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Titolo: tutti contenti se mancherà l'energia elettrica

Continuiamo a usare condizionatori e sprecare energia, in modo di essere
tutti un po' più felici quando mancherà la nostra tanto amata energia
elettrica.
Maurizio

Maurizio Bonfanti wrote:

E con ciò che vorresti dire, per rimanere OT?


Pero' c'e' da osservare che una volta non si usavano condizionatori (i 
cui consumi sono di tutto rispetto, si consideri che alcuni hanno dovuto 
alzare la potenza contrattuale ...), i congelatori erano rari, un 
televisore consumava meno di 100W (nonostante fosse a valvole ...), si 
grattuggiava a mano, cordless e cellulari (che vanno ad alimentatorini 
permamentemente collegati) non esistevano, etc, etc ... eppure si viveva
ugualmente, e, ogni tanto, si era anche felici :-)
Oggi si parla tanto di risparmiare per evitare nuove centrali o, come la 
peste, il nucleare. Pero' mi pare che nessuno considera che per avere 
risparmi "significativi", sufficienti veramente a "spegnere" un paio di 
centrali, occorre tornare indietro almeno sui quegli aspetti, 
altrimenti, e' solo tutto un parlare a vuoto ed il nucleare, o dentro 
confine o fuori confine, ve lo beccate ugualmente.
-- 
R.L.Deboni
E' difficile far comprendere qualcosa a qualcuno, quando il suo salario 
dipende dal non capirlo.

 ve lo beccate ugualmente.
A parte che l'elettricità si usa per troppe cose, il 50% dell'elettricità la
consuma l'industria, il 30% i servizi e solo il 20% è consumo domestico.
Vedo che nè il sig. Deboni nè altri nuclearisti rispondono quando si fanno
osservazioni diverse da quelle cui sono abituati.
Il grosso dell'efficienza energetica riguarda l'industria, che però è poco
interessata al risparmio e all'innovazione perchè, grazie all'apertura del
mercato, la bolletta elettrica diminuisce, invece che aumentare.
Quando innova processi e prodotti, l'industria se ne va dall'Italia (la
nuova 500 s'assembla in Polonia, ad esempio) ed è nei paesi che si stanno
sviluppando che la produzione non energivora è una cosa seria.
Se metà dell'industria italiana se ne va (e lo sta facendo) il problema
diventa la sovrapproduzione elettrica, non come fornire elettricità a ciò
che resta. Ma il problema verò sarà che qualche milione di persone o resta
disoccupata o cambia mestiere.
E' dal giorno che è entrato in vigore il trattato di Maastricht che si sa
che l'Italia deve cambiare mestiere. Per evitarlo, i Deboni sognano il
nucleare sugli Appennini, e gente molto più pratica e con meno scrupoli
incendia i boschi.

 ugualmente, e, ogni tanto, si era anche felici :-)
Io non ho la minima intenzione di abbassare il mio tenore di vita, può
sembrare una provocazione, ma è la realtà.
Oggi per molti essere ecologisti vuol dire fare raccolta differenziata.

 incendia i boschi.
Adesso esagera, questo abbinamento del mio nome ai delinquenti che 
incendiano i boschi non mi piace per nulla.
Ed in ogni caso sugli Appennini ci vedrei i collettori termosolari (dato 
che stando in cima ai monti, non ci sono ombre e l'insolazione e' 
maggiore), non le centrali nucleari che invece devono essere vicine ad 
adeguati specchi d'acqua e sicuramente non vicino al Vesuvio o all'Etna.
Lei ha lo spregevole vizio di riportare come fossero affermazioni di 
colui che critica, frasi o tesi che costui non ha mai scritto.


 Oggi per molti essere ecologisti vuol dire fare raccolta differenziata.
Sicuramente aiuta. Prima riusare, poi recuperare, poi riciclare o 
compostare, etc. sicuramente riducono i consumi energetici globali.
Ma non basta.


 mercato, la bolletta elettrica diminuisce, invece che aumentare.
ROTFL
pensi che a un impernditore non interessa guadagnare di piu?

> mercato, la bolletta elettrica diminuisce, invece che aumentare.
Questo è un dato di fatto o una tua fantasia?


Per i possessori di partita IVA, nell'ultimo anno hanno avuto la 
possibilita' di risparmiare qualcosina. Pero' per il futuro il prezzo 
dell'energia elettrica tornera' di nuovo a salire anche per loro.
Gli antinuclearisti "per principio" vivono alla giornata, o guardano al 
passato, dimenticando che la vita e' evoluzione e che quello che poteva 
essere meglio venti anni fa (ammesso e non concesso ...), oggi potrebbe 
essere superato.


 ha scritto

Mi sa che ti licenziano.
Per guadagnare di piů bisogna fare investimenti, cioč spendere, prima.
Fatti i conti, si spende meglio in Romania e il capannone si vende anche
bene agli immobiliaristi, tenendo due stanzette per l'ufficio e il box per
il suv, finchč č piů di moda della 500.

 Questo è un dato di fatto o una tua fantasia?
I qualunquisti non hanno accesso ai siti pubblici?

 adeguati specchi d'acqua e sicuramente non vicino al Vesuvio o all'Etna.
Negli specchi d'acqua ci nuotano gli storioni, buoni da mangiare e che fanno
anche il caviale, volendo.
E anche se ci stesse il pesce persico d'acqua dolce il discorso non cambia.
Qual è la pena per chi propone morie di pesci non tropicali?

 dell'energia elettrica tornera' di nuovo a salire anche per loro.
Per in non qualunquisti la vita è molto più semplice, e magari ancora
non si sono accorti che il dollaro è oltro l'euro e trenta.
Chissà se si sono mai domandati quanto costerebbe l'energia se il
dollaro tornasse nei suoi ranghi. Ma certo basta un decreto per
abbassare il costo dell'energia!
Cmq campano meglio di noi dai retta, hanno meno pensieri per la testa.

 essere superato.
Appunto. Io ho in casa, ma si trova anche nelle biblioteche, "Energia oggi e
domani", del 1979, edito dalle Scienze e occupato per il 10% circa da Felice
Ippolito, scienziato coi fiocchi e buon politico di sinistra.
Ippolito, che, come Velonà dell'Enel, voleva 20 centrali in Italia, diceva
comunque che il nucleare sarebbe stato superato, nel giro di 30-35 anni,
grazie ai progressi del fotovoltaico, del geotermico, e dalla conversione
biologica dell'energia solare.
Aggiungeva: "E' indubbio che sarebbe utile lavorare uniti in Europa,
mettendo in comune sforzi finanziari e intellettuali".
Sono passati quasi 30 anni, si lavora uniti in Europa, le tecnologie delle
fonti rinnovabili hanno fatto passi da gigante, ma il sig. Deboni e altri
tecnici incapaci di pensiero scientifico, sono rimasti alle discussioni di
30 anni fa e sognano il vecchiume che nessun privato può permettersi, perché
non dà profitti.
L'elettricità si produce per fare soldi, in questo secolo. Partiamo da
questa cognizione, aggiungendoci qualche regola democratica, uno Stato che
non può spendere, cittadini che non vogliono pagare le tasse (e gli
incentivi non sono pagati dalla collettività, ma solo dai consumatori
d'elettricità) e vediamo quale mix vince.
Lo deciderà il mercato, non la pianificazione mussoliniana sognata dai
Bertolazzi.

 Bertolazzi.
io spero che lo decida il mercato
 invece temo che lo decideranno persone come te
e questo mi angoscia

 e questo mi angoscia
Ti angoscia che Bertolazzi non sia il mercato, ma un avanzo dello statalismo 
di Salò?
Fosse per me, tu potresti permetterti il taxi, invece di restare un pezzente 
che si lagna degli orari dell'autobus.
Angosciati pure. Puoi anche andare a Dacca o Città del Messico a farti 
passare l'angoscia, se ami così tanto la città e la libertà (tua, 
evidentemente, chè agli altri girare in taxi e non stare in coda piace). 


Voglio dire che la gente vuole fare tutto ciň che vuole, ormai c'č un
menefreghismo mondiale, infatti si vede come sta andando il mondo.
La gente spreca, spreca e spreca sempre di piů. Non ha piů rispetto di nulla
e di nessuno.
Questo voglio dire!

 ha scritto nel messaggio 
news:f8av6r$gd$1...@tdi.cu.mi.it...

senti, stavolta te la sei meritata
va a cagare................................
che tu sei solo un menefreghista egoista e' gia' dimostrato
stattene nel tuo bel castello e usa pure tutto quello che ti pare
taxy, auto, biciclette o calci in culo
ma non pontificare facendo finta di essere la verita' incarnata
quando in realta' pensi solo alla tua pancia e te ne freghi del resto
castellano del cavolo 

 biologica dell'energia solare.
Infatti, stai guardando un libro di trent'anni fa e credi di essere
moderno
ma te guarda, quello che dice quel libro non lo abbiamo fatto: nessuna
centrale nucleare, invece di pensare prima al nucleare e poi a
biomasse, geotermico e fotovoltaico abbiamo passato le nostre centrali
dal petrolio al gas.
Poi dopo 30 anni stalta fuori questo e dice che il libro aveva
ragione, bontà sua,
Dove sei stato tu in questi 30 anni? cosa hai fatto per avverarne la
prima parte?

 prima parte?
Sono stato in Europa. E la collaborazione tra europei è una realtà. Era una
delle cose essenziali da fare e s'è fatta, anche se a una minoranza
d'italofoni, nostalgici di Salò come Bertolazzi, la cosa non fa piacere e
fingono che non esista.
Io in Europa sto bene, e vista la fila che c'è per entrarci, pare che
l'opinione che ci si stia bene sia piuttosto diffusa. Se tu sogni di viver
nell'italietta di tanti anni fa, accomodati.

 castellano del cavolo
Pezzentello invidioso.
Resta pure appiccicato alla tua vita di merda, ma non pretendere che piaccia
a tutti.
Vivi pure male dove vuoi, la libertà di andarmene dove sto bene io l'ho
esercitata, tu non sei capace neanche di pensarla e, siccome hai la verità
in tasca, chiami libertà la fila di due ore all'ora di punta e girare un'ora
per poi sostare in tripla fila.
Non ti mando a cagare perchè si vede che sei, anche mentalmente, stitico.

Maurizio Bonfanti in data 25/07/2007 scrisse:

Per quanto mi riguarda mi sono attrezzato con un gruppo elettrogeno da 
4,5kVA diesel e a parte il rumore il blackout non sarebbe un grosso 
problema, anzi ci spero un po' quindi forza con i condizionatori :-)
Battute a parte è un problema reale, ma non dimentichiamoci che i 
condizionatori sono una piccola parte del consumo, specialmente se 
analizziamo tutto l'anno e prendiamo in considerazione anche le 
industrie. Un'azienda medio-piccola consuma all'incirca quanto un 
centinaio di abitazioni e spesso i prodotti che vengono realizzati 
ricadono nella moderna mentalità dell'usa e getta, questo sì che è 
spreco.
Saluti
Fabio

 dalla conversione biologica dell'energia solare.
però se non ricordo male si diceva anche che nel 2000 ci sarebbero state 
automobili volanti, colonie su altri pianeti e via dicendo...mentre invece 
nessuno ha mai parlato di rivoluzione informatica, internet ecc... mi sembra 
che le previsioni a lungo termine non c'azzecchino mai :P 

 mi sembra che le previsioni a lungo termine non c'azzecchino mai :P
Io, ad esempio, non farň mai previsioni azzardate.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 
perchè non farle se si ritiene il proprio modello di calcolo corretto? 
naturalmente, data la complessità, si può parlare anche di probabilità di un 
dato evento! azzardare vuol dire che si ha un modello poco preciso, quindi di 
scarsa utilità :-)

 perchè non farle se si ritiene il proprio modello di calcolo corretto? 
Boh, può darsi. Nel frangente mi stavo limitando a riportare una battuta
molto sottile e, a mio avviso, niente male.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

incendia i boschi.
  L'Italia era all'avanguardia... ora dovrebbe impiegare almeno 20 anni per
ristabilire certe competenze... si fa prima a comprare energia dalla Francia!!!!
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 pensando??
L'Italia è il paese più bello del mondo, quello con maggior cultura
umanistica, con grande cultura scientifica disinteressata, con ottime arti,
a partire da quella musicale.
In compenso gli industriali sono i più arretrati del mondo e i tecnici i
più scadenti.
Io penso che l'Italia dovrebbe sfruttare il suo immenso patrimonio e tornare
all'antico mestiere, che è fare cose belle.
Te ne accorgi all'estero: due paia di scarpe sembrano quasi identiche. Però
su una è scritto "made in China" e costa 10 euro, sull'altra è scritto "made
in Italy" e ne costa 450 (visto coi miei occhi in un negozio all'Aja, dove
"all'italiana" significa di grande qualità e di lusso).
La bellezza è roba che si vende bene, ma a furia di produrre Bertolazzi&C,
l'Italia sta diventando un cesso, e un cesso più povero, per giunta.

l'Italia sta diventando un cesso, e un cesso più povero, per giunta.
  Ne sono consapevole!
  Bisogna tenere duro ed insistere... 
    CIAO!
Sergio Pomante
www.instabook.it
Editoria e Ricerca Scientifica

   Sono perfettamente d'accordo... 
Che strano.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 nessuno, in primis la nostra classe politica...
Questo non è vero.
Basterebbe pensare che al ministero dei beni culturali ci vanno i pezzi da
90.
E di sindaci che si preoccupano non ce n'è pochi.
Però i politici non hanno tutto 'sto gran potere. Hanno più potere i
Bertolazzi, che hanno i soldi, ma li spendono in cambiamenti in peggio,
perchè i cambiamenti in meglio, visto che se li godono anche altri, gli
fanno schifo.

 "all'italiana" significa di grande qualità e di lusso).
Laddove il made in Italy è sempre fatto dallo stesso imprenditore cinese per
tre euro, che lavora in continuazione. Quando il mercato a 450 euro è
saturo, un parente dell'imprenditore piazza, l'eccedenza, per 5 euro: quelle
che vengono vendute a 10.
-- 
Ciao Kantossek
Come fare felici i parenti.

 che vengono vendute a 10.
E allora?
Sono disegnate in Italia.
Ti frega niente di dove sono cucite, da macchine progettate in Italia con 
l'ausilio di disegnatori rumeni, che sanno usare Autocad, a differenza dei 
tecnici italofoni?
A parte che non credo che tu sia mai stato in un calzaturificio italiano, a 
vedere come lavorano quegli operai che guadaganano 2500-2800 euro netti al 
mese, quindi credi alle leggende.
Ciò che sembra quasi identico, non è identico per chi, prima di spendere 450 
euro, guarda con la lente d'ingrandimento. Gli olandesi commerciano diamanti 
da qualche generazione e proprio fessi non sono. 

fanno schifo.
 
  Infatti... io sono convinto che "qualcuno" abbia deciso che l'Italia debba
diventare il paese in cui il resto del mondo, Europa in primis, vada a fare le
vacanze!!! tutto il resto va dismesso... bisogna solo vedere se gli italiani
saranno tanto COGLIONI da permettere a costoro di distruggere tutto cio' che e'
stato costruito con tanti sacrifici in tanti anni di storia.


 vacanze!!! t
E allora? Che ci sarebbe di male? I camerieri degli alberghi a 5 stelle non
se la passano affatto male. Sei the dark side dei nostalgici di Salň alla
Bertolazzi. E non so neanche chi scegliere, tra un qualunquismo di tipo
fascista e il qualunquismo di stampo papalino. Vedevela tra voi: io scelgo
altro, qual che esso sia.

altro, qual che esso sia.
  Io sono per il progresso Scientifico... tu invece faresti bene a far visita
alla piu' vicina clinica psichiatrica... ne hai urgente bisogno!!
