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Titolo: Alberi nani da frutto, richiesta informazioni

Ciao a tutti,
a breve mi trasferirò in un appartamento di nuova costruzione al piano terra, con un giardino di proprietà nel quale mi piacerebbe piantare un piccolo ciliegio.
 
Il problema si pone poichè a quanto mi è stato comunicato, la profondità di terreno "utile" è nell'intorno dei 50/60 cm; sotto ad essa, una intercapedine in cemento armato separa la zona sovrastante dai box auto siti sotto il livello stradale.
 
Vi chiedo quindi innanzitutto se c'è modo di realizzare il progetto, chiaramente non in riferimento ad una pianta di ciliegio "matura" quanto piuttosto ad un albero nano, per il quale tuttavia non so se le condizioni "minime" per il radicamento possano esser soddisfatte dal mio giardino.
 
Ho anche considerato l'eventualità di innalzare il terreno di qualche decina di cm, una sorta di collinetta, in prossimità del punto scelto per la pianta; non me ne intendo tuttavia, quindi potrebbe essere una buona idea come una vaccata....
 
Vi ringrazio anticipatamente per ogni consiglio che vorrete darmi in merito,
a presto.
M.

Scriveva 
matteo....@gmail.com
 martedì, 26/05/2015:

Una regola empirica recita che ad un tot volume foliare corrisponde 
quasi lo stesso tot in volume radicale, credo che questa regola  si 
estenda alla fruttificazione, dato che i due principali motori (foglie 
e radici) vengono sacrificati.
Di piante tenute abbastanza nane ed in grado di fruttificare e non solo 
per ornamento ma anche per qualità organolettiche del frutto, conosco 
solo limoni e kumquat e forse qualche varietà di melo. Non so se possa 
essere possibile anche con i ciliegi. Tra l'altro piantare in piena 
terra una pianta costretta ad essere nana, previa troncatura del 
fittone e cimature, non assicura che questa ad un certo punto non 
cominci a crescere. Tanto vale tenerle in vaso, al limite interrato in 
modo da poter intervenire ogni tanto sulle radici. Cmq,sia per me è una 
violenza fatta alla pianta.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

Ciao Nicola,
la premessa era appunto questa; mi affaccio su questo mondo senza alcuna conoscenza pregressa o acquisita... infatti prima scrivo e chiedo consigli, poi valuterò :)
 
Avevo letto di portainnesti nanizzanti (nello specifico, il Gisela 6) che potevano fare al caso mio, ma non ho idea delle necessità dell'apparato radicale delle piante così ottenute. Questo, a prescindere dalla valutazione "etica" relativamente alla violenza fatta sulla pianta, sulla quale hai stimolato una riflessione.
 
Vorrei un piccolo ciliegio in giardino e mi impegnerei al fine di manutenerlo al meglio, ma chiaramente voglio una soluzione sostenibile, non una forzatura assurda... altrimenti lascio perdere. 
 
Suppongo a questo punto che sia necessaria una indicazione più precisa della profondità del terreno di cui si dispone nel giardino... credo che la discriminante sia quella.
 
Intanto grazie,
Matt

Matt ha detto questo martedì :

Nello specifico non saprei darti un consiglio tecnico, considerando 
anche altri fattori da prendere in considerazione, tipo zona climatica, 
natura del terreno, ecc. ecc. però potrei suggerirti di rivolgerti ad 
un professionista e questi signori sono, a mio avviso, i migliori cui 
rivolgerti esponendo le tue esigenze.
http://tinyurl.com/6ma6ydc
 
 
Sperando di esserti stato utile :-)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

Matt ha scritto:

Intanto verifica che siano 50-60cm e non 30, se sono realmente 50-60 
problemi non ne dovresti avere, fai un buco e misura.
 
Un ciliegio su portainnesto "nanizzante" vive decentemente anche con quello 
spessore di terreno, le radici si svilupperanno di piu' orizzontalmente ma 
si svilupperanno.
 
 
 

la discriminante sia quella.
 
Il problema non è soltanto per la parte radicale ma anche nella parte aerea.
Diciamo che con le piante nane, da frutto e non, al di la dell'aspetto 
forzatura innaturale verso le piante il problema non esiste; diversamente 
con una normale pianta, in un condominio, bisogna tener conto dello sviluppo 
futuro della pianta che magari può raggiungere il piano superiore e creare 
problemi di rapporti con gli altri condomini.
 
Cordialità
Gi 
 


 
 
....
Vi chiedo quindi innanzitutto se c'è modo di realizzare il progetto, 
chiaramente non in riferimento ad una pianta di ciliegio "matura" quanto 
piuttosto ad un albero nano, per il quale tuttavia non so se le condizioni 
"minime" per il radicamento possano esser soddisfatte dal mio giardino.
 
Ho anche considerato l'eventualità di innalzare il terreno di qualche decina 
di cm, una sorta di collinetta,
.....
 
ora ti dico..
la cosa migliore che puoi fare, a parte innalzare un po' il terriccio,
come dici, magari "aiuolando" con dei massi, altrimenti si dilava, ma
se hai dalle tue parti qualche alberi di amarene, magari incolti, vai a 
prelevare
alcuni fuscelli basali. certamente numerosi.. cosi' ho fatto tempo fa...
cerco di innestare ciliegi su amareni o prunus... il miglior risultato 
finora
e' stato che quest'anno, e' fiorita un'amarena in vaso, era stata lasciata 
li'
in attesa, in quei vasi squadrati neri di plastica.
In sintesi se metti una ceppa di materiale selvatico, in pochissimo spazio,
avrai sempre la possibilita' di fare tutte le prove che vuoi ..
e' una pianta molto versatile, se poi non ottieni proprio ciliegi...
sono belle anche le amarene!!;)) 
 
 

Grazie, molto interessante. Sono anch'io nell'hinterland milanese quindi mi torna sicuramente comodo; mi consigli di contattarli via sito web o di recarmi personalmente presso un punto vendita?
Ciao, grazie ancora.


Ciao, grazie per il riscontro; sto giusto scrivendo una mail al geometra della impresa per avere specifiche più dettagliate. Ieri ho fatto un sopralluogo e l'impressione è che in prossimità del portico che si affaccia sul giardino il basamento in cemento sia molto più vicino alla linea di terra dei 50/60 cm preventivati... a occhio e croce, son poco più di 30 cm. 
In compenso, man mano che ci si allontana dal portico, la profondità aumenta e credo che quantomeno 50 cm ci siano tutti.
 
Domanda da ignorante; qualora volessi guadagnare 15/30 cm di profondità per radici e fittone, non posso semplicemente creare un rialzamento con della terra, magari perimetrandolo con dei massi a contenimento dello stesso?
 
L'altro mio dubbio da ignorante in materia; seppur nano, non c'è la possibilità che le radici della pianta possano, sul lungo periodo, provocare danni sulla struttura in cemento?
 
Grazie ancora a tutti,
M.


 problemi di rapporti con gli altri condomini.
 
Ciao Gi, grazie per il riscontro... Ho valutato la questione, e credo che in posizione defilata, quindi lontana dallo stabile, e con una pianta nana, non ci dovrebbero esser problemi di sorta. 
Sto altresì dando per scontato che, stando dietro alle potature in maniera corretta, la pianta non vada a svilupparsi oltre i 2,5 mt.
 

 sono belle anche le amarene!!;))
 
Grazie per il riscontro, ci proverò ;) anche se la moglie preferirebbe un ciliegio classico ... sicuramente farò qualche esperimento.
 
Mi scuso in questa reply per le precedenti; ho fatto un po' di casino col quoting... mi sono accorto dopo un po' di risposte che qui si quota in testa. :-P
 
 

 recarmi personalmente presso un punto vendita? Ciao, grazie ancora.
Beh, l'approccio diretto è sempre migliore anche perchè l'esperto 
potrebbe farti delle domande.
 
Informaci dei risultati :-)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 provocare danni sulla struttura in cemento?
 
Sulla struttura in cemento vista la pianta direi di no, ma se c'è guaina è 
possibile di si (alla guaina). 
 
 

 danni sulla struttura in cemento?
Questo è un punto da affrontare assolutamente. Ci sono essenze alquanto 
pericolose, tipo il fico ed i ficus che attaccano qualsiasi ostacolo.
Dovresti parlarne con l'amministratore del condominio.
A questo punto, ti consiglierei un'altra soluzione in modo da evitare 
possibili danni e, sicuramente rogne in futuro.
Metti le piante in vaso, vasi capienti ovviamente. Con una attenta cura 
e fertilizzazione appropriata, puoi tirar su esemplare di oltre due 
metri con fiori e frutti. Ed al limite in un futuro, puoi anche 
spostare le piante.
Lo hanno fatto nel Bosco Verticale, in Garibaldi a Milano, tra l'altro 
città interessantissima per i giardini pensili, non vedo perchè tu non 
possa farlo a livello del suolo.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

Scriveva El_Ciula mercoledì, 27/05/2015:

Se sul solaio hanno messo terreno, quasi sicuramente c'è la guaina di 
catrame. Meglio stare attenti, per evitare in futuro, reclami da parte 
di terzi che usufruiscono dei box.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

Grazie a tutti,
la cosa più facile mi pare essere quella di prevedere grandi vasi per un innesto nanizzante... in questo modo mi metterei al riparo da eventuali rogne future. 
 
L'unica cosa che mi perplime è la resa estetica di tale soluzione; l'idea di avere una vaso da ... 1 metro?!? magari abbondante ... di diametro, e alto 60/70 cm, piantato in mezzo al giardino, non mi fa impazzire. Senza contare che la pianta ne risulterebbe rialzata di quei 60/70 cm rispetto alla linea del suolo; potrei vedere di interrare il tutto e rendere "invisibile" il vaso o ci sono controindicazioni?
 
Quella che ci vedo io, da assoluto neofita, è che se la pianta "spacca" il vaso con le radici io non potrei accorgermene, e si ricaderebbe nelle stesse criticità di quanto detto sopra (possibili danni al cemento o alla guaina).
 
Se non vi fossero controindicazioni del genere, supponendo una profondità del terreno di circa 50 cm, potrei:
- scavare e mettere un ampio vaso per l'innesto, diciamo alto sui 70 cm;
- arrivare "a filo" del bordo vaso, quindi coprendo i 20 cm di residuo, con del terreno magari confinato con dei ciotoli o delle pietre, a delimitare la circonferenza del vaso sottostante.
 
Così facendo l'effetto estetico che avrei è quella di un innesto piantato in piena terra, certamente più gradevole di un vaso abnorme in giardino.
 
Chiaramente una cosa del genere presumo necessiterà di maggior cura per la gestione della fertilizzazione; se poi è richiesta manutenzione ordinaria che preveda l'estrazione dell'innesto dal suo vaso ogni tot anni... la cosa si fa MOLTO impegnativa.
 
Grazie ancora a tutti!
Matt

Scriveva El_Ciula mercoledì, 27/05/2015:
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 Matt
 
Ciao :-)
 
-- 
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