Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Domanda di pellets preme sul prezzo truciolare ?

In Germania la domanda di pellets ha raggiunto un tale livello che oggi 
iniziano a produrlo non piu' da scarti (ormai non bastano piu') ma da 
alberi tagliati appositamente. Questo manda su i prezzi, perche' 
ovviamente la legna di un'albero vale e costa di piu' degli scarti di 
segatura.
Mi domandavo se avra' anche una conseguenza sul prezzo del truciolare 
(che lavora anche utilizzando la segatura come materia prima).
Nelle Marche c'e' una fiorente industria del mobile economico (esporta 
in tutto il mondo) che si basa come materia prima sul truciolare. 
Un'aumento del prezzo del truciolare potrebbe far perdere il mercato ?
R.L.Deboni

 segatura.
Sullo stesso filone c'è la questione Biodiesel/Bioetanolo, il mercato
di questi combustibili è in forte espansione e per produrli su usano
elevati quantitativi di generi alimentari o comunque terre che non sono
più usate per produrre alimenti. La FAO ha rapporti preoccupanti
riguardo alle scorte di cereali presenti nei granai che sono sotto i
sessanta giorni. La causa di questa riduzione cerealicola viene
imputata anche al biodiesel/bioetanolo.

 ha scritto nel messaggio
news:4qd390F...@individual.net...

è inevitabile.
anche se comunque il pellet si potrebbe fare anche con le foglie raccolte a
terra, dato che comunque una volta pressate a 400 atmosfere, brucerebbero
bene, nel veneto ho sentito che cè una ditta che produce dei tronchetti di
pellet per riscaldamento di capannoni dal formato tipo i sugheri di
bottiglia, utilizzando i rifiuti, quindi non vedo perchè non adottare altri
materiali.

L'idea di "pelletizzare" anche altri tipi di materiale combustibile puo' 
sembrare interessante ... se ... non contengono sostanze estranee ed 
inquinanti. Vorrei ricordare che le stufe per pellets non sono costruite 
per filtrare o ridurre gli inquinanti, ma sono nate per un combustibile 
particolarmente pulito.
Cioe' non vorrei che alla fine l'abbattimento delle emissioni di CO2 
passasse per un ritorno allo smog insalubre del secolo scorso ...
R.L.Deboni


 inquinanti.
Perfettamente d'accordo, è la stessa cosa che ho pensato quando ho letto il 
post. L'idea delle foglie pressate è interessante ma se dentro queste 
"compresse" c'è anche plastica o altra roba non meglio identificata è 
inquietante!
Ciao
Gianni 

R.L. Deboni ha scritto:

E' destinato tutto a salire.
Già adesso, mi risulta che parte della produzione di pellets (anche
Austriaco) arriva dal Brasile (!!!!).
Con buona pace............. del buon senso.
Saluti.

(che lavora anche utilizzando la segatura come materia prima).
Potrebbe ma non č detto, il piů grosso produttore di pannelli
truciolari č il gruppo Savioli che produce truciolare utilizzando solo
ed esclusivamente scarti e riciclo di mobili di legno e truciolare
senza ricorre al taglio di alberi, i suoi cassoni sono spesso presenti
nelle paizzole ecologiche dei comuni a cui paga un tot al q.le oltre a
provvedere al ritiro, raccogliendo mobili e gli sfalci di potatura
etc..
In italia volendo di spazi per recuperare scarti e cippati per pellet
e non solo ve ne sarebbero in abbondanza se permettessero coltivazioni
dei boschi ad iniziare da quelli dei vari parchi dove spesso non puoi
portar via manco un rametto, un esempio il parco del Ticino, dove i
boschi una volta puliti e ben tenuti in quanto veniva concesso il
recupero e la manutenzione a boscaioli, oggi sono delle foreste
inpercorribili e i pochi interventi vengono fatti appaltando a ditte
che vengono pagate per pulire i boschi... il solito controsenso
italiano.
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 (personal blog)
 
http://www.wordpress-it.it
 (WordPress Italia)

 Un'aumento del prezzo del truciolare potrebbe far perdere il mercato ?
Qualsiasi cosa limiti il mercato di quegli orrendi oggetti che sono i mobili
in truciolare è cosa buona e giusta... :-)
Saluti              Archi

Anche se e' riservata all'esportazione che e' l'unico modo per avere la 
valuta per importare legname pregiato per i nostri mobili ? :-)
R.L.Deboni


 valuta per importare legname pregiato per i nostri mobili ? :-)
Una porcheria è una porcheria, sia sul mercato italiano che su quello turco
o afghano.
Saluti             Archi



Peccato che se tutti potessero acquistare mobili in legno massello
probabilemnte la deforestazione non sarebbe più un problema avendo già
terminato da tempo le foreste... :)


 terminato da tempo le foreste... :)
Un mobile che 300 anni dopo è ancora buono distrugge una foresta?
Distrugge solo una certa economia. Che sia un bene o un male è questione di 
gusti.
Nei miei gusti afghani e turchi sono esseri umani, non consumatori della 
merda italofona. E noto che gli italiani di lingua tedesca non hanno certi 
problemi. 


già, e non ci sarebbero neanche più gli scarti del legno per fare i pellet,
così sarebbe risolto anche quel problema :-DD

 ha scritto nel messaggio
news:4544539b$2...@x-privat.org...

se ami così tanto gli afgani e turchi, e odi il lavoro "italofono, come dici
tu", perchè non vai a vivere la con loro, e lasci libera la tua casa che
potrà così essere data ad un extraconunitario che ne ha tanto bisogno???
poi lui si siederà in un bel divano fatto di truciolare, a guardarsi la
sua/tua tv via satellite, e magari ti vedrà dentro un documentario mentre
porti a spasso un cammello, e ti dirà:  GRAZIE per il divano, la tv, e la
casetta italofona!!
su, vai, vai......... vedrai che bei mobili che hanno la..

 merda italofona.
Veramente i clienti sono appunto ... tedeschi ... ed americani. E c'e' 
un certo mercato verso la Libia ed i paesi arabi "ricchi". I prodotti 
non sono acquistati dai "poveri" (che si fanno i mobili da se) ma da una 
nuova generazione che potrei paragonare ai nostrani yuppies di una 
volta. Questa generazione si fa prendere dalle mode e dallo stile 
occidentale e l'unico modo per cambiare l'arredamento ogni tot senza 
salassi e' appunto spendere poco ...
E non mi pare che lo stile Ikea sia diffuso al di fuori del mondo 
occidentale.
In quanto al truciolare che "sembra" massello, dura per poco tempo, 
perche' dopo pochi anni di usura, nei punti critici, si inizia a vedere 
quello che c'e' sotto l'impiallaciatura.
In altre parole, il mercato dei mobile del truciolare e' solo in piccola 
parte di tipo "economico" (cioe' che sembra "povero") e questa parte e' 
riservata al mercato interno (i margini sono cosi' bassi da non 
compensare le spese di trasporto/sdoganamento extraeuropeo). Credo che 
molti sarebbero sorpresi se tagliassero i mobili di "massello" di molti 
altisonanti studi professionali.
R.L.Deboni

 occidentale.
L'apertura di un magazzino Ikea ha provocato una calca con qualche morto in 
Arabia Saudita.
Anche i mobili d'antiquariato si possono cambiare spesso: gli antiquari li 
ricomprano, e quelli meno pregiati li comprano i rigattieri.
Personalmente, ho in casa solo delle librerie in metallo che hanno meno di 
80 anni. Non credo d'aver mai fatto tagliare un ramo.
L'umanità è sopravvissuta fino alla seconda guerra mondiale senza l'usa e 
getta. Non è obbligatorio. 

 tanto bisogno???
Sto per trasferirmi in provincia di Gorizia.
Gli abitanti sono italiani, quanto te, ma non sono italofoni.
La casa in cui abito è occupata da un'ex extracomunitaria (slovena) e da una 
coppia extracomunitaria (svizzeri).
A capodanno rumeni e bulgari saranno tuoi concittadini, ma tu, italofono 
estraneo alla cultura europea, non lo capirai mai. 

 getta. Non č obbligatorio. 
Su questo concordo. Anche se per certi usi (siringhe, guanti sterili, 
etc.) direi che l'usa e' getta ha i suoi pregi. Infatti l'energia 
termica per sterilizzare puo' essere di molto superiore a quella per 
produrre.
R.L.Deboni

problemi. 
Veramente i mobili in truciolare sono vendutissimi pure in Italia, non
mi risulta che tutti possano permettersi camere da letto in massello
di noce da 10.000 euro o cucine da 20.000...


 per produrre.
Verissimo, però mi sono sempre chiesto una cosa, relativamente
all'usa-e-getta, all'edonismo consumista ed ai "bisogni indotti" in
generale: un modello economico capitalistico quale è il nostro,
avrebbe potuto svilupparsi (o anche semplicemente continuare
ad esistere in quanto tale), senza "drogarsi" di consumismo e di
superfluità?


Però io vedo costantemente nei container delle "oasi ecologiche" mobili di
50 o anche cent'anni, in massello, che prima di esser buttati, con un minimo
restauro, avrebbero potuto esser buoni per altri cent'anni...
E vedo anche tantissimi mobili in truciolare, di pochi anni, e che non
avrebbero potuto esser salvati con nessun restauro ragionevole...
Saluti                   Archi

 su, vai, vai......... vedrai che bei mobili che hanno la..
Notevole... sei riuscito a scrivere centinaia di caratteri senza riuscire ad
esprimere nemmeno un concetto sensato... complimenti.
Saluti             Archi

 produrre.
OK. Ma stiamo uscendo dal seminato: i mobili non hanno bisogno di esser
sterilizzati... :-)
Saluti              Archi

 ha scritto nel messaggio
news:ei2vrn$m5u$1...@nnrp-beta.newsland.it...

bè se non hai capito il concetto, rileggi i post altre 100 volte, forse alla
fine ci riuscirai, altrimenti rivolgiti alla maestra che te lo spiega lei.
Ciao

 Un'aumento del prezzo del truciolare potrebbe far perdere il mercato ?
Non solo il truciolare è il legno che stà aumentando sia per la legna da
ardere che per la carpenteria.
Di contro i diretti concorrenti, acciaio, plastica, rame ed alluminio
aumentano molto di più


Io ho già tagliato diversi milioni di alberi ed il risultato è:
-Già dopo pochi mesi il bosco inizia a ricrescere, più sano e forte di
prima. Taglio gli stessi boschi che ha tagliato il  mi nonno.
-Produco materiale per l'edilizia che ha capacità meccaniche e di
isolamento superiori all'acciaio ed al cemento; ed un costo energetico
molto inferiore.
-La legna da ardere è un concorrente del petrolio.
Per la cronaca disboscare è un'altra cosa nessun boscaiolo ha mai
disboscato nulla!
Il disboscamento si fa solo quando si vogliono creare spazi per altre
cose, agricoltura, strade, campi da golf..... ma mai per la produzione
di legname.
Disboscare è come tagliare l'erba del giardino con un aratro.

Le aziende di truciolare comprano piante intere.
Quindi il gruppo Savioli che è il maggior produttore mondiale di
pannelli truciolari e che, almeno in Italia non usa legname ma solo
legno riciclato e scarti delle potature etc recuperate dalle isole
ecologiche di moltissimi comuni cosa produce?



Per tua fortuna la nuova rivart del gruppo saviola, appunto la più
grande azienda di mdf, è a 20 km dalla mia azienda ed io come chiunque
altro vendiamo tronchetti di 2mt di qualsiasi essenza sotto i 4 euro
cioè pino, pioppo, castagno di 3° scelta.
Praticamente tutto il pino ed il pioppo sotto 30cm di diametro nell'arco
di 300 km va a finire alla rivart.
Praticamente ogni giorno mando un camion alla rivart e non ho mai
visto un carico di scarto tanto meno di potature.
Quello che affermi è totalmente falso, puoi fidarti della mia parola o
chiedere direttamente al consorzio rilegno che non l'ha certificata.
Se vuoi ti mando delle foto della rivart e di che tipo di alberi è pieno
il loro piazzale.

visto un carico di scarto tanto meno di potature.
A Mortara c'è unostabilimento enorme, quello che hanno fatto vedere in
vari documentari, non so che società sia ma fa parte del gruppo
Savioli e li anche da KM si vedono montagne di legname di recupero che
forma montagne enomrmi, in più sulla vigevanese incontri coninuamente
camion del gruppo che trasportano cassoni pieni di materiale di
scarto... hanno mostrato lo stailimento anche su Report l'anno scorso
se non erro.
Che poi altri stabilimenti utilizzino legname tagliato apposta lo
scopro oggi ma non mi meravglia che si decanti il lato ecologico diuno
stabilimento "dimenticandone" un'altro.. siamo in Italia :)


 Io ho già tagliato diversi milioni di alberi
E' un refuso, oppure hai veramente qualche decina di migliaia di ettari di
bosco a disposizione?!?!
Saluti            Archi

 bč se non hai capito il concetto, rileggi i post altre 100 volte,
No, guarda, non hai capito: non sono io che non ho capito il tuo post, č
proprio il tuo post che esprime il nulla!!!
Saluti            Archi


Non è che ci vuole tanto, di proprietà ho qualche centinaio di ettari e
non taglio solo quelli.
In genere un bosco va da una densità di 800 piante per un'alto fusto a
10.000 per alberi di natale oppure 3000-4000 per un ceduo giovane di
castagno. Ed è 10 anni che lofaccio.
Io abito sull' Amiata che è tagliata in maniera intensiva, e sai qual'è
il risultato; ci sono troppi alberi la gente si lamenta che non ci sono
aree per poter prendere il sole.
Se hai googleheart dai un'occhiata è completamente verde.

 stabilimento "dimenticandone" un'altro.. siamo in Italia :)
Nonostante le bugie che racconta il gruppo saviola è molto più ecologico
quello che è dalle mie parti.
Da noi hanno smesso di fare "riciclaggio" dopo che hanno avuto i
permessi per espandersi.