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Titolo: in Francia ...

 
Stanno lanciando un impianto pilota che produrrà energia 
elettrica da una mega pila di concentrazione. In altre 
parole alla foce di un fiume (se mi ricordassi quale, cazzo, 
saprei cosa cercare), estraggono energia dal miscelamento 
"controllato" di acqua dolce e salina.
Ora non ne so molto nello specifico (conosco un po' la 
chimica delle pile di concentrazione acide : coppie H2(g) / 
H(+), o basiche, coppie O2 (g) / OH(-) e stop), ma queste 
pile molto probabilmente non usano né l'uno né l'altro degli 
ioni nativi dell'acqua, bensì (my guess) useranno ioni sodio 
e cloruro.
I primi per inciso in acqua non scaricano affatto (salvo che 
con amalgama di mercurio).
Ora so che esistono elettrodi IONOSELETTIVI in grado di 
scambiare solo pochi ioni (ad es. la famosa 
SODIO-BETA-ALLUMINA è usatissima nelle batterie 
sodio-zolfo/polisolfuro, ma lì il sodio metallico c'è 
eccome, ed è l'anodo infatti), e tali elettrodi sono in 
grado di sviluppare un potenziale di membrana (sono due 
potenziali di giunzione liquida, uno per "faccia" bagnata da 
soluzioni a diversa concentrazione dello ione attivo).
Tuttavia non ho idea di come si possa estrarre corrente 
elettrica da questi elettrodi.
Salvo piccole, effimere correnti di natura puramente 
capacitiva, non ho idea di sé e quali fenomeni elettrolitici 
possano avvenire per giustificare l'estrazione di elettroni 
dalle due soluzioni.
 
Se qualcuno ne ha letto o si ricorda qualcosa del topic, 
vorrei rispolverare l'argomento.
 
Immagino che, per quanto poca, si peschi energia elettrica a 
scapito del sia pur lieve riscaldamento delle soluzioni 
miscelande, a scapito dell'entropia mi pare impossibile, 
visto che lo stato finale è identico (T a parte).
 
Considerate però le masse in gioco (estuari di grandi fiumi) 
probabilmente c'è un bel po' da pescare, AD IMPATTO NULLO.
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 vorrei rispolverare l'argomento.
 
avevamo parlato di osmosi tra acqua dolce e salata, ma mi pare che sia 
una cosa diversa no?

 dal miscelamento "controllato" di acqua dolce e salina.
 
è in corso un progetto pilota di centrale ad energia osmotica sul delta 
del Rodano
 
https://uploads-ssl.webflow.com/61fa956e97c55ece802fc38f/620a2d92fc1ea33976d9dd85_20220214%20PR%20Sweetch%20x%20CNR.pdf
 
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miscelando le acque dolci alla foce dei fiumi e quelle salate del mare, 
si ottengono 1 MW di potenza per ogni mq di membrana osmotica. In 
paragone la stessa potenza si ottiene istallando circa 10000 mq di 
pannelli fotovoltaici, ma nel caso dell'energia osmotica la produzione 
di energia rinnovabile è in continuo. Il nostro delta del Po sarebbe il 
candidato ideale per un impianto ad energia osmotica, e avrebbe la 
potenzialità di produrre almeno un terawatt di energia


 
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include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

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Si', si', basta guardare come il Po' e' ora.
 
Una centrale nucleare oggi perde il 20% di potenza,
ma quale e' il taglio di potenza in questo momento
di una centrale osmotica ? Il 100% ?
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 potenzialità di produrre almeno un terawatt di energia.
 
Come produce energia la "membrana osmotica"?
 
Il Po certo, se ci fosse l'acqua dolce però! Poi bisogna vedere a che 
prezzo i francesi cederebbero la tecnologia - sempre che dimostri di 
essere davvero valida. Cosa di cui mi permetto di dubitare. Per ora ho 
solo letto chiacchiere. (è la seconda superscoperta che leggo in questi 
giorni: con la prima si accende una lampadina... :))
 
Saluti
 
 
 
 
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idelmente si potrebbe costruire una centrale osmotica costruendo un 
canale che peschi l'acqua del fiume presso la sua foce, al di sopra 
della massima altitudine storica di risalita delle acque marine, e lungo 
il canale posizionare una striscia di membrana osmotica profonda 1 
metro. Costruendo 10 di questi canali nel delta del Po si potrebbe avere 
una potenza istallata di 1 gigaWatt, che produrrebbe oltre 8 teraWattora 
di energia elettrica rinnovabile, in continuo notte e giorno senza 
sbalzi di potenza per cui senza necessità di batterie di accumulo

 sbalzi di potenza per cui senza necessità di batterie di accumulo
 
L'importante e' continuare a rinviare la costruzione di cio'
che sappiamo oggi funzionare, vero, fermare tutto per continuare
come il solito, cioe' con il gas, vero ?
Poi quanti tra dieci anni si dimostra la non fattiblita', si
passera' a scoprire un altra fonte magica. E nel frattempo,
con la promessa di cambiare tutto, non si cambia nulla,
continuando a gas naturale con grande gioia di ENI e chi e'
pagato da ENI. Lei lavora per ENI?


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un canale che può anche essere lungo alcuni km, però mi sono mantenuto 
baso ipotizzando un canaletto lungo 100 metri: il canale è diviso a metà 
per la lunghezza, una metà pesca acqua di fiume l'altra metà pesca acqua 
marina, e in mezzo c'è la striscia di membrana osmotica lunga appunto 
100 metri e profonda 1 metro nel canale. Il dato è di 1 MW al mq di 
potenza per la membrana.
 
Nel delta del Po il mare è risalito di 30 km con la siccità. Se il 
canale fosse lungo 40 km produrrebbe 350 teraWh di elettricità e 
soddisfarrebbe l'intero fabbisogno di elettricità dell'Italia



certo, macroscopicamente è l'inverso.
Stati iniziale e finale uguali, ma scambiati, diciamo
 
Microscopicamente no : nell'osmosi inversa si usa una forza 
meccanica per "demiscelare" una soluzione, producendo una 
frazione più concentrata e una più diluita.
 
Qui si trova il modo di accangiare la produzione elettrica ...
 
 
Oh, ora che mi ci fai pensare, in effetti si potrebbe anche 
invertire l'apparato di osmosi ricavando energia meccanica 
dalla pressione (sarebbe un funzionamento discontinuo, e non 
ho idea di quali limiti termodinamici di rendimento avrebbe. 
Ad es. non essendo una macchina ciclica e potenzialmente 
omeoterma, se abbastanza lenta, non mi pare si possa nemmeno 
applicare Carnot).
 
Boh ...
pensavo ad invertire l'elettrodialisi, ma onestamente non me 
la ricordo (e non ci avevo capito una mazza 
nell'elettrodialisi) :D
 
 
Una macchina doppi pistoni con acqua dolce e salata che 
periodicamente si invertono con uno switch di distribuzione :D
 
sepoffà ... sarebbe molto lenta, pur sviluppando forze 
notevoli (anche centinaia di atm, che su pistoni larghi sono 
tanta roba)


 
 
https://patents.google.com/patent/US4171409
 
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Il 23/08/2022 14:23, Omega ha scritto:

Non vorrei appartenesse al mondo di Asimov, come varie altre cose.
1 Mw al mq, con un pò di acqua dolce e salata, ma.

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Conosco  liquidi poco nobili che contengono cloruro di sodio, e che in alcune tribu si bevevano.  Ora includo anche l'acqua per cuocere la pasta. Chissà che non salvino l'umanità dalla carenza di energia grazie alla INOD technology :)
 
Saluti

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per inciso, oggi ho avuto tempo di studiare un po' questa 
faccenda. E ho scoperto che un italiano (Doriano Brogioli) 
un fisico, genialmente, ha pensato proprio a un metodo 
capacitivo, semplicemente ALTERNANDO soluzioni conc/dil su 
un condensatore, variandone la capacitanza, e quindi 
variandone il potenziale. Questo non viola la conservazione 
di carica elettrica, ma attinge energia, poiché 
immette/preleva elettricità A DIFFERENTE POTENZIALE !
Figata pazzesca.
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