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Titolo: Geotermia, spiegazioni

Ciao,
visto che siete una massa di curiosi :-) vi dico qualcosa in più sul mio 
impianto geotermico:
Una premessa, devo dire che in Italia c'è la massima confusione, a volte 
anche tra gli addetti ai lavori, e per dirla come in politica, ci sono due 
schieramenti netti: pro sonde di profondità e pro orizzontale
I primi che ho realmente visto sono impianti in orizzontale, parlato anche 
con proprietari, contentissimi, spesa tutto sommato contenuta rispetto alle 
sonde di profondità, devo dire che ero quasi convinto, però poi ho fatto una 
riflessione, in Svizzera ci sono ormai diverse migliaia di impianti 
geotermici, quasi tutti con sonde di profondità, e sui loro siti, anche 
istituzionali, si parla della tecnologia "orizzontale" come in via di 
abbandono...
Ora, io dico, visto che sono molti anni che la Svizzera lavora sul 
geotermico, e invece noi, a parte Larderello che comunque non ha niente a 
che vedere con impianti geotermici "casalinghi" abbiamo fatto ben poco, ne 
sapranno di più qualcosina gli svizzeri?
Bene, mi informo presso una grossissima società svizzera, dove per fortuna 
l'agente è italo svizzero e parla decentemente l'italiano, il quale, 
gentilissimo, viene a casa mia e mi tira fuori un computer portatile con 
tutte le simulazioni possibili immaginabili con le pompe di calore 
aria/acqua/terra, i loro costi, i loro costi di esercizio eccetera eccetera
Morale, lui mi dice che secondo lui potrei anche fare un impianto 
orizzontale, visto che lo spazio c'è, però da quelle simulazioni viene fuori 
che, dato che il COP in un impianto orizzontale è ovviamente minore, nel 
giro di una quindicina d'anni quello che spendo meno adesso mi si pareggia 
con un costo di esercizio maggiore
Ma soprattutto, leggendo e rileggendo, parlando con amici degli amici che 
sono geologi, pare che il problema principale degli impianti orizzontale sia 
la durata nel tempo, nel senso che la terra in superficie tende a impoverire 
e a perdere la sua naturale capacità d conduzione, ed ecco che i COP si 
abbassano ulteriormente
Poi c'è un'altra cosa, dove i geologi sono abbastanza confusi o impreparati 
o quantomeno in disaccordo tra loro: a che profondità la temperatura esterna 
incide su quella interna, e di conseguenza sui nostri bei tubi interrati?
Risposta 1:  1,5 metri
Risposta 2:  3 metri
Risposta 3:  10 metri
Ora, devo dire che la teoria del metro e mezzo è stata sconfessata da tutti, 
quindi bisogna scavare ALMENO tre metri, ma... per una casa che necessiti 
20Kw di potenza geotermica, bisogna scavare circa 600 mt² che corrisponde a 
1800 mt³ di terra!!! e con che costo (ammesso e non concesso di sapere dove 
mettere tutta quella terra)? almeno un 6000 euro...
A questo punto ecco che i costi dei due impianti si avvicinano, e, viste le 
premesse, decido tassativamente che il mio impianto sarà fatto con sonde di 
profondità
A questo punto, dopo aver scartato alcune aziende in quanto di stavano 
inventando il lavoro, e non mi va di fare da cavia, ho tenuto presente la 
famosa ditta svizzera e una ditta italiana che però utilizza materiale 
svizzero ed ha una sede anche là
Alla fine, convinto anche dal fatto che preferisco avere degli interlocutori 
che siano sul territorio nazionale, anche per un discorso di garanzie, 
assistenze ecc, e rassicurato dall'ottima preparazione della persona con cui 
ho parlato, geologo e proprietario di questa azienda che tra l'altro si sta 
assicurando la maggior parte di impianti in Italia, anche pubblici, decido e 
firmo
L'impianto avrà una potenza di 23Kw (sufficienti per lo spunto e abbondanti 
per il mantenimento, dato che ne servono 15) con una pompa di calore a 
doppio compressore, quattro sonde da 100 mt di profondità che permetteranno 
alla casa di fornire il giusto apporto sia in inverno alla PdC che in estate 
per il raffrescamento in "natural cooling" ovvero l'acqua entra nel circuito 
direttamente e gira bypassando la PdC con una temperatura che dovrebbe 
attestarsi intorno ai 14/15°C
Per il riscaldamento ovviamente pannelli radianti a pavimento che serviranno 
anche per il raffrescamento dove abbiamo previsto l'integrazione di 
deumidificatori, che sono poi quelli che danno la sensazione di "confort" 
dato che con 14/15 gradi nel pavimento non farà certo freddo in casa :-)
Ciliegina sulla torta, la pompa di calore dovrebbe essere totalmente 
alimentata dai pannelli FV sul tetto (5KW), mettibili salvo buon fine della 
presentazione della domanda sul conto energia, domanda già presentata in 
settembre e quindi teoricamente rientrante nel primo "pacchetto"
Per la cronaca la casa si trova tra Milano e Varese e non è servita dal 
metano, quindi avrei dovuto alimentarla a GPL, invece, grazie anche a 
piastre elettriche per la cottura, il gas è stato eliminato completamente
Per ora mi fermo, disponibilissimo a mettere a disposizione quanto ho 
appreso in questi mesi, per i dettagli, nomi ecc preferirei aspettare che 
tutto vada bene...
Un saluto
Wubix

 alimentata dai pannelli FV sul tetto (5KW)
Come mai non hai pensato ai pannelli solari termici che permetterebbero di
integrare la Pdc gotermica e d'estate "accumulare" (almeno così si dice) per
i periodi freddi l'eccesso di acqua calda prodotta appunto nei mesi caldi?A
prima vista mi sembrava un sistema enormemente efficiente...
http://www.leee.supsi.ch/leee/Pubblicazioni/Geothermal-energy/(2002)%20Misure%20di%20un%20impianto%20di%20riscaldamento%20con%20sonde%20geotermiche%20a%20Lugano%20(TI)%20-%20Rapporto%20intermedio/b-rapporto%20con%20allegato.pdf

 A prima vista mi sembrava un sistema enormemente efficiente... 
Interessante anche questa tecnica.
Ringrazio wubix per le informazioni che condivide con il
newsgroup. Sarebbe bello avere anche avere qualche info
economica, tipo in quanti anni vengono ammortizzati
i costi superiori (rispetto ad un sistema tradizionale
a caldaia)....

 Come mai non hai pensato ai pannelli solari termici
Ci ho pensato eccome, infatti ci sono due bei tubazzi coibentati che corrono 
dal tetto alla sala termica, per la serie "non si sa mai", io comunque spero 
che tutti i calcoli, che sono stati fatti da aziende diverse ma a grandi 
linee corrispondono sempre, siano corretti, e di conseguenza, visto che già 
ho speso abbastanza, non ci sia bisogno di questa ulteriore integrazione
Saluti
W 

 a caldaia)....
Sarebbe bello :-)
Allora, non vorrei parlare di cifre in questa fase, per scaramanzia più che 
altro, siamo cmq sopra i 30.000 euro solo per l'impianto geotermico
In quanti anni si ammortizza?
Come dicevamo, non è semplice fare i conti, perchè se dovessi fare il 
paragone con un'amico che ho una casa più piccola della mia e spende 10.000 
euro l'anno di gasolio ti risponderei "tre anni" considerando anche il fatto 
che cmq una caldaia più i serbatoi di accumulo più tutto quello che serve 
non è che te li regalano...
Il problema è che per avere un'esigenza di soli 15kW per scaldare una casa 
di 350 mt² devi investire parecchio anche nell'isolamento, e per isolamento 
intendo tetto, cappotto e serramenti/vetri
Tieni presente che inizialmente, senza cappotto e accessori vari, mi avevano 
preventivato un fabbisogno di oltre 40 kW per riscaldare la casa, e questo 
voleva dire più o meno il doppio per il costo dell'impianto geotermico, 
perchè la sfiga è che in Italia costa uno sproposito la trivellazione, 
almeno fino a quando cresceranno le aziende specializzate e si faranno un 
po' di concorrenza tra loro, e quindi vedi che gli anni di ammortamento già 
crescerebbero.
Se tiro le somme su tutto, posso dirti che penso di ammortizzare tutti gli 
interventi relativi a isolamento e impianto geotermico in circa dieci anni, 
molto meno se consideriamo che tecnicamente l'energia elettrica impiegata è 
gratis grazie al conto energia
Tanti dieci anni?
Non lo so, l'unica cosa certa è che non inquino e che quando leggo che il 
metano è aumentato del 10% in un anno non mi prende un coccolone, e visto 
che devo anche pagarmi un mutuo, preferisco sapere che le spese di 
mantenimento sono pressoché ridicole
Saluti
W 

 Tanti dieci anni?
Secondo me, no. Di solito chi compra casa fa' un
mutuo a 20 anni dicendo:
" meglio pagare 500euro/mese di mutuo piuttosto che
" 500euro/mese di affitto, perché spendo la stessa
" cifra ma almeno dopo 20anni la casa è mia e
" probabilmente con valore superiore rispetto a
" quello che aveva 20anni prima...
Nel tuo caso, il discorso è lo stesso, solo che
"spendi" in quote di ammortamento quello che un
non-ecologista spende in gasolio e dopo 10 anni
avrai un riscaldamento a costo nullo, che attribuisce
all'immobile un elevato valore aggiunto in caso
di vendita.

 questa ulteriore integrazione
Bè,ma questo è esattamente il contrario di quello che intendevo io.Come 
descritto nel doc svizzero,io mi riferivo ad un impianto che lavori 
"principalmente" con il solare termico per la produzione di acqua sanitaria 
e riscaldamento e usi la geotermia "solo" come back-up quando non c'è 
sufficente sole (in inverno,praticamente sempre,è ovvio!),visto che alla 
fine la Pdc usa energia elettrica,anche se molto efficentemente.D'estate può 
accumulare il surplus di acqua calda non sfruttata,visto che non si usa il 
riscaldamento,rendendola disponibile per i mesi freddi.Si realizza così un 
sistema eccezzionalmente efficente da tutti i punti di vista
Questo è quello che intendevo,che mi pare sia differente da quello che hai 
realizzato tu

 Inoltre vorrei chiederti se la geotermia si può installare ovunque o ci 
sono controindicazioni e se sì quali,grazie mille per le tue risposte 

 sanitaria e riscaldamento e usi la geotermia "solo" come back-up
Conoscevo già il sito che mi hai indicato, però trovo che la Geotermia sia 
in generale più performante ed affidabile rispetto al solare termico, che 
dipende essenzialmente dal sole e quindi potrebbe non essere "certo"
Al di là dell'esperimento fatto in quell'occasione, credo che una volta che 
ci si butti nella geotermia valga la pena andare fino in fondo, ti dirò che 
l'idea dell'integrazione con il solare l'ho fatta pensando che se un domani 
potrò permettermi una piscina riscaldata probabilmente non mi basteranno più 
i 23 kW attuali
Inoltre già butto sul tetto una cinquantina di mt² di pannelli FV, mi sembra 
onestamente un doppione pensare anche al solare, questo ovviamente IMHO
Saluti
W 

 dipende essenzialmente dal sole e quindi potrebbe non essere "certo"
E' ovvio che non lo è,per questo serve la geotermia che però consuma un 
botto di energia elettrica (e non sfrutti il surplus in estate).A mio parere 
sarebbe sato più utile avere il solare termico che tutti quei costosi kW di 
fv,ma è solo una mia opinione....

 costosi kW di fv,ma è solo una mia opinione....
Sarei stato d'accordo con te se non fosse uscito il conto energia....
Saluti
W 

 Saluti
Bè,è chiaro,la scelta è tua.. 

 Sì,questo va bene e il raffrescamento?Non ho ben capito come funziona..
Due opzioni:
da veloci calcoli fatti e considerando che casa mia è in zona boschiva ed è 
ottimamente coibentata, non dovrebbe essere necessaria molta potenza 
frigorifera, quindi attualmente l'impianto verrà realizzato con un sistema 
"natural cooling" ovvero l'acqua che viene presa da sottoterra dall'impianto 
geotermico a 14/15 gradi viene immessa direttamente nel circuito e, data la 
grande superficie irradiante, teoricamente dovrebbe bastare a tenere la 
temperatura di confort di 25/26 gradi che unitamente alla deumidificazione, 
dovrebbero fornire la sensazione di benessere tipica del raffrescamento
In alternativa, se la temperatura proposta non fosse sufficiente, si 
dovrebbe integrare con un piccolo impianto frigorifero (active cooling) che 
porti l'acqua alla gradazione richiesta
Saluti
W 

 che porti l'acqua alla gradazione richiesta
Bene,credo di aver capito.Ti avevo chiesto prima se la geotermia si può 
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