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Titolo: Qualche ragionamento sul Ponte di Messina

Il fatturato di una delle aziende che traghetta avanti ed indietro auto

e treni e' di €150 milioni all'anno.

Non c'e' alcuna ragione per pensare che lo stesso fatturato puo' essere

ottenuto dal pedaggio per il passaggio sul ponte.

Non c'e' alcuna ragione per pensare che se la tariffa fosse identica, un

automobilista o le ferrovie possano preferire il traghetto.



La vita utile di un ponte del genere di quello che si vuole costruire e'

di almeno 20 anni (ma non c'e' ragione, con una regolare manutenzione, che

non possa resistere utilmente per un secolo). Consideriamo pero' solo il

periodo di 20 anni, un periodo neanche anomalo per una famiglia, che non

e' raro faccia un mutuo casa di quella durata (ma anche oltre).



Questo si traduce in un introito nominale di 0,15 x 20 = €3 miliardi,

quindi sarebbe gia' la meta' del costo del ponte. Ed e' un valore conservativo.



Poi c'e' da monetizzare il valore del risparmio di tempo. Le cifre sono

intorno ai 9 milioni di passeggeri all'anno. Supponendo un valore medio

del tempo (tra quello dei turisti che vale poco e quello degli operatori

che vale molto di piu') di €10/ora ed ipotizzando il maggiore tempo in un

ora, si tratta di €90 milioni all'anno, che arrotondiamo a €100 milioni

(stiamo faccendo valutazioni di massima). E quindi sono altri €2 miliardi,

questi risparmiati dal settore economico, dalla comunita'. Questo risparmio

potrebbe anche essere monetizzato, applicando una maggiorazione tariffaria

di €10 per ogni passeggeri rispetto al biglietto sul traghetto. Sospetto

che non farebbe differenza: tranne i turisti, chi lavora, preferira'

certamente usare il ponto piuttosto che il traghetto (proprio per la loro

valutazione che i fastidi ed i tempi del targhettamento non valgono un

risparmio di €10). Quindi, se anche volessimo ragionare da familisti e

considerare solo gli introiti secchi, potrebbero essere €5 miliardi.



Ma usciamo definitivamente dalla logica del familista (del "tengo famiglia")

e valutiamo gli impatti economici sulla comunita' nazionale.



Prima di tutto, la realizzazione del ponte sarebbe un segno di capacita'

tecnologica. Aiuterebbe le esportazioni in molti settori tecnologici, per

la conseguente ricaduta in termini di reputabilita' generale della

tecnologia italiana. Non sarebbe la prima volta per l'Italia. Una volta una

piccola impresa italiana possedeva sia le conoscenze, che i brevetti in

tutto il mondo civile (ove cioe' si "rispettano"). Come conseguenza questa

impresa ha costruito fondamenta di alte prestazioni in tutto il mondo,

incluso quelle delle abbattute Torri Gemelle a New York, l'ampliamento del

Porto di Liverpool, infrastrutture ad Hong Kong e cosi' via. I numerosi

tecnici specializzati ad alto livello di questa azienda (la I.C.O.S., poi

con la concorrenza di altre italiane) erano diventati veri nomadi, una

specie di "circo" che si spostava in gruppo da un cantiere internazionale

all'altro. Secondo voi, dove finivano i loro soldi ? Quanto ha incassato lo

Stato italiano grazie alle loro rimesse alla famiglie in Italia (tanti,

ad esempio, nell'Emilia Romagna, ma anche in tante altre regioni, anche del

meridione: gente capace e con voglia di lavorare veniva da tutta Italia,

ed invece di emigrare definitivamente, portando altrove le loro capacita'

e la voglia di lavorare, in questo modo diventavano una ricchezza per il

paese, e nel contempo sfuggivano all'oppressiva fascistizzazione nazionale.



Difficile dare un valore a tutto questo. Difficile anche valutare

l'impatto economico nazionale e le conseguenti entrati fiscali. Ma sono

certo che ci sono: la domanda non e' se ci sono, ma "quanto".

E poi ci sono le "esportazioni" indotte. Ad esempio, gli operai italiani

all'estero certamente prediligono vini e pietanze tipicamente nazionali,

e questo e' un modo per farle conoscere all'estero. Dal che si incentivano

anche le esportazioni alimentari (un po' come in Germania ed Italia oggi

e' di moda il Kebab ...). E questo e' solo la punta dell'iceberg economico

che rappresenta il valore tecnologico di avere dimostrato un "saper fare"

a livello da primato mondiale.



Al contrario il ragionamento di chi non vuole il ponte ricorda la logica

"socialista" che si interpretava con il seguente insegnamento: perche' in

Cina comunista, si lasciava un bulldozer fermo al lato della strada, e si

faceva svolgere il duro lavoro di sterramento ad un centinaio di operai

cinesi con una cesta di vimini in testa ? La spiegazione del funzionario 

politico cinese: con il bulldozer diamo solo lavoro ad un operatore e qualche

manovale; tenendo il bulldozer fermo, abbiamo lavoro per un centinaio e

risparmiamo pure del gasolio.



Ovvio che il Ponte di Messina andra' ad intaccare fortissimi interessi

economici locali. Qualcuno indica un indotto che sfiora i €500 milioni

all'anno. Ma, ovviamente il ragionamento che fanno e' che "perso questo

indotto (che include il fatturato di €150 milioni citato sopra), c'e'

solo il vuoto". Quello che non considerano, perche' *a loro* non interessa

(ricordo la forza della cultura del "familismo" in quelle regioni) e' che

il miglioramento dei collegamenti tra due regioni ha sempre potenziato

il commercio e le attivita' produttive e quindi alla lunga, il bilancio

globale delle infrastrutture e' sempre positivo. Magari alcune localita'

si desertificano (ad esempio, il paesino che viveva intorno alle

attivita' di alcune stazioni di servizio su una statale trafficata, con

la costruzione di un autostrada/viadotto, restando tagliata fuori,

deperiva), ma la fioritura di altre, cumulativamente risulta sempre in

un saldo positivo.



Azzardo a scrivere che chi scrive temendo che il cantiere del Ponte di

Messina sarebbe una cuccagna per la mafia, in realta' sta difendendo gli

interessi della mafia locale, che invece potrebbe subire gravi conseguenze

da una comunicazione piu' facile con il continente. Magari sarebbe la

fine della societa' che si basa sui "picciotti" (chissa' ...), un

risultato piu' drammatico di quello ottenuto dallo storico Prefetto Mori.

Ma anche se fosse una cuccagna per la mafia, sotto questo punto di vista,

fare o non fare il ponte, non cambierebbe il fatturato della mafia locale.



Costruire il Ponte di Messina sarebbe, per fare un paragone, come costruire

il piu' potente super-computer. A prima vista senza beneficio apparente

per l'economia, ma in realta' attiverebbe tutto un settore di esportazioni

in tutto il mondo. Nel contempo aprendo nuove attivita'. Non e' turismo,

che tutti capiscono (arriva il pollo americano-cinese-francese-tedesco e

si portano via i soldi quasi rapinandolo), ma porta molti piu' soldi e

genera posti di lavoro sicuri e per tutto l'anno (il turismo e' oltretutto

lavoro stagionale). E l'Italia guadagna in reputazione, senza per quello

danneggiare le esportazioni di prodotti di lusso e di moda (basta

guardare la Svizzera: nota in tutto il mondo per le sue esportazioni di

alta tecnologia, ma anche di prodotti di lusso e prodotti alimentari

caratteristici).



Il problema e' questo: il familista si oppone al successo altrui, se non

gli viene un vantaggio certo ed immediato, perche' convinto che in futuro,

chi ha avuto successo, danneggiera' lui e la sua famiglia. E cosi' la

ruota del triste girone dantesco e' l'attuale economia italiana continua

a macinare tristi vite su vite.








In un paese serio il ponte sarebbe gia' stato fatto, nel nostro paese e0 

usato come *clava* per colpire l' avversario politico accusandolo di 

sperpero dei denari pubblici senza dire che lo sperpero avviene, 

appunto, con la mancata realizzazione del ponte.



Come sempre in Italia la situazione e' tragica ma non seria...





Beh insomma, non è che non sia stato fatto proprio per sola mancanza di 

un po' di serietà e volontà, visto che si tratterebbe del ponte sospeso 

più lungo al mondo...







Carissimo...dimentichi dove verrebbe costruito il Ponte.

Zona altamente sismica a rischio massimo e con intrallazzi mafiosi secolari.

Oltre al fatto che dovresti sgomberare la zona da chi ci vive non 

capisco questa

inversione di rotta di Renzi che una volta era contrario al ponte ed ora 

dice che è

indispensabile.

Sento puzza di inciucio con Berlusconi per il prossimo referendum che 

ora dice aver

sbagliato ad averlo personalizzato.

La conta dei "no" aumenta ogni vlta che apre la bocca e quale potrebbe 

essere la

extrema ratio se non il biscottino a Berlusconi costruendogli il "suo" 

Ponte come

una Piramide per i posteri?

Una calata di braghe colossale per riuscire a mantenere il potere che 

qualcuno gli

ha affidato sostituendo un Berlusconi ormai non più credibile.

Troppe cose sono andate scavalcando la Costituzione e la logica.

Da un Presidente che incarica uno dopo l'altro personaggi strani, Monti 

o la Fornero

e che da a Renzi, non eletto in Parlamento l'incarico di formare il Governo.

Dietro tutte queste manovre vedo una sola mano e cioè quella del potere 

bancario

mondiale più che nazionale.

Dopo un Berlusconi che si è fatto prendere la mano dall'ebbrezza del 

Potere eccone

un altro ad essere travolto da questa malattia.

Non lui al servizio della Nazione ma la Nazione al suo servizio...o 

meglio ..di chi lo

manovra con i fili come una marionetta facendogli dire tutto ed il suo 

contrario nel

giro di poco tempo.

Un consiglio...guardati bene su YouTube cosa diceva Renziriguardo al 

Ponte e poi...

fatti una bella dormita anziché passare la notte a tergiversare sul 

ponte o sulle led.

Dopo aver acquistato filtri RC a Shanghai prodotti in una fabbrica Bosch 

non penso

proprio che nei nostri supermercati possiamo trovare Led migliori dei 

cinesi in base

alla stampigliatura impressa sulle confezioni.

Cambia solo il prezzo in base alla novità giunte sul mercato ed 

ovviamente alla resa

luminosa ed affidabilità che poco hanno a che fare con le marche europee.










-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)





---

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
In Giappone hanno preso i progetti per il ponte di Messina e lo hanno 

fatto quasi uguale, solo un terzo di lunghezza in meno, se cè un posto 

sismico è il Giappone, con terremoti molto più forti dei nostri.

Il discorso della mafia è lo stesso delle olimpiadi a Roma, non si fanno 

perchè ci rubacchiano, con quella teoria non si fà più nulla, si 

controlla di più se serve, e poi preferisco anche uno che faccia un pò 

di cresta, ma che faccia qualcosa di utile, altrimenti qui la cacca, e 

la miseria, ci sommergeranno in breve tempo.

I ponti sospesi hanno cominciato a farli nell'800, quello di Broklin ha 

le torri di pietra, ci sono passato sopra a piedi, e si vede bene gli 

anni che ha, ma regge ancora un traffico enorme, come il Golden Gate del 

resto, messo quasi sopra la faglia di sant'Andrea, è li dagli anni 30.

Andavo a scuola, anni 60, che parlavano del ponte sullo stretto, o altri 

sistemi, il traforo sotto la Manica ben più lungo quanto ci hanno messo 

a farlo, ed erano due stati diversi da mettere d'accordo.

Probabilmente non è stato fatto per i grossi interessi dei 

traghettatori, quelli si saranno mafiosi, sarebbe un'opera molto bella, 

partirei apposta per vederlo, ma non credo succeda, anche se lo 

facessero non arrivo in tempo.





--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---






"Roberto Deboni DMIsr"  ha scritto nel messaggio 

news:ZaidnVJ3n_ET8W3K...@giganews.com...



<Il fatturato di una delle aziende che traghetta avanti ed indietro auto



l'opera è fuori tempo.

Rispetto agli anni 70 e 80  si sono DIMEZZATI  i passaggi sullo stretto di 

persone, essendo cessata l'emigrazione al nord . Gli ex-emigrati sono 

vecchi, non vanno più avanti e indietro.

Chi è tornato al paese è tornato, chi è rimasto al nord è rimasto.



Vedi anche la stazione porta susa a torino, progettata per 80 mln , serve 35 

mln di passeggeri.



Il progetto è dell'80 , torino aveva 1,2 mln di abitanti , adesso ne ha 

800.000 mila  ( metà pensionati).



Sono opere fuori tempo. 




 In un paese serio il ponte sarebbe gia' stato fatto





In un paese serio prima di pensare al ponte sullo stretto

si completerebbero tutte le incompiute,

 che sono tantissime, da nord a sudo viceversa.

Hai presente, giusto per fare un esempio,

 lo scontro dei treni di agosto in Basilicata?

Ma anche l'incidente mortale di qualche anno fa

sulla Pontremolese rimasta ancora nelle stesse condizioni.



-- 













http://www.iovotono.it/


#IOVOTONO

Salvaguardare la democrazia oggi, è garantire la propria libera 

voce domani.





Come le idee di Licio Gelli sono diventate programmi elettorali.

http://tinyurl.com/zju3lgo



Sembra che Anselmo abbia detto :


Vitto', cazzo ti è successo?

Hai visto la luce?

Hai postato una risposta quasi intelliggente, non è da te.

Anche se hai copiato da qualche parte meriti i complimenti.




Come tecnico, assicuro che il ponte e' fattibile. Siamo ancora lontani dai

limiti dei materiali esistenti e fattibili. Si tratta di fare le corde piu'

grosse, le strutture piu' massicce, ma sono nella norma. Per esempio, abbiamo

esempi di colate di calcestruzzo compatte e voluminose del genere richiesto

fin dalla costruzione della diga di Hoover (molto, molto tempo fa ...).



Osservo solo che i tanti che affermano l'impossibilita' o avanzano dubbi sulla

fattibilita' sono semplicemente persone che non hanno ma costruito nulla di

eccezionale nella loro vita professionale. Al contrario, abbiamo imprese

reputabili che si sono impegnate nel progetto, che se si dimostrasse non

funzionante, subirebbero pesanti conseguenze sulla reputazione tecnologica.

E' impensabile credere, come evidente dai dubbiosi, che coloro che hanno preso

le decisioni aziendali, non abbiano valutato correttamente la fattibilita'

tecnica. Non si trattano di impresa pinco-pallino mai sentite prima.





Le infrastrutture sembrano sempre fuori tempo quando si vanno, per chi ragiona da

familista.



E' nato prima l'uovo o la gallina ? E' questo il dilemma che sta dietro a buona

parte delle scelte di costruzione di infrastrutture in tutto il mondo.



La questione e' molto semplice: una nuova infrastruttura modifica il campo da

gioco. E piu' l'infrastruttura e' importante (leggi anche: "costosa") e piu'

drammatico e' il cambiamento del campo da gioco (nel caso di Messina, significa

la scomparsa probabile della societa' di traghetti). Ed il cambiamento del

campo da gioco puo' modificare drasticamente i flussi (e non e' mai accaduto

che una infrastruttura che faciliti i flussi sia risultato in una riduzione

degli stessi, quindi il segno del cambiamento drastico puo' essere solo nel

senso di un aumento drammatico, e qui mi riferisco sia a Torino che a Messina).




 DOPO, se ti avanza, cominci a pensare al superfluo



Quindi e' questo il nodo: lei considera il ponte "inutile", io lo considero

sostitutivo del servizio traghetti (che fatturando 150 milioni all'anno ci

da' una idea precisa dell'attuale ordine di grandezza del servizio

interessato e sostituito: e non ho messo in campo il certo incremento

del traffico, con vantaggio indubbio per l'economia isolana, ma capisco

che per alcuni si tratta di un atto di fede, e quindi non lo metto sul

piatto della valutazione).



...snip...




  io lo considero sostitutivo del servizio traghetti



Esatto, il servizio esiste già, la Sicilia non è isolata quindi il ponte 

non è essenziale ora mentre le altre opere citate da Soviet_Mario  e da 

altri lo sono e visto che le risorse economiche scarseggiano meglio 

utilizzarle per questioni urgenti.







-- 

Saluti da Drizzt.


)





Salut


... ma quale ragionamento vuol fare  visto che si tratta

di una delle solite fanfaronate?



ciao

fm







Il ponte non e' superfluo, e' un invesimento, puo' crare molta piu' 

ricchezza di quanto costi..




 molta piu' ricchezza di quanto costi..



con gli stessi soldi gli investimenti che ho citato rendono 

infinitamente di più del ponte. Ergo torno a ribadire che 

quella è, eventualmente, l'ultima delle priorità.



 DOPO, se ti avanza, cominci a pensare al superfluo





A Lisbona, dove hanno meno soldi di noi, hanno fatto un ponte non 

sospeso molto più lungo, come quello trà Svezia e Danimarca, fatto anche 

da ditte Italiane, era meglio se veniva fatto 40 anni fà, come anche 

delle vere metropolitane, che hanno fatto anche in Spagna, possibile che 

qui non si faccia niente, salvo l'inutile traforo nuovo in val di Susa, 

anche sul vecchio non ci passa quasi più nessuno.

I Giapponesi ne hanno fatto uno simile, copiando di fatto il progetto 

italiano.



 a macinare tristi vite su vite.



ww.vorreiprendereiltreno.it/




Ponte di Messina, il fiorentino Iacopo Melio scrive a Renzi:

"Ecco 15 cose da fare per i disabili, con quei soldi"



Lo studente ideatore della campagna Vorreiprendereiltreno

su Facebook:

"Con 8 miliardi si potrebbero comprare 533 milioni di scivoli

 o 615 mila cani guida

di GERARDO ADINOLFI



Ponte di Messina, il fiorentino Iacopo Melio scrive a Renzi:

"Ecco 15 cose da fare per i disabili, con quei soldi"

Iacopo Melio



"Costruire Ponti è di fondamentale importanza, ma ancor prima

 dobbiamo imparare ad abbattere i Muri perché per ottenere

un'Italia per misura per chiunque c'è ancora troppo,

 tanto da fare".

Si conclude così il post su Facebook che Iacopo Melio,

studente fiorentino disabile e ideatore della Onlus

"Vorreiprendereiltreno" contro le barriere architettoniche,

 ha indirizzato al presidente del Consiglio Matteo Renzi.



 L'occasione è il dibattito sulla costruzione del

Ponte di Messina: qualche giorno fa, infatti,

il premier ai costruttori aveva detto:

"Se siete pronti lo facciamo" riaccendendo così le polemiche

 tra favorevoli e contrari.



E Melio ha così deciso di scrivere a Renzi costruendo

una lista in quindici punti sugli interventi da poter

realizzare con i soldi previsti per la costruzione del Ponte

 "ho deciso di suggerirti ben 15 alternative che potresti

 finanziare con gli 8 miliardi (minimo!) preventivati

per la tanto mitologica opera - scrive Melio -

sono certo che questa piccola lista renderebbe il nostro bel 

Paese su misura per più persone, d'altra parte è da tanto

che noi disabili, e non solo, "siamo pronti".



 Poi via con la lista:



1) 533 milioni e 333 mila 333 scivoli per marciapiedi , utili a 

disabili ma anche a madri col passeggino, anziani o persone 

temporaneamente infortunate (costo medio 15€ al mq);

2) 363 milioni e 636 mila 363 ore di sostegno scolastico per una 

scuola che sia davvero “buona” (costo medio 22€/ora);

3) 53 milioni e 333 mila 333 parcheggi per invalidi  in più 

nelle nostre città (costo max 150€ circa cad);

4) 16 milioni di rampe in alluminio mobili, a norma CE e adatte 

sia a carrozzine che a ipovedenti, da distribuire ai negozi dei 

centri storici che non sono accessibili (costo max 500€ cad);

5) 8 milioni di sedie Job  da fornire agli stabilimenti balneari 

dei nostri bellissimi litorali (costo max 1.000€ cad);

6) 5 milioni e 555 mila 555 sedute di ippoterapia  per la durata 

di un anno, ovvero un'ora a settimana, per bambini autistici 

(costo medio 30€/ora);

7) 1 milione e 600 mila carrozzine manuali  per chi non può 

permettersene una (costo medio 5.000€ cad);

8) 615 mila 384 cani guida compreso addestramento completo da 

donare ad una persona cieca o in carrozzina (costo medio 13.000€ 

cad);

9) 533 mila 333 protesi agli arti inferiori, elettroniche e 

super leggere, (costo medio 15.000€ cad);

10) 400 mila ascensori da installare negli edifici pubblici o da 

donare in appartamenti con un "neo" disabile (costo medio 

20.000€);

11) 320 mila impianti cocleari  per bambini sordi fin dalla 

nascita (costo medio 25.000€ cad);

12) 266 mila e 666 automobili accessibili con pedane automatiche 

di ultima generazione, da usare per il trasporto scolastico di 

ragazzini

disabili (costo medio 30.000€ cad);

13) 166 mila 666 progetti Vita Indipendente, potenziando quelli 

che già ci sono con ulteriori fondi (un contributo di 4.000€ al 

mese anziché 1.500€ di media);

14) 80 mila parchi giochi inclusivi, perché anche il 

divertimento è un diritto (costo max 100.000€ cad);

15) 20 mila autobus accessibili da far circolare nelle nostre 

città (costo medio 400.000€ cad).



http://firenze.repubblica.it/cronaca/2016/10/01/news/




Roberto Deboni DMIsr 



Sarò lapidario, prima occorre fare pulizia in quel verminaio che é

 l'habitat politico italiano, solo dopo si potrà parlare di

 ponte.

Altrimenti sai che succederà? Il prezzo triplicherà il preventivo

 (e i tuoi conti te li potrai bagnare nel latte) e tale cifra

 verrà riversata nel debito pubblico (+tasse).

Infine i guadagni verranno privatizzati, così i tuoi conti non

 quadreranno per niente.

Sempre che non lascino due piloni in mezzo al mare dopo aver

 svuotato la cassa.



Il ponte potrebbe essere l'ennesima dimostrazione di quanto siano

 malmessi gli italiani (e nell'attuale contesto politico questo é

 una sicurezza).





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/





Non sono d'accordo.

Il ponte come opera realizzata potrebbe generare un volano molto più 

ampio rispetto ad opere "standard". Chi investe lo fa anche guardando 

ragioni di marketing, ergo l'indotto dovuto ad avere il ponte sospeso 

più lungo del mondo può benissimo essere più grande di quello rispetto 

ad avere infrastrutture di base sistemate.

Mi spiace, ma funziona così... E' da quando esiste l'uomo che il mondo è 

cattivo e non si muove in base al buon senso.







Bla bla bla.

Allora tanto vale che gli italiani siano sterminati e si riparta da zero.

Scenario molto più realistico ed utile.






 Come tecnico, assicuro che il ponte e' fattibile. Siamo ancora lontani dai



Altro amico ingegnere mi assicurò a suo tempo che non si possono 

costruire fisicamente trefoli d'acciaio intrecciati fra loro da 120, al 

massimo si arriva a novanta centimetri di diametro, per il noto 

principio della cintura di platino, per chi non ha studiato ingegneria, 

se proprio vogliamo discuterne ;-)





Sarebbe sta cintura di platino?




 ha scritto:


Bah, il blabla lo vedo in chi crede in certi preventivi ignorando

 quel che la storia ha ormai decretato al di là di ogni

 dubbio.



Questa gentaglia che si é incancrenita nell'ambito del potere

 italiano deve andarsene prima di poter iniziare a pensare di fare

 certe grandi opere.

O tu ti faresti fare una operazione a cuore aperto da un tizio con

 le mani sporche da un?autopsia precedente?



Devono sgommare, non sono loro che risolleveranno le sorti

 dell'Italia, non rientra neanche nei loro obbiettivi, a

 prescindere da quel che dichiarano.




molto realistico, quant'è vero che sta accadendo da sé e 

inesorabilmente. E tra l'altro, li stanno rimpiazzando con 

gli ultracorpi



 di GERARDO ADINOLFI



negli anni ne ho lette cose che voi umani....



Negli anni, dicevo, quando ci sono in ballo dei soldi, c'è sempre stato (e 

sempre ci sarà) qualcuno che saprebbe come spenderli "meglio"... secondo il 

proprio punto di vista...










A me fa sbellicare dal ridere sentire il contaballe dire che il

 ponte risolleverebbe le sorti della Calabria.

Ma la conosce un po' di geografia? La Calabria é già collegata con

 l'Italia produttiva via terra.

Divertente anche la scenetta di Ficarra e Picone sul ponte come

 volano dell'economia, i due progettavano una specie di

 lottizzazione degli spazi per farne una piccola metropoli

 commerciale.



Chiaramente viviamo in un periodo storico particolare, la gente é

 depressa e assume atteggiamenti irrazionali allo scopo di tenere

 in piedi l'autostima (vedi la storia dell'Olimpiadi a Roma, alla

 deindustrializzazione del nord italia costoro vorrebbero

 rispondere con l'ospitare le olimpiadi, pura follia)




Il suo dubbio nasce dal non capire che il sindaco di Messina ha un diritto di parola

minoritario sull'opera. Dopotutto rappresenta principalmente gli interessi di tutti

quelli che dall'opera subirebbero un immediato danno economico. E non mi riferisco

agli espropriati (che eppure si fanno sentire, seppure per ragioni diverse), ma

dalle aziende traghettatrici, tutto il loro indotto e la malavita organizzata (che

si e' certamente consolidata da tempo per lucrare su queste attivita' e con il

ponte dovrebbe ricominciare d'accapo).



Mentre l'opera riguarda tutta l'isola, non solo la citta' di Messina (che

sostanzialmente potrebbe assumere una posizione Nimby piu' che costruttiva).

E se prevale la logica familista, il conflitto tra le due esigenze rimane

INSANABILE.




 

Solo se generano distribuzione economica, ovvero negli anni 30 le

 grandi opere erano uno strumento per la ripresa poiché la

 componente manodopera era preponderante, oggi non lo é più, i

 soldi vanno a grosse aziende che con un click li spostano in

 lussemburgo.

Gran parte del lavoro lo fanno le macchine 



 

Analisi corretta ma occorre precisare che oltre un certo livello

 di degenerazione il sistema collassa. Questo livello credo sia

 stato superato con la trattativa Stato-mafia e l'omicidio di

 Borsellino.

Adesso si dovrebbe bruciare tutto come si faceva con le guerre ma

 non si può più fare, il m5s é una importante possibilità.

Il nemico diventa quindi chi sostiene il vecchio metodo, occorre

 una rivoluzione altamente traumatica per chi si é adagiato sugli

 allori, traumatica come lo é la guerra.



 ponte dovrebbe ricominciare d'accapo).



"Il mio dubbio" riguarda il fatto che le attività di traghetto sono in 

mano alla politica, non solo alla mafia, e manco tu hai un'idea chiara 

di dove andrebbe posto il pilone siciliano del ponte, e dove andrebbe a 

finire la rampa di accesso, sempre lato siciliano, per scrivere sempre 

le solite informazioni che sanno tutti.



Per non parlare dell'ombra, propria e portata, che causerebbe lo sacro 

ponte, se vogliamo prendere la mano ai progettisti e agli ingegneri ;-)




 ma probabilmente dopo la nostra morte...







una volta è venuto un muratore che voleva restaurarmi il 

serbatoio del carburante ... l'ho mandato a cagare, perché 

casa mia non era una stazione di servizio



l'ifonato fiorentino sta annaspando...






qui l'urgenza è CHI RUBA, non so se te ne sei accorto.

Inoltre, come friggitore di aria, il Pinocchio di Rignano ha 

superato persino il suo maestro, talent-scout e mentore 

predecessore



 principio della cintura di platino, per chi non ha studiato



Siamo tutti grezzi ignoranti (ma pure gugol. Mi suggerisce How I Met Your 

Mother, il Sudafrica et altro ancora meno pertinente. Forse la fibbia che 

raffigura un titano e che da' un bonus alla costituzione?), spiega pure.



Fabrizio O:-)








 da 3 euro...)...



tranquillo... è una malattia che viene dopo il matrimonio a tutte.

Qualunque cosa compri "ma non ce l'avevi già?", salvo poi ritrovarti (nel 

mio caso) con l'armadio inizialmente 4 ante a testa, e ora la mia zona 

misteriosamente ridotta a 1 anta con le camicie e maglioni seppure in 

perfetto ordine, sul fondo.

Ieri mi sono accorto che è spuntato abbigliamento non mio anche appeso nella 

mia anta superstite... e poi sporadicamente sacchi interi di vestiti suoi, 

mai messi, nei sacconi azzurri da riciclare alle amiche (perchè non so con 

cosa metterli...)

...coraggio...




 da 3 euro...)...





Conosco più di un marito, dall'assicuratore al direttore di 

banca,

 che al supermercato toglie dal carrello

 generi alimentari che lui ritiene superflui.



 raffigura un titano e che da' un bonus alla costituzione?), spiega pure.



Si tratta di un indovinello, comune fra gli ingegneri, o forse meglio 

nei matematici di una volta, che prevede di calcolare quando debba 

essere grande una cintura fatta di platino al fine di poterla sollevare 

da terra impiegando un certo numero di uomini.



Risultato: come non si possono costruire trefoli di filo d'acciaio di 

più di novanta centimetri di diametro, altrimenti non reggerebbero il 

loro stesso peso, l'indovinello della cintura di platino non ha 

soluzioni, e se mi dite in due di non averlo trovato sul web, ebbene, 

spezziamo una Lancia Ardea ma anche un'Audi Quattro in favore della mia 

povera memoria di ferro ;-)


soluzioni



Dipende dallo spessore della cintura :-).



Nel caso dei trefoli però non è così. Consideriamo un trefolo di un centimetro. Questo

abbiamo detto che funziona.



Se gliene metto accanto un altro, funzioneranno tutt'e due: non c'è motivo per cui uno

dei due dovrebbe collassare perché ha vicino un compagno.



Se li avvicino fino a toccarsi, non cambia la situazione.



E se li faccio toccare, idem.



Avvolgerli l'uno con l'altro cambia un po' le cose, ma non tanto, a meno che tu voglia

avvolgerli tipo solenoide :-)



Leonardo

-- 



A terrible beauty is born.

                                     - W. B. Yeats, Easter 1916


 Avvolgerli l'uno con l'altro cambia un po' le cose,



I cavi dei ponti sospesi NON sono funi, cioe' non sono avvolti. Punto.

I trefoli sono rigorosamente paralleli, fasciati esternamente solo per mantenere la

loro "unione".



...snip...




 e dovrebbero essere la "luce dei miei occhi!".... sigh!





Meglio usare gli occhiali da sole

e pure un parafulmine.

:-)



 Leonardo



 "basta una settimana per pentirsi di una vita" (cit.)



il triste di questo paese, è che gli innocenti si pentono 

delle scelte fatte da altri che ancora se la spassano a 

spalle loro. Una cosa che mi piacque molto dell'impopolare 

Ingroia, fu una promessa che ad un comizio gli sfuggì : che 

se fosse salito al potere lui, li avrebbe messi tutti in 

galera. Ho sognato a occhi aperti per qualche istante, 

vedendo orde di colletti bianchi e cuori neri con la palla 

al piede



 DOPO, se ti avanza, cominci a pensare al superfluo





Molto ben detto, non c'è ponte che possa compensare la

distruzione attuale dei settori di sanità e istruzione,

per non citare anche gli altri che hai elencato. Hai fatto

bene a menzionare anche l'acqua; credo che si stia già

sentendo l'effetto della desertificazione alle nostre

latitudini e data la complessità delle infrastrutture

necessarie, è un lavoro che sarebbe dovuto iniziare

decenni fa, mentre non si fa niente di niente. Altro che

ponte.



BTW: quel progetto è in realtà solo un sistema per

garantire denaro alle imprese. Non so se è stato fatto nel

caso del fantomatico ponte sullo stretto ma in generale si

dice che una cosa si fa, si commissiona il progetto di

massima, poi si iniziano a firmare i contratti che guarda

caso prevedono forti penalità per il committente se la

costruzione non parte. Ovviamente non parte, ergo... La 

ditta pincopallo incassa un sacco di soldi senza muovere 

un dito, ovviamente da steccare con certi individui 

dall'altra parte del tavolo. Non so quante volte sia stato 

fatto il solo progetto di massima. Io ho collaborato come 

sub-sub-sub-sub-sub

ingegnere al calcolo di alcune parti in uno dei tanti

progetti di massima, e parlo di quasi una ventina d'anni 

fa; ricordo che ce n'erano stati altri prima e sicuramente 

altri sono stati fatti dopo.



Quando leggo che alcuni esseri umani anche solo

concepiscono spese del genere quando per avere una TAC si

può pure morire di cancro nell'attesa, auspico con tutto

il mio essere che si materializzi la vecchia dirigenza del 

partito sovietico e sbatta in Siberia quel

30% di gente di questo paese che è causa della rovina del

restante 70...





-- 

- mi legga le carte.

- sua suocera avrà un grave incidente stradale.

- questo lo so, voglio sapere se la polizia

   mi scoprirà.




 portare s� stesso.



Perchè, non si era capito il concetto? Se non lo capisce neanche un 

ingegnere, che ci stiamo a fare qui? Meglio estinguersi...




per fare tratte più lunghe sospese.



Sì, ma finché si è al di sotto dei limiti dell'autoportanza, posso aumentare il

diametro per far fronte a qualunque carico.



Effettivamente, leggo ora che il limite dell'acciaio non è 'sto gran che:



 
https://en.wikipedia.org/wiki/Specific_strength




...faremo i cavi in Zylon :-D



Perchè, non si era capito il concetto?



E dé... se invece di "lunghezza" dici "diametro" e invece di "quattro-cinque chilometri"

dici "novanta centimetri"...



	> come non si possono costruire trefoli di filo d'acciaio di 

	> più di novanta centimetri di diametro, altrimenti non reggerebbero

	> il loro stesso peso, 



...io 'un capisco no. Se no tu fai come Quèlo :-D



Col senno di poi:



	"Oltre una certa lunghezza dell'ordine di 4-5 chilometri, qualunque

	 sia il diametro del trefolo questo non ce la fa più a sostenere il

	 proprio stesso peso e ci vogliono dei materiali speciali (con ogni

	 probabilità, molto più costosi)".

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Specific_strength





Con la storia che a volte rubano qui non si fà più nulla da decenni, 

come se altrove non facessero la cresta, in molti paesi è anche 

previsto, ovvero il mediatore prende la percentuale, come nelle 

compravendite di immobili.

Lunedi prossimo vado sotto i ferri, non mi interessa se il chirurgo non 

paga le tasse, ha la ganza e gioca a poker, mi serve che tagli per bene 

la roba giusta, lo stesso per chi comanda.







--- news://
freenews.netfront.net/
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ne...@netfront.net
 ---



sui NG si scrive per un utente generico e non per fare 

scambi di opinioni tra soli addetti ai lavori.

Siccome la cosa non era stata precisata, ho tentato di 

ipotizzare le condizioni implicite al contorno. Peraltro 

nemmeno so se ci ho preso o meno, ma non vedo come pecca il 

non interpretare omissioni ...



 
ne...@netfront.net
 ---








Ci sono già stato sotto quello lì, mi ha fatto una gamba, ora tocca 

all'altra, speriamo vada come la prima volta, così poi forse cammino 

diritto per qualche anno,  grazie degli auguri.









---

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

 ....faremo i cavi in Zylon :-D



Io mi sono riferito all'ultimo progetto elaborato sotto il governo 

Berlusconi e citato da Renzi.




 dici "novanta centimetri"...



La lunghezza del ponte da progetto è nota.




 Siccome la cosa non era stata precisata, ho tentato di ipotizzare le



Come non era stata precisata? Renzi si è riferito ad un progetto 

specifico, l'ultimo in ordine di tempo, roba discussa dieci anni fa con 

esperti del settore, quindi posto atto che chi legge abbia in mente 

queste informazioni, il risultato è lo stesso: il progetto è sballato.




 infrastrutture esistenti.



In un paese serio scuola e sanità non sono per forza di cose pubbliche.



"Fonti energetiche non in mano a speculatori?" vacci tu se ci riesci, io 

pure lavoro, quando lavoro, per profitto e non per beneficenza. E non me 

ne vergogno di certo.



"e non inquinanti?" qui mancano proprio le basi (della termodinamica 

stavolta).




 restante 70...



Quando leggo che le TAC vengono impiegate per diagnosticare il 

raffreddore (TM) oppure anche solo delle banali infiammazioni del seno 

mascellare mi vien da pensar ben altro.




 ENERGIE ALTERNATIVE E I PONTI ME LO PUO' SPIEGARE !!!!!!!!!



Impari l'educazione, e la prima volta chieda con educazione, senza

urlare.



Il ponte permette

- di eliminare una fonte di consumi di combustibili (con cosa crede che

vadano i traghetti ? ... o sono elettrici ?)

- aumentare l'efficienza (occorre meno energia per attraversare un

ponte, ed il vantaggio e' superiore all'energia richiesta per produrre

l'acciaio ed il cemento e costruire il ponte)

- ridurre il disturbo all'eco sistema e l'inquinamento marino

- inoltre si tratta di un ulteriore esempio di infrastrutture che in

questo paese di idioit "Nimby" e "Tengo famiglia" non si fanno, anzi

arrivando i piu' cretini a fare i conti nelle tasche altrui (i privati

interessati a finanziare il ponte), permettendosi di dire come dovrebbero

spendere i loro soldi (come per la storia del TAV ... del resto

la programmazione televisiva con fa altro che riprorre tanti cretini a

lamentarsi che gli hanno diminuito la pensione, ma nessuno, dico nessuno

che si ponga la domanda: ma i soldi da dove arrivano ? Ma che razza di

popolazione e' cresciuta dagli anni '50 in poi ? Bambini viziati che

sanno solo "chiedere" ? E richieste irragionevoli, come se papa'

potesse stampare moneta a gogo, ... ops, ma e' quello che lo Stato

ha fatto per decenni, sostanzialmente mettendo in piedi una catena di

San Antonio, un sistema piramidale, ed ora che siamo alla frutta, non

accettano la dura realta': per avidita' o stupidita', credendo a Babbo

Natale, o pensando di essere piu' "furbi" degli altri, sono cascati in

una tranello, ed oggi hanno perso tutto o quasi.



SVEGLIA!!! Perche' se non vi svegliate, e' il mondo a svegliarvi a

calci nel didietro!!!



...snip...





A me hanno fatto la tac con liquido di contrasto perchè avevo grosse 

emorragie nasali, senza che si vedesse niente a vista, dopo mi hanno 

detto che poteva essere un tumore nei seni paranasali, invece era 

sinusite, che nemmeno sapevo di avere, ma la causa delle perdite non si 

è trovata lo stesso.

SE è grave o no lo vedi dopo che hai fatto le analisi, prima ci vuole lo 

stregone, mai sentito parlare anche di medicina preventiva, molte cose 

se aspetti i sintomi sei morto di sicuro.

Perchè il progetto del ponte non va bene, è stato fatto e controllato 

nei decenni, e copiato dai giapponesi, solo un pò più corto, e in zona 

supersismica peggio di noi.



 soluzioni, e se mi dite in due di non averlo trovato sul web, ebbene,



Avro' cercato male io. O forse dovresti metterlo tu, completiamo i buchi 

del uuuebbe!



Fabrizio














Non bisogna generalizzare. Ci sono ancora e sempre ci saranno un mucchio 

di competenze in Italia, anche di eccellenze. Persino tu Soviet potresti 

essere un esempio di come non siano "tutti" incompetenti e raccomandati, 

o dobbiamo pensare il contrario?



Peraltro mi pare che i vertici, le posizioni di comando invece siano 

tutte o quasi nelle condizioni che dici.

Abbiamo quindi molti validi "tecnici" come medici, ingegneri ecc., ma 

agli ordini di branchi di parassiti incompetenti corrotti ladri fetenti, 

e questo non sarebbe neanche un grosso problema a breve termine, nel 

senso che come detto le competenze si comprano.

Una vera conseguenza di questa situazione è l'incapacità dei vertici 

(incompetenti) di andare oltre l'ordinaria amministrazione. Non ci vuole 

Einstein per dirigere una cosa che funziona più o meno da sola, per 

esempio un'azienda: si nominano dirigenti capaci, si ascolta quello che 

loro stessi propongono e si avalla o rifiuta. Più o meno le cose vanno 

avanti.



Ma quando c'è da prendere decisioni strategiche, o cambiano le 

condizioni di mercato, eccetera, allora queste aziende fallirebbero, 

perché è lì che si vede il dirigente davvero capace, e ovviamente 

l'Italia non avendo in generale dirigenti in grado di avere una visione, 

un progetto a lungo termine, risulta bloccata, ingessata dalla 

burocrazia ( un'infinita serie di gerarchie tutte colonizzate per benino 

dai soliti noti ) ed incapace di far fronte alle sfide.



L'altra conseguenza, come sappiamo, è che i fetenti si mangiano tutto e 

lasciano solo le briciole, ma questo è già stato detto...



Dan









-- 

"Everybody should pay taxes with a smile"

I tried, but they want money.



Io mi riferisco al post, non ho la TV, e se per caso vedo la 

faccia di renzi altrove, pago molta attenzione a voltarmi



 termodinamica stavolta).



ehm, altro granchio. Qui su IDE-A è oggetto preminente del NG









tutto indiziario e pregiudiziale. Ci sono comuni risanati 

dai mali pregressi. Se non vuoi vederli, problema tuo









-- 







quindi gli unici competenti che si guadagnano il loro lauto stipendio 

sono quelli che non hai ancora nominato?

Apposto siamo!





-- 

Saluti da Drizzt.


 del uuuebbe!



Questa benedetta cintura fatta di platino, con un certo numero di 

maniglie per sollevarla, risulterebbe tanto pesante e tanto di 

dimensioni inadeguate per essere sollevata da un gruppo di esseri umani 

che si accingesse al trasporto.



Il resto te lo vai a studiare fuori dal tuo campo specifico di 

applicazione, quindi in una università di Medicina, specializzazione in 

Neurologia, Oculistica e quant'altro ;-)




 ehm, altro granchio. Qui su IDE-A è oggetto preminente del NG



"L'entropia dell'Universo è in continuo aumento".



e aggiungo



"Non ci puoi fare niente".



pure se è stato dimostrato che qualcosa sfugge all'attrazione dei buchi 

neri, per adesso è così, e più non dimandare (cit.)




 renzi altrove, pago molta attenzione a voltarmi



La miseria, devi cercare su Google per avere idea di quanto sia largo lo 

Stretto di Messina? ;-)




 supersismica peggio di noi.



Non so cosa farci.




 Non so cosa farci.



Veramente è lei che ha dubbi sulla tenuta dei cavi.




hai visto che eleganza !

Ma magari si riferiva a Ciwati e transfughi ...



... no eh, si riferiva a Pinocchio secondo te ?

Me sa de si



 GMG















L'educazione é postare nel posto giusto gli argomenti giusti, non 

impestare di sproloqui di decine di righe fuori posto, ma si vede che 

non hai nulla da fare.



'Il Ponte sullo Stretto

è un’opera grandiosa

progettata ad hoc

 per collegare i siciliani

con il SÌ al Referendum'



https://goo.gl/B4Cy7B




-- 













http://www.iovotono.it/


#IOVOTONO

Salvaguardare la democrazia oggi, è garantire la propria libera 

voce domani.





Come le idee di Licio Gelli sono diventate programmi elettorali.

http://tinyurl.com/zju3lgo









brrr, mi fai venire l'orticaria a nominarlo, anche solo per soprannome 

:-D :-D







-- 

Saluti da Drizzt.


 non hai nulla da fare.



In base a quale diritto lei si permette di fare questa predica ?

Magari ci elenca gli argomenti giusti che negano un ponte eccezionale

come argomento ?



Prima di tutto, non sono autore di 100 messaggi sul ponte, ma evidentemente

c'e' stato un interesse sull'argomento che lei a quanto pare non condivide.

Se lei avesse la comunita' che scrive dalla sua, il mio messaggio sarebbe

rimasto li', senza altri effetti. Ma quanto pare l'argomento e' stato

invece ritenuto meritevole di essere "dissezionato". E' questo che le'

da' fastidio ? Che "troppi" per i suoi gusti (100 POST!!! ... mamma mia!)

sono entrati in discussione ? E per questo se la prende con me ?

Ammesso e non concesso che lei abbia il diritto di emettere il giudizio

con la maleducazione che ha usato.



Confessi: lei e' un altro (o sempre gli stessi, ma morfando per non farsi

riconoscere) che non e' interessato a cio' che scrive di per se',

altrimenti si farebbe i fatti suoi, semplicemente IGNORANDO cio' che

scrive (mi cancelli dalla lista dei contenuti osservati: le pare cosi'

difficile ? anzi IO NON VOGLIO che mi legga: contento ?), ma invece le

fa una rabbia enorme, perche' lei ha una cultura politica sociale da

bullo intollerante, che altri possano e vogliano leggere, anche solo

per replicare e contestare, cio' che scrivono persone come me.






...



Allora adesso siamo a posto: abbiamo un pdc che non ha MAI lavorato in 

vita sua ma, in compenso, e' stato bravissimo a farsi pagare i 

contributi da DIRIGENTE facendosi assumere da una SUA azienda il giorno 

PRIMA di insediarsi in un ufficio pubblico.



Con questa antitesi di imprenditore dovrebbe capire il futuro della 

propria nazione per, almeno, i prossimi 1000 anni.



Sara' per quello che ci sta velocemente impoverendo ?




cintura? Una barra di platino?



Immaginati una sbarra piegata in cerchio, o anche diritta. Per poterla afferrare

in media a un uomo servono 25 centimetri (uno di qua e uno di là tenendo le mani

'interleaved'). Se un uomo in quella posizione può sollevare al massimo 100 kg e

la sbarra è così spessa, da pesare più di 100 kg ogni 25 cm, per quanto lunga tu

la faccia non si potrà mai sollevare a mano: raddoppiando la lunghezza, raddoppi

il numero di persone che possono lavorarci, ma raddoppi anche il peso e resti al

punto di prima.



E per pesare 4000 g al centimetro, basta che la sbarra abbia raggio di poco meno

di otto centimetri.



(Se poi non sono 100 kg e 25 centimetri, cambia il concetto ma il calcolo rimane

uguale. Si ridurrà un po' il raggio che in effetti è tantaroba; 8 cm più che una

cintura è un ciambellotto).



Avevo visto una trattazione simile, parlando del sollevamento a mano di pietroni

di calcare di venti tonnellate <grin>.



Un altro "trucco" vagamente simile è: supponendo una cintura inestensibile lunga

quanto l'equatore terrestre, e ivi disposta, di quanto andrebbe allungata perché

si possa sollevare di dieci centimetri da terra in ogni punto?



Leonardo

-- 



A terrible beauty is born.

                                     - W. B. Yeats, Easter 1916


L'imprenditore è mosso dal profitto, non fa beneficenza.



Questo è vero. Però proprio per questo in alcuni campi forse non bisognerebbe lasciare

"imprendere": perché è dimostrato (il primo esempio che mi viene in mente è il calcolo

matematico della 'Tragedy of the Commons') che in questi casi la cosa non funziona.



Uno che ci capisce, dirà magari qualcosa tipo il gradiente di Nash che allontana dall'

ottimo di Pareto. Io vo a buon senso e dico che l'interesse del singolo manda in vacca

l'interesse della collettività di cui quel medesimo singolo fa parte.



Ovvero, se la gamba è lunga abbastanza, la gente si tira i calci nel culo da sola. Non

mi crederà nessuno, ma anche di questo c'è una dimostrazione matematica :-D









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)















 l'interesse della collettività di cui quel medesimo singolo fa parte.



Ti è rimasta un po' di Cipolla sullo stomaco?



martini




 Veramente è lei che ha dubbi sulla tenuta dei cavi.



Io non ho dubbi su quanto mi è stato riferito da più persone esperte nel 

ramo costruzioni e ponti. Per non parlar della conoscenza specifica o 

meno dei luoghi dove andrebbe posato il pilone.



Hai colto il riferimento all'ombra proiettata da un qualsiasi manufatto 

di quella grandezza?


Ti è rimasta un po' di Cipolla sullo stomaco?



Eh, 'un lo dovevo mangià quell'ultimo quadrante.



 definisca i modi e i limiti.



Ok, ripeto, ma l'imprenditore ha la *sua* visione strategica, permetti?


 gli ultimi due).



Quelli non sono imprenditori, ma familisti amorali.

Il vero imprenditore guarda lontano, a lungo termine (di nomi famosi ne

conoscete, riconosceteli ...), magari l'operaio ci brontola contro, ma

sotto sotto sa che se ha un posto fisso finche' costui vive (e qualche

rara volta, i suoi figli imparano e prendeno le rendini) e' proprio

perche' l'imprenditore guarda lontano e sa che una logica di rapina

costringe poi alla fuga, prima o poi. L'imprenditore invece vuole

costruire e restare a casa sua: perche' la ricchezza si gode di piu'

vivendo dove si e' stimati e dove c'e' sicurezza sociale. Per gli altri

c'e' solo un vivere da ricchi ... "paurosi", con scorte armate, in

ville-fortezze, prigionieri, anche se la prigione e' d'oro, e la

prova indiretta che vivono in prigione e' che si "annoiano", una cosa

che hanno in comune, proprio con i carcerati ... ma e' vita ?



...snip...




 strategica, permetti?



no. Coltiverà la SUA visione al di fuori delle materie 

classificate come interesse nazionale. Permetti ?



 TAC al giorno fa figo.





Può darsi che lo facciano per evitare grane giudiziarie

(medicina difensiva)





-- 

AIOE °¿°  






Si ma come mai sono ancora la' nella stanza dei bottoni ? Ma chi li 

vota? Ma gli italiani sono proprio cosi' .inconglioniti?




 di quella grandezza?



Ora sono diventate fastidiose anche le ombre, questa è nuova.




LO dico anche a lei, non sono riusciti a capire da dove usciva il sangue 

in maniera incontrollata e copiosa, sospettavano un tumore nei seni 

paranasali, e quello me lo hanno detto dopo, altro che medicina 

difensiva, era d'attacco, e come in guerra vale che la miglior difesa è 

l'attacco.

Spesso se aspetti sintomi gravi non cè più niente da fare, uno che non 

volle fare la colonoscopia è morto di tumore all'intestino, dopo era 

tardi, e lo stesso per molte altre cose come al polmone, o fai controlli 

preventivi o muori, questo lo sa anche un cretino qualsiasi.



 Ma gli italiani sono proprio cosi' .inconglioniti?



Indubbiamente hanno una incomprensibile reticenza a scendere in piazza

(non siamo ancora arrivati a livelli tali da richiedere la rivolta armata,

probabilmente basta una sollevazione generale, con manifestazioni in tutte

le citta', come quelle che una volta facevano cadere i governi, per

riportare l'ordine: in sostanza l'attuale governo sta approffitando di

una anomala situazione di "vuoto di potere", ove per "potere" e' inteso

quello del popolo).








.. Perche'? Devono essere pubbliche nel senso che il diritto alla scuola 

e alla salute deve essere garantito dallo stato

ma non vuol dire che sia lo stato ad esercitare il servizio.

Infatti, se il servizio fosse svolto esclusivamente da PRIVATI e lo 

stato integrasse il premio dell' assicurazione per i bisognosi avresti 

una sanita' ed una scuola che renderebbe 10 volte piu' di adesso e 

costerebbe 10 volte meno.



Non va bene ?








.. mentre il dipendente va a lavorare per beneficienza e disdegna lo 

stipendio che l' imprenditore gli impone nella busta paga...








Hum, inizio a pnsare che i grillini siano stati inventati apposta come 

valvola di sfogo della protesta.



Un po' come la lega Nord di 30 anni fa...




 Non va bene ?





In America è tutto o quasi privato, la sanità costa rispetto alla media 

europea almeno il doppio, e svariati milioni di persone non hanno nessun 

tipo di assistenza, come nel terzo mondo.

La scuola lo stesso, se non paghi decine di migliaia di dollari ti 

attacchi al tram, oppure sei un atleta o un vero genio, o fai grossi 

debiti che dovrai ripagare.







--- news://
freenews.netfront.net/
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ne...@netfront.net
 ---






l'analfabetistmo di ritorno e l'abbeverarsi alla mono-fonte 

informativa a reti unificate (scenario Orwell) instaurano 

una dittatura virtuale basata sull'alterazione della 

formazione dell'opinione.

Ossia somministrano BALLE H24, e l'itaGliano medio ci crede 

religiosamente.

Ma qualcosa si sta muovendo. Gli under 40 magari si drogano 

di complottismo new age, ma hanno smesso di drogarsi su PD1, 

PD2 su Raiset



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

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la ricetta che ha fallito già altrove, vorrei evitare di 

testarla anche qui. Viceversa, i sistemi pubblici di 

istruzione hanno già dato ottima prova di sé negli stati di 

fascia alta (tipo Giappone, Corea, Cina).

Funzionavano decorosamente persino in paesi islamici di 

ispirazione Baat.

Tutte le surroghe private hanno portato a declassamento 

medio e a gerarchizzazione CENSOCRATICA. Una merda insomma



 Un po' come la lega Nord di 30 anni fa...







Scusa ma basta fare il ragionamento della casalinga di Voghera:



1) Un dipendente pubblico non e' obbligato a lavorare, non ha il padrone 

che lo controlla, quindi fa quello che vuole, tranne lavorare, i 

furbetti del cartellino sono solo la punta dell' iceberg.



2) Un dipendente privato ha il fiato del padrone sul collo, quindi e' 

obbligato a lavorare.



Solo questa semplice consideranzione ti fa capire che la GESTIONE dei 

servizi da parte di un privato e' SICURAMENTE piu' efficiente della 

gestione pubblica.



Il denaro PUBBLICO deve essere speso con la diligenza del buon padre di 

famiglia.



Tutto il resto e' becchime per i polli...






becchime per i polli, leggi questo :



https://goo.gl/43PrZ6





 Tutto il resto e' becchime per i polli...



quel che scrivi tu, è la fase due di quel becchime, diciamo 

concime







Coordinata ? Dal caso Raggiante di Roma non sembra proprio...



Pero' il diavolo fa le pentole ma non i coperchi, chi ha architettato il 

vuoto grillino per far scaricare la protesta nel vuoto del caos grillino 

non ha tenuto conto che a destra c'era qualche sveglio che ha infilato i 

suoi, tipo Massimo Colomban, ad occupare la prateria dove avrebbero 

potuto scorazzare dopo l' auspicato disastro grillino...







Mio caro io in Usa ci sono stato due volte, e devi pagarti 

l'assicurazione anche per venti giorni, e cerca di non farti male, 

conosco gente che ha pagato decine di migliaia di dollari per un 

incidente del cacchio.

Se leggi bene io ho scritto svariati milioni non hanno assistenza non 

tutti, sul tuo link cè scritto 44 milioni, gli altri si devono svenare 

per pagare scuola e sanità, se ti sembrano pochi.

Ho conosciuto uno che faceva il mio stesso lavoro su un impianto quasi 

uguale, guadagnava in dollari molto più di me, ma diceva che l'Italia la 

vedeva in tv, perchè quelle due voci succhiavano gran parte del suo 

ricco stipendio, in pratica ero più ricco io, che giravo l'ovest in 

autonomia, per alcune settimane.







Guarda tu sei un bravo ragazzo, intellligente, capace, hai un solo 

problema, il libretto rosso di Mao che si e' incastrato nel cervello.



Ti consiglio di andare da uno bravo e fartelo rimuovere, scoprirai cose 

che non ti immagini nemmeno...






Come no, peccato che di americani che vogliano venire a lavorare in 

Italia ce ne siano pochini mentre di italiani che vorrebbero andare a 

lavorare negli USA ce ne sono MILIONI !!





Rispondo a te e anche al pierino di prima, io lavoravo in un grosso ente 

semipubblico, da tempo privatizzato, eravamo quasi militarizzati, 

diritto di sciopero quasi azzerato, ho una collezione di ingiunzioni di 

precettazione, passato di grado nome e indirizzo in prefettura, in caso 

di necessità veniva la polizia a prenderti a casa.

Dopo ho visto grossi cambiamenti, di gestione, molto più scadente e 

orientata al profitto e basta, sicurezza del servizio nel dimenticatoio 

o quasi.

Poi ho lavorato anche per vari privati, da pensionato consulente, noi 

potevamo fare i professori, in confronto al personale spesso 

raccogliticcio, con poco addestramento e abbandonati a se stessi, e non 

parliamo della sicurezza, impianti fatti con materiale molto più 

scadente, che dura di meno, ma è anche pericoloso lavorarci, ti possono 

scoppiare i tubi quando meno te lo aspetti, e con l'alta pressione muori 

se ci sei davanti.

Posso anche dire che avevamo il fiato sul collo prima, dopo parecchio di 

meno, e tutti quelli che hanno fatto lo stesso tragitto hanno visto lo 

stesso, e non siamo pochi.

Per le autostrade invece è meglio l'America, sono gratis quasi ovunque, 

ho pagato solo per passare il golden gate, e in un verso solo, qui ora 

costa come il carburante, e sono pure molto più grandi, le nostre fanno 

ridere al confronto.











 stesso, e non siamo pochi.



Il fiato sul collo nei grossi enti semipubblici o groose aziende non 

esiste perche' ci sono i sindacati che vigilano.



I grossi enti semipubllici e le grosse aziende sono solo affossatori di 

denaro pubblico sempre grazie ai sindacati ed alla sinistra.



Quello che il mondo GLOBALE vuole adesso e' la piccola azienda 

iperspecializzata dove i dipendenti sono gratificati anche se hanno il 

fiato sul collo.



Ma non prevedono sindacati e partiti che gestiscono il voto di scambio.



Quindi sono odiate dalla sinistra che fa di tutto per farle scomparire...




 scoprirai cose che non ti immagini nemmeno...



invece scopro cose sempre peggiori sul modello attuale, 

leggendo cose non prezzolate, e divento sempre più 

capitalistofobo via via che il marcio viene a galla.



Ho preferito farmi rimuovere il cavo di matrix di Raiset e 

cominciare a leggere fonti diverse.

Per certi aspetti, sono persino di destra, pensa te. Non di 

quella attuale italiana, ma cmq per certi versi conservatore.



 .ulo ti danno una pedata proprio la'..



di sicuro se ci va uno come te, che pensa "se non sono obbligato non 

lavoro", non lo fanno nemmeno affacciare al cancello. gli sparano prima.



adesso ad occhio e croce mi sembri un pensionato, ma dai l'idea di avere 

lo scroto spellato da quanto te lo sei grattato in passato. dovevi essere 

un bel soggetto, sì.




 debiti che dovrai ripagare.



Chiariamo una cosa: negli Stati Uniti tutto sembra costare piu' caro per

un italiano, perche' la gente ha piu' soldi in tasca dovendo pagare meno

allo Stato. Quindi i prezzi vanno rapportati alla "disponibilita'" media.

Lo stesso paragone si puo' fare per un italiano: i prezzi che per lui

sono abbordabili in Italia, sono da nababbi per uno che vive in India o

in Nigeria.








Da quanto hai scritto ho capito che tu non hai MAI lavorato....










Ah bene, questa non combina nulla in 100 giorni e tu aspetti il tempo ? 

E' come dire: si evidenzia un tumore maligno ma non interveniamo e 

aspettiamo un periodo significativo...




 non interveniamo e aspettiamo un periodo significativo...



sta operando, perlappunto. E i maldipancia in tutti i 

collusi cacciati a pedate è il miglior termometro di questa 

preliminare pulizia. Auspico che proceda ancora fino a 

quando serve.







Figurati, Beppe ha visto che la bambolina era ancora piu' scarsa di 

quello che voleva. E' andato di corsa da Colomban implorandolo di 

salvare il salvabile...




 implorandolo di salvare il salvabile...





bah, non sono dedito al gossip. Divertitici pure




ahahah, specchio riflesso.



sei te che mentre gli altri ti parlano di lavoro in prima persona tu 

rispondi farneticando del lavoro degli altri.



l'idea che una persona non lavora se non obbligata com'è che l'hai 

maturata? i casi possono essere solo due: o sei tu stesso una persona di 

questo tipo, oppure sei uno spettatore del mondo del lavoro ovvero uno 

che non ha mai lavorato. è evidente che ragionando in questo modo non 

puoi essere mai stato un lavoratore proattivo e coscenzioso, dalla parte 

di quelli che a dispetto dei discorsi tirano avanti la carretta per 

intendersi. 








Lo hai letto nel manuale delle giovani marmotte di sinistra ?



Da quello che scrivi si capisce perfettamente che non ha MAI lavorato:



In un posto di lavoro DEVI svolgere un compito che non fai per passione, 

quindi DEVI essere obbligato a farlo e DEVI farlo per almeno 8 ore al 

giorno per, almeno, 240 giorni al' anno.



Se tu sostieni che questo impiego del TUO tempo viene fatto perche' ti 

piace vuol dire che sei pazzo o hai qualche turbe masochistica...




piace vuol dire che sei pazzo o hai qualche turbe masochistica...



A volte sarà senz'altro così. Però ti può invece capitare di fare un lavoro che

ti piace, ti appassiona, ti fa sentire utile e orgoglioso di quello che fai.



Ne parlavo pochi giorni fa con un immigrato romeno che guida una bitumatrice al

cantiere della tramvia... guardava il cantiere, sorrideva fiero e mi diceva che

avrebbe detto ai suoi figli che, quello, l'aveva fatto anche lui.



Non m'è parso poi uno così squilibrato, anche se fa un lavoro che io non farei;

come del resto non starei neanche otto ore in un ufficio a muovere carte.



Leonardo

-- 



A terrible beauty is born.

                                     - W. B. Yeats, Easter 1916






Allora mi aggiungo alla lista dei pazzi, ho avuto la fortuna di trovare 

il lavoro da dipendente che mi piaceva, ho sempre lavorato con gusto, 

anche quando i fancazzisti remavano contro ma comunque il mio lavoro mi 

piaceva tanto, certo che quando si è aperta la porta della pensione non 

sono restato a lavorare anche se in tanti mi hanno cercato, ho sempre 

risposto di dare il mio posto ad un giovane.









-- 

Saluti da Drizzt.


>



L'altro ieri su La7 c'erano i vari politici da poltrona, tutti a dire 

che i grillini non sanno fare politica, che non sanno lavorare, che 

dovevano fare così, che dovevano fare cosà ecc ecc...

Vero o no mi viene da pensare che se fino ad oggi hanno "lavorato" i 

politici esperti non mi sembra che abbiano portato grandi risultati 

(sotto gli occhi di tutti), poi ognuno può rigirare la frittata come gli 

pare (e per questo si che ci vuole "esperienza") ma alla fine la 

frittata è bruciata da ambo i lati ;-)





-- 

Saluti da Drizzt.


 Io guardo i risultati e non le chiacchiere da Bar. Tu?





Quindi sei d'accordo con i risultati della tua parte politica?

Bene, ognuno è libero di farsi il male come preferisce.





-- 

Saluti da Drizzt.


 lista PD che perse il comune a favore degli ex forzisti!



riprovate, sarete più fortunati (ognuno ha chi merita, eh, è 

la democrazia)



 e non le chiacchiere da Bar. Tu?







 E condivido anche la stessa situazione di Sinuhe per l'armadio:



oggi, mentre ero ancora in casa e lei sgomberava per fare le pulizie, ho 

visto spuntare da sotto il letto due di quelle scatole ermetiche 

portaabiti... temo che se non le avessero inventate, la mia partecipazione 

all'armadio sarebbe scesa dal 12,5 percento al 5... 





Ti ci rimanderei al tempo di quando non esistevano i sindacati, e 

lavoravano 12 ore al giorno 7 giorni la settimana, anche i bimbi di 10 

anni in miniera, lo sfruttamento attuale ci si sta avvicinando molto, 

tempo al tempo.

Le industrie che contano non sono quelle piccole, ma quella grandi 

specializzate anche in tutto, la più grande industria vera è ancora la 

General Electric.

Sul fatto che i privati costruiscono impianti fatti anche con porcherie 

non ci sono dubbi, e la preparazione del personale era assai inferiore, 

lo dicevano loro stessi mio caro.



 in Nigeria.



Invece in America non è vero che costa caro, spendevo molto meno che 

qui, sia per dormire che per mangiare, e anche per altro, solo a New 

York costava caro come qui.



 
ne...@netfront.net
 ---







 in Neurologia, Oculistica e quant'altro ;-)



Io cerco di dirlo gentilmente, ma rimandare vagamente ad altro, senza dare 

fonti, documenti et similia... non e' cosa carina da farsi.



Fabrizio






 tantaroba; 8 cm piรน che una cintura รจ un ciambellotto).



BTW, impressionante quanto pesi il platino... ma ad un certo punto, prendi 

un muletto e lo sollevi e tanti saluti. :-P



Un po' come quella fermata dell'autobus con dentro 3 milioni di $ ed un 

vetro antiproiettile.

Carina la battuta.

Ma, se dentro ci sono soldi veri (e non ci credo), non vedo come si possa 

evitare che uno rubi un TIR e lo usi per schiantare TUTTA la pensilina (on 

una grossa gru), per poi caricarla ed aprirla con comodo.

Ergo, la foto che gira sui social... ha un qualcosa di troppo teorico, 

come 'sta cintura... e poi viene fuori il Bruce Lee della situazione che, 

al maestro cultore della tradizione del kung fu, al suo "nessuno riuscira' 

a farmi cadere", rifilo' un cazzotto tale da stenderlo. Obiettivo 

raggiunto. :-D



Fabrizio










 piace vuol dire che sei pazzo o hai qualche turbe masochistica...



Raccontaci un po' del lavoro che fai.



Fabrizio






raggiunto. :-D



Sì, magari cambiando completamente la logica qualcosa si ottiene. Per il Ponte io non

avrei visto male l'alternativa del ponte "di Archimede", per esempio. Che si può pure

usare per estrarre energia, a parte il valore turistico.



 
https://en.wikipedia.org/wiki/Submerged_floating_tunnel




 bullo intollerante,



E siamo a due insulti, segno che mancano argomenti validi.





---

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https://www.avast.com/antivirus












Adesso, perche' prima moriva di fame,ma se non gli stai con il fiato sul 

collo tra un po' iniziera' a pensare che la bitumatrice e' anche un po' 

pesantina da gestire..



Cmq,I suoi figli andranno a scuola, magari si laureano e la bitumatrice 

gli fara' schifo...



..



Anch'io se e' per quello, ma se non hai il padrone che ti sta con il 

fiato sul collo produci inevitabilmente di meno, pensi piu' alla 

soddisfazione che al rendimento...





Mi piace, non faccio fatica ad andarci, pero' se non dovessi dare dei 

risultati concreti ci giocherei e basta...






I porivati NON possono costruire porcherie perche' PAGANO se lo fanno.



Le grandi aziende lo possono tranquillamente fare perche' i loro 

contratti sono tutti politici...




pesantina da gestire...



Il futuro non lo conosce nessuno. Il presente questo è :-)







Nessun padrone, stabilimento ENI... il solito carrozzone dove i 

fancazzisti che si sanno vendere fanno carriera mentre chi lavora bene 

rimane a lavorare ma a me piaceva quel lavoro quindi lo facevo volentieri.





-- 

Saluti da Drizzt.


 E siamo a due insulti, segno che mancano argomenti validi.



E' la prima volta che mi viene indicato che sarebbero insulti.



E, certamente, lei e' abile nel fare apparire cosi', mutilando il mio

messaggio cosi' da lasciare solo "due parole" come se puri epiteti,

che solo cosi', da soli, potrebbero, lontanamente essere insultanti.

C'e' un termine inglese per questo: "dirty quoting", e questo va

ben oltre la maleducazione, qui si entra nei comportamento malevoli,

da reato. E lei vuole fare prediche sulla educazione ?



Infatti, il testo completo, che lei ha malevolmente mutilato, era

"... da bullo intollerante ...", che in nessun modo puo' essere

definito una ingiuria, come invece potrebbe essere, se le parole lo

fosssero, un "lei e' un bullo" o "lei e' intollerante" o "lei e' un

bullo intollerante". "anteporre" il "da" significa, se lei non ha

ancora capito, paragonare il suo comportamento "a ...", *non*

definirla, *non* esprimere un epiteto, bensi' una libera valutazione

che ognuno ha diritto di potere fare, salvo con i fascio-comunisti,

quelli del "vilipendio" ed altre scuse per reprimere il diritto di

espressione di chi vi contrasta: suppongo che a lei non la critica

nessuno, vero ?!



Insomma, le sue argomentazioni sono "da fascista" il che, vediamo se

riusciamo ad insegnarle gli elementi della lingua italiana, non e'

affatto sinonimo di scrivere "sei un fascista", cosa che non posso

scrivere, visto che non la conosco abbastanza (della serie: una

rondine non fa la primavera, vecchia saggezza che invitava a non

giudicare da un unico segno).



...snip...



In ogni caso, come vede, il manifesto l'ho letto e non una volta, ma

a quanto pare decide la maggioranza, non io, ne lei. Vediamo qualsi

sono i suoi argomenti di validi. A proposito, cito quello che lei

non ha saputo o voluto citare, e sarebbe interessante discutere

perche', ma sorvoliamo, si e' gia' squalificata senza speranza.

Anzi, temo che non abbia capito: meglio chiarire. E' un comportamento

maleducato, in un discussione, rimandare l'interlocutore, senza alcuna

citazione o estratto della propria fonte, a leggersi qualcosa, tra

l'altro genericamente, senza neanche fornire un collegamento, cosi'

da non permetterli alcun appiglio per capire ed eventuale replica:



"Le tecnologie disponibili, riguardanti lo sfruttamento dell'energia solare

termica, fotovoltaica, eolica e di molte altre fonti rinnovabili, hanno

raggiunto una grande maturità, tuttavia in Italia siamo ancora arretrati

rispetto agli altri paesi del Nord Europa nell'utilizzo di tali risorse.

Questo newsgroup propone una libera discussione riguardante tutte le

problematiche relative allo sfruttamento delle fonti rinnovabili.

In particolare sono ammesse le argomentazione che riguardano: le motivazioni,

sia  a favore che contrarie, sull'opportunita di installare un impianto

funzionante con qualsiasi fonte rinnovabile, costi, tempi di ammortamento e

tutte le soluzioni che possono aiutare a ridurli, illustrazione di progetti e

richieste di aiuto relativamente all'autocostruzione di pannelli solari,

discussioni su tutta l'impiantistica civile coinvolta nell'impianto,

presentazione di soluzioni commerciali disponibili sul mercato italiano ed

internazionale, organizzazione di fiere, manifestazioni ed eventi che

riguardano le energie alternative"



Eccolo il manifesto, in cui manca il riferimento al risparmio energetico.

Cosi' avrebbe dovuto fare, se non fosse un maleducato (e questa e' si',

finalmente, una definizione diretta della sua persona, ovviamente

basato limitatamente - ma in genere la maleducazione si evince da pochi

messaggi - sulle sue azioni in questo gruppo).





Se invece, tutto nasce dalla sua convinzione che un ponte non e' in alcun modo

una tecnologia che fa risparmiare energia, allora mi dispiace, ma deve

argomentare questa sua tesi, non puo' cassare in partenza,

chi invece ritiene che lo sia. Ripeto: evidentemente con lei, nella vita

reale, non si fanno contradditori (come mai ?).





Non e' vero che ogni anziano che va in pensione anticipata, libera un posto

per un giovane. E' vero invece il contrario, e' piu facile che quando un

anziano va in pensione anticipata, piu' giovani rischiano di non avere un

posto di lavoro. La logica del anziano che andando in pensione anticipata

libera un posto di lavoro esiste solo per l'impiego pubblico e solo in una

logica di numero di posti prefissati (come in genere sono le strutture

pubbliche stabili).



Ovviamente questo vale per gli anziani esperti che fanno un lavoro in cui

si possono fare valere la loro esperienza, non se questi anziani si mettono

a fare i lavapiatti, i facchini, a torsare l'erba, parcheggiatori, etc.



Ad esempio, una anziano esperto che lavora offre alla societa' i seguenti

vantaggi:

- da modo di passare la sua esperienza alle nuove leve, e quante volte

abbiamo scritto che la scuola non puo' insegnare tutto quello che serve

nel mercato del vero lavoro ? (settore pubblico escluso)

- la sua esperienza puo' salvare non poche volte l'azienda in casi

imprevisti o problemi eccezionali

- non avendo grosse esigenze economiche (generalmente ha gia' casa, e se

ha gia' casa, il mutuo e' gia' estinto, e se ha figli, dovrebbero

essere gia' avviati al lavoro - ma vedi dopo) e, francamente ne hanno

anche il diritto, dopo una vita piu' o meno dura, volendo soddisfare

qualche sfizio, ed avendo anche uno stipendio da fine carriera,

possono pagare servizi per la loro persona

- il che significa anche posti di lavoro senza qualifica che possono

permettere ad un giovane di restare a galla, aiutando i genitori, per

dedicarsi al completamento degli studi fino all'universita' (e negli

Stati Uniti, funziona, visto che il 45% degli over-25 ha un titolo di

studio di livello universitario - magari non e' un master, ma e'

sempre un titolo terziario)



L'alternativa invece e' quella del pensionato che mantiene il giovane fino

a che non muore (il pensionato, non il giovane), il che significa che il

giovane perdera' la voglia di lavorare, diventando un mantenuto ozioso

che, nel frattempo invecchiato (se i genitori arrivano ad 80 anni ed

oltre, cosa oggi facile, lui ne avra' cinquanta e piu', una vita

passata ad oziare) non sapra' neanche tenere le faccende da casa, figurarsi

arrangiarsi in cucina senza microonde, ovvero acquistando i cibi base per

cucinare (farina, verdure crude da pulire, etc.) e cosi' potendo usare il

tanto tempo libero per vivere da signore con solo poche centinaia di euro

al mese. E cosi' vediamo la sfilata alla televisione di chi dice che fa

fatica ad arrivare a fine mese con quasi 1000 euro ... ed ha bisogno che

qualcuno gli paghi/fornisca la badante e che lavori per pochi soldi per

fare funzionare la maccina "Italia" in modo da essere "assistito".



Sono ormai troppo stanco e scorato per continuare a spiegare perche', e mi

dispiace che anche lei si mostri aderente delle logiche "semplicistiche".










-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)







 E' una polveriera sociale innescata



?



Non entro nel merito della qualita', osservo solo che le aziende

italiane apprezzano i "bachelor" tecnici USA. Ma ormai sono

sempre meno: tra un po' avremo solo pubblico (mascherato in

tante finte SPA, come ENI, ENEL e compagnia).



...snip...




 Che cazzo produce ?



E' proprio questa logica che porta molti a scartare l'ipotesi di

assumere, ovvero di avviare una industria, riducendosi alla

attivita' di artigiani autarchici anche in settori dove e' piu'

logica una struttura industriale. E cosi' selezionate gli

imprenditori, aprendo la strada solo a quelli "pelosi".

Insomma diventati profeti di quello che causate.




 York costava caro come qui.



Ci fa degli esempi, perche' non riesco a crederle. Un momento, lei ci

"vive" o sta faccendo i soliti confronti da Trilussa, ovvero quelli di

come spendeva da turista ?




 Ovviamente immagino che non si usi quell'acciaio lì, ma il problema va considerato.



Infatti, quello su Messina potrebbe essere il primo ponte con cavi in fibra di

carbonio.

Ma ormai e' chiaro che anche questo primato (che non significa solo prestigio, ma

anche posti di lavoro) c'e' lo facciamo fregare. In questo caso dalla Indonesia

(previsione: 2020 ... poi vediamo di quanto ho sbagliato).



...snip...



Studi:



Dipartimento di Ingegneria Strutturale e Geotecnica del Politecnico di Torino



e



http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/10864705/Formula-1-technology-bridges-gap-into-everyday-use.html




"Composites might be used to build the proposed Straits of Messina

bridge linking Italy and Sicily"



Ma e' come per il termoelettrico a concentrazione solare.



https://it.wikipedia.org/wiki/Nemo_propheta_in_patria




che a quanto pare e' di origine cattolica. Rubbia o le potenziali imprese

italiane (Astaldi ? Impregilo ? ...) dovranno costruire altrove ...



Me perche' non volete darci fede delle nostre capacita' ?

I nostri colleghi esteri invece ricevono rispetto in patria delle loro

competenze.



Hmmm, rileggendo alcuni risvolti della discussione, mi domando se il

fatto che altrove, che i possessori di titoli di studio di livello 

universitario spinge ad apprezzare i "super-tecnici" come "uno di noi"

e quindi lo si apprezza, mentre dove solo 17 su 100 sono stati

universitari, la massa non li considera come "appartenenti" e quindi,

estranei per estranei, si fa abbindolare dalla esterofilia.




 aspettative e della turbolenza dell'ambiente esterno?





Si, certo, ma ci devono essere delle condizioni: ti pago SE raggiungi l' 

obbiettivo ! Secondo te ai sindacati va bene ?



...






Produce lo STIPENDIO che e' quello che deve fare padrone....





i sindacati ingoiano questo e altro.

In ogni caso il punto è la definizione di un obiettivo 

ragionevole per un prezzo ragionevole, e su questo serve una 

mediazione di qualche natura, non la frusta e la catena.




palle, lo STIPENDIO lo producono gli operai che producono la 

merce che si vende. Il Plusvalore è la loro opera







Urk, sei prprio SOVIET, se gli operai producono il Plusvalore perche' 

non se lo gestiscono senza regalarlo al padrone ?



Una bella nazione con solo operai e SENZA padroni, praticamente il 

*paradiso* dei lavoratori.



Dici che l' hanno gia' fatto ed e' fallito ? Ai padroni si e' sostituita 

la NOMENKLATURA che mangia piu' del padrone ma, in compenso, non rischia 

nulla ?



Oibo'....






si chiamo potere contrattuale, se sei bravo puoi evitare la frusta e la 

catena ma se non sai fare nulla te la devi ciucciare se vuoi essere 

pagato...




 Oibo'....




Ma tu sei rimasto all'ottocento cazzo, non solo retrivo

e ignorante di tutti i processi economici che si sono

instaurati post seconda guerra mondiale ma proprio

un ottuso marxista da cellula di quartiere.

Ma vai a cagare va, cretino inutile.






Mai detto questo, lo stato deve provvedere ai cittadini bisognosi REALI 

e STOP.

Per far questo pretende una tassazione che, se fosse destinata a questo 

scopo, sarebbe 100 volte a uella attuale ed ancora avanzerebbe molto.



Invece lo stato di sinistra costutuisce una nomnklatura formata da 

MILIONI di individui che, conm la scusa di occuparsi del prossimo, lo 

succhia fino alla morte...



...


 Ma vai a cagare va, cretino inutile.



PLONK

poi

WOOOSHHHHH



 WOOOSHHHHH



Puoi plonkare chi cazzo ti pare, ma ciò non toglie che il tuo pensiero da comunista del cazzo faccia ridere i polli.

Continua pure a fare l'eremita pensando di essere più furbo e di saperne più di tutti.



Poirot


 come spendeva da turista ?



Certo che avevo il punto di vista del turista, ma confrontare i prezzi 

della merce riesce anche a me, alberghi e cibo certamente meno cari che 

qui, e di parecchio anche,ai prezzi che ho pagato lì qui vai in delle 

vere topaie, a New York mangiavo una discreta bistecca, compresa di 

tutto anche il bere, con 10 11 dollari, a Times Square, non ad Harlem, 

il letto invece li era a livelli nostrani, ma con vista su central Park sud.

Anche varia roba che ci siamo comprati costava meno che da noi, certo 

che se vai sulla quinta strada ti fanno un culo come il traforo del 

Bianco, ma quelle boutique sono uguali in tutto il mondo, ci sono anche 

a Firenze, e hanno i prezzi in vetrina, gli stessi.

A Las Vegas in un bellissimo albergo, il migliore mai provato in vita 

mia, pagai in tre 60 dollari a notte, qui mi butterebbero fuori perchè 

non ho il giusto bon ton per un posto del genere.

Dico della benzina ma è troppo facile, un gallone contro un litro da 

noi, e le strade tutte gratis, anche ad otto corsie per senso di marcia, 

che non le piacciono e a me si, vede che apprezzo anche loro, pagate 

certamente con le normali tasse.

Confronti sulla vita normale è difficile sono anche estremamente 

variabili da posto a posto, sia li che qui, conosco un pò, grazie al 

lavoro di mia figlia, il mercato delle case a Firenze, dove nel centro 

storico si arriva anche a ventimila euro a metroquadro, ma da altre 

parti le cifre sono una piccola frazione, e lo stesso metro funziona 

anche la mi pare.

Ripeto l'unico confronto diretto fatto con un mio "collega" americano 

incontrato per caso, stesso lavoro in centrale elettrica praticamente 

uguale, visto che anche la "mia" aveva caldaie Babcock e turbina GE, 

della stessa potenza, la sua a carbone e la mia ad olio, io potevo 

visitare le sue parti, il contrario no, perchè il suo maggior guadagno, 

il 30% più di me con la liretta, serviva proprio per la salute e lo 

studio dei figli, poi non siamo andati a farci i conti precisi addosso, 

vista anche la difficoltà della discussione, lui rimase meravigliato, 

forse ci considerava una manica di gente con le pezze al culo, come 

fanno in tanti.

Questo naturalmente non fa testo, è solo la mia esperienza diretta, ma 

di sicuro  vera e reale, come invece possono non essere tutte le cose 

che si trovano in rete, la metà almeno buffonate varie, se crede più a 

quelle che all'esperienza diretta, e i soldi spesi veri di tasca mia, le 

assicuro che li conto bene, non ci posso fare niente.

Se ci dovessi tornare, cosa probabile, poi le dico se ho speso più lì o 

a Roma o a Venezia, Firenze non fa testo perchè ci dormo gratis, ma se 

vai fuori a mangiare suona a morto.

Di sicuro a fare il turista, o meglio viaggiatore, ci sono stato bene, a 

viverci non lo sò e vista l'età non lo saprò mai, ma anche li come 

ovunque la vita è molto diversa da un posto all'altro, e girando da soli 

in modo indipendente si vede benissimo.











--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 contratti sono tutti politici...











Codesta è una grande stronzata, io facevo un lavoro di una certa 

responsabilità, a volte anche pericoloso,e sopposto a rigidi controlli 

di legge, ma mi è smepre piaciato farlo, ho scelto io di farlo, mentre 

potevo rimanere in un ufficio al caldo, ho continuato a farlo anche dopo 

la pensione, per quasi quattro anni in cantieri privati, andando a fare 

il commissioning di nuovi impianti, cosa che richiede una certa esperienza.

Continuerei anche ora, ma purtroppo motivi di efficienza fisica mi 

limitano, altrimenti ogni tanto qualcuno mi chiama per farmi delle 

proposte, e sono uno nato nel 50, che può stare tranquillamente sulle 

panchine, cosa che non mi è mai interessata.

Ho anche una buona pensione di quelle bloccate dal fiorentino, ovvero 

non lo facevo per pura necessità,anche se il soldo fa sempre comodo.

Che tutti lavorino solo col fucile puntato è fesseria, forse quelli 

sotto il caporalato si.

Mio padre faceva il carpentiere in ferro, lavoro molto pesante e 

pericoloso, tanto che ci ha lasciato la pelle, ma lo sapeva fare bene e 

ne traeva soddisfazione.

Cè gente che rischia la vita spesso, tipo i pompieri, ma vedrai che non 

la fanno con fucile puntato alla schiena.




Ti voglio dire una cosina anche qui, che differenza cè per il povero 

cristo lavoratore trà essere controllato, e sfruttato, dal padrone, o 

dalla nomenclatura del partito, che esisteva per davvero, in pratica ben 

poco.

Il grosso sbaglio dell'altro sistema è stato il controllo politico 

vessatorio e visibile, qui viene fatto in pratica lo stesso, gran parte 

dell'apparato di polizia dei paesi capitalisti, e Italia in particolare, 

serve a quello, solo che la gente non lo sa, esce fuori solo in certi 

momenti, che sanno tutto di tutti, come la stasi della ddr, però tengono 

la briglia più lunga, ti fanno credere di essere libero, ma se provi a 

scalciare, vedi come tirano il morso.

Qui ora hanno anche l'esercito tutto di professionisti, prova ribellarti 

e vedrai cosa succede, come ai tempi di Bava Beccaris, se conosci la 

storia, però sei libero, ma mezzo schiavo lo stesso.

Quando ho visto il film le vite degli altri, sulla stasi, mi sembrava di 

sentire i racconti di parenti con la riga rossa sui pantaloni.



 storia, però sei libero, ma mezzo schiavo lo stesso.



... l' esercito di professionisti da' MOLTE piu' garanzie di un esercito 

di leva dove i gradi vengono assegnati per raccomandazione...





Veramente l'esercito di professionisti, mercenari li chiamavano una 

volta, non da nessuna garanzia per la democrazia, è molto funzionale 

alla repressione di qualsiasi dissenso, ed è stato fatto d'accordo 

destra e sinistra, un popolo disarmato, e con quasi nessuno che le 

sappia usare soccombe per forza.

Se ti fidi di loro sei un illuso che crede alla befana.







esatto, piu' sei statale meno paghi...






 
ne...@netfront.net
 ---











Io mi fido MOLTO di piu' di un professionista che sa fare il suo lavoro 

anziche' un raccomandato che ha quel posto di comando solo perche' 

ammanigliato e raccomandato da qualcuno.



Il golpe la fa molto piu' volentieri che ha paura di perdere i propri 

privilegi rispetto a chi puo' tranquillamente andare a lavorare da un' 

altra parte...








Ecco. Studiati la storia dei mercenari Lanzichenecchi o del 

Barbarossa, per capire quanto docile e affidabile sia lo 

strumento mercenario. Anzi, prima ancora i Fenici contro 

Roma ebbero la stessa delusione, malgrado avessero reclutato 

truppe mercenarie per tutta l'Africa. Alle prime mazzate, 

molti di questi "professionisti" devono essersi chiesti : ma 

chi me lo fa fare a farmi ammazzare per il datore di lavoro 

? Se crepo il salario a chi serve ?

Se c'è un lavoro (lavoro sui generis peraltro) in cui la 

vocazione e il patriottismo non sono surrogabili 

dall'avidità è proprio quella del soldato, visto che lo 

spirito di sacrificio e l'avidità sono proprio 

strutturalmente antitetiche.



E' un po come pensare di reclutare i sacerdoti migliori 

sulla base dei buoni salari. Ma non c'è limite alla fede 

mercatista anche nello sfiorare il ridicolo, vedo




Ma quanti anni hai, ma  lo hai fatto il militare, i professionisti ci 

sono sempre stati, chi comanda viene dalle accademie, mica dalla leva.

Io ero sergente in marina, ma  di leva, però i professionisti li conosco 

essendoci stato in mezzo, e certi discorsi non mi  sono mai piaciuti.

Se gli danno l'ordine sai quanto ci mettono a entrare in parlamento, ai 

miei tempi si sentì il cosidetto tintinnare di sciabole, non lo fecero 

anche perchè non sapevano come si sarebbe comportato il soldato di leva, 

molto più numeroso di loro.

La raccomandazione in quel mondo è la regola da sempre, fidati.

Il miglior sistema è quello svizzero, tutti gli uomini validi sono 

soldati, e hanno il fucile e la divisa a casa, sempre pronti a partire, 

li non può succedere un colpo di stato contro il popolo, perchè lui è la 

massa dell'esercito, ma è un caso unico al mondo, domandati perchè.

Figuriamoci se possa succedere qui, vogliono il popolo imbelle e 

disarmato, succube comunque del padrone, chiamalo come vuoi pubblico o 

privato è lo stesso.

Qui a saper usare le armi siamo rimasti in pochi vecchietti malmessi 

come me,  e i professionisti, che dovrebbero giurare di servire il 

popolo, e invece servono il POTERE, e se alzi la testa vedrai che te la 

mozzano.

Se poi credi a tutte la fanfaluche su dmeocrazia e altro ti dico solo 

SVEGLIAAAAA.







i sacerdoti si sono sempre fatti reclutare per convenienza in quanto lo 

status di religioso permetteva di non lavorare ed era foriero di 

privilegi...


 --- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---



Per tutti e 3, che se foste 2 sareste uno scroto ma adesso siete in 3



ANDATE A AFRE IN CULO CON QUESTA DISCUSSIONE, sul ponte CAZZO!


 ed era foriero di privilegi...



le mele marce esistono ovunque, ma se pensi esistano solo 

quelle, spali parecchia merda su tutti gli altri. Cmq è un 

problema tuo, il mondo tira avanti lo stesso



 sono sempre stati, chi comanda viene dalle accademie, mica dalla leva.



Si , tutti regolarmente raccomandati e , quindi, tutti regolarmente 

attaccati con le chiappe al posto di privilegio acquisiti.

QUESTI erano predisposti al golpe pur di non perdere il posto...



I militari professionisti di adesso, i contractor, non quella 

barzelletta dell' esercito professionista italiano dove entrano 

principalmente ragazzotti del sud senza arte ne' parte che PAGANO per 

superare il concorso, i contractor, dicevo, non hanno interesse a fare 

il golpe o meno, lo fanno se vengono pagati per farlo mentre gli 

ufficiali raccomandati di un tempo lo facevano soprattutto per non 

perdere i privilegi, quindi erano MOLTO piu' motivati, anzi lo 

oranizzavano proprio LORO !






Non e' questione di mele marce, e questione che non accetto che i 

cittadini dello stesso stato vengano rigidamente suddivisi in statali= 

tutte le garanzie e privati = nessuna garanzia.



Tutto qua', i cittadini dello stesso stato dovrebbero avere diritti, 

doveri ed opportuniya' UGUALI




 diritti, doveri ed opportuniya' UGUALI



sono d'accordissimo, ma solo se il livellamento non è al 

ribasso, verso il nulla dei contratti a "tutele 

inesistenti", ma al rialzo, ad es. col ripristino dell'art. 

18, come per ora dice ancora la nostra costituzione. Che 

difenderò il 4 dicembre.

Fosse per me, ripristinerei persino la cosiddetta "scala 

mobile", per il recupero automatico salariale 

dell'inflazione senza bisogno di ricontrattare nulla.



> Il 06/10/2016 05.27, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:



Certo che le mosche devono sentirsi umiliate vedendo una simile capacità 

di arrampicarsi sui vetri.

Mi piacerebbe vedere due calcoli sul risparmio  energetico e o sulla 

produzione di energia di un ponte.



---

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

 nulla.



Basta, hai rotto i coglioni.

Comunista di merda da anni '50.

Ma vergognati cazzo, possibile che il tuo cervello,

per quanto piccolo non sia ancora riuscito

a superare lo shock della fine dell 'URSS.

Ma vai a cagare pezzo di merda.



PLONK



 PLONK



Ecco bravo metti la testa sotto la sabbia come gli struzzi.

E' adeguato al tuo QI.



Non sia incivile.

Da quando in qua l'essere sognatori o idealisti merita un tale trattamento ?

Siamo proprio tornati ai tempi dello squadrismo piu' becero ?!



Sono totalmente in disaccordo con Mario, ma non merita' l'aggressione

di cui l'ha fatto oggetto.




 risultati concreti ci giocherei e basta...



Ti hanno gia' fatto notare la tua incoerenza, con tendenza a contraddirti 

in quello che scrivi, si da pensare tu "non la racconti giusta", nevvero?



Fabrizio






 Ora sono diventate fastidiose anche le ombre, questa è nuova.



Tornando IT, tu abitassi sul lago di Ganzirri e avessi esaminato i 

progetti, capiresti cosa succederebbe a tutto quello che si trova nelle 

vicinanze del supposto pilone del ponte dal lato siciliano.



Rimarrebbero in ombra tutte le case, e ti risparmio.




 interesse nazionale. Permetti ?



E che differenza ci sarebbe? Una volta spolpata l'Italia come sta 

facendo la finanza internazionale, via con un altro Paese.




 Quelli non sono imprenditori, ma familisti amorali.



Preferisci impiccarti con le tue mani il giorno di Natale? Fai pure.



Io me la batto, soldi o non soldi. Qui non si vive più.



Nota: a furia di leggere questa storia del "familismo amorale", pur non 

avendo tempo, posso anche darti ragione, ma non posso certo ammazzarmi 

con le mie mani per darti ragione anche quando ce l'hai.




 Paese.



anche questa è una scelta, non una legge di natura. Ci siamo 

cominciati a vendere nel 92. E la cura è stata peggio della 

malattia



 Io cerco di dirlo gentilmente, ma rimandare vagamente ad altro, senza dare



Io ti ho spiegato ciò che è ovvio per chiunque mastichi quattro acche di 

fisiologia e neurologia, se non le mastichi, non è colpa mia.



Basta un po' di osservazione sperimentale. Anche qui, su questo 

newsgroup, per i più duri d'orecchi.




 a vendere nel 92. E la cura � stata peggio della malattia



Io non ho venduto un bel niente a nessuno (cit.)





No.

Non funziona cosi'.



Se fai un'affermazione, la devi dimostrare.

Sono le regole base. Non serve nemmeno citare la filosofia.

Se mi dici in sostanza, che la frequenza del monitor/cellulare/boh, e' 

tale che il cervello non scrive nella memoria a lungo termine quello che 

leggi, mi aspetto che mi porti delle pubblicazioni serie, soggette a peer 

reviewing, che tentino di analizzare il fenomeno.

Evitiamo cose come il cancro al cervello: 23 casi, scelti con cura.



Il rimandare vagamente a qualcosa d'altro, dare per scontato cose che non 

lo sono e cosi' via...



...non sono accettabili (prendi nota della mia delicatezza. Evento raro!).

Al momento, non mi hai postato manco un link, manco una uichipedia. Dico.



Fabrizio






 col cervello bruciato.



Scusa, IlMario ti fa affermazioni molto circostanziate, ancora un po' e ti 

posta la cartella clinica... e tu rispondi con affermazioni generiche, 

aggravate da cose poco scientifiche?

Ad esempio: come si fa ad andare in giro col cervello bruciato?

Qui si guardano troppi film di zombie!





Fabrizio 






 reviewing, che tentino di analizzare il fenomeno.



Mica lo dico io.



La mia esperienza in merito suffraga ampiamente l'ipotesi comunque.



Saluti e buona serata, dovunque tu sia.



Io mica devo salvare il mondo, sai? Il mondo si è ampiamente condannato 

da solo, che posso farci? Se proprio vuoi tentare di aiutare, rispondi 

prima a questa domanda.


 posta la cartella clinica... e tu rispondi con affermazioni generiche,



Quali affermazioni generiche? Non ci vuole un neurologo per capire che 

eseguire troppe TAC e prendersi troppe radiazioni inutilmente ti 

uccidono senza motivo.



Avevo da parte una tabella che mi avevano girato, al proposito. Bob sa 

dove sia finita.



Se come al solito vuoi affermazioni scientifiche vai a pagarti un medico 

legale esperto in fisica nucleare oppure un fisico nucleare, oltre al 

neurologo ed al radiologo ;-)




 ti piace, ti appassiona, ti fa sentire utile e orgoglioso di quello che fai.



Non "ti può capitare"; devi appassionarti sempre a quel che fai. Allora 

sì che il lavoro diventerà come uno svago, e non ti peserà mai.




 Io mica devo salvare il mondo, sai? Il mondo si è ampiamente



Ma vivaddio, mi soddisfi la curiosita'?

Il mondo non si salva comunque, anche se mi aiuti ad aumentare la mia 

cultura.



Io continuo a non trovare un riscontro... e so benissimo che il "personal 

sentire" e' fuorviante, basta guardare quanta gente crede fermamente 

nell'omeopatia "a me funziona sono trent'anni che li prendo!".



Insomma, mi indirizzi almeno in un qualche straccio di documento che 

spieghi? Misecca doverti pregare.



Fabrizio










Non "ti può capitare"; devi appassionarti sempre a quel che fai.



Al cuore non si comanda; l'ho letto su Microsoft Hearts :-)



Leonardo

-- 



A terrible beauty is born.

                                     - W. B. Yeats, Easter 1916


 fonti, documenti et similia... non e' cosa carina da farsi.



Sono orgoglioso per come e' maturato. Cosi' ci si comporta.



Percio' si merita un premio:



https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4199025/




e' un buon punto di partenza. La ricerca si sta sempre piu' affinando, ma mano

che aumenta il livelli medio di esposizioni alle radiazioni elettromagnetiche

di tale frequenze.

Poco temp fare sta provando il collegamento wi-fi del mio tablet e con

sorpresa e poi con una filo di preoccupazione mi sono trovato una decina di

reti a disposizione. Traduzione: mediamente ogni posizione nel condominio e'

circondata dalla somma delle emissioni di una decina di emittenti wi-fi.



Vogliamo pensare alla "somma" delle emissioni che ne consegue ?



Se dieci anni fa, la questione era:

"ma mettermi il wi-fi in casa mi crea problemi ?"



Oggi la questione diventa:

"ma trovarmi in casa una decina di wi-fi da tutto intorni, magari molti o

tutti attivi 24h su 24h (io spengo tutto quando non uso il PC ... ma gli

altri non sembrano farlo)" anche dove dormo e quando dormo, mi potrebbe

fare male ?"



Se dieci anni fa ci avrei riso sopra, oggi comincia a diventare un po'

troppo. Anche perche' c'e' sempre piu' roba in casa che emette di suo ...



La giuria e' ancora fuori ...




 Al cuore non si comanda; l'ho letto su Microsoft Hearts :-)



Adesso non esageriamo con le citazioni, eh? :-D



Guarda che sono serio. Leggo e sento di gente che va a lavorare solo 

perchè altrimenti nessuno gli preparerebbe neanche un piatto di minestra 

per carità di Dio, così non si fa.



Sono un pochino protestante nell'animo, che dici? O:-)


 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4199025/




Il problema che Bowlingbpsl si trascina dietro da altro newsgroup, 

ostinandosi a non ascoltarmi, non ha niente a che fare con il wi-fi, che 

peraltro soffre sicuramente delle trasmissioni dei vicini (entrano 

attraverso le fottute finestre, vediamo se riconosci la citazione) e del 

numero di canali di trasmissione a disposizione.



Che poi il wi-fi sia un male, e che vada tenuto acceso lo stretto 

necessario, l'ha scoperto anche qualche guru della sicurezza, quando gli 

sono penetrati nel suo stesso router casalingo (descritto in altro 

newsgroup ancora).



Ma tant'è.



Pure io non riesco a capire perchè debba essere così difficile o 

impossibile collegare un telefono qualsiasi al proprio router mediante 

un cavetto.



Idem per il portatile.



Io per esempio mi ritrovo con una porta ethernet Gigabit, e si vede che 

il mio "mattone" l'han costruito per scopi ben specifici e non per far 

fare il figo al suo proprietario...


per carità di Dio, così non si fa.



Eh, casi così ce n'è. Io sostenevo che la percentuale non è del cento per cento come pareva

implicare 'pierino'.



Ma qualcuno che trova lavorare semplicemente meno peggio andare che campare d'espedienti, e

lavora meno che può e nella misura in cui è controllato ed obbligato, c'è. N'ho conosciuti,

di tipi così, pure. Non dovrebbero essercene, ma ce n'è.



 Ma qualcuno che trova lavorare semplicemente meno peggio andare che campare d'espedienti, e



Equivoco ci fu, rispose Franco Franchi a Ciccio Ingrassia (c)



Almeno credo.



Il mondo è pieno di persone oneste che vanno a lavorare solo perchè si 

sentono obbligate a farlo, e pensano solo ad andare in pensione.



Non certo a campare di espedienti.



Ma così il mondo (ed il Paese) non va avanti.



Ci vuole amor proprio nel proprio lavoro, qualsiasi esso sia.


 questo lo sa anche un cretino qualsiasi. 





Parlavo in generale, non entro nel singolo caso.



Che ci sia un problema di eccesso di esami (cioè di quelli

inutili) non lo dicono solo i ragionieri del MinEcon. ma gli

stessi medici, solo che se uno di loro si arrischia di non

chiedere l'esame e poi il paziente gli fa causa, il giudice lo

condanna per negligenza.





-- 

AIOE °¿°  


 revisionismo storico.





Beh in US è nato la produzione e la vendita in massa (in grandi

numeri) non qui, per cui tutto ciò che riguarda le masse nasce

là.



Ho letto che nel 1938 l'80% dei telefoni mondiali era in USA...



Mussolini era un bravo propagandista ma era un autodidatta di

genio, non c'era altro dietro di lui, niente di organizzato al

livello della Madison Avenue (la strada delle agenzie di

pubblicità a NYC).



«Since the 1920s, Madison Avenue has been used informally to

refer to the American advertising industry...

According to the syndicated columnist William Safire, "Madison

Avenue techniques" means "gimmicky, slick use of the

communications media to play on emotions.»



Anni '20!



«According to "The Emergence of Advertising in America", by the

year 1861, there were twenty advertising agencies in New York

City;...

The continued presence of large agencies in the city makes New

York the third largest job market per capita in the U.S., in

2016 according to a study by marketing recruitment firm

MarketPro.»



https://en.wikipedia.org/wiki/Madison_Avenue






Anche Pasolini l'ha detto, l'Italia atavicamente contadina è

stata cambiata dal consumismo (produzione di massa per le

masse, anni '60); il fascismo (la propaganda fascista,

anni '30) ha solo scalfito la superficie.





-- 

AIOE °¿°  


 anni '30) ha solo scalfito la superficie.



Magari l'Italia contadina si fosse evoluta. In realta' i figli di quei

contadini (contadini che ho avuto il piacere di apprezzare per la loro

concreta solidita' di pensiero, peccato che sono ormai passati a miglior

vita) hanno sostituito il modello contadino con uno ottuso. Il contadino

poteva essere ignorante di tante cose (ma tante altre cose utili le sapeva

piu' lui che altri), ma era decisamente molto saggio. Cosa inevitabile,

perche' se non sapeva tenere la famiglia in riga, vietando di consumare

l'ultimo sacco di frumento a fine inverno, dovendo preservare la

possibilita' di una prossima semina, sarebbe morto di fame (selezione

naturale), ma forse nel meridione, meno freddo, quindi con minori

esigenge caloriche e piante sempreverdi che il clima permetteva, la

"selezione" non operava pienamente. Non lo so, dovrei andare a vivere

per alcuni anni la giu', per capire. Come ha fatto il sig.Banfield.



Scusate la divagazione (ma l'Italia effettivamente taglia cosi' tanti

paralleli che non si capisce come si possa pensare di governare con una

legge, con un criterio, stile pianificatore sovietico), ma tornando ai

"cittadini", paiono ormai che si fermino allo stadio di bambini, che

vogliono e pretendono, semplicemente rimpiazzando lo Stato ai genitori.




 pianificatore sovietico),





Una volta i calendari scolastici erano uguali per tutti da

Sondrio a Ragusa, e lo stesso per le uniformi dei carabinieri,

cambiavano tutti al 2 giugno da invernale a estiva.





-- 

AIOE °¿°  


 per far fare il figo al suo proprietario...



L'incapacita' di scrivere buoni firmware, e' purtroppo ben nota. E non e' 

un complotto, solo "normale" incompetenza.



Fabrizio






 oltre al neurologo ed al radiologo ;-)



Perche', tutte le volte, si finisce con il cercare di invertire l'onere 

della prova?

Se affermi una cosa: paga tu, per dimostrare che quanto affermi, sia 

fondato.



Altrimenti... scusa, eh.



Il mio fluido antizombie ha efficacia del 100%, pagami TU, per la ricerca, 

le spese, la bisnonna.

Dici che non funziona? Eppure non ci sono zombie. Dimostrami che non 

funziona.



Fabrizio (e gli elefanti rosa invisibili...)