Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Abattoir Blues - The lyre of Orpheus

Devo dire che quest'anno sono un po' in difficoltà nello stilare la
consueta playlist... Non ho acquistato molto (anche se attendo a giorni un
pacchetto Djangos) e nè ascoltato molto...
Mi devo procurare il doppio di Cave? Merita ? Può essere un piazzato?
In questi giorni ho riascoltato con molto piacere "No more shall we part"
e con molto meno entusiasmo "Nocturama"...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e con molto meno entusiasmo "Nocturama"...
Sono con te, fratello.
Vorrei sapere del nuovo, amo No more shall e molto molto molto meno 
Nocturama.

 e con molto meno entusiasmo "Nocturama"...
nocturama è di gran lunga il suo peggiore in assoluto, imho.
l'ultimo doppio lo risolleva un po', ma non ti aspettare grandi cose, cmq.
mik

 -- 
Cave sforna un piccolo capolavoro....
piazzato in quasi tutte le playlist dell'anno di tutti i piu' famosi
giornali rock al Mondo...
Un album che alterna ottime canzoni con entusiasmanti canzoni...
Visto live meno di un mese fa e andrenalina al 1000%...
Un grande album e una grave mancanza non averlo ancora sentito, secondo
me...;-)
ciao

 e con molto meno entusiasmo "Nocturama"...
è il disco con cui seppellisco cave, per sempre.
no more shall we part aveva cominciato a dare segni di decadenza, nocturama
è orribile, questo è solo mediocre.

 me...;-)
è un disco onesto, grazie a dio manca della pomposità di nocturama. ma non
esageriamone i meriti, non è certo una *grava mancanza*, il non possederlo
e/o non averlo sentito.
mik (come stracavolo hai quotato il post?)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma dai
con sfumature diverse sottoscrivo la tua opinione e quella di hooker..
però  La Mattanza di Orfeo mi fa simpatia... è platealmente kitsch già
a  partire  dal  pretenziosissimo titolo, dalla confezione moquetatta,
all'ingordigia  del  doppio  cd...  e  dentro,  sorpresa!, Cave sembra
impazzito  quasi  quanto  il  Dylan religioso. Forse per voler troppo,
finisce  per  stringer  poco, ma onestamente mi sa che non sapeva bene
cosa  voleva:  fuori  Blixa,  era  ovvio  sterzare su suoni "nuovi"; e
allora  scalda  l'usuale  invettiva  torrenziale caveiana con organi e
velluti   e   le   dà   il   sostegno   di   una  sezione  di  coriste
quasisoul/semprepop, negli inni erotici del sabato sera di abattoir; e
per  buona  misura  nel secondo disco ci da in omaggio la metà orfeica
della  sua  arte, opportunamente corretta dallo zucchero di pezzi come
breathless  (che è imbarazzante, ma mi piace, eh. del resto, ship song
non  era  meno sfacciata - ma ok, era meglio). Insomma, io sono un fan
accanito dagli albori dei '90, e so che per alcuni il nostro aveva già
allora  doppiato  la  boa della piena maturità... questo disco davvero
seppellisce  il Cave che conoscevamo, e io sono contento così. L'esito
musicale  in questo caso è non dei più convincenti, ma almeno non reca
le insidie di un disco di merda in incognito come quello di Waits.
-- 
Ciriciao,
 mors                            mailto:
mors_omni...@NTBUGMEvirgilio.it


dici? secondo me assolutamente sbagli. I testi, ad esempio, sono al passo
dei tempi con inserimenti di "costume" di non poco conto... (ad esempio
quello della tazza di "frapuccino" nelle mani..) e un'enerigia veramente
convincente...
Io lo trovo molto British nell'umore e questo e' gia' un bel motivo per
amarlo...
Comunque non sono solo io a considerarlo un ottimo disco..arrangiato
maledetamente bene e con una Produzione da "Oscar".
Qundo lo metti nello stereo esce un suono pulito, perfetto che aiuta ad
assaporare "Le Storie" del disco...
In concerto "Sulle Storie" ha giocato molto con il pubblico che ha risposto
con passione e con entusiasmo...
Cave ha fatto 5 date Sold Out a Brixton e non le fai se hai appena fatto
uscire un disco appena discretto....
Inoltre il disco e' ancora nelle Top40 e i suoi fans non comprerebbero il
disco se considerassero il Cd una merda...almeno che non vogliamo affermare
che chi ha comprato fino ad oggi Cave non abbia mai capito nulla
dell'australiano...allora il discorso cambia.
;-)


scusa ma non concordo con manco una virgola....

 le insidie di un disco di merda in incognito come quello di Waits.
ma parli del disco di Waits, Tom Waits?
e dici che e' un "disco di merda"??!?!
Ma parliamo di Tom Waits?!!?!??!
Sicuro nel tuo giudizio "Sicuro".....????


 "Sicuro".....????
Sicuro  al  cento  per cento. è un disco con un cast stellare ma senza
un'  idea  una.  La tanto decantata voglia di sperimentare si riduce a
una superficiale rumorosità, in cui gli assolo di ribot (ah da piccolo
mi  dicevo  ascoltando  raindogs  "come  lo  vorrei un disco di TW con
assoli  da  3  minuti di ribot", ora che quasi ce l'ho, preferirei non
averlo)  si  perdono  senza  effetto;  il  cantato percussivo di waits
diverte  per i primi tre minuti, prima di accorgersi che non ha niente
da  dire...  i  testi  sono  diventati  gusci  vuoti,  generici, senza
capacità  di raccontare alcunché; gli attimi di gioiosa leggerezza che
erano  il  vero  punto di forza dei migliori dischi del periodo island
spariscono  lasciandoci  solo  una plumbea omogeneità, in cui si agita
l'emulo della waitsità
-- 
Ciriciao,
 mors                            mailto:
mors_omni...@NTBUGMEvirgilio.it

 l'emulo della waitsità
amen
enrico

le insidie di un disco di merda in incognito come quello di Waits.
ecco, questo non l'ho ancora sentito, e mi pare che se ne è parlato
poco qui sopra. com'è? (ehm, qui sopra c'è già una risposta)

disco se considerassero il Cd una merda...
E ci risiamo col "mangiate merda"? 
Ma che c'entrano le classifiche di vendita con la qualità di un disco?
L'ultimo di Ben Harper ha venduto più di tutti i precedenti messi
insieme, vuol dire che è più bello?
E non dire che "non ho capito quello che intendevi", come fai spesso
quando vedi la mala parata
;-)


ma mi spiegate cosa "vi imbarazza" cosi' tanto?
io, scusate la franchezza, trovo la cosa buffa....
Un disco fa vergognare voi anziche' l'autore?
"Sfacciata", "imbarazzante"....ehehehe....divertente, aggiungo io.... ma la
vostra considerazione, ovviamente....
(con franchezza..)

 amen
oh,  d'altra  parte  i  miracoli  sono quelli di chi con trent'anni di
carriera  dietro riesce ancora a essere inventivo. Waits per me non lo
è  più.  Questo  poi  non  toglie  che  nel disco ci sia anche qualche
canzone  buona,  ma  nel  complesso  lo ritengo un brutto disco, e una
grande  delusione,  nonostante  immediati  predecessori assai meno che
eccellenti.


 poco qui sopra. com'è? (ehm, qui sopra c'è già una risposta)
un bel po' bruttino anche lui.
degli ultimi 3-4, di sicuro il peggiore.
e la triade di delusioni cave-cohen-waits mi lascia quantomeno perplesso su
un bel po' di cose.
np - the gun club - miami
     mantronix presents - that's my beat

 (con franchezza..)
non si tratta mica di una questione personale, breathless ad esempio è
una  canzone tanto sentimentale e sdolcinata che come minimo pare poco
in  linea con il personaggio; certo cinquant'anni fa le supremes erano
più  zuccherose, è vero. Erano anche più esilaranti, però. Questo tipo
di  canzone,  che ripeto trovo caruccia, è comunque buffa in mano a un
tipo più propenso a toni gravi e sentimenti titanici.
Poi  non capisco perché tu non possa vivere serenamente il dissenso su
un  disco  che  ti  piace. Hai tutte le possibilità di dire la tua sul
disco, no?


 wrote:
[C'è qualcosa che non va. non riesco a quotare quando ti rispondo.
controlla le impostazioni, hai fatto qualche casino.]
"Lire of Orpheus" è imbarazzante. Strofe come queste mi imbarazzano
(specie se penso che le scrive uno come Cave, mica gli Elii):
Eurydice appeared brindled in blood
And she said to Orpheus
If you play that fucking thing down here
I'll stick it up your orifice!
O Mamma O Mamma
This lyre lark is for the birds, said Orpheus
It's enough to send you bats
Let's stay down here, Eurydice, dear
And we'll have a bunch of screaming brats
O Mamma O Mamma
Niente a che vedere con l'umorismo noir di roba come Murder Ballads.
E non parliamo della musica, che in quel pezzo è un pretesto per i
testi. Resistere fino alla fine è un tormento. 
Vabbè che è un doppio, ma pezzi così poteva risparmiarseli (con tutto
il rispetto).


Certo, caro bello....Cave e' uno che vende centinaia di migliaia di copie
dei suoi Cd, da sempre.
Possibile che Nocturama sia sceso nelle vendite (sia di dischi che di
pubblico ai concerti..) e questo sia salito di tantissimo rimanendo una
mezza cagata lo stesso?
Possibile che solo voi tre siete sicuri di questo?
Ai concerti c'erano 35.000 persone! Tutti entusiasti e tutti stupidi "che
non hanno capito"?
I recensori dei giornali parlando del disco e del disco sono tutti
"incopetenti"?
Secondo me si esagera...non credi?
a me il disco e' piaciuto molto...e non credo di essere il solo.
Inoltre io dico A ME E' PIACIUTO che non vuol dire che a chi non e' piaciuto
non sia intelligente...ma solo che non uso paroloni ad effetto per
ridicolizzare chi ha apprezzato il disco..."Imbarazzante"  e' leggere ste
cose non Cave che fa il suo "onesto" lavoro e la gente e' abbastanza
contenta...
Per chiudere parliamo di ben harper.... l'ultimo e' una cagata?
possibile...in Uk e in USA non ha venduto nulla e i biglietti dei concerti
sono ancora disponibili...
Quindi probabilmente hai ragione....Che abbia venduto 1000 dischi in italia
non conta nulla nel Mondo musicale generale....
Io ho grande rispetto della gente che di solito va ai concerti rock e compra
i dischi rock.... sinceramente.
Di solkito chi ascolta Cave ascolta ancxhe Dylan o Waits... e con quelli mi
confronto....
(come vedi non mi sono tirato indietro, anzi... )

 wrote:
Correggi il quoting. E' impossibile risponderti. Adesso saltano fuori
pure caratteri strani. E stai tranquillo che non sono uno con la puzza
sotto il naso. Per dire, la settimana scorsa stavo in mezzo ai
diciannovenni a vedere i Muse dal vivo e hanno fatto un gran bello
show. Ma da Cave mi aspetto altro, appunto perché è Cave.

 non hanno capito"?
ma questo lo dici tu. io non ho detto che gli altri sono stupidi e non
capiscono,  al  contrario...  mi  cruccio  molto  di  non  riuscire ad
appassionarmi  di  Cave che è uno per cui nutrivo una grande passione.
inoltre  al concerto di tre anni fa a torino c'ero pure io , e mi sono
divertito,  a  dispetto  del fatto che il disco che aveva preceduto il
tour  mi  faceva ampiamente schifo. Sei veramente un uomo dimenticato,
se  le critiche a un disco riescono a scuotere la tua sicurezza di te,
eun  poco stronzo se giudichi me, per i dischi che ascolto (se proprio
vuoi insistere e farne una questione di "rispetto")


 per i dischi che ascolto
rectius: per come giudico i dischi che ascolto



io, invece, non capisco le "sentenze" che tentano di far passare le cose
come "ovvie"....
Inoltre usando certe affermazioni che tu e gli altri fatte...tendente a
rendere ridicoli quelli che pensano sia un bel disco....
personalemnte non mi reputo ridicolo e con un gusto che non e' neppure tanto
male...
sentirmi dare indirittemanete dell'idiota perche' mi paiec ildisco di Cave,
compresi i testi!, mi pare esagerato...
Avete trattato il Cd manco fosse Zucchero!!!!!!!!!!!
Inoltre siete sicuri di aver totalemnet afferrato il "senso" dei testi?
siete sicuri di aver inserito nel "luogo" giusto e nel "senso" esatto un
testo come quello che segue?
The sun is high up in the sky and I'm in my car
Drifting down into the abattoir
Do you see what I see, dear?
The air grows heavy. I listen to your breath
Entwined together in this culture of death
Do you see what I see, dear?
Slide on over here, let me give you a squeeze
To avert this unholy evolutionary trajectory
Can you hear what I hear, babe?
Does it make you feel afraid?
Everything's dissolving, babe, according to plan
The sky is on fire, the dead are heaped across the land
I went to bed last night and my
moral code got jammed
I woke up this morning with a Frappucino in my hand
I kissed you once. I kissed you again
My heart it tumbled like the stock exchange
Do you feel what I feel, dear?
Mass extinction, darling, hypocrisy
These things are not good for me
Do you see what I see, dear?
The line the God throws down to you and me
Makes a pleasing geometry
Shall we leave this place now, dear?
Is there someway out of here?
I wake with the sparrows and I hurry off to work
The need for validation, babe, gone completely
berserk
I wanted to be your Superman but I turned out such a
jerk
I got the abattoir blues
I got the abattoir blues
I got the abattoir blues
Right down to my shoes
Io ho i miei dubbi...se permetti. Purtroppo lo dico con un italiano diverso
con il tuo.... ma la musica parla al cuore e il cuore mio dice che devo
essere "felice" davanti a canzoni simili e fortunato per come sono e per
dove sono.... mentre il cervello mi dice che non devo farmi "seghe mentali"
se i Delgados (ad esempio...) non mi prende..e non mi permetto ASSOLUTAMENTE
di sfoggiare l'italiano perfetto di dante per rendere ridicolo chi dice che
e' un bel disco...
Spero sia chiaro il concetto...dopo anni ancora a discuttere delle solite
stupide cose....;-)


secondo me scrivi un buon italiano...ma secondo me lo interpreti male..;-))
ora passo io per "colpevole". Ok...ci hai ragione tu.

 Spero sia chiaro il concetto
sì certo, sono colpevole di non aver usato un italiano ancora peggiore
del solito, per dire che è un disco che non mi piace, che non capisco,
che  a  mio parere non merita attenzione rispetto a una discografia di
ben altra qualità.
però  se  permetti  io non ho inficiato le tue opinioni tacciandole di
avere  secondi fini. di essere disoneste (non l'ho detto nemmeno della
musica  di  Cave, tra l'altro). in sostanza di voler dire che è brutto
per  fare il bastian contrario. lo trovo brutto perché non mi piace. e
non c'è altro.


"mors omnia solvit" <mors_omni...@NTBUGMEvirgilio.it> wrote in message
news:91918154.20...@NTBUGMEvirgilio.it...

ok..sono io che "non ho capito". hai ragione.
Era "un'impressione"....forse sono io che non riesco neanche bene a leggere
in italiano...me ne scuso....

 poco qui sopra. com'è? (ehm, qui sopra c'è già una risposta)
Splendido come non gli capitava da tempo.
Un vero e proprio disastro sonoro che solo il talento di Waits può 
rendere vivo e accattivante.
C'è tutta la carriera di Waits in questo disco, dalle ballate degli 
esordi alle distorsioni degli anni 80 fino alle asprezze dei 90.
E' veramente un disco che aggiunge tanto alla sua carriera (e non è cosa 
certo facile) grazie a brani come Hoist that Rag (una cosa del genere 
non la faceva dai tempi di Jockey full of bourbon), Sins of the Father, 
How is gonna end, Dead and Lovely e la conclusiva Day After Tomorrow che 
si va ad incastonare tra le perle più brillanti della sua carriera.
Un disco lungo e denso che può essere fumato come le sigarette, una ogni 
tanto o bevuto tutto d'un fiato come un caffè espresso. In ogni caso il 
sapore rimane in bocca a lungo.
La miglior sorpresa del 2004.
enrico

 Sicuro nel tuo giudizio "Sicuro".....????
ma che bello questo atteggiamento da fan, eh?
per carità, non tocchiamo gli intoccabili, per carità.
mik (vuoi fare pace con 'sta sign?)


 mik (vuoi fare pace con 'sta sign?)
Pace? cioe'?
C'e' uan Guerra?
ciao
Max


 C'e' uan Guerra?
ecco, adesso riesco a risponderti.
mik

 sapore rimane in bocca a lungo.
anche qui ci sarebbe da discuterne. se il sapore è quello di blood 
money, allora ok. mancherebbe ancora un po' di distintività. ci ha 
provato riassoldando ribot ed escludendo tastiere varie, con l'uso ancor 
più accattivante della voce.
mik (ma ci vorrebbe ancora qualcosa)

 più accattivante della voce.
L'esclusione delle tastiere gli ha notevolmente giovato, pur essendo 
stata una mossa sicuramente non facile da far accettare in fase di 
produzione. Un disco del genere ha le potenzialità di raggiungere 1/10 
degli ascoltatori rispetto agli ultimi dischi. Ma Tom Waits è uno dei 
pochi che si può permettere queste cose e, grazie al cielo, non si tira 
mai indietro.
enrico

Ma Tom Waits è uno dei  pochi che si può permettere 
Io reputo l'evoluzione di Paolo Conte molto più interessante
e sottovalutata di quella di Tom Waits. Si leggano anche i 
commenti
sulle varie amazon degli "ascoltatori stranieri" di Conte.
Se abitassimo all'estero, forse più che ascoltare l'ultimo 
di Waits ascolteremmo
Elegia.
bye
s

 degli ascoltatori rispetto agli ultimi dischi.
sicuro, ma il fatto che abbia molte cartucce a disposizione non è 
necessariamente un bene.
mik (perchè a volte risultano difettate, a volte gli esplodono in 
faccia, a volte proprio imprecise)

 Elegia.
sicuro. e razmataz lo sapremmo a memoria, visto che in francia 
(correggimi se sbaglio) ha fatto - e continua a fare - sfracelli.
mik

 Elegia.
Ascoltare entrambi sembra brutto?
PS: io vivo all'estero ;-)
ciao carissimo.
enrico

 (correggimi se sbaglio) ha fatto - e continua a fare - sfracelli.
In effetti i discorsi di Silvio sui borborigmi di Conte mi 
hanno lasciato
interdetto. E' come se ci si mettesse a confutare Gainsbourg 
per il fatto
che cantava "parlando" -in certi dischi.
Le interpretazioni, di chiunque, possono essere limitate; 
quello che va
recepito è la fantasia di fondo.
Il gusto francese per la chanson si rivela anche in questi 
dettagli.
Noi non capiamo Conte perchè non abbiamo avuto Brel ma nemmeno
Sylvian o Scott Walker. Al massimo siamo stati cantautorali 
e visto
che non ci piace Conte ci meritiamo Vecchioni.
bye
s

 Sylvian o Scott Walker.
io in conte sento i canti popolari piemontesi (donna, donna), il jazz di
buscaglione, hemingway, il dada, l'enigmistica, il vino, salgari, la belle
epoque etc... forse è difficile, non dico capire, ma sintonizzarsi su conte,
perché ha una dimensione extramusicale, a partire dai testi, importante
tanto quella musicale, e che rimanda continuamente a tante culture,
attraverso gli occhi di un timido astigiano, ancora seduto nel bovindo
(bevendo un'acqua al tamarindo).
sogni di un piemontese campagnolo, ruvido, impacciato e solitario, che
accarezza il sogno di un Oriente esistenziale, che scopre per altre vie,
rispetto a Said, che l'orientalismo è qualcosa di tipicamente europeo, che
si ritrova anche non guardando ad est, addirittura guardando in sudamerica.
sicuramente uno dei tanti (e pochi) artisti da valorizzare in un più serio
progetto politico a nome Europa.

s
perchè non è la prima volta che capita.
e perchè, a parte il comune otorinolaringoiatra, non mi sembra abbiano
troppo in comune.
spaz

s
perchč accomunarli ogni volta?
spaz

 perchè accomunarli ogni volta?
E perchè no?
bye
s
--
NP: 
http://pinkfloyd.ws/modules.php?name=News&file=article&sid=9

 che non ci piace Conte ci meritiamo Vecchioni.
Ci meritiamo Vecchioni, ne siamo contenti e lo ascoltiamo alternandolo 
anche a Conte.
E anche Sylvian a tempo perso.
(sembrava proprio un'esca per me, quella di Vecchioni ;-) )

e con molto meno entusiasmo "Nocturama"...
Non sono capace di digerire un disco in pochi ascolti, soprattutto se
il disco non e' immediato, soprattutto se il disco e' doppio.
Per adesso ho concentrato istinitvamente l'ascolto su The Lyre Of
Orpheus e soprattutto su due tracce "Breathless" e "Supernaturally".
Penso che siano due ottimi pezzi, "Supernaturally" e' un po' il Nick
Cave che ti aspetti, forse non rude quanto i suoi pezzi piu' crudi,
forse non elegante quanto i suoi pezzi piu' raffinati, ma tant'e'.
"Breathless" e' a suo modo fantastica, perche' non e' Nick Cave.
Ai primi ascolti mi aveva nauseato, quasi costretto ad abbandonare
ogni successiva prova di appello. Ma superando la diffidenza iniziale
che mi costringeva ad associare l'autore di "Tupelo" a "quella cosa",
sono riuscito ad apprezzarla, anche parecchio.
Non e' Nick Cave, e' il piu' pacioccoso dei sette nani che canta una
serenata alla sua Biancaneve. La canzone dispiacera' a quanti cercano
ancora il Cave degli esordi, purtroppo-perfortuna e' cambiato, e se
anche non si e' trasformato in un nano gioioso si e' divertito a
interpretarlo e non puo' far altro che strapparmi un sorriso con tutta
l'ironia di questa canzone.
I giudizi tremendi a Nocturama mi hanno sempre impedito di avvicinarmi
al suo ascolto e quindi non posso fare paragoni, aggiungo soltanto che
due pezzi non giustificano di certo un album doppio, tutt'altro, ma il
mio ascolto non e' poi cosi' maturo per affermare che non vi siano
altri pezzi notevoli.
Tutto questo rigorosamente IMHO.
Dalamar