Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [Giudizi "definitivi"] su Rem, Depeche Mode e Radiohead

Dopo lunghi ed approfonditi ascolti, sono arrivato alle seguenti
"conclusioni" (lo dico a scanso di equivoci: del tutto *personali e
soggettive*...):
REM - "Reveal". Non è un capolavoro ma è un gran bel disco. Anzi direi
che in ambito mainstream è una delle cose più interessanti ascoltate di
recente... Un album da "serenità ritrovata", sicuramente più solare
rispetto ai lavori remmiani degli ultimi anni '90. Un songwriting senza
dubbio tendente alle "radici", al folk riveduto ed adattato ai tempi:
ottime in questo senso "All the way to Reno" e "Disappear". Su un
versante più pop, a parte il godibilissimo singolo, segnalerei "I'll
take the rain", mia personale vetta dell'album con quel refrain
orchestrale epico e malinconico... IMHO assai superiore ad "Up" e
"Monster", allo stesso livello di "New adventures in hi-fi", "Murmur" e
"Out of time", certamente al di sotto di "Lifes rich pageant" e
"Automatic for the people". Voto: 7,5. PS: Stanz, ascoltalo! ;-)
DEPECHE MODE - "Exciter". Confermo i miei dubbi: è un disco poco più che
sufficiente, che trova i suoi pochi punti di forza nella produzione
rarefatta di Mark Bell, nella voce senz'altro più "convinta" che in
passato di Dave Gahan, in una manciata di belle canzoni come il
trascinante singolo "Dream on" ma soprattutto l'eterea "When the body
speaks". Per il resto, tanta (troppa) freddezza, e un ammiccamento alle
classifiche per niente nascosto in un disco che si può dimenticare senza
tanti rimpianti... Voto: 6 pieno, ma pur sempre 6...
RADIOHEAD - "Amnesiac". Ho già detto tutto nelle scorse settimane, e non
cambio il giudizio di una virgola. "Amnesiac", oltre a non comunicare
neanche un grammo delle emozioni che invece erano parte integrante di
"Ok computer", è un disco in piena *contraddizione*: Thom Yorke e soci
dovrebbero capire che *non si può* parlare contemporaneamente il
linguaggio del pop di classifica e quello delle accademie d'avanguardia.
Si deve scegliere o l'una o l'altra strada: il mercato è uno strano
meccanismo che premia i dischi venduti e non la "bella forma". Quindi o
dentro o fuori! Voto: 5/6 (ma solo perché "Pyramid song" mi piace
parecchio e "Knives out" e "Life in a glass house" mi sembrano se non
altro dignitose...).
Morris

 "Automatic for the people". Voto: 7,5. PS: Stanz, ascoltalo! ;-)
Mi associo, anche nell'appello a Stanz :)
ciao
nello
-- 
Inviato il mer 30 mag 2001 02:58:23 CEST da 195.7.17.3 [195.7.17.3]
http://www.neuromante.net/

 dei Rem dai tempi di Everybody Hurts)
Concordo: "I' ve been high" è molto bella, "The lifting", invece, mi lascia
un po' più perplesso con quei continui cambi di tempo... Cmq torno a dire che
nel complesso è un album destinato a farsi ascoltare, e molto...
Morris


Io controbatto con un bel 7,5, che potrebbe ulteriormente maturare col senno
di poi. Sarà che per me un'opera va valutata nella sua integrità artistica,
strutturale e tecnica.... ma trovo "Exciter" un buon album, emozionale,
inquetante, evocativo, arrangiato bene, per nulla ammiccante alle
classifiche.
Deca

classifiche.
E' quello che pensavo anche io risentendo E. oggi... mentre
invece gli "emotivi" Sigur Ros post-Von, pur risentiti, a me
continuano a sembrare pindarici, laconici, incerti sulla
direzione da intraprendere.
Se Exciter non è un 7 , nemmeno i Sigur Ros sono un 7.
Del resto, risentendo gelidità alla A Silver Mount Zion o Joan Of
Arc il problema si pone anche lì. Francamente, se questa è
l'opposizione al suono post-zooropico, comincio a preferire il
"zooropismo", che almeno ha qualcosa a che vedere -sia pur
lontanamente- con il calore del pop-rock.
 
Blade Stanzer

su ragazzi, fatte da bravi.... non parlatemi e non date voti a dischi
ancora da uscire.... io il disco dei radiohead non posso sentirlo fino a
Lunedi' prossimo..... abito a Londra, mica in Italia, io... :-))
a parte
tutto perche' non attendere la fine dell'anno per dare giudizi "finali"???
anche perche' vedo che molti di voi hanno gusti "flutuanti"... ad esempio i
Sigur Ros da fenomeni li state trasformando in semplice gruppo pop... :-(
non mi riferisco a te in particolare ma in generale a quello che sto
leggendo in questi giorni....
Sapete che cosi' ad uno viene veramente il
grillo in testa che il fatto della popolarita' possa influire sui giudizi?
:-)
detto questo i miei voti attuali...da rivedere verso Agosto, sono i
seguenti...
Depeche Mode.... 6+ (anche io mai comprero' il disco..)
REM
7,5 (di meno per i REM non ci riesco... e poi so bene che i REM migliorano
nel tempo...)
Radiohead 9,5 (ma solo per i due singoli con realtivi b-
sides... il resto non l'ho mai sentito ed attendo l'uscita su cd con
relativo librello allegato tra le mani prima di giudicare.... niente mp3 o
cose simili... anche perche' non so usarle.. :-))  )
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
3b152da...@news.libero.it...

Stanz. mi e' parso di capire che sei un estimatore anche degli u2 nuova
maniera (ultimo album a parte).
Confermi?
--
ICQ n#  111363392

 Blade Stanzer
Uhm, questo post mi sembra lievemente provocatorio nei miei confronti... ;-)
No, Stanz, non ci siamo. Posso concederti la parola "gelidità" applicata ai Joan
of Arc, o agli A Silver Mt. Zion (cmq molto intensi...) ma secondo me c'è più
"calore emotivo" in cinque minuti di "Agaetis byrjun" che in tutta la carriera
dei Depeche Mode. Nell'ultimo album della band di Gahan e compagni non ci trovo
proprio niente di emozionante, né di memorabile dal punto di vista delle
soluzioni sonore: IMHO sono dei bei suoni, puliti fino alla rarefazione (merito
di Mark Bell), posizionati al punto giusto nel momento giusto ma vuoti di
comunicatività. Ai DM preferisco di gran lunga "Yesterday was dramatic, today is
ok" dei Mùm, sottovalutata formazione islandese (;-)) autrice di un'elettronica
gentile e rarefatta che fa giustizia di tante algide proposte contemporanee.
Tornando ai Sigur Ròs, torno a dire per la milionesima volta che - almeno nel mio
caso - "Agaetis Byrjun" ha agito direttamente sulle sinapsi cerebrali,
suggerendomi fin dal primissimo ascolto delle emozioni che avevo invano cercato
in centinaia di dischi "simili" ascoltati in precedenza. In quanto all'accusa che
tu muovi ai SR - relativa all"incertezza sulla direzione da prendere" - beh, ti
rispondo che sarà il tempo a decidere: ora come ora i Sigur Ròs per me rimangono
la band più innovativa - ma soprattutto *capace di comunicare delle emozioni* -
attualmente sulle scene...
Morris Skywalker

maniera (ultimo album a parte).
Diciamo che lo sono stato. Quella svolta mi incuriosì, la ritengo
tuttora più interessante di quella dell' ibrido pluricitato del
periodo, "Screamadelica", che non ha dietro tutta la prassi
"zooTV" latente negli U2 ma che non si sa come è diventato più
seminale per tanti di un "Achtung Baby". 
Il processo che ha portato alla esistenza di questo disco nasce
solo da band che conoscono molto bene il pop e il suo
guazzabuglio. Nel momento in cui cade il discorso centrale sulla
"sincerità", che per forza di cose nel pop deve essere costruita
anch'essa come "finta sincerità", quindi sostanzialmente
insincerità, salta fuori l'antitesi perfettamente riuscita: un
gruppo smaccatamente da classifica, lucente di lustrini ma pieno
di incertezze nel suo ruolo, incertezze che sanno però come far
tremolare un basso o estraniare un missaggio. Il bicchiere mezzo
pieno sostituisce il mezzo vuoto, ma almeno stavolta il mezzo
pieno è convincente.
La morale, se c'è, è che la sincerità nell'essere finti ma in
movimento produce alla lunga sincerità comunque.
L'unica sincerità di cui si deve aver terrore è quella costruita,
che si decanta come da coltivare e raggranellare nella stasi,
capace solo di coprire un enorme finzione.
Solo cio' che è compresso può decomprimersi.
bye stanz

attualmente sulle scene...
Felice che tu possa pensarla così, a me comunicano solo una
diffusa colorazione "nera" trafitta di gemiti. Le emozioni che
prediligo sono decisamente meno vicine a quello svuotamento delle
stesse che emerge in un disco come Agaetis B.
ciao stanz
"Le bleu du ciel a change,
le bleu du ciel a change
Après quarante jours et quarante nuits
On ne peut pas travailler au tabac"
Daniel Lanois, Acadie

 seminale per tanti di un "Achtung Baby". 
Forse perché... non c'entrano niente tra loro, quei due album? forse ti 
riferivi più a Zooropa? Ma anche lì non vedo il parallelo con i Primal 
Scream, non ha senso cercare di stabilire quale sia il più interessante 
("interessanti" tutti e due, in modi molto diversi), non c'entrano niente 
l'uno con l'altro. Gli U2 stanno da un'altra parte, il loro gioco era 
comunque sempre nell'ambito più tradizionale del rock. 
Un "pezzo" come Higher than the Sun non ha nessun parallelo con la 
"evoluzione" degli U2 e il discorso ZooTV e le loro commistioni con certi 
ritmi e l'elettronica, che non sono mai state "dentro" quell'ambito ai 
livelli dei primal scream - che a loro volta appena provato a fare un po' di 
"rock" classico hanno fatto una patacca (il post-screamadelica) per poi 
tornare sui loro passi riuscendo a fare ancora qualcosa di decente (XTRMNTR).
Insomma, confronto che non vedo, tra i due album dei due gruppi, al di là 
dello stabilire chi sia stato più seminale o no, che non mi interessa poi 
tanto. (Non sono manco sicura che sia stato Screamadelica il primo "ibrido", 
o la prima "svolta", nel senso che dici tu?) E' che AB e Scremadalica non li 
puoi paragonare, stanno proprio agli opposti come tipo di musica: sempre 
comunque di fondo rock melodico classico alla U2 da una parte, molto 
trip-dance-psychedelia o come cavolo la si vuol chiamare dall'altra - con un 
pizzico di gospel (Movin on up), e melodie acustiche (Damaged), tanto per 
gradire, piatto ricco mi ci ficco. Due dischi o anche due gruppi più agli 
antipodi non riesco a immaginarli, tra quelli "grossi" e "famosi" (o per 
dire, del tutto a casaccio, Jimi Hendrix e REM).
Negli U2 di psichedelia elettronica alla PS non c'è mai stato niente ma 
proprio niente di niente, tranne (si fa per dire) il video di mysterious way.
(disclaimer: secondo me, opinione personale, del tutto arbitrariamente, 
immotivato ovviamente, e totalmente anglocentrico, my generation)

proprio niente di niente, tranne (si fa per dire) il video di mysterious way.
Si vede proprio che Zooropa non l'hai nemmeno sentito.
ciao stanz

 
Imho c'è molto più sintesi con gli elementi eterodossi rispetto all'idea 
tradizionale di rock in Achtung Baby e Zooropa che non in Screamadelica 
(che è pur sempre un bel disco danzereccio); sono dischi in cui 
l'ibridazione con le suggestioni da dancefloor e la riflessione sulla 
forma attecchiscono molto più a monte nelle canzoni; l'ingengeria 
genetica di Screamadelica è più che altro un bel pastiche molto più 
evidente ma anche molto più identificabile, come una serie di stili 
architettonici giustapposti; secondo me da un punto di vista rockistico 
non c'è confronto.
Fil

 Si vede proprio che Zooropa non l'hai nemmeno sentito.
Ha ha! invece sì pure dal vivo al delle alpi e milioni e miliardi di 
volte su ciddì e cassetta. Non mi interessava fare paragoni di valore e 
seminalità solo modestamente contesto il solo accostare due cose tanto 
diverse per voler a tutti i costi stabilire qual'è il migliore e più 
degno. Nun se po' fa', secondo me, perché sono diversissimi come tipo 
di musica, per intenzioni e risultati e approccio, come ho spiegato 
prima.
Piuttosto, a questo punto, dimmi un po', di quale Screamadelica stavi 
parlando tu? 
  :: you got the money I got the soul can't be bought can't be owned ::

 (che è pur sempre un bel disco danzereccio)
Ecco, e allora, al di là di "è più radicale/seminale/ibrido" uno o 
l'altro, fatemi solo capire come accostare il rock degli U2 con il 
"danzereccio" dei PS... non voglio fare nessun paragone di valore, solo 
capire che cavolo di senso ha paragonare le due cose, questi due album, 
Achtung Baby e Screamadelica. O anche Zooropa e Screamdalica.
Ricontrollare il tracklisting se necessario. Vedi Higher, vedi Slip 
inside this house, vedi Inner Flight, Don't fight it, feel it, e la 
famosa Loaded. Io questi pezzi dei PS li ho sentiti per la prima volta 
a delle feste tipo rave e in club/discoteche, gli U2 mai, almeno 
escludendo certi remix. Non è per divisione rigida di genere, 
assolutamente no, ma si tratta di due approcci diversissimi, di suoni 
diversi, di *spirito* diverso. E per questo non paragonabili tra loro, 
secondo me. 
Screamadelica viene da tutto quell'ambiente del rave, della musica 
ipnotica, trance, non pretendeva più di tanto di fare pastiche 
postmoderni e ironici e carnevaleschi e quant'altro del rock mischiato 
ai ritmi elettronici, non aveva nessuna teoria zootv-iana dietro. Te 
credo che era più "evidente e identificabile" come musica, era molto ma 
molto dance, al di là degli stili diversi, e di quel pizzico di ballate 
e di gospel e "rock". Scream-adelica. Prodotto da Andrew Weatherall, 
classico papa' della trance, e gli Orb, che bazzicavano gli stessi 
giri. Non c'entra una mazza insomma. E non entrano manco "in 
competizione" nell'ambito degli eventuali influssi, se sono stati 
seminali o meno, non lo sono stati nella stessa area degli U2.
(nota superflua: io personalmente amo entrambi, adoro i PS, e AB e 
Zooropa sono i miei preferiti di tutto quanto hanno fatto gli U2)


E te credo!! Sta su Scremadalica!! Higher than the sun,
Oh pardon...dalla fretta (a mezzogiorno tra pasti e altro si sa,
capita) ho scambiato HIGHER than the sun con STARING at the sun.
Chiedo scusa a Weatherall.
Sabres of Paradise a tutti
s.

non c'è confronto.
Anche secondo me. 
bye s.

giri. 
Attento che Eno è il padre di tutta la Ambient Dub, poi dovresti
ricordare che i Loop Guru facevano nel 1995 quello che Eno/Byrne
facevano nel 1980 senza campionatori oltretutto.
Poi dimentichi che su Zooropa (o su AB?) si vede uno degli
Engineer con la maglietta dei Renegade Soundwave.
bye s.

 
mah, vediamo. io concludevo il post dicendo che da un punto di vista rock 
non c'è confronto, intendendo che negli u2 possiamo assistere alla 
assunzione organica di un certo approccio nelle canzoni ad un livello 
profondo e che però le conserva canzoni in un senso molto tradizionale. 
Mi ha spinto a postare l'idea che si stessero paragonando quei dischi 
degli u2 col celebrato screamadelica perchè sono due casi conclamati di 
ostentazione del sentire postmoderno, decisamente più ponderata quella 
degli u2 meno forse nei PS. Non è un problema di merito in senso stretto; 
ma se penso a dischi che efficacemente propongano quel tipo di 
riflessione, beh quella degli u2 mi sembra assai più matura in un certo 
senso fruttuosa... come li paragono?
Come tutto il resto, con l'idea "mia" del quadro generale della musica e 
del mondo attorno, ponderata alla luce invece di quello che sento 
esprimere meglio il mio sentire particolare e individuale.
Non capisco la domanda sai?
Nessuno ha detto che sono la stessa cosa, d'altra parte hanno in comune 
la cittadinanza in un certo ambito culturale e momento storico, insomma 
direi che ci sono confronti più improponibili.
Fil

 direi che ci sono confronti più improponibili.
Vabbé, non so come spiegarlo oltre e di nuovo, senza annoiare e 
annoiarmi a morte. Forse bisogna ascoltare davvero bene entrambe le 
cose. Aggiungo solo che non è solo distinzione tra i tipi di musica, 
che mi pare netta come il sole (magari fosse possibile chiedere agli U2 
e ai PS che cosa ne pensano di sto accostamento....), ma anche tra lo 
spirito dietro il fare musica. I Primal Scream hanno un atteggiamento 
molto più dissacratorio che sofisticatamente ironico alla U2 di zoo tv. 
Hai mai visto Gillespie e soci dal vivo poi? Anche loro genere 
beta-band-tribale come stile: invasati dalla musica. Mica per niente di 
recente hanno preso in barca l'ex bassista stone roses di cui erano 
estimatori amici e compagni di tour... non ce li vedo bono e soci in 
questa combriccola di esaltati post-psichedelici.


 Praticamente verteva sulla differenza tra pastiche e parodia.
Da: "The Theory of Parody", di Linda Hutcheon, Edizioni Routledge 1985, 
libro di testo universitario gią dieci anni e passa fa, ho ancora le 
fotocopie se ti dovessero servire, non te le posso scannerizzare perņ. 


 Engineer con la maglietta dei Renegade Soundwave.
Oh senz'altro un elemento della stessa rilevanza del nome del 
produttore, ovvio. 
Fa caldo anche lì eh?!


 Chiedo scusa a Weatherall.
Capirai.... č Gillespie e soci che comunque hanno le idee genialoidi...


 
Non ti sembra un rafronto fattibile. Ok.
Ciao
Fil

 Non ti sembra un rafronto fattibile. Ok.
Ok. Grazie tante. 


 Praticamente verteva sulla differenza tra pastiche e parodia.
C'era arrivato anche Stravinskij negli anni '20, senza scomodare
l'(e)scato-post-modernita'. O anche quel pacifico signore un po'
reazionario era sotto sotto un pochino PoMo?
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
http://go.to/zenarcade
"Mi domando chi sia il mandante di tutte le cazzate che faccio"

Fa caldo anche lì eh?!
Da incubo.
ao s.

"Mi domando chi sia il mandante di tutte le cazzate che faccio"
Me lo chiedo anche io, viste le troppe risposte del piffero che
sto dando nell'NG.
s.

 Da incubo.
Bene. Cioè male! Date le condizioni metereologiche avverse suggerisco 
di sospendere il luuungo thread, tanto ho capito che tu parti da un 
altro approccio più tecnico-teorico in senso stretto e secondo me un 
po' forzato, io guardo non solo la musica che già comunque non è 
paragonabile ecc. vedi sopra tutto il thread ma anche il contesto e 
l'approccio del gruppo di turno alla musica. E anche l'ambiente e il 
contesto "sociale" o "culturale" in cui è nato un disco. 
Non so quanto di sofisticatamente postmoderno ci possa essere nei rave 
dell'epoca da cui è maturato il discorso dei Primal Scream. Tutto qua. 
Pare a loro prendesse più lo sballo e l'esaltazione che la teoria o 
l'ironia sulla cultura mediatica, pare :)
Ecco (forse) perché ha avuto più influsso in *quella* direzione e 
approccio-sballo-esaltazione alla musica che non nell'altra ironica, 
più sofisticata, mediatica, imboccata dagli U2...
Vedi allora ha più senso per es. un accostamento tipo Primal Scream - 
Stone Roses, gli U2 non c'entrano niente, sotto questo aspetto. 

di sospendere il luuungo thread, 
Concordo pienamente anche perchč di PS e U2 non mi importa poi
piů di quel tanto.. anzi, vista la formattazione dell'hard disk
cerebrale che feci, propongo di rimettersi a parlare solo di
musica 60/70.
stanz

 sto dando nell'NG.
Sara' qualche virus... :)
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
http://go.to/zenarcade


 muovesse verso la jungle/d'n'b/bristol sound.
che casino, Stanzani: in realtà l'evoluzione della scena electro ha
influenzato, nel caso, la techno detroitiana. Jungle e d'n'b derivano dal
ragga (nelle loro prima fase sopra tutto) e dall'ardkore. Il "bristol sound"
gia si era formato sul finire degli anni ottanta con Smith & Mighty, Wild
Bunch etc.etc. e senza influssi electro di sorta.

 Capirai.... è Gillespie e soci che comunque hanno le idee genialoidi...
ma guardacaso il loro capolavoro nasce tra i due dischi peggiori del
catalogo (l'omonimo e "give...") proprio dove non si erano affidati alle
cure di Weatherall...

Bunch etc.etc. e senza influssi electro di sorta.
Credo che la trasversalità di Sherwood ti sfugga in questo
questo: era già attivo nei mid-80, per quanto riguarda dub e
quant'altro. Chiaramente gli "influssi  electro" cominciarono a
generarsi quando ci furono le "tecnologie electro"...ma
sicuramente sulla parte dance ne saprai tu di più (l'house mi ha
sempre fatto schifo)
ciao stanz

 sempre fatto schifo)
una rimozione conscia da parte mia: ho sempre visto l'operato di Sherwood
come splendidamente avulso dalla logica corrente del suono-gusto-del-mese,
avanti di dieci anni almeno (non a caso i dischi On-U Sound erano postdatati
di una decade) e con un influsso nella musica del tempo endemico ma
episodico ("trasversale" annoti giustamente) mentre prima si parlava di
evoluzioni dei generi come una sorta di continuum, un morphing fatto di
spostamenti appena percettibili tra un genere e l'altro.
Comunque all'electro c'era giunto anche il buon Adrian, pur se per
intercessione della trimurti Le Blanc/Wimbish/Mc Donald (cfr. la traslazione
tra il M. Stewart di "learning to cope..." e quello di "as the veneer..." e
del disco omonimo) che, da house-band della Sugarhill rec.,
l'hip-hop/electro avevano contribuito a crearlo...