Newsgroup: italia.bologna.traffico
Titolo: Re: [BOLOGNA] Comitato per libera circolazione moto sulle preferenziali

 ruote sulle preferenziali sia libera.
sai,puoi fare anche il comitato contro il carcere per gli assassini,ma
questo non toglie che la legge preveda il carcere per gli assassini.
sulle strisce gialle,secondo il codice,le moto non ci possono passare.e se
lo fanno possono essere multate.
punto.non puoi chiedere al comune di violare la legge perchè tu sei stato
abituato-a a fare una cosa illegale senza essere punita.
per inciso,sono piuttosto fantasiose le tue ragioni...

 lo fanno possono essere multate.
Le striscie gialle sono solo un indicazione di corsie riservate a certe categorie di veicoli,
nelle quali possono ricadere anche le moto su indicazione del sindaco(vedi la preferenziale da piazza dell unita' verso via 
indipendenza dove il simbolo dell moto giallo affianca quello di bus e taxi)o quella tra via amendola e via pietramellara.
Ottima idea quella del comitato(relativamente a questa idea),e' strano ma  spesso questi comitati di due e tre esaltati e una decina 
di pecore ottengono molto piu' di un movimento di opinione o un partito politico.
Maria Giulia Milano

 categorie di veicoli,
sono andato a leggermi il codice.le corsie riservate sono riservate ai mezzi
pubblici e non a mezzi a discrezione del sindaco.
non vorrei tu confondessi la ztl con le strisce gialle.

 
strano,perchè il codice poi non usa più il termine "corsia riservata",ma
"corsia riservata ai mezzi pubblici".art 7.
(ho guardato su 
www.patente.it
,con google)
in ogni caso,spero vi rendiate conto delle panzane che avete scritto.
1) i motorini sono molto più inquinanti degli altri mezzi di trasporto.non
vedo ragioni per privilegiarli
2)rallentano enormemente il traffico privato e pubblico.da quando,negli
ultimi 10 anni,è esploso il fenomeno motorini,ogni volta che il semaforo
diventa verde,si deve aspettare che tutto lo sciame antistante il bus-auto
parta,di solito con un ritardo di diversi 
secondi.vi
 invito a vedere cosa
fanno tutti gli abusivi su via andrea costa o via murri.
3) la guida dei motorini è palesemente molto più indisciplinata diq uella
delle auto.mi riferisco a portici,controsensi,interi tragitti in sorpasso
sull'altra corsia,sorpassi sulla destra,strisce gialle,etc.
è possibile osservare gli autisti che hanno imparato a guidare sui
motorini,perchè anche nella guida delle automobili mantengono queste
pessime abitudini.
ps:non prendiamoci in giro... il vero obiettivo è aggirare ed evitare le
restrizioni del traffico e non usare,evitare come la peste, i mezzi
pubblici. è di qualche giorno fa la notizia che a stoccolma si entra solo
con mezzi pubblici o pagando un pedaggio.noi continuiamo a girare ognuno da
solo sulla sua auto a 4 posti (magari con 4 ruote motrici e 7
posti).perchè?

 posti).perchè?
Perche' se metti un pedaggio anche popolare (cosa di cui sarei anche d'accordo), poi penalizzi i poveri/meno abbienti che
non possono permetterselo e con il pandino classe 1980 devono inquinare a piu' non posso!!
Maria Giulia Milano

Giulia wrote:
sei simpatica sai...sei come una che vorrebbe alla coop la cassa riservata
per abili,palestrati in forma.
ottimo.vecchietti e donne in cinta facciano la fila...

Sirio il Dragone ha scritto:

Al Cityper/sma c'e' la cassa rapida self service (e ti garantisco che non e' per tutti visto che hai a che fare con interfaccia 
touch pad a menu') mentre in molti supermercati  (IKEA,Carrefour) c'e' la cassa solo bancomat ....che facciamo rallentiamo chi puo' 
andare veloce? Bella mentalita' molto efficente.................
Maria Giulia Milano

 Bella mentalita' molto efficente...
Sonno della ragione per sonno della ragione, mi concedo un pensiero naive.
Quelli che la moto no, ma quelli che "lo scooter" (anche "lo scooterone", 
ovviamente) li manderei in miniera.
Come si fa a generalizzare così? E sai, son cose collegate: se mi compro il 
SUV e dico "che sono queste ilazioni? io non me lo sono comprato per 
sprepotenteggiare in strada alla facciaccia vostra" secondo te che 
probabilità ho di mentire? ;-)
F.B.
(ogni tanto un pisolino mi rilassa) 

Giulia wrote:

cioè allora lasciamo anziani e donne in cinte a far la fila? :)
senti,di solito si tende a privilegiare ciò che è di tutti rispetto a ciò
che è di qualcuno.
questo per alcune semplici ragioni che probabilmente nella loro arroganza
ignorante gli scooteristi non contemplano.
1)i mezzi pubblici sono di tutti e svolgono un servizio pubblico,cioè al
servizio di tutti e attuando il diritto alla mobilità e alle comunicazioni
di tutti.
2)molto spesso i mezzi pubblici sono l'unica soluzione per chi non può
permettersi altro.capisco che chi guida il motorino non si accorga dei
danni che fa,o al peggio se ne 
freghi.ma
 quei danni ci sono e i singoli
comportamenti causano danno a servizi pubblici e  chi li usa.
per inciso,grandi città come new york o parigi si basano essenzialmente sul
servizio 
pubblico.se
 ogni newyorkese o ogni parigino usasse la macchina
come noi (cioè con la media di un passeggero per auto),semplicemente non si
muoverebbero.
A new york,addirittura,poichè non esistono quasi le corsie riservate ai
mezzi pubblici (e per di più i taxi sono considerati privati,creedo) hanno
le strade intasate dai taxi.
in ogni caso,lasciamelo dire,temo che in ordine di importanza i
motorinimotoroniscooterscooteronimotogt siano gli ultimi in ordine di
bisogno di tutela.anzi fossero un po' più disciplinati sarebbe meglio per
tutti (e per loro,che in fondo ci rimettono l'osso del collo).
Lasciami concludere con un'esempio.
forse tu hai il diritto di legge di pisciare sul muro esterno di casa 
mia.ma
mi sembra sia troppo pretendere che l'autorità pubblica tuteli questo tuo
diritto.

 probabilità ho di mentire? ;-)
Pensa che io il suv me lo comprerei solo per non sentire buche e rallentatori/dissuasori...........
Giulia

 comportamenti causano danno a servizi pubblici e  chi li usa.
Io non so in che citta' vivi ma io a Bologna di collisioni tra autobus e 
due ruote (unico motivo che mi viene in mente per rallentare un autobus) 
e di sorpassi a destra alla fermata dove scendono le persone ne vedo 
veramente pochi, sia stando in autobus che sulla moto non vedo questo 
pericolo/danno , provero' a chiedere a qualche autista (tu non lo sei 
vero?)se mi ricapita di prendere l'autobus.
Maria Giulia Milano
PS: ti ricordo che a new york (ci sono stata) e a Londra c'e' la 
metropolitana,il che fa veramente la differenza, basta andare a Milano 
per capirlo.

 per capirlo.
si,io invece ti ricordo che new york e londra e parigi hanno lo stesso
numero di abitanti della lombardia.
però parma avrà la sua metropolitana.grandissimo.un capolavoro.

Giulia, Sirio, inutile dire che avete entrambi buone ragioni e che il giusto 
è da cercare nel mezzo delle vostre affermazioni, scartando quello che viene 
detto per effetto del trasporto emozionale della conversazione.
non intendo alimentare il flame, però posso provare anche io a fare alcune 
considerazioni:
1) la metropolitana non è un mezzo scomodo e, opportunamente dimensionata e 
proporzionata a Bologna, non sarebbe da considerare una cattiva soluzione.
2) da motociclista so di non essere uno stinco di santo; capisco ed in parte 
condivido le lamentele di quanti si muovono nel traffico per lavoro o 
necessità e non gradiscono la nostra presenza ma, tant'è, ci siamo; forse 
una valida alternativa pubblica, ma sottolineo valida, ci può indurre ad 
abbandonare il mezzo privato.
3) se come motociclista ammetto di non essere un pedissequo osservatore del 
codice, devo anche pensare che, da sempre, i bambini si scambiano le 
figurine dei calciatori e non i santini dei conducenti degli autobus.
4) cercate di ammorbidire le vostre idee, vedetevi per una birra; credo che 
questo posto nasca con l'obiettivo di essere un luogo di conversazione e, 
leggendo per intero il flame, ormai lo è, si vedono posizioni arroccate e 
inamovibili allo scontro e non più al confronto; il che non porta a nulla.
5) ho vissuto in centro per un bel po' di anni, ho usato i mezzi pubblici, 
la macchina e le due ruote. credo che l'apertura di alcune preferenziali per 
il transito leggittimo di ciclomotori sia da valutare ed applicare. Magari 
osservando i flussi di traffico, concedendo a chi ne avesse la necessità di 
utilizzare comunque questo mezzo.
riprendo dal post di Massimo la frase "A Bologna, negli ultimi anni, si sono 
formati i più curiosi comitati."
Sirio, formare un comitato non è illegale. non è illegale nemmeno non 
condividerne i principi, per cui non sentirti in torto se questo comitato 
venisse formato e poi dovesse aver ragione.
dovesse concretizzarsi l'idea del comitato, spero di poter dare il mio 
apporto da cittadino e non solo da motociclista.

 Giulia
Sei troppo milanese.
Tuxxo

 5) ho vissuto in centro per un bel po' di anni,
Ed io che ogni volta che passo da una certa via spero di incontrarti che 
prendi un caffč in qualche bar lě sotto.
Potevi dirmelo che non abiti piů in centro :-)
Quando ti vedo ti prendo a borsettate :)
F.B. 

 venisse formato e poi dovesse aver ragione.
non mi sembra di aver mai dettoc che è illegale o di volerlo vietare.Ho solo
pubblicamente espresso la mia contrarietà.concorderai che neanche questo è
illegale.
guarda,siamo l'unico paese che ha mandato in parlamento delle pornostar,sono
sicuro che riusciremo anche nell'intento di tutelare gli autisti più
indisciplinati e i veicoli più inquinanti dai sopprusi dei mezzi pubblici e
dalle inutili regole del codice della strada.
Libertà ai motociclisti!

 quella delle auto,e creano molto più inquinamento di quella delle auto.
Colgo l'occasione per cercare di far luce su un assunto oscuro: "un veicolo 
a motore fermo inquina di più che un veicolo a motore in moto".
Ho un sacco di scenari in testa che mi fanno dubitare dell'assunto 
(perlomeno) per velocità "urbane", che - fa fede il computer di bordo - 
raramente superano i 25/30 Km di media oraria.
Forse un'anima buona fa prima a spiegarmi l'unico motivo per cui invece 
dovrebbe essere valido :-)
Grazie,
F.B. 

 
non ho capito...