da Terna è riconducibile in misura rilevante all’aumento delle
  movimentazioni per vincoli locali di tensione in condizioni di
  basso fabbisogno ed elevata produzione di energia elettrica da
  fonti non programmabili, in presenza di situazioni potenzialmente
  vulnerabili a comportamenti non competitivi da parte dei
  produttori."
 
" ... devono ancora essere rendicontati i risultati ottenuti,
  essenzialmente derivanti da investimenti funzionali a compensare
  la perdita di inerzia e alla regolazione di tensione (quali
  compensatori, reattanze, compensatori statici), entrati
  in esercizio nel 2021 ..."
 
La perdita di inerzia e' la sparizione della generazione rotante.
 
Ogni volta che qualcuno sbraita che il solare termodinamico
costa di piu' del fotovoltaico, forse si dovrebbe citare
anche i costi nascosti della continua espansione del fotovoltaico.


 
cosa consiglierebbe lei, oggi ma anche nel breve periodo o anche lungo, 
o cosa prevede sarebbe meglio fare per chi ha un impianto fv per 
affrontare questo problema?

 affrontare questo problema?
 
La cosa bella delle soluzioni ibride FV+solare termodinamico
e' che il fotovoltaico non deve essere per forza
"dentro" il perimetro della centrale solare termodinamica.
 
Ad esempio, in una cittadina con un impianto solare
termodinamico da 100 MW si potrebbe abbinare 100 MW di
fotovoltaico sparso sui tetti, 300'000 impianti
domestici da 3,3 kW.
 
E questo numero, spero le faccia capire la diversa
dimensione: ci vogliono 300'000 impiantini fotovoltaici
per abbinarsi ad una sola centrale di taglia "midi" da 100 MW.
Come dire una citta' di almeno 600'000 abitanti, dove
ogni famiglia ha il suo fotovoltaico.

 ogni famiglia ha il suo fotovoltaico.
 
interessante analisi.
parlavo pochi giorni fa con un mio conoscente che ha una casa con un 
piccolo terreno intorno, mi pare 300 m2.
tetto totale di 100 mw circa.
se volesse mettere un serbatoio di sali fusi interrato, per accumulo con 
solare termodinamico abbinato ad un fotovoltaico, sarebbe oggi fattibile 
la cosa?
non ho capito se ci son produttori per piccole taglie né addirittura se 
sia consentita una cosa del genere per un privato

 sia consentita una cosa del genere per un privato
 
L'officina elettrica e' concessa sicuramente: cosa crede sia un
impianto fotovoltaico ?
Ma a meno che lei non voglia mettere su un centro di ricerca
tecnologica, non c'e' nulla sul mercato a sua disposizione,
salvo smontare qualche macchina µCHP (come quella venduta da BAXI).
 
Notare che macchine Stirling da circa 5 kW(e) hanno avuto un
certo successo in Germania ma erano produzione artigianale
ovvero costavano un occhio della testa.

 ovvero costavano un occhio della testa.
 
ok, quindi non c'è nulla al momento

 ok, quindi non c'è nulla al momento
 
Nulla alla portata delle tasche di un italiano meridionale.
Perche' lo Stato non lo finanzierebbe (mentre per altro,
largheggia con grandezza).

 largheggia con grandezza).
 
oh guardi che al sud mica sono tutti pezzenti, ho incontrato 
recentemente i dirigenti di un'azienda di napoli che si sono tutti fatti 
la macchina elettrica

 
 
 
accumuli termici (anche a sabbia) e piccole taglie tendono a 
non andare d'accordo, a prescindere dalla bontà delle 
coibentazioni. L'accumulo termico scala male in basso.
A quel punto sarebbe utile un accumulo a calori latenti 
metastabili o meglio ancora a calore di reazione (come la 
coppia norbornadiene <=> quadriciclano, costosa ma una 
tantum), raggiungendo densità energetiche abbastanza 
superiori al calore sensibile.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 superiori al calore sensibile.
 
eh ma sono tossici e volatili :(
https://it.wikipedia.org/wiki/Norbornadiene
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Quadriciclano
 

 ha detto lei non sostituisce i combustibili fossili
 
MA CHE SCRIVE !!! Con il fotovoltaico, il settore dei fossili (di cui
il petrolifero e' solo una branca, lei dimentica continuamente il gas)
ci ha guadagnato alla grande, perdendo solo pochi punti percentuali
della quota elettrica!!! Ma si guardi i dati di Terna, prima di fare
ipotesi cretine! Mi sta stufando. Vuole tutta la pappa pre-digerita ?
 
E sta diventando sempre piu' petulante nelle repliche.
Pretendendo anche di fare il saputello sulla giurisprudenza.
Le dico che e' officina elettrica. Punto e basta!
Delle sue teorie di pancia non mi interessa nulla.
Vada al diavolo, che di pazienza non ne ho!
 
8>< ----

 Lei continua ad esprimere ripetutamente queste logiche fasciste,
 
ancora con questi discorsi sul fascismo ... ascolti Deboni, faccia una 
cosa, vada beatamente a cagare

Il 28/12/21 17:31, ggufo ha scritto:
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ma vanno usati in un circuito chiuso eh, mica all'aria. Con 
quel che costano poi.
Non essendo corrosivo per il metallo, penso che possa essere 
riutilizzato decine di migliaia di cicli (quando è troppo 
carico di sottoprodotti, una ridistillata frazionata magari).
 
 
Una cosa che non avevo sottolineato è che RICARICA e SCARICA 
del quadriciclano/norbornadiene non sono una trasformazione 
termodinamica chiusa, ciclica.
 
Perché la SCARICA fornisce calore (immagazzinato come 
energia potenziale chimica, quindi priva di autoscarica 
anche per decenni).
Ma la RICARICA è di natura radiante : cioè è ricaricato 
direttamente con luce UV, non per via termica.
Quindi si innesta in modo naturale come vettore di accumulo 
per radiazione solare differita e "termalizzata".
È la sostanza stessa l'assorbitore di luce, diciamo così.
