Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [Oggi nella storia dei Depeche Mode] 14 Ago 1984, usciva Master and Servant

vedi subj.

vedi subj.
E che festeggiamo, l'undicesimo anniversario? Dovevi postarlo lo
scorso anno, faceva piu' effetto. Grande album cmq. Tra undici anni,
ammesso che saremo ancora in questa valle di lacrime, di che cosa
celebreremo l'anniversario? Il 14 agosto 2005, celebre per l'uscita
di...un cazzo di nulla. Tempi duri.
MM

 di...un cazzo di nulla. Tempi duri.
dai mm... questi sono i soliti discorsi un po' da frustration, ogni anno 
escono dischi bellissimi e anche se non escono per major non è detto che nel 
nostro piccolo magari ce li ricorderemo piacevolmente 

 di...un cazzo di nulla. Tempi duri.
Dipende da cosa effettivamente ascoltiamo dell'oggi.
Ricorderemo "quel disco del 1968 che ascoltavamo nell'Agosto
2005": è questo il rischio dei passatismi. Ad esempio, cosa
dovrei dire io che stamattina sento la radio "Technicolour Web Of
Sound", dove nessun brano 'sfora' il '70.
[No, non ricorderemo nulla, credimi. O meglio, ricorderemo solo i
ricordi altrui riciclati]
bye
stanz

nostro piccolo magari ce li ricorderemo piacevolmente 
Si, lo so escono ancora dischi buoni. Ma io vorrei il capolavoro, il
disco che con la sua uscita rivoluzioni la scena rock per la
duecentesima volta. Un Nevermind, un Dark Side of the Moon, un In
Rock, qualcosa che faccia sentire il suo peso. E non vedo in giro
nulla di simile.
MM

> Tra undici anni,
Nemmeno tu ti sei accorto che ho scritto una fesseria allucinante?
Forse e' che mi sembra impossibile che siano passati cosi' tanti anni,
ma devo farmene una ragione: sono 21, non 11.
MM

 qualcosa che faccia sentire il suo peso.
di dischi del livello di Nevermind e di The Dark Side of The Moon ne escono 
in continuazione, almeno per me, anzi sono convinto che esca molta roba più 
valida dei due che citi
/me np: Matt Elliott - Drinking Songs 

valida dei due che citi
Permettimi di non concordare.
MM

 tre quarti dei complessi rock attinge a piene mani a quest'album.
ad esempio quali?
mik

 comune.
normalissimo che ti piaccia... per me i Pink Floyd di quell'album erano già 
belli spompatelli !
ma veniamo al punto: come si fa a parlar bene di un disco usato da 
bellocchio come colonna sonora al suo funerale cinematografico di aldo moro? 
come si fa?!? 



Ad esempio tutto il cosiddetto nu-metal.
MM

 Ad esempio tutto il cosiddetto nu-metal.
soccorretelo 

 Ad esempio tutto il cosiddetto nu-metal.
capito cosa vuoi dire, ma è un suono che deriva molto più da alice in
chains e soundgarden, se di seattle-sound si vuol parlare.
per non parlare delle influenze esterne, relative al thrash, al primo
crossover di marca minutemen, al funk-metal, allo stoner.
alcune avvisaglie di nevermind le si sono sentite casomai in quelle 
mediocrità chiamate vines, e oltretutto in modo affatto originale.
mik



Ok, soccorretemi. Fammi un favore: scaricati un paio di pezzi di
questi gruppetto adorato dai metallini quattordicenni di oggi: Puddle
Of Mudd. Se non ci senti nulla di Nevermind chiama l'ambulanza e fatti
ricoverare.
MM

 come si fa?!? 
buongiorno buonanotte?
ma non era shine on?
mik

 ricoverare.
lo farò senz'altro, dato che non ci sento pressochè nulla... il nu-metal 
attinge da tutt'altre fonti, magari le similutidini sono a livello di 
sonorità, cupe e decisamente distorte, ma in quanto a scrittura, stile e 
genere non ci siamo proprio 

 ricoverare.
c'era giusto un filo (ma proprio un filo) di linea vocale cobaniana nel 
singoletto che li ha lanciati. per il resto, alice in chains pure qui, e 
pure a tonnellate.
per tacere del fatto che far coincidere *tutto il nu-metal di 
oggigiorno* con *puddle of mudd* mi pare quantomeno criminale.
mik

 ma non era shine on?
no mi pare fosse "great gig in the sky" da DSOTM 

 "in", pero' stiamo parlando di un disco osannato dalla critica
Solo una parte della critica, per fortuna.
Saluti
BS

come si fa?!? 
Non so di cosa parli. Non capisco nulla di cinema.
Cmq, la mia curiosita' musicale non ha limiti: dammi tre titoli scelti
da te tra i numerosissimi album migliori di the dark side e me li vado
a comprare oggi stesso. Voglio sentirli.
MM

mediocrità chiamate vines, e oltretutto in modo affatto originale.
I Vines? Senti influenze dei Nirvana nei Vines? Boh.
MM

 no mi pare fosse "great gig in the sky" da DSOTM
Se non ricordo male erano presenti entrambe. Non saprei però indicare quale
delle due si sentisse durante la scena citata da Baku.
Saluti
BS

 no mi pare fosse "great gig in the sky" da DSOTM
erano tutte e due :)

 delle due si sentisse durante la scena citata da Baku.
appunto :)

MM
Mea culpa. Mi sono confuso con gli Hives.
MM

 I Vines? Senti influenze dei Nirvana nei Vines? Boh.
qua sei davvero poco obiettivo.
mik

 appunto :)
ah, ecco.
però mi pareva che nel finale si levassero le suadenti note di continua 
a risplendere.
mik (meno male che l'ho rimossa, quella roba)

prevedo già la tua prossima mossa: i nickelback. :)
Quelli sono nu-metal. E anche in quelli io ci sento parecchio dei
nirvana. E parecchio black album, che non a caso e' dello stesso anno
di nevermind.
MM

 Se non ricordo male erano presenti entrambe.
non ricordo di shine on, cmq nel funerale c'era "great gig in the sky", 
certe cose non si dimenticano, purtroppo! 

 ha scritto nel messaggio
news:4300b226$0$8483$5fc...@news.tiscali.it...

Ascoltali, ma credo ci sia un equivoco: i POM non han nulla a che vedere col
fenomeno del nu-metal (che semmai è rappresentato da gente come Evanescense
o i nostrani Lacuna Coil). I PO son tardo grunge un casino (nel senso che
potevano saltar fuori 13 anni fa...oggi sono anacronistici quanto gli
pseudopunk che scimmiottano Rotten...).
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 di nevermind.
mi sa che tu soundgarden e limitrofi li hai ascoltati pochino.
mik

 certe cose non si dimenticano, purtroppo!
Shine on la si sentiva pure durante i trailer.
Saluti
BS

 I Vines? Senti influenze dei Nirvana nei Vines? Boh.
Scusate se consento a me stesso d'intervenire...ma che Nevermind sia il
capolavoro dei Nirvana è un assioma. A prescindere da tutte le altre
considerazioni, è stato album epocale...una iperproduzione (e chi li' senti'
dal vivo sa cosa intendo), una manciata di hits buoni sia per il rocker che
per il ragazzino inesperto, dei suoni totali, assoluti...si possono snobbare
tanti albums (persino TDSOTM, che peraltro consacro' i PF, ma capisco che i
vecchi aficionados/psycho/psicotici gli si scaglino addosso ancora oggi...),
ma con Nevermind è un'impresa...non gli si trova un punto debole.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 pseudopunk che scimmiottano Rotten...).
Sě, i Puddle of Mudd sono molto piů vicini a certa rumenta post grunge tipo
Nickelback o Creed. Con il nu-metal hanno in comune soltanto il fatto di far
cagare uguale.
Saluti
BS

> ma con Nevermind è un'impresa...non gli si trova un punto debole.
bellissimo disco, ma terribilmente marchiato da quella cacchio di atmosfera 
depressoide da primi anni '90 - la stessa del primo Masini, per dire :-) - 
che non me lo fa digerire molto bene
poi la seconda metà non è al livello della prima, imho 

 a comprare oggi stesso. Voglio sentirli.
farò di più, limitandomi a dischi usciti nel 2005!
Matt Elliott - Drinking Songs
Sufjan Stevens - Come On Feel The Illinoise
TBA - Annulè (questo però ascoltalo da seduto ;-)
tutti e tre farebbero cascare dalla torre DSOTM, mentre avrei qualche dubbio
su nevermind se paragonato agli ultimi 2

 di nevermind.
Beh, non è che essere usciti nello stesso periodo assimili i generi,
MM....quello è trash metal...se vuoi azzardare il parallelismo, entrambi
sono album che han dato una svolta commerciale alle rispettive band (e torna
TDSOTM in giuoco...), ma tutto li'...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

mi sa che tu soundgarden e limitrofi li hai ascoltati pochino.
Direi di no, anche se non sono tra i miei ascolti da un po' di anni,
all'epoca li seguivo parecchio e ho ancora tutti gli album.
MM

 ha scritto nel
messaggio news:Ci3Me.73565$fm.49...@news4.tin.it...

Innegabile. Solo, precisavo. Se si startano threads con affermazioni fuori
dal mondo, il caos č garantito.
Ah...a me i Nickelback non mi fanno cagare: suonano abbestia. Poi, se per
partito preso *fan cagare* tutti i validi professionisti che non ci
piacciono, hai straragione. Ma no.
Oh....stamane ero ancora in giro, e ho acceso MTV...sai chi fa cagare
veramente, ma tantissimo...?
...Franz Ferdinand: another great r'n'r swindle...ci lamentiamo dei pacchi
nostrani, ma anche all'estero ne tiran mica male.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

Sufjan Stevens - Come On Feel The Illinoise
Noooo, Signore pieta'. Anche tu, con sto tipo. Questo disco ce l'ho
(un mio amico ha insistito per farmene una copia, che tra l'altro si
sente alla stracazzo perche' l'ha scaricato da intenet) e non so
proprio come ti possa saltare in mente che sia meglio di The Dark
Side. Non si capisce manco che cazzo sia. Folk? Elettronica? Coro di
voci Bulgare? Il Pippero? Non e' un brutto disco ma cazzo... meglio
dei Pink...nonono. Non ci posso credere.
Spero che gli altri che hai indicato siano migliori di questo.
MM

 cosi' la musica dei PoM. 
post-grunge infinitamente oltre il tempo massimo, orecchiabile e 
metallosa a sufficienza da ammaliare i baldi giovanotti volonterosi di 
un'alternativa all'r'n'b da hit parade.
ma mi pare, in ogni caso, che qualcuno di questi giovanotti si sia 
accorto che qualcosa non quadra.
mik

TDSOTM in giuoco...), ma tutto li'...
Ola Mendoza, torniamo a discutere dei Metallica, vedo. Il Black Album
non e' trash metal manco per sogno. Master of Puppets e' trash metal.
Ride the Lightning e' trash metal. Nel black album i toni sono
ultra-smorzati dal fenomeno grunge che avanza. Il Black album e
Nevermind hanno in comune molto di piu' di quel che generalmente si
crede ed il fatto che siano usciti nello stesso anno e che entrambi
siano stati dei successoni e' tutt'altro che casuale.
MM

 nostrani, ma anche all'estero ne tiran mica male.
Sì, anche se forse non sono i peggiori del giro. Ad un paio di pezzi darei
una sufficienza risicata.
Saluti
BS

 siano stati dei successoni e' tutt'altro che casuale.
accomunabili dal punto di vista del successo commerciale, e dallo 
stemperamento dei toni, ma non si va oltre. di certo non si sono 
influenzati a vicenda.
il '91 annovera ben altri dischi straordinari, soprattutto.
mik

accorto che qualcosa non quadra.
Non mio nipote che fa il mandaro al ritmo degli audioslave. Cmq mi
ritengo ancora fortunato: poteva venire su un fan di Britney Spears e
Puff Daddy.
MM

il '91 annovera ben altri dischi straordinari, soprattutto.
Illuminami ti prego. Quali?
MM

 solo cambiato il nome ed il cantante, gli altri tre sono gli stessi.
sì, peccato però che i dati anagrafici non bastino. e nemmeno la 
vicinanza di sound, perlopiù dato dall'autoparodia di morello.
mik

 genere non ci siamo proprio
*** mi vedo costretto a concordare col gobbo.
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 siano stati dei successoni e' tutt'altro che casuale.
*Generalmente si crede*...basta ascoltare, o ricordare...i dischi son li'.
Io quintali di grunge lo trovo in Counterparts dei Rush, semmai...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 su nevermind se paragonato agli ultimi 2
*** leggiti i testi di Sufjan e butterai dalla torre anche il Nevermind. No
way, man.
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 ha scritto nel
messaggio news:SU3Me.73622$fm.50...@news4.tin.it...

Mah, Biesse caro...io neanche mi ci metto, a cercare nella fuffa l'eventuale
pezzo passabile...è proprio la band tutta, che non sta in piedi manco con le
stampelle...ma simili prodotti (con l'ennesima *Fender pseudovintage*...) a
chiccazzo son rivolti? Chi è che ascolta e compra robaccia simile? Son
curioso.
Il Curioso.

 Illuminami ti prego. Quali?
Slint - "Spiderland"
Mercury Rev - "Yerself is steam"
Unsane - "S/T"
My Bloody Valentine - "Loveless"
Talk Talk - "Laughing stock"
Fugazi - "Steady diet of nothing"
Cop Shoot Cop - "White noise"
Dogbowl - "Cyclop nuclear submarine captain"
Jesus Lizard - "Goat"
Helmet - "Strap it on"
Primus - "Sailing the seas of cheese"
Saluti
BS

Io quintali di grunge lo trovo in Counterparts dei Rush, semmai...
Probabilmente ha ragione in quel disco e' piu' evidente ancora il
cambio di rotta.
MM

 cambio di rotta.
Ma nooooooo...è stata una cosa estemporanea...non fu (nell'economia
compositiva della band) come l'ubriacatura per il raggae del decennio
precedente, o come per i suoni gonfi di chorus di Lifeson...tanto da far
pensare (loro che possono permettersi di farlo) a una solenne presa per il
culo, invece che ad un adeguamento alla moda imperante...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Primus - "Sailing the seas of cheese"
con la gustosa aggiunta di:
Codeine: Frigid Stars
Primal Scream: Screamadelica
Sebadoh: III
R.E.M.: Out of Time
Massive Attack: Blue Lines
Diamanda Galas: Plague Mass
;-) 

 pianeta.
sei sardo?

 way, man.
se paragoniamo anche i testi il nevermind è già dalla torre da un pezzo! mi 
è bastato captare qualche parolina qua e là per decretare che lo stevens ci 
sa fare ;-D 

 Spero che gli altri che hai indicato siano migliori di questo.
non credo proprio che ti piaceranno di più, ma di sicuro sono dischi 
quantomeno interessanti :-) 

 curioso.
eppure pensa che vendono veramente un casino... solo pochi mesi fa avevano 
raggiunto le 500.000 copie
non mi dispiacciono certi riferimenti al costruttivismo (chi ti 
ricordano?:-) anche se nel loro caso non hanno davvero alcun senso!

> *** mi vedo costretto a concordare col gobbo.
quest'anno vincerete lo scudetto, scarsoni. e noi dovremmo accontentarci 
della champions, che palle.
;-) 


wrote:

Ti piacciono le mele renette?
MM

 ricordano?:-) anche se nel loro caso non hanno davvero alcun senso!
Non so nemmeno cosa voglia dire *costruttivismo*...dopo butto un occhio al
vocabolario, se il baldo Biesse non ci brucia in volata a tutti e due...
Il Costruttivo, sì...Costruttivista non saprei.

 Nessuni di questi e' meglio di Nevermind. Gli altri non li conosco.
Oltre ad essere ignorante, mi sa che non capisci proprio un cazzo.

Primus - "Sailing the seas of cheese"
Nessuni di questi e' meglio di Nevermind. Gli altri non li conosco.
MM

 Chi č che ascolta e compra robaccia simile?
Switters.

 Diamanda Galas: Plague Mass
Non ce l'ho...com'č? La Galas piu' intimista introiettatissima (che non vuol
dire che faceva la puttana, eh...), o quella piu' accessibile, bluesistica e
rockaiuola...?
-- 
Dischi del giorno:
- Le Orme - Il fiume
- Le Orme - Elementi
- Black Sabbath - California jam
Video del giorno:
...macchč...

Oltre ad essere ignorante, mi sa che non capisci proprio un cazzo.
Chi e' questo idiota?
MM

 Nessuni di questi e' meglio di Nevermind.
boom! :)
-- 
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ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
< this means nothing to me >

boom! :)
E che ci posso fare? Per me Nevermind e' l'album degli anni novanta.
Il bello e' che negli anni novanta non la pensavo affatto cosi', ma
col senno di poi ho dovuto ammettere che e' semplicemente perfetto per
l'epoca.
MM

 vocabolario, se il baldo Biesse non ci brucia in volata a tutti e due...
corrente artistica russa del primo novecento, malevic e blablabla, vabè è 
ferragosto non c'ho voglia ;-D

 Nessuni di questi e' meglio di Nevermind. Gli altri non li conosco.
ok, de gustibus, ma non lamentarti se qualcuno ti insulta, ti offende, ti 
deride o ti manda a quel paese
:-D 

> E che ci posso fare? Per me Nevermind e' l'album degli anni novanta.
di TUTTI GLI ANNI 90 ???
dai, è bellino, ma forse stai esagerando, se non delirando! :-) 

 rockaiuola...?
pił verso la prima che hai detto, conta che nelle intenzioni č una messa per 
i malati di AIDS, cosa che le procurņ qualche casino col Vaticano ;-) 

 ferragosto non c'ho voglia ;-D
Figa, Bak, ma tu sei coltissimo...alle medie queste robe non ce le han mica
imparate...eppoi dopo le medie mi han sbattuto al fronte del lavoro...non ho
lo spessore, il background culturale per cogliere al volo le tue
finezze...ti ci vogliono intelocutori di un certo livello...tra
l'ucheristico e lo switteriano.
...Vuoi la citazione in chiusura? eccotela: *non son degno di te*.
Io.


:-D 
E' per questo che mi piace sto ng. In qualsiasi altro luogo se dici
che Nevermind e' meglio di Sailing the seas of cheese  ti rispondono
"bella scoperta, fesso, lo sanno anche i sassi". Qui invece le sparate
piu' grosse diventano verita' sacrosante e accettate all'unanimita'.
Ne sto facendo anche una raccolta.
MM



Va beh, mi voglio rovinare, facciamo della prima meta'. 
MM

 imparate...
ma cosa c'entra, me le hanno imparate perchè sono un fan dei franz ferdinand 
(e dei kraftwerk!)
;-) 

...Vuoi la citazione in chiusura? eccotela: *non son degno di te*.
ROTFL
MM

 "bella scoperta, fesso, lo sanno anche i sassi".
a parte che è sempre questione di gusti, quindi si va sul soggettivo e di 
certezze non ce ne sono, ma per esempio anch'io preferisco Nevermind a 
"sailing the seas", dato che i Primus non mi hanno mai fatto impazzire...
però se solo iniziamo a fare paragoni con Loveless (!), Yerself is Steam 
(!!) oppure SPIDERLAND (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), allora scatta la 
viulenza ;-) 

viulenza ;-) 
Ma ti piace cosi' tanto Spiderland? Gli Slint, due album e la morte...
se non me li citavi manco mi ricordavo che erano esistiti (ed ho il
disco pure... ho troppi dischi, non me li ricordo nemmeno piu' tutti).
Non e' che sei attratto dall'etichetta eh? Che fa molto indie? Il che
e' very trendy? Dai, di la verita'.
PS: e' normale che mentre si parla di anni 90 uno stia ascoltando la
carrozza di hans?
MM

 all'unanimita'. Ne sto facendo anche una raccolta.
Sailing era senz'altro un lavoro minore di quella lista (tant'č che gli 
preferisco di molto il precedente "Frizzle Fry"). E' il metterlo 
_assolutamente_ sopra a Talk Talk, Slint o My Bloody Valentine ad essere 
una sparata un po' grossetta.. famo almeno un pareggio!


una sparata un po' grossetta.. famo almeno un pareggio!
Ok, ti pareggio Talk Talk e My bloody Valentine. Gli Slint pero'
proprio no.
MM

 proprio no.
A me Spiderland ha colpito fin dal primo ascolto. Seppur con il tempo 
subisce un ridimensionamento, a differenza degli altri dischi citati, la 
sua generazione di musicisti l'ha ispirata e ritenerlo un capolavoro non 
mi pare esagerato.


Il che e' very trendy? Dai, di la verita'.
trendy non direi proprio, dato che il post-rock è stramazzato da un pezzo e 
che in questo momento in pochi seguono le orme della band di McMahan. C'è da 
dire però che la loro reunion è stata più che accettabile e i loro concerti 
hanno riscosso davvero un grandissssimo successo, tra l'altro non hanno 
fatto seguire un qualche disco che per forza di cose non sarebbe stato 
all'altezza dei primi due - almeno per il momento, argh

 ;-)
...madonnina, quanto sei brutto...
M.


A quale delle due affermazioni ti riferisci?
Alla prima. Credo anche tu sappia bene quanto siano permalosi i fan
dei Primus. Se ne passa di qui uno ti uccide sentendo che preferisci i
Talk Talk. :)
Sarebbe anche un Thread interessante: quali sono i fan piu' sfegatati
e permalosi del piantea. Primus, Kiss, pericolosissimi i fan dei Pearl
Jam...
MM

 "sailing the seas", dato che i Primus non mi hanno mai fatto impazzire...
Il discorso dei gusti l'ho sempre trovato una scusa per evitare di
argomentare coerentemente.
Facile, troncare i discorsi con *a me mi piace il bordello gratuito, quindi
chemmi frega se questi non san mettere i mitici tre accordi di ucher in
croce...?*.
Mi va bene se dici, chesso'...che i KC ti piacciono di piu' degli Yes,
perchè tra bands coeve appartenenti ad uno stesso genere, subentra sì la
preferenza personale, ma il *gusto personale* non permette di innalzarsi al
di sopra della sana oggettività.
...I Primus a me mi fan cagare, personalmente...detesto i virtuosismi
bassistici estremi e gratuiti, ma è innegabile che sia gente capace di
suonare.
E dopo *contestualizzare*, passo alla nuova crociata: *il valore
dell'oggettività* (due g e due t, bak...spero)
Io.
-- 
Dischi del giorno:
- Le Orme - Il fiume
- Le Orme - Elementi
- Black Sabbath - California jam
Video del giorno:
...macchè...

 in sensi)
Ma non direi...i N hanno avuto il merito di far saltar fuori quel
talentaccio poliedrico di Grohl...poi, puo' non piacere come batterista o
come cantante o come songwriter o come guitarrista o come simpatica canaglia
(questo qui è il Phil Collins del Terzo Millennio, bak...tutto quel che
tocca diventa oro...), ma negarne il naturale talento è mancare di quella
oggettività di cui mi sono eletto crociato.
L'Oggettivo Determinativo.


 dell'oggettività* (due g e due t, bak...spero)
più che altro ho qualche dubbio sulla a accentata ;-D 

 talentaccio poliedrico di Grohl...
io Grohl lo impalerei 

 ;-)
Mah, tutti gli anni a meta' agosto hanno gia' vinto lo scudetto... 

 Mah, tutti gli anni a meta' agosto hanno gia' vinto lo scudetto...
(scccc, è un rituale scaramantico) 

 più che altro ho qualche dubbio sulla a accentata ;-D
Sto evolvendo. Fra un po' sostituiro' gli asterischi con i doppi apici
(virgolette), e saro' omologato. Dei vostri. Solo piu' bello e fico.


 io Grohl lo impalerei
Io sborrerei tra le tette della Folliero, ma...checcazzo c'entra...?
Io.
-- 
Dischi del giorno:
- Le Orme - Il fiume
- Le Orme - Elementi
- Black Sabbath - California jam
Video del giorno:
...macchč...

 Io sborrerei tra le tette della Folliero, ma...checcazzo c'entra...?
ci fai sempre più ridere! ah ah ah ah ah 

 talentaccio poliedrico di Grohl
eggià.
gli scream non sono mai esistiti.

 ma te le vai a cercare...).
1) come al solito pisci fuori dal vasino (stranamente non rispondi alla 2nda 
parte del discorso)
2) mi pare un esempio più che plausibile invece, l'ironia la può al massimo
cogliere chi ha una visione della musica un po' (troppo) antiquata.. ma 
dimmi, molto semplicemente hai
mai sentito parlare di "punk"? hai mai provato ad ascoltare un disco degli 
half japanese?
(certo, dimenticavo che siamo in Italia, e che gli accademici - magari tu lo 
sei? - di musica non capiscono un cazzo)
3) in quanto all'ironia continua pure, penso che il newsgroup tutto - me
compreso - ne sarà lieto visto che risulti davvero simpatico, ci fai davvero 
molto ridere 

 ha scritto nel messaggio
news:tiaMe.18713$HM1.5...@twister1.libero.it...

Eccheccazzo...il ventennio è finito....datti pure del tu...LOL!
M.

 MM

 molto ridere
Mi piacciono, le persone che parlano a nome delle moltitudini. Non scherzo.
Fa molto Settanta, molto *compagni dell'assemblea proletaria, il collettivo
Mot'esproprioproletariamente ha deliberato che il compagno Mendoza....*.
...Son commosso.
..Cmq affare fatto, compagno portavoce: tu impalati i Grohl, io mi impalo la
Folliero. Unicuique suum.
Un Democratico.

 ha scritto nel messaggio
news:1124152320....@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Pero` paragonare sta roba mi sembra un po` ridicolo. Se poi vogliamo
farlo, direi che James Brown spacca le ossa a tutti.
Bella lì, Punky...finalmente un po' di lucidità.
E io dico: *Quando Angus suona il Rocchenroll, tutti quei dischetti da
fighette li potete buttare nel cesso*.
Eccheccazzo....è solo R'n'R ma ci piace!
Il Rock (quello vero).

 una sparata un po' grossetta.. famo almeno un pareggio!
Ehi, un attimo, io non mi sognerei mai di considerare i Primus superiori o
allo stesso livello di quei tre, potessero evirarmi con un coltello
arrugginito e poco affilato. Ho solo messo giů una lista di ottimi dischi
usciti nello stesso anno di Nevermind e insieme a dei giganti come gli Slint
sono capitati pure loro. I Primus erano sicuramente i piů deboli del lotto,
ed infatti li ho aggiunti alla fine. Ciň nonostante reputo quel disco
leggermente superiore a Nevermind (ed era questa la pietra di paragone, non
i gruppi da te citati) anche se come livello siamo lě.
Saluti
BS

 E che ci posso fare? Per me Nevermind e' l'album degli anni novanta.
Secondo me non č nemmeno il miglior album dei Nirvana. "In utero" e
soprattutto "Bleach" gli fanno il culo quadro.
Il grosso della colpa perň va alla produzione, piů passa il tempo e piů
risulta fastidiosa.
Saluti
BS

 Jam...
Rispetto ai fan dei Queen, degli Oasis o degli U2, i sostenitori dei gruppi
che hai citato diventano pacatissimi. Per non parlare poi dei fan di Fiasco
Rossi.
Saluti
BS

 Fa molto Settanta, molto *compagni dell'assemblea proletaria
a me piacciono le persone simpatiche come te, sempre spiritose e gradevoli, 
ma come fai? qual è il tuo segreto?
e scusa se mi permetto di parlare a nome delle moltitudini, ma è evidente 
che in molti stiano ancora ridendo per le tue formidabili perle di ironia 
sopraffina 

 Eccheccazzo...il ventennio è finito....datti pure del tu...LOL!
urca, cosa leggo... un "LOL" !... ma forse sei davvero convinto di far 
ridere?
in quanto alla Folliero, dico solo che hai gli stessi gusti di Butthole 
Spelunker.
(ma almeno lui di musica ne capisce qualcosa ;-D) 

 citati) anche se come livello siamo lě. 
Avevo compreso benissimo la tua lista, tranquillo, ma per stare al 
livello di Nevermind ho tenuto solo i capolavori quasindiscussi.
-- 
EmptyWords
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
< this means nothing to me >

 Chi e' questo idiota?
uno che conosce quello di cui si parla.

Sufjan Stevens ha invece ottimi testi,e infatti ha studiato creative
writing.
soprattutto ha avuto degli ottimi maestri::
- Cosa stai ascoltando ora: quali sono i 10 album che porteresti nell'isola deserta?
SS:
"Non ascolto molta musica in questo periodo. Non ho neppure uno stereo a casa, ma se sono dell'umore
giusto ascolto ...  i primi album degli Yes"
Intervista a Steven Sufjan
di ©2003 Edoardo Bridda
www.sentireascoltare.com

Il meglio dei Pink floyd č secondo me in "Piper at the gates" in "Meddle"
ed un pň  in "Obscured by clouds".
Bella anche la suite di "Atom Heart Mother". Il resto č quasi trascurabile
-- 
______
Precog
Onde Sonore - La musica degli ultimi 40 anni...per me
http://ondesonore.splinder.com
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (ma almeno lui di musica ne capisce qualcosa ;-D)
Ah, ecco un esempio del tuo spirito...suppongo scatti la hola dei tuoi fans,
a questo punto.
Rilassati, figliuolo...non è una competizione, da parte mia. Mi spiace tu ti
ci accalori tanto...ascoltati quel che ti pare, eh...mi basisce solo quando
la gente sale in cattedra con pretese assolutistiche...questo sì, fa
sorridere...ma è riso amaro, come quello della Mangano. Fai tu, anzi...fate
Voi...
-- 
Dischi del giorno:
- Le Orme - Il fiume
- Le Orme - Elementi
- Black Sabbath - California jam
Video del giorno:
...macchè...

L'unico disco che ha cambiato la storia della musica pop-rock è "Sgt
Pepper's" dei Beatles, piaccia o non piaccia la storia dice questo.
Per il resto, mai nessun disco ha spazzato via ciò che era stato.
Potrei esagerare nel dire che "Ok Computer" dei Radiohead è stato uno
spartiacque ma a rapporto più blando.
Magari con gli anni accrescerà la sua importanza


writing.
A me paiono una complessa raccolta di nomi e aneddoti che dubito
possano essere pienamente compresi da chi non e' di Chicago e
dintorni. O perlomeno americano. Il fatto che abbia studiato alla tal
scuola, tra l'altro, per me non significa assolutamente nulla.
MM

 Bella anche la suite di "Atom Heart Mother". Il resto è quasi trascurabile
Citare "Obscured by clouds" e non "A saucerful of secrets" e "Ummagumma"...
Saluti
BS

 Pepper's" dei Beatles, piaccia o non piaccia la storia dice questo.
Lo dicono piuttosto i fan dei quattro di Liverpool.
Saluti
BS


Con la differenza, rispetto ad altri, che sono fan di qualcosa... 

 trascurabile
Cosa di obscured by clouds? 



Oh bene. Nemmeno Sgt. Pepper's. Signori, la storia del rock secondo
iamr, dove tutto si svolge al contrario.
MM

spartiacque ma a rapporto piů blando.
Potresti proprio esagerare.
MM

Con la differenza, rispetto ad altri, che sono fan di qualcosa... 
Scusa, non ho capito cosa intendi.
MM

 iamr, dove tutto si svolge al contrario.
O dove semplicemente non si svolge secondo i "bignamini" ovvi e scontati dai
quali attingi.


wrote:

O dove semplicemente si svolge secondo il vostro bignamino scontato,
ben piu' banale del mio.
MM


Beh, pearl jam, primus, anche i kiss toh, qualcosa di piu' che decente 
l'hanno fatto.
Ci sono fan di nullita' assolute molto piu' aggressivi di quelli che hai 
citato. 

citato. 
Beh, ho voluto evitare di citare le ragazzine impazzite ai concerti di
Gigi d'alessio o cose simili.
MM

 citato.
Quelli di Queen e DT son come gli hooligans...gli ultras di Milan e
Giuventus li temono.
Io sono fan storico degli UFO...saremo in trecento in tutta itaglia... vale?
Ai concerti ci contiamo, ci abbracciamo come
sopravvissuti...BAAAAAAAAAAKKKK....faccio parte di una elite, o Vi faccio
ridere...?
-- 
Dischi del giorno:
- Le Orme - Il fiume
- Le Orme - Elementi
- Black Sabbath - California jam
Video del giorno:
...macchč...

 iamr, dove tutto si svolge al contrario.
Mi spieghi per quale motivo un disco uscito in pieno '67 avrebbe dovuto
rappresentare uno spartiacque per la musica rock quando la rivoluzione era
già iniziata da un bel pezzo? Perchè "Sgt. Pepper" e non "Surrealistic
pillow" dei Jefferson Airplane, il primo dei Doors, il primo dei Velvet,
"Pet sounds" dei Beach Boys, "Freak out" di Zappa, "The psychedelic sounds
of the 13th Floor Elevator", "Aftermath" degli Stones, "Blonde on blonde" di
Bob Dylan, "Fifth dimension" e "Younger than yesterday" dei Byrds, tra
l'altro tutti arrivati prima dell'album dei Bitols?
Saluti
BS

 ben piu' banale del mio.
Vostro? perchč parli al plurale riferendoti a una decina di individui
ciascuno con una propria opinione motivata?
Io invece sě, posso parlare al plurale riferendomi a milioni di individui
che pensano + o - le stesse cose perchč sono "legge".


Forse qui si sta facendo confusione tra importanza di un disco e popolarita' 
dello stesso.
In fatto d'importanza non posso che concordare con chi pone spiderland sopra 
di molte spanne rispetto a nevermind, nonostante io stesso preferisca 
quest'ultimo.
Anche tdsotm non e' certo stato il lavoro piu' importante dei pink floyd, 
quello piu' popolare si.
Anche per sgt. pepper's nutro molti dubbi.
bye.

l'altro tutti arrivati prima dell'album dei Bitols?
E chi ha detto che questi album non siano a loro volta di importanza
eccezionale? Lo sono eccome, anzi, mi stupisco che tu lo sostenga,
pensavo che li avresti odiati. Cmq non credo siano tutti assimilabili
a Sgt. Pepper's e nemmeno tutti assimilabili tra loro. Se si parla di
rivoluzione dovremmo forse metterci prima daccordo di quale
rivoluzione si tratta. Parliamo della scena psichedelica della west
coast, dell'episodio newyorkese alla corte di Warhol, di bob dylan che
attacca la spina o dei primi esperimenti lisergici della tarda
Swinging London? Il primo album dei Doors e' precedente a Sgt.
Pepper's, ma non so quale influenza diretta possa aver esercitato
sulla sua realizzazione. Gli stessi Beach Boys hanno ammesso che Sgt.
Pepper's era molto piu' innovativo del loro Pet Sounds e non credo lo
dicessero volentieri (con annessa tutta la faccenda di Smile che credo
tu conosca).
In effetti la domanda dovrei porla io a te: perche' tutti quegli album
sono grandi e Sgt. Pepper's no? Forse perche' e' dei beatles? Non
riesci a vedere l'avversione generalizzata verso i nomi piu' celebri
che regna in questo ng? Per me questo e' un limite che vi siete
autoimposti forse involontariamente e non sara' certo la ridicola
accusa che mi e' stata rivolta di parlare come un bignami della musica
a nasconderlo.
MM

che pensano + o - le stesse cose perchè sono "legge".
Sei molto indie e questo ti fa onore.
MM

bye.
Un attimo, un attimo, fermi tutti. Non vorrei che si intendesse che
non reputo gli altri lavori dei Pink Floyd altrettanto o piu'
importanti di the dark side o che non consideri rubber soul o revolver
o il white album altrattnto innovativi di Sgt. Pepper's. Solo per
chiarire.
MM

 a nasconderlo.
non è un'accusa, è una constatazione. Noi forse rifuggiamo il "troppo
famoso"? Sarà, tu però dai per scontato che il "troppo poco famoso" non sia
degno di nota o non possa essere considerato per nessuna ragione pari o
superiore a ciò che indica il bignami [vedi elenco sopra con slint ecc.].

 già iniziata da un bel pezzo?
Non si sta parlando di rivoluzione. Sgt Pepper's è stato il primo disco (di 
una certa popolarità) che ha sovvertito ciò che fino a quel momento si era 
prodotto.
E' stato il primo concept (ripeto, a certi livelli - ad esempio i Pretty 
Things ne avevano fatto uno), la copertina apribile, i testi nel retro del 
disco, i brani tutti attaccati tra loro senza i classici solchi che li 
differenziavano.
E' stato unico fino a quel momento. Artisticamente ritengo che i fab4 
abbiano fatto di meglio (vedi Revolver, Abbey road e White album) però sono 
venuti dopo questo disco.
Anche il citato Brian Wilson, messosi in competizione con i fab4, ha 
desistito nel continuare la sfida dichiarando apertamente che no nsarebbe 
stato in grado di creare un prodotto così avanguardistico, sotto tutti gli 
aspetti.
Precog 


Scusa ho sbagliato "Obscured" con "saucerful" hai ragione...
Per quanto riguarda Ummagumma lo trovo troppo frammentario.
Precog 

 Cosa di obscured by clouds?
Ho sbagliato, nel post precedente spiego che volevo citare "A saucerful..."
Comunque "Obscured" contiene almeno 3 pezzi alti:
Free Four (eccellente) - Obscured... e When you're in
Precog 

 ha scritto nel 
messaggio news:HsnMe.75440$fm.51...@news4.tin.it...

Per la cronaca: Surrealistic Pillow ed il primo dei velvet sono usciti 4 
mesi dopo Sgt Pepper's...
Precog 

 4 mesi dopo Sgt Pepper's...
Ne sei certo?
Pensavo che entrambi fossero usciti nei primissimi mesi dell'anno. 
(febbraio-marzo)

 aspetti.
Avanguardistico?!
Saluti
BS

 mesi dopo Sgt Pepper's...
Surrealistic Pillow è uscito nel febbraio del '67.
Velvet Underground & Nico è uscito nel gennaio del '67.
Sgt. Pepper è uscito nel giugno del '67.
Saluti
BS

 sono grandi e Sgt. Pepper's no? Forse perche' e' dei beatles?
Chi l'ha detto? Secondo me Sgt. Pepper č un buon disco come ne sono usciti
molti in quel periodo. Sono i fan o quelli cresciuti con ben impresso il
bignamino che se ne escono con le solite iperconvinzioni su quanto fosse
rivoluzionaria la loro musica o su quanto i Beatles fossero fondamentali per
gli sviluppi del rock di quel periodo o su quante belle cose abbiano
inventato partendo dal nulla (riporto la dichiarazione a cui rispondevo:
"L'unico disco che ha cambiato la storia della musica pop-rock č "Sgt
Pepper's" dei Beatles").
Saluti
BS

Pepper's" dei Beatles").
Non mi sento certamente di condividere "l'unico disco ad aver cambiato
la musica pop-rock". Non direi neanche che partivano dal nulla. Pero'
i Beatles con l'intera loro produzione sono a mio avviso la band piu'
influente dei sixties e su questo concorda parecchia gente. Ora, puo'
anche darsi che abbiamo tutti letto il bignamino e ci siamo
rincoglioniti, ma ho la vaga sensazione che qualcuno abbia letto con
troppa fede il contro-bignamino e si rifiuti di osservare (o meglio
ascoltare) oggettivamente questa ed altre band.
MM

 ha scritto nel 
messaggio news:e2pMe.75713$fm.51...@news4.tin.it...

Velvet Underground & Nico è uscito nell'ottobre del 67, The Great Rock 
Discography di M.C. Strong pag.887
Surrealistic Pillow è uscito nel settembre del 67. pag.411
Precog 

cut
Su, piantatela, mica ce la giochaimo sui mesi sta discussione.
Qualunque sia il mese di uscita direi che probabilmente questi dischi
non hanno influenze dirette l'uno sull'altro, sono cmq troppo
ravvicinati.
MM

 Avanguardistico?!
Sě certamente, e non lo dico solo io. Lo dicono i piů grandi artisti e 
musicisti di tutti i tempi. Non saranno mica tutti dei coglioni...
Poi ognuno č ovvio la puň pensare come crede ma quando leggo che Dark Side 
of the moon, In Rock o Nevermind sono designati come dischi epocali, 
rispetto la decisione ma Sgt Pepper's lo č di piů.
Se devo dire la mia i dischi, secondo il solo mio pensiero, epocali sono:
- l'omonimo di Elvis del 1956
- Ars Longa vita brevis dei Nice
- Days of future passed - Moody Blues
- Never mind the bollocks - Sex Pistols
- Blue Afternoon di Tim Buckley
E sgt peppers
Precog

 ha scritto nel messaggio 
news:0pb4g19kbpdrqhnrg...@4ax.com...

Bravo, era solo per chiarire che non c'entra un cazzo l'anno il mese il 
giorno di pubblicazione quanto l'unicità della proposta.
Precog 

E sgt peppers
Ne avrei qualche centinaio da aggiungere.
MM

 nulla di simile.
e meno male.

 Magari con gli anni accrescerà la sua importanza
più probabile che decresca

e meno male.
Sei uno che argomenta accuratamente le proprie affermazioni eh?
MM

 influente dei sixties e su questo concorda parecchia gente.
Più influente dei Velvet, degli Stones, di Dylan o dei Byrds? Convinti
voi...
Saluti
BS

 Voi...
vedo che inizi a darmi del Voi, come avevo calcolato. Bravo. Ad ogni modo 
quel film mi fa letteralmente cacare. Prova con Ossessione di Visconti, 
piuttosto, se ce la fai 

 ben piu' banale del mio.
se dicevi errato, potevo capire che ti poteva sembrare errato
ma banale... senti un po' da che pulpito! 

voi...
Molto convinto. Tra l'altro, parlando di Dylan, di cui io sono un
grande appassionato: siamo cosi' sicuri che eserciti effettivamente
tutta questa influenza? E' una di quelle affermazioni che ho accettato
quale fedele memorizzatore del bignamino, ma in effetti non ho mai
avuto l'impressione di capire a fondo quale sia la sua reale influenza
e su quali band. Magari mi puoi dare una mano.
MM

 Sei molto indie e questo ti fa onore.
wow, per quale etichetta esce? 

 influente dei sixties e su questo concorda parecchia gente.
io no.
anzi, noi no.
(a parte farid!) 



La AMI & MSMT.
MM

(a parte farid!) 
Non e' un caso che io lo reputi un ottimo intenditore.
MM

 ascoltare) oggettivamente questa ed altre band.
Non esiste un contro-bignamino, io non scendo nel merito del singolo gruppo
o disco, io sto criticando il METODO che tu utilizzi che è palesemente
influenzato dalla popolarità acquisita negli anni dalle band, questo non lo
puoi negare.
E' un dato di fatto che la qualità artistica pura NON sia necessaria per
raggiungere il grande pubblico in maniera capillare, per questo parlo di
bignamino, perchè anche mia madre sa che i bitols e i pinfloi sono gruppi
importantissimi della storia del rock. Ergo, forse è il caso di ascoltare
chi ha le spalle un po' più larghe, conosce più percorsi storici, ha più
coscienza del valore artistico e lo sa mediare con il grado di derivazione
tenendo a bada i luoghi comuni.
--
"DEATH METAL IS FREE JAZZ"

 e su quali band. Magari mi puoi dare una mano.
Se l'avere influenzato quasi tutto il cantautorato degli ultimi 40 e passa
anni ti sembra un po' pochino (nonchè lo stesso folk rock e tutto quello che
ne è derivato)...
Saluti
BS

tenendo a bada i luoghi comuni.
Guarda, io non so con precisione quanto ne sappia tu di certi
argomenti, magari hai 70 anni e conosci duecentomila dischi, ma a mio
parere stai usando un tono un tantino altezzoso.
MM

 ne è derivato)...
E qui sorge una domanda che troppa troppa gente dà per scontata, conta di
più
A) il fatto di aver generato influenze
B) il valore artistico "effettivo" di un disco all'interno di quel
determinato genere
Vorrei che qualcuno mi spiegasse perchè tutti rispondono A, anche questo
volendo è un fatto di metodo [epistemologia per usare un parolone].


ne č derivato)...
Tutto qui l'aiuto che mi dai? Scusa ma questa sembra proprio una
definizione presa da un bignamino.
MM

 parere stai usando un tono un tantino altezzoso.
non c'entrano i 200000 dischi, sto parlando di metodo, senza chiarire il
metodo funziona sempre che uno parla di una cosa e uno di un'altra.


 volendo è un fatto di metodo [epistemologia per usare un parolone].
Perchè la A è sicuramente più facile da individuare.
Le influenze di ogni singolo gruppo si sgamano quasi subito, mentre sul
reale valore artistico ci puoi stare a discutere una vita.
E cmq spesso le due cose coincidono: i gruppi più influenti sono anche
quelli artisticamente più validi, in quanto capiscuola di un genere o di uno
stile (di solito).
Saluti
BS

subito processi di mitizzazione, vedi loveless e spiderland.
Il tuo metodo è quello di mettere in bocca agli altri cose che non
pensano? Così NO che non andiamo da nessuna parte... (cit.)
MM

 subito processi di mitizzazione, vedi loveless e spiderland.
non è che li abbiano subiti anche loro, solo su scala diversa?

 definizione presa da un bignamino.
Ma mi prendi in giro o sul serio non senti l'influenza di Dylan in Donovan,
Leonard Cohen, Neil Young, De Andrč, Patti Smith, certo Springsteen, Byrds,
Creedence Clearwater Revival, Tom Petty, David Peel, Warren Zevon, giusto
per fare qualche nome (senza contare i cloni conclamati alla De Gregori)?
Saluti
BS

 stile (di solito).
Io dico che ci sono migliaia di allievi che hanno superato i loro maestri,
come in ogni campo, solo che non viene loro tributato quasi alcun merito
perchè è molto più RASSICURANTE per l'ascoltatore osannare i maestri. E'
comodo, ci si crea il mito e ci si aggrappa ad esso per una vita sapendo che
pochi ti daranno contro.


 ha scritto nel messaggio
news:VGrMe.76191$fm.52...@news4.tin.it...

sì, estremizzando li hanno subiti anche loro, però mi fido di più di un
processo di mitizzazione che coinvolge quasi esclusivamente addetti ai
lavori rispetto ad un processo che giunge fino a mia madre...


 qualita' artistica?
Incollo dalla risposta a BS:
"Io dico che ci sono migliaia di allievi che hanno superato i loro maestri,
come in ogni campo, solo che non viene loro tributato quasi alcun merito
perchè è molto più RASSICURANTE per l'ascoltatore osannare i maestri. E'
comodo, ci si crea il mito e ci si aggrappa ad esso per una vita sapendo che
pochi ti daranno contro."


 il valore di album che abbiano venduto piu' di 30 copie.
ROTFL, come se molti dei nomi che sono stati citati in questo thread
(Stones, Dylan, Beach Boys, Doors...) fossero davvero una raffinatezza per
pochi intenditori...
Saluti
BS

pochi intenditori...
Non mi riferivo al thread in questione e non stavo rispondendo a te.
Non sono affatto sicuro che Px concorderebbe nel definire i Roling
Stones o Dylan come fondamentali.
MM

pochi ti daranno contro."
E questo che c'entra con la mia domanda?
MM

lavori rispetto ad un processo che giunge fino a mia madre...
Con tutto il dovuto rispetto, non credo che tua madre saprebbe
correttamente inserire i Beatles nella scena musicale della Londra
anni 60 e rilevarne le caratteristiche peculiari. Prova a chiederle
che strumento suonano in Norwegian Wood, non credo lo sappia.
MM

 Stones o Dylan come fondamentali.
Il fatto è che io ragiono in maniera diversa, non faccio classifiche di
miti, cerco i dischi che mi piacciono e prima ancora cerco di aumentare la
consapevolezza del valore artistico di ciò che ascolto. Stones e Dylan
fondamentali? Forse hanno aperto delle porte, forse hanno fatto ottimi
dischi, sicuramente senza di loro ce ne sarebbero stati altri, non voglio
porre il mito al primo posto tutto qua [poi hai fatto due esempi che
effettivamente non mi fanno impazzire].


 ha scritto nel messaggio news:3mevlfF...@individual.net...

ma la parola fiducia appartiene all'era pre-napsteriana, quando le
possibilità di preascoltare erano alquanto scarse, e si cercavano
voci autorevoli al fine di non gettare al vento i propri sudati risparmi.
il seguire un hype grande o piccolo che sia lo trovo uno schema mentale
piuttosto obsoleto (almeno per chi ha accesso al file sharing), ma
qui probabilmente entrano in gioco comportamenti tribali che hanno
più a che fare con l'antropologia che con la musica.

 più a che fare con l'antropologia che con la musica.
giusto, ma è cmq meglio seguire un hype specializzato che generalista e poi
seguire l'hype significa solo, nel mio caso, dare un indirizzo agli ascolti,
non vuol dire dare per scontata la valutazione finale come si fa per i miti
del rock.


 E questo che c'entra con la mia domanda?
ti spiega come la mitizzazione non sia conseguenza della qualità artistica
ma del comodo e rassicurante luogo comune.


ma del comodo e rassicurante luogo comune.
E se il luogo comune fosse conseguenza del valore artistico? Stai
girando intorno alla domanda.
MM

 girando intorno alla domanda.
è chiaro che sei tu che fai ampie rotazioni, cmq la qualità artistica la
lascio decidere alle poche persone che dimostrano competenza e obiettività
non a quel che "si dice in giro" da 20 anni. Il "luogo comune conseguenza
del valore artistico" è un non-senso.



wrote:

Ah, ora ho capito. Invece di scegliere i dischi tu scegli le persone
che ti scelgono i dischi. Beh, e' un metodo anche questo.
MM

 che ti scelgono i dischi. Beh, e' un metodo anche questo.
Non capisco perchč vuoi buttare in bassa polemica un discorso potenzialmente
molto interessante. Tuttavia scegliere bene le persone č fondamentale per
districarsi nel mare magnum. Vedi, se chiedessi a mia madre di consigliarti
un gruppo rock ti direbbe i Beatles o gli Stones, quello che diresti anche
tu, e cosě tanti altri, ogni tanto č bene che qualcuno ti dica che esistono
anche gli Slint o piů modestamente, che ne so, gli arab on radar, i
sodastream, i lounge lizards, i fuchsia, i kaleidoscope UK, i colleen, gli
cheval de frise....


cheval de frise....
I Sodastream e Colleen!!! Aiuto! Veramente ascolti sta roba? Ma
ragazzo mio vuoi proprio farti del male, vuoi cadere in depressione?
Ma ti sorbisci qualsiasi roba ti dicano che e' alternativa?
E io mi devo sentire pirla perche' ascolto Bob Dylan!!!
MM

 MM
l'hanno già fatto altri ampiamente con la lista di cui sopra.
Uno dei dischi che più mi impressionano del
rock anni 90 è "Yank Crime" dei Drive Like Jehu.
Se dovessi fare una proporzione tra questo e Nevermind,
sparerei un 30 a 1.
Nevermind è un disco di canzonette, non per il fatto che siano
semplici o brevi, ma perchè mi sembra che portino
tutte allo stesso risultato, che siano diverse reiterazioni dello stesso 
concetto,
dello stesso stato d'animo.
Lente, veloci, aspre, morbide: non c'è nulla che mi spinga a riascoltare
questo disco: l'ho già acquisito, e così velocemente.
E' un disco che se vuoi ha segnato un ritorno della passione,
soprtattutto estrema, viscerale, violenta e nichilista nella musica 
popolare,
probabilmente l'ultimo (intendendo i dischi dei Nirvana in genere, la 
mia preferenza a Bleach).
Può avere impattato molto su chi, come anche me,
non era abituato ad ascoltare sonorità così distorte e allo stesso tempo 
trascinanti,
ma occorre precisarre che fino ad allora gli Elio e le storie tese
erano stati tra le cose più spinte che avevo incontrato sul mio cammino 
musicofilo.

 ti arrendi? fai bene
Concordiamo. Mi hai preso per sfinimento.
Bone battaglie Don Chisciotte,
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 non e' trash metal manco per sogno. Master of Puppets e' trash metal.
cioè BA è un buon disco mentre MoP è una schifezza?
TO THRASH = sfasciare
TO TRASH = gettare nell'immondizia
THRASH Metal NON TRASH Metal, quante cazze di volte dovrò ancora 
leggerlo, porchiddiuh?

 E io mi devo sentire pirla perche' ascolto Bob Dylan!!!
No, ti devi sentire pirla perchè rifiuti tonnellate di buona musica, Dylan
ascoltalo pure ci mancherebbe, non hai detto Elisa o Nek....
--
firma

 vinto.
quest'ennesima cazzata puerile decreta la tua fine

 Ecco...cagati in mano, e datti uno schiaffo. Poi fammi sapere chi ha vinto.
http://tinyurl.com/bevpp

 duecentesima volta. Un Nevermind,
Nevermind č "semplicemente" un disco che ha influnenzato la scena sociale
mondiale al di la del prodotto rock di nicchia e non. E' stato un fenomeno
di costume contutti gli annessi e connessi. Ci sono persone ci sono masse
che hanno ascoltato questo disco esattamente come se fosse il secondo (o
il terzo?) dei Take That che a livello sociale ha avuto piů o meno lo
stesso impatto. 
A livello musicale e lo dico da NON fan dei Radiohead ha dato uno scossone
molto piů grosso "Ok Computer" che ha creato centinaia di influenze e una
simil scena ma non a livello mediatico mondiale. 
The dark side of the moon č un disco prodotto meravigliosamente e con dei
suoni curatissimi certo ma non č mai stato uno dei miei preferiti e non mi
pronuncio in merito. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 simil scena ma non a livello mediatico mondiale.
Nomi di gruppi che sarebbero stati influenzati dai Radiohead di "Ok
computer"?
Saluti
BS

 saranno gli Yes con Wakeman in calzamaglia?).
un'ottima occasione per farti autografare i tuoi dischi degli yes, no?

simil scena ma non a livello mediatico mondiale. 
L'unica cosa che mi ha stupito di quell'album e' stato l'incredibile
ed inspiegabile successo commerciale. Per il resto non so se sia stato
cosi' fondamentale.
MM

lol.
Ma allora ha veramente ragione stanz che vaga per la rete fino a che
trova qualcosa di decente, tanto se dobbiamo spendere soldi per
comprare assurdi dischi pseudo-ambient...
Tra un anno i dischi di colleen li trovi nei cestoni dei supermercati
a 2,90 Euro, insieme al ciarpame new-age.
Dai, sul serio, non ascolti Colleen, vero?
MM

 Dai, sul serio, non ascolti Colleen, vero?
Ma chi minchia è Colleen? Io conosco *I* Colleen [etichetta Leaf sito
http://www.colleenplays.org/
 ], mi sa che c'è un equivoco e mi sa che non
finiranno in nessun cesto.
In ogni caso tu com'è che conosci questa che ritieni "robaccia"?
--
firma

In ogni caso tu com'č che conosci questa che ritieni "robaccia"?
Oh, cazzo. Ma ne so piu' io di te, di ste cazzo di band indie?
Colleeen non e' I Colleen, e' una tipa, proprio quella del sito che
indichi (almeno l'album e' lo stesso, non credo si tratti di un
clamoroso caso di doppia omonimia), l'etichetta non la so perche'
ovviamente me l'hanno copiato l'album. E finira' presto nei cestoni.
MM

 E finira' presto nei cestoni.
Consiglio: tornatene al tuo caro vecchio classic rock'n'roll, lascia perdere
tutto ciò che è uscito dopo il 1975, non lo capiresti neanche con le
sculacciate.
--
firma


Ad es. Coldplay, effettivamente poca cosa.
Com'era la scena pop inglese prima dell'uscita di quel disco? Oasis?
Ok computer in un certo senso ha rimescolato le carte, anche se a distanza 
di anni tutto sembra essersi nuovamente fossilizzato.
Si, alla luce dei fatti un gran scossone non c'e' stato, un po' di movimento 
si. 


wrote:

Manco un "forse hai ragione, non e' una band, e' una tipa". Nulla eh,
non sia mai che l'imbecille ne sa qualcosa piu' di te.
MM

 non sia mai che l'imbecille ne sa qualcosa piu' di te.
Qualche nozione in più non ti toglie l'etichetta. Oltretutto, ripeto, poteva
essere una discussione interessante ma tu hai modificato il mio:
"riequilibriamo il peso del mito storico col peso della qualità artistica
anche dei gruppi minori o più attuali"
con un:
"merda a tutto ciò che è conosciuto da più di 30 persone"
Complimenti.
--
firma

anche dei gruppi minori o più attuali"
Come del resto tu mi hai etichettato come uno che si rifiuta di
ascoltare qualsiasi cosa che non sia all'interno del bignamino (cosa
che credo di averti dimostrato non essere vera). La storia del
bignamino l'hai tirata fuori tu mi sembra. Non puoi trattare gli altri
come dementi e pretendere che ti rispondano con calma, moderazione e
attenzione alle tue teorie. Mi hai dato pure dell'imbecille, che cosa
devo risponderti "grazie mille"?
MM

 Com'era la scena pop inglese prima dell'uscita di quel disco?
C'era il brit pop classico che stava dando gli ultimi colpi di coda. Ai
tempi dell'uscita di Ok Computer era già cadavere. Negli anni successivi, il
cadavere vagava ancora tra le pagine delle riviste e nelle classifiche.
Saluti
BS

cadavere vagava ancora tra le pagine delle riviste e nelle classifiche.
In effetti qualcosa vaga ancora oggi. Non ho presente la classifica Uk
attuale, ma non mi stupirei se ci fosse l'album degl Oasis.
MM

 iamr, dove tutto si svolge al contrario.
O dove semplicemente non si svolge secondo i "bignamini" ovvi e scontati dai
quali attingi.
***************
Sei tu che hai cominciato a dare dei dementi a coloro i quali non seguono
passo-passo la storia del rock [che io ho chiamato bignamino]. O almeno cosě
ho interpretato la tua strenua difesa dei capolavori storici a fronte di
ridolini e pernacchie contro i vari Slint di turno nominati dagli altri.

***************
E hai pure il coraggio di quotarmelo.
1- Non stavo rispondendo a te.
2- Non ho rivolto nessuna accusa specifica contro nessuno.
3- Mi pare che chiunque possa tranquillamente notare la differenza di
tono fra le due affermazioni.
Il problema e' che per te chiunque non sia pronto ad affermare con
convinzione che pietre miliari della storia del rock siano in realta'
nullita' deve per forza essere vittima della tua ilarita' in quanto
povero ignorante che non vede oltre il proprio naso. Mi hai liquidato
come come ascoltatore ovvio e scontato, mi hai detto che seguo passo
passo dei fantomatici bignamini del rock,  che dovrei tacere e
ascoltare i consigli di gente che ha le spalle larghe, che non conosco
i percorsi artistici, che non so tenere a bada i luoghi comuni, che
non ho coscienza del valore aristico degli album, che non sono in
grado di ascoltare nulla dopo il 1975, e per finire che sono un
imbecille. Ed ora vieni pure a farmi la morale. Scusa, giovanotto, ma
mi hai proprio rotto i coglioni.
MM

 a 2,90 Euro, insieme al ciarpame new-age.
cominci a diventare da kill file immediato, senza scherzi.
che si svaluti fino al cestone è probabile, tanto è malcapita e
sottovalutata.
mik (e tu non fai altro che dimostrarmelo)

 a 2,90 Euro
Purtroppo però oggi internet costa di più (ma si può sperare che
fra un po' di anni competa con i cestoni)
bye
s
--
vanished into Mandriva LE 2005

 precedenti, quelli di "The bends".
Non seguo molto il genere, ma...i C mi *suonano* assai piu' vicini ai R dei
Muse, i quali privilegiano una sezione ritmica compatta e possente, ed il
cui cantante è assai intonato. Dei R non sopporto in primis il
cantante...che senso ha cantare così sguaiatamente...?
Comunque, purtroppo si arriva a parlar di questi fenomeni, perchè i media ce
li propinano da mane a sera...se sparassero Ted Nugent e Outlaws, parleremmo
di sguitarramenti selvaggi, R'n'R, bassi pulsanti, drummings potenti e
precisi...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

sottovalutata.
Posso dire che la trovo pallosa, pretenziosa e pseudo-ambient? Posso
avere una mia opinione o dobbiamo tutti obbedire alla sacra legge che
tu hai stabilito? Cosa dobbiamo fare, metterci tutti l'un l'altro nei
rispettivi kill filter perche' abbiamo opinioni diverse?
MM

 Posso dire che la trovo pallosa, pretenziosa e pseudo-ambient?
ok, ma poi non lamentarti se vengo là e *ti prendo a selciate*.
mik (cit.)

 cui cantante è assai intonato.
Negli ultimi album hanno irrobustito un po' il sound e aumentato gli
arzigogolamenti chitarristici, però ai tempi del disco d'esordio la
discendenza dai Radiohead era più che evidente.
Saluti
BS

 ha scritto nel
messaggio news:dILMe.78799$fm.53...@news4.tin.it...

Ho quel disco. Lo trovo confuso, ingenuo, poco delineato. E quel che
intendevi?
E' con *origin of simmetry* che sbocciano completamente, affinando le
intenzioni poco focalizzate del disco d'esordio. Peccato si siano seduti
sugli allori subito...da allora non fanno che citarsi addosso. Noia. Un
gruppo promettente sprecato.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 mi hai proprio rotto i coglioni.
Nessuna morale, gradirei che non mi si mettesse in bocca ciņ che non dico e
non penso.
--
"DEATH METAL IS FREE JAZZ"


Se ti riferisci a me ti dirò...Ho quasi sessant'anni e lavoro nella musica 
da circa 35 anni.
La mia impressione sui Beatles sia basa su decenni di ascolti e di 
collegamenti.
Ma non voglio star qui a convincervi, non bisogna convincere nessuno.
Resta una mia opinione che guarda caso convince i più.
Non è che perchè sta scritto sui bignamini che i Beatles sono stati 
influenti come nessun'altro, sia una cazzata.
Spesso la verità la trovi davanti a te e non la vedi.
Ho passato anni a pensarla anch'io così, ma mi sono ricreduto. Per certi 
versi succede a tutti coloro che ascoltano parecchia musica
Precog

da circa 35 anni.
Direi che non hai capito. Io sono l'unico che ti da (in parte)
ragione.
MM