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Titolo: Che cos'è "postmoderno"?

Lyotard: "semplificando al massimo, possiamo considerare postmoderna 
l'incredulità nei confronti delle metanarrazioni".
il che presuppone che via stata in precedenza una credulità.
il sapere è narrazione, e metanarrazione è la legittimazione del sapere.
il passaggio dalla credulità all'incredulità potremmo chiamarlo
"delusione".
la delusione nei confronti della possibilità di legittimazione  del sapere
è anche delusione relativa al ruolo del soggetto di tale opera di
legittimazione: il sapiente, l'intellettuale, il partito.
noi non capiamo il senso del postmoderno perché non abbiamo vissuto né
l'illusione né la delusione. noi veniamo  dopo del dopo contenuto nella
parola "postmoderno".
Silent mirror
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 parola "postmoderno".
Vuoi dire che noi viviamo altrove e non qui?
Noi niente illusioni e niente delusioni? Sei proprio sicuro? Sicuro sicuro?
Se è davvero così, allora cosa significhi 'postmoderno' non lo sappiamo 
neanche, non solo perché veniamo dopo del dopo, ma soprattutto perché una 
metanarrazione del 'postmoderno' per legittimare la sapienza del sapere 
cos'è il 'postmoderno' mica ce l'abbiamo.
Saluti
Q 

 Q
Saluti
W


 "postmoderno".   
Viviamo l'era del disincanto. 
Non vedi la fine delle grandi ideologie?
E se non è postmoderno questo... 
-- 
< Nathan > ~ 
scotte...@gmail.com
  la mia libreria su aNobii 
 
http://www.anobii.com/people/natanaele/
 

 E se non č postmoderno questo...
Magari viviamo nell'ideologia della fine delle grandi ideologie.
Non pensi che per far cadere le grandi ideologie serva un'ideologia?
Io temo di sě.
O magari piů d'una. 

Credo che moderno sia: fare a meno del passato. 
Postmoderno e' cio' che rimane quando si fa' a 
meno del passato.
Saluti
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)


 di riempire una vita. parliamo di illusioni relative ai "grandi racconti".
Abbiamo visto sparire (o quasi) il nazismo conclamato e (quasi) il comunismo 
conclamato. E poi si dice in giro che la gente è delusa della scienza (non 
tanto della tecnologia, visto quanto si compra malgrado la crisi).
Mica è roba da niente, mi pare, perdere simili illusioni [((ma davvero sono 
andate perse?))]
O forse ti riferisci alle nuovissime generazioni, quelle del dopo '89, cioè 
grosso modo i ventenni, che di tutte queste cose non hanno vissuto niente? O 
che fanno finta di non vedere niente finché la carta di credito di mamma 
funziona?
Saluti
Q 

 E se non è postmoderno questo... 
la fine delle ideologie:
e se le grandi ideologie non fossero mai cominciate?
e se esse fossero appartenute alla doxa e non alla aletheia?
il disincanto:
"la condizione postmoderna è tuttavia estranea al disincanto", scriveva
Lyotard a pagina 7 di "La condizione postmoderna".
W.


 dire dei partiti, che sono merda?
Fallacia rafforzata dalla solita polirematica.
Essere e merda.
Questo essere che è ciò che non è,
ma in un unico concetto rivolto all'ingiuria
ed espresso in una
frase composta da due parole
essere e merda, dunque è.
Prendiamo qualcosa di più
musicale e che si adatta molto di
più all'essere nel post-moderno:
« vidi un col capo sì di merda lordo
che non parea s'era laico o cherco.»
(Dante Alighieri, Inf. XVIII, 116-117)
ciao
Massimo 

 possa farlo. A chiacchiere?
è problema per la filosofia l'esistenza stessa del mondo esterno.
è problema per la filosofia e non è né postmoderno né moderno né altro. 
posto però che il mondo esterno esista realmente, allora sì la verità sarà
da sperimentare anche nella prassi e nell'esperienza e non in una pura
teoria. 
il pensiero di Marx non è stato mai attuale come adesso, mai come adesso
il capitale è l'umano fattosi cosa e resosi indipendente dall'umano. 


 l'incredulità nei confronti delle metanarrazioni".
Penso che in questo articolo, sia espresso in maniera più compiuta ed
esaustiva. Mi sento di doverlo condividere con voi.
<cit>
Postmoderno
La cultura del postmodernismo si sparge a macchia d'olio in tutte le arti,
e in particolare in quelle popolari, in quelle di massa (rock, cinema,
fumetti e cosi' via). Attorno al suo concetto principale di "simulazione"
se ne formano altri: inflazione, iper-realta', rete, immagine, sublime.
L'era "moderna" e' quella che, filosoficamente e scientificamente parlando,
ha inizio piu' o meno con Descartes e comincia a spegnersi con Kant,
finendo per auto-distruggersi nel caos culturale del nostro tempo.
L'avvento della Scienza e della Macchina, la secolarizzazione della vita
sociale, il progresso politico verso la Democrazia, l'avanzare
dell'Imperialismo e del Capitalismo sono tutte storie "moderne". Nell'era
moderna il ruolo dell'intellettuale e' stato (soprattutto da Kant in poi)
quello di instillare il dubbio, di resistere alla modernita'. La funzione
di poeti e filosofi e' stata innanzitutto quella di accaniti conservatori,
tenaci oppositori del Progresso, critici inesorabili dei suoi effetti
collaterali. La condizione "moderna" e' invece l'esatto opposto, e' il
credere che la "modernizzazione" sia un processo irreversibile, universale
e perenne: il mondo sara' sempre piu' moderno. E' questa la condizione in
cui e' vissuta l'umanita' in questi ultimi quattrocento anni, ora con
l'entusiasmo di chi pregusta una vita sempre piu' sicura e piu' facile, ora
con il terrore nel rendersi conto che il progetto finale del "moderno" e'
la sostituzione degli uomini con le macchine.
L'architettura e' l'arte che ha accettato piu' attivamente il moderno,
forse anche perche' le sue possibilita' espressive dipendono in misura
maggiore dai prodotti del moderno. Non stupisce pertanto che sia stata
l'architettura a favorire gli studi sul "moderno" e, non appena percepita
con chiarezza la decadenza di questo, quelli sul "post-moderno". Il termine
post-moderno venne coniato da critici letterari come Ihab Hassan (nel
1976), da sociologi come Daniel Bell e soprattutto da Charles Jencks, il
critico d'arte che viene comunemente accreditato con l'accezione piu'
comune: il postmoderno e' citazione, l'architetto postmoderno non
costruisce, bensi' "costruisce" (fra virgolette, nel senso che in realta'
prende soltanto a prestito costruzioni altrui).
Il post-modernismo e' la "logica culturale del tardo capitalismo" (come
l'ha definito Fredric Jameson nell'omonimo libro del 1991). Quest'era e'
caratterizzata da una immane dilatazione dello spazio della cultura, al
punto da invadere lo spazio del consumismo. Il post-modernismo e' allora il
processo di trasformare la cultura, che e' innanzitutto storia codificata,
in prodotto. La cultura viene de-costruita e poi ri-costruita, un processo
per cui, fra l'altro, il brutto puo' diventare estetico, il male puo'
diventare positivo, l'apocalittico puo' diventare decorativo. Feticci del
post-moderno sono gli "shopping mall", l'MTV, i parchi di divertimento, e,
in ultimo, l'intera cultura del computer (dall'intelligenza artificiale
alla realta' virtuale, dalle reti di servizi alla posta elettronica); tutti
fenomeni che hanno in comune la "morte del soggetto". Il post-modernismo e'
l'era dei simulacri.
Se il modernismo corrisponde all'era del medio-capitalismo in cui le
funzioni di sviluppo tecnologico e sociale sono ancora squilibrate, il
post-modernismo corrisponde all'era del tardo-capitalismo in cui quelle
funzioni sono perfettamente integrate. La tecnologia e' stata assimilata
dalla societa' tanto quanto la societa' e' stata assimilata dalla
tecnologia. Al posto delle crisi di rigetto degli anni Sessanta, quando la
"macchina" era considerata un prodotto del Diavolo, e' subentrata la
coscienza di quali servizi sociali la macchina puo' rendere possibili e
implementare.
Il postmodernismo ribalta le categorie centrali del pensiero marxista:
materialismo senza sostanza, totalita' senza comunita', omogeneita' senza
eguaglianza, economia senza classe, dinamismo senza aspirazione, e
liberazione senza giustizia.
La "condizione" post-moderna, il corrispondente dello zeitgeist hegeliano,
viene definita da filosofi come Jean Baudrillard e Jean-Francois Lyotard
(nel 1979 con "La Condizione Postmoderna") come, in sostanza, la disfatta
della meta-narrativa dell'emancipazione, ovvero la disfatta dell'idea che
sia possibile emanciparsi dalla realta' borghese tramite l'arte: dalla
realta' borghese (sia il consumismo o siano i cartoni animati) non e'
possibile emanciparsi. In un certo senso si tratta soltanto di legittimare
il mondo "moderno" che per quattrocento anni si era deriso (e che comunque
era riuscito benissimo a sopravvivere anche senza quella legittimazione).
La messa in disuso del marxismo ha certamente contribuito a questa
definizione della condizione postmoderna, nel senso che i pensatori
marxisti devono ora rassegnarsi ad accettare (almeno per un po') la realta'
borghese.
Comunque sia, la condizione postmoderna e' lo stato dell'uomo nell'era
della riproduzione meccanica (il prodotto saliente del modernismo). La
prima conseguenza della riproduzione meccanica e' la perdita di valore
dell'originale: se e' possibile costruire un sostituto perfettamente
identico di ogni cosa, allora nessuna cosa e' particolarmente pregiata.
Quando la realta' e' ripetibile all'infinito, non accade nulla. Ogni fatto
e ogni fattore perde valore (dal partner sessuale al lavoro). Per la prima
volta tutti i pensatori sono d'accordo che qualcosa e' finito, ma pochi
ritengono anche che qualcosa sia iniziato (normalmente succede il
contrario).
Cosi' nell'arte la crisi culturale e ideologica degli anni Ottanta e
Novanta si traduce in una perdita di fiducia nei fondamenti assoluti dei
codici artistici, nel valore oggettivo e universale della cultura
occidentale. Il relativismo culturale del Sessantotto (secondo cui tutte le
culture hanno pari diritto di domicilio all'Olimpo) diventa un codice
neutro, per il quale non solo non esiste piu' preminenza di una cultura
(occidentale) sull'altra (orientale, africana), ma non esistono neppure
piu' differenze. Viene abolita di fatto la stessa suddivisione fra barbaro
e incivile, con tutte le tacche intermedie di misurazione del grado di
cultura. Non esiste piu' una totalita' ordinata di arti e culture, ma
soltanto un aggregato discontinuo di "fatti" artistici e culturali,
un'indistinta eterogeneita' di segni. La pluralita' dei modelli viene
concepita come una specie di "lego", di cubetti insignificanti, tramite i
quali (assemblando i quali) e' possibile costruire il senso, non nel senso
di recuperarlo, ma di "darlo". Dal disordine ha origine un ordine che non
e' piu' una gerarchia ma un deposito di pezzi per la catena di montaggio. 
http://www.scaruffi.com/us/54.html
</cit>
Un caro saluto.


 Lyotard a pagina 7 di "La condizione postmoderna".
Sicuramente Lyotard ha inventato il postmodernismo.
Altri però se ne sono impossessati ed allora è nato un altro postmodernismo
rispetto a quello pensato da Lyotard, ed allora permettimi di non essere
d'accordo :-) insomma, ne prendo le distanze.
Ciao.


 che non parea s'era laico o cherco.»
E' esattamente il concetto che ho espresso a Solania a proposito dei 
problemi della Chiesa Cattolica.
Ad andare con lo zoppo si impara a zoppicare.
Dante lo aveva già capito benissimo. 

 il capitale è l'umano fattosi cosa e resosi indipendente dall'umano.
Come entri quest'ultima battuta nella questione spero che me lo farai 
capire, anche perché io invece considero Marx proprio uno dei responsabili 
della disumanizzazione del lavoro. Tuttora infatti, dove compare lui, ogni 
iniziativa muore; perciò il lavoratore è ridotto a robot.
Però hai ragione: in certi ambienti è molto attuale -- nell'amministrazione 
pubblica, per esempio. 

"qf" ha scritto nel messaggio

....e io ti ho espresso, meno sofisticatamente, che tu quello che è mio o me 
lo dai indietro o sei un ladro.
Che poi della poesia ne facciamo dopo....che senza quattrini NON SEI LIBERO 

 LIBERO
Chi ti ha insegnato che i quattrini c'entrano qualcosa con la libertà?
La libertà è un pilastro della res-cogitans, cioè una dimensione dello 
spirito, non del portafoglio.
 

 meno del passato.
forse piuttosto la postmodernità non vede più il futuro.
-- 


 spirito, non del portafoglio.
BALLE !! Se non sei in grado di avere una autonomia economica devi solo 
TACERE che sennò ti massacrano.
E tu, mi pare, ne dovresti sapere qualcosa ! 

 pubblica, per esempio.
sotto il dominio del capitale il costo del lavoro va mantenuto basso, di
qui la robotizazione del lavoratore. 


 qui la robotizazione del lavoratore.
Stai parlando evidentemente della Cina marxista. E' proprio col bassissimo 
costo del lavoro che sta mettendo in ginocchio le nostre aziende e i nostri 
lavoratori. Hai proprio ragione.
Pensare che il marxismo sia attuale è proprio essere fuori dal mondo. 

 forse piuttosto la postmodernitā non vede pių il futuro.
O non vede quello dei nostalgici degli orrori del secolo scorso. 

 forse piuttosto la postmodernità non vede più il futuro.
Difficile vedere il futuro se si fa' a meno del passato.
-- 
come to the dark side 
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

"qf"

certo, ma qui si esagera.
Va bè il prete di sinistra,
va bè lo scienziato che pontifica,
va bè il politico da omelia.
Ormai è una colata di cacca che
nasconde ogni identità.
Ma non sono poi belle le differenze?
Dobbiamo essere tutti tuttologi?
ciao
Massimo

 E tu, mi pare, ne dovresti sapere qualcosa !
Ma io non devo affatto tacere, anche se è vero che mi hanno massacrato un 
bel po'.
Un bel VFC infatti non lo ho mai negato a nessuno, in qualsiasi sede e nero 
su bianco.
Anzi sono libero proprio perché questo ricatto del potere non lo ho mai 
accettato.
(Ma con che razza di cristiani sto parlando? Non ho capito: Cristo parlava 
del Regno di Dio o del regno pontificio? Spiegatemelo.)
Saluti
qf 

 del Regno di Dio o del regno pontificio? Spiegatemelo.)
...se credi in Cristo credi anche nella Sua Chiesa.
Dei Cristo "fai da te" non so' che farmene !! 

 Dei Cristo "fai da te" non so' che farmene !!
Cristo era fai-da-te per definizione. E ti ricordo ancora che Cristo è 
l'uomo della responsabilità, non della delega o della sottomissione.
Saluti
qf 

 l'uomo della responsabilità, non della delega o della sottomissione.
...io su questo punto ragiono come sulla psicoanalisi:
Gli psicoanalisti "selvaggi" non vanno mica bene !
Certo, non stò dicendo che bisogna essere sottomessi o delegare ad altri le 
proprie responsabilità
Dico però che il Magistero della Chiesa, in materia religiosa,  è come...non 
saprei come dire...la congrega degli scienziati, chessò, di Fisica o di 
Medicina
Un gruppo di persone, cioè, che vanno comunque quantomeno ascoltate prima di 
stravedere per il primo ciarlatano che dice di aver inventato la fusione 
fredda o la cura per il cancro
Una forma di garanzia data dal confronto delle élites in materia
"Autoritas" se vuoi.
ma io non disprezzo affatto l'Autoritas
La disprezza chi non crede nella verità, non io quindi ! 

 fusione fredda o la cura per il cancro
Sě, certo, fino a quando non ostacolano la ricerca sulla fusione fredda o 
sul cancro per proteggere le loro cattedre.
Saluti
qf 

8o((