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Titolo: fotovoltaico - proposta commeciale

c'era questo sul quotidiano di BG
http://www.s-e-r.it/flyer/ser_ecobg_07.pdf
N.B. con cessione del conto energia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 N.B. con cessione del conto energia
NON ho capito bene.
6.780 ? per 3 KW ?
Ma lo sconto dal 70 all'80% dove ?
8-|
Ah, ecco, dopo la parola sconto c'è l'asterisco.
Quindi - come dice Beppe Grillo - "se vai a leggere la nota dell'asterisco, 
c'è scritto che NON è vero un cazzo!".


Il prezzo č buono, presumibilmente deve essere il prezzo di costo.
Probabilmente ci sarą un oneroso contratto di manutenzione obbligatoria a 
corredo che con l'aggiunta della cessione degli utili derivanti dalla 
vendita all'ENEL costituiranno l'utile dell'azienda.
.. 

 dell'asterisco, c'č scritto che NON č vero un cazzo!".
non vedo dove non sia vero....esclusa l'offerta nei sui risvolti di cui non
sappiamo nulla......
un'impianto da 3 kwp gira sui 22000/23000 euro iva inclusa , pertanto siamo
nel 70 %
e non venite a dirmi che tale potenza si trova ,installata chiavi in mano, a
15000 euro iva compresa perche'  per crederci dovrei toccare con mano e
avere offerte commerciali riscontrabili.
Su 4 preventivi fatti 4 mesi or sono non sono mai sceso sotto i 23400 euro
ovviamente tutto incluso esclusa la DIA!!
  ciao
  ciano

 nel 70 %
Ciao,
Siamo alle solite, la potenza e riportata "3kw" in pratica NON ha alcun 
significato non sono 3 KWP e nemmeno 3 KWH potrebbe essere la potenza 
media generata in un giorno quindi circa 0;5 KWH per 6 ore di luce.
cercando sul sito non si anno (perlomeno io non le ho trovate)ulteriori 
info
primula

  cercando sul sito non si anno (perlomeno io non le ho trovate)ulteriori
guarda che tutti i pannelli /impianti riportano la potenza di picco
da parte mia ti posso dire che ho installato 3080 watt/p e nella prima 
settima di agosto (con cielo sereno) ha prodotto 18/19 Kw/h in linea con 
quanto stimato ....chiaramente si intende come produzione massima non media 
mensile....per quella ne riparliamo a fine mese
  ciao
  ciano

 Il prezzo č buono, presumibilmente deve essere il prezzo di costo.
Ma che cacchio dici, il prezzo di costo si scosta di pochissimo dal
prezzo di vendita, in quel settore ci sono dei ricarichi da morti di
fame. Al massimo guadagnano sull'installazione e progettazione 2000 euri
non di piů.

 non di più.
Dubito, a meno che non ci siano troppi passaggi.
Ho visto prezzi dei pannelli, presso i distributori nazionali,  sui 3 Euro a 
watt.
.. 

arkannen wrote:

E' un prezzo che non stà ne in cielo ne in terra.

 quanto stimato
hai inseguitori o accrocchi vari ?
felice_pago
la mia energia e' indifferente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mensile....per quella ne riparliamo a fine mese
2 cose:
Quanti anni di garanzia ti hanno dato sull'inverter?
Ogni quanto li pulisci?

"arkannen" <arka...@qui.quo> ha scritto nel messaggio 
news:TQ2yi.91343$%k.23...@twister2.libero.it...

personalmente se non dai indirizzi e/o documenti dove trovare riscontro non 
ti credo
  saluti
   ciano 


no montati su tetto a falda su struttura fissa (semintegrato) con tilt di 20 
gradi e posizionati praticamente a Owest per l'esdattezza 5 gradi da owest 
verso sud (269°)
  ciao
  ciano 

 Ogni quanto li pulisci?
l'impianto e' praticamente fuinzionante da 18 giorni non ho mai eseguito 
pulizie fino ad ora
l'inverter e' un Fronius IG30 con garanzia di 5 anni estesa da parte mia a 
10 visto che era possibile
  ciao
   ciano 

 l'esdattezza 5 gradi da owest verso sud (269°)
Per l'esattezza: ROTFL!

 10 visto che era possibile
Hai fatto bene.

 E lo dovresti pulire, o da te piove il vetril?
ti diro' che in questo momento sta' piovendo molto forte.....come anche ieri 
del resto
scherzi a parte non so' esattamente quanto si "sporchino" normalmente i 
pannelli in quanto sono appena stati montati
  ciao
  ciano 

 pannelli in quanto sono appena stati montati
Si sporcano e molto, e non c'entra il fatto che siano nuovi, se vuoi
sapere ogni quanto pulirli; prendi un vetro mettilo sul balcone in
posizione piana e ogni tanto guardaci attraverso.


sicuramente verifichero' nei prossimi mesi e lo faro' confrontando le due 
stringhe......una verra' lasciata sporca visto che si puo' misurare quanto 
produce ogni singola stringa....cosi' si potra' vedere quanto influisce 
realmente
  ciao
  ciano 

 cosi' si potra' vedere quanto influisce realmente
Molto più di quanto non sembri "ad occhio".

 realmente
Ma chi te li ha venduti non ti ha detto nulla?

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:facsk5$ghi$1...@tdi.cu.mi.it...

in che senso?.....sulla pulizia periodica?
se intendi questo tieni conto di dove e' ubicato l'impianto......se fosse in 
milano (tanto per dire citta') sicuramente lo  smog la farebbe da padrone 
diversamente se abiti in campagna....non credi?
io abito nei sobborghi di Trento a 350 mt di altezza (pertanto non in 
citta') e si hanno piovosita' sicuramente maggiori di altre localita' 
allocate piu' a sud.
Puo' darsi che queste condizioni influenzino in maniera diversa e che la 
pulizia dei pannelli sia meno critica. Ma come ho detto tempo al tempo per 
poter fare queste valutazioni e comunque porgero' la domanda ad un noto 
installatore della mia zona.
  ciao
  ciano 

 non ti credo
Personalmente che tu ci creda o meno non me ne fotte una cippa.
.. 

 diversamente se abiti in campagna....non credi?
Io so solo che le polveri sottili sono monitorate solo in città, ma che non
diminuiscono se viene bloccato il traffico.

 diminuiscono se viene bloccato il traffico.
Tanto NON ci sono problemi poiché le amministrazioni per ridurle, alzano il 
limite massimo.
Sono forti, come i calci nel sedere che si meriterebbero questi malandrini 
di governanti. 

 di governanti.
Il maggior problema della democrazia č che hanno diritto di voto anche
perfetti idioti come te. Una volta morivate di fame. Ora, per fortuna, non
lo fate piů. Perň continuate a votare...

 lo fate più. Però continuate a votare...
Sto parlando della completa immoralità che vige in parlamento,
nonché dei condannati in via definitiva che ci sono. Per NON
sottolineare il fatto che molti sono entrati lì, poiché altrimenti
sarebbero già stati messi dietro le sbarre.
Era molto meglio quando c'era il Papa che comandava. :-)
Ma comunque io voto dall'una alle due volte il giorno.
Ovviamente il secchio della spazzatura.
Purtroppo la gente è come te, sono schiavi dei dogmi e dei governanti,
e votano gente sbagliata. Il problema - per ora - è che molta di quella
genti lì NON sarebbe neanche eleggibile. Speriamo che diventi presto
legge la proposta di Beppe Grillo sul parlamento pulito.

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto

Il buon venditore sa solo il prezzo minimo e la sua percentuale, su ciò che 
vende.
Se perde tempo a chiedersi a che serve e come funziona, perde soldi. Nello 
stesso tempo guadagna studiando il cliente e come rifilargli ciò che gli fa 
guadagnare il massimo possibile.
Il buon compratore lo sa, compra esattamente ciò che ha già deciso, e di cui 
sa già tutto, e col venditore discute solo del  prezzo (senza nessuna 
fretta). 


dipende da dove cominci a contare !
felice_pago
il mio goniometro e' indifferente


 realmente
apri un nuovo post e comunicalo. Sono curioso
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 diminuiscono se viene bloccato il traffico.
su questo mi trovi d'accordo anche se in citta le polveri sottili sono 
mischiate anche altre "porcherie" varie
che sicuramente imbrattano in maniera piu' pesante
  ciano 

 apri un nuovo post e comunicalo. Sono curioso
sicuramente lo faro'....tanto per la cronaca sono 2 giorni che si susseguono 
piogge da moderate a fortie quando non piove forte persiste una piogerellina 
minuta tipica autunnale.
Sono salito a verificare e ti garantisco che i pannelli sono puliti e non 
presentano tracce di sporco neppure passando un panno bianco.
Sono installati da fine luglio e non li ho mai puliti
aspetteremo che vi siano giornate senza pioggia
per informazione oggi nuvoloso ututto il giorno e pioggia dalle 10:30 
.....alle 19.00 segnava 4 Kw di produzione
(3,080 KWp installato)
 ciao
  ciano 

 aspetteremo che vi siano giornate senza pioggia
Bene! Il problema sono le sciroccate che portano polvere dal Sahara e le
pioggie brevi e deboli.

 Personalmente che tu ci creda o meno non me ne fotte una cippa.
se tu dai notizie non verificabili pensi che ti prenda in considerazione?
se non sei in grado di dimostrare quanto affermi non e' colpa mia o sbaglio?
ciano

 pioggie brevi e deboli.
Dove abita lui lo scirocco, non ci arriva.
Il suo è un caso limite cmq, non penso che uno dopo aver lavato la
macchina quando piove è contento.
Chissà quanto gli hanno promesso per rientrare dell'investimento.

 Chissà quanto gli hanno promesso per rientrare dell'investimento.
non so' se parlavi di me.....
e se cosi' fosse chiarisco...
 la scelta di montare l'impianto e di configurarlo cosi' non e' stata 
offerta da nessun installatore ma e' stata solo una mia decisione dopo aver 
avuto 4 preventivi completamente divergenti che non hanno chiarito i miei 
dubbi ma ne hanno creato di nuovi.
pertanto ho comperato un pannello da 80 watt che ho posizionato sul tetto al 
quale ho collegato un carico che mi permetteva di misurare (in tensione) la 
corrente erogata tramite un data loger collegato ad un pc. Il tutto e' stato 
in misura per un mese (maggio per l'esatezza) e su quei dati ho cercato di 
calcolare il rendimento effettivo.
Sicuramente non avro' fatto tutto giusto ma perlomeno un'idea di quello che 
potevo aspettarmi l'ho avuta ed ora vedremo di quanto ho toppato.
L'unica cosa che non mi soddisfa e' la mancanza di dati percentuali inerenti 
le giornate di sereno - nuvolo - precipitazioni ecc. non sono riuscito a 
trovare , per la mia zona, dati precisi......dove si trovano?
ciao
  ciano

 presentano tracce di sporco neppure passando un panno bianco.
Un guru italiano del FV (che ci lavora e progetta da 30anni quasi) a me 
ha sempre detto che la pioggi è + che suffficiente infatti per la 
pulizia dei pannelli..
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 pulizia dei pannelli..
Si se da lui piove vetril. Ora ad esempio la mia macchina (nera) è
color sabbia. Si parla di cali di resa anche del 10%.
Il problema è meno grave l'inverno ma le pioggerelle estive sono sempre
molto sporche.
Il tuo amico guru, quanti pannelli pensi venderebbe, se dicesse ai suoi
clienti di andare sul tetto a pulirli?
A me in caso di queste domande hanno detto di far finta di niente! Per
fortuna li tengo giusto per averli e non li offro ai clienti che mi
premono.

 clienti di andare sul tetto a pulirli?
non lo so quanti ne venderebbe, ma di sicuro ha progettato, realizzato, 
installato e monitorato qualche MWp di sicuro..
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com


Sono cali di resa, mica ho detto che si rompono.

 Sono cali di resa, mica ho detto che si rompono.
Certo. E come mi ha ribadito + volte, la pioggia lava senza problemi il 
vetro dei pannelli. Quindi basta che piova ogni tanto e non c'è bisogno 
di manutenzione (pulizia).
Cmq la resa degli impianti deriva da ben altri aspetti..
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http://efficienzaenergetica.blogspot.com

> Cmq la resa degli impianti deriva da ben altri aspetti..
Quindi per te la nitidezza del vetro non influisce sul rendimento e
piove sapone?