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Titolo: David Bowie "inspirato da Rachmaninov

Ho notato una somiglianza a dir poco "sospetta" fra il secondo
movimento (Adagio Sostenuto) del Concerto per piano e orchestra N. 2 di
Sergei Rachmaninov (scritto nel 1901) e uno dei più celebri brani di
David Bowie: Life On Mars
Giudicate voi, una versione in Mp3 libramente scaricabile del concerto
di Rachmaninov è disponibile QUI: 
http://tinyurl.com/ltb7b
 , Eseguito
dal pianista Dimitris Sgouros, Orchestra di Stato di Salonicco,
Direttore Emil Tabakov. Ci sono anche tante belle cosetta da scaricare.
Il brano in questione è:
contrassegnato come Rachmaninoff Piano Concerto No 2 Mvt 2
Il concerto del compositore russo è completo di tutti e tre i
movimenti (Moderato, Adagio sostenuto, Allegro Scherzando)
Ovviamente il brano di David Bowie non è disponibile gratuitamente in
Mp3, ma ascoltando la principale aria del 2° movimento del concerto di
Rachmaninov vi verrà sicuramente subito in mente visto che si tratta
di un pezzo che conoscono tutti (Be' almeno a me ha fatto questo
effetto)

David Bowie: Life On Mars
Ci sono altri esempi di citazione del medesimo Concerto.
Uno è la canzone "All by myself" (Eric Carmen)
http://www.sistemamusica.it/2004/marzo/20bis.htm
Altro esempio di citazione, questa volta da Liutenant Kije di Prokofiev, lo 
trovi in "Russians" di Sting
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/antiwarsongs/canzone.php?lang=it&id=688
Molti giudicano certi procedimenti dei veri e propri plagi, io invece ci 
trovo un modo (vuoi subliminal/commerciale, vuoi forse anche ingenuo) per 
infilare nelle orecchie del popolo "bue" frammenti di materiale colto.
In questo modo la gente inconsapevolmente fischietta Prokofiev o Rachmaninov 
la cui musica non andrebbe a sentire nemmeno sotto minaccia, come spesso 
accade.
Ai miei tempi quando qualcuno canticchiava "Russians" io prvocatoriamente 
chiedevo:"ah, conosci il Kije di Prokofiev!?!?" - e mi sentivo sempre 
rispondere - "Prochè????...macheccazzostaddì, è Stinghe!"
G. 

 rispondere - "Prochè????...macheccazzostaddì, è Stinghe!"
Guarda, io direi che il secondo concerto per piano e orchetra di Rachmaninov
(bellissimo, per carità) e Prokoviev (soprattutto il noiosissimo "pierino e
il Lupo") siano tra gli item "colti" più presenti nell'angolo musicale del
salotto buono del popolo bue (lo stesso che ha comprato tutti i Meridiani
versione edicola).

A me sinceramente questa canzone di Bowie sembra semplicemente un
plagio di My Way cantata da Sinatra. Per quanto riguarda le armonie che
si basano su quattro note discendenti cromaticamente penso sia uno
degli stereotipi più classici e che si possano trovare chissà quante
altre canzoni che lo utilizzano, senza per questo dover scomodare
Rachmaninov, la cui unica colpa e' avere quattro note discendenti
cromaticamente all'inizio del secondo mov. del secondo concerto. Ciao
Renato ha scritto:


 ha scritto nel messaggio
news:1159452930.5...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
A me sinceramente questa canzone di Bowie sembra semplicemente un
plagio di My Way cantata da Sinatra. Per quanto riguarda le armonie che
si basano su quattro note discendenti cromaticamente penso sia uno
degli stereotipi più classici e che si possano trovare chissà quante
altre canzoni che lo utilizzano, senza per questo dover scomodare
Rachmaninov, la cui unica colpa e' avere quattro note discendenti
cromaticamente all'inizio del secondo mov. del secondo concerto. Ciao
Sembra che nasca proprio come versione di my way con testo differente (vedi
www.songfacts.com
) Bowie si era messo in testa di fare una versione di Comme
d'habitude (o glie l'avevano commissionato) ma poi Paul Anka ne fece una sua
e divenne My way. Poi la fece Sinatra e sembrò che nulla esistesse prima...


Ehm... ovviamente volevo dire ISPIRATO:-)
Ciao
Renato
http://nightpassage.org
http://jazzpodcast.org

 
http://www.sistemamusica.it/2004/marzo/20bis.htm
Beh, almeno questo è dichiarato.
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 versione edicola).
Ah, chi compra i Meridiani Collezione (a 12,90, anche in libreria) sarebbe
"popolo bue", senza tanti complimenti?
Che snobismo del cazzo, lasciamelo dire.
Ah, Palazzeschi mal si accompagna a Bob Dylan, anche con modifica.
dR

 Ah, Palazzeschi mal si accompagna a Bob Dylan, anche con modifica.
evabbé, non facciamo i puntigliosi coi nick (tra l'altro, lo cambierò a
breve, penso)

 breve, penso)
Hai pienamente ragione. E' stata una caduta di gusto.
dR

 libri disponibilissimi, reperibili anche in edizione non prestigiosa
D'accordissimo su questo. Ma bisogna capirli: comprare libri (perdipù
"classici") non è molto vantaggioso per il giovine desideroso di consenso
tra i pari età; andare a comprare libri in libreria, spendere soldi in cose
che non siano totalmente frivole e legate a una qualche moda, è concesso -
socialmente concesso, dico - solo ai quarantenni che vogliono far colpo
sulla quarantenne innamorata di Baricco. A meno che non si tratti di Moccia.

 Troppo piccoli i caratteri?
Effettivamente.
Questo non mi ha impedito ovviamente di acquistarne diversi, fra i quali
Proust. Ma ne avrei acquistato di più.
Avere dei libri doppi poi non mi dispiace affatto.
Il ragionamento del mio amico Noja, che poi però ha spiegato il suo
snobistico anti-snobismo, ;-)
sarebbe come quello di chi considera l'aspirina una porcheria perché diversi
imbecilli ne fanno uso contro il mal di testa.

 sulla quarantenne innamorata di Baricco. A meno che non si tratti di
Moccia.
Adesso capisco la tua ironia e la apprezzo. :-))
Anche se sul "bisogna capirli" ho i miei dubbi.
dR

 snobistico anti-snobismo, ;-)
Io sono intervenuto un po' a gamba tesa. Ora l'ho capito meglio. Fra
l'altro, sarei un po' snob pure io...
dR

 rispondere - "Prochè????...macheccazzostaddì, è Stinghe!"
Come facevano a canticchiare una parte strumentale? :-)

 l'altro, sarei un po' snob pure io...
Questo non è un problema, c'è sempre modo di migliorarsi ;-)
L'importante, giusto per citare Bakunin (il nostro, non il russo,
ovviamente), è di non cadere nella trappola di contrappore ala volgarità
dilagante l'altrettanto volgare pretesa di appartenere ad una qualsivoglia
élite.
Saluti :)

Come facevano a canticchiare una parte strumentale? :-)
mai canticchiato l'allegretto della VII di LvB ?
É devastante
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

 Saluti :)
Beh, la tentazione di volersi in una elite (di qualsiasi tipo) è tra le cose
più umane (quindi, meno snobistiche) che mi vengono in mente :D La ricerca
di un'identità (cosa che,in senso più profondo, ormai non mi interessa più,
mi sono rassegnato a non avercela/a non portarla a coscienza) passa anche
per queste dinamiche oscillanti (o dialettiche imperfette)
snobismo/non-snobismo. Purtroppo (o per fortuna).
Ad ogni modo, il mio atteggiamento anti-Meridiani ha anche a che fare col
mio (naturalissimo) rifiuto di aderire alle liste "oggettive" di
imprescindibilità, soprattutto quando imposte (quindi, accettae quasisempre
acriticamente). Il fatto che Dostoevskij non sia contemplato tra i
meridiani, per quanto per me sia gravissimo (punto di vista soggettivo), non
è poi del tutto nefasto :)
E cmq, abbiamo generato un OT enorme e pure in crosspost! :)
Rientro IT-bipartizan - ho appena ordinato i Poemi sinfonici di Sibelius.
Non vedo l'ora che arrivi, per colmare una delle mie tante lacune musicali.
Che dite, ci sta bene con lo sfondo di foglie cadenti?
rock (beh, insomma): chi non disprezza il fado, la lingua portoghese, le
atmosfere gotico-malinconiche - non necessariamente decadenti - e la musica
acustica/folk in generale, non si lasci scappare un disco, un po' monotono
forse (arpeggi e frasi chitarristiche non sono caratterizzati da grandissima
dinamicità, eppure siamo su livelli superiori alla norma neo.folk) ma di
calda melodicità e piacevolissimo ascolto , uscito nel 2003: "Humana", dei
portoghesi Dwelling. Una recensione, in inglese, qui:
http://www.legendsmagazine.net/141/dwell.htm

 imprescindibilità, [cut]
Se togli significato alla sostanzialità presunta dell'ego, a maggior ragione
toglila a quella che in fondo è solo una collana di libri.
Altrimenti mi ricordi quel mio collega che rimase un giorno piacevolmente in
discussione con me e che, saltati fuori gli Shadows di Hank Marvin mi
confessò che non li aveva mai voluti ascoltare perché ne aveva parlato una
volta con un tipo spocchiosissimo che gli era particolarmente antipatico.
Con immutata stima
Al-Farid

 addirittura due.
Mi correggo. E' proprio la storica collana "Lo Specchio" ad aver cambiato
veste editoriale e a essere più accessibile (in proporzione). Poi c'è una
collana dedicata ai poeti del Novecento negli Oscar che pubblica sia
raccolte che antologie.
dR

 è poi del tutto nefasto :)
Oh, ma siamo d'accordo. Se è per quello manca anche Cechov...
dR

 veste editoriale e a essere più accessibile (in proporzione).
Mi son fatto un giretto su IBS, sì, pare che siano più facilmente
reperibili... Ne ho approfittato, ordinando "Estratti dal corpo" di Noël
Bernard :)
ciao

 imprescindibilità,
La relazione tra una collana editoriale, prestigiosa o meno, e una ipotetica
lista di imprescindibilità mi sfugge completamente.  Il marketing è l'arte
di mentire, il prodotto finale non risulta migliore o peggiore in base a ciò
che ne dice chi lo vende, parole irrilevanti che non bisogna prendere sul
serio né tanto meno interpretare alla lettera.
Immagino che ciò che si pubblica o non si pubblica sui Meridiani dipenda
anche da chi detiene i diritti sulle traduzioni e dal costo di nuove
traduzioni di qualità.  Nessuna collana può seriamente aspirare a essere
ragionevolmente completa e commercialmente sostenibile allo stesso tempo.
[Strano, non vedo tra i newsgroup ICL, dove, se i postatori sono ancora
 quelli un po' settari di un tempo, l'accusa sarebbe immediatamente ritorta
 dai Meridiani verso l'Adelphi]
-- 
fB

 livella -verso il basso (di noi stessi), è proprio il volerci differenziare.
We "are all unique, but unique in exactly the same way!" (cit.)
Comunque essere "snob" (che inizialmente significava "calzolaio", e a volte
anche "crumiro") significa in origine proprio questo: credere di far
parte di una elite senza averne i requisiti e senza conoscerne le regole;
chi dell'elite fa parte per davvero è invece un "aristocratico", colui
che è in grado di dettare e imporre regole arbitrarie in prima persona.
Gli snob sono tanti per definizione.
 
http://www.etymonline.com/index.php?term=snob
 
http://machaut.uchicago.edu/CGI-BIN/WEBSTER.sh?word=Snob
-- 
fB

 Ci sono altri esempi di citazione del medesimo Concerto.
J.S. Bach citava Buxtehude, Mozart citava J.C. Bach, Beethoven citava
Haydn (...) Rain & Tears degli Aphrodite's Child è solo una delle decine
di canzoni basate sul canone di Pachelbel, i Doors infilano un passo
particolarmente pacchiano di Chopin in Hyacinth's House...
Comunque una somiglianza non è un plagio. Plagio è prendere il pezzo
tal quale e farsi passare per l'autore; ci arrivano vicini i Rolling
Stones, caso per loro unico, con il furto "The Last Time" ai danni
degli Staple Singers, ci cascano in pieno abbastanza spesso i Led
Zeppelin con John Lee Hooker. Anche la querelle Verve/ABKCO-Loog Oldham
sarebbe forse da discutere, se mi importasse alcunché dei Verve.
http://www.listology.com/content_show.cfm/content_id.11819/Music
-- 
fB

  dai Meridiani verso l'Adelphi]
Per come li ricordo io, quelli di it.cultura.libri, diciamo la maggior parte
perché qualche persona in gamba c'era, la comprensione del concetto di
"linea editoriale" è tutt'altro che scontata.
Ah, per il resto hai ottime ragioni. Imho.
dR

 che  in grado di dettare e imporre regole arbitrarie in prima persona.
Io sapevo che fosse una sigla (S.Nob = Sine Nobilitate) che veniva apposta 
nei registri dei collegi inglesi quando l'allievo non era nobile ma solo 
ricco.
Art

:

Vedere alla voce "etimologia popolare".
-- 
fB (☭)

 dR
s

io.
Va da sé.
Anche qualcun'altro (non ricordo come si chiamava, un artista, scultore mi
pare).
dR

 dR
s
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'ironia si nota anche dall'apostrofo.
No, è proprio un erroraccio.
dR