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Titolo: Conto Energia : incentivo a consumare energia elettrica ???

Il decreto sul conto energia pubblicato il 5 agosto sulla Gazzetta
Ufficiale stabilisce i criteri relativi all'incentivazione della
PRODUZIONE di energia elettrica da fonte fotovoltaica.
Il meccanismo di incentivazione è piuttosto complesso ma una cosa
appare evidente:
viene "incentivato" il consumo di energia elettrica !!!
Infatti se, per ipotesi, installo un impianto fotovoltaico da 3KWp, ho
tutto l'interesse a "consumare" l'energia elettrica fino a pareggiare
quella prodotta.
Finirà che ci scalderemo le abitazioni con le stufe elettriche !!!
Ma la finalità del decreto non era quella di ridurre le emissioni di
CO2 in accordo con il protocollo di Kyoto ???
La società di cui faccio parte si occupa di sistemi fotovoltaici ed
abbiamo atteso con interesse l'emanazione del decreto. Ci sembra però
che la soluzione adottata, a meno di chiarimenti successivi non
modifichino la nostra interpretazione, sia meno brillante e semplice di
quella per esempio adottata da anni in Germania.
Saluti.
Per ulteriori notizie ed aggiornamenti:
http://www.acritas.it/

 ha scritto nel messaggio 
news:1123661928....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Il decreto sul conto energia pubblicato il 5 agosto sulla Gazzetta
Ufficiale stabilisce i criteri relativi all'incentivazione della
PRODUZIONE di energia elettrica da fonte fotovoltaica.
Il meccanismo di incentivazione è piuttosto complesso ma una cosa
appare evidente:
viene "incentivato" il consumo di energia elettrica !!!
non ho studiato a fondo la cosa, ma se l'energia in eccesso viene pagata 
0,45 o 0,60 Euro Kwh non mi sembra proprio, infatti consumare tale energia 
significa non incassare 0,45/0,60 Euro Kwh, (ovvero pagare) tale energia 
circa il triplo di quanto costerebbe in rete...
a dire il vero il sistema "migliore" oltre un certo livello di impianto 
potrebbe essere "utile" avere due utenze diverse una che immette solo in 
rete e l'altra che fa funzionare la casa come prima... così si ottimizzano 
costi e ricavi, anche se penso non sia lo spirito della normativa..
Sergio 

mi permetto di chiarire che (almeno da quanto abbiamo capito)
l'incentivo viene erogato sulla POTENZA TOTALE PRODOTTA dai pannelli, a
prescindere poi dal fatto che questa venga consumata in loco o inviata
in rete.      Tant'e' che pare si dovra' mettere un "misuratore
fiscale"  immediatamente a valle dell'inverter.   Quindi incentivo
significa 0.45 cica per TUTTI iKW prodoti dai pannlli anhe se li
consumo uticon la mia utenza interna.
Parliamo ora ivece di energia inviata in rete.  L'aspettativa di molti
era/e' che questa venga ulteriormnte pagata dal gestore a prezzo di
mercato (8-10 cntesimi). Per energia inviata in rete intendo la
differenza tra le letture dei due contatori che il gestore installa
all'ingresso (da non confondere con il misuratore di cui si parla sopra
posizionato a valle dell'inverter).  In regime di "scambio sul posto"
l'enel fa pagare un evntuale extra consumo (differenza positiva) ma NON
paga una eventuale differenza negativa (la mette a conguaglio l'anno
dopo ... forse)     QUINDI TUTTA QUESTA ENERGIA IN PIU' TANTO VALE CHE
LA USI IO PER SCALDARE LA PISCINA O I PESCI O LA CASA.  Non cambia
nulla, i 045 li ho gia' presi perche' sono stato bravo a produrla, cosa
ne faccio non interessa poi nulla a nessuno.   In tal senso noi
riteniamo che la legiferazione non sia stata coerente con lo spirito
dichiarato.   Il problema e' relativo se si pensa a installazioni fino
a 3KW ma se pensiamo a installazioni entro i  20 kw c'e da riflettere.
 Sopra i 20 KW posso cominciare a vendere (divento produttore).
A dire la verita' sembrerebbe che si possa RINUNCIARE al regime di
scambio sul posto anhe per potenze basse, in tal caso si perderebbe la
compensazione con i consumi ma si potrebbe vendere l'intera produzione
(a prezzo di mercato 8 10 centesimi pare)
Interessante notare, a margine, che alla fine i contatori saranno tre.

Senza offesa ma scrivere "non ho studiato a fondo la cosa" mi pare che
sia la cosa più tragica di quello che hai scritto.
Comunque:
Le due utenze, per impianti sotto i 20kW, non sono ammesse perchè il
DPR "conto energia" rimanda alla delibera 224/00 (da leggere) che
esplicitamente non lo consente.
Per impianti oltre i 20 diventi officina elettrica e allora puoi fare
quello che vuoi.
Comunque non è un incentivo al consumo in quanto l'impianto LO PAGHI e
salato. Inoltre un impianto ha un ritorno di investimento, con gli
incentivi, di circa 9 anni.
.

Quindi è interesse sopra i  20kW non buttare via nulla (come avviene
negli impianti di cogenerazione).
Per quanto riguarda i contatori ahmè saranno tre....
Purtroppo i nostri politici non sanno che le compagnie aeree low cost
offrono biglietti aerei per Spagna e Germania a due Euro e avrebbero
visto che in Spagna l'esperimento dei tre contatori è miseramente
fallito tanto che adottano il sistema tedesco.
Altra cappellata è che gli impianti si possono mettere a terra con lo
stesso incentivo di quelli sui tetti e quelli bellissimi integrati
(vedere esempi di Amsterdam e Friburgo......).
Noi italiani...... che ganzi che siamo.....

 l'incentivo viene erogato sulla POTENZA TOTALE PRODOTTA dai pannelli,
No, viene erogato sull'ENERGIA totale prodotta.... è un tantino
differente...
Ciao! e.... scusa la pignoleria!!
-- 
Ròsso
===
Noi Vicentini siamo dei gran bevitori
beviamo in casa beviamo fuori
e a tutti quanti noi daremo del vin
e anche stasera torneremo insachetà!

... te ga rason !   mi e' scappato il termine ... ma spero che la
sostanza del concetto fosse chiara e corretta

"....Comunque non è un incentivo al consumo in quanto l'impianto LO
PAGHI e
salato. Inoltre un impianto ha un ritorno di investimento, con gli
incentivi, di circa 9 anni. "
in realta' il problema e' diverso ... una volta pagato l'impianto, e
questo l'hai gia'fatto,  e' meglio "consumare" che regalare all'enel
... inventandosi consumi propri ... diversi da quelli normali che hai
sempre sostenuto.  Tanto l'enel di quella energia ti dice solo grazie
...forse

L'impianto va dimensionato sui consumi.
Quello che butti in più (Energia immessa - Energia prelevata)
attualmente in base alla 224/00  viene trattenuta negli anni
successivi.
Con la nuova versione (vedi 
www.autorita.energia.it
) la tratterranno
solo il primo anno.
Quindi non capisco dove è il vantaggio nel fare un impianto sovra
dimensionato.
Anzi se una famiglia, con tariffa D2, ha attualmente alti consumi gli
conviene economicamente fare un impianto piccolo (1kW) in modo da
eliminare la parte di tariffa alta (che può arrivare fino a 0,2Euro
per kwh).
Sorry ma non capisco.
Sono altre le cose non buone del decreto dal mio punto di vista.
Sarebbe stato opportuno andare in Germania e ..... copiare.
In Germania hanno fatto un grande lavoro sia da un punto di vista di
occupazione che per chi installa gli impianti.
Pensa che quelli del erano preoccupati per le prossime elezioni per un
ritorno al potere della destra salvo poi vedere che i fautori del conto
energia erano gli agricoltori tradizionalmente di destra......

 ha scritto nel messaggio 
news:1123684085....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Senza offesa ma scrivere "non ho studiato a fondo la cosa" mi pare che
sia la cosa più tragica di quello che hai scritto.
Scusa ma io sono un potenziale utente.. e pertanto non tempestivo nel 
leggermi tutte le circolari: e do il mio modestissimo contributo
comunque, a parte qualche imprecisione il mio ragionamento mi sembra 
corretto e dove non teneva conto dei nuovi chiarimenti (ovvero che il 
contributo è sul prodotto e non sul venduto) non cambia sostanzialmente i 
fatti: chiaramente io valutavo un impianto di piccole dimensioni, per uso 
familiare, dove la quantità prodotta è mediamente simile o inferiore a 
quella consumata e pertanto non mi sono posto il problema di essere a 
credito dell'Enel...certo su un impianto da 20 Kw...Comunque il concetto 
rimane, non mi sembra che il fatto di essere a credito dell'Enel sia un 
incentivo a consumare tutto ciò che si produce..
Sergio 

 quella per esempio adottata da anni in Germania.
Io non conosco approfonditamente il sistema adottato in Germania 
tuttavia da quello che ho capito deduco che  danno un contributo 
pubblico sulla sola energia prodotta.
In Italia a questo hanno affiancato un ulteriore guadagno derivato dal 
net-metering con l'Enel che si trova a pagare, per effetto di una minore 
entrata in bolletta, la differenza tra quanto immesso in rete e quanto 
consumato.
Questo produce 2 risultati importanti;
a)  per prima cosa il contributo economico dovuto al risparmio in 
bolletta e' molto piu' alto del valore di mercato dato che Enel ci fa 
pagare la corrente ad un prezzo molto piu' alto; si pensi infatti ad una 
famiglia che consuma 3.800 Kwh ... essa si troverebbe in fascia di 
consumo pari ad 0,26 euro/kwh per ben 1160 Kwh; se installasse un 
impianto di 1 kwp produrrebbe circa 1200Kwh/anno che producono un 
risparmio di 0,26 euro/kwh + la quota di incentivo pubblico.
La quota di risparmio poi e' sicuramente esent-tasse dato che viene 
vista come un mancato consumo e non come una rendita finanziaria.
..inoltre sempre questa quota si rivaluta senzaltro nel tempo, del 
valore vero di mercato dato che e' forzatamente agganciata ai costi che 
Enel applichera' nel futuro ai consumatori ( costi in forte rialzo e 
sicuramente superiori al tasso di inflazione ).
b) poi c'e' un ulteriore vantaggio di non trascurabile importanza... 
mantenendo il solito contatore con contratto di 3 Kw si puo' accendere 
apparecchi, nelle ore soleggiate, per un consumo superiore SENZA 
cambiare contratto... la quota solare infatti non viene vista dal solito 
contatore che quindi non scatta, anche se i consumi sono sensibilmente 
superiori.
Molta gente ha cambiato contratto per i continui distacchi per eccessivo 
carico....  un impianto FV potrebbe rappresentare una soluzione 
alternativa .. tra l'altro ecologica.
Quello che non capisco e' perche' usare 3 contatori..... se si 
intestasse il contatore che misura l'energia prodotta in modo che 
immetta TUTTO in rete ( quindi se lo si collegasse prima del contatore 
principale dal lato Enel ) si otterrebbe lo stesso risultato ma con soli 
2 contatori; uno che misura tutto il prodotto e uno per tutto quello 
consumato.
In questo modo si perderebbe il vantaggio indicato in 'b' ma si avrebbe 
quello di mantenere solo 2 contatori e non 3.
Forse questa scelta e' stata fatta per motivi logistici; infatti per 
intestare la produzione sul lato Enel occorrerebbe collegare l'impianto 
FV prima del contatore principale e per questo occorre stendere un cavo 
che va' dall'abitazione fino al locale contatori... questo per molte 
situazioni sarebbe irrealizzabile ( per es. a casa mia dovrei fare uno 
scavo di 40 metri ... ).
F.

No no no.
Non ci siamo.
Punto a. L'energia elettrica non viene pagata allo stesso modo ma a
fasce (sono mi pare 8) di 900kWh/anno. I primo sono più bassi e poi
vanno a salire. I primi 900 si pagano circa 0.08 mentre gli ultimi
intorno ai 0.2Euro/kWh. Quindo nello scambio non tutti i kWh valgono
0.26.......
Punto b. L'aumento di potenza è da un lato random (se c'è la
nuvola.....) e dall'altro dovrebbe essere evitato inserendo l'impianto
subito a valle del contatore e del primo interruttore magneto termico
differenziale. Fatto in maniera diversa non è di solito tecnicamente
corretto. Gli impianto fotovoltaici si fanno per produrre energia non
per compensare mancanza di potenza.
I tre contatori si mettono per gli impianti sotto i 20kWp se accedi
agli incentivi del decreto 387/03 perchè:
1. Sotto 1 20kW devi fare lo scambio di energia. Per cui in base alla
224/00 ENEL dovrebbe mettere un contatore bi direzionale che non
esiste. Allora mette due vecchi contatori analogici in serie installati
in modo che uno misura l'energia che prelevi dalla rete e uno quella
che immetti.
2. la 387/03 prevede che venga retribuita con tariffa speciale tutta
l'energia prodotta dall'impianto. Il bi direzionale misura solo la
differenza. Quindi il soggetto attuatore (tipo UTIF....) mettera un
contatore per misurare l'energia prodotta.
Quindi un incentivo viene dall'enel e uno dal soggetto attuatore ad
oggi non nominato....
Guarda sui siti specializzati per ulteriori informazioni.

 Scusate la parentesi ma e'giusto x chiarire come funziona questo maledetto
conto energia visto che ognuno la racconta in modo diverso:
-Allora riassumendo, ci sono 3 contatori, líncentivo statale avviene su
TUTTA la produzione misurando i kwh subito a valle dell ínverter.
- Con l'enel non cambia niente rispetto a prima, se produci piu'di quello
che consumi te lo scalano dalle bollette successive, se produci meno paghi
la differenza (e cmq la produzione te la scalano dalle fasce piu'alte).
Corretto?
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Intendevo  dire che la funzione dei 3 contatori puo' essere fatta da 
soli 2 contatori collegando l'impianto diversamente...
Ciao,
F.

 sostanza del concetto fosse chiara e corretta
Si, si, era chiaro lo stesso!!
Ciao!!
P.S. Sei veneto? Per caso lavori in zona PD??
-- 
Ròsso
===
Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che_e tociade....
polenta e ba_acalà!!

 incentivi, di circa 9 anni.
ecco, il punto è proprio questo.
Difficilmente chi non ha altre motivazioni sarà invogliato alla 
realizzazione dell'impianto, 8-10 anni sono troppi, non ci sono garanzie 
che le regole non cambieranno, in peggio
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 a benzina
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy cliccando qui sotto
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join

Si - hai ragione sul primo punto.
Per quanto riguarda la potenza hai ragione ovviamente, anche se
tecnicamente il tuo primo interruttore (MT) dopo quello ENEL è
dimensionato di solito sulla potenza massima che hai.
Il fatto poi che la potenza dell'impainto PV è "random" se hai un
contratto da 3kW e in un certo istante ne consumi 4 (grazie
all'impainto PV) se ti passa una nuvola del cavolo ti scatta
l'interruttore dell'ENEL per cui ..... non è molto "affidabile"
Come detto i tre contatori (due per lo scambio uno per misurare
l'energia prodotta) sono purtroppo necessari per poter fare lo scambio.
Sarebbe auspicabile 2 come in germania ma ........
Saluti

 Sarebbe auspicabile 2 come in germania ma ........
Sono necessari dal punto di vista normativo ma non tecnico.
Supponendo che con il contatore A, montato all'ingresso dell'impianto 
elettrico, misuro tutta l'energia consumata dall'abitazione e con il 
contatore B misuro tutta l'energia prodotta dall'impianto Fv che deve 
pero' venire immessa per intero in Enel, posso :
Tramite A calcolare il contributo in conto energia,
con il calcolo di A meno B, determinare l'entita' dello scambio.
Purtroppo o per fortuna, l'uscita di B non viene intestato sull'Enel ma 
all'interno dell'abitazione quindi occorrono necessariamente 3 contatori.
Come ho detto , questa scelta e' magari dettata da problemi di ordine 
logistico ... a casa mia dovrei tirare un cavo di 40 Mt per fare il 
collegamento ipotizzato, mentre con il sistema a 3 contatori non serve.
Ciao,
F.


Dettaglio: si potrebbe mantenere il contatore elettronico e usufruire della
telelettura e delle tariffe a fascie orarie.
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Se hai dimensionato l'impianto per ridurre i consumi sulle fasce di tariffa
piů cara, mai restituirai corrente in rete.
Quindi c'č un contatore di troppo, specialmente se non ti danno un cent in
piů, per quella eventualmente immessa in rete.


Non credo proprio, visto che la compensazione avviene su base annua e'
necessario produrre di piu' nei periodi piu'favorevoli per compensare i
periodi dellánno a minor ore di luce.
Inoltre e'praticamente impossibile far combaciare sempre la produzione con
il consumo istantanei...
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