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Titolo: [fuori stagione] ma i baccelli del glicine...

effettuando la consueta potatona settimanale del glicine m'e' venuto
in mente un quesito che volevo porvi qualche mese fa.
qualcuno sa cosa esattamente faccia schiudere i baccelloni?
ricordo che praticamente tutti quelli della zona si sono aperti
scoppiettando nello stesso giorno e praticamente alla stessa ora.
questione di temperatura, stadio di maturazione, appuntamento preso in
precedenza?
ciao :)

si credo sia dovuto al grado di maturazione, che naturalemnte dipende da 
tanti fattori
ambientali...simili visto che le piante che citi sono in uno spazio 
limitrofo
ciao d 

puzziker ha scritto:

uè.... letto adesso, pensa che ho avuto un flash sul glicine anche io,
messo in risposta, nella discussione sulle ninfee e laghetto abitato
da pesci
tu quando avresti notato ? la dischiusura dei bacelli ? ma è avvenuto 
con i bacelli sugli alberi o per caso in terrà ? hai fatto caso
anche al colore del vello ? se era cambiato ?
dunque io sapevo, da qualcuno, a questo punto, non credo più che eri 
stato tu, che mi ha passato il trucco, cogliere il seme dall'albero in 
inverno, tenerlo all'asciutto e al buio, poi a primavera lasciare il 
tutto in
una pentola con acqua ben calda, una giornata, pronti e via, si semina.
Aggiunse un alert, ossia che quando nasce la piantina essa , per seme,
avrà tanta forza ma per aspettare il fiore occorrerà aiutarla con un 
innesto, preso dall'albero da cui si è avuto il seme.
DESUMO CHE sapesse che a farli schiudere fosse caldo e umido.
io ho fatto così 125 semi piantati in semenzaio preparato con terra 
madre sabbbia , stallatico piantati con la punta infilata nel terreno
e il gambo appena appena ricoperto dalla terra, messi in terra con
la luna di marzo ... nulla è cresciuto, anzi, mi sono entrati castagni,
aceri, acacie MA ASSOLUITAMENETE NESSUN GLICINE
POI ho fatto tentativo , CON 30 VASI DA 10/12 CENTIMETRI, stesso terreno
del semenzaio, interrato con luna marzo SINGOLI SEMI, ricavati da 
apertura manuale bacello , bacelli grandi e piccoli con 1 , 2 e 3 semi 
cadauno e messi sotto terra dai 2 ai 3 centimetri, 3 semi per vaso..... 
luna marzo,
sempre lasciato umido, al caldo sole etc etc nulla è uscito.
poi infine ho provato, per scrupolo ancora una decina dei primi semi, in 
bacello, a piantarli con la punta rivolta verso terra , ma stesi .... 
ossia non
infilati con la punta sotto terra, ma adagiati e ricoperti da mezzo 
centimetro di terra..... stessa terra, semenzaio, luna etc nulla è uscito
poi l'altro ieri, anche io guardando il glicine, che ha già bisogno di
potatura, ho pensato , che riprovo per talea, l'anno scorso, 
probabilmente sbagliando clima - periodo , avevo provato a recuperare
dei rami propoagini, che correndo a terra, avevano un mini apparato 
radicale, avevo invasato il tutto, in una trentina di secchi da 
idropittura da 14 litri, terra ricca , fondo drenato e bucato..... tutti
morti all'apparenza.... tranne uno, che gettato nella fossa degli 
avanzi, compostiera biuologica riciclo verde, erba potature, ho visto
che ha gettato qualche fogliolina nuova.
Questa volta procederò a intagliare qualche ramo giovane e ci metto un 
panetto di terra, in sacchetto, legato sopra all'altezza del taglio,
terrò umido e tra un mesetto taglio definitivo, previo controllo di 
uscita radici e impianto a terra ...... chi vivrà vedrà come andrà a finire.
INFINE IO SONO PREOCCUPATO, PER COME FARLE CRESCESCERE QUESTE NUOVE 
PIANTINE, DA SEME, SE VENIVANO O DA TALEA , HO SENTITO / VISTO WEB, CHE
PRENDONO 2/3 PIANTE, LE ARROTOLANO A SPIRALE SU UN TUTORE E DICONO DI 
PORTARLE A LEGNO IL PIù PRESTO POSSIBILE, SINO A INGLOBARE IL TUTORE,
AGENDO CON FORTI POTATURE, POI, INFINE STABILIZZATA LA PARTE PORTANTE,
SI PUò METTERE IN SEDE E FARLA CORRERE PER L'ORRIZZONTALE......
BHO CHE NE PENSATE ?
ALTRE TECNICHE DI COLTIVAZIONE ? RISAPUTE - SENTITE ?
CIAO MARIO



sě, questo lo pensavo anch'io, e in effetti le piante erano in una
zona di un paio di km... pero' son davvero curiosa, era tutto un 'pop
pop' che sembrava di stare in un sacchetto di pop corn :)
ciao :)

SI PUò METTERE IN SEDE E FARLA CORRERE PER L'ORRIZZONTALE......
bè, questo è abbastanza comprensibile, nessuno vuole una wisteria che
strisci rasoterra, un minimo di fusto è bene crearlo.
ciao :)

ciao puzziker
la disCussione sul glicine, dellìanno scorso era mia, una mia richiesta, 
non sono molto " pratico " , la mail , mia è sempre la stessa, che è 
abilitata al newsgruoup, poi sono rimasto fermo da allora, o poco dopo, 
per cambio software.... non ho mai partecipato tanto, più che altro 
postato sempre richieste di aiuto e letto le risposte.
se riesci a recuperala, fai pure, riprendila , non cìè nulla di male
così vediamo anche di chi era il trucco dell'acqua calda :) e 
dell'innesto :)
Il problema del glicine era questo, ho fatto un'opera di falegnameria - 
carpenteria, un bel pergolato, con 6 montati 10x14cm e travi gemelle
per ogni lato corto e lungo 5,5x21cm e infine arcarecci da 9x4.5 cm.
Gran lavoro di sega, fresa , pialla , livella impregnante etc etc.
Copertura con rete ombreggiante, lungo 11 metri e largo 3.60.
l'ho inserito , all'interno della luce dei fusti di due cedri di circa 
30 metri di altezza e circonferenza a metri, la prima parte, metà, del
pergolato è quindi tra fusti, i castelli iniziano dai 3/4 metri , la 
seconda metà della pergola si colloca extra fusto di un cedro e arriva 
poco dopo la fine delle fronde. Come pavimentazione ho usato 
autobloccanti che avevo in avanzo sotto metà del pergolato, sotto le 
travi gemelle corte, centrali
ho passato una decina di aste tonde, da 3.5 centimetri , da una parte
all'altra, in modo che ci faccio scendere edere e gerani a cascata,
in pratica li appendo alla struttura. Dall'altra metà ho seminato erba
e usato metri cubi di terra nuova presa dalla rudera, uso lo spazio
per lavorare e fare picchetti con piantine, orto, oppure piccoli lavori
brico, oppure verniciare etc etc
L'alteZZA DA TERRA è 250 CM + 20/21cm  DI TRAVI GEMELLE + 9cm DI 
ARCARECCI + HO ANCORA UN 50/60 CENTIMETRI DAL TELO ALLE FRONDE
volevo far salire, a lati dei pali montanti del glicine.
poiché l'altezza è tanta, la lunghezza era tanta... avevo provato a
partire con dei pezzi di glicine che mettessero radice ma non ero
riuscito, chiedevo allora, al newgroup come provare per semi.
non ho mai fatto caso, alla dischiusura dei bacelli,
TI PREGO, spiegami secondo te, si aprono , dalla pianta ? e lasciano
cadere il seme ? a terra ? così ......  non ci ho mai fatto caso,
peccato.
avri bisogno allora di riuscire a fare un po di piantine, per il mio
pergolato ( il telo non mi copre tutta la luce, l'ho fatto apposta
più stretto per dar modo al glicine di passare tra gli arcareggi e
le travi gemelle ) DAMMI BENE ISTRUZIONI , DETTAGLIAMI PERIODO E
PROPRIO COME FARESTI PER TE :) E ANCHE COME TIRERESTI Sù LE PIANTE,
DA SOLE, A TRIS, a  SPIRALE, a LEGNO FINO AL COLMO E POI a CORRERE... 
COME FARESTI Tu :)
-------------- STOP GLICINE ----------
LEggendo la risposta, mi è venuto un flash , la, dove dicevi
che i bacelli erano attaccati ancora, ma che con lo scoppio
il seme era probabilmente caduto.
ALLORA .. IO QUI, PER CAMELIE, ho notato questo,il seme , grosso
come quello di una ciligia, tre 4 semi per bacello , globoso
marrone / rossastro e grosso come una mela nana, scende... nel mio
caso ha terreno non in piano, rotola e finisce per non attecchiere
OPPURE finisce per attecchire in mezzo all'erba ma non me ne accorgo,
SOLO UNA VOLTA, UNA DECINA DI ANNI FA'NOTAI , SOTTO LE FRONDE,
UN PAIO DI PIANTINE, CHE PICCHETTAI MA POI PERSI.... MI PIACEREBBE
PROVARE X SEME A FAR CRESCERE DELLE CAMELIE, NON SONO DI QUALITà
O RARITà MA MI PIACE MOLTO quel LORO VERDE E LA FIORITURA, CHE INSOMMA,
VORREI TIRAR SU QUALCHE PIANTA.
TU SAI COME POSSO PROVARE ? CON SUCCESSO ? DA SEME ?
ciao mario

 ciao mario
o almeno.... le presi, QUELLE DIUE PIANTINE,  di fretta, poi mi 
dementicai e le persi....
so che quell'anno ero molto in ritardo su tutte le operazioni di
girdinaggiO, era stato molto piovoso, e la pulizia sotto le camelie
dei petali / fiori non la feci, forse fece da substrato e trattenne
il seme..... poi crebbe la piantina....
oppure... io dico ora che erano piAntine di camelie, e magari,
erano tacus, o ligustrum o alloro, o quanche pianta portata
dai merletti uccelli, che entrano nelle camelie a pranzare :)
INSOMMA PER INTENDERCI , IO HO NOTATO QUELLO CHE TU DICI PER
IL GLICINE, PER LE CAMELIE, POI NON POSSO ESSERE SICURISSIMO
CHE FUNZIONI LA CRESCITA DI NUOVE PAINTINE , PER SEME, PERò
GLI INDIZI LI HO, E SE SAI COME FARMI PROVARE.... TENTEREI :)
CIAO , MARIO

VORREI TIRAR SU QUALCHE PIANTA.
anche qui ti suggerisco di racchiudere il baccello in una garza
(potrebbe andar bene anche il tulle di un vecchia bomboniera, per
dire) al fine di recuperare i semi. 
quanto alla riproduzione della c. per seme non saprei, mentre se vuoi
provare con il taleaggio il priodo giusto è luglio-agosto per le
semilegnose e dicembre-gennaio per le legnose.
l'attecchimento è più scarso e il tempo di radicazione maggiore,
quindi ti consiglio di usare l'ormone radicante.
ciao :)

 ciao :)
anche qui grazie, non avevo assolutamente idea che per le camelie
valeva il taleaggio
SENTI, A QUESTO PUNTO, OSO L'ULTIMA :) VISTO CHE HO UN GROSSO LAVORO
IN CORSO, CHE HA IMPLICAZIONI QUOTIDIANE PER ACQUA .....
ACERO GIAPPONESE--- HO letto , ieri , l'altroieri, in una tua risposta,
che definivi duri, difficili coriacei i semi dell'acero, io , banalmente
li trovo invece facilissimi per far piantine dal seme, 
comuqnue,ovviamente partendo dal seme impiego minimo anni , per arrivare 
a una piantina di 60/70 cm che vendono sui 20 euro nei posti
meno cari della mia zona.... ma non è una questione di prezzo, è 
questione che ho aggiunto un terrazzo lungo 17.85 metri, il cordolo
del terrazzo finisce, al piano , con prato/giardino, ho subito
riempito la nuova fascia di lunghezza con fioriere legno, 150 x 50 cm
di mia produzione, n. 3pezzi , ma non mi piace il risultato.
Ho allora iniziato il mese scorso , a picchettare aceri giapponesi ,
nati da miei semi, PREMETTO CHE SONO LLA RICERCA DEGLI ACEREI NANI IO 
NON LI TROVO ... io vorrei aceri giapponesi nani, quelli con
fusto dritto, altezza 40/50 cm e poi fronde che dall'altro vanno verso 
terra, VOLEVO , NEI MIEI INTENTI, CREARE UNA BORDURA, LUNGA 18 METRI
PENSANDO CHE MI SARANNO NECESSARIE ALMENO 10/15 PIANTE, sarebbe favoloso
perché il rosso, rimarrebbe accesissimo, essendo poi per una buona aprte 
del giorno coperti dal sole , al riparo dell'abitazione.
EBBENE I SEMI DEGLI ACERI NANI SONO UGUALI, O ALMENO , NON HO MAI NOTATO
DIVERSITà DA QUELLI CHE INVECE ESCONO A FUSTO , MA HO NOTATO CHE SONO IN
NETTA MINORANZA 1 A 10 ALMENO SE NON DI PIù, quindi,arrivo al sodo, ho 
picchettato 200 aceri, volendo... tra qualche mese, a colpo sicuro potrò
già ridurre la selezione , a solo quelli nani, per ora, difficile ancora
capire qualìè nano e quale no.... DOMANDO ... MA PER CASO, NON E' CHE
ANCHE L'ACERO GIAPPONESE SI PUò TALEGGIARE ????
che se si.... annullo tutta l'operazione in corso.... uno due mesi ormai 
:( e accorcio anche il risultato finale di un bel po di anni....
ciao , e grazie ancora
mario

> tuoi gusti e dal contesto (nonchè dall'estetica del pergolato).
Se può servire, risultato raggiunto dopo dieci anni di lotta fra il glicine 
che voleva seguire i suoi bassi istinti ed io che sono più testardo di lui:
- due piante comprate alte due metri e tutte attorcigliate.
- disattorcigliate a fatte salire diritte come fusi per 6 metri
Ho messo due fili tesi da terra alla pergola e man mano legavo il  tralcio 
di punta previa de-spiralatura.
- Arrivato in alto,  curva di 90° e l'ho fatto proseguire in orizzontale , a 
coprire la  pergola larga 1,20 e lunga 10 metri
- a metà pergola  un paio di tralci deviano sul tetto attraversano il tetto 
per 4 metri
- due metri di salita in verticale, curva a sinistra e proseguimento 
orizzontale per sei metri su due fili tesi fra i pilastrini del tetto della 
terrazza.
In pratica dalla partenza all'arrivo c'è una distanza di circa 25 metri.
Ora che il grosso è fatto  basta dedicargli un paio d'ore a settimana, 
rimettere in riga e legare qualche tralcio che cerca di scappare e tagliarne 
qualcun altro troppo invadente.
Qui c'è una foto scattata a fine Aprile, ora i fiori sono finiti e le foglie 
sono raddoppiate.
http://xs315.xs.to/xs315/07194/GlicineMaggio006.jpg
Sulla destra si intravede uno dei tronchi, diametro circa 7 cm.
-- 
Fabbrogiovanni

ANCHE L'ACERO GIAPPONESE SI PUò TALEGGIARE ????
acer palmatum: talea semierbacea o semilegnosa in giugno (con ormone)
acer dissectum: talea semilegnosa in estate (anche senza ormone)
per chiarimenti su cosa si intenda per i diversi tipi di talea e il
metodo corretto da utilizzare ti rimando al web o al succitato google
groups, sul ng ne abbiamo parlato moltissime volte.
ciao :)

 
fantastico , homo faber :) riconosco anche le sagome delle travi del 
terrazzo :) a onda ? se non sbaglio ! volevo farli anche io così :(
ma ho capito presto che da solo .... non era il caso :)
per arrivare a quel punto, due piante alte sui 200cm..... e poi ?
quanto tempo ? ... sai che anche così, senza fusto a legno non è male ?
a me interesserebbe proprio quel mese tra aprile e maggio con i fiori... 
che cadrebbero dall'alto per tutto il perimetro del pergolato... l'avevi 
visto ? avevo messo da qualche parte le foto, prima dello stop 
informatico :(
Giovanni, a breve.... aspetto ancora un po'..... per far sprintare 
qualche bollicina nel prosecco :)  brinderò a te :) con complimenti per 
il glicine !
ciao , mario

puzziker ha scritto:


mamma mia, puzziker.... non ti dico niente ..... sulle piante che ho 
tirato grandi da seme..... e quante perdite...malattia, gelate...siccità....
studio bene la soluzione talea, poi .... se non capisco - dubbi - google
mi spiace :) ma ti romperò ancora le scatole :)
se riesco , faccio foto, alla pianta madre di acero giapponese,
del tipo, che vorrei cercare di ottenere, per bordura.
ciao mario

 :(
Non riesco a ricordare di averlo visto, se mi ridai il link vado a 
rinfrescarmi la memoria.
Per il tempo, fai conto che il glicine avanza di circa 4 metri all'anno perň 
con  la potatura primaverile ti mangi un paio di metri, per cui diciamo 
mediamente 2 metri all'anno netti.
-- 
Fabbrogiovanni

 
eh glicine... non cè niente da fare, devo assulutamente risucire a far
piante per talea margotta, usando segmenti legnosi.
la barba dei travetti.... eh io miriferivo ai miei :)....di farla :)
i tuoi lo so che ... ci voleva un falegname o una attrezzatura
veramente grossa.
lavoro anno 2006 : pergola
trovata solo una vecchia foto, avevo messo tutto, avanzamento lavori e 
risultato finale sul newsgroupo fai da te, ma ora non ricordo e non ho
più tutta la sequenza, cmq
[IMG]
http://i10.tinypic.com/6ba94q0.jpg[/IMG]
in questa, saremmo stati da metà giugno a fine mese, mancavano
ancora gli arcarecci vicino al fusto, quelli falsi, il telo,
il lavoro sulle travi corte centrali per far scendere a grappolo
edere e rampicanti, sistemazione giardino sottopergola , rimozione
fioriera ( era questa che poi ho dovuto interrare per problemi )
insomma .. il resto lo lascio all'immaginazione, sai bene che non è
mai finita, c'è sempre qualcosa da fare :)
lavoro anno 2007 : gazebo da terrazzo , 7 x 3 , 4 montanti , 4 travi
24 arcarecci, 4 fioririe ai montanti ...... il tutto in corso d'opera
ciao, mario

OPPURE finisce per attecchire in mezzo all'erba ma non me ne accorgo,
Dalla mia glicine ho ottenuto decine di piantine per darle ad amici e
onoscenti e ho fatto cosi':
in autunno metto sotto la glicine un mucchietto di sabbia e la spargo
per un paio di metri quadrati. Li non mi da fastidio.
Di solito a primavera vi nascono una mezza dozzina di piantine. Le
trapianto e il 70-80% supera il primo inverno, in tal caso è fatta.
Se le stagioni sono molto secche ogni tanto (quando mi ricordo) do'
una spruzzata. Ci vogliono un paio d'anni ma con le piante non bisgna
mai avere fretta, la prima piantina ottenuta inq uesto modo alcuni
anni fa è ormai una bella pergolette e di fiori ne fa, eccome, senza
alcun altro intervento
ciao
M

 
CONTRORDINE
3 vasi hanno germogliato, tutti e tre i semi, ho 3 vasi con dentro  9 
piantine di glicine.....NON HO IDEA PERCHE' SOLO QUELLI.... VISTO
MI SONO ACCORTO QUESTA SERA, POI HO RICONTROLLATO , SEMENZAIO E NULLA L'.
APERTURA MANUALE DI BACELLO, INTERRAMENTO SEME, SUCCESSO 10 %
CIAO MARIO