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Titolo: Dignità artistica e cd in svendita

Secondo voi c'è un rapporto tra la dignità artistica di un musicista e il
fatto che i suoi cd, in base alle decisioni di mercato, vengano svenduti in
promozione o addirittura a prezzi ridicoli (vedi cataloghi tipo Sweet
Music)?
Siv

 wrote:

Secondo me sì, una volta che si è capito che gli unici dischi
degni veramente di attenzione.... non sono i dischi
necessariamente "nuovi" ma quelli che hanno un elevato rapporto
qualità/prezzo. 
Nessuno ha convenienza a comprare un disco a 40k orribile, eppure
nessuno tra i "compratori pigri abbagliati dalle novità" ha il
buon senso di passare del tempo nei negozi a scorrere i
raccoglitori dei dischi a basso prezzo, delle offerte e degli
usati, o leggere i cataloghi tra le righe, sottolineando con
l'evidenziatore per non perderli quei titoli economici che hanno
tutte le caratteristiche per essere interessanti.
Detto questo, l'esistenza di realtà come Sweet Music e Top Ten
rappresentano veri e propri stili intelligenti di vita,
permettendo finalmente di acquisire i dischi al loro vero
"valore". Se tutti i negozi di dischi infatti vendessero a prezzi
meno plutoniani, venderebbero sicuramente di più e riuscirebbero
a consolidarsi una clientela di gente che, potendo a certi prezzi
comprare dischi, li comprerebbe più spesso, favorendo quella
sorta di spirale di "dipendenza metadonico-discografica
dell'appassionato" oggi praticamente tarpata per via del fatto
che già solo 6 CD a 30k fanno 180mila lire.
Credo insomma che la "dignità artistica" dell'artista si perda
**solo** con gli alti prezzi, visto che in queste condizioni
l'artista è semplicemente snobbato; senza dimenticare poi che con
spese da mezzo milione a lotto anche la "dignità del compratore"
va tranquillamente a farsi friggere.
bye stanz

 qualità/prezzo.
si, solo che il parametro 'qualità' in tale rapporto
è determinato dal mercato, quindi dalla maggioranza degli ascoltatori,
che, come sappiamo, non ha poi questo palato fine ...
VinceR

che già solo 6 CD a 30k fanno 180mila lire.
Balle.
Chi compra e chi vuole un certo CD lo acquista sia che costi 30, che
40 e persino a 50.
Se ci sono 4000 persone che l'ultimo Floyd lo comprerebbero comunque,
pagherebbero 50 carte senza fiatare.
Ovviamente lamentandosi il giorno dopo perchè i Cressida costano ben
35 mila o il Paese dei Balocchi 28.
Quando 2 anni fa misi 6 mesi tutto a 20 carte l'aumento delle vendite
in Italia fu irrilevante.
Raddoppiarono le vendite in USA ma in Italia Saint Just rimase
invenduto.
Ora che non c'è più o che i mercanti ti rifilano il primo a 50 carte
la colpa è naturalmente della Mellow, di Moroni, di Caprio o di
chivuoitu.
--
Mauro Pharaos Moroni "Magister Progressivii"
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
in...@mellowrecords.com

40 e persino a 50.
Ovviamente. Ma se la prassi "di tutti" fosse non superare le 20k,
o meglio, riportare alle 18k dei vecchi LP pre-avvento del CD,
non si parlerebbe più di un titolo o due, si farebbe rivivere un
po' il mercato asfittico.
Per inciso, quando nel 1983 vennero pubblicati i primissimi CD,
le 26k allora previste erano pensate come in rapida diminuzione.
Il CD sarebbe stato quindi solo "temporaneamente" caro, e si
sarebbe riavvicinato all'LP. Quello che è successo in pratica è
che i CD sono aumentati incondizionatamente e hanno trainato ogni
altro supporto, tanto che oggi gli stessi LP 180g o no superano
da nuovi le 35k. 
Il problema è un po' come quello dell'uovo e della gallina, da
qualche parte ci deve essere pur stato l'uovo...
bye s.
Riascolto now: Fox- For Fox Sake

 wrote in message
kSpN6.4203$Ql3.2...@news.infostrada.it...

Il rapporto tra musicisti, case discografiche e distribuzione è estremamente
complesso, oggigiorno. Io lo vivo in prima persona da una quindicina d'anni
e pur avendone appreso i meccanismi (spesso perversi) non sono ancora
riuscito a prevedere come si muoverà il mercato su ogni singola
pubblicazione. Tutto è affidato a variabili logistiche che, in ultima
analisi, sfuggono totalmente dalle valenze artistiche dell'opera-prodotto e
soprattutto dalle scelte dell'artista.
I produttori con cui lavoro mi raccontano sovente episodi significativi in
merito, che farebbero restare di merda il semplice appassionato e
collezionista.
Proprio attraverso i grossi distributori come Top Ten ho potuto acquistare
periodicamente dischi che mi interessavano moltissimo a prezzi stracciati:
quando magari pochi mesi prima ci volevano £ 30.000, ho poi speso soltanto £
5000. Senza stupirmi più di tanto, ma comunque con la gioia nel cuore per
essermi procurato un cd originale al costo di un aperitivo.
E non si tratta di nomi misconosciuti e di etichette sgarruppate....
parliamo di Depeche Mode, Marc Almond, Kraftwerk...
Io stesso, anche se su un piano un po' diverso, sono rimasto coinvolto nelle
problematiche generate dalla domanda-offerta. I miei album generalmente
vengono stampati in tirature limitate e la distribuzione viene
capillarizzata su aree molto vaste seguendo canali mirati e specializzati.
Tuttavia, capita a volte che qualche copia finisca inspiegabilmente in
qualche ipermercato o megastore tipo Virgin o Messaggerie. E' allora che
vado a constatare quanto sia diversificato il rapporto tra produzione e
distribuzione. Stesso cd, prezzi diversi. Quale logica può determinare che
il mio album appena uscito in un posto venga venduto a £. 32.000 e in un
altro a £ 25.000? Senza contare che dopo qualche mese le copie residue
finisci per trovarle nei posti più impensati o sui cataloghi-web a £ 18.000,
mentre nei negozietti per collezionisti ne chiedono anche 40.000.
Un amico un giorno mi ha chiesto: ma non ti senti svilito ad essere venduto
a due lire in un megastore, quando lo stesso disco è già diventato una
rarità?
Io ho risposto: 1) in campo musicale non è il prezzo di mercato che
determina il valore dell'opera, perchè il supporto tecnico e tutto quello
che ci sta intorno costituisce un prodotto industriale. 2) non mi sento
svilito per questo, anche se vorrei che le cose funzionassero diversamente
Infine.... in Italia c'è un discorso particolare legato anche alla SIAE che
influisce notevolmente sul mercato. E non mi vengano a dire che i prezzi dei
cd qui sono allineati con le medie degli altri Paesi. Equiparare le 40.000
che spendo tanto in Italia, quanto a Londra è un alibi che non regge, perchè
la vita a Londra costa il doppio, dischi compresi.... per lo stipendio medio
del londinese un cd nuovo nuovo è come costasse 23.000 circa.
Deca

da nuovi le 35k. 
Il prezzo degli LP è giustificato (altissimo costo del vinile vergine,
ridottissime dimensioni del mercato).
I Cd major a 40 carte sono un furto legalizzato, su questo non ci
piove.
Se però il pubblico idiota compra contento a quel prezzo i Coldplay o
i Sigur Ros e si incazza per il Catapilla o l'Ash Ra Tempel a 32
converrai che il vero problema è la mancanza di cultura e non il
latrocinio delle majors.



in...@mellowrecords.com
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 circa.
Il Picchio che vive a Londra da un paio d'anni dice che per comprare un cd basta
un ora di lavoro da cameriere. Qui ci vuole una intera sarata di lavoro da
cameriere. Abbastanza chiaro, no?
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

latrocinio delle majors.
Anche questa è un altra parte del problema.
Bisognerebbe che l'idea del disco come divertimento puro fosse
sostituita con l'idea del disco come cultura. Ma il "gggiovane di
oggi" preferisce con quei soldi farsi il pieno di benzina per
andare in una discoteca della riviera (e tornare a casa
impasticcato e sfracellarsi contro un guardrail)
In fondo in Italia non si comprano libri, si guarda Celentano e
un italiano su 4 è analfabeta di ritorno.
bye s.

 Charter Line, Best Buy e offerte analoghe.
Quando si parla di queste cose mi viene sempre in mente che devo
ringraziare San Joe Boyd per tutto ciò che ha mantenuto in catalogo, a
basso prezzo, in una major. Chissà cosa staremo ascoltando se lui non
avesse tenuto duro.


bye s.


del londinese un cd nuovo nuovo è
come costasse 23.000 circa.
la SIAE incide ben poco.... anche qua' a
Londra le tasse sul disco sono alte, il problema in parte e' legato al
costo reale del disco sul mercato e le copie che il mercato vuole.... 
In
Italia il mercato rock e' marginale, ad esempio, in Inghilterra il mercato
rock e' il principale. Credo che nella sola citta' di Londra si vendano il
numeor di dischi in un anno che nell'intera Italia si vendono in cinque
anni.... 
Comuqnue un cd non e' esattamente cosi' caro (23.000) ma secondo
me anche molto meno.... 
un lavoratore medio prende sulle 10-11 sterline
all'ora.... un cd ne costa (nuovo appena uscito) sulle 11-13.... 
un
lavoratore italiano di un Comune prende sulle 10.000 all'ora... un cd ne
costa 40.000.... quindi....
Inoltre l'offerta. La settimana scorsa sono
andato in un negozio di Cagliari ed era pazzesca l'offerta minima che si
trovava... certamente poco stimolo all'acquisto.
Inoltre le torrette
d'acquisto sono piene degli Hit... che senso ha? 
se vai un megastore di
Londra trovi principalmente i piccoli gruppi... quelli da lanciare... etc
etc...
insomma il problema culturale e' evvidente, in paricolar modo da
parte dei discografici tricolori....


avesse tenuto duro.
Possiamo, altrettanto, sperare che per merito delle frenesie del
post modern tutti questi bei "gruppetti  dalle radioteste"
spariscano con tanti bei contratti capestro...lasciando pulita la
storia del rock dalla loro inutile e insulsa presenza.
s.

storia del rock
dalla loro inutile e insulsa presenza.
.."che il Signore sia con te,
figliolo..."
"Amen"


 periodicamente dischi che mi interessavano moltissimo a prezzi stracciati
Sono molto ignorante... cosa sono e dove sono SweetMusic e TopTen?
Negozi reali?
Cataloghi postali?
Negozi virtuali nel web? 
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com

 un italiano su 4 è analfabeta di ritorno.
Concordo, verissimo. Ma vorrei sottolineare come i "gggiovani d'oggi" non
sappiano nemmeno chi siano i Sigur Ròs. Le vendite di questo gruppo sono
confrontabili con quelle delle ristampe Akarma dei Catapilla... Il problema
è *altro*: la musica che vende oggi in Italia è giocoforza quella
supportata dalle radio e da Mtv. Se improvvisamente, per uno strano gioco
del destino, su Mtv cominciasse un programma dedicato al post-rock, o su
Radio Deejay decidessero improvvisamente di aprire una trasmissione di sola
musica prog, le cose cambierebbero eccome, tra la sorpresa generale (e il
disgusto di noi che stiamo qui a perdere giorni e giorni a parlare di
queste musiche... ;-)). L'idea del "disco come cultura", purtroppo, è morta
e sepolta da anni: non si vendono libri, figuriamoci i dischi di un certo
spessore artistico. A dominare su tutto è solo il Dio Mercato: andate alla
Fiera del Libro di Torino e ditemi se in una manifestazione del genere c'è
ancora qualcosa di vagamente "culturale". Potrebbero benissimo chiamarlo
"Il Circo del Libro": quello che realmente importa, lì dentro, è
convogliare il più alto numero possibile di vip. Tutto questo per vendere
"paccottiglia" (in Italia si vendono solo Brizzi, Tamaro e simili
inutilità) e non certo per "instillare nei giovani il germe della
cultura"...
Morris

 10.000.
no, per mia sperienza una major (diciamo la SonyMusic) non stampa 10.000
copie del gruppuscolo prodotto con 16 milioni.
pero' per la produzione del gruppuscolo (gruppuscolo in termini di
vendite, s'intende) ha sicuramente minori costi rispetto all'etichetta
indipendente.
e, cio' che mi sembra piu' importante, ha i miliardi ricavati dagli
erosramazzotti e i luciodalla da reinvestire...
-antonio-

 
 Ok, tutto vero, tutto bene.
Però terminata la pars destruens come la mettiamo?
Voglio dire che trovo non abbia molto senso martellare ad libitum su 
questi concetti, o meglio ha senso nella misura in cui si riconosca anche 
che l'emancipazione del disco o libro, da genere di consumo a genere 
culturale, passa anche attraverso il successo dell'iniziativa economica 
che ci sta dietro; di questo fatto, della duplice anima del prodotto di 
comunicazione sappiamo da un pezzo, no?
Questo per dire che il "circo" E'sì un problema, servono i filtri,  serve 
che i filtri si accreditino in qualche modo presso il pubblico, contando 
sul prestigio, sulla coerenza etc. il mercato sarà di nicchia però c'è... 
Vedi cosa Bosco aveva fatto con la Instar Libri. Il Salone del libro per 
stare all'esempio era stata una vetrina importante per quel particolare 
editore.
e cmq per come la vedo io nel rock la compromissione con l'establishmnent 
è sempre esistita... fa anzi parte del fascino di questa musica, secondo 
me... il fatto che nei momenti migliori sappia camminare sulla lama di 
rasoio tra istanza artistica e semplice commercio.
Tutto questo detto senza intenti particolarmente polemici.
Con stima,
Fil
@
fil_...@libero.it

 storia del rock dalla loro inutile e insulsa presenza.
o, più che altro, che la lascino in mano ai vari Bon Jovi e Oasis di turno,
giusto?
Ma sì, certo, a priori e a-criticamente ogni cosa che si sente in giro e
piace a più di 126 persone è male e non fa per noi...
Non riesco a capire se siete più auto-compiacenti o auto-lesionisti.
E' anche merito di discorsi come questo se il Prog è diventato come il
Latino: una bellissima lingua morta.
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:3b0650d7...@news.libero.it...

Già che ci sono, ci sarebbero altri personaggini da sistemare: oggi al tiggì
hanno sponsorizzato tale Spagna Ivana detta "gnoccadiplastica" e tal Ritchie
Lionel detto "ollnaitlong"...
ciao
nello

erosramazzotti e i luciodalla da reinvestire...
Già:-)


avesse tenuto duro.
Joe Boyd decide la politica Island o Rykyodisc o Hannibal??
Ma sveglia Enrico!


erosramazzotti e i luciodalla da reinvestire...
Già:-)


 queste musiche... ;-)).
Qui non sono d'accordo. Il prog e il post-rock non saranno mai "cultura di
massa" di questi giorni. Con tutta la pubblicità possibile, nessuno comprerà
i King Crimson perchè li sente per radio, li comprerà se spinto in modo
diverso: un amico che presta i cd, un discorso che ribadisca la loro
importanza, ma soprattutto una volontà da parte dell'ascoltatore di aprirsi
a musica diversa.
Se Radio Deejay passasse prog la gente spegnerebbe la radio perchè il prog
non si può conoscere grazie alle emittenti radiofoniche. Non mi sembra umano
che gente abituata al tunz-tunz da un giorno all'altro rimanga estasiata dal
prog, magari ascoltandolo distrattamente mentre si chiacchiera con gli
amici. E' vero che la pubblicità può fare miracoli, ma cose del genere
restano utopie: un certo tipo di musica date le sue caratteristiche non può
essere "mercificata".
--
Ciao,
Fabrizio
"Voglio fare due cose nella vita:
divertirmi e cambiare il mondo" (Bono)
-----------------------------------------

... cosa sono e dove sono SweetMusic e TopTen?
Negozi per corrispondenza:
http://www.rsadvnet.it/sweetmusic/
http://www.topten.it/cgi-bin/loadpage.cgi?user_id=id&file=index1.htm
ciao stanz

prog,
A me sembra invece specularmente inumana la situazione attuale.
ciao stanz

 Ma sveglia Enrico!
Non deciderà certo la strategia di politica commerciale ma un qualche peso
l'avrà in azienda? O no?
Comunque, se non posso ringraziarlo di aver tenuto in catalogo Drake dal
1969 ad oggi, vorrà dire che lo ringrazierò di averlo prodotto.


Latino: una bellissima lingua morta.
Almeno le lingue morte sono qualcosa di vivo per chi le studia e
le capisce. Le lingue vive, invece, sono usate malamente per dire
cazzate e banalità di ogni genere. Preferisco una lingua morta ma
**intensa** ad una lingua viva adatta a reclamizzare, con voce
tonante, la nuova Opel Astra.
bye stanz

tonante, la nuova Opel Astra.
lo sapevo. Un
giorno o l'altro avresti insultato anche la mia auto!!!! proprio nulla ti
va bene del sottoscritto? :-)))


non si può conoscere grazie alle emittenti radiofoniche. 
eppure
gli Elbow, gruppo prog dei giorni nostri a meta' strada tra hammill e
genesis, va forte alla radio.... 
ed il programma sui genesis della scorsa
settimana alla BBc la visto mezza inghilterra.... insomma non
generalizziamo e non fermiamoci al nostro giardino.... l'importante, ed il
bello, del rock e ' che le barriere non dovrebbero esistere.
Ciao
max


ripeto: il Mondo non si ferma a Milano... ed il discorso sembrava piu'
ampio e non limitato alle Vostre case discografiche (o meglio.. alla tua.).
Non sarebbe male parlare e discuttere al di fuori dei propri interessi
economici... :-)


genesis,
A metà strada? O un quarto? O zero virgola 1251524?
Due terzi? Otto sesti? Nove dodicesimi?
E perchè non la radice cubica di  un decimillesimo di
decimillesimo?
s.

no... l'ho misurato... proprio a meta' strada. Sicuro al 200%. Senza dubbi
e confortato dalle recensioni di illustri esperti. Inoltre orecchie
abbastanza allenate a questo genere di suoni.
tu hai preso altre misure?


tu hai preso altre misure?
Misure che come sempre si distanzieranno diametralmente dalle
tue.
s.

 essere "mercificata".
IMHO tutto può essere "mercificato" e venduto. In fondo qui torna l'ottica
"orwelliana" delle cose: il pubblico è fortemente manipolabile e nella maggior
parte dei casi, *non possiede* uno spirito critico propriamente detto. Se il
mercato gli passa la musica dance, il pubblico si accontenterà della musica
dance, se gli si va a dire che i Radiohead e i Rem rappresentano il rock di oggi
(vedi servizi di Mollica etc. etc.) il pubblico "si accontenterà" di vedere il
rock sotto questa luce non ponendosi neanche lontanamente il problema
dell'esistenza dell'"altro rock", se (per assurdo) il nuovo album di John Zorn,
o di Peter Hammill, diventasse un "blockbuster" televisivo-radiofonico, stai
certo che il pubblico finirà per comprare anche i loro dischi. *Tutto* si
riconnette alla visione mcluhaniana: ciò che conta oggi è il messaggio, radice
stessa della comunicazione. Messaggio che oggi è totalmente in mano ai
mass-media che contano...
Morris

 tonante, la nuova Opel Astra.
Dunque siamo di fronte a una dicotomia?
*O* una lingua morta ma bella *o* una viva ma brutta?
Un po' limitante...
Se Kid A fosse un disco degli GYBE tu lo ameresti.
E, invece, visto che è dei Radiohead, ti arrendi ai tuoi pregiudizi.
Saluti.

 ciao stanz


 max


E, invece, visto che è dei Radiohead, ti arrendi ai tuoi pregiudizi.
Pregiudizi io? Musica pre-...cotta la loro.
Se vi piace, liberi di ascoltarli. Ma non crediate che stiano
mirando alla luna.
bye stanz


Quello che dici è giusto ma vorrei solo farti notare che questi sono
fenomeni isolati: anche il citatissimo NAM che ultimamente ottiene anche
passaggi decenti con i Kings of Convenience e co. come dati di vendita sono
lontanissimi dalle zone degne di nota. Poi forse sono io che vivo in un
posto dove tutto mi sembra così assurdo, dove Badly Drawn Boy non lo hai mai
sentito nessuno, nemmeno se dici "dai, quello che nel video fa il tassista e
porta a spasso le persone sulle spalle". Ti dirò che io nei negozi della
zona il suo disco l'ho visto una sola volta, e sono rimasto allibito quando
in un centro commerciale ho visto ben due copie di Tom McRae. Qua i Turin
Brakes, i Kings of Convenience non li ho mai visti.

D'accordo sulla parte dei servizi di Mollica, meno sul resto come ho già
scritto in altri post. Forse non è il momento adatto per mercificare i
nostri cari artisti di nicchia, forse arriverà il momento in cui una band
mainstream ne decanterà le lodi e via tutti a comprare i loro dischi, ma ora
non mi sembra che in generale si possa fare molto. I generi di nicchia
esisteranno sempre e non è detto che questo sia un male


mirando alla luna.
visto che
sei cosi' colto e cosi' "avanti" a noi.... perche' non ti rileggi il tuo
ultimo periodo? letto? hai capito cosa c'e' scritto?
Se ci piace siamo
liberi di ascoltarli... bravo. Cosi' come se a te non piaciono sei
liberissimo di sorvolare sull'argomento.... oppure hai finito gli
argomenti?
Dopo la merda sui Rem ecco quella sui Radiohead... dopo di chi
e' il turno?
Cosa intendi "ripudiare' (?) da qua' al prossimo anno???
Informaci cosi' ci mettiamo in linea... :-))
cavolo. E non permetterti
piu' di parlare male della mia auto! :-))


nostri cari artisti di nicchia,
Esatto: è ora che la musica venga trasmessa alla gente attraverso
i dischi e il progetto culturale cui sottendono e non la vendita
di un immaginario, sia questo il deprecabile smorzafantasia dei
VideoClip o quello degli consigli per acquisti.
La MUSICA è (e rimane) CULTURA.
 bye stanz

piu' di parlare male della mia auto! :-))
Mi permetto eccome. 
bye stanz

gia'.... e' chiaro che hai una vita dura e piena di pericoli.... pero' uno
con la tua cultura usa questo genere di parole per discuttere con un'altra
persona per giunta TONTO e senza NESSUNA base culturale?
Eppure Tu che sei
STUDIATO dovresti sapere che se parli ad un'essere inferiore in questa
maniera potresti fargli del male irrimediabilmente. 
cavolo Stanz,
sinceramente NON sorpreso ho letto uno dei tuoi post tipici: O con Me o
merde!
Sinceramente non so cosa risponderti. Mi pare che tu non stia bene
e insieme a Lenny dovreste andare un pocchino alle scuole serali
dell'educazione. 
So bene che ancora non esistono ma chissa' se almeno
quelle il Sig. Berlusconi le fara'.... :-)))
Io ho solo criticato un tuo
giudizio sulla musica ma se ti avessi solo detto STONZO che mi avresti
fatto? Inviato un caccia nucleare? 
Inoltre chiedo scusa se ho quasi i
tuoi stessi dischi ma IO NON LI CAPISCO. :-)))
ciao bello, stammi bene e
non provare piu' a parlare male della Opel Astra.
Max "seriamente
preoccupato per la tua bile".


 impasticcato e sfracellarsi contro un guardrail)
si può sapere che fine ha fatto la campagna della sinistra giovanile (con la
"sinistra"
 al governo tra l'altro) di riduzione dell'IVA?
e ti aspetti che un gggiovane consideri un cd come un prodotto culturale
quando  *anche* dal punto di vista fiscale è ancora considerato un bene di
lusso?
Se posso continuare a vivere comprando usato, cosa che mi piace moltissimo,
ne sono ben contenta.
mi scoccia assai quel fottutissimo 20%.

in mente manco per nulla... giusto? :-)
Chi è questo visionario incompetente?
Coldplay meglio di Ash Ra Tempel?
E magari Radiohead meglio di Cluster vero?
Leggi meno Melody Makers e fatti qualche giro dai vari Records & Tape
Exchange e recupera un minimo di cultura e di credibilità.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

del londinese un cd nuovo nuovo è come costasse 23.000 circa.
E le 45.000 che spendi a Barcellona?
Le 43.000 di Atene?
Le 48.000 di Lisbona?
Anche per costoro un cd nuovo è come se costasse 23 carte?
Informarsi prima di sparar minchiate.


--
ragiona tu, invece, anziche'
essere un cafone maleducato.
I Cd costano di piu' dove non esiste mercato
e dove il mercato e' sicuro che non lo si crea neanche con la politica dei
prezzi.
Un prodotto di nicchia che se venisse portato immediatamente a
prezzi piu' bassi farebbe subito chiudere centinaia di rivenditori. 
in
Germania, Francia, Inghilterra o USA i Cd costano poco perche' il mercato
esiste.
Comunque credo che l'educazione costa meno di un cd. Impara.
Tore


Tore
Razza di idiota rottinculo:
Francia prezzo 150 FF = Lire 46.000
Germania 38 marchi = 39.000
Finlandia 165 Markka = 51.000
Svezia 230 Corone = 48.500
Belgio 850 FB = 43.000
Pezzo di merda .


--
come
voleva dimostrarsi sei un maleducato pazzesco ed anche un ignorante. Non
riesci a "sostenere" un filo logico.
Comunque io ho 45 anni, una
professione rispettabile e una famiglia e degli amici che mi rispettano e
non staro' certamente fermo di fronte a queste ingiurie. La prossima
settimana parlero' con il legale per vedere se e' possibile agire contro di
te. 
Questo e' un posto pubblico e tu non puoi assolutamente permetterti
una simil licenza. Ho il tuo indirizzo di posta elettronica e so dove farti
arrivare la denuncia, stupido ragazzino.
E con questo post ho chiuso.
Peccato una bella piazza pubblica rovinata da alcune persone.


 genesis
ma quando? questo è il solito gruppetto che pensa di aver scoperto l' acqua
calda. Neanche sgradevoli a volte, ma è sempre la solita zuppa...
--
John Kane in the Flat Field

 arrivare la denuncia, stupido ragazzino.
NCPC (noncipossocredere) :-)


 in mente manco per nulla... giusto? :-)
a me a volte viene il dubbio che la terra sia effettivamente piatta...


 
mor...@pangea.it
-- 
Inviato il dom 20 mag 2001 01:57:31 CEST da
host213-122-43-157.btinternet.com
 [213.122.43.157]
http://www.neuromante.net/

 apparentemente 'inascoltabili' ai più)
Pensi che la quantita' degli acquirenti sia la stessa? Lo pensi sul
serio?
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
"Che cos'e' l'effrazione di una banca di fronte alla
fondazione di una banca?"
                                            Bertolt Brecht

questo e' poco ma sicuro.
Basta questo per classificarti come bestia da soma.
Credibilità zero.


arrivare la denuncia, stupido ragazzino.
Buffone.


a me a volte viene il dubbio che la terra sia effettivamente piatta...
Il mondo musicale č quello dove gli incompetenti sono in numero
maggiore?


lusso?
Non so ma (cito rumore) pensa che con questa legge anche un cd di Nek
e considerato un "bene culturale". Penso che cmq servirebbe ridurre
i'iva al 4% perchè darebbe uno "scossettina" al mercato..ma chi ne
benificerebbe?  

 invenduto.
Chiaro, fa cagare.
Un bacione
Adrian

 qualche parte ci deve essere pur stato l'uovo...
Sacrosanto. E qui ci vorrebbe una bestemmia di approvazione ma mi trattengo
per la promessa fatta Fontana.
Adrian

 storia del rock dalla loro inutile e insulsa presenza.
Ma dai, che anche le radioteste son carine. Basta copiarsele...
Adrian

 Byriun dei Sigur R o un disco di Martin Carthy.
Mi parli del cofanetto per favore?
Adrian

 Music)?
No. Del resto, se l'artista si mette per un attimo nei panni
dell'ascoltatore, comprende che l'ascoltatore è più contento di comprare un
suo disco a 19.900 lire piuttosto che a 36.000...
Al di là di questo no, non credo che ci sia rapporto, altrimenti sarebbe
come dire che paghi una percentuale sulla "qualità" del prodotto musicale.
Inoltre, ci sono migliaia di motivi (spesso imperscrOtabili) per cui il
prezzo di un cd è quello che è...
Arf,
LG

 in mente manco per nulla... giusto? :-)
Caro Picchio... e' davvero difficile pensare che una persona normale
possa scrivere queste cose...


 E le 45.000 che spendi a Barcellona?
Barcellona Pozzo di Gotto (ME)?
Perche' se intendi  Barcellona di Spagna ti sbagli di grosso. Li' i cd
costano mediamente molto meno che qui, altro che 45 mila.


 benificerebbe?
io
Vania

 costano mediamente molto meno che qui, altro che 45 mila.
vero! ho fatto degli affaroni lě, e i negozi sono molto ben forniti

 discografiche, ti aspetto, idiota.
La posso usare come signature?


 mirando alla luna.
Io, invece, credo di sě.
Non č tutta cacca quel che puzza. E' vero che ce ne vuole, oggi, per trovare
un
prodotto "genuino" nelle intenzioni e nelle ambizioni. Questo vale per la
musica e per
tutto il resto. In questo senso credo che tutto sia peggiorato notevolmente
rispetto al
"passato". Ma le persone ci sono ancora. Ci sono ancora i loro sentimenti e le
loro
ambizioni artistiche. Stanno sotto uno strato di merda, č vero, ma qualcuno
riesce a
uscire e, se anche puzza un po', all'interno non č poi diverso da chi, nel
passato, ci ha
fatto sognare.
Sinceramente credo che tu stia prendendo un abbaglio con i Radiohead e gli
altri
gruppi "decenti". I Radiohead sono un prodotto molto mercificato (come tutti i
prodotti del mercato, del resto), ma alla base ci sono sempre delle persone
che
passano la loro vita a creare espressioni artistiche e, nei casi piů riusciti,
a mirare alla
luna. Sono cambiati i vettori aerospaziali (non c'č piů il vecchio
affascinante LEM),
sono cambiati i telescopi (ora sono solo radio-telescopi), ma la luna č sempre
lě ed č
la stessa.
Saluti.

 vero! ho fatto degli affaroni lě, e i negozi sono molto ben forniti
1. Ho comprato 20 cd per poco piu' 400 mila lire, che come prezzo medio
fa pochissimo.
2. I negozi sono tutti vicini, e non devi farti scarpinate tremende.
3. FNAC per molti dischi fa prezzi vergognosamente bassi.
4. In almeno due negozi ho visto cose che non pensavo potessero
esistere. Vinile originale di Zen Arcade, vinile originale di Fresh
fruit for rotting vegetables, vinile originale di Double nickels on the
dime.
5. Si trova *tutto* (altro che a Bologna :)).


E' un discorso sensato. Ho appena comprato "L'egitto prima delle sabbie" di
Battiato (vedi post), è l'ho preso PROPRIO perchè costava così poco. Roma è
piena di negozi con dischi introvabili (vedi Transmission, che farebbe la
gioia di molti niusgruppari che amano la ricerca sul prog e il folk), ma i
prezzi sono costantemente sopra alle 40/50 carte. Ovvio che non comprerò mai
nulla da quegli scaffali, sebbene mi pianga il cuore. Avete idea di quanto
costi il vinile di Schwingungen? Ovvio che me lo sono procurato
immancabilmente in CD per  vie terze (grazie rog) dal 20enne abbiente che
compra tutti i dischi originali perchè se lo può permettere. Evidentemente
quando Moroni dice che "chi vuole un certo CD lo acquista sia che costi 30,
che 40 e persino a 50" ha questo tipo di pubblico in mente. Magari ha
ragione lui per quanto riguarda il suo orticello: gli conviene succhiare più
latte possibile allevacche grasse, il vantaggio nell'abbassare i prezzi per
una casa discografica come la sua è assolutamente trascurabile. Io ne prendo
atto e continuo a masterizzare.
--
Zapru.

Saluti


atto e continuo a masterizzare.
Il prezzo di ogni CD Mellow è di Lire 28.000, ma capisco che
consultare il sito per una bestia italica sia operazione troppo
complessa.


>2. I negozi sono tutti vicini, e non devi farti scarpinate tremende.
Verissimo... Quante ore passate in quella specie di music-street!!!!
Favolosa!
Sere
NP: Madredeus - Ainda

 serio?
Valerio HT:
Ciccio, io che in quei anni frequentavo i negozi di dischi, so di
sicuro che, almeno nei tre che conoscevo meglio, nel 1970-71-72
i King Crimson, i VDGG e i Pink Floyd di "Atom Heart Mother"
o di "Meddle" vendevano un sacco di dischi, i loro album erano
sempre in evidenza nelle vetrine, e secondo Ciao 2001 riuscivano
pure ad arrivare al primo posto nelle classifiche in Italia.
Quanto alla quantità degli acquirenti di dischi, io francamente credo
proprio, e per motivi assai logici, che "noi ragazzi del 1970"
acquistassimo MOLTO di piu' i dischi originali che non quelli di oggi:
NON esistevano i masterizzatori, e le coppie sulle prime cassettine
facevano pena come qualità; ma soprattutto il disco non aveva
la concorrenza di altri oggetti tipici dei giovani attuali, quali
i videoregistratori, le consolle per videogames, i computers,
i telefoni cellulari etc. E in rapporto, tenendo anche presente
il costo della vita di quegli anni, comunque era meno costoso
un LP nuovo di allora che un CD nuovo di adesso.
Aggiungi a questo il fatto che, almeno nella parte di giovani che
frequentava le scuole medie superiori e le università, erano largamente
diffusi il concetto e la prassi dell'ascolto dei dischi in quanto tali, non
solo
come supporto per ballare oppure per  veicolare tensioni, aggressività,
insoddisfazione et similia.
Saluti
--
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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 apparentemente 'inascoltabili' ai più)
Valerio HT:
L'avevo già detto e lo confermo: a "Per voi giovani", trasmissione
pomeridiana radiofonica della RAI (le radio private all'epoca non
c'erano, comunque), mi capitava spesso di sentire i pezzi piu'
"tosti" dei gruppi progressivi di allora: nei primi mesi del 1970,
ad esempio, piu' volte avevano trasmesso "Moonchild" dei KC
e pezzi di Ummagumma, tra cui anche quelli del disco in studio,
come "Several species of small furry animals..." e " The Grand Vizier's
Garden Party" !
Nelle vetrine dei negozi di dischi, proprio quelli dei King Crimson,
VDGG, periodo sperimentale dei Pink Floyd, dei Jethro Tull e anche
dei Gentle Giant erano in grande evidenza... e si vendevano veramente
molto, come mi dicevano anche quelli dei negozi, e non solo le
classifiche di Ciao 2001 dell'epoca.
Mi ricordo di aver visto persino il volume "Two" dei Soft Machine ed
"Elastic Rock" dei Nucleus in vetrina. Anche il "nuovo" folk-rock inglese
era abbastanza presente, nelle vetrine di allora. I Fairport Convention
mica erano considerati un gruppo da collezionisti o audiofili
"di nicchia"...
Tutto questo contribuisce a rafforzare la mia opinione, già assai netta,
che vi sia stato una specie di processo culturale "involutivo" in gran parte
dei giovani fruitori di musica... chiedendo scusa se qualcuno si ritenesse
offeso da tale mia valutazione.


 pure ad arrivare al primo posto nelle classifiche in Italia.
Ci credo bene, ma *chi* li comprava? In quanti li compravano? Un'elite,
e' questo il punto. Se oggi comprasse dischi, diciamo, lo stesso "ceto
intellettuale", stai sicuro che le classifiche di vendita sarebbero ben
diverse, sarebbero simili a quelle di trent'anni fa.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
http://go.to/zenarcade

 classifiche di Ciao 2001 dell'epoca.
Siamo sempre li': i compratori erano gli stessi di ora? No di certo...


>Siamo sempre li': i compratori erano gli stessi di ora? No di certo...
in Italia purtroppo si... :-(((


Siamo sempre li': i compratori erano gli stessi di ora? No di certo...
Ma l'attitudine c'era. Il mercato era più ristretto, ma la musica
era di qualità più alta; anche il pop da classifica era di
classe, se pensi ai primi dischi di un Elton John o dei Bee Gees.
Naturalmente c'era più rilassatezza e meno pressing delle case
discografiche, un disco "durava di più" anche per i tempi più
dilatati di produzione e consegna.
s.

e' questo il punto. 
Se era una elite, lo era di gente cmq. abbastanza ordinaria.
Voglio dire, se mio cognato (persona stra-normale) poteva avere
in casa un Centipede, non credo che si possa dire che chi
comprava quei dischi fosse una specie di setta chiusa.
ciao stanz
---
"Per mantenere viva una tradizione 
è necessario che ci sia qualcuno 
che ricordi, un testimone che viva
abbastanza a lungo per parlare della 
storia di un popolo sin dai tempi primordiali."
(note al CD "Taliesin" dei Gian Castello, 
Black Widow BWRCD 027-2 )

categoricamente rifiutato.
Mi č successa la stessa cosa con i Coldplay :-))) fintanto che le
radio non hanno passato in heavy rotation "Trouble."
Sono perfettamente d'accordo con te.
Art
___________
"All art is quite useless" (O. Wilde)
sostituisci nospam con jumpy per rispondere in privato


D'accordissimo, soprattutto con quest'ultima parte. Però vorrei sottolineare
(come ha già fatto giustamente Ciccio) che il target degli acquirenti era
diverso: non credo che nel '70 i genitori comprassero Atom Heart Mother al
figlio di nove anni per farlo contento e soprattutto non c'erano gruppi che
si ponevano come obiettivo la conquista dei teenager.
Un'altro aspetto secondo me trascurato è poi il come e il dove ascoltare
musica: oggi oltre allo stereo di casa ci sono walkman, lettori cd
portatili, autoradio con lettore, mentre il vinile andava necessariamente
nello stereo. La musica, diventata portatile, secondo me riceve molto meno
quella attenzione che merita e perde quel senso di cultura che oggi si
rimpiange.
Ciao,
Fabrizio
"Voglio fare due cose nella vita:
divertirmi e cambiare il mondo" (Bono)
-----------------------------------------

 rimpiange.
D'accordissimo su ogni parola...
Saluti
BS

> si ponevano come obiettivo la conquista dei teenager.
No??
Bay City Rollers, Gary Glitter, Sweet, Slade, Bolan volevano
conquistare pelosi napoletani incazzati di nome peppe?


 s.
fai passare del tempo e anche l'attuale musica pop sarà rivalutata.
Del resto sono stati rivalutati anche i Duran Duran ..n'est pas ?
r.

 --
Ripeto: io non c'ero quindi se lo dici tu... io personalmente non me la
sentirei di equiparare gli Slade e i T.Rex ai BSB. Non credo che quella
scena (pseudo?)glam luccicante e fracassone fosse nata solo per conquistare
i giovanissimi, del resto ci sono canzoni che sono rimaste e anche nei '90
la scena britpop ha attinto moltissimo da loro
Tu che ne pensi?


in mente manco per nulla... giusto? :-)
Io i Coldplay ed i Sigur Ros li ho sentiti e sono, ovviamente, d'accordo
con Moroni.
Da quel che scrivi ho invece il forte dubbio che tu Catapilla e Ash Ra
Tempel non li abbia mai sentiti. Soprattutto i tedeschi, gruppo seminale
come pochi per lo sviluppo della musica europea degli ultimi 30 anni. Visto
che vivi a Londra, prova a chiedere ad un certo signor Richard Branson, che
iniziò l'attività della sua distribuzione postale - non ancora Virgin -
proprio vendendo in Inghilterra quei dischi teutonici.
_______________________
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

questo anche se e' vero cosa c'entra con Coldplay o Sigur Ros?????
C'entra con il vuoto storico, la mancanza di coscienza di ciò che c'è stato
prima, cosa che origina avanguardie e novità che non sono ne' nuove ne'
avanti.


quelli della nostra fascia d'età,
dai 30 ai 40)
chi mi conosce sa che sono molto critico verso il sistema
culturale italico pero' non voglio credere che la stragrande maggioranza
sia cosi' rincoglionita, seriamente.... io conosco una mera, tra parenti o
amici di parenti... veramente sottozero... ma fortunatamente ne conosco
sempre di nuovi ed in gamba.... tra gli ultimi esempi sotto i trenta posso
citare alcuni del newsgroup che mi hanno fatto un'ottima impressione e mi
fanno ricredere dalle pessimistiche osservazioni di quelli della "nostra"
fascia d'eta'.... anche perche' se pensi ai nostri 20 anni non credo che
fossimo circondati solo da cime della cultura... :-))
ciao 
Massimo


 rimpiange.
Valerio HT:
Osservazione semplice quanto intelligente. E' vero.
La "portatilità" della musica ha favorito la *deconcentrazione*
dell'ascolto. La perdita del senso di cultura comunque e'
dovuta anche ad altri fattori.


 era di qualità più alta;
Valerio HT:
D'accordo sulla qualità piu' elevata anche nel pop.
Ma il mercato mica era così ristretto.
Semmai c'erano meno dischi tra cui scegliere.
Ma, vi ripeto, sono pressoché certo che in Italia, per arrivare
nei primi 10 posti in classifica, un LP negli anni '70 doveva
vendere decisamente di piu' che non nel 1986. Collaboravo
allora ancora con uno studio di registrazione, ed avevamo avuto
contatti coi discografici.
Certo che se un ragazzo ha una possibile scelta tra 10.000
dischi piuttosto che tra 2.000, e oltre a cio' ha da pagarsi
i telefonini (traffico telefonico compreso...), Internet, il
nuovo Tomb Raider 5, il nuovo masterizzatore (col quale
assai spesso fa delle copie non esattamente lecite dei
CD audio legali...), e varie altre cose che nei primi anni '70
mancavano (ma tutte succhiatrici di denaro in qualche modo),
e poi i CD nuovi oggi costano quello che costano, non mi
e' difficile spiegare perché ogni singolo disco tenda mediamente
a vendere di meno, oggi.
Anche se Wire 154 - Stefano ogni volta che sente questo discorso
mi risponde con la situazione americana. Vorrà dire che in USA
i ragazzi spendono oggi il quadruplo di quanto spendevano 30
anni fa, espresso in valore reale rispetto al costo della vita.
O che dischi, videogames, tariffe telefoniche etc., in USA
costano meno che dai noi (e temo proprio che sia così...
almeno a quanto mi dicono i miei amici di ritorno dai loro
viaggi in USA).
Saluti


 E quindi NON poteva essere "musica per una èlite".
Non mettevo in gioco la quantità di dischi venduti, ma gli acquirenti. Mi
spiego: oggi i genitori acquistano dischi ai figli in un modo curioso.
Entrano in un negozio e chiedono " cosa va adesso?" ed ecco pronte Hit mania
e BSB. Allo stesso modo i ragazzini di 13-14 anni mettono da parte la
paghetta ed ecco le 10.000 lire per comprare il cd taroccato che per ovvi
motivi non può essere che un disco appena uscito e vendutissimo. Se i BSB
vendono 30 milioni di copie ci sarà un motivo e secondo me è proprio l'età
degli acquirenti, unita ovviamente al menefreghismo generale sulla musica e
sulla sua importanza.
Il fatto che nel '70 servissero più copie per entrare in classifica forse
può essere spiegato con la minore "offerta": oggi la musica è molto più
variegata, i "generi" (ammesso che esistano) sono molti di più e la
contaminazione tra essi ha allargato il raggio d'azione musicale.
Se nel '65 Daltrey cantava "This is my generation" e molti si identificavano
nelle sue parole e lui poteva considerarsi la voce di una generazione,
trent'anni dopo gli stessi fan che vedevano Cobain come mito col suo "odio
me stesso e voglio morire" magari ascoltavano anche "Live forever" degli
Oasis.
(Nota a margine: forse ho sparlato, ma è tardi e ho sonno da vendere)
Ciao!
Fabrizio

 Oasis.
Ci si deve accontentare, sai, eh eh, mica colpa mia se Daltrey non è della 
mia generation, farei volentieri il cambio, ma mi becco la cover pur potente 
ma sempre cover di MG e maledico il fato, ahimé! (inserire gesto tragico di 
sconforto con mano sulla fronte)
Ah, tra l'altro, pure l'ultima o penultima schifezza dei Limp Bizkit si 
chiama... "My Generation".... non oso riferire il contenuto. Non c'è più 
religione!
   :: the lunatics are taking over take-take-take taking over the asylum ::

charts?)
legata
alla precedente.... i dischi jazz vendono piu' della musica di plastica...
ad esempio Lou Reed vende di piu' dei Lunapop... solo che la cosa avviene
in 20 anni... semplice, no?
Ecco perche' fare un disco rock e'
"commercialmente" meglio....


"Molly C.i.t.C."  
Vonnegut?
r?
-- 
il debito pubblico va in prescrizione
come il finanziamento illecito e la corruzione?
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf