Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: La cresta degli installatori fotovoltaici.

Riporto in crosspost alcune considerazioni sul fotovoltaico in 
discussione su discussioni.energia.solare che possono costituire uno 
spunto intopic su questo ng.
..
L'aspetto triste di tutta la faccenda del fotovoltaico consiste nel
fatto che quei 9-13 anni necessari per ammortare l'impianto
potrebbero già oggi ridursi quasi della metà se gli installatori non
facessero la cresta sulle fatture.
Oggi un impianto da 3000Wp installato da un elettricista amico non
viene a costare più di 16000 euro chiavi in mano iva compresa, il
30-40% in meno di quanto richiesto dal cartello degli installatori
italiani.   
Per farsi un'idea un kit fotovoltaico grid-connected completo da
3000Wp composto da:
-18 pannelli fotovoltaici Kyocera KC-167G-2
-1 inverter SMA SB2500
-staffe di fissaggio, cavi e minuteria 
costa al cliente finale appena 12100euro (iva esclusa) a cui occorre
aggiungere solo il costo di installazione e collaudo (2-3 giorni di
lavoro in media):
http://www.energetik.de/preise-endkunden-frame.htm
Per ottenere questi prezzi di mercato basta farsi spedire i pannelli
dalla Germania, intanto in Italia gli installatori continuano a fare
la festa agli sprovveduti che si rivolgono loro.
Questo è l'aspetto davvero deprimente di tutta la faccenda del
fotovoltaico....
bye
armaged

 scusami non conosco il tedesco ma alla posizione aktuel del sito 
che hai indicato mi sembra che ancora adesso e fino al 31/12/03 lo 
stato in germania dia 50 eurocent per ogni kW prodotto e paseranno a 
circa 40 dopo. Due anni fa so che davano 800 lire/ kWh. Puoi 
confermarlo? Ripeto che il tedesco non lo conosco
Dal 1° Gennaio 2004 in Germania verranno molto probabilmente 
confermate le seguenti compensazioni per gli impianti fotovoltaici:
45.7 eurocent/KWh per impianti fotovoltaici standalone;
57.4 eurocent/KWh per impianti grid-connected fino a 30KW di potenza 
installata.
 
Fonte: 
http://www.hans-josef-fell.de/
In Italia sarebbe già un grosso passo avanti non pagare i pannelli 
fotovoltaici più di ciò che realmente valgono...
bye
armaged
 

 fotovoltaico....
Vorrei dire che sono completamente daccordo con te'.... e il discorso vale
anche per solare termico.
Gli italiani che vogliono installare impianti di questo tipo vengono visti
come gallinelle da spennare dai piu' ......
Ad ogni modo la situazione sta lentamente cambiando.... e c'e' da sperare
per il futuro.
Io ho installato un impianto solare termico che mi e' costato circa 5.000
euro ( installandomelo io .... ).
Nulla da dire sul mio impianto che reputo molto bello tranne che per i
pannelli......... se avessi conosciuto prima  il sito che ti linko sotto,
avrei acquistato quelli,  risparmiando 2.000 euro.
( I pannelli sono praticamente uguali ai miei che ho pagato 980 euro cad. )
http://www.ecorete.it/solare-pannelli-solari-pa25.php
Ciao,
F.


Qual'è il problema? se pensi che sia un mercato dove c'è grasso che
cola...... perchè non ti metti a farlo, diventeresti ricco in poco
tempo....... o no?
Credo che la cosa sia un po' più complessa, non credere che sia così facile
fare dei "cartelli"
Ciao

 
http://www.ecorete.it/solare-pannelli-solari-pa25.php
Ho visitato il link e sembra molto interessante.
Ciao e grazie
Giangi

 F.
Sito interessante, seguo il fotovoltaico per cui noto che č in 
vendita un kit da 3000Wp con inverter da ben 3400W al fantastico 
prezzo di 12000euro IVA inclusa.
La cosa perň curiosa č che tale kit viene bollato come _non 
compatibile_ con il finanziamente statale (e dunque di fatto 
assolutamente inutile...), rimandandoti ad un ben piů esoso kit da 
17000euro:
http://www.ecorete.it/solare-kit-fotovoltaico-3000.php
 
Paradossale no?  Sarebbe interessante chiedere a lor signori cosa 
rende il primo kit "incompatibile" con il bando fotovoltaico, tiro 
ad indovinare, hanno appositamente inserito un inverter largamente 
sovradimensionato da 3400W per renderlo non idoneo ad una comune 
utenza da 3KW (č vietato generare piů energia di quella fornita 
contrattualmente dall'ENEL).
Oppure si tratta di un anonimo inverter marchiato CE alias 'Cina 
Export' messo al posto dell'ottimo SunnyBoy della SMA....    
bye
armaged

>> Qual'è il problema? se pensi che sia un mercato dove c'è grasso 
che cola...... perchè non ti metti a farlo, diventeresti ricco in 
poco tempo....... o no?
Se non servisse il finanziamento statale sarebbe proprio come dici, 
basterebbe farsi spedire da un buon produttore tipo Kyocera o Sharp  
un carico di pannelli in silicio policristallino e poi raddoppiare i 
ricarichi per fare i milioni alla faccia dei polli.
Purtroppo senza finanziamenti nessuno compra pannelli a quei prezzi, 
non sono evidentemente polli fino a tal punto.   
Ma se il pollo riesce ad ottenere il finanziamento (davvero dura...) 
lo spennano con gran godimento intascando gran parte dei soldi 
elargiti a fondo perduto dallo Stato semplicemente gonfiando la 
fattura dei pannelli, prova a confrontare i prezzi dei pannelli al 
cliente finale in Germania e Italia per rendertene conto.
bye
armaged

 rende il primo kit "incompatibile" con il bando fotovoltaico,
CUT
Io invece sono piu' malizioso di te'  ........
Ho pensato che quando si sente odore di soldi statali i prezzi salgono un
pochettino ;
in pratica ''visto che non lo paghi tutto tu cosata di piu'' mentre se vuoi
finanziartelo da solo ti costa qualche cosa meno..
Come i prezzi del carrozziere .... salgono e scendono a secondo se hai o no
la colpa dell'incidente :-)) .
Comunque io sono malizioso e probabilmente non 'ho capito la vera ragione.
Tuttavia domani vado da loro ( e' la prima volta in assoluto che li vedo )
perche' un mio collega vuole acquistare i PA-25..... gli faro' questa
domanda.
Occorre anche considerare che hanno prezzi che in italia non'ha
nessuno........
sono onestissimi rispetto a molti altri.
Ciao,
F.

Forse non ci siamo capiti, intendevo mettiti a fare l'installatore di
professione!
Se come dici riusciresti a fare prezzi così vantaggiosi..... ti prendi tutto
il mercato.

 sono onestissimi rispetto a molti altri.
malizia per malizia....non farai mica parte del loro team?  ;-)
Jokes apart....facci sapere le caratteristiche di quel kit 
fotovoltaico civetta, sarà certamente un dato utile a molti.
bye
armaged
 

 malizia per malizia....non farai mica parte del loro team?  ;-)
Heee ;-))
A fare i complimenti si rischia di essere fraintesi.... come e' giusto.
Tuttavia non li conosco e non li ho mai visti prima.
Pensa che ho installato un impianto completo della Rotex pagandolo 5.000
euro soltanto ad Aprile ( 
http://www.isys.it/rotex
 )
Dopo qualche settimana dall'installazione ho scoperto questo sito che vende
on-line e che STA ADDIRITTURA A 5 Km da casa mia !!!!!!
Premetto che il mio boiler lo considero estremamente meglio di quello
proposto da loro, tuttavia i pannelli sono praticamente uguale ai miei epero
costano 1/3 .
Qui puoi trovare le foto della mia installazione :
( 
http://www.isys.it/rotex
 )
Ciao,
F.



Ci eravamo capiti, cerco di spiegarmi meglio: se la domanda di 
fotovoltaico potesse essere soddisfatta con finanziamenti illimitati 
(chiunque voglia installare un impianto fotovoltaico riceve il 70% 
di finanziamento dallo Stato a fondo perduto) io da installatore 
farei davvero salti di gioia perchè ai prezzi correnti mi becco oggi 
circa 10000euro di plusvalenza per installare un impianto da 3000Wp 
in 3 giorni (facci due conti, l'equivalente di un mese di lavoro di 
due tecnici ben pagati).
Siccome il pollo finale rimane convinto di fare un buon affare 
pagando solo il 30% della fattura, non si preoccupa minimamente del 
fatto che potrebbe spendere la metà, perchè già il 30% gli pare un 
buon affare quando in realtà il pollo finisce per _raddoppiare_ i 
tempi di ammortamento dell'investimento.     
Io da installatore non ho alcuna pressione sul prezzo da fatturare, 
nè dallo Stato, nè dal pollo di turno e posso continuare a praticare 
prezzi gonfiati ad oltranza perchè nessuno si lamenta.
Per quale motivo dovrei innescare una guerra dei prezzi con i miei 
concorrenti ? E' meglio un piccolo mercato facile da gestire con 
margini altissimi in tacita connivenza o un medio mercato con 
margini bassi e in concorrenza continua e di difficile 
organizzazione ?
La scelta 'de facto' degli installatori fotovoltaici è stata proprio 
la prima, creando un tacito cartello sui prezzi perchè tanto nessuno 
si lamenta e lo Stato paga il conto (guarda un altro bel kit da 
3000Wp alla cifra di 'cartello' standard di 17000 e rotti euro, 
quando lo stesso identico kit in Germania viene venduto a circa 
13000euro: 
http://www.tuttotetto.it/carrello/default_fotovoltaico.htm
)
Ora, siccome il mercato del fotovoltaico è in realtà contingentato 
dalla limitatezza dei fondi pubblici, si tratta di un mercato 
artificiale, tenuto in piedi solo da decisioni di tipo politico, può 
morire da un giorno all'altro per una decisione meramente politica e 
non per decisione del mercato e questo rende molto rischioso 
l'ingresso di nuovi attori che si dedichino esclusivamente a questa 
attività.
Il risultato è che oggi coloro che già operano nel settore 
dell'impiantistica elettrica non hanno nulla da perdere nel giocare 
_anche_ alla roulette dei bandi fotovoltaici, se il pollo viene 
finanziato, sono loro a vincere il premio in palio, non certo il 
pollo, il quale anzi deve pure pagare loro il prezzo del biglietto , 
sia che vinca, sia che perda (i costi amministrativi per istruire la 
pratica di partecipazione al bando).
Sai cosa propongono gli installatori ai clienti per aumentare le 
chances di ottenere il finanziamento fotovoltaico?
Non certo la riduzione dell'importo della fattura, non sia mai eh!, 
ma piuttosto la riduzione dell'aliquota richiesta di finanziamento: 
"Accontentati del 50%, così è più facile ottenere i soldi dallo 
Stato...."
Furbi eh?
bye
armaged

 "Accontentati del 50%, cosě č piů facile ottenere i soldi dallo


 tempi di ammortamento dell'investimento.
io avevo pensato di metterli, ho fatto i miei conti e ho visto che non mi
conveniva.
pensi che siano tutti polli che aspettano te?
secondo te uno si alza la mattina e va a comprare i pannelli senza aver sentito
il parere di qualcuno competente in materia?

> Guarda che il fotovoltaico non è obbligatorio come le RC auto, è 
il privato che tratta con un installatore quindi i casi sono due, o 
il privato come dici tu è un pollo e non capisco perchè la colpa di 
ciò debba ricadere sull'installatore, oppure il prezzo va bene. Non 
te lo ha mica ordinato il dottore di metterti il pannello sul tetto.
Infatti questo post ha proprio la funzione di sensibilizzare il 
potenziale pollo che legge questo ng e trasformarlo in un cliente 
consapevole del fatto che l'installatore fotovoltaico spesso ha la 
pessima abitudine di gonfiare i prezzi sui pannelli per portarsi a 
casa una bella cesta natalizia alla faccia sua e dello Stato.
Se anche tu hai a cuore che il cliente non venga buggerato 
probabilmente ne condividerai il contenuto e te ne farai promotore, 
se invece hai l'interesse opposto tenderai ad insabbiarlo o a 
mistificarlo.
Decidi tu da che parte stare....
bye
armaged

 secondo te uno si alza la mattina e va a comprare i pannelli senza 
aver sentito il parere di qualcuno competente in materia?
Hai idea di quale sia la domanda agli stratosferici prezzi attuali?
Almeno il triplo dei finanziamenti concessi (dati 2001).
C'č gente che manco conosce il significato di "tempo di 
ammortamento" di un investimento e di fronte alle luci sfavillanti 
di un 70% di finanziamento a fondo perduto da parte dello Stato ci 
casca come una pera cotta regalando metą del finanziamento 
all'installatore.
Fortunatamente tu non ci sei cascato, ma sono tanti quelli che 
continuano a cascarci, e questo ng puņ fornire qualche spunto utile 
soprattutto per loro.  Non sei d'accordo ?
bye
armaged

 all'installatore.
sicuro che poi l'installatore non gli ridia il 50% di quello che ha guadagnato?


Eh no! troppo facile trasformarla in una crociata. Scusa, sei partito dal
presupposto che ci siano polli e ladri e vuoi ridurre tutto con "da che
parte stai"?
Sto dalla parte che per me (salvo prova contraria) i clienti hanno una testa
almeno come la mia e i fornitori siano persone che lavorano. Trai
conclusioni senza conoscere nulla del contratto stipulato tra "pollo e
ladro" nel 99,99% dei pannelli venduti; sei sicuro che non sia stato chiesto
e concesso uno sconto? sei sicuro che non abbiano "pollo e ladro" gonfiato
una fattura di comune accordo?
Guarda che i cartelli sono illegali e tu stai facendo un accusa ben precisa
(rileggiti i primi post dove parli esplicitamente di cartello) spero tu sia
consapevole e responsabile per ciò che dici.
Poi guarda che funziona così per tutto: tu vuoi una cosa che ho io? io
faccio il prezzo, se ti va bene la prendi altrimenti la lasci lì, che
problema c'è se io guadagno molto?

 
Bè , a chiacchere certamente: per indorarti l'amara pillola degli 
anni necessari ad ammortare l'impianto l'installatore ricorre a 
considerazioni persuasive ma fuorvianti.
Ti faccio un esempio di marketing fotovoltaico: ti si dice che il 
costo dell'impianto a carico del cliente finale è soggetto alla 
detrazione IRPEF del 36% e per mostrarti quanto risparmi ti scontano 
direttamente il 36% dal totale a tuo carico.
Esempio, fattura da 20000euro + 10% IVA.
Lo stato ti finanzia a fondo perduto il 70% della fattura iva 
esclusa, dunque rimane a tuo carico:
30% di 20000euro + 10% di 20000 (IVA) = 6000 + 2000 = 8000 euro. 
Ora il colpo di genio: ti si dice che grazie alla detrazione IRPEF 
ti viene scontato un ulteriore 36% riducendo il costo a tuo carico 
a:   8000 - 36% = 5120 euro, cifra sulla quale poi l'installatore 
calcola il tempo di ammortamento.
L'errore consiste nel 'dimenticare' che lo Stato non ti rimborsa 
l'IRPEF in un unica soluzione all'atto della successiva 
dichiarazione dei redditi, bensì ti diluisce il pagamento in ben 10 
quote annuali da 288euro cadauna (2880/10) riducendo di parecchio 
l'effettivo vantaggio fiscale.
Un'altra comune 'dimenticanza' consiste nel non prendere in 
considerazione all'atto del calcolo del ammortamento, gli interessi 
attivi annui persi per effetto dell'immobilizzazione degli 8000 euro 
di spesa totale di impianto.
8000 euro investiti oggi in un titolo garantito dallo Stato come un 
classico BTP settennale rende senza rischi almeno il 3.3% netto 
annuo fisso, equivalente a 264euro annui. Se a questo aggiungi anche 
il costo del noleggio del contatore ENEL (31 euro annui) ti accorgi 
che la detrazione IRPEF annuale dello Stato viene spazzata via in un 
colpo solo.
In pratica la detrazione IRPEF non fa altro che pagarti gli 
interessi sul capitale investito per i primi 10 anni, poi sono 
cavoli tuoi, i suddetti interessi persi dovrai scalarli annualmente 
dall'autoproduzione di energia elettrica per tenerne conto...
Riassumendo, l'installatore usa come base di calcolo per il tempo di 
ammortamento d'impianto la cifra di 5120euro invece della cifra di 
8000 euro, come dovrebbe correttamente fare tenendo conto della 
detrazione IRPEF dilazionata e degli interessi persi sul capitale.
Una bella differenza eh?
Adesso capisci perchè il pollo si convince di recuperare i suoi 
soldi in pochi anni...
bye
armaged

che problema c'è se io guadagno molto?
ah ecco, tutto chiaro adesso...
bye
armaged


Moralismo da quattro soldi peraltro scorretto.
Sono convinto che se ti aumentassero lo stipendio troveresti almeno 10
validi motivi per dimostrare che è giusto e, comunque, saresti contento di
poter guadagnare di più.
Scorretto perchè la frase di senso compiuto era: "Poi guarda che funziona
così per tutto: tu vuoi una cosa che ho io? io
faccio il prezzo, se ti va bene la prendi altrimenti la lasci lì, che
problema c'è se io guadagno molto?".
Ma ti immagini se non fosse così?
Arrivo a casa tua e ti dico la tua auto vale 1000, eccoti 1000 dammi le
chiavi!


eheh, qui ti sei superato! Grande!
hai sommato mele e pere e il discorso sembra reggere :-))
Intanto il contatore ENEL ha un costo che non dipende da quanto
l'elettricista "gonfia" il prezzo dei pannelli ma vabbč...
ma il calcolo sugli interessi attivi nooo, finisce che quando prendo un
caffč dovrň considerare di averlo pagato 0,80+3,3%? e anche concedendo
questo, come la mettiamo con l'inflazione di qui a sette anni? e il Fiscal
Drag?
Ma perfavoreee

 Ma perfavoreee
apprezzo lo spirito, ma ti faccio notare che l'interesse annuale che 
perdi sul capitale investito è dello stesso ordine di grandezza del 
controvalore di energia elettrica autoprodotto, dunque ha una 
fortissima incidenza sulla profittabilità dell'impianto, a 
differenza del caffè da 80centesimi... 
Ma capisco il tuo atteggiamento, l'idea di poter azzerare la 
bolletta ENEL è suadente a tal punto da arrivare a buttare i soldi 
pur di raggiungere l'obiettivo, abbagliato dai prospettini 
addomesticati degli installatori...
Io ti sensibilizzo, poi fa quello che ti pare, se mi vuoi prestare 
8000 euro per 10 anni a interessi zero sono più che disponibile...
Direi che rappresenti il sogno di qualunque installatore 
fotovoltaico, troppo bello per essere vero, quasi un ruolo recitato 
ad arte, una macchietta... 
Ah, aspetto il prestito a tasso zero... giuro che te li restituisco 
tutti fra 10 anni, ovviamente senza interessi, tanto per te 
rappresentano solo una rogna contabile no?....  ;-)
bye
armaged
 
 


Sai parlare ma non ascoltare, sono dieci post che ti dico che il bello di
tutto è che uno fa la richiesta e l'altro decide se accettare o no, in
merito alla tua richiesta..... ho deciso di no. Stupito?
Guarda che normalmente sono favorevole a chi cerca di smascherare i
truffatori (anche se non ritengo che questo sia il caso) quello che non
mando giù è l'approccio: "salviamo i polli". Chi ti da la convinzione di
essere migliore? Non pensi che chi si sente dare del pollo possa sentirsi
offeso?
Ci sono persone che fanno beneficenza (e quindi con tutti i problemi di
capitali e interessi ecc.) solo per cercare di contribuire a migliorare il
mondo.
Se un pannello fotovoltaico fa in modo che ci sia una particella inquinante
in meno, si potrebbe decidere di farlo per lo stesso motivo.

 
Ecco, questa è già una motivazione diversa che io rispetto: spendi 
soldi anche se economicamente non ti conviene pur di dare il tuo 
modesto contributo per l'ambiente.
Ma a maggior ragione dovresti _combattere_ affinche tale nobile 
proposito non finisca solo ed unicamente per rimpinguare le tasche 
degli istallatori fotovoltaici ti pare?
Pensa, con gli stessi soldi chiesti da un installatore onesto puoi 
installare quasi il doppio di pannelli rispetto a quelli che ti 
vende un installatore che fa la cresta sulla fattura.
I prezzi equi convengono a tutti: a te, allo Stato e pure 
all'ambiente...
L'unico soggetto a cui non convengono prezzi equi indovina chi è ?   
:-)
bye
armaged
 

 :-)
Non è così, l'quilibrio commerciale è diverso, se io ti chiedo 100.000 euro
per un chilo di patate, tu non le compri e io non lavoro, il prezzo equo è
quando domanda ed offerta si incontrano, da questo, al fatto di analizzare
le argomentazioni di una trattativa di vendita direi che ne passa, inoltre
credo che se ti capita di vedere qualche pubblicità per TV, ti renderai
conto che c'è di molto peggio

 più... :-)
Caro armageddon
vedo con piacere che anche in questo NG insisti per convincere tutti di
essere l'unico volpone in un "pollaio" dove noi avvoltoi cerchiamo pollastri
da spennare e insisti ancora con questa malinconica storia della fantastica
Germania dove i pannelli te li tirano dietro a prezzi da ammasso.
Ti ho già detto in un altro NG che se vuoi ti mando un listino che ti
dimostra che quello che stai dicendo non è vero, ma vedo che continui; mi
viene il dubbio che tu sia un troll...
Giorgio
www.ruffini.info

 mi viene il dubbio che tu sia un troll...
a me invece viene il dubbio che qualcuno stia sudando freddo temendo 
seriamente di perdere un'alquanto succulenta cesta natalizia... è 
ora di mettere a dieta le fatture caro Giorgio, e naturalmente non è 
un discorso 'ad personam', se già ti sei messo a dieta buon per i 
tuoi clienti, non potranno che essertene grati... ;-) 
bye
armaged

 disposizione un eliporto sul tetto...
Come ho detto sono andato da loro ed ho fatto la domanda ...
La differenza di costo tra quelli adatti al bando e quelli no e' dovuta al
fornitore dei pannelli..... per tutti si tratta di silicio policristallino.
In quelli non adatti al bando si tratta di una ditta Cinese che fornisce
pannelli di buona qualita' pero' senza la certificazione necessaria dalle
richieste di finanziamento.
I pannelli in amorfo pare di capire che non li forniranno piu' perche' hanno
un costo in linea con i pannelli poli Cinesi.
In pratica quello che abbiamo immaginato entrambi era sbagliato....
Ciao,
F.


Hai per caso capito se sono iva tedesca (16%) inclusa ?
F.

 In quelli non adatti al bando si tratta di una ditta Cinese che 
fornisce pannelli di buona qualita' pero' senza la certificazione 
necessaria dalle richieste di finanziamento.
Chiarissimo: il bando di finanziamento richiede _mandatoriamente_ 
che i pannelli fotovoltaici abbiano superato i test previsti dallo 
standard di certificazione IEC61215, pena l'impossibilità di 
ottenere il finanziamento statale.  
Molto probabilmente quei pannelli sono privi proprio di tale 
certificazione (ormai comune su pressochè tutti i moduli venduti in 
Europa) la quale ti fornisce un minimo di garanzia sulla qualità e 
durata dei moduli (i moduli campione vengono sottoposti a cicli 
termici massacranti da -45 a 85°C, bombardati da biglie di grandine 
da 25mm, sottoposti a carichi che simulano vento e neve, bombardati 
da raggi UV ecc...).
Qui puoi trovare una dettagliata analisi dei test previsti:
http://makeashorterlink.com/?L2A512FB6
Ovviamente comprare tali moduli a quel prezzo è un puro suicidio 
economico non essendo possibile attingere al contributo statale, 
senza contare il rischio di vederseli morire fra le mani dopo pochi 
anni di attività. L'aspetto triste della cosa è che allo stesso 
prezzo già oggi si possono acquistare degli ottimi Kyocera 
certificati CE,IEC61215 e Safety Class II, basta fare un passo oltre 
confine...  
bye
armaged

 confine...
Infatti.... ho visto il link del sito che hai postato tu.....
Sai vendono on-line e anche  fuori dai confini tedeschi ?
Ciao,
F.


Sarebbe davvero grasso che cola.... ;-)
I prezzi di quell'installatore tedesco sono IVA esclusa (Preis ohne  
MwSt), per noi come sai l'IVA è al 10% sul fotovoltaico.
bye
armaged
 

 
Non credo, ma se ti interessano esclusivamente i moduli puoi pensare 
di rivolgerti direttamente all'ufficio vendite tedesco Kyocera per 
ottenere un'offerta commerciale wholesale:
http://www.kyocera.de/kyocera_n/german/europe/solar.html
bye
armaged

 MwSt), per noi come sai l'IVA è al 10% sul fotovoltaico.
L'IVA è 10% in Italia; in Germania l'IVA è 16% e sulle merci della CEE si
applica l'IVA del paese venditore quindi chi compra in Germania paga il 16%.
Acquistando come ditta puoi usufruire del credito IVA ed avere il rimborso
della differenza come privato invece non mi risulta esista questa
possibilità.
Giorgio
www.ruffini.info
PS
per Armaged... non ne faccio una questione personale... ho solo una certa
insofferenza per chi definisce altre persone come "polli".  Io credo che
quando uno è convinto di non essere pollo è già in procinto di vedersi
spuntare le penne.

 
http://www.ecorete.it/solare-pannelli-solari-pa25.php
Grazie per il sito,
molto utile direi *_^

 
Non ci sono dubbi, tutti noi siamo stati buggerati almeno una volta 
da false promesse di commerciali o tecnici senza scrupoli, in 
qualunque settore o attività, purtroppo occorre misurarsi con il 
(dis)valore morale predominante per cui chi frega gli altri è un 
furbo e non un disonesto.
 
Se ci rifletti anche tu molto probabilmente ti sei fatto propinare 
qualche luccicante obbligazione strutturata da un consulente 
finanziario o dal bancario di turno, convinto di fare un buon 
affare...che ci vuoi fare è come la storiella della rana e dello 
scorpione, io sto solo avvertendo la rana che molto probabilmente lo 
scorpione la pungerà a metà del guado, poi la rana decida 
liberamente se accettare o meno il passaggio dallo scorpione, ci 
mancherebbe....
bye
armaged