Newsgroup: it.hobby.giardinaggio
Titolo: Buone Feste e grazie a tutti !

volevo augurare Buone Feste a tutti gli amici che con pazienza e dedizione 
hanno sempre risposto ai miei quesiti durante questo anno di frequentazione 
del NG.
Sempre risposte attente, precise, utilissime : trovo che questo sia un NG 
davvero ricco di suggerimenti, senza OT, in poche parole un NG da prendere 
ad esempio.
E il tutto grazie agli esperti/e che vi scrivono in continuazione.
Grazie grazie grazie e di nuovo Buone Feste !
Toni

 ha scritto nel messaggio 
news:458be238$0$19091$4faf...@reader4.news.tin.it...

Grazie, grazie ma il merito non è stato solo mio :)
Cmq ti auguro tutto il bene possibile ed immaginabile, a te e famiglia.
-- 
Merry Christmas
Pandora 



Grazie contraccambio a te e auguro tante bell ecose a tutti
Gabriele

ad esempio.
Quersto gruppo è nato nel '98 ed io lo seguo ormai da cinque anni,
credo purtroppo si sia assestato su di una linea molto standard al
limite della noiosità. I quesiti sono quasi sempre puntualmente banali
("la mia pianta sta male cosa faccio?") e mai curiosamente generici ,
la maggior parte delle volte temi già trattati allo sfinimento (le
talpe, il prato inglese, la luna, gli afidi, l'oidio). I bellissimi
tentativi di Matteo di aiutare qualche partecipante a "progettare" il
proprio giardino sono andati sempre più trascurati fino quasi a
scomparire. Questo ng funziona bene perché non funziona per niente.
Mi spiace dover esser critico e pessimista in questo periodo festivo
ma non mi va di allinearmi al sommesso ottimismo che tu testimoni o
alla completa indifferenza della maggior parte dei partecipanti. Io ci
ho provato a metter brio e a sfoderare principi,  quasi sempre finendo
al margine come macchietta o come un fesso. Ma sono un tapino e non ho
capacità né preparazione, mi spiace che siano scomparse dal gruppo
persone come Calaf, Gimmi, Elisabetta e Solo. Caratteri forti che
sapevano anche bacchettare in modo caustico, ma che belle discussioni
saltavano fuori allora. Ora ci sono persone di ottima preparazione,
che hanno tutta la mia stima, come Peul, Cardip o Puccio, studiosi
sopraffini, ma di giardinaggio si discute sempre pochissimo. Solo
malattie e coltivazioni. Degli abbinamenti di colore? Dei profumi?
Delle tessiture? Del paesaggio? Dio mio, gli immobiliaristi e le
imprese stanno facendo scempio del bellissimo paesaggio rurale
dell'Italia e qui nessuno dice niente anzi, una persona della
preparazione di Puzziker ("provocazione" :-) li difende pure! 
Il mio sassolino nelle vostre scarpe :-)
Saluti e buone feste a tutti,
Christian

 al margine come macchietta o come un fesso.
Secondo me non devi arrenderti, se sei convinto che tu sei nel giusto e gli 
altri sbagliano.
A volte potrebbe essere utile un po' di diplomazia, magari cercare di vedere 
le cose anche dal punto di vista del prossimo.
Un esempio a caso, rileggi l'osservazione che hai fatto a Maxim.
Sempre secondo me, se tu la facessi dal vivo a qualcuno che sta scavando nel 
suo giardino per interrare i tubi dell'irrigazione e dei lampioncini ..... 
il rischio di prenderti una badilata sui denti non è da sottovalutare.
-- 
Fabbrogiovanni

il rischio di prenderti una badilata sui denti non è da sottovalutare.
Bah, lo ho anche fatto, mi prendo al limite del matto. Poi ognuno fa
quello che vuole e se ne assume la responsabilità.

 viene subito redarguito e messo di fronte ai propri errori.
Di là uno viene redarguito se dice cazzate "tecniche" ed è anche normale, se 
2 + 2 fa 4 chiunque sostenga un risultato diverso è facilmente perseguibile.
Stabilire invece se sia meglio avere davanti a casa propria un prato inglese 
oppure una foresta vergine, se sia meglio tanti piccoli e tristi giardinetti 
privati oppure un parco comune con fontane e giochi bimbi è un po' più 
difficile.
Tu hai le tue convinzioni, non  è detto che siano sbagliate, nel caso io la 
pensassi diversamente sono disposto a ricredermi, però mi devi spiegare 
perchè il tuo pensiero è quello giusto e il mio è quello sbagliato.
-- 
Fabbrogiovanni

Christian ...
Di sicuro hai + esperienza di me, quindi forse
anche + diritto di critica. Ma, a mio parere, il
gruppo va benone anche così. In molti hanno avuto
suggerimenti e consigli che vanno al di là di
quelli che si potrebbero trovare sugli allegati
alle riviste o in libreria, frutto di esperienze
dirette, di anni di osservazioni e di Reali
capacità. Pazienza per la "Verve" dei post.. :-)
IMHAVQO
(In My Humble And Very Questionable Opinion)
MK!
http://community.webshots.com/user/mikele369

 perchè il tuo pensiero è quello giusto e il mio è quello sbagliato.
La cosa vale anche per me, perché dovrei ricredermi e non testimoniare
il mio approccio? La vita di un ng sta nella dialettica, non
nell'andare tutti d'accordo perché non ci sono confronti: a domanda
risposta e fine? E' questo il senso del mio primo intervento in
risposta a quella che mi sembrava una descrizione troppo clemente di
questa situazione.
Saluti :-)
Christian

  Pazienza per la "Verve" dei post.. :-)
:-)
Buone feste anche a te. 
Christian

Mi collego a quanto
Christian ha scritto per dire una cosa a proposito
di progetti molto belli fatti attraverso il gruppo.
Io, come molti sanno ormai, ho avuto un progetto a
firma Matteo che prevedeva, o che avrebbe previsto,
un impianto basato su differenziazione del periodo
di fioritura, su colori diversi e su profumi.
Tutto bene, perciò? In linea di principio, sì,
evidentemente. Nella pratica poi, anche affidandomi
a persone del settore che avrebbero dovuto poterlo
mettere in atto, non è stato possibile, in parte a
causa delle differenze di clima sopportato da alcune
delle piante in progetto e quelle reali, ed in parte
anche + rilevante causa l'impossibilità di reperire
alcuni soggetti tra quelli proposti, realizzare
se non in minima parte quanto di bello era sulla carta.
Risultano dalla mia esperienza alcune cose fondamentali:
1) La preparazione media dei vivaisti fa schifo.
2) La reperibilità di certe piante varia molto da regione
a regione non credo solo per motivi climatici (Anzi)
3) La disponibilità di certe piante non esageratamente
"Commerciali" è vicina a 0
4) La possibilità di reperire personale preparato E Onesto
per la realizzazione di terrazze e giardini Veramente vivibili
(Per vivibili intendo dire che non voglio e non devo essere
sottoposto alla tortura di veder morire una pianta dopo l'altra
solo perché poco si adattano alle condizioni esistenti, ad es..)
è Nulla o quasi, quindi il fai - da - te deve essere portato
avanti ed integrato con le conoscenze specifiche dei luoghi
cosa che risulta invece più difficile da fare a distanza.
L'Ultima delle cose che vorrei sarebbe di sembrare critico nei
confronti di Matteo, che anzi colgo l'occasione per ringraziare
nuovamente. Ma, a mio parere, solo persone come lui però Presenti
sul territorio e con le conoscenze riguardo alla reperibilità di
certi articoli, potrebbero davvero aiutare chi, come Me e credo
molti, si affaccia con volontà ma con poca esperienza sul terreno
o sul terrazzo, cercando di far bene.
Almeno per quel che riguarda Roma sembrerebbero, quantomeno al mio 
livello di budget, NON esistere persone né tra i vivaisti né per quel 
poco che ho visto tanto meno tra gli architetti, in grado di sviluppare 
davvero un progetto delle qualità ad esempio di quello propostomi da 
Matteo partendo da 0 e fino a compimento.
Si tratta di adattare e tagliare  e cucire da soli, senza appello.
Buone feste a Tutti e ancora Grazie Matteo ! :-)
MK!
http://community.webshots.com/user/mikele369
(C'è anche il progetto)

 (Per vivibili intendo dire che non voglio e non devo essere
Mi collego qui con una breve massima che diceva sempre un prof.
all'università e che poi ho sperimentato essere verissima sul campo:
"L'Inferno è pieno di vivaisti"
Scusate se il pensiero non è molto natalizio, ma è abbastanza veritiero per
chi
ha a che fare abbastanza spesso con questi personaggi...
Purtroppo il mondo del verde è questo, ricco di pescecani pronti a fregarti
ma anche, per fortuna, di molti appassionati che a volte diventano più bravi
dei professionisti bravi...
Molto di questo è imputabile, soprattutto per una carenza culturale tutta
italiana,
alla assenza di progettisti e direttori dei lavori che siano scollegati da
chi vende piante o realizza giardini coi risultati di sprechi e "morie" che
sono sotto gli occhi di tutti...
A volte ci si rivolge ai professionisti solo tardivamente, a volte in....
neri per cercare stime danni per risrcimenti, possibilità di azioni legali,
o, più spesso per risolvere carenze, infestazioni e malattie
e non ci si accorge che esse, quasi sempte derivano, a monte, da una
progettazione approssimativa o assente o da materiale vivaistico pessimo...
spendere per pagare un tecnico serio che progetti e segua i lavori in base
alle reali necessità è più un investimento che una reale spesa (e alla fine
dei conti potrebbe portare anche a un risparmio sul costo totale) ma di
questo difficilemente ci se ne rende conto, sia nel "pubblico" che nel
"privato", col risultato che i "pescecani" ingrassano sempre più arraffando
i compiti di progettista-direttore-realizzatore-coltivatore e fornitore di
piante-costruttore e progettista di impianti e opere edili accessorie ecc
ecc
spesso coi risultati di durata che ben conosciamo
Scusate la franchezza
Buon Natale
peul
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

peul ha scritto:
Andresti Quotato per intiero, tanto son d'accordo..:-)
A Quando la creazione di una cooperativa di appassionati
Capaci? ;-)
MK!

o sul terrazzo, cercando di far bene.
E' per ciò che sono critico verso questo gruppo, gruppo che ha grandi
potenzialità ma alla fine è limitato ad un botta e risposta su
argomenti specifici. Possibile che in Italia non ci siano un migliaio
di appassionati preparati disposti a partecipare in modo attivo e
dialettico? Evidentemente frequentano altre strade o non sanno di
questa possibilità. Alcuni vivaisti interrogati da me sulla questione
o non sapevano del gruppo o manifestavano scetticismo nei confronti
dei forum in rete. Io credo invece che i ng siano una risorsa
incredibile purtroppo sfruttata pochissimo nella real life.
Saluti,
Christian

 dei forum in rete. 
Succedeva lo stesso per i negozianti di acquari, anni fa, che, 
interrogati sulla potenzialità dei NG, ne disconoscevano per pigrizia
o peggio per timore di perdere invece che di guadagnare clientela,
la validità come serbatoio di conoscenza, di scambi, di rinnovamento di 
interesse. Tutte cose, a mio parere, che alla lunga non possono che 
FAVORIRE anche l'aspetto commerciale del settore. Ma si sa, il 
negoziante che non vende OGGI 1 euro di merce, non crede di poterne
vendere domani 10. E' un fatto culturale solo italiano o quasi, Pessimo,
se volete una opinione. Io per lavoro giro il mondo intero e posso con 
tranquillità dire che fuori dall'Italietta (MA basta arrivare in 
Germania, mica si deve andare fino in Giappone, eh?) non è così, Anzi!
Poveri noi!
MK!

 se non in minima parte quanto di bello era sulla carta.
Scarico i post del NG dopo qualche giorno e mi trovo questo interessante 
thread :-)
Uso il post di MK (ma solo perchè vengo citato direttamente nel mio 
operato), per dire la mia (non sarò necessariamente breve e mi scuso in 
anticipo)
Non sono un progettista del verde professionista, e le mie proposte per 
i terrazzi di MK e di Epeira fatte qualche tempo fa sono semplicemente 
il mio piccolo contributo a chi aveva chiesto aiuto qui sul NG. Un 
consiglio, un suggerimento, un'idea, niente di più.
Hanno intanto questo limite, cioè che arrivano da un amatore che non ha 
una solida base frutto degli studi o dell'esperienza. Poi il limite 
della distanza e del non conoscere di persona "il committente" e il 
luogo. Pertanto sono da prendere con le pinze, da verificare 
puntualmente, pianta per pianta. Cosa che è stata giustamente fatta, 
almeno nel caso di MK che ha voluto in qualche modo fidarsi del mio 
progetto e iniziare a "farlo suo".
Quello che mi è dispiaciuto (ed arrivo a Christian) è che, una volta 
presentati i progetti sul NG, non c'è stato il minimo riscontro da parte 
dei frequentanti. Cioè, avremmo avuto lo stesso risultato con una 
corrispondenza privata tra me e MK o Epeira.
E questo è un peccato, perchè avrei voluto, con quel lavoro, innescare 
una costruttiva discussione, soprattutto con il contributo di chi, 
giardinando negli stessi luoghi, avrebbe saputo meglio consigliare 
sull'uso di certe piante ecc ecc.
Devo quotare Christian: questo NG non va mai oltre il livello dell'help 
desk, cioè dell'ordinaria amministrazione dello spazio verde.
Zero voglia di mettere in comune e discutere le proprie scelte.
Possiamo nasconderci dietro alla considerazione che "così va il 
giardinaggio in Italia", anche se, pur non frequentandoli, so di altri 
forum più attivamente partecipati ed attenti alle tematiche che vanno 
oltre il consiglio contro gli afidi o il taglio dell'erba.
Ma siccome non sono un tipo che si arrende facilmente, lancio l'ennesima 
provocazione :-)
Mettiamoci in gioco.
Ognuno di noi, se frequenta questo NG, ha come minimo un balconcino con 
un paio di cassettine.
Cosa avete in queste cassettine?
Parliamo dei nostri balconi, terrazzi, giardini.
Christian, l'estate scorsa mi hai parlato del tuo nuovo giardino 
chiedendomi di venire a vederlo.
Faccio pubblica ammenda per non averlo ancora fatto :-(
Ne parliamo insieme qui sul NG?
MK, di tutto l'iradiddio che pensavo di mettere sul tuo terrazzo, cosa 
hai potuto salvare?
Quali altre scelte interessanti hai invece fatto?
Ne parliamo?
Io dirò del mio balcone in provincia di Milano esposto ad ovest, e se 
chi mi legge ha una situazione simile potrà dire la sua, magari 
impareremo qualcosa di nuovo.
Ancora.
C'è il sito del NG, per il quale tra l'altro pago annualmente una certa 
cifra per hosting e dominio, ma non è questo il problema :-)
All'interno del sito c'è, anche, la sezione progettazione 
http://www.i-h-g.it/progettazione.htm
Avevo iniziato a compilarla ma praticamente è ancora tutta da scrivere.
Cominciamo dall'indice: va bene? Argomenti da togliere/aggiungere?
Voglia di qualcuno di contribuire a scrivere quella parte del sito?
Oppure prendiamo punto punto e cominciamo a discuterne.
E poi parliamo del fare giardinaggio in Italia, del perchè è così 
difficile trovare professionisti competenti e, se qualcuno ne conosce, 
perchè non fare tranquillamente i nomi? Ben venga questo spam :-)
Buon anno a tutti :-)
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it
 

 Christian
Ciao


 del NG.
Io sono entrata da poco e non mi sento in grado di giudicare nessuno, ma
volevo lostesso fare a tutti gli auguri di Buone Feste, il giardinaggio è
una mia vecchia passione, spero di poterla condividerla anche con altri.
Grazie.
--
Potterniggle

 Cominciamo dall'indice: va bene? Argomenti da togliere/aggiungere?
Ora vado, vedo,dico
Buon anno a te, Matteo. E grazie...
O lo avevo già detto? :-)
MK!

 Avevo iniziato a compilarla ma praticamente č ancora tutta da scrivere.
Intanto UN suggerimento:
Le zone climatiche Usda, sono vecchie, evidentemente.
Le temperature medie devono TUTTE essere alzate di
Quasi una zona.
Io, ad esempio, sono piů in zona 10, che non 9...
Come capirai, cambia del tutto sia nelle scelte
(il mio giardiniere mi ha fatto un suono onomatopeico
per spiegare che fine avrebbero fatto Certe piante del
progetto... " Fizz!")delle piante, che nella loro cura.
MK!

Ciao
Ancora saluti,
Christian

Buon anno a tutti :-)
Grazie, altrettanto,
Christian

MK!
Saluti,
Christian

 una forma di mancanza di rispetto nei confronti degli altri utenti.
Proviamo a sintetizzare il concetto e scriverlo su un cartello da appendere 
fuori dalla porta:
"Vietato l'ingresso a chi farà domande la cui risposta si trova su Google"
Non ti viene il dubbio che il 90 % di quelli che tu definisci "utenti" 
potrebbe pensare di non essere gradito e va a chiaccherare dei suoi fiori da 
un'altra parte?
Se è questo che vuoi, avanti, mettiti/mettetevi in gioco, io non posso 
giocare perchè se nessuno chiede come si fa a piantare la lattuga o come si 
mettono le bacchette ai pomidoro non saprei cosa dire.
-- 
Fabbrogiovanni

mettono le bacchette ai pomidoro non saprei cosa dire.
Fai la vittima? 

 Fai la vittima?
Assolutamente no,
non morirò di crepacuore
per non aver potuto parlare
di rape e fagioli
(citazione liberamente modificata e adattata:-)
Quattro chiacchere "di là"  parlando di HEA, HEB, UPN  ed NP sono più che 
sufficienti per riempirmi la giornata.
-- 
Fabbrogiovanni

sufficienti per riempirmi la giornata.
Cito:
"A volte potrebbe essere utile un po' di diplomazia, magari cercare di
vedere le cose anche dal punto di vista del prossimo."
Saluti,
Christian

 ha scritto nel messaggio 
news:dfd3p2hhrsep5ric6...@4ax.com...

La frase che citi  è stata scritta in un preciso contesto, tagliata e 
incollata sotto a due righe dove parlo di HE ecc. non mi pare abbia molto 
senso, almeno io non riesco a vederlo.
Se vorrai spiegarmelo sarò lieto di leggere
Dopodichè io mi fermo, ho l'impressione che la faccenda stia diventando 
qualcosa di personale fra noi due, e non era questa la mia intenzione.
-- 
Fabbrogiovanni

 come si mettono le bacchette ai pomidoro non saprei cosa dire.
IMHO nel ng devono convivere entrambe le anime o, detto diversamente, va 
bene che ci sia chi chiede come si piantano lattuga e pomodori e chi 
parli della scelta di colori del suo giardino.
Non va certamente bene che chiunque pretenda che il suo sia "il verbo" e 
che tutti siano "imparati".
Siamo stati tutti niubbi.


 sia.
Però, se il 99% delle volte non c'è feedback, resta quell'1% con cui 
magari si può provare a discutere.
Altrimenti vuol dire che non è questo il luogo adatto, forse.


 progetto... " Fizz!")
:-(
Certo certo, capisco benissimo.
Sul mio stesso assolato balcone qui al Nord è impossibile far crescere 
qualsiasi acidofila :-(


 Vuoi postate delle foto delle mie vasche? (Ad esempio)
Sarebbe molto bello, per integrare la pagina del tuo terrazzo, per 
vedere come il tema è stato svolto della realtà.
Bene accetti i tuoi relativi commenti, ovviamente.


 sottoponiamo all'intervistato.
Questa è una bella proposta, vediamo di capire se e come si può 
concretizzare. Tu hai già contatti?


 Qualcun altro ha idee a riguardo?
Ecco, appunto...


 Bene accetti i tuoi relativi commenti, ovviamente.
Dove? Sul sito?
Ti mando un diario su word corredato da fotografie e vediamo che ne 
esce, ok?
:-)
Ciao
MK!

 Cioè stai parlando dell'applicazione delle zone USDA alla realtà italiana?
Ovviamente sono indicative e generiche e difficilmente
potrebbero essere molto diverse da così. Però, se si va ad
esempio a prendere in considerazione una pianta X perché
si è visto lì sopra che come esigenze climatiche ci si adatta,
si può fare la fine delle genziane ibride che avevo tentato io.
... Fizzzz! :-(
MK!

Grazie grazie grazie e di nuovo Buone Feste !
ricambio e quoto tutto :)
a tutto il ng grazie per gli ottimi consigli e le info interessanti e
auguroni di buone feste (nonchè di un'estate senza grandine!)
ciao :)))
-- 
e' disponibile il primo CAT-LENDARIO di Usenet
(Il ricavato sarà interamente devoluto in beneficenza)
http://catlendario.blogspot.com/

Saluti e buone feste a tutti,
buone feste anche a te... e comincia a prepararti, che i progetti per
la primavera vanno studiati a gennaio! :)


qualcosa di personale fra noi due, e non era questa la mia intenzione.
Neanche la mia, non mi sarei mai aspettato come prima replica al mio
sfoghetto un tuo messaggio. Fra noi due c'è mancanza di comunicazione
o idiosincrsia, già tempo fa ci eravamo scontrati sul tema delle tasse
ed ora questo.  Io lascio perdere, non perché tu sia un avversario non
degno, anzi tutt'altro, solamente credo sbagliatio appesantire il
clima del ng ulteriormente. Ho colto l'occasione per toccare alcuni
punti, mi basta.
Buone feste e a rileggerci sui problemi dell' insalata o sulle lodi
della foresta vergine,
Christian

la primavera vanno studiati a gennaio! :)
Primavera 2008 però.
Saluti e fai la brava dai mici,
Christian

Siamo stati tutti niubbi.
Accade sempre: "finché ci sarà  margine di miglioramento saremo
principianti",  ma questo non può servire come giustificazione per
zittire i malumori. 

Altrimenti vuol dire che non è questo il luogo adatto, forse.
Sì, hai ragione. Intendevo però ribattere, esmplificando il mio caso,a
Fabbrogiovanni; quando un utente dice qualcosa che non piace lo si può
anche trascurare, non è necessario andarsene dal gruppo. Discorso
diverso sono ovviamente i fenomeni di flooding o di trolling pesante
che richiedono l'avvio di procedure di moderazione e possono portare
all'allontanamento di moltissimi utenti. Spero proprio che il mio
sfoghetto non abbia tale esito,  mi preoccuperei altrimenti.

 sfoghetto non abbia tale esito, mi preoccuperei altrimenti.
abbiamo capito lo spirito costruttivo, però adesso basta polemica altrimenti
facciamo scappare la gente davvero ;-)
ciao
peul
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

concretizzare. Tu hai già contatti?
Sì, potrei chiedere a quei tre o quattro vivaisti con cui sono
riuscito ad intrettenere rapporti. Ma si potrebbe chiedere anche ad
altri, sarebbe interessante chiedere qualcosa a Priola. 

Ecco, appunto...
 :-)

facciamo scappare la gente davvero ;-)
Ok.
Saluti,
Christian




 l'ambiente? Per chi la salvaguardia dell'ambiente?
Vedi che alla fine si torna sempre all'individuo :-)
A meno che non si ragioni in un'ottica globale, cioè del pianeta terra come 
organismo di cui l'uomo è un virus.
Da questo punto di vista, l'ambiente va salvaguardato per se stesso, non per 
l'uomo.
Però si stava parlando del processo creativo del giardino.
Siamo d'accordo che non nasce dal nulla, ma da un confronto [vd peraltro 
l'indice della sezione progettazione su sito] con molteplici fattori.
Storicamente il giardino è sempre stato un adattamento della natura per la 
soddisfazione di bisogni dell'individuo.
Il lasciare che l'ambiente faccia da se non mi sembra sia giardinaggio.
Forse dobbiamo intenderci sul livello di intervento, dal quale comunque non 
penso si debba prescindere, tutto qua.


 ok?
Proprio quello che intendevo, grazie.


 (come capacità di reperire piante particolari, intendo)
Ecco, questo sarebbe un buon punto di partenza...
(Conosci qualche nome?)
Un mio ex collega ha messo su una impresa che dovrebbe occuparsi
di questo, e non ne ha saputo cavare un ragno dal proverbiale buco,
non cito nemmeno Euro garden più per pietà che per altro.
Della serie: "Mi avete fornito un preventivo?" "Abbiamo parlato
di soldi e vi ho detto che non ne voglio spendere?"
Mi fanno vomitare, sono una massa di idioti con il giudizio in canna e
danno per scontato sulla base dei loro pregiudizi che uno o non sappia
cosa vuole o non possa permetterselo. Se invece arriva la sciurèta con 
il macchinone allora pensano di  poterla spolpare per bene e li vedi che 
si prostrano e si danno da fare, facendo FINTA di capirci qualcosa. Stronzi.
MK!

penso si debba prescindere, tutto qua.
Credo che il punto sia proprio questo che tu individui. Non possiamo
dispensare dall'intervento ma un conto è credere che l'intervento
possa risolvere qualunque "capriccio" dell'individuo (ed è questo
l'approccio che spesso compare su questo ng) altro è intervenire in
"armonia" con la natura. Tagliare il prato, magari con un bcs :-))) a
barra, in un determinato periodo per favorire la crescita di una
spontanea rispetto ad un'altra è diverso, ma molto diverso, da
tagliare tutte le settimane con un trattorino a "lama rotante" (che
macina tutto, compreso le rane, i bruchi etc) per ottenere "la
moquette". Cambia "l'orizzonte di senso" in cui il giardino si pone.
Non *per* l'individuo ma, al limite, *con* l'individuo.
Ora me ne vado a letto che sono distrutto,
ciao caro Matteo,
Christian

Saluti e fai la brava dai mici,
oddio, lo sapevo che eri in combutta coi miei padroni! :)
ciao ciao

>crea angoscia.
In Giappone non esiste NULLA, di simmetrico.
L'armonia non sta nella simmetria, ma nelle proporzioni.
MK! 

>>crea angoscia.
Lo aveva scritto Christian.. per cui scusami puzziker..
La risposta č la stessa, perň..


 L'armonia non sta nella simmetria, ma nelle proporzioni.
Nella mia frase la presunta simmetria del ng andava intesa
nell'equivalenza *quantitativa* di due aspetti distinti: le domande
puntuali e la visione generale dell'argomento giardinaggio. La
simmetria delle quantità è riconducibile all'armonia delle
proporzioni. Oppure anche: l'armonia delle proporzioni implica la
simmetria di quantità di aspetti distinti.
Es. la facciata di un edificio potrà essere simmetrica nel senso che
ho usato pur non avendo una simmetria "architettonica".Potrebbe esserlo
perché ha da ambo i lati di una presunta mezzeria un uguale numero di
balconi pur essendo di foggia e dimensioni differenti.

 L'armonia non sta nella simmetria, ma nelle proporzioni.
Io non ho conoscnza diretta della cultura giapponese, forse farò  un
viaggio nei prossimi anni,  indirettamente ho letto qualcosa ed uso
loro macchinari.
Scrive Kaoru Ishikawa, esperto a livello mondiale di qualità.
"Gli ostacoli sul cammino del controllo e del miglioramento:
...
Ritenere che tutto vada bene e che non esistano problemi, atteggiamento
tipico di chi è soddisfatto dello status quo e non comprende le
questioni più importanti.
....
"

 ciao ciao
Saluti
Christian

L'armonia non sta nella simmetria, ma nelle proporzioni.
straquoto, non per la mia conoscenza del giappone (praticamente nulla)
ma per quanto questo assunto mi si attagli alla perfezione: ad esempio
detesto quei parterre perfettamente tracciati, i magnificenti giardini
all'italiana e cosě via.  :)
ciao :)

Di là c'è chi ti osserva e mi riferisce :-)
naaaah, adesso vado a dirgliene quattro a quei pettegoli delatori! ;P
ciao :)

 questioni più importanti. "
Ma la filosofia con la quale si compone un giardino
in Giappone è proprio che "Non puoi mai ritenerti del tutto
soddisfatto" ma anche che "Tutto si trasforma e puoi solo
contemplarne la bellezza per breve tempo". Come i fiori del
ciliegio sono Tutti perfetti (L'ultimo samurai) finché non
cadono. E dopo caduti lo sono solo in altro modo, sta a te
cogliere e capire quale.
MK! (TAKO)

naaaah, adesso vado a dirgliene quattro a quei pettegoli delatori! ;P
Se scopri chi è verrai invitata ad una gattocena esclusiva,con la
mitica Bruna inclusa! :-)

all'italiana e cosě via.  :)
Ahhhh! :-)))
Ma, ricordi? Costruire casette a schiera conviene, perché si riducono
i costi facendo tutto uguale! Cosě ci si puň liberare dal giogo
dell'affitto! No? Non mi avevi cosě spiegato??? 
Suvvia Puzziker, giů la maschera reazionaria! :-)))))

Suvvia Puzziker, giù la maschera reazionaria! :-)))))
moi?!? ma se anarchia è il mio secondo nome! :P

mitica Bruna inclusa! :-)
ussignur, questo sì che val la pena, anche se cmq bruna mi ha
garantito un posto fisso alla sua invidiabile tavola... e pur'io a
lei, ma dubito farebbe un grosso affare! :)
ma lasciamo perdere, che siamo ottissimi e qui non è come di là.
ciao :) (intanto mi scervello un po')

 (Conosci qualche nome?)
Purtroppo no :-(
