Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [Free.it.musica.postrock] Chiarimento

Un momento, un momento. Forse mi avete frainteso... Innanzitutto voglio
mettere in chiaro che il mio è stato una specie di esperimento sociale
:-) per testare le reazioni del newsgroup. Tanto più che nei giorni
scorsi avevo scritto che non avrei più utilizzato la parola "post rock"
:-))
Naturalmente free.it.musica.postrock esiste, ma non è assolutamente mia
intenzione creare un frazionamento o peggio una "secessione" di
argomenti da Iamr. Come avevo detto nel primo post mi piacerebbe
utilizzare questa "sede staccata" per spiegare qualcosa sul post rock
anche ai newbies. E, cosa non secondaria, potrebbe essere utilizzato
come collettore di recensioni relative a questo sempre più confuso
genere musicale. Il newsgroup, poi, sarebbe aperto ai crosspost in topic
da it.arti.musica.rock e dagli altri Ng.
Quanto alla questione "manteniamo un unico grande gruppo", devo
confessare che sta iniziando a venirmi qualche piccolo dubbio. Pur con
il ragionevole rispetto "democratico" nei confronti di tutti, inizio ad
essere sinceramente STUFO di vedermi, giorno dopo giorno, centinaia di
post perfettamente inutili e off topic che ci parlano di Lene Marlin e
di un'infinità di altri artisti che con il rock non hanno davvero niente
a che spartire. Tutto questo - sottolineo - si traduce in un
"sovraffollamento" del gruppo che crea non pochi problemi di downloading
a coloro che hanno collegamenti lenti (non è il mio caso, ma mi sembra
che la cosa sia diffusa...) e - elemento importantissimo - inizia ad
essere un vero fastidio per coloro che (come me) sono interessati a
determinati aspetti (diciamolo pure) "non commerciali" della faccenda
rockettara. E non ditemi "usa il killfilter" perché alla sopportazione
c'è un limite e poi, censura censura, rischieremmo davvero di ledere i
principi della libertà d'espressione...
Spero di non aver scatenato un vespaio di polemiche, ma l'estate è calda
:-)
Morris

 :-)
;-)
ciao
netnoise
##########

 questi ultimi decenni",se deve comprendere di tutto.
Certamente non spetta a TE il compito di cambiare il nome di un intero NG, che
ha una sua storia e una sua sia pur piccola tradizione.
bye stanz

 ha una sua storia e una sua sia pur piccola tradizione.
wow!!
punto sul vivo!
meraviglioso esempio di voglia di discutere apertamente...
complimenti, non mi aspettavo tanto così e subito...
salutoni...
netnoise
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
that's me on the back of the bus
that's me in tha car
that's me inside your head
that's me inside your head
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
[queensofthestoneage-oneminutesilence-deftones-sleaterkinney-cypresshill
sensefield-eels-earthcrisis-nofx-fsol-mogway-guidedbyvoices]

Volevo chiedervi una cosa (una curiosita') senza che nessuno si senta preso
in causa. Solo un'informazione, forse stupida, forse ne avrete gia' parlato
per tanto tempo.. forse no.
Effettivamente, anche secondo me, ci sono molti post che hanno poco a che
fare col rock. Il problema e' che il termine rock, come avete ampiamente
discusso, si presta a notevoli quanto variabili definizioni. La conseguenza
di cio' e' che ci si ritrova a discutere e spesso litigare perche' ognuno
vuol far valere la sua definizione. Io posto poco qui ma leggo con
curiosita' le vostre posizioni.
Comunque esiste in tutti noi un'idea "storica" (tramandata? innata?) di
rock, qualcosa che ti porta a dire: questo e' un pezzo rock e questo non lo
e' (non chiedetemi di definire il rock perche' non ne' sarei capace!). Pero'
spesso mi sembra che si voglia far passare il pop per il rock e viceversa..
anche l'elettronica non e' rock, ma puo' essere, per esempio, uno strumento
del rock..
Vi chiedo:
1) Perche' non vi impegnate a fare in modo che venga creato un ng del
tipo...
                it.arti.musica.pop
o altre categorie che vi sembrano pertinenti. Impegnarsi vuol dire che poi
dovete votare perche' questi ng vengano creati, anche per il bene di questo
ng. I problemi di definizione dei generi ci saranno comunque sempre per via
della contaminazione musicale sempre più pressante, ma e' un buon punto di
partenta per indirizzare su altri ng post probabilmente OT in maniera
eclatante... anche a me Lene Marlin sembra poco rock Hotel California (con
questo non voglio denigrarne la musica.. capisci?)
2) Questo e' uno dei ng piu' frequentati e quindi da' maggiore visibilita'..
io stesso avevo annunciato anche qui (come da altre parti) l'attivazione di
un ng (su Elisa) ma mi rendo conto che col rock Elisa oggi (e forse sempre..
questione di sfumature.. molti danno un'accezione estrema al genere rock,
molti no) ha poco a che fare.. ma e' orientata all'elettronica, quindi mi
sembra di capire IT. Anche qui ho un po' di perplessita'... Aprire un ng
come quello attivato da Morris The Lion non puo', secondo me, risolvere il
problema.. il post rock e' un termine ambiguo (per me come per molti che non
si ritengono dei sapientoni in materia ma amano semplicemente la musica.. il
confine che separa uno stesso genere in vari sottogeneri e' percepibile
spesso da "inenditori".. inoltre la cosa mi sembra troppo ambiziosa.. ma uno
che vuole parlare di rock cerca un ng sul rock, uno che vuole parlare di pop
cerca un ng sul pop.. cosa capisce uno che vede un ng che tratta il
post-rock? E' un concetto poco immediato. Ma lo chiedo da ignorante!!) e
inoltre si deve tenere conto che i ng della gerarchia 
free.it
 possono essere
visualizzati (sembra) solo da chi ha un contratto con Tiscali o Infostrada e
questo puo' penalizzare chi comunque ben capisce l'intenzione del creatore.
Basta, ho detto quello che avevo da dire.. :))
Ciao, Pablo
--
"There's the moon asking to stay, Long enough for the clouds to fly me away
Well it's my time coming, I'm not afraid to die"
Grace - Jeff Buckley

 contaminazione musicale sempre più pressante,
Ecco: qui ti accorgi di un dato di fatto. Il rock è contaminazione. Il rock si è
mescolato con il pop più facile e con l'avanguardia più dura. Il rock è nato
opponendosi alla Lounge, ma Elvis Presley ha fatto dei dischi poi quasi
completamente lounge :-) Già i 50s erano un bel campo di battaglia, oggi dopo 5
decenni cosa pensate di pretendere dal rock? Un santino degli AC/DC da portare
in chiesa come ex voto?
bye stanz

 in chiesa come ex voto?
Grazie per riconoscermi un minimo di acutezza.. :) ;)
Non prenderla a male quando qualcuno vuole portare un contributo.. puo'
essere utile o meno..
Ciao, Pablo :)


 e' quello di evitare una serie di litigi
Mmh...avresti ragione, ma se ci fai caso, i problemi non nascono tra gli oldbie
che hanno molti ascolti alle spalle, ma solo tra quei newbie che vengono qui per
"imporre" la loro fede per determinati personaggi, non sapendo che hanno UNA
INTERA FETTA DI GERARCHIA IT*  a loro disposizione, it.fan.*! E' questo che
sconcerta il fruitore esperito e serio di iamr: il fatto che si debba sempre
finire in un clima del tipo "tu sei scemo perchè non ascolti il personaggio x
che io amo", laddove poi codesti "ultras" non portano mai contributi reali a
dibattiti sostanziali. Voglio dire: ma almeno raccogliere qualche intervista sui
propri idoletti e commentarle come un temino delle medie, argomentare con
quattro parole perchè ci si è pensato sopra un attimo al di là della fregola
fanatica...è questo che si intende per "iamr", dare voce alla mente prima che ai
piedi.
Quando Paola scriveva nel manifesto...
"Saranno mal viste:
 - le apologie faziose di un genere o di un artista (soprattutto
 se pronunciate a discapito di altri): per questo tipo di cose c'e`  la
sottogerarchia it.fan.*
 - le prese di posizione non argomentate
 - la frase "Il rock e` morto"
...intendeva anche tutto quanto ho su esposto.
bye stanz

 sottogerarchia it.fan.*
Questo e' il minimo dell'educazione :)
Ciao, Pablo


 se vuoi, dar loro consigli.
Se tutte le new entry volessero consigli per approfondire la loro cultura
musicale o per scoprire nuovi terreni inesplorati, questi post non esisterebbero
nemmeno.
Io sono il primo che, appena scoperto IAMR, e dopo un periodo di lurking (cosa
che farebbe bene a molti niubbini), ho provato ad ascoltare i consigli di chi
sapeva qualche cosa in più di me. Pur non essendo uno sprovveduto (conosco
qualcosa di musica ma con questo non voglio che sono un esperto, anzi), ho
imparato a leggere i lunghi post, a comprare o scaricare qualche disco di genere
a me completamente sconosciuto e ora posso dire di aver scoperto zone musicali
veramente interessanti. Posso capire la frustrazione iniziale di chi entra in
IAMR e legge di gruppi a lui assolutamente sconosciuti, ma la reazione non deve
essere violenta e negativa. Se io leggo un post interessante su un gruppo che
non conosco, la prima cosa che faccio è cercare qualche mp3 e eventualmente
correre a comprare il disco. La new wave di IAMRers, appena legge qualche nome
sconosciuto si inalbera e invoca i sacri gruppi rock o peggio la libertà di
opinione sacra e inviolabile.
Mi dispiace per loro. Fossero un po' più tranquilli e pazienti riuscirebbero a
capitalizzare l'immensa quantità di ottima informazione che sta su IAMR.
Enrico

 
http://gcn.usenet.it/news-it/manif/it.arti.musica.rock.txt
Vedi, Stanz, il manifesto č cosa sacrosanta ed io sono il primo a sottoscriverlo
senza indugi. Ma se io, tu e gli altri iammers "pro rock" abituali lo
sottoscriviamo, ciň non toglie che ci siano decine di users che del suddetto
manifesto se ne fanno un baffo. E questo inizia a non andarmi giů...
Morris

 discussioni) ne puo' valere la pena... poi ognuno faccia come vuole. Il mio
personalmente sono sempre piu' convinto che la creazione di
sottogruppi possa essere un valido aiuto a tenere il rumore a livelli
accettabili. il problema e' che molte persone che scrivono qui NON
sono si riconoscono per nulla nel manifesto e hanno posizioni
(decisamente) piu' chiuse. a questo punto meglio che chi non si sente
di tollerare opinioni molto divergenti abbia la propria nicchia
"tranquilla", cosi' magari tornera' ad essere piu' tranquilla e godibile
anche questa...
insomma, io sarei a favore della creazione di sottogruppi, non toccando
il manifesto di *questo* gruppo. il mio voto c'e'.
ciao, gabriele.
NP: vinicio capossela - live in volvo
-- 
http://www.freeweb.org/personali/gz/l/
 + (X/faq oppure u/cpd.txt)
Counting in binary is just like counting in decimal -- if you are all
thumbs. -- Glaser and Way

 il manifesto di *questo* gruppo. il mio voto c'e'.
Boh, su questa cosa *mi astengo*... non sono sufficientemente preparato!
Ciao, Pablo :)


 capitalizzare l'immensa quantità di ottima informazione che sta su IAMR.
Io la capisco e la stimo.. e soprattutto leggo solamente!
Ciao, Pablo


 presente quando un argomento e' OT.
Le denigrazioni e le prese per il culo arrivano solo quando qualcuno si pone in
modo errato rispetto al manifesto ed alla filosofia del NG.
Certo non viene denigrato chi in questo periodo parla di lounge o di brit-pop e
questo perchè le persone che ne parlano, lo fanno in modo intelligente e
competente.
Ciao
Enrico

Enrico ha scritto:
(CUT)
Prendo atto di quello che dici e in massima parte lo condivido. Il mio
rimane un suggerimento (quello di aprire nuovi ng per generi diversi dal
rock). Da parte mia continuero' a seguirvi e, se competente, fare
considerazioni in proposito.
Ciao, Pablo :)


 che coprano altri generi con la collaborazione di questo ng, cosi' da non
suggeriresti quindi it.arti.musica.pop e iamp.brit o qualcosa del
genere, quindi? potrei starci, potrebbe rivelarsi un ottimo
specchietto per le allodole per poter parlare (ed ascoltare)
civilmente in questo gruppo....
ciao, gabriele.
-- 
NP: tom waits - asylum years

 civilmente in questo gruppo....
Suggerisco esattamente *it.arti.musica.pop* ma non perche' possa essere uno
specchietto per le allodole (i gusti sono gusti e io non voglio creare
specchietti per le allodole per nessuno.. :) ).. ma perche' cosi' chi vorra'
parlare di pop postera' li' con la conseguenza che il trafficio di messaggi
OT su questo ng potra' essere evitato o quanto meno limitato.
Ciao, Pablo


 voglio creare  specchietti per le allodole per nessuno.. :) ).. ma
beh, io si' ;), ma come avrai capito, non per chi vuol parlare di pop
in modo aperto e consapevole... credo che qui anche chi ascolta generi
diversi dal rock sia sempre stato benvenuto e che dal confronto e
dalla discussione si sia cercato di trarne un guadagno per tutti... lo
"specchietto" era per chi vuol parlare delle scarpe di noel... e solo
per loro... purtroppo toglieremo anche un po' di "linfa vitale" al
gruppo, ma imho non poi cosi' tanta.
stavo pensando... per quanto riguarda la rfd e la cfv pero' c'e' il
"problema" che molte persone se ne vanno in vacanza ad agosto. facendo
un po' di conti il periodo di cfv cadrebbe proprio in quel mese... con
il rischio di far fallire la votazione. che ne dici, hai intenzione di
partire ora oppure aspetterai?
(ribadisco la disponibilita' del mio voto...)
ciao, gabriele.
-- 
http://www.freeweb.org/personali/gz/l/
 + (X/faq oppure u/cpd.txt)
The "cutting edge" is getting rather dull. -- Andy Purshottam

 (ribadisco la disponibilita' del mio voto...)
Beh, Gabriele, io al massimo voto. Non puo' uno che soprattutto legge (per
interesse, partecipando poco direttamente) proporre una cosa del genere (e'
un po' come se volessi farmi gli affari altrui). Il mio era un consiglio per
superare il problema degli OT (so che per molti e' un pb, a me non da'
fastidio piu' di tanto perche' molte volte io non so quando un argomento e'
effettivamente OT e quando no lo e'.. io leggo volentieri tutto.. pur
comprendendo il disagio di chi ci tiene alla natura effettiva del ng).
