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Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: [CIT] canto del servo pastore

Dove fiorisce il rosmarino
c'è una fontana scura
dove cammina il mio destino
c'è un filo di paura
qual è la direzione
nessuno me lo imparò
qual è il mio vero nome
ancora non lo so.
Quando la luna perde la lana
e il passero la strada
quando ogni angelo è alla catena
ed ogni cane abbaia
prendi la tua tristezza in mano
e soffiala nel fiume
vesti di foglie il tuo dolore
e coprilo di piume.
Sopra ogni cisto da qui al mare
c'è un po' dei miei capelli
sopra ogni sughera il disegno
di tutti i miei coltelli
l'amore delle case
l'amore bianco vestito
io non l'ho mai saputo
e non l'ho mai tradito.
Mio padre un falco
mia madre un pagliaio
stanno sulla collina
i loro occhi senza fondo
seguono la mia luna
notte notte notte sola
sola come il mio fuoco
piega la testa sul mio cuore
e spegnilo poco a poco.
(Fabrizio De André)
-- 
Ciao,
D. 

 Dove fiorisce il rosmarino
sarebbe bello riuscire a farne una versione parodiata tipo canto del servo
sterzo.
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:88wwe.27962$yM4.4...@twister2.libero.it...
Ciao Davide,
una libera associazione con un poeta che amo molto
E allora noi vili
che amavamo la sera
bisbigliante, le case,
i sentieri sul fiume,
le luci rosse e sporche
di quei luoghi, il dolore
addolcito e taciuto-
noi strappammo le mani
dalla viva catena
e tacemmo, ma il cuore
ci sussultò di sangue,
e non fu più dolcezza,
non fu più abbandonarsi
al sentiero sul fiume-
non più servi, sapemmo
di essere soli e vivi.
Cesare Pavese
sa La terra e la morte (1945-1946) 

 sa La terra e la morte (1945-1946)
ovviamente avrebbe dovuto essere un "da" ^__^
desolée
Chérie
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Assegnazione di ordinali per la misura della forza proof-teoretica... [...]

L'assegnazione di ordinali per la misura della forza proof-teoretica di una 
teoria potrebbe far pensare che tutte le teorie siano confrontabili per 
quanto riguarda la forza proof-teoretica. Invece non e` cosi`. E` vero che 
la maggior parte delle teorie che consideriamo interessanti costituiscono 
una catena rispetto alla relazione d'ordine data dalla forza 
proof-teoretica, ma e` anche vero che esistono teorie non confrontabili, 
ossia che tale relazione d'ordine non e` totale.
Pertanto, ad alcune teorie non e` possibile assegnare un ordinale 
proof-teoretico.
Vogliamo provare a fare il maggior numero di esempi possibili di teorie per 
le quali non e` possibile assegnare un ordinale proof-teoretico?
A voi la parola.
G

 G
ciao
Massimo

,
parlare con cognizione di causa no, eh?
G 

 G
arrivedorci :-)
Massimo
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Come muore un italiano

 strana fretta.
sveglia! i nazisti agivano legalmente, questi no...
la realtà è molto più banale, forse per questo si tenta di arricchirla come
d'annunzio sulla guerra



Non mi e' chiaro il nesso con la legalita'.
Cioe' secondo te la legalita' pacifica la coscienza dei boia, mentre gli
eccessi fanatici di una fede no?

tante storie per le pochissime decine di italiani morti in iraq...
1) come mai non fa notizia un operaio che muore??
2) non penso che in guerra le cose vadano tutte bene... hanno voluto
combattere al fianco di Bush? e adesso ne pagano le conseguenze...

 eccessi fanatici di una fede no?
....la legalità, cioè la coscienza di massa, pacifica, anzi
costruisce, la coscienza personale...gli eccessi fanatici di una fede si
manifestano ad occhi aperti quando il caso lo permette (un rogo o una
lapidazione...), o con gli occhi delle vittime chiuse quando il caso rende
utile il bendaggio
.....inoltre la tua (sua) considerazione rende solo più umani e fragili i
sequestratori; questo proprio perchè il sequestro non è ancora una
istituzione statale come il lager, non è legalità diffusa ma solo temporaneo
innamoramento del dollaro, e del paradiso...

 combattere al fianco di Bush? e adesso ne pagano le conseguenze...
Inappuntabile, anche se l'ho gia' sentita: ovviamente, prima di entrare
nel merito della scelta del governo, bisognerebbe vedere che scenari
aprono le alternative fornite ad esempio dalla Spagna. Io comunque
parlavo d'altro. 
Ciao.

 sequestratori; 
Per me i sequestratori sono umani.



dunque non lo sono i nazisti
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: La fenomenologia non e` altro che...

La fenomenologia non e` altro che l'ideologia dei fautori di una cultura 
umanistica che si rifiuta di considerare l'uomo per quello che e`: un 
oggetto naturale.
Il sogno husserliano di un sapere privo di presupposti, fondato cioe` 
esclusivamente sull'esperienza immediata, non puo` essere realizzato: un 
tale sapere sarebbe il sapere puramente solipsistico di un singolo 
individuo, e quindi non potrebbe essere un sapere sociale. In altre parole, 
la sola esperienza immediata non e` sufficiente per uscire dal solipsismo 
rigoroso. Di fatto, anche nelle indagini fenomenologiche si assume, come 
presupposto non derivabile dall'esperienza immediata, l'esistenza di una 
comunita` di coscienze ciascuna delle quali esistente in se stessa, ossia 
dotata di esistenza indipendente. Si assume cioe` che ciascuna coscienza 
esista indipendentemente dal fatto che sia percepita da qualche altra 
coscienza. Per quanto riguarda le cose, invece, il fenomenologo assume che 
per esse esistere equivalga al darsi alla coscienza. C'e` insomma una 
asimmetria: le coscienze sono dotate di esistenza indipendente, mentre le 
cose esistono solo in quanto si danno alle coscienze. Ma tale asimmetria e` 
del tutto ingiustificata: se infatti il singolo individuo ammette 
l'esistenza indipendente delle coscienze degli altri individui, allora non 
c'e` nessun motivo per cui non debba ammettere anche l'esistenza 
indipendente delle cose, ossia l'esistenza delle cose in se stesse, 
indipendentemente dal loro darsi alla coscienza. Alla luce di questa 
considerazione, la coscienza perde la sua ingiustificata posizione di 
rilievo, e diventa un fenomeno del mondo naturale, una cosa tra le cose, un 
fatto scientificamente perscrutabile.
L'esistenza indipendente delle cose non e` un fatto che si da` 
nell'esperienza immediata: e` un'ipotesi metafisica. Ma e` un'ipotesi 
metafisica indispensabile per un sapere che non sia coscienzialistico. 
Husserl, con la scusa di rifiutare ogni ipotesi metafisica, ricade in un 
sapere coscienzialistico.
Giovanni 

 oggetto naturale.
Un oggetto senza un soggetto che lo esperisce è un concetto senza
significato. E' questo l'unico limite delle scienze naturali.
Ciao.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@x-planet.org
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 è un concetto senza significato.
Ecco: sono i discorsi come il tuo che fanno male alla scienza...
Giovanni 

 Ecco: sono i discorsi come il tuo che fanno male alla scienza...
Non è che la scienza faccia sempre bene :-)
qf 

 sapere coscienzialistico.
(che è parimenti metafisico, aspirando comunque all'assiomaticità)

 concludersi in una riabilitazione di una gnoseologia à la Democrito?
Se non proprio à la Democrito, senz'altro à la Lenin.
Giovanni
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Titolo: Il desiderio

Il desiderio si origina nel mistero, poichï¿œ non se ne conosce la causa, 
e porta verso il mistero che solo il simbolo puï¿œ sfiorare
perchï¿œ in nessun segno di cose note si puï¿œ esaurire

 perchè in nessun segno di cose note si può esaurire
perfect... go on
ciao
Massimo

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Filosofia Nonutopica

Che ne pensate di questo approccio alla filosofia?
(faccio copia ed incolla)
LA FILOSOFIA per il Progetto NoUtopy.org
Ogni sistema di pensiero include al suo interno una ridefinizione del 
concetto di filosofia. Per NoUtopy.org essa è un'attività intellettuale che 
mira ad elaborare una concezione complessiva e razionalmente fondata della 
realtà del mondo e dell'uomo ai fini di ricercare la verità.
NoUtopy.org applica la seguente filosofia ponendola per necessità e 
convenzione come valida.
Nota: non è detto che tale filosofia sia efficace e definitiva (vedi il 
Principio della Relatività).
Definizioni preliminari:
Tutto: col termine "tutto " s'intende ogni cosa e non cosa, con valore 
indeterminato.
PRINCIPI FONDAMENTALI
NoUtopy.org si basa su due principi fondamentali per i quali, altrimenti, 
non avrebbe più senso perseverare nelle finalità del progetto:
  Principio della REALIZZABILITA'
  Tutto (il pensato) è realizzabile: non esiste utopia.
Per saperne di più...
  Principio della RELATIVITA'
  Tutto è relativo: non esiste l'assoluto.
Per saperne di più...
Da quest'ultimo principio nasce per NoUtopy.org l'esigenza di delineare ed 
identificare un "metodo oggettivo" inteso come "miglior mezzo" per 
approcciare e raggiungere la Realizzabilità nonostante esista la Relatività.
( da 
www.noutopy.org
 )

 Per saperne di più...
Perche' dovrei cercare di saperne di piu'? 
Con quei due "principi" so gia' tutto della noutopica.
-- 
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Titolo: richiesta indicazioni per letture

ciao a tutti, vorrei chiedervi per cortesia se mi indicate quali autori 
moderni (insomma, a partire da fine ottocento-inizi novecento) intendono 
la filosofia come ' un campo di studi che si pone domande e riflette sul 
mondo e sull'uomo, indaga sul senso dell'essere e dell'esistenza umana ' 
(citazione da Wikipedia), e se magari mi consigliate anche qualche 
lettur ain particolare.  se vi state chiedendo se io no nsia  per caso 
uno che riflette su cosa sia la vita, quale sia il suo sento, e cosa sia 
giusto o meno fare nella propria vita, a cosa si dovrebbe dare prioritï¿œ, 
ebbene sï¿œ...spesso mi pongo domande simili.
A presto, grazie.

 ha scritto nel messaggio 
news:k697gd$npr$1...@speranza.aioe.org...

Anch'io ti consiglierei qualche lettura introduttiva alle problematiche 
filosofiche, piï¿œ che letture di testi specifici, spesso difficili perchï¿œ 
presuppongono giï¿œ una buona conoscenza della storia della filosofia. 
L'importante ï¿œ chiedersi che cos'ï¿œ la filosofia, per arrivare a capire che 
questa stessa domanda ï¿œ un problema filosofico. Oltre al testo citato da 
Nathan, posso indicarti tra questi:
http://opac.provincia.brescia.it/opac/search/?id-subj=100166
 
il primo e il secondo (Bochenski e Simmel)
e questo Nagel:
http://opac.provincia.brescia.it/opac/search/lst?id-subj=100166&facets-author=Nagel%2C+Thomas
 
 
Ciao,
Loris

 Loris
 
grazie anche a te, ciao.


grazie mille, ciao.

"Che cos'e' la filosofia"
Dietrich Von Hildebrand
Bompiani
 
http://snipurl.com/25efrng
 
 
 
 
 
-- 
Se fossi io a testimoniare di me stesso, la mia testimonianza non sarebbe
vera. C'e' un altro che da' testimonianza di me, e so che la testimonianza
che egli da di me e' vera.
 
 
 
 
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Grazie anche a te, ciao.

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: ao'

ao', c'e` qualche probblema?

 ao', c'e` qualche probblema?
Si': il problema di quale sia il problema.
Hai problemi di invio?
Ciao,
Loris

 Hai problemi di invio?
Allora, Papero, cosa aspetti a farmi notare quanto sia stupida la *mia* 
domanda?
Se hai problemi di invio non puoi rispondere alla mia domanda.
Se non rispondi alla domanda deduco che hai problemi di invio,
dunque, non rispondendo, hai risposto alla mia domanda.
Ma cosi' rispondendo dimostri stupida la *tua* domanda.
Se hai problemi di invio, perche' hai inviato la domanda se ci sono
problemi di invio?:-)
Pane per i denti dell'amico Uahlim...:-).
A parte gli scherzi, non hai problemi di invio. Problemi di altro genere? 
Mancanza di problemi?
Ciao,
Loris

 Loris
Ciao
Chérie
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: qualchè tabù?

vedo che non č passata
l'intervista che ho postato.
E' perchč lo considerate
uno spam o perchč non
ritenete giusto parlare di
chi si conosce su usenet?
ciao
Massimo 

 chi si conosce su usenet?
Non ne so niente
qf 

 ha scritto nel messaggio 
news:7W3do.201205$9f6.4...@twister1.libero.it...

Non c'e' neanche nella coda dei post. C'e' stato probabilmente qualche 
problema tecnico. Potresti reinviarlo?
Grazie e un saluto,
Loris

 Loris
ciao
Massimo 

 sì, l'ho mandato di nuovo
E di nuovo non si è visto. Ci deve essere qualche problema di codifica o 
qualcosa di simile.
Puoi provare a mandarmelo via mail personale, come allegato, così vedo se 
c'è un problema?
La mia mail per questi scopi è sul manifesto.
Grazie
Ciao
qf 

 qf
ciao
Massimo

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Buona permanenza...

Io credo che un'uomo sia come una croce.
Un'asse orrizzontale e un'asse verticale.
Quello orizzontale è il sociale
Quello verticale lo psicologico
Io ho solo la netta impressione che ci sia uno squilibrio a favore di quello
orizzontale.
Tutto qui.
Sbaglio ?
Possibilissimo, ma fino a che nessuno mi spiega semplicemente dove, resto
della mia idea.
-- 
http://blog.libero.it/MjkaCat/

solania.  L'essere umano è un sistema.  Se, quindi, si vuol
raffigurarlo geometricamente, come hai fatto tu, è meglio prendere
come riferimento la figura del cerchio.  In questa maniera non trovi
più la croce con due assi, ma un cerchio con infiniti diametri.Forse
questo suggerimento t'avvicinerà alla problematica da te postata e
potrai riformulare correttamente la domanda.   Lupogrigio.

"lupogrigio"  ha scritto nel messaggio

.....beh, sai, mi sono ispirato all'antropoanalisi di Ludwig Biswanger, uno 
dei miei preferiti.  :-)

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: di chi sono questi vesri?

Sapete dirmi a chi appartengono questi versi?
cortesemente rispondetemi direttamente alla mia mail, non accedo spessissimo
al NG,
GRAZIE; infinite per l'aiuto, Monica#12
"La grandezza d'animo non è tanto andare in alto o in avanti quanto sapersi
limitare e circoscrivere.
Essa ritiene grande tutto ciò che è sufficiente e dimostra la sua elevatezza
nell'amar più le cose medie di quelle eminenti.
Non c'è nulla di così bello e di così legittimo come far bene e dovutamente
l'uomo.
La scelta tanto ardua tanto quella di saper vivere bene e con naturalezza
questa vita e la più bestiale delle nostre malattie è disprezzare il nostro
essere."

 essere."
M. Montaigne, Saggi (trad. it. a cura di Fausta Garavini, 2 voll., Adelphi,
Milano 1998), "Dell'esperienza", vol. II, p. 1489.
Saluti citati,
Surak
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: predicati dei giudizi

un predicato è un'affermazione o una negazione di qualcosa.
un giudizio è una proposizione.
il predicato del giudizio è un'affermazione o negazione della proposizione ?
"socrate è bagnato perche piove" è un predicato di un giudizio ?
grazie. 

 grazie.
che tempo che fa.... :-)
Massimo

in altre parole io volevo capire la definizione del concetto "predicati dei 
giudizi".
correggetemi se sbaglio:
nella proposizione "Milko corre", 'corre' č il predicato del giudizio.
mi č ci č voluto un po' ma ci sono arrivato
:-D 

 piove (non è una proposizione)
mi stai prendendo in giro e su un ng moderato questo non è permesso.
:-( 

 ha scritto nel messaggio
news:H6QQg.118771$zy5.1...@twister1.libero.it...

non hai capito

> non hai capito
sicuramente (tu però non fai nulla x spiegarti meglio :-).
xpiacere rispondi al mio precedente post.
grazie. 

 ha scritto nel messaggio
news:ef1cn4$42gi$1...@stargate1.inet.it...

siamo mica a scuola

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Naturalismo & Classicismo

A queste due categorie ritengo si possano far risalire le differenze tra 
Freud  e Jung.
In altri termini ancora, le due visioni dell'uomo possono essere anche viste 
come "Moderna" quella freudiana e "Antimoderna" quella junghiana, nel 
diverso richiamo della prima alla riduzione naturalistica (Segno) e la 
seconda la Bello e alla Perfezione (Simbolo - Individuazione). 

 Freud  e Jung.
Guarda, detto da un ignorante in materia
- deh, se solo tu potessi cogliere la profonda
sfumatura che ho immesso in quelle sei 
parole precedenti-: trovo un Capolavoro 
Divino lo studioso della psiche che si 
proclama naturalista, assomiglia a Paperon
de Paperoni colto a giurare che i dollari
crescono sugli alberi :>
-- 
come to 
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Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Nomen, numen, numeros

Stesso etimo. Non vi da da pensare?
Pensieroso mr. chips
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Pensieroso mr. chips
qf 

....anche de-cidere e uc-cidere darebbe da pensare.
Ma viviamo in un mondo di pacifisti...e si vede ! 

 Ma viviamo in un mondo di pacifisti...e si vede !
Sì, dà da pensare. Ma non per questa ragione siamo legittimati a de-cidere 
di uc-cidere all'impazzata:-).
Un saluto,
Marco 


"In quanto fattore numinoso, l'archetipo determina il modo e il decorso 
della configurazione con un'apparente prescienza o "nel possesso a priori 
del fine" che viene circoscritto dal processo di convergenza in un centro". 
[JUNG: La dinamica dell'Inconscio - pg.226]
"Che il numero possegga anche uno sfondo archetipico non è solo una mia 
supposizione, ma anche una idea condivisa da certi matematici. [...] 
Definiamo psicologicamente il numero come un archetipo dell'ordine fattosi 
cosciente".           [JUNG: Sincronicità - pg.54/55]
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: stato mentale

se indichiamo uno stato mentale come una condizione presente la
 definizione di stato mentale ci riporta a una condizione
 futura.
La definizione rigorosa di stato mentale in filosofia e' questa:
uno stato mentale è un particolare stato del sistema che svolge
 una funzione causale nel processo che conduce dalla stimolazione
 al comportamento.
Dunque una causa che nel presente stimola il sistema nella scelta
 continua del comportamento nell'immediato futuro.
La successione dei singoli stati mentali genera la percezione del
 tempo come intervallo.
Ogni commento e' lecito e gradito.
-- 
 
 
ciao
Massimo 
 
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
la password e' pippo
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 
 
Saluti
Omega

 tempo come intervallo. 
 
E chi o cosa, ammesso che una cosa sia in grado di percepire, sarebbe il percipiente?

 
 
 


 ha scritto:

Aggiungo che la lettura di Omega e' corretta ma parziale.
Semanticamente che poi vuol dire rapporto fra linguaggio e verita'
 abbiamo determinati verbi che possiamo definire verbi di stato
 mentale.
Piu' che memoria che descrive meglio lo stato di un elettromagnete
 pero' sarebbe meglio usare ricordo.
Non per ragioni di gusto ma perche' non e' chiaro perche' ci si
 scorda delle cose mentre e' chiaro perche' un elettromagnete si
 smagnetizza.
Comunque le parole chiave sono queste.
conoscere, pensare, imparare, capire, percepire, sentire,
 indovinare, riconoscere, notare, desiderare, sperare, decidere,
 aspettarsi, preferire, ricordare, dimenticare, immaginare e credere .


 sinistra di fronte a un bivio?
 
Per me è abbastanza semplice rispondere: nessun sistema.
Il soggetto della scelta non può essere un sistema.
Scegliere implica giudicare e giudicare implica un'intelligenza,
cioè un soggetto capace di intelligere, di "leggere" la realtà.
Un sistema è l'attuarsi di regole, le quali in ultima analisi non
possono essere poste da un sistema. Si tratta del classico
argomento dell'uno e dei molti. Il che ci da un'indicazione
alla questione sopra esposta: solo un "chi" è capace di propriocepire. 

 alla questione sopra esposta: solo un "chi" è capace di propriocepire.
 
Di qualunque specie sia.
Questa distinzione, come dicevo sopra, seppure a torto, si va 
attenuando. Influenza della tecnologia sulla cultura.
___
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Differenze tra D'annunzio e Nietzsche...

Vorrei sapere le differenze che vi sono tra il super-uomo "originale" 
Nicciano e quello "rielaborato" da D'annunzio...
Grazie... 

 Grazie...
non c'è di che
Chérie 

 (Dio stesso è l'autore di certe bestemmie)
è tutta una cosa tra uomini e uomini.
ma tutto questo è imho, è la storia come l'ho appresa io:
sono convinta che ci siano molte ricerche ancora da fare e inchieste da 
aprire
in ogni caso.
Un saluto,
Chérie 

 non c'è ragione possibile perchè una cosa sia impossibile (leopardi)
c'è l'impossibilità della ragione di fronte all'assenza di 
possibilità.
secondo te dovrei chiedere venia a qualcuno se non cito da nessun 
libro
ma oso produrre pensieri autonomi?

 contesto nietzscheano. Perchè proponi persona, comunque?
e rieccoci qui :-)
certamente si potrebbe discutere all'infinito sui nomi e sulla loro 
scelta.
propongo persona perché va oltre la caratterizzazione sessuale: 
grammaticalmente si accetta uomo come nome indicante il concetto di 
uomo in quanto essere umano.
e imho non è completo, da un punto di vista filosofico.
non conosco Nietzsche al punto da poter affermare con certezza che 
nella sua speculazione la donna non trovasse posto, nonostante 
potrebbe esserne alla base o costituirne il punto di arrivo.
è una mia personalissima e limitatissima opinione, che la grammatica 
andrebbe universalizzata. e non mi si scambi per una chomskiana!
Saluti,
Chérie
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Lauree

A proposito della discussione avviata con Stedi e Davide. Per mera curiosità
(ma anche un poco a fini statistici) quanti tra i partecipanti a questo NG
sono laureati in Filosofia?
Un saluto a tutti
a.
--
Skipe = Scyticus
--

 a.
Saluti
N.

 nominalmente espressi dal manifesto.
Deduco, quindi, che secondo il tuo scritto,
per coerenza, solo i moderatori sono partecipanti.
Sarebbe come dire che solo la polizia rispetta la 
legge. Ma forse e' solo un teoretico qui pro quo,
oppure, probabilmente, un mio qui quo qua.
ciao cherie'
-- 
------------------------------
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 nominalmente espressi dal manifesto.
Bene, adesso che cerchi di intraprendere un cammino teoretico rammenta: non
puoi attribuire incoerenza partendo da un'incoerenza data.
Tu sei un partecipante del NG, per il solo fatto che scrivi qui.
Le tue dissidenze nei confronti di Loris, o di chi per esso, o del
manifesto, non hanno alcun senso nel contesto evidenziato dall'oggetto di
questo post.
Ciao,
Sel.
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Miserie della psicoanalisi freudiana

Trovatemi una sola riga sulla pedofilia nell'opera omnia di Freud se siete 
capaci. 

 Cosimo. 

 nessun senso.
.....valgono ben poco queste tue ulteriori considerazioni che non fanno altro 
che sottolineare il problema della STRUMENTALIZZAZIONE che niente ha a che 
vedere con le RAZIONALI considerazioni dell Chiesa sul problema della 
famiglia e affini.  Il fatto che solo in Italia resista una certa linea di 
fermezza rispetto al NARCISISMO dilagante, eufemisticamente chiamato 
"pensiero debole" è motivo, nei più avveduti, di stimolo al "pensiero" e nei 
più sciocchi di ricerca dello scontro quasi che simili scemenze spieghino la 
complessità del pensiero religioso..
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Parigi assediata

>
 
ciao
Massimo 

 Massimo
 
Se qualcuno dubitava che l'espansionismo arabo fosse una novità, o che 
la colpa di ciò che accade fosse ovviamente nostra e ancor più 
ovviamente degli americani, può sempre leggere l'Ariosto, il quale 
suggerisce addirittura che la colpa è di Carlomagno.
 
Sai cosa mi ha risposto uno su icf quando ho parlato delle torture sui 
nostri soldati viste da mio padre in Eritrea? Che i torturatori non 
erano musulmani ma erano "negri". Anzi lo ha scritto tutto in maiuscolo 
per rinforzare la tesi.
Aveva ragione: lo conferma l'Ariosto; erano "Mori".
Devo ridere? Sì, ridere verde.
 
Poi però lo stesso ha ricordato la "Sura 5" del Corano, che io riporto, 
ma non a orecchio come lui:
 
«33 La ricompensa di coloro che fanno la guerra ad Allah e al Suo 
Messaggero e che seminano la corruzione sulla terra è che siano uccisi o 
crocifissi, che siano loro tagliate la mano e la gamba da lati opposti o 
che siano esiliati sulla terra: ecco l'ignominia che li toccherà in 
questa vita; nell'altra vita avranno castigo immenso,
 
34 eccetto quelli che si pentono prima di cadere nelle vostre mani.»
 
Ricordati perciò di pentirti quando cadrai nelle loro mani.
 
Questo è il Corano, non qualcos'altro. Come stupirsi quindi di quello 
che accade e parlare di "islamici moderati"?
È da almeno un millennio che questi rompono i coglioni, e poi ci sono i 
balordi che continuano a predicare che è colpa nostra o che occorre 
trattare con gli "islamici moderati", sperando che si mettano contro 
quelli che sono semplicemente coerenti con la Sura 5.33. Si può 
immaginare qualcosa di più stupido di questo genere di "buonismo"??
 
Saluti
Omega

 
 
"Omega"  ha scritto nel messaggio 
news:gL04y.36347$pt....@tornado.fastwebnet.it...

cose scritte nel 600 d.c. quando il mondo arabo si lanciò alla conquista di 
tutto quello che potevano...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 

 di tutto quello che potevano...
 
Come adesso e come sempre.
Non è cambiato niente.


Cos'è caro Inbario questa tua difesa del Corano? 
Temi forse che qualcuno faccia la stessa operazione di Omega, ma con
il Vecchio Testamento che, in quanto ad amenità tipo quelle coraniche,
ne è costellato?
Pensa caro Inbario che quand'io andavo al liceo, un po' più di 50 anni
fa, la teologia diceva che la Bibbia era *addirittura* un  libro
"rivelato" da Dio, oggi ne ha preso un po' le distanze e parla di
ispirazione e non più di rivelazione.
Misteri teologici che, IMO, servono solo a complicare la vita dei
fedeli dotati di buona memoria.
Buon fine settimana
 
Ukar

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: [monourl]Galimberti e Bianchi parlando del senso del divino nel mondo plurale

Il divino nel mondo plurale: la sbobinatura di un incontro tra il filosofo 
Umberto Galimberti ed il monaco Enzo Bianchi.
http://www.aclibergamo.it/articolo.php?id=370


L'ininterrotto sforzo della generazione mutante di marxisti è stato quello
di derazionalizzare Marx e trasformare Nietzsche in un pensatore di
sinistra.
Oggi, quando si parla ai marxisti e si chiede a loro di spiegare filosofi e
artisti nei termini di condizioni economiche obiettive essi sorridono
sprezzantemente e rispondono: "Questo è volgare marxismo" come per dire: "Ma
dove sei stato negl'ultimi settantacinque anni ?" A nessuno piace essere
considerato volgare, perciò la gente tende a rinchiudersi in un imbarazzato
silenzio. Il volgare marxismo è, naturalmente, marxismo (Premio Lapaliss
2001). Il marxismo non volgare è Nietzsche, Weber, Freud, Haidegger e tutto
l'esercito dell'ultima Sinistra che bevvero al loro abbeveratoio - come
Lukàcs, Kojève, Benjamin, Merleau-Ponty e Sartre - sperando di iscriverli
alla lotta di classe. Per riuscirvi dovevano liberarsi dell'imbarazzante
determinismo economico.
La partita è senzaltro persa quando i marxisti cominciano a parlare del
"sacro" !!
GALIMBERTI E' IL N.1 DI QUESTI "TRANSGENDER"
Grazie, ma ho già dato !!
8o(((
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: questa e` veramente...

questa e` veramente la nostra cultura, qui sta veramente la nostra
superiorita`:
"the West won the world not by the superiority of its ideas or values or
religion but rather by its superiority in applying organized violence."
molto piu` che nel cristianesimo e cazzatelle varie.

 molto piu` che nel cristianesimo e cazzatelle varie.
Anche il cristianesimo, o meglio, quei tizi che agivano, dicevano loro, in
nome della cristianità, hanno usato molta violenza. La cristianità non
c'entrava una mazza, ovvio, ma quelli agivano comunque in suo nome.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Plonk, plonk! Scusate, avrei qualcosa da ridire anch'io, dopo che giovanni
lagnese ha scritto, al riguardo, le seguenti parole:

Imho comunque anche la disponibilita' di 
materie prime ha avuto la sua importanza.
Compresa la disponibilita' di fanatici idealisti creati 
ad arte da cristianesimo, patriottismo e cazzatelle varie.
Ma molto di piu' le materie prime pure e semplici.
-- 
__________________$________$____$____$$_$$$_$$$____
__$$___$_$$_______$$$$$$___$___________$___$___$___
___$___$___$___________$___$$$$$$_______$$_$___$$__
____$$$_$$$_$$____$____$________$__________________

come vantarsi di aver scoperto l'acqua calda
in questo periodo potrebbe andare di moda il "te l'avevo detto...", perchè
mai la gente comune avrebbe potuto immaginare una similitudine nella
violenza, pardon azione, espressa da schieramenti tanto diversi...il bianco
è oggi un po' più sporco

 ha scritto

epperò è sbagliata.
La scienza medica occidentale, per esempio, ha concquistato il mondo
ugualmente.
In realtà è la tecnica, in tutti i suoi aspetti, sviluppata in occidente, ad
aver concquistato il mondo.

 superiorita`:
Non fare d'ogni erba un fascio: non confondere la tua cultura
- in quel "nostra" c'è anche la tua - con quella di chi ne porta
i germogli nel DNA e sa esprimere le proprie opinioni
diversamente che usando gratuiti quanto monotoni insulti.
Domanda al moderatore:
------------------------
Ha diritto di cittadinanza in questo NG chi altrove
(it.scienza.matematica: Una in matematica significa
almeno una, intervento di Lagnese in data 13-05-04
h 17:28) si esprime come ivi indicato?
Bruno

 quello che  mi indichi su ISM
ma tu hai visto il suo, di post "scellerato" a cui rispondevo?
il problema e` che io chiamo "stupido" chi penso sia stupido, mentre la
maggior parte della gente chiama "stupido" chi la offende.

 dico.
"I folli aprono le strade che poi percorreranno i savi" (Carlo Dossi)

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: crosspost - suicidio informatico

[LG e Consapevolezza]
quanto dovi avere sofferto
per far conoscere il tuo dolore
sfidando la vergogna
nudo davanti a tutti

flop
(poi non dite che nessuno ci ha provato)

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Re:L'Occidente, la filosofia e l'errore presente.

 Cosa ne ha fatto l'Occidente della propria filosofia? 
 
un asettico materialismo da laboratorio.
Forse arrivera' il momento in cui guarderemo il cielo in un altro modo.
Ma per far questo si deve passare dal giudizio sereno su cosa e'
 stato veramente giusto e cosa sbagliato nel secolo
 scorso.
 
-- 
 
ciao Massimo
 
 
________________________
 
##provare per credere##
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 scorso. 
 
Tu sai come sia possibile il cambio di paradigma in fisica?
 
Luciano Buggio
www.lucianbuggio.com
 


 ciao Massimo
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: la... ... ... ... ... ... ...

la chiesa di oggi sta al mondo di oggi come la chiesa medioevale sta al
mondo medioevale.
in entrambi casi si tratta di mali estremi per i rispettivi mondi.

 in entrambi casi si tratta di mali estremi per i rispettivi mondi.
Fuori anche l'estremo rimedio!:-)
Cordiali saluti.

 in entrambi casi si tratta di mali estremi per i rispettivi mondi.
Non sono affatto d'accordo!
Nel mondo medioevale la chiesa serviva ed era un bene. il male minore.
La chiesa di adesso non la caga nessuno perche' non da' risposte e non
serve a granche'.
Potrebbe far danni ed invece non li fa, se Dio vuole!.
La chiesa ha fatto veramente danni quando nacquero gli stati moderni, non
prima.
-- 
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 in entrambi casi si tratta di mali estremi per i rispettivi mondi.
Ognuno ha la chiesa che si merita ;)
-- 
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 Ognuno ha la chiesa che si merita ;)
E se invece ognuno fosse il prodotto della chiesa che si ritrova?
Che poi e' se vuoi lo stesso concetto ma con una spiegazione
anche del perche'.

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Il popolo

Il popolo e' solo un'invenzione di Dio.
-- 
91: le palle del bove.
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 Il popolo e' solo un'invenzione di Dio.
"popolo" e' solo una parola, un'etichetta,
ma come tutte le parole, le etichette, fanno
riferimento ad una sostanza. 
Dimenticando la forza che anima le parole si
commette errore dando forza alla parola,
il sofista e' sempre dietro l'angolo.
Ecco che possiamo dire che "popolo" e' 
un'invenzione di Dio o l'esatto contrario.
Non esistono le invenzioni, esistono le
connessioni. Cio' che vedi e' cio' che ottieni.
Mantenere lo sguardo puro dunque e' cio' che
conta ;)
ciao, bai bai
-- 


 Il popolo e' solo un'invenzione di Dio.
dal mio punto di vista Dio è un invenzione del popolo.

 dal mio punto di vista Dio è un invenzione del popolo.
DIO è un'invenzione della MENTE (logico che sia anche del popolo!).
Il popolo è un'invenzione della MENTE (logico che sia anche di DIO!).
...DIO è la MENTE come la MENTE è il popolo.

 dal mio punto di vista Dio è un invenzione del popolo.
è un'invenzione per il popolo inconsapevole

 ...DIO è la MENTE come la MENTE è il popolo.
quindi Dio è de...MENTE?


Dipende da quale soggetto del popolo è pensato e da quale mente!
;-)
Ciao
Lon

 quindi Dio è de...MENTE?
:-)
quindi tra dio e mente ci sarebbe qualche collegamento logico?
Ciao
Chérie

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: La filosofia è come la grafica...

... Quello che conta è la definizione.
AC

 AC
ciao
Massimo 

 AC
bye,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
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 Massimo
Ciao,
AC

 .... Quello che conta � la definizione.
.. e le luci.
-- 
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It makes them so damn mad.


 .. e le luci.
Sto giusto lavorando su un dettaglio di una natura morta di Willem
Kalf (disgrazieto maledetto hoho), la sua tecnica in apparenza
dettagliatissima consiste nel sintetizzare al massimo gli effetti di
luce sugli oggetti... vetri, porcellane, metalli... la luce si addensa
in minuscoli puntini (che a farli butti il sangue, ma questo è un
altro discorso...)
Ciao carissimo,
AC

 ha scritto nel messaggio 
news:f9461c83-1c71-46c8...@y3g2000vbh.googlegroups.com...

capisco.
Se disegnamo la parmenidea sfera
avremo un cerchio, a meno che non gli
diamo tante sfumature grigie che
ne rendano la sfericità.
E se usiamo una tela c'è differenza
nell'imprimatura
a seconda che si usi una
biacca o del nero di vite.
Insomma, lo sfondo ha una grande
importanza quanto il soggetto.
E quindi questa sfera parmenidea
che sfondo ha?
ciao
Massimo 

 Massimo
Ciao
AC
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Titolo: [link] Castita', bell'amore

http://angeloscola.it/2010/07/18/bellamore-e-sessualita-redentore-2010-il-discorso-del-patriarca/
-- 
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http://angeloscola.it/2010/07/18/bellamore-e-sessualita-redentore-2010-il-discorso-del-patriarca/
molte volte, per quanto riguarda
la sessualità,
se Dio tace altri parlano...
http://www.gotquestions.org/Italiano/poligamia-bigamia.html
ciao
Massimo 

 
http://www.gotquestions.org/Italiano/poligamia-bigamia.html
Simpatici :)
Ciao

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Titolo: Uno eracliteo

«Per chi ha ascoltato [e compreso] non me ma il logos, sapienza è
riconoscere che tutte le cose sono una sola» , - frammento 50 nella
numerazione Diels-Kranz -
E' lo "hen panta einai" , l'Uno eracliteo.
L'inciso "e compreso" è un'aggiunta, rispetto al testo greco, che riprendo
dall'edizione di Miroslav Marcovich. 
Ascoltare il discorso in quanto tale, il discorso in se stesso, è
immediatamente anche comprenderlo. 
Colli traduce "logos" con "espressione". Ma credo che per Colli
"espressione" abbia un significato particolare. che rimandi alla sua
Filosofia dell'espressione.
Rimaniamo a  "logos" inteso come discorso. Ma non il discorso in quanto
può essere il mio o di altri. E' il discorso stesso, senza riferimento a
un discorrente. 
Il discorso "contemplato" (ascoltato) in se stesso.   
Suppongo che il "tutte le cose" indichi le cose finite e la loro totalità.
Andrà compreso cosa sia l'esser "una cosa sola" delle cose che sono già
dette "tutte". Sembra un pleonasmo o un'ovvietà dire che tutte le cose
siano una sola.
Se la frase "tutte le cose sono una sola" deve avere un senso pregnante
allora l'essere la totalità delle cose e il loro esser una sola non devono
essere identici nel significato. Esser uno è proprio esser uno:
l'inessenzialità e quasi l'irrealtà dell'esser molti.
w.
-- 
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 l'inessenzialità e quasi l'irrealtà dell'esser molti.
Le due cose hanno significati distinti, mi pare, e non in conflitto. Che 
l'essere (o il cosmo) sia unità -- cioè indivisibile come un organismo, --  
non impedisce che sia appunto "organizzato", intendendo gli enti (i molti) 
come "organi" dell'uno. Essi infatti hanno ciascuno una funzione, e tale 
funzione è correlata con le funzioni di altri enti, realizzando infatti 
quella che chiamiamo 'relazione', cosicché il reticolo delle funzioni 
correlate degli enti realizza concretamente l'unità.
Ciò non implicherebbe l'irrealtà dell'esser molti, e neppure la loro 
inessenzialità, per quanto esteso sia tale "organismo".
L'indivisibilità in parti significa che non è possibile alcun ente (o 
insieme di enti) isolato, ossia privo di interazioni con altri enti. E ciò 
appunto implica l'unità del "tutto" benché in sé "organizzato" in enti 
relativamente distinti. ("Relativamente" si riferisce alle specifiche 
relazioni fra i diversi enti, relazioni che contemporaneamente uniscono e 
differenziano gli enti.)
Q
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Titolo: Paradosso dei gemelli [Was:  Come si fa'...]

pancia di mamma, però una mamma invecchiata.
Che è appunto quello che in ambito relativistico _non può_ fare.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Che è appunto quello che in ambito relativistico _non può_ fare.
In ambito relativistico non ristretto non c'è più tanta fermezza circa 
la costanza della velocità della luce. Chissà che non ci riservi altri 
divertimenti, e che non si riesca finalmente a intavolare una 
discussione con la nonna defunta, stando a cavalcioni su una geodetica 
dello spaziotempo.
Non so come non ci si renda conto che il passato -- anche presunto di un 
picosecondo prima -- non esiste. Non è che non esista più: non esiste. 
Punto. E non c'è prova che sia mai esistito.
Come si fa a non capirlo. Mah...

E invece è esattamente così,
Nient'affatto, la paradossalità dello (pseudo)paradosso dei gemelli
sta proprio nel fatto che apparentemente, sino a che non si arriva a
capire che si tratta di tre sistemi di riferimento e non di due soli,
il problema del viaggio ammette due soluzioni diverse, come ho
mostrato. Ti rimando a qualunque serio sito o libro di fisica per
questo.


 Saluti da Bhisma
Saluti
Massimo 

critici verso tale paradosso.
Einstein spiegò infatti che non v'era alcun vero paradosso.

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Etica per un figlio

Chiunque abbia un figlio sa che non potrà mai ridurlo a un sé stesso, al MEDESIMO, ma sarà sempre un altro rispetto a chi lo ha generato.
Misteriosamente altro, INFINITAMENTE altro. E' in questa ECCEDENZA da sé che si manifesta l'aspetto più profondo di noi stessi, della psiche umana e che chiamiamo DESIDERIO. 
 
Fallito il progetto umanistico di affermare il primato ontologico della coscienza si è dovuto riconoscere la dipendenza dell'io da condizioni sociologiche-psicologiche-strutturali che lo precedono e lo determinano.
La soggettività non è per sé stessa ma per un altro, che nel figlio è emblematica e visibile anche ai ciechi.
 
Da questa elementare evidenza può ripartire una nuova soggettività autentica e un concetto altrettanto autentico di LIBERTA' nonché di Etica in quanto insiste sull'amore del prossimo, CHE SI VEDE, per accedere a Dio CHE NON SI VEDE.

Solania

Mi chiedevo il significato di questa elementare evidenza, e mi chiedevo
se non fosse considerato elementare evidenza anche quello che si credeva
ieri, e ieri l'altro, e millenni fa.
 
Lo stesso pensavo riflettendo su questioni che sono dette "di
fisica" e rispetto a cui chiedevo lumi a Yoda e a Pangloss, lumi che
peraltro chiedo e cerco - e non trovo - da decenni incappando solo in
situazioni che mi sembrano vicoli ciechi o contraddittorie.
 
Certo: come ovvio sono io a non capire. Non è forse per questo che mi
sono rifugiato nella tecnologia, dove le cose si toccano, sono quelle e
non altro, funzionano o non funzionano?
 
Ieri mi è arrivato questo indirizzo di youtube che cercavo da tempo, e
poco fa ho deciso di ascoltarlo e guardarlo.
La musica è di Arvo Part, la danza di uno straordinario gruppo di Taiwan:
 
https://www.youtube.com/watch?v=_6JzOjJAWhw
 
 
Davanti a tutti i misteri che ci costruiamo con le nostre stesse parole,
potrà essere solo la bellezza a salvare il nostro spirito?
È solo lì che la confusione può trovare un ordine o perlomeno la quiete?


...incantevole....guardandone poi l'ambientazione, quasi quella "radura" ben nota di Haidegger..... che Lévinas, invece, non lascia vuota ma cerca di comprendere, amplificandola, studiandola, cercando di decifrala e riempendola di contenuti ....proprio come, appunto, di bellezza e quiete , artisticamente parlando, fa questo video.

 bellezza e quiete , artisticamente parlando, fa questo video.
 
Ah... Lévinas non è francese ...
Si trasferisce in Francia a 18 anni.
Vien detto filosofo francese di origine ebraico-lituane.
Ah, ecco, filosofo francese ...


...lo dica che lei vuole la guerra!
Lo dica apertamente !!
Questo suo voler ridurre il tutto alla TOTALITA' francese quando viceversa trattasi di INFINITO multiculturale....bene....dov'è il problema ?
Una bella guerra di religione non ha mai tirato atomiche sul cervello della gente. Con radiazioni che tutt'ora agiscono obnubliando il cervello dei più.
Una *CROCIATA*, ecco, quella mi piace. E' figo fare i cavallieri. Con lo scudo e la spada. Bello, sì , sì.....e infilzare gli infedeli. Niente male !!
 
https://www.youtube.com/watch?v=pl2IJql7-CU
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Filosofia ai bordi

L'umanita' si divide in due categorie.
Quella che non gli piace il cornicione,
lo vorrebbe assente e comunque lo lascia
sempre sul piatto, in tristissima solitudine,
come spregio -- perche' voluto -- a quell'opera 
divina che e' la Pizza nella sua Unita'. 
E quella che adora il cornicione, venera 
il suo aspetto soffice e nuvoloso; comprende 
che il suo essere periferico e' la gloria 
del cuore della Pizza. L'uomo del cornicione
lo assapora lentamente, distinguendo ogni 
sua parte: la leggera ruvidezza della 
pasta, le piccole scintille saline, 
il connubio con il pomodoro, le sfumature 
attorno alle bruciacchiature.
La verita'? Guardatevi sempre dall'uomo che 
non mangia il cornicione.
-- 
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PIZZERIA PLATONE E PLOTINO
di This Dead Boy e Massimo 456b S.r.L.
Pizza al tavolo al taglio e da asporto.
La pizza al taglio viene fornita
dei cornicioni avanzati.
Prezzi modici.
ciao
Massimo

 PIZZERIA PLATONE E PLOTINO


^__^
Ma lo sai che non sarebbe una brutta "idea" :)
Una pizzeria ispirata alla filosofia!
La pizza margherita, l'eidos di tutte
le pizze, sarebbe "La Platone". 
Per quanto riguarda la cosa in se',
inconoscibile, ordinerei un "Kant Calzone".
I clienti con inclinazioni goderecce
ordinerebbero una "Epicuro farcita"
(sottotitolo: non ci facciamo mancare nulla).
I luficerini nihilisti potrebbero abrasarsi
i palati con il peperoncino della 
"Nice alla diavola".
I rigorosi cartesiani potrebbero
ammirare la perfetta disposizione a
settori della quattro stagioni alla 
"Descardes".
Naturalmente l'incedere aulico, parco e 
spartano di una Marinara non puo' che 
trovarsi sul menu' alla vote "Alla stoica".
Chiaro che chi si presenta alla cassa
facendo presente la sua partecipazione
a ICFmod ricevera' uno sconto. 
Se poi si tratta di un moderatore, beh
inutile dire che offre la casa :))
Ciao


 Ciao
ciao
Massimo

 gli ingredienti della Pizza dei Cinici.
Sicuramente una pizza senza cornicione,
o piu' probabilmente: la farinata.
Ciao!

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Dall'ideologia alla scienza...

....ovvero
dalle attraversate alla navigazione a vista
la triste fine
degli intellettuali oppiati
http://tecalibri.altervista.org/A/ARON-R_oppio.htm
 

Un'immagine eccessivamente razionalistica degli intellettuali ha anche 
nascosto la sensazione di sconfitta da essi provata per i frutti della 
secolarizzazione maturati in questo secolo. Era, io credo, la terribile 
urgenza di trovare senso e significato alla vita che portava gli 
intellettuali ad assumere gli atteggiamenti descritti in questo volume. In 
questo senso, la politica venne cosí a fornire nuovi oggetti di devozione 
poiché, secondo le parole di Max Weber, gli dei si erano ritirati dalla vita 
delle società occidentali. Per molto tempo un gran numero di intellettuali 
occidentali trovò questo nuovo oggetto di devozione nel sistema sovietico, 
nei suoi leaders e nelle sue credenze ufficiali. Questa devozione si è 
rivolta, in tempi piú recenti, nel corso di questo secolo, verso "oggetti" 
simili (come Cuba, Cina, Terzo Mondo) e si tratta di un fatto che corrobora 
l'ipotesi secondo cui c'è un bisogno fluttuante di ricerca di una 
realizzazione e che, sebbene il tipo di realizzazione che si trova sia 
apparentemente politico, la sua ricerca deriva, in realtà, da bisogni piú 
profondi e non politici.
P. Hollander, Pellegrini politici, Il Mulino, Bologna, 1988, pagg. 599-600