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Titolo: idroelettrico in Courmayeur

Sto svolgendo una ricerca sull'idrelettrico in Aosta. Qualcuno di voi ha
esperienza in questa zone? Ho trovato numerosi articoli su Courmayeur,
sopratutto legati ad una strana facenda comunale. Parrebbe terriotrio
ostile, ma vorrei raccogliere i pareri di ci ha gi� realmente operato.
Ho pi trovato il seguente articolo, che posto, qualroa qualcuno sappia
qualcosa.
Saluti, Luca
Ma � mai possibile che in Courmayeur (Ao) non si possano impiantare centrali
idroelettriche?
Il comune potrebbe vivere di idroelettrico, data l�abbondanza d�acqua e la
morfologia del suo territorio, eppure n� l�idroelettrico n� le rinnovabili
in generale si sviluppano in questo comune.
Cerchiamo allora di analizzarne le ragioni e soprattutto di capire quante
centrali idroelettriche sono gi� presenti nel territorio: c�� una micro
centrale, la cui concessione risale agli anni 80, centrale Mengola di
piccola potenza. Sempre micro � la concessione della Verdenergia in
Frebouze, per 90 Kw installati.
C�� soltanto un impianto, mini hydro, peraltro ancora in costruzione, della
societ� milanese SEVA srl, che tra l�altro, per ottenere la concessione
idroelettrica � dovuta scender a compromessi col Comune, ossia regaler�
annualmente l�energia elettrica per il palazzetto dello sport del Comune,
per un controvalore stimato di 200.000 �/ anno. Altre alternative la SEVA
non ne aveva, perch� il Comune le fece all�epoca concorrenza diretta.
E poi? Oltre a due irrisorie centraline micro e ad una in costruzione che
cosa c�� nel comune le cui Dore, di Veny e Ferret, si formano per alimentare
l�importante Dora Baltea ? Nulla.
In compenso tante istanze idroelettriche sono state presentate, ma tutte
bocciate, un PRG comunale che vieta la costruzioni di nuove centraline
idroelettriche e tanti ricorsi legali, il piu� famoso � quello della
pasticciata faccenda della societ� comunale Monte Blanc Energie promosso da
Edison.
L�ultimo ricorso invece si � avuto a Roma presso il TSAP il 03 giugno 2009
in prima udienza per una istanza sulla Val Veny mentre e il 14 ottobre 2009
ci sar� l�udienza finale, ricorso promosso dalla societ� Santi Energia srl
di Courmayeur, il cui progetto fu redatto dal CESI spa.
La ricorrente lamenta un iter illegittimo da parte della Regione, la quale
non ha raccolto e fornito i pareri dei singoli servizi regionali che
partecipano alla VIA, dando aprioristicamente una valutazione negativa,
fornendo generiche motivazioni poco credibili.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualcosa.
Io non ne so nulla, ma mi vien da dire: chi glie lo fa fare?
Con le sovvenzioni che gli arrivano da roma possono tranquillamente
stare a guardare il soffitto da mattina a sera aspettando i turisti
-- 
Gerolamo 


speriamo che non le impiantino mai, il clima della valle verrebbe sconvolto 
con ripercussioni anche sul delicato ambiente dei ghiacciai del monte Bianco
il barbi 

 il barbi
....quindi il clima dell'arco alpino è stato sconvolto dalle centrali
idroelettriche francesi, svizzere, austriache...

 il barbi
....quindi il clima dell'arco alpino � stato sconvolto dalle centrali
idroelettriche francesi, svizzere, austriache..
Ho lavorato per parecchi anni con incarichi pubblici a Courmayeur, per cui 
conosco bene il territorio.
Un impianto di potenza richiede un invaso, dato il regime torrentizio delle 
acque una traversa produrrebbe poco e non in maniera continuativa.
1. La val Ferret � sotto frana e/o slavina tanto che d'inverno viene spesso 
chiusa per la pericolosit�, ha gi� fatto parecchi morti negli ultimi anni, 
fare un invaso � rischioso
2. la val Veny, essendoci l'attestamento delle piste da sci (Zerotta), le 
slavine invernali nella zona terminale ( sotto Notre dame de la Guerison), 
le lingue moreniche dei ghiacciai del bianco, la fragilit� del mont crecqui 
(la strada di accesso a val veny deve essere chiusa d'inverno a causa delle 
frane), il vento di una slavina avvenuta mentre ero presente ha raggiunto i 
200 km/h, abbattendo oltre 10.000 alberi.
3. La valdigne (dove sorge Courmayeur) � totalmente antropizzata, oltre a 
Courmayer comune vi sono i villaggi di La palud, Entrevers, Dolonne, ecc.
4. I laghi esistenti  Myage, Combal sono laghi morenici di scioglimento dei 
ghiacciai per i terreni sono fondamentalmente deboli e permeabili un 
eventuale emugimento continuo per le centrali abbasserebbe troppo il livello 
delle acque provocando sia danni geologici che ambientali
Per cui � impossibile fare grossi impianti, solo piccole centraline
Avendo lavorato parecchi anni nel settore idrico ho piena cognizione di cosa 
rappresenta una diga e la difficolt� di realizzarle, di Vajont ne basta uno. 
L'impatto ambientale di una diga � di molto superiore a quello di una 
centrale nucleare, basti pensare che una diga una volta fatta non si sa come 
smontarla e rimane, anche quando � andata fuori servizio (e sono ormai 
molte, specie quelle appenniniche, per la diversa natura dei terreni), per 
secoli
Quando si pensa ad una diga occore sapere che il suo impatto si riperquote 
sull'intero corso d'acqua sino al mare, la diga del paglia, insieme alle 
alltre dighe del tevere, ha invertito l'andamento delle coste alla foce del 
tevere: prima delle dighe il tevere, nel corso dei secoli ha spostato la 
costa, dall'epoca dei romani di oltre 3 km, il porto di claudio oggi si 
trova a 3 km dal mare, in origine era stato ricavato dal mare, poi l'avvento 
delle dighe ha invertito il fenomeno per cui oggi abbiamo la corrosione 
delle coste.
Una diga non solo trattiene l'cqua ma anche i limi che l'acqua trasporta, 
quindi nel tempo si riempie di limi che mandano fuori servizio la diga, 
tutte le soluzioni tecniche ritardano il fenomeno ma non lo annullano. Il 
limo trasportato dalle acque va a finire a valle dove crea la valle (basta 
pensare alla valle del po e vedere come si � modificata nel cosro dei 
millenni) e poi finisce in mare dove provvede al ripascimento delle coste, 
le dighe tendono a diminuire od addirittura ad annulare questo fenomeno.
E non ho parlato dei fenomeni secondari come la modifica del microclima 
negli invasi moto grandi, specie nelle dighe appenniniche od al sud, nella 
sila, in calabria due dighe negli anni 80 furono bocciate ed interrotta la 
progettazione esecutiva in quanto l'impatto sul microclima sarebbe stato 
devastante. 

 ha scritto nel messaggio 
news:0l%_l.26698$9f6....@twister1.libero.it...

Intendi l' impatto "paesaggistico/visivo"?
Essendo il nucleare la fonte pi� compatta ed energeticamente densa che l' 
uomo conosca, non mi sembra il paragone con l' idro corretto, che 
inevitabilmente necessita di infrastrutture invasive nel territorio (almeno 
nella versione a bacino), a maggior ragione con una qualunque altra centrale 
termoelettrica. Magari penserei un p� al mini idro, ma probabilmente in 
quelle zone le priorit� sono altre... 

 il barbi
....quindi il clima dell'arco alpino � stato sconvolto dalle centrali
idroelettriche francesi, svizzere, austriache...
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soprattutto italiane e secondariamente svizzere, guarda bene la cartina
il barbi 

 ha scritto nel messaggio 
news:tO5%l.50594$Ux.2...@tornado.fastwebnet.it...

No intendo il vero impatto ambientale, non quello visivo e/o paesaggistico, 
quello che modifica effettivamente il territorio,  infatti nel mio post 
citavo un solo effetto, fra i tanti: il ritegno dei limi, le moderne 
tecniche lo riducono ma non annullano, e quindi le conseguenze sulla 
corrosione delle coste, ho riportato l'esempio del tevere e della diga del 
Paglia e gli effetti indotti sulle coste laziali, ci� solo per citare un 
esempio.
Il mini idro ovvero le microcentrali o centraline, senza invaso non hanno 
possibilit� di funzionare per l'intero arco dell'anno, in un corso d'acqua 
non si pu� deviare l'intera portata senza provocare danni ambiantali, per 
cui le centrali a traversa, con situazioni di regimi torrentizi, la Dora di 
Val Veny e di Val Ferret sono dei torrenti non dei fiumi, sono utilizzabili 
solo  alle portate maggiori quindi periodi primaverili estivi per il resto 
rischiano di rimanere ferme, le turbine hanno ben specifici range di portata 
e salto, al di fuori del range i rendimenti scendono paurosamente.
Infine quando si parla di dighe i vecchi tecnici citano la massima: per una 
diga ci vogliono 30 anni: 10 per la progettazione, 10 per la costruzione, 10 
per i collaudi.
Questo per indicare la difficolt� di realizzazione, al Vajont tutto fu 
rispettato ad esclusione dei collaudi furono accelerati e venne gi� la 
montagna, ed i relativi morti;  la tecnica non permette di conoscere tutti i 
parametri, per cui occorre andare con molta calma ed estrema prudenza.
Ci sono dighe come quella del Vandra in Campania la cui localizzazione 
risale al 1956 ma si sta ancora progettando e studiando, i rischi, in caso 
di collasso, anche se le probabilit� sono nell'ordine 1/1.000.000, sono 
ancora troppo elevati: circa 500.000 morti, e se va bene, altrimenti con 
invaso alla massima capacit� possono anche raddoppiare, la situazione 
orografica � pessima.
Lo stesso � per la diga dello Jenga sempre in Campania, fu bloccata perch� 
dopo oltre 20 anni di studi si vide che in certe condizioni limite i terreni 
avrebbero ceduto, e facemmo bene, dopo 15 anni avvenne l'alluvione di acqua 
e fango di Sarno, immaginate se c'era la diga.
Ecco perch� giudico le dighe aggeggi su cui non scherzare, la tecnica oggi 
pu� fare quasi tutto, ma pi� si conoscono le problematiche e pi� si � 
prudenti.
Infine sono rimaste in Italia ben poche le aree in cui si possono fare dighe 
con sicurezza, i siti rimasti sono soggetti ad un qualche rischio altrimenti 
ci sarebbe gi� una diga e relativo impianto idroelettrico.

 ha scritto nel messaggio 
news:Aq6%l.26889$9f6....@twister1.libero.it...
|
|| Infine sono rimaste in Italia ben poche le aree in cui si possono fare 
dighe
| con sicurezza, i siti rimasti sono soggetti ad un qualche rischio 
altrimenti
| ci sarebbe gi� una diga e relativo impianto idroelettrico.
|
Digonera?
non si pu� piu: la Regione ha comprato il sito.

 ha scritto:
Gerolamo,
sono dei soggetti che vengono da fuori valle che vogliono sfuttar le acque
della valle d'aosta ad uso idroelettrico . I valdosani? a far i contadini,
gli albergatori mal volentieri ( perch� il turismo non lo vogliono) e poi
degli abili politici che fano arvare soldi in regione

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Inviato via 
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 ha
scritto:
Dai dati che ho raccolto, il progetto presentato da Santi Energia e la cui
CVA ha fatto concorezza era di 20 GWh/y, per un costo stimato circa di 15
mln �. L'impianto sarebbe ad acqua fluente, la condotta sarebbe sotto la
strada esistente ed il prelievo poco sotto il lago di Combal e centrale, con
condotta interrata in Visaille. Tutte le problematiche di frane sono quindi
risolte, perch� il tubo da 1 metri di diametro sarebbe sotto la strada, ed
anzi, leggendo il progetto, sosterrebbe la strada stessa con dei giunti
opportuni.
L'altro sito bloccato invece, sempre ad acqua fluente, � del Comune stesso,
per un investimento ancora maggiore ed attesi 26 Gwh/Y, con prelievo dalla
Val Veny e Ferret.
In entrambi i casi non sono delle piccole centraline, ma delle rispettabili
centrali ad acqua fluente. Tutte e due sono state bocciate.
Ci sono state poi altre due domande in Va Ferret, sui torrenti laterali,
l'ultimo sul torrente Malatr�, vicino al rifugio ( si fa per dire, perch�
sembra un albergo ) Bonatti. Questa � ad acqua fluente, ma piu' piccolina,
4Gwh annui attesi di produzione. Naturalmente bocciata, non per le tue
motivazioni, che sono poco documentate, ma per problemi che si potevano
creare al Gallo Forcello e alla rana della zona, durante la fase di
costruzione.
Per tua conoscenza, tutte le centrali sono telecontrollate, ed anche
d'inverno funzionano, perch� fra le caratteristiche del ghiaccio c'� proprio
quello di isolare e qindi sotto passa l'acqua. Certo, i punti massimi di
produzione sono in estate. Nonostante i progetti rilascino il DMV previsto
dalla legge, la Sopraintendenza ha affermato che il paesaggio senza il resto
dell'acqua non � piu' bello come prima. Il geologo invece � per tutti i
progetti favorevole. Questo per dire che le tue considerazioni non credo
siano corrette.
Luca Meroni

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Inviato via 
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 quello di isolare e qindi sotto passa l'acqua.
Evidentemente lei non e' mai stato in zona d'inverno.
Non e' questione se passa o meno l'acqua. E' semplicemente che con i
primi freddi l'acqua del disgelo (e' quella l'origine), si riduce fino a
raggiungere un minimo in pieno inverno fino a primavera.
Ma non e' quello il punto, e per quello che conta la mia modesta
opinione, ritengo che gli amministratori del Comune di Courmayeur hanno
fatto bene.
E lasciate ai valdostani le loro vallate. Invece di andare a rompere in
Val d'Aosta che e' esportatore di energia e pulita, perche' non se ne'
vanno a casa loro a produrre energia elettrica in modo diverso dal solito ?
Roberto Deboni

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
 

 ha
scritto:
E' ovvio che ghiacciandosi l'acqua, si raggiunge un minimo del flusso di
acqua, ed il massimo lo si ha in vece in primavera.
Io mi astengo dall'affermare se gli amministrattori hanno fatto bene o meno.
Mi limito a studiare i fatti.
Le societ� coinvolte sono tutte della Valle d'Aosta: una � la CVA, che � di
propriet� della regione VDA, l'altr societ� era mista con il comune al 51% e
un privato locale al 49%, e poi, ci sono altre due piccole societ� di
Courmayeur, di cui una gestisce anche il rifugio Bonatti in Val Ferret.
Nessuno pertanto � venuto da fuori. Edison, volevo sfruttare le acque, ma
gli fu negato, per poi concedere ai locali. Edison allora ha fatto ricorso
ed ha vinto.

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 ha
scritto:
Il progetto che Lei ha citato non lo consoco. Non ho trovato traccia da
nessuna parte,almeno nel web e archivi informatici.
Il progetto redatto iinvece dal CESI 
www.cesi.it
 e nello specifico
dall'ISMES ( societ� CESI) � proprio dalla dora di Veny ( poco sotto il lago
di Combal) e con condotta sotto la strada fino a Visaille. Il CESI occupa
1000 tecnici ed ha al suo interno competenze di altissimo livello ed
esperienza mondiale nella progettazione idroelettrica. Pertanto, mi scusi,
ma credo che se il CESI l'ha progettato significa che si pu� fare
rispettando tutte le norme di sicurezza e ambientali. Forse il suo studio �
competente di altre cose ma non di centrali idroelettriche. A riprova della
bont� del progetto � che la CVA, societ� della regiona VDA ha presentato
anche lei lo stesso progetto. Ora la CVA non ha l'esperienza di ENEL ( CESI
� dell'Enel) ma del terriotrio della regione dovrebbe conoscerne le
peculiarit� e quidi la fattibilit� del progetto.
Il fatto che la Val ferret sia chiusa d'inverno per slavine non � un
problema: le centralina il rifugio Bonatti lo voleva costuire d'estate ( 2
estati) e poi sarebbe stato tutto telecontrallato. La centralina sarebbe a
Frebouge, con allaccio alla cabina a Lavachy.
Costruire centrali a fonte rinnovabile, nello specifico idroelettrico con
tubazioni interrate, non significa essere di cementificatori, ma all'opposto
voler bene all'ambiente, cercando di ridurre le emissioni di CO2, ecc. ecc.
Invece, l'energia elettrica che serve per Courmayeur la si produce altrove,
cos� come in tutta la Valdigne dove � fortemente carente, e la fonte �
magari fossile. Per quale motivo?
Lo Chalett Val Ferret funzona con il carosene: puzza e rumore di un
generatore a diesel non sarebbe meglio sostituirlo con energia elettric
prodotta dal torrente adiacente?

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nossignore l'idroelettrico, ancorche' rinnovabile, produce gravi guasti 
all'ambiente, spesso dagli invasi idroelettrici non esce neanche il 
"deflusso minimo vitale" che dovrebbe sostentare (miseramente) l'ecologia 
della valle, nella stagione secca al di sotto dei bacini e' tutto secco e 
calcinato e gli invasi ad alta quota sono responsabili del ritiro accelerato 
dei ghiacciai, se non bastasse il riscaldamento globale
il barbi 

 ha scritto:
L'idroelettrico ad acqua fluente, con il rilascio del deflusso minimo vitale
stabilito dalle norme, magri anche maggiorato rispeto quanto le norme
prevedono, perch� dovrebbe produrre gravi guasti all'ambiente? nello
specifico, nella Dora di Veny, non c'� un pesce non c'� vita perch� � acqua
che si scioglie dai ghiacci.
Che i ghiacciai si ritirano per causa dele derivazioni idroelettriche � una
schiocchezza. In tutto il mondo i ghiacciai si stanno ritirando, tranne che
in Patagonia. Il motivo semba sia, il riscaldamento climatico, che forse �
dovuto all'attivit� umana con l'emissione di CO2. Poi si pu� dire di tutto,
anche che le pale eoliche inquinano l'aria e le turbine idroelettiche
alternano le propriet� chimiche delle acque, ma sono delle affermazioni
prive di senso.

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Inviato via 
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 della valle, nella stagione secca al di sotto dei bacini e' tutto secco e
scusa ma semmai è il contrario, poichè l'acqua viene canalizzata e non
sottratta (in un sistema in equilibrio) si evita la sua dispersione
lungo il percorso e in fondo ne arriva di più, anche se dubito che sia
rilevante... è chiaro che poi tutta l'energia che si leva all'acqua è
energia che sarebbe finita in attrito, quindi in calore, visto che
alla fine l'acqua si ferma in mare comunque, quindi c'è anche un
contributo contro il riscaldamento del mare, anche questo immagino
irrilevante.
g.


be' vai un po' a vedere la diga del Sabbione in alta val Formazza dove in 
fondo al lago cadeva direttamente l'omonimo ghiacciaio, adesso non ci cade 
piu' ed e' in disfacimento, analogamente il ghiacciaio del Gries che cadeva 
direttamente nel bacino ominimo dal lato svizzero ecc. ecc., il lago 
modifica sicuramente il clima locale
il barbi