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Titolo: Eolico nelle pianure delle province di Milano, Brescia, e Cremona: possibile ?

Buona giornata a tutti, una domanda semplice e veloce:
Visto il costo dei generatori i energia elettrica a cellule fotovoltaiche mi 
chiedevo se nelle zone in oggetto fosse sensata l'idea di installare un 
generatore eolico... oppure non c'è sufficiente vento? Grazie. 

 ha scritto nel messaggio
news:43e0a7aa$0$22087$4faf...@reader1.news.tin.it...

Tutto si può fare,ma quelle zone non sono molto favorevoli in quanto a
ventosità,vedi mappa del vento Italiana
http://www.ricercadisistema.it/pagine/notiziedoc/61/Producibilita_50m/QuadroUnione_prod_50m.pdf
Siamo al max di 1000 kWh per kW installato
Certo che un impianto eolico costa meno di uno fotovoltaico  per kW
installato,quelli molto grandi anche 2000-4000 euro al kW se non ricordo
male....

 male....
Si, io infatti stavo appunto valutando, avendo gli spazi, se fosse più 
conveniente (come media) installare l'eolico o il fotovoltaico perchè:
- il fotovoltaico si esaurisce negli anni, e le celle vanno tenute pulite
- l'eolico genera anche di notte e con le nubi
Ma bisognerebbe appunto valutare una media in un anno dei due sistemi perchè 
se è vero che il fotovoltaico genera solo al sole, l'eolico solo al vento, e 
non vorrei mettere su una pala che riesce a girare solo un mese all'anno. 
;-) Amenochè quello che a me sembra calma piatta per le grandi pale 
dell'eolico è vento... non saprei.
Ma serve un permesso dal comune per mettere un eolico? In Germania ho visto 
degli eolici mastodontici.

 visto degli eolici mastodontici.
ma metterlo dove?nella tua abitazione?per adesso non si può fare,che io 
sappia,lo scambio in rete dell'energia elettrica prodotta.Per i grossi 
impianti lontano dai centri abitati,sì,ci vogliono complesse autorizzazioni 

 ha scritto nel messaggio
news:43e0a7aa$0$22087$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non credo proprio che la bassa pianura sia ottimale come ventosità.
Lo si evidenzia dal fatto che d'inverno stanzia la nebbia mentre d'estate
stanzia un'afa pazzesca.
Se vento ci fosse tali problemi "ambientali" non avrebbero ragione di
sussistere.


 
Costano circa 1000 euro a kW,tutto compreso.Sempre se parli di generatori da
circa un MW in su.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


[cut]
http://www.ricercadisistema.it/pagine/notiziedoc/61/Producibilita_50m/QuadroUnione_prod_50m.pdf
[cut]
a me sembrano un po' sballate quelle mappe,
praticamente a livello del mare da' calma piatta ?
dubito :)
felice_pago


 praticamente a livello del mare da' calma piatta ?
Come al livello del mare?Sono a 50 m slm 

 circa un MW in su
Sei sicuro di quesa cosa?Mi riferivo cmq al piccolo eolico o così mi 
sembrava di evincere dal discorso.... 

 sembrava di evincere dal discorso....
Non avevo specificato ma mi riferivo ad impianti da 3KW.

ci sono mappe a varie altidudini,
e tutte riportano vento zero a 
livello del mare :(
felice_pago

 livello del mare :(
Nell'alto Adriatico e' cosi'. D'inverno la nebbia ristagna per settimane.
Vedi tu.
Mentre se andiamo in Sicilia, si sale a 2000 kWh/kW.
Quello che forse non consideri e' che se e' vero che c'e' vento, esso pero'
e' limitato ad alcune ore della giornata (mattino e sera), tempeste a
parte, in cui l'energia e' anche troppa e quindi va sprecata.
Pekilan

 Mentre se andiamo in Sicilia, si sale a 2000 kWh/kW.
qualcuno ha calcolato quanti aereogeneratori da 1Kw,
che abbiano una buona resa , possiamo installare su
8000 Km di coste ?
magari si scopre che possiamo fare a meno del :
1- nucleare
2- gas
3- petrolio
l'ordine e' casuale :)



Si,sono sicuro,comunque avevi scritto "quelli molto grandi", =)
per il mini eolico ci sono questi siti per avere un'idea dei prezzi
http://www.gmdel.com/index1.htm
http://www.ecorete.it/commerce.php?codicecategoria=*generatori-eolici*
http://www.tuttotetto.it/carrello/default_eolico.htm


 Si,sono sicuro,comunque avevi scritto "quelli molto grandi", =)
Si' hai ragione,interessanti gli impianti ad asse verticale,penso possano 
interessare a Sfg.Dove hai letto i prezzi sulle pale da migliaia di MW?


 felice_pago
Si può fare una stima,assumendo una distanza di 200 metri tra una pala e 
l'altra e una produzione di 1500 kWh per kW installato,siamo circa sui 60 
milioni di kWh all'anno... 

 3- petrolio
Del petrolio credo che potremmo fare a meno anche da subito, del gas idem, 
del nucleare non saprei, perchč se vedi la Germania che č tempestata di 
generatori eolici di dimensioni mastodontiche ha ugualmente le sue brave 
centrali nucleari.
Resta comunque la questione di interessi, prova ad immaginare cosa 
succederebbe se di punto in bianco il mondo decidesse di fare a meno del 
petrolio, voglio dire, cosa succederebbe in medio oriente intendo. (scusate 
non volevo metterla sulla politica estera, ma io sono piů che convinto che 
se molte fonti di energia alternativa non sono ancora utilizzate sia solo 
per qualche interesse che volutamente non possiamo conoscere).

Avevo solo scritto che in Germania avevo visto degli eolici mastodontici. Mi
sono spiegato male allora. ;-)
Nessun problema comunque.
Grazie mille per i links!!!! 

 l'ordine e' casuale :)
Ovvio che conviene prima fare a meno del petrolio (specie la componenti olio
combustibile che sta tornando di moda), o siamo scemi ?
Leggi il mio thread "Nucleare ed eolico in Francia" in cui faccio introduco
i risultati di alcuni conti (non fatti da me) sul ventoso atlantico, specie
la Bretagna a cui le coste italiane non fanno confronto. Nota anche le note
sulla Danimarca riguardo ai limiti dell'eolico.
L'Italia deve rimettere in piedi il nucleare e di corsa. Si potra' discutere
se fare pochi siti con potenzialita' di 1000-2000 MW o tanti siti sparsi
(100 ?) di 300-600 MW, ma non se ci serve il nucleare.
Altrimenti l'Italia dovra' continuare a piegarsi in due di fronte ai
musulmani. Vedi la posizione di Prodi sulla vignette satiriche,
completamente indifferente al principio piu' importante che sta dietro alla
democrazia liberale, cioe' quella della liberta' di pensiero. Gli arabi
stanno cominciando a "tastare" in questi giorni di quanto possono "piegare"
gli europei. Ed e' interessante notare che solo i francesi sono in piena
difesa di questo principio (essendo indipendenti dal petrolio).
Insomma nucleare = liberta' ... chi vuole capire, capisca.
Pekilan

 (100 ?) di 300-600 MW, ma non se ci serve il nucleare.
che tu fossi per il nucleare, non lo avevo capito :)
pero' non mi hai risposto :(
IPOTESI:
se lungo gli 8000 KM di coste si possono
impiantare 10000 aereogeneratori da 1Kw, connessi in rete se vuoi,
perche' mi devo costruire una centrale nucleare ?
non sara' mica perche' 1Kg di ferro,
pesa piu' di 1Kg di paglia ?
a me sempre 10000 Kw mi producono,
abbiamo messo 10000 AG da 1Kw, perche'
si possono mettere affianco alle antenne TV :)
ma molto probabilmente su 8000 Km di coste ne posso
mettere di piu' di AG.
e non abbiamo parlato di FV !
e non abbiamo parlato di biocombustibili,
perche' il petrolio/nucleare/ENEL/ENI ?
felice_pago

non ho capito i 200 m, hai presente quanto e' piccolo
un AG da 1Kw ?
e' il primo che ho trovato, non c'e' il prezzo, ma costa
sicuramente meno di 1Kw di FV
http://www.soco.it/it/news/160/
facciamo una piccolissima ipotesi:
1- otranto, si posono mettere almeno 1000 AG da 1Kw
2- capo spartivento, chisa' perche si schiama cosi' :) , almeno altri
1000 ?
3- in sardegna non troviamo almeno 4-5 siti da 1000 AG ?
gli AG da 1 Kw:
sono piccolissimi,
sono posizionabili dove vuoi,
non rovinano il panorama/uccidono gli uccelli
esistono i certificati verdi per gli AG ?
no ?
allora non ne verremo MAI a capo.
felice_pago

 un AG da 1Kw ?
200 metri o 20 non cambia molto,proprio perchè sono piccoli non "pescano" 
abbastanza vento per poter funzionare ad almeno 1000-1500 kWh/kW.Boh,li 
potremmo mettere nei tetti dei grattacieli...
IMHO,l'eolico ha senso solo con i grossi impianti da 5 MW di picco,con 
rotori da 120 metri di diametro e alti altrettanto e posti in zone 
sufficientemente ventose


 a me sempre 10000 Kw mi producono,
10 mila kW sono 10 MW che non corrispondono certo ad una grossa centrale 
elettrica,considera poi l'intermittenza e la bassa disponibilità 
dell'impianto,difficilmente si arriva ad un  numero di ore di funzionamento 
superiore alle 2000 all'anno.Quindi hai cmq bisogno di un carico di base che 
ti fonisca *sempre* energia elettrica 

 10 mila kW sono 10 MW
10 mila era un esempio, vuoi che in tutta italia, non si possano
piazzare un bel po' di AG, da 1Kw ?
un AG da 1Kw non ha bisogno di alcuna manutenzione,
pesa al massimo 6 Kg, se non ricordo male, forse 15 Kg,
si "attacca" ad un'asta, possibilmente su un tetto, di una
casa in zona +/- ventosa e questo fa' corrente !
partono gia'  con vento a 3ms .
naturalmente connesse alla rete enel !
non ho nessuna presunzione di produrmi il 100%
dell'elettricita' che mi serve, ma se OGNIUNO, in media
ne producesse il 30-40%, e ne RISPARMIASSE, un
altro 20-30%, direi che un bel passo avanti lo abbiamo fatto !
sono parecchi i modi per non dipendere
dal petrolio, e senza dover ricorrere al nucleare,
almeno per il momento.
felice_pago

 perche' il petrolio/nucleare/ENEL/ENI ?
Io capisco che e' difficile capire il problema per quella parte di italiani
che vive in zone climatiche ove la mancanza di energia e' solo un problema
di disagio fisico, per quanto pesante. Ci sono zone d'Italia (anche nel
sud, basta pensare all'Appenino) ove invece la mancanza di energia e' una
questione di vita o di morte, come in Russia. Il periodo piu' breve della
"crisi" puo' permettere di risolvere il problema con scorte "individuali" o
anche semplicemente tagliando legna del giardino o bruciando mobili. Ma no
di meno e' uno stato d'animo "diverso" da chi invece e' costretto solo a
rischiare un raffreddare invece di un'assideramento.
Con una condizione climatica diversa, il nucleare non sarebbe mai stato
bocciato preventivamente.
In ogni caso, quel che e' stato e' stato. Oggil il nucleare e' un'industria
matura, con rischi molto minori delle altre fonti di energia (una
conseguenza della diffusa diffidenza che circonda tale settore). Insomma ci
sono solo vantaggi. Altri sono stati a fare da cavia, oggi l'Italia puo'
raccoglierne i frutti, senza timori.
Pekilan

 almeno per il momento.
Il punto è questo: in Italia si producono ogni anno da combustibili fossili 
230 miliardi di kWh,di cui il 50% da gas e il 20% da derivati del 
petrolio.Non vedo come solo con questa strategia si possa arrivare alle 
percentuali che indichi tu,mi pare proprio che manchino i "numeri"

 perche' mi devo costruire una centrale nucleare ?
Perche la potenza massima installabile in Italia è stimata sui 5000 MW e 
l'Italia necessita di dai 25.000 ai 55.000MW per funzionare (a seconda 
dell'ora).
@lberto

 ha scritto nel messaggio
news:43e4de18$0$6000$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non ho capito,5000 MWe è la max potenza eolica installabile in Italia per
evitare,poniamo,problemi di dispacciamento dell'energia elettrica?

 evitare,poniamo,problemi di dispacciamento dell'energia elettrica?
No, 5000MW è la potenza installabile nei luoghi (purtroppo pochi) 
dell'Italia dove ci sono le condizioni ottimali per lo sfruttamento 
dell'energia eolica (vento forte, costante nella direzione e nel tempo 
ecc..)
In Italia abbiamo cmq solo 1000MW installati.... 

http://www.apat.gov.it/site/it-IT/Temi/Energia_rinnovabile/Eolica/
http://www.ricercadisistema.it/pagine/notiziedoc/61/index.htm

 dell'ora).
allora vorrà dire che sopra ogni antenna porremo un AG !
e riusciremo ad installarne qualcuno in piu' :)


> 
http://www.made-in-china.com/products/show/freemember/prod/TAwMDU3NzU2N/mic/1KW_Wind_Generator.html
E a fotovoltaico in cina come siamo messi coi prezzi?
Qui in Italia dovremmo essere attorno ai 5000 euro al Kw se non erro.

 Qui in Italia dovremmo essere attorno ai 5000 euro al Kw se non erro.
Con l'aumento internazionale dei prezzi del petrolio (che costa anche in
Cina) non ci sono speranze che neanche in Cina il fotovoltaico costi poco.
Il fotovoltaico attuale e' un "divoratore" di energia in produzione.
Forse nuove tecnologie di cui si parla tanto ma che non consegnano nulla,
potranno "intaccare" questo scoglio.
Il fotovoltaico resta una fonte di nicchia, interessante sui grandi numeri
SOLO ove i costi di distribuzione sono elevati (localita' isolate).
Il fotovoltaico non puo' incidere minimamente sul requisito energetico
italiano di centinaia di miliardi di kWh ogni anno (quasi 300 TWh).
Pekilan


Anche io  condivido questo 'approccio strategico':
ovvero "democratizzare" l'accesso alla energia, creando tanti 'piccoli'
impianti eolici (e perchéno, connessi con pannelli fotovoltaici) che
possano essere gestiti dalle "comunità locali", quali: Comuni/Consorzi
del tipo RaccoltaRifliuti,  oppure Distrtti industriali (piccoli) ,
Università, Comunità Agricole, e  ...  TerzoMondo ...
Io ci credo .
Cosa manca ?
Una chiarezza innanzitutto nelle Normative ambientali/paesagistiche:
mi risulta che per impianti sotto i 1000 kW  le autorizzazioni
dovrebbero essere solo locali; quindi: (Regione (??) e Comune.
Ma l'Italia è un paese strano con i cittadini che (tutti, me compreso)
si dotano di tutti i gadget possibili , tutti alimentati direttamente
od indirettamente da energia elettrica,    e poi ...          vade
retro Satana ad ogni iniziativa  finalizzata a produrre energia;
esempi: nucleare (al Referendum, allora, anche io votai contro, ma con
la volontà di dirottare i tanti SOLDI previsti verso le energie
alternative !) ,        con l'assurdità che la compriamo dalla
Francia, magari da quella stessa centrale nucleare che è  in Savoia, a
pochi  ...  metri dal nostro confine;
oppure per le centrali (mega) eoliche ,
oppure per il rifacimento/potenziamento di centrali idroelettriche
abbandonate da quanche lustro, ...
Che ne dite ?
Giorgio


"fabiomas" <s...@k.kl> ha scritto nel messaggio 


 ha scritto nel messaggio
news:1139314477.2...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

cut
Riporto alcuni stralci di un lavoro sull'argomento relativo a "Rapporto
Energia e Ambiente 2005" dell'ENEA.
"...tutto sommato, l'Italia è un paese virtuoso dal punto di vista
ambientale. Se si completeranno le attuali
politiche orientate alla drastica diminuzione delle emissioni di CO2
rientreremo negli obiettivi previsti dal
Protocollo di Kyoto". Minori emissioni, quindi. Che però non significa
minori consumi energetici....
...uno scenario tendenziale del sistema energetico italiano mostra una
tendenza di medio periodo ad un
aumento costante dei consumi energetici.
...In questo scenario diventa più preoccupante la situazione della nostra
dipendenza energetica dall'estero
che attualmente supera l'80 per cento.
...Gli autori del rapporto puntano su una forma più distribuita dell'energia
sul territorio.
...E puntare di più sulle alternative (nel 2004 l'utilizzo delle fonti
rinnovabili è aumentato del 17,5 per cento
rispetto al 2003, ndr.), in particolare fotovoltaico, biomasse, eolico.
...Soluzioni, quelle delle fonti alternative, che però non possono
soddisfare una grossa concentrazione di
domanda energetica come nel caso delle industrie. Ecco perché gli autori del
rapporto ritengono che
prima o poi bisognerà riprendere in considerazione l'ipotesi nucleare.
...Ma la tesi del nucleare non convince tutti, in particolare gli
ambientalisti..."
L'articolo si trova all'indirizzo:
http://www.galileonet.it/archiviop/magazine.asp?id=6906
Mi pare che sul contenuto (generazione distribuita, maggiori sforzi selle
fonti alternative ma ineluttabilità del ricorso al nucleare) si possa
concordare, anche se non vengono riportati dati di costo dell'elettricità
prodotta dalle diverse fonti.
Saluti, Pat.

 Cosa manca ?
Manca la preoccupazione per l'efficienza della rete (che dovrebbe essere unica, in Europa).
I piccoli sono in grado di produrre più elettricità di quanta loro necessita. Se il gestore della rete non sa distribuire efficacemente il sovrappiù, il gioco non vale la candela.
E' che pensare seriamente alla rete comporta dar lavoro a pochi ingegneri, mentre i megaimpianti occupano per un decennio un bel po' di muratori. Perciò gli statalisti pensano di farsi belli dicendo che stanno aumentando l'occupazione. Che ciò sia a scapito dello  sviluppo culturale che conta?

Io ho fatto un po' di conti e sono arrivato alla conclusione sia che
l'eolico costa di meno del FV (anche con la norma ATTUALE IN VIGORE
...)  e che i certificati verdi danno un valido contributo.
Dai miei calcoli un mini eolico si puo' ripagare in 3 anni .
Giorgio