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Titolo: convenienza tra pannelli fotovoltaici e termici

dovendo sceglieere uno dei due qual'è più conveniente in termini di
risparmio energetico?
ho letto che dopo 20-25 anni i moduli fotovoltaici andrebbero sostituiti
Siccome l'incentivo dura 20 anni (?/kwatt) se dopo si effettua una
sostituzione non ci sono più incentivi?
grazie

 sostituzione non ci sono più incentivi?
Neanche il mago Otelma è in grado di dirti come sarà il mondo tra 20 anni...
Saluti        Archi

il tempo di ammortamento, con i rispettivi incentivi, è per il solare
termico per acqua calda sanitaria meno della metà del fotovoltaico.
Quindi....

Mi pare di aver capito che è più remunerativo e meglio ammortabile un
impianto fotovoltaico (anche se dopo 20-30 i pannelli perdono efficienza)
Facendo un rapido conto sulla dimensione del'impianto fotovoltaico mi
servirebbe una potenza di 2.6Kw
Se a causa di spazio si realizza un impianto sottodimensionato (cioò devo
pagare all'enel la differenza dell'energia che riesco a produrre) è
ugualmente conveniente?
grazie
Marco

 ugualmente conveniente?
Si, anche perchè il "business" al momento è il conto-energia... anche se,
per come stanno andando i prezzi dell'energia, tra pochi anni sarà
conveniente comunque, anche senza conto energia.
Comunque esiste un bel foglio excel, simulare-girasole, che trovi qui:
http://voglioilfotovoltaico.blogspot.com/2008/01/simulare-limpianto-fotovoltaico.html
 e
che ti permette di simulare il rientro economico di qualsiasi impianto.
Saluti          Archi

 conveniente comunque, anche senza conto energia.
E questo da cosa lo deduci?


Normalmente, il planning di un impianto (di quelli da cui scaturisce
che lo ammortizzi in 12 anni, se va bene) lo fai ipotizzando un
aumento dell'energia del 2% all'anno.
Nell'ultimo anno però è aumentata di più del 10%... e se continua ad
aumentare così (e nulla permette di illudersi che non lo farà), i
tempi di ammortamento dell'impianto saranno MOLTO più brevi...

 aumentare così (e nulla permette di illudersi che non lo farà
Toglimi una curiosità, oggi ti puoi permettere l'energia fotovoltaica
SENZA conto energia?
Perchè molto probabilmente non te la potrai permettere neanche tra 20
anni!

 anni!
Prova a quadruplicare il prezzo dell'energia, e riduci del 30% il
prezzo dell'impianto, e la cosa diventa abbordabilissima anche senza
conto energia.
E penso che ad una situazione del genere ci arriveremo ben prima di
venti anni...
Saluti     Archi

 SENZA conto energia?
Dipende.
Nelle barche a vela ce l'hanno tutti. 

 venti anni...
Noi forse si, ma prima deve finire il carbone. Altre nazioni ,come la
francia ad sempio, almeno per l'energia elettrica non avranno problemi.
E se tra 20 anni le auto elettriche saranno efficienti non avranno
neppure problemi di viabilità.

 ha scritto nel messaggio
news:478bc150$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...


 produrre) è ugualmente conveniente?
Devi valutare i costi fissi, che mi paiono pero' bassini (boh, la tariffa
Enel per il contatore bidirezionale, cosa sono, 50 euro?), a spanne, a me
pare di si.
Quanto al finanziamento, non mi pare una cosa da fare: deve essere visto
come un investimento a lungo termine (CCT decennali?), dove recuperi con
gli interessi, quanto hai speso. In quindici anni, piu' o meno.
Fabrizio  (e dopo, tutto guadagno. Si spera!)

 neppure problemi di viabilità.
Per esser efficienti, sono efficienti già oggi. Basta non pretendere
di avere il climatizzatore...
Ciao       Archi

On 16 Gen, 21:38, Mattia <mb...@NOSPAMinwind.it> wrote:

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Carissimi neofiti delle rinnovabili, capisco che ognuno di noi è più o
meno apertamente "tifoso" di una o l'altra delle energie
rinnovabili(fotovoltaico, eolico nucleare, geotermico, maree ecc), in
alternativa a quelle che attualmente forniscono il mondo, di energia
necessaria allo sviluppo, ma che a diverso titolo non garantiscono,
quel minimo di riduzione di emissione di CO2, di rischio "cernobyl" di
impatto ambientale, ecc. ecc.
Poco tempo fa in occasione di una importante riunione
dell'associazione UNIPLAST, si sono discussi diversi problemi
riguardanti l'evoluzione del prezzo del petrolio nei prossimi anni,
questo perché essendo quest'ultimo quasi l'unica fonte o Materia Prima
(per ora) di tutte le plastiche, resine, polimeri o quant'altro si usa
in questo importante settore dell'attività industriale mondiale,
diventa vitale prevederne l'evoluzione, sia dal punto di vista della
disponibilità, che dei prezzi.
Vi riassumo sinteticamente quanto è emerso, e che ha buttato
nell'angoscia, quasi tutti i partecipanti che ovviamente
rappresentavano il settore nelle sue varie fisionomie e
diversificazioni operative.
Attualmente, l'aumento del prezzo del petrolio  è causato
prevalentemente dall'aumento di richiesta del prodotto, per uso
trasposto ed energia, conseguenza dello sviluppo industriale dei Paesi
emergenti (per tutti CINA, INDIA e satelliti). Quello che pochi sanno,
è che solamente il 15-18 % della popolazione della Cina e il 21-23%
della popolazione dell'INDIA sono interessati a questo boom di
sviluppo industriale. Pensate a cosa accadrà, quando nei prossimi 10
anni è previsto che almeno il 40-45% della popolazione di tali Paesi
verrà coinvolta ed inserita in attività produttive e tutto quello che
ne consegue (energia richiesta, carburanti necessari alla mobilità,
materiali plastici richiesti per la produzione di manufatti nei quali
la variegata famiglia dei polimeri è presente). Per non parlare dei
successivi 10-15 anni, quando la percentuale di popolazione
interessata (solo per rimanere a CINA ed INDIA) diventerà IL 60-65 %.
Sono stati ipotizzati e resi noti scenari, che non vi sto a
raccontare, ma che ben potete immaginare, una cosa mi ha però colpito:
la sola energia elettrica aumenterà progressivamente: del 12% ANNUO
nei prossimi tre anni, del 20-22% ANNUO, nei due/tre anni successivi,
e,  se non interverranno fatti nuovi nell'approvvigionamento
(rivoluzione nel settore rinnovabili) del 33-35% ANNUO nei successi
4-5 anni.
Per cui, ben vengano tutte le discussionI che stiamo facendo nei fari
forum, ma se non si comincia da subito, a cambiare e a diversificare
al massimo le fonti energetiche, non solo non ci sarà il problema
dell'economicità, di una fonte rispetto ad un'altra, ma ci sarà un
serissimo problema di disponibilità di energia nel suo senso più lato
e pericoloso del termine, secondo come importanza ed impatto, solo al
problema dell'approvvigionamento dell'acqua.
Preciso che in queste valutazioni non sono state prese in
considerazione, situazione locali d'instabilità politica, azioni
terroristiche varie, guerre sante o quant'altro di simile.
Ultima annotazione: è stata data notizia di un acceleramento del
programma di studi superiori di Bio-ingegneria, finalizzati alla
sintesi di moltissime matrici plastiche direttamente da oli vegetali,
che provocherà, una generalizzata riconversione di culture di
amplissime zone agricole del mondo, ora utilizzate  alla coltivazione
di prodotti destinati all'alimentazione, perché più strategiche e
remunerative. Pensate quanto peserà questa scelta, una volta adottata,
sull'evoluzione dei prezzi e della disponibilità dei prodotti legati
alla catena alimentare.
Mia sia consentita una battuta che non vuole essere dissacrante, CHI
HA FEDE PREGHI.
Cordialmente Virgy 47

 Carissimi neofiti delle rinnovabili
Ma questo chi l'ha sciolto? Da un convegno ha scoperto tutte le verità
del mondo.

 Si certo ed è giusto basarsi su dati oggettivi.
Almeno il 94%, più probabilmente il 96 o 97%, dell'energia consumata in 
Italia NON è (ripeto NON è) elettricità per usi domestici.
Sono le ditte (o se preferisci gli imprenditori) quelli che devono 
preoccuparsi di risparmiare energia (elettricità compresa, ma non solo). E 
le possibilità di risparmio sono molte, compresa quella di chiudere una 
fabbrichetta obsoleta e costruirne una moderna in Romania o Polonia o 
altrove. C'è anche la possibilità di assumere buoni mobility manager, che 
potrebbero dimezzare o più gli usi di auto aziendali e degli stessi 
dipendenti e utenti. Ci si può anche autoprodurre ogni tipo d'energia, anche 
organizzandosi per categorie o distretti. Eccetera, di spazio ce n'è, se non 
si  resta aggrappati a ogni vecchiume,
Le ditte italiane fanno generalmente un po' pena, ma quelle con buone 
prospettive le comprano svizzeri, francesi, tedeschi, spagnoli e persino dei 
cinesi.
Non ci resta che sperare in loro: l'Enel fa più shopping all'estero che 
innovazione in Italia, dove vive di rendita, finché può.

semplicemente dal prezzo di gas e petrolio.
"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:fmkkj8$oa4$1...@tdi.cu.mi.it...


ecco perchè le case intestate agli italiani sono tante a nizza!!  non ci 
avevo pensato, grazie.
"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:fmlpvd$9ac$1...@tdi.cu.mi.it...


 ha scritto:

Credo che Mattia intendesse dire che, senza il conto energia, i
pannelli fotovoltaici diventano meno convenienti di un normale
allacciamento ad un fornitore (Enel, ecc.)
Va da se' che nelle barche a vela manca la possibilita' di
allacciamento alla rete, e quindi il fotovoltaico torna ad essere
competitivo.
Comunque personalmente credo che chi possiede una barca a vela non
stia a guardare a queste piccolezze, anche stante le modeste potenze
(e quindi spese) in gioco.