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Titolo: Mentre Alessandro blatera...

http://www.viamichelin.it/viamichelin/ita/tpl/mag5/art20071115/htm/mobil-essai-BMW-Hydrogen-7.htm
 


http://www.viamichelin.it/viamichelin/ita/tpl/mag5/art20071115/htm/mobil-essai-BMW-Hydrogen-7.htm
 
Beh si una cosa interessantissima finalmente una macchina a prezzo
popolare per tutti che va ad idrogeno, fessi noi che non ci rechiamo
in massa a comprarla :)
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
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 (WordPress Italia)


http://www.viamichelin.it/viamichelin/ita/tpl/mag5/art20071115/htm/mobil-essai-BMW-Hydrogen-7.htm
Geniale!
"In seguito, lo sviluppo di un?infrastruttura di distribuzione (la prima
stazione di servizio impiantata a Berlino è costata 400 milioni di euro!).
Infine l?immagazzinaggio del pregiato liquido in un serbatoio sottovuoto
refrigerato a -250! Sulla nostra Serie 7 lunga 5.18 m, il container
speciale occupa la metà del bagagliaio. E in una vettura più piccola come
sarà? In quanto al rifornimento a cui abbiamo assistito, è inconcepibile
oggi per l?utente medio, poiché l?enorme tubo di 10 chili richiede
destrezza e un polso d?acciaio. Resta il prezzo al litro, sapendo che ci
sono voluti 3,6 kg ossia 80 litri per coprire solo 100 chilometri!"

 
http://www.viamichelin.it/viamichelin/ita/tpl/mag5/art20071115/htm/mobil-essai-BMW-Hydrogen-7.htm
Chissà quanti giacimenti di idrogeno ha scoperto la BMW :)

Alex ha pensato forte :

basta farsi un giro nello spazio :-)

 ha
scritto:

Qui addirittura parla di "fonte di energia":
"tutti i costruttori lavorano sull’idrogeno, l’unica fonte di energia
alternativa con il potenziale di sostituire a lungo termine i
carburanti di origine fossile"  (cit.)

 Geniale!
Anche a me non sembra un colpo di genio.
Però è come usa i soldi la BMW.
Perché li butta così e non assume Alessandro che gli spiega come spenderli
bene?
La BMW non è l'elettricista sotto casa, che io sappia.
E l'Enel? E il polo dell'innovazione di Porto Marghera?
Finché certe cose le dice un pirlotto su un ng è un conto. Ma quando ci
mettono soldi BMW, Enel e potenze simili, nonché un bel po' di teoria
l'Enea, bisognerebbe cominciare, almeno, a cercare di capire perché c'è
questo giro d'affari.

 in massa a comprarla :)
Gli invidiosi e pezzenti dovranno aspettare, ma sarebbe strano che la BMW
facesse un gadget per miliardari fuori da un disegno strategico.
Quando si parla di soldi le bufale degli Alessandro (non c'è solo lui) hanno
le gambe corte.

 le gambe corte.
Con tutto il rispetto, hai ragione a dire che le bugie hanno le gambe corte.
Quelle di Bmw sono tra queste, visto che si guardano bene dall' investire
soldi propri e dal commercializzare *oggi* veicoli ad idrogeno. Questa č
niente piů che "cosmesi" ecologica, non business.

 questo giro d'affari.
In quanto all'ENEL, abbiamo pieta'. E' meglio che si metta in testa che 
i dirigenti dell'ENEL sono dei semplici burocrati, che per buona parte 
non saprebbero neanche iniziare una attivita' imprenditoriale. Infatti 
l'ENEL l'hanno trovato cosi' come e'. E mi scusi, ma non e' molto 
difficile gestire una societa' che ancora oggi monopolizza il suo 
mercato a livello nazionale, un burosauro che, per quanto erbivoro, per 
le sue enormi dimensioni, puo' tenere testa a qualsiasi "carnivoro" 
(tanto per fare un paragone). Non ci vuole molto di piu' della capacita' 
dei pagabollette che lei spesso fustiga :-)
Il progetto idrogeno di Porto Marghera e fine a se stesso, un'altra 
cattedrale nel deserto (delle tante di cui e' cosparsa l'Italia) e che 
da sole dovrebbero farle riflettere prima di implicare (parafrasando) il 
fatto che "ENEL spenda da qualche parte voglia dire per forza che quello 
e' un progetto valido".
R.L.Deboni

 basta farsi un giro nello spazio :-)
Lì, l'unica fonte energetica illimitata è l'elio-3. :)
Solo 384mila chilometri per un carico di un solo shuttle bastante a
rifornire per un anno l'intera USA.
Parole di Roberto Vittori, la Luna, ed energia alternativa.
http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntata.aspx?id=207
 
-- 
Un elogio a Mattafix 
Living Darfur

 questo giro d'affari.
ma e' ovvio che avranno un ritorno, di immagine o chissa' cos'altro. Ma
quell'auto non sara' mai di uso comune (per fortuna).
-- 
«Per "bevanda alcolica" si intende una bevanda la cui percentuale di alcol
sia molto alta. E il vino non rientra tra esse.» (Affermazioni clamorose di
Stefano De Cesari, 
3BBDA0E7...@interfree.it
)

 ha scritto nel messaggio 
news:1i88y64.1ejs0ymlty9ecN%no...@m.it...

A parte un piccolo particolare, non abbiamo ancora i reattori a fusione che 
quel elio dovrebbero sfruttare :)

 Lì, l'unica fonte energetica illimitata è l'elio-3. :)
sì, ma qui si parlava di idrogeno... nello spazio, mediamente, c'è 
molto più idrogeno che sulla terra :) Intendevo solo questo.

 soldi propri
E i soldi di chi spenderebbero, di grazia?
Leggi l'articolo e vedrai che si parla di 2.020, per partire alla grande (lo 
stesso tempo che ci vuole per costruire una centrale nucleare, se si prende 
la decisione oggi).
Ma a me interessa di più il giro d'affari della Duracell.
Qualcuno sa confrontare quelle pile, con celle a combustibile d'egual forma 
e dimensioni che si ricarichino con l'acqua di rubinetto e un pannellino di 
pochi cmq sul davanzale?

 facesse un gadget per miliardari fuori da un disegno strategico.
Veramente, la quasi totalità del mercato automobilistico mondiale è basata
solo su gadget.
Per quanto riguarda invece la "strategia", penso che qualsiasi concetto di
strategia sia stato abbandonato dall'industria automobilistica un quarto
di secolo fa. Al massimo, si può oggi parlare di "tattica".
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
*******************************************************
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e' un progetto valido".
Non ho detto ciň, e neppure l'ho pensato (a parte che l'Enel partecipa, 
neppure da protagonista, ad un progetto che dovrebbe trasformare una delle 
capitali mondiali dell'inquinamento in un polo d'eccellenza della scienza, 
idea che non mi sembra malvagia).
Dico solo che per realizzare le idee ci vogliono i soldi, in questo mondo. E 
dico che chi i soldi li ha li sta indirizzando quasi tutti in ben altre 
direzioni, rispetto ai desiderata di qualcuno, che insulta chi gli dice che 
la termodinamica non č ciň che convince a comprare una lavatrice e quindi 
non č ciň che convince a costruire una lavatrice da vendere.
I soldi vanno in tutt'altra direzione e la politica va in tutt'altra 
direzione. Le idee nucleariste e anti-idrogeno, con un po' di miscellanee 
pro e anti, sono solo sterile utopia, nel mondo, non solo in quel buffo 
paese a forma di  stivale che di nazionale ha solo una squadra di calcio.
Non c'č nulla di meno efficiente della natura, che fa tutti i giorni milioni 
di esperimenti e li scarta tutti, tranne ogni tanto uno. Eppur siamo vivi 
grazie alla natura, non al fanatismo di chi conosce, e vuole imporre, un 
unico punto di vista. 

 di secolo fa. Al massimo, si può oggi parlare di "tattica".
Può darsi. Il fatto è che "automobile" significa milioni di addetti alla 
produzione e alla commercializzazione che ci tengono a non cambiare mestiere 
e ad andarsene tranquillamente in pensione, da una parte. Dall'altra 
miliardi di potenziali clienti.
I pochi dirigenti  di quel mondo, assunti dagli azionisti ma obbligati a 
trattare anche con gli operai metalmeccanici, le mutevoli dirigenze 
politiche, i banchieri e una clientela che fa i conti un po'  col suo 
bilancio familiare e un po' con la moda.
Perciò, bene o male, una strategia devono averla.  A me sembra chiara e 
semplice: raschiare il barile delle motorizzazioni attuali finché si può e 
nel frattempo sperimentare nuovi processi produttivi e nuovi prodotti, in 
attesa di decidere con quali ricominciare a invadere il mercato vecchio e il 
nuovo mercato.
Questa seconda esigenza obbliga a pagare ricerche ed esperimenti, che però 
non hanno, per loro natura, i limitati confini del settore automobilistico.
Per esempio, dalla  catena di montaggio di Ford e dalla concentrazione 
fordista in grandi fabbriche, si è passati a fabbricazioni decentrate 
specializzate in tutte le parti del mondo e all'assemblaggio, il tutto con 
fabbriche completamente (o quasi) automatiche.
Conseguenza è che ora c'è chi pensa di miniaturizzare le fabbriche e 
portarsele a casa, cosa ancora difficile con l'auto, ma già possibile con 
l'elettricità. Questa tendenza spiega il fotovoltaico e il suo indubbio 
successo. Agli umani (non a tutti, a tanti) piace diventare padroni di una 
fabbrica e poterlo fare con quattro soldi. 

 pannellino di pochi cmq sul davanzale?
Confrontare come efficienza? C'è un rapporto di circa 1 a 10 tra le due 
opzioni, a favore della batteria tradizionale chiaramente che in più non ha 
bisogno di platino o palladio come catalizzatori e ha una vita tecnica di 
gran lunga maggiore, essendo infinitamente meno fragile, ragion per cui è 
anche a livelli di costi più convenienti. Onestamente non vedo alcun 
vantaggio nell' idrogeno nei confronti dell' elettrico a batteria, forse 
l'unico è la maggiore autonomia dell'idrogeno ma solo nel caso dello 
stoccaggio liquido o ad altissime pressioni (~ 700 atm), ma che a sua volta 
ridurrebbe l'efficienza complessiva 

 Quelli del governo o della comunità eurpea ovviamente
Come immaginazione non è male, la tua. Informati meglio.
Se fossi un po' furbo, potresti dire che quelle cose si fanno perché ogni 
annuncio fa salire un po' le azioni, e magari non sbaglieresti.
Però i provati fanno ricerca, e quelle sono le direzioni della ricerca con 
soldi privati. Magari, poi, i risultati si vendono a chi fa tutt'altro che 
auto. 

 una sua utilita'. 
Mi sfugge l'utilità di avere aria povera d'ossigeno e con un po' più di
vapor acqueo ed un po' meno di CO2. Invece l'esplosione di un serbatoio a
700 atmosfere (che quindi per esplodere dovrà essere arrivato a 2000 o giù
di lì) immagino abbia utili applicazioni, in un tunnel.
Attualmente l'uso dell'idrogeno per autotrazione sarebbe ancor più folle
che non quello dell'aria compressa. Eddicopoco.

 molto piů idrogeno che sulla terra :) Intendevo solo questo.
Obbella. Questa non la sapevo proprio. Fonte?

 Obbella. Questa non la sapevo proprio. Fonte?
credo intenda libero, H2, in forma gassosa.
-- 
«Per "bevanda alcolica" si intende una bevanda la cui percentuale di alcol
sia molto alta. E il vino non rientra tra esse.» (Affermazioni clamorose di
Stefano De Cesari, Message-ID: <
3BBDA0E7...@interfree.it
)

 auto.
E non ci sarebbe niente di male, per carità, magari non è questo il caso. A
me sembra che oggi l ' h2 sia diventata una moda o un qualcosa di molto
"sexy", come la fusione qualche anno fa, su cui puntare tutte le attese
messianiche nella ricerca di nuove fonte alternative

 Obbella. Questa non la sapevo proprio. Fonte?
Penso basti non fare caso alla densita', prendere qualche parsec cubo a
caso e fare la media.
Fabrizio (e l'astronomia a spanne) ;-)

 credo intenda libero, H2, in forma gassosa.
esattamente.

 la fusione qualche anno fa
Qualche anno fa?
Direi che la tua percezione della realtà è piuttosto bizzarra.
Fatti aggiornare su Iter, su quanto costa e su chi lo paga (una colletta tra
i dieci sistemi economici più ricchi del mondo). Qualche secondo in tutto
d'esperimento e poi 20 anni almeno di studi per valutarne i risultati e
vedere se si può passare a un prototipo.

 Qualche anno fa?
Sě, qualche decennio fa sarebbe meglio dire, autorevoli autori sostenevano
che entro il secolo scorso si sarebbe arrivati alla costruzione del primo
reattore a fusione di taglia commerciale. Ora invece con Iter le pretese si
sono ridimensionate, ci si accontenta di investire 10 miliardi di euro per
capire se la fusione entro il secolo (questo) puň arrivare a pareggiare l'
energia che consuma almeno per frazioni di secondo. E per quel che ne so,
non č del tutto improbabile che la risposta sia negativa, anzi...

 secolo (questo) può arrivare a pareggiare l' energia che consuma
Chi ha visto esplodere una bomba H non ha alcun dubbio su quanta energia
possa produrre una fusione.
Il problema è controllarla e l'esperimento serve a capire se la tecnica
scelta promette sviluppi.
Tutte le ricerche collaterali, però, hanno utilità in sé, anche se
l'esperimento non confermasse la teoria, e possono proseguire autonomamente.
Non sono soldi buttati, in nessun caso. E (per i nazionalisti) sono soldi
che arrivano in Italia, non che l'Italia spende.
Come poi si sia riusciti a selezionare tanti scienziati apprezzati dalla
comunità internazionale, in un paese che non insegna a scuola nulla di
scientifico e nel quale il metodo scientifico è un illustre sconosciuto, è
uno dei tanti misteri italiani.

 che non quello dell'aria compressa. Eddicopoco.
Bhe', sono d'accordo, ma a dire la verita' i motivi sono sostanzialmente 
diversi nei due casi :-)
R.L.Deboni

 uno dei tanti misteri italiani.
Questo è invece sicuramente falso. L' Italia produce ancora fior di
scienziati, anche premi Nobel, che però non riesce a trattenere perchè
trovano più conveniente fare ricerca all' estero, dove migliori sono le
opportunità per i ricercatori e i fondi a disposizione

 direttamente non è che ci entri molto
Io non so come sia possibile discutere con una persona che non solo è 
totalmente disinformata, ma rifiuta anche, e pervicacemente, d'informarsi.
Perciò non discuto più. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fipvld$nrr$1...@tdi.cu.mi.it...

Mah, io invece ho l' impressione che sia tu ad avere scarse conoscenza delle 
cose di cui parla, nemmeno delle questioni tecniche e non mi riferisco solo 
a questo post... 


Davvero un idea geniale usare l' idrogeno liquido in motori a combustione 
interna, nemmeno a celle a combustibile in motori elettrici. Parafrasando il 
titlo del 3d, sembra proprio che mentre qualcuno blatera, qualcuno altro si 
beve tutte le peggiori cialtronaggini sparse nel web