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Titolo: Ciclo a vapore e basse potenze

Un saluto a tutti.
Sono nuovo del NG e mi dispiace esordire con una domanda che può
sembrare strampalata, abbiate comprensione!
Mi par di sapere, da vaghe reminescenze di studio, che la produzione di
energia elettrica con ciclo a vapore (tipo Rankine) è destinata a
potenze di taglio medio-alto.
Con quali argomentazioni tecniche si potrebbe giustificare il fatto che
un ciclo simile non trova efficaci applicazioni per potenze dell'ordine
della cinquantina di kW?
Grazie mille!
Salvador

 della cinquantina di kW?
Il costo? La convenienza di costruire turbine a vapore da 50 kW?
Salut
-- 
MaT3ka0rA
& Piccoletta
On Fazer 600 '03 Blè "Vafangulo" -> Ex TT350 "Occhioni"
Il sito dei Fazeristi: 
www.fazeritalia.it
MetalDamage: 
http://s2.metaldamage.it/c.php?uid=113474
Membro del CAPB Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n° 011) 

 energia elettrica con ciclo a vapore (tipo Rankine) č destinata a


 della cinquantina di kW?
nessuna
le argomentazioni sono economiche
piu' una macchina e' piccola piu' il costo specifico e' alto
chiaramente dipende poi da cosa usi per produrre vapore
se il vapore e' gratis allora puoi usare macchine anche piccole
se per fare il vapore devi pagare, la macchina si ripaga solo al di sopra di 
certe potenze

c'è da dire che piu' la potenza è bassa e piu' la macchina ha rendimento 
basso.
Se ho una macchina, decido di scalarla per costruirne una che opera su una 
portata minore di vapore, sarò costretto ad alzarne il numero di giri 
(perchè il diametro scende e devo ripsettare gli angoli di incidednza con le 
pale...) ; altrimenti se decidessi di manetenere diametro uguale e diminuire 
le altezze dei condotti, mi trovo con eccessive perdite di carico (lo strato 
limitie deiventa importante..) 

 sarebbero stati ritenuti fattibili.
Bene. Già la conclusione che non siamo di fronte ad insormontabili
problemi di fattibilità tecnica (come in realtà temevo) è importante per
me. Lo studio di fattibilità economica verrà ovviamente eseguito, ma era
importante capire prima se si parlava di qualcosa di tecnicamente
realizzabile o meno. Leggerò con calma i link proposti e cercherò di
documentarmi meglio.
Grazie ancora.
Salvador

 wrote:

Già. Sempre da quelle vaghe reminescenze di cui sopra, il rendimento di
una turbina a gas, la sua scalabilità, la geometria, ecc. erano
questioni di una certa complessità che non ammettevano molte
semplificazioni "banali".
Si tratta per me di analizzare le realizzazioni comerciali di turbine a
gas di piccola taglia, per le quali tutte quste considerazioni saranno
già state svolte dal costruttore.
Grazie.
Salvador 

 già state svolte dal costruttore.
forse poteresti + o - inquadrare cio' che vuoi fare
altrimenti si rimane sempre sul vago
le turbine a gas attualmente partono da 30 kW, se non erro

Aumentare i giri e' sempre un vantaggio.
Solo che al di sopra di una certa dimensione non si puo' per mancanza di 
sufficiente resistenza dei materiali.
Percio' mentre nel piccolo 20'000-30'000 giri sono fattibili, nel 
grande, gia' fare 3'000 giri puo' essere un problema insormontabile.
Naturalmente, come per la faccenda del bicchiere mezzo pieno o mezzo 
vuoto, si puo' sostenere che per macchine di grandi dimensioni ... non 
servono alti numeri di giri ...
R.L.Deboni


 altrimenti si rimane sempre sul vago
Al momento l'idea di massima è di utilizzare il calore di una caldaia a
biomassa per generare vapore da immettere in un ciclo Rankine. Appurato
che il campo di potenze ottenibili (o per le quali un'idea simile ha
senso) è più ampio di quello che pensavo, si tratta di capire la minima
quantità di vapore e le sue condizioni (pressione, temperatura) affinché
l'impianto che abbia tecnicamente, e poi economicamente, senso. Dopo di
che si cercherà di verificare la disponibilità dei componenti in
commercio (soprattutto turbina e scambiatori all'evaporatore ed al
condensatore).
Approfitto per fare a tutti gli auguri di buone feste!
Salvador

 l'impianto che abbia tecnicamente, e poi economicamente, senso.
ovvero
che tempo di ritorno dell'investimento vuoi per giudicare l'impianto 
fattibile?
hai disponibilita' di acqua per raffreddare il condensatore?

 hai disponibilita' di acqua per raffreddare il condensatore?
Diciamo di si. O meglio, č un aspetto ancora da definire nei dettagli,
ma dal momento che (credo) sia un requisito indispensabile, la
disponibilitŕ dovrŕ per forza esserci.
Grazie.
Salvador

hai pensato a una macchina volumetrica?  tipo locomotiva a vapore ? 

 disponibilità dovrà per forza esserci.
non e' necessario
puoi usare un condensatore ad aria
pero' costa un botto

 hai pensato a una macchina volumetrica?  tipo locomotiva a vapore ?
motori spilling?
in genere il rendimento e' basso


non so perchè non conosco, però a giudicare queste slide sembra che sia la 
soluzione che potrebbe interessare a Salvador.
http://www.ayf.de/documents/SHP%20Presentation%20Mini%20solar%20for%20Africa.ppt
se poi guardi la diapositiva 8 sembrano esserci vantaggi anche dal punto di 
vista del rendimento rispetto a una turbina.