Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Siamo sui 2 Euro W....

Guardando su ebay siamo sui 2 euro Watt di picco , premesso che i watt di picco sono quelli dichiarati
e non mi fido tanto , cominciamo a avvicinarci a prezzi interessanti un Watt di picco produce circa 1,5kWh/anno di energia/anno
che sono circa 0,30 cent di euro al prezzo attuale quindi SOLO con il costo dei panelli siamo a circa 7 anni per l'ammortamento.....
 
Giulia


Negli ultimi thread si e' piu' volte fatto un ragionamento simile, di
quanto e' un'affare il fotovoltaico (ed e' vero ... a prima vista),
di quanto fa bene a chi lo fa, etc.
 
Il ragionamento funziona pero', solo se si prescinde dall'effetto
economico generale sulla economia <italiana> (non quelle europea
o tedesca).
 
Per esempio, ogni kW*h di energia elettrica prodotta con il
fotovoltaico va ad aumentare il costo dell'energia elettrica.
E per favore, non facciamo confusione con il prezzo di mercato
dell'energia elettrica durante l'ora di punta, che il fotovoltaico
in genere va a rimpiazzare. Non ho voglia di spiegarlo, perche'
la spiegazione non e' semplice, come non e' semplice quello
che sto cercando di spiegare ora.
 
L'aumento del prezzo dell'energia elettrica, da un punto di vista
e' un bene, perche' forza a risparmiare ed incentiva a produrre
energia elettrica da altre fonti rinnovabili (diverse dal fotovoltaico).
 
Ma dall'altro, ormai dovrebbe essere chiaro a tutti (basta leggere
od ascoltare i media), fa anche scappare i posti di lavoro dall'Italia
(o disincentiva l'arrivo di aziende estere).
 
Il tutto senza un duraturo beneficio per il sistema economico
ed industriale italiano, perche' in Italia sostanzialmente
si ha una produzione marginale di cristalli di silicio e celle
fotovoltaiche (proprio perche' richiedono tanta elettricita', 
e visto che l'Italia non ha nucleare e produce sempre piu'
elettricita' con il fotovoltaico, l'elettricita' risulta essere
troppo cara). Percio', finisce che il fotovoltaico e' energia
"importata" quanto quella petrolifera o del gas.
Cioe', non abbiamo migliorato la bilancia dei pagamenti, ma
abbiamo aumentato il costo dell'elettricita', quindi aumentato
la dipendenza dall'estero anche in altri settori, visto che
le aziende delocalizzano.
 
Naturalmente, trasparre una logica (molto comune) del tipo:
"E chi se ne' frega, basta che mi vada bene a me."
 
Allora pongo questo scenario:
"Cosa direbbe il signore soddisfatto del suo impianto
fotovoltaico, se potendo vedere in una sfera di cristallo,
scopre che nei prossimi anni (2-3 ? 4? ) perdera' il suo
posto di lavoro (e sono tutti a rischio, anche quelli
statali "intoccabili", quella delle province e' solo
la punta dell'iceberg delle possibilita') ?
 
Meditate che su certe cose, come l'economia di una nazione
e' meglio non andare troppo a semplificare, altrimenti si
resta fregati come dei burini.
E non e' che poi andare in piazza, o attaccare al muro
il politico capro espiatorio di turno, aiuti molto.
Terminato lo sfogo, disocuppati restate ...
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

> Terminato lo sfogo, disocuppati restate ...
Io al cinese do due euro e ci prendo il mio panello e tutto quello che ci sta dietro non mi interessa,
se poi il cinese si fida a chiedermi solo due euro sapendo che potrebbero essere carta straccia perche ho l'economia in rovina,
problemi suoi.
Giulia


Non ha capito nulla, ma proprio nulla.
Repetita juvant.
 
Naturalmente, trasparre una logica (molto comune) del tipo:
"E chi se ne' frega, basta che mi vada bene a me."
 
Allora pongo questo scenario:
"Cosa direbbe il signore soddisfatto del suo impianto
fotovoltaico, se potendo vedere in una sfera di cristallo,
scopre che nei prossimi anni (2-3 ? 4? ) perdera' il suo
posto di lavoro (e sono tutti a rischio, anche quelli
statali "intoccabili", quella delle province e' solo
la punta dell'iceberg delle possibilita') ?
 
[Al cinese non gliene puo' fregare meno di niente, perche'
sara SUO quel posto di lavoro.]
 
Meditate che su certe cose, come l'economia di una nazione
e' meglio non andare troppo a semplificare, altrimenti si
resta fregati come dei burini.
 
Come vede, nessuno ha menzionato i cinesi od i russi (anche loro
vendono molto: dimenticato il gas ?) o i tedeschi (che per esempio
vendono molto fotovoltaico, tra le altre), per restare in zona.
 
Lei dice che i cinesi restano con carta straccia ?
Illusa o ... ?
 
http://www.huffingtonpost.com/2010/03/28/volvo-to-china-ford-sells_n_516435.html
 
 
Con la carta straccia i cinesi hanno comperato la Volvo.
 
http://www.topix.com/forum/city/sikeston-mo/TC4Q3K89HTHD8JTBH
 
 
Ed una grossa fetta della General Motors.
 
Questi sono solo esempio eclatanti, ma stia certo che in Italia,
quieti, quieti, i cinesi stanno comperando.
Ad un certo punto saranno loro i padroni, i datori di lavoro,
ma datori di lavoro che si portano con se gli operai.
 
Ora, per essere incuranti, si deve essere convinti di essere intoccabili,
ad esempio:
 
- impiegati pubblici
- impiegati di ex-enti statali
- evasori fiscali
- senza lavoro e senza intenzione
- pensionati
- ...
 
Tutti illusi (a parte forse gli evasori fiscali, che possono scappare),
se credono che un crollo tipo "Argentina" non li tocchera' pesantemente.


 posto di lavoro (e sono tutti a rischio, anche quelli
Se io perdo il posto di lavoro (e tutto noi lo perdiamo) quei due euro varranno meno della carta dove sono stampati per il cinese,
perche' nessuno lavorera' per offirgli qualcosa incambio quando vorra' spendere.
 
Giulia
 
 


Aggiungo che anche se si comprano tutte le aziende, non avranno automaticamente la cittadinanza italiana
e si spera che le regole(e diritti) a cui dovranno giocare siano ancora fatte dal parlamento sovrano.
 
Comunque sti discorsi giravano negli anni 80 quando i giapponesi (secondi detentori del debito pubblico americano) fecero grosse 
acquisizioni negli USA.............
 
Giulia
 


E le sembra che gli Stati Uniti di oggi siano come quello degli
anni '80 ?
 
Neanche McCarthy si sarebbe sognato (o avrebbe avuto il permesso)
di esercitare un tale controllo sulla vita dei cittadini.
 
E che dire della cinica decisione di fare demolire le
torri gemelle con la gente dentro ?
[L'ipotesi piu' seria e' che qualche funzionario ignorante
credeva che le torri sarebbero cadute a causa degli incendi
e che quindi potessero inclinarsi e cadere sugli edifici
vicini, ovvero una caduta incontrollata. E considerando
che le torri erano quasi lunghe mezzo chilometro e facile
immaginare la profondita' di devastazione. Per esempio,
sugli edifici di Wall Street, fino al Broadway ...
Percio' hanno optato per una demolizione controllata,
creando prima una voragine profonda sette piani, faccendo
crollare su stessa tutte le fondamenta, in modo a potere
"accogliere" poi tutte le macerie, senza che rischiassero
di "debordare" sulle vie intorno.]
 
E lo stesso avviene in Europa (e quindi anche in Italia).
Niente di esplicitamente violento, ma stiamo subendo
una invasione culturale "forzata", con tutta la violenza
psicologica richiesta per imporla. Ci sono europei
che abbandonano interi quartieri, rassegnati.
 
In altri tempi, un rischio terrorismo del tipo subito
dal 2000, avrebbe fatto scattare esplusioni di massa
di una moltitudine di stranieri, semplicemente come
"persone non gradite". Attenzione, non voglio discutere
se cio' sia giusto o sbagliato, ma semplicemente osservare
che sembra che oggi cio' non si possa proprio fare.
E non perche' "non e' giusto", ma perche' "manca la
forza del potere per farlo".
 
Il denaro non compera solo "favori", ma anche
"privilegi".
 
Qualcuno ci vede una occasione di pluralismo e comprensione
univerale. Forse ... se fatto in altro modo.
Ma come sta avvendendo oggi, i vedo solo una enorme
polveriera sociale che aspetta solo una miccia.
 
E' difficile notare i cambiamenti quando ci si e'
in mezzo, specialmente se ci sono anche interessi
personali in gioco (quello mi sta dando lavoro,
gli altri sono ottimi clienti - magari gli unici
paganti - , altri ancora mi fanno i servizi
pubblici e personali a libelli sub-salariali).
 
E poi molti, quando si accorgono di essere ormai
"prigionieri", piuttosto che affrontare la realta',
preferiscono inventarsi ragioni e vantaggi inesistenti.


Roberto Deboni DMIsr ha scritto:


il vantaggio di avere un pannello solare in casa � che oltre a ricevere i
contributi statali hai anche una fonte di produzione di energia autonoma
una fonte di energia in Italia
se l'hanno prodotto in cina e ora loro hanno euro che non valgono pi�
nulla io preferisco avere qui il pannello solare e lasciare ai cinesi i
soldi usabili come carta igienica
cosa c'entra questo con l'egoismo degli statali e dei pensionati?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cosa c'entra questo con l'egoismo degli statali e dei pensionati?
 
C'entra, perche' e' tutto possibile a causa dello stesso.
 
Quando e' il momento di tirare i remi in barca, il privato e'
costretto a farlo. Lo statale ed il pensionato pero' si
mette di traverso e pretende che tutto continui come prima,
i primi contando sulla forza dello Stato per la difesa
di quello che e' diventato un privilegio, i secondo contando
che le cose vadano abbastanza per le lunghe che poi le
conseguenze non li riguardino.


 o tedesca).
 
secondo me il tuo ragionamento funziona solo se dimentichi altri fattori
 
per esempio, il fotovoltaico è pulito 
anche come immagine
 
il mondo non si fida di noi, siamo il paese di berlusconi, di nani e
ballerine
 
abbiamo delle eccellenze ad esempio in campo alimentare (es. vini)
 
se mettiamo una centrale nucleare il costo della perdita di qualità dei
nostri prodotti alimentari TU LO DIMENTICHI
 
io per esempio non andrei volentieri a mangiare in un ristorante
giapponese in questo momento
 
e i giap sono gente di cui ci si fida
 
tempo 5 anni dall'apertura di una centrale nucleare noi siamo capaci di
riempirla di operatori esterni in subappalto e impreparati
 
io un vinello radioattivo italiano non lo andrei a comprare
 
ma tu questo costo non lo conti


 ma tu questo costo non lo conti
 
Visto che ai tempi di Caorso non e' mai successo nulla del genere
(prodotti agricoli della zona boiccotati per presunta radioattivita'),
devo prendere questa affermazione come "minaccia" ?
 
Ovvero, gli ambientalisti avvisano: se costruite una centrale nucleare
in una localita', una feroce campagna di sputtanamento dei prodotti
con l'accusa di essere radioattivi li rendera' invendibili ?
 
Certo che possono farlo, ma cosi' operando non agite diversamente
da agenti di potenze straniere o di industrie concorrenti.
 
 
In ogni caso, la radioattivita' non e' qualcosa di indefinito o di
misterioso, bensi' e' molto facile da misurare.
Ed e' facile anche seguire la provenienza, ogni particella radioattiva
ha una sua "impronta" inconfondibile.


 beneficiari, e siamo nell'ordine del 10% ...
E' inutile, non c'� peggior sordi di chi non vuol sentire. L'unico modo di
far capire questo concetto a certe persone � l'eliminazione degli incentivi,
a quel punto si renderanno conto di qual � il vero costo dell'FV.

 dell'FV.
Per chi si e' affidato alle banche, sarebbe un disastro finanziario
senza precedenti, roba da giocarsi un appartamentino.