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Titolo: Rete metano e le ricariche per auto elettriche


 
Articolo 11 - Obblighi di servizio relativi alla sicurezza
(comma 7)
 
11.7 Entro il 31 dicembre 2014 il distributore che gestisce reti
con condotte in ghisa con giunti canapa e piombo non ancora
risanate è tenuto a provvedere alla loro completa sostituzione
con condotte in materiali conformi alle norme tecniche vigenti o
al loro completo risanamento. ...omissis...
 
In realta' vedo che ci sono ancora grossi lavori in corso,
4 anni dopo la scadenza, dove vedo sostituire le tubazioni
principali con tubazioni in polietilene (intorno al mezzo
metro di diametro, difficile non notarli) e non mi
stupisce visto che in questo paese le scadenze sono
"optional" (peraltro la crisi economica iniziata dal
2009 ha ridotto le risorse economiche a disposizione).
 
Sia chiaro, che anche le tubazioni con i nuovi materiali non
sono eterni. Per non dimenticare la questione della qualita'
delle giunte: anche se il tubo non perde, per rifare un
giunto non duraturo, occorre ugualmente buttare per aria le strade.
 
 
Perche' ho citato le auto elettriche ?
 
Perche' uno degli argomenti contro le auto elettriche e' la
presunta difficolta' a potenziare la rete elettrica, per
soddisfare la maggiore potenza richiesta da fornire, oltre
che aumentare il numero di punti di ricarica dedicata
specificatamente alle auto elettriche che sono quelle che
permettono la ricarica rapida.
 
Ebbene, se gia' si deve buttare per aria le citta' per la
manutenzione delle reti gas, perche' non cogliere l'occasione
per aggiungere le conduttore necessarie per collegare nuovi
punti di ricarica ?
 
A proposito di manutenzione, a parte il fatto che una rete
elettrica fatta bene non presenta seri problemi di corrosione
per il rame, e quindi si puo' ragionare su un secolo di
vita utile (piu' che altro per gli isolanti), faccio notare
che sia per il potenziamento che per la sostituzione di cavi
che non soddisfino piu' i parametri costruttivi richiesti
per un servizio ottimale, nel caso delle reti elettriche non
occorre in alcun modo buttare per aria le strade, E'
sufficientemente "sfilare" i cavi obsoleti, ed infilare i
cavi sostitutivi o di sezione maggiorata nelle conduttore
esistenti.
 
Mi domando se si e' mai quantificato, nel paragone gas/elettricita',
i costi della rete di distribuzione e loro manutenzione.
 
A proposito, ragionando sui tempi medi previsti per una
sostituzione significativa del numero di auto a carburanti
con auto elettriche (20 anni ?), quanto costa la manutenzione
dei distributori, che dovrebbero sostituire le loro enormi
cisterne per evitare anche il rischio di inquinamento dei
terreni e delle falde intorno al distributore ?

la rete elettrica italiana è come il resto del paese,vetusta e poco 
manutenuta,basta vedere le interruzioni che ci sono ad ogni 
temporale(l'altra notte,qui a MIprov se n'è andata la corrente ben 3 
volte)per non parlare di intere zone dove l'erogazione avviene ad 
cazzum anche col bel tempo(conosco internauti che anche solo per non 
perdere il livello nel giochino online si sono dotati di gruppi di 
continuità per il pc)
tanto per dire ci sono aziende che per pagare meno la fornitura 
sottoscrivono contratti che prevedono il distacco in caso di necessità 
del gestore
si può fare,si farà di sicuro, gradualmente,servono investimenti(non mi 
risulta che i vari gestori abbiano i margini della società autostrade)i 
cui costi ricadranno sulla collettività.in pratica inizialmente l'auto 
elettrica sarà un giocattolo da ricchi,pagato anche da chi non se la 
può permettere.un po come quella puttanata di sovvenzionare il solare 
facendolo pagare in bolletta a tutti
bella democrazia,bel paese de merda

 
 
Ti sbagli!
I tonti non fanno i soldi, invece i furbi si fanno dare in concessione 
le reti pagate dallo stato, e devono ungere diversi livelli per 
ottenerle, poi calcolano quanto è possibile mungere con il minimo 
esborso e quanti anni avranno disponibili prima di ritirarsi per 
simulate difficoltà economiche. A quel punto le reti, obsolete e 
fatiscenti, rimangono a disposizione della collettività: che facciano 
quello che vogliono, tanto i guadagni sono finiti in Svizzera (De 
Benedetti docet).
 
E' quella parte di politici corrotti che vende il culo degli italiani a 
stabilire che i tonti siamo noi.
 
 
 

 terreni e delle falde intorno al distributore ?
 
non so. Cmq manca un termine di paragone che dipende da come 
verranno implementati i nuovi.
 
Le due soluzioni limite estreme sono : 1) rete 
intrinsecamente capace, in qualsiasi momento, in grado di 
far fronte a qualsiasi picco. Costi ai distributori zero 
(Arriva solo il cavone). Costi della generazione, niente 
male : occorre sovradimensionare la produzione
2) rete minimale, capacità di ACCUMULO delocalizzata sparsa 
per tutti i distributori, in modo da disaccoppiare 
fortemente produzione e consumo. In questo caso i costi di 
generazione sarebbero limitati, ma sui costi di manutenzione 
dei distributori impatterebbe pesantissimamente la gestione 
del parco di accumulo (foss'anche solo di capacità di una 
giornata media).
3) ogni soluzione intermedia più orientata al 
sovradimensionamento della potenza oppure al 
sovradimensionamento degli accumuli locali.
 
La soluzione ottimale non è oggettiva, ma dipende dal 
modello di produzione futura e della misura in cui sarà o 
meno programmabile.
 
L'incremento costante delle produzioni rinnovabili 
sembrerebbe privilegiare la soluzione con accumuli 
delocalizzati, per assorbire l'esubero di picco, e 
redistribuire la carenza off-peak
 
Uno scenario opposto, estesamente nuclearizzato, 
disincintiverebbe l'installazione di enormi batterie, e non 
sarebbe un grosso problema far fronte ai picchi di domanda 
in qualsiasi momento.
 
Tutto quanto si muove un po' lento e non particolarmente 
coerente perché concorrono troppi centri decisionali 
differenti, mentre questa tematica si innesterebbe in una 
visione "olistica" della società per venire gestita al meglio
 
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 dovuto fare io :\
 
Non c'e' paragone.
 
...snip...
 

Lasciamole aeree così almeno la manutenzione è indolore
 
Se uno potesse fare le cose in modo davvero lungimirante (però tocca spendere
subito un sacco di soldi - per risparmiarli nel prosieguo), potrebbe adottare
la tecnica del "tunnel per i sottoservizi".
 
Che adesso stanno cercando di pubblicizzare con il nome di "smart tunnel".
 
Si tratta di un tunnel percorribile, con robusti "scaffali" sui quali vengono
appoggiati i tuboni di acqua, gas, elettricità, fognature, Internet e chi più
ne ha più ne metta. Ventilazione e sistemi di monitoraggio assicurano che non
ci siano spiacevolezze in caso per es. di fuga di gas.
 
Il tunnel è formato da casseforme flangiate che si incastrano - basta scavare
una trincea apposita, consolidare il terreno nemmen troppo, calare i pezzi, e
stringerne i bulloni.
 
Aggiungere, sostituire, e manutenere i tubi diventa un gioco da ragazzi; dopo
aver fatto il primo scavo, non servono più lavori di sterro per almeno un par
di secoli.
 
Leonardo
-- 
 
"You all presumably know why" :-) :-(

 
 
 
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eh ... te sei troooooppo avanti !
Cmq pure questa mi sembra roba perfetta per zone "stabili".
Ci abbiamo un certo numero di città malamente inerpicate su 
colline, coi versanti che scivolano come melma a pioggie un 
po' severe. Io me li vedo già pieni di fango quei tunnel non 
vorrei portare jella, ma se la gravità non è opinabile, se 
la melma trova un punto più basso ci si va a ficcare.
 
Magari per il tavoliere della Puglia e altre zone è perfetto.
A Genova sarebbe un suicidio.
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 intorno ... non so di che parli
 
BT e MT nelle zone popolate.
Dove e' altrimenti che installare a tappeto centraline
di ricarica per auto elettriche sarebbe un problema ?
 
Ma sto cogliendo una vena polemica, per cui chiudo qua.
 
...snip...
 

al massimo si ha un aumento relativo della sezione.
 
Sono a stella pure loro - alta tensione, media tensione fino ad una
cabina, da lì bassa tensione alle strade tutt'intorno. La cabina di
quartiere ce l'ho a cento metri da casa.
 
Confermo che è alimentata da cavi interrati (giusto poche settimane
fa, ci hanno messo davanti una stazione di ricarica per auto, credo
la stiano ancora collaudando perché, ogni tanto, viene un tizio con
una chiave, apre uno sportello e ci collega un laptop).
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la melma trova un punto più basso ci si va a ficcare.
 
Bisognerà pensare a dei sistemi di sfogo. Credo rimanga fattibile;
in questo periodo in Italia ci stanno provando a L'Aquila.
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 Ma sto cogliendo una vena polemica, per cui chiudo qua.
 
ma quale vena polemica ! Ero in buona fede convinto della 
maggiore complicazione degli impianti interrati. Visto che 
ho capito che sarebbero sfilabili per la manutenzione, la 
mia considerazione decade automaticamente.
 
Guarda che non sono il tipo che pretende di aver ragione. 
Argomentavo privo di un dato importante e una volta appreso 
che esisteva, le conclusioni a cui pervenivo sono saltate.
Game over
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