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Titolo: Ummagumma disco live vs dischi in studio

Riprendo moltissimo volentieri il testo di un post mandato da Stanz
il 7 aprile scorso, ore 12.13, circa Ummagumma disco live...
(sul NG "free.it.musica.pinkfloyd", che esiste solo quando i newserver
di "Libero" sono attivi e ben funzionanti... );
si tratta di una citazione da: 'Pink Floyd -Un Sogno in Technicolour',
di Glenn Powey, Ian Russell, editore Giunti, pagina 52.
Si riferisce ad una intervista di Rick Wright... prima riporto il testo,
da leggersi MOLTO bene, poi esprimerò un mio commento.
Rick Wright:
"Il disco dal vivo dovette essere registrato due volte. La prima volta
al Mothers di Birmingham, sentivamo di aver suonato davvero bene ma le
apparecchiature non funzionarono a dovere, tanto che fu usato
pochissimo di quel materiale.
La seconda, al College of Commerce di Manchester, incappammo in una
brutta serata ma gli apparecchi di registrazione andarono meraviglia.
Furono quindi utilizzati quei nastri.
Alcune parti di "A Saucerful Of Secrets", messe poi assieme con il
materiale di Manchester, vengono dalla serata di Birmingham ma quello
che si ascolta sul disco non raggiunge il cinquanta per cento delle
nostre possibilità."
Per vari motivi lo show al Bromley non fu mai citato e le date di
registrazione riportate in copertina sono errate.
In ogni caso la GRAN PARTE delle piste vocali fu SOVRAINCISA
più tardi ad Abbey Road.
(Glenn Powey, Ian Russell, 'Pink Floyd -Un Sogno in Technicolour',
Giunti, p. 52)
***
COMMENTO.
Da anni cerco d'inculcare nelle riottose zucche dei Pinkschelli questo
concetto:  Ummagumma è si un capolavoro, ma come registrazioni
e produzione lascia un po' a desiderare. Gli stessi Pink Floyd hanno
dato quel giudizio su di Ummagumma. Di mio aggiungo che anche
il livello delle performance non era affatto il massimo, come alcuni
sembrano credere. Questa parte dell'intervista a Wright conferma
in pieno quanto io sostengo da quasi sempre.
...
E' semplicemente assurdo dire che "A Saucerful of Secrets"
di Ummagumma sia migliore della versione originale del 1968
sul secondo disco dei Pink Floyd !!!
Come è assurdo affermare che "Astronomy Domine" di
Ummagumma sarebbe migliore di quella originale eseguita con
Syd Barrett e presente su "The Piper at the gates of Dawn".
Veramente Stanz ed altri questo lo sanno.
Ma tanti altri "raffinati ascoltatori" hanno il mito della esibizione live,
e qualunque cosa sia registrata in concerto a loro sembra migliore
di quella in studio.
Per chi abbia vissuto anche solamente la coda della stagione della
musica psichedelica, come ho fatto io, che nel 1969 C'ERO in un
gruppetto psichedelico come fonico, queste sono FARNETICAZIONI
DA FAR RIDERE GLI PSICO-POLLI!!!
Non poca della magia di album come il Sgt. Peppers o anche della
Interstellar Overdrive di "The Piper" è creata o molto facilitata
dall'utilizzo di tecniche e trucchetti di "creatività fonetica in studio
di registrazione".
Ma bisogna aver le orecchie e soprattutto la mente sgombre dai
miti del rock...
Perché se si ha il mito che "Live = migliore", allora persino quando
è Wright stesso che dice chiaramente:
Wright:
|Il disco dal vivo dovette essere registrato due volte. La prima volta
|al Mothers di Birmingham, sentivamo di aver suonato davvero bene ma le
|apparecchiature non funzionarono a dovere, tanto che fu usato
|pochissimo di quel materiale.
|La seconda, al College of Commerce di Manchester, incappammo in una
|brutta serata ma gli apparecchi di registrazione andarono meraviglia.
|Furono quindi utilizzati quei nastri.
|Alcune parti di "A Saucerful Of Secrets", messe poi assieme con il
|materiale di Manchester, vengono dalla serata di Birmingham ma quello
|che si ascolta sul disco non raggiunge il cinquanta per cento delle
|nostre possibilità."
Quindi, il risultato finale della versione di "A Saucerful of Secrets"
di Ummagumma non è affatto "eccellente": esistono delle carenze
e dei vistosi difetti nelle registrazioni (a me che che ho fatto anche
di mestiere il fonico di studio di registrazione, appaiono evidenti!),
ed esistono persino delle parti della interpretazione dei Pink Floyd che
non si possono affatto dire tanto ben riuscite: vedi quanto dice sulla
serata
del College of Commerce of Manchester, dove era proprio la loro
performance a non essere affatto buona. E buona parte del materiale
presente su "A Saucerful" di Ummagumma viene proprio dalla
serata di Manchester !
Allora, se proprio vogliamo comunque dare la preferenza alle versioni
live, rivolgiamoci piuttosto allora all'esibizione e le registrazioni di
"Pink Floyd at Pompeii", francamente molto migliori di
quelle del disco live di Ummagumma, come ha capito persino
un "non-tecnico" come Napra.
Altrimenti...
Possibile che a tanti sfuggano completamente ora la dinamica e la
spazialità, la ricchezza timbrica della suite omonima
"A Saucerful of Secrets",
la profondità del suono, gli ambienti, la definizione degli strumenti,
presenti nella versione in studio del 1968?
E poi riascoltatevi la stessa suite nella versione di Ummagumma,
immediatamente dopo.
Bisogna proprio non avere le orecchie per affermare che la versione
di Ummagumma sia migliore, piu' espressiva, etc. etc.
O forse, è semplicemente il fatto che non esista piu' da decenni
una cultura psichedelica, e si sia invece affermato il mito del
dio Concerto Live, che c'entra ben poco con la psichedelia.
Riprendiamo ora ancora la frase finale riportata da Stanz:
"In ogni caso la GRAN PARTE delle piste vocali fu SOVRAINCISA
più tardi ad Abbey Road."
Guarda caso, probabilmente la parte meglio riuscita di "A Saucerful"
versione di Ummagumma è proprio quella del canto finale di
Gilmour: che, appunto, NON è affatto registrato dal vivo!
.........
Saluti e buone analisi di Fourier comparate: così anche chi
non ha orecchie per sentire la superiorità della versione in
studio, puo' almeno verificare graficamente la dinamica e
la ricchezza spettrale della stessa rispetto a quella di Ummagumma...
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/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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 di Ummagumma sia migliore, piu' espressiva, etc. etc.
Oh, finalmente qualcuno che non apprezza Ummagumma!
Io l'ho comprato per completare la collezione  (e per la splendida
copertina) ma devo dire che il disco live non mi ha mai entusiasmato
piu' di tanto, fondamentalmente per due motivi:
1) Non amo particolarmente i dischi live perche', per quanto bravi
possano essere i tecnici del suono, si sentono *male*, nel senso che le
atmosfere generate dalle equalizzazioni e registrazioni di studio
presenti sul disco generalmente in un live vanno a farsi benedire, e le
canzoni (rigorosamente IMHO) risultano meno affascinanti.
N.B. questo riguarda solo i casi in cui l'esibizione live voglia essere
una riproposizione dei brani in forma uguale (o quasi) al disco; se la
versione live di un brano e' molto piu' lunga, articolata o comunque
diversa questa mia affermazione perde di significato in quanto si
tratta, IMO, di un'*altra* canzone, o per meglio dire di una versione
riarrangiata (penso a Zappa od ai Deep Purple).
In Ummagumma gli arrangiamenti son grossomodo uguali a quelli in studio.
2) A confronto con registrazioni live dello stesso periodo, di qualita'
- ahime'- ancora peggiore, i PF erano IMHO un po' smaronati in quel
concerto, o almeno danno quest'impressione!
Secondo me avrebbero dovuto attendere ancora una paio d'anni e
pubblicare un album live con Embryo (che da sola durava una mezzoretta,
a dispetto dell'unica versione di studio da appena 4 minuti!),
Cymbaline, Fat Old Sun, ...ed eventualmente i pezzi di Ummagumma, ma in
un'altro concerto!
Sarebbe venuto un bel doppio... ma la pubblicazione di Ummagumma e'
stata loro imposta dalla casa discografica o cosa ?   
 
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36


napra

 Syd Barrett e presente su "The Piper at the gates of Dawn".
Questa affermazione non e' giustificata, pero', nel tuo msg... posso
sapere perche' e' assurdo?
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
"Une couche de vase couvrait encore la terre, mais,
ici et là, s'épanouissent déjà de petites fleurs bleues"

 canzoni (rigorosamente IMHO) risultano meno affascinanti.
Ma tu un vero disco live l'hai mai sentito? Dico sul serio, perche'
altrimenti non diresti certe cose...
Hai mai visto "The last waltz"?
Hai mai visto il festival all'isola di Wight?
Hai mai ascoltato il "Live at Leeds"?
Sono perplesso da certe affermazioni... la vera musica e' quella che si
suona dal vivo, non non quella cristallizzata in un supporto di
plastica...


 di quella in studio.
Non so quanto siano veramente reali le performance nelle versioni live, ...


 plastica...
La mia affermazione era riferita specificatamente ai gruppi/musicisti
che in studio fanno largo uso di effetti, tecnologia e stranezze per
ricercare timbri originali e creare ambienti sonori particolari (cosa
giustissima, ci mancherebbe!) e poi dal vivo cercano in tutti i modi di
ricreare gli stessi suoni per ottenere un prodotto il piu' possibile
simile al disco, quando invece potrebbero ottenere ottimi risultati
semplicemente suonando le loro canzoni con arrangiamenti piu' semplici e
"liberi": per fare un esempio, ho sentito una versione di Atom Heart
Mother dal vivo con i cori e l'orchestra registrati (e d'altra parte,
non avrebbero potuto agire diversamente), dove i Pink Floyd si limitano
a suonare le loro parti pressocche' *identiche* alla versione su album,
senza il minimo spazio per l'improvvisazione, il jamming, l'estro del
momento, e la cosa mi ha deluso alquanto.
Ecco, era questo che intendevo con "non mi piacciono i live"; sono il
primo ad ammettere che ci sono moltissimi gruppi che danno il loro
meglio dal vivo, basta pensare ai Deep Purple, per non parlare di tutta
la musica jazz.
Effettivamente potevo esprimermi meglio, ed ho portato un esempio
sbagliato come Ummagumma (lo sto ascoltando adesso ed e' evidente che mi
ricordavo male, alcune canzoni sono vistosamente piu' lunghe ad
articolate della corrispondente versione da studio).
Sul fatto che la vera musica sia live e non su disco ci sarebbe da
disquisire un bel po'... in una certa misura dipende dal tipo di musica
e da chi la suona: ti assicuro che i Depeche Mode sono *molto* meglio su
disco, per esempio, mentre non esiste impianto hi-fi che possa
diffondere le emozioni e vibrazioni di un concerto di musica classica
dal vivo!    


 ???? sicuro di averlo sentito bene?
Hai ragione, lo sto ascoltando proprio ora ed e' chiaro che ricordavo
male, Astronomy Domine e Careful sono decisamente piu' lunghe!  :-/
Pero' continuo a preferire quelle "da studio".


 stata loro imposta dalla casa discografica o cosa ?
Valerio HT:
Era invece proprio un progetto dei Pink Floyd. Riguardo alla parte
di Ummagumma "live", Roger Waters disse che quei quattro brani
erano pezzi importanti che avevano suonato quasi sempre in quegli
anni in Inghilterra, e avevano deciso di farne uuna registrazione live
prima di abbandonarli, perché dal vivo avevano sempre subito
dei notevoli cambiamenti rispetto all'edizione in studio.
Il secondo disco di Ummagumma, quello in studio, è il piu' sperimentale
che mai i Pink Floyd abbiano fatto, e li' ognuno dei quattro membri
del gruppo si e' preso uno spazio nel quale esprimere senza vincoli
di sorta la sua capacità di comporre ed eseguire dei suoi pezzi.
Anche in quel caso i Pink Floyd non furono però soddisfatti della
qualita' delle registrazioni, e sia Gilmour che Waters avrebbero
desiderato rifarle (cosa che non avvenne, come sappiamo).
In realtà poi i pezzi del disco live di Ummagumma furono suonati
ancora per qualche anno... come dimostra appunto proprio
"Pink Floyd at Pompeii". "Careful with that axe, Eugene", venne eseguita
ancora persino molti mesi dopo "Animals", in qualche concerto nel
settembre del 1977. E ancora di recente Waters ha ripreso
"set the controlls for the heart for the sun", nell'ultimo disco live,
e questo effettivamente e' stato riarrangiato in modo assai differente
dalla versione originale (e francamente non è che trovi molto
azzeccata questa nuova versione... si perde l'atmosfera originaria).
Saluti e buoni ambienti, anche in senso sonoro


 ancora più vera.
Valerio HT:
Ma l'accordo e l'attacco "sbagliati" sarebbero un difetto minore...
il vero problema e' invece costituito dal non avere ricreato gli
affascinanti ambienti spaziali e la grande dinamica presenti nella
edizione in studio. Sono le particolari tecniche possibili in studio
spesso NON in tempo reale (e quindi NON applicabili o male
applicabili nei concerti!) le responsabili di buona parte della
"magia sonora" presente nei solchi di quei primi LP dei Pink Floyd:
le sovvraincisioni su canali differiti, i panning stereo, i fading
attentamente sincronizzati con variazioni dei livelli di riverberazione,
l'attenta cura posta nel posizionare i microfoni, i tanti riaggiustamenti
nelle equalizzazioni, le molte prove di mixing prima di quello finale
passato su master tape, e vari artifici non sempre applicabili in
concerto.
Saluti


 dal vivo!    
Se i DM sono molto meglio su disco che dal vivo, c'e' solamente da
inferire che a) non sanno suonare b) non hanno buoni tecnici del
suono...
Ribadisco, la vera musica e' il qui-e-ora, non la registrazione. Se poi
in studio si possono fare delle cose diverse che dal vivo si posso
ripetere difficilmente (trucchetti di produzione, etc., dato che si
parlava di PF) sono altri discorsi.


 Ribadisco, la vera musica e' il qui-e-ora, non la registrazione. 
Mah, 'nsomma... diciamo che son due "tipi" di creazione musicale
diversi, l'uno basato solo sul suonare e l'altro comprendente anche il
ri-elaborare cio' che si e' registrato.
Teniamo presente che la stragrande maggioranza della musica arriva
all'ascoltatore tramite una registrazione, che sia un cd o la radio,
quindi noi siamo abituati a sentire prevalentemente musica non solo
"suonata" ma anche ritoccata in studio, post-prodotta.
Ci sono casi in cui la musica non viene "suonata" neppure dall'autore, e
finisce comunque su disco: gran parte della musica elettronica, techno,
pop o sperimentale che sia, e' prodotta tramite l'inserimento di dati in
un qualche sequencer, ed e' poi la macchina che "suona" nel senso vero
della parola (sto pensando anche a Zappa ed ai suoi dischi col
Synclavier).
Questa e' *musica*? 
Boh, secondo me si', anche se non e' "suonata"... rischia di diventare
un discorso lunghetto, pero' e' interessante.
P.S.
Non c'entra niente, ma come mai i tuoi messaggi arrivano sul mio news
server con 6 ore di ritardo ?
Hai gli orari settati male o dipende dal mio Zuppa ?  


 Hai gli orari settati male o dipende dal mio Zuppa ?  
No, gli orario sono giusti, e anch'io uso la MacZuppa... sara' il server
berlinese che ha le palle girate.
