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Titolo: [Eolico] La disinformazione sulle energie alternative

Riposto parte della mia risposta al 3ed Eolico in Itlia.
  Venendo da una zona montana, oramai piena di pale eoliche, mi rendo 
conto che dietro c'è chi ha interesse a mettere in giro cifre e dati 
fuorvianti, per molteplici motivi.
Partiamo dalle mappe: 
http://www.windatlas.dk/Europe/Index.htm
Queste mappe sono fuorvianti: all'interno di una stessa regione una pala 
posta al suolo ad altezza del livello del mare e una posta a 1000, 1200 
mt produrranno una quantità di energia MOOOOOOLTO diversa, per cui fare 
una mappa del genere non ha molto senso.
Tant'è che le società PRIVATE di installazione pale continuano a fare 
forti pressioni per metterne di nuove nei comuni montani e pagano ai 
possessori del terreno affitti di 4-5000 euro l'anno per ogni 
pala(fonte: i possessori di terreno). Come si spiega una tale insistenza 
e una tale voglia di investire tanti soldi? Semplice, il business è 
lucrativo, la resa di ogni pala eolica nei  comuni montani è pazzesca, 
intorno i 10.000 euro l'ora nelle giornate buone, fonte: i dipendenti di 
queste società private addetti alle pale.
Il problema è che le società che maneggiano questo business non hanno 
intenzioni di fare uscire cifre, per ovvi motivi: tutti si butterebbero 
nel business, devono ancora ammortizzare i costi, i possessori di 
terreno vorrebbero molto di più e a ruota comuni, regioni, ecc, insomma 
la strategia dei "cercatori di funghi".

 società private addetti alle pale.
Visto che l'incentivo è di 0,3 euro/kWh, per rendere 10.000 euro l'ora la 
pala deve essere da 3,3 MW.
Ma una pala da 3,3 MW non ha diritto all'incentivo, che è limitato a 
200kW...
Come la mettiamo con la disinformazione?
Bye
Gigi

 200kW...
Non so che dirti, queste sono le parole pronunciate da un dipendente 
della ditta che ha in gestione il parco (18 pale), qualcosa ne saprà. 
Resta il fatto che queste aziende fanno pressioni continue ad 
amministratori e propietari di terreni per poterne installare di nuove, 
ma ne i comuni hanno idea di quanto rendano queste pale, ne i 
propietari. Per cui le varie aziende che investono, conoscendo i dati 
reali della zona,  QUASI SEMPRE  traggono profitti  sfruttando 
l'ignoranza della controparte, parlo soprattutto delle amministrazioni 
comunali, che fanno  la parte degli indios con i Colombo dell'eolico.

 intorno i 10.000 euro l'ora nelle giornate buone
gia' che c'eri potevi scrivere mille miliardi di euro no? o ti è 
scappato qualche zero di troppo (3 o 4..) o stai confondendo una pala 
eolica con una centrale nucleare..

 comunali, che fanno  la parte degli indios con i Colombo dell'eolico.
Adesso mi e' piu' chiaro :-)
Roberto Deboni

 della ditta che ha in gestione il parco (18 pale)
il tu cugino?

 reali della zona,  QUASI SEMPRE  traggono profitti  sfruttando
Mai pensato che i tuoi "sentito dire" siano un complotto per farti credere
che ci sia un complotto?
Fabrizio (magari va in cortocircuito da solo...)

3300 * 0,3=1000 circa
g.

i numeri non tornano ma secondo me il ragionamento è molto serio.
il punto è però che l'imprendintore fa bene a sfruttare l'ignoranza,
questo succede in qualsiasi settore ed alla base dei business
innovativi vendere un prodotto che vale 1 a 100.  non ci trovo niente
di strano. se pensi che sia così remunerativo metti un mutuo sulla
casa e comparti una pala eolica. se non hai la casa... il discorso
diventa ancora più vecchio.
200kw=200kwh prodotti ogni ora
200kwh *24= 4800kwh giornalieri in una giornata ventosa
4800*0,3=1300 euro al giorno ventoso
metti che i giorni ventosi buoni siano, in una ipotesi che immagino
essere ottimistica in un posto anche ventoso, 200 (su 354)? avrai
226.000 euro annui.
effettivamente immagino che la pala a queste condizioni si rifinanzi
in poco tempo, e che un affitto di 5000 euro sia certamente basso
rispetto al guadagno, però va considerato che far rendere 5000 euro
l'anno poca terra non edificata e di montagna non sia male, e che il
rischio di impresa su tecnologie "meccaniche" e all'aperto sia
piuttosto alto, anche se credo che non ci sia niente che una buona
assicurazione non possa risolvere.
al di là quindi dell'ilarità che mi ha preceduto mi sembra che il
discorso abbia un senso
g.

 ha scritto nel messaggio 
news:37803fe1-eb34-44cb...@g38g2000yqd.googlegroups.com...
i numeri non tornano ma secondo me il ragionamento è molto serio.
il punto è però che l'imprendintore fa bene a sfruttare l'ignoranza,
questo succede in qualsiasi settore ed alla base dei business
innovativi vendere un prodotto che vale 1 a 100.  non ci trovo niente
di strano. se pensi che sia così remunerativo metti un mutuo sulla
casa e comparti una pala eolica. se non hai la casa... il discorso
diventa ancora più vecchio.
, e che il
rischio di impresa su tecnologie "meccaniche" e all'aperto sia
piuttosto alto, anche se credo che non ci sia niente che una buona
assicurazione non possa risolvere.
al di là quindi dell'ilarità che mi ha preceduto mi sembra che il
discorso abbia un senso
I 200 giorni nall'anno mi sembrano eccessivi, ma il discorso fila.
Il problema e' che non sembra che tu abbia  mai avuto a che fare
con le compagnie di assicurazione italiane.
Non sono affidabili al punto da poterle considerarle uno strumento utile in 
caso di guasto serio ( o vero...)
Raffaele 

 3300 * 0,3=1000 circa
Hai ragione.
Nei conti a mente mi è scappato uno zero.
Quindi la pala dovrebbe essere da 33MW!!!
Vuol dire che oltre al diritto al contributo perde anche il diritto 
all'esistenza...
Bye
Gigi 

 ha scritto nel messaggio
Ti offendi,s e ti suggerisco di installare OE Quote Fix?
http://home.in.tum.de/~jain/software/oe-quotefix/
Visto che l'imbanamento dell'OE e' noto ed e' fatica rimettere il quoting
a mano, con "quello" metti tutto a posto.
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio 
news:gogh10$edf$4...@megan.servidellagleba.it...

Ah, ecco perchè succede tutto quel casino...pensavo fosse un problema di 
readers differenti.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:gogh10$edf$4...@megan.servidellagleba.it...

Non vedo per quale motivo dovrei offendermi....grazie, si sta scaricando...
Raffaele 

 di readers differenti....
OE e' semplice e comodo, ma s'imbanana con il "Content-Transfer-Encoding:
quoted-printable" non riuscendo a quotare correttamente.
OE Quote FIX sistema tutto, taglia qualche pezzo inutile, come la firma...
e ti fa pure vedere graficamente le faccine, che non fa schifo.
A volte anche OE Quote Fix ha qualche difficolta' a riconoscere la riga di
risposta dalla precedente, se non ha un'interlinea di spazio, ma e'
un'abitudine che noto usano solo i "nerd" linucsari.
Fabrizio

 un'abitudine che noto usano solo i "nerd" linucsari.
Ma perché non usate thunderbird?
http://www.mozillaitalia.it/home/prodotti/mozilla-thunderbird/
-- 
www.kensan.it
 Sandro kensan geek site

 Ma perché non usate thunderbird?
Personalmente, lo detesto cordialmente *per i newsgroup* perche' lo trovo
poco usabile.
Lo uso per l'email con soddisfazione... ma mi dispiace, OE per i newsgroup
ha quell'immediatezza che nessun altro news reader, a mio parere, ha.
Ma non li ho provati tutti.
Fabrizio

 Ma non li ho provati tutti.
Io mi ero trovato molto bene con questo (la versione free quando c'era):
http://www.forteinc.com/main/homepage.php
Ma ho dovuto abbandonarlo anni fa, passando a Linux.
Non sono ancora riuscito a trovare un sostituto e sull'emulatore pare
funzionare male.
Roberto Deboni

 funzionare male.
Anch'io usa linux (mandrake) e poi ho sempre usato thunderbird (o 
netscape o mozilla).


 netscape o mozilla).
Agent gira perfettamente con Wine, almeno l'ultima volta che ci
ho provato (ed era qualche anno fa...)
E Wine, come da acronimo ricorsivo, non è un emulatore.
Per i non gerbilli OE-addicted, consiglio Pan, sia per Linux che
per Windows.

consiglio Pan, sia per Linux che per Windows.
Spero, prima o poi, di trovare il tempo per dargli un'occhiata.
Spero che abbia l'immediatezza che Thunderbird non ha.
Fabrizio

 per Windows.
Pan ha limiti/difficolta' con grossi gruppi (intorno al milione di
articoli, alcune centinaia di Megabytes) ?
Roberto Deboni