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Titolo: fotovoltaico, cosa scegliere?

salve, visto le bollette attuali sto pensando di installare il fotovoltaico.
al momento ho un contratto da 6kw, probabilmente mi bastava il 4.5 ma, 
vista la differenza, sono stato abbondante.
premetto che cerco un installatore che mi fa il 50% in fattura, niente 
110, troppi problemi.
la mia idea era di montare 3kw, meglio 6kw di pannelli,vedo in giro 
offerte da 4/4500 per i 3kw, il doppio x i 6kw, garanzia 25 anni.
ho molti dubbi sulle batterie, visto il costo alto e la durata limitata 
(il tempo di ammortizzare il costo e dovrei spendere x 
smontarle,smaltirle e montarle nuove).
purtroppo i pannelli li monterei verso est o ovest, non ho acque verso sud.
sapendo che in autunno/inverno i pannelli rendono poco, pensavo al 6kw 
per avere una produzione maggiore.
sono elettricista da piu'di 35 anni ma non ho esperienza diretta su 
questo campo.
consigli su cosa scegliere, su cosa stare attento quando mi propongono 
un contratto, cosa evitare assolutamente ecc?

 cosa evitare assolutamente ecc?
 
Di credere alle chiacchere dell'imbonitore di turno :-)
Nel seguito della discussione, vedremo di approfondire.

 Nel seguito della discussione, vedremo di approfondire.
 
la richiesta era, fondalmentalmente questa, per prepararmi agli 
imbonitori ....
 

 un contratto, cosa evitare assolutamente ecc?
 
Mah, ormai il fotovoltaico è un mercato maturo e i prodotti offerti sono
abbastanza standardizzati. Oggi come oggi i pannelli standard in ambito
domestico sono monocristallini con un'efficienza tra il 20 e il 21% e
potenza variabile in base alla dimensione (che comunque in genere è sui
1,7*1,1 metri).
 
Per il resto, valuta bene garanzia e assistenza sull'inverter. I pannelli
possono durare decenni senza problemi, l'inverter meno.
 
Personalmente eviterei di rivolgermi ai vari fornitori di energia per
l'impianto, come pure a varie aziende di consulenza. Il rapporto
qualità/prezzo non credo sia buono. La cosa migliore è rivolgersi
direttamente ad aziende che fanno impianti elettrici. Bisogna vedere un po'
anche la disponibilità in questo periodo, perché hanno tutti molto lavoro.
Inoltre la reperibilità dei prodotti è scarsa. A me hanno detto che ci
vuole come MINIMO un mese dall'ordine per i vari componenti elettrici e due
mesi per le batterie...

 mesi per le batterie...
 
questo purtroppo e' un problema generalizzato.....

 momento le batterie costano circa 1000 euro a kw.
 
Questo l'avrebbe dovuto scrivere subito.
 
8>< ----


scusa, ma io NON devo vendere nulla, a me interessa solo quello che 
EFFETTIVAMENTE dovra' uscire dalle mie tasche, visto che solo su quella 
cifra dovro' ragionarci.
non mi interessa se il prezzo ufficiale e' 10/100/100, io non pago 
quello, a me interessano i prezzi "chiavi in mano", comprensivi di tutto.
altra cosa che miinteressa e' cosa comprende questo prezzo, tipo e marca 
di pannelli e inverter, tipo di assistenza, tipo e durata di 
assicurazione......
mi spiace sei "ti ho rotto" con una domanda normalissima, spero in altri 
utenti piu' "pazienti" ^_^

   Bisogna vedere un po'
 
Le garanzie, quelle lunghe, le danno i PRODUTTORI dei componenti, non gli
installatori. Fronius ad esempio sugli inverter da una garanzia completa di
5 anni, ma per sfruttarla posso rivolgermi a qualsiasi installatore che
tratta Fronius.
 
Le garanzie di 25 anni sui pannelli, inoltre, in genere riguardano solo le
prestazioni nel tempo, non i guasti. La garanzia sui guasti in genere è più
breve.

 fotovoltaico domestico a gogo'.
 
Debo', ma che dici? Quello (fosse reale) sarebbe un prezzo molto basso per
un piccolo impianto domestico. Se non conosci l'argomento, perché rispondi?


A parte questo dettaglio, il fotovoltaico domestico è ben più che 
attuale. Ti può portare a zero le spese annuali di energia elettrica. Io 
ci carico anche l'auto elettrica.
Il fotovoltaico domestico potrebbe dare una mano anche alla rete, se 
gestito con la testa non tanto dai proprietari quanto da chi gestisce la 
rete stessa.
Un tentativo in questo senso ricordo che lo ha fatto Senec, mio 
fornitore e controllore di di una batteria da 10 kWh per il mio impianto 
di 3 kW.
 
Omega
 
 
-- 
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con un umpianto da 3kw, azzeri le spese domestiche e riesci anche a 
caricare la macchina? anche a dicembre?
 

 delle buone sorprese.
 
 
purtroppo l'anno scorso ho cambiato la caldaia con una a condensazione, 
sempre con il 50% , ma senza sconto in fattura, non mi resta molto da 
scaricare, per questo cerco lo sconto diretto. sono consapevole che, chi 
mi fara' il 50% ci "marcera' sopra", il 50% li vede in 5 anni , deve 
considerare gli interessi, le spese per la pratica ecc. in compenso non 
devo fare salti mortali per vedere se ho spazio fiscale per scaricarli 
da solo....

queste sono info utili, grazie


Questo è uno dei due impianti, per un totale di 7,5 kW. Uno è sotto il 
quinto conto energia (quello da 4,5 kW del 2012, a sua volta con 
batteria da 6 kWh) e quindi mi paga bene i kWh che produco e che immetto 
in rete.
Ovvio che d'inverno scende meno energia, ma quella che immetto in rete 
nelle altre stagioni compensa in abbondanza, in termini di costi/ricavi, 
la carenza invernale. E non è che l'inverno in realtà non dia niente 
(gli impianti sono ben esposti e non soffrono il freddo :))
 
L'impianto da 3 kW non è sotto conto energia (è del 2016) perciò tutto 
quello che accumula lo uso per tenere in caldo l'acqua dei servizi, 
alimentare i frigoriferi e poco altro senza prelevare dalla rete.
Naturalmente i contatori dei due impianti sono distinti (per metterli 
insieme occorreva passare in trifase).
 
Senza potenze spaventose, usando bene l'energia si risparmia davvero. La 
macchina la carico sull'impianto in conto energia, almeno per ora.
Ora sto pensando di introdurre una commutazione fra i due impianti (fra 
i due contatori) per sfruttare ancora meglio l'energia, dato che i 10 
kWh dell'accumulo del 3 Kw sono poco sfruttati.
 
L'intero impianto è anche più complesso di così e alimenta più aree, ma 
non entro nei dettagli per non annoiare il prossimo, ma credo di aver 
fatto un buon lavoro e di aver speso bene i miei soldi. La sostanza è 
che, fatti i conti, non spendo un solo euro per l'energia elettrica, 
malgrado le spese accessorie in bolletta.
 
Saluti


 in rete.
 
ok, cosi' e' piu' credibile, leggendo solo 3kw mi sembrava fantascenza ^_^
 

 attuale. Ti può portare a zero le spese annuali di energia elettrica.
 
Vediamo: 2400 kW·h/anno di media al valore di 200 euro anno fanno,
senza interessi (e i tempi degli interessi zero stanno
finendo) che occorrono 22 anni per rivedere i propri soldi.
 
Se si riescono ad evitare le tasse per il 50% della spesa,
il tempo richiesto si dimezza a 11 anni.
Sperando che nel frattempo non nascono imposte sulle
officine elettriche "domestiche".
 
E in ogni caso, occorre fare conto che entro i dieci anni
ci sara' da cambiare l'inverter.
 
Ed anche il tempo, l'impegno (cominciando dalla ricerca,
ai primi contatti, la lettura e sottoscrizione, le
telefonate all'assistenza, la pulizia - eventuale ? -
e altri problemi che possono accadere) ha un suo valore.
A meno che non avete altro da fare.
 
In sostanza, il fotovoltaico e' conveniente quanto acquistare
l'auto in proprieta' invece di usare i soldi per andare a
noleggio quando vi serve l'auto. Con una differenza: mentre
l'auto a noleggio e' pratico solo se avete l'agenzia sottocasa,
l'energia elettrica i "noleggiatori" (cioe' le aziende elettriche)
ve la portano fino a casa vostra.
 
8>< ----


Ma non vede che un fanfarone ?
E ogni volta cambia, affina le sue proprieta'.
 
 


Quale sarebbe l'argomento che conosco ?
Quello del mercato del fotovoltaico ? (vero)
 
Oppure quello di cosa significhi in termini economici
un costo di 1500 euro/kW(p) chiavi in mano ?
[che e' quello su cui ho commentato]
 
Non faccia come al solito a menare il can per l'aia ...

 Quale sarebbe l'argomento che conosco ?
 
Quale sarebbe l'argomento che non conosco ?


 spero in altri utenti piu' "pazienti" ^_^
 
Che sono ovviamente i venditori, che quindi hanno
tutto l'interesse alla massima diplomazia, ma in
Italia in genere questo non e' affatto un buon
segno, perche' chi "appare" gentile lo far al 99% per
fregarla. Ma i tipi come lei sono cosi' idioti
(e permalosi) che, dopo la fregatura si inventano
scuse e ragionamenti per insistere che non hanno
sbagliato nulla. E magari poi scendono in piazza
per cercare di avere soldi pubblici per sanarli
le perdite.

rieccomi, alla fine ho firmato oggi un pre accordo con hera, ora aspetto 
il tecnico per lo studio di fattibilita.
ho deciso per un impianto con pannelli 15 pannelli da 400wp, 6 kwp 
totali, inverter, batterie 10kw.
costo totale 21100 euro sconto in fattura 50% spesa totale a mio carico 
10550 euro tutto compreso, dalla visita dello specialista, al montaggio 
e smontaggio della linea vita, tutte le pratiche per installazione e 
scambio sul posto ecc.
ora aspetto il tecnico per il sopralluogo .
mi e' venuto un dubbio, quanto posso assorbire dalle batterie senza 
rischio di rovinarle?
per capirci, una batteria auto da 100 a, 680 di spunto, accetta grossi 
carichi, ma per pochi secondi poi, per non rovinarla, e' consigliabile 
non richiedere piu' del 10% degli ampere nominali. in pratica, su una 
100 ah sarebbe consigliabile non collegare carichi che assorbano piu' di 
10A, se non per brevi utilizzi, stessa cosa per la ricarica.
da quello che vedo per le batterie da fotovoltaico i parametri sono 
diversi, se non uso energia e i pannelli rendono 5kwh, la batteria da 
10kwh si carica subito in 2 ore o ha limitatori di carica per 
preservarla? stessa cosa di sera, se ho la batteria carica, 10kw, posso, 
teoricamente, attaccare lavatrice e forno insieme o rovino la batteria? 
so che, con il fotovoltaico, dovro' usare questi carichi soprattutto di 
giorno, e' solo un esempio per capire come "trattare bene" la batteria.
non trovo nessuna notizia sui questo argomento....


Ci sono sicuramente dei limiti, ma io uso una batteria da 10 anni (da 6 
kWh) e una da 5 anni (da 10 kWh) senza farmi problemi sui carichi, che 
sono normali carichi domestici (+ la carica della batteria dell'auto 
elettrica). E non ho avuto problemi. Poi è questione di regolarsi e non 
collegare tutto insieme, come ovvio. E poi di notte che colleghi? Io 
solo i frigoriferi e qualche volta l'auto, che però preferisco caricare 
quando c'è il sole (auto che comunque consente di regolare la corrente 
assorbita per la carica).
Tieni anche presente che se alla batteria viene chiesto troppo, il 
prelievo in parte va automaticamente  in rete. Le batterie si 
autoregolano se progettate decentemente.


 rischio di rovinarle?
 
Sia lo spunto di potenza in carica/scarica che la profondità di scarica
della batteria sono gestite dall'inverter e sono impostabili a piacere.
 
Il tecnico ti imposterà già i valori giusti che sono poi in genere quelli
previsti dal produttore delle batterie come valori standard per poter
usufruire della garanzia.

 usufruire della garanzia.
 
perfetto, grazie, te e omega mi avete tolto un dubbio :-)
purtroppo, da elettricista, sono cose che mi viene spontaneo chiedermi ^_^


Ecco, ascolta i tecnici, non i ragionieri da copia-incolla.
 
Omega