Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Maurizio Pollini a Che Tempo Che Fa

in sunto: c'è Musica d'arte (la classica, il jazz "dei momenti
migliori") e musica (tutto il resto).
I giovani ascoltano musica semplice e banale (con una base ritmica che
non varia mai, e si ripete senza variazioni per tutta la durata del
brano) e hanno paura di affrontare la Musica d'Arte (perchè non viene
proposta dalla talevisione, perchè il Ministero della cultura a causa
di scarsità di fondi non propone questo tipo di musica/iniziative con
sufficiente forza).
Ancora una volta si conferma la mancanza di prospettive di chi ascolta
e suona musica "colta", forse ancora più sconfortante di chi nella
musica vede solo un business.

 ha scritto nel messaggio 
news:1169464476.8...@q2g2000cwa.googlegroups.com...


ed immagino che il pubblico ha applaudito vivacemente.....

 ha scritto nel messaggio 
news:51jtf1F...@mid.individual.net...


 ha scritto nel messaggio 
news:1169464476.8...@q2g2000cwa.googlegroups.com...


allucinante. il personaggio non mi è mai piaciuto. questo conferma la mia 
impressione....

> talevisione,
lapsus interessante (e ho pure la sottolineatura degli errori!)

 musica vede solo un business.
Bof, come al solito sono convinto che sia meglio cercare di fare uno 
sforzo di "immedesimazione" nell'altro piuttosto che lapidarlo 
sbrigativamente nel tripudio di chi la pensa come noi.
Dal suo punto di vista, la musica classica e colta in generale è poco 
promossa e ascoltata. In un Paese come l'Italia, tagliare i fondi alla 
musica è da pazzi (insomma, se vengono dall'altra parte del mondo a 
studiare a Santa Cecilia un motivo ci sarà...). Su questo ha ragione.
Da questo tipo di considerazioni probabilmente nasce una certa rabbia, 
covata nei decenni, amplificata nel vedere che invece la musica rock 
(che mediamente è sicuramente di più facile esecuzione e assimilazione, 
ciò non vuol dire che sia "migliore" o "peggiore", vanno tenuti presenti 
altri aspetti, oltre alla complessità compositiva e armonica, 
ovviamente... però la musica classica richiede più sacrificio e impegno, 
spesso non ripagato, visto che fior di musicisti sono a spasso) 
riscuote, complessivamente, moolto più successo può portare a chiudersi 
a riccio in quello che già si conosce e si ama (e si suona divinamente, 
in questo caso, va ammesso), senza approfondire, magari identificando il 
rock con i Finley, o chi per loro, e a rilasciare provocazioni ottuse 
del genere.
-- 
http://prostata.blogspot.com/
 ---> §:-O
http://www.last.fm/user/HadesNebula/
  <--- §8-|
http://www.arsludica.splinder.com/
 ---> O_o
+
http://www.flickr.com/photos/prostata/
 <--- (il mio allevamento...)

 senza approfondire,
e capirai che, per uno che della musica ha fatto professione (anche in
senso "reliigioso"), 
è una manchevolezza non da poco.

 chi ne vuole godere.
$$
comunque costa meno suonare rock, paragonato alla classica. E poi non
dimentichiamo che suonando in un gruppo rock si cucca di piu`, mi
meraviglio che Pollini non abbia parlato di questo aspetto.
Cioe`, se io ad un party approccio una e le dico che suono il fagotto,
non e`che sta qua mi trascina in un motel, eh.  Stessa roba per il prog
rock arzigogolato, con quel genere li` le donne si annoiano, non c`e`
niente da fare. La musica colta va bene quando hai 50 anni e sei
sposato da 40.

 niente da fare.
Io uso il gradimento al pubblico femminile come metro di giudizio per
la musica
(in negativo).
Prendi i Beatles ad esempio, osannati dalle teenagers di mezzo mondo,
e mettili a confronto con un gruppo, chessò gli US Maple, che alle
orecchie di
una donna suonano gradevoli come un maniaco che gli mostrarsse le
pudenda in un parco.
Ma sappiamo bene da che parte sta la qualità :)

 rispetto ad uno che suona perchè è stato "indotto" a farlo?
D'accordissimo su tutto il tuo discorso, ma qui ci sarebbe anche da
riflettere  anche su quanto siamo "indotti" da più di mezzo secolo a
suonare basso-chitarra-batteria (non dalla famiglia questa volta, ma da
qualcosa di più sinistro*).
Zapru.
* Punkinaro risponderebbe "il pelo", e a suo modo ci andrebbe vicino ;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 qualcosa di più sinistro*).
Penso che solitamente chi comincia a suonare lo faccia per spirito
d'emulazione,
poi è probabile che ci siano anche elementi di conformismo,
necessità di riconoscimento sociale, narcisismo,
ma bene o male è generalmente un'iniziativa presa dall'individuo e non
"indotta"
(o peggio, forzata) da qualcun altro e mi pare quindi un approccio
decisamente meno "sinistro".

 decisamente meno "sinistro".
Non solo, ma poi cosideriamo l'età (i 5 anni non sono assolutamente i 13 0
15) e chi ti induce: la televisione o il gruppo di coetanei non può avere
la stessa valenza della famiglia. Poi, gli agenti 'sinistri' ai quali si
riferiva Zap sono senz'altro i mass-media, neanche i coetanei.
-- 
 bye
B.v.T.

 riferiva Zap sono senz'altro i mass-media, neanche i coetanei.
mah, i mass-media mi sembrano più interessati a vendere prodotti
piuttosto
che a stimolare l'avvio di un'esperienza di tipo creativo (decisamente
meno
redditizia, da un punto di vista dell'industria discografica,
 rispetto ad attività passivo-consumistiche, in generale)

  rispetto ad attività passivo-consumistiche, in generale)
Che ad indurre un giovane a studiare o suonare uno strumento, con impegno
di tempo e denaro relativo, hanno molta meno possibilità di riuscire
rispetto all'induzione della famiglia (specie nell'infanzia) o dei coetanei
(specie se nell'adolescenza).
Ridimesionarei insomma, la porata dell'influenza dei media sui giovani.
-- 
 bye
B.v.T.

 Ridimesionarei insomma, la porata dell'influenza dei media sui giovani.
Esattamente, intendendo i media come la parte "commerciale" (la
pubblicità, l'industria, etc, non i media in generale).
Che di influenza ne abbiano è indubbio (in particolare sui gusti e le
mode) ma non sull' attività del suonare in senso stretto
(al massimo sul modo in cui si può intendere il suonare, e sulle
finalità del suonare stesso).

 brano)
Fategli sentire qualche pezzi ispirato di Sly stone. :-)
-- 
ciao,
acme
la donna è donna e tu una donna sei (Mogol)

non e`che sta qua mi trascina in un motel, eh.
Se dici che suoni il pianoforte e che sai fare ... una canzone
strappalacrime a caso, però...
Ciao
acme
PS non è che devi dire proprio: so fare una canzone strappalacrime a caso,
neh! un titolo! ;-)

 a suonare dalla famiglia sin dal'età di 5-6 anni.
Immagino ­ spero ­ che non ti "spaventi" anche il fatto che tutti 
veniamo mandati obbligatoriamente a scuola a sei anni, qualcuno a 
cinque, per imparare il fatidico leggere scrivere e far di conto. 
Serebbe bello che fra questi obblighi ci fosse anche il canto e uno 
strumento, proprio a cominciare da quell'età.
In tanti paesi del mondo è così e nessuno se ne meraviglia o lo 
considera una coercizione da telefono Azzurro. Qui da noi sì, perché la 
musica non è considerata una cosa seria, degna di studio e anche di un 
po' di fatica come la matematica, il latino, la geografia, ma un 
semplice trastullo o una perdita di tempo.
Nota poi che, su cento bambini che vengono avviati all studio della 
musica da piccoli, forse 5 arrivano al termine di quegli studi, o anche 
solo abbastanza avanti, coloro che sono motivati. Conosco tantissimi 
musicisti classici che hanno cominciato da piccoli, dapprima, certo, 
esortati dai genitori, ma poi motivati solo dalla passione (e dal 
talento), e nessuno che l'abbia fatto di malavoglia (io, per esempio, ho 
cominciato col violino a sei anni ho continuato fino a dodici, poi mi 
sono stufataŠ).

 sono stufata).
Però per fortuna quei 5 su 100 diventano dei grandi msucisti con
una certa ampiezza di vedute e una concezione personale della musica, 
scommetto.

 scommetto.
???
Sai (senza ironia) che faccio una gran fatica a seguire le tue 
argomentazioni a zig-zag?

 argomentazioni a zig-zag?
non ho messo le faccine, sorry.
Il concetto che volevo (vagamente) esprimere è questo:
è davvero necessario che un artista abbia una formazione di stampo 
accademico,
e oltretutto di quello stampo (ovvero indotto dai genitori fin da 
giovane età -
tra l'altro il tuo paragone con la scuola dell'obbligo ci azzecca 
poco, dato che l'apprendimento
per musicisti classici avviene *oltre" alla scuola dell'obbligo).
Se così fosse tutti i grandi artisti dovrebbero avere avuto una 
formazione di questo tipo.
Io non la vedo come condizione necessaria, e tantomeno sufficiente.

 per musicisti classici avviene *oltre" alla scuola dell'obbligo).
È qui che le tue argomentazioni sono debolucce - altrove, fuori d'Italia 
dico, la musica è una disciplina curricolare come il latino, la 
letteratura, le lingue straniere, le scienze. In Italia non è così e io 
contesto che questo sia giusto.
Se tu mi ribatti (ora non so più se scherzavi o parlavi sul serio) che 
sei contro la scuola dell'obbligo e l'alfabetizzazione di massa, io non 
ho niente da opporti. Se invece non è così, vorrei che mi spiegassi 
perché sarebbe, se non bene, "tollerabile" l'insegnamento dell'inglese o 
del latino, e "intollerabile" quello della musica, se non per il 
pregiudizio tutto italiano che i musicisti, indipendentemente dal 
genere, sono dei perditempo e la musica, qualunque musica, una cosa 
carina e divertente ma che non vale davvero la pena di essere 
"studiata", come si fa con qualsiasi altra materia.
Ciao

 contesto che questo sia giusto.
Anch'io lo contesto. Ma le mie argomentazioni riguardavano il rapporto 
tra scuola
(su cui poi si può discutere ulteriormente) e insegnamento 
"privato" (ad opera del genitore).

 classica non possa essere "bella").
Però è evidente che non hai idea né di cosa faccia Pollini, né di cosa 
ha fatto in passato (essendo avanti con l'età non ci sbilanciamo sul 
futuro), né del suo rapporto con la musica contemporanea. (Va', crepi 
l'avarizia, né di cosa sia o possa essere la musica colta).
Forse il documentario su di lui che è passato in Rai qualche anno fa è 
più istruttivo di quattro cazzate dette in un talk show.
Perché continuare questo thread?
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 Quello della musica classica è un mondo a parte: (...)
urk, capisco solo ora che non sai veramente di che cosa stai parlando...
pazienza, ciao

 Perché continuare questo thread?
Aspettavo il tuo intervento.

 contesto in cui le ha dette).
No, figurati: solo la durata, mi riferivo solo alla durata.


 dalla mascella volitiva e dal profilo italico.
Assolutamente no. La mia non era una critica ai musicisti che citi,
piuttosto
a quel tipo di attitudine "conservativa" che vede nella musica un
percorso determinato che passa necessariamente
attraverso dei punti fermi e che richiede dei canoni e una modalità di
approccio
"fissa". (e allo "studio" inteso come formazione rigida e castrante-
dall'alto, anzichè come
via personale alla ricerca di conoscenza-non inteso in senso
solipsistico).

 E' lo stesso motivo per cui non credo in dio, temo.
$$$
sei ateo convinto? Mi piacerebbe sapere che ne pensa il resto dei
postatori iamrici, in quanto all`esistenza di Dio .

 postatori iamrici, in quanto all`esistenza di Dio .
una volta ci pensavo molto a questa cosa, ora non più..
a naso mi definirei un ateo laico....
w
np : The Fall - Grotesque 

 a naso mi definirei un ateo laico....
Mi piace, 'ateo laico', il laico è poco impegnativo... sì, ateo laico.
-- 
bye
Air

 solipsistico).
"urk, capisco solo ora che non sai veramente di che cosa stai 
parlando...
pazienza, ciao"
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 a naso mi definirei un ateo laico....
Ma esistono anche gli atei religiosi?
(Il primo che tira fuori Ferrara o Pera è kf eterno e ferrigno).
Io sono giacobino.


 Ma esistono anche gli atei religiosi?
Beh, come a dire che la dottrina dell'ateismo diventa una fede.
-- 
bye
Air

 Beh, come a dire che la dottrina dell'ateismo diventa una fede.
Sě, il senso č questo.
Ci sono degli atei fondamentalisti che sono piů irragionevoli dei seguaci di 
una religione.
w
np : Scott Walker - The Drift

 pazienza, ciao"
siamo in un gruppo di discussione, potresti aiutarmi a chiarirmi le
idee...
certo è più veloce chiudere (con tanta eleganza, poi).

 np : Scott Walker - The Drift
Madonna mia, ma non ti fa venire l'orchite?
panunzio 

 w
Scusa , ma sono veramente inviperito sullo uso della parola laico; laico si 
usa(va) tra religiosi ( nel senso di ordinati religiosi) per definire i non 
ordinati, un po' come gli ebrei definiscono "gentili" i cristiani .
Dire laico, quindi , significa accettare il punto di vista dei sacerdoti e 
della chiesa romana ; il punto potrebbe essere il seguente : non sono io ad 
essere laico, sono loro che sono preti !
Potrà sembrare una cazzata ma se ci pensi tanto cazzata non è .
saluti .
nexus 

 Madonna mia, ma non ti fa venire l'orchite?
;-)
Diciamo che ancora non ho deciso che roba è.
A volte mi pare ottimo a volte lo trovo orrendo e pretenzioso.
Tra demonio e santità.
w
np : The fall - Grotesque 

 Potrŕ sembrare una cazzata ma se ci pensi tanto cazzata non č .
ok, che termine mi suggerisci di usare allora?


 Tra demonio e santità.
Io di Walker ne ho sentiti un paio, poi mi son sdato.  Non fanno per me né 
la sua voce né il modo di cantare.
Stamani io vado di Buzzcocks.
Stai bene.
panunzio 

 Stai bene.
anche tu, ci vediamo al raduno?


 ho messo "One Step Beyond".
Come ha reagito l'ometto?
tu, ci vediamo al raduno?
Boh, vediamo.  Voi intanto decidete data e luogo, se posso mi aggrego 
volentieri.
panunzio 

 Ma esistono anche gli atei religiosi?
mi appoggio a wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ateismo
"Non necessariamente il termine ateismo è sinonimo di areligiosità.
Può infatti darsi benissimo che vi siano atei dichiarati che credono
in concetti come "forza universale" o simili, i quali pur non avendo
caratteri teistici conservano comunque elementi di religiosità
(posizione avvertita ma fortemente contestata da Michel Onfray, che la
esclude dalla propria ateologia). Alla stessa maniera ateismo non è
necessariamente sinonimo di anticlericalismo, il quale si caratterizza
piuttosto come movimento di opposizione all'ingerenza temporale del
clero nella vita civile, e quindi può essere appannaggio anche di
credenti che vogliano tenere separati i due ambiti.
Sebbene molti tra coloro che si dichiarano atei condividano un diffuso
scetticismo di fondo verso il soprannaturale e lo spirituale, le
convinzioni degli atei provengono da mille diverse fonti culturali,
filosofiche, sociali e storiche, cosa questa che fa sì che non esista
né un pensiero unico né una linea comune di comportamento e di azione
tra gli atei."
in linea di massima, la possibilità di un ateismo religioso dipende da
cosa si considera come divinità,
se qualsiasi convinzione di tipo metafisico oppure soltanto la
credenza in una o più entità soprannaturali.


*** cattolico.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Come ha reagito l'ometto?
Benino, però l'ometto è ancora ancorato al suo preferito Jorge Ben.
Prima ascoltavamo sempre Samba Esquema Novo, ora siamo passati ad Africa 
Brasil.
ciao
gianni
np : Of Montreal - the gay parade

> ok, che termine mi suggerisci di usare allora?
in che senso ?
Dipende dal contesto, parlando di religione puoi definirti agnostico o ateo 
, parlando con un religioso al quale devi manifestarti come non credente 
puoi dirgli che non sei cattolico o cristiano o professarti di un'altra 
religione, lui è un prete e a te si riferirà come laico .
nexus
n.b.
oppure fai come me ( che sono un ex salesiano ) se parlano come preti li 
mandi affanculo , se parlano come persone gli dai retta come dai retta a 
qualsiasi persona o, infine, per farli incazzare gli dici che sei pagano :) 

 certo è più veloce chiudere (con tanta eleganza, poi).
Ne ho la stessa voglia che potresti avere di spiegare a un sionista che 
esistono anche dei palestinesi non criminali. E' domenica e non 
cambieresti idea ugualmente.
Dopotutto sei nella convinzione di essere nel giusto e di essere un 
ascoltatore aperto e illuminato, fossi in te non mi lamenterei troppo.


 ascoltatore aperto e illuminato, fossi in te non mi lamenterei troppo.
mai detto questo.
Se l'hai letto fra le righe delle mie considerazioni "assolutiste" è
perchè scrivo velocemente
e con troppo trasporto.