Newsgroup: it.fan.musica.lucio-battisti
Titolo: Ot -  Pink Floyd: "non sapevamo suonare.Tutti meno uno..."

UL PALCOSCENICO di Live 8 hanno dimenticato di sottolineare che colui 
che gli ha dato un nome è l'unico che non ha mai raccolto gli onori. Lo 
hanno fatto con la musica, dedicandogli la canzone di Wish you were here 
(Vorremmo che fossi qui) che è diventata un classico, come Shine on you 
crazy diamond, "risplendi, diamante pazzo", sempre scritta per lui. 
Pazzo, Syd Barrett lo diventò sul serio, sparì dalla circolazione nei 
primi anni Settanta e di lui è rimasta solo la leggenda.
Ultimo avvistamento: alla fine degli anni 90, grassoccio, e calvo, sulla 
strada di casa con la busta della spesa. Barrett era il più giovane dei 
primi Pink Floyd, classe 1946. Gli altri, Roger Waters, Rick Wright e 
Nick Mason, sono tutti nati tra il '44 e '45. La mascotte sarebbe poi 
diventata David Gilmour ('47), che Waters chiamò nel 1968 per 
"affiancare" il diamante pazzo (in pochi mesi ne avrebbe assunto 
definitivamente il ruolo): geniale, ma stordito dagli esperimenti 
lisergici, Syd era ormai considerato inaffidabile per una band di successo.
Ma fu Barrett che nell'estate del 1965 organizzò il primo concerto al 
Countdown di Londra e chiamò la band con quello slogan psichedelico che 
aveva creato combinando i nomi di due bluesmen della Georgia che 
adorava, Pink Anderson e Floyd Council. Partendo da quelle radici, i 
Pink Floyd decisero di sperimentare i suoni in maniera più ardita, 
facendo tesoro più dell'esperienza psichedelica e delle nuove tecnologie 
che di quel pop-rock di cui il Regno Unito in quegli anni vantava il 
primato.
L'ascolto delle Mothers of Invention di Frank Zappa, le letture di Allen 
Ginsberg, Lawrence Ferlinghetti e Gregory Corso, insieme alle buone 
vibrazioni lasciate in eredità dai figli dei fiori, guidarono quelle 
menti spalancate dall'Lsd dentro nuovi territori musicali. Forse Waters 
avrebbe fatto bene ad accettare le intemperanze di Barrett, perché 
chiamando Gilmour a far parte dei Pink Floyd allevò la classica serpe in 
seno. Furono i dissidi tra i due a minare irrimediabilmente l'equilibrio 
del gruppo già a partire dalla fine degli anni Settanta (The wall fu 
concepito da Waters quasi in solitudine).
Ma forse senza Gilmour i Pink Floyd non avrebbero inciso il loro 
capolavoro, Dark side of the Moon, 40 milioni di copie vendute e un 
milione in più ogni anno che passa, perché è ancora il disco più 
gettonato di tutto il catalogo rock.
Vent'anni dopo la separazione, i Pink Floyd si sono riuniti una tantum 
per il Live 8, e hanno suonato bene come allora. L'età non è un 
handicap, perché non sono mai stati un gruppo legato all'immagine degli 
artisti. Le geniali copertine, i light show e le mille invenzioni con 
cui hanno condito gli spettacoli dal vivo (memorabili quelli di Animals, 
The wall e lo storico concerto del 22 luglio 1989 a Venezia, senza 
Waters) sono diventati per i fan simboli chiave.
Nonostante qualche vago segno di distensione dopo la sentenza del 1985 
(il giudice concesse a Gilmour, Mason e Wright l'utilizzo del nome e a 
Waters i diritti di The wall), una riunione della band continua a essere 
improbabile. Waters, il più ostile all'eventualità, vive negli Usa e ha 
in piedi una miriade di progetti che non gli consentirebbe d'impegnarsi 
di nuovo con la band. La sua creatura preferita continua a garantirgli 
congrui assegni: il prossimo allestimento di The wall sarà curato dal 
Cirque du Soleil.
Waters smitizza: "Perché eravamo così innovativi? Perché per compensare 
l'inesperienza scatenavamo l'immaginazione. Non sapevamo suonare. Tutti, 
tranne uno...". Intende Syd Barrett.
****************************************************************************************
...infatti nei concerti LIVE suonavano con basi preregistrate,loro 
aggiungevano solo il contorno
   per i loro afidionados invece erano dei fuoriclasse.........
e per il loro sound sarebbe stato più giusto confessare che in studio 
faceva tutto il tecnico del suono.............
:-)

 :-)
Furbino, trovami un concerto dei floyd con le basi preregistrate che poi
ti do ragione. Parli del rumore delle monete? Parli a vanvera, certamente.
Quale tecnico del suono? Battisti non lo aveva?
Ascoltati il tuo Battisti ed informati, assieme al giornalista di
Repubblica, non è colpa di nessuno se l' inglese non lo conoscete, ma tra
le poche cose dette a Londra al Live8 dai Floyd c'è stato un
ringraziamento a Syd Barrett. Scrivere idiozie su un newsgroup è ok, ma su
un quotidiano nazionale è più grave.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
interpretare un post correttamente ci vuole testa altrimenti si scrivono 
reply un pò sgangherati,e per quanto riguarda la fonte dell'articolo, se 
è taroccato perchè prenderlo sul serio?
ps
conosci le sorelle bandiera di arbore ???
cantavano una canzoncina che diceva  -fatti più in là-

 "La supposizione è la madre di tutte le cazzate." (Siege)

 
Roftl
  ps
  per fare incazzare qualche afidionados basta solo dirgli la verità.

 Auguri

Adler ha scritto:

almeno le cose che ho scritto fossero patetiche,avrei qualche anno di 
meno.Avrei anche un episodio poco piacevole da scrivere sul personaggio 
Gilmour ma non ne sono sicuro al 100% (questione di memoria) quindi 
sorvolo sulla notizia che conoscono in pochi, persino agli addetti ai 
lavori.La notizia la scrisse Armando Gallo corrispondente da londra 
assieme alla moglie Barbara Wood del settimanale ciao2001 nella rubrica 
--mininotizie-.


 questo mi sembra uno scherzo di cattivo gusto.
 I Pink F. sono stati unici. Hanno creato un genere
 musicale inimitabile.
 Sono stati grandissimi nonostante la forzata rinuncia
 al quel gran genio di S. Barret.
 Ciao
 Giuseppe
 
 
-- 
:-)

faceva tutto il tecnico del suono.............
sta cazzata si commenta da sola
Matteo 
--
E nessuno mi canta ninnananne
E nessuno mi fa chiudere gli occhi
E io apro le finestre e 
ti chiamo attraverso tutto il cielo

 Tantomeno scrivendo una serie infinita di cazzate.

 gettonato di tutto il catalogo rock.
da quando in qua' campione di vendite significa capolavoro?

 studio faceva tutto il tecnico del suono.............
Valerio HT:
Facevano parecchio i tecnici del suono, ma Barrett e soci avevano 
la passione per apprendere ed utilizzare in modo creativo proprio 
le tecniche di fonologia. Immagino che tu non abbia mai saputo che 
il primo apparato quadrifonico per concerti live della storia, 
l'Azimuth Co-Ordinator, sia stato costruito dai tecnici di Abbey 
Road sulla base di intuizioni ed esperimenti di Barrett e Waters, 
e su loro indicazione. A parte che probabilmente manco sai cosa 
sia l'Azimuth Co-ordinator, essendo evidente che parli di cose 
su cui dimostri grande *incompetenza* e ignoranza. Tutti i vari 
effetti rumoristici che il gruppo usava da "Games for May" del 
12 maggio 1967 in poi, tranne qualche eccezione (soprattutto 
le suonerie dell'inizio di "Time", registrate da Alan Parsons) 
furono scelti e montati su nastro personalmente dai membri del 
gruppo. A proposito, lo sapevi che ad eseguire il missaggio 
dell'esibizione chitarristica di Jimi Hendrix a Woodstock 
c'era David Gilmour?
Un suggerimento: parla di cio' che conosci, non di quello che 
tu CREDI di sapere... 
Io i Pink Floyd li seguo dal 1969, e dopo 36 anni di ricerche e 
approfondimenti mi tocca leggere roba del genere...
Saluti
-- 
 
       ¸_______/¯·¨°¤°¨·¯\_______¸  
     «(   A Saucerful Of Secrets  )»
       °¯¯¯¯¯¯¯\____ö___/¯¯¯¯¯¯¯¯°

 da quando in qua' campione di vendite significa capolavoro?
Valerio HT:
Anche di recente su it.fan.musica.pink-floyd è comparso 
tale concetto, ad opera di Vandario, che come Auriga 
(BEN noto su questo NG di Lucio Battisti...) diceva due o 
tre anni fa sui NG Floydiani, il "parametro" per il valore artistico 
sarebbe "la quantità di vendite nel tempo". Ovviamente, è una 
tesi comoda per chi sa di avere i gusti della maggioranza, e 
onde non apparire "banale" inventa il concetto per cui la preferenza 
estetica della maggioranza (sia pure "nel tempo") sarebbe un 
"criterio oggettivo" di misura del valore artistico. E' chiaro 
che costoro NON hanno mai letto un belin di musicologia, infatti 
ho consigliato qualche buon libro di Massimo Mila, tanto per 
iniziare...
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

   per fare incazzare qualche afidionados basta solo dirgli la verità.
Valerio HT:
Oltre a dimostrare incompetenza manifesta, ti mostri anche presuntuoso.
Scrivi delle cazzate, che tu chiami "verità", adducendo anche una 
tua presunta autorevolezza "anagrafica" (e capirai... da quanto hai 
passato il mezzo secolo di vita? Io si, da un po'...) e avanzando 
supposizioni circa le conoscenze musicali di chi ti fa notare i 
tuoi errori (vogliano vedere cosa conosci tu di musica? La musica 
tradizionale tailandese o quella cerimoniale giapponese le conosci? 
Io si. Conosci le basi della musica dodecafonica? Il Jazz modale? 
Il Trattato d'Armonia di Arnold Schönberg? Sai, voglio rendermi 
conto *da quale pulpito* arriva "la lezione" circa l'impreparazione 
musicale...).
E non sono fanatic del gruppo, anzi per me quello che di meglio 
hanno fatto i Pink Floyd finisce nei primi mesi del 1971, e i loro 
album più venduti sono sopravvalutati (anche da loro stessi).


 scrivono reply un pò sgangherati,
Valerio HT:
Anche per scrivere dei propri giudizi e delle proprie interpretazioni 
ci vuole testa, altrimenti si scrivono delle cazzate solenni, 
credendo che siano "verità"...
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.
· Esso è la fonte di tutta l'arte e della vera scienza.
.·¨Albert Einstein¨·.

 precedenti a The Wall, 
Valerio HT:
Anzi, preciso: quelli precedenti ad Animals e pure a The Dark Side Of
The Moon.

 :-)
Valerio HT:
Si, ho capito che lo scopo neppure troppo nascosto del tuo 
thread sia quello di pigliare per il culo quelli che tu chiami 
"aficionados" del gruppo. Non hai di meglio da fare?
Fare qualcosa di *costruttivo* richiede più fatica che denigrare 
basandosi su generalizzazioni, superficialità e voglia di prendere 
in giro, capisco...
Certo, se non hai modi più evoluti e "naturali" per procurarti
piacere...  
Saluti
-- 
Le nuove interpretazioni del reale, i nuovi concetti, NON si sono mai
affermati 
perché si siano aperti ad essi le persone convinte e soddisfatte di
quelli tradizionali.  Ma solo per l'inesorabile dimostrazìone nel tempo
alle nuove generazioni, talvolta richiedendo vari secoli affinché cio'
avvenisse. Ricordate ARISTARCO...

 
il motivo sul perchè ho fatto un Ot sui pink foyd su questo ng è 
motivato ma non dichiarato apertamente,segui poco questo ng :-)
Le tre cazzate musicali in fondo all'articolo del giornale che ho 
scritto non sono inventate  ,sono state scritte su riviste musicali 
serie, sono opinabili e si fermano qui per quanto mi riguarda prima che 
subentri il fanatismo.
L'incursione su questo ng l'avete fatta voi in branco,mica io.Il 
colpevole è un ragazzino che ha scritto onestamente che ho postato 
notizie esatte,il suo post nel vostro ng è delle ore 15.30
lascio a voi il virtuoso e talentuoso Gilmour ,io seguo musicisti un pò 
più seri Pink Floyd compresi che hanno inciso in serie ben tre ellepì 
pressochè identici.
e poi non si alterano le notizie altrui mettendoci un link di parte ,la 
notizia sulla moralità personale di Gilmour non centra nulla con la 
musica. :-)
ps
spero che l'italiano sia ancora la lingua ufficiale di questo 
paese,provare a rileggere quello che ho scritto sin dall'inizio e 
qualche fans sugli *anta* fin troppo di parte *dopo* ci ha lavorato di 
fantasia.

porky...@yahoo.com
 ha scritto:

...già

 è taroccato perchè prenderlo sul serio?
La testa? Semmai ti servirebbe per capire: quello che hai scritto sui
tecnici del suono è patetico.
Innanzitutto fatti un po' di sintassi che fa' bene al cuore, l' articolo
non l' ho citato io, ho solo risposto. 
Dopo torna ad ascoltare Arbore e Lucio Coso.


 :-)
"Tatuaggio" hai proprio voglia di sfruculiare :-)
Se hai qualche dubbio (e l'ADSL) guarda, "rilassati ed ascolta".
http://music.channel.aol.com/live_8_concert/london_philly_toronto


motivato
Torna ad ascoltare Lucio Coso.


 musicale...).
E Tu conosci il "pop-rock modale" di Lucio Battisti-Panella? 
Cosa ne pensi dal punto di vista musicale?


approfondimenti mi tocca leggere roba del genere...
Bhe direi che meglio di cosě non si poteva fare!
Come al solito, complimenti...


   per fare incazzare qualche afidionados basta solo dirgli la verità.
Valerio HT:
Posizione presuntuosa e provocatrice, che ricorda quelle dei Troll... 
Chi parla di "verità" circa eventi di cui ha solo sentito parlare 
in termini molto gemeralizzati, tipo le "basi pre-registrate", 
e di altri di cui mostra palesi pregiudizi (gli "aficionados" 
che li credevano "fuoriclasse", in un contesto da cui quel termine 
era riferito ad un'ipotetica bravura strumentale dei Pink Floyd), 
mostra solamente la propria supponenza e la superficialità del 
proprio approccio alla questione; certo se uno lo fa perché gli 
piace provocare e "prendere per il culo", come lasci intendere 
in altri post, tutto va bene, non importa se esatto, errato, 
preciso, impreciso, focalizzato o generalizzato... ma non hai 
modo migliore d'impiegare il tuo tempo?


 
certamente che torno ad ascoltare il  *MIO* coso che vale qualcosina in 
più dei P.F. che non hanno inventato nulla,avevano solo ripreso e 
sviluppato la genialità di un altro musicista(il più grande di 
tutti):Frank Zappa
Prova ad ascoltare Lumpy Gravy oppure Absolutely Free oppure ancora 
Freak Out
P.S.
Valerio ha scritto cose esatte sul fonico di studio, io in un reply mi 
riferivo alle famose tre note di chitarra di Gilmour che per suonarle e 
trovargli la tonalità giusta impiegava dai 6 mesi ad un anno ed è logico 
che uno che passa tanto tempo così in sala di registrazione ne carpisca 
anche poi i piccoli segreti,altrimenti sarebbe un cretino naturale.
Ci si è dimenticati che la dichiarazione della diatriba in corso l'ha 
detta uno dei pink floyd non il sottoscritto che ha ricevuto insulti 
gratuiti.
La riporto per fedeltà di cronaca ;


 E Tu conosci il "pop-rock modale" di Lucio Battisti-Panella? 
Valerio HT:
Si, conosco la produzione di Battisti con i testi di Panella, 
IMO molto più interessanti di quelli di Mogol...
Cosa ne penso dal punto di vista "musicale"? Battisti esce 
dagli schemi melodico-armonici prima utilizzati, con una scelta 
a suo modo coraggiosa. Molto interessante il "Don Giovanni" ma 
anche "La sposa occidentale". Su "Hegel" non ho approfondito 
abbastanza, ho l'impressione che Panella lì faccia più fatica 
a integrare la sua poesia (di quello si tratta) con la musica.
Saluti
-- 
|"Per ogni problema complesso, c'e` sempre una soluzione semplice. 
|Ed e` sbagliata."
|                  -- George Bernard Shaw

 Tutto questo, senza nulla togliere al valore di L.B.

 fantasia.
Valerio HT:
Come tu hai lavorato abbastanza di fantasia sulla questione delle 
"basi pre-registrate", vuoi dire?
-- 
DIALOG newsreader (e mailreader secondariamente)
** L'ottimo tutorial in italiano di Maria Luisa C. su
http://fido.altervista.org/Dialog/dialog.php
;

>a parte il fatto che continui a parlare per "sentito dire"
in usenet TUTTI parliamo per sentito dire ,nessuno escluso


 
purtroppo le basi preregistrate erano una costante di quell'epoca per un 
certo tipo di sound,i Beatles avevano assunto Billy Preston in  Let It 
Be...........................

 
l'adsl nella mia zona  non c'è e mai la metteranno ,è ufficiale ci sono 
poche richieste e poi per divertirmi ogni tanto mi guardo il Farewell 
dei Cream..............,anzi sto aspettando che esca a settembre il loro 
CD sul concerto alla Albert hall di londra sui 60 anni di Clapton

 futura dei Floyd
Valerio HT:
Ho detto che lo seguo dai tempi di Hot Rats, ossia che lo conoscevo 
almeno sin dal 1969, NON che io non conosca i suoi precedenti album.
Freak Out lo conosco, ma non è del tutto esatto affermare che lì vi
siano le basi della psichedelia dei Pink Floyd; neppure del tutto 
sbagliato, effettivamente vi fu un'influenza, ma non era l'unica.
Se poi la questione è  "Zappa pioniere musicale anche più dei Pink
Floyd", mi puo' star bene. Se è "Zappa miglior compositore rispetto 
ai PF", sono d'accordo, anche perché lo considero uno dei compositori 
più importanti del secondo Novecento, a prescindere dai "generi" 
musicali. Se è "Zappa conosceva meglio la musica", e te credo! 
La preparazione musicale di Frank Zappa era enormemente superiore 
a quella dei Pink Floyd. Ma questo non significa che Barrett, Waters 
e persino Wright e poi Gilmour non abbiano dato un loro personale 
contributo creativo.
Senti Nick Mason (che di musica sapeva e sa quasi una mazza) su 
"The Grand Vizier's Garden Party" in Ummagumma studio: palesemente, 
si trovano le influenze di un'opera di Edgar Varese, precisamente 
"Ionisation", tesa alla sperimentazione di schemi percussivi e 
alla manipolazione di percussioni; guarda caso, proprio Edgar Varese 
era il musicista "serio" che più ammirava Frank Zappa... e dal 
quale lo stesso Zappa fu influenzato, anche per certi elementi 
presenti sullo stesso "Freak Out".
Saluti

 Matteo 
  :-) la battutina č concessa


   :-) la battutina è concessa
Valerio HT:
Eh, Matteo è giovane e forse non ha pensato che la sua frase potesse
essere interpretata "con malizia"...  ;-)
noticina... ma oltre che alla sera, anche il pomeriggio della domenica 
non esci?  ;-)
Forse faceva troppo caldo e in casa tua è più fresco...


 ...già
gia'... quante cazzate si scrivono eh?? :o)

 gia'... quante cazzate si scrivono eh?? :o)
Valerio HT:
Ma sai, Tattoo non ha manco visto il filmato di Pink Floyd Live 
at Pompeii, col quale avrebbe potuto verificare che i musicisti 
suonavano esattamente quello che fanno in studio "con i loro 
soli strumenti e le loro mani (bocche e, nel caso della batteria, 
pure i piedi", e che i nastri pre-registrati sono utilizzati 
solo per alcuni effetti nella parte centrale e proprio alla fine del 
brano (il famoso "vento ascendente all'infinito"). Altrimenti 
suppongo che la famosa cazzata per cui era quasi tutto fatto 
dalle basi preregistrate e loro ci aggiungevano solamente il contorno, 
se la sarebbe risparmiata. Ora, SE lui fosse una persona onesta 
e intelligente, ammetterebbe l'errore... tu dici che lo faccia? 
Saluti
-- 
"Ritengo che la musica sia importante perché attinge a tutte 
le facoltà dello spirito; e non deve fare i conti con il limite 
della parola."
(citazione da Paolo Aresi, "Oltre il pianeta del vento").

 
clapton per esempio in qualche concerto ha usato basi preregistrate,idem 
jeff beck e chissà quanti altri.............,gli "unici" che non hanno 
MAI suonato con quel metodo sono stato IO con il mio complessino di 
allora :-)  ,si improvvisava sul momento la scaletta(ed era lì che si 
imparava a suonare lo strumento),quindi i suoni strani creati nei 
concerti e in studio li conosco benissimo......:-).
Con la chitarra e l'amplificatore per esempio per distorcere il suono 
(alla jimi hendrix per intenderci) dovevo controllare il volume con la 
chitarra lavorando con il pick up avendo frontalmente l'amplificatore.
C'erano mplti metodi per fare suoni strani,per esempio la batteria per 
avere uno suono dolce si allentavano le pelli del rullante e si 
mettevano nella grancassa dei panni bagnati,,insomma si era 
all'artigianato puro (e che artigianato!!!) , le cagate che propongono 
man mano i musicisti odierni e non sono stranote agli addetti ai lavori 
per quanto mi riguarda,quindi quando mi parli che ho fatto un errore non 
è esatto; loro hanno usato metodi da qualche centinaio di milioni e io 
dai qualche migliaia di lire,la differenza sta tutta lì.


 se è onesto e anche intelligente, la risposta ovviamente è NO :-))
 Ciao
 Giuseppe
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Roftl
Ma che cazzo ridi? Riascoltati la registrazione o chiedi a chi ne sa piů
di te, eviterai di scrivere cagate.
Goodbye!


 l'inesperienza scatenavamo l'immaginazione.
C'è qualcosa che non torna nella tua analisi: questa considerazione di 
Waters che porti a suffragio della tua tesi NON rappresenta la loro 
limitazione, ma  il loro punto di forza.

 Be...........................
??? ....e che...Billy Preston mo' è diventato una base preregistrata?? 
...puveriell'  :-D

 
  Questo è un altro dal Q.I. di 40

 
  ma chi ha mai scritto di registrazione???

>>Be...........................
Senza bisogno di un quoziente intellettivo particolarmente elevato, in 
italiano la tua frase non ha alcun senso....Billy Preston è stato assunto 
come tastierista ed ha registrato le sue parti di tastiera in studio come 
qualsiasi altro turnista, e sul tetto di Abbey Road c'era lui personalmente 
come musicista di supporto, non certo le sue parti registrate in studio e 
riprodotte poi durante l'esecuzione.
Se intendevi dire altro ti consiglio di porre più attenzione a come scrivi.

Silence in the studio ha scritto:

per un intenditore di musica in là con gli anni le cose le da per 
scontate,la colpa è anche mia però che dovevo essere più 
esplicito,chiedo scusa solo per questo.

 solo per questo.
uhmmm....beh, direi anche per aver sparato a vanvera sul mio quoziente 
intellettivo senza aver fatto caso di esser stato poco esplicito, ma va bene 
così  :-)

Silence in the studio ha scritto:

Sei una persona onesta a parte un episodietto,ma questo fa parte del 
gioco.Chi usa internet da tempo ha un sesto senso.
_____________________________________________________________________________________
Mah...molte volte ho la presunzione che le cose che dico per 
l'interlocutore siano scontate,cioè sia a conoscenza pure lui di quel 
fatto ed è un errore mio.Il fastidio è la maleducazione fine a se 
stessa,la slealtà,l'ipocrisia.

 dai qualche migliaia di lire,la differenza sta tutta lì.
Valerio HT:
Ah, "non è esatto" che tu abbia fatto un errore? Guarda più sotto...
1)Di cosa si stava parlando? Degli strumenti e "metodi" usati dai Pink
Floyd dal vivo, in senso *molto generico*, o più specificamente sul
fatto che le loro basi fossero pre-registrate? Ti ricordo che il punto 
della discordia era e rimane questo: LE BASI PREREGISTRATE. 
Se io ti dico che puoi vedere con i tuoi occhi che i Pink Floyd nel 
1971 NON usavano basi preregistrate per eseguire Echoes, ASOS, 
set the controls for the heart of the sun, Careful with that axe Eugene 
in concerto, basterebbe che tu andassi a controllare il filmato in 
questione. Ti sei già scordato che hai affermato che nei concerti 
dei Pink Floyd "era tutto basi preregistrate e loro aggiungevano 
solo il contorno"? Ora, siccome è assolutamente dimostrabile che 
quanto hai affermato e' *oggettivamente errato*, è inutile che 
tu "glissi" dicendo che non hai sbagliato perché "loro usavano 
metodi da centinaia di milioni", con quel "metodi" molto generico. 
Si parlava specificamente NON di "metodi generici", ma dell'uso 
delle basi pre-registrate. CHE NON USAVANO ai tempi delle riprese 
di "Pink Floyd live at Pompii", ottobre 1971. Ergo, OGGETTIVAMENTE, 
hai detto una cosa errata, e tirare fuori la storia del *presunti* 
metodi "da centinaia di milioni", oltre a dimostrare per l'ennesima 
volta che tu di come suonava e con cosa suonava il gruppo a quell'epoca 
NON sai una beata mazza, appare come un "arrampicarsi sui vetri senza 
ventose" pur di non ammettere che hai fatto un'affermazione errata.
Ma parliamo ora dei presunti "metodi da centinaia di milioni"...
2) L'ingegnosità personale non è compresa nei costi, no? 
Allora, qual'era la strumentazione usata dai Pink Floyd nel filmato 
di Pink Floyd at Pompeii, dove nei pezzi che ti ho citato NON usavano 
affatto basi preregistrate?
SORPRESA! A parte il Gong e l'Echorec Binson (che io avrei avuto a 
disposizione solo nel 1976, e tra l'altro in una versione più evoluta 
di quella usata dal gruppo fra il 1967 e il 1972), praticamente poi 
TUTTO il resto della loro strumentazione era molto ma molto simile 
a quella che aveva il mio gruppetto nel 1970! 
Organo Farfisa Compact Duo deluxe con Leslie e box di riverbero?
Le STESSE IDENTICHE COSE aveva il tastierista del mio gruppo.
Chitarra Stratocaster? Una delle tre chitarre che usavano i due 
chitarristi. Basso Fender Precision? Quello del bassista del mio 
gruppo. Batteria a doppia cassa e timpani? Beh, il nostro batterista 
aveva la doppia cassa e un certo assortimento di percussioni, 
ma non i timpani orchestrali. Distorsori e wha-wha? Li usavamo 
ampiamente anche noi, io avevo addirittura modificato un distorsore 
per adattarlo alla diversa gamma di frequenze e timbrica del Farfisa. 
Al posto dell'Echorec Binson usavo due camere eco, più quella dello 
impianto di amplificazione generale (un Davoli Krundall del 1969). 
Certo il mixer era meno pretenzioso di quello dei PF.
Lo sapevi che quei particolari suoni acuti che si sentono nella 
parte centrale effettistica di Echoes sono prodotti da Gilmour 
"semplicemente" scambiando fra loro ingresso e uscita del wha-wha, 
e poi agendo sulla manopola di volume (della chitarra) e sul guadagno
dei filtri degli acuti per regolarne la tonalità? Un espediente 
che qualunque chitarrista con una Stratocaster, un buon wha-wha, 
pazienza un pochino di "manico" e di conoscenze tecniche è in grado 
di ottenere. Ma che Frank Zappa, che pure usava ampiamente il wha-wha, 
NON aveva inventato: è proprio un'invenzione di Gilmour, strano 
per un mediocre musicista di un gruppo che a tuo dire "non ha inventato 
nulla". Come L'Azimuth Co-ordinator... ideato da Barrett e Waters. 
E le atmosfere di ASOS dove le hai sentite prima di ASOS nel campo 
della musica rock? E fammi un esempio di chi *in campo rock* usasse 
l'organo elettronico come faceva Wright già nel 1966, prima di lui.  
Visto che i Pink Floyd non hanno inventato niente... chissà però 
perché molti pensano che la stessa musica "Ambient" abbia fra le 
fonti ispiratrici proprio i Pink Floyd *atmosferici*.
Ma ritormiamo ai "metodi"...
NON "metodi da centinaia di milioni", una frase frutto della tua
evidentissima mancanza di conoscenza su come i Pink Floyd suonassero in
quei concerti, e dei tuoi pregiudizi, alimentati da luoghi comuni 
vecchi di decenni. 
Gilmour aveva fatto costruire un piccolo e semplice dispositivo 
manuale che permetteva di alzare la quantità di "feedback" della 
Echorec sino alla saturazione in maniera istantanea, così produceva 
quelle "ondate" d'eco carico sui medio-bassi caratteristiche di 
"Synchopated Pandemonium", ma non era assolutamente costato 
"un patrimonio"...
Ergo, si dimostra ancora una volta che pur di non ammettere di aver 
detto una cosa errata, tu ricorri ad ogni sorta di "argomentazioni" 
che NON C'ENTRANO UN BELINO col soggetto specifico della mia
contestazione, compreso la tua uscita da vero "galantuomo" circa 
il QI di Roberto "Silence", e immagino che quella tua espressione 
"Questo è un altro dal Q.I. di 40" sottintendesse "un altro dopo 
Valerio HT". Complimenti, una vera espressione da "signore". 


 in usenet TUTTI parliamo per sentito dire ,nessuno escluso
Valerio HT:
Parla per te, prego. Io cerco d'informarmi, confronto documenti, 
articoli, libri, vedo se vi sono dei filmati, cerco le sorgenti 
delle notizie. Uno del nostro NG è persino andato ad Abbey Road 
a Londra a cercare presso gli archivi storici degli studi della EMI. 
Parlare per luoghi comuni e pseudo-conoscenze significa alla fine 
fare della *disinformazione*.
Saluti
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.
· Esso è la fonte di tutta l'arte e della vera scienza.
.·¨Albert Einstein¨·.

   Questo è un altro dal Q.I. di 40
Valerio HT:
Il primo della serie immagino che sia io... 
Ma ogni volta che trovi uno il quale ti faccia notare un tuo 
"errore di logica", lo devi definire "deficiente"? 
O sei tu che usi MOLTO MALE l'italiano e non ti fai capire, 
oppure messo di fronte ad un tuo errore senza possibilità 
che tu possa negarlo in modo ragionevole, ricorri o ad 
arrampicarti sui vetri senza ventose, o direttamente ad insultare 
che ti fa notare gli errori di logica.
E perlopiù, chi inizia ad insultare quando gli si fa notare 
un suo errore, significa che non dispone di migliori argomenti 
e NON vuole assolutamente ammetttersi di essersi sbagliato: 
ergo, o tu sei molto MOLTO orgoglioso, o è sulla TUA intelligenza 
che appare sensato porre qualche dubbio...
Saluti
|Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

  se č onesto e anche intelligente, la risposta ovviamente č NO :-))
Valerio HT:
Ah, allora devo rivedere la mia logica? Se dimostro ad uno che ha 
fatto un'affermazione errata e questo continua a far i salti mortali 
pur di non ammettere di aver sbagliato, egli sarebbe sia onesto che 
intelligente? 
Forse la tua č una battuta... vero?  ;-)
Se non fosse cosě, inviterei anche te ad andarti a documentare su 
come e con cosa i PF realmente suonssero nel 1968,69,70,71. 
Ovviamente visto che siamo sul NG di Lucio Battisti, la cosa potrebbe
legittimamente NON interessarti, certo.
Comunque, non ho intenzione di disturbare a lungo i frequentatori 
di questo NG: sono stato letteralmente "chiamato qui" da Matteo 
(Bies) per rispondere ad un post OT di Tattoo. 
So bene per esperienza che quando si ha a che fare con personaggi 
dal comportamento di Tattoo, le lunghe diatribe servono solo 
a scocciare quelli che non sono interessati all'argomento. 
Io ho fornito le indicazioni per andare a verificare come 
un'affermazione del suddetto Tattoo non sia corretta, se poi 
non interessa a lui verificarlo, e neppure ad altri qui, 
non dipende da me: il mio "compito" č terminato, e conto al 
piů presto di togliere il disturbo, scusandomi anzi per aver 
mandato molti post OT in risposta a quelli di Tattoo (altrettanto 
OT... perň, "OTattoo" sarebbe un nick originale...  ;-DDD )
Saluti
-- 
č da tempo che noto il fenomeno per cui a ognuno č assai evidente la SUA
ironia, ma spesso gli č MOLTO MENO evidente l'ironia degli altri... una
considerazione, questa, a sua volta un po' *ironica...*  ;-)

 --mininotizie-.
Valerio HT:
Beh, io Ciao 2001 lo leggevo sin dai primi numeri, quando c'era Enzo
Caffarelli come recensore dei dischi, e tutto quello che scriveva 
Armango Gallo devo averlo letto. Ogni tanto qualche abbaglio 
l'ha preso pure lui. Per farti un esempio, prendiamo un episodio 
relativo ai FAUST tedeschi, che fra l'altro erano ammiratori dichiarati  
di Frank Zappa e molto influenzati dalle sue tecniche di "montaggio 
musicale". Erano alquanto strambi e avevano comportamenti 
"precursori del Punk" già nel 1973, con alcuni testi molto polemici 
di ambigua interpretazione, e qualcuno suggerì che potessero 
essere "neo-nazisti". 
Armando Gallo quando ebbe occasione d'incontrarli gli chiese
direttamente se avevano simpatie per l'ideologia nazista, 
e loro risposero "Ma certo!", con un sorriso sarcastico.
Armando Gallo "prese alla lettera" la loro risposta, la riporto' 
su Ciao 2001, e tutti (me compreso) a credere che i Faust fossero
realmente "filo-nazisti". Solamente parecchio tempo più tardi 
ho appurato che la risposta data dai Faust era "una presa in giro", 
e che Armando Gallo c'era cascato come un allocco (e noi l'abbiamo 
seguito come dei barbagianni...).
Del resto, nel 1975 gli Henry Cow, notoriamente d'orientamento 
politico più a sinistra ancora di quello di Waters, usarono il 
sistema PA dei Faust per i loro concerti: figuriamoci se i Faust 
ipotetici "filo-nazisti" avrebbero mai dato la loro amplificazione 
a un gruppo che metteva sui manifesti dei concerti "l'arte è 
un martello", e definito "filo-comunista" in UK.
Questo tanto per dire di quanto ci si possa fidare delle "notizie" 
date dai "giornalisti rock".
Saluti


 Il fastidio è la maleducazione fine a se stessa,la slealtà,l'ipocrisia.
Valerio HT.
Per caso ti riferisci ad Auriga?  ;-)
Mi ha messo i bastoni fra le ruote quando cercavo con fatica di 
fare del mio meglio per creare "it.fan.musica.pink-floyd", 
mi ha attaccato spesso e volentieri con tutti i suoi "trucchi 
dialettici", ha fatto del suo meglio per portare lo scompiglio 
prima su "free.it.musica.pinkfloyd" e poi sul NG attuale di IFMP-F. 
E' persona intelligente, comunque, peccato che abbia quel suo 
bisogno di "primeggiare" a tutti i costi e di vedere i NG come 
una "Arena della dialettica, senza esclusione di colpi".
Tutto cio' però non toglie che, PRIMA di continuare a parlare di 
"basi pre-registrate, metodi da centinaia di milioni" e chissà 
quali altre tue "trovate", sarebbe il caso che tu vada a 
VERIFICARE almeno su "Pink Floyd live at Pompeii" come 
REALMENTE suonavano, CON COSA realmente suonavano. 
Perché parlare NON basandosi sui fatti *realmente documentati*, 
e' PURA FUFFA. Punto. 


una cosa sola vorrei sapere e finiamola con sta diatriba 
insignificante(magari se me lo chiedi ti dirņ il perchč).Non sono molto 
prolisso,ma piuttosto un pigro della tastiera e ammetto alle volte sono 
enigmatico.
___________________________________________________________________________________
Da pivello del suono vorrei sapere quale č la differenza tra nastri 
pre-registrati e basi pre-registrate.
ps
comunque come floydiani state sempre sotto a Battisti :-)
ah...e gli insulti IO li ho ricevuti ,mi sono solo difeso,quindi nel tuo 
ng qualche anima buona dovrebbe imparare il bon ton sul serio.
_____________________________________________________________________________________
Waters:
"non sapevamo suonare.Tutti meno uno..."
chiaramente č stata una  battuta detta in chissą quale contesto .

 chiaramente è stata una  battuta detta in chissà quale contesto .
invece come ti ho detto nell'altro post a cui, stranamente, non hai 
risposto, è la pura e semplice realtà, men che meno waters che si faceva 
accordare la chitarra da wright, ma l'essenza della musica dei pink floyd 
(soprattutto dal 1966 al 1971) sta nell'ALTRA parte della frase di waters 
che qui non hai riportato....

 ng di Battisti, parlo di uccelli ma senza palle che sia ben chiaro :-)))
ROTFL

 ha scritto nel messaggio 
news:ItFHe.21397$hV3....@nntpserver.swip.net...

    Gli uccelli appostatissimi nell'aria ( di internet ) (:-))
    Maurizio 

 c'è qualcuno che se la sente di smentirlo?:-))))
Assolutamente, e direi che con questo paragone hai colto pienamente il 
punto: dire che battisti era stonato non sminuisce certo la sua genialità e 
innovatività. Stesso dicasi per i pink floyd che erano "oggettivamente" 
musicisti mediocri (fatta salva la "recherce" sperimentalistica di wright 
dei primi anni, illuminato tra l'altro dalla creatività di barrett, ed il 
personalissimo "feeling" chitarristico di gilmour, tutti elementi che 
comunque non rientrano nella sfera del tecnicismo), ma dei quali non si può, 
in virtù della loro mediocrità tecnica, rinnegare la creatività e 
l'innovazione che hanno rappresentato per generazioni di musicisti, finanche 
più tecnici di loro stessi.


  Ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
  (record di risata in apnea, forse) :-)


 Giuseppe
   Questo record lo voglio verificare di persona a Molteno.
   Se ci fosse il divieto potremmo spostarci in pasticceria
   ad Oggiono.( la pasticceria del Nostro)
   Ciao Maurizio

Valerio HT ha scritto:

???????????????????????????????????????????

 E lě ci s-posteremo e poi posteremo:-)))
di un post-eremo... :) 


  Dipende da Raffaella. Se vien fuori con una battuta
  all'altezza di quella sui "volatili" straccerò il record :-)
 
 Ciao
 Giuseppe
 ps. avete presente la risata di Frizzi? Al mio confronto,in
        questo campo,è un dilettante :-))


 ha scritto nel messaggio 
news:TOFHe.47118$b93....@tornado.fastwebnet.it...

Adler:
quoto entrambi. alla grande. 

Silence in the studio ha scritto:


però aldilà delle polemiche amichevoli innescate senza volerlo da quella 
disgrazia del Matteo nessuno mi ha mai risposto per esempio su quale sia 
la differenza tra nastri-preregistrati e basi-preregistrate,oppure sul 
campionatore computerizzato.................... oppure ancora quale è il 
filo conduttore musicale tra atom,wish, e dark (è una semplice curiosità)

 filo conduttore musicale tra atom,wish, e dark (è una semplice
curiosità)
Erano questi i tre album ai quali ti riferivi nel post a Raffaella? mi
parrebbe cosa molto molto strana, visto che non esiste alcun filo
conduttore tra un album come Atom Heart Mother, che ancora rientra in una
fase di divenire del sound floydiano (la suite è la versione orchestrata
da Ron Geesin di un lungo e composito brano strumentale che i quattro
eseguivano sovente dal vivo, con titolo provvisorio "The Amazing
Pudding"), e i due album successivi da te citati (tenendo conto che tra
l'altro tra l'uno e gli altri vi sono ben due album, di cui uno è imho il
*vero punto di svolta* ossia Meddle,grazie alla suite Echoes che *forse*
, e sottolineo *forse* è l'unico elemento di continuità con la suite AHM,
in quanto entrambe derivano dall'unione logica tra varie parti musicali
nate parallelamente).
E tra Dark Side e Wish l'unico elemento di continuità a mio avviso si può
intravvedere soltanto con la sempre maggiore incisività dei testi di
Waters, che peraltro raggiungono il loro apice con Animals, creando sì
una sorta di "trilogia".....ma concettuale, non certo musicale....
Spero di essere stato esauriente, e mi auguro di non dover imbattermi in
un'altra abile chicane mirata ad aggirare il tema....

 ha scritto nel messaggio 
news:dcof3d$ol4$1...@area.cu.mi.it...

Adler:
di fatto il buon Tattoo mira a questo ... all'abile chicane !!
qualsiasi cosa tu dica, che lui sia d'accordo o meno, la contesta,
per il puro gusto di fare il bastian contrario.
La polemica è il suo pane, non l'informazione corretta.
Si diverte così; e se poi uno si incazza lui ne gode ancor più.
Probabilmente nel "reale" lo mandano a quel paese molto prima che in usenet.
Peccato, perchè di certo scemo e impreparato non lo è.

 peculiare, ma tu non hai risposto nulla....
in mezzo a tanto bailamme mi sono perso quel post
Allora...per riprodurre fedelmente il sound dei pink floyd in concerto 
bisogna essere almeno in dieci,quindi usare i nastri ,o qualche base 
pre-registrate,o qualche altra diavoleria ,(diamogli la definizione che 
vogliamo) non vuol dire che siano stati un complessino da piano 
bar,quella era professionalità (contorno compreso) e rispetto verso il 
proprio pubblico.Waters non sarà un ebete per uscire pubblicamente con 
una frase del genere, l'avrà detta in modo scherzoso e qualche 
giornalista ci avrà ricamato sopra.Poi non ho seguito da vicino i pink 
floyd quindi le questioni tecniche non le so,la mia musica è, ed è stata 
a livello amatoriale,io di mestiere nella vita faccio altro.

  esauriente lo sei stato,il reply è perfetto completo,non manca nulla,e 
mò appena ritorna l'Auriga te lo ammollo di dritto e di rovescio  per 
qualche altro casino (tanto per lui è la norma)  :-)
ps
sarei curioso di sapere come in rai siano arrivati ad usare l'intro di 
Meddle per la sigla di un programma..............

 
non dare giudizi troppo affrettati sul sottoscritto,se tu leggi 
attentamente i post uso molto l'ironia verso me stesso.Purtroppo in rete 
non ci sono gli sguardi ammiccanti :-) quindi tutto può essere 
frainteso,anzi dopo tanto polverone sui nastri-preregistrati e basi sto 
ascoltando Meddle che è un gradino sopra ad athom....(non mi 
contesterete pure questo spero)

 Meddle per la sigla di un programma..............
Già, Dribbling, One of these days ne è la sigla ufficiale da almeno 20 anni 
:-)

 essere un raccontaballe e stop.
    musata? non ho sentito nulla.
    posso accettare il fatto che tu abbia dei rimorsi quando sei frainteso.
    ma poichè, dato che hai scritto che hai una conoscenza amatoriale dei 
PF, nonostante
    chi li abbia studiati, rovesciati come un calzino, seguiti da 40 anni 
coma Valerio HT,
    ti abbia, con pazienza immane e dovizia di notizie e spiegazioni, 
spiegato il tuo *errore*,
    beh, era molto più semplice accettare la cosa e caso mai ringraziare 
Valerio HT che ha
    profuso con amore (perchè questo traspare dai suoi post) per la musica e 
l'esattezza
    delle notizie così tante energie, a pro anche di chiunque legga e fosse 
interessato.
    Sicuramente sei una persona valida; hai solo un brutto carattere. :-))
    Sul "scemo non è " non era ironico, credi.
    Nessuno vuole contestare niente per principio.
    Tutti diciamo delle cose inesatte a volte. Bisogna riconoscere solamente 
che a volte
    si ha di fronte non persone migliori di noi, ma più preparate e 
competenti.
    Ora, Valerio HT non ha messo in dubbio la tua *persona*, ma solo 
l'inesattezza
    di alcune tue interpretazioni sull'argomento PF.
    C'è una sostanziale differenza ta *biasimare* un comportamento e 
*biasimare* la persona.
    Questo è un concetto profondo e sicuramente questo non è il NG adatto 
per ampiarlo.
    Ma se non si fa questo esercizio di *umiltà* interiore, che non 
significa perdere la
    propria dignità ma solo ricnoscere un proprio limite, allora 
l'escalation conflittuale è inevitabile.
    PS. Tra Atom Heart Mother e Meddle ...beh io li ascolerei tutti e due 
:-) 

 giorni che Io tu noi tutti...consideriamo come lo hai descritto?:-)))
Sshhhhhhh....lo stiamo già nominando troppo   :-)

"Quali i tuoi rapporti con i singoli componenti dei Genesis? Ti sei
presentato da loro con in una mano Dusk?
Mai. Non mi sono mai presentato da loro con una copia di Dusk in mano, così
come non ho mai chiesto loro di fare una foto ricordo, e per questo in tutte
le foto con qualcuno della band sono sempre di profilo, in genere mentre li
sto intervistando. Ma ovviamente conoscono benissimo Dusk, perché lo mando
ai rispettivi management, e i rapporti con i singoli componenti sono
eccellenti, pur ovviamente con qualche differenza. E’ chiaro che le
superstar come Gabriel e Collins sono meno avvicinabili. Phil, peraltro, è
stato sempre squisito. E’ scontato che, più scende il livello di popolarità
del personaggio, più questi è amichevole. Non è necessariamente una
questione di opportunismo, è che le superstar effettivamente non hanno tempo
a volte nemmeno per curare i rapporti personali."


 chiaramente è stata una  battuta detta in chissà quale contesto .
Valerio HT:
Veramente, anche Syd Barrett non era poi "un virtuoso" da un punto 
di vista strettamente strumentale. I suoi punti forti erano la 
grande inventiva, la capacità d'improvvisare, quella di tirar 
fuori "ogni sorta di rumori elettrici" dalla chitarra, la curiosità 
pionieristica, il "non-conformismo" musicale. Ed è vero che proprio 
la loro scarsa abilità strumentale fu uno stimolo per provare 
"strade nuove", per sperimentare coi suoni, per creare atmosfere 
che richiedevano non virtuosismo strumentale o vocale, ma immaginazione.
Del resto prima di loro vi era stato il caso dei Beatles: altri 
musicisti per nulla "virtuosi" strumentalmente, eppure divennero 
quel pilastro della storia del rock/pop che sappiamo (tutti meno 
Scaruffi). Ma qui la smetto, perché si è parlato sin troppo "OT" 
in questo thread chilometrico.
noticina... io sono "fan" dei Pink Floyd solo sino alla loro produzione 
dei primi mesi del 1971. In realtà, globalmente, se c'è un musicista
"rock" (in senso lato...) di cui sia fan, questo è Robert Fripp. 
Ottimo anche il Robert Wyatt degli anni '70. Vabbè, anche Frank Zappa, 
ma lui non è definibile in un genere... chiamarlo "rock" sarebbe 
veramente troppo limitativo.
Saluti
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.
· Esso è la fonte di tutta l'arte e della vera scienza.
.·¨Albert Einstein¨·.

 filo conduttore musicale tra atom,wish, e dark (è una semplice curiosità)
Valerio HT:
??? Filo conduttore fra Atom Heart Mother e The Dark Side Of The Moon?
Appartengono a due fasi stilistiche diverse e nascono da presupposti 
assai differenti.
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 ..................... oppure ancora quale è il 


 modo molto esplicito. 
mia  moglie alle volte mi dice che per capire me ci vuole 
l'inteprete,quindi non mi dici nulla di strano :-)

mi hai fatto venire il magone,leggendo questo splendido post di una 
persona che ama la musica come il sottoscritto mi è passata davanti agli 
occhi la mia vita,la mia gioventù,di come alla sera per tutta la notte 
si sentiva radio lussemburgo in compagnia all'interno della mia mitica 
500gialla con ribaltabile(sottolineo ribaltabile :-) ),dei passa parola 
sulle novità musicali(allora c'era solo rai uno e la radio),si andava 
nel negozio di dischi per sentire le novità che aveva riferito il 
grossista che passava con il suo furgoncino tutte le settimane a 
"rifornire" di 45 giri il negoziante, ciao2001 non esisteva,c'era solo 
quella dlla rai come giornaletto musicale 
settimanale..............................................................
vabbeh... la vita continua e quando avrò bisogno di qualche consiglio 
musicale so dove andare a parare :-)
ps
Quando tornerà dalle ferie Auriga lo rimetto in pista nel tuo ng.........
confidenziale:
più che un ng il tuo sembra un distaccamento di un centro sociale tanto 
sono agguerriti :-))
non ho tagliato nulla come vedi a onor tuo perchè è raro vedere post del 
genere
un abbraccio.

Adler ha scritto:

  Con questo tuo post ho la certezza definitiva che non sempre riesco ad 
esprimere le mie emozioni e le mie senzazioni .Cercherò di migliorare la 
mia scrittura visto che in rete non si riesce a fare altro di diverso. :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:zE8Ie.3809$F23....@twister2.libero.it...

Adler:
Pensavo la stessa cora pure io Tattoo :-)
Sono felice che tu e VALERIO HT vi siate alla fine capiti.
E' sato un percorso lungo ma penso ne sia valsa la pena :-)
Questa è la cosa importante.
Ti mando un sorriso benevolo :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:jr7Ie.3677$HM1....@twister1.libero.it...

Adler:
che post memorabile.
Devo confessare che quasi tutti i post di Valerio HT li conservo come 
chicche.
Valerio, spero che questo non ti dispiaccia. Se così fosse ti pregherei
di dirmelo.
Finalmente vi siete spiegati. Ma non avevo dubbi !!!
Il *contorno* (per citare un termine abusato in questo thread) sono state
le piccole schermaglie :-)))
La sostanza invece è stata di gran lunga superiore.
Sul *centro sociale* eh eh eh  ....  sai Tattoo ...
a chiunque tu parlassi *male* della sua *ragazza* o del *suo ragazzo* 
reagirebbe così :-)
Anche se tu avessi pienamente ragione.
Penso sia, per parafrasare Nietzsche, "Umano, troppo umano" !
A presto.
"Noi togliamo stranamente valore alle cose non appena le pronunciamo.
Crediamo d'esser scesi sul fondo degli abissi, e quando ne riemergiamo la
goccia d'acqua che stilla dalla punta sbiancata delle nostre dita non 
somiglia più al mare da cui viene.
C'illudiamo d'aver scoperto una massa di meravigliosi tesori, e quando 
torniamo alla luce non abbiamo
portato con noi che pietre false e pezzetti di vetro.
Eppure, nell'oscurità, il tesoro conserva immutato il suo luccichio."
Maeterlinck


Adler
 :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
hai perfettamente ragione.
il famoso sesto senso femminile arriva al punto molto più velocemente
della logica razionalità maschile :-))

 ha scritto nel messaggio 
news:r39Ie.3847$F23....@twister2.libero.it...

Adler:
è solo la mia imperizia nell'uso dello strumento informatico.
sono più portato per la zappa in effetti :-) 


   No, no anche i maschi ci erano arrivati(:-))
   Maurizio 

 faceva tutto il tecnico del suono.............
Questa è un'altra grossa fesseria.
Non fosse altro che presto i floyd divennero quasi produttori
di se stessi allestendo propri studi di registazione come ad
esempio il Britannia Row di Londra.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"


 ...e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,


 sottovalutato) dei king crimson.
Consiglio controllo molto, molto approfondito al *padiglione auricolare*
(cit, Almeno L'Inizio :-) ).
Non farmi entrare nei dettagli, ma i tre album che citi dei PF sono
diversissimi tra di loro per temi trattati, sonorita', musiche ecc.
E i Crimson jazzy (e anche queli non jazzy...) li conosco molto bene, e non
c'entrano proprio niente neanche loro, fidati.
 :-)
--
Marco.

Marco Masoni ha scritto:

eppure se ascolti i primi 10 minuti dell'ellepì Lizard...qualcosa dei 
pink ci trovi.Ho fatto un sobbalzo dopo aver sentito inconsapevolmente 
dopo tanto tempo Wish  e subito dopo Lizard :-)

 dopo tanto tempo Wish  e subito dopo Lizard :-)
?????
Cos'hanno in comune Cirkus e Indoor Games (ovvero le prime due canzoni, i
primi 12 minuti di Lizard) com qualsiasi cosa dell'album WYWH??
E se per caso tu avessi sbagliato lato:
Cos'hanno in comune Prince Rupert awakes e Bolero-The Peacock's Tale
(ovvero i primi 11 minuti della suite Lizard) com qualsiasi cosa dell'album
WYWH??
Perdonami ma... in entrambi i casi proprio niente.
--
Marco.

Marco Masoni ha scritto:

eppure non vorrei sbagliarmi con qualche altro ellepì e sulla mia 
proverbiale memoria ma il mio orecchio (che di solito non mi tradisce) 
dice proprio uno di quei tre risente molto dell'influenza dei crimson.

 dice proprio uno di quei tre risente molto dell'influenza dei crimson.
Ragazzi comunque la si metta nessuno ha inventato nulla e tutti hanno
copiato qualcuno
(ispirato, o come cacchio volete dire!).
Mi viene in mente il libro di Bovi: Anche Mozart copiava...
insomma è nato prima l'uovo o la gallina?:-)
Raffaella

 dice proprio uno di quei tre risente molto dell'influenza dei crimson.
Vabbe', ma se non sei neanche sicuro del disco...
Ti concedo che l'inizio della straordinaria canzone Starless (contenuta in
Red) puo' avere un che di Floydiano... il 4/4 lento, l'insistere del basso
su una nota sola... ma tutto li'... come centinaia di altri gruppi e
canzoni rock.
Per quanto riguarda l'influenza contraria: i Crimson, cosi' cerebrali e
anti-blues (a parte due eccezioni: Ladies Of The Road su Islands del 1971 e
ProzaKc Blues su ConstruKctin Of Light del 2000) non *potevano* influenzare
i Floyd, visto che le strutture delle canzoni (dei PF) sono quasi tutte
molto molto semplici, tutte senza il tritono cosi' caro a Fripp... ecc ecc.
--
Marco.

 (ispirato, o come cacchio volete dire!).
Lo disse per primo Dylan, ed era la fine dei '60.
-- 
Marco.

Marco Masoni ha scritto:

ti è mai capitato di sentire un pezzo e immediatamente collegarlo ad un 
altro seguendo semplicemente l'istinto e l'orecchio e quindi pensare: i 
due pezzi si assomigliano e di molto .
X esempio nel cantato di Final Cut ho sentito molto l'influenza dei 
Supertramps di Crime of the century o viceversa
...:-) insomma ognuno tiene il suo orecchio

 sottovalutato) dei king crimson.
Non credo che i floyd avessero sbirciato Lizard
che non č un disco sottovalutato dei Crimson.
Vedi un po' che ne pensano sul NG dedicato ;-)
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
...e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ....e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,


 ...:-) insomma ognuno tiene il suo orecchio
Eh si..


 ...e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,


 ha scritto nel messaggio 
news:0B0Ke.10857$F23.1...@twister2.libero.it...
Ha qualcosa di buono questa discussione, ho imparato ad usare
la funzione " segna come già letti ". (:-))
Mi dispiace ragazzi ma non ce la faccio a seguirvi.
Ciao Maurizio

Maurizio ha scritto:

  un neofita certe discussioni anche accalorate non le comprenderà mai...

 ha scritto nel messaggio 
news:P39Ke.11538$F23.1...@twister2.libero.it...

   Se per neofita intendi del NG hai ragione.
   Se invece è della musica in generale hai toppato.
   Sono altre le cose che non comprendo......
   Ciao Maurizio
 

   un neofita certe discussioni anche accalorate non le comprenderà mai...
Neofita...hai detto neofita...intendendo verso l'usenet? o l'affacciarsi
alla musica?
Perchè se è la seconda cui fai riferimento ti replicherà di sicuro:-)))
Forse non si atteggia come molti ma da quel che mi risulta ne sa abbastanza
di "cultura musicale":-)
Ma sì dai ti riferivi all'usenet...
notte a tutti:-)))
Raffaella

 
quali sono le cose che non comprendi??
se sei un insegnante di musica o roba del genere con me è come sparare 
sulla croce rossa ,se sei un fans già è diverso.

 sulla croce rossa ,se sei un fans già è diverso.
   No,no insegnante figurati. Facevo già fatica a fare lo studente(:-))
   Intendevo le cose che non comprendo in generale in senso lato.
   Per quanto riguarda la discussione tutto chiaro e comprensibile.
   E' che mi annoia il fatto che sto leggendo cose che bene o male già
   conosco avendoli seguiti sin dagli esordi e di conseguenza ho le
   mie convinzioni in merito.Ed è per questi motivi che la discussione non 
mi
   appassiona. Questo è chiaramente un mio giudizio personale ad
   altre persone probabilmente la cosa interessa assai visto la discussione
   chilometrica.
   Voglio precisare che a me comunque piacciono e parte della loro
   discografia fa bella figura nella mia raccolta  di dischi.
    Ciao e..........buonanotte 


ci sono individui che nella vita non accettano l'idea 
dell'invecchiamento e di conseguenza nei momenti di relax producono a 
volte esilaranti gag infantili non solo in usenet ma anche nella vita 
reale: in questa categoria rientra anche il sottoscritto :-)

 categoria rientra anche il sottoscritto :-)
   Tranquillo.Vicino al traguardo del mezzo secolo ( senti come suona bene
   mezzo secolo ) ti capisco benissimo.(:-))
   Ciao Maurizio 

>
   Ma certo che l'ho capito e conosco bene.
   Mia moglie dice che con l'usenet i fornelli brillano(:-))
   Ciao Maurizio 

 reale: in questa categoria rientra anche il sottoscritto :-)
Non madarmi a quel paese Franco ma sinceramente stai additando qualcuno di
noi di non conoscere le procedure (magari dialettiche e loro dilungaggine)
di usenet e tu malgrado la tua "annosa" (!!!) esperienza continui ad
appesantire il tutto per la pigrizia di non tagliare il superfluo:-)))
Sei recidivo e pure cronico:-)
Raffaella

Raffaella ha scritto:

hihihihihihhihihihihih

 hihihihihihhihihihihih
sei irrudicubile come i Galli...Franco appunto.-)))
Raffaella