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Titolo: "Anno Zero" di Santoro su Padova

DAL GAZZETTINO...
Mercoledì, 8 Novembre 2006
NONSOLOMURO
Domani sera "Anno Zero" di Santoro su Padova
(M.B.) Muro: Annozero. Dopo le varie comparse tra le pagine e le televisioni 
di mezzo mondo, domani sera sarà la volta dell'esordio del "Bronx" di casa 
nostra nel nuovo programma di Michele Santoro, Annozero, appunto, in onda su 
RaiDue dopo il tg delle 20.30. Sarà una puntata dedicata ai muri invisibili, 
quelli che creano divisione non solo fisica, ma anche sociale. Un "viaggio" 
di cinquanta minuti all'interno del quartiere più discusso, controverso e 
analizzato della nostra città. Via Anelli verrà raccontata attraverso le 
immagini e i reportage di tre cronisti della troupe di Santoro che a Padova 
si sono fermati oltre quindici giorni. Ci sarà la vita del Serenissima, con 
le sue palazzine fatiscenti e i racconti delle persone che vi abitano, più o 
meno regolarmente all'interno, e vi saranno le parole dei residenti che 
vivono al di là del muro. Via De Besi, quindi, e la vita delle persone che 
in questi anni hanno dovuto confrontarsi e spesso scontrarsi con una realtà 
di degrado che si è protratta e deteriorata nel tempo. E poi la storia della 
moschea, spostata dal sottoportico del block 29 al nuovo spazio all'interno 
dell'ex supermercato al civico 25, con le opposte reazioni che ha suscitato 
e che continua a sollevare.
E ancora le manifestazioni che in questi mesi, in via Anelli e su via 
Anelli, si sono succedute: dalla Lega Nord, ai Disobbedienti, dalla visita 
del ministro della Solidarietà Sociale, Paolo Ferrero, che probabilmente 
sarà uno degli ospiti della trasmissione, a quella di altri esponenti 
politici nazionali che, a partire dal 26 luglio scorso, dopo i violenti 
scontri tra le bande di extracomunitari, hanno sfilato tra il muro, il 
cortile e i block del Serenissima. Ci saranno testimonianze e ricordi di 
chi, in questi anni, ha vissuto l'intera epopea di via Anelli. Mostrare e 
parlare del "muro invisibile" sarà quindi il prologo per il dibattito che si 
allargherà anche ai temi della politica nazionale riguardo non solo via 
Anelli, ma a tutte quelle situazioni di degrado e di tensione sociale 
aperte, come ferite pulsanti, nelle città italiane. 

 ha scritto nel messaggio
news:45526f0e$0$21816$5fc...@news.tiscali.it...


 e mendicano), e padovani cesaroli.
Tutte cose che comunque corrispondono alla realtà. Più obiettivo di così...
-- 
®®® Raffaele ®®® "Tutto passa, prima o poi" ®®®
QUOTARE, simpatiche istruzioni per l'uso: 
http://tinyurl.com/m6h37
 ;)
Hai capito? 
http://tinyurl.com/odf9q
 QUOTARE! :P
E se non hai ancora capito: 
http://tinyurl.com/p785q
 :/

 Bell'esempio di giornalismo obiettivo.
Uno dei migliori al momento su qualsiasi tv.

 ha scritto nel messaggio 
news:1uefudd2vd9p5$.1w0p83863qx7e$.dlg@40tude.net...


 , e padovani cesaroli.
Conservatori, meglio.
my 2 cents.

 COMUNQUE SANTORO XE DRIO FARE NA CROCIATA CONTRO I VENETI CHE VERGOGNA!!!!
Se per te fare una crociata contro i "veneti" è semplicemente lasciar
parlare "i veneti" e lasciar giudicare chi ascolta... miu sa che la
crociata la stanno facendo i "veneti" contro se stessi.
Ovviamente tu per "veneti" intendi quelli che piacciono a te, non quelli
che abitano nel veneto.

 fossero gli italiani (padovani?) che comprano loro la merce...
Sai che non capisco proprio cosa intendi, e cosa intende la gente in 
generale, quando dice: "ma sono gli italiani che comprano la roba..."
Tanto per cominciare, ti faccio notare che quando si dice questo, si fa per 
primi una distinzione basata sulla razza, tra chi compra e chi consuma...! O 
no?! Mi sembra un po' contraddittorio...
Comunque, il problema è chiaramente molteplice: c'è senz'altro c'è una grave 
difficoltà della società moderna, con disagi e spesso veri e propri drammi, 
che porta ad aiutarsi nel vivere cercando lo sballo, anche con la droga. E' 
un problema enorme.
Ma di risvolto c'è senz'altro, anche se meno importante, chi soffre 
moltissimo perchè si trova degli extracomunitari disperati che in maniera 
del tutto incivile ed intollerabile bivaccano sotto casa sua, spacciando e 
consumando droga, pisciando ovunque, facendo risse, ubriacandosi in 
continuazione, urlando di notte non facendo dormire la gente che il giorno 
dopo deve andare a lavorare... Per tutte le persone sfortunate che vivono 
nelle zone della stazione (come me), di via Anelli, della prima Arcella, del 
Pescarotto e altre (il fenomeno è in rapida diffuzione) cose che a te magari 
sembrano normali, e infatti dovrebbero esserlo, come entrare e uscire di 
casa, portare le spazzature, far venire ospito a pranzo o peggio cena, 
parcheggiare l'auto in strada, scaricare la spesa, mandare i figli a scuola, 
dormire di notte, tenere le finestre aperte sono IMPEDITE!! Si vive nel 
terrore, tra le minacce, nel piscio, nel vomito, nella merda, tra le risse, 
tra le urla...
Certo che ci sono degli italiani che vanno a comprare la roba, ed è un 
problema enorme, ma ricordiamoci che c'è anche il problema che molta gente 
normale ed onesta ha perchè delinquenti (extracomunitari o no, non frega 
niente) gli rendono impossibile continuare a vivere! Capisci di cosa sto 
parlando?
Vai su questo sito 
http://xoomer.alice.it/assodegasperi/
 o sul forum 
http://assodegasperi.mondoweb.net/
 e guardatri un po' di foto, magari riesci 
ad immaginare come si vive in certe zone; e se hai fegato prova a venire a 
fare un giro in via Tommaseo, via Cairoli, via Trieste dopo le 21... Io a 
casa mia dormo sempre con i tappi e tengo chiuse le finestre anche d'estate, 
perchè altrimenti entra l'odore di piscio... E NESSUNO fa niente per 
alleviare le mie sofferenze (comune, vigili, polizia, ...) Ti pare giusto?
Ciao
Jena 

 alleviare le mie sofferenze (comune, vigili, polizia, ...) Ti pare giusto?
Prova a pensare ad una soluzione fattibile e proponila. Sarebbe una buona
maniera di cominciare a risolvere il problema.
Ovviamente la soluzione che proponi deve essere sia fattibile e sia
radicale e cioè risolvere il problema senza semplicemente spostarlo su
altri.

 altri.
Un po' di proposte, così di getto, senza troppo pensarci:
1) Innanzitutto, applicare le leggi che ci sono già: se spacciare è 
illegale, chi spaccia va punito; se mostrare il pisello è illegale, chi lo 
mostra va punito; se pisciare e cagare per strada è illegale (lo è anche per 
i cani...), chi lo fa va punito... Va dunque organizzato un presiodio delle 
forze dell'ordine (basterebbero un paio di persone che girano una o due ore 
al giorno, neanche tutti i girorni). Vigili, Polizia, Carabinieri, GF, ... 
potrebbero coordinarsi per fare un giorno a testa
2) In fase transitoria, sfavorire la concentrazione delle attività illecite 
in zone residenziali (se le baldracche vanno in corso Stati Uniti, il 
problema baldracche non è risolto, ma quello di chi ce le ha sotto casa sì. 
Se gli spacciatori andassero anche loro in corso Australia, non sarebbe 
risolto il problema dello spaccio e di chi si droga, ma sarebbe intanto 
risolto almeno il problema di chi ha gli spacciatori sotto casa (passetto 
per passetto). Come favorire lo spstamento? Rompendo il culo a chi è sotto 
casa mia quando chiamo la polizia (che invece non interviene quasi mai, 
tanto che non chiamiamo più il 113)
3) Potenziare l'illuminazione
4) installare telecamere
5) spostare le cucine popolari di via Tommaseo
6) controllare (GF, uffixcio igiene, ...) gli esercizi commerciali e i call 
center
7) legiferare (e qui si apre un mondo) io partirei con la proposta di linda 
http://assodegasperi.mondoweb.net/topic5.html
 Alccol solo dentro i locali, 
come è in USA! E poi ci si occupa seriamente di immigrazione, integrazione, 
consumo di droga, problemi della società (non come si fa adesso, sia a sx 
che dx, promettendo agli extracomunitari il voto o altro andando a caccia di 
voti e fottendosene di tutto e di tutti)
Ciao 

 voti e fottendosene di tutto e di tutti)
 Bella cosa quella che hai detta ma... vuota. Occuparsi di immigrazione,
integrazione ecc... ma devi dire come occuparsene... mica è secondfario.
Il consumo di droga e i progblemi della società poi, se fossi in te, non li
vedrei sempre così collegati alla immigrazione.

 vedrei sempre così collegati alla immigrazione.
Non vedo i problemi della droga così legati all'imigrazione. Infatti io 
parlo di delinquenti. Anche se è chiaro che gli extracomunitari sono spesso 
"disperati", nel senso che sono senza niente e alla ricerca di qualcosa di 
migliore, quindi molto esposti. Ma ti chiedo di nuovo di tenere distinti i 
problemi. Lo so che ci sono problemi enormi legati alla droga, 
all'immigrazione e ..., e non sono così bravo da avere delle soluzioni 
facili nel cassetto e da esporti adesso. Solo volevo chiederti di 
considerare che per chi vive in zone degradate c'è anche e ben grave il 
problema di convivere con la delinquenza.
In fine, per cortesia, invece di criticare solo le idee degli altri, prova 
anche tu a suggerire delle proposte migliorative. Io, davvero, sono molto 
aperto in questo senso. Anzi, ti chiedo aiuto, perchè sono in seria 
difficoltà: quo dove abito sto molto male, credo di essere sul punto di fare 
un esaurimento nervoso, e mi percepisco chiaro che sono in pericolo, con 
tutta la mia famiglia. Andarmene non posso, perchè questo piccolo 
appartamento è l'unico bene che ho e se lo vendo per prenderne un altro non 
vale più nulla.
Grazie
ciao 

 vale più nulla.
 
Questo è quello a cui volevo arrivare, le risposte e le soluzioni non sono
semplici come pareva, nel tuo primo intervento, fossero.
Vorrei solo che considerassi che se fosse possibile con "facili" interventi
risolvere questi problemi... si sarebbero già risolti.
Sul criticare le soluzioni proposte, poi, non vedo dove sia il problema.
Forse che una proposta non deve essere analizzata e scomposta per rilevarne
le debolezze? Io mica te le "ribattevo" cassandole ma semplicemente ne ho
messo in luce alcuni punti deboli e con questo, indirettamente e
debolmente, dato un contributo, ma soprattutto mi preme dire che i punti
deboli non sono assoluti ma dipendenti da considerazioni di ordine politico
(in senso alto ovvimente!) e in quanto tali soggette al giudizio ed alla
attenzione di una maggiornaza, in un sistema democratico o al giudizio e
attenzione di un soggetto investito di potere assoluto in un sistema
dittatoriale. Si può anche decidere di eliminare fisicamente una categoria
di persone in base ad un parametro predefinito, se se ne accettano le
conseguenze.
La cosa a cui non posso far nulla è il fatto che tu ci vivi dentro e io no.
Ma a questo non c'è soluzione e a poco può valere la mia solidarità.


Il fatto che la politica non sia riuscita sin ora a risolvere i problemi non 
significa necessariamente che le soluzioni non siano semplici. Potrebbe 
anche essere, io ne sono convinto, che la politica semplicemente "se ne 
infischia" perchè, purtroppo, lo scopo di chi fa politica non è quello di 
difendere i cittadini e migliorare la loro vita, ma quello di conquistare 
una condizione milgiore per se e il proprio gruppo politico. O almeno molto 
spesso è così.
Le tue critiche alle mie proposte mi sono sembrate piuttosto polemiche e 
infondate. Però mi piacerebbe capire tu che cosa porporresti o quali 
correzioni faresti alle mie proposte. In particolare mi piacerebbe capire se 
secondo te è giusto che si lasci ai delinquenti fare il loro mestiere 
indisturbati sino ad arrivare a situazioni come via Anelli, o non sia invece 
più opportuno cercare di intervenire.
Grazie
ciao

 più opportuno cercare di intervenire.
Bisogna sempre intervenire ma in tute le situazioni di illegalità, ripeto è
un problema di struttura sociale. Dal punto di vista sostanziale non c'è
differenza tra azioni illegali. Viviamo in una società in cui molte
illegalità vengono viste come cose positive e addirittura sacrosante.
Difficile intervenire, è veramente un compito politico imponente e non
abbiamo all'orizzonte una classe politica all'altezza. 

 abbiamo all'orizzonte una classe politica all'altezza.
Non ho ancora capito: secondo te si deve intervenire per reprimere lo 
spaccio, le risse, chi lorda urinando, chi si ubriaca, chi schiamazza di 
notte, ...? O è meglio lasciare il degrado dove è, altrimenti se lo 
infastidisci rischi di fare peggio? 


senti..extracomunitari che lavorano certo,  ma distingui bene le etnie:
indiani, ghanesi, bangladesh, filippini et altre etnie lavorano ma non
creano casino, mentre magreba e in genere i nordafricani (esclusi i libici
che non emigrano perchè hanno i soldi) sono gentaglia che non lavora (prova
a far una statistica di quanti tunisini, algerini e marrocchi lavorano nelle
nostre fabbriche... mosche bianche..pardon negre)..quindi se ti sono tanti
simpatici o se ami la società multirazziale prova ad andare ad abitare
vicino a loro, visto che questi sono proprio campioni di civiltà .
lo so che vuoi essere un buonista ma qui purtroppo non esiste nessun buono
da difendere.

 infastidisci rischi di fare peggio?
Si deve intervenire ma il semplice intervento sul fatto, l'intervento
fisico, non risolve nulla perché non affronta il problema vero che è il
nostro modo di vivere insieme, noi tutti.

 da difendere.
Se lo dici tu (cit.)

 Jena

 nostro modo di vivere insieme, noi tutti.
Giusto, da solo l'intervento non risolve nulla, serve anche molto altro, è 
certo, ma l'intervento fa la sua parte; è come quando si cerca di educare un 
figlio, che è complicatissimo: si deve intervenire quando il ragazzo sbaglia 
(far finta di niente sarebbe peggio) e se serve una sculacciata la si dà!
Intanto ti ho fatto una foto da casa, giusto per farti capire cosa vivo...
http://assodegasperi.mondoweb.net/topic2.html
Ciao 

 cosa intendo.
Sono d'accordo con questo. Infatti mi pare di aver scritto più o meno quello 
che scrivi tu!
Grazie
Ciao

Il Sat, 11 Nov 2006 19:43:47 +0100, Jena ha scritto:
Il fatto di "sfocare" alcune immagini per difendere la privatezza è però di
una contraddizione inquietante. 

 colpa è *solo* di tuo figlio
Da molti anni, almeno 50, si sa che indipendentemente dalla presenza di
spacciatori facilmente raggiungibili una certa percentuale della
popolazione cerca e trova, anche con difficoltà, il modo di procurarsi
sostanze stupefacenti. E per sostanze stupefacenti intendo tutte quelle che
si assumono o per piacere o per dipendenza quindi compresi alccolici (anche
blandi: i più pericolosi) e tabacco.

 Grazie
Grazie a te. Discutere e' sempre stimolante.

 sciacquone.
Spesso i soldi sono un problema in più per i giovani. Io ne ho conosciuti 
tanti (di giovani con i soldi del papà), uno si è pure suicidato buttandosi 
dalla finestra. Essere ricchi qualche aiuto certo lo da, non sono ipocrita, 
ma spesso per tante faccende, soprattutto quando non li hai fatti tu ma te 
li sei trovati quando sei nato, sono un ostacolo!
Non so quanto costino le droghe, non so se siano davvero roba per ricchi. 
Boh, sinceramente, non lo so, ma vedo la gente che se la compra e non mi 
sembrano tanto figli di papà.
Vado a letto, sperando di riuscire a dormire almeno un po', perchè è tutta 
la settimana che non mi lasciano chiudere occhio.
Questa sera stanno bevendo a più non posso. Ho chiamato due volte i vigili e 
due volte la Polizia; non si è visto nessuno.
Tra l'altro hanno appena finito di darsele di santa ragione (rompono le 
bottiglie di birra e tenendo il coccio per il manico si infilzano).
C'è odore di piscio che passa atteaverso le finestre chiuse. Robe da matti.
Davvero, se aveste un'idea per fare qualcosa che migliori la vita qui, vi 
sarei grato. Io sono alla frutta.
Notte
Jena 

 una contraddizione inquietante.
Sai che ho chiseto piů volte alla Polizia se potevo fare foto o 
videoregistrare e mi hanno detto che se lo faccio vado nei casini per via 
della privacy... E' la legge! 

 wrote in message 
news:hmpqqvtqu5f5$.1ml6cosaru5mo.dlg@40tude.net...

Già. Però, probabilmente, il fatto che qualcuno si droghi non è il male 
peggiore, anche se magari è triste: forse, in fondo, leggere un bel libro, 
andare in pista in moto, fumare un sigaro, bere una grappa, lanciarsi con il 
paracadute, fare immersini, farsi una "canna" con gli amici, non sono poi 
cose così diverse e farlo con moderazioe e controllo potrebbe non essere 
tremendo. Non so, non conosco la droga, ma quello che mi pare di capire è 
che la cosa peggiore della droga siano lo spaccio, da cui poi deriva 
l'assunzione senza nessun controllo sino ad arrivare alle droghe pesanti, e 
il mondo di sfruttamento e delinquenza a tutti i livelli dedito a seguire il 
suo enorme business. Spesso penso che se le droghe fossero legalizate, si 
potrebbero vendere con una certa supervisione e un rigoroso controllo, 
magari in farmacia,  spiegandone gli effetti e i danni, in maniera da 
disincentivarla; questo garantirebbe anche l'importante risultato di 
tagliare le "entrate" ai delinquenti di alto rango, che non è secondario. Ma 
so che è un argomento delicato e non sono per nulla convinto di questa mia 
idea, che più che idea è una impressione. Tu che ne pensi?
Ciao 

 della privacy... E' la legge!
Uhm, hai provato a rivolgere la stessa domanda ai carabinieri? Non vorrei
che quelli dello Polizia se la stiano prendendo un po' troppo comoda.

 matti.
Ti auguro tempi migliori, sinceramente. Al di la' di tutto, hai la mia
solidarieta'.
In bocca al lupo.
Enri.

 della privacy... E' la legge!
E poi quegli spacciatori ritratti nelle foto sono qui sotto da anni! La 
Polizia li conosce benissimo ad uno ad uno. Ma sembra che la legge li 
difenda... Quando li arrestano il giorno dopo sono fuori. E se li arrestano 
per qualcosa di piů serio dopo poco arrivano indulti ed amnistie.
L'altra notte una suora che mi abita davanti ha chiesto ad un gruppetto di 
spacciatori che bivaccava sotto la finestra della sua camera da letto di 
allontanarsi e lasciarla dormire. Uno (che effettivamente non vedevo da 
qualche mese) le ha risposto grazie Italia, grazie Mastella, viva 
l'indulto...
E una cosa simile ha detto uno spacciatore anche alla trasmissione di 
Santoro.
Notte
ciao 

 che quelli dello Polizia se la stiano prendendo un po' troppo comoda.
No, li conosco bene i poliziotti che mi hanno dato questa risposta. E' gente 
tosta, che lavora con zelo e grande passione. Io gli credo.

 Enri.
Ho bisogno di solidarietą: mi sento spesso abbandonato. Grazie di cuore!

 ciao
Come prevedibile, la notte qui non è facile dormire. Così, verso le 4:00, mi 
sono dato alla fotografia, giusto per farvi capire meglio dove abito...
http://assodegasperi.mondoweb.net/topic9.html
Ciao

Jena wrote:

:-(
Che fare? Direi che a questo punto non e' questione di immigrato o meno, ma
solo di persona arrogante e incivile. Probabilmente le rappresaglie a base
di uova marce o secchiate di pipi' non porterebberoa nulla, ma qualcuno
conserverebbe qualche ricordo ;-)
E' una provocazione..., ma chissa' che qualche gesto eclatante non possa
attirare l'attenzione di chi di dovere?


Sono stato minacciato di morte tante volte, anche solo per essermi 
affacciato alla finestra mentre si scambiano la roba. Se tiro già secchiate 
di piscio mi fanno secco all'istante, garantito.
Io spero che mettano un paio di vigili fissi alla sera. Sono appena tornato 
da una passeggiata in centro ed era pieno di polizia, carabiniei e vigili 
ovunque. Lì non mi sembra che ce ne sia poi così tanto bisogno, soprattutto 
a quest'ora di domenica. Potrebbero rinunciare ad un paio di uomini lì e 
mandarli qui sotto. In fondo qui si paga l'ICI come centro storico, 
esattamente come chi abita in piazza dei Signori... 

 e' giusto cosi'.
E giusto così lo dici tu.
io dico che NON  e Giusto e che i marrocchini, i tunisini e i loro fratelli
mussulmani stanno bene in Africa, anche perchè qui non si integrano, non
accettano la nostra cultura ma anzi la disprezzano.

 integrano, non accettano la nostra cultura ma anzi la disprezzano.
E tu fai altrettanto con la loro, pare, no?
IMHO ogni uomo va dove gli pare, il pianeta terra non e' proprieta' degli
Italiani e tanto meno dei comunitari.
Sono abbastanza sicuro che a nessuno di loro faccia piacere lasciare il
proprio paese per andare chissa' dove a cercare non dico fortuna, ma
sopravvivenza. E se vengono qui non e' perche' "stanno bene in Africa",
anzi.
Esattamente come gli italiani decenni addietro. Ma quando si sta troppo bene
e si ha troppo di tutto e' piu' facile sparare a zero contro chi viene da
fuori, disperato, per paura che ci porti via chissa' che, forse gli
occhiale da sole firmati o la nostra bella TV plasma.

 
Mi fai ridere, "sei libero tu farlo ed andarci a vivere...". Ma stai anche
pestando i piedi e strappandoti i capelli, mentre lo dici?
BTW, me ne sono andato dall'Italia da non troppo, qualche mese. E ti
assicuro che non tornerei indietro.

 della privacy... E' la legge!
Solo se il diretto interessato ti denuncia e solo se lo fa per quello che
hai scritto e non per la foto in se stessa.
Non me lo vedo lo spacciatorino denunciarti per diffamazione qundo si puň
dimostrare, stando a quello che dici, che č uno spacciatore.
Chiunque puň fotografare un luogo pubblico e usare non a scopo commerciale
l'immagine ottenuta.

 idea, che più che idea è una impressione. Tu che ne pensi?
Io sostengo da sempre che l'unica strada ancora percorribile è quella della
legaliazzazione. Non è il drogarsi il problema ma tutto ciò che ci gira
attorno. Nerssun drogato "ricco" è un delinquente e ruba, solo i poveri
disgraziati o quelloi che hanno rovinato le famiglie per pagarsi la "roba"
lo fanno.
Non è drogarsi che fa delinquere ma procurarsi la droga.

 Ho bisogno di solidarietą: mi sento spesso abbandonato. Grazie di cuore!
Allora hai anche la mia, abitare in certe situazioni č veramente una prova
terribile, si puņ arrivare a dire e pensare di tutto.
Non sono molto ottimista in linea generale ma spero che almeno da te le
cose possano migliorare.

 dimostrare, stando a quello che dici, che è uno spacciatore.
si ma lo spacciatorino magrebino ti può aspettare sotto casa con un bel
taglierino e inciderti in fronte ALLAH è GRANDE!!...SAI SONO MOLTO RELIGIOSI
I MUSSULMANI

 I MUSSULMANI
Una volta ho chiamato la polizia denunciando il fatto che sotto casa c'era 
uno che spacciava e stupidamente non aveva i "magazzinetti" sparsi in giro, 
ma teneva la roba nei calzini: così lo hanno beccato, gli hanno fatto il 
processo e mi hanno chiamato a testimoniare (non era la prima volta). 
Ovviamente lo hanno rilasciato dopo 6 ore e al processo non si è 
presentato... Non so se vi è mai capitato di testimoniare ad un processo: ti 
arriva un avviso in cui è scritto che TI DEVI presentare alla tal ora, non 
puoi non andare. Risultato: sono salito sul "palco" e ho recitato Nome, 
Cognome, Indirizzo. Ovviamente lì ci può essere l'imputato e tutti i suoi 
"amici" che ti guardano bene in faccia e prendono appunti.
Poi non bisogna dimenticare che ci sono gli avvocati degli spacciatori, che, 
come potete immaginare, sono gente senza troppi scrupoli e sono anche bravi, 
visto che gli spacciatori possono permettersi di pagarli bene...
Alla fine, se fai le foto, lecito o no, rischi.
Comunque a me la Polizia ha proprio detto che non posso farle. Solo loro 
possono controllare quello che fa la gente e se caso riprenderla. Infatti 
qui ci sono un sacco di telecamere di ARPAV e altri privati, ma dicono che 
non le posso usare per scopi di Polizia. Mah.
Comunque mi avete convinto. Proverò a filmare. Magari in galera ci vado io e 
chissà, forse potrei ritrovarmi in un ambiente con meno degrado e 
delinquenti di qui!
Ciao
JENA 

 Non č drogarsi che fa delinquere ma procurarsi la droga.
Sei mai stato in Olanda, dove la droga leggera č legale? Io sě. E' pieno di 
fattoni dappertutto...
Secondo me bisognerebbe legalizzare, ma evitare che possa essere venduta 
ovunque (nei bar per esempio). Io la farei vendere in farmacia, ad esempio, 
magari con obbligo di notifica ai genitori se sei minorenne e/o obbligo 
prescrizione del medico o altro istituto che prima di farti l'"impegnativa" 
ti spiega che fa male. Poi l'uso dovrebbe essere vietato nei luoghi pubblici 
(uno si fa a casa sua, non al bar o in disco). Insomma, una soluzione 
intemedia tra la proibizione totale e la legalizzazione selvaggia. 

 diversamente?
se tu puoi pensare di essere capace di far prostituire tua sorella o vendere
droga per strada o rapinare solo perchè ti ritieni disperato sei uguale a
loro.

 assicuro che non tornerei indietro.
buona fortuna.

 non le posso usare per scopi di Polizia. Mah.
Ma tu fai delle foto artistiche, dei notturni ambientati mica foto di
polizia :-)

 SAI SONO MOLTO RELIGIOSI I MUSSULMANI
Si lo sono moltissimo molto più della media degli italiani credenti. 
Pensoi sia una delle cose che più indispettiscono sotto sotto i beghini
locali.
Solo al "passaggo" ti rammento che gli spacciatori e delinquenti non sono
mussulmnai osservanti, la loro religione è particolarmente severa contro
chi compie questi reati.
Magari informati, deve proprio dirtele un non credente queste cose. 

 loro.
Tu non sai che cos'è la disperazione.
Ti ricordo che in Italia ci sono state e ci sono persone che fanno proprio
quello che dici tu, sono italiani e non sono per nulla disperati e
addirittura si professano cattolici.

Il Mon, 13 Nov 2006 22:33:26 +0100, Jena ha scritto:
La "lotta" akka droga non si fa solo liberalizzandola, quello è solo un
primo passo per superare il problema malavitoso e delinquenziale.
Ovviamente tutti gli altri fattori sociali che portano all'abuso di
stupefacenti (fra questi io ci metto pure alcool e tabacco) restanop
invariati se non si fa niente altro.
Però per lo meno il problema delinquenziale verrebbe fortemente attenuato.

 buona fortuna.
Grazie. E giusto perche' tu lo sappia, son fuggito perche' erano gli
Italiani quelli che non sopportavo piu', Padovani in particolare, gelosi
del loro nulla e della nebbia che lo circonda...
E scusa la mia punta di razzismo. Senza offesa per nessuno e senza rancore.

 RELIGIOSI I MUSSULMANI
LOL, ecco dov'e' il nocciolo della xenofobia! Troppi film americani.

 l'immagine ottenuta.
Insomma...
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 visto che gli spacciatori possono permettersi di pagarli bene...
Questa è una cagata.
La maggiorparte vengono nominati d'ufficio e semplicemente non vengono
pagati dal "povero" spacciatore, ma dallo stato.


 E scusa la mia punta di razzismo. Senza offesa per nessuno e senza rancore.
In fin dei conti non sei poi cosě diverso dagli altri...


 pagati dal "povero" spacciatore, ma dallo stato.
Sinceramente non ho informazioni sufficienti per asserire con certezza se 
gli spacciatori abbiano o no soldi. Posso solo riferirmi a quanto mi è stato 
consigliato dalla Polizia stessa: quando mi hanno chiamato al processo io 
ovviamente ho spiegato che continuo a vivere qui, dunque per me andare a 
testimoniare è pericoloso perchè significa esporsi a ritorsioni. La Polizia, 
allora, mi ha suggerito di evitare di dare nome e cognome quando chiamo il 
113, per evitare di dover poi comparire in tribunale. E nel dirmelo il 
Poliziotto mio ha appunto spiegato che gli spacciatori si avvalgono spesso 
di ottimi avvocati, appunto perchè sono in grado di pagarseli.
Probabilmente non si può generalizzare. Ma è chiaro che chi spaccia lo fa 
per guadagnare facile. Magari l'ultimo arrivato, l'ultimo dei puscher, non è 
quello che lucra di più, ma non credo nemmeno muoia di fame.
Ciao
JENA 

 In fin dei conti non sei poi così diverso dagli altri...
Mi sono solo adeguato. Vengo dal Sud Italia ed ho avuto 13 anni di tempo per
formarmi un'idea della gente che mi circondava a Padova (di buona parte,
almeno) e dei suoi modi di pensiero; se vuoi puoi leggere il mio "razzismo"
come "dissentire dai suddetti modi di pensiero", in tal modo non mi fai
torto. E' quello il senso. Poi, come sempre, ognuno e' libero di credere
quello che gli pare.
Per qunto mi riguarda, padovano, pugliese, marocchino o indiano, giallo,
verde o blu per me tutti pari sono e non mi sognerei mai di PENSARE che una
persona non possa vivere accanto a me, da dovunque essa possa arrivare e di
qualunque colore essa sia.
Ti ripeto che la mia sensazione (e posso sicuramente sbagliarmi) e' che il
fastidio, a buona parte della gente di padova, sia causato *a priori* dalla
sola *presenza* degli immigrati, indipendentemente da quello che essi
facciano o non facciano. Come se, solo stando li', potessero togliere
qualcosa a Padova ed alla sua gente.

 quello che lucra di piů, ma non credo nemmeno muoia di fame.
Non ho detto che muoiono di fame, ho detto che non pagano i loro legali!
Ho molti amici penalisti, quando difendono di queste persone raramente
vedono qualche soldo. In compenso spesso ricevono anche loro minacce di
ogni tipo... :-)
E' un mondo difficile... :-)
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 qualcosa a Padova ed alla sua gente.
Mah, più che altro danno fastidio gli stupri, i furti, le rapine e tutta
quella micro criminalità che avvelena chi la deve subire senza poter
fare nulla, senza poter reagire, senza poter avere giustizia.
Se fossi nella situzione del nostro amico non so come reagirei, non so
come potrei andare avanti, perchè magari quella casa rappresenta i
risparmi di una vita, perché magari è il posto in cui sei nato e
cresciuto, e lo vedi marcire sotto i tuoi occhi, impotente.


 cresciuto, e lo vedi marcire sotto i tuoi occhi, impotente.
Lui ha solo detto "non voglio la societa' multirazziale" ed ha portato il
fatto del ramadan come esempio di "convivenza che non c'e'". Di fatto,
nonfacendo alcuna distinzione di carattere personale e pertanto di
responsabilita' oggettiva, solo di provenienza e di religione. Nel 21-esimo
secolo, a mio avviso, questo genere di cose dovrebbero essere superate.
Pero' probabilmente hai ragione anche tu, l'esasperazione porta anche a non
voler piu' fare nessuna distinzione, ma solo a voler recuperare un po' di
pace.

 Insomma...
Perché, non è così? se io fotografo in piazza non posso? e non posso
mettere la mia foto su un sito o ad una mostra fotografica? certo che si,
basta che in qualche maniera non si leda chi è eventualmente presente nella
foto, ma nel caso dello spacciatore conclamato la vedo dura per lui
denunciare... :-).

 pace.
Attenzione, non sono stato io a scrivere: "non voglio la società 
multiraziale". Anzi, ho la fortuna di viaggiare molto per lavoro e ho 
conosciuto persone di molte parti del mondo e sinceramente a me l'idea 
piace. Ma non centra proprio niente con quello che c'è qui sotto casa mia: 
questa è delinquenza, frega niente se a farla sono extracomunitari o 
autoctoni, ugualmente delinquenti sono!
Ciao
Jena
. 

 denunciare... :-).
Ho parlato proprio questa sera con due agenti della Polizia. Mi hanno 
ripetuto quello che già altri in passato mi avevano detto: le fotto scattate 
da me non possono essere usate come prova, ma possono essere invece usate 
contro di me per violazione della privacy, diffamazione,... Quindi, mi hanno 
detto, NON FARLE!
Mi rendo conto che è contro il buon senso, ma sembra sia proprio così. E ci 
sono tante cose che sono contro il buon senso nella legge italiana... Come 
il fatto che spacciare è illegale, ma, di fatto, se lo fai non ti si può far 
nulla. Lo stesso è anche per la prostituzione e spesso per il rubare 
(soprattutto per chi è in alto...).
Ciao
JENA 

 Jena
Ciao, ed in bocca al lupo.

 Ho parlato proprio questa sera con due agenti della Polizia....
Allora non ci capiamo, mica ho detto che le devi usare come prova ma
semplicemente che non serviva sfoicare quelle pubbliucate sul sito visto
che erano delle semplici foto notturne.
Pensi forse possano denunciarti poer diffamaziane? perché hai scritto che
sono spacciatori? dovrebbero dimostrare di non esserlo...
E se invece la paura è che si rivalgano su di te allora vuol dire che hai
paura che ti riconoscano come autore ma in quasto caso averle "socate" non
sefve assolutament ea nulla.
Ripeto, quelle foto non le usi per denunciare qualcuno ma per documentare
uno scorcvio padovano in notturna e questo, se non ledi i diritti di
qualcuno, lo puoi fare come e quanto vuoi.

 qualcuno, lo puoi fare come e quanto vuoi.
In effetti sě, penso che se faccio una foto a qualcuno e poi la rendo 
pubblica scrivendoci sopra "questo č uno spacciatore" possa essere io 
chiamato a dimostrare che lo č e non il contrario. E se non sono in grado di 
dimostrare la sua colpevolezza, sono io in torto!
E poi ritengo che chiunque, soprattutto tra chi difende a spada tratta 
l'extracomunitario in quanto tale senza far distinzione tra delinquente e 
non, possa venire a cercarmi per farmi il mazzo. Quindi non ho paura che mi 
denunci lo spacciatore fotografato, ma qualche invasato paladino della 
difesa dei delinquenti.
Ciao
JENA 

 difesa dei delinquenti.
E chi sarebbe mai? mi pare che stavolta sei fuori tema... qui nessuno
difende i delinquenti al massimo c'è qualcuno che ha giustamente rifiutato
le generalizzazioni.
Del resto chi viene in Italia trova da sempre terreno fertile e buona
scuola se vuol delinquere.

 scuola se vuol delinquere.
No, no, scusami, non intendevo puntare il dito su nessuno del forum!!! Vi 
prego, non fraintendetemi!!
Ma probabilmente, tanto per citare un paio di esempi, qualcuno tra i No 
Global difenderebbe volentieri a calci e pugni gli spacciatori, come anche 
qualche religioso si da parecchio da fare (il Vescovo, si sa, ha persino 
impedito che venissero piazzate le telecamere in Via Tommaseo e Suor Lia si 
è lamentata della presenza, anche se davvero sporadica, delle volanti di 
fronte alle sue Cucine)
E poi c'è alle volte chi, in nome dell'uguaglianza tra le razze (concetto 
che pur tutti condividiamo), si scaglia contro chiunque rilevi che i 
delinquenti di piccolo taglio sono praticamente esclusivamente 
extracomunitari (magrebini, tunisini, nigeriani, albanesi... )
Ciao
JENA

 denunciare... :-).
Come al solito, dipende. :-)
In generale si distingue tra foto e ritratto fotografico. Se fotografi,
appunto, la piazza, non ci sono problemi. Se fotografi una persona,
potresti averne.
Nel caso in questione bisogna fare attenzione, perché pur di tirar su
qualche quattrino c'è chi si attacca anche a questo.
Diverso ancora è l'uso di telecamere fisse che inquadrino la piazza o
solo il portone ecc.


 sono spacciatori? dovrebbero dimostrare di non esserlo...
In realtà il rischio c'è, proprio perché afferma che siano
spacciatori...


 pace.
Penso anch'io che la parola giusta sia esasperazione, ma alla fine
l'intolleranza è solo meramente verbale, uno sfogo che riguarda quella
parte che arriva qui non per lavorare ma per delinquere, cosa che
probabilmente avrebbe fatto anche al suo paese.


 spacciatori...
Ma siccome ha detto che sono conosciuti e già stati fermati per spaccio...
la diffamazione non esiste :-)

 la diffamazione non esiste :-)
Ingenuo e ottimista, sei... :-)
