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Titolo: Quello che fa moda probabilmente distrugge il pianeta





Tra la varie, una informazione sconosciuta forse alla totalita':



"As a result, the climate scientist James Hanson and a colleague

found that nuclear plants have actually saved nearly two million

lives to date that would have been lost to air pollution."



Perche' agli imbecilli che piantano rogne a Fukushima, nessuno

gli fa presente che se nel secolo scorso non fossero state

costruite centrali nucleari, ci sarebbero state centrali a

carbone come in Germania e la pioggia acida avrebbe diradato i

loro bei boschi di ciliegi in fiore ?



Perche' ogni volta che si parla del nucleare, si fanno affermazione

assolute e MAI confronti relativi ?



Non e' tipico della propaganda canaglia questo metodo dei giudizi

e delle pretese assolute. Giudizi e pretese che nessuna tecnologia

umana e' in grado di superare, quindi che organizza il confronto

con tali modalita' sta utilizzando la tattica dell'ottenere

ragione anche sapendo di avere torto.



E di fronte a questo, dall'altra parte troviamo il coro del "potere",

dai media controllati, anche a livello internazionale, da buona

fetta dei VIP e delle persone con cariche scientifiche ed

istituzionali, che, improvvisamente, da circa 20 anni, hanno

iniziato ad osannare "le rinnovabili", anzi no, in modo

selettivo "certe rinnovabili" (con la selettivita' tecnologica

inserita nelle stessi leggi, come se 2+2 dovesse essere stabilito

da una norma). Ma non vi sembra strano ? Quando mai la politica

"del potere" ha mai concordato in massa qualcosa di buono ?


 assolute e MAI confronti relativi ?



Che cosa c'è di peggio della merda radioattiva?

Niente al mondo.



La distruzione del pianeta è inevitabile, perché non dipende da quali 

tecnologie si adottano per produrre energia, ma da una  fame di energia 

crescente senza sosta che la farà cercare anche nella cacca di piccione, 

ossia dipende da una sovrapopolazione incontrollabile.

Inutile dare la colpa a tizio o a caio o alla presunta propaganda 

canaglia, quando una simile situazione - da suicidio collettivo - non la 

può controllare proprio nessuno.

___


 la può controllare proprio nessuno.



Temo che questo ragionamento non porti da nessuna parte.

Soluzioni, dobbiamo trovare.





Fabrizio






 Soluzioni, dobbiamo trovare.



Soluzioni alla sovrapopolazione?

Non ce ne sono.

Occorrerebbe una rivoluzione tecnologica globale che non è neppure 

pensabile. A me piacciono le utopie (tre in particolare), ma restano utopie.

___




 Non ce ne sono.



Allora... le centrali nucleari sono non solo utili, ma indispensabili.

Non faccio la battuta "collaterale", perche' mi pare tanto ovvia. E' pieno 

di gente che inneggia al meteorite. Raramente commento cose tipo "comincia 

TU".

Questa gente che vuole sterminare l'umanita'... ma poi non da' mai il buon 

esempio. 3:-)





Fabrizio






> Non ce ne sono.



oh si che ce ne sono, sono sempre esistite



guerra, carestia, o entrambe



I cinesi han fatto diversamente ... ma loro sono cinesi, 

parlano diverso e scrivono diverso :)



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


Niente al mondo.



Detta così è una fesseria. In Italia, un buon decimo della popolazione vive a

stretto contatto con minerali contenenti tracce di uranio (e dunque radon etc

etc), da millenni. E' vero che la maggior parte, specie quelli nati prima del

1901, sono morti, ma non dipende dalle radiazioni.



Eppure è roba radioattiva. Vogliamo paragonarla a boccate di salute come, per

esempio, dimetilmercurio, cloro trifluoruro, organofosfati, nanoaghi? O anche

semplicemente metalli pesanti tal quali.



Se tu mi dicessi che peggio della PEGGIORE merda radioattiva (c'è l'imbarazzo

della scelta, ma il mio voto va al 90Sr) non c'è nulla... oddio, continuano a

venirmi in mente due o tre possibilità, ma insomma ci potrei stare.



Ma la verità è che, peggio della merda radioattiva media, c'è tanto.



Leonardo

-- 



"You all presumably know why" :-) :-(


 e scrivono diverso :)



I cinesi in quel campo hanno già dato parecchio, trà loro e gli indiani 

sono quasi la metà del totale umano, ora cercano di vincere la "gara" i 

negher, che vanno giù a diritto senza problemi.

Qui invece è il contrario, si rischia la totale estinzione della razza 

europea, e noi siamo in prima fila, vista la scarsissima natalità.

Oltre a quello che hai nominato ci sono anche malattie incurabili, o non 

più vaccinate, cè chi ha teorizzato anche roba del genere, ai danni del 

popolo bue naturalmente.




 Leonardo



 







 parlano diverso e scrivono diverso :)



Parli della legge sul figlio unico? Avevo letto che era caduta, quando si 

sono resi conto della sterminata diffusione dell'aborto selettivo: 

ammazzavano le femmine, per avere l'unico figlio maschio.



Cosi' manco i cinesi, sono in grado di ridurre la popolazione in modo "non 

(eccessivamente) cruento".





Fabrizio






 e scrivono diverso :)



Sono partiti alla conquista dell'Africa e cercano di sostituire gli 

arabi nella conquista dell'Europa.

Ma con questo risolvono il problema? No, perché cacciano gli africani da 

casa loro, che poi vengono qui da noi, e poi in Africa i cinesi 

continueranno a proliferare come conigli.

Non cambia niente, perciò restano guerre, carestie e annessi e connessi.

___




 Ma la verità è che, peggio della merda radioattiva media, c'è tanto.



Non se sono tracce.

Se nelle cause di divorzio ci fossero solo tracce di corna i giudici non 

avrebbero problemi :)



Ma intendiamoci. So bene di essere fuori dal coro e che le centrali 

nucleari vinceranno con i partiti appositi al governo.

Mi limito a dire la mia e ad aggiungere un "buon pro vi facciano".

___


Mi limito a dire la mia e ad aggiungere un "buon pro vi facciano".



Non è questa la mia posizione, penso tu lo sappia.



Io vorrei fare a meno delle merde di tutti i generi... però nel caso che

me ne tocchi una, vorrei avere una scala precisa per scegliere quella di

minor disagio.



 modo "non  (eccessivamente) cruento".



Purtroppo oggi e' evidente del perche' hanno cancellato la scelta

di fermare la crescita demografica: oggi la Cina ha intrapreso un

corso politico imperialista, ovvero di egenomia mondiale. E per

fare questo "i numeri" contano. E conta avere anche ondate di

giovani. Una "nazione di vecchi", non fa molto imperialismo.




 nucleare in termini di complessità.



La complessita' di una centrale nucleare e' per il 90% nella sezione

vapore-generatore.

La complessita' di una centrale termoelettrica e' per il 90% nella

sezione vapore-generatore.



Dato che la sezione vapore-generatore delle due tipologie e'

identica, tanto che i fornitori sono gli stessi, cosa ne deduce ?



In altre parole, il funzionamento di un reattore a fissione non e'

piu' complicato del funzionamento del sistema completo che arriva

fino ai bruciatori a carbone ad alta efficienza di una centrale

termoelettrica. Se poi il combustore e' preceduto da un processo di

gasificazione, il carbone batte il nucleare in termini di complessita'.

Questo per quanto riguarda i meccanismi di "funzionamento".



Ma vuole un vero esempio di "complicato" ? Si faccia spiegare le

competenze richieste ovvero il numero e diversita' di competenze

tecniche necessarie per fare funzionare una centrale a gas a

ciclo combinato ad alta efficienza, magari con cogenerazione,

e perche' no, anche integrazione solare.



...snip...



Chiudo con un pensiero. Prima della Cina, posizioni come la sua

sarebbero state preoccupanti, a causa della virulenza che richiama

i tempi della inquisizione religiosa (anche se per ora, chi vi si

oppone non debba temere il rogo "reale"). Oggi, pero' la Cina e'

un paese che mostra una volonta' politica a seguire le logiche

tecnologiche ed economiche, permettendo quindi di dimostrare nel

tempo il vostro errore o smascherare chi non errava, ma sbagliava

ad arte. Ed e' per questa ragione che tempo fa ho scritto: ormai

non contate piu' nulla. Potete danneggiare ancora l'Italia (per

l'opposizione al TCS+AT) o la Germania (per l'opposizione al nucleare),

come avete fatto dagli anni '20 al 1945, ma ormai il vostro tempo e'

agli sgoccioli. Alcuni film di un futuro distopico indicavano la Cina

come il paese ricco ed avanzato, del benessere, ovvero l'immagine che

gli Stati Uniti avevano in Italia negli anni '80, mentre il resto

dell'Europa era diventato un "bassifondo" culturale-economico

-tecnologico delle superpotenza cinese, dove ci si arrangiava con

metodi tipici da paesi sottosviluppati per vivere (cioe' derubando o

servendo come schiavi una minoranza di ricchi), Avevo sempre pensato

che fosse solo fantascienza distopico. Oggi mi ricredo, basterebbe

che le vostre teorie prendessero piede in modo fanatico per continuare

il declino dell'Italia in quella direzione distopica. Perche', se,

mentre le nuove potenze mondiali si costruiscono un sistema di

infrastrutture dell'energia a basso costo, e specialmente, abbondante,

l'Italia fa l'opposto, basta rileggere la storia per immaginare le

conseguenze.




 



Lo sà che le centrali tradizionali un pò le conosco, il ciclo combinato 

è più semplice di un termoelettrico classico, cè una turbina a gas 

metano, fornita già pronta di tutto in un container sigillato, come un 

grosso motore a pistoni, esercizio semplice e automatico al massimo, i 

gas di scarico vanno in una finta caldaia, senza bruciatori e aria 

comburente, in pratica un enorme scambiatore fumi acqua, esce il vapore 

e va diretto in una turbina a vapore, semplificata anche quella perchè 

non ha i sistemi di regolazione del carico.

Il tutto è molto più semplice da gestire, basta gente meno esperta, e 

molto più rapido da costruire, chi ha mandato centrali classiche, non ha 

alcun problema, non è vero il contrario.


Io ho letto molti libri di fantascienza, e visti parecchi film, futuri 

del genere possono essere possibili, ma l'energia a basso costo credo 

non esista.

Non prendiamo la Cina ad esempio, lì cè forse il sistema peggiore che ci 

possa essere, i difetti del capitalismo insieme a quelli della 

dittatura, che definire comunista è una presa per il culo a Marx.

Io ci ho visto cose impensabili da noi, viste con i miei occhi anni fà, 

come i sorveglianti con ak47 a controllare gli operai, gente che cè ora 

dice che un pò è cambiato ma non troppo, tengono la pistola non in mano, 

le classi di comando vivono in compaund recintati e sorvegliati da gente 

armata, come nei film distopici che nominava, forse lì quel tipo di 

mondo cè già, e prospera per quello, gente super ricca e decine di 

milioni di formiche a lavorare e zitti.

E' morto l'attore che nel film Blade Runner disse la famosa frase, ho 

visto cose che voi umani non potreste immaginarvi....., potrebbe 

succedere anche in quel modo, ma con i cyborg senza scadenza, scadremmo 

noi, chissà cosa succederà continuando con l'intelligenza artificiale, 

come in Terminator?










 minor disagio.



È quello che ho osservato più sopra: quanto ne sappiamo?

___



La Cina ha commesso nella sua storia anche recente grossi errori in nome 

dell'ideologia (vedi guardie rosse ecc.). La tendenza dei cinesi a 

diventare bravi soldatini dell'ideologia li porta necessariamente a 

catastrofi: le catastrofi dell'eccesso, dell'esaltazione, dell'orgoglio, 

benché sia chiaro che senza la tecnologia occidentale sarebbero al palo.

Le catastrofi che causeranno però le pagheremo tutti, proprio perché chi 

ha fondato una tecnologia ne conosce i limiti psicologici e sociologici, 

prima che tecnologici, perché l'ha già pagata cara: chi invece l'ha 

presa in prestito neppure li immagina, specie nel suo proiettarsi su 

vasta scala, ma crede di aver scoperto il sacro graal o la bacchetta magica.

Credo che proprio l'invasione cinese dell'Africa dimostrerà quanto ho 

appena detto.

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 ad arte. 



Come ho già detto nell'altro post, la Cina sta di nuovo segnando il 

proprio destino nella sua tendenza al fanatismo, all'esagerazione, 

all'assolutismo ideologico. Come sempre e da sempre.

Purtroppo però segnerà anche il nostro destino: lo sta già facendo 

cacciando dall'Africa gli africani.

E la tua esaltazione sulla Cina è semplicemente infantile, se pensi che 

senza la tecnologia occidentale la Cina sarebbe ancora al

Bertolucci dell'ultimo imperatore. Una tecnologia che usa a man bassa ma 

che non ha capito nella sua sostanza, nella sua radice culturale. Perciò 

commette e commetterà gravi errori.

Quindi le tue fanatiche teorie coltivale pure nel tuo giardino. Poi un 

giorno capirai. Forse.

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 giorno capirai. Forse.



CRedi davvero a quello che dici della Cina, conosco gente che ci lavora 

in questo momento, e hanno capito tutto benissimo, in molti campi sono 

più avanti loro ormai, sono degli stronzi, ma certamente non cretini.


 più avanti loro ormai, sono degli stronzi, ma certamente non cretini.



Il problema lo hai colto prfettamente: sono *stronzi* che credono da 

sempre di essere una razza superiore. Non sono cretini ma la tecnologia 

l'hanno presa tutta in occidente, e come dicevo con la loro stronzaggine 

non l'hanno affatto capita ma solo applicata con la meticolosità che li 

caratterizza. E fra applicare e capire c'è una differenza abissale.

Ma vedo che lo si capisce poco anche qui da noi, ed è perciò che siamo 

nella merda.

Eppure nel deprecato ventennio si era già capito, infatti si parlava di 

pericolo giallo. E si dicevano anche peste e corna degli inglesi, e a 

dimostrazione tu guarda che casino hanno creato oggi con la brexit - e 

il casino, che costerà caro a tutti, è solo cominciato.

___




 dittatura, che definire comunista è una presa per il culo a Marx.



Lei parte sempre per la tangente. Io citavo la Cina solo come

"super-laboratorio" che vuole sperimentare tutte le tecnologie e

varianti possibili e quindi probabilmente in grado di pescare in

modo sicuro quell'insieme di combinazioni che massimizzano

l'efficienza minimizzando i costi.



Quindi ignoro il resto perche' finita sulla politica ...



...snip...




 dalle mie parti.



Idiocracy, avanza!



Io non so che ingegneri abbia conosciuto lei, non e' che saranno

burocrati da tavolino, quelli che si trovano in certe posizioni

solo perche' in Italia il titolo di studio ha valore legale ?



Altrove, nei paesi dove la meta' della popolazione e' laureata,

gli ingegneri sono gente tosta (per usare il suo linguaggio),

che con un colpo d'occhio e' in grado di capire che modifiche

occorre fare sul campo ad un progetto, per risolvere un

"fattore di disturbo" o incrementare l'efficienza.



Ingegneri che vengono spediti in trasferta con i macchinari,

fino a quando non sono messi a punto e che riportano a casa

l'esperienze per le modifiche da fare a migliorare dove

occorre o per competere meglio.



In Italia gli ingegneri sono cosi' pochi, che le aziende si

"coltivano" (con grande investimento di tempo e denaro) dei

"super-tecnici" specializzati che fanno simili funzioni.

Ma sono bravi solo su terreno "noto", quando capita qualcosa

di non previsto, fuori dai parametri progettuali, etc. hanno

le loro limitazioni, il difetto del mono-specialista,

cresciuto sulla macchina di serie dell'azienda.

Altrove si risparmia la fase di comunicazione tra il super-tecnico

e i progettisti, perche' una azienda ha cosi' tanti progettisti

che puo' mandare uno per ogni grosso impianto da installare, e

quindi lui direttamente, con la sua maggiore cognizioni di tutte

le problematiche coinvolte.



E poi c'e' il risvolto politico: il supertecnico resta un

"perito", ovvero uno che vota per il fascio. Il laureato invece

e' piu' variegato, con una presenza piu' nutrita di libertari.

Paragoni la politica, oggi, del Canada, ad esempio, con l'Italia,

oggi. Semplicemente: la propaganda canaglia fa meno presa su chi

ha rotto con lo schema "io insegnante-tu allievo", perche'

nell'Universita' il flusso di informazione degli anni di

perfezionamento e' spesso bidirezionale. Io per esempio, ho curato

uno dei capitoli delle dispense su cui studiavamo (chiunque voleva

poteva offrirsi volontario per coprire un argomento, ovviamente

si teneva conto poi nel voto finale). Nel caso in oggetto ho

sfruttato a pieno le conoscenze del corso di Fisica Tecnica

dell'anno precedente, per applicare nell'argomento in oggetto,

ove il docente, negli anni specializzato nella sua branca, non

aveva piu' la "manualita'". Mai visto qualcosa del genere nella

scuola media superiore, ove anzi vige il "libro di testo obbligatorio".

Notare che nell'Universita' i libri di testo obbligatori non

esistono: se vi rifiutate di acquistare il libro del docente

(perche' ad esempio costa troppo), al massimo vi complicherete

la vita con il docente, ma se acquisite la competenza richiesta, il

docente manda giu' che non avete studiato sul suo "trattato".

Ovviamente mi riferisco alla facolta' tecnico-scientifiche, perche'

mi hanno raccontato che invece nella facolta' umanistiche, se non

si segue il "pensiero" del docente, si viene cassati all'esame ...

Ovvero si puo' oppinare l'interpretazione della legge in

giurisprudenza, ma in ingegneria le formule sono quelle e devono

"quadrare". Punto.




 per spremere fino all'ultima goccia di efficienza.



Bella tutta questa tua verbosa contraddizione sulla complessità

Hai avuto una folgorazione sulla via di Damasco? :)

___


 "quadrare". Punto.



Non è affatto così: un ingegnere che esaminando delle soluzioni proposte 

le critica e le rifiuta non ha la vita così facile da "quadrare e 

punto", che è una pura sciocchezza. Occorrono spirito critico, analisi 

meticolose, studio e sperimentazione. Si vede che non ne hai esperienza, 

ma si era già capito.

E il problema dell'interpretazione della legge a sua volta vuole uno 

spirito critico equivalente, perché implica a sua volta responsabilità.

Un concetto, quello della responsabilità, cui neppure vagamente hai 

accennato nella tua solita chiacchierata.



Fai bene comunque a difendere gli ingegneri, anche se ci sono quelli 

buoni e quelli cattivi (per esempio quelli che non conoscono la teoria 

dei sistemi).

Ma non hai detto che diversi e numerosi sono i livelli di formazione ed 

esperienza necessaria per un ingegnere, con relativa responsabilità. La 

complessità delle strutture tecniche lo richiede in caso di produzioni a 

loro volta complesse - ormai quasi tutte.

Sempre che tu abbia capito il concetto di complessità.

Ai livelli di progetto e sperimentazione sui singoli componenti occorre 

una formazione strettamente tecnica, ma al livello di sistema, dove 

varie tecniche e tecnologie confluiscono, quel tipo di formazione e di 

esperienza non bastano neanche un po'. Per esempio,in una turbina 

d'aereo confluiscono così tante tecnologie che un ingegnere meccanico 

che ha progettato il core della turbina potrebbe non capirci niente - se 

non dopo anni a studiare gli altri elementi e a coordinarli mentalmente 

con la sua formazione di base (che per fortuna è sempre matematica e 

fisica). E questo vale per una turbina come per un microprocessore: 

serve una vasta gerarchia ben coordinata di competenze e di esperienze. 

Sempre aggiornate.

Detto in altro modo, un ingegnere o studia e sperimenta tutta la vita o, 

quando smette, smette anche di essere ingegnere.

E la ragione è ancora quella: la responsabilità connessa alla competenza.

E non la si vicaria con i discorsi da guardie rosse o con discorsi degni 

solo del tifo da stadio fra universitari stupidi.

___




  di un ciclo otto di oggi



E qui tu rispondi: no, è stupido! Il vapore è più affidabile del ciclo Otto!"



Io penso che vi sbagliate tutti e due - il ciclo Otto è meno affidabile della

locomotiva a vapore.



Leonardo, Dupont & Dupond



termine di certi tipi di radiazioni?



Eeeeeh... questo è un cambiare il problema. Prima di rispondere come speri

che ti risponda (perché è l'unica risposta che uno può dare), ti faccio un

esempio.



Tu mangi i pomodori? Facciamo finta di sì (se no mele, sushi, ragù - fai a

piacer tuo, il discorso resta lo stesso).



Ora, come fai a sapere che non ti fanno male? Certo, hai mangiato pomodori

tutta la vita, ma QUELLI *non* erano il pomodoro che hai sul piatto ADESSO

- erano simili, anche similissimi, ma non uguali: alcuni erano più grossi,

altri più piccoli, certi più rossi, certi più verdi, e infine che garanzie

hai DAVVERO circa QUEL, preciso, pomodoro che stai per mangiare ORA?



Nessuna! QUEL pomodoro tu non l'hai mai mangiato (se no non sarebbe lì).



Però lo mangi. La "sostanziale affinità" di quel pomodoro con tutti quelli

che hai già visto è per te garanzia sufficiente.



Tornando alle radiazioni... cosa sappiamo degli "effetti di lungo periodo"

delle radiazioni? Naturalmente tu ed io sappiamo bene che non esistono, LE

radiazioni. Esiste LA radiazione, in una banda continua di frequenze. E di

queste, ALCUNE sono presenti in natura da milioni di anni, ma altre no, in

quanto sono prodotte da elementi che non esistono in quantità apprezzabili

nell'ambiente da più di settant'anni.



La radiazione (invento!) su 377 keV non esisteva prima che si producessero

sufficienti quantitativi di pirulazio-139. Il che è avvenuto nel 1945. Non

esistono neanche, i nipoti dei nipoti di chi è stato esposto a quella, ben

precisa, radiazione! Sono noti i (non) effetti a lungo termine delle ALTRE

radiazioni - alcune più corte, altre più lunghe, alcune più deboli e altre

più intense - con cui conviviamo da secoli, o millenni; ma su QUELLA - ben

precisa - radiazione abbiamo solo settant'anni di dati, non di più. Quindi

come si fa a escludere che sia proprio quella la prima radiazione che avrà

effetti nefasti DOPO settanta anni?



Non si può. Inutile girarci intorno... se hai settant'anni di dati, non ne

hai settantacinque. Se ne avessi settantacinque, non ne avresti ottanta. E

se ne avessi ottanta, per Ercole!, non ne avresti cento; è matematica.



Del principio di "sostanziale affinità" ci serviamo per i pomodori; per le

auto - anche se non sono pomodori -; per i vestiti; per gli amici; per gli

affari; per i contratti - anche se non sono pomodori - e per le case.



Ce ne serviamo, in effetti, per... be', per TUTTO.



Ma per le radiazioni, no, NON POSSIAMO sfruttare lo stesso principio.



Perché le radiazioni non sono pomodori, perdincibacco! :-D



 locomotiva a vapore.



E IO CHE HO DETTO?

___




 Perché le radiazioni non sono pomodori, perdincibacco! :-D



Come lo hai scoperto? È una notizia!



Ma buttiamola in pummarola, che tutto fa brodo.

(Come se il pomodoro fosse comparso al mondo il secolo scorso, magari 

bruciando le mani ai primi che ce le hanno messe, e magari sotto 

caporalato fatto di laureati in fisica nucleare in via Palisperna.)



Va tutto bene, madama la marchesa: sono solo tracce... di pomodoro :)

___




E IO CHE HO DETTO?



La stessa cosa mia e di Deboni. Il siparietto di Dupont & Dupond (si tratta di

due personaggi del fumetto "Tintin") consisteva appunto in questo, uno dei due

diceva qualcosa, l'altro replicava "Direi di più" e ripeteva la stessa cosa ma

con parole diverse.



Vedendoti correggere il Deboni dicendo la stessa cosa non ho potuto evitare la

tentazione :-D



Leonardo infantile




A parte il tentativo di far sorridere (ma Tintin nella sua francesità 

non mi ha mai fatto sorridere), ti riporto qui sotto il come Deboni ha 

iniziato la questione (l'ha iniziata lui):

io dicevo:

 >>>> L'affidabilità, come noto a tutti (o quasi) decresce fortemente con

 >>>> la complessità,



Replica Deboni:

 >>> Se fosse un assioma valido, allora un motore a ciclo otto dovrebbe

 >>> essere piu' inaffidabile di una locomotiva a vapore.



Come vede Deboni contesta il mio cosiddetto "assioma", ossia 

implicitamente afferma che la locomotiva a vapore è più inaffidabile di 

un motore ciclo otto.

Poi cerca di correggere il tiro rifacendosi al signor Otto, ossia alla 

semplicità delle origini eccetera, ma quelli erano tutti discorsi fra 

lui e Mario - il quale sosteneva invece la massima complessità di una 

vaporiera rispetto a un motore in cui non si riesce neppure più - diceva 

contraddittoriamente - a mettere le mani (il ciclo otto contemporaneo).



Paragoni mal fatti, partigiani, a cui ho reagito affermando che la 

complessità di un motore moderno - inclusa elettronica di controllo e 

gestione) lo rende meno affidabile di una  macchina termomeccanica del 

passato, che un qualunque macchinista gestiva con la pala e una fontana 

(per chiamarla così). Non certo ingegneri nucleari.



Questo era il siparietto: una polemica aperta da Deboni nel tentativo di 

smentire la complessità di una centrale nucleare, posta come identica, 

in termini di complessità, a una comune centrale a carbone, avendo - in 

aperta malafede - confrontato parti delle due centrali sostanzialmente e 

necessariamente identiche (persino fornite dai medesimi costruttori).

Ha voluto di proposito liquidare i sistemi di controllo, che sono ben 

diversi nei due casi e che determinano - essi - la complessità e 

l'affidabilità di una centrale nucleare. Ha dimenticato, ammesso che lo 

conoscesse, il concetto di MTBF, definendo come assioma, anziché come 

dato di universale e mai smentita esperienza, la mia affermazione sulla 

complessità.



Forse Deboni ha dimenticato, oltre alle note Chernobyl, Fukushima e 

Three Mile Island, i sottomarini sovietico-russi nucleari, che sono 

proprio centrali nucleari: uno non è mai più riemerso, un altro, due 

settimnane fa, ha ucciso 14 marinai.

Vogliamo dire allora che un sottomarino diesel è della stessa 

complessità - e affidabilità - di un sottomarino nucleare? Eppure, 

direbbe Deboni, hanno le stesse eliche!

Volendo fare il giochetto dei confronti, è come dire che sono identici 

un delfino e uno squalo tigre, solo in base al fatto che cagano entrambi :)



E quindi è vero che abbiamo detto proprio la stessa cosa? Chi dei due 

sarebbe la ninfa Eco?



Saluti


 





-- 



 strano che nessuno menzioni il ciclo Stirling



Non era una disamina di tecnologie di conversione da calore in

meccanica.



...snip...




 fornte da cio' che arriva dalla scorie nucleari.



Ma allora hanno ragione le mafie! Affondiamo tutto in mare ed è fatta!

___


 radiografia a un dente? Forse non ha i filtri adatti?



Spero sia una domanda retorica (nonche' poco onesta intellettualmente) e 

non un esempio delle tue conoscenze in tema di nucleare.





Fabrizio








 corso politico imperialista, ovvero di egenomia mondiale. E per



"Oriana Fallaci, e' Lei?"





Fabrizio






 Va tutto bene, madama la marchesa: sono solo tracce... di pomodoro :)



Dicevano del treno che avrebbe impedito alle galline di fare le uova.

Mi raccomandeo: non prendere mai residenza in certe zone. Ad esempio, 

vicino a Roma.





Fabrizio O:-)






 vicino a Roma.



Non succederà mai perché temo le buche, i cinghiali e i topi. Ma anche i 

gabbiani.

___



Poco onesto intellettualmente ignorarla, essendo un  fatto che si 

verifica ogni giorno in mezzo mondo.

Non è questione di mie conoscenze, ma delle conoscenze di chi scappa 

dalla sala radiografie. Ovunque, non solo dal dentista.

___


radiazioni (sia em sia particelle).



Mi sono basato sulla (solitamente accurata) ricerca di Randall Munroe.



https://what-if.xkcd.com/29/




"For the kinds of radiation coming off spent nuclear fuel, every 7 centimeters

of water cuts the amount of radiation in half."



Si dice anche che siano sufficienti 6 metri di acqua per portare le radiazioni

a livelli tollerabili.



https://en.wikipedia.org/wiki/Spent_fuel_pool




Leonardo



Ma allora hanno ragione le mafie! Affondiamo tutto in mare ed è fatta!



Assolutamente no: questo sarebbe un ragionamento miope. Nell'acqua salata, sì,

le radiazioni sarebbero contenute... per qualche decina di anni. Poi sarebbero

corrosi i contenitori, e dopo qualche decina di anni l'interno è ancora troppo

radioattivo, e comunque chimicamente è nocivo.



Visto che la tentazione del fare le cose in fretta lasciando in merda i nostri

figli scorre potente, nell'uomo, è bene che queste proposte vengano impiombate

il prima possibile.



Senza contare che nei sei metri circa di "zona letale" intorno alle scorie, in

mare, ci sarebbe un viavai di organismi viventi. Io non ci sto a vedere uscire

un giorno dall'acqua un lucertolone radioattivo alto trenta metri deciso a far

fuori Tokyo.



Oltre poi che nel mentre che le teniamo a candire, magari qualcuno inventa una

tecnologia per sfruttarle o renderle inerti a basso costo, e a quel punto, che

figura di palta ci si fa ad averle affondate?



Leonardo



il culo? 3:-)



Non era una presa per il culo, stavo sottolineando quello che mi pareva un

errore logico - nato dal volere dare alle radiazioni nucleari uno "status"

che in realtà non hanno.



Di una enorme quantità di cose (i computer, i telefonini, lo stare davanti

a un monitor LCD, ...) NON CI SONO studi a lungo termine, e addirittura ci

sono indizi dei possibili problemi (vedi la "miopia da monitor"). Ma tutte

queste cose ci fanno così tanto comodo, e così facciamo il ragionamento...

che è pure corretto... che se gli effetti fossero così gravi si vedrebbero

molto di più.



Se bisogna tenere una cavia sotto kilowatt e kilowatt di 5G a randello 24h

su 24 da pochi centimetri, perché dopo sei mesi il suo rischio di abortire

aumenti del 20% (se dalle radiazioni o dal giramento di coglioni non si sa

però con certezza, lo studio non era in doppio cieco) vuol dire che stando

ogni tanto a decine di metri da antenne con potenza mille volte inferiori,

vedrai non ti succede nulla.



Come tante altre cose, la regola del "Vogliamo i dati a lungo termine" per

le cose nemiche si applica senza transigere - per le cose amiche invece si

interpreta con comprensione, con dolcezza.



Leonardo (del quale pure non sono noti gli effetti a lungo termine)

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-- 

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
La mia era evidentemente una battuta. Tutti aspettiamo con ansia 

l'avvento di Gesù dagli abissi che inventi la tecnologia di cui parli, 

per sfruttare o rendere inerti a basso costo quelle scorie. Ammetto che 

è uno degli alibi più diffusi in difesa del nucleare.

Speriamo che il ritorno di Gesù si verifichi in via Palisperna e che 

compaia con un'aureola ... radiosa.

Oppure compaia a Chernobyl, giusto per convertire un po' di miscredenti 

o per dirottare i credenti da Medjugorie e da Lourdes. Ma temo che 

essendo maschio avrebbe poco successo, a meno che non si presenti come 

transgender e con un'aureola arcobaleno :)

___


 Quindi ignoro il resto perche' finita sulla politica ...



La politica è la base di tutto, il drago si è svegliato, e difficilmente 

tornerà a dormire.





Ma prima di riaddormentarsi intontito dai suoi arroganti infantili 

errori avrà messo nei guai il mondo intero.

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
La Cina è la civiltà più antica presente con continuità sulla terra, 

arroganti si, ma infantili non credo proprio, si ritengono superiori a 

tutti, e forse lo sono, visto come stà andando.



Infantili proprio perché si credono superiori a tutti.

Intanto la loro tecnologia l'hanno presa tutta in occidente.

Ecco dove stanno sbagliando: siccome la tecnologia non fa parte della 

loro cultura, commetteranno errori madornali, non tecnici perché sanno 

studiare la lezione, ma politici. Ma li stanno già commettendo con 

l'atteggiamento imperialistico che hanno assunto.

Dovranno ridimensionarsi, perché dovunque andranno, anche se pagano bene 

troveranno solo nemici.

Ma anche all'interno troveranno altri giovani da piazza Tienammen.

Ciò che succede a Hong-Kong è già un sintomo.

___




 
https://en.wikipedia.org/wiki/Spent_fuel_pool




«Water quality is tightly controlled to prevent the fuel or its cladding 

from degrading.»

Come mai dovrebbero degradare? Se è solo acqua, perché mai dovrebbero 

degradare?

Io invece mi chiedo: essendo pesantemente irradiata che razza di acqua 

è? Si vende come acqua minerale terapeutica sul pianeta Debon?



Mi sa che sei leggerissimamente ottimista. Giusto un pelo :)

___








ed e' finita un era. Per fortuna l'Alfa andava anche a metano e grossa

come era, l'aggiunta delle bombole non era una tragedia (anche se non

era piu' cosi' grintosa ed i consumi erano quelli con un passegggero

permantantemente a bordo).



...snip...





La tecnologia moderna viene tutta dall'occidente, in quanto a 

imperialismo i più "forti" sono stati gli inglesi, con l'impero più 

grande mai visto, ma anche spagnoli e francesi non hanno scherzato, i 

cinesi ne hanno di strada da fare in quel campo, però ora non ci sono 

più i nativi di una volta.

Che si credono superiori a tutti è pieno il mondo, gli ebrei, gli 

svizzeri i tedeschi, i francesi, gli inglesi, gli americani, i cinesi, i 

giapponesi che vanno in giro con le mascherine e i guanti bianchi, visti 

con i miei occhi, i muslim pure, noi invece ci sentiamo inferiori, io 

no, esterofili al massimo, ficcando parolacce inglesi anche dove non 

servono.

I cinesi hanno un vantaggio sugli altri, sono tanti ma tanti che non si 

vede la fine, e ora anche gli indiani, insieme sono tre miliardi.


 Ciò che succede a Hong-Kong è già un sintomo.



E' tutt'altra cosa. Hong-Kong e' di fatto territorio cinese, vincolato

da accordi internazionali, ma resta territorio cinese. Ed e' solo

perche' alla Cina conviene una zona doganale franca, che gli accordi

non sono stati stracciati. Non e' una bella cosa, ma e' la realta'.




 Acqua da bere un po' frizzante e magari luminescente?



Viene semplicemente neutralizzato sotto forma di calore.



Le molecole d'acqua sono molto robuste, incassano il colpo, vibrando

freneticamente e trasmettendo rapidamente la vibrazione alle

molecole circondanti, con un drastico effetto smorzante del

concentrato colpo atomico delle particelle radioattive.

Le vibrazioni in questione non sono altro che ... "calore".



...snip...






 Boiata pazzesca.



Solo per chi crede nei sette nani, cioè tu.

Non hai proprio capito che si cerca sempre di ridurre la complessità 

meccanica al massimo standard a scopo di automazione, e si compensa con 

l'elettronica l'eventuale difficoltà di integrazione fra gli elementi 

standard. Gli elementi standard, oltre alla facilità di fabbricazione 

(costi) ha il vantaggio di far diventare un sistema un componente, un 

sottosistema, per molti sistemi complessi diversi. È la logica di tutti 

i settori tecnologici che trattano la complessità.

Lascia quindi i sette nani a Biancaneve :)

___




 Che abbiamo qui, un xenofobo ignorante ?



Certo, tu sei ignorante (non so se xenofobo, ma mi sembri piuttosto 

misantropo [chi ti contraddice è un fascista :)]), tu che confronti la 

balestra con le tecnologie di questo secolo, giusto per fare il superman 

dalla conoscenze illimitate, una specie di wikipedia vivente. (Il 

compasso, per inciso, era implicito nella geometria greca almeno un paio 

di millenni fa: "Non entri nell'Accademia ...")

Insomma continui solo a fare il bullo.

___


 Le vibrazioni in questione non sono altro che ... "calore".



Ma guarda come sono diventate facili la fisica e la chimica! Fantastico!

Allora, siccome si narra che noi siamo fatti al 60% d'acqua, e i bambini 

all'80% - e questo vale poi per tutti i viventi, - dunque siamo al 

sicuro. Un po' di vibrazioni e si risparmia sul riscaldamento.

Allora dobbiamo suddividerci equamente le scorie radioattive e 

risolverci gli inverni con le frenetiche vibrazioni. Probabilmente 

questo fenomeno vibratorio fa bene al sesso, anche con un risparmio sui 

vibratori :)



E poi la scoperta del secolo: le radiazioni causano vibrazioni, e le 

vibrazioni non sono altro che "calore".

A me sembra la tecnologia della scoreggia anziché la fisica delle 

radiazioni ionizzanti :)

___




è? 



Acqua. Cosa vuoi che sia? Raggi alfa, beta e gamma non alterano mica la

composizione dell'acqua (la radiolisi crea ossigeno e idrogeno, però il

resto dell'acqua non radiolizzata rimane acqua). Si può creare forse un

cincinino di deuterio, che si aggiunge a quello già presente di natura;

non abbastanza perché sia commercialmente interessante.



 non abbastanza perché sia commercialmente interessante.



anche l'ossigeno forse potrebbe assorbire qualcosa : ma non 

ho controllato gli isotopi più pesanti di "O" che emivite 

abbiano. Non so chi dei due sia il preferito (presumo 

l'idrogeno, "O" normale ha un assetto nucleare 

straordinariamente favorevole : sia protoni che neutroni 

pari ed in "numero magico" : il contrario di uno dei bori 

che ha entrambi dispari e sezione d'urto enorme)



Irradiando l'acqua possono formarsi specie "transienti" (non 

radiattive) chimicamente instabili (come H2O2 e forse 

persino triossidano). Tutte quante decadono poi facilmente. 

Sono tutte cose più aggressive verso il metallo (ma se è 

passivo no).





cmq l'acqua di "ammollo" nei reattori è ultrapura e costosa. 

E' possibile che si tratti anche di acqua "impoverita" ossia 

isotopicamente più omogenea della sola tridistillata. Tanto 

i sottoprodotti : acque deuterate, acque ad ossigeni 

"marcati" hanno un pregiatissimo mercato a parte per la 

ricerca scientifica (le acque deuterate anche nel settore 

nucleare stesso).



 nucleare stesso).



Quindi la mia convinzione che Deboni e Leonardo bevessero 

tranquillamente quell'acqua e ci facessero abluzioni non era proprio 

realistica. Non si allenano in quella piscina e non si riempiono le loro 

bottiglie d'acqua domestiche giusto per evitare la plastica del 

supermercato.

Quindi queste cose, malgrado i sorrisi splendenti di Deboni e Leonardo, 

io non le farò.

Ma perché i loro sorrisi sono così splendenti? Sono radioattivi? :))

___










"In marina e in aeronautica, denominazione impropria, per influsso

dell’ingl. compass, della bussola."



Che tristezza ...




 producono a migliaia se non a milioni, di lanciatori poche decine.



E questo non ha nulla a che fare con la complessita'.



...snip...








Queste tattiche funzionano meglio piu' basso e' livello culturale

delle masse del paese. Ed a quanto pare l'Italia si trova nella

fascia dei paesi "deboli" a fronte di queste pratiche.





Ora, convincetemi che l'industria delle fonti di energia fossile non

abbiamo fatto lo stesso. Dopotutto, il fatturato e' ben superiore,

e quindi i mezzi economici per finanziare produttori e registri di

hollywood, c'e' li hanno.




 E questo non ha nulla a che fare con la complessita'.



Ma con i metodi e i mezzi di fabbricazione ovviamente sì, oltre che con 

la complessità!!!



Vada a vedere a Vernon, a nord di Parigi, dove si montano i lanciatori 

dell'ESA (quelli che partono da Kourou): tutto lavoro manuale indiretto 

(cioè robotizzato), e i pezzi sono commissionati a una molteplicità di 

aziende europee capaci di lavorare al millesimo di millimetro pezzi di 

grande diametro (es. Leonardo in Italia, es. a Nerviano Mi) sotto 

controllo stretto di ispettori ESA.

___




 Che tristezza ...



Hai ragione. I Bulli mettono tristezza, ma poi si capisce che navigano 

nel vuoto psichico e si lascia perdere.

___






 alternativa al carbone, gas e petrolio.



Ti trasferisco le raccomandazioni di un romagnolo molto arguto che 

frequenta un  altro gruppo:

"MO' VA' BAN A CAGHER"

"MO' VA' BAN A SCURZER IN TAL REMMAL"



Ovverossia ...PREVIO ANDARE A CAGARE POTRESTI USARE PROFICUAMENTE LE 

SCOREGGE PER SEPARARE IL GRANO DALLA CRUSCA (remmal)



Scusa la finezza, ma dici tali e tante stupidaggini che te lo meriti.

Senza bisogno di alcun aiuto o finanziamento io ho una definizione 

aggiornata della centrale nucleare: *una bomba a tempo indeterminato*.

Semplicemente un fatto.

___


 revisionismo storico "alla sovietica", ma fatto in occidente.



La sua interpretazione dei fatti di piazza Tienanmen è perlomeno strana, 

molto diversa da quella diciamo ufficiale occidentale, non cè stata 

vittoria della protesta stundentesca, soffocata  dall'esercito.



 (e la benzina era allora vero le 140 lire al litro):



Lei molto probabilmente guadagnava molto più del normale, altrimenti non 

farebbe discorsi del genere, io e miei amici andavamo ben poco in giro 

liberi come dice lei, io pur lavorando già all'enel mi potei permettere 

un solo bel 127, che fece quasi la fine che dice lei, la cambiai prima 

di sedermi sull'asfalto, ma già la mia fidanzata vedeva la strada dal di 

dentro, ma il motore andava benissimo.



>



alla Cina non conviene affatto mantenere l'attuale casta di 

maneggioni a statuto speciale filoalbionici della 

megalopoli, ma non è semplice sbrogliare quella matassa, 

perché questi hanno i contatti giusti per l'export. Dal 

punto di vista economico una rinazionalizzazione dura 

equivarrebbe alla hard hongkongexit (nel senso che molti 

affaristi occidentali cercherebbero di attuare ritorsioni). 

Quindi il governo cerca di mantenere un profilo basso e 

rosicchiare poco a poco. Ogni tanto qualche show di muscoli, 

per deterrenza essenzialmente, è inevitabile, ma non c'è 

molto da guadagnare nel rompere il giocattolo, è un 

microstato con un volume d'affari enorme, tipo Singapore. 

Esagerare innescherebbe altre spirali di sanzioni (la Cina è 

il primo partner commerciale degli USA, e gli usa sono 

piuttosto in alto nella lista della Cina, anche se dopo 

Corea del sud e Giappone mi pare) quindi le restrizioni e 

dazi si ripercuotono su volumi di scambi enormi.



Cmq non penso che andrà tutto a puttane stile Maidan.



 soffocata  dall'esercito.



Quando la protesta diventa violenta e massiva, cosa userebbe ?



La protesta tra l'altro era iniziata ad Aprile e la legge marziale

dichiarata a fine Maggio, e gli eventi accaduti ai primi di Giugno.



La Cina del tempo non era una democrazia, ma stava reintroducendo

le basi del libero mercato, cosa che le stava creando problemi

sociali. Con una popolazione abituata solo alla dittatura di stato,

non si deve aspettare l'autocontrollo di chi e' anni che vive in

democrazia. Vede, i cittadini, quando credono di avere il coltello

dalla parte del manico, imitano il loro governo. Per questa  ragione,

meno un societa' e' libertaria, piu' violenta ed incivile e' la

sua protesta.



...snip...




 La precisione sotto il millesimo non ammette contatto manuale



Ed in quali parole vede "contatto delle mani" ?

L'industria di alta precisione usa macchine a controllo numerico.

Ma le macchine a controllo numerico (CNC) *non sono* robot!



Ma che sto a discutere oltre ...




 perche' lo sa usare meglio di un sistemista o un ingegnere.



Parli da povero scemo, ho progettato e realizzato elettronica per decenni.

Quindi ti ripeto le raccomandazioni dell'amico romagnolo.

___



Io non sono ingegnere, ma da come parlate, tutti e due, non so se lo 

siete, sembrate due manovali di quelli di una volta, che facevano la 

calcina con la pala e poi la portavano ai muratori.

Forse avrete studiato parecchio matematica e altro, ma l'educazione vi 

difetta molto.

Potreste sembrare anche vecchi portuali livornesi, noti per il 

linguaggio poco leggero.


 sua protesta.



La Cina non è una democrazia nemmeno ora, e per me non lo siamo 

realmente nemmeno nei paesi occidentali, escluso il momento del voto, e 

sempre col sospetto di tarocchi vari.

Uno dei paesi occidentali con la repressione più violenta sono proprio i 

suoi amati Usa, il rischio di morte è sempre dietro l'angolo.




 linguaggio poco leggero.



Il fatto di usare un linguaggio apparentemente più garbato, come fai tu, 

non cancella il fatto che in ciò che dici ci sono spesso evidenti insulti.

Quindi non fare la Biancaneve, che non è il caso.

___




 linguaggio poco leggero.



Ho dovuto fare qualche ricerca ed ho trovato:

"... linguaggio avrebbe fatto arrossire persone ben più scafate

di un vescovo o di una madre superiora ..."



Non sono sicuro (ancora una volta deve capire che i suoi modelli

sociali possono essere sconosciuti e quindi incomprensibile in

altre regioni o altri paesi), ma si potrebbe definire un linguaggio

"sboccato" ? (non sono sicuro di cosa potrebbe far vergognare

un vescovo o una madre superiora)

Ritiene che uso un linguaggio pesante ?

Mi suggerisce quali parole dovrei evitare per essere qualificato

uno dal linguaggio da portuale livornese ?




Ma perché i loro sorrisi sono così splendenti? Sono radioattivi? :))



Gli è che il mio dentifricio contiene Gargol <str>



 Credevo fosse un insegnante.



Hai capito male come al solito, ma ti ripeto che il mio curriculum ai 

balordi non lo do.

___


 uno dal linguaggio da portuale livornese ?



Qui forse come esempio ho ecceduto, almeno nei suoi confronti, come 

esempio provi a leggere il vernacoliere se lo trova, a Torino lo 

vendevano, le parolacce vengono dagli ambienti portuali di una volta, 

una varietà mai vista.






 apprezzata, 



Se hai passato tutti gli esami (una trentina), e l'esame di laurea e poi 

l'esame di stato, e magari dopo decenni di esperienza sul campo, ti 

senti in pieno diritto di mandare affanculo chi dice stronzate.

___






Se mandi qualcuno affanculo poi non dovresti approfittare del posto di 

potere che hai, e se ti ci rimandano tenertelo, invece è sempre a senso 

unico, se qualcuno si ribella spesso fà una brutta fine, le stronzate 

non dipendono dall'inquadramento o dallo studio, nessuno sa tutto di 

tutto, e a volte farebbe meglio a tener conto anche dell'esperienza dei 

sottoposti, che avranno studiato meno, ma lavorato sul campo molto di 

più, si salverebbero da eventuali figure di merda, un pò meno boria non 

sarebbe male.






 sarebbe male.



Parli di esperienze del tutto personali. Generalizzare è illecito, anzi 

decisamente scorretto, anche se in apparenza usi un linguaggio "pulito".

___





Certo che parlo per esperienze personali, come fate anche voi tutti, 

oltre a quelle possiamo portare cose lette sulla stampa, ma quello che 

ho visto con i miei occhi è sicuramente vero, il resto chi lo sà.

Altri hanno subito anche cose peggiori nel mondo del lavoro, io mi posso 

lamentare ma non troppo.


 lamentare ma non troppo.



Ecco. Adesso l'hai detta giusta. Anzi non dovresti proprio lamentarti.

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 Ecco. Adesso l'hai detta giusta. Anzi non dovresti proprio lamentarti.



Il lamento è una cosa molto soggettiva, come l'amore e l'odio.




 vengono ammazzati.



Ci crederei se ne avessi le prove.

___


 Ci crederei se ne avessi le prove.



La storia recente è piena di giornalisti uccisi o spariti nel nulla, 

magari indebolendo le gettate di cemento, qui da noi e in tutto il mondo.

Se ti fanno quel servizio vuol dire che rompi i coglioni a qualcuno.




 dalla sala radiografie. Ovunque, non solo dal dentista.



Che il fatto che TU la lastrina dal dentista la faccia una volta ogni tot 

anni e che il dentista ne faccia "tot", al giorno... non hai pensato? Su, 

un ciccinino della suddetta onesta' intellettuale.

In piu'... hai mai sentito parlare delle Norme di Sicurezza, che impongono 

una prudenza equivalente a quella del tizio che va prudente con l'acqua 

fredda?



Il panico e' per le persone ignoranti.





Fabrizio








 Leonardo (del quale pure non sono noti gli effetti a lungo termine)



Hummm... donne incinte?





Fabrizio :-P







/ME MUORE!





Fabrizio (pero' mica so quanti l'abbiano capita...)






 Fabrizio



Che si ricordano quella striscia, siamo rimasti forse in due sull'intero

pianeta. E non sono certo oltre ogni dubbio che tu non tiri a caso >:-)



Hummm... donne incinte?



Per quello pare possa bastare anche un'esposizione di meno di mezz'ora.



 





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 mezz'ora.



Quale generosita'.

La media italiana e' intorno ai tre minuti.





Fabrizio :-P






 dentro, dicono che non c'è o che le radiazioni sono persino salutari!



Mi auguro che studino con attenzione come la vita animale si e' evoluta a 

Pripyat.

Pero' non ho paura dei fantasmi. Il mio approccio e' piu' simile a quello 

dei Ghostbuster. Che di paura, ne avevano ben poca.

(BTW: "analizzatore di spettro" non fa le analisi ai fantasmi)





Fabrizio







Urania, 'nta anni fa.

Striscetta giallina di traverso: "in appendice: BC Il mago Wiz".



Potrei citare Strada Senza Fine, di Roger Zelazny, come titolo che ricordo 

sempre con piacere. (a dire il vero, "tutti" quelli di Zelazny)



Fabrizio O:-)






Striscetta giallina di traverso: "in appendice: BC Il mago Wiz".



+1 :-D



Leonardo

-- 



"You all presumably know why" :-) :-(


La media italiana e' intorno ai tre minuti.



Be', almeno chiedere come si chiama...




Vedo che avete tirato fuori le onde elettromagnetiche, io ho subito per 

decenni quelle di BF dentro la centrali termoelettriche, i valori non li 

conosco, perchè nessuno faceva misure, chissà come mai, però negli anni 

parecchi colleghi sono morti di tumore al cervello, da molti ritenuto un 

possibile effetto.

Ho conosciuto gente che ha lavorato nelle stazioni radar di scoperta 

dell'aviazione, e anche lì gli operatori non campavano quanto mia 

suocera, per vedere se fanno male non bisogna usare le cavie, basterebbe 

fare studi epidemiologici  seri sulle persone professionalmente esposte 

anche in pensione, mai visti fare nelle centrali elettriche, dove le 

onde a 50 hz sono molto potenti, bastano calcoli con tensione e 

corrente, non sò se ai militari è stato fatto qualche controllo.

Le microonde del 5g, fino anche a 50ghz, forse non uccideranno 

direttamente, ma di sicuro con quelle ci controlleranno ancora molto 

meglio di ora, super grande fratello, manca solo il chip con gps, come 

agli animali.






 super grande fratello, manca solo il chip con gps, come agli animali.



Gli animali non hanno chip con GPS. Solo occasionalmente alcuni uccelli per

seguirli nelle migrazioni.



No... se vuoi controllare la gente bisogna convincerla a portarsi dietro un

ricetrasmettitore grosso almeno come un pacchetto di sigarette, e - se vuoi

qualche dato in più oltre alla posizione - devi convincerla ad inserire una

quantità di cazzi propri in un database centralizzato e a darti l'accesso e

tutti i diritti sui dati stessi. Foto, commenti, post, eccetera. Poi, serve

un sistema per collegare fra loro la gente in modo da sapere chi è amico di

chi e chi ha le stesse idee di chi, per poter fare network analysis. E dato

che tutta 'sta roba costa un botto di danari inimmaginabile, ti serve anche

il modo di monetizzare questi dati (e magari con delle pubblicità), in modo

che la gente paghi per farsi spiare, se no non funzionerà mai.



Che poi Faceb... che poi questo ipotetico megasistema di sorveglianza usi i

raggi gamma, il 5G, l'ADSL, o il budello di su' ma' vestito da pirata è DEL

TUTTO ININFLUENTE.




LoL tardivo. A volte mi dimentico di leggere gli arretrati.



BTW, non escludo che i colleghi sfortunati di Mario, siano stati esposti a 

campi "notevoli". Ma il problema non e' che nessuno ha analizzato niente, 

e' che nessuno, nemmeno quelli che accendevano un tubo fluorescente 

tenendolo in  mano, ha mai fatto fare una misura che fosse una. Quindi non 

sappiamo "niente" di certo.

Pirandello ci spiccia casa.





Fabrizio