Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Preventivi FV - Consigli e Opinioni

Ciao a tutti
Ecco alcuni preventivi:
Consumo annuo circa 3800kW
Contratto quello normale 3,3kw Enel
Impianto integrato
1 FV)
Impianto 3kw
17 pannelli mitsubishi TD180, policristallino, garanzia 5anni, 180Wp,
tensione circuito aperto 30,4V, Massima tensione 24,2V, efficienza
13,0%
1 inverter Fronius IG 40, garanzia 5ann,i efficienza 94.3% (quanto
incide sulla produzione finale di energia che si immette?),3500-5500Wp
1 vasca alluminio per integrazione pannelli
18.900E
esclusa Iva e spese gestore di rete ( e queste quanto sono circa?)
2 FV)
Impianto 3,08kw
14 pannelli Helios HT 220P, policristallino, garanzia 2anni, 220Wp,
tensione circuito aperto 37,0V, Massima tensione 29,1V, efficienza
13,48%
1 inverter Fronius IG 30, garanzia 5ann,i efficienza 94.3%,
2500-3600Wp
Software per pc dell’inverter
17.500E
esclusa Iva e spese gestore di rete
Esculsa vasca alluminio per integrazione pannelli
Kwh prodotti 4.500 (nel totale dell’anno ma in realta’ quanto e’
affidabile questo dato?)
Euro/kWh 0,48E
Incasso annuo 2.160E
Consumo bolletta 3.800kWh
Costo kWh Enel 0,16E
Risparmio annuale 608E
Totale incasso annuo 2768E
Opinioni?
Qualche consiglio?
Dove si potrebbe risparmiare qualcosa? E ne varrebbe la pena?
Grazie
Ciao
Pubs1999

 wrote:
prezzo montato e allacciato? sei comunque sopra i 5500 €/kWp, che è un
po' alto (ma forse influiscono ev. difficoltà di montaggio?)
Garanzia pannelli FV: su cosa? sul rendimento? Normalmente la garanzia
per modelli di marca dovrebbe essere:
■90% della potenza per 10 anni
■80% della potenza per 25 anni
■2 anni per difetti di fabbricazione
I moduli offerti sono certificati secondo le norme CEI-IEC 61215?
con gli inverter Fronius credo che si possa stare tranquilli..

 con gli inverter Fronius credo che si possa stare tranquilli..
E gli SMS? hanno un rendimanto leggermete maggiore, ma mi han detto
anche il prezzo.
P.s.
Zona Veneto
Ciao

 Contratto quello normale 3,3kw Enel
Vedo ogni tanto menzionare il consumo annuo domestico quando si parla di
preventivi fotovoltaici. Ma con il conto energia, a che cosa serve
sapere se si consumano 3800kWh oppure 2000kWh oppure 5000kWh anno ?
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 spagnolo attualmente il piu' grande d'europa se non ricordo male)
Temo che i milanesi saranno piu' veloci a costruire un'impianto ancora
piu' grande, di 18 MWp, che vogliono finire nel 2010.


 --
per dimensionare l'impianto alle proprie esigenze ?
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


Sottolineo/premetto nuovamente che mi riferisco al caso (forse
totalitario) che si usufruisca del Conto Energia.
Premetto altresi che l'osservazione non vuole essere ne' una critica ne'
polemica, ma sto cercando di capire, da persona "esterna" (cioe' che non
ha un'impianto fovoltaico in conto energia, ma solo un vecchio mini
impianto domestico di 15 anni) che percio' non conosce gli inghippi
dell'utilizzo pratico.
Quali esigenze ?
L'impianto non e' a isola, percio' l'energia fotovoltaica sara' cioe'
immessa in rete.
L'unico modo per "abbinare" l'energia dell'impianto fotovoltaico ai
propri consumi e' quello di munirsi di accumulatori, cosa che non si fa
nel caso di utilizzo del Conto Energia. Perche' ovviamente conviene
ricevere l'incentivo (da 3 a 5 volte il reale valore di vendita [*] per
il consumatore, dell'energia elettrica prodotta) invece di chiudere
l'impianto sui propri consumi.
Percio', a logica, conviene installare l'impianto fotovoltaico piu'
grosso possibile, compatibilmente a:
- spazio disponibile
- possibilita' di produrre energia elettrica (esposizione a sud, niente
ombre, etc.)
- capacita' di spesa o di ricevere finanziamenti, fidi bancari, etc.
- altro ?
Del resto c'e' chi lo fa (aziende), usando lo stesso conto energia,
anche per produrre SOLO energia elettrica sui tetti altrui, senza
consumarla, ma rivendendola tutta alla rete elettrica.
Nel caso di un'utilizzatore domestico, dove e' che il mio ragionamento
e' fallace ? Per esempio, ho un vago ricordo di una protesta perche' nel
nuovo conto energia c'era una problema tra l'IVA dell'energia venduta e
l'energia che si consuma ... ma non ho capito bene in cosa consiste e
percio' che effetti potrebbe avere sulla decisione se installare
un'impianto fotovoltaico che mediamente ogni anno produca:
- meno energia elettrica di quanto si consuma da ENEL
- la stessa energia elettrica, pareggiando i proprio consumi con la
produzione
- piu' energia elettrica di quanto si consuma
[*] il valore di mercato invece puo' essere anche superiore
all'incentivo, specie durante le ore di punta in giorni in cui la
domanda e' particolarmente alta oppure c'e' qualche centrale elettrica
chiusa per guasto.
-- 



in realtà il conto energia da un incentivo per ogni kwh tprodotto e
trasmesso in rete e IN PIU' consente di consumare l'equivalete
dell'energia prodotta.
Qui è spiegato chiarmente
http://www.gse.it/attivita/ContoEnergiaF/PubblInf/Documents/GuidaContoEnergia.pdf
pag 10
Quindi se io paramentro l'impianto sui miei consumi, o meglio, adeguo
i miei consumi all'impianto (per esempio facendo in elettrico quello
che prima facevo a gas)

 wrote:

Il primo impanto è da 3,06 kWp il secondo da 3,08 kWp, ma questi lo
sanno che l'incentivo sopra i 3 kWp è minore.
I secondi manifestamente no, perchè parlano di 0,480 euro/kWh, che
vale per impianto totalmente integrato e potenza nominale INFERIORE a
3 kWp.
Con 3,08 kWp di impianto totalmente integrato si prendono 0,451 euro/
kWk.
Il primo impianto ha un inverter sovradimensionato, il secondo è
impiccato.
Cioè per 60 watts e 80 watts nei vent'anni perdi un sacco di soldi.
Scappa, chiedi altri preventivi, perchè fra l'altro sembrano altini.
Alcune regole.
1.- La potenza di un impianto FV si dimensiona in base alla propria
tasca ed al proprio tetto.
Con la sola tariffa incentivante attuale, sottolineo le parole "sola"
ed "attuale", investire sul FV in Italia in questo momento conviene,
sopratutto al sud ovviamente.
2.- Il FV si installa con i propri soldi, se li chiedete in banca,
state facendo solo i loro interessi in tutti i sensi.
Meno che mai ad una finanziaria.
3.- Se poi uno vuol dimensionare spaccando il capello, l'impianto lo
si progetta in modo da autoconsumare quanto più possibile e quindi lo
si progetta in rapporto alla potenza mediamente richiesta, di giorno
naturalmente, in casa e non in rapporto all'energia consumata in un
anno.
4.- Dal 1° aprile 2010 con l'imposizione della tariffa bioraria per
tutti gli utenti di ENEL Servizio Elettrico, il FV può dare una mano a
rientrare nel parametro del 33% in tariffa ora di punta diurna, che se
superato saranno botte da orbi.

 anno.
ma con le nuove regole del conto energia l'autoconsumo non è
indifferente?
cioè non si deve vendere tutto e poi ricomprare quello che si usa?
g


Hai le idee molto molto confuse. Ti consiglio di leggere queste
discussioni:
http://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=25199835
http://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=27978915
a. b. e c.

 che prima facevo a gas)
Francamente, ho bisogno di un'esempio pratico, ad esempio di una persona
che ha scelto l'opzione "autoproduttore" ed uno che ha scelto l'opzione
"scambio sul posto" per capire in soldoni se quello che e' in gioco e'
come minimo pari ad ad almeno una frazione significativa dell'incentivo.
-- 
Roberto Deboni


 superato saranno botte da orbi
La bioraria gia' la avevo ma me la hanno tolta. Se si sfora saranno
dolori ma se si ha il FV prima si consuma il propio quindi si ha un
discreto margine!? Giusto? AL massimo si dovra' stare attenti quando
e' nuvolo.
Appena mi arrivano gli altri preventivi quoto.
Ciao
Pubs1999

 sono piombati da ENEL o quale che sia il distributore di zona.
La tariffa riconosciuta dal Conto Energia � su TUTTA l'energia prodotta 
(1). Per misurarla viene installato un (nuovo) contatore apposito, 
solitamente nelle vicinanze dell'inverter.
La tariffa varia a seconda del tipo di installazione, dell'anno in cui 
l'impianto � entrato in esercizio e di eventuali "bonus" (edifici 
pubblici, rimozione amianto, aumento indice energetico, etc).
Questa energia prodotta, viene in parte assorbita dai carichi elettrici 
attivi in quel momento (autoconsumata istantaneamente [2]) ed in parte 
immessa, se in eccesso, nella rete elettrica (3).
Dell'energia immessa si pu� decidere cosa farne: Scambio Sul Posto 
(impianti fino a 200 kWp [ho scritto proprio duecento]) oppure cessione 
in rete.
Per misurarla, viene sostituito il (vecchio) contatore preesistente con 
uno bidirezionale: questo conteggia sia l'energia immessa che quella 
prelevata.
 > E che vantaggio c'e' a fare lo scambio sul posto ? (francamente sono
 > riuscito solo a capire che si ha uno "sconto" sugli oneri di sistema,
 > che, se non mi sbaglio, rappresentano circa un terzo del prezzo
 > dell'energia elettrica pagato dal consumatore domestico)
Le opzioni sono tante ed � difficile sintetizzarle tutte, comunque il 
vantaggio si suddivide nelle tre parti sopra numerate (in ordine di 
semplicit� di calcolo...):
1) la tariffa incentivante (kWh prodotti * tariffa)
2) l'autoconsumo (kWh "solari" quindi non prelevati)
3) l'energia immessa (kWh scambiati oppure ceduti)
Dei tre, quello pi� complicato da calcolare � l'ultimo perch� dipende 
dalla tipologia (cessione oppure SSP) e, nel caso di SSP, non � ancora 
molto chiaro come funzioni dal 1-gen-2009...
 > Francamente, ho bisogno di un'esempio pratico, ad esempio di una persona
 > che ha scelto l'opzione "autoproduttore" ed uno che ha scelto l'opzione
 > "scambio sul posto" per capire in soldoni se quello che e' in gioco e'
 > come minimo pari ad ad almeno una frazione significativa dell'incentivo.
 >
Comunque, noi utenti del forum 
http://www.energeticambiente.it/fotovoltaico/
 abbiamo messo in piedi un 
database online dove registriamo molti dati degli impianti realizzati e 
li confrontiamo tramite "report".
Vorrei allegarne un esempio, ma supera i limiti di questo newsgroup; 
comunque il sito � 
http://freddyjunior.dyndns.org/
 e si pu� accedere con 
l'utente "ospite" e password "ospite".
ATTENZIONE: come dicevo la parte SSP non � ancora ben definita, quindi 
ai dati sul risparmio manca una componente.

 e' nuvolo.
 Tutto esatto, la bioraria la potresti richiedere adesso, anche se ti
confermo che è difficile starci dentro:
http://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=31099369

 ai dati sul risparmio manca una componente.
Prendo atto.


 "anonimo", ma non paiono gestite.
se invece di far sintesi provasse a concentrarsi di più
nell'ascoltare...
g

 "anonimo", ma non paiono gestite.
se invece di far sintesi provasse a concentrarsi di pi�
nell'ascoltare...
g
oltre che rompimarroni e' sordocieco. 

 b) Vendita
A pagina 8 (cartaceo) della Guida Conto Energia, si legge una frase
sibillina:
"Si sottolinea che, per gli impianti fino a 200 kW che si avvalgano del
servizio di scambio sul posto, il decreto riconosce la tariffa
incentivante alla totalitï¿½ dellï¿½energia elettrica prodotta (non solo a
quella autoconsumata)"
Quel "totalita'", per il SSP, contrapposto ad un "non solo a quella
autoconsumata" fa presumere che la tariffa incentivante non e'
riconosciuta all'energia emessa in rete nel caso di "Vendita".
Capisco giusto ?
-- 
Roberto Deboni
[Nel NG it.news.gruppi e' in corso la discussione sul manifesto per la
costituzione del gruppo it.discussioni.energia]

> ATTENZIONE: come dicevo la parte SSP non ï¿½ ancora ben definita, quindi


Ciao a tutti
Ecco il terzo preventivo, quello che , come ditta, mi da piu'fiducia
per vari motivi.
Altri due sono in attesa ma visto che non si sono fatti ancora sentire
mi sa che non ci saranno gorsse speranze.
La ditta in questione fa tutto lei internamente: montaggio e pratiche
burocratiche.
Inoltre collaborano con la ditta che probabilmente mi rifaranno la
copertura del tetto e quindi si arrangiano tra di loro per accordarsi
sui lavori e i tempi.
Il preventivo sono venutoi a consegnarmelo di persona ed e' corredato
di dati tecnici dei materiali usati.
Impianto 2,85kWp
-15 moduli fotovoltaici Scheuten Multisol 190 P6-54 (190/195Wp
+-2,5Wp) policristallino,
garanzia 10anni per potenza superiore 90% e 25anni per potenza
superiore 80%
-inverter SMA Sunny Boy 3000 AI-T garanzia 5anni (estendibile a 10, 15
o 20anni) Ip65, rendimento max 95%, potenza massima ingresso CC 3200W,
con trasformatore a bassa frequenza, con pannello verifica dati
esterno a onde radio
-Struttura portante
-Garanzia 5 anni su difetti di fabbricazione per moduli e contatti
elettrici
- 16.400€ esclusa iva
Non fanno la vasca in alluminio perche' preferiscono che sia fatta una
doppia guaina isolante da quelli che rifanno il tetto (in pratica c'e'
gia' la prima guaina e verrebbe aggiunta una seconda solo sotto ai
pannelli) cosi' da avere una buona ventilazione (piu' di quella che si
avrebbe con la vasca) mantenendo comunque una sicurezza per il tetto
all'acqua.
Ciao
Pubs1999

Altri due preventivi arrivati dalla medesima ditta.
preventivo 1
2.96kwp
1 Inverter MitsubishiPV-PNS03ATL-IT 2500wnominali e 3000w massimi
16 pannelli mitsubishi TD185MF5
1 quadro protezione
1 kit montaggio
prezzo 15.130€ iva esclusa
preventivo 2
2.99kwp
1 Inverter MitsubishiPV-PNS03ATL-IT 2500wnominali e 3000w massimi
13 pannelli trinasolar TSM 230-DC05
1 quadro protezione
1 kit montaggio
prezzo 13.310€ iva esclusa
Su entrambi:
possibilita' di mettere inverter SMA
esclusa vasca di contenimento
Esclusi lavori di muratura
Assicurazione 1 anno
Impianto integrato; Il conto del risparmio lo hanno fatto considerando
0,451€/kwh
Ciao
Pubs1999