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Titolo: Accumulatori o idrogeno?

Salve, NG ho qualche dubbio da proporvi.
In tema di energia fotovoltaica, prendendo ad esempio un impianto stand 
alone, la necessità di immagazzinare energia è affidata classicamente agli 
accumulatori.
Con le attuali tecnologie è possibile immagazzinare l'energia in surplus 
prodotta anche sottoforma di idrogeno, stoccandolo in un serbatoio collegato 
alla cella a combustibile e attingendo da questo nei periodi di mancanza di 
radiazione solare.
Mi chiedo, quali sono i limiti di tale innovazione?
Si sta diffondendo o rimane una possibilità teorica e quasi mai applicata?
Grazie.
-- 
Email: 
spagCAVA...@libero.it
(Togliete il cavalletto prima di rispondere!)

 mancanza di radiazione solare.
dici che e' gia' possibile?
e vantaggioso?
ho cercato il prezzo delle fuel cell su ebay e su kelkoo ma non lo trovo...
sai quanto costano?

 dici che e' gia' possibile?
Ci sono aziende, tra cui la FAAM che produce celle a combustibile:
http://www.faam.it/fuel-cell/presentazione.asp
e la Linde che produce serbatoi per lo stoccaggio:
http://www.linde-gas.it/International/Web/LG/IT/likelgit.nsf/0/ACCF92C35FBC5698C1256F240055596E
ma per i prezzi non so nulla, volevo capire anche io se il "tecnicamente 
possibile" sta diventanto realtà o meno.

 
http://www.faam.it/fuel-cell/presentazione.asp
dove lo dice?
non sono riuscito a trovarlo...

 ha scritto nel messaggio 
news:dqgk8u$6d7$1...@newsreader.mailgate.org...

hai ragione, leggendo rapidamente ho dato per scontato che la prototipazione 
fosse arrivata gią alla produzione di linea, quindi mi confermi che non c'č 
al mondo azienda che produce fuel cell a prezzi "ragionevoli" di 500/1.000 
euro/Kw ? 

 "ragionevoli" di 500/1.000 euro/Kw ?
http://www.fuelcellstore.com/cgi-bin/fuelweb/view=NavPage/cat=27
 

 
http://www.fuelcellstore.com/cgi-bin/fuelweb/view=NavPage/cat=27
a parte i prezzi proibitivi, mi sembra 6500 euro/kW
immagino siano alimentate ad idrogeno
il rendimento non e' altissimo, mi sembra che una arriva al 45% a pieno 
carico
un elettrogeneratore da 1kW a gasolio costera' 800 euro e come rendimento 
stara' al 25%
francamente non vedo che vantaggi si abbiano a comprarla
tieni conto che nessuno la comprera' perche' costa tanto
se provi a contattarli con i soldi in mano per comprarla magari non e' detto 
che la vendano
ho esperienze simili con prodotti analoghi, ovvero arrivati da poco in fase 
industriale
molte aziende hanno siti internet per venderli ma se li contatti non te la 
vendono

 vendono
Uhmm, capito, diciamo che è solo una "buona e forte pubblicità" .
Cmq, per quanto ne so anche Toyota ha investito molto in questa tecnologia 
negli ultimi anni quindi è probabile che a breve si cominci a vederne i 
benefici, che ne pensi? hai notizie in merito?
Grazie. 

 pare sempre di sentire i soliti discorsi di aria fritta...
si
quindi?

 trovo... sai quanto costano?
E perche' limitarsi alle fuel cell ? :-)
Costa ti impedisce di usare l'idrogeno per fare andare di sera o al mattino
presto un cogeneratore ? Il rendimento in quel caso sfiora il 100%, perche'
non utilizzi solo il 30% di energia elettrica, ma l'altro 70% per
"riscaldarti", almeno d'inverno. E puo' essere interessante anche in un
clima caldo come quello siciliano, rapportata alle potenze in gioco,
perche' puo' essere usata per produrre acqua calda (anche a 100 gradi e
senza usare pompe di calore :-).
E per finire: l'auto ibrida ?
Pekilan

 "ragionevoli" di 500/1.000 euro/Kw ?
Non ti sembra ragionevole 6'500 dollari (cioe' 5'400 euro) !!!
Primo, ti ringrazio per il link, non sapevo che i prezzi fossero scesi cosi'
tanto. Dunque con 5'400 euro ti danno un generatore elettrico alimentato ad
idrogeno, che non produce gas di scarico ed e' silenzioso e quindi puoi
anche tenere in salotto (nuovo status symbol tecnologico ? :-) 
Oltretutto svolge tutte le funzioni di un gruppo di continuita', compreso
l'inserimento ed il disinserimento automatico, ma con la GRANDE differenza
che la sua autonomia e' limitata solo dalle tue scorte di idrogeno (e
quindi potresti anche organizzarti per giorni e giorni ...).
Include anche circuiti interni di soppressioni degli sbalzi di tensione,
quindi computer ed hi-fi collegati sono protetti dalla rete elettrica.
Puo' essere alimentato con l'idrogeno venduto in bombole per l'industria.
Curiosita', quanto costa un generatore elettrico di marca a benzina da 1'000
W ?
Quanto costa un gruppo UPS di marca da 1'000W ?
500 euro e' irreale anche con tecnologia dell'era della pietra ...
Naturalmente stiamo parlando di prezzi di listino al pubblico. I rivenditori
hanno ovviamente prezzi piu' bassi per i loro margini, percio', please, i
commenti tengano conto di questo :-)
Pekilan

 vendono
Esiste anche il caso in cui non riescono a stare dietro agli ordini. Per
motivi di reddittivita' in tale caso danno priorita' agli ordini multipli e
lasciano per ultimi i privati.
Per esempio, di fronte a dieci ordini singoli ed ad un'ordine di dieci
pezzi , con solo dieci pezzi in magazzino, di un prodotto nuovo in cui non
c'e' concorrenza e che quindi anche non c'e' sconto sull'ordine multiplo,
tu quale ordine serviresti prima ? Fai il "socialista" oppure guardi il tuo
"portafoglio" ? :-)
Pekilan

 pare sempre di sentire i soliti discorsi di aria fritta...
Ma hai letto il thread, per non parlare dell'oggetto ? Se partecipi ad un
dibattito verso la fine ed entri con una sparata senza tenere conto
dell'oggetto, come dovrebbe comportarsi i partecipanti ? :-)
L'argomento del thread, se ti e' sfuggito, e' "accumulo dell'energia". Che
cosa proponi come metodi alternativi che NON siano ARIA FRITTA ? Magari
ognuno dovrebbe farsi un'impianto di pompaggio idroelettrico casalingo,
installando una cisterna di svariate tonnellate (a pieno) sul tetto ?
Attendo trepidante che cosa propone la TUA tecnologia per risolvere il
problema.
Per ribaltarti la domanda: hai idea di quanto costa in termini energetici
produrre un'accumulatore al piombo (il piu' economico) e le perdite del
ciclo di carica/scarica e l'ammortamento dell'accumulatore (che non dura
granche') ?
Pekilan

 Puo' essere alimentato con l'idrogeno venduto in bombole per l'industria.
...o autoprodotto con tecnologie silenziose e garantite 30 anni ;-)

 E perche' limitarsi alle fuel cell ? :-)
perche' il discorso era su quelle

 granche') ?
beh 5 anni circa non è male se non consideriamo le perdite di rendimento da
invecchiamento
ciao garziano orso2

 conto energia!
se uno ha una baita a 3000metri e a 20km dal punto piu' vicino
un'isola
mai sentito parlare di impianti stand-alone?
i pannelli solari sui satelliti artificiali scambiano l'energia col GRTN?

 i pannelli solari sui satelliti artificiali scambiano l'energia col GRTN?
Si ecco è meglio che continui a sognare satelliti
ciao graziano orso2