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Titolo: Sinceramente

La filosofia se la racconta in mille modi che la felicità è inseparabile 
dall'eticità
Non ho mai provato un piacere che non fosse ulteriormente elevabile con la 
droga.
Solo un piacere ancor più alto può giustificarne la rinuncia; ma non 
qualcosa di umano, che se fosse solo per quello tanto varrebbe non 
rinunciarvi.
Solo la percezione di un appagamento "Assoluto" del desiderio che inibisce 
"scorciatoie" lo può.
Nient'altro. 

 Nient'altro.
Si, ma ricercarlo alla stregua di un appagamento 
soggettivo "maggiore" di quelli artificiali, quasi 
aspettandosi un 'orgasmo spirituale', o un fulmine 
mistico, puo' portarci su altre larghe strade...
<sgrunts>
:^)
Ciao!!
-- 
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 Ciao!!
...Alhoa.... 

 droga.
Non diciamo ....ate, per favore :-))
Quanto dura il boost della droga?
E poi quanto lo si paga? Lo si paga svuotando la causa prima del piacere, e 
quindi proprio il piacere.
Esempio terra-terra: il tuo piacere di avere una Ferrari (nota stavolta la 
maiuscola) lo elevi con la droga e perciò andando a inforcare un palo alla 
prima curva?
E poi che piacere è un piacere se non si è quello che si è e basta?
Un piacere alienato dalla droga è un piacere?
Io credo che lo sia pienamente soltanto se si è realisticamente presenti a 
se stessi, cioè realmente lucidi.
Perciò penso che la sola condizione per la serenità -- non dico per la 
felicità perché non saprei dire cosa significa -- sia l'integrità, e quindi, 
se non l'eticità, la trasparenza morale (i nonni direbbero: la coscienza a 
posto).
Ciao
qf 

 droga.
felicità non corrisponde a piacere.
non mi dilungo nell'elencarti esempi nella storia del pensiero che
immagino ben presenti
ai lettori del ng.
in ogni caso mi pare che tu abbia esordito su questo ng dicendoti
psicologo: dovresti ben saperlo anche tu.
Saluti,
Chérie

"qf"  ha scritto nel messaggio


....ma vedi, qf, io sono d'accordo con te.
Io stesso, e con questo rispondo anche a Chérie, abbandonai il mondo della 
droga trent'anni fà ("piacere") per cercare la felicità nella mia 
professione dove mi autorealizzavo completamente e ulteriormente 
nell'esaudire il desiderio di una vita, cioè quello di fare e diventare 
analista.
Ora, ti dirò, fin da allora mi capitò di imbattermi, sempre più 
frequentemente in esaltatori di Nietzsche e del "dionisiaco" e, 
sinceramente, mi facevano ridere perchè più in là della teoria non erano mai 
andati.
Viceversa, io, che ne avevo fatto pratica e ne avevo le scatole piene, mi 
ritrovavo su posizioni, diciamo "apollinee", e dovevo scontrarmi con le loro 
tirate nietzschiane.
Insomma, quello che voglio dire è che questi "dionisiaci prudenti", 
coraggiosi che non hanno mai avuto coraggio, idolatri vari di questo 
"pollo"...beh, mi hanno sempre fatto c....re!
Ora tu ti chiederai cosa volevo esprimere con questo post.
Semplicemente questo...e cioè che...O SI E' PER NIETZSCHE O SI E' PER 
ARISTOTELE...che le commistioni son solo ipocrisia ridicola.
Dubito fortemente che questo sia sufficente per farmi capire.
Spero, comunque, di aver fatto un passettino avanti  ;) 

 ....Alhoa....
Se vedemo
Ciao!


 aaaaaaaaaaaaaaaaaaahh ok %)
....in sintesi quello che volevo arrivare a dire è che, fermo restando il 
concetto di "autorealizzazione" come forma universale di "felicità" e/o di 
"appagamento del desiderio", come sinonimi, in chi questo discorso lo porta 
fino alle ultime conseguenze s'accorgerà che "l'umano invoca una pienezza 
che non è capace di darsi da solo" (Caffarra).
Ecco che, quello che volevo dire è che, visto che l' appagamento 
ALLUCINATORIO del narcisismo è l'alternativa allo sviluppo RELAZIONALE del 
desiderio (Freud), ecco che, se non te la racconti, hai solo due strade per 
raggiungere il massimo.
O la droga o Dio.
Spero che almeno tu mi capisca..."come Dio comanda!!"
PS...della serie
"Ho visto le menti MIGLIORI della mia generazione...."
Un'abbraccio Ginsberghiano
 Solania
http://re-pubblica.blog.kataweb.it/files/2008/05/allen-ginsberg-and-peter-orlovsky.jpg
 

 Spero che almeno tu mi capisca..."come Dio comanda!!"
Se mi e' fatta la grazia si :)
http://snipurl.com/4mnvu


 dipendenze.
....e infatti la droga ne и l'"archetipo", diciamo cosм.
Inutile quindi moralismi sterili.
Stante i modelli imperanti, economicamente & filosoficamente, и l'ovvia 
risposta.
Ma pooooiii, allora, diciamola tutta,...
 и solo una questione di "steep" !!
Il desiderio и inscindibilmente collegato al "senso"
C'и chi si accontenta....e poi.....vaaadoooo..."C'и chi non s'accontenta e 
gode !!!"
Alиииииииииии, alйййййййй...RENE'.....
Dunque il cristianesimo, dal mio punto di vista, sovverte, trasforma, 
rinuncia completamente alla prospettiva del mito. Ma la maggior parte delle 
persone non vedono questa differenza che e' prevedibile e di capitale 
importanza.Ci vogliono anni ed anni, migliaia di anni, in questo caso, 
perche' questo capovolgimento si produca negli uomini.
http://www.radio.rai.it/radio3/uomini_profeti/archivio_2001/eventi/2001_10_20_girard/

 perche' questo capovolgimento si produca negli uomini.
Girard? Quel tipo che ha scritto libroni sulla
"pietra dello scandalo" e sul senso della "violenza"
rituale?
Ciao!


 rituale?
....esatto, proprio lui !!
Ne avevano accennato a Filosofia delle religioni, poi me lo sono ritrovato 
in quel libro di cui sopra.
Spulciando in internet ho poi visto come sul concetto di "desiderio" sia un 
numero uno.
Attendo quindi con ansia le lezioni vere e proprie su di lui. E' un punto 
d'incontro interessantissimo tra psicoanalisi e filosofia.

> [...]

Forse un passettino :-)
Quello che io ho sostenuto, alla fine, si trova d'accordo in generale con 
quanto tu vai sostenendo intorno al desiderio (con tanto di autorevoli 
link), anche se io mi esprimo in modo un po' diverso.
Il "desiderio" essenziale è quello della realizzazione dei talenti di cui si 
è dotati: "autorealizzazione", per dirla con una parola che usano anche i 
tuoi amici di penna, ma che, nel mio piccolo, ritengo un po' impropria.(*)
Ma il desiderio è solo una 'spinta verso', che non è indifferente al 
percorso scelto per andare nella direzione giusta e per arrivare in porto, 
ammesso e non concesso che ci sia un porto finale che non sia il termine 
della vita (in realtà lungo il cammino l'orizzonte si modifica, e quindi è 
di ogni giorno la responsabilità di aggiustare la rotta).
La 'spinta verso' si potrebbe definire come una sorta di "essenza" o di 
bagaglio di "energia vitale" (o di "energia affettiva" o anche "energia 
psichica") che poi è semplicemente la vita e che va -- come spesso si 
dice -- "investito". La 'spinta verso' è appunto la vita stessa, ed è il 
capitale da investire. In quanto investita, tale energia, la chiamiamo 
'passione'.
(Spinta verso dove? Evidentemente verso la costruzione di sé, ossia verso la 
messa in atto delle proprie potenzialità.)
Poi il problema è appunto l'investimento, un problema in tutto analogo a 
quello che sta mandando a puttane il sistema finanziario in questi giorni.
C'è infatti l'investimento a breve ad alto rischio, l'azzardo senza i piedi 
per terra, dal quale si sperano "arricchimenti" rapidi e consistenti, ma che 
non dipende da se stessi e quindi sicuramente porterà risultati 
insoddisfacenti, quando non catastrofici (tipo droga insomma) o parricidi 
(usurpazioni di eredità, anche solo culturali, per pretendere di superare 
facilmente gli ostacoli).
Poi c'è l'investimento che impegna già da subito appieno il capitale di 
talenti di cui si dispone: si tratta non di giocare alla roulette -- cioè 
non di scommettere sulla fortuna o su qualche eredità -- ma di mettersi in 
gioco senza scommesse di alcun genere, compiendo ogni passo con 
consapevolezza e pagandolo di persona. In tal caso la pur lenta 
"autorealizzazione" è soddisfacente, ossia il "desiderio" -- gestito in 
quanto sorgente, cioè non lasciato allo stato brado né soddisfatto 
precipitosamente con dei succedanei dell'impegno senza riserve --, dà il 
risultato che doveva dare: una potenzialità è divenuta, passo passo e con i 
piedi per terra, un fatto.
Con questo, come dicevo, non si chiude il percorso, perché ogni 
raggiungimento apre nuovi orizzonti, e ciò richiede il medesimo impegno fino 
all'ultimo giorno, vale a dire finché il fuoco di "energia affettiva" (cioè 
di vita) non si spegne, o meglio finché non passa ad altri grazie alle 
impronte della propria passione che si sono lasciate nel mondo -- in grande 
o in piccolo non importa .
Mi sembra chiaro che il secondo tipo di investimento vuole educazione, 
mentre il primo tipo consegue invece proprio all'aver lasciato il nuovo nato 
in balìa della sua sindrome di onnipotenza (ignoranza dei limiti e pretesa 
che tutto cada dal cielo), consegue cioè all'averlo "viziato", che è --  
ripeto -- come mettere uno sulla sedia a rotelle fin dalla nascita, 
mettendolo così in condizione non solo di non sviluppare le sue doti di 
deambulazione, ma anche di credersi in diritto di essere portato sulla sedia 
a rotelle per una vita e da tutti. Metafora significativa, mi pare, che 
suggerisce: non appena le dotazioni si manifestano, metterle subito al 
lavoro, spingerle a quella padronanza che poi giustamente chiamiamo 
'autonomia'.
Io non credo che si possa andare a priori al di là di questo. Voglio dire: 
su questo cammino si può arrivare anche al trascendente, mentre non ritengo 
costruttivo usarne appunto il concetto a priori come nozione educativa (come 
educazione cosiddetta "spirituale").
Se non si arriva a quel gradino con le proprie forze, è assolutamente 
inutile e anzi controproducente introdurre nelle difficoltà del cammino tale 
incognita ingestibile. Di qui, io penso, l'ostilità di molti per la 
dimensione trascendente, che in quanto nozione appunto ingestibile diviene 
un ostacolo anziché un aiuto al cammino, cioè all'autonomia.
Io dico: se uno è un giusto, per quella via arriverà a trascendere la sua 
dimensione finita -- nel tempo e nello spazio e nel pensiero, -- e a vedere 
oltre anche senza mai parlare di Dio o professare appartenenze, ma non 
arriverà mai a essere un giusto solo perché parla di Dio o perché litiga con 
i se-dicenti atei su usenet.
Il confine non è da una parte o dall'altra, di dentro o di fuori. Il confine 
è solo l'opacità della visione della realtà, che coincide con l'opacità --  
incompletezza, errore -- nello sviluppo delle proprie potenzialità, cioè 
della realizzazione di sé.
E' insensato, a mio parere, costruire cosmogonie basate sulle categorie e 
sulle classificazioni della logica, tantomeno se sottomessa all'empiria del 
momento (infatti si può osservare come il concetto di 'empirico' vari con i 
tempi, con gli strumenti disponibili e con le teorie).
La realtà non si piega a tali limiti sostanzialmente verbali in senso 
strutturale oltre che semantico. Dice molto di più la metafora -- che è una 
metafora eminentemente psicologica -- di opere come la Divina Commedia o 
come il Faust. E ancora di più le parabole dei Vangeli.
(*) perché ritengo il concetto di 'auto-realizzazione' un po' improprio: 
perché ciò che è 'auto' è solo la spinta alla relazione da parte del 
patrimonio di dotazioni con cui si nasce. Per il resto, tutto va contrattato 
con il mondo circostante, quindi la realizzazione non è propriamente "auto". 
Il nuovo nato altro non è che una "proposta" fatta al mondo, e tale proposta 
va contrattata fino all'ultimo dettaglio. Ciò che è 'auto' è quindi solo la 
scelta del modo di investire il patrimonio costituito da tale proposta. Ed è 
appunto in questo che consiste il cosiddetto 'libero arbitrio': scegliere le 
scorciatoie oppure sudarsi ogni millimetro del cammino, cioè costruire 
pazientemente e lucidamente ciò che si può essere.
Però in fondo non è 'auto' neppure la spinta alla relazione con cui si 
nasce. Come dice Gibran: i figli non sono nostri ma vengono da noi. Allo 
stesso modo la vita (cioè il patrimonio di potenzialità che è a un tempo 
spinta a metterle in atto) non è "nostra", ma non è che una congiuntura --  
un punto singolare per dirla coi fisici -- nel magma dell'esistenza.
Un saluto
qf 

 un punto singolare per dirla coi fisici -- nel magma dell'esistenza.
.....sono d'accordo ,...ma non solo un po',...al millimetro !!
Vorrei solo aggiungere una piccola cosa ma che a me piace e chiarisce molto.
Nell'Aldilà, leggevo, saremo più simili agl'Angeli che a quel "magma".
Cioè non va' dimenticato che nella resurrezione ognuno risorgera nella 
propria individualità e se anche il comune stato sarà quello della beata 
contemplazione di Dio stesso, ciò non toglie che ciò va concepito in senso 
"angelico" e non "magmatico".
Non so' te, ma a me questa distinzione m'è piaciuta un sacco !!
http://it.youtube.com/watch?www_google_domain=www.google.it&emb=0&eurl=http%3A%2F%2Fvideo.google.it%2Fvideosearch%3Fq%3Dun+sacco+bello+verdone&v=DavbC78qnSY

 Nient'altro.
Mi chiedo cosa vuoi mai sapere tu di tutti gli altri, mi chiedo donde ti
viene la presunzione dalla tua esperienza di vita personale quella di
trarre conclusioni che siano di validità generale per le vite e la
felicità ed i piaceri altrui.
-- 
Ora modero anch'io un forum, su aNobii:
http://www.anobii.com/groups/0107001721d2d9dff4/
www.uahlim.net


 felicità ed i piaceri altrui.
....dal fatto che son psicoanalista, psicologo e psicoterapeuta.
E tu cosa sei ?
"Relativista" ?
hai hai hai hai 

 ha scritto nel messaggio
news:BvqMk.178434$FR.4...@twister1.libero.it...


E a tempo perso sei anche agente di viaggi all'Alpitour?
Si accettano consigli su offerte, catalogo invernale 08/09
http://www.alpitour.it/cataloghi.asp
(possibilmente su it.hobby.viaggi)
Ciao,
Loris

 Loris
....non esattamente.
Sono un'agente del Tourgiůdallealpi.
Anzi, a questo proposito pensavo proprio di invitarti ad una gita con il 
pulman extralusso "Sparta children" per la visita alle famose "apothetes" e 
relativo soggiorno a tempo indeterminato.
Comunque, non volendo mai che ci rimanessero male, sarei per invitare anche 
Marco V e Chérie.
Ovviamente siete tutti miei graditi ospiti !!
Spero non vorrete offendermi con un diniego.
http://sfruttiamo.splinder.com/post/15110971/Gli+Spartani+non+gettavano+i+b
 

 e relativo soggiorno a tempo indeterminato.
Sinceramente... preferisco Atene. Ma per Atene forse non saresti una buona 
guida, peggio di Plutarco:-)
Saluti,
Loris

 hai hai hai hai
E' grave? Come si cura? Sì, sono un relativista esteta, nel senso che non
mi stupisce ma anzi mi affascina la varietà e la ricchezza delle
situazioni che la vita ci pone davanti e non escludo nulla.
Io mi sento bene, in pace con me stesso, perchè dovrei curarmi? Da che
cosa?


 cosa?
....veramente io avevo solo detto la mia professione.
Poi non c'eravamo neanche messi d'accordo sul prezzo, mi consenta, che potrà 
anche essere "relativo"; ma varia poco, mi creda !