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Titolo: Re: Roger Taylor ha inventato il punk

 ...e la new wave.
Questa merita il cross post: sul ng dei Queen c'è qualcuno che ritiene che
il batterista dei Queen abbia inventato il punk e la new wave
AHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH!

 AHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH!
A Roma c'è un posto speciale su cui dovresti ridere.

 (Midge Ure, Billy Currie).
Ti sei dimenticato "e 'sti cazzi".
-- 
lo Smaramba (C)

 Billy Currie).
Ma quanti cazzo erano i BiG?
Eh?
--
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 al progressive.
Interessante ipotesi, ma è una delle molte letture possibili; pensa che ho
letto, proprio su quesi lidi, che la new wave potrebbe essere considerata
una continuazione del progressive; ed anche questa ipotesi mi pare
interessante.
Per conto mio la new wave mi sembra una delle tante evoluzioni centrifughe
del rock, così come lo è il progressive.
Air

> Tesi campata completamente per aria
campata in aria perchè dovevo vomitare nomi e date?

 AHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH!
 Lo hanno inventato i Sex Pistols. Alias
-- 
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 i Queen, molto piú che viceversa.
Io citerei almeno Stooges e Velvet Underground.
w

 Io citerei almeno Stooges e Velvet Underground.
e pure mc5.
mik (almeno)

 e pure mc5.
sě, per quantoriguarda la new wave :
Roxy Music
Eno
Bowie
Kraftwerk
w
(almeno)

 Kraftwerk
questi per quanto riguarda la branca del glam-romantic, e in effetti era di 
questi che si stava parlando.
imho per le radici della new wave tutta bisogna indietreggiare fino a united 
states of america, captain beefheart, primissimi residents, red crayola e 
silver apples.
mik

 silver apples.
i Residents li avrei detti anche io pur conoscendoli pochino, i Silver
Apples non so chi siano, gli altri non li avrei citati.
Magari Sly Stone (?!), i Cluster, Neu, Can e Faust.
Per il filone dark anche Black Sabbath et similia, al limite ci si potrebbe
mettere anche Scott Walker e Doors.
w


| > Kraftwerk
Questi qua, con SIlver Apples e Neu hanno scritto l'ABC della ritmica
wave (ma un po' tutto il kraut più rockeggiante è come una cerniera tra
la psichedelia e la new wave, Can in primis). Della wave come la intendo
io. Questi qua e massicce dosi di funky.
NP: National Health - Of Queues and Cures (oggi puzzo di muffa)

 mettere anche Scott Walker e Doors.
ok.
mik

 verlaine o laughner.
verissimo, credo andrebbe circoscritto il fenomeno new wave, ad esempio io
non includerei :
Television
Patti Smith
Teardrop Explodes
i gruppi che più mi fanno pensare alla new wave sono :
Joy Division
Pop Group
Suicide
Talking Heads
Killing Joke
Cure
diciamo quelli che giocano più con elettronica e ritmiche particolari.
w


e gli Who di my generation?
ivan

 imho solo in senso lato.
Invece mi pare che all'appello manchino i Led Zeppelin.
Air
np Crooked Fingers - Red Devil Dawn

 e gli Who di my generation?
Io direi di no, gli Who non sono mai stati nichilisti, anzi..
w

 Io direi di no, gli Who non sono mai stati nichilisti, anzi..
beh, io parlavo quasi esclusivamente di "my generation" quantomeno come
musica. Anche se c'è pur sempre quella frase ("hope i die before get old")
che indubbiamente nel 1966 doveva averne di "punk" dentro :-)
ivan

1997 Scissor Girls-Noster V
Questa e' perfetta.

"Ivan Sofa n.1" <ivan25R_E_M_O_V_E@interfreeRE_MO_VE.it>
| musica. Anche se c'è pur sempre quella frase ("hope i die before get
old")
| che indubbiamente nel 1966 doveva averne di "punk" dentro :-)
Mannò, quella è una classica frase ad effetto. La diceva lo stesso wag,
prima di diventarlo seriamente, vecchio :-))))
PS: Voci di corridoio (o, meglio, venti di corridoio - l'oracolo dalla
feconda digestione) mi dicono che qualcuno osa non apprezzare i Current
93. Quel qualcuno corra ad ascoltarsi/scaricarsi/comprarsi "Imperium"
^__^

 (almeno)

 e pure mc5.
I Sonics e i Monks.
E gli Electric Eels, cazzo.
Saluti
BS

  Lo hanno inventato i Sex Pistols.
Ma proprio no.
Saluti
BS

 che indubbiamente nel 1966 doveva averne di "punk" dentro :-)
Bisognerebbe capire cos'è il punk?
secondo me più che la musica è "l'atteggiamento", gli Who sono rock'n'roll
anche se musicalmente il pezzo ha affinità con il punk, ma se è questione
solo di musica sarebbero punk anche gli Steppenwolf, i Troggs ecc.
La parola chiave è nichilismo..
w

 Negli USA se si dice "new wave" la gente pensa a Duran Duran e Spandau
Ballet.
anche in Italia credo
I Duran Duran ed i primi spandau (che non erano malissimo) della new wave
avevano il suono, cosě come gli Heaven 17 (buoni)
w

 "Three imaginary boys" lo definisci un disco pop?
Mi sembra che pezzi come :
Boys Dont Cry
Fire In Cairo
(solo per citarne 2)
siano dei perfetti singoli pop.
w

 siano dei perfetti singoli pop.
wag, forse dovresti spiegargli la tua aristotelica teoria delle
categorie. :)
-ma concordo sulla poppità del primo cure, così come poteva
essere il pop nel 1979 [o magari sbaglio data, ma mi pare
quella].

> No, dai, riscrivemelo, che voglio darti del cretino a ragion veduta.
visto che i discorsi stano a zero, potremmo incontrarci e fare a schiaffi.
chi vince può dare del cretino all'altro.

 americocentrico e prodigo di dettagli inutili.
Maddai :)
Sono in sciopero con allmusic, almeno fino a quando non daranno una
sistemata al nuovo sito.
Che detto inter nos, fa cagare vermi.
--
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 chi vince può dare del cretino all'altro.
Posso accodarmi anch'io?
Voglio avere la possibilità di darti del cretino.
Secondo me lo sei, eh.


 Fire In Cairo
e' in tib
ma sono casi abbastanza isolati.

 lusso.
Senti, io devo partire per le ferie tranquillo e sereno.
Non puoi farmi rodere così.


 sono pop?
vedi le risposte sopra.
w

 what?, It's not you, Object, Meat Hook,  la cover di Foxy Lady.
nella ristampa su cd ci sono tutte, mi pare.
w

 quello...  cercare "Kasenetz Katz" (senza le virgolette) su Google.
Sono d'accordo i Ramones con il punk non hanno nulla a che fare, bubblegum
music come dici tu, o come dico i Beach Boys dei seventies..
w

 e compagnia bella, nel 1997 tira fuori "Thubthumping".
purtroppo non conosco i loro lavori precedenti e non posso dare un giudizio,
sorry.
w

 Rotfl: lo sapevo che sarebbe arrivato chi l'avrebbe sparata. <g>
Ramones New York. I primi in Europa Clash e Sex Pistols. alias
-- 
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 Ramones New York. I primi in Europa Clash e Sex Pistols.
A dire il vero, il primo gruppo punk inglese ad incidere un disco furono i
Damned.
E cosa avrebbero inventato i Clash e i Sex Pistols se i Ramones li avevano
preceduti di almeno un anno?
Saluti
BS


| Bisognerebbe capire cos'è il punk?
| secondo me più che la musica è "l'atteggiamento", gli Who sono
rock'n'roll
| anche se musicalmente il pezzo ha affinità con il punk, ma se è
questione
| solo di musica sarebbero punk anche gli Steppenwolf, i Troggs ecc.
| La parola chiave è nichilismo..
Fosse quella, la parola chiave, bisognerebbe ammettere che tutto il
rock'n'roll, e anche il bebop, e tutta la musica colta del '900 (ma già
Stravinsky, Debussy e la scuola russa, per non dire del tardo Beethoven)
è nichilismo, e che l'ultimo compositore non nichilista è stato Mozart.

 BS
  Infatti mi sono espresso male:furono i primi,in Europa,di gruppi che
ancora si ricordano. alias


 Lo vedi che sei un cretino?
speriamo che vi venga una brutta malattia.

 è nichilismo, e che l'ultimo compositore non nichilista è stato Mozart.
se non è questa quale è?
come si distingue il punk?
w

 Everything's pop, then...:)
I Ramones che avevano di punk?
Se non va bene il paragone con i Beach Boys, mi passi almeno quello con i
Modern Lovers?
 w

 
Coi Modern Lovers? me la spieghi?
Io, poi, gia' sai. Secondo me incarnavano perfettamente l' "It's only 
R'n'R but I like it" stonesiano.

 come si distingue il punk?
dall'odore
-- 
. Simone Caldana: Pear Minister of Foreign Affairs     .
. Aiming to become a vi mug - currently jumping around .
. 
sim...@caldana.org
 
http://simone.caldana.org
 .

 R'n'R but I like it" stonesiano.
Naa, gli Stones hanno una forte base derivante dal blues, i Ramones sono
bianchi al 100 %
w

 w
Attitudine energetica, riff facili e potenti e molto divertimento. 
Questo trovavo nei Rolling Stones prima di Some Girls e questo trovavo 
nei Ramones. Il discorso sulle influenze blues e' giusto, ma non e' 
questa la prospettiva imho.
Ah, ho tolto il crosspost.

 questa la prospettiva imho.
Le influenze blues sono importanti nella musica degli Stones che a queste ne
assommano altre, come il funky ed il folk, tutta roba che nei Ramones non
c'č.
Gli Stones pur rimanendo legati al rock and roll propongono una musica molto
piů elaborata rispetto ai Ramones.
w

 piů elaborata rispetto ai Ramones.
La prospettiva che intendo io e' quella del fruitore, e io ho sempre 
fruito allo stesso modo i due gruppi. (tranne per la ballatone stonesiane)

 fruito allo stesso modo i due gruppi. (tranne per la ballatone stonesiane)
faccio fatica a seguirti, intendi dire che con Stones e Ramones alzi il
volume al massimo e ti metti a ballare per la casa mimando le schitarrate
con la racchetta da tennis?
w

 con la racchetta da tennis?
Certo che si'.
:-)
A parte questo, intendevo che in quel periodo erano entrambi per me 
ottimi esempi di rock da ballare. E anche adesso, quando ho voglia di 
ascoltarne uno spesso ascolto con pari soddisfazione anche l'altro.
Cosi' come succede con dischi che ti danno sensazioni simili.
Se ti alzi per prendere le Perro Sessions e te le ha fregate tuo figlio 
facilmente metterai sul lettore If i could... di Crosby. Se scopri che 
It's only rock'n'roll ce l'ha tuo fratello cosa metti sul lettore?
Beh, io la risposta la do per scontata: il primo ramones.

 Beh, io la risposta la do per scontata: il primo ramones.
Non se assomigliano penniente...
Al posto di It's only rock'n'roll metterei sui i Flamin Groovies
w

 Al posto di It's only rock'n'roll metterei sui i Flamin Groovies
Non ho nemmeno un disco di questi.

 ciofeche.
Se non ero io ho :
The Original Modern Lovers
Jonathans Sings
il secondo lo trovo deboluccio , mi ricorda un album acustico di un ex mebro
dei New York Dolls (?) di cui al solito non ricordo il nome e neanche il
titolo, so solo che era sponsorizzatissimo 15-20 anni fa.
Bellini ma troppo esili, ah in quello di quel tale c'era un pezzo intitolato
"Mafia" mi pare ed anche una versione (bella) di "Eve Of Destruction"
Flamin Grovies - Teenage Head
Sul genere degli stones anni 60, ma con meno personalità e meno abilità di
scrittura (secondo me), in genere viene giudicato dagli esperti un grande
album.
Credo che a te piacerebbe.
w

 Credo che a te piacerebbe.
in lista. (per tempi lunghi, che ne ho di cose in lista....)

 Buster Poindexter?
no, no tutt'altro genere, forse non erano le Dolls il gruppo originario,
anche se sicuramente era niuiorchese.
chi leggeva il mucchio sa di che parlo, fece anche un disco successivo
insieme ad una voce femminile, di cui ovviamente non ricordo il nome.
Non mi viene, porcaccia la vaccaccia.
Ah, sě ecco :
Johnny Thunder - Hurt Me
w


| > come si distingue il punk?
|
| dall'odore
Questa è bellissima! Però, in casi di nasi non molto acuti, c'è il
rischio di confondere punk e metallaro :-) Cmq, la metto come sign, con
tanto di fakenome e fakecognome
--
Come si distingue il punk?
Dall'odore
(Simone Caldana)


| se non è questa quale è?
| come si distingue il punk?
Non con una terminologia filosofica sviluppata sociologicamente,
sicuramente. A meno che con «nichilismo» non intendi un modo peculiare di
suonare gli strumenti o di comporre. Ripeto, se è il nichilismo il
discrimine, e se nichilismo è anche dissoluzione di forme classiche (cosa
che il punk non è), allora senz'altro la musica modale è nichilista
rispetto alla tradizione quasi puramente tonale del "classicismo"
musicale, come Messiaen è nichilista se confrontato con la pienezza e il
"grande stile" di Mozart, o Beethoven è nichilista rispetto alla diafana
perfezione da parrucca austriaca tardo-settecentesca di Haydn, o Maderna
è nichilista rispetto a Cimarosa.
Ma nemmeno intendendo con «nichilismo» un modo di approcciarsi alla vita,
riesco a concepire il punk come definito da esso. I Joy Division, per
esempio, pur partendo dal punk, non erano punk; i Death in June, pur
essendo Douglas P nato in ambienti punk, non hanno nulla a che vedere col
punk. Quel mostro di nichilismo che è Anna-Varney dei Sopor Aeternus non
ha nulla a che fare col punk...
Come sidistingue il punk? Forse facendo una sociologia dei movimenti
giovanili che non cerchi scappatoie in termini problematici come
«nichilismo». No future è l'orizzonte anche di buona parte della musica
rinascimentale italiana o dei menestrelli itineranti d'ogni epoca, solo
che non vestivano come gli straccioni, ai tempi :-) [chi vuol esser lieto
sia, di doman non c'è certezza]
NP: Shirley Collins - Davey Graham: "Folk Roots, New Routes" [capolavoro]

 Come si distingue il punk?
boh, inizio a pensare che il punk non sia definibile e che quindi non sia
mai esistito..
Wire, dove sei?
w

 [capolavoro]
Direi di sicuro. Leggiti Hardy assieme, lo trovi ancora in
edicola.
bye
Intro
--
« ... anche coloro tra gli ascoltatori che avevano studiato
la partitura, furono letteralmente sorpresi dalle
inaspettate sonorità. Durante l'esecuzione di "Jupiter" le
donne delle pulizie nei corridoi misero giù gli spazzoloni e
cominciarono a ballare. Ad ogni battuta di "Saturn" gli
spettatori sparsi qua e là nella sala buia e deserta si
sentivano invecchiare progressivamente ... ».
sulla prima esecuzione di The Planets di Holst, 29/9/1918



Wire, dove sei?
Eh Wire [Ciao come stai? Tutto bene laggiu'?]
MMAX

w
c`e` qui mio fratello in visita, seguo l`ng a fatica.
Nel mio e-mail ti avevo chiesto di Alice Coltrane non del marito, ma se alla
Vanessa non piace il jazz allora non sto` li` a insistere.

 Vanessa non piace il jazz allora non sto` li` a insistere.
grazie, facciamo così :
mi segno il titolo e vedo di trovarlo io..
aspetto però una tua definizione o di punk, magari anche quella di tuo
fratello..
;-)
w

http://www.ardice.com/Arts/Music/Bands_and_Artists/A/Adamson,_Barry/