Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: ma il fotovoltaico conviene o no ?

 Salve a tutti,
scusate questa frase buttata li un poo per esasperazione, ma ancora
non riesco a capire se rientrerei dell'investimento (anche se ottenessi
l'incentivo regionale) o i tempi di ammortamento sarebbero lunghissimi,
il bello e' che l'incentivo c'e adesso e vorrei schiarirmi le idee prima
che scada il tempo utile per richiederlo. Per la soluzione del quesito
*farlo o non farlo?* purtroppo la mia ignoranza tecnica non giova alla
comprensione... nel mio piccolo mi limito a leggere sul nuovo contatore
enel la potenza istantanea impegnata e vedo quanta corrente sto
consumando nell'arco della giornata, mentre vorrei capire quanta energia
puo' quotidianamente produrre un pannello da un kw e soprattutto quanto
sarebbe la percentuale dell'aiuto fotovoltaico sui miei fabbisogni
quotidiani medi. Per ora, sul concetto di fotovoltaico, mi capita di
ascoltare persone, installatori, uffici della regione, e leggendo
articoli su internet e opinioni sui ng, mi accorgo che le opinioni sono
piuttosto contrastanti.
Chi sa orientarmi un pochino di piu' ?
Grazie
Se interessa avevo postato lo stesso tipo di domanda sul ng
it.discussioni.ingegneria.civile , oggetto: 'info sul solare
fotovoltaico'

 ha scritto nel messaggio
news:c37rlc$25fqgd$1...@ID-92428.news.uni-berlin.de...


Certo che conviene. Dopo qualche mese smonti i pannelli e li rivendi a chi 
relmente ne ha bisogno (camper, barche, ...)
Molti stanno facendo così, e fanno bene.
- Se vuoi risparmiare isola di più la casa
- Se il governo vuole fare emettere meno CO2 promuova la cogenerazione. 
Oppure la centrale solare termica che dovrebbe essere costruita in Sicilia, 
che mi pare più sensata.
- Non è vero che il fotovoltaico calerà significativamente di prezzo nel 
futuro. Già adesso il costo del silicio è inferiore al vetro, alluminio, 
trasporto, ecc.. impiegati. Può avere un senso se va a sostituirsi ad altri 
elementi al momento della costruzione del fabbricato.
- Tutti i calcoli di redditività che ho visto ipotizzano che l'inverter 
funzioni 20 anni senza guastarsi.
- I bandi sono fatti in modo da non mettere in competizione tra loro i 
rivenditori, facendo aumentare invece che calare i prezzi dei componenti.
- Il primo bando che è stato fatto in Emilia era ancora più delirante, 
favorendo nella graduatoria chi richiedeva meno del 75% di finanziamento. 
Risultato, prevedibile anche per un bimbo delle elementari: i più furbi si 
sono fatti fare preventivi gonfiati, il che ha permesso di richiedere 
sconti inferiori. Non ho intenzione di controllare se il bando attuale sia 
minimamente più intelligente.

 ha scritto nel messaggio
news:PhY5c.57981$z23.2...@news3.tin.it...

BINGO!!
Mai viste tante stronzate in una sola risposta.
Vendere l'impianto prima di 12 anni è vietato, è reato e porta alla revoca
del finanziamento ottenuto, (stronzata1)
Parlare del prezzo del silicio senza definire il grado di purezza è una cosa
senza senso, (stronzata 2)
I bandi invece sono fatti appositamente per mettere in competizione i
fornitori assegnando un coefficiente di priorità che tiene conto sia del
costo sia della percentuale richiesta, (stronzata 3)
Preventivi gonfiati non si potevano comunque fare perchè esisteva un costo
massimo ammesso che peraltro non era nemmeno troppo elevato. (Stronzata
finale BUM)
Non ti sforzare a controllare se il bando attuale sia minimamente più
intelligente, mi pare ti manchino le basi.
Giorgio
www.ruffini.info

 75% di finanziamento.
e' ancora cosi', anzi lo consigliano anche all'ufficio energia della
regione e sulla loro pagina
http://www.regione.emilia-romagna.it/urp/unitainformative/show_unitainfo
rmativa.asp?id=317. Dicono che lo fanno per fare bastare i finanziamenti
per piu' persone possibile, cosi' se uno chiede solo il 30% ha la
certezza di ottenerlo, tosto no?!  :-)

 certezza di ottenerlo, tosto no?!  :-)
Anche io ero scettico in riguardo alla formulazione dei nuovi bandi
regionali per i finanziamenti del fotovoltaico, poi ho letto un messaggio su
questo NG. dal quale ho capito come funzionano ed ho visto che invece sono
fatti molto bene...
Nei nuovi bandi infatti la graduatoria viene stilata in modo da garantire la
maggiore possibile produzione di energia fotovoltaica con il costo minore
possibile per lo stato.
Tale risultato viene ottenuto con un calcolo che tiene conto delle seguenti
variabili :
- costo al Kwp effettivamente prodotto dall'impianto, ( meno costa meglio
e' ) +
- percentuale di finanziamento richiesto, ( meno si chiede meglio e' ) +
Ecco la formula per l'indice di merito :
X = 100 K *(C * P)/(Y * Z)
Dove,
C = Costo unitario massimo in  euro/kW
P = Potenza nominale dell'impianto compresa tra 1 e 20 kW
Y = Costo preventivato di spesa espresso in migliaia di Euro
Z = Percentuale di contributo pubblico richiesto
K = Fattore moltiplicativo pari a 1,3 nel caso di impianti ad integrazione
architettonica e 1  per tutti gli altri
Tale formula e' ottima e permette di far arrivare i soldi a quelli che hanno
i preventivi migliori.... quindi il problema del gonfiamento degli stessi
non si pone affatto.
Personalmente sono piu' favorevole al rimborso del FV in conto energia e non
il conto capitale, tuttavia devo dire onestamente che anche questo sistema
e' ben pensato.
Sicuramente non'e' stato formulato da un politico ... ;-))
F.

 
www.ruffini.info

Mi pare che nessuno abbia risposto alla domanda principale: ma il
fotovoltaico conviene o no?
Io mi sono fatto fare tre preventivi. 
In tutti e tre il costo è di circa 7.000 euro al KWp (compresi stesura
della pratica per il contributo, installazione, collaudo e ammenicoli
vari).
Tutti e tre i fornitori suggeriscono di tener basse le pretese di
contributo (diciamo tra il 50% e il 55%) per aumentare le possibilità
che la domanda venga accolta.
Sulla base di questi dati, provo a fare un conto della serva:
- 7000 euro di costo per 1 KWp
- tolgo il contributo del 55%, aggiungo l'IVA 10% e tolgo il 36% di
beneficio fiscale; rimangono 2200 euro circa
- un KWp genera (a spanne) 1000 KWh all'anno
- considerando che il costo medio dell'energia è attualmente di circa
0,18 euro al KWh, significa che si risparmiano 180 euro all'anno
- 2200 / 180 = 12
In conclusione: l'investimento si ripaga in circa 12 anni.
Considerando che ci sono anche dei costi di funzionamento (ad esempio
il costo che l'Enel fa pagare per il doppio contatore e l'eventuale
costo di gestione dell'inverter che è garantito in media solo per 5
anni) si può dire che nella realtà l'investimento si ripaga in 14-15
anni.
Sono tanti o sono pochi? A mio parere sono decisamente tanti. Diverso
sarebbe se si potesse chiedere un contributo più alto (il famoso 75%)
con qualche possibilità di successo.
Aggiungo solo un'ultima considerazione: non mi pare che negli ultimi
anni i costi stiano calando gran che. Io ho iniziato ad interessarmi
al fotovoltaico circa 3 anni fa e da allora siamo sempre rimasti sui
7000/7500 euro al KWp.
Perchè tutto ciò? E' colpa dei costi della tecnologia di base che non
calano o è colpa delle aziende che approfittano del mercato "drogato"
dai contributi statali per tenere alti i prezzi?

 con qualche possibilità di successo.
Infatti
Chiedi il contributo al 75%
se te lo danno bene. fai un investimento "redditizio"
altrimenti pazienza
chiedere il 55% significa fare un investimento gia' in partenza sballato
che senso ha?


Gia', tipo "Costi italiani del FV" oppure "la cresta degli installatori
fotovoltaici" o "LA FARSA" e altri in cui non ho partecipato quindi non ho
salvato quindi non ricordo il titolo.
Bei tempi quelli....mi sembra che da allora si sia tornati indietro anziche'
andare avanti...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


chissa' in Germania a quanto ammonta l'incentivo ... ma non serve andare
cosi' lontan, se non ricordo male un anno fa Report diceva bene dei
contributi della regione autonoma T. Alto Adige
------------------------------------------------------------------------
-
A proposito di tecnologia innovativa applicata allo sfruttamento delle
risorse naturali, qualcuno ha mai sentito parlare dei pannelli tubolari
sottovuoto?  Sembra che in Europa del nord ci scaldino anche la casa ...
sembra una leggenda,  sara' vero ?

...

Il problema è che i fornitori, prima di accettare di farti il
progetto, ti chiedono qual'è il contributo che intendi chiedere. Se tu
dici 50% la pratica te la fanno gratis, sennò se la fanno pagare
anticipatamente e profumatamente...

 Perchè tutto ciò? E' colpa dei costi della tecnologia di base che 
non calano o è colpa delle aziende che approfittano del mercato 
"drogato" dai contributi statali per tenere alti i prezzi?
La tecnologia di base costa molto meno di quanto gli installatori 
italiani ti facciano pagare oggi. Fatti un giro sui siti tedeschi e 
scopri come lo stesso impianto costi il 30-40% in meno rispetto ai 
prezzi praticati da noi.
http://www.heizmann.com/englisch/eng-preise/eng-preise.html
Un kit da 3100Wp in policristallino viene proposto al cliente finale
a soli 12930 euro iva esclusa.  Prova a chiedere a Enerpoint e fatti
una risata...
In attesa di sviluppi futuri sul mercato fv, i miei soldini per ora 
preferisco tenerli in banca a maturare interessi attivi, pochi ma 
buoni...
bye
armaged

 anticipatamente e profumatamente...
Quanto profumatamente?

 manutenzione degli impianti per parecchi anni.
Non sono un installatore, ma penso che generalizzando sicuramente si getta
fango su una tecnologia che lo vogliate o no è in netta crescita .....voglio
divertirmi anch'io a fare un piccolo esempio:
Prendiamo in esame un impianto da 3 kWp installato a Palermo;
Costo impianto: 19.500,00 Euro (6.500,00 a kWp che non è un utopia);
Contributo richiesto (60%): 12.675,00 Euro;
A carico dell'utente: 6.825,00 Euro;
IVA (10%): 1.950,00 Euro;
Totale a carico dell'utente: 8.775,00 Euro;
Recupero IRPEF (36%) come sopra descritto: 3.159,00 Euro;
Totale utente finale: 5.616,00 Euro
E' stato scelto un fattore di riduzione delle ombre del 95 %, che tiene
conto di eventuali fenomeni di ombreggiamento sul campo fotovoltaico,
garantendo così che  le perdite di energia derivanti da tali fenomeni non
siano superiori al 5% su base annua.
La potenza effettiva dell'impianto è pari a 3080 Wp.
La producibilità totale annua dell'impianto è pari a 4342 (kWh/anno),
permettendo un recupero dell'investimento in un massimo di 7 anni con un
guadagno stimato annuale di circa 781,56 Euro.
Se qualcuno avesse intenzione di investire il proprio denaro in azioni e/o
obbligazioni è liberissimo di farlo, ma poi non lamentatevi
dell'inquinamento!
Ah..dimenticavo di inserire nel calcolo il doppio contatore, adesso qualcuno
penserà che il fotovoltaico non conviene più! :o)
Doppio contatore (una tantum): ca 30 Euro.
Non prendiamo in esame casi estremi come quello di ginostra, volutamente
postato dal sottoscritto per far ribollire gli animi e far saltar fuori
tutte le assurdità che viaggiano in rete e non solo!
Il fotovoltaico..... (fatto con la testa)
conviene....conviene....conviene!!!!!
Ciao
Antonio.
www.studioiesl.com

 
www.studioiesl.com
Certo, certo, più o meno come le obbligazioni Parmalat...  ;-)
bye
armaged
 

Stamattina sono andato a Bologna al Saie2, nel padiglione 24 Sun Week c'era
un tipo che faceva una lezioncina ad un gruppetto di curiosi, fra le tante
cose pur lodevoli riguardanti la coscienza ecologica,(diceva che in Giappone
sono riusciti con i tetti fotovoltaici a bloccare la costruzione di una
centrale termonucleare con il conseguente deprezzamento delle case del paese
nelle vicinanze) (NB ve la vendo come l'ho sentita senza verificare se
effettivamente veritiera) però mi ha fatto pensare che nel bilancio se
conviene o no il fotovoltaico (e qui l'ormai punto di pareggio attestato sui
11-12 anni) 'è da calcolare l'incremento di valore dell'immobile che
presenta un suddetto impianto.
Questo è di difficile quantificazione, ma io sarei dispostissimo a spendere
una decina di vecchi milioni per l'acquisto di una casa col tetto
fotovoltaico.
Saluti Guidetti G.

 Saluti Guidetti G.
Dipende dalla vita residua dell'impianto, in certi casi ti puň 
addirittura costare di piů lo smantellamento dello stesso di quanto 
tu riesca a guadagnare energeticamente negli ultimi suoi anni di 
vita utile, e spera vivavemente che non ti si guasti l'inverter...
 
bye
armaged 

guadagno stimato annuale di circa 781,56 Euro
questi sono dati relativi alla miglior situazione ottenibile in Italia
in quanto a insolazione (Palermo).
Mentre che resa ci puo' essere se si abita all'incirca sul 44 parallelo
a 40 m. s.l.m ?
--------------
perche' due cifre diverse riguardo al prezzo al kwh che enel
rimborserebbe: 0,18 e 0,27 centesimi ?

 
dipende dalla strutturazione dei prezzi in scaglioni,
per capirlo devi leggere tutto il post seguente:
http://makeashorterlink.com/?D28A156C7
bye
armaged

 dipende dalla strutturazione dei prezzi in scaglioni,
prendo un pezzetto dal tuo vecchio post:
"Come fare?  Non tutti possono, non solo chi consuma meno di
2640kWh/anno č fuori dai giochi,"
si puo' cercare di aumentare il proprio consumo es. attraverso un uso
oculato di condizionatori nelle stanze dove si sta piu' frequentemente e
riducendo il consumo di gas, no ?
e stando a questi dati, in quanti anni all'incirca arriverebbe
l'ammortamento (bisognerebbe tenere conto anche della manutenzione e
della sostituzione di alcuni inverter, visti che la loro vita media
sembra essere sui 5 anni)
sbaglio se moltiplico gli 0.27 cent per 1178kWh/m2/anno ? Il risultato
e' 316 euro
E rifacendo il calcolo per un impianto da 8.000 euro standard da sito
della regione (quello da 1.000Wp) e chiedendo il 50 % di contributo mi
viene 4000 * 10%= 4400 - 36% = 2816 euro , che se si dividono per i 316
euro l'anno , si puo' sperare bene che si ammorti in quasi 9 anni ?
(a proposito non sto calcolando l'usura dell'inverter, ossia i costi di
manutenzione e soprattutto di sostituzione di alcuni inverter nel corso
degli anni ...)


I pannelli sono quasi tutti garantiti a 25 anni con un rendimento del 20% in
meno....
Vuol dire che dopo 25 anni funzionaranno con un rendimento minore del 20
%.....
Non esiste una data utile dopo la quali il pannello non funziona piu'.
E' probabile che con un rendimento diminuito del 40 % i pannelli raggiungano
vite anche superiori ai 50 anni..
F.

 della regione (quello da 1.000Wp) e chiedendo il 50 % di contributo mi
Gli 8.000 euro a kW sono la cifra massima ammissibile dai bandi per un
impianto FV da 1 Kw.....
non esprime quindi un costo ma un costo massimo...
In Germania si trovano impianti a 4.000 euro/kW.... e  a
8.000 euro non li vendono neanche in italia.
F.

 la casa ... sembra una leggenda,  sara' vero ?
Cosi' mi hanno detto. Tecnicamente, sono veramente interessanti.
Ma pare che il rappresentante per l'Emilia Romagna non abbia voglia di
vendere, sconsigli il "suo vino" ed in generale non si sbatta granche'.
Questo un lustro fa... a me e' passata la voglia di chiedere ancora a
gente cosi' pressapochistica.
Fabrizio (da qualche parte, ho ancora i volantini, credo)

 vite anche superiori ai 50 anni..
I giapponesi hanno stimato allo stato attuale della tecnologia di
costruzione una vita utile che puo' arrivare a 100 anni; se riesco a
ripescare l'articolo lo posto.
Cosa dici, c'e' abbastanza tempo per ammortizzarli?
A proposito degli inverter non ho capito xche' si devono x forza rompere
appena scaduta la garanzia (5 anni).
Nel conto non ci avete messo il probabile aumento del costo della corrente
negli anni.
Ciao



Risposta anche per l'altro post di F.Cattaneo
meno male, questo significa che bisogna stare attenti a non farsi
infinocchiare dagli installatori,
che bisogna cercare gli installatori che hanno i pannelli col miglior
rapporto qualita'/prezzo
oppure e' meglio scegliere i pannelli piu' performanti sul mercato (es.
sharp) indipendentemente dal costo perche' anche a 50 anni avranno meno
usura di altri ?
PS   un supergrazie ad Armageddon per tutti i dettagli provvisti di
calcoli da lui forniti e per l'ultimo link del suo vecchio post sulla
strutturazione arzigogolata delle tariffe enel, senza sapere quelle cose
gente come me che consuma intorno ai 2600 kw all'anno si svegliava
credendo in un conteggio piu' alto dell'energia autoprodotta


caro Maurizio, magari e' un buon lavoro che aspetta noi, inadatto a chi
non ha tanta voglia di sbattersi ma ideale per chi crede nelle energie
alternative e tecnologie naturali, anche se non e' per niente facile.
Quello del bravo venditore e' un mestiere che si compone di tre cose,
bravura nel valorizzare le qualita' del prodotto, convinzione in quello
che si fa, se mancano queste due si puo' ci si salva se si ha un
prodotto molto facile da vendere, se no si rischia di allontanare la
gente anche da prodotti ottimi, la cui unica pecca e' di essere
innovativi non ancora entrati nel tessuto dell'edilizia standard. Io
penso che ci vorrebbe piu' gente *convinta* delle risorse che ci offre
la natura, in modo da sfruttare conoscenze gia' in nostro possesso ed
applicate con successo in paesi piu' moderni di noi e si dichiari
capace di installare impianti termo max spesa 30% in piu' di quelli
tradizionali, ma con una resa del 50 % in piu' quindi con un
corrispettivo risparmio. Sembra facile, ma la societa' non ha voglia di
provare cose nuove, puo' avere il cellulare UMTS ma rimanere provinciale
e poco aperta come al tempo dei saraceni. Non bastano rassicurazioni
dall'estero, (che peraltro non arrivano, nessuno parla di questi
argomenti, solo Report aveva fatto un esempio) ma
aspetta fino a che non arriva un bell'incentivo statale (campacavallo..
lo stato non e' cosi' scemo da darli, e' bene che il consumo di gas
rimanga alto visto che e' pieno di tasse...) prima di lasciare la via
vecchia.

 negli anni.
E il conseguente abbassamento del tenore di vita.


Si, certo, come no!


 Si, certo, come no!
E' molto semplice, se paghiamo di più l'energia aumentano i prezzi e
perdiamo competitività; certo in caso di crisi energetica l'Italia sarebbe
la prima a pagare ma in questo caso mi preoccuperi di mangiare tutti i
giorni.
Una crisi energetica è prospettabile ed è per questo che le energie
alternative devono essere veramente "alternative" sia come costi che come
sostenibilità, il fotovoltaico semplicemente non possiamo permettercelo!
Mattia

 Mattia
E chi lo dice? Certo, non potremo permettercelo fino a quando pagheremo
questi prodotti 3-4 volte il loro costo effettivo; cioe' fino a quando chi
di dovere si decidera'a favorirne davvero la diffusione per esempio
finanziando la produzione e non sperperando miliardi tanto per dare un
contentino agli ambientalisti gongolanti o addirittura per dimostrare quanto
queste tecnologie siano sconvenienti (vedi Ginostra) e non sto' parlando
solo di fotovoltaico......
E poi ribadisco che il costo dell'energia non e' solo nella fattura
dell'enel o al distributore di benzina: nel conto bisogna metterci anche i
COSTI dell'inquinamento,della sanita',delle guerre(sto sempre parlando di
costi),delle tensioni sociali dovute ad un accesso ineguale alle fonti
energetiche ecc,ecc,
Sei in grado tu di quantificare questi costi? Io no ma mi sa' tanto che sono
voci di un certo spessore......


 voci di un certo spessore.
Questi costi invece li pagano tutti paesi poveri compresi

 energie alternative e tecnologie naturali, anche se non e' per niente
Ad essere onesto, io credo nella necessita' di risparmiare soldi... beh,
un pannello ad acqua calda e' quello che si ripaga relativamente in
fretta... e quei "tubi" sottovuoto mi piacevano molto.
Comunque, se vuoi sapere qualcosa, scrivimi pure in email.
Magari, insistendo molto, riuscirai a farteli vendere...
Fabrizio (o forse sono andati in pensione i precedenti venditori...)

 ? (a proposito ...

 ha scritto nel messaggio
news:c3v64f$2auoht$1...@ID-92428.news.uni-berlin.de...

I contributi li può prendere una persona ogni 100.000 di media

 Questi costi invece li pagano tutti paesi poveri compresi
Appunto....ma specialmente li paga chi ha i soldi x farlo....
Ciao :-)))



da una ricerca in rete sono riuscito a trovare poche aziende che li
producono (naturalmente sono tutte dell'europa del nord) 
www.kloben.it
www.sonnenkraft.com
www.paradigmaitalia.it/ita/prodotti/tecnosol/tecnosol.html
www.giordano.fr
vuoi che tutte siano cosi' refrattarie ?!    :-)

 degli anni ...)
Se ipotizzi un costo d'impianto di 6000 euro iva esclusa per un impianto
da
1000Wp e un'aliquota di finanziamento del 50% il tuo costo da ammortare
diventa: 3000 (50%) +600 (iva) = 3600 euro.
Per ammortare tale impianto ti occorrono 3600/151= 23 anni (!!!)
ipotizzando che non ti si guasti mai l'impianto in 20 anni di
funzionamento
continuo....
Penso che nel tuo caso le cifre parlino da sole...  ;-)
bye
armaged
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


non dimentichi di togliere il 36 % ?
Se lo si calcola,  3600-36%=2300/151=15 anni (acc... non e' che siamo
calati di tanto)
E il costo degli inverter ? In 15 anni quanti bisognera' cambiarne ?
Ciao

cambiarne?
dipende dalla tua fortuna... per tenere conto della probabilità 
(abbastanza alta se consideri che nessun produttore si prende il 
rischio di garantire l'inverter più di 5 anni) che ti si possa 
guastare l'inverter nell'arco di 15-20 anni puoi imputare a tale 
rischio prudenzialmente 2 anni di ammortamento aggiuntivo per tenere 
conto delle spese vive di riparazione e dell'inevitabile fermo 
impianto di qualche mese.
Temo che nel tuo caso non vi sia proprio speranza di un ritorno 
economico, come unica motivazione non ti resta che una 
disinteressata azione ecosolidale....  ;-)
bye
armaged

 disinteressata azione ecosolidale....  ;-)
Ciao

 minore) un ammortamento in tempi accettabili sarebbe piu' 
probabile?
per avere tempi di ammortamento appena accettabili e vincere il 
bando occorre che si verifichino nel tuo caso TUTTE le seguenti 
condizioni:
1) consumi annui compresi tra 3800kWh e 4400 kWh per farsi pagare 27 
eurocent/kwh dall'ENEL in tariffa D2.
2) impianto fv con potenza compresa tra 1000Wp e 1500Wp, con azimuth 
e tilt ottimali. 
3) costo massimo chiavi in mano di 5000 euro/kWp + iva 10%.
4) aliquota di finanziamento richiesta del 60%.
Se riesci a soddisfare tutte e 4 le condizioni di cui sopra riesci 
ad ottenere un tempo di ammortamento di circa 8 anni al nord, non 
esaltante ma già interessante.
Chi vive al sud riesce a raggiungere i 6-7 anni di ammortamento, 
periodo che personalmente ritengo realmente premiante e che elimina 
alla radice i rischi connessi ai guasti imprevisti dell'inverter 
durante tutta la durata dell'investimento. 
Come vedi tu sei già escluso non riuscendo a soddisfare il punto 1,  
i punti 3 e 4 sono strettamente legati in quanto il punteggio del 
bando dipende da entrambi. Con una combinazione del genere hai 
ottime probabilità di vincere grazie alla fattura contenuta.
Il problema essenziale consiste però nel riuscire a mantenere i 
costi globali sotto i 5000 euro/kWp iva esclusa, impresa oggi che 
può riuscire solo agli operatori del settore grazie ad acquisti al 
prezzo di costo, non certo al comune mortale destinato purtroppo a 
farsi infinocchiare dai markettari del fotovoltaico...
bye
armaged
 
 
 

 farsi infinocchiare dai markettari del fotovoltaico...
... che noia dover ripetere per l'ennesima volta che questa dei prezzi
italiani č una balla messa in giro da personaggi che non si capisce che fini
perseguano.
Non parlo di prezzi *Italiani*, parlo dei miei prezzi che per 3 kW sono di
14.208 Euro IVA Compresa mentre quelli *Tedeschi*  (cito quanto scritto da
Armageddon) sono di 14.520 IVA compresa.
Le spese di trasporto ovviamente sono diverse ed a mio favore evidentemente,
un eventuale intervento di garanzia č piů semplice con una ditta Italiana,
una eventuale contestazione č con un foro Italiano e non con uno tedesco.
E allora dov'č questo vantaggio... dove sono queste creste???   ... e miei
prezzi sono allineati a quelli di tante altre aziende Italiane.
Certo se si compara il prezzo del materiale tedesco IVA esclusa con il
prezzo dell'impianto Italiano, installato completo di sopralluogo e
progetto,  se si compara il prezzo tedesco pagato in anticipo con quello
italiano pagato dopo 6-9 mesi beh č evidente che ci sono delle differenze,
ma basta con questa stupida demagogia.
e dove sono finiti tutti quelli che sembrava non comprassero solo per
questione di prezzi... quando ho mandato loro un listino per confermare i
prezzi bassi si sono fatti di nebbia....   parole parole parole, soltanto
parole... come diceva Mina....
Giorgio
www.ruffini.info

 prezzi bassi si sono fatti di nebbia....
Forse perchč hanno scoperto che se consumano meno di 3500kWh/anno
l'impianto
non lo ammortizzano piů...
E forse hanno pure scoperto che il 36% di irpef non va affatto detratta
dal computo del costo globale d'impianto come tutti gli installatori
astutamente
fanno per indorare la pillola allo sprovveduto cliente...  ;-)


 davvero una mosca bianca in Italia.
Non sono una mosca bianca e posso farlo tranquillamente.
Bene e adesso attendo le richieste ma non come quelle di un anonimo cafone
(che segue questo NG) che mi chiede se posso fornire 50kW e non ha nemmeno
il coraggio di firmare le mail che invia, nemmeno dopo una mia
sollecitazione.
giorgio
www.ruffini.info