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Titolo: Brasile etanolo ed Amazzonia

Riporto la notizia senza commenti.
Il Brasile e' diventato il piu' grande esportatore mondiale di etanolo.
A causa della forte domanda mondiale, spinta dal prezzo del petrolio, e' 
prevista l'abbattimento di circa un terzo della residua foresta 
amazzonica, per fare posto alle ulteriori coltivazioni di canna da 
zucchero. Ormai vaste distese di umida foresta tropicale sono sostituite 
da asciutte distese che dall'alto sembra un'erba troppo cresciuta.
Potete vedere periodicamente l'evoluzione/distruzione grazie a Google 
Map. Centrate su "Amazonas" e guardate a sud. Gia' in scala satellitare 
vedrete appezzamenti regolari, con rettilinei lunghi centinaia di 
chilometri e sono centinaia e centinaia, ognuno a circoscrivere immense 
e piatte distese di piantagioni di canna da zucchero.
Il governo brasiliano vieta la distruzione della foresta amazzonica, ma 
una volta che un'area e' stata illegalmente disboscata (presuntamente 
per vendere il prezioso legname di tronchi enormi, diametro dai 4 metri 
in su), essa viene rapidamente regolarizzata con una sanatoria urbanistica.
R.L.Deboni

 Riporto la notizia senza commenti.
E qui il commento: non mi vengano a dire che il consumo di etanolo per 
autotrazione mi riduce le emissioni di CO2 ... si sono dimenticate le 
emissioni del legname amazzonico per sempre immesso nell'atmosfera. Il 
volume vegetativo della foresta distrutta e' fino a 10 volte quella 
della piantagione che oggi si trova sulla stessa area. Un'altra cosa 
interessante e' che risulta evidente come "l'umidita'" e la "fertilita'" 
della foresta amazzonica fosse solo apparente, infatti le piantiagioni 
si presentano con un terreno povero ed asciutto (le piantagioni 
richiedono impianti di irrigazione artificiale ove prima vi era foresta 
idricamente autosufficiente).
R.L.Deboni

 in su), essa viene rapidamente regolarizzata con una sanatoria urbanistica.
E questo cosa vuol dire?
Vendono il legname bene anzi benissimo, gli alberi sono tutto tranne che
eterni, lo scandalo č il dopo.
Se il legname fosse piů redditizio della canna da zucchero, o gli
ambientalisti meno stupidi (o in mala fede) la foresta amazzonica
aumenterebbe (tipo svezia).

 idricamente autosufficiente).
Vero, quindi se vuoi che questi scandali non avvengano, compra legname
della foresta amazzonica invece di "bio"etanolo.
Avere un terreno inutilizzato č un lusso che i brasiliani non possono
permettersi.

 permettersi.
Questo e' certo. E non mi permetterei mai di pontificare, come fanno 
certi ambientalisti, su cosa i popoli dei paesi sottosviluppati 
"dovrebbero" fare delle loro terre ... se non quello che chiederei a 
tutti (anche in Italia mi piacerebbe vedere piu' foreste ...).
Pero' ho molto da dire quando noi "benestanti" mandiamo i segnali 
economici "sbagliati" su come i brasiliani potrebbero usare le loro terre.
E' il solito problema di certi ambientalisti: si buttano dietro certi 
slogan, certe proposte, senza domandarsi delle eventuali conseguenze 
future, staccando la spina al cervello ...
C'e' una sola e vera soluzione per salvare la foresta amazzonica, fare 
come fanno alcuni ambientalisti americani per le foreste del nord 
america. Fare delle societa' collettive per acquistare e diventare 
proprietari di grandi appezzamenti di foreste vergini da salvare e poi 
gestirli nel modo equilibrato e compatibile con le bio-diversita' che si 
desidera. In una economia di mercato conta dove si mettono i soldi, non 
la lingua. E oggi tanti ambientalisti stanno puntando i loro soldi sulle 
piantagioni di canna da zucchero.
R.L.Deboni

 piantagioni di canna da zucchero.
Il modo più ecocompatibile di gestire un bosco, vergine o di "strada" è
tagliarlo nel suo massimo vegetativo.
Proteggere un bosco è la cosa più sbagliata che si possa fare.
In svezia (che noia) i tagli sono sempre a raso (tutto).

 Proteggere un bosco č la cosa piů sbagliata che si possa fare.
Scusi, vuole rileggere quello e' scritto ?
R.L.Deboni

Prima di tutto NON e vero che il bioetanolo e in forte richiesta.
Il tutto nasce da una legge che incentiva la coltivazione dei grains
negli usa per la produzione di bioetanolo....risultato i prezzi dei
grains sono ai massimi (in previsione di una domanda futura che per
ora non esiste) e la canna da zucchero (vera fonte di etanolo) che
arranca coi prezzi.
Si tratta della ennesima BUFALA ecologista!

 Proteggere un bosco è la cosa più sbagliata che si possa fare.
Ho cercato 10-15 minuti su google senza trovare conferme quello che dici.
Hai qualche informazione spiegazione sul ciclo delle foreste che 
supporti quello che dici cioé che lasciando le radici la foresta si 
rigenera?
Anche questo fatto che in Italia ed Europa le foreste stiano aumentando, 
non sei il primo a cui lo sento dire, ma potresti essere il primo a 
convincermene, postando qualche dato ufficiale che non ho mai trovato.
(spero che il messaggio sia abbastanza corto, se ti annoia posso 
condensarlo ulteriormente)

 rigenera?
Lo faccio di mestiere, ho un'azienda selviculturale.
non tutte le piante hanno questa proprietà (ricacciare da ceppaia),
diciamo l'80% delle specie esistenti. dall'erba al castagno. Abete e
pino no, il resto si.
http://www.venetoagricoltura.org/basic.php?ID=827
Cmq appena vedi un'albero tagliato, (che non sia ebete pino o "troppo
vecchio") guarda da aprile - maggio quanti polloni ci sono.
Ogni pollone equivale ad un albero.
Certo non tutti sopravvivono, mediamente arrivano a maturazione dai 3 ai
5.
Se ti capita di passare vicino ad un bosco tagliato, guarda le ceppaie.

 Scusi, vuole rileggere quello e' scritto ?
Riletto, e ti dico che le foreste specie in nord america non sono da
salvare. E poi da cosa?

 Ogni pollone equivale ad un albero.
Ma "troppo vecchio" che significa? Un albero di 80 o più anni, 
supponendo che sia nell'80% di cui sopra, può rigenerarsi in quel modo?
E in Svezia non hanno principalmente abeti?


Ci riprovo:
 >>>> *gestirli* nel modo [...snip...] *che si desidera*.
Capito mi ha ?
Intendo dire, chi paga ... comanda.
Devo tagliarla ancora piu' fina ?
Non avevo nessuna voglia di discutere SUL COME SI GESTISCE una foresta.
Semplicemente riportavo un concreto metodo per riuscire a far fare le 
cose a "modo proprio". Qui in Italia c'e' troppa gente che fa i conti 
con i soldi altrui. Almeno gli ambientalisti americani mettono mano al 
proprio portafoglio, ai loro risparmi ... e provano cosi' di essere 
veramente convinti di quello che dicono.
R.L.Deboni

 E in Svezia non hanno principalmente abeti?
Si infatti c'è la nurserie degli alberi :-) noi siamo molto più
fortunati da questo punto di vista.

 riscontrabile anche nell’aspetto generale"
Beh allora se uno taglia a raso una foresta antica come quella 
amazzonica, non si rigenera un bel tubo o no?


La foresta amazzonica in realtà non è una foresta come le nostre, gli
alberi sono molto radi, la stragrande maggioranza sono infestanti.
E dove ci sono infestanti gli alberi non sono mai vecchi.
Che vuol dire; in realtà i grandi alberi non sono secolari, ma hanno
 pochi anni. Presente le liane, crescono lungo il tronco e
soffocano la pianta. Le dimensioni sono date dal clima subtropicale e
dalla selezione naturale, se un'albero vuole vivere deve arrivare alla
luce più in fretta possibile.
Se tagliassi a raso la foresta amazzonica, ci sarebbero molti più alberi
e meno infestanti.


SBAGLIATO!
nel giro di 6 mesi non ci entri più, infatti, se vi ricordate, ci sono
delle cosine che servono per la riproduzione.....nooo non il
pisellino, sciocchi.....i seminiii.
Si quelli piccolini piccolini germogliano e se non gli schiaffi sopra
una buona dose di diserbante, col cavolo che produci qualcosa!
Ricordate poi che anche la canna da zucchero respira e consuma
ossigeno come la foresta tropicale.....ma COMEEE...non ve l'avevano
detto che le piante consumano ossigeno...noooo...
Non ricordate la nonnina...no bambini le piante non si mettono in
camera da letto....ciccini...perchè consumano ossigeno e vi svegliate
col mal di testa....
Ma allora chi produce ossigeno!
Ma le algucce di mare...quelle si che lo producono....
Quindi...a meno che nella foresta amazzonica non ci facciate un
immenso parcheggio.....CHI SE NE FREGA!

 Devo tagliarla ancora piu' fina ?
Effettivamente non avevo capito, ma sono molto sucettibile quando si
parla di alberi :-)
Ti faccio ridere, dove abito (monte amiata) io il bosco č sfruttato in
maniera intensiva, ed ora č scappato fuori un movimento ambientalista
che dice che ci sono troppi alberi e devono essere diradati :-)

 SBAGLIATO!
O questo chi l'ha sciolto?


di cuore sincero ?
mavafangulva
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 immenso parcheggio.....CHI SE NE FREGA!
Ma che minchia dici?

 che dice che ci sono troppi alberi e devono essere diradati :-)
Prego ? :-o
R.L.Deboni

 immenso parcheggio.....CHI SE NE FREGA!
Che troll venuto male...
-- 
Fattore 4: Raddoppiare la ricchezza dimezzando il consumo delle risorse

piu che altro un troll che c'è stato nella foresta amazzonica e state
sparando una marea di sciocchezze.
Quindi ho usato il tono che più si adatta alle cretinate che dite.
E, infatti, la risposta è esattamente quella che mi
aspettavo...infantile.
Prima di tutto la foresta amazzonica non è il boschetto
dell'appennino:
Si tratta di alberi ad altissimo fusto spaziati fra i 30 e i 50 metri
e fra una pianta e l'altra NON cresce NULLA.
Si tratta, inoltre, di un'area povera di uccelli, che mangiano frutta
o semi, perche' questa foresta non ne produce molti. Inutile dire che
ci sono anche pochissimi animali.
Gli uomini (parlo di quegli sfigati degli indios, sfigati perche si fa
la fame) cercano di vivere vicino ai fiumi, dove si pesca e si caccia
perchè la foresta è giovane e ricca di sottobosco.
Come vedo, poi, avete fatto i compiti e siete andati a vedere in
internet e avete scoperto che la vegetazione produce co2 durante la
notte e la fissa con la fotosintesi durante il giorno, bravi
bravi....e avete anche scoprto che NON e' la foresta amazzonica a
produrre ossigeno ma le alghe marine...bravi.
Adesso si tratta di fare il secondo, difficilissimo, passo
intellettuale:
Quando si deforesta, cosa si pianta?
Ve lo dico io VEGETALI...che hanno ancora le stesse foglie e lo stesso
comportamento della foresta amazzonica (cioè NON contribuiscono al
bilancio della co2 del pianeta) ma con un di più...sono
commestibili...per l'uomo e sorpresa sorpresa....per tapiri e soci,
uccelli compresi, che vivono nella foresta.
Quindi, torno a ripetere, a meno di non farne un immenso parcheggio la
deforestazione del 10% (di questo infatti si tratta) non ha alcun
impatto se non sulla fame della gente,

 bilancio della co2 del pianeta
sei un vero demente.



eccezzionaaaleee!
un vero contributo alla discussione, documentato sopratutto!

 eccezzionaaaleee!
confermo che devi imparare l'italiano.
A parte questo, che contributo devo darti? A chi dice che la terra è 
piatta e il sole gira intorno alla terra che hai da spiegare? Puoi solo 
commiserarlo.
Guarda qui, così non ti senti più solo: 
http://dailymotion.alice.it/BananaFlambe/video/x4wphp_la-terra-e-piatta_news


SENZA PAROLE EH...
non ti preoccupare le tue certezze sono così solide che non ti arrendi
neanche di fronte all' EVIDENZA.....
:)
Mi scuso per il mio Italiano, sara' dovuto al tempo che ho passato nel
delta dell'Orinoco....
Il problema è che di (in)sostenibile non è lo sviluppo ma le BALLE
ecologiste..... e il cervellino di chi ci crede!!

 ecologiste..... e il cervellino di chi ci crede!!
Certo! Visto che sei un illuminato perchè non ci mostri la luce? Se ti 
dai fuoco durante la notte dovresti fare abbastanza in fretta.
Per il resto: PLONKO il troll


cosa significa plonko il troll?
credo che il troll sia qualcuno che entra in un forum per disturbare
facendo affermazioni gratuite o insultanti...
se non sbaglio è proprio quello che fai tu:
perchè vedi, non basta pensare di essere buonini perchè si crede alle
balle ecologiste bisogna anche ragionare sulle balle che ti
raccontano.
rispondi:
è vero o no che la foresta viene sostituita con altra vegetazione?
è vero o no che questa vegetazione è molto più produttiva per animali
e uomini?
quanto al tornare nel delta.....se potessi ci tornerei in ginocchio!!
meno picci cicci e molta più vita VERA!

quanto al tornare nel delta.....se potessi ci tornerei in ginocchio!!
...Ma ti hanno cacciato anche da là, eh? 
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it