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Titolo: Essere zozzoni oggi

Leggendo le repliche alle risposte al thread "provocazione: il miglior
bassista" m'e' capitato di leggere, nel messaggio di napra:
"Io ascolto pink floyd da 15 anni, non sono uno degli amanti di the
dark side of the moon e the wall. appartengo di diritto alla vecchia
guardia: I migliori pink floyd sono quelli di the piper, saucer e
ummagumma..."
Visto che io poche ore prima avevo scritto che secondo me il disco
migliore dei Pink Floyd era "the wall" vorrei chiedere: 
ma a chi piace piu' "the wall" che "the piper at (bill) gates of dawn"
o "ummagumma" e' considerato uno zozzone mentre chi preferisce questi
ultimi e' un genio della musica?
In una biografia dei Pink Floyd (che non ho sotto mano percui non
posso citarvi il titolo ne l'autore) c'e' scritto che nell'epoca che
molti qua considerano d'oro loro si ispiravano a Jimi Hendrix, che
sentivano spesso, e che volavano emulare.
"Apples & oranges" mi pare si chiami la canzone che secondo loro e' il
frutto dei loro tentativi di imitazioni nei confronti del "figlio del
vodoo"
Visto che a me Jimi Hendrix piace da impazzire, devo considerare chi
ascolta e preferisce i Pink Floyd del periodo 67 - 71 come gente che
ascolta chi imita il mio chitarrista preferito? Se si, perche' chi ama
i Pink Floyd di quell'epoca non si ascolta direttamente l'originale,
ovvero Jimi Hendrix???
ciao
http://fly.to/kappino
kap...@bigfoot.com
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on 
irc.tin.it
 nick: K-Line
"io vivo un metro piu' in la'
da quel che tu chiami realta'"

 ultimi e' un genio della musica?
il discorso non è che qualcuno è un genio e qualcuno un sozzone, solitamente
chi ascolta musica da più tempo o più attentamente tende a preferire i Floyd
del primo periodo perchè molto più innovativi, freschi ed originali...io per
esempio trovo *The Walll*, musicalmente quasi inascoltabile...
Però questo non vuol dire che mi ritengo migliore di te...solamente abbiamo
gusti differenti..potresti avere ragione anche tu (difficile..^___^)
Certamente *Ummagumma* richiede un approccio molto più serio e concentrato
di *The Wall*, che infatti piace un po' tutti, vecchi e bambini..
saluti
wag

 ascolta chi imita il mio chitarrista preferito?
direi di no.....non vedo attineneze tra hendrix e saucerful
of secrets
 napra
* Sent from AltaVista 
http://www.altavista.com
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ascolta chi imita il mio chitarrista preferito? Se si
No. Inutile leggere il periodo ipotetico che segue.
saluti
a.

 ...
A quanto ho capito basta molto meno per essere considerato "zozzone"... :)
Ciao, Maurizio

 ovvero Jimi Hendrix???
* A me piace Hendrix, ma dire che i Pink Floyd siano imitatori
di Hendrix significa semplicemente non avere ascoltato i
dischi in questione... nei primi dischi dei Pink Floyd la musica
è ben più psichedelica e sperimentale di quanto lo siano
i dischi di Hendrix. Si tratta di due discorsi musicali differenti.
In particolare, in "A Saucerful of Secrets" e "Ummagumma"
(soprattutto il disco in studio), i Pink Floyd si avvicinano
anche alla musica "seria contemporanea", quindi caso mai
i riferimenti da prendere sarebbero al di fuori del rock...
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/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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ovvero Jimi Hendrix???
no, non devi considerarli come degli hendrixiani mancati, perchè (almeno io)
credo che muoveresti da delle premesse sbagliate.
tendo a considerare hendrix come un episodio isolato nella storia del rock.
per cui non credo che questa faccenda stia in piedi.

sentivano spesso, e che volavano emulare.
Perchè invece di leggere le biografie non ascolti i dischi così da renderti
conto delle scarse affinità fra i lavori menzionati?
LF

Luigi Fracasso wrote:

Oltretutto, era Hendrix che -semmai- aveva udito Barrett in azione essendo
l'Experience in pianta stabile in quel di Londra in quel periodo. Tanto che
Hendrix, perfettamente inserito nel contesto inglese, volle con sé in tour un
altro gruppo dell'UFO Club, i Soft Machine degli albori, che chi dice apprezza
i Floyd dovrebbe almeno degnarsi di udire.
Una ulteriore considerazione: sui Floyd ormai si sa tutto, pertanto, è assai
facile che sparando frasi a caso si dicano stronzate.
Ciao stanz

 tendo a considerare hendrix come un episodio isolato nella storia del rock.
Credo che tu faccia malissimo :-) Nella storia del rock tutto è connesso, solo
chi cerca miti facili slega le cose  e le persone dalla loro dimensione storica.
bye stanz


Stanz, hai detto una cosa GIUSTISSIMA.
P.S.
The piper at the gates of dawn č - anche destoricizzato, cioč facendo finta
che esca OGGI - un gran bel disco, divertentissimo, stimolante, "nutritivo".
Dall'approccio neppure troppo difficile: dove sarebbero i polpettoni
inascoltabili? Interstellar overdrive, forse? Dico tutto questo dalla mia
posizione di non-floydiano: ho scoperto The piper da poco piů di un mese, e
fra poco mi butto su A saucerful of secret.
--
Ciao da Nello
N.P.
Black heart procession - 2

 inascoltabili?
Infatti. Voglio dire: prendi una "Lucifer Sam". Definiscila noiosa, e definirai
noioso istantaneamente tutto il garage punk dei sixties, inclusi gli Electric
Prunes, gli Standells e i 13th Floor Elevators. Quella non era nemmeno
psichedelia delle più ostiche, era ancora garage punk che apprendeva la
psichedelia. Vedi anche quanti l'hanno rifatta durante gli anni '80, dai True
West ai La Muerte: fai il conto invece di quelli che hanno sentito la necessità
di fare una cover di "Shine On You Crazy Diamond" :-DD
bye stanz


Lo penso anch'io. Infatti è più probabile che sia il contrario

Lo penso anch'io. Infatti è più probabile che sia il contrario
Io sabato mi faccio prestare la biografia poi la postero'... in caso
prendetevela con "il noto esperto musicale x y" com'era riportato
nella 4a di copertina :)
ciao, Fabio


 >


 ha scritto nel messaggio
news:mWfp5.129935$dF5.2...@news.infostrada.it...


 vestirsi in maniera molto simile?...
Veramente Bowie č stato influenzato da troppi :-) Le componenti barrettiane di
Bowie si sono ridotte al remake di "See Emily Play" su "Pin Ups" (peraltro
fatta anche non troppo bene). Sia Bowie che Gabriel hanno preso da Barrett una
certa componente di follia, che Barrett perň aveva in versione *reale*, mentre
i succitati non hanno fatto altro che 'vestirsi da matti' senza esserlo piů di
tanto.
Tra le influenze di Bowie non sono da dimenticare Lou Reed, Bob Dylan e i
musical degli anni '50 che ogni tanto riaffiorano nelle sue interpretazioni piů
melň tra i poli "Hunky Dory" e "Diamond Dogs".
bye stanz

chi cerca miti facili slega le cose  e le persone dalla loro dimensione
storica.
nominami un altro hendrix allora...

fra poco mi butto su A saucerful of secret.
non ho detto questo. leggete BENE prima di muovere i ditini...

di fare una cover di "Shine On You Crazy Diamond" :-DD
dunque: già comparare shine a interstellar è una cosa che mi lascia
ESTREMAMENTE perplesso, dal momento in cui non solo "l'atmosfera" del pezzo
è diversa, ma anche i suoi sviluppi formali & strutturali non ne permettono
la benchè minima assimilazione.
in ogni caso, sì. trovo molto noioso anche il garage punk dei 60.
saluti alla complessità stilistica & agli studi floydiani.
(ps: potresti dirmi i nomi di un paio di questi STUDIOSI? sarei molto
curioso....)
lg
-------------------------------
"heña heña"

 nominami un altro hendrix allora...
Syd Barrett. A proposito della sua innovativa tecnica di wah wah, non uno
spiantato ma un **musicista** profondo e capace come Fred Frith (Henry Cow,
Naked City) ebbe a scrivere quanto segue in "I Grandi Solisti del rock del
nostro tempo" (NME, 1973):
_____________________________________________________________
"(...)Importa poco fino a che punto Syd avesse il completo controllo di se
stesso (e per questo esistono resoconti molto contrastanti), in quanto i
risultati hanno una straordinaria originalità e espressività (...) A parte
queste informazioni di base, chiunque dovrebbe considerare il suo uso innovativo
della tecnica "slide", mutata solo da David Gilmour, il brillante e potente wah
wah, il violento feedback e lo stile ritmico aggressivo. La sua ritmica è
infatti molto spettacolare. (...) L'esempio più completo del suo stile è in
"Apples and Oranges", il mio pezzo preferito in assoluto, con il miglior uso del
wah wah di tutti i tempi, incredibilmente incisivo e articolato. Syd qui usa la
pedaliera al limite del feedback, che si interrompe solo alla fine della
canzone. In particolare, le parti di chitarra, essendo ben costruite, danno
coerenza e continuità a tutte le varie deviazioni musicali del brano. Analizzato
in dettaglio, è grande il modo in cui costruisce le note una sull'altra in
piccole unità melodiche, ognuna delle quali contribuisce a rendere il brano
nella sua complessità. Il suo modo di suonare non solo suggerisce una perspicace
concezione del suono, ma esplora regioni musicali mai esplorate prima, che
accompagnano i testi quasi sempre scritti con "mezzi sensi" (...)
______________________________________________________________
La sottolineatura di Frith "(...) esplora regioni musicali mai esplorate prima"
intende che dopo Barrett, che tu lo voglia o no (e mille miglia più che con
Hendrix) la musica rock non fu più la stessa. Prova ad ascoltare qualcosa a caso
di tedesco tra il '69 e il '73, quella 'kosmische musik' che proprio ai Floyd si
rifaceva: l'insegamento dell'era barrettiana lo trovi ovunque, dagli Annexus
Quam, agli Agitation Free, agli Ash Ra Tempel, ai Siloah, ai primi Can e Neu.
Naturalmente bisogna aver voglia di togliersi le fette di prosciutto dalle
orecchie e tanti pregiudizi dalla mente per rendersi conto dell'ampiezza
culturale della sintesi barrettiana, uno dei pochi attimi sovversivi che hanno
trasformato la popular music del novecento.
bye stanz

 curioso....)
Sui Floyd c'č una marea di roba in giro. I libri di Ferrari su Barrett sono
certamente i piů interessanti -per quello che concerne l'Italia-, anche perchč
quelli della Kaos edizioni sono da evitare per notevoli pressapochismi.
Molto buono, tradotto, l' "A Saucerful Of Secrets" dello Schaeffer per
l'Arcana, o il Watkinson/Anderson su Barrett.
In generale vanno letti incrociati, nel senso che tendono a ripetere una
versione coerente e standard degli eventi con *variazioni*: sono appunto queste
variazioni che possono illuminare determinate situazioni oscure.
E' anche auspicabile cercare di comprendere l'humus musicale del pop britannico
dell'epoca, nel passaggio dal Beat alla psichedelia, acquisendo almeno qualcuna
delle numerosissime compilazioni di materiale dell'epoca uscite durante gli
anni '80, ne puoi vedere alcune qui:
http://www.btinternet.com/~blowup/rubble.htm
bye stanz

 l'Arcana, o il Watkinson/Anderson su Barrett.
mi dicono mooolto bene di Lost In The Woods di A. Palacios (se non mi
sbaglio). il miglior libro su syd.
Doc

 sbaglio). il miglior libro su syd.
Ah, già. Hai ragione.
Appropo': ben tornato Doc. Ci si sente...
ciao stanz

 Appropo': ben tornato Doc. Ci si sente...
i have always been here before... lurkavo...
a presto
Doc

 i have always been here before
HP Lovecraft 1 o 2?
bye stanz

 HP Lovecraft 1 o 2?
Roky Erikson!
Doc

 Doc
13th floor elevator?
conosci i supi album solisti?
come sono?
wag

Bene adesso un gruppo fa buona musica in base a QUANTA gente ha influenzato.
Ascoltate la MUSICA, cazzo!!!!!!!!!!!!!!!

 Ascoltate la MUSICA, cazzo!!!!!!!!!!!!!!!
Naturalmente. Ma ascoltare non significa chiudersi in una camera stagna con
lastre di piombo impermeabili a tutto cio' che ruota attorno alla musica.
bye stanz

va bene. mi sembra ovvio che questa discussione si sta progressiamente
sterilizzando, perchè stai difendendo a spada tratta i tuoi idoli al di là
di qualsiasi obiettività.
quello che voglio farti capire è che io non sono un denigratore dei pf, che
mi piacciono davvero tanto. voglio ricordarti inoltre che alla fine di
tutto, sono io a decidere cosa mi piace, non mr. watkinson, nè tantomeno gli
studi sulla complessità stilistica di barrett (che a mio parere con hendrix
continua a non entrarci una benemerita).
& alla luce di tutto questo io ho ogni diritto di sostenere che piper mi
annoia terribilmente, al di là di tutte le pippe che si fanno (volevo
evitare di tirare in mezzo cose di questo genere ma, sai, sono laureando in
musicologia, ma non mi faccio forte di quel pezzo di carta, quanto magari -
forse - di tutta la musica che ho dovuto ascoltare...), di tutte le
interpretazioni sulla prassi esecutiva & sull'orizzonte d'influenza. allo
stesso modo in cui tu (o chi per te) non hai nessun diritto di dirmi che
"non mi sono sforzato di capire..."
il rock non è strutturalismo integrale, suo malgrado. non lo è perchè non ha
un'estetica abbastanza forte alle spalle, un "programma" in base al quale
agire. a questa mancanza sopperisce però con l'emotività, con la
comunicazione astratta di sensazioni.
a me the piper at the gates of dawn queste sensazioni, questa emotività, non
me le comunica. punto & basta. il perchè non è importante perchè è una cosa
completamente soggettiva. per questo motivo (alla luce di quello che penso,
& di quello che vado cercando in un disco), IO ritengo che tpatgod sia un
disco povero.
tutto qui.
ciao, lg

 non ricordo male, ma comunque quello). ecco, spariamo a zero.
* Più che sparare a zero, mi sembra che tu spari cazzate...
Syd Barrett certo riprese degli elementi del suono di Keith Rowe,
ma non "copiandolo", vedi quanto detto sopra. Tali elementi
furono inseriti da Barrett in una struttura completamente diversa
da quanto faceva Rowe.
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/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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 un "programma" in base al quale agire.
E' questa proprio la sua forza. Le progettualità troppo strette non sono mai
state esattamente 'rock'. I Doors, ad esempio, sono un altro esempio di scarsa
progettualità ma di elevata mira culturale/emozionale (nonostante l'agiografia
dei vari Stone vogliano dimostrare Morrison come un povero beone/beota drogato).
Peraltro, non ci vuole una gran testa per trovare affascinanti i testi dei Doors
o dei Velvet Underground e ridicoli (o legati al loro periodo) quelli di uno
Zappa: Doors e Velvet vivevano pienamente la loro ingenuità rockista, Zappa
sotto sotto odiava il rock e gli hippies che lo fruivano, mirava a superarlo ma
non dall'interno, dall' "esterno" (cioè assumendo i codici formali della musica
classica/contemporanea).
Per molti versi Zappa è stato geniale, ma totalmente incapace di *viversi* come
musicista rock dotato di una sua *spontaneità*: troppo altezzoso, troppo "sul
piedistallo" per rendersi conto a che cosa serviva realmente un testo o una
canzone.
bye stanz


Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:pfq.ZE...@libero.it
 
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<Come siamo diversi da quello che sembriamo...E come
le aspirazioni o il nostro carattere devono subire modifiche non
appena l'esperienza della vita ci mette a contatto della realtà>>
Gastone Califano da "Questi Fantasmi!"(1946)di Eduardo De Filippo

bye stanz


proprio.
E' vero che nel '66 Hendrix giunse in Inghilterra grazie a Chas
Chandler e il fatto che può aver seguito Barrett,non stupirebbe
troppo,visto che la tecnica di Hendrix parte cmq dall'ascolto di tutta
la grande musica del secolo,cioè dal blues (da Charlie Patton in poi)
al jazz di Ray Charles e del suo grande amico Miles Davis (che ispirò
e da cui venne ispirato),fino al rock degli anni '50(Chuck Berry,etc.)
e ai musicisti degli anni '60,da Bob Dylan ai Beatles,agli Stones,ai
Byrds...
Cmq per pronunciarmi definitivamente appena avrò tempo e denaro
comprerò "The Madcap Laughs"e "Barrett" ^_-


da quanto faceva Rowe.
spero solo che tu abbia ascoltato gli amm...

 comprerò "The Madcap Laughs"e "Barrett" ^_-
Sono dischi bellissimi, ma aspettati un Barrett differente, semiacustico e folksy o
dissonante alla Beefheart. Canzoncine molto strane, che hanno un fascino senza pari.
ciao stanz

 dissonante alla Beefheart. Canzoncine molto strane, che hanno un fascino
senza pari.
A volte penso siano superiori a *The Piper..*, hanno un fascino perverso
secondo me cosě ingenui e cosě toccanti...danno l'idea che chi ha scritto
quelle deliziose *canzoncine* č un pazzo sbarcato per caso sulla terra...
wag
np Deep Purple  Made In Japan
--
Gianni Mantini
megapte...@libero.it
icq 86407826

 A volte penso siano superiori a *The Piper..*
Questo l'ho sempre pensato anch'io.
bye stanz

 > A volte penso siano superiori a *The Piper..*
**Questo l'ho sempre pensato anch'io.
** bye stanz
Non volevo scriverlo, perchč pensavo mi avresti dato del pazzo...
in effetti il barrett solista emana qualcosa di magico ed infantile allo
stesso tempo risultando perň profondo e toccante....
Neanche Nick Drake mi prende cosě intimamente...forse sono un po' allucinato
come il buon Syd...
wag
np Made In Japan  Deep Purple


In %XMp5.137633$
dF5.2...@news.infostrada.it
, wag,


ti dirņ, no. ho sentito una versione di J. cope di questo brano di Erikson,
ma non l'originale...
Doc

 Neanche Nick Drake mi prende cosě intimamente...
Per me pari sono.
bye stanz

canzone.
mah, sarà che sono di parte, ma non sono molto d'accordo. certo, fz era
perfettamente cosciente di essere un musicista & un compositore fuori dal
comune, ma non dimenticare che era un chitarrista rock, & sapeva bene
cos'era il blues & la cattiveria che viene fuori da un assolo fato ben
benino (per dirne una, adesso). per quanto riguarda la spontaneità, è tutta
una questione di proporzioni: zappa ha scritto delle sinfonie nelle sale
d'attesa degli aeroporti...
ciao,
fa
ps: formare un gruppo psichedelico con testi sulla psicanalisi. nome del
gruppo: pink freud.

lastre di piombo impermeabili a tutto cio' che ruota attorno alla musica.
ah no?

 ai testi.
Questo, per me, dice già tutto del personaggio :-)))
bye stanz

 spero solo che tu abbia ascoltato gli amm...
* Si, mi è capitato di farlo... certo, il loro utilizzo dei nastri magnetici
e delle radio come strumento facente parte della stessa struttura
della musica avrà anche suggestionato Syd Barrett, ma ripeto
che il contesto musicale nel quale operava Barrett è diverso,
e differente è il modo di proporre queste cose, così come le
tecniche su chitarra di Keth Rowe. Che peraltro influenzò
Fred Frith ancor più di Barrett, e di Frith è quell'articolo
che ha postato di recente Stanz dove lui elogia lo stile
chitarristico di Syd Barrett.
Tra l'altro, mi pare che recentemente gli AMM siano anche venuti
in Italia... non so se in formazione a trio come all'inizio, oppure a
due.


 comprerň "The Madcap Laughs"e "Barrett" ^_-
Esiste un bel cofanetto che comprende i due album da te citati piů Opel e parecchie
outtakes. Costa intorno alle 60.000 lire.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 outtakes. Costa intorno alle 60.000 lire.
Alla convention di Modena nello stand dei 'tedeschi' veniva 35k.
Fatevi furbi: frequentate le convention per acquisire a meno...
bye stanz

Questo, per me, dice già tutto del personaggio :-)))
beh, neanch'io do' troppa importanza al testo. solo che è difficile trovare
un cantante che sia disposto a gorgheggiare piuttosto che sputare parole...
almeno a me è capitato così.
see ya,
fa

 un taglio più pop a "The Piper". Sicuramente, dopo la sbornia del '67...
* Meno male che non è successo... :-Þ


 Fatevi furbi: frequentate le convention per acquisire a meno...
Non hai idea quante convention ci siano qui a Cagliari :-)))



Per me va bene ^_______________^
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
pfqZE...@libero.it
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<Purple Haze was in my brain/Lately things don't seem the same>>
Jimi Hendrix,da "Purple Haze",Are you Experienced?,1967
Album in ascolto:The Cream,"Disraeli Gears",1967 
                 The Who,"Sell Out",1967
                 Nick Drake,"Five Leaves Left",1969
                 Carlos Santana,"Viva Santana!",1988

outtakes. Costa intorno alle 60.000 lire.
Intendi "Crazy Diamond",uscito nel '93 ?
Purtroppo io ho la sfortuna di stare a Palermo^________-
Chissà se da quei ladri di Ricordi...^_^


alternativo" in Inghilterra
A proposito di questo spettacolo e di Barrett vorrei citare Daevid
Allen:"Da quel che ricordo i Pink Floyd suonarono alle quattro del
mattino. Dev'essere stato uno dei migliori concerti di tutta la loro
carriera. Syd suonò la slide e mi esplose nel cervello: sentivo echi
di tutta la musica ascoltata nella mia vita, cin reminiscenze di
Bartòk e di Dio solo sa che altro"


ciao stanz


 Chissà se da quei ladri di Ricordi...^_^
Crazy Diamond, esatto.
Non è un cofanetto raro. Lo dovresti trovare ovunque.


>Fatevi furbi: frequentate le convention per acquisire a meno...
Ciao Stanz. bentrovato.
A proposito, quali sono i prossimi appuntamenti in zona nostra? in
genere a settembre ci sono un bel po' di cosette.
Grazie e ciao / TWL

Non è un cofanetto raro. Lo dovresti trovare ovunque.
Lo so,ma qua a Palermo i negozi grossi sono pochissimi,anzi l'unico
veramente grosso è Ricordi,che non l'ha...
posso provare in un altro paio,ma dubito perchè ho già dato
un'occhiata sommaria,ed è meglio non parlare degli altri negozi...^_^;
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
