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Titolo: Esultate, esultate, c'è il fotovoltaico....

Se veramente sono stati installati 7 GW di pannelli fotovoltaici, che 
accederanno alle tariffe del secondo conto energia, l'onere per la 
collettività (scaricato sulle tariffe elettriche tramite il componente A3 
della bolletta di tutti gli italiani) sarà compreso fra 3 e 3,5 miliardi di 
Euro all'anno per i prossimi 20 anni (per arrivare a questa stima basta 
moltiplicare la potenza installata per 1200 ore di utilizzazione all'anno e 
per la tariffa incentivante media). 

 sarà compreso fra 3 e 3,5 miliardi di Euro all'anno per i prossimi 20 anni 
bene, ora tu e/o Deboni fate il calcolo di quanto questo pesi nella 
bolletta degli altri.
Già che ci siete scorporate anche il costo della CO2 risparmiata da 
questi impianti su ciò che dovremmo pagare per l'adesione al protocollo 
di Kyoto.
Per finire, visto che è particolarlmente difficile farlo, almeno 
pensate a quanta economia si è venuta a creare dalla loro installazione 
e quanto ha fatto in termini di posti di lavoro e soldi che girano in 
un periodo di crisi profonda.
Così, giusto per avere una giusta visione d'insieme.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

Così, giusto per avere una giusta visione d'insieme.
Certamente.
Spero che adesso tu abbia un quadro più completo, abbandonando posizioni 
pregiudiziali. 

 pregiudiziali.
Ti assicuro che non è questione di pregiudizi, è un semplice dato di 
fatto: quello che sarebbe sensato non si può fare (troppi interessi in 
gioco), quindi si danno le caramelle per tenere buone le persone.
Certo sono incentivi sostanziosi, potevano essere usati meglio, ma 
siccome mai lo faranno almeno si usino per qualche che un po' "bene" fa 
e poco "male" arreca.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 pregiudiziali.
Cmq, più che soli soldi "apparenti" per il 55%, avrebbero 
dovuto lasciare a 5 anni il periodo di recupero sgravio.
E imho semplificare notevolmente la parte 
burocratico-certificativa (e autorizzativa per gli 
interventi sull'involucro). Sul FV invece ho l'impressione 
che, per la prima volta nella storia, burocraticamente 
parlando abbiano imboccato la giusta via dello snellire le 
pratiche e autorizzare abbastanza facilmente. E' vero che 
non è un intervento strutturale, ma cmq per fare un cappotto 
non ha senso richiedere chissà quali pratiche. Du'righe. Che 
materiale, che spessore, che frazione della superficie 
totale ricopri, e bon.
ciao
Soviet

 prima, solo con un po' di pazienza).
Vero che c'è il 55% sull'IRPEF, ma converrai che il meccanismo è 
totalmente diverso dall'incentivo al fotovoltaico (ed infatti i 
risultati che hanno prodotto sono molto diversi).
C'è pure il 36%... stesso discorso e troppo vicino alla convenienza del 
pagare in nero.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

"male" arreca.
1) una tecnologia efficace non ha bisogno di incentivi (nn di questo 
livello). Il gioco non vale la candela
2) non ti scordare che il nostro obiettivo non sono le rinnovabili. Queste 
sono solo un mezzo per raggiungere il vero obiettivo: la riduzione dei 
consumi di energie fossili.

potrebbe aprirsi la possibilità di fare un
*** Ecco. Aspettiamo questo momento.
Aspettiamo che siano gli altri ad incentivare la loro tecnologia.
Nel frattempo usiamo la nostra (i.e.: isolamento), che è MOLTO più economica 
e MOLTO più efficace.
Non dimenticare che il 40% delle emissioni europee vengono dal riscaldamento 

Non dimenticare che il 40% delle emissioni europee vengono dal riscaldamento
ieri mi e' arrivata la bolletta del metano,
220 euri
per un totale annuo di 700-750 euri
l'altro ieri la bolletta elettrica 56 euri
te cosa consumi ?
felice pago
e chiacchiere

"felice_pago"  ha scritto nel messaggio 
news:inhg7f$o2a$1...@news.nonsolonews.it...
te cosa consumi ?
-----------------
Lo scorso inverno ho abitato in via provvisoria in un appartamento in classe 
G. Anni '60, con infissi a vetro singolo e caldaia centralizzata.
Credo andrò sui 1500€ per 10 mq circa.
(per fortuna questa estate trasloco...)
Lo stesso appartamento potrebbe consumare un 100€ all'anno, giocando sulla 
sola coibenatazione + infissi.

 consumi di energie fossili.
E tu non scordare che questo obiettivo non lo vogliamo raggiungere 
altrimenti faremmo tutt'altro.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 Tutti nell'installazione, nessuno nella produzione.
Vallo a spiegare...
Io mi arrendo.
-- 
slrn/pre1.0.0

 Così, giusto per avere una giusta visione d'insieme.
la visione d'insieme prevede che le rinnovabili come le conosciamo ora e 
su cui c'e' l'incentivo non sono in competizione con 
nucleare/termoelettrico, ma semmai sinergiche.
-- 
slrn/pre1.0.0

Perche' non scrivete neanche una virgola sugli aumenti ingiustificati 
sulla benzina e in proporzione sulle tasse e accise che ci gravano?
Al governo va bene cosi'... quindi a striscia la stronzata non la fanno 
apparire....
Vorrei farvi notare una cosa che nessuno di voi sembra sapere....
il FV non fa' accendere alcune centrali , la cui produzione non costa 
10cent ma il doppio... sono quelle di punta.... siccome i Potenti si 
sono resi conto che ci rimettevano hanno creato la campagna ad hoc.....


Egregio, il nick che ti sei scelto conferma la stronzata che hai scritto.
E' la prova *lampante* che non hai davvero idea di come funzionino "le 
cose".

Toh ! e' tornato a calcare le scene il nucleonzo........



Potevi approfittarne per dimostrare di capirci qualcosa spiegando la tua 
posizione sul fatto che il PV faccia chiudere centrali termoelettriche, e 
invece niente.
Peccato... 


molto parlano di 1250 ore all'anno e poi l'incentivo medio compreso il 
costo dell'elettricità è di 0.4 euro al kilowattora. Comunque fanno quei 
numeri. Fonti ufficiali parlano di 5 miliardi di euro.
Comunque ho visto che le famiglie sono 22 milioni, la componente A3 non 
so esattamente quanti la paghino ma a spanne dividendo per 22 milioni 
fanno una bolletta media con un +150 euro all'anno.
Il governo ha bloccato il nuovo fotovoltaico e questi rincari non ci 
saranno.
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 geek site

bolletta degli altri.
da qui: 
http://www.autorita.energia.it/allegati/docs/11/034-11arg.pdf
ricavo che l'esborso previsto nel 2011 è di 2,9 mld solo per il conto
energia.
Inoltre resta un debito pregresso di circa 600 mln causato dal fatto che
l'addizionale A3 nel 2010 non era abbastanza elevata per pagare i contributi
in conto energia agli impianti già in funzione.
Calcolare quanto pesi su una bolletta mi pare fuorviante dato che
l'addizionale A3 incide anche sulle bollette delle fabbriche, del bar, del
parrucchiere ed alla fine chi paga? Sempre il consumatore finale.
Allora 2,9 mld divisi per 60 milioni di Italiani fanno 48 euro a testa
all'anno, neonati compresi.
Credo che da questa cifra non si scappi.
Nel documento ci sono anche gli importi per le altre voci, tra cui le odiose
"assimilate" cip6 che per il 2011 sono a 1,45 mld. 24 euro a testa con la
divisione suddetta.
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it

 per la tariffa incentivante media).
Quando capirete che il FV non si deve più incentivare con il
meccanismo delle tariffe incentivanti, sarà sempre tardi.
Si deve chiudere con quell'incentivo, destinando i fondi della
componente A3 agli impianti fin qui realizzati con quelle regole.
I nuovi impianti FV su edifici fino a 20 kW si incentivano come
qualunque impianto teso a far diminuire il consumo di energia primaria
in Italia: solare termico, isolamento, caldaie a condensazione, pompe
di calore con una detrazione IRPEF (50% orientativamente) in cinque
anni.
Oltre i 20 kW, le "officine elettriche" vendono l'energia e si mettono
in gioco come qualsiasi altro produttore di energia, senza alcuna
forma di incentivo, solo vendita a prezzi zonali di riferimento.



Condivido. E' esattamente il mio pensiero.
Come ho scritto sono CONTRO il sistema attuali degli incentivi al 
fotovoltaico, NON contro il fotovoltaico (l'unica fonte energetica contro 
cui ho una "certa" fobia, pari a quella che altri hanno contro il 
nucleare, e' contro il termolettrico).
E' una cosa completamente diversa quella di "agevolare", permettendo a 
chi acquista un'impianto fotovoltaico, di "trattenersi" una parte 
maggiore dei proprio guadagni (e' questo il significato di fondo di una 
detrazione fiscale) piuttosto che versargli denaro sonante (l'incentivo 
per il fotovoltaico, che per me' e' piu' una poderosa sovvenzione).
Si riducono drasticamente le possibilita' di truffe. Non solo, ma cosi' 
evitiamo il furto legittimato di risorse italiane compiuto da societa' 
finanziarie estere che vengono a fare l'impianto fotovoltaico in Italia 
per poi portarsi a casa l'incentivo (esportandolo dall'Italia). Con la 
detrazione fiscale: o paghi le tasse in Italia o non trai vantaggio.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web il 
sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 energia.
Non ho letto il pdf e chiedo se nei 2.9 miliardi siano compresi o 
esclusi i circa 3.5 GW che il decreto legge del governo ha bloccato e 
che dovevano essere allacciati alla Rete entro giugno 2011. Quello che 
ricade nei vari conti energia sono invece circa 3.5 GW che saranno pagati.
Se non ci fosse stato il decreto avremmo avuto 7 GW da pagare.



(riposto il messaggio già inserito su i.d.a):
Ehi, ho il condizionatore, l'asciugatrice e la lavastoviglie.
Sto per installare anche il boiler elettrico per la doccia ed uno piccolo
(10 litri) per l'ACS in cucina.
Inoltre installerò un nuovo condizionatore in ufficio, togliendo il
ventilatore da soffitto, che fa molto "apocalipse now" :)
Dimenticavo: cerco di spostare tutti i consumi nelle ore diurne, e ridurre
quelli in fascia ridotta serale.
E di giorno scaldo la casa con la stufetta elettrica, anche se non c'è
nessuno.
E mi conviene, ALLA GRANDE!
E "potrei" anche essere "ECOLOGICO"!!!
E "potrei" anche essere contro il nucleare!!!Sai perchè?
?
?
?
?
?
?
?
Ho installato 5.5 kWp di FOTOVOLTAICO!!!

 forma di incentivo, solo vendita a prezzi zonali di riferimento.
Ho seguito meno di due settimane fa la discussione di una tesina
universitaria di uno studente di ingegneria energetica, con lo scopo di
svolgere il progetto di un impianto fotovoltaico da, mi pare, 5 kWp.
Ovviamente il ragazzo ha dovuto svolgere i conti per vedere quale fosse
il payback-period ed il valore attualizzato netto, con e senza gli
incentivi. La conclusione fu che l'impianto si ripagava in tempi
ragionevoli con gli incentivi, tipo 6-7 anni, ma che senza questi non
bastavano 20 anni.
Hai da linkarmi qualche conto fatto da te ?

 > meccanismo delle tariffe incentivanti, sar sempre tardi.

Questi: 
http://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=42984021

 > meccanismo delle tariffe incentivanti, sar sempre tardi.

Aggiungo il ragazzo ha fatto bene i conti, ma tu non hai notato che io
ho parlato di passare da incentivi a detrazioni di circa il 50%.
Con il 50% di detrazioni i 20 anni del ragazzo diventano 10 e i conti
tornano.

 tornano.
Grazie per il link.
Volendo guardare nel lungo periodo, che tasso di sconto hai utilizzato ?
Perché vorrei fare il parallelo fra l'impianto da 5 kWp senza incentivi
del ragazzo e la "tua" officina elettrica che riesce a stare in piedi
senza la tariffa incentivante.

"dotting"  ha scritto nel messaggio 
news:ddfe6961-7a37-499d...@d12g2000vbz.googlegroups.com...
Aggiungo il ragazzo ha fatto bene i conti, ma tu non hai notato che io
ho parlato di passare da incentivi a detrazioni di circa il 50%.
Con il 50% di detrazioni i 20 anni del ragazzo diventano 10 e i conti
tornano.
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Posso chiedere:
1) quanto risulta il costo del kwh prodotto
2) qual è il costo di acquisto utilizzato

 Germania produce in proprio FV (noi invece no)
Minchiate. Le celle solari arrivano al 90% da Cina, Taiwan e Giappone.
In Germania vengono prodotte le macchine per produrre le celle solari.
Saremmo in grado anche noi, ma con l'industria che ci ritroviamo...