Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: indie rock?

Sento sempre parlare di Indie rock ma sinceramente non ho ancora
capito di che genere si tratti in modo specifico.Ho soltanto letto
alcune volte in questo gruppo che all'indie rock vengono spesso
accomunati anche i cure.
Ad ogni modo non capisco il significato proprio di indie(sempre che ne
abbia uno...)
Ciao


per quanto ne so io dovrebbe essere il rock (alternativo) dei gruppi con
etichetta minore
--
foobar v0.8.1 is not running...

 abbia uno...)
independent

 abbia uno...)
Certo che ce l'ha!
significa INDIEci, cioè che per avere la certificazione di gruppo INDIE devi
dimostrare di avere un entourage di almeno dieci persone, da qui INDIE, che
è per l'appunto l'abbreviazione di IN DIE(CI). Certo, sei sei un bel gruppo
di ska come i Bosstones, non è faticoso per niente, o cattivoni come gli
Slipinotti...epperò che se mi vuoi diventare un cantautore INDIE che ti
ispiri ad ANIdelFrankie, allora devi circondarti di art director, fotografi,
gente che ti monta il palco e accende e spegne le lucette e la macchinina
del fumo. Il problema è che devi dimostrare che sono sul tuo libro paga,
sennò è troppo facile!
Spero di essere stato esaudiente!
M.!

 independent
Allora i Cure sono una band indipendente???????

 ha scritto nel messaggio
news:fc1074b5.04081...@posting.google.com...

Direi proprio di no, visto che i loro dischi escono per la Elektra (gruppo
Time Warner).
Saluti
BS

 ha scritto nel messaggio
news:fc1074b5.04081...@posting.google.com...

c'erano due possibilità: o i Cure sono una band indipendente, o chi li
associa all'indie rock sbaglia qualcosa. Hai scelto l'opzione meno
probabile...

 Allora i Cure sono una band indipendente???????
una delle band più 'dipendenti' e commerciali del pianeta terra.
hanno influenzato parte dell'indie, casomai.
forse.
mik

 mik
I Cure sono stati una band tipicamente indie ; il periodo è fine 70 con la
nascita di gruppi come Joy Division, Siouxie , Magazine e tutta la compagnia
cantante della new wave .
extra

> I Cure sono stati una band tipicamente indie ; il periodo è fine 70
vd. risposta di Butthole.
e che significa Indie allora?
--
"And when it all boils down you gonna find in the end
A bitch is a bitch, but a Dogg is a man's best friend
So what you found you a hoe that you like
But you can't make a hoe a housewife". [Dr Dre/Kurupt]


indie sta per indipendenti , e i primi dischi dei Cure erano della Friction
.. cmq penso che importante sia stata l'attitudine della band.
extra

 ha scritto nel messaggio
news:2nu85sF...@uni-berlin.de...

e cosa rispondi a Pablo: "Allora i Cure sono una band indipendente???????"

 ha scritto nel messaggio
news:w42Sc.37789$OH4.1...@twister1.libero.it...
:
: > Ad ogni modo non capisco il significato proprio di indie(sempre che ne
: > abbia uno...)
:
:
: Certo che ce l'ha!
: significa INDIEci,
[schnitt]
epperò che se mi vuoi diventare un cantautore INDIE che ti
: ispiri ad ANIdelFrankie, allora devi circondarti di art director,
fotografi,
: gente che ti monta il palco e accende e spegne le lucette e la macchinina
: del fumo. Il problema è che devi dimostrare che sono sul tuo libro paga,
: sennò è troppo facile!
oppure devi essere grassissimo o avere la forza di dieci uomini

 indie sta per indipendenti , e i primi dischi dei Cure erano della
Friction
"Fiction", cmq. Etichetta fantasma (sin dal nome) fondata da Chris Parry
(manager e produttore della band) con lo scopo di far uscire il dischi del
gruppo ammantandoli di indie-pendenza (in realtą i soldini ce li metteva la
Polygram).

 abbia uno...)
Etichette. Magico strumento per cervelli pigri.

 cmq penso che importante sia stata l'attitudine della band
Abbastanza vero, ma che attitudine indie possono avere i Cure? Mica sono i
Sonic Youth...
Saluti
BS

 ha scritto nel messaggio
news:2nu85sF...@uni-berlin.de...
| > vd. risposta di Butthole.
| > e che significa Indie allora?
| >
|
| indie sta per indipendenti , e i primi dischi dei Cure erano della
Friction
Fiction (Friction è il pezzo dei Television ;-)
cmq il primo che poi è stato subito riedito con l'aggiunta di singoli per la
Elektra.
| .. cmq penso che importante sia stata l'attitudine della band.
appunto, giusto il primo forse, ma proprio proprio...


 per la PWL...).
O gli Oasis, che ai tempi di "What's the story, morning glory" erano rimasti
mesi e mesi in cima alle classifiche indipendenti britanniche visto che
incidevano per la Creation.
Saluti
BS

 ABCKO, Motown, A&M, Deutsche Grammophon, Verve...).
Che poi sono tutti etichette facenti capo alla Universal Music Group a sua
volta sussidiaria della Vivendi Universal (che opera fra l'altro anche nel
settore media e telecomunicazioni), se non sbaglio almeno.
Keep on phishing
BYeZ
Aleks
--
"Vedi, io non temo l'uomo con il fucile, ma quello in giacca
e cravatta, quello dietro la scrivania, profumato e perfettamente
in ordine. Quello che ti fotte con un sorriso e senza usare l'Anal
Lube. Capisci figliolo?" - Agricoltore al Buffalo Wild Wings Grill &
Bar, Jackson, Tennessee - 10/07/2004
Http://www.MACV.has.it
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Http://www.Air-America.org
 - From WW2 to downtown in Saigon (1945/1975)
Http://tuesdaynightmusiclub.tk
 - 1st Sheryl Crow Italian Website (1996/2004

 Polygram).
yes , quindi i Cure non facevano parte del movimento indie ?
Bauhaus erano abbastanza indie ? ( 4Ad / begars banquet?)
Echo & the bunnymen ?
Siouxie ?
i gruppi 4AD erano abbastanza indipendenti ? ( This Mortal Coil, Cocteau
Twins , Dead Can Dance)
Associates ? ( Fiction)
Comsat Angel ?
Clock DVA ?
Sound ( korova wea )
All'epoca per indie si indicava uan precisa scelta musicale che traeva le
proprie origini dal concetto di indipendenza dalle major e dai circuiti del
rock più tradizionale , poi le cose cambiano e anche i Nirvana passano dalla
subpop alla Geffen ( gruppo indie ?)  i Sonic Youth  fanno mega concerti e
la Virgin diventa una multinazionale ...
mah
extra

 Sonic Youth...
Avevano , avevano ....  e del resto parlare di indie "adesso" per i Sonic
Youth mi pare un po' stonato .
extra

 appunto, giusto il primo forse, ma proprio proprio...
Contestualizzare ? Hai presente la scena dei primi 80 ? ritieni che dischi
come Pornography , Faith siano trascurabili ?
extra

 rock più tradizionale
Ecco, forse bisognerebbe dividere l'argomento in due tronconi: indipendenza
*dall'etichetta* (non dell'etichetta) e quindi dalle sue possibili scelte ed
influenze [cosa che può accadere anche a grossi musicisti di grosse major],
e attitudine a suonare/comporre per i soldi e per la fama/spettacolo
piuttosto che mossi da reali intenti creativi [cosa che non accade mai ai
grossi musicisti di grosse major].

 ha scritto nel messaggio
news:PPnSc.97467$OR2.5...@news3.tin.it...

beh l'ultima frase è da interpretare al contrario :)
attitudine a suonare/comporre mossi da reali intenti creativi piuttosto che
per i soldi e per la fama/spettacolo [cosa che non accade mai ai grossi



Mi domando se sia così importante tutta questa questione , si sa benissimo
cosa si intende per musica indie e star li a sottilizzare se l'uno era più
indipendente dell'altro mi sembra esercizio inutile e buono solo ad
alimentare la inestinguibile sete di etichette di che ritiene la musica un'
arte più di forma che di contenuto . .
extra
Sex Pistols erano indie ? O punk ?

 arte piů di forma che di contenuto . .
Per non parlare del fatto che, per risolvere la questione,
basterebbe dire che l'indie non č tanto un genere, inquanto
raggruppa gruppi che fanno musica molto diversa tra loro,
ma piů che altro una "scena" in cui molti gruppi si sono trovati
dopo la fine del rock propriamente detto....
--
Trompso
"They were right about you"
A Perfect Circle

 Sound ( korova wea )?
i grandi dilemmi della vita. Ma se avrai la pazienza di leggere il mio msg
postato oggi (è quello delle 12:15 in questo medesimo thread) più sotto ogni
tuo dubbio verrà dissipato.

> i grandi dilemmi della vita.
Sarà la luce delle scale o il campanello dell'appartamento al pian terreno ?
Bologna è in Emilia o in Romagna ?
Venne prima la luce o il buio ?
Gli angeli hanno la fighetta o il pistolino ?
........................
extra

 Youth mi pare un po' stonato .
l'indie è stata prima di tutto una realtà che imho nasce anche prima della 
new wave. poi è divenuto anche uno genere-contenitore di più istanze 
stilistiche ognuna accomunata dal proporre una declinazione obliqua del verbo 
rock. si comincia a parlare di indie-rock con mission of burma e con 
l'hardcore e poi, più decisamente, con il post-hardcore e con l'emo.
di certo anche le realtà new wave dark-gothic o industrial da te citate hanno 
contribuito a forgiare a caldo l'etichetta, ma è altrettanto vero che i cure 
non sono i più adatti ad esemplificarne la storia e l'evoluzione.
mik (anzi)

 come Pornography , Faith siano trascurabili ?
pornography è anche buono, faith è appena discreto. 17 seconds è l'altra 
positiva eccezione della discografia cure, ma più in generale i nostri imho 
non hanno mai lasciato veri capolavori. ci solo una manciata di brani più o 
meno incisivi per aver associato un gusto pop canticchiabile alle atmosfere 
gotiche, ecco.
i meriti dei cure stanno più che altro nell'aver influenzato alcune realtà 
successive e nel loro influsso sulla moda e i costumi giovanili.
mik

 non sono i più adatti ad esemplificarne la storia e l'evoluzione.
appunto ( ho citato dark e industrial ?  ... hai proprio voglia di etichette
!! )
extra

 !! )
industrial e dark-gothic hanno uno status consolidato che trascende alla 
grande quello della semplice etichetta, imho.
mik

 Gli angeli hanno la fighetta o il pistolino ?
le ali

 gotiche, ecco.
Per niente d'accordo , argomentare è inutile viste le volte che è gia stato
fatto ; il problema è che spesso si tende a considerare non valido
artisticamente quello che in seguito è diventato moda o comunque fenomeno di
massa ... presente gli U2 ?
extra

 grande quello della semplice etichetta, imho.
non capisco il senso della frase , o meglio mi sembra una frase butta un po
li ... anche il pop ha uno status consolidato che trascende alla grande
quello della semplice etichetta , anche il metal ha uno status che trascende
alla grande quello della semplice etichetta , anche il jazzl ha uno status
che trascende alla grande quello della semplice etichetta, anche il .... cmq
citavo il periodo non i generi.
extra

 gotiche, ecco.
ovviamente non stai parlando dei primi 3 dischi.

 ha scritto nel messaggio
news:2nuejeF...@uni-berlin.de...
|
| > Fiction (Friction è il pezzo dei Television ;-)
| > cmq il primo che poi è stato subito riedito con l'aggiunta di singoli
per
| la
| > Elektra.
|
|
| Quando vieni a casa mia ti faccio vedere i singoli e i maxi ep con su
| scritto fiction  ...(  tutti bravi a controllare su AMG , ma spesso non è
la
| bibbia ...anzi )
evabè quisquilie dai.
| Contestualizzare ? Hai presente la scena dei primi 80 ? ritieni che dischi
| come Pornography , Faith siano trascurabili ?
oh guarda non voglio criticare i Cure, che sono/erano tra i miei gruppi
preferiti almeno fino a the head on the door (ma lì si sentiva che la bella
stagione era finita). Ciò non vuol dire che devono essere considerati Indie
per forza. Siouxsie incideva per Geffen che non mi sembra tanto indie.
Poi imhhho per questioni del genere mi rimetto a voi ma manca Hooker peccato
:-D


 Sarà la luce delle scale o il campanello dell'appartamento al pian terreno
?
[cut]
copyright Fabio Fazio
cmq manca la sua migliore:
"Mike Buongiorno è ghiotto di Mais Dolce Bonduelle. A me il Mais Dolce
Bounduelle fa schifo anche se non l'ho mai assaggiato. Perché?"

 ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BD3FF3E0...@news.tin.it...
| On Wed, 11 Aug 2004 13:33:08 +0200, extra wrote
| pornography è anche buono, faith è appena discreto. 17 seconds è l'altra
| positiva eccezione della discografia cure,
e il primo?! :-/
| ma più in generale i nostri imho
| non hanno mai lasciato veri capolavori.
no?! hanno solo avuto quella originalità che nelle band delle ultime decadi
si fatica a trovare.
| ci solo una manciata di brani più o
| meno incisivi per aver associato un gusto pop canticchiabile alle
atmosfere
| gotiche, ecco.
anche i Beatles/Rolling Stones erano "canticchiabili" (grunt!)
| i meriti dei cure stanno più che altro nell'aver influenzato alcune realtà
| successive e nel loro influsso sulla moda e i costumi giovanili.
anche i Beatles :-)


 :-D
Su questo ti hanno già risposto : si tratta di scena, attitudine ..origini .
saluti
extra

 anche i Beatles :-)
certamente.
mik

 presente gli U2 ?
quelli sopravvalutati dici? :)
non sto dicendo che successo commerciale sia sinonimo di scarsa validità 
artistica, i rem - ad esempio - sono imho un gran gruppo. anche all'epoca 
della fuoriuscita dal circuito underground, i rem hanno continuato a sfornare 
dischi validi, ma non a caso il loro disco migliore, murmur, appartiene al 
periodo in cui pochi li conoscevano.
mik (non a caso)

 che trascende alla grande quello della semplice etichetta, anche il ....
le etichette danno fastidio quando vengono utilizzate con faciloneria, magari 
non facendo capire cosa realmente si nasconda dietro, anche a livello 
superficiale.
quando aiutano a capire di cosa si sta parlando, il fondamento del discorso, 
ovviamente anche le etichette servono.
mik

 risultati sono massacranti per smith&co.
ti dimentichi forse del fatto che una buona fetta della cosiddetta new wave
l'hanno "creata" i cure? (cioè, prima non c'era, non hai idea
quanto nuovi suonavano i cure nel '79, nessuno dei gruppi che tu citi
per quanto validi, hanno avuto la portata innovatrice dei cure.
che poi da 20 anni a questa parte siano inutili siamo
anche d'accordo, ma quando parli di cure sopravvalutati mi sembra
tu ti riferisca solo agli ultimi cure, quelli più conosciuti, dimenticando
ingiustamente le loro prime gloriose cose)

 dimenticando ingiustamente le loro prime gloriose cose)
Concordo pienamente: bisognava esserci nel 1979/80 per
capire come i Cure facessero la differenza. Che poi i veri
maitre à penser fossero Wire e Joy Division, può essere, ma
l'urto dei Cure fu determinante.
I giri di basso di Cure e Joy Division influenzarono le Bela
Lugosi's Dead e più in generale, il clima cupo 81-84
dell'underground UK.
Brani come Faith oltretutto sono invecchiati meno peggio di
certi dischi dei Bauhaus, nella loro inquietante
scorrevolezza minimale ben calcolata.
bye
Introspection

 Bounduelle fa schifo anche se non l'ho mai assaggiato. Perché?"
Se questa è la migliore, chissà allora le altre... ;-)
Saluti
BS

 l'urto dei Cure fu determinante.
imho il big bang della new wave ha detonato ben prima dei cure, forse vi 
state riferendo ai movimenti ad essa successivi.
in ogni caso, ho sempre detto che i cure sono stati il tipico gruppo 
influente per le generazioni successive. ma questo non ne fa un gran gruppo, 
nemmeno all'inizio, soprattutto quando c'erano band come joy division e 
killing joke (non importa se precedenti e successive, i meriti musicali 
cureiani li abbiamo ormai stabiliti) a dire le stesse cose e pure meglio. 
stessa cosa dei jesus and mary chain (non a caso influenzati dagli stessi 
cure): gruppo fondamentale, ma non così grande o particolarmente geniale.
non è vero che bisognava esserci, per capire l'importanza dei cure. è 
necessario soprattutto ascoltare quanto più possibile e quanto più 
attentamente, fare riscontri, pervenire a documentazione. certo essere a 
contatto con l'ambiente in cui operavano i primi cure è quanto di più 
prezioso per capirne le evoluzioni, ma trattasi di un'eccezione, o di una 
fortuna in più per il critico. lo storico che ha vissuto la seconda guerra 
mondiale in prima persona non è necessariamente migliore del novizio con le 
stesse pretese di argomentazione. sono ben altri i criteri da valutare.
mik

 Se questa è la migliore, chissà allora le altre... ;-)
eh, che Fazio non fosse propriamente un Kraus od un Campanile lo davamo per
scontato, no? ;-)
(però "Una volta qui era tutta campagna" me lo risfoglio volentieri).

 ingiustamente le loro prime gloriose cose)
no, le ricordo eccome. ho detto, mi pare, che i primi cure - pur non avendo 
mai lasciato capolavori - hanno dato una manciata di pezzi memorabili. vuoi 
per il suo carico di disperazione, per la sensibilità (all'epoca 
effettivamente abbastanza rivoluzionaria), per il gusto pop e del ritornello 
soave e cupo allo stesso tempo.
ma imho non c'è tutta sta grande differenza tra primi e ultimi cure. i primi 
hanno qualche ideuzza in saccoccia, gli ultimi no. tutto qua.
a me pare tanto che si usi questa dimensione a sproposito, come se stessimo 
parlando del classico scadimento commerciale. in parte è vero, ma la furberia 
c'è tanto da una quanto dall'altra parte, solo che nella prima è 
sapientemente nascosta. mi pare anche che la strategia sia quella di usare la 
tipica formula 'i cure, ma solo i primi' per autoaddossarsi una qualche 
legittimazione intrinseca a quel modello di proposizione, quando magari 
agisce proprio in senso contrario. cioè andando a de-legittimare gli stessi 
cure, a ridimensionarli in modo più appropriato.
mik (quello che imho dovrebbe essere fatto)

 periodo in cui pochi li conoscevano.
Questo lo dici tu ( ancora) , al tempo dell'uscita Rockerilla lo segnalo'
subito ( il loro 1 lp fra l'altro ) e fece subito il botto.
extra

 superficiale.
e questo che centra con lo status consolidato che trascende ....
extra  che caldo !

 subito ( il loro 1 lp fra l'altro ) e fece subito il botto.
Rockerilla, se è per questo, li segnalò già al tempo di "Chronic Town"
(articoletto di Sorge sui nuovi gruppi americani dove, in dieci righe, già
riusciva ad infilare un paio di castronerie notevoli sugli Atheniesi) e non
vuol dire niente: era poco più di una fanzine, a livello di diffusione, non
certo in grado di incidere sugli acquisti dell'ascoltatore medio. "Murmur"
in Italia se lo comprarono i soliti carbonari (era persino difficile trovare
i dischi dei R.e.m. in un negozietto di provincia sino a "Green" compreso),
negli Stati Uniti fece meglio (più a livello di critica che di vendite, cmq)
ma elevandoli al massimo al rango di "college band" di culto: mi sembra si
rientri pienamente nell'ipotesi di "gruppo conosciuto da pochi" di cui parla
Sanctio, specie se confrontata con l'esplosione planetaria di "Out of time".

 ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BD40207A...@news.tin.it...
| > no?! hanno solo avuto quella originalità che nelle band delle ultime
decadi
| > si fatica a trovare.
|
| spero tu stia scherzando. intanto mi devi delineare il territorio
semantico
| descritto dal tuo 'ultime decadi',
ultime 2
| ultime decadi in ambito gothic? new wave? anche qui, mi spiace, ma i
| risultati sono massacranti per smith&co.
risultati massacranti in ambito new wave??!!
i primi Cure hanno fatto semplicemente (insieme ad altre band) la storia
della new wave anni '80 e del dark in particolare, non ti dico che sono i
migliori (che poi che senso ha dirlo?).
Hanno un loro sound, riconoscibilissimo (e quanti lo hanno?) e questo imo è
già motivo di eccellenza.
In versione live validissimi e fino a "the head on the door" osannati dagli
ascoltatori di musica alternativa
Imho se li ritieni una band minore hai una visione un po' distorta di quella
scena musicale o tutti al tempo l'avevano distorta e il solo Sancio, ora,
no! ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BD40210C...@news.tin.it...
|
| non sto dicendo che successo commerciale sia sinonimo di scarsa validità
| artistica, i rem - ad esempio - sono imho un gran gruppo. anche all'epoca
| della fuoriuscita dal circuito underground, i rem hanno continuato a
sfornare
| dischi validi, ma non a caso il loro disco migliore, murmur, appartiene al
| periodo in cui pochi li conoscevano.
quei pochi che ascoltavano anche i Cure ;-)


 che sono i migliori (che poi che senso ha dirlo?).
Oltretutto, erano ben visibili: il video di "A Forest"
riusciva a trovare spazio in quasi tutte le reti TV, anche
se non esisteva ancora Video Music (fatto inspiegabile, ma
succedeva).
Il loro potere di penetrazione superava le limitazioni
culturali del momento, e cio' la dice lunga.
bye
Introspection

 un'eccezione, o di una fortuna in più per il critico.
Il discorso è che se mi parti a definire il primo linguaggio
dei Cure rilevando affinità erronee con un gruppo di sei
anni dopo, che aveva uno stile e dei riferimenti differenti,
insomma, non mi pare che si colga molto bene quello che
possa succedere effettivamente in dischi come "Seventeen
Seconds" e "Faith"....;-)
bye
Introspection


Palle , negli USA non so  ... ma , ripeto, qui in Italia erano
conosciutissimi  ( io c'ero) e li trasmettevo ;  Rockerilla si prese (
nell'84 penso) il premio della critica specializzata italiana come miglior
rivista di rock ( insieme alla mia trasmissione a R.P.) .
Queste cose sulla rete non ci sono , ragazzi cercate di non viver di solo
web ;o)
extra

 Kraftwerk...
.................................
ristabilite alcune realtà storiche .
Grazie.


Certo, però occorre attenzione ai tempi : negli ultimi 70 ( come nei 70 del
resto) tutto accadeva molto rapidamente ( è accaduto di più in quei 10 anni
che negli ultimi 20 ).
Ti ripeto quello che occorre per giudicare la musica ( fatta salva la
qualità) è il contesto ... a me Elvis ( per esempio) ha sempre fatto cagare
ma da li a negare il suo enorme contributo al rock e alla musica in generale
ce ne passa .
Prova a pensare alla forza e alla origininalità di Faith sentita per la
prima volta ... prova a pensare quanto di nuovo di "mai sentito prima" i
Cure esprimevano in quel periodo ;  come del resto gli U2 , facile adesso
fare i sostenuti e gli schizzinosi , ma ti posso assicurare che la forza e
l'epicità delle "banali" schitarrate di The Edge all'epoca hanno creato
squarci profondi nella musica rock.
extra

 squarci profondi nella musica rock.
così facendo finisci per salvare qualsiasi cosa; banalizzando, le
opere d'arte sono tali soprattutto perché sempre valide -e
nascono anche con forza decontestualizzante: occhio a distinguere
i totem indiani dalla pietà di michelangelo.

 i totem indiani dalla pietà di michelangelo.
Certo, ma neanche buttare a mare le sculture dell'isola di pasqua ... e poi
cosa hanno da invidiare i Totem alla Pietà ? Mi sembrano forme d'arte
diverse frutto di culture diverse e sicuramente di pari dignità .
extra

 stesse pretese di argomentazione. sono ben altri i criteri da valutare.
se fra 20 anni un giovane critico ti dirà che Laughing stock era un disco
discreto e che comunque i capolavori erano altri (citandoti magari
i placebo) vedremo se saprai mantenere il tuo autocontrollo.
:-)

 web ;o)
tutte cose vissute sulla mia pelle (cose che nella rete dubito si trovino,
tra l'altro), mio malgré :-(

 nell'ambito il "Rockstar" dell'epoca la polverizzava, per
dire.
Ricordo bene discorsi di Badino in merito: la tiratura
"nominale" di molte riviste era molto più elevata di quanto
poi vendevano. Rockerilla spesso vendeva tutte le copie che
produceva, senza resi, a differenza di altri giornali
(nominati e non qui).
bye
Introspection

 squarci profondi nella musica rock.
considero le schitarrate di edge come la cosa più innovativa e originale 
degli u2, quella che li faceva un minimo allontanare dal territorio di 
triviali epigoni della seconda new wave.
altra ragione per cui non serviva *esserci*, per capire certe cose. ;)
mik

 no! ;-)
vedi che ci arrivi da solo senza farmi parlare oltremodo di una band come i 
cure? ;)
mik

 certo in grado di incidere sugli acquisti dell'ascoltatore medio
no, ti assicuro che rockerilla nel 1980 si trovava regolarmente nelle edicole dei
paesini più sperduti ed era considerata la rivista più autorevole in campo
new wave (il look, quello sì, era da fanzine).

 quei pochi che ascoltavano anche i Cure ;-)
può anche essere, ma non era questo il punto della questione.
i cure, un disco come murmur, non l'hanno mai fatto.
mik

 opere.
che poi smith la chitarra la suonava anche discretamente, non
dal punto di vista tecnico, ma da quello creativo, se vai
ad ascoltarti il primo disco vedi una serie di invenzioni, arpeggi,
pizzicati e cachinni in ogni pezzo, in quantità non comune.
e ricordiamo sempre che il primo disco l'hanno fatto in 3
(i 3 ragazzi immaginari) chitarra basso batteria, niente effetti
speciali, strumenti tradizionali ma risultati totalmente rivoluzionari
(cosa che, a mio modo di vedere, aggiunge dei meriti all'impresa).
la geniale rilettura di foxy lady fa capire molte cose.

 Seconds" e "Faith"....;-)
non è vero. non ho mai tentato di definirne il *linguaggio* confrontandolo 
con i JaMC. in quel caso si stava parlando di potenziale di influenza dei 
cure. era solo un esempio.
per quanto riguarda il linguaggio messo in piedi dalla band, ho già spiegato 
come lo trovi assolutamente efficace in alcuni brani per le atmosfere 
(innovative per l'epoca, ammetto) e le associazioni impavide (che - forse 
involontariamente - contribuiscono a inasprirne forma e sostanza), quasi 
irrisolte, pregne di disperazione. per non parlare dei testi, of course.
quello che mi suscita perplessità sono i loro effettivi meriti di musicisti. 
molti (per non dire la quasi totalità dei loro ascoltatori) considerano i 
primi loro tre album dei capolavori, mentre io credo che non abbiano mai 
avuto la forza per affrontare la lunghezza del long-playing. i primi cure 
sono - sì - un concentrato della new wave del periodo, ma è anche vero che la 
maggioranza dei pezzi non se li sarebbe filati nessuno, se a comporli non 
fossero stati i cure. il fatto di aver indovinato qualche pezzo imho ha fatto 
confondere le idee a qualche persona di troppo.
mik (anche autorevole)

 new wave (il look, quello sě, era da fanzine).
Generalmente era ben distribuita alle stazioni dei treni.
bye
Introspection

 i placebo) vedremo se saprai mantenere il tuo autocontrollo.
*LS* è uno dei dischi che mi ha segnato, ma non lo considero il capolavoro 
assoluto del rock. in più, ci sono caterve di motivi per cui *LS* potrà 
essere considerato superiore ai placebo, e non basterà certo un giovane 
critico a smontarne la fattura.
mik (non credi?)

 ha scritto nel messaggio
news:2o11k8F...@uni-berlin.de...
CUT
| palle ... palle  e ancorta palle ... Murmur era disponibilissimo nei
negozi
| , certo non lo trovavi nel negozio sottocasa ma in quelli che all'epoca
| erano i negozi specializzati qui a Milano.
|
| I Rem ( a Milano) hanno subito goduto di grandissima popolarità ... e (
per
| quel che mi riguarda) passatissimi a Radio Popolare già dagli esordi .
| Rockerilla fanzine negli  80 ? ... ma io la trovavo facilmente nelle
edicole
| e ti posso assicurare che era nota e conosciuta , forse  "verbo"
| riconosciuto dell'epoca.
confermo in toto ;-)
-mur mur dei REM era conosciuto ed apprezzato dagli appassionati di rock
alternativo così come i cure, sisters of mercy, killing joke, damned etc.
Anche rockstar, che non era quel cesso di ora, proponeva foto di uno Stipe
universitario con lunga chioma (!)
-rockerilla era affermato quasi quanto il Mucchio e il Buscadero, si trovava
facilmente nelle edicole anche a Siena, il che è tutto dire.
Credo però che il rock in generale fosse ben più seguito di ora :-/


 lunghezza del long-playing
Un LP a cavallo tra 70s e 80s doveva avere certe
caratteristiche, non necessariamente adatte ad un ascolto
"90s/00s". La tua visione della new wave è quella "Pere
Ubu"? Niente di più plausibile, è una visione molto facile a
ricondurre al suono indie di oggi. Non mi meraviglia che
sentendo cose come "In Your House" ti cadano le ginocchia,
tutto va contestualizzato, e se cio' che contestualizzi non
ti appartiene lo stesso dopo la contestualizzazione, meglio
che ti rivolgi altrove ;-)
bye
Introspection

"Introspection" <in...@spe.cti> ha scritto nel messaggio
news:I_HSc.101019$OR2.5...@news3.tin.it...
CUT
| > in ogni caso, ho sempre detto che i cure sono stati il
| tipico gruppo
| > influente per le generazioni successive.
|
| Furono influenti subito. Se nel 1981 avessi potuto
| frequentare discoteche dark, avresti visto già allora decine
| di cloni di R.Smith ;-)
vero.
rotflissimo!
cloni di Smith che ballavano con cloni di Morrissey.
CUT
| Qui entriamo nel campo dell'assurdo: dove trovi una
| continuità tra Cure e JaMC probabilmente lo sai solo tu,
direi...
CUT
| Il discorso è che se mi parti a definire il primo linguaggio
| dei Cure rilevando affinità erronee con un gruppo di sei
| anni dopo, che aveva uno stile e dei riferimenti differenti,
| insomma, non mi pare che si colga molto bene quello che
| possa succedere effettivamente in dischi come "Seventeen
| Seconds" e "Faith"....;-)
e Three imaginary boys ;-)


 come dire: il più alto tra i pigmei (con tutto il rispetto).
grazie per il rispetto, certo sentirselo dire da chi leggeva Rockstar ,
ascoltava la Rai e riceveva dalle classifiche gli spunti per cecare alla
Upim il disco da comprare ... ;o)
extra


tirare in ballo altri nomi ( popi i Pere Ubu ... lontani mille miglia da
quella scena ) serve a poco.
extra


Prova a sentirti l'ep di Faith dal vivo ( mi pare il retro di Charlotte
Sometime dalla F(r)iction ^___^ ) una chitarra semplicemente sconvolgente e
inimitabile .. pochissima tecnica ma suono e coinvolgimento totali .
extra


Ma roftl ... e questa ? se è per questo I REM un disco come Foxtrot se lo
sognano ....
extra


Stanzani  , per me eri (quasi) un mito ... 1 o 2 copie si trovavano
dappertutto.
extra


se i Cure non fossero stai i Cure ?
mah ....
extra

 ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BD412FEB...@news.tin.it...
| On Thu, 12 Aug 2004 12:24:55 +0200, Cockeye' wrote
|
| > risultati massacranti in ambito new wave??!!
| > i primi Cure hanno fatto semplicemente (insieme ad altre band) la storia
| > della new wave anni '80
|
| sì, ma tu mi stavi parlando di originalità delle band nelle ultime due
| decadi, tue parole testuali. adesso mi pare di vedere che tu abbia
| ridimensionato un po' la questione, o no? ;)
bè anche nei 90 non è che poi molti si siano distinti per originalità.
CUT
| > Imho se li ritieni una band minore hai una visione un po' distorta di
quella
| > scena musicale o tutti al tempo l'avevano distorta e il solo Sancio,
ora,
| > no! ;-)
|
| vedi che ci arrivi da solo senza farmi parlare oltremodo di una band come
i
| cure? ;)
rotfl!
dialettica e arrampicate sugli specchi a parte credo che tu pecchi di
ricerca estrema di originalità ;-) in quanto sono ora famosi.
Non mi riesce ad immaginare come si possa pensare agli '80 senza prescindere
da Smiths, Cure, primi U2 etc.
E poi fidati di quelli che hanno vissuto quel periodo no?! ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BD412FF2...@news.tin.it...

dischetto carino, se poi qualcuno avesse detto al batterista che esistevano altri
tempi oltre al 4/4 veniva anche meglio.
:-)
10:15 comunque non la baratterei con la discografia completa dei rem,
opinione personalissima.

 ha scritto nel messaggio
news:2o18e3F...@uni-berlin.de...
| > e chi non viveva a Milano? si grattava?
|
| Perchè pensi che ora ( a parte lo scarico da internet) sia facile trovare
| dischi a Manciano o a Follonica ?
uh?! com'è che nomini questi luoghi?
sono nella mia giurisdizione. Okkio ;-)
| grazie per il rispetto, certo sentirselo dire da chi leggeva Rockstar ,
| ascoltava la Rai e riceveva dalle classifiche gli spunti per cecare alla
| Upim il disco da comprare ... ;o)
bè in effetti mur mur è cresciuto con il peggio degli anni 80 (Prince
incluso), ma si è rifatto dopo ;-)
(abbondantemente anche)


 new wave (il look, quello sě, era da fanzine).
beh, considerata la concorrenza non č che ci volesse molto, no? ;-)

 (nominati e non qui).
diffusione quasi fanzinara, appunto, con ogni singolo acquirente della
rivista probabilmente conosciuto da Badino & Co. ;-)

 facilmente nelle edicole anche a Siena, il che è tutto dire.
dall'ottantasei circa aumentò di un bel po' la diffusione, effettivamente
(si trovava discretamente pure qui). Prima eran cazzi...

 Upim il disco da comprare ... ;o)
 allora te la dico con un "ubi maior minor cessat": vincere il premio come
miglior rivista italiana specializzata di rock dell'84 non mi sembra questo
gran punto di vanto, considerata l'esiguità e la pochezza della concorrenza.
Che poi Rockerilla fosse una buona rivista (anche se a rileggere certi
numeri d'antan si scorgono svarioni mica da ridere) nessuno l'ha messo in
dubbio.

 sono nella mia giurisdizione. Okkio ;-)
Io li ho casa ... ^___^
extra

 mik (non credi?)
non credo perchè non credo all'oggettività nella critica d'arte, alla fine sarete
tu e lui, ognuno con la sua caterva sulle spalle e il suo personalissimo gusto.

 E poi fidati di quelli che hanno vissuto quel periodo no?! ;-)
Ehm... permesso? bel thread complimenti a tutti perň lasciami dire, tutto
ruota intorno a questa frase, chi *c'era* la pensa in un modo e chi *non
c'era* la pensa in un altro, ma in genere č proprio lo "stare dentro" che
distorce le prospettive... io mi fido di piů di chi riesce ad analizzare una
cosa dall'esterno.... senza sentimentalismi. Talvolta il ricordo dei *begli
anni passati* rischia di influenzare un po' tutto ;)

 sognano ....
si stava parlando di un confronto tra realtà affini (almeno per sviluppi 
delle carriere) e della validità delle loro produzioni.
a parità di visibilità (scarsa), i rem hanno prodotto un ottimo disco, mentre 
i cure ne hanno prodotti un paio di buoni.
mi sembrano molto più confrontabili rem e cure che non rem e genesis.
mik (ti pare?)

 la geniale rilettura di foxy lady fa capire molte cose.
e del basso così salterellante ed stroso di Michael Dempsey non vogliamo
parlarne? un degnissimo antagonista del chitarrismo smithiano (in effetti
era un chitarrista pure il Dempsey stesso) laddove lo stile successivo di
Gallup (che, imho un po' a torto, è molto di più considerato) si limitava a
fornire un fondale di toniche all'arte di Smith, quasi un servo di scena.

 E poi fidati di quelli che hanno vissuto quel periodo no?! ;-)
mizzica ragazzi. queste affermazioni mi fanno veramente cadere le balle. 
avrai anche messo la faccina e tutto quanto, ma scommetto che l'affermzione è 
molto più seria di quanto tu non voglia far intendere.
ad un certo punto, vi rifugiate nel 'io c'ero, e tu non hai diritto di fare 
l'esperto più di me', magari dimenticandosi di band come this heat, pop 
group, residents o chrome, gang of four, fall, che imho risultavano ben più 
sconvolgenti e originali del signor smith.
mik (solo che, si sa, sono più comode le poesiole gotiche che i gemiti 
raccapriccianti dei residents, o le vergate noise-industrial dei chrome)

 immobili non sapendo che direzione prendere ?
ebbene sì, scuffioni. esistono anche questo tipo di persone. e non sono 
nemmeno poche, sai?
io non mi ritengo uno di loro, ma ne ho viste un paio. e ti posso assicurare 
che non hanno la pelle color turchese, e soprattutto non attenteranno alla 
tua integrità personale. ;)
mik

 gran punto di vanto
Certo, bisogna poi vedere chi te lo da il premio .
ma in fin dei conti cos'è che ti rode ?
Rockerilla ?
Aver avuto 14 anni nei primi 80 ?
Abitare in provincia ?
....
mah ...
extra .

 mi sembrano molto più confrontabili rem e cure che non rem e genesis.
era una battuta assurda ad una assurdità , REM e Cure sono solo coevi , per
il resto mi sembra abbiano ben poco in comune.
extra

 beh, considerata la concorrenza non è che ci volesse molto, no? ;-)
all'epoca c'era popster (futuro rockstar) che in campo new wave/punk
per un breve periodo non era per niente male
(c'era una grossa lacerazione all'interno della redazione,
alla fine vinse il partito degli americanisti e della roba più patinata).
Rockerilla era specializzata su cose più estreme.
poi c'era il mucchio ovviamente.

 tua integrità personale. ;)
?
extra

 a , perchč REM e Cure sono affini ? ma LOL
se cerchi solo di sputtanarmi dimmelo pure apertamente, perchč pare proprio 
sia cosě. del mio post hai letto solo 'affini'?
non ti pare che tra parentesi abbia scritto qualcos'altro che delinea 
maggiormente il campo semantico di detto aggettivo?
mik

 ?
intendevo dire che non puoi certo tacciare di *bestemmia* uno che ti viene a 
dire che preferisce i new order ai joy division. di sicuro č un'affermazione 
coraggiosa, ma da qui a reagire in modo cosě chiuso e intransigente, ne 
passa.
mik (permettimi)

 dire che preferisce i new order ai joy division.
Taccio , taccio perché lo è , molto semplice .
extra

 fornire un fondale di toniche all'arte di Smith, quasi un servo di scena.
assolutamente d'accordo, ma il valore dei primi cure è dato anche dal
coraggio di cambiare le carte in tavola radicalmente ogni volta nei
primi tre dischi.

 pochezza della concorrenza.
Secondo me invece è un punto di vanto, perchè non si ha idea
di quanto fosse ormai illeggibile la critica rock
postbertoncelliana nel 1981. C'era un guazzabuglio
trasversale di hippysti riconvertiti a new wavers, gente
come Baiata che passavano dalla critica rock all'ufologia,
gente che recensiva con la stessa grazia tavares e ultravox
(oggi probabilmente si parlerebbe di mente aperta ma allora
il sapore era di marchette): Rockerilla cercò di azzerare e
di creare una leggibilità, una scrittura, una passione per
il rock. Lo fece forse anche il Mucchio, ma il separè era
l'attenzione maggiore di Rockerilla per l'europa e per
l'underground estremo. Non tutto fu roseo, si crearono
stereotipi, o meglio si conservò lo stile della vecchia
critica "romantica" (ma sfido a fare il recensore da
battaglia senza cadere nella mediocrità): oggi siamo forse
al punto di prima, l'incoerenza regna sovrana, le "linee
editoriali" le decidono come sempre e ovunque le tendenze
più che la qualità dei dischi, ma Rockerilla è stata una
operazione editoriale fondamentale per la scena italiana.
bye
Introspection

 viene a dire che preferisce i new order ai joy division.
Comunque spiegami questa: esistono canzoni dei New Order che
abbiano la profondità di una Heart and Soul o una Atrocity
Exhibition?
[Una spiegazione motivata che non riguardi solo la ritmica
del piedino, altrimenti ti fermo subito :-D]
bye
Introspection

 che ti rivolgi altrove ;-)
vedo molti preconcetti nei miei riguardi, in questa risposta. credo di aver 
calato i cure nella giusta dimensione, e il mio revisionismo è forse proprio 
dovuto a questo. avessi considerato solo loro, molto probabilmente li 
troverei un grande gruppo.
mik

 del piedino, altrimenti ti fermo subito :-D]
:))
mik (stavo quasi per scrivertelo ;)

 rivista probabilmente conosciuto da Badino & Co. ;-)
Guarda che intendevo "andare in pareggio" con pochi debiti.
E il tutto anche non recuperando, sempre, tutte le
pubblicità pagate (vedi il caso tragico del fallimento di
Contempo e delle geremiadi che udii per mesi)
bye
Introspection

 mik (stavo quasi per scrivertelo ;)
Eh eh, ti ho messo alle strette :-)
bye
Intro

 gusto.
certamente, ma i motivi per cui potrò addurre alla superiorità di *LS* non 
saranno derivati dal fatto che quando il disco è uscito, *io c'ero*.
mik (e questo mi pare molto più obiettivo del sincronismo cui tu, stanz e 
scuffietti adducete con fare quasi maniacale)


Aggiungo, dopo l'embargo degli anni 77/78, con i due concerti di P.Smith in
Italia si riapri' una nuova stagione di concerti tutt'altro che
indifferente, in pratica calarono, anche ripetutamente, tutti i nomi piu'
famosi per qualunque genere.
E con una certa continuita' la cosa, ha coinvolto piu' o meno tutte le
citta' del centro-nord, milano e bologna in primis.
Ecco, si puo' notare che chi veniva spesso un minimo di notorieta' la
possedeva gia' e difficilmente mancava il pubblico.
Ad esempio, un concerto dei Tuxedomoon riempiva tranquillamente un
palazzetto dello sport (da 5000 posti?), cambiando  generi, gli Iron Maiden
nella tournee del loro primo disco, riempirono lo stesso palazzetto in
maniera identica, e cosi' un E.Burdon solo, e cosi' anche i Rip Rig & Panic.
In genere chi organizzava concerti cercava di andare sul sicuro.
La cosa che e' cambiata oggi e' che, con la riduzione delle distanze e dei
mezzi, riescono anche a circolare gruppi pressoche' sconosciuto ai piu',
fanno concerti con una quantita' di pubblico spesso irrisoria (a quello dei
Mono gratis di un mese fa non eravano molti, si e no 30).

dall'immagine e> dalla reputazione degli ultimi cure che,
pure, ha >imperversato per> tutti i '90.
Ma proprio perchč si analizza questa (presunta)
"documentazione" bisognerebbe accorgersi che R. Smith disse,
di Seventeen Seconds, "I was allowing myself to slip in
order to write songs". Se lui stesso ha smesso di "lasciarsi
scivolare giů" per scrivere canzoni, significa bene o male
che č una persona diversa, piů felice o piů imbolsita a
seconda dei gusti, che cmq. nelle interviste riconosce
ancora i propri antesignani e non disprezza certo il suo
vecchio materiale, ma che probabilmente ha raggiunto quel
distacco che gli permette di non immedesimarsi e  torturarsi
piů la vita quando si toglie il make up.
Il che č evidente che si noti, cosě come si nota oggi lo
scadimento estremo di un Peter Gabriel, di un Roger Waters,
di un Bono Vox e financo di un Peter Hammill: tutto diventa
verde, nessuno puň rimanere eroe per piů di un giorno, tutti
i 70s stanno morendo lentamente sul palco.
bye
Introspection

Cosey Fanni Tutti immagino si vendesse  quel cicinin in più.
Trucco vecchio, ma quasi necessario in Italia. Purtroppo la
frammentazione della distribuzione impone tirature altissime per eser
presenti con almeno una copia in quasi tutte le edicole. Ti porto
l'esempio di uno dei due mensili pallavolistici (PV Pallavolo): 3.000
abbonati, 3.000 copie vendute, 30.000 copie tirate.
Altro trucco - e qui maestro è Il Sole 24 Ore - è quello degli
abbonamenti istituzionali e/o venduti a prezzo stracciato (a chi non
arrivano periodicamente le offerte di Panorama e Espresso che fra un
po' ti pagano per ricevere la rivista?): cifre che che poi vengono
recuperate vendendo a prezzi più alti gli spazi pubblicitari.
Sul gioco delle copertine mi permetto di segnalare che recentemente
Mucchio Selvaggio, con scelta deontologicamente almeno discutibile
(specie se poi si fanno le filippiche morali, sacrosante, contro il
TG4), ha venduto 5.000 copie in più (credo che percentualmente sia un
gran colpo) con la foto gigantesca di Vasco e la dicitura "il
grande...". All'interno l'articolo conteneva la fine di quel lancio
("...bluff"). 
 
AndreaSperiamoAdessoNonCiScrivaStefani

 saranno derivati dal fatto che quando il disco è uscito, *io c'ero*.
mai detto questo , il problema è quello della percezione delle cose nel
momento in cui le cose accadono , chiaro che il non esserci non è una colpa
, ma è alterttanto chiaro che partecipare ad un parco lambro o a zerbo è
tutta un'altra cosa che leggerlo o sentirselo raccontare .
Ti potrei raccontare dei primi punk , di quanto fossero odiati e fraintesi
... ti potrei raccontare delle ricerche nei negozi dei dischi segnalati da
Rockerilla ( negli 80 perchè prima c'era Gong, Ciao 2001, muzak ,off side ,
Re Nudo ) dei soldi spesi per fare delle trasmissioni in radio decenti ,
delle interviste ai gruppi della scena indipendente italiana ( ci crederesti
? CCCP, Litfiba . Diaframma, Afterhours , DHG, Armando blu, Gronge Leahn
side, Soul hunter , Neon , Pankow ... indipendenti stesso discorso di sto
cazzo di 3d)
Delle due l'una o pensi che io sia in buonafede ( che dici ?) o te ne sbatti
le palle, e se te ne sbatti le palle non dovresti stare qui a discutere.
Tutto qua, qualche disco da farti sentire ce l'ho anch'io  non credi ?
extra

 originalità, rispetto ai cure.
dei cop shoot cop ho release e mi sembrava una discreta chiavica, oltrechè
affatto originale. hanno fatto altro di clamorosamente diverso?

 mik (e questo mi pare molto più obiettivo del sincronismo cui tu
io ti ho solo detto l'impatto che i primi cure ebbero su di me e sulle
persone che conoscevo, è solo una modesta testimonianza,
visto che per quello che scrivevi mi pareva avessi una percezione
distorta dei fatti, le conclusioni le lascio trarre a te.
mi ha fatto piacere comunque riascoltarmi 3 imaginary boys che ho trovato
invecchiato meglio di quel che credevo, adesso mi ributto
sul mio amato freakbeat (The Third Degree di Mark (con la kappa)
Bolan non se ne vuole uscire dalla capoccia).

 operazione editoriale fondamentale per la scena italiana.
e nessuno (manco io) lo può negar. Per quanto, in relazione ad "apertura
mentale" e "trasversalità" un Velvet (in tempi successivi, s'intende) era
superiore al resto (De Dominicis, where art thou?)

 per un breve periodo non era per niente male
con Massarini dentro, se non erro.

 mah ...
di fronte a domande come le tue empatizzo e mi perplimo pur'io.

 ha scritto
|
| > -mur mur
|
| tuttattaccato, pliz ;-)
ehm! staccato sei te :-)
| > Anche rockstar, che non era quel cesso di ora, proponeva foto di uno
Stipe
| > universitario con lunga chioma (!)
|
| quella su articolo di Sergio D'Alesio (notevole neo-psychedelico)? celo
;-)
oh! non mi ricordo l'autore.
Cmq fino a quando misero in copertina Sting con la scritta il rock è morto
era un bel giornale.
|
| > -rockerilla era affermato quasi quanto il Mucchio e il Buscadero, si
| trovava
| > facilmente nelle edicole anche a Siena, il che è tutto dire.
|
| dall'ottantasei circa aumentò di un bel po' la diffusione, effettivamente
| (si trovava discretamente pure qui). Prima eran cazzi...
oh! mi fido non mi ricordo gli anni con precisione, ne voglio ricercare
qualcuno ;-)
--
"And when it all boils down you gonna find in the end
A bitch is a bitch, but a Dogg is a man's best friend
So what you found you a hoe that you like
But you can't make a hoe a housewife". [Dr Dre/Kurupt]

 laterali degli autobus!)...
pure a Milano! qui perň il discorso č diverso: Bianchini si era ammanicato
con gente del Psi ed i soldi erano sbucati fuori come per miracolo.

 AndreaSperiamoAdessoNonCiScrivaStefani
glub! a Dalai non è proprio andata giù, eh? (ha ritirato fuori il "retorico"
pure nel suo ultimo editoriale...)

 ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BD415C0D...@news.tin.it...
|
| solo vorrei capiste in modo più ponderato, e soprattutto sganciato da
questo
| o da quel dogmatismo, lo specifico artistico dei NO. pezzi come blue
monday,
| age of consent o ecstasy sono  quanto di più riuscito, nel loro genere.
a me quei pezzi mi sono sempre piaciuti (anche Regret) ma con un po' di
vergogna perchè mi è sempre sembrato un poppettino flebile flebile. Se devo
riconoscere una vera qualità ai NO è che ho visto in TV un pezzo di concerto
registrato a Glastonbury e dal vivo rendono molto di più!


 ha scritto nel messaggio
| news:QWKSc.37909$1V3.9...@twister2.libero.it...
|
| > E poi fidati di quelli che hanno vissuto quel periodo no?! ;-)
|
| Ehm... permesso? bel thread complimenti a tutti perň lasciami dire, tutto
| ruota intorno a questa frase, chi *c'era* la pensa in un modo e chi *non
| c'era* la pensa in un altro, ma in genere č proprio lo "stare dentro" che
| distorce le prospettive... io mi fido di piů di chi riesce ad analizzare
una
| cosa dall'esterno.... senza sentimentalismi. Talvolta il ricordo dei
*begli
| anni passati* rischia di influenzare un po' tutto ;)
no guarda, io non ti dico che i Cure sono meglio perchč c'ero (e che si
stava meglio quando si stava peggio:) lo affermo solo nel raccontare quale
era veramente la scena degli ascoltatori di rock di quegli anni.
le tue osservazioni sono piů che giuste, ma cerco di non cascarci ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:2o1d28F...@uni-berlin.de...
| > uh?! com'è che nomini questi luoghi?
| > sono nella mia giurisdizione. Okkio ;-)
|
| Io li ho casa ... ^___^
|
| extra
maremma maiala ma maremmano sei?? e io che ti facevo milanès
e vai anche al Congo Bar?


 ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BD41506F...@news.tin.it...
| On Thu, 12 Aug 2004 16:14:08 +0200, Cockeye' wrote
|
| > bè anche nei 90 non è che poi molti si siano distinti per originalità.
|
| built to spill, morphine, royal trux, tortoise, cul de sac, slint, cop
shoot
| cop, low, magnetic fileds, codeine, bark psychosis, dirty three, autechre,
| pram, labradford, mazzy star. tutte band che ne hanno avuta molta di più,
di
| originalità, rispetto ai cure.
bah io in quei bark psychosis ci risento alcune atmosfere cureggianti
| quando e dove mi sarei arrampicato sugli specchi, di grazia?
|
| la mia ultima affermazione era ironica, oltretutto.
ho visto che era ironica ;-) (ma anche quello è un arrampicarsi sugli
specchi)
| > E poi fidati di quelli che hanno vissuto quel periodo no?! ;-)
|
| mizzica ragazzi. queste affermazioni mi fanno veramente cadere le balle.
| avrai anche messo la faccina e tutto quanto, ma scommetto che
l'affermzione è
| molto più seria di quanto tu non voglia far intendere.
vd. il senso risposta a Px
| ad un certo punto, vi rifugiate nel 'io c'ero, e tu non hai diritto di
fare
ehh no! non si fa così (mai lo farei)
| l'esperto più di me', magari dimenticandosi di band come this heat, pop
| group, residents o chrome, gang of four, fall, che imho risultavano ben
più
| sconvolgenti e originali del signor smith.
[...]
ora vado a cena, ce se becca :-)


 di cloni di R.Smith ;-)
Per quel che mi ricordo io nei primi 80, almeno a Rimini e dintorni, i
gruppi new wave di culto erano :
Cure, Joy Division, Siouxsie
a seguire :
Japan, Killing Joke, Theatre Of Hate, Clock DVA, Cabaret Voltaire,
Ultravox-John Foxx.
w

 > e poi non sono certo i gruppi che decidono di venire
Caro mio (?) che i manager italiani siano stupidi è un dato di fatto, che tu
abbia poche e confuse idee sui concerti è un altro dato di fatto ...
Evidentemente la piega della discussione va sulla stupida ripicca, io dico
che i Rem fin dal primo disco erano molto conosciuti in Italia anche per le
ottime recensioni e segnalazioni di rockerilla allora uno dei principali
mensili di musica.
Tu dici che non erano conosciuti perchè non erano in classifia, non son
venuti in Italia e che rockerilla era un buon gionale perchè era l'unico ...
giusto ?
Opinioni sulle quali mi sembra non si raggiunga accordo ... .


 moglie maremmana , io sono apuano di nascita , milanese di fatto .
extra

 pure a Milano! qui però il discorso è diverso: Bianchini si era ammanicato


 new wave (il look, quello sì, era da fanzine).
I Punk edi Dark leggevano Rockerilla, I new wavers ed i punk meno radicali
si affidavano a New Rock Shots di Guglielmi sul mucchio, i new romantic
leggevano Rockstar.
Murmur nel giro dei locali alternativi di Rimini e provincia era
conosciutissimo e ricordo ce ne fossero diversi :
Slego, Aleph, Insomnia, Vernice, Vidia...
Certo non si ascoltavano nei locali fighi tipo Peter Pan o Byblos.
Nelle radio passavano a Radio San Marino.
w

 i cure, un disco come murmur, non l'hanno mai fatto.
i primi album dei Cure fino a Pornography (faith escluso) se la giocano con
i migliori Rem.
17 second e Boy don't cry sono meglio di Murmur.
w

 mensili di musica.
scuffietti, ma piantala che fai ridere, su.
è ovvio che la rivista di settore e i suoi lettori e la radio che
ci convive con quei lettori lì può benissimo sapere chi è chi,
per quanto sconosciuto, ma non venirci a dire, per esempio, che
gli aluminum group, per citare a caso un gruppo che qui non c'è
uno che non li conosce, siano un gruppo molto conosciuto ad oggi
in italia, e parliamo di gente che sta al quinto, sesto?,
settimo?, disco.
e come fai a capire che sono conosciuti? DALLE VENDITE, non mi
sembra difficile.
o vuoi sentirti fare i complimenti che tu i rem li conoscevi fin
dal primo album?
no perché sembra che tu stia cercando quello.

 diverse frutto di culture diverse e sicuramente di pari dignità .
chi ha parlato di minore dignità?
ho parlato di minore bellezza.

 immobili non sapendo che direzione prendere ?
mah, considerando che dopo il primo disco escono quei capolavori
chiamati "power, corruption and lies" ed il "blue monday EP"....

 giocano con i migliori Rem.
Quoto, includendo pure faith.

 Ultravox-John Foxx.
Aggiungiamo Bauhaus nel primo gruppo ed Echo & the bunnymen nel secondo?
E pure talking heads e clash, direi.

 no perché sembra che tu stia cercando quello.
credi ?
extra

 a me quei pezzi mi sono sempre piaciuti (anche Regret)
"Regret" è "Balla balla, ballerino" di Dalla sputata ;-)

 Opinioni sulle quali mi sembra non si raggiunga accordo ... .
Le mie, sempre che siano opinioni, trovano almeno l'incontrevertibile
riscontro in realtą numeriche. Le tue, chissą...
A tutto il resto del mio post (e ce ne sarebbe stato...) manco hai risposto:
siamo in carenza di argomenti?

 ho parlato di minore bellezza.
e sul concetto di bellezza si apre il dibattito ....
extra


 Ecco , appunto la ripicchina di quello che ha svolto il suo compitino e
perde di vista gli aspetti pił importanti .
Si, con persone come tu gli argomenti mancano veramente.
extra

 e sul concetto di bellezza si apre il dibattito ....
no no, con te certi discorsi ho capito che č meglio non
infilarcisi :)

 Ognuno ha le sue vie , io le classifiche le guardavo a 15 anni ...
vabbe', ho capito che sei sordo.
ciao.

 Si, con persone come tu gli argomenti mancano veramente.
 quando non li si hanno tout court, poi...
(ti fischiano le orecchie?)

 s'intende) era superiore al resto (De Dominicis, where art
thou?)
Però col tempo ho rilevato alcune cose poco attraenti del
MdD, soprattutto la sua insopportabile passione per
giallastri tipo Ellroy, che dio ce ne scampi e la madonna ce
ne ippocampi...
bye
Introspection

 inanellato un'esilarante sequela di castronerie.
mammia mia che miseria ... tornate a guardare  Vicenza e a sfogliare le tue
classifiche , così ti fai una cultura .
extra

 ciao.
Sordo lo sono un poco , però tutto sto parlare di classifiche è veramnte
ridicolo in questo n.g. , ma sono veramente così importanti ? Mah .... come
se le classifhe fossero ( o fossero state) lo specchio della realtà della
musica di qualità .
extra

 musica di qualità .
ma chi l'ha detto?
trovaci il post.

 della musica e una *reputazione* -come dicevi tu- diversa.
sě, vero (anche se non condivido l'idea di *legge*). ma non era questo il 
punto. si stava parlando di come alcune sacche delle ultime generazioni 
l'abbiano interiorizzato cosě in fretta, pur nella imperante e apocalittica 
immaginetta cure che li vorrebbe tutti *rossetto sbavato* e *principini del 
dark*.
mik

 affatto originale. hanno fatto altro di clamorosamente diverso?
hai il peggiore dei quattro. prova ask questions later o consumer revolt, e 
ti ricrederai.
mik

 Bolan non se ne vuole uscire dalla capoccia).
molto bello.
mik

 ne ippocampi...
uh, il virus di Bergonzoni ;-)

 classifiche , così ti fai una cultura .
per la cultura ho già fatto, a quanto sembra.
p.s. fatti un favore, prima di porre mano alla tastiera *leggi* quello che
ho scritto, assicurati di averlo compreso (cosa che mi sembra ti risulti un
po' difficoltosa, alla luce delle lapalissiane delucidazioni che mi trovo
ogni volta costretto a fornirti), poscia scrivi le tue elucubrazioni in
merito (se ne hai): il tuo senso del ridicolo non avrà che da guadagnarne.
p.p.s. sbraitare ed offendere non ti mette di default nella posizione di chi
ha ragione, sai?

 ha ragione, sai?
sempre più nervoso , fatti tu un favore : sparisci !
extra

 hanno fatto altro di clamorosamente diverso?
più che altro nel tuo album (che già patisce una ispirazione latente) hanno
inserito la chitarra che banalizza il tutto e priva i CsC della loro
peculiarità: l'assetto strumentale col basso doppio ma senza la sei corde,
che unito ad un uso all'epoca piuttosto flessibile del campionatore li
rendeva quantomeno notevoli.

 usurata formuletta dell'articolo-monografia.
Sull'uscita dall' 'usurato' piena concordanza, anche se
forse, osservando meglio l'argomento, quello che è usurato
e' il clichè del "delittismo"; guarda caso più o meno sempre
accorpabile nel disadattamento socio-emotivo del rock
90/00s: quella rockstar che nei '70s voleva 'il mondo e lo
voleva ora', schiacciata dai limiti del conforme post-tutto
e dalla noia che ne consegue, decide di mettere insetti in
bocca dei propri cadaveri.
Passati da un minimo di aggressività all'arancia meccanica
ad un massimo che prevede l'autodistruzione di sé, del rock
e della gente che lo circonda, l'evoluzione del rock rivela
il suo inane spettacolarismo, la sega elettrica di Eminem,
il neo-boscaiolismo tranciatore sui "normali spettatori", la
ricerca 'impegnata' che porta all'obitorio fisico o neurale.
Forse fuori da tutto questo c'è qualcosa che ancora respira,
direi.
bye
Intro

 ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BD41506F...@news.tin.it...
| On Thu, 12 Aug 2004 16:14:08 +0200, Cockeye' wrote
|
| > bè anche nei 90 non è che poi molti si siano distinti per originalità.
|
| built to spill, morphine, royal trux, tortoise, cul de sac, slint, cop
shoot
| cop, low, magnetic fileds, codeine, bark psychosis, dirty three, autechre,
| pram, labradford, mazzy star. tutte band che ne hanno avuta molta di più,
di
| originalità, rispetto ai cure.
ne conosco un terzo, mi fido però della tua conoscenza in materia e posso
anche concederti che ci sia stato qualcuno tecnicamente/artisticamente più
valido dei Cure, come spesso succede, ma non è questo il punto.
Ricapitolando, ciò che ti contesto, e che mi ha portato a dirti "fidati io
c'ero", è che tu hai detto:
- i Cure non hanno avuto importanza rilevante al momento ma soprattutto
sulle band a venire;
- la fama dei Cure è + che altro proveniente dal look e dalla moda;
infatti, e lo puoi imo evincere anche dall'insieme del thread, i Cure
apparirono sulla scena rock alternative con forte rilievo subito nei
primissimi anni '80 insieme ai gruppi che ti hanno già elencato e che sai
bene. Nella scena new wave del momento erano uno di quei gruppi definiti
dark-punk, provenienti dal punk sì, ma con a violenza spenta nella
disillusione e nell'esistenzialismo, una visione più intellettuale (almeno
come apparente immagine, ma c'era anche un discorso storico e culturale) con
riferimenti agli scrittori esistenzialisti francesi e decadenti inglesi.
L'importanza (che poi può essere sia merito che demerito), insieme anche a
gruppi come Simple Minds (New Gold Dream e Sparkle in the rain sono bei
dischi), Smiths (poco successivamente) e in maniera minore Sisters of
Mercy/Mission e Siouxsie, è stata di allargare prima la schiera degli
ascoltatori di rock alternativo e di esplodere poi nei media traghettando il
dark-new wave dalla scena + o - indie alla grande massa ed è successo circa
tra l'81 e  l'85-86 con le uscite di the Head on the door, the Queen is dead
(Smiths) e quella cagata di Once upon a time dei SM con quella Don't you che
ha smaronato a più non posso e quella Close to me che fece interessare ai
Cure anche la parrucchiera sotto casa che ascoltava 105, cioè te pensa come
la stessa parrucchiera ti chiedesse ora degli Oneida o Mogwai!
A quel punto c'è stato l'apice della fama, la ripetizione artistica e anche
imo l'involuzione come spesso succede, così anche lo  sputtanamento nei
confronti dei vecchi fans rock alternativi. Ciò ha valso probabilmente anche
lo sminuire del valore artistico riconosciuto agli occhi degli appassionati
di rock degli anni a venire (tu) che magari tengono in altra considerazione
artisti come gli Smiths che si sono sciolti prima di sputtanarsi.
|
| > E poi fidati di quelli che hanno vissuto quel periodo no?! ;-)
|
| mizzica ragazzi. queste affermazioni mi fanno veramente cadere le balle.
| avrai anche messo la faccina e tutto quanto, ma scommetto che
l'affermzione è
| molto più seria di quanto tu non voglia far intendere.
vd. sopra
| magari dimenticandosi di band come this heat, pop
| group, residents o chrome, gang of four, fall, che imho risultavano ben
più
| sconvolgenti e originali del signor smith.
bè non inficiano le qualità tecnico artistiche di altri.
I Fall li ho visti al Marquee ;-)
bai.
--
"And when it all boils down you gonna find in the end
A bitch is a bitch, but a Dogg is a man's best friend
So what you found you a hoe that you like
But you can't make a hoe a housewife". [Dr Dre/Kurupt]

 ha scritto nel messaggio
CUT
| |
| | dall'ottantasei circa aumentò di un bel po' la diffusione,
effettivamente
| | (si trovava discretamente pure qui). Prima eran cazzi...
|
| oh! mi fido non mi ricordo gli anni con precisione, ne voglio ricercare
| qualcuno ;-)
ne ho ritrovati un pochi, pensa che alcune volte nello stesso mese
acquistavo Mucchio, Rockstar e Rockerilla.
Ho trovato anche recensioni di Stanzani su Skip Spence dei Moby Grape, Riot
Squad e altri :-)


 E pure talking heads e clash, direi.
sě, certo
w

 Squad e altri :-)
Prima o poi porterň i miei dischi e le riviste a Follonica , aperta a tutti
meno uno.
Vado a Follonica , tu murmur fattene a fanculo :o)
extra


non è un errore . è che rende meglio ....

 non è un errore . è che rende meglio ....
non ho capito perché, invece di insultare, per esempio, non ci
dice dove si è parlato che lo stare in classifica è sinonimo di
qualità musicale.

 Aspetta che me lo segno mollo Dylan Dog e mi precipito a comprarlo .
questo però non ha le figure, attento.
 > sempre più nervoso , fatti tu un favore : sparisci !
uhm, come stiamo annaspando...e quell'imperativo nella disperata ricerca di
chiudere la questione tradisce evidente nervosismo tuo, non mio.

 direi.
se vuoi va' tu là fuori a controllare, io mi barrico in casa con le luci
bene accese ;-)

 ha smaronato a più non posso
"Don't you" però non ci stava in OUaT (non che questo risollevi il disco
dalla sua condizione fecale: c'erano pezzi come la title-track a
ributtarcelo
dentro): era nella colonna sonora di "The breakfast club" (film di snodo
fondamentale per certo cinema eighties del demiurgo John Hughes) ed uscì
come singolo. Neanche era un pezzo del tutto dei SM, a dirla tutta: era
scritto da Keith Forsey e doveva inizialmente spettare a Billy Idol (!)

 meglio dire) americano.
Si è comunque accettata una traslazione dal mondo della
razionalità al puro irrazionale, e si dà per scontato che
sia solo per divertirsi: tutta immagine, tutto "rimediabile"
madama la marchesa. Ma l'involuzione socio-culturale degli
ultimi 50 anni sta dimostrando che una volta raggiunto un
livello entropico di maggior violenza sociale e di degrado
umano, non si ritorna più in alto con il semplice abbandono
di fumetti, film e dischi...
bye
introspection

 ha scritto nel messaggio
news:2o3mmcF...@uni-berlin.de...
| Prima o poi porterň i miei dischi e le riviste a Follonica , aperta a
tutti
| meno uno.
| Vado a Follonica , tu murmur fattene a fanculo :o)
Arrivo anch'io, Follonica Beach aspettaaaaaaaciiiiiiiiiiiiiii


 di fumetti, film e dischi...
di fondo tu rimani sempre un apocalittico ;-)
nota invece che, come Mitridate, il consumo costante di violento veleno
mediatico ci ha resi immuni via via ad esso: non spingeremo più il pedale a
tavoletta verso le conseguenze estreme perché non ne avvertiamo più il
bisogno (quindi anche l'ipotesi della palingenesi da te citata perde il suo
senso).

 artisti come gli Smiths che si sono sciolti prima di sputtanarsi.
no, occhio a non confondere causa con effetto. è vero che tentare di scindere 
ascolto degli lp da percezione dell'immagine degli ultimi cure è praticamente 
impossibile, ma io non parto dal presupposto che i cure sono una band non 
così valida perchè si sono sputtanati. imho non si sono sputtanati per 
niente: la loro intenzione è sempre stata quella di arrivare ad essere dei 
piccoli grandi miti-icone del mainstream mascherato da alternativo. solo che, 
ad un certo punto, questa volontà è emersa con più decisione, come se 
avessero gettato la maschera. esistono video mtvici fin da three imaginary 
boys, per quanto mi risulta, ma a parte questo la continuità nella carriera 
dei cure (non c'è imho alcuna *svolta*, di nessun tipo) è riscontrabile anche 
e soprattutto dai dischi, dalla *musica*.
mik

quindi anche l'ipotesi della palingenesi da te citata perde
il suo senso
Il buon senso ha perso il suo senso e ci porta al continuo
dissenso...
bye
Intro
--
...Hitchcock è il solo cineasta in grado di filmare e
renderci percettibili i pensieri di una o più persone
senza ricorrere al dialogo...
F. Truffaut, Le cinéma selon Hitchcock

> riscontrabile anche e soprattutto dai dischi, dalla *musica*.
come non c'è svolta??!! in kiss me, kiss c'è freschezza, gioia, voglia di
giocare e dov'è finito l'esistenzialismo, i brani cupi, ipnotici
soprattutto? C'è sì la svolta ed è un svolta commerciale come spesso
succede. Se facessi ascoltare Pornography alla solita parrucchiera non credo
che le piacerebbe.


> mik
mi sono dimenticato di chiederti secondo te quali sono i gruppi della scena
dark-punk che hanno portato avanti un discorso intellettualmente onesto
Joy Division in primis (ma Love will tear usa apart come la vedi?),
Bauhaus... poi? e Siouxsie? che ne pensi di Siouxsie? a me sembra che abbia
fatto il solito percorso dei Cure ricavandone però minor successo.


 che le piacerebbe.
io non direi proprio. magari ci metterebbe un po' ad interiorizzarlo, ma le 
piacerebbe eccome.
mik (sono ben altre le cose ostiche)

 fatto il solito percorso dei Cure ricavandone però minor successo.
sì, sicuramente. anche nel suo operato vedo molta continuità, nessuna svolta 
e più che altro un crescendo di furbizia. sioxise imho ha - anche più del 
signor smith - accentuato il carattere di divetta-cult della scena dark, ora 
modulando quel lato dell'immagine, ora accentuando le pose, ora ripensando 
alcuni atteggiamenti.
mik

 non c'è poi questa gran differenza?
L'allargamento del bacino dell'utenza, purtroppo, non ha
niente a che fare con l'utenza preesistente e i metodi, le
formule e i valori che si utilizzavano per il bacino
originario. In una generica band rock consolidata il disco
nuovo viene palesemente pensato in funzione della nuova
utenza, non di quella vecchia per la quale si era 'culto'.
Con un po' di esperienza in merito è facile capirlo e non ci
si "meraviglia" affatto: è la legge del mercato a cui
qualsiasi band famosa sottostà se ha deciso di non
sciogliersi (a meno di suicidi commerciali, che
statisticamente non fanno numero).
bye
Introspection
--
I grandi autori sono probabilmente quelli
di cui si sa pronunciare il nome soltanto
quando diventa impossibile spiegare altrimenti
le sensazioni e i sentimenti molteplici
che vi assalgono in certe circostanze eccezionali,
davanti a un paesaggio sorprendente o a un
avvenimento inatteso.
J.L.Godard

 statisticamente non fanno numero).
no, non sono che sporadiche eccezioni. ma hanno anche uno status artistico 
(acquisiti, non ascritti, bada ben) più che invidiabile. vedi white 
light/white heat.
mik (ad esempio)

 quel René Clair, o quel Murnau... ;-)
eh, eh, eccoti qui che tracci il solco e ti arrocchi sulle tue posizioni
dello "alto"...ma sporcati un po' le manine, Stanzani, e contaminati col
"basso" (tanto lo so che ti piace "grazie a Dio č venerdě"): cosě sei molto
poco po-mo ;-)
Ma, bando alle celie, che mi dici di Kitano? lo schizzo di sangue non lo
gradisci neanche cosě, in forma stilizzata da haiku nipponico?

tanto lo so che ti piace "grazie a Dio č venerdě"): cosě
sei molto poco po-mo ;-)
Altrettanto, direi che sarebbe interessante vedere per una
volta un mur mur che invece di rispondere sui Rem aprisse
spontaneamente un thread su Intolerance di Griffiths o su
Resnais, su qualche ristampa dei 40/50/60/70, cosě, tanto
per uscire dalla cappa di coerenze trendiste da letture di
wire...
bye
i

 oltretutto un'indagine sociologica sono pronto a
scommettere che la quasi totalità dei > risultati
produrrebbe risultati del tipo:
Prima però falla (o falla fare) e poi ne parliamo.
bye
Introspection

 wire...
oh, ci provo anche ma vuoi mettere la confortevolezza della suddetta cappa?
;-)