Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: una domanda un po' particolare

Per quasi tutte le rivoluzioni del passato -in qualsiasi campo (scientifico
o artistico o che altro)- vale il discorso: "E' successo perchè doveva
succedere". Mi spiego meglio: ad esempio la rivoluzione della filosofia
moderna è avvenuta nel 600 ad opera di Cartesio; in quel periodo la società
aveva creato condizioni tali che PER FORZA qualcuno (prima o poi) avrebbe
dovuto dire (magari in termini diversi) quello che disse Cartesio. Se non
l'avesse detto Cartesio, l'avrebbe magari detto Pinco DePallinis 50 anni più
tardi ma QUALCUNO lo avrebbe COMUNQUE detto.
D'altra parte, è chiaro che occorre sempre il contributo di una mente
geniale che riesca a dar forma a quelle idee che sono già "nell'aria" ma che
nessuno è ancora riuscito a cogliere e a definire.
Ed ecco la mia domanda: SECONDO VOI si può sostenere che la rivoluzione
musicale (che ha avuto come protagonisti i Beatles) sarebbe avvenuta
ugualmente anche SENZA i Beatles? Ovvero, si può dire che il contesto
musicale che si era venuto a creare negli anni 60 DOVEVA PER FORZA sfociare
in una rivoluzione (di cui qualche gruppo più geniale degli altri sarebbe
stato protagonista)? Oppure senza i Beatles saremmo ancora alla musica di
Elvis e dei Platters?
Ai posteri (cioè a voi) l'ardua sentenza.
adso

 Ai posteri (cioč a voi) l'ardua sentenza.
Beh, lasciamo perdere le sentenze e accontentiamoci di semplici opinioni :o)
E grazie per avermi "posterizzato".
El Fahrid

contraria esistono solo nella fantascienza.
No, esistono anche nella Meccanica Quantistica.

 No, esistono anche nella Meccanica Quantistica.
Le dimensioni storiche?
Per intenderci: mondi dove Hitler ha vinto la seconda guerra mondiale e
quindi lo sviluppo successivo della Storia ha avuto tutto un altro corso, o
cose del genere?
El Fahrid


Al di là della fantascienza o meno :-), è difficilmente ipotizzabile uno
sviluppo delle band collaterali ai Beatles senza lo "sfondamento" della barriera
dei 3 minuti.
Dischi tipo Revolver o il Pepper resero sensibili le case discografiche major
alla possibilità di qualsiasi sperimentazione coerente. E' vero che c'era già
stato Zappa o i Velvet Underground, ma è anche vero che i Beatles vennero
acquistati da milioni e milioni di persone :-) Questo diffuse in giro l'idea che
i dischi LP erano qualcosa di un po' più sofisticato di un collage di canzoni
brevi pur brillanti, dovevano avere una sorta di "ideale" da trasmettere, una
filosofia di fondo, che poteva essere palese (concept album) o semplicemente una
serie di allusioni crittografate abilmente attraverso musiche, immagini di
copertina, dichiarazioni alla stampa, testi e quant'altro.
Purtroppo il graduale decadimento, la scarsità di band post punk capaci di
tessere discorsi concettuali sofisticati e l'inaridimento delle major ormai
interessate solo a far soldi (sulla scia di band semplici e di poche pretese) ha
reso possibile l'attuale situazione dove i dischi a lettura "multipla" sono
diventati più introvabili dell'araba fenice.
bye stanz

 dei 3 minuti.
(omissis)
Credo comunque che il quesito originale di adso sia proprio l'ipotizzazione
di un controfattuale.
Lui dice: se non ci fosse stato quel gruppo di Liverpool, quel tipo di
rivoluzione musicale l'avrebbe fatto qualcun altro.
In effetti intendevo semplicemente osservare che la caratteristica di ciò
che è divenuto -il passato- è la sua immodificabilità, l'assoluta
irreversibilità.
Fra parentesi: ciò che ha generato lo stupore dei soldati del Marchese de La
Palisse ;-)
Per cui è anche facile operare razionalizzazioni giustificazioniste del tipo
*doveva andare necessariamente così".  In realtà siamo autorizzati a
pensare, secondo me, semplicemente che *è andata così*.  Che non è poco,
anzi è la realtà così com'è stata.
Possiamo quindi ipotizzare un mondo senza i Beatles (e con al loro posto che
so i Dave Clarck Five o i Knickerbockers o gli "XY") ma resta comunque
soltanto un esercizio mentale.
Quanto al discorso sugli LP, in effetti esistevano già da prima, sono stati
surclassati dai 45 giri e poi hanno ripreso il sopravvento.
Come mai, secondo te?
El Fahrid

 Come mai, secondo te?
I 45 giri erano troppo brevi. Le canzoni erano ormai "costruite" per starci
dentro, ma la pratica di ridurre le canzoni a più strofe in formati più semplici
(una o due ritornelli massimo) era già stata tipica del 78 giri, come ben
segnala il Michel Chion (*).
Nei 60s ci fu la moda del mangiadischi, che fu una tecnologia effimera e
localizzata in quel decennio come forse domani verranno viste tante odierne:
vedi il miniDisc, il DCC o altre. Il problema è che l'LP non era ancora stato
pensato come LP, ma come somma di potenziali 45 giri. Un idea da sempre comoda
all'industria musicale, che trarrebbe, teoricamente, il massimo profitto da una
decina di brani trasformati in 5 singoli (o 12 in 6). Una idea che con
l'avvento del punk e della disco dei '70, dei new romantics degli 80s, del tecno
pop, del pop USA AOR, del grunge e del britpop nei 90s è poi tornata di comune
dominio: da notare anche nei 90s l'incredibile proliferazione avuta dei miniCD,
ovverossia i 7" modernizzati per un lettore digitale come quelli odierni: il
"singolo" che ritorna ad essere centrale.
Laddove l'album nei '70s era visto come qualcosa che non aveva spazi o quasi tra
i brani, era un logico continuum in cui nulla eccedeva e tutto era essenziale e
spesso autoreferenziale, una lunga "spirale di significato" che aveva un punto
d'inizio e un punto finale di una precisa narrazione in sé congruente.
La nascita del concetto di "LP" è poi parallela all'idea di fornire una valenza
artistica all'opera stessa. Se la musica può simulare una piccola orchestra con
fiati e mellotron, anche il "brano stesso" deve assumere valenza classica, deve
"suitizzarsi", dilatarsi. E qui più che alla psichedelia o ai Beatles chi fece
album nei '70 inizio' ad ispirarsi a gruppi che facevano brani "dilatabili", con
un approccio sinfonico: penso ai Vanilla Fudge, con le loro lunghe rimasticature
dei Beatles, o ai Moody Blues con i loro primissimi ibridi che inconsciamente
evolvevano dalla lounge.
bye stanz

 segnala il Michel Chion (*).
Ricordo, in proposito anche gli EP, che contenevano, solitamente
quattro,cinque, sei pezzi.
Anche i Beatles ne fecero.
Poi furono abbandonati un po' da tutti e l'EP di Magical Mystery Tour fu una
specie di vezzo retro.
Quanto ai lp 33 giri, vorrei solo aggiungere che prima dei Beatles i gruppi
usavano metterci una canzone che aveva sfondato, bella e poi il resto erano
cose assai mediocri.
Con i Beatles il consumo di massa ci fu, eccome, ma fu di qualità.
E mi fermo qui, perché, cosa strana, concordo con quasi tutto il tuo
intervento.
Ciao
El Fahrid

cose del genere?
Stai sondando un terreno ancora sconosciuto, se comunque fra chissa'
quanto riescono ad applicare il principio di indeterminazione
all'universo (universo quantistico), le altre "realta'" avrebbero lo
stesso diritto di esistere dell'unica apparente realta' attuale.


Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
E-mail: pfq...@MUNNIZZAlibero.it , purplerh...@MUNNIZZAhotmail.com
ICQ uin:19669194
In ascolto:Captain Beefheart & his magic band,"Trout Mask Replica",1969
           Van Der Graaf Generator,"Pawn Hearts",1971
           The Jimi Hendrix Experience,"Axis:Bold As Love",1967
<<Keeping an eye on the world goin'by my window>> 
John Lennon,"I'm Only Sleeping",Revolver (1966)
.

 di un sofismo appena tollerabile ^_^;;;
Uella', ma dove ci sentiamo, a "Opinionissima"? :)
Leibniz un coglione, i Promessi Sposi una porcata, Cartesio solo un buon
matematico, Eco e Heidegger dei grandi, ma ti fai di eroina, vero? :D
Ciao
-- 
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net

 Non è sempre così,però ^_^
attendo esempi
PS: da domani, tutti su it.cultura.filosofia !!!
.adso




 Mi puzza tanto di Marx ^_^
Questo genere di determinismo (anche giustificazionistico ) è senz'altro ben
più attribuibile a Hegel.
Ciao
El Fahrid

Ciao
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
E-mail: pfq...@MUNNIZZAlibero.it , purplerh...@MUNNIZZAhotmail.com
ICQ uin:19669194
In ascolto:P.F.M.,"Storia di un minuto",1972  


El Fahrid


.adso
