mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: OT, ma non troppo, revisioni caldaie

Ciao,
e' vero che e' uscita una Legge che "innalza" il periodo della revisione da uno a quattro
anni?
Grazie, ciao
max

 ha scritto nel messaggio
news:5J4ZdBSZsId8-p...@host172-126.pool80180.interbusiness.it...


 revisione da uno a quattro anni?
vedi devreto legislativo 192/2005 anche sul sito 
www.anit.it
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Contatore taroccato

So' che non centra molto con gli argomenti del NG ma nel caso qualcuno non
lo sapesse lo dico lo stesso.
Pare che un hacker..ops..volevo dire un cracker, stanco di non poter
accendere contemporaneamente gli stessi aparecchi di prima, si sia messo
d'impegno e tramite la porta infrarossi del suo nuovo contatatore si sia
aumentato la potenza disponibile in barba all'enel che non si e' accorta di
niente.
Lo spiego, censurato in alcune parti per ovvie ragioni, e' disponibile su
"Hacker Journal" di questa settimana.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Grandissimo cracker!
link please!



"HackerJournal" e' di carta.....
cmq il loro sito e' 
www.hackerjournal.it
, inoltre quando esce il numero
successivo mettono online in pdf quello vecchio.


 successivo mettono online in pdf quello vecchio.
Ah grazie!
non sapevo che c'era una rivista di hacker cartacea, a prima vista sembra
essere un ottima rivista con tante informazioni utili per l'informatico, sai
quanto costa?
Ciao

> quanto costa?
2€ ed esce ogni 14 giorni

 quanto costa?
[...]
Si, sembra molto interessante, ma nella posta dei lettori ci sono sono
lamerazzi, le novità si possono benissimo ricevere per e-mail da
punto-informatico.it
L'unica cosa che resta sono alcune righe di programmazione.
Personalmente non rinnoverò l'abbonamento.
Fabio Zancan

 Ciao
La rivista e' quindicinale, esce il giovedi' e costa 2 euro.
Le pagine non sono molte pero' considera che non c'e' una virgola di
pubblicita'.
A parte lo stile che puo' piacere o meno (con tutti quei teschi)
effettivamente, se sei appassionato, contiene sempre cose interessanti e
articoli sia per esperti che per newbie scritti
per la maggior parte da hacker che inviano gli articoli alla rivista che li
pubblica.
Ciao.

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Pile zinco aria (bici e scooter elettrici)

Salve a tutti,
ho visto molti pochi post sull'argomento "pile zinco aria" e quindi
forse interessa a qualcuno alcune informazioni sull'argomento.
La densità energetica di queste batterie è di 200 wattora per
kilogrammo, questo significa che con 10 kili di batteria si fanno 200
kilometri con una bici elettrica.
Praticamente mettere una batteria a zinco aria al posto della batteria
al piombo comporta una energia da 4-5 volte maggiore.
La powerzinc si occupa della vendita di queste pile che non sono
ricaricabili ma sono riciclabili (la pila esaurita viene trasformata in
una pila carica), forse riesco ottenere info da un "concessionario"
italiano.
Con questo mio post volevo sollevare una discussione promettente, sul
mio sito (
www.kensan.it
) sto ampliando l'argomento scooter e bici
elettriche che funzionano con queste pile.
L'autonomia è molto elevata e i consumi sono di 7-9wh/km per la bici e
di 22wh/km per uno scooter, i dati li ho trovati nel sito della
powerzinc.
Dovrebbe essere che la bici fa sui duecento kilometri e consuma quanto
una grossa lampadina (150w) alla velocità massima (20 km/h).
Mi interessava in particolare il problema del costo di queste batterie
che non mi è chiaro, questo post avrebbe la funzione di ottenere info
sul costo di tali batterie zinco-aria.
Buon proseguimento.

 sul costo di tali batterie zinco-aria.
Dal loro sito:
 Long-term goal on specific energy: 200Wh/kg (Year 2010)
Commercial goal on energy density: 230Wh/l
Long-term goal on market Price: US$100/KWh (Year 2010)
Il che significa che, oggi, costano "n" volte in piu', dove "n" e' piu'
o meno elevato, a seconda di quanti soldi in tasca ha il "fagiano" (1)
di turno.
Fabrizio
1) Si ringrazia Ingo per "fagiano". Usato cosi' rende benissimo l'idea!

Capisco che nel campo ambientalista ci siano molti cacciatori di
fagiani ma dovrei avere informazioni di prima mano in futuro sulle pile
della Powerzinc. Intanto mi informo sui fagiani e sui cacciatori...:)
Sempre sul loro sito si parla di una batteria molto potente che ha un
costo di 100$/kwh ma mi chiedo se la batteria "vuota" data in
restituzione viene pagata oppure no.
Mi chiedo che senso abbia proporre una tecnologia che costa quasi 1
euro a kilometro per una bici elettrica, sospetto che qualche aspetto
mi sfugga. Tra l'altro in alcune sperimentazioni tedesche si parla di
un costo kilometrico di un autobus elettrico simile a quello a gasolio.
Si parla anche di un TCO di poco superiore al TCO delle batterie al
piombo. Sinceramente non capisco. Mi sembra riduttivo parlare di caccia
al fagiano.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: H2O fredda su radiatori per raffreddare ambianti

Ciao ragazzi
una domanda da un pensiero che mi e' passato per la testa cosi' per
caso.
Si puo' far crcolare dell'acqua fredda proveniente da un pozzo (non da
acquedotto), e quindi essendo venendo da sottoterra e' bella fresca,
dentro all'impianto di riscaldamento (i radiatori) per rinfrescare la
casa? Non certo per climatizzare ma solo per abbassare un po la
temperatura e diminuire il lavoro del climatizzatore.
Cosi' era un pensiero e volevo avere una vostra opinione sicuramente
èpiu' tecnica della mia.
ciao
Pubs Egiziani

Dopo dura riflessione, Pubs Egiziani ha scritto :

lascia perdere..

 
FArebbe condensa sui radiatori che poi gocciola a pavimento

Pubs Egiziani
Si puň fare una cosa leggermente diversa,cioč una pompa di calore elettrica 
ad acqua di prima falda,sia per il riscaldamento che per il 
raffrescamento,ottenendo efficienze (cop) elevate anche maggiori di 4

 ha scritto nel messaggio 
news:1148390385.7...@y43g2000cwc.googlegroups.com...


čpiu' tecnica della mia.
ciao
Pubs Egiziani

 avavo avuto problemi.
peccato che lui parli di radiatori

 ha scritto nel messaggio 
news:1148390385.7...@y43g2000cwc.googlegroups.com...


čpiu' tecnica della mia.
ciao
Pubs Egiziani

> peccato che lui parli di radiatori
Penso che questo sistema funzionerebbe bene con i radiatori a pavimento o
incassati a muro, naturalmente solo per raffrescare.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 incassati a muro, naturalmente solo per raffrescare.
condensa a parte..

 condensa a parte..
ci metti un semitubo sotto....

Non ne so un tubo, ma penso dovrebbe sostituire i radiatori con dei
fancoikl (che non e' una poarolaccia), ammesso che la circolazione
dell'acqua sia forzata con un circolatore.
Ma costa di meno e funziona meglio prendere degli split ultimo modello
o fare un impianto ad aria canalizzata... Forse per quest'ultimo c'e'
modo per sfruttare l'acqua del pozzo per la pompa di calore o per il
raffrescamento dell'aria.
Se c'e' acqua a temperatura costante indipendentemente dalla stagione a
volonta' magari converrebbe usare la pompa di calore anche per
riscaldare...
Ma, ripeto, non so un tubo, parlo a vanvera...
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: microturbine

http://www.rinnovabili.it/microeolico-le-turbine-del-futuro-arrivano-dalla-francia-800406
verranno prodotte in italia.
g

 
http://www.nheolis.com/en/


Area proiettata 1,2 mt di diametro, 1,8 kW a 12 m/s, produzione da 2 m/s
in su (pero' sono 0,1 kW ...).
1,2 kW a 10 m/s, ma scendiamo a valori piu' italici: 0,2 kW a 5 m/s
Alla fine e' solo una questione di prezzo. Anche 0,2 kW di potenza sono
interessanti se il generatore costasse solo 200 euro.
In quanto all'estetica, e' soggettivo, lei mi pare rimasto allo stile
ottocentesco :-)
-- 
Roberto Deboni
[Nel NG it.news.votazioni continua la votazione per la costituzione del
gruppo it.discussioni.energia]


Pi� che potenza conta l'energia.
Quel microeolico, considerate le implicazioni:
a) installazione a bassa quota (cio� il posto peggiore per intensit�)
b) probabilmente sopra o vicino ad edifici (cio� il posto peggiore per 
vorticosit�)
c) in Italia (cio� il paese meno ventoso d'Europa 
http://www.windatlas.dk/Europe/Index.htm
)
 potrebbe, forse, essere competitivo con l'alternatore da bicicletta 
collegata alla gabbietta del criceto.
Bye
Gigi

 collegata alla gabbietta del criceto.
Ma un criceto bello grosso ...  :-)
-- 
Roberto Deboni
[Nel NG it.news.votazioni meno 5 giorni al termine votazione del gruppo
it.discussioni.energia]


NON � BELLO QUEL CHE � BELLO MA QUELLO CHE SI VENDE E CHE IN QUESTO CASO 
GENERA ENERGIA
CIAO STEVE.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: quali sono i produttori migliori?

Forse qualcuno di bene informato mi potrà consigliare...Vorrei
installare un sistema di riscaldamento integrato da pannelli solari
nell'appartamento dove abito (una mansarda).
Ma, tra tutti i produttori che stanno spuntando perchè l'argomento è
"di moda", non so a quale potermi seriamente rivolgere. Qualcuno può
farmi il nome di qualche marchio di nota esperienza e qualità che non
abbia annusato il trend del momento e si sia buttato
improvvisando? ...grazie...!

 ha scritto nel messaggio 
news:1179129371.2...@k79g2000hse.googlegroups.com...

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Nicola Porro la politica degli incentivi FV e il capitalismo

Durante la trasmissione del 14 novembre sono state
fatte due affermazioni/implicazioni:
 
* le rinnovabili, che ora danno solo il 17% della
   elettrcita', sono costate 200 miliardi di euro
* il capitalismo non e' colpevole del mancato
   sviluppo delle rinnovabili
 
La prima affermazione e' vera, ma scorretta nelle
sue implicazioni.
 
La seconda affermazione e' semplicemente falsa.
 
E' vero che le rinovabili aggiunte dopo il 2000,
sostanzialmente eolico e fotovoltaico, ci stanno
costando 200 miliardi, ma non e' "colpa delle rinnovabili",
ma di una deliberata, studiata scelte dal sig.Berlusconi
volta a drenare tutte le risorse che eventualmente
potevano dedicarsi a costruire rinnovabile.
 
In quanto al capitalismo, proprio in Italia abbiamo
un esempio di cosa poteva fare: l'utilizzo di tutto il
lotto di 400 MW riservato al solare termodinamico.
Ma e' stata la visione politia "anti-capitalista"
(ovvero di controllo centralista autoritario) a stroncare
l'unica soluzione rinnovabile valida per l'Italia.
 
In quanto alla persistenza del fossile, il capitalismo
e' ancora una volta aiutato dalla citata visione
centralista autoritaria, che le fornisce aiuti e
sostegno economico.
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 E' vero che le rinnovabili aggiunte dopo il 2000,

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Un anno prima di Fukushima sfatato il mito di Chernobyl


 
"One of them is a recognition of the absurdity of the linear
  non-threshold hypothesis (LNT) which assumes that even near
  zero radiation dosage can lead to cancer death and hereditary
  disorders. Chernobyl was the worst possible catastrophe. It
  happened in a dangerously constructed nuclear power reactor
  with a total meltdown of the core and ten days of free emission
  of radionuclides into the atmosphere. Probably nothing worse
  could happen. Yet the resulting human losses were minute in
  comparison with catastrophes from other energy sources."
 
Studi come questi sono stati tenuti nascosti dalla stampa
occidentale, mentre invece davano tutto megafono alle tesi
*ascientifiche* di NGO come Greenpeace. Perche' ?
Allora, come oggi con i migranti, ci sono NGO potenti che
a quanto pare piegano anche la volonta' di intere nazioni.
 
Da riflettere.

 Da riflettere.
 
Ecco: rifletti.
Chi dice la verità? Gli articoli che cerchi con il lanternino per 
reggere la tua tesi nuclearista?
Il solito stile da cacciapalle. Tu diresti che è propaganda canaglia.
E per una volta avresti ragione.
___
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: dal Vajont un insegnamento

a 60 anni dal disastro del Vajont che ha causato quasi 2000 morti, un insegnamento sulla vera pericolosità delle fonti energetiche cosiddette alternative. L'idroelettrico che è una delle fonti di energia preferita dagli ambientalisti, si è dimostrata in assoluto quella che ha causato più morti.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Disastri_energetici
 
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Disastri_energetici
 
 
si riferisce solo a incidenti eclatanti, ma il bastardino dimentica
i morti causati dal fossile a causa delle sue emissioni inquinanti,
a cui oggi e in futuro si aggiungono anche quelli imputabili al
disastro climatico.
 
Questo e' un troll pericoloso.
Appare come persona tranquilla ma o lo fa per provocare o lo fa
perche' ha una agenda che non puo' raccontarci, ma di fatto disturba
il gruppo con queste continue panzane che per la costanza e
ripetizione delle modalita' sono forte indizio che LUI sa di
scrivere una panzana, ma in modalita' "fake-news" spera che qualche
cretino capti solo il suo messaggio o ci attacchi un link per
darci credibilita'.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Gli italiani e l'eolico: il feeling c'è

Gli italiani vogliono l'eolico? Pare proprio di sě.
http://www.greenpeace.org/italy/news/eolico-anev
 

 
http://www.greenpeace.org/italy/news/eolico-anev
Certo. Il feeling. Non certo una decisione motivata e documentata.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 ha scritto nel messaggio
news:mt8c9xn7q151$.bi79lazu7laj$.dlg@40tude.net...


 informazioni
Bene. Se si accontenta di simili informazioni, si tenga pure il feeling.
Oppure abbia la bontà di leggere le mie obiezioni a questo Emanuele.
E comunque si documenti sul cosiddetto "quoting".


 ha scritto nel messaggio
news:atwz52viz5mm$.354ym14xuzrr.dlg@40tude.net...

leggendo il tread con Emanuele, presumo che lei tifa per il termovoltaico, o
sbaglio ?
onestamente penso pure io che potrebbe essere una valida fonte associato
come lei dice agli altri sistemi eolico ecc .
pensa che non ci siano problemi di impatto ambientale utilizzando questo
sistema ? a parte le superfici occupate ovviamente.
che rendimenti hanno gli impianti termovoltaici per unita di superfice
occupata ?
qualche anno fa erano circolate mail di una ditta australiana che cercava
finanziatori per un mega impianto termovoltaico, di tipo a torre con specchi
tutto attorno orientati tramite sistemi automatici, " sembrava una enorme
antenna parabolica " ma poi ho perso il link e non ho piu saputo niente.
il sistema progettato da Rubbia come rendimento secondo me é inferiore a
quel progetto , lei cosa ne pensa ?
saluti

 quel progetto , lei cosa ne pensa ?
Penso, di nuovo, che l'importante è che l'energia sia disponibile quando
serve. Quindi il termovoltaico di Rubbia va bene, il termovoltaico ad acqua
non va bene, il fotovoltaico è una vaccata.
Doppia, perché, installandoli qui dove non ce n'è nessun bisogno, facciamo
lievitare i prezzi di mercato anche a chi ne ha davvero bisogno, come i
paesi sottosviluppati, per alimentare frigoriferi e cellulari, cose di
*fondamentale* importanza.


Io l'eolico non lo vedo male anche perché sono restato 
meravigliato da bambino(oltre trenta anni fa) che quando 
andavo da un amico di famiglia che aveva una girandola che 
la usava per pompare acqua da un pozzo per irrigare i campi.
Pensa che mio padre per irrigare gli stessi campi 
consumavamo circa 10 qli di gasolio al anno e 'amico tutto 
gratis.
E nei tempi che non la usava per irrigare la usava per 
ricaricare tramite una dinamo delle vecchie batterie per 
l'illuminazione esterna della sua azienda agricola.
Pensa che fino a pochi anni fa ancora quella girandola di 
ferro arrugginita e fatto con materiale di scarto gira e 
pompava acqua.
E quella giratola aveva un impatto visivo inferiore alle 
costruzioni esistenti.
Se mio padre avrebbe messo da parte tutti i soldi che ha 
spesso per il gasolio per irrigare i campi non sarebbe 
cambiato la sua vita ma se tutti gli agricoltori della zona 
avrebbero fatto ciò qualcosa avrebbero fatto.
PMik

 avrebbero fatto ciò qualcosa avrebbero fatto.
avessero :P 

Cippe [Zero Enne] ha scritto:

Scusate
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: "Energia, la soluzione non è l'atomo" (continuazione del nucleare secondo rubbia)

http://tinyurl.com/2aqmv4
 (la repubblica).
http://www.energiaperilfuturo.it/
ciao


http://www.energiaperilfuturo.it/
  Capirai... te ne trovo altri mille, se non diecimila, pronti a dire
esattamente il contrario!!! ^___^
    CIAO!

 esattamente il contrario!!! ^___^
Ma infatti, ognuno può dire tutto ed il contrario di tutto, se ci si 
confronta non su fatti ma su chiacchiere fritte. ciao,
framaulo
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: [News] Un metodo migliore di fare etanolo

Sempre dal technology review,riporto questa notizia perchè in Usa infuria la
polemica sull'etanolo.I detrattori sostengono che i sussidi a tali attività
non non avrebbero senso perchè dei "perdenti" energetici o al più
lascerebbero solo dei margini energetici ridottissimi.Non vorrei scatenare
polemiche su questo punto,ma piuttosto segnalare che la ricerca sta cmq
continuando su metodi più efficienti di produrre etanolo rispetto a quelli
attuali
http://www.technologyreview.com/Energy/17871/page2/

 ha scritto nel messaggio
news:457d237b$0$19098$4faf...@reader4.news.tin.it...

la prima pagina è in realtà questa
http://www.technologyreview.com/Energy/17871/

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: La Free Energy è realtà: QEG

Pronti con le pale per spalare la montagna di m....? :D :D
 
http://www.opptitalia.org/index.php/tecnologia/158-la-free-energy-e-realta-qeg
 
 
-- 
Gerolamo


http://www.opptitalia.org/index.php/tecnologia/158-la-free-energy-e-realta-qeg
 
 
E' molto carino il modo con cui presentano un apparecchio che non ha parti
piu' complicate di un bullone da avvitare.
 
Pero' poi ti avvertono che
 
	A considerable level of knowledge in quantum physics
	is also required.
 
Suppongo che senza una laurea in fisica (e dottorato in cromodinamica) non
si possa stringere un bullone nel modo quantisticamente corretto.
 
Leonardo
 
-- 
 
Then felt I like some watcher of the skies, when a new planet swims into his ken;
Or like stout Cortez when with eagle eyes, he star'd at the Pacific; and all his men
Look'd at each other with a wild surmise - silent, upon a peak in Darien.


 
Ma anche con una laurea in fisica non è detto che funzioni, infatti:
 
          We have discovered it is essential that those wishing to
          build a QEG use careful thinking, patience, and
          consideration for the greater good.
 
Te lo fai per tenertelo in segreto in cantina e non pagare l'ENEL?
Cazzi tuoi, non funziona! Tiè! ;)
 
-- 
Gerolamo
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Fu vera bufala?

Il 23 marzo 1989 due chimici, l'inglese Martin Fleischmann e l'americano
Stanley Ponds, convocarono una conferenza stampa presso l'Università di Utah
(USA) per comunicare al mondo intero di aver fatto una scoperta che avrebbe
cambiato il destino dell'umanità affrancandola definitivamente dalla ricerca
di fonti energetiche alternative. I due scienziati in quell'occasione
sostennero di essere riusciti a ricavare energia attraverso le stesse
reazioni che avvengono all'interno del Sole ma senza dover ricorrere alle
alte temperature e pressioni colà esistenti: essi, in altre parole,
dichiararono di essere riusciti ad ottenere quella che ormai tutti conoscono
come "Fusione Fredda".

 ha scritto nel messaggio
news:c6bc7l$nj$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Merita una lettura:
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=54

 di fonti energetiche alternative.
Io ricordo il commento del mio professore settantenne di fisica 
nucleare: "prima di dire che è una fusione dovranno dimostrare che non è 
una delle decine di reazioni con emissione di neutroni note dagli anni 
trenta".
Ciao
Ghigo


Forse sono quelli che mancano:
"Era proprio la mancata presenza dei neutroni che creava i dubbi maggiori
nei critici dell'esperimento di Fleischmann e Ponds. Quando due nuclei di
deuterio si uniscono formano - dice la teoria - un nucleo di elio di massa
quattro (4He) il quale, essendo carico di energia e quindi estremamente
instabile, si spacca dando luogo a due reazioni ugualmente probabili: o si
genera un nucleo di trizio (un protone piů due neutroni) e un protone,
oppure un nucleo dell'isotopo piů leggero dell'elio (due protoni piů un
neutrone) e un neutrone. Ora, mentre i neutroni privi di carica elettrica
escono dal contenitore e possono essere osservati facendo uso di opportuni
rilevatori, i protoni, elettricamente carchi, reagiscono con i nuclei degli
atomi presenti nel recipiente generando altri neutroni; nel frattempo la
soluzione diventa radioattiva per la presenza del trizio. "

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Software dimensionamento FV e solare

Esiste qualche software (anche di qualche azienda produttrice) per il 
dimensionamento degli impianti FV e solare? Penso basti anceh un foglio 
di calcolo e la uni per i valori di irraggimento..
Io ho trovato un programmino su 
www.thermital.it
, t*sol e pv*sol 
entrambi demo su 
http://www.valentin.de/index_it_page=downloads
, ma 
niente +


Se sei interessato contattami in privato alla casella di posta: info # wizz 
it
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Costo Asseverazione per Legge 296 x un Cappotto Termico

(Messaggio indirizzato ai gruppi it.discussioni.geometri,
it.discussioni.commercialisti, it.discussioni.energie-alternative,
it.hobby.fai-da-te)
Salve, ho appena fatto il cappotto termico a casa mia, 8 centimetri di
Greypor ... vorrei portare avanti le carte per la detrazione Irpef del
55% (credo che anche senza aver fatto i calcoli prima con quello
spessore entro nei parametri per la detrazione). Dovrei installare
anche i pannelli solari per l'acqua calda e avevo alcune domande:
1)  Sapete dirmi quanto può costare fare l'asseverazione dell'edificio
per una qualificazione energetica da un termotecnico ?
2) Nel 55% possono anche entrare le spese di imbiancatura della
facciata e del marmista per i graniti dei balconcini e zoccolino ?
3) Pensavo di mettere i pannelli solari sopra una casetta in legno in
giardino (avendo il tetto di casa non rivolto correttamente a Sud), ci
sono controindicazioni ad una installazione di questo tipo visto che
vedo sempre i pannelli sul tetto o direttamente su un basamento in
giardino ?
Grazie a tutti
Roberto
Sondrio


Roberto se sei di Sondrio, come appare nella firma con 8 centimetri di
Greypor, a meno che la tua parete non fosse già abbastanza isolata,
non raggiungi il valore di trasmittanza previsto dalla Finanziaria per
il 55%, nè puoi chiedere il 36% perchè avresti dovuto dare la
comunicazione a Pescara prima della DIA.
Nessun problema per i pannelli solari termici sulla casetta, per le
spese della certificazione ti conviene rivolgerti direttamente ai
fornitori dei pannelli, quasi tutti ormai si appoggiano a "tecnici
abilitati", in grado di fornirti tutta la documentazione necessaria
per il 55% a costi accessibili.

 - Mostra testo tra virgolette -
Fortunatamente ho mandato avanti comunque le carte per il 36% prima
della DIA ma vorrei capire il discorso della trasmittanza ... posso
calcolarlo in qualche modo da profano ?
Qualcuno mi dice che sul sito dell'ENEA è possibile scaricare il
software per la qualificazione energetica dell'edificio .... ora ci
provo e vi faccio sapere (se riesco visto le mie poche conoscenze nel
settore !)
Poi 8 cm di greypor non dovrebbero essere così pochi ... secondo
l'impresa e il rivenditore di materiali edili ho preso quasi del pazzo
perchè proponevano solo 5cm


Il software Docet dell'ENEA è un pò ostico per i non addetti ai
lavori.
In questo sito puoi calcolare facilmente il valore di trasmittanza U:
http://www.isolparma.it/calcoloresistenza/calcola.asp
Naturalmente devi conoscere esattamente la composizione della tua
parete multistrato ed i relativi valori di resistenza termica, quelli
previsti di serie nel calcolatore possono essere cambiati.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Reattori autofertilizzanti con sodio

Leggo spesso che i detrattori dei reattori autofertilizzanti raffreddati
a sodio citano come "grave" vizio di questi reattori e quindi una
ragione per non costruirli, che pare (scrivono loro) che tendano ad avere
continue perdite di sodio. Ma lo scrivono come se fosse un distratto:
 
"Three of the important lessons are that fast breeder reactors
are costly to build and operate;
they have special safety problems;
and they have severe reliability problems,
including persistent sodium leaks."
 
Sorvoliamo sui "speciali problemi di sicurezza", perche' francamente la
frase non dice nulla. Qualsiasi reattori nucleare ha speciali problemi di
sicurezza, che vengono affrontati e gestiti/risolti. What else ?
 
Sul costo da costruire ho gia' replicato in abbondanza: il costo di
costruzione va messo in prospettiva alla notevole produzione di energia
con un costo irrisorio del combustibile corrispondente.
Infine l'unico costo di gestione "costoso" per una reattore nucleare sono
le tasse o gli oneri di rete caricati sul nucleare, magari per favorire
il fotovoltaico o, financo, il carbone.
 
Ma guardiamo invece la questione di "severe reliability problems" ovvero
gravi problemi di affidabilita', tra cui croniche perdite di sodio. 
 
Perde sodio. Un grave problema ? Sul serio ? I normali impianti a vapore
perdono in modo persistente (per guasti o difetti) il fluido (vapore) che
porta il calore dalla caldaia/reattore alle turbine, ove viene trasformata
in energia meccanica. Ovvio che se il circuito primario invece di essere
a vapore, e' a sodio, le eventuali perdite saranno di sodio.
Ed allora perche' tutto questo dramma ?
 
Il sodio e' particolarmente tossico ? Allo stato puro non fa bene, ma una
volta che esso ha reagito con, ad esempio, l'acqua o anche un acido, esso
e' innocuo (almeno per chi non ha la pressione alta ...). Se perde sodio,
ripariamo il giunto. Senza stracciarci le vesti. Non si tratta della
fusione del nocciolo, ma di una semplice perdita del fluido scambiatore.
 
Ma perche' non riesco a non pensare che la vera ragione di tanta ostilita'
verso i reattori autofertilizzanti e' che moltipicano di 1000 volte la
durata della fornitura di energia elettrica dal nucleare sulla base
dei giacimenti noti di uranio e torio ?
 

 dei giacimenti noti di uranio e torio ?
 
... e dimenticavo il punto piu' importante: i reattori autofertilizzanti
refrigerati a sodio "bruciano" anche le scorie nucleari.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Opportunità

Buongiorno a tutti.
Secondo voi le energie alternative potrebbero essere, ad oggi, una vera 
alternativa lavorativa?
Mi spiego meglio.
Dalle mie parti (BS) tutti fanno tutto, manca la vera professionalità, 
almeno secondo me. Lo studio che segue le fattibilità energetiche progetta 
anche impianti elettrici e impianti di condizionamento, cementi armati, posa 
piastrelle, pratiche edilizie e installazione di cancelli elettrici.
Lanciarsi nel settore energia alternativa forse è ancora un po' prematuro 
che se in giro si trova veramente di tutto.
Buona giornata e buon lavoro.
UTBS 

 ancora un po' prematuro che se in giro si trova veramente di tutto.
Se non ti butti in un mercato quando è prematuro, quand'è maturo non ci 
entri più, o per entrarci devi aspettare che qualcuno muoia.
Se poi sei alla fame e non puoi investire sul vantaggio che ti darà l'essere 
arrivato tra i primi, il discorso è (ovviamente) un altro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44acf...@x-privat.org...

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: biodiesel

ciao a tutti qualcuno mi sa dire dove posso trovare informazioni riguardanti
il biodiesel e soprattutto da cosa e' composito?
distinti saluti
marco

 ha scritto nel messaggio 
news:4173ba4c$1...@x-privat.org...

Cerca con google "FAME"  o fatty acid methil ester
è la denominazione corrente nella letteratura tecnica quando si parla di 
biodiesel
Tato 

 riguardanti il biodiesel e soprattutto da cosa e' composito?
puoi guardare
https://www.cti2000.it/virt/cti2000/biodiesel.htm
http://www.biofox.com/
http://www.novaol.it/
http://journeytoforever.org/biodiesel.html
Ciao
-- 
Carlo Vittoli


Il biodiesel è un estere di un trigliceride ottenuto mediante 
esterificazione alcoolica dell'olio di colza o simile. Il sottoprodotto 
principale è la glicerina...
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:4173ba4c$1...@x-privat.org...


Vedi anche 
progettomeg.it
 , nella sezione Biodiesel o meglio nel forum

Esiste una mappa dei distributori che vendono biodiesel?A che costi?
Da dove proviene il metanolo che si fa reagire con il glicere,dagli 
idrocarburi a sua volta? 

 senza esterificazione per riscaldamento. Ciao !
se volessi usare olio vegetale invece che il gasolio per il riscaldamento
non dovrei fare nessuna modifica al bruciatore?
grazie

 ha scritto



non ho capito
comunque gli oli minerali sono una cosa, quelli vegetali tutt'altra: prova
ad "oliare" i cardini con olio extravergine, a casa di qualcun altro
Poi tutto quello che brucia, si può bruciare con un bruciatore: se non
grippa la pompa, dovrai cambiare ugello facilmente e regolare la
combustione.
Ma la legge permette di bruciare olio?
-- 
Ciao Kantossek

Chimicamente (residui e tracce di altre sostenze escluse) non c'e' 
sostanziale differenza tra oli minerali ed oli vegetali.
Nell'olio extravergine, oltre alla componente grassa, sono presenti 
acidi organici ... che come tutti gli acidi reagiscono con i metalli.
Negli oli minerali, oltre alla componente grassa, sono presenti 
idrocarburi che oltre ad essere sgradevoli, non fanno bene alla salute.
Ma un'olio minerale purificato puo' essere usato anche per uso umano.
E le componenti con catena di carbonio a numero pari sono anche 
commestibili.
Pekilan


 ha scritto
nel messaggio news:Fgwhd.112170$b5.55...@news3.tin.it...


 > comunque gli oli minerali sono una cosa, quelli vegetali tutt'altra
comunque gli oli minerali sono una cosa, (non hanno ossigeno da cedere)
quelli vegetali tutt'altra
ma mi hai fatto venire un dubbio
l'etano C2H6,  i butani C4H10 e tutti gli altri con numero pari di C
se sono commestibili, a quali alimenti appartengono? Quanto costano
all'etto? Sono buoni per una dieta? Sono solo aromi?
-- 
Ciao Kantossek

 idrocarburi alifatici a catena aperta possono essere saturi, cioč con legame

 ha scritto 
nel messaggio news:Fgwhd.112170$b5.55...@news3.tin.it...

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: [xpost] studio redatto dall'Anit

Decreto Legislativo 19 agosto 2005, n.192
E' pronto lo studio redatto dall'Anit, riguardante la verifica delle
prestazioni termiche di tre edifici in quattro località differenti, valutate
in base al DLgs 19 agosto 2005, n.192, di attuazione della direttiva
2001/91/CE relativa al rendimento energetico in edilizia.
http://www.anit.it/PDF/NORMATIVA/Studio%20decreto%20di%20recepimento.pdf

SuperP ha scritto:

Bello. Peccato che manchi in alcuni dettagli tipo lo spessore di 
isolante usato in partenza e quello necessario per le varie classi.
Sarebbe bello vedere piu' nel dettalgio la cosa, soprattutto in termini 
di costi come nell'altro documento che mettono a disposizione sulla 
certificazione energetica.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 sulla certificazione energetica.
io no l'ho letto.
vai sul forum del loro sito (ci sono anch'io) e ponigli le domande... 

 sulla certificazione energetica.
hai visto come calcolano S/V? secondo me su tutto l'edificio e mi sa che č 
giusto cosě anche se ho + impianti termici, altrimenti non avrebbe senso 
avere i dati per S/V bassi. Cmq abbiamo contribuito con il nostro metodo al 
risparmio energetico... (+S/V  -> +isolamento
Vieni a scrivere qualcosa anche sul forum Anit... 

 Vieni a scrivere qualcosa anche sul forum Anit... 
Eh, ad avere tempo... E' il grande problema (per me) dei forum su web: 
perdo tempo per accedere alla pagina. Invece Thunderbird e' sempre in 
sottofondo per la mail e ogni tanto butto un occhio.


 sottofondo per la mail e ogni tanto butto un occhio.
ma no, ti copi il link sul browser, due secondi ed entri... 

 ma no, ti copi il link sul browser, due secondi ed entri... 
Boh, ho sempre trovato difficiel partecipare.

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: bando lombardia fotovoltaico

Ma č possibile che a distanza di 6 mesi non abbiano ancora pubblicato le
graduatorie?
Ho partecipato al bando per la prov. di Lecco lo scorso anno ma ad oggi non
mi hanno ancora fatto sapere nulla.
Qualcuno sa darmi informazioni piů precise a riguardo?
felix

 felix
La graduatoria per la provincia di Lecco è stata già pubblicata e la trovi
qui
http://www.ors.regione.lombardia.it/OSIEG/AreaEnergia/hpEnergia.shtml
L'avviso lo ricevi solo se sei fra i pochi fortunati che hanno avuto il
finanziamento; gli altri non riceveranno alcun avviso, ma in graduatoria
tutti sono riportati.
Ciao
Giorgio
www.thermosolar.it


Bene...
facci sapere Felix... se te l'hanno passato.
F.


È andata male.
Sono il 26° della lista!
Hanno erogato il contributo ai primi 18.
felix


Tu che hai piu' esperienza, sai ogni quanto si degnano di pubblicare la
successiva provincia?
Sono settimane che tengo d'occhio quel sito e vedo sempre solo 4 provincie!
Ma quanto cavolo ci vuole? Aspettano l'autunno?
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: produrre biogas da liquame

salve stò cercando una tecnologia anche "fai da te" per produrre biogas
per la casa, ho visto un documentario dove veniva utilizzato liquame di
vacca in Tibet e India, dunque perchè non potrebbe essere fatto qui in
Italia.
a chi può aiutarmi a trovare informazioni o quant'altro per sviluppare
il
discorso, ecc., gli sono molto grato!!!
grazie
mattia
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 per la casa, 
Prova a dare un occhio a questo link:
http://www.energoclub.it/a%20biomasse.htm#Digestori_anaerobici_e_aerobici
, c'č uno schema semplice di digestore anaerobico (ci vuole un po' di
tempo per caricare le immagini) e la descrizione sintetica, per poter
utilizzare anche scarti vegetali servirebbero contenitori
sufficientemente grandi mentre per letami e liquami animali bastano
contenitori piů piccoli.
claudio

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Le guerre per acqua aumentano e si intensificano


 
questo e' iniziato gia' nel 2011, ma la direzione futura e' chiara.
 
In parallelo a queste crescenti crisi latenti, abbiamo ovunque
misure sempre piu' restrittive verso il dissenso. Ecco un
esempio della Nuova Zelanda, ma e' facile vedere paralleli anche
in Europa:
 
<
https://theconversation.com/40-years-ago-protesters-were-celebrated-for-saving-the-franklin-river-today-they-could-be-jailed-for-months-191579
<
 
Insomma, il disastro climatico, pare giocare bene nelle mani
dell'autoritarismo delle destre, le stesse che giocano la
partita finanziata dalle lobby fossili.
 

 La parte rimasta agli spagnoli diventera' Haiti. 
 
questo è un esempio della ignoranza con cui scrivono i presunti sapienti seguaci ambientalisti. 
 
all'inizio c'è l'isola di Hispaniola che viene occupata dagli spagnoli sin dallo sbarco di Colombo. Nel seicento gli spagnoli concentrano la popolazione nella parte sud orientale attorno la capitale Santo Domingo, abbandonando di fatto la parte occidentale dove si insediano i pirati bucanieri. Dalla meta del seicento i francesi occupano la costa occidentale fondando la colonia 'cote françaises de Saint Domingue' nella zona che oggi è la repubblica di Haiti. Dunque l'isola di Hispaniola è divisa oggi in 2 stati , sulla costa occidentale c'è la Repubblica di Haiti con lingua ufficiale francese, sulla parte orientale c'è la Repubblica Dominicana con lingua ufficiale spagnolo.

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: H2-Hybridkraftwerk, Energiespeicher für erneuerbare  Energie

eine interessante Idee:
vorhandenes Erdgasnetz und vorhandene Erdgas-Speicherkavernen als
"Stromspeicher" (Energiespeicher) für erneuerbare Energien aus
Windkraft etc. benutzen ...
wird beabsichtigt umzusetzen mittels H2-Hybridkraftwerk:
http://www.enertrag.com/cmadmin_1_1287_0.html
 
kaverne
-
http://www.nachhaltigwirtschaften.net
http://www.keine-neuen-tagebaue.de
Viele Gruesse     Klaus-Holger Trappe
(E-Mail hierauf verbleibt unbeachtet)



Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Vertice IEA COP26 Net Zero


 
C'e' anche ENEL con Starace ...


 
"Japan will try to expand the use of ammonia as fuel as part of
  efforts to further reduce greenhouse gas emissions, the
  industry ministry said Tuesday."
 
"Seeing ammonia, which does not emit carbon dioxide when burned, as
  an effective energy source along with hydrogen and other renewables,
  the ministry set up a council to that end with members of the private
  sector, a day after Prime Minister Yoshihide Suga set a goal of
  cutting greenhouse gas emissions to net zero by 2050 on Monday."
 
Cominciano con un utilizzo ibrido, mescolandolo al carbone:
 
"The ministry and the companies involved need to discuss how to ensure
  a stable supply of ammonia in the future, as the development of
  coal-fired plants mixing the gaseous compound to generate power is
  under way, Minami said."
 
Ovviamente devono anche decidere come produrre l'ammoniaca (che non
e' una fonte di energia, ma un "mezzo" per conservare e trasportare
l'energia, molto piu' "facile" dell'idrogeno).
 
"If all of Japan’s coal-fired plants use ammonia for 20% of their
  fuel source, some 20 million tons would be needed annually,
  equivalent to the world’s current trade volume per year, he said."
 
Cioe' solo gia' sostituendo un 20% di ammoniaca al carbone
consumato si andrebbe ad una quantita' pari a quella commerciata
mondialmente in un anno.
 
Infine si conferma l'appoggio del governo al nucleare:
 
"Meanwhile, resource-poor Japan continues to see nuclear power as
  an effective means of reducing carbon dioxide emissions. Still,
  many nuclear plants are offline following the 2011 Fukushima
  nuclear disaster triggered by a massive earthquake and tsunami,
  as they now need to meet stricter safety regulations."
 
Ecco il programma:
 
"Under the medium- to long-term energy plan compiled in 2018, the
  government is aiming for renewables to account for 22% to 24% of
  the country’s power generation in fiscal 2030, while the share
  for fossil fuels, including coal and liquefied natural gas, would
  be 56%, and for nuclear power it would be 20% to 22%."
 
E il punto di partenza su dati 2018:
 
"In fiscal 2018, fossil fuels accounted for 77%, renewables 17%
  and nuclear power 6%."
 
Credo che avremo delle olimpiadi nucleari ...
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Continua lo spam assurdo

Come gia' segnalato da Deboni in un post di ieri si suggerisce di
ignorarli e di non entrare nella discussione (si ripostano da soli) e
vedrete che poi smettono da soli. L'isolamento e la solitudine sono
cattive compagnie anche per questi fancazzisti !
Buona giornata
Rovettese


Purtroppo non e' cosi': una volta individuato un NG che credono
"deserto" (cioe' e' proprio il contrario di quello che lei pensa)
costoro si insediano stabilmente.
La tattica per loro e' quella di finire nei motori ricerca, ad esempio
di Google, passando dai siti che replicano Usenet sul WWW
Per fermarli occorre attivamente protestare, altrimenti diventano ospiti
permanenti.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 permanenti.
Questa non la sapevo proprio accidenti, quindi è possibile che vadano
avanti parecchio ! ?
Io uso google a ho utilizzato il "segnala come spam" sui loro post. Se
ci sono altre iniziative concrete possibili posta il darsi che io ci
sono. E' un peccato far rovinare questo gruppo di discussione che e'
semplicemente fantastico.
Buona giornata Deboni
Rovettese


Segnala a Newland.it e a UTG Georgia.
-- 
Lurkos


apro il link e trovo: "Impossibile trovare il messaggio richiesto"
perche'

 perche'
perchè non usi un newsreader (cosa consigliatissima) ma leggi da web 
(abitudine deprecabile che ha portato gli spammer a comportarsi come 
state vedendo).
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 --
http://tinyurl.com/miei-annunci
Con un Newsreader intendi un News Client tipo Lotus e/o outlook ?
altrimenti non ti ho compreso....

 altrimenti non ti ho compreso....
mesnews
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 perche'
Perch� Google ha un bug. Scopro adesso che la ricerca per Message-ID
non funziona pi�. Un vero peccato e un grande problema per quello
che deve essere l'archivio di Usenet.
Ti consiglio di utilizzare un newsreader tradizionale (leggi qui per
esempio 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq
) e di segnalare a Google il
disservizio.
Inoltre leggi pi� sotto la mia risposta a te nel thread precedente in
cui spiego come si fa a segnalare. In pratica scrivi a chi ha veicolato
il messaggio (in questo caso Newsland.it) e a chi ha fornito la
connettivit� (in questo caso UTG Georgia).
Se hai bisogno di altri dettagli fammi sapere.
-- 
Lurkos

 Se hai bisogno di altri dettagli fammi sapere.
Grazie sei stato utile nei suggerimenti e in questa precisazione.
Approfitto per farti gli auguri di un buon 2011.
Rovettese

*Rovettese Rovettese* wrote:

Prego. Auguri anche a te.
Ho segnalato a Google il bug. Adesso vedo che ne ha anche un altro per
la gestione delle accentate. Siamo messi male...
-- 
Lurkos
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: nocciolo d'oliva

Mi sapete indicare chi produce e commercializza il nocciolo d'olive
per riscaldamento in Sicilia?Grazie.Riccardo.

 per riscaldamento in Sicilia?Grazie.Riccardo.
Recati presso un sansificio della tua zona e prendi quella parte della sansa 
esausta detta ventilata nel senso che la parte polverosa viene eliminata e 
resta il nocciolino più o meno sminuzzato (dipende dal tipo di frantoio che 
ha conferito la sansa.) 

 riscaldamento in Sicilia?Grazie.Riccardo.
noccioli di olive..
non lo sapevo... mi potete dare qualche notizia in piu'? 
funziona  bene ? ci sono controindicazioni ? oppure utilizzi piu'
indicati di altri ?
grazie!
         va


http://www.ctpasqualicchio.it/dett-caldsansa2.htm
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Offerta strana di enel

Enel fa una tariffa che si chiama "energia pura casa" dove dice di
sostenere la produzione dell'energia elettrica da fonti rinnovabili.
Ok, perň se date un occhio qui:
http://www.enel.it/enelenergia/famiglie/doc/portale_scheda_energiapuracasa_c5.pdf
Non capisco che vogliono dire, cioč sembra che quella tariffa in ogni caso
sia piů cara di quella di riferimento.
Sono rimbecillito io o cosa?
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sono rimbecillito io o cosa?
No. Ha perfettamente ragione. Quella scheda e' inutile. E' solo 
un'ottimo strumento in mano a rivenditori con pochi scrupoli.
Chi ha studiato quella scheda e' stato preso per il naso dalle aziende 
elettriche (la scheda e' il risultato di un comitato di partecipanti 
"volontari", ove ovviamente le aziende elettriche hanno mandato i 
migliori consulenti che potevano pagare, o i loro funzionari piu' 
preparati sull'argomento, mentre le associazioni dei consumatori hanno 
mandato qualcuno che pensa che l'italiano medio, qualora privo di 
capacita' matematiche (che tali sono necessarie per capire le fatture 
del settore elettrico) sia un'idiota assolutamente non in grado di farsi 
aiutare da qualche amico, qualora ci fosse stato bisogno di fare qualche 
calcolo.
Ci ho perso delle ore su quelle schede, per poi arrivare alla 
conclusione che sono perfettamente inutili.
Perche' non permettono di valutare gli effetti delle quote fisse, che 
sono diverse da rivenditore a rivenditore.
Perche' permettono ai rivenditori di nascondere anche in fase di 
compilazione del contratto quale sono TUTTE e le VERE voci che formano 
il totale indicato.
I funzionari dell'AEEG che hanno benedetto tale scheda, loro si' che 
meriterebbero le punizioni corporali che mi si volevano infliggere 
invece proprio a me ... ma si sa', l'Italia e' un paese che funziona 
alla rovescia.
R.L.Deboni

 Sono rimbecillito io o cosa?
Dimenticavo, se vuole, si legga i miei interventi su 
free.it.discussioni.enel.
R.L.Deboni


Mi sono accorto di avere un paio di punto enel vicino a casa, giusto per
vedere che tipo di preparazione hanno e per il gusto di rompere loro se
scatole, vedrò di andare da tutti e due con qualche bolletta mia attuale e
di chiedere loro di farmi i conti per capire quanto posso risparmiare
scegliendo un piano-tariffa diverso da quello di ora....
Se e dico se mi diranno qualcosa di interessante magari riporterò qui, o
forse meglio nel ng che mi ha indicato e riferito a enel.


Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: caldaia a condensazione

Ciao, sto per ristrutturare casa e mi si para davanti il problema della 
caldaia.
Che marche mi consgiliate? Italiane? Tedesche, francesi?
grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:47b6d5b8$0$16035$5fc...@news.tiscali.it...

Tedesche.
Ciao 


mi sai dare qualche indicazione sui nomi? Vaillant? 

 mi sai dare qualche indicazione sui nomi? Vaillant? 
viessman, buderos.

 viessman, buderos.
La prima che hai detto :-)