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Titolo: [Libro estremamente lounge] Moby Dick in edicola !

In edicola ancora per poco: Moby Dick di Melville.
La sovracopertina è degna di un disco di exotica (la pinna
in controluce).
E poi le prime tre pagine di Ismaele sul perchè si fugge
verso l'acqua ne fanno da subito un must imperdibile.
bye
Martin Denny
--
Ogni volta che sento la bocca prendere una
piega torva, e il calendario della mia anima
è fermo a un novembre umido e piovigginoso,
ogni volta che mi sorprendo fermo davanti alle
imprese di pompe funebri e a seguire tutti i
funerali che incontro (...) so che è giunta l'ora
di andare per mare appena possibile.
Ismaele/H.Melville

Ismaele/H.Melville
Non riesco ad amare questa traduzione.
Metà del libro che conosco è di Cesare Pavese.
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www.indiepop.it
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 Martin Denny
Libro stupendo, un miscuglio incredibile di avventura, poesia e cultura
d'altri tempi e luoghi.
manzoni piss off... anche se il raffronto piu' corretto sarebbe con il
neorealismo.
Senza quel pessimismo senza sbocchi, di per se irreale, e con in piu' un
certo fondamentalismo religioso, con la bestemmia tra i denti.
Da vedere dopo la lettura: Master and Commander.
Andrea/Noquarter
NP: non ho il titolo


Proprio non hai capito nulla dei Promessi Sposi; cosě come il novanta per
cento di coloro che lo espongono e commentano a scuola. Non č colpa tua.

 cento di coloro che lo espongono e commentano a scuola. Non è colpa tua.
*** vero.
UCTS <°((((((><

certo fondamentalismo religioso, con la bestemmia tra i denti.
Nei Promessi Sposi non c'è alcun fondamentalismo religioso. E Lucia
Mondella è tutto fuorché una donna "antica" e debole.
Mi si permetta (come già ho fatto su 
it.media.tv
) di rilanciare questo
mio articolo semiserio-nostalgico... in fin dei conti, se per i
Promessi Sposi il tempo non passa, per i suoi lettori sì:
http://vielseitig.altervista.org/bw/manzoni.html
Marco ;-)
-- 
"se la selva di Baccaro fosse tutta di Lauri, non basterebbe per coronar 
i crocifissori del Petrarca, i quali gli fanno dir cose con i loro comenti, 
che non gliene fariano confessare diece tratti di corda." (Pietro Aretino)

 ha scritto nel
messaggio news:2mibc0F...@uni-berlin.de...

Replica stupenda, incontrovertibile, ma con cliche' un po' sfruttato.
Qualcosina anche sul neorealismo, grazie.
Ciao... :-)
Andtrea/NQ

 
http://vielseitig.altervista.org/bw/manzoni.html
Interessante, grazie. :-)
Scusami ma hai frainteso il mio post. Il volgare "manzoni piss off" e'
riferito al diverso livello che viene dato in italia all'opera
manzioniana (colta e scolastica) rispetto all'opera di Melville, qui
considerata semplicemente lettora da svago, magari da ombrellone (esce a
Luglio, strano no?).
Il pessimismo e' riferito al neorealismo, ovviamente, dato che la
speranza di una rivalsa e' anzi la chiave della religiosita' nei
Promessi. La religiosita' in Melville e' estremamente piu' conflittuale
e nello stesso tempo viscerale, rappresentazione della natura stessa con
cui marinai hanno a che fare.
Per quanto riguarda I Promessi, ovviamente, dato che la didattica e'
comune e consolidata, non posso che essere d'accordo.
Cordialmente :-)
Andrea/Nq

Luglio, strano no?).
Ora è tutto più chiaro :-)
Indubbiamente in Italia viene data più importanza ai Promessi Sposi
che a Moby Dick, non solo perché le letterature (e le lingue)
straniere sono conosciute e studiate poco e male, ma anche perché nel
nostro Paese la tendenza della classe intellettuale è di svalutare le
opere puramente narrative: non a caso non solo Moby Dick, ma persino
Gulliver's Travels viene considerato un libro per bambini!
Cos'è che si insegna a scuola? Che un'opera deve sempre "dare una
morale" ... è una convinzione, peraltro, tipicamente manzoniana.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 Gulliver's Travels viene considerato un libro per bambini!
Moby Dick libro per bambini???
chi è il gaglioffo?
w


Nel "Fermo e Lucia" però, la protagonista ha una vivacità tutta popolare e
non si esime dal commentare, dal narrare, dall'esclamare con toni più vicini
a un certo realismo, distaccandosi dalla figura -ahimé- più edulcorata e
quasi ascetica riscontrabile nell'edizione finale del romanzo. Nei PS,
comunque, Lucia non è affatto una debole; pecca -e sin dalla prima edizione-
di ingenuità (ma ricordiamoci che stiamo parlando di una 17-18enne), ma il
modo col quale resta aggrappata alla fede, ricavandone forza d'animo e
spirito di sopravvivenza -l'Innominato-, le dona quell'aura da eroina
perseguitata che tanta fortuna ebbe nella letteratura europea. Nel FL c'è da
dire quindi che la Mondella -originariamente "Zarella"- è in tutto e per
tutto "figlia di sua madre".
 Riguardo l'ingenuità, c'è da dire pure che Renzo non è da meno rispetto
alla sua "promessa" -Renzo a Milano e la rivolta del pane-; questo è un
tratto che accomuna tutti i "popolani" afflitti dal morbo dell'ignoranza
(forse il tema centrale di tutto il romanzo? Amplificato poi dalla splendida
narrazione della Colonna Infame), ma contemporaneamente svela come Manzoni
si ponga su un piano superiore rispetto all'amato popolo, guardando e
commentando spesso con spirito paternalista.
Prima di bollare i PS come un libro che parla di Dio e della Provvidenza,
ricordiamoci che quest' ultima parola esce clamorosamente dalla bocca di Don
Abbondio -che non è per niente un'immagine di rigore cattolico e di
rettitudine morale- in un'esclamazione che nella mente di Manzoni doveva
suonare terribilmente infelice e che invece è stata usata per decenni quasi
a chiosare l'intera opera. La famosa "scopa", la peste, non può essere
strumento della Provvidenza, soprattutto dopo aver sterminato un terzo e
oltre di "quel popolo" lombardo. Non per nulla il passo più commovente e
patetico -uno dei massimi vertici narrativi italiani- riguarda il corpo una
bambina, Cecilia, consegnato dalla madre ai monatti addobbato a festa, con
la richiesta che non venga spogliato, mantenendo quindi quell'unicità che
rende e dona dignità a una persona anche nell'orrore di una fossa comune. Mi
viene in mente Schindler's List. Cecilia non è certo una bambina nobile di
sangue -la madre chiede che la piccola rimanga per sempre vestita offrendo
pochi, ultimi, spiccioli ai monatti- ma costituisce l'anti Don Rodrigo per
quanto riguarda dignità e AMORE ricevuto in punto di morte -la madre dona,
il Griso prende-. L'orrore della peste è visto con gli occhi della povera
gente: come può essere quindi lo strumento divino atto a cancellare gli
aguzzini salvando il destino dei perseguitati? Solo Don Abbondio poteva
sentenziare una boiata così colossale.
Manzoni, dopotutto, è pur sempre un figlio dell'illuminismo, formatosi per
buona parte a Parigi; la dimensione religiosa è, in lui, un qualcosa di
privato. Ho sempre avvertito un qualcosa di encomiastico -gli Inni Sacri-,
nella religiosità manzoniana; il mondo è prima di tutto intelliggibile,
analizzabile attraverso processi logici e rigorosi: Colonna Infame docet.
'Fanculo agli intenti saggistici e mi si scusino gli eventuali anacoluti :-)
Ciao.


: wrote:
: Ora è tutto più chiaro :-)
: Indubbiamente in Italia viene data più importanza ai Promessi Sposi
: che a Moby Dick, non solo perché le letterature (e le lingue)
: straniere sono conosciute e studiate poco e male, ma anche perché nel
: nostro Paese la tendenza della classe intellettuale è di svalutare le
: opere puramente narrative: non a caso non solo Moby Dick, ma persino
: Gulliver's Travels viene considerato un libro per bambini!
ma se gulliver scopa + della media dei romanzi... e moby dick l'ho iniziato
a 14 anni e è rimasto lì in camera... alla fine dell'odissea (fortuna che
non ho fatto il classico), toccherà a melville
cmq adesso che ci penso, non so se è in traduzione di pavese

 a chiosare l'intera opera. 
MA ricordi di quel professore (o gioralista , ora non ricordo) che ha
rispolverato delle carte vecchissime (rislaenti al '600) che narravano
di un processo avvenuto nel Padovano e che aveva incredibile analogìe
con i PS?
In pratica questa persona sosteneva che il Manzoni avesse preso paro
paro quella vicenda e l'avesse utilizzata come scheletro su cui
costruire l'imponente sua narrazione.
Ma il particolare a cui voglio arrivare è proprio riguarda la
Provvidenza.
Questo (realmente accaduto) processo penale seicentesco fiu istituito
per accusare un nobile di aver ,in pratica, violentato (essì,la realtà
era un po' cruda :) ) una certa Lucia e questo non fu altro che la
goccia che fece traboccar eil vaso colmo di angherie e vessazione con
cui questo nobile continuava a maltrattare il paesello.
Ma la cosa bella arriva ora:il processo ,incredibilmente per quei tempi,
condannò il nobile dando ragione alla Lucia (protetta,si dice,da un
potente prelato ,guardacaso) e al popolo stanco di quelle ingiustizie.
Ecco:il Manzoni ,invece, non restituisce la giusta grandezza alla
giustizia degli uominima bensì a quella divina , alla Provvidenza.
E lo fa' per bocca di Don Abbondio, l'unico personaggio che risulterebbe
inventato dal Manzoni,visto che tutti gli altri avevano un corrispettivo
reale; ma il commentatore dice, un po' sarcasticamente, che ,per
immaginarsi Don Abbondio, Manzoni non dovette far altro che guardarsi in
uno specchio.
Guarda ,io non leggo i PS e saggi a riguardo da quando ho finito il
Liceo, ma 'sta cosa mi interessò parecchio (la lessi su Diario).
Tu che ne pensi?
Ho visto che tu giungi a conclusini totalmente opposte, cioè ad un
squalifica morale del Manzoni ai danni di di Don Abbondio....
ciao
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> Moby Dick libro per bambini???
Come tanti libri di Verne (uno a caso, le Mirabolanti
Avventure di Mastro Antifer, sul quale Michel Serres imposta
una fitta rete di rimandi quasi pazzeschi -cfr. il suo
"Jules Verne", Sellerio 1979, p. 235)
bye
Martin Denny
--
LUI: di tanto in tanto, improvvisamente mi ritrovo a
ballare, e non so come questo avvenga...
LEI: dev'essere una specie di malattia...
Fred Astaire e G》ger Rogers,"Cappello a cilindro" , 1935.

 "Jules Verne", Sellerio 1979, p. 235)
Non leggo Verne da quando ero bambino, ricordo di aver letto diverse volte i
suoi romanzi specie "Dalla terra alla luna" e "Intorno alla luna"..
Direi che J.V. si possa accostare al Twain di "Huckleberry Finn" grande
letteratura sia per grandi che per piccoli.
"Moby Dick" è un libro sconvolgente anche per un adulto, io lo lessi, con
molta fatica, a 13-14 anni.
w

 molta fatica, a 13-14 anni.
Prendo la tangente e ti consiglio ( magari l'hai già letto) un libro
che,invece, un po' ha sconvolto me:
"San Manuel Bueno, martire" di Miguel de Unamuno .
50 paginette che sembrano spazzar via con un soffio secoli di religione
e filosofia :)
Piu' che un libro lounge ,direi un libro rock fino alle ossa (e scritto
nel 1930).


 dovette far altro che guardarsi in uno specchio.
Guarda, Manzoni pesca certamente alcuni personaggi direttamente dalla
storia, e mi pare questa sia cosa piuttosto vulgata; ciò che risulta essere
meno noto è come certi altri personaggi siano calchi intelligenti di
protagonisti provenienti dalla letteratura francese e inglese. Egidio, per
esempio, è il classico libertino astuto che corrompe l'animo della già poco
immacolata Monaca di Monza; ecco, questa figura la si può trovare nei
romanzi di Richardson ma anche in De Sade, come pure la vergine
perseguitata, nel nostro caso, Lucia. Ma tanti altri anche, pure
l'Innominato, il cattivo che si redime. A Parigi Alessandro disponeva della
creme della narrativa europea; mica scemo.
Don Abbondio però risulta essere l'unico personaggio nato per intero dalla
mente manzoniana; e non per nulla -date le conclusione che trarrò poi-
risulta il più comico, ilare, originale: una sorta di Charlot ignavo e
coniglio. La mia idea è che, più di essersi guardato allo specchio, Manzoni
abbia esorcizzato il suo tormentato rapporto con la rettitudine morale,
messa in dura crisi -come già scritto- dall'ineluttabilità della storia.
Facile provare sconforto e arrendersi quando il mondo gira alla rovescia di
come si desidererebbe; Don Abbondio -a mio parere- serve a Manzoni per
urlarsi a dosso "non devi fare questa fine". Questa è una visione del tutto
personale, non avvallata da nessuna critica, ma mi pare plausibile.
Ora chiudo ché son due ore che sto qua ad aprire e chiudere tre versioni
diverse del romanzo :o)
Spero ti sia utile e ne sia valsa la pena. Scherzo, a me ha fatto piacere.
Non rileggo ché son di fretta quindi non sparatemi in caso di errori e
refusi clamorosi. ;-)
Ciao.

 giudiziario ed economico. 
Infatti la tua affermazione mi viene in aiuto :)
Hai ragione, ma è proprio questa peculiarità che favorì la soluzione del
processo in un piu' democratico verdetto a fvore del popolo piuttosto che a
favore dell' "ignobile" nobiltà .
E proprio grazie a questo tuo assist , ho trovato autore,libro e piccola
rece :
http://www.viella.it/Edizioni/FontiTerra/FontiTerra_19.htm
Non vado oltre perchè le tue obiezioni sono sicuramente valide e di certo
troverebbero in me una scarsa opposizione , visto che l'articolo a riguardo
lo ricordo poco e male e questo libro non l'ho letto :)
Quindi,boh....è un invito ala lettura,se vuoi !
P.S.
Ti aggiungo qualche link utile :
http://www2.regione.veneto.it/videoinf/giornale/61/orgiano.htm
http://www.vicenzanews.it/a_155_IT_584_6.html
ciao
ale
-- 
"....e di ricordi che ti puntano
 una pistola al cuore..."

 certo troverebbero in me una scarsa opposizione
*Ah! ...vedi sopra :-D
Grazie anche per gli altri link; ci darò un'occhiata dopo che avrò dormito
qualche ora.
'Notte.
Ciao.

 nel 1930).
segnato, grazie
w