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Titolo: Insisto sul fotovoltaico senza truffe

Avevo chiesto un po' di prezzi, ma i rivenditori ed amici (una volta molto
solleciti, basta rileggersi vecchi messaggi) paiono scomparsi.
 
Per cui ho fatto un po' di ricerche.
 
Allora, prima di tutto, mancando la necessita' di rispettare requisiti piu'
o meno burocratici o pretestuosi (fatti per favorire gli amici degli amici,
tipo la mafia) del GSE, siamo completamente liberi nella scelta del materiale.
In sostanza dobbiamo solo rispettare lo stato dell'arte per la sicurezza
elettrica.
 
Questo vuol dire che non vi serve pagare il pizzo al perito ed agli
intrallazzatori di turno, ma vi basta (se non avete le competenze)
rivolgervi da un bravo elettricista.
Se volete vendere l'elettricita' ad ENEL, pero' vi occorre la firma di un
professionista, ad esempio di un ingegnere. Facciamo cosi', vi procurate
il materiale, fornite le caratteristiche all'ingegnere e vi fatte fare il
progetto (vi dira' cosa vi serve di materiale aggiuntivo elettrico per
l'utilizzo), che con la firma del professionista e' sufficiente perche'
ENEL connetta ed accetti la vostra fornitura.
 
Allora, guardando in giro, dalla California abbiamo un prezzo per un
pallet intero di $5'250 (€3'840) per 25 pezzi da circa 250W cadauno,
misure 163 x 100 x 4,5 cm, massa 20 kg e 30V nominali.
Dalla superficie possiamo calcolare che l'efficienza implicata sarebbe
intorno al 15%. Viene un prezzo di 62 eurocent/Watt.
 
Dalla Cina pero' arrivano prezzi ben piu' bassi. Ed infatti e' dovuta
intervenire l'EU:
 
http://www.pv-magazine.com/investors/module-price-index/#axzz2iBQPUfBM
 
 
da cui sappiamo che il prezzo minimo vendibile ad un europeo e' di
€0,56/Watt. Chiaramente significa che i cinesi sono ben disposti a
vendervi a quel prezzo (anche meno, ma e' proibito, a meno di effettuare
del contrabbando).
 
Pero', il giornalista (tedesco, quindi "prendere con beneficio di
inventario") afferma che i cinesi non sono piu' interessati all'Europa
e vendono a prezzi piu' alti in altri continenti (ma allora perche'
imporre un prezzo minimo ?):
 
"Trina, Jinko, Canadian Solar and ReneSola share almost 40% of the
world market between them but have not had a major presence in Germany
or the EU for a long time."
 
e che chi cerca sconti deve sperare in piccoli fabbricanti del Taiwan
o India e Pakistan. Pero' ora gli indiani sono impegnati a coprire
il loro mercato.
 
Direi che possiamo positivamente puntare ad un prezzo di 67 eurocent/Watt
(calcolando un abbondante ricarico del 20% sul prezzo di 56 eurocent, se
non importate direttamente dall'estero). Aggiungendo l'IVA del 22% fanno
84 eurocent/Watt.
 
Quindi un impianto da 3'300 W(p) si puo' acquistare per €2'705
Mettiamoci altri €1000 per l'inverter ed accessori ed arriviamo a
€3'700, mettiamoci il progettino e siamo a €4'000 chiavi in mano,
si fa per dire, visto che e' un fai-da-te. Se pagate una giornata
di lavoro di un elettricista, dovrebbe bastare aggiungere un €300-€400.
 
Commenti ?

 Viene un prezzo di 62 eurocent/Watt.
 
Ovviamente sempre celle di tipo cristallino.

 Commenti ?
 
non so se di (molto) recente è cambiato qualcosa, ma fino all' estate scorsa 
un ~ 6 kWe non poteva costare meno di 12 mila euro; credo ci sia una bella 
differenza tra il costo dei componenti ed il prezzo finale dell' impianto 
completo, che è una cosa più complessa...ad ogni modo anche un prezzo di 2 
mila euro per kW è già una cifra di tutto rispetto, che permette (almeno in 
certe zone d' Italia) dei risparmi importanti anche solo per l' autoconsumo 
 

> Commenti ?
 
3,5Kwp nominali (14 pannelli da 240W kioto PE + powerOne 3.6) 7,5 K€ nessuna opera in muratura necessaria.
 
L'installatore mi ha detto che lui prende circa 250 €/Kwp
Il commerciale tra i 500 e i 600 euro(detto dall' installatore).
 
Su ebay i kioto PE stanno a 215 euro il powerone a 1150.
 
Firma contratto Maggio 2013 ditta provincia di Rimini installazione centro Italia.
 
 
Giulia
 
 


LCoE ottenuta con un tasso di sconto del 3,5% (consideratelo il rendimento
del vostro capitale, anche se non e' proprio corretto) e' pari a:
 
19,732 eurocent/kW*h
 
L'unico costo di gestione inserito e' il consumo di 1 mc di acqua ogni
anno, piu' una riparazione dell'inverter dopo 10 anni.


Con €6600/- per un 3,3 kW(p) ottengo un LCoE di 18,37 eurocent/kW*h


Ed il calcolo fornisce, per un totale di €4400 per 3 kW(p) come da me
calcolato (costo inverter €850) una LCoE = 12,41 eurocent/kW*h

 anno, piu' una riparazione dell'inverter dopo 10 anni.
 
Non ho intenzioni di lavarli.
 
 
Giulia
 
 
 


Bene, togliamo pure l'acqua, in questo caso, devo considerare il calo di
produzione.
 
In ogni caso, avevo dimenticato di considerare la sua potenza (3,5),
che avrebbe dato 17,66 eurocent/kW*h.
 
Se tolgo l'acqua, ma considero una perdita' di efficienza del 5% per
sporcizia, ottengo  18,55 eurocent/kW*h


 
Si ma con o senza incentivi ?
 
Giulia
 


Vedo che anche lei non ha capito cosa e' il "Costo attualizzato dell'energia"
(LCoE).
 
Lei puo' vendere la sua energia a 1 eurocent/kW*h oppure ricevere 50
eurocent/kW*h di sovvenzioni, che il suo LCOoE resta sempre
18,55 eurocent/kW*h.
 
Chiaro ?
 
Se lei acquista un quintale di mele per la rivendita ed ha pagato 50
Euro, il suo costo e' stato di 50 Euro sia che sia riuscito a venderle
a 100 Euro che se le ha regalate.
 
LCoE e' un calcolo dei costi, non del profitto e mi dispiace se
l'incomprensione e' dovuta alla mia confusione in alcuni commenti mal
posti nella spiegazione di come si calcola il LCoE
(vedi NG it.discussioni.energia "LCoE secondo chi ha inventato il termine")
 
Ovviamente il commento ora dovrebbe essere:
 
"Ma nei beni di consumo non deperibili, quale e' il ricarico medio piu'
frequente (o piu' giusto, a seconda di come volete vederla:
5% ?
10% ?
20% ?
30% ?
50% ?
... 100 ?!?!

 Commenti ?
 
Ma non eri tu (o lei) che quando ho dichiarato che tre anni fa il mio 
impianto di 4.5 kWp mi era costato (tutto incluso, anche le pratiche con il 
GSE) circa 10.000 euro chiavi in mano non ci credevi (o credeva)?
Adesso ai 3.000 ci credi (o ci crede)?
Cosa è cambiato? Forse l'accumulo e una logica di rete (per la quale la 
tecnologia è matura) promette una concreta soluzione al problema 
dell'intermittenza persino agli scettici?
Mah ... 
 

 (LCoE).
 
Lo immaginavo, infatti alla risposta prima avevo scritto ma e' il costo che pago io o la societa?
 
Intendendo che grazie agli incentivi quell energia a me costa meno , il resto me lo finanziano gli altri ,
anche voi frequentatori di usenet , GRAZIE!!!
 
Giulia
 
 

 anno, piu' una riparazione dell'inverter dopo 10 anni.
 
incluso il naturale decadimento della pot del pannello ? 
 

 nessuna opera in muratura necessaria.
 
che è quasi uguale alla cifra che avevo dato io, sarà interessante vedere
cosa diverrà questo costo in futuro, finora il suo costo è sceso abbastanza
costantemente, mentre adesso sembra arrivato ad un suo regime 
 

 incluso il naturale decadimento della pot del pannello ?
 
Si.

 Mah ...
 
Lei ammettera che quello che propone andra' ad incidere con ulteriori
aumenti sulla bolletta elettrica. Ergo, se gia' oggi il prezzo
dell'elettricita' e' considerato intollerabile per le aziende, cosa
propone ?

 I prezzi di mercato.
 
Non mi ricordo il contesto di cio' di cui lei si riferisce (o se poi sono
stato io), ma sono quello che ha sistematicamente scritto:
"Per chi si fa l'impianto fotovoltaico e' un affare, e' piu' e' un affare
per questi ricchi, piu' e' un danno per la collettivita'"
anzi, con i risultati del calcolo del LCoE si vede chiaramente che siamo alla
truffa verso la collettviita'.

 che si tratta di un tasso di sconto.
 
dove, come , quando ?
abbia pazienza, ma i suoi post kmetrici sono troppo al di fuori del mio 
(poco) tempo disponibile 
 

 (poco) tempo disponibile
 
Lei non mi legge neanche se scrivo quattro righe in tutto.
Si badi ben, quattro righe proprio di numero (1,2,3 e 4).

 Si badi ben, quattro righe proprio di numero (1,2,3 e 4).
 
Al contrario, l' ho ben letto, solo che come dicevo non ho capito che 
intende (nè che tasso di interesse ha assunto, punto importante imho visto 
che l' italiano medio quei soldi quasi sempre non li ha, quindi deve 
prenderle in prestito) - che poi anche fosse se lei scrivesse solo un post 
al giorno od uno ogni tanto, andrebbe pure bene, ma con i centinaia di post 
kmetrici è praticamente impossibile strale dietro, con il mio modesto tempo 
a disposizione 
 

 il mio modesto tempo a disposizione
 
e non sei il solo
Mr Deboni sarebbe anche interessante ma seguirlo  e seguire poi le 
risposte di molti che "allungano" il brodo (ergo,imho, quotano a pene di 
segugio ovvero continuano a scrivere di seguito agli altri senza 
tagliare)è quasi umanamente impossibile.
Sarò i limitato ma dopo un paio di risposte ....non seguo +
Ho seguito un pò questo 3d perchè ero convinti riuscire a capire cosa, 
oggi, costasse un"impiantino" domestico ed eventualmente i risparmi per 
ammortizzare la spesa....ma non ci sono riuscito
Bah...sarà la mia limtatezza...
 

 (LCoE).
 
Io invece non ho capito su quale produzione vengono fatti i calcoli, come
pure per quanti anni e con quale tasso di inflazione. Tutta roba senza la
quale quei numeri non hanno significato.

 senza la quale quei numeri non hanno significato.
 
Il solito perfezionista del .... Questi numeri possono non essere
"centrati", ma sono dell'ordine corretto.
 
Ed ancora una volta abbiamo un esempio di critica vuota che non vuole 
apportare nulla di costruttivo. Avrebbe potuto studiarsi la definizione
di LCoE e dare i valori corretti invece di limitarsi a scaricare
nel cesso anche tutto il buono che indubbiamente c'e' stato.

 il mio modesto tempo a disposizione
 
Ma a cosa si riferisce ?
 
Guardi, se l'oggetto e' il calcolo del LCoE lei non ha alcun bisogno
di leggere tutta la posta che spedisco. Se proprio immaginava che ne
avessi scritto in precedenza, perche' non provare a scorrere i titoli:
 
"LCoE secondo chi ha inventato il termine"
 
forse e' troppo criptico ?
 
In quanto alla prolissita', le intenzioni (che e' la mia logica in genere
nei NG tecnici) era di fornire informazioni pratiche, utili perche' chi
legge poi faccia da se. E chi si annoia, mi scusi se "spiegare come si fa
a pescare" e' molto piu' lungo e complicato di "regalare un pesce".
Percio', non c'era altro modo per scrivere la voce sul LCoE in due
lunghi messaggi.
 
Ma poi, cosa volete da me ? Mi pagate ?
Cominciate prima a bastonare che va fa lunghi discorsi da bar (direi
che il 90% di cio' che c'e' su Usenet e' spazzatura a priori), senza
dimenticare chi poi mente in modo eclatante.
 
 
A proposito, di "mentire", che ne dite di come i media tedeschi riportano
la notizie recenti di Fukushima:
 
http://www.dradio.de/nachrichten/201310252100/1
 
 
"Angeblich keine neuen Schäden in Fukushima"
 
[PRESUMIBILMENTE SI DICE nessun nuovo danno a Fukushima"
 
"presumibilmente si dice" ?
 
Roba da nota diplomatica, e' in pratica uno schiaffo ai giapponesi,
come dire "siete dei conta balle".
 
Per qualsiasi altro evento, che non avesse avuto il nucleare come oggetto,
avrebbero scritto:
 
"Keine neuen Schäden in Fukushima"
 
[Nessun nuovo danno a Fukushima]
 
L'inserimento di quel "Angeblich" [presumibilmente si dice] dovrebbe essere
sufficiente per far dubitare che dietro alla scelta del titolo ci sono
intenzioni che vanno oltre la notizia specifica. Ed il dubbio diventa
certezza quando nelle notizie raccontano degli eroici pompieri che sono
andati (ma con un commento che si domanda se erano volontari o comandati)
a centinaia a rischiare la morte per raffreddare i reattori a Fukushima.

 legge poi faccia da se. E chi si annoia,
 
non è tanto questo, è che lei potrebbe dire le stesse cose che dice 
tagliando via buona parte delle cose che scrive senza perdere nulla nel 
senso del discorso finale; non è un rimprovero, solo un consiglio, per 
cARITà 
 

 20 anni (anche se la garanzia e' solo di 10 anni)
 
bè, un impianto fv è garantito anche per più
di 20 anni, anche se non al 100% della potenza originale 
 

 Bah...sarà la mia limtatezza...
 
Beh, quanto può costare un impiantino te lo hanno detto: 7.500 euro per un
3,5 kWp o circa 12.000 per un 6 kWp, installato compresa IVA.
Poi se vuoi dati più aggiornati ti conviene fare qualche ricerchina sul
web. Ad esempio se cerchi "impianto fotovoltaico 3 kWp" trovi diverse
offerte.
 
Per sapere quanto può essere conveniente bisogna impostare dei calcoli che
ora a riportarli qui per esteso non è pratico e non ne ho voglia. 
Se ti accontenti dei risultati si può fare qualche esempio.
Prendiamo un impianto tipo quello descritto da Giulia:
Potenza - 3,5 kWp
Costo - 7.500 euro
Produzione Centro Italia - 4.375 kWh (1.250 kWh/kWp)
Consumi - 4.500 kWh
Percentuale autoconsumo - 30%
Costi vari - 100 euro l'anno
Costo energia pre-impianto - 0,21 euro/kWh
Costo energia post-impianto - 0,19 euro/kWh
Prezzo vendita energia - 0,11 euro/kWh
Decadimento produzione - 0,8%
 
Il tempo necessario per coprire i costi tenendo in considerazione un tasso
nominale del 3,5% e un tasso di inflazione del 2% è di 8 anni e all'incirca
6-7 mesi. Alla fine dei 20 anni ti ritrovi con un guadagno di circa 5.000
euro (bada bene, è il valore _di oggi_ di quel guadagno, il valore nominale
che effettivamente incasserai nel futuro è più alto).
Il rendimento globale dell'investimento è del 12,3% (questo può essere
utile per confrontarlo con altre forme di investimento).
Ovviamente il tutto considerando la detrazione d'imposta del 50% e senza
prestiti bancari.

 "centrati", ma sono dell'ordine corretto.
[...]
 
Mah... L'impianto descritto da Giulia con una produzione più realistica di
1.250 kWh/kWp, un tasso nominale del 3,5% e un tasso di inflazione del 2%
ha un LEC a 20 anni di appena 0,129 euro/kWh. Ovvero ben sotto il costo per
prelevare energia dalla rete.

 100% della potenza originale
 
Ho considerato una calo al 20% dopo 20 anni (1% in meno ogni anno).
Come spiegato nella descrizione del foglio elettronico, risulta
evidente che e' facile modificare il parametro a piacere, ad
esempio riducendo solo al 10% dopo 10 anni (0,5% in meno ogni anno).
Un po' piu' complicato e' se l'andamento non e' lineare, ma basta
inserire la corretta funzione, tanto il foglio elettronico accetta
di tutto (al contrario dei software predisposti).

 costo per prelevare energia dalla rete.
 
Ecco, mi mostra dove ha inserito il 2% di inflazione nella seguente
formula:
 
La numero 2) a pagina 36 del PDF (pagina 34 del documento
 
http://www.iea.org/publications/freepublications/publication/projected_costs.pdf
 
 
che e' quella che ho utilizzato nella spiegazione:
 
"LCoE secondo chi ha inventato il termine" del 9 Settembre 2013 nel
NG it.discussioni.energia
 
Una definizione "empirica" che da' del LCoE la IEA e':
 
"Another way of looking at LCOE is that ... (omissi) ... if the electricity
price is equal to the [LCoR] an investor would precisely break even on
the project."
 
Ebbene, dove sta la truffa operata da alcuni commerciali nel settore
fotovoltaico ? Vanno ad inserire nel lato dei costi le agevolazioni
fiscali e gli incentivi, sostenendo che cosi' stanno considerando i
"costi reali" (Sic! direbbe un commercialista "laureato" e non da bar)
per il proprietario dell'impianto. Peccato che cosi' faccendo vanno
a mascherare il "prezzo reale" pagato dai consumatori.
In realta' incentivi ed agevolazioni fiscali vanno inseriti dal lato
"prezzo dell'elettricita'", ove si considera il prezzo globale.
Ho fatto per anni il bilancio di una societa' giuridica (quindi con
controllo fiscale), e non ho mai visto inserire tra i costi le
agevolazioni fiscali o meno, che invece vanno inserite dal lato
"entrate diverse".

 bancari.
 
In ogni caso, con i suoi dati ottengo LCoE = 15,73 eurocent/kW*h e
quindi senza un buon scambio sul posto, rischio di perderci se non
ho capienza fiscale. Tra l'altro questo significa che chi fa l'impianto
usando i proprio investimenti (puntando a quel 12,3% sventolato sotto
il naso) ma non avendo redditi tassabili o sufficiente capienza nei
prossimi 10 anni, puo' trovarsi con un pugno di mosche.
A proposito, quando considerate il credito fiscale, ricordatevi, di
questi tempi, potreste perdere il posto di lavoro (e quindi vedere
fumare il 50% di detrazione fiscale) gia' l'anno prossimo.
 
Ripeto: considerate seriamente se non conviene piazzare i moduli in
verticale, puntati a Sud (se avete una parete a Sud), rinunciando
ad un 25% di produzione "totale", ma potendo cosi' avere la possibilita'
di scambiare pienamente sul posto anche durante tutti i mesi invernali.
Infatti l'unico guadagno certo e' quella differenza tra i 21 eurocent
che pagate voi ed i 16 eurocent che vi costa il Sole (ma non era gratis ?).

 Cioe' -0,8%/anno ovvero -16% dopo 20 anni ?
 
Si.
 
[...]

> costo per prelevare energia dalla rete.
[...]
 
Quindi questo � il calcolo corretto del LEC a 20 anni di quell'impianto.
 
A dire la verit� per fare questo tipo di analisi in genere non si usa il
tasso di sconto ma un tasso che mi rappresenti un rendimento "appetibile".
In ambito residenziale questo pu� essere il 4,5-5% nominale.
 
Con il 5% il LEC � di 0,142 euro/kWh. Sempre molto basso e in grado di
garantire il superamento della "grid parity" con qualsiasi configurazione
di autoconsumo realistica.
 
E stiamo parlando di micro impianti domestici; su impianti pi� grandi si
potrebbero ottenere condizioni ancora pi� favorevoli, anche se in ambito
aziendale i tassi di rendimento attesi potrebbero essere un po' pi� alti.

 � di 0,19 euro/kWh.
 
non credo che nel caso del fv (parlo per esperienza personale) questa 
assunzione sia corretta, anzi � verosimile che chi ha il fv aumenti o non 
vari apprezzabilmente i suoi prelievi perch� estende l' uso dell' 
elettricit� per usi diversi da queli "tradizionali", tipo pompe di calore, 
cottura cibi (usati anche quando non c'� energia da fv) e perch� subentra 
inevitabilmente una certa "rilassatezza" nei consumi di elettricit�; magari 
dipende molto dalle abitudini personali ma scommetterei che per l' utente 
medio � molto spesso cos�. 
 

 che si tratta di un tasso di sconto.
 
Cmq ritorno a dire che se non considerate il fatto che l' italiano medio (e
forse non solo l' italiano) quei soldi di sicuro per il 6 kW, ma credo anche
per il 3 kW, non ce li ha e deve andare a chiederli almeno in parte in banca
e restituirli nel tempo ad un certo tasso di interesse (o come lo volete
chiamare), state parlando del nulla; per cui il reale costo del kWh è in
effetti più alto di quello altrimenti calcolato - nel mo caso (4 CE a ~ 4000 
euro per kWp, tasso del 7%) è quasi 19 cent per kWh in 20 anni 
 

 1500 kW*h/anno.
 
ma per curiosità, qual' è stata la media in Italia (nel 2012 o 2013) ? 
 

 che si tratta di un tasso di sconto.
 
cmq ritorno a dire che se non tenete conto del fatto che l' italiano medio
(e forse non solo lui) quei soldi non li ha, sia per il 3 che il 6 kW a
maggior ragione, e quindi deve chiederli in banca e restituirli nel tempo ad
un certo tasso di interesse (e come lo volete chiamare), state parlando del
nulla, IMHO. Nel mio caso, per es., 4 CE a quasi 4000 E per kWp, tasso del ~
7%, con un decadimento annuo dello 0,5% mi viene in 20 anni un costo per kWh 
(assumo
zero altri costi di operazione + manutenzione) di quasi 19 cent 
 

 a meno che non forniscano una polizza fideiussoria.
 
bè non stiamo parlando del nulla, c'è molta esperienza utile di impianti 
avviati decenni fa ed ancora ben funzionanti, ovviamente non al 100% della 
pot originale; non è straordinario che un  impianto fv duri più di 20-30 
anni con il naturale ovvio decadimento della sua pot nominale 
 

 In questo specifico caso i ricavi annuali di vendita sono 337 euro.
 
Quindi, giusto per riepilogare:
 
Risparmi totali annuali:
340 euro
Ricavi di vendita annuali:
337 euro
Detrazione imposta (per i primi 10 anni):
375 euro
 
Totale ricavi annuali: 1.052 euro
 
Probabilmente per molte persone pu� essere pi� utile questa cifra per
comprendere la convenienza dell'impianto che non dei calcoli finanziari.

 medio � molto spesso cos�.
 
Da me i consumi negli ultimi anni sono addirittura calati. 

 nominale.
 
Lei puo' certamente fare cosi', NON usare il tasso di sconto, ma per favore,
allora lo dica che non e' il LCoE. Lo chiami come vuole, ma le definizioni
sono quelle stabilite da chi ha inventato ed utilizzato il termine, non
sue o dei suoi amici fotovoltaicisti. Fotovoltaicisti che sono ricchi di
"interpretazioni" creative della terminologia finanziaria per stornare la
sostanza: ancora oggi, che il mercato non e' piu' drogato dalle
sovvenzioni italiane (non avete idea, altrimenti, dell'effetto di
17'000 MW di celle fotovoltaiche ordinate sul mercato internazionale
dalla sola Italia), l'energia fotovoltaica e' la PIU' COSTOSA delle fonti.


L'imroglio, se c'e', si gioca sulla resa, Trattandosi di una molteplicita'
di generatori elettrici, statisticamente, qualcuno continuera' a funzionare
anche dopo. Il problema e' cosi' esce globalmente. Consideri che anche se
le celle funzionano, la corrosione di una sottile striscia di argento le
interrompe il percorso dell'energia.


Attenzione a queste medie!
Sono come quelle fiscali su quanto guadagna un "mediamente" un
lavoratore autonomo.
 
In ogni caso e' un dato che sarei curioso di vedere, possibilmente per
categoria di potenza e di autoproduttore e per regione.


Aggiungo, che per chi non ha l'impianto fotovoltaico, deve sperare nella
piu' bassa efficienza possibile. Meno energia sara' prodotta, meno danno
per la collettivita'.

 Da me i consumi negli ultimi anni sono addirittura calati.
 
E perche' il fotovoltaico dovrebbe portare a diminuire i consumi ?
Ma pensa di rendersi ridicolo con questo insistere ad usare tattiche
del "come avere sempre ragione" ?

 kWh in 20 anni
 
Infatti il LCoE ci dice quanto ci costa produrre l'elettricita', ma non
se e' conveniente. Occorre completare con le altre voci del bilancio di
impresa, ovvero dell'impresa che si intraprende nel momento che si
diventa autoproduttori. Non si improvvisa, non si tratta di vendere roba
usata della propria soffitta, che non costa nulla.

 Da me i consumi negli ultimi anni sono addirittura calati.
 
scommetterei che sei in una stretta minoranza, particolarmente chi ha ben 
più di 3 kW di fv tende
ad estendere il consumo di elettricità per fini più diversi, oltre a fare un
uso meno efficiente dei kWh in generale (vuoi perché si tiene i vecchi 
elettrodomestici che ha, vuoi perché subentra una maggiore rilassatezza nei 
consumi). E se in futuro si svilupperanno le auto elettriche sarà ovviamente 
ancora peggio (come prelievi intendo, non solo come consumi in genere)
 

 dalla sola Italia), l'energia fotovoltaica e' la PIU' COSTOSA delle fonti.
 
Tutto 'sto inutile discorso non ha niente a che vedere con la questione di
un impianto fotovoltaico residenziale utilizzato in autoconsumo. Con i
costi attuali ormai anche un bambino capirebbe che installare un impianto è
conveniente anche senza gli incentivi in Conto Energia.
 

 ancora peggio (come prelievi intendo, non solo come consumi in genere)
 
Beh, se in futuro i consumi elettrici si incrementeranno, avere un impianto
fotovoltaico diventerà sempre più conveniente, proprio perché sarà sempre
maggiore la differenza tra averlo e non averlo.

 impianto è conveniente anche senza gli incentivi in Conto Energia.
 
Solo perche' il consumatore domestico non ha accesso ai prezzi
del mercato elettrico all'ingrosso.
 
Ma a dire la verita', non e' proprio cosi', l'unico vantaggio, che per
"autoproduttori" domestici e' dirimente, del fotovoltaico e' la sua
semplicita' di uso.

 Beh, se in futuro i consumi elettrici si incrementeranno,
 
in futuro è molto probabile che i consumi elettrici aumenteranno, e credo
non solo nel domestico, nonostante il miglioramento della sua efficienza,
non fosse altro perchè  come dicevo si estenderanno i suoi usi ad
applicazioni oggi marginali (pompe di calore, scaldabagno
elettrici anche a pdc, cottura induzione, veicoli elettrici/ibridi, ecc...)