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Titolo: Tubi LED : qualche suggerimento

Salve, banalmente vorrei sostituire 2 tubi al neon da 18w (60cm) con dei 
tubi Led...nella fattispecie da 9w.
Domande
1) Nella descrizione leggo "Luce come 100W e consuma solo 9w", il mio 
attuale neon a spanne fa molta meno luce, giusto?
2) Luce calda 3000k o luce fredda 6400k?
3) 2 tubi da 60cm per illuminare una piccola stanza da 12mq sono pochi?
 
Saluti e grazie
RIC
 


Sono curioso, puoi postare il link?
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt

 Sono curioso, puoi postare il link?
 
Certo
http://goo.gl/S2crfu
 
 
PS: ovviamente so cosa vuol dire luce calda o fredda...ma non ho idea di quale sia la piu' confortevole..
Quella dei neon è luce fredda...o pseudo fredda...ma se per passare molte ore in questa stanza è meglio la calda scelgo la calda...

 attuale neon a spanne fa molta meno luce, giusto?
 
Non leggere solo quello che ti fa comodo, leggi tutto:-)
 
Subito dopo c'è scritto:
900 Lumens.
Che sarebbe pressapoco un po' meno della luce che fa una lampadina classica 
(di quelle di una volta, che ora non ci sono più).
 
Il tuo attuale tubo da 18 Watt,  a spanne fa un pochino più luce.
Vedi qui, ad esempio, 18 Watt lo danno per 1.100 lumen.
http://www.elettrook.it/prodotti.asp?ma=1&cli=&sot=44&sotsi=55
 
 
L'unica cosa certa sarà che dimezzi i consumi.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 L'unica cosa certa sarà che dimezzi i consumi.
 
beh ma già ora non trovo che ci sia un'illuminazione eccezionale con 
2300 lumen (ok, dopo diversi anni sarà pure diminuita ma sempre poca è), 
con 900 + 900 sono effettivamente pochi.
 
Tu opteresti per luce calda o fredda?
 

Tu opteresti per luce calda o fredda?
 
Non so rispondere,  io preferisco ancora la luce "vera" delle lampade 
alogene.
Lo so che è uno spreco inutile ma lo compenso con un uso e relativo costo 
molto parco del cellulare:-)
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 pochi?
 
Devi anche pensare che... insomma. I 900 lumen dichiarati, per 9W 
consumati, mi paiono un pochino troppo ottimisti. Stando a quanto 
dichiarato dalle altre case, dovrebbero essercene circa 800, effettivi, 
emessi.
Non hai una lampadina a risparmio energetico da quei 15W o giu' di li', 
con cui fare qualche prova pratica? Niente vale tanto quanto le prove 
pratiche.
 
Fabrizio
 
 

gusto personale.
 
 
http://www.borda.it/schede/lucecaldafredda.htm
 
 
Leonardo
 
-- 
 
Then felt I like some watcher of the skies, when a new planet swims into his ken;
Or like stout Cortez when with eagle eyes, he star'd at the Pacific; and all his men
Look'd at each other with a wild surmise - silent, upon a peak in Darien.

  21:32 mar08apr2014 (vedi signature)
 
Ricordo solo alcune cose importanti sulle ottiche:
 
Un apparecchio molto compatto e chiuso su se stesso, anche se
all'interno è bianco o a specchio, abbatte molta luce. Peggio
ancora se si aggiungono i diffusori alettati, che generalmente
abbattono ancora più luce di quelli opalini (i quali a loro volta
ne abbattono di più di quelli ad effetto smerigliato o prismatizzato).
 
Nel dubbio sulla qualità di un riflettore a specchio, meglio sceglierne
uno bianco. Ma non se questo imita la forma curva o ripiegata dell'ottica
a specchio, poiché in questo caso potrebbe avere un rendimento più basso
a causa di quella parte di luce che viene reimmessa rimbalzando
all'interno invece di andare fuori nell'ambiente da illuminare.
Oltre alle ottiche bianche (verniciate) e a quelle a specchio,
ci sono per esempio quelle satinate, a specchio diffondente,
e inoltre possono essere lisce o per esempio rigate (che, se fatte
nel dovuto modo, potrebbero anche avere un maggiore rendimento
anche se a scapito di un controllo meno preciso della luce).
 
Tutto questo non vale per i LED:
 
La grandezza dell'apparecchio, nel caso di lampade generiche, è legata
alla grandezza della lampada, mentre nel caso dei LED (che hanno già
il loro riflettore incorporato dietro al chip, e la lente frontale) vengono
solitamente aggiunte strutture esterne non necessarie e che ingombrano.
Aggiungere un riflettore dietro a un led è sostanzialmente inutile,
se non per quella piccolissima luce residua posteriore
(e ovviamente per motivi estetici, diventa bello a vedersi).
 
Negli apparecchi per illuminazione, il rendimento luminoso varia
parecchio, si può andare dal 10-20% fino a oltre il 95, ma nella
maggior parte dei casi (escludendo i lampadari decorativi in tela,
carta, vetro colorato, eccetera...) si va dal 40-50 al'80-90. E,
generalmente, i valori più bassi sono quelli degli apparecchi
con ottiche antiriflesso o a luce indiretta (di solito molto
costosi, e scelti solo per la loro estetica) oppure di quelli
fatti peggio; mentre i valori più alti sono o quelli degli
apparecchi più essenziali, col tubo in vista e niente ottiche di
controllo della luce se non il tubo metallico dietro, verniciato
di bianco, o quelli di apparecchi molto grandi(*) e con riflettori
ad altissimo rendimento (e ai quali viene aggiunto un vetro frontale
poiché altrimenti pulire il riflettore sarebbe un casino).
 
(*) Salvo alcuni casi particolari, tipo ad esempio quello di un
apparecchio con una grande superficie bianca e curva che riflette
la luce verso soffitto o parete, e che generalmente hanno rendimento
modesto o basso. Ma di solito invece ad avere il rendimento più basso
sono gli apparecchi più compatti, fatti in tal modo per inserirsi
meglio negli arredamenti. Quelli molto grandi ma con elevato rendimento
sono invece per esempio alcuni modelli di proiettori per esterni.
 
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
 
-- 
uniposta* /associator synaesthete/ email su: *yahoo-it *gmail-com
//> una delle mie immagini 
http://postimage.org/image/dd75gbc4f/
 //> le
mie facce (49anni/settembre2012) 
http://postimage.org/image/cj98ac4yn/
 
(se l'immagine non si vede su explorer, usare firefox o altro browser)
da lun08apr2013, di regola potro' esserci martedi', giovedi' e sabato
 

 
http://www.borda.it/schede/lucecaldafredda.htm
 
 
Ah, beh... mica sbagliavo di tanto. Ho una piantana che, montata, ho 
scoperto che usava una R7S alogena da centinaia di W. Orrore orrore, ho 
detto e per fortuna ho trovato alla fiera di Gonzaga un sostituto da 10W a 
LED (13 euro. Prezzo molto buono). Potevo scegliere, appunto, tra quelle 
due gradazioni di luminosita'. Ho preso la prima. Tende al giallastro, ma 
e' piu' "soffice" e, considerato che illumina il soffitto e la luce non e' 
tanta (cosa vogliamo che sia, 900 lumen?), e' accettabile per usi "non 
esigenti" (computer, televisione). Da notare che i ragazzi la preferiscono 
alla piu' "fredda" plafoniera fluorescente.
 
Fabrizio
 
 

> 
http://www.borda.it/schede/lucecaldafredda.htm
 
 
Mi segnalano non troppo cortesemente in email, ma giustamente, che occorre
considerare anche la risposta visiva dell'occhio umano.
 
Cioe': siccome l'occhio umano vede meglio in alcune frequenze
 
 
http://www.dark-star.it/s/cc_images/cache_16299933.jpg?t=1383515945
 
 
succede che "800 lumen" a 550 nm sono il 25% in meno se emessi a 600 nm.


 succede che "800 lumen" a 550 nm sono il 25% in meno se emessi a 600 nm.
 
- Per chi legge va precisato che non sono "lumen che valgono di meno"
ma sono proprio meno lumen (per esempio 600 invece di 800), in quanto
tengono appunto conto della curva di risposta dell'occhio umano (standard
CIE, col picco a 555 nm - riferito idealmente a una riga ipersatura).
 
E anche l'"efficienza luminosa", a differenza del rendimento energetico
(che d'altronde quasi mai viene citato fra le caratteristiche delle
lampade), è riferita appunto alla luminosità per l'occhio umano


CIE, col picco a 555 nm - riferito idealmente a una riga ipersatura).
 
Oh, meno male. Mi pareva di ricordare cosi': ma ero stato corretto con tanta
veemenza che m'ero convinto d'essermi sbagliato, e non avevo neppure pensato
di controllare. Coda di paglia, temo :-)
 
Allora, dove scrivevo
 
	Mi segnalano non troppo cortesemente in email, ma giustamente,
	che occorre considerare anche la risposta visiva...
 
leggasi invece
 
	Mi segnalano non troppo cortesemente in email, e anche sbagliando,
	che occorrerebbe considerare anche la risposta visiva...
 
Grazie.


 tendenzialmente giallastra.
 
Anche io propenderei per questa...i neon attuali fanno una luce 
biancastra che fa davvero schifo


 
 
poi ci tieni informati sul risultato che sono molto curioso?
 
 
 
-- 
-
Saluti da Drizzt
 
Solo gli stolti credono che molti soldi diano la felicita'
perche' pensano che basti possedere certe cose per
essere felici, io credo invece che la felicita' sia data
dalla buona salute, dall'amore della famiglia e perche' no,
dagli amici veri.

 (di solito molto costosi, e scelti solo per la loro estetica)
 
- Be' un classico, è quello di mettere gli apparecchi antiriflesso
negli ambienti rivolti al pubblico. Ed invece dove si lavora al computer
si risparmia mettendo apparecchi da quattro soldi senza ottiche
particolari, che diffondono luce in tutte le direzioni. Che almeno
hanno il pregio di fare più luce... Ma di recente in un ufficio ho
visto che hanno vanificato anche questo mettendo sotto le lampade
delle retine scure per evitare... riflessi forti e abbagliamento...
Fra il tristissimo e la barzelletta, diciamo.
 
Qui invece, fotografato ieri, hanno messo dei faretti puntati
verso il cielo (nella foto se ne vedono due ma sono di più):
 
=> 620x1648 scorri in verticale come una pagina
http://postimg.org/image/c39l4px27/
 
http://s19.postimg.org/9lxtxgd5v/lampftsh12apr2014aapjp95nosubs.jpg
 
 
(per la jpg mi sarebbe convenuto portare la larghezza a 624,
ma di fare altro lavoro non avevo proprio voglia)
 
(*) jpg 95 progressiva
con sottocampionamento della crominanza disabilitato
- Su irfanview: impostazioni avanzate =>
disable chroma color subsampling - use 1x1 blocks
(L'immagine jpeg peserà di più.) Serve quando si vuole evitare
sbavature sui bordi colorati (grafiche, foto vivaci, eccetera)



http://s19.postimg.org/9lxtxgd5v/lampftsh12apr2014aapjp95nosubs.jpg
 
 
Scusa la domanda quasi certamente stupida, ma perche'? A meno che l'aria
in citta' sia prossima all'irrespirabile, la luce dei "faretti" manco la
vedi.


Il 07/04/2014 17:44, RIC ha scritto:

Guarda, qui troverai bellissime considerazioni teoriche eccetera, ma io 
ti racconto la mia personale esperienza.
Stando in agguato la mia femminella con tutte le offerte IKEA possibili 
e immaginabili, ogni tanto mi trascina ed ogni tanto va pe'fatti sua in 
tale bordello consumistico, mai tornando a mani vuote.
 
Il primo acquisto fu una paurosa lampada LED da 3 W con unico led 
affetto da gigantismo, a luce bianca possente, piazzato sopra al 
computer, accesa praticamente sempre. L'amico esperto mi disse che i LED 
di potenza tendono a scaldare nella parte posteriore, ondepercui i 
costruttori seri arrivano finanche a includere ventole o sistemi passivi 
per dissipare il calore, tipo le alette dei processori o per i meno 
tecnologici tipo le testate dei motori da motocicletta. Naturalmente la 
mia lampada da 10 euri non disponeva di alcunché, per cui mi preparai 
alla sua prematura dipartita. Ma niente. Dopo un sei mesi ho notato una 
radicale diminuzione di efficienza della stessa, che avrà perso un 
20-25% di efficienza, ma continua ad ardere immutatamente ormai da un 
pajo d'anni, e non pare risentirne, nonostante raggiunga temperature da 
altoforno dopo 12 ore di funzionamento.
 
La seconda scoperta furono i faretti multi-led, quando torno' a casa con 
questi cosi da 20 euro mi misi a ridere e la schernii sghignazzando, 
infatti era evidente che aveva comprato questi cosi, destinati a 
sostituire gli obbrobriosi lampadari del corridoio, senza nemmeno 
l'alimentatore. Tutti sanno che i LED vanno a 3-12 volt in corrente 
continua e ci vogliono le resistenze eccetera e c'è anche la formuletta 
per calcolare il valore delle resistenze, sennò si bruciano eccetera 
(Wikipedia).
 
Dato che in famiglia sono io il tecnocrate, colui che cambia le 
guarnizioni ai rubinetti, cambia le lampadine e a tempo perso programma 
stupidi computer, ella tacque, smarrita.
Ma naturalmente invece avevo torto marcio, dacché questi faretti LED non 
solo vanno che è una bellezza, non solo fanno una luce bianca che 
neanche si può paragonare al chiarore da cimitero dei precedenti orrori 
con lampade a fluorescenza a basso consumo, ma vanno allegramente a 220 
volts in CA, con mio enorme scorno, e consumano una cipolla e un 
peperone all'anno.
 
Ora io mi sono convertito ai LED e dato che vanno a 220 volts in CA e 
non c'è nemmeno bisogno di alimentatori e ammennicoli vari mi domando ma 
de che stamo a parla', è chiaro che il futuro dell'illuminazione sono i 
LED. In corridoio ora c'è una luce bianca vivida con un consumo tale che 
vien voglia di non spegnerla mai. Ho ancora un brutto neon lungo 1,20 
metri ma lo uso ormai per la serra con il coriandolo, rosmarino, timo, 
piretro, menta, santoreggia e aneto. Le piante pare gradiscano, almeno 
d'inverno, noi ormai manca poco che ci abbronziamo coi LED invece che al 
sole.
 
My 2 cents
Dan


Sornion, sornion, mentre pensa al suo fotovoltaicon ... ;-)

 Sornion, sornion, mentre pensa al suo fotovoltaicon ... ;-)
 
Fotovoltaico che produce di giorno e lampadine alogene accese di sera non 
permettono grossi vantaggi.
E il mio Scambio sul Posto č di quelli che non prevedono conguagli fra 
energia immessa ed energia prelevata.
 
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 calda scelgo la calda...
 
Se l'ambiente in cui si e' *sempre* usato un tubo luce neon fredda appare
come luce ideale (in genere un garage, un laboratorio, un ufficio), allora
occore puntare sulla "luce fredda".
 
Altrimenti con la luce calda si avra' una impressione di luce "fioca"
e mancanza di nettezza dei contorni.

 Fredda 6400    150CM    € 17,90  2200 lm     58W (4600 lm)
 
Magari elaboriamo un attimino sui valori di luminosita'.
 
Allora, la luce dei tubi "neon" si puo' ritenere sostanzialmente
isotropica, meglio anzi delle stesse lampadine ad incandescenza (ove
la base del bulbo taglia via almeno 10-15 gradi di fascio luminoso).
 
Ergo molto dipende dal tipo di supporto. Se il tubo al neon e' su
cassa aperta (sostanzialmente i due agganci estremi per aria),
allora la sostituzione pari pari, con i dati indicati sopra, si
rivelera' una delusione. Insomma, a meno di *non* avere soffitti bianchi
e pareti chiare, il tubo a neon che irraddia in tutte le direzione
riesce a fornire la piena potenza luminosa indicata (l'ultima colonna)
all'ambiente. Per esempio, se nel vostro laboratorio fai-da-te (e quindi
libera dai vincoli delle plafoniere stagne, etc.) avete un tubo aperto
da 36W a luce fredda, quei 2850 lumen li sfruttate tutti ed il passaggio
ai 1800 lumen del tubo a led sarebbe una delusione pesante.
 
Diversamente valgono i ragionamenti riportati da uniposta ovvero nel
caso del tubo dei lumen iniziali solo un 80% o anche peggio "esce" dal
lampadario e si diffonde dall'ambiente. In questo caso, l'equivalenza
con i led diventa piu' probabile.
 
 
Rimarco ancora una volta, come fatto di recente, che non c'e' alcun motivo
per cui un "tubo a led" costi di piu' di una lampadina a pera. Quello che
nelle lampadine a LED "costano" sono i lumen. Percio' se Silamp ci
propone 900 lumen a 9 Euro ritengo che sia un prezzo plausibile (con 9 Euro,
cercando,  si compera una lampadina a "pera" da 900 lumen), altro che
le sberle che ci appiopano Osram e Philips (che a mio parere lo fanno per
proteggere i pesanti investimenti nella produzione di CFL e tubi al neon).

 energia immessa ed energia prelevata.
 
D'accordo, ma nella mia esperienza, se sono abituato a spendere 30 Euro
al mese di energia e per qualche motivo di giorno mi trovo a spendere meno,
tendo a consumarne di piu' di notte, senza soffrire nel ritornare ai 30
Euro a cui ormai mi ero "aussefatto" (come un droga :-) di spesa mensile.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_di_Jevons
 

 Leonardo
 
- Per dirla tutta, io non ho ancora visto se effettivamente la
notte li accendono, o se invece li han sempre lasciati spenti.
 
Comunque la butto lì, alcune ipotesi:
 
=> 1a) Dovevano servire come luci d'effetto (ovviamente da sotto,
downlight) per grandi cespugli, ma non li hanno mai messi.
 
=> 1b) Molto raro ma l'ho visto fare anche nei parcheggi
(anche se di solito si tratta di impianti fatti ad hoc già
progettati e completi, e non di cose arrangiate artigianali),
si prevedeva di mettergli sopra delle superfici bianche per
riflettere e diffondere la luce sotto e ai lati. Mai messe.
 
=> 2) Servivano soltanto dei punti luce per segnalare l'aiuola
(anche da un watt a led sarebbero andati bene) ma stagni, IP67,
e l'installatore ha fornito i soli apparecchi che aveva sottomano
o in magazzino, fregandosene del fatto che quasi tutta la luce (le
lampade CFL sembrano nell'ordine di una decina di watt ciascuna)
sarebbe stata proiettata in cielo. O forse se n'è fregato il cliente,
magari attratto da un buon prezzo. Tanto poi, non sono alcune
decine di watt sprecati, che mandano in rovina noi uomini di mondo


 => 2) Servivano soltanto dei punti luce per segnalare l'aiuola
 
- Ci sono anche lampade da mettere orientate in alto, tipo
segnapassi ma piuttosto grosse, che hanno un grande vetro diffondente,
tipo smerigliato. Sono pedonabili ed eventualmente carrabili e le
mettono su pavimenti o piazzali, o ai lati di sentieri d'accesso


 biancastra che fa davvero schifo
 
A Gonzaga, comprata (per una tredicina di euro) una lampada led R7S (da 12 
cm circa) per lampada "alogena" da soggiorno. Potenza, 10W. Lumen, meno di 
mille.
Luce "circa 3000 K". Direi anche meno. Effetto giallastro, tipo candela o 
vecchie lampadine a filamento. Piantana a luce indiretta. Buona per 
guardare la TV quando non serve. Toni caldi. Si dice che in casa siano 
rilassanti e mi sento di confermare.
I miei figli la accendono spessissimo, spegnendo il tubo T5 da 36W 
(intorno ai 4000 K). Si, c'e' notevolmente "meno luce", ma l'effetto e' 
piacevole. A loro "piace" molto ed a me non dispiace di certo.
 
BTW, bisogna fare attenzione quando si compra un tubo fluorescente. Ad 
esempio nei vecchi tubi T8, il codice di fianco e' qualcosa tipo 840, dove 
"8" e' il diametro del tubo ed "40" sono i Kelvin (4000). Si vedono tubi 
da 2700K in su... molto in su. Se non leggevo con attenzione, rischiavo di 
restare fregato dalle diciture ambigue, per la "circolina" che ho in 
cucina, giacche' dalla dicitura "solar light", non ci si aspettano... 6500 
K!
 
Fabrizio
 
 

 occore puntare sulla "luce fredda".
 
OK Deboni, scelgo la fredda
Non ho ancora ordinato perchè un amico vuole aggiungersi nell'ordine con 
20 lampadine Led (su questo sito costano la metà rispetto che prenderle 
dal vivo nelle ferramente/supermercati)
 

 ore al giorno eh...
 
- un tubo fluorescente che opera come descritto dura 5 anni.
- con efficienza da 100 lumen/Watt.
- e costa 5 Euro (per il 36W)
- aggiunga che e' tutto pronto per ospitarlo (deve solo cambiarlo,
cambiando anche la starter, costo 1 Euro).
 
Dall'altra parte abbiamo:
 
- un tubo LED dovrebbe durare una decina di anni o piu' ("dovrebbe", perche'
non ci sono solo LED nel circuito)
- con efficienza da 100 lumen/Watt (forse ?)
- costa 11 Euro (per il 36W) ... e fa meta' luce
- ed e' necessaria una modifica (piccola = ponte al posto dello starter)
oppure (media = saltare il reattore)
 
Mi spiego ?
 
Sono entusiasta dell'ultima generazione di lampadine LED, ma cio'
nonostante, occorre non perdere di vista l'obbiettivo (fare luce
spendendo il meno).

 poi ci tieni informati sul risultato che sono molto curioso?
 
dunque, sono molto soddisfatto. Fanno luce equivalente rispetto agli 
altri neon che avevo, è molto piu' gradevole. La luce dei neon è davvero 
brutta e deprimente...sarebbe valsa la pena la sostituzione solo per 
quello...
 Una piccola stanza da 12mq viene illuminata discretamente bene da 2 
neon da 60cm..luce fredda, 18w invece di 36, mi piace.
Ho preso anche delle lampadine E14 ma dovrei vedere come risolvere il 
fatto che restano un po' accese anche da spente (mio padre sta facendo 
delle prove invertendo la fase etc)
 

 - costa 11 Euro (per il 36W) ... e fa meta' luce
 
posso confermare che passare dai 2300 lumen ai 1800 lumen non ha 
comportato affatto "metà della luce"...anche se bisogna ammettere che i 
neon che ho sostituito erano abbastanza vecchi e quindi sicuramente ero 
abituato a un'efficienza molto inferiore rispetto a quando erano nuovi. 
La luce fredda è bella bianca, pulita, molto piu' piacevole rispetto ai 
neon. Credo cambiero' presto anche il neon che ho fuori, in una specie 
di magazzino/laboratorio con uno o due moduli da 120cm. Non vedo 
svantaggi al momento.


 
 
quant'e' uniforme la luce?
 
Per illuminare un banco da lavoro puo' andare bene? ora ho un neon da 18W.
 
 
-- 
Saluti da Drizzt

 Per illuminare un banco da lavoro puo' andare bene? ora ho un neon da 18W.
 
A mio parere assolutamente sì.


 
 
perfetto, grazie. :-)
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt