Newsgroup: it.politica.destra
Titolo: osservazioni

Questo sito e' il news group di  "it politica destra".
Invece dovrebbe chiamarsi  "it. politica.nazi"
Tanto e' il contenuto quasi generalizzato che arieggia nei messaggi, tutti
innegianti al fascismo, alla minimizzazione o alla esternazione di quanto
siano tutte inventate le aggressioni agli ebrei, ecc.
E' lo stesso copione recitato negli anni '20 in Italia e nei '30 in
Germania, agli albori dell'ascesa delle dittature fasciste e naziste.
Costoro, i nazi, gli stessi che negano l'olocausto, dovrebbero capire che la
Storia ( quella con la S maiuscola) ha fatto piena giustizia delle loro
farneticanti idee e che l'inneggiare al nuovo Hitler , Hider, non portera'
certamente ad una loro risurrezione.
Se questo news group volesse trattare argomenti circa la Destra europea ed
italiana e non estremizzarsi su posizioni nazi , allora anche una persona
come me, che di destra non e', avrebbe maggior rispetto.
Poi, che dire del nuovo movimento Veneto FORZA NUOVA? Mi sembra una
riedizione  di Ordine Nuovo, i bombaroli di Piazza Fontana nel 1969 e della
strage della stazione di Bologna del 1980.
Spero che in mezzo a voi ci siano anche persone piu' ragionevoli.
lumar
p.s.:
(La Storia ha vinto : ha vinto DEFINITIVAMENTE  a Piazzale Loreto ed a
Norimberga; indietro non si tornera' piu', mettetevi il cuore in pace  ed al
massimo potete  spolverare la vostra camicia nera al solito raduno a
Predappio di fine anno per bervi la bottiglietta di vino con l'etichetta del
duce con l'elmetto, cantando faccetta nera, di piu' non potete esprimere)

duce con l'elmetto, 
Veramente io il vino buono me lo porto
dietro; anche se, per motivi di salute,
potro' fare al massimo un brindisi,
saro' lieto di offrirne anche a te
(potresti venire benissimo, magari
se vuoi sotto mentite spoglie, e 
scoprire che non siamo quei pallosi
che credi, che non mangiamo i bambini
e che viviamo anzitutto la nostra
dimensione personale, senza bruciare
su nessun altare la nostra umanita',
che anzi vogliamo esaltare tanto
piu' quanto ci viene negata dalla vita
odierna).
VIVA LA PACE, VIVA LA LIBERTA'!

 VIVA LA PACE, VIVA LA LIBERTA'!
La pace tipo quella tra il '39 ed il '45? La libertŕ di poter criticare la
dittatura ed essere assassinati? Come si concilia tutto ciň?
--
jaks
"per chi ha paura tutto fruscia"

strage della stazione di Bologna del 1980.
Perchè non lo vai a dire ai quattro ragazzi di FN aggrediti ieri dai tuoi
compagni di m***a?
Come sempre dimostrate di essere soltanto un ammasso di vigliacchi;
attaccate in 100 contro 1 oppure alle spalle, così come facevano gli s*****i
partigiani. Inoltre, anzichè inventarti delle ridicole accuse ai Movimenti
di destra, cosa mi dici delle nuove BR, sulle quali la vostra stampa di
regime sembra voler calare la nebbia più totale?
Fiato sul collo, eh?
-Vexillarium
--
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
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At 16.11 25/09/2000 +0200, it.politica.destra wrote:
 >Ed ha ragione anche Goering, probabilmente. Solo che nessuno ha sterminato 6
 >milioni di ebrei. Gli USA hanno decimato i nativi d' America, ma hanno anche
 >abolito la schiavitů per primi (anche se pure su ciň ci sarebbe molto da
 >dire).
Intervengo brevemente per dire: non lo sapremo mai con certezza. I massacri 
USA non hanno una controparte abbastanza forte e organizzata da mettersi a 
contare seriamente le vittime. Quanti indiani sono stati uccisi, 
vigliaccamente, dalle forze USA? Certo, ci sono delle stime, ma e' impossibile 
avere il numero esatto.
Poi per quanto riguarda la schiavitu': meno di un mese fa mi trovavo al museo 
dei diritti civili, costruito nello stesso luogo dove ammazzarono Martin 
Luther King Jr. (per la cronaca, a Memphis). In realta' non furono gli USA ad 
abolire la schiavitu', o meglio non mi sembra giusto che il merito di tale 
azione vada agli Stati Uniti. E' stata la popolazione di colore, ogni singolo 
individuo, con infinite marce, proteste e col sangue a guadagnarsi lo status 
di cittadini Usa.
Non dovremmo riconoscere agli Usa questo merito, pure se e' tecnicamente 
corretto. Semplicemente non e' giusto. Anche durante la guerra di secessione i 
battaglioni composti unicamente da neri, e mi riferisco a quelli 
"anti-schiavitu'" dell'esercito nordista, venivano usati per le missioni 
suicide. Vai a guardare la percentuale di morti fra i soldati neri e la 
percentuale di morti fra soldati bianchi, e noterai che gli stessi fautori 
dell'emanicipazione preferivano mandare in prima linea i soldati di colore. 
Dimmi se non e' ipocrisia questa.
E anche dopo l'abolizione della schiavitu' c'e' voluto piu' di un secolo per 
far sparire l'apartheid (o, come lo chiamavano li', "Jim Crow") dagli stati 
del sud.
Sono sicuro che non volevi escludere o negare questi fatti, ma ho ritenuto 
opportuno precisarli per non minimizzare la grande fetta di colpa che hanno 
gli Usa negli scandali planetari.
	Un saluto,
	Luca
--
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mail2.galactica.it
 [212.41.208.19] (may be forged) 


La libertà di poter criticare la dittatura ?...
LA PACE CHE C'E' QUANDO C'E' LO SCIOPERO
DEI GIORNALISTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!

dittatura ed essere assassinati? Come si concilia tutto ciň?
Passi la guerra, tra l'altro voluta dalle "democrazie" occidentali...
Dimentichi che il Duce, alla fine del conflitto, aveva fatto incarcerare AL
MASSIMO 5 avversari politici, tra l'altro sovversivi e macchiatisi di atti
di violenza, ed in ogni caso detenuti in un vero e proprio "paradiso
terrestre", se paragonato alle carceri comuniste. Vedi, questo č stato il
suo grande errore: i bolscevichi preferiva metterli al confino, anziché
sterminarli tutti dal primo all'ultimo, come senz'altro sarebbe stato
meglio. Mussolini era troppo buono con i suoi nemici.
Cordiali saluti,
-Vexillarium
--
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 


|come me, che di destra non e', avrebbe maggior rispetto.
ma se non sei di dx che ci fai qua? non trovi di meglio in giro?
aloha
    Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
"abbiamo iniziato tracce di riforme sparse" (G.Amato)
........................................................
P.S.
sabato in barca a vela, lunedi al leoncavallo
sui giovani d'oggi ci scatarro su,

 Norimberga; >
 Caro amico,
posso condividere il desiderio di discussione e quanto hai espresso
e posso capire Norimberga ed il processo contro i crimini non solo di guerra
ma contro la stessa umanita' ...
ma sono assolutamente contrario ai linciacci, di chiunque, e piazzale Loreto
....

duce con l'elmetto, cantando faccetta nera, di piu' non potete esprimere)
Da come ne parli sembra che ci sia stato anche tu qualche volta! ;-)
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

"In realta' non furono gli USA ad abolire la schiavitu', o meglio non mi
sembra giusto che il merito di tale
azione vada agli Stati Uniti. E' stata la popolazione di colore, ogni
singolo individuo, con infinite marce, proteste e col sangue a guadagnarsi
lo status di cittadini Usa."
La schiavitů non fu abolita per ragioni umanitarie, ma puramente economiche.
Parlando a grosse linee, il Nord industrializzato non aveva alcun interesse
a mantenere e nutrire gli operai delle fabbriche.  Diverso il discorso per
il Sud agricolo, bisognoso di tantissima manodopera per le enormi
piantagioni: economicamente parlando, era molto meglio stipare gli schiavi
nei capannoni e nutrirli con i prodotti della terra da loro stessi
coltivati. Da qui il contrasto tra Nord e Sud poi sfociato nella Guerra
Civile.
Assolutamente nullo il ruolo dei negri in tutta la vicenda: hanno fatto gli
schiavi quando gli fu detto di fare gli schiavi, sono diventati liberi
quando gli č stato detto che erano liberi, hanno iniziato a protestare
quando gli fu detto di protestare. Ed č una cosa diversa.
Un saluto
LCM
--
Posted from 
mta24-acc.tin.it
 [212.216.176.77] 


Caro lumar,
tu non sei di destra e lo si era capito, ma non sono d'accordo che in
questo NG ci siano solo delle "teste di cazzo". Quelle ci sono dovunque tu
vada, anche nella sinistra e tanto più nel gran collettore del centro
sinistra.
Non sono d'accordo sul fatto storico. Intendo che la storia, quella con la
S maiuscola ha un valore ben diverso da quello che in questo NG viene
detto. Hitler, il signor baffetto, e suoi amici hanno sì fatto la storia
dell'europa, hanno anche distrutto un sistema che per decenni, vorrei dire
dal 1815, regnava in quella borghese e futili società europea di allora.
Certo le stragi, i massacri, le deportazioni e quant'altro di schifoso ed
ignobile una guerra o una mente bacata possa creare non può rappresentare
un bene, ma al di là della pura visione "umana", che condivido, vorrei, se
me lo permetti, poterti mostrare un parallelo che ancor oggi viene visto
con sospetto e con fastidio. 
Napoleone fece dell'Europa terra di conquista e mise a ferro e a fuoco
tutto quello che poteva calpestare. Calpestando non solo le monarchie di
allora o la nobiltà di quell'epoca, non troppo lontana, ma mietendo
migliaia e miglia di vittime inermi e senza nessuna colpa se non quella di
essere tedesca, austriaca, russa o italiana. Anch'egli nel suo folle
correre per l'europa creò enormi devastazioni ed ancor oggi ne portiamo le
cicatrici. Ma la sua folle corsa portò con se altre cose che purtroppo
hanno avuto un prezzo immenso, ma che ancor oggi ci sono utili. Una fra
tutte la revisione della struttura sociale, il capovolgimento delle
cosidette classi sociali (per allora s'intende) e l'apertura alle nuove
forme (comunarde) della rivoluzione francese. Guarda che non è poco. Ma il
costo per tutto ciò fu altissimo.
Quanto ha fatto mister baffetto è esattamente lo stesso, incosciamente,
involantariamente. Ha rimescolato le carte ha cambiato gli schemi, ha
spodestato le vecchie e stantie monarchie e strutture borghesi, ha
riposizionato un ruolo che l'europa dovrebbe avere, ma che poco viene
colto. Il costo ??? Non c'è termine che possa dire quanto alto sia stato.
Ma, come si dice, ai posteri l'ardua sentenza.
Sono d'accordo con te che in questo NG ciò che è predominante è la cultura
del nazi, ma va da sè che i più scemi facilmente si nascondono dietro alle
righe di un foglio dattiloscritto.
Non sono d'accordo sul tuo P.S. 
----->La Storia ha vinto : ha vinto DEFINITIVAMENTE  a Piazzale Loreto ed a
Norimberga; indietro non si tornera' piu', mettetevi il cuore in pace  ed
al massimo potete  spolverare la vostra camicia nera al solito raduno a
Predappio di fine anno per bervi la bottiglietta di vino con l'etichetta
del duce con l'elmetto, cantando faccetta nera, di piu' non potete
esprimere)<---------
La storia non vince. E' l'uomo che fa la storia. Di Piazzale Loreto non
sappiamo nulla, se non quello che dice la televisione, la radio o  i
giornali. (mia personale opinione: fattene una che sia solo tua e di nessun
altro)
A Norimberga la storia non ha vinto, ha impietosito. E non sono d'accordo
che il giudicante sia colui che ha menato le mani più forte. Ma i diversi
miglioni di tedeschi che hanno fumato con i bombardamenti a tappeto sulle
città tedesche dove li metti (nb. quelli erano civili) e le migliaia di
persone che si sono fumate in pochi secondi in Giappone ?
Che fai il razzista sui giapponesi ??? Sono o no anche loro degli esseri
umani al pari degli ebrei e dei lituani o dei polacchi o di chi vuoi tu ?
Non sono d'accordo sui tribunali di guerra. E' la tipica struttura che gli
anglosassoni protestanti hanno creato per gisutificare a loro volta le loro
carneficine. No, il tribunale casomai va inteso solo ed esclusivamente per
tutti quei crimini che sono commessi al di fuori dell'atto di guerra. A
Norimberga non si sono giustiziati solo i crimi assurdi sugli ebrei e non
solo, ma anche la intera struttura militare della germania, che fra l'altro
non era molto d'accordo con il signor baffetto. Questa è la mia opinione.
Il tribunale è stato solo lo strumento per azzerare uno stato.
<html>
<font face="Comic Sans MS">Irzio Pellizzari - Padova</font></html>
--
Posted from 
mta22-acc.tin.it
 [212.216.176.75] 


 meglio. Mussolini era troppo buono con i suoi nemici.
Perdonami l'insistenza, ma negli anni in cui ha governato l' Italia
Mussolini o i suoi pseudo-giudici hanno condannato 5155 persone per
*opposizione al regime*. E' vero che non ci sono state condanne a morte (se
si esclude qualche nome eccellente tipo Matteotti). Ci furono poi circa
10.000 antifascisti assegnati al confino e 15.000 al domicilio
coatto.........
Senza contare gli 8.500 ebrei uccisi, e tutti i soldati morti per
impreparatezza militare nelle campagne belliche nazifasciste
Le tue cifre non combaciano con le mie..... eppure le mie provengono dall'
atlante storico Garzanti......


 DEI GIORNALISTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!
--


Ah ah ah! Quale "verità" cerchi di asserire citando i dati dell'antifascista
Garzanti?
A questo punto potevi anche tirare in ballo l'Enciclopedia Storica
Feltrinelli, e sèm a post! :-)
-Vexillarium
--
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 


 Feltrinelli, e sèm a post! :-)
Se non lo sapevi, Grazanti è un editore, non uno storico.
L' opera è stata scritta da tale Herman Kinder Werner Hilgemann
Se non ti va bene lo stesso, dimmi quali sono le tue fonti da cui trai il
tuo magico numero 5! (incarcerati).
--
jaks
"per chi ha paura tutto fruscia"
Server - 
http://www.Mailgate.ORG

>Se non lo sapevi, Grazanti č un editore, non uno storico.
Ma vŕ? Non lo sapevo!
Per quanto riguarda le fonti: 
www.italia-rsi.org
.
Sito sicuramente piů imparziale di quello dell'anpi...


 Sito sicuramente piů imparziale di quello dell'anpi...
E la tua fonte sarebbe piů attendibile????????????
non essere ridicolo


..osservazioni non ideologiche:
1) Montanelli parla di 37 condanne a morte emesse dal tribunale speciale per
la sicurezza nazionale, e quasi tutte legate ad attentati terroristici;
2) le cifre sul domicialio coatto e sul confino sono molto inferiori giacchè
includevano reati non strettamente politici.
3) le condanne erano le più varie. Anche pochi anni. E le prigioni di allora
erano molto meglio, ad esempio, delle cubane odierne.
4) Matteotti fu ucciso da una frangia impazzita ( chiamali, se vuoi
"Camerati che sbagliano" come esistono i "Compagni che sbagliano") e questo
causò enormi grattacapi a Mussolini. In un certo senso fu l'assedio politico
successivo al delitto Matteotti che lo "Obbligò" alla scelta dittatoriale.
Fino al famoso 3 gennaio il Governo Mussolini era stato un governo non molto
dissimile da quelli precedenti, più decisionista ed autoritario.,con un
programma preciso, guidato da un politico di razza (molto superiore ai suoi
avversari), ma fondamentalemnte non dissimile nelle modalità di esercizio
del potere. Dopo il delitto Matteotti la pressione di una opposizione di
sinistra poco intelligente, che preferì ritirarsi sull'Aventino invece di
chiedere misure e risposte, e di un Partito Fascista che si sentiva chiamato
in causa "In Toto" per un delitto al quale era, in gran parte , estraneo, lo
spinse , in modo quasi obbligato, verso la scelta dittatoriale. Quindi le
responsabilità per la nascita del regime Fascista se le dividono Destra e
Sinistra, con una netta prevalenza della Sinistra.
4) morti per impreparazione militare. L'Italia non era preparata alla
guerra. Vero. Il fascismo, non era poi il regime così militarista che si
vorrebbe, e pensava più alla Battaglia del Grano, alla fine, che a quella
militare. Inoltre l'esercito era stato lasciato al Re ed ai suoi generali ed
ammiragli, con i risultati che si videro. L'errore di Mussolini fu quello..
di essersi occupato troppo poco dell'ersercito, lasciandolo ai tecnici che
si rivelarono spesso dei carrieristi. Ad esempio la scelta degli aerei era
ancora guidata da un conceto del duello aereo derivato dalla prima guerra
mondiale, che privilegiava la leggerezza e la maneggevolezza alla velocità
ed alla potenza di fuoco. Così entrammo in guerra con aerei lenti e poco
armati....... ma questa era stata una scelta Tecnica dello Stato Maggiore
dell'Areonautica ed i piloti italiani "NON VOLEVANO" aerei veloci ma meno
maneggevoli ( ad esempio rifiutarono l'abitacolo chiuso del Macchi MC200 ,
che pure dava un certo vantaggio aereodinamico) Il loro adestramento era
tecnicamente non all'altezza di quello tedesco.,Ma questi furono errori
tecnici, e compiuti non solo dall'Italia: nella II guerra Mondiale tutte le
nazioni, tranne la Germania, pagarono CARO la loro impreparazione ( pensa
alla Francia, piegata in 30 giorni, ed agli USA, umiliati a Perl Harbour ed
al passo di Kesserine).
Saluti
--
Posted from 
morgana.tor.it
 [194.243.66.1] 


 [...]
L'attuale assetto costituzionale è obiettivamente spostato a sinistra, non
foss'altro per il fatto che i movimenti socialista e comunista (e movimenti
satelliti) erano MAGGIORANZA nella Costituente. Emblematico, fra tutti,
l'art. 3 comma II, in grado di legittimare la socialistizzazione dello Stato
italiano.
Il primo passo del processo di trasformazione auspicato dal Migliore e dai
socii fu il colpo di stato del 13 giugno 1946. Ma a bloccare gli infausti
piani dei bolscevichi nostrani vennero le elezioni del 1948...
Ossequi.
Manolo@S