Newsgroup: it.hobby.giardinaggio
Titolo: Allestimento giardino.mi date una mano? (LUNGO)

Ciao a tutti, son nuovo del NG, mi chiamo matteo e scrivo dall Emilia
Ho acquistato casa con giardino ed, essendo completamente a digiuno ho 
cercato in questi mesi di farmi una cultura lurkando sul NG
Mi piacerebbe trovare qualche utente che mi aiuti ad allestire il giardino 
facendo in modo che risulti carino, economico e di facile manutenzione (non 
ho tempo e conoscenze a sufficienza per pretendere exploit botanici di alto 
livello), e che sia colorato possibilmente il piu' a lungo possibile (mi 
scaccia la depressione:)
Sarei anche disposto ad un piccolo rimborso per chi mi puo' seguire nella 
mia impresa
nel caso invece vogliate adottare il mio caso "umano" come scuola, potrei 
periodicamente inviare al NG foto del lavoro in progressione per 
eventualmente creare un file unico ed esser utile a tutti quelli che hanno 
un giardino dalle caratteristiche simili.
Dunque:
il mio giardino e' formato da un quadrato di circa 10mx10m, a cui e' 
attaccata ad ovest una striscia di 20mx2m. (tipo una L).
Gran parte del quadrato e' una enorme vasca (sotto i garage), opportunamente 
isolata, con 50-60 cm di terra, pertanto serviranno piante con poche radici. 
ho letto questo completo file 
http://www.nelgiardino.it/archivio/giardino-garage.html
 ma mi son riempito 
la testa e non saprei orientarmi secondo i canoni di cui parlavo
Gran parte del giardino e' rivolta a nord-nord ovest..la luce la vede al 
mattino presto e al pomeriggio dalle 3 in poi. Vivo a Parma.
Attorno mi han messo una siepe di Photinia che sta crescendo abbastanza bene 
(come accelerarne la crescita?).
Mi piacerebbe mettere un acer purpureum, dite ci starebbe bene?cosa mi 
consigliate per il resto?
Per quanto riguarda il prato faro' lavorare la terra per la semina e 
provvedero' di persona a seminare con semi misti (calpestabile, ombreggiato, 
etc..) non appena il buon DIO mi fara' capire come installare l'impianto di 
irrigazione:)
Ah dimenticavo,mi piace il rosso;)
Grazie a chiunque potra' e vorra' impiegare il proprio tempo con me, 
prometto di esser terreno fertile per ogni consiglio utile 

 provvedero' di persona a seminare con semi misti
Lascio agli altri il piacere di consigliarti su come impostare il tuo 
giardino.
Se posso permettermi una considerazione ........ alla luce della tua 
dichiarata incompetenza, sei sicuro che sia una buona idea voler provvedere 
di persona a seminare?
-- 
Fabbrogiovanni

 provvedere di persona a seminare?
beh, facendomi preparare il terreno e dopo aver consultato decine di pagine 
web, dici che potrei far dei grossi danni? 

"kokko" <G...@gmailVIAQUESTO.it> ha scritto nel messaggio 
news:HelBi.100635$U01.8...@twister1.libero.it...

Grossi danni non ne farai ma, pur avendo studiato bene le tecniche di semina 
ti manca "la mano" del seminatore.
Non basta leggere che dovrai dare due mani incrociate, il rischio di 
trovarsi un prato che nasce a cioppe o a strisciate è abbastanza probabile.
Con questo non vorrei dare l'impressione di volerti scoraggiare, se sei come 
me e la tua filosofia è "non sarà perfetto  ma ho la soddisfazione di averlo 
fatto io" allora puoi tentare.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:fb5lp3$mp4$1...@tdi.cu.mi.it...

Ciao ti dirò una cosa anche io ero nelle stesse condizioni di kokko e pur 
essendoa digiuno di giardinaggio dopo aver preso casa sono andato a far dei 
corsi gratuiti si manutenzione prato e installazione impianti di irrigazione 
, il risultato un perfetto impianto di irrigazione e un' ottimo prato anche 
se dopo devi tenerlo curato per le malattie e tutto quel che ci va dietro .
Comunque hai una bella soddisfazione ver il prato creato da te che cresce 
bene e poi comunque maturi esperienza . Se lo fai fare da qualche 
giardiniere ti spenna una barca di soldi  il mio amico 3000? per avere una 
lingua di terra secca con 4 ciuffi . ( scandalo)
Quindi kokko armati di pazienza e e leggi vedrai che otterrai dei buoni 
risultati , poi dipenda dal tempo che dedichi e dalla passione .
Per l' allestimento io ho proceduto cosi :
- Mattoni di tufo per creare angoli e piantarci piante sempreverdi e fiori 
perenni .
- ti do un' ottimo sito di 
www.semilandia.it
  ci sono molti semi ti puoi 
sbizzarrire a cercare i fiori che preferisci . Io faccio cosi ogni anno 
cambio i fiori e cambio i colori molto bello e divertente .
Se puoi linka delle immagini del tuo giardino cosi ti diamo dei consigli piu 
dettagliati .
Ciao NIk

 0 1 3 6 10 15 21 28 36 

"kokko" <G...@gmailVIAQUESTO.it> ha scritto nel messaggio 
news:xzABi.98956$%k.24...@twister2.libero.it...

Ok siamo pronti a darti tutti i consigli e le soluzioni che vuoi .
"""""Benvenuto"""""
Ciao NIK

Matteo
Saluti,
Christian



Ce ne dite di un carrello spargisemi / spargiconcime ?
Io ne ho preso uno da 25 EUR a Castorama e non vedo l'ora di provarlo,
tra qualche settimana...
Ciao

esempio un acero rosso :) una palma :) un ulivo :)
No dai! :-)
Parma! Parma! Parma! Non è la Brianza!! :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:kt7fd39c5gtciamcm...@4ax.com...

Aspettiamo le foto di kokko e poi vediamo cosa consigliare tenendo conto che 
a lui piace il rosso .
Sicuramnete un bel angolo fatto con pietre e con all' interno dei  fiori 
perenni   e qualche sempreverse non sarebbe male  . Poi vedremo
Ciao NIK

 che lo circonda.
Contestualizzarsi o estraniarsene completamente (spero vivamente che non sia 
circondato da capannoni e fabbrichette ;-)
Aspettiamo le foto, altrimenti facciamo solo accademia
Comunque è un problema da porsi: se il giardino non confina con la campagna, 
come si declina il rapporto con il contesto, soprattutto se questo è 
invivibile di suo?
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it
 

invivibile di suo?
Bellissima domanda. 
A presto,
Christian

Christian ha scritto:

ciao christian ... sì l'ho letto della zona...
ma all'inizio pensavo che la vasca ( quadrato 10 x 10 ), era
ricoperta di terra , ma poi ha prevalso l'immagine
opposta, ossia che il giarino è basso e i garages sono alti....
e allora potrebbe essere benissimo che ce la facciano
a sopportare il freddo ...
altrimenti, vialetto :) in ciotoli :) e muletto a mano :)
a ritirare i vasoni
CMQ TUTTA DA VEDERE , O AVERE PIù RIFERIMENTI, PARLA
DI STRATO TERRA COME ISOLAMENTO ? E GIARDINO COME VASCA ?
poi la striscia lunga 20 x 2... il tutto deve essere un
lotto particolare... non da escludere che con le dovute
attenzioni gli esca un eden :) o un piccolo capolavoro :)
ciao mario

 Ciao NIK
Ciao


Ringrazie tutti per gli spunti interessanti e simpatici, senz altro 
occorrono le foto..il mio giardino appartiene a 4 condomini tutti uguali, 
con mattoni faccia a vista..fra i quattro palazzi c'e' una piazzola rotonda 
di pochi metri di raggio in cui han messo un olivo circondato di 
sempreverdi..
naturalmente non posso fare orto, primo perke butterei via tutto (son 
single), secondo perke sembrerei troppo un omino perfetto (voglio rimaner 
single un altro po':) e terzo perke nuocerebbe all immagine del condominio 
(i balconi dei condomini ai piani sopra che guardan le melanzane?e quante 
gliene dovrei regalare per farli tacere;)
questo weekend son pieno di lavoro ma domani pomeriggio divrei far delle 
foto, cosi ci spieghiamo meglio..io intitolerei il thread "UN GIARDINO 
ADOTTATO", in modo da aggiornarvi sempre man mano che procedeno i lavori
GRAzie a tutti
kokko 

kokko 
Christian

Contestualizzarsi o estraniarsene completamente.
A quasto punto devo accogliere la tua obiezione, perché dar valore al
contesto? 
Ho una risposta, sostanzialmente negativa, ma non la esplicito.
Saluti e benritrovato,
Christian 

 Non ti va di farlo.
No davvero, nuocerebbe troppo al contesto del condominio..cereti due 
piantine aromatiche in un angolo le ho gia' messe, (basilico,, salvia, 
rosmarino, menta per i mohito) ma di piu' non posso, poi son quasi sempre 
fuori casa, vivo solo, cpaisci bene che sarebbe tutto da buttare..no? vedrai 
con le foto
grazie ciao 

Excco le foto fatte di corsa..appena riesco dovrei fare anche uno 
schizzo..le foto son state fatte alle 9 di stamane (per la luce)
La striscia di giardino  "vero e proprio" lunga sui 18-20 metri per 2 metri 
circa
http://i11.tinypic.com/6aun0hd.jpg
http://i6.tinypic.com/6hde89l.jpg
http://i2.tinypic.com/4ve9zeo.jpg
L'ultima parte della striscia di terra, che sfocia nel quadrato. Il 
divisorio di rame che vedete separa il giardino "vero" dalla "vasca"
http://i14.tinypic.com/6aq5z4l.jpg
Il quadrato di cui gran parte e' una "vasca" sotto la quale ci sono i 
garage, con 50-60 cm di terra
http://i13.tinypic.com/4zto58j.jpg
http://i12.tinypic.com/4utoy94.jpg
P:S. ecco la foto della colonna che divide la verandina dal giardino..averi 
intenzione di metterci (nella poca terra dove c'e' lo stivale o in vaso?) 
una rampicante mista di edera e vite canadese (o anche Akebia quinata?) 
..sarebbe una buona idea?
http://i15.tinypic.com/6h3vb86.jpg
Attendo con ansia ogni commento..grazie a tutti di cuore 

 
http://i15.tinypic.com/6h3vb86.jpg
Lo stivale è circondato peggio del Generale Custer durante la sua ultima 
battaglia.
Non sarebbe un grosso problema, a patto che la poca terra che si vede sia 
almeno profonda.
Hai provato a toglierne qualche badilata e a controlalre cosa c'è intorno a 
muretto/colonna/pozzetti/pluviale?
-- 
Fabbrogiovanni

 
ueì ma c'hai il tocco :) magico eh ?  ti è crescituo bene basilico
rosmarino e savia ... alla faccia della mano :)
bello il posto, mi piace, bello il colore mattone del rivestimento,
quello che si vede nella verandina :) e poi nelle altre palazzine,
e ottimo, anche il pavimento del marciapiede, terrazzo, bellissime
piastelle, ottima posa e prima scelta ottimo il colore.. mi piace.
allora dove hai messo lo stivale, ok, hai poca terra ma dovrebbe
prendere, a me piace il gelsomino, dovrebbe prendere anche lui lì.
d' quanto hai speso per la paccimatura ? sotto la siepe ? :)
SENTI MA NO HO CAPITO, LA PARTE INTERNA - COMUNE dove c'è ulivo,
, VI ACCEDONO tutti i condomoni oppure solo quelli del piano terra ?
e poi allora il lato lungo 18 metri e poi quello del quadrato,
VA FINITO ? MANUFATTO ? ossia ci devono mettere una grata, inferiata ?
così ?
senti, è bello tutto, io con quelle piastrelle che hai in terrazzo
farei erba a filo, nessun filo d'erba dovrà entrare sul marciapiede
e l'erba la farei crescere 1/2 centimetri, quindi bassissima.
ho visto i pozzetti, rivestili con un tappo di gomma esatta , idem
gomma tutta, sotto la siepe ( toglierei paccimatura e userei gomma
riciclata, sono dei dischi rotoli li stendi, passa acqua, non passa
erbacce, facile manutenzione e fonisce perfettamente quando tagli
l'erba... non fare l'avaro stai abbondante, c'è un colore che
rimane sempre lo stesso anche dopo anni e anni è tipo quello rosso
delle tele ardesiate... andrebbe benissimo tra erba, verde siepe,
mattoni e facciata .. )
tra i due pozzetti, del lato lungo, io farei esattamente sopra,
un telaio in ferro con funzione portavasi - fiorire, le lascerei
in vaso, piantine e fiori, staccate da terra, all'ombra, riparate,
quello che vuoi come piante, e lì allora nella striscia solo prato.
quadrato. guarda io ti dico, fatti una pergola e mettici
sauna e jacuzzi.
ciao mario

ah dove hai messo le beole, per passare dal terrazzo al marciapiede,
dove hai lo stivale...
Lì IO PENSEREI  a fare qualcosa.. beole e passi non ti legano bene
alla lunga, non sono comodi, pittosto porfido a cubetti una doppia
  s S .. un piccolo camminamento, oppure ancora opera muraria ,
particolare, esempio continuare con le stesse piasrelle rivestendo
i tombini, con taglio piastrelle su misura... insomma lì
devi fare qualosa ancora di lavori, secondo me...
ciao mario

 a muretto/colonna/pozzetti/pluviale?
Ciao..circa 50 cm di terra..mi sembrerebbe di riuscirci a piantar in terra 
direttamente..allora vado di edera e vite canadese? 

"kokko" <G...@gmailVIAQUESTO.it> ha scritto nel messaggio 
news:HzCCi.103525$U01.8...@twister1.libero.it...

Non ho mai visto come lavorano le radici.
Così a impressione azzardo che l'edera potrebbe anche accontentarsi ma per 
la vite canadese ho qualche dubbio.
Mi baso su come lavora all'esterno la mia, quest'anno è arrivata a coprire 
un muro lungo 20 metri e alto 2, arrivata alla sommità lo ha coperto e 
cominciato a scendere a penzoloni dall'altra parte.
Mi sa che anche la parte sotterranea viaggia mica male.
-- 
Fabbrogiovanni

quadrato. guarda io ti dico, fatti una pergola e mettici
sauna e jacuzzi.
Magari..e la brasiliana me la porti tu? ;) grazie di cuore Mario
Matteo 

 Lì IO PENSEREI  a fare qualcosa..
Ah si chiamano beole?non lo sapevo:)
volendo avrei ancora dei mattoncini del terrazzo-marciapiede ma non so se 
bastano e se ci starebbero bene..poi i tombini non posso coprirli..mi serve 
l accesso..per impianto irrigazione.(che dovro' fare..).al massimo avevo 
pensato a metterci su dei vasi
Grazie ciao 

 la vite canadese ho qualche dubbio.
scusami..in media con che velocita' posso sperare che almeno mi coprano 
tutta la colonna se compro piante (internet?) alte 30 cm? anni? decenni? 

"kokko" <G...@gmailVIAQUESTO.it> ha scritto nel messaggio 
news:RPCCi.103537$U01.8...@twister1.libero.it...

L'edera non so dirti.
La vite americana, nata da seme che ho piantato in vasetto e trapiantato in 
terra che era neonata:  primo anno 50 cm, secondo anno 2 metri, dal terzo 
anno in avanti si allunga di sei o sette metri all'anno.
Attenzione che se un giorno tu decidessi di toglierla avrai il muro rovinato 
dalle ventose.
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
dai..sei sicuro? davvero posso aspettarmi che le ventose rovinino il 
mattoncino faccia a vista..cavolo quindi dovessi rivendere l appartamento 
sarebbe un danno..tutte le rampicanti rovinano i muri?

CIAO MATTEO :)
ALLORA ,
- se il quadrato, ti rimane con la siepe e oltre, nessun manufatto, 
senti a me, lascia immediatamente perdere la paccimatura, esistono
dei rotoli o dei dischi di plastica riciclata / gomma.
sono ecologici , non inquinano, lasciano entrare acqua ma non
permettono la crescita di infestanti.
sono già colorati, e i diSchi rotondi hanno già il buco centrale
da regolare come diametro... tu lo poni a terra, oltre al
cerchio tagli con un cutter come a fare un raggio, nel bucO ci metti
il tronco della pianta e chiudi con delle puntine , di nuovo. fine.
ci sono anche a rotoli , varie altezze o larghezze...per la lunghezza
no problem.
QUESTO SEMPLICEMENTE, perché , come ho detto, oltre a star bene come
colore, hai tutti i vantaggi della paccimatura per eterno, più facile
raccolta foglie e pulizia, e poi QUESTA E' IMPORTANTE, NON USCIRAI MAI
ALLA ZONA COMUNE, a strappare erbacce, raccogliere foglie, pulire sporco
solo eventuale PER FARE manutenzione alla siepe.... con
quella gomma io ti vedrei bene :) sicura eterna pulita etc etc, costa mi
pare sui 6 euro al metro per l'altezza 120 e il mio consorzio agrario,
purtroppo l'hanno chiuso ad agosto, perché non avevano rinnovato
l'affitto.... ce l'aveva già da un paio d'anni..... quindi è in giro,
provare a chiedere, almeno VEDILA .. TOCCALA... poi capisci subito.
-- passaggio marciapiede - veranda.... EH è DA STUDIARE ... io così
appunto ti direi, rinforza ancora le piAstrelle ( investici qualche 
metro quadro ) E... da trovare un bravo muratore posatore, che realizzi
la congiunzione e USI controtelai, così i pozzetti, te li lascia 
ispezionabili, alzabili etc etc MA SARANNO RICOPERTI CON LE 
MATTONELLE... AL posto di prendere un pozzetto tutto cemento, si monta
un telaio e una piastra di chiusura, si gira la piastra e si posa
cemento colla e piastrelle... l'abilità sarà di tagliarle e realizzare
un piano unico di posa.... non vedrai i pozzetti, si confonderanno
nelle fughe , ma ci saranno.... più difficile a spiegarlo... come
faccio ora, ma se ne parli giusto così, a un muratore posatore.. TI
CAPISCE AL VOLO :)
IL TUTTO, EVIDENTE, PER AVERE UN BEL PASSAGGIO SENZA OSTACOLI
TRA veranda e giro colonna ( ovvio facci crescere pure il
verde )
---- striscia lunga---- io lì, vedrei appunto, un bel pratino, sempre
verde ben mantenuto, che si piazza , tra il passaggio di piastelle
di pietra e se trovi, la gomma riciclata dello stesso colore a terra,
poi mattoni e verde siepe in altezza... quindi il colpo d'occhio
sarà lasciare tutto a vista, curato facilmente, ci passi con metà
rasaerba sopra o alla gomma o al marciapiede e sarà perfetto;
colpo di colore con vasi a mezza altezza, su fioriere ,in ferro, 
sospesi, l'idea sarebbe nascondere i pozzetti con i tappi di gomma, 
riciclata, della pacciamatura e sopra un trepiede in ferro, che faccia 
da montante
alla struttura del portavasi. idem sul secondo pozzetto, nel mezzo
la struttura di ferro ( la vedo proprio aerea, leggera, e con i vasi
che sembreranno appesi in aria :) con dentro .. tutto quello che
vuoi, hai due PEZZI DI GIARDINO, li terrai in modo che chi entra
in privato, dal vialetto, avrà sempre colori di stagione,  colori giusti 
e sempre fiori, poi sposterai i vasi che han già dato fiore, nell'altro 
pezzo di giardino etc etc )
----------quadrato ---------- Io qui non intervengo, perchè già
non trovo giusto che uno ha messo la reta frangivento :( L'IDEA
di lasciare in mezzo la parte comune, ma in gran parte anche la parte 
privata, è la prima volta che la vedo ....SAREBBE DA FARE, CHE TUTTI I 
PROPRIETARI
DEL PIANO TERRA SI METTESSERO D'ACCORDO, per altezza siepe, larghezza
etc etc questo per armonizzare il tutto e far godere dell'aspetto
anche gli inquilini dei piani alti :)... per cui, a quel punto,
tanto vale non toccar niente, e fare jacuzzi e sauna.
l'unico che mi sbilanacio,
"L'ultima parte della striscia di terra, che sfocia nel quadrato. Il
divisorio di rame che vedete separa il giardino "vero" dalla "vasca"
ECCO QUELLO, MI RACCONDO proprio deve essere uguale al pezzo lungo
e stretto.. stessa erba stessa cura, stesso sotema di vasi .. li metti
sospesi in struttura salla parte lunga, li prepari sistemi, sui bordi,
di rame... così --- il resto del quadrato, per me, appunto dovete
darvi regole, tutti i proprietari, poi puoi pensare a cosa farci...
come giardino... altrimenti tanto vale, meglio jacuzzi e sauna e
le bambol :) arriveranno :) beato te :)
http://i2.tinypic.com/6gvv4gl.jpg
ciao mario

 grazie ciao


Rimando ad altro post il mio punto di vista sul giardino.
Saluti,
Christian

>Rimando ad altro post il mio punto di vista sul giardino.
 Grazie
Matteo 

riuscire a far qualcosa di carino no?
Sicuramente, io però  non so come aiutarti, è una tipologia di
costruzione che non sento affatto appartenermi. Credevo inizialmente
che fosse una struttura più piccola, diciamo tipo ville a schiera.
Mi spiace.

 Sicuramente, io però  non so come aiutarti, 
e io ti farei fare l'america del nord :)
ciao

 
mATTEO, CIAO, SE RIUSCISTE A METTERVI D'ACCORDO TUTTI, i
proprietari del piano terra :(
il centro è l'ulivo e rappresenta la cultura classica, il
mediterraneo, la grecie e l'europa
ai 4 lati si potrebbero realizzare, giardini a tema,
uno per ogni continente.... e ogni piano terra avrà
un giardino unico
tutti gli altri, anche.
ciao mario.

bellissima idea..complimenti..sei un vero genio


pero' sara' difficile davvero mettere assieme tante teste..non credi?
Matteo.. 

e io ti farei fare l'america del nord :)
Cari saluti,
Christian

Matteo.. 
Provaci perň, č una cosě bella idea!

 Christian
ue christian :) se continui tu :) cos',
mi sa che a natale mi costi due bottiglie di prosecco :)
dai è quello, che dicevi ... una mano da a te una
a me :)
ciao mario

 
eh lo so..... :( per carità... se quello che ha messo il telo
frangivento... l'ha messo effettivamente , perchè ha un cane
maleducato.. che piange o abbaia al vento, ad ogni riflesso o
passaggio... lo capisco ... ESONERA DAL DISCORSO GIARDINO, ma
se invece l'ha messo, come per dire, io l'ho pagato e me lo tengo
e me lo guardo solo io... bhè sarà dura
io PERò DICO, CHE LE PERSONE che han scelto quel posto, per
abitare, han visto i mattoni, le canne fumarie in mattoni, i marcapiani, 
le gronde rifinite in cassafoma... insomma un posto così BELLO
DOVREBBE AVERE ANCHE BELLE PERSONE e poi il giardino verrà bello
uguale :)
concordo con Christian, vale la pena partire dall'ulivo e sentire
tutti i piani terra se ci stanno
ciao mario.

ciao mario

forse ci siam capiti male..non e' un telo frangivento che ha messo il 
vicino..ma una griglia in plastica di colore verde scuro..non ostruisce la 
vista..solo il passaggio 


ciao christian :)
eh bella idea... vedremo ... purtroppo non posso più fare
quello che voglio :( anzi.. forse neanche prima :( cmq
signora permettendo, mi piacerebbe :)
ooo oggi ho fatto un volo, volato giù dalla scala alluminio
a tre rampe, mi sono tuffato dentro un taxux e l'ho scampata
bella :) ... mi giro a controllare se sono rotto o sano e
salvo.. sentivo bruciori da taglietti vari con i rami....
sono anche caduto a terra con la schiena :( la potatura
del taxus, sul vialetto :( volato giù, col sedere, anche
da livello terra :( indietreggiando sono scivolarto come
sulla classica buccia di banana :(
poi ho deciso di stare lì giù per un po'... se era quella
la volontà del Signore :)
ciao mario
ciao mario

 
ciao Matteo :) va bene per la griglia... ma il problema è sempre
che , o l'ha fatto per il cane maleducato, che scappa di casa,
o per marcare a modo suo , la proprio parte.
Facci infine sapere , se in linea teorica, sarebbero almeno
d'accordo a dividersi l'onere a TEMA :)
ciao , mario

ciao mario
Cari saluti,
Christian

 oppure un giardinaggio minimale ridotto a pochissimi elementi.
Che è quello a cui si arriva con la siepe di photinia e il pratino


Che è quello a cui si arriva con la siepe di photinia e il pratino
L'essenziale tiratissimo non mi dispiace, ha un che di metafisico che
rimanda al distacco, posizione preferibile ai capricci nevrotici
dell'individuo.
Saluti,
Christian

 ha scritto nel messaggio 
news:46e31ab5$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...
