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Titolo: Ambigua lingua della propaganda verso la promozione

Bene, bene, ancora un esempio dai risvolti semanticamente potenti (in 
negativo).
 
Adagio:
"Le parole che si pronunciano piegano anche la nostra mente."
 
Propaganda origina dal latino, il gerundio di "propagare", che significa 
divulgare, difondere, propagare. Storicamente la parola origina da una 
organizzazione creata dalla Chiesa Cattolica nel 1622 (la Congregatio de 
Propaganda Fide) con lo scopo di "propagare" la fede cattolica nei paesi 
non cattolici.
 
In qualsiasi dizionario trovate una definizione che ricalca piu' o meno 
il concetto, ma piu' raramente si trova anche:
 
http://www.treccani.it/vocabolario/propaganda/
 
 
2. estens. Complesso di notizie destituite di ogni fondamento, diffuse 
ad arte e per fini particolari: non mi hai fatto certo una bella p. nel 
tuo ambiente!; si è trattato di una p. denigratoria per rovinargli la 
carriera; sono tutte menzogne, dette solo per farsi p.!; è tutta p.!; è 
solo p.!, espressioni com. per esprimere sfiducia nei confronti di 
azioni, manifestazioni, iniziative che hanno in realtà solo fini 
propagandistici e interessati.
 
Nella lingua italiana, a leggere il treccani, e' necessario aggiungere 
una parola qualificante, per individuare questo secondo significato, ad 
esempio:
 
"propaganda denigratoria"
 
A riprova della non specializzazione linguistica della parola, ecco 
l'indicazione dei sinonimi di propaganda:
 
propaganda = diffusione, divulgazione, promozione, propagazione, 
pubblicita', reclamizzare, rappresentare.
 
Vale anche l'inverso, ad esempio, come sinonimo di promozione
troviamo anche:
 
promozione = propaganda
 
In recenti discussioni ho realizzato che in tutti questi anni ogni volta 
che scrivevo o dicevo "propaganda" sono stato mal compreso, perche' io 
per "propaganda" ho sempre inteso il secondo significato:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda
 
 
"information, especially of a biased or misleading nature"
 
[informazione, specialmente di natura faziosa ed ingannevole]
 
che calza con la descrizione del Treccani:
 
"notizie destituite di ogni fondamento, diffuse ad arte e per fini 
particolari"
 
Cioe', io esternavo un significato di "propaganda ingannevole", ma 
venivo inteso come "promozione", al meglio, piu' o meno fanatica che si 
vuole, mancando in pieno il pensiero che tentavo di esprimere.
 
In sostanza, per come la vedo, la perniciosita' della "propaganda = 
menzogna" ha iniziato ad avere un peso importante nelle nazioni moderne, 
prima con l'avvento della stampa a basso costo, ma prepotentemente con 
la diffusione della radio, le cui potenzialita' sono state ben comprese 
ed utilizzate dal Partito Fascista. Indubbiamente favorito dalla cultura 
nazionale cattolica, e quindi l'avere a disposizione il bagaglio di 
strumenti di "propagazione delle idee" raffinato da secoli di scuola 
clericale. Da allora, fino ad oggi, non e' seguita una pari evoluzione 
della lingua italiana, che e' rimasta sostanzialmente ferma ai 
significati degli anni '20 e precedenti (hmmm ... tra un po' dovremmo 
scrivere 1920, stiamo per girare il secolo).
 
Nel mondo anglosassone invece si e' colto l'importanza di distinguere 
con "una sola parola" la differenza tra:
 
a) una divulgazione corretta di quel che si sa
b) una divulgazione che usa la menzogna come importante strumento
 
evidentemente perche' la cultura anglosassone e' particolarmente 
sensibile a volere individuare le manipolazioni poste in malafede della 
buonafede pubblica.
 
Percio' oggi, nella lingua inglese, il significato di "propaganda" (che 
inizialmente anche nella lingua inglese aveva un significato piu' 
generico) e' quello di una promozione di stampo negativo.
 
Questo tra parentesi, e' ancora un ulteriore esempio di come le 
traduzioni non si possono fare semplicemente con i dizionari bi-lingue, 
perche' molti significati vengono persi passando da una lingua all'altra 
se il traduttore non conosce bene la cultura di origine, piu' che la 
lingua (un buon traduttore "pensa" nella lingua di origine, poi passa 
alla traduzione "pensando" nella lingua di arrivo).
 
 
Se ci pensate, la cultura (i poteri ?) che ricorre alla menzogna ha 
tutto l'interesse ad evitare l'introduzione di una specificita' del 
significato di "propaganda" ai metodi utilizzati specificatamente agendo 
sull'inganno, la menzogna a la distorsione emotiva.
 
Infatti, in tal caso, diventerebbe facile per gli avversari di queste 
metolodogie, "etichettare" tale produzione con un termine esplicito, 
chiaro, non ambiguo.
 
E' vero che non tutta la promozione e' fatta in buonafede e per scopi 
leciti, ma qui si vuole calcare la mano sul metodo. Il vantaggio e' che 
se individuiamo un metodo scorretto, siamo gia' sulla buona strada di 
individuare una possibile malevolenza che ci sta dietro. Mentre dobbiamo 
concedere il beneficio del dubbio sugli altri, che evitano di ricorrere 
alla menzogna, l'inganno, il travisamento.
 
Domanda: qualcuno conosce un termine che definisca con una unica parola 
quello che per l'inglese e' la "propaganda ingannevole" ?
 
E viceversa, con che parola si dovrebbe definire in italiano l'attivismo 
di "divulgazione delle proprie idee, proposte e concetti",
che non e' detto a priori che sia malevole e faziosa ?
 
"promozione" ?
 
Vorrei evidenziare che una "distinzione" linguistica in italiano c'e' 
gia' stata. Oggi per "pubblicita'" si intende prima di tutto la 
"promozione commerciale".
 
Ed ho la sensazione che per molti (i piu'), la "promozione politica" ha 
il suo significato nella parola "propaganda". E' cosi' ?
 
In talcaso e' perche' si presume a priori che tutta la "promozione 
politica" opera scrivendo menzogne e travisando ? (pero' cosi' faccendo 
si va nella direzione di implicare che "propaganda" e' un termine che 
indica un modo "negativo" di fare "promozione" ? come volevo indicare ...)
 
 
Riepilogando i miei confusi pensieri, mi troverei a volere distinguere 
tra (magari qualcuno ha una buona idea):
 
"propaganda con metodi ingannevoli/fuorvianti"
 
"promozione politica corretta nei metodi"
 
E fuori dall'ambito politico:
 
"promozione ideologica corretta nei metodi"
 
"propaganda ideologica con metodi ingannevoli/fuorvianti"
 
Nel settore commerciale:
 
"promozione commerciale" (per definizione sempre ingannevole ?)
 
oppure dovermo distinguere anche una
 
"promozione commerciale rispettosa del consumatore" ?
 
Le ultime due potrebbero essere:
 
"pubblicita' scorretta"
"pubblicita' corretta"
 
altre idee ?
 
 
PS: chiunque sostenga che tutta la promozione e' falsa e disonesta e che 
tutti i politici sono falsi e disonesti fanno il gioco dei disonesti. 
Esattamente come chiunque affermi che tutti sarebbero evasori fanno il 
gioco dei veri evasori. Pensateci.

 esempio:
 
No, lei ha preso il significato chiaramente indicato come 2. estens. 
ovvero PER ESTENSIONE.
Non è il significato principale, quindi sta ad indicare quando si usa 
"propaganda" in modo, diciamo, "improprio".
 
Propaganda significa semplicemente l'atto di far conoscere. Propaganda 
scientifica significa far conoscere principi, metodi o conclusioni della 
ricerca scientifica, ecc. Non c'è nessuna connotazione negativa.
 
La propaganda politica, mistica o comunque ideologica ha di solito il 
connotato di voler surrettiziamente convincere qualcuno della bontà di 
una ideologia omettendo, falsificando o inventando fatti: a sostegno 
della teoria che si vuol propugnare.
 
Oggi per "propaganda" si intende soprattutto la propaganda politica, 
intrisa di ipocrisia e di falsificazioni. Se nel discorso parlato io 
dico per brevità: "balle della propaganda", mi riferisco a questo: 
propaganda politica.
 
E noto anche una certa confusione tra i termini "informazione", 
"propaganda", "promozione", "persuasione", "pubblicità" e quant'altro.
 
Si tratta di parole che hanno a che fare con il concetto di informazione 
e trasmissione dell'informazione, e quindi in pratica la comunicazione 
umana, che è tema vasto e ampiamente studiato.
 
Quando si parla di questo, occorre grande precisione in quanto stiamo 
comunicando qualcosa a proposito della comunicazione, quindi scattano 
dei fenomeni ricorsivi e autoreferenti ed è quindi piuttosto complicato. 
Non è escluso che quando si usa un linguaggio non formale per parlare di 
simili concetti non si vada da nessuna parte, come la mente che parla 
della mente, per intendersi.
 
Dan

ma perchè non te ne vai a rompere il cazzo nel mondo anglosassone 
vecchio rincoglionito

 vecchio rincoglionito
 
Mi piace quando faccio schizzare fuori qualche fascistino ... brucia, 
vero, farsi trovare scoperti ? Talmente tanto che vi scappa di non 
resistere a rompere anche l'ostracismo.
 

 della mente, per intendersi.
 
Basta volere. Volere e' potere, e il linguaggio aumenta di precisione.
Sa perche' gli antichi romani avevano governato i mondo ? Perche' la 
loro lingua era molto precisa, quasi matematica.
 


 
Per esempio l'Italiano è ricchissimo di vocaboli che esprimono torture, 
violenze e ammazzamenti vari:
abbiamo uccidere, assassinare, sgozzare, sfregiare, deturpare, 
impiccare, ghigliottinare, ferire, accoltellare, torturare, scorticare, 
squartare, strangolare, strozzare, picchiare, bastonare, giustiziare, 
scavezzare, disarticolare, storpiare, colpire, ammazzare, infierire, 
percuotere, devitalizzare (questa mi piace, è molto bon ton), eccetera, 
e per gli ammazzamenti: uccisione, omicidio, strage, carneficina, 
impiccagione, devitalizzazione, estinzione, genocidio...
E ne avrò di certo tralasciate parecchie, ci sarebbe da farci un 
pensierino... :-)
 
Dan

 pensierino... :-)
 
La scia semantica delle faide, da quelle famigliari a quelle locali ? 
Sospetto che anche nella lingua yugoslava ci sono numerose varianti.
E questo strascico conflittuale pesa sicuramente anche oggi, nella 
diffidenza o irritazione verso gli usi di altre regioni (per dire, qui 
da' - dava ? - fastidio la cultura del "tengo famiglia", in cambio pero' 
sono espressione di una cultura del "volemose bene", parimenti 
perniciosa - purtroppo il "rimestamento" organizzato dal centralismo sta 
esprimendosi in una condensazione dei difetti, secondo il principio del 
minimo comune denominatore, insomma si rischia di perdere le eccellenze 
regionali, per diventare una nazione in cui si cumulano uniformemente i 
difetti specifici di tutte le regionalita'. Un paese di cui diventa 
sempre piu' difficile essere orgogliosi, appena si riesce a maturare un 
minimo di indipendenza del pensiro).
 
Purtroppo il gioco degli interessi particolari (il "tengo famiglia") e' 
ormai talmente forte che sara' improbabile una modifica pacifica in 
senso di vero federalismo, come si era avviato prima dell'entrata 
effettiva in una Unione Europea (quindi pre-2000), quando si parlava di 
espandere i principi delle autonomie speciali a tutte le regioni.
Del resto quando mancano i soldi, gli scrocconi, da parassiti diventano 
violenti, rapinatori [magari mascherati abilmente da servitori dello 
Stato, ma uno stato di aguzzini, che sbattono in galera preventiva, 
sulla base di una teoria della politica del terrore - ne spaventi uno, 
per educarne 10 -, a prescindere dalle eventuali colpe individuali, la 
cultura che il danno collaterale e' preferibile alla rinuncia al 
centralismo autoritario].
 

 Dan
 
Sterminare, frustare, sferzare, trucidare, sventrare, violentare, 
stuprare, morsicare, defenestrare, stritolare, scapicollare e perché no, 
evirare, castrare, impalare, stroncare, e magari esiste garrotare...
 
Dan
-- 
"Everybody should pay taxes with a smile"
I tried, but they want money.

 non dira' che sono parole composte o varianti dello stesso signficato ?
 
Infatti lei con tutto il rispetto fa confusione tra parole con la stessa 
radice e parole composte.
Acquitrino e acquerugiola hanno la stessa radice, capostazione e 
portamatite sono parole composte.
 
Tanto è vero che le parole composte hanno una differente regola per il 
plurale, infatti i capistazione, e non i capostazioni.
 
Mi sa che non dovrebbe addentrarsi troppo alla leggera nella 
linguistica, anche andando a spulciare Wikipedia non è che possa poi 
tenere lezioni all'accademia della Crusca.
 
--cuttone--
 
Dan

percuotere, devitalizzare (questa mi piace, è molto bon ton), eccetera
 
A parte scavezzare che mi era ignota, le altre sono tutte traducibili, per
quanto so, in inglese e in francese.
 
In particolare "ghigliottinare" deriva dalla buonanima del dr. Guillotin e
quanto poi a "strangolare", e a proposito dell'inglese, in inglese ci sono
almeno cinque o sei parole che indicano "strangolare" - a seconda del come
viene fatto e perfino del perché.
 
Leonardo
-- 
 
A terrible beauty is born.
                                     - W. B. Yeats, Easter 1916

                                     - W. B. Yeats, Easter 1916
 
 
A volte il parlare straniero fa chic.
Per esempio Jack the ripper sembra chissà cosa e invece
è solo Giec lo squartatore; oppure James Brown... Il quale
in Italy sarebbe Giacomo Marrone.
 
 
 

 nostre allocuzioni (neve gelata, neve fradicia...)
 
Anche quel camionista, ha numerato la pioggia. E non gliene piace nessuna.
 
 
Fabrizio (e la pioggia 17, e' la peggiore...)
 
 
 
 

Ma chissa' da chi e' venuto quel "si dice"...   ;-)
 
Sapir e Whorf. Forse riesco pure a ripescare il papero.
 
Leonardo
-- 


 --cuttone--
 
Ahiaaa...
 
Debolezza dell'insulto sottile, mascherato da "consiglio" paternalista.
 
 
Ma se proprio vogliamo divagare, sa cosa e' un "compila compilatori" ?
 
(suppongo che non debba spiegarle cosa e' un "compilatore")
 

Dunque, una parola composta non e' una parola diversa?
 
Beh, così a sensazione non so se all'italiano ha senso applicare i
tedescolinguisticitipicicombinazioncriterien.
 
Leonardo testovalanganticipante



PROPRIO non ci arriviamo, eh?
E quando succede... parte l'infantilissimo controinsulto. "chi lo dice lo 
e', cento volte piu' di me!!!1!!11!"
 
Se c'e' una persopna che farebbe bene ad evitare di dare lezioni (1) 
sull'italiano, e' proprio Roberto Deboni.
 
La solita figura ridicolmente infantile.
 
 
Fabrizio
 
 
1) Poi arriviamo per gradi, ad un ragionevole "evitare di dare lezioni, 
quando non competente!" (spesso, molto spesso... chi ha detto "sempre"?), 
magari con l'aiuto di adeguate verdure ben mature intinte nello yogurt, 
che fa tanto bene alla pelle!   :-D
 
 


Vuoi dire che Douglas Adams non ha contribuito al sapere comune sugli 
eschimesi?
 
 
Fabrizio O:-)
 
 


No, ma "Il senso di Smilla per la neve" ha detto un sacco sugli Inuit.
 
PS: scusa ma non ho avuto il tempo di risponderti sull'altra cosa, ho 
visto che ha detto qualcosa cmq Leonardo Serni... sono di frettissima, 
magari ripiglio stasera.


Sapir e Whorf. Forse riesco pure a ripescare il papero.
 
Mi sbagliavo e bastava guardare Wikipedia. Era Whorf da solo (1940), ma in realtà il mito era
già nato con Franz Boas nel 1911.
 
Laura Martin riconosce che ormai Whorf fa da padrone <grin>
 
 
http://languagelog.ldc.upenn.edu/myl/ldc/llog/LauraMartinEskimoSnowWords.pdf
 
 
Martin et al. fanno presente che non si possono fare di questi paragoni fra lingue diverse, e
anche la legge di Zipf-Mandelbrot vale per i fonemi, non per i lessemi.
 
A riprova, in alcune lingue - ad esempio il nahuatl - si possono formare *migliaia* di parole
per indicare la neve:
 
	cepayahuitlhueziayuohuiyotl = neve che cade piano, in diagonale ma non troppo
 
Allo stesso modo si possono aggiungere modificatori per "freddo", "da poco", "sta per", etc.,
e se uno proprio vuole, tzetzeliuhtimantepulli è la neve che fiocca SU STOCA[segue a pag. 12]
 
Tenendo conto che gli Azteca vivevano un bel pezzo più vicini all'Equatore degli Inuit, credo
si possa dare per stabilito che della neve gliene importasse svariate kilopippe in meno.
 
...e ora, con permesso, devo andare a elicare mushky forsicalmente.
 
Leonardo mun mun



Vedo che ha tirato fuori un vespaio sulla propaganda, mi smebra che 
molti la intendano come me, e come dice il vocabolario italiano, e non 
quello dei fetentoni che le piacciono tanto, che in quanto a carognate 
non sono secondi a nessuno.
Le ricordo ancora, e anche agli altri, il sig Barneys, scrisse il libro 
Propaganda nel 1928, prima del nazismo, e studiava quella roba da assai 
prima, forse Goebbels lo ha letto, ovvero gira e rigira forse sono 
maestri anche in quello, nell'arte di prendere per il culo il popolo 
bue, hanno modificato anche il significato della parola, dopo averla 
copiata pari pari.
Esiste un vecchio detto, torinese falso e cortese, direi che si applica 
meglio a loro, di sicuro più falsi, però meno cortesi, ci ho avuto a che 
fare proprio a Torino sul lavoro, così il confronto era in diretta.
Sarò sfortunato e gli stronzi capitano tutti a me.

 copiata pari pari.
 
L'Italia detiene anche dei primati, e temo che quello della propaganda 
(che tra l'altro e' stata sviluppata dalla Chiesa Cattolica fin dalla 
fine del medioevo, quindi a partire dal territorio italiano ed avra' 
fatto scuola) sia uno di quelli.
 
...snip...
 


 
L'ho detto o no, che ti solletica stare in un angolo a ridacchiare 
mentre chi ti legge si gratta la pera ?
 
Dan

 Nazismo che ha imparato pesantemente dal fascismo
 
Questa mattina una illuminazione in un battuta:
 
L'italiano inventa l'arte, il tedesco la perfeziona ... per questo hanno 
un rapporto d'amore e d'odio, hanno bisogno l'uno dell'altro, ma sono 
diversi, seppure aspirano alle stesse cose.
 


[Tento una ardita operazione di innesto d'albero, dalla discussione 
"Cambiamento climatico finto o vero" a questa.]
 
On 09/01/17 09:27, Bowlingbpsl wrote:> danca (Daniele Campagna) wrote:
 >> Il 01/04/2017 08:14 PM, Bowlingbpsl ha scritto:
 >
 >>> Parliamo dell'etica del Deboni, che manipola ogni suo calcolo.
 >>> A quanto pare, tu non te ne sei accorto.
 >>> Io si: ho "tanato" le sue manipolazioni. Ogni volta che andavo a
 >>> "vedere" le sue carte... un bluff.
 >
 >> Senti, guarda che io non sono l'avvocato del signor Deboni, da cui ho
 >
 > Infatti, me lo stavo chiedendo: chi te lo fa fare, di difendere una causa
 > persa?
 >
 >> preso le distanze nei dovuti modi, cosa che tu sembri ignorare. Allora
 >
 > A quanto pare, non hai effettuato la comunicazione adeguata. Anzi,
 > sembrava l'esatto opposto: hai cercato di aizzare una sollevazione
 > popolare, anziche' argomentare.
 >
 >> parsona in buona fede e intellettualmente onesta, o per lo meno ho il
 >
 > Cominciamo a definire "che cosa" mi infastidisce del Deboni: che, finora,
 > "qualsiasi cosa" lui abbia detto (e che io abbia controllato), si e'
 > rivelata FALSA, artefatta, confusa.
 > Mi infastidisce la falsita'.
 >
 >> Torno quindi a dire che il Deboni manipola i dati, e cerca di
 >> colonizzare questo NG. Stai tranquillone, questo io l'ho capito e
 >
 > Beh, all'inizio, non sembrava.
 >
 >> credo che l'abbiano capito tutti. Anche io quando sono andato a
 >
 > No, non l'hanno capito tutti. Ci sono persone che... non ci arrivano.
 > La Legge protegge i deboli. Non vogliamo fare un minimo, per proteggere
 > queste persone?
 > Altrimenti, largo agli antivaccinisti, complottisti, piscioterapeuti.
 >
 >> controllare i suoi dati ho trovato incongruenze a dir poco
 >> STUPEFACENTI (infatti mi sono chiesto: ma che si è fumato?)
 >
 > Bene, hai controllato e ti sei accorto che non la racconta giusta... mai
 > (oddio, e' impossibile "sbagliare sempre". Qualche volta, ci pigliera'
 > pure... fatemelo sapere, che lo segno sul calendario!).
 >
 > Mi resta il dubbio: secondo te, come si puo' contenere un imbroglione di
 > tal calibro?
 > Dandogli l'impresisone di essere approvato, seguito, coccolato?
 > Viziando metaforicamente ancora piu' un bambino capriccioso, bugiardo e
 > piagnucoloso?
 >
 >> corretti, e l'ho anche un po' sfottuto: prima di capire che il Deboni
 >> è quello che è, continuerà sempre così, e ti soverchia semplicemente
 >> perché probabilmente è stipendiato per fare quello che fa, oppure ha
 >> tanto, ma davvero tanto tempo disponibile.
 >
 > Non ti sei accorto di un fenomeno.
 >
 > Quando prendi metaforicamente a schiaffi il Deboni, ma a schiaffi FORTI,
 > in modo da farlo piagnucolare come un bambino viziato (e maleducato,
 > giacche' la sua cafonaggine non manca mai!), quello, da bulletto, abbassa
 > le orecchie e si contiene.
 > Per quelle settimane in cui si lecca le ferite, e' quasi sopportabile (o,
 > meglio, cambia newsgroup in cui fare il bulletto. Recentemente,
 > it.discussioni.energie, facendo le sue solite figure di meconio)..
 >
 > QUINDI, per contenere il Deboni, bisogna prenderlo a sberle.
 > Prenderlo per il culo, dirgli di non fare l'ignorante, il cafone, il
 > trombone, "funziona".
 > Lui ha un sacco di tempo per dire cazzate, ma in un newsgroup, non si va
 > mai per il sottile. Se cazzate ha detto, e' costume farglielo presente,
 > nel modo piu' sgradevole.
 >   (con persone "normali", di solito, "funziona": imparano e le prossime
 > volte, fanno uno sforzo per scrivere cose sensate).
 >
 > Cosi' abbassera' le orecchie. E qui, si vivra' un po' meglio.
 >
 >>
 >> Il punto è che non tocca a te ergerti a paladino della verità, in
 >
 > E nemmeno a te, tocca ergerti ad avvocato e tantomeno a giudice.
 >
 > Cosi', perche' lo facciamo?
 >
 > Perche' ci va.
 >
 >> Il Deboni peraltro si mostra a viso aperto: posta dati inventati o
 >> contraffatti ma fornisce sempre le fonti, o comunque è facile da
 >> smascherare semplicemente googlando in giro ed informandosi. Non sarà
 >
 > Non e' facile, a quanto pare: ho tracciato svariati menti debolucce,
 > capaci di bersi avidamente le sue cazzate, perche' non tutti hanno gli
 > strumenti per proteggersi.
 >
 >> acriticamente qualunque cosa. Allora tutto sommato le cagate del
 >> Deboni sono persino meglio di altre merde di vacca che ci fanno
 >> ingoiare, toh!
 >
 > Non sono disposto a lasciare cagare il cane di chicchessia per la strada,
 > solo perche' ci sono altre merde, lasciate mentre non c'ero.
 > Non sono disposto a voltarmi dall'altra parte, mentre cagano.
 >
 >> Dimentica per un attimo la tua ossessione, il Deboni. Io non sono qui
 >
 > Se "ossessione" per te e' scrivere cose ONESTE, mi spiace, ma non sono
 > disposto a lasciar correre chi cerca di imbrogliare.
 > Non ho tutto il tempo del Deboni e nemmeno la sua ossessione patologica
 > che lo erode dentro (e' peggiorato, in questi anni), ma se vedo che caga
 > sul passaggio, punto il dito e gli faccio "pagare" psicologicamente la
 > cagata.
 > Lo faccio "anche" per te, ma non mi aspetto che nessuno mi ringrazi.
 >
 >> per lui in particolare. Ricorda sempre Arthur Graf: odio quello che
 >> dici ma darò la vita per permetterti di dirlo.
 >
 > Sono certo che pure lui, avrebbe approvato l'arresto di truffatori, 
ladri,
 > imbroglioni.
 
Per Mario F., questa parte sarebbe un ottimo esempio per la discussione:
 
"Ambigua lingua della propaganda verso la promozione"
 
di come operano quando fanno "propaganda", nella pratica definita dalla 
definizione anglosassone. Ovvero quel tipo di propaganda perfezionata 
dal sig. Mussolini, per rimandare ad un esempio.
 
Si presenta come una parvenza di argomentazione dialettica razionale e 
sostanziata. Ma se la si ragiona (vede) in modo appena un po' critico, 
salta subito fuori che manca qualcosa di fondamentale (ricordo quale e' 
l'efficacia del metodo piu' subdolo: quella della studiata omissione di 
cio' che potrebbe andare a favore del nemico, magari arrivando a 
rovesciare il giudizio conclusivo dei fruitori della propaganda).
 
Vediamo se qualcuno (l'autore escluso) mi sa dire, quale e' questa 
omissione ?
 
 


Esiste un detto, i tedeschi amano gli italiani ma non li stimano, gli 
italiani stimano i tedeschi ma non li amano, un perfetto rapporto di 
odio amore, può darsi sia vero.


 
In quel campo mi sembra che la chiesa protestante abbia ben poco ad 
invidiare alla cattolica, attualmente ne fanno molta di più di 
propaganda, conosco personalmente loro adepti italiani, di varie sette 
evangeliche e mormoni, che svolgono propaganda missionaria, e vanno in 
tutto il mondo.
Con me non ci hanno nemmeno provato, altrimenti il mandare a fare in 
culo alla maremmana era garantito.
Anche avessimo il primato della propaganda si va poco lontano, non ci 
caga nessuno da tempo.
 

 caga nessuno da tempo.
 
Se lei mi fa proselitismo sinonimo di propaganda (che e' appunto la 
questione sollevata: "propaganda" dovrebbe meritare un significato 
specifico a se stante) e poi mi fa un mucchio dei protestanti (sono 
certo che lei si riferisce ai Testimoni di Geova) come "tutti quelli che 
non sono dentro la "Madre Chiesa Cattolica", allora, con la tipica 
abilita' linguistica della lingua eccelsa degli azzeccagarbugli, mi puo' 
affermare di tutto e' il contrario.
 
La sostanza e' che i Testimoni di Geova (i protestanti non fanno invece 
tale proselitismo) non si comportano diversamente dai missionari 
cattolici in terra straniera. Ed e' questo che la Chiesa Cattolica non 
perdona ai TdG.
 


 
Che Deboni scriva fregnacce, fin troppo spesso Manipolate Amoralmente, si 
e' visto fino alla nausea.
 
Raramente, pero', si vedono delle STRONZATE cosi' grosse, fumanti, 
vomitevolmente puzzolenti.
 
Su, bambino maleducato, subito a lavare la bocca col sapone.
Credo che un'intera saponetta di Marsiglia vada bene.
Tanto per iniziare.
 
Pisciare in testa ai morti di Pearl Harbor e del WTC.
Roba da MENTECATTO complottardo.
 
Vorrei che i morti del 9/11 andassero a dire al Deboni, nottetempo, quello 
che merita.
Basterebbe un uno per cento.
Non si renderebbe conto delle sue stronzate, ma almeno starebbe ZITTO per 
piu' di un mese.
 
 
VERGOGNA!
 
 
Fabrizio
 
 


Quando Hitler venne in Italia gli fecro vedere da tutte le parti la 
stessa roba, la spostavano apposta, e lui credette che fossimo armati 
come la Germania, io ho visto da vicino quelli che chimavano carri 
armati,  scatole di sardine che non reggevano nemmeno le fucilate, solo 
qualche nave da guerra era valida, ma senza radar, che non vollero 
mettere, pur essendo quasi pronto, erano alla mercè degli inglesi, vedi 
capo Matapan.
Mio padre era cannoniere in Marina per molti anni, e ne ha viste di 
cazzate, la pelle riusci a portarla a casa.

I burocrati, direi il governo da loro eletto, quei patti una volta 
segreti sono stati firmati dai vertici , i burocrati sono i dipendenti 
dello stato, esecutori delle volontà del potere politico economico, vedo 
che dubita del 11/9, solo loro scrivono al contrario, con tutto il 
complottismo che vuole non riesco a credere ad una simile efferatezza 
compiuta contro i propri cittadini, vorrebbe dire che sono merde anche 
molto di più di quello che penso io.

No quelli che conosco io sono mormoni, setta potentissima, in  pratica 
lo Utah è quasi tutto suo, ci sono anche passato per andare in Arizona,
i miei conoscenti sono stati anche a Salt Lake city al tempio centrale.
Trà poco sarà inaugurato quello di Roma, mi hanno detto se lo voglio 
vedere, dopo la consacrazione ci potranno entrare solo loro, qui 
arrivano davvero tutti.
Guardi  lo so che i protestanti sono divisi in decine di congregazioni, 
dopo Lutero si sono diversificati assai, ma sempre contro il vaticano, 
gli evangelici che ho nominato sono quelli degli Usa, con anche i 
predicatori tv, altro che propaganda fanno, si stanno diffondendo molto 
in America latina, e alcuni anche qui da noi.
Sono pieni di soldi, come i mormoni e i testimoni di Genova, qui si 
chiamano in quel modo a presa in giro, impongono anche la decima agli 
affiliati, la chiesa cattolica infatti è molto preoccupato per questo, 
io non sono certo un frequentatore di parrocchia, ma da questi che 
conosco sento dire certe stronzate che il vaticano non usa più da tempo.
Seguono regole rigide come i musulmani o peggio, oltre agli alcolici, 
non bevono nemmeno caffè e tè, perchè sono eccitanti.
Ma perchè insiste con questa storia degli azzecargabugli, ci sono anche 
nella perfida albione, e la lingua permette contorsioni che la nostra si 
sogna, come dice una vecchia prof di inglese che conosco.
  Se invece vuole una lingue più precisa, è lo spagnolo, codificato 
molto di più, e anche amato, loro si rifiutano di parlare inutili parole 
inglesi, esiste un istituto che provvede a tutte le traduzioni, i jeans 
li chiamno vaqueros, e il mouse raton, invece noi pecoroni una volta 
usavamo calcolatore, e ora computer, molti non sanno che deriva dal latino.
 
 
 


No, e comunque non è vero. Mi solletica stare in un angolo a vedere qualcuno
che va a cercarsi i riferimenti su Google :-)
 
http://tenser.typepad.com/tenser_said_the_tensor/2006/09/shall_we_have_a.html
 
 
Leonardo


 Ma perchè insiste con questa storia degli azzecargabugli, ci sono
 
Gia'.
 
Perche' insistere?
 
Uno di voi due, si accorge che l'altro non ci sente?
Oppure state facendo due monologhi tra sordi?
 
Mario, conosco la tua vena complottistica, ma non so quanto tu sia 
disinformato... dai siti disinformati.
 
Sei d'accordo con le idiozie del Deboni?
Lui non sa un cazzo, del 9/11... e pontifica.
 
Tu?
 
I suoi genitori, per la cronaca, si stanno sicuramente rivoltando nella 
tomba.
 
 
Fabrizio
 
 


 
Perchè noi che cazzo ne sappiamo, la verità credi che la dicano a noi, 
quelli che contano sono a Davos, e quelli che contano ancora di più al 
Bilderberg che invece cambia posto ogni anno, e ci sono anche più su.
Io non ci voglio credere, ma non escludo nulla, la malvagità umana non 
ha limiti, chi co, a quelli si che bomanda è disposto a tutto per il 
potere, la storia lo ha ampiamente dimostrato.
Su Pearl Harbour è da decenni che ci sono sospetti, gli americani forse 
si erano accorti dell'imminente attacco, e  al presidente serviva il 
casus belli, guarda caso le portaerei erano tutte in alto mare, il 
sospetto è legittimo.
Di certo del potere non mi fido assolutamente, chiunque sia al concone, 
me lo hanno messo varie volte in quel posto, anche quelli in cui credevo.
A proposito quali sarebbero i siti informati, quelli della disinformazia 
ufficiale non credo proprio, a loro si che devi fare ampia tara, visto 
che sono MOLTO interessati, a tenerci nell'ignoranza.
 
PS, se tutti non avessimo un pò di tempo perso, qui sopra non ci sarebbe 
nessuno.
 
 
 

sospetto è legittimo.
 
E' circa altrettanto legittimo - e circa altrettanto debunkato - dell'idea che
la Luna sia fatta di formaggio.
 
Del resto, nessuno che tu conosci c'è stato, e quindi come fai a essere sicuro
che la superficie sia regolite? Il sospetto che sia Grana Padano è legittimo.


 che la superficie sia regolite? Il sospetto che sia Grana Padano è legittimo.
 
Sono cose completamente diverse, se credi che la storia ufficiale sia 
"completa" ti illudi parecchio, questi sospetti sono venuti ben prima 
dei calcolatori  e internet, subito dopo guerra.
Molte cose da delinquenti non le saprà mai nessuno, non penso siano 
scritte negli archivi segreti, quando muoiono gli autori, tutto sparisce.
 
 
 

scritte negli archivi segreti, quando muoiono gli autori, tutto sparisce.
 
Eh, ma te c'hai una idea da Hollywood, degli archivi. Credi che ci sia un silenzio di
tomba nell'etere, nessuna spia che segnala niente, e poi un bel giorno ti arriva _UN_
messaggio dall'agente XYZ che dice "Attacco giapponese contro Pearl Harbour!"? E così
basta far sparire quel foglio e magari assassinare l'agente, e tutto scompare?
 
E magari il Capo Supremo dello Spionaggio può entrare negli archivi, prendere l'unica
copia esistente senza lasciare tracce, e bruciarla nel portacenere?
 
Col ca..volo. Quello che succede DAVVERO è che hai CENTINAIA di agenti, di bassissimo
e basso e medio livello, che raccolgono "intelligence". Tipo quanta benzina producono
le raffinerie A, quanti operai entrano nella fabbrica B, eccetera.
 
Tutta questa mole di dati viene poi analizzata dagli analisti (d'oh) in patria, che a
quel punto stendono un rapporto (fra tanti): "I giapponesi stanno preparando qualcosa
contro di noi". Perché? Perché ad esempio stanno cucendo un sacco di divise buone nei
climi tipici della regione XXX, che negli attuali teatri di guerra non servirebbero a
niente. O anche: "Non sappiamo dove siano le portaerei P1, P2, P3". Un altro analista
dice: "Il mese scorso sono state inviate millanta tonnellate di carburante navale con
destinazione Pipperia". Si fanno i conti, si dice: SE le portaerei sono state spedite
in Pipperia e lì fanno il pieno, possono arrivare nei punti X1, X2, X3... Xn.
 
Alla fine qualcuno (forse) conclude "Catso! Il punto X3 è Pearl Harbour, se attaccano
lì possono...", da cui: (a) "Non possiamo rischiare che attacchino lì, FACCIAMO CONTO
che attaccheranno lì e difendiamoci"... oppure (b) "La più probabile è che attacchino
lì!". Sempre ricordando che "loro" sanno che i loro movimenti POTREBBERO essere stati
osservati e tutto ciò potrebbe essere solo un diversivo. Al costo dell'invio di tanto
carburante in Pipperia, il nemico ti induce a mandare un botto di rinforzi là, e così
ti può fare un culo a strisce da un'altra parte.
 
Ma soprattutto, se tu volessi nascondere il fatto che "sapevi" (che poi come vedi non
è che "sapevi") dell'attacco nel punto tale, mica ti basta, nascondere l'ultimo passo
di quel giro del fumo. Devi nascondere una buona metà della intelligence che avevi, e
buona fortuna se ci vuoi provare.


 Ma dobbiamo intenderci. Gli USA *sapevano* che Pearl Harbour era vulnerabile?
 > Sì, dal 1930 almeno. Erano quindici anni che non ci facevano niente.
 > Avevano idea che prima o poi il Giappone avrebbe attaccato? Sicuramente.
 > Sapevano il luogo e il giorno? No.
 
Non sarei cosi' sicuro.
O meglio, facciamo un distinguo.
 
Nella prima meta' dell'anno non sapevano "quando" come lei ha scritto.
Ma nella seconda meta' del 1941, era come il numero ritardatario al 
lotto ...
 
Forse non sapevano che sarebbe stato il 7 dicembre esatto (dopo tutto, 
anche se si concordano appuntamenti tra amici, dall'altra parete del 
globo, non e' cosi' sicuro che esso venga rispettato), ma era questione 
di settimane, al massimo qualche mese.
 
 > Si sono dati da fare per farsi attaccare? Quasi certamente sì.
 
Cosa avrebbero fatto ? Attaccato naviglio giapponese ? No ?
 
Hmmm ... ma forse intende "mettere il miele davanti alla porta?"
 
Nota divagante: le prime motivazioni all'interno degli USA per una 
guerra con il Giappone sono nate nel 1937, quando la guerra 
sino-giapponese danneggia interessi commerciali e finanziari di 
influenti personaggi e societa'.
...snip...
 
L'argomento e' interessante, e merita una discussione dedicata (con un 
titolo confacente):
 
"Delle congiure di Pearl Harbor e delle Due Torri Gemelle"
 

Cosa avrebbero fatto ? Attaccato naviglio giapponese ? No ?
 
Non mi sono granché interessato all'argomento, ma ho letto di varie "provocazioni"
e "ingerenze". Suppongo quindi si sia trattato di tiri mancini commerciali. Tirare
sul naviglio giapponese sarebbe stato un atto di guerra da parte USA, che era cosa
che non volevano.
 
E un'altra cosa che si aspettavano era che il Giappone prima organizzasse attacchi
e sabotaggi tramite "quinte colonne" per ammorbidire le difese statunitensi.


 e sabotaggi tramite "quinte colonne" per ammorbidire le difese statunitensi.
 
???
 

 titolo confacente):
 
In realta', non interessa un cazzo a nessuno.
 
Non vedo nemmeno le SCUSE per aver pisciato sulle vittime delle Torri 
Gemelle.
 
Forza, bambino capriccioso e maleducato.
 
Le scuse.
 
 
Fabrizio
 
 
 
1) Nei boardgame, ci sono due battaglie il cui esito storico si puo' 
ribaltare a mani basse: le Midway e Waterloo. La prima , per il 
PuroCuloSuino mostrato. La seconda, per i problemi intestinali di 
Napoleone e per l'incapacita' del suo sostituto.
 
 

 ???
 
Relata refero. Non sarebbe efficiente che io googlassi 'Pearl Harbour fifth column' per
poi postare qui un florilegio di risultati a mia scelta, per vedermene criticato sia il
contenuto, sia i criteri della scelta; ne convieni?
 
Chi fosse interessato, usi i *propri* criteri, Google è di là ---->    :-)
 
Se poi quell'??? si riferiva al cosa c'entravano le aspettative degli USA, c'entrano in
quanto, se mi aspetto l'evento X prima dell'attacco, un'assenza dell'evento X tenderà a
farmi pensare che NON ci sarà un attacco. L'impreparazione di Pearl Harbour nasceva per
questo --> anche <-- da questa errata convinzione.
 
Che scopro ora essere documentata su Wikipedia (oltre al fatto che si scrive Harbor, ma
non ho voglia di andare a correggere; già ricordarmelo sarà qualcosa):
 
	In addition, Short's main concern was sabotage from fifth columnists
	(expected to precede the outbreak of war for decades preceding the attack)
 
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_Harbor_advance-knowledge_conspiracy_theory
 
 
Sforzo la memoria (e magari sbaglio): MI PARE che i giapponesi avessero sempre usato in
precedenza questa tattica. MI PARE che gli USA s'aspettassero, a ragione o a torto, che
avrebbero continuato ad usarla. Complice forse il non avere te nello Stato Maggiore, la
loro aspettativa si rivelò sbagliata e addirittura dannosa.
 
D'altra parte la prima regola dei conflitti è: "il nemico non seguirà mai i tuoi piani.
E' per questo che è il nemico."


 fossero queste cose è secondario rispetto alla "prevedibilità delle loro conseguenze".
 
Anche il tutore dell'ordine si aspetta possibili reazioni quando segnala 
l'altola a chi sta uscendo dalle righe. Ma non per questo si fa spaventare.
 
In ogni caso, tanto per chiudere sull'ambiguita' della lingua dello 
stivale, visto che si e' affermato che sarebbe peggio usare una parola 
per tanti significati, piuttosto che dieci parole per uno stesso 
"minestrone" di significato "stile mucchio selvaggio", ecco un esempio
in lingua italiana della colpa imputata all'inglese (cosi' l'italiano le 
ha proprio tutte):
 
- catturato il killer professore
- catturato il professore killer
 
notare come spostando l'ordine cambia il significato, ma le parole 
restano le stesse.
 

restano le stesse.
 
Scusa, ma... e questo che vorrebbe dire? Se è per quello anche se scrivi, che
so,
 
- professore il killer catturato
 
ottieni un ulteriore significato. Embe'?
 
Proponi forse che adottiamo il latino con i suoi casi - e i suoi casini? :-)


 le stesse.
 
Per te che non capisci l'italiano, forse... 
 


Volevo vedere se qualcuno si accorgeva, ma vedo che non ci arrivate, 
avrei dovuto scrivere:
 
- catturato il killer professore
- catturato il killer professore
- catturato il professore killer
 
perche' la prima frase ha due significati diversi con la stessa identica 
scrittura, ovvero il senso si puo' capire solo dal contesto, esattamente 
come imputato negli esempio.
 
Vi ho distratto con un bastoncino sulla punta del naso e cosi' non vi 
siete accorti della travata che vi arrivava da dietro.
 
In quanto a "non capire l'italiano", e' anni che lo scrivo: "certe volte 
proprio non vi capisco".
 

 proprio non vi capisco".
 
come darti torto... (ma togli il "vi")
 

 volte proprio non vi capisco".
 
Eh, a voler fare l'Essere Superiore... si viene regolarmente presi a calci 
nel culo.
E' come se tutti noi, sentissimo la richiesta di dare calci nel culo.
E' come se ci fosse quel foglietto "kick me!" appiccicato sulla schiena.
 
L'umilta' e' una dote che non dovrebbe mai mancare.
 
Punto.
 
 
Fabrizio
 
 


1) catturato il killer professore
 
Parafrasi: e' stato catturato il killer di alta cultura scolastica, 
detto "professore"
 
2) catturato il killer professore
 
Parafrasi: e' stato catturato l'asssassino che ha ucciso un professore:
 
(titolo trovato sulla cronaca nera recente)
 
3) catturato il professore killer
 
Parafrasi: e' stato catturato il professore ritenuto un assassino
 
...snip...
 

 Parafrasi: e' stato catturato il professore ritenuto un assassino
 
e dove sarebbe la differenza rispetto alla numero 1?
 
Il professore sarebbe quello di Ancona?
Questo?
 
Ancona, catturato il killer del professore ucciso a coltellate
 
Professore ucciso, finita la caccia allʼuomo: catturato il presunto killer
 
Ancona, professore 48enne ucciso a coltellate
Il presunto killer è stato preso nel Perugino
 
Professore ucciso Preso l'omicida
 
Scheggia, catturato il presunto killer del prof Vitaletti, ucciso con venti
 
Professore ucciso a Sassoferrato: fermato e arrestato un muratore ..
 
Dai, ci hai provato... questo è il motivo per cui non ci arrivava nessuno a 
capire: non c'era niente da capire.
PS... tanto per restare in tema di incomprensione dell'italiano, la botta si 
definisce Tranvata..., la trave fa parte di una parabola (Matteo 7:3-5 e 
Luca 6,41) in cui però non c'è il bastoncino sulla punta del naso, ma la 
pagliuzza nell'occhio... 
 

 Professore ucciso a Sassoferrato: fermato e arrestato un muratore ..
 
...snip...
 
Parecchi italiani usano spesso queste ambiguita' per insultare ed 
offendere chi non le afferra ... Come i tedeschi.
Gli inglesi, se invece vedono che uno non capisce (a parte il fatto che 
non e' difficile capire, i contesti sono ovvi) si spiegano.
 


Grandi sbrodolate sulle pagliuzze, e vi sfugge la trave: killer non è 
italiano, è semplicemente un esempio di quanto siano dozzinali i 
giornalisti italiani, con il loro uso sciatto di vocaboli stranieri.
Come ho detto in altro post, l'italiano è ricchissimo di vocaboli per 
indicare l'atto di uccidere, e loro cosa usano? Killer.
Puah.
 
Dan
 
-- 
"Everybody should pay taxes with a smile"
I tried, but they want money.

 non e' difficile capire, i contesti sono ovvi) si spiegano.
 
cit <non è difficile da capire, i contesti sono ovvi>... appunto, parole 
sante.
 

 ha scritto nel 
messaggio news:o6s942$emm$1...@dont-email.me...

io ho usato "assassino". 
 

 Parafrasi: e' stato catturato il professore ritenuto un assassino
 
Roba da dislessici. O da titoli di quotidiani.
Nel secondo caso c'e' forse un motivo, nel primo... c'e' una cura.
 
 
Fabrizio
 
 
 
 

 che non e' difficile capire, i contesti sono ovvi) si spiegano.
 
Stereotipi.
 
 
Fabrizio
 
 

 tuo c'è...)
 
Questo e' interessante, perche' ho richiamato la cache che indicato, e 
non e' ancora cambiata.
 
Potrebbe essere interessante capire cosa avviene. Se volete collaborare.
 
Vi descrivo come ci sono arrivato.
 
a) ho inserito la stringa forzata di ricerca in Google (ripescato per la 
bisogna, perche' c'e' da ammettere, che quando vuole, ha un motore di 
ricerca piu' potente di altri):
 
"fermato killer professore"
 
In questo momento ottengo esattamente tre risultati (ritengo che il 
numero puo' variare per ognuno di voi), tutti e tre del sito 
"
urbanposti.it
".
 
Sotto ogni risultato c'e' una breve descrizione, vi riporto le tre che 
vedo io:
----------------------------------------------------------------------
3 days ago - ... bar, ultime notizie: fermato il presunto killer, ecco 
perché lo avrebbe assassinato. FERMATO KILLER PROFESSORE UCCISO AD 
ANCONA ...
----------------------------------------------------------------------
Jan 4, 2017 - ... sparatoria al mercato in pieno centro: ferita per 
errore una bambina di 10 anni. FERMATO KILLER PROFESSORE UCCISO AD 
ANCONA ...
----------------------------------------------------------------------
Oct 12, 2014 - ... partenopea da un suo coetaneo. Il ragazzo si trova in 
condizioni molto gravi. FERMATO KILLER PROFESSORE ACCOLTELLATO A MORTE ...
----------------------------------------------------------------------
 
Come potete vedere in tutti e tre i casi, nella "descrizione" appare la 
frase che ho cercato.
 
Come correttamente indicato, pero' se  vado nelle tre pagine non trovo 
la frase. Anzi, nel terzo link, che a me da questo indirizzo:
 
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwirn5b8_e7RAhXDXBQKHQbHAmsQFggyMAI&url=http%3A%2F%2Furbanpost.it%2Fnapoli-violenza-in-strada-accoltellato-17enne-e-grave%2F&usg=AFQjCNG8xcflusdg6eDKFEvhZmtl8o8nbg
 
 
proprio manca la parola "killer" in tutta la pagina!!! Eppure nel 
descrittore c'e'.
 
La questione e' che il descrittore sembra (e' una mia ipotesi, se avete 
informazioni piu' precise, dite) sia generato da una delle numerose 
cache della pagina web che vengono costantemente generate. Cio' che 
distingue ogni cache e' che potremo dire e' una "fotografia" di un dato 
momento della pagina web. Ora, quando si attiva la ricerca, 
evidentemente viene fatta sulle pagine cache (che sono molteplici per 
ogni pagina web, forse anche una ogni ora per le pagine web piu' 
frequentate) e quindi puo' dare risultati diversi dalla pagina 
attualizzata a cui poi si viene rimandati.
 
Percio', ora insegno un trucco a cui non e' pratico del motore di 
ricerca Google. Quando la parola che state cercando la vedete nel 
descrittore, e seguendo l'aggancio proposto poi vi trovate scornati 
perche' la parola sembra scomparsa, non tutti e' perduto.
 
C'e' un modo per richiamare la cache per mostrare quel contenuto esatto 
che il fasullo descrittore vi aveva fatto balenare come certi imbonitori 
fanno per attirare i clienti.
 
Ora spero che sia cosi' anche per voi, ma proviamo.
 
PS: le "righe di trattini" non fanno parte del testo che vedo, mi 
servono solo per "separare" i vari contenuti.
 
 
Ogni risultato della ricerca consiste:
 
riga 1) un titolo del descrittore (in genere il titolo della pagina web)
riga 2) l'indirizzo web (nel caso specifico io vedo per i tre casi:
----------------------------------------------------------------------
urbanpost.it
 >
----------------------------------------------------------------------
urbanpost.it/napoli-sparatoria-al-mercato-colpita-per-e.
..
----------------------------------------------------------------------
urbanpost.it
 >
----------------------------------------------------------------------
riga 3 e 4) il descrittore del risultato (quelli che ho riportato sopra).
 
Ora, focalizzate l'attenzione sulla riga 2.
Dopo l'indirizzo web, non c'e' una freccia "piena" che punta verso il 
basso ?
Che e' seguita da una breve frase (nel mio caso leggo "Translate this 
page", perche' ho attiva la selezione in lingua inglese, ma poi potete 
dirmi cosa appare in italiano).
 
Ebbene, se cliccate sulla freccia appare un mini-menu (che nel mio caso 
contiene solo la parola "Cached").
 
Cliccate su "Cached".
 
Vedrete un testo "grafico" del sito, che dovrebbe essere la memoria 
fotografica dello stesso al momento della "foto" da cui e' stato 
generato il descrittore. Se va tutto bene, troverete la vostra stringa.
 
Purtroppo pero' spesso non funziona neanche cosi', perche' sembra che il 
sito possa scavalcare la memoria "grafica" di Google con il contenuto 
attualizzato. Probabilmente Google ha scelto di non memorizzare 
completamente le pagine grafiche per questioni di spazio.
Ma Google sembra avere memorizzato integralmente la parte testuale (che 
e' poi quella che stiamo cercando), probabilmente perche' le esigenze di 
memoria sono di un paio di ordini di grandezza minori.
 
Qui pero' ci vuole un po' di abilita' con il puntatore-selezionatore.
 
Cliccate come sopra su "Cached", ed appena si pare la pagina cercate 
rapidamente una riga con tre opzioni, subito in alto. Ecco cosa vedo io, 
ma voi dovreste avere l'equivalente tradotto in italiano:
 
"This is Google's cache of 
http://urbanpost.it/napoli-violenza-in-strada-accoltellato-17enne-e-grave/
. 
It is a snapshot of the page as it appeared on 29 Jan 2017 19:45:49 GMT."
 
"The current page could have changed in the meantime. Learn more"
 
Le prima due frasi sono autoesplicative. Vi dicono la data esatta in cui 
e' stata memorizzata la pagina (la data di cui sopra, ora e minuto).
E l'informazione che sto cercando di farvi entrare nella zucca da un 
paio di giorni: le pagine che vedete sono dinamiche, i cui contenuti 
continuano a cambiare (ed ecco perche' e' nato il sito 
www.archive.org
: 
per fregare i bugiardi, tra le altre). C'e' anche in coda alla seconda 
frase, la possibilita' di richiamare una pagina di spiegazioni.
 
Tra parentesi, ho cliccato sul terzo aggancio, perche' trovo 
interessante che si riferisca ad una data del 2014 (ma non e' la data 
della notizia, si badi bene).
 
Segue poi la riga con le tre selezioni, che nel mio caso si leggono:
 
Full version
Text-only version
View source
 
Quello che dovete fare e' cliccare rapidamente su "Text-only version".
 
La prima cosa che dovreste notare e' che improvvisamente si calma tutto, 
non ci sono piu' agganci dinamici, il navigatore improvvisamente diventa 
rapido a rispondere: e' il miracolo della pagina testuale, parca di 
risorse, che da fiato al vostro processore. E potete muovervi con calma 
(se cosi' non e', avete sbagliato qualcosa).
 
Dunque, io vedo una menu in colonna che termina con
 
"UrbanPost" ingrandito, seguito da un secondo
"UrbanPost" piu' piccolo e poi da una selezione:
 
-------------------------------------------------------------
    o UrbanPost
    o News
    o Napoli, violenza in strada: accoltellato 17enne, è grave
-------------------------------------------------------------
 
E poi:
 
"domenica 12/10/2014 di Maria Rosa Tamborrino in Ultime notizie cronaca 
Napoli, Violenza in strada"
 
e poi un titolo in grande:
 
"Napoli, violenza in strada: accoltellato 17enne, è grave"
 
 
Segue:
-------------------------------------------------------------
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  1	
 
hai 1 notifiche in sospeso
Ashton Kutcher Imprenditore Internazionale ricerca personale: stipendio 
2.700€ mensili, da principiante.
 
  1	
 
hai 1 notifiche in sospeso
Ashton Kutcher Imprenditore Internazionale ricerca personale: stipendio 
2.700€ mensili, da principiante.
 
 
 
 
Secondo le ultimissime notizie di cronaca giunte da Napoli, pare che 
poche ore fa un 17enne sia stato accoltellato nel pieno centro della 
città partenopea da un suo coetaneo. Il ragazzo si trova in condizioni 
molto gravi
-------------------------------------------------------------
 
Ebbene, subito sotto, trovo:
-------------------------------------------------------------
FERMATO KILLER PROFESSORE ACCOLTELLATO A MORTE
-------------------------------------------------------------
 
C'e' qualcuno che ottiene lo stesso risultato ?
 
Ecco il mio risultato, all'interno della pagina "solo testo", per il 
secondo aggancio:
 
-------------------------------------------------------------
Napoli sparatoria al mercato in pieno centro: ferita per errore una 
bambina di 10 anni
FERMATO KILLER PROFESSORE UCCISO AD ANCONA
-------------------------------------------------------------
 
E per il primo aggancio:
 
-------------------------------------------------------------
Ancona professore ucciso a coltellate davanti al bar, ultime notizie: 
fermato il presunto killer, ecco perché lo avrebbe assassinato
FERMATO KILLER PROFESSORE UCCISO AD ANCONA
-------------------------------------------------------------
 
Cosi' conscete uno dei tanti trucchi che vi permettono di trovare con 
Google, quello che forse alcuni tentano di nascondere ...
 
 

 Puah.
 
Condivido.
 
Attenzione! Non sostengo la tesi che cio' che riporto sia il modo giusto 
di scrivere in italiano. Ho solo riportato cio' che ho trovato, memore 
delle recenti critiche "linguistiche". E mi aspettavo la denigrazione ed 
il disprezzo (e' una vita che un certo tipo di italiano me lo scarica 
addosso: ormai ho imparato ad individuarli) che ricambio ovviamente 
calorosamente.
 
Per fortuna non e' tutto perduto, ci sono italiani brave persone, che 
meritano lo sforzo di cambiare questo paese. Il guaio e' che le 
"carogne" sono furbe e si associano per delinquere, mentre le persone 
oneste sono lungi dall'idea di organizzarsi insieme, magari mettendo da 
parte le loro differenze ideologiche o anche solo esistenziali.
 
Naturalmente gli associati per delinquere non vogliono tra i piedi i 
piantagrane ... (cosa fa il "potere", il "bullismo" ? sogna e tenta di 
eliminare gli oppositori, in un modo o l'altro, non e' interessato al 
confronto, non cerca di mettersi nei panni altrui, semplicemente perche' 
non e' interessato se non ai propri bassi scopi. Insomma, vi rimando 
alla memoria di come operava il fascismo.).
 

 "fermato killer professore"
 
Importante: gli "apici" sono obbligatori e qui fanno parte di cio' che 
dovete scrivere, altrimenti "Google" non sa che volete una ricerca 
letterale.
 


non è detto, nella titolazione si può trovare, ma nel caso 
sarebbe : CATTURATO KILLER PROFESSORE
senza IL.
Va anche di moda un vituperato stile a due soggetti.
 
- Berlusconi, Renzi : se ne deve andare (es.)
 
per il quale ci vuole una familiarità col gergo per 
distinguere il parlante da cui proviene lo 
pseudovirgolettato e il soggetto della frase che però è 
semanticamente oggetto del commento.
Ora l'esempio non rende bene, ma in alcune citazioni ansa, 
reuters etc a volte mi son trovato a disagio a capire chi 
stesse parlando di chi

ad ogni modo : una delle discussioni meno interessanti mai 
"viste"
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
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 sopra agganciata).
 
No, c'è la data del 29. E' sempre la stessa pagina. Se la modificano c'è 
scritto.

Si badi bene un par de palle. Anche le date sono sotto attacco 
complottistico? Non ti sei accorto che è un'altra notizia?
Domenica 12 Ottobre 2014, 10:35
http://www.ilmattino.it/napoli/cronaca/napoli_accoltellato_sedicenne_omicidio_volontario-637491.html
 

Guarda che non hai insegnato niente a nessuno, e la tua ipotesi di complotto 
è "svanita come lacrime nella pioggia..."
Tornando in argomento, le parole che secondo te sono in italiano, e fanno 
parte della frase scritta da un giornalista, ma che evidentemente hai 
cercato apposta per supportare il tuo vaniloquio, considerando l'insistenza 
che fossero nell'articolo, in realtà sono gli indici di ricerca.
Senza tanto scervellarsi con cache e ricerche assurde da apprendista 
stregone, bastava aprire il sorgente della pagina per leggere:
<meta name="news_keywords" content="ANCONA PROFESSORE UCCISO, FERMATO KILLER 
PROFESSORE ACCOLTELLATO, CREMONA UCCISO PROFESSORE " />Ecco cosa leggevi: un 
indice, non un sottotitolo. Chi usa il browser normalmente, non vede niente 
di tutto ciò. Non si mettono negli indici i pronomi, articoli semplici o 
articolati perchè non servirebbero a niente. E questo spiega la "apparente" 
strana grammatica, semplicemente perchè non lo è! 
 

 lo è!
 
Certamente, anche negli indici si possono usare frasi sintetiche, ma 
cio' non esclude che lo stesso uso lo trovi sui titoli e sui redazionali.
Delle due l'una non esclude l'altra, tranne nella sua disonesta' 
dialettica, pronto a dare del bugiardo a chi non le da' ragione.
 

 ...
Tu hai ragione, ma stai discutendo con una controparte che sembra non 
contemplare mai la possibilità di aver torto.
Andrà avanti con post chilometrici finché non cederai per sfinimento. 
Auguri.
 

 AndrÃ avanti con post chilometrici finchÃ© non cederai per sfinimento.
 
No, a dargli del CAFONE, a prenderlo a sonori calci nel culo (non e' 
difficile, fa regolarmente la figura dell'ignorante, oltre che del cafone. 
Nessuno ha mai verificato la sua dichiarata laurea?), a tirargli qualche 
bel pomodoro sfatto in faccia, "migliora". Per poco tempo, poi la 
patologia sembra riprendere il sopravvento.
 
Se glielo dicessero tutti, scenderebbe dal pero.
 
Fabrizio (e' forte coi deboli, debole coi forti!)
 
 

 ragione.
 
Questa e' la definizione del modus operandi del Deboni.
Come Volevasi Dimostrare.
 
 
Fabrizio
 
 

 una carogna.
 
Bene. Ancora una volta ti sei dimostrato il solito incapace di rapportarsi 
con chi non osanna i tuoi farneticanti sproloqui. Ti lamenti sempre per 
inesistenti insulti e aggressioni personali, non sopporti che ti si 
contraddica, ma non ti fai mai remore di farlo agli altri.
Non meriti nemmeno che ti risponda. Mi fai pena.
 
Tutto quanto segue in questo post è stato rimosso perchè potrebbe nuocere 
gravemente alla salute.