Newsgroup: it.fan.musica.lucio-battisti
Titolo: Riassumendo... (commentando semmai)

meno male che rimane un tuo riassunto...
per quanto riguarda la mia opinione, non c'è una parola che condivido.
"Le interpretazioni meno ispirate: quelle dopo l'album Don Giovanni (ma per
atto volontario dell'autore, per cambiamento di filosofia; e forse perché
nate dalla parola già scritta prima della musica)."
A parte che non capisco di che ispirazione parli. E' come se volessi ridurre
tutto ad una strimpellata con la chitarra dalla quale il soggetto-artista
tira fuori un brano, magari perchè la moglie lo ha riempito di corna o
qualcosa gli va male, ignorando che invece ogni brano è il risultato di una
complessa selezione e/o miscuglio di tanti altri a noi sconosciuti. Qui non
si parla di grignani attenzione: qui si parla di una lavoratore instancabile
che non ha avuto bisogno di mille delusioni amorose e 300.000 divorzi per
tirar giu' canzoni indimenticabili.
E' poi curioso come tu e molti altri, pur non conoscendo affatto la
mentalità di battisti (come anche me ovviamente) sostenete questo
fantomatico "cambio di filosofia". Questa la considero proprio una illazione
inutile di un riassunto inutile. Non era meglio intitolare il tuo telegramma
"Le mie opinioni"? oppure "Le opinioni di Fabrizio, manlio, clinco carrex (e
ci metterei dentro pure Ai se non fosse per il fatto che avuto la decenza di
non rispondere al news)"? Perche sostenere un cambio di filosofia (per
giunta attribuito al 1988 e non, come invece sarebbe piu' consono, al 1982)
quando invece molti di voi hanno rilevato il forte collegamento dei bianchi
(e non candidi) con l'anima latina del 74?
E poi non capisco un altro passaggio (nun ce capisco) quando etichetti le
interpretazioni e mi fai sorridere perchè mi fai ricordare un luzzato fegiZz
o qualche altro parassita. Così dici: la piu' commovente, la piu' rockettara
le melodie piu' belle, le melodie piu' brutte.... ti giuro che rido
tutt'ora. Pensa che se parli di rock come soggettivamente lo intendo io,
allora metterei al primo posto "Potrebbe essere sera" seguita da "Pensieri e
parole" e "Sognando e risognando". Se parli di commovente allora ci
spostiamo nel campo della canzone napoletana, qui Battisti "perde" 10-0 di
sicuro, se citi i 3 brani suddetti e dimenticando un "Comunque bella"
Hai inoltre uno strano concetto di melodia volgare che desidererei spiegassi
ai più del musica.lucio.battisti, dove cio' che è materia grezza, semmai,
diviene "popolare" e se prendiamo il significato piu' forte del tuo
aggettivo, addiritttura strascicosa limitazione rurale della canzonetta
italiana.
C'è poi un punto in cui piu' che sorridere mi fai pensare, perchè qui si
rivela la base della tua disquisizione:
"La canzone più brutta: forse nessuna (specie ascoltando gli autori
odierni...)."
ora ho capito. A te non piacciono i bianchi perchè sono obbiettivamente dei
lavori eccezionali, a te piacciono  perchè come disse Veronesi, ti fanno
comprendere "quanto piccina risulta essere la canzone italiana moderna in
confronto". Fin qua nulla di sbagliato, di Veronesi riporto una frase che è
solo l'ultima parte di un ragionamento. Nella tua non c'è ragionamento, come
dire: mi piace perchè non c'è altro di meglio. Nulla da obiettare, tutti noi
battistiani paragoniamo, perchè il paragone è , in minima parte, frutto
anch'esso di ragionamento, ma da una frase del genere non posso che
rilevare: per favore non permetterti di catalogare, schematizzare o
riassumere, come non l'ho mai fatto io e tanti altri.
Relativamente a Il fuoco, concordo appieno e anzi ringrazio te per averla
ricordata in news.
Per la proxima ci basta un ...
 "Commentando..." che è piu' consono alla tua, ripeto, inutile
disquisizione.
atars


Questa tua ultima frase mi fa venire in mente un afrase tratta da un film
di ferreri e precisamente la carne:
"TU sei il sole, TU sei DIO, questo momento dovrebbe durare un'
eternita'....
e' bellissimo"
Ti pregherei per li acomodita' di fare un breve bignami sui sbj da te
consigliati.
Bha'..... la primavera e' arrivata.
MANLIO

disquisizione.
Se la MIA disquisizione è inutile, è inutile anche la TUA OPINIONE
e le opinioni di TUTTI gli altri partecipanti a questo NG,
NG che dovrebbe immediatamente cessare.
In ogni caso, grazie per questa TUA opinione
(che, se leggi tra le righe, non è poi tanto
differente dalla MIA, credimi)
Ciao Fabrizio

Bene fabri (se ti posso chiamare cosě), hai centrato in pieno il mio
TELEGRAMMA, :) volevo innescare una polemica e credo di esserci  riuscito
con tutti tranne che con te che sei il diretto interessato :) Questa tua č
una grande qualitŕ, hai risposto senza alterare i toni come invece sono
stato obbligato a fare io per accendere una rissa :)
C'č finalmente materia per discutere, e per materia intendo opinioni
reciproche che non sono fatte solo di ingegneria analitica o roba simile.
Vengo subito al punto con te perchč mi diverte il confronto, quel confronto
che tu, rispondendo con cortesia hai (credo) accettato.
"Il ritmo, l'accompagnamento qui diventano
di secondaria importanza
(e seguono infatti schemi volutamente ripetitivi),
proprio perché l' inconsueta e innovativa
linea melodica possa avere il massimo risalto."
Questo tuo pensiero č esattamente l'opposto del mio. Vero e assodato che
Battisti ha riservato allo strumento "voce" un ruolo a dir poco primario,
non solo nella pronuncia delle parole che a mio avviso risulta essere quasi
perfetta, quanto soprattutto riguardo alla impostazione generale, della
quale puoi concordare con me, di sicuro si cela uno studio e una
preparazione assidua ma non č meno vero, secondo la mia opinione, che č
proprio la musica, sfondo irreale di colore bianco, e con la musica intendo
anche gli arrangiamenti e la scelta degli strumenti, la vera protagonista
della lametta da barba. Mi spiego meglio perchč le mie parole assumono una
connotazione panelliana e non vorrei essere preso per un plagista: a primo
udire č la voce che risalta seguita dalla batteria elettronica e questo in
tutte le bianche composizioni, non per perfezione vocale o impostazione
studiata ma per incomprensibilitŕ del testo che risalta da subito ed č
(credo volutamente) anzi, elemento primario e sintomo di un distacco
desiderato e ricercato. Se, infatti, l'autore avesse cantato di cuori e
amori sicuramente non sarei esistito io in questo news, ma magari una massa
di "fans" assatanati che gridavano alla gloria. Dove si ferma il pubblico
"normale"? č semplice, anche qui tu, penso, credo, risponderesti come faccio
io: "il pubblico "normale" si ferma alla parola". Se io compro la sposa
occidentale, poi torno a casa e lo metto nel player, ecco che la mia prima
attenzione si ferma sulla voce, e la prima riflessione su cio che č detto e
su cio che si sta per dire.
Perchč esisto nel NG? perchč mi piace (forse di +) una Tu non ti pungi piu'
rispetto a una I giradini di marzo?
Bč, credo, perchč non mi sono fermato alla parola ed ho invece capito che
c'era di piu' oltre le ballabili mammelle attaccata alle quali lei volteggia
sotto il lampadario delle stelle. Questo di piů č la costruzione armonica
della frase musicale, lo strumento inaccessibile che spunta fuori
all'improvviso in un momento di estasi per poi tornare nell'oblio del
silenzio quando meno te l'aspetti, il "pa-pa-pa-papapa'", di "hegel" al
concludersi di ogni, ma non di tutte, strofa (se di strofa si puo' ancora
parlare), il colpo di chitarra distorta su "...viola č il colore della
sera...", il supplemento melodico dello strumento che segue a "...cosě
semmai le rose.." (il na-na nanana naaa, per intenderci :). Questo č l'amore
che si cela dietro la scorza dura del polemista. La crescita esponenziale
della canzone che ad ogni ascolto risulta diversa dal primo e dal secondo e
via dicendo.
Il ritmo č il protagonista, l'accompagnamento la sua sposa (magari
occidentale), e insieme alla voce formano quel pezzo che, al primo ascolto
dici " Ma che cazzo sta dicendo questo. E' piů matto di me!" al secondo dici
"Pero' dai, sto pazzo, ma come gli viene in mente..." al terzo dici
"Cacchio, č la terza volta che la sento. Io e lui siamo due pazzi" al quarto
"Dio quando attacca con "viola paonazza, la ragazza č sola, con suo grande
sollievo, per godere con me" non mi fermo IO dal godere. Ma questo pazzo
come cacchio fa a darmi queste "Emozioni"!!" e qui sorrido di sicuro perchč
ricordo "altre filosofie". Al quarto (se vuoi vado avanti all'infinito) "Che
ficata, senti il basso come copre gli "spazi vuoti" tra un giro e l'altro" e
al quinto "Me la sono ascoltata bene, perchč non č possibile, non č da lui,
cantare di matto ed č strano.... CACCHIO, PER ME, QUESTA CANZONE UN SENSO CE
L'HA!!!" e la sesto torno indietro perche' magari č rizzi e non malizie come
invece penso. Allora fermo, blocco, riascolto ed č malizie, poi rifermo per
riavere la conferma e giŕ le malizie divnetano "rizzi" , poi mi accorgo che
non č giusto bloccare una canzone allora la riavvio e l'ascolto tutta da
capo, ed il problema del malizie giŕ me lo sono dimenticato...
Parli di schemi volutamente ripetitivi. Hai perfettamente ragione! Ma tutto
ha una giustificazione, ed č per merito  della ripetittivitŕ che io e te
stiamo qui parlando del battisti post 82. Battisti sapeva bene (credo) che
se non sarebbe stato "martellante e ripetitivo" per ogni brano, non sarebbe
mai rimasto inpresso nella mente di nessuno, nemmeno nel nobel della musica
sempre se ne esiste uno, nemmeno nella persona piu' sensibile del mondo. C'č
una cosa che voglio aggiungere in questa altra "inutile" mia disquisizione.
Se Battisti si ripete, non lo fa di certo ripetendosi!
"...ma concedimi di pensare, SECONDO LA MIA OPINIONE,
che Battisti abbia composto di meglio"
Perche' "di meglio", non č piu' esatto dire " di diverso" ( e qui
aggiungerei un "di diverso, magari, a quella che č la mia canzone"L.B.1968)
? Prendi un battistiano del primo periodo, vuoi che non ami di piu' una "Al
cinema" di una "Pero' il rinoceronte"? Se parli di lavoro dietro le quinte,
č certo che "AL cinema" nasce in un momento di "studio" mentre "Pero' il
rinoceronte", in un momento maturitŕ (che non č certo classica o
scientifica) e puo' quindi risultare piů raffinata. Oh intendiamoci, con
Pero' il rinoceronte intendo qualsiasi post dongiovanni o anche il
dongiovanni stesso.
"Qui la MIA OPINIONE coincide con la TUA OPINIONE.
Mi ringrazi: ricambio. Ma perché
adesso sono "buono" e prima ero "cattivo"
quando la TUA opinione non coincideva con la MIA?"
Mah, io non parlo di buono o cattivo mentre forse do l'impressione o posso
dare l'impressione di parlare di giusto e sbagliato. Allora il mio discorso
regge e reggeva, perchč sosteneva che la tua opinione fosse sbagliata, non
cattiva. Sbagliata, intndiamoci, secondo i miei canoni, secondo le mie
opinioni.
"Sarň stato, lo confesso, un po' schematico e rapido,
ma erano le mie OPINIONI alla luce
dei VOSTRI contributi (anche del TUO)."
Questo lo considero sbagliato, perchč ad esempio, di mio, poco ci ho visto
nel tuo intervento, come anche tu in quello mio di prima. Vedi, un conto č
sostenere che l'album piu' discusso risulta essere "E giŕ", un altro conto č
dire "č giŕ, dalle vostre opinioni, risulta essere il piu' brutto, perchč il
piu' controverso". Se parliamo di brutto o non brutto, allora ti confesso
una mia opinione negativa nei confronti di un brano di Battisti ed č la
prima volta che lo faccio in 12 anni di ascolto. A me non piace
"allontanando" eppure la considero profondamente innovativa, profondamente
particolare e comprendo benissimo chi invece, da questo brano č stato
"profondamente" colpito in senso positivo.
"Se la MIA disquisizione č inutile, č inutile anche la TUA OPINIONE
e le opinioni di TUTTI gli altri partecipanti a questo NG,
NG che dovrebbe immediatamente cessare."
Si hai ragione, il termine che ho usato č indubbiamnete forte e offensivo,
ma ci sono delle ragioni dietro. Una di qqueste era appunto il titolo stesso
del tuo TELEGRAMMA :) La seconda era il tentativo volutissimo di innescare
una polemica delle mie... In fondo siamo tutti un po' strani e credo che
questo l'hai capito tu stesso rispondendo alla mia polemica con pacatezza e
ragionamento.
atars :)

ragionamento.
Vedi, Pasquale, (posso chiamarti anch'io così?),
il tuo ragionamento mi sta aiutando a conoscere meglio
la musica di Battisti dal 1988 in poi (e anche prima!)
Grazie, Atars/PP,
(nota allegra)
È primavera e venerdì vado al mare.
(nota triste),
Con 8 anni di ritardo, finalmente
ci siamo accorti tutti che c'è la guerra...
Ciao, Fabri
P.s. scusa per gli "omissis", ma il server non tollerava tutto il tuo testo.

e devo riconoscere
Anche qui, come il divino Lucio, mi sono ripetuto.
Ciao, Fabri

si parla di grignani attenzione
Secondo me l'hai scritto apposta per farmi incazzare:) L'esempio è comunque
poco azzeccato, visto che ti sfido a trovare un riferimento preciso a una
situazione privata in Grignani, ed E già è molto più autobiografico di
qualsiasi album di Grigna.
KRAPP  
gray...@tin.it
Disco in fase di assimilazione: Hegel
"Chi teme la moda è immerso in essa comunque
e d'essa è intriso come un cardo dal gambo reciso"

"profondamente" colpito in senso positivo.
Diamine con Allontanando ho un rapporto contrastato, alle volte mi sembra la
canzone più bella del mondo, altre volte proprio non riesco a sopportarla,
ho voglia di tirare avanti fino all'apparenza.


...
 meno male che rimane un tuo riassunto...
 per quanto riguarda la mia opinione, non c'è una parola che condivido.
 
 "Le interpretazioni meno ispirate: quelle dopo l'album Don Giovanni (ma
per
 atto volontario dell'autore, per cambiamento di filosofia; e forse perché
 nate dalla parola già scritta prima della musica)."
 
 A parte che non capisco di che ispirazione parli. E' come se volessi
ridurre
 tutto ad una strimpellata con la chitarra dalla quale il soggetto-artista
 tira fuori un brano, magari perchè la moglie lo ha riempito di corna o
 qualcosa gli va male, ignorando che invece ogni brano è il risultato di
una
 complessa selezione e/o miscuglio di tanti altri a noi sconosciuti. Qui
non
 si parla di grignani attenzione: qui si parla di una lavoratore
instancabile
 che non ha avuto bisogno di mille delusioni amorose e 300.000 divorzi per
 tirar giu' canzoni indimenticabili.
 E' poi curioso come tu e molti altri, pur non conoscendo affatto la
 mentalità di battisti (come anche me ovviamente) sostenete questo
 fantomatico "cambio di filosofia". Questa la considero proprio una
illazione
 inutile di un riassunto inutile. Non era meglio intitolare il tuo
telegramma
 "Le mie opinioni"? oppure "Le opinioni di Fabrizio, manlio, clinco carrex
(e
 ci metterei dentro pure Ai se non fosse per il fatto che avuto la decenza
di
 non rispondere al news)"? Perche sostenere un cambio di filosofia (per
 giunta attribuito al 1988 e non, come invece sarebbe piu' consono, al
1982)
 quando invece molti di voi hanno rilevato il forte collegamento dei
bianchi
 (e non candidi) con l'anima latina del 74?
 E poi non capisco un altro passaggio (nun ce capisco) quando etichetti le
 interpretazioni e mi fai sorridere perchè mi fai ricordare un luzzato
fegiZz
 o qualche altro parassita. Così dici: la piu' commovente, la piu'
rockettara
 le melodie piu' belle, le melodie piu' brutte.... ti giuro che rido
 tutt'ora. Pensa che se parli di rock come soggettivamente lo intendo io,
 allora metterei al primo posto "Potrebbe essere sera" seguita da "Pensieri
e
 parole" e "Sognando e risognando". Se parli di commovente allora ci
 spostiamo nel campo della canzone napoletana, qui Battisti "perde" 10-0 di
 sicuro, se citi i 3 brani suddetti e dimenticando un "Comunque bella"
 Hai inoltre uno strano concetto di melodia volgare che desidererei
spiegassi
 ai più del musica.lucio.battisti, dove cio' che è materia grezza, semmai,
 diviene "popolare" e se prendiamo il significato piu' forte del tuo
 aggettivo, addiritttura strascicosa limitazione rurale della canzonetta
 italiana.
 C'è poi un punto in cui piu' che sorridere mi fai pensare, perchè qui si
 rivela la base della tua disquisizione:
 "La canzone più brutta: forse nessuna (specie ascoltando gli autori
 odierni...)."
 ora ho capito. A te non piacciono i bianchi perchè sono obbiettivamente
dei
 lavori eccezionali, a te piacciono  perchè come disse Veronesi, ti fanno
 comprendere "quanto piccina risulta essere la canzone italiana moderna in
 confronto". Fin qua nulla di sbagliato, di Veronesi riporto una frase che
è
 solo l'ultima parte di un ragionamento. Nella tua non c'è ragionamento,
come
 dire: mi piace perchè non c'è altro di meglio. Nulla da obiettare, tutti
noi
 battistiani paragoniamo, perchè il paragone è , in minima parte, frutto
 anch'esso di ragionamento, ma da una frase del genere non posso che
 rilevare: per favore non permetterti di catalogare, schematizzare o
 riassumere, come non l'ho mai fatto io e tanti altri.
 Relativamente a Il fuoco, concordo appieno e anzi ringrazio te per averla
 ricordata in news.
 Per la proxima ci basta un ...
  "Commentando..." che è piu' consono alla tua, ripeto, inutile
 disquisizione.
 
 atars
 
 

riavere la conferma e giŕ le malizie divnetano "rizzi" , 
Confermo, e' "ma rizzi e doni..." :-)
Ciao
Federico
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http://www.luciobattisti.net
Il primo sito dedicato a Lucio Battisti!
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Eh no!!!!
Ricominciamo co 'sta storia dei "rizzi"??????????
Salutoni Domenico

Ricominciamo co 'sta storia dei "rizzi"??????????
No no nessuna storia!!
E' che dice proprio cosi'.
Anche la frase assume senso (rizzi e doni quel barbaglio alla luna) :-)
