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Titolo: chi era  ernesto che guevara

dedicato alla massa ovina presente al concerto del primo maggio, ecco chi è 
il vostro eroe ridicole teste di minchia.
Di buona famiglia, nasce a Buenos Aires nel 1928, Ernesto Guevara De La 
Serna detto "Che". Appassionato di viaggi in motocicletta, gira in lungo e 
in largo per l'America Latina, conosce luoghi e realtà diverse. E' affetto 
da asma cronica, ma ciò non gli impedisce di laurearsi in medicina agli 
inizi degli anni '50. In Guatemala viene a conoscenza delle precarie 
condizioni di fame e miseria delle popolazioni sottoposte al Regime di 
Dittatura Comunista di Jacobo Arbenz. A causa dei forti interessi economici 
degli Stati Uniti in Guatemala, viene inviato un contingente militare 
statunitense a rovesciare il dittatore. Comincia così un odio smisurato da 
parte del Che verso gli Stati Uniti. In una notte del 1955, Guevara incontra 
in Messico un giovane avvocato cubano in esilio che si prepara a rientrare a 
Cuba, Fidel Castro. Subito entrano in sintonia, condividendo gli ideali, il 
culto dei guerriglieri e la volontà di espropriare il dittatore Batista dal 
territorio cubano. Il Che sbarcherà a Cuba insieme a Fidel e altri 
guerriglieri in esilio. Nel 1956, autonominatosi comandante di una colonna
di partigiani, si fa notare per la sua crudeltà e determinazione. Un ragazzo 
non ancora ventenne, un guerrigliero della sua unità, rubò per fame un pezzo 
di pane ad un compagno. Senza processo o interrogatorio, Guevara lo fece 
legare ad un palo e giustiziare mediante fucilazione. Nel 1958 riporta la 
prima vittoria sui miliziani del regime di Batista a Santa Clara. Un treno 
carico d'armi viene intercettato e bloccato dalla sua unità armata, facendo 
prigionieri una cinquantina di soldati; in seguito a questa operazione, il 
dittatore Batista fugge sconfitto e Guevara fu nominato "procuratore" (boia) 
della prigione della Cabana. La popolazione cubana era in festa, non 
sapevano che i successori di Batista avrebbero portato molto più morti e 
disperazione che la speranza di una vita migliore!
L'ufficio in cui esercita Guevara, diventa teatro di torture e omicidi tra i 
più efferati. Secondo alcune stime, sarebbero stati uccisi oltre 20.000 
persone, per lo più ex compagni d'armi che si rifiutavano di obbedire e che 
si conservavano, al contrario del Che, democratici e non violenti.
Nel 1960 il "pacifista" Guevara, istituisce un "campo di concentramento" 
sulla penisola di Guanana, dove trovarono la morte oltre 50.000 persone 
colpevoli soltanto di non condividere i suoi ideali di "pace e fratellanza". 
Ma non sarà il solo campo, altri ne sorgeranno come a Santiago di Las Vegas 
dove c'è il campo Arco Iris, nel sud'est dell'isola sorge il campo Nueva 
Vida, nella zona di Palos si istituisce il campo Capitolo, quest'ultimo è un 
campo speciale per bambini sotto i 10 anni. Se una persona si era resa 
colpevole di reato a sfondo politico veniva arrestata insieme a tutta la 
famiglia.
La maggior parte degli internati veniva lasciata con indosso le sole 
mutande, le celle non erano mai pulite, si lasciavano a marcire per anni nei 
propri escrementi in attesa di fucilazione o torture indicibili.
Successivamente gli fu conferito l'incarico di Ministro dell'Industria e 
presidente del Banco Nacional, la Banca centrale di Cuba. Guevara non perde 
tempo a mettere in pratica il suo "modello sovietico". Elogia l'odio per le 
proprietà e per lo "sporco" denaro ma sceglie di abitare in una grande e 
lussuosa casa colonica in un quartiere residenziale a
l'Avana. Impone la povertà forzata alla popolazione mentre lui vive nel 
lusso più abominevole in cui si possa trovare un comunista.
Pratica sport impensabili per l'economia di Cuba, sia allora che oggi. La 
vita "comoda" e l'ozio ammorbidiscono il guerrigliero Guevara; mette su 
qualche chilo e passa il tempo tra un party e le gare di tiro a volo, ma non 
disdegna la caccia grossa e la pesca d'altura.
In omaggio a Lenin, chiama il suo primogenito Vladimir.
Nel suo testamento, da buon allievo della scuola Maoista-Leninista del 
Terrore, scrive: "Amo l'odio, bisogna creare l'odio e l'intolleranza tra gli 
uomini, perché questo rende gli uomini freddi, selettivi e li trasforma in 
perfette macchine per uccidere".
Queste parole non vengono da Heinrich Himmler, il fondatore e ideatore delle 
SS germaniche, bensì dall'uomo che per oltre 30 anni è stato falsamente 
mitizzato come simbolo di pace e uguaglianza, di amore per il prossimo e di 
fratellanza. Guevara si adopera a diffondere sistematicamente la guerriglia 
in giro per il mondo, il suo motto: "Creare due, tre, mille Vietnam!"
Nel 1963 è in Algeria dove si unisce a Dèsirè Kabila, un marxista, grande 
sterminatore di popolazioni civili. Il suo continuo desiderio di diffusione 
per la lotta armata, lo porta del 1967 in Bolivia dove si allea col Partito 
Comunista Boliviano ma non riceve alcun appoggio da parte della popolazione 
locale, nessuno di loro si unisce alla sua unità di guerriglieri.
Isolato e braccato, Ernesto Guevara De La Serna detto Che, venne catturato 
dai miliziani locali boliviani e giustiziato il 9 ottobre 1967. Molti lati 
di questa vicenda non furono mai chiariti come non si saprà mai quali 
responsabilità ha avuto Fidel Castro nella morte del Che.
Dopo la sua morte, Fidel Castro ricopriva la carica di massima autorità al 
governo di Cuba ancora vigente ai giorni nostri. Di tutto questo orrore 
sopra descritto non si è mai saputo niente di ufficiale fino alla grande 
fuga del popolo cubano del 1980.
Milioni di cubani si riversarono nella locale Ambasciata del Perù chiedendo 
asilo politico per la vita durissima imposta loro dal Regime Dittatoriale 
Comunista.
Castro concesse a solo 125.000 persone il permesso di lasciare l'isola, 
permesso dato solo a chi conveniva a lui... Fu concesso l'asilo politico 
agli internati dei manicomi criminali, ai peggiori individui, ai mutilati, 
ai delinquenti comuni, ai poveri senza fissa dimora, ai barboni, a gente che 
Castro non considerava esseri umani, a gente a cui diceva di interessarsi 
molto! Castro approfittò della situazione per liberarsi definitivamente di 
questi rifiuti umani (diceva lui) scaricandoli alla tanto odiata America.
Oggi, tutto questo orrore continua indisturbato, prima con il Che e ora con 
Fidel. Le torture, i campi di sterminio, le fughe in massa da Cuba, sono 
all'ordine del giorno. 

 dedicato alla massa ovina presente al concerto del primo maggio, >
complimenti al Superuomo!
dove le hai lette queste cose?
in qualche opuscolo destinato alla formazione dei giovani di A.N.?
beh...finalmente un po' di obiettivita'.
peccato che se tu andassi a Cuba ti accorgeresti che il popolo cubano,anche 
se non ne puo' piu' del regime di Fidel Castro,ama la figura del Che come si 
ama un padre.
Afra 

 dove le hai lette queste cose?
Ovvìa, Afra, è il saitta.
Inutile star lì a ribattere.

 ha scritto nel messaggio 
news:0j8de.845659$b5.37...@news3.tin.it...

non sono il saitta, cosa è un nuovo modo pe non affrontare questi spinosi 
temi, il solito strattagemma comunista per depistare i grandi problemi del 
mondo? 


Com'è comodo e "radical chic" rispondere dal proprio salottino in questo
modo a chi ha solo posto, in maniera documentata, l'attenzione sui patimenti
dei poveri cubani.
Vi meritate questa classe politica di merda.

 Inutile star lì a ribattere.
E comunque, secondo me, anche se da angolature e con modalità assai
differenti da questa, prima o poi ci si dovrà anche decidere a inquadrarne
l'opera in maniera storicamente critica -uscendo dal mito e dalla
contemplazione dell'icona.

 contemplazione dell'icona.
Pienamente daccordo.

 è il vostro eroe ridicole teste di minchia......
Una domanda sorge spontanea: machecazzocefregadelcè?
Qui si parla di rocchenròll, fragolino.

 migliaia di persone che sono in un luogo perchč credono di doverci essere 
beh, se non sono pecore quelle...

 beh, se non sono pecore quelle...
..beh...non è che tu sia esattamente un esempio di rispetto per il 
prossimo...
;-)
Afra 

 prossimo...
vabbé, ma se quelli sono lě a vedere irene grandi e votano diesse non hanno
neanche rispetto per loro stessi...

 
ha scritto nel messaggio news:1lauip7zh7hyh.1...@40tude.net...

su questo potrei anche essere d'accordo... 


da brava su, Che Guevara nel corso del tempo è stato esaltato da molti come 
un libero pensatore e un ribelle. Attorno a lui si è creato un alone di di 
leggenda: il mito dell'eroe rivoluzionario romantico che vuole diffondere 
giustizia ed ugualianza socilale. Un mito che ha affascinato moltissimi 
giovani.
Che Guevara rappresenta ancora oggi uno dei paradossi più clamorosi della 
storia contemporanea: Uno dei più grandi nemici della libertà è stato eretto 
a simbolo della libertà. E questo soprattutto in un paese come l'Italia dove 
la contrapposizione politica è tradizionalmente accesissima. Il suo volto 
campeggia su migliaia di magliette, spille, portachiavi e bandiere. Le 
stesse persone che invocano la pace, che si professano antimilitariste e non 
violente, che abbracciano principi come l'egualitarismo o la difesa delle 
minoranze, troppo spesso sono le stesse che sventolano la bandiera col volto 
di Che Guevara nei cortei e nelle manifestazioni. E la piazza plaude... 
Troppo spesso mi accorgo che si tratta di giovani, di miei coetanei ma anche 
di ragazzini più piccoli ancora, i quali non sanno chi è stato esattamente 
il "Che" e che cosa ha fatto.
Da dove viene il mito di Che Guevara?
Perchè è duro a morire?
Il mito del "Che" è duro a morire perchè ha generato un' "icona" in cui 
alcune connotazioni "universali" finiscono per prevalere sulla vera storia 
particolare. Innanzitutto, va detto che se il Che fosse stato di brutto 
aspetto, o se in ogni caso non fosse stato immortalato in celeberrimi scatti 
fotografici, probabilmente non sarebbe mai nata l'icona. Da un lato, questa 
icona ricalca lo stereotipo dell'eroe che combatte per portare avanti le 
proprie idee sino alla morte. Dall'altro lato, ricalca lo stereotipo del 
bello morto prematuramente. Il suo mito rientra nella stessa categoria 
estetica di quelli di Elvis, Marilyn, James Dean, Jim Morrison e altri: così 
come questi miti vanno oltre la musica o i film, ma assumono valori più 
astratti, allo stesso modo quello del Che va oltre la sua "politica" ed è 
prevalentemente "estetico". La grande differenza con i precedenti, è però 
che mentre Elvis, Marilyn, James Dean e Jim Morrison erano pur sempre 
artisti, e l'arte è comunque la patria dell'estetica e dell' "iconografia", 
Che Guevara fu invece un uomo politico, con qualche luce e molte ombre. 
Bisognerebbe distinguere, quindi, la considerazione storica di Che Guevara 
(che dovrebbe essere molto critica) da quella "estetica".
Da brava bimbetta su. 

lui.......) !!!!?????? 

 Da brava bimbetta su.
se Afra e` una bimbetta io sono Cuccureddu.
Comunque e` vero che il Che e` un po` sopravvalutato ( e derivativo).

uh interessante l'accostamento tra madre teresa e il che, davvero molto 
interessante, ma come cazzo siete messi li a sinistra. 


sara` bello il tuo, Elvis e il Che.
Infatti a Memphis le magliette del Che vanno a ruba.
E non sono di sinistra, ciapa.

 typed:

qUESTA E' SOLO UNA PARTE.
LUI HA AIUTATO MOLTISSIMO GLI *OPERAI*.
Leggete qualche libro per favore 

 interessante, ma come cazzo siete messi li a sinistra
beh,bello mio...
guarda che esiste la possibilitą di fare un'altra lettura anche della figura 
di Madre Teresa di Clautta.
Preciso innanzitutto che ammiro tantissimo la sua figura,ma visto che tu hai 
ostentato questa tua volonta' di comprensione disincatata delle dinamiche 
che sottendono la genesi di un mito,ti diro' che lessi tempo fa un articolo 
su un giornale nemmeno tanto di sinistra in cui ,cosa che ha suscitato in me 
grande sorpesa,la figura di Madre Teresa di Calcutta veniva tratteggiata 
come quella di un'abile e scaltra "imprenditrice" ,umanamente fredda e 
autoritaria con i suoi collaboratori.
Se senti questo bisogno di iconoclastia,devi essere disposto a utilizzarla a 
360 gradi.
Afra

tippi ha scritto:

il nick dira'anche qualcosa ma lui e' una persona insignificante
oltre a essere fuori luogo in questa newsgroup una discussione del
genere non servirebbe comunque a fargli capire che le ideologie
sono tutte uguali e che se le pecore vanno ai concerti del
primo maggio con le magliette del che guevare e' solo perche'
ci sono o coglioni come lui che non vedono l'ora di vederle
sfilare

 mondo?
Era su questo NG che si riuniva il politburo.
Non lo sai?
-- 
Adesso vado a prendere il machete
(mia sorella)

 autoritaria con i suoi collaboratori.
C'è più di qualche dubbio sull'operato della neo-santa:
http://www.internazionale.it/firme/articolo.php?id=2553
(dello stesso autore dell'articolo esiste anche un volume sull'argomento
pubblicato in italia dalla Minimum Fax)
Come minimo era una fanatica religiosa a cui confronto Ratzinger è laico.
Saluti
BS

>lui.......)
e continua a non dire da dove ha tratto queste importanti e decisive 
rivelazioni su Che Guevara.Quale è la fonte?
Afra 

 
Mai sentito parlare di propaganda? :)
-- 
Dope, Sex, And Cheap Thrills!

 LUI HA AIUTATO MOLTISSIMO GLI *OPERAI*.
Anche Stalin, Mussolini e Hitler hanno aiutato moltissimo gli operai. A fare
che però non te lo dico.

il vostro eroe ridicole teste di minchia.
Camerata,
i confusi ideali del Che non hanno avuto mai solida consistenza,
nessuno fa caso al fatto che di lui appare sempre e solo una faccia
sulle t-shirt mentre del Guevara pensiero invece poco o nulla si
parla.

 ama un padre.
*** pur shifando l'intervento di questi quattro fascistelli tristi, sono
costretto a dissentire.
Non ho trovato un solo cubano che fosse rapito dal fascino del Che. Per
quelli che ho incontrato è soltanto un'icona buona per attirare i turisti.
Il cubano ha altri prolemi. Vorrebbe poter mangiare qualcosa che non sia
riso e fagioli e gli piacerebbe magari avere più contatti con il mondo
esterno senza che questi non debbano per forza realizzarsi per vie
semi-illegali sotto il rischio di finire in commissarìa. Ho visto un tizio
della policia rivolucionaria proibire ad un ragazzo di scrivermi il suo
indirizzo e-mail su un foglietto. Mi è stato sconsigliato vivamente di
inviare qualche numero di Quattroruote (propaganda controrivoluzionaria da
sequestrare alla dogana.... LOL!) ad un simpaticissimo vecchietto
appassionato di macchine europee che mi ospitò nella sua meravigliosa villa
coloniale...
In un clima del genere, cosa vuoi che possa importare a costoro di Ernesto
Guevara, Camillo Cienfuegos e compagnia briscola?
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il vostro eroe ridicole teste di minchia.
[CUT]
puoi citare la fonte per favore?

 CUT
"Il libro nero del comunismo" pagina 
608 - Arnoldo Mondadori Editore 1998:
Ciao Michele
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



Azimuth Dè Lobstère ha scritto:
anche qui:
www.newsland.it/nr/browse/it.politica.internazionale/155608.html
e qui:
www.newsland.it/nr/browse/it.politica/74060.html
e sicuramente altrove. Leggete le risposte nei vari NG.
Ciao da un SilkCut
P.S. Non capisco perchè, il post dove citavo la fonte è partito due volte.
Mboh?



ah, beh 

Ciao Silvio,
L’importante è che la figura del Che continui ad infastidirvi. 
W il Che e W Fidel!
BJ


> W il Che e W Fidel!
W anche i mini Che, proprio buoni.
(           )

 coloniale...
E che c'hai da lollarti?
Può un paese embargato comportarsi in maniera diversa?
Cia'!

 vabbé, ma se quelli sono lě a vedere irene grandi...
Piccolo pene,
    vai a dare un'occhiata a 'sto link e fammi sapere quanti ne conosci "per
sentiti nominare" oltre alla tua Irene Grandi, Dirisio e gli altri che vedi
su Mtv...
http://www.primomaggio.com/2005/programma.htm
Poi mi dici anche in quali occasioni se non il primo maggio li puoi vedere
suonare tutti insieme...
E poi magari mi dici pure quando mai li vedi in TV.
(Tu sei sempre quello che ha sottoscritto iam.rock e non apre i post che
riguardano Plant, giusto?)
Cia'!

 che riguardano Plant, giusto?)
sai che contributo che sta dando al rock il vecchio robert da 25 anni a 
questa parte....
cia
fstr 

 Può un paese embargato comportarsi in maniera diversa?
*** spiegami il nesso tra embargo e privazione delle libertà elementari che
ho elencato, dai.
(Sei mai stato a Cuba?)


 Può un paese embargato comportarsi in maniera diversa?
*** spiegami il nesso tra embargo e privazione delle libertà elementari che
ho elencato, dai.
(Sei mai stato a Cuba?)
UCTS <°(((((><


non meriteresti nemmeno una risposta, fai vomitare al cazzo....tieniti il 
tuo plant sessantenne e la tua scaletta del primo maggio, scommetto che hai 
il tuo ipod pieno di scalette del primo maggio, ehehehehehahhahahahahah 

 608 - Arnoldo Mondadori Editore 1998:
te l'ha prestato Angelo Izzo?
Afra 

 ha scritto nel messaggio
news:NTpde.848281$b5.37...@news3.tin.it...

Un paese in un embarcadero?
Non capisco.

 Afra
Per cortesia, non mi nominare mai piu' quel nome.
Tempo fa su "Chi l'ha visto" hanno fatto vedere il servizio sul massacro
del Circeo. Mi ha così impressionato, che sono stato male per due giorni.
Ieri, vedere quella faccia da culo per televisione (dopo che ha ammazzato
altre due donne) ho avuto fobie omicide nei suoi confronti.
Comunque il libro me lo ha consigliato Google. In tutta questa storia del
Che, gira il nome di un certo Fabio Galante (non il calciatore,
ovviamente) del quale su un post piu' su ho indicato il link del suo sito.
(sconsigliato. Anzi  proibito. E dico sul serio)
Ciao da un SilkCut


 Per cortesia, non mi nominare mai piu' quel nome.
Ma no! che dici!
c'è tanta brava gente tra gli estremisti di destra!
Afra 

 Afra
..e magari la prossima volta, metti una faccina. Avrei potuto offendermi.



sě, puň. il nesso tra embargo e repressione esiste ovviamente ma non č 
strettamente causale. 


esiste uzzo, esiste. certo non basta a giustificare 


scusami.Hai ragione.
:*
Afra 

 esiste uzzo, esiste. certo non basta a giustificare
*** sono tutto orecchi.
Comunque ti inviterei ad andare a farti un giro da quelle parti. Ti
ricrederesti come mi sono ricreduto io. L'unica cosa che tiene Castro ancora
in sella è secondo me proprio l'embargo, usato da lui e dal suo apparato per
giustificare fame e miseria. Fossero meno mentecatti, gli ammeregani
l'avrebbero già tolto privando così quell'arteriosclerotico dell'ultima arma
nelle sue mani.
Castro sta sui coglioni a quasi tutti da quelle parti. Gli unici che lo
adorano sono i vari leccaculo e lacchè del regime, i poliziotti (che
guadagnano di più dei dottori) e i politici, felicissimi di restarsene
spaparanzati al Vedado (quartiere di l'Avana simile a Miami) tra fuoriserie
europee e pranzi pantagruelici.
Fanculo a tutti loro.


 ha scritto nel messaggio 
news:42763903$0$2192$5fc...@news.tiscali.it...

tutti questi anni di esperienza non  ti sono serviti ancora  a nulla 
probabilmente, quanti te c'è ne vorrebbero per aprire gli occhi?, quanti c'è 
ne vorrebbero  per aprirvi gli occhi cari settantasettini annoiati??
hai probabilmente una cinquantina di anni e ancora stai li a dire:
"Non mi toccate il Che!!!
E' rimasto l'unico "buono" del carrozzone comunista! Non potete buttare
fango anche su di lui! Sennò dovrei ammettere che ho passato gli anni della
mia tenera adolescenza a credere che il Che era un grande guerrigliero mosso
da grandi ideali di fratellanza e unione e invece non è vero! Non lo
ammetterò mai! Ecco!
Non posso nemmeno immaginare la parola "violenza" associata alla bella
figura ispirata e grave del Che Guevarone bello tutto rosso!
Toglietemi tutto ma non il mio Che Guevarone rosso che da bambino volevo
tanto diventare come lui!
Ma guardate com'è bello! Com'è sicuro di sè stesso! Com'è mosso da
grandissimi idealissimi!
Certo avrà fatto anche cose cattive... non mi importa di sapere quali. Ma
l'ha fatte sempre e comunque a fin di bene! sempre e comunque! capito?
Perchè lui era mosso da grandi ideali! mica come noi che ci alziamo la
mattina per andare in ufficio!
Lui sì che noi no!"
Nessuna evoluzione dalle cazzate che avete imparato a vent'anni, che 
squallore.

 Fanculo a tutti loro.
*** fermo restando che quell'embargo sia una delle azioni USA più schifose
degli ultimi anni.


 nelle sue mani.
ma sono stupidi

 troiate
Comunque ora ti puoi ritenere soddisfatto. Hai visto quanti post con il
tuo thread? Ora, su da bravo, vai a postare sul sito di quel coglione di
Fabio Galante che c'ha pure u forum per le persone come te. 
Oppure torna su IDL. 
Notte. 



si dopo aver avuto le risposte che cerco dai settantasettini annoiati  nel 
loro salottino borghese. 

 repressione
*** quindi credi che in assenza di embargo Fidel ridarebbe ai cubani la
libertà perduta? Naaa, non è così. Cuba è una prigione a cielo aperto, dove
il turista è considerato un dio e il cubano una merdaccia. Certo, nessuno
muore di fame, ma non possono fare un cazzo di niente. Sanno perfettamente
che l'embargo non è l'unica ragione della loro situazione ed ogni tentativo
propagandistico di insabbiare la verità è destinato a fallire.
Basterebbe chiedere un parere ad uno di quei ragazzini di l'Avana con
cappellino, canotta dei Lakers e Nike da basket logore più grandi di 4
numeri...


 W il Che e W Fidel!
La persecuzione dei gay nella Cuba comunista inizia negli anni Sessanta,
dopo il consolidamento del regime castrista instaurato nell'isola caraibica
e lo stesso dittatore andava affermando che "una deviazione di questa natura
si scontra con il concetto che noi abbiamo di come dev'essere un militante
comunista.. nessuno ci convincerà mai che un omosessuale possa avere in sé
le condizioni  e le esigenze di condotta che ne potrebbero fare un vero
Rivoluzionario, un vero Comunista militante...".
L'omosessualità, come in Unione Sovietica, veniva ad essere considerata un
problema politico e sanitario ed i gay erano visti come dei
controrivoluzionari.
In occasione del primo Congresso di Educazione e Cultura del Partito
comunista cubano (PCC), tenutosi nell'aprile del 1971, venne addirittura
stabilito, come riportava Granma, l'organo ufficiale del Comitato Centrale
del PCC, che "il carattere socialmente patologico delle deviazioni
omosessuali va decisamente respinto e prevenuto fin dall'inizio... E' stata
condotta un'analisi profonda delle misure di prevenzione ed educazione da
mettersi in effetto contro i focolai esistenti, inclusi il controllo e la
scoperta di casi isolati e i vari gradi di infiltrazione... Non si deve più
tollerare che omosessuali notori abbiano influenza nella formazione della
nostra gioventù... Severe sanzioni siano applicate coloro che corrompono la
moralità dei minori, depravati recidivi e irrimediabili elementi
antisociali, ecc.".
Sta di fatto che fu incaricato il procuratore militare generale Ernesto
Guevara, detto "el Che" (lo stesso che si trova sulle bandiere e sulle
magliette dei militanti che partecipano ai gay pride italiani) di allestire
campi di detenzione e di lavoro forzato per gli oppositori politici e fra
essi migliaia di omosessuali.
Negli UMAP ("Unidades Militares de Ayuda a la Producción") vi finirono
artisti di spettacolo, poeti e gente di cultura e per gli omosessuali in
particolare era riservato un trattamento disumano.  Solo nel 1965 i campi
ospitavano una popolazione di 45.000 internati.
Pur di rendere "virili" i gay cubani si era addirittura arrivati ad
obbligarli ad un addestramento militare durissimo e comunque ad essi era
tolto ogni diritto ed ogni tipo di libertà.
Per prevenire la diffusione dell'omosessualità nelle scuole venne
addirittura allestito  un campo d'internamento per giovani omosessuali di
età compresa fra i 12 ed i 15 anni e non ci vuole certo molto ad immaginare
quali danni psicologici, oltre che fisici, possano accompagnare oggi i
reduci.
Molti omosessuali, specie se "pizzicati" in rapporti d'intimità in luoghi
pubblici o se colti nel tentativo di organizzarsi come associazione, furono
imprigionati i celle sporche, sovraffollate e dal calore insopportabile, e
vennero torturati.
Anche la popolazione era ostile agli omosessuali, al punto che i gay erano
denunciati dai vicini di casa e, per essere imprigionati per un tale reato,
non occorrevano processi, bastava il sospetto.
---
http://www.treviattiva.it/documento.asp?id_articolo=539
continua con un'intervista per Pride rilasciata da Alina Castro.
--
f.
--
[cut off the capital B to reply]

 loro salottino borghese.
per quanto mi riguarda,dal mio salottino borghese ,ti mollo.
Afra 

João César Monteiro ha scritto:
[...]
Anche in Italia non è che le cose funzionano proprio bene.
Repubblica italiana
Capo di Stato: Carlo Azeglio Ciampi
Capo del governo: Silvio Berlusconi
Pena di morte: abolizionista per tutti i reati
Convenzione delle Nazioni Unite sulle donne e relativo Protocollo
opzionale: ratificati
 
Il funzionamento del sistema giudiziario non è stato conforme agli
standard internazionali. Sono pervenute ulteriori denunce di uso eccessivo
della forza e maltrattamenti da parte di agenti delle forze dell’ordine e
agenti di custodia, nonché rapporti su persone arrestate e detenute morte
in circostanze controverse. Le condizioni di detenzione in alcune
strutture, tra cui alcuni centri di permanenza temporanea, non hanno
rispettato gli standard internazionali. La mancanza di una legge organica
sull’asilo, unita ad alcune disposizioni previste dalla legge
sull’immigrazione, ha ostacolato molti richiedenti asilo nell’esercizio
del loro diritto all’asilo. Sono stati espressi timori che alcuni
richiedenti asilo potessero essere forzatamente rimpatriati in paesi in
cui erano a rischio di subire gravi violazioni dei diritti umani. Si è
temuta, inoltre, l’espulsione verso il paese di origine – in possibile
violazione al principio che vieta il rimpatrio forzato (non-refoulement) –
di alcune persone ritenute pericolose per la sicurezza nazionale e
l’ordine pubblico, senza che fosse loro concessa la possibilità di
presentare legittimo ricorso contro l’ordine di espulsione. I rom e alcune
altre minoranze etniche hanno subito discriminazioni in molti ambiti, tra
cui le operazioni di polizia, la casa e il lavoro. Le organizzazioni per i
diritti delle donne hanno riferito di un’alta incidenza di violenza
domestica contro le donne, solitamente per mano del marito o del compagno.
Ha costituito un problema la tratta di esseri umani a scopo di
sfruttamento sessuale e di avviamento al lavoro forzato.
 
Esame internazionale del sistema giudiziario
Nel mese di gennaio il Relatore speciale sull’indipendenza dei giudici e
degli avvocati ha riferito alla Commissione delle Nazioni Unite sui
diritti umani in merito alla missione compiuta in Italia nel novembre
2002. Egli ha affermato che la tensione tra magistratura e governo
permaneva, a "detrimento della dovuta amministrazione della giustizia",
comprendendovi anche il ritardo nell’approvazione di riforme giuridiche
urgentemente necessarie; che i processi contro il presidente del Consiglio
e un suo stretto collaboratore per reati penali di corruzione e falso in
bilancio contribuivano a mantenere il clima teso, aggravato dallo
sfruttamento, da parte dei due imputati, delle "debolezze" delle procedure
giudiziarie per ritardare i processi a loro carico e l’utilizzo, a proprio
beneficio, di procedimenti parlamentari e legislativi. Il Relatore
speciale ha affermato che l’usanza di alcuni magistrati di candidarsi
all’elezione in parlamento senza dimettersi dalla carica giudiziaria e di
"esprimere pubblicamente opinioni su argomenti politici controversi" erano
incompatibili con l’indipendenza della magistratura.
A febbraio il Comitato dei ministri del Consiglio d'Europa, dopo aver
esaminato le misure adottate per ridurre l’eccessiva lunghezza dei
procedimenti giudiziari, ha rilevato che "dovevano ancora essere compiuti
progressi significativi perché la giustizia italiana potesse dirsi
completamente in linea con la Convenzione europea per la protezione dei
diritti umani e delle libertà fondamentali".
 
Asilo e immigrazione
Migliaia di migranti hanno continuato a giungere via mare sulle coste
meridionali e centinaia di altri sono morti nel tentativo di raggiungere
il paese. Sono stati riferiti episodi in cui le navi militari italiane
hanno respinto le imbarcazioni dei migranti, negando così ad ogni
possibile richiedente asilo l’accesso a procedure eque e imparziali per la
determinazione del suo diritto all’asilo. L’intercettazione delle
imbarcazioni in mare aperto è stata permessa dalla legge sull’immigrazione
approvata nel 2002 e applicata parzialmente dopo l’emanazione di alcuni
regolamenti attuativi nel corso dell’anno. È stata espressa preoccupazione
su alcune disposizioni della legge che autorizzano la detenzione o la
restrizione della libertà di molti richiedenti asilo in circostanze che
vanno oltre gli standard internazionali o che permettono l’espulsione di
richiedenti asilo durante i procedimenti di appello contro il rifiuto
della concessione di asilo. Alcuni richiedenti asilo sono stati lasciati
in condizioni di indigenza mentre erano in attesa dei risultati della loro
domanda di asilo.
***Centri di permanenza temporanea
Le persone raccolte nei centri di permanenza temporanea – in cui gli
immigrati irregolari e i richiedenti asilo respinti possono essere
detenuti fino a 60 giorni prima dell’espulsione dal paese o del rilascio –
spesso hanno incontrato difficoltà nell’ottenere accesso all’assistenza
legale necessaria per contestare la legittimità della detenzione o
dell’espulsione. Nel mese di gennaio il Comitato delle Nazioni Unite per i
diritti dell’infanzia ha espresso preoccupazione sulla detenzione in tali
centri di minorenni non accompagnati, sulla mancanza di strutture adatte a
riceverli e su "un aumento dei rimpatri senza un adeguato controllo
successivo". Il Comitato ha raccomandato maggiori sforzi per creare
speciali centri di accoglienza con permanenza "la più breve possibile".
La tensione è andata crescendo nei centri di permanenza temporanea, che
spesso erano sovraffollati, antigienici e non fornivano idoneo regime
alimentare e adeguata assistenza sanitaria. Il numero di denunce di
aggressioni fisiche ai danni delle persone ospitate nei centri è andato
progressivamente aumentando.
*Nel mese di ottobre la procura della Repubblica di Lecce ha concluso
l’indagine in merito a una denuncia sporta da 17 giovani nordafricani.
Essi avevano denunciato che, dopo aver tentato di fuggire dal centro di
permanenza temporanea Regina Pacis nella provincia pugliese nel novembre
2002, insieme a decine di altri reclusi erano stati insultati con epiteti
razzisti e aggrediti fisicamente da un prete cattolico che fungeva da
direttore del centro, così come da circa 6 membri del personale
amministrativo e da 11 carabinieri del servizio di sicurezza. Il
procuratore della Repubblica ha chiesto al giudice per le indagini
preliminari di rinviare a giudizio gli accusati.
*È stata avviata un’indagine penale su un episodio durante il quale – dopo
un tentativo di fuga di due detenuti nordafricani dal centro di permanenza
temporanea di Via Mattei a Bologna, avvenuto nel mese di marzo – circa 11
agenti di polizia, un carabiniere e un funzionario della Croce Rossa sono
stati coinvolti in un’aggressione fisica nei confronti dei due uomini e di
circa altri 10 detenuti.
 
Maltrattamenti ad opera della polizia
Le denunce di maltrattamenti e di uso eccessivo della forza da parte della
polizia spesso hanno riguardato persone appartenenti a minoranze etniche e
manifestanti. Nel mese di gennaio il Comitato delle Nazioni Unite per i
diritti dell’infanzia ha espresso grave preoccupazione per il "presunto
maltrattamenti di agenti delle forze dell’ordine nei confronti di bambini
e la larga diffusione di tali abusi, in particolare verso bambini
stranieri e di etnia rom".
Sempre a gennaio, il Comitato per la prevenzione della tortura del
Consiglio d’Europa (CPT) ha pubblicato il suo rapporto su una visita
compiuta in Italia nel febbraio 2000. Il CPT ha rilevato le continue
denunce di maltrattamenti da parte di appartenenti alla Polizia di Stato e
all’Arma dei carabinieri e la perdurante mancanza di garanzie fondamentali
contro i maltrattamenti durante la detenzione da parte delle forze
dell’ordine. Il CPT ha chiesto che i detenuti abbiano il diritto, di
prassi e per legge, di consultare tempestivamente e in forma privata un
avvocato, nonché l’introduzione del diritto di accedere all’assistenza di
un medico.
*Sono state avviate indagini sulle denunce relative a una manifestazione
di massa contro la guerra svoltasi a Torino nel mese di marzo, durante la
quale la polizia e i carabinieri, facendo uso di manganelli e gas
lacrimogeni, avrebbero impiegato forza ingiustificata ed eccessiva contro
alcuni dimostranti, in particolare nei confronti di manifestanti pacifici
appartenenti alla comunità musulmana della città, tra cui circa 50 donne e
bambini.
***Aggiornamenti: operazioni di polizia durante le manifestazioni del 2001
Tra le inchieste penali in corso alcune hanno riguardato le operazioni di
mantenimento dell’ordine pubblico nell’ambito delle dimostrazioni di massa
svoltesi a Napoli durante il terzo Global Forum (marzo 2001) e a Genova
durante il summit dei paesi del G8 (luglio 2001).
*Nel mese di giugno la procura della Repubblica di Napoli ha chiesto al
giudice per le indagini preliminari il rinvio a giudizio per 31 agenti di
polizia con imputazioni diverse che vanno dal sequestro di persona alle
lesioni personali e alla violenza privata. Alcuni agenti sono stati
accusati anche di abuso d’ufficio e di falsificazione di verbali di
sequestro e di perquisizione. La decisione del giudice era ancora attesa
alla fine dell’anno.
*È terminata nel mese di maggio l’inchiesta sull’uccisione di un
manifestante contro il G8, Carlo Giuliani, colpito da un carabiniere in
servizio di leva. La giudice per le indagini preliminari ha concluso che
l’agente aveva agito per legittima difesa, utilizzando l’arma da fuoco
conformemente alla legge, e che non doveva essere incriminato. La giudice
ha anche deciso il non luogo a procedere per l’agente alla guida del
veicolo che aveva investito il corpo di Carlo Giuliani, ormai a terra dopo
essere stato colpito. La giudice ha affermato che l’autista era
involontariamente passato in avanti e in retromarcia sopra il corpo e che
le perizie medico-legali indicavano che le lesioni risultanti
dall’investimento erano lievi e non avevano avuto alcun ruolo nel decesso.
Ella ha concluso inoltre che la pistola era l’unico mezzo che il primo
agente aveva a disposizione per contrastare la violenza in atto; che, dopo
aver agitato la pistola in segno di avvertimento, aveva esploso il colpo
fatale ma non aveva mirato a Carlo Giuliani, bensì in aria; e che la
traiettoria del proiettile era stata deviata da un calcinaccio lanciato da
un manifestante. In seguito, i genitori di Carlo Giuliani hanno annunciato
l’intenzione di presentare un’istanza contro l’Italia alla Corte europea
dei diritti umani.
*Nel mese di settembre la procura della Repubblica di Genova ha concluso
le indagini in merito al comportamento degli agenti delle forze
dell’ordine durante un’irruzione in un edifico legalmente occupato dal
Genoa Social Forum, il principale organizzatore delle manifestazioni. I
procuratori hanno presentato i risultati dell’inchiesta a 30 membri della
Polizia di Stato, tra cui alcuni alti ufficiali, consentendo loro di
esercitare il diritto a rispondere prima della richiesta di rinvio a
giudizio. Le accuse della procura includevano abuso di autorità, lesioni
gravi e percosse, calunnia e falsificazione di prove contro le 93 persone
arrestate durante l’irruzione, apparentemente al fine di giustificare
l’incursione nell’edificio, l’arresto dei 93 dimostranti e il grado di
forza impiegato dagli agenti. Nel mese di maggio è terminata l’indagine
penale sulle accuse contro i 93 arrestati di resistenza a pubblico
ufficiale, furto e porto illegale di armi: la giudice incaricata
dell’inchiesta ha concluso che non vi erano prove di resistenza da parte
dei 93 arrestati. A dicembre la procura ha chiuso un’inchiesta penale
separata sull’accusa di associazione a delinquere finalizzata alla
devastazione e al saccheggio e ha chiesto al giudice per le indagini
preliminari di procedere all’archiviazione del caso.
*La procura ha terminato anche le indagini su quanto avvenne nella
struttura temporanea di detenzione di Bolzaneto, in cui furono portati più
di 200 detenuti durante lo svolgimento del summit del G8. I risultati
dell’inchiesta riguardavano 47 persone, tra agenti di polizia,
carabinieri, personale di custodia e sanitario. Le accuse comprendevano
abuso d’autorità, lesioni gravi e percosse, falso in atto pubblico ed
omissione di referto.
 
Maltrattamenti e carenti condizioni di detenzione nelle carceri
Sono continuati a pervenire rapporti di sovraffollamento cronico e
insufficienza di personale, carenza di misure sanitarie, assistenza medica
inadeguata ed alti livelli di autolesionismo nelle carceri. È stato motivo
di preoccupazione il fatto che il regime di massima sicurezza, il
cosiddetto "41 bis" – che consente un duro grado di isolamento dal mondo
esterno ed è applicabile a prigionieri trattenuti per reati connessi al
crimine organizzato o "con finalità di terrorismo ed eversione dello
Stato" – possa in certe circostanze equivalere a trattamento crudele,
inumano o degradante. Nel già citato rapporto sulla visita compiuta nel
febbraio 2000, il CPT ha affermato che tale regime ha avuto come
conseguenza nei detenuti un aumento dei problemi legati all’ansia, di
disturbi del sonno e di disordini della personalità. Erano in corso
numerosi procedimenti penali, alcuni dei quali contraddistinti da
eccessiva lunghezza, relativi a presunti maltrattamenti nelle carceri, in
alcuni casi equiparabili a tortura.
***Aggiornamento
Nel mese di febbraio un giudice per l’udienza preliminare che esaminava
casi di imputati che avevano scelto di essere processati secondo il rito
abbreviato (che prevede condanne più miti), ha concluso che nell’aprile
2000 i detenuti del carcere di San Sebastiano, in Sardegna, erano stati
sottoposti a maltrattamenti senza preordinazione da parte del personale di
custodia. Le sentenze variavano da un’ammenda a 18 mesi di reclusione e
sono state inflitte a nove agenti di custodia, all’ex capo del personale
di custodia, a un medico carcerario, all’ex direttrice del carcere di San
Sebastiano e all’ex provveditore regionale della Sardegna. Il giudice ha
stabilito che non vi erano prove per perseguire altri 20 agenti di
custodia. Il procuratore si è appellato contro la decisione del giudice e,
a fine anno, erano ancora in corso i procedimenti contro i nove agenti di
custodia che non avevano scelto il rito abbreviato.
 
Aggiornamento: il caso di Adriano Sofri
È rimasto in carcere, a scontare una sentenza di 22 anni di reclusione,
Adriano Sofri, uno dei tre uomini condannati nel 1995, dopo procedimenti
penali la cui equità era stata ripetutamente messa in dubbio, per
partecipazione a un omicidio politico avvenuto nel 1972. A giugno la Corte
europea dei diritti umani ha dichiarato inammissibile un’istanza che
lamentava la non equità dei procedimenti penali. Più di 300 parlamentari,
sia della maggioranza, sia dell’opposizione, hanno quindi chiesto per
Adriano Sofri la grazia presidenziale. Nonostante il presidente della
Repubblica e il presidente del Consiglio abbiano entrambi espresso il loro
favore alla richiesta di grazia, il ministro di Grazia e Giustizia ha
bloccato il provvedimento, così come la richiesta di grazia presentata da
Ovidio Bompressi, in passato rilasciato dal carcere per motivi di salute.
Il terzo uomo condannato per l’omicidio, Giorgio Pietrostefani, è rimasto
latitante.
 
Rapporto di Amnesty International


 smisurato da parte del Che verso gli Stati Uniti.
In Guatemala Ernesto Guevara non "scopre" nulla: le miserabili
condizioni di vita delle popolazioni indigene e dei ceti sociali più
bassi del continente aveva avuto modo di conoscerli nei sui viaggi in
motocicletta negli anni precedenti. Ciò che scopre in Guatemala,
invece, sono le *cause* di quell'indigenza (che colpisce il 90% della
popolazione dell'America Latina, ancora oggi).
Arrivato in quel paese, infatti, è da poco salito al potere Jacobo
Arbenaz, _socialdemocratico_ che, bontà sua, decide di nazionalizzare
le terre (che per la stragrande maggioranza sono di proprietà
statunitense) e di redistribuirle tra i contadini (pensate, della
stessa cosa discuteva il parlamento italiano proprio negli stessi anni
'50; parlamento guidato da quei comunisti di De Gasperi, Scelba e
Andreotti!).
La reazione degli Stati Uniti fu molto semplice: la capitale dello stato
fu bombardata (migliaia di morti tra i civili), i militari, affiancati
da "consiglieri militari" americani, destituirono il presidente
*democraticamente* *eletto*, e misero su una bella dittatura militare
che restituì agli USA (ed in particolare alla multinazionale United
Fruit Company) tutto ciò che le riforme avevano restituito ai
guatelmatechi.
Per maggiori info potete iniziare da qui:
http://www.sosguatemala.it/ilguatemala/ilguatemala.htm
-- 
Franco (Togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"Fondamentalmente il potere consiste nell'abilità, o nella capacità,
di infliggere agli altri una sofferenza".
                                                   Theodore Sturgeon

 riguardano Plant, giusto?)
ma SUPERMEGASTRAROTFL! su tutta la linea :)))
però! spuntano troll come funghi, sarà la primavera?
ciao
martì

 restituito ai guatelmatechi.
tanto si confonde tra le tante imprese apportatrici di democrazia dei prodi 
ammeregani verso i loro amici dell'america latina:
Santo Domingo '64-'66
Guatemala (again) '66
Cile '73
Nicaragua '81 -> ?
Salvador '81-'85
Grenada '83
Panama '89
etc etc
ma la cosa più vomitevole, al di là della maggiore o minore opportunità e/o 
necessità di ciascuno di questi interventi, è come i mezzi di informazione 
occidentali (i nostri in primis) hanno sempre presentato queste operazioni.
e di come te ne rendi conto - se sei tra quelli fortunati - una volta 
arrivato all'età adulta.
ci lavano il cervello *quasi* come ai ragazzi bulgari fino alla caduto del 
muro.
che schifo.
cia
fstr
np: cerberus shoal - bastion of itchy preeves 

 però! spuntano troll come funghi, sarà la primavera?
meeeerda.
non l'avevo letto.
comunque è un fake, sicuro.

 martì
Com'è facile dare del troll quando non si un cazz da dire :-)))
Cia'!

 libertà perduta?
Quella no.
Ma io ti avevo risposto in relazione all'acquisto negato di automobili
europee... e quello magari potrebbe farsi.
Cia'!


Cia'!


*** Rileggi. il cubano che ho conosciuto non voleva una macchina europea,
gli bastava leggere un fottuto Quattroruote. Neanche questo possono fare.
(by the way: l'apparato del partito comunista cubano ha le macchinone
europee. Eccome.)
UCTS <°((((((><


 Mtv....(quanti esempi possiamo fare?)
bene, non apriamolo.
sai chi se ne frega.


Diciamo che anche i dirigenti FIAT non credo viaggino sulla Tempra... :-))
Cia'!


*** ecco immagina di vedere il dirigente FIAT con il macchinone e tuo padre
con un carretto trainato da somarello. Aggiungi che il dirigente FIAT non si
riempie la bocca di parole come uguaglianza, potere al proletariato ecc...
Sù, fatti un giro da quelle parti e poi ritorna qui a discutere con un
minimo di cognizione di causa.
senza offesa, eh.
UCTS <°(((((><


 opzionale: ratificati
Oh insomma, io faccio di tutto per non cascarci e fingo di leggere 
distrattamente questo thread quando ecco che arriva il solito storico della 
politica di turno che incolla un rapporto dettagliato di Amnesty avente ad 
oggetto l'Italia. E con questo?
Premesso che nessun paese al mondo (forse San Marino) può uscire indenne da 
un rapporto di Amnesty International, vuoi spiegrami il significato di 
questo post? Vuoi forse dire che siamo più o meno nelle condizioni di Cuba? 
Manco per il cazzo, dude. Certo siamo governati da una manica di mentecatti 
alla quale si oppone un'altra manica di ignorantoni ma cristo santo abbiamo 
una democrazia parlamentare le cui basi si fondano e si strutturano 
attraverso secoli di idee, lotte, filosofi ed ideologie esistente nel solo 
continente europeo. Quando noi avevamo Beccaria negli altri paesi i processi 
venivano celebrati mentre l'imputato era già messo sul cavallo con la corda 
insaponata al collo.
Quindi prima di paragonarci alla Repubblica delle bananas dove tutti sono 
uguali perchè nessuno conta un cazzo, rileggiti 5 o 6 tomi della storia 
delle idee poltiche del nostro continente e ripassa al prossimo giro che 
forse ti va meglio.

 Panama '89
sai, appena 40.000 desaparecidos e 1.500.000 di esuli...
W la democrazia!!



Vabbe' era solo una battuta sul fatto che (anche loro) mo' stanno facendo
quella campagna pubblicitaria protezionista
Niente di piů. ;-)
Cia'!

 Argentina ('74) '76-'81
impossibile dimenticarla, ma avevo cercato di limitare il disastro morale ai 
soli interventi militari diretti, o al sostegno esplicito e diretto di 
fazioni antirivoluzionarie.
se inseriamo anche il sostegno più implicito ai governi di destra temo che 
non si salvi neppure un paese dell'america latina.
i quali, pensa un po', da dopo la guerra non hanno mai più avuto il DIRITTO 
di avere un solo governo non dico comunista, ma anche solo di centro 
sinistra.
(forse dagli anni '90 qualcuno ce ne è stato però....)
cia'
fstr

 suonare tutti insieme...
Hai ragione, mettere insieme cosě tanta merda in una sola giornata non era
affatto facile.
Saluti
BS


Ok.
I Marlene Kuntz sono merda...
Gli Afterhours sono merda...
Francesco De Gregori è merda...
Enzo Avitabile è merda...
Gli Avion Travel sono merda...
L'Orchestra di piazza Vittorio è merda...
Enzo Jannacci è merda...
Enrico Capuano è merda...
I Cappello a Cilindro sono merda...
I Modena City Ramblers sono merda...
Cristina Dona' è merda...
I Nomadi sono merda...
I Parto delle nuvole pesanti sono merda...
I Radiodervish sono merda...
Roy Paci è merda...
I Sud Sound System sono merda...
Cazzo puoi dire che A TE non piacciono, dunque non ci vai a sentirli
(nemmeno a gratis), ma definirli merda mi sembra un tantino eccessivo... non
ti pare?
Vabbe' del resto in questo ng si snobbano anke i Black Sabbath e i Led
Zeppelin...
Ma in quanti siete così cazzuti a frequentarlo?
Se siete in molti magari potreste proporre di tagliare le parole e "arti" e
"musica" che con loro c'entrate ben poco.
Cia'!

 che non si salvi neppure un paese dell'america latina.
esatto.
visto che non si sta parlando di "fantasmi della mente", invito gli
anglofoni a leggersi le delizie che si trovano qui:
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/
Il National Security Achive è un archivio, giustappunto, di tutti i
documenti _ufficiali_ del governo americano originariamente secretati e
poi, passati 20 anni, desecretati.
Vi si possono leggere i documenti in cui l'ambasciatore USA in Cile
scriveva a Kissinger nel '73, dopo il colpo di stato di Pinochet, "il
lavoro è stato fatto", o Kissinger che scriveva a Videla nel '77 "fate
in fretta [a eliminare i "sovversivi"], che non possiamo reggere più di
tanto" ed altre prelibatezze per i palati fini della democrazia.
ripeto e sottolineo:
documenti _ufficiali_ USA.


 "arti" e "musica" che con loro c'entrate ben poco.
giusto!
ora agginuocchiat'... e vvasame sste mman' !!!
:-DDD
scia
fstr 

 con Umberto Palazzo.
Eh?
Non era "Umberto Palazzo e il Santo Niente"?
Saluti
BS

 Non era "Umberto Palazzo e il Santo Niente"?
azz!!!
lapsus intercettato!
danke
DrUnkle

 ti pare?
2 o 3 nomi si salvano anche, ma roba tipo Nomadi, Avion Travel e Modena City
Ramblers sono oggettivamente merda frullata.
Per non parlare degli immancabili gruppi etno-tarantellari tutti uguali che
ogni anno si presentano sul palco uno via l'altro.
Saluti
BS


Non è esatto. In sede costituente l'unico intervento di Segni fu
proprio per ribadire la proprietà privata, e in Parlamento il disegno
di legge che prevedeva l'espropriazione di tutta la terra venne
bocciato. Però con lo stralcio della Riforma agraria si fece in modo
da scoraggiare un pò il latifondo.
--
Gabriele Orlando --> 
pierro...@despammed.com
<<L'essenziale, nella vita, è dare giudizi a priori
su tutto. [...] Solo due cose contano: l'amore, 
in tutte le sue forme, con ragazze carine, e la musica
di New Orleans o di Duke Ellington...>>
[Boris Vian, Introduzione a "La schiuma dei giorni"]

parla.
Suggerimento: crescete.
Così capirete che la storia è una concatenazione di eventi. Nè più nè
meno. Certamente non è m*rda da propalare per meschina propaganda
(qualsiasi sia la fazione politica in cui si milita).
Guevara era rimasto colpito dalle condizioni della gente del Sud
America e decise di combattere. Del resto non sembra ci fossero grandi
alternative.
Che sia giusto o sia sbagliato è un altro paio di maniche.
Che sia idolatrato, è certamente sbagliato, ma se l'iconografia è
spunto per un maggiore approfondimento, ben venga. Sempre meglio di
niente. Da ogni fase della vita c'è da imparare



Continui a ragionare per luoghi comuni. Evidentemente sei qua solo
perchč non hai come passare il tempo, certamente non per discutere,
dato che non mostri la minima intenzione di capire cosa hanno scritto
gli altri.
--
Gabriele Orlando --> 
pierro...@despammed.com
<<L'essenziale, nella vita, č dare giudizi a priori



Beh, resta cmq il fatto che l'Italia *non* è un paese civile. Tende ad
esserlo, ma lo sarebbe solo se fossero attuati i principi della
Costituzione, la quale invece è largamente inattuata.
--
Gabriele Orlando --> 
pierro...@despammed.com
<<L'essenziale, nella vita, è dare giudizi a priori


 Costituzione, la quale invece è largamente inattuata.
Certo.
In questo  caso allora delle due l'una
1. O mi fai il nome di un solo paese  che applica pedissequamente i principi 
della propria carta costituzionale in modo da non finire sotto le mire di 
Amnesty International.
2. Oppure ci teniamo le cose come stanno, cercando sempre di  migliorarle, 
con tutti i nostri sforzi e con tutto il nostro senso critico, ma con la 
consapevolezza di essere lontani (in bene) anni luce da fantomatiche 
democrazie del popolo.
Il tutto mettendo da parte paragoni inesistenti e/o puerili..

 proprio per ribadire la proprietà privata,
"nazionalizzare la terra", in America Latina, non significa(va)
"proprietà collettiva socialista".
significa(va) che la terra di proprietà straniera ottenuta mentre il
paese era sotto dominio coloniale, va restituita ai contadini.
In italia la riforma agraria, anche quella sostenuta da PCI, PSI e Pd'A,
non ebbe _mai_ il fine della proprietà collettiva, ma del dare ai
contadini poveri del sud le terre (nel 90% incolte) dei latifondi di
origine feudal-medievale.



Cia'!

 incaprettamento e incarotatura, e vedrai come ti diverti!
ma ... a proposito, non si parla piů di raduni?
-- 
--ti sei mai chiesto quale funzione hai?--
www.zerothehero.tk
www.fungus-project.net

 ma ... a proposito, non si parla più di raduni?
no, perchè ogni volta la fica latita.
scia
fstr
np: jaga jazzist - the stix 

 no, perchè ogni volta la fica latita.
dovresti vedere su iamrp, allora ,-)


 2 o 3 nomi si salvano anche, ma roba tipo  Avion Travel sono oggettivamente merda frullata.
BUM!

 dovresti vedere su iamrp, allora ,-)
hai ragione, qua notoriamente ce ne sono 10 volte tante.
il problema è che 10 x 0 = ...
:-D
scia
fstr 


Il problema non sono i paragoni. Da un punto di vista tecnico, non ci
sono paesi od ordinamenti migliori in sè, ci sono solo diversità fra i
vari sistemi.
Ma il punto resta sempre a che livello di sviluppo siamo noi, non gli
altri.

 altri.
Io credo che un ordinamento che assicuri un livello di benessere più diffuso 
oltre che generalmente migliore, possa serenamente essere considerato 
migliore di un altro ordinamento che invece non assicura assolutamente 
benessere. Il tutto senza tirare in balllo paroloni come "civiltà superiori 
etc etc".
Voler parlare del nostro modello e/o qualità di sviluppo è argomentazione 
invece del tutto OT, sia al Ng, sia a questo thread che invece prendeva le 
mosse dalla controversa figura del Che Guevara.
Se proprio ci tieni a parlare della qualità del diritto in italia o capire 
"a che livello di sviluppo siamo noi" , allora credo ti convenga postare la 
questione su un altro Ng. dove immagino possa trovare interlocutori più 
interessati all'argomento.
 

 
Già lo faccio, ma hai un approccio troppo filisteo IMO ad un ng,
guardando il pelo in un luogo dove vige il più ampio favor libertatis
;-)


 ;-)
Era un espediente per mettere fine alla discussione, visto che di diritto ne 
pratico e ne discuto fin troppo altrove:-) 

 diritto ne pratico e ne discuto fin troppo altrove:-)
sei un attorney?
davvero?
ciao
fstr
np: luciano berio - sequenzas (flute)