Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: eolico e alternatore magneti permanenti

Ho letto diversi post su vari ng e anche su diversi siti web su come
autocostruirsi un generatore eolico a partire proprio
dall'alternatore.
L'alternatore fai-da-te mi sembra un po' fuori dalla mia portata per
l'autocostruzione, quindi pensavo di acquistarlo. Volevo costruire un
eolico modesto come potenza che generi però anche a venti molto bassi,
visto che nella mia zona di vento ce n'è poco ma costante.
Ora mi farete la solita domanda... quanto vento medio c'è all'anno? Di
preciso non lo so. Devo fare ancora dei test. Lo so che è un male, ma
il mio esperimento vuole solo essere un hobby e per ora sto
raccogliendo tutto il materiale necessario,indistintamente dalla
quantità del vento, che comunque dovrebbe attestarsi su solamente 3m/s
medi. Lo so che è poco, ma la mia meta è quella di fare max 200W e
avere una media di 100Wh sarebbe sufficiente. Nei giorni poi ventosi
non devo assolutamente superare i 250W, visto che il mio piccolo
inverter di rete non supporta in ingresso potenze superiori.
Ho cercato a destra e manca degli alternatori a magneti permanenti e
anche se ho trovato parecchio materiale devo dire che non sono
riuscito a trovare nessuno che li vende.
A me serve un alternatore a magneti permanenti che generi a 24V 10A.
So che ne esistono perchè ho trovato questi dati in alcuni siti, ma o
non si diceva marca e modello o si dovevano ordinare 300 pezzi
minimo....
Ho trovato che esistono degli alternatori di moto (della harley) che
sono proprio a magneti permanenti ma mi sembrano un po' troppo
grossetti come potenza, poi chissà quanto costano visto la marca...
Un motore brushless a magneti permanenti da 24V 10A (se non ho capito
male) potrebbe essere tranquillamente utilizzato per il mio scopo,
quindi se trovo anche il motore va bene ugualmente, ma anche quello
non l'ho trovato.
Qualcuno di voi mi sa dare dove potrei trovare quello che mi serve? Si
parlava anche di motorini dei tergicristalli dei camion o simili...
tutto è ben accetto, meglio se si riesce a trovare a poco prezzo...
Ciao e grazie

 dall'alternatore.
http://www.fieldlines.com/story/2005/10/24/211945/09
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  gli alternatori per moto o auto non sono adatti perche forniscono energia
a partire da 3000 giri
Quello di Piggot e' specifico per bassi regimi, in linea di massima piu poli
ci sono minore e il regime di rotazione, in genere i motori/alternatori per
auto sono a 2 poli

 auto sono a 2 poli
posso approfittare ?
mi faresti un pro/contro
numeri di avvolgimenti e numeri di magneti come sono legati ?
devono corrispondere in numero di 1a1 ?
il numero dei poli chi lo determina ?
se io metto il piano con gli avvolgimenti
fra 2 piani con i magneti che vantaggio posso avere ?
in queto cas openso ad un generatore verticale
denghiu in anticipo
felice_pago
.


 auto sono a 2 poli
Quando ho un secondo a casa, ti posto la foto di quello dell'harley...
Ciao

> 
http://www.fieldlines.com/story/2005/10/24/211945/09
Belli BRAVO!!!
Ma per me sono troppo grandi :-)

 ha scritto nel messaggio
news:d546b21d-4294-4e4c...@d27g2000prf.googlegroups.com...
A me serve un alternatore a magneti permanenti che generi a 24V 10A.
un elettrauto che ripari mezzi pesanti o macchine operatrici, ruspe,
piattaforme di sollevamento
-- 
Dacci oggi la nostra CO2 quotidiana.
Cosě sia.
Ciao Kantossek

 piattaforme di sollevamento
Grazie del suggerimento... ma non capisco. Qauli degli oggetti che hai
nominato ha un alternatore a magneti permanenti da 24V e come faccio
quando me lo da in mano ad accorgermi se effettivamente è quello che
mi serve? Mi porto il tester lo attacco e vedo?
Grazie!


qest ova' bene per i 24V
ma per imagneti permanenti non saprei,
pero' alcuni carrelli elevatori, quelli con il motore nelle
ruote, hanno siffatti motori :)
altrimenti te lo costruici, e ci posti i passi operativi :)
le calamite al enodimio costano poco sai ?
http://www.supermagnete.de/ita/magnets.php?group=blocks_big
felice_pago
il mio magnetismo e' indifferente


 le calamite al enodimio costano poco sai ?
http://www.supermagnete.de/ita/magnets.php?group=blocks_big
Costano poco ma non è mica facile fare il tutto e dimensionato
correttamente.... poi non servono mica solo le calamite ;-)
Ciao e grazie

 ha scritto nel messaggio
news:7fd3836a-3aeb-40b5...@v4g2000hsf.googlegroups.com...
Grazie del suggerimento... ma non capisco. Quali degli oggetti che hai
nominato ha un alternatore a magneti permanenti da 24V e come faccio
quando me lo da in mano ad accorgermi se effettivamente è quello che
mi serve? Mi porto il tester lo attacco e vedo?
la batteria che ricarica

> la batteria che ricarica
Per capire la tesione che eroga non è un problema.......
Il problema è capire se è a magneti permanenti, a spazzole o normale
(elettromagneti?)
Ciao

 la batteria che ricarica

Sulla batteria c'è anche la corrente erogabile
Come sia fatto non dovrebbe preoccuparti, visto che devono funzionare a
velocità molto variabili, senza distruggere la batteria ne gli
apparecchi elettrici collegati: così come è dovrebbe risolverti tutti i
problemi possibili ed immaginabili.
-- 
Ciao Kantossek

 problemi possibili ed immaginabili.
Allora... ho poco vento e quindi creerò un bipala grosso (3m di
diametro) per generare poca potenza (100W/h). Ho un inverter di rete
che può avere in ingresso 250W (in uscita max 200W) che a sentire il
costruttore NON deve essere essere attaccato ad una batteria (non so
perchè, ma se lo dice il costruttuore....)
Ho 6 fotovoltaici (45*6=270Wp) abbastanza vecchi che solo in estate
raggiungono i 200W nelle ore più favorevoli.
La mia idea è quella di collegare i 6 fotovoltaici + l'eolico al
piccolo inverter di rete in modo da avere per più tempo possibile i
200W in uscita ed in ogni caso sfruttare quelle giornate brutte che il
fotovoltaico rende poco/niente e invece c'è vento.
Chiaramente devo controllare in ingresso che non vengano superati i
250W ma questo (seppur non facile) è un altro problema.
Riassumendo... devo attaccare una stringa fotovoltaica e un eolico ad
un inverter di rete senza passare per una batteria.
Da quello che ho letto in giro il metodo migliore è quello di un
alternatore a magneti permanenti (o motore usato al contrario ma
sempre a magneti permanenti) e metterlo in parallelo con la stringa
fotovoltaica. Chiaramente sia sulla stringa fotovoltaica che
sull'ingresso dell'eolico diodi skottky. Il parallelo lo metto in
ingresso all'inverter. Se la tensione del parallelo tra fotovoltaico
ed eolico è < della tensione minima (27V) dovrei tenere solo il
fotovoltaico...
Se avete qualche suggerimento per il tutto, ben venga...

 un inverter di rete senza passare per una batteria.
Ciao
Scusa ma sembra che ai idee ben confuse....
il fotovoltaico genera quando c'è il sole
l'eolico quando c'è il vento
domanda che carichi che ai (sia a 230VAC o a 24CC).
Poi considera che un inverter assorbe parecchi ampere (a 24 V almeno 5A)
senza una batteria che compensi gli squilibri di fornitura ripetutamente 
si spegnerà.
Per quel che riguarda il generatore a vento, in rete trovi la 
descrizione  e il motivo di usare i generatori a magneti permanenti 
(elevato numero dei poli = generazione di buona potenza a basso numero 
di giri) se difetti in inglese come me, cerca i numeri di "fare 
elettronica 239,240,241 ecc" comunque serve manualità e intraprendenza 
anche per farsi aiutare da amici per risolvere i problemi di costruzione.
ciao primula

 ciao primula
Ciao e grazie del tuo aiuto!

 
Ciao
scusa ma non avevo capito che volevi generare 230 Vac da mettere in 
parallelo alla linea dell'enel.
Non ho competenze simili, servono autorizzazioni, materiale omologato e 
competenze, cerca di simulare la reale produzione di energia e se il 
gioco ne vale la pena
ciao primula

 gioco ne vale la pena
OK ma se nessuno mi suggerisce il generatore da utilizzare... i test
come li faccio?
Comunque grazie
PS.:
Solo con il fotovoltaico attaccato all'inverterino genera 1KW al
giorno di media circa (è attaccato da più di un anno). Lo so che no è
tanto, ma perchè buttarlo?
Mi piacerebbe riuscire a generare a vento basso 50W/h costanti,
diciamo che un altro KW al giorno in media sarebbe un buon traguardo.
Avrei 2KW in più al giorno (tra fotovoltaico ed eolico) che male non
fanno.
L'inverter ha tutto quello che deve avere (si stacca dalla rete se
salta la corrente), ma essendo di potenza < 1KW/h in italia non
sarebbe permesso per chissà quale burocratico articolo... in molti
paesi europei di questi inverterini ce ne sono parecchi. Vogliono
incentivare la produzione di energia pulita ma solo come, quando e
dove vogliono loro...

Ciao
per info un mio amico elettrauto mi ha detto che i generatori a magneti 
permanenti si usavano oltre 30 anni fa, per riconoscerli si può 
semplicemente farli girare a mano, se sono duri,faticosi (i magneti 
permanenti si concatenano con le espansioni polari anche senza carico) 
mentre quelli "moderni"anno solo le spazzole come attrito.
In alternativa per bassa potenza potresti utilizzare dei motori 
Passo-Passo che se li fai girare generano corrente ovviamente 
servirebbero di discreta potenza, ma forse puoi iniziare a provare con 
un passo-passo da stampante con una ventola (grande)da ventilatore.
Ciao e buona fortuna primula

 Ciao e buona fortuna primula
1000 grazie per le info. Se ci riesco vi faccio sapere.

 salta la corrente), ma essendo di potenza < 1KW/h
1 KW
Saluti
	Augusto

         Augusto
Non so perchè ma scrivo sempre KW/h invece di KWh mi "parte" sempre la
barra... bah...
Saluti a lei.

 1KWh. Il mio inverter è piccino e genera max 200Wh
eroga al massimo 200W
Saluti
	Augusto

> produzione di 50W*24h = 1.2KWh
Guardando la formula le dico ok, ma a questo punto vedendo unicamente
il risultato (1.2KWh) come faccio a capire in che arco di tempo è
stata generata questa potenza? Potrebbe quindi essere stato un
generatore da 1.2KW in un'ora oppure uno da 120W in 10 ore e quindi è
impossibile sapere in che arco di tempo è stata generata oppure la
potenza media. Ho capito bene?
C'è sempre qualcosa da imparare...
Grazie!

 Grazie!
Prego
Saluti
	Augusto

 Saluti
nel mio prossimo post spero di essere più corretto quando parlo di
energia, potenza e unità di misura... :-)
Grazie ancora

 Grazie ancora
Prego
Saluti
	Augusto

 ha scritto nel messaggio
news:2c26aabb-6c0e-43ed...@i72g2000hsd.googlegroups.com...
Da quello che ho letto in giro il metodo migliore è quello di un
alternatore a magneti permanenti (o motore usato al contrario ma
sempre a magneti permanenti)
Motore e generatore sono la stessa macchina dipende solo dal modo che
vuoi usarla se tenti di frenare l'albero è un motore; se cerchi si
accelerarlo è un generatore. I generatori di corrente sincroni non hanno
spazzole, ma anelli.
La "dinamo" della bicicletta è un alternatore a magneti permanenti
e metterlo in parallelo con la stringa
fotovoltaica. Chiaramente sia sulla stringa fotovoltaica che
sull'ingresso dell'eolico diodi skottky. Il parallelo lo metto in
ingresso all'inverter. Se la tensione del parallelo tra fotovoltaico
ed eolico è < della tensione minima (27V) dovrei tenere solo il
fotovoltaico...
Fermi il vento?
Se avete qualche suggerimento per il tutto, ben venga...
Motore asincrono trifase, rifasato, collegato a stella tre diodi nello
stesso verso sulle fasi, neutro all'altro filo
-- 
Che l'anidride carbonica sia con te!
Ciao Kantossek

 stesso verso sulle fasi, neutro all'altro filo
Azzo... fammi capire un po meglio... Motore asincrono trifase mmm... a
magneti permanenti o non centra nulla? 220V? Ho un motore di una
lavatrice. Può andare bene?
Rifasato... che significa?
OK collegamento a stella ma prima è buio totale...
Sii gentile è natale :-)
Grazie

 per 13 secondi.
OK
Mi sembra chiaro... ma quando scriverò il prossimo post... mi sa che
mi darai un'altra mazzata...
he he he
Comunque grazie per la pazienza!

 Comunque grazie per la pazienza!
Prego
Ciao
	Augusto

 stesso verso sulle fasi, neutro all'altro filo
Azzo... fammi capire un po meglio... Motore asincrono trifase mmm... a
magneti permanenti o non centra nulla? 220V? Ho un motore di una
lavatrice. Può andare bene?
Lavatrice trifase? Ne ho viste poche. Se è così va bene, ma dubito che
abbia la morsettiera standard, o l'indicazione del neutro.
Rifasato... che significa?
OK collegamento a stella ma prima è buio totale...
Supponiamo che il tuo motore sia di una lavatrice monofase, sarà
corredato di due condensatori blocca la carcassa in una morsa individua
i due fili  e il condensatore della bassa velocità; questo condensatore
ha un filo libero che collegherai ad uno dei due (sceglierai poi a quale
collegarlo in base al verso di rotazione che vorrai). Aliment'a 220Volt
per controllare che funzioni: se gira puoi fare due prove
Vernicia un punto (un raggio) davanti, sulla periferia della ruota
motrice in modo da poter vedere il numero dei giri.
Usa un'assicella di legno inciodata con un solo chiodo al tavolo di
lavoro in corrispondenza della ruota motrice come leva e tenta di
frenare il motore: Se fuma l'assicella è un buon segno; se lo fa il
motore hai sbagliato fili (se ribalti il tavolo di lavoro, o rompi
l'assicella: ti manca il senso della misura: desisti!).
S'è andato tutto come previsto (intendo bene), viene la prova di
valutazione: è pericolosa se non segui bene le istruzioni, ma utile per
sapere quello che si può sperare.
Stacca la spina del motore dalla corrente: ora dobbiamo fare girare il
motore meccanicamente, nello stesso verso di rotazione, magari con un
trapano a velocità regolabile. Probabilmente non sarà possibile avere un
accoppiamento rigido; se non hai un attrezzo porta dischi di carta
abrasiva, da usare, come frizione, su un pezzo di polostirolo applicato
alla puleggia, puoi ripiegare con un giunto da camionista: una rete tipo
quelle che contengono 1kg di agrumi, forat'ai due lati opposti: con
elastici o nastro da elettricista la fisserai alla gola della puleggia e
al mandrino del trapano; in mezzo ci metti carta, stracci, spugna:
qualungue cos'a spigoli molli. Spingi l'avvitatore verso la puleggia poi
cominci'a farlo girare: se gira anche la puleggia è il massimo. Ora
ferma tutto e procurati una presa volante, una spina multipla,
un'abatjour con lampad'a 25W 220V: collega tutto al motore (se hai un
volmetro a corrente altenata collega i puntali alla presa volante,
altrimenti lasciala senza fili).
Ricominci'ad avvitare
Sii gentile è natale :-)
poi disfa tutto, prima di farti male
-- 
Che l'anidride carbonica sia con te!
Ciao Kantossek
Che suono ha l'apostrofo?
Grazie