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Titolo: "Qui ad Atene noi facciamo cosi'"

<<Qui il nostro governo favorisce i molti invece dei pochi: e per questo 
viene chiamato democrazia.
Qui ad Atene noi facciamo cosi'.
...
Noi siamo liberi, liberi di vivere proprio come ci piace e tuttavia 
siamo sempre pronti a fronteggiare qualsiasi pericolo....
Qui ad Atene noi facciamo cosi'.
...
Le leggi qui assicurano una giustizia eguale per tutti nelle loro 
dispute private, ma noi non ignoriamo mai i meriti dell’eccellenza....
Qui ad Atene noi facciamo cosi'.
...
E ci e' stato anche insegnato di rispettare quelle leggi non scritte che 
risiedono nell’universale sentimento di cio' che e' giusto e di cio' che 
e' buon senso.
Qui ad Atene noi facciamo cosi'>>.
 
Bello, vero? Il discorso di Pericle riportato da Tucidide. Una retorica 
avvincente, talora ripresa da qualche uomo di spettacolo acculturato, a 
nostalgica testimonianza di quel mitico mondo che fu la culla della 
democrazia e a sferzante denuncia dei molti mali che affliggono la 
nostra. Ci voleva l'ironia di un impareggiabile Umberto Eco, per far 
emergere da questo la figura di Pericle come antesignano proprio di un 
male della nostra odierna democrazia: il populismo. Negli archivi de "La 
Repubblica" e' ancora presente il suo intervento:
https://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2012/01/14/pericle-il-populista.html
 
E' un po' lunghetto, ma leggetelo, e' anche divertente.
Non c'e' giudizio di Tucidide su questo "figlio di etera", come lo 
chiama Eco, ne' poteva esserci in uno storico laconico ed essenziale 
come lui. Ne' non puo' esserci per altri aspetti, come il modo degli 
Ateniesi di pensare e praticare la politica, e che certo non puoi 
trovare leggendo Platone o Aristotele. Istruttivi questi due passi alla 
fine del V libro delle Storie, la guerra del Peloponneso, che racconta 
della trattativa con i Melii e finale loro brutale sottomissione.
 
<<105. Ateniesi: <<Ma la protezione degli Dei pensiamo che neanche a noi 
mancherà, non esigendo o facendo noi nulla al di là di quello che gli 
uomini professano nel culto degli Dei, o vogliono per sé: poiché degli 
Dei dalla opinione comune, e degli uomini dalla evidenza siamo condotti 
a credere che per istinto necessario di natura stendono senza eccezione 
il comando sin dove giungono le forze. Noi pure usiamo di questa legge, 
non come autori di quella o come primi a praticarla dacché è stata 
posta; ma perché l'abbiamo ereditata già in vigore, e perché siamo per 
lasciarla sussistere per sempre, essendo certi che voi pure e qualunque 
altro, giungendo in potenza uguale alla nostra, farebbe lo stesso. 
Ragione dunque vuole che non temiamo di dovere esser da meno quanto alla 
protezione degli Dei.>>
 
La legge del piu' forte, enunciata senza tanti complimenti, ed infine 
attuata, come detto dalle asciutte parole di Tucidide:
<<116...
Quasi al tempo stesso i Melii presero di nuovo un'altra porzione del 
muro degli Ateniesi difesa da poche guardie: se non che per questi 
successi venne finalmente da Atene altra gente comandata da Filocrate di 
Demea, ed allora assediati vigorosamente, e traditi pure da alcuni dei 
loro si resero alla discrezione degli Ateniesi, i quali uccisero quanti 
dei Melii erano giunti alla pubertà, fecero schiavi i fanciulli e le 
donne, e presero ad abitare da sé stessi quella terra, dove poi 
spedirono cinquecento coloni.>>
 
Torniamo *filosoficamente* ai Greci, torniamo a leggere, a studiare 
Platone, Aristotele... perche' li' sta la radice piu' profonda della 
nostra democrazia! Ma ci siamo mai allontanati da *questi* Ateniesi?
Un saluto,
Loris

 Loris
 
Il populismo è sempre esistito. Ma la democrazia come la si intende 
oggi, o per lo meno come la intendevano i nostri pardi costituenti è ben 
diversa dal populismo.
 
Un punto fondamentale è la divisione dei poteri, per cui nessuno, fosse 
anche col "mandato del popolo" ha la possibilità di prendere pieni poteri.
 
Un altro punto altrettanto importante è il rispetto per le minoranze, a 
cominciare dalla libertà di espressione che è garantita, per principio, 
a *tutti* e non solo per chi è dalla parte della maggioranza.
 
Mi sembra abbastanza importante anche il concetto di "delega" 
(democrazia rappresentativa) col quale il cittadino non contribuisce in 
maniera diretta al governo del paese ma delega un suo rappresentante di 
fiducia che abbia la possibilità concreta di dedicarsi a tempo pieno 
all'attività legislativa, studiando accuratamente le leggi da proporre o 
da approvare, esaminandone tutte le possibili conseguenze. Mentre nella 
cosiddetta "democrazia diretta" si troverebbe di fatto a votare leggi 
senza avere tempo e modo di conoscerle, né di partecipare ad un dialogo 
con le varie parti politiche prima di procedere alla votazione.
 
Quindi direi di sì: ci siamo allontanati notevolmente da questi 
ateniesi, anche se qualcuno vorrebbe ritornare a quell'epoca.
 
Chi è questo qualcuno? Grillo con la sua piattaforma Rousseau, ma anche 
Salvini con la sua richiesta di "pieni poteri" e la sua smania di 
parlare alla pancia della gente. Le sardine ancora non hanno deciso cosa 
vogliono, ma la smania di riempire le piazze dice già tutto.

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"Comunque, è sempre infinitamente più difficile essere semplici che essere complicati".
Giovannino Guareschi

 
Il giorno sabato 1 febbraio 2020 17:57:03 UTC+1, Loris Dalla Rosa ha scritto:
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<<Philokaloumen te gar met' euteleias kai philosophoumen aneu malakias>> (II,40): "amiamo il bello ma con misura e filosofiamo senza mollezze", dice Pericle in quell'epitaffio, che è in perfetta continuità con lo sterminio dei Melii. Canfora direbbe che Atene era sì una democrazia, ma non certo "liberale": *quasi* una mera omonimia, se paragonata alle nostre... Eh, Loris, ne metti di carne a cuocere, in un periodo abbastanza magro per la filosofia dei ng, condendola con la piccante ironia di un Eco un po' troppo brechtiano:-). Alluderò subito, quanto al tuo invito a tornare ai Greci, alla questione che forse è preferibile rimanga insondata, depositata com'è *nel fondo* del pensiero filosofico: l'Occidente è il dissidio tra due radice, delle quali una è quella greca e l'altra è quella che, a causa delle trasformazioni patite, ci sta gettando nel baratro allontanandoci sempre di più da quella? Ma tu parli di un ritorno *filosofico*, circoscrivendo al contempo il radicamento nei Greci alla sfera della democrazia... e va bene, non aggiungerò altro, se non che gli scavi dell'agorà di Atene furono voluti e finanziati negli anni '30 dalla Rockefeller Foundation: palese il tentativo americano di accreditarsi come la nuova Atene, lasciando la "disumana" Sparta (ingiustamente bistrattata, come inevitabile effetto contrappositivo della appropriazione interpretativa da parte della potente democrazia liberale), ahimé, ai folli sogni di grandezza di chi sappiamo. Lascio, in calce, un brano (II, 47-48) dello straordinario racconto tucidideo della peste che si abbattè su Atene nel secondo anno della guerra del Peloponneso, proprio mentre Sparta e i suoi alleati ("i Peloponnesiaci") avevano invaso l'Attica. In questo racconto di Tucidide brilla, su diversi piani, quella luminosa ragione che è in un profondo rapporto di co-appartenenza con il mondo dei Greci.
 
Cari saluti,
 
Marco
--
<<[...] E nella città degli Ateniesi [il male] piombò improvvisamente, e dapprima attaccò le persone nel Pireo, cosicché si disse anche da loro che i Peloponnesiaci avessero gettato veleni contagiosi nei pozzi: sorgenti infatti là non ce n'erano ancora. Ma in seguito giunse anche nella città alta, e ormai morivano molto di più. Riguardo dunque a quel malanno ciascuno, sia medico sia inesperto, dica come la pensa da quale causa era verisimile che esso avesse inizio, e le cause di tale rivolgimento che ritiene essere sufficienti ad avere effetto in vista del produrre tale cambiamento; io da parte mia dirò quale esso si verificava ed, essendone stato ammalato io stesso ed avendo visto io stesso altri che ne soffrivano, esporrò quelle notizie sulla base delle quali in particolare uno, analizzando, potrebbe non esserne all'oscuro nel caso in cui conosca preventivamente qualcosa, se mai (il male) dovesse anche abbattersi di nuovo>>.

 vogliono, ma la smania di riempire le piazze dice già tutto.
 
I cittadini ateniesi dotati di pieni diritti politici erano, si calcola, alcune decine di migliaia. Il corpo politico di Sparta, notoriamente ancora più ristretto, decideva le deliberazioni, ci dicono le fonti, per acclamazione. Dunque: *voce* e *compresenza fisica*. Questo taglia la testa al toro (dei progetti di un "ritorno" alla "democrazia diretta") e, *assieme*, stabilisce il quadro entro cui si svolge il destino della decadenza dell'attuale democrazia: quello costituito dalla cornice dello schermo televisivo.
 
Saluti,
 
Marco

 Loris


Allora torniamo ai Romani. Torniamo all'epicureismo di
Lucrezio, all'eclettismo di Cicerone, allo stoicismo di Seneca, a quello 
di Epitteto e di Marco Aurelio... ma c'e' il pericolo di parlare di 
filosofia, che, si sa, non costruisce fontane ma solo si rispecchia in 
esse come riflesso di una civilta'. E poi c'e' il pericolo ancora 
maggiore di snobbare Salvini. Ma su questo si puo' stare tranquilli: il 
suo populismo non e' quello di Pericle, e' un populismo da osteria, dove 
e' al riparo dall'ironia di quello snob di Umberto Eco.
 
Saluti,
Loris

 Loris


Ah se per questo io ho gia' fatto una nuova scorta di popcorn. Per Di 
Maio l'avevo quasi finita, ma alla fine valeva l'attesa vedere Di Maio 
togliersi la cravatta:-).
Vabbe' Omega, il mio tentativo di buttare il discorso in filosofia e' 
fallito e siamo arrivati alle cantine dell'osteria. Allora lasciamo 
perdere, e prendi il mio saluto esattamente alla lettera.
Ad maiora,
Loris

 Loris
 
Ad maiora non si concilia con il timone diretto a-priori alle cantine 
dell'osteria. Non si concilia neanche con l'osteria.
 
Buona giornata
Omega


Ma veramente quel "a-priori" non era un Eco, ma in risposta a un eco 
proveniente proprio da una cantina, fornita anche di prodotti cinesi
https://it.wikipedia.org/wiki/Baijiu
 
Ora d'accordo che quel liquore bello forte per noi occidentali e' 
imbevibile, ma come ho spiegato credo anche sia esattamente quello che 
per i cinesi ci vuole. "Ad maiora", Omega, a cose piu' grandi, come gia' 
lo e', per esempio, quel famoso parricidio di cui si continua a 
discutere. Possiamo tornarci, come a un tribunale in cui possiamo essere 
spettatori, non potendo essere ne' attori ne' testimoni a carico o a 
discarico. E non e' certo un invito dell'Accademia, perche' questa non 
e' un'accademia; tutti ci possono entrare per vedere come si svolsero le 
cose, tornando... "Sul luogo del delitto", al quale ti invito. Non 
subito pero', tra qualche ora; lasciami il tempo di allestire lo 
scenario di quella tragedia:-).
Un saluto,
Loris