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Titolo: La mia Saxo elettrica: mentre aspettiamo Godot (LiFePo4), io vado col piombo...

Ve ne freghera' un eufemismo di un segugio, ma ho appena ritirato la mia 
Saxo elettrica dopo aver (ancora) sostituito le batterie.
Vista la difficolta' di reperimento delle litio-ferro (con cui avrei fatto 
il salto di qualita', ma costano ancora troppo e mi danno ancora qualche 
incognita: bilanciamento, ricarica, garanzia) ho optato per delle piombo.
Con le batterie montate sopra (75Ah AGM, piastre positivo maggiorate, 
dichiarate mille ricariche) dovrei avere "disponibili" una cinquantina di 
Ah, equivalenti ad altrettanti Km.
Mi posso accontentare, considerando che la mia percorrenza media e' 
inferiore ai 40.
Ad occhio, la vita sara' di almeno 20000 km (500*40Km). Due o tre anni. E 
forse piu', se le tratto bene.
Per quell'epoca, spero vivamente che le litio-ferro diventino piu' 
disponibili ad un prezzo piu' decente (una ditta italiana mi ha chiesto, 
per 100Ah, 120V, 11000 euro IVA e caricabatterie esclusi. In Cina, per un 
prezzo valutabile intorno al 60% di quel prezzo, dovrei prendere elementi 
singoli, trovare un BMS adeguato, assemblarle e... sperare che non pigli 
fuoco. Sto leggendo un forum di un assemblatore tedesco che ha trovato la 
sua 126... letteralmente sciolta).
Costo: ragionevole, ma la ditta delle batterie (che ha fatto delle 
oscenita' inenarrabili alla prima sostituzione: 110 batterie da 7Ah in 
serie-parallelo), bonta' sua, mi ha fatto il prezzo di costo per le 10 
batterie da 75 Ah (nominali). Prezzo "che ti vuole bene" anche per la mano 
d'opera, sono andati 2300 euro e qualcosa in totale.
 
Alla fine dei conti, l'auto elettrica, pur andando sul massimo risparmio, 
NON e' conveniente sul costo/km nemmeno rispetto al carburante 
tradizionale, figuriamoci rispetto a GPL o metano.
Ma a volte ci si innamora di quella macchinina, che si guida liscia 
liscia, vai in centro liberamente e parcheggi gratis... ed in fondo da' le 
sue soddisfazioni.
 
Fabrizio
 
 


Questo e' vero quando si tratta di una applicazione artigianale,
come lo sono, in pratica, tutte le vecchie auto elettriche con batterie
al piombo: addattamenti di vetture costruite per andare a benzina,
e con una tecnologia di accumulo, come minimo ... storica.
 
Per fare un paragone, consideri il costo (relativo alla capacita' di
reddito dell'operaio medio) di un'auto costruita 100 anni fa rispetto
ad una costruita oggi. Per capire, basta togliere la fanfara degli
accessori, dei marchi e dello "status symbol" e vedere il prezzo
della Dacia Logan: 10'000 Euro (le auto di 100 anni fa non avevano
tutti gli accessori che hanno le altre marche oggi).
 
Tesla ha demolito il primo ostacolo: il convincimento che una auto
elettrica prodotta in serie potesse avere un autonomia decente.
 
La Volt/Ampera ha poi demolito il secondo ostacolo: il convincimento che
solo le "complicate" ibride parallelo potessero essere praticabili
per il grande mercato. Ed una volta slegata la trazione meccanica
dalle ruote, le possibilita' diventano infinite, come quella
di togliere il motore quando si circola per 9 mesi all'anno
nelle citta' e rimetterla (a mo di gruppo elettrogeno) quando
si fa un viaggio fuori citta', fuori provincia).
 
L'ostacolo che ancora rimane e' quello del prezzo. In parte
non risolvibile (quando si tratta dei modelli di punta della Tesla).
In parte ingiustificato, nel caso di vetture come la Volt, anche
se non per la Volt.
 
Nulla impedisce di costruire vettore "ibride in serie" con un
approccio a basso costo. Due motori elettrici costano molto meno
di assali, planetaria, cambio e tutto quello che si portano dietro.
Un "gruppo elettrogeno", oltretutto di potenza inferiore a quella
del motore che sostituiscono, costa meno di un motore per la
trazione meccanica. Il risparmio di questi due fattori dovrebbe
essere piu' che compatabile con il costo di una batteria che
garantisca 40-50 km di autonomia per 8-10 anni di vita della
batteria. Insomma, il produrre una Dacia Logan ibrida serie
dovrebbe essere ben possibile per 10'000 Euro.
Si pensi alla progettazione stessa della scocca: una volta che
il progettista non ha piu' vincolo di dovere fare posto
ad un voluminoso motore che deve trovarsi in posizione specifica,
con il passaggio degli alberi meccanici ed accessori, e'
certamente possibile una semplificazione (quindi stampaggio
meno complesso, saldature piu' semplici, etc.).
Quale e' il problema ?
Che l'attuale costo delle scocche e' il risultato di una produzione
in grande serie (tanto che vengono prodotte in comune anche tra
marche diverse).
Ergo, la rivoluzione dell'auto elettrica e' frenata dai numeri:
"prima l'uovo o la gallina" ?
E qui diventa determinante la volonta' dei costruttori. Che pare
abbiano l'impressione (e forse, ma solo forse, e' anche cosi')
che con le auto attuali hanno i maggiori profitti possibili, e
quindi sono restii ad avviare la "rivoluzione" tecnologica
ed industriale necessaria.
Per questo motivo si sono fatti soffiare dalla Tesla Motors il
mercato lucroso (aspettate ancora qualche anno, quando i costi
di avvio saranno ammortizzati) della auto elettriche di fascia
alta.
 
Proprio il CEO della Tesla Motors ha scommesso che tra
15 anni, meta' delle auto in circolazione saranno elettriche.
Credo che abbia applicato la legge di Moore (ricordiamoci
che e' gente che proviene dal mondo degli integrati elettronici
ed informatica) alla sua azienda. Se ogni 3 anni, i modelli
che propone, scendono di una fascia, tra 15 anni, metteranno
sul mercato una modello Tesla per la fascia economica ...
con una fabbrica da milioni di pezzi (magari comperata alla
nuovamente agonizzante General Motors ..., speriamo che
invece non sia la Crysler, vista la testardaggine anche
della FIAT a tenersi alla larga dall'elettrico).
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 dall'elettrico).
 
Veramente la FIAT ultimamente si tiene alla larga da _tutto_.
 
 
-- 
Firma in allestimento

 sul mercato una modello Tesla per la fascia economica ...
 
Beh, sperare costa poco. Ma non so quanto sia possibile... vabbe', 15 anni 
sono tanti.
(la Fiat, secondo me, ha pagato a caro prezzo il suo progetto Seicento 
Elettra. Peccato, perche' ho trovato un forum in cui hanno risolto 
parecchi dei problemi storici che aveva)
 
Fabrizio
 
 

 Fabrizio
 
Fabrizio mi potresti illustrare i numeri che hai sulle batterie litio 
ferro fosfato? Hai parlato di 1500-2000-3000 cicli, ci sono esperienze 
concrete?
 
Il costo. Hai parlato di 1000 euro a kilowattora, io ho letto di costi 
inferiori ma non di tanto. Ci sono tante qualità di litio ferro fosfato? 
Mi pare di avere letto che l'azienda che fa queste batterie è una sola 
ed è cinese.
 
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 & 
www.qiqi.it
 geek site

 � una sola ed � cinese.
 
Questo non so, non ho indagato. Il link di cui sopra, girellando per i 
forum, mi pare quello coi prezzi "migliori".
Ribadisco, comunque, che anche a quei prezzi, siamo ancora lontani dalla 
competitivita' elettrica/benzina. Magari, se scendesse della meta'...
In pochi, rarissimi ambiti (acquisto a du' spicci di elettrica usata, 
unito ad un discreto "amore" per la guidabilita' del mezzo elettrico, 
magari unito alla possibilita' di ricarica "gratis"), si possa fare un 
piano di ammortamento decente.
 
BTW, ho cercato batterie alternative. Dopo essere stato... trollato da un 
sedicente ingegnere di una ditta che afferma di vendere le nickel-zinco 
(non sono stato nemmeno il solo. Leggendo un forum, molti altri, tra cui 
uno con azienda del campo, escludo quindi che non volessero "privati"), ho 
ripensato al detto che "sugheri e (sostanza putrescente) vengono sempre a 
galla" e che il settore ha una bella percentuale di accattoni che cercano 
di raccogliere le briciole...
 
Fabrizio
 
 

 di raccogliere le briciole...
 
Si spera sempre di non trovarli sulla propria strada i truffatori, ci si 
informa, si impara ma c'� sempre il rischio di venire raggirati.


 si informa, si impara ma c'è sempre il rischio di venire raggirati.
 
Nel mio caso, probabilmente era un fancazzista che, non avendo niente in 
mano, temporeggiava e, poi, visto che ha capito che avevo mangiato la 
foglia, si e' sfilato POCO elegantemente.
Fossi stato un bilioso ed incompetente responsabile ufficio acquisti di un 
grosso Comune, magari mi avrebbe leccato il posteriore, promettendo mari e 
monti.
 
Fabrizio
 
 

Post interessante.
Come vanno le cose dopo un anno e mezzo? Che autonomia hai?
Quanto pesano le batterie?
Che prestazioni ha la macchina?
 
Io sono un "fissato" del litio, ma vedo che anche il piombo continua a evolversi, ho scoperto da poco le batterie TPPL (Thin Plate Pure Lead - Piombo puro), che durano molto di più delle normali (ma costano anche di più), e le piombo-carbonio, che però non si capisce se sono una ficata o solo una leggenda...
 
 

 se sono una ficata o solo una leggenda...
 
Visto il "piombo puro" da un fornitore di macchine lavasciuga industriali. 
Scambiato per una supercazzola, grazie alla cronica ignoranza tecnica dei 
venditori.
Mai viste le piombo-carbonio. Ci deve essere un motivo. ;-)
 
BTW, ho un preventivo da 7000 euro per 44 elementi lifepo4 da 110Ah, BMS, 
caricabatteria e quant'altro. Piangero' forse per mesi, ma dopo aver 
"sofferto" con batterie inadatte... forse e' il momento di mettere quelle 
adatte. Con quel numeri di elementi e quella corrente, posso superare i 
100 Km di autonomia. Potrei andare anche al mare.
 
Fabrizio
 
 

 
ciao omonimo, c'è uno che mi venderebbe una saxo elettrica del 2004
(possibile?), un po' più di 50000km e le batterie totalmente da cambiarte.
che ne dici?
è passato un po' di tempo, come va la tua saxo?
 
-- 
Amighista dal 1988
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB,
video BVision, HD 10GB, slim DVD
R/W, display Asus VW161D, 3COM Lan PC card, OS4.1FE
AmigaOne G3-SE 600MHz, 1GB, video Radeon 9200 128DDR, audio
CS4281,
sata SII3114, rete RTL8029, OS 4.1.6 & 4.1FE
http://www.oldfab.webs.com
 
 

 č passato un po' di tempo, come va la tua saxo?
 
Che, se avessi avuto il coraggio/follia/checazzo di comprare quei 44 
elementi da 100Ah, nel momento di massimo splendore dell'euro (1,30 e 
passa dollari/euro), avrei speso quella cifra o poco piu'... e non sarei 
qui a fare soluzioni raccogliticce (10 batterie al piombogel da 80 Ah 
l'una) che durano poche migliaia di km.
Ho avuto consigli cattivi. Dicevano che stavano calando ancora, che usciva 
qualcosa di meglio. Ho aspettato. Ho sbagliato.
Oh, certo, alla lunga, le batterie, caleranno. C'e' Tesla con la 
gigafactory e quelle splendide litio-qualcosa, da venti o trent'anni di 
vita utile (davvero). Aspettiamo Godot.
 
Ora sto aspettando e sperando che, con un pacco batterie ex Leaf, si 
riesca a ripristinare una percorrenza decente.
Sperem.
 
Fabrizio