Newsgroup: it.politica.destra
Titolo: BRAVATA PAGATA CARA

Non mi e' sembrata una mossa riuscita, quella dei due militanti di
Forza Nuova, di andare a depositare i fiori a P.le Loreto il 25
Aprile...
Si sono fatti picchiare gratuitamente e senza nessun ritorno politico:
anzi si e' creato il pretesto per far dire agli altri che in Italia ci
sono rigurgiti di fascismo e pericolo per la democrazia.
Mi e' sembrata piu' che altro una provocazione di cui si poteva fare a
meno...
Saluti, Rgiacch
VISITATE IL SITO SULLE VITTIME DELLA CIVILTA' MULTIETNICA
http://www.geocities.com/rgiacchini/main.htm
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 Saluti, Rgiacch
Sinceramente, per quanto non abbia apprezzato piů di tanto il gesto dei due
ragazzi picchiati, credo che fino a che una persona manifesta il proprio
pensiero in maniera assolutamente civile e pacata come i due hanno fatto,
nessuno possa permettersi di compiere atti di violenza. Considerando poi che
io chiuderei quei simpatici ometti dei centri sociali in una bella stanzina
e appiccherei il fuoco a tutta la baracca....
-Jack Raven SPM-

 sono rigurgiti di fascismo e pericolo per la democrazia.
Questo perché in Italia i centri sociali hanno carta bianca. Non sono
d'accordo sulle manifestazioni fasciste (se si vuole riportare il fascismo
in Italia ci sono leggi con cui confrontarsi prima), ma questa č l'ennesima
dimostrazione che la violenza per una causa che il popolo vede come giusta
non č solo tollerata ma supportata. Personalmente, da osservatore sopra le
parti, sono rimasto piů impressionato dalla violenza pratica che dalla
malinconia che pur non condivido.

 -Jack Raven SPM-
davvero avresti il coraggio di amazzarmi?
di uccidermi? di bruciarmi?
hehe..
manuel
--
piccolo.. la cenere resta..
e a volte puo' entrare dalla finestra...

 di camerati in occasione di qualche ricorrenza..
C'è una profonda differenza: i giornali e i massimi esponenti della nostra
cultura ti darebbero il loro supporto. Succede da sempre coi centri sociali
(ho vissuto per vent'anni a fianco del Leoncavallo, quindi potevi
risparmiarmi gli articoli di giornale per sapere cosa succedeva veramente
prima, dopo e durante le manifestazioni). Il problema, a prescindere dalla
fede politica, è che esaltare la violenza è sempre un errore. Se uccidi per
liberare una nazione da una dittatura illegittima e/o violenta hai il mio
supporto morale; se poi te ne vanti per generazioni no. Turiamoci il naso e
combattiamo se serve, ma bearsi di aver ucciso quello che magari fino a un
mese prima era il proprio vicino di casa mi sembra agghiacciante.

 hehe..
Una ripassata delle regole del vivere civile forse farebbe bene però...poi
se uno è irrecuperabile

Caro Manuel, sono daccordo con te, i VALORI vanno rispettati.
I VALORI, ma qui non si parla di valori, qui si parla di 25 aprile,
non so se mi spiego...
D'accordo, il 25 è "cosa vostra", ma allora non mi vengano a
raccontare la favola della riappacificazione, non mi si parli di
vittime per la "liberazione".
Liberazione di che?
Il 25 si festeggia la vittoria di qualcuno e la sconfitta di
qualcun'altro, punto.
Ma quel qualcun'altro non è stato totalmente cancellato, come non si
può cancellare un'Idea.
Tu non vorresti cantare o bella ciao ad un raduno di destra, ma il
fatto è che il raduno di destra non si fa, spesso, perchè gli
squadristi dei centri sociali in realtà dettano legge e ben poco conta
un permesso a loro dato o negato.
La cosa grave è che certi personaggi della sinistra in doppiopetto
sono orgogliosi di poter dire che in Italia, (il miglior paese
democratico per alcuni) esistono queste realtà...
Come dice Dario Fo, il 25 aprile i fascisti dovrebbero stare chiusi in
casa... 
Ecco cos'è la "Liberazione" del 25 aprile...
Noi ne aspettiamo un'altra, quella vera.
Franco Cenerelli

Due ragazzacci vanno a portare fiori a piazzale Loreto e vengono malmenati.
Ergo o si segue il mucchio che va a sinistra oppure sono botte:
E' veramente impensabile che gli eventi terminali del secondo conflitto 
mondiale vengano pensati in un identico modo o perlomeno senza spirito 
critico alcuno o possibilità di percepire alcunchè di concettuale 
diverso o contrario.
La democrazia come sistema si fenomenizzerebbe solo e soltanto entro 
limiti tematici ed etici a senso unico.
Sarebbe assurdo che nel sistema politico, dove il potere deriva 
dall'esistenza giurisdizionale del popolo, alcuni del popolo stesso 
fossero costretti a botte a pensare i pensieri  della maggioranza.
Onorare i morti non sembra coincidere con  la caratteristica eversiva 
della decisione a qualunque parte quelli siano appartenuti. In tal modo 
l'assioma di fondo della presunta democraticità dell'essere 
coinciderebbe col Vae victis di Brenno e probabilmente è proprio così.
E' necessario rendersi conto che o la democrazia è libertà di pensiero 
oppure si tratta di un sistema ficto che usa un nome per altro di 
diverso ossia è un sistema nominale e non de iure.
-- 
Posted from 
mail-1.tiscalinet.it
 [195.130.225.147] 


 mese prima era il proprio vicino di casa mi sembra agghiacciante.
rientra dal mondo incantato delle fiabe..
olio di ricino, manganelli, carcere, violenza politica, condanne a morte..
discriminazione, leggi razziali hanno seminato odio per vent'anni..
ora, realisticamente, cosa ti saresti aspettato come reazione?
l'assoluzione di tutti i peccati con tre ave maria e un padre nostro?
manuel
--
take hope here, war is elsewhere..
this is god's land..

 Noi ne aspettiamo un'altra, quella vera.
avete tentato mezzo secono fa di liberarvi di chi non vi andava..
a suon di olio di ricino, di manganelli, di carcere, di condanne a
morte..
se permetti qualcuno ha preso un impegno..
non concedervelo mai piu'..
manuel
--
missili missini a testata intelligente..

Aprile...
mhh premesso che sono abbastanza lontano dalle posizioni di FN, non mi
sembra un gran atto di prevaricazione e di violenza lasciare un mazzo di
fiori , insieme ad una amico, su una pubblica piazza...
Al contrario mi è sembrato perfettamente fascista (nel senso deteriore del
termine, cioè gratuitamente prevaricatorio) il comportamento dei soliti noti
dei Centri.. altro che "mettete fiori nei vostri canoni".......
Saluti
-- 
Posted from 
mail3.galactica.it
 [212.41.208.20] 


 Si sono fatti picchiare gratuitamente e senza nessun ritorno politico:
Calma, hanno dimostrato invece che non sono pericolosi loro, ma i comunisti che
li hanno aggrediti. Mica è poco, i fascisti, da tutti immaginati come
aggressori, invece si stanno dimostrando alla opinione pubblica come gente
corretta e che non fa ricorso alla violenza, al contrario dei comunisti, e
questo va a favore vostro, quindi è un buon segno no?
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Visitatelo, è molto istruttivo; devo dire che mi ha spiazzato!
- Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere -

 manuel
Non sai quanta gente vorrebbe vedere sotto un metro di terra quei teppisti
schifosi...
Io sono uno di quelli..
Penso che gente con il coraggio di farlo non mancherebbe..
-M-

manuel
...giusto, adesso tocca a voi, ma fate in fretta, finchè il vento è
favorevole...
Franco


Sě, rigurgiti di fascismo che avanzavano in due brandendo dei mazzi di
fiori. Invece sui rigurgiti di comunismo non abbiamo nulla da dire?
L'unica critica che posso fare č che questa celebrazione si poteva fare il
28 aprile, data in cui l'immonda feccia rossa assassinň ed appese per i
piedi chi ben sai. Il 25 aprile non c'entrava nulla.
VICE SEGRETERIA MFL

 l'assoluzione di tutti i peccati con tre ave maria e un padre nostro?
Qui sta la differenza fra me e te: io trovo la violenza un abominio, tu la
trovi giustificabile e supportabile se è il caso. Senza rancore, ovviamente,
siamo solo persone diverse.

 non concedervelo mai piu'..
Non essendo fascista o comunista mi permetto un'osservazione sull'impegno:
non deve essere un impegno per passare da una dittatura a uno stato in cui
certa violenza va bene. Come la compiacenza verso la devastazione di Roma in
occasione della visita di Haider, che certo non ha dimostrato che
l'alternativa all'estrema destra è meno estrema o meno violenta...

"Mr. Tate" wrote:

non condivido il punto di vista dal quale fai la tua analisi..
tu fai coincidere un'opposizione politica, con una manifestazione..
mirata a contestare fatti ben precisi..
e sinceramente, lo trovo sbagliato..
in piazza a roma, oltre a qualche deficiente..
c'era solamente una parte di un movimento ben piu' amplio..
che si riconosce nei valori dell'anti-fascismo..
valutare una componente come rappresentanza..
di tutto un movimento.. mi sembra esclusivamente..
un'acrobazia per tirare in fretta due righe sul conto..
manuel
--
contras..

 siamo solo persone diverse.
affatto..
e proprio tu che mi parli  dell'uomo ladro di macchiavelli..
fraintendi queste cose?
io non giustifico la violenza..
ma trovo del tutto comprensibile come anni di odio e violenza possano aver..
scatenato in uomini in carne ed ossa una cosi' dura reazione al regime
fascista..
manuel
--
i cortili dello zio sam..

 -M-
beh, paranoid, che fai ancora li?
c'e' della gentaglia come me che se ne va sguinzagliata a zonzo..
e tu te ne stai a scrivere tranquillo su un newsgroup?
se t'attardi.. che ne sara' della tradizione, della civilta'..
della patria, della fede, della bandiera?
cristo, datti una mossa..
manuel
--
negli scantinati dell'impero..

 Franco
hehehe..
si, adesso cazzo la randa..
ma fammi il piacere..
manuel
--
se non trionfa sara' un macello..
col manganello e le bombe a man..
il corpo di cristo.. amen..

 un'acrobazia per tirare in fretta due righe sul conto..
Non è che però abbia sentito una, ripeto UNA, parola che deprecava l'evento,
anzi sui giornali c'è persino stato una sorta di silenzio assenso sulla
vicenda. Perché il "fuoco" della questione era il male nazista, quindi guai
a parlar male di chi ci si è messo contro. Altrimenti ti darei ragione, per
carità: una componente non deve dare l'idea del gruppo. A meno che, appunto,
il gruppo non la usi come uno strumento, tacendo quando agisce e
sfruttandone le azioni. Altro ottimo esempio, l'attacco DOS portato a
Fineco, perché, cito a memoria praticamente testualmente un manifestante
"rappresenta la ricchezza della New Economy e quindi deve pagarne il
prezzo". Per le ricchezze elevate ci sono già le tasse, per la cronaca.
Chiuso l'inciso, i manifestanti hanno sfruttato i computer di una università
statale per portare questo attacco. Ovviamente non UNA parola contro questo
gesto (che ha implicazioni da mal di testa fra cui lo sfruttamento di
risorse statali per un atto di terrorismo informatico e l'utilizzo di
strutture anche di persone che erano contro la cosa...). Non sono stupito,
ovviamente, ma permettimi di dissentire dal tuo punto di vista.

 fascista..
Questo discorso lo trovo condivisibile per i partigiani dell'epoca. Certo,
qualcuno avrà fatto schifezze gratuite (la sai come la penso sulla natura
umana...), la maggior parte avrà usato la violenza frustrato da mesi (anni?)
di vessazione. Non sono d'accordo quindi con chi dice qui che i partigiani
erano una brutta razza. Per me è abbastanza brutta la guerra, le violenze
che si compiono sono solo funzionali.
Il tuo discorso però non vale certo per chi è andato in P.le Loreto a
picchiare quei ragazzi qualche giorno fa. Ci saranno 3 o 4 generazioni fra
quei partigiani e questi ragazzi. Altro che odio accumulato, questi ragazzi
se tanto di da tanto hanno dalla vita tutte le comodità che desiderano.
Semmai è un odio guidato, che è bruttissimo. E quel che è peggio è un odio
guidato da una parte che sembra voler essere più civile. Su, sono passati 60
anni quasi: ognuno perdoni se e quando lo desidera, ma non si devono
ammettere giustificazioni per atti di violenza in nome di vendette vecchie
di decenni, a mio avviso.

 cristo, datti una mossa..
Sempre più simpatico....
E' molto deprimente vdere che c'è gente che si prende gioco di quelli che
dovrebbero essere dei Valori per tutti.. (Beh, a parte la fede, quella è una
libera scelta.).
-M-

 -M-
Non è deprimente, fa molto anarchico-comunista! Io mi chiedo una semplice
cosa, se sulla bandiera e la patria ci cagate sopra, perchè non vi levate
dal cazzo? Vi consiglierei la Germania, ecco, lì avreste pane (o spranghe)
per i vostri denti.
Jack

 -M-
e invece no, io sulla tua tradizione, sulla tua civilta'
sulla tua patria e sulla tua bandiera ci piscio anche sopra..
se mi va..
che aspetti ancora ad eliminarmi?
manuel
--
i'm still alive..
a revolt in your mind..

 prezzo".
se vuoi ti dico il mio parere anche su questo..
ma non c'entra assolutamente niente..
manuel
--
oddio, ho un comunista in casa..
ah, sei tu.. pfff..

 Jack
oltre ad inginocchiarti davanti alla bandiera..
t'hanno mica insegnato un minimo di buona educazione?
non si dicono le parolacce sai?
ah, povera patria..
manuel
--
la civilta' citta' m'allergica..

 ma non c'entra assolutamente niente..
Sono curioso, sì. :O)

 di decenni, a mio avviso.
posso essere d'accordo..
ma gli episodi di violenza visti al telegiornale..
potrebbero non essere la risposta alla violenza fascista di sessantanni fa..
purtroppo, potrebbero essere una reazione a quella dei giorni nostri..
ai pestaggi ed assalti che tutt'oggi molti subiscono..
da parte di gruppetti di esaltati fascisti..
manuel
--
0123456789

 Sono curioso, sì. :O)
c'e' una grossa differenza tra l'azione..
e la spiegazione, o giustificazione che viene data ad essa..
e se qualcuno non e' in grado di cavarsela con le parole..
talvolta si arriva a far passare per ridicole certe lotte..
sinceramente ho solamente sentito parlare..
di quest'azione nei confronti della fineco..
e non sono stato piu' di tanto ad approfondire..
se mi dai il tempo, ti cerco del materiale..
magari ricostruendo un po' la storia della fineco..
e rintracciando le societa' che hanno la proprieta' del marchio..
potrei trovare qualche cosa di interessante..
che possa aver dato un motivo serio all'azione..
sai per caso chi l'ha organizzata?
da parte tua potresti aiutarmi..
rintracciando il testo originale della dichiarazione..
meglio non fidarsi della memoria..
ovvio poi he se in effetti non vi e' alcun motivo valido..
se non quella righetta che hai citato ..
non c'e' alcun bisogno di sottolineare che si tratta di una stronzata..
manuel
--
the different you..

 non c'e' alcun bisogno di sottolineare che si tratta di una stronzata..
Un punto importante: ho citato un giornale senza verificare la fonte. Cosa
da non fare mai, sicuramente. In questo caso però l'ho dato per scontato
perché arriva da Repubblica, che non è esattamente un giornale prevenuto
verso queste operazioni di sinistra, e da Il Nuovo, che spesso scrive cose
che non condivido ma non mi ha ancora dimostrato di essere falso.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,31434,00.html
http://www.repubblica.it/online/politica/globalforum/globalforum/netrike/net
rike.html

 a revolt in your mind..
Hai sbagliato a scrivere.. era "a shit on the carpet.."
Tanti saluti.

 Mi fai venire da vomitare.
no, ti prego.. non dire cosi' che mi fai venir da piangere..
sei sempre cosi' duro e servero con me..
bruttocattivo..
manuel
--
he's still alive..


"Mr. Tate" wrote:

se permetti..
aldila' del linguaggio a dir poco ridicolo usato dal giornalista..
le cose stanno diversamente da come le hai presentate tu..
questo e' l'articolo:
--------------------------------------
MILANO - Un arrembaggio in piena regola. Programmato, pubblicizzato e
annunciato in ogni dettaglio, per mostrare "tutta la debolezza del mondo
globalizzato". Obiettivo: bombardare e affondare il trading online, scelto dai
cyber-squatter come simbolo del futuro che a loro non piace.
I pirati hanno deciso: dalle 15 alle 17,30 del 15 marzo 2001 colpiranno la
 piattaforma di scambi di 
fineco.it
, il maggior sito italiano dedicato alla
compravendita di azioni direttamente su Internet. L'idea di bloccare i broker
online era partita qualche settimana fa: protagonisti gli attivisti dei centri
sociali di Napoli. Stanotte, dopo un acceso confronto sul forum di
cyber-rights, l'attacco è stato approvato. Perché proprio alle 15? E' l'ora in
cui
le Borse americane stanno per aprire e il traffico di trader che fanno i loro
affari sul Web aumenta: "L'impennata dei volumi di scambio a quell'ora - dice
uno degli attivisti napoletani, che si fa chiamare Striker - mette già in
difficoltà
i broker online che devono smaltire un gran numero di ordini". E tra i broker
c'è già nervosismo: "Da qualche giorno abbiamo rilevato molte visite nei
nostri siti che arrivano direttamente da Fineco", aggiunge Striker.
Così, all'apertura dei lavori del Global Forum sul governo elettronico di
Napoli, che si terrà dal 15 al 17 marzo prossimo, i dimostranti occuperanno
sia le strade del capoluogo campano che quelle del cyberspazio con un
corteo telematico: basterà che il mondo dei centri sociali si connetta allo
stesso momento all'indirizzo Internet prestabilito per mandare in tilt il
server e
impedire qualsiasi transazione economica. "Mentre i tiranni della
globalizzazione si ritroveranno a Napoli per discutere di e-governement -
scrivono in un comunicato  gli squatter del cyber-spazio - noi bloccheremo le
autostrade della globalizzazione, gli snodi centrali dell'economia globale.
Quel giorno i tanti piccoli George Soros e gli speculatori di provincia
potranno
staccarsi dai monitor e dagli indici di Borsa e passeggiare tra i boschi e sul
mare, e perché no, venire da noi a Napoli a contestare".
"Abbiamo individuato l'obiettivo più sensibile e vulnerabile, l'orario migliore
e
abbiamo preparato in più lingue che gira già per il cyberspazio", spiega
 ancora Striker dello Ska. "Siccome Fineco vuole essere il numero uno dei
broker online in Italia è giusto che ne paghi anche le conseguenze negative.
Contiamo sulla partecipazione di migliaia e migliaia di attivisti da tutto il
mondo".
Basta con le proteste simboliche, insomma, il movimento di Seattle italiano
vuole che la lotta abbia anche una ricaduta materiale: "Vogliamo bloccare una
 parte dell'immensa massa finanziaria che avvolge 24 ore su 24 l'intero globo
terrestre - spiegano nel comunicato - migliaia di miliardi che rimbalzano da
Tokio a Wall Street passando per Londra, determinando crisi economiche,
licenziamenti, carestie".
---------------
... e per quel che mi riguarda..
sono pienamente d'accordo con l'azione che e' stata fatta..
manuel
--
occorre essere attenti..
per essere padroni di se stessi..


Rispetto la tua posizione, ma le cose sono esattamente come le ho presentate
io:
"Siccome Fineco vuole essere il numero uno dei broker online in Italia è
giusto che ne paghi anche le conseguenze negative". Se sei d'accordo sul
ragionamento ti rispetto, per carità. Il ragionamento però è quello, nè più
nè meno.

"Mr. Tate" wrote:

quella e' una dichiarazione tra l'altro un po' sbilenca,
ma che devi considerare.. all'interno di un ragionamento ben piu' amplio..
non la puoi isolare.. altrimenti non ha alcun senso..
se hai letto attentamente l'articolo pubblicato da "ilnuovo"..
non dovresti aver problemi a capire qual'e' stato l'obiettivo dell'azione..
manuel
--
un muro dentro eretto dagli dei..
barbaro come gli avi miei..

 non dovresti aver problemi a capire qual'e' stato l'obiettivo
dell'azione..
Ripeto, a prescindere dall'obiettivo sono state usate risorse in maniera
"totalitaria" con la scusa della causa. Non mi sorprende, ovviamente, mi
limito solo a dire che ho più paura del sicuro abuso di potere e di risorse
comuni della sinistra nostrana che dell'improbabile rinascita di un regime
totalitario di destra in Italia.

 totalitario di destra in Italia.
abuso di potere e di risorse comuni.. mah..
altra cosa che sarebbe il caso mi chiarissi..
manuel
--
88! asino cotto!