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Titolo: la Scuola di Atene

la Scuola di Atene di Raffaello diventa
ipertesto cliccando sui vari personaggi
http://www.lettere.unimi.it/Spazio_Filosofico/imago/raffaello/index.htm
Secondo voi cosa rappresenta la mano di Aristotele sporta in avanti e
rivolta verso il basso?
Perchè è punto prospettico centrale dell'opera?
Secondo voi, al giorno d'oggi, le figure del dipinto
avrebbero la stessa collocazione?
ciao
Massimo

 "ideale".
Concordo. Ma potremmo anche sfuttare il fatto, istituito dal dipinto, che il
percorso che Aristoetele e Platone hanno davanti a loro conduce ad Eraclito.
Sempre che Diogene il cinico non faccia loro uno sgambetto sulla
gradinata:-). Eraclito, comunque, attende sornione. Tanto è sempre da lui
che quei due dai quali si irradia la galassia umana del dipinto, devono
passare:-)
Un saluto,
Marco

 umana del dipinto, devono passare:-)
Però, come è noto e come ci ricorda anche quella guida virtuale:
<<La figura di Eraclito, mancante nel cartone dell'Ambrosiana, fu inserita
ad affresco già compiuto, come rivelano le commessure dell'intonaco;
l'impianto poderoso e il forte risalto plastico indicano che Raffaello,
dando al filosofo di Efeso le sembianze del Buonarroti volle rendere omaggio
all'artista ritraendolo "nel suo stesso stile": l'inserto fu probabilmente
eseguito dopo lo scoprimento della prima parte della volta della Sistina (14
agosto 1511)>>
P. De Vecchi, L'opera completa di Raffaello, Rizzoli, Milano, 1966
Dobbiamo dunque cercare di capire perché, dopo aver visto la prima parte
della Sistina, Raffaello abbia deciso di rappresentare Eraclito con le
sembianze di Michelangelo (o viceversa).
Di sicuro questo era un omaggio a Michelangelo, ché la Sistina lascia
chiunque pieno di ammirazione. Ma perché proprio Eraclito?
Forse perché quella di Platone e di Aristotele è una concezione "statica"
della Verità, mentre nella Sistina alla Verità si perviene attraverso un
"racconto", che è quello della Rivelazione.
Dunque la Verità non sarebbe nulla di acquisito una volta per tutte, ma
sarebbe nota solo alla fine dei tempi, quando tutta l'acqua che poteva
scorrere nel fiume ha finito di scorrere.
Un saluto,
D.

 scorrere nel fiume ha finito di scorrere.
 Ma in che senso doveva essere Michelangelo? Non si modifica una propria
opera - e c'è da credere che Raffaello fosse consapevole del proprio
capolavoro - *esclusivamente* per omaggiare un maestro, la cui opera ci ha
sbalordito. Dunque in un certo qual modo Michelangelo ed Eraclito devono
stare insieme. La visione della Sistina deve aver suggerito a Raffaello
l'incompletezza della propria opera - sbalordimento per l'opera altrui,
acquisizione della incompletezza della propria opera e necessità di
apportarvi una modifica devono fare *tutt'uno*. E qui tu stai infatti
determinando il significato di questa imcompletezza. E, in fondo, stai
dicendo che Eraclito sta lì apposta per fare lo sgambetto ai magnifici due.
E tuttavia Aristotele cercò di fare egli stesso lo sgambetto ad Eraclito (o
meglio, lo costrinse ad "autosgambettarsi"), quando dice, confutando i vari
'legomena monachòs', che se "tutto si muove" allora non sta fermo nemmeno
che "tutto si muove".
Raffaello, dunque, avrebbe secondo te piazzato il senso della ricerca della
Verità al termine del cammino iniziato da Platone ed Aristotele - quel senso
che gli si era mostrato grazie alla maestosa rappresentazione
michelangiolesca? In ogni caso, un senso precostituito. O no?
Un saluto,
Marco
P.S.
Qui finisce che interviene a bacchettarsi uno storico dell'arte. Non c'è due
senza tre!:-)

 senza tre!:-)
BacchettarCI, intendevo dire, naturalmente.
Marco

 c'è due senza tre!:-)
Magari! Più ci sputtanano, più cose impariamo :-)
Ciao,
D.

 Platone? No, nemmeno lì. Ma dove allora?>>
Il problema di Raffaello era riempire uno spazio vuoto di forma
semicircolare.... :-)
C'é solo una figura nell'intera scena che sfugge al movimento di tutti i
personaggi ed è il giovane biondo ritratto di spalle e con la veste bianca
alla sinistra di Diogene che si muove con noi osservatori.
Filosofi e Astrologi sembrano percorrere i gradini (la conoscenza?) in senso
inverso (dalla luce verso il buio) mentre il giovane dalla veste bianca è
l'unico a percorrere i gradini verso la luce.
Sembra chiedere informazioni su Diogene a un uomo che gli indica di nuovo il
centro della scena con gesto di accusa.
Raffaello si pone in ombra e si autoritrae con un berretto nero ai margini
della scena.
La sua sensibilità di artista forse aveva colto il problema di una nuova
fede che si stava trasformando in una fusione fra conoscenze teologiche
astrologiche e filosofiche allontanando
la Chiesa dalla verità e dalla figura (ormai marginale) dell'Uomo con la
veste bianca.
Probabilmente Raffaello era un appassionato di ontologia ermeneutica molto
prima dell'attuale
G. Vattimo..... :-)
ciao
Massimo

 G. Vattimo..... :-)
Non so se sia veramente cosě, ma come ipotesi mi piace :-)
Ciao,
D.

 Massimo
Salutations
Sinuhe
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 Eraclito.
Ciao Gianrico,
non so se hai letto tutto il thread, ma su questo punto avevamo provato ad
"impegnarci" anche Marco ed io, restando con un sacco di dubbi.
Sapresti dirmi quali sono i sonetti più importanti per comprendere
l'identificazione di Michelangelo con Eraclito?
Se poi tu li avessi anche a portata di mano e potessi citare qualche
verso... ma forse chiedo troppo.
Stammi bene, e a presto.
D.

 D.
Un cordiale saluto
Gianrico


 fuoco.
Grazie! Bravissimo come sempre.
Senti, già che ci siamo, mi piacerebbe sapere cosa pensi tu, "a naso", di
quel che discutevamo io e Marco circa l'impressione che deve aver fatto a
Raffaello la vista della Sistina.
Voglio dire, secondo te decise di aggiungere Michelangelo-Eraclito perché
era talmente ammirato dalla Sistina da pensare di dover omaggiarne l'autore,
oppure dopo averla vista avevava pensato <<nella mia opera manca qualcosa>>?
Fu, insomma, un gesto di generosità nei confronti di Michelangelo o volle
colmare un senso di "incompletezza"?
Ciao,
D.

 Sinuhe
ciao
Massimo

 D.
Saluti


 Massimo
Saluti
