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Titolo: Virus e antivirus

La lotta tra i virus e gli antivirus mi sembra la metafora
della lotta tra il bene e il male. I virus attaccano il sistema,
la vita dei computer e della rete, il mondo informatico in
genere, e gli antivirus vogliono salvare il mondo.
A differenza del mondo reale, questo è più circoscritto,
è sicuramente finito, dato il numero finito di virus, seppur
grande, mentre i mali del mondo possono apparirci infiniti
(ma non è detto che lo siano). Ma se questo mondo dei
virus e degli antivirus è un modello decente del bene e del
male, allora possiamo studiarlo con più semplicità e anche
con minor coinvolgimento.
Salta subito agli occhi un'asimmetria: se i virus vincessero
su scala planetaria, scomparirebbero anche loro. Ovvero
la loro vittoria sarebbe una vittoria di Pirro. Se vincono gli
antivirus, lunga vita all'impero. Questa semplice considerazione
sembra mettere in crisi la simmetria dello Yin-Yang, ma non
la maggior parte delle religioni che raffigurano sempre il
male (mi sembra) come forza secondaria e perdente.
La cosa mi fa venire in mente un'altra simulazione che
avevo implementato sul Commodor 64: quella degli squali
e dei pesci. Il mondo era lo schermo che pullulava di pesci
(caratteri ascii che rappresentavano i pesci, allora ci si
accontentava). I pesci vivevano di plancton e si riproducevano
statisticamente con un ritmo predefinito. Sulla scena si
facevano comparire degli squali che, per sopravvivere e
riprodursi, dovevano mangiare pesci. Se gli squali erano
troppo voraci, mangiavano tutti i pesci e poi si estinguevano.
Se gli squali non erano troppo voraci, allora la densità dei
pesci e degli squali *pendolava* nel tempo, ora facendo
prevalere gli uni, ora gli altri.
Se gli squali sono il male, anche in un sistema più complesso
come quello reale, la lotta tra il male e il bene potrebbe
essere matematizzata con qualche teoria alla John Nash
(quello di "A beautiful mind"). Ma il risultato sarebbe già
scontato: il male non può vincere, se non a prezzo del suo
annichilimento.
Ciao a tutti!!!  :o)
Livio

 il male non può vincere, se non a prezzo del suo annichilimento.
Purtroppo la cosa non mi rende così ottimista. Ci sono parassiti che
uccidono l'organismo che li ospita, il cancro può portare alla morte,
l'umanità può estinguersi (e prima o poi accadrà).
Il pendolo della vita richiede che ci si assuma la cura (anche con
sacrifici) del costante riequilibrio delle condizioni per le quali la
vita è resa possibile.

 vita è resa possibile.
Hai ragione. Neppure io volevo fare il manifesto dell'ottimismo.
Gli squali troppo voraci si estinguevano sul Commodor 64!
Mentre poteva succedere che qualche pesce lontano dal punto
di estinzione degli squali sopravvivesse e desse origine ad un
mondo pacifico e... maledettamente noioso.
Però resta questa asimmetria. Come dire... poco è meglio
che niente.
Ciao!!!  :o)
Livio

 della lotta tra il bene e il male. 
Già, chi ti vende gli antivirus diffonde i virus.
E chi ti vende i programmi non li collauda perchè tanto basta mettere un
patch.
-- 
Emilio? Voil'him!
Ateo ed anarchico per grazia di Dio e volonta' della Nazione.
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 Già, chi ti vende gli antivirus diffonde i virus.
Qualcuno lo chiama libero mercato. (La Monsanto, ad es. :o))
Ciao!!!  :o)
Livio

 Qualcuno lo chiama libero mercato. 
Già, non a caso Mercurio era protettore di ladri, pirati e mercanti, in
fondo erano la stessa cosa.


 mercanti, in fondo erano la stessa cosa.
Non toccarmi sui Pirati, potresti urtare la mia sensibilità di
credente. Sappi che mi sono convertito al pastafarianesimo,
culto del Flying Spaghetti Monster. In questa religione i
Pirati rivestono un ruolo messianico. E' ad es. dimostrato
che la temperatura del Pianeta è in aumento in proporzione
alla diminuzione del numero dei Pirati.
In fede!!!  :o)
Livio

qualche osservazione sparsa su questa 
interessante analogia da te proposta. 
in realta' il simbolo yin-yang  e' una 
asimmetria simmetrica che si compone in unita'.
perfetto simbolo dei principi dell'uno e della 
diade grande-piccolo. interessante notare come
all'interno dei pesciolini, e' presente un puntino 
del colore opposto, cio' sembra richiamare la 
rappresentazione del codice sorgente "infettato" 
dal virus, ricordiamoci che il virus e' della
stessa natura di cio' che infetta, e' sempre
del codice. oserei dire che nessuna religione 
raffigura il male come forza secondaria, anzi, 
tantomeno perdente, quanto una forza da cui ci 
si puo' sottrarre, ma qui ci allontanimo troppo. 
torniamo ai virus. ora cosa non "quadra" 
nell'analogia proposta? che vincendo il male 
scompaia il bene. la conclusione che vede il male 
autodistruggersi (lo scorpione che punge la rana) 
e' si' un risultato logico, razionale, e proprio 
per quello non avverra' mai. il male diverrebbe si' 
preponderante, ma come il pesciolino nero ha un 
punto bianco, cosi' un nucleo di bene sopravvivera'.
ciao
-- 


 punto bianco, cosi' un nucleo di bene sopravvivera'.
Qui sorge spontanea una domanda alla Marzullo: il bene
sopravviverà perché nel mandala c'è il puntolino bianco o
c'è il puntolino bianco perché pensiamo che comunque
un nucleo di bene sopravviverà?
Perché come l'hai detta, sembrerebbe la prima. In questo
caso il mandala sarebbe opera divina. (Io penso che sia
invenzione umana).
Perché se è un'invenzione umana, significa soltanto che a
qualcuno gli è venuto in mente di metterci un puntolino
bianco perché aveva fiducia e speranza che un nucleo di
bene sopravvivesse sempre. Ciò non significa che accadrà.
L'umanità potrebbe anche autodistruggersi, per quel che
ne sappiamo. Anzi, una possibile risposta alla domanda
"Perché non stiamo incontrando extraterrestri?" è "Perché
le civiltà prima o poi si autodistruggono e non progrediscono
abbastanza per giungere fino qua".
Ciao!!!  :o)
Livio

 prevalere gli uni, ora gli altri.
arrivi alle tua conclusioni solo perchè come ipotesi hai che "i pesci
vivevano di plancton e si riproducevano statisticamente con un ritmo
regolare", ma questa ipotesi è inverosimile: nel mondo reale se non ci
fossero i predatori non ci sarebbe neppure il bene, perchè troppi
pesciolini morirebbero di fame.
quello che voglio dire è che i modelli virus-antivirus e pesce-scualo
forse non sono adatti allo scopo, infatti non è difficile immaginare che
il male nel mondo non necessità del bene: non è che se il bene cessasse di
esistere allora al male mancherebbe qualcosa (che cosa?) che lo farebbe
morire.
ciao
epicurus 
-- 
-------
Il linguaggio è un labirinto di strade, vieni da una parte e ti sai
orientare, giungi allo stesso punto da un'altra parte e non ti raccapezzi
più. [Wittgenstein]
Forum di Filosofia Analitica: 
http://www.epicurus.altervista.org
 --> Forum
del Sito


 abbastanza per giungere fino qua".
ah, l'umanita' assomiglia sempre di piu' ai tuoi squaletti :)
e se una civilta' diventa cosi' cretina da autodistruggersi
e' giusto che sia cosi'. non credo che se esistono altre
forme di vita siano tutte cretine, forse sono un po' snob e
ci trovano antipatici. comunque, per ora, le civilta' si sono
trasformate e non distrutte, il puntino bianco persiste ;)


 morire.
Mi rendo conto che i modelli che ho presentato non sono che
una grande semplificazione e che, come ogni grande semplificazione,
hanno dei forti limiti di rappresentare la lotta tra il bene e il male
nella sua interezza. Tuttavia mi sembra che possano essere il
modello di alcuni aspetti del reale. Se, ad es., diciamo che la vita
umana è bene e la peste bubbonica è male, ci ritroviamo in una
situazione simile a quella dei modelli. Non a caso sappiamo che,
in tempi antichi, epidemie terrificanti si sono cmq arrestate senza
l'uso di antibiotici non ancora scoperti.
E mentre non facciamo alcuna fatica ad immaginare la sopravvivenza
di una società buona, amichevole ed amorosa, ci viene qualche
dubbio sulla capacità di sopravvivenza di una società eccessivamente
competitiva, quindi più pronta al male. Una società che arrivasse
all'autodistruzione, però, distruggerebbe anche il male.
Ciao!!!  :o)
Livio

 annichilimento.
E' semplicemente la lotta per la sopravvivenza. Penso ci siano anche casi 
d'estinzione sulla base del tuo esempio.
Ciao Livio,
K. 

 all'autodistruzione, perō, distruggerebbe anche il male.
bene, detto cosa non coglie il tuo modello, allora passiamo a cosa puō
cogliere. anzi, non parlerō del tuo modello particolare, ma del modello
generale che la teoria dei giochi (applicata all'evoluzione naturale e
culturale).
la teoria dei giochi ci puō dire che una societā egosita (fortemente
incentrata sulla competizione) č destinata al fallimento, e che una
societā altruisitica (con una buona dose di cooperazione) č destinata al
successo. quindi su questo punto io sono concorde con te  :)
ma, c'č un grande ma: se possiamo dire che il male non vincerā mai,
possiamo anche dire che neppure il bene vincerā mai. infatti č ovvio che
se una societā č tutta e perfettamente altruisitica, allora (ci sono casi
nei quali) per me l'opzione pių razionale č essere egoista.
ciao  ;)
epicurus
-- 
Il linguaggio č un labirinto di strade, vieni da una parte e ti sai
orientare, giungi allo stesso punto da un'altra parte e non ti raccapezzi
pių. [Wittgenstein]
Forum di Filosofia Analitica: 
http://www.epicurus.altervista.org
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 anche casi d'estinzione sulla base del tuo esempio.
Sopravvivere è bene anche per la morale cattolica: per essa è
male addirittura se mi suicido. Una definizione di bene/male
proprio non te la darò, ma ho paura che sia difficile anche
dire che cosa *non* sia il bene/male.
Il bullone e la ruggine?
Ciao!!!  :o)
Livio

 nota che nel mandala (ma il tai-chi-tu non e' un mandala)...
Ho toppato, eh? E io che chiamo mandala qualsiasi scarabocchio
che faccio per spiegarmi meglio! (Li chiamo anche pallogrammi :o)).
Ciao!!!  :o)
Livio

 dire che cosa *non* sia il bene/male.
Non direi. "Sopravvivere" è un concetto troppo dinamico per entrare in una 
morale statica come quella cattolica. Per sopravvivere un uomo può essere 
costretto ad uccidere un altro uomo.
Saluti,
K. 

 grafiche vecchia maniera. :o)
Lo sono almeno stato. Ce n'era uno che mi faceva morire...
The Castle Of Dr. Creep!  Ma guarda te cosa mi fai tornare in mente. :o)
Ciao!!!  :o)
Livio

 The Castle Of Dr. Creep!  Ma guarda te cosa mi fai tornare in mente. :o)
Sě sě, quello con l'omino alle prese con i cancelli!
"Impossible Mission"! Non mi dire che non te lo ricordi:-). Un autentico 
rompicapo.
Eh, quanti bit, quanti Mb e quanti Mhz sono passati...Ma - lo saprai - č 
tutto simulabile sul pc, la patria dei "come se".
Un saluto,
Marco 

 che faccio per spiegarmi meglio! (Li chiamo anche pallogrammi :o)).
allora ti do' un'analogia: il mandala e' un frattale ;)
tra i frattali uno (quello di mandelbrot credo) mi pare 
ricordi un pallogramma :)


 tutto simulabile sul pc, la patria dei "come se".
Già usiamo i pc per simulare altri pc. Chissà che non sia l'inizio di una
catena infinita. Me l'hanno detto or ora che c'è una simulazione de
The Castle Of Dr Creep in windows ma non la trovo con google.
C'erano delle musiche russe struggenti, se ben ricordo.
Amarcord, Alla ricerca del tempo perduto... la poesia del ricordo,
dunque, può coinvolgerci anche sulle fredde macchine computazionali?
Ciao!!!  :o)
Livio

 ricordi un pallogramma :)
Ci medito su. (D'altra parte servono a quello, no, i mandala)
[Conosci i *miei* frattali?
http://www.geocities.com/liviozuc/reproduction.html
]
Ciao!!!  :o)
Livio

 dunque, può coinvolgerci anche sulle fredde macchine computazionali?
Banalmente sì! Perché c'è di mezzo l'uomo con le sue "calde" esperienze. 
"The Castle of Dr. Creep" di cui stiamo parlando, è lagato ad una esperienza 
(c'avevamo tutti circa, anno più anno meno, una ventina di anni di meno:-)), 
e non designa una successione di stringhe. Se anche la designasse, ciò 
corrisponderebbe alla "calda" esperienza del programmatore. L'uomo riscalda 
tutto, anche i gelidi poli. Il problema è se comincia a farli 
sciogliere!:-).
Un saluto,
Marco 

 della lotta tra il bene e il male....
In realta erano giorni che lottavo contro del software malevolo
con alterne fortune, quando ho trovato questa pagina che ha fatto
trionfare il bene (e anche il Bene):
http://www.francydelorenzi.it/Sicurezza/Spyware/killsgrunt/
Grazie Francy.
Sono cose che ti inducono all'ottimismo. [dategli un'occhiata]
Ciao!!!  :o)
Livio