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Titolo: Riciclaggio?

Qual'è il costo energetico del riciclaggio?
E' meglio riciclare o "termovalorizzare"?
Queste curiosità mi sono venute dopo aver letto un articolo(non ricordo 
la fonte); dove un sindaco campano era scandalizzato dal fatto che un 
termovalorizzatore era stato calcolato per bruciare tutto quello che era 
asciutto senza preoccuparsi del riciclaggio.
Mattia

 ha scritto nel messaggio
news:%Vtad.34873$N45.9...@twister2.libero.it...



Dipende dai punti di vista.
Da un punto di vista strettamente economico, bruciare ("termovalorizzare" è
solo un neologismo per nascondere un tanto...)
Dal punto di vista di un essere senziente e presumbilmente dotato di una
qualche intelligenza, con un minimo di sensibilità per il pianeta in cui
vive (ovvio che gli economisti non appartengono a questa categoria...)
ovviamente il riciclaggio.
Ciao                Franco

 ovviamente il riciclaggio.
Non la vedo così semplice, anzi non do per scontato che ci voglia meno 
energia (da idrocarburi si intende) a riciclare ad esempio la plastica 
che a farla nuova.
Quanti passaggi deve subire prima di tornare prodotto finito?
Per non parlare della carta.
Cmq non stò parlando di raccolta differenziata, che è poco più di un utopia.

 Per non parlare della carta.
www.comieco.org
Paola

 E' meglio riciclare o "termovalorizzare"?
E' sempre meglio riciclare. Qualsiasi materia prima atta ad essere 
riciclata ha un valore superiore del combustibile semplice che 
sostituisce. Semplicemente perche' per sintetizzarla o ricavarla e' 
stata richiesta ulteriore energia.
Colgo l'occasione per ricordare che il risparmio energetico passa 
attraverso tre livelli e non due, come abitualmente molti pensano:
A) Riuso - recupero, con eventuale lavorazione, ma senza trasformazione
B) Riciclo - trasformazione in materia grezza per essere rilavorata
C) Consumo - per produrre energia o per produrre compost e/o gas 
combustibile
Il piu' efficiente e' il Riuso perche' richiede meno energia (in pratica 
per il trasporto e la lavorazione) ma richiede piu' manodopera. Pero' il 
prodotto finito puo' valere il costo in manodopera.
Se il materiale non e' piu' ragionevolmente "riusabile" , il Riciclaggio 
permette di ottenere nuovamente una materia prima utilizzabile, solo che 
  il costo energetico e' superiore. D'altra parte si richiede meno 
manodopera, ma la materia prima in genere ha un valore minore (essendo 
materiale grezzo che poi deve essere lavorato per produrre nuovi beni).
Consumare "il rifiuto" sicuramente produce un surplus immediato (il 
massimo che i politici riescono a vedere e' l'oggi) di energia, ma se si 
analizza tutto il ciclo richiesto per rimpiazzare il rifiuto consumato 
si scopre che l'energia ricavata/recuperata e' una frazione dell'energia 
richiesta per produrre in partenza il rifiuto.
Vi faccio un'esempio banale: i libri di scuola.
A) Riuso - l'energia richiesta per passare i libri di scuola agli alunni 
piu' giovani (cosa diffusa nei paesi del nord) ha un costo infimo (le 
lampadine per illuminare la bancarella o i locali dove sono 
ridistribuiti ?).
B) Riciclo - i libri sono portati al macero, ma il trattamento richiede 
una certa quantita' di energia per far funzionare i macchinari e 
riscaldare i componenti e l'asciugatura. Senza parlare del carburante 
consumato per il trasporto, distanze sicuramente superiori a quelle di 
cui sopra. Poi la carta va ristampata e quindi abbiamo bisogno di 
inchiostri ed ulteriore energia elettrica.
C) Consumo - i libri sono inceneriti, ma il valore come combustibile e' 
minimo (un chilo di carta vale qualche si e' no' qualche decina di 
centesimi di energia).
Pekilan

 Cmq non stò parlando di raccolta differenziata, che è poco più di un
utopia.
Se si decidessero ad applicare per lo smaltimento indifferenziato dei
rifiuti il costo *reale*, anzichè quello meramente economico, la raccolta
differenziata verrebbe fatta dal giorno dopo.
Se, ad esempio, si decidessero ad applicare una cauzione di 50 c sui vuoti
delle bottiglie PET, quante credi che finirebbero ancora in discarica o in
inceneritore?
E non dire che è "irreale", "impensabile" ecc.
Fino a quando le bibite le vendevano solo in bottiglie di vetro, la cauzione
era la norma; e le bottiglie di vetro, a differenza di quelle in PET,
*pesano* ed *ingombrano*. E capitava in anni in cui c'erano molte meno
automobili (e la gente spesso andava a fare la spesaa a piedi o in autobus),
molti meno ascensori (e le bottiglie, piene e vuote, te le dovevi portar su
è giù per enne piani di scale), ecc. ecc.
Nonostante questo, nessuno è mai morto di sete, ed il meccanismo è andato
avanti per cinquant'anni...
Ciao                Franco

 a porta) gli esiti per l'ambiente sono ottimi e i bilanci sono  a posto.
Dalle mie parti ( novarese ) sono almeno 3 anni che fanno la raccolta porta
a porta. Rifiuti organici, rifiuti generici, carta (da questo mese anche
tetrapack), plastica, latta e vetro. I bilanci sono positivi, l'impatto
ambientale e il tasso di riciclo anche (su una media regionale e nazionale).
Non nascondo che serva spazio per differenziare i rifiuti (io dispongo di un
locale isolato non riscaldato per cui non mi dà fastidio tenere per una
settimana la spazzatura a casa) però mi sento fin in colpa se non
differenzio.
Ho però notato che già altri miei compagni del liceo (quindi gente della
zona) non sa distinguere la plastica dal tetrapack, o la carta plastificata
da quella riutilizzabile per cui, quando si decidono a differenziare,
rischiano di fare solo casini e mettere nei raccoglitori le cose sbagliate.
Questo comporta un vaglio ancora più accurato dei materiali nel centro di
raccolta. Manca, è vero, una forte informazione in merito. Per esempio non è
chiaro se si possano gettare rifiuti contenuti l'un l'altro o se è meglio
separarli: da una parte salvo spazio ma dall'altra costringo all'intervento
umano al centro riciclo. Alle elementari ci spiegarono che viene fatta una
scelta automatica e poi un controllo visivo umano, *spero* le cose si siano
velocizzate e raffinate perché avere 500 operatori che controllano i rifuti
sul nastro trasportatore mi sembra davvero dipendioso.
Ancora peggio, manca la cultura del riciclo (e non pensate alla Campania,
dove manca anche la cultura). In giro non si vedono cestini per la raccolta
differenziata (personalmente li ho solo visti a malpensa) e quei pochi che
ci sono vengono riempiti di tutto. A ingegneria abbiamo solo i raccoglitori
della carta (un po' imboscati), chissà che ne pensano gli ambientali. Io ene
rgetica rabbrividisco! Il bar della facoltà butta lattine, vetro, plastica,
etc tutto insieme (del resto non abbiamo raccoglitori differenziati,
dovrebbero portarsi i rifiuti in giro per la città). Se non si comincia a
differenziare nei posti dove la cultura ambientale e ambientalista viene
impartita penso che il riciclaggio resti - come qualcuno ha giustamente
detto - un'utopia.
Indurre al ricatto (multe per chi non differenzia, soldi per i vuoti) mi
sembra un po' minare l'essenza stessa del riciclaggio.
Ho visto in Svizzera e in Svezia la raccolta dei vuoti al supermercato: in
Svizzera danno soldi, in Svezia si può scegliere se fare una donazione in
beneficienza (mi sembra a qualcosa tipo croce rossa, non so bene perché era
in svedese) oppure utilizzare i soldi come buono spesa nel supermercato. Per
me se spendono anche per raccogliere il costo del riciclo potrebbe non
essere conveniente rispetto all'uso di materia prima "nuova", almeno nel
medio periodo.
Paola
PS: qualcuno mi sa dire come fanno a riciclare il tetrapack?

 e non pensate alla Campania, dove manca anche la cultura
Ma ci credi davvero a quello che hai scritto, o e' solo un caso di
mancato collegamento del cervello prima di aver azionato le mani?
-- 
Carlo Vittoli

 ha scritto nel messaggio
news:m3sm8h7...@uranio.tiscali.it...

La cultura della spazzatura non l'hanno proprio.
Chi si distingue redima gli ignoranti.
minelli374

 temo seriamente le conseguenze di ciň.

 Cmq non stò parlando di raccolta differenziata, che è poco più di un
utopia.
il lunedì separo la carta, plastica, metalli: massimo 4 ore
il mercoledì preparo i bancali rotti o fuori misura e li regalo ad un mezzo
che mi porta merce: 1 ora al massimo, anche perché sono già impilati man
mano che si rompono.
il giovedì imballo carta e plastica e la lascio nel parcheggio per il ritiro
settimanale.
Vetro non ne ho
Quando da fastidio, porto in discarica i rifiuti non di imballaggio 100kg al
mese
molto meno del 10% del totale, meno dei metalli recuperati.
Ci sono cose che non mi sembrano giuste:
Perché gli oggetti in plastica( giocattoli, tubi, apparecchi), stracci e
gomma non vengono riciclati
Perché non accettano il materiale riciclabile alla rinfusa
-- 
Ciao Kantossek

 PS: qualcuno mi sa dire come fanno a riciclare il tetrapack?
http://www.rifiutilab.it/frames/archivio/specialetetrapak.asp

 Chi si distingue redima gli ignoranti.
Chi si distingue da' l'esempio. Il problema (e questo e' vero in
generale, non solo nel caso specifico) e' che, di solito, gli
ignoranti non vogliono essere redenti :-)
 
Ciao
-- 
Carlo Vittoli


rapinato mentre si accingeva a restituire i vuoti!
-- 
Ciao Kantossek