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Titolo: Incentivano il FV con 8 centesimi al kWh e ricevono 4,5 GW di richieste (LOL)

 
https://renewables.seenews.com/news/danish-minister-to-stop-solar-support-scheme-after-4-5-gw-of-surprise-applications-523372
 
 
In Danimarca varano un sistema incentivante chiamato 60/40 che prevede solo
8 centesimi di incentivo per i primi 10 anni e circa 5,4 centesimi per
altri 10 anni e vengono sommersi da 4500 MW di richieste, tanto che sono
costretti a fermare tutto. -LOL-
 
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In a statement today the minister said the huge and unexpected interest in
the so-called 60/40 solar scheme, reaching about 4.5 GW, would result in a
significant rise in the cost to Danish electricity consumers. A bill
introduced by Lilleholt aims to stop immediately the support mechanism for
future applications and exclude all current applications that have not yet
been approved for support.
<"/>
 
Non trovo la notizia su altre fonti ma se è vera, oltre ad essere
divertente è anche interessante.

 divertente è anche interessante.
 
Specialmente perche' conferma quanto era allucinante (o deliberatamente
collusa, scegliete voi) la scelta del governo Berlusconi di sovvenzionare
il fotovoltaico con una cifra 5 volte superiore.
E consideriamo la bassa resa del fotovoltaico in Danimarca. Per fare una
proporzione, un incentivo (e questa volta, trattandosi di un ammontare
proporzionato al valore di cio' che si incentiva, il termine sarebbe corretto)
in Italia meridionale di 4 centesimi/kW*h darebbe la stessa resa finanziaria
di cui godrebbero i danesi.
 
Traduzione per gli italioti (come descritti sopra), che devono sempre essere
accompagnati per la manina, stupidi e stupiti, e poi stizziti: con cio' che
oggi spendiamo per la sovvenzione, potevamo avere 150'000 MW di fotovoltaico
installato *incentivato* (la differenza tra "sovvenzione" ed "incentivo" ...)
 
Tra parentesi, 4500 MW sono mettere in rapporto ad un paese con una
popolazione di 5,7 milioni, ovvero dieci volte meno l'Italia. Come dire
che l'Italia avesse un installato di 45000 MW. Se la Danimarca se lo puo'
permettere e' solo grazie al fatto che si tratta di incentivi e non
sovvenzioni (peraltro, sono livelli simili a quelli dell'eolico, come
giusto. Ma l'eolico ha anche una marea di eolico da gestire, e questo
complica le cose. Sostanzialmente alla Danimarca manca capacita' di
accumulo. O fa le isole idroelettriche o si legga al fossile o si legga
alla rete dei paesi confinanti.
 
Una domanda: ma perche' il sig.Berlusconi ha venduto l'Italia alle aziende
fotovoltaiche e finanziarie estere, ma - per fortuna - non ha fatto lo stesso
per l'eolico ?)
Siamo in presenza di scelte capricciose, come quella deliberata di escludere
per cinque anni, durante la fase critica del boom fotovoltaico di potenza
(oltre 15000 MW di impianti a terra, sia chiaro ... non sui tetti), il
termoelettrico a concentrazione solare (diversamente da come fatto dalla
Spagna, tra le altre, ulteriore prova che non c'era alcuna ragione per
discriminare a danno del TCS).
 
 
In ogni caso, come per la Germania, attendo al varco la Danimarca per vedere
la riduzione delle emissioni di CO2 pro-capite nei prossimi anni. Ed anche
per l'Austria, un altro paese che (sul fronte energia) ama fare predicozzi
e poi razzola male. [Per quanto riguarda invece i migranti, l'Austria ha
ragione: Schengen e Dublino vanno insieme, altrimenti e' l'anarchia e solo
un paese criminalmente sordo alla illegalita' non lo vuole capire: e cosa
fanno le persone oneste con i delinquenti ? Li escludono dietro un muro.]
 

 italioti, ovvero quel tipo di italiano bambino che crede a babbo
 
Beh, io posso anche crederci: gli incentivi vengono prelevati dalle 
bollette elettriche di tutti.
Inclusi quelli che credono di essere "furbi".
Anche il Deboni paca.
 
A proposito:
 
GRAZIE, DEBBY, per l'INVOLONTARIO contributo mensile!
 
 
Fabrizio (ogni tanto, un po' di SANO sarcasmo alle solite invettive...)
 
 
 
 

 il fotovoltaico con una cifra 5 volte superiore.
[...]
 
Debo', 5 volte superiore vuol dire 40 centesimi, che in Italia venivano
dati con il secondo conto energia ai piccoli impianti all'incirca nel 2008.
In termini di evoluzione del FV è un secolo fa. Il mercato era una frazione
di quello attuale.

 Fabrizio (ogni tanto, un po' di SANO sarcasmo alle solite invettive...)
 
Il sarcasmo di chi danneggia se stesso nel mentre che danneggia gli altri ?
Cielo!
 

 Il mercato era una frazione di quello attuale.
 
E quindi ? Ci spieghi, che sono proprio curioso di leggere le sue parole
a difesa dell'operato del sig.Berlusconi e del suo partito d'affaristi.
 

 viario, etc.
 
Tagliamo la testa al toro, perche' certa gente e' abile con la lingua.
 
Quanti sono i TW*h "sovvenziati" ogni anno ? Circa 23 TW*h. Unita' piu',
unita' meno (pare che qualcosina non sia sovvenziata, quindi quello che
e' sovvenzionato piglia ancora di piu').
 
Quanti sono i soldi sborsati ogni anno per il fotovoltaico ? Circa 7 miliardi.
Qualcosa non e' conto energia. Ma appunto, qualcosa va tolto dai 23 TW*h.
E poi questa e' la cifra risultante dall'avere spalmato per molta parte
della potenza in 25 anni invece di 20 anni (quindi in realta', per riportarci
al paragone, dovremo considerare quella parte di incentivo come 25/20 del
risultato medio.
Pero' l'ordine di grandezza resta quello, e ci da' inesorabilmente:
 
7'000'000'000 / 23'000'000'000 = 30 eurocent/kW*h
 
Questo per TUTTO il fotovoltaico! Piccoli impianti, grossi impianti,
a terra ed integrati. Questo valore allucinante, quasi 4 volte la cifra
citata in apertura della discussione, ci da' una idea neanche tanto
pallida, ma piuttosto consistente, di quanti impianti prendono
40 eurocent/kW*h ed oltre. Per i deboli di artimetica, se ipotizziamo
che la meta' degli impianti (gli ultimi) si prendono "solo" (ed pur
sempre 3 volte 8 eurocent/kW*h) 24 eurocenti/kW*h, per una ragione
di equilibrio del risultato, significa che l'altra meta' (la prima
meta') degli impianti piglia mediamente 36 eurocent/kW*h.
 
E questo signore ha il coraggio di affermare che 40 centesimi veniva
dato solo ai piccoli impianti fino al 2008 ?
 
Io invece affermo che in realta' ci sono piccoli impianti (non rari)
che arrivano a 56 centesimi e che 40 e' un valore medio di molti
impianti anche di grossa taglia, e tanto sono numerosi che si ottiene
un valore medio di 36 centesimi (che significa un valore del 10% in
meno della cifra che ho stimato "a sentimento", senza fare calcoli,
il che e' considerata nel mondo reale, una ottima stima) per la prima
meta' degli impianti in termini di produzione.
 
Facciamo il calcolo inverso, con 8 eurocent/kW*h:
 
7'000'000'000 / 0,08 = 87,5 TW*h
 
... *incentivabili* al posto dei 23 TW*h oggi *sovvenzionati* e se
assegniamo una produzione media 1250 kW*h/kW(p) di impianto,
otteniamo una potenza incentivata pari a:
 
87'500'000'000 / 1250 = 70 GW(p)
 
Se non sono 5 volte l'installato, sono quasi 4 volte. E scusate se
non mi sembra cambiare la sostanza: qualcuno ha fatto e sta faccendo
ogni anno fessi milioni di italiani. Ma tanto ci sono abituati,
lasciano perdere, sono di bocca buona, abbaiano tanto, ma poi
non fanno nulla di concreto contro le ruberie.
 
Sia chiaro, non avrei mai auspicato 70 GW(p) di fotovoltaico e punto.
Bensi', 70 GW di solare, lasciano al mercato ed alla tecnologia
scegliere, senza gli sporchi trucchi dei bari al soldo del
sig.Berlusconi, quale e' il migliore equilibrio delle varie opzioni
possibili (non auspico neanche tutto TCS, come il soliti giulare
probabilmente mi imputera'), l'equivalente di un eco-sistema
equilibrato, ove ogni approccio dia' il meglio di se' in rapporto
alle condizioni in cui opera.
 

Luca P. 13:38, mercoledì 4 maggio 2016:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hoover_free_flights_promotion
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Mi da' invece fastidio l'atteggiamento dei corrispondenti
 
Agitarsi cosi' non fa bene: si infila l'amo piu' a fondo...
 
 
Fabrizio
 
 

 E quindi ? Ci spieghi, che sono proprio curioso di leggere le sue
 
Spiegare, e' semplice.
E' capire che... insomma.
 
Fabrizio
 
 

 sig.Berlusconi, quale e' il migliore equilibrio delle varie opzioni
 
Ebbasta con 'sto analfabetismo funzionale, su, da bravo.
 
Le pillole. Ecco.
 
 
Fabrizio
 
 

 attuale.
 
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Hoover_free_flights_promotion
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Fabrizio
 
Normalmente il giuliare e' una persona rispettata, anche se poteva
divertire. La sua funzione era quella di segnalare al suo signore
quando stava faccendo o dicendo qualche fesseria, senza che pero'
fosse evidente un rimbecco. Lei non appare certamente a livello di
un giuliare di corte, ma piu' a chi farnetica cose senza senso.

 Fabrizio
 
Ripeto e riformulo.
 
Lei pare affermare che il mercato fotovoltaico nel 2008 (metto io una data)
era risibile rispetto ad oggi (esagero ?). E che quindi ...
 
(e' il seguito che non riesco a comprendere perche' lei pare prendere per
scontata una interpretazione che non mi sembra scontata, ergo occorre che
lei la espliciti, con sue parole)

Altrimenti non e' accettabile.
 
State dicendo la stessa cosa da due punti di vista diversi. L'incentivo è un rapporto
fra una persona e la comunità, che rende un comportamento X vantaggioso per entrambi.
 
Perché la comunità, d'un comportamento vantaggioso che nessuno segue, non sa che cosa
farsene; e il singolo, un comportamento per esso svantaggioso, non è detto che sia in
grado di adottarlo neanche volendo.
 
==
 
Perfino sul conto energia siete d'accordo: questo è andato a comporre due "campi", il
piccolo produttore che ha messo dei soldi sulla base di garanzie e rassicurazioni, ed
erano soldi che nessuno gli regalava.
 
E i grossi e spregiudicati "investitori" che ci hanno mangiato a man salva in ragione
di venti a uno, approfittando di "loophole" della cui intenzionalità si può parlare.
 
Con il risultato che la cosa è diventata insostenibile, e ci sono andati di mezzo sia
i grossi che i piccini; nel caso dei grossi, senza che la comunità ottenesse di fatto
ciò che si prefiggeva, anzi.
 
La soluzione è troncare il conto in base alla taglia, e usare una parte delle risorse
così recuperate per fare buono quanto promesso ai 'piccoli'. Ovvero decidere bene che
cosa si vuole incentivare, e scriverlo chiaro nella legge, eliminando le scappatoie.
 
==
 
Se no state ripetendo in piccolo la querelle fra alternativi e nucleari, querelle che
va a tutto vantaggio del fossile. Cui prodest? :-)
 
Leonardo
-- 
 
A terrible beauty is born.
                                     - W. B. Yeats, Easter 1916

 acquisito".
 
E' ora di prendere le pillole.
 
 
Fabrizio
 
 

 nucleari, querelle che va a tutto vantaggio del fossile. Cui prodest?
 
Eh, ma il FV acceca Debby a tal punto che dimentica che... pure io sono 
pro nucleare. Credo sarebbe persino capace di darmi contro, in una 
discussione specifica.
FV batte nucleare. Tutto sparisce, ai Suoi occhi.    < EVIL GRIN >
 
 
Fabrizio