Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: La mente di pietra - idea zen

Prima d'involarmi per sudate pagine, stanotte,
vi trascrivo un breve racconto Zen pubblicato da Adelphi.
"Hogen, un insegnante cinese di Zen, viveva tutto
solo in un piccolo tempio in campagna.
Un giorno arrivarono quattro monaci girovaghi e gli chiesero
se potevano accendere un fuoco nel suo cortile per
scaldarsi.
Mentre stavano preparando la legna, Hogen li sentì discutere
sulla soggettività e sull'oggettività.
Andò da loro accanto e disse: "Ecco questa grossa pietra.
Secondo voi, è dentro o fuori della vostra mente?".
Uno dei monaci rispose: "Dal punto di vista del Buddhismo, tutto
è un'oggettivazione della mente, perciò direi che la pietra è
nella mia mente".
"Devi sentirti la testa molto pesante" osservò Hogen "se te ne vai
in giro portandoti nella mente una pietra come questa".
A voi i commenti, se vi va ;-)
Ciao,
Chérie

....mi verrebbe da risponderti con un koan zen:
"Quando non ero illuminato
bene e male eran due cose diverse.
Quando credetti di essere illuminato
bene e male erano una cosa sola
Quando raggiunsi la vera illuminazione
bene e male erano nuovamente separati"
Perchè mi è venuto da rispondere con questa storiella ?
Perchè mi sembrano molto simili.
In realtà, anche nella con la tua potremmo fare lo stesso gioco:
"Quando non ero illuminato
la pietra era là fuori
Quando pensai di essere un'illuminato
la pietra era dentro la mia testa.
Quando raggiunsi veramente l'illuminazione
la pietra era nuovamente là fuori"
Ecco che comunque, quello che mi piace dello Zen, sempre che l'abbia 
compreso bene, è proprio questa mancanza di esagerazioni tipiche della 
filosofia occidentale o come comunque mi è capitato di leggerne a 
volte...che sò....tipo che..."tutto è linguaggio"...."che l'oggettività non 
esiste" e altre cose del genere che, ammesso e non concesso fossi nel 
giusto, come premio sceglierei di avere, IO, il previlegio di dare una 
"bastonatina" in testa a chi le dice.
Parola d'onore che sarò moderato.
Una legnatina piccola piccola.
Poi mi conoscete....sapete bene che sono una persona buona, calma, per 
niente vendicativa, moderata e che non perde mai il controllo....vero ?!?

 A voi i commenti, se vi va ;-)
Digerire l'idealismo è digerire un...macigno:-).
Di nuovo saluti,
Marco 


Con poche parole semplici il monaco ha fornito
un argomento contro l'idealismo. Chiaramente
i monaci intendevano che la pietra in quanto percezione
è oggetto della mente.
Io avrei risposto "Allora prova a sollevare la mia testa vedrai che è
più pesante della pietra!"
http://hlimo.blogspot.com/

Hogen e' platonico.
Ciao!
-- 
come to 
the Dark Side 
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

- On 21 Mag, 10:36, thisdead...@TOGLIMIhotmail.com (thisDeadBoy)
wrote:
- Hogen e' platonico.
- come to
- the Dark Side
- (we have cookies)
Se è platonico allora gli manca il senso dell'ironia tipico di quella
corrente filosofica!

 corrente filosofica!
Strano a me pare invece che non manchi.
Sei platonico?


On 21 Mag, 11:15, thisdead...@TOGLIMIhotmail.com (thisDeadBoy) wrote:
- Strano a me pare invece che non manchi.
- Sei platonico?
 come to
 the Dark Side
 (we have cookies)
L'ironia allora consisterebbe che la testa dei monaci č pesante in
quanto contiene
anche il sasso e del suo peso č aumentata ma allora io avrei risposto
quanti sassi ci sono
uno per testa allora ci dovrebbero essere 4 sassi e se di li passasse
un moscerino i sassi
diventerebbero 5. L'ironia autentica  invece non puň essere cosě
facilmente svuotata del suo contenuto.
http://hlimo.blogspot.com

no, non sei platonico :)
saluti
-- 
come to 
the Dark Side 
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


....permettete una legnatina che mi sembrate un po' cervellotici ?
http://www.lambiek.net/artists/s/saraceno_d/demonietto.jpg
 

no, non sei platonico :)
da cosa l'hai capito. Dal moscerino?

 da cosa l'hai capito. Dal moscerino?
Dalle pietrE
Ciao



Infatti, mi sembrava.


Ciao.
Hogen dà per scontato che la mente sia nella testa?
Se la pietra non è nella mente, allora è fuori della mente? Se sì: 
empirismo!?
Cos'ha risposto Hogen a queste domande, sempre che qualcuno gliele abbia 
poste?
Sel. 

   Attenzione: questo post non verrà archiviato su Google Groups.

   Attenzione: questo post non verrà archiviato su Google Groups.
Infatti l'idealismo è quella teoria per cui la gente se ne va in giro
con una pietra in mente.
Se non hai riso subito allora è il tempo che ha diminuito la mia
ironia. Infatti qui c'è l'afa.
Ciao
Ciao

 Chérie
Dal punto di vista del buddhismo è necessario raggiungere un piano che si 
situa al di là delle parole. Quando un maestro ascolta qualcuno che maestro 
non è, cioè qualcuno che palesemente quel piano non l'ha raggiunto, è 
evidente da quello che dice che la sua è una comprensione ancora 
intellettuale e che si esprime in discorsi. Il maestro risponde - ciò che 
può sempre esser fatto - mettendo in evidenza i limiti di quella 
compressione-espressione. È quasi un leit-motiv delle storielle Zen...
A. C. 

 wrote:

 wrote:
Oh, questo sě che č un post Zen!!
A. C.