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Titolo: Dagli indizi alla conclusione o viceversa ? A voi il giudizio . Miles Davis e Lucio Battisti

NOn č un mistero che io sia un fan non solo di Lucio ma anche di quel
meraviglioso negro che č Miles Davis.
Vengo subito al sodo : sostengo che Lucio Battisti sia stato affascinato da
questo strepitoso musicista. Affascinato a tal punto da imitarlo e prenderlo
a modello.
Ecco alcune analogie
1)Miles Davis č riconosciuto come il piů grande musicista jazz del secolo
Non ha mai fatto un disco uguale all'altro e soprattutto ha cercato di
fondere tutte le forme della musica popular con il jazz.
La stessa cosa l'ha fatta Lucio con la melodia italiana.
Sempre attentissimi ai mutamenti del gusto,  hanno   dato una loro
interpretazione originale per ogni sfaccettatura della musica pop
2)Entrambi hanno privilegiato la ritmica e la melodia subordinando
l'armonia. (Lucio č famoso per aver fatto canzoni con uno o due accordi ,
Miles ha scritto pezzi senza accordi!)
3)Entrambi hanno sempre cercato di ottenere un grande successo di pubblico
rifiutando qualsiasi intellettualismo ( vedi Davis nei confronti del free
jazz)
4)Entrambi hanno sempre avuto rapporti conflittuali con la stampa ( su di me
i giornalisti hanno sempre scritto un mucchio di stronzate (cit ....di
Davis)
5)Entrambi si sono dedicati alla pittura
6)Entrambi piuttosto burberi ( Davis ancora di piů) nei confronti degli
estranei che  cercavano di entrare in confidenza con loro , senza il dovuto
rispetto-
7)Entrambi sicuri di sč fino all'antipatia.
8) Entrambi amavano portare un lungo foulard( Miles č stato il primo a
farlo)
9) Le loro composizioni non sono interpretabili da altri per lo stesso
identico motivo : la timbrica assolutamente inimitabile-
Presi in considerazione tutti questi indizi , viene abbastanza facile
pensare che Lucio sia stato notevolemente influenzato da Miles Davis .
O sono io che voglio vederci delle analogie ad ogni costo?
Ciao

 O sono io che voglio vederci delle analogie ad ogni costo?
Beh, per come hai impostato le premesse e svolto l'analisi,
sei giunto anche alle più logiche conseguenze  ;-)
Concordo sui punti 1-2-3-9, gli altri li trovo irrilevanti

 
mi pare proprio di sì Davis è stato un gigante,di solito il jazz è una 
specie di palestra per apprendere meglio la musica sia come strumentista 
che come compositore e sopratutto è un genere musicale quasi "senza" 
regole ben definite se non in riff ben definiti in start-end del pezzo 
in cui uno da libero sfogo al proprio istinto musicale,infatti i 
musicisti che sono passati dal jazz sono ottimi strumentisti,Lucio Dalla 
ne è un ottimo esempio anche come compositore di canzonette.Molte 
analogie Davis-Battisti possono sembrare identiche  ma sono cose normali 
che si possono vedere e riscontrare in qualsiasi altra persona che fa 
altri mestieri(siamo 6 miliardi oramai in questa terra),se dopo vuoi 
parlare di altri geni musicali  Zappa ne è un altro esempio tanto da far 
sembrare Battisti un apprendista alle prime armi,basta solo ascoltarlo 
da Freak out - uncle meat in avanti per rendersene conto,la canzonetta 
la contorce a tal punto da sbeffeggiarla e persino i Cream gli hanno 
scopiazzato una melodia in disraeli gears ..........:-)

 scopiazzato una melodia in disraeli gears ..........:-)
Sě, ma ciň non toglie che Zappa melodie indimenticabili non ne ha sapute
scrivere.
Forse la cosa lo faceva ridere , ma di fatto non ne č stato capace.
Citando Zappa tiro in ballo anche questo :
Lucio in Luisa Rossi cita proprio una canzone di Freak out : Susy
cremcheese-
Susy?
Yes?
Susy Cremcheese?
Ciao


Risulta che Lucio Battisti apprezzasse poco o punto il jazz.
Ciao!
Renato

Miles ha scritto pezzi senza accordi!)
Scusa ma con "pezzi senza accordi" intendi pezzi con la sola melodia?
Ma se c'è melodia ci sarà pure la tonalità del pezzo!
... e se ce la tonalità c'è almeno un accordo di base (anche se di
fatto non suonato)!
???
Non riesco a capire ... puoi delucidarmi?
Ciao,
Vito

 Forse la cosa lo faceva ridere , ma di fatto non ne è stato capace.


 Risulta che Lucio Battisti apprezzasse poco o punto il jazz.
Risulta che il jazz di Miles Davis non ha niente a che fare col resto del
jazz.
A Woodstock c'era anche lui , e quando Lucio iniziň la sua carriera Miles
Davis era nel periodo psichedelico.
Per non parlare delle successiva svolta funky di Tutu e dei dischi seguenti
sempre piů orientati verso, guarda caso, la semplificazione ritmica.
Ciao

"Vito Q." <zickne...@yahooNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:ftfj00ldd09pe478v...@4ax.com...

Per il momento non è che ci abbia capito molto anch'io ma diversi autori
scrivono questo .Anhce a me sembrava strana la cosa , ma in effetti non è
che uno si possa mettere al pianoforte e suonare certi pezzi. Da A kind of
blue ( jazz modale) in poi inizia il processo di affrancamento
dall'armonia.Nel free  jazz degli anni 60 l'armonia è quasi del tutto
scomparsa, gli accordi sono sostituiti da velocissimi arpeggi delle tastiere
.
Sul libro di Cerchiari ci sono spiegazioni tecniche  su questo , ma secondo
me è sufficiente ascoltare Bitches brew per rendersi conto di cosa voglia
dire. Anche il ritmo , comunque non è certo il ritmo tradizionale della
musica pop o rock.
Dal 65 al 75 Davis ha preso le distanze dalla musica europea, bianca , e il
primo bersaglio è stato appunto l'armonia.
Penso che abbia puntato quasi esclusivamente sulla timbrica dei suoni .
Mi spiace non poterti dare spiegazioni tecniche , forse su jazzitalia ti
potranno dire qualcosa al riguardo-
Ciao

AURIGA ha scritto:

aggiungo...
Zappa non ha scritto melodie degne di questo nome probabilmente perchč 
non le ha volute scrivere ,dall'ascolto della sua musica si ricava 
questo,i mezzi non gli mancavano di certo.
ciao


Non sarò certo io a negarlo!
Di fatto non le ha mai scritte , però. Probabilmente aveva un altro tipo di
sensibilità.
Ciao

Ciao
A me infatti la cosa è sembrata subito strana, per quel po' che ho
letto di musica ho sempre considerato la melodia non prescindibile
dall'armonia.
Ecco quanto viene riportano in un manuale di Armonia di Walter Piston
alla pag. 135:
"Nella musica scritta durante il periodo dell'armonia tonale,
praticamente tutte le melodie sono di origine armonica. Esso sono
costituite da note dell'accordo, con l'aggiunta di note melodiche
estranee all'armonia, oppure sono state concepite con un preciso
significato armonico, dichiarato o implicito. Il processo
dell'armonizzazione non comporta quindi l'invenzione, ma in un certo
senso la scoperta dell'armonia implicita alla melodia."
---
come dire: l'armonia s'intrinseca con la melodia e viceversa.
Il problema va cmq approfondito e questo è quello che farò al più
presto! ;-))
Ciao,
Vito
ps:
se per caso c'è qualcuno che possa svelarci l'arcano è naturalmente il
benvenuto! :-))