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Titolo: Bolletta enel e fonti rinnovabili

Ho di fronte l'ultima bolletta Enel: 5 euro su 124 vanno alla costruzione 
impianti fonti rinnovabili. E' il 4%...se non se lo mangiassero chissà come, 
l'Italia sarebbe piena di nuovi impianti a fonte rinnovabile....
Silvia 

							Il 21 Giu 2006, 17:05, "Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha
scritto:

Se lo mangiano grazie ad un trucchetto legislativo,infatti oltre alle
rinnovabili quei soldi vanno anche alle assimilabili alle rinnovabili,in
pratica si finanziano gli inceneritori di rifiuti,centrali alimentate da
scarti di raffineria e altre cose del genere.
Il tutto avviene da più di dieci anni,per fortuna pare che la legge stia per
essere cambiata e i soldi dovrebbero andare solo alle rinnovabili.
Ciao
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scarti di raffineria e altre cose del genere.
scusa
dove sta scritto che i rifiuti sono incentivati?

 ha scritto:

Anche nel sito del Grtn.
La parolina magica č "cogenerazione" che secondo gli adepti della setta di
Beppe Grillo č molto piů che una bestemmia.
Magari, poi, i talebani grilliani ci diranno, o diranno a Realacci che non
č un talebano, cosa bisogna farne dei rifiuti.

 è un talebano, cosa bisogna farne dei rifiuti.
Occorre prima di tutto cercare i farne il meno possibile...
Magari promuovendo una sana politica di raccolta differenziale; non ha 
senso sovvenzionarne, con soldi pubblici la combustione.
Avere centrali elettriche che vanno a rifiuti solidi significa 
indirettamente promuoverne la produzione .
A parte questo,
lo sconcerto maggiore riguarda il finanziamento dell'energia elettrica 
prodotto a cogeneratori che bruciano gas fossile fatto passare come scarto.
LO scanalo maggiore e' questo....
F.

 senso sovvenzionarne, con soldi pubblici la combustione.
Mi sono sempre chiesto se è più conveniente dal punto di vista energetico 
riciclare una bottiglia di plastica o ricavarne energia.
Partendo dal principio che l'energia per il riciclaggio proviene da fonti 
fossili. 

 scarto. LO scanalo maggiore e' questo....
La legge sarà giusta o sbagliata, ma quella incentivata è la cogenerazione 
in sè, non il combustibile.
Discutere o contestare una scelta politica non condivisa è legittimo. 
Definirla scandalo indica un alto livello di disprezzo per la democrazia 
rappresentativa e le sue regole. Come i talebani, appunto. 

 rappresentativa e le sue regole. Come i talebani, appunto. 
Occorre che ti informi bene pero'....
F.

Magari tornare a usare le bottiglie di vetro?
Restituire i vuoti?
Mi pare che non siamo poi così tanto ricchi da permetterci di buttare 
via un contenitore di plastica, ogni volta che ci facciamo una bella bevuta!
Giuliano


 Occorre che ti informi bene pero'....
Tu hai letto cosa dice il sito del Grtn?
Le assimilate sono quelle cosě definite dalla legge, e quelle che tu chiami 
"sovvenzioni" non sono sovvenzioni.
Puoi pensarla come vuoi, ma č una legge, non uno scandalo. E c'č un 
Parlamento che puň cambiarla, per i non qualunquisti. 

 bevuta!
Hai fatto i conti energetici?
Una bottiglia di vetro bisogna lavarla e sterilizzarla, prima di riusarla.
Se con un litro di petrolio, prima faccio una bottiglia di plastica e dopo 
averla usata la brucio, dovrei avere di più che a bruciare direttamente il 
petrolio.
Onestamente, non so come stiano le cose, ma mi piacerebbe che qualcuno 
facesse i dovuti conti e riferisse.
Magari è un lavoro già fatto e sono io che non l'ho visto. 

 Magari è un lavoro già fatto e sono io che non l'ho visto.
Allora siamo in due. Eppure è una cosa che troppi danno per scontato; oggi 
purtroppo il riciclaggio è diventato quasi un luogo comune. 

 Parlamento che può cambiarla, per i non qualunquisti. 
E ti sbagli ancora...
Per legge e' gia' stato deciso di non rinnovare i contratti CIP 6 ma non 
si possono fermare i contratti in esecuzione ... Per cui lo 'scandalo' 
andra' avanti fino a naturale scadenza. (2007-2008 )
Per intenerci con l'affare CIP 6 alcune aziende hanno ottenuto 
finanziamenti pubblici per circa 51 miliari di Euro dal 92 a oggi per 
fare impianti di produzione di energia elettrica che risultavano 
fortemente remunerativi gia' senza sovvenzioni.
Per chiarezza allego sotto uno stralcio della X commissione presieduta 
da Bruno Tabacci nella passata legislatura :
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Sotto un diverso profilo, rivolge un
invito ai rappresentanti del Ministero delle
attivita` produttive a svolgere una riflessione
sulla portata della delibera CIP 6, al
fine di giungere ad una ridefinizione delle
cosiddette fonti di energia rinnovabili. Al
riguardo, osserva che, ricorrendo alla terminologia
fonti Ç assimilate È, si e` dato vita
ad una interpretazione estensiva che nulla
ha a che fare con le fonti effettivamente
rinnovabili. Fa presente, ad esempio, che
vi sono fonti assimilate da cogenerazione,
da calore di risulta e da residui da raffinazione
che non possono essere considerate
fonti rinnovabili. Si tratterebbe pertanto
di promuovere unÕiniziativa che, in
tempi ragionevolmente brevi, cominci a
determinare una situazione di chiarezza,
nella prospettiva di favorire per il futuro
le fonti realmente rinnovabili, cosõ` come si
sta cercando di fare con il disegno di legge
in esame, evitando possibili confusioni con
altre tipologie di fonti. Rileva peraltro che,
nel periodo 1992-2001, il totale degli
esborsi a carico degli utenti del settore e`
ammontato a circa 35 mila miliardi. Come
e` noto, infatti, le produzioni in questione
sono acquisite dal gestore della rete ad un
determinato prezzo e rivendute ad un
prezzo inferiore: la differenza, che consiste
in circa 1.500 miliardi lÕanno, e` posta
a carico della collettivita`.
In sostanza, si tratta di introdurre
elementi di trasparenza, evitando processi
al passato ma, nel contempo, introducendo
regole precise: non si tratta di danneggiare
chi ha ricevuto vantaggi dal meccanismo
finora seguito, bensõ` di ricercare un terreno
di uscita da una situazione non piu`
tollerabile.
................
Bruno TABACCI, presidente, precisa
che il suo intendimento e` stato di sottoporre
alcune questioni alla riflessione generale,
senza alcun intento di imporre
scelte od orientamenti. Sotto questo profilo,
richiama, ad esempio, le considerazioni
svolte in ordine alle fonti rinnovabili,
laddove, con il concetto di fonti Ç assimilate
È, si e` dato vita ad una vera e propria
truffa.
Qua il testo completo :
http://testo.camera.it/_dati/leg14/lavori/bollet/200303/0326/pdf/10.pdf
F.

 purtroppo il riciclaggio è diventato quasi un luogo comune. 
Ho conosciuto tempo fa' un imprenitore che realizzava macchine per il 
reciclaggio della plastica.
Mi ricordo che mi disse che il mercato della plastica riciclata dipende 
fortemente dal prezzo del petrolio e che il punto in cui incomincia a 
convenire il riciclaggio e' intorno ai 20 dollari al barile.
F.

 convenire il riciclaggio e' intorno ai 20 dollari al barile.
Eilà, ma non ci dimentichiamo che la maggior parte del costo (anche 
energetico) di smaltimento è a carico dei comuni.
Il materiale quando arriva negli impianti di riciclaggio è a costo 0, o 
addirittura viene pagato lo smaltimento.
Il costo che hai indicato, se è franco impianto con materiale già vagliato è 
sconcertante. 


Per chi è interessato ad uno studio sugli effetti positivi del riciclaggio
consiglio la lettura del testo scaricabile a questo link
http://www.qualenergia.it/view.php?id=264&contenuto=Documento
"Come dimostra questo studio condotto da Ambiente Italia, l’economia del
riciclo rappresenta un’importante opportunità per rendere l’Italia più
competitiva, ricca e meno inquinata. Di fatto, l’impiego di materia seconda
in alcuni cicli produttivi rivela potenzialità ambientali ed energetiche
strategiche per il comparto industriale: sia per fronteggiare una fase
economica difficile, sia per ridurre i consumi energetici e le emissioni
climalteranti e quindi permettere all’Italia di rispettare gli obblighi
derivanti dal Protocollo di Kyoto."


 competitiva, ricca e meno inquinata.
A parte questo discorso da propaganda, per favore dimmi come lo dimostra?
Parlo di plastica, non ferro, rame ecc... 


Secondo lo studio,riciclando la plastica si riducono i consumi energetici
primari rispetto all'uso delle materie prime.


 da Bruno Tabacci nella passata legislatura :
Appunto. La legge era sbagliata e il Parlamento l'ha ridiscussa e corretta
(almeno cosě sembra).
Dov'č lo scandalo? In un legislatore che fa il suo mestiere?

 ha scritto:

Meglio ancora. La plastica è petrolio. Ci fai le bottiglie, le usi e riusi
in casa, poi lo ricicli finché puoi e infine lo bruci. Meglio che bruciarlo
e basta, mi sembra.


Ma hai visto chi sono i committenti?

 e basta, mi sembra.
Se per produrre plastica ho bisogno di una unità di energia e per riciclarla 
2 non solo inquino di più ma prendo anche per il culo, ti pare?
E cmq la plastica è un sottoprodotto della raffinazione del petrolio fino a 
che produci benzina e gasolio produci anche plastica a costo energetico 
quasi 0.
Discorso diverso sarebbe se prelevassimo petrolio per produrre solo 
plastica, ma così non è.

 ha scritto:

Conti, con esempi concreti, per favore, non pugnette.

 Ma hai visto chi sono i committenti?
La Cgil, direi.
E allora?

 ha scritto nel messaggio 
news:e7je6f$t4r$2...@area.cu.mi.it...

Forse, leggiamo cose diverse ma nell'elenco dei committenti vedo i 
principali consorzi di riciclaggio italiani. 

 Conti, con esempi concreti, per favore, non pugnette.
Conti??? ma è quello che ho chiesto! Non ho affermato nulla! Io ho fatto una 
considerazione ed aspetto che qualcuno mi dimostri il contrario. L'unica 
cosa sicura è che il riciclaggio è un mercato ricco.
Un'altra cosa sicura è che in Austria (per dirne una) il bruciabile si 
brucia negli inceneritori. A Napoli si manda in Germania.
Dei commenti come i tuoi:
"Meglio ancora. La plastica è petrolio. Ci fai le bottiglie, le usi e
riusi in casa, poi lo ricicli finché puoi e infine lo bruci. Meglio
che bruciarlo
e basta, mi sembra"
Se permetti ne faccio a meno.

 quasi 0.
Dalla sicurezza con cui scrivi sembra che sei convinto ...
Io lavoro in una raffineria da 19 anni e ti assicuro che produciamo oli, 
bitumi, gasoli, benzine, gpl , solventi ma nulla per l'industria della 
plastica.... poi a costo energetico zero produciamo solo il nulla.
Ciao,
F.

 Se permetti ne faccio a meno.
E' nel novero delle cose possibili. Fatti i conti si vede se è vero o no.
Tu escludi a priori ciò che non ti garba.
Io non ci penso nemmeno.
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Poi a costo energetico zero produciamo solo il nulla.
Per costo 0 non intendo che nasce spontanea, dico solo che essendo un
sottoprodotto la maggior parte del costo energetico è sulle benzine e
gasoli.
Se smettiamo di produrre plastica dal petrolio verrà comunque estratto
lo stesso ed in eguale quantità

 lo stesso ed in eguale quantità
La plastica e' vero che e' prodotta dal petrolio ma non'e' un prodotto 
di scarto della raffinazione dei normali combustibili ( gasolio, benzine 
ecc. ) ; quindi il costo energetico dovuto alla sua produzione non e da 
scontare a nessuna altra lavorazione.
L'energia contenuta poi nella plastica non'e' dovuto solamente alla 
porzione di eneria contenuta nel materiale, di origine organica, ma 
anche dalla lavorazione.
Non saprei purtroppo dire in che misura la lavorazione incida.
Il riciclo della plastica e' un'affare a partire da 20 dollari al 
barile; oggi quindi e' fortemente remunerativo .
Ciao,
F.

 barile; oggi quindi e' fortemente remunerativo .
Purtroppo questo non dimostra nulla per essere valido bisognerebbe
sapere a che punto della filiera si calcola.
Un grosso costo viene pagato dai comuni.

 verso il grande settore della petrolchimica"
e la plastica non e' petrolchimica?

Paperon de Paperoni wrote:

scusa non ti seguo

 in sè, non il combustibile.
Peccato che quella quota della tua bolletta se la intaschi per una buona 
parte MORATTI che con la SARAS produce energia dagli scarti della 
raffinazione del petrolio!
TI rimando al post
-PAGHI RINNOVABILE COMPRI FUMI DI SCARICO - di qualche tempo fa sul blog di 
beppe grillo
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BEDO