Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: H2O che preziosa!

L'Acqua è meravigliosa.
E' la vita sulla Terra.
Di acqua ce ne è in abbondanza per tutti.
Il nostro corpo è formato per il 70% di Acqua.
L'uomo sta inquinando tutto.
Utilizza la combustione con il petrolio, come avveniva nel 1700.
Ma possibile che a nessuno è venuto in mente di sfruttare quello
che mi hanno insegnato e mostrato a scuola 20 anni fa ?
Elettrolisi dell'Acqua !!!
Utilizzando dei pannelli solari si potrebbe costruire un impianto che fa 
l'elettrolisi dell'acqua,
accumulando l'idrogeno e rilasciando l'ossigeno. Il pianeta ne godrebbe di 
questo ossigeno,
visto che stanno abbattendo gran parte delle foreste, tra cui quelle 
dell'amazzonia.
L'idrogeno potrebbe essere impiegato come carburante per autovetture ad 
idrogeno.
(L'ho visto utilizzare anche per i fornelli di casa da un ingegnere 
straniero).
Da notare che le macchine ad idrogeno NON inquinano l'ambiente.
Questo mi sembra molto realistico e fattibile.
Una cosa interessante sarebbe invece l'elettrolisi al volo nei veicoli,
ovvero si mette l'acqua nel serbatoio e si esegue l'elettrolisi al volo,
prendendo l'idrogeno per la combustione e liberando l'ossigeno nell'aria.
Mettendo un pannello solare nel tetto e nel cofano della macchina,
l'elettrolisi potrebbe avvenire anche quando la macchina è parcheggiata.
Che desolazione.
Ma possibile che a nessuno interessi il bene degli esseri umani e del 
pianeta.
Nessuno che ami l'umanità e l'ambiente dove vive.
Attendo commenti, magari di conforto e speranza.
-- 
Pace e Bene.
Massimo Conti.
Web Page: 
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html

"Auto" <Au...@Auto.com> ha scritto nel messaggio 
news:ADJvi.86517$%k.22...@twister2.libero.it...

L'economista americano Jeremy Rifkin da parecchi anni promuove l'idrogeno 
ottenuto dall'acqua tramite lo sfruttamento di energia alternative come 
veicolo di energia pulita. Vedi il suo libro "La civilta' dell'idrogeno".
Saluti,
Pat 

 Attendo commenti, magari di conforto e speranza.
Se tu fossi pazzo, ti consiglierei un ricovero. Ma temo tu sia solo scemo.

 Se tu fossi pazzo, ti consiglierei un ricovero. Ma temo tu sia solo scemo.
Certo, sono tutti scemi! Tu invece sei il solito arrogante, maleducato, 
presuntuoso e cafone! Con queste "qualità" ti distingui chiaramente in 
questa NG!
Complimenti per come accogli gli utenti della NG! Sei un vero galantuomo, 
veramente!
Nella storia, personaggi come te, che davano dello scemo ad ognuno che aveva 
una visione, hanno fallito miseramente e sono stati smentiti dai fatti. Ciò 
che in passato taluni ritenevano una pazzia, un'idiozia, una cosa 
irrealizzabile, oggi è diventata una normale realtà.

 irrealizzabile, oggi è diventata una normale realtà.
Se tu non fossi un imbecille, capiresti che ciò accade solo nello 0,01% dei 
casi. Qualche anno fa, Scientific American, che se lo può permettere, 
replicava alcuni articoli apparsi 100 anni prima sullo stesso giornale.
C'erno certe cazzate, col senno di poi, da far paura. Si fa per dire, 
c'erano articoli sensatissimi basati su quanto di meglio si sapeva al 
tempo.
Quello che tu non capisci, semplicemente, che non solo un tuo articolo non 
verrebbe mai pubblicato da una rivista del genere, ma che non sei neppure 
in grado di leggerla. Capisci? No, lo so, ma fìdati, sei un imbecille.

"F.Bertolazzi"  wrote... la solita vagonata di insulti!
Certo che devi essere un poverino e frustrato!
È facile insultare a destra e a sinistra, sparare giudizi e fare il cafone 
standosene dietro una tastiera.
Sono sicuro che "dal vivo" ti comporti diversamente... altrimenti qualcuno 
ti avrebbe già spaccato il muso da un pezzo!
Fatti curare!

 Fatti curare!
Guarda che nessuno mi ha "spaccato il muso". Non ho bisogno di cure.

 farmi capire quanto sono stupido?
Non ho mai affermato che sei stupido! Anzi...
Peccato che sei un gran maleducato... e anche razzista!

 irrealizzabile, oggi è diventata una normale realtà.
Solo in casi *rarissimi*. E i pannelli solari/idrogeno non sono tra questi.
-- 
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normale legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 Massimo Conti.
allora la prossima volta che SPENDI ricordatelo !
quando fai la barba,
quando fai la doccia, vero che fai la doccia
quando lavi la macchina
quando metti una bistecca sul barbecue
quando butti il cibo nel cassonetto
.
.
.
felice_pago
i mie consumi sono indifferenti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non ho mai affermato che sei stupido! Anzi...
Se rileggi 20 volte la frase di cui hai riportato un pezzo, forse capisci
cosa intendevo dire. O forse no, visto che sei stupido.

 O forse no, visto che sei stupido.
Maleducato, arrogante! Sei solo capace di insultare il prossimo, sei 
veramente piccolo piccolo!
Fatti curare! Cambia psicofarmaci! 

 Attendo commenti, magari di conforto e speranza.
Di fronte a tale crassa ignoranza, non c'e' speranza, non c'e' conforto 
(crassa perche' sospetto che sia voluta, per pigrizia o per convinzione 
che scienza e tecnica siano strumenti del diavolo ... o altre ipotesi ...).
Per agire al meglio, e' necessario conoscere. La buona diligenza 
richiederebbe, ma che dico, impone la necessita di informarsi su 
qualsiasi decisione si voglia prendere, in qualsiasi materia, financo 
quando si va a votare.
Non esiste la scusa di "fidarsi". Il "fidarsi" non e mai un 
comportamente diligente, ma e' un comportamento da schiavi ignoranti. 
Non e' infatti un caso, per fare esempi, che in tempi passati (ma anche 
oggi ...), insegnare a leggere a scrivere (che fossero negri, donne, 
etc.) era/e' considerato un reato passibile della pena della morte.
-- 
R.L.Deboni
E' difficile far comprendere qualcosa a qualcuno, quando il suo salario 
dipende dal non capirlo.

 che scienza e tecnica siano strumenti del diavolo ... o altre ipotesi ...).
...
Deboni... sparare sulla croce rossa non è da lei.
Mi sa che dopo queste aggressioni, visto la firma ed il link, si
convincerà definitivamente della cosa.
;-)
saluti
d.aniele

http://www.lenntech.com/italiano/Effetto-serra/storia-riscaldamento-globale.htm
http://www.lenntech.com/italiano/effetto-serra/gas-serra.htm
http://www.lenntech.com/italiano/effetto-serra/meccanismo.htm
credo si commentino da se...
il risultato dell'ossidazione dell'idrogeno quale sarà???

 il risultato dell'ossidazione dell'idrogeno quale sarà???
Io mi preoccuperei più della CO2 usata per produrre l'idrogeno... il
vapor acqueo forma nuvole e quindi l'effetto serra verrebbe
probabilmente compensato dall'albedo.
Che poi l'idrogeno non sia la soluzione è stato più volte detto.
saluti
d.aniele

 convincerà definitivamente della cosa.
Spero che colga le parti positive della mia replica e non si faccia 
buttare giu' dalle critiche.
Posso solo invitare Massimo in futuro di mettere il suo nome invece di 
"Auto",  visto che gia' si firma in calce.
Anzi, adesso che vedo il sito nuovo in costruzione, mi vengono anche i 
rimorsi al pensiero che sia solo stata l'approssimazione dell'entusiasmo 
ingenuo di chi ha appena iniziato.
Tra parentesi, bisogna suggerirgli di non usare "Microsoft FrontPage 
4.0" perche', ad esempio, con il mio browser (Firefox) si vedono solo 
parti dei testi.
Massimo, il problema e' che Microsoft insiste a fare le sue specifiche 
proprietarie, fregandosene degli standard internazionali del consorzio 
WWW forse perche' spera che la gente cosi' continua (obbligata da certi 
siti) ad usare quel colabrodo che e' Explorer.


 
saluti max

 Si e' vero, sono stato un po' troppo duro.
...
Dai... un po di sana ferocia può aiutare in questi casi.
;-)
Io ho subito un duro addestramento prima di acquistare una sana
distanza dall'interlocutore e quel po di sanità mentale che mi
permettere di vivere più serenamente ogni conflitto.
saluti
d.aniele

 Dai... un po di sana ferocia può aiutare in questi casi.
Purchè non si sconfini negli insulti e volgarità a raffica, così come fa il 
maleducato Bertolazzi! 

 maleducato Bertolazzi!
E diccelo alla mamma, piccola zecca appiccicosa.

 E diccelo alla mamma,
Hahaha!!!!
Maleducato! Razzista e provocatore! Sei solo capace di insultare il 
prossimo! Poverino! Quanto sei piccolo... ma pallone gonfiato!
Sei proprio un... BERTOLAZZI  !!!! Hahaha!!!! 

 irrealizzabile, oggi è diventata una normale realtà.
Tu guardi troppo Sky ;)
Saluti
RIC

 Tu guardi troppo Sky ;)
Magari...

 mani "tradizionali".
Con questa logica, in Italia non dovrebbero esistere i telefonini.
Eppure, non solo ci sono, ma la copertura è pari quasi al 100% del
territorio.
Dove sono le grandi fabbriche di motori Stirling?

 dei pannelli solari di qualunque genere.
Peccato che ogni anno si svolga questa gara:
http://www.wsc.org.au/What.is.the.Challenge./
Capisco che non siano le auto di tutti i giorni, ma un pizzico di limiti al
fanatismo non guasterebbe.

 da realizzare!
Rifkin parla d'idrogeno *e* reti intelligenti.
Chi non ha nozioni sufficienti sulle reti, che parla a fare, di solo mezzo
discorso?
Io non ne parlo, e studierò prima le reti che, per adesso, mi fanno arrivare
il metano russo in casa e buttare fabbrichette di metano, ogni giorno.


In Germania.
C'era anche un'espositore al recente SolarExpo.
Trattandosi solo di "meccanica" e non di roba "sofisticata" come la 
produzione di silicio cristallina, viene da domandarsi perche' in Italia 
e' un completo blackout. Eppure le capacita' "meccaniche" ci sono.
Invece sul fotovoltaico tutti a pesce (notare che lo Stirling fa le 
scarpe al fotovoltaico in quanto ad efficienza, e' almeno il doppio).
Ripeto: in Italia.



Gia', se la fanno e se la contano.
Si noti bene: la gara non e' "vince chi riesce a fare i 3000 km usando 
SOLO l'energia del sole" ma bensi e' "vince chi riesce a fare i 3000 km 
usando SOLO pannelli fotovoltaici".
Infatti la Panasonic vende FV, non motori Stirling.
Percio' soprassediamo su questa gare per "categoria ristretta", in cui 
non c'e' l'interesse di trovare la migliore tecnologia per ricavare 
"moto" dal sole, ma solo di promuovere una delle quelle meno efficienti.


 fanatismo non guasterebbe.
Io ho fornito un fondamento numerico a ciò che dico e -faccio notare-
nessuno si è azzardato a contestare i miei calcoli con altri calcoli, ma mi
si oppongono solo generiche dichiarazioni di principio. 
Chi è il fanatico? Colui che, numeri alla mano, mostra perché una cosa non
si può fare o colui che 'se ne frega' (cit.) e vuole che quella cosa sia
fatta lo stesso?


R.L. Deboni ha scritto:

Il futuro si tinge anche di Stirling 
http://it.csam.com/dss/fundsamdi2/fp_lu0245980635_it.pdf
Colori sempre vivi con cogenerazione
http://www.fire-italia.it/caricapagine.asp?target=forum/cogenerazione.asp
in particolare modo alcune considerazioni serie (per chi non vuole registrarsi 
in fire)
http://adiconsum.inforing.it/shared/documenti/doc2_51.pdf
magari mi incriminano di fare pubblicità
http://www.ariatermo.com/?IDsezione=16891
qualche cosa sulla convenienza
http://files.meetup.com/330164/cogenera.pdf
c'è chi la fa capendo cosa fa :-)
http://www.ambientediritto.it/dottrina/Politiche%20energetiche%20ambientali/politiche%20e.a/micro_cogenerazione_sileo.htm
novità recenti (cerca microcogenerazione)
http://newsletters.gsel.it/NLPreview.aspx?Id=5939F9FA0B4E4C1B963C7A90C3DCCDF1
http://www.enel.it/azienda/sala_stampa/notizie_territorio/veneto/ss_notizieterritorio_articolo.asp?IdDoc=1498325
ma anche vecchie notizie fanno buon brodo
qualcuno è di Vicenza???
http://www.cogeneratore.com/it/microgenerazione.html
qui c'è una bella tabella dei rendimenti
http://qualenergia.it/UserFiles/Files/microcogenerazione_sintesi_2006.pdf
io sono andato qui! consiglio la prossima a tutti!
http://www.greenbuildingexpo.eu/greenbuilding/ita/index.asp#

 
http://lem.ch.unito.it/didattica/infochimica/Idrogeno_2005/frame_gas_compresso.htm
Io vado a metano dal 2000.
Le mie bombole (tre) hanno una capacità di contenimento totale di 95 litri e 
ci metto dentro
circa 17.5 Kg di metano. La pressione è sui 300 bar. Vado benissimo.
Le bombole possono essere realizzate in carbonio, che sono molto leggere e 
resistenti.
NON vedo il problema.

In America ci sono le macchine ad idrogeno, come pure i distributori.
http://www.h2carco.com/intro.html
Ce ne era uno a Milano, ma lo hanno chiuso.
A Firenze ci sono corriere che vanno con l'idrogeno.
Ad Arezzo ho che alcuni autobus vanno a Metano.
A Trento dei Camion a Metano.
L'idea che gli stolti NON comprendono, la ribadisco:
OTTENERE IDROGENO GRATIS DALL'ACQUA E DARE OSSIGENO ALL'AMBIENTE.
Le macchine ad idrogeno esistono già.
I pannelli solari di terza generazione sono stati migliorati nell'efficenza.
Insieme ai pannelli solari possono essere utilizzati generatori eolici, che 
contribuiscono a dare corrente
nell'elettrolisi.

 educatamente...(sempre stando alla sua "media")
Perchè pure pensi ?
Interessante... 

 
http://www.greenbuildingexpo.eu/greenbuilding/ita/index.asp#
Il dramma scatenato da internet è che si pensa che, essendo possibile
reperire facilmente ogni genere di informazioni, la preparazione scolastica
di base non sia più necessaria.
Ma come è possibile capire quale informazione sia tale e quale sia fasulla,
se uno non ha le cognizioni minime necessarie a distinguerle?

 tante che si potrebbe adottare in una sorta di insieme di soluzioni da realizzare!
L'idrogeno, non essendo una fonte energetica, per definizione non è una
soluzione. Come vettore, con licenza parlando, fa schifo al cazzo.
Ma certo, girando su internet senza aver recepito quanto nei programmi
delle scuole medie, si possono trovare mille soluzioni migliori.

[CUT]
Grazie della risposta.

 fatta lo stesso?
Mah, ti dirò, ormai siamo una minoranza, e quindi siamo noi a passare per
fanatici.

 La pressione č sui 300 bar.
Capisco che tu non ti possa rendere conto del problema, ma ti assicuro che
ci vuole parecchia energia per comprimere un gas a quella pressione.
Cerca di capire che non sei una persona ecologicamente assennata, anzi, il
contrario.
Sei semplicemente un elusore delle accise sui combustibili.

 contribuiscono a dare corrente nell'elettrolisi.
Giurami che non sei Novosardus.

 Sei semplicemente un elusore delle accise sui combustibili.
Ma poverino...
Assumiti le responsabilità delle tue scelte.

 Giurami che non sei Novosardus.
E chi è costui?

 E chi è costui?
Un "idrogenista" tipo te. Ok, forse un po' peggio.

 
http://www.greenbuildingexpo.eu/greenbuilding/ita/index.asp#
La ricerca di "Stirling" non ha dato alcun risultato nel sito. In nessun 
punto.
Invece si trova menzionato in 
www.solarexpo.it
 percio' ... ?
Ho notato che ha il vizio di sparare con una certa frequenza post pieni 
di link (nell'ordine di oltre la decina). Se sono attinenti come i link 
di questo post, stiamo freschi.
Percio' ripeto:
" ... viene da domandarsi perche' in  Italia e' un completo blackout."
Neanche un produttore, forse neanche finanziamenti per prototipi.
Solo chiacchere.


 "manuale di istruzioni" di questa grande macchina che e' la natura.
;-(

 dell'interlocutore.
Ma dopo ti senti meglio?
Non ti è rimasto altro per lustrare il tuo ego?
Sei proprio un poveretto, mi fai quasi pena da quanto sei patetico...
Hahaha! 

 nessuno si è azzardato a contestare i miei calcoli con altri calcoli
Dei mezzi muniti di ruote e con equipaggio a bordo percorrono 3.000
chilometri. Se i calcoli dicono che è impossibile, qualcosa non va nei
calcoli, visto che l'impossibile si verifica.
Detto da uno che non ama per nulla l'elettromania e pensa che, partendo
oggi, ci sarebbe di meglio che installare un milione di chilometri di fili
di rame solo in Italia (premessa di certi ragionamenti).

 NON vedo il problema.
I tecnici di tutte le case automoblistiche invece sì.  Chissà chi ha
ragione?
D.


 wrote:
...

..
Dai Ivan... certo anch'io avrei risposto diversamente al primo
impatto: Bertolazzi ha un brutto vizio e manca di fantasia, ma renditi
conto che tu ora difendi i troll (ammesso che l'autore del post
iniziale e chi ha continuato siano la stessa persona) solo per dar
contro a Bertolazzi.
Spendi il tuo tempo per farti paladino di qualcuno più meritevole
almeno.
saluti
d.aniele

 nell'elettrolisi.
Sarebbe molto molto molto molto molto più saggio l'inverso.


 se uno non ha le cognizioni minime necessarie a distinguerle?
facile bisogna fidarsi della propria formazione universitaria e professionale!

 delle scuole medie, si possono trovare mille soluzioni migliori.
Ho visto moltissime soluzioni e vanno nel verso giusto ... dire che l'H faccia 
schifo è da incompetenti. L'H è un ottimo vettore nel momento in cui si 
utilizzano fonti energetiche alternative per produrlo e comprimerlo (anche se 
oggi si sta ricorrendo ad altre forme di immagazzinamento dell'H) senza 
sottrarre energia dal ciclo "civile".

 Sei semplicemente un elusore delle accise sui combustibili.
No è non è vero l'aliquota di accisa sul metano, trattandosi di un gas, è 
rapportata al metro cubo...ed esiste! lui la paga già nel momento in cui l'acquista!
IGNORANTE!

 
Non è così dato che l'accisa sul metano esiste!

 
http://ulisse.sissa.it/chiediAUlisse/domanda/2006/Ucau060130d001/
Lo sapevo già, grazie.
Per le cose può andar bene, ma NON credo proprio per gli esseri umani.

Chiedo scusa a codesta persona ... pensavo che il livello culturale fosse più 
elevato, mi sbagliavo.
stirling si associa spesso, per quelli del settore, alla voce cogenerazione.
I link che ho assegnato, pesavo avrebbero indotto interesse, ma adesso ho capito 
che il livello culturale della persona che mi ha risposto si è limitato ad un 
"cerca" dalla barra di stato ... ma non solo! si è guardato anche qualche 
figura! come fanno i bambini del resto... non potevo di certo sapere e conoscere 
il suo livello culturale.
Mi sarebbe piaciuto discutere sul contenuto dei link ... ma se ci si limita a 
ricercare solo quella parola ... povera Italia! ora capisco perchè è retrograda! 
ci sono saccentoni che pretendono di insegnare e non creano spirito critico! 
solo insulti! per fortuna che nel mondo del lavoro si sta facendo altro e qui mi 
trovo in mezzo ad un oasi infelice di pessimisti incompetenti in materia di 
energie alternative!

 Lo sapevo già, grazie.
Ecco la summenzionata tragedia dell'informazione moderna: un personaggio
che non ha la più vaga idea di argomenti trattati nelle scuole medie è
informato sull'esistenza di esperimenti sui fondamenti dei quali non ha la
più vaga idea. E poi, semmai, ci fa pure le sue speculazioni
scientifico-filosofiche. Che dire, se non "in miniera!"?

 facile bisogna fidarsi della propria formazione universitaria e professionale!
Lascia perdere la formazione universitaria. A me basterebbe che la gente
imparasse qualcosa a scuola.
Prendi ad esempio Max. Come farebbe a sparare le cazzate che ha sparato
sui pannelli solari se avesse capito qualcosa di quanto insegnatogli a
scuola?
Date queste basi, cosa mai potrebbe imparare, se andasse all'università o
praticasse una professione?
Nulla di utile: le nuove nozioni verrebbero accatastate a casaccio.
Cosa ne potrebbe ricavare, se non ulteriori cazzate?

 almeno.
La fai facile. Mettiti nei suoi poveri panni.
Come potrebbe capire chi sia "più meritevole"?

 In che senso? Spiegati meglio.
...
Non in questo caso, un po però dovrai ammettere che alcune soluzioni a
problemi apparentemente irrisolvibili si possono trovare... di solito
le tue affermazioni danno un po tutto troppo per scontato.
certo stiamo parlando in un NG... risposte veloci a quesiti
ristretti... chiaramente bisognerebbe vederti all'opera dal vivo.
;-)
saluti
d.aniele

 Cosa ne potrebbe ricavare, se non ulteriori cazzate?
La tua ignoranza è superiore solo alla tua arroganza e tu in questo hai 
dimostrato di essere un imperatore!!! complimenti!

 produttivo). Ti potrei dare una mano, dovresti cercare Life Cycle.
Ma forse quel Bertolazzi stava scherzando ?
Vogliamo mettere solo le petroliere che affondano nei mari (recentemente in 
Inghilterra e prima nell'Atlantico),
o le guerre che causano il petrolio, come l'attuale in IRAQ ?
Perché, nel consumo, di inquinamento che viene fuori tra Metano e Benzina 
NON ci sono paragoni,
e solo chi si illude di arrampicarsi sugli specchi può pensare che 
l'approvvigionamento di Metano inquini in maniera SOLO paragonabile a quello 
del Petrolio.
Quel Bertolazzi lì la fatta fuori del vaso...

 le tue affermazioni danno un po tutto troppo per scontato.
Esattamente. Mi sai fare un esempio di qualcuno che abbia presentato qui
un'idea che ha solo qualche problemino tecnologico da risolvere?
Io ti posso trovare, in questo NG, decine di esempi di idee per realizzare
le quali occorre andar contro i principi della termodinamica, l'economia
più banale o ignorare il fatto che decenni di ricerca non hanno portato
alcun miglioramento degno di nota.
Quanto alla fantasia, beh, mi piacerebbe illustrarti alcune soluzioni
hardware e software delle quali sono abbastanza orgoglioso.

 ancora grato.
Di cosa saresti grato ?
Che ancora paghi nella bolletta dell'Enel il sostentamento alle centrali 
nucleari in Italia - reattori accesi - ma NON producono energia ?

 "civile".
se e' buono o no, lo deve essere indipendentemente da come viene fatta 
l'energia elettrica necessaria per produrlo

 nucleari in Italia - reattori accesi - ma NON producono energia ?
Vedi, neppure i concetti più semplici riescono a penetrare la tua barriera
ematoencefalica.

 Ti potrei dare una mano, dovresti cercare Life Cycle.
la LCA non basta cercarla
bisogna saperla fare
tu la sai fare?

 wrote in message 
news:6t8cyx57tqpm.49t1sxy8stc$.dlg@40tude.net...


Sei prevenuto.
Entrano più di quanto tu NON possa immaginare.
Comunque se tu volessi illustrarmi la risposta alla mia ultima domanda, te 
ne sarei grato.
Sai, chi è avanti, si deve volgere indietro per dare una mano a quelli, NON 
dire che è avanti.
Hai paura di essere raggiunto ?
O magari superato ?
Oppure vuoi stare da solo li davanti ?

 installazione sui vecchi.
gli incentivi ci sono anche in italia

nucleari in Italia - reattori accesi - ma NON producono energia ?
                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^
Fonte? Perchè sparare info a casaccio son capaci tutti :)
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 (personal blog)
 
http://www.wordpress-it.it
 (WordPress Italia)

 cogenerazione.
quale settore?
sono curioso, visto che mi occupo sia di cogenerazione che di fonti 
rinnovabili
e non ho mai sentito la necessita' di associare stirling a cogenerazione
non piu' dei turbogas o dei motori a combustione interna

 Fonte? Perchè sparare info a casaccio son capaci tutti :)
Vabbé, dai, non perderti in questi particolari... ;-)

 gli incentivi ci sono anche in italia
Lo so, ma NON sono tanto convenienti, poiché occorre più di 10 anni per 
riprendere i costi.

Paperon de Paperoni ha scritto:

ma sei impazzito????

energie alternative!
  Che oltretutto hanno un'idea molto poco "alternativa" del concetto di
"alternativo"!!!!!
   CIAO!
Sergio Pomante
www.instabook.it
Editoria e Ricerca Scientifica

 gli incentivi ci sono anche in italia
Purtroppo. E io pago per queste vaccate.

 nucleari in Italia - reattori accesi - ma NON producono energia ?
se producessero energia, non ci sarebbe bisogno di pagare il sostentamento

Paperon de Paperoni ha scritto:

Purtroppo so farlo in base alla 14040 e alla 14044 so utilizzare SimaPro ed il 
metodo di calcolo Eco-indicator 99 ... ma per il metano basta consultare 
database aggiornati.

 hardware e software delle quali sono abbastanza orgoglioso.
Beh non lo metto in dubbio (che ne sia orgoglioso).
;-)
Mi piacerebbe vederle in effetti... purtroppo sul paio di tuoi siti
che sono riuscito a scovare c'è poco, al più un form per contattarti.
Sei un personaggio impenetrabile, ma io son curioso e non mollo.
saluti
d.aniele

 perche' i saggi sul medioevo non contano
...
http://groups.google.com/group/it-alt.salute.medicina-alternativa/browse_frm/thread/c7a21fbd9f87d339/6fefc6ebdd3f2be3?lnk=st&q=&rnum=5#6fefc6ebdd3f2be3
questi contano?
:-P
Dai... ritengo improbabile che questo Auto ed il primo siano la stessa
persona.
Comunque se ne incontrano di tipi strani in internet.
saluti
d.aniele

Paperon de Paperoni ha scritto:

siamo su energie alternative??? o siamo su fatti vostri???
Forse ti devi aggiornare caro ragazzo! e prima di parlare io avrei dato 
un'occhiata in giro!!! che dici di farti una ricerca!!! mi si è accusato di 
mettere link a sproposito ...
Se sei veramente nel campo, dovresti ricercare le seguenti aziende:
SOLO STIRLING GmbH
whispergen
microgen
posso capire che si tratta di micro-cogenerazione e magari tu conosci solo, in 
specifico, turbine a gas e quindi mi saprai dire quali turbine a gas (modello 
del motore) e saprai chi li vende e chi li distribuisce!
Quindi, dato che ti vendo ignorante nel tuo settore, aggiornati! e prima di 
parlare informati! o sei ancora Bertolazzi??? che vuole mettere scompiglio???... 
il livello di ignoranza mi sembra lo stesso!

Paperon de Paperoni ha scritto:

mi sembra lo stesso livello di bertolazzi (con la b minuscola!)

 Solo chiacchere.
http://www.isii.it/Hell/Articles/
http://www.isii.it/Hell/PDF.ashx?i=64&t=1
http://www.isii.it/Hell/Video/
All'Istituto industriale Marconi di Piacenza i motori Stirling li progetta
un professore e li costruiscono gli studenti.
La tanto bistrattata scuola statale italiana fa ciò che Bertolazzi non sa
fare.
Alla produzione in grande serie di motori ai quali collegare robi che stanno
fermi, o addirittura si muovono a velocità variabile, non mi risulta ci sia
ancora arrivato nessuno.
Immagino ci sia qualche problemino diverso dai complotto degli sceicchi e 
dei
loro lacchè, se un motore inventato nel 1816 cade presto nel dimenticatoio e
viene riscoperto solo quasi due secoli dopo.
Inoltre per produrre nel modo in cui si produce oggi non basta inventare un
manufatto, se non s'inventa la fabbrica che li produce. Se qualcuno dei
mediocrissimi tecnici prodotti dai diplomifici frequentati dai Bertolazzi&C
è capace d'inventare macchine che producano motori Stirling senza operai
(com'è adesso per i motori che si trovano sulle automobili di questo secolo)
i soldi per attuare il progetto si trovano, anche in Italia.
Se poi le grandi fabbriche di motori Stirling esistono già, mi si dica dove
sono, ché ai contadini possono interessare, molto più che ai pezzenti 
condominilizzati in città.

 Purtroppo. E io pago per queste vaccate.
Ad circa 5-6 chilometri da dove abito io, hanno costruito uno stabile per 
una farmacia - lo stanno finendo - che ha installato da subito i pannelli 
solari, sulle tegole dei due tetti che ha. Tetto sopra il loggiato e quello 
in cima. I pannelli fotovoltaici sono rivolti a sud ed occupano una bella 
superficie del tetto.
Riescono sicuramente a coprire il consumo, poiché la produzione di energia 
viene pagata il doppio di quella che si consuma (2 contatori).
Che bello la mattina recarmi al lavoro e vedere questa farmacia con i 
pannelli solari e dopo 850 metri un distributore di Metano.
Ma quei ceppi dei verdi (politica) NON vogliono installare l'eolico. 

 Purtroppo. E io pago per queste vaccate.
Per chi fa la casa nuova, se ci pensa da subito, è una cosa molto 
intelligente ed anche conveniente.
Io parlavo per chi ha già il tetto, ovvero dell'upgrade :-) 

 punto. C'è di peggio.
Vedi "F.Bertolazzi", commetti molti errori per essere avanti.
Con acqua e calore mi vengono in mente delle turbine...
Oppure tale calore potrebbe essere utilizzato in qualche modo nel processo 
produttivo...
Capisco che sia dura per chi ha perso la fantasia...
Ma senza creatività si va con il motore a scoppio che è del 1700.
E' questo il senso che intendevo.

 ma sei impazzito????
no
l'idrogeno e' buono per veicolare l'energia prodotta da fonte rinnovabile ma 
non e' buono per veicolare quella prodotta da una centrale termoelettrica?
ROTFL 

 riprendere i costi.
cosa vuoi?
che lo stato ti regali direttamente dei soldi?

 Ma quei ceppi dei verdi (politica) NON vogliono installare l'eolico.
che centrano i verdi?
anche l eolico e' incentivato

 scompiglio???... il livello di ignoranza mi sembra lo stesso!
tu sostieni che stirling e' associato a cogenerazione
ma dove? 

 E' questo il senso che intendevo.
hai mai sentito parlare di exergia?

 mi sembra lo stesso livello di bertolazzi (con la b minuscola!)
fai un po' te

 wrote in message 
news:46c183a1$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...

Parlo di upgrade NON tanto conveniente, NON sul nuovo, che a mio avviso 
dovrebbe essere messo "obbligatorio".
Se partisse l'installazione su scala nazionale od internazionale, i costi si 
dimezzerebbero e la convenienza raddoppierebbe :-)

 che centrano i verdi? anche l eolico e' incentivato
Si ma i verdi impediscono di fare impianti eolici a chi vuole farne, che poi 
č un controsenso.

 quando si va a votare.
Naturalmente, non volevo fare di tutte le erbe un fascio: penso che la tua
sia la risposta pių esauriente che ho letto sull'uso dell'idrogeno.
Gli altri messaggi sono solo per la vanitā di chi li ha scritti.
-- 
Ciao Kantossek


Taci e Pene, che è meglio
Il Grande Puffo
Piccola aggiunta: Vedo ora che l'argomento ha suscitato un sacco di
repliche.
Che con l'idrogeno nulla hanno a che fare, manco è menzionato: Possibile che
non abbiate giochi più divertenti?
Questo dimostra che l'idrogeno è una grande vaccata, se preferite scambiarvi
insulti piuttosto che idee valide.
-- 
Ciao Kantossek

 circa 17.5 Kg di metano. La pressione è sui 300 bar. Vado benissimo.
Metano, GPL e idrocarburi  sono le soluzioni fattibili all'uso dell'idrogeno
nell'autotrazione. Volere trasportare idrogeno puro è lo stesso di viaggiare
con la trinitroglicerina invece che con la dinamite.
Solo chi distingue l'anidride carbonica in buona e cattiva può pensare di
girare ad idrogeno puro.
Anche l'acetilene non viene trasportata gassosa.
-- 
Ciao Kantossek


Scusa, ma a quale titolo servirebbe più ossigeno all'ambiente?
Stiamo respirando troppo?
-- 
Ciao Kantossek

ma sei impazzito????
  Ma no... fa cosi' perche' Nonna Papera non se lo caga... ed allora scrive in
giro cose deliranti... tu pensa, lui usa ancora le candele... perche' ha paura
dei fulmini.


 poi è un controsenso.
esempio?

 Stiamo respirando troppo?
No, stiamo inquinando troppo.
In città meglio una boccata di ossigeno che di CO2 e piombo, NON credi ? 

> poi è un controsenso.
Diciamo che nelle Marche volevano realizzare degli impianti eolici in zone 
molto ventose di montaglia/collina, ma i verdi lo hanno impedito. Pensare 
che l'olico "borda" parecchio. Magari messo anche in alcune scogliere in 
riva al mare, tipo in fondo alla Puglia...

 Sei un personaggio impenetrabile, ma io son curioso e non mollo.
Spero soprattutto da dietro. Telefonami, se vuoi.

 insulti piuttosto che idee valide.
Trovane tu. Io non saprei da dove cominciare.

 dimezzerebbero e la convenienza raddoppierebbe :-)
Questa notizia chi te l'ha comunicata? Od è una tua supposizione?
Basata su quali fatti?

 In città meglio una boccata di ossigeno che di CO2 e piombo, NON credi ?
Piombo??? E questa da dove spunta?
Quanto all'ossigeno, non credere che un eccesso faccia bene.

 Spero soprattutto da dietro. Telefonami, se vuoi.
Non ti preoccupare non mi interessa l'articolo.... oppure chissà:
dopotutto potresti pure essere una bella topona

 i soldi per attuare il progetto si trovano, anche in Italia.
Spiegarsi.
-- 
R.L.Deboni
E' difficile far comprendere qualcosa a qualcuno, quando il suo salario 
dipende dal non capirlo.

 calcoli, visto che l'impossibile si verifica.
In quante tappe? In quanto tempo? Qual'è la velocità media?
Effettivamente a 25 km/h, in piano, solo di giorno, nel sud dell'Australia
che gode di ottima insolazione e bel tempo 363 giorni l'anno, con solo un
pilota di 60kg che guida sdraiato per ottimizzare l'erodinamica, senza luci,
senza climatizzazione, ciò può anche *sembrare* possibile.
D.
-- 
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normale legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 
http://www.isii.it/Hell/Video/
mi è piaciuto molto il lavoro di questo istituto! bel link!

 cercare ed interessare dei fabbri 
Se è per questo, neppure gli elettronici. Le due volte che ho chiesto aiuto
sono stato "rimbalzato" avanti e indietro.
Per quanto riguarda i fabbri, basandomi sulla mia esperienza per vari
contenitori metallici tagliati a laser (quindi già dei fabbri ricchi ed
evoluti), le posso assicurare che, almeno quelli liguri, sono una massa di
cialtroni inaffidabili.

 
quindi esistono buoni e cattivi? quali sono i buoni visto che tra i cattivi 
all'inizio lo hai declassato "se è buono o no, lo deve essere 
indipendentemente..." e poi "l'idrogeno e' buono per veicolare l'energia 
prodotta da fonte rinnovabile" .... se leggi tutti i miei post noterai che è la 
stessa cosa che sostengo! ma è comunque un buon vettore! ovvio che non devi 
produrlo dal termoelettrico... impiegheresti troppa energia per la produzione 
rispetto a quella che ottieni a fine ciclo! saresti in perdita! chi è quella 
banca che investe 100 per guadagnare -50 ???

A cosa serve studiare la storia se poi non si imparano le sue lezioni ?
  OOOHHHHHH!!!!!!!
  Ma infatti... i piu' studiano la storia interessati ai singoli fatti e non
alle dinamiche "spesso" di natura economica che li generano.
  Con il senno di poi possiamo capire eventi come la Rivoluzione Francese (per
dirne uno) ... ma sul momento se dicevi ad un contadino la verita' ti beccavi
una picconata in testa.
  ADESSO se dici certe cose dicono che sei un "complottista"...
  La Storia dico io... a che serve?? se poi alla fin fine le stesse dinamiche si
ripetono all'infinito?
  Vabbe'... pazienza... (per adesso)
     CIAO!
Sergio Pomante
www.instabook.it
Editoria e Ricerca Scientifica

 senza climatizzazione
... cosě robusto che basta guardarlo e si smonta...

   ADESSO se dici certe cose dicono che sei un "complottista"...
Dipende. Nel tuo caso, "cretino" basta ed avanza.

 
informati.... l'ignoranza è tua non mia! magari sforzati almeno di cercare con 
google! almeno non parlare per niente!
Io sostengo che il motore stirling è utilizzato nella cogenerazione, in 
particolare modo nella microcogenerazione! non sono stato chiaro... se vuoi 
posso ripetertelo, se non capisci l'italiano!


  Vai a studiare... IGNORANTE!
  Non parlo con i bambocci troppo cresciuti.


 Trovane tu. Io non saprei da dove cominciare.
Un'idea: studiare un metodo per trasformare l'arroganza, la maleducazione, 
la cafonaggine e la presunzione in energia!
Bertolazzi, saresti una fonte di materia prima inesauribile e risolveresti i 
problemi energetici del pianeta!

 che investe 100 per guadagnare -50 ???
anche se lo fai da fotovoltaico alla fine ottieni meno energia
quindi non capisco perche' fare l'idrogeno da temoelettrico e' sbagliato 
mentre farlo da fotovoltaico e' giusto

 vuoi posso ripetertelo, se non capisci l'italiano!
anche il motore a combustione interna puo' essere usato per cogenerazione
ma puo' essere usato anche senza
quindi non vedo la necessita' di parlare di cogenerazione

 stata provata da alcun link).
dubito che un fabbro abbia l'attrezzatura per realizzare un motore
stirling o no

 stirling o no
Perche', che attrezzatura manca ad un fabbro ?
Ovviamente non mi riferisco al fabbro che fa cancellate ma bensi' al 
fabbro tecnicamente avanzato con macchine a controllo numerico.


 
ovvio... qui nessuno è veramente interessato alle energie alternative! è una 
vera delusione questo NG! Insulti parole e mai fatti...
alle persone serie : ma che ci state a fare a perdere tempo in questo NG certe 
persone navigano nell'ignoranza e ci rimarranno per sempre! non vedono 
alternative tranne la loro ignoranza! il loro mondo finisce fino a dove il loro 
sguardo vede!
Agli ignoranti dico solo una cosa: io pensavo di crescere come tecnico con altri 
tecnici... ma se rimango tra gli ignoranti ... non credo di andare lontano... un 
pò come convincere un comunista che tale mentalità è sorpassata! è inutile! 
tempo perso! Per lui è tutto rosso!
Lascio con dispiacere questo NG perchè ogni tanto qualche persona volenterosa 
c'è ... ma non faccio il missionario di professione, faccio l'ingegnere e per me 
l'impianto di cogenerazione ed in particolar modo la microcogenerazione è un 
futuro che l'Italia andrà ad accogliere! Qui si mistifica lo stirling con 
grandissima ignoranza senza portare concreto sviluppo o esempi! sembra quasi che 
questo non esista
http://www.whispergen.com/main/acwhispergen/index.cfm/parameters
Saluto tutti i buoni e i cattivi ... quelli che insultano e quelli che vengono 
insultati! gli ignoranti e quelli che cercano di convincere gli ignoranti!
Vado altrove ad apprendere la cultura... qui c'è troppa spazzatura!

 inutile!
un po' come convincere che chi dico io sia una brava persona
francamente
sta cazzata politica potevi risparmiartela

 fabbro tecnicamente avanzato con macchine a controllo numerico.
allora parliamo di sria officina meccanica, piu' che di fabbro
non vedo il problema
un mio amico da un officina meccanica si fa fare i dischi per le fuel cell
per dove lavoro, un officina meccanica ha fatto un impianto per la 
conversione energetica della biomassa
non vedo questa mancanza di travaso di informazioni

 Trovane tu. Io non saprei da dove cominciare.
Ti voglio bene
un mondo di bene
ma tu non sai
lasciare agli altri
l'onere dell'ultima
vaccata detta
-- 
Ciao Kantossek

 Vado altrove ad apprendere la cultura... qui c'è troppa spazzatura!
Se lo trovi fammelo sapere
-- 
Ciao Kantossek

 vaccata detta
Beh, no, dai, guarda quanti scambi col rigatone gli rimangono in mano...

 calcoli, visto che l'impossibile si verifica.
Come supponevo: in Australia, solo di giorno, in piano, senza luci e a 
velocità da bicicletta.
http://www.youtube.com/watch?v=Uu35DI8h834
Sfortunatamente nella luce solare che arriva sulla superficie terrestre non 
vi è sufficiente densità di energia per spingere un veicolo a velocità 
accettabile con un carico utile di una qualche rilevanza. La ventilata 
elettrolisi 'al volo' non fa che peggiorare di molto le cose.
Discorso diverso se i pannelli fossero in fuori dall'atmosfera, ma il 
problema di portare a terra l'energia non ha ancora soluzione.


 In quante tappe? In quanto tempo? Qual'è la velocità media?
E' importante?

 dipende dal non capirlo.
Cosa c'è da spiegare? I motori Fiat si fanno, in Italia, in una fabbrica
nella quale lavorano solo persone in camice bianco. Basta andarla a vedere,
per dimenticare il romanticismo delle tute blu.

 Basata su quali fatti?
Legge di mercato.

 Quanto all'ossigeno, non credere che un eccesso faccia bene.
Meglio l'ossigeno che la CO2.

"Kantossek" <hah...@CanDelTuoBen.net> wrote in message 
news:JGjwi.89970$U01.7...@twister1.libero.it...

La fotosintesi clorofilliana di notte NON produce ossigeno.
Senza piante poi, meno che meno.
La CO2 NON la voglio respirare, voglio l'ossigeno.

 mi č piaciuto molto il lavoro di questo istituto! bel link!
Si grazie, bel link.
Io sono stato in visita alla fondazione Marconi, sono in gamba.
Marconi poi, č un mito per me. 

 Vabbé, dai, non perderti in questi particolari... ;-)
La fonte NON posso dirla, ma puoi constatare tu.
Poi cosa pensi che servano sti soldi alle centrali nucleari se fossero 
spente ed in disuso ?
http://www.beppegrillo.it/2007/07/enel_nucleare.html

 se producessero energia, non ci sarebbe bisogno di pagare il sostentamento
Ma se NON ne producono, cosa vuoi sostentare ?
Hanno i reattori da mantenere accesi.
Credo che il pericolo di disastri ecologici ci potrebbe essere lo stesso. 

 hai mai sentito parlare di exergia?
Non prima di adesso.
http://it.wikipedia.org/wiki/Exergia
Me lo leggerò, grazie.

 quanti libri scientifici hai letto?
Se hai qualche titolo di saggi validi sull'argomento da segnalarmi,
mi faresti un gran piacere.

 L'Acqua è meravigliosa.
Scusate, ma avevo appena terminato di leggere questo saggio veramente 
interessante:
"L' Acqua che Guarisce" - Emoto Masaru e Fliege Jürgen - Edizioni 
Mediterranee

 Legge di mercato.
Di mercato ne sai quanto Bertolazzi, che crede che si entri nel mercato per 
far diminuire i prezzi.
Se aumenta la domanda, il primo effetto è che i prezzi aumentano.
L'effetto successivo è che aumenta la produzione e, visto che il margine di 
profitto è buono, entrano nel mercato nuovi produttori. A questo punto può 
verificarsi che, in un modo o nell'altro, l'offerta superi la domanda e il 
prezzo scenda.
Non è quindi probabile che tenda a scendere il costo dei pannelli, tranne 
che non si scoprano nuove tecniche, che inducano a liberarsi al più presto 
degli avanzi di magazzino.
E' più probabile, invece, che il mercato ci liberi dai bru-bru che oggi 
impestano il settore e vengano a costare meno, grazie alla 
standardizzazione, tutti i servizi connessi, compresi quelli finanziari. A 
quel punto il pannello fotovoltaico te lo monteranno come ora si monta la 
parabola satellitare, prezzo a parte. Chi verrà a montarlo sarà, ovviamente, 
polacco o rumeno o coreano. Italiano no, perché l'italiano medio è come 
Bertolazzi. 

Ma temo tu sia solo scemo. 

 Non hai capito. Il tuo semplice pubblicizzare il fatto che esista un
 imbecille come te č espressione dell'arroganza, maleducazione, presunzione
 e cafonaggine di un Paese che puň permettersi di mantenere deficienti come
 te riciclando soldi provenienti dai peggiori crimini del globo.
No, lo so, ma fědati, sei un imbecille. 

fa schifo al cazzo.

sei solo un vigliacco che bla, bla,

sei stupido. 

E io pago per queste vaccate. 

 E diccelo alla mamma, piccola zecca appiccicosa. 

"cretino" basta ed avanza.

sei solo un vigliacco che bla, bla,
  TANA PER RIGONI... COGLIONAZZO!!!!
  Sei veramente messo cosi' tanto male da dover giungere a certi livelli??
  E' cosi' difficile avere argomenti validi contro il "nostro" Bertolazzi??
  Sei un vero Svizzero!!!!! ^__^
     CIAO!
Sergio Pomante
www.instabook.it
Editoria e Ricerca Scientifica

   TANA PER RIGONI... COGLIONAZZO!!!!
Obbelin. C'hai ragione. Incredibile. E' proprio alla frutta.



ROTFL. Ogni tuo nuovo post è una nuova vaccata da antologia.

 Meglio l'ossigeno che la CO2.
Sicuro? Vedi che sei totalmente ignorante?

 Saggiatore
Mitico!!!!

 mi faresti un gran piacere.
Ti consiglio:
M. Pellerey - Progetto Matematica - SEI editrice
R. Corsi, F. Costagli - Kosmos - SEI editrice
G. Cappč - Competenze tecnologiche - SEI editrice

 E io pago per queste vaccate.
Anche se NON puoi comprendere, l'importante è che paghi. 

 Sicuro? Vedi che sei totalmente ignorante?
Certo.
Vedo anche che sei un coglione.

 Ma temo tu sia solo scemo.
NON temere. 

 mi faresti un gran piacere.
cerca su internet presso i siti delle universita' i programmi dei seguenti 
corsi, e vedi che libri consigliano
fisica tecnica
impianti di conversione dell'energia
se poi vuoi approfondire:
macchine a fluido
motori a combustione interna
sistemi energetici innovativi
in generale cerca i libri di carmelo caputo (pace all'anima sua)

 superficie del tetto.
Questo discorso non c'entra niente con l'idrogeno. Tra l'altro, ottenere 
idrogeno tramite la corrente data dai pannelli fotovoltaici è una cosa 
stupida come ti è gia' stato detto.

 wrote in message 
news:MPG.212d2c3...@news.readfreenews.net...

Ma poverino...
Per fortuna che NON sono tutti furbi come te.

 wrote in message 
news:46c2cb06$0$37206$4faf...@reader3.news.tin.it...

Grazie.

Obbelin. C'hai ragione. Incredibile. E' proprio alla frutta.
  E ci voleva tanto a scoprirlo??
  Ribadisco... simili azioni, nel tuo caso, sono del tutto inutili... ma lo sono
sempre e comunque!


Per fortuna che NON sono tutti furbi come te.
  Be' guarda... con tutta la buona volonta' di questo mondo!
  Se io ho un quantita' di energia elettrica dal fotovoltaico o da quello che ti
pare... dalla quale ottengo idrogeno... che poi uso in un motore dal rendimento
del (siamo buoni) 35% e cosi' facendo avessi una energia cinetica superiore a
quella che avrei ottenuto dalla quantita' di energia elettrica che avevo
all'origine... se tutto cio' fosse possibile... avrei un bel moto perpetuo...
non c'e' bisogno di fare calcoli... e' sufficiente un minimo di buon senso.
  SE... e dico se... si trovassero NUOVI metodi per ottenere idrogeno e per
trasportarlo... allora se ne potrebbe parlare.
  Ad esempio... lo sai che enormi quantita' di idrogeno si trovano libere in
atmosfera? e che molto di questo idrogeno viene perso nello spazio?
  Io mi preoccuperei PRIMA di prendere quel poco che si trova libero in
natura... sempre che convenga... ma comunque... poi come lo trasporti??
  Io dovevo comprare anni fa una bombola di idrogeno... non trovavo nessuno che
me lo portasse a casa... ^___^ avevano tutti paura!!! dico sul serio.
  L'idrogeno, purtroppo, non e' una soluzione... e' giusto cercare e studiare
nuovi metodi di reperimento... e di trasporto... ma che lo si faccia in
laboratorio e non nell'industria.
  Io scorgo alcuni elementi speculativi... 


> Legge di mercato.
in effeti più usiamo la benzina e meno costa :D 

 Per fortuna che NON sono tutti furbi come te.
Non č questione di furbizia, č questione di non esser deficienti. 
Se ho gia' a disposizione energia elettrica dal fotovoltaico, la uso 
cosě come č. Volendo parlare di autotrazione, usero' un motore 
elettrico. Convertire energia elettrica per fare idrogeno non ha proprio 
senso. Avrebbe senso per stoccare quantita' di energia elettrica 
sovrabbondante..ma col fotovoltaico non si corre certo questo pericolo..

 in effeti più usiamo la benzina e meno costa :D
La benzina NON la produci.
:-| 

 sovrabbondante..ma col fotovoltaico non si corre certo questo pericolo..
Obbiettivo: ottenere idrogeno.
Con acqua (Gratis) e pannello fotovoltaico (costo iniziale) si può ottenere 
idrogeno per un bel pezzo.
Magari se si impiegassero più di una manciata di secondi per progettare 
l'impianto, potrebbero
venire idee interessanti.
Tutto qui.
Speriamo di essermi spiegato, disse quel tovagliolo.

 Speriamo di essermi spiegato, disse quel tovagliolo.
Uno o piů tovaglioli? Fai bene a citarli, dato che evidentemente, dopo
essere stati candeggiati, rimangono loro piů neuroni che a te.

 me lo portasse a casa... ^___^ avevano tutti paura!!! dico sul serio.
Davvero? Dici che i distributori della SIO /Air Liquide sono tutti
collegati a usenet?



Invece tu, a quanto pare, hai inventato una macchia per produrre cazzate
mossa da moto perpetuo.
Dimmi la verità: sei un buontempone che si finge imbecille. Confessa.
Tanto lo sappiamo che non può esistere un idiota così idiota.

 Grazie.
A me non ringrazi? E dire che avevo cercato appositamente i libri che
facessero al caso tuo. Bah, va' ad essere gentile e disponibile...

   E ci voleva tanto a scoprirlo??
Evidentemente no, visto che ci sei riuscito persino tu...

collegati a usenet?
  Non ricordo chi fossero... evidentemente erano dei ladri di galline... ma
tant'e' che ho dovuto provvedere di persona al trasporto.


 spente ed in disuso ?
ROTFL! 
accidenti! non ti si puo' proprio nasconder nulla allora! 

 Saggiatore
Prima di poter leggere dei libri scientifici (...), bisogna aver 
affrontato e CAPITO alla perfezione il sussidiario di terza elementare. 
Senza le basi fornite da quest'ultimo, il tuo grado di comprensione dei 
testi successivi sarà sempre molto deficitario. E la cosa traspare molto 
dai tuoi messaggi. 
Saluti
RIC

 Ma se l'obbiettivo è ottenere l'idrogeno ?
?!?! 
Produrre idrogeno non può essere l'obiettivo finale! Sarebbe come dire che
si estrae petrolio e si raffina in benzina per il semplice gusto di farlo e
non per produrre elettricità/potenza meccanica! Oppure come costruire
batterie per il semplice gusto di farlo!
Come ti è stato ripetuto in mille modi l'idrogeno può essere un accumulatore
-assai problematico- del *surplus* di energia, ma se ho già energia nella
forma che mi serve allora è meglio usarla subito.
Mettiti in testa che:
1- produrre idrogeno a bordo di un veicolo è una scemenza.
2- nella luce solare (che arriva al suolo) non vi è sufficiente energia al
m2 per alimentare un veicolo capace di velocità accettabili con carico utile
accettabile.
D.
-- 
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normale legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 :-|
AUTO... spero sinceramente tu stia scherzando... mi stai facendo
vergognare di essere toscano.
ECONOMIA DI SCALA dovevi dire.... non legge di mercato.
CAZZO !!!!
saluti
d.aniele

 Ma se l'obbiettivo è ottenere l'idrogeno ?
...
Poi te lo inietti in vena?
EBBASTA !!!!

 wrote in message 
news:149r5wbiikifm.1do7uxq3ytds7$.dlg@40tude.net...

Li puoi sempre usare in bagno, se poi li ritieni di poco valore.

 accettabile.
Ho capito, grazie.
Ma ci sono alcuni che mettono delle lenti di ingrandimento che focalizzano 
sulle celle,
e un pò di guadagno riescono a portarlo giù. Tuttavia bisogna ingegnarsi, 
avere
fantasia e NON arrendersi. Tutto è possibile per chi crede :-) 

 Ma se l'obbiettivo č ottenere l'idrogeno ?
...
Poi te lo inietti in vena?
EBBASTA !!!!
No, lo imbottiglio e lo utilizzo successivamente.
Anni fa ho visto in un documentario che un ingegnere aveva costruito una 
casa indipendente dal punto di vista energetico.
Raccoglievea l'acqua piovana e faceva l'elettrolisi, utilizzando i pannelli 
solari.
Immagazzinava l'idrogeno e ci mandava i fornelli. Poi faceva il pieno nella 
sua automobile ad idrogeno.
Aveva anche la Luce la sera - mi sembra NON utilizzando idrogeno - grazie ai 
pannelli fotovoltaici.
Ed anche l'acqua calda...
Insomma una casa veramente smart e tecnologica.
Queste cose mi colpiscono, piů del sole in una giornata di spiaggia. 

 fantasia e NON arrendersi. Tutto è possibile per chi crede :-)
Per far questo prendo un riferimento da un "saggio" che dovresti
conoscere:
33 Molti però li videro partire e capirono, e da tutte le città
cominciarono ad accorrere là a piedi e li precedettero. 34 Sbarcando,
vide molta folla e si commosse per loro, perché erano come pecore
senza pastore, e si mise a insegnare loro molte cose. 35 Essendosi
ormai fatto tardi, gli si avvicinarono i discepoli dicendo: "Questo
luogo è solitario ed è ormai tardi; 36 congedali perciò, in modo che,
andando per le campagne e i villaggi vicini, possano comprarsi da
mangiare". 37 Ma egli rispose: "Voi stessi date loro da mangiare". Gli
dissero: "Dobbiamo andar noi a comprare duecento denari di pane e dare
loro da mangiare?". 38 Ma egli replicò loro: "Quanti pani avete?
Andate a vedere". E accertatisi, riferirono: "Cinque pani e due
pesci". 39 Allora ordinò loro di farli mettere tutti a sedere, a
gruppi, sull`erba verde. 40 E sedettero tutti a gruppi e gruppetti di
cento e di cinquanta. 41 Presi i cinque pani e i due pesci, levò gli
occhi al cielo, pronunziò la benedizione, spezzò i pani e li diede ai
discepoli perché li distribuissero; e divise i due pesci fra tutti. 42
Tutti mangiarono e si sfamarono, 43 e portarono via dodici ceste piene
di pezzi di pane e anche dei pesci. 44 Quelli che avevano mangiato i
pani erano cinquemila uomini.
Non è che hai manie di grandezza?
saluti
d.aniele

 affrontato e CAPITO alla perfezione il sussidiario di terza elementare. 
Dici che i libri per le medie inferiori che gli ho suggerito sono troppo
avanzati?

 Queste cose mi colpiscono, più del sole in una giornata di spiaggia.
non mi tentare a fare facili battute.
saluti
d.aniele

 dai tuoi messaggi.
Perdonami se traspare dai miei messaggi, nessuno è perfetto.
Sono pronto a migliorare. Leggerò anche qualche libro che mi avete 
segnalato.
Tuttavia i libri che ho letto li ho sempre capiti tutti e fino in fondo.
NON sono mica un coglione - e come dice uno - NON mi avrai mica preso per un 
coglione ? 

 wrote in message 
news:3dxtvpoat7x8$.uo4fhmrv4ns4.dlg@40tude.net...

No, sono una ciofega.
Ne ho molti di meglio.
Il tuo consiglio è pessimo.
Mi ero ritenuto nel dirtelo, ma visto che insisti, te lo comunico.

 accidenti! non ti si puo' proprio nasconder nulla allora!
NON c'è niente da ridere qui.
NON fare lo sciocco. 

Non è che hai manie di grandezza?
E' tutto nelle tue mani.
Dipende tutto dalla Fede che hai nel Signore.

 non mi tentare a fare facili battute.
Ce l'ho messo apposta, volevo vedere chi abboccava ?
Sei stato in gamba ;-)

 accettabili con carico utile accettabile.
Davvero?
Definisci "accettabile" e definisci "veicolo".
Un cammello, secondo me, è un veicolo e pare che la sua velocità e il suo
carico utile siano accettabili nel Sahara.

 Sei stato in gamba ;-)
:-(
Questo complimento mi preoccupa non poco.
saluti
d.aniele

 carico utile siano accettabili nel Sahara.
Bene. Se vivi nel Sahara sei a posto. 
Chissà che ne pensa un medico -sempre nel Sahara- che in risposta ad una
emergenza deve coprire 300km e col cammello ci mette una settimana.
Dal canto mio continuerò ad andare a lavoro in treno, dato che un cammello
non può coprire gli 81km che separano Pisa da Firenze a velocità


 accettabile.
Nel Sahara c'è molto calore e molta luce.
Un motore Stirling e pannelli fotovoltaici li impieghi sicuramente.
 

 accettabile.
...
sognare per sognare....
http://www.youtube.com/watch?v=FMqftVhOuTw
saluti
d.aniele

 Insomma una casa veramente smart e tecnologica.
tutte quelle cose non le ha costruite in casa sua, col materiale e l'energia 
a lui disponibile
i pannelli solari, li ha comprati

 NON sono mica un coglione
Ah, beh, allora, se č cosě il discorso cambia...

 accettabile.
Meglio un morto in casa che un pisano all'uscio. Se ne hanno sempre nuove
conferme.

 e poi t'arrampichi sugli specchi
No, quello sei tu. Specchi o ghiacci del Circolo Polare che siano.

 conferme.
Mi ero ripromesso di ignorarti semplicemente, però non posso fare a
meno di farti notare che Bertolazzi non è stato così stronzo da darti
la risposta ufficiale (molto cattiva) a questa infelice frase.
Di alcune cose è bello aver sempre nuove conferme, da sicurezza.
saluti
d.aniele

 Meglio un morto in casa che un pisano all'uscio.
Sono in imbarazzo, sai? Non riesco a decidere se sei più ottuso o più
divertente.
Comunque non discuterò con te, la gente potrebbe non notare la differenza...
ti darò solo un consiglio da amico: non fare figli.
D.
PS: ricordati di portare ramazza e paletta per la cacca del cammello.
-- 
Il più grande problema del mondo è la stupidità. Non dico di istituire la
pena capitale per gli stupidi... ma perché non togliere tutti gli avvisi di
pericolo e lasciare che il problema si risolva da solo?

 pericolo e lasciare che il problema si risolva da solo?
Purtroppo ci vuole altrettanta stupidità per auto-eleggersi come
migliore... il problema principale sono proprio questi "furbi": uno
stupido lo controlli con poco, un "furbo" invece se vuoi evitare che
faccia danni devi proprio sopprimerlo.
saluti
d.aniele

 la risposta ufficiale (molto cattiva) a questa infelice frase.
A dire il vero sono livornese... ;-)

 A dire il vero sono livornese... ;-)
LOL... BOIA DE, quindi probabilmente in qualcosa ti ci trovi
d'accordo.
:-D

 faccia danni devi proprio sopprimerlo.
Continuo a dimenticare che l'ironia è fuori moda.


 la risposta ufficiale (molto cattiva) a questa infelice frase.
Che Dio t'accontenti.
Boccalone piuttosto pezzente, credi che tutti siano ignoranti e buonisti
come te e il dogmatico Bertolazzi, zimbelli della rete?
E anche tu sei un pisano che ritiene "accettabile" solo fare 162 chilometri
ogni giorno per due  soldi e un giretto in macchina la domenica per
spenderli?
".... vituperio delle genti del bel paese ove il sě suona", il giorno che
capirete che il problema energetico riguarda chi salta dal paleolitico al
computer a manovella, comprato col microcredito di 100 dollari, collegato a
Internet via satellite e al quale google offre un intero ufficio, forse
comincerete a studiare sul serio e magari a chiedervi anche com'č che un
paese č diventato il piů ricco del mondo a furia di fare arrivare in Italia
merluzzi seccati o sotto sale.
Eppure, a Pisa si dovrebbe sapere che anche una torre progettata male e
costruita peggio puň fare la fortuna d'una repubblica marinara che non č sul
mare.

 come te e il dogmatico Bertolazzi, zimbelli della rete?
...
BLA BLA...

Che tristezza!
Vanno fuori argomento e si prendono in giro!
Basta!
Prendete in giro me, e lasciatevi stare gli uni e gli altri.
NON si può assistere a certe cose in un NG.
Chi ha cominciato ?
Finitela di mostrare i vostri deliri, e siate maturi.
Se "F.Bertolazzi" - a suo dire (Motore Stirling) - ha problemi con i suoi 
neuroni , lasciatelo fare.
Il ph acido può portare a questo. Che mangi più frutta e verdura fresca.

 Continuo a dimenticare che l'ironia è fuori moda.
...
A dire il vero la mia frase aveva più o meno lo stesso tenore
umoristico della tua firma... molto discutibile.
Pensavi mi riferissi a te? Era solo una trista considerazione.

 di pericolo e lasciare che il problema si risolva da solo?
E secondo chi, colui che ritiene "accettabile" solo fare 162 chilometri ogni
giorno per due  soldi e un giretto, in macchina e in città, la domenica per
spenderli, avrebbe l'intelligenza dell'homo sapiens sapiens?
Come lo si definisce, un pollo che si spenna da solo e se ne vanta?

 Come lo si definisce, un pollo che si spenna da solo e se ne vanta?
Hai ragione tu.
D.
-- 


 ha scritto

hai ragione tu



Mah, dopo che ben due cugini boni (primi) hanno sposato pisane, non so più
cosa pensare. Per giunta quei piccoli bastardi dei nipoti sono simpatici...
E che dire di quegli altri due che c'hanno mischiato coi fiorentini
buhaioli? Avrei problemi ad abbattere anche i loro bastardi.
O tempora, o mores.
(però, secondo te, non è un capolavoro il cartello sulla tangenziale di LI
con la la freccia per Pisa e sotto il cartello "500 m." completato a mano
con un bel "ERDA"?)

 con un bel "ERDA"?)
non l'ho visto.... immagino ce ne siano immagini in rete.
se lo trovi postalo... son curioso

 se lo trovi postalo... son curioso
A che pro? Non credi esista o pensi che farebbe ridere di più?

 A che pro? Non credi esista
mi stupirei del contrario

http://www.stirlingenergy.com/hydrogen_overview.htm

 ad usare quel colabrodo che e' Explorer.
Falso, la Microsof è una ditta seria.
Installa IE7PRO (gratis).
http://www.ie7pro.com/

hai ragione tu

 hai ragione tu
Ed io ho ragione, quando dico che sei imbecille?
Imbecille ed in malafede, visto il followup non segnalato, pezzo di merda.

 Sai, allora NON c'era molta scelta.
Per i poveri idioti che non dico non conoscano l'HTML, ma neppure la fisica
quotidiana, non ho dubbi.

 questo ossigeno,
Piu' che altro ne godrebbero gli insetti giganti che si svilupperebbero di
conseguenza, come accadde nel Cambriano...

 Imbecille e (...)  pezzo di merda.
Bertolazzo, questi titoli valgono anche per me ?

 Mediterranee
Ah, un libro fantasy-demenziale! Mi piace il genere!

 Ah, un libro fantasy-demenziale! Mi piace il genere!
francamente preferisco Stephen King

 wrote in message 
news:17943ebf2uizk$.1b1ppqp0dddyh.dlg@40tude.net...

Guarda qui che cosa ci fa questo con l'acqua.
E' il carburante della sua motocicletta con un piccolo additivo.
http://www.biosmeanslife.com/home.html
 

 L'Acqua è meravigliosa.
Questo è quello che intendevo.
http://www.biosmeanslife.com/home.html
Vediamo chi ha dignità di fare silenzio adesso. 

 L'Acqua è meravigliosa.
Ragazzi ma questo è il futuro "subbbeto"!
Guardate questo video:
http://www.markjoyner.name/logs/archives/news/video_man_runs_normal_car_on_water_based_fuel.php
 



Ma chi ti si incula?

 
http://www.biosmeanslife.com/home.html
ROTFL. Compritelo, è un affarone!

 Vediamo chi ha dignità di fare silenzio adesso.
Eh, speriamo.

 Ma chi ti si incula?
Una sorella... la mia! O forse la tua! 

 wrote in message 
news:17943ebf2uizk$.1b1ppqp0dddyh.dlg@40tude.net...

Solo questione di slash al posto di backslash prima del nome file 
dell'immagine, che inavvertitamente avevo inserito.
Microsoft con IE, corregge automaticamente l'errore. Firefox no.
Per il resto sei in grande errore.
Guardati il DVD sull'idrogeno e le belle cosine che hanno realizzato. 


LOL deve aver proprio dei problemi non indifferenti se per sentirsi
grande si deve ridurre a raccontar panzane ed a questi mezzucci.
@Paolomaria (alias....)
scava scava che prima o poi qualche tuo simile lo trovi.
adios...
d.aniele

 accettabile
anche perché con un palo, un lenzuolo, 20 metri di corda faccio di meglio,
anche di notte e in galleria.
Quasi sempre.
-- 
Ciao Kantossek

 Raccoglievea l'acqua piovana, svitava il tappo della benzina con
l'innaffiatoio la versava dentro, più una pasticca la trasformava in super
propellente: È vero! ma non ricordo il titolo.
-- 
Ciao Kantossek

 propellente: È vero! ma non ricordo il titolo.
...
Vedo con piacere che le citazioni funzionano meglio, ben fatto.
saluti
d.aniele