Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [OT] Pannella è un genio

http://tinyurl.com/cahpo

 
http://tinyurl.com/cahpo
Pannella è il primo motivo per cui non andrò a votare.



coglione fino in fondo, tu, eh?

hooookerrrr! ha scritto:

infatti sono arrivato al fondo, dove, silvestrianamente, c'era solo da 
scavare. ho scavato. e ho trovato te.



maglioncino bello, sei tu che non andrai a votare, mica io.

 maglioncino bello, sei tu che non andrai a votare, mica
io.
Sei alla frutta.
Marcia per giunta.
SilkCut

 maglioncino bello, 
arrivi tardi. ora ho i birkenstock.

 Marcia per giunta.
Attenzione che, al di là dei toni, hooker
ha ragione da vendere: a votare ci si deve andare.
bye
s

stanz ha scritto:

Sì, ma chi vota no o chi non vota è una bestia?
--
bye
Air

 Sě, ma chi vota no o chi non vota č una bestia?
Chi vota NO ha tutto il mio rispetto. (anche se voto si)


Il voto e' un diritto, il voto segreto e' un diritto ancora piu' importante.
Chi non va a votare si priva del diritto della segretezza del voto. Insomma, 
questi inviti a non andare a votare e questa difesa del diritto di non 
votare, l'accondiscendenza di molti a questi inviti, tutto cio' mi fa paura, 
molto: paura di perdere diritti che ho sempre considerato acquisiti.
bye 

 Chi vota NO ha tutto il mio rispetto. (anche se voto si)
La democrazia è un esercizio non facile.
--
bye
Air

 La democrazia è un esercizio non facile.
Ne e' morta di gente per difenderla, e' proprio brutto vederla presa a 
calci.

 molto: paura di perdere diritti che ho sempre considerato acquisiti.
A me sembra più importante la libertà di azione.
Paura di perdere quali diritti?
Non ti piace poter scegliere?
bye
Air

 molto: paura di perdere diritti che ho sempre considerato acquisiti.
Fortunatamente l'Italia è una repubblica democratica più solida
di quello che si può essere portati a pensare per la deriva in cui
siamo. E' vero che non abbiamo una classe politica all'altezza, che
i De Gasperi e i Nenni ce li sognamo, ma è anche vero che tolti
i soliti trasformismi qualcuno che riesce ancora a ragionare con la
sua testa e non per frasi fatte c'è ancora.
Certo che se tutto si risolve in "concepimento", "comunisti"
e "pane e cicoria", c'è poco da sperare...
bye
s
--
NP: Fresh Maggots (tiè)

stanz <alt...@ubiquo.mai> wrote in message
rlgoe.979903$b5.42...@news3.tin.it...

Il girovagare del nostro caro hooker per tutto l'NG è un
pullulare di insulti a destra e manca. mi chiedo con quale
diritto.
Tutte le sue troiate e le risposte alle medesime mi costano:
sono tempo di connessione che potrei utilizzare piu'
produttivamente altrimenti.
Io ho un idea: perchè non organizziamo un meeting dalle
parti sue e gli diamo una mano a venir fuori dal quel mal di
vita che dimostra in ogni suo post? Ehi Hooker che ne dici?
Dai ti diamo tutti una mano. Ne guadagni tu ma anche, e
soprattutto, noi. E se vuoi ti facciamo conoscere anche
qualche bella fanciulla.... Cosi socializzi un po'.
Nell'attesa vatti a fare un giretto con la vespetta, prendi
una boccata d'aria. Non puo' farti che bene.
Compassionevolmente SilkCut.
Sul votare, ovviamente, nulla da obiettare. Ci mancherebbe
altro....

 molto: paura di perdere diritti che ho sempre considerato acquisiti.
Questa è retorica, solo l'obbligo di FARE è contro il principio di libertà.

 Non ti piace poter scegliere?
piu` che altro, quella di non votare, sembra essere una mossa strategica
per non far passare le modifiche.
in questo modo, si sommano i non voti di quelli a cui non glie ne frega
nulla, ai non voti di quelli che sono in vacanza, ai non voti di quelli
che non vogliono che si raggiunga il quorum. conseguenza: non si
raggiunge il quorum e il referendum diventa nullo...
sostanzialmente, e` una mossa sleale...
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: David Sylvian - The healing place

 sostanzialmente, e` una mossa sleale...
Non mi pare.
È una conseguenza, forse non brillante, della libertà.
--
bye
Air

 produttivamente altrimenti.
Guarda che in tutti gli NG ci sono personaggi tipici che
accentrano/focalizzano, ma H. non è certamente un troll
visto che moltissime discussioni partono da lui.
Iamr è in sé un NG troppo ampio, dovrebbe essere (da tempo)
diviso in tre NG, uno buscaderiano, uno elettronico e uno
britannico. Infatti convivono troppe "anime"
e gli scontri sono inevitabili, e moltiplicare un NG significa
non sai quali casini tecnici. Idem una moderazione, che
avrebbe avuto senso anche per Iamrp; troppi insulti hanno
fatto male ai rapporti reciproci, se non si riesce ad andare
d'accordo la soluzione più semplice sarebbe il killfile
ma anche solo a proporlo si passa per cerberi oscurantisti.
Rimane la moderazione, che anche quella ha i suoi
problemini (si deve proporre un manifesto moderato e discuterlo,
cosa che qui dentro non la vedrei bene per niente).
[Una ultima soluzione è non prendere sul serio nulla di quanto
si dice o si legge, anzi non dire nulla di serio affatto, anzi meno,
anzi nulla, direi niente proprio]
bye
s

 solo l'obbligo di FARE è contro il principio di libertà.
Diciamo meglio, per avere la libertà di non fare, bisogna
aver fatto (determinate cose).
Lasciate andare così come vanno, le cose entropicamente
tendono a degradarsi; è necessario fornire calore
dall'esterno ad un sistema chiuso.
bye
s

 diritto.
niubbo, se non ti va bene: ciao ciao. 
(e finché non finisco una traduzione di un articolo, di qui non esco, ma
più tardi mi sparo due orette di canoa, grazie per l'interessamento).
-- 
                     /"\
                    |\./|
                    |   |
                    |   |
                    |>~<|
                    |   |
                 /'\|   |/'\..
             /~\|   |   |   | \
            |   =[@]=   |   |  \
            |   |   |   |   |   \
            | ~   ~   ~   ~ |`   )
            |                   /
             \                 /
              \               /
               \    _____    /
                |--//''`\--|
                | (( +==)) |
                |--\_|_//--|



chi vota no è meno bestia di chi non vota, ma gli auguro un parkinson o un
alzheimer comunque.

 wrote in message
Xns966B8C...@195.31.190.131...

*** non ho capito, se uno non vota non sarebbe democratico? Guarda che molti
di quelli che si scagliano oggi contro quelli si astengono sono gli stessi
che utilizzirarono quest'arma  in altre circostanze. Ma, si sa, in politica
la coerenza  è un optional...
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 anzi nulla, direi niente proprio]
Qui, proprio non sono d'accordo. Che senso avrebbe?
Comunque mi consolo: c'è Bender, Stanz, UCTS, francofx e
altri, per cui vale la pena seguire questo benedetto NG.
Tutte persone che mi hanno stimolato a ritornare su vecchi
ascolti, a curiosare su nuovi gruppi e musiche. E' gia'
qualcosa... Anzi è tanto. Pazienza a hooker e simili. Ma si
dai in fondo non costa tanta fatica....
Saluti, Michele


Perche'? Porre il problema di una modalita' di voto corretto e' retorica?
 

 Non ti piace poter scegliere?
Uno puo' scegliere, nella cabina. 

 sostanzialmente, e` una mossa sleale...
Sarà anche sleale ma lo stesso Pannella, in più di un'occasione, ha 
invitato all'astensione.
Io sinceramente non voto per due ragioni:
a) perché a mio avviso si tratta di una questione troppo complessa per 
essere affidata a un referendum;
b) perché è una trappola, tesa splendidamente da Pannella & C., per 
dividere a destra e a manca. E' logico che, all'interno dell'Unione, ci 
siano pareri contrastanti, specialmente tra gli ex democristiani e le 
correnti laiche - cioè mangiapreti, fondamentalmente.
E' lo stesso motivo per cui non ho votato al referendum sull'art. 18: lì 
a tendere la trappola era Rifondazione. (E lì i radicali giù a spalare 
merda sull'art. 18 e a compiacere Confindustria pur di andare contro la 
sinistra.)
Marco

 che utilizzirarono quest'arma  in altre circostanze. 
Beh, molti: diciamo uno solo, vah.
Una persona che ha fatto perdere, un bel dì, l'Ulivo con le
sue moine ben imitate da Guzzanti...
bye
s

 correnti laiche - cioè mangiapreti, fondamentalmente.
*** bravo. Finalmente uno che ne capisce.
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 wrote in message
14jkwb23j9wkb.1575j0ng6gzmp$.dlg@40tude.net...

TESTA DI CAZZO DI UN TRIPLO TESTA DI CAZZO!!!
NON TI PERMETTERE MAI PIU' AD AUGURARE CIO' DI CUI SOPRA.
CHE CAZZO NE SAI SE QUELLO CHE LEGGE SE HA UN PADRE, UNA
SORELLA UNA PERSONA CARA, INSOMMA, CHE SOFFRE DI UNO DI QUEI
MALI INFAMI? EH TESTA DI CAZZO?
DOVE CAZZO E' CHE GIRI CON LA TUA BARCHETTA CHE VENGO LI E
TI ANNEGO, CAZZO.
SALUTI.
Mio padre, per la cronaca, e morto di Alzheimer il 24 Agosto
2004. Dopo 7 anni di malattia.
Ciao papa'.

stanz <alt...@ubiquo.mai> wrote in message
ljhoe.980204$b5.42...@news3.tin.it...

*** Bertinotto... ma pure Pannella ed altri. La creme de la creme,
insomma....
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 Ciao papa'.
R.I.P.
Io ti capisco, e ti faccio le mie condoglianze, ma non contare su ucher. 
Lui con queste cose va a nozze, e tu lo sai.
Marco
P.S. per favore, ripara Outlook però :-)

 wrote in message 
news:Bxgoe.979967$b5.42...@news3.tin.it...

io ho votato la scorsa settimana.... e' stata una bella esperienza...
4 bei SI e il quinto SI arriva il 12 prossimo per i rifiuti tossici in 
Sardegna...

 Chi vota NO ha tutto il mio rispetto. (anche se voto si)
Tra votare NO e astenersi c'è un abisso.
Se io voto NO vuol dire che voglio che la legge resti com'è.
Se mi astengo, più o meno demando nuovamente al Parlamento - ci si 
augura, non quello attuale - e a un'opportuna commissione il compito di 
decidere in merito.
Marco

 Uno puo' scegliere, nella cabina. 
E si deve votare per forza.
Nelle migliori democrazie vota la metà della popolazione.
L'idea che uno debba per forza conoscere i nomi dei sottosegretari sennò 
è un menefreghista, è italiana e si avvicina, imho, al controllo dicui 
sopra.
Se non mi va, non voto.
(Per la cronaca io voterò).
--
bye
Air

 *** non ho capito, se uno non vota non sarebbe democratico?
Non vuol dire cio'.
Sicuramente votare no in modo palese e controllato da qualcuno indebolisce 
il maggiore strumento di democrazia.
Perche' parte di quelli che non vanno a votare non e' per disinteresse, ma 
per favorire la non abrogazione della legge.
Poi ci sono quelli disinteressati e che non capiscono o non vogliono capire 
il contenuto dei quesiti, ma e' un altro paio di maniche.
Anche perche' la questione non si limita ai contenuti dei quesiti, che 
toccano solo una fetta di popolazione, non so nemmeno quanto numerosa.

 Perche'? Porre il problema di una modalita' di voto corretto e' retorica?
io ho evinto che tu hai paura di perdere il diritto al voto se molti non
vanno a votare, ma per difendere un tuo diritto - che nella realtà dei fatti
è inattaccabile - devi costringere altri a fare ciò che non desiderano?
Se invece, come parrebbe da questa risposta, il timore è di perdere la
segretezza del voto, beh non mi pare un argomento rilevante nè realistico.

"stanz" <alt...@ubiquo.mai> ha scritto nel messaggio
news:z%goe.980101$b5.42...@news3.tin.it...

Io capisco le ragioni dell'attivismo ma sono giunto alla conclusione che,
individualmente, non possono esistere obblighi morali di *fare*, pena creare
un danno maggiore del risultato che (non) si ottiene.

 wrote in message 
news:42a1a16b$0$19520$5fc...@news.tiscali.it...

ecco cosa succede a sparare cazzate con troppa liberta'. caro 
Hoookkeeer...mi auguro che te ne renda conto.
Non ti incazzare Michele... dicono che sia "un bravo ragazzo" (che per me 
equivale ad essere un coglione...)... 


*** sì ok, ma mi sembrate caduti dalle nuvole. Dunque, un po' di sana
strategia politica:
Nel novanta per cento dei casi, ad un qualsiasi referendum, se si raggiunge
il 50%+1 vincono i sì e la cosa mi sembra ovvia visto che chi è contrario
all'abrogazione della legge (esempio) oltre a votare NO ha anche un altra
arma, molto più efficace, che è quella dell'astensione. Chi non vuole
l'abrogazione raggiunge il suo scopo sia che vincano i NO, sia se non si
raggiunge la metà più uno, ma il primo caso è mooolto più rischioso. La
differenza sta proprio nel quorum da raggiungere, cosa che con esiste nelle
normali elezioni politiche.
Riassumendo, quindi, se uno non vota alle Politiche è un pirla, mentre se
sceglie di non votare ad un referendum (perchè la legge gli sta bene com'è o
perchè non lo ritiene il metodo più corretto per legiferare) è un drittone.
Solo i pollastri votano NO sapendo già di perdere.
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 Ciao papa'.
E' appunto chi ha vissuto drammi come il tuo che dovrebbe incazzarsi contro
chi vuole legare le mani alla ricerca per salvare (o meglio, sprecare, visto
che moltissimi sono in sovrannumero e sono cmq destinati a morire) quelle
quattro cellule in provetta.
Saluti
BS

                 |--\_|_//--|
Fa l'ora giusta il tuo orologio?
Saluti
BS

 insomma....
Non ci siamo, io intendevo il mangiatore di cicoria.
Dare dell'incorente a Pannella poi è assurdo, avrà anche tutti i suoi
difetti liberal/liberisti ma se non altro ha sempre coerentemente
appoggiato il 99% delle cause perse italiane.
Anche per questo è un mito, ma ce ne accorgeremo solo
quando morirà.
bye
s

 quattro cellule in provetta.
Concordo pienamente!
bye
s

 quando morirà.
*** il radicale che andò coi fascisti. LOL.
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 Solo i pollastri votano NO sapendo già di perdere.
Ok, ma non vedo per quale motivo il partito del No debba sempre avere dalla
sua parte anche l'esercito di disinteressati, disinformati, pigri e indecisi
che rappresenta almeno il 30 % dell'elettorato.
Bisognerebbe abolire il quorum nei referendum, e subito.
Saluti
BS

 wrote
in message ORhoe.980389$b5.42...@news3.tin.it...

Inutile parlare qui del dramma vissuto in prima persona che
mi ha devastato non solo psicologicamente ma anche
fisicamente... Quello che posso dirti, č che le premesse,
come al solito, sono sempre allettanti, ma la realta' poi č
ben diversa.
Michele

 BS
concordo, ovvio, evidentemente il troppo caldo non permette a certe persone
di comprendere il problema.
ribadisco: auguro un alzheimer e un parkinson a tutti quelli che si
asterranno o voteranno no.
non si augurano queste malattie? e chi lo dice? ruini? rutelli?
se per colpa di qualche idiota io un giorno non potessi curarmi, il minimo
č augurargli il peggio del peggio.
mah.

 (hooker, per esempio quota male)
hai una minima idea di che significhi quotare?

 Bisognerebbe abolire il quorum nei referendum, e subito.
E poi come li fai?
bye
s

 correnti laiche - cioè mangiapreti, fondamentalmente.
non mi sembra affatto un referendum politico, questo. si parla della vita
delle persone, non di destra e sinistra.

 Se io voto NO vuol dire che voglio che la legge resti com'è.
anche se ti astieni. o meglio, astenendoti significa che non ti interessa
se la legge è a o b, visto che ti viene data la possibilità di dire la tua.

 E poi come li fai?
In che senso?
Basta considerare valido il risultato del referendum anche se il totale dei
voti non raggiunge il 50 % più uno degli aventi diritto.
Così chi non va a votare si attacca al cazzo.
Saluti
BS

 *** il radicale che andò coi fascisti. LOL.
Come Giorgio Bocca e il 75% degli italiani.
Non tutti erano dei Gramsci e si facevano
spedire al confino o picchiare come Matteotti.
Oltretutto in quella fase non c'era nemmeno
uno spirito critico sul 'contemporaneo', il fascino ottenebrante
dei totalitarismi ammorbava una europa inerte...
bye
s

 Dare dell'incorente a Pannella poi è assurdo, 
ma davvero? i radicali che tanto si battono per la libertà 
d'informazione nei paesi del terzo mondo e poi tacciono sul 
megaconflitto d'interessi di berlusconi?
me lo dici qual è il programma dei radicali? "fumate marijuana ché tanto 
destra e sinistra sono uguali" ?

 me lo dici qual è il programma dei radicali? 
Credo che i Radicali, per loro natura, non siano mai stati un vero
partito ma una specie di germe agit-prop, che cerca di smuovere 
quanto c'è di
vecchio e ottenebrato nella società italiana. Presi dal punto di vista
politico sono inconsistenti, ma coerentissimi sul piano sociale ed 
è quello
che alla fine in molti casi è servito in questo paese.
Certo non hanno mai espresso una "politica di sinistra", ma anche 
il fatto
che non riescano mai ad associarsi con nessuno li rende un po' dei 
Frank
Zappa asociali e un po' alieni.
In un paese come il nostro in cui si deve essere schierati, la 
trasversalità
è molto utile come arbitro super partes (e sul sociale ammetterai 
che sono
super partes)
bye
s

 Pannella è il primo motivo per cui non andrò a votare.
Per una volta che ha perfettamente ragione.
Ma non andarci lo stesso, vincerà come sempre
l'oscurantismo e il pensiero spaventato.
bye
s

 politica 
In questo caso si parla d'altro. Come nel caso del divorzio e dell'aborto. 
Per favore lascia stare la politica nei casi in cui si parla di etica e di 
morale. Capisco che e' comodo dividere destra e sinistra, rosso e nero. Ma 
in questo caso c'e' son BEN altro.

 Marcia per giunta.
ergo, per inferenza (un po' stiracchiata), difendi chi non va a votare?
ma bravo... my compliments.
cia
fstr

 *** il radicale che andò coi fascisti. LOL.
Come Giorgio Bocca e il 75% degli italiani.


 libertà.
Perche'? Porre il problema di una modalita' di voto corretto e' retorica?
 

 Č una conseguenza, forse non brillante, della libertą.
eh, lo so... pero` preferirei che il singolo si comportasse in maniera
corretta e non abusasse di questa sua liberta`.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: David Sylvian - Home


si ma tu non guardare gli altri ci sono quelli che rubano uccidono
eblablabla, ciò non mi giustifica nel comportarmi come loro
Votare è importante non per quelli che sono falsi ma per la propria
coscienza personale, vota si vota no, ma vota

 Come Giorgio Bocca e il 75% degli italiani.
Comunque Giorgio Bocca č nato con il fascismo, inevitabile che, perlomeno
fino ai 20 anni, sia stato "plasmato" a dovere. Poi ha iniziato a pensare
per conto suo.
Per quanto riguarda l'altro dato non dimentichiamoci che, a differenza di
quanto accadde in Germania, in Italia il fascismo andň al potere con 35
deputati...
Ultima cosa, e poi non mi intrometto piů in discorsi ot, il problema della
scelta dell'astensionismo č quello di giocare "sporco" utilizzando un metodo
che non consente di valutare effettivamente il peso dei giudizi sui singoli
quesiti. La tecnica č stata utilizzata solo negli ultimi anni come risposta
all'abnorme crescita del ricorso alle consultazioni referendarie e da allora
č diventata arma impropria per il fronte dei "conservatori a tutti i costi"
o per i politici dalle tendenze autoritarie (cfr. l'invito di Craxi ad
andare al mare invece di votare il referendum sulle leggi elettorali).
Credo che se fosse stata utilizzata dai contestatori del divorzio e
dell'aborto a quest'ora saremmo ancora con leggi da terzo mondo.
ciao
walter
n.p. thinking fellers union local 282 - wormed by leonard
indefinibili e grandiosi

 --
ALlora se vince il No la faccenda si chiude
 se invece non si raggiunge il quorum per legge basta riraccogliere le firme
e si può fare immediatamente un altro referendum

 coscienza personale, vota si vota no, ma vota
Se tu non volessi abrogare la legge (il che non significa mantenerla: 
puoi anche volerla cambiare, ma far sì che non ci sia la cosiddetta 
"vacatio legis"), diresti lo stesso?
Questi inviti al dovere civico a me sanno tanto di ipocrisia: votate, 
votate pure NO, ché così il quorum si raggiunge e sarete fottuti!

 Cosė chi non va a votare si attacca al cazzo.
Perfetto, pur rivendicando alla morte il diritto di non votare.


Impossibile. In quei casi erano stati proprio loro i promotori dei 
referendum (tanto per cambiare contro leggi piu' evolute rispetto alle loro 
mentalita' medievali).

 essere affidata a un referendum;
Se i questiti referendari non ti convincono puoi sempre votare scheda
bianca. Sempre meglio dell'astensione.
Saluti
BS

 bianca. Sempre meglio dell'astensione.
Eccerto, perché così vale per il quorum, neh?
Marco


mi hai convinto, voto anch`io,mi hanno spedito un bustone con tutte le
schede colorate.
Domani mattina mi faccio un tazzone di caffe` americano e controllo le
scartoffie.
Non siate troppo duri con Hooker, lui e` come Gattuso, fa qualche
brutta entrata, ma e` essenziale per l`economia del centrocampo.
bye

 wrote in message 
news:1117918602.9...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Non siate troppo duri con Hooker, lui e` come Gattuso, fa qualche
brutta entrata, ma e` essenziale per l`economia del centrocampo.
???????????????????
gia' gia'... e' un "bravo ragazzo"...
bella la tua difesa..... 


io Hooker non l`ho mai incontrato, per cui non lo voglio giudicare come
persona.
Pero`, siccome io vivo tra i pallosi minnesotani, lasciami divertire
con questi personaggi del ng, che la vita e` breve.
Senza le sparate morirebbe tutta Usenet ( e chiuderebbe il tuo
ristorante...;-)))

 E poi come li fai?
Nello statuto della Regione Toscana (approvato dalla Corte Costituzionale) è
previsto il quorum variabile, dato dalla media dei partecipanti agli ultimi
referendum svolti.

 "vacatio legis"), diresti lo stesso?
Meglio nessuna legge che una legge del cazzo.

 decidere in merito.
Se ti astieni dai ragione a Ruini.
La maggioranza del parlamento è quella che ha votato questa legge, in
ossequio al diktat vaticani.
Non c'è molto da sperare nelle prossime elezioni.
L'unica possibilità è che gli elettori facciano capire ai politici che la
gerarchia cattolica ha rotto le palle.
Se così è, naturalmente.

 delle persone, non di destra e sinistra.
Giusto.
Tantevvero che lo schieramento a favore della legge fu assolutamente
trasversale.

 ossequio al diktat vaticani.
avessero voluto ossequiare integralmente i diktat vaticani, avrebbero 
proibito qualsiasi forma di fecondazione artificiale e di ricerca sulle 
cellule staminali embrionali.
invece sulle cellule staminali di embrioni importati si può fare 
ricerca: come mai? forse perché c'è la lobby delle multinazionali del 
farmaco?
Marco

 Bisognerebbe abolire il quorum nei referendum, e subito.
*** LOL in modo che quattro gatti decidano per il restante 3/4 del paese. Mi
pare atteggiamento un pelino fascistello :-)
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 dei totalitarismi ammorbava una europa inerte...
*** ehmmm veramente mi riferivo al suo apparentamento col camerata Fini...
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 pare atteggiamento un pelino fascistello :-)
Esatto.
Anche perché mentre un'elezione politica è un appuntamento fissato dallo 
Stato per tutti i cittadini, un referendum è un appuntamento voluto da 
un gruppo di persone relativamente piccolo - 500 mila firme non sono poi 
così tante.
Il quorum serve essenzialmente per verificare quanti cittadini sono 
interessati alla legge che viene messa in discussione.
Non è un caso - ed è giusto - che, al contrario, il referendum 
costituzionale non necessiti di quorum: perché, se non sbaglio, viene 
indetto automaticamente se una legge costituzionale non ha la 
maggioranza dei 2/3 in Parlamento. Quindi è un appuntamento fissato 
dallo Stato, come un'elezione.
Marco

 votate pure NO, ché così il quorum si raggiunge e sarete fottuti!
*** ti amo.
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 *** ehmmm veramente mi riferivo al suo apparentamento col camerata Fini...
Ma mi chiedo se il cameratismo non stia anche altrove,
abbiamo gente di destra che vota sì, politici di "sinistra" (lol)
con l'ottocentesco spirito innovativo di Pio IX.
E' un mondo desolato e privo di certezze quello che ci attende,
ma certo possiamo stare tranquilli che saremo sempre accompagnati
dal rispetto dei valori umani e civili :-/
bye
s

 dal rispetto dei valori umani e civili :-/
*** non c'č nulla di piů reazionario del progressismo giacobino di massa, č
questo il fatto.
Incredibile questa doppia attitudine iamrica: da un lato strenua difesa
della nicchia in quanto tale e prontezza nello stroncare fenomeni mainstream
musicali, dall'altro assolutamente mainstream politicamente parlando.
That's all, pholks.
--
UCTS <°(((((><
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 musicali, dall'altro assolutamente mainstream politicamente parlando.
Credo che il problema è che non siamo ancora usciti dal XIX secolo.
Nonostante il '68 e tanti ascolti di musica rock.
bye
s

 s 


una delle tante contradizioni.....
c'e' anche quella dell'uso della carta di credito caricata da papa'...che e' 
pure questa poco rock....;-)
e la connessione pagata da papa'...etc etc...
pero' siamo indie...non dimenticarlo... ;-P

 ;-)
Lol, ma non solo, senti cosa dice Eugenio Scalfari oggi (anche questo
è geniale, c'è poco da fare):
Mi domanderete: e l'embrione? A sette giorni dal voto già non se ne
parla più? Purtroppo se ne continuerà a parlare fino all'11 giugno.
Dico purtroppo perché parlare dell'embrione è del tutto inutile.
Sul piano teologico, su quello filosofico, morale, scientifico,
esistono soltanto opinioni se sia una persona o soltanto un
progetto di persona. Una verità assoluta non c'è, neppure nella
rivelazione evangelica. Neppure nella dottrina cristiana.
Neppure nel codice canonico dove - salvo errore - il battesimo
dell'embrione non è previsto.
Il referendum serve solo ad emendare o a confermare una legge che
regola la procreazione assistita, la ricerca scientifica e, per la
parte non soggetta a referendum, vieta ogni pratica eugenetica.
Di questo dunque si dovrebbe parlare e non dell'embrione.
Chi ne parla si è servito dell'embrione per una crociata clericale
contro il pensiero laico e liberale. Ecco un altro validissimo
motivo per andare a votare. Se l'astensionismo vincerà, valendosi
d'uno zoccolo di almeno il 25% d'indifferenti abituali, lascerà
comunque irrisolti i problemi più spinosi, a cominciare
dall'obbligo della donna di conformarsi ad un comportamento
vessatorio per quanto riguarda l'impianto di tre embrioni non
preliminarmente analizzati. Obbligo che prima o poi dovrà passare
al vaglio della Corte costituzionale, quale che sia in merito
l'opinione degli astensionisti, del cardinal Ruini, dei vescovi e
perfino di Sua Santità.
bye
s

 *** ehmmm veramente mi riferivo al suo apparentamento col camerata Fini...
Ma mi chiedo se il cameratismo non stia anche altrove,
abbiamo gente di destra che vota sì, politici di "sinistra" (lol)
con l'ottocentesco spirito innovativo di Pio IX.
E' un mondo desolato e privo di certezze quello che ci attende,
ma certo possiamo stare tranquilli che saremo sempre accompagnati
dal rispetto dei valori umani e civili :-/
bye
s

 musicali, dall'altro assolutamente mainstream politicamente parlando.
Credo che il problema è che non siamo ancora usciti dal XIX secolo.
Nonostante il '68 e tanti ascolti di musica rock.
bye
s

 farmaco?
Perché il Vaticano, proseguendo nel suo interessato antimodernismo
ideologico, si trova spesso a fare patetiche battaglie di retroguardia.
La realtà li supera continuamente, per fortuna.
La religione come ideologia è stata sconfitta dalla tecnica da tempo in
occidente.
Prima o poi lo sarà anche in oriente e in fondo i colpi di coda musulmani
possono essere visti come una prova.
Leggiti i libri di Emanuele Severino, ti farebbero bene.

 motivo per andare a votare.
io non ho dubbi al riguardo ed anzi ho gia' votato grazie al voto per posta 
che ci e' consentito all'estero... il problema (comunque) di chi non andra' 
a votare posso capirlo nella confusione politica che si vuole dare a 
qualunque cosa si faccia in Italia..le ragioni di Dragonfly sono bene 
argomentate...pero' io a votare ci andrei e voterei Si se voglio 
cambiare.... che poi serva a poco perche' tanto si sa "come vanno le cose in 
Italia" e' un'altro discorso....
Scalfari, comunque, e' veramente un "grande vecchio" e sono terrorizzato 
all'idea che tra non molto i "vecchi" saranno i Ferrara, i Liguori etc 
etc...;-((
Tempi bui vi attendono... (me ne tiro fuori..;-P)
ciao 

 ideologico, si trova spesso a fare patetiche battaglie di retroguardia.
Non riesco a capire perché voler tutelare *la vita umana* sia 
antimodernismo ideologico.
Allora anche essere contro la guerra è antimodernismo ideologico.
Marco

 ottocentesco (o attuale, nell'Asia delle Nike)
 ormai e` piu` facile che 18 ore al giorno se le faccia qualche
immigrato nordafricano nel modenese, considerando tutti i carteggi che
ci fanno firmare sul Code of Conduct delle fabbriche di felpe.

 Marco 

 sui casi estremi.
E poichè tu sei contrario vuoi impedire anche agli altri di fare una scelta
profondamente personale?
Pensi forse che senza la legge non esisterebbero donne che abortiscono solo
perchè non vogliono un figlio?
ciao
walter

 esiste ma non e' che non esista chi non ruba... 
Però, secondo questa legge, se uno viene scoperto a rubare viene punito. 
Ed è giusto.
Marco

 perchè non vogliono un figlio?
Pensi forse che con la legge che proibisce l'omicidio non ci siano 
persone che uccidono per vendetta personale?
Marco

 Stato?
ma io non ragiono in base "alla spesa per lo Stato".....
Io dico che io genitore mi prendo la responsabilita' di mettere al Mondo un 
figlio ma voglio anche la possibilita' di ripensarci prima che questo sia 
"un figlio".
Ci sono popoli che sono stati ridotti alla fame per la mancanza di questi 
strumenti. Pensa ai Messicani e un po a tutta l'america centrale e Latina... 
dove la paura dell'aborto e delal contracezione ha di fatto creato squilibri 
sociali che sono peggio di una fine di un'embrione...
Penso che tutti siano contrari al proietile nel cranio 
dell'handicapato...pero' io sono favorevole alla libera scelta (anche in 
questo caso..) dell'handicapato o del malato in genre che decide di farla 
finita.. (altro grande tema che la Chiesa vuole vietare..)...
Insomma alla base di tutto deve esserci la libera scelta...
Tu non puoi abbligare un individuo che neppure conosci ad avere una linea 
morale che soddisfa la tua coscienza.... questo e' il punto.
ciao e vai a votare... accidentina..;-)
Max 

 mi ha mollato per un figlio di papà con Mercedes e villona?
nessuno: fallo...;-P 

 Allora anche essere contro la guerra è antimodernismo ideologico.
Eggià.
Argomento un po' capzioso.
Se estendi tu, potrei estendere anch'io e chiederti se il cardinale
(cardinale, mica l'ultimo dei preti) pio laghi, quando benediceva i campi di
tortura della dittatura argentina, si preoccupava anche lui di tutela della
vita umana...

 perchè non vogliono un figlio?
Esatto.
A parole si educa, nei fatti si proibisce.
Ridurre drasticamente il potere dei cattolici in Italia farebbe bene a loro,
per primi.

 ci fanno firmare sul Code of Conduct delle fabbriche di felpe.
Lol, vatti a leggere un La Repubblica di un paio di settimane fa sulle
fabbriche cinesi e poi mi sai dire...
bye
s

 vita umana...
Argomento volto (invano) a gettare polvere negli occhi, sparando a 
casaccio tra le schiere ecclesiastiche. E soprattutto che non c'entra 
una minchia con ciò di cui parlavo io. Giovanni Paolo II, quando parlava 
contro la guerra, vi andava bene, nevvero?
Passo e chiudo.
Marco
P.S.: a scanso di equivoci, credo di aver già scritto più volte che, 
politicamente, io sono di sinistra. Ma sono questi toni di odio, da 
parte di persone di sinistra che credono di avere a che fare con un 
branco di malati mentali - mettici anche che in *tutte* le riviste 
"alternative" , alcune delle quali pure apprezzo quando parlano di 
attualità, cinema, musica... la frecciata livorosa contro la Chiesa non 
manca mai - che mi spingono (quasi) irresistibilmente verso la destra. 
(Poi non ci casco mai, beninteso.)

 per primi.
Poi non venitemi a rimproverare perché leggo Harry Potter, però.

 Poi non venitemi a rimproverare perché leggo Harry Potter, però.
Ti rimproveriamo: hai mai pensato di leggere gli Scritti Corsari?
bye
s


lo riferiro` immediatamente all`immigrato nordafricano

 Ti rimproveriamo: hai mai pensato di leggere gli Scritti Corsari?
J. K. Rowling non esclude Pasolini :-)

 antimodernismo ideologico.
è molto semplice:
l'embrione non è *vita umana*.
 

 Però, secondo questa legge, se uno viene scoperto a rubare viene punito. 
però non funziona così, in effetti.
uno non deve rubare seguendo la sua morale, non basandosi sull'eventuale
punizione.

 perché c'è qualcuno che è contrario all'omicidio?
perché con l'aborto non uccidi nessuno, anzi, impedisci che venga alla luce
un figlio che potrebbe non avere un'esistenza felice.
ma soprattutto: parlare con un verginello ciellino e bigotto di aborto e
embrioni è come parlare di gastronomia con un'anoressica, quindi che ne
parliamo a fare?

Sě, ma chi vota no o chi non vota č una bestia?
chi vota no esprime una opinione legittima, chi non vota č una bestia
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.


Anche per la chiesa e' semplice perche' afferma che l'embrione e' vita 
umana. Purtroppo non e' cosi' semplice, mi sembra un problema irrisolto e 
irrisolubile.
Del resto l'esistenza delle religioni ha un senso proprio perche' esistono 
problemi irrisolti.
Il problema di fondo della questione non e' se l'embrione e' vita o meno, ma 
come affrontare i successi di nuove tecnologie che avanzano, in modo che 
l'uomo possa sfruttarli nel modo migliore.
In questo senso le soluzioni proposte dalla chiesa, che contengono solo dei 
gran divieti, che sono molto limitanti e invadenti rispetto ai bisogni dei 
singoli individui, mi fanno ribrezzo. E sono particolarmente infastidito da 
questa sua continua ingenerenza, storica e cronica, su questioni che 
riguardano problemi di singole persone, in nome di un verbo che sulla bibbia 
non e' da nessuna parte, dove mai si parla di embrioni sulla bibbia; 
ingerenza che non ha altro fine che mostrare che la chiesa possiede ancora 
la sua posizione di potere nella societa' italiana.
bye. 

 -- 
il problema e' che noi siamo una generazione che sa perdere...le nuove 
generazioni hanno inventato un'altra via...;-)
ciao
max 

 irrisolubile.
fosse l'unica stronzata che dice la chiesa...
(dal creazionismo al sesso mi sembra che le opinioni della chiesa
sceintificamente valgano ben poco, e questo referendum parla di *scienza*).

 così tante.
Ergo: le persone che sono d'accordo per il referendum sono SOLO quelle 
che hanno firmato?

 parliamo a fare?
Ma lo sai che grazie a te sto rivalutando CL (con la quale, ribadisco, 
non ho mai avuto nulla a che vedere)?

 non ho mai avuto nulla a che vedere)?
ma come, ragioni come un ciellino e dici che non hai nulla a che vedere?
dai, cresci, e sii coerente, almeno.
troppo facile fare il cattocomunista senza sapere di che si parla.

 troppo facile fare il cattocomunista senza sapere di che si parla.
"Solo un Sith vive di assoluti."
(Obi-Wan Kenobi, "Star Wars - Episode III - Revenge Of The Sith")

> perché un figlio lo voleva, e l'ha fatto sano e felice.
*** felice può anche essere, sano non credo. Fossi nato a Sparta ti
avrebbero subito infoibato. Quindi occhio perchè è un concetto molto labile.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avrebbero subito infoibato. Quindi occhio perchè è un concetto molto labile.
mai avuto una malattia, io (a parte qualche raffreddore).
sanissimo, fidati.

generazioni hanno inventato un'altra via...;-)
si la masturbazione mongola (5 cd a chi capisce la battuta).
Però scherzi a parte il problema è mica da poco.
Da una parte ci fanno due palle come mongolfiere con tutti gli
ammenicoli dell'etica liberale, poi quando è in ballo un principio del
tipo :" non condivido le tue idee ma sono pronto a morire perchè tu
possa esprimerle", tutti bravi a fare marcia indietro. Oh guarda che
parte della colpa la do anche alla sinistra tutta, quella
"democratica" che ha passato quasi un decennio a predicare la fine
delle ideologie; quella che si pretende "comunista" (ma un tipo come
bertinotti, un pajetta lo avrebbe fatto buttare fuori dal partito alla
velocità della luce) che invece si è trincerata nelle sue ideologie
perdendo completamente il collegamento con la realtà.
Così oggi ci ritroviamo con dei ragazzi come Marco (non malvagi  e
potenzialmente delle persone per bene) che scambiano l'imposizione
coattiva dei comportamenti per legge come difesa dei valori della
"vita". Quando questi valori (e la vicenda dell'aborto ne è un
esempio) si possono solo difendere con l'educazione e la cultura,
affrontandoli ma non nascondendoli. 
A questi ragazzi bisognerebbe ricordare che non è vero che i
referendum vedono la vittoria di chi vuole abolire la legge, l'esempio
più clamoroso proprio quelli sul divorzio e sull'aborto promossi da
forze cattoliche che volevano l'abrogazione delle leggi votate dal
parlamento e che nei seggi elettorali furono sconfitte (vittoria dei
no con raggiungimento del quorum) per tacere di quello sulla scala
mobile.
Io per me non so che fare, in Inghilterra non ci verrei mai (il tempo
è di merda e a parte pochi ristoranti gestiti da immigrati si mangia
da schifo), penso che alla fine me ne andrò in Francia (o tuttalpiù in
Svizzera, dove ci hò gia dei contatti), certo che se in questo paese
la maggioranza silenziosa delle persone per bene no decide di far
sentire la sua voce, ci ho dei forti dubbi a farci crescere mio
figlio.


 sanissimo, fidati.
*** ok, non hai capito un cazzo. Capita :-)


 (Poi non ci casco mai, beninteso.)
*** sì ma poi non è neanche più tanto divertente duellare con costoro.
Oramai sarei in grado di dirti in anticipo di qualche post quando arrivano
immancabili gli argomenti "ratzingereranazista", "sìperòl'inquisizione" o
"glispagnolicattolicisterminaronigliaztechi". 4 acche e sempre quelle :-p


 "glispagnolicattolicisterminaronigliaztechi". 4 acche e sempre quelle :-p
A proposito di ratzinger leggi qui:
http://tinyurl.com/cfzsf
interessante L'infedele ora in onda su La7.
ciao
walter
np 20 miles - ragged backyard classics - tornati ad ascoltare dopo una vita,
grande gruppo dei fratelli bauer, blues del delta calligrafico e perciò
devastante

 "glispagnolicattolicisterminaronigliaztechi". 4 acche e sempre quelle
Non e' necessario guardare al passato... 

 "glispagnolicattolicisterminaronigliaztechi". 4 acche e sempre quelle
Non e' necessario guardare al passato... 

 Leggiti i libri di Emanuele Severino, ti farebbero bene.
Beh, uno che dalla modernità è stato sfiorato solo con grande
riluttanza (daparte della modernità, ovvio) non mi sembra il più grande
antidoto all'anti-modernismo vaticano.

 antidoto all'anti-modernismo vaticano.
Forse proprio perché è un antimodernista, sa analizzare bene l'empasse delle
religioni di fronte alla tecnica.