Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: KANSAS, GENESIS & BOSTON

Avrei bisogno di un consiglio su questi tre gruppi dato che vorrei ascoltare
qualcosa [son graditi sia titoli di album che di canzoni belle :)))))]. Dei
Genesis ho il primo album "from genesis to revelation", ma mi hanno detto
che il resto delle canzoni che hanno fatto sono diverse, tanto che Peter
Gabriel e soci hanno rinnegato il loro primo album. è vero??
Grazie da ora a chiunque mi darà una mano...
NP: "A change of seasons" - Dream Theater (A change of seasons)
-----------------
"Alla fine quando andavamo ai concerti dicevo a Syd
che andavo a comprare le sigarette: non potevamo
portarcelo dietro. Non stava più in piedi!!"
(Dave Gilmour)
Keep rockin'
Brian

Grazie da ora a chiunque mi darà una mano...
Sui Kansas segui le date sui CD e scegli preferibilmente i primi. Dei
Boston il migliore è senz'altro il primo album.
ciao stanz

 Boston il migliore è senz'altro il primo album.
grazie, cacchio hai fatto a razzo....

 >
Genesis: Trespass, Nursery Crime, Foxtrot, Selling England. questi sono i
quattro fondamentali. Poi puoi procedere con The lamb lies down on broadway,
trick of the tail, wind and wuthering e il doppio live seconds out. E stop
Kansas: Song for amerrica, leftoverture, poin fo know return e il live two
for the show sono i fondamentali.
buono anche il primo omonimo
napra

, Nursery Crime,
tu quoque, napra...
--
fabio
________________________________________________
-Attento Alan, sto girando...
-Ah, santo cielo!!!
..e' inimmaginabile...
..non riusciamo a capire il perche' di questa spietata punizione...

 wrote in message
qXlE6.71075$s93.7...@news.infostrada.it...


 semplicemente supportato da una casa discografica diversa dalla Virgin
La charisma. la casa discografica dei genesis era la charisma. questa è poi
stata assorbita dalla Virgin negli anni '80
napra


Ah cielo Lenn-"YYY"-, non capisco il senso di questa spietata
punizione :-))))
s.

 ha scritto nel messaggio
news:0wAE6.75140$s93.7...@news.infostrada.it...

;-) dai era per scherzare con dei mostri sacri...
ciao!


Gabriel e soci hanno rinnegato il loro primo album. è vero??
Non sono un appassionato di rock sinfonico (al quale appartengono i
Genesis), cmq ti posso assicurare che Nursery Cryme è un buon
acquisto, se ti appassionerà prendili tutti fino (per essere generosi)
A Trick Of The Tail, cioè: Trespass, Foxtrot, (Nursery Cryme), Selling
England By The Pound, The Lamb Lies Down On Broadway, Wind & Wuthering
e, appunto, A Trick Of The Tail, gli altri evitali.
Sayonara !! (NP: Soft Machine, Seven)

 NP: "A change of seasons" - Dream Theater (A change of seasons)
Allora: innanzitutto metti via i Dream Theater.
Poi:
Genesis: i primi 5 dischi "ufficiali" (quelli con Peter Gabriel)
Trespass
Nursery Cryme
Foxtrot
Selling England By The Pound
The Lamb Lies Down On Broadway
& l'imperdibile Genesis Live del 1973, che contiene delle versioni
impressionanti di pezzi già splendidi di per sé, soprattutto di The Knife,
unico (a mio parere) pezzo veramente valido presente su Trespass, che a
questo punto io oserei perfino ritenere non indispensabile.
Arf,
LG

 questo punto io oserei perfino ritenere non indispensabile.
ti ringrazio :)
--



Purtroppo a causa di motivi a me misteriosi non visualizzo il post
originario e così forse dirò cose già dette...nel caso mi scuso.
Ad ogni modo, le mie personali preferenze sono:
KANSAS:
Bellissimo il doppio dal vivo "Two for the show" - 1978 (c'è anche in CD, ma
lì manca un brano);
poi direi, tra gli altri, SONG FOR AMERICA - 1975, LEFTOVERTURE  - 1976,
POINT OF KNOWN RETURN - 1977 MASQUE - pure 1977 (mi pare)
I brani...vedi il doppio live e lì trovi probabilmente il meglio, a parte
forse "The pinnacle" e qualche altra.
Il loro brano più famoso dovrebbe essere "Dust in the wind", comunque.
GENESIS:
Vabbè, ovvio, tutto il periodo Gabriel ..
e quindi, a parte il primo che potrebbe forse suonarti un po' strano,
"Trespass", "Nursery cryme", "Foxtrot", "Live", "Selling England by the
pound" e il doppio "The lamb lies down on Broadway",
ma anche i successivi (senza Gabriel) "A trick of the tail" e "Wind and
wuthering" sono ottimi.
Fare una scelta tra questi è  per me impossibile!
Se preferisci suoni meno "prog" e più "leggeri", prova con "And then there
were three" del 1978, "Duke" del 1980 e "Genesis" del 1983 (dove c'è
"Mama"), mentre con tutta la buona volontà non riesco proprio a consigliarti
"Abacab" e "Invisible touch" e successivi!
Per quanto riguarda i brani....acc, difficile!
Per esempio (ma solo per esempio)...."The knife", "Vision of angels", "The
musical box", "Fountain of Salmacis", "Supper's ready" (che però dura oltre
20 minuti, ti avverto!), "Can-utility and the coastliners", "Watcher of the
skies", "Firth of fifht", "Dancing with the moonlit knight", "The cinema
show", "I know what I like", "The lamb lies down on Broadway", "Carpet
crawlers", "The lamia", "The colony of Slippermen", "Riding the scree",
"It", "Dance on a volcano", "Entangled", "Los Endos", "Eleventh earl of
Mar", "One for the vine", "Unquiet slumbers for the sleepers...in that quiet
earth".
Passando al periodo più "leggero" (ma assolutamente dignitoso), "Down and
out" (che tanto leggerina peraltro non è!), "The burning rope", "Snowbound",
"Many too many", "Behind the lines", "Duchess", "Heathaze", "Duke's
travels", "Mama", "Home by the sea" .... ok mi fermo! ;-)
Spero di aver scritto i titoli in modo corretto perchè sono andato a
memoria.
BOSTON:
qualsiasi cosa (tanto non è che, ahimè, si siano sprecati....)   ;-)
Ciao!
Riccardo
ici...@galactica.it


non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere
napra

 non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere
Io ci vedo e ci sento benissimo. a me i Dream Theater piacciono. E allora???
E' forse vietato ascoltarli e trovarli degli ottimi musicisti???


 NO!!!!! fallo tu, a me piacciono e sono bravissimi
Ognuno è artefice del proprio destino...
Arf,
LG

> E' forse vietato ascoltarli e trovarli degli ottimi musicisti???
Decisamente no, ti dico solo quello che ci vedo IO (& in base a cui di
conseguenza mi esprimo).
Ottimi STRUMENTISTI: in quanto a musica, beh personalmente a me non piace
chiamare musica degli esercizi difficili...
Arf,
LG

 chiamare musica degli esercizi difficili...
Dunque la musica dei Dream Theater sarebbe un misto di esercizi difficili???
che tu dici che non ti piacciono i Dream Theater mi sta benissimo, ma non
puoi dire che la loro musica è fatta da "esercizi difficili", perchè secondo
me, so che adesso per voi sarà una grande cacchiata e mi manderete chissà
dove ma non me ne frega niente, i Dream Theater, considerando la bravura di
ogni singolo membro della band, sono il gruppo migliore del mondo
attualmente. Cioè: Petrucci e Portnoy coi loro strumenti sono dei
tirannosauri e se ti senti il live a Parigi ti renderai conto di quanto sono
bravi (oggi pochi sono migliori di loro), per non parlare della voce di
LaBrie e del basso di Myung, considera che dietro c'è anche un Kevin Moore
che con le tastiere non è che sia il primo poveraccio preso a suonare dentro
un pianobar...IMHO
Cioè, dimmi che non ti piacciono ma non mi puoi dire che si riducono
semplicemente a suonare "esercizi difficili"...
NP : "Learn to fly" - Foo Fighters (There is nothing left to lose)
Ciao
Brian
----------------------------------
"Si, io le do del lei perchè a te chi te consoce?"
(Mario Magnotta forever)


E' qui il punto debole del tuo discorso. la musica dei Dt è costituita in
pratica da una serie di assoli ultraveloci e tecnici incollati insieme e da
parti melodiche al limite della svenevolezza. Un frullato misto di
equilibrismo strumentale e pochezza compositiva davvero imbarazzante. dischi
studiati a tavolino per accalappiare qualche fan boccalone. purtroppo il
gioco riesce benissimo
napra

 gioco riesce benissimo
1) te che ne sai che sono dischi studiati a tavolino? come fai a saperlo?
hai le prove? se si mostramele....
2) chi giudica che chi ascolta i dream theater è un boccalone? lo giudichi
tu? come ti permetti di dire che siamo dei boccaloni???
NP : "Erotomania" - Dream Theater (Awake)
--



Tu sei il tipico boccalone 17enne
napra

> Tu sei il tipico boccalone 17enne
senti napra, tu mi stai sulle palle. come cazzo di permetti di dirmi questo
se non sai nemmeno quanti anni ho? non ti voglio nemmeno rispondere perchč
da come mi hai risposto (arrogantemente) alle domande (cortesi) che ti avevo
fatto non sei capace di essere obiettivo. adesso mi stai a fare lo sveltone
del cazzo solo perchč hai 1200 cd (quasi dieci volte piů di me) e solo per
questo credi di saperne piů di tutti. ma scendi dalla pianta, gonfiato...

 semplicemente a suonare "esercizi difficili"...
Mah, no. Io ti direi senza dubbio una cosa & l'altra.
Sono convinto che un certo tipo di prog, soprattutto il prog metal (vedi
gente come DT; Stratovarius, Angra & compagnia bella) non sono altro che
musica per un pubblico estremamente limitato: nel senso che solo gli addetti
ai lavori (gli strumentisti, intendo) possono bearsi all'ascolto, lasciando
per esempio completamente freddi altri tipi di potenziali ascoltatori.
Certo, non sono uno di quelli che pensa che bisogna fare "musica per tutti",
io stesso non la faccio, ma credo che non bisogna finalizzare la musica alla
semplice soddisfazione del proprio "ego manuale", o allo stesso modo
finalizzarla allo sfoggio di tecnica sullo strumento. Sei un didatta, non un
musicista.
Secondo me, huh?
Arf,
LG
PS: comunque, vuoi ascoltare delle cose davvero funamboliche, suonate da
gente con i coglioni sotto? Ascolta la produzione di Frank Zappa degli anni
'80... Poi ne riparliamo, dei Dream Theater.

 vuol dire che alla gente piace.
Guarda che i metallari sono strani, non si comprano i dischi solo perchè
piacciono...
LG

 Non ascolto merda...sorry
Calma, i Pantera sono un buon gruppo, per uno che è abituato a certe cose...
LG

 piacciono...
beh metallari a cui piacciono i Dream Theater, personalmente li devo ancora
vedere
NP : "Houses of the holy" - Led Zeppelin (Physical graffiti)


 '80... Poi ne riparliamo, dei Dream Theater.
di Francesco Zappa qualcosina ho ascoltato e anche lui è uno dei tantissimi
chitarristi presenti nella storia più bravi di Petrucci, che mi consigli di
ascoltare per avere una visuale più generale della Zappa? :)))
--


gente come DT; Stratovarius, Angra & compagnia bella) 
Il prog-metal non ha NULLA a che vedere con il prog.
NULLA.
--
Mauro Pharaos Moroni "Magister Progressivii"
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
in...@mellowrecords.com

Mauro Pharaos Moroni "Magister Progressivii"
ops. Il GENIO e'
tornato a farci la sua lezione. 
Se LUI parla e' legge, peggio di
Berlusconi.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


appunto, dipende da uno cosa è abituato ad ascoltare. rispetto agli after
crying sono merda
napra

 ha scritto nel messaggio
news:lcFG6.15534$sb5.1...@news.infostrada.it...

infatti, nel loro campo (rock/troglodita/primordiale) sono (erano?)
eccellenti.
This love è quasi sublime.
riveda la Sua posizione su Trespass, Sir Lumpy.
--
John Kane in the Flat Field

 ha scritto nel messaggio
news:yMIG6.16766$sb5.1...@news.infostrada.it...

discorso inconcludente, un fan dei Pantera ti dirà che gli AC rispetto ai P
sono merda.
sai essere più razionale se lo vuoi.


> riveda la Sua posizione su Trespass, Sir Lumpy.
Provvederò ad altri & più circostanziati ascolti, cittadino Kane...
Arf,
LG

 Eh, questi diciassettenni...col tempo impareranno sulla loro pellaccia
ma mi stai a dare del diciassettene e non sai nemmeno quanti anni ho... ma
guarda che sei arrogante e cafone una cifra..........

 sai essere più razionale se lo vuoi.
ha perfettamente ragione J_Kane dicendo che è un discorso inconcludente.
Secondo me i Pantera sono un ottimo gruppo nel loro genere, specie canzoni
come "walk" sono diventate pietre del metal degli ultimi anni...
--
Ciao
Brian
-----------------------------------------------
"Ma scusa, ma nu domani te se sposa fijeta e gliela dai"
"Ma che ne frega a me di mia figlia.
Perchè mi volete APPOPPIARE la lavatrice??
Fra vent'anni se sposa mia figlia, che me ne frega a me?"
(16.09.1988 - Mario Magnotta & la lavatrice: ultimo atto)

Berlusconi.
Vero ma certi paragoni ficcateli in culo.
Berlusconi da me ha solo da imparare.
E molto.
--
Mauro Pharaos Moroni "Magister Progressivii"
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
in...@mellowrecords.com


ma il tuo è relativismo. ci dovranno essere pure dei punti fermi. se dico
che i genesis sono stati meglio di britney spears la cosa avrà un senso...o
no?
napra

 
oilì, già finito il periodo sabbatico?
ah, già, è domenica;
r
ps
se hai tempo dai un'ascoltatina a qlc brano in
http://web.popcanon.com/music/
, mi serve il giudizio di una mente
sgombra di idee e quindi di pregiudizi come la tua
-- 
Hare hare supermarket !
Hare hare supermarket !
[Daevid Allen: Other Side of the Sky]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


napra

 vedere
Io vedo solo quelli, vuoi venire un po' dalle mie parti?
NP: King Crimson "Red"

 ascoltare per avere una visuale più generale della Zappa? :)))
Ehm, qui adesso salgo in cattedra.
Dunque:
se ti piacciono le cose veramente funamboliche, Zappa In New York (1977),
Ship Arriving Too Late To Save A Drowning Witch (1982 - il pezzo omonimo mi
fa piangere), The Man From Utopia (1983), Frank Zappa meets The Mothers Of
Prevention (1985), The Best Band You Never Heard In Your Life e Make A Jazz
Noise Here (1988).
Ma in genere tutta la sua produzione. Sono cose molto meno "esplicite" del
prog attuale, forse non è nemmeno prog, ma vale veramente la pena.
Per quanto riguarda lo Zappa chitarrista, beh: Shut Up 'N Play Yer Guitar
(1981) & Guitar (1988). Forse se li ascolti muori. Io sono già morto.
Arf,
LG

 NULLA.
Dillo a loro.
LG

 Berlusconi.
Votiamolo.
Arf,
LG

 come "walk" sono diventate pietre del metal degli ultimi anni...
Mah, io rivaluterei anche molto "The Great Southern Trendkill", che ha
anticipato tutto il sound nu.metal, a mio parere...
Arf,
LG

 anticipato tutto il sound nu.metal, a mio parere...
no spè dai, che c'entrano i Pantera col nu-metal????????????


 Io vedo solo quelli, vuoi venire un po' dalle mie parti?
ROTFL!!!! cmq sia ben chiaro, per me i Dream Theater non appartengono alla
categoria del metal, non amo fare discorsi sul genere di un gruppo, ma io ti
dico che per me i Dream non sono metal...


 (1981) & Guitar (1988). Forse se li ascolti muori. Io sono già morto.
ok prof ;)))))))))))


 ha scritto
e poi se avrebbero allungato le parti
argh.....Bazzaco, Bazzaco.....c'è del lavoro per te!
napra

 come "walk" sono diventate pietre del metal degli ultimi anni...
I Pantera sono un' ottimo gruppo soprattutto perchè a un certo punto della
loro carriera hanno rinunciato a tutti i clichè che rendono consì odioso ed
inutile il metal (parzialmente in Cowboys from hell, compiutamente da Vulgar
display in avanti), andando a ripescare i loro modelli alle origini dell'
hard e proto-hard, tornando all' essenzialità di pezzi come Planet Caravan,
e bypassando 20 anni di stasi e di ripetizioni all' infinito di modelli e
accademismi.


 ha scritto nel messaggio
news:KlSG6.18074$sb5.1...@news.infostrada.it...

su questa materia la penso come Mozart: non esiste musica bella o brutta, ma
musica facile, musica difficile, musica che non si capisce. Questo mi sembra
l' unico sistema per dare delle valutazioni vagamente oggettive (o perlomeno
questo è il meglio che ho trovato) e sfuggire quindi alla logica del "de
gustibus" (sicuramente ci sarà gente che avrà scritto dei saggi sul fatto
che la Britney è meglio dei Genesis).


 ah, già, è domenica;
bè non lamentiamoci, almeno un giorno alla settimana ce lo risparmiamo, ti
pare poco?


> no spè dai, che c'entrano i Pantera col nu-metal????????????
Opinione personale:
credo che ne abbiano anticipato qualche tema, soprattutto in quel disco, le
accordature basse, tempi più lenti, un uso meno monocorde della voce... Una
mia riflessione...
Anche perchè ancora qualcuno deve spiegarmi cosa è il nu.metal in realtà...
Arf,
LG

 che la Britney è meglio dei Genesis).
Non sono affatto d'accordo. A mio parere la musica si divide esclusivamente
in due categorie:
la musica che MI piace
la musica che NON MI piace.
Viva il relativismo assoluto.
Arf,
LG

 di Portnoy ne trovi a migliaia...
Dipende sempre dal metal, se parli dei Meshuggah &ggrazie che ci sono
batteristi molto più invadenti...
Arf,
LG

 dico che per me i Dream non sono metal...
& cosa lo è?
Arf,
LG

dico che per me i Dream non sono metal...
tutti i metallari che conosco amano i DT, o almeno li apprezzano, credo sia
per la questione della bravura tecnica, o dell'invidia del pene.

 ha scritto nel messaggio
news:_9gH6.4177$0t6....@news.infostrada.it...

miii...sei più egocentrico di Berlusconi e Napra messi assieme!


 Anche perchè ancora qualcuno deve spiegarmi cosa è il nu.metal in
realtà...
Secondo me non esiste una descrizione ben precisa di cos'è in realtà il
nu-metal. E' un metal ultra-moderno che si arricchisce di piccole parti non
heavy ma molto cupe (di cui i Korn ne fanno molto uso), ti basta pensare ai
Soulfly che secondo me sono il gruppo che meglio rappresenta il nu-metal;
gli Slipknot magari non hanno troppo la caratteristica di fare parti meno
heavy ma cupe. il nu-metal è stato, in un certo senso, lanciato dai Korn e
poi sviluppato da alcuni gruppi. Se ti servono esempi pratici ascolta gli
stessi Korn, gli Slipknot, i Soulfly e i Coal Chamber, e avrai un'idea di
cosa possa essere il nu-metal

 hard e proto-hard, tornando all' essenzialità di pezzi come Planet
Caravan,
scusa, non so se lo sai, ma quella è una cover dei Black Sabbath...
--
Ciao
Brian
------------------------------------
"A me il direttore della San Giorgio mi ha telefonato e m'ha detto..."
"MA A ME CHE ME NE FREGA? IO SENTA, PORCO £$%&@#..."
(Mario Magnotta on fire)

 che la Britney è meglio dei Genesis).
per me, hai perfettamente ragione. non esiste musica che possa essere
generalizzata bella o brutta, dipende dai gusti


 la musica che NON MI piace.
D'accordo, anche PER ME la musica si divide in quella che mi piace e quella
che non mi piace. ma per esempio prendiamo i fan di britney spears, per loro
quella è la musica bella e la musica brutta sono i led zeppelin, mentre per
me i led zeppelin sono la musica bella. e allora come la mettiamo? troviamo
un punto d'accordo rispettando i gusti reciproci
la musica è soggettiva, cmq altro che Berlusconi e Napra messi insieme...


 argh.....Bazzaco, Bazzaco.....c'è del lavoro per te!
oddio che palle questo....

 & cosa lo è?
il metal per me si chiama Metallica (1983-1993), Pantera, Slayer, Megadeth,
Manowar, Diamond head, Mercyful Fate, Venom, Iron Maiden, Napalm Death,
Anathema, Children of bodom, Cannibal Corpse, Burzum, Sepultura, Death,
Overkill, Dark Tranquillity, Dark Funeral, Death SS, Deicide, Emperor,
Mayhem, Edguy, Fear Fectory, In flames, King Diamond, Labyrinth, Rotting
Christ, Rhapsody, Testament, eccetera eccetera. Ti basta o te ne servono
altri?
Sia ben chiaro che non ascolto tutti gruppi, ne ascolto giusto alcuni
(Metallica, Iron Maiden, PanterA e Sepultura), ma questi sono tutti gruppi
che ho avuto occasione di sentire e che ho trovato inascoltabili perchè sono
TROPPO duri. Altro che Dream Theater....


 batteristi molto più invadenti...
e allora secondo te son meglio loro o Portnoy?


 scusa, non so se lo sai, ma quella è una cover dei Black Sabbath...
si, ne ho una vaga idea...:-) se rileggi la frase, con "ripescare i loro
modelli alle origini dell'
hard e proto-hard" intendevo propriamente i Sabbath e ciò che gli stava
intorno (gruppi come Black Widow, Budgie, Clear Blue Sky, Necromandus, Dark,
etc...)


etc...)
Hai dimenticato gli Indian Summer.
s.

 Hai dimenticato gli Indian Summer.
caz...sai che la vedrei bene una cover di secrets reflected fatta dai
Pantera?


 >
cosa sono allora?
napra

Pantera?
Prima bisognerebbe fagli conoscere il gruppo. Se hai l'email dei
Pantera, fagli comprare qualche disco della Repertoire :-)))
Catarrrooom!
s.

cosa sono allora?
Eddai che lo sai vecchio trombone.
La piů grande disgrazia per la musica dopo che Phil Collins si č messo
dietro ad un microfono e Gibbo dietro ad un computer.
--
Mauro Pharaos Moroni "Magister Progressivii"
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
in...@mellowrecords.com

 me i led zeppelin sono la musica bella. e allora come la mettiamo?
Come dovremmo metterla? In nessun modo. Che facciamo, piangiamo?
Sai a me quanto me ne frega se uno viene da me & mi dice "i Led Zeppelin
fanno cagare, vatti ad ascoltare Claudio Villa"? Niente, in tutta sincerità.
L'unica contromisura che devo prendere è armarmi di walkman nella
prospettiva di un eventuale viaggio in macchina...
Arf,
LG

 Altro che Dream Theater....
Č l'attitudine al machismo che fa il metal. & non dirmi che i DT non sono
"macho" musicalmente parlando. Uno che ti deve suonare tutte quelle note in
cosě poco tempo non puů essere che un macho colossale...
Arf,
LG

 per la questione della bravura tecnica, o dell'invidia del pene.
Che è ESATTAMENTE la stessa, cosa.
Arf,
LG

 e allora secondo te son meglio loro o Portnoy?
hehh?
Secondo che criterio dovrei rispondere alla tua domanda? I Meshuggah sono
uno dei piů grandi gruppi di death metal in circolazione. Č una cosa
completamente altra.
Come mettere a paragone un piatto di bucatini & un paio di scarpe...
Arf,
LG

Che è ESATTAMENTE la stessa, cosa.
vedo che cogli ;)

 Catarrrooom!
in effetti sono in contatto con la Concrete, vorrà dire che gli proporrò
anche High Beech...:-)


 condizionale-congiuntivo
oddio che palle questo....

 cosě poco tempo non puů essere che un macho colossale...
non sono molto d'accordo, gente del metal di oggi come Machine Head e
Soulfly, non suonano come dici tu "da macho" eppure non puoi dirmi che
quello non č metal...
Brian

 Come mettere a paragone un piatto di bucatini & un paio di scarpe...
............................


 quello non è metal...
Machine Head & Soulfly sono macho a tutti gli effetti. A parte la classica
iconografia del metallaro tutto rincagnato & con il cazzo che trattiene a
stento (metaforicamente, si capisce). Quello è machismo, il machismo è "mo
te faccio vede chi so' io...", l'ostentazione. Che questa sia poi di potenza
o di tecnica, sempre machismo è. Il metal è una musica senza mezzi termini,
questo voglio dire in sostanza, una musica "troppa": o "troppo" potente, o
"troppo" veloce, o "troppo" melodica (pensa anche a questo...). & il
"troppo" è macho, non c'è niente da fare.
Arf,
LG

 "troppo" è macho, non c'è niente da fare.
Prendo Max Cavalera come esempio; rispetto a quando stava nei Sepultura si è
dato una grande calmata. Oggi sta nei Soulfly e a me non sembra affatto un
metallaro o per lo meno non come lo era prima. Ha cambiato tutto:
look,vestiti,capelli,modo di suonare,modo di scrivere i testi,atteggiamento,
tutto anche se questo era già notabile dagli ultimi periodi coi Sepultura,
che infatti ora sembrano un altro gruppo... la musica di Machine Head &
Soulfly a me non sembra affatto "macho" perchè non è nè "troppo" potente, nè
"troppo" veloce, nè "troppo" melodica, è il classico nu-metal e il nu-metal
di "troppo" non ha davvero niente, è solo una moda, e ben presto passerà la
moda di gruppi come Korn,Deftones,Slipknot,Soulfly,Machine Head,Papa Roach e
gruppi del genere...
tutto ciò che è riportato sopra è strettamente IMHO
NP : "War pigs (live)" - Zakk Wylde


 metal è...
Ma che discorso è? Allora pure i Toto & i Soundgarden? Sempre rock è, alla
fine...
Stai attento alle generalizzazioni.
LG

 > "troppo" č macho, non c'č niente da fare.
Troppo melodiga? Allora anche Giorgia e' metal non ho capito eh
Troppo potente e' ovvio, il metal e' potenza pura.
Troppo veloce? Di solito l'hevymetal ha tempi lenti, poi ce gente come i
Metallica oppure i Megadeath che fanno un metal alla velocita della luge con
tempi velocissimi, pero' come vedi sono solo alguni gruppi, in genere il
metal non e' veloce.
Ciao
Anco

 metal non e' veloce.
MA sei fuori del tutto o solo a metà?
Arf,
LG

 Stai attento alle generalizzazioni.
Io non generalizzo, ho detto solo che la base di quei gruppi č sempre la
stessa perciň dico che sia i Mercyful Fate sia i Children of Bodom sono
metal. Esempio: i Pantera hanno detto che alcune volte sono influenzati dai
Venom, che a loro volta sono stati influenzati dai Black Sabbath. Adesso
tralasciando un attimo il fatto che i Pantera stravedono per i Sabbath, se
per una canzone si rifanno ai Venom č quasi inevitabile che qualche
influenza Sabbathiana ci sia. Altro esempio: se io decido di fare una
canzone ispirandomi ai Pantera e magari non mi piacciono i Sabbath, il sound
Sabbathiano lo sentirai lo stesso; magari molto modernizzato, ma lo
sentirai... capisci che voglio dire? Lo stesso discorso se tu fai una cover
di un gruppo, sempre metal č anche se la caratterizzi col sound tuo...
Oh, da Kansas Genesis & Boston siamo andati a finire a parlare di Pantera
Venom & Black Sabbath........madonna!!! come ci siamo arrivati? nn mi
ricordo piů eheheh :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
NP : Detroit rock city - Kiss (Destroyer)
--
Ciao
Brian
------------------------------------
"A me il direttore della San Giorgio mi ha telefonato e m'ha detto..."
"MA A ME CHE ME NE FREGA? IO SENTA, PORCO Ł$%&@#..."
(Mario Magnotta on fire)

 metal non e' veloce.
Aspetta un attimo, ci sono gruppi mooolto più veloci di Metallica & Megadeth
(che alla fin fine i primi Metallica e i primi Megadeth, di velocità son
uguali perchè i riff li scriveva sempre Dave Mustaine), vedi gruppi come
Children of Bodom, a volte anche i Pantera e gli Slayer, ce ne sono ce ne
sono...
E' verissimo che il metal ha anche tempi lenti: "Hallowed by thy name" dei
Maiden, "Melissa" dei Mercyful Fate, "Hollow" & "Suicide not pt. I" dei
Pantera. Concordo nel fatto che il metal sia potenza pura, infatti non
esiste un genere più duro e più potente non esiste :)))


 esiste un genere più duro e più potente non esiste :)))
Ce sarebbe pure il punk che pero' e' piu' rabbia e protesta che potenza
pura.
Anche se pensandogi bene esistono pure dei gruppi metal spegializzati nei
lenti, come ad esempio i Manowar: questi qua hanno fatto addirittura delle
ballate con il piano e l'orchestra per dire, certe loro canzoni  sembrano
quasi di Elton John.

 che metal, come anche Communication breakdonw.
Dazed and Confused ha una chiarissima matrice blues, come molte dei Led Zep.
Dove sta il metal?
P.S.: un saluto a tutti da Mr.Kite che dopo un periodo di assenza torna a
rompere le scatoline :-)
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Ciao,
Fabrizio
Se le porte della percezione venissero purificate, tutto
apparirebbe all'uomo come è realmente: infinito.    (William Blake)
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 Dove sta il metal?
Daccordo, del resto tutto il rock deriva dal blües e quindi anche il metal
in fondo.
Pero' in quella canzone, come in tante altre dei Led Zepplin, il metallo se
fa sentire eccome!
Guarda che loro non hanno fatto altro che prendere le melodie blües e
indurirle, inasprirle, aggiungendo metallo su metallo, testi maligni ed
arrangiamenti "menacing": cosi' hanno creato un nuovo genre, l'hevymetal,
che deriva comungue dal blües.

 Stai attento alle generalizzazioni.
Son forti questi.
Parlo dei Toto: gran tecniga, assoli da paura, mai una nota fuori posto,
melodie da infarto e produzione imbeccabile.
Chi pensa che sono un gruppo che fa pop dovrebbe sentirsi Afraid of love,
Hold the line e Lover in the night.
Non li definirei certo metal pero', al massimo hardrock.
Ciao
Anco

 quasi di Elton John.
il punk che c'entra adesso se stavamo parlando di metal? I manowar è vero
che fanno pezzi lenti al piano con "Heart of steel", ma poi quando ti senti
pezzi veloci e tritati come "Black wind fire & steel" al piano come gli
metti mano? Quelle canzoni sono eccezzioni perchè non rappresentano lo stile
dei Manowar, anche se c'è daa dire che il bassista è un grande fan di
Pavarotti...
--
Ciao,
Brian
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Since I was born I started to run
now my head is broken
and I can fuckin' feel it....LEAVE ME ALONE
FUCK YOU!!!!!!!!!! THIS IS MY LIFE!!!!!!!!!!

 che deriva comungue dal blües.
loro hanno dato il segnale verso il metal, che poi è stato sviluppato da
gruppi come Deep Purple e Black Sabbath, per poi passare da Metallica & iron
maiden fino ad arrivare al metal moderno....


 Pavarotti...
Be certo, altrimenti non sarebbero miga metal.
Resta pero' il fatto che loro sono forse l'unico gruppo metal a inserire le
ballate alla Elton John nei loro disghi.
Ciao
Anco

 ballate alla Elton John nei loro disghi.
si ma quante ne hanno fatte di ballate così? poche anche perchè come la
citat "heart of steel" partono col pianoforte, ma poi entrano in gioco
chitarre molto distorte e tutto il resto


 influenza Sabbathiana ci sia.
Non parti da premesse buone, a mio parere. È lo stesso discorso che alla
fine ci dovremmo assomigliare tutti perchè siamo tutti figli di Adamo &
Eva... ;-)
Anche se un gruppo (o più gruppi) hanno radici comuni, oppure hanno
influenze forti, alla fine (quasi sempre) riescono ad emergere proprio
perchè non fanno di queste influenze, o di queste radici, una "gabbia" in
cui chiudersi. L'evoluzione è una cosa fondamentale, no?
I Sabbath sono stati un gruppo-colosso, è impossibile - quasi - non partire
dalla loro lezione. Tuttavia, nonostante alcune cose siano rimaste nei
Pantera (per riprendere il tuo esempio) come l'uso di tempi lenti & di
ritmiche molto scandite, altre cose - grazie a Dio - sono andate avanti: le
sonorità, i modi di comporre, molte strutture, il fatto stesso che il metal
si è incattivito ancora di più...
Guarda avanti, Brian...
Arf,
LG

 Guarda avanti, Brian...
son sempre io anche se ho cambiato nick ;)))
io non è che non guardo avanti, è verissimo che mi piace molto l'hard rock
degli anni '70, ma questo non vuol dire niente, ascolto anche gruppi moderni
e certamente non nego che tutti i generi di musica si siano evoluti, ho solo
detto che in tutte le cose odierne ci sono influenze del passato...
--
Ciao,
Master of Muppets


 detto che in tutte le cose odierne ci sono influenze del passato...
& allora?

 & allora?
uh, ti ho semplicemente risposto. se non hai capito, non è vero che non
guardo avanti...
--
Ciao,
Master of Muppets
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Since I was born I started to run
now my head is broken
and I can fuckin' feel it....LEAVE ME ALONE
FUCK YOU!!!!!!!!!! THIS IS MY LIFE!!!!!!!!!!

 d'accordo che le influenze contino poco.
Contano finchè no decidi di fare "musica tua", mi spiego? Io prendo
indifferenziatamente - ti ripeto - da Stravinskij, dai Korn & dai Radiohead.
Ma quella è la musica che mi piace ascoltare.
Capisco che il metal è un genere estremamente autorefenziale (appena sgarri,
una miriade di ragazzini con le borchie pronti a saltarti al collo...) & che
è estremamente più facile che le influenze diventino "citazioni" (ecco
perchè lo ritengo un contenitore sostanzialmente stagnante, in cui solo
pochissimi gruppi portano avanti la baracca).
Le influenze sono importanti, ma non possono condizionare la tua intenzione
musicale tout court.
Arf.

 musicale tout court.
vabbè ma scusa, devi pur avere un punto di riferimento o per lo meno un
qualcosa che ti spinge a suonare un genere o no? cioè devi avere qualche
gruppo di riferimento, non so se mi spiego... cioè non è che dato che uno
ascolta Ennio Morricone, i Pantera e i Naftalina, siccome le influenze non
devono condizionare la tua intenzione musicale ti metti a suonare con
l'orchestra, la doppia cassa sotto, il basso malato e la vocina melodica.
cioè mi capisci? ....ahahahah però pensa, nn sarebbe bello??? ;)))))))


 l'orchestra, la doppia cassa sotto, il basso malato e la vocina melodica.
& perchč no? Se suona bene, vai con Dio.
Il punto di riferimento, in teoria, č un punto di partenza: un momento in
cui tiri i remi in barca & ti dici "bene, adesso tocca a me". Costruisci su
quelle basi, che sono ben presenti, ci mancherebbe altro, delle cose nuove.
Un po' come quando c'č un palazzo davanti a te, ma non ne vedi le
fondamenta.
Spesso nei generi "chiusi" invece, come il metal (perchč il metal č un
genere chiuso, diciamocelo chiaro & tondo, si rincorre ma non si muove di
tanto, alla fine, perchč č piů un atteggiamento che un genere), i punti di
riferimento sono punti di arrivo: miliardi di gruppi che ascoltano (chessň?)
i Fear Factory & si mettono a suonare per suonare come loro.
Altra spiegazione del fatto che, come ti dicevo, alla fine sono pochissimi i
gruppi che portano avanti la baracca (o l'hanno portata avanti in passato).
Arf,
LG

 gruppi che portano avanti la baracca (o l'hanno portata avanti in
passato).
Tutto il metal parte da tre gruppi: Led Zepplin, Black Sabbat, Deep Purple.
In fondo e' tutta imitazione o evoluzione della musiga suonata da questi
tre.
Ciao
Anco

 tre.
Continuate pure, se lo ritenete opportuno, ma continuate su
it.arti.musica.metal, che mi sembra il luogo piu' adatto. (soprattutto
se dovete dire boiate di questo calibro)
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
http://go.to/zenarcade

 tre.
parole sante!!!!!!!!!!


 gruppi che portano avanti la baracca (o l'hanno portata avanti in
passato).
vero...
