Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: XTC - Drums and Wires

Il disco più bello ascoltato quest'estate, ed uno dei più notevoli pastifici
pop mai uditi.
Il livello generale è talmente elevato che le gemme più lucenti (a mio
avviso tutti i pezzi di Moulding, Millions, Day In Day Out) si amalgamo
benissimo comunque con il resto, creando una sorta di ascolto continuato per
tutta la durata del disco, che rimane peraltro assolutamente vario,
pulsante, gioioso, cupo, scritto e suonato benissimo.
Grazie al ng per le segnalazioni reiterate, alla fine ci sono arrivato
anch'io.
--
Harry
It's hard to talk
to enemies
and we are enemies

 anch'io.
che tu fossi un po' tardo l'abbiamo sempre pensato in molti qua dentro...
;-)
wag

 che tu fossi un po' tardo l'abbiamo sempre pensato in molti qua dentro...
è per questo che andiamo d'accordo.
Pensa che io sono convinto che voi siate dei fenomeni :)


 Pensa che io sono convinto che voi siate dei fenomeni :)
Infatti vogliamo andare tutti al Real Madrid
gianni

 anch'io.
"non è mai troppo tardi", direbbe il maestro Manzi eppoi forse è piu' bello
perdere l'extatica virginità in materia dopo aver varcato la soglia dei
trent'anni piuttosto che sprecarla tra i mille amorazzi acustici (da
strapazzo) dell'adolescenza come fece il sottoscritto.
p.s. : trovato il "2 many dj's" mix album dei Soulwax, spassosissimo...

 Infatti vogliamo andare tutti al Real Madrid
Se la contropartita è buona (vanno bene anche un paio di casse di san
miguel) , per me si può fare.


 miguel) , per me si puň fare.
Se mi fai giocare anche un solo minuto al Santiago Bernabeu ti compro 100
casse di San Miguel da litro..
gianni

 ha scritto nel messaggio
news:zas89.79640$n04.2...@twister2.libero.it...
| Bauhaus, XTC, Wall Of Voodoo, Smiths, Clock Dva, Siouxsie, Japan, Cure...
| ecc
|
Non sono un "tecnico" ma mi par di capire che si discute sulla produzione
delle band di quegli anni che sia un po' troppo datata cioe' riferibile
inequivocabilmente a quegli anni.
Se per alcune band citate questo e' vero, soprattutto per Siouxie, la cosa
non mi pare uguale per i Japan secondo me senza tempo, o i Wall of Voodoo e
mi pare improponibile per chi come i Bauhaus sono stati cosi' originali nel
marasma new wave- dark di quegli anni.
Anche sentire Emerson Lake & Palmer mi fa venire in mente i medi '70 ma mica
per questo sono datati :-)
franco

 per questo sono datati :-)
Ascolta Tarkus e Red dei KC, il secondo suona molto meno legato al periodo.
A me non da fastido comunque che si senta l'età di un disco tutt'altro,
quello che discuto di certi suoni 80 è proprio la bruttezza in se..
gianni

 ha scritto nel messaggio
news:FIs89.79763$n04.2...@twister2.libero.it...
| A me sembra che gli album dark.wave di quegli anni suonino tutti uguali.
Chettedevodi' a me i Joy division e i Bauhaus paiono mooolto originali
| Riguardo ai Japan credo che molti brani di Tin Drum od Gentlemen Take
| Polaroids sarebbero migliori con una produzione più curata, in fondo
Sylvian
| ha continuato a scrivere pezzi sullo stesso genere..
Infatti secondo me e' piu' criticabile la produzione solista piu' pulitina e
meno originale
| I wall Of Voodoo, ma anche "The Big Heat" sel solo Ridgway sono sì grandi
| album con un'ottima qualità di scrittura dei brani, ma certi suoni
| riascoltati oggi sono proprio urticanti
I due dischi americani di quel periodo che ascolto ancora molto sono Call of
the west e Medicine show dei Dream Syndacate. A me quel suono sporco piace
:-)
|
| > Anche sentire Emerson Lake & Palmer mi fa venire in mente i medi '70 ma
| mica
| > per questo sono datati :-)
|
| Ascolta Tarkus e Red dei KC, il secondo suona molto meno legato al
periodo.
| A me non da fastido comunque che si senta l'età di un disco tutt'altro,
| quello che discuto di certi suoni 80 è proprio la bruttezza in se..
Tarkus, piu' legato al momento ma per me anche piu'geniale, e non mi saltate
addosso che i King Crimson sembrano intoccabili qui :-)))
franco

 addosso che i King Crimson sembrano intoccabili qui :-)))
A me tarkus piace, credo però sia eccessivamente barocco e virtuosistico..
con un buon produttore..
;-))
penso che i produttori abbiano una responsabilità piuttosto importante sulla
riuscita o meno di un album..
wag

 ha scritto nel messaggio
news:GAt89.79920$n04.2...@twister2.libero.it...
| "francofx"
|
| > Chettedevodi' a me i Joy division e i Bauhaus paiono mooolto originali
|
| Io credo che forse non ci siamo capiti..
| Per quanto mi riguarda amo questi gruppi e trovo i loro brani molto buoni,
| credo però che in media gli album del genere abbiano sonorità molto simili
| tra loro,.
| Penso che ad esempio l'album dei Bauhaus che "suona" meglio sia "Burning
| From The Inside", anche se i precedenti credo siano migliori in quanto a
| qualità dei pezzi.
| Ppenso che il primo dei JD sia stato prodotto malino ed anche Closer abbia
| qualche pecca.
| Penso che "Pornography" dei Cure abbia un suono troppo opaco e cupo.
| Penso che "Advantage" dei Clock DVA sarebbe potuto essere un grande album
| prodotto meglio.
Ok ho capito, anche se non riesco ad immaginare i dischi in modo diverso da
come li sento, sara' come dici, tra l'altro io i cure dopo i primi dischi
non li ho piu' amati e quindi non l ho seguiti. Conosco seventeen second,
Boys don't cry e poco altro
| > I due dischi americani di quel periodo che ascolto ancora molto sono
Call
| of
| > the west e Medicine show dei Dream Syndacate. A me quel suono sporco
piace
| > :-)
|
| COTW è uno dei miei album preferit dell'epoca, penso però che un suono
meno
| plasticoso delle tastiere sarebbe riuscito meglio...
Come prima, non riesco ad immaginarlo diverso
| Penso che Ridgway avesse le carte in regola per essere un grande
interprete
| della tradizione americana, certo attualizzandola...eliminando alcune
| ingenuità ed alcuni suoni che caratterizzarono l'epoca si avrebbe un album
a
| livello di quelli della Band.
A me l'unica similitudine che viene in mente e' con i Blue Mountain, ma
forse e' un'impressione mia. Con la Band mi pare quasi sacrilego il paragone
:-)
|
| > Tarkus, piu' legato al momento ma per me anche piu'geniale, e non mi
| saltate
| > addosso che i King Crimson sembrano intoccabili qui :-)))
|
| A me tarkus piace, credo però sia eccessivamente barocco e virtuosistico..
| con un buon produttore..
| ;-))
Be' sai in quegli anni la musica inglese spesso suonava virtuosistica, a
volte anche senza lo stesso valore di ELP
| penso che i produttori abbiano una responsabilità piuttosto importante
sulla
| riuscita o meno di un album..
Son convinto, ma spesso non ho la capacita' di immaginare arrangiamenti e
produzioni diverse.
Comunque il fatto che lo stesso pezzo magari della stessa band sia cosi'
diverso in incisioni successive conferma le tue ragioni
| wag
|
ciao
franco
|

 anch'io.
"Benvenuto nel club".
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 skylarking hanno un aproduzione meno inquadrabile in un epoca...
Sicuro? E le africanate percussive cosi' Genesis-anni80 di English
Settlement? Altrettanto poco inquadrabili?


 :-)
Sì il paragone è ardito, ma Ridgway ha (aveva?) un 'ottima qualità di
scrittura sia a livello di testi che a livello di musica, in più ha la voce
adatta..
Se ascolti il suo album solista "The Big Heat" ti rendi conto che ci sono
grandi pezzi, rovinati dalla produzione..

 Settlement? Altrettanto poco inquadrabili?
Ok, forse mi sbaglio o mi spiego m,ale, quasi tutti gli album con un ascolto
attento si riesce a collocarli nel periodo in cui sono usciti..
Forse l'unico differenze è che (per me) ES è prodotto in maniera migliore di
D&W...
gianni

 livello di quelli della Band.
WAAAAAGGGG !!!!!!!!!!!!!!! non bestemmiare !!!!!:-)))
ciao bp

 Settlement? Altrettanto poco inquadrabili?
il suono di ES come i genesis anni 80 ?! vuoi dire quelli di abacab e  duke
? mizzica ciccio, sei in vena di voli pindarici oggidi'.....:-)
ciao bp
ps ES e' un grande, grande album (il migliore dei 4 di Swindon, imho)

 WAAAAAGGGG !!!!!!!!!!!!!!! non bestemmiare !!!!!:-)))
Ok, ho esagerato sapendo di farlo...
Comunque Ridgway aveva sicuramente delle doti fuori dal comune..
gianni

 Settlement? Altrettanto poco inquadrabili?
Qui Giannici ha proprio ragione.
Se da un lato uno potrebbe opinare che anche un "Odessey And Oracle" è
"inquadrabile in un epoca", è difficile non trovare legato al proprio momento un
sound mid-80s, tenendo anche presente che tutta la musica dei 90s ha "lottato"
per liberarsi di certe impostazioni neo-digitali, o da certi "approcci geniali
del 1981".
Tanto per dirne una, chi oggi userebbe la batteria senza i piatti in stile
"Intruder" di "Peter Gabriel 3" o "In The Air Tonight" di Phil Collins ?
bye

 sound mid-80s,
sinceramente fare degli XTC di ES lo stereotipo del sound anni 80 mi pare
una forzatura bella e buona. Vorrei sapere quale album di quegli anni si
avvaleva di un profluvio di chitarre (acustiche, 12 corde, elettriche) come
e' il caso di ES. Forse solo gli Smiths.....
Per me la produzione di ES resta ammirevole.
ciao bp

 gianni
Saluti.
Cockay


Vero! Cantava belle storie e ottimo in concerto.
Ciao.

e' il caso di ES. Forse solo gli Smiths.....
e i REM?
Saliu't L.
----------
I miti sono necessari: i giovani devono avere delle T-shirt in cui
credere (Ellekappa)

 ha scritto nel messaggio
news:YCK89.84844$lu5.2...@twister1.libero.it...
Ha risposto un po' a me un po' a Wag, rispondo e non solo per quel che mi
compete :-)
|
|
| >si discute sulla produzione
| > > delle band di quegli anni che sia un po' troppo datata cioe'
riferibile
| > > inequivocabilmente a quegli anni.
| >
| > > Se per alcune band citate questo e' vero, soprattutto per Siouxie,
|
| ****Beh le prime opere sembrano quasi che siano mono, il suono è distante
e
| oscuro, ma è quello il bello!
| Vedi Join hands.
| I dischi degli anni 80 hanno un suono anni 80 mica 2000!
A me *quel* suono '80 appare datato e sorpassato, non mi pare che quello sia
il bello, ma come al solito degustibus......
| > la cosa
| > > non mi pare uguale per i Japan secondo me senza tempo
|
| *****IMO i più anni 80 con quelle batteria. E i più imbrigliati ai voleri
| della produzione, a detta dello stesso Sylvian
Imbrigliati, non saprei, ma sicuramente meno inquadrabili di siuxsie :-)
|
| >, o i Wall of Voodoo
|
| ***** Quì c'è la magnifica invenzione della batteria fuori tempo
Anche la voce la vedo bene :-)
|
| > e
| > > mi pare improponibile per chi come i Bauhaus sono stati cosi'
originali
| > nel
| > > marasma new wave- dark di quegli anni.
| >
| > A me sembra che gli album dark.wave di quegli anni suonino tutti uguali.
|
| ***** Bauhaus uguali ai Cure, o Killing Joke, o Joy Division, o
Mission....
| Ci vedo troppa superficialità in questo tuo giudizio.
| E' come dire che tutti i gruppi West coast anni '60 suonano tutti uguali.
| Certo ad un primo ascolto hanno una base di somiglianza, altrimenti non
| sarebbero una corrente, ma ognuno aveva una personalità ben distinta e una
| originalità che quasi nessuna band dei nostri giorni ha.
|
Qui risponde Wag, io credo che JD e Bauhaus abbiano un'originalita' mentre
per gli altri passo
|
| > Riguardo ai Japan credo che molti brani di Tin Drum od Gentlemen Take
| > Polaroids sarebbero migliori con una produzione più curata,
|
| ***** Anche secondo molti prezzi sono troppo commerciali.
| 4 frasi/ritornello/4 frasi ritornello ma questo era proprio imposto dalla
| produzione!
come hai detto per i Banshees... questo e' il bello
|
| >in fondo Sylvian
| > ha continuato a scrivere pezzi sullo stesso genere..
|
| ***** Scusa ma IMO è una baggianata intergalattica, ti sembra che
"Brilliant
| trees" sia sullo stesso genere dei Japan?
| I testi si sono evoluti sono più lunghi e più complessi
| Anche la  musica è più complessa e molto più raffinata.
| IMO i pezzi hanno una poesia eccelsa.
ma preferisci il suono pulitino di brilliant trees o oil on canvas?
| > I wall Of Voodoo, ma anche "The Big Heat" sel solo Ridgway sono sì
grandi
| > album con un'ottima qualità di scrittura dei brani, ma certi suoni
| > riascoltati oggi sono proprio urticanti
|
| ***** Non ci trovo niente di urticante, ma de gustibus...
| Figurati che io di urticante trovo semmai gli XTC di Skylarking
daccordo con te
|
| >
| > > Anche sentire Emerson Lake & Palmer mi fa venire in mente i medi '70
ma
| > mica
| > > per questo sono datati :-)
|
| *****Anche V.U. & Nico fà venire in mente i 60 e sono registrati anche
male
| ma a me piacciono così
ridacoordo con te
|
| >
| > Ascolta Tarkus e Red dei KC, il secondo suona molto meno legato al
| periodo.
|
| ***** Effettivamente il cambio di suono si sente in diversi gruppi, ma non
è
| detto che sia uno schifo
| sono d'accordo con questo. Ma non sui gruppi che hai citato.
|
| > A me non da fastido comunque che si senta l'età di un disco tutt'altro,
| > quello che discuto di certi suoni 80 è proprio la bruttezza in se..
|
| *****Certo son d'accordo, ma non ci vedo niente di brutto in quei dischi
| anzi.
| Ripeto hanno un'originalità che ai nostri giorni latita.
| Semmai in  alcuni trovo brutto e scontato l'uso delle batterie
elettroniche
| (a parte nei Wall of Voodoo) e quella semplicità dei pezzi che però non
| riguarda sicuramente il filone Dark wave.
| Non vorrei che per esprimere questo giudizio sugli anni 80, tu abbia
| ascoltato Doctor & the Medics, ti dò ragione:-)
| Non ci vedo produzioni scadenti, nei dischi di Cure, Smiths, Bauhaus e
| altri.
Be' in quelli dei Cure un po' di "commercializzazione"......
| Quello che invece trovo di bruttissimo ai nostri giorni è che i gruppi
| ricopiano i gruppi degli 80 senza riuscirci.
Guarda che si dice "rifarsi alle proprie radici" non ricopiare, e adesso
senza farmi linciare: a me gli strokes piacciono :-)
ciao
franco


| wrote:
|
| >", è difficile non trovare legato al proprio momento un
| >> sound mid-80s,
| >
| >sinceramente fare degli XTC di ES lo stereotipo del sound anni 80 mi pare
| >una forzatura bella e buona. Vorrei sapere quale album di quegli anni si
| >avvaleva di un profluvio di chitarre (acustiche, 12 corde, elettriche)
come
| >e' il caso di ES. Forse solo gli Smiths.....
|
| e i REM?
tra i piu' sopravvalutati di sempre
franco

 Street dei sonic Youth, guarda caso...
Non lo conosco, anche loro mi sembra stiano battendo un po' strade già
vissute, comunqeu live ad Arezzo i Mercury Rev se li sono mangiati.
Negli anni 90 la maledizione sono state le produzioni indie lo-fi, tutte
uguali...
ciao
gianni

 Per me la produzione di ES resta ammirevole.
io deploro la mano pesante di Padgham in sede di missaggio, specie riguardo
la batteria di Chambers che è capace di raffinatezze ben più aeree, cmq
resta un disco di una fragranza agreste inusitata oltrechè una stimolante
"nuova via" rispetto all'isterìa elettrica dei lavori precedenti. Un plauso
invece all'inventiva di Partridge che fa mescolare il suono delle sue
semiacustiche o della Rickenbaker di Gregory in uscita dall'amplificatore
con quello di due microfoni piazzati direttamente sopra le corde a rendere
il calore delle dita che sfiorano lo strumento.

 tra i piu' sopravvalutati di sempre
approvo e sottoscrivo.
bp

 Per me la produzione di ES resta ammirevole.
Concordo, forse la batteria è un po' troppo "pesante", ma il disco suono
fresco e godibilissimo, acustico, ma non lezioso..all'epoca mi apre che di
album con questo suono non ne uscissero poi tanti.
Io non dico che uno stile produttivo sia meglio di un altro, dico che la
varietà e la fantasia vanno apprezzate, credo che molti produttori abbiano
un suono stereotipato, tutti gli album che producono suonano uguali anche se
gli artisti cambiano...
Questo mi pare un grosso limite.
Io amo il coraggio e la follia di produzioni come quelle di che so :
Berlin, Song Cycle, Sgt.Pepper's, Electric Ladyland...
ciao
gianni

 Skylarking pare troppo leccato anche a me..
A parte la faccenda dei gusti, opinabile fino alla morte, mi sembra che non
riconoscere a Skylarking perlomeno la oggettiva qualità dei singoli pezzi
sia come dire sintomo di qualche pregiudizio.
I suoni saranno anche leccati (quando invece sarebbe meglio parlare di
eleganza) e il risultato sarà anche urticante (...vabbè...), però un minimo
di sforzo in più non ci starebbe male.


 di sforzo in più non ci starebbe male.
Io credo sia un buon album, credo che la qualità dei pezzi sia buona ma non
stupefacente; certo preferisco altri album degli XTC
D&W
Black Sea
English Settlement
Riguardo ai suoni io trovo siano (forse) troppo leccati per essere eleganti,
ciò non toglie che per me sia prodotto abbastanza bene..comunque un esempio
del tentativo di produrre un album in maniera differente dal solito...
ciao
gianni

 franco
ciao
cockay

 ha scritto nel messaggio
news:lZO89.85821$lu5.2...@twister1.libero.it...
|
| +++++Grande "Call of the west"
Ripeto quello detto ieri: di quegli anni americani COTW e' insieme a
Medicine Show dei Dream Syndacate il ricordo migliore
| > Qui risponde Wag, io credo che JD e Bauhaus abbiano un'originalita'
mentre
| > per gli altri passo
|
| +++++ Fossi in te non mi perderei 2/3 album degli Smiths e dei Cure, ma
| anche Killing Joke, Damned
| Sister of Mercy e conseguenti Mission. Cosě solo per storia...
Allora: per gli Smiths ok anche se col panorama Dark c'entrano pochetto :-)
il primo e' bellissimo, ma anche i successivi non son male, i Cure secondo
me han fatto Seventeen second e poco altro, non li ho piu' cercati dopo,
anche se a volte li ho ascoltati e non mi hanno mai entusiasmato, per il
resto passo, avevo un disco dei Damned ed uno dei KJ ma e' passato troppo
tempo e se non mi e' rimasto niente e' perche' non mi piacevano, almeno
credo :-))))
| ++++++eh no! 4 frasi/ritornello/4 frasi ritornello proprio mi gustano poco
Dipende dal ritornello :-)
| >
| > ma preferisci il suono pulitino di brilliant trees o oil on canvas?
|
| Non mi dispiacciono i Japan di cui ho Tin Drum e Oil on Canvas, ma Sylvian
č
| uno dei miei artisti preferiti.
| Brilliant trees fu una folgorazione per me. E mentre anche ora posso
| ascoltare Brilliant trees ed emozionarmi, di ascoltare i Japan posso farne
a
| meno
Qui rispondo che al contrario di te visto che Brilliant trees ce l'ho e non
lo ascolto da anni, Oil on Canvas ancora mi emoziona
| > Be' in quelli dei Cure un po' di "commercializzazione"......
|
| +++++No! Almeno fino a "The head on the door"... e live valgono tanto.
Live non li ho visti, ma su disco .... ho gia' risposto
|
| >
| > | Quello che invece trovo di bruttissimo ai nostri giorni č che i gruppi
| > | ricopiano i gruppi degli 80 senza riuscirci.
| >
| > Guarda che si dice "rifarsi alle proprie radici"
|
| qui č tutto un "rifarsi alle proprie radici" :-)
| > non ricopiare, e adesso
| > senza farmi linciare: a me gli strokes piacciono :-)
|
| ++++++Pensa che piacciono anche a Noel Gallagher :-)
Be' li ascoltasse anche lui :-)))
ciao
franco

 gianni
Ciao alle prox discussioni :-)
Cockay

 franco
- Murmur
- Reckoning
- Life's Rich Pageant (ricordate "It's the end of the world...)
- Document
Sono per me LP non sopravvalutati ma da scoprire per chi non li conosce...
Ciao
Cockay

 ha scritto nel messaggio
news:t1Q89.83716$n04.2...@twister2.libero.it...
| > Negli anni 90 la maledizione sono state le produzioni indie lo-fi, tutte
| > uguali...
|
| +++++Nei 90 mi sono un po' discostato dal rock, spero di recuperare in
| questo NG.
|
:-)))) avrai mica quarant'anni come me? e negli anni '90 poco tempo per il
rock?
ciao
franco

 ha scritto nel messaggio
news:s8Q89.83754$n04.2...@twister2.libero.it...
| - Murmur
| - Reckoning
| - Life's Rich Pageant (ricordate "It's the end of the world...)
| - Document
Tranne reckoning li ho tutti, anzi Murmur se non sbaglio l'ho acquistato
insieme a Medicine show, era gia' uscito da un po' credo quando l'ho
acquistato -circa1984-1985- e purtroppo per lui il paragone mi sovviene
sempre e ne esce ripetutamente sconfitto. E non di poco
che ci vuoi fare, io penso che non valgano la loro fama, ma come si diceva
oggi con un altro amico del NG per i Clash, questione di gusti :-)
franco

 wrote:

Si', vabbe', nessun altro?


 Sei di zona?
Sono di Riccione, al concerto di Arezzo eravamo in diversi del ng...
Io, Nellogiovane, Black, Morris, David, Afra, Il Noia, Johnny Guitar, Paola
ciao
gianni

 franco
Ciao vecchiaccio.
Cockay

 gianni
Bravi.!
Credo che sia una manifestazione che merita di fare anche un bel po' di km.
La sera dopo si sono esibiti i Dandy Warhols, non mi hanno convinto
completamente se non per una potentissima "Boys better"
Anni fà c'è stato anche uno stupendo David Byrne.
ciao
cockay

 Credo che sia una manifestazione che merita di fare anche un bel po' di
km.
L'anno scorso ci siamo ritrovati in diversi per Nick cave, comunque vedrai
che, se continuerai a frequentare questi lidi, di occasioni per incontrarsi
a concerti e raduni ce ne sono a bizzeffe
gianni

 "Intruder" di "Peter Gabriel 3" o "In The Air Tonight" di Phil Collins ?
Nessuno. Pero' nessuno vieta di pensare che tra vent'anni sara'
possibile dire lo stesso.
[Posso chiederti di fare un wrapping sotto le 80 colonne? Il mio
newsreader si incazza quando rispondo ai tuoi post].


 newsreader si incazza quando rispondo ai tuoi post].
Ad un momento successivo.
bye

 Ad un momento successivo.
Aspettiamo con ansia, perche' devo fare il rewrapping di ogni tuo
paragrafo.


 Si vedano i risultati, piuttosto.
Il problema è un altro, l'inaridimento del 'metodo del revival',
che nel pop ormai da almeno 20 anni significa ammiccare ai 60s.
Non sembra che si riesca a revitalizzare nient'altro, tempo fa
provarono gli Elastica a rifare i Wire ma la new wave proprio non
sembra prestarsi come genere, probabilmente manca la guerra
fredda ...
 bye

 fredda ...
Probabilmente. Pero' qualcun altro (Gogogo airheart) a rifare qualche
krauto ci riesce decisamente meglio. Che sia solo questione di tempo, di
raggiungere il distacco?


 conoscitivi, non a distizioni musica pop / musica colta -
credo.
Lyotard...Lyotard, bambino cattivo....... :-D
bye

 Lyotard...Lyotard, bambino cattivo....... :-D
Ne dubito, dato che lo leggevo nel volumone Einaudi, e i passi in cui si
nomina Lyotard non menzionano nulla al riguardo.
Se hai riferimenti posta pure, dal canto mio controllare le innumerevoli
pagine in cui compare il nome di Messiaen e' al di la' delle mie
capacita'.
