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Titolo: Modifiche al conto energia; MOSTRUOSITA'

Pare che il famoso DM 28 Luglio 2005 voglia essere modificato , come 
accennato in un recente tread qua sul N.G.
Sembra che la potenza che godra' delle tariffe incentivanti sara' solo 
quella consumata sul posto e non tutta quella prodotta.
Con il nuovo sistema di conteggio, se verra' approvato, sara' piu' 
conveniente BUTTARE l'energia prodotta dal proprio impianto FV piuttosto 
che immetterla in rete; infatti quella immessa in rete sarebbe 
conteggiata in scambio 1:1 mentre quella consumata sul posto verra' 
pagata 3 volte.
Questo mi fa pensare che chi ha voluto modificare in questo modo il 
sistema di incentivazione lo ha fatto NON per ridurre i costi del 
programma ma piuttosto PERCHE' QUALCUNO non vuole che venga immessa 
energia in rete.
Ricordiamo che ogni Kwh immesso nella rete equivale ad uno stesso che 
NON verra'  immesso da qualche centrale elettrica con conseguente 
mancato guadagno per il potere forte che la gestisce.
Se lo scopo delle modifiche al DM fosse stato quello di ridurre i costi 
del programma di incentivazione, si sarebbe dovuto operare proprio 
all'opposto, cioe' pagare 3 volte SOLO quella immessa in rete e 
valorizzare in rapporto 1:1 quella consumata sul posto.
In questo modo i consumi di energia nelle ore di insolazione avrebbero 
diminuito l'energia immessa in rete e di conseguenza diminuito la 
tariffa incentivante e non vi sarebbe stato modo per evitarlo.
Con il sistema di incentivare solo quella consumata si ottiene l'effetto 
di INCENTIVARE LO SPRECO di energia e questo va contro ogni regola 
logica se non quella di fare un ennesimo favore ai padroni dell'energia.
Quando si modifica qualcosa significa che non va bene a qualcuno e 
quindi... per capire occorre verificare quali interessi tocca :
- Non serve a diminuire i costi del programma di incentivazione perche' 
e' sufficiente BUTTARE l'energia per ricevere gli stessi soldi,
- Non serve a incentivare il risparmio energetico e a promuovere 
comportamenti virtuosi,
- .. ma allora a cosa e chi serve questa modifica ?
F.

 F.
Bisognerebbe parlare solo con cognizione di causa. I sembra e i forse
lasciamoli stare.
Ho potuto visionare la bozza del decreto ministeriale del 28 luglio 2005 con
le modifiche approvate il 26 gennaio 2006 nella conferenza unificata.
Ebbene molte modifiche apportate sono, a mio avviso così come quello di
tutti gli operatori del settore che ho potuto consultare, positive.
Per chiarezza ne elenco solo alcune:
1- la potenza massima cumulata è stata elevata a 500 MW
2- è stato introdotto l'incentivo anche per il silicio amorfo
3- è stato introdotto un incentivo per le integrazioni architettoniche
"built-in"
4- per i piccoli impianti si aprono due strade: la prima è quella che
prevede la remunerazione della sola energia autoconsumata, la seconda quella
che il piccolo privato si apra la partita iva e si iscriva alla camera di
commercio così potrà vendere tutta l'energia fotovolatica prodotta (ma a
nessuno è mai venuto in mente questo? come fate a vendere energia al grtn
senza rilasciare fattura? mah!) e potra farsi l'impiantino da 20 kW anzichè
limitarsi ai canonici 3 kWp del suo contatore...
5- è stata ridotta la cauzione per gli impianti oltre 50 kWp: da 1500 a 1000
euro/kW e sarà da presentare solo ad incentivo ottenuto! (se vi sembra
poco...)
6- tutti gli impianti che hanno presentato domanda nel 2005 che verranno
incentivati andranno a scalare dal tetto dei 500 MW; gli altri impianti, a
partire dal 2006, saranno incentivati sino al raggiungimento annuo di 85 MW
suddivisi in 60+25 (piccoli/grandi impianti)
Queste e altre le modifiche contenute nella bozza che ho visto io, la
versione definitiva non dovrebbe essere dissimile.
Un po di pazienza e sarà pubblicata la versione del DM 28/7/2005 con le
modifiche introdotte e approvate.
Il fotovoltaico è partito e non lo ferma più nessuno! Nel Paese "do 'o sole"
è il colmo non sfruttare "'o sole"!
R.

 Bisognerebbe parlare solo con cognizione di causa. 
Da come parti sembra che mi devi contraddire invece sul punto che 
contesto dici :
 > 4- per i piccoli impianti si aprono due strade: la prima è quella che
 > prevede la remunerazione della sola energia autoconsumata,
Che e' appunto quello che contesto !!
Perche quella 'autoconsumata e non quella immessa in rete ?
E' questo il punto in discussione..
 >la seconda quella
 > che il piccolo privato si apra la partita iva e si iscriva alla camera di
 > commercio così potrà vendere tutta l'energia fotovolatica prodotta
Ti rendi conto di quello che dici ?
Basta consumare tutta l'energia prodotta per ricevere lo stesso 
incentivo SENZA la partita IVA.
 >(ma a
 > nessuno è mai venuto in mente questo? come fate a vendere energia al 
 >grtn
 > senza rilasciare fattura? mah!)
E come fanno allora a remunerare la potenza prodotta e autoconsumasta 
senza partita IVA ?
.. si tratta sempre di ricevere un assegno.
F.


Mi chiarite una cosa please? Anzi due?
La prima è: il discorso è retroattivo anche per tutte le domande fatte nel
2005?
Per la seconda, devo fare un esempio: ho richiesto un impianto da 5kWp con
cui presumo di produrre ammettiamo 5000 kWh all'anno. Nello stesso anno
presumo di consumare complessivamente 6000 kWh, anche se ovviamente non
contemporaneamente (solito discorso, durante il giorno produco e immetto in
rete, di sera arrivo e compenso)
La domanda è: in questo caso l'incentivo è valido su TUTTA l'energia
prodotta?
Ovvero io incasserei:
      Risparmio di energia elettrica  euro 959
      Ricavi da contributi in conto energia   euro 1.597
      TOTALE RICAVI   euro 2.556
Giusto?
Se così fosse io non griderei allo scandalo, bene o male ognuno di noi sa
quelli che sono i propri consumi, e mi sembra che sia sempre stato evidente
che sotto i 20 kWp non ci fosse la volontà da parte dello stato di far
"guadagnare" qualcuno, o almeno non più di tanto, visto che di fatto anche
in queste condizioni il guadagno ci sarebbe comunque
Inoltre, la cosa più importante, con questa modifica si eviterebbe che ci
sia un approfittarsi di persone con grandi disponibilità economiche a fare
un qualcosa per lucrare, togliendo la possibilità a molta altra gente di
farsi il proprio impiantino da 2/5 kWp
No?
Un saluto
W

Abbastanza giusto.
Ma potrebbe anche essere giusto che chi ha grandi possibilità 
finanziarie installi pannelli fotovoltaici anche di potenza superiore al 
necessario.
In fondo i costi dell'impianto sono a carico del privato e a guadagnarci 
  (in poco) è la comunità: energia immessa in rete dal sole = meno 
dipendenza da fonti NON rinnovabili.
Molti privati comunque non hanno la possibilità neppure di installare 
impianti "piccoli".
Piuttosto che non farli...........
saluti
Giuliano
-------------- cut-------------


 necessario.
Se vuoi installare più del necessario vuol dire che stai facendo un
investimento per guadagnarci, quindi stai diventando un produttore, quindi
ti apri una partita iva e ci paghi sopra le tasse. Mi sembra giusto: perchè
produrre energia seppure ecologica e seppure in piccola quantità dovrebbe
essere esentasse? Giusto che sia esentasse invece l'incentivo per
l'autoproduzione-autoconsumo di energia pulita. IMHO
Silvia

 Se così fosse io non griderei allo scandalo,
.. ma infatti  non'e' cosi...
Verra' incentivata SOLO l'energia prodotta e autoconsumata; quella
immessa in rete NO'.
Quindi se produci 5.000 e consumi 6.000 non verra' incentivata tutta
l'energia ma solo quella che autoconsumerai e che dipende dalle tue
abitudini.
In pratica viene a cadere il discorso che 'produco di giorno e consumo
di notte'
Sara' sempre possibile farlo  MA NON CONVERRA' dato che quella immessa
in rete verra' conteggiata in rapporto 1:1 e SOLO quella autoconsumata
verra' pagata 3 volte.
QUESTO significa che converra' mettere una stufetta elettrica con un
timer e BUTTARE l'energia durante il giorno piuttosto che immetterla in
rete.
prova a leggere qua' :
http://www.ilsolea360gradi.it/news/15_news-22dic.htm
F.

 necessario.
Attenzione pero' a non confondere le idee.
Io sono daccordissimo su questo, TUTTAVIA il decreto NON'E' stato
modificato per non permettere la produzione superiore al consumo, dato
che questa operazione era largamente svantaggiosa anche prima; infatti
la parte di produzione che superava il consumo annuale non godeva del
vataggio introdotto dallo scambio ma solo quello del conto energia.
Per questa ragione tutte le societa' che redigevano le domande per il
conto energia gia' da prima sconsigliavano di produrre di piu' di
quanto si consuma .
F.

rete.
Potrebbe essere la volta buona che si pensi seriamente alle pompe di calore 
geotermiche e non...
Però sono convinto che il punto sarà chiarito come penso io
Un saluto
W 

Si mi sembra giusto che pago le tasse.
Ma si sa se "comunque" ci pago le tasse su 0,45 euro che prendo ogni kWh 
prodotto?
Giuliano


 > "sarà riconosciuta solamente "nei limiti dell'energia elettrica resa
 > disponibile alle 'utenze elettriche del soggetto responsabile"
 > Secondo me c'è un errore di interpretazione, o almeno lo spero :-) in 
 >quanto
 > manca una parolina che avrebbe fatto la differenza, ed è 
 >"immediatamente",
 > ovvero se ci fosse stato scritto"resa immediatamente disponibile alle
 > 'utenze elettriche" allora sarebbe stato senz'altro come dici tu, ma 
 >dato
 > che non c'è lascia supporre che si parli di tutta l'enegia consumata 
 >"in
 > toto" alla fine dei conteggi
Spero che sia come supponi tu... scritta cosi mi sembra la classica cosa 
che viene fatta per confondere piu' che per chiarire.
Del resto il decreto era molto piu' semplice da capire prima della modifica.
Ciao,
F.