Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [Sondaggio] Chi/cosa ha ucciso il rock?

E' da un pò che mi ronza.
SE il post-rock non fosse un genere ma uno stato?
Una fine del rock, un prima e un poi.
Allora il rock sarebbe morto o vivrebbe una serena vecchiaia.
Il susseguirsi di post_new_nu_pre_ante_etcetc ne è un sintomo?
Non è un discorso di merito: dischi splendidi ed emozionanti
continuano ad esserci e ci saranno, ma ...
c'è ancora qualcosa che ci stupisce, ci aspettiamo ormai di essere
stupiti?
La domanda:
 chi o cosa (un disco, un evento, un gesto) lo ha ucciso /pensionato?
esiste un'opera spartiacque in questo senso (come 4'33" di Cage per la
contemporanea o "Free Jazz" ) anche per il rock, che non può o non ha
ricevuto adeguata risposta?
(il mio contributo è Kollaps degli Einsturzende Neu ed i tanto
vituperati martelli pneumatici)
spezial

 ricevuto adeguata risposta?
Secondo me il pop-rock e le sue contaminazioni sono le musiche del nostro
tempo, più della contemporanea e del jazz.
Il rock ha una capacità di trasformazione che altri generi non hanno.
Il rock ha mille facce che si trsformano in continuazione. Chi era quella
figura mitica con cento teste? Idra? Chi ha ucciso Idra?
Io dico che il rock è stravivo.
--
bye
Air
np Los Lobos - La bamba

  chi o cosa (un disco, un evento, un gesto) lo ha ucciso /pensionato?
Lo spostamento delle major verso la musica che un tempo era 
"tipica" della
scena indie, e l'adeguamento di molte band indie al suono di 
band "major indiezzate".
Una mano ha lavato l'altra. Vedi come è stato eticamente 
snaturato il punk rock, ma anche
il beat psichedelico diventato pantomima, per non parlare 
dell'hard diventato grunge.
La reazione è stata nei '90 una musica che non fosse rock, 
priva di ogni riferimento a chitarre
e a ritmiche ("post"). O elettronica più o meno fashion 
victim, anche questa con velleità
inconscie di muoversi lontano dai codici [a barre] del rock 
Mtv-iano.
L'effetto attuale è quello di trovarsi in una specie di 
palude detensionata, dove dovunque ti
muovi vedi gruppetti indistinti/indifferenziati che 
potrebbero stare *indifferenziatamente*
su indie o su major, e quel che peggio, incapaci di proporsi 
in un ottica di ricerca spontanea
di alcunchè. Carrierismo e logica della ripetizione portano 
a una musica della quale non
si sente nessuna necessità.
bye
s

 si sente nessuna necessità.
portano ad una musica che non ti piace perchè si stava meglio quando si
stava peggio.

 vituperati martelli pneumatici)
azz, allora è agonizzante da molto tempo... :)

 stava peggio.
ci sono ascoltatori di musica che sentono gli anni molto peggio di stanz.
Poi, passato il furore della gioventů, č legittimo, se non doveroso,
sentirsi spaesati. L'unheimlichkeit č tipica del 35-40enne che sta ancora
dietro alla musica rock, e per ciň stesso merita elogio e ogni comprensione.
Saluti
         silvio

 sentirsi spaesati.
Quello è il momento di passare alla Classica a tempo pieno, penso che
succederà così a me.

 stava peggio.
Per capire se si stava peggio bisognerebbe avere modo di 
fare il confronto.
Una frase di questo genere sarebbe accettabile da chi, 
arrivato a tavola quando
portano il dolce, capisca almeno che non è un primo.
bye
s
--
Np: Nucleus -Awakening


perchè  non lo fai da subito...?
tra l'altro la musica classica rilassa ...
Afra

s
ciao
spezial


ciao 
spezial

rappresentano il rock o come una musica cristallizzata 
La cosa peggiore e meno auspicabile di qualsiasi forma artistica
è la cristallizzazione. Ma allo stesso tempo (e questi anni 
ne sono
un esempio-monito) anche saltare tra i generi come cavallette
produce quella superficialità della continua rincorsa di 
qualcosa
che non si afferra e si perde. Quasi tutti i grandi "primi 
dischi"
dei '60 e '70 nascevano da fatiche erculee di band in collisione
con case discografiche che li tenevano sul filo di una 
progettualità
stimolante; oggi il permissivismo casalingo attenua impietosi
giudizi critici (anche perchè la musica interessa sempre meno
e sempre più il "prodotto da piazzare" battendo il ferro quando
è caldo)
s

 tra l'altro la musica classica rilassa ...
Sì, ma dopo pochi minuti si crea un suono bello di per sé, ma imploso.
Io la classica o la ascolto estremamente concentrato o niente.
Che poi spesso questo genere di musica rimanda ad emozioni e situazioni
'sorpassate' e antiche.
Evidententemente questo discorso non vale per i grandi geni della classica
che sono 'fuori dal tempo'.
--
bye
Air
np Teardrop Explodes - The Collection

 portano il dolce, capisca almeno che non č un primo.
Un altro luogo comune, dire che "i giovani non capiscono la storia del rock
e l'importanza degli anni 60/70". Invece č falso, i giovani capiscono
benissimo e tengono in considerazione soltanto che non cadono nel luogo
comune precedente [a parte certi elettrodomestici che in effetti non sono
piů molto robusti].

 più molto robusti].
Non solo gli elettrodomestici.
Ora e' un mondo usa e getta.
lo sai che si studia in qualsiasi fabbrica per esempio d'automobili la 
durata di un particolare? se deve durare 5 anni oggi lo si fa 
esattamente cosi'. Nella maggior parte dei casi con un incremento 
irrisorio di costo si avrebbe una durata praticamente eterna, ma si 
preferisce fare in maniera che il tutto decada in fretta nel tempo.
La tecnologia ha fatto passi da gigante ma la si mette al servizio del 
consumo, non del consumatore.

 consumo, non del consumatore.
Ci credo, ora però speriamo che fra 5 anni non mi si rompano tutti i cd
'ultrasonici' ;-DD

 che sono 'fuori dal tempo'.
in effetti. Difficile dimostrare che la musica classica (cioè, per non
fraintendere, la musica colta, diciamo dal '200 a Luciano Berio e dopo)
rilassi. In genere inquieta, o induce alla riflessione sulla sua struttura.
Il rock è liberatorio, perché è semplice, chiunque lo capisce. Si può
ascoltare l'una e l'altro.
Saluti
         silvio
p.s.: non mi viene in mente una singola opera di Beethoven, neanche quelle
senza nr. di catalogo, che sia rilassante, per dire.

 senza nr. di catalogo, che sia rilassante, per dire.
però  ammetti implicitamente che quelle col numero nel titolo sono più
snervanti eh?
peraltro  son  d'accordo.  se  ascolto  Dvorak non dormo la notte, per
dire.
-- 
Ciriciao,
 mors                            mailto:
mors_omni...@NTBUGMEvirgilio.it

 senza nr. di catalogo, che sia rilassante, per dire.
Ecco quindi perchè al posto dei quartetti Razumovskij si può 
tranquillamente
ascoltare degli ECM, degli Ackermann o degli Aaberg, qualche 
Narada.
Andando su come livello, i Roach, i minimalisti soft un po' 
tardo-kosmische
gradevolmente mistici.
Anche nell' 800 c'erano le semplificazioni proto-ambient di 
Satie, magari all'epoca non le
ascoltava nessuno perchè Mahler tuonava di 
iperorchestrazioni (e oltretutto Edison
non aveva ancora inventato il cilindro).
Quello che mi chiedo io, perchè il rilassamento in musica 
deve essere demonizzato.
Gli hippies si rilassavano con ottima musica, che oggi 
suonerebbe persino new age.
Pensa a Hosianna Mantra, che è finito nel catalogo della 
Celestial Harmonies.
E poi, a distanza di 20 anni dagli '80s, la musica degli 
Yuppies si rivela come
straordinaria, vuoi mettere Michael Hedges, gli Shadowfax ecc?
E vogliamo dirlo una buona volta che nella Windham Hill 
c'era persino un disco di
Robbie Basho?
bye
s

troppo le cose.
è ovvio che sto generalizzando e alla grande e non tutto va misurato
col regolo, come sembra che io stia facendo
spezial

 > Per me il rock ha raggiunto questo punto.
Il problema sta nel gap di come si esplicano le tensioni 
musicalmente
e socialmente. Il rock dove non arrivava con le capacità,
arrivava con l'intuito e una certa sensibilità. Sta succedendo
che adesso sia più bravo tecnicamente ma meno intuitivo e 
svaccato.
Determinate architetture di pathos e "sciamanismi" sono 
confluite
nella ripetitività e hanno perso il gusto di essere nuovi 
oracoli di
Delfi. Dai tentativi alla Mallarmè di Jim Morrison siamo 
passati alle
ginnastiche naturiste dei red hot chilli peppers. Testa versus
muscolo: ha vinto l'aspetto peggiore di Iggy Pop, quello 
plateale
e da stadio, non la notturnità cale-stoogesiana, non il 
velvettismo
che prima di ricevere lo status di tre accordi reediani era 
quel
gusto già di warhol per l'osservazione creativa dello 
sfacimento
per raccogliere fiori. Così come ha vinto la produzione 
radiofonica
piuttosto che la suite di 20 minuti, troppo atta a 
confondere un pubblico
amante delle "canzonette".
Troppi ridimensionamenti e troppe esasperazioni hanno reso
il rock una inutile gara di wrestling fra contendenti 
oltretutto
coscienti della propria finzione.
bye
s

s
ciao (e buonanotte)
spaz
NP PanSonic Kesto

 dire.
adesso non esageriamo. Dopo che si č lavorato tutto il giorno, o stati in
giro a passeggiare con l'amica, puoi ascoltarti anche Intolleranza 1960 di
Nono e dormi lo stesso.
Saluti
        silvio

 Robbie Basho?
aggiungiamo tuttavia che non č il suo miglior ellepě e che in WH ci sono
ancora i magnifici Tuck & Patti e soprattutto Michael Hedges.
Saluti
        silvio

 il chiaro di luna? le romanze per violino?
po' ésse. Un mio amico eccellente pianista si č visto chiedere da un tale
con cui ha commercio un cidě che contenesse soltanto il primo tempo della
Patetica. Sprecare un cidě per 4-5 minuti (piů o meno, ora non ricordo) č
follia, ma il mio amico č buono e gliel'ha fatto.
Saluti
        silvio

 senza nr. di catalogo, che sia rilassante, per dire.
forse intere opere no, ma alcuni movimenti - soprattutto lenti, ma ti 
prego di non prendermi come esempio il movimento lento del quarto 
concerto - hanno anche l'effetto di rilassamento mentale e fisiologico.
mik (eccome)

 Harmonies.
d'accordo. quello che mi spiazza maggiormente, però, è il fatto che si 
voglia ricondurre la colta tutta (o chi per essa) ad una univoca 
tipologia emotiva.
ieri sera, intanto, solito esaltante show degli east rodeo.
mik (che di rilassante hanno ben poco)

 concerto - hanno anche l'effetto di rilassamento mentale e fisiologico.
non so, questo thread è di un profilo stratosferico e temo di non esserne
all'altezza, specie se questa benedetta Alice Adsl mi si sconnette con la
frequenza di stamattina.
Ho il tempo, spero, per dirti che discordo dal rilassamento fisiologico.
Quello mentale, bòn, sono sempre rilassato.
Saluti
        silvio

 'ultrasonici' ;-DD
R O T F L ! ! ! ! !
:-DDD 

 vituperati martelli pneumatici)
prova col primo disco dei Red Krayola, ci sono tracce che possono fare 
impallidire il seppur fragoroso Kollaps ;-) 


non l'ho scelto in una gara all'ultimo decibel, nè tantomeno per
qualità artistiche :-).
Immagino che Red Krayola sia bellissimo, cosa che Kollaps non è.
(Ma nemmeno 4'33" di Cage lo è) 
mi sembrava l'opera che rappresentasse e definisse la stasi raggiunta.
Una specie di punto fermo, un punto di non ritorno del tipo: abbiamo
detto tutto, più in là non si va.
Una sorta di "tabula rasa", dopo il quale è un continuo ripetersi ,
frammentarsi all'inifinito.
Che poi di dischi belli, li hanno fatti anche Blixa &Co.(magnifici
pure come la suite - quella si veramente post- di Haus der Luge)
spezial

 dietro alla musica rock, e per ciò stesso merita elogio e ogni
comprensione.
L'unheimlichkeit significa?
Panunzio

 L'unheimlichkeit significa?
traduco brutalmente: senso di inappartenenza, spaesamento, sradicamento.
Nessuno di questi tentativi è buono. Bisogna quindi leggersi Heidegger, cioè
di lui particolarmente Essere e tempo, e lì le cose si chiariscono.
Saluti
        silvio

 Che poi di dischi belli, li hanno fatti anche Blixa &Co.
en passant - a me Kollaps pare un ottimo disco 


ne hanno fatti di migliori, ma questi sono gusti
ciao 
spezial

 mentre lo stava facendo agli inizi degli ottanta
rispetto le opinioni altrui finchè non si trasformano in immani cavolate. il 
rock non è mai stato vivo come negli 80's! forse sono solo punti di vista, 
ma dando un'occhiata alla storia del rock inglese e americano è difficile 
non accorgersi come questi  punti di vista siano sbagliati. A fianco di 
Kollaps negli anni 80 uscivano classici riconosciuti - primi dischi dei REM, 
Minutemen, Spacemen 3, Pixies, Dinosaur Jr o altre decine di bands che 
riscoprivano e mettevano a nuovo la forma canzone del rock'n'roll - per non 
parlare delle derive hard-core in America e new-wave in Gran Bretagna, o di 
un cantautore vicino al rock come Tom Waits... ma diamine, è bello fare la 
storia tirando in ballo gli Einsturzende, non c'erano solo loro negli 80's e 
non sono certo stati i migliori rappresentanti degli 80's, tutt'altro !!!
e basta con la storia del rock che è morto... non vedi in quanti siamo in 
questi newsgroup? cos'è siamo tutti ZOMBIE? il ROCK SIAMO NOI !!!!
(vabè, ROTFL :-)
byebak 

consumo, non del consumatore.
[parentesi pubblicitaria]
Cf. Underworld o Rumore Bianco di Don DeLillo
[fine parentesi pubblicitaria]
Qui si aprirebbe un interessante parallelo tra postrock e
postmodernismo: orrende etichette, tutte e due
Leggevo tra l'altro - facile trovarlo su google, ma ora sono offline -
che l'apparente nonsense di certi Pere Ubu (per esempio l'immortale
chorus di Navvy: "I've got my arms and legs that flip flop flip flop")
è in realtà dottissima citazione letteraria da Thomas Pynchon - altro
illustre cannibale del consumismo e della pop culture americana

per raccogliere fiori.
A questo proposito. Qui a St. Louis ho assistito a un concerto-jam
session su musica dii Iggy & the stooges. Era una cosa goliardica e
per scopi di beneficenza, ma è finita in un modo grottesco. 
Nel coro finale sul palco c'erano, INSIEME: un dark-punk con cresta e
piercing sul capezzolo conciato come Peter Murphy, ma con vent'anni di
ritardo; una Moe Tucker-would-be di quarantacinque anni con enorme
tatuaggio su un'altrettanto enorme ma tristemente cadente tetta; e un
tipo grassoccio con occhiali da sole e ridicola t-shirt attillata che
si era appena cosparso di burro d'arachidi (e aveva fatto lo stesso
con le non idolatranti prime file).
Appunto: "l'aspetto peggiore di Iggy Pop, quello plateale e da stadio"


| se ascolti la maggior parte della produzione di teleman (che supera sia
| quella di bach che quella di haendel messe insieme)
ma per carità... telemann? :-/ (grande sì, ma non quanto bach. su haendel
si può discutere).


| traduco brutalmente: senso di inappartenenza, spaesamento,
sradicamento.
| Nessuno di questi tentativi è buono. Bisogna quindi leggersi Heidegger,
cioè
| di lui particolarmente Essere e tempo, e lì le cose si chiariscono.
«leggere "Essere e tempo"» e «lì le cose si  chiariscono» fanno a
cazzotti tra di loro :-)
(al limite, le Enneadi (quanto più suggestive dell'esordio del
vaticinatore di Chiesa-delle-messe), o anche qualche trattato gnostico,
ché lì pure si parla di erramento e "lontananza dalla patria" - che pare
tradurre meglio unheimlichkeit).

 tradurre meglio unheimlichkeit).
correttissima la tua traduzione, ma a mio avviso un po' limitante.
Le Enneadi, per carità. Non però una lettura troppo invogliante, ammetterai.
Saluti
        silvio


|
| sei forse un bieco analitico? Anche io lo fui, ma da giovane.
Mai stato,almeno coscientemente (perché, nella pratica, tutti siamo
analitici, almeno tutti noi melanconici, che ci scortichiamo la bile, e
vai a capire qual è la  causa qual è l'effetto), ma del centuriatore
della foresta nera preferisco cose più leggere e chiare (il "Nietzsche",
per esempio - che, sì, è vero, non si capisce senza avere un'ideuzza o
due di Sein und Zeit, ma... Oppure "Lettera su "l'umanismo"", o Holzwege,
o i  saggi vari editi da Mursia).
| Le Enneadi, per carità. Non però una lettura troppo invogliante,
ammetterai.
C'ho un tavolo che traballa assai. SuZ non basta.
np: kante - zweilicht (gran titolo, direi...)

 np: kante - zweilicht (gran titolo, direi...)
se solo gli Einsturzende non fossero stati così superbi o ignoranti, questo
sarebbe stato un loro titolo.
Saluti
         silvio

 spezial
io credo che MTV e i dj abbiano ucciso il rock e la musica in generale
mtv grazie ai video in cui si mette in risalto l'immagine e nn il suono
e quindi la musica
i dj per aver preso il concetto musica e averlo buttato letteralmente
nel cesso e tirato l'acqua
oggi per avere successo nel mondo della musica (che secondo me nn è
mondo della musica ma dello showbitz) devi avere l'immagine
non importa se te suoni come hendrix o gilmour,l'importante è che tu
sia interessante dal punto di vista dell'immagine
tutto cio porta alla estinzione totale del concetto musica 
purtoppo a mio avviso si è toccato il fondo da un bel po' e si va
sempre + giu
a mio avviso si arrivera al punto che spariranno gli strumenti musicali
e tutto sara computerizzato alla maniera dei dj (ci siamo quasi gia da
ora, santi ac\dc che tornano sul campo di battaglia e qualcun'altro)
del resto facendo l'esempio di pittura il rinascimento è stato uno solo
cosi come gli anni 70 non ci saranno +
-- 
marillion85
------------------------------------------------------------------------
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