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Titolo: Petrolio vegetale ?

Visto che ha vinto Bush, e' meglio correre ai ripari e liberarsi della 
cronica dipendenza dal petrolio (e anche del metano).
Se l'olio di semi funziona con il diesel, perche' non dedicare le zone 
agricole meno produttive alla produzione di piante producenti olio ?
Fino ad alcuni secoli fa, lo zucchero era qualcosa di raro, riservato 
solo ai ricchi. Infatti era un prodotto di importazione essendo ricavato 
dalla canna da zucchero. Ed ogni volta che scoppiava una guerra contro 
una potenza marinara, la nazione continentale si trovava in crisi a 
causa dell'embargo marittimo conseguente. Finche' nel 1590, Oliver de 
Seres introduce la barbabietola da zucchero. Pianta che si coltiva bene 
nell'europa continentale e lo zucchero finalmente divenne quello che e' 
oggi, un prodotto di largo consumo a basso costo. La cosa interessante 
e' che la canna da zucchero e' piu' efficiente e quindi costa di meno a 
livello locale, ma aggiungendo le spese di trasporto, in europa costa 
meno lo zucchero da barbabietola.
Oggi abbiamo lo stesso problema con petrolio. Ad ogni conflitto 
(militare od economico), ci troviamo in crisi. La soluzione puo' venire 
nuovamente dall'agricoltura nostrana ? Una possibilita' e' nuovamente la 
barbabietola da zucchero, che tramite fermentazione ci da' alcool, un 
combustibile, miscelabile con gli idrocarburi, per ridurre le quantita' 
da importare e quindi l'effetto dell'aumento dei prezzi.
Oppure ci sono alcune rape che producono olio vegetale trasformabile in 
bio-diesel.
Oppure il Miscanthus x giganteus (un'erba sterile da 3,5 mt di altezza) 
che produce 25t per ettaro di combustibile con solo il 20% di acqua, 
trasformabile in etanolo (condizioni ideali nel sud).
Oppure il Pioppo con anche 25t per ettaro, ma di prodotto secco ogni 
anno. E si noti bene che non richiede manodopera intensiva. Dal legno 
poi si puo' ricavare anche prodotti simili agli idrocarburi (pirolisi, 
gassificazione ed altro). Interessante anche la Robinia.
I boschi di pioppi hanno anche interessanti effetti ambientali, come il 
fissaggio di terreno, la diminuizione dell'erosione, oltre alla 
prevenzione delle trombe d'aria (che prediligono spazi aperti).
Salix viminalis L.in zone ricche di acqua (la pianura padana).
Ci sono anche alcune erbacce con interessanti potenzialita' unite a 
resistenza agli insetti e capaci di prosperare su terreni poveri.
Oppure capaci di crescere irrigati con acqua salata o in terreni 
contaminati da acqua salata e quindi non produttivi per uso agricolo 
convenzionale.
Francia, Belgio, Spagna, Olanda e Gran Bretagna stanno tutti 
sperimentando la produzione di biodiesel a partire da olio dalle rape.
La Cina sta concentrando gli sforzi per aumentare la produzione e 
vendita di etanolo prodotto dal mais. Sia per ridurre le importazioni 
che per ridurre l'inqinamento urbano (l'etanolo e' meno inquinante).
La mossa ha anche il beneficio di aiutare gli agricoltori.
Ma dato che il piu' grande produttore mondiale di etanolo sono ... 
indovinate un po' ... gli Stati Uniti, siamo daccapo.
Insomma, in questo periodo di crisi e stagnazione, invece (o oltre) a 
ponti sugli stretti, perche' non iniziare ed incentivare un programma 
agricolo-industriale per puntare ad un 10% di energia rinnovabile al 
posto delle importazioni di petrolio nei prossimi dieci anni ?
Ritengo che di ricerca se ne e' fatta abbastanza: si potrebbe iniziare 
subito, anche se non in modo ottimale. Anche perche', alcune soluzioni 
(la produzione di legna) daranno effetto tra quattro o cinque anni.
Questi sono investimenti. Non le solite opere per il trasporto su gomma.
Dipendiamo troppo dal commercio e dal turismo.
Pekilan

 (la produzione di legna) daranno effetto tra quattro o cinque anni.
si potrebbero studiare gli imballi in modo da poterli conferire all'impianto
di riciclaggio come sono all'apertura. Gli impianti dovrebbero essere
autonomamente in grado di separare la legna dalla plastica, visto che piů
nessuno va in giro a raccogliere tutto quello che si puň recuperare, inoltre
ora, in ogni azienda, ci vuole qualcuno che ordini i materiali da riciclare:
sarebbe piů conveniente avere dei conteneir da conferire in un sol viaggio,
quando sono pieni e selezionare il materiale in loco, in base alle
istruzioni d'uso dell'impianto.
Naturalmente chi porta qualcosa in discarica dovrebbe facilmente trovare il
contenitore piů adatto e non dovrebbe trovare ostacoli burocratici, se non
vogliamo trovare rifiuti ovunque.
-- 
Ciao Kantossek

 cronica dipendenza dal petrolio (e anche del metano).
http://www.lavoce.info/news/view.php?id=10&cms_pk=1296&from=index
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/

 convenzionale.
Anche questo e' interessante; ci sono progetti che prevedono la
coltivazione di piante che sopportano alte salinita', irrigando zone
desertiche con acqua di mare. Un progetto del genere e' stato fatto in
Arabia Saudita, che, dopo aver tenuto il mondo per le palle con il
petrolio, fara' probabilmente lo stesso con i biocarburanti :-)
Ciao
-- 
Carlo Vittoli

Avrai letto che si inizia ad usare l'olio di semi nelle auto a motore 
diesel. Direi che la pressione economica comincia a dare i primi frutti.
E' vero che non ci sono ascisse, ma come detto altre volte, le ascisse 
in realta' sono una conseguenza dei costi "nascosti" dell'uso del 
petrolio (ambientali, diplomatici - il metano anche, militari).
Semmai vedrei la "concorrenza" del metano all'olio di semi.
Proviamo a fare un paio di conti. Nel 2003 abbiamo usato:
Petrolio:   90'200'000 TEP (tonnellate equivalenti di petrolio)
Metano:     63'600'000 TEP
Carbone:    15'300'000 TEP (include anche altre varie)
Rinnovabili:12'600'000 TEP (geotermica, ... ?)
Elettrica:  11'200'000 TEP (primaria, cioe' idroelettrica, 
geotermoelettrica, eolica)
Totale     192'900'000 TEP
Andiamo adesso nel particolare, nel 2003 abbiamo consumato:
Benzina      15'387'000 t (tonnellate = 1000 kg)
Gasolio auto 22'421'000 t
Gasolio risc. 2'831'000 t
Gasolio agri. 2'256'000 t
Gasolio indu.   390'000 t
Olio combust.13'222'000 t
GPL           3'678'000 t
Carboturbo    3'634'000 t (qualcuno sa che e' ? )
Bitume        2'702'000 t
Lubrificanti    576'000 t
Notare come il gasolio per riscaldamento e' solo il 10% del gasolio 
totale. Mi domando se l'Olio combustibile non e' solo quello usato 
dall'ENEL, ma si usa anche per il riscaldamento.
La prevalenza del gasolio sulla benzina credo sia dovuto ai mezzi 
pesanti (trasporto merci). Chissa i consumi delle FFSS dove sono :)
Se un litro di benzina costa Euro 1,17 abbiamo 0,42 di carburante, 0,56 
di accise e 0,2 di IVA.
Quindi lo stato ha incassato circa 20 miliardi di accise.
Qualcuno sa quanto abbiamo speso nel 2003 per l'intervento del golfo ?
Pekilan


 E' vero che non ci sono ascisse, ma come detto altre volte, le ascisse
Cosa intendi per ASCISSE?
Forse volevi dire ACCISE?


mi sembra che tu abbia poche idee ma confuse
Tato 

 Dipendiamo troppo dal commercio e dal turismo.
Concordo pienamente! Basta con questa attività masochistica di spaccare 
il capello in quattro! La tecnologia c'è e da dei buoni risultati. Ora 
occorre applicarla.

Si, sono le stesse che nomino nelle ultime quattro righe del post.
Spero di non avere creato confusione per l'errore.
Pekilan


 e questo cosa c@@@o ci azzecca (per dirla alla dipietro)
Perche' potrebbe essere interessante il confronto tra l'ammontare delle 
accise e l'ammontare delle spese conseguenti alle forniture petrolifere.
Per tagliarla fine, altrimenti temo tu equivochi ancora:
si dice spesso che la benzina "rende" molte entrate allo Stato.
Ma se lo Stato, per aiutare le forniture di petrolio deve spendere cifre 
confrontabili con le accise, questo potrebbe mettere sotto una diversa 
luce quelle imposte. Infatti in tal caso e' chiaro che non sono imposte 
utili per pagare i servizi comuni (che tanto pretendiamo), ma solo un 
rimborso delle spese a favore degli utilizzatori della benzina.
Questo mette naturalmente in altra luce ogni valutazione economica 
"globale" e non particolare dell'individuo, sulla convenienza dei 
carburanti fossili (che si trovano in una situazione di monopolio) e dei 
carburanti alternativi.
Oggi ho visto un documentario interessante (non sulla televisione 
italiana, per voi c'e' solo varieta' e calcio) sulla storia della 
porcellana. A prima vista potrebbe sembrare un prodotto "di lusso", 
eppure anche tu ti ci siedi sopra piu' volte al giorno. E' un materiale 
con caratteristiche ideali, specialmente dal punto di vista igienico.
Ebbene: una volta lo producevano solo in Cina, che considero' la sua 
formula un segreto di Stato. Conseguenza ? Che in Europa costava 
carissimo e se lo potevano permettere solo i ricchi.
Oggi un piatto di porcellana costa anche solo 1 euro.
Cosa c'entra con il discorso che il petrolio e' una forma di rifornirsi 
di idrocarburi e grassi da una fonte proveniente da pochi luoghi sulla 
terra? Dimmelo tu.
Pekilan

 Dimmelo tu.
Ma insomma,secondo te qual'è la soluzione o le vie da percorrere? 

 Pekilan


Non sarebbe invece una buona opportunita' per far caminare l'agricoltura con
le proprie gambe e recuperare con le imposte sul reddito derivante dalla
produzione/vendita di biocarburanti parte delle accise perse dal mancato
consumo di carburanti tradizionali?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dall'ENEL, ma si usa anche per il riscaldamento.
una volta si poteva usare per il riscaldamento domestico.
Visto il suo alto contenuto di zolfo&porcate necessita di impianti di
abbattimento a valle non proprio dal costo domestico.
Ergo. o ci fai una gassificazione, desolforazione e lo mandi in TG
(beccandoti incentivi statali perchè produci idrogeno) oppure lo bruci "as
it is" e ci metti un bell'impianto di lavaggio dei fumi.

 (beccandoti incentivi statali perchè produci idrogeno)
Incentivi per l'idrogeno?Davvero?Vale dappertutto o solo per il petrolio? 

 consumo di carburanti tradizionali?
Camminare con le proprie gambe significa eliminare le sovvenzioni.
Io sono straconvinto che eliminando i sussidi all'industria petrolifera 
e a questo tipo di agricoltura, si creeranno automaticamente le 
condizione per un cambio radicale e positivo in campo agricolo.
Il progressivo spostamento sulle biomasse (quindi biodiesel, ma anche 
metanolo e biogas) darą sicuramente nuovo lustro all'attivita agricola.


 metanolo e biogas) darà sicuramente nuovo lustro all'attivita agricola.
ma lo sai a che livello arriva il sussidio all'agricoltura?
sai quanto rende ad un agricoltore una quota latte di una mucca?
sai quanto è l'accisa su un litro di gasolio per uso agricolo?
senza sussidi in europa l'agricoltura non esisterebbe più, forse a qualcuno 
potrebbe fare piacere vivere in mezzo a campi di sterpaglia incolta, ma ti 
gaarantisco che senza sussidi sarebbe dura trovare chi pianta coltiva e 
taglia vegetazione per biomassa
Tato

> 

 $/barile)
Solo in iraq e arabia,non in in tutti paesi dell'opec,alcuni di essi nel 
frattempo sono diventati importatori di greggio

 d'accordo.
Nessuno chiede di sovvenziare gli agricoltori: sicuramente non io. E' 
sufficiente che non si tassi con accise il biodiesel (se vi ricordate in 
un thread uno si domandava se rischiava multe ad usare l'olio di semi), 
applicando la sola IVA (appunto quella che grava sull'olio di semi).
Pekilan

 wrote in message 
news:v7Rjd.291822$35.13...@news4.tin.it...

in italia siamo capaci di dare incentivi a chi produce idrogeno anche da 
fonti fossili. gli stessi che raffinano le fonti fossili e che invece 
dovrebbero essere gravati dalla carbon tax. 

 dovrebbero essere gravati dalla carbon tax.
Scusa,ma dove l'hai letta questa cosa,hai qualche riferimento?