Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: va a finire che dobbiamo ringraziare Hitler.

Dice Vasco:
"In Inghilterra non mi hanno mai fatto suonare, la Bbc non ha mai fatto vedere un mio concerto, ma da noi i Duran Duran sono 
trattati come se fossero la scoperta del secolo. All'estero ci va chi fa musica melodica e viene considerato "latino". La cultura 
dominante angloamericana non permette intrusioni ed è una conseguenza della seconda guerra mondiale: gli statunitensi hanno 
bombardato l'Europa, portato il rock ma anche la Coca Cola. Se non ci fosse stato Hitler che era un pazzo, sconvoltone e drogato, 
anche se nessuno lo dice, tutto sarebbe andato in un altro modo». 

sconvoltone e drogato, 
ROTFL
(campagna sottolineatoria del gergo macchiettista e luogo-comunista)

Dave Astator ha scritto:
[CUT]
Beh... farneticazioni vaschiste a parte, il subject non è totalmente
insensato.
L'esperienza del Nazismo ha sicuramente cambiato noi Europei, e il
modo in cui abbiamo iniziato ad approciarci vicendevolmente.
Fino ad allora, e praticamente sin dalla caduta dell'impero romano,
l'Europa era stato un calderone belligerante, con le guerre fra
nazioni che si ripetevano ad intervalli regolari, intervallate solo,
quando andava bene, da brevi periodi di pace.
Gli oltre sessant'anni di pace interna che ci ritroviamo dalla fine
della seconda guerra mondiale ad oggi, e che noi diamo praticamente
per scontati, rappresentano in realtà un clamoroso record, per
l'Europa.
Quindi, sì... probabilmente, un po', Hitler lo dobbiamo ringraziare.
Sarà anche stato solo la goccia che ha fatto traboccare il vaso, ma
che il corso della storia sia profondamente cambiato dopo il suo
avvento, è un dato di fatto.
Daniele


$$$
se c`e` una cosa che non mi manca dell`Europa e` questa cultura della
lamentela, del dare sempre la colpa agli altri. Magari e` tutto molto
piu` semplice, la sua musica non comunica niente alla gente.
In questi ultimi 20 anni anche qui questa attitudine ha fatto passi da
gigante, ci siamo europeizzati. E se proprio e` ovvio che e` colpa
tua, puoi sempre dire " I don`t recall " durante il processo.
Allora, che ne dici di Brother Ali, er mejo del rap attuale?
http://www.youtube.com/watch?v=OO18F4aKGzQ
gli hanno bannato il video

 anche se nessuno lo dice, tutto sarebbe andato in un altro modo».
Questo sicuramente, ma con i 'se' non si va da nessuna parte, forse ci
sarebbe l'Impero anarchico-jihadista-sovietico, con a capo il papa.
np Far Corner - Endangered
-- 
good rock
   Air

 anche se nessuno lo dice, tutto sarebbe andato in un altro modo.
$$$
se c`e` una cosa che non mi manca dell`Europa e` questa cultura della
lamentela, del dare sempre la colpa agli altri. Magari e` tutto molto
piu` semplice, la sua musica non comunica niente alla gente.
***Probabilmente era semplicemente ubriaco. Apparte che per proporsi al
mercato internazionale ci vuole un lancio pubblicitario coi controcoglioni
(e lui dovrebbe ben conoscere questi meccanismi...ci vive da 30 anni...),
pretendere di imporre  una musichetta pop fortemente marcata dai crismi
della provincialità, nei Paesi (USA e UK) che han fatto la Storia del Rock è
davvero sintomatico di un rapporto con la realtà pressochè inesistente.
Non è chiaro se si lamenta dell'inefficienza dei suoi promoters, o del fatto
che il mondo abbia apprezzato i Led Zeppelin piu' di Claudio Baglioni.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net
http://www.myspace.com/mendozametal

Dave Astator ha scritto:

ma stai ad ascoltare pure Vasco?
sta rosicando perchè in inghilterra giustamente non lo cagano di striscio.
F.
-- 
Sotto i 15", è il cono dell'ampli della Barbie.
Mendoza


in effetti non ha tutti i torti, se ramazzotti è esportabile.
comunque è un fenomeno, inserire nella stessa dichiarazione duran
duran, cocacola e il fuhrer
non è cosa da poco.

 non è cosa da poco.
in effetti non pensavo che potessero essere presenti insieme nello 
stesso discorso, ma lui, LUI ce l'ha fatta.


 non è cosa da poco.
http://tinyurl.com/yty964
:)
-- 
a 

 :)
Uh, il sito che hosta quell'immagine è veramente un organo di 
controinformazione fascista... ho cominciato a sospettare dai loghi, prima 
ancora di leggere...
-- 
a 

 sta rosicando perchè in inghilterra giustamente non lo cagano di striscio.
E non solo in Inghilterra...
Già a Zurigo non sanno nemmeno chi é.
Saluti
BS 

 viene considerato "latino".
ROTFL, come se lui non facesse musichetta melodica...
Saluti
BS 


Mentre Hitler non ha bombardato nessuno? L'unico peccato e' che Hitler c'era
prima di lui, altrimenti sai che bello quando passava dalla sue parti..;-PPP
Vasco Rossi....LOL
-- 
Una foto al giorno
http://www.photoblog.com/user/massimousai
My personal photo web-site
www.massimousai.co.uk
HOW AM I DRIVING? 
http://snipurl.com/10bk4
 It's not just about football  
http://snipurl.com/r8rk

 in TV, tra l'altro.
Non č che lě da voi siano proprio fermi al palo...
L'ultimo album ha debuttato al terzo posto delle charts inglesi.
Saluti
BS 


non ricordo. Ricordo solo che un'articolo di meno di un mese dopo parlava di
grande fallimento. Infatti esiste un mio post di tempo fa (non so come
cercarlo, pero') dove si parlava proprio di questo. I Duran Duran ai saldi
dopo 30 giorni. Ł 2.99 !!!
Ad ogni modo in TV (alla BBC) ho visto molte volte Bjiork o J. Newsom o i
mille gruppi indie di cui si parla qua', ma i Duran Duran non li ricordo
proprio, magari su canali tipo ITV o Channel 5....
E comunque se dessero la stessa musica italiana che sentivo in Italia, tanto
valeva che me ne stessi da quelle parti...;_)
Tra parentesi notavo che spesso perfino al musica inglese (o americana ) che
sento in radio da voi quando vengo in vacanza, qua' e' spesso sconosciuta.
Parlo in particolare di musica leggera. quella che si sente in radio tipo
RAdioDJ o 105.
Su Radio Capital (la radio commerciale inglese) la musica e' quella dei
Travis o dei Muse o Bon Jovi o Rihanna (in questo periodo alla grande)
MAx

 valeva che me ne stessi da quelle parti...;_)
Guarda, Switters, che da noi danno il tuo adorato R.Williams
spesso e volentieri per le radio. Che ti sei spostato a fare, 
insomma? L'avessi fatto, mettiamo, perchè adoravi certe scene
minori folk delle isole Orcadi o delle Shetland, per dire, 
avrebbe avuto un senso. Invece così...radio dj 105, al
massimo.
soul dracula


ci credi se ti dico che non capisco cosa intendi dire?
;-)
max


gli hanno bannato il video
Ci sara' un motivo.
MM

 Ci sara' un motivo.
Faresti bene a guardarlo, ha creato un bellissimo groove, un funk
potente con una armonica blues che chiude il riff. Il tutto da`
un`impressione di storia e profondita`, rafforzato dalle immagini. Il
testo scorre in maniera fluida, e i testi non sono per niente banali.
Ogni tanto anche nel rap c`e` qualcosa di valido.
CIAO

 ;-)
non la dire più, 'sta cosa, te prego: ti crediamo tutti, ciecamente :)
(..anche senza dover riesaminare le 'prove' :)
.
.
.
(..si, lo so: non hai capito manco questa :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vasco, il mondo sarebbe meglio senza gli amerikani.
E quindi, dovremmo aggiungere, in ultima analisi, senza gli europei. (òò)
[ senza contare che Vasco campa, a modo suo, proprio di una forma musicale 
che è nata proprio lì; ma insomma mi pare tutta una discussione parecchio 
campata in aria; come mai? dev'essere che il nostro ottimo (nb) Dave Astator 
si stava annojando ;-)) ] 

 (..si, lo so: non hai capito manco questa :)
vuoi dire che sono tonto?
ok, ne prendo atto.


 si stava annojando ;-)) ]
eppure di stranieri nel mercato USA ce ne sono, anche se raramente
sfondano la Top 40.
Piu` che la forma musicale contano le parole. Qui tutti canticchiano
il testo di una canzone, anche la piu` scema. Io a volte il testo non
lo capisco neanche, devo proprio leggerlo con attenzione, ma sono e
rimarro` emigrante.
ciao

 E quindi, dovremmo aggiungere, in ultima analisi, senza gli europei. ()
non necessariamente.
***Come no? Pensa al 1492 (stavo portando il discorso alle estreme 
conseguenze).

Ogni tanto anche nel rap c`e` qualcosa di valido.
Al momento sono in fase hardcore punk, non ce la faccio proprio a
sorbirmi un video rap. Ho appena scoperto che i Raw Power suonano
ancora, nonostante sia defunto uno dei due fratelli.
MM

 ancora, nonostante sia defunto uno dei due fratelli.
ma tu abiti dalle parti di giaveno?
io sto nei pressi.

 ancora, nonostante sia defunto uno dei due fratelli.
$$$
ma pensa te, li avevo anche incontrati in California 25 anni fa, e gli
avevo parlato brevemente.
Ecco un gruppo che si e` fatto un mazzo cosi`, e che si e` guadagnato
un`ottima reputazione.
Comunque guardalo sto video del menga, e` senz`altro old school, funk
alla James Brown con finale gospelliano, secondo me ti piacera`.
bye

 di mendoza.


se veramente ricordarse quello che dici, probabilmente non ci sarebbe Silvio
e i 40 fascistelli.
Probabilmente lo ricorda solo a te.
massimo


 Probabilmente lo ricorda solo a te.
io ho sempre votato a sinistra, mi sento di sinistra e non c'è nessuno più 
lontano dalle mie idee e dal mio modo di pensare del sig. Berlusca.
credo però che visti gli ultimi sviluppi, la discriminante onesti vs 
disonesti non esista più.
credo che i ds si estingueranno e credo anche sarà un bene visto che schifo 
di partito sono diventati.
w
np : James Carr - You got my mind messed up 

 schifo di partito sono diventati.
forse hai ragione, ma questo non toglie che non molti si ricordano di
Bettino e i 40 ladroni, e se se ne ricordano e' per rimpiangerli...
max


 Bettino e i 40 ladroni, e se se ne ricordano e' per rimpiangerli...
guarda tra craxi e d'alema
mi sa che era meglio il primo.
rubava di piů, ma faceva meno cappelle
per non parlare della ridicola telefonata di fassino a consorte, il 
segretario dei ds sembrava uno di cinico tv...
w

 segretario dei ds sembrava uno di cinico tv...
diciamo che prendete troppo seriamente qualunque cosa, oramai. Non si riesce
piu' a distinguere la realta' dalla Tv...
questo e' il problema serio che c'e'.
ciao


 questo e' il problema serio che c'e'.
di tutti, questo e' il problema meno serio, ormai.

 questo e' il problema serio che c'e'.
non sono d'accordo, io mi ricordo della "questione morale", ora i ds sono 
peggio dei socialisti craxiani.
inciuci a non finire con gentaglia come
ricucci, fazio, berlusconi ecc.
politicamente siamno diventati gli alleati dei cattolici conservatori, una 
cosa ridicola.
w

 conservatori, una cosa ridicola.
i DS? Probabile...ma D'Alema e' L@UNICO politico che potete chiamare tale.
QUelloc he manca all'Italia e' proprio gente che sappia cosa sia la politica
e come farla.
Che appaia lui male e'# normale, in un PAese dove i personaggi principali si
chiamano Rutelli o Fini...dove le parole "al vento del nuolla" sono la
norma, dove gente coem Beppe Grillo viene presa seriamente e dove c'e' il
pericolo che personaggi come Veltroni diventino un giorno Presidenti del
Consiglio.
QUindi che D'Alema "in loco" sia visto anomalo e strano e' normale, credimi.
Fai uan cosa. Prova a staccarti dal dove vivi. Prendi un mezzo che ti
permetta di volare in alto e osserva distaccato per un mese, un anno...
fuori dai commenti Tv, giornalistici etc etc...
poi ne riparliamo
mmas



sara', ma quando vengo da voi oramai mi confondo tra come parla la gente,
quello che leggo sui gionali e le parole di veline o presentatori in TV.
Tutti usano gli stessi argomenti, tutti parlano di politica (perfino alle
radio mentre presentano i dischi!) e tutti sanno tutto di tutto.
E tutti lo fanno con lo stesso linguaggio, con le stesse parole.
E@ uniformita' che e' sintomo di crisi culturale e di mancanza di seria
liberta' di pensiero.
Capire chi sia di destra o di sinistra e' oramai un'avventura.
Oramai perfino Fiorello fa il satiro politico, pensa te...
;-((
max


 i DS? Probabile...ma D'Alema e' L@UNICO politico che potete chiamare tale.
vorrei capire che ha il baffetto di speciale,
il fatto di farsi inculare sistematicamente dal berlusca?
ti sembra bello che abbia affari con ricucci e consorte?
ti sembra bello che per riprendersi dalla mazzata dell'elezioni di 
Napolitano abbia preteso il posto di vice-presidente e ministro degli 
esteri?
ti sembra bello che la classe dirignete che ha distrutto i ds rendendoli 
ormai quasi ininfluenti non si dimetta?
w 


Wag, e' inutile.
Il fatto che si sia eletto un vecchio rincoglionito Presidente della Rep. e'
stato un grosso errore.
Secondo me D'Alema fa l'errore anche di fare politica, in quanto non e' che
il resto del Paese meriti sinceramente un politico simile.
Maglio lasciarvi in mano ai Veltroni and Co....
;_)
Io ti do una mia visione da "esterno" ma voi reagite nervosamente, non so
che dirvi...
Ma pensa che pure all'estero D'Alema e' l'unico considerato buono in Italia,
anche se si parla molto pure del nano, ok, per ridere, ma se ne parla...;-)
Personalemnte penso che sara' uan strada lunga per risalire alla normalita',
ci vorranno anni e molti di piu' di quelli che ci sono voluti per arrivare
al fondo in cui si e' arrivati.
E non parlo di fondo economico.
Pero' credo che le miei aprole infastidiscano, ed allora ne esco dalla
discussione.... torno "in alto" ed osservo.
;-)
ciao
max


 ormai quasi ininfluenti non si dimetta?
Ma tu trovi qualcuno che si dimetta mai in italia?
E poi, una utile lettura qui:
http://wapurl.co.uk/?1HQJQP4
"Cresce l'insofferenza verso la politica: è a livelli minimi
la fiducia nei partiti dato che solo il 9,2% nel Nordest ha
fiducia in essi contro un 11,7 dell'Italia, che però è cresciuta
più rapidamente."
(anche il resto dell'articolo è agghiacciante)
Igmak

 che dirvi...
quando tu mi dirai perchè dalema è un bravo politico sarò soddisfatto, mi 
pare che tu non voglia rispondere.
w 

 della Rep. 
Rincoglionito sarai tu, non certo Napolitano.
Ma forse le morti bianche, in Inghilterra, avvengono
solo per i troppi ascolti dei Radiohead.
Igmak


parole parole, perche' poi in Italia vanno in 80% a votare.
E i programmi sono infarciti di politica, vai al bar e la gente (Ho sentito
con le miei orecchie) parla di Tesoretto, manovre , Famiglie di fatto, etc
etc..tutte cose che manco capiscono ma di cui parlano...
questa e' l'insofferenza verso la politica?
Fosse vero la realta' del Paese sarebbe diversa...
I'm sorry



hai ragione, non voglio rispondere.
Perche' e' evvidente che sia l'unico politico, non solo il piu' bravo.
E poi perche' sul NG non va bene parlare di queste cose, perche' non ci si
capisce e si cade nella confusione facilmente.
A me pare corretto lasciar perdere. Io ti ho solo detto di vedere le cose da
diversa prospettiva, tutto li.


in gita micronesiana a Kosrae wrote:

La scelta di Napolitano e' stata una cagata.
Il mettere in mezzo ora l'Inghiletrra e' un chiaro punto che mi aspettavo
saltasse fuori da un momento all'altro.
Credo che tu abbia issato pure il tricolore vicino al computer, giusto?
Buon divertimento.
Massimo
(il rincoglionito)


 (anche il resto dell'articolo è agghiacciante)
è agghiacciante, ma normale visto chi ci governa e come ci governa
io non ho alcuna fiducia nella nostra classe politica e neanche nella nostra 
classe dirigenziale in toto.
fortuna che ho fiducia in me...
;-)
w 

 Fosse vero la realta' del Paese sarebbe diversa...
Concordo con te solo sul fatto che la politica italiana
è fatta al 90% di showmen adatti ai 'panini' del TG1 delle otto.
bye
Igmak

 ciao
ciao
-- 
good rock
   Air

 fiducia in essi contro un 11,7 dell'Italia, 
E questo potrebbe essere un buon segno.
-- 
good rock
   Air


guarda la tua risposta stizzita conferma in pieno la mia tesi.
ciao
max


 max
Forte, peccato non significhi niente.
(Si parlava di mass-media)
np Rufus Wainwright
-- 
good rock
   Air

 stato un grosso errore.
vecchio rincoglionito sarai tu , Ma che cazzo dici ? Evidentemente non ti 
rendi conto della funzione di garanzia istituzionale nei confronti della 
carta.
nexus 

 Credo che tu abbia issato pure il tricolore vicino al computer, giusto?
be mi sa che tu con la union jack scherzi  un cazzo , cmq io sulla mia 
scrivania ho gatto silvestro, il nano brontolo, un modellino del panther e 
la bandiera rossa dei soviet.
nexus 

 stato un grosso errore.
beh, voi avete ancora la regina, che per altro ha pure lei 81 anni 
quindi è rincoglionita tanto quanto.
e non è neppure stata eletta, è là per diritto ereditario.
non è che l'hai fatta un po' fuori dal vasino?
F.
-- 
Sotto i 15", è il cono dell'ampli della Barbie.
Mendoza

 non è che l'hai fatta un po' fuori dal vasino?
E le fissazioni di tutti i britannici alle varie Diana o ai figli di Carlo
che vogliono andare a giocare alla guerra in Irak, dove li metti? :-)
No no, sono troppo avanti!
-- 
good rock
   Air

Air ha scritto:

che, tipo, sarebbe il caso che non se ne occupasse più il tg1 ed il tg2 
  visto che delle vicende della monarchia britannica non me ne può 
fregare di meno.



il fatto che tu, nexus e air, siate intervenuti in questa maniera,
mischiando Regno Unito, Regina etc etc...con quellod etto in precedenza,
dimostra non tanto che NApolitano sia un rincoglionito, ma che lo siate voi.
Ora continatevia  afre le seghe a vicenda e darvi le pacche sulle spalle.
Buon divertimentoi.
Max


 Max
uff ma che permaloso, cmq io ho chiesto perchè Napolitano sarebbe secondo te 
un vecchio rincoglionito , degli inglesi non ho neanche accennato se non per 
la union jack ,;mi sa che hai la sindrome di Stoccolma :)
nexus
p.s.
per le seghe ho gia dato, cmq in solitario. 

 Ora continatevia  afre le seghe a vicenda e darvi le pacche sulle spalle.
ehilà! che classe!!!
io e Nexus ti abbiamo risposto al fatto che Napolitano secondo te 
sarebbe un vecchio rincoglionito.
cosa che, permettimi, mi ha dato un fastidio immenso.
quindi, se ti va, insulta la massima carica del paese che ti ospita, ma 
vedi di lasciare stare Napolitano.
grazie di averCI dato dei rincoglioniti, non scendo al tuo livello e non 
rispondo agli insulti, però ti ringrazio perchè ora ricordo perchè mi 
stanno simpatici gli irlandesi e gli scozzesi, tu manco sei nato là e 
hai acquisito tutti i peggiori difetti degli inglesi.



quello che ha dato fastidio a me, invece, e' che avete tirato fuori la
Regina e altre cagate varie per difendere uan cosa indifendibile.
Napolitano e' un rioncoglionito. Non capisco perche' non si possa dire di
lui, ma si possa scrivere, invece, che D'Alema ha praticamente distrutto il
PAese e che Berlusconi e' un ladro.
Vorrei uan spiegazione che non sia patriotica e che non tiri in mezzo lUnion
Jack di cui me ne sbatto altrettanto le palle, come del tricolore.
Quindi un attimo di coerenza nelle risposte non guasta per nulla. O
perlomeno riuscire (una volta? ) a tenere un filo logico.
Saluti


 Jack di cui me ne sbatto altrettanto le palle, come del tricolore.
non è un rincoglionito perchè sta facendo in maniera egregia il suo 
"mestiere", entro i suoi compiti e limiti.
ha gestito una crisi di governo, resistendo alle pressioni da una parte 
e dall'altra, verificando l'esistenza (sul filo del rasoio) di una 
maggioranza eletta.
è da settimane che lo chiamano SEMPRE in causa per fare cose che non può 
fare (tipo togliere la carica di Presidente del Consiglio a Prodi).
ha fatto più volte richiami al governo su tematiche secondo lui 
importanti, dando voce al Paese.
ha cercato più e più volte di invitare tutti ad un dialogo costruttivo.
ora mi spieghi perchè sarebbe un rincoglionito? eh?
tenendo ovviamente conto dei compiti e limiti COSTITUZIONALI che ha la 
sua carica.
Max, mi sei sempre stato simpatico, ma adesso stai rompendo i coglioni e 
stai dando addosso inutilmente ad uno dei pochissimi autentici "signori" 
della disastrata Sinistra italiana.


 sarebbe un vecchio rincoglionito.
Se mi consentite un'opinione personale a me Napolitano sembra tutt'altro che 
andato. Non solo ma la sua carica richiede soprattutto autorevolezza, 
esperienza prudenza e ponderazione.
Una valutazione circa il suo orientamento è un altro discorso, ancora forse 
prematuro, che al momento non mi sento di sollevare.
Osserverei invece, per il nostro Massimo, che è oramai conclamato qui da noi 
in Italia, il problema del ricambio della classe dirigente -grazie anche a 
D'Alema e ai suoi coetanei che si sono ben guardati dal pensarci e che, a 
quanto pare, dovranno essere, prima o poi, sostituiti con decisione. Mi 
auguro non in seguito ad una qualche catastrofe elettorale. 

 perlomeno riuscire (una volta? ) a tenere un filo logico.
appunto.
nexus


mi dispaice che perda la tua simpatia solo per un'opinione differente.
Ad ogni modo ti dico che un Paese che nel 2006 sceglie un Presidente della
Repubblica di quell'eta', con quella idea vecchia di politica, societa' e
valori, e' un Paese che NON ha scelto cosa fare.
E' un Paese che ha avuto paura di fare una vera scelta rivoluzionaria.
Un Presidente della Repuublica giovane, con quel programma che aveva, voleva
dire fare politica, scelte e prendere posizioni importanti.
Invece ha preferito la conservazione delle cose, tranquillizando tutti,
gestendo el solite e monotone crisi politiche e salvarguadando valori
costituzionali che (per il solito fatto di dover esser salvaguardati
denunciano una specie di irregoalrita' formativa).
Il PAese e' ancora ferma a discussioni legate a Comunismo e fascismo, con
D'Alema si sarebbe usciti.
Meglio o peggio? Non ha alcuna importanza. Si sarebbe comunque intrapresa
un'altra strada e l@Italia e'q uello di cui ha bisogno.
Ma sembra che a tutti vada bene ancora parlare di fascisti o comunsiti, di
valori democratici da salvaguardare e altre cose che dovrebbero essere
superate, sepolte e dimenticate.
Trovate la solidarieta' comune solo per attacre Bush o gli americani, Blair
o gli inglesi, i francesi o i tedeschi, tralasciando il fatto che agli altri
dei problemi italici se ne fottono non poco.
Ma naturalmente il Mostro cattivo e' D'Alema e non Rutelli o Veltroni. E'
MAssimo (io) che dico queste cose sul NG e non chi ancora parla di classi e
boiate varie.
Il Mostro cattivo sono io, maledetto sardo che e' andato a vivere per la
Regina d'Inghilterra e che si mette in mezzo ai nostri discorsi anziche'
pensare alla Sanita' del suo Paese.
Ok, e' colpa mai...e di D'Alema of course, maledetto riformista e con idee
troppo larghe e nuove. Un Maledetto abffino troppo intelligente con el sue
battute troppo colte per un popolo che ha bisogno delle ovvieta' di prodi e
delle banalita' di Berlusconi.
Su questo concordo con voi. D'Alema farebbe bene a farsi i cazzi suoi, e
lasciare tutti felicie  contenti in mano ai Veltroni ai conduttori televisi
di sinistra, ai Beppe Grillo....
Saluti dall'orco bastardo che paga le tasse alla Regina Elisabetta
Massimo


 il conflitto di interessi)
ancora con questa storia?
Ma guarda che la bicamerale l'hai votata tu. Era nel programma del primo
governo Prodi.
Oppure pensavi che era meglio non attuare il programma?
ah, di quel programma c'erano pure la revisione delle pensioni, la riforma
del commercio e tante altre belle cose che poi il popolo conservatore di
sinistra non voelva che sia ttuassero.
saluti

catastrofe elettorale.
Tesi questa recentemente sostenuta in una trasmissione su Rai news 24 da 
Andrea Romano, prof. associato di Storia contemporanea all'Università Tor 
Vergata di Roma.
TynURL è fuori uso e quindi confido che il link si legga
http://www.internetbookshop.it/code/9788804566687/ROMANO-ANDREA/COMPAGNI-SCUOLA-ASCESA-DECLINO-DEI-POSTCOMUNISTI.html
 

 sinistra non voelva che sia ttuassero.
Il popolo conservatore di sinistra ? Ma ste belle frasi le leggi sul 
Giornale ?
Con me sbagli tono , sono un black block , anzi un anarchico 
insurrezionalista , meglio un rivoluzionario ... meglio ancora un troskista 
... serve altro ?
Della terza via non so che farmene e del tuo (scusa) Blair che si inchina a 
una regina buttando nel cesso gli ideali del laburismo e andando alla guerra 
non so (ripeto) che farmene , del resto mi pare di capire che sei contro 
l'alta percentuale degli elettori dimenticando che li si esprime la 
democrazia.
nexus
Mao diceva che solo gli imbecilli sollevano grandi massi per poi farseli 
ricadere sui piedi ... prima di parlare accertarsi di conoscere le cose ... 
cmq aspetto ancora il tuo pensiero sul perchè Napolitano sarebbe un vecchio 
rincoglionito , finora i tuoi ( chiamiamoli discorsi) son fatti solo di 
invettive e proclami ( calderoli style )

 Massimo
urca che dicorsini , un fine politico, uno che fa del risentimento un'arma 
strategica di confronto.
nexus

 Se mi consentite un'opinione personale a me Napolitano sembra tutt'altro che andato.
sono d'accordo, è molto più lucido oggi di quando, da giovane, giustificava
l'invasione dell'ungheria.
"L'intervento sovietico ha non solo contribuito a impedire che l'Ungheria cadesse nel caos
e nella controrivoluzione, ma alla pace nel mondo».

Qui tutti canticchiano
il testo di una canzone, anche la piu` scema. Io a volte il testo non
lo capisco neanche, devo proprio leggerlo con attenzione, ma sono e
rimarro` emigrante.
sě, č abbastanza chiaro quando un pezzo ha successo per il testo piů che per la musica,
la cosa che ancora non si spiega č il fatto che poi il pezzo in questione abbia
successo anche in paesi (tipo l'italia) dove il testo non lo capisce nessuno.
potere dell'imperialismo culturale e della coca cola.

 Ma naturalmente il Mostro cattivo e' D'Alema e non Rutelli o Veltroni
[CUT]
a me fanno sboccare tutti e tre, stai facendo una difesa d'ufficio di 
D'Alema, e poi ti sei lanciato in una serie scomposta di cose assurde 
tipo "mostro cattivo" "maledetto sardo" ecc. ecc. che io non ho 
assolutamente detto.
IO continuo a chiederti che colpa ha Napolitano di prendersi del vecchio 
rincoglionito e TU continui a rispondere altro, a criticare la 
criticabilissima politica italiana, a parlare di d'alema, rutelli, ecc. 
ecc. tutte cose per le quali IO NON HO DETTO NULLA, anzi, in larga parte 
potrei anche essere d'accordo (a parte su d'alema, come già detto).
tu mi hai chiesto perchè non sarebbe un vecchio rincoglionito e ti ho 
risposto, io ti ho chiesto perchè lo sarebbe e mi hai risposto invece 
qualsiasi altra cosa.


 e nella controrivoluzione, ma alla pace nel mondo».
bisognerebbe contestualizzare ... comunque l'articolo è qui , fonte 
indymnedia ( mi pare)
 2) Quando disse: in Ungheria l'Urss porta la pace
Nel 1956, all'indomani dell'invasione dei carri armati sovietici a Budapest, 
mentre Antonio Giolitti e altri dirigenti di primo piano lasciarono il Pci, 
Napolitano arriv? a bocciare con durezza questa scelta dell'esponente 
comunista piemontese, profondendosi in elogi non solo di Togliatti, ma anche 
dei sovietici. L?Unione sovietica, infatti, secondo lui, sparando con i 
carri armati sulle folle inermi e facendo fucilare i rivoltosi di Budapest, 
avrebbe addirittura contribuito a rafforzare la ?pace nel mondo??
di Giorgio Napolitano
Come si pu?, ad esempio, non polemizzare aspramente col compagno Giolitti 
quando egli afferma che oltre che in Polonia anche in Ungheria hanno difeso 
il partito non quelli che hanno taciuto ma quelli che hanno criticato? ? 
assurdo oggi continuare a negare che all'interno del partito ungherese - in 
contrapposto agli errori gravi del gruppo dirigente, errori che noi abbiamo 
denunciato come causa prima dei drammatici avvenimenti verificatisi in quel 
paese - non ci si ? limitati a sviluppare la critica, ma si ? scatenata una 
lotta disgregatrice, di fazioni, giungendo a fare appello alle masse contro 
il partito. ? assurdo oggi continuare a negare che questa azione 
disgregatrice sia stata, in uno con gli errori del gruppo dirigente, la 
causa della tragedia ungherese.
Il compagno Giolitti ha detto di essersi convinto che il processo di 
distensione non ? irreversibile, pur continuando a ritenere, come riteniamo 
tutti noi, che la distensione e la coesistenza debbano rimanere il nostro 
obiettivo, l'obiettivo della nostra lotta. Ma poi ci ha detto che 
l'intervento sovietico poteva giustificarsi solo in funzione della politica 
dei blocchi contrapposti, quasi lasciandoci intendere - e qui sarebbe stato 
meglio che, senza cadere lui nella doppiezza che ha di continuo rimproverato 
agli altri, si fosse pi? chiaramente pronunciato, che l'intervento sovietico 
si giustifica solo dal punto di vista delle esigenze militari e strategiche 
dell'Unione Sovietica; senza vedere come nel quadro della aggravata 
situazione internazionale, del pericolo del ritorno alla guerra fredda non 
solo ma dello scatenamento di una guerra calda, l'intervento sovietico in 
Ungheria, evitando che nel cuore d'Europa si creasse un focolaio di 
provocazioni e permettendo all'Urss di intervenire con decisione e con forza 
per fermare la aggressione imperialista nel Medio Oriente abbia contribuito, 
oltre che ad impedire che l'Ungheria cadesse nel caos e nella 
controrivoluzione, abbia contribuito in misura decisiva, non gi? a difendere 
solo gli interessi militari e strategici dell'Urss ma a salvare la pace nel 
mondo.
nexus

"Massimo"
, che D'Alema ha praticamente distrutto il
io vorrei ancora capire quali sono i meriti politici di d'alema
ps
per berlusconi e bertinotti ha dei meriti innegabili, ma per noi liberali di 
sinistra? 

 sinistra?
chi sono i liberali di sinistra ?
nexus 

 Capire chi sia di destra o di sinistra e' oramai un'avventura.
Ma, spiegami una cosa: allo stato attuale del fare politico e del parlare
per favole (leggasi: accenti posti su ideologie morte da 80 anni - e non mi
sto riferendo al comunismo né al socialismo) dei politici, quali differenze
noti tra destra e sinistra? Senza mettere in campo Berlusconi e Forza
Italia, ovviamente. Te lo chiedo sinceramente (e non è la percentuale di
pregiudicati o di squallidi traffichini politicanti che mi interessa e che è
essenziale per definire questa diversità da te sostenuta)... Anche in
prospettiva europea, dico.

 chi sono i liberali di sinistra ?
io sono (sarei) quella roba lì...
;-)
Bersani è uno dei pochi politici che mi piace.
io direi che bisognerebbe liberalizzare tutto in economia, eliminare tutti 
gli ordini e le corporazioni.
leggi chiarissime su lobbies, conflitti di interessi, concorrenza spietata 
tra le banche, le assicurazioni, i gestori di servizi, ecc.
diminuizione del carico fiscale sul lavoro, aumento proporzionale dei soldi 
investiti nella lotta contro l'evasione e per la sicurezza sul lavoro.
snellimento delle burocrazie, eliminazione dei privilegi, riduzione drastica 
di chi campa di politica.
allo stesso tempo innalzamento delle pensioni minime, incentivi a postdatare 
l'uscita dal mondo del lavoro, sostegno alle famiglie.
laicità assoluta dello stato, rifiuto fermo della guerra, riduzione delle 
spese militari, aumento degli investimneti su scuola e ricerca.
riforma giudiziaria, certezza della pena, interdizione alle cariche 
politiche di chi ha subito condanne definitive.
ecc.
ecc.
ecc.
se sei d'accordo su almeno un po' di cose fondiamo un partito.
liberali di sinistra
LDS (qui prendiamo tutti i nostalgici dei sixties).
;-)
w

 ecc.
bello, lo condivido al 100%. Praticamente le stesse identiche cose che
sostiene D'Alema e che sono alla base del partito laburista.
Guarda che non sto facendo ironia alcuna.
Il problema e' che il 95% degli italiani sta roba non la vuole. Questa e' la
triste realta'.
Ed anche tu (piu' di uan volta) hai accusato la politica di sinistra inglese
(laburista)  quando e' esattamente quelloc eh hai scritto tu.
E Blair e Brown sono gli artefici principali di questa poilitica (ed ecco
perche' Iraq o non Iraq, le lezioni i laburisti le vincono ed anche bene)
Vedi che alla fine un punto comune (e non di poco) lo si trova?
Su D'Alema io pensoc eh tu sia "influenzato" dall'ambiente e dalla aprole.
Oramai pare che stando con lui si stia dalla aprte sbagliata.
Ma io pensoc eh se la maggioranza degli italiani (compresi quelli di
sinistra ed in particolare quelli piu' radicali) non lo sopportano, allora
e' motivo sufficiente per dire che sta facendo bene.
;-)
Ciao
Max

 non sono d'accordo, io mi ricordo della "questione morale"
Ecco, il problema è stato proprio credere alla cazzata della "questione
morale". Se Max è sfiduciato per questo tipo di credulità, non mi trova in
disaccordo.
Chi ha parlato con forza della questione morale per la prima volta, nella
storia ell'Italia "di sinistra" "moderna" (le virgolette non sono casuali)?
Berlinguer, no? Colui che a voce rifiutava i finanziamenti da Mosca, per poi
piegarsi a 90° alle tangenti dei petrolieri... Una persona superiore a Craxi
solo per una maggiore accortezza e per ambizioni forse più modeste... ma
invischiato nel sistema dei finanziamenti "in nero" ben prima di Craxi.
Il problema, sì, allora è proprio credere a quello che i capi di partito
vorrebbero far credere. Soprattutto quando parlano di moralità (che è una
grandezza introdotta nella politica da quegli zombie dei liberali classici,
morti e seppelliti più in profondità di Marx). O di decisioni prese dal
singolo politico o dalla singola squadra (come se per essere definiti un
politico autntico oggi contassero le idee, anziché i fallimenti basati sulla
presunzione di poter ancora decidere qualcosa di decisivo).
SPUT!

 Su D'Alema io pensoc eh tu sia "influenzato" dall'ambiente e dalla aprole.
io a d'alema rimprovo il fatto di avere fatto un mucchio di errori 
strategici, rimprovero il fatto di non essersi fatto da parte come più volte 
minacciato.
rimprovero il fatto di avere messo in soffitta la "questione morale",  caso 
Consorte, affitto dell'appartamento romano, inciuci con il berlusca, la sua 
mancanza di solidarietà alla magistratura, la sparizione dell'antimafia 
dalla politica italiana.
ma in generale una certa mancanza di chiarezza su tutti i suoi movimenti 
politici.
w

 invischiato nel sistema dei finanziamenti "in nero" ben prima di Craxi.
può essere, non è questo il punto.
la questione morale per come la vedo sta nella capacità del sitema di 
espellere chi ha comportamenti etici poco chiari.
come accade nelle democrazie più forti di stampo anglosassone, certamenteil 
problema non verrà mai risolto.
ma se l'etica morale non conta, perchè berlusconi dovrebbe essere un mostro?
w 

 dire fare politica, scelte e prendere posizioni importanti.
Un Presidente della Repubblica non ha programmi, nel senso comune del
termine. Questo, giusto per informazione. Lo si elegge in qualità di
garante, non di esponente politico in senso stretto.

 strategici,
Wag, ha fatto scelte, misurate coem errori da te e magari non da me.
Ma possiamo dire la stessa cosa di Rutelli? Di Veltroni? no. Loro errori non
ne fanno. Loro hanno sempre i piedi in due staffe.
Governano "per accontentare tutti". Sono democristiani nell'animo.
Ecco eprche' D'Alema e' il miglior (se non l'uncio) politico che si ha nel
PAese.
Tu hai citato Bersani, io in quella riunione, a chi mi chiedeva di Brown e
Blair, dicevo proprio questo:
"Blair e' il D'Alema inglese mentre brown e' il nostro Bersani".
Ecco, cosi la vedo.
SPero che non sconvolga troppi i nazionalisti difensori della scelta
Napolitano (pessima ed orrenda scelta, ripeto)
max

 potere dell'imperialismo culturale e della coca cola.
$$$
no, lo si fa perche`, come diceva Miles Davis, non si vuole ammettere
che la cultura Usa puo` produrre qualcosa di incomprensibile agli
Europei. E allora si fa finta di capire, proprio come diceva Toto`, a
Peppino, con " questo te lo spiego dopo" ( parlando con le turiste
straniere).
Se poi e` cosi ovvio che e` roba strepitosa ( il blues, il jazz, la
pizza con l`ananas, etc), gli europei lo " reinterpretano " ( alla "
adesso ti faccio vedere io come si fa" ).
chiaro no?

 dimostra non tanto che NApolitano sia un rincoglionito
Questo dimostra la tua maleducazione e inciviltà britannica (e ovvio,
sarda) che non ha nulla da invidiare a quella italica.
-- 
good rock
   Air

 pizza con l`ananas, [cut]
Bleah! (de gustibus)

 LDS (qui prendiamo tutti i nostalgici dei sixties).
ok siamo fra compagni, ma ricordati la solidarietà sociale .
nexus


 un programma come presidente della repubblica italiana ?
non mi risulta.
nexus 

 "alto-elevate"..;-)
spero di no, perchč hai poche idee e pure confuse, se vuoi oggi si puo 
capire chi č di destra e chi č di sinistra molto chiaramente , domandagli 
cosa pensa degli extracomunitari.
nexus 

 Bleah! (de gustibus)
ma D`Alema e` quello magro magro con i baffetti?
E` un po` che non seguo


LOL
tu vivi in Italia?
Sembrerebbe di no
;-)
-- 
Una foto al giorno
http://www.photoblog.com/user/massimousai
My personal photo web-site
www.massimousai.co.uk
HOW AM I DRIVING? 
http://snipurl.com/10bk4
 It's not just about football  
http://snipurl.com/r8rk


memoria corta. Figuriamoci quanto affidabile sei.
D'Alema disse che aveva un programma per cambiare le figura di presidente
del tuo PAese (ma tu non te ne sei amnco accorto, pare)
ad ogni modo stai tranquillo, D'Alema non ti rovinera' il tuo Status Quo' di
sinsitra. Potrai sempre fare l'antagonista sociale senza rischiare
nulla...;-)
Siete la maggioranza assoluta contro D'Alema.
massimo


 sarda) che non ha nulla da invidiare a quella italica.
mentre fare quadrato tra voi tre e fare battute per prendere per il culo e'
sintomo di grande educazione. Certo. Bravo.


 garanzia della pensione
$$$
d`accordo su tutto, ma come fa il lavoro ad essere garantito, dai, se
l`azienda non tira cosa fai?
Purtroppo ci sono cicli economici inevitabili.
Magari metterei dei limiti a quanto si becca un CEO, che si intasca i
milioni anche se l`azienda va male, mentre a noi la si mena sulla
performance.
E poi basta con sti lavori 
co.co.co
 o a progetto per anni e anni, uno
come fa a comprarsi una casa?

 ;-)
milano ex capitale morale d'italia, medaglia d'oro della resistenza ex cuore 
pulsante industriale , latterie e bocciofile ora aperitivi, moda, 
televisione, incendi ai campi rom , i ghisa che si chiamano polizia locale , 
traffico vecchi sfrattati dal centro con i materassi sui marciapiedi e 
tangenti alla baggina.
nexus
cosě va il mondo. 

 E` un po` che non seguo
La scena Rock, seguro.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net
http://www.myspace.com/mendozametal


Speriamo, il 25 Arile e il 1 Maggio vado ancora in piazza e quando un 
lavoratore muore sul posto di lavoro sono ancora uno dei pochi che maledice 
il padrone.
nexus
p.s.
tessra cgil da sempre . 

$$$
d`accordo su tutto, ma come fa il lavoro ad essere garantito, dai, se
l`azienda non tira cosa fai?
Intervengono gli ammortizatori sociali (lo stato per interderci che 
attraverso le tasse cra fondi anche per questo)  anche il capitalismo piu 
sfrenato si puo migliorare e lasciare tutto nelle mani dei padroni , quindi 
del profitto non ti salva certo dal pericolo di indigenza.
Purtroppo ci sono cicli economici inevitabili.
Magari metterei dei limiti a quanto si becca un CEO, che si intasca i
milioni anche se l`azienda va male, mentre a noi la si mena sulla
performance.
E poi basta con sti lavori 
co.co.co
 o a progetto per anni e anni, uno
come fa a comprarsi una casa?
eh eh ... pensa che adesso c'č uno spot con una banca che ti dą il mutuo 
anche se non lavori a tempo indeterminato... ma poi mica ti dicono cosa 
fanno se non lo paghi .
penso che la sicurezza sociale sia uno di quei bisogni imprescindibili dal 
chiamarsi una societą civile.
nexus

 LDS (qui prendiamo tutti i nostalgici dei sixties).
Ma solo se organizzate mega-eventi in onore del cinquantenario di Sargeant
Pepper. Con presentazione di VIncenzo Mollica

 ok siamo fra compagni, ma ricordati la solidarietà sociale .
certo, io sono per una redistribuzione del reddito su salari, stipendi e 
pensioni.
Poi si deve studiare un sistema per occuparsi dei più sfortunati,
accompagnamento per gli invalidi
scuola gratutita per i redditi più bassi (libri compresi).
aumento degli asili e delle scuole materne, riduzione delle rette per i ceti 
sociali più poveri.

 scuola gratutita per i redditi più bassi (libri compresi).
cosa che, grazie a Blair, e' per tutti. Scuola e libri. Reddito alto o
basso.
Ma voi siete convinti che Blair sia uno di Destra, lo dice il Manifesto..;-P
max
-- 
Una foto al giorno
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"punkinaro"
Magari metterei dei limiti a quanto si becca un CEO, che si intasca i
milioni anche se l`azienda va male, mentre a noi la si mena sulla
performance.
perfetto, aggiungo :
revisione delle leggi sulle società quotate in borsa
pene più severe per chi fallisce con i miliardi e leggi per impedirlo.
eliminazione dei paradisi fiscali
mi sono dimenticato poi di una cosa importantissima:
incentivi forti per chi
usa energia pulita
incentivi al biologico
leggi chiare sull'alimentazione
w

 senso, scusa? pensiamo ad anticipare l'ingresso, piuttosto)
certo anticipare l'ingresso va bene, ma trovo ridicolo che ci siano persone 
che vanno in pensione a 57 anni (escluse alcune categorie), pensa che farid 
camperebbe a spese dello stato già da 10-15 anni...
;-)
w 

"Massimo"
vorrei saper cosa pensi dei rapporti delle dirigenza ds con :
ricucci, fazio, consorte, gnutti, berlusconi, fiorani ecc.
w 


parliamo lingue diverse. Con la differenza che io sono bene cosa accade
anche in Italia, mentre tu non sai nulla della politica dei laburisti,
tranne quella che ti filtra il Manifesto.
Gli stessi filtratori che dicevano che all@Est si stava da bene, lavoro e
casa per tutti. Peccato si sia dimenticata del livello di vita che avevano e
del carattere che ne hanno tirato fuori.
Guardali oggi i polacchi, gli Ucraini etc etc... e tu difendevi questo,
perche' te lo dicevano i giornali di cui tu ne compri tre-quattro al giorno.
Bravo
saluti
Massimo
ps) informati su Blair e i laburisti, priam di sparare cavolate da sezione.



niente. Nel senso che non e' questo il senso del mio discorso.
Per me i Ds non sono quasi nulla. Io parlavo delle persone e non di questi
"Particolari", perche' di tali si tratta.
Sono fuori, gianni, dai piccoli problemi. A me interessa chi "pensa" e
"agisce".
Per me D'Alema rimane l'unico che poteva traghettare i Ds e la sinistra
evrso qualcosa di nuovo e diverso. Altri non ne vedo e se penso ai FAssino,
Veltroni e simili, mi viene da piangere....;-((
ciao
max


 sezione.
sezioni ?
pensi che nelle sezioni si parli di Blair ?
ma sparati magari con il sottofondo fornito da qualche gruppetto lacrimoso 
made in uk.
nexus

 "agisce".
mi pare che il modo di agire di d'alema e soci in questa vicenda sia quanto 
di più lontano da un approccio "liberale".
in definitiva penso che mi nadrebbe ben chiunque :
blair, sarkozy, zapatero
il peggior uomo politico di questi paesi è migliore di tutti i nostri.
w 

 il peggior uomo politico di questi paesi è migliore di tutti i nostri.
lo sai che sono duro come un sardo, ed allora ti insisto:
D'Alema lo aggiungerei a quel terzetto....;-)
con Zapatero ultimo della lista.


 sintomo di grande educazione. Certo. Bravo.
Voi?
Tu vieni in un ng italiano e spari a zero sull'Italia (non è la prima
volta, dai: voi italiani..., anche quando non c'azzacca niente- e non è la
prima volta che ci becchiamo su quest'argomento-) e pretendi di essere
trattato coi guanti bianchi.
Secondo me hai imparato alla perfezione la regola hooligans: a casa tua
pure se segna il tuo beniamino, accenna solo un sorriso ma assoluta aplomb:
non esultare; poi se vai fuori, tipo in Italia, spassatela hihihhiiihii,
tanto mica sono della nostra isola!
-- 
good rock
   Air

 paese oltre ad alcune emittenti radiofoniche.
Libero come Avvenire, nel senso che deve ubbidire a una certa ideologia e
lo fa molto correttamente.
-- 
good rock
   Air

 essere trattato coi guanti bianchi.
secondo me stai facendo confusione.
Perche' io ho difeso un'italiano con i controcoglioni che voi (o tu) non
sopportate.
Quidni le tue parole parole di mio attacco contro l'Italia sono erronee
anche questa volta.
Io difendo l'Italia, attacco le scelte del cazzo di molti italiani.... tra
cui quella di criticare in modoa ssurdo uno che l@Italia la vorrebbe
migliore, diversa e moderna..
Se vuoi ti faccio il disegnino del mio pensiero, se vuoi...
saluti



Discorso gia fatto, Avvenire prendi i soldi dalla cei ,il manifesto č una 
cooperativa e sono padroni di se stessi; praticamente l'unico esempio di 
editoria indipendente in Italia.
Ideologia ? Per me non č una brutta parola , anzi ce ne fosse di piu si 
avrebbe piů chiarezza sugli obbiettivi da conseguire, ma questo č un altro 
discorso.
nexus 

 Ideologia ? Per me non č una brutta parola , 
Siccome io credo che qualsiasi cosa 'sociale' che cioč riguardi piů di una
persona, sia un'aspetto dialettico di ciň che č il singolo, vedo
nell'ideologia una stasi del pensiero, un asservimento della mente ad uno
schema prestabilito (l'ideologia appunto, la dottrina) e ciň non mi piace
affatto.
Probabilmente tu invece vedi tutto ciň da un ottica collettivistica, dove
il singolo conta quasi nulla confronto al gruppo; ed in una dinamica di
gruppi, le idee chiare dell'ideologia non sono affatto sconvenienti.
-- 
good rock
   Air

 gruppi, le idee chiare dell'ideologia non sono affatto sconvenienti.
Chi più collettivista di Marx? Eppure esiste in lui una distinzione fra 
ideologia e teoria della prassi. 



E quale sarebbe?
Prima facciamo la dittatura del proletariato, poi vedrete che tutto
s'aggiusta. 
-- 
good rock
   Air

 s'aggiusta.
Non stavo mica dicendo che ero in accordo (in tutto o in parte) né in 
disaccordo!
E sempre in quest'ottica avanzerei un'ulteriore differenziazione fra 
marxiano e marxista.
Al di là dell'accademia cmq devo concordare con te sul fatto che il marxismo 
è un'ideologia. Ma non è detto che non lo siano anche le posizioni 
anti-collettivistiche o individualistiche. 

 anti-collettivistiche o individualistiche.
Secondo me ideologica (nel senso detto sopra) è qualsiasi dottrina,
qualsiasi sistema chiuso in confini prestabiliti.
Poi anche mi sembra limitativo (e stupido) il fatto che di qualsiasi
argomento, il punto di visto ideologico abbia la spiegazione e la risposta,
indirizzata appunto dall'ideologia. Spesso invece i fatti sono più
problematici e di difficile soluzione e abbisognano di quella dottrina come
di quell'altra e di quell'altra ancora.
Insomma preferisco le persone senza 'ideologia', nel senso che trovo più
divertente parlarci perché non so come mi risponderanno. :-)
E trovo sia anche più utile (e più sano).
np Far Corner - Endangered  
-- 
good rock
   Air

quando tu mi dirai perchè dalema è un bravo politico sarò soddisfatto, 
perche' lo e' punto. ora mi tireresti fuori un posto di 15934 righe e
nun c'ho tempo (c'e' gente che mi aspetta), magari domani con calma
riprendiamo l'argomento

 di mendoza.

 gruppi, le idee chiare dell'ideologia non sono affatto sconvenienti.
Non è proprio cosi,  quella che tu chiami ideologia ( termine che ha oggi un 
che di spregiativo) è riferimento culturale, adesione ad un progetto , 
lavorare per un ideale , certo non da integralisti .
Senza un fine, un ideale ,uno scopo si corre il rischio di adeguarsi 
continuamente alla realtà esistente tracciando percorsi di puro adeguamento 
alla situazione ( al peggio all'opportunismo) .
L'ideale , lo scopo , l'ideologia è un muro di sostegno al quale 
appoggiarsi, non certo un ostacolo verso il progresso.
nexus 

 ideologia e teoria della prassi.
Lasciamo perdere, prassi teoria prassi son passaggi un po' forti per persone 
educate alle pseudo libertà del mercato.
nexus 

 E trovo sia anche più utile (e più sano).
Be non penserai mica sul serio che io consulti il capitale ogni volta che ho 
un problema !
Comunque anche il libero mercato è una ideologia , un sentiero per il 
momento vincente ( per noi che stiamo dalla parte sfruttante del mondo) ma 
vaglielo a raccontare a chi alimenta il libero mercato sotto schiavitù 
economica, prova a parlare di libero mercato o di democrazia di mercato in 
africa, in asia o piu comunemente nei paesi del terzo mondo .
nexus

 africa, in asia o piu comunemente nei paesi del terzo mondo .
E poi oltre a preferire di risolvere le questioni che ho dentro casa mia
-intesa in tutti i sensi-, è proprio la politica ad annoiarmi (e tanto
credo che non vi mancherà la mia opinione, visto che se ne occupa il 99%
della popolazione italiana) :-)
-- 
good rock
   Air

 appoggiarsi, non certo un ostacolo verso il progresso.
E non sempre: io credo che una libertà dalle ideologie e dalle dottrine
tutte, potrebbe essere invece proprio una società del futuro, più avanzata.
-- 
good rock
   Air

 della popolazione italiana) :-)
eh eh ... comunque non ti preoccupare che le "questioni" stanno proprio 
entrando in casa tua .. forse non te ne sei accorto ma è quella parte del 
mondo alla quale facevo riferimento che sta arrivando .
nexus
 

"Air" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio 
news:h1fjmd91ljod$.1g0hij09mnofp$.dlg@40tude.net...

qui sta la differenza , io questo lo chiamo opportunismo .
saluti
nexus

 mondo alla quale facevo riferimento che sta arrivando .
Sì e questo avviene sia che tu ne parli sia che ti ascolti un disco.
-- 
good rock
   Air

 Sì e questo avviene sia che tu ne parli sia che ti ascolti un disco.
osservazione non pertinente .. comunque domani è un altro giorno e qui una 
volta era tutta campagna.
saluti
nexus 

Bisogna ringraziare l'egoismo umano,il piattume di tante persone che
non riescono ad aprire la loro anima al prossimo,alla ricerca,alla
sperimentazione di arte libera dal mercato business dei soldi..
Bisogna ringraziare Il Male e la mafia culturale che con le sue Balle
manipola l'informazione,filtra le notizie..
Offre capri espiatori per le sue malefatte,cerca mercati offrendo
prodotti preconfezionati in fabbrica..
Gli artisti anche molto validi chinano il capo,Di fronte a mole di
molti soldi...mettono da parte la fantasia,la creatività e la vera
arte personale ma anche collettiva e si rifanno alle decisioni dei
manager,delle case discografiche e alle oppressioni di non essere
liberi..come il professionismo ti impone...
Nei loro messaggi,nei loro pensieri tutto cambia,se scrivo tot succede
tot,guadagno tot...
E' finita gli ascolto,gli apprezzo ma non vedo risultati........
Hanno forse i calciatori o i musicisti con tanti miliardi tolto la
fame in africa??
Hanno fatto solo vedere 1% di quello che hanno fatto e in bella
vista..!
Il restante 99% nelle loro tasche,nelle tasche di benestanti di gente
arrivata..che magari si è sudata la posizione che hanno,sono dei
talenti
E' finita,non basta..................
Ancora muore di fame 1 persona al secondo......e a nessuno
interessa........
Ancora ci sono emarginati che vorrebbero suonare una chitarra ma non
hanno i soldi...e loro la spaccano sul palco alla barba dei
poveri...........e una massa di coglioni dice anche bravooooo!!
E' finita è l'ora che I Signori Arrivati,prendano una bella zappa e
vadano a sudarsi il pane invece di fare canzoni che anche una bambino
di 12 anni se vuole con un pc può scrivere e suonare..
Il mondo non ha bisogno solo di Musica ma di Aiuto
fraterno,collaborazione reciproca,Sistemare i danni di questa civiltà
infame e senza rispetto del prossimo e della natura...
Se hai bene,se no ti arrangi.......
E' finita Signori politici,belle facce,bei discorsi e fatti
1..........per far vedere..
E' finita Signori Mafiosi,proponenti l'alternativa alla disoccupazione
dei giovani,fai il male...spaccia la droga,compra le armi e spara
La giustizia Divina non tarderà......ma se ritarda è perchè ci
dobbiamo bene svegliare tutti..!
Ora basta Papponi
Mannaia