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Titolo: avete notato

salve a tutti,
via Ugo Bassi poco prima dell'incrocio con Indipendenza, sulla dx andando 
verso le due torri ... hanno cominciato, mi sembra da qualche settimana, i 
lavori di restaurazione di non so esattamente cosa, avete notato che 
all'inizio avevano messo il cartello "pedoni sul lato opposto" e disegnato 
le strisce pedonali gialle per l'attraversamento ... ora, a distanza di 
qualche tempo, hanno lasciato le suddette cose ma hanno aggiunto una 
"barriera"  (con quei contenitori bianchi e rossi di plastica che si 
riempiono d'acqua) per garantire una minima sicurezza ad un angusto 
passaggio pedonale vista la quantità di gente che se ne fregava della 
segnaletica e proseguiva sul lato dx camminano in mezzo alla strada. In 
questo modo siamo riusciti ad ottenere una maggiore congestione del 
traffico! Cosa ne pensate della ineducazione delle gente che calca il suolo 
di Bologna? 

 di Bologna?
che è sicuramente inferiore a quella di chi guida.e al massimo si riappropria di
spazi rubati dalle auto.
-- 
Cavalieri dello Zodiaco

Cavalieri dello Zodiaco
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Pippo
E-mail:spig...@libero.it
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 che č sicuramente inferiore a quella di chi guida.e al massimo si riappropria di
Non ne sarei cosi' sicuro. 
Da una parte, l'ineducazione "al volante" e' oggettivamente piu' grave di
quella "a piedi"; ma considera anche che (proprio per questo motivo) i
pedoni sono completamente de-responsabilizzati rispetto alle regole
dell'educazione stradale...
ciao. dino.
-- 
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Pippo
E-mail:spig...@libero.it
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 auto-responsabilizza ogni volta che rischia la vita
Questa è una boiata!
Perchè con questo ragionamento gli unici responsabilizzati
sono quelli che guidano tir o corriere.
Inoltre secondo il tuo ragionamento io in
scooter sono responsabile per pedoni e biciclette
ma non per macchine,  furgoni e via a salire.
Tutti devono rispettare le regole anche i pedoni.
Saluti

 
perfetto.d'accordo.comincino le macchine,rispettando i divieti della
ztl,fermandosi alle strisce invece di accelerare,non bruciando i rossi,non
parcheggiando sui marciapiedi,non viaggiano quando ci sono i giorni di targhe
alterne.
-- 
Cavalieri dello Zodiaco

 perfetto.d'accordo.comincino le macchine
Soffermandomi *solo su questo concetto*, io mi sento molto meglio a
"comportarmi bene" e stop. Senza aspettare che qualcun altro inizi per primo
(magari perchè penso che "ha cominciato lui" o che le sue colpe sono più
gravi delle mie).
Poi, se comportarmi bene non serve a niente ed anzi sembra controproducente,
mi rimarrà la soddisfazione di essermi comportato per bene. Un pò come
diceva Monsieur Hibraim :-)
F.B.
(che razza di ragionamenti: "comincino gli altri" !! )

 > un automobilista non rispetti il codice stradale che non un pedone.
Ma gli automibilisti possono (scendendo dalla macchina)
trasformarsi in pedoni?
La risposta non č cosě semplice

 dell'educazione stradale...
quoto


quoto, anche se non è facile da mettere in pratica, ma il concetto del lui 
fa male quindi io sono autorizzato a fare peggio non è proprio del vivere 
civile!

 un automobilista non rispetti il codice stradale che non un pedone.
Io sono sia pedone che automobilista. Bene, mi hanno insegnato che quando 
sono in macchina e il semaforo è verde io ho il DIRITTO di passare, però 
DEVO (ho il dovere) di controllare che mi sia data la preccedenza. Allora 
mi chiedo perchè il pedone che attraversa anche dove non ha il diritto di 
preccedenza, non abbia il dovere di verificare che la sua manovra non sia 
pericolosa! Per fare un sinistro bisogna essere in due! E fino a prova 
contraria la colpa è equamente divisa! Molto comode quelle cronache da TG 
del tipo "carrozzina stirata da automobilista mentre attraversava" che 
celano completamente il fatto che buona parte delle madri: a)butta avanti la 
carrozzina b) guardano se arriva una macchina (se lo fanno, e cmq con la 
carrozzina che già occupa la carreggiata!)
Il rischio in questione è il MEDESIMO, ovvero l'incolumità del pedone, di 
cui sono responsabile io quanto lui!

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Premesso che tutti dovrebbero rispettare le regole e non facendolo
ognuno si rende responsabile delle conseguenze delle proprie azioni
rimane comunque un fatto oggettivo da considerare.
Le due categorie in questione (pedoni e automobilisti) a parità di
"colposità" (cioè erroneo comportamento per negligenza/ignoranza della
norma) sono esposti a rischi completamente diversi.
Prendiamo il caso tipico dell'attraversamento pedonale.
Caso estremo 1; Il pedone A decide di attraversare fuori dalle strisce
senza curarsi minimamente del traffico e viene investito dall'auto B.
Indipendentemente dalla ripartizione delle responsabilità per
l'accaduto, A rischia la vita e B, al più, l'integrità del veicolo.
Caso estermo opposto 2: Il pedone A attraversa sulle strisce
controllando il traffico che gli dà la precedenza ma viene investito
dal veicolo B (auto o moto che sia) che decide di superare la fila
apparentemente ferma senza motivo. Anche in questo caso il rischio
fisico a carico dei due personaggi è del tutto analogo al precedente,
a totale svantaggio del pedone.
Gli effetti conseguenti ad un eventuale processo (che sono
trascurabili rispetto alla morte) é chiaro che il pedone,
indipendentemente dalle responsabilità individuabili, é MOLTO più
esposto dell'automobilista e (mia deduzione) è intrinsecamente più
responsabile del secondo durante i suoi spostamenti e invece
paradossalmente l'automobilista, pur guidando un veicolo capace di
provocare danni a persone/cose si sente meno resposabile.
Se ci mettessimo a confrontare il numero di infrazioni del codice
della strada effettuati dagli automobilisti con quelli dei pedoni non
faccio fatica a credere che ci possa esserci una differenza di almeno
un ordine di grandezza.
A questo punto, per completare il discorso sull'attraversamento
pedonale bisogna ricordare che i veicoli DEVONO dare precedenza ai
pedoni che attraversano la strada, anche fuori dalle strisce pedonali:
allo stesso modo se stessero approssimandosi ad un incrocio con il
segnale di "dare precedenza" e un camion provenisse dalla direzione
incidente: non dovrebbe neppure vedersi la scena del pedone che pur
sulle strisce pedonali, con i piedi sulla carreggiata è costretto a
retrocedere se non vuole rischiare di farseli tranciare.
Un po' come, giustamente, succede in tutti i paesi che stanno oltre le
Alpi...
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 retrocedere se non vuole rischiare di farseli tranciare.
ecco un altro bel punto dolente: perchè il pedone è sulla carreggiata quando 
il camion sta per sopraggiungere? Perchè c'è già da un pezzo e sta 
aspettando che gli venga data la possibilità di passare o perchè è saltato 
in mezzo alla carreggiata e poi (per fortuna) ha guardato e ha visto che 
c'era un camion che non era nelle condizioni di fermarsi?
Ma sono solo io in centro? Non mi venite a dire che non siete mai passati 
per le vie del centro (zamboni, volturno, righi, petroni ....) perchè con la 
macchina è necessario fare lo slalom tra i pedoni che occupano la 
carreggiata ... anche in caso di pioggia quando potrebbero stare benissimo 
all'asciutto sotto il portico! L'autoregolamentazione dettata dal concetto 
"sto attento perchè mi faccio male" sembra non esistere in molte persone!
Per concludere, non mi sento di discolpare nessuna delle due macrocategorie, 
ma al contrario di accusarle entrambe! Nel mio piccolo cerco di non fare 
agli altri quello che non vorrei che fosse fatto a me, passando sulle 
strisce quando sono a piedi e fermandomi alle strisce quando sono in 
macchina ... finora però ho constatato una grande ignoranza e una grande 
prepotenza!

 Ma se il pedone ha la precedenza sempre a cosa servono le strisce?
Un uccellino mi ha detto che se ci sono strisce pedonali a meno di 50 metri
da dove si attraversa la strada (così, in un punto dove non ci sono), si è
birichini, e un vigile ligio tipo il nostro Torrepadulo (hu!) potrebbe
persino tirarci le orecchie.
Vedo che ami la serietà: siccome è qualcosa che ho solo "sentito in giro",
mi sono permesso di metterti la pulce nell'orecchio senza peraltro aver
pretesa di dire una cosa vera.
F.B.

condizioni di sicurezza!
Assolutamente daccordo.
Per il discorso successivo ho fatto un po' di casino e cerco di
rimediare.
La situazione di un pedone che attraversa sulle strisce, dal punto di
vista del codice della strada e per quanto riguarda il veicolo che
sopraggiunge, è che il veicolo deve comportarsi come nel caso di "dare
precedenza"; cioè allo stesso modo in cui, approssimandoci ad un
incrocio dove abbiamo il segnale di "dare precedenza", dalla strada
incidente stesse arrivando un camion carico di incudini.
Dal punto di vista del codice le situazioni sono analoghe, (dobbiamo
dare la precedenza in entrambi i casi) ma mentre nel secondo caso il
99,99% di auto si ferma in sicurezza, nel primo forse solo il 10% si
ferma (lasciamo poi stare la sicurezza...).
Se concordi con me su questo piccolo esempio allora potremmo anche
dedurre che, in genere, chi più rischia più sta attento.


 dedurre che, in genere, chi più rischia più sta attento.
Sì ... anche se  io direi chi è più prepotente rischia di più 

 pretesa di dire una cosa vera.
La prendo come una frecciatina ... 

 La prendo come una frecciatina ...
Non era l'intenzione: intendevo che la mia fonte è tutt'altro che certa e
documentabile, per cui quel che ho detto è tutto da verificare. Mi sembrava
che la conversazione avesse lasciato i binari de "me l'ha detto il cugino di
un mio amico che poi è morto" e tenevo a sottolineare che il mio contributo
più di una soffiata non si può considerare.
F.B.
:-)

 pedoni che attraversano la strada, anche fuori dalle strisce pedonali:
(mi attacco qui per rispondere anche ad altre successive affermazione tue e
di Nucleo)
Sul fatto che quando capita un pedone venga investito da un automobilista a
pagarne le conseguenze *legali* debba essere chi guida non ci piove: il
principio e' che (in un mondo ideale) chi e' il volante dovrebbe SEMPRE
essere in condizioni di arrestare il suo veicolo in sicurezza, per quanto
inaspettato sia l'evento al quale deve far fronte. 
Il mio discorso sulla "responsabilita' del pedone" non si riferiva alla
responsabilita' civile o penale riguardo agli eventuali danni, ma alla
responsabilita' verso l'applicazione del codice della strada. 
Se io passo con il rosso in macchina mi tolgono i punti sulla patente; ma
se attraverso la strada a piedi nonostante il rosso pedonale, c'e' qualcuno
che si mette a farmi la multa? 


Credo che con i precedenti scambi di opinione siamo arrivati ad alcune
conclusioni.
Il centro (più o meno la ZTL) è pieno di pedoni che attraversano da
tutte le parti senza troppo curarsi di segnaletica di ogni genere
(ammetto di aver stracciato qualche semaforo pedonale anch'io nella
vita) o di rischiare di finire sotto.
La "periferia" è piena di auto che non accennano a rallentare in
corrispondenza delle strisce finchè non hanno il pedone sotto il
battistrada.
Forse mi sbaglierò ma mi sembra di capire che la maggior parte di
tutta questa discussione verte sul fatto che ci sono pochi controlli
o, peggio ancora, troppo lassismo, anche nei confronti dei pedoni.
Per quanto possa sembrare strano forse si starebbe meglio tutti,
oppure vedetela come "ci sarebbero meno incidenti", se ci fossero
molti più controlli e più multe, anche verso i pedoni.
Sotto quest'ultimo aspetto non mi nascondo: se io guido la macchina e
Tizio a piedi attraversa improvvisamente senza controllare perchè
magari sta parlando al cellulare, allora finisce che per schivare
Tizio scarto male e taglio la strada a Caio in motorino che mi stava
superando regolarmente facendolo finire per terra o, peggio, contro
una macchina proveniente dal senso opposto. Allora ogni volta che si
presenta una situazione del genere, indipendentemente dal fatto che si
finisca con l'incidente o no, io vorrei che Tizio fosse multato o
qualcosa del genere per aver messo in pericolo la sua incolumità e
quella degli altri (se si fa male, la sua riabilitazione la paghiamo
tutti quando ci dicono che c'é il buco e serve la solita manovrina).
Se nello stesso frangente io con la mia macchina non rispettavo i
limiti allora anch'io devo essere multato indipendentemente dalla
colpa di Tizio, così come se Caio aveva il motorino truccato e faceva
i 70, non girava con il fanale acceso e tutte le altre regole del
codice della strada.
Ciao

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Pippo
E-mail:spig...@libero.it
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 ha scritto nel messaggio 
news:2Egqd.15757$C94....@tornado.fastwebnet.it...
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 By AutistaPazzo
E proprio per questo bisogna spingere su una campagna di 
responsabilizzazione del pedone! Che si crede di avere sempre ragione! Vedi 
che se oltre a finire in ospedale non incassasse un soldo ma dovesse pagare 
i danni alla macchina ci penserebbe due volte prima di saltare in mezzo alla 
strada mentre parla in videoconferenza con il suo amichetto!
Ma guai a dirlo qua ... il pedone è la vittima degli automobilisti che non 
lo rispettano .... 

 lo rispettano
Non è vero.
Semplicemente Bologna sta diventando terreno fertile per la stronzaggine
(con che si concima il terreno dove crescono e/o si mettono a dimora gli
stronzi? è un rovello mica da ridere).
Stronzi gli autisti, stronzi i pedoni; stronzi i passeggeri degli autobus,
stronzi i ristoratori; stronzi i trentenni cococo-ma-col-lavoro-in-centro,
stronzi i datori di lavoro suv&cococo. Stronzi i vigili e stronzi quelli che
vanno in bicicletta (con l'attenuante che hai voglia a fare lo stronzo in
bicicletta prima di rompere il cazzo come uno che fa lo stronzo col suv).
Sul sindaco non mi pronuncio. Nemmeno quello passato era uno stronzo. Ma,
per via delle sue frequentazioni politiche, aveva fatto su un bel consiglio
comunale di stronzi.
Poi uno dice "non è merda, son le inflorescenze di quell'albero di
ginkobiloba in Largo Respighi". Va là va là che l'odore zitti zitti spande
;-)
F.B.