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Titolo: EnelSi e fotovoltaico

Salve a tutti,
probabilmente non dico nulla di nuovo, ma l'episodio mi ha lasciato 
perplesso.
Pochi giorni fa stavo parlando con una persona interessata ad un 
impianto fotovoltaico, gli ho spiegato il conto energia, produzione 
rendimenti, ecc. ecc.
Come si presenta la domanda, la necessità del progetto preliminare, ecc. 
ecc. la scarsità di moduli, la fine dei megawatt per quest'anno, ecc, ecc.
Insomma, ho speso un'ora per "promozione commerciale"
A questo punto il cliente ha ammesso che era stato anche in un punto 
EnelSi a chiedere le stesse informazioni, e fin qui niente di male, il 
fatto è che loro risolverebbero tutti i problemi
- presentazione domanda e progetto preliminare gratuito (e va bè)
- domanda sicuramente accettata, visto che la presentano loro (!!!???)
- pratiche di allaccio con ENEL senza problemi, visto che sono la stessa 
società (???!!!)
- facilitazioni per finanziamenti con banche convenzionate (?)
- facilitazioni per avere i contatori bidirezionali, a altri gadged del 
genere.
Ora io posso anche dubitare che il mio cliente abbia capito esattamente 
cosa gli stavano dicendo, ma il senso secondo me è questo:
"se ti rivolgi a noi stai tranquillo, EnelSì ed Enel sono la stessa cosa 
e con noi vai tranquillo"
Che dite, vi sembra che valga ancora la pena informarsi, scrivere e 
leggere su questo NG, perdere tempo per i corsi, acquistare libri e 
software, ecc. ecc.?
Saluti
GIuliano

 e con noi vai tranquillo"
Aggiungo un fatto che mi ha lasciato perplesso.....
Enel richiede la 46/90 anche dell'impianto utilizzatore e non solo 
quella dell'impianto fotovoltaico per allacciare un impianto FV .
La cosa strana e' che la 46 / 90 dell'impianto utilizzatore invece NON 
la richiede quando deve fare un semplice allaccio ...... infatti quando 
un utente richiede di allacciarsi ad Enel NON gli viene richiesto di 
presentare nulla ( se devi dare va tutto bene ).
Questo mi fa' pensare molto male; se agli utenti EnelSi non venisse 
richiesta questa pratica ( che visto il comportamento di Enel in caso di 
semplice allaccio fa',  chiaramente pensare sia una pratica 
discrezionale  e non obbligatoria ) si instaurerebbe senza dubbio un 
comportamento turbativo del mercato .
E' una cosa da segnalare.
F.

 software, ecc. ecc.?
Ci sono ben due autorità garanti. Chi pensa che vi sia abuso di posizione 
dominante si assuma la responsabilità di rivolgersi a loro.
E se no, si può guadagnare anche facendosi delegare dai clienti a trattare 
con Enelsì e azzerare l'asimmetria dell'informazione.
O infine farsi assumere da Enelsì, che se sei bravo ti prende.
La concorrenza, in un'economia di mercato, non è una passegiata in discesa, 
e lascia sul terreno i suoi morti e i suoi feriti. 

 
Uhmmm...
mi pare che per ottenere gli incentivi del conto energia anche 
l'impianto elettrico dell'abitazione deve essere a Norma con 46/90, a 
chi spetta verificare questo non lo so. Forse deve far parte della 
documentazione finale da inviare al GRTN insieme al progetto esecutivo.
Per quanto riguarda la turbativa di mercato....
spero che non succeda, altrimenti bisogna veramente fare qualche cosa
saluti
Giuliano

 e lascia sul terreno i suoi morti e i suoi feriti. 
Certo! ma se io combatto a mani nude e l'avversario è armato la 
concorrenza è sleale
Ma tu lavori per EnelSi o ne tieni solo le parti?
Per quanto mi risulta se uno è bravo NON lavora per EnelSì!
Ma è una mia opinione, confermata dalle valutazioni fatte e informazioni 
ricevute, e potrebbe valere solo per la mia zona.
Ciao
Giuliano

 documentazione finale da inviare al GRTN insieme al progetto esecutivo.
La documentazione finale richiesta dal GRTN e' la sguente :
- documentazione fotografica dell'installazione,
- N. di serie dei pannelli installati,
- certificato di collaudo rilasciato dall'installatore,
- progetto definitivo rilasciato da iscritto all'albo.
- dichiarazione di fine lavori
A fine lavori Enel richiede :
- 46/90 dell'impianto fotovoltaico,
- 46/90 dellimpianto utilizzatore,
- regolamento d'esercizio firmato dal cliente
La 46/90 dell'impianto utilizzatore non'e' mai richiesta dal GRTN.
.. Il GRTN avrebbe tutti i diritti di richiedere la 46/90 dell'impianto 
utilizzatore ma non lo fa'; quello che non mi piace e' che sia Enel a 
richiederla soprattutto perche non lo richiede per i normali allacci 
dove sarebbe invece logico pretenderla.
F.

 Per quanto mi risulta se uno è bravo NON lavora per EnelSì!
Enelsì alleva bravi venditori. I bravi elettricisti serviranno anche, ma non
certo allo sportello.
Molto approssimativamente, secondo i miei conti, per un conto energia ben
fatto, dall'idea al primo Kwh scambiato, occorrono 25 distinte figure
professionali. Tu ce li hai 25 dipendenti?

 e scegliere quella che gli sembra la migliore combinazione prezzo qualità.
Sempre che le cose stiano come detto nei precedenti posts, tu trascuri un 
dettaglio non  proprio trascurabile ossia che l'azienda privata che è sul 
mercato e con la quale tu devi metterti in concorrenza (Enelsi) sarebbe in 
questo caso "favorita" da un azienda pubblica e in assoluto regime di 
monopolio in Italia (Enel).
Le armi di cui disporrebbe non potrebbero essere mai a disposizione dei suoi 
concorrenti in maniera legale (elenchi di clienti, potenze impegnate e 
consumi giusto per dire le prime cose che mi vengono in mente).
Saluti
Gianni 

 mente).
Il garante per la concorrenza e il mercato (Antitrust) esiste per quello.
Enel, tra l'altro, è già scesa sotto il 50% del mercato elettrico italiano e
deve scendere almeno sotto il 30%.
Da dove lo ricavi l'"assoluto regime di monopolio"?
Secondo te, chi ha la garanzia a lungo termine del monopolio apre negozi in
franchising?
Il fatto è che non ci s'improvvisa imprenditori.
Nel '97-'98 (il secolo scorso, ma non un secolo fa) si doveva pagare
l'abbonamento a Internet, più  le telefonate. E così, oltre ai tre o quattro
grossi provider (Tin, Iol, Agorà, McLink...) in Italia era tutto un
pullulare di provider addirittura condominiali, che davano connessione con
un servizio o migliore o meno costoso. Poi è arrivato Tiscali che s'è
accontentato di farsi pagare le telefonate e il mercato delle connessioni
Internet è decollato e s'è ingigantito, ma i piccoli provider che non sono
stati capaci di diventare compagnie telefoniche hanno dovuto cambiare
mestiere. Oggi il mercato è tutto in mano ai pochi, in maggioranza non
italiani, che hanno la possibilità di affittare le linee Adsl. E però il
consumatore, te compreso, ha molto di più spendendo molto meno.
Il conto energia è la stessa cosa. In tanti hanno visto il business e ci si
sono buttati. Ora, visti  i numeri, nel business entrano quelli che hanno
qualche vantaggio competitivo, sanno fare e gestire un budget con cifre a
sei o più zeri, sanno pagare le ricerche di mercato e sanno che, per
vendere, bisogna addestrare venditori un po' cacciaballe e non tecnici con
gli attributi.
E' il capitalismo, bellezza.

 
Esatto, sono d'accordo !
Giuliano

 gente comprava le scarpe due volte nella vita.
Sono d'accordo con te e capisco le tue affermazioni, tranne che su 
questa parte.
Purtroppo il consumatore è sempre abbagliato dalla pubblicità o dai 
venditori cacciaballe.
Quindi non riesce quasi mai a scegliere la migliore combinazione prezzo 
qualità.
Io, per esempio non capisco niente di auto, e non posso che fidarmi 
della persona che ho di fronte quando ne acquisto una.
Spesso ho trovato abilissimi venditori, simpatici e affabili che 
cercavano di vendermi quello di cui NON avevo bisogno.
Su questioni tecniche come il fotovoltaico, impianti di allarme (sempre 
di Enelsì) ecc. il consumatore è "abbagliato" dal grosso nome e 
dall'abile venditore.
Probabilmente otterrà il servizio o l'impianto che gli serve ad un 
prezzo più competitivo, ma non sicuramente di qualità migliore.
Giuliano

Vorrei tornare sul punti principale, e magari sentire il parere di altri:
Secondo voi è possibile che EnelSì faccia concorrenza sleale sul mercato 
degli impianti fotovoltaici con il suo nome, abili venditori, e stagiste 
sottopagate che fotocopiano i progetti preliminari che poi regalano?
grazie
Giuliano

 E' il capitalismo, bellezza.
Capisco, so benissimo come va il mercato!
Ma questo non favorisce sicuramente il consumatore!
Sei d'accordo?
Giuliano

 Sei d'accordo?
No.
Ce l'hai l'adsl? Io sě, e con una ditta svedese che offre solo un buon
prezzo, senza gadget e con un logo orribile.
Cosa dovrei volere, per sentirmi "favorito"?

 della persona che ho di fronte quando ne acquisto una.
Neanch'io capisco molto, visto che ogni auto mi dura 10 anni e, a parte che
hanno sempre quattro ruote, pare che dentro ci siano un sacco di diavolerie
che 10 anni prima manco si sognavano.
Però ho tanti amici e conoscenti con l'auto e 25 concessionari in zona.
Prima scelgo l'auto, poi curo chi le vende, e alla fine il prezzo lo decido
io. E a dir la verità non conosco nessuno che abbia pagato il prezzo di
listino o quello esposto.
D'altra parte il consumatore è venuto da te "dopo" essere stato da Enelsì.
E' lui che ha informato te che rischi di essere fuori mercato. Tanto
"abbagliato" non deve essere.

Rispondo ad entrambe i tuoi messaggi,
capisco il tuo punto di vista, io volevo solo affermare che spesso in 
certi lavori (impianti elettrici, impianti fotovoltaici, impianti di 
allarme, riscaldamento, ecc.) la componente di professionalità e serietà 
del tecnico che ti propone l'impianto è importante.
A maggior ragione se l'impianto costa parecchio.
Mi scontro tutti i giorni con concorrenti che sono più competitivi di 
me, ma non solo perchè sono abili venditori, ma soprattutto perchè il 
prodotto, servizio o consulenza fornita sono inferiori.
Il cliente pensa di aver spuntato un buon prezzo ma in realtà ha un 
servizio inferiore.
Chiaramente io sono il primo che cerco il prezzo più basso per un'auto o 
per una macchina fotografica, ma qui si parla di prodotti uguali a 
prezzi diversi.
Per un impianto (io sono installatore e progettista), ritengo che sia 
diverso, il lavoro è fatto "su misura" per il cliente.
Come un vestito si può andare dal sarto o acquistarlo sulla bamcarella, 
è sempre un vestito, ma la qualità diversa si vede!.
Tornando agli impianti fotovoltaici, argomento della discussione, 
l'economia dei grandi numeri ha il suo peso e EnelSì può anche offrire 
gratuitamente il progetto e la presentazione della domanda, non approvo 
ma capisco.
Ma dire che le domande verranno sicuramente accettate e non ci saranno 
problemi di allaccio è ben diverso.
In ogni caso ti ringrazio dello scambio di opinioni, sempre e comunque 
costruttivo.
saluti
Giuliano