Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: i g-g-giovani si stanno spappolando il cervello, o forse no

dal Corriere della Sera
"NEW YORK (USA) - I bambini americani sono esposti, tutti i giorni,
ad una media di 8 ore e mezzo tra televisione, video giochi, musica
sugli i-pod, radio, chat room di Internet, tutti fruiti allo spesso
tempo, spesso mentre fanno i compiti. Lo rivela uno studio realizzato
dalla Kaiser Family Foundation sugli effetti del cosiddetto
"multitasking", il bombardamento multimediale che, secondo gli
addetti ai lavori, minaccia gli individui, soprattutto giovani, che
compiono più mansioni, contemporaneamente. I dati sono preoccupanti
specialmente per quanto riguarda l'abilità di concentramento dei
teen-ager....
...Secondo gli esperti americani, le troppe attività svolte oggi dai
giovani, e gli incessanti stimoli dei mass media, hanno influito sulla
crescita nel numero di bambini affetti da ADD, la sindrome della
deficienza all'attenzione. "Le diagnosi di ADD sono aumentate in
modo spropositato", mette in guardia la psicologa Susan Ratteree,
"molti professori sono convinti che la colpa sia del bombardamento
multimediale"....
...Ma secondo altri esperti i cervelli dei bambini stanno già
cambiando, per permettere loro di compiere più funzioni allo stesso
tempo, rendendoli, di fatto, più efficienti di quelli adulti per
quanto riguarda la concentrazione. "I punteggi dei test
d'intelligenza sono migliorati costantemente dal 1940", afferma Sam
Goldstein, professore di neuro-psicologia all'università di Utah,
"questa metamorfosi graduale ha reso le nuove generazioni più
intelligenti delle precedenti". Un altro studio, sempre della Kaiser
Family Foundation, dimostra inoltre che l'uso dei computer e la
televisione non influiscono negativamente sul profitto scolastico."
*****
Ma anche in Italia i g-g-giovani fanno cosi`?
Mizzica, io vedo mia figlia fare i compiti, libri aperti sulla storia
del Nicaragua,con su l`Ipod, davanti al computer, mentre fa instant
message con 3-4 amici, io le dico " ma come minchia fai a concentrarti,
mi sembri il Pazzariello" e lei mi manda tranquillamente a quel paese.
Anche le sue selezioni sull`Ipod non hanno logica, come si fa ad avere
Nina Simone, Tupac, " I like big butts ", Wire, Joanna Newsom e gli
Squallor di " chi cazzo m`o fa fa` ", a me sembra tutto un bel casino e
basta.
Mi sembra di essere un contadino in bicicletta sull`autostrada.
Arridatece il piccolo scrivano fiorentino !!!!

 ha scritto nel messaggio
news:1112448680....@l41g2000cwc.googlegroups.com...
dal Corriere della Sera
"NEW YORK (USA) - I bambini americani sono esposti, tutti i giorni,
ad una media di 8 ore e mezzo tra televisione, video giochi, musica
sugli i-pod, radio, chat room di Internet, tutti fruiti allo spesso
tempo, spesso mentre fanno i compiti.
*Zoidberg:
ma, sai, oramai siamo multitasking tutti quanti. Pure Windows, qualche mese
fa, lo č diventato. Le macchine ci stanno per raggiungere; o č il
contrario... vabbč.
Ciao

 wrote in message
1112448680....@l41g2000cwc.googlegroups.com...
dal Corriere della Sera
Ma anche in Italia i g-g-giovani fanno cosi`?
*** più o meno. A me questa sembra sempre di più l'era dei rincoglioniti. Il
blog e la "k" regnano incontrastati.
--
UCTS <°(((((><
n.r. Marco Santagata, Il maestro dei santi pallidi
(bellissimo e rigenerante)
www.chicagobears.com

 blog e la "k" regnano incontrastati.
il blog e` come il diario, solo che e` pubblico.  Una volta se a uno o
una leggevi il diario di nascosto era un dramma, adesso invece uno si
espone al pubblico di proposito. Ci sono delle considerazioni da fare
su questo, non so quali, ma ci sono.
La " K " non ho capito perche` si usa, da dove viene? Ai tempi di
Rockerilla anni settanta la si usava per simbolizzare la New Wave. Qui
tre K di fila possono significare molte cose, da 3 strikes nel
baseball, da chi si veste con cappuccio e lenzuola e brucia le croci
per hobby.
Come lettera la " K " comunque non mi piace, e` troppo aggressiva,
quasi militaristica, preferisco la " L ", che ha un suono piu` dolce e
ha una mimica pseudo-libidinosa.
Insomma tu ti stai dirigendo verso una visione pessimistico-stanziana ?
bye

 (bellissimo e rigenerante)
Uellà... non ti facevo così savio. :)

 blog e la "k" regnano incontrastati.
che c'entrano i blog? possibile che si debba sempre cadere nell'ovvia
banalizzazione di non distinguere il contenitore dal contenuto? guarda che
non tutti i blog sono come quelli di stormeyes e le sue amichette arrapate,
eh... qcn ci scrive anche cose interessanti, cowboy.
ciao
martì

 non tutti i blog sono come quelli di stormeyes e le sue amichette arrapate
sfortunatamente :p

"martinik" <sayhel...@ng.els> ha scritto nel messaggio 
news:zXz3e.1158186$35.42...@news4.tin.it...

qnc???? 

 qnc????
no, "qcn"... che sta per "qualcuno". tre lettere al posto di otto, converrai
che è un considerevole risparmio, no?
ciao
martì

nnCavevoPensatoCmqConvengoKeSia1ottimoRisparmioDspazio 

"punkinaro"
il blog e` come il diario, solo che e` pubblico.  Una volta se a uno o
una leggevi il diario di nascosto era un dramma, adesso invece uno si
espone al pubblico di proposito. Ci sono delle considerazioni da fare
su questo, non so quali, ma ci sono.
A me pare un segnale negativo, se intorno a te c'č qualcuno che ti ascolta
(genitori, amici, maestri) non scrivi su internet, cosě come non scrivi "di
nascosto" su un diario che poi puntualmente lasci in luoghi accessibili a
tutti.
w

 tutti.
La solitudine è un segnale di una civiltà in progresso, così come
l'aumentare dei suicidi per buona parte derivanti. Si sgretola il nucleo
famigliare ruralmente inteso, vi è più individualismo, più ricerca di
opportunità che inevitabilmente porta in luoghi alieni.
Per inciso, queste sopra non sono cose mie; che siano vere poi, io sospetto
di sì.
'Notte.

 wrote in message
1112457269....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
La " K " non ho capito perche` si usa, da dove viene? Ai tempi di
Rockerilla anni settanta la si usava per simbolizzare la New Wave. Qui
tre K di fila possono significare molte cose, da 3 strikes nel
baseball, da chi si veste con cappuccio e lenzuola e brucia le croci
per hobby.
Come lettera la " K " comunque non mi piace, e` troppo aggressiva,
quasi militaristica, preferisco la " L ", che ha un suono piu` dolce e
ha una mimica pseudo-libidinosa.
*** io mi riferivo alla k che sostituisce ch. Sembra una forzatura, ma non
lo č. E' un triste segno dei tempi, anzi, della loro mancanza. La paura di
perdere tempo e di soffermarsi.
Poi il pc come confessore o come valvola di sfogo per le proprie
aspirazioni. In entrambi i casi con la scappatoia che non c'č obbligo di
verificare la replica.
Insomma tu ti stai dirigendo verso una visione pessimistico-stanziana ?
*** sicuramente. Ma cercherň di "varcare la soglia della speranza". Ce la
metterň tutta.
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 Uellà... non ti facevo così savio. :)
*** non dirmi che l'hai letto?
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 perdere tempo e di soffermarsi.
È il segno che hai 160 caratteri a disposizione.
-- 
Di una cosa son sicuro
Io non ballo, sono un duro
(Fratelli di Soledad)

 *** non dirmi che l'hai letto?
No, non l'ho letto, ma l'autore lo stimo parecchio. Provvederò a reperire il
volume.

 eh... qcn ci scrive anche cose interessanti, cowboy.
*** sicuramente, ma io critico proprio il contenitore.
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 *** sicuramente, ma io critico proprio il contenitore.
i blog sono inutili e sono belli per quello.
ci sono blog più interessanti e blog meno interessanti.
i blog ti danno possibilità, alcune, e te ne tolgono, altre.
il ng è un'altra cosa, già.
sicuramente il miglior strumento di discussione resta il ng.
il problema dei ng è il problema di ogni discussione che si fa:
l'interlocutore.
dare dei giudizi qualunquisti e reazionari -nel senso letterale
del termine, non fraintendere please- sulla questione "nuovo
medium", farlo dal di fuori -e non significa né che tu debba
averne uno né dall'altro che tu debba ritenere il nuovo che
avanza la cosa migliore-, non cercare di capire cosa c'è sotto,
quello, perdonami, ci fai solo la figura di quello che si copre
gli occhi per non vedersi le nudità.

 gli occhi per non vedersi le nudità.
*** non sentirti chiamato in causa ciro. Il vostro (per quanto ne abbia
potuto capire da una lettura veloce e poco propensa all'ermetismo) non è il
blog tipico per come lo intendo io. Detesto il diario telematico, il
malessere telematico, la presunta trasgressione telematica, odio le
mezzeseghe, le ragazzine rincoglionite e linkate in questa sede. Ribadisco
tutta la mia avversione per questo microcosmo fastidioso e privo di
sostanza. Proclamo in codesta sede il mio amore per il prosecco, per i
crostini caldi con il lardo e per i bambini che sotto il bellissimo sole
primaverile danno il pan biscotto alle anatre del Sile.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 primaverile danno il pan biscotto alle anatre del Sile.
anche questo è un microcosmo :)
-la blogosfera è allucinante per la pretesa che ha di essere un
luogo di democrazia, di cultura, di utilità, di scambio di
informazioni; di essere la next big thing, la rivoluzione dei
saperi, territorio di scrittura.
ma chi se ne fotte, dico io, se mi dà la possibilità di avere
alcune cose che prima non c'erano da nessuna parte.

 bello, o qualcosa del genere, tipo wag.
Ero solo rimasto un po' male, poi ognuno ha il diritto di fare le sue scelte
ci mancherebbe.
A me piace parlare di musica con chi "conosco" da anni, non mi interessa
scrivere per eventuali visitatori di un blog.
w

 alcune cose che prima non c'erano da nessuna parte.
*** c'erano c'erano ma eravamo meno pigri.


 la madre sulla salvaguardia dei tacchini.
*** della


  Iamr č a prova di bomba proprio perchč c'č wag.
esagerato!
;-)
credo comunque che un nucleo solido di postatori sia la base necessaria per
far sě che un newsgroup "funzioni".
w
w

 ;-)
*** beh non sei l'unico che ha questo atteggiamento, ma ti prendevo ad
esempio. Per dire che la durata di un qualsiasi gruppo culturale passa per
l'affiatamento dello zoccolo duro. Rimanere nonostante tutto, magari
litigando, ma senza abbandonare perchè il momento non è tra i più felici.
Molti gruppi muoiono proprio per la mancanza di pazienza nell'aspettare
(rimanendo presenti) momenti migliori e più ispirati.


 gli occhi per non vedersi le nudità.
aldila` del sacrosanto diritto di chicchessia di metter su un blog, la
cosa che mi stupisce dell`attuale momento g-g-giovanile e` questo.  E`
come se si vivesse in un mondo dalle risorse illimitate. Cioe`, per
esempio,  durante la giornata, uno spende un paio d`ore ad aggiornare
il blog, poi deve caricare i soundfiles sull`Ipod ( cd che hai gia`),
of course Ipod pagato 400 dollari, e poi deve anche caricare le
batterie succhiando energia durante la nottata, li` di fianco al
telefonino naturalmente, con i messaggini della morosa.
Credo che invecchiando devi selezionare tempo , soldi e energia molto
piu` attentamente, e per questo faccio fatica a seguire i ghirigori
della Stormeyes.
bye

 della Stormeyes.
risposta semplice: ma ci sono altre cose che, quello che aggiorna
il blog e carica i files sull'iPod, non fa -lavorare, per
esempio.
risposta meno semplice, più banale: noi siamo di una generazione,
forse due, diversa dalla tua -e io non sono nemmeno oramai parte
dei gggiovani.
passo davanti al cortile dell'oratorio sotto casa mentre vado a
fare la spesa e te li sento, i gggiovani, parlare di sgamata,
winmx, derby milan-inter di champions, la ste che ti fa un
pompino anche a te che sei uno sfigato, il papa che è morto, un
paio di battute sul papa, tekken 5, mi pare, e qualcosa di
simile.
certe cose son sempre quelle -indovina quali :)-; altre no.
ma lo vedrai con le tue figlie e lo notavi pochi giorni fa, del
resto.
siete antiquati, direbbe gunther anders.
che è anche giusto così, che te per quel che fai e come vivi te
ne freghi di stormeyes.
e io criticavo solo un altro atteggiamento, che è poi come quando
si spala merda su di un gruppo non avendo sentito manco un pezzo
e/o senza voler ammettere a se stessi che, forse, ci si può
semplicemente limitare a dire che quella roba non fa per me.

 *** c'erano c'erano ma eravamo meno pigri.
il post di wire di qualche giorno fa smentisce la cosa, per
esempio: paradossalmente i gggiovani vanno a velocità che alcuni
di noi, mi ci metto anche io, ci scordiamo proprio.
vedremo tuo figlio vedremo, quando avrà un m-blog -credo si
chiamino così, quelli via cellulare.

 il post di wire di qualche giorno fa 
che è, ovviamente, quello iniziale del thread.

 a recensire ottimamente dischi immondi- 
saprai di certo che adesso - come minimo - dovrei ucciderti.
mik

 saprai di certo che adesso - come minimo - dovrei ucciderti.
ho un ultimo desiderio?

 sveglia e parla di tradimento: ma di che?
francesco, scusa eh... ma c'è bisogno di tirare in ballo sentireascoltare
ogni tot post per farci il tiro al piattello? l'abbiamo capito che ti sta
sul cazzo, che non ti piace chi ci scrive e blablabla, però questo sfottò
può risultare fastidioso, specie per chi come me impiega un po' del proprio
tempo per cercare di scriverci qcs di buono.
anche perché poi non mi pare che io o qcn di s/a si sia permesso finora di
prendere per il culo il blog su cui scrivi.
ciao
martì

 aggiornano il proprio blog.
C'era chi una volta pubblicava l'epistolario, che meriti letterari a parte,
era pur sempre l'esibizione dei cazzi propri. Dirai che l'epistolario
serviva a dare un'immagine più completa di un artista per il quale valesse
davvero la pena avere un'immagine completa; ma insomma, c'era pure quel
leccaculo del Metastasio -una specie di Bruno Vespa lirico, per intenderci.
C'è da dire poi che chi tiene un blog ha un ego quantomeno spiccato: scrive
per essere letto. E scrive per essere letto reagendo a una realtà dov' è
difficile parlare e essere ascoltati; non so se il mio caso sia estremo, ma
vivere nel nulla più assoluto -intellettualmente inteso- della realtà
provinciale, mi provoca costanti versamenti di bile e nervosi indicibili.
I g-g-giovani d'oggi hanno anche delle necessità che solo in pochi però
sanno riconoscere; e intendo dire le proprie private necessità. Conosco
quattro ragazze all'università; tre di loro sono sotto costante uso di
psicofarmaci. Sono due le cose: o sono io ad attirare quelle più
sgangherate, oppure c'è un attimo da pensarci su. Perché è facile vedere gli
impomatati presi dall'euforia per loghi e suonerie, scarpe Prada, occhiali
Gucci, frangetta alla yorkshire; poi non so come mai, ma gli unici suicidi
che fanno notizia sono quelli che accadono a scuola. Forse perché non si può
nascondere il fatto? I tentai suicidi sono aumentati del 60% (sessanta per
cento) in vent'anni; eppure non se ne parla. Alcuni dicono per evitare
l'emulazione. Io dico che non c'è abbastanza informazione attorno
all'argomento, non c'è abbastanza attenzione per quella che è la sfera
interiore del soggetto g-g-giovane. Il g-g-giovane deve essere competitivo,
deve riuscire, deve arrivare; nasce con lo scopo di saziare le aspettative.
Saziare aspettative. Un figlio è un progetto costruito attorno
all'aspettativa. Ma non solo da parte dei genitori; ovunque impera l'esempio
di colui che rompe un confine e tutti dietro ad arrancare per portarsi alla
pari.
Poi c'è chi non ce la fa e si sente una merda e preferisce tirare lo
sciacquone. Banalizzando.
E allora, capisci? Che ben vengano questi -se non proprio valvole di sfogo-
palliativi. Io ho iniziato un blog dopo un'esperienza disastrosa, tanti
hanno iniziato un blog dopo un'esperienza disastrosa. Perché quando metti il
naso fuori dalla porta, guai a mostrarti vulnerabile. "Eh, cos:a vutu che
sìa; te pasarà, sì! Vàra mì, vàra; me ga moeà a morosa, go cambià a machina
e so' pi' contento de prima" (dialogo reale).
Son 'ste cose qua che succedono. E ti fan venire voglia di mandare affanculo
qualcuno.
Insomma, ognuno si cura come meglio crede. E con ciò che ha.
Ciao.

 ho un ultimo desiderio?
ovviamente elencarmi quali sono questi fatidici 'dischi immondi' che
avrei recensito 'ottimamente' su SA.
mik (e guarda che lo voglio)

 sul cazzo, 
manooooooooooooooooooooooooooooooooo, mi hai -ed avete, con
sancio- travisato.
parlo di SA perché č lě che leggo le rece di sancio, ma mica sto
criticando la uebzinna.
voglio dire, parlavo di ondarock se sapevo, mica lo sapevo, che
scriveva pure lě.
citavo SA perché lui dal ng č poi finito lě, tutto qua.

 mik (e guarda che lo voglio)
su questo panino non mi spalmerai -giammai, giammai!

 ogni tot post per farci il tiro al piattello?
a parte quel brutto episodio della risposta maleducata, SA mi sembra
ottimo.
Lo leggo regolarmente, proprio oggi ho letto la recensione degli Arcade
Fire
del Nello. Molto meglio del blog della Stormeyes.

 criticando la uebzinna.
ma puoi pure farlo, io mica mi offendo :)
se la critica è argomentata l'accetto di buon grado -ché almeno vuol dire
che qcn ci legge- e ne discuto tranquillamente. in generale, non solo nel
caso di s/a, non mi piacciono le sparate a zero e le persone prevenute (non
è il tuo caso).
ora però vado a vedere allo specchio come mi sta questa splendida maglietta
dei residents che la mia ragazza mi ha regalato per il compleanno, giusto
qlc ora fa :)
ciao
martì

 su questo panino non mi spalmerai -giammai, giammai!
detto questo torno a rileggere per la quinta volta in tre giorni il
manifesto del partito comunista.
mik

 chiamino così, quelli via cellulare.
*** in quel momento comincerei seriamente a preoccuparmi. Davvero, pur di
non avere una stormeyes come figlia sarei persino disposto ad ascoltare gli
husker du :-D


 c'è nulla di peggio di un blog non aggiornato. Una malinconia indicibile.
è vero.
un blogo puntuale su tutti gli avvenimenti che contano è senza dubbio
http://lhooq.splinder.com

 qlc ora fa :)
ma auguri! -io li ho fatto la settimana scorsa.

 piantiamola, francesco. 
ecco appunto.
facciamola semplice: recriminazione per blog aperto da alcuni; si
fa notare che anche altri stanno da altre parti; questi altri,
alcuni di questi, qui sopra non si sono più visti; qualcuno li ha
presi per "traditori", forse?
chiudo qui.

 husker du :-D
ma guarda che non per forza chi ha il blog è un decerebrato, non
trovi?

 Molto meglio del blog della Stormeyes.
de gustibus.

 trovi?
*** nessuno ha detto questo, ma il blog utilizzato in un certo modo ha
qualcosa di patologico dietro.


 assidua anche al di fuori dell'ambito telematico-musicale.
d'accordo ed anzi ti dirň che alcuni che non ho mai visto di persona li
considero amici lo stesso.
In piů con alcuni del ng che ho frequentato diverse volte anche dal vivo il
rapporto č di amicizia vera , anche se ci si sente poco (stante il mio odio
per il telefono).
w

 un relativismo del cazzo oramai incancrenito, 
ma i relativisti esistevano nel settecento, al massimo.
ci sono altre cose in ballo, ora, grazie al cielo.
-vado a vedere robots al cinema e devo uscire ora :)

  un relativismo oramai incancrenito
In un posto come questo convivono almeno 15 interpretazioni diametralmente 
differenti
del termine musica rock; i termini "ragione" e "torto" hanno senso per una 
di queste interpretazioni
e fanno ridere alle altre. Pretendere una condivisione da tutti è assurdo, 
come pure pretendere di avere l'interlocutore ideale, "che apprezza quello 
che piace a me e basta".
bye
s 

 che piace a me e basta".
*** e tutto ciò è molto molto triste, Stanz....


 che piace a me e basta".
Questi sono cavoli loro, con la visione limitata.


 *** e tutto ciò è molto molto triste, Stanz....
Beh, detto da te....

 televisione non influiscono negativamente sul profitto scolastico."
Sono curioso di sapere chi sta dietro a tutti questi esperti.


 Beh, detto da te....
*** intervento imprescindibile come al solito, il tuo.
Torna a scaricare. E occhio alla finanza.


 *** intervento imprescindibile come al solito, il tuo.
"Pretendere una condivisione da tutti è assurdo".


Ma prenderla in considerazione fa solo del bene.


        
Dici? Secondo me non c'è nulla di peggio.
-- 
Dope, Sex, And Cheap Thrills!

 Dici? Secondo me non c'č nulla di peggio.
Perlomeno si sa una cosa in piů.
E puoi sfruttarla come piů ti piace. ;-)


dire.
BUM
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

 Saliu't L.
*** non dirmi che anche tu hai un blog.... :-)
UCTS <°(((((><


*** non dirmi che anche tu hai un blog.... :-)
il mio BUM era riferito al paragone con guareschi...sulla questone
blog, al solito sono non  poco perplesso, mi spiego:
Blog sotto aspetto tecnico: sono strumenti della madonna, il web
publishing realizzato con pochissimi click e nozioni. Ne ho provate
diverse piattaforme (per curiosita personale ed esigenza
professionale) e mi impressionano. Sono uno dei pochi aspetti
tecnologici delle era internet a poter radicalmente cambiare il modo
di comunicazione tra le persone (almeno quelle che risiedono su un
certo lato del digital divide).
Blog come fenomeno *mediatico*: come tutte le cose della vita ve ne
sono di belli e di brutti, di utili ed inutili. Ne leggo alcuni anche
se non sistematicamente:
http://www.pfaall.com/
 per argomenti di geopolitica
http://sex-and-the-city.splinder.com/
 perchè le sue seghe mentali sono
pari pari quelle delle mie amiche "giovani-thirtysomething&single"
http://www.ilcircolo.net/lia/
 blog di una italiana che vive in egitto
e ragiona in maniera mica male del rapporto tra occidente ed oriente
http://danielaamenta.splinder.com
 che è il blog di daniela amenta un
tempo bravissima giornalista musicale oggi bravissima giornalista tout
court sempre interessante nei suoi scritti
http://www.eriadan.it/
 perchè a volte mi regala pillole di buon umore
http://www.webgol.it/
 interessantissimo sui fenomeni mediatici e non
Altri potrebbero citare altri riferimenti. Avere un blog vuol dire
avere qualcosa da dire ed utilizzare un certo strumento per
comunicare, ma non tutti quelli che hanno qualcosa da dire scelgono di
comunicare attraverso un blog.
Non vuol dire che tutto quello che viene scritto su di un blog meriti
di essere letto (e questo vale sia per quello che viene stampato o
inciso su cd). Ma ricordiamoci semplicemente di non subire tutto
questo in modo passivo ma facciamo l'opportuna  selezione con il
nostro gusto (in ogni modo formato) e con il nostro senso critico
(anche questo in ogni modo formato).
In fine: si ho avuto un blog durato pochissimo (se è ancora attivo si
trova all'url 
suarez.clarence.com
) proprio perchè le cose preferisco
dirle  attraverso altri strumenti di comunicazione, cmq ho usato un
blog per far vedere le foto di valerio a quegli amici e parenti
lontani cui non mi andava di inviare 187 mails.


 sono di belli e di brutti, di utili ed inutili. Ne leggo alcuni anche
*** aggiungerei pericolosi o meno se in mani sbagliate.
Per il resto completamente d'accordo.


*** il solito trinariciuto... :->
ma va la Spiletti :-P
