Newsgroup: it.fan.musica.lucio-battisti
Titolo: BECCATO! BEN HUR E LEW WALLACE

BECCATO
STANDING 
OVATION!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://it.wikipedia.org/wiki/Ben_Hur
http://it.wikipedia.org/wiki/Lew_Wallace
http://home.hiwaay.net/~ajohns/retro/misc/Prince_of_India.htm
WHY CONSTANTINOPLE FELL
Perché Costantinopoli cadde
http://it.wikipedia.org/wiki/Gran_Mogol
http://it.wikipedia.org/wiki/Babur

Auriga2 ha scritto:

vabbeh...dai...snocciola le tue ehmmm... impressioni.

tattoo ha scritto:

Beh hur = periodo con Mogol
Mi sembra lampante.
Ben Hur,il romanzo scritto da Wallace,( da cui è tratto il film) che ha 
scritto il ROMANZO DA CUI  HEGHE'L PRESE IN PRESTITO IL NOME, ossia Il 
principe dell'India, il Gran Mogol, ossia Babur, fondatore della dinastia.
Segna e depenna quel periodo, ora sono Dongiovanni.
Occhio, perché di Don Giovanni ce n'è più di uno, non solo quello di Mozart.
Ciao

 ha scritto
Per quanto suggestiva mi pare un po' stiracchiata
nella premessa dato che il romanzo Ben Hur non
c'entrerebbe una mazza a meno che, proseguendo col
giochetto, Mo-gol = He-gel come Ba-bur = Ben-Hur :)

 ha scritto nel messaggio
news:48ed8cdb$0$1082$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mi sembra chiaro che Ben Hur raffiguri il Battisti del passato e di
conseguenza si vesta di nuovi panni, quelli di Don Giovanni,
sottinteso come il rubacuori che lascia il suo pubblico affranto e
sconsolato come un'amante abbandonata per un'avventura di dubbio gusto.
E' il Mogol-Hegel che non riesco a digerire caro Auriga. Pur essendo
alquanto suggestiva l'idea, io volerei più basso e punterei sulla logica.
Riguardo al nome preso in prestito dai libri, sappiamo tutti che le lezioni
estetiche furono opera degli allievi di Hegel e non dello stesso.
Gaetano

 lezioni estetiche furono opera degli allievi di Hegel e non dello stesso
Mah... io credo che con quella frase si volesse intendere solo che la
ragazza prese come soprannome Hegel Tubinga dal libro di filosofia :)

Simone Dalle Crode ha scritto:

Quindi per te è una coincidenza che tra 150.000.000 di opere possibili 
citabili, Panella ne abbia scelta una dello stesso autore che ha scritto 
un romanzo sul Mogol?
Puoi tranquillamente iscriverti al club di quelli che asseriscono non 
possa esserci altra forma di vita nell'universo , oltre a quella terrestre.
Ciao

  Simone Dalle Crode ha scritto:



Simone Dalle Crode ha scritto:



Auriga2 ha scritto:

scusasse il casino...

> terrestre.
Giammai anche perchč sono convinto del contrario :) 


 i nomi non sono usati certo a caso hanno un preciso significato.
 DG = Battisti
 di Ben Hur ho già scritto
 Giuseppe
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pure Sansone, Golia o il feroce Saladino :)
No Simone, un nesso c'è. I film che hanno fatto la storia del cinema sono
tre : Via col vento, Casablanca e Ben Hur. Questi sono i tre  kolossal di
tutti i tempi che hanno sbancato i botteghini mondiali. La metafora di
Battisti è ben palese, il campionissimo d'incassi è lui. Non si poteva dire
segna e depenna O'Hara e tanto meno, Rick. Non rimaneva che lui , l'eroe
Principe che ha dato il titolo al celeberrimo film del 1959. Battisti volta
le spalle al suo vecchio pubblico e lo tradisce. Cancellate pure Ben Hur,
son Don Giovanni, il grande rubacuori, il principe dell'inganno, il
traditore per eccellenza, che non ha pietà per le sue vittime. Lui che
si bea del suo fascino e se ne vanta: in nessun luogo andai ( qui ora si
brilla di ben poca luce ) e nulla vi mandai per mio ricordo...( niente che
riguarda il passato )  E si specchia pure come Narciso ( sul bordo
m'affacciai d'abissi belli assai ) consapevole della propria bellezza.
E dai , piangete.. e dai cantate ...parole d'amore.. Tante lacrime, a iosa,
son lenti affluenti i suoi pianti a dirotto, come la Ninfa Eco, quando si
vide respinta da Narciso. Don Giovanni è il traditore per eccellenza, e il
tradimento è il filo conduttore nel Doppio del gioco. Che vita ha fatto
quella povera ragazza, che sul pendio sdrucciolò sul bagnato causato
dalle sue lacrime ? E poi il Diluvio, l'apoteosi finale. Pioggia e lacrime
dal cielo ( Panella con Zucchero riprese il tema ) Chi dopo di noi ?
Gaetano

 
Grande Gaetano!

Gaetano ha scritto:

Ti leggo sempre volentieri.

Gaetano ha scritto:

Bella ma non regge , nemmeno nelle singole canzoni.Intanto perché il 
tradimento era già avvenuto con E Già, album privo di canzoni hit e 
anticommerciale per eccellenza.Poi non c'è nessuno specchio negli abissi 
in cui si affaccia.
Ben Hur ci può stare , ma non regge con tutta la parte iniziale. Se Ben 
Hur è Battisti, allora lo è anche quando dice Non penso quindi tu sei, 
l'artista non sono io , sono il suo fumista.
Fumista= scrittore che si propone di sbalordire con le sue 
opere.diz.Garzanti.
Nell'altro significato, persona poco seria che ama fare scherzi, perde 
senso se riferita a Lucio.
E non regge neanche la considerazione sui campioni di incassi, visto che 
DonGiovanni è campione di incassi nell'opera.
Non regge neanche la prima frase di Le cose che pensano, come del resto 
non reggono le storie di ragazze, visto che Dongiovanni va pure con le 
vecchie.
E poi ci sono Madre Pennuta ed Equivoci Amici, che non c'entrano nulla.
Mentre tutte le canzoni si sposano benissimo con l'interpretazione 
autobiografica dell'album.
Ciao

 Ciao
Ciao Gaetano

 Mai letta la mia interpretazione su Poggio Bustone ?
Forse sì, la trovo su G	oogle?
Comunque ecco me di anni tre potrebbe benissmo essere riferito alla 
nascita della sorella.
Ciao

 Ciao
Uno spezzone di Madre Pennuta...
La strada che curva
e l'insegna notturna
Un Tir che si ritira
Tutto il sole al Nadir
E alte a prua chiome d'albero
e zolle che non mi arenano
Una poesia ermetica, ricca di allitterazioni e di visioni ( Un tir che si
ritira, tutto il sole al nadir ). Qualcuno è mai stato a Poggio Bustone ? La
stradina tortuosa che si inerpica è davvero proibitiva per il traffico
pesante. Le corriere hanno già hanno il suo bel da farsi per arrivare su in
cima. E il significato del nome del paese ? Proviamo ancora a rileggerlo:
Poggio, da podium, va da sé, ha il chiaro significato di altura, colle.
Qualche perplessità nasce invece sul significato da attribuire alla seconda
parola: "Bustone". Il verbo latino "burere", bruciare, declinato al
participio passato, da "busto", bruciato, quindi "Podium Busto", da cui
Poggio Bustone, avrebbe semplicemente il significato di Colle Bruciato.
Bruciato dal Sole? Sembra proprio di si. Il paese, elevato oltre i
settecento metri sul livello del mare, sorto sui contrafforti del Monte
Rosato, digradanti sulla vasta e fertile Valle Reatina, appare veramente
come "bruciato" dal Sole. L'astro, infatti, dal suo sorgere, dalle spalle
orientali del Terminillo, al suo spettacolare e fascinoso tramonto oltre la
linea sommitale del Monte Tancia, illumina e "brucia" il Borgo per tutto il
giorno, senza incontrare ostacoli.
Io non trovo affatto remota la possibilità che si parli proprio del paese
natìo di Lucio. Quando si è bambini ci sembra quasi di volare, e la madre,
poi, è la persona cui ci si affeziona prima. Poi si parla di un bambino a
tre anni con un il lago davanti e i pesci. Nella riserva naturale protetta
della valle Reatina ci sono i laghi di Lungo e Ripasottile. La storia del
paese è inoltre ricca di fatti eclatanti che hanno reso famoso questo
piccolo borgo. E allora perchè non si potrebbe prendere plausibile questa
versione autobiografica ?
ciao Gaetano 

 No Simone, un nesso c'č.
Gaetano... il mio discorso era basato sul ragionamento di Auriga
secondo il quale Panella ha scelto Ben Hur perchč l'autore di quel
libro (non il film !) ne ha scritto pure un altro su Costantinopoli (e
di riflesso Babur-Mogol)... A mio avviso č piů credibile la tua
interpretazione sulla scelta del personaggio filmico (un kolossal che
per quasi 40 anni detenne in solitaria il record di premi oscar vinti,
ben 11).

 
Quindi è una coincidenza che Lew Wallace sia l'uomo che ha dato lo 
pseudonimo a Giulio Rapetti?
Secondo te Battisti non sapeva che Mogol aveva preso il nome da lì?
O avrebbero dovuto dire Segna e depenna Mogol?
E poi, sempre secondo te, uno scrittore quando pensa a Ben Hur pensa al 
film?
Ce ne hanno fatti tre , di film, traendoli da quel  romanzo.
Segna e depenna un'opera popolare, sono un'altra opera popolare.
Ciao


 Ben Hur è il Battisti degli incassi
 DG il Battisti che lo tradisce
 ciao


 Segna e depenna un'opera popolare, sono un'altra opera popolare.
Credo che il Beh Hur film diretto da Wyler sia di gran lunga il + conosciuto
ed entrato nel fantomatico immaginario collettivo anche grazie a quegli 11
oscar che all'epoca (1959) fecero scalpore. Insomma dubito del collegamento
fra i due libri di Wallace e propendo più per la tesi di Gaetano:
"Ben Hur è in assoluto il film kolossal per eccellenza, campione
d'incassi di tutti i tempi. D'altro canto, Battisti è stato il dominatore
incontrastato del mercato italiano per circa tre lustri , e ancor oggi
si nota il riflusso ( vedesi le numerose ristampe, cofanetti ecc ecc..
in atto da decenni a questa parte ) La metafora del Battisti campione
d'incassi, calza a meraviglia con il filmone di William Wyler :
" Segna e depenna Ben Hur "
Come a dire:
Dimenticate il divo per antonomasia, il Charlton Heston della hit parade.
Davanti ai vostri occhi si è materializzato un nuovo Battisti, che dopo aver
smesso i panni dell'eroe della canzonetta tradizionale, ricalcherà le gesta
di Don Giovanni, evocando la figura del grande seduttore nel segno della
sua natura più anticonformista, anche a scapito della grande notorietà fin
qui raggiunta e dei lauti guadagni che ne sarebbero derivati se solo avesse
continuato sulla vecchia strada..."

 continuato sulla vecchia strada..."
Ah, perché Don Giovanni invece è un'opera che hanno visto e sentito in 
quattro gatti ....
Ma per favore!E' una delle poche opere del 700 che ancora rappresentano 
e regolarmente.
E l'opera per eccellenza, il Don Giovanni.
E l'opera era il corrispettivo della musica commerciale moderna, mica 
era avanguardia...
Ma a parte questo, Ben Hur inteso come campione di incassi ecc ci può 
stare, ma non ci starà mai battisti come Don Giovanni. Se c'è proprio 
uno che non ha niente in comune col seduttore Don Giovanni è proprio 
Lucio.
Mentre Panella è fin troppo evidente che fa uso della parola per sedurre 
, per ingannare.
E' l'assunto di base che non regge, per questo la dimostrazione fa acqua.
Mentre quella legata a Wallace è cervellotica ma nasce da un assunto 
plausibile, che NON E' MIO, ma di Medici.
E infatti se guardi i post, poco prima del mio ce n'era uno nel quale 
dicevo appunto a Medici che avrei indagato per vedere se ci fosse 
qualche nesso tra Ben Hur e Mogol.
Cinque minuti e l'ho trovato.
Ciao

 per sedurre, per ingannare.
E non è forse un'altra chimera la coppia Battisti-Panella ? 

 E non è forse un'altra chimera la coppia Battisti-Panella ? 
In che senso?
Ciao

 In che senso?
essendo lì,
nel senso che mi sfuggì,
seguendo l'istinto,
tutto il senso che s'è letto tutti i libri :)
Che essendo un'altra chimera o binomio inscindibile
la parte del seduttore o stupratore (a seconda dei casi)
compete anche se non soprattutto a Panella