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Titolo: L'Anti SUV + Lavatrice intelligente...

Domani mattina ho in programma il test drive della Toyota Prius.... spero mi
facciano fare anche qualche foto;  pubblichero' poi in seguito su
Portalsole, le impressioni di guida viste da una persona comune.
Domenica prossima nel pomeriggio, presso la Festa del Sole in programma a
Cassinetta di Lugagnano (MI), io e il mio amico Maurizio, presenteremo ''La
lavatrice solare'' ; una comune LG a doppio ingresso connessa ad un sistema
FV stand alone... un'occasione per incontrare tutti quelli che possono
venire.
Ciao a tutti,
Fabrizio.

 Domani mattina ho in programma il test drive della Toyota Prius....
Non capisco come facciano a vendere simili auto ad un prezzo
da cupè o roadster.
Sarà le curiosità   ?
-- 
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t+ 5- X++ R- tv++ b+ DI- D G e h! r-- !z+
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http://fc.retecivica.milano.it/~roberto.waha/geek_ita.html
http://www.alessio.sevenseas.org/misc/geek.html

 Sarà le curiosità   ?
Non essendo esperto d'auto non capisco se intendi dire che e' cara o che
costa poco ....
Se intendi dire che costa poco credo che questo sia dovuto alla volonta' di
lanciarla sul mercato, se invece intendi dire che e' cara devi considerare
che e' l'auto piu' tecnologica in assoluto presente sul mercato.
Lasciando perdere la tecnologia Hibrid Sinergy Drive che regola i due motori
( che e' la massima espressione tecnologica della vettura.... vedi
eventualmente i precedenti post con in oggetto 'auto benzina-elettriche' del
31/05 )  ha comunque delle features che costano parecchio su qualsiasi altra
vettura, come :
cambio automatico, sospensioni attive e climatizzazione automatica.
Queste sole 3 ''cose'' credo che facciano pareggiare i conti per molte
berline presenti sul mercato.
F.


Io invece non capisco come facciano a vendere "certe" coupè o roadster al
prezzo di una Prius.
Approfitteranno della voglia di fare gli Sboroni? Si.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che e' l'auto piu' tecnologica in assoluto presente sul mercato.
Credo che sia cara.
Per valutare se e' cara od a buon mercato dobbiamo vedere
a quale tipo di utenti è destinata quest' auto.
Non mi sembra che sia destinata a chi vuole prestazioni
da auto sportiva.
Non è destinata a chi vuole  una gran turismo od una grande berlina  
extraconfort.
Nè per chi vuole spazio abbondante da station wagon o monovolume.
Non è un suv/fuoristrada.
Come auto  per fare la spesa, portare a scuola i figli, andare
al lavoro e fare qualche scampagnata non  mi sembra
un granchè economica.
La garanzia sul sistema di propulsione elettrico è di 8 anni
passati i quali mi sa che sono dolori per il portafoglio.


Fabrizio Cattaneo wrote:

SI possono avere le specifiche di tutto il sistema? modello della 
lavatrice e potenza dei pannelli? c'č anche l'inverter o funziona a 
corrente continua?
Grazie


Dimostrazione:
 
http://www.infomotori.com/a_41_IT_9754_1.html
sara' pure un cesso, pero'....


vi comunico la la prius viene venduta ad un prezzo pari alla metà o circa  
a quello di costo
questa è una volontà della toyota a fine di pubblicità, infatti della  
prius esistono poche pubblicità ma il progeto ad attirare l'attenzione
per farvi capire i costi la sola batteria costa circa 10.000 euro ma come  
ricambio la toyota ai suoi clienti che la devono sostituire, causa guasto  
non è previsto comunque in tutta la vita del veicolo, la fa pagare solo  
4.000 euro
nella prima generazione fu calcolato che il costo reale del veicol fosse  
superiore ai 55.000 dollari quando veniva commercializzata a circa 25.000
ciao a tutti
-- 
AlexKey
www.alexkey.net

 a quello di costo
[...]
Finalmente un'azienda che accontenta i suoi clienti al costo di rimetterci!
Guarda, non ci crederà nessuno.
Da quando ho capito il fine concetto che nessuna compagnia telefonica paga
una persona per chiamarti a casa e così farti risparmiare, sbatto giù il
telefono ad ogni chiamata commerciale.
Mi dispiace inoltre che ci siano persone con degli scaglioni di costi per le
autovetture ma in genere per tutto:
Se è bello  <---costa tanto
Se è brutto <--- costa poco
Se è potente <--- costa tanto
Ma aggiungiamo altri parametri di valutazione:
Alto rendimento (Lupo30km/l) <---???? (costa tanto?)
Basso rendimento (roadster5000cc)<--??? (costa poco?)
Per molti articoli sembra che il prezzo sia esclusivamente un fattore di
marketing, commerciale. Sarebbe bello pensare ai prezzi come reale costo,
fatica ed innovazione di un articolo.
Fabio Zancan

> venire.
Sarei molto interessato a vedere delle foto oltre a conoscere maggiori
dettagli.
Grazie e ciao
andrea ottaviani
(archimede pitagorico)


Se non e' previsto come sai quanto la fanno pagare? Anche perche' e' coperta
da garanzia di ben 8 anni o 160000km...
Ciao


 Ciao
questo discorso della batteria fu fatto da responsabile per i motori  
diesel del centro ricerche fiat, che un paio di anni fa fece una  
conferenza presso la facoltà di ing a firenze, io studio ing. mec,
il discorso era nato proprio a riguardo la vendita sotto costo della prius  
in cui il pacco batteria come ricambio viene venduto 4000 euro e fiat era  
andata dalla toyota per farsele vendere, visto che il costo normale è più  
del doppio, e la toyota si è rifiutata dichiarando che quel prezzo è solo  
per i clienti ribadendo che in realtà costa dai 8000-10000 euro
e comunque garanzia o no la casa deve essere in grado di fornire i ricambi  
per circa 10 anni, valore molto variabile a senconda della vita di  
produzione,
  e poi se subisci un incidente e si danneggia la batteria? anche se il suo  
costo è alto in qualche modo devono fornirtela e fattela pagare
-- 
AlexKey
www.alexkey.net

 dettagli.
Eccoli;
spero che bastino.
Un saluto a tutti,
Fabrizio.
http://www.portalsole.it/sezione.php?d=35
PS. per quanto riguarda la Prius l'abbiamo provata.... fantastica....
Cerchero' di scrivere un articolo nei prossimi giorni.

 per i clienti ribadendo che in realtà costa dai 8000-10000 euro
ecco come dire un intervento " a cuore aperto " ?
felice_pago


 superiore ai 55.000 dollari quando veniva commercializzata a circa 25.000
Toglimi una curiostà: secondo te il prezzo di un processore Intel Pentium IV
qual'è?
I 450 euro che costa appena uscita, all'inizio delle sua carriera, i 250
euro che costa 12 mesi  dopo o i 150 euro che costa 18 mesi dopo?
Ciao            Franco

 da auto sportiva.
Ecco, la seconda categoria da silurare dopo i SUV: le auto "sportive".
Intanto aspetto da trent'anni che qualcuno mi speghi cosa c'è di "sportivo"
in una macchina rumorosa, piccola, scomoda, ingombrante, che consuma
l'iradiddio e permette velocità non solo nemmeno contemplate dal CDS, ma
neppure dai progettisti delle nostre autostrade nei momenti di trip
peggiore.
Ed aspetto di conoscere un proprietario di macchina sportiva che sia uno che
ci sia andato anche una sola volta in pista.
Ciao                Franco


Dipende anche da chi le riporta le dichiarazioni.
Tutto e' possibile (si fa per dire) ma a me che la toyota si possa
permettere una perdita secca di 20-25mila euro a macchina continua a
sembrare una grossa baggianata.
Fai un po' il conto:
5000 auto l'obbiettivo per l'Europa nel 2004
fanno 5000*25000=125000000 euro
40.000 ordini da settembre in USA e Giappone
fanno 40000*25000=1000000000euro
Secondo il tuo discorso bisognerebbe aggiungere anche la prima serie cioe'
circa 130000auto vendute.
Alla faccia del lancio promozionale...
Ti pare possibile?


scusa prima di mandare sentenze
informati
è vero che la prius è venduta alla metà del costo di produzione
chiunque è dentro al mondo dell'auto lo sa
è una strategia di marketing al fine di presentare i sistemi ibridi e  
vedere a chi potrebbe interessare
visto che toyota ha intenzione di introdurre la tecnologia ibrida su tutta  
la gamma entro 10 anni
-- 
AlexKey
www.alexkey.net

 euro che costa 12 mesi  dopo o i 150 euro che costa 18 mesi dopo?
devi considerare però che nel mondo dell'auto il fattore di scala non si  
può applicare come nel mondo dell'elettronica
pentium iv qualche milione
toyota prius 100.000
per il semplice fatto che la learnig curve di un componente elettronico è  
fortemente pendente verso il basso invece nel mondo dell'auto i costi una  
volta definiti sono quelli
solo su veicoli che vengono prodotti per 20 anni, tipo panda, si riesce ad  
annullare i costi dovuti all'impianto visto che un veicolo come panda  
aveva una vita prevista di produzione di 10 anni e invece è stata prodotta  
per 20
un impianto per la realizzazione di auto cambiando modello si deve  
aggiornare tutto appena il capannone rimane lo stesso, piccola eccezione  
per melfi che è nato come impianto flessibile percui questi costi di  
aggiornamento sono minori ma rende più caro il costo per unità prodotta  
visto che è in grado di produrre due tipi di modelli, punto e Y, in circa  
700 varianti, cosiderando i colori e gli allestimenti,
un impianto per la realizzazione microprocessori solo al passaggio di  
tecnologia avviene un cambio di impianto importante ma solo nelle zone in  
cui si applica la specifica tecnologia il resto rimane più o meno lo stesso
e poi presa una determinata famiglia di un processore è sempre la stessa  
la frequanza di lavoro è definita alla fine del ciclo di produzione  
attraverso dei test
  non è come devo fare un punto 1.2 5 porte colore bianco e dopo una Y 1.2  
16V giallina con il tetto apribile
ciao
-- 
AlexKey
www.alexkey.net

 ha scritto nel messaggio
news:opsa2furvkryiorw@fisso...

Ti consiglio di verificare attentamente tutte le tue connessioni neuronali.
Se veramente credi che esista una qualsiasi industria che sia disposta a
vendere un proprio prodotto sottocosto in maniera non episodica, significa
che sei senza ombra di dubbio vittima di un gravissimo turbamento psichico.
I sintomi successivi potrebbero essere:
- piazzarti a natale sul terrazzo con la macchina fotografica, in attesa di
fotografare la slitta di babbo natale
- verificare quotidiamente sotto i cavoli dell'orto se la cicogna ha
finalmente deciso di portarti tuo figlio
... e simili.
Saluti                Franco


l'anno mi sembra il 1999 o il 2000 però non ne sono sicuro visto che il  
lancio giapponese fu fatto un po' in sordina a livello mondiale
  solo nel 2002 mi sembra fu deciso di portarla anche in europa uguale a  
quella jap
la versione attuale è la seconda specifica per il mercato europeo con  
alcune funzioni specifiche tipo la possibilità di andare in solo  
elettrico, per poterla usare nei centri storici, e una erogazione  
coppia/potenza più indicata allo stile europeo
in giappone circa 100.000 unità
hanno dovuto realizzare una seconda unità produttiva perchè non riuscivano  
a stare dietro alle prenotazioni
-- 
AlexKey
www.alexkey.net

 Ciao
i miei dati sono riferiti alla versione Jap la prima,
spero per toyota che siano stati in grado di ridurre i costi sfruttando  
una maggior richiesta ma per determinati componenti ancora è difficile  
ridurre i costi
  ora forse non saremo più al 50% ma comunque sono ancora in una situazione  
di sotto costo
poi può sembrare una cazzata rimetterci così tanti soldi ma considera chi  
acquista una prius è una specie di cavia considerando la garanzia di 8  
anni tu sei costretto ad andare presso i loro centri di assistenza per i  
tagliandi che sono ingrado di acquisire dati dalle autovetture, infatti  
esite un centro di assistenza telematico che acquisisce i dati e li  
elabora per individuare i guasti, percui hanno un monitoraggio
  su uso reale di 100.000 unità
questo è il miglior metodo per mettere a punto una tecnologia ancora in  
evoluzione
ti fo un esempio scemo che centra poco con la prius ma su questo modo di  
pensare
quando la microsoft mise sul mercato il S.O. PocketPc il modello più  
venduto fu il Compaq Ipaq 3630,
circa 500.000 unità in 6 mesi,
questa unità utilizzava un tach-screen prodotto da Sony
tutti i primi pezzi erano difettosi preferirono mandare i vendita unità  
difettose sapendo che dopo le avrebbero sostituite, costi non irrisori  
visto che l'unico centro di riparazione europeo è in olanda, pur di  
aumentare la produzione a fine di mettere a punto il sistema produttivo
non è raro che una azienda sfrutti la voglia di novità per avere un bacino  
molto grande di cavie, contente di esserlo, invece di creare pochi  
prototipi che forniscono un feedback di peggior qualità
ciao
-- 
AlexKey
www.alexkey.net

primo non si deve mai dimenticare di dare il rispetto
oltretutto non hai dato nessun motivo reale o giustificazione tecnica, ma  
solo ilazioni sulla mia saità mentale, percui quello che ho scritto fosse  
una idiozia
se è di tuo gradimento offendere la gente allora posso anche chiudere il  
trend con te
e poi se te non sei informato non è colpa mia o che hai una visione un po'  
stretta del mondo e di come vanno avanti determinate aziende che non  
pensano solo al guadagno a breve periodo ma pensano che introdurre una  
tecnologia che spazzi i concorrenti sia fondamentale, questo è il modo di  
pensare di tutte le aziende che nel loro mercato sono i leader o hanno il  
monopolio altrimenti non sono in grado di stare avanti a tutti
la vendita palesemente cottocosto della prius è un modo di creare un  
bacino di cavie per poter sviluppare una tecnologia che altrimenti non  
sarebbero in grado di far accettare ai clienti e loro di sviluppare
poi guarda quanto a speso toyota per entrare in formula 1 con i risultati  
che si ritrova, soldi da spendere per la pronozione non gli manca
con te mi dispiace chiudo così il trend visto il tuo scarso rispetto nel  
confronto degli altri
-- 
AlexKey
www.alexkey.net

 confronto degli altri
Mah, vedi, è una questione di punti di vista: tu ad esempio, con le
affermazioni che hai fatto, e pretendendo che le prendessimo per buone, hai
offeso pesantemente l'intelligenza di tutti i frequentatori del NG...
Ciao                    Franco


Mah, il discorso di vendere sottocosto per conquistare fette di mercato non
fa una piega, ma bisogna considerare attentamente di quale settore
industriale stiamo parlando e dei margini in gioco.
Aziende nel settore elettronico possono permettersi manovre molto piu' ampie
di un'industria complessa e pesante come quella dell'auto (Microsoft con la
sua liquidita' puo' permettersi QUALSIASI cosa!).
Anche considerando, come dici tu, solo la prima serie sono ben 130.000
vetture vendute in sei anni quindi sarebbero piu' di 3 miliardi di euro di
perdita! Impossibile a mio parere.
E poi come dici tu tecnologicamente non e' niente di rivoluzionario.
Se mi dici che vende senza margini di guadagno ci posso credere ma alla
meta' del prezzo, spiacente, NO. E' la mia risposta
definitiva...l'accendiamo?:-))


 ci sia andato anche una sola volta in pista.
Il mito della velocità, questo è il motore che fa vendere le auto e moto.
Pensa alle pubblicità, qual' è la caratteristica che viene maggiormente  
evidenzatia ?
Scatto e velocità.
Quindi avere l'auto sportiva è un motivo di prestigio.
Ovviamente il mito della velocità provoca incidenti, infatti dopo
che all' automobilista hai venduto il bolide dicendogli che la
prudenza è "da coglioni" mentre correre  "fa fico"
è chiaro che l' automobilista corre fottendosene della sicurezza e del
codice.
-- 


 Ecco, la seconda categoria da silurare dopo i SUV: le auto "sportive".
E questo cosa c'entra ? Le auto "sportive", come i SUV, saranno brutte,
sporche e cattive quanto vuoi, ma la gente è disposta a spendere parecchi
soldi per comprarle (è questo che diceva il tuo interlocutore).
Io penso che tu abbia torto, e che la tua posizione non porti a nulla: le
auto elettriche sono troppo costose e poco appetibili, rispetto a SUV e
sportive. Bisogna allora rapidamente adottare un sistema di tariffe fiscali
che vada a penalizzare fortemente quest'ultime per finanziare la vendita
delle prime (o meglio, delle auto a bassa emissione in generale). In
Francia, ad esempio, già qualcosa si muove in questa direzione.
Ciao, Leo