Newsgroup: it.hobby.giardinaggio
Titolo: (x-post) Bayer compra Monsanto

https://goo.gl/7RWtxK
 
 
La notizia e' pazzesca sotto molti punti di vista ma, soprattutto, per 
gli sviluppi verso cui sta andando l'agrochimica.

 gli sviluppi verso cui sta andando l'agrochimica.
 
Lo spiego semplicemnte,
 
l'idea č di darti il pacchetto completo, semi e chimica che devi usare con 
quei semi. 
 
 


che a detta di mio cognato i piantini che uno va a comperare sono già 
malati, così ti possono vendere anche i prodotti chimici dopo eh eh
DGE

malati, così ti possono vendere anche i prodotti chimici dopo eh eh
 
Interessante.
E' una sua idea oppure ha un qualche fondamento?
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 
"Bernardo Rossi"
 
 
Interessante.
E' una sua idea oppure ha un qualche fondamento?
 
 
-- 
 
scusa ma se producono la medicina e poi la
pianta non s'ammala entro la scadenza, allora
non conviene proprio.
il discorso e' sempre quello dei meloni cubici,
a monts, diciamo..
il fatto e' che con la scoperta della genetica, ora sono
potenzialmente diventati simili a dei, e possono produrre
cocomeri di tutte le forme e sapori.
Un melone alla zuppa di cotechino, ad esempio.. 
 
 


io ho l'orto che parte da piantini e da semi, e diciamo che fino li' mi 
devo accontentare di cio' che il mercato mi mette a disposizione
 
dopodiche' il resto che ci metto io e' la cacca dei miei conigli e delle 
mie galline, quella delle vacche di qualcuno che mi vende un po' di 
letame bovino, infine l'acqua
 
un po' di verderame ogni tanto
 
STOP
 
quindi i prodotti chimici se li possono tranquillamente tenere
 
il problema di questa fusione pero' e' a livello di mercato globale, 
quello da cui tutti si approvvigionano non avendo un orto, un mercato 
che sara' sempre piu' farcito di frutta e verdura cresciuta a schifezze, 
e non puo' che essere cosi', visto che la resa dell'orto non basta se 
vuoi distribuire a livello globale il prodotto
 


 
che benefattori!!?
guarda che qui il briefing e' stato fatto gia',
tempo fa, quando uno dei convegni internazionali
di giardinaggio fu intitolato "l'orto eversivo"!
E come nel buon jazz, basta il titolo...!!
Solo una cosa il sistema ancora sembra non ha ben
compreso, come i loro prodotti debbano essere
aquistati, dai morti di fame.(!?)
eccosissia. 
 
 


 
e cmq anche qui il metodo e molto logico..
in realta' e' solo una lotta tra loro, tra grandi, tra Dei...
che giocano coi sentimenti...
cosa e' allora cher fa muovere l'italietta in soccorso
di ogni bisognoso!?:))
e' lo stesso vecchio modo del ricatto della mafia...
sa bene su quali leve agire.
Gli dei sono la personificazione stessa dei sentimenti..
conoscono il vs punto debole. 
 
 

 DGE
 
Ma va, è che sono  forzatissime sia chimicamente che termicamente, quindi 
usciti dalla cupola di vetro perdono qualunque difesa e si ammalano facile. 
 
 

 quindi i prodotti chimici se li possono tranquillamente tenere
 
E' la mia stessa situazione, ma non è applicabile nemmeno per sogno a 
livello globale, siamo troppi e troppo ben abituati.
 
 
 


Infatti, soprattutto la presenza della GDO favorisce questo tipo di 
fenomeni, perche' se quando non e' stagione un frutto o una verdura non 
li hai, non li hai, punto.
 

li hai, non li hai, punto.
 
Potresti provare a chiedere a un po' di gente che incontri per strada
quale e' la stagione per mele, pomodori, arance o qualunque altra
cosa.
Poi vieni a raccontarci le risposte.


 
"Bernardo Rossi"
 
 
Potresti provare a chiedere a un po' di gente che incontri per strada
quale e' la stagione per mele, pomodori, arance o qualunque altra
cosa.
Poi vieni a raccontarci le risposte.
 
 
-- 
 
ti sei scordato di gesu' che s'incazzo' col fico
che non dava frutti fuori stagione!?
a proposito di divinita'!!?
e' stata la prima volta che si e' incazzato, poi
un'altra e basta. ha imparato! 
 
 

 quindi i prodotti chimici se li possono tranquillamente tenere
 
+1  :-D


Infatti... ho avuto compagni di scuola che non sapevano se le patate 
nascevano sotto terra o sugli alberi, cosi' come non conoscevano la 
differenza tra una pecora e una capra.
 
E' proprio in questa globale ignoranza che queste fusioni sguazzano e 
facilmente domineranno il mondo (ignorante).

facilmente domineranno il mondo (ignorante).
 
La stupidita' umana e' l'unica risorsa inesauribile, anzi aumenta
sempre di piu'.



Per la verità le piantine che acquisto io sono in genere perfette, robuste e 
affatto malate.
Piuttosto quelle che produco in proprio con i semi dei miei ortaggi stentano 
e non producono come quelle acquistate.
E dopo oltre 25 anni di coltivazione mia diretta e 50 anni prima da mio 
padre, qualcosa in tema di conduzione di un orto dovrei averla recepita.
Fitofarmaci:
io NON ho usato nessun fitofarmaco quest'anno, nemmeno il decis o confidor. 
Un solo trattamento a base di rame e zolfo sui pomodori in maggio. Peccato 
che le mie piante di pomodori sono letteralmente infestate dalle cimici per 
cui, pur avendo ancora una produzione eccezionale come quantità e 
dimensioni, sono immangiabili causa le butterazioni causate dalle cimici.
Dovrò probabilmente usare il decis contro la cavolaia, quando a fine ottobre 
o inizio novembre si presenterà, SE si presenterà. Altrimenti non si mangerà 
nessun cavolo. :-(
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 dimensioni, sono immangiabili causa le butterazioni causate dalle cimici.
 
ci sara' un motivo se i pomodori vengono meglio in talune parti e peggio 
in altre.....
 
e cosi' vale per tutto
 
quindi vogliamo che tutto nasca e cresca bene ovunque?
 
se si, dobbiamo sottostare al potere di chi infestera' cibo e aria per noi

Giampaolo Natali ha scritto:

Molto strano, io quando produco le piantine poi faccio fare loro una 
ambientazione graduale dalla serra fredda all'esterno prima della messa a 
dimora.
Non voglio crederci, ma c'è la possibilità che in 75 anni non abbiate 
imparato un Cazzo. 
 
 

 per
 
si', e' vero che ci sono "zone elette" per alcuni tipi
di coltivazioni e altre no. ma non ci credo che vi
siano zone elette per i pomodori ove siano assenti
le cimici, certo puo' essere. ma non ci credo.
per combattere le cimici senza "farmaci" devi farti
il culo letteralmente, in pratica devi ammazzarle tutte,
sempre, specie quando si stanno accoppiando..
se le molli in questo momento, e' meglio che te ne esci
da dentro all'orto. Tu non farti problemi, devi solo avere
occhi (anche)per quello; quando le vedi le catturi tutte..
(le fai cadere nell'acqua) ogni volta.
Alla lunga le riduci e le distruggi anche.
Se proprio devi darlo il decis, dallo su zone incolte
anche ora, nelle erbacce. perche' quelle ora svernano
e te le ritrovi uguale l'anno prossimo!! 
 
 

 e te le ritrovi uguale l'anno prossimo!!
 
Sono tutte utopie, il problema è sempre cosa come e quanto si vuole avere, 
se ci si accontenta di fermare la produzione all'arrivo del naturale 
parassita, se ci si fanno andare bene le mele grosse come palline da golf, 
se non ci si fa pigliare per il culo dal BIO, e si muore tutti di fame 
allora potrà esistere una agricoltura sostenibile.
 
Siccome nessuno escluso qualche isolato integralista, si accontenta, 
continuamo ad avvelenarci così che va benissimo.
 
 
 


 
beh, io ci ho lavorato nella dowamerican..
sapete cos'e', vero!?:) quando stavo nella tua citta'..
quelli i pomodori devono andare a coltivarli su marte!!
e voi pagate!! questo e' il fatto..
L'italia invece potrebbe sbattersene e puntare solo sulla
qualita' dei prodotti! se no vi tenessero per le palle.
Fra poco se lo comprano, tutto il Vesuvio e deluca se lo
vende pure! 
 
 

 e non producono come quelle acquistate.
 
E questa è una cosa che mi chiedo ogni volta. Cosa cavolo ci mettono in 
quel terriccio, con cosa le innaffiano ....etc.etc. :-)

 non basta se vuoi distribuire a livello globale il prodotto
 
ormai siamo in una dittatura globale della grande finanza
 
tutti i meccanismi legislativi previsti in passato per ovviare ai 
grossi difetti del liberismo selvaggio sono stati di fatto smantellati 
e sempre maggiore potere (non solo ricchezza) ricade in un gruppo 
sempre più ristretto di persone
 
tempo fa ho letto un articolo pubblicato da un'università americana 
dove evidenziavano che dai i dati di proprietà delle azioni delle 
maggiori compagnie mondiali, il tutto, tramite passaggi incrociati 
alla fine finiva nelle mani di poche grandi società di investimento
 
la segretezza pretesa dagli stati uniti (che sono il paese guida di 
questo trend) riguardo le trattative per gli accordi di scambi 
commerciali e di servizi con l'Europa sono un chiaro sintomo di come, 
alla faccia delle belle parole, la democrazia tanto sbandierata sia 
solo un termine senza alcun significato
 
e quello che trapela grazie a wikileaks, spiega la necessità di tale 
segretezza...
ormai non esistono più cittadini, non esiste più un bene pubblico
 
esistono solo consumatori e l'unica cosa che conta è quello che 
interessa a quel mostro creato dalla deregulation delle speculazioni 
finanziarie
 
non credo nei complotti, ma penso sia una tendenza naturale del 
capitalismo selvaggio
e ogni crisi economica è una grossa occasione per chi ha da parte un 
surplus di capitali di acquisire sempre più aziende
 
e la concentrazione del potere finanziario-produttivo porta alla fine 
agli stessi problemi del capitalismo di stato (AKA comunismo) ma senza 
la tendenziale distribuzione della ricchezza (o della povertà quando 
arriva alla fine del ciclo) di quello
 
poi alla fine quando avranno tutto loro e per risparmiare produrranno 
tutto in grosse fabbriche robottizzate non ci sarà più nessuno in 
grado di acquistare i loro (in gran parte inutili) prodotti :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 

 e te le ritrovi uguale l'anno prossimo!!
 
forse sarebbe meglio la permetrina che è efficace più a lungo
 
e sempre lontano dal raccolto e da piante in fioritura imidacloprid 
(confidor)
 
se si vuole andare sul biologico, azadiractina
 
BTW ho provato il classico sapone potassico, ma gli fa un baffo
sono troppo coriacee, anche allo stadio di neanide
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 per coerenza allora dovresti cambiare il nickname in "mErdot" :-D
 
ROTFL :-)



 
certo certo sai dove si basa questo rumore
sulle migliaia e decine di migliaia di contadini
suicidi, in India... 
 
 

 
"rawmode"

ho preso il primo della lista..
questo sarebbe il tuo
"tanto rumore per nulla"!!!
:
 
 
 
Quindici milioni di contadini sono ostaggio degli Ogm, e 250.000 
agricoltori - ridotti sul lastrico - si sono tolti la vita negli ultimi 
anni. Č l'agghiacciante denuncia lanciata dalla studiosa ed attivista 
indiana Vandana Shiva: il 70% del commercio globale di sementi č ormai 
controllato da appena tre grandi multinazionali, e gli organismi 
geneticamente modificati, che dovevano aumentare le produzioni e ridurre i 
pesticidi, stanno condizionando il sistema agricolo mondiale. Lo afferma 
senza mezzi termini un nuovo rapporto, intitolato "L'imperatore Ogm č nudo", 
redatto da ben 20 organizzazioni internazionali e pubblicato da Navdanya 
International, associazione con sede a Firenze. Presentati sin dall'inizio 
come potenziale soluzione alle crisi alimentari globali, all'erosione dei 
suoli e all'uso di sostanze chimiche in agricoltura, oggi gli Ogm coprono 
oltre un miliardo e mezzo di ettari di terreni in 29 diverse nazioni. Ma non 
sembrano aver mantenuto le promesse. 
 
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/F1_ibrido
 
 
 
Che cazzo c'entrano gli ibridi?!??
 
MAH... 
 
 


 
Ma chi e' Ferrara? il foglio?:) vedi non so bene..
certo che lui si nutre solo a OGM..
e me lo immagino pure per le via di Calcutta
o sulle rive del Gange..
un esperto insomma di fame in India!! 
 
 


Cosa c'entra Il Foglio?
Colpevole di aver resa nota la querelle fra il New Yorker e Vandana Shiva, 
con tanto di rimando sia all'articolo del New Yorker, la risposta di Vandana 
Shiva e la replica del New Yorker?
O forse colpevole di demolire le tue granitiche convinzioni in merito agli 
OGM e alla Monsanto?
Granitiche ma assolutamente non supportate da evidenze scientifiche?
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


E che ti aspetti che scriva la filiale italiana della associazione di 
Vandana Shiva, se non ripetere esattamente quanto afferma lei?
Il primo della lista o forse l'unico della lista?
Ma per favore........
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


 
:)
Le signorine multinazionali hanno sempre bisogno
di qualcuno come te che le difenda..!!
da sole sarebbero disorientate.. 
 
 

Granitiche ma assolutamente non supportate da evidenze scientifiche?
 
Cosa dovrebbero interessare le evidenze scientifiche a chi crede ai
santi o santoni che siano?
Sono due mondi totalmente diversi e senza alcun punto di contatto tra
di loro.


 
"Bernardo Rossi"
 
 
Cosa dovrebbero interessare le evidenze scientifiche a chi crede ai
santi o santoni che siano?
Sono due mondi totalmente diversi e senza alcun punto di contatto tra
di loro.
 
 
....
parlava di 250.000 morti suicidi,
e 20 organizzazioni internazionali di prova.
santi?
santoni?
 
"redatto da ben 20 organizzazioni internazionali e pubblicato .."
ecc.ecc..
quando e' che ci hai creduto ai morti dei lager, quando li hai
visti in tv? oppure non ci sono ancora prove scientifiche!?
Siete un po' come renzi: "tutto a posto!".
(a casa sua.). 
 
 

 i contadini non sono stupidi
 
'nzomma, i contadini sono la genesi del "se poco fa bene tanto fa meglio"
 


No caro mio, io sono abituato a ragionare con il MIO cervello, non con 
quello degli altri.
Tutto qui.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 effettivamente, in culo alle norme d'uso del resto.
 
Sta tranquillo che l'agricoltore ne farebbe a meno, il problema sono i 
margini, o fanno così o muoiono loro di fame, non sono balle, sono fatti, la 
cosa gli viene in pratica imposta da NOI che facciamo il mercato delle 
fragole a natale... 
 
 


 
il cervello non ragiona, calcola
e inoltre un cervello non si fa gerto gestire
dal suo possessore!
in ogni caso io ragiono solo col cervello
degli altri, che cambia!?:) 
 
 

 degli altri, che cambia!?:)
 
allora, pensa di ragionare col cervello di uno
costretto a doversi suicidare di stenti e fame.
tu ragioni solo col tuo cervello, certo...
a casa tua e' chi ti dice di no: ""tutto a posto"..!!
beh, io me lo auguro vivamente.
questa e' una storia vecchia di decenni!
i contadini sono tipicamente "arretrati", non
avevano compreso che a un certo punto
"la natura" per la madonna, facesse semi fuffa...
e' come diventare tutti sterili.
Col monopolio delle tue palle in mano a un coglione.
Uno di questi contadini disse una volta:
"ma se al posto di ammazzarci noi, prima o poi,
ammazziamo voi!!?"
Vedi questi non vengono a fari i profughi, i morti
di fame qui... Ma non meravigliamoci troppo se
a un certo punto e sul piu' bello, becchiamo una
bella scoppola sul cozzetto...
A quel punto e' proprio inutile domandarsi da
dove viene. La prima cosa che immediatamente realizzi
e' l'evidenza scientifica!
Saluti.. 
 
 

 e' come diventare tutti sterili.
 
Guarda che gli agricoltori sono gli ultimi con cui prendersela, l'ho scritto 
in altro post, la colpa è nostra e basta, siamo noi che compriamo, sinchè 
vorremo mele da 1/2Kg perfette come uscite dallo stampo e fragole a natale 
le cose potranno solo peggiorare. 
 
 

 certo che lui si nutre solo a OGM..
 
non leggo il foglio, e ferrara non mi è per niente simpatico
 
ma penso proprio la storia dei suicidi legati agli OGM sia solo una 
colossale panzana di una signora che si fa pagare 40000 dollari per 
ogni intervento pubblico, che si spaccia per laureata in fisica senza 
esserlo e che più che l'interesse dei contadini mi pare abbia a cuore 
la propria autopromozione
 
anche ammesso e non concesso che le statistiche delle coltivazioni OGM 
e il numero dei suicidi abbiano la stessa tendenza questo non dimostra 
automaticamente un rapporto di causalità
 
riscaldamento globale con conseguenti siccità e precipitazioni 
condensate che provocano alluvioni, esaurimento delle falde e dei 
terreni, abbassamento dei prezzi dovuto all'incremento della 
produttività dei campi dei contadini più ricchi non hanno alcuna 
influenza sull'impoverimento di quelli più poveri?
 
chi obbliga i contadini a comprare i semi monsanto invece di 
continuare ad usare i semi autoprodotti?
 
in sostanza il problema è politico culturale e tutto indiano e 
riguarda gli ammortizzatori sociali inesistenti, lo strozzinaggio, il 
rimanere abbarbicati a usanze vecchie di millenni come indebitarsi per 
la dote della figlia, ecc.
 
pensare che sia tutto colpa degli OGM significa solo aver spento il 
cervello per accontentarsi di quattro slogan e dell'ultimo stereotipo 
di moda
 
poi più in generale il problema sarebbe la concentrazione del potere 
nelle mani di pochi, le speculazioni finanziarie sulle "commodity", il 
monopolio della produzione di diversi prodotti, non gli OGM in sé che 
sarebbero potenzialmente ben più utili se la ricerca uscisse dal 
monopolio delle multinazionali per produrre vegetali utili per l'uomo, 
non finalizzati a creare e rafforzare detti monopoli e conseguenti 
politiche commerciali ricattatorie
 
ci vorrebbe insomma un open-biology come c'è un open-source
 
l'apertura del governo alle ricerche sulla cis-genetica è già un 
piccolo passo avanti
 
ma non c'è niente di particolarmente strano neanche negli organismi 
transgenici visto che il trasferimento di geni tra organismi 
differenti è comunque già largamente presente in natura tant'è che 
anche l'uomo nel corso dell'evoluzione ha incorporato nel proprio DNA 
oltre 100 geni (137 se non ricordo male) dagli organismi più 
differenti inclusi funghi, vermi, lieviti, ecc
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 
 

 continuare ad usare i semi autoprodotti?
 
I contadini non autoproducono niente (a meno di rari casi in cui si preserva 
qualche varietą locale) perchč per avere garanzie di riuscita e qualitą 
uniforme si č costretti ad adoperare sementi riprodotte naturalmente in 
ambiente isolato (serre chiuse), altrimenti gli insetti porterebbero polline 
di altre varietą. 
 
 

di altre varietà. 
 
E ne uscirebbero organismi geneticamente modificati.


 E ne uscirebbero organismi geneticamente modificati.
 
Io mi chiedo cosa cazzo ha nel cervello chi scrive di determinati argomaneti 
senza sapere o capirne nulla, nemmeno le basi piu' elementari, non mi 
riferisco necessariamente all'op.
 
 

 differenti inclusi funghi, vermi, lieviti, ecc
 
Si, ma nel caso dell'uomo tutto cio' è avvenuto naturalmente e molto 
progressivamente, con selezioni e meccanismi durati millenni, in laboratorio 
li fanno in 3 minuti e a mio avviso, si, ottengono la pannocchia che non 
prende il dato fungo, ma magari alle zucchine del campo vicino vengono le 
squame come ad una orata! 
 
 


concordo, allora.
(questi proprio non sanno assolutamente che cazzo
stanno facendo, o meglio, come dici, hanno una vaga idea
di cio' che vogliono ottenere(gloria e successo!), ma non ne
hanno assolutamente di cio' che provocano, al di fuori dell'unica
cosa che vogliono ottenere!)...ho gia' detto che sono padreterni,
e hanno fatto una pisciatina sui vostri semi, i miei, quelli di tutti!)
Chi e' che glie l'aveva detto di sterilizzare i semi!!?
E perche?
(per venderteli sempre, come la ricarica del cell!!)
E se tutti i semi del mondo diventassero sterili!?
 
La natura si autorende sterile!?
no, lo fa l'umano per avere potere sull'umano.
 
 
 
 
 
 
 

 stanno facendo...
 
Purtroppo si impara dagli errori, speriamo che non siano troppo grossi... 
 
 


Esattamente cio' che ho sostenuto in tutto il 3d

 basta.
 
Il fenomeno lo hai anche in un orto casalingo.
 
 
 

 e troppo ben abituati
 
Questo senz'altro.
 
carletto 
 
 

 di altre varietà.
 
informati meglio
in tutto il mondo le serre chiuse si usano solo per selezionare e in 
alcuni casi per testare nuove varietà, poi tutte le sementi di largo 
uso (cereali, oleifere, ortaggi, ecc.) sono riprodotte in pieno campo
 
e a parte questo si parlava dell'India dove ancora cucinano con la 
cacca secca, dove muoiono 1 milione di persone l'anno (fonte WHO) solo 
per le malattie cardio-respiratorie per il fatto che cucinano (e alle 
pendici dell'Himalaia si scaldano) con legna, cacca secca e nafta, 
dove gran parte delle abitazioni sono senza luce e bagno e acqua, dove 
ci sono ancora le caste e conseguenti omicidi per le trasgressioni 
alle relative segregazioni, dove le bambine vengono eliminate con 
l'infanticidio o gli aborti selettivi, ecc...
 
ma naturalmente la colpa di tutto è dei pokemon... pardon degli ogm... :-D
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 di cio' che vogliono ottenere(gloria e successo!), ma non ne
 
o magari sei proprio tu che straparli di qualcosa riguardo cui sarebbe 
un estremo eufemismo dire che non hai la più pallida idea?
 
ma uscire dalle vostre echo chamber e leggere qualche pubblicazione 
scientifica non se ne parla proprio...
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


lol
il bello è che hai pure scritto in un altro messaggio:
 
    > Io mi chiedo cosa cazzo ha nel cervello chi scrive di
    > determinati argomaneti senza sapere o capirne nulla,
    > nemmeno le basi piu' elementari
 
lo HGT ovvero il meccanismo usato per creare i cosiddetti organismi 
transgenici (perché in sostanza di questo si tratta quando si parla 
dei prodotti delle multinazionali) è vecchio quanto la vita stessa, 
miliardi di anni più vecchio della riproduzione sessuata
 
le inserzioni genetiche che l'uomo moderno si ritrova sono passate 
attraverso milioni di anni di selezione (se ci fermiamo al genere 
homo, ma ci sono anche inserzioni senza le quali i mammiferi in quanto 
tali non "funzionerebbero" e.g. quelle per la produzione della 
placenta) e sono solo quanto rimasto dopo migliaia e migliaia di altri 
eventi casuali di inserzione (BTW mi riferisco ovviamente solo alle 
inserzioni che interessano le cellule germinali)
 
ed è proprio qui che casca l'asino
perché la zucchina con le squame potrebbe nascere solo con i 
trasferimenti genetici casuali, operati in natura dai vettori 
batterici e virali, certamente non con la contaminazione da altre 
piante OGM che al massimo possono trasmettere il gene per la 
produzione della tossina BT o la resistenza agli erbicidi
 
ora ci sono meccanismi ben più sofisticati in grado di silenziare o 
modulare la produzione di una singola proteina (CRISPR-cas9 e 
ulteriori sviluppi recenti) che nel caso di applicazioni cisgenetiche 
piuttosto che transgenetiche permettono di ottenere in pochi anni 
quello che mutazioni casuali (naturali o indotte) e incroci tra piante 
correlate permetterebbero solo dopo decine e decine di anni magari con 
risultati molto più scarsi
 
in parole più semplici, invece di incrociare qualche centinaio di 
migliaia di viti americane e viti europee sperando di trovare dopo 
decenni e decenni di test un compromesso accettabile tra resistenza 
alle crittogame e caratteristiche organolettiche dei frutti, si 
possono selezionare dalla vite americana solo i geni che servono 
inserendoli in un punto preciso del genoma della vite europea
 
ma a parte questo gli stessi prodotti transgenici sono largamente 
diffusi da decenni e carne, latte e uova che mangi, anche con i vari 
bollini DOP, IGP ecc., vengono da animali alimentati in gran parte con 
mais, soia, residui da estrazione dell'olio di colza transgenici
 
e anche l'insulina, l'ormone della crescita e altri farmaci vengono 
prodotti da batteri GM
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 

 informati meglio
 
Ecco, informati meglio... 
 
 

 
"not1xor1"
 
 
ma uscire dalle vostre echo chamber e leggere qualche pubblicazione
scientifica non se ne parla proprio...
 
-- 
 
allora corrego, questi non e' che non sanno che cazzo
stanno facendo, lo sanno che non sanno che cazzo stanno
facendo, solo che non, glie, ne, fotte, un, cazzo!
perche' come dicevo la formula principe e': "basta che funziona".
Solo che potrebbe funzionare al contrario.. voglio dire, il fenomeno
potrebbe essere reversibile...e' invece e' irreversibile.
Se ti dico che questi devono coltivare i pomodori su marte, vuol
dire che sanno gia' bene come andra' a finire! 
 
 

Il 19/09/2016, not1xor1 ha detto :

Si, ma non dirglielo, che vanno in paranoia :-)
 
-- 
Ciao Furio
 
Falco una volta...Falco per sempre!
A TESTA SOTTO!!!   (cit. 13°)

 se si, dobbiamo sottostare al potere di chi infestera' cibo e aria per noi
 
non e' detto
http://intern.az/1uYm
 
 
-- 
Cirano
 
Ogni volta che capite di stare dalla parte della maggioranza
vi conviene fermarvi e riflettere. M.T.


 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 
 

 qui altro sui metodi di ibridazione
 
Sei mandato dalle multinazionali, neldidietro satana! 
 
 

 
http://intern.az/1uYm
 
 
Copio e incollo "L’Iris ha deciso fin dall’inizio, nel 1978, di non 
sottostare alle regole del mercato: niente grande distribuzione, con la 
sola recente eccezione della Coop;"
Alla faccia di "niente alla GD", hanno scelto la peggiore.


 Alla faccia di "niente alla GD", hanno scelto la peggiore.
 
Mi tocca Quotare... 
 
 

 Mi tocca Quotare...
 
lol


 
probabilmente tu , come me, vedi la cosa dal lato del consumatore, mentre questi
devono considerare la cosa dal lato del produttore/fornitore...
immagino che sia molto diverso...
 
 
-- 
Cirano
 

 Sei mandato dalle multinazionali, neldidietro satana!
 
ognuno ha diritto alle proprie opinioni, ma non ad inventarsi di sana 
pianta fatti inesistenti
 
dove sarebbero queste fantomatiche serre che produrrebbero le sementi 
se non nella tua fantasia?
 
a parte casi particolari (produzioni sperimentali, nuove varietà di 
fiori, ecc...) la quasi totalità delle sementi è prodotta in pieno campo
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 campo
 
Spiega questa cosa al tuo pubblico:
 
se un qualunque produttore vende un esempio un pomodoro come (varietà X), 
col cazzo che è prodotto in pieno campo e parlo di semente NON ibrida.
 
Prova a riprodurre pomodori in campo libero e poi vedi cosa ti esce l'anno 
sucessivo...
 
Preparo i pop corn per sentire la puttanata. 
 
 


 
Una ricerchina con "India suicide farm" restituisce le dimensioni del 
fenomeno che va ben oltre la popolarita' cavalcata da una tizia.
Bibliografia al volo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Farmers%27_suicides_in_India
 
 

problems.[4][5][6] "
 
Che bello avere molte possibili cause.
Ognuno potra' scegliere e sbandierare quella che piu' gli fa comodo.



 
per la coltivazione in serra, si trova qualcosa riguardo sementi 
biologiche di piante mediterranee coltivate oltralpe
 
la serra serve solo per permettere alle piante di completare il ciclo 
vitale arrivando alla produzione del seme, Italia il clima rende 
questo inutile tanto che si lavora in pieno campo su ordini 
commissionati in gran parte proprio da ditte straniere
 
ma qui siamo di fronte al classico fenomeno noto come effetto 
Dunning-Kruger
The Dunning–Kruger effect is a cognitive bias in which low-ability 
individuals suffer from illusory superiority, mistakenly assessing 
their ability as much higher than it really is
 
e proprio in virtù della tua presunta e illusoria superiorità pretendi 
che ti si creda senza che tu sia in grado di produrre alcuna prova di 
quanto affermi
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 

 quanto affermi
 
Ascolta, io non devo essere creduto e portare nessuna prova, qualunque 
semente commerciale anche NON IBRIDA è ttenuta in ambiente protetto, 
altrimenti è IMPOSSIBILE garantire le caratteristiche dichiarate e parlo 
solo della varietà stessa, che sarebbe troppo soggetta dalla naturale 
contaminazione portata dagli impollinatori volanti.
 
Tutto il resto sono tue chiacchere e restano tali.
 
Se vuoi informazioni chiedi a qualunque produttore di sementi in commercio. 
 
 

 contaminazione portata dagli impollinatori volanti.
 
in un campo coltivato con migliaia o decine di migliaia di piante 
uguali, distante centinaia di metri da altre coltivazioni compatibili, 
la possibilità di contaminazione (tanto più che il pomodoro che hai 
portato ad esempio è autofertile) è infinitesima, di gran lunga 
inferiore all'incidenza di mutazioni spontanee
 
neanche la semplice logica sostiene le tue fantasie, ma tanto
asino sei e asino sei condannato a restare a causa della tua 
presunzione, vivi nell'illusione di sapere tutto e di non aver mai 
bisogno di documentarti per controllare la (in)fondatezza di quanto 
credi di sapere
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 

 credi di sapere
 
Mi spiace, ma mi tocca mandarti a CAGARE. 
 
 

 
http://intern.az/1uYm
 
 
"niente grande distribuzione, con la sola recente eccezione della Coop; 
rapporto diretto con piccoli negozi e consumatori, al punto che il 35 
per cento della produzione è destinato alla rete dei gruppi d’acquisto 
solidale, che negli anni ottanta loro stessi contribuirono a creare; 
coinvolgimento nel progetto degli agricoltori, ai quali si chiede di 
diventare soci finanziatori in cambio della possibilità di ottenere 
finanziamenti da Banca Etica e del pagamento di un “giusto” prezzo 
garantito che riconosce il lavoro svolto e la qualità del prodotto, 
senza lasciarsi influenzare dalla spirale deflazionistica: il grano 
attualmente viene pagato 35 euro al quintale, contro gli attuali 16 sul 
mercato"
 
in questo passaggio c'è tutto, hanno avuto un'idea vincente per il loro 
singolo caso, saturando un mercato microscopico proponendo i loro 
prodotti a un colosso della GdO e a gruppi d'acquisto ristretti, per il 
resto hanno accalappiato qualche agricoltore visionario che come in 
tutte le statistiche può essere meglio predisposto a questo tipo di 
avventure
 
non vedo nulla di sensazionale, se ci fossero altre 10 iniziative uguali 
fallirebbero tutte e probabilmente fallirebbe anche questa insieme a 
loro, perché il mercato non è abbastanza recettivo per soddisfare 
un'offerta di questo tipo, e non lo sara' di certo in futuro in questi 
termini
 


 
non ho seguito tutta la discussione ma mi permetto di dissentiredalla tua 
analisi.
un altro mercato è possibile e se ci sono persone volenterose la cosa è 
realizzabile.
 
io faccio parte di un gruppo d'acquisto solidale (gas) il quale gas è 
associato a una cooperativa di gas e associazioni 
http://www.aequos.eu/
 che 
acquista e distribuisce ai propri soci quei prodotti che solitamente i gas 
non riescono a procurarsi per i costi di logistica rispetto al costo della 
materia prima.
parlo di insalata, verdure e di frutta (tutto rigorosamente certificati 
bio),
 
siamo oltre 50 associati e rappresentiamo oltre 3000 famiglie, il fatturato 
quest'anno ha superato il 1,200,000 euro, abbiamo camion refrigerato e 
dipendenti, ma la cosa più importante è che ci avvaliamo di un agronomo che 
visita (a sorpresa) tutti i contadini che producono per noi controllando e 
aiutandoli a migliorare il loro lavoro.
 
il grosso della logistica è svolto da volontari che a turno si alternano 
alle varie fasi del lavoro necessario, permettendoci così di riconoscere al 
contadino oltre 80% di quello che paga il consumatore finale.
 
nel nostro statuto è scritto che la cooperativa deve favorire la nascita di 
altre realtà simile alla nostra e già in questo momento un'altra realtà sta 
nascendo in alto piemonte.
 
ciao pelmo 
 

 ciao pelmo
 
Anche nei 10 comandamenti c'è scritto di non rubare, vedrai, è solo una 
questione di tempo. 
 
 

 ciao pelmo
 
ciao pelmo,
te lo dico come se fossimo al bar davanti a una birra, a me una roba del 
genere romperebbe solo le palle, nel senso che a me piace essere libero 
al 100% e se sono in un gruppo di acquisto non lo sono, non parliamo poi 
di volontariato ecc...
 
resto dell'idea che il vero male sia la distribuzione su larga scala e 
che ognuno di noi darebbe gia' un suo grande contributo solo comprando 
roba che non fa molti km per arrivare sulla tavola o nel frigo
 
magari non risolve granche', ma sicuramente un contributo lo da'
 
per il resto queste iniziative, per quanto abbiano una loro valenza, 
restano applicabili su larga scala solo se si discute restando nel campo 
dell'utopia

 dell'utopia
 
abito in provincia di varese, lombardia, dove il biologico è meno dell'1 % 
del territorio coltivato e che da fine ottobre a marzo produce zucche verze 
e patate...
poche mele e qualche pera.
 
l'acquisto collettivo se si vuol mangiare in modo vario, bio e a prezzi 
ancora accessibili (x me i supermercati naturasi sono irrangiungibili) 
rimane l'unica strada percorribile.
 
acquistiamo in quasi tutto il territorio nazionale ma a parità di prodotto e 
di prezzo priviligiamo il più vicino.
 
 quando dico volontariato non dico che siamo a livello di protezione civile 
o s.o.s. ma di un volontariato interessato perchè il mio tempo mi viene 
ripagato facendo acquisti convenienti,
 
poi nessuno è obbligato a fare minimi di acquisti e ci sono soci che 
acquistano solo l'olio o solo il parmigiano e quelli invece che acquistano 
solo ed esclusivamente attreverso il gas, anche le scarpe.
 libertà di scelta quindi nel rispetto dei turni assegnati.
 
ciao pelmo
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:nsiv83$15ba$1...@gioia.aioe.org...

quindi siccome prima o poi qualcuno ruberà non si fa nulla...
mi pare di sentire la raggi a roma.. siccome ci sono i ladri niente 
olimpiadi.
fortuna che non tutti la pensano come te .
ciao pelmo