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Titolo: [Discussione] La "suite" è desueta o "nuova"?

Nell'epoca della "rapidità" ha secondo voi ancora senso
produrre brani lunghi, elucubrati, quelli che un tempo si
chiamavano le "suite"?
Quali fini dovrebbe avere un pezzo simile per destare la
vostra attenzione?
Partiamo da qui...
bye s.

"stanz"

Io penso che sia sempre il tempo per della buona musica!
Personalmente ho sempre apprezzato le *suite*, poi il giudizio dipende come
sempre dalla qualità del pezzo in oggetto.
L'importante è che un determinato brano non venga allungato solo per stupire
od impressionare l'ascoltatore con la propria bravura tecnica...
Certo che una suite ben strutturata con qualche eccesso di *follia* e poca
magniloquenza è sempre ben accetta!
Mi sembra che ultimamente la lunghezza dei brani prodotti dai gruppi
emergenti sia molto aumentata rispetto anche solo pochi anni fa..
A me le variazioni di ritmo e sonorità all'interno di uno stesso brano
interessano tutt'ora, il problema è che a volte si vogliono inserire troppe
influenze e troppi stimoli diversi che finiscono per disorientare ed
annoiare chi ascolta!
wagner

 parte del mercato ma dalla parte dell'artista
Guarda che il post era ironico e provocatorio. Vedo che sei stato il primo
ad abboccare come un pesce. E pure lesso.
bye stanz

bye s.
Il "senso" ...mio caro Stanz , speriamo che non si atrofizzi in 4
minuti...il resto lo definisci elucubrato.....per te ormai la musica è
uno spot ...la sintesi audio-video.
Se ti piace fare il collezionista di sensazioni di altri...
non ho nulla in contrario...ma lascia spazio a chi non la vede dalla
parte del mercato ma dalla parte dell'artista
siamo alla frutta mio caro stanz
bye
pluto

bye stanz
strano 
di solito rispondi come la Treccani
in questo caso ...da lupo solitario
anche tu non capisci un tubo di me.....
if dogs run free why not we?
ciao
pluto

 anche tu non capisci un tubo di me.....
Pluto, a me le suites piacciono tantissimo, non starei qui a menarmela a
scaricarmi ORE di file dei GYBE (non sto a spiegarti chi siano, spero che tu
possa arrivarci), quindi nel momento in cui tu arrivi a darmi dell'ascoltatore
da "spot" se permetti non solo è lecito, ma è necessario che io mi incazzi.
buona notte
s.


desueta o nuova...?
dipende.
(La risposta non poteva essere altrimenti!)
così a bruciapelo, ricordo un paio di recenti suites: quella di Tortoise (su
Millions now living..) e quella di Goldie (su Saturnz return),
rispettivamente  meravigliosa e orrenda.
La prima è incalzante, sorprendente, affascinante nella sua varietà e
mutevolezza, pur pagando i suoi dazi a Neu e company.. Quella di Goldie è
quanto di più insopportabile possa offrire una suite, da quando questa
invenzione è uscita fuori. Pomposa, irritante, autoreferente, ridondante...
In effetti quei due pezzi rappresentano il bello e il brutto delle suites,
che anzi spesso rivelano in sè entrambe le caratteristiche che 'ste due
hanno da sole.
Io sostanzialmente le apprezzo, ma temo abbiano fatto il loro tempo.
Difficilmente le loro "tipiche" possono essere adattate agli ingredienti
della musica che corre oggi (in tutti i sensi, come dicevi tu); ad eccezione
del cosiddetto P.Rock che non nasconde ispirazioni proggers e che quindi è
giustificato nella sua pratica.
in altri termini dubito che un disco di oggi con una suite possa ricevere
laute accoglienze e favori del pubblico, ma non toglie che la musica
continui a prog-redire anche grazie a loro.
Potrebbero destare attenzione se molto cangevoli, cambi di tempo, effetto
sorpresa, del resto è una caratteristica stabile di alcune tra le mie
preferite:
(escluse le cosmiche, che amo apriori)
il lato B di Abbey Road
Supper's ready
Mumps
Tubular bells
il lato b di Waterloo Lily
Djed
il lato b di 666 (Aphrodite's child)
Your move e Heart of the sunrise
Pawn hrts
Heart of lothian
qualcuna dei Renaissance...
e molte del progr italiano, da Opus avantra a Osanna, a Pholas Dactylus..
e chissà quante altre.........
in pratica un disco su tre nel 70 era suittato (= munito di apposita suite)
i.
ii.
iii.
iv.
v.
vi.
vii.
viii.
ix.......
quante volte abbiamo visto sta nomenclatura nelle tracklist!
sigh, io ce sò cresciuto! ^__^
PS. finitela voi due!
_____________________________________________________
paint my walls blue, but don't forget smiling sun
paint my walls blue, but don't forget floating clouds
paint my walls blue, but don't forget singing birds
Don't you think that I can be like a butterfly?

 giustificato nella sua pratica.
Stavo pensando ad un fatto che sembra costante nella storia del rock. Quando ci
sono delle contingenze per cui c'è una accelerazione eccessiva nel pop, una
spinta troppo post modern alla frantumazione e alla rapida ricombinazione,
subito qualcuno per reazione torna alla grande struttura "modern" (senza il
post). E' come una forma di protezione, di meditazione, di dire forte "no, io
non vi seguo, mi creo il mio tempo, la mia zona autonoma".
ciao s.

s.
godspeed you black emperor? 
Moya volevo sentirlo ma 11 Mb ....sono troppi
hai fatto bene ad incazzarti....anche la mia was a provocation.
bye
pluto

 Partiamo da qui...
Fini? Il non essere fine a se stesso. Mi sembra l'unico fine, ed il piu'
importante. Agire in modo che ogni secondo in piu' di musica sia una
cosa in piu', non una cosa di troppo. Mi sembra il massimo e il minimo.
NP: Modest Mouse, "The lonesome crowded west"
Ciao
-- 
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net

,

Leggendo i pochi posts che mandi ho l`impressione che tu abbia molto da
dire e da raccontare. But,somehow, you never do it.
greetings
--
L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura..............skiantos
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 non vi seguo, mi creo il mio tempo, la mia zona autonoma".
già. Gli eccessi portano sempre a un "esplosione" a un eccesso.. ne segue un
racchiudersi in un privato, avviene un'inibizione...Ma a mio parere dagli
anni novanta in poi, le due contingenze (fast- slow) operano più in
contemporanea.
Forse è ricollegato al tutto-subito e al tutto-più veloce, tutto-in
istantanea, per cui se in passato c'era da aspettare, oggi c'è già la
risposta immediata. Un pò come i messaggeri un tempo e i fax oggi. La
"reazione"  avveniva, ma più dilatata, nel tempo..
Se nelle scorse decadi non si poteva certo parlare di postmodernismo in
ambito musicale, del cut'n'paste, del ritmo forsennato (esempio Black music:
c'erano gli War e gli Ohio Players e non Wu Tang Klan e Nas..), c'è comunque
stato sempre una sorta di "futurismo" musicale. Ma il ritorno al passato di
cui parli toccava aspettarlo più a lungo...


 chiamavano le "suite"?
Beh almeno nel prog SUITE era quasi ausiliaria alla dimensione narrativa che
rappresentava, rappresentare cosmogonie in tre minuti è arduo da qui la
necessità di ricalcare la definizione classica di suite=composizione  con
più forme di danza all'interno di una stessa tonalità...a questo tipo di
linguaggio musicale è stata sottratta la connotazione popolare e ed è stata
aggiunta inopinatamente un'aura mistica emanata non tanto dall sfera
musicale quanto dall'allure epico-favolistico che il prog gli ha appiccicato
maldestramente, dove prima si ballava ora c'erano cavalli alati e nanetti
simpatici...Se struttura del brano=immagine che di esso ha l'autore=immagine
di un atto creativo, da un po di anni più che tolkien, i musicisti sembrano
ispirarsi a raccolte di racconti,  (primo Mcewan, Carver....)e OVVIAMENTE la
complessità del brano ne risente, un conto è rappresentare una complessa
epopea narrativa con tutto il bagaglio di archetipi che si porta in dote un
altro è lasciarsi condurre per mano dalla busta bianca che volteggia in
America Beauty...i Gybe sembrano un piacevole compromesso, affidano la loro
scommessa narrativa alle copertine e alle note illegibili del
booklet(marketing ideologico o sincera subliminalità?)e aggiungono l'allure
mistico tramite queste lunghe cavalcate psycho, processo inverso del prog .
Le suite elettroniche alla orbital, invece azzerano l'immaginario
favolistico e si tuffano nella post modernità con un impostazione a volte
assurdamente apocalittica che corrompe il risultato finale, annacquato com'è
di vacua retorica. Altri come Scanner hanno forse individuato la pietra
filosofale invece...
================================
_______roger_roger_icq uin_70995997______
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"....His soul swooned slowly
as he heard the snow falling faintly
through the universe and faintly falling,
like the descent of their last end,
upon all the living and the dead"
===============================

 chiamavano le "suite"?
Tante idee (e/o belle) = suite bella; 
poche idee (e/o brutte) = suite brutta.
Bye, Fede telegrafico
"Toto, I have a feeling we're not in Kansas anymore!
 We must be over the Rainbow!"

 NP: Modest Mouse, "The lonesome crowded west"
Giannici, che ne diresti di un giudizio chiaro e circostanziato su
quest'album?
Morris

Morris The Lion <morr...@NOSPAMtin.it> wrote in message
3948111C...@NOSPAMtin.it...

non gli tolgo l'onore e lo sfizio di commentartelo.
Do solo un commentino: da non perdere. Tra gli indies migliori del 97...

 quest'album?
Ok, ok, arriva...
Allora, guardando dall'alto: un poco (o molto, secondo me poco, secondo
altri molto) Pavement, un poco emo, un pochissimo noise, molto pop-rock.
Bello lungo (74' ca.) ma senza inutili riempitivi. Bellissimi grafica e
packaging.
Andando al sodo: spaziano senza alcun problema dalla divagazione
strumentale serrata alla canzoncina piccina piccina piccio'. Dal quasi
noise chitarristico di alcuni pezzi (anche molto lunghi), si passa al
violino campestre di altri, con la costante di una ritmica semplice ma
solidissima, per approdare ad una chiusura voce/chitarra da brivido. Non
manca mai la bellissima voce, sempre ispiratissima, molto emo. Ecco qui
concentrato quello che penso di questo disco. Sto scrivendo da connesso
quindi non mi dilungo, se hai dubbi chiedi e ti sara' dato. :-)





 libreria?
Bisogna però tenere presente che mettere in sottofondo uno di quei cd mentre si
passa l'aspirapolevere non è proprio equivalente ad ascoltare i Tangerine Dream.
Andrà di moda la lentezza ma non credo che dopo i "canti della Balena in amore",
tali persone, ascoltino Tago Mago.
Per quanto riguarda la lunghezza dei brani sono perfettamente d'accordo con te.
Gli anni 50-60 hanno visto, in prevalenza, l'affermarsi di una forma-canzone
intorno ai 2 minuti e mezzo. Oggi le porcherie di Britney Spears durano 4-5
minuti (non sono pochi, vanno riempiti). Questo però non vuol dire che quei 5
minuti vengano ascoltati per intero; in genere il finale della canzone non viene
nemmeno considerato e dopo 1 min e 30 o si passa alla canzone successiva o
comunque l'attenzione si sposta verso qualcos'altro. Al commento iniziale "Bella
Questa" non segue certo un ascolto attento di tutto il brano. Parimenti una
canzone troppo breve non piace alle masse, forse perchè impegna di più
l'attenzione, in virtù della maggior parte di 'intro' da ascoltare.
PS: ho visto, in video, il concerto che i Talking Heads fecero a Roma nell'81.
Un'ora di musica che vale per cinque. Una quantità di suoni impressionante.
Qualcuno di voi era presente all'epoca?
Enrico

 MODA.
Secondo me la new age per il momento è solo un 'sommerso', che non tange il pop
di classifica. In cima a dette realtà ci trovi poi sempre la solita canzonetta,
il solito pezzo techno a medio/alto bpm.
Poi attenzione: anche in mezzo alla new age ci sono cose degne di attenzione. Ad
esempio, i Nightnoise, un Michael Hedges, un Robbie Basho, hanno inciso per la
'yuppistica' Windham Hill, e certe cose della Narada sono di gran lunga più fini
dei singoli degli Oèsis. In sostanza: non ripudiamo e non facciamo tabù di certi
generi di cui vediamo gli aspetti più deteriori...ci sono sempre 'celestial
harmonies' che si salvano in ogni dove.
ciao stanz

 tali persone, ascoltino Tago Mago.
Io credo però che qualche disco di arcane sperimentazioni anche...sulle voci delle
Balene possa avere più significato di certi pseudo dischi alternativi che non stanno
nè in cielo nè in terra. Voglio dire: **attenzione**, equiparando tutto cio' che
suona lievemente patinato al zibaldone new age si finisce, chessò, per non capire la
differenza che sta tra dei Doubling Riders e un disco di Hevia. E per equiparare uno
Steve Roach, un Alio Die, alla musica per il Reiki e i fiori di Bach.
bye stanz

 bye stanz
Non sono un esperto di new age e quindi posso dire poco, ma chiarisco che il mio
discorso si riferisce a quella musica 'rilassante' che viene regalata con Gioia, Grazie
cosě via. Per il resto mi fido delle tua parola sulla new age 'sperimetale'.
Enrico


** Come cresciuto... ti facevo un giovanotto!  :-)
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/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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 Partiamo da qui...
A parte il fatto che mi chiedo come posso capire i fini di un brano,ce
ne fossero di brani lunghi ed elucubrati interessanti!!
Il problema è che non credo sia molto facile creare un brano di 10/12
minuti di musica rock (per qui di questo si parla) soprattutto con dei
testi.
Comunque qualche bell'esempio recente esiste:
The wheel dei motorpsycho dura quasi 17 minuti e non stanchi affatto
ascoltandola.
Mi piacerebbe che tu o altri mi spiegaste come si colgono i fini di un
brano (non è ironica questa richiesta).
Ciao
Davide

 testi.
E soprattutto, senza rifare il verso al prog dei '70, che alla fine hanno
inventato loro lo "stiracchiamento" programmatico della canzonetta. In
verità, le cose più interessanti, oggi come oggi, IMHO vengono fuori dagli
agganci tra classica 'seriosa' e rock...il problema del prog era che nei
casi peggiori rendeva irriconoscibile la classica, la snaturava, la
rendeva una **sinfonietta di topolino** :-)
Il post rock ha ridato dignità alla classica nel rock equiparandola al
pari livello. Usando la gelidità ieratica della classica per sottolineare
stati di gelidità del rock, e al tempo stesso lateralmente
"riscaldandola". I Gybe di questi sono maestri indiscussi, dinnanzi ai
quali si dovrebbero inchinare tanti maldestri e pedissequi clonatori delle
nuove leve.
bye stanz


beh, 25 anni alle porte.. non so ancora se sò grande o piccolo...:-)
Fino al 1994 ero pane e anni settanta.. poi arrivarono SLint e STereolab, e
allora...
ciao!

dire e da raccontare. But,somehow, you never do it.
Già. Per non parlare del materiale inedito di cui è in possesso. Non conosco
più di 4/5 dischi postumi che valessero realmente il ripescaggio, ma
qualunque cosa fatta da lui la prenderei ad occhi chiusi.
Roma è una prigione.
LF

 wrote in message
8ig1l9$4pq$3...@pegasus.tiscalinet.it...

intendi per le macchine?  Cazzo.
NP- Holiday- cafè reggio
--
Fabio Lenny


intendi per le macchine?
No. Tra l'altro non ci passo da anni.
Chi aveva orecchie per intendere ha inteso.
LF

 nell'ignavia (ma questo vale anche per la Classica, per dire)
Quindi per te il pop è tutto ignavia?
Che senso ha allora scrivere un brano pop?
ciao
Davide

 Che senso ha allora scrivere un brano pop?
Ha senso se si riesce ad essere i piů fini e intelligenti possibili.
bye stanz

 bye stanz
Quindi la tua frase "Un
brano senza una gran tensione non va da nessuna parte, finisce sempre
nell'ignavia (ma questo vale anche per la Classica, per dire)"
non è del tutto vera?
Io non amo molto il pop ma devo dire che conosco parecchi brani di molti
artisti, anche non troppo recenti che non hanno una gran tensione ma che
non cadono nell'ignavia, anzi, dopo anni, continuano a girare nel mio
stereo con mia soddisfazione. (Es. : Pavement).
Volevo solo dire questo.
Ciao
e grazie per la risposta, ho notato che non riesco mai a coinvolgerti
(non ci sono mai tuoi reply ai miei msg) con i miei post. Sono troppo
scarso!
Davide
--
"... ma era ancora molto bella.
Quella bellezza che tramuta gli uomini in stalloni, allevatori e servi."
Saul Bellow  dal romanzo "Herzog"

 stereo con mia soddisfazione. (Es. : Pavement).
C'è anche la possibilità che abbiamo concezioni differenti del concetto di
"tensione". Io non lo vedo come mero stato d'ansia/attesa , ma come uno
stato di necessità dell'esistenza di un brano. Quel qualcosa che fa sì che,
una volta terminato il pezzo, ti sia rimasto quel qualcosa atto a fartelo
rimettere su.
ciao s.

 wrote in message 394FB1E1...@iol.it...
