Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Mia playlist 2002

1) Linda Thompson - Fashionably Late
2) Beth Gibbons & Rustin' Man - Out of Season
3) Delgados - Hate
4) Wilco - Yankee Hotel Foxtrot
5) Badly Drawn Boy - About A Boy
6) Solomon Burke - Don't Give Up on Me
7) Johnny Cash - American IV (the man comes around)
8) Brad Mehldau - Largo
9) Beck - Sea Change
10) Anouar Brahem - Le Pas du Chat Noir
e sono pure troppi.
Delusioni:
Coldplay - A Rush of Blood to the Head
David Bowie - Heathen
Sigur Rós - ( )
Badly Drawn Boy - Have you Fed the Fish
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscali.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

 --
Caro Enrico bella lista.
Sul serio. Pero' alcune considerazione le voglio fare giusto perche' sei un
amico e giusto perche' la tua lista mi serve da esempio per "far vedere" che
certe scelte musicali siano "create" piu' da condizionamenti (ambientali,
nazionali, Iamr, etcetc..) che da vere relazioni personali
gusto-cultura-carattere,etcetc...
Dei tuoi Top10 almeno 7 sono nella mia lista dei Top30 dell'anno e rimangono
fuori solo alcuni nomi che mi piace discuttere con te...
ad esempio Anouar Brahem non c'e' nella mia lista perche' proprio non l'ho
mai sentito (e questa e' uan mia mancanza...), ma Linda Thompson manca non
perche' non sia un bel disco, ma semplicemente perche' personalmente trovo
il disco "gia' sentito", troppo mainstream e , secondo me, nel 2002 ci sono
state cose decisamente diverse e migliori... questo non toglie che non sia
un disco per gente "fine" e con "stile"... e la tua scelta lo e'!
Quello che mi sorprende sono i Delgados e la grande "esaltazione" che ho
letto sul newsgroup su questi ragazzi scozzesi... anche qua' siamo davanti
ad un disco non brutto...am, scusami, tu vuoi farmi credere che davanti a
"The light before we land" dell'album hate ti sei "sorpreso"?
"meravigliato"? "hai registrato emozioni particolari"?....su cosa? i testi?
uhm... lo "stile" della canzone?..le musiche?... non ci credo!... specie se
leggo le tue 4 delusioni!
Gia' al momento dell'uscita Heathen di Bowie (anzi ricordo prima
dell'uscita...) il newsgroup fece la sua condanna.... esce il disco ed io e
due gatti dicevamo..ma ..cosa dite?..ascolatlo bene..glia rrangiamenti, i
testi...lo stile e la classe del disco...!!! niente! niente da fare....oggi
mezzo mondo della carta stampata giudica Heathen un bel disco....certo non
e' Low o Ziggy... ma e' un buon ottimo disco. Live, poi, si autoesalta con
rifinatezze stilistiche... il Duca mostra meno "anni" di altri che si
autoripetono all'infinito... (vedi Linda Thompson? e diciamo pure Cash?..).
Chis egue Boiwe da sempre... ed ha la giusta eta' per essere un fans di
Bowie (tra i 40 e i 50 anni!)...ne rimane contento...e ne vedo tutte le
caretteristiche per esserlo. il mio amico Ottavio ne sarebbe rimasto
esaltato.... certamente.
Vogliamo considerare che TUTTI si sono bevuti il cervello e solo "quelli di
Iamr" ne capiscono? oppure, considerazione mia, il "gruppo" stabilisce
(involontariamente..) il gusto generale e l'onda generale?
Eppure Heathen e' un disco "Tuo"...e' un disco per una persona come te...
coem lo e' tutto quello di Lou Reed o Linda Thompson... dagli una
possibilita' maggiore...tu ha lo stesso mood della musica di
Bowie....inutile fare finta di no...;)
I Sigur Ros li lascio da parte...per me e' un bel disco ma capisco che tu
non possa considerarlo tale: troppa differenza di ascolti negli ultimi 5
anni!..;)
Sui Coldplay vale il discorso Bowie... solo tu capisci cosa intendo...
quindi lasciamo qua' il discorso altrimenti si inseriscono quelle "belle
teste pensanti" con i loro giudizi esperti (mentecatto, buffone, sardo, etc
etc...)..;)
Badly Drawn Boy... ecco coem mai la colonna sonora e non il CD? una sorpresa
vera. la colonan sonora non e' brutta...infatti sta nella mia top list..ma
il cd e' piu' "Badly"... la colonna sonora ha momenti inutili..o meglio...a
tracce che servono alla colonna sonora... mentre il suo Have you feed the
fish ha "cose da dire" e da raccontare...ci sono momenti di grande classe
(batto su questo tasto perche' TU sei uan persona con stile....non ti seu
pighendi po culo... frari..) e certe cose non possono essere lasciate in
pasto al calderone volubile e snobbistico di un gruppo di pazzic oem siamo
noi di Iamr... e tu che fai ste errore? naaaa.... tis ei sbagliato...dai...
rivedi bene le cose...
ad ogni modo ti faccio uan promessa: 10 cd del 2002 te li faro' avere a
Gennaio...;)
Ciao...vadoa  vedermi Zola..a dopo ...;)
Max

 Ciao...vadoa  vedermi Zola..a dopo ...;)
Grande Gianfranco!!!
ciao


si nuovo. 
magari questi discorsi li hai fatti più e più volte, ma io che ti
leggo in questa veste "dottrinale" per la prima volta, mi chiedo:
hai mangiato pesante in ste feste?
cia'

 hai mangiato pesante in ste feste?
In effetti questo discorso è stato fatto davvero tante, troppe volte.
Penso che nessuno nel NG abbia la benchè minima voglia di ritirare fuori le solite
storie sul fatto che la musica rock sia di fatto morta quando ha smesso di
svolgere una funzione sociale oltre che artistica.
Ma perchè voi nuovi arrivati non dibattete di queste cose invece di perdere tempo
dietro a troll e OT vari?
Mi preoccupa il fatto che vi accontentiate di discussioni già fatte recuperate su
Google.
Forza ragazzi, un po' di passione.


 Forza ragazzi, un po' di passione.
Mi preoccupa il fatto che ti accontenti di rock gia' fatto recuperato
alla fiera del collezionista.
Forza ragazzo, un po' di passione.
[Giusto per la croncaca, _sei OT_, e della peggio specie, quello che "il
rock e' morto". Lo sai se ti prende Morris che ti fa, vero? Altro che
Tatone].
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 [Giusto per la croncaca, _sei OT_, e della peggio specie,
Mi sto adeguando al trend attuale.


Mi sto adeguando al trend attuale.
se però io volo basso, te stai facendo compagnia agli pteròpodi nella
fossa delle marianne :)



Forza ragazzi, un po' di passione.
allora, ti rispondo io e ti dico come la penso:
sono circa nove mesi che frequento iamr assiduamente e mi rendo conto
col passare del tempo dell'eterogeneità dei gusti; non solo, a questa
eterogeneità nel gusto sottende una visione differente della storia,
della società, della politica e appunto della musica stessa.
E questo, con buona pace del polemico, penso sia una cosa assodata e
diocenescampi non sia così...
Non solo: le preferenze vengono espresse e in campo sincronico
[orizzontale] ed in campo diacronico [verticale]
cosa voglio dire con questo?
quando parlo di campi diacronici, mi riferisco al fatto che la
struttura della valutazione viene operata lavorando su campi specifici
[uno per tutti: il genere musicale] e legati necessariamente per nesso
temporale al contesto storico e sociale: ad esempio, tu parli di morte
del rock, del fatto che dal '70 in poi la musica abbia esaurito la sua
funzione sociale e ne viene il tuo amore per i VU, CSNY, il folk ecc
ecc ecc; 
oppure prendi ad esempio hooooker!, che sappiamo tutti cosa pensa dei
floyd o wire e le sue crociate antimuffa :)  ; di esempi ce ne sono
con questo voglio dire che tutti valutiamo ogni produzione umana in
modo diacronico, [io stesso sono fissato col kraut e nessuno me lo
tocchi anche se non ne so moltissimo], tuttavia alcuni accompagnano ad
essa un radicalismo maggiore, radicalismo che in molti casi non è
dogmaticità, si badi bene, ma accompagnato da una valutazione
complessiva del fenomeno "di parte"
quando invece parlo di campo sincronico, faccio riferimento alla
valutazione della *musica* posta sullo stesso piano, indipendentemente
dal contesto storico/sociale, politico, dal genere musicale ecc ecc
con ciò voglio sostenere comunque la  *necessità* della riflessione
sul contesto ambientale [mettici dentro tutto quello che vuoi],
tuttavia l'approccio sincronico in un certo senso si pone, secondo me,
quasi come il fenomenologo, "mettendo tra parentesi" qualsiasi
orizzonte teorico e cogliendo l'opera nella sua *essenza* [passami il
termine eh?!]
questo penso sia l'atteggiamento proprio del niubbino *puro* -e non a
torto wag ci diceva "voglio essere niubbo per sempre!", per cui ogni
disco viene de-contestualizzato e recepito come se fosse *attuale*,
come se fosse stato registrato ieri
perchè credo che la forza di un bel disco, un bel disco di ieri così
come quello di oggi, sia quella di dirci e darci qualcosa, di metterci
in contatto con la bellezza che esso contiene -o viceversa, che non
contiene- e di aprirci un mondo altro -mi rendo conto di parafrasare
Heidegger sul valore dell'opera d'arte- 
secondo me sta qui la bellezza di un disco -o di una qualsiasi opera
umana ritenuta bella-: la capacità di elevarci ad un piano diverso, un
piano per cui le cose vengono a trasfigurarsi, per cui le nostre
passioni trovino condivisione, espressione, catarsi....
condivisione appunto: voglio riallacciarmi alla tua osservazione; 
la funzione sociale della musica si è esaurita solo nelle specifiche
modalità cui tu fai riferimento, cui sei tu attaccato culturalmente;
questo lo dico perchè penso che qualsiasi produzione artistica
contenga in sè *necessariamente* la dimensione sociale, comunicativa
ed è impensabile che l'opera d'arte implichi un discorso solipsista 
[con questo includo anche l'opera d'arte fine a se stessa o il cui
pubblico sia il solo autore: la dimensione sociale si dischiude nel
momento della fruizione dell'opera da parte nostra e non è in nuce e
programmata a tavolino]
il problema è semmai rintracciabile nella variazione del lessico
artistico in ogni campo, della variazione delle coordinate che
concorrono a rendere un'opera *immortale* [frammentazione del
pubblico, mis-education del gusto, disinteresse per l'arte e come
produzione -leggasi, meno autori capaci- e come fruizione]
tuttavia, parlare di morte del rock è come parlare della morte della
filosofia, della pittura: è trarre delle conseguenze in partenza,
spacciare un'induzione per una deduzione: è pretendere di
cristallizzare il *gusto* ed i criteri artistici a 30 anni fa.
Detto questo, mentirei se ti dicessi che la produzione musicale oggi
sia sugli stessi standard di  venti-trent'anni fa: forse c'è una
eccessiva dispersione del contenuto? forse una maggiore pretesa di
*saper* fare musica? forse sterilità degli artisti? forse maggior
facilità nel *fare* musica? 
forse sì; ma con questo non penso si possa bollare la musica rock
contemporanea di encefalogramma piatto piatterrimo.
Ti ripeto, stilare una lista di dieci dischi buoni è difficile, ma non
impossibile; è difficile, maggiormente difficile, [r]innovare in campo
musicale quando molto è già stato detto, ma non impossibile;
difficile è saper accettare il cambiamento culturale, le
ristrutturazioni del campo, ma non impossibile;
difficile è anche solo esprimere la proprio opinione in merito, ma io
c'ho provato
cia'
Ciroppi

 Forza ragazzi, un po' di passione.
Dopo la splendida risposta di Ciropizza arriva la mia.
Non ti sembra che sia arrivata l'ora di trovare una definizione per questo
famigerato ROCK?
Come si fa a stabilire se sia morto o meno se ancora QUI DENTRO NESSUNO ha
le idee chiare su cosa sia il rock?
La prima cosa da fare è stabilire COSA E' ROCK.E COSA NON LO E' .
Solo dopo si può affermare che è morto o meno.
Finora qui non si è andato oltre il :"il rock è un modo di essere".
Che è come dire : il rock è il rock.
Allora: cos'è il ROCK?
Ciao

 c'ho provato
Siamo qui per questo.


 come può fare il jazz o lo swing o la musica classica.
Non tentero' di dissuaderti, nessuno ha (nemmeno tu pero') l'ampiezza di
vedute necessaria per dare giudizi in un senso o nell'altro.
Pero' tu fai questi discorsi, poi ascolti i Pixies e ti ricredi.
Potrei sbagliarmi, ma secondo me fare l'assiomatico non rende.


 passioni trovino condivisione, espressione, catarsi....
Perfettamente d'accordo..
Credo sia questa la funzione dell'arte..
w
--
"And I'll stand over your grave
till I'm sure that you're dead"
http://iamr.cjb.net
il sito rock che ti confonderà le idee

Io non credo che gli artisti di oggi siano meno bravi di quelli di ieri. 
io non dicevo quello; io parlo di sterilità legata ad un contesto
storico e culturale come quello contemporaneo che certo non facilita
la crescita del singolo; ma questo è una osservazione sulla società,
non ne segue una svalutazione dell'opera d'arte; anzi, se mai al
contrario tanto di cappello a chi riesce a *creare* qualcosa di
*bello* al giorno d'oggi: è più difficile che 30 anni fa per una serie
di ovvi motivi, in parte da me accennati nel post precedente, che tu
hai qui sopra quotato
ci ho provato, parte II
cia'
Ciroppi

 loro musica *rock*;
Se la metti in questo modo risulta impossibile discutere.
Ma è così difficile accettare la realtà? Perchè vi risulta così fastidioso ammettere che
quel movimento artistico-culturale-sociale sia nato con Elvis e morto con i Sex Pistols?
Dove sta il problema?
Oggi esistono diverse forme di espressione in musica, così come esistono diverse forme di
espressione in tutti i campi dell'arte. Eppure a me sembra una cosa talmente ovvia e
assodata.
Perchè credere proprio un genere musicale che appartiene ad una generazione precedente?
Tra l'altro, una presa di coscienza di questo tipo, nulla toglierebbe ai dischi che tanto
amiamo anzi, gli renderebbe giustizia.


 vedute necessaria per dare giudizi in un senso o nell'altro.
Francesco, non è questione di persuadere o dissuadere nessuno.
Io ho sempre utilizzato i NG come strumento per lo scambio di opinioni e non
come vetrina per mettere in mostra un presunto sapere. Se io scrivo qualcosa qui
dentro lo faccio prima di tutto per sapere cosa ne possono pensare altre
persone, non certo per convincere la gente.
Se poi siamo arrivati al punto che qualsiasi risposta un po' seria viene presa
come offesa o come tentativo di persuasione beh, mi pare una cosa davvero
triste.
Ciao


 sta nel rintracciare quali siano i motivi della bellezza di un'opera,
L'errore, tanto più macroscopico quanto più spesso lo si riscontra, sta nel
definire in qualche modo "superiore" il "mi piace" argomentato a quello nudo
e crudo, di "stomaco".
Per quanto a lungo e con quanta energia se ne voglia discutere, non esiste
nel modo più assoluto un motivo per cui, in un campo come la musica, il
responso di una critica dotta e argomentata valga più del suo equivalente,
per così dire, "popolare". La critica dotta, ben lungi dall'essere inutile,
servirà semmai a fornire motivi di discussione estetica e/o culturale
intorno al fenomeno, al periodo, alle citazioni, ai maestri e agli eventuali
allievi, ma mai a fornire un giudizio supplente a quello personale e quindi
intangibile.
Chi, parlando di musica o di una qualsiasi altra forma d'arte, arrivi a dire
cose tipo "se non ti piace X, vuol dire che non capisci una sega", è solo un
poveraccio frustrato.

 e crudo, di "stomaco".
In genere questa argomentazione la porta avanti chi non conosce l'argomento
trattato.
Ti assicuro che i tuoi giudizi sulla musica rock variano e si evolvono di pari
passo con gli ascolti e, caso strano, tendono ad omologarsi a quelli delle
persone che hanno raggiunto un livello di conoscenza uguale.
In pratica se in vita mia ho ascoltato 10 dischi, avrò le opinioni uguali a
quelle di Luzzato Fegiz, se ne ho sentito 50 avrò le opinioni di Ciropizza, se
ne ho sentito 1000 già capirò qualcosa in più e quando ne avrò ascoltato 5000
potrò dire di avere una sufficiente visione d'insieme del fenomeno.
Ognuno poi è libero di esprimere le proprie opinioni, purchè non pretenda di
essere anche preso sul serio.
OT: ma come si fa a esonerare Tanjevic e prendere Bianchini!!!


 OT: ma come si fa a esonerare Tanjevic e prendere Bianchini!!!
Di basket non so nulla. Anzi, meno.

e crudo, di "stomaco".
[cut]
peccato tu abbia travisato completamente il senso del mio discorso

 peccato tu abbia travisato completamente il senso del mio discorso
Il tuo discorso era uno spunto di partenza, non lo stavo né appoggiando né
negando.

 giudica meravigliosi.
A parte il fatto che le Bangles hanno fatto canzoni fighissime, se dovessi
"deridere" ogni persona che ascolta musicaccia, passerei la mia vita "deridendo"
:-)
saluti


 negando.
Finalmente qualcuno che scrive, parla, discute.
I post non sono le tavole della bibbia, diosanto.


Perchè credere proprio un genere musicale che appartiene ad una generazione precedente?
faccio pindaro: perchè secondo te si parla di "patrimonio
dell'umanità" per certe opere dell'uomo -e non solo, ma limitiamoci-?
cosa significa?
l'analogia è azzardata, ma se ci pensi non lo è poi tanto: puoi forse
dire che non ci appartiene perchè non è stata prodotta da noi? 
ed invece questo senso di appartenenza non è forse connesso a
valutazioni di altro tipo? magari legate al valore in sè dell'opera? 
cia', parte III

 A parte il fatto che le Bangles hanno fatto canzoni fighissime
Per me l'unica passabile gliel'ha fatta Prince.

questione di tempo e di cultura.
capire cosa significa?
la prima volta che ho ascoltato Rock Bottom, 4 mesi fa, non di piů, mi
sono detto:  "č la cosa piů bella che io abbia mai sentito da mesi a
questa parte" eppure, ho ascoltato un decimo se non di meno dei dischi
ascoltati da te... come mai?
cia'

negando.
uh, scusa; pensavo che mi criticassi :)
forse perchè ho pensato tu leggessi nelle mie parole un appoggio
incondizionato al critico, travisando magari Critico scritto con la C
maiuscola
pardon ancora
tuttavia, in alcune cose non la penso come te

 tuttavia, in alcune cose non la penso come te
Ma in altre sì, almeno a quanto leggo in alcuni tuoi interventi qua sopra.

 questione di tempo e di cultura.
Direi che per certi versi ciò che dici è innegabile, anche se per il rock
siamo in un campo troppo recente, è vero come dici tu che la maggior parte
delle persone che hanno studiato e d approfondito il genere tenda ad
indicare più o meno lo stesso gruppo di artisti come fondamentali in questo
genere musicale, è vero anche che magari tra 40 anni si potrebbe pensarla in
modo diverso.
La critica pura non esiste, bene o male è sempre influenzata dalla
situazione socio-economica-politica, dalle egemonie culturali ecc. ecc..
Per quanto riguarda il discorso sulla morte del rock, credo sia un po'
prematuro e credo anche che tu (anche io) non abbia la conoscenza necessaria
per poterlo affermare, più che altro è un discorso di prospettiva e di
"distacco critico"...
Probabilmente la musica odierna non la conosci oppure non la capisci, poi
che sia rock o sia altro non cambia, quello che è cambiato è l'impatto della
musica sulla società che è diminuito moltissimo, ma questo non impedisce,
teoricamente, che si possa produrre arte
Credo che al momento attuale non ci sia nessuno in grado di avere una
visione completa a 360 gradi dell'universo musicale odierno, forse tra 10
anni ci sarà chi, attraverso studi approfonditi, riuscirà a  analizzare in
maniera seria ed approfondita questo periodo
saluti
gianni


 teoricamente, che si possa produrre arte
Mai detto il contrario. Si continuerà a produrre arte, si continueranno a
produrre dischi rock ma, questi saranno sempre di maniera, saranno dei
meravigliosi esercizi di stile fatti da chi ama il rock di trent'anni fa per chi
ama il rock di trent'anni fa.
Il nuovo disco di Linda Thompson è una meravigliosa prova d'autore che, però,
ricalca, seppur in modo impeccabile, i canoni del folk revival di 30 anni fa.
Perfetto quanto vuoi ma non ha e non potrebbe mai avere la forza dirompente di
un Liege & Lief perchè quei muri sono stati già abbattuti e oggi, al massimo, si
possono cantare le gesta di chi fece quelle imprese, non ripeterle, anche solo
per il fatto che sono già state compiute.


 ascoltati da te... come mai?
Vuol dire che sei un tipo perspicace e capisci in fretta :-)
Magari adesso, spinto dalla voglia di conoscenza, approfondisci tutto l'universo
canterburyano che sta intorno a Rock Bottom e comprenderai ancora meglio il
capolavoro che hai tra le mani.


 Per me l'unica passabile gliel'ha fatta Prince.
No dai, almeno Walk Like an Egyptian devi salvarmela.


 per il fatto che sono già state compiute.
Non puoi aspettarti chissà quali innovazioni da Linda Thompson..
gianni

 Non puoi aspettarti chissà quali innovazioni da Linda Thompson..
Io non mi aspetto innovazioni da nessuno.


 No dai, almeno Walk Like an Egyptian devi salvarmela.
E vorresti metterla con Manic Monday?

 E vorresti metterla con Manic Monday?
Manic Monday potrebbe stare in un disco dei Fleetwood Mac senza problemi
ma, Walk Like an Egyptian ha più ritmo, mi acchiappa di più.
Checcevoifà.


 davvero triste.
Bah, niente metadiscorsi, Clint, non fare l'offeso che non ci crede
nessuno.
[Allora, lo imposti il wrapping a 72 caratteri? MacSoup mi sta prendendo
a parolacce].


 sicuro.
Io la vedo così :
Conosco poco del rock odierno per un solo motivo, mentre sui decenni passati
specie 60 e 70, ci sono una marea di informazioni e di indicazioni e quindi
il rischio di prendere sole si riduce sulla musica attuale c' molto meno
informazione, e quella che c'è non è abbastanza distaccata da essere
lucida...
Quante volte un disco osannato un anno viene considerato mediocre o carino
l'anno successivo?
Io in diretta ho vissuto solo gli eighties è sinceramente, anche se non
rimpiango nulla, molti album che allora mi sembravano capolavori ora li
giudico diversamente...
Poi si può ascoltare musica anche per motivi diversi dal solo piacere...
w


 che fai? Vai in cerca della coerenza o torni sui tuoi passi?
Io ascolto i Pixies come ascolto i Soft Boys, come ascolto Julian Cope, come
ascolto i Wire, come ascolto Jeff Buckley come ascolto gli XTC, come ascolto
gli Steely Dan come ascolto altre decine di gruppi e autori che hanno fatto
ottima musica rock in questi ultimi venti anni.
Grandissimi professionisti che hanno continuato a portare avanti la tradizione
rock. Io provo piacere nell'ascoltare i loro dischi ma non posso non tenere
presente che le stesse cose sono già state fatte in precedenza.
Così come Fresu, bravo quanto vuoi, non sarà mai Davis, gli XTC non saranno
mai i Beatles così come Robyn Hitchcock non sarà mai Barrett ma non perchè
siano meno bravi ma solo perchè ci sono già stati e non ha senso rifarli, se
non per un pugno di nostalgici come noi.


 Per me l'unica passabile gliel'ha fatta Prince.
e "September Gurls" dei Big Star non è adorabile nella loro versione? o
"Going down to Liverpool" di Kimberly Rew? il problema è che tutti i loro
pezzi-killer erano farina dell'altrui sacco (come "Walk..." del carneade
Liam Sternberg).

 non per un pugno di nostalgici come noi.
Per me se cerchi negli XTC un rifacimento beatlesiano hai sbagliato
qualcosa.



| In pratica se in vita mia ho ascoltato 10 dischi, avrò le opinioni
uguali a
| quelle di Luzzato Fegiz, se ne ho sentito 50 avrò le opinioni di
Ciropizza
Ahahahah, questa è bella!

 Ahahahah, questa č bella!
hai vito che stima ha nei miei confronti? solo 40 dischi in piů di Fegiz 
:)
-- 
parafrasando Giannici, sono "niubbo ad interim"

 Vuol dire che sei un tipo perspicace e capisci in fretta :-)
non regge nell'economia del tuo discorso, ma apprezzo il complimento :)


 qualcosa.
subscribe it.fan.francesco_giannici
