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Titolo: a proposito della DECRESCITA : il primo pilastro della decrescita (quella demografica)

Se n'è parlato da poco, e non avevo ritenuto di sottolineare 
una cosa che mi è sempre risultata ovvia.
Ma siccome è rimbalzata ancor oggi qualche domanda su quale 
potrebbe essere una strategia di decrescita sostenibile, 
allora ribadisco l'ovvio.
 
La forma più radicale, facilmente praticabile, efficace, di 
decrescita economica senza decrescita automatica nel tenore 
di vita, è molto banalmente nell'autoregolamentazione della 
popolazione umana.
Si straparla spesso di dove trovare le risorse e via 
discorrendo, come se fosse una sorta di ineluttabile 
condanna diventare 10, poi 20 miliardi, e trovarne per tutti.
Invece si potrebbe gradualmente e facilmente retrocedere al 
miliardo, con un minimo di autoregolamentazione (o vincoli 
laddove l'intelligenza non basta) delle nascite, in modo che 
la media di figli per coppia si attesti attorno ad un numero 
inferiore a due. Due infatti è il livello di pareggio che 
mantiene una popolazione costante.
Con una media di 1,5 il tasso di crescita demografica è 
negativo.
Ovviamente non è auspicabile un tasso FORTEMENTE negativo, 
poiché la frazione attiva della popolazione deve rimanere ad 
un livello sufficiente per garantire assistenza e servizi 
anche alla popolazione non più attiva. Tuttavia è vero che 
l'automazione e la meccanizzazione hanno mutato l'impatto 
che questo problema aveva in una società agricola e manuale.
 
Se si optasse per questa soluzione di non rinuncia a nulla, 
a parità di attuali sussidi per i figli, si dovrebbero 
lasciare invariati quelli complessivi per due figli, e 
trasferire quelli per famiglie numerose a chi ne ha solo 
uno. Tra l'altro questo automaticamente allevierebbe, e 
moltissimo, anche il livello di povertà ed il numero di 
famiglie indigenti, perché il quoziente familiare (reddito 
diviso numero di componenti) è meno severo se a pari reddito 
deve essere suddiviso in meno persone.
 
Di fatto solo la Cina è sinora riuscita ad applicare questo, 
anche se lo ha fatto per scopi diversi (ossia non per 
decrescere, ma per limitare l'esplosione). LA spiegazione 
probabilmente non è che ne avesse più bisogno di altri (come 
la Nigeria, il Bangla Desh e molti altri), ma semplicemente 
che aveva al contempo un governo molto forte e autoritario, 
e soprattutto NON SUCCUBE DI ARCAICI INDICAZIONI TEOLOGICHE, 
che incitano alla proliferazione essendo retaggio di tempi 
in cui gli uomini erano pochi e morivano facilmente per 
cause banali.
Ora tutto il sapere al mondo è migliorabile ed aggiornabile, 
salvo quello religioso, che ha la pretesa di fornire dettami 
immutabili e sempre adeguati ad ogni contesto.
In fatto demografico, la storia ha mostrato e continua a 
mostrare sempre più, che è semplice follia.
 
CCCP
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 un minimo di autoregolamentazione (o vincoli
 > laddove l'intelligenza non basta) delle nascite....
 
 > ...di fatto solo la Cina è sinora riuscita ad applicare questo,
 
Gia', complimenti, un'idea degna di un Soviet supremo:
 
"In Cina spariscono oggi  oltre due milioni di bambine, vengono uccise 
appena nascono, appena il loro corpicino nudo testimonia la loro condanna a 
morte : l'essere femmine.  Molte donne che sono incinte vengono arrestate e 
vengono costrette ad abortire, dopo vengono sterilizzate, le madri che si 
rifiutano di perdere le loro bambine vengono minacciate dalla polizia finché 
non vengono convinte ad  abortire. Alcuni medici di professione vengono 
incaricati di uccidere le neonate sotto la pressione del governo cinese."
http://www.torremaura.it/ormedidonna/societa2.htm
 
 
 
 
 

 banalmente nell'autoregolamentazione della popolazione umana.
 
In realtà c' è una maniera naturale e democratica non autoritaria di ridurre
la popolazione mondiale ed è paradossalmente quella di aumentarne la
ricchezza a livelli occidentali; infatti, tutti i Paesi occidentali sono già
oggi a crescita zero, fatta eccezione della quota di immigrazione, mentre
risultano delle vere bombe demografiche molti paesi molto poveri o in via di
sviluppo, come quelli da te citati (con anche 5-7 figli per donna) 
 

 l'esplosione)
 
La Cina ï¿œ l'unico paese che l'ha fatto in maniera esplicita, il
controllo delle nascite ï¿œ praticato anche nell'Occidente mascherato
da qualcos'altro. Di solito lo si appella come "salute riproduttiva"
e ha come maschera il femminismo, nel caso specificio e-femminism
(femminismo ecologico) che ha tra gli obbiettivi disincentivare
la popolazione dal fare figli, anche a costo di distruggere le
relazioni m/f, cosï¿œ come fanno da decenni con strategie denigratorie
e colpevolizzanti.
Per maggiori delucidazioni e relative documentazioni leggere:
Alessandra Nucci - La donna a una dimensione
http://www.amazon.it/dimensione-Femminismo-antagonista-egemonia-culturale/dp/8821165442/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1353956151&sr=8-2
 
 
In Italia ha funzionto alla grande! Il tasso riproduttivo
ï¿œ bassissimo e se non fosse per gli immigrati sarebbe ancora
piï¿œ basso.
 
Personalmente preferirei il metodo cinese a quello occidentale.

 Personalmente preferirei il metodo cinese a quello occidentale.
Bravo, vai a vivere in Cina, ti accoglieranno a miniere aperte... 
 

 Alcuni medici di professione vengono incaricati di uccidere le neonate sotto la pressione del governo cinese."
 
Si e i comunisti mangiano i bambini....
 
Giulia
 
 

condanna diventare 10, poi 20 miliardi, e trovarne per tutti.
 
"Vexata questio..."
 
Negli anni '60 già si parlava di "paternità (e maternità)
responsabile", contraccezione, esplosione demografica...
 
Risultato a tutt'oggi? 
 
Abbiamo recentemente addirittura avuto leggi come il "bonus bebè",
lagnanze un po' ovunque perchè mancano i giovani per pagare le
pensioni agli anziani e da molte parti si benedice a questo proposito
l'immigrazione extracomunitaria...
 
Un totale delirio di demagogia, secondo me, perchè la realtà è che le
risorse economiche allo stato non mancherebbero se non fossimo stati
per decenni depredati dagli sprechi e dalle ruberie perpetrati
nell'ambito statale.
 
La realtà è che manca spinta ed incentivo al rinnovamento, ma non in
campo demografico (patetico appunto il "bonus bebè"...) bensì nelle
tecnologie che potrebbero alleggerire la gestione sociale: ancora oggi
c'è resistenza ad un massivo abbattimento della bassa manovalanza
attraverso un maggiore e migliore impiego della meccatronica e
robotica e ci si sbrodola in considerazioni del tipo "in Italia i
giovani non vogliono più fare i mestieri faticosi"... perbacco è
sacrosanto che non li vogliano *più* fare... il mondo deve andare
avanti, migliorare le condizioni di vita delle generazioni ed è giusto
che i figli ambiscano non perpetuare le fatiche dei padri dal momento
che le tecnologie per ridurre, organizzare ,facilitare il lavoro
esistono.
 
Prendiamo ad esempio il telelavoro: a parte certi tipi di servizi o
produzioni in cui necessiti la presenza fisica del lavoratore per
accudire una macchina di produzione od interagire fisicamente con il
cliente (ma la meccatronica e la robotica potrebbero drasticamente
ridurre ancora di più questa dipendenza) il lavoratore potrebbe
benissimo interagire con l'azienda in cui lavora attraverso un network
telematico, in particolare per tutti i lavori impiegatizi e d'ufficio
e sostituire le riunioni di lavoro con le teleconferenze.
 
La diffusione generalizzata del telelavoro abbatterebbe i costi
logistici delle aziende, decongestionerebbe il traffico nelle ore dei
trasferimenti con conseguente miglioramento dell'ambiente in tutti i
sensi, diminuirebbe il tempo improduttivo giornaliero dei lavoratori
attualmente impiegato nei trasferimento casa/ufficio e le spese che il
lavoratore sostiene per tali trasferimenti, ecc...
 
Ma fino ad oggi, invece, nessuno sforzo è ancora stato fatto e manca
la volontà politica di farli: figli sono visti come "bonum prolis" nel
senso di "forza lavoro" e c'è chi reclama addirittura l'aumento
demografico e gli incentivi alla procreazione....
 
In questo senso siamo in un completo delirio... e se ne stanno
accorgendo coloro che, inconsciamente prolifici attratti dalla
pubblicità ingannevole di "avere figli è bello" (arrivando anche a
magnificare le fecondazioni artificiali e quant'altro per magnificare
l'aspetto sociale della prolificazione...), ora si ammassano in
assembramenti e cortei con striscioni e cartelli sul petto reclamando
il lavoro che non c'è e loro hanno (giustamente) famiglia da
mantenere...
 
Sì, penso che ci aspetti un futuro di lacrime, speriamo almeno non sia
anche di sangue...

 Si e i comunisti mangiano i bambini....
Anche questa frase, origina purtroppo da una terribile storia vera:
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Holomor_Art_Denysenko_1.jpg
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor
 
 
 
 
 

 anche di sangue...
 
Beh ... non è che di sangue per il mondo non se ne versi già 
ora. Il vero casino sarà quando più che il petrolio, 
diventerà eccessivamente preziosa l'acqua potabile in zone 
dotate di un minimo di mobilità ed infrastrutture atte 
all'emigrazione, e non separate da quelle dotate di acqua da 
barriere fisiche che demotivano un profugo appiedato, come 
un deserto, una catena montuosa impervia.
Allora ci saranno guerre per l'acqua.


 e manuale.
 
Oggi il freno all'automazione e' proprio la ... popolazione.
Siamo in piena fase in cui si preferisce non automatizzare per
mantenere posti di lavoro.
Se calano i lavoratori in cerca di lavoro, l'automazione e'
pronta a rimpiazzare.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

ridondanti.
 
Ahh.... decrescita... la parolina magica che purtroppo la stragrande
maggioranza delle gente, essendo disinformata, rigetta alla sola
formulazione della parola, senza neppure voler approfondire ed
informarsi su di essa nel timore che sia scontato che una simile
parola sia sinonimo di retrocessione alla povertà dei nostri bisnonni
e perdita del benessere materiale oggi raggiunto in occidente...
 
Si deve proprio trovare una definizione diversa di questo modello
economico e sociale e la si deve trovare in fretta prima che
l'antipolitica si approprii di questa parola (vedi il tentativo
attuale da parte del movimento 5 stelle...) a puro fine speculativo
distorcendone in modo irreparabile il suo corretto significato agli
occhi della maggioranza della popolazione che non conosce i principi
sottostanti a questa definizione.
 
La gente ignora che invece questo è modello economico e sociale che
potrebbe salvarci dal disastro della speculazione finanziaria sulla
crescita misurata unicamente attraverso gli indicatori economici come
ad esempio il PIL: tanto per rendere l'idea un incidente d'auto
mortale esaminato sotto l'aspetto della ricambio del veicolo
disastrato, del lavoro procurato alle pompe funebri e loro indotto, fa
crescere il PIL ma non migliora la qualità della vita e quindi è
chiaro come guardare solo alla crescita attraverso indicatori
economici, monetari e finanziari.
 
Occorre invece guardare al benessere individuale e sociale, che non è
costituito solamente dalla crescita delle ricchezze materiali che,
come dice anche il motto "soldo attira soldo", finiscono nel nostro
attuale modello di crescita per concentrarsi nelle mani di pochi
anziché generare maggior benessere e aumentare gli standard di vita
con equità per tutti (si sostiene da più parti, ad esempio, che in
Italia il 10% degli italiani detengano oltre il 50% della ricchezza
nazionale...).
 
Cito da Wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Decrescita#Presupposti_della_decrescita
 
"...La ricchezza prodotta dai sistemi economici non consiste soltanto
in beni materiali e servizi privati: esistono altre forme di ricchezza
pubblica e sociale, come la salute degli ecosistemi, la qualità della
giustizia, le buone relazioni tra i componenti di una società, il
grado di uguaglianza, il carattere democratico delle istituzioni, il
welfare, e così via. La sola crescita materiale, misurata secondo
indicatori monetari, solitamente non considera queste altre forme di
ricchezza.
 Le società attuali, condizionate dai consumi materiali (telefoni
cellulari, viaggi aerei, uso costante e non selettivo dell'auto ecc.)
non percepiscono, in generale, lo scadimento di ricchezze più
essenziali come la qualità della vita, e sottovalutano le reazioni
degli esclusi..."
 
Ma un po' di ottimismo in questi giorni mi sta tornando: se da una
parte mi sgomentava nei mesi scorso sentire come Beppe Grillo stava
strumentalizzando questi temi mettendosi in bocca la parola decrescita
distorcendone il suo significato, ho recentissimamente scoperto in
modo quasi fortuito che da altra parte politica è sceso in campo un
illustre sconosciuto (almeno lo era per me...) che senza nemmeno
pronunciare la parola "decrescita" ha fondato un movimento politico
del tutto nuovo che manco a dirlo si propone di adottare rimedi che
applicano i sani principi dell'equità sociale e della costruzione di
un nuovo paradigma sociale basato sulla valutazione del benessere
piuttosto che sui parametri economici monetari, finanziari  e della
crescita del PIL.
 
Scusate se mi permetto di segnalare questo tema politico rasentando
per un momento l'off topic, ma penso che sia importante in un momento
come questo per il nostro Paese: se avete almeno 13 minuti e 30
secondi da dedicare per informarvi sulla rivoluzione culturale che
propone questo tale "Samorì" ancora sconosciuto alla maggioranza delle
persone, andate a questo indirizzo:
http://www.miritalia.it/component/allvideoshare/video/latest/il-sistema-dei-rimedi
 
e buon ascolto.

ridondanti.
 
Ahh.... decrescita... la parolina magica che purtroppo la stragrande
maggioranza delle gente, essendo disinformata, rigetta alla sola
formulazione della parola, senza neppure voler approfondire ed
informarsi su di essa nel timore che sia scontato che una simile
parola sia sinonimo di retrocessione alla povertà dei nostri bisnonni
e perdita del benessere materiale oggi raggiunto in occidente...
 
Si deve proprio trovare una definizione diversa di questo modello
economico e sociale e la si deve trovare in fretta prima che
l'antipolitica si approprii di questa parola (vedi il tentativo
attuale da parte del movimento 5 stelle...) a puro fine speculativo
distorcendone in modo irreparabile il suo corretto significato agli
occhi della maggioranza della popolazione che non conosce i principi
sottostanti a questa definizione.
 
La gente ignora che invece questo è modello economico e sociale che
potrebbe salvarci dal disastro della speculazione finanziaria sulla
crescita misurata unicamente attraverso gli indicatori economici come
ad esempio il PIL: tanto per rendere l'idea un incidente d'auto
mortale esaminato sotto l'aspetto della ricambio del veicolo
disastrato, del lavoro procurato alle pompe funebri e loro indotto, fa
crescere il PIL ma non migliora la qualità della vita e quindi è
chiaro come guardare solo alla crescita attraverso indicatori
economici, monetari e finanziari, sia un errore.


economici, monetari e finanziari.
 
Mi è rimasto un pezzo in tastiera...
il periodo è da leggere nel modo seguente:
						"...........e quindi è
chiaro come guardare solo alla crescita attraverso indicatori
economici, monetari e finanziari, sia un errore."

 pronta a rimpiazzare.
 
Ecco. Allora se due teste che normalmente non hanno molte 
opinioni in comune rilevano questo stesso problema e 
concordano almeno qualitativamente sulle possibili 
soluzioni, questa convergenza vuol dire che qualcosa di vero 
sotto ci dev'essere per forza.


 e buon ascolto.
 
 


 vorrebbero armi :-)
 
Tutt'altro.
 
L'aspetto economico mi pare ovvio. L'Italia e' stata messa in ginocchio
dall'ondata di merci a basso costo dell'estremo oriente. Potete
immaginarvi l'effetto se fossero state tutte regalate. Ora considerate
che in Africa la spesa primaria e' quella alimentare, e capite il
dissesto che provoca l'arrivo di ogni nave piena di grano e riso
(magari scaduti o contaminati ... e quindi in ogni caso destinati
al macero ... del resto si mandano sempre gli scarti come aiuti, o no ?).
Gli aiuti in Africa causano inflazione. Una invincibile inflazione.
 
 
E' universalmente noto (almeno fuori dall'Italia) che gli aiuti vengono
sistematicamente sequestrati dai "signori della guerra" locali per
risparmiare sul vettovagliamento delle loro forze o per rivenderli
(specialmente i medicinali) sui mercati in cambio di armi.
 
Sono proprio gli aiuti che permettono l'esistenza dei vari signorotti
e dittatori locali, oltre che le attivita' delle multinazionali occidentali.
 
 
Ecco un'esempio delle persone a cui mi riferisco:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Shikwati
 
http://www.spiegel.de/international/spiegel/spiegel-interview-with-african-economics-expert-for-god-s-sake-please-stop-the-aid-a-363663.html
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Dambisa_Moyo
 
http://www.globalenvision.org/2009/04/20/foreign-aid-helping-or-hurting-africa
 
 
 
Un vero aiuto per l'Africa sarebbero le seguenti misure (lista
non esaustiva, chi ha altre idee aggiunga):
 
- rispedire indietro tutti gli immigrati, specialmente quelli laureati
- finanziare corsi e stage anche ospitandoli in Italia (non e' in
contraddizione con la misura precedente, si tratta di un visto
provvisorio per la durata degli studi) per insegnare tecnica e
scienze finche' le nazioni africani riescono a costruirirsi il loro
sistema di scuole ed universita'
- donare macchinari ed impianti con il ritorno dei tecnici ed
esperti sopra addestrati, ma solo fino a quando non sono nate le
prime industrie che producono questi macchinari in loco
- costruire in loco strade ed infrastrutture (non mandare soldi,
mandare le imprese pagate con i soldi dei benefattori), come
peraltro stanno faccendo i molto piu' pratici cinesi
- rinunciare a brevetti e royalties su tecnologie fondamentali per
uno sviluppo industriale ed agricolo (magari comperandoli con gli
"aiuti" dai possessori per poi donarli alla comunita' internazionale)
 
... e sopratutto: ascoltare i politici onesti locali.
 
 
E ripeto: NIENTE DENARO. Gli aiuti economici (versamenti volontari e
donazioni) NON DEVONO USCIRE dal paese da cui provengono.
 
E' un po' come aiutare l'alcolizzato che fa la carita': se chiede
cibo da mangiare, non gli si da 1 Euro, gli si da' un panino
imbottito, perche' altrimenti l'Euro andrebbe subito in vino.
Non perche' si consideri *tutti* gli africani come degli alcolizzati,
ma perche' la realta' e' che in molte localita' africane, il
"controllo" e' da parte di personaggi che potremo definire
"alcolizzati della violenza".


 equità. Parlare ... è facile !
Infatti NON parla proprio di "decrescita", men che mai "felice", dice delle 
cose pratiche ed intelligenti, proponendo un piano CONCRETO per ridurre il 
debito di 1000 miliardi in breve tempo, arrivando a proporre una 
patrimoniale sino al 25% sui patrimoni > 10 milioni di Euro, mettendosi in 
gioco per primo (e' molto ricco e dovrebbe per primo tirar fuori milioni di 
Euro..). La "decrescita felice" con le magliette colorate con il succo di 
frutta e le scarpe da 120 Euro conciate in fossa, la lascia ai disperati 
comunisti post-sovietici sempre in cerca di nuove ideologie fallimentari... 
 

 e buon ascolto.
 
Con la gentile sponsorizzazione del Cav. Silvio Papi...
 
 
 
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

Con la gentile sponsorizzazione del Cav. Silvio Papi...
 
Il suo programma è completamente inaudito rispetto ai desiderata
esternati dal "Papi" .
Sei quindi completamente disinformato, prima di giudicare ed insinuare
illazioni vai sul sito che ti ho indicato ed informati ascoltando le
sue proposte: Samorì inoltre non è mai stato in relazione con
Berlusconi e men che meno con l'attività di governo del PdL che
purtroppo non è stato un partito con democrazia interna e gli iscritti
al PdL non hanno mai potuto avere voce al suo interno.
Samorì ha potuto solo ora emergere e farsi conoscere perchè ha colto
l'occasione delle primarie e da semplice iscritto al PdL si è fatto
avanti con un programma con i controfiocchi ed è l'unico che fa
proposte *concrete* che indicano con precisione "come" lui
intenderebbe fare per uscire dalla crisi se vincesse le primarie ed
arrivasse alla Presidenza del Consiglio, anzichè la solita
teorizzazione che tutti gli altri fanno di "cosa" bisognerebbe fare
senza indicare il "come".
 
Liberati dai pregiudizi, segui questo link
http://www.miritalia.it/component/allvideoshare/video/latest/il-sistema-dei-rimedi
 
 
e se hai un po' più di tempo ascolta per intero il suo programma
http://www.miritalia.it/component/allvideoshare/video/latest/ascolta-tutto-il-programma
 
 
Vedrai che le cose stanno in modo assai diverso dal pregiudizio che
hai espresso.


 
eh si, tristemente vero. Se pago il pranzo, voglio che 
qualcuno materialmente verifichi che vada a mangiare e non 
che un bulletto gli rubi i soldi per fumare.



 
 
-- 
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: 
http://www.opera.com/mail/
 

 Con una media di 1,5 il tasso di crescita demografica è negativo...
 
 
Non sono convinto, nel senso che di media ci si riproduce a 30 anni e si 
campa 80.
Quindi metti 4 coppie (8 persone) che fanno in totale 6 figli che si 
accoppiano e a loro volta fanno 4.5 figli, prima che muoiono gli 8 
iniziali hai generato 10.5 persone, metti pure che sono 2.5 quelli che 
non si riprodurranno, mantieni il numero.
 
Mi vien da dire, a occhio e croce che stai sul negativo con 1 e mantieni 
il numero con 1.2
 
Saluti
 

 il paese é un attiminop grande
 


 Saluti



Ho fatto qualche esperimento con un semplice programmino, e il numero di figli
per coppia deve logicamente essere pari a 2, per avere stabilita'. Si ha, all'
inizio, una fase di "espansione" pari a MAX_AGE / PROCREATION_AGE... nel senso
che se la gente campa novant'anni e si riproduce a 30, una popolazione di 1000
diventera' stabile a 3000.
 
Pero', e' facile vedere che in questo modo l'equilibrio e' instabile. Ma nelle
popolazioni reali esiste una retro-azione (aumenta la pressione demografica =>
diminuisce la natalita') per cui la stabilita' si dovrebbe ottenere un pochino
sopra a 2. Il "pochino" copre le morti per incidente :-)
 
Leonardo
 
-- 
What would'st thou do, my squire so gay, that rides beside my reine
Were ye Glenallan's Earl this tide, and I were Roland Cheyne?
To turn the rein were sin and shame, to fight were wondrous peril:
What would ye do now, Roland Cheyne, were ye Glenallan's Earl?

 equità. Parlare ... è facile !


 disincentivi
I disincentivi, "multe" tali da rovinare una famiglia, torture e aborti 
forzati al settimo mese diventano "disincentivi".... Mamma mia che brutta 
gente!
 
 
 

 disincentivi


 l'immigrazione extracomunitaria...
 
certo serve mano d'opera per quelli di sopra,
visto che nascono meno schiavi italiani,
cercano di farlglieli fare agli extracomunitari,
ma quanto ci metteranno a capirlo ?
 
felice pago
 
non c'e' poverta' senza difetto
.

 disincentivi


 disincentivi


 disincentivi


 disincentivi


 quei soldi servono ai ladri di stato
Certo, ma non ci sono solo i "ladri di stato"? Leggiamo:
"quasi 17.000 di queste pensioni riguardano persone che hanno lasciato il 
lavoro a 35 anni di et�, dunque si tratta in gran parte di ex pubblici"...
Uno che va in pensione a 35 anni con 14 anni di contributi (pagati fra 
l'altro dallo stato) e gode di una pensione per 47 anni (vita media), come 
lo definiresti? 
 

 ci credi ancora che servono i soldi dei giovani ?
 
43.5 per ora.....
 

 potuto avere voce al suo interno.
 
E lui se n'è accorto adesso: che genio!
