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Titolo: promessa non ricordata

Salve,
vorrei proporvi una situazione un po' strana... tempo fa ero cattolico 
praticante, ora ho molti dubbi e penso di essere più vicino ad una 
posizione agnostica.
Nel periodo in cui ero vicino alla Fede, pregando ho promesso una cosa a 
Dio (o meglio ho detto che mi sarei comportato in un certo modo in una 
certa situazione). E' passato molto tempo e, come ho detto, ora ho molti 
dubbi e sono più vicino ad una posizione agnostica. Poiché mi è capitato 
di trovarmi in una situazione simile a quella della promessa, mi è 
tornata in mente questa cosa, solo che non ricordo più i termini di 
questa promessa, nel senso che non so se la promessa può riguardare 
anche questa nuova situazione o meno perché appunto non ricordo bene 
cosa avevo promesso. Scusate se ho fatto un po' di confusione, spero si 
capisca...
Adesso non so come comportarmi, perché, pur essendo vicino ad una 
posizione agnostica, non vorrei non mantenere quella promessa perché se 
Dio esistesse andrei contro quello che avevo promesso. D'altra parte 
sarebbe abbastanza importante per me fare questa cosa, ma non so se 
facendola non mantengo la promessa, perché appunto non ricordo bene come 
fosse precisamente quella promessa.
Secondo voi il fatto di non ricordare bene i termini di questa promessa 
rende in qualche modo non valida la promessa visto che adesso non posso 
sapere cosa avevo promesso? Da un punto di vista morale sbaglio se non 
ne tengo conto?
Scusate se c'è un po' di confusione, la situazione è in effetti un po' 
strana... se potete darmi un'opinione mi farebbe piacere.

 tengo conto?
Se noi ti scriviamo un trattato di filosofia etica al termine del quale si
dimostra che no, quella promessa non è più valida, quel trattato sarà
fondato su un qualche principio. A questo punto il tuo "dubbio" si sposterà
dalla promessa al principio che potrebbe liberarti dalla promessa.
Dunque direi che non è una teoria filosofica quella che ti serve.
Forse hai bisogno di "consenso": se tutti quanti ci mettiamo a dire: «Mannò,
vai tranquillo, nessuno può ragionevolmente sostenere che tu sia ancora
impegnato in quella promessa» allora tu potresti sentirti meno "colpevole"
nel caso in cui decidessi di non mantenere la promessa, se non altro perché
questa "colpa" verrebbe "codivisa".
Però a questo punto dovresti riflettere sul fatto che per superare un senso
di colpa hai avuto bisogno di una "assoluzione", e allora non so in che
senso potresti definirti "agnostico".
Secondo me tu hai una "coscienza morale" (detta anche Super-Io nel gergo
della malavita) piuttosto "rigida", ed ho sempre pensato che andando a
tirare la coda ad un mastino si rischia di farsi molto male. Certo, se è una
cosa necessaria per poter superare un ostacolo importante si fa anche
quello, ma se non sono proprio obbligato e vedo che il cane si è appisolato
io cerco di non svegliarlo.
Un mio amico, che era un esperto di "addomesticamento di cani feroci" diceva
sempre che lui con il proprio cane aveva imparato a "prenderci assieme il
caffè". Insomma, uno stato di "non belligeranza". Ma una "sfida aperta",
capace di smuovere gli archetipi arcaici della legge del taglione, vecchi di
migliaia di anni, la riteneva decisamente controproducente.
Non sai mai fino a che punto di sei davvero liberato del "cane da guardia".
Se ti può essere utile la mia esperienza personale, io nell'adolescenza mi
sono scrollato di dosso la "religione", dopodiché mi sono convinto che
adesso ero finalmente "libero". Così ho cominciato a godermi quella libertà
quasi con un'aria di "sfida", e mi sono fatto molto male, perché il cane era
addirittura più cattivo di prima, essendo stato messo a pane e acqua da che
era abituato a mangiare filetto.
In fondo, se ci pensi, un cattolico può sempre essere "assolto" andando a
confessarsi il sabato, e se non ha ammazzato nessuno (si spera di no) se la
cava con i soliti tre pater, due ave e un gloria (o viceversa: non mi
ricordo). Guarda invece la faccia scavata e sofferente, il cilicio mentale
che si porta dietro  chi - dopo aver studiato dei gesuiti - ha fatto il
"gran rifiuto" ed è diventato un leader della sinistra.
Inoltre non dobbiamo trascurare il fatto che molte mie amiche "emancipate di
sinistra", che in teoria dovrebbero godersi il "sesso libero" a più non
posso, sono "single di clausura" da anni, soffrono di vaginismo, di
frigidità, di depressione, attacchi di panico ogni volta che devono "uscire"
(perché fuori ci sono le "tentazioni"), distubi dell'alimentazione,
eccetera. Invece ho alcune amiche cielline che trombano con un gusto
invidiabile. Qualcuna ha anche dei soddisfacenti "rapporti prematrimoniali"
e vive la cosa in modo assolutamente "leggero", perché il loro "cane" - che
si sente coccolato - è misericordioso.
Insomma, occhio alla catena: se per allungare la tua devi accorciare troppo
quella del cane, quello ti si incattivisce.
Si può decidere di andare a comprare altri dieci metri di catena per
allungarla ad entrambi, ma l'allungamento della catena è una "tecnica" che
richiede degli esperti e molti anni di di pratica. Se dai per scontato di
saperlo fare da solo ché tanto è facile potresti fare la fine di quelli che
si improvvisano elettricisti e danno fuoco alla casa.
Come dice Lucio Dalla: «non bisogna aver paura ma stare un poco attenti».
-- 
Ciao,
D.
«L'uomo ha raccolto tutta la saggezza dei suoi predecessori,
e guardate quanto è stupido.» Elias Canetti 

 Dio (o meglio ho detto che mi sarei comportato in un certo modo...
Bel caso per un trattato di morale, come se ne scrivevano nel Seicento ;-)
Mi associo a quanto scrive Davide e, se mi posso permettere (trattandosi di
casi di coscienza) avanzo l'opinione che la miglior cosa (di fronte a sč
stessi e di fronte a Dio, se c'č) sia seguire ciň che si desidera (a meno,
naturalmente, che non si tratti di una cosa chiaramente malvagia). Le molte
rinuncie rendono duri. Con se stessi e con gli altri.
ciao
alberto

 ne tengo conto?
L'errore che puoi compiere, da un punto di vista
morale, e' annullare la promessa piuttosto che
far tutto il possibile per realizzare cio' che
ti ricordi di aver promesso. Nel caso specifico, 
nella promessa a Dio, e' solo questo l'errore che
conta, non dipende dall'azione ma dall'atteggiamento
che assumi, dalla sua sincerita'.
Ciao
-- 
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 cosa avevo promesso.
Se i termini precisi della promessa sono ormai stati erosi dal flusso
dell'entropia, dobbiamo accettare che ormai siano irrecuperabili (e se
l'entropia l'ha creata Dio, dobbiamo supporre che gli sta bene che sia
cosi').
Quindi, neanche Dio pretendere che tu sia cosi' scrupoloso nel cercare di
attenerti a quelle clausole che lui stesso ti impedisce oggi di consultare.
Questo non vuol affatto dire "agisci come se non avessi promesso", perche'
se hai promesso vuol dire che il tuo senso di giustizia ti ha detto che e'
giusto (non) fare qualcosa.
La maniera di restare coerente con lo spirito (dal momento che non
possiamo sapere se siamo coerenti con la lettera) della promessa, e' di
usare di nuovo il tuo senso di giustizia: indipendentemente da quelle che
furono le tue precise parole allora, come ti sembra giusto comportarti qui
e ora?
Osserva infine che visto che non c'e' nessuno che con energici e non
metaforici spintoni ti sta spingendo dove non vuoi andare, qualunque cosa
farai sara' *comunque* quella suggerita dal tuo senso di giustizia.
Sicche', hai ragione a soppesare bene tutti gli elementi prima di agire,
ma non farti piu' patemi d'animo del necessario, perche' la tua scelta
sara' per forza la migliore possibile, e a nessuno e' ragionevole chiedere
di piu'.
Ciao
Neo


 se Dio esistesse andrei contro quello che avevo promesso...
Ah ah! Mi ricorda la scommessa di Pascal. Ma Pascal, dopo aver
detto tante belle cose in campo scientifico, cominciò a fare
scommesse su Dio quando gli venne un accidenti al cervello.
Io, un'elettroencefalogramma me lo farei fare, così... dalla Sanità
Nazionale, finch'è gratis...
Ciao

 Scientifica, la Verità Filosofica, la Verità Teologica.
Come non darti ragione qua. Purché non mi contrabbandi ciò
come tua Verità.
Ciao

 Ciao
Ciao
Chérie 

 strana... se potete darmi un'opinione mi farebbe piacere.
se ci spostiamo sul piano delle opinioni personali,
ho un'idea che mi sono fatta fin dalla più tenera età: promettere è un atto 
immorale o morale negativo ( come direbbe qualcuno ),
specialmente se si è certi del fatto che potremmo mantenerla :-).
Ciao
Chérie 

 Neo
Ciao
Chérie 

 ( che esista o meno ) in base alle tue motivazioni
Trovi? 
Pensi che Dio, ammesso che esista, 
si faccia problema dalle promesse che disattendi? 
Non mantenere una promessa 
a Dio e' problema di-chi-promette
Ciao Ciao Cherie!


 Ciao Ciao Cherie!
Ciao tDB ;-)
Chérie 

 e continuare ad amare, ad esempio.
<<Volere il bene mi e' facile,
ma a compiere il bene non riesco>> (Rm7,18)
Ecco, forse si tratta di ridurre sempre
piu' (migliorare) la distanza tra intento
ed atto, vivere nel preciso momento
della vita.
ccc
Ciao!!!


 strana... se potete darmi un'opinione mi farebbe piacere.
Rotfl.

 anche il farla.
Anche il finire all'inferno.
Siccome Dio di problemi sembra farsene ben pochi, restano tutti per noi !
Ciao
Neo


 Neo
Ciao
Chérie 

 delle filosofia tutta.
Condanna ? Quale condanna ?


 Ciao!!!
Ciao ;-)
Chérie

 Condanna ? Quale condanna ?
ti ricito:
 "Siccome Dio di problemi sembra farsene *ben pochi*, restano *tutti per 
noi*"
assunzione ruolo di giudice, valutazione e conteggio decreto di quantità e 
responsabilità.
e non facciamo psico-giochini in cui il primo che pronuncia una parola 
"eeecco!!! allora sei tuuuu che condanni!!"
grazie.
Ciao
Chérie 

Chérie ha scritto:

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Prego.
Hey, da quando farsi pochi problemi e' diventata una colpa ?
I problemi "restano a nostra disposizione", se vogliamo farcene carico.
Se per te una cosa non e' problematica, difficilmente qualcuno puo'
fartecela diventare; piuttosto, il fatto e' che a noi farci dei problemi
ci piace cosi' tanto !!
Ciao


 Neo
Saluti
Chérie 

 maaaaa, dove sta il problema?
Problema ? Quale problema ? ^__^


 Neo
Saluts
Chérie 

 capisca...
Beh, sarebbe più comodo se tu fossi un ateo...:-)
Risolto il problema a monte: avresti promesso al vento e non saresti tenuto
a mantenere alcuna promessa.
Sei, tuttavia *agnostico*, per cui non sai se la tua promessa abbia o meno
valore, in quanto non sai neppure se la tua fede abbia valore, per giunta in
un Dio di cui hai messo in dubbio l'esistenza.Direi allora di concentrare il
*valore* sul concetto di promessa. Se per te una promessa è debito e ne va
del tuo onore e della tua dignità...con una promessa tu metti in gioco il
rispetto di te stesso nel mantenerla. Hai promesso a te stesso, non a un Dio
:-) Dio era un pretesto per valutare la tua capacità di tener fede ad un
impegno.Di conseguenza, fossi in te, manterrei la promessa per una questione
di coerenza con se stessi.
Resta un dubbio: se non ti ricordi più i termini della promessa...non mi
pare fosse poi gran cosa. Se era un... un pastrocchio morale,di cui non si
rammentano nemmeno le modalità, allora sarà meglio un colpo di spugna :-)
Quel che non è chiaramente perseguibile...non può essere tanto
importante.Non tanto da ledere il buon nome per la *parola data*.
Rossana

 si sente coccolato - è misericordioso.
Certo che hai delle amiche che non s'incontrano facilmente.
Mi ricordano "Freaks" di Tod Browning.
Quando ti vedono cantano insieme " Uno di noi! Uno di noi"!" ?:-)
Rossana

 e in quel caso che senso avrebbe parlare di bene?
Infatti, non se ne parlerebbe lo si sarebbe.
Saluti con inchino e riverenza


 specialmente se si è certi del fatto che potremmo mantenerla :-).
concordo, peccato che non concordassi allora... :-(

 Come dice Lucio Dalla: «non bisogna aver paura ma stare un poco attenti».
Se la verità di un individuo necessita che lui si bruci, nessuna tecnica della morale può 
evitare che alla fine la verità presto o tardi presenti il prezzo dell'assenza del fuoco che 
avrebbe dovuto bruciare; per verità intendo qui quei meccanismi inconsci dell'individuo che 
non procedono nell'interesse dell'individuo (2+2=4 è il frutto di uno di questi meccanismi, 
quand'anche il 4 decretasse la morte) e che proprio in forza della loro indipendenza dalla 
contingenza hanno il potere di decretare il senso ultimo di una vita. 
Ciao.
-- 
(Dio stesso è l’autore di certe bestemmie)