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Titolo: Isaia 14,12-15

12 Come mai sei caduto dal cielo, o Lucifero, figlio dell'aurora?
Come mai sei stato gettato a terra, tu che atterravi le nazioni?
13 Tu dicevi in cuor tuo: "Io salirò in cielo, innalzerò il mio trono al 
di sopra delle stelle di Dio; mi siederò sul monte dell'assemblea, nella 
parte estrema del nord;
14 salirò sulle parti più alte delle nubi, sarò simile all'Altissimo". 
15 Invece sarai precipitato nello Sceol, nelle profondità della fossa.
___
 
Ma se l'essere umano doveva essere a immagine e somiglianza di Dio, 
perché non avrebbe dovuto essere "simile all'Altissimo" l'angelo più 
splendente, figlio dell'aurora?
 
Il versetto 12 è di una bellezza struggente.
 
Più si leggono le Scritture e più si rileva la gelosia come sinonimo del 
divino.
___

 ha  
scritto:

che cos'è una bellezza struggente?
e come mai è caduto dal cielo, Lucifero?
 
 
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 e come mai è caduto dal cielo, Lucifero?
 
Avevo già risposto: per gelosia.
Esattamente come nel caso di Edipo.
 
Ma sono solo parabole. Molto realistiche però.
___

 ha  
scritto:

sembra che per gli ebrei il demonio, anzi
proprio Lucifero, fosse il Re di Babilonia.
Credo che Isaia stesse ironizzando proprio
su di lui in quel passo.
Però in questo caso erano loro
ad essere un po' gelosi.
Con Cristo i demoni sono quella cosa
che ci rende pazzi.
Si è fatto una lunga girata intorno al lago
di Tiberiade per guarirne qualche migliaio.
Ma in fondo che cos'è che ha perso
un pazzo? La razionalità o la capacità
di essere anche irrazionale, ossia di avere
i giusti sentimenti, le giuste emozioni?
Ci sono pazzi di una razionalità sconvolgente.
Dunque Lucifero cade perchè è impazzito,
almeno sembra.
 
ciao
Massimo


 almeno sembra.
 
Come al solito, non sequitur.
 
In un ambiente geloso anche Cristo cade - e con gli stessi fori nella 
carne inflitti a Edipo, e anche i suoi carnefici dicevano che era 
impazzito. Ma non Roma che aveva capito che era innocente. (Roma allora 
era di una grandezza politica e intellettuale mai più raggiunta in ogni 
altro tempo e luogo.)
___

 Perché sanno fare 2+2? O perché idolatrano il 2,4? :)
 
No, niente idolatria.
Molti geni della matematica e della fisica
sono scivolati lentamente nella pazzia.
Ma anche dell'arte.
Ma anche tante persone comuni.
Il male ha un grande fascino.
E molte volte suscita compassione.
Attira tutti senza distinzioni, anche con Gesù Cristo
ci ha provato.
Cosa credi che sia venuto a fare Dio
da queste parti dove domina il fascino per il male?
A vedersela faccia faccia con ilmale senza compromessi
fino al sacrificio estremo.
Nella tragedia greca tutto ciò era già conosciuto.
Si chiamava Hybris.
Era il presupposto per il compimento della tragedia.
Ma la vicenda di Dio sulla terra non finisce
in tragedia.
Dunque quella del male è una commedia anche
un po' ridicola.
Voler uccidere chi è immortale è un'impresa
impossibile.


 impossibile.
 
Ma che c... vai dicendo? :)
"Eli eli lammà sabactani" lo recita uno che sta bevendo un caffè o uno 
che muore inchiodato come un maiale in un mattatoio?
 
Certi cristiani non hanno proprio capito un accidente.
___

 Cristo inchiodato a due pezzi di legno non è una tragedia?
 
certo, se finisse così.
Oppure se avesse usato tutti i poteri
divini per scendere dalla croce.
Invece a Pasqua si festeggia mica
si piange.
Le ragioni te le lascio intuire.


 Le ragioni te le lascio intuire.
 
Non c'è niente da intuire.
Lo state raccontando da secoli.
 
Con la vostra storiella cercate solo di lavarvi la coscienza di millenni 
di sacrifici del giusto, e al tempo stesso di raccogliere elemosine 
fingendo di essere dalla sua parte.
___

 ha  

uffa Maurizio,
se continuo a darti retta
mi intossico.
Ora pure il voi contro il noi.
Una volta non eri cosi', andavamo
parecchio d'accordo.
Se e' un morphing e' un capolavoro
devo ammetterlo.


 
"Omega"

Tu non hai letto "le scritture", ma Isaia 14 12 15!
E da quella filastrocca, vorresti discenderne vita morte e
miracoli di intere popolazioni, etnie religioni e filosofie.
Questo vedo...
E come se tu volessi giudicare la  chiesa e il cristianesimo di DOmenica
davanti alla chiesa controllando il traffico. E i rumors...:)
Davvero molto ingenua, come sono ingenue le filastrocche redatte apposta
per menti semplici. L'Ebraismo e' un colosso filosofico che ben poco
c'entra con la religione. Ci certo gli ebrei non sono pagliacci come gli 
itali.

 devo ammetterlo.
 
Finché ti esponi come sbandieratore di catechismi non c'è alcun bisogno 
di morphing.
___


Le Scritture iniziano con la Genesi, e continuano sullo stesso standard 
psicologico fondato su una gelosia che è la cifra di fondo della cultura 
ebraica - almeno leggendo le Scritture appunto.
Quando in Esodo si scrive
«Il Signore disse inoltre a Mosè: «Ho osservato questo popolo: ecco, è 
un popolo dalla dura cervice.» come vedi non è solo una mia opinione, ma 
qualcuno anche nel mondo ebraico lo ha capito.
 
Costruire un vitello d'oro (ibidem ES. 32) non è forse un atto di 
gelosia nei confronti del divino come presentato da Mosè? Come dire: un 
dio ce lo facciamo da noi. Che poi è quello che hanno fatto tutti in 
quelle terre. Trascendente o d'oro, se lo sono fatti da loro a loro 
immagine e somiglianza: ecco perché è un dio geloso e vendicativo.
 
L'ebraismo c'entra con la religione esattamente come l'islam.
Quindi non affermare che chi non guarda queste cose con i tuoi occhi è 
ingenuo e giudica come rumors fenomeni sociali cone la chiesa e il 
cristianesimo.
Certo, perché se non hai capito sono fenomeni sociali e niente altro.
 
I "rumors" sono le teologie e le trascendenze che sbandierano 
fanaticamente le loro chiacchiere autoincensanti e costruttrici di 
totem. E di potere.
___

 ha  
scritto:

l'avessi almeno mai letto, io,
sto' catechismo.
Io parlavo di tragedie e commedie.
 
-- 
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

 ___
 
...
 
E tu credi che la bibbia non siano dei rumors...
E perche' poi noi o io dovrei interessarmi come
"cosa mia" fatti scritti e raccontati migliaia di anni or sono
da genti con le quali non ho niente a che spartire!?
Allora perche' non ci interessiamo delle culture precolombiane!?
Per me e' lo stesso..
Stesso discorso che 
noi.io
 dovremmo occuparci dei problemi dei poveri del 
mondo
o dei torturati e degi sfruttati, tipo come succede in Libia!?
Non vi accorgete quanto siete coglioni, scusa eh...
Questo e' il main stream, non dico sei tu! E quella che leggi e' sempre 
stata la
cultura che il potere ci serve!
Prova a leggere il SepherJetzirah O il Sohar.. o la Cabala...!
Quella e' la cultura ebraica. Che c'entra molto con "la nostra", ma noi
non siamo solo questo, siamo anche romani e greci, per non dire
indoeuropei, visto che parliamo sanscrito, senza saperlo!!
"Video" e' parola sanscrita, come "avidia", vuol dire ignoranza, ovvero
non vedere...Se la ns trad.occ. e' "la gestione dei sentimenti", come
potremmo essere cosi' pacchianamente gelosi, de che!?:))
E' vero comunque che la tard.occ. l'abbiamo dimenticata, anzi mai 
incontrada!!
E' vero in ogni caso che tu parli di fenomeni sociali, ma non confondere la 
parte con
il tutto...

 il tutto...
 
 E in ogni caso hai toccato un tema di un certo rilievo ma molto
ben confuso. Ovvero da me devi aspettarti secondo logica sempre
l'inverso di cio' che sembra, perche' e' solo semplicemente li' che
si annida il maligno!!
Una gelosia esiste ma lungi dall'esser rappresentata o dal luceifero
o dall'edipo... queste sono cose umane!
Capisci..!? E dei capire che e' proprio quella la gelosia, dell'umano...
non del divino.
E dunque non da parte dell'umano che gia' gode, se lo sapesse...
Se lo sapesse.
Cosa che manca alle deivinita' e' per l'appunto l'umanita', il fatto di 
essere
in vita ora, dunque attenti alla conoscenza non vostra ma dei demoni....
Solo quelli aspirano al vs sangue! Ne sono avidi....
Lo stesso Dio volle farsi uomo per provare l'ebbrezza della paura.
Cosa agli dei negata. 


La Bibbia contiene degli autentici vertici poetici, innegabilmente. E sempre nella scia di suggestioni - ma non per questo rimanendo precluso lo "sfioramento" allusivo di questioni decisive, anzi... -, come non essere rinviati dal versetto 13 ("[...] al di sopra delle stelle di Dio") al paesaggio reale esperito dalle popolazioni nomadi dei deserti mediorientali? Un paesaggio vuoto, piatto, in cui sembra incarnarsi la forma a priori dello spazio e nel cui cielo notturno gli astri signoreggiano in modo inaudito. Lì, in questo deserto, l'origine - non solo geografica ma culturale - del monoteismo (relativamente al quale la pluralità degli astri era solo la pluralità delle forme di espressione dell'Uno-Cielo)? Certo un paesaggio radicalmente differente da quello che assistette, favorendolo, al fiorire della cultura politeistica dei Greci. Ma - seguendo questo allineamento di suggestioni - proprio il paesaggio abitato dalla cultura in cui è comparsa l'idea decisiva dell'"Uomo": *quell'* idea di cui appare priva la cultura dei Greci.
A questo punto con qualche giro di parole sarebbe facile ricollegarsi al grande deserto, e al "cielo" moralistico da cui è sovrastato, che cresce senza sosta nei nostri giorni. Ma qui mi fermo, salutando caramente te e gli altri (sparuti) lettori di icfm.
 
Marco

 Cosa agli dei negata.
 
Quella è solo una metafora.
Importante però come modello per comprendere la struttura della mente 
umana, capace in particolare di inventarsi il sacro a partire da 
un'interferenza, da una violazione. Violazione tutta umana della mente 
umana.
___


 
Beh non posso darti torto questa volta, ma c'e' un particolare
che ho espresso l'altro giorno, ovvero che il diavolo non esiste,
ma e' come se esistesse!! E allora se tutto l'ambaradan qua corre
al servizio di demoni(anche il demone dell news si chiama "nntp":),
QUale sarebbe la diff...(?) pensi davvero che millenni di studi e c'e'
gente, specie tra i cabalisti che studia tutta la vita, demoni!!
Ci sono migliaia di nomi di demoni in quella cultura, in pratica ogni
parola lo e'... Ogni parola si porta dietro lo spirito di se stessa..
ed agisce, capisci!? Altrimenti dovresti pensare che eri solo tu
quello fffurbo!!:))
E in realta' vale piu' il mio lavoro solitario e strampalato, a caccia di
demoni,
che il vostro messi tutti insieme, che nulla cercate.
Quale sarebbe il problema se un solo individuo "cambia strada.."
siete in tanti e fate tutti le stesse cose che fanno anche gli animali
(e lo fanno meglio!!) Un microgrammo di metafisica vale di certo
di+!! Per me, in definitiva, avete semplicemente *il miracolo* sotto
al naso e non lo vedete, potrei mai farvi credere agli asini che volano?
 
..e in merito a "quella e' solo una metafora",
allora quella di Isaia cosa sarebbe!? e quella degli alti!?
QUalcuno conta fatti qua...!?
Ripeto il concetto della gelosia e invidia dei demoni verso gli umani...
siao succubi in un modo o nell'altro(anche in metafora!!:)
Ma forse tu no...eh...!!

 Ma forse tu no...eh...!!
 
Io sono proprio come tutti gli altri.
E allora devo stare zitto?
E non devo dire che tutta questa storia dei demoni è una gran puttanata 
per far tenere la testa bassa al "popolo", per generare senso di colpa e 
soggezione rispetto agli spacciatori di demoni?
La punizione vera è invece la dipendenza psichica da quelli che 
sostengono queste puttanate. Da sempre.
___


 
quelli che...!?:)
e cioe' io, o ne conosci altri!?...
Se qualcuno leggesse questa tua risposta cosi'..
penserebbe che sei folle, a parlar di demoni.
Io faccio solo il folle, non posso esserlo...(!?)
Non ti importuno piu' se dico puttanate, mi
sembra ovvio...!! Saluti.. 

 sembra ovvio...!! Saluti..
 
Come ti pare.___


 
 
Proprio per quello; ti costringo a risposte insulse, quando non e'
ne' il mio intendimento ne' il tuo.
Ma non ti e' mai venuto in mente che se dopotutto in tanti se ne siano
occupati, qualcosa dovrebbe pur esserci di sensato!?
Si tratta semplicemente, come anche tu stesso andavi ribadendo, di modelli
di lettura.. io direi una chiave di lettura! Ma a ognuno il suo!
Mi spiace, ma in definitiva, non ritengo questo genere di umanita'..
(quella che pensa.. anzi non pensa ad un cacchio!) ahhh... dimenticavo!?
Cosi' presente a se stessa per essere l'artefice dei proprio squilibri!!
Sarei troppo buono; ma il conto e' molto lungo.....
Non sai piu' cosa dico... parlo del conto!!:)
Da pagare...! A me va bene per !! "puttanate"!! Sia mai detto che debba 
lamentarmi
per cio' che e'!! A ogni tempo il suo tempo... io parlo con cio' che e' 
scritto, non con te...

 scritto, non con te...
 
Esatto. Perciò occorre cercare di essere chiari in ciò che si scrive.
___


 
Si', ma anche no.. su alcuni argomenti e' impossibile esser chiari e
tantomeno "letterari". Poi in realta' su questi argomenti, siamo su piani
diversi, ma non solo con te, con chiunque, in pratica.
Io sono perfettamente cosciente della mia "incongruita' e puttanaggine",
(rispetto ai tempi e ai luoghi!)
ma questo non mi esime dall' esprimermi come mi pare.
(visto che sono qui e ora!!)
Il tuo o il vostro e' un discorso in qualche modo sociale, di analisi 
sociale..
E io in realta' parlo di iniziazione che puo' essere solo personale!
(questo sarebbe tanto importante quanto semplice da capire.)
(ma in nulla si puo' "iniziare", se non se ne sente alcun esigenza!)
(bisogna poi, in certi casi(come questi), esserci proprio scaraventati..)
(in parole povere, non e' una scelta.)
In ogni caso parlo solo di me, mi esprimo.. per quello rispetto qualsiasi
posizione, al limite non entro in alcun merito se fosse solo per criticarlo.
Non mi occupo di cose che "dovrei criticare". Per quello non parlo mai
male di alcuno, tranne di tutti messi insieme!!:)) sparo nel mucchio.
E' difficile che possano coalizzarsi come uno, per replicarmi!!
In realta' non mi occupo di alcunche', perche' tutto quello che penso o 
scrivo
lo ero al passato, non correntemente.
Correntemente sento solo, anzi vedo l'evidenza degli spettri!!;)
Non ho alcun bisogno di occuparmene!!(anche) E' acquisito, capisci...


Insomma, fai quello che fanno tutti, ossia cerchi di affermare la tua 
presenza, la tua esistenza, e ti piace farlo in modo che ritieni non 
convenzionale, che ritieni "libero". Il che però è illusorio.
Del resto ognuno si illude come può :)
 
Io so solo che le cose - ogni cosa - hanno un solo modo per funzionare: 
quando hanno senso. Non è una questione "letteraria". La comunicazione 
non si riduce mai a letteratura. E cercare di negarsi alla letteratura 
facendo dell'anti-letteratura è proprio il solo modo per ridurre la 
comunicazione a letteratura.
___


 
Mi sembrava esauriente la replica, l'avrei lasciata cosi', se non
che, visto che parli sempre "del potere", da qualche parte, mi tocca
riportare la frase su, che e' "double fase"...!!
 
 "E' difficile che possano coalizzarsi come uno, per replicarmi!!"
dunque chio vi fotte, e' sempre il potere(?), per dire uno ?
Sono in tanti, ma ognuno e' uno come me...
Usa il mio stesso metodo, ovvero io stesso ho acquisito con tempo e 
esperienza
il loro. Questo e' il popolo...
UNo!?
A queto punto dovrei gia' fermarmi...
Chi fotte il popolo, con ogni scusa possibbile(gli affari sono affari!)
che sia la costituzione, che sia la solidarieta' che sia qualiasi altra 
cosa...
fotte un poco a tutti!
E' difficile che possano coalizzarsi...
Tutti "Il popolo"!!
Con la scusa del debbito vi hanno fottuto tremila miliardi e ora
sbraitate di pil e di spread!!
Io invece ci andrei a caccia, non di spettri o di spread...
ma dei soldini off-shore! Avranno degli intestatari oppure no!?
Chi si e' fottuto tremila miliardi e' pregato di riconsegnarli!!
Alla casssa altrimenti ti scasso i denti!
Dovrei fare il PRESIDENTE, ALTROCHJE'----

 Dovrei fare il PRESIDENTE, ALTROCHJE'----
 
Ah, se è questa la tua ambizione, non parlo più Vostra Eccellenza.
___