Newsgroup: it.fan.musica.lucio-battisti
Titolo: "Amore e non Amore" e " Anima Latina"

Salute a tutti,
ho sempre adorato questi due albums anche se le vendite non sono state favolose, e solo gli estratti
(45) hanno avuto un certo successo.
Credo che il grande pubbblico, non certamente i veri estimatori di Lucio
che analizzano ogni sua strofa, come del resto accade su questo ng.
non abbiano apprezzzato a dovere i 2 Lp.
Dato che mi sento inferiore come conoscenza delle canzoni di Battisti
al confronto di molti partecipanti al suddetto,chiedo cosa ne pensate personalmente.             un
umile Fabioo
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stasera non ce la faccio :-)
Raffaella

 sessantaquattro settimane.
Ecco un mio post del 5 febbraio 2002... ebbene sì:
ho avuto il coraggio pure di parlare delle presenze di Anima latina :)
Così parlò Zarathustra o forse Joan Lui ? Ah no, era Otelma...
In verità vi dico che quando si parla di classifiche e settimane di
permanenza bisogna andarci molto ma molto cauti visto che entriamo in una
terra di nessuno o meglio in una di pochi eletti che all'epoca facevano e
disfavano come aggradava loro. In specie su Anima latina esistono svariati
dati, quindi è impossibile dire con esattezza come stanno le cose e potete
aver ragione entrambi.
Dall'introduzione di Hit parade di Romy Padovano:
...In Italia  non è mai esistita una classifica ufficiale dei dati di
vendita approvata all'unanimità da tutte le associazioni di categoria.
Soltanto a partire dall'aprile del 1995 la F.I.M.I. (l'associazione che
raggruppa le maggiori case discografiche - le cosidette majors) ha
incaricato la società Nielsen di effettuare rilevamenti di mercato e quindi
di stilare una propria classifica che la rivista " TV Sorrisi e Canzoni "
pubblica ogni settimana. Questa valutazione non viene però riconosciuta
ufficialmente dall'A.F.I. (l'associazione che raggruppa le case
discografiche indipendenti), che pure occupa una quota rilevante di
mercato...
Varie sono state le riviste specializzate utilizzate (e diversi i responsi):
Il disco, Radiocorriere, Discoteca, Tv Sorrisi e Canzoni, Tuttomusica,
Musica & Dischi, Settenote, Il Musichiere, Teletutto, Ciao Amici,
Big, Giovani, Ciao Big, Ciao 2001 e altre ancora ; se poi aggiungete gli
istituti sondaggistici Doxa, Lem, AGB, S&G, Nielsen capirete che il quadro è
variegato e pieno di sfaccettature. A titolo di esempio ecco alcuni dati
estrapolati x Anima latina:
Gennaio '75 entrata in classifica tra i primi 20, aprile '75 primo posto, 6
mesi di permanenza tra i primi 20 (dal libro "Hit parade" di Romy Padovano).
Il 33 giri "Anima latina" di Lucio Battisti è stato al primo posto della
classifica italiana come disco più venduto dal 21/12 del 1974 al 16/3 del
1975 con 65 settimane di permanenza (dal libro "25 anni di hit parade in
italia" di Dario Salvatori). Anche nella successiva riedizione "40 anni di
Hit Parade in Italia" Salvatori non sposta una virgola.
Un solo mese di vertice in classifica per complessivi 4 all'interno delle
prime dieci posizioni (libretto monografico curato da Fratarcangeli allegato
al box del '98)
Primo x 3 settimane, monografia Raro
Dal 14 dicembre al 16 marzo primo in hit con 64 totali di permanenza
Battisti talk
Anima latina uscì nel novembre 1974, andò primo in classifica il 14 dicembre
e ne uscì solo nel '76: 15 mesi dopo, 3 dei quali in testa (dal libro
L'arcobaleno di Salvatore)
65 settimane in classifica di cui 13 al primo posto:
Alchimia del verso cantato, Salvatore
Emozioni, Lauro/Turrini
Davanti a me c'è un'altra vita, Mariotti/Macale
Al di là del mito, Amodio/Ronconi
28 settimane di permanenza nella top25, dal 28/12/74 al 05/07/75
M&D, musica e dischi
42 settimane di permanenza nella top 50, dal 14/12/74 al 01/11/75
Tv Sorrisi & Canzoni

 ha scritto nel messaggio
news:01c4086a$1b178ba0$2e4c0a3e@fabio...

Anima Latina č un capolavoro assoluto
Amore e non amore č un buon disco, un po' abborracciato nei pezzi solo
strumentali .
Ciao

 personalmente.
Su Anima latina ecco un msg del 18 settembre 1999
da aggiornare forse in qualcosina. Se usi google puoi trovare
altri msg del Neri con notizie ancora piů inedite e particolari.
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Breve premessa : quello che segue č il frutto di un collage di brani
estrapolati da vari libri su Lucio (in particolare Pensieri e parole e
Mogol-Battisti l'alchimia del verso cantato) a cui ho aggiunto quel poco che
so e penso di mio ; scusandomi per la lunghezza - ma a trattare di Anima
Latina non basterebbe nemmeno un'enciclopedia in dodici voluminosi tomi,
cosě originali e all'avanguardia sono le musiche e i testi - do il via alle
danze...
Parere numero 1 : Anima Latina, l'album piů complesso ed affascinante della
produzione con Mogol (in questo senso anticipatore delle atmosfere dei
bianchi) come di contro Don Giovanni č l'album piů semplice ed immediato
(magari scateno un vespaio) della successiva produzione con Panella.
Parere numero 2 : Anima Latina, l'album dei misteri e dei perchč. E vai con
l'elenco: A- la musica, variamente definita e per questo forse indefinibile
; si va dalla definizione piů ovvia (musica latino-americana, visto anche il
titolo dell'album e il fatto che Lucio era stato per sei mesi in Sud
America, soprattutto Brasile) per passare a quella di disco-music (in Due
mondi si sente un ritmo che in gergo musicale si chiama "cassa in quattro")
finendo con quelle di world-music, sinfonica, progressive (la piů
appropriata, a mio avviso, visto anche i musicisti che aveva con sé, i loro
lavori, il clima dell'epoca e soprattutto il trattamento che la voce subisce
in molti punti del disco : mascherata da filtri, echi, modulata su note
basse quasi inintelligibili o tirata sul falsetto, tenuta spesso in secondo
piano nel missaggio rispetto agli strumenti fino quasi a confondersi con
essi e imitando infine, come nel borbottio di Separazione naturale, suoni ed
effetti elettronici) e chi piů ne ha, piů ne metta. B- i mixaggi, per alcuni
sbagliati e lasciati volutamente cosě (ennesima leggenda metropolitana...) ;
vero č che Lucio, dopo aver registrato una prima versione del disco, lo
rifece quasi interamente da capo. Prove di questa lunga gestazione
potrebbero essere le due brevi riprese di Gli uomini celesti e Due mondi,
dove le canzoni appaiono nella loro stesura originale, con la voce di
Battisti rispettivamente accompagnata da chitarra e pianoforte. Due
frammenti conservati quasi a far capire come non solo i due brani in
questione ma tutto il disco in realtŕ avrebbe potuto avere un esito musicale
diverso. Insomma tutti i brani sfuggono, in una maniera o nell'altra, ai
limiti della forma canzone : lunghe introduzioni, interludi, code, per non
parlare del fatto che per alcuni le canzoni tracimano l'una nell'altra in un
missaggio che lega tra loro i brani a dissolvenza incrociata, per altri
vengono presentate come se fossero parti di un'unica suite, visto che anche
se non ci sono segmenti musicali che le legano l'una all'altra tuttavia gli
intervalli che le dividono sono veramente ridotti a due o tre secondi. Vi
sono poi altre particolaritŕ  ad ulteriore testimonianza, se ce ne fosse
ancora bisogno, dell'impronta progressive del disco : l'autocitazione nel
finale di Anonimo del ritornello di I giardini di marzo e i 4 - dico 4 -
rimandi ad altre canzoni dell'album contenuti nella Macchina del tempo (chi
li trova č bravo, altrimenti fate un fischio). C- l'ordine dei brani, in
quanto vi sono tre differenti versioni : LP vecchia maniera, cassetta, CD e
LP ultima maniera, quella attuale. D- il 45 giri, Anima Latina č infatti
l'unico album di Battisti, tra quelli scritti con Mogol, dal quale non sia
stato ufficialmente estratto un singolo. Probabilmente una decisione in tal
senso era invece stata inizialmente presa, come stanno ad indicare le poche
copie in circolazione in Italia di quello che doveva essere il nuovo singolo
di Battisti per il 1974. Non si tratta di un disco promozionale né tantomeno
di una edizione per juke-box (nonostante avesse una copertina bianca forata
al centro), come si evince dal numero di catalogo, la cui sigla e la cui
numerazione (ZN 50335) rimandano alla sequenza progressiva del catalogo
della Numero Uno. Nelle intenzioni di Battisti doveva essere esplicito il
nesso tra Abbracciala abbracciali abbracciati e Due mondi, il secondo brano
del disco. Furono infatti queste due canzoni, che nell'album si succedono,
ad essere scelte per il singolo, anche se tagliate nel minutaggio (il nesso
si esplica con evidenza anche nel fatto che il testo di Due mondi comincia,
come finiva il brano precedente, sulla parola "universo"). E non č escluso
che proprio ciň potesse essere una delle ragioni (altre potrebbero essere
state il rifiuto di Salvetti che non lo volle nei juke-box e/o un
ripensamento dovuto al fatto che presentandosi l'album come una suite era
difficile estrapolare due canzoni per il singolo senza rischiare di
snaturare o sminuire un pň il tutto) che causarono il ritiro del disco,
visto che fino ad allora le canzoni di Battisti, che controllava fin nei
minimi particolari le sue realizzazioni, non si erano mai presentate in
veste diversa nei differenti formati, album e singolo, attraverso i quali
apparivano sul mercato discografico.
Parere numero 3 : restano ancora due cose da trattare e sarň brevissimo. Una
č la bellissima,illuminante, significativa intervista rilasciata da Lucio in
occasione del lancio discografico a Renato Marengo per Ciao 2001, ma di
questa parlerň (e forse posterň) in un'altra occasione.
La seconda č la storia del servizio fotografico realizzato per l'album, ma
per questa rimando al 
luciobattisti.net
, sezione ultime notizie, venerdě 7
agosto 1998. Ho finito!!!

 Raffaella
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Salute a te Raffaella,
Hai Ragione per quanto riguarda le vendite di Anima Latina inteso come Lp, ma non dimentichiamo che
l'album seguiva 2 colossi come "IL MIO CANTO
LIBERO" ed "IL NS. CARO ANGELO" e Battisti si comprava a scatola chiusa.
Quello che intendo è stata la sperimentazione che andava ben più in la'
della canzone leggera italiana, specie la 2à parte era un delizioso pastis,
non proprpio orecchiabile come erano state le canzoni di Lucio sino ad
allora,ed è questo il motivo che mi porta ad accomunarla ad "AMORE E NON AMORE" anche se la diversa
temporaneità ci offre 2 prodotti diversi tra loro
ed anche dagli altri lavori.
P. S. Per quanto riguarda la mia richiesta di pareri autorevoli: - Hai doppiamente ragione, se non si
è "ispirati" dalla voglia si rischia di non
dire esattamente ciò che si intende.      Salute
                         un comprensivo Fabioo
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non credo sia questione di "voglia" (vero raffaella?) guai se fosse
quello...
il fatto è che, almeno per quanto riguarda anima latina (e ciò che sta
inviando simone
è un esempio), ci vorrebbe un ng a parte... e più se ne scrive più si perde
il
filo... un vero e proprio labirinto di "stanze interpretative".
Il materiale già esistente sul ng basta da solo a passare settimane di
analisi e ricerche...
buona lettura:-)
egicer

...


 più per arcani motivi.
In effetti ho provato a risponderti in pvt ma il msg è tornato indietro.
Su Amore e non amore posterò più avanti. E' cmq un altro album singolare.

Salute Simone,
grazie per la cortesia con cui hai accettato la mia dabbenaggine, ma sopratutto 
ti ringrazio per i pareri che hai espresso circa "Anima Latina". Mi hai fatto
riflettere sulle "riprese" che danno inizio alla 2à parte dell'opera tanto per citare
una delle tante analisi che denotano una passione senz'altro molto sincera per
il Ns/. Credo che sia utile ascoltare  più campane possibile. Naturalmente motivate
e supportate .                  un riconoscente Fabioo
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Visto che siamo in tema di riproposte, mi è venuto in mente che avevo fatto
anni fa (inizi 2001) un lavoro alla Galvan:-)))
Avevo fatto un collegamento (completamente soggettivo); vi posto il tutto,
sperando di non annoiare chi se lo ricorda.
Ciao ragazzi,
ultimamente riscoltando Anima Latina ho concretizzato le immagini che in
essa traspaiono, come in un film già visto.
Naturalmente non vi è nulla che abbia come riferimento la trama del film in
questione, solo una certa coreografia e allegoria.
Mi spiego subito: il film è IMPROVVISAMENTE L'ESTATE SCORSA (Suddenly, Last
Summer) anno 1959
Tratto da un dramma di Tennessee Williams
Interpreti: Elisabeht Taylor, Montgomery Clift, Katharine Hepburn
Forse solo quelli dopo gli...ANTA se lo ricordano, comunque è una pellicola
molto drammatica ambientata ad Haiti dove in un crescendo convulso e
spasmodico, si mescolano tematiche legate all'omossessualità, alla morbosità
matriarcale, incentrato nella psicoanalisi e dove si può tristemante
osservare la fossa dei leoni dei manicomi, per non parlare della pratica
della lobotomia per cancellare eventuali "memorie scomode" e dignità
dell'individuo.Molto raccapricciante per quegli anni e all'acqua di rose se
raffrontato al cinema odierno, ma con dialoghi intensi e profondi recitati
da attori straordinari.
Ma torniamo ad ANIMA LATINA testo, alla musica incalzante, alla copertina
dell'album.
Il testo lo conosciamo tutti, estrapolo solo questa frase che è poi quella
che iconograficamente mi ha riportato alle immagini cinematografiche:
 "la gioia della vita, la vita dentro agli occhi dei bambini denutriti,
allegramente malvestiti ecc."
Qui tutto è gioia e divertimento anche nella miseria che caratterizza le
"genti latine", una "cultura di chiassosa allegria" anche nella
disperazione.
Nel film all'inizio tutto sembra divertimento e coreografia turistica, i
ragazzi che si agitano e si eccitano provocati dalla bella Taylor che ne è
però ignara, lei scappa insieme al fidanzato perchè inseguito dall'orda di
giovinetti che agitano e percuotono e suonano strumenti musicali
improvvisati come una banda scalcinata e su su per la ripa dove non c'è
scampo e dove l'uomo viene ucciso dagli stessi ragazzi-bambini con i rozzi e
taglienti strumenti, prima di suono, poi di morte.
" E s'agita nel sangue delle genti, dai canti e dalle risa rinvigorite ecc."
L'epilogolo è giunto "e nessuna forza per quanto potente può veramente
piegare",
incontrollati e con risa beffarde "le genti" compiono la loro vendetta pur
mantenendo un
aspetto innocente e allegorico.
La sonorità di Anima Latina potrebbe fungere da colonna sonora allo stesso
film soprattutto nelle scene appena descritte: la musica è così coinvolgente
incalzante convulsa stridula e cupa insieme, a tratti stonata con un
crescendo adatto ad una immagine tanto drammatica, seguita da un canto
disordinato e liberatorio.
La copertina mi ha dato l'imput di questa mia divagazione, quei
ragazzi-bambini che giocano e suonano sull'erba non curanti dell'aspetto,
delle regole, con spirito libero, spontanei, sembrano dirmi: "per guardare
come in un film" e io il film l'ho visto veramente.
Naturalmente traiamo le conclusioni:
ANIMA LATINA  è vitale, è la gioia della vita, una vita che a queste"genti"
ha dato poco ma quel poco entusiasma e sdrammatizza.
IMPROVVISAMENTE L'ESTATE SCORSA un film drammatico e spietato dove impera lo
spettro della morte fisica e mentale.
Nessuna analogia se non quelle da me descritte che lasciano forse, il tempo
che trovano!
Gradisco commenti e/o smentite
Ciao Raffaella

Ciao Raffaella,
rispondo volentieri al tuo post perché ho creduto di capire che ti fa
piacere.
Consentimi tuttavia di dirti che il film... non me lo ricordo... Eheheh...
Senti, mi scordo di prassi anche i film visti la scorsa settimana, per
fortuna non i titoli... e quello che racconti mi sembra qualcosa di già
sentito, se non altro per il cast, non posso non averlo visto, ma di qui a
ricordarmelo... Comunque si capisce cosa vuoi dire.
Il fatto è che seguendo il tuo input si potrebbe volare alto... Le distese
azzurre... Sai anche che non mi piace farmi impallinare troppo volentieri, -
e che, non è un diritto di tutti potersi esprimere come un mix di pagine da
Scèspir, premendo un grilletto virtuale per far quadrare il cerchio evitando
la risata, "bullets flying taking toll..."?
Sicché si volerà basso, evitando di attendere il rimbalzo.
La sitazione che descrivi, mi pare di capire, è una situazione in cui i
ruoli ben distinti ed opposti assumono dei contorni tanto frastagliati al
punto che, nel climax, non ha più 'senso' chiedersi chi è chi, o, meglio, le
ragioni degli opposti versanti si fondono e trapassano l'una nell'altra, non
in vista di una pacificazione, bensì per giungere a una conclusione nebbiosa
e melmosa dove i volti non significano più se stessi ma significano
precisamente anche l'altro da sé, e sembra quasi che i diritti e le
prerogative dell'uno siano stati assunti e 'difesi' dalla fazione opposta,
in un ambiguo e lacerante e rapinoso-ineluttabile scambio di identità.
Orbene, la questione del gorgo in cui le parole e i suoni si muovono
roteando in un'atmosfera palustre mi sembra potersi associare benissimo ad
Anima Latina, con le sue dissonanze, le sue riprese, i suoi scambi di
atmosfere e l'improvviso riemergere di una sonorità limpida e scolpita da un
magma ben definito e dotato come tale di una caratterizzazione quasi
fisionomistica, un non-volto e un'atmosfera di Medusa, sfigurante, che è
padrone del territorio e che tuttavia lascia emergere a tratti il suo
opposto, la definizione, quasi che questa uscisse, scintillante e
rigenerata, da un ambiente salubre dove l'aria è dolce e pura ed il sole
splende a picco, tutto l'opposto di quello che noi da fuori siamo stati
indotti ad intendere.
Cosa volesse dire Battisti con questo album non te lo so dire, l'ho studiato
poco, l'ho ascoltato poco, due sinonimi in questo caso per dire che l'ho
ascoltato abbastanza eppure forse con troppa poca attenzione, proprio quella
che tu, Cara maestra, mi hai sollecitato benevola/benefica ad applicare col
tuo compitino... Senz'altro, come per le altre sue opere, come in un pozzo
degli dèi se ci cali un oggetto appropriato (e potrebbero essere molti, e
disparati, ed opposti) esce da quel pozzo un'armonia potente; le sue pareti
si colorano di una luce intensissima e differente a seconda di cosa hai
provato ad immergerci, e ti fanno capire che l'associazione era appunto
appropriata, e ti incantano, e ti invitano a provare un nuovo gioco, quello
appunto di un bambino intento a far girare un magico caledoscopio.
Dacci dentro quindi. Se tu lo vuoi...
Saluti,
Pietro

 successo.
Non conosco la situazione delle classifiche di allora
per me Anima Latina è l'album più vicino al vero
Battisti in assoluto... intendo prima che scoprisse
l'elettronica... inoltre, sempre per me, è l'album
più bello che abbia mai ascoltato... in termini di
genialità, arrangiamenti, musicalità ecc ecc occuperebbe
tranquillamente uno dei primi posti della classifica
di tutti gli album sperimentali mondiali... un consiglio:
ascolta l'album con le cuffie stereo e preferibilmente la versione
rimasterizzata a 24bit... tutto d'un fiato!
Poi fammi sapere...
Amore non Amore? Altra geniale sperimentazione ma
più commerciale dell'album successivo e comunque non alla
sua altezza.
Ciao!
Giorgio,
...statua della libertà...


  questa non è una punizione...è un RIGORE :-)
  Pietro avrai consumato la tastiera...DIAMINE!
  Ciao
  Giuseppe
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


  bellissima davvero...CASPITA!!!
  Ciao
  Giuseppe
 ps. chi è causa del suo "dei Primitives" ect...ect... :-)


 ...statua della libertà...

Salute Giorgio,
non ho mai ascoltato la versione a 24 bit, cmq sei nel giusto a mio parere
consigliandone l'ascolto in cuffia, che ho effettuato molte volte.
In effetti,succede un po' per tutta la musica, ma per quanto riguarda
Anima Latina si riescono a cogliere sfumature e suoni inudibili durante
un ascolto normale. Ricordo che un utente del ng. non si era addirittura
accorto della citazione musicale  (chiarissima) al termine di Anonimo.
Questo aneddoto ci insegna della diversità che esiste tra ascoltare e sentire. Ricordo che'l buon
Fabrizio "Tissaferne" aveva risposto al distrattissimo ascoltatore: - ma tu ascolti "ANONIMO" mentre
fai ilfrullato con il tuo cervello? A parte questa grossolaneria, voglio citare anch'io una frase da


 perda mai me-
Una frase splendida ma  alquanto imperiosa e categorica perchè in realtà
dice:"Ed io voglio mai perdere nessuno e nessuno che perda mai me...."
:-)
Raffaella
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

...


 un ascolto normale.
Infatti Anonimo e Macchina del Tempo ascoltate in cuffia sono tutt'altre
canzoni
sia nella musica che nel testo... molte parole si confondono se ascoltate in
un
ambiente standard e si perde l'effetto afrodisiaco-narcotizzante che invece
si nasconde,
quello che inebria il cervello e lo sostiene su una nuvola mistica che ti
trasporta
su terre lontane e indietro nel tempo... ricordi infantili ritornano, anzi
risbocciano
nuovi più di prima in un abbraccio eterno di una coperta di lana appena
lavata,
e poi il calore della carne, l'odore della pelle ed il ritmo che se ne
discerne
quando la passione avviluppa ogni tuo senso e ti rimbalza contro... un
orgasmo.
Giorgio,
...anonimo anch'io...


  Giorgio sei avanti di un giorno :-))
  Proprio di un giorno no...30 minuti
  dopo la mezzanotte.
  Si può sapere cosa hai combinato?
  Hai tirato con gli occhi chiusi sull'atlante
  l'indice come un pulsante
  e acceso una nazione in cui mi sa
  che a quest'ora è notte piena? :-)
  Ciao
  Giuseppe


   Si può sapere cosa hai combinato?
?????
In realtà non mi risulta ;-)
Dal mio computer leggo che il mio messaggio è stato spedito il giorno
22/03/04 alle 15:30 mentre il tuo messaggio di risposta sarebbe stato
spedito il 22/03/04 alle 6.51, in pratica mi avresti risposto prima della
pubblicazione del post... boooooooo
Giorgio,
...riparte il motore...?

 ha scritto:

 te l'ho detto che vai avanti!!! :-))
 Sul mio PC anche questo tuo post
 risulta spedito Martedì 23.
 Io posto e leggo da Libero
 gli altri non so se hanno notato
 queste stranezze... Qualcuno
 può gentilmente spiegarci questo
 MISTERO se poi è davvero tale?
