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Titolo: consiglio su frigorifero side by side

Ho la necessità di comprare il frigorifero nuovo e sono indirizzato su
un side by side.
Nei negozi mi dicono che se vado su General Electric o Amana vado sul
sicuro perchè sono i migliori avendolo inventato loro.
Ho guardato subito però se sono in classe A o B verificando che i
General Electric sono solo in classe B mentre gli Amana in classe A.
Sarei indirizzato su questi 2 modelli :
-General Electric GCG 21 YEF SS (attualmente in super-promozione a 1990
€
classe B,consumo 681 kwh all'anno;
-AmanaXRSS204PPXA (2770 €) classe A, 584 kwh all'anno.
Ora tutti mi dicono che a quel prezzo bisogna assolutamente prendere il
General anche se è in classe B.
Tenendo presente che nella mia futura casa in costruzione non mi
allaccerò al gas poichè utilizzerò il geotermico per il
riscaldamento/raffrescamento e che quindi andrò praticamente solo con
l'ENEL (compreso il piano cottura ad induzione:anzi cosa mi
consigliate?), voi quale frigorifero prendereste?
grazie mille

 ha scritto nel messaggio
news:1147421499....@y43g2000cwc.googlegroups.com...
Ho la necessità di comprare il frigorifero nuovo e sono indirizzato su
un side by side.
Nei negozi mi dicono che se vado su General Electric o Amana vado sul
sicuro perchè sono i migliori avendolo inventato loro.
Ho guardato subito però se sono in classe A o B verificando che i
General Electric sono solo in classe B mentre gli Amana in classe A.
Sarei indirizzato su questi 2 modelli :
-General Electric GCG 21 YEF SS (attualmente in super-promozione a 1990
?
classe B,consumo 681 kwh all'anno;
-AmanaXRSS204PPXA (2770 ?) classe A, 584 kwh all'anno.


Giusta la prima osservazione, se la famiglia e' numerosa o la persona fa 
snack frequenti. Ma, dove 15 centesimi al kWh ?
Il 2 Maggio ho scritto (a cui rimando per il ragionamento completo):
... si vuole valutare quanto si risparmia diminuendo i consumi...
"Si prende la tariffa della ultima fascia, la piu' costosa. Infatti ogni 
riduzione dei consumi inizia a togliere kWh da quella fascia. Ricordarsi 
di aggiungere le imposte erariali e regionali ed aggiungere l'IVA."
Non solo, ma lei fa un'ulteriore errore, i risparmi sono spalmati su 
almeno dieci anni (la durata di un buon frigo) e quindi si dovrebbe 
tenere conto che il prezzo dell'energia elettrica continuera' ad 
aumentare. Anche se si attivasse un poderoso programma nucleare, per 
completarlo ci vogliono minimo 10 anni (una volta in linea le ultime 
centrali della serie in costruzione).
In conclusione, se si vuole fare una media decennale, calcolerei 
prudenzialmente 40 centesimi/kWh, cioe' una differenza di 97 x 0.4 x 10 
= 388 Euro. Quindi questa volta la sua conclusione e' giusta, ma e' 
meglio farlo con i calcoli giusti, perche' se cambiano le condizioni e' 
piu' facile rendersene conto.
La stima di 40 centesimi di costo medio del kWh su dieci anni, oltre che 
essere una stima e come tale altamente oppinabile (puo' essere maggiore, 
come temo, oppure qualcuno potrebbe sostenere che l'attuale governo 
fara' miracoli e ci sara' pane e salame gratis per tutti), non tiene 
conto di quanto uno consumo. Io ho ragionato che meno di una fascia F3 
e' raro trovare, percio' sono partito da quel costo. Ma una famiglia 
numerosa che arrivi alla fascia tariffaria ENEL F5 potrebbe arrivare ad 
una media di 60 centesimi al kWh. Sempre oppinabili (e salvo che 
l'Autority per l'Energia non abolisca questo sistema allucinante - per 
chi cerca di guardarci dentro - delle fasce tariffarie, e lasci che 
l'energia sia trattata come il pane ed il latte).
R.L.Deboni



Io ho preso la tariffa bioraria, considerato che userà p.d.c. e piano ad
induzione sicuramente la tariffa residente 3 kW non basta. La bioraria sono
12,38 cent. di notte e 13,94 cent. di giorno indipendentemente dai consumi
(varia la quota di fisso sui kW impegiati, ma 100 kW anno non fanno
richiedere 1 kW in più o in meno): di media 13,16 + IVA= 14,5 ho dimenticato
le componenti tariffaria A, UC ecc... adesso non le ho sottomano ma non mi
sembra arrivino a 5 cent/kWh. Quindi diciamo 20 cent anzichè 15. 39 anni :-)
Non calcolo gli aumenti perchè si spera che investendo i soldi risparmiati,
i guadagni coprano gli aumenti tariffari negli anni (ripeto, si spera)
Silvia

 tutti),
Per il pane e salame non è dato ancora sapere, di certo non mancherà il pane 
e mortadella!!!
bear 

 i guadagni coprano gli aumenti tariffari negli anni (ripeto, si spera)
Dubito fortemente che il risparmio monetario possa anche solo 
lontanamente seguire l'evoluzione dei prezzi petroliferi.
Solo investimenti speculativi (ed ovviamente rischiosi) possono arrivare 
a potenziali reddittivita' simili (ed anche le pesanti perdite, vedasi 
le obbligazioni argentine (bond argentini).
Sarebbe sciocco sperare in una cosa improbabile, non trova ? :)
R.L.Deboni

 Perche' ?
Perchè una pompa di calore per esigenze medie consuma 4,6 kW di picco, 
quindi salterebbe il contatore solo per quello, inoltre non avendo gas deve 
accendere fornelli elettrici, ovviamente contemporaneamente, poi avrà frigo, 
phon, luci, ecc, che potrebbe anche controllare, ma si parte dal primo 
elemento imprescindibile
Saluti
W 

 Perchč una pompa di calore per esigenze medie consuma 4,6 kW di picco, 
Mi scusi, quali sono le esigenze medie ? Vogliamo scrivere di cosa ? 
Un'appartamento di 4 locali ? Una villetta ?
Ma guardiamo la p.d.c. in oggetto. Esso e' parte di un'impianto 
geotermico. Il COP minimo in tal caso (come giustamente mi e' stato 
ricordato in altri thread) e' di 6 ed oltre (8 ?) ed e' relativamente 
costante. Non esiste una giornata "fredda", il terreno ha una 
temperatura che varia lentamente, inoltre non siamo in presenza di 
inefficienti scambiatori aria/fluido dal lato prelievo. La conseguenza 
e' che con 4,6kW di picco ha 27,6 kW di potenza termica.
Una potenza di tutto rispetto. Ma se la casa e' costruita bene (visto 
l'impegno per un'impianto geotermico, e' sperabile che il proprietario 
sia interessante anche alle tecniche di risparmio energetico, come buon 
isolamento, assorbimento solare passivo, etc. con 10 kW di potenza 
termica puo' avere calore a sufficienza. E con 18 kW termici puo' avere 
l'acqua calda sanitaria istantanea. Ma tutte queste sono ipotesi, non 
sarebbe meglio aspettare che jolat ci dica quali sono i dati esatti onde 
poterlo consigliare al meglio invece di divagare a tutto campo ?
R.L.Deboni

 di picco ha 27,6 kW di potenza termica.
Non proprio,non mi risulta che con la geotermia si superi attualmente il 
3,5-4,5 di Cop. I Cop di 6-8 si raggiungerebbero con quelle raffreddate ad 
acqua di falda o di mare,ma non sono ancora sviluppate in larga scala 
.Chiaramente se c'è anche il solare termico,la situazione un pò può 
cambiare,migliorando l'efficienza totale.Per cui se uno ha cucine ad 
induzione o peggio a resistenza,pompe di calore elettriche e tutti gli altri 
comuni utensili elettrici almeno 4 kW ci vogliono tutti e forse non bastano 
neanche 

 acqua di falda o di mare,ma non sono ancora sviluppate in larga scala 
Scusi nuovamente (sono proprio tardo ...), cosa intende per "sviluppate 
in larga scala" ? Jolat scriveva a proposito di un'impianto domestico.
R.L.Deboni

 larga scala" ? Jolat scriveva a proposito di un'impianto domestico.
Nel senso della quantità,cioè che in Svizzera e Germania ci sono tantissime 
pdc geotermiche,ma non mi risulta che esistano molte ad acqua di falda o di 
mare nel mondo.In definitiva se si vogliono 16-20 kW termici d'inverno ci 
volgliono almeno,a mio modesto parere,con la geotermia 4 o 5 kW elettrici 
(lo stesso d'estate per il condizionamento estivo,se c'è) 

A proposito di Cop delle varie tecnologie.Scusate se divago per un attimo 
dall'argomento del 3d
Mi ha molto incuriosito questa strategia,cioè delle pompe di calore 
associate agli impianti di teleriscaldamento
http://www.aem.it/home/cms/comunicazione/progetto_pompe_calore/come_funziona.html
il Cop è addirittura maggiore di 30,ma chiaramente bisogna tenere conto del 
contributo dell'acqua calda nelle reti di teleriscaldamento,che però in 
questa maniera può essere distribuita a temp più basse (o,se vogliamo,per 
distanze maggiori): il "bilancio" energetico è 1 kW elettrico + 23 kW 
termici = 34 kW termici di acqua calda a 70-80 gradi.Non viene precisata la 
temp dell'acqua calda in partenza.Potrebbere essere un'interessante 
applicazione nelle reti di teleriscaldameno esistenti,vista la difficoltà di 
distribuitre acqua calda per lunghe distanze e alle temperature 
opportunamente alte
Commenti e/o suggerimenti sono ben accetti 

Intanto grazie infinite x avermi risposto.
La mia casa in costruzione (siamo al momento degli impianti) è una
porzione di bifamiliare in provincia di Padova di circa 180mq (piano
terra,piano primo,mansarda alta e abitabile) ben coibentata : nei muri
perimetrali sono stati usati mattoni tipo legnobloc di 30 cm con 8 cm
di polistirolo Blocchi cassero e solai in legno-cemento, isolamento
termico, isolamento acustico Gruppo Legnobloc
Il tetto della mansarda ha,oltre le travi, 2 cm di perline, 3cm di
polistirolo, 3cm libero(ventilato), 2,5cm di tavole, 3mm di guaina e
tegole.
Infissi di prima qualità in larice; finestre con vetro camera e,
poichè nella sala al piano terra e nella camera al primo piano, ho 4
porte scorrevoli di 2 metri ciascuna ho pensato di utilizzare dei vetri
della saint-gobain glass di tipo climaplus planitherm con trattamento
basso emissivo in faccia 3, trasmittanza 1,6 W/m2k, sezioni vetrocamera
4/14/4.
Tutti i pavimenti sono in parquet doussiè casoni piallato a
mano,verniciato, dell'Antico Cadore con sotto le serpentine x
l'impianto di riscaldamento a pavimento sempre in tutta la casa.
L'impianto geotermico sarà costituito da:
-sonde geotermiche
-pompa di calore reversibile per la produzione di energia termica e
frigorifera rispettivamente per la climatizzazione invernale ed estiva
e per la produzione di acqua calda sanitaria
-sistema di raffrescamento mediante ventilconvettori (5 fan coil ad
acqua).
Dubbi :
-il mio architetto (che ha fatto qualche altra casa uguale alla mia) mi
ha detto che in realtà, usando questi materiali, al piano terra e al
primo piano non servirebbe il raffrescamento neanche d'estate.
Mentre serve assolutamente sulla mansarda.
Ho deciso comunque di mettere i 5 ventilconvettori anche perchè il
progettista mi ha detto che così d'estate (facendo il processo inverso
dell'inverno) rigenero il terreno attorno alle sonde.
-i progettisti dell'impianto mi hanno detto di mettere nei bagni degli
scaldasalviette elettrici (anche se costano di più) perchè poichè si
usano una volta ogni tanto è meglio non sovradimensionare l'impianto
per questi.
-come ho detto nel mio precedente post ho pensato di prendere un side
by side perchè ho in realtà un garage piccolo e non ho posto per un
congelatore a parte; da questo l'idea di mettere in cucina una "bestia"
tuttofare.
Volevo ora capire come sarà il mio equilibrio energetico (ENEL) dato
che avrò questo frigorifero, il piano ad induzione, la pompa di calore
(che mi hanno detto andrà a 380volts), il forno, elettrodomestici vari
(stirella,etc).
Spero di non avervi tediato ma, dato che verranno la prossima settimana
a perforarmi il terreno per le sonde, volevo avere anche un vostro
parere di esperti.
grazie

 parere di esperti.
Focalizzandosi sull'aspetto contrattuale, direi che dipende tutto dai 
consumi annui. Da alcuni conteggi che ho fatto, per consumi superiori a 
5000 kWh annui, la tariffa sociale dei 3 kW non conviene piu', ma 
conviene il contratto B1 usi diversi.
Provo a fare alcuni ipotesi a spanne.
Un single (che usi il PC e qualche elettrodomestico) potrebbe consumare 
2000 kWh all'anno. Gli conviene sicuramente il contratto da 3kW 
riservato ai residenti.
Una famiglia puo' consumare da 3000 kWh ai 5000 kWh all'anno a seconda 
delle abitudini e dell'eta' dei figli.
Un impianto di riscaldamento tradizionale, per un 180 mq direi che dalle 
sue parti dovrebbe consumare almeno 400 mc di gas (con una temperatura 
di 18 gradiC). 400 mc sono 15'000 MJ cioe' 4'200 kWh all'anno.
Se considero un cop pari a 6 ho bisogno di almeno 700 kWh di energia 
elettrica SOLO per il riscaldamento. E sono valori MINIMI. Infatti se 
portiamo la temperatura a 21 gradi C, il consumo raddoppia a 800 mc di 
gas all'anno e quindi servono almeno 1400 kWh all'anno.
Conclusione, per una abitazione come la sua, una famiglia molto parca 
nei consumi, parte almeno da 3700 kWh all'anno, ma e' un caso limite.
Ritengo molto piu' probabile una fascia minimo di 4000+1400 = 5400 kWh
Conclusione: visto il requisito del trifase, mi guarderei dal dire ad 
ENEL che la corrente serve per una abitazione (altrimenti si rifiutano 
di fare un'allacciamento di tipo B1), ma farei il contratto a nome di 
una associazione (i cui membri sono la famiglia :-) che chiede un 
contratto trifase per Usi Diversi.
R.L.Deboni

 ricordato in altri thread) e' di 6 ed oltre (8 ?)
Purtroppo, come le hanno già risposto, solo nelle favole o con recupero di 
acqua di falda o soluzioni similari, cosa non prospettata da Jolat, una 
P.d.C. geotermica a scambio passivo con il terreno è considerata ottima 
quando arriva a COP 4
Un saluto
W 

(stirella,etc).
Secondo me se vuoi vivere tranquillo richiedi almeno 10kW trifase, con la 
PdC, il frigo, i fornelli elettrici, eventuali forni, lavatrici, luci, 
televisori ecc sei protetto dai vari picchi
Piuttosto informati per un bell'impianto fotovoltaico, che con tutta la 
corrente che consumerai è cosa buona  e giusta, soprattutto in conto energia
Ultima cosa, non dubito della bontà ed esperienza del tuo architetto, ma 
credimi, per esperienza, fai fare il lavoro a chi lo conosce, e un 
architetto non è un termotecnico, quindi fatti fare due conti fatti bene da 
un termotecnico, sono solo soldi spesi bene
Un saluto
W