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Titolo: circle time

Sono consapevole che questo post potrebbe essere OT, anche se mi sfugge il 
motivo per il quale la psicologia non possaa essere trattata con il metodo 
della filosofia (sempre che ci sia un metodo ufficiale filosofico!)
Comunque, scrivo qui per sapere cosa pensdate voi di questa situazione che 
sto vivendo. La maestra di matematica di mia figlia (scuola elementare, 
terza classe), unica in tutto l'istituto, ha dseciso di dedicare un'ora la 
settimana al circle time. Ovverosia i bambini si posizionano in cerchio e 
parlkano, cercando di esprimere le loro emozioni,s enza un argomento come 
filo conduttore. Ognuno espire un0emozione legata a un fatto, diciamo. Si 
tratta di una tencica collegata al counseling e derivata dalla psicologia 
umanistica di Moslow.
Succede che alcuni bambini parlino dei problemi a casa, o dei problemi fra i 
oloro genitori, o che amino determinati compagni o compagne senza essere 
ricambiatio. La maestra mi pare eaasecondi tutto ci�.
Ora, io sicuramente sono di mentalit� retrogada, ma mi pare che forse � 
compito di uno psicologo preparato dedicarsi a simili tecniche, e che la 
suddetta maestra farebbe bene a dedicarsi maggiormente all'insegnamento 
della sua materia, fondamentlae per lo sviluppo cognitivo dei bambini.
Mi domando, secondo voi, � corretto l'introduzione di un simile momento 
nella scuola (che a quando pare il dirigente non disapprova) oppure sono io 
che ho una visione delle cose troppo limitata.
Nataniele. 

 io che ho una visione delle cose troppo limitata.
La matematica (e la geometria) � una materia fondamentale, il cui 
insegnamento, e dunque il cui apprendimento, si trova in Italia in 
condizioni disastrose, come spesso qui, su questo ng, � stato denunciato e/o 
descritto.
Non � facile, oggi, catturare l'attenzione di bambini e ragazzi, e favorire 
il contesto dell'apprendimento. "circle time"? Tu vigila che non stia 
accadendo che tua figlia uscir� dalla scuola elementare italiana avendo 
fatto centinaia di ore di "circle time" e senza sapere che cosa � 
un...cerchio. Condivido le tue apprensioni.
Un saluto,
Marco
 

 ricambiatio. La maestra mi pare eaasecondi tutto ci�.
Detto fuori dai denti, mi sembra una porcheria bella e buona.
Gestire la dinamica di gruppo richiede competenza, maturit� ed esperienza.
Che credenziali ha quella insegnante a questo riguardo?
E riguardo alla privacy familiare e personale, che in quel modo � violata, 
che dice?
E praticare queste tecniche su bambini che non sono consapevoli di essere 
sottoposti a pratiche psichiatriche? Che ne dice?
Io quando facevo il dirigibile in una grande azienda sono stato mandato 
addirittura in vacanza con tutti i miei colleghi per partecipare a simili 
esperienze, che ho giudicato ridicole rispetto all'esperienza quotidiana 
della professione, dove ci sono responsabilit� e non esternazioni di 
presunte emozioni -- che in presenza di molte persone hanno lo stesso valore 
delle esternazioni al bar o allo stadio: esibizioni, balle sopra balle. Vere 
stronzate. Peggio ancora se nel gruppo o alla sua guida c'� una figura che 
rappresenta l'autorit�: per noi dirigibili perlomeno non c'era il direttore 
centrale a gestire la stronzata, ma uno psicologo professionista esterno 
ingaggiato nella circostanza, quindi privo di compiti e responsabilit� 
nell'azienda. Quindi quello della prof � un minestrone psichiatrico di 
incredibile arrogante imbecillit�.
In sintesi, ritengo che la cosa sia, oltre che estremamente stupida, anche 
illegale, trattandosi di bambini e non di (relativamente) consapevoli 
dirigenti d'azienda.
Come minimo, io chiederei un'ispezione all'ufficio scolastico, magari 
consultandomi prima con un avvocato.
Riguardo alla matematica, concordo con Marco nel dire che un o una 
insegnante che si rispetti si dovrebbe spaccare la testa per escogitare un 
metodo per far s� che delle formule del piffero -- come vengono vendute a 
scuola -- diventino splendente matematica.
Altro che improvvisarsi psichiatra!
La suola sta davvero diventando un posto di merda.
Scusami la finezza di origine transalpina.
Ciao
qf 

 ha scritto nel messaggio 
news:pMSdn.24781$Ua....@twister2.libero.it...

Neva scrive:
Il parlare, inteso come esprimere pensieri, sentimenti, emozioni, raccontare 
di s� e del mondo in cui si vive, �, nella scuola materna e anche nella 
scuola elementare, ma non solo, uno dei pi� efficaci sussidi di qualsiasi 
apprendimento curriculare ma anche di quello emozionale e psicologico in 
generale.
Purtroppo oggi dovremmo usare il condizionale perch� a scuola ai bambini non 
� pi� concesso un tempo sufficiente per parlare di s� e del loro mondo, ma 
solo per ripetere, quando va bene, con modelli verbali standard, una serie 
di lezioni standard.
Capisco che il circle time in terza elementare possa impensierire un 
genitore preoccupato di ci� che il figlio potrebbe, ingenuamente e 
sinceramente, raccontare di fatti privati della famiglia e di s� stesso, ma, 
prima di darne un giudizio negativo e chiederne magari la sospensione, 
sarebbe forse utile una riflessione pi� in formata e meditata sulla sua 
reale funzione e utilit� per i bambini e una serena valutazione della reale 
possibilit� che questo gioco didattico possa davvero nuocere alla privacy 
della famiglia e dello scolaro.
Ovviamente quasi tutto, e non solo il circle time, si gioca a scuola sulla 
preparazione didattica e sulla seriet� degli insegnanti.
Un "correttivo" potrebbe essere quello di far scegliere, via via, ai bambini 
gli argomenti di cui amerebbero parlare anche perch� i bambini sanno sempre 
molto bene di che cosa hanno o avrebbero bisogno per crescere di testa e di 
animo e per questa crescita il tempo della scuola materna ed elementare � 
prezioso e irripetibile.
Un saluto.
Neva


Selandros 

 Nataniele.
...io di professione faccio proprio lo psicoterapeuta e ti dir� sinceramente 
che in un primo momento mi sono limitato ad approvare in pieno quello che 
diceva QF e Marco.
Per� son voluto andare a ripassare un po' la materia prima di risponderti e 
ti dir� sinceramente come la vedo:
Niente da obbiettare sulla psicologia umanistica che soprattutto nella 
figura di Assaggioli, e anche di Frankl , riscuote tutta la mia stima ed 
ammirazione.
Neanche i principi di base mi trovano in disaccordo essendo una psicologia 
volta allo sviluppo dell'aspetto spirituale che condivido.
L'unico punto che destava la mia preoccupazione, mettendomi nei tuoi panni 
avendo anch'io una figlia in terza elementare, � che questo approccio di 
"Counseiling" ( roba blanda, quindi) fosse SPECIFICO per bambini perche 
ADULTI e BAMBINI sono due cose DIFFERENTI in psicologia/terapia
Per quello che ho potuto appurare non credo ci siano eccessivi motivi di 
preoccupazione
http://www.psiconline.it/settori/psic_infanzia/articoli11.htm
Pottrebbe essere visto come una modalit� PREVENTIVA di eventuali disturbi in 
alcuni bambini.....e forse.....alla fin fine ....mi tocca, a malincuore, 
spezzare una lancia a favore di una scuola pubblica che generalmente 
disprezzo.
Insomma, se fossi in te mi informerei solo educatamente sulla PREPARAZIONE 
dell'insegnante in materia.
Grossi danni comunque dubito fortemente che ne possa fare,....anzi......per 
alcuni bambini, visto i genitori medi che si ritrovano, potrebbe essere 
estremamente salutare !!
http://www.sabrinaparsi.it/index.php?pid=10

 
http://www.sabrinaparsi.it/index.php?pid=10
Ti ringrazio. In effetti mi sono ben informato a riguardo, ma ci� che
desta la mia preoccupazione sono principalmente tre cose:
1. La maestra non � una psicologa e non ha fatto corsi di preparazione al
circle time, nemmeno corsi di counseling (che mi pare sia una discoplina
non regolamentata dallo Stato). Dunque, il mio timore � che non sappia
gestire poi le situazioni che si vengono a creare. Non � questione di
privacy, mi pare piuttosto che sia troppo prematuro dare peso a certe
emozioni che i  bambini provano (come essere innamorati di una compagna e
non essere ricambiati,). 
2. Porta via tempo e spazio all'insegnamento di una materia basilare. E
non rientra nel programma didattico.
3. Questa maestra lo fa malgrado la disapprovazione diella maestra
titolare di cattedra. Viene cos� a crearsi una situazione conflittuale che
poi i bambini subiranno.
Lo so, vi sto dicendo i cacchi miei; ma vedete che in Italia, come al
solito, anche eventuali novit� magari benefiche per i nostri figli vengono
svolte alla "carlona", come si dice qui in Lombardia. Questo, mi fa girare
i marroni.
Natan
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4b787ccc$0$823$4faf...@reader5.news.tin.it...

Selandros
Neva scrive:
Le risposte possono essere tante quante sono le filosofie e le credenze 
scientifiche, psicologiche, mistiche, religiose, ecc.che pi� amiamo: tu chi 
pensi che glielo abbia insegnato cos� bene?
Un saluto.
Neva 

 elementare � prezioso e irripetibile.
Cooosa??? "Crescere di testa e di animo???
Cazzo, ma questo � quello che dicono nelle madrasse e in tutte le scuole di 
tutte le dittature.
Il fascismo, ripeto, nella scuola (alla base) non � mai morto.
Che cazzo sa una insegnante di matematica di come cresce di testa e di animo 
un bambino?
Ma chi cazzo �? Chi gliel'ha insegnato? Quale esperienza? Di quanti anni e 
di quanti studi? E di quante analisi personali affrontate e risolte? E con 
quale supervisore? Il preside? :-))) (rido per non piangere)
Che insegni bene la sua materia, ripeto, appassionandovi i bambini come 
potrebbe se fosse una vera insegnante e non una frustrata (deve esserlo, se 
fa idiozie simili), e avrebbe gi� fatto il suo dovere! Sai che meraviglie si 
possono fare con la matematica?  Ne hai una pallida idea?
Chiedo scusa per i frequenti francesismi, ma questa cosa � proprio 
scandalosa, intollerabile, demenziale e delinquenziale.
qf
 

 consultandomi prima con un avvocato.
Oltre a tutto, c'� stato un consiglio di classe per discutere l'iniziativa? 
Esistono i verbali?
E l'ha approvata il collegio docenti? Esistono i verbali?
E il consiglio d'istituto? Esistono le delibere?
Ed � stato consultato lo psicologo che sempre � associato a un'istituzione 
scolastica? Esiste il verbale?
E soprattutto, i genitori sono stati consultati? Ne esiste la 
documentazione?
Evidentemente no, se tu appari stupito della cosa.
Senza questi atti dovuti, l'illegalit� dell'iniziativa sarebbe davvero 
clamorosa.
E comunque anche in presenza di questi atti quest'iniziativa sarebbe da 
deprecarsi non meno delle madrasse islamiche.
Scuola matrigna, altro che natura matrigna!
Ma che schifo!
qf
 

 i marroni.
In Lombardia si dice "Alla cazzo di cane".
Ciao
qf 

 clamorosa.
Mi sai dare indizazioni dove recuperare materile normativo relativo a
questa situazione? Intendo dire, se esiste l'obbligatoriet� che una simile
iniziativa sia sottoposta a un preciso iter burocratico, dove posso
trovare le relative morme? Vorrei presentarmi alla riunione di classe con
il materiale necessario, per affrontare la discussione senza esser
sprovveduto.
Ti ringrazio.


 legalmente
Se ritieni come dici e come, a tuo modo di vedere, hai dimostrato che tutto 
quello che ho scritto sia "radicalmente" sbagliato la tua � una risposta � 
blindata e quindi il discorso non pu� che deve chiudersi qui.
Ma mi chiedo e, un po' masochisticamente, ti chiedo : l'intelligenza, 
l'esperienza, la conoscenza, il tempo che scorre e ci cambia, se non siamo 
di marmo, suggeriscono e convalidano le nostre risposte blindate?
Un saluto.
Neva

 chi pensi che glielo abbia insegnato cos� bene?
A leggerti sembrerebbe che siano autoformantisi. In caso contrario, se 
necessita l'ausilio di un educatore, allora non � vera la proposizione 
secondo la quale sanno benissimo ci� necessita loro.
Le credenze c'entrano poco.
Selandros 


Selandros 

 di marmo, suggeriscono e convalidano le nostre risposte blindate?
Che sono blindate lo affermi tu.
Prova a contestarle con la necessaria competenza ed esperienza, cio� 
razionalmente in senso proprio. Se ci riesci vedrai che niente � blindato.
Io ho fatto riferimento alla legge, prima di tutto, poi all'esperienza, 
inclusiva dello studio della materia per necessit� professionali, e poi --  
chiedo scusa -- al buon senso.
Se ho risposto malgrado l'apparente OT dell'argomanto � perch� il malcostume 
dell'improvvisazione e della superficialit� � una malattia endemica della 
cultura di questo paese, vera e unica responsabile delle sue "crisi" 
perenni. E la cultura � fra i primi bersagli di osservazione della 
filosofia.
Sant'iddio, si studia e sperimenta almeno per vent'anni, dopo il liceo, per 
saper progettare un oggetto appena un po' complesso -- che � solo un 
oggetto -- ma si pu� improvvisare da parte di un outsider, che non ha n� 
arte n� parte in materia, l'applicazione di una tecnica psichiatrica su cui 
neppure gli esperti hanno alcuna certezza. E su bambini, per di pi�.
Che altro dire, se non essere scandalizzati?
E incazzati?!
Saluti
qf 

 sprovveduto.
Basta parlare con l'Ufficio Scolastico Provinciale della tua citt�, e al 
limite con quello Regionale.
Tutte le iniziative extra-curricolari devono passare almeno per i filtri di 
cui sopra. E la competenza-professionalit� degli operatori deve essere 
_certificata_.
E ovviamente nessuno ha il diritto di prendere iniziative senza informare 
preventivamente in dettaglio i genitori, che non perdono la patria potestas 
mettendo i figli in mano alla scuola. Ci mancherebbe!
Scusami l'incazzatura, ma se lo avessero fatto a mio figlio lo avrei 
ritirato al volo dalla scuola e avrei fatto immediata denuncia alla 
magistratura. Denuncia nei confronti della scuola e nei confronti della 
"professoressa" (!)
Saluti
qf 

loro problemi.
Sono perfettamente d'accordo e quando ho attribuito una validit� ad un
circle
time sui generis in una classe elementare pensavo proprio a questa funzione
dell'insegnante e al parlare dei bambini di ci� che a dei bambini interessa
e, difatti,
l' avevo subito immaginato e definito un gioco didattico.
E mi puoi credere quando dico che oggi a scuola i bambini non hanno pi�
tempo per s� ma solo per lezioni strizzate in un'ora, ma non per colpa degli
insegnanti, ti assicuro, ma dell'orologio dell'insegnante successivo che
spetta fuori della porta
obbligato anch'egli a un'altra strizzata lezione.
Ma i piccoli, si sa, sono sempre prigionieri degli adulti, genitori o
insegnanti o altro che siano
e se qualche insegnante, ogni tanto, riesce a ritagliare un po' di tempo in
cui  gli alunni possono essere bambini e parlare e parlarsi e non ripetere
su modelli standard solo
il pensiro altrui, questo insegnante, io penso, sta facendo bene il suo
lavoro sia che lo faccia in cerchio che in ordine sparso.
Ma il discorso, ormai ha preso tutt'altra direzione...
Un saluto.
Neva


Selandros 

 Nataniele. 
Un saluto
Chï¿œrie

 lavoro sia che lo faccia in cerchio che in ordine sparso.
I bambini allo stato brado io non ce li vedo. E di prigionia non parlerei 
proprio.
Riguardo ai "modelli standard" chi mai li obbliga a parlare con quei 
modelli?
Chi glieli ha dati?
1. se � stata la famiglia, la scuola � tenuta ad andare contro un'educazione 
scelta dalla famiglia? Con quale autorit� e competenza?
2. se � stata la scuola, allora non ha che da fare mea culpa e darsi una 
regolata, ma non senza mettersi d'accordo con le famiglie;
3. se sono stati i media, allora a chi tocca eventualmente smitizzare quei 
modelli? Per la risposta tornare al punto 1. Se passate dal via ritirate 100 
lire.
Saluti
qf 

 linck adatto ad un semianalfabeta in materia?
Ma di che link vai parlando? Ci prendi in giro?
Un link sulla distinzione di cui sopra? Ma quando mai!
E anche se per strana ventura ci fosse, tu risponderesti subito: che 
autorit� ha? Chi � costui? Ecc. ecc.
Ormai ti si conosce.
No, il tuo stile non � semplicemente "retorico", ma direi semmai che � 
'giacobino' -- come del resto era chiaro fin dalle tue prime entr�es.
E l'esser giacobino non implica necessariamente analfabetismo ma sicuramente 
una situazione non particolarmente sublime in termini di trasparenza 
intellettuale -- si parla cio� appropriatamente di demagogia.
Giusto? (domanda retorica)
Per inciso, avendoci avuto rapporti fitti per decenni, mi sembra lo stile 
CGIL (so per certo che lo si insegna proprio, ma c'� chi ce l'ha come dono 
divino).
Comunque, per arrivare al discorso di Antonio nel Giulio Cesare hai ancora 
del cammino da fare quanto a retorica e ad astuzia sindacal-ideologica.
Ti seguiremo tutti con attenzione. Chiss� che non ne esca un nuovo Brecht, o 
almeno un nuovo Silone. O un nuovo Travaglio, visto che ha litigato con 
Santoro.
Saluti
qf 

 Cio� infine: "non puoi giudicarmi."
 Neva scrive:
Prima di tutto, mi preme dire a Selandros, se ancora le interpretazioni
autentiche valgono qualcosa, che quella data da te � assolutamente errata e
tendenziosa.
E, per chiudere, sperando che la Moderazione consenta questa
risposta alle tue gentilezze, : come anche tu sostieni, niente avviene per
caso, e dunque tutte queste provocatorie sciocchezze di cui, dando
ostinatamente la caccia ai miei post, mi fai bersaglio, facendomi, del tutto
involontariamente, presumo, anche qualche complimento, hanno certamente una
causa e uno scopo, ma poich� quali essi siano � solo affar tuo e non mio,
vorrei pregarti, a meno che queste sparate ti siano proprio indispensabili,
di essere tanto gentile e civile da cambiare prospettiva e tono o da
lasciarmi perdere.
Ti ringrazio.
Un saluto.
Neva


 lasciarmi perdere.
Riguardo alla "civilt�" ti prego di guardarti allo specchio e di rileggerti
bene prima di buttare addosso agli altri l'accusa di incivilt�. Proprio 
l'arbitrio che tu rivendichi � incivilt�, mentre proprio per civilt� io ho 
approvato questo tuo post senza neppure interpellare gli altri moderatori 
bench� sterilmente offensivo nei miei confronti -- sterilmente perch� privo 
di argomentazioni, a parte il tono d maest� oltraggiata.
Ma non solo per questa ragione lo ho approvato. Vedi la conclusione per 
capire meglio (se vuoi capire).
Infatti come co-moderatore per me tutte le opinioni sono buone (alla
Voltaire, come ho gi� detto), ma come postatore no. Come postatore non
faccio il postino o l'aiuto-maggiordomo del gruppo, o il difensore del
singolo postatore, ma sono fra il pubblico come tutti gli altri con le mie
opinioni e la mia critica. E' chiaro una volta per tutte anche questo?
Circa la "gentilezza", non mi sento affatto tenuto: sono tenuto solo ad 
argomentazioni
razionali. Punto.
Se poi quelle ti pungono da qualche parte, mettici un cerotto.
Ma la conclusione -- "cambiare prospettiva e tono o da lasciarmi perdere" --  
� anche pi� grave di quanto mi aspettassi, e
conferma senza ormai ombra di dubbio che tu vuoi proprio poter scrivere al 
sicuro da ogni critica che non faccia comodo a te, con la "tua" prospettiva 
e il "tuo" tono.
E questa tua conclusione conferma tutto, ma proprio tutto -- dalla prima
all'ultima riga -- quello che ho criticato dei tuoi post.
E a questo punto devo anche concludere delle due l'una: o sei tu chi cerca
di provocare con le tue battute geniali, o proprio non ti rendi conto del 
tuo comportamento.
Non vedo alternative.
Saluti
qf
che continuer� a criticare chiunque quando gli pare -- avendo argomenti
ovviamente, che � l'unica condizione dei suoi interventi. Condizione per�
legata proprio a combattere quella censura occulta che tu
stai cercando di fare con le tue uscite come quella appunto in chiusura.
Infatti senza la critica questo gruppo diventerebbe come l'altro, solo con
un po' meno di cartacce per terra.
 

Neva:

 prezioso e irripetibile.
Penso che sia molto difficile consentire ai bambini di esprimere
le loro inclinazioni naturali, certo, sarebbe bellissimo,
ma bisogna fare i conti con le nostre strutture scolastiche
che sono indubbiamente povere sotto diversi punti di vista,
pertanto non si puï¿½ non standardizzare...
ma poi subito ci si lamenta se si esce dagli schemi,
anche per una sola ora a settimana, sic!
Ciao.
--
A
 

 pertanto non si puï¿½ non standardizzare...
***Si deve*** standardizzare, altrimenti sarebbe il puro caos e qualunque 
scalzacane potrebbe fare le sue lezioni magari anche sulla cacca di cane 
oltre che sul piscio.
Ma va ripetuto fino a farlo capire anche ai mattoni che una reale competenza 
nella propria disciplina ï¿½ non solo necessaria e sufficiente, ma enormemente 
ridondante rispetto alla possibilitï¿½ di interessare, affascinare e stupire 
gli studenti di qualunque etï¿½. Ma ripeto ancora: occorre una competenza 
che -- quella -- nella scuola non esiste proprio. Quello ï¿½ il problema. Non 
servono i saltimbanchi nï¿½ gli strizza da marciapiede.
qf
 

 ***Si deve*** standardizzare,
Per concludere, questo modo volgare e offensivo di esprimersi con chi ha 
posizioni argomentative diverse non e' che un esempio della 
standardizzazione corrente. Ormai e' troppo tardi, manco' una brava 
insegnate di matematica che, con le altre colleghe, non determino' una 
crescita intersoggettiva dialogicamente civile,... purtroppo ce ne siamo 
accorti.
Cordiali saluti.
-- 
A
PS
Per quanto riguarda la codifica corretta dei messaggi, ho effettuato 
varie prove sia con it.test che con it.test.moderato e noto che i 
messaggi sono correttamente inviati e ricevuti. Inoltre scrivo anche su 
altri ng e non ho trovato nessun tipo di problema. Bisognerebbe capire 
come mai in icfm viene impostata una codifica che non permette la 
visualizzazione delle vocali accentate ed altri caratteri particolari 
che di solito non sono inseriti nella codifica a 7bit. Trovo molto 
scomodo e anacronistico scrivere le vocali senza accento quando con 
l'unicode non ci sono piu' questi problemi.

 sia la conoscenza in generale e la didattica in particolare.
Stai distorcendo le mie parole in una maniera davvero rivoltante.
Quello che tu non hai compreso ï¿½ invece in che consiste una discussione 
intellettualmente onesta.
Non si fa il processo alla sovietica alle parole dell'interlocutore, 
facendogli dire quello che non ha affatto detto.
Non ï¿½ intellettualmente onesto. Anzi non ï¿½ onesto tout-court.
E' la peggiore delle scorrettezze, e ne provo vero disgusto.
Fossi tu almeno un po' piï¿½ abile con la scrittura e il ragionamento, ma 
troppo scoperto e volgare ï¿½ il tuo gioco di distorsione. Davvero sporco.
Perciï¿½ interrompo qui ritenendo di star parlando con una persona che forse 
non ï¿½ ignorante come cerca di mostrare, ma di sicuro ï¿½ profondamente 
scorretta proprio in quel "dialogo intersoggettivo" che essa stessa sta 
dipingendo come mano santa nella maturazione.
Invece proprio quella persona -- tu -- sta dimostrando che il "dialogo 
intersoggettivo" puï¿½ contenere la peggiore corruzione. Non potevi dare 
miglior dimostrazione del mio assunto con le tue stesse mani.
qf
 

 Perciï¿½ interrompo qui ritenendo di star parlando con una persona ...
Ecco bravo non continuare con i tuoi slogans che e' meglio, visto che 
non sai ribattere alla confutazione delle tue affermazioni che sono 
basate interamente sul travisamento dei fatti come ho fatto vedere nel 
msg precedente. Hai cercato di scavalcare il dirigente didattico e il 
giudizio di un esperto, come Solania, solo per seguire le tue aberranti 
opinioni e sei arrivato addirittura a voler denunciare un docente e a 
voler pretedere ridicoli certificati di metodologia didattica da 
fantomatiche autorita' protocollatrici, il tutto condito con un 
linguaggio volgare da osteria, mah ... se questo e' argomentare...
Cordiali saluti.
-- 
A

>>> "Aanselm"
Non posso che ribadire ciï¿½ che ho giï¿½ detto, anzi a maggior ragione dopo 
queste ulteriori tue scorrettissime, inaudite distorsioni.
Quindi insisti quanto ti pare nel tuo ammirevole atteggiamento: altro tempo 
con te non ne perderï¿½.
Salute
qf 


Bravo non perdere tempo a lanciare accuse infondate su chi lavora 
onestamente e cerca di migliorare la situazione attuale.
Mi dispiace solo che non hai compreso, o non hai voluto comprendere, che:
1- non si deve scavalcare il dirigente scolastico;
2- quattro chiacchiere libere tra bambini, con una maestra presente, 
sono del tutto innocue e favoriscono il dialogo intersoggettivo (nel 
senso proprio di questo termine, come spiegato nel msg precedente.)
Cordiali saluti.
-- 
A

 proprio di questo termine, come spiegato nel msg precedente.)
Spiegato molto male come ho giï¿½ detto, perchï¿½ in un dialogo 
"intersoggettivo" (guidato da una persona incompetente delle dinamiche di 
gruppo) nei momenti in cui si parla al di fuori del seminato scolastico, puï¿½ 
esserci di tutto e di piï¿½, e non tanto o soltanto per problemi di privacy, 
ma per problemi individuali. Ricordati che non si trattava di ricreazione, 
ma di "circle" in cui i bambini erano invitati ad "aprirsi" sotto controllo 
della prima venuta, ma con autoritï¿½ su di loro. Una cosa ancora piï¿½ demente 
della pubblicitï¿½ del conto arancio, piï¿½ demente perchï¿½ in palese malafede.
La dinamica di gruppo, se ï¿½ complessa fra gli adulti (in certi gruppi solo 
psicologi molto esperti sanno navigare), fra i bambini -- privi di 
autocontrollo e di autocoscienza sufficienti -- ï¿½ non solo ancor piï¿½ 
delicato, ma proprio piï¿½ intricato, specie nelle difficili situazioni che i 
bambini oggi vivono nel mondo di fuori, ma spesso proprio anche nel rapporto 
con gli insegnanti. Tu pensi che nel "circle time" un bambino direbbe alla 
sua controllora che ï¿½ una stronza, se lo pensa? Ma figurati in che razza di 
"libertï¿½" si trova! Ecco perchï¿½ occorre una figura neutra -- lo psicologo 
che sempre un istituto scolastico ha a disposizione.
E comunque la dinamica di gruppo non ï¿½ di sicuro roba da maestri elementari 
di matematica, se non hanno seguito anche studi appositi e non hanno 
conseguito una certificazione specifica in materia di psicologia infantile.
Ma finiamola una buona volta qui, che proprio non c'ï¿½ trippa per gatti 
difensori di quella stronzata.
Saluti 

 Cordiali saluti.
A
Neva scrive:
Sentir parlare, con toni e asserzioni che, volutamente, non lasciano alcuna
possibilit� di dialogo e di confronto su un argomento cos� importante,
provoca un certo sgomento e tanto pi� in un ng. dedicato alla filosofia ma
aperto e interessato anche alla psicologia e, sono certa, anche a temi cos�
attuali e importanti come quello del thread.
Per fortuna, a parte la solita eccezione, il clima di dialogo, di confronto,
di civile accoglienza  prevale sempre nel ng. e anche il
buon senso di non pretendere di avere una risposta per tutto come avviene
nella tuttologia .
Benvenuto, dunque, il tuo qualificato e deciso intervento anche per
l'ulteriore,
fondata e serena riflessione che, spero, avr� apportato al tema.
Un saluto.
Neva

 Spiegato molto male
... a me, sinceramente, sembri proprio duro di comprendonio, per non 
dire ottuso, absit iniura verbis.
Gia' ti e' stato detto piu' volte, non sono ne' il primo e probabilmente 
ne' l'ultimo.
Ora, io non voglio difendere o contrastare la decisione didattica della 
docente, ne capisco le motivazioni, ma mi attengo ai fatti. E il *fatto 
essenziale* e' che chi ha il diritto di intervenire, il dirigente 
scolastico, non lo ha fatto. Per me cio' e' piu' che sufficiente. Tutto 
il resto sono masturbazioni mentali.
Aggiungo soltanto che il successo didattico di una iniziativa non la si 
puo' misurare a priori perche' la sfera di cristallo che tu possiedi a 
me non interessa.
Cordiali saluti.
-- 
A
PS
Gradirei sapere, per cortesia, se ci sono ancora problemi con la 
codifica dei msg.

 Benvenuto,
ti ringrazio per il tuo intervento ben equilibrato.
Comunque altri moderatori di questo gruppo sono anche essi stessi 
moderati nei msg.
Cordiali saluti.
-- 
A

 Neva
Tanti saluti
qf 

 dei msg.
Non ci sono piï¿½. Le mie indicazioni, per fortuna, non le hai falsificate
prima di applicarle, come hai fatto invece con quasi tutto quello che ho
scritto. Certo, sto riflettendo, che fare nottetempo il servizio di pulizia,
per poterli pubblicare, ad articoli di persone che hanno simili
comportamenti, ï¿½ proprio un affare meritevole. Praticamente santo.
 

 nei msg.
Questo tuo ultimo intervento invece ï¿œ solo una provocazione infantile a cui
ho giï¿œ risposto nell'introduzione della mia risposta a Neva.
Sappi che i moderatori che qui vai inopportunamente lisciando volevano 
respingere questo tuo post
proprio per via di questa battuta inopportuna, provocatoria, arrogante e,
appunto, infantile.
Proprio non hai alcuna cognizione del tuo comportamento nelle discussioni.
Non ï¿œ il tuo tono melenso e falsamente complimentoso a fare il contenuto; e
comunque il tono non difende un contenuto vuoto di competenza e pieno di
scorrettezze.
qf
 

 prezioso e irripetibile.
Penso che sia molto difficile consentire ai bambini di esprimere
le loro inclinazioni naturali, certo, sarebbe bellissimo,
ma le nostre strutture scolastiche sono povere sotto diversi punti di vista,
pertanto non si può non standardizzare...
Ciao.
-- 
A

 L'incompetente che fa il mestiere altrui non � mai innocuo.
Questa tua affermazione e' sballata completamente.
La maestra fa il suo mestiere ed e' competente, ed ha titolo ad 
impostare una lezione come meglio crede. Qui l'incompetente che si 
manifesta a mio giudizio sei tu perche' confondi competenza, mestiere, e 
innocuita' in un'insalata campata in aria.
Tento di spiegarti per l'ultima volta la questione.
La maestra cerca di acquisire fiducia dai bambini attraverso un dialogo 
familiare parlando di fatti anche personali. (Ma i bambini parlano 
sempre di fatti personali). In questo modo si cerca di acquisire quello 
che si potrebbe chiamare un potenziale empatico. Se l'obiettivo e' 
raggiunto allora la maestra spendera' il suo potenziale rendendosi piu' 
gradevole quando insegnera' le nozioni astratte della matematica. In un 
certo senso avra' insegnato i numeri in un'atmosfera familiare. La 
riuscita di questo tentativo didattico non dipende dai METODI ma dalla 
capacita' del docente e dalla sensibilita' degli alunni ad instaurare un 
ottimo rapporto intersoggetivo. La tua concezione basata sui certificati 
e i protocolli dei metodi cognitivi, che tu difendi da buon tecnico, e' 
sballata. Ora tu puoi essere contrario a questa tesi, ma lascia che 
altri la pensino in questo modo, e lascia stare le denucie e gli 
avvocati, se vuoi evitare una pessima figura.
Che poi esista la corruzione e che ci siano insegnanti corrotti, 
pedofili, incompetenti e' banale perche' e' banale riscontrarlo in tutte 
le professioni umane. E non c'entra nulla la corruzione dedotta dal 
ruolo professionale, e' l'animo umano che si corrompe e che poi si 
manifesta nei preti pedofili, nei politici corrotti, nei cantanti 
drogati e pure nei docenti incompetenti. Ma dedurre che la maestra di 
matematica e' corrotta perche' fa parlare in circolo i suoi alunni e' 
una fallacia che va respinta con decisione soprattutto perche' non e' il 
METODO che conta ma l'efficacia cognitiva e dialogica della 
comunicazione. Anche l'esempio che ho fatto del mio prof. di fisica si 
spiega in base alle doti del docente, indipendentemente dal contenuto 
delle lezioni. Tutti gli insegnanti sanno che molto tempo dev'essere 
dedicato alla comunicazione intersoggettiva, che non e' pensabile che si 
possa insegnare il programma senza dedicare tempo ed impegno alle 
relazioni dialogiche. All'universita' si osserva un'eccezione a tale 
situazione. Infatti le lezioni lasciano pochissimo spazio alle relazioni 
docente-studenti, cio' trova giustificazione perche' in qualche modo la 
scolarizzazione e' gia' compiuta. Invece devo dire che i campus 
americani sono molto diversi, li' e' favorita la possibilita' che si 
sviluppi un legame docente-studente piu' profondo perche' si condividono 
molto cose insieme, non solo la mensa. Anche qui si dovrebbe certificare 
e standardizzare cio' che i professori dicono agli studenti? Anzi, ora 
che ci penso, ma come mai fanno fare lezione al prof. di fisica 
soprannominato professor pendolo? E' forse un cattivo maestro che 
insegna il pericolo ai suoi studenti? E' certificato dai tecnici della 
Nasa a fare quello che fa? Bisognerebbe chiamare gli avvocati e 
denunciarlo, ma come si permette?
Cordiali saluti.
PS
Ti informo che il tuo
charset="iso-8859-1"
non e' standard per l'italiano.
-- 
A

Bene, hai avuto il tuo bravo diritto di replica.
Puoi quindi aggiungere menzogne alle menzogne liberamente, come vedi.
Ma � meglio che tu vada a raccontarle nell'altro gruppo le tue menzogne, 
dove sono benvenute d'ufficio: infatti citi un personaggio che brilla per la 
capacit� di mentire e di diffamare le persone. Le persone di questo intero 
gruppo in particolare.
Quindi ti sei scelto l'alleato che ti meriti.
Con LG, dunque, auguri e figli maschi
qf 

 Con LG, dunque, auguri e figli maschi
Ecco un esempio di un moderatore che non viene moderato.
Ma lascio perdere questo fatto del tutto inessenziale.
LG non lo conosco, ma reputo che i suoi messaggi siano degni di 
attenzione e chi legge le mie risposte sa che lo critico non 
teneramente, ma al di la' delle diverse opinioni, del tutto legittime, 
ritengo che il rispetto sia la regola aurea della comunicazione e 
pertanto lo rispetto sia come persona che come pensatore, e non ho avuto 
problemi riguardo a battute volgari, come invece fioccano da queste parti.
Cordiali saluti.
-- 
A

 Il successo didattico -- o l'insuccesso -- _ovviamente_ si giudica dopo.
senza parole...
e il resto e' noioso.
-- 
A

 Ma lascio perdere questo fatto del tutto inessenziale.
Aspetta, non e' inessenziale notare che questo
e' un caso in cui un _postatore_ non viene moderato,
eventualmente si puo' anche parlare di un postatore 
che non si modera.
E' la prova che in ICFmod non ci sono censure 
pregiudiziali, cioe' di cio' che fermamente 
sostengo: la moderazione di ICFmod concede, 
rispetto al manifesto, una grande varieta' 
di assunzioni, interpretazioni.
In merito alla correttezza dello straniero 
citato, spero (ma anche no) che avrai modo 
di saggiarne la reale consistenza. 
Se hai tempo da perdere (perche' alla fin 
fine e' proprio uno spreco di tempo) prova 
un po' ad andare a vedere certe sue "delicate" 
esternazioni.
Saluti
-- 
come to the dark side 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

[...]
Per le tue falsitï¿½ c'ï¿½ un gruppo apposito.
Accomodati. 

 esternazioni.
Guarda che lo sa benissimo. E guarda che i due vogliono proprio le stesse 
cose. Si vede dallo stile: identico. Il sospetto � persino che si tratti 
della stessa persona, anche se pubblicamente giura invece da anni di non 
voler mettere piede qui (basta usare google per comparire con altro nick, 
no? Oh, guarda caso!)
La parrocchia � comunque la stessa. E' fin troppo evidente.
E l'ostilit� dello "straniero" per qf ha spesso raggiunto il parossismo, 
esattamente come sta accadendo a costui.
Ciao
qf 

Per motivi facilmente comprensibili da chi abbia seguito questa discussione, 
chiudo il thread a nome di *tutta* la moderazione. La diatriba, volendo, 
puo' proseguire su icf, certamente piu' "aperto" alle incomprensioni e ai 
toni che ha assunto.
Un saluto,
Loris

 come sta accadendo a costui.
Speriamo non sia troppo tardi :)
Grazie
Ciao


 [...]
Il gran capo ha saggiamente chiuso il thread, che di fatto non aveva pi� 
niente da dire, perlomeno non in quello spirito.
E io mi attengo.
Un saluto
qf