Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Px...

... Ammesso che Pawn H. suoni in effetti vecchio e bloccato (by the way: non
è tra i mie preferiti, questo è certo), mi citeresti qualche disco di quegli
anni o della decade sucessiva che non risulti tale?
--
UCTS <°(((((><
"Il Live Phish 10 è uno dei punti più alti della musica dello scorso
millennio. Dopo averlo ascoltato, tutto il resto diventa trascurabile".
R.L., 26/10/2005

 anni o della decade sucessiva
*** con una "c" in più.


 disco di quegli anni o della decade sucessiva che non risulti tale?
Saresti lì, pronto a controbattere ogni titolo. Io dico che kraut rock,
kosmische musik e molte contaminazioni con jazz ed elettronica, erano
musiche che avevano già in qualche modo superato il concetto di rock
estroverso e ribelle degli anni precedenti evitando, al contempo, una
troppo netta caratterizzazione estetico/musicale. I Faust erano già post
rock all'epoca e rimarranno in eterno per gli appassionati di musica
delle prossime generazioni, i Genesis, passata la generazione degli
Scuffietti, verranno usati per farsi quattro risate in compagnia.
--
il tutto sta per implodere nel grande esagono del post-moderno
(BknM)

 Scuffietti, verranno usati per farsi quattro risate in compagnia.
*** Lo supponevo: la solita vecchia questione di gusti. Con questo criterio
si potrebbe tranquillamente farsi una grassa risata ascoltando i Can o i
Neu!


 ascoltando i Can o i Neu!
No perchè il loro suono fuori dagli schemi e dai tempi non è
riconducibile ad un estetica e ad un periodo precisi, è musica senza
etichetta che resterà. Non alle masse ovviamente. Ma che te lo dico a
fare, non ti piaceranno neanche i Residents a te :)
n.p. you fantastic! - homesickness


 delle prossime generazioni
un attimo, a questo punto "post rock" potevano essere considerate anche 
certe cose dei Velvet Underground o dei primi Pink Floyd, le stesse che per 
molti coincidono con l'inizio stesso del rock... stesso discorso per molti 
altri, dai krauti a certe cose di canterbury, ecc. fatto sta che nessuno ai 
tempi parlava di *post rock*, perchč ai tempi proprio quello era il 
*rock*... !
il termine post rock č stato utilizzato negli anni '90 da Simon Reynolds per 
indicare una "generazione" di nuovi musicisti che, partiti dal punk, 
riscoprivano e facevano propri materiali sonori *al di fuori* del rock, e 
questo in contrapposizione a quel rock conservatore (grunge, stoner e brit 
pop) che durante i '90 aveva conquistato il mainstream
da qui Simon Reynolds coniņ il termine, che imho non va inteso come 
"superamento della forma canzone del rock" - qui appunto gli esempi ci sono 
sempre stati - ma come semplice ipotesi di ri-scrittura rock partendo da un 
contesto "altro" (Reynolds citava il minimalismo, l'ambient music, la musica 
concreta, i campionamenti dell'hip hop e della techno, la no wave, ecc.) 

 Neu!
Il fatto è che sono sufficientemente sinistri per non fare 
ridere. E' la musica gigiona che fa ridere, di solito.
Non a caso hooker, nella sua irrazionale semplicità, ne ride.
s

 "superamento della forma canzone del rock"
Ma retroattivamente potremmo intenderlo così, l'elettronica e il jazz
erano "altro" all'epoca e comporre partendo da lì equivaleva a fare
"propri materiali sonori al di fuori del rock"


 fare, non ti piaceranno neanche i Residents a te :)
*** apprezzo i Residents, come apprezzo gli Amon Duul. Il groove tribale dei
Can è una delle cose più arrapanti che abbia mai sentito....
.... ma allo stesso tempo godo enormemente all'udire certe dastiere di Dave
Stuart periodo National Health o la dolcezza di Wyatt nel primo Matching
Mole. Anche il sax e la voce selvaggia dei Catapilla mi mandano fuori di
crapa. Concludo proclamando che il primo (ed acerbo) Genesis continua ad
esercitare in me un fascino notevole.
Alla luce di tutto ciò, mi sembra di poter affermare tranquillamente che il
limitato non sono io e che probabilmente il tuo condensare decenni di rock
in affrettati ascolti via mp3 ti ha fatto perdere un po' la bussola
sull'argomento ;-)


 Non a caso hooker, nella sua irrazionale semplicità, ne ride.
*** sacrosanto :-)


 po' la bussola sull'argomento ;-)
Mai detto che sei limitato, io, dal canto mio, sono assolutamente
imparziale, potrò non avere tutti gli strumenti per un giudizio
articolato in a sanctio way, ma ti assicuro che non c'è alcun tipo di
pre-giudizio in me, se trovo ridicola certa musica non è perchè me l'ha
suggerito hooker :) ma perchè la confronto con altra che trovo
superiore.


 "propri materiali sonori al di fuori del rock"
no, Reynolds con quel termine si riferiva a delle precise bands, collocate 
nel tempo e nello spazio, non a una certa attitudine
e infatti il *post-rock come attitudine* non è nulla. che sarebbe? nel 
post-rock come scena c'era di tutto e di più, a livello di scelte 
stilistiche 

 etichetta che resterŕ.
Mah, a pelle, mi vien da pensare che i Can (almeno quelli di Monster Movie e
Tago Mago), per quanto sotto moltiaspetti ancora attuali e influenti, siano
figli del loro tempo quanto - e addirittura piů dei - VdGG di "Pawn Hearts"
(insomma, l'orgia pulsivo-psichedelica č qualcosa di molto tardi sixties;
non cosěl'urlo straziato e schizofrenico dell'Hammill annata '71). Per i Neu
il discorso č un po' diverso, in effetti.

 figli del loro tempo
sono d'accordo
e infatti per questo faccio fatica ad ascoltarli 

 sono d'accordo
*** ma infatti, cribbio (cit.)


 e infatti il *post-rock come attitudine* non č nulla.
Oppure č tutto ciň che esce dal 4/4, dalla strofa/ritornello, dai 4
minuti di durata, dall'uso obbligatorio del cantato, dall'uso dei 3
strumenti classici, ecc. ecc.
Insomma usiamo la testa anche per ampliare un attimo i significati delle
cose, e non solo per ripetere a memoria definizioni e nomi.
Cazzo, sto diventando stanz... c'č una mutazione in corso.... ;)))


Non a caso hooker, nella sua irrazionale semplicità, ne ride.
Beh, se si vuole portare ucher come prova delle proprie teorie...
MM

 superiore.
*** all'inizio del thread avevi posto la questione in altri termini, eh :-)


fare, non ti piaceranno neanche i Residents a te :)
Mi spiace, ma sono piu' che collocabili. E qui si torna al tuo
problema di fondo, che e' quello di tentare di dividere la realta'
musicale in bignami e non bignami, in collocabile e non collocabile,
in mainstream e non mainstream, processo durante il quale utilizzi il
tuo gusto personale (pessimo tra l'altro:)) per effettuare la
ripartizione.
MM

 sufficientemente cupa e sinistra.
la cupezza è stata e sarà di ogni epoca, anzi ce ne sarà di più.


 ripartizione.
No, uso l'evidenza e il mio gusto personale [per altro ottimo].


la cupezza è stata e sarà di ogni epoca, anzi ce ne sarà di più.
Sbagliatissimo. Sei proprio figlio di questa grigia fine di millennio
e non fatico a credere che ti possa sembrare assurdo che a volte il
pianeta terra possa essere pervaso da tutt'altro spirito e tutt'altro
sentimento.
MM

 la cupezza è stata e sarà di ogni epoca, anzi ce ne sarà di più.
In effetti il futuro si prospetta sempre più inquetante per un 
Occidente edonista, tecnologico e distratto.
s

 strumenti classici, ecc. ecc.
Ecco vedi dove si finisce: tutto è ugule a tutto, anche il rock e il jazz,
in fondo nascono come musiche di strada, in fondo il rock, il blues e il
jazz sono ragtime: tutto è ragtime, allora.
-- 
bye
Air

 sentimento.
C'è modo e modo di essere "grigi" e "colorati".
Il peggiore è accentuare le caratteristiche kitsch e
banali. Gli anni '70 hanno avuto meriti ma anche tante
assurdità più o meno simpatiche che avremmo già dovuto
superare in una sintesi più calzante e invece siamo ancora
qui, tutti piagniloquenti nostalgici che manco c'erano,
a rivangare "arlecchini servitori di più padroni"
per i quali il carnevale di Venzia non finisce mai.
Bello immergersi in certe atmosfere, ma per non più di qualche
volta all'anno, poi torna la vita reale ed è spesso
e per fortuna più fantasiosa e portatrice di dubbi.
s
--
...vogliono che dovunque li incontriamo ci mettiamo
in ginocchio e li adoriamo come Nabucodonosor, cosa
certamente insopportabile.
dalla Lettera di Lope de Aguirre a Filippo II, 1561

 blues e il jazz sono ragtime: tutto è ragtime, allora.
Tutto è Musica, più che altro.


e per fortuna più fantasiosa e portatrice di dubbi.
Per come la vedo io, certe atmosfere sono la miglior fuga da una
realta' che di grigio ne ha gia' piu' che in abbondanza.
MM

No, uso l'evidenza e il mio gusto personale [per altro ottimo].
Hai una serie di certezze che, stanne pur certo, il tempo sgretolera'
come capita a tutti (tranne alcuni casi patologici, tra i quali non
credo rientrerai).
MM

 strumenti classici, ecc. ecc.
conosci la scena di Canterbury? ora c'č un certo Richard Youngs che si 
ispira quasi totalmente a quella scena, perň nessuno dice che Richard Youngs 
non fa parte della scena di Canterbury, come mai? semplice, perchč quella 
scena esisteva 30 anni fa' e ora di fatto non esiste piů. semmai possiamo 
parlare di influenze, ma non possiamo usare *quel* termine
č lo stesso motivo per cui non possiamo dire che i Faust sono post rock, 
perchč i Faust sono dei primi anni '70, mentre il post-rock arriva 20 anni 
dopo
a me pare che con "post-rock" intendi dire "attitudine sperimentale" (vedi: 
<<Oppure č tutto ciň che esce dal 4/4, dalla strofa/ritornello>> ecc.), 
allora perfetto, il termine č proprio "attitudine sperimentale", 
quell'attitudine di cui si nutrivano le band post-rock cosě come le band del 
kraut-rock 

 ripartizione.
Questa volta son d'accordo con te.
Soprattutto sul pessimo gusto del buon Px (che pero' si applica) :-) 

 nel tempo e nello spazio,
io sapevo che il suo conio era in realtà ancor più specificamente mirato 
(una sola band, un solo disco, un solo anno, un solo luogo).
mik (chi?)

 Altra divisione abbastanza easy e giusta.
No, caro. Per nulla facile oltre che per nulla utile. 

 credo rientrerai).
dev'essere dura vivere sgretolati, tu come ti senti? :)


 mik (chi?)
mi ricordo bark psychosis, giusto?


 nell'espressione.
Sì, infatti si fanno quattro chiacchiere, ma il procedimento non è
corretto.
Allora puoi dire che i Faust sono stati i precursori del post-rock (anche
se non mi sembra in verità. E io come te, mi pare, ancora non ho ben
identificato il genere post-rock, le sue caratteristche.).
-- 
bye
Air

 Soprattutto sul pessimo gusto del buon Px (che pero' si applica) :-)
Sono totalmente in disaccordo: buoni gusti del pessimo Px >>:->>

 mi ricordo bark psychosis, giusto?
Sě, anch'io avevo letto cosě. 
Un paio di ricerche con Google confermano.
-- 
bye
Air

 Sono totalmente in disaccordo: buoni gusti del pessimo Px >>:->>
Sono totalmente d'accordo con te :)


 mi ricordo bark psychosis, giusto?
hai vinto un peluche di sutton e una copia originale ma strisciata di 
codename:dustsucker.
mik (che tanto non lo vuole nessuno)

dev'essere dura vivere sgretolati, tu come ti senti? :)
A pezzi. :)
MM

 pretestuoso.
Un esempio.
Parlando dei Jade Warrior non ho mai fatto mistero la 
piacevolezza dell'approccio hollywoodian-cartapestaceo al confine 
di certa lounge che quella band ha nelle sue suite esotiche. Di 
recente una intervista mi ha confermato che avevo ragione, che 
certi '50s sono alla base di quel gruppo. Il che significa che 
ascoltare anche senza inquadramente strettamente 
collezionistico-intossicanti *fa* bene, aiuta a capire la musica. 
Dare agli arlecchini il loro nome non č certo una cattiveria 
gratuita, ma il non essere ipocriti a volte aiuta anche a non 
autoconvincersi (come certi politici) che la propria visione del
mondo č inattaccabile.
bye
s
--
     Vuei a č Domčnia,
     doman a si mōur,
     vuei mis vistís
     di seda e di amōur.
     Vuei a č Domčnia,
     pai pras cun frescs pičs
     a sāltin frutíns
     lizčirs tai scarpčs.
     Ciantānt al me spieli
     ciantānt mi petčni.
     Al rit tal me vuli
     il Diāul peciadōur.
     Sunāit, mes ciampanis,
     parāilu indavōur!
     Sunān, ma se i vuārditu
     ciantānt tai to pras?"
     I vuardi il soreli
     di muartis estās,
     i vuardi la ploja
     li fučjs, i gris.
     I vuardi il me cuārp
     di quan'ch'i eri frut,
     li tristis Domčniis,
     il vivi pierdút.
     "Vuei ti vistíssin
     la seda e l'amōur,
     vuei a č Domčnia
     domān a si mōur".
PPP

while my hooter gently toot-tooooooots wrote:

Mi pare che spesso l'appunto che gli si fa sia corretto.
Spara nel mucchio con pochissima cognizione (leggi ascolti). E trancia con 
l'acetta secondo un gusto personale che non incontra molto spesso il mio. (a 
parte per il poco amore verso il metallo)

 Scuffietti, verranno usati per farsi quattro risate in compagnia.
Però l'ipotesi che la new wave sia legata in qualche modo al prog non è
proprio una feseria, se ci pensi.
Io dico che sono stati importanti anche gruppi che oggi a te fanno
sorridere per la loro 'dinosauraggine', come gli EL&P, Genesis o Yes.
Io invece dico che hanno ampliato le possibilità espressive del rock come,
se non più della maggior parte dei gruppi rock.
np Alice Cooper - Pretty for you
-- 
bye
Air

 come, se non più della maggior parte dei gruppi rock.
Ci mancherebbe, diamogli tutti i meriti che hanno, ma io riesco a
vederli solo come espressione di un'epoca molto ben delineata. Il pop,
tanto per fare un esempio che mi dovrebbe essere lontano secondo alcuni,
è invece un'essenza della musica moderna sempre fresca e vitale e non
morirà mai, si rigenererà continuamente nelle sue mille forme, è
universale.


 la cupezza è stata e sarà di ogni epoca, anzi ce ne sarà di più.
minchia, nostradamus.

 Tutto è Musica, più che altro.
*** "di notte tutti i gatti sono bigi" (cit.)
--
UCTS <°(((((><
"Il Live Phish 10 è uno dei punti più alti della musica dello scorso
millennio. Dopo averlo ascoltato, tutto il resto diventa trascurabile".
R.L., 26/10/2005

 Spara nel mucchio con pochissima cognizione (leggi ascolti).
*** il tuo mi sembra un giudizio alquanto ingiusto, d'altro canto lo sanno
tutti che i Faust sono post rock ;-)


 sanno tutti che i Faust sono post rock ;-)
Mister Mistificator!


 sanno tutti che i Faust sono post rock ;-)
LOL 

universale.
Il pop? Mi sembra un termine un tantino generico...
MM

 Il pop? Mi sembra un termine un tantino generico...
Mettiamola così, una chitarra sotto il braccio e una melodia perfetta
saranno apprezzate nel 2100 come lo erano nel 1950.
Musica spontanea, universale e trasversale. Il contrario del prog
altolocato.


mondo è inattaccabile.
Come spesso mi capita di dirti: immagino che questa massima dovrebbe
valere per tutti.
MM

 Ti genufletti per Paul Roland? Andiamo bene.
tu ti genufletti con stairway to heaven, mi sa che sei messo peggio.

 E chi ha stabilito che essere misteriosi sia un pregio? Tu, immagino.
Qui si arriva allo scontro esistenziale, il *buon gusto* per me puņ
essere solo intimismo, finezza, essenza, in opposizione a sguaiatezza,
pacchianeria, apparenza. Per te invece?


altolocato.
Il prog non e' certamente piu' altolocato di tanti altri generi, se
non a livello esecutivo, cosa che non interessa il 99 percento dei
fruitori di musica (uno dei piu' grandi enigmi per me).
MM

tu ti genufletti con stairway to heaven, mi sa che sei messo peggio.
E tu da dove spunti?
MM

 descrizione dei Dream Theater e comincio a preoccuparmi.
se tu ritieni i Dream Theater capaci di scrivere la melodia perfetta, è tua
madre che dovrebbe preoccuparsi.

 E tu da dove spunti?
ti leggo sempre con piacere, dopo la dipartita di switters sei il piů
grande portatore (sano?) di idiozia del NG, adesso.
gioiscine.
(ragazzi, ma state portando avanti dei discorsi con un niubbo che qualche
mese fa defině un'ottima canzone stairway to heaven, uno che ascolta
clapton e i dire straits e compra dischi dei dream theater, non trovate ci
sia qualcosa di piů intelligente in cui impegnare il vostro tempo, tipo
scaricare porno?)

pacchianeria, apparenza. Per te invece?
Vitalita', energia, creativita', sperimentazione. Che il risultato
debba necessariamente essere opprimente ed angosciante lo trovo
superfluo. Per questo non amo troppo i generi inchiodati su se stessi
e sull'immagine che si sono dati, come punk e new wave o come il metal
stesso.
MM


wrote:

Tua madre non e' preoccupata per aver cagato un idiota di dimensioni
simili alle tue?
MM

 e sull'immagine che si sono dati, come punk e new wave 
c'è qualcosina che non quadra, non trovi?

scaricare porno?)
Ecco torna a scaricare porno che ti fa bene.
MM


wrote:

Si, il fatto che tu non capisca un cazzo.
MM

 simili alle tue?
non più di tanto, visto che i dire straits da qui non ci sono mai passati
(mia madre ha molto gusto musicale, sai).
interessante notare come subito dopo essere stato incoronato a "idiota del
NG" cominci a switterizzarti con gli insulti. dovrai farne di strada,
bimbo.

 parlato con preziosi sul futuro del genoa?
no no, fidati, in assenza di switters il titolo è tutto tuo.


wrote:

Forse perche' hai il brutto vizio di insultare i familiari altrui?
Faccio una cosa, ti filtro, sei troppo sfigato per perdere tempo con
te.
MM



qui si sta cercando di dimostrare che tu non apprezzi i generi dotati di
buon gusto (per come lo definisci tu stesso), dimostrando, di conseguenza,
che a capire un cazzo sei solo tu. 

 fruitori di musica (uno dei piu' grandi enigmi per me).
Perchč una musica abile a livello prestidigitatorio ma
con contenuti resi triti da una macerazione
nell'ambito liceal-universitario regredito a terza media,
privo di tracce di vissuto o anche della benchč minima
leggerezza espositiva denotante assimilazione concreta,
alla fine non puň interessare che un 1% di 'professionisti della
lamentela' di fanzine, usenet ecc. che piů che un mondo aperto 
vorrebbero un mondo che acquistasse solo bootleg dei pendragon.
s

 te.
get a life, vah.

 fruitori di musica (uno dei piu' grandi enigmi per me).
Cioe'?
Tu consideri un metro di giudizio la perizia tecnica?

 Tu consideri un metro di giudizio la perizia tecnica?
fosse l'unico. quanto volte ho letto puttanate del genere anche da
merdoza...



No, no, assolutamente. Quello che intendevo dire e' che il prog,
almeno nella maggior parte dei casi, io non lo trovo cosi' altolocato
(se comprendo il significato dell'espressione), tranne che per alcune
difficolta' esecutive, che interessano solo i musicisti stessi. Trovo
cmq misterioso che gran parte della gente che si interessa di musica
non sappia suonare uno strumento.
MM

 stesso.
Sono d'accordo se togli new wave che continua a suonarmi davvero strano
inteso come genere, anche se mi par di capire che tu ne hai una visione
ristretta all'ambito più dark wave/pop, mentre a me piace accostarla
anche al filone post-punk/industrial/sperimentale.


 Non è necessario che sia angosciante, l'importante è che non sia
ehm, manca un pezzo, l'importante è che non sia inutilmente pretenziosa
e pacchiana.


 non sappia suonare uno strumento.
Come in tutti i settori.
Credi che siam tutti grandi attori o registi perche' guardiamo i film?
O calciatori perche' guardiamo le partite?
Pare ovvio che un conto e' l'interesse, altro la capcita'.
Ma anche se non sai tirare un rigore o girare un film, un minimo di 
capacita' critica a furia di "studiare" te la fai.

 capacita' critica a furia di "studiare" te la fai.
Casomai è curioso il contrario, come mai gli autori non sono anche
ottimi critici? e i calciatori allenatori? ecc. ecc.


 ottimi critici? e i calciatori allenatori? ecc. ecc.
Perche'?
Sono attivita' diverse che richiedono doti molto diverse.
Un grande calciatore mica e' detto che abbia poi il raziocinio, l'acume 
tattico e il carisma adeguato a fare il coach. 

 l'acume tattico e il carisma adeguato a fare il coach.
L'unica cosa che gli potrebbe mancare è il carisma [che poi è tutto,
vedi Capello].
Più in generale invece, esulando dal lato caratteriale, chi produce una
cosa dovrebbe essere anche in grado di valutarla e avere un background
che lo porta a crearla. Discussione stopposa e inutile cmq :)


 minchia, nostradamus.
...Direi piu' Cassandra.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Mister Mistificator!
*** see ya later, alligator (cit.)
--
UCTS <°(((((><
"Il Live Phish 10 è uno dei punti più alti della musica dello scorso
millennio. Dopo averlo ascoltato, tutto il resto diventa trascurabile".
R.L., 26/10/2005

 kraut siano la stessa cosa?
*** per non parlare di rio, zehul ed altro ancora. Un paio di mp3
difficilmente danno un quadro della cosa...


 UCTS <°(((((><
Difficile parlare con chi ha i paraocchi e affonda il muso solo nella sacca 
di biada che gli si mette davanti . Via ... vado a mettermi la calzamaglia 
che devo uscire con i Gufi e Dario Fo , nonché con Gaber e Jannacci .
nodata
n.p.
Radio Popolare : Esteri 

 pacchianeria, apparenza.
"Andy Warhol č vissuto invano".

 sacca di biada che gli si mette davanti .
Sě soltanto che c'č un piccolissimo particolare [vedi post di mendoza,
quando ti additano nella folla sei finito...] io non ho mai detto di
odiare il prog, anzi. E ne riconosco benissimo le mille sfaccettature
che, sarň bravo io non so, ma bastano i 30 secondi reedooiani per
capirle [oltretutto vengono in aiuto i numerosi siti e schemi come
quello postato da Air]. Poi, dopo averle capite, bisogna valutarle e qui
non tutti si č d'accordo per fortuna.



Quindi, data la qualità musicale, è un problema di gusti ?
nodata 

 Quindi, data la qualità musicale, è un problema di gusti ?
In parte di gusti, in parte di collocabilità in una precisa realtà
storica e sociale, ma qua mi dicono che i Can sono più seventies dei
Genesis, e allora è meglio parlare di calcio, donne o motori :)


anche al filone post-punk/industrial/sperimentale.
In realta' ho semplicemente una concezione di genere musicale piu'
allargata della tua. Il che fa a pugni col fatto che tu riesca a
considerare genere l'indie rock ed io no (almeno non dopo i primi anni
90)
MM

 90)
Allora, siamo nella folla, mi stai indicando da 5-6 metri urlando:
"quello lì considera l'indie rock un genereeeee". Tutti si voltano
sbigottiti e mi squadrano, io, impaurito, mi schiarisco la voce e
comincio: "ehm... non è esattamente così, la definizione è impropria,
tuttavia è abbastanza consolidata l'usanza di indicare come indie rock
quella musica che fa uso di una forma canzone abbastanza semplice e
concisa, di classica strumentazione rock, con l'uso di voci e chitarre
distorte, mediamente abbastanza orecchiabile, generalmente incisa per
etichette indipendenti, dalla seconda metà degli anni '80 in poi."
La folla ricomincia a fare i cazzi suoi.



E ci risiamo ( e io pirla che continuo a cascarci credendo di parlare con 
persone e non con portatori del nulla ) nessuna risposta, come schifani.
nodata 

La folla ricomincia a fare i cazzi suoi.
Boh, evidentemente mi sto confondendo con qualcun altro. Chiedo scusa,
ma non era cmq mia intenzione additare nessuno e invitare la folla ad
aggredirti.
MM