Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: sondaggino. i più influenti.

Non solo in senso musicale. Degli anni 60-70-80-90
Dico la mia
60 Beatles
70 Bowie
80 Gabriel
90 Radiohead
-- 
Where the river runs to black
I take the schoolbooks from your pack
Plastics, wire and your kiss
The breath of eternity on your lips
In the crowded marketplace
I drift from face to face
I hold my breath and close my eyes
And I wait for paradise
The Virginia hills have gone to brown
Another day, another sun goin' down
I visit you in another dream
I reach and feel your hair
Your smell lingers in the air
I brush your cheek with my fingertips
I taste the void upon your lips
And I wait for paradise
I search for you on the other side
Where the river runs clean and wide
Up to my heart the waters rise
I sink 'neath the water cool and clear
Drifting down I disappear
I see you on the other side
I search for the peace in your eyes
But they're as empty as paradise
They're as empty as paradise
I break above the waves
I feel the sun upon my face

 90 Radiohead
DJ Shadow

 90 Radiohead
Sonic Youth 

 Sonic Youth
vedi sopra 

 Sonic Youth 
Nirvana

 90 Slint
w
np : Cibelle 

 90 Radiohead
Secondo me i R. sono una conseguenza dei '90, non una causa.
Una causa potrebbe essere... sě i Nirvana, ahimč.
-- 
     bye
Resident

 80 Gabriel
Perchč?

 Nirvana
Probabile.
Sui '90 ero piu' indeciso, forse perche' ancora non mi appaiono ancora ben 
definiti, non li sento ancora abbastanza lontani.

50 elvis
60 velvet undeground
70 devo
80 steve albini
90 fugazi

 70 Miles Davis
Eh! Dici assai bene. Il fatto è che quanto Miles faceva nei primi anni 
Settanta (On The Corner, Big Fun) si è risentito non prima di vent'anni 
dopo!
---
primavista.splinder.com


quoto al 100%
ed e' anche difficilmente smentibile la tua lista.
un saluto
Max
-- 
Notizie da Londra
http://massimousai.blog.espresso.repubblica.it/londra///
Tutti i goal dell'Arsenal
http://tinyurl.com/qvbfe
 

 dopo!
Ma anche prima, l'allargamento delle maglie anche con i Weather Report, ha
insegnato anche subito certi ritmi e il resto.
Per certi versi può essere anche un'anticipazione del post-rock dei '90,
insieme al kraut-rock.
np Schubert 9°
-- 
     bye
Resident

 ha scritto nel messaggio news:%
Bach
Mariovic 

 90 Radiohead
In america non hanno nulla di cosi' influente?
Penso a Dylan e ai VU, ma anche alla seconda meta' dei '70 coi Television o 
i TH.
Anche i Byrds, mi sembra che abbiano avuto la loro bella influenza.
Per i '90 poi mi sembra sia piuttosto prematuro. Imho per questo decennio 
c'e' ancor molto da aspettare per giudicare 

 Mariovic
hai l'influenza? 

 ed e' anche difficilmente smentibile la tua lista.
Su Gabriel e Radiohead avrei i miei dubbi. Il primo non capisco cosa abbia
ispirato nella musica successiva a lui (e l'influenza si misura, penso,
essenzialmente dall'impronta che uno ha lasciato dopo di lui, misurata,
oltre che dagli imtatori, anche da chi ha accolto quella lezione per
ampliarla o costruire qualcos'altro di parimenti valido e leggermente
diverso). I Radiohead hanno uno stuolo di imitatori, è vero. Ma la loro
influenza non è l'unica pensabile negli anni '90, forse nemmeno la più
importante (direi che perfino Massive Attack e Photek sono più influenti,
dal punto di vista delle prouzioni uscite fuori dopo di loro)

c'e' ancor molto da aspettare per giudicare 
Guarda che siamo quasi nel 2007.
MM

 Guarda che siamo quasi nel 2007.
rotfl, purtroppo sì

 hai l'influenza?
:°°°
:°°°°°°°°
(una prece)

 diverso). I
ecco, in questa tua frase c'e' la risposta che avrei dato io...e il perche' 
Gabriel e Radiohead sono influenti come quasi nessun altro.
saluti
max 

 c'e' ancor molto da aspettare per giudicare
Mi sembra un'osservazione metodologica molto ragionevole.



Sbagliatissimo. Non stiamo parlando dei fenomeni storico-politici
dalla portata immensa che sei abituato a trattare, professore. Stiamo
parlando di dischi rock, i quali hanno a disposizione due o tre anni
dalla loro uscita per infuenzare alcunche'. Se non ce la fanno in
quest'arco di tempo, non influenzeranno piu' proprio nulla, perche' la
scena rock evolve alla velocita' della luce da sempre.
I Velvet Underground o gli Stooges non hanno influenzato proprio
niente.
MM

> 90 fugazi
Ecco, questi imho come influenza sforano nel 2000. 

 niente.
Non negli anni immediatamente successivi ai loro esordi, forse... in
seguito, direi decisamente. Anzi, direi più precisamente: l'influenza che si
esercita non è solo una questione quntitativa, ma è una questione di
persistenza nel tempo. Da questo punto di vista, trovo in parte giuste le
precisazioni di franco e farid (e trovo un po' affrttato il mio suggerire
Photek tra le influenze principali degli anni '90, visto che poi la creatura
che ha contribuito a fare si è sgonfiata nel giro diun quinquennio), che di
epoche storiche se ne intendono >>:->>

 60 Duane Allman
 70 The Allman Brothers Band
 80 Gregg Allman & Friends
 90 The Allman Brothers Band
:-)

seguito, direi decisamente. 
Quindi secondo te i Clash (o i sex pistols, o i ramones, o i
television, sostituire liberamente coll proprio gruppo punk
preferito), hanno iniziato a fare punk in seguito all'ascolto di Fun
House? Io dico che non lo avevano mai sentito manco nominare.
MM



LOL. E nei cinquanta? :)
MM

 ha scritto nel messaggio 
news:poa9m2l8i61elfp3q...@4ax.com...

Secondo il tuo ragionamento gli Stooges allora non hanno influenzato nulla 
proprio perchè troppo avanti, diciamo che erano avanti di circa 8 anni 
rispetto ai loro tempi! 

rispetto ai loro tempi! 
Non esattamente. Gli Stooges non hanno influenzato nessuno perche' il
punk e' nato indipendentemente da loro, senza che nessuno avesse idea
che una band di detroit avesse suonato la stessa roba 10 anni prima.
In seguito al successo del punk, qualcuno ha ripescato i dischi degli
Stogees, e si e' accorto delle similitudini, ma cio' non toglie che la
loro influenza sulla nascita del genere sia stata nulla.
Infatti i dischi degli Stooges iniziano a vendere copie su copie dopo
che il punk si e' affermato come genere, non prima. Prima avevano
tirature ridicole, anche volendo chi cavolo possono avere influenzato
vendendo diecimila copie?
MM

 andavano messi come ispiratori degli anni 90 infatti :)
Battuta, ma mica tanto.
Nei decenni prima oggetti alieni per pochi appassionati, poi nei '90
copiati e glorificati come nessun'altro.
-- 
     bye
Resident

 90
Talk Talk (la nuova frontiera)
mi sembra ovvio sottolineare che un gruppo che ha fatto il primo disco, ad esempio,
nel 1978, non puņ avere influenzato gli anni '70, casomai il decennio successivo.

 House?
Forse, i gruppi di punk classico no. I Television (che col punk ci azzeccano
poco e niente), piuttosto, sono indubbiamente influenzati dai Velvet
Underground (via Richard Hell and T
the Voidoids, via Robert Quine). Senza i Velvet Underground non si spiega
gran parte della musica più o meno rumoristica post-1985 e non si spiegano
forse i Sonic Youth (ed è per questo che parlo di influenza che non si
limita agli anni immediatamente successivi all'uscita di un disco).
Anche senza gli Stooges non ci sarebbero i Sonic Youth, e credo che comunque
Iggy Pop fosse conosciuto tra i punk americani (ad ogni modo, io gli Stooges
non li ho nominati), forse soprattutto dopo l'uscita di The Idiot (e forse
l'Iggy Pop solista è - via David Bowie - più influente, da questo punto di
vista, degli Stooges)
||| Io dico che non lo avevano mai sentito manco nominare.
Sì, ma io dicevo che l'influenza non deve essere mica immediata.
Sicuramente, un argomento a favore del tuo trovare eccessive le riserve di
francofx e farid potrebbe essere che oggi, con l'esposizione maggiore
riservata praticamente a tutti i musicisti, è più difficile che un disco
potenzialmente influente passi inosservato per alcuni anni prima di
diventare seme di innovazione... Ma non possiamo essere certi comunque


Mamma Allman 

poco e niente), 
Questa e' bella. Ne scopro sempre di nuove.
MM

:

Sono assolutamente d'accordo.
I Ramones frequentavano sí lo stesso ambiente di Patti Smith, ma c'è da
scommettere che non avranno certamente conosciuto il di lei fidanzato
e futuro marito, un certo Frederick Smith, né tantomeno i suoi vecchi
e polverosi dischi in cui si dilettava a suonare il basso.
Il fratello di Joey Ramone suonava nei Birdland con Lester Bangs,
un altro che gli Stooges non li conosceva senz'altro neppure di nome.
E anche le cover degli Stooges prodotte agli esordi da Damned (1970, sul
primo album) e Sex Pistols (No Fun, in repertorio fin dagli esordi) sono
certo frutto di scienza infusa, istinti innati ed evoluzione convergente,
piuttosto che di ascolti e conoscenza diretta.
I Buzzcocks poi, ma qui sto un po' divagando, non erano affatto amici
intimi del presidente del fan club inglese delle New York Dolls, tale
Stephen Morrissey... e l'ultimo produttore del gruppo newyorchese, quel
tale Malcolm McLaren, chissà che fine avrà mai fatto?
-- 
fB

 the Voidoids, via Robert Quine).
Il rapporto tra television e punk e' abbastanza stretto.
http://www.imdb.com/title/tt0074216/
 

 I Buzzcocks poi [..]
Ma ROTFL, sei teribbbile
Ora passiamo ai VU, che ne dici?

 copiati e glorificati come nessun'altro.
Infatti non era una battuta :) 

un altro che gli Stooges non li conosceva senz'altro neppure di nome.
E mio padre durante la guerra ha conosciuto un soldato americano che
era padre di iggy pop dal che discende che sono molto influenzato dai
grand funk railroad.
MM

 a new york,
[cut]
dai, su, hai mostruosamente smarronato. 
zitto e porta a casa.


wrote:

Ma devo proprio portare a casa le minchiate di tutti? Gia' colleziono
le tue, mi pare ce ne sia abbastanza per fare il pieno no?
MM

 Questa e' bella. Ne scopro sempre di nuove.
Al posto di legarti al particolare, potresti anche spiccicare due parole in
piů.
Dobbiamo deciderci se riferirci al punk come categoria musicale (e allora
non vedo proprio il legame strettissimo tra le distese cristalline di
chitarra e il cantato di Verlaine e il rifferama forsennato del punk) o come
categoria sociologica (e qui ti do ragione).
Io cosě la vedo, se puoi vuoi fare a gara di certezza consolidata con le
persone con cui litighi quasi quotidianamente, non so che dirti...

 grand funk railroad.
Minchia, ti portano argomenti (le cover sui cazzo di dischi) e tu te ne esci
cosě... dovresti leggerli meglio, i messaggi.

 
http://www.imdb.com/title/tt0074216/
David Byrne e i Talking Heads li definiresti punk?
Parlo di musica. Patty Smith punk?
Io parlavo di musica, cmq. Se vogliamo fare sociologia (non uso aggettivi,
va'), ok, cambiamo registro (e lě, nel mondo dell'immaginario e
dell'influenza, si puň dire tuto e il contrario di tutto- per esempio, che
l'artista piů influente degli anni '80 č stato Klaus Nomi - e voglio vedere
come me la si contesta, sta cosa)...

piů.
Ma ragazzi miei, con tutta la buona volonta', a che serve?
Se ti dico che Blank Generation e' contemporaneo a Marquee Moon e
quindi non ha senso quel che hai detto, tu mi rispondi "cazzo, hai
ragione"? No, ti incazzi come una iena, ti arrampichi sugli specchi
come ha fatto fb e io passo per il vecchio stronzo come sempre. Volete
aver ragione, il che e' naturale, ma per ottenere ragione occorre
perlomeno non scrivere imprecisioni madornali, anche se in un
calderone come sono i gruppi di discussione tre volte su quattro
passano inosservate.
MM



Ribadisco, non serve a nulla ribattere punto per punto, anche se si ha
ragione, siamo in un ng. Tu hai controllato se cio' che riporta fb e'
vero? La cover di 1970 dei damned su che album e'? L'anno ti sembra
coerente col discorso che si faceva?
Hai controllato ora? Non ti pare che il discorso di fb fili un po' di
meno?
Ma soprattutto: e' servito a qualcosa?
MM


Cavolo, l'alba della new wave...
Ma com'e' che nella new york underground del '76 convivono richard hell e 
costoro? Relazioni: zero?
Poi le etichette lasciano sempre il tempo che trovano. 

 ragione"?
Se io ti dico che tu parlavi di sociologia (tutto il giro CBGB è punk) e io
di musica (i Television non mi sembrano per nulla affini ai Ramones, né come
approccio né come risultati - e gli stessi televisioni di Little Johnny
Jewel erano diversi da quelli di "Marquee Moon", quantomeno meno curati
negli arrangiamenti), continui a dire che dico cazzate?
Cazzo, per me dire che i Television sono punk equivale quasi a dire che i
Black Sabbath e il primo Alice Cooper sono metal.
Se ti si dice che sul primo album dei Damned c'è una cover stoogesiana, dici
ancora che gli Stooges li conoscevano solo quattro colezionisti pazzi
misantropi? (che i dati di vendita possano eser stati bassi, è fuor di
dubbio, ma che tra i più o meno scarsi acquirenti - anche a distanza di
anni, per via di campagnie di strampa ecc. ecc. - ci sia stato qualcuno che
abbia preso una chitarra per via di un "Fun House" è dimostrabile
esattamente quanto la sua negazione. Una cover in un disco - e non un disco
qualunque - punk è forse il dato più concreto che possiamo avere)
Sai perché mi incazzo come una iena? Perché a me, in un gruppo di
discussione, interessa dialogare, ammettere gli sbagli se riesci a
convincermi che ho detto veramente una cazzata che non sta né in cielo né in
terra. Continuarea blaterare in caso contrario. Semplice. Il fatto dell'anno
di pubblicazione e ilfattoche tra Television e Voidoids ci fossero affinità
geografiche, di personale e tutto quello che vuoi, non mi convince ancora
che siano due dischi punk (anche i Modern Lovers - l'altro gruppo che si
cita insieme ai due suddetti - punk, a proposito?). Non voglio certo a
mettermi col misurino a stabilire i confini di un genere millimetricamente,
ma... i Television nel punk non riesco a farceli entrare, al momento.

 Ma soprattutto: e' servito a qualcosa?
Dovrebbe servire a chiarire quali sono i metodi che si utilizzano nella
definizione di «come è definibile un genere musicale» - che è poi OT
inquesto thread, per citare sentinel). Sarebbe più interessante riprendere
la questione del «cosa significa essere un gruppo influente» (e, bada, c'è
sempre arbitrio in questa definizione, vista l'ambiguità stessa del concetto
di "influenza" [ambiguità affine a quella di fronte alla quale si trovano
gli storiografi per le definizioni delle epoche] - magari incrociando i
diversi approcci ne esce fuori qualcosa di sensato, tutt'al più si dibatte e
non ne esce fuori niente. Ma se mi dici "dici cazzate, sparate minchiate" e
***poi*** ti metti a rispondere con domande, insomma non è che mi disponga
bene.

bene.
Visto che non e' servito a nulla? Tu hai dato ragione a fb, io ti ho
chiesto di verificare, tu probabilmente lo hai fatto e ti sei accorto
che se le ho definite minchiate un motivo c'era, e pur di non scrivere
un "hai ragione", hai completamente cambiato argomento.
Il che ci riporta alla teoria di cui sopra: avere ragione e ribattere
punto per punto non serve a nulla su un ng. Prendila come una lezione
gratuita di psicologia usenettiana.
In ogni caso se fb avesse usato un tono meno strafottente nel suo post
ricolmo di errori, io non avrei risposto che spara minchiate. Ovvio
che se mi pigliano per il culo, rispondo per le rime. Son vecchio ma
non sono ancora completamente rincoglionito.
MM

cut
Aggiungo che per me il thread termina qui, non rispondo oltre.
MM

 che se mi pigliano per il culo
Mah... per ora, mi arrendo (ché è levataccia domattina). Ma quel "questa mi
è nuova" in risposta al mio rifiuto di considerare punk i Television (che
perdura) non mi sembra diverso da una presa per il culo (quindi, non è che
sei immune a far uso preventivo di sarcasmo). Se poi, basta superare il
monosillabo per essere tacciati di girare la frittata, allora continuiamo a
parlare solo in termini di puro gusto (ma pare che anche lì ci si azzuffa).

 intendono >>:->>
'shtardo :-))


mah, io nel '74 a 13 anni avevo il primo VU & Nico.
Questa storia che fossero sconosciuti proprio mi sfugge. 

 Malcolm McLaren
Direi che bastava questo nome :-)
(e No Fun che se non sbaglio era il retro di uno dei primi 45 giri, forse 
Pretty Vacant?)

 Questa storia che fossero sconosciuti proprio mi sfugge.
Beh vabbè, erano molto più di nicchia di Genesis o Pink Floyd.
-- 
     bye
Resident

 Ma soprattutto: e' servito a qualcosa?
a dimostrare che spari puttanate a caso, sicuramente.

 Pretty Vacant?)
exactly, luglio '77.
mik

 Mi sembra un'osservazione metodologica molto ragionevole.
più che metodologia è epistemologia spicciola.
mik (pure un po' melodrammatica)

 negli arrangiamenti), continui a dire che dico cazzate?

concordo con il noia, il punk dal punto di vista musicale è una cosa.
quindi Ramones-sex pistols-clash sono punk
television-pattismith-modern lovers no.
diverso il discorso se si parla di sociologia.
w 

 più che metodologia è epistemologia spicciola.
A voler puntualizzare è un'osservazione metodologica, visto che la scienza
musicologica non esiste, ma chicchierando tra di noi possiamo usare l'uno o
l'altro termine, imo.
Corregere con un'imprecisione, invece, mi pare inutile.
dal garzanti online:
metodologia
1 (filos.) dottrina del metodo; studio dei principi e delle regole che
permettono il conseguimento e lo sviluppo delle conoscenze in una
determinata disciplina
epistemologia
s. f. nell'ambito della teoria generale della conoscenza, studio critico
dei fondamenti, della natura, delle condizioni di validità del sapere
scientifico; filosofia della scienza | epistemologia genetica, disciplina
introdotta dallo psicologo svizzero J. Piaget (1896-1980) che mira a
spiegare i processi cognitivi umani ricostruendo le fasi del loro sviluppo
nell'individuo.
-- 
     bye
Resident

 epistemologia
infatti calza decisamente meglio la seconda.
mik

 dal punto di vista delle prouzioni uscite fuori dopo di loro)
non si parla solo di influenza musicale, cmq 

 misantropi?
uno dei 4 era bowie, che ando' a ripescare Pop dal pozzo nero dove
era finito, dimenticato da tutti. certo nel 77 erano tra i gruppi di riferimento
cosi' come tutti le garage bands riscoperte grazie all'operazione nuggets.
http://www.youtube.com/watch?v=BD_XCECbAEU

 non si parla solo di influenza musicale, cmq
Il fatto che i radiohead siano centrali negli anni '90 e' innegabile, ma 
vedo molti che parallelamente hanno dettato regole per gli anni '90 (massive 
attack, come ha scritto cp, i pixies, i pavement, gli slint, etc.).
I nirvana, mi pare abbia fatto centro punkinaro, hanno lasciato qualcosa di 
piu' che una semplice impronta in molti aspetti culturali. Almeno fino a 
meta' decennio. 

 meta' decennio. 
Erore - non era punky, era cuccureddu (aka spessotto)

 siano stati influenzati da lui.
da cosa è influenzato III (sono curioso)? a me non viene in mente niente. 
Intruder è intruder e non ha niente a che vedere con qualcosa di mia 
conoscenza uscita prima


Come ho scritto, dall'"onda nuova".
E' un merito di Gabriel quello di avere seguito e reinterpretato i movimenti 
del suo tempo, senza affossarsi e rifare le stesse cose. Ma tanti altri suoi 
contemporanei facevano le stesse cose senza preoccuparsi di lui. 


Pardon.
Cambiate sempre nick! 

 mik (pure un po' melodrammatica)
diciamo pure narcisistica  ;-)

 cosi' come tutti le garage bands riscoperte grazie all'operazione nuggets.
comunque, e` possibile che un gruppo ai tempi fosse molto popolare in
quanto a shows, e che nello stesso tempo vendesse poco, eh. Soprattutto
se il tipo di pubblico che attirava , in genere squattrinato,non
comprava dischi ( per esempio, io non ho comprato praticamente niente
per 7-8 anni, ai tempi in cui mi sono dedicato al punk). Non e` come
adesso, che traslochi e ti porti dietro l`Ipod. E in USA si trasloca
molto.
Credo che in quei tempi andavi ad uno show, vedevi il gruppo, e poi
cercavi di imitarlo nel garage con gli amici.
Mica come li` da voi, dove ve ne state in poltrona ad ascoltare i Soft
Machine col brandy e la mano sul mento, facendo dei cenni su e giu` con
la testa.

 diciamo pure narcisistica  ;-)
Ehm, ovviamente il "narcisistico" non si riferiva a francofx...eh eh
...sempre con amichevolezza mik, sia chiaro! :-)
Mi perdonerai se preciso perché non mi voglio limitare agli slogans e dopo
tutto mi pare che tu stesso lo richieda.
Cmq nel mio intervento non volevo fare lo spocchioso, magari a volte sono un
po' pesante e a volte pesante e impreciso insieme.
Ma questa volta, pur ammettendo -come giustamente rileva Resident- la
mancanza di linee di demarcazione sempre nette fra "epistemologia" e
"metodologia" direi senz'altro che l'affermazione di francofx può essere
definita di carattere metodologico, anzi, metodologico *normativo* per
l'esattezza, più che metodologico *descrittivo*.
Ciao!



right, bro`, non facciamo the confusion.
Comunque sono d`accordo anch`io, i Nirvana furono una svolta epocale.
Eh, ma che bombardamento mediatico ultimamente, tra OJ, Richards, le
nozze di Tom Cruise, Borat, il predicatore gay amfetaminico, non se ne
puo` piu`.
In discesa : Lindsey Lohan e Paris Hilton.
bye

 Come ho scritto, dall'"onda nuova".
mah, guarda. è ovvio che III è un disco inserito nel suo tempo e che quindi 
risente del clima del rock del periodo, però trovo che con un unknown 
pleasure abbia veramente poco a che spartire. sono proprio le fondamenta ad 
essere diverse.


Questo tra le persone che conoscevi tu.
Io non avevo molte info fuori dal giro di amicizie, quindi ci sta che pure 
tu da piccolo... 


Forse il mio primo 45 giri punk 


Si possono trovare esempi a bizzeffe di dischi di ispirazioni comuni, ma che 
ascoltandoli hanno poco a che spartire tra loro.
(es.: spiderland-young team) 

 Ciao!
Ti ringrazio per le precisazioni.
Volendo posso pure dire la mia, ma e' piu' o meno quello che e' gia' stato 
ribadito (bene) dal noia.
Quanto un gruppo sia influente non lo si vede nei primi anni successivi, ma 
col lungo periodo. Nei primi anni si puo' vedere quanto un gruppo sia 
trendy, ma e' cosa molto diversa. O forse pure quanto e' rappresentativo, ma 
anche questo e' altro rispetto a influente. 

 ha scritto nel messaggio news:1164296361....@e3g2000cwe.googlegroups.com...
$$$
Eh, ma che bombardamento mediatico ultimamente, le
nozze di Tom Cruise,
nel paese dei mandolini:
http://www.youtube.com/watch?v=K9Mm6_wWkFE
 

 Questo tra le persone che conoscevi tu.
Parlo proprio di vendite, di passaggi in radio e cosě via.
Di concerti, notizie, ecc..
Insomma tra gli italiani era piů conosciuta Musical Box che I'm waiting for
my man o Sister Ray.
-- 
     bye
Resident

 my man o Sister Ray.
Di sicuro.  Genesis, Pink Floyd, VDGG etc... nei '70 erano famosi come gli 
U2 o Springsteen negli '80, almeno da noi.
panunzio 

 U2 o Springsteen negli '80, almeno da noi.
Di quella musica le prime cose a fare successo furono Rock N Roll Animal e
prima qualcosa da Trasformer (Walk On The Wild Side). Che non era più
quella musica.
-- 
     bye
Resident

 quella musica.
A fine anni '70 però almeno i Velvet non erano già più di nicchia ed erano 
abbastanza conosciuti anche da appassionati non proprio incalliti (gente da 
10-15 dischi all'anno insomma).
panunzio


a fine '70 li conoscevano pure alle bocciofile imho. 

 diciamo pure narcisistica  ;-)
la sua?
mik (qua sei tu a calcare la mano, permettimi)

 l'esattezza, piů che metodologico *descrittivo*.
no, imho ancora non ci siamo. a voler fare i puntigliosi, si puň forse 
parlare di metodologia inferenziale 'alla buona' (perchč probabilistico 
e perchč basato su studio parziale del fenomeno). ma continuiamo ad 
essere nella zona epistemologica della questione.
mik (e chiariamo: ben venga l'*alla buona* di francofx, ci mancherebbe, 
non č quello il punto)

 no, imho ancora non ci siamo. [cut]
E direi proprio di no!
Ecco guarda facciamo una cosa, visto che non ti fidi di me e che continui a
insistere: chiedi a qualcuno della tua Università se una proposizione del
tipo di quella di francofx ("Una valutazione storica può essere effettuata
solo dopo che sia passato un certo lasso di tempo") può o meno essere
considerata di tipo metodologico normativo.
Sinceramente credo che abbiamo già abbastanza scassato iamr.
Ciao

 niente.
"Only a few thousand people bought that record, but all of them formed a
band of their own."
(Brian Eno a proposito di VU&N)
Saluti
BS

'60 Jimi Hendrix, Velvet Underground, Beatles
'70 Sex Pistols, Clash
'80 Joy Division, Van Halen (!!!!)
'90 Radiohead 

 a fine '70 li conoscevano pure alle bocciofile imho.
Occhio che non li conoscono neanche adesso alle bocciofile 



Maccome? Io conosco fior di pensionati che quando la metto su, al
primissimo accordo della chitarra elettrica, mi fanno: "Certo che č bella
Heroin č?...".
;-))
-- 
     bye
Resident


mah, io ho sempre visto che son abbastanza conosciuti in proporzione a quel 
che si dice qui.
piuttosto, gli stooges.... 

 Forse il mio primo 45 giri punk
ne seguirono altri?:-) 

 90 Nirvana 

 ha scritto nel messaggio 
news:ek7735$bac$1...@tdi.cu.mi.it...

già! na volta tanto diamo qualche merito a quei maniaci serial killer 
bruttisporchiecattivi di Detroit e non giriamo e rigiriamo sempre intorno a 
quei fragolini di NYC!!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:1164294734....@l12g2000cwl.googlegroups.com...
Credo che in quei tempi andavi ad uno show, vedevi il gruppo, e poi
cercavi di imitarlo nel garage con gli amici.
Mica come li` da voi, dove ve ne state in poltrona ad ascoltare i Soft
Machine col brandy e la mano sul mento, facendo dei cenni su e giu` con
la testa.
....mentre ti fottono il parabrezza.... 


Molti.
ma sempre 45 giri. 


Beh, di concept-album punk ce ne sono pochini, Frank ;)
(Adesso arriva Ciccio G. e mi propina Zen Arcade in repeat, stile cura 
Ludovico)
Comunque ho messo sotto Espers II, molto bello. Cambiata idea sulla Newsom?

 ricolmo di errori, io non avrei risposto che spara minchiate.
Il tono era effettivamente sopra le righe, e me ne scuso sinceramente,
fa parte del mio carattere farmi trascinare dall'impulso del momento
(anche se un po' me le tirate fuori con le tenaglie, su questo gruppo).
Epperò la cover di 1970 sta proprio sul primo album "Damned, Damned, Damned"
del 1976, neh.
Ed è inutile dirmi di no, perché quell'album ce l'ho fin dai tempi di Noè
e si conclude sicuramente con quella cover.
  Come referenza indipendente cito Wikipedia, pur con tutte le riserve
  del caso:
  Their first album, Damned, Damned, Damned featured "I Feel Alright",
  a stomping adaptation of The Stooges' "1970"
Il problema è un altro, qui si ricade nella leggenda dei punk inglesi
ingenui e direttamente estratti dalla working class senza saper né leggere
né scrivere.  Questo è parzialmente vero per la prima fase di espansione
(Siouxsie & The Banshees erano effettivamente dilettanti senza esperienza)
e persino per alcuni dei padri fondatori, ma non per tutti.  Per esempio,
John Lydon era davvero cosí, ma Cook, Jones e Matlock no, erano invece (come
tutti i Clash e molti dei Damned) venticinquenni che nel 1976 avevano già
sei/otto anni alle spalle di semiprofessionismo musicale (con i 101ers,
Johnny Moped, London SS...) e che si erano incontrati tra loro ai
concerti del tour inglese di Richard Hell e dei Ramones.
Cambiando discorso, il sito dell'ormai scomparso CBGB spiega bene
come "punk" stesse originariamente a indicare la new wave newyorchese
e i generi musicali siano poi stati distinti tra loro solo in seguito:
 
http://www.cbgb.com/history1.htm
-- 
fB

 ricolmo di errori, io non avrei risposto che spara minchiate.
Il tono era effettivamente sopra le righe, e me ne scuso sinceramente,
fa parte del mio carattere farmi trascinare dall'impulso del momento
(anche se un po' me le tirate fuori con le tenaglie, su questo gruppo).
Epperò la cover di 1970 sta proprio sul primo album "Damned, Damned, Damned"
del 1976, neh.
Ed è inutile dirmi di no, perché quell'album ce l'ho fin dai tempi di Noè
e si conclude sicuramente con quella cover.
  Come referenza indipendente cito Wikipedia, pur con tutte le riserve
  del caso:
  Their first album, Damned, Damned, Damned featured "I Feel Alright",
  a stomping adaptation of The Stooges' "1970"
Il problema è un altro, qui si ricade nella leggenda dei punk inglesi
ingenui e direttamente estratti dalla working class senza saper né leggere
né scrivere.  Questo è parzialmente vero per la prima fase di espansione
(Siouxsie & The Banshees erano effettivamente dilettanti senza esperienza)
e persino per alcuni dei padri fondatori, ma non per tutti.  Per esempio,
John Lydon era davvero cosí, ma Cook, Jones e Matlock no, erano invece (come
tutti i Clash e molti dei Damned) venticinquenni che nel 1976 avevano già
sei/otto anni alle spalle di semiprofessionismo musicale (con i 101ers,
Johnny Moped, London SS...) e che si erano incontrati tra loro ai
concerti del tour inglese di Richard Hell e dei Ramones.
Cambiando discorso, il sito dell'ormai scomparso CBGB spiega bene
come "punk" stesse originariamente a indicare la new wave newyorchese
e i generi musicali siano poi stati distinti tra loro solo in seguito:
 
http://www.cbgb.com/history1.htm
-- 
fB

 capito, veramente non ho capito cosa vuoi dimostrare.
Io, ahimé, ho capito adesso.  Stupido io a credere che chi disquisisce di
rapporti tra gli Stooges e il primo punk inglese debba almeno conoscere
superficialmente uno dei due argomenti e non vada bel bello a controllare
invece se il 1970 sia la data di pubblicazione del primo album dei Damned.
Cosa che trovo a tal punto inconcepibile da aver impiegato trentasei ore
per arrivarci.
Pensare che non ho citato Destroy All Monsters e Radio Birdman per paura
di essere troppo oscuro.
-- 
fB

 di essere troppo oscuro.
Vabbé, i Radio Birdman non son mica degli sconosciuti

:

Mi ero tenuto sul sicuro, o cosí credevo.  Poi, essendo australiani erano
un po' off-topic.  Temevo anche che il conseguente collegamento tra Ventures
e punk sarebbe risultato troppo ardito.
Corro ad ascoltarmi "Junco Partner" di James Wayne, "Brand New Cadillac"
di Vince Taylor e "I Fought The Law" dei Crickets (i Clash facevano
rockabilly, altroché).
-- 
fB

 Ora passiamo ai VU, che ne dici?
"Si dice" che una copia di VU&N sia arrivata in mano a certi scarrafoni
inglesi :)
  ngw 
-- 
Now Playing: Girl Afraid - Hatful of Hollow - The Smiths

 Sinceramente credo che abbiamo già abbastanza scassato iamr.
è un OT come un altro, o sbaglio?
mik (*scassato*, poi; ma che, la sacra sindone?)