Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: ecco la rispo

 simili... cose così).
Certo , molto ovvio insomma ti accontenti di esserti stampato 100 cd in casa
e di averle mandate a 50 persone e poi hai il diritto di lamentarti che la
buona musica non la caga nessuno ?
nodata

 buona musica non la caga nessuno ?
c'è qualcuno che si è lamentato?

 buona musica non la caga nessuno ?
Io sarei già felice se quelle 50 persone avessero apprezzato davvero il mio
lavoro.
Saluti
BS

 c'è qualcuno che si è lamentato?
Praticamente qui è un coro di lamenti di piccoli capolavori che rimangono
sconosciuti perchè stampati male e distribuiti peggio , se così non fosse
non vedo l'utilità di questa discussione.
nodata

 all'esterno della solita cerchia, ben venga.
Si , ok ! Ma attenzione a non circondarsi di spocchia e considerare
produzioni più alte delle merde solo perchè hanno soldi da spendere, se no
si fa la fine della volpe nella favola con l'uva nel vigneto .
saluti
nodata

 godere.
e se come scelta artistica volessi creare un suono estremamente grezzo e
lo-fi?

 Sul fatto che poi sia un produttore richiestissimo  consentimi di nutrire
ROTFL, ma lo conosci almeno?
Saluti
BS

 si fa la fine della volpe nella favola con l'uva nel vigneto .
Io non ho problemi, sei tu piuttosto a pensare il contrario, e cioè che un
disco prodotto senza avere alle spalle delle strutture professionali sia per
forza merda.
Saluti
BS

Il Thu, 7 Jul 2005 21:44:53 +0200, nodata05 ha scritto:
[cut] gigante e ripongo la domanda:
e
tu
che
ne 
sai?
ovvero: se non conosci le cose di cui parli (ammetti tu stesso di non avere
alcuna esperienza), 
che
ne
sai?

 Questi , un mercato al massimo di 100 copie quindi ....
beh, siamo nel 2005, quindi 100 copie vendute = 10,000 persone che lo
hanno ascoltato a sbafo...
Prendi i Laddio Bolocko, spinti valorosamente da IAMR, raggiunsero in
Italy le 89 copie vendute. Eppure, siti americani ti scrivono cose tipo
queste ....:
"Laddio Bolocko may have come and gone, but in their short existence
made a huge impact on the New York music scene by fusing ambience with
loud, abrasive rock into a tornado of chaos, precision and heaviness.
Their disintegration in 2001 left many in shock".
Quindi ormai si parla di micro-scene in quanto a numeri, ma non in
quanto ad importanza.
Siamo lontani anni luce dal gongolare per i VDGG in classifica, o dalle
retrospettive sui Genesis su Ciao2001,e dagli assoli del Guardiano del
Faro alla Hit Parade di Luttazzi.
La seconda cosa che volevo chiederti, e lo dico seriamente : ma tu
riesci SEMPRE a distinguere una registrazione " costosa " da una
casereccia ? No perche`, io, ultimamente , per le produzioni recenti,
ho dei grossi problemi. Leggo cose tipo " recorded in his apartment " o
simili, e mi sorprendo anche se ascolto musica da una vita.
bye

 lo-fi?
Altra leggenda urbana .. un po' come i calzoni finto anticati o strappati
che paghi di più ... il suono grezzo e lo fi è creato grezzo e lo fi con
attrezzatura professionale , hai mai sentito veramente un centinaio di demo
proveniente dai gruppi piu disparati d'Italia ... quelli si che son lo-fi .
nodata

 forza merda.
Non ho detto questo , se rileggi ho scritto che il mondo è pieno di
capolavori sconosciuti che purtroppo non conosciamo perchè non sono
distribuiti , e per ditribuirli occorre purtroppo una struttura decente.
saluti
nodata


In linea di massima si , ma spesso ( come ho scritto sopra) ci sono i finti
dalla mia cameretta ( Morgan) o Battiato .
Ascoltando molti demo all'anno la differenza a volte è vistosa .
nodata

 ROTFL, ma lo conosci almeno?
Si lo consoco benissimo dai tempi dei Big Black , comprai un paio di vinili
negli 80 mi ricordo lo stupore per songs about fuking o qualcosa del genere
... bella copertina verde con una "bella" vignetta .. me ne parli tu ?
Visto anche come chitarrista dei Sonic Youth .... e all'epoca mi sembra di
aver partecipato anche ad una sua conferenza stampa.
nodata

 sai?
La mia esperienza è pari alla tua , che senso avrebbe farti un elenco delle
cose che ho fatto , di quelle alle quali partecipo , dove scrivo e compagnia
cantante ? Faremmo il solito sterile giochetto della delegittimazione .
Ti contesto il fatto che tu sbandieri una conoscenza che non hai .
nodata

 proveniente dai gruppi piu disparati d'Italia ... quelli si che son lo-fi
.
Sě ma infatti, il suono grezzo puň essere ricreato in tanti modi, anche
usando appositamente strumenti e metodi grezzi di registrazione, il punto č,
ma forse ti ho frainteso, che un buon disco prodotto bene non deve essere
per forza un disco perfettino, iperarrangiato, raffinatissimo e pulito....
ok?

 Sul fatto che poi sia un produttore richiestissimo  consentimi di nutrire
Nutri dei dubbi sul fatto che Steve Albini sia un produttore
richiestissimo?
Sul serio?
-- 
Ciao,
Jp
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Esattissimo ..... :o)
nodata


Non bisogna sempre guardare nel proprio orto , penso che Albini sia
richiesto per una particolare scena o per particolari suoni , sicuramente
non è fra i produttori di grido del momento .... ragazzi cerchiamo di
intenderci il rock , la musica , non è solo quella che passa da questa parti
, anzi quella sulle quali ci spelliamo le mani dal gran applaudire è una
pozzanghera rispetto al mare magnum dello star rock system.
nodata



più che altro tu non parli della musica in generale. tu stai parlando solo
del mondo delle major che, ti ricordo, non è tutta la musica.

 non č fra i produttori di grido del momento .... 
beh. sei sempre piů credibile, complimenti.

 Spreengsten 
con questa mi pare non ci sia altro da commentare, espertone.

 .
guarda, confondi attrezzatura di registrazione e abilità di produzione, 
semplicemente
un disco registrato con mezzi poveri può suonare ottimamente per l'abilità 
dei musicisti e di chi lavora alla registrazione (mi vengono in mente dischi 
come l'ultimo Cocorosie, o i primi dei Beat Happening, dischi bellissimi 
realizzati con nulla)
un disco registato con mezzi professionali - ed è il caso di molti demo 
italiani con cui anch'io ho avuto a che fare - può suonare una bella merda 
perchè fatto da gente totalmente incapace e carente di gusto 

 costa 100$, ed è pochissimo).
Fosse vero Steve Albini sarebbe l'uomo piú impegnato della terra.
E comunque il costo del produttore é solo uno dei tanti, a meno che non
riesca n a convincere 
Albini a lavorare con il tuo pc a casa tua (sempre per 450$). :-)
Saluti
Enrico
-- 


 realizzati con nulla)
Dipende da cosa intendi per mezzi poveri. Sicuramente non c'é bisogno dei
Forward Studios per 
realizzare un bel disco ma permettimi di dubitare che bastino un paio di
microfoni ed un 
computer.


 computer.
dipende.
per alcuni dischi basta anche un computer senza microfoni.

 computer.
a volte basta un semplice 4 piste 

 Albini a lavorare con il tuo pc a casa tua (sempre per 450$). :-)
hai fatto l'esempio sbagliato, albini lavora con chi lo paga, senza farsi
troppi problemi (ricordo un gruppo di cuneo forse una delle peggio cose mai
giunte al mio orecchio, prodotto da lui, e lui stesso che più tardi
dichiarò il suo disgusto. o gli stessi pixies - cfr. blow up di qualche
anno fa -, e via così).

 a volte basta un semplice 4 piste
esatto.
vedi i ripoffs.
o i teengenerate.
o gli hood.
o tutti gli altri.
a dimostrare che lo studio di registrazione (o la qualità di registrazione)
non sono affatto discriminanti.

 giunte al mio orecchio, prodotto da lui...
i Kash.

 o tutti gli altri.
il primo strepitoso six organs of admittance :)

 troppi problemi
Come la maggior parte delle persone visto che quello é il suo lavoro.
Io non ho lavorato con Albini ma, se quello che dici tu fosse vero,
sarebbe un caso davvero 
peculiare nell'industria.
enrico


 a volte basta un semplice 4 piste
digitale? analogico? il nastro chi lo paga? niente monitor? niente
microfoni? pre amp per i 
microfoni? materiale sul quale incidere? niente mastering?


 niente mastering?
musicassetta
avessi un po di tempo potrei sbalordirti con quest'umile armamentario 

> avessi un po di tempo potrei sbalordirti con quest'umile armamentario
stiamo parlando di cose diverse.
Di certo devi ammettere che c'é una differenza tra realizzare un disco per
il mercato e Bakunin che 
strilla in un paio di cuffie cercando di registrarsi su un vecchio Fostex.
Entrambe le cose sono possibili e sicuramente divertenti.
PS: per "monitor" intedevo speakers e credo che almeno quelli di debba
avere.
ciao
enrico


 il mercato 
il problema è solo questo:
dove sta scritto che si debbano realizzare dischi solo in funzione del
mercato?

 mercato?
da nessuna parte.
Ognuno é libero di realizzare dischi per se stesso ed i propri amici cosí
come di farli per vendere 
un milione di copie. Peró mettere sullo stesso piano le due cose é come
parlare negli stessi termini 
dell'ultimo film di Scorsese e del mio filmino delle vacanze. Entrambi
sono filmati ma c'é una 
differenza sostanziale tra i due.
Sinceramente credo che qualsiasi artista registri e produca non per se
stesso ma. per raggiungere 
altre persone con il proprio messaggio. Questo é possibile grazie a chi
investe dei soldi nel 
progetto e a chi lavora per la riuscita dell'iniziativa.


 progetto e a chi lavora per la riuscita dell'iniziativa.
che può essere anche l'artista stesso.

 attrezzatura professionale
Vuoi dire che tutta la storica scena lo-fi degli anni '90 in realtà andava a
registrare i propri lavori in studi ad altissimo livello tecnologico dove il
suono a bassa fedeltà veniva creato artificiosamente? Bella questa...
Saluti
BS

 1.000.000. 
mi spiego meglio:
non esistono solo un mercato da 1.000.000 di copie e un mercato di amici.
non sono separati (e uno non esclude l'altro). esiste un mercato unico dove
i dischi devono arrivare, sempre, all'ascoltatore che ha interesse di
ascoltare quel disco.
non č detto che un disco venga fatto per *vendere*. puň anche darsi che il
disco venga semplicemente fatto uscire per *piacere* a chi ascolta.
č uscito il disco x.
lo so perché l'ho letto su pitchfork, sul NG, su topolino o mia ha mandato
la mail il tizio che avevo conosciuto in vacanza.
vado sul sito dell'etichetta (o dell'artista stesso) e in una settimana ho
il disco a casa, pagato. io ho gaudagnato un disco (e anche risparmiato
rispetto al prezzo medio in un negozio, sempre che si trovi), lui ha
guadagnato (visto che non ha dovuto pagare distributori).
eppure č mercato anche quello. 
e non č di serie b. e non č uscito per gli amici (merge, dischord, jade
tree e via cosě stampano anche 20.000 copie, per dirti, e stampano in
continuazione). in piů, se guardiamo la qualitŕ di quel disco X, il piů
delle volte č superiore a quella dei dischi che trovi nei negozi. e la
registrazione non č peggiore, e, soprattutto, non puzza di finto da km.

 suono a bassa fedeltà veniva creato artificiosamente? Bella questa...
semplicemente non conosce quello di cui parla.
se non sa come si scrive springsteen, vuoi che conosca i pavement?

 registrazione non è peggiore, e, soprattutto, non puzza di finto da km.
Cosa intendi per registrazione che puzza di finto?
Se uso un Neumann invece di un mic da karaoke e un SSL invece di un
Behringer non vuol dire che 
stia "imbrogliando". Vuol solo dire che avró un risultato nettamente
migliore sotto il punto di vista 
tecnico. Questo non vuol dire che tu sia obbligato a preferire ció che "si
sente meglio" anzi, magari 
il ronzio del frigorifero in sottofondo ti stimola di piú che un quartetto
d'archi perfettamente 
registrato in stereo.
In fondo si tratta di gusto personale.
enrico


 avere.
i 4 piste di solito sono dotati di piccole casse. ma volendo basterebbe 
collegarne l'uscita a uno stereo. dove sta il problema? 

 suono a bassa fedeltà veniva creato artificiosamente? Bella questa...
Se pensi che Beck o gli Eels abbiano fatto i dischi nelle loro camerette
ti mancano un paio di 
passaggi.
La realizzazione di un disco é molto piú complessa di quello che credi,
fidati.


 differenza sostanziale tra i due.
esempio sbagliato, imho:
un film di Scorsese è un prodotto artistico, il filmino delle vacanze è un 
documentario intimo, quindi due cose completamente diverse, sia come 
finalità, sia per le modalità di realizzazione
invece sul piano musicale:
la mia strepitosa registrazione su 4 piste registrata su musicassette 
sarebbe pur sempre un prodotto artistico (registrerei legalmente la mia 
etichetta e distribuirei le mie incredibili incisioni via internet), così 
come i dischi major di questo o quell'artista 

 differenza sostanziale tra i due.
verissimo.
ciao
fstr

 se non sa come si scrive springsteen, vuoi che conosca i pavement?
mamma mia cosa avrò mai fatto ... ma a te di Springsteen ( con  la maiuscola
, tanto per la precisione ) frega qualcosa ?
no data

 finalità, sia per le modalità di realizzazione
Stai scherzando??? Il mio filmino delle vacanze é un prodotto artistico
realizzato con povertá di 
mezzi, montato con final cut nel mio computer e del quale vorrei che tante
altre persone 
potessero fruire. Registrerei la mia casa di produzione e distribuirei il
film via internet e, fidati, il 
mio prodotto artistico é molto piú "vero" ed "emozionante" delle ultime
produzioni di Spielberg.
enrico


 Cosa intendi per registrazione che puzza di finto?
prendo un esempio a caso:
modest mouse. dischi e dischi registrati da phil ek, calvin johnson, steve
wold, ecc. con modesti (e neanche così modesti) mezzi. suono paurosamente
naturale, spontaneo e immediato.
senti l'ultimo, su epic, regsitrato in uno studio con i controcazzi da
herring & king.
suono finto, leccato, pulitino e senza mordente. ottimo per una major ma
fuori luogo per un gruppo con quel sound. un peccato, visto che i pezzi ci
sono sempre.
non sempre regsitrato bene significa qualità. anzi.

 , tanto per la precisione ) frega qualcosa ?
non più di tanto.
se non che il suo disco migliore, guarda un po', è quello registrato in
casa con un tascam.

> non sempre regsitrato bene significa qualità. anzi.
Mi spiace , ma non hai capito il discorso... leggiti la risposta a px  ( mi
sembra)
nodata

 passaggi.
per te i rappresentanti principali del lo-fi sarebbero Beck e gli Eels?
a questo punto mi sa che ti mancano un po di dischi fondamentali del 
genere...
inizio col consigliarti:
Half Japanese - 1/2 Gentlemen not Beasts
Daniel Johnston - i primi lavori, in particolare Songs of Pain (che ai tempi 
uscì su musicassetta)
Beat Happening - inizia con Jamboree
Pavement - Westing
per venire ai giorni nostri: Clouddead - s/t (non certo registrato su 4 
piste, ma pur sempre con strumentazione povera e per nulla professionale... 
senti cosa riescono a tirarne fuori)
naturalmente nodata ci ha aperto rivoluzionarie prospettive: vuoi che tutti 
questi siano stati prodotti in studi costosissimi con strumentazione 
fantascientifica???
urca 

 fidati.
dipende dal disco, fidati.

 enrico
tu prima parlavi di un semplice filmino delle vacanze, non di un filmino 
delle vacanze elevato ad opera d'arte! sono interessatissimo alla tua 
operazione, in questo caso dammi il link dove lo posso scaricare e ti darò 
un mio parare, magari potrei pure preferirlo all'ultimi di Scorsese
non scherzo 

 All'epoca no , ora si.
Fa' qualche nome.
Saluti
BS

 passaggi.
Beck (a parte quello di "One foot in the grave" e "Stereopathetic soul
manure") e gli Eels non erano affatto lo-fi.
Alcuni artisti che facevano della bassa fedeltà la loro bandiera
registrarono addirittura dei brani usando un walkman.
Saluti
BS

 casa con un tascam.
Non in casa, all'epoca si disse registrato in un albergo del Nebraska ...
non a caso l'ho citato .
nodata

 casa con un tascam.
miracoli del mastering.


 non a caso l'ho citato .
potrebbe essere anche la stazione di servizio di suo zio, ma alla fine l'ha
registrato con una manciata di spiccioli.

 miracoli del mastering.
che è passaggio non obbligatorio.

 che è passaggio non obbligatorio.
no, lo puoi anche fare con Nero.


 no, lo puoi anche fare con Nero.
non credo, ma semplicemente puoi anche non farlo.


Vecchio trucco :mi spiace non frequento molto la scena ,
il signore che si crede giornalista direbbe :
" Ho molti amici" nel settore
nodata

 non credo, ma semplicemente puoi anche non farlo.
Purtroppo no perché, per andare in stampa, il master deve essere inciso
con dei codici particolari 
che lo identificano. Certo, se non si devono stampare copie non si é
interessati alla qualitá sonora, 
non c'é bisogno di alcun mastering. 
Comunque almeno gli spazi tra i brani e livelli li vorrai un po' mettere
in ordine? Per questo 
almeno Nero é necessario.
enrico


 almeno Nero é necessario.
cmq, al di là di tutto, fai un lavoro strafigo :)

 registrato con una manciata di spiccioli.
continui a scrivere cose fuori dal contesto, rileggiti il perchè l'ho
scritto.
nodata


Questi lavorano con un masterizzatore , non sanno cosa vuol dire fare un
master da dare ad uno stampatore di cd .
nodata

 Vecchio trucco :mi spiace non frequento molto la scena ,
E allora cosa cazzo continui a parlare a vanvera?
Saluti
BS

 almeno Nero é necessario.
enrì, quest'estate
mi vedo i ladytron. dimmi qualcosa :)
andre

 master da dare ad uno stampatore di cd .
mmmmh.
l'ultima compilation che abbiamo fatto uscire come disorderdrama
(intitolata Milk In My Cup) è stata masterizzata e stampata
professionalmente.
tu, invece, che competenze hai, a proposito?

 con dei codici particolari che lo identificano.
so per certo che il disco dei totheansaphone non è stato masterizzato.
o meglio, è stato fatto un cd master con un software di masterizzazione, ma
il mastering, lo sai meglio di me, è un'altra cosa.

 tu, invece, che competenze hai, a proposito?
Questo lo dici tu e io dovrei crederti ? Stampata professionalmente cosa
significa ?


:)
nodata

 ha scritto nel messaggio
news:3j7efpF...@individual.net...

Stampata da una ditta apposita su dei cd uguali a quelli che trovi
solitamente nei negozi, con tanto di libretto, serigrafia sul cd, ecc...
Anzi, a volte i dischi pubblicati da etichette minuscole hanno anche delle
confezioni molto più belle.
Saluti
BS

 Stampata professionalmente cosa significa ?
Significa non cdr. Significa digipack. Significa (anche) distribuito nei
negozi.

 :)
è evidentemente un troll.
che facciamo, lo plonkiamo?


Ma questo non cambia quanto sopra affermato .
nodata

 che facciamo, lo plonkiamo?
A me 'sti sfigati un po' divertono.
Però alla lunga iniziano a venire un po' sui coglioni.
Saluti
BS

 Kevin Smith (sublime).
'azz, Festruo, nel tuo inner cinema danno film meravigliosi, pure uno dove
K. Smith gira una pellicola di Larry Clark...fa' fare un tiro pure a me,
'va... ;-)



magari intendeva Clerks.
comunque sono belle e cheap tutte e due...

 miracoli del mastering.
il disco è uscito nell'82 quindi è uscito originariamente su vinile
saprai meglio di me che il mastering su vinile è un'operazione irrilevante 
dato che il supporto analogico stesso fa suonare le registrazioni già pronte 
per l'incisione su disco
ad ogni modo, il caleidoscopico disco che registrerò su 4 tracce lo 
commercializzerò solo su musicassetta, ma ti annuncio che avrai l'onore di 
ricevere la sola ed unica copia masterizzata su cd! infatti riverserò tutto 
il suo contenuto sul mio vetusto pc e te lo masterizzerò così com'è, senza 
troppe modifiche
sentirai che bomba 

 mi vedo i ladytron. dimmi qualcosa :)
Hellen e Mira sono alquanto gnocche, vai tranquillo. ;-)


 sentirai che bomba
Genius!


 pure a me, 'va... ;-)
ooopssss... giuro che avevo in mente tutte le scene di Clerks, in 
particolare la tipa che verso fine film esce dal bagno pubblico tutta 
soddisfatta :), etc etc, ma dalle dita mi è uscito fuori Kids.
piuttosto ti passerei un calice del fantastico Nero d'Avola / Sauvignon di 
ieri sera, ma si sa che voi straight.... bah! :-))
ciao
fstr 

 enrico
ma sei Enrico quello "di londra"???
Se sei tu che mi dici del riprendere la metropolitana dopo che vi hanno 
bombardato?
;-PP
ciao
Max (quello di Cagliari, Atlantide..)..;-P


 del mondo delle major che, ti ricordo, non è tutta la musica.
Neanche la piccolissima pozzanghera che conosci tu è nulla in confronto al
mondo musicale , quello vero fatto di studi di registrazione,di concerti, di
contratti ,di etichette e di distribuzione.
Qundi dacci un taglio con questa arietta da giornalista alternativo ( pure
sfigato direi senza una lira e con risorse che altri ti mettono a
disposizione) che hai e parla di musica per quella scena che conosci senza
pensare ( pretendere) che quella scena ( piccolissima ) sia tutto il mondo
musicale.
nodata
p.s.
sto ancora aspettando le tue generalitè per verificare dove pubblichi , cosa
organizzi , quanto hai inciso e cosa distribuisci .