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Titolo: com'e' il ciclo frigorifero?

Qualcuno mi potrebbe spiegare per favore il principio di funzionamento dei
frigoriferi e dei condizionatori a gas metano?
A cosa serve l'ammoniaca in questi impianti?
E' vero che si puo' applicare anche ai pannelli solari termici e se si'
perche' nessuno li propone?
Ciao e grazie.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Prova qui:  
http://www.robur.it/documentazione/Piberplast.htm
nel sito troverai anche gruppi adatti alle tue idee,
riguardo il perché non vengano usati credo che sia
dovuto all'ignoranza dei nostri installatori che perseguono due
dettami "filosofici" uno quello dell'ignoranza e l'altro
del ladrocinio
Saluti Angelo

 Ciao e grazie.
Il sistema frigorifero è semplice, lo puoi trovare... capire da solo cmq...
1)Prendi un gas, lo comprimi e si riscalda
2)Raffreddi questo gas, lo "condensi"
stato gassoso --> stato liquido
Di solito questa operazione viene effettuata nella serpentina dietro al
frigorifero.
3)Si fa espandere e questo produce "il freddo" per il frigorifero
Tu parli di solare termico, pannelli di acqua calda.
Li puoi utilizzare con impianti detti di "cogenerazione".
Utilizzano una miscela di acqua e brimuro di litio per raffreddare un
circuito esterno di acqua per evaporazione.
L'acqua calda fornita dal sole serve per separare l'acqua dal bromuro di
litio e ricominciare il ciclo.
Di questi impianti ne esistono ancora pochi e non hanno un fortissimo potere
refrigerante, a fronte di un basso consumo energetico possono costare il
doppio in fase di installazione.
Fabio Zancan

 doppio in fase di installazione.
che intendi per potere refrigerante?
alcuni posti lo usano per il raffrescamento estivo in modo del tutto
soddisfacente

 frigoriferi e dei condizionatori a gas metano?
Una cosa è certa: i rifiuti non finiranno mai
Attualmente vengono bruciati per produrre energia.
il sistema più usato penso sia quello di ottenere vapore da mandare ad una turbina da una
caldaia a vapore.
Confrontando le necessità, con e senza ciclo di Carnot si potrebbe cominciare a ragionare
così:
Scaldare di 150 gradi un kg di acqua servono 150 calorie, per trasformarla in vapore altre
500 (o 420 non ricordo), ma se ho il ciclo di Carnot la posso portare a 80°C e lasciare il
compito di produrre il vapore al ciclo do Carnot.
 Già subito appaiono evidenti due cose.
1) cento gradi di meno al camino = maggior rendimento della caldaia
2) circa 60 calorie al kg invece di 600 circa = caldaia 10 volte più piccola, 10 volte
meno inquinate
Altra ipotesi: i rifiuti sono troppi
Allora: caldaia a olio a 100 e tanti gradi quanto si vuole
scambiatore in caldaia: ingresso acqua, uscita vapore surriscaldato, Ciclo di Carnot
direttamente sul vapore, niente gas di serra.
Ora il ciclo di Carnot ha un rendimento pari, almeno, a 3; la turbina accessoriata ha
rendimento 1/3 cioè:
1 di vapore va al ciclo di Carnot e diventano 3
3 vanno alla turbina e diventano:
   1 di energia elettrica
   2 di calore
ma di calore ne avevamo fornito solo 1
Per cui, se insistiamo ora sono 1 da rifiuti più 2 dalla turbina...
Il limite è dato dalla potenza delle macchine
L'inquinamento è minimo
L'acqua non manca, puoi riciclarla, che è meglio
dimenticavo: il ciclo di Carnot è circa 3 se non consideriamo  che l'espansione fa
riferimento ad un salto termico e ad una differenza di pressione maggiore, il rendimento
va quindi, notevolmente,aumentato,
Dimenticavo pure: che quell' uno che serve alle macchine del ciclo di Carnot, si trasforma
in calore, quindi, con qualche accorgimento c'è un uno in più disponibile
Dimenticavo ancora: niente scorie radioattive
Peccato che i nostri ingegneri non ci abbiano mai pensato
Usare il metano, come nelle roulotte, è per non restare a piedi, ma il rendimento latita
Per far il ciclo di Carnot servono vapori da comprimere (adiabatica), raffreddare per
farli diventare liquidi (condensatore),portarli nel frigorifero, affinché, riscaldandosi,
ritornino gassosi
La legge vale per tutti i vapori; ovviamente le temperature e le pressioni per avere il
liquido cambiano a seconda di cosa usi
-- 
Ciao Kantossek

"Kantossek" <hah...@CanDelTuoBen.net> ha scritto nel messaggio
news:Jyyqc.8808$Wc.3...@twister2.libero.it...

  Non ho capito....
 ciao wariag

 ritornino gassosi
Il ciclo di Carnot non prevede l'uso di vapori

A cosa serve l'ammoniaca in questi impianti?
Dalle altre risposte forse non si capisce molto il principio di
funzionamento e , quindi, dico la mia...
Quelle che citi sono macchine frigorifere ad assorbimento.
Schematizzando in queste maccchine e' presente una miscela di due
fluidi  ( le piu' famose sono quelle a acqua-brumoro di litio e
acqua-ammoniaca) in concentrazioni diverse nelle varie parti della
macchina.
Le concentrazioni diverse danno luogo a una diversa pressione di
vapore con conseguente flusso di un fluido (evaporazione) da una zona
verso un'altra (per compensare la disparita' di concentrazione) . La
zona di evaporazione, per effetto della sottrazione del calore latente
di evaporazione, si raffredda.
La presenza del bruciatore (metano, GPL...), o di un generico sistema
per la somministrazione di calore, serve per riportare il fluido
"evaporato" nella posizione di partenza e ricreare( mantenere) la
disparita' di concentrazione per avere una macchina a funzionamento
continuo.
Parlo di fluido evaporato e non di acqua perche' in realta' dipende
dalla natura dei fluidi:
miscela acqua-brumoro di litio -> e' l'acqua che evapora e quindi
funziona da fluido refrigerante
miscela acqua-ammoniaca ->e' l'ammonica che evapora e quindi funziona
da fluido refrigerante, permettendo di raggiungere temperature anche
inferiori a 0° C. 


Forse comincio a capirci qualcosa, grazie.
Allora se ho capito bene la diversita' di concentrazione corrisponde ad una
differenza di pressione; il fluido tende a passare alla zona di bassa
pressione, giusto? Facendo questo passaggio la zona dove era originariamente
si raffredda e fin qui ci siamo, credo...
Non riesco ancora a capire come riportare il tutto alla situazione iniziale
in modo da creare il ciclo anche se mi pare di intuirlo vagamente.
Il bromuro di litio ha una temperatura di evaporazione superiore all'acqua
che a sua volta e' superiore all'ammoniaca?


 Ciao e grazie.
http://www.eg-solar.de/english/products/solarrefrig.htm
questo non e' un sistema ad ammoniaca, che produrrebbe freddo solo 
durante le ore di sole, ma accumula in qualche sale per fornire il 
freddo anche di notte.
G

aggiungo:
http://www.zeo-tech.de/htm/e/e_solar1.htm


>

che a sua volta e' superiore all'ammoniaca?
Il bromuro di Litio e' un sale, non evapora.
Cmq se ne consideri la soluzione... sě, e' cosi'.


Ok, credo di aver capito, FINALMENTE :))
Grazie mille
Ciao
