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Titolo: pareri sui pannelli solari termodinamici ad "energia libera atmosferica" della Solar PST spagnola

 
qualcuno li ha installati ?
Ho letto recensioni sia entusiaste che stroncature, e in 
ambo casi sospettando recensioni fraudolente e pratiche 
commerciali scorrette (self & competitors)
 
Chiederò un preventivo, ma mi convince molto l'accoppiata 
del principio della heat pump all'idea di avere pannelli 
freddi a transizione di fase (e quindi attivi anche a -10, 
non vetrati, non coibentati, praticamente due lastre di 
metallo). Mi sembra una soluzione molto migliore dei 
pannelli a tubi evacuati, per varie ragioni
1) non c'è vuoto e i pannelli sono in equilibrio termico con 
l'ambiente se non più freddi in assenza di sole
 
2) la transizione di fase è FORZATA da compressori in 
remoto. Nei tubi sottovuoto viene solo fatto circolare il 
fluido vettore intermedio, ma la transizione di fase è 
spontanea, in altre parole la pressione interna varia, 
magari pure poco, ma non è un parametro libero, qui invece i 
rapporti di compressione sono decisi da un motore 
centralizzato, che comprimendo molto può generare anche 
temperature discretamente alte pure in inverno.
 
Ho un timore invece per il problema ghiaccio (non tanto la 
neve, sono lastre metalliche scivolose, e nere).
 
Il pannello DEVE essere molto conduttivo, se si copre di 
ghiaccio, cosa che dovrebbe fare proprio perché è reso 
freddo dall'espansione del vapore del freon, allora non 
pesca più calore.
 
Pareri ?
Qualche prezzo in anteprima ?
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Pareri ?
 
A me interessa molto il tuo... e se non e' "fuffa per gonzi", potrei 
chiedere pure io un preventivo. L'acqua calda qui serve sempre.
Ho una parete, piu' o meno esposta a sud, che d'estate viene arroventata 
dal sole, che potrebbe tornarmi utile (effetto collaterale: no 
arroventamento. Risparmio climatizzazione sala inverter).
 
Fabrizio
 
 

 Fabrizio


aggiornamento :
chiedo un preventivo anche alla Vigia
 
http://www.vigia-energy.com/
 
 
(per i sistemi thermoboil e GTC)
 
vedremo


 (per i sistemi thermoboil e GTC)
 
Finalmente ho capito di cosa si tratta.
Nulla da eccepire sulla proposta tecnologica.
Contesto pero' fortemente la scelta commerciale di definire
"termodinamico" il metodo, perche' crea forte ambiguita' con un settore
che in Italia sostanzialmente non esiste, anche se nel resto del mondo
ha importanti installazioni ed e' in forte diffusione.
 
In altre parole, l'italiano medio non ha nozione delle centrali solari
termodinamiche e quindi un prodotto come quello descritto, dal con il
nome "termodinamico", se prendesse piede, rischierebbe di soppiantare
nel vocabolario italiano il significato di "termodinamico" utilizzato
nel resto del mondo. "tutto" il resto del mondo.
 
La tecnologia descritta in questa discussione e', concettualmente,
perfettamente identica alla soluzione di accumulo geotermico. Ovvero
si preleva calore da una fonte di energia a temperatura privilegiata
rispetto all'ambiente. La differenza e' che il "radiatore" invece di
essere immerso nel terreno, e' un oggetto che "capta" direttamente
la radiazione solare.
 
Ora, saro' un purista, ma nel processo di captazione solare non ci vedo
NULLA di termodinamico (da quando in qua' l'operazione di concentrazione
speculare e' assimilabile ad un ciclo di Brayton, Rankine, etc ?).
E quindi mi pare evidente che non il termine "termodinamico" non e'
certamente stato introdotto a causa del serbatoio di calore utilizzato
(la "corona" solare, tramite "pescata" tramite l'energia radiante).
 
Il resto del ciclo (circuito della pompa di calore) e' PERFETTAMENTE
IDENTICO dal punto di vista concettuale a questo:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Geotermia_a_bassa_entalpia
 
 
e MAI ho trovato descritto un impianto geotermico a pompa di calore come
"impianto termodinamico geotermico" (che e' invece utilizzato per gli
impianti con ciclo Rankine per la produzione di energia elettrica).
 
Insomma, convenzionalmente, nel linguaggio corrente, si utilizza il termine
"termodinamico" quando il cicuito e' utilizzato per muovere una turbina
e quindi un generatore per produrre energia elettrica.

 Chieder� un preventivo,
[...]
 
Ma ancora non hai installato niente?
Se aspetti ancora potrai acquistare piccoli reattori domestici a fusione
fredda :)
 
Di quello che chiedi non so niente, comunque secondo me chi non vuole
problemi dovrebbe orientarsi su soluzioni ben _collaudate_ (normali
pannelli termici e/o fotovoltaici).
Ricorda che a fine anno, se non vengono prorogate, le detrazioni fiscali
saranno ridotte.

 saranno ridotte.
 
spero di arrivarne a una ...


 girando valvole delta.
 
Quindi sta pensando ad utilizzare la biomassa per "tamponare" l'impianto
di captazione solare nei giorni in cui non c'e' il sole ?

 interessa, anche se a luglio mi spunta 6 o 7 ...
 
Mah. Andando solo a buonsenso, direi che "d'inverno", quando piu' ne hai 
bisogno, non c'e' santo (un po' come i Pannelli Sottovuoto: se il 
sole/calore NON C'E', nessun rappresentante potra' MAI pretendere che 
captino piu' calore di quanto ci sia. Tabelle ENEA alla mano).
A livello accademico, sarei curioso di sapere se hai considerato la 
"classica" sonda geotermica e, nel caso, "perche' no?". Qualcuno sta 
costruendo nuove case cosi'... senza gas.
Come dico sopra, l'unita' di misura e' il "soldo": rende di piu', rispetto 
alle fonti fossili e/o c'e' un risparmio? OK. Allora, si calcolano i tempi 
di ammortamento.
 
Fabrizio
 
 

 di ammortamento.
Tutto condivisibile, anche quello che ho cancellato.
Ma ricordati che Soviet intravede un futuro in cui le esternalitï¿œ da 
inquinamento verranno fatte pagare. Quindi quello che ï¿œ conveniente oggi 
non lo sarï¿œ piï¿œ in futuro.
 
PS
Ma... la pornostar... sï¿œ... insomma... ti ricordi come si chiamava?

 di ammortamento.
 
dentro i tuoi calcoli, ricordati di metterci almeno qualche 
granello omeopatico di geopolitica (e di speculazioni 
relative), perché ho il sospetto che incidano mica poco.
 
Il sole è una fonte di difficile tassazione.


 di dirmelo.
 
Vedo che hanno lo shop online anche per singole quantitï¿œ.
 
Prova a scrivere in spagnolo :)

 pi� freddi in assenza di sole
 
Dall'alto della mia profonda e dichiarata ignoranza in materia...
 
Se non ho capito male questi pannelli sono in realt� degli scambiatori 
di calore, giusto?
 
Immagino che pi� si scaldano e pi� rendono.
 
Sul loro sito si vedono installazioni sia di 1 solo pannello sia di 
centinaia di pannelli, pannelli neri e anche color cotto, inclinati 
fronte sole ma anche perfettamente verticali.
 
La mia domanda nubbia �: se li si installa verticali, e magari anche 
coloratati, si perde molto nelle prestazioni?
 
Se s�, � possibile ipotizzare quanto?
 
6 pannelli verde mimetico verticali all'ombra equivalgono a 4 pannelli 
neri ben angolati verso il sole diretto?
 

 4 pannelli neri ben angolati verso il sole diretto?
 
eh ... il colore ottico, conta, ma non è indicazione affidabile.
Sulle schede tecniche dei vari prodotti bisogna cercare i 
parametri su efficienza di cattura della luce (roba che deve 
essere superiore a 85 %, e più alta è meglio è) e di 
emissività, che deve essere la più bassa possibile.
Tipicamente il nero è ottimo assorbente e anche alto 
emissivo. Tuttavia anche qui si cela un'inconsistenza 
LINGUISTICA, tra cosa intende il "comune mortale" per nero, 
e cosa intende il fisico per nero (come corpo nero).
 
La nerezza percepita dall'occhio non è sinonimo della 
nerezza chimico fisica, siccome la prima riguarda solo la 
parte ottica (ignora l'infrarosso, importante).
 
Infatto lo studio ha prodotto a "pigmenti" come il TiNOX 
(Titanio Ossido Nitruro), con elevatissima efficienza di 
cattura nello spettro visibile (ci appare infatti nero) ma 
molto bassa efficienza emissiva nell'infrarosso (una zanzara 
lo vedrebbe "bianco" nell'infrarosso, perché non lo emette, 
ergo non lo assorbe, erbo lo riflette).
Sono i cosiddetti assorbitori selettivi.
 
Quindi la scelta non si può fare ad occhio per valutare 
l'efficienza, bisogna trovare la scheda tecnica e leggere i 
parametri. Un TiNOX bluastro può benissimo rendere assai più 
che non un nero puro fuliggine.


 la resa varia col COSENO dell'angolo PHI.
 
Confesso candidamento che non ho capito se in tutto questo c'� una 
risposta comprensibile alla mia stupida domanda....
 
Ma se rileggo il post ancora un paio di volte poi posso iscrivermi 
all'universit�. :-)
 


 
sulla calcolatrice c'è un tasto chiamato COS, che calcola il 
coseno dell'angolo.
 
Ma c'è un modo più semplice di capire cosa sia questa funzione.
Disegni una circonferenza (col compasso), centrata 
all'incrocio di due assi ortogonali cartesiani (ad es. su un 
quaderno a quadretti, punti il compasso all'incrocio di una 
riga e una colonna)
 
 
Poi, se vuoi vedere il coseno di un angolo qualsiasi, 
disegni una semiretta uscente dall'origine (il centro del 
cerchio) che forma detto angolo con la orizzontale.
Individui il punto di intersezione tra la semiretta 
tracciata e il cerchio.
Da questo punto di intersezione scendi giù verticalmente 
sino all'asse orizzontale, e individui la cosiddetta 
proiezione (l'ombra a terra) del raggio giacente sulla tua 
semiretta.
Il rapporto tra la distanza dal centro di questo punto ed il 
raggio del cerchio è il coseno dell'angolo.
Se il cerchio ha raggio uno, la misura diretta della 
proiezione va già bene.


 iscrivermi all'università. :-)


 Ma... la pornostar... s�... insomma... ti ricordi come si chiamava?
 
Boh? Bisogna chiedere a Leonardo. Ricordo una sua osservazione, circa la 
loro inventiva a proposito di "pompe peristaltiche"... e, diciamo, 
l'ottusita' di Altavista.
Avrebbe fatto piacer epure a me dare un'occhiata, ma immagino che, per 
"entrare" sul sito, fosse necessario digitare il numero di carta di 
credito "per dimostrare di essere maggiorenni" (giuro, all'epoca 
inciampavo solo in quella roba).   ;-)
 
Fabrizio
 
 


 
Anche l'energia elettrica, se usata per autotrazione. Me li voglio vedere, 
se le batterie scendono di prezzo e l'auto elettrica comincia a 
diffondersi.
Superbollo "induttivo" salvo uso di contatore a parte? Mi sa che ci 
arriveremo.
 
Fabrizio
 
 
 
 


 
 


 Pareri ?
 
Ho scritto loro una mail e non rispondono...
 
Ormai � un andazzo fastidioso e diffuso quello di non rispondere alle mail.
 
Alla faccia della crisi.