Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Riscaldamento con termoquadri

Non sapevo dell'esistenza di questo sistema di riscaldamento che ho
conosciuto soltanto qualche giorno fa a una fiera di paese grazie a un
rivenditore che lo pubblicizzava.
Non scrivo il sito per pubblicità ma perché se non sapete di cosa si tratta
andate a guardare.
ww.thermoquadro.it
E' un quadro che si può pannellare con un'immagine a piacimento in modo da
farlo sembrare un quadro dipinto che scalda stanze da 6 a 14 mq.
La cosa che sorprende di più è che con 1 Euro di energia elettrica si scalda
una stanza  per almeno 14 ore consecutive di utilizzo!
Ora se considero che dormo al massimo per la metà di questo tempo e che il
freddo a casa mia dura circa 6 mesi, mi scalderei la stanza da letto con
soltanto 90 Euro!!!
Poi è silenzioso, dicono che non brucia ossigeno, non produce gas nocivi,
non si illumina, in pratica non sono riuscito a trovargli un difetto.
Considerato che quando tutto sembra perfetto viene il sospetto che dietro ci
sia l'inganno, chiedo a voi un parere in merito.
Soprattutto perché il costo non è indifferente, attorno ai 400 euro.
Vi ringrazio in anticipo.
Davide


E' una bufala pazzesca, questa gente è da mettere in galera senza
processo.
Sappi che non è altro che una resistenza elettrica e come tale
l'energia termica che può erogare è al massimo uguale all'energia
elettrica assorbita.
Quindi tu consumi 1 kWh elettrico e cedi all'ambiente 1kWh termico,
non un watt in più.
Poi se tu hai una stanza da letto da 4 mq isolata con polistirene
espanso sinterizzato spesso almeno 10 cm e sei in zona climatica B,
può darsi che quel pannello utilizzato per 14 ore consecutive ti
riscaldi qualcosa.
Però devi essere molto vicino.
E per una volgare resistenza ne vogliono 400 euro, ma c'è gente che lo
compra?

Se assorbo 1kW di corrente elettrica presumo che rendo all'ambiene meno di
1kW in calore perché sicuramente un po' di energia si perde durante il
processo di trasformazione da energia elettrica a calore. Questo è quello
che vagamente ricordo dalle lezioni di fisica a scuola.
Però di gente interessatissima ce n'era un sacco, alcuni ho visto che lo
hanno ordinato e sai...ammetto che ha quasi convinto anche me. Poi sai te lo
fanno vedere con un quadro che ritrae la Creazione di Michelangelo, fa un
certo effetto! :)
Dice che i dati scritti si riferiscono a una stanza coibentata a norma di
legge 373 alta 270cm con 2 pareti esposte.
Il quadro piccolo (74,5x44,5x7,5 cm) ha una potenza nominale di 200W/h e per
29 ore consecutive di utilizzo consuma 1 euro di energia elettrica
considerando i costi medi attuali dell'energia elettrica.
Dice che non è costituito da resistenze tradizionali ma da paste conduttive
a base di grafite e processi serigrafici dello spessore di pochi decimi di
millimetro. Dice che questo tipo di sostanze, una volta scaldatesi a regime
(circa 80 gradi) consumerebbero poca energia elettrica per mantenere nel
tempo questa temperatura (e qui sincercamente non mi tornano i conti dal
punto di vista fisico...).

 punto di vista fisico...).
bla bla bla... le usa anche la nasa per scaldare lo space-shuttle.... quante 
altre palle vi hanno propinato?

 che vagamente ricordo dalle lezioni di fisica a scuola.
No, assolutamente no. Il rendimento di qualunque macchina è sempre del
100%, se tieni conto anche del calore. Viceversa, se non tieni conto del
calore, il rendimento non sarà mai del 100%.
Dove credi che finisca l'energia che si perde nei processi di
trasformazione? Se venisse annichilita, sarebbe altrettanto possibile che
si generasse "ex nihilo". E allora vai di diavoletti di Maxwell e fusioni
fredde...

 millimetro.
Ganza come idea, peccato che sempre di una resistenza si tratta.


E infatti, neanche farlo apposta, sul piccolo depliant che mi hanno dato ci
sta scritto "L'accensione di 16 ore equivale al costo di un caffč". E non č
scritto in piccolo...
Comunque io, non intendendomene, non ho abboccato, ho ascoltato e sono
venuto qui a chiedere a chi ne sa piů di me. E vi ho saemplicemente riferito
quello che mi č stato detto e che ho letto sul depliant.


Ah, mi sono scordato di dirvi che io, essendoci davanti a questo quadro che
era acceso, vi posso assicurare che emanava un gran calore, cioč il caldo lo
sentivo eccome, un po' (per farvi capire) tipo quando sei seduto nei bar
d'inverno nella veranda esterna e senti il caldo che proviene da quei funghi
a gpl.

 a gpl.
e hai anche potuto vedere come girava il contatore elettrico? 


Eh no...magari avessi potuto guardarlo!

 ha scritto nel messaggio 
news:hsLLi.128478$U01.1...@twister1.libero.it...

Buongiorno Davide,
ho guardato un po'  il sito che hai indicato e ti posso solo dire che il 
sistema di per se` é assolutamente funzionante.
Non mi esprimo su quanto ti hanno detto o dimostrato sul posto, però posso 
dire che conosco un sistema basato sulla stessa tecnologia, e parlo a ragion 
veduta in quanto lo uso personalmente.
Ho una casa di 152 mq, in montagna, a ca. 900 m sl/m. (Canton Ticino, 
Svizzera)
Casa costruita nel 1977, coefficiente U di 0.25. Il costo della corrente 
elettrica è di 0.15 cts kWh: annualmente non spendo più di 400.00 Frsv.
Conosco pure una costruzione a nord delle Alpi, (vicino a Lucerna), di 239 
mq, a 400 m sl/m, in zona dove in inverno c'è abbastanza nebbia: anche in 
questo caso i costi di riscaldamento non superano i
600 fr. all'anno.
Di per se non si tratta di un sistema "alternativo", sempre di riscaldamento 
elettrico si tratta... Abbinato ad un impianto solare termico per la 
produzione dell'acqua calda ed al fotovoltaico per la produzione di corrente 
elettrica potrebbe però rappresentare una valida soluzione, visto anche i 
costi molto contenuti dell'impianto (3500 / 4000 ? per una casa 
monofamigliare di 150 mq, evidentemente con isolazione termica di buon 
livello...). In una nuova costruzione viene inoltre a cadere la necessità di 
locale caldaia, ev serbatoio combustibile, condotte ai termosifoni ecc, con 
un risparmio non da poco.
Se vuoi saperne di più dai un'occhiata a 
www.heliopower.eu
Buona domenica a tutti.
Austria

 tempo questa temperatura
Raychem, termostrisce: sono usate nei gradini della metropolitana per
sciogliere la neve, negli impianti di ACS per risparmiare la tubazione
di ricircolo e la pompa, nei silos di sabbia all'aperto per evitare la
formazione del ghiaccio sulle serrande dosatrici: la temperatura dipende
dal tipo usato
-- 
Ciao Kantossek

 600 fr. all'anno.
io ho due auto che consumano pochissimo. pensa che con la prima spendo ca. 
200 euro di benzina all'anno mentre se uso la seconda ne spendo solo ca. 
150.
e questo con i costi attuali della benzina! 

 ha scritto nel messaggio 
news:fdom7a$7t9$1...@aioe.org...

E questo cosa dovrebbe dimostrare? che se non usi l'auto non consumi 
benzina?
Io il riscaldamento lo uso... 

 Io il riscaldamento lo uso... 
si, ma quante ore all'anno? che potenza elettrica assorbono i pannelli?
che rendimento energetico anno (quante Kcal/ora rendono per kW/h)?

 ha scritto nel messaggionews:fdom7a$7t9$1...@aioe.org...

In una casa in cui si usa il riscaldamento per avere una temperatura
ambiente di 20°C si deve immettere una certa quantità di energia
termica.
Questa certa quantità dipende da diversi parametri: isolamento,
esposizione, insolazione ecc. e naturalmente dimensione, che
attraverso un calcolo termotecnico definiscono tale valore.
Supponiamo, cifra tonda per semplicità di calcoli, che a seguito del
nostro calcolo la casa abbia necessità di 10000 kWh termici all'anno.
Per riscaldare la nostra casa con le resistenze elettriche dobbiamo
consumare 10000 kWh elettrici.
Supponiamo di acquistare la più scarsa delle pompe di calore con un
rendimento che si definisce COP di 2,5.
Significa che io consumo 1 kWh elettrico e produco 2,5 kWh termici.
Per produrre i miei 10000 kWh termici devo consumare 4000 kWh
elettrici.
Ci sono tantissimi altri sistemi per produrre energia termica, tutti
indistintamente migliori di questa "bufala pazzesca".

 e parlo a ragion veduta in quanto lo uso personalmente.
ROTFL. Non avevo dubbi...


guarda qui 
http://www.riscaldamentoelettrico.it/html/come.php#domanda4
a fine pagina trovi il pdf sui consumi. 

 ROTFL. Non avevo dubbi...
che significa ROTFL??? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1191179258.1...@w3g2000hsg.googlegroups.com...


I tuoi calcoli saranno anche perfetti, però il mio contatore mi da altre 
indicazioni: difatti il consumo per l'anno scorso è stato di ca. 2.8 kWh,
In quanto ai tantissimi altri sistemi indicamene un paio in cui il rapporto 
costo-prestazioni non faccia saltare il conto in banca della maggior parte 
degli utenti..
Inoltre la casa cui accennavo (vicino a Lucerna) può venir visitata dietro 
richiesta (logicamente previo appuntamento) da chiunque sia interessato a 
questo sistema.
buona giornata

 ha scritto nel messaggio 
news:fdorn7$k4u$1...@tdi.cu.mi.it...

lo uso il necessario, con una temperatura ambiente attorno ai 20°. Sono 
abbastanza attento a non dimenticare aperte porte o finestre, ma questo 
dovrebbe essere indipendente dal tipo di riscaldamento usato.... e come ho 
detto vivo a oltr 900 metri sl/m e qui d'inverno nevica.... 

 indicazioni: difatti il consumo per l'anno scorso è stato di ca. 2.8 kWh,
hai consumato 2.8kWh per riscaldare la tua casa e, come hai affermato, hai 
speso 400 franchi svizzeri?
allora ti hanno fatto pagare 142 franchi per kWh... alla faccia di chi 
afferma che in svizzera l'elettricità costa poco... 

 che significa ROTFL???
 google + ROTFL = risposta

Austria:

Rolling On The Foor, Laughing. Rotolarsi per terra dal ridere.
Te lo scrivo per esteso perché immagino che i tuoi due neuroni pigri non
siano in grado di fare una ricerca con Google.
Che una persona della tua intelligenza utilizzi un sistema di riscaldamento
così intelligente è veramente da ridere.
So bene che in Italia l'elettricità costa più che altrove, ma non sono
assolutamente disposto a credere che in Svizzera la paghiate meno di un
centesimo che da noi.
Se invece costa 9 centesimi di euro, secondo te avresti consumato in un
anno 4,4 MWh, ovvero il 60% più di me, che abito a Genova in una casa di
dimensioni analoghe, sto molto attento ai consumi, ed ho il riscaldamento a
metano.
In altre parole, vai a raccontare queste balle da un'altra parte.

 Se invece costa 9 centesimi di euro, secondo te avresti consumato in un
gli svizzeri, l'elettricità la pagano tra i 6.5 e i 10 centesimi di euro al 
kwh (economie domestiche 3x16A, tariffa notte, risp. giorno)
'sti stronzi...

 degli utenti..
http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/Tabella_confronto.xls
leggi e impara, nell'ultima colonna c' è il costo per kWh termico
prodotto.
Il costo medio del kWh in Italia, comprensivo di quota fissa e IVA si
aggira sui 20 centesimi e quello è il costo del kWh prodotto con
resistenze elettriche come il termoquadro.
Nell'ultima bolletta la divisione fra costo totale e kWh consumati mi
ha dato 22,48 centesimi.

 ha scritto nel messaggio 
news:fdp8qq$52u$1...@aioe.org...

grazie per la segnalazione...
evidentemente le virgole hanno la loro importanza, 2800 kWh a .15 cts/kW 
danno comunque 420.00 fr., che è quello che ho pagato..

 ha scritto nel messaggio 
news:1191217437.4...@d55g2000hsg.googlegroups.com...


non è che quella tabella mi dica molto, visto che non comprende questo tipo 
di riscaldamento.
cmq anche con un costo di 22.48 cts (suppongo di ?), avrei speso 620 ? 
circa.
Per quanto tempo e che volume riscaldi con lo stesso prezzo in 
metano/gasolio/pompa calore o quant'altro?
buona giornata

 
Ciao
posso sapere la fonte dei dati di questa interessante tabella?
Grazie
GIuliano

 In altre parole, vai a raccontare queste balle da un'altra parte.
Farei meglio a leggere l'intero thread, prima di rispondere gentilmente al
troll di turno...
Fabrizio ;-)

 cts/kW danno comunque 420.00 fr., che è quello che ho pagato..
Hai consumato 2800 KWh in un anno, costo a parte.
Io, che ho riempito casa di lampadine a risparmio energetico e che stacco
con maniacalita' ogni utenza staccabile (TV, DVD ecc ecc), non riesco a
scendere sotto i 2300 KWh (e due anni fa, ero a 2500). Sono piu' a sud di
te ed uso pure il gas per il riscaldamento.
Scusa, eh, ma qualcosa tocca.
Fabrizio (per dirla con gentilezza)

 troll di turno...
Non è un troll. E' proprio cretino.

 pagato..
ok, fino a qui i conti tornano. però mi interesserebbe sapere:
- hai un contatore a parte solo per il riscaldamento o i 420 frs sono il 
consumo complessivo di tutto l'anno per tutta la casa?
- quanti locali ha la tua casa e quanti dei quali sono riscaldati 
*esclusivamente* con il riscaldamento elettrico?
- da che mese a che mese accendi il riscaldamento?
- a che temperatura hai impostato il termostato?
salumi

 ha scritto nel messaggio 
news:47001c86$1...@news.bluewin.ch...

bertolazzi e' il troll del ng. mettilo nel killfile e vivi tranquillo. 

 bertolazzi e' il troll del ng. mettilo nel killfile e vivi tranquillo.
Tu, invece, chi cazzo sei? Ah, sě, quello dell'auto a scoregge...

 ha scritto:
vaffanculo tu e chi li vende/produce !
non poteva non mancare il post su quella merda,
anche quest'anno !
felice_pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


sintetico e preciso

Ok, la sintesi e precisione
Ma sono incuriosito da questi prodotti, anche perchè, come progettista 
di impianti elettrici, spesso mi capita di essere tirato in ballo per 
dare consigli anche su questi prodotti, che non conosco.
saluti
GIuliano


 Il quadro piccolo (74,5x44,5x7,5 cm) ha una potenza nominale di 200W/h
Un'azienda che pubblicizza i suoi prodotti misurandone la potenza in W/h è
evidentemente un'azienda di analfabeti imbecilli.
Diciamo che il quadro piccolo consuma 200 W. Per vedere se davvero basta
per riscaldarti la stanza puoi fare un piccolo esperimento: prendi due
lampadine da 100 W e le installi in camera, nella posizione in cui vorresti
mettere 'sti pannelli (mi raccomando, ben attaccate al muro, in modo da
simulare il funzionamento dei pannelli che, essendo attaccati al muro,
inevitabilmente scalderanno anche questo). Se producono abbastanza calore
per scaldarti, allora 200 W sono sufficienti, sennò ti hanno raccontato
delle balle.
Insomma: è vero che consumano poco, ma questo è un difetto, non un pregio,
visto che non scaldano una sega.


sintetico e preciso

 ha scritto nel messaggio 
news:217Z169Z121Z13Y...@usenet.libero.it...

Il giorno in cui potremo generare conrrente elettrica con l'ignoranza e la 
maleducazione avremo risolto un sacco di problemi
Austria 

 ha scritto nel messaggio 
news:12njhbck4wyp0.1bvx7t1zxfhmy$.dlg@40tude.net...

grazie!
cmq i conti sono questi, non so il tuo neurone dove sia andato a prendere 
4,4 MWh
se vuoi la copia della bolletta...


 Il giorno in cui potremo generare conrrente elettrica con l'ignoranza
Evidentemente tu già lo fai. O racconti balle.


buona sera Giuliano
www.heliopower.eu
http://www.vitalheizung.com/index.php
http://www.infrarotheizung.ch/index.html
a parte heliopower, tutte le altre sono in tedesco, non so se ti va....
buona serata
austria 

 ha scritto nel messaggio 
news:217Z169Z121Z13Y...@usenet.libero.it...

e allora vai avanti a pagare felice... grazie comunque per l'istruttivo 
contributo alla discussione 


Se lei non fosse così presuntuoso e maleducato la inviterei a visitare la 
casa in cui il sistema è istallato da tre anni, in modo che "vedendo e 
toccando" forse...
Tra l'altro hanno istallato due contatori, per cui non si può barare sul 
consumo.
buona serata comunque
austria 

 danno comunque 420.00 fr., che è quello che ho pagato..
Perfetto. Quindi consumi più o meno tanta elettricità quanto me che ho il
riscaldamento a gas ed abito in un posto dove nevica una volta ogni 5 anni.
Moolto verosimile.

 contributo alla discussione
Assai meglio nessuna informazione che informazioni false.

 ha scritto nel messaggio 
news:1ukp0ji037r0i.e...@40tude.net...

Certamente verosimile, la mia casa ha un coefficente U di 0.23, e di regola 
tengo i termostati impostati su 18°. (il consumo di elettricità di cui parlo 
si riferisce unicamente al riscaldamento, illluminazione ecc. sono a parte)
Che coefficiente U ha la sua casa?
E già che parliamo di costi: quanto costa in termini ambientali il CO2 
prodotto dalla combustione del suo gas? E quanto costa un riscaldamento 
centrale a gas?
(mi permetto inoltre di farle osservare di passaggio che molti suo 
connazionali non ritengono la valuta del mio paese una moneta minore....)
buona serata 

 ha scritto nel messaggio 
news:fdqif7$sqt$1...@aioe.org...

1. contatore a parte
2. cucina, sala, ingresso, ufficio, corridoio e servizi. le camere da letto 
non sono mai riscaldate, ma non le riscaldavo mai nemmeno quando avevo il 
risc a gasolio
3. dipende... generalmente da ottobre ad aprile, con le dovute eccezioni, 
vedi inverno 2006 estremamente mite ma poi maggio freddo..
4. di regola sui 18°,
5. la casa ha un coefficiente U di 0.23:  non bisogna essere scenziati per 
capire che il consumo dipende in modo particolare da questo dato, oltre che 
dalle abitudini di chi abita in casa
6. acqua calda prodotta con impianto solare termico
buona serata

 6. acqua calda prodotta con impianto solare termico
grazie per le informazioni.
da quanto scrivi deduco che prima usavi il riscaldamento a gasolio, vero?
a titolo di paragone, quanti litri di gasolio consumavi mediamente per ogni 
inverno?
solo per il risc, ovviamente.
ciao

 Davide
non c'e di chè!

 ha scritto nel messaggio 
news:fdrog2$oc$1...@aioe.org...

attorno a 1500 / 1700  litri, ma producevo anche acqua calda
buona notte..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:fdrotp$3cj$1...@tdi.cu.mi.it...

x emilio, non è un'invenzione straordinaria, la usavano già i nostri 
nonni...  pensaci!
di nuovo c'è soltanto il miglioramento dei materiali usati, che permettono 
un buon rendimento 

 mondo sia ,come dici tu, "pubblizizzata in una fiera di paese"?
Beh, si comincia cosě, poi si assume il mago do nascimiento.

 un buon rendimento
Non sono sicuro che in Svizzera ci sia gente che possa spiegarti l'enormità
della cazzata che hai scritto.
Però si penseranno presto i mutui americani. l'UBS ha dichiarato una
riduzione degli utili, figurati cos'è successo agli utili che non può
dichiarare. Mi sa ti tagliano l'ADSL. Senza riciclare nun je la fate.

 connazionali non ritengono la valuta del mio paese una moneta minore....)
Eh, bei tempi, quando vi prendevate i nostri soldi buoni. Ora vi dovete
accontentare dei mutui americani. Noi, in Iraq, c'abbiamo messo qualche
soldato, voi dovrete restituire un po' del maltolto.

http://www.thermoquadro.it/it_informativa.html
qui c'è scritto che ha il rendimento di un normale pannello elettrico
che secondo loro è solo più bello di altri.
L' innovativa resistenza PTF (Polymer Thick Film)permette di avere
temperature più basse a parità di calore prodotto, questo è un bene ma non
cambia il rendimento.
Nel sito viene anche specificato che le emissioni inquinanti vengono
prodotte altrove (non è da considerasi a basse o nulle emissioni).
Quindi un normale sistema di riscaldamento elettrico che in qualche caso
può essere conveniente.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 qui c'è scritto che ha il rendimento di un normale pannello elettrico
Non potrebbe essere diversamente.

 >> 600 fr. all'anno.
Ci sono tantissimi altri sistemi per produrre energia termica, tutti
indistintamente migliori di questa "bufala pazzesca".
Tenuto conto che il metano non c'è dappertutto
Tenuto conto che le pompe di calore ad aria, d'inverno non rendono
sempre quello che desideri
Tenuto conto che un impianto a pavimento consuma la metà rispetto ad uno
a radiatori, magari elettrici
Tenuto conto che un impianto elettrico costa meno di un impianto
idraulico
tenuto conto che un impianto elettrico puoi facilmente suddividerlo in
zone
Tenuto conto che un impianto elettrico puoi facilmente farlo  funzionare
per irradiamento solo dove serve
Tenuto conto che le termocoperte hanno un fusibile da 1 ampere
Prima di parlare di bufale tieni presente che la semplice mancanza di
gas ti blocca la pompa di calore, in montagna un guasto su un sistema
centralizzato, potrebbe portare disagi non indifferenti.
-- 
Ciao Kantossek

 ha scritto nel messaggio 
news:1nm2bb0p2k8sk$.1u31edxhw15k2$.dlg@40tude.net...

egregio signore,
come arrampicata sugli specchi alle 3 di notte mica male.
il dare del lei alle persone che non si conoscono mi è stato insegnato fin 
da piccolo come segno di buona educazione
Visto che non ho intenzione di continuare a polemizzare con un  maleducato 
mi permetto di segnalerle:
1. Se mi chiede cosa c'entra il coefficente di isolazione in rapporto al 
consumo energetico necessario per riscaldare allora siamo messi male...
2. Mi spieghi pure senza paura come mai la corrente elettrica che uso 
(generata tramite micro centrale idroelettica) emette il doppio di CO2 del 
suo riscaldamento a gas
3. non vedo il nesso con i mutui americani, che al limite potrebbero entrare 
in una discussione sui bonds argentini, che hanno fatto la fortuna di molti 
suo connazionali.......
4. Dal punto di vista etico e storico non le permetto di calar lezioni al 
mio Paese: da alcuni secoli nessun soldato Svizzero ha combattuto all'estero 
(l'ultima volta fu a Marignano, e di solito le guerre le finivano
    con chi le avevano iniziate...). E per formare la nostra Patria ci siamo 
sempre arrangiati da soli, senza chiamare stranieri a buttar fuori 
stranieri.  E per rispetto a chi ci è andato e ci ha lasciato la vita non 
tiri
    in ballo l'Iraq. Quanto al riciclaggio o al comportamento delle nostre 
banche o altro vorrei far presente che chi a compiuto atti passibili di 
sanzioni penali ne ha  sempre subito le conseguenze. Se fosse a
    conoscenza di un caso contrario me lo segnali.
Dare del lei a persone che non conosco mi è stato insegnato fin da piccolo, 
come segno di buona educazione
buona giornata
 

 un buon rendimento 
ciao
scusami, ma visto la tua insistenza ,senza per altro portare alcun dato
"oggettivo" ma solamente dei dati "soggettivi" ovvero tuoi personali...
se fossi cosi gentile di dare dei dati che mi dicano che ho sbagliato
nei calcoli sopra descritti, te ne sarei molto grato. altrimenti se vuoi
far credere alle persone che ai una casa ,in svizzera e non alle 
bahamas, in cui con l'equivalente di un funzionamento di circa 12 min.
di una normale caldaia a gas tu tieni 20°C per 14 ore!!!!!!!!!
sono sicuro, ed è noto in tutto il mondo, l'efficenza svizzera, ma qui
si supera il miracolo.
mi viene il dubbio che cristo sia originario della svizzera!
inoltre mi viene il dubbio che tu sia in qualche modo implicato nella
vendita o il commercio di questi "cosi" (non oso definirli in altro
modo...), altrimenti non mi riesco a spiegarmi queste tue palesi
contraddizioni "tecniche" (1kW=859Kcal,quindi....)
emilio

 maleducazione avremo risolto un sacco di problemi
tu intanto comincia ad andare affanculo !
e poi ti ci porti pure quell'altro fesso,
che mi sembrate toto e peppino :
http://video.google.com/googleplayer.swf?docId=5572820020387640403&hl=it
forse ti sgugge la quantita' di corrente elettrica che ti serve, per andare
affanculo ?
in questo modo manco immagini la qantita di problemi che si
risolveranno, come per incanto da soli !
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente


 
Grazie!
Purtroppo non capisco il tedesco!
Ne approfitto per ringraziarla del modo cortese ed educato che utilizza 
anche per rispondere a chi insulta!
Ritengo che questo sia un NG dove si discute e si impara qualche cosa, 
se possibile.
GIuliano

 ha scritto nel messaggio 
news:fdstr0$svc$1...@tdi.cu.mi.it...

buongiorno,
mi scusi, ma dove ho scritto che tengo 20° x 14 ore? forse fa confusione con 
Davide o qualcun altro.. (nella mia casa i termostati sono regolati a 
18°...) Nemmeno mi sembre possibile che mi sia contraddetto tecnicamente, 
dato che non ho mai fatto nessun calcolo... (no so a che cosa si riferisce 
con quel  "1kW=859Kcal,quindi " sopra).
Io posso solo dire quello che sperimento personalmene, se desidera 
riferimenti neutrali le posso dare i dati di una casa riscaldata con questo 
sistema, dati che possono venirle confermati sia da chi vi abita che dai 
tecnici che hanno calcolato ed eseguito l'impianto.
buona giornata

 
A proposito di dati,
un mio amico ha appena instalalto il riscaldamento a pavimento, 
realizzato con termostrisce elettriche.
Vendute da chi propone i termo quadri.
Non so se si tratta dello stesso funzionamento, ma appena possibile 
vedrò i risultati
GIuliano

 ha scritto nel messaggio 
news:fdt324$24ot$1...@newsreader1.mclink.it...

grazie, il principio potrebbe essere il medesimo (non conoscendo marca e 
fornitore difficile dirlo, io conosco i fornitori tedeschi e austriaci) 
anche se non credo
che i risultati siano paragonabili. Grazie per tenermi informato e buona 
giornata.
Austria

 Non è un troll. E' proprio cretino.
Impossibile che abbia consumato cosi' poco.
Ne deduco, quindi, che "Austria" abbia interesse a vendere quei pannelli.
Oppure e' il solito troll, che fa solo casino con dati falsi (il problema
e' che qualcuno potrebbe cascarci).
Fabrizio

 dare consigli anche su questi prodotti, che non conosco.
La prima cosa da considerare, e' il "grano salis", ovvero il necessario
spirito critico per separare le tecnosciamanate (ovvero, le fregnacce
antiscientifiche), dalle notizie veramente utili.
Un pannello elettrico, consumera' un KWh per dare un KWh termico. Punto.
Una cessosissima (cit.) pompa di calore con fattore 2,5, consumera' un KWh
per fornire 2,5 KWh termici.
E cosi' via. Basta leggere quanto consuma e quanto rende.
Per i miracoli, rivolgersi alla chiesa preferita od andare in
pellegrinaggio nei luoghi deputati. ;-)
Ho visto ad un ipermercato, un termoconvettore da parete a 39 euro. Sembra
un climatizzatore, solo che dentro ci sono delle egregie resistenze
(selezionabili fino a 2 KWh in varie salse) ed una ventola tangenziale.
Costa molto meno del pannello, se proprio ci si vuole fare del male
accendendo resistenze elettriche.
Fabrizio

 buona notte.....
1 litro di gasolio, se non mi sbaglio, corrisponde all'equivalente di ca. 
10kw di elettricità (mi corregga chi ne sa di più se sbaglio!).
da questo dato si può stimare il tuo fabbisogno energetico per riscaldamento 
e acqua calda.
hai scritto che ora l'acqua calda la produci con il solare termico e il 
riscaldamento è elettrico. ne deduco che in casa tua la maggior parte 
dell'energia consumata era per l'acqua calda e non per il riscaldamento.
hai provato a vedere quanti litri di gasolio consumi solo per il 
riscaldamento (quindi escludendo l'acqua calda) ?

 piccolo, come segno di buona educazione
ignora il bertolazzi, non perdere il tuo tempo con lui. è un cretino e 
maleducato.

temperature più basse a parità di calore prodotto
Ma che significa ?

Roubaud:

Semplicemente che il film è una pellicola, che quindi ha una superficie
maggiore di quella di un filamento.
Quindi la temperatura della sua superficie, a parità di calore emesso, è
meno calda e meno pericolosa. Tutto qui.

 meno calda
Ohibņ. Leggasi "minore".

 ha scritto nel messaggio 
news:fdt5qv$mfn$1...@aioe.org...

son  10 anni che non uso più il gasolio 

 meno calda e meno pericolosa. Tutto qui.
Ecco una informazione utile!
Quindi se e` meno calda, a parita` di calore emesso e di consumo in kWh, 
il rendimento/consumo e` minore, uguale o maggiore di una classica 
stufetta elettrica?
GIuliano

 accendendo resistenze elettriche.
Giusto!
Ma bisognerebbe confrontarlo con uno di questi termoquadri!
Giuliano

 stufetta elettrica?
Non può che essere assolutamente e perfettamente identico. Punto.
Hai finito la scuola dell'obbligo? Se ti do dell'ignorante ti offendi?
Perché non dovrei essere offeso io dalle tirate pseudomoralistiche di un
ignorante par tuo? Se non ti rendi conto dell'enormità delle balle che
scrive Austria, ciò non significa che siano meno offensive, per i non
ignoranti.


Ciao.  Roubaud.

 gas liquido usate nei bar all'aperto.
Diconsi stufe a catalizzatore e, oltre che riempirti la casa di umidità,
credo siano ormai proibite, in ambienti chiusi.

 ignoranti.
Sono un inguaribile ottimista e tendo a fidarmi delle persone, quando 
però non sono convinto, faccio domande, chiedo, mi informo e traggo le 
conclusioni.
Grazie
Giuliano

"Roubaud" <nob...@nowhere.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:llh4g3lg3pdos0ugg...@4ax.com...

buona sera:
mi permetto di precisare:
1. il riscaldamento a infrarossi non scalda l'aria (come lo fa il termsifone 
o il riscaldamento elettrico tradizionale), quindi non è paragonabile al 
100%
2. le piastre a gas liquido nei bar all'aperto hanno un costo maggiore ed un 
rendimento minore delle lampade ad infrarosso (brevetto Philips), che 
oltretutto non producono CO2
buona serata

"Roubaud" <nob...@nowhere.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:llh4g3lg3pdos0ugg...@4ax.com...

Permettetemi una piccola precisazione:
1. il sistema a infrarossi almeno quello che conosco io) non scalda l'aria 
come un termosifone o una stufa elettrica tradizionale, quindi non é 
paragonabile
2. le piastre a gas liquido che vediamo al di fuori di bar e ristoranti (in 
genere messe li per non far prendere freddo ai fumatori incalliti...) oltre 
a generare CO2 hanno un rendimento molto minore ed un costo
    maggiore delle lampade a luce infrarossa (brevetto Philps)
buona serata
Austria 

 buona giornata
le sarei molto grato se potesse darmi dei nomi cognomi, ditte e
relativi n° di telefono....possibilmente sul territorio italiano
se mi dimostreranno che il sig. Watt è 200 anni che scazza
saremo sulla strada del Nobel.
ps-attendo con molta ansia questi dati....se come dice lei è
tutto vero...

 a generare CO2
e perchè la centrale che ti manda l'energia non genera co2?

 e perchè la centrale che ti manda l'energia non genera co2?
No. In Svizzera il 56% dell'elettricità è idroelettrica, il 38.6% nucleare e 
il 5.4% da altre fonti (rinnovabili + termiche convenzionali).
Nel Canton Ticino, dove il Sig. Austria ed io viviamo, l'86% 
dell'elettricità è idroelettrica, il resto del fabbisogno cantonale è 
coperto da una partecipazione nucleare (14 %). Ciò non toglie che secondo me 
l'elettricità è troppo pregiata per usarla come riscaldamento.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:fdu3fm$fih$1...@tdi.cu.mi.it...

Non conosco personalmente ditte sul territorio italiano, ma se va su google 
con "riscaldamento a infrarossi" ne trova diverse. Su cosa propongono e 
vendono evidentemente non mi esprimo.
Per quanto mi concerne le confermo che
1. cerco di paragonare solo il paragonabile, quindi il suo paragone fra 
riscaldamento centralizzato a gas e sistema a infrarossi non è proponibile 
(E' diversa sia la produzione sia la distribuzione del calore)
2. i dati della casa riscaldata con il sistema a infrarossi di cui parlo 
sono veri e se lei va su 
http://www.heliopower.eu/RISCALDAMENTO_costi.htm
 
troverà i dati e pure la fotografia.
buona serata 

 ha scritto nel messaggio 
news:4702b7c1$0$6566$5402...@news.sunrise.ch...

Grazie per il sostegno...
concordo che l'elettricità sia una fonte di energia pregiata. Ancora più 
pregiata lo è anche l'aria che respiriamo, e se riuscissimo a ridurre un po' 
le emissioni di CO2 generate dai riscaldamenti a gasolio o gas non sarebbe 
male. Quindi se il sistema di riscaldamento ha caratteristiche di costo e di 
consumo sostenibili potrebbe anche essere una soluzione..
buona notte...

 buona notte...
Anche a te
Ivan

 Vendute da chi propone i termo quadri.
!?
-- 
Ciao Kantossek

 ha scritto nel messaggio 
news:4702d48c$0$6564$5402...@news.sunrise.ch...

Concordo quasi al 100%, solo che il sistema a infrarosso non è paragonabile 
nel rendimento e nel consumo ad una comune "resistenza elettrica"
Ci sono prove e test di labortorio che lo possono confermare, se mi mandi il 
tuo indirizzo email ti mando la doc.completa (troppo grande per mandarla a 
tutto il newgroup, bertolazzi compresi.....)
Vero che nella maggior parte dei casi la soluzione ideale è la combinazione 
di due o più sistemi, anche se i costi non vanno sottovalutati (hai visto 
l'aumento dei pellets negli ultimi anni? ora sembra che ci vogliano pure 
mettere la tassa sul CO2... La nuova legge sull'energia dovrebbe invece 
favorire il fotovoltaico...
buona giornata
Austria 

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
CERTO CHE SE CI FOSSERO NEI POSTI CHIAVE DELLA SOCIETĀ CIVILE PIU' PERSONE 
COME LEI IL MONDO ANDREBBE MOLTO MEGLIO......
NON LE CAPITA MAI DI ALZARSI AL MATTINO E CHIEDERSI PERCHE'?

 mandarla a tutto il newgroup, bertolazzi compresi.....)
Avrei solo due domande: il tuo riscaldamento porta l'etichetta di classe 
energetica B, A o A+ ?
Il tuo impianto è riconosciuto dallo standard Minergie?
Saluti
Ivan

Biuticul ha scritto:

no è un trollazzo fallito che investe la sua misera vita a sporcare il NG

 GIuliano
pura fantasia

Austria ha scritto:
  bertolazzi compresi.....)
gianca, ric, bowling, etc. etc

 ha scritto nel messaggio 
news:47037299$0$6567$5402...@news.sunrise.ch...

Buona sera Ivan,
questo tipo di apparecchio non rientra in quelli obbligati all'etichettatura 
secondo la legge del 2002
vedi sotto
http://www.bfe.admin.ch/
L'impinato da solo certamente no, può però venir inserito in una costruzione 
che ne rispetti lo standard
a presto

 Ma bisognerebbe confrontarlo con uno di questi termoquadri!
A parte un fastidioso "effetto camino" (davanti caldo, dietro gelato), che
vuoi confrontare? I watt del venditore multilivello, sono wattoni?
Fabrizio (come le molecole Tucker erano molecoloni...)

 stufe elettriche ad irraggiamento
Ma se scaldano per irraggiamneto non dovrebbero anche fare luce?
L'infrarosso è rosso. O mi sbaglio?

 L'infrarosso è rosso. O mi sbaglio
Un po' ti sbagli... non tutto lo spettro della luce infrarossa viene visto 
dall'occhio umano..

dall'occhio umano..
  Gradirei far notare a lor signori che l'infrarosso, fino a prova contrario, e'
al di fuori dello spettro del visibile.
  Poi oh, se voi chiamate occhi anche i visori ad infrarossi... e' un VOSTRO
problema.
    CIAO!


x Bertolazzi
mi scusi ma secondo me il paragone non regge: le lampadine NON hanno la 
stessa superficie del pannello..
( e non mi dica che la superifice irradiante non conta, altrimenti con i 
ferri da stiro (2000 W) si scalderebbero le sale e i salotti..)
buona serata 

 ferri da stiro (2000 W) si scalderebbero le sale e i salotti..)
Esattamente. Esattamente dieci volte di piů dei tuoi quadri di merda.

 Esattamente. Esattamente dieci volte di più dei tuoi quadri di merda.
Capitolo chiuso,
con questa sua risposta ha dato la chiara dimostrazione di esser
- vigliacco, perche ha paura di rispondere alle domande precise che le 
vengono educatamente poste (non solo da me, ci mancherebbe)
- maleducato, e non solo per il linguaggio che usa
- presuntuoso, calando lezioni a tutto e a tutti.
Se ha un minimo di amor proprio mi dica cosa del contenuto del sito 
www.heliopower.eu
  è sbagliato, fuorviante o ingannevole.
Però non con insulti e insenuazioni, bensi con fatti e cifre documentate. Io 
sono in grado di farlo in ogni momento.
(p.s alla sua risposta di cui sopra: allora con il ferro da stiro posso 
veramente riscaldare l'appartamento?) 

 Capitolo chiuso,
Speriamo. Vai a vendere la tua roba in Svizzera.

 Speriamo. Vai a vendere la tua roba in Svizzera.
Esattamente come pensavo, a domande precise le risposte non vengono date..
Se la può consolare sono appena rientrato ora dal suo paese, dove ho 
concluso tre contratti per la fornitura di quella roba che le fa venire il 
mal di pancia. (vendita fatta ovviamente a professionisti del ramo e non a 
sprovveduti come me.....)
buona pomeriggio. 

 buona pomeriggio.
Si dice "Buon pomeriggio"
Fabrizio
P.S. Stai imparando a QUOTARE, oppure e' un caso?


Perchè impossbile?
dia un'occhiata a 
http://www.minergie.ch/it/index.php
 e vedrà che è 
possibilissimo, anche con meno..
buona serata


Scusi, perchè dice "cosi poco"?
ci sono case che consumano molto meno!
Faccia un giretto su 
http://www.minergie.ch/it/index.php
Buona serata

 ha scritto nel messaggio 
news:fed1dj$10s$1...@megan.servidellagleba.it...

grazie per la correzione dei miei errori grammaticali e di sintassi
Per intanto mi limito a costatare chi io fornisco cifre e fatti 
documentabili, altri per ora mi hanno fornito solo insinuazioni ed insulti.
Buona serata

 insulti. Buona serata
Ne consegue che stai cercando di truffarci.
Quanto al quoting, ti e' stato richiesto gentilmente, di seguire gli usi
consuetudinari del resto del mondo.
Se non ti comporti come uno di *normale intelligenza*, vedi come ti prendi
del cretino ad ogni riga.
Fabrizio

 Faccia un giretto su 
http://www.minergie.ch/it/index.php
E vai con la pubblicita'. Non vali nemmeno il tempo per smontare le tue
fregnacce.
Lo vuoi capire che non ti crede nessuno?
Oddio, visto che continui a non capire come quotare, mi vedo costretto a
considerarti come ti considera il Bertolazzi.
Se non ti va bene, puoi andare a piangere dalla mamma.
Fabrizio
P.S. E prima di rispondermi, prendi un respiro e PENSA. Cosi' eviterai di
scrivere due messaggi e farmi capire che rimugini ogni mia parola per ore
ed ore (giorni? Settimane? Mesi?).

 prendi un respiro e PENSA.
A che scopo? Sei proprio un inguaribile ottimista...
O gli suggerivi semplicemente di respirare? In effetti, certi evidenti
danni cerebrali potrebbero essere dovuti ad anossìa.

 buona pomeriggio.
Avete visto che era un venditore, che con la sua spalla Giuliano
voleva solo fare pubblicità a questa merda.
Un grazie a bowling che l'aveva afferrato da subito.

 ha scritto nel messaggio 
news:fefmk9$phe$2...@megan.servidellagleba.it...

Ma che bravi! lei e Bertolazzi fate proprio un bel duetto..
Visto che si parla di energie alternative e che vi credete tutte e due dei 
superuomini in merito:
1. mai sentito parlare di "casa passiva"?  provate su google che troverete 
la definizione:
   "La casa passiva (passivhaus secondo il termine originale di lingua 
tedesca, passive house in lingua inglese) è un'abitazione che assicura il 
benessere termico senza alcun impianto di riscaldamento
    "convenzionale", ossia caldaia e termosifoni o sistemi analoghi."
Case di questo genere ne sono state costruite diverse  anche in Italia, ma 
questo credo che lo sapevate già , visto che sapete tutto sul risparmio 
energetico ....
2. Il sito che ho citato si occupa dello standard Minergie, (e bisogna 
essere un bel supponente per definirlo una fregnaccia) le cui basi 
dovrebbero essere conosciute da chi pretende di occuparsi seriamente di 
energie alternative, risparmio energetico e simili...Se qualche logo vi da 
fastidio provate su 
http://it.wikipedia.org/wiki/Minergie
Ringrazio sentitamente per tutti gli insulti che mi avete rivolto, e costato 
che non avete risposto con fatti a nessuna delle domande che ho posto. Ma la 
cosa non mi sorprende, visto il livello...
Buona serata

 Un grazie a bowling che l'aveva afferrato da subito.
Grazie, eh!

 ha scritto nel messaggio 
news:1bbs7cncw3wp6.1...@40tude.net...

Magari anche, ma sempre meglio che un becero dispensatore di insulti 
gratuiti, incapace di rispondere anche alle domande più semplici.
(vedi sotto) 

 
Calma, calma.........
ci tengo a precisare che NON sono la spalla di nessuno!
Ho fatto le domande perchè l'argomento mi interessa, e vi dico anche perchè:
sono elettricista e abbiamo realizzato un sistema di riscaldamento 
simile, a pedane, per una grande chiesa, per un carico di circa 30 kW.
Non so ancora i risultati, se non che il parroco può alimentare solo le 
pedane effettivamente occupate dai fedeli.
I termoquadri sono un altro prodotto che mi è stato proposto dal 
rappresentante, e di cui io sono molto scettico!
Visti anche i commenti su questo NG
Purtroppo sembra che quando si fanno domande sensate e si hanno 
risposte, più o meno valide, si ricevono solo insulti e denigrazioni.
Qui non stiamo parlando del Tucker o delle creme di Vanna Marchi, se 
così fosse non seguirei neppure la discussione, sto solo cercando di 
informarmi di un prodotto che spero, ripeto spero, mi venga dimostrato 
che NON è valido e conveniente.
Possibilimente con dati o con esperienze dirette!
Adesso riceverò nuovamente una valanga di insulti, pazienza.
Giuliano

 Adesso riceverò nuovamente una valanga di insulti, pazienza.
Non saranno mai abbastanza, per un truffatore di così basso livello.

 ha scritto nel messaggio 
news:fehsf7$2ds3$1...@newsreader2.mclink.it...

Buongiorno Giuliano,
mi spiace che sia stato coinvolto in questa polemica suo malgrado, ma visto 
il livello delle risposte che riceve da Bertolazzi non credo abbia a 
preoccuparsi più di quel tanto..
Come vede questo signore si bada bene da dar risposte concrete a domande 
concrete, l'unica cosa di cui è capace è esternare la sua presunzione e 
maleducazione: poterli trasformare in energia elettrica farebbero la gioia 
del suo parroco...
Vista la sua esperienza nell'istallazione di un sistema a irraggiamento in 
una chiesa mi permetto di chiederle come avete valutato , rispettivamente 
risolto il problema dell' influsso sui dipinti, notoriamente sensibili a 
questo tipo di riscaldamento.
(se non vuole incorrere sugli insulti e sarcasmi del Bertolazzi di turno mi 
risponda pure sulla mail privata)
Buona giornata


La cosa mi interessa, evidentemente non possiamo continuare ad occupare il 
new..
Mi potrebbe contattare per favore via mail a 
in...@heliopower.eu
Grazie e cordiali saluti.
Guido

 Guido
Il gatto e la volpe.
E vissero tutti felici e contenti.

 Il gatto e la volpe.
Continuo ad avere il sospetto che siano il gatto e il gatto...

 Continuo ad avere il sospetto che siano il gatto e il gatto...
E intanto che continua a provi a rispondere alle molte domande che le 
vengono poste. Se poi riuscisse anche a farlo senza insulti...

 Continuo ad avere il sospetto che siano il gatto e il gatto...
Bè, sai...
a fare da spalla ci ho guadagnato un bel pò di franchi svizzeri........
Giuliano

 Un grazie a bowling che l'aveva afferrato da subito.
Beh, le castronerie puzzano... ma sono sicuro che se ne sarebbero accorti
tutti, visto che due categorie, prima o poi, vengono a galla.
Fabrizio (e "quello" non e' un sughero!)

 vengono poste.
Negare sempre soprattutto l'evidenza.
Quali sarebbero queste domande che non hanno avuto risposta?

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:feklhi$c94$1...@tdi.cu.mi.it...

Molte, basta leggere quanto ho scritto..

 Mi potrebbe contattare per favore via mail a 
in...@heliopower.eu
Quando significa cantarsele e suonarsele da soli...
Fabrizio

 turno mi risponda pure sulla mail privata)
Oeh, ci provi sempre, eh? 
"Ogni lasciata e' persa", come un adolescente.
Fabrizio

 ho posto. Ma la cosa non mi sorprende, visto il livello...
Come quell'altro: si sente cosi' superiore, ma cosi' superiore... che non
capisce una sega. E tu, quando inizierai a sbroccare?
Ho una brutta notizia: la realta', rifila sonori schiaffoni psicologici, a
chi si crede quello che non e'.
Quando ti succede, anziche' dire che e' il mondo ad avercela con te, cerca
di pensare alle menzogne in cui ti sei immerso fino al collo!
Fabrizio

Austria wrote:

Molte è una bella risposta, vai a vendere quelle boiate da un'altra
parte, qui ti è andata male.

 parte, qui ti č andata male.
Certo, non devo chiedere il permesso a nessuno...

 di pensare alle menzogne in cui ti sei immerso fino al collo!
Quali? mi indichi dati e fatti
In un altro suo scritto mi avverte di non "andare a piangere dalla mamma"
La invito gentilmente a lasciar in pace mia madre, morta da un bel po': non 
ha avuto modo di insegnarmi molto sulla termodinamica e quant'altro ma di 
certo è riuscita a farmi capire le nozioni basilari del rispetto, 
dell'educazione e dalla tolleranza. Purtroppo con lei (ed un paio di altri 
partecipanti) la cosa è riuscita molto meno.

 In un altro suo scritto mi avverte di non "andare a piangere dalla
Mancava il lato patetico.
Adesso si mette a piangere!
Fabrizio


FAVOLOSO! RISPOSTE =NIENTE, AFFERMAZIONI STUPIDE (CHE COSA HA A CHE FARE IL 
MULTILIVELLO???),  CONCRETAMENTE ZERO.
SI FA FATICA A CREDERE A TANTA IGNORANZA E MALAFEDE

 SI FA FATICA A CREDERE A TANTA IGNORANZA E MALAFEDE
Dai via del tuo. Proiezione Freudiana.
Da parte mia, ho sempre notato la TUA ignoranza, nonche' la TUA malafede.
Sono lieto che l'abbiano notato anche gli altri, in questo newsgroup.
Ora va' a sbroccare da un'altra parte.
Fabrizio

 Ora va' a sbroccare da un'altra parte.
Ora ho capito perché mi hai ripreso. Ti ci volevi divertire tu. Cattivo.


QUASI NON CI SPERAVO PIU'

 Ora ho capito perché mi hai ripreso. Ti ci volevi divertire tu. Cattivo.
E ANCHE QUI NON CI RIESCE....

Austria:

Beh, intanto barelli e scrivi in maiuscolo. Se urli, significa che ti senti
in difficoltà. C'è speranza anche per te. Sparati.
Non è una jettatura, ma un'esortazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:7pfck97ugfmq.1kyqtwg9qgntb$.dlg@40tude.net...

Non sapevo che scrivere maiuscolo significasse urlare, non sono 
assolutamente in difficoltà, anzi....
E se augurare a qualcuno di morire fa parte delle sue abitudini allora vuol 
dire che ha toccato il fondo! 

 dire che ha toccato il fondo!
Ripeto per la terza volta, vista la tua scarsa capacità di comprensione.
Non ti auguro nulla, ti ESORTO a suicidarti.

 Cattivo.
Ci sta bene una citazione, da "Karate Kid", direi il secondo
(cronologicamente, immediatamente dietro il primo).
Quando il maestro Myagi ("MI-A- GHI!"), dopo aver fatto demolire all'altro
maestro qualche macchina, schivando graziosamente i colpi.
All'allievo che gli chiede come mai, dopo, ha fermato il colpo, dice
qualcosa del tipo che lui e' cattivo e che gli fara' piu' male, rodersi
dentro. Molto sottile.
Fabrizio

 comprensione. Non ti auguro nulla, ti ESORTO a suicidarti.
Non credo che riesca a capire dove puntare l'arma e come premere il
grilletto.
E col gas, rischierebbe di fare come quel cretino che, dopo aver saturato
la stanza di metano ed essendo ancora vivissimo, perche' non si usa piu'
l'ossido di carbonio da 'ntanni, alla fine si accende una sigaretta per
pensarci su.
Fabrizio (bum!)