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Titolo: Sul ragazzo ucciso a Genova

Fatto gravissimo, difficile commentare cercando di non cadere nelle
ideologie.
Le uniche considerazioni che mi sento di avanzare sono:
1) Quel ragazzo, in fin dei conti, è morto di una morte veramente stupida.
2) Quel carabiniere avrà questo omicidio sulla propria coscienza per tutta
la vita.
Morale: due persone da oggi non saranno più le stesse.  Ed una di queste è
finanche morta.  E a che cosa è servito?

 sul tema: Sul ragazzo ucciso a Genova. A
piu' tardi....

A dimostrarci ancora una volta che se un tutore dell'ordine uccide una persona,
la fa franca; e quando succede il contrario invece no.
Prescindendo pure dai capi d'accusa.


Non credo che la farà franca...o meglio: questa sarà l'impressione che
resterà alle persone che di fronte ad un fatto del genere si aspettano una
"sentenza esemplare" di condanna a chissà quanti anni di carcere duro.
In questo caso io mi auguro che non ci sia nessuna sentenza emessa per
dimostare qualcosa...ma semplicemente una sentenza giusta, prevista dalle
norme dell'ordinamento.
E bada bene che in diritto, indipendentemente dal fatto che tu sia daccordo
o meno, il concetto di giustizia prescinde da ogni valutazione morale.  Una
legge non persegue finalità di giustizia, ma di praticità.  E ciò per il
semplice fatto che ciò che è giusto per me molto probabilmente non lo è
anche per te e viceversa. (L'argomento andrebbe approfondito, ma porterebbe
via troppo spazio...cerca di inetrpretare con intelligenza le mie parole e
scusa se non sono sufficientemente chiare.)
Tornando al carabiniere...io al suo posto non avrei mai reagito così...ma io
al suo posto non ci sono mai stato e quindi non possso sapere!
Certo è che vedere persone incazzate che ti vengono incontro per linciarti
(e qui siate coerenti...nessuna obiezione...please...) non deve permetterti
di restare lucido e calmo. Per di più se sei già stato ferito, se hai paura
per la tua vita e realizzi di non avere vie di fughe...non vorrei mai essere
al suo posto.
Dal unto di vista prettamente giuridico, credo che sarà accusato e
condannato per eccesso in legittima difesa.
Se però devo giudicare l'accaduto secondo i "miei valori"...non mi sento di
condannare il carabiniere.

, ma io non le ho capite
(oink) 

A spalare merda in generale sul movimento dei contestatori e in
generale sulle forze dell' ordine .
Era proprio necessario arrivare a tanto ?
Ho l' impressione che a questo G8 si stia conducendo una guerra
occulta tra due poteri contrapposti che non riesco ad indentificare e
che i due di cui hai parlato siano le prime vittime .
Black block e forze dell' ordine sono solo pedoni bianchi e neri,
organizzati per fare certe mosse, l' evento G8 ed il 99.9 % di
contestatori pacifici sono solo la scacchiera scelta .
Un buon palcoscenico a cui i media danno molto risalto .
Ora, qualcuno ha sacrificato una pedina per uno scopo, o creato una
situazione in cui una pedina avrebbe potuto essere sacrificata per uno
scopo .
Inquietante .
-- 
Puk
Piccolo ma cattivo

condannare il carabiniere.
Purtroppo la difesa violenta della propria sopravvivenza fisica e',
anche per me e pur con molta fatica, accettabile .
Meno accettabile e' che siano state poste le premesse perche' si
arrivasse ad una situazione cosi' : dagli sbirri armati con armi
letali (e se qualcuno li atterrasse e gli fregasse la pistola ?) a
quei 400 stronzi che girano a piede libero, fino alla mancata condanna
a priori, prima che cominciasse il casino, da parte del vasto
movimento di contestatori pacifici verso queste teste calde/di cazzo .


contro questa feccia di persone..
Anch'io vorrei essere tutelato nei confronti della *feccia* che ha organizzato
le stragi in Italia ma, purtroppo, si tratta di gente che *prescinde dai capi
d'accusa*, nell'essere giudicata.
Capisci?
Ci sono pesi e misure. E opportunita' politiche.
Chi ci dice che l'escalation violenta cosi' immediata non sia stata veramente
concertata tra forze dell'ordine e pochi gruppi di facinorosi o presunti tali
(come si mormora) allo scopo di instaurare immediatamente un clima di emergenza
da DefCon 1..?
Piacerebbe anche a me credere nell'ordine di cui tu parli, ma e' cosi'...
disordinato...

Inquietante .
E' esattamente cosi'.
Avete visto le foto?
Perfette!
Perfino il viso del carabiniere tagliato.
Scattata proprio mentre il ragazzo alzava l'estintore e il carabiniere puntava
l'arma. tutto perfettamente a fuoco. Fotografo Roiter.
... mah..


Non lo so se può essere così ( certo in Italia tutto è sempre stato
possibile ) , ma il sentimento che nasce in me vedendo quelle immagini alla
TV è di forte incazzatura : vedere un'intera città violentata e divelta ,
cittadini espropriati della loro libertà e oltraggiati in casa propria : non
penso che ci siano le condizioni per tornare indietro di 30 anni perchè da
quel che vedo ogni giorno con i miei occhi ai ragazzi non importa niente se
mangiano al Mcdonalds o se la mamma gli comnpra i mobili della cameretta
all'Ikea.
Non è possibile che una sparuta minoranza possa comandandare  e gettare
violenza quindi le cose sono due :(1) o la polizia  è stata incapace di
arrestare e impedire a priori il nascere delle violenze e (2) è colpevole
chi ha organizzato la riunione in una città del genere , che si sta
rivelando una trappola per topi.
Di fronte alla ferocia di una violenza che non ha motivo di esprimersi in
questo modo , il sentimento che nutro verso quei delinquenti è di un odio
profondo che fa fatica ad arrestarsi anche di fronte alla morte.

 finanche morta.  E a che cosa è servito?
è servito è servito... adesso almeno c'è un comunista di merda in meno



Ottima logica.
Procurero' di eliminare anche un ragazzino cagasotto e dai natali oscuri, quanto
prima.
Credimi, danno anche piu' fastidio.
 

 wrote in message 9jhgj8$mp8$1...@nreadB.inwind.it...

Vedi, sin qui la discussione, pur con idee diverse, era piacevolmente
leggibile e poteva portare a discussioni più approfondite al di fuori del
NG.
Poi salta fuori il solito imbecille.
Che ti fa passare la voglia di leggere. Io non sono un violento di natura,
pur sapendomi difendere benino ed eventualmente essere in grado di fare
male. Ma sono convinto che uno come te, prima si deve maltrattare e poi,
eventualmente, ti si puo' chiedere come ti chiami.
Ice

 Ice
Che ci vuoi fare? La madre degli imbecilli e' sempre incinta...
Ed e' facile nascondersi dietro un nick... Anche quella dei 
vigliacchi, di madre, si da' un bel da fare!
Non perdere la voglia di leggere: non ci sono solo idioti,
per fortuna.
Ciao.
K.

Io credo che di parole e commenti su questo fatto se ne siano sprecate anche
troppe dalla tv dai giornali dai politici e la polemica non si fermerà certo
qui. C'è chi difende il polizziotto, chi no, chi afferma che il ragazzo era
uno sbandato, ecc., si parla di legittimita del fatto, i partiti si accusano
tra di loro, i ragazzi pacifici dicono di essere stati aggrediti
ingiustamente, le forze dell'ordine si defendono dalle accuse, i poratavoce
del gruppo continuano a sbraitere... Ma nessuno ha avuto il coraggio di dire
scusateci abbiamo sbagliato, sia da una parte che dall'altra. Scusatemi ma
credo che questo tipo di eventi non ci porterranno da nessuna parte.
Riamane un ragazzo al quale le parole non possono dare la vita e un ragazzo
al quale le parole non possono cancellare quello che ha fatto, che gli
peserà sulla coscienza per il resto della vita.
Per cambiare realmente i governi dovono prima cambiare le persone.
stefano.

"SUL ragazzo" ucciso a Genova...
...una camionetta dei Carabinieri!!! *uah uah uah uah*
 - "Ti piace il G8?"
 - "DA MORIRE!"
 - "Tra i DS tifo da stadio per D'Alema...."
 - "DEVI MORIRE!" (ElleKappa, qualche numero fa del "Venerdi' di
Repubblica", IMHO, o di "Sette")
Ora il movimento delle tute bianche e' stato sconfessato.....GRAZIE LUCA
CASARINI!!!! Se non ci fossi, dovrebbero inventarti!!! :-)))))))
Actarus
--
---------------
2.8*@2.9#

contro questa feccia di persone..
Tutelato ?!?
Ma tu ti senti tutelato quando un esercito ben organizato di forze
dell' ordine, che si aspettava una situazione al calor bianco tra l'
altro da ben prima dell' inizio del G8, ha permesso che 4000 persone
mettessero a ferro e fuoco una citta' e provocassero una tale
carneficina per poi tentare una malriuscita repressione/vendetta che
ha perlopiu' coinvolto gente che poco c' entrava ?
Io, a dirtela tutta, non mi sento molto tutelato : qui qualcuno ha
commesso gravi errori a livello organizzativo .
La domanda e' quanto questo e' voluto, e nel caso, perche' ?
Perche' hanno mandato carabinieri con poca o punto esperienza nel bel
mezzo del casino e armati ?
Perche' questi ultimi non erano *dietro* le barricate della zona
rossa, se proprio non abbiamo sufficienti forze dell' ordine
addestrate nel nord-Italia per far fronte a 4000 teppisti ?
Perche' le forze dell' ordine hanno pestato selvaggiamente persone
ferme, immobili e da sole, che *palesemente* non c'entravano un' ostia
con i disordini (medici, giornalisti, ragazzine con il loro Invicta
con su Che Guevara, che tenere, avvocati del GSF, ...) ?
La verita' fra 40 anni (forse) .


... mah..
Qui ci sono molte cose che puzzano, Max, eppure era tutto ben
organizzato da tutte e tre le parti .
Una situazione cosi' mi ricorda qualcosa tipo le prove generali prima
della prima .
Inquietante, ribadisco .


è servito è servito... adesso almeno c'è un comunista di merda in meno
Ehm ... Dylan, picenin, non era un comunista .


per fortuna.
E' vero, e secondo me il vero ''problema'' consiste semplicemente nel
filtrare il rumore .


Inquietante, ribadisco .
Siamo troppo machiavellici.
Fatemi una bella pera di maltoDESTRINE cosi' la pianto di pensare, una volta per
tutte.

 La verita' fra 40 anni (forse) .
Sperem prima.


 > mezzo del casino e armati ?
Già, perchè?
I reparti della polizia e della guardia di finanza erano quelli di elite
mentre i carabinieri hanno mandato anche i ragazzi di leva.
Qualcuno ha delle responsabilità organizzative anche tra i responsabili
della sicurezza...
--
Ciao
Lorenzo
**Guida in Dietetica per SuperEva** ---> 
http://guide.supereva.it/dietetica
##Sito personale##---> 
http://utenti.tripod.it/dieta

stefano.
stefano, guarda che le persone stanno già cambiando
e questo fà paura

Sperem prima.
I agree, sperem .
--
Puk
###############
Ma s'io avessi previsto tutto questo,
dati cause e pretesto, forse farei lo stesso .
Mi piace far canzoni e bere vino, mi piace far casino,
poi sono nato fesso . (FG)
###############

della sicurezza...
Ora il difficile e' fargliele riconoscere ...
Scommettiamo che un po' di teste di secondo piano le fanno cadere e
poi dicono ''Visto ? Abbiamo fatto repulisti delle nostre mele
marce!''


tutte.
Mi sembra di ricordare una tua pic in atteggiamenti intimi con il
sindaco, in effetti ... :)


Puk
bah, al massimo qualche trasferimento
in vaticano, quando qualche prelato dà scandalo, lo trasferiscono
inalzandogli la qualifica...
vedi marcincus & co.

 stefano, guarda che le persone stanno già cambiando
che triste pensare a questa illusione, in cui tanti hanno
creduto e crederanno sinceramente.
( ma tu non ascoltarmi )
        rsl

( ma tu non ascoltarmi )
In effetti, o sommo, non hai nemmeno tutti i torti, ma vorrei, o mio vate, che
ti soffermassi su alcuni fatti degli ultimi tempi per comunicarci le tue
impressioni di poeta:
- Milosevic sara' processato da un tribunale internazionale.
- Il Dalai Lama incita all'opposizione contro la globalizzazione dei potenti.
- In Sudafrica 12mila neri espropriati dai colonialisti durante gli anni bui
dell'apartheid hanno riavuto indietro la terra che era stata loro espropriata.
- Sempre in Sudafrica le multinazionali farmaceutiche sono state costrette a
accettare che le loro medicine vengano copiate e rivendute a basso prezzo.
- In quasi tutti i paesi del mondo ci sono ex presidenti di qualche cosa sotto
processo per corruzione.
- Il consumo di carne e' crollato. 
- Sempre piu' persone cercano cibi sani e dedicano qualche istante a leggere le
etichette dei prodotti che acquistano.
- Le banche del microcredito hanno prestato denaro a piu' di 20 milioni di donne
che hanno aperto piccole attivita' e sono uscite dalla miseria piu' nera.
- Milioni di risparmiatori in tutto il mondo chiedono alle banche garanzie
sull'uso che viene fatto dei soldi depositati sui conti correnti. 
- I risparmio etico in Usa rappresenta il 10% del mercato finanziario.
- Il Credito Italiano ha chiuso conti per piu' di mille miliardi intestati a
aziende che vendono armi.
- 50 mila afgani hanno infranto la legge che vieta di rumoreggiare in pubblico.
Durante una partita di calcio teletrasmessa in tutto il mondo, nonostante le
armi puntate dei talibani hanno osato applaudire, fischiare e gridare. I
talibani non hanno avuto il coraggio di sparare.
- Migliaia di italiani hanno scelto l'ecologia fai da te usando l'olio di semi
invece del gasolio per far andare le loro auto.
- Bush, dopo che e' iniziato lo sciopero degli acquisti contro la Exxon (Esso in
Italia) ha fatto marcia indietro sull'ambiente.
- Negli ultimi mesi in Italia sono nate 800 banche del tempo e centinaia di
gruppi di acquisto. 
- Le botteghe del commercio equo e solidale col terzo mondo sono ormai piu' di
300.
- Negli ultimi mesi centinaia di cittadini, in tutto il mondo, hanno ottenuto
rimborsi senza precedenti per danni subiti a causa di errori giudiziari,
angherie sul lavoro, errori 
medici, prodotti tossici.
- Almeno 100 mila italiani hanno gia' chiesto alle banche il rimborso dei tassi
di interesse passivo ingiustamente pagati.
- In molti paesi fondamentalisti islamici le donne hanno ottenuto cariche
pubbliche. Un evento impensabile fino a poco tempo fa.

vedi marcincus & co.
CVD : vedi un po' quanti bei trasferimenti di figure secondarie ci
sono in vista ?


il Sat, 04 Aug 2001 10:36:49 GMT, geniusmax...@SFIGAREOlibero.it
(Max D.G.) ha scritto:
naaa
anche tu iscritto alla mailing list di fò e rame?

anche tu iscritto alla mailing list di fň e rame?
C@C@O.
Tra i primi iscritti.

 sull'uso che viene fatto dei soldi depositati sui conti correnti.
mi piacerebbe sapere quali sono le tue fonti.
e le fonti delle tue fonti. vorrei verificare tutto quello che dici.
mi accorgo solo ora che accetto i tuoi dati senza discutere.
[CUT]
cmq, hai capito come rispondo: per ognuno dei fatti positivi citati,ce n'e'
almeno uno di negativo.
io ho capito che vuoi dire: nel mondo ci sono barlumi di autocoscienza.
volevo solo dire che il mondo perfetto e' molto al di la' da venire,
perche' gli uomini perfetti sono ancora al di la' da venire.
non smettero' di '' combattere '' per questo, tranquillo.
            rsl

non smettero' di '' combattere '' per questo, tranquillo.
Allora se ho capito quel che hai capito, e se tu capisci cio' che capisco io non
c'e' bisogno di risponderti.
MDG
fonte: dariofoefrancaramenews 
www.alcatraz.it

non smettero' di '' combattere '' per questo, tranquillo.
You gotta fight for your right to party :)
-- 
da Puk
Specialita' umane

dietro.
PORCA PUTTANA... sei dieci volte piu' chiaro quando guidi bevendo birra...
Meno male che questo discorso lo avevo gia' sentito...

Meno male che questo discorso lo avevo gia' sentito...
Lo sapevo che ti saresti accorto che postavo da sobrio !


Meno male che questo discorso lo avevo gia' sentito...
quante volte? 10? 15?

quante volte? 10? 15?
Ehm... io ci vado solo in ferie... mica me ne sto con lui a guardare il soffitto
per ore.... anzi! A volte lo tratto pure male, sulle pendici dell'Etna e
all'uscita dell'autostrada per Taormina... il povero... (... mmmmmphhh.. mi
viene da dirlo... ma non lo dico... zitta anche tu!)

viene da dirlo... ma non lo dico... zitta anche tu!)
Ue', pirletta, guarda che ce ne siamo andati uno a uno, non e' per
dire ...
E se vuoi vedere le foto, non replicare .
NO !
Non replicare .
Torno tra 15 mins. ... :)))
-- 
Puk
*Un fax non spiega la musica*
(Max DG)

 You gotta fight for your right to party :)
a tutta birra.
        rsl

 Lo sapevo che ti saresti accorto che postavo da sobrio !
mi hai risposto da sobrio ?
cioe' non mi hai ritenuto degno della tua ubriachezza ?
piglia 'sta birra e smettila immediatamente,
se non mi offendo.
        rsl

(Max DG)
...questo si chiama infierire...
-------------------------------------
D: *Hai mai voluto essere immortale?*
R: - Tzk ! Son gia' stufo adesso ...
                           Puk - su: IPD - 02 Sep 2000 18:38

se non mi offendo.
Ehi, tu si che ci sai fare con la gente : un vero pr di se stesso !
-- 
Pukkaciu'

...questo si chiama infierire...
Queste son perle ai porci, caro lei ...
-- 
Pukkaciu'

a tutta birra.
Proprio come si addice a noi giovani .
-- 
Pukkaciu'

Queste son perle ai porci, caro lei ...
Ma una rondine non fa primavera, as you'll know well...

Il minollo selvatico di Puk <pukD...@INFIAMMEmindless.com>, zampettando
selvaggiamente sulla tastiera, ha inavvertitamente spedito un reply al post: Re:
Sul ragazzo ucciso a Genova.

... con i bluggěnz...

viene da dirlo... ma non lo dico... zitta anche tu!)
muta come una tomba
(ma cos'avrei dovuto dire?)

Ma una rondine non fa primavera, as you'll know well...
Chi di gallina nasce, convien che razzoli ... e ho detto tutto .
-- 
Pukkaciu'

... con i bluggěnz...
Scusi, lei che c'entra ?
-- 
Pukkaciu'

 Scusi, lei che c'entra ?
Mi pare che sia su MTV, quel VJ molto esilarante di nome Francesco...
l'avevano chiamato NonGiovane, ancora quando faceva la spalla ad Andrea
Pezzi (perň!!!).
Adesso lo chiamano semplicemente NonGio. Tristissimo.
Basta non cedere a queste cose, e giovani si rimane. Guarda il Bio, poi, che
per ringiovanirsi di 10 anni si č fatto la barba con le treccine!!! :))
--
Emilio
tra poco nel suo habitat naturale (il vigneto) per l'approvvigionamento
vinicolo...

(ma cos'avrei dovuto dire?)
Non lo so... sono le tane che tento di fare ai signoli accoppiati per valutarne
il tasso di quaqquaraqquismo individuale.
A proposito... quand'e' che accetti un invito a cena?
Sola, chiaramente...
Maxdiggiu'

Chi di gallina nasce, convien che razzoli ... e ho detto tutto .
Vuoi dire che non scriverai piu'?

Il minollo selvatico di Puk <pukD...@INFIAMMEmindless.com>, zampettando
selvaggiamente sulla tastiera, ha inavvertitamente spedito un reply al post: Re:
Sul ragazzo ucciso a Genova.

Come..?

per ringiovanirsi di 10 anni si č fatto la barba con le treccine!!! :))
tremendo... non si vorrebbero vedere, certe cose... ma tant'e'... dovra'
riprodursi pure lui...

Proprio come si addice a noi giovani .
ROTFL!
Bio
song NP The Pogues feat. Kirsty McColl - Fairytale of New York
-- 
Chi la fa tiri la catena

ROTFL!
Ecco... diglielo a.. coso li'... Peter Pan... 
anche se sembra piu' Bepi Poenta... 
(noto personaggio delle Favole Euganee)

anche se sembra piu' Bepi Poenta... 
Anche a me.
Bio
song NP David Bowie - Ziggy Stardust
-- 
"Fottiti, cammino al tuo fianco"             Pensione Garibaldi

Vuoi dire che non scriverai piu'?
... tra una razzolata e l' altra, magari ...
-- 
Puk AKA Bepi Poenta

Come..?
Ah, gia' ... la sordita' .
Subito dopo statisticamente viene la perdita di mobilita' delle dita
dovuta all' artrite ...


Anche a me.
Ue', voi due, Dario Fo e Franca Rame dei poveri, lo sapete che come
animatori di hotel estivi potreste far fortuna ?


animatori di hotel estivi potreste far fortuna ?
Per carità, poi rischi di trovarti Emilio (anzi, com'è che si chiama mo'?
Ah, sì: "E.") che cerca di trombarti...
Bio
song NP Neil Young - All Along the Watchtower
-- 
"Please don't believe in me, please disagree with me"        David Bowie

Ah, sì: "E.") che cerca di trombarti...
Dopo un paio di mesi di professione, potreste cercare di trombarvelo
voi ...


animatori di hotel estivi potreste far fortuna ?
Gia'.
Personalmente mi stanno sul cazzo i colleghi...
che ci vuoi fare...
magari un villaggetto in messico, gestito da autoctoni...

 riprodursi pure lui...
Non vorrei che, con quelle treccine, mi assomigli troppo alla femmina del
muflone dell'Uruguay...
Sai, da loro è la piena stagione dell'accoppiamento, e i mufloni maschi non
si fanno troppi scrupoli... :)
--
Emilio ovvero:
la volpe che voleva andare a vendemmiare a cui dissero che l'uva era ancora
acerba, che quindi decise di approvvigionarsi di vino per le comode vie
dell'agriturismo... :)

 Ah, sì: "E.") che cerca di trombarti...
INTANTO, il motivo della E. era xchè volevo scrivere un msg a IDDroghe e
quindi non volevo essere troppo rintracciabile, INOLTRE, animatori si nasce,
non si diventa. Certi sketch di cabaret, che non farebbero ridere neanche
mia nonna, solo un vero animatore ha il coraggio di recitarli su un palco!
Ecco.


mia nonna, solo un vero animatore ha il coraggio di recitarli su un palco!
Ri-eccomi!
Bio
NP Gamma Ray - Sigh no More
-- 
"La confusione è quello che gli altri lasciano senza accorgersene"
Guido Santato

Ecco.
Insomma, la dote principale dell' animatore, mi pare di capire, e' il
coraggio ...
-- 
Puk
*Tutto io devo fare, in questo cazzo d'Internet?*
MDG

Ri-eccomi!
Ta-daa !
(esce il Bio in calzamaglia tipo Tafazzi)


magari un villaggetto in messico, gestito da autoctoni...
... e Max con i baffoni alla Pancho Villa ed il sombrero che fa ai
turisti ''Mira el dito !'' .


turisti ''Mira el dito !'' .
...sì, ma non l'indice...
Bio
NP Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son
-- 
Can che abbaia non dorme

MDG
Bella sign.
Le compri al discount?

...sì, ma non l'indice...
Huar huar... come mi conoscete voi...

Le compri al discount?
Si, un tot al chilo .
-- 
Puk
At entrance slept little dragon called Puk,
guarding what left meself awestruck:
a fountain packed with purple mud,
spouting gouts of bright red blood.
The Ogre's Tale
Taken from "The Source of Magic" 
by Piers Anthony

Si, un tot al chilo .
Ah si?
E quanto le fanno le mie cazzate?

E quanto le fanno le mie cazzate?
Una pipa di tabacco ... :)


Una pipa di tabacco ... :)
... da far venire il tumore a tutto il CdA della Philiph Morris...