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Titolo: La mia sul discorso della violenza

Per evitare di ripetere mille volte (cosa peraltro gia' fatta) la stessa 
risposta offro qui il mio personale modo di vedere le cose.
Le violenze son tutte esecrabili, ma non tutte uguali.
L'episodio piu' grafffiente tra quelli che conosco e' il recente della 
scuola.
Tutte le buone ragioni (che come gia' detto conosco solo vagamente) che 
possano avere passano in secondo piano davanti a tanta mostruosita'.
Il fatto di buttarla in politica mi pare il modo migliore d'affossare il 
discorso.
Un po' come quando tutti tirano le maglie e l'arbitro fischia fallo di 
confusione.
Chiunque, poi intendesse discutere ancora su questo argomento con me 
puo' cortesemente usare la mail, che e' buona.

 possano avere passano in secondo piano davanti a tanta mostruosita'.
Non la penso affatto così, se quel comando di 30 persone compie in 2 giorni
un numero tale di violenze, stupri, omicidi che a malapena si può
riscontrare nel corso di un anno in una qualsiasi nazione europea, qualcosa
che non quadra ci dev'essere...
cosa?
la politica imperialista e genocida di Putin, sostanzialmente.
Immagina che il tuo paese venga distrutto, i tuoi cari uccisi, la tua città
rasa al suolo... immagina di non poter competere con una potenza militare
palesemente superiore alla tua... immagina anni di resistenza, di fame, di
morte... come reagisci? come cerchi di fermare l'annullamento della tua
terra e della tua persona? nel modo più atroce possibile, con un massacro di
civili carico di violenza, sfruttando la risonanza dei media per indebolire
il governo guerrafondaio del paese che ti invade...
Il che non vuol dire che giustifico un gesto simile, che mi ha lasciato
letteralmente disgustato. Però prima di esprimere tutto il mio disgusto
provo a mettermi nei panni di questa gente, per quanto arduo...
Insomma, c'è sempre la violenza alla base della violenza... se in Ossezia
c'è stato un massacro, prima ancora c'è stato in Cecenia...
byebak

 che non quadra ci dev'essere...
vero, anche quei 6 milioni di ebrei, dai, vuoi che non avessero
fatto niente?

 fatto niente?
come minimo avranno suonato i campanelli di notte e scritto sui muri.

 fatto niente?
eh!?!?!?
...me la spieghi?

> fatto niente?
e quelli attuali?
--
"Four corners of a dream
Ain't exactly what it seems
Transparent, hands of time
God damn, you know I robbed myself blind"
[Mondo Generator - M. Lanegan]

 ha scritto nel messaggio news:cip7h0$u1m$1...@lacerta.tiscalinet.it...

sai quanto costa un campo di concentramento? vuoi che i nazisti
si siano dati cosě da fare per niente?

 fatto niente?
LOL! Alla base della strage della scuola in Ossezia non mi sembra che ci
fosse un discorso ideologico!
-- 
MarKco
_______________
Triste e' l'uomo
che ama le cose
solo quando si allontanano.
(Baolian, libro dei pensieri Baol, I, vv. 1240-1242)

 c'è stato un massacro, prima ancora c'è stato in Cecenia...
Vero.
Ad ogni modo io sono anche rimasto disgustato da come la notizia e' stata
affrontata dai media, soprattutto da radio e TV. C'e' stato piu' da
discutere sul fatto che ci fossero degli arabi fra gli attentatori (basta
guardare dov'e' l'Ossezia per smettere di stupirsi tanto) che sul perche',
sui motivi che hanno spinto queste persone. Non bisogna certo
giustificare, non bisogna nemmeno pensarle certe cose, ma chiedersi
perche' le persone agiscano aiuta anche a prevenirle, a capirle e
eventualmente a preparare delle contromosse (si spera di tipo diplomatico,
anche se dopo che il pargheggiatore dell'autobomba a Mosca e' morto a
causa delle percosse della polizia ho dei dubbi...). Invece si e' parlato
solo della loro follia, della loro violenza... ma capperi, non stiamo
parlando di un serial killer! Quelle persone sapevano quello che facevano
e la vicenda e' finita esattamente come volevano loro. Non poteva finire
in maniera diversa! Ma nessun telegiornale (o giornale, almeno non quelli
che ho letto) ha pensato di approfondire questo. Si sono limitati a fare
il gioco dei terroristi, a giustificare Putin e condannare il terrorismo,
senza indagare a fondo le cause della politica dell'uno e dell'altro...


 affrontata dai media, soprattutto da radio e TV.
vero, tutti che parlavano dei bambini ammazzati a sangue freddo e
nessuno che organizzasse uno straccio di conferenza stampa con basaev.
ho sempre sospettato che l'esposizione prolungata agli ultimi king crimson
avesse effetti letali sul sistema neurovegetativo.

 il gioco dei terroristi, a giustificare Putin e condannare il terrorismo
giusto... ma non solo, secondo te, perchč i telegiornali italiani non si
sono messi a parlare del genocidio dei Ceceni operato da Putin?
...chi ha in mano i telegiornali italiani oggidě? toh! proprio il suo
amichetto Silvio Berlusconi... vuoi parlar male a tutta Italia degli amici
di famiglia? ma ti pare...

 nessuno che organizzasse uno straccio di conferenza stampa con basaev.
*** dai, non esserne soggettivamente coinvolto. Avranno avuto le loro buone
ragioni.... ;-)
--
UCTS <°(((((><
www.phish.com
www.chicagobears.com

 puo' cortesemente usare la mail, che e' buona.
No,sono appena arrivata e mi prendo il mio spazio.
Non sono mica noccioline,d'altr'onde.
ciao
Afra

 Non sono mica noccioline,d'altr'onde.
Infatti sei l'unica cui ho risposto, per correttezza.
E visto che ci sono, ne approfitto per ringraziare Uzzo.

nfatti sei l'unica cui ho risposto, per correttezza.
e ti ringrazio.
Scusami se ho replicato.Ma sono cose a cui ho pensato
molto,ultimamente.Ripeto,l'orrore della scuola in Ossezia è stato,anche per
me,un profondissimo trauma,e penso di averlo spiegato a sufficenza nel post
precedente.
E mi sono anche detta che uno dei pericoli maggiori,di fronte a questi
orrori,è proprio quello di cascare nella logica dello scontro "tra
civilta'".Finire per identificarsi in una parte (questo occidente minacciato
dalle forze del male,per esempio) ed essere,col cuore e con la mente,in
guerra.
Quindi evitiamo di fare questo sbaglio anche noi.
One love
Afra

 bambini non erano controfigure di Putin.
Sono stati vittime dello stesso Putin e della sua politica imperialista,
cosě come i bambini morti in Cecenia (che presumo siano molti di piů...)

 Quindi evitiamo di fare questo sbaglio anche noi.
Ma evitiamo l'ipocrisia di rifiutare questa ipotesi. Noi non dobbiamo
identificarci e parteggiare per nessuno ma rendiamoci conto che invece è
proprio quello che accade in giro... perchè tutti rifuggono questa tesi che
a me pare palese??

 modo i *loro* figli...
*** non è la stessa cosa, Afra. La differenza c'è, eccome. Un conto sono
bombardamenti (da condannare in toto) contro postazioni nemiche dove muoiono
anche civili e bambini indifesi, un altro è pianificare a tavolino un
massacro di bambini. La Seconda Guerra Mondiale è piena di episodi del
genere, di città tedesche ed italiane rase al suolo, da parte di bombardieri
angloamericani, con migliaia di morti tra i civili, di cannonate che hanno
colpito case e gente indifesa, ma (giustamente) il genocidio di ebrei ha
scosso in modo diverso gli animi e le coscenze delle persone. La violenza va
condannata, tutta, ma c'è violenza e violenza.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 massacro di bambini. La Seconda Guerra Mondiale è piena di episodi del
... quindi Putin ha dichiarato guerra alla Cecenia ? Cioè ha pianificato lo
stermino dei ceceni ... gli israeliani hanno dichiarato guerra ai
palestinesi ? ...
extra

 palestinesi ? ...
*** assolutamente no e condanno con forza sia la politica di Isdraele che
quella di Puntin, politiche che hanno provocato la morte di migliaia di
innocenti....
... ma, allo stesso tempo, ribadisco con forza il concetto da me espresso
precedentemente.
E adesso come la mettiamo?


 ha scritto nel messaggio > *** non è la stessa cosa, Afra. La differenza
c'è, eccome..
beh..certo...andare a bombardare è un lavoretto piu' pulito.
Il sangue di cui questi selvaggi si sporcano non si vede,dall'aereo.Magari
c'è qualche giornalista maleducato che te lo fa vedere alla
televisione.Mentre stai cenando.
Che cattivo gusto.Meno male che dall'altra parte c'è qualche talk-show della
Defilippi,piu' sereno.
O la musica di MTV,che,a questo livello,non fa differenza.

 cosě come i bambini morti in Cecenia (che presumo siano molti di piů...)
ieri un rappresentante di Amnesty a Ballarň ha parlato di 40.000 bambini
ceceni morti in seguito allo sterminio del popolo ceceno organizzato da
Putin..
ogni commento mi pare superfluo.
A

 Tra Eros e Thanatos.
Ben tornata Afra, ti trovo in forma splendida, era ora che anche tu ti
prendessi cura di questi ciofanastri.
:-)

 a me pare palese??
  Non si tratta di ipocrisia.
Per quanto mi riguarda si tratta di discriminanti morali.
Accettare la logica della guerra e sentirsi schierati da una delle parti
e',in questa situazione,la piu' grande sconfitta umana a cui si possa andare
incontro.
Lo so che è quello che sta succedendo.Ma la realtà si puo' accettare
acriticamente o si puo' analizzare lucidamente per decidere come porsi
rispetto ad essa.
Io non voglio identificarmi in questo occidente minacciato dal resto del
mondo.Naturalmente riconosco i pericoli esistenti nel momento in cui questa
logica agisce.So che anche io potrei essere vittima di un attentato,in
quanto ,geograficamente, occidentale.
Ma questo non mi basta per arrivare a delegare a  un cowboy ricco la difesa
di qualsivoglia mio interesse,valore,sentimento.
Per quanto mi riguarda prima la smette e meglio è.
Mi sentirei piu'serena,davvero.
Ripeto,non accettiamo il dato di fatto della guerra,dello scontro tra
civiltà,come inevitabile.Esiste la possibilità e,il dovere,secondo i miei
canoni morali,di scegliere un atteggiamento diverso.Di vedere la violenza e
l'orrore dove è,e non dove assume le caratteristiche di minaccia al nostro
piccolo mondo,imbottito di valori trasmessi dal Feltri,dal Ferrara o anche
dal Bertinotti di turno.
Ma come possiamo non vedere che tutto cio' rappresenta un drammatico
imbarbarimento dell'umanità tutta?
Un prepotente ritorno a una logica tribale in cui esistono due grandi
tribu',gli occidentali e gli "altri"?
Andiamo...io non sono in guerra.
Testardamente mi rifiuto di sentirmi aggredita.
Rifiutiamo il pensiero unico,dovunque si manifesti.
Forse è arrivato il momento di essere ,come in 1984 di Orwel,degli
*psicocriminali*.Non privarsi di quanto di piu' rivoluzionario ed eversivo
sia in nostro potere.
L'amore per gli esseri umani,per la diversità,la liberta' di pensare con la
propria testa,il desiderio inteso come anelito alla creazione di valore,il
saper gioire del bello,dovunque si trovi,a sud,a nord,a est,a ovest.
E' per questo che ritengo importante questo confronto.Siamo gente a cui
piace il rock.Come ha già detto Farid,dovremo essere fuori da queste logica
tribale.
Quando un cuore e una mente sono ingombrati da una accettazione,anche
tacita,della guerra,come ci puo' essere spazio per le vibrazioni trasmesse
dalla musica?
Siamo sicuri di poterne godere allo stesso modo?
Afra
Afra

 a me pare palese??
Perché è la più evoluta ed è la meno tribale e presuppone parecchio senso
critico e anche la capacità di reggere la solitudine.
"uh! com'è difficile restare calmi e indifferenti
mentre tutti intorno fanno rumore
in quest'epoca di pazzi ci mancavano gli idioti dell'orrore"
Franco Battiato, "Bandiera Bianca"

 O la musica di MTV,che,a questo livello,non fa differenza.
*** sembrava strano che, dopo una tre giorni di intenso dibattito, non fosse
ancora uscita l'immancabile tesi della congiura
giudaico-massonico-berluscosa... mi stavo quasi preoccupando, ma eccomi
accontentato.


 E adesso come la mettiamo?
mettila come vuoi  gne gne gne .... ma sei scemo o ti sei dimenticato le
faccine ?
Ci tenevo a dire che il terrorismo è tale anche se mascherato da "guerra" .
extra

 accontentato.
Pier,fatti controllare il decoder...
è la seconda volta che mi rispondi cose che sono lontane anni luce da quello
di cui io intendevo parlare.
amorevolmente..
:-)
Afra

 faccine ?
*** non me le ero dimenticate, ma tu, come al solito, intervieni a
sproposito offendendo gratuitamente.
Dibatti con qualcun altro che di chance te ne ho date fin troppe ed oramai
hai devastato i coglioni anche a me.
addio


 Siamo sicuri di poterne godere allo stesso modo?
Ottima conclusione

 critico e anche la capacità di reggere la solitudine.
ma ti ringrazio professore! la solitudine la reggo stravolentieri se si
tratta di stare dalla parte giusta :)

 hai devastato i coglioni anche a me.
Fanculo pistolino ! Rimani nel laggiů nel wst a suonare il banjo e
scoreggiare con i tuoi amichetti bovari .
extra

 Afra
*** uhmmm, allora vediamo di far chiarezza:
a) con il mio primo intervento ho commentato la tua seguente frase:
"il fatto è che magari questi ceceni da anni e anni vedono finire in quel
modo i *loro* figli"
sostenendo che, a mio avviso, non è possibile il parallelo tra i due drammi,
pur riconoscendo lo stesso tragico risultato, ossia *vittime innocenti*.
b) con il secondo ho commentato questa:
"beh..certo...andare a bombardare è un lavoretto piu' pulito. Il sangue di
cui questi selvaggi si sporcano non si vede,dall'aereo.Magari c'è qualche
giornalista maleducato che te lo fa vedere alla televisione.Mentre stai
cenando. Che cattivo gusto.Meno male che dall'altra parte c'è qualche
talk-show della Defilippi,piu' sereno. O la musica di MTV,che,a questo
livello,non fa differenza."
e precisamente la seconda parte, nella quale ironizzi sulla nostra tv dai
toni ovattati e che trasmette solo programmi rassicuranti, facendoci vedere
solo ciò che ci aspettiamo di vedere. Ho ribattuto ironizzando sul fatto che
l'opera di offuscamento delle menti da parte di Berlusconi (quale
burattinaio di questa strategia di appiattimento) sia sempre argomento
all'ordine del giorno, inserito più o meno a proposito in ogni altra
discussione di ben maggiore sostanza.
Ora ti chiedo: quali delle tue riflessioni sarebbero state interpretate male
dal sottoscritto?
No, perchè la cosa avrebbe dell'incredibile, statisticamente parlando, visto
che risulterei il secondo fraintenditore di tue frasi nello stesso 3d,
avendomi il buon Francofx clamorosamente anticipato come tu stessa scrivi:
"eehh??? ma parliamo la stessa lingua???"
amorevolmente :-)


 Quindi evitiamo di fare questo sbaglio anche noi.
Io non voglio identificarmi in questo occidente minacciato dal resto del
mondo.Naturalmente riconosco i pericoli esistenti nel momento in cui questa
logica agisce.So che anche io potrei essere vittima di un attentato,in
quanto ,geograficamente, occidentale.
Ma questo non mi basta per arrivare a delegare a  un cowboy ricco la difesa
di qualsivoglia mio interesse,valore,sentimento.
Per quanto mi riguarda prima la smette e meglio è.
Mi sentirei più serena,davvero.
Ripeto,non accettiamo il dato di fatto della guerra,dello scontro tra
civiltà,come inevitabile.Esiste la possibilità e,il dovere,secondo i miei
canoni morali,di scegliere un atteggiamento diverso.Di vedere la violenza e
l'orrore dove è,e non dove assume le caratteristiche di minaccia al nostro
piccolo mondo,imbottito di valori trasmessi dal Feltri,dal Ferrara o anche
dal Bertinotti di turno.
Ma come possiamo non vedere che tutto cio' rappresenta un drammatico
imbarbarimento dell'umanità tutta?
Un prepotente ritorno a una logica tribale in cui esistono due grandi
tribu',gli occidentali e gli "altri"?
Andiamo...io non sono in guerra.
Testardamente mi rifiuto di sentirmi aggredita.
Rifiutiamo il pensiero unico,dovunque si manifesti.
Forse è arrivato il momento di essere ,come in 1984 di Orwel,degli
*psicocriminali*.Non privarsi di quanto di piu' rivoluzionario ed eversivo
sia in nostro potere.
L'amore per gli esseri umani,per la diversità,la liberta' di pensare con la
propria testa,il desiderio inteso come anelito alla creazione di valore,il
saper gioire del bello,dovunque si trovi,a sud,a nord,a est,a ovest.
D'accordissimo su tutto
w

 massacro di bambini.
Quindi la soluzione è dotare i ceceni e tutti gli eventuali altri
rivoltosi nel mondo di:
-aerei da guerra
-bombe a grappolo
-missili in quantità
-ordigni atomici per minacciare qua e là
A parte la provocazione, mi sento di avere 2 genitori putativi qui dentro
(wag e afra) e un fratello con cui litigare (uzzo, che davvero  non
capisci un cazzo :) amorevolmente)
Avrei voluto tacere ma alla fine non ho resistito come al solito...
Ciao
  G
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Avrei voluto tacere ma alla fine non ho resistito come al solito...
quoto tutto, grandissimo zivo.
(ma perchè io non riesco ad arrivare alla tua sintesi e dimestichezza col 
paradosso? :)
cià
fester

 paradosso? :)
Pensa che io invece vorei avere la capacità di argomentare come si deve...
Vedi i paradossi :)


 capisci un cazzo :) amorevolmente)
*** :-*


 tratta di stare dalla parte giusta :)
sono io che ringrazio te, studente!
Ma stai tranquillo, c'è sempre un sacco di gente dalla parte giusta!
La "parte giusta", ecco il problema. Visti i tempi meglio essere "altrove",
sinceramente.
Tempo fa parlando dei vecchi Motowns ricordavo quella loro vecchia canzone,
"Prendi la chitarra e vai", si era ai tempi del Vietnam, che grazie al cielo
è finito *anche* grazie ai tanto deprecati hippies ( deprecati soprattutto
dalla pubblicità neo-egoista dei gelati,a quanto pare, la stessa che fa a
meno del profilattico per fare l'amore pur di gustarsi, solitariamente, un
bell'Algida )  e ad altre comunità più o meno informali e a individui che si
sono messi in gioco. Ricorderai senz'altro il ruolo svolto dal popolo del
rock in quell'occasione: give peace a chance, il rifiuto di partecipare alle
tifoserie.
Ah già, il testo dei Motowns, ingenuo e naif, utopico, ecc., forse anche di
maniera, ma mica stupido
"Sul giornale leggerai che la pace si farà,
basta andar con questi qua e far fuori quelli là".
Ciao
Farid

 f) i fascisti dagli americani;
Quoto in toto.
np
Decemberists - Her Majesty

 (wag e afra)
Non sono così tanto più vecchio di te!
Di figli mi basta (e avanza) Pietro...
;-)
w
onorato comunque

 e) i bambini da Putin.
hai dimenticato: gli iracheni dai marines americani.
ciao
walter

 e) i bambini da Putin.
Infatti avrebbero dovuto ammazzare lui.
w

 e) i bambini da Putin.
Come distunguere un Putin da un putéo?

 (wag e afra) e un fratello con cui litigare (uzzo,
                                                    [cut]
Serve mica uno zio in zadruga? ;-))

 Serve mica uno zio in zadruga? ;-))
Serve serve... ma la zadruga? che č?


 Di figli mi basta (e avanza) Pietro...
Ecco, salutami il fratellino.
Io non sporco, non faccio rumore (a 500 km) e non ingurgito parti dello
stipendio :)


 e) i bambini da Putin.
Credo che se avessero potuto colpire Putin non avremmo visto ciò che
abbiamo visto. E credo anche che sperassero non andasse in quella maniera.


 Serve serve... ma la zadruga? che è?
Nel libro sugli slavi di cui ti parlai tempo fa in chat (Francis Conte, "Gli
slavi", Einaudi Tascabili 1991),visto che tu hai studiato serbo-croato e ti
interessi dell'argomento il termine "zadruga" sta ad indicare la "grande
famiglia" o famiglia patriarcale, insomma una famiglia allargata.
:-)
ps
Dimenticavo, il testo in questione è molto interessante e può aiutare a
dissipare la peregrina idea slavi=pellegrini, poveracci.

 La prima non č contenuta nella seconda?
Zivo!?

 Zivo!?
Con i dovuti distinguo (personali, non generali) credo che l'esercito
italiano appoggiando e partecipando ad azioni di guerra all'estero negli
ultimi anni abbia:
-Rinnegato l'art 11 della Costituzione del nostro Paese (se a qualcuno
manca se lo legga in firma)
-partecipato ad azioni tese a lenire la possibilità di autodeterminazione
di altri popoli
-collaborato con eserciti che bombardano civili.
Con molto rammarico, vi giuro che mi piange il cuore a dire ciò di coloro
che sono stati posti a mia difesa
ciao
	G
-- 
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come
mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con
gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace
e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a
tale scopo. (Art. 11 Costituzione Italiana)
mi trovate su icq # 62812570
http://iamr.cjb.net
 
http://www.split.it/users/aboz/

 dissipare la peregrina idea slavi=pellegrini, poveracci.
Mai avuta per fortuna, beata ignoranza :)
Ciao


 che sono stati posti a mia difesa
Diversi dei quali sono anche morti sul campo facendo il loro dovere.
Non confonderei quindi i nostri soldati con le scelte dei nostri politici e
burocrati e affini.
Ma questo lo sai anche tu, mi sembri un ragazzo intelligente (mi hai appena
adottato, infatti ;-))
 e quindi quella frase non deve essere presa alla lettera, giusto?
Facciamo adesso un po' di Storia, alla buona,e torniamo indietro alla prima
Guerra Mondiale ,per noi 15-18.
Neutralisti e pacifisti venivano additati come disfattisti e perseguitati e
accusati anche di tradimento, eppure erano gli unici che mostravano di avere
un po' di buon senso.
Quando c'è il clima di guerra scatta la Propaganda Massiccia e si cerca la
coesione interna -non c'è posto per il dissenso.
A guerra finita successe in più occasioni che reduci dal fronte si vedessero
sputare addosso o strappare le mostrine da elementi socialisti e
neutralisti.
Quasi tutti questi, come mi pare di ricordare abbia sottolineato lo stesso
Gramsci,  passeranno successivamente al fascismo.
Ciao!
Farid

 abbiamo visto. E credo anche che sperassero non andasse in quella maniera.
qui non so, sinceramente; ti tiri addosso l'opinione
internazionale e soprattutto ottieni solo la rimozione di un
demente per avere poi un altro demente, visto che ad atti del
genere segue sempre la repressione del "nuovo che avanza";
perché, chiaro, non si sta parlando di una rivoluzione popolare
che ghigliottina luigi XIV e figuriamoci in russia chi andrebbe
al potere, qualche altro megalomane addestrato al kgb...
insomma, è la regola del terrorista: colpire non troppo in alto
perché si rischia di perdere tempo e proiettili.
-ecco perché nessuno spara a berlusconi, mannaggia. :(

 che ghigliottina luigi XIV 
oops!
ho messo l'I dalla parte sbagliata :)
Luigi XVI

> f) i fascisti dagli americani;
uh?!?
minchia è qualche anno che non riesco.
dovrò rifare il lavaggio del cervello.
zf

  e quindi quella frase non deve essere presa alla lettera, giusto?
Meno male che hai capito, ovvio che quando parlo di militari non parlo di
soldati (che bene o male fanno un lavoro e spesso credono in quel che
fanno) ma parlo delle alte sfere, di quelli che prendono decisioni,
importanti decisioni. E spesso non riesco a vedere dove sta la loro buona
fede. Sarņ in mala fede io o forse loro ci provano...
Ciao
	G sperocheuzzocapiscalemieposizioni
-- 
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertą degli altri popoli e come
mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di paritą con
gli altri Stati, alle limitazioni di sovranitą necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace


 Ecco, salutami il fratellino.
Fatto, non so se ha capito ma si è messo a ridere...
;-)
w


Seganto?  Che roba sarebbe?
                                     (00)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.768 / Virus Database: 515 - Release Date: 22/09/2004

  (00)
(|)
guardone! :)
ciau
fester

 Seganto?  Che roba sarebbe?
Dall'italiano "sbagliare", volevo scrivere "segnato". Una specie di block
notes che tengo sul pc e sul quale "segno" le cose interessanti :)


 Seganto,
:)))))))))))
anche io ti avevo preso sul serio e mi riservavo di fare indagini sul
significato di questa misteriosa parola!!!
ahhh!!!!
questo si' è rispetto per il prossimo!!
Afra

 Seganto,


 di famiglia? ma ti pare...
Ma va la', su Repubblica ne hanno parlato? su La7 ne hanno parlato? Nelle
reti private (non del Berlusca)?
-- 
MarKco
_______________
Triste e' l'uomo
che ama le cose
solo quando si allontanano.
(Baolian, libro dei pensieri Baol, I, vv. 1240-1242)

 avesse effetti letali sul sistema neurovegetativo.
Ah, questo e' sicuro. Al momento sto sperimentando King Crimson & Bjork,
e' un po' come la Coca cola con gli antidepressivi...


 ogni commento mi pare superfluo.
Per quanto dolore una persona possa aver provato,
sbaglia se crede che uccidendo altri bambini si possa annientare il
dolore, o vendicare la perdita dei propri.
Questi terroristi, se di ceceni si trattava, hanno delle motivazioni
comprensibili, ma restano dei pezzi di merda che hanno ucciso dei bambini,
tanto quanto i russi che li hanno uccisi in cecenia.
Non vale "gli hai uccisi prima tu", parliamo della vita della gente!


 Al momento sto sperimentando King Crimson & >Bjork,
 hemm...
ma di cosa ti stai punendo?
 Afra

 Non vale "gli hai uccisi prima tu", parliamo della vita della gente!
assolutamente d'accordo, ci mancherebbe. tentavo solo di portare acqua al
mulino
della tesi che non tutti i buoni stanno da una sola parte e non tutti i
figli di puttana
hanno la barba e il corano in mano. Solo questo.
Andrea

 (Baolian, libro dei pensieri Baol, I, vv. 1240-1242)
Era da un po' che intendevo scrivertelo ma me sono dimenticato sempre: gran
bel pensiero, veramente.

 ma di cosa ti stai punendo?
Di aver letto alcuni tuoi post.


 bel pensiero, veramente.
Sto tentando di elevarlo a filosofia di vita. Come dicevano i cinesi:
"L'uomo che ha una forte mano non lascia cadere cio' che tiene". Questa
frase mi sembra che vada nella stessa direzione, e mi piace, mi piace
assai...
-- 
MarKco
_______________


 Andrea
Scusami per il misunderstanding :)



 .
   ....cccidenti!
permalosetto il ragazzo...!
  pwnsa che io stavo giocando...
fa male parlare di guerra ,eh?
  dai...
 Afra
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 permalosetto il ragazzo...!
Mettete dei fiori nei vostri cannoni ;-)

 tifoserie.
mah, caro Farid, sul ruolo svolto dagli hippies o dal fantomatico
"popolo del rock" nel mutare la sorte della guerra in vietnam ho
parecchi dubbi. Quella guerra durò tredici anni e finì perché gli
americani la persero. E comunque vorrei dire (ancora) due parole a
proposito dello stare, ai giorni nostri, in mezzo al guado, per così
dire: ne sono convinto, questo non è un  o "scontro di civiltà", se lo
intendiamo come scontro tra Occidente e Islam. Che fesseria! Eppure è
uno scontro in cui non si può stare a guardare. La descrizione del
nichilismo che anima i terroristi fatta da Andrè Glucksmann o da Paul
Berman mi pare efficacissima e, distanza siderale tra me e i
"bushisti" a parte, so bene da che parte stare.
ciao
JG

 "bushisti" a parte, so bene da che parte stare.
e cioč?

 Berman mi pare efficacissima e,
...e lo è anche secondo me.
Provo un sincero orrore, credimi.
Quanto invece alla definizione (classica) dei "masters of war" è disponibile
un repertorio oramai classico.
Ciao!
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-E mia figlia?
-L'ha portata con sé. -
Il povero padre mandò un grido straziante, coprendosi il viso colle mani.

 minchia è qualche anno che non riesco.
*** e nonostante questo li soffenzioni acquistando tonnellate di loro
dischi??? Collaborazionista! ;-D
UCTS <°(((((><


 *** e nonostante questo li soffenzioni
*** VV
UCTS <°(((((><
n.p. Karate, pockets


 Il povero padre urlo' di gioia: *Una bocca in meno da sfamare, vivaddio!*

 permalosetto il ragazzo...!
Ma dai, come non potevo non risponderti cosi'? Me l'hai messa su un piatto
d'argento :)


 e cioč?
Potrei dirti "contro il terrorismo", ma a parole lo sono tutti. Salvo
poi stabilire dei bei "distinguo", e non perdere mai l'occasione per
dare un colpo anche alla botte..."e i bombardamenti sui civili, non
sono terroristici?" "e il capitale finanziario che affama tre quarti
della popolazione mondiale, non č terroristico?" "E chi non ha altre
armi che il proprio corpo, ha alternative a farsi saltare in aria?" e
via dicendo. Ma queste persone non hanno capito che (come osserva pure
bertinotti!), il terrorismo non nasce in maniera automatica
dall'esclusione o dall'oppressione politica (il genocidio per fame che
subisce il continente africano non ha prodotto terrorismo
anti-occidentale, ad esempio), e non mira a risolvere quei problemi
che, apparentemente, ne costituiscono le motivazioni. Il terrorismo
nasce, "nell'autonomia della politica", e non voglio stabilire nessun
tipo di distinguo, "nessun se e nessun ma", tanto per parafrasare
qualcuno. I problemi del mondo sono tanti, e uno di questi č il
nichilismo terrorista. Se vogliamo fare, a forza di slogan,  un bel
minestrone e mettere sullo stesso piano bush, la fame nel mondo,
l'articolo 18, al-qayda, l'effetto serra e i duroni sui piedi della
nonna, non risolveremo nulla. Vorrei essere piů chiaro ancora, perché
mi chiedi, evidentemente, chiarezza: NON sono per il ritiro immediato
delle truppe "senza se e senza ma".
ciao
JG


*** grande. Concordo al 100%.
UCTS <°(((((><


 delle truppe "senza se e senza ma".
Questa mi pare opinione rispettabilissima quando non proveniente dalla
pancia di Farina o da quella di Ferrara.
Ti dirò che al momento, secondo me, in soldoni, non sappiamo neanche se un
ritiro immediato sarebbe un bene sotto l'aspetto pratico.
Ma che ad un ritiro occora pur pensare in tempi non lontanissimi, be'
Federico, qui gli stessi americani sembra che ci stiano pensando.
Cerchiamo quindi almeno di non essere più realisti del re.
E quindi credo sia possibile -non è una proposta, è un possibile orizzonte-
oggi per uno come te poter pensare che sia ancora utile e necessario un
controllo militare della situazione irakena per garantire la legalità e
nello stesso momento rendersi conto che i bombardamenti ai civili e le
torture segrete sono infami, oltre che controproducenti; in altri termini
non aderire a dei pantani
morali di cui si dovrebbe avere già realizzato la natura.

 ritiro immediato sarebbe un bene sotto l'aspetto pratico.
A questo punto ritengo di si , almeno per quanto riguarda i militari
italiani che da circa un paio di mesi se ne stanno asserragliati in caserma
senza fare alcun intervento sul territorio.
Visto che hanno passato i poteri alle autorità locali e quando mettono fuori
il naso( chiamati dalla polizia locale per qualche scorta a qualche
colonna )   vengono regolarmente mitragliati , visto che da semplici mezzi
di appoggio siamo passati a mezzi di assalto come carri armati ed elicotteri
da combattimento ... solo per questo ( escludendo convincimenti diciamo così
ideologici ) solo per questi dicevo : ma che ci stanno a fare , forse a
proteggere la croce rossa ?
extra

 morali di cui si dovrebbe avere già realizzato la natura.
totalmente d'accordo.
w

 
Quoto tutto.

 Cerchiamo quindi almeno di non essere più realisti del re.
Penso che alle prime elezioni gli americani e gli altri se ne debbano
andare, ma l'ideale sarebbe che, fino alla stesura di uno straccio di
carta costituzionale, venissero sostituiti dall'onu (un'ONU che
funzionasse...).
Ovviamente d'accordo sulla questione etica. Io però nella presenza
americana in iraq non ho mai visto né cercato una forza
moralizzatrice, ma una semplice spinta fisica.
ciao
JG