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Titolo: Pet Sounds

c) viene considerato un disco che deve piacere per forza
Il mio parere è che chi ha una storia di ascolti che parte già da
un pop-rock beatlesiano maturo, non può che trovare debole Pet
Sounds. Non che voglia fare una crociata contro questo disco,
anche perchè alcuni brani dell'abortito "Smile" mi sembrano più
sofisticati e interessanti... ma il fatto è che i Beatles, i
Tomorrow, i primi Floyd, i primi Family, avevano delle canzoni
molto più naif e surreali e, come dicevo in altro thead, persino
molti "minori"post-pepperiani da 45 giri potrebbero dare la
polvere al marmoreo Pet Sounds.
Chiaramente, per chi è partito con il Surf, il Beat, i 50enni per
dire, quelli venuti su a Shadows e gruppi merseybeat, ovvero la
fase prima della British Invasion, Pet Sounds è un apice
imperdibile.
Per me già nel '66 in USA c'era di meglio, vedi ad esempio i Left
Banke, che sono assai meno legati ai codici surf e più
"sinfonici" per certi versi. Il problema di quella fase era la
predominanza della love song canonica, una fase che trovò una
svolta con gli influssi dylaniani, lennoniani e barrettiani.
Poi chiaramente, i Beach Boys debbono piacere perchè sono un
anello di congiunzione chiave della storia del rock, anche se
quello che c'è stato dopo è stato molto meglio.
ciao stanz

delle piů alte vette della forma canzone.
Appunto: quali sono i tuoi parametri della "vetta della forma
canzone"?
ciao stanz

 Appunto: quali sono i tuoi parametri della "vetta della forma canzone"?
Sono quei dannati, perfetti tre-minuti-tre di canzoni come For No One o
Penny Lane che hanno reso immortali i Beatles e che, per un momento, sono
stati anche appannaggio di Brian Wilson.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"I'm goin' where the sun keeps shinin'
              through the pourin' rain"

 >delle più alte vette della forma canzone.


giorni...
Dubito che possa però immaginarsi qualcosa di equivalente al
Sottomarino Giallo e ai Biechi Blu.
bye stanz

scusa hai ragione... intendevo un bambino italiano che non conosce
l'inglese: a meno che tu non gli dica che si parla di un sottomarino e che
gli spieghi cos'è... non lo immaginerà mia.
Al massimo un mercato dal pesce...
ciao
michele
PS come io non conosco l'italiano
"stanz" <ha...@village.wait> wrote in message
news:b4ubrto068ht81h8o...@4ax.com...


Al massimo un mercato dal pesce...
Bastava portarli al cinema nel 1969. Ma prova a pensare che
fortunata quella generazione, non venire su con i film dei
Pokemon ma con quelli dei Beatles.
ciao s

 Pokemon ma con quelli dei Beatles.
Oddio... è come dire che fortunati i ragazzi che sono andati a vedere il
film delle Spice.
ciao
Michele

film delle Spice.
Non credo proprio che siano casi equivalenti.
bye stanz

 
ah, è un brutto barattolo di vermi che vai ad aprire, secondo me.
Innanzitutto mi pare beach boys e beatles per stare al tuo paragone 
partono da terreni diversi, quello dei beach boys essendo più radicato in 
un canone artigianale fin dai primi passi; i Beatles migliori alle mie 
orecchie hanno sempre fatto l'impressione di un gruppo che ha usato 
volontà, talento e fortuna per rasentare i codici senza abbracciarli; 
sarà un effetto distorsivo della prospettiva storica, ma mi sembra 
abbiano sempre fatto parte per se stessi, un po' come dylan, anche se in 
modo e in termini diversi.
Ma se stiamo al disco, a Pet Sounds, credo che abbia delle qualità che 
nessun album dei Beatles può eguagliare: non parlo di un valore assoluto 
e globale, ma di alcune specifiche qualità, che se non lo rendono 
"migliore" dei Beatles (da un punto di vista globale posso anche dire di 
preferirli ai B.B.) "dicono" cose che i dischi dei quattro di liverpool 
non comunicano; Pet Sounds non è fungibile, può non piacere ma è diverso.
Chiami il suono di PS marmoreo: la trovo una bella intuizione. Se il 
marmo potesse essere chiamato caldo e commovente sarebbe pure 
un'intuizione che sposerei. Coglie un aspetto di verità (imo, va da sè) 
sottolineando una certa dogmaticità formale, e la pura e semplice 
imponenza di un suono molto omogeneo e "massivo", che però non è 
statico.. o meglio, lo è come può esserlo un dipinto, che è immobile ma 
nel quale lo sguardo può correre e trovare molteplici percorsi. E' lo 
sguardo d'insieme che non un disco dei Beatles ha mai offerto; sarò 
eretico ma considero Pepper al massimo il terzo migliore disco dei B., e 
cmq sotto P.S. da questo punto di vista. Lucy In The Sky? secondo me God 
Only knows la straccia Lucy; con A Day In The life il confronto è più 
difficile, se non altro per i temi delle canzoni che trovo forse più 
simili nel respiro un po' "cosmico".. e forse preferico l'approccio dal 
particolare che usano i B.
Il punto per me è che P.S. in forma e contenuti è la solidificazione di 
un unico sentimento, di una forma di reverie nostalgica, che è poi la 
cifra contenutistica dell'arte di Wilson, e - ecco - se si vuole muovere 
una critica si potrebbe partire da qua; dalla scarsa versatilità di BW, 
non dal punto di vista dell'artigianato in cui il suo talento mi pare 
completo in un certo senso, ma dall'incapacità di andare oltre quel 
broncio da post adolescente ipersensibile, con le paturnie da fine 
dell'estate. Tuttavia riuscire a rendere questa sensazione la chiave di 
volta nella descrizione di un mondo musicale è anche il quid della sua 
arte.
Saluti
--
Fil
 

 Non credo proprio che siano casi equivalenti.
mah... siamo lě.
ciao
Michele

dell'estate.
Mi sembra già tanto. Voglio dire, arrivare a dare ad un artista
in pratica dell'"adolescenziale" è come dire che è stato un buon
Baglioni della psichedelia americana ;-DDD
Francamente chi muoveva le acque stava altrove. Le svolte
orientali le poterono cercare i Byrds e i Beatles, perchè
entrambi avevano personalità propulsive in tal senso, i Crosby, i
Lennon/Harrison.
ciao stanz

 Lennon/Harrison.
Svolte orientali in che senso?
Non voglio discutere la propulsività di Beatles o Byrds; trovo invece 
arbitrario revocare la centralità di Pet Sounds , la sua influenza e il 
suo seguito, se questo è il discorso. Molta musica ne è stata influenzata 
e molta altra no, questo non è un fatto cancellabile, a meno che non 
ipotizziamo che sia più leggenda che altro. Non credo che vorresti farti 
avvocato di una posizione che in sostanza dice che l'influenza dei B è 
quella che ha fatto del bene,e quella dei Beach boys ha casomai fatto 
colore, o invece si? Vero è che la musica dei Beatles, dei byrds e di 
tanti altri si prestava di più in un certo senso ad essere proseguita in 
un contesto pop, aveva in nuce molti sviluppi successvi... mi verrebbe da 
dire era commerciale (?!), in senso buono eh :)
ciao
--
Fil

 
spiego la domanda: ti riferisci al dato musicale (sitar, esplorazione di 
modale, raga etc.) oppure era un gioco di parole orientali--->orientare--
-->"personalità propulsive"?
--
Fil

 quello che c'è stato dopo è stato molto meglio.
E' vero, dopo c'è stato di meglio.
Di più: trovo Pet Sounds irrimediabilmente datato, e mi fa piacere. Amo quel
senso di "suono in differita", di emozioni levigate, quell'iprtrofismo
strumentale che riesce a non collassare, la melodia che persegue con lucida
serenità il massimo dello struggimento, la spuma della dolcezza, l'opalino
della malinconia. Roba vieppiù fuoritempo, fuoricorso, fuorimoda. Forse
Wilson non voleva questo, ambiva ad una classicità che ignorasse il tempo
(da qui la "marmoreità"?), ma l'arte è spesso inconsapevole, no?
Anello di congiunzione "progettuale", forse: anche i Beatles se ne
lasciarono pervadere, ed era prima di Sgt Peppers. Per me, comunque, e in
primis, un disco magnificamente compiuto, canzone per canzone.
ciao
nello

 quello che c'è stato dopo è stato molto meglio.
mica tutto ;)
ciao
Al-Farid

 esempio su tutti Imagine, la cui banalità è disarmante).
Una colonna dorica è forse banale o non è invece, come tu stesso alfine
intuisci, grandiosamente semplice nella sua sobrietà?
Ciao
Al-Farid

 non comunicano;
E infatti si tratta di un disco dei Beach Boys e non dei Beatles: è
lapalissiano.
;)
Pretendere che i Beatles abbiano coperto tutte le frequenze e tutti i campi
non ti parrebbe un tantino fuori dalla realtà?
ciao
Al-Farid

 Svolte orientali in che senso?
                         (00)
Al-Farid
:-)

-->"personalità propulsive"?
Mi riferivo al fatto che "Eight Miles High" e il raga rock è una
invenzione dei Byrds, non dei Beach Boys, ai quali ascrivo
piuttosto l'idea di una orchestrazione nel pop, anche se non
erano gli unici in quel momento in USA
ciao s

Ammesso che ciň sia vero, 
E' questo il punto, non č vero.
ciao stanz

 intuisci, grandiosamente semplice nella sua sobrietà?
Anche qui intendevo che secondo me il testo di Imagine è adolescenziale. Fa
presa sui notri animi adolescenti e poi ce lo partiano dietro per tutta la
vita. Dire che è banale non vuol dire che non sia bello...
Si salta troppo spesso agli estremi... quasi che Imagine fosse l'archetipo
della canzone.
ciao
Michele


Appunto non č vero.
ciao
Michele

 
e chi lo pretende? io? non mi pare. sottolineo l'ovvio, io. Tsk ;)
--
Fil 

intuisci, grandiosamente semplice nella sua sobrietà?
nothing's gonna change my world 
nothing's gonna change my world
ja guru de va om ;-)
martin venator
http://digilander.iol.it/martvenator/
http://www.anarca-bolo.ch/a-rivista/antiglob/a_antiglob.htm
http://mysite.ciaoweb.it/flohgisto
 (old)
http://www.musicboom.net
http://www.rootz.it
Secondo gli USA l’etichettatura degli OGM rappresenta
un’illecita barriera commerciale. Gli USA non si limitano
ad opporsi alle restrizioni sugli OGM, ma usano il WTO
per contrastare l’etichettatura degli alimenti geneticamente 
modificati. Gli USA sostengono che l’etichetta creerebbe
pregiudizi nei consumatori e costituirebbe una “illecita barriera
commerciale”. Dietro pressioni dell’opinione pubblica gli USA
“moderano” in qualche modo la propria posizione, accettando 
l’etichettatura obbligatoria di alimenti contenenti OGM, ma solo
“nella misura in cui il nuovo alimento mostri di aver subìto importanti 
cambiamenti dal punto di vista della composizione”, trascurando che,
 di fatto, gli OGM implicano  per definizione mutamenti genetici e hanno
 subìto “importanti cambiamenti dal punto di vista della composizione”

 E' questo il punto, non è vero
ancora tu:
"Appunto non è vero."
Scusa questo attaccamento al principio di non-contraddizione, ma lo trovo,
ai fini d una discussione sensata....*fondamentale*....
ma non fondamentalista, sia chiaro!
;)
Ciao
Al-Farid


Stanz, non so se siano invenzioni o no, le opinioni come al solito sono
diverse.
Ecco cosa dice F.Davis, autore di una biografia su Coltrane, sul NY Times di
una settimana fa:
" .....l`influenza orientale che domino` brevemente la musica di Coltrane,
influenzo` tantissimi musicisti a fare attenzione alla musica prodotta da
culture di altri paesi.   Il metodo di Coltrane piu` copiato rimane il "sheet
of sound", con l`immediatezza e la simultaneita` delle note,ecc ecc spiegazioni
semi tecniche che non posso tradurre,checcivoifa`.
Il suo echo si distingue nel pop dal 1966, con " Eight miles high" dei
Byrds......"
Che ne dici?  Io trovo il passaggio dal jazz e free jazz al rock uno dei piu`
sottovalutati dai rocckettari ( tra cui mi ci metto anch`io, eh?). Prendi un
Live in San Francisco di A.Shepp, immaginati una chitarra elettrica al posto
del sax, e voila`, abbiamo il blues bianco o roba del genere.. Non e` un fatto
di strumenti a volte?  Non e` che la chitarra-fallica sostitui` il sax, nel
periodo della liberazione sessuale?  Mah, dimmi tu, perche` io come al solito
sono confuso.
Comunque, mi congratulo con te per aver ricominciato a parlare di musica ed
aver mollato le menate escatologiche da predicatore itinerante.  We need ya!
bye
stefano
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

 ma non fondamentalista, sia chiaro!
Spero di essermi spiegato e di averti domostato che ogni giudizio umano
secondo me non
ha nulla a che vedere con la verità.
ciao
Michele

 ha nulla a che vedere con la verità.
Credo che ciò sia....*vero*...
;)
Ciao
Al-Farid

 Credo che ciò sia....*vero*...
Credere nella verità è la mia religione.
ciao
Michele

 sottomarino giallo l'ha conosciuto subito.
Dopo che ti ha chiesto per un mese La sirenetta, tra l'altro...:-)
Povero bimbo: Yellow Submarine e' un po' una palla, ammettilo.....
Ciao, Stefano

 simili nel respiro un po' "cosmico"..
Madonna, che partitona...
Wilson di misura ? Noo....pari, pari.
Ciao, Stefano

 Credere nella verità è la mia religione.
E non credere nella tua identità?
;))))
Al-Farid

 E non credere nella tua identità?
mah... fa lo stesso.
notte
Michele

 Di più: trovo Pet Sounds irrimediabilmente datato, e mi fa piacere.
[cut]
Io credo che, con una sufficiente infarinatura musicale, si riesca a
individuare (datare) buona parte del rock (escludendo revivalismi
filologici). Non fosse altro che per le tecniche di registrazione...
A grandi linee si sente il disco del '56, del '67, del '77 e via dicendo...
E non nascondiamoci che e' uno dei nostri criteri di scelta primari:
cerchiamo l'oro nel fiume dove abbiamo trovato quelle pepite che ci stanno
tanto a cuore...
Forse alla fine i dischi che sembrano datati sono i migliori, almeno dal
punto di vista dell'appartenenza al proprio tempo...
Ciao, Stefano

 punto di vista dell'appartenenza al proprio tempo...
E quindi - *proprio* filologicamente :)
Perché quell' "esclusione" iniziale, allora?
Ciao
Al-Farid


Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Ti mostrerň il terrore in una manciata di polvere>>
  [Dream, da Sandman]

 Perché quell' "esclusione" iniziale, allora?
Mi sono spiegato male.
Intendevo, con revivalismi filologici, gruppi che ripercorrono quasi
pedissequamente atmosfere di 15, 20 anni prima...magari con strumenti
d'epoca e suono vintage.
Lenny Kravitz ci ha fatto i miliardi, con quest'ideuzza. I Miracle Workers
ci hanno pagato l'affitto, forse...
Ciao, Stefano