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Titolo: Dalla canzone di successo all'opera d'arte : 2) Il testo

 Non ritorno su quanto scritto in precedenza , ossia sull'importanza
decisiva del SUONO , anche per quanto riguarda i testi delle canzoni.
Occorre tuttavia precisare questo :
Quando ci troviamo di fronte due canzoni , con due testi MUSICALMENTE
riusciti, e quindi due canzoni probabilmente da primo posto, quando diremo
che una delle due , o entrambe , è un'opera d'arte?
La mia conclusione è questa : se quel testo , dotato PRINCIPALMENTE di tutte
le caratteristiche MUSICALI  che un testo di una canzone deve possedere, ha
inoltre la capacità di dar vita a "immagini" mentali, situazioni
immaginabili , scene di vita sintetizzate efficacemente, oppure sia stimolo
per riflessioni , o ancora concorra a suscitare un certo stato d'animo , con
un sapiente e calibrato uso delle parole,allora , imho quel testo risulta
estremamente importante per il giudizio complessivo della canzone.
Ciao


Ciao, vorrei sapere che materia insegni a scuola?

 ha scritto nel messaggio
news:jXDBd.353812$b5.17...@news3.tin.it...

In questo ciclo: italiano, storia, geografia, educazione motoria e musica.
Ciao


Cosa intendi per "ciclo"? Sarebbe scuole elementari o medie?

 Cosa intendi per "ciclo"? Sarebbe scuole elementari o medie?
Scuole elementari. Per ciclo intendo , impropriamente , dalla I alla V. ( a
rigore si dovrebbe parlare di primo e secondo ciclo , per le elementari)
Ciao

su ciò che riguarda il testo concordo pienamente.
gmina


 che una delle due , o entrambe , è un'opera d'arte?
Fabioo


   uno in più che non ha capito un caxxo di Battisti/Panella :-(
   Ciao
   Giuseppe
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

...



 
Se hai questi libri su word, vorrei sapere come hai fatto ad averli???
Se hai ricopiato a mano, vorrei sapere che sostanza stupendamente facente
usi.
Ciao Giules



Basta contestualizzare e i dubbi svaniscono .
Entrambe sono opere d'arte ma l'arte in questione è quella della
provocazione.
Ciao

 Ciao Giules
Il primo l'ho copiato a mano e stavo per farlo anche per il secondo,
ovviamente non così lungo ma "sezionandolo", poi sempre per il fatto che
digito digito e anche cogito cogito .-) l'ho trovato in rete, credo sia
semplicissimo farlo, su dai provaci:-)
Non avevo replicato prima perchè mi trovavo altrove e non mi sono soffermata
sui messaggi lunghi.
Raffaella
ps
vorrei sottolineare che se anche non vi sia nulla di mio nel reply, ho
comunque messo in moto l'ingranaggio che mi portava alla memoria l'argomento
trattato ampiamente su altri saggi.
Naturalmente si potrebbe ripostare anche il concetto di Canzone di PP (Una è
la canzone-introduzione 100 dischi ideali....Ronconi) ....

 ero completamente fuori tema. Salute Fabioo
  semplicemente da quello che hai scritto su Dechaump.
  Leggi di più Panella se ne hai la possibilità :-)


 donne, ai sentimenti maschili.
Questo и giusto riconoscerlo , a Mogol
Ciao


cut
Cose vecchie ma servono per il contraddittorio visto che ne parla il diretto
interessato.
da G.Fontana
I giardini di marzo
Brano scritto con Battisti e contenuto nell'album:"umanamente uomo:il
sogno".canzone dagli intensi contenuti emotivi,racconta la storia di un
ragazzo perdente che ha grandi difficoltà nel rapportare la vita di tutti i
giorni al suo universo interiore.Il testo è un insieme di squisiti
acquarelliche Mogol dipinge con ispirata e continua maestria fino
all'epilogo contenuto nella frase finale del protagonista
MoGOL:Mi ricordo il punto esatto dove passava un carretto dove potevamo
comprare per 10 lire dei gelati quadrati e due biscotti,ma quando si era
vicini alla fine del mese mia madre non mi dava i soldi,la vita era dura
anche per i miei,la situazione economica non era florida.
"io pensavo a mia madre /e rivedevo i suoi vestiti"
Mi stupivo che i fiori sui suoi vestiti non fossero ancora appassiti perchè
li aveva portati così tante volte che era un miracolo che non fossero
sciupati.
"all'uscita di scuola i ragazzi vendevano i libri"
é un fatto vero anche questo ,non avevo mai trovato il coraggio di venderli
anch'io perchè mi sentivo patetico,non so per quale motivo era un fatto di
orgoglio.Poi c'è un salto
"Che anno è che giorno è/questo è il tempo di vivere con te"
nel quale troviamo il protagonista adulto con 2 diversi stati d'animo dal
primo
"le mie mani come vedi non tremano più e ho nell'anima in fondo all'anima
cieli immensi e immenso amore"
emerge la sua ricchezza interiore,la capacità di spaziare del proprio io,nel
secondo invece:
"ma il coraggio di vivere quello ancora non c'è"
la difficoltà di affrontare il quotidiano.Sono quei momenti che riportano a
terra in cui si esce dalla dimensione eroica del sogno per entrare nei fatti
pratici della vita e c'è spesso un rifiuto a viverli,a vivere questa
competizione con gli altri che io sento come un immiserimento della 
vita.io
vorrei vivere ancora oggi vita in una dimensione più nobile.
"I giardini di marzo/ si vestomo di nuovi colori/ e le giovani donne
etc.../camminavi al mio fianco / e ad un tratto dicesti tu muori..etc"
Questa è una parte che probabilmente non è stata colta da nessuno non è
molto chiara:ho immaginato una donna che chiede aiuto perchè si sta
innamorando di un altro ma che contemporanemente ha bisogno di un supporto
per uscire da questa situazione,lei si è confessata lui invece l'ha ignorata
per un fatto di orgoglio. Qui appunto c'è la mancaza del coraggio di vivere
,il protagonista riconosce di non essere ancora maturo e forte per
affrontare questo cambiamento:
"Ma non una parola chiarì i miei pensieri continuai.a camminare lasciandoti
attrice di ieri"
e poi di seguito anche il resto che stava sopra...
Fontana:Lucio Battisti scriveva sempre e solo la musica?
Mogol:Sì Lucio scriveva solo la musica ,veniva da me e la suonava
continuamente,per ore ,finchè non avevo composto il testo.i l mio era quasi
un atteggiamanto medianico;ascoltavo la musica e rovesciavo fiumi di patole
sulla carta .a volte ,quando avevo terninato ,mi chiedevo:ma dove sono
andato a finire?Mi sembrava di essere andato fuori tema perchè ogni testo
non era collegato a quello precedente.Spesso però era lo stesso Lucio chre
mi diceva :"ti sbagli,hai scritto delle grandi cose". Mi ricordo "I giardini
di marzo" :ero convinto di avere perso il filo del discorso andando per
boschi.fiumi e praterie poi mi sembrava di essere tornato senza sapere il
percorso che avevo compiuto.Ero stordito ,smanioso,ma fu proprio Battisti
,in quel caso a dirmi che avevo scritto grandi versi.
FONTANA:Come e quando nascono i tuoi testi?
IMOGOL:Il testo è sempre scritto nella musica,si tratta di tradurlo:il
sentimento è dentro.Leggerlo non è facile,ma esiste una metodologia precisa
,basta rivisitare la propria vita o quella di qualcuno che noi conosciamo
bene,e riaffiorano nella memoria delle immagini che bisogna cogliere al
volo.Poi si percorre questo sentiero e alla fine le parole e la musica si
uniscono indissolubilmente.
Qualche volta l'esistenza è mia qualche volta no.Quando ho scritto "Il tempo
di morire" non ero io il personaggio perchè non ho mai offerto neanche una
bicicletta,però pochi l'hanno capito.[..]
Un'artista vero ,un interprete vero ,non fa un discorso per gli altri ma per
se stesso.vive la sua vita e comunica nella dimensione naturale in cui sente
le cose.Chiunque voglia trasmettere con l'intenzione di spingere la
comunicazione ,commette un'infrazione vera, nel senso che diventa falso.Sono
convinto che noi siamo dei ricettori più che dei creatori;anche se essere
ricettivi e creativi è la stessa cosa ,perchè per diventare ricettori
dobbiamo affinarci,avere una sensibilità speciale.Penso che noi riceviamo
qualcosa che è nell'aria,ma che non tutti abbiamo la possibilità di
recepire:l'artista ce l'ha.Se guardiamo i bambini all'asilo quando
disegnano,scopriamo che sono tutti artisti.Poi crescendo gli artisti
diminuiscono.Ci allontaniamo dall'episodio creativo perchè perdiamo la
purezza.L'artista è il tramite ,più si sforza e meno raggiunge il suo
obiettivo.Una delle prove di questa teoria è che quando ci mette troppo
impegno va al di là della misura ed esce dallo stato di grazia.Il testo è
nella musica,trasformando le note in parole si crea l'emozione;io ricerco
nella musica il senso del testo e lo ricollego alla mia vita.
La canzone nasce in punta di piedi,è molto coinvolgente.Io ho notato che se
vuoi lacerare non devi spingere sull'acceleratore,devi tirare via il
piede.La misura potenzia il tutto e diventa un esplosione.Non c'è nulla di
così efficace come la compitezza per far diventare il testo molto forte;la
musica evoca,in chi ascolta,la parte che manca ,ognuno ci mette qualcosa di
suo e tutto diventa molto significativo proprio perchè è coinvolgente
Bisogna cantare poco e comunicare 
molto.il
 primo che ha cambiato gli schemi
è stato Bob Dylan,che ha chiuso con il bel canto,anzi gli si è addirittura
scagliato contro.Ha fatto molto bene perchè ha insegnato al mondo che
comunicare è molto più importante di cantare.Immaginate una canzone come
"Pensieri e parole"cantata da una voce imponente e non sussurrata come ha
fatto Battisti.
Pensieri e parole
Doveva essere la fine del binomio Battisti-Mogol,secondo le previsioni del
direttore della Ricordi di allora 
mentre.in
 pratica per quasi un anno questa
canzone fu in testa alle classifiche.Nel brano l'introduzione di una grande
novità:due voci che dialogano fra di loro,i pensieri e le parole.Due canti
che si intrecciano nell'introspezione dei pensieri e l'ambivalenza delle
parole,tra l'affermazione e la risposta In alcune parti il brano è
fortemente autobiografico al punto da non capirne il significato, lo spiega
Mogol in questa intervista.
MOGOL: Pensieri e parole parla di un problema di incomunicabilità nei
confronti della persona amata é composta di molte i mmagini
"Che ne sai di un bambino che rubava e soltanto nel buio giocava"
si riferisce alla mia vita di bambino nato in periferia,che rubava la frutta
dagli orti e cominciava i primi tiepidi approcci con le sue coetanee
"e di un mondo tutto chiuso in una via"
questa via rappresenta tutta la mia infanzia,l'ultima strada della città
prima della campagna,tutta circondata di campi dove giocavamo
"E di un cinema di periferia"
Il cinema era quello dove andavamo la domenica,aspettando con ansia
l'apertura con 100L in tasca e
che ne sai della nostra ferrovia che ne sai?
la ferrovia era il limite del nostro territorio,perchè al di là di Via
Clericetti c'era un'altra via e subito dopo l'alzata della ferrovia
"Conosci me, la mia lealtà/tu sai che oggi morirei per onestà"
questa è la confessione di una realtà profonda che non lascia dubbi sul mio
atteggiamento esistenziale
Che ne sai tu di un campo/di grano poesia di un amore profano!"
noi andavamo a giocare in campagna,in un campo di grano che ci sovrastava e
veniva usato per i nostri giochi adolescienziali,ma era così incontaminato
che mi sembrava di profanarlo
"L'amore mio è roccia ormai e sfida il tempo e sfida il vento"
da una parte c'è l'uomo che sono dinventato al di là delle insicurezze e
della malizia,dall'altro il ricordo di quello che ero poco prima
"Davanti a me c'è un'altra vita/la nostra è già finita e nuove notti e nuovi
giorni/cara vai o torni con me"
é un momento di grande indecisione,perchè sembrano coesistere due stati
d'animo opposti,il primo che considera conclusa la storia sentimentale,il
secondo che lascia aperto uno spiraglio al desiderio di recupero.
"Davanti a te ci sono io /dammi forza mio dio/o un altro uomo"
Il problema è superare il momento della separazione.Per fare ciò si chiede
aiuto a Dio e contemporaneamente si chiede perdono alla donna per averla
spinta tra le braccia di un altro uomo.
E nuove notti e nuovi giorni/cara non odiarmi se puoi
ecco un discorso veramente sincero perchè lui pur essendo deciso a
dividersi,prova ancora tenerezza nei confronti di quell'amore
"Che ne sai di un viaggio in Inghilterra,che ne sai di un amore israelita"
Questo è un ricordo anche divertente e rigurda un viaggio che feci in
Inghilterra per studi.ero ospite di una famiglia ebraica,il cui capo
famiglia mi voleva molto bene fino al punto da portarmi al circolo
ebraico,facendomi passare per un ebreo.Llì trovai una fidanzata e molti
amici.Successivamente,in occasione di una famosa festività ebraica che non
conoscevo,tradii le mie vere origini religiose con una domanda sbagliata.Da
quel momento mi ritrovai senza fidanzata e senza amici.
Questa è una canzone molto significativa nella mia produzionee contine molti
punti salienti della mia vita fino alla separazione da mia moglie che fu
traumatica.Avvenne in un periodo in cui le separazioni erano viste come un
fatto drammatico,specialmente quando venivano coinvolti anche i
figli[...]Credo che sia uno dei testi più evocativi,da questo punto di
vista,dal quale esce molto del mio passato,quasi un'ampia descrizione di un
mondo vissuto in contrapposizione con gli stili di vita di allora.
Raffaella

Cut

Quest è il passo decisivo.
Mogol conosce molto bene i compositori con cui lavora e in un certo senso si
immedesima in loro.
Per capire a fondo questa abilità camaleontica di Mogol bisognerebbe
studiare i suoi testi nei vari periodi di collaborazione con gli autori.
  Su tutto il resto non entro nel merito .
Anzi, le dichiarazioni stesse di Mogol confermano , una volta di più che i
suoi testi sono di per sè testi senza senso , non nel senso che sono testi
folli, ma che sono INCOERENTI..
Il fatto stesso che lui abbia sempre composto i testi dopo aver sentito le
musiche di Lucio , per ore e ore, toglie ogni dubbio al riguardo.
E comunque , per l'ennesima volta , ribadisco che , aldilà di quello che
racconta Mogol, che può essere anche in buona parte corrispondente al vero,
se non vogliamo pensare che Battisti sia un deficiente  dobbiamo
necessariamente prendere in considerazione l'idea che il tema della canzone
fosse , ANCHE A PAROLE, suggerito da Battisti. Proviamo a prendere in
considerazione i testi delle canzoni in progresso di tempo e vedremo che il
Battisti scapolo cantava canzoni diverse da quelle del Battisti padre, ecc
ecc.
Ripeto l'assunto : ciò che conta sono le parole chiave .
E quelle Mogol le prende dagli autori delle musiche.
Con musicisti eccelsi grandi risultati , con quelli meno dotati tutte cose
dimenticabili-


Manca il ciao finale perché mio figlio più piccolo, un anno ieri ,compiuto
transitando in sala operatoria, mi ha fatto partire il post.
Ciao

 del sole »)
Aggiungo:
Tu sei acqua da bere(Tu sei bianca sei rosa mi perderò)
Maurizio 

 ha scritto nel messaggio 
news:Z7CCd.364373$b5.17...@news3.tin.it...

  Ho appena controllato il testo e ci trovo scritto
  " latte da bere ".
  Ah gli antibiotici........
  Maurizio 

 > L'acqua è intesa come il simbolo della purezza.
Anche se non espressamente citata credo ci stia bene cmq
" Seduto sotto un platano con una margherita in bocca
guardando il fiume nero macchiato dalla schiuma bianca
dei detersivi ".  Però... questo titolo è molto profetico:
sono già in nuce alcuni temi de La canzone del sole :)

 Ma che problemi ti fai? di netiquette?
Nessun problema .Sono stato educato a salutare e mi comporto di conseguenza
.
Quando non saluto lo faccio deliberatamente.
Ciao