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Titolo: Il benzinaio alternativo (era: il rock non e' arte)

componenti di trend "alternativo" che di arte.
Questa invece e' verita' sacrosanta, ma non dovresti dirlo in giro.
MM

 Questa invece e' verita' sacrosanta, ma non dovresti dirlo in giro.
tze, vedi sopra :)
-- 
e` come se un regista dell'horror tentasse di generare suspense non 
tramite la paura irrazionale dell'ignoto ma tramite la paura 
razionalissima del noto.

 dispiace :)
Non sono d'accordo nemmeno io, o meglio: può capitare. Ma ti capita una, due 
volte. Un artista invece si conferma nel tempo. Ci sono talvolta certi 
scrittori cui un personaggio sfugge di mano chissà come e chissà perché e ne 
viene fuori un buon libro. Magari una rock band schiaccia un paio di tasti a 
caso sul mixer, trova un buon produttore, e sforna un disco splendido. Ma se 
sei un cazzone quante altre volte ti capita? Una cosa interessante da notare 
in proposito è che sono pochissime le band che hanno sfornato più di due o 
tre album davvero al top, da dieci. Mi vengono in mente i Beatles e pochi 
altri. Il 99% delle rock band sforna album che fanno ben sperare (ma che non 
sono da 10) e che poi nemmeno si confermano nei lavori successivi. E qui si 
vede tutta la mancanza di consapevolezza, la mancanza di idee. 

 vede tutta la mancanza di consapevolezza, la mancanza di idee. 
E' la volonta` di fare soldi, non la mancanza di idee.


E' la volonta` di fare soldi, non la mancanza di idee.
La volonta' di fare soldi c'e' sempre da parte di tutti, non c'entra.
Puo' essere pero' l'averli gia' fatti i soldi. Magari nella villozza
di hollywood ti viene meno ispirazione...
MM

>> componenti di trend "alternativo" che di arte.
tse tse e allora le tue sign sui canoni musicali , il tuo continuo 
rivendicare la spontaneità di certa musica indie ?
Cambiato idea ? Meno male.
nexus 

vede tutta la mancanza di consapevolezza, la mancanza di idee. 
Oh, questo e' un discorso interessante e dai molteplici risvolti. E'
vero che poche band son riuscite a far capolavori in serie, e questo
e' un dato di fatto. Pero' per quale motivo? La tua ipotesi e'
semplice: sono artisti di mezza tacca e il capolavoro gli viene per
caso. Il che puo' essere vero in alcuni casi. Pero' ci sono anche da
considerare altri fattori, primo fra tutti il pubblico rock, inteso
come gli appassionati con discoteche da migliaia di titoli, non quelli
che han 3 album di vasco rossi. Il pubblico rock e' tutt'altro che
rozzo, ed ama stroncare i lavori delle band (per verifiche provare
IAMR), meglio ancora se band di successo, meglio ancora se band con
capolavori alle spalle. Prendiamo la situazione di una band che ha
appena sfornato un capolavoro e pubblica il lavoro successivo:
Ipotesi 1: se il disco resta sullo stesso filo conduttore, non c'e' un
cazzo da fare, il pubblico rock sentenziera': "e' uguale all'altro,
han finito le idee".
Ipotesi 2: se il genere cambia: "non son piu' loro, mi aspettavo
altro, si son sputtanati".
Poi c'e' da considerare che i sottogeneri del rock cambiano ad un
ritmo sconosciuto a qualsiasi altra arte (mi piace anche per questo):
magari Eric Burdon continua a produrre capolavori ancora oggi, ma chi
se ne rende conto? La musica di eric burdon e' trapassata da secoli,
prima di ascoltare i suoi dischi del nuovo millennio abbiamo
tutt'altri generi cui dedicarci. Quindi ne deriva che le band rock
hanno un lasso di tempo limitato per produrre i loro capolavori,
dopodiche' finiscono nel dimenticatoio.
Ne avrei altre 200 di considerazioni su questo argomento, ma ho fame,
vado a farmi un panino.
MM

 dispiace :)
Io invece sono per la tesi di MM. Penso ovviamente a Ligabue (il pittore) e
a Van Ghogh, ma anche a Modigliani e Picasso, Baudlaire e Rimbaud, quanti
libri avranno letto?
Colti sono certi letterati e i filosofi, gli artisti devono essere
'esagerati', non colti.
-- 
     bye
Resident

'esagerati', non colti.
Nah, non ci siamo. Queste argomentazioni danno ragione all'intervistato. 
Sembra che la concezione di arte che emerge da certi messaggi sia scolarsi 
tre birre, emettere un rutto, attaccare la chitarra all'ampli e profondersi 
in una sincera improvvisazione. 

MM ha scritto:

C'è chi scrive e pubblica poesia ed è riconosciuto a livello 
internazionale che percepisce qualche centinaio di euro dai proventi 
delle vendite. Conosco una persona, Fabiano Alborghetti (metto il nome 
perché meritevole di infinita stima), che ha vissuto per tre anni fra 
gli immigrati clandestini, e poi si è ritirato per sei mesi e ha scritto 
una specie di "spoon river" degli emarginati. Il libro ha ricevuto 
parecchi consensi e ha venduto -relativamente- bene (nell'ordine di 
qualche centinaio di copie); il contratto però non prevedeva la 
riscossione del diritto d'autore. Chi gliel'ha fatto fare, dirai. Resta 
comunque una testimonianza unica e importante nel panorama italiano.

 dispiace :)
Come spiegheresti Cimabue?

 Come spiegheresti Cimabue?
Ehm, Ligabue, ovviamente :-)
Meno male che ho poi letto il post di resident...


cimabue cimabue .. fai una cosa e ne sbagli due   :)
nexus 

 in latino dei principali poeti latini.
Non mi risulta: B. nato nel 1821, termina gli studi nel 1939: fa 18 anni, 
come un diploma attuale.
R. (ho visto un bellissimo film su di lui, non ricordo il titolo) era 
praticamente un vagabondo.
(Le mie fonti sono la garzantina di letteratura. Pronto a ricredermi.
Poi che c'entra tutti noi siamo coltissimi, come pure B. e R..
Anch'io ho letto Sallustio. ;-)
-- 
     bye
Resident

 R. (ho visto un bellissimo film su di lui, non ricordo il titolo)
Poeti dall'inferno (Total Eclipse), nella parte di Rimbaud, DiCaprio
bravissimo
http://www.antoniogenna.net/doppiaggio/film/poetidallinferno.htm
-- 
     bye
Resident

 altri. 
Gesù, dammi la forza...

 praticamente un vagabondo.
Sě, ma un vagabondo che a 12 anni componeva poesie in latino e vinceva 
concorsi nazionali per giovani poeti.
Terminato di scrivere e partito per l'Africa Rimbaud si interessa persino 
all'ingegneria e all'esplorazione. E' stato il primo occidentale ad aver 
messo piede in alcuni territori africani. E anche qui: non č che una mattina 
Rimbaud ha preso il cavallo e s'č messo ad esplorare. S'č letto manuali, s'č 
studiato lingue... non č Johnny Rotten, Rimbaud.


Aggiungerei senz'altro come George Martin contasse parecchio proprio sulla
(relativa) naiveté compositiva di Lennon-McCartney.
Dico relativa perché una buona componente di eclettismo, soprattutto in
Lennon, ha avuto effetti clamorosi sin dall'inizio. Ma anche per essere
eclettici ci vuole ispirazione.

 altri.
Gesů, dammi la forza...
***Be' piů che altro, contro un'acquisizione storiografica cosě condivisa,
servirebbero buoni argomenti.

 servirebbero buoni argomenti.
Un argomento valido potrebbe essere il seguente:
B. si lamentava del fatto che pochi gruppi hanno fatto più di 2 o 3
album "significativi" nella loro carriera.
Il problema è che, al di là di tutto, quanti gruppi hanno fatto più
di 2 o 3 album IN TUTTO?
Il complesso rock è molto instabile come entità, e generalemnte tende
a disgragarsi dopo poco tempo.
Anche i complessi duraturi (primo esempio che mi viene in mente: i King
Crimson)
in realtà hanno cambiato formazione più e più volte al punto che
magari solo uno o due
componenti sono rimasti fissi.
Per questo sarebbe meglio valutare il singolo musicista piuttosto che
il complesso
(se proprio si vuole paragonare la musica, ad esempio, alla pittura o
scultura), anche perchè in genere i complessi che riescono ad avere
una carriera duratura sono quelli che
scendono a maggiori compromessi con il music business e realizzano
prodotti meno significativi.
Per quanto riguarda i Beatles, non ho tempo e voglia di giustificare la
mia poca passione per essi, mi barricherò dietro lo scudo del "gusto
personale" :P

 il complesso
direi il singolo lavoro
-- 
Credo che ci si debba accontentare di trasmettere, considerando che
qualcuno si possa sintonizzare.
(V.) 

 direi il singolo lavoro
Il singolo brano a questo punto...

 Il singolo brano a questo punto...
Preferisco valutare un lavoro nel suo complesso.
Quando fai un disco raccogli una serie di brani, puoi anche averli scritti 
in 10 anni ma hai fatto una scelta, c'è poi una parte grafica e tutto il 
resto.
L'opera finita e completa è soprattutto una serie di scelte fra tante 
variabili.


 variabili.
In effetti, ora che mi ci fai pensare, non sono convintissimo.
E' come su un pittore (magari spinto da qualche venditore) raccogliesse
una serie
di quadri in base a un determinato criterio (stile, periodo di
realizzazione, soggetto, tematica)
e vendissero valutati questi.
Sono due cose diverse (il formato e l'opera), in generale credo che il
disco (come formato) nasce da esigenze perlopiù commerciali e legate
al supporto (che ne limita ad esempio la durata), anche se poi in
definitiva è diventato "opera" nell'insieme.
L'unità, in ogni caso, credo sia rappresentata dal brano piuttosto che
dall'opera, anche se magari all'interno di un disco i brani sono in
relazione fra di loro, e fra di essi vi è una sorta di continuità,
concettuale o compositiva.
P.S.: alla parte grafica non darei tutta quest'importanza, almeno
finchè si parla di musica.

 concettuale o compositiva.
Io credo che ci siano tutti i casi: prevalenza del brano Yesterday
(Beatles), dell'album (Velvet & Nico) e anche della grafica (In th Court of
the C.K.) anche se quest'ultima, in effeti conta fino a un certo punto.
-- 
     bye
Resident

 finchè si parla di musica.
D'accordo, forse quella è la parte più commerciale, la necessità di 
"foderare" il supporto [però certe grafiche son fighissime :)]


 Credo che la componente commerciale ci sia, [snip!]
Una volta il nostro hooker scrisse, adducendo una serie di esempi storici
piuttosto significativi, che l'elemento committenza non inficia
necessariamente il valore artistico di un'opera.

personale" :P
E sai benissimo che lì dentro nessuno può stanarti -e meno male, aggiungo
senz'altro.
Ma mi pare che con altro nick tu abbia già discusso con me un'altra volta e
sempre circa qualcosa che riguardava i Beatles e un gruppo americano a essi
assai simile -se non ricordo male.
Ma anche se continui ad ostentare poco apprezzamento per la filosofia
parificandola addirittura alla sottocultura sottoproletaria, in effetti è
proprio la tua attitudine filosofica a incuriosirmi, avendo io fatto a suo
tempo la tesi su Stirner (il  Noja che al riguardo oggidì [oggidì, nb] ne sa
ben più di me, se ha letto i tuoi post, potrebbe anche dirmi se ci ho
azzeccato).
Un'osservazione al riguardo in altro post.

 inficia necessariamente il valore artistico di un'opera.
Sì ma occhio che mi riferivo solo all'ingabbiamento del cd in un supporto 
fisico preciso e in una durata più o meno standard, non mi riferivo alla 
committenza.


 "foderare" il supporto [però certe grafiche son fighissime :)]
hmmm... io scarico tutto, manco so che grafiche abbiano molti dischi
che ascolto :P

 azzeccato).
Qualche cosa di filosofia la conosco, avendo frequentato un liceo
scientifico e letto qualcosa a riguardo (lurko saltuariamente i ng di
filosofia, tra l'altro).
Mi dispiace se non ho una laurea e nonostante questo mi permetto di
esprimere un'opinione,
prometto di non farlo più.

filosofia, tra l'altro).
Mumble. 

 che ascolto :P
Io scarico ma desidererei terribilmente i cd originali e le copertine 
[sunghe grafiche inside!]


 committenza.
OK ma non volevo strumentalizzare quanto hai scritto, piuttosto riprendevo
il discorso in senso lato :-)

 riprendevo il discorso in senso lato :-)
La commessa secondo me può mettere in luce le grandi capacità compositive di 
un autore, ma resta sempre un gradino al di sotto dell'opera "puramente 
genuina", composta solamente per il proprio gusto.


 ha scritto nel messaggio
news:1154695056.5...@s13g2000cwa.googlegroups.com...
cut
Mi dispiace se non ho una laurea e nonostante questo mi permetto di
esprimere un'opinione,
prometto di non farlo più.
***Invece a me che tu non abbia una laurea interessa assai relativamente.
Volevo solo discutere, prometto di non farlo più ;-)

potresti riportarmi dove avrei scritto ciņ?
"Per il truzzo di periferia č intrattenimento la compilation Dance
dell'estate, per lo studente di filosofia le opere di Hegel."
Ad ogni modo il tono del mio post era amichevole.
Se č apparso spocchioso, mi scuso :)

 genuina", composta solamente per il proprio gusto.
Io  a quest'opera genuina non è che ci creda molto.
L'opera d'arte d'arte, quella forte, vera, mi sembra più un'esigenza
espressiva, un'urgenza, che l'artista realizza sia che è pagato con i
soldoni della Chiesa, sia a gratisse in una mansarda parigina.
-- 
     bye
Resident

 Se č apparso spocchioso, mi scuso :)
Peraltro proprio ieri sera parlavo con un tizio che mi racconta che certe 
pagine di Hegel le devi leggere tre volte prima di capirle. Questo per dire 
che non č esattamente come mettere un cd nello stereo ed ascoltarselo. 

 che non è esattamente come mettere un cd nello stereo ed ascoltarselo.
Eh già, perchè invece il senso di un disco lo capisci al primo
ascolto, immagino.
Non so cosa mi trattenga dal cominciare ad insultarti.

 Non so cosa mi trattenga dal cominciare ad insultarti.
P.S.: non fraintendermi, non voglio portare la discussione su un piano
di scontro,
però sembra che tu voglia a tutti i costi dimostrare superiorità, con
delle affermazioni quantomeno traballanti.

 dell'estate, per lo studente di filosofia le opere di Hegel."
E questo secondo te significa parificare la filosofia alla
sottocultura?
Intendevo dire che la filosofia può essere intrattenimento come lo
può essere la musica o quant'altro, in relazione al SOGGETTO
(truzzo-studente universitario).
NON che la filosofia sia sottocultura o le sia paragonabile.
Quella è una tua interpretazione, maliziosa oltretutto (forse perchè
non mi piacciono i Beatles e allora devo scrivere per forza
qualcos'altro che non ti va --> :P ).
Lo studente universitario probabilmente sarà annoiato o infastidito
dall'ascolto di Radio Dee Jay, il truzzo (ma non solo...) lo sarà dai
monologhi di Ghezzi.
Viceversa, ciò che intratterrà (intendendo il termine in senso
letterale, ovvero interessare, divertire, accattivare, non nelle sue
interpretazioni deteriori) lo studente universitario sarà magari la
lettura di qualche saggio,
mentre il truzzo andrà a tirare i 180 in centro cittadino ascoltando
Gigi D'Agostino a volume tellurico.
Si tratta di una semplice considerazione, non di una valutazione.

qualcos'altro che non ti va --> :P ).
Avevo scritto (come del resto altre volte in questo ng sul tema):
"E sai benissimo che lì dentro nessuno può stanarti -e meno male, aggiungo
senz'altro."
il che significa come sotto il profilo del gusto personale riconosca a
ognuno il sacrosanto e assoluto diritto di dire "mi piace/non mi piace".
"Meno male" nel senso che troverei roba da lavaggio del cervello voler
costringere qualcuno ad apprezzare qualcosa, mentre è normale, in Logica,
"costringere" ad assentire [nb purché non si tratti di una donna ma questo è
un altro discorso :))]
Aggiungerei però (e questo è il senso del mio riferimento a Stirner) che non
penso però che il gusto (come pure in generale l'opinione) personale possa
essere qualcosa di realmente "autonomo". Ma questo è un altro discorso.

filosofia, tra l'altro).
Ci feci un salto qualche anno fa e venni immediatamente *aggredito* da un
tale per una mia opinione - guarda caso proprio su Hegel.
La mia impressione, anche in seguito (quando diedi saltuariamente
un'occhiata) fu quella di un ambiente poco accogliente e poco amichevole nel
quale la spocchia viaggiava a camionate.

 ed ascoltarselo.
Certo. Ci son dischi che con tre ascolti li capisce solo chi ha una certa 
esperienza d'ascolti alle spalle.
(ma che vuoi, il tipo dell'intervista parlava degli u2 di zooropa...) 

 soldoni della Chiesa, sia a gratisse in una mansarda parigina.
se è commessa è commessa, ti dicono quello che gli serve e tu lo devi 
fare bene, stop.
-- 
e` come se un regista dell'horror tentasse di generare suspense non 
tramite la paura irrazionale dell'ignoto ma tramite la paura 
razionalissima del noto.

 fare bene, stop.
A parte che spesso capita che i grandi artisti devono fare la santa X
(senza offesa per nessuno) e quelli la fanno con i seni di fuori e con uno
sguardo da brividi, ma queste sono le eccezioni, dirai tu, e va bene, anche
se tanto eccezioni poi non sono.
Ma nella regola, pure sotto pagamento, quelli fanno Santa Rita, sě, ma č
meravigliosa, bella, che esce fuori dalla tela: eccolo il grande artista.
E ha fatto quello che gli hanno chiesto.
Voglio dire che l'arte non č solo e sempre 'uscire fuori dalle regole' o
forzarle.
-- 
     bye
Resident

 quale la spocchia viaggiava a camionate.
Da quel che ricordo, il newsgroup è rimasto in balia del troll più
fastidioso che abbia mai visto nel mondo Usenet, tale Friedrich (che pare
anche l'unico rimasto a postare regolarmente, questo fino alla mia ultima
visita là sopra, un annetto e mezzo fa)...

 Qui ci sono due errori di fondo:
E tu ora farai in modo di aggiungerne altri, ovviamente.
--
Alessio "The Sentinel"