Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Re: Veicoli elettrici

Cosa ne pensate delle moto elettriche?
 
Ne consiglierei vivamente una al mio secondo peggior nemico.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Al mio peggior nemico, la regalerei.
 
Leonardo
 
-- 
Tell us whether you spy, in the light of the morn,
what saluted was fiercely at the fall of the past day:
whose pips and whose bands in the very heart of the fray
bravely floated from the bulwarks to which we were sworn?

autonomia? di tutte queste cose insieme? o cos'altro?
 
Beh, io parlo per quella che ho avuto io. Va tenuto presente (pero' il
venditore mi aveva visto, quando l'ho comprata) che ho un dislocamento
*un tantino* superiore a quello dell'utilizzatore tipico.
 
(Forse invece del motorino dovevo comprare un "muletto").
 
On the plus side, oltre all'aspetto fisico, ho anche il senso estetico
di un capodoglio spiaggiato: sicché l'estetica non era un problema. Il
motorino era un accrocco da nerd sfigati. Mi parve subito bellissimo.
 
A prezzo: 'sa vuoi, finanziamento, contributi, ecoincentivo... diciamo
che dal punto di vista economico non mi son quasi accorto che lo stavo
pagando.
 
Comunque. Batterie zinco-aria perche' erano migliori e tutto il lavoro
fatto ammodino... autonomia del mezzo dichiarata 60 km. Reale, 18. OK,
ripeto, li' c'entrava parecchio la massa... magari... se perdessi quel
quintale di troppo...
 
Poco male, tanto in ufficio potevo ricaricarlo, quindi dieci km - alla
fine - potevano bastare; ne avevo quasi il doppio.
 
Almeno all'inizio.
 
Pero'... quando piove il motorino o non si mette in moto oppure fa tre
chilometri e poi si ferma, facendomi fare dell'ottimo moto: 2 km sotto
la pioggia spingendo il motorino.
 
Quando e' freddo, o e' umido, o e' troppo secco, o e' troppo caldo, la
batteria o non si carica, o si scarica subito. Risultato: autobus.
 
E alla fine dedussi (sperimentalmente) che il motorino funzionava male
al di fuori di un range di condizioni atmosferiche del tipo:
 
	Temperatura:	da 19.2 a 19.4 °C
	Umidità:	da 40.6% a 41.2%
	Vento:		da 0 a 5 nodi, direzione sud-sud-ovest
 
Poi c'erano alcuni problemi col firmware. Ad esempio, dalle condizioni
sopra riportate, e' chiaro che il motorino era pensato per un ambiente
domestico: andare dalla cucina al salotto, roba cosi'. E, dentro casa,
mica ti preoccupi degli accessi non autorizzati.
 
Invece, alla colonnina chiunque poteva (ad es.) ACCENDERE I FARI anche
a chiave non inserita nel quadro. Senza la spina innestata, i fari non
si accendevano: ma, con la spina innestata, il motorino pensava "Ecco,
o sono in salotto o sono in cucina: sono al sicuro!" e si fidava.
 
Purtroppo, col faro acceso, il carica-batteria controllava la corrente
in ingresso, quella in uscita, non gli tornavano i conti e bloccava la
ricarica. Tornavi alla colonnina, e il motorino era a secco. Autobus.
 
M'e' successo solo cinque o sei volte, pero': cioe' poco se si calcola
che a una colonnina lo mettevo tutte le sante mattine e tutte le sante
sere. E anche togliendo quel 25% del tempo che era in officina per una
riparazione o l'altra, il 75% di un anno e mezzo e' tanta roba.
 
Poi, all'epoca, c'era un problema: troppi motorini per le colonnine in
funzione. Oggi, col progresso, la gente i motorini elettrici col cazzo
che li compra, e quindi (anche se le colonnine sono la meta' di cinque
anni fa (le carcasse delle colonnine sono sempre le stesse, ma io dico
le colonnine funzionanti)), il posto lo trovi sempre con facilita'. Ma
all'epoca era un dramma.
 
La gente risolveva con educazione e senso di responsabilita': arrivava
alla colonnina, sbarbava una spina a casaccio e infilava la propria.
 
Per risolvere questo problema - irregolarmente - munii il mio motorino
di un adattatore a tre vie. Cosi' bastava che il nuovo arrivato invece
che staccarmi la spina si attaccasse al mio adattatore.
 
L'idea piacque! Infatti mi involarono sei o sette adattatori prima che
decidessi di saldarlo alla spina con l'epossidico, rimettendoci cavo e
spina quando qualcuno non volle convincersi che quell'adattatore nuovo
di pacca non se lo poteva fregare staccandolo gentilmente. Chissa' che
avra' pensato di uno cosi' avaro da incollare un adattatore alla spina
per non farselo fregare (non lo taglio', eh: ma sforzando la spina, il
cavo si sfilaccio' e la spina si ruppe).
 
Ma queste erano sfighe per cosi' dire collaterali. In aggiunta al buon
esercizio fisico di spingere motorino e modernissime batterie a zinco-
aria, c'erano gli imprevisti, stile Monopoli.
 
Per es., in discesa un po' viva, il freno motore si sovraccarica - non
sono sicuro che fosse quello il motivo! - e stacca. Per fortuna, avevo
anche i freni "a ganascia", ma per un momento mi preoccupai.
 
Per es., un giorno di pioggia vado a staccare il motorino alla colonna
di piazza San Marco, e scopro tre cose: una che la colonnina non aveva
un differenziale funzionante; due che avvitando il blocchetto di luci,
frecce e acceleratore (aveva un interruttore "TARTARUGA/LEPRE", il mio
motorino. In modalita' tartaruga andava a 15 km/h ma la batteria aveva
una durata immensa, anche venti chilometri se ne facevo dieci tutti in
discesa. In modalità lepre viaggiava veloce quasi quanto una bici, ma,
ovviamente, dopo otto-nove chilometri si fermava. Non ricordo pero' se
questo succedeva col primo pacco batterie, o col secondo, oppure anche
col terzo), avvitandolo dicevo con una vite auto-filettante, quella si
era auto-filettata fin dentro a un cavo che in qualche modo portava la
fase del 220V.
 
La terza cosa, fu che ero uno stronzo ingrato. Voglio dire: il Bambino
Gesu' mi aveva tenuto la sua manina sul capo; e, nonostante una sleppa
a dueevventi che m'aveva tirato in terra, ero sano e privo di danni; o
il Bambino Gesu' oppure Santa Maria Vergine Santissima. Ero pure tutto
bagnato, sarei dovuto rimanerci attaccato e morire li'. E invece no, e
tutto grazie alla Madonnina, al Bambin Gesu' e a PADREPIO (àme).
 
Avrei dovuto ringraziare. E invece! Dice la statua in mezzo alla piazza
si turava le orecchie per non sentirmi. Non so se sia vero, avevo altre
cose per la testa in quel momento, tipo "Quali santi ho lasciato fuori?
Non vorrei fare un torto a nessuno".
 
Ed ero pure davanti alla chiesa.
 
Mi ricordo che intorno alla lettera Q - San Quirico - usci' il parroco,
ma mi fece un sorriso comprensivo. O era un santo, o era sordo.
 
O forse aveva anche lui un motorino elettrico.
 
Alla fine, cercai di ricattare l'azienda costruttrice (non ne faro' il
nome a scanso di querele). Gli dissi che, se non si fossero ripresi il
motorino rendendomi tutti i soldi, io il motorino me lo sarei tenuto.
 
Lo so, lo so: sembra una minaccia ridicola. Ma pensateci bene su.
 
Non mi risposero: e io misi in atto il mio proposito! Usai il motorino
il piu' possibile. Anda e rianda ufficio e universita'. Ogni tanto, un
collega mi diceva "Gaaanzo! Un motorino elettrico!": al che, io glielo
imprestavo per un po'.
 
All'Universita' la cosa era particolarmente feroce, perche' e' in cima
a un colle. Allontanarsi era molto, molto facile. Tutta discesa. Ma la
salita me l'ero gia' giocata arrivando la mattina: per tornare su, due
volte su tre c'era bisogno del "rinforzino"... un centinaio di metri a
spinta. In salita. E le batterie zinco-aria sono avanzatissime, pesano
meno di quelle piombo-acido, ma pur sempre uno stonfo.
 
In genere, due ore bastavano a farmi segnare una tacca sul parabrezza,
"E un altro cliente perso per sempre. Tie'!". Quelli proprio ecologici
ecologici, i fanatici che per il green ammazzerebbero la su' mamma, ci
voleva anche uno o due giorni.
 
Una ristretta minoranza, dopo, manifestava il desiderio di un motorino
che funzionasse a bambini morti, idrocarburi pesanti e gas nervino. Si
trattava in genere di quelli che - dopo avere fatto due ore di ritardo
per caricare il motorino in via Vittorio Emanuele - avevano dovuto poi
comunque applicare il "rinforzino", arrivando in vetta sudati marci.
 
Alla fine, li convincevo *tutti*.
 
Beh, non che possa assumermene il merito, sia chiaro: quando uno ha lo
strumento adatto, tutto sembra facile. E io l'avevo.
 
Ne ricordo uno in particolare (mi pare un assistente del prof. Becchi,
ma non ci giurerei): aveva la macchina a metano, e faceva chilometri a
piedi per smaltire la carta. Li' ne uscii male: mi tocco' mandarlo dal
venditore a provare un altro motorino, poi un terzo, e forse un quarto
di un'altra marca.
 
Poveraccio! Alla fine, quasi piangeva. Quando lo vidi proprio a terra,
depresso, e gli tirai la coltellata finale ("E poi, sai, ora come ora,
le batterie piu' tozze... come dire... vanno anche smaltite, de'"), mi
dovetti fare forza.
 
Alla fine - sono un tipo strano - lo eliminai. Potevo rivenderlo... o,
forse, no... pero' decisi che era piu' conveniente smaltirlo spendendo
qualche altro soldo. Se ci avessi ripreso... che so, 500 euro, essendo
l'essere umano quello che e' (e io anche), dopo qualche anno magari mi
sarei potuto illudere che no, non era stata una inculata spaventevole,
ma solo un'abboccata, un'uccellata volante. E avrei potuto ricascarci.
 
Ma non recuperando quei 500 EUR (molto ipotetici!), invece, mi sarebbe
rimasta solo la memoria d'una inculata devastante, tale da incidersi a
fondo e permanentemente nella memoria, e togliermi cosi' per sempre l'
idea di ricomprarmi mai un motorino, un'auto, o qualsiasi mezzo il cui
funzionamento dipendesse in tutto o in parte da un motore elettrico.
 
Una simile vaccinazione valeva i 500 EUR? Ma hai voglia te! Da allora,
m'hanno contattato una dozzina di volte fabbricanti di mezzi elettrici
i piu' vari (devo essere finito in qualche database). L'esperienza che
ho fatto mi consente di immettere così tanto significato nel "Hm." con
cui rispondo, che (di solito) aggiungono precipitosamente "...ma credo
di aver sbagliato numero, mi scusi, arrived*click*".
 
===
 
Il tempo fa miracoli. Mai avrei pensato, mentre spingevo quel catorcio
su per la salita di via Scardassieri o addirittura per via Massaia (la
pendenza credo sia del 250%), che un giorno l'avrei buttata in ridere;
un'altra riprova che quei 500 (seeeee!) EUR sono stati una precauzione
azzeccata. Se dopo otto anni ci rido, altri otto e potevo cascarci un'
altra volta.


l'hanno fugato.
 
Be', non e' che io ti dica, "non comprarlo". Dico pero' che le fregature
esistono, e forse sono anche la maggioranza: e quindi, di tutelarsi. Per
esempio alcuni negozi all'epoca (ah, ci avessi pensato!) li NOLEGGIAVANO
per brevi periodi. Oppure uno puo' mettere qualche clausola contrattuale
ad hoc, se ci riesce.
 
O fare attenzione a cose come la portata massima del mezzo (il mio credo
fosse per 130-150 kg; ma tutti i costruttori fanno i ganzi, e se fossero
esistiti, avrei fatto meglio a orientarmi su un modello da 200 kg. Idem,
ovviamente, per l'autonomia: se servono 50 km, cercare un modello che di
targa ne abbia 100. E poi ricordarsi: "Senza effetto memoria" indica che
la batteria soffre di effetto memoria :-D
 
Prendere un modello con assistenza sotto casa, ma progettato e costruito
in qualche Paese dove se freghi un consumatore ti crocifiggono in piazza
fra due ali di folla in delirio. Spiace dirlo: ma in Italia, spesso, uno
risolve le cose alla volemosebbene, e questo disincentiva a fare le cose
serie fin dall'inizio.
 
Questo per l'appunto e' tedesco, e magari si trova anche noleggiabile, o
almeno si trova se stai li' in zona. E chissa', se son rose...
 
http://www.repubblica.it/motori/dueruote/2011/05/02/news/motori_e-max-15530046/
 


 ha scritto in
it.discussioni.energie-alternative:
 
Grazie Leonardo e complimenti per la prosa! Sono tentato di copiarlo ed
incollarlo sul mio sito citando l'autore, se non ti dispiace.
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

incollarlo sul mio sito citando l'autore, se non ti dispiace.
 
Meglio se non citi l'autore. La parte sull'eliminazione del mezzo e' un
po' diversa dalla verita'. O meglio: ho omesso parecchi particolari. Il
risultato fu quello che ho detto; la procedura fu un po' irregolare, ed
ispirata al metodo antico per sbarazzarsi dei figli della colpa.
 
Con ogni probabilita' il venditore, da molti anni, ha cannibalizzato il
motorino per i pezzi; e forse sarebbe perfino contento di sapere che il
proprietario non tornera' mai a richiederlo indietro.
 
Ma non si sa mai.


Meglio se non citi l'autore. La parte sull'eliminazione del mezzo e' un
 
Eccolo, pubblicato. Grazie!
http://www.reghellin.it/2012/moto-elettriche/
 
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

 
http://www.reghellin.it/2012/moto-elettriche/
 
 
Peccato che così si perda la sernificazione, ma
non si può avere tutto nella vita.
 
Bye, G. 
 
 


 
Vero.
Perï¿œ, a quel punto, tanto valeva non togliere la firma :)
 
p.s.
Mi viene il dubbio, perï¿œ, che Fabio non sappia di che
stiamo parlando...
 
 
 
-- 
Gerolamo

"Paperino" <non...@lo.dico.invalid> ha scritto in
it.discussioni.energie-alternative:

Sernificazione? Caspita, ignoravo di aver a che fare con un personaggio che
ha ispirato una pratica linguistico-estetica... sempre che io abbia colto il
senso: scrivere testi con righe tutte della stessa lunghezza evitando di
spezzare le parole. 
Ora che riguardo il post con carattere a larghezza fissa colgo la
raffinatezza che mi era sfuggita nella visualizzazione con carattere
variabile.
A questo punto, anche se off topic, la curiosità sul metodo utilizzato (che
non credo possa essere costituito solo da pazienza e tempo libero) è forte.
Leonardo, ci dai qualche indizio?
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

costituito solo da pazienza e tempo libero)
 
No. L'altro componente chiave e' l'essere matti come cammelli :-D
 
Io mi ci trovo benissimo... naturalmente, YMMV.



 
Complimenti per l'analisi sulla situazione generale delle problematiche dei 
veicoli elettrici,
io sono tra quelli che non vedrebbe l'ora di prendere uno scuterino 
elettrico
e anch'io da tempo sto dando un'occhiata cosa il mercato offre...
La maggior parte degli scooter elettrici sono di fabbricazione cinese, 
nonostante tanti hanno marchi europei,
 e li sconsiglierei a chiunque...
Il motore integrato nella ruota posteriore mi fa pensare che sia un 
grandissimo sbaglio,
nonostante abbia il massimo rendimento in quanto non ha bisogno di organi di 
trasmissione
ha il problema che non � protetto del tutto dall' acqua.
Per quanto riguarda le batterie ormai bisogner� affidarsi alle litio, 
nonostante hanno una elevata pericolosit�
se usate impropriamente, con le litio si dimezzano i volumi, il peso, a 
beneficio di una maggiore autonomia.
Uno scooter elettrico che merita una considerazione, senza pretendere grandi 
prestazioni, secondo me � l' E-VIVACITY
della Peugeot.
Credo che la Peugeot non si voglia sputtanare pi� di tanto, essendo un 
marchio prestigioso, e mi da pi� fiducia sulle caratteristiche tecniche
che Peugeot pubblicizza per il suo scooter elettrico...
 
Paolo C. 
 
 

 ha il problema che non è protetto del tutto dall' acqua.
 
L'acqua non è un problema. Il motore in-wheel è una soluzione
stracollaudata; il problema al limite, in certe applicazioni, è quello
della massa non sospesa, che può creare problemi. Ma nel caso di veicoli
come scooter non ci sono problemi in tal senso.
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 mezzi pubblici o privati.
 
Peccato che quella che tu descrivi NON SIA una bici elettrica ma sia un
motorino elettrico. Bisogna stare molto attenti che nella bici elettrica
il motore può solo assistere la pedalata, ma il veicolo non deve potersi
muovere senza che il conducente pedali. La differenza tra bici e
motorino non è la mera presenza dei pedali (altrimeni il Ciao sarebbe
stato una bici).
 
Da noi hanno sequestrato svariati motorini elettrici spacciati per
biciclette elettriche e gli incauti acquirenti si sono visti pure
denunciare.



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

bassissimo e telaio-batteria
 
Dici qualcosa come questo?
 
http://www.rokitscience.co.uk/
 


 elettriche a fare delle biciclette elettriche dei veicoli fuorilegge.
 
Nono, qui ci sono stati proprio casini con tanto di processo e condanne.



 
Costa 3800 Euro e pesa 115 Kg
 
http://gadget.wired.it/reviews/motori/2011/06/29/scooter-elettrico-peugeot-e-vivacity.html
 
http://ww2.autoscout24.it/presentazione/peugeot-e-vivacity/questo-e-il-futuro/4319/235289/
 
http://www.paolat.com/e-vivacity.html
 
http://www.peugeotscooters.fr/fiche-scooter/e-vivacity/body=30/
 
 
Paolo C. 
 
 

 persino ai produttori di bici elettriche!
 
Anche questo luogo comune ?
Ma quanta parte della produzione di biciclette e' italiana ?
Per quanto riguarda gli importatori, importare kit o importare
biciclette (che a loro costano 20-30 Euro) che differenza fa ?
 
...snip...
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Che poi il produttore è austriaco... tanto per sfatare il luogo comune.
 
Cosa c'entra il produttore ?
 
Anche dialetticamente in questo paese non si smentiscono.
E' come accusare i produttori di martelli di omicidio
perche' uno ha usato un martello per ammazzare.


 
http://mondoelettrico.blogspot.co.uk/2012/03/quando-multare-le-auto-elettriche-e-una.html
 
 
g

 intero,
 
Eh, no! Ladri e truffatori non rappresentano affatto l'Italia,
anche se, spesso, i ladri e truffatori si atteggiano a rappresentanti
del paese. E gli stranieri, per ingenuita', o perche' gli fa comodo,
ci cascano.


 ci cascano.
 
essenzialmente, salvo l'interesse di chi ha investito in 
titoli di stato, credo che siamo indifferenti alla maggior 
parte. Solo che non si fidano a portare i soldi ... e 
diamogli torto !
 
CCCP


 cinquantino o poco piů, che non si sa quanto durino o se funzionino in
 
Il problema sta tutto li': l'ammortamento di un veicolo elettrico, si basa 
su molti presupporti e qualcuno e' piuttosto delicato.
Cosa possiamo fare? Aspettare. Alla lunga, l'evoluzione tecnologica ci 
portera' veicoli piu' affidabili. E caleranno questi maledetti prezzi.
In fondo mio padre mi dice che le prime Topolino dovevano rifare un sacco 
di componenti meccanici (cuscinetti, balestre ecc ecc) ogni 1000 (MILLE!) 
Km. Che di notte, andando a trovare mia madre, quando faceva molto freddo, 
ogni mezz'ora, scendeva ad accendere il motore per evitare che si gelasse 
troppo l'olio e non andasse piu' in moto.
Rispetto al carro trainato da un cavallo, erano mezzi molto meno 
affidabili.
 
Ma al momento, anche con la migliore disposizione mentale, non so se siano 
mezzi per tutti.
 
Fabrizio
 
 

 altra volta.
 
Ma hai visto quello scooterone elettrico che... no, Leo, non guardarmi 
cosi'...
 
Fabrizio (AIUTOOOO!!!)   :-D
 
 

 che dava soddisfazione!
 
CUT
ciao


cosi'...
 
Diamine, riesci a vedermi gli occhi? Uno è chiuso e uno sta dietro a un
mirino telescopico...
 
Leonardo
 
[1] sarà bene che l'elettrolita costi poco o ci saranno gli STRONZI che
    porteranno a "ricaricare" la macchina col "serbatoio di scarica" in
    realtà pieno d'acqua sudicia.


 letto servono batterie particolari o si bruciano.
 
Hummmmmmm... tecnicamente parlando, anche una batteria AGM al piombo 
(sottolineo AGM!) puo' reggere fino a 0,3C di carica senza "bruciare". 
Magari la stressi un ciccinino, ma se e' ben dimensionata, regge bene.
Il monopattino che ho (e che malauguratamente giace in garage con la 
catena giu'), 250W di motore, ha 2 batterie al piombo da 10A, 24V in 
totale.
Pero'... c'e' un pero'. Le batterie al piombo vanno trattate ammodino, se 
le vuoi tenere per molto tempo. Scarica max al 50%, ricarica spesso (anzi 
SEMPRE!) e, possibilmente, desolfatazione (cercare "desulfator" su Google 
e, perche' no, su Ebay. Non costano molto).
Non so che energia tu voglia recuperare, in frenata. Non penso che ci sia 
molta trippa per gatti (ho in testa cifre che oscillano tra il 10 ed il 
20%), ma con quelle potenze che hai li', non mi pare che ne valga la 
pena... se non per risparmiare i freni.
Le batterie piu' adatte per il recupero energia sono le nicd. Le 
litio-ferro, se le trovi (le litio.ferro NON esplodono. Non confondiamole 
con le litio-polimeri).
Giusto un link cosi' a cacchio:
http://www.alibaba.com/product-gs/510273118/12V_10Ah_lithium_ion_battery.html
 
Ma devi: ordinarle, sdoganarle, trovare l'elettronica di controllo nonche' 
il caricabatteria.
BTW, ho avuto il coraggio di chiedere a quella ditta cosa costano le loro 
batterie da 100Ah. Mi mandano i singoli elementi, cazz'miei per il 
montaggio, non so dove sbattere la testa per l'elettronica di controllo e 
bilanciamento, nonche' per il caricabatteria... e mi costerebbe una cifra 
intorno ai 6000 dollari, piu' quello che non so.
Se "sapessi" tutto, potrei anche prenderlo in considerazione. :-(
 
Fabrizio