Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: intervista a Scaroni ... suo parere sulle energie a.

riporto la risposta di Scaroni (amm. delegato di enel) alla domanda "e
le fonti alternative?", in un'intervista sulla nuova rivista 'Il nostro
budget'
"L'Italia ha la fortuna di essere tra le prime in Europa per la
produzione di energia rinnovabile, soprattutto idroelettrica e
geotermica. Il 20% contro l'8 della Germania. Per questo bisogna
ringraziare i nostri nonni che hanno costruito le grandi dighe sull'arco
alpino. L'Enel e' uno dei primi produttori al mondo in questo campo:
disponiamo di 17.000 megawatt di impianti idroelettrici, geotermici,
eolici e fotovoltaici. E non ci fermiamo qui. Abbiamo un programma
ambizioso di crescita per sfruttare l'energia dell'acqua e del vento. Ma
non facciamoci illusioni. Ci vorrebbero campio eolici o solari cosi'
estesi da coprire un'intera regione, per sostituire una sola grande
centrale termoelettrica."
non mi esprimo per incompetenza sul resto ... ma riguardo al FV mi
sembra abbia voluto aggiungerlo a forza a una enumerazione assieme a
altre fonti di diversa levatura, se non erro col FV non eravamo fermi a
1 MW soltanto ?


1 mw lo avevo letto sull'NG in un post vecchio circa un mese fa, e ho
pensato che menzionandolo Scaroni lo abbia fatto per 'farsi bello' con
questo nome complicato e che fa impatto sulle menti ignoranti, quelle
poi della maggior parte della popolazione, che poi pensa che siamo di
sicuro in buone mani, amministrati da chi fa il nostro bene

 ha scritto nel messaggio
news:R_ejc.149512$rM4.6...@news4.tin.it...
ho letto un po' in fretta
hai tenuto conto del fatto che di notte e col brutto tempo i panelli non
funzionano?

 ha scritto nel messaggio
news:c6l76o$lie$1...@newsreader.mailgate.org...

Infatti ho sempre parlato di potenza di picco kWp o MWp o GWp  quella che fa
andare in tilt il sistema elettrico. comunque anche se calcoli solo 6 ore di
insolazione al giorno, ammesso che si riesca ad immagazzinare l'energia con
buoni rendimenti nelle trasformazioni,(per esempio addirittura pompare acqua
nei laghi anche di giorno alcontrario di quello che si fa oggi) si tratta
sempre di 386:4=96 contro 60.
Non so quale sia il minimo assorbimento della rete italiana ma in
proporzione siamo sempre  superiori.Ribadisco con l'occupazione di un decimo
della superfice della Sicilia.
Max Art ci sei?
Ah dimenticavo... amo la Sicilia come il mio Veneto.La prendo ad esempio
solo perchè l'insolazione (beati loro) li è la massima  che si puo avere in
italia assieme a Calabria Puglia Basilicata.
graziano orso2 ottimista

 da dove saltano fuori i conti del Sig. Scaroni?
Forse intendeva una regione come il Molise,non con la superficie della
Sicilia....
Ma se non ricordo male non avevemo concluso che il flusso solare massimo
sulla terra era molto più basso di 1 KW/m2?Ovviamente non cambia di molto il
risultato,anche assumendo il valore di 0,15 KW/m2 per 6 ore al giorno di
piena insolazione dovremmo disporre una superficie di circa 20-25 Km2 per
sostituire una centrale da 1000 MW che funziona anche all'80% del fattore di
capacità(e non certamente quella di una intera regione).
Ma cosa fa nella vita Scaroni?Nel senso è un ingegnere o un semplice
manager,se è quest'ultima allora si possono giustificare queste sue
affermazioni

 proporzione siamo sempre  superiori.
www.grtn.it

 vuoi dividere per 24 ore....
In che senso,non ho capito,forse intendevi dire "moltiplicare" la potenza
per il numero di ore?

 Io prendo la Sicilia Calabria Basilicata Puglia per vari motivi:
Sì.ovviamente era solo una battuta visto che il Molise ha una superficiae
molto piccola

 sparse in tutta Italia.
Serre non è più la maggiore centrale FV d'Europa,  recentemente è
stato installata ad Amburgo una centrale da 5 MWp con moduli in
silicio monocristallino a contatti sepolti (17% di efficienza) ad un
costo di 4.000 € al kWp, l'ultimo capolavoro del scaroni e soci  nel
fotovoltaico è stata la centrale di Ginostra all'assurdo costo di
25.000 € al kWp
ciao
francesco

 tranquillamente 1300 kWh all'anno (fonte IEA)
Al dire il vero piů anche piů di 2000 Kwh/anno al m2

 all'assurdo costo di 25.000 ? al kWp
ecco volevo dire! i grandi affossatori usano sistemi di propaganda di questo
tipo ottenendo sempre doppi risultati. Fanno vedere come sono bravi a
risolvere il problema e al tempo stesso fanno in modo che qualcuno dica
"no!no!no il fotovoltaico è una bufala con dei costi inaccettabili!
ciao graziano orso2

 volendo.... 
Ma se invece di usare il fotovoltaico,si usasse il solare
termodinamico,tipo il progetto Archimede dell'Enea?
Centrale da circa 20 MW con la spesa di circa 50 milioni di euro......

 tranquillamente 1300 kWh all'anno (fonte IEA),
1 m2 = 150Wp
150Wp * 24h =3,6kWp
3,6 kWp * 365 g = 1.314 kWp
Vabbe' che in sicilia c'e' il sole ..... ma 365 giorni l'anno e pure a
mezzanotte??? ..... :-)
ciao Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:af2a9bef.04042...@posting.google.com...

ben venga! comunque 1000 MW ti costrebbero 2500 M di euro circa la metà del
fotovoltaico. anche quella non le la regalano.
ciao graziano orso2

 Al dire il vero più anche più di 2000 Kwh/anno al m2
Intendevo ovviamente ogni 10 m2,non 1 m2.Mi scuso per l'errore marchiano

 tranquillamente 1300 kWh all'anno (fonte IEA)
No,è per 10 m2 il calcolo che hai fatto

 ciao graziano orso2
Bella questa discussione,
ma perche' vi ostinate a non considerare il vantaggio della produzione
distribuita e ragionate sempre come se con il fv bisognasse per forza
costruire grandi centrali che impegnano grandi superfici?
Ci pensate al risparmio,efficienza e flessibilita' della produzione
distribuita?
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao
guarda che qui stiamo in gran parte parlando di impiantini da 1 - 3 kWp
quelli che rientrano nel piano 10.000 tetti fotovoltaici.
Questo thrd si č sviluppato solo su considerazioni di stupidaggini riportate
sull'impegno del territorio per avere una centrale di media potenza! ben
venga la produzione distribuita!
In ogni caso converrai anche tu che da Lombardia a Sicilia un 30% in piů
senza dover fare nulla se non scegliere il sito non č poi male. Vero č perň
che l'indotto creato e il disinquinamento dalle mega centrali
termoelettriche del centro sud se sostituite da energia pulite....
ciao graziano orso2


...

chiedo scusa, sono stato troppo precipitoso in quel post ma dopo aver
letto certe cose avevo le ..... girate e ne ho combinate di tutti i
colori..
il dato esatto è 1300 kWh/anno * kWp (non m2) per cui considerando una
efficienza del 17% per avere l'equivalente di una grande centrale
termoelettrica servono pannelli solari per 100 km2 (2.400 MWe), invece
di un fattore 1000 scaroni ha sballato di un fattore 250 ma il succo
del discorso non cambia di una virgola, sopratutto a certi livelli è
inammissibile anche l'errore di un fattore 10
ciao,
francesco

 termoelettrica servono pannelli solari per 100 km2 (2.400 >MWe),
Cosa significa MWe? e' come dire MWp nel fotovoltaico?
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1km2=1000000m2
/10m2=100000kwp al km2 (circa)
*1300kwh anno= 130000000kwh all'anno * km2
=130 GWh
* 25000km2=422500000 Gwh !!!
422500000/278994(produzione totale LORDA del 2001)= 1514 volte la produzione
totale Lorda italiana nel 2001!!!
Ho fatto qualche errore?
Il problema e' che nessuno si prende la briga di sbugiardare pubblicamente
queste assurdita' cosicche' la gente che non si interessa normalmente di
queste cose e' portata a pensare:
"Se lo ha detto il ministro sara' vero; per imbecille che sia avra' pure
qualcuno di competente alle spalle che suggerisce!"
cosi' si arriva alla conclusione che l'energia alternativa non funziona con
buona pace di chi dovrebbe smentire pubblicamente e cioe' i vari
ambientalisti, ass.consumatori,enea ecc....ma forse sono troppo impegnati a
sventolare le loro bandiere colorate pensando cosi' di risolvere tutti i
problemi.
Per concludere vi ripropongo un documento gia' postato sul NG qualche mese
fa e che si trova su "
ilsoleatrecentossessantagradi.it
" aprile2003 oppure
www.oja-services.nl/iea-pvps/tasks/index.htm
nel quale si stima un potenziale fv per l'Italia ad OGGI di 127TWh/anno
sfruttando i tetti e le facciate ottimali gia' disponibili.
Ciao.


 sfruttando i tetti e le facciate ottimali gia' disponibili.
mi sembra di ricordare che si parlava di circa 700 km2 di superficie
copribile
Ciao
francesco


Il suddetto documento dice 763km2 di tetti e 286km2 di facciate per una
media di 18m2 pro capite.
Ciao
