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Titolo: 3)Poesia come modo privilegiato di espressione linguistica 7 tesi , interessante per battistiani

Concezione , questa terza che è propria dei poeti.
Differenza tra poeisa e prosa : la prosa esprime per mezzo dell' estensione, 
il poetico per mezzo dell'intensione .
IL PROSAICO E' QUESTIONE DI NARRAZIONE , DESCRIZIONE E ACCUMULA DETTAGLI;
IL POETICO CONDENSA E ABBREVIA dando alle parole un 'energia esplosiva.
Nella poesia ogni parola è immaginativa-
L'intensione di cui parla Dewey NON E' UN'INTENSITA' EMOTIVA,
MA E' UN'INTENSITA' ESPRESSIVA , cioè una CARICA MAGGIORE DEL SIGNIFICATO 
DELLE PAROLE NON CONSUNTE DALL'USO
arte per l'arte  : Flaubert, Baudelaire, Wilde, Poe , Mallarmè ecc
Le sette tesi sono RICAVATE dagli scritti di poeti degli ultimi 
centocinquant'anni.-
1a Tesi : indipendenza della poesia da ogni scopo utilitario o interessato
Contro la poesia subordinata all'emozione, alla verità o al dovere.
L'arte non è un mezzo per un fine, è autonoma.
Flaubert scrive contro la "Missione sociale del poeta"
2 Tesi  : riconoscimento della bellezza ocme unico fine della poesia
Unico fine dell'arte è la bellezza, per la precisione la bellezza FORMALE , 
che prescinde dai contenuti che le sono offerti dall'EMOZIONE o 
dall'INTELLETTO. ù
 3a Tesi : Carattere OGGETTIVO della BELLEZZA  per cui essa è AL DI LA' 
DELL'EMOZIONE  VISSUTA
 "Meno si sente una cosa e più si è atti a esprimerla qual è , libnerata 
dalle sue contingenze effimere.
"La poesia NON e' un libero movimento dell'emozione ma una FUGA 
dall'emozione; la FUGA dalla personalità ( non è espressione della 
personalità).Naturalmente SOLO quelli  che posseggono personalità ed 
emozione  sanno cosa si intende dire .L'emozione dell'arte è impersonale 
( T.S. Eliot)
Ungaretti :"La mia attività poetica si svolgeva in quel senso : in una 
proiezione e una contemplazione DEI SENTIMENTI NEGLI OGGETTI, un tentare di 
elevare a idee e miti la propria esperienza biografica"
TESI 4 :  Carattere costruttivo della poesia  e costruito della bellezza
Poe : poesia come lavoro artigiano.
Baudelaire: arte come composizione
Valery : le creazioni degli uomini  sono fatte o in vista del proprio corpo 
o in vista della propria anima. Quando crea l'uomo deve combattere contro il 
tempo che tutto divora .
Perciò l'uomo crea la solidità e la durata.L'arte più completa è 
l'ARCHITETTURA .
La costruzione poetica deve avere carattere architettonico . Corollario di 
questa concezione è il CONTROLLO DELL'ISPIRAZIONE.
Baudelaire :"L'ispirazione è sorella del LAVORO GIORNALIERO"
(ndr : sto evidenziando quei passi che ricordano in qualche modo Lucio 
Battisti)
In sostanza , IMPIEGATI della poesia.
5 Tesi : carattere comunicativo della poesia
Il poeta deve simpatizzare con tutto e con tutti
6 Tesi  Ricerca della perfezione formale , esattezza e precisione espressiva
Flaubert " La poesia deve essere precisa come la geometria"
Mallarmè tra le altre cose sottolinea l'importanza degli spazi bianchi.
7 Tesi compito della poesia è tenere in efficienza il linguaggio.
Questo compito è stato chiarito e illustrato....indovinate da chi..
Ezra Pound
La funzione della letteratura " non è la coercizione o la persuasione per 
via emotiva nè il forzare la gente a una certa opinione 
..........(cut....parla di tenere pulito il linguaggio  ) la poesia è 
linguaggio carico di significato al massimo grado possibile.
Ci sono tre generi ( che eseguono quanto scritto sopra ) di poesia :
1) la Melopea : le parole sono caricate, al di là del loro significato 
comune, di qualche qualità musicale che condiziona la portata e la direzione 
di quel significato
2) La Fanopea  che è un proiettare le immagini sulla fantasia visiva
3) La Logopea  per cui le parole vengono usate non solo nel loro significato 
diretto ma anche in vista delle consuetudini d'uso , del contesto , delle 
concomitanze abituali , del gioco ironico ecc
A detta di Abbagnano le notazioni di Pound costituiscono il punto culminante 
dell'estetica contemporanea della poesia-
Alla luce di queste considerazioni si può cominciare a discutere su chi sia 
poeta e chi no.
Su chi sia artista della propria epoca e chi no.

 schreef in bericht
news:440061eb$0$12603$4faf...@reader3.news.tin.it...


 Su chi sia artista della propria epoca e chi no.
Interessante disamina...
Da quanto postato esisterebbero tre correnti (o sottoinsiemi) di 
pensiero che classificano la figura del poeta.
Quala prendere in considerazione?
L'ultima (quella "architettonica") perché più recente?
Se considerassimo l'ultima infatti, Panella starebbe sugli scudi mentre 
Mogol finirebbe nella brace.
Viceversa, se considerassimo la prima (quella intrinseca di 
sentimentalismi), avremo un risultato opposto: Platone considererebbe 
il Rapetti un poeta a tutti gli effetti...
Come volevasi dimostrare non c'è una precisa classificazione della 
figura del "Poeta", tutto è dimostrabile soprattutto il contrario, 
personalmente ritengo Mogol un creativo che sa essere anche poeta, al 
resto ci ha pensato Battisti.
Ciao,
Vito

 ha scritto nel messaggio 
news:dtsum2$tkg$1...@newsreader.mailgate.org...


Ci sono due piccoli problemi : il primo è che non basta rifarsi a Platone 
per diventare automaticamente poeti( Platone infatit si limita a giudicare i 
contenuti della poesia, ossia giudica poeti riconosciuti, non si occupa 
della forma)
Secondo, se TUTTA la poesia moderna ha preso una certa direzione Mogol non 
può mica attaccarsi a Platone .L'uomo moderno non è l'uomo dell'antichità . 
Non si può fingere che non siano esistiti Cartesio , Kant ecc .
Voglio dire: se la poesia moderna accantona in blocco l'emozione, non è che 
arriva un paroliere e fa quello che vuole .
L'idea, tanto per restare platonici, di poeta moderno non comprende Mogol. 
Se fosse nato , sempre prescindendo dalla forma , che secondo me è il vero 
punto cruciale, duemila e cinquecento anni fa Mogol avrebbe potuto reclamare 
lo status di poeta: essendo nato nel ventesimo secolo deve accontentarsi di 
quello di paroliere.
Ma se anche volessimo tornare a Platone sarebbe sempre da dimostrare che le 
parole di Mogol , separate dalla musica , e i battistiani sarebbero gli 
ultimi a poter giudicare perché sentirebbero sempre e comunque la canzone, 
recitandoli, suscitino emozioni.
C'è qualcuno in Italia, fans a parte , che ricorda un solo testo di Mogol 
scritto per altri cantanti?
No.
L'unico, guarda caso , è L'arcobaleno, ma c'è sempre Battisti di mezzo.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:dtsum2$tkg$1...@newsreader.mailgate.org...

Dimenticavo la considerazione principale:
in un vecchio thread sull'argomento avevo chiesto a te o a qualcun altro se 
MAI qualche attore di teatro avesse declamato i ......versi di Mogol.
Non mi risulta che qualche attore lo abbia mai fatto ( e il perchè è 
evidente).Solo Teocoli forse, ma per prenderlo in giro"Camminare la mattina 
nella brughiera sai? Calpestare erbacce merdacce e tutto quel che vuoi.Giri 
l'angolo e c'è ancora lui.Nn hai mai visto un uomo piangere? Se mi metti una 
mano addosso improvvisamente tu lo vedrai!"Parlo del Teocoli degli esordi, 
quando girava con una scopa .
Solo Panella lo ha fatto.
I testi di Panella invece li recitano -Canzoni comprese.
in questo sito trovi un frammento di "Altrove con il suo nome"
www.edisonstudio.it/edisonIta/cardi/cardi.html
Cardi lo trovi sull'enciclopedia della musica della Garzanti.
NOn è un pirla qualunque.
Ciao 

Il 27/02/2006 - alle ore 0.50.56
Auriga ha scritto:

Il tuo ragionamento non fa una grinza.
E' condivisibilissimo, solo che, parti da una presupposto a mio avviso 
errato: contrapponi il concetto di poesia in senso stretto con quello 
di canzone.
Sono due cose distinte, ognuno ha una storia a sé, la poesia è nata 
molto prima della canzone (naturalmente della alla musica leggera), ed 
ha potuto quindi svilupparsi e maturare: sono due sistemi 
incomparabili.
Le regole ritmiche della poesia allo stato puro, poi, differiscono 
dalla metrica di una canzone che, a meno che non parliamo di rap, è 
meno vincolata dai rigidi schemi della forma poetica e molto più vicina 
alla "squadrata" linea melodica.
Ciò non esclude il carattere "poetico" dei testi di molte canzoni, che, 
come nelle poesie, hanno un compito ben preciso: comunicare un 
messaggio coinvolgendo l'ascoltatore.
L'altro ieri mentre facevo zapping ho beccato su Rai Edu2 Umberto 
Galimberti che diceva più o meno "l'uomo esiste perchè esiste l'amore, 
se non ci fosse stato l'amore non sarebbe esistito l'uomo".
Sarà pure "antico", ma proprio per questo motivo ritengo che Mogol 
abbia saputo sposare benissimo il ruolo di paroliere e poeta, ha 
emozionato ed ha fatto emozionare senza essere banale, stravolgendo i 
canoni della canzone italiana dell'epoca.
Naturalmente l'importanza di Battisti è stata fondamentale come lo è 
stata anche nella successiva e non meno rivoluzionaria fase artistica.
Per chiudere direi che il Battisti mogoliano è il Battisti della musica 
e delle parole, quello panelliano è il Battisti delle parole e della 
musica, c'è una sottile ma sostanziale differenza.
In quanto a Platone, sarà pure l'uomo dell'antichità ma, chissà perché, 
è sempre in auge... :-)
Dei pareri valgono quello che valgono:
http://www.argonline.it/territori/territorio_uno/bertoni_musicalita.html
http://www.cafeletterario.it/interviste/vecchion.html
Ciao,
Vito

 sempre in auge... :-)
Perché ha fondato tutto il campo di azione della filosofia.
Withehead , o giù di lì, affermò che la filosofia occidentale , in fin dei 
conti , è una glossa a Platone.
Ha perfettamente ragione : qualsiasi filosofo deve sempre fare i conti con 
Platone.
E poi è il più grande dialettico di tutti i tempi : non c'è palestra 
migliore che i dialoghi platonici, per mettere ordine alle proprie idee.
Ciao 

 Ciao
Non è il mio campo (ed ho tanto da imparare), ma per quello che ho 
letto su Platone, mi porta a considerarlo come l'uomo più moderno che 
la storia dell'uomo abbia mai avuto, altro che antico.
I recenti studi sull'antimateria mi portano diritto alla sua concezione 
del "mondo intellegibile delle idee" (oltre a far contento il credente 
come me)... e allora il solo pensiero che Platone possa considerare 
Mogol un poeta mi lascia felice fino agli ultimi giorni della mia vita, 
che spero siano lontanissimiiiiii. ;-))
Da qualche tempo è recente anche l'antico...
Ciao,
Vito

 come me)...
Beh, va molto di modo, per esempio mi viene in mente l'ottimo Reale, che 
insegna alla Cattolica , o almeno lo faceva fino a qualche tempo fa, cercare 
di trascinare Platone in campo cristiano.
E il perché è molto semplice: l'apparato concettuale del cristianesimo si 
fonda su Platone e Aristotele. Però non è che si può prendere Platone per 
quello che ci fa comodo e far finta che non abbia detto anche altre cose. Il 
Demiurgo platonico non è il Dio cristiano, anzi c'è da rischiare il rogo ad 
affermare una cosa del genere. :-)
In quanto alla relazione tra teorie scientifiche ( ricordo che la scienza 
moderna ha RINUNCIATO ad affermare verità assolute , per cui si parla sempre 
di verità ipotetiche ) e pensiero filosofico , e pensiero filosofico tutte 
le teorie scientifiche possono trovare un antecedente filosofico così come 
possono essere smentite da un altro pensatore.
Se fai un salto su it. scienza troverai un sacco di gente, quasi tutti , che 
non riesce a capire che qualsiasi scienziato di valore è , prima di tutto , 
filosofo. E lo stesso Einstein si definiva filosofo prima che fisico.
E la spiegazione è semplicissima : non puoi formulare alcuna teoria , se non 
hai , prima di tutto una direzione in cui indagare e seconda cosa un 
linguaggio per interpretare .
Democrito affermava l'esistenza degli atomi 2500 anni fa.
Non è che gli atomi esistano perché uno scienziato lo dimostra 
scientificamente.
Il fatto che lo scienziato lo abbia aprovato in termini scientifici apre poi 
la strada alla tecnica, che è il vero padrone e della filosofia e della 
scienza, ma quello scienziato ha indagato in quella direzione perché qualcun 
altro gli ha aperto un orizzonte.
Lo scienziato aveva il concetto di atomo ancora prima che ne dimostrasse 
l'esistenza.
Non si può scoprir niente per caso, soprattutto se non hai le categorie 
mentali per capire e classificare. Per dire che il pittbull è un cane devi 
prima avere il concetto di cane
Chissà quante cose ci passano sotto il naso senza che noi possiamo 
minimamente intuire il loro potenziale ai fini della conoscenza e della 
potenza....
Ciao 

 della potenza....
Già...
Ciao,
Vito

Raffaella
Ciao,
Vito

 ha scritto nel messaggio 
news:cc9e025dee3n1js8k...@4ax.com...

Faccio pena se mi piace La Luce dell'est?-))
"E"Ammazzadraghi 

"E"Ammazzadraghi 
A proposito di Ammazzadraghi... in privato, con un abile manipolazione
delle scenario, mi è arrivata quella bella storiella:
---
A.... Ammazzadraghi era un cavaliere di Re Artù e aveva una
 particolare ossessione per le bellissime tette di Ginevra, ben
sapendo
 che se le avesse toccate sarebbe stato messo a morte.
Un giorno A.... rivelò il suo desiderio segreto a Mago Merlino che
 ebbe una soluzione per soddisfare il suo lussurioso desiderio, ma gli
 disse che gli sarebbe costato 1000 monete d'oro.
A.... accettò senza esitazione! Il giorno dopo, mago Merlino
 preparò un sacchetto di polvere urticante e ne mise un po' nel
 reggiseno della regina Ginevra mentre lei stava facendo il bagno.
Non appena la regina si rivestì iniziò a sentir prudere sempre di più!
Re Artù allora convocò il Mago Merlino per chiedergli un rimedio e
 questi rispose che solo una speciale saliva applicata per 4 ore
poteva
 curare questo terribile prurito e i test svolti dal Mago rivelavano
 che solo la saliva di A.... Ammazzadraghi avrebbe funzionato.
Il Re chiamò subito A...., che si era appena messo in bocca
 l'antidoto alla polvere urticante...
E così A.... Ammazzadraghi leccò per ore le tette che aveva sempre
 sognato e venne pure festeggiato dalla corte come un eroe!
Prima di tornare alle proprie stanze A.... venne fermato da Merlino
 che gli ricordò il debito di 1000 monete d'oro.
A...., ormai soddisfatto, si rifiutò di pagare, perché tanto il Mago
 non avrebbe potuto confessare in quanto complice del suo inganno.
Il giorno dopo il mago Merlino mise un bel po' di polvere urticante
 nelle mutande del Re...
---
Su quella A.... c'è un mistero... che non vi dico. :-))
Mi scusino le signore. :-))
Vito

 Su quella A.... c'è un mistero... che non vi dico. :-))
L'Ancillotto... :)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:pcae02h5lj4rru3s2...@4ax.com...

Mi piacerebbe sapere chi è il disgraziato che mette in giro queste cose con 
la A-))
"E" 

 Infatti, Galilei ne è stato il precursore grazie a Copernico.
 Galilei , COpernico e tutta la scienza devono la propria origine al 
principio pitagorico platonico della struttura matematica dell'universo.
Senza filosofia la scienza non sarebbe mai nata nè si reggerebbe in piedi.
Ciao
 

 L'Ancillotto... :))
;-))

 "E"
Io no di certo. ;-))


Ti meriti un caffč---)))
"E" 

 "E"
Ah ah ah
Dobbiamo raccontare ciò che mi è successo sabato?
Dillo tu che a me mi vien da ridere...
Rag. Vito Fantozzi

 ha scritto nel messaggio 
news:du7c53$q81$1...@newsreader.mailgate.org...

No,perchè dovrei-))
ps
mi hanno mandato una storiella su uno che voleva essere il capo
"E" 

 Il tomismo è ancora oggi la filosofia UFFICIALE della chiesa.
Su questo c'è bisogno di un lungo dibattito, meglio non continuare 
perché saremmo OT.
Ciao,
Vito

 Ma Plotino, a parte il nome, discende dalle ideologie platoniche!?
Ci sono forti derivazioni , tuttavia ti basti pensare che Platone condanna 
l'arte, il neoplatonismo invece furoreggiò in pieno Rinascimento. L'Uno di 
Plotino poi non è certamente il Demiurgo di Platone.
Ciao 

 No,perchè dovrei-))
Allora la racconto io.
Finalmente sabato scorso ho avuto il piacere, accompagnato da moglie e 
pargoletta, di incontrare due squisite persone: Enzo e Signora (Tonia).
Al che, dopo i primi convenevoli, il buon Enzino ci ha offerto un buon 
caffè nel magazzino della sua attività.
Da par mio, nel mentre cominciavo a degustare il gustoso aroma, ho 
avuto la netta sensazione che il bicchierino in plastica mi stava 
scivolando dalla mano. Instintivente, per prevenire il peggio (già, per 
prevenire il "peggio" :-))), in un millesimo di secondo, che sia ben 
inteso ;-), ho schiacciato fra le mani il bicchierino in plastica e.... 
patatrack!  Indovinate cosa mi è successo?
Mi son inzuppato di caffè dalla testa ai piedi, anzi no, fin sui 
pantaloni in quanto, per puro caso, le scarpe sono stati gli unici 
indumenti che ho graziato. Naturalmente non mi sono accontentato di 
sporcare solo me stesso, ho sporcato pure pavimento e scrivania di Enzo 
e, me ne sono accorto successivamente, un pochino anche il giubbino 
della bambina che, per fortuna del papà, dormiva beatamente.
E' naturalmente seguita una gran risata, Enzo si è subito preoccupato 
di accompagnarmi in bagno per una sommaria pulitina al viso, in quanto 
al resto fino a quando non sono tornato a casa, chissà perché, ho 
sempre avvertito un gradevole profumo di caffè. ;-)))
Ebbene, da oggi chiamatemi pure Ragionier... Fantozzi. :-))))))))))
Prima di abbassare il sipario (spero vi abbia rallegrato la giornata) 
vorrei però fare un'ultima considerazione: io lo so di chi è la colpa 
di tutto questo, trattandosi di caffè la colpa non pùò che essere di... 
Simoneeeeee! ;-))
Vito
Ironico anche di sé stesso.

 Solo l'essere è, quindi non c'è altro fuori dall'essere.
E' che mentre leggevo qualcosa sulla filosofia eleatica ricordo di aver 
fatto una osservazione. Infatti, proprio con gli eleatici, a partire 
dalle rapsodie di Senofane, la filosofia classica ha cominciato a 
leggitimare l'esistenza di un Dio, Uno e tutto, non, come tu sottolinei 
giustamente, in forma trascendente ma immanente... io ci avevo visto il 
germe, una sorta di sottile filo conduttore, che ha poi portato alla 
nascita delle religioni monoteiste passando prima da Platone, dai 
neoplatonici e così via...
Ciao,
Vito

 Simoneeeeee! ;-))
La vendetta di Montezuma :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:YIUNf.16953$A83.4...@twister1.libero.it...

Guarda che i bicchieri non li compro da Simone---)))
"E"
ps
Io lo so perchč č successo:ha visto un bel ragaaazzo alto biondo occhi 
azzurri ,si č Emozioni...ato 

 Questo te lo dico senza alcun rancore.
Tu, mi pare,  sei arrivato in questo ng quando io già lo frequentavo da 
tempo. Gran parte delle persone con cui sono entrato in polemica è entrata 
nell'ng dopo di me. Rivolgi il tuo invito , quello all'immedesimazione, a 
loro.
Quando De Medici polemizza con qualcuno dell'ng io non mi sono mai 
abbassato( del resto il farlo sottointenderebbe uan mia scarsa stima nei 
confronti di De Medici, che invece sa cavarsela benissimo da solo) a 
intervenire per fare numero : questo è l'agire tipico di chi fa parte di una 
consorteria. Come è tipico della consorteria fare ricerche su google, 
consorteria idiota , tra l'altro perché su di me si sa tutto quello che si 
deve sapere, nome , cognome, indirizzo e-mail, residenza, professione. Come 
è tipico della consorteria parlare al plurale.
E comunque l'ng in cui scrivo è l'ng dedicato a Lucio Battisti : viene da 
ridere a pensare che nell'ng dedicato a un artista che ha sempre odiato la 
mitomania c'è una persona che va in giro spulciando tutta la rete per 
trovare tutti i riferimenti a Battisti, altri che ricomprano lo stesso disco 
solo perché c'è una macchia diversa sulla copertina e altri che si vantano 
di aver comprato gli scarti dell 'artista pubblicati dalle DA LUI ODIATE 
case discografiche.
Chi è che deve immedesimarsi nell'ng DEDICATO a Lucio Battisti?
 Io o i mitomani?
 Io o i collezionisti di spazzatura?
 Io o i consumisti?
O forse volevi farmi solo capire che la maggioranza ha sempre ragione?
Ciao

 Io o i consumisti?
Sii piů elegante: dicesi feticisti :)
L'amore vince su tutto... 

 Oggi mi sento buono. Perciň non mi soffermerň sul concetto di amore.
Eh, immaginavo... :) 

 Ciao
No, il motto è: la ragione si dà ai fessi. Allora hai ragione tu. :-)
Ciao
Vito

 No, il motto è: la ragione si dà ai fessi. Allora hai ragione tu. :-)
Chi ha torto , per propria ammissione , non può ,per definizione, dare una 
cosa che non possiede ad altri. :-)
Queste battute che spesso vengono fatte senza sorriso, soprattutto nella 
vita comune, funzionano solamente in certi ambienti e a certi livelli. Una 
volta, a quindici anni,  ho fatto venire una crisi isterica a un tizio , 
forse ero in biblioteca , perché dopo avergli dato ragione in una 
discussione protestava che la ragione si dà ai matti e lui non voleva avere 
ragione. Al che io lo liquidai dicendogli
"Lei non ha ragione? Allora ha torto.
Stia zitto allora. Se ha torto cazzo ( rinforzo linguistico atto a far 
esplodere l'interlocutore) parla a fare?" Tutti ghignarono e a lui venne una 
crisi. Fortunatamente qualcuno lo fermò , altrimenti mi avrebbe assalito:-)
Ciao
 

 Auriga ha scritto:
http://www.delfo.forli-cesena.it/ssagrario/home_itg/poesia/h_mus.htm
Fare scorrere le pagine con la freccetta in basso a destra
http://www.delfo.forli-cesena.it/ssagrario/home_itg/poesia/canzsol.htm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 -- 
E qeusto sito , secondo te , cosa dice di nuovo  ?
Che nelle canzoni ci sono similitudini, metafore, accenti ritmici, 
metonimie, anafore, ecc?
La scoperta dell'acqua ?
Credi che basti inserire una metafora per far di un testo una poesia?
Una sola considerazione : giustamente quello che scrive, ricorda che Le 
nuvole di De Andrè è uno dei momenti PIU' poetici della sua produzione.
Difatti Le nuvole E' RECITATA e non è cantata.
Non è una canzone.
E' una poesia.


Guccini è il tipico esempio del provincialismo culturale italiano del 
dopoguerra, cosa evidente di per sè , visto che gli ultimi italiani a 
reggere la scena mondiale sono stati Pirandello e D'Annunzio e il Montale 
che scrive prima del 45
Nei testi di Guccini il pathos c'è ma  c'è anche l'anacronismo assoluto di 
chi arriva , con 70 annni di ritardo al traguardo già raggiunto da altri-
Il crollo dei valori, il non credere più a niente , data , per la cultura 
occidentale , fine 800!!
E addirittura è stato ANNUNCIATO IN POESIA da Leopardi all'inizio dell'800 !
Nietzsche, la società viennese,simbolismo , decadentismo  ..COme se non 
fossero esistiti.
E il ritorno alle Radici per ritrovare valore e senso data addirittura 
Antica Grecia : Anteo riprendeva vigore ogni volta che toccava la Terra.
Senza contare che anche questo è un deja vù della cultura ottocentesca. 
L'impatto con la società industriale e il liberismo economico è arrivato con 
secoli di ritardo in Italia . Già sentito, già visto, il richiamo alle 
radici.
Dimenticavo : quello che dice MOrrison è da sagra del salame affumicato.
Esiste un motivo sul fatto la poesia mi attira cosi' tanto: perche' e' 
talmente eterna!! Finche' ci saranno persone, ci sara' qualcuno in grado di 
ricordare parole e combinazioni di parole. Poesie e canzoni potrebbero 
essere le uniche cose in grado di sopravvivere ad un olocausto."
Ah ah ah
Foscolo al supermercato.

 Credi che basti inserire una metafora per far di un testo una poesia?
La moglie del poeta si puň chiamare poetessa? (Marcello Marchesi)
:-)


 Non era indirizzato ai docenti ma ai discenti del NG :-)
Ti ringrazio l'ho gradito...e pure salvato insieme ad altri che parlano
di canzoni e poesia et simila
Raffaella


Ecco , allora vale la pena di adeguarsi al tono da te usato .
Visto che hai indirizzato il post ai discenti si potrebbe cominciare a 
notare che chi ha scritto le pagine del sito è molto giovane.
Il pericolo che corrono i giovani , e io ne sono la * testimonianza vivente* 
è quello di accedere alla cultura attraverso il mediato del mediato del 
mediato.
Cosa significa ? Significa che accedere alla cultura attraverso la canzone 
pop, o , come nel mio caso attraverso i fumetti!!!!!, è estremamente 
semplice perché la fatica è praticamente nulla, visto che si è quasi passivi 
in questo tipo di rapporto. Quindi molto allettante.
I personaggi peggiori del mondo della canzone , del cinema ecc sono quelli 
che affermano che la loro opera contiene un MESSAGGIO. Cosa succede? Succede 
che CHIUNQUE, me compreso, preferisce accedere al messaggio guardando un 
film, leggendo un fumetto o ascoltando una canzone piuttosto che studiandosi 
a fondo l'argomento .
A 26 anni io , probabilmente , ero uno dei più grandi cazzoni  incosapevoli 
dell'intero pianeta .Figurati che pensavo che ci fosse il "libro della 
storia" al quale attingessero gli storici. Sapevo un sacco di cose, nozioni 
,  ma vivevo nell'ingenuità TIPICA  di chi vive nella società occidentale. 
Ossai credere che esista la Cultura. Credere che esista la Storia. Ecc ecc,
Ancora oggi , ovviamente, resto un gran cazzone , ma almeno so di esserlo 
( e chiedo scusa per il ridicolo socratismo a cui sono stato 
costretto).Quindi sto in guardia.
Ora , chiunque operi in una società è un * mediatore culturale* , nel senso 
che mentre opera  sta MEDIANDO tra quella che è la cultura che è sottesa al 
suo fare e la società
Un muratore   è il termine medio tra il costruire, nello specifico il 
fabbricare una semplice parete, e l'uomo ignaro della cosa .
Ora , se tu non hai mai visto un capomastro, penserai che quel muratore sia 
il * fabbricare* in persona.
Ci sono migliaia di muratori che danno del pirla a questo e a quell'altro 
architetto......
Il problema sorge quando l'ignorante in muratura dà loro credito sulla base
dell' * impressione*, comportamento tipico degli italiani, vista la loro 
millenaria costrizione al lavoro bracciantile .
C'è un sacco di gente che dice di fidarsi più dei muratori che degli 
architetti, così come c'è un sacco di gente che va dal mago quando ha dei 
problemi........
Perché dicono questo?
Perché sono ignoranti in materia e hanno visto all'opera solo il muratore. 
( anche perché non capirebbero l'opera di altri)
Un cantante , tanto per tornare in tema, è un * mediatore culturale* , nella 
fattispecie in materia di MUSICA.
Da questo punto di vista chi ha sentito nella sua vita soltanto il canto di 
Pupo potrà giustamente dire che Pupo  lo ha emozionato.
Questa è la chiacchiera, ossia l'opinione del singolo .
Per parlare di canzone ed emozione e sperare di uscire dal mondo della 
chiacchiera , il singolo dovrà NECESSARIAMENTE uscire dal proprio guscio e 
arricchire la propria discoteca con altri cantanti, possibilmente TUTTI 
quelli che la tradizione identifica come significativi .
UNa volta conosciute tutte le voci significative potrà , il nostro singolo, 
esprimere un'opinione che sarà ancora chiacchiera ma chiacchiera di 
collezionista .
Allora il nostro singolo studierà la storia della musica e il concetto di 
emozione .
A questo punto il nostro singolo potrà , sempre ammesso che ascolti ancora 
Pupo, e ne dubito assai, esprimere un parere tecnico su Pupo, e sarà 
sicuramente un parere di persona competente.
L'unica cosa che lo studio non potrà mai garantirgli è l'esperienza di vita, 
per la quale possiederà certe profondità che gli garantiranno la REALE 
comprensione di concetti difficili e non solo quella linguistica.
Tornando alla canzone , quando un cantante afferma che il testo della sua 
canzone contiene un messaggio diviene un *doppio  mediatore culturale* 
perché non è più medio soltanto tra la musica e l'ascoltatore, ma è anche 
medio tra pensiero ( filosofico , religioso ecc) e ascoltatore.
Gridare w Gurdjeff o dire io conosco Gurdjeff,solo perché si è ascoltato 
Battiato è un'idiozia, per esempio.
Ma è un 'idiozia sempre * fermarsi* al cantante, perché il cantante è già 
un'interpretazione di interpretazioni di pensieri altrui. E sentendo parlare 
o leggendo quel che dicono certi cantanti io riabilito i calciatori ( 
categoria estremamente sottovalutata ma che è in grado di produrre gente 
intelligentissima e preparata, come Fabio Capello, che in una trasmissione 
televisiva ha spiegato a Tony Damascelli, giornalista , cosa sia una 
metafora).
I cantanti leggono filosofi scrittori e poeti e poi scrivono le loro canzoni 
.
Pensare che in un testo di una canzone di musica pop o in un fumetto, ci sia 
qualcosa di inaudito è figlio della propria ignoranza.
Il cantante impegnato andava bene durante la guerra fredda, quando le masse 
uscivano da secoli di ignoranza e potevano accedere , anzi DOVEVANO 
velocemente accedere, all'apparato della cultura occidentale, per millenni 
in mano alle classi privilegiate.
Ovviamente , per milioni di ex contadini o figli di ex braccianti era molto 
più semplice accedere alla cultura attraverso mille intermediari piuttosto 
che accedere direttamente alla fonte.
O forse , il fatto che gli stessi professori di quei ragazzi fingano di 
credere che la canzonetta sia così importante, è necessario affinché il 
maggior numero possibile di persone possa accedere a un certo livello di 
cultura
Ciao 

 
ciao Gmina

 culturale* , nella fattispecie in materia di MUSICA.
Morale: prima di dare un giudizio bisogna studiarne le cause altrimenti 
si corre il rischio di essere troppo approssimativi e superficiali.
Indiscutibilmente è un assioma che noin può essere messo in 
discussione, (trattandosi appunto di assioma), questo però nella 
generalità dei casi, vediamo se è applicabile nel nostro contesto.
Mi permetto di prendere in prestito le metafore di Auriga sperando di 
essere più chiaro e conciso.
Dunque, abbiamo tre figure significative:
1) il MURATORE
2) il CAPOMASTRO
3) l'ARCHITETTO
Vediamo chi di noi, o chi per noi, rientra in queste tre macro 
categorie.
Iniziamo col MURATORE, cioè col PRIMO MEDIATORE. Per come è stata 
condotta la discussione non v'è dubbio che il MURATORE può essere 
rappresentato da Vito Q. o da tutti coloro che, non avendo studiato a 
fondo il problema, sostengono che la canzone contiene un messaggio, 
quindi esiste la poesia della canzone.
Perfetto.
Passiamo alla figura del CAPOMASTRO, chi sarebbe costui?
Auriga dice che si tratta del DOPPIO MEDIATORE. Nella fattispecie si 
tratterebbe del cantante autore o dell'autore dei testi che rappresenta 
"l'interpretazione di interpretazioni di pensieri altrui" perché questi 
"leggono filosofi scrittori e poeti e poi scrivono le loro canzoni" - 
fate attenzione al predicato verbale *leggono*, NON studiano.
Facciamo allora dei nomi: Vecchioni, Mogol, De Andrè, Dalla, ecc.
Passiamo infine all'ARCHITETTO. L'ARCHITETTO è lo specialista, lo 
studioso, colui che conosce sino in fondo il problema e che garantisce 
risposte più che attendibili.
Non me ne voglia Auriga (non è una presa per i fondelli) ma io ci 
vedrei propio lui in questa categoria, a prescindere dalle premesse che 
si è preoccupato di rimarcare.
Naturalmente questa è la categoria degli studiosi, di coloro i quali 
hanno approfondite conoscenze di letteratura, poesia e, perché no, di 
sociologia.
Il quadro sembra alquanto lineare e ben definito e, da quanto si 
evincerebbe, il parere di tutti gli architetti non può che essere 
unanime: tutti gli architetti DEVONO sostenere che non esiste la poesia 
in una canzone, sono bandite qualsiasi interpretazioni diverse perché 
gli stessi correrebbero il rischio di essere bollati come meri 
capomastri.
Ma mi/ti/vi chiedo, la realtà è proprio questa?
In che categoria rientrano allora gli autori di libri e/o i cosiddetti 
"studiosi" che sostengono l'ESISTENZA della poesia nella canzone?
In quella dei capomastri?
Cerchiamo di trovare il teorema dell'assioma che è stato evidenziato in 
premessa.
Ciao,
Vito

 avrebbe assalito:-)
Infatti, quel tipo aveva avuto la netta sensazione di essere stato 
preso per il culo. ;-)
Ciao,
Vito

 strumenti la possa capire.
Il fine di una canzone , per definizione è FAR CANTARE, al massimo far 
ascoltare.
Non esiste che una canzone debba farti pensare. Per il pensiero ci sono 
altre strade.
E' come se Emanuele Severino dichiarasse : "Il mio nuovo libro fa parte di 
un progetto ( l'ultimo slogan dei cantanti da balera) e non vuole solo far 
pensare. Vuole anche far cantare e vuole far sentire il mio canto."
Sarebbe la barzelletta del secolo.
Eppure c'è questa leggenda sulle canzoni che dovrebbero far pensare...
 Ciao 

 eh!:-)?
Prima di tutto vanno ricercati quelli psicologici, i traumi che ha 
vissuto e i fatti che hanno attraversato la sua vita.
E' sempre questo il punto, quello che si vive sulla propria pelle. I 
traumi non superati, le ferite che ci sono state inferte diventano 
grossi macigni che, senza l'amore, la cultura e la realizzazione di se 
stessi, si trasformano in qualcosa di irragionevole.
Poi ci saranno un sacco di altri motivi che NON LO GIUSTIFICANO AFFATTO, 
   e non sono certo di consolazione per i superstiti, ma che possono 
fornire delle spiegazioni a comportamenti del genere.
Il fine di una canzone, per definizione è FAR CANTARE, al massimo far
ascoltare.
sì ma chi decide ciò? e quali sono le canzoni che allora raggiungono 
questo fine?
Non esiste che una canzone debba farti pensare. Per il pensiero ci sono
altre strade.
certo ci sono altre strade, ci mancherebbe.. ma non ti è mai capitato di 
ritrovarti a pensare, magari a cose che avevi dimenticato, anche solo 
ascoltando una canzone..
ciao
Gmina

 Solo che la logica non contempla le prese per i fondelli.
No. Ma il problema è chi ti prende per i fondelli e chi viene preso.
E' una questione di riconoscimento.
Vedi, io vivo in città ma d'estate sto due mesi in un paesino e lì, tanto 
per cambiare, studio i comportamenti della gente di paese.
Nei paesi , soprattutto quelli di origine contadina, il cafone spadroneggia 
.
Spadroneggia ma limitatamente al suo paese : qualsiasi cazzata esca dalla 
sua bocca è legge per il paese.
Non appena , ma non esce dal paese, non esce, mette fuori il piede dal paese 
e si avventura in città costui diviene zero. Anzi è qualcosa di più : un 
soggetto .
Lo sa, perciò non esce dal paese.
Un ng è una nicchia . Un paesino piccolo piccolo.
Quindi , nel caso qualcuno volesse prendermi per i fondelli, gli ricorderei 
sempre che io scrivo dalla città.:-)
Ciao
 

 Ciao
Ciao,
Vito

 Ciao
Il problema è se chi ti prende per i fondelli scrive dalla città...
:-)
Ciao,
Vito


 Città? Io scrivo da Milano.
 Solo Roma ha una mentalità aperta quanto o più di Milano, in Italia .
Il resto d'Italia è paese e strapaese.:-)
Ciao 

  Città? Io scrivo da Milano.
...diciamo dall'hinterland sud-sud-milanese va'


 ...diciamo dall'hinterland sud-sud-milanese va'
Sud milanese? Veramente è il resto di Milano che sta a sud di casa mia.
Ciao 

Auriga ha scritto:

dipende da che ottica leggi il mappamondo :-)

 dipende da che ottica leggi il mappamondo :-)
Trattasi forse di questo luogo?:-)))
http://elenco.libero.it/elenco/result.jsp?comune=PAVIA&nome=francesco&nM
ethod=2&provincia=PV&regione=LOMBARDIA&cognome=feninno&cMethod=2
http://tinyurl.com/k6z6m
Raffaella

 ha scritto nel messaggio 
news:cbJPf.24729$PR2.4...@twister2.libero.it...

No.
Un po' più su.

 Un po' più su.
e più in alto e più in là:-)
Raffaella


Raffaella ha scritto:

  :-))

 CUT
Il discorso si è fatto un po' troppo impegnativo ed il tempo non mi 
permette di replicare come vorrei, sarà per un'altra volta.
Ciao,
Vito

 ha scritto nel messaggio 
news:durmq0$of7$1...@newsreader.mailgate.org...

In effetti...
Ogni replica comportava un impegno di circa un'ora!
Ciao