Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Efficienza energetica e elettronica di consumo (lungo e tecnico)

L'argomento in oggetto forse sarebbe da postare in
it.industria.elettrotecnica.normative
ma nasce dall'idea di risparmiare energia, percio' ...
Si dice molto che una delle fonti alternative di energia dovrebbe essere 
quella del "risparmio energetico". Trovo che il concetto e' un po' 
improprio, ma male non fa (a patto di ricordare che oltre a risparmiare 
pero' bisogna anche avere energia per le esigenze residue che non si 
possono eliminare).
Giusta e' la campagna per l'utilizzo di lampadine a risparmio 
energetico, perche' anche se le lampadine normali non sono di potenze 
elevate (decine di watt), vanno per molte ore ed i loro consumi si sommano.
Un'altra fonte di spreco, che qui e' stato solo sfiorato in un paio di 
thread sullo stand-by e' quello delle alimentazioni dell'elettronica di 
consumo ormai molto diffusa nell'ambito domestico.
Tra cellulari, stereo, radio sveglie, stampanti, un miriarde di 
accessori del PC (stampante, schermo LCD, scanner, modem/router, hub, 
solo per iniziare), cordless, fax, segreteria telefonica, telefoni 
multifunzione, satellitare, videoregistratore, caricabatterie (non solo 
per le batterie stesse, ma anche quelle incorporate per accessori come 
miniaspirapolvere, grattugie, frullini, avvitatori, minitrapanini, 
etc.), e' facile superare la decina di oggetti in casa. Ed a tutti 
questi ci aggiungo (perche' e' della stessa tipologia) anche 
l'onnipresente campanello di casa o la parte citofonica alimentata dal 
proprio contatore.
Cosa hanno in comune tutti questi consumi:
- sono consumi di bassissima potenza
- sono consumi con una bassa efficienza, e' molto se si arriva al 50%
- sono consumi spesso permanenti (percio' il costo dell'inefficienza si 
accumula nel tempo)
Percio' meritano un paio di calcoli.
Per la tariffa considero un contratto ENEL residente agevolato, tariffa 
in fascia 4 (quella media che la maggior parte delle famiglie - piu' di 
2640 kWh all'anno - andrebbe a ridurre se "risparmia" energia):
(22,46+2.27+1,86+0,47) + 10% IVA = 29,77 cent/kWh
fonte:
http://www.enel.it/sportello_online/elettricita/tariffeelettriche/domestiche_monoorarie/D2/
Tra parentesi: l'IVA al 10% non e' sicuramente un'incentivo a 
risparmiare energia ... ma lasciamo perdere ...
Cominciamo con il campanello di casa, inclusa la cicalina del bagno: 
l'impianto piu' frequente e' un'impianto di sicurezza (SELV = Separated 
Extra Low Voltage) che permette portare i pulsanti in bagno o di usare 
pulsanti non protetti all'ingresso della porta.
Questa sicurezza "economica" ha pero' un costo, che adesso ci calcoliamo:
La potenza tipica del trasformatore e' di 10W. Esso pero' ha in genere 
una costruzione molto economica e di conseguenza assorbe energia anche 
quando il campanello non e' in funzione. Infatti se lo toccate sentite 
che e' caldo e calore = energia dispersa. Ho misurato una potenza di 
circa 3W che per 24 ore vuole dire 72 Wh che per 365gg vuol dire 26 kWh 
all'anno.
Se consideriamo un consumo annuo tipico di 3600 kWh/anno, l'incidenza di 
questo consumo e' di 26/3600 = 0,72% cioe' la sua eliminazione ci 
permette un risparmio di circa 1% scarso. Puo' sembrare poco, ma se 
consideriamo che e' solo la prima voce che stiamo prendendo in 
considerazione, la cosa si fa interessante.
Per chi volesse vederla dal punto di vista della convenienza personale 
(della serie: non mi importa del consumo energetico nazionale) con la 
tariffa 4 abbiamo:
26 x 0,2977 = 7,74 euro all'anno
Come possiamo eliminare questo consumo ? Eliminando il trasformatore.
Per farlo dobbiamo utilizzare pulsantiere normate per funzionare anche a 
230V. Se l'ingresso di casa e' in ambiente chiuso (come in genere e' nei 
condomini) la cosa e' facile, perche' la maggior parte dei comuni 
pulsanti sono classificati fino a 230V.
Un po' piu' di attenzione bisogna invece fare per il pulsante nel bagno.
Io ritengo che se il bordo inferiore della scatola contenente il 
pulsante e' ad almeno 2,40 mt di altezza (2,25+0,15), cioe' sicuramente 
in zona 2 (come descritto dalle norme CEI 64-8, 701.32 – Classificazione 
delle Zone) e manovrato tramite una cordicella di materiale isolante, si 
potrebbe anche comandare direttamente il 230V. Ma il Comitato Elettrico 
Italiano non e' d'accordo, percio', abbiamo bisogno di ottenere per 
altra via una tensione extra bassa (cioe' meno di 12Vca o 30Vcc) se 
vogliamo abolire quel trasformatorino. E questo e' il nostro primo ed 
onnipresente candidato.
Poi abbiamo tutto il resto. Ho fatto un censimento:
n.1 alimentatore da 2,7Vcc 140mA = 0,4W
n.1 alimentatore da 4Vcc 350mA = 1,4W
n.1 alimentatore da 6Vcc 300mA = 1,8W
n.1 alimentatore da 7,5Vcc 400mA = 3W
n.1 alimentatore da 7,5Vcc 500mA = 3,75W
n.1 alimentatore da 12Vcc 1000mA = 12W
n.1 alimentatore da 12Vcc 200mA = 2,4W
Totale = 25W
questi sono quelli "permanenti" (cioe' che per un motivo o l'altro non 
si possono "spegnere"). Poi ne' ho alcuni "spegnibili" (e che sono 
spente per molte ore al giorno):
n.1 alimentatore da 12Vac 800 mA
n.1 alimentatore da 12Vcc 3750 mA
n.1 alimentatore da 12Vcc 1250 mA
Fermiamoci a quelli "permanenti". Credo di essere un caso tipico (a dire 
la verita' conosco molti che hanno piu' "roba" attaccata :-) Per quel 
che ne' so' (e anche controllando sui valori di targa di alcuni) 
l'efficienza globale di questi alimentatori e' molto bassa.
Per esempio con 5VA indicati in ingresso ho solo 0,4W in uscita !!!
Evidentemente si tratta di un trasformatorino munito di semplice diodo.
Oppure 6W indicati come ingresso danno 2,4W in uscita.
Oppure 6VA come ingresso danno 1,8W in uscita.
Direi che il quadro e' desolante, oscilliamo da un caso estremo di un 
penoso 10% fino ad un 40%.
Trattandosi di piccolissime potenze in gioco e le dispersioni minime dei 
componenti, c'era anche da aspettarselo.
Siamo prudenti (o buoni) a consideriamo un 40%. Che risparmio potrei 
avere se portassi l'efficienza ad un 80% ? (cosa facile con un buon 
alimentatore, diciamo dai 20W in su)
Se oggi impiego una potenza di 25W in uscita, con una efficienza del 
40%, sto chiedendo ben 62,5W in ingresso. Ho controllato con il 
wattmetro Lidl, ed e' proprio cosi', segna costantemente quasi 100W 
(c'e' anche il campanello e la cicalina) !!!
Se ottenessi una efficienza di conversione del 80%, la mia richiesta 
all'ingresso diventerebbe di 31,25W, cioe' la meta'.
Si tratta di 31,25x24 = 750 Wh al giorno, cioe' 274 kWh all'anno !!!
Voglio dire 7,6% del consumo annuo di riferimento di 3600 kWh.
Se aggiungiamo campanello/cicalina si tratta di oltre l'8%.
In altre parole, senza cambiare le abitudini, senza sacrificare 
funzionalita', solo modificando le modalita' di utilizzo dell'energia, 
potrei risparmiare qualcosa di non lontano dal 10% del consumo medio di 
una famiglia italiana. Interessante ? :-)
A livello di costi, per ogni famiglia si tratta di:
274 x 0,2977 = 81,57 euro all'anno
Provate a ragionare a livello nazionale, come dire che potremo spegnere 
(o evitare di costruire) quasi un centrale su dieci.
Come e' possibile ottenere questo risparmio ?
Unificando e centralizzando le alimentazioni.
In altre parole si potrebbe introdurre una nuova tensione nelle 
abitazioni, appositamente per alimentare tutti questi piccoli consumi 
elettronici.
Attenzione: la soluzione di mettere in casa un grosso trasformatore, ad 
esempio che mi da 12Vac a 4A (che nel mio caso potrebbe fornire tutta la 
potenza che mi serve), non e' una buona idea. Perche', come nel caso del 
campanello, consuma anche quando utilizza tutta la sua potenza. E' vero 
che se ho un carico di base di almeno 2A (circa i 25W che sto gia' 
consumo) in ogni caso ho gia' un bel risparmio di efficienza, pero' non 
e' la soluzione ottimale.
Una soluzione migliore e' di raggiungere un'accordo tra i produttori su 
una o due tensioni ottimali e aggiungere nelle case un'impianto 
elettrico che distribuisca tali tensioni.
Questo potrebbe coinvolgere anche i produttori di PC e notebook.
Immaginiamo di avere per tutta la casa prese da 12Vcc/5Vcc, perche' non 
alimentare tutti i consumi da 12Vcc/5Vcc del PC (come gli hard-disk) 
senza alimentatore incorporato ? Il PC avrebbe solo un'alimentatore 
speciale per i 3Vcc del processore.
Se consideriamo che le discariche sono piene di alimentatori di PC 
obsoleti perfettamente funzionanti possiamo anche immaginare che 
risparmio sarebbe per l'ambiente ... (materia prima risparmiata).
Questa e' solo un'idea di partenza. Chiaramente e' una soluzione a medio 
termine (fare gli standard e introdurre i nuovi prodotti arrivera' in 
massa al consumatore nel giro di 10 anni) pero' il potenziale di 
risparmio di energia mi pare enorme.
Ci sarebbe da iniziare la discussione tecnica se e' meglio distribuire 
24V, 12V, 6V (o 5V), se e' meglio corrente alternata o continua (ci sono 
i pro e contro delle due soluzioni), etc.
Se vogliamo distribuire tensioni "multiple" avrei anche una idea sulla 
spina: una soluzione ottimale potrebbe essere la spina DIN 270, tipo 
questa:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/DIN-5c_Diagram.svg/60px-DIN-5c_Diagram.svg.png
oppure una di quelle descritte qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/DIN_connector
L'idea e' che nel muro abbiamo le prese con, ad esempio, le tensioni 24, 
12, 6 e sulla spina abbiamo collegato solo i pin che pescano la tensione 
che interessa. Ad esempio, se l'apparecchio vuole 6V, ci sara' un filo 
collegato al pin del maschio sul 6V. Percio' l'utilizzatore non deve 
neanche sapere o preoccuparsi di "quale presa uso ?". Ha solo un tipo di 
presa (oltre al 230Vac), e non deve sapere che tensione gli serve :-)
R.L.Deboni

 campanello, consuma anche quando utilizza tutta la sua potenza. E' vero 
campanello, consuma anche quando NON utilizza tutta la sua potenza.
Scusate il refuso ...
R.L.Deboni

 > potenza che mi serve), non e' una buona idea.
Se ti piace il brivido: Serie(Fase, 14 microFarad/Ampere,parallelo(Pulsante
NC,Campanello), Neutro).
Premi (Apri) il pulsante e il campanello suona
-- 
Ciao Kantossek

 Questa e' solo un'idea di partenza.
Per chi, come me è in casa solo la notte, si potrebbe pensare di raggruppare
tutte queste prese sotto un temporizzatore da 12 ore con set e reset
Chi invece è metodico un bel inseritore settimanale con programma ferie e
festività.
Però, se c'è un errore nel modo di fare gli impianti, dobbiamo trovarlo.
Se lo standby mi fa risparmiare un minuto al giorno, sei ore all'anno a 50
euro all'ora: Quanto sono lavativo!
-- 
Ciao Kantossek

 euro all'ora: Quanto sono lavativo!
Non e' molto intelligente, spegnere come se per gli standby, il 
caricabatterie del cellulare o dei vari apparecchi, la radiosveglia, il 
faxmodem, etc. etc.
Credo che abbiamo fatto confusione con l'altra discussione, quella sugli 
apparecchi in standby (peraltro spesso alimentati con il 220V e di 
potenza superiore agli alimentatorini menzionati).
R.L.Deboni

 Premi (Apri) il pulsante e il campanello suona
Dove lo trovi un pulsante normalmente chiuso? E perchè il circuito si
dovrebbe attivare aprendo l'interruttore?
Cosa sono i microfarad/ampère? Dove trovi un condensatore da 14 uF non
polarizzato in grado di resistere ai 400 volt dell'alternata? In una
lavatrice, immagino.
Hai sperimentato davvero questo circuito con un carico induttivo come un
campanello? Secondo me non l'hai fatto.
Ed, in ogni caso, avresti comunque la 220 sull'interruttore del pulsante.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 presa (oltre al 230Vac), e non deve sapere che tensione gli serve :-)
Purtroppo, come spesso capita, si è innamorato troppo di una buona idea.
Che senso avrebbe avere conduttori enormi o perdite notevoli che girano per
tutta la casa? Meglio uno o due (uno dal PC e uno dal televisore)
alimentatori switching che forniscano 12V col normale jack e 5 V con un
connettore USB.
Per quanto riguarda la scelta AC/DC, ormai gli alimentatori switching a
bassa tensione sono economicamente ed energeticamente (nel senso di minor
quantità di materie prime necessarie) competitivi rispetto ai
trasformatori. In questo caso, Edison avrebbe la sua rivincita su Tesla...



(occhio al link lungo) e purtroppo sembra improponibile a causa delle
perdite dei cavi aggiuntivi per portare i 12 Volt.
Con una tensione cosi' bassa le correnti diventano importanti anche per
potenze basse e questo porta a perdere per strada troppa potenza.
Legga in particolare i post di Bennny nel thread che le ho segnalato sopra.
-- 
Ciao, Sharik

 trasformatori. In questo caso, Edison avrebbe la sua rivincita su Tesla...
:-)
R.L.Deboni

 Legga in particolare i post di Bennny nel thread che le ho segnalato sopra.
Poggia su vari presupposti che sono sbagliati. A parte la considerazione 
che 12V sarebbe la tensione diretta di un'accumulatore al piombo. Ma 
questo non c'entra nulla con il risparmio di energia e tocca altre 
considerazioni.
Occorre ricordarsi che se un'apparecchio ha bisogno di 6Vcc non posso 
pensare di ricavarla da 12Vcc senza introdurre delle inefficienze ...
percio' nella mia ipotesi le tensioni degli accumulatori al piombo non 
sono rilevanti; tra l'altro esistono anche altri tipi di accumulatori 
che lavorano con tensioni diverse, ad esempio al litio = 4,2V ... 
percio' tra in futuro quali saranno gli accumulatori in voga ?
Se ha in mente qualcosa di particolare di quello che ha scritto Benny, 
me lo riporterebbe ?
R.L.Deboni

 efficienze anche quando opera solo al 10% della capacita' nominale.
No problem. Credo non scendano mai al disotto del 70%
Sa piuttosto qual'è il problema? Le radiazioni trasmesse. Attacchi un
ripetitorino per il segnale TV made in China e ti si spegne il telefonino,
mentra la radiosveglia inizia a cantare Nilla Pizzi. Quelle zozzerie di
trasformatorini, quanto meno, sono un ottimissimo filtro...



Fase fusibile condensatore interruttore neutro: ai capi dell'interruttore ci
sono zero volt rispetto al neutro
Fase fusibile condensatore campanello neutro: ai capi del campanello c'è la
tensione nominale del campanello (se non è bruciato)
-- 
Ciao Kantossek

 tensione nominale del campanello (se non è bruciato)
Neanche per sogno: in un circuito aperto (come diresti tu "chiuso") la
tensione in ogni punto è quella di rete. Non c'è alcun dubbio.
Dove lo trovi, al giorno d'oggi, un impianto con il neutro?


 che lavorano con tensioni diverse, ad esempio al litio = 4,2V ... 
O, meglio, 3,7 per il LiPo.
Ma anche gli step-up non sono così disastrosi, né economicamente, né
energeticamente.


Per darle un'idea dei problemi e di come si stiano tentando di risolvere,
le consiglio una scorsa a 
http://focus.ti.com/lit/an/slua373/slua373.pdf
Si noti che il codice di condotta EU non č obbligatorio (e qui sě che c'č
qualche congiiura demoplutogiudaica, come sempre dovuta al fatto che ai
consumatori interessa pagare poco il televisore, e poi del consumo chi se
ne frega) e che le richieste sono francamente un po' eccessive, tanto che
poi tutti se ne fregano abbondantemente.
Se invece di un codice di condotta difficilmente osservabile e perdipiů non
obbligatorio, si forzassero i produttori a spiegare ai consumatori quanto
gli costa risparmiare 20 Euro oggi...
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare


Switch con rapporto pieno/vuoto controllato all'uscita
-- 
Ciao Kantossek


In tutti gli impianti eseguiti secondo le norme CEI64xx: č un filo di colore
blu, mentre la fase puň essere marrone, nero, grigio. gli altri colori
servono per le basse tensioni, ma non deve esistere il filo solo giallo.
-- 
Ciao Kantossek
Non confondere tensione con isolamento dalla rete elettrica.
Il primo collegamento che si fa al filo neutro, del trasformatore di
distribuzione, č quello di terra: eviti di trovare 15.000 Volt sul
secondario. Sarebbe disdicevole per tutti gli apparecchi elettrici, con o
senza avvolgimenti, ma dotati del morsetto di terra.

 spente per molte ore al giorno):
Ne' ho eliminati due in modo semplice (e dopo alcune considerazioni): 
eliminando la funzionalita' "portabile".
Infatti il consumo e' dovuto al fatto che sono oggetti che funzionano a 
"batteria". Dato che in realta' l'esigenza di evitare il "cavo" era 
minima, ed in cambio c'e' lo scotto di questo permanente consumo di 
energia (se vogliamo che l'apparecchio sia pronto all'uso quando ci 
serve) ho eliminato gli accumulatori e deciso per l'alimentazione diretta.
Purtroppo l'alimentatore fornito dal produttore non e' in grado di "far 
funzionare" l'apparecchio (ad esempio, se la carica dura 12 ore e 
l'apparecchio funziona per mezz'ora, il rapporto tra corrente fornita 
dall'alimentatore e la corrente di servizio e' dieci volte) percio'
li alimento direttamente con un alimentatore pluritensione (di quelli 
che ormai si trovano dapertutto).
Una soluzione che potrebbe ridurre il problema e' standardizzare il 
"pacco di batterie", cosi', magari possono averne uno solo 
"permanentemente in carica" da usare a rotazione con l'utensile o il 
piccolo elettrodomestico di turno.
Quindi alla "standardizzazione" delle alimentazioni in bassissima 
tensione sarebbe utile aggiungere una "standardizzazione" delle 
alimentazioni a batteria (sia di tensione, che meccanica).
La soluzione immediata e' quella di acquistare un produttore che 
fornisca tale funzionalita' (pacco batterie intercambiabile per kit di 
utensili) ma ha il difetto delle soluzioni proprietari: riduce la 
concorrenza e quindi i prezzi sono piu' alti.
R.L.Deboni

 me lo riporterebbe ?
Fatto :-)
-- 
Ciao, Sharik

 scritto Bennny.
Con un'ipotesi da impianto citofonico di una villetta (100 metri di 
giardino e sparagno sul cavetto).
R.L.Deboni


i fili sono due, quindi 50 metri di linea bifilare...
-- 
Ciao Kantossek

 servono per le basse tensioni, ma non deve esistere il filo solo giallo.
Vero. C'è però un piccolo particolare: perché mai ci sono sia il blu (sei
sicuro? credevo fosse il marrone, ma non sono un elettricista) che il
giallo/verde?
Perché è vero che all'altezza del traformatore di distribuzione il neutro è
ancorato a terra, ma, per via della resistenza elettrica, se attacchi un
carico tra le fasi e fai circolare corrente, non è vero che la fase calerà
di tensione di, per fare un esempio, 2V rispetto a terra, ma è vero che
calerà di 1V, mentre il neutro salirà ad 1V. In realtà, visto che un
trasformatore serve parecchi carichi, i valori possono essere più prossimi
ai 10V che non ad 1V.
La tensione in sè non sarebbe comunque granché, ma la disponibilità di
corrente è notevole e comunque, essendo alternata, è possibile che uno si
prenda la scossa...
L'altro problema è che ci sono ancora moltissimi impianti in plastipiombo
non a norma, come il mio, dove è impossibile stabilire quale sia il neutro
e quale la fase.
In ogni caso, nel caso del campanello alimentato tramite reattanza
capacitiva, ai due capi dell'interruttore avrai sempre e comunque una 220V.


 progettazione
Scusi, come fa a progettare un impianto del genere senza sapere come verrà
arredata una casa? O mette due prese a bassa tensione in corrispondenza di
ogni presa da 220, il che triplica la spesa per l'impianto e sfora
abbondantemente i 100 metri, oppure interviene su di una casa già abitata,
cosa che, ammetterà, è pura fantascienza (mi hanno appena rifatto il
controsoffitto della sola cucina e per un mese mi son trovato un bella
polvere abrasiva in ogni dove).
Sarebbe già il massimo si riuscisse ad indurre ad avere piccoli
alimentatori switching (ho trovato un dato, finalmente: un alimentatore
switching da 5 W consuma, a vuoto, 100 mW).


 switching da 5 W consuma, a vuoto, 100 mW).
Cielo! Questo thread NON E' UN THREAD SUI STAND-BY.
Il problema del consumo a vuoto, i 100 mW riguarda il problema dei 
consumi in "stand-by" non dei consumi PERMANENTI (che non vedranno mai i 
100 mW, ma i 5W + la dissipazione di conversione - ben superiore ai 100 
mW di consumo a vuoto).
R.L.Deboni

 Vogliamo essere realistici ?
Ora ridimensioniamo l'impianto dei 10 alimentatori per una potenza
complessiva di 25W
Mettiamo l'alimentatore 10W al quadro del piano
con a lato una presa di bassa tensione e una batteria da20VA
 e colleghiamo tutte le altre, nelle varie stanze, con un filo piccolo a
piacere.
Dove serve si mette l'unità di prelievo costituita da una batteria con
alimentatore.
-- 
Ciao Kantossek


Ai capi dell'interruttore sei sempre collegato alla rete elettrica, ma se un
capo del campanello è collegato al neutro, l'altro capo avrà la tensione del
campanello + 5Volt massimo.
-- 
Ciao Kantossek

 campanello + 5Volt massimo.
Vedo che, oltre a non saper calcolare la reattanza capacitiva di un
condensatore, non conosci neppure la legge di Ohm.



Un fusibile da un ampere,un condensatore 4 microfarad a 450 Volt, un
campanello (elettrovalvola, motore bassa tensione, fan-coil,o ventilatore
anche a 220Volt) tutti in serie in una spina da infilare nella rete
elettrica domestica: Scopri le potenzialità dei condensatori!
-- 
Ciao Kantossek

 elettrica domestica: Scopri le potenzialità dei condensatori!
Ad essere sincero, sono 15 giorni che sto lavorando ad un circuito che mi
dia 20 mA a 15V senza usare condensatori più grandi e costosi di un quarto
di pacchetto di sigarette (senza che mi incendino parecchi clienti). C'ho
da pilotare il gate di un IGBT a quella tensione ed un ricevitore ZigBee a
3.3V.  Mi sai aiutare?



0,3 microfarad in serie a ponte di diodi, caricato con zener da 15Volt 20
mAmpere per tagliare la cresta
-- 
Ciao Kantossek
L'importante è che il condensatore sia lato fase, altrimenti lavora su un
supporto per bobine.

 mAmpere per tagliare la cresta
Tenendo conto delle fluttuazioni della tensione di rete e delle tolleranze
dei condensatori, da un robo del genere non puoi pretendere più di 16 mA.
Devi poi metterci una resistenza in serie, almeno da 470, altrimenti
stressi il condensatore e generi dei picchi che fanno disturbo a
radiofrequenza. Ma così cali a meno di 15 mA. Ed, in ogni caso, un
condensatore del genere, da almeno 600V, è già una bestia da circa 20x30x15
mm. e costa quasi un euro.
Poi, come dicevo, c'è un IGBT, quindi deve andare in corrente raddrizzata,
quindi niente condensatori. Con una bella resistenza da 8,6K ce la fai, ma
la resistenza è enorme e dissipa 10W anche in stand-by.
L'unica è implementare uno switcher con un mosfet da 600V che autooscilla.
Non sono pratico di Spice, quindi sto costruendo un prototipo per vedere se
va e quanti disturbi genera.
Come sempre:



230*20/1000=4,6W totali, contro i 0,3 totali del condensatore
al prezzo di un euro
3,44 sulla resistenza di caduta, poi come mantieni la tensione?
-- 
Ciao Kantossek