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Titolo: Veicoli a combustione o elettrici e posti di lavoro

Butto la questione:
 
- un paese come l'Italia, se entro il 2030 venisse posto il
divieto di circolazione per auto a combustione, si troverebbe
ad avere piu' o meno posti di lavoro nel settore dei trasporti ?
 
(dalla fabbricazione dei veicoli a tutto l'indotto per il
loro funzionamento, fabbricazione e manutenzione batterie,
costruzione centraline di ricarica, potenziamento rete
elettrica, etc.)
 
Direi di rispondere su due periodi temporali:
 
- breve termine (meno di dieci anni)
- medio termine (dieci-venti anni)
 
La domanda mi nasce perche' ho letto che in Germania vogliono
vietare l'uso della auto a combustione in futuro e
l'associazione tedesca dei costruttori di auto si oppone,
affermando che andrebbero persi mezzo milione di posti di
lavoro.
 
La proposta:
 
http://www.sueddeutsche.de/politik/umwelt-bundesrat-fuer-steuerliche-anreize-fuer-emissionsfreie-autos-1.3196529
 
 
La reazione:
 
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/verbot-des-verbrennungsmotors-wirtschaftsforscher-sehen-600-000-arbeitsplaetze-in-gefahr-a-1158498.html
 
 
PS: una conversione del genere potrebbe salvare l'industria
elettrica del carbone, almeno fino al medio termine.
 


In inglese:
 
http://www.dw.com/en/germanys-greens-want-no-new-petrol-or-diesel-cars-from-2030/a-35922147
 
 
 

> ad avere piu' o meno posti di lavoro nel settore dei trasporti?
 
E' una questione sbagliata. E' come dire se sia o meno vantaggioso il digiuno
completo per sei mesi, in cambio della certezza d'aver cibo sano e abbondante
per tutto il resto della vita [certezza che, letteralmente, in effetti c'è].
 
Una questione meglio impostata è - riusciremmo entro il 2030 a realizzare sia
questo obiettivo, sia riqualificare/ricollocare i posti di lavoro coinvolti?
 
Sia dal punto di vista diciamo umano, sia perché se non ci riusciamo, e anche
in modo assai convincente, un sacco di quei posti di lavoro, delle loro madri
e padri e figli e fratelli ed amici, voteranno contro chiunque appoggi simili
proposte, e a favore di chiunque, non importa quanto impresentabile, prometta
di affossarle.
 
Con il risultato che ben si può immaginare.
 
Leonardo
-- 
 
A terrible beauty is born.
                                     - W. B. Yeats, Easter 1916

 Con il risultato che ben si può immaginare.
 
Che un elettorato stupido (perche' quando si insiste a rifare scelte
che continuano a portarci sempre piu' vicini al burrone, occorre
essere proprio stupidi) rivota sempre gli stessi "impresentabili",
credendo cosi' di salvarsi il futuro, oppure, per ottenere un
piatto subito e poi sono cavoli dei figli.
 
(*) ma c'e' qualcuno che non trova strano che su un lunga lista
di argomenti l'informazione in Italia propone sempre una sola e
la solita tesi/parte, senza che appare che ci sia contradditorio,
anche se nel resto del mondo la tesi "vincente" (perche' non e'
stata sabotata dall'omerta giornalistica in blocco nazionale)
e' quella opposta ?
 
Per esempio, qualcuno si e' accorto che il TCS sta cominciando
a vincere a man bassa ? A proposito, per l'occasione sono andato
a guardarmi l'elenco dei "D'Ali e soci", e che strano: la meta'
sono inquisiti o condannati. Ho fatto la verifica (la prova con
il gruppo di controllo) con i firmatari delle mozioni contrapposte:
sono tutti incensurati. Cosa significhera' ... ?
 
La politica (che continua anche in questo momento) anti-TCS e'
una vergogna, perche' l'Italia ha tanto da ricevere e da dare con
quella tecnologia. Che sarebbe un esempio della "ri-conversione"
*morbida* da una industria (termoelettrica) ad un'altra (solare)
e la sostituzione di valuta estera con lavoro nazionale.
 
Come per l'auto elettrica.
I carrozzieri (dai "fabbricanti" al
"dettaglio") non perderebbero neanche un euro di fatturato. Se uno
fa il carozziere, puo' firmare per l'auto elettrica senza patemi.
E se non si fanno piu' motori, pero' occorrono batterie (ed aziende
italiane del settore ci sono, e dato che la chimica degli accumulatori
non e' una scienza esatta, le aziende italiane con l'inventiva e
la sperimentazione hanno sempre una possibilita' di competere).
 
Indubbiamente per i meccanici potrebbero anche essere dolori, ma
anche no. Il 2030 e' l'anno (come proposto) del divieto di
commercializzazione (come per le lampadine ad incandescenza, per
chi non ha capito) delle auto a combustione, ma le auto
circolanti (a parte divieti nei centri storici che ci sono gia',
vedi ogni anno sale di un grado euro ...) avranno ancora bisogno
delle riparazioni. E forse ci sara' un zoccolo duro (come chi ha
fatto scorta di lampadine ad incandescenza) di clienti che andranno
a richiedere l'iscrizione delle loro auto come auto storiche, non
volendo rinunciare al "sound" e la "sensazione" delle auto "di una
volta".
Ma se i meccanici temono, al contrario per gli elettrauto sara'
una manna. Se oggi, quando restate in panne, il primo numero e'
quello del meccanico; con l'auto elettrica, il primo numero sara'
quello dell'elettrauto.
Elettrauto che sicuramente dovranno allargare le officine ed
i servizi offerti. E sicuramente ci sara' chi, fiutando il mercato,
propone/sperimentera' un servizio di ricarica e cambio batteria
"rapido". Ed ogni altra modifica/servizio che l'industria non ha
colto verso la clientela delle auto elettriche.
 
Insomma nuove opportunita' di lavoro.
12 anni ?
Bastano ed avanzano. Consideri quanto e' occorso a certi
impiantisti con poco lavoro, riconvertirsi al fotovoltaico e
nel giro di solo 5 anni impiantare la follia fotovoltaica.
 
 
 

anche no.
 
Sarei per il "no". Considera che già adesso i motori in cui realmente uno può
"mettere le mani" sono una minoranza. Il meccanico al centro di assistenza di
Sesto della Toyota indossa un camice bianco, giuro. E la "diagnosi", o riesce
a farsela la macchina da sola a mezzo interfaccia admin, oppure ti dicono che
non ci possono mettere le mani e la macchina va spedita oltreoceano.
 
Con l'elettrico, cambierà poco o niente.
 
No, il problema secondo me è più chi i motori li fabbrica. Anche soltanto per
gli impianti, e i relativi ammortamenti, passare all'elettrico è complesso.



 
"...ci sono settori su cui puntare per lasciarsi alle spalle la
crisi che ha colpito il Paese negli ultimi anni. Due di questi sono
sicuramente l’elettrotecnica (o elettromeccanica) e l’elettronica che
hanno accompagnato, dopo un triennio molto difficile, il graduale
recupero dell’industria manifatturiera italiana grazie all’export e in
parte alla lieve ripresa del mercato interno. Sono settori
tecnologicamente avanzati con un fatturato aggregato di oltre 50
miliardi di euro, di cui 29 miliardi realizzati con le esportazioni.
Buona parte delle imprese che gravitano in questo universo, oltre 1200
con 410mila addetti, fanno parte dell’Anie: una delle maggiori
organizzazioni di categoria del sistema confindustriale per peso,
dimensioni e rappresentatività. Sono imprese che hanno aperto negli
ultimi anni nuove frontiere dalla meccanica all’automazione fino
all’IT. E che hanno generato innovazione tecnologica in mercati
strategici come energia, trasporti e costruzioni. Da qui origina il 7%
del fatturato totale e il 10% dell’occupazione dell’industria
manifatturiera italiana. In particolare, il settore elettromeccanico
si colloca in 2° posizione nell’Ue per ricavi totali dopo la Germania
(Fonte: Anie)."
 
E per chi e' capace di leggere tra le "righe":
 
"Per questi settori l’export continua ad essere una voce strategica
di crescita e di sviluppo, pur in uno scenario macroeconomico incerto"
 
"«In media, si è passati dal 47% del 2006 al 54% del 2015, con una
crescita di 7 punti percentuali»"
 
"Secondo i dati di preconsuntivo dell’Anie, nel 2016 le esportazioni
italiane di elettrotecnica ed elettronica hanno registrato una frenata
(-0,2% la variazione stimata rispetto al 2015), con l’area
elettrotecnica che ha evidenziato in aggregato un profilo più debole
delle vendite estere (-0,9%), mentre l’area elettronica ne ha
mostrato uno più dinamico (+3,1%)."
 
Questo significa che il settore industriale relativo in Italia ha una
maggiore capacita' di quella utilizzata e quindi una "domanda interna"
le permetterebbe di crescere, il che non puo' che aiutare la posizione
italiana sulla competivita' internazionale.
 
L'Italia era ed e' scientificamente (ricerca), tecnologicamente ed
industrialmente ben piazzata nel settore a concentrazione solare e
nelle necessita' della motorizzazione elettrica. Potrebbe anche fare
a meno del nucleare (vista una fanatica fobia inferiore forse solo a
quella del malocchio, mettiamoci sopra una pietra), l'unico maggiore
paese industrializzato europeo che possa farlo sensatamente.
 
Ma il solare a concentrazione e la sua capacita' di negare ulteriori
importazioni di combustibili fossili passa inevitabilmente anche
dalla elettrificazione del settore trasporti (e del settore
riscaldamento, altra situazione in cui l'Italia e' ben piazzata,
ricadendo nella fascia climatica ottimale per le pompe di calore).
 
Insomma, per spregevoli interessi personali di pochi, molto pochi, si
sta faccendo regredire l'Italia ai livelli della Grecia, un paese in
cui un turismo becero (quello di alto livello non fa un fatturato
degno di menzione in Italia o almeno non paga entrate fiscali di cui
possa beneficare la nazione) rappresenta uno dei pilastri della sua
economia, con l'implicazione di un tristo mercato di lavoro
stagionale e malpagato. E cosi' alla fine, per chi non emigra, specie
dove la cultura locale lo considera una opzione lecita, lo sbocco delle
truffe (verso turisti durante le vacanze, verso italiano nel resto
dell'anno) e della malavita organizzata.
 

 dell'anno) e della malavita organizzata.
Per questo invece sono perfettamente d'accordo, il turismo genera posti di lavoro stagionali e di bassa qualifica, perfetti per la massa di gente che stà arrivando guarda caso, non vorrei che i teorici complottisti della sostituzione etnica avessero ragione.
Invece per le auto elettriche sono sempre dell'opinione che possono andar bene in città, ma sulle lunghe distanze come la mettiamo, il sistema a batterie non permetterà mai di fare il pieno in tempo di minuti,  e non vai certo con la tanica al distributore, chiami il carro attrezzi per forza.
Visto che si parlava di lavoro qui inciderebbe comunque poco, visto che la produzione di mezzi motorizzati è quasi sparita, negli ultimi anni ho lavorato a Torino vicino Mirafiori, e a Cassino, non sembrava davvero ci fosse grossa attività, a sentire anche la gente del luogo, si vedevano provare solo un pò di Maserati, ora hanno portato all'estero anche la direzione, di conseguenza motori a scoppio o elettrici poco cambia.
E i camion con quali batterie li vorreste muovere, non mi sembra che qualcuno ci abbia ancora provato, portare in giro 50 ton anche in salita richiede molta energia, e devono fare spesso più di mille km al giorno, di sicuro il ocntributo all'inquinamento è più elevato del traffico civile, con i treni non si arriva certo d'appertutto, qui poi decentemente solo 8 città sono collegate, il resto è in totale abbandono.
Per quanto riguardo il cosidetto inquinamento da co2, il suddetto gas non è certo il maggior responsabile dell'effetto serra, vapore acqueo e metano lo sono molto di più, inoltre il contributo delle nostre combustione è una piccola frazione di quella naturale, che comunque intorno a 0,o4% dell'atmosfera, e in passato è stata molta di più.
Il link, di un sito politicamente scorretto, dice cose diverse dal mainstream dominante, e a mio avviso più credibili, che l'inquinamento faccia male è fuori discussione, ma che la variazioni climatiche siano solo colpa dell'uomo è una bufala notevole:  
http://www.iltimone.org/36146,News.html
 
Senza l'effetto serra la vita non ci sarebbe, e la co2 è il nutrimento principale delle piante, quelle che permettono la vita anche agli animali, noi non siamo in grado di vivere senza di loro.
Però il politicamente corretto dice cose diverse, e ha avuto presa generale,  se invece fossero buona parte di stronzate, ci sono altri che predicono una nuova piccola era glaciale, però si legge pochissimo in giro, a quanto pare la lobby verdognola è molto più potente di quella dei fossili, se dietro ci fossero gli stessi, per inconfessabili propositi, ovvero la diminuzione violenta del genere umano, visto che a volte ci chiamano all'antica plebaglia.
 


 
E nel mirino pare ci siano specificatamente i diesel, proprio il
settore in cui la Germania (un po' imbrogliando in quella piu'
recente ...) ha avuto storicamente tanto successo.
 

 
prova server

  Veramente facevano tanti km, ma avanti e indietro su piccoli tratti
 
80 km ?
 
...snip...
 

 ...snip...
 
Se per lei 80 km sono tanti ha un diverso concetto delle distanze dal 
mio, inoltre il maggior uso dei filobus era per il trasporto di persone, 
quelli li ho conosciuti, ma gli altri visti solo sui libri, ed erano 
chiaramente su tragitti fissi.
Nel passato ho fatto viaggi di 7000  km in Europa attraversando vari 
paesi e in Usa lo stesso, con i mezzi a batteria non sarebbe stato 
possibile, e nemmeno ora, o ti porti un gruppo elettrogeno per 
caricarle, e allora il cane si morde la coda.
Lei pensa solo alla lobby dei petroli, ora ci sarà quella delle 
batterie, che inquinano anche quelle, sia durante il funzionamento che 
costruzione e smaltimento, il litio poi se prende piede davvero durerà 
ben poco, qualche lobby dietro cè sempre, in tutti i campi, e gira che 
rigira fanno tutte capo ad una la più potente, quelle delle grandi 
banche internazionali.
IO fin che posso userò i motori a scoppio, MOLTO più  pratici e facili 
da usare, se li vieteranno mi adeguerò, ma penso di non esserci a vedere 
la fine dei motori, chissà se faranno anche le macchine che ora hanno il 
dodici cilindri con i motori elettrici senza rombo, o le moto tipo 
Harley, la fine di un 'epoca.
Non me le posso permettere, ma le auto vecchie mi piacciono molto, 
quelle nuove non avranno mai quel fascino, ho solo una MV125 del 51 che 
era di mio cognato, mi accontento di quella.
Non sempre il nuovo è migliore.
 

 IO fin che posso userò i motori a scoppio, MOLTO più  pratici e
 > facili da usare, se li vieteranno mi adeguerò, ma penso di non
 > esserci a vedere la fine dei motori,
 
Lei si e' lamentato in altre occasioni, ma anche qui, di essere
stato estromesso dal settore per "colpa" delle rinnovabili.
Eppure con questa affermazione ha dimostrato di essersi dato la
zappa sul piede, in modo stupido, come tanti altri suoi colleghi.
 
Voi avreste *dovuto* battervi come leoni per le auto elettriche,
per i filobus, per il ritorno delle merci sulla ferrovia, per la
conversione da riscaldamento a gasolio a pompe di calore, e cosi'
via. Se l'aveste fatto, e se come conseguenza del vostro contributo
si fosse avviato dal 2005 il lento processo di elettrificazione
dei settori tradizionalmente *monopolio* degli importatori di
combustibili fossili, oggi avremo facilmente aumentato la domanda
elettrica cosi' tanto che il fotovoltaico ed eolico si sarebbero
"aggiunto" all'esistente sistema elettrico, che nessuno di voi
sarebbe stato licenziato, nessuna centrale termoelettrica
sarebbe passata in dismissione (o meglio le piu' obsolete non
sarebbero state dismesse senza sostituirle con una piu' moderna).
Il tutto riattivando una economia ed una industria nazionale che
lei disprezza come chi sputa nel piatto in cui mangia.
E cio' nonostante, avremo ottenuto un taglio della quota nazionale
di emissioni di CO2 ben maggiore di quella ottenuta oggi,
risultato attuale piu' conseguenza di una drammatica crisi
economia che da una politica di efficienza e risparmio.
 
Altrimenti, sara' divertente (per non piangere) seguire l'andamento
delle emissioni nazionali se l'economia riprendesse veramente
a tornare a funzionare nel breve periodo (cosa di cui dubito, salvo
non si passa ad un governo "radicale" e non fascista, in cui forse
M5S potrebbe avere un ruolo, se solo si capisse quale proposta
concreta ha per i vari problemi concreti dell'Italia).
 
Chi e' causa dei suoi mali, pianga se stesso, invece di dare
la colpa agli altri, dai banchieri ai gruppi alla bilderberg.
 

 la colpa agli altri, dai banchieri ai gruppi alla bilderberg
 
Certo che do la colpa al sistema di potere, noi non potevamo fare nulla, 
al gabbio non ci voleva andare nessuno, e il rischio era reale, solo nel 
nostro caso, in altri settori no, vedi trasporti.
Lei non crede ai gruppi alla bilderberg, basta vedere gli elenchi che 
sono pubblici, e controllare quelli che ci sono sempre o quasi, non si 
riuniscono per l'aperitivo, ma per decidere il da farsi, e magari cè 
anche una cupola superiore nell'ombra.
Comunque ho avuto modo di provare macchine elettriche e ibride, visto 
che ho una Toyota ho provato la Prius,  mi fanno discretamente cagare, 
soddisfazione zero, sembra di essere sulle macchinine dell'autoscontro, 
che fanno bsss bsss, se me la potessi permettere non avrei dubbi, Aston 
Martin 12 cilindri, ma volendo anche Ferrari.
 
 

 Martin 12 cilindri, ma volendo anche Ferrari.
 
Un "operaio" particolare ?
 
Mi scusi, ma lei piu' che altro mi semra un pelino frustrato perche'
e' piu' dalla parte di chi fa "bilderberg" che da parte degli umili
operosi che fanno grande l'umanita'.
 

 operosi che fanno grande l'umanita'.
 
Gli umili operosi, dei quali faccio parte a pieno titolo, potendo andare 
al mare fisso mi sono fatto quasi altri 4 anni dopo la pensione, mi 
hanno riconosciuto ben 62 euro netti di pensione in più, ladri 
maledetti, con 25000 euro in più di contributi.
In pratica mi sono applicato da solo la legge Fornero, raggiungendo 42 
anni di contributi, infatti mi hanno dato anche del fesso, ora sospetto 
che abbiano ragione, ma non mi sentivo pronto per la panchina ai 
giardinetti, e non ci vado nemmeno ora.
Gli umili operosi non se li è mai inculati nessuno, nel senso dello 
spirito, ma in quello di ciccia invece è il contrario.
Secondo altre teorie a far avanzare  l'umanità sono stati solo alcune 
migliaia di geni, e forse è vero, il resto carne da macello.
 

 solo $100.
 
ROTFL......
 
Consiglierei di tornare al mondo reale....
 
-- 
 
Bye bye, Renato
 
 

 culo, ma tanto ora va abbastanza di moda.
 
Non c'e' nulla di sottile, siete voi che li lasciate
fare!!! Da idioti!
Esempio: un amministratore avanza pretese di pagamenti da
ad un condominio confinante su cui non ha alcun titolo.
L'amministratore dei condomini confinanti gli da' corda,
arrivando a revocare (senza averne alcuna autorita', ne
dalla legge, ne dai condomini) una delibera del condominio
legittimo.
Avvocati consultati escono con pareri discordanti, ma
sostanzialmente a sostegno degli amministratori.
E' una classica modalita' "bilderberger", come da lei
descritta.
Ebbene, sarebbe stato sufficiente ignorare le pretese,
stracciando le lettere ed i conteggi delle richieste.
Cosa fanno invece i "tengo famiglia" ? Vanno in una
assemblea in cui non c'entrano nulla, si fanno pure
verbalizzare come presenti e votanti (senza specificare
che erano li' solo come "osservatori" ... osservatori
de che' ?). E cosa peggiore, "pagano" !!!
Ora siamo per avvocati. I pochi "liberali" come il
sottoscritto, trascinanti in una situazione di melma da
una massa di "zelanti "tengo famiglia".
 
E' per questo che chi da' addosso ai "bilderberger" mi
infuriano cosi' tanto, perche' in realta' questi poteri,
piu' o meno occulti, sono solo il risultato di una
generale imbecillita' collettiva, che ancora non ha imparato
(se mai imparera') che cedere i propri diritti ed una
fettina della propria liberta' in cambio della promessa
di sicurezza e tranquillita', vi fara' perdere quei
diritti e le fettine di liberta' ceduta, senza acquisire
alcuna sicurezza e liberta'. In sostanza chi vi fa tali
promesse e' sempre ed irrimediabilmente un truffatore.
Nella storia non e' mai successo il contrario. Certe
truffe magari, come la catene di san antonio, possono
durare a lungo, ma prima o poi si arriva alla resa dei conti
della dura realta'.
 
...snip...
 
 

 Consiglierei di tornare al mondo reale....
 
Il suo mondo reale che cifre propone ?
 
Evitando i cinesi, le cui inserzioni si possono definire
"truffaldine", ho verificato che i prezzi sono piu' alti
di quelli che mi ricordavo, e siamo piu' verso i 2000 euro.
 
Ma a mia difesa osservo che anche la revisione totale
di un motore diesel, parimenti gravemente danneggiato,
costa oggi verso i 2000 euro.
 
(le faccio mente locale: la diatriba sul motore e' nata
in riferimento sul caso di guasto totale del motore
elettrico, che secondo Mario quindi si dovrebbe
rimandare al costruttore)
 
In ogni caso resto della mia solida convinzione che un
motore elettrico e' molto, molto piu' longevo di un
motore diesel. E quindi il costo della riparazione di
un grave danno su un motore elettrico e' un argomento
pretestuoso.
 

 della dura realta'.
 
Cosa ci azzecca, come diceva uno, quelli del bilderberg, e trilateral a 
altro, detengono il potere politico ed economico su tutto il mondo, 
forse meno la Corea del nord, gli altri son tutti sotto la loro 
cappella, pensa davvero che comandi Trump e gli altri come lui, lui 
passa ma gli altri restano, e se rompe i coglioni fa la fine di Kennedy.
Cosa pensa di poter fare contro gente simile, ha il controllo di 
eserciti e polizie nei vari paesi, tramite i governicchi, se crede che 
in caso di vere rivolte non usino la forza vera è un povero illuso, mai 
sentito nominare Eurogendfor, polizia europea composta da varie polizie 
militari, compresi i nostri cc, che non risponde dei suoi atti di fronte 
a nessun tribunale.
Gli eserciti sono tutti professionali, trà poco nessun civile in età 
gisuta saprà tenere in mano qualche arma, dove cacchio vuole andare, 
vedesse i buchi che fanno le pallottole.
In Corsica ad Ajaccio, anni fà vidi una cosa che mi fece paura vera, la 
polizia  aveva sui camion le mitragliatrici pronte, che facevano 
capolino dal tendone, erano dietro lo schieramento con gli scudi, poichè 
le armi le conosco a sufficenza, presi mia moglie e corsi via veloce, 
allora potevo, se le avevano in quel modo già pronte all'uso e cariche, 
era per usarle come ultima risorsa, sparano 800 colpi al minuto, calibro 
7,62 nato o 308 winchester che è lo stesso, e poi le hanno anche più grosse.
Non è questione di truffe, magari fossero solo quelle, e ci sono.
Ps, un tale Soros, saprà chi è, è stato ricevuto dal nostro premier, a 
che titolo, visto che in teoria è un privato cittadino straniero.
 
 


Non cè bisogno di rispondere con romanzi senza fine, comunque non sono 
solo ad essere poco aggiornato, i prezzi che ho detto io sui motori da 
un kw erano veri, perchè cavati dal portafogli, e non letti su internet.
Un motore elettrico buono dura certo molto più di un qualsiasi motore a 
scoppio, i cinesini bisogna provarli.
Saluti

 Là ci saranno certamente meno ottuse burocrazie.
 
Negli USA quasi un posto su tre e' di lavoratori autonomi
ed i loro dipendenti (che possono anche essere di famiglia,
parenti, amici), nel 2014: 44 milioni di posti di lavoro.
Sono 14,6 milioni di titolari e 29,4 milioni di
collaboratori dipendenti (mediamente quindi siamo ad un
titolare e 2 due collaboratori), ma preciso che solo
3,5 milioni di autonomi assumono (quindi la media
sale fino ad 8-9 dipendenti):
 
http://www.pewsocialtrends.org/2015/10/22/three-in-ten-u-s-jobs-are-held-by-the-self-employed-and-the-workers-they-hire/
 
 
http://web.archive.org/web/20170304030037/http://www.pewsocialtrends.org/2015/10/22/three-in-ten-u-s-jobs-are-held-by-the-self-employed-and-the-workers-they-hire/
 
 
...snip...

Noi ?! Non facciamo di quelle assemblee, anzi ho fatto
anche cacciare degli estranei "falsi condomini".
Sono "gli altri" che "furbamente" accettano i "nostri" nelle
*loro* assemblee.
 
...snip...
 

 sigla, non la potenza).
 
Come sempre si dimostra null'altro che un "voltafrittate" considerato che:
 
1. replicare a Mario non e' estenuante: estenuante e' il leggerLa e 
mordersi le dita per non darLe, ogni volta che spara le sue stronzate, 
quel che si meriterebbe;
 
2. il tentativo di buttarla sul "ho visto ora che 100 kW e' una sigla e 
non la potenza" non esiste proprio, non e' neppure capace di "leggere" 
un semplice listino prezzi che, ovviamente, prevede come prima cifra 
null'altro che il primo motore proposto;
 
3. Lei asserisce di essere un "ingegnere" elettronico e, per quanto 
lontano anni dal mondo del lavoro, dovrebbe fare tesoro di quanto detto 
(mi riferisco all'enorme pratica del Mario) senza cercare di buttarla 
sul sarcastico ostentando una superiorita' "intellettuale" che, mi 
perdoni, non ha.
 
4. Il tutto denota solo una cosa, il suo distaccamento dal mondo reale e 
per questo le do solo un - non richiesto - ultimo consiglio.... Lasci 
stare per un po' la tastiera e si faccia qualche giro nel mondo reale.
 
Senza stima
 
Renato
 
 
 
 

 
 
Per caso anche li sono considerati lavoratori autonomi le partite iva, o 
roba simile,che invece lavorano per altri, ovvero la cosa più falsa che 
sia, pagati una sega e con zero tutele, tipo molti che conosco bene.


Grazie della enorme pratica, abbastanza  si, ma non enorme, lunga invece 
si, ma a volte aumenta solo la durezza di comprendonio..


 
riconoscera' facilmente il circuito equivalente (figura 2)
del generatore di corrente. E piu' in basso (figura 4),
l'andamento della potenza erogata. Come si puo' chiaramente
vedere, in condizione di corto, anche se la corrente e'
massima, la potenza trasferita e' minima, praticamente
nulla. Un pannello fotovoltaico in corto eroga una
corrente sopportabilissima dai suoi cavi ed una potenza
praticamente nulla.
 
Ora la questione e': il problema e' che "non ci arriva",
nonostante la cortesia disponibile di Claiudio oppure in
realta' Claiudio le ha rotto le uova nel paniere, perche'
lei non e' stupido, ma e' semplicemente intento in una
accanita, proterva, azione malvagia ?
 
Lo scopo evidente, per cui tutto vale, e' quello di
zittire una voce che non le piace, esternando cosi' un
animosita' intimamente fascista, anche se non avrei
difficolta' ad immaginare che lei creda sinceramente di
non essere un fascista, convinto che e' tale solo una
logica legata a certe simbolgie. Nel caso piu' pacifico,
la sua razionalita' si esternerebbe nel mio "confino"
(virtuale, come e' quello che sto subendo su 
aioe.org
).
ma le sottili ripetuta minacce di passare per le vie
di fatto (anche in questo ripete un concetto tipico:
 
"mordersi le dita per non darLe ... omissis ...
quel che si meriterebbe"
 
Lei deve essere una persona molto pericolosa, per il contenuto
di violenza gratuita, per il suo accanimento, per la sua
incapacita' a smettere di puntare una vittima prescelta,
su cui pare avere concentrato una irrefrenabile
antipatia, simile ad uno stalker e sobillatore di mob.
 

 Per caso anche li sono considerati lavoratori autonomi le
 > partite iva, o roba simile,che invece lavorano per altri,
 
Il caso non c'e' o e' raro, perche' non c'e' alcun impedimento
a fare lavorare da dipendenti, senza tutetle. Anzi, negli USA,
chi ha una attivita' in proprio, potrebbe citare per sfruttamento
un caso di rapporto del genere (sfruttamento del proprio ingenio,
delle proprie invenzioni, delle proprie conoscenze), tutela che
di fatto che non esiste in Italia.
Paesi che vai ...
 
 > ovvero la cosa più falsa che sia, pagati una sega e con
 > zero tutele, tipo molti che conosco bene.
 
Concordo in pieno: il fenomeno delle false partite IVA di chi
non ha alcuna autonomia.
 

 
Almeno su una cosa siamo d'accordo.
 

 non che viene sfruttato,  forse ha invertito i ruoli.
 
Certo, si tratta di sfruttamento da parte di chi ha l'attivita'
che pero' va a cozzare con i diritti di brevetto e copyright
(ingenio) di chi ha una attivita' autonoma.
Che puo' chiedere i danni (e gli avvocati non chiedono soldi
in anticipo).
Il dipendente non ha questa facolta', perche' ovunque nel
mondo si parte dalla presunzione che tutto cio' che viene
creato ed inventato dal dipendente e' di proprieta' di chi
ha l'attivita', salvo accordi scritti diversi.
Ma dove c'e' una forte protezione del prodotto intellettuale,
dei diritti dell'individuo (e non la cultura cattolica che il
singolo non conta nulla) ogni rapporto con figure
giuridicamente *indipendenti* e' un forte rischio per chi
vive sfruttando.
 
Lei ha grosse difficolta' a staccarsi dal modo di fare della
sua piccola provincia.
 
...snip...
 

 ...snip...
 
Non ho cancellato una riga delle sue, va bene.
 


 
Saluti
 
 
-- 
 
ciao, Renato


Direi che la possiblità di impedire la parola non dovrebbe esistere, il 
bannaggio quello è, puro arbitrio per niente democratico.
Uno deve essere libero di scrivere le stronzate che vuole.
So che non è così, ma che sia giusto per niente.

 So che non è così, ma che sia giusto per niente.
 
1327 righe alle 19.03 di oggi sono, per me, qualcosina di assurdo, 
oltretutto per aggiungere solamente un quasi *nulla* ad un nulla.....
:)
Per me discorso chiuso, filtro "ignore" impostato a 100 righe.
Adios
;-P
 
 
 
-- 
 
Ciao, Renato

So che non è così, ma che sia giusto per niente.
 
Non è giusto, perché *non* è così come scrivi. Un qualche posto dove uno
può scrivere qualunque stronzata voglia ESISTE (per es., c'è Notepad; ma
io preferisco vim).
 
Quindi sì, tutti sono liberi di scrivere le stronzate che vogliono.
 
Dov'è che la loro libertà di scrivere è circoscritta?
 
In due cose: nel "dove" scrivere (non puoi scrivere DOVE ti pare), e nel
farsi leggere (non puoi obbligare nessuno a leggere le tue stronzate).
 
E che questi due limiti siano giusti lo vedi da te: basta t'immagini che
qualcuno voglia scrivere per forza proprio sulla tua pagina Facebook, od
usando la tua ADSL, o che ti voglia fare leggere le sue offerte speciali
su prodotti farmaceutici 100% naturali.
 
Leonardo
-- 
 
A terrible beauty is born.
                                     - W. B. Yeats, Easter 1916

 su prodotti farmaceutici 100% naturali.
 
Mi sembrano ambiti totalmente diversi, un gruppo aperto non moderato non 
deve avere blocchi, altrimenti non è aperto, palese contraddizione.
 
In ogni modo se do fastidio anche io, posso anche rismettere, ma 
fastidio di cosa, basta NON leggere, leggi solo se apri il messaggio, 
non è un banner pubblicitario.
Scrivo a volte a volte anche su gruppi di radio o elettronica, mai 
sentite polemiche simili, molto sterili direi.
 
Mario  adios a todo el mundo
 

 :)
Non hai niente di meglio da fare che contare le righe, puoi ignorare 
anche senza mettere filtri, per me davvero assurdi, e non capisco che li 
abbiano creati a fare, venti anni fà non si perdeva tempo in ripicche 
simili da asilo d'infanzia, ognuno si faceva gli affari suoi, rispondeva 
a chi e come gli pare, ora non va più bene, ci deve essere il control
Dici che scrivo "nulla", vuol dire che hai letto, nulla per te, la cosa 
si può anche ribaltare.
 
Saluti Mario
Bevete qualcosa di buono, altrimenti vi vengono i fortori, e pensieri 
cattivi.
 

non è un banner pubblicitario.
 
Questa è una cosa ancora diversa. A me non dai fastidio (e, se è per quello,
non me ne dà il Deboni, che continuo a leggere e a cui ogni tanto rispondo).
 
Ma io sono il frequentatore Z :-D
 
Io rispondevo al tuo dubbio, che mi pareva nato dall'avere un po' confuso le
voci (A), (B) e (C) lì sopra.


 su prodotti farmaceutici 100% naturali.
 
Lei ha una notevole confusione tra "diritto di espressione"
(un diritto "attivo" e che non si dovrebbe "ostacolare")
 
e
 
"diritto di informazione" (un diritto passivo con
riferimento ai contenuti, che consiste nello
"scegliere"). Ovvio che la "scelta" debba essere libera,
perche' si possa definire "diritto di informazione"!!!
 
Il tipo di "azione" nei due casi e' di tipo opposto, e
l'unica ragione per cui posso pensare che lei faccia
confusione (perche' lei non mi sembra stupido) e' che lei
voglia applicare il vincolo (altro che "puro arbitrio")
del secondo caso, al primo, e con queste inversione
ottenere proprio l'opposto di quello che e' la liberta'.
 
Mi delude profondamente.
 
(ps: per dare un riferimento, questo messaggio, con gli
header sono meno di 15K)
 

Mi delude profondamente.
 
Beh, sono contento che sia un tuo problema :-D
 
Leonardo il quale non è deluso per niente
 
[1] per quanto ne so, potrebbe anche essere vero


uguale, posso dire che sono un illuso.
 
Non è proprio proprio così: un SERVER ti può bannare, un UTENTE può farlo (sul
suo PC), ma l'accesso al gruppo dovresti avercelo sempre.
 
...male male, te lo posso fornire io :-D


 altri gruppi oltre quelli disponibili quando mi sono iscritto.
 
La smetta di fare esempi non pertinenti.
Nessuno pretende di indicare ad 
aioe.org
 quali gruppi tenere.
Ed il fatto che lei ricorra ad esempi di "pretese" che non ci
sono *mai* state suona tanto come stridore di unghie sui vetri.
 
Quello che io pretendo (nei limiti della mia espressione di
disappunto del comportamento) e' un filtraggio selettivo non
giustificato da norme universali, se non concordate comunemente
dalla societa' (come quello del divieto di compiere una serie
di reati penali usando la parola).
 
Lei nega che negli Stati Uniti, ad esempio, dove la legislazione
in proposito e' un pelo piu' evoluta, se un provider si mette a
filtrare selettivamente, al di fuori di quanto previsto dal
codice penale ed istruzioni del governo, si mette nei guai ?
 
Usenet.com e' stata condannata per avere influito "attivamente"
sui contenuti, che e' quello che sta appunto faccendo 
aioe.org
.
Che pero' ha la sede in Italia, ove (vedi sopra) ormai la legge
e' allo sbando totale (che e' una caratteristica del fascismo:
la giustizia non e' codificata secondo diritto ma secondo le
conoscenze ed i rapporti economici o di influenza delle parti).
Che poi qualcuno credesse che sotto il fascismo regnasse la
giustizia e' solo perche', grazie al pieno controllo della
informazione, il fascismo disegnava una realta' propagandata
falsificante, per nulla aderente a quanto avveniva.
 
 

falsificante, per nulla aderente a quanto avveniva.
 
Che curiosamente è una cosa che trovo assai simile a quel che fai tu.
 
Dipingere aioe come un provider (non lo è), pretendere che sia soggetto ad
una serie di norme (non lo è), esigere che il "moralmente lecito" prevalga
su ciò che è dettato giuridicamente (questo, magari, in Iran coincide)...
 
Buffo, eh?
 
Azzarderei che tu abbia guardato così a lungo dentro l'abisso che l'abisso
t'ha infilato una mano in gola e t'ha rivoltato come un calzino :-D
 
Leonardo


 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 ti ci rompi i denti. Lo diceva anche Schopenhauer bello a mamma sua.
 
/me muoro!
 
 
Fabrizio
 
 

 incapacita' a smettere di puntare una vittima prescelta,
 
Fatta la bua?
Cambiare idea circa infilare le dita nella presa? Mettere in corto 
l'impianto di casa o l'impianto fotovoltaico?
 
No?
 
A stupida ostinazione, continuera' a corrispondere stessa "punizione" 
(che, visti i piagnucolii infantili, deve fare molto male!), da me o da 
chiunque altro, che legga e che vada a "vedere" i calcoli, scoprendo il 
bluff.
 
Seguire la Prima Regola dei newsgroup (e non solo), mai?
 
"PRIMA di scrivere qualcosa, ASSICURATI CHE NON SIA UNA PUTTANATA!"
 
Abbiamo un generatore di fake news in giro per i newsgroup?
 
 
Fabrizio (io... e nessun altro!)
 
 
 
 

non si curano di studiare bene.
 
...anche :-).
 
In effetti varie cosiddette agenzie di "indagini" si limitano spesso a fare un
giro su Google, Facebook, Instagram e sarcàzzi; e a quanto pare la maggioranza
dei loro clienti è soddisfatta.
 
(Poi magari c'è qualche Barabba che si fa l'account Facebook tanto per fare, e
si assicura che contenga un minimo del 90% di frottole... a partire dalla foto
di Richard M. Stallman al posto della propria. Ma sono mezzi malati di mente e
costituiscono una minoranza fisiologica, non un pericolo per il "bìsiness").



Ho tagliato il resto perchè volevo solo mettere alcuni link che vanno un 
pò contro quello che dice, ovvero la presunta liberalità del mondo anglo.
Ricordo anche che stò leggendo i libri originali che parlano di queste 
cose, risalenti agli anni 20, come quello di Lippman, e dimostrano che è 
un mondo falso, ti fanno credere che dumbo vola con le orecchie.
 
http://tmcrew.org/archiviochomsky/il_controllo_dei_media.html
 
http://www.centrosangiorgio.com/occultismo/mondialismo/pagine_mondialismo/chi_controlla_i_mass_media_in_america.htm
 
http://www.pensierocritico.eu/manipolazione-mediatica.html
 
https://neovitruvian.wordpress.com/2010/07/05/teorie-sul-controllo-mentale-e-tecniche-usate-dai-mass-media/
 
 
Anni fà aspettavo il sol dell'avvenir, poi è arrivata solo merda, mi ero 
illuso e mi sono ricreduto, cerchi di illudersi meno anche lei, e di 
mettere i piedi per terra, o appartiene alla categoria dei manipolatori, 
creata proprio dove lei pensa che non ci sia, sono molto più furbi di 
chi se ne fa accorgere o usa la violenza, queste cose risalgono a prima 
del nazifascismo, ormai sparito, ma invece gli altri sono più forti di 
prima,  cerchi anche patto ukusa ed echelon, forse capirà che razza di 
gentaglia sono anche quelli lì.
Eventuali risposte più sintetiche grazie.
Buonanotte.
 


Con quali parole avrei "detto" che "cosa" ?
Vedra' che mentre mi spiega cosa ha inteso e cosa avrei
scritto, si rendera' che sta estrapolando cose che non ho scritto.
Una cosa e' indicare "la meta", un altra cosa e' raggiungerla
Ed ho scritto piu' volte che gli Stati Uniti oggi (dal sig.Bush jr.
in poi, ma forse anche prima con il sig.Clinton) mostra preoccupanti
involuzione fascistoidi.
 
Ed in ogni caso mi premeva solo evidenziare che la definizione di
"democrazia liberale" esiste ampiamente e non una invenzione mia.
E non capisco, ancora una volta, perche' questo costante
personalizzazione. Anche il sig.Serni mi sembra incerto sui suoi
argomenti, per andare a far esternare la sua opinione sulla mia
persona come argomento per attaccare cio' che scrivo.
(della serie, ad esempio: "sicome per me sei scemo, dalla tua
bocca possono uscire solo scemate", a me pare un po' debole di
convincimento dialettico)
 
...snip... (voglio essere gentile)
 


Dalle sue parole si capisce che considera quel tipo di società due 
gradini sopra agli altri, certo che esiste la definizione di democrazia
liberale, a parole, nei fatti parecchio meno, tutta la storia degli Usa 
non la conosco, ma un pò si, ad esempio la dottrina Monroe, non tanto 
liberale, ma imperialista come quella degli imperi europei, e nella 
pratica dura tuttora, estesa anche al di fuori delle Americhe, fin dove 
arrivano le portaerei americane, circa ovunque.
Non tutti abbassano la testa come noi, veri pecoroni, ma rischiano 
grosse ritorsioni violente, visto che il complesso militare industriale 
americano ha una supremazia mai vista prima.
IO non do dello scemo a nessuno, almeno in prima battuta, se me lo danno 
rispondo, ognuno ha le sue idee, giuste o sbagliate chi ha il diritto di 
giudicare.
  La storia si può leggere in molti modi diversi, anche perchè dei 
retroscena non sappiamo quasi nulla, segreti erano e segreti restano, 
molte cose non le scrivono per i posteri, spariscono quando muoiono gli 
autori, noi  e anche gli storici sappiamo forse metà del reale, per 
quello va di moda il complottismo, dietro il "fumo" ci può essere 
qualsiasi porcheria, visto quello che emerge anche peggio di quello che 
pensiamo.
 
 

 confermato, dopo abbondanti libagioni.
 
Cazzo: ti pigliano per il culo pure da embriachi!   3:-)
 
 
Fabrizio
 
 

 quello va di moda il complottismo, dietro il "fumo" ci può
 > essere qualsiasi porcheria, visto quello che emerge anche
 > peggio di quello che pensiamo.
 
Le piace che sia cosi' ?
Se la risposta e' no, ha appena compreso un argomento per cui
ritengo che una "democrazia liberale" sia, usando le sue
parole "due gradini al di sopra" ...
(facciamo "sette" gradini al di sopra ?)
 

la descrizione da me data fosse una "mia creazione/invenzione".
 
Non ci casco: te pensi che ora io dica "EEEEEH?!?" così puoi rispondere
"Puppa! Uno a zero!".
 
No, quello che ho detto io è che la democrazia liberale non c'entra una
beatissima minchia, con il cosa uno a caso (Amoroso di aioe) fa di quel
che è --> SUO <-- e che paga --> LUI <-- e di cui risponde --> LUI <--.
 
Se non forse per dire "Accidenti, certo che può farlo!".
 
===
 
Perché in tutto questo parlare dei massimi sistemi abbiamo perso un po'
di vista - devo dire anch'io "forse era questo, lo scopo?"? - il motivo
del contendere.
 
E cioè che il sig. Privato Cittadino Amoroso Paolo, il gestore a titolo
personale suo di sé medesimo di "AIOE", ha messo dei filtri sul sistema
di cui è proprietario, titolare e responsabile.
 
E chi non gli piace non è che è costretto al suicidio, ci sono server a
iosa che può usare al posto di quello di Paolo: come albasani o eternal
september o forteinc (con limitazioni), gratis; o pagando l'incredibile
somma di dieci euro - equivalenti a un caffè al mese, ma non d'estate -
individual.net
.
 
Vogliamo parlare di *questo*?
 
Ma, siccome questa decisione di Paolo ha dato un comprensibile fastidio
al Deboni Roberto, bammm si deve scomodare la democrazia liberale.
 
Perché in una "vera democrazia", se ti dimentichi il WiFi di casa senza
password e ci si attacca il Deboni, devi LASCIARLO senza password se no
sei fascista :-)
 
Leonardo


 (facciamo "sette" gradini al di sopra ?)
 
Continuo a ritenere che lei sogna un mondo che non è mai esistito, 
quello che dice sarebbe bello, ma è poco reale, è quello che danno ad 
intendere al popolo, la realtà è quella che scrivono i "signori" che ho 
riportato, e da molti molti anni.
 
 

 quello che dice sarebbe bello, ma è poco reale, è quello che danno
 > ad intendere al popolo, la realtà è quella che scrivono i "signori"
 > che ho riportato, e da molti molti anni.
 
Il progresso, la crescia personale, si ha puntando su obbiettivi
un pelo piu' alti del presente, non puntando sullo status quo.
E' appunto la differenza tra la vera democrazia ed i fascismi.
 
La "democrazia liberale" e' l'obbiettivo imperfetto (fino a quando
non si inventera' un sistema ancora piu' evoluto), il meno dannoso.
 
La lotta contro prepotenti, manipolatori, ignoranza e' il percorso.
 
Scaricare la "vera democrazia" solo perche' nel paese che piu' lo
ha diffuso, (molte ?) volte vincono le spinte fasciste, non mi
pare intelligente (buttare via il bambino con l'acqua sporca ?).
 

 culi gnudi da bucare con gli aghi spuntati.
Letto in fretta e furia, sembra la trama di un film porno di serie Z.


E allora se hai letto in fretta e furia non ci hai capito una sega, 
questo è il mondo reale, i giovinetti non lo conoscono, ma i miei 
coetanei si.

 Fidati fidati e vedi che fine fai.
 
Beh, se il NWO mi volesse venire a trovare, accetterei volentieri una
rettiliana mutaforma, che assuma l'aspetto di tutte le pornostar piu'
belle, a rotazione.
Basta che, durante l'orgasmo, non abbia strane mutazioni.
 
 
Fabrizio :-P
 
 
 

Inclusi i militari di leva?
 
Quasi. Il telegrafista ha ACCESSO ad (alcuni) cifrari. Perciò ci sono certe
misure di sicurezza.
 
Derresto(tm), te lo raccontai cosa successe quando mi beccarono al Viminale
con un portatile nella valigetta (nota: illo tempore era un 486SX, privo di
rete, non aveva neanche il Winsock che all'epoca era l'unico verso di avere
una connessione ad Int... ad Arpanet :-D ).
 
La paranoia è una brutta bestia...


La paranoia è una brutta bestia...
 
...a scanso di equivoci, mi riferivo alla paranoia _DEI MILITARI_ :-)
 
Che pure essendo io un vmile programmatore, qualcosa di quel mondo mi è
toccato di vederla (e no, non m'è piaciuta, grazie).
 
Leonardo dalla sala macchine


Il 03/08/2017 15:16, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
 
Vorrei risponderle punto per punto, ma è inutile, lascio perdere, lei è 
convinto del suo mondo quasi perfetto e io no, le ho detto anche dove 
guardare per aprire un pò la mente, ma continua con lunghissimi pipponi 
di storia antica e moderna, che conosco abbastanza anche io, e la 
interpreto come mi pare, come fa lei e tutti gli storici.
Se lei pensa che il mondo che si dice libero lo sia davvero continui 
pure a crederci, io penso invece che sia i più astuti prenditori per il 
culo mai visti, molto più di quelli che dicevano del paradiso dei 
lavoratori, NON esiste e non è mai esistito sulla faccia della terra, e 
credo mai si vedrà.
E non è nemmeno una versione vicina, è gestione del potere a livello 
quasi perfetto, a volte sembra uno stato di polizia.
Saluti


Non pensavo che avrei colpito così forte la tua personalità, da non 
riconoscere che fosse una battuta da 4 soldi.
 
Riguardo il "mondo reale", uno può vivere tutta una vita in un'illusione.


Ho avuto  una unica illusione, che per un  pò di tempo ho aspettato il 
sol dell'avvenir, ma non è durato tanto, la dura realtà, e i vigliacchi 
venduti, mi hanno fatto ricredere alla svelta.
Ormai non mi meraviglio più di nulla, viste le merde che ci sono in 
giro, e qualcuna mi ha fatto anche molto male, non in astratto generale, 
ma personale, loro non lo sanno perchè faccio parte della massa del 
popolo bue, ma è così.
 
Mario

 Basta che, durante l'orgasmo, non abbia strane mutazioni.
 
Tipo che sorga la patata col butto?
"E ora, cambiamo posizione!"
 

 La paranoia č una brutta bestia...
 
Non posso che convenire, vedendone gli effetti giusto in questo thread...
 
 
Fabrizio O:-)
 
 
 
 

 Leonardo dalla sala macchine
 
Sappiamo che TU ne hai di piu' da raccontare, da far sembrare il portatile 
trapanato e fissato al tavolo con due vitoni... un fake! :-P
Qui ci vorrebbe un biografo!
 
 
Fabrizio
 
 


ROFL!
Io pensavo che una mutaforma, potrebbe anche farsi spuntare di tutto, in 
ogni anfratto. Tipo i denti. Oppure una Lamu', che emette scariche 
elettriche nel posto e nel momento sbagliato.
Dall'altra parte, potrebbe anche farsi spuntare un clitoride in fondo alla 
gola.
Citazione trovata anche in "memorie di un cuoco d'astronave" e nel suo 
libro successivo, di Massimo Mongai. Alle donne "preparate" per la guerra, 
veniva chiusa la vagina e gli organi riproduttivi, estratti e messi in 
stasi, da recuperarsi dopo il congedo. Ma il clitoride...
 
 
Fabrizio (mi capottai dal ridere, in quel punto)
 
 

 Pensi che non esiste, cè già da tempo, sono i grandi banchieri che
 
...hai dimenticato "ebrei". Perche' ci vuole un po' di antisemitismo 
paranoide, nei complottardi. Un po' come le miscele di sali da mettere 
sulla bistecca che stai cuocendo.
 
 
Fabrizio (mi sembra gia' di sentire il profumino del barbecue!)
 
 
 

 sulla bistecca che stai cuocendo.
 
Cercati in rete chi sono gli azionisti della FED, la risposta è li.
Il sale sulle bistecche si mette dopo, altrimenti indurisce, deve 
cuocere al naturale, impara dai fiorentini.
 
 

 Leonardo
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 cuocere al naturale, impara dai fiorentini.
 
Anche questa e' una leggenda metropolitana (come tutto il resto), ma 
ALMENO, in questo caso, non fa danno.
 
 
Fabrizio