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Titolo: Jeff Rubin prevede 220 $ al barile di petrolio entro il 2012 e la "fine della civiltà occidentale"

http://www.environmentalleader.com/2010/01/15/jeff-rubin-at-the-business-of-climate-change/
" Jeff Rubin, the former Chief Economist of CIBC World Markets, speaks at
The Business of Climate Change conference. Mr. Rubin predicts $225 per
barrel oil by 2012 and with it the end of globalization, a movement towards
local sourcing and a need for massive scaling up of energy efficiency "

 The Business of Climate Change conference. Mr. Rubin predicts
Non credo agli astrologi, figurati agli economisti che fan previsioni... :-)

Non credo agli astrologi, figurati agli economisti che fan previsioni... :-)
oltretutto entro il 2012...
non poteva essere fine 2011, o 2013
ciao, Jasmine

 ha scritto nel messaggio 
news:1v40m59ismlnn2o48...@4ax.com...

� indubbiamente difficile dire quando con precisione, ma sar� 
certamente prima di quanto ipotizzato facendo riferimento alle 
riserve esistenti (estratte ed ancora da estrarre). Infatti la 
disponibilit� di combustibili fossili per gli usi civili sar� 
ridotta dalle esigenze degli eserciti: un caccia bombardiere ed 
una nave ausiliaria di una portaerei nucleare senza una larga 
disponibilit� di carburante sono...inusabili...;)

 
http://www.environmentalleader.com/2010/01/15/jeff-rubin-at-the-business-of-climate-change/
Ale', e segnalalo sempre il crosspost! stai incasinando almeno 
due NG.
Anzi se lo togli � meglio: che ti costa postare separatamente?

disponibilit� di carburante sono...inusabili...;)
ho letto un articolo di le scienze che diceva che in effetti il
greggio c'�, il problema � che molto risulta inestraibile con le
tecniche usate oggi di', usarne altre incrementerebbe
il prezzo del greggio.
Possibile che alla fine troveranno altre tecniche che oggi risultano
troppo costose a prezzi, sicuramente piu' cari di quelli odierni
ma non esorbitanti.
L'importante � che il biocarburante
estratto da mais e altre sementi utilizzabili come alimenti
non diventi mai un sostituto dell'attuale carburante vista l'attuale
carenza per scopi alimentari di tali sementi
ciao, Jasmine

"Bung" <nos...@nospam.kid> ha scritto nel messaggio 
news:4b601d34$0$827$4faf...@reader5.news.tin.it...

Niente, figuriamoci.
Ma non � meglio (x la netiquette) il crossopost che postare la stessa cosa 
su due ng, o mi sbaglio ? 

 carenza per scopi alimentari di tali sementi
L' etanolo da mais, ma anche da canna da zucchero, non potr� mai sostituire 
completamente (ovvero litro per litro) perch� � totalmente 
insosotenibile/antieconomico su quella larga scala. La mia strategia 
preferita � invece : 1) potenziare il trasporto collettivo elettrificato, 
sia all' interno delle citt� (tram, metro, filobus, ecc...), che tra citt� e 
citt�, compreso il trasporto merci; 2) introdurre progressivamente veicoli 
elettrici ed ibridi seriali come la Volt (post poco sopra). Gi� cos� sarei 
pi� che contento, visto che con i punti 1) e 2) si pu� tagliare grossa parte 
dei consumi di petrolio, anche assumendo che la generazione di elettricit� 
NON cambi apprezzabilmente (cosa che cmq � possibile fare). Possiamo cmq 
aggiungere 3) pompe di calore elettriche per il riscaldamento, per 
sostituire il consumo di gas e 4) una piccola quota di biocombustibili, sia 
gassosi (biogas e syngas) che liquidi (etanolo da biomassa cellulosa o 
diesel da processi "biomass to liquid") per colmare la rimanente 
differenza - processi industriali ad alta temperatura, consumo di 
combustibili liquidi per quelle applicazioni del trasporto non 
elettrificabili, tipo navi, camion, aerei, o anche gli stessi ibridi seriali 
a caricamento per tragitti superiori all' autonomia elettrica 

 carenza per scopi alimentari di tali sementi
io non sono molto ottimista riguardo a questo. Noi dipendiamo
dalla combustione interna come i tossicodipendenti dalle loro
sostanze.
Comunque speriamo
ciao
Bung ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:4b602deb$0$824$4faf...@reader5.news.tin.it...

infatti ti sbagli :)


?? "globalization" non e' sinonimo di "civilta' occidentale"
La predizione di $225/barile e' stata fatta nel libro:
http://www.randomhouse.ca/catalog/display.pperl?isbn=9780307357519&view=print
"Why Your World Is About to Get a Whole Lot Smaller"
pubblicato nel maggio 2009.
E come si capisce dal titolo, si tratta di un previsione di
"ridimensionamento" non della fine della civilta'.
Del resto, e' abbastanza razionale capire che la globalizzazione dipende
dalla disponibilita' di combustibili a buon mercato. Se i combustibili
scarseggiano, la merce non puo' piu' viaggiare cosi facilmente.
Ma forse non e' detto che accada questo e Jeff Rubin si sbaglia.
Per esempio, le grandi navi container possono essere fatte funzionare
anche a carbone, oppure le navi da guerra con reattori nucleari.
Navi da guerra operative fino all'altro lato del mondo e container sono
due simboli/fattori della globalizzazione.
Pero' su questo sono d'accordo:
"There will be winners as well as losers as the age of globalization
comes to an end. The auto industry will never recover from this
oil-induced recession, but other manufacturers will be opening up
mothballed factories."
[Ci saranno vincitori come perdenti con la fine dell'eta' della
globalizzazione. L'industria dell'auto non recuperera' mai piu' dalla
recessione indotta dal petrolio, ma altri produttori aprirano le loro
fabbriche rimaste sotto naftalina."
Un po' meno qui (in parte sulle emissione di carbonio)
"Distance will soon cost money, and so will burning carbon ï¿½ both will
bring long-lost jobs back home. We may not see the kind of economic
growth that globalization has brought, but local economies will be
revitalized, as will our cities and neighborhoods."
[Le distanze presto costerano denaro, e cosi' sara' bruciare carbone -
ambedue riporteranno a casa posti di lavoro persi da tempo. Non vedremo
il tipo di crescita economica che ci ha portato la globalizzazione, ma
le economie locali saranno rivitalizzate, cosi' come le nostre citta' e
i nostri vicinati.]
Ritorno di "Happy Days" ? :-)
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


Una recensione piu' articolata:
http://www.theglobeandmail.com/books/review-why-your-world-is-about-to-get-a-whole-lot-smaller-by-jeff-rubin/article1148668/
ed una nota di colore, si e' sempre detto che la globalizzazione ha reso
il mondo piu' piccolo, e giustamente Todd Hirsch ha ragione a scrivere:
"(Actually, I think he's got the analogy wrong; rather than getting
smaller, our world is about to get much, much bigger. China will seem
much further away. Grapes imported all the way from Chile will be an
extravagance. If globalization made the world smaller, costly oil is
about to make it bigger once again. But this is a quibble.)"
In effetti Jeff Rubin ha sbagliato l'analogia, il mondo starebbe per
diventare piu' grande, ovvero Cina sembrera' piu' lontana, l'uva
importata dalla Cina una stravaganza.
E le banane torneranno ad essere un frutto esotico :-)
Il discorso sui gioccatoli e' interessante. La disponibilita' di
gioccatoli a basso costo dalla Cina, non ha ridotto la spesa dei
genitori. Ha semplicemente aumentato la quantita' di gioccatoli
regalati, a tal punto che ogni bambino possiede piu' gioccatoli di
quelli con cui potrebbe giocare in una sola infanzia.
Quello che portera' con se la fine della globalizzazione, percio' non
sara' la fine della civilita' occidentale, ma di quella degli sprechi.


 [Le distanze presto costerano denaro, e cosi' sara' bruciare carbone -
"carbonio" non carbone (coal, in inglese) credo si riferisca alla generalit�
dei combustibili fossili, che contengono appunto carbonio
Ma a parte questi dettagli il punto di Rubin secondo me � interessante � 
che, siccome la produzione � inevitabilmente in declino, e la produzione 
rimanente a breve verr� "cannibalizzata" (sue parole) NON dai Paesi 
occidentali (i cui consumi sono stabili), ma dal gruppo Opec + Mexico + 
Russia (due volte i consumi della Cina), in particolare nei Paesi arabi per 
la dissalazione dell' acqua, allora finir� l' importazione e lo scambio di 
merci a lunga distanza e quindi sar� la fine della globalizzazione o della 
societ� dei consumi, cmq la si chiami

AleTV:

LOL. Per� non tutti e non sempre:
http://en.wikipedia.org/wiki/Simon-Ehrlich_wager

 ha scritto nel messaggio 
news:4b606a30$0$1108$4faf...@reader2.news.tin.it...


 UTOPIA?????
Forse questo non accadr�, ma � vero che ci sono delle alternative
energetiche relativamente facili da implementare e sarebbe molto pi� saggio
conservare quelle risorse per quelle applicazioni ad es. non energetiche
(produzioni di plastiche, fertilizzanti, ecc...) dove oggi non ci sono
semplici alternative