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Titolo: Trout mask replica o Suicide?

Qual'è il più ostico dei due? Secondo me Trout mask replica.
C'è molta gente in rete che non la pensa come me.
-- 
"La guitarra è per chi non riesce a suonare con corde grosse. Adesso 
puoi andare...ragazzo." (cit. Mendoza)

 Qual'è il più ostico dei due? Secondo me Trout mask replica.
Sicuro.
-- 
bye
Air

 C'č molta gente in rete che non la pensa come me.
ma perche'? il Suicide cos'ha di ostico? 

> ma perche'? il Suicide cos'ha di ostico?
(boh?..la pianola?)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 (boh?..la pianola?)
Ma non si deve mica mangiare :-)))
A me sembra un ottimo disco facilmente approcciabile 

"Nihil" > Qual'è il più ostico dei due? Secondo me Trout mask replica.
ostico
mah
non mi paiono 2 album particolarmenteostici,mi pare che Suicide sia però più 
riuscito, anche se su TMR ci sono sicuramente più idee.
w 

 anche se su TMR ci sono sicuramente più idee.
O avanzi di pasto cannibalico! ;-)
-- 
bye
Air

 però più riuscito
Uhm, mi spieghi il concetto di "riuscito"?
Dovrebbe voler dire "in linea con le intenzioni dell'autore", no? credo che 
TMR sia un'opera imponente e perfettamente corrispondente al volere del 
Capitano, o sbaglio?
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 del Capitano, o sbaglio?
credo che il capitano non abbia mai avuto un'idea di cosa volesse...
;-)
w 

"wag" <charliedon'ts...@hitsville.u.k> ha scritto nel messaggio news:Tj8Ph.38783$J11.8...@twister1.libero.it...

...o in quale pianeta si trovasse. 

 credo che il capitano non abbia mai avuto un'idea di cosa volesse...
E' notoriamente il contrario
da Ondarock:
I brani furono scritti da Van Vliet al pianoforte e, successivamente, 
trascritti da French, alias Drumbo. Il passaggio dalla fase di ideazione dei 
brani alla definitiva registrazione richiese quasi un anno e mezzo di duro 
lavoro. La messa a punto dei poliritmi è stata la cosa più faticosa 
affrontata dalla band.


 w
Non credo sia cosě. Lui viene dal blues di Safe a Milk, disco molto bello e
da Mirror Man. TMR certo č un passo oltre la semplice conseguenza dei primi
due, ma c'č molto legame in quei primi dischi.
Sicuramente non s'aspettava il successo che ha ottenuto in seguito, ma quel
lavoro č voluto cosě. 
Pensa anche a un Freak Out del suo amichetto Frank, insomma erano tempi
piuttosto prolifici.
-- 
bye
Air

 I brani furono scritti da Van Vliet al pianoforte
sì ma hai presente com'era messo?


> un anno e mezzo di duro lavoro. La messa a punto dei poliritmi č stata la cosa piů faticosa affrontata dalla band.


 piuttosto prolifici.
su questo non discuto, ma sulla capacità di Van Vliet di dare vita ad un 
progetto organico e ben definito ho i miei seri dubbi, poi la mia più che 
altro era una battuta.
Io ho sempre pesnato che Trout Mask Replica sia uno spreco di ottime 
intuizioni.
w
np : Blue Orchids - The Greatest Hits 

 affrontata dalla band.
questo direi che non vuol dire niente, il fatto che ci abbia lavorato sopra 
per 2 anni non ha nulla a che fare ocn la riuscita o la messa fuoco 
dell'album.


 e che non aveva mai toccato prima un pianoforte in vita sua?
e questo dimostra che non avesse idea di quello che voleva?
mik (e per via di quotare un po' meglio, invece?)

 e questo dimostra che non avesse idea di quello che voleva?
Cmq č un disco che per forza di cose č destinato ad essere amato od odiato.
-- 
bye
Air

 Cmq č un disco che per forza di cose č destinato ad essere amato od odiato.
vero in parte. ma le motivazioni per cui lo si odia (o non lo si 
apprezza appieno), in questo frangente, non mi sembrano molto edificanti.
mik

 appieno), in questo frangente, non mi sembrano molto edificanti.
???
"edificanti" mi sembra un termine che non ha nulla a che fare con un album 
pop...
w 

 mik (e per via di quotare un po' meglio, invece?)
frankie say: relax! 

 vagamente eh?
Il sospetto viene, ma è infondato.  Beefheart è eccentrico e gioca a
fare l'eccentrico, ma non è affatto cosí naive come si dipinge e lo si
dipinge: ascolta blues e rock da sempre, ha avuto da bambino una
formazione artistica solida nelle arti figurative, a livello accademico
anche se l'ultima parte del curriculum l'ha fatta da autodidatta, arti
nelle quali in piú occasioni ha mostrato un talento addirittura
superiore a quello musicale (a giudizio di esperti del ramo).  Basta
ascoltare TMR con attenzione per capire che le basi non sono affatto
casuali.
La cosa è confermata dalle session di TMR disponibili su "Grow Fins",
dove la Magic Band durante una prova - in assenza di Beefheart - esegue
nota per nota quasi tutto il disco con la precisione di due metronomi:
due, perché metà della band va scientemente da una parte, metà va
dall'altra e il braccio sinistro di John French - percussionista
mirabilmente diviso in due - pare non sapere quello che fa il braccio
destro.  Bisogna sincronizzare le orecchie un po' come si fa con gli
occhi quando si osservano gli stereogrammi: si fa fatica, ma a un certo
punto ci si rende conto che tutto è andato al proprio posto ed è emersa
dal nulla un'immagine tridimensionale prima insospettata; questo dal
punto di vista tecnico: sul valore del risultato si può discutere (per
me è immenso), ma non si tratta certo del lavoro di qualcuno che non sa
quello che fa.  Le performance di Van Vliet ai fiati, invece, sono
completamente improvvisate, ma seguono comunque una ritmica sincopata
inerente alla struttura dei brani.
Come controprova basta ascoltare il classico disco di qualcuno che
veramente non ha idea di quello che sta combinando: "Philosophy of the
World" delle Shaggs.  Può essere divertente a tratti, può anche riservare
diverse sorprese, perché dalla totale confusione emergono casualmente
strutture ritmiche assurde che chi ha una minima formazione musicale
escluderebbe a priori per istinto, ma il risultato non ha assolutamente
nulla a che vedere con TMR.
-- 
fB

 dal nulla un'immagine tridimensionale prima insospettata; 
Interessante, Grow Fins non ce l'ho, è questo qui?
http://www.beefheart.com/datharp/albums/official/growfins.htm
E il pezzo di cui parli (o i pezzi) qual è in particolare?
-- 
bye
Air

 E il pezzo di cui parli (o i pezzi) qual è in particolare?
L'intero terzo CD e la parte audio del quarto, che riportano una tarda
sessione di prova tenuta nel ritiro della Band nel corso di due/tre
giorni, circa una settimana prima della sessione di studio definitiva;
in questa sessione furono registrati i dialoghi ambientali sparsi qua e
là da Zappa nella versione pubblicata.  A un certo punto Zappa e
Beefheart discussero se pubblicare questa versione con sovraincisioni,
ma fu deciso che c'erano troppi rumori di fondo (occasionalmente si
sente sullo sfondo l'allora fidanzata del capitano che batte a macchina
i testi).
Un ottimo brano che esemplifica in modo particolarmente semplice la
struttura complessiva di TMR è Pachuco Cadaver, la versione strumentale
contenuta su "Grow Fins" è ancora piú chiara da percepire di quella su
TMR.
-- 
fB

 frankie say: relax! 
a chi?
mik

 pop...
???
"edificanti", infatti, era messo in relazioni con 'argomentazioni', a 
prescindere dall'oggetto del discorso.
mik

 prescindere dall'oggetto del discorso.
credo che in ogni caso non sia un termine adatto alla discussione in corso, 
poi sicuramente la mi a sarà una lettura superficiale.
se trout mask replica collima con le idee da Van Vliet lo sa solo lui, io 
continuo a trovarlo un album sfuocato e non riuscito seppur pieno di 
intuizioni.
w
np . Blue Orchids - Greatest Hits

 intuizioni.
non hai mai provato a piegare quelle sfocature al tuo giudizio 
d'ascolto, a interiorizzarle?
mik

 a interiorizzarle?
cioè?
w 

 non mi paiono 2 album particolarmenteostici
A questo punto sarebbe interessante conoscere il tuo concetto di 
"ostico"... :P
-- 
"L'appassionato medio rispetta delle categorie mentali ben definite, che 
a lungo andare si radicano nell'inconscio. Ci sono motivazioni sociali e 
"di appartenenza", il che a pensarci bene è un po' triste (...) se non 
avesse la guida/libretto delle istruzioni che gli dice "i Rolling Stones 
dopo Sticky Fingers fanno pena", o altre verità spicciole e luoghi 
comuni simili, si troverebbe disorientato e non disporrebbe di quegli 
schemi che gli permettono di illudersi di conoscere il meglio della 
storia del rock, e quindi la storia del rock tutta". (Bismarck)

 "ostico"... :P
Ascension di John Coltrane
w 

"wag" <charliedon'ts...@hitsville.u.k.> wrote:

Naaaaa. Se ci sono arrivato pure io...
Ciao
-- 
Francesco Giannici
[signature in rifacimento]

 [signature in rifacimento]
Ma la signature e' in rifacimento, oppure il sito che priam compariva da
queste parti?
ciao
max
www.massimousai.com
www.massimousai.co.uk
HOW AM I DRIVING? 
http://snipurl.com/10bk4
 It's not just about football  
http://snipurl.com/r8rk

 Naaaaa. Se ci sono arrivato pure io...
due cose:
- sei sempre stato un enfant terrible
- ostico non vuol dire burtto od inarrivabile...
w 

 formazione artistica solida nelle arti figurative
s์ c'era in quegli anni questa moda, questa transumanza dalle arti figurative
alla musica pop, basta pensare a yoko ono o allo stesso warhol, persino
in italia alle stelle di mario schifano, con risultati non sempre eccellenti, diciamo.

 a chi?
a tutti, credo. 

 diciamo che potrebbe instillare il leggerissimo sospetto, diciamo. ma vagamente eh?
se quello che intendeva esprimere non era compostezza e razionalità,
forse poteva avere un senso (ed una ragione) l'approccio di Beefheart,
non credi?

 ha scritto nel messaggio
news:1175763943.1...@b75g2000hsg.googlegroups.com...


questa è una giustificazione ex post di stampo hegeliano, il dato di fatto, come giustamente
faceva notare wag, è che un tizio inebriato e in stato di coscienza alterata si è seduto al pianoforte senza saperlo
suonare e ha composto dei pezzi musicali che poi sono stati trascritti da musicisti professionisti.
questo ovviamente non comporta automaticamente un giudizio negativo sulla
musica in questione, non stiamo discutendo l'accademicità del beefheart, o l'aderenza
delle sue composizioni al sistema teorico delle cadenze perfette.
solo che è abbastanza ridicolo voler far passare TMR per un'operazione *musicalmente*
pianificata e razionalmente concepita.
aggiungo che il metodo van vliet non era nemmeno particolarmente originale,
all'epoca era pratica comune fare arrangiare le composizioni dei musicisti pop
da musicisti professionisti (e a certi livelli la cosa viene fatta anche oggi).
spesso inoltre i dischi venivano registrati interamente da session men e non dai
componenti ufficiali dei gruppi.

 faceva notare wag, è che un tizio inebriato e in stato di coscienza alterata si è seduto al pianoforte senza saperlo suonare e ha composto dei pezzi musicali che poi sono stati trascritti da musicisti professionisti.
mi piacerebbe avere una definizione di "inebriato" (da cosa, poi,
dovresti spiegarlo)
e di "stato di coscienza alterata". Così ci aiuti a capire chi è
"normale" e chi no,
chi è folle e chi è lucido. Sono cose che possono  servire sempre,
così come il saper distinguere l'adulto dal ragazzino, l"incendiario
dal pompiere, etc.
Oltretutto, secondo te il French all'epoca ventenne, era un musicista
professionista?
Quella riguardo al "saper suonare" uno strumento è una considerazione
talmente vacua che non merita quasi risposta.
Non è interessante il fatto che un musicista "sappia suonare" uno
strumento
(inteso come "abbia una formazione, una conoscenza storica dello
strumento").
E' ben più interessante il fatto che un musicista sappia veicolare un'
idea, uno stato d'animo.
Lo strumento è il musicista, non il pianoforte o il cazzicembalo. Lo
strumento è la
mente del musicista, la sua personalità, la sua capacità di operare
sciamanicamente,
di farsi tramite, catalizzatore dell'interno verso l'esterno,
dell'individuo verso il mondo.
E' in quest'ottica che acquisisce senso un disco come TMR, non in
quella di contributo allo sviluppo lineare di una forma.
Ma sono cose che dovrebbero essere scontate, su questo newsgroup
almeno, non
dico ai concerti dei Dream Theater.