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Titolo: pdc acqua/acqua e solare termico

Ho un po' cercato... ma non ho trovato nulla a riguardo. Riassumo la
mia situazione.
Io ho un impianto solare termico (5mq di pannelli piani + boiler
300lt) che mi copre il fabisogno di acs al 100% per 6 mesi all'anno
(caldaia spenta).
Caldaia metano a condensazione. Casa classe A con necessità di 5kW
termici.
Il consumo in mc di gas in questi 6 mesi invernali (novembre-aprile
compersi) è stato di 550mc.
"Avanzo" 1000 kWh anno dall'impianto fotovoltaico.
Ho impianto di ventilazione con recuperatore termico.
Zona climatica F
Con questo dovrei aver dato tutti i dati necessari. Chiaramente un
impianto geotermico piccolino mi consentirebbe di staccarmi agilmente
dal metano, ma i costi sono proibitivi per lo scavo... quello
superficiale è un problema.
Inizialmente pensavo a una pdc aria/acqua... ma qui fuori facilmente
siamo a -10... quindi le rese sarebbero vergognose...
Quindi l'idea... Quando il solare termico non ce la fa a darmi il 100%
senza caldaia, sposto il solare termico su un secondo boiler piccolino
(100lt), atatcco una pdc acqua/acqua a questo boiler piccolino
utilizzando i 100lt (di acqua glicolata se serve) come se fosse
l'acqua della sonda geotermica. Il solare termico a questo punto avrà
la funzione di tenermi l'acqua del boiler da 100lt a tempearture
prossime ai 15-20 gradi (dovrebbe farcela anche in inverno credo),
mentre l'acqua del boiler solare (staccato a questo punto dal solare)
verrebbe integrata NON dalla caldaia a metano ma dalla pdc, che
scalderebbe anche l'acqua per il riscaldamento.
La caldaia a metano a condensazione andrebbe ad integrare il
riscaldamento del boiler da 100LT qualore il termico non ce la
facesse, tarando la temperatura massima sui 20 gradi.
Chiaramente non potrei (almeno io non saprei come) utilizzare la pdc
in estate per raffrescare... ma non è una cosa così importante....
Che ne dite? Pazzia?
Ho trovato questo thread... ma leggo bene? Pdc con cop 96 in
riscaldamento???? Se l'applicassi alla mia pazza idea con uno sputo
d'energia riscaldo la casa... mmmmm c'è qualcosa di strano...
http://groups.google.it/group/it.discussioni.energie-alternative/browse_thread/thread/cc732bf5185a1e14/85889ab509be4a06?hl=it&lnk=gst&q=pdc+solare+termico#85889ab509be4a06

 termici.
Come distribuisci il calore in casa?

 Come distribuisci il calore in casa?
Hai ragione, non l'ho detto. Distribuisco con termosifoni, ma l'acqua
di mandata questo inverno non è MAI stata superiore ai 36 gradi. Sono
bello isolato in casetta ;-)

 l'acqua della sonda geotermica.
Idea più che praticabile, con qualche modifica:
- invece di un boiler piccolino metti uno speciale contenitore da 250
litri ca.
- il contenitore viene riempito in parte con acqua ed in parte con uno
speciale granulato che ha una maggior capacità di
  assorbimento e accumulo del calore rispetto all'acqua.
- probabilmente i 5 m2 di collettori solari non sono sufficienti, gli
impianti che ho visto sinora con questo sistema avevano
  attorno ai 10 - 12 m2 di collettori, e sono zone penso come la tua
visto che dici  "qui fuori siamo facilmente a -10"
- istalli una pdc acqua acqua e la caldaia a metano la puoi
vendere....

 vendere....
:-)
Attendo speranzoso qualche info in più...
Grazie

 tetto.... :-(
guarda che il tetto non e' l'unico posto in cui puoi mettere il solare
termico, anzi di solito le falde del tetto hanno un'inclinazione
sfavorevole durante la stagione da ottobre a aprile, quando servirebbe
sfruttare al massimo il sole..
se mi scrivi su 
gidi...@gmx.ch
 riesco a mandarti foto e schemi....


Speta speta, riesci a postare link anche qui?
La cosa interesserebbe pure a me e immagino anche altri...

d'energia riscaldo la casa... mmmmm c'� qualcosa di strano...
http://groups.google.it/group/it.discussioni.energie-alternative/browse_thread/thread/cc732bf5185a1e14/85889ab509be4a06?hl=it&lnk=gst&q=pdc+solare+termico#85889ab509be4a06
E' corretto che la pdc ha un COP ~ 100 ma questa � una pdc ad asosrbimento 
non a compressione, per cui il consumo di elettricit� � molto modesto, da 
cui gli enormi COP, ad ogni modo non credo siano ancora in commercio anche 
se molto interessanti (per es. sfruttando l' acqua calda estiva in reti di 
teleriscaldamento gi� esistenti per produrre ACS + climatizzazione) 

 La cosa interesserebbe pure a me e immagino anche altri...
lo farei più che volentieri, solo che non so come si fa..
- postare una o più foto
- inserire un file pdf o altro..
Se qualcuno mi da una dritta...


Potresti fare uno zip con dentro tutto, e poi carichi lo zip su:
http://rapidshare.com/index.html
E ci passi il link qui nel ng per poter scaricare il tutto.

 se mi scrivi su 
gidie...@gmx.ch
 riesco a mandarti foto e schemi....
ora ti mando subito email Grazie

 non credo siano ancora in commercio
ah ecco...

 ah ecco...
Non ho guardato il link, ma se si parla di assorbitori sono in commercio da 
un bel p� e ci sono di tutte le taglie con diverse tecnologie (acqua calda, 
vapore o fiamma diretta). Sul piccolo fa qualcosa Robur. Con le temperature 
di un solare termico rendono poco o niente. Mentre una pdc la installi e te 
la dimentichi, questi necessitano di manutenzione specializzata
Silvia 

 la dimentichi, questi necessitano di manutenzione specializzata
Consumano meno ma hanno molta più manutenzione... mmmm... mi sa che è
meglio rimanere sulle pdc...
Invece qualcuno ha qualche suggermiento sulla marca/modello di pdc
acqua/acqua che farebbe al caso mio? In fiera nessuno è andato sotto i
6000 euro (per la sola pompa)... mi sembra tantino... a leggere qui e
la ho visto gente che parlava di 2500 euro... ma non ho trovato marche
modelli. Suggerimenti?
Domanda stupidissima... ma un fai date con un vecchio frigorifero a
prezzo zero? Impensabile? Forse abbiamo COP orribili?

 E ci passi il link qui nel ng per poter scaricare il tutto.
Ci provo
http://rapidshare.com/files/385609119/Schema_base_latentspeicher.pdf.html
questo è lo schema di base dell'impianto
http://rapidshare.com/files/385609993/DSC00998.JPG.html
questa la foto della pdc (sopra) e dell'accumulo (sotto)

 temperature di un solare termico rendono poco o niente.
In realt� la pdc del link citato (un mio vecchio post) usa proprio acqua 
calda, da qui i Cop elevatissimi, l' elettricit� � usata solo per la 
movimentazioni dei fluidi e i consumi interni, al pi�. D' accordo cmq che 
qualcosa in effetti ci sia, ma non a livello domestico ovviamente (la pdc 
Robur � interessante, ma ancora una pdc ad assorbimento cmq alimentata a 
gas) 

 prezzo zero? Impensabile? Forse abbiamo COP orribili?
Anche si potesse fare, mi sa che ti serve qualcosa di pi� grande....il 
compressore di un frigorifero � ridicolo
Silvia 

 ...cut
Ma scusa... ho un "leggerissimo" dubbio...
tutti ti hanno detto che e' possibile, ma guardiamo un attimo la cosa alla
base...
Una pompa di calore, come dice il nome, non "produce" energia termica ma
semplicemente la SPOSTA e concentra da un posto all'altro...
Per farlo necessitano di una "sorgente fredda" (cosi' si chiama) piuttosto
estesa.
Ma stando ai dati che hai elencato, alla fine della fiera tu vorresti
scaldare casa con soli 5mq di pannelli solari ed un accumulo 100 l o 250
litri che sia...
giusto o sbaglio? A me a occhio sembrano un po' pochi...inoltre dici che
dalla pdc vorresti ricavare anche l'acs nei mesi invernali!
Inoltre, per integrare, collegare la caldaia a metano in modo che ceda
calore al boiler in modo che questo calore venga prelevato dalla pdc? Scusa
ma a me sembra insensato inefficente...secondo me la caldaia funzionerebbe
anche piu' di prima poiche' hai un doppio passaggio con perdite
intuibili...tanto vale lasciar collegata la caldaia nel circuito dei
termosifoni, regolata per accendersi solo quando la pcd non ce la fa...
Ma siccome con 5mq di pannelli al massimo fai un'integrazione (e non una
sostituzione del metano)perche' non utilizzare il calore direttamente e ciao
ciao pdc? Un bel serbatoio di accumulo del solare a stratificazione con una
doppia serpentina interna: alla serpentina inferiore colleghi il circuito
solare, alla serpentina superiore colleghi il ritorno del circuito di
riscaldamento prima che torni in caldaia.Entrambe le serpentine sono immerse
nell'acs.
Quando il solare scalda, il calore si trasmette al circuito dei termosifoni
ed entra pre-riscaldato in caldaia che cosi' lavora meno.
Oppure non ci ho capito un... :-)
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Oppure non ci ho capito un... :-)
Penso che non hai considerato il fatto che l'acqua in mandata ha basse
temperature ed il fatto che ho quei 1000 kWh da "buttare" :-)
Ho sentito comunque il termotecnico, che molto velocemente (stava
uscendo) mi ha smontato. Mi ha detto (molto spannometricamente) che
una pompa di calore ha portate di circa 1000lt/h e che generalmente
ogni giro raffredda di 3 gradi, quindi in 1H 120lt li raffredda di 25
gradi.... il puffetto ghiaccerebbe in fretta anche con acqua
glicolata, e comunque (anche mettendo solo glicole) la pdc nno sarebbe
gran che efficiente...
Mi ha detto che c'è un'altra soluzione, ma ne dobbiamo ancora
discutere... non so cosa sia... aveva fretta... (vi farò sapere)
La mia soluzione è quindi mettere un accumulo maggiore e magari
interrano (2 metri sotto terra... così anche il suolo un pochino
aiuta). Se ad esempio metto 1mc (1000 litri) in 1H si raffredderebbe
di 3 gradi e quindi il solare probabilmente riuscirebbe ad arrangirsi.
Con il suggerimento di guido (cioè metterci dentro sto materiale per
mantenere ancora di più il calore,... che potrebbe essere porfido?
Visto che qui scarti di porfido basta che vada a prendermeli a secchi
agggratis non sarebbe male...) probabilmente raffredderebbe ancora
meno.
Vediamo se qualcuno ha qualche altra info...

Visto che con questo thread mi si sono chiarite un po' le idee...
preseguiamo su uno nuovo con una domanda più specifica.
http://groups.google.it/group/it.discussioni.energie-alternative/browse_thread/thread/57f10906f188e28e?hl=it#
Grazie a tutti