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Titolo: costo solare termico

Una settimana fa è passato per casa un commerciale a propormi un pannello 
solare termico (zona Padova).
Pannello piano a circolazione naturale con sovrimposto boiler inox da 300 
litri; collettore 4 mq, valvola miscelatrice (a mio carico i lavori murari);
posto in opera e con pratica amministrativa compresa, ad euro 4400.
Io mi ero fatto un idea di max 3800 euro.... sottovalutavo?
Qualche consiglio?
Per strano che sembri, dopo essermi rivolto ai locali artigiani idraulici:
a) o sconsigliano, o dicono che si rivolgeranno per informarsi all'amico, o 
non sanno;
b) lavorano in nero e fare pratiche "in chiaro" gli scoccia;
c) dicono che non conviene :)
Non mi stupisco a questo punto che ci siano in quasi tutte le case parabole 
e condizionatori, e pochissimi pannelli......
PS: riposto questo messaggio già messo su i-h-fdt ma con scarsi 
risultati....

 e condizionatori, e pochissimi pannelli......
Io nemmeno, ma per fortuna nella mia zona iniziano a verdersi anche molti 
pannelli
Ciao 

 forzata e bollitore bivalente.
Cos'è il bollitore bivalente? Perchè hanno efficenza più bassa? 

 molti pannelli
A mio parere e' invece indizio della scarsa efficacia del metodo
incentivo scelto (detrazione fiscale) per i recuperi del costo capitale.
L'altro approccio, quello del conto energia e' piu' interessante e
permetterebbe, magari con l'appoggio di una banca, ad accedere
ugualmente all'impianto. Ma resta pero' un minore beneficio per la parte
capitale (il 55%) rispetto a chi e' abbiente.
Solo che nel caso del "calore" non vedo un sistema pratico (come e'
invece quello della gestione centralizzata dell'energia elettrica) per
fare la stessa cosa.
L'unica soluzione mi pare quella dei contributi. A fondo perduto oppure
almeno a tasso agevolato/zero (ad esempio, la regione potrebbe prestare
i soldi per fare l'impianto termosolare, pagando lei gli interessi bancari).
Roberto Deboni

 Perchè hanno efficenza più bassa? 
perchè sono esposti alle intemperie.

Perchè hanno efficenza più bassa?
Perchè l'accumulo è all'esterno e perchè il la circolazione naturale non può 
essere
controllata ed ottimizzata.
Hanno il pregio però di non aver bisogno di alimentazione elettrica.
Ciao
 


se è solo per fare acqua calda sanitaria metti una pompa di calore un
accumulo da 300 litri e te la cavi con 2500 €.
Se invece vuoi integrare il solare termico nel riscaldamento allora il
discorso cambia....

>
ehm... un pò di (IN)sano pragmatismo..... ma 4400 euro, per *analogia* con 
altre installazioni monofamiliari sono *tanti* o *pochi*?
;) 


Qualcuno mi spiega perché non ha più senso prendere l'uscita di un
bollitore che accumula acqua calda dal solare termico e farla entrare in
uno scaldaacqua istantaneo a gas oppure nel circuito ACS di una caldaia a
metano, sempre per la produzione di ACS in modo istantaneo?
Altrimenti quando è inverno tenere in temperatura sempre tutto il
bollitore bivalente usando praticamente solo la caldaia non è uno spreco?
Riassumo che magari non mi sono spiegato bene: perché non è sempre
preferibile produrre ACS in modo istantaneo tramite caldaia e, nel caso di
utilizzo del solare termico, usarlo solo come accumulo a monte da mettere
poi in ogni caso in serie al circuito di produzione istantaneo di ACS?
-- 
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ab...@newsland.it


a mio modesto parere il costo di un impianto solare termico solo per
produrre acs non si giustifica...
Come già detto, a integrazione di un impianto di riscaldamento e acs
il discorso cambia

 il discorso cambia
Cambia nel senso che l'impianto diventa molto più complesso e costoso.
Non giustificato dal pochissimo apporto che da nei mesi invernali.

 ed una nella parte alta alimentata dalla caldaia.
e sicuro che costino di meno che quelli a circ naturale? ho sempre pensato 
che non ci fosse niente di più semplice ed economico dei pannelli per acs a 
circ naturale, almeno nei climi più caldi 


In generale produrre acqua calda istantaneamente presuppone una potenza 
istantanea
elevata ed un rendimento di produzione molto basso perchč si deve lavorare 
ad alte temp.
Con l'accumulo invece possiamo avere potenze ridotte e lavorare a temp piů 
basse con
rendimenti maggiori.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:23e56756-8e01-4923...@t3g2000yqa.googlegroups.com...

E' esattamente l'opposto di quello che pensi:
un impianto solare per la produzione di acqua calda può coprire il 70%
del fabbisogno di una famiglia ed anche senza incentivi si ammortizza
in meno di 10 anni.
Un impianto per l'integrazione del riscaldamento presuppone una complessità
maggiore, una superficie di pannelli elevata, ed il problema estivo di non 
saper
come smaltire tutto quel calore: d'altronde è intuitivo pensare che si 
ammortizzi prima
un impianto che lavora praticamente tutto l'anno (solare per acqua calda 
sanitaria)
che un impianto che lavora solo alcuni mesi l'anno (solare per integrazione 
riscaldamnto).
E' inutile dire che tutti questi discorsi sono generici e che va valutato 
caso per caso,
in base alla latitudine di istallazione, alla fascia climatica, al tipo di 
impianto, etc...
Per esempio ho messo in funzione molti impianti con integrazione 
riscaldamento e
riscaldamento estivo della piscina e funzionano ottimamente e senza 
problemi.
Ciao
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5iRtl.5311$Cn4....@tornado.fastwebnet.it...

Normalmente costano di più, è chiaro, ma nel caso dei prezzi che hanno fatto 
a
dacodac ci stà dentro un bel impianto a circolazione forzata.
Ciao 

 in meno di 10 anni.
Credo che una famiglia spenda circa 400-500 euro all' anno per l' acs.
Per ammortizzarsi in 10 anni dovrebbe costare meno di 5'000 euro e garantire 
il totale fabbisogno di acs.
Se questo non è, bisogna comunque avere almeno uno scaldabagno a gas per i 
momenti di bisogno. Quindi bombola o allacciamento al metano, contratti, 
manutenzioni...
Con meno della metà prendi una pompa di calore e spendi 150 euro di energia 
elettrica all' anno per l' acs.
Rimane il problema del riscaldamento, è vero. Però se uno può usare una 
stufa a pellets (o una termostufa)....
Alain


Che quindi puoi usare per integrare il riscaldamento dell'acqua calda quando 
il solare
in inverno non è sufficiente.
Ciao 

 dacodac ci stà dentro un bel impianto a circolazione forzata.
bene, grazie 

dacodac ha scritto:

Per me sono un pò troppi per una circolazione naturale...
Ci esce quasi in impianto a svuotamento rotex che è uno dei migliori sul 
mercato ed integra il riscaldamento.
Prova a dare un occhiata su 
www.ecorete.it
 per farti un idea su prezzi e 
prodotti, non è il meglio ma sicuramente una buna base di partenza.
Gazza

 in inverno non è sufficiente.
E d' estate quando piove per 3 giorni di fila ? Accendo la termostufa ?
Ciao, Alain

> partenza.
grazie

 paghiamo tutti.
Quale comunità paga uno sconto sulle imposte?
Quale comunità paga il conto energia, che è a carico di altri produttori
d'elettricità?
La comunità (quale, poi? Il mondo, l'Europa, il tuo condominio?) ha bisogno,
si dice, di sviluppo economico.
Elegge dei dirigenti e dà loro dei soldi, perchè li spendano in modo da
favorire lo sviluppo.
Abbassare e alzare artificialmente alcuni costi e alcuni prezzi è cosa  che
hanno fatto tutti i governi di tutto il mondo, da quando esiste il denaro.
Ci si può chiedere se un costo artificialmente basso, per un prodotto che è
appena entrato nel mercato favorisca o meno lo sviluppo economico. Per certi
prodotti, incentivati da tutti i governi occidentali, di destra e di
sinistra, è difficile rispondere di no. E' mai possibile che tutti i governi
della parte più ricca del mondo complottino contro i loro popoli?
Chi è capace di credere a un simile complotto merita di vivere in un paese
feudale con le tecnologie del medioevo. Ma da servo della gleba, non da
cortigiano.

 della gleba, non da cortigiano.
Che ?! Vuoi dirmi che le tecnologie che possediamo sono dovute a degli 
incentivi ?
Allora hai ragione, scusa.
Ho sentito altri che parlavano di grossi passi avanti in concomitanza delle 
guerre. Potrebbe essere un' idea!
Però, trovo almeno giusto elargire il contributo a chi ha speso i soldi e 
DIMOSTRATO che sta risparmiando (consumando meno). E che ci sia un 
equilibrio tra investimento e risparmio.
Credo ci siano (o ci siano stati) anche incentivi per il ricevitore digitale 
terrestre. Gran tecnologia e passo avanti! O forse danno i contributi per un 
altro motivo.....
E comunque mica è una spesa, è solo un mancato guadagno.
Da "wikipedia"
"La servitù della gleba va intesa anzitutto come un obbligo reciproco. Il 
signore garantiva ai servi della gleba tutela giuridica e militare. Per 
tutela giuridica si intende che il signore doveva assicurare l'assistenza 
legale in caso di liti verso terzi. In cambio il servo della gleba versava 
al signore diversi tributi, in denaro, beni o servizi. Per esempio, nella 
Germania sud-occidentale, ogni anno, in segno di riconoscimento dello stato 
di servitù, doveva essere fornita al signore una gallina, e in caso di morte 
di un capofamiglia servo della gleba il miglior capo di bestiame (qualora 
morisse una donna, l'abito migliore). I servi della gleba erano soggetti al 
banno. Erano definiti bannalità: il turno di guardia, il trasporto di 
materiali, l'alloggiamento dei guerrieri e quello del signore, la 
trasmissione di messaggi."
Sì, mi può star bene. Non è che mi cambi poi molto.
Per la gallina non c'è problema, casomai dovessi morire sarà un problema 
recuperare una vacca.
Ciao, Alain


perchè pochissimo apporto? se l'impianto è ben fatto anche nei mesi
invernali l'apporto non è per niente trascurabile

 invernali l'apporto non č per niente trascurabile
Ma che vuol di ben fatto???

 Ma che vuol di ben fatto???
ben fatto: per esempio giusta orientazione dei collettori,
sacrificando magari un  po' l'estetica.... dimensionamento
dell'accumulo, che a volte viene sottodimensionato per risparmiare
soldi e spazio.....

scusate ma una cosa banale:
ma una pompa di calore che usi un pannello solare come sorgente di
calore, in maniera diretta, magari un pannello un pò particolare...
non ci hanno ancora pensato?
g.


certo che ci hanno pensato, esiste da un pezzo...
www.hitsolar2.com
questo sistema lo conosco bene. Ho potuto vederne uno in provincia di
Bolzano e il cliente è estremamente soddisfatto. Però è un sistema che
si adatta a grandi dimensioni piuttosto che case mono o bifamiglari
poi credo ci sia anche una ditta spagnola che ne produce un modello.

giorjen wrote:

Sì:
 
http://www.pstliguria.it/brochure/PSIPC_pannelli_solari.pdf
http://www.solarpst.com/index_It.asp
Avevo anche trovato una ditta australiana che usava pannelli solari 
tradizionali come evaporatore.
I primi boiler a pompa di calore, avevano montati su 3 lati, inclinati,  
degli evaporatori statici.
Secondo me a basse temperature sono meno efficienti di un evaporatore 
dinamico, stesso discorso per la notte (tariffa bioraria) e quando batte il 
sole non possono sfruttare tutto il calore ricevuto per rispettare i limiti 
di funzionamento del compressore.
Poi ci sono i collegamenti frigo tra la macchina e gli evaporatori 
(pannelli), i maggiori lavori per l' installazione.
Prima o poi faccio una prova con gli evaporatori roll-bond per togliermi le 
curiosità.
Ciao, Alain