Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Wag, Max e quant'altri...

Ma scusate, ogni tanto mi domando come ragionate, č ora di spiegarcelo per
evitare l'ennesima discussione senza soluzione....
Secondo voi i Flying Luttenbachers o i Black Dice se volessero fare soldi
farebbero quella musica lě?
I GYBE? perchč fanno pezzi di 25 minuti quando potrebbero passare in radio e
vendere di piů facendo pezzi di 4 minuti orecchiabili?
Non č questione di etichetta [quella sě, potendo, cercherebbe di vendere il
piů possibile] ma di approccio.
Spiegatemi questo intanto.

> Ma scusate, ogni tanto mi domando come ragionate..
ecco, e qui fermati (poi, dopo quei due o tre secondi persi, torna a
pensare/fare 
altro)
:)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 altro)
Ahimè, sono nato pissicologo :)

 disconosco.
come vedi non c'è bisogno di commentare, caro px.

 vendere di piů facendo pezzi di 4 minuti orecchiabili?
ognuno ha il suo target e fa musica per raggiungere un certo tipo di 
pubblico, infatti c'č della gente che suonando  3 accordi in croce si 
mantiene e gira per il mondo.
w 

 Insomma hai tirato fuori un nome famoso...;-)
Si beh uno dei nomi più famosi fra i cultori.... ma SOLO fra i cultori
perchè nessun'altro potrebbe digerire pezzi di 25 minuti.

 mantiene e gira per il mondo.
risposta sbagliata.
riprova.

 pubblico,
ma che senso avrebbe? Se uno vuole raggiungere solo un certo tipo di
pubblico che si presume ristretto allora ho ragione io: non ha intenti
puramente commerciali ma principalmente artistici.

> Ahimè, sono nato pissicologo :)
capisco.
io invece sono nato autolesionista: ieri sera sono stato al mortale
"saggio di fine 
anno" di una nota scuola di musica romana (che ci insegna mi moje).
sono stato 3 ora fermo all'angolo a tentare di parare colpacci blues,
prog, 
jazz-moquette. tristezza. sconforto. rodimento di culo. gioventù
carbonizzata. 
sterilità. deserto.
(se faccio un figlio gli mozzo le falangi e gli cauterizzo le corde
vocali..se proprio 
vuole dovrà suonare l'armonica col culo ma anche solo la remotissima
ipotesi che 
possa suonare il nulla emotivo no, assolutamente no)


 passiamo al livello successivo. :)
ma... non so che dirti...
hai un modo di ragionare forse peggio perfino di Hoookeeer... 

 sterilità. deserto.
d'altronde è una scuola, devono prendere il voto, sono tecnica e accademia,
che ti aspetti?
Il figlio fallo suonare, magari dopo la scuola gli viene fuori l'anima.

 ma... non so che dirti...
appunto, lo scopo era questo.

 Insomma hai tirato fuori un nome famoso...;-)
Guarda che molta della gente che suona in gruppi di quel livello ha anche un
secondo lavoro perchè non riesce ad arrivare alla fine del mese con i soli
guadagni derivanti dall'attività musicale.
Saluti
BS

 e' un Mondo crudele quello della musica..;-P
e tu, da emigrante gestore di una paninoteca, che ne sai?

 pochi ci riescono...
eh si, ti sei già dimenticato il post iniziale al quale infatti non hai
saputo rispondere :)

 Il figlio fallo suonare, magari dopo la scuola gli viene fuori l'anima.
per me puņ suonare quanto gli pare, tanto non gli apro.


 e tu, da emigrante gestore di una paninoteca, che ne sai?
tu se non cerchi di offendere proprio non riescia  stare.... sei proprio la 
solita merda.

 solita merda.
emigrante lo sei, quindi non è offesa.
gestore di una paninoteca lo sei, quindi non è un'offesa (e credo che la
stessa categoria dei gestori di paninoteche potrebbe sentirsi offesa dal
fatto che tu ritenga offensivo essere definito tale).
"riescia" è una parola inesistente.
e l'offesa, come vedi, parte da te.

 guadagni derivanti dall'attività musicale.
Hai ragione, ne sono un esempio gli Oneida, uno di loro è maestro 
elementare, un altro lavora nei servizi sociali ed altro ancora si sta 
laureando per poi intraprendere la sua carriera sovramusicale.

 puramente commerciali ma principalmente artistici.
Però devi considerare che non basta voler comunicare per fare arte.
Magari nel gruppo alternativo c'è tensione e volontà di comunicazione, 
ma l'arte è in po' diversa, imo.
Paradossalmente è più vicina alla scuola di musica dove Djreedoo s'è 
messo paura.
Dico che eccetto casi particolare l'arte ha una grmmatica e una sintassi.
-- 
Air

 Dico che eccetto casi particolare l'arte ha una grmmatica e una sintassi.
Diciamo che ci vogliono entrambe le cose ma mentre della sintassi, in casi
particolari, si può fare a meno, della poetica no.
E poi ho parlato - non a caso - di intenti artistici, non di risultati
artistici.

 vendere di piů facendo pezzi di 4 minuti orecchiabili?
Non č il loro karma , e poi di soldi ne fanno abbastanza con i concerti .
K_I_N_

 perchè nessun'altro potrebbe digerire pezzi di 25 minuti.
Eh ?
Pensi che il mondo musicale sia limitato ai culturi dei 4/5 minuti
schitarranti ?
K_I_N_

 e l'offesa, come vedi, parte da te.
michia,...sei anche infantile, coglione. 

 puramente commerciali ma principalmente artistici.
maddai...
Chi inizia a suonare lo fa per divertimento, poi se per caso ha un minimo di 
successo [tipo trovare la tipa che ti fa gli occhi dolci in un pubblico di 
10 spettatori (parenti compresi)].
Quindi gli intenti artistici lasciamoli stare.
Per il resto è più facile ritagliarsi un piccolo spazio in una nicchia che 
avere un successo anche solo nazionale.
C'è tutto un pubblico di adolescenti che compra qualsiasi disco incida 
un'etichetta indie 8considerata portatrice di cultura...) e gli piacciono 
pure tutti; allo stesso tempo sputa sui dischi dialtre etichette (quelle che 
lo fanno per denaro...).
cazzate!
w
mp : Elis & Tom

 michia,...sei anche infantile, coglione.
bella questa. infantile, io. detto da te. 
zelig.

 Non è il loro karma
per fortuna!
N.P. Coldplay [radio in ufficio] ROTFL

 schitarranti ?
non capisco a cosa ti riferisci

 vendere di più facendo pezzi di 4 minuti orecchiabili?
Io suono e ti assicuro che lo faccio solo per soldi
Il fatto che faccio cose "strane" è perchè credo ci sia un bacino di utenza 
ristretto ma non ancora saturo, e quindi disposto ad acquistarle
Penso che lo stesso discorso valga anche per le bands da te citate
Insomma non puoi vendere auto in Europa, quando il mercato vuole auto 
giapponesi. Devi vendere Furgoncini con antifurto, possibilmente dai colori 
vivaci, oppure farti firmare le vetture da Valentino e Armani ecc.
Così vale per il rock d'autore vs. rock mainstream
Siamo tutte puttane e ognuno ha il suo prezzo eccecc.
Anche il mio nuovo amplificatore, un Traynor Yorkvile 40T valvolare, ha 
avuto un suo prezzo da porca puttana... normale che il mio prox disco sarà 
fighetto e orecchiabile, no?
saluti
bk 

 10 spettatori (parenti compresi)].
ripongo la domanda: e tu che ne sai? suoni qualche strumento? da quanto
tempo bazzichi l'ambiente discografico "indipendente"?

 evitare l'ennesima discussione senza soluzione....
Se fai rock d'autore i soldi li fai facendo concerti anche in locali non
grossi e per poche centinaia di persone e non vendendo dischi.
Ti faccio degli esempi. In Italia ad esempio una band come la Bandabardň
non ha grande riscontro di vendite ma ti assicuro che facendo tanti
concerti di soldi ne arrivano parecchi. In questo modo si creano un
seguito e cosě via.
-- 
______
Precog
Onde Sonore - La musica degli ultimi 40 anni...per me
http://ondesonore.splinder.com


 cazzate!
si qua ha ragione hooker, mi sembri sedimentato su un'idea molto generica
che applichi a tutti con troppa disinvoltura.

 perchè nessun'altro potrebbe digerire pezzi di 25 minuti.
ho capito male io ?
kin


quindi ?
kin

 Siamo tutte puttane e ognuno ha il suo prezzo eccecc.
Ma via, non è un supermercato, se lo fosse non esisterebbe nemmeno questo ng
e i suoi partecipanti.

 e i suoi partecipanti.
ehm
credo scherzasse, eh.

 seguito e cosě via.
giusto, ma penso che sia la dimensione che vogliono avere, si vedrebbero
bene a San Remo o a fare i pirla al Festivalbar come il pirla del cantante
delle Vibrazioni?

 credo scherzasse, eh.
LOL, se č cosě ha recitato bene :)

 che applichi a tutti con troppa disinvoltura.
può essere, ma io credo che sia più molto più probabile che quello che ha 
delle idee prefabbricate (da altri) sia tu.
per certi versi ti invidio, vuol dire che tu sei giovane ed io non più.
gli intenti artistici abbinati a dei ragazzini implumi che hanno appena 
smesso di farsi le pugnette mi sembrano un po' difficili, ci sarà anche 
qualche caso ma parliamo di 1 su mille (cit.).
semplicemente lavorare al tornio è più pesante e meno divertente che 
strimpellare uno strumento.
w 

 Spiegatemi questo intanto.
sicuramente ci sara` gente in questo thread che ti dira` che i Gybe o
Otto e Barnelli suonano per i soldi etc etc, ma buttiamo li` delle
cifre giusto cosi`.
In USA o Nordamerica in generale, per fare vita appena appena, devi
fare almeno 70-80 mila dolari all`anno lordi.
Metti su un gruppo musicale di 4-5 persone o piu`, aggiungi roadies,
groupies etc, e devi raggranellare almeno 500.000 dollari all`anno tra
concerti e vendite cd. Fai conto che un libero professionista deve
versare circa un terzo degli introiti ogni 3 mesi.
Secondo me non e` cosi` facile.
Quindi c`e` in giro una moltitudine di gente che suona per passione e
non per i soldi, in nordamerica sicuramente, in UK invece vogliono
tutti diventare famosi e avere i capelli a paggetto.

 tutti diventare famosi e avere i capelli a paggetto.
:)

Px ha scritto:



Infatti. Preferiscono restare fedeli alle loro radici e non cedere alle
tentazioni. Per recuperare il mancato incasso devono quindi fare 300
concerti l'anno. E' una scelta, č vero, perň di soldi se ne fanno comunque.


Px wrote:

Sembra una cosa dispregiativa. Come dire che i pezzi di 4/5 minuti
schitarranti per te Px sono uno schifo! ci ho azzecato?

 si creano un seguito e così via.
Allora se citi Bandabardò, io dico anche Bugo!

 schitarranti per te Px sono uno schifo! ci ho azzecato?
No, nella maniera piů assoluta :)
Io ho detto solo che un pezzo da 25 minuti in stile GYBE puň essere
apprezzato solo da cultori, non certo dalla casalinga di voghera o
dall'adolescente metallaro.

 disconosco..ma probabilmente non sanno fare altro...;-)
[...]
scusami, ma queste discussioni, frequentissime e sempre tra gli stessi
personaggi, tra i pruriti da nervosismo e le risate che mi causano, ora
mi spingono ad intervenire nel modo più semplice:
esistono molti musicisti (considerati o meno tali da chi li ascolta o
meno). molti hanno tra loro idee diverse e contrastanti. molti hanno
idee diverse e contrastanti rispetto a ciò che fanno loro stessi. c'è
chi ha un'etica e chi no. tra chi ce l'ha, c'è chi la rispetta e chi
la cambia. c'è chi si diverte (intrattiene) e chi no. c'è chi mi
diverte (intrattiene)e chi no. fare esempi di una categoria non
dimostra la non esistenza dell'altra. delle altre.
i flying luttenbachers, nelle loro diverse "incarnazioni" credo si
siano sempre divertiti, nonostante non abbiano divertito nemmeno molti
"fan" degli zu al concerto cui ho assistito (commosso). alla fine di
quel concerto il banchetto dei flying luttenbachers nemmeno c'era, ma
questo non significa che non vogliano vendere i dischi che stampano,
eh. probabilmente solo che gliene importa relativamente, forse.
ken vandenmark (non mio cugino) potrebbe fare, ma non li fa, i tributi
ai radiohead. qualcun'altro potrebbe non farli, ma li fa. magari si
diverte (intrattiene), ma non mi interessa.
conoscerai gli afterhours, immagino. iriondo avrebbe fatto più soldi
restando nella combriccola cantante di quanti ne stia facendo ora
sputando accordi secchi insieme ad altri individui estranei e
refrattari al business (non sfrattati dai supermercati, come la pensi
tu). e sarebbe stato pure più semplice.
per parlare di etichette, si può fare l'esempio abbastanza conosciuto
della wallace. leggiti l'intervista a mirko spino che mi pare sia sul
suo sito (
www.wallacerecords.com
). io poi mi ricordo di quando lessi un
elegio ai RUNI da parte dello stesso mirko spino, quello che ha la
partita iva, quello che i dischi vuole levarseli dall'armadio, in
occasione del loro rifiuto di partecipare al Tora!Tora!
questi esempi sconnessi solo per dire che l'istanza economica non è la
sola a governare la musica, come non governa ognuna delle attività
creative in cui opera un uomo che ha rispetto di sè stesso, del
proprio lavoro e del proprio tempo (nel senso delle proprie ore, di
giorni, mesi, anni).
questo punto lascia spazio ad una varietà di verità, non tutte
verificabili dai banchi del supermercato o dall'ascolto delle radio nei
taxi, tanto più che non tutti i musicisti fanno un disco per ogni loro
lavoro.
così la penso, ogni tanto e all'incirca
p

 strimpellare uno strumento.
Si ma non sono mica tutti 18enni schitarratori.... anzi in tanti di quei
gruppi c'è gente di 35 anni che suona da parecchio senza uscire da quel
giro. Tanta di quella musica è fatta di suoni maturi, lenti, rarefatti,
riflessivi [freddi, scientifici direbbe stanz]. Tanti di quelli escono da
scuole di musica, Jim O'Rourke, che ti fa cascar le palle, oltre a essere
uno dei personaggi più noti dell'ambiente indie non è più giovanissimo e se
non sbaglio è diplomato in composizione o qualcosa del genere... e mica solo
lui. E chi ne sa più di me potrebbe portarti centinaia di esempi simili.

 lui. E chi ne sa più di me potrebbe portarti centinaia di esempi simili.
ma questo che c'entra?
ormai non mi ricordo neanche quale fosse l'oggetto della discussione...
ah, sì l'indie..
diciamo così che la qualità artistica di un'opera non dipende dai numeri di 
vendita, ma neanche dalla volontà di vendere (tutti vogliono vendere), 
dipende solo dal talento di chi scrive, dal talento di chi arrangia, dal 
talento di chi produce, ecc.
quello che io volevo sottolineare è che non riconosco nessun valore aggiunto 
ad un 'opera solo perchè uscita per un'etichetta indie.
non credo che le etichette indie siano delle associazioni no-profit, credo 
che se fossero in grado di produrre best-seller lo farebbero ( e farebbero 
bene!).
credo che produrre un hit album non sia così facile come molti pensano, 
penso anche che si tirino troppo spesso in mezzo paroloni come arte, 
impegno, onestà ecc.
bene o male cerchiamo tutti di arabattarci alla meglio.
w 

 bene o male cerchiamo tutti di arabattarci alla meglio.
Beh, sono d'accordo su tutto, l'unico problema era la tua frase sopra :)

 credo che produrre un hit album non sia così facile come molti pensano,
è facilissimo, invece.
avendo dietro la macchina promozionale giusta (che funziona bene, a
prescindere dalla qualità dell'album), qualsiasi merdata colossale può
diventare hit, dalle vibrazioni al pulcino canterino, dai coldplay a nek.
le classifiche (soprattutto quelle inglesi) sono sotto gli occhi di tutti:
riscono a vendere qualsiasi cosa. 
e, al contrario, difficilmente un potenziale hit album ha successo se non è
spinto a dovere da qualcuno.

 Io ti facevo notare che non sono tutti ragazzini implumi, anzi.
Ah, ok.
Tutto quadra i ragazzini implumi diventano adulti ed iniziano ad avere spese 
e preoccupazioni che non siano la macchina, il taglio dei capelli  e la 
qualità delle proprie prestazioni sessuali.
a questo puntoho la musica è diventata un lavoro (quindi una fonte di 
sostentamento) oppure  gli intenti artistici improvvisamente spariscono nel 
nulla ed invece che alla musica si dedica tempo e fatica ad un lavoro più 
redditizio.
w 

 diventare hit
certo che può, ma la maggior parte delle volte non è così.
quante volte delle major hanno cercato senza riuscirci di lanciare qualche 
hit-album?
quanti artisti famosi e strapagati hanno fatto dei flop colossali?
w 

 redditizio.
credo che un musicista di talento possa fare ottime cose anche a livello di
hobby o secondo lavoro magari pubblicando un disco ogni 3-4 anni.

 w
sinceramente non lo so, eppure a me pare ce ne siano ancora molti che
sopravvivono.......a proposito......qual'č la hit dell'estate di
quest'anno??

 non è spinto a dovere da qualcuno.
E' vero. E non serve aggiungere altro. Poi qui in italia siamo specialisti a
farci "inchiappettare" e ogni merdata diventa una hit.

 dall'adolescente metallaro.
Io un giorno o l'altro vorrei sapere che han fatto ad alcuni dei
frequentatori di questo ng i metallari: cos'è, ve le hanno date in occasione
delle famose risse tra punkettoni e 'talli? ;)
A parte queste facezie e il fatto che secondo me i GYBE sono una band
sopravvalutata, dalle mie parti (milano) sono apprezzati da chi di musica ne
ha sempre ascoltata molto poca, ma ama dimostrare a chi gli sta intorno che
non è superficiale, perchè si ascolta pezzi di 25 minuti. E allora sotto a
pontificare su GYBE, Silver Mt. Zion e tralalà band o come cazzo si chiamano
adesso,  A Short Apnea, sull'unico disco jazz che hanno in casa, sugli adagi
di Albinoni, magari sorseggiando un calice di rosso in una vineria (adesso
pare faccia più intellettuale chiamarle così) sui navigli...e il tutto senza
sapere di che cazzo stanno parlando o che cazzo stiano facendo.
Però non mi sembra il caso di generalizzare, magari qualcuno un po' più
sveglio se li ascolta anche, 'sti ragazzi.
--
"Base not your joy upon the deeds of
others, for what is given can be taken
away. No hope = No fear"
Peter Steele


facilissimo non e`, se no uno venderebbe la casa dei genitori e
investirebbe i proventi nella creazione di una Boy band.
In retrospettiva, DOPO che uno ha avuto successo, sembra facile, ma e`
un`illusione ottica. La cosiddetta macchina promozionale e` in realta`
un salto finanziario nel buio, e infatti se ricordi le discussioni tra
Moroni e i gruppi da lui gestiti, se un`etichetta sbaglia il budget
dell`advertising, in poco tempo va in malora.
bye

 Perň non mi sembra il caso di generalizzare
ah, ecco.
io invece sugli *adolescenti* metallari generalizzerei, giusto un po :)

"punkinaro"
facilissimo non e`, se no uno venderebbe la casa dei genitori e
investirebbe i proventi nella creazione di una Boy band.
In retrospettiva, DOPO che uno ha avuto successo, sembra facile, ma e`
un`illusione ottica. La cosiddetta macchina promozionale e` in realta`
un salto finanziario nel buio, e infatti se ricordi le discussioni tra
Moroni e i gruppi da lui gestiti, se un`etichetta sbaglia il budget
dell`advertising, in poco tempo va in malora.
vedi come si cambia (per non morire) cit. ?
una volta saremmo stati dei paladini dell'artista puro che a cavallo del suo 
ronzino si appresta a combattere i mulini a vento, ora sembriamo i due 
vecchietti dei Muppets!
w 

 hobby o secondo lavoro magari pubblicando un disco ogni 3-4 anni.
certo.
w 

 vivaci, oppure farti firmare le vetture da Valentino e Armani ecc.
Si, si potrebbe pensare a dei testi firmati dolce e gabana, che stile...
Saluti Sol


ma infatti, diventare imprenditore e` come discendere negli inferi
dell`animo umano, welcome to hell my friend.
Tipico di chi non bazzica la giungla imprenditoriale e` il
sopravvalutare la facilita` del successo e i margini di guadagno.
Io due mesi fa ho speso 1200 euro per raggiungere 45.000
clienti-studenti universitari, nel disperato tentativo di vendere
felpe.
Mi sono arrivati 5 ordini, 300 dollari di " guadagno".
M`avessero almeno invitato ad un all-girls sleep-over, con tanto di
battaglia con i cuscini,porca zozza.

 Poveri i toui Fans....
sono quattro mi pare, ed effettivamente non se la passano bene
ma col prossimo disco cambio radicale, sputtanamento commerciale, soldi 
donne droga e dio, sarò il loro santone e mangeremo solo fiori 

 cuscini,porca zozza.
Regalami una felpa e ti invito io a Saint Louis, potresti venire per
Halloween..se te regge la pompa, come si dice dalle parti di Roma ladrona.


paisa`, mi piacerebbe senz`altro fare una capatina li`, ma solo ad
organizzare il lavoro in mia assenza e` un casino. Non lavoro tanto
durante il giorno, ma di vacanze lunghe non ne ho. Un giorno qui e uno
li`, ma a me va bene cosi`.
Ma hai allungato il contratto ? Quanto stai?
E` vero che in Italia i ricercatori se la passano male?
bye

 E` vero che in Italia i ricercatori se la passano male?
Perchč, ne č rimasto ancora qualcuno?

 donne droga e dio, sarò il loro santone e mangeremo solo fiori 
l'avete trovato poi il batteristico?

 io invece sugli *adolescenti* metallari generalizzerei, giusto un po :)
che magari ascoltano i type o negative.
(che ridere)

 l'avete trovato poi il batteristico?
sěsě, due addirittura, di cui ne abbiamo tenuto uno col quale inizieremo 
presto a provare per raggiungere al piů presto il successo globale
grazie per l'interesse, prima o poi ti mando qualcosa! 

 Perchè, ne è rimasto ancora qualcuno?
No, non che io sappia (avete visto "W la ricerca" l'altra sera su raitre?
in confronto a quello che ho visto negli ultimi anni, Iacona dipingeva una
situazione rose e fiori)
Il mio contratto è ancora per un altro anno, poi si vedrà (sempre che
non mi vadano bene certe domande che ho fatto in Inghilterra - allora sì
che sarei a una svolta: espresso e pecorino tutti i giorni! cross fingers
paisaaaa``````````)

 hit-album?
non lo so. tu lo sai? quante? mi dici il numero preciso? a fare il gommista
vieni a sapere tutte queste cose? io so che le classifiche sono piene di
rumenta. so che i coldplay vendono 5 milioni di dischi e se li ascolti
capisci che CHIUNQUE avrebbe potuto fare un disco del genere (con il loro
budget, ovvio).
e allo stesso tempo ci sono centinaia di gruppi che venderebbero il culo
per finire su major, ci provano strizzando l'occhio qua e là, ma alla fine
le major investono su chi va a loro genio, che sono uno su 100 (e vedi una
boyband al mese, un clone del clone dell'ultimo trend, il belloccio di
turno, e via così). ma tra loro porelli e i primi in classifica non c'è
nessunissima differenza a livello qualitativo. solo che non siamo
bombardati alla radio, alla tv, per strada con le loro canzoncine usa &
getta.  

 donne droga e dio, sarò il loro santone e mangeremo solo fiori
Mi sa che allora dovrò diventare pure io tuo fan
Sol 

 dall'adolescente metallaro.
*** i dead facevano pezzi da 45 minuti 30 anni orsono e c'črano folle
oceaniche che andavano ai loro show e che compravano i loro dischi. Certo,
non a livello dei beatles. Piuttosto c'č da chiedersi se oggi di rock in
toto ne venga consumato di meno...
UCTS <°(((((><
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 getta.
tutto giusto più o meno, ma il successo non è mai scontato.
certo negli ultimi anni il potere di persuasione delle major è aumentato, ma 
anche il potere delle etichette indie più famose non è da sottovalutare.
Quanta gente compra qualsiasi album edito dalla sua etichetta preferita?
w 

 toto ne venga consumato di meno...
di meno?
il rock č ormai una musica di nicchia, non rappresenta piů i giovani e la 
ribellione adolescenziale, se non in minima parte.
w 

 dall'adolescente metallaro.
Categorie estreme che non fanno campione parlando di musica estrema ,
comunque i pezzi anche di pop si stanno misteriosamente dilatando e certo i
GSYBE rappresentano una fetta di mercato abbastanza cospicua .
Ti ribalto la domanda : perchč dovrebbero accontentarsi di fare musica da
indie sfigati quando hanno successo proprio perchč suonano cosě originali
con le loro produzioni ?
kin

 Quanta gente compra qualsiasi album edito dalla sua etichetta preferita?
non lo so.
tu lo sai? hai dati alla mano?

 spinto a dovere da qualcuno.
spesso gli hit-album gli spinge la gente stessa..e' pieno di episodi di 
album super trainati che la gente non ha comprato...ma di quelli TU non vuoi 
ricordare...
pazienza. 

 pazienza.
comincia a portare qualche esempio, vah.
facile dire "ce ne sono un sacco", ma non avere idea.

 wrote in message 
news:1119537041....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
facilissimo non e`, se no uno venderebbe la casa dei genitori e
investirebbe i proventi nella creazione di una Boy band.
In retrospettiva, DOPO che uno ha avuto successo, sembra facile, ma e`
un`illusione ottica. La cosiddetta macchina promozionale e` in realta`
un salto finanziario nel buio, e infatti se ricordi le discussioni tra
Moroni e i gruppi da lui gestiti, se un`etichetta sbaglia il budget
dell`advertising, in poco tempo va in malora.
bravo. Concordo su tutto.
Ma aggiungo: chi e' il Coglione che vuole spendere soldi in case 
discografiche per NON vendere dischi?
bye

 Moby..e l'elenco potrebbe continuare...
ma hai una minima idea di quello che scrivi?
gli ultimi due moby non hanno venduto?
ovvio che in confronto al boom che fu PLAY non abbiano raggiunto gli stessi
livelli, ma ti garantisco che quei dischi hanno raggiunto dei livelli
talmente alti per i quali chiunque ci metterebbe la firma, dai coldplay
alle vibrazioni.

 
wrote in message news:1kgl4qzk69pxu$.2tah1oxennr4$.dlg@40tude.net...

ne ho fatto di esempi nella risposta a Wag...ma posso anche citare l'ultimo 
dei Gomez, ad esempio...
Gruppo che aveva collezzionato tre numeri uno con tre dischi diversi e che 
ha avuto un lancio per l'ultimo album molto vicino a quello per l'ultimo dei 
Coldplay...eppure niente. Hai saldi per 2.99 dopo sei mesi!
Ma ci sono anche casi contari, prendi proprio il primo dei Coldplay...usciti 
in sordina e numero unoa  sorpresa... le grandi manovre pubblicitarie sono 
arrivate dopo...
Ma fallimento e' stato anche l'ultimo live dei Rolling Stones che con quello 
speso per la pubblicita' ci sfamavi mezza Nigeria.
E male sono andati i Blind Boys of Alabama e ti aggiungo pure Brendam Benson 
che ha avuto uno spazio esagerato in TUTTA la stampa...da Wire ai gruppi di 
discussione a Mojo e perfino pubblicita' nei muri di mezza 
Londra...risultati minimali e ora ai saldi da HMV... insomma la gente alla 
fin fine non e' cosi' stupida come tu pensi e se i dischettini che tu 
ascolti e che esalti come indispensabili forse cosi' tanto non sono...
E' anche vero che tu pensi che uno che ascolta Neil Young, Bob Dylan e 
Rolling Stones sia uno che non capisce nulla.... quindi tutti i discorsic on 
te sono mezzo inutili...
;-)

 
wrote in message news:1kgl4qzk69pxu$.2tah1oxennr4$.dlg@40tude.net...

dimenticavo..e Daft Punk? Un fallimento commerciale esagerato.... anche loro 
ai saldi estivi 

 alle vibrazioni.
ovviamente tu parli dell'Italia...ma gia' ti dissi che c'e' tutto un Mondo 
fuori...

 ai saldi estivi
eggià.
tu, con i dati di vendita alla mano, lo sai.
ma hai una minima idea di quanto abbiano venduto questi dischi?
il primo coldplay senza pubblicità? in sordina? ma sai quello che dici? che
pure in italia lo pubblicizzavano alla tv...
per quanto riguarda i gomez, non sapevo neanche avessero fatto un disco,
per farti capire l'entità (scarsa) dell'investimento...
io dico che se i coldplay e i travis e i white stripes e i franz ferdinand
e chisachialtri vanno in classifica, significa che la gente compra solo in
base a condizionamenti, visto che i dischi sono mediocri prodotti
commerciali che sanno di plastica ancora prima che escano.

 Rolling Stones sia uno che non capisce nulla.... 
avendo le loro discografie in casa, non credo proprio...ancora una volta
spari a caso, senza sapere.

 discografiche per NON vendere dischi?
Moltissime etichette indipendenti sono mosse soltanto dalla passione di chi
le gestisce, perchè di soldi ne circolano davvero pochi.
Anzi, spesso riuscire a coprire tutte le spese viene già considerato un bel
traguardo.
Saluti
BS

 fuori...
io parlo proprio di tutto il mondo.
se moby non avesse venduto, sarebbe stato scaricato, come capitò negli anni
90 a tutte le band indie che furono assoldate da major dopo il boom dei
nirvana e, non avendo raggiunto le aspettative, furono silurate (e ce ne
sono: jawbox, redd kross, wool, quicksand, ecc)...

 un'altro.
eggià.

 wrote in message 
news:icDue.64188$75.31...@news4.tin.it...

ma questo nessuno lo mette in dubbio...ma il discorso era un'altro.
Cioe' che tutti sperano di vendere milioni di dischi...e che la gente faccia 
canzoni per venderne una copia a Hookeer e una a PX (ma forse lui le 
masterizza..) non ci credo assolutamente.

 pure in italia lo pubblicizzavano alla tv...
ti rispondo solo su questa cosa perche' assolutamente parlare con te e'; 
tempo perso.
In Italia i Coldplay sono usciti "dopo"...in Uk il disco e' uscito a fine 
maggio ed e' stato subito No.Uno..la pubblicita' e' inizata ad Agosto...
ma se ne sai di piu' mi inchino e ti l;ascio convinto di cio'...


 
wrote in message news:jpikm585zuvi$.jil0d37ox2og$.dlg@40tude.net...

cazzo Hoookeer, ma ci fai o ci sei?
Si parlava di grossi investimenti e di grossi risultati. Nei casi che ti ho 
elencato si sono visti investimenti uguali o maggiori all'ultimo 
Coldplay.... e i risultati sono stati irrisori...daft Punk e Moby le Top 10 
in Uk se le sono solo sognate...
nessuno ha detto che dopo questi dischi hanno chiuso...ho solo fatto esempio 
tra pagine pubblicitari, passaggi TV e radio, iuntervitse, copertine di 
riviste, etc etc...e risultati finali.
cazzarola che duro che sei.. 

 maggio ed e' stato subito No.Uno..la pubblicita' e' inizata ad Agosto...
a giugno (periodo che ricordo per vari motivi personali) il video girava
assiduamente anche sulla nostra mtv, al punto che fui incaricato di
comprare (e lo trovai) il disco per un'amica di fuori città.
tu non hai idea di come funzioni, è chiaro.

 e perché mai? forse perché non hai argomenti validi?
Scusate se mi intrometto, eh. Ma voi due lavorate anche?

 Scusate se mi intrometto, eh. Ma voi due lavorate anche?
sě.
ma č un periodo in cui il lavoro universitario mi impegna poco...

 riviste, etc etc...e risultati finali.
e ribadisco: se i risultati non ci fossero stati, sarebbero stati
prontamente silurati.
evidentemente...

 ma č un periodo in cui il lavoro universitario mi impegna poco...
Si vede
:)

 Mi sa che allora dovrò diventare pure io tuo fan
perfetto, bastano 10 euro
:-) 

 masterizza..) non ci credo assolutamente.
ma dai, ma perché gli date torto?
non c'č un gruppo uno che non gli piacerebbe vendere milioni di
copie.
di piů, non c'č un umano sano che non gli piacerebbe una cosa del
genere.
č chiaro che ci siano etichette mosse dalla passione; ma non mi
sembra che la cosa escluda il desiderio di vendere dischi.
poi potete pure rompergli i coglioni sul resto -che non ho letto
eh- ma qui ha sacrosanta ragione, eddai.

 evidentemente...
per farti capire meglio...hanno tentato di vincere il titolo ma sono 
arrivatia  malapena all'intertotto....
forse non lo licenzi ma di certo stai attento ai prossimi investimenti. 

 tu non hai idea di come funzioni, è chiaro.
Ovviamente no. In fin dei conti siamo tutti tuoi ascolattori per sapere come 
si vive in questo Mondo. Grazie Hoookeeer 

 paisaaaa``````````)
il pecorino con il Miele nero sopra, pero'.... 

 Scusate se mi intrometto, eh. Ma voi due lavorate anche?
guarda...ho appena firmato un contratto per "rompere i coglioni a 
Hoookeeer": pagano bene....;-) 

 :-)
Sei già una marchetta, bravo, sei decisamente sulla buona strada. Tra un
po' snobberai il Live8 come Ramazzotti, perché è "una sagra di paese".

 il pecorino con il Miele nero sopra, pero'....
Yummy

 il pecorino con il Miele nero sopra, pero'.... 
In che senso nero? Non raffinato?
s

 forse non lo licenzi ma di certo stai attento ai prossimi investimenti.
di solito si licenziano seduta stante.
come in italia, tutte le band usa & getta, proviamo con due singoli, poi
tutti in fabbrica.

 spinto a dovere da qualcuno.
prendo un post a caso di hooker.
ma voi lì, hooker e px e chi con loro, siete proprio sicuri che
sto indie rock sia ancora tale?
mi sembra talmente ovvio l'orientarsi del gusto popolare verso
l'indie che non pensavo ci fosse ancora da discuterne.
è una questione di costume, altro che di qualità; basta vedere
cosa passa mtv accanto alla gasolina; basta vedere che blog
girano in rete; basta vedere che gente gira in giro e per i
locali -e non ti parlo di centri cultural-sociali sarcazzo; ma ci
lavori in università, no?, hooker? (ma che ci fai, poi, per
lavoro?).
ma basta vedere alla fnac che si vende.
roba "da major" -bloc party e interpol, per dire- che si rifà
alla benedetta new wave, non mi pare abbia poco in comune con
certo "indie"; se non altro, e non è poco, hanno in comune gli
stessi genitori.
il passo è più breve di quanto si possa pensare rispetto a dieci
anni fa.
se poi si conta che è normale misurarsi il pisello usando la
presunta sconosciutezza di un gruppo -ahimé, bei tempi in cui
bastava misuarsi il pisello direttamente, per misurarsi il
pisello...- e se si conta che le quotazioni della musica sono in
crescita rispetto a quelle di cinema e libri per quanto riguarda
l'abbordaggio...
:)
e credo anche che la cosa non la si possa risolvere semplicemente
spostando un po' più in là il confine del termine-concetto.
l'unica cosa che mi sa di sottobosco ancora sono le cd-r label, e
il solo motivo per cui restano underground è l'impossibilità di
smazzarsele tutte -ahivoglia a spulciarsi pure quelle...
se il mercato ti permette/impone di comunicare per avere
visibilità, non c'è molta differenza oramai tra indie e non, che
la capillarità la raggiungi anche con due lire.

 sembra che la cosa escluda il desiderio di vendere dischi.
il fine dell'etichetta (indipendente) è far uscire un disco.
successivamente lo si vende/scambia. 

 s 

 successivamente lo si vende/scambia.
e quindi una etichetta cessa di essere indipendente quando questo
non avviene?
la matador, per dire, che roba č?
sembra che si voglia risolvere il paradosso del sorite...

 s 

 ascolattori 
ovvero? attori ascolani?
e ancora una volta: che ne sapete voi? in che modo partecipate attivamente
al business musicale, indipendente o major che sia? avete mai
conosciuto/parlato con/incontrato qualcuno di quel giro? avete mai avuto
esperienze a proposito? avete mai suonato in un gruppo? avete amici che
possiedono un'etichetta? avete mai partecipato all'organizzazione di un
concerto?

 quello mi sembra roba da prosciuttone.
allora si torna - finalmente - al post iniziale, non servivano le 100
repliche, se i Velma volessero provare a vendere, bada bene, *provare*,
farebbero canzoni orecchiabili di 3 minuti.

 la capillarità la raggiungi anche con due lire.
questo soprattutto grazie a internet, non al mercato.

 concerto?
io personalmente ho fatto tutto questo e conosco gente di case discografiche 
adesso...
Ti faccio presente che la prima volta che i Diaframma i neon i Not Moving i 
Litfiba etc etc..hanno messo piede in sardegna questo l'hanno fatto perche' 
IO L@HO FATTO il Concerto...
Inoltre ho fatto radio per decine d'anni..fin dall'inizio della radio pvt e 
ne ho visto di tutti i colori...ed io mettevo solo dischi indie... eppure 
non ti dico...ma lo sai bene, comunque come funziona...
Ma quel che conta di piu' e' che oggi ho un caro amico che lavora in un 
importante studio di registrazione londinese e certe cose le sono almeno 
come te...
anche se tu fai finta di non capire...

 smazzarsele tutte -ahivoglia a spulciarsi pure quelle...
Ancora meglio sono le mp3 label, tipo la Kikapu, ma ho scoperto
che ce ne sono un casino. Dubito che facciano venire una gran voglia
di sentirle continuativamente, anche per la povertà quasi "algebrica"
che emanano (copertine emaciate, brani dalle titolazioni quasi in
assembler). Nell'electro una volta esisteva ancora una interfaccia
umana, in queste ultime produzioni sembra che il fruitore possa essere
anche qualcosa di altro.  Interessante, comunque.
bye
s

 la matador, per dire, che roba č?
major, a tutti gli effetti, ormai.

 spostando un po' più in là il confine del termine-concetto.
Ma no, alla fine hanno creato solo un finto indie orecchiabile e ballabile
Cosa direbbero questi nuovi alternativoni di Merzbow o dei Rachel's?

 come te...
certe cose sono come me? ovvero? e chi se ne frega se tuo cuggino pulisce
il pavimento dello studio di registrazione a londra...non fa assolutamente
testo, finché non hai idea di come funzioni la macchina (e, tra l'altro, la
spiegazione piů lampante ce l'hai sotto gli occhi: il ranocchio e i
coldplay in classifica, giusto per fare due esempi).

 Cosa direbbero questi nuovi alternativoni di Merzbow o dei Rachel's?
C'è il fatto che se uno vuole essere sicuro di non passare nemmeno 
lontanamente
per carrierista fa presto, si fa un disco ponendosi su un estremo. 
O troppo noise,
o troppa classica fa niente, è una attitudine da "io non mi 
comprometto, vedete
come sono estremo?"
Più difficile la vita per chi vuol fare della musica nè cruda nè 
bruciata, e allora
gli anatemi sono sempre in agguato.
bye
s

 il pavimento dello studio di registrazione a londra...
non e' mio cugino...non pulisce ma "Produce" e lavora con gente di una certa 
importanza.... e a te ti caga in testa in ogni singolo secono (anche lui, 
cazzo..;-P) 

 gli anatemi sono sempre in agguato.
Se uno parte col presupposto di fare l'equilibrista parte già col piede
sbagliato perchè non è spontaneo.

 cazzo..;-P)
importanza tipo? dai, fuori questa importanza. e che cos'è un secono? anche
lui cosa?
impara ad esprimerti, prima di pensare.

 fama di integerrimi.
Nulla contro l'estremizzazione di determinate fasce sonore, ma che 
  per essere spicci lo si
faccia grossolanamente è un altro paio di maniche- sappiamo tutti 
che esistono varie gradazioni
e vari coinvolgimenti, certo. Con una lieve visione storica si 
coglie con disarmante evidenza,
proprio per questo bisogna non sparare sulla croce rossa, ci sono 
luci ed ombre.
bye
s

 Cosa direbbero questi nuovi alternativoni di Merzbow o dei Rachel's?
che li conoscono, ti direbbero: scaricati e/o masterizzati.
basta un riferimento, da rivista, internet o persona che quel
disco si trova  dopo un paio di giorni nelle cuffie di qualcuno
degli "amici".
cosa che, ai tempi dell'indie, mica succedeva così.

 questo soprattutto grazie a internet, non al mercato.
e infatti internet non è una gigantesca vetrina per il mercato,
no no no.
guarda che il mercato è quando metti mano al portafogli.



scusa, ma mi sembri un po' sordo.
ma secondo te se aldo busi scrive cosě (bene, per inciso) lo fa
per provare a vendere o perché gli viene da scrivere cosě?
e secondo te ad aldo busi gli girano le balle se prende i soldi
stando alla mondadori?
ma andiamo!
a un artista gli fotte di far girare l'opera.
e l'opera gira se girano i soldi che l'opera richiede -il denaro
č il primo riconoscimento di valore, in una societŕ
capitalistica.
ma che i velma vogliano vendere, mi sembra palese.
comunque t'ho capito, ora devo studiare, mi sono rotto i maroni
:)

 cosa che, ai tempi dell'indie, mica succedeva così.
No, sei solo cambiato tu o i tuoi amici. Per conoscere i nomi suddetti
bisogna avere amici che ne capiscono e capirne qualcosa in proprio,
altrimenti resti fermo al Liga, al Jova e al Pelù, anche oggi e anche
domani.

 guarda che il mercato è quando metti mano al portafogli.
internet è una vetrina *anche* per il mercato. ma dà una diffusione a
prescindere dal portafogli. io quel gruppo posso venire a conoscerlo, ma
non significa che comprerò il disco.

 ma che i velma vogliano vendere, mi sembra palese.
non direi proprio...in che modo vorrebbero vendere? facendo il merchandise
con i freesbee a due euri? con i dischi, sicuramente, no.

 comunque t'ho capito, ora devo studiare,
Adorno? :) 

 domani.
vabbe', lasciamo stare...
sto dicendo che ci si puň sentire accettati dal sistema
aggrappandosi ad altro, che oramai i karate li ascoltano tutti. 
che ne so, il sushi tira un sacco, ma non ancora che sia
sputtanato come l'indierock: io proverei con quello.
che sembra che a conoscere millemila nomi, uno sia preparato e
che, soprattutto, abbia qualcosa di interessante da dire.
mah.
-buonanotte-

 Adorno? :)
l'antiedipo; e delle robe in francese, che è una lingua che so
solo tradurre oui. argh.

 fa dei soldi buon per lui.
va be', non sei degno di continuare nella discussione, se non
apprezzi "seminario sulla gioventů": vergognati.
e ti hanno pure fatto studiare. :)
ciao
ps. l'artista solipsista č un concetto passatista.

 ma che i velma vogliano vendere, mi sembra palese.
vogliono vendere, ma semplicemente non sono disposti a fare qualsiasi
cosa per vendere, e cio` va ammirato, perche` e` una scelta che
comporta sacrifici. Per esempio, piazzare sul palco tre bone in
giarrettiere, spalmate di grasso di foca, gia` aumenterebbe gli
introiti ( almeno due biglietti in piu`, io e Mendoza). Ma non lo
fanno.
Sul fatto che la societa` capitalistica consideri il denaro come il
primo riconoscimento di valore, direi che ci sono alcuni esempi che
dimostrano il contrario, e la musica e` senz`altro uno di questi.
Sinceramente, dopo aver osservato l`Homo Americanus per 25 anni, mi
sembra  che in genere la voglia di esprimere qualcosa in musica e` la
molla principale che spinge la gente a suonare, e non la ricerca
ossessiva del successo economico.
Questo semplicemente perche` si vive circondati da musicisti che non
fanno soldi, per cui diventa una cosa normalissima.

 commerciali che sanno di plastica ancora prima che escano.
A te i White Stripes mica piacevano?
Saluti
BS

 vende 5 miliodi di copie?
ROTFL, quello è lo stesso identico ragionamento che fai tu di solito...
"qui in Inghilterra sono famosissimi, si sentono anche per radio" (riferito
solitamente a qualche gruppo di nicchia)
Saluti
BS

 maggio ed e' stato subito No.Uno..la pubblicita' e' inizata ad Agosto...
Io a dire il vero ricordo dei mega paginoni pubblicitari anche per il primo
EP, quello con in copertina la mano aperta che regge una specie di corallo,
uscito qualche mese prima di "Parachutes".
Saluti
BS

 ribellione adolescenziale, se non in minima parte.
*** appunto, quindi probabilmente nei settanta i GYBE avrebbero suonato in
qualche festival estivo da 80.000 persone assieme a Dead e Jefferson
Airplane. Di nicchia perchè capitati nel periodo sfigato imho.
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 genere.
Massì, è ovvio che qualsiasi musicista vorrebbe riuscire a fare qualche
soldo con quello che fa, e non mi riferisco tanto alla possibilità di
diventare star megamiliardarie: per molti sarebbe già un sogno riuscire a
mantenersi con la propria musica.
Bisogna anche considerare che suonando certi generi musicali è praticamente
impossibile fare i soldi veri, per cui tanto vale mettersi il cuore in pace
e pensare soltanto alla qualità di quello che si produce. Se poi per avere
quella minima possibilità di sfondare devi imputtanirti o rinunciare alla
tua indipendenza artistica...
Saluti
BS

 ossessiva del successo economico.
ma questo è ovvio anche per i coldplay.
lo era per i beatles, eccetera; e penso pure per michael jackson
:)

 wrote in message 
news:YKMue.65268$75.32...@news4.tin.it...

io credo che ti sbagli... probabile che una recensione sul Mucchio o su 
Rockerilla l'abbiano avuta.. ma da qui a parlare di massiccio dispiegamento 
di forza mi pare ci passi tanto...

 mah.
a me sembra che stai confondendo tutti gli italiani fra i 16 e i 40 anni
con.... IAMR

 di forza mi pare ci passi tanto...
Numero di "Rumore" (perciò una rivista nemmeno troppo incentrata sul
brit-pop) uscito nel maggio del 2000, paginone intero con la pubblicità
dell'EP "The blue room" in coabitazione con il primo disco dei Doves
(entrambi su EMI). Sotto la copertina dell'EP dei Coldplay la scritta "album
d'esordio in uscita il 3 luglio 2000". In alto ci hanno piazzato un "The new
sound of Britain" per presentare entrambi gli album. Ce l'ho proprio qui
aperto sulle ginocchia.
Saluti
BS

 tu lo sai? hai dati alla mano?
non lo so come te, ma penso ce ne siano diversi anche qua sopra...
w 

 sono: jawbox, redd kross, wool, quicksand, ecc)...
strano delle major che sbagliano investimenti, non avevi detto che non 
succede mai?
w 

 tua indipendenza artistica...
io sarò cinico, ma così può parlare solo chi non ha ancora finito le medie..
w 

 io sarò cinico, ma così può parlare solo chi non ha ancora finito le
medie..
io sarò romantico ma per me è assurdo mettere sullo stesso piano arte e
lavoro.
Vuoi sapere cosa farei io se suonassi?
Cercherei di guadagnare più soldi possibile facendo anche il
reggi-spazzolino-da-denti a Renga e pulendo il culo a Vasco Rossi.
Dopodichè mi prenderei il tempo per suonare la mia musica, per comunicare
qualcosa, la manderei a riviste o a persone fidate e competenti per avere
dei pareri e la farei girare anche gratis su internet.

 (che ridere)
Ormai non sono più un adolescente, comunque se ti va di ridere, fai pure.
Anch'io quando leggo i tuoi post rido sempre fino alle lacrime, non sia mai
che ti voglia negare la stessa soddisfazione che provo io.
--
"Base not your joy upon the deeds of
others, for what is given can be taken
away. No hope = No fear"
Peter Steele

 io invece sugli *adolescenti* metallari generalizzerei, giusto un po :)
E perchè mai?


 con.... IAMR
a me sembra che non hai capito ancora una volta :)

 dei pareri e la farei girare anche gratis su internet.
idem
w 

"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1t2z5njojxo7j$.dlg@fqdn.290381.ciropizza.invalid...

comincio a sospettare che sei tu che non capisci le mie semplici risposte :)

 siamo seri suvvia...
allora chi sta parlando di lavoro? Se non è arte sarà hobby.
E poi l'arte cos'è, vogliamo mica aprire questa discussione dopo 100 post :)

 E poi l'arte cos'è, vogliamo mica aprire questa discussione dopo 100 post :)
no no, per carità :)

 siamo seri suvvia...
Sentiamo, in ambito rock chi farebbe dell'arte?
Soltanto i musicisti professionisti con il loro bel contrattino?
Saluti
BS

 Soltanto i musicisti professionisti con il loro bel contrattino?
Non vorrei aprire questa discussione, provo a riassumere.
Andrebbe rivisto il concetto di arte in un tempo in cui tutti possono
produrre quasi tutto. Se l'arte esiste solo in quanto classificata tale dai
critici e sedimentata nei secoli allora č inutile parlarne, distinguiamo
solo fra proposta creativa [e relativa qualitā] e proposta commerciale.


....allora per collegarmi a quanto rispondevo a wag, quando pulisco il culo
a vasco rossi faccio [o sono parte di] una proposta commerciale [= lavoro],
quando mando la mia musica alla rivista o su internet faccio una proposta
creativa [=hobby/passione]

 solo fra proposta creativa [e relativa qualità] e proposta commerciale.
Bisogna rimenere al significato comune, sennò vale tutto e il contrario 
di tutto, e il ragionemento, imo, perde di interesse e di valore.
Dal Garzanti online:
(da notare che 'musica' figura solo una volta).
2 attività umana volta a creare opere a cui si riconosce un valore 
estetico, per mezzo di forme, colori, parole o suoni: l'arte della 
scultura, della pittura, della poesia, della musica;
un'opera d'arte | arti maggiori, tradizionalmente, pittura, scultura e 
architettura;
arti minori, l'oreficeria, la miniatura, la ceramica ecc. |
arti figurative, belle arti, pittura, scultura e architettura;
usato assol. al sing.: mostra d'arte; museo d'arte moderna; storia 
dell'arte | arte sacra, che crea opere di soggetto religioso | arte 
applicata, ogni forma d'arte che si proponga fini pratici, come 
l'abbellimento di oggetti di uso quotidiano |
arte pura, libera da tesi o scopi morali, sociali, pratici | arte 
povera, movimento artistico nato intorno alla metà degli anni Sessanta, 
che mira a ridurre ai minimi termini il segno espressivo, in modo da 
avvicinarlo il più possibile all'essenzialità del suo archetipo; in 
pittura e in scultura privilegia l'impiego di materiali poveri come la 
carta, gli stracci, il legno ecc.
-- 
Air

 estetico
ah se basta questo allora la musica è già arte nel momento in cui una buona
fetta di critica le reputa un notevole valore estetico [che poi non è solo
quello...]

Px ha scritto:

Si riconosce, va inteso 'da chi se ne intende', perciò, più o meno i crtici.
Sennò pure il genitore Batmen che manifesta su Buckingham Palace è arte. :-)
-- 
Air

 Soltanto i musicisti professionisti con il loro bel contrattino?
non è questione di contratti, per quello che conosco io arte e musica pop 
vanno poco d'accordo, poi qualcosa ci sarà sicuramente.
ma usare il termine arte riferito a migliaia di artisti e gruppuscoli in 
maniera indiscrimata mi pare ridicolo.
w 

 allora chi sta parlando di lavoro? Se non è arte sarà hobby.
hobby, intrattenimento..
w 

 maniera indiscrimata mi pare ridicolo.
va bene non useremo mai più quel termine maledetto :)
Affrontiamo un tema ancora più difficile, cosa vuol dire musica pop, non ti
sembra che gruppi come quelli citati forse non facciano musica pop?
O è musica pop con intenti non-pop? Districami la faccenda....poi ti faccio
una domanda precisa.

 non lo so come te, ma penso ce ne siano diversi anche qua sopra...
sě, ma io infatti non lo ritengo fattore rilevante.

 succede mai?
no, non ho detto che le major non sbagliano mai.

 A te i White Stripes mica piacevano?
non particolarmente.

 discografiche... ragionamento che cambia di tanto il punto finale.
occhio che se si rompono sono 7 anni di sfiga.
vabbé che tu ne hai già avuti una quarantina...

 tutti in fabbrica.
Bisogna vedere anche che contratto hanno firmato , puo essere che
"scaricarli" sia particolarmente oneroso.
kin

 successivamente lo si vende/scambia.
che ingenuità ... ammirevole .
kin

 dei pareri e la farei girare anche gratis su internet.
originale , nessuno ci aveva mai pensato .
kin

 originale , nessuno ci aveva mai pensato .
e chi ha detto che volevo essere originale?

 e quello alla fnac?
Anche se certi dischi di quelle etichette si trovano anche nei megastore non
significa che abbiano qualcosa a che vedere con le major. La Wide di turno
al posto di distribuirli soltanto nei negozietti sfigati li manda pure alla
Fnac o alla Ricordi.
Saluti
BS

 sembra che gruppi come quelli citati forse non facciano musica pop?
musica pop č tutta la musica prodotta in scala piů o meno industriale per 
essere venduta sul mercato.
direi che il confine č  dato dalla riproduzione in serie.
w 

 direi che il confine è  dato dalla riproduzione in serie.
d'accordo, può essere una risposta accettabile ma ti pongo due tematiche:
1- la riproduzione seriale è dovuta solo ai cambiamenti sociali e
tecnologici.
2- tiriamo ancora in ballo i citati GYBE, secondo te c'è più affinità
estetica, artistica (ops...) e di intenti fra i GYBE e un compositore
classico del '800/'900 o fra i GYBE e il clan delle destiny's child?

 classico del '800/'900 o fra i GYBE e il clan delle destiny's child?
la seconda che hai detto.
w 

 la seconda che hai detto.
Opinione rispettabile e condivisibile ma che non darei per scontata, anzi,
trovo sia forse il punto cardine di quasi tutte le discussioni che facciamo.

 facciamo.
non è scontata e probabilmente i Gybe o chi per loro stanno un po' nel 
mezzo...
w 

 mezzo...
ed è lì il cuore della questione, quando l'intento primario non è nè
l'intrattenimento puro, nè la vendita, ci allontaniamo dal concetto di POP
sebbene si rimanga nella produzione seriale. Fare questa distinzione è
fondamentale per dare o meno valore a certa musica cosiddetta INDIE.
Poi si passa a valutare la qualità e a quel punto resteranno solo poche
opere, nel tempo.



non credo che le major si facciano molti problemi di soldi.

 opere, nel tempo.
yep
w
np : Rain Forest - Walter Wanderley 

 d'accordo, solo a me dell'onestà intellettuale non mi importa un fico
secco.
Lo si era capito.
Saluti
BS

 w
w ... ancora con 'sta storia ?
;o)

 Lo si era capito.
Come si possa giudicare l'onestà intellettuale di una persona che non si 
conosce personalmente mi riuslta difficile da comprendere.
In ogni caso l'oggetto del contendere è  la musica, se ti fanno ascoltare un 
album "al buio" l'onestà intellettuale come la individui?
Se (per ipotesi) si dimostrasse che i Fugazi sono degli arrivisti ed hanno 
fatto miliarid con la loro musica cosa succederebbe, butti nel camino i loro 
cd?
Inizi a dire che sono un gruppo sopravvalutato che in fondo fa musica solo 
per soldi?
w 

 ;o)
con questo caldo non puoi pretendere che ti sforni delle idee nuove...
;-)
w 

 non credo che le major si facciano molti problemi di soldi.
...  le major esistono per i soldi  , secondo te un artista ( e una major)
del calibro di quelli citati non si tutela con penali e contropenali con
fiocchi e controfiocchi ?
kin

 l'indie non esiste.
be , allora non esiste il barocco, il metal, la dodecafonica , il jazz , la
polifonica .....
saluti
kin
in ascolto
N.Drake Bryter Layter

 polifonica .....
indie non indica uno stile, il barocco è uno stile un movimento storico ed 
ha delle sue regole, l'indie non è niente di tutto questo.
w 

 cd?
Secondo te un gruppo come i Fugazi riesce a guadagnare più soldi di quelli
che gli servono per vivere tranquillamente e per mandare avanti l'etichetta?
Saluti
BS

 l'etichetta?
non saprei, ma non è questo il punto era solo un esempio.
ma se fossero miliardari i loro album diventerebbero brutti?
w
np : Mina - Baby Gate
(non riesco a capire se c'è dell'onestà intellettuale...)

 (non riesco a capire se c'è dell'onestà intellettuale...)
Musica popolare italiana d'altri tempi? onesta e di basso profilo, cioè con
riferimenti ristretti alla tradizione popolare italiana.

 riferimenti ristretti alla tradizione popolare italiana.
beh i brani sono quasi tutti in inglese, dove sarebbe poi il basso profilo?
l'onestà da cosa la deduci?
w 

 chi sei  Uri Geller?
semplicemente uno che conosce quello di cui parla.

 l'onestà da cosa la deduci?
Dunque per basso profilo intendo questo: ci possono essere musicisti
[diciamo meglio: suonatori o cantanti] che sono convinti di essere onesti e
fare la musica che gli piace veramente... solo perchè ne conoscono
pochissima. Anzi forse la maggior parte è proprio così, non sono disonesti,
hanno solo un basso profilo, in buona fede fanno la solita musichetta da 3
soldi che poi in mano a certi produttori e arrangiatori diventa il pastone
commerciale di cui si ciba il popolo di radio digei.
In effetti certe interviste abbastanza improvvisate lascerebbero presupporre
proprio questo, la mancanza di cultura. Ricordo un tristissimo salotto su
MTV coi Negrita, il cantante, quello pelato, ridacchiava dopo che qualcuno
aveva citato Miles Davis, ammettendo di non sapere nulla di jazz e di non
avere alcun disco, il tutto con un'aria di superiorità, pure.

> e chi ha detto che volevo essere originale
non lo sei, ma elementi di banalità non fanno andare avanti il discorso .
rosso99

 avere alcun disco, il tutto con un'aria di superiorità, pure.
Sì, capisco ma la cultura musicale non è così fondamentale, specie in ambito 
rock dove la maggior parte di musicisti sono degli emeriti ignoranti.
w 

 
Più che il valore direi la bellezza. Quello che si cerca di capire è se 
piace o meno, e *perchè* piace. Uno dei fattori per cui potrebbe non 
piacere è perchè è rivolto ad un certo target (cui non si sente di 
appartenere/cui si sceglie di non appartenere); un altro fattore 
potrebbe essere la mancanza di vis creativa inconscia, per la quale 
tutto viene fatto in visione di un risultato prestabilito a tavolino, etc.
Non vedo cosa ci sia di tanto anormale. Ti sei mai chiesto perchè i 
dischi che più ti piacciono...ti piacciono tanto? Supremazia intrinseca 
o cosa?
-- 
Dope, Sex, And Cheap Thrills!

 che più ti piacciono...ti piacciono tanto? Supremazia intrinseca o cosa?
beh, ma io non sono un critico e non pretendo di avere la verità in mano; ho 
le mie preferenze in base al mio gusto, in base alla capacità che ha un 
disco di toccare delle corde mie personali, ecc.
certo non mi faccio delle storie eccessiva sulla presunte onestà individuale 
dell'autore, ne mi piacciono solo album che appartengono  ad un specifico 
movimento più o meno indipendente.
w

 rock dove la maggior parte di musicisti sono degli emeriti ignoranti.
La cultura generale forse è inutile, la cultura musicale è necessaria.

 La cultura generale forse è inutile, la cultura musicale è necessaria.
questa è una teoria senza alcun fondamento, visto che il 99.5 % degli 
artisti rock ha una cultura musicale totalmente deficitaria.
w 

 artisti rock ha una cultura musicale totalmente deficitaria.
risposta alla hooker: conosci personalmente il 99,5% degli artisti rock?
[ops, artisti....]

 
Tim Buckley, per esempio, era interprete della musica che scriveva. 
L'interpretazione era colonna portante delle proprie composizioni.


 L'interpretazione era colonna portante delle proprie composizioni.
Non scherziamo, l'interprete puro è un ottimo mestierante dello strumento o
della voce, al servizio di produttori e arrangiatori.

 
Questa è cosa buona e giusta :)
Saluti.


Px ha scritto:

Facciamo un po' di confusione: tu dici che l'interpretazione non può 
essere artistica? Io ti dico che nell'interpretazione di TB - ad esempio 
- c'è molta più arte di molte creazione musicali "originali".
Questo sempre se ci va di scomporre la musica nelle sue componenti 
(scrittura, interpretazione, esecuzione), cosa che magari ci fa perder 
di vista l'aspetto principale: il tutto è un'esperienza estetica 
appagante, oppure no?


 - c'è molta più arte di molte creazione musicali "originali".
Per me il termine ARTE presuppone, come minimo, la creazione di qualcosa.
L'interpretazione può essere straordinariamente tecnica o personale o
emotiva ma sarà sempre eccellente artigianato.
Anche la Pausini intepreta benissimo e con passione, se per questo [dio me
ne scampi, però].

 [ops, artisti....]
non li conosco fortunatamente , ma ho letto migliaia tra interviste e 
biografie dove questo fatto risulta assolutamente palese.
w 

 Questa è cosa buona e giusta :)
;-)
amen
w 

 *** stupisce che ci sia chi ancora crede a queste cose...
stupisce che chi ci crede abbia piů di 14 anni...
w 

 
Per capirci: un attore è un artista o un artigiano? Perchè l'attore 
interpreta una parte o un ruolo scritto da un altro e non crea nulla 
(che sia esplicitamente scritto sul carta, aggiungo io). Una natura 
morta con fiori che riproduce pedissequamente la realtà è arte? E se lo 
fosse, lo sarebbe perchè è su un supporto tangibile che evidentemente la 
musica non conosce?


 musica non conosce?
Calma, è "potenzialmente" arte. Se io prendo la carta delle cicche e faccio
una barchetta non sono un artista.

 Holiday, Ella Fitzgerald, Von Karajan, Maurizio Pollini non lo sono...
Come dicevo a Playing ecc. la creazione č solo potenzialmente arte, vedi
l'esempio della barchetta. Nel caso di Max Pezzali č un tentativo che non
riesce :)
Per quanto riguarda gli altri nomi che hai citato non conosco
dettagliatamente le loro carriere. In quanto cantanti o direttori
d'orchestra cmq restano solo grandi accademici del settore. Cioč, secondo me
č solo un trip su nomi e definizioni, tu stai alla definizione classica
allargata di artista che io non condivido.

 allargata di artista che io non condivido.
chi produce arte č un'artista, mi sembra facile...
w 

 
Io adoro il dizionario perchè ci riporta le cose ad una classificazione 
di cui magari hanno bisogno.
Definizione  	s. f.
1 attività umana che si compie con l'ingegno e secondo regole dettate 
dall'esperienza e dallo studio
2 attività umana volta a creare opere a cui si riconosce un valore 
estetico, per mezzo di forme, colori, parole o suoni
Scartiamo la prima definizione perchè abbiamo detto che non ci piace, ci 
rimane la seconda. Diciamo che l'accezione di arte cui si riferisce in 
questo NG è la seconda: difatti c'è l'azione, la creazione e il valore 
estetico.
Un'interpretazione può avere benissimo questi prerequisiti, e se 
l'esempio di TB non ti ha convinto, te ne posso fare un altro più 
generico: il live. Durante il live molti gruppi si divertono ad 
interpretare i propri brani dando loro  significati diversi, spesso 
travolgendoli. Quando ascolti "Like a Rolling Stone" all'Albert Hall 
capisci che non è la stessa interpretazione del brano che c'è su disco, 
  si parla di trasformazione della forma e creazione di materiale sonoro 
nuovo e diverso.


 nuovo e diverso.
Se c'è uno stravolgimento c'è una parziale creazione su base consolidata.

 chi produce arte è un'artista, mi sembra facile...
L'interprete produce arte? produce al massimo una sua interpretazione
dell'arte. Caso tipico proprio il direttore d'orchestra.

 dell'arte. Caso tipico proprio il direttore d'orchestra.
Un'interpretazione solo?
Prova ad ascoltare le stesse sinfonie dirette da direttori diversi, oppure 
prova ad ascoltare gli standards jazz nelle migliaia di interpretazioni 
differenti.
Non vorrai dire che, in quest'ultimo caso, l'artista sia quello che ha 
scritto le melodie sdolcinate alla base del 95 % degli standards del genere.
w
ravvediti 

 ha scritto nel messaggio
news:vCUve.24620$yM4.3...@twister2.libero.it...

Camminiamo su un confine sottile, grande opera appena ritoccata, piccola
opera stravolta e tutte le sfumature del caso. L'interprete a volte può
essere un ottimo artista che si diletta.

 essere un ottimo artista che si diletta.
E gli esce un'opera d'arte.
-- 
Air

 E gli esce un'opera d'arte.
In quel caso sě, nel caso l'interpretazione sia uno stravolgimento su una
base che di per sč non ha grande valore.
Ma č il caso limite, non č la norma.

 Ma è il caso limite, non è la norma.
A me sembra tu stia esagerando.
C'e' molta gente creativa nell'interpretare.
Pensa alle cover, a quelle che piu' ti aggradano.
NP Smiley Smile

 Pensa alle cover, a quelle che piu' ti aggradano.
Ne conosco pochissime, l'idea stessa non mi piace.

 Ne conosco pochissime, l'idea stessa non mi piace.
Ma va che c'hai un approccio piuttosto cervellotico.
"onesta' intellettuale", "non mi piacciono le cover" o ancora "l'interprete 
non e' artista".
Mi domando (seriamente) se hai mai pensato che il vero privilegio e' godere 
della musica (indie, australie, giapponi o quant'altro).
Senza doversi domandare sempre che trucco c'e' dietro.
domanda:
Se acquisti un disco che scopo ti prefiggi?

 Se acquisti un disco che scopo ti prefiggi?
che mi prenda e mi sor-prenda, che abbia molti pezzi di qualità.

 che mi prenda e mi sor-prenda, che abbia molti pezzi di qualità.
Concordo. almeno su questo :-)