Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: (OT Polemico) e non poco....

la scorsa settimana di questi tempi questo newsgroup era tempestato di post
riguardanti la violenza fascista della polizia e degli infiltrati
manifestanti. Ora piu' nessuno scrive al riguardo. Sara' che travolti da
altre notizie molti sono passati sopra l'avvenimento, sara' quel che
volete... ma mi piacerebbe sentire le opinioni dei Tosi, degli Hoookeeer,
dei valerio... riguardo le piu' chiare notizie che ora arrivano. Guarda
caso e' molto vera la mia considerazione che non e' "importante" stare sul
luogo per capire meglio degli altri gli avvenimenti.... frase che ha
attirato le ire dei tre..., insomma la "bella" polizia italiana ci sta
faccendo una figura meschina nel resto d'Europa... non la difendo di certo
perche' e' solo l'immagine di quello che gia' sapevo essere: la polizia
piu' fascista d'Europa e sulla scia di quelle cilene o comuqnue latino-
americane in genere.
Attendo, se ancora ci siete, vostre notizie.....
Chissa' se tutti i genovesi voteranno Destra alle prossime elezioni, come
ha fatto intendere Valerio....
(si combatte per la Democrazia anche stando
lontano dall'Italia, ragazzi....)
ciao e Buona Estate
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 wrote in message
213Z121Z106Z9Y...@usenet.iol.it...


manifestanti. Ora piu' nessuno scrive al riguardo.
eh forse è ancora un ng di musica....

 Abbasso i dimostranti delinquenti e violenti.
Volevi l'opinione del tosi?
Eccotela.
--
Bak

ma ancora ragionate in maniera settoriale?
è uno spettacolo indegno vedere qualcuno che scrive "W la polizia" come se
fossimo ad una partita della roma.. b.e. ellis avrebbe scritto "suvvia
cresci..."
Poi il fatto che questo sia un ng musicale non vuol dire che non si possano
fare discorsi extramusicali; di certo non devono prendere il sopravvento
sugli altri argomenti, ma il "pesto genovese" è sicurmanete uno dei fatti
più gravi che la storia abbia mai registrato, ed è degno di essere discusso
per molto tempo ancora...
perdonate l'intervento e altro ancora...
np: Pascal Comelade - El cabaret galatic

 per molto tempo ancora...
Sicuramente è un momento mooolto interessante e importante.
I fatti di Genova sono oramai -e purtroppo- fatti. Da tenere *per sempre* a
mente se non altro, visto che di discussioni se ne stanno facendo tante in
ogni dove.
Quello che è successo dopo Genova -la gente nelle piazze- è imho altrettanto
importante
e allo stesso è un modo per interrogarsi sul come organizzarsi e soprattutto
come tenere alta l'attenzione e la partecipazione. Enti e organizzazioni ad
hoc non mancano, almeno qui, ma al solito tutto parte da quella scintillina
interna...
hARry
"you are your mother's only son
and you're a desperate one"

Eccotela.
beh...almeno ha espresso le
sue reali opinioni.... si e' sentito "libero"....:-)
poverino





 
non c'è nessun bisogno di essere comunisti per biasimare un'azione di 
ordine pubblico indifferentemente punitiva e scarsamente competente (e 
non mi interessano risposte del tipo che l'aveva organizzata il govreno 
amato la strategia di OP, non è questoil punto amesso che sia vero).
-- 
Fil
@ 
fil_...@libero.it
 o sul forum dell'asphalto 
http://www.asphalto.org/
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16 tons and what do ya get
Another day older and deeper in debt
St Peter dont ya call me cause I cant go
I owe my soul to the company store
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perdonate l'intervento e altro ancora...
ok ti perdono, anche se in realtà il tuo intervento a favore della
discussione del tema g8 non ha portato proprio nessun elemento nuovo su cui
discutere

 Liberta'..., parola sconosciuta a VOI comunisti.
Mamma che palle stò fake...
Bye
Fester
NP: Pampero che rigira nelle 'recchie

 NP: Pampero che rigira nelle 'recchie
"taxi", senza vergogna, di Francesco Salvi? :)
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-Attento Alan, sto girando...
-Ah, santo cielo!!!
..e' inimmaginabile...
..non riusciamo a capire il perche' di questa spietata punizione...

 "taxi", senza vergogna, di Francesco Salvi? :)
??? Miiii tu sì che c'hai 'na memoria formidabile...
No, nel mio caso in realtà si contemplava il vero Pampero venezuelano,
quello da 14.900 ca. al supermarket, che durante la serata ho avuto
l'accortezza di miscelare con succhi e cocacole varie (+ alcuni tentativi di
caipirissima non molto ben riusciti - ma stasera mi armo di vero lime dei
caraibi e la ritento)....
Prosit
Fester

"taxi", senza vergogna, di Francesco Salvi? :)
è stupesce!
coimbra portugal in 2 minuti!
scusate ragazzi, "me scapa de cantar"!

 Fester
prosit lenny


 ha fatto intendere Valerio....
Valerio HT:
Questo semmai potrebbe essere quello che hai inteso tu...  ;-)
I genovesi sono molto arrabbiati; ma da qui a dire che
"tutti i genovesi voteranno Destra alla prossime elezioni"
ce ne corre parecchio. Io non lo credo.
Certamente c'è chi conta proprio su questa reazione
sperando che essa possa essere pilotata laddove
lo stesso (o gli stessi) vorrebbe fare.
Comunque, quanto ho sentito in questi giorni segue perlopiu'
i soliti meccanismi ideologici, qualunque sia l'orientamento
politico che si esprime.
I destrorsi sostengono che tendenzialmente i manifestanti
fossero poco pacifici, tute bianche, nere o a pallini lilla
che fossero, e non si curano troppo di eventuali "eccessi"
o "improprietà" nelle reazioni delle forze dell'ordine, oppure
li giustificano.
Gran parte delle persone di sinistra muove delle critiche
verso il modo in cui le forze dell'ordine si erano organizzate
e sui "pestaggi" che sarebbero avvenuti.
In ogni caso dei pestaggi in questione se ne parla anche nella
nostra città. Le indagini al riguardo sono questioni di competenza
della magistratura. La polizia locale ha affermato che non ha
nulla a che fare con maltrattamenti degli arrestati che sarebbero
avvenuti a Bolzaneto, circoscrizione genovese alla periferia
nord (ValPolcevera).
Una curiosità circa un particolare tipo "d'infiltrati" che secondo
alcuni sarebbero stati presenti alle manifestazioni anti-G8.
Il secolo XIX (il piu' diffuso giornale di Genova) riportava
questa notizia, in data giovedì 26 luglio.
Dal Secolo XIX , in prima pagina.
IL DOSSIER
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"INFILTRATI NEONAZISTI"
GENOVA. La presenza di violenti neonazisti infiltrati
tra i manifestanti anti-G8 e l'anagrafe degli arrivi dei
"black bloc" erano ben noti alla questura di Genova,
con una approssimazione molto vicina ai numeri visti
in piazza. Poco prima del summit, l'Ufficio di Gabinetto
aveva stilato un documento riservato dal titolo:
"Informazioni sul fronte della protesta anti G8":
"Si e' appreso che i movimenti della destra extraparlamentare
Forza Nuova, Fronte Nazionale e "Comunità politica
di avanguardia" effettuerebbero a Genova manifestazioni
anti-G8. In particolare, alcuni membri torinesi di Forza
Nuova, costruirebbero un nucleo di 25-30 "militanti fidati"
da infiltrare tra i gruppi delle cosiddette Tute Bianche, allo
scopo di confondersi tra i manifestanti. Forza Nuova,
in possesso di ari da taglio, avrebbe come obiettivo
di colpire, in caso d'incidente, le forze dell'ordine,
screditando così l'area antagonista di sinistra.
[Mia nota: anche i gruppi di estrema destra, seppure
per motivi un po' diversi da quelli di sinistra, sono
in genere contrari alla globalizzazione].
E se oggi la questura individua nei quartieri genovesi
della ValBisagno le centrali logistiche dei "Black Bloc",
prima del G8 aveva un quadro dettagliatissimo degli
arrivi: "500 particolarmente disposti alla violenza
dall'Inghilterra, cento dall'area berlinese, decine da Grecia
e Paesi Baschi". Quindi, unità per unità, dalle province
italiane:
"10 da Aosta, 100 da Torino, 30 da Alessandria,
15 da Asti, 70 da Cuneo, 25 da Novara, 3 da Vercelli,
10 da Biella, 150 da Milano".
Continua su pagina 3 (salto alcune parti dell'articolo,
e' lungo e purtroppo come di consueto non ho molto
tempo...):
Neonazisti torinesi e piemontesi, dunque [Piu', mia nota,
i 150 di Milano... almeno secondo quanto detto dal giornale].
Proprio torinesi sono i numeri di telefono trovati sulle agende
di dieci tedeschi fermati l'altro ieri nell'entroterra del Levante
genovese su un furgone carico di coltelli, piccozze, martelli
e passamontagna. La strategia dei Black Bloc, invece,
e' quella di armarsi sul territorio, senza farsi sorprendere
armati. Con loro anche alcune foto concitate dei saccheggi
mentre "la teoria" [dei Black Bloc, mia nota] chiede di agire
lontano dalle telecamere e d'immortalare solo "l'opera finita".
[Ora salto qualche altro paragrafo, e vengo ad un punto
di un certo rilievo:]
Movimenti in ValBisagno sono stati denunciati alle forze
dell'ordine nei mesi scorsi da un consigliere di circoscrizione,
Christian Abbondanza: ha visto una decina di persone
apparentemente straniere aggirarsi per il quartiere di
san Fruttuoso con mappe alla mano, e nei pressi della
Banca Nazionale del Lavoro [nello stesso quartiere]
che poi è stata distrutta con tattiche studiate scientificamente
e frutto evidente di diversi sopralluoghi."
L'articolo è a nome di Giovanni Mari.
Non so poi come sia venuto a conoscenza di tale documento
riservato, e se ne abbia avuto una copia, visto che nell'articolo
stesso tali cose non sono specificate.
**
Le reazioni alla lettura di questo articolo dipendono in gran parte
da quale sia il proprio orientamento politico. Come in genere
succede per qualunque articolo. Chi è di sinistra forse dirà:
"ecco, lo dicevo io!". Chi è di destra magari dirà che si tratta di
congetture se non di menzogne. In entrambi i casi, rimane
uguale il fatto della non verifica... che, intendiamoci, talvolta
puo' essere estremamente difficile da fare. Ossia, la posizione
assunta nei riguardi dell'articolo citato o qualunque altro
documento di qualunque tipo, dipende normalmente piu'
dalle proprie convinzioni politiche che da una rigorosa analisi
di dati altrettanto rigorosamente verificati, in modo spassionato.
Commentare e fornire giudizi senza aver fatto una verifica
reale e *scientifica* dei fatti è un apriorismo basato
su presupposte conoscenze e "assiomi", il che espresso
in termini piu' sintetici vuol dire "parlare per ideologia".
E questo vale per *qualunque posizione* politica sostenuta.
Ecco perché ho riportato l'articolo del Secolo XIX citato,
ma ho evitato di trarne conclusioni di qualunque tipo.
Persino le immagini e i filmati possono essere falsificati, c'è
ad esempio chi ha provato a costruire dei filmati di false riunioni
per dimostrare come cio' sia possibile. Dunque neppure un
filmato che vedo mi fornisce una prova *assolutamente certa*.
Piu' difficile falsificare quello che uno vede personalmente...
anche se ovviamente di necessità fornisce una immagine
parziale degli accadimenti, soprattutto quando essi appaiono
così complessi come quelli della "guerriglia urbana" per il G8
a Genova. Inoltre, è evidente a me che anche le proprie esperienze
empiriche siano interpretabili e spesso in modo non univoco.
Ma questa posizione e' probabilmente assai piu' vicina
al pensiero di tipo scientifico che a quello di tipo politico...
Saluti
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 insensate paranoie.
Valerio HT:
Temo che NON siano delle insensate paranoie.
A mio parere chi ha scritto quel post che tu hai riportato ha capito
parecchio, ha realmente identificato DOVE sta il problema della
nostra società italiana in particolare (ma la questione è piu'
generale... il neo-liberismo non riguarda certo solamente la
società italiana, Picchio).
Ora vi saluto, sto cambiando computer e forse per un po'
non sarò collegato.


mi serve proprio il link sul web della patch in questione.
Ad esempio 
http://www.globalfox.it/ithn/2001/Download/Webpatch.zip
Ciao
--
| Claudio Galeota ( 
wal...@despammed.com
 )
| "Adesso avete voi il potere, adesso avete voi
| supremazia, diritto e polizia" (F.Guccini)
| * 20 Luglio, Genova: non dimenticare *