Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Coltrane noioso?

dice Rava che qualsiasi artista faccia un assolo di 20 minuti
alla fine annoia, anche il più sublime, anche Coltrane.
al contrario fa l'esempio di Ellington, che, a causa della
limitazione temporale dei 78 giri, era costretto a distillare
le idee in pacchetti finiti di circa 3 minuti, musicalmente perfetti.

alla fine annoia, anche il più sublime, anche Coltrane.
Non concordo. Dipende dai casi, c'e' chi puo' permettersi assoli di 20
minuti, c'e' chi annoia anche con un assolo di venti secondi. Coltrane
poteva fare quel che voleva.
MM



Mu, di Don Cherry e Ed Blackwell nasce su assoli chilometrici.
-- 
bye
Air

 le idee in pacchetti finiti di circa 3 minuti, musicalmente perfetti.
Meno male che pensa così, almeno i suoi non superano i 3 minuti :P
Ciao
	G


Ellington ha sfidato Chuck Norris a braccio di ferro. E ha vinto.
A parte questo, direi che "Coltrane noioso" è una frase più che
azzardata. 
--
Io.

 Dave Astator ha scritto:

Non è affatto vero: adesso sto ascoltando una sublime e arcaica
registrazione para-lounge del Roger Kellaway Cello Quartet ("Come 
To The Meadow"): mediamente i brani sono tutti tra i 4 e i sei 
minuti. Oltre al violoncello di Edgar Lustgarten, che crea una rara 
atmosfera agreste e antiqua - tipo vecchio gazebo britannico con 
sotto Caprarica con bombetta che applaude (lol) - l'intervento di 
trilli puntiformi del piano di Kellaway creano una brividosa 
sovrastruttura proto-ambient alla Ronnie Aldrich (ma molto meglio) 
di confidenzialità direi proprio unica e capacità trasmissiva 
superiore a molti sedicenti grandi del settore.
[il vero capolavoro nascosto dell'easy listening?]
bye
s

 registrazione para-lounge del Roger Kellaway Cello Quartet ("Come To The 
[cut]
Io scherzavo, e non conosco questo quartetto, ma mi sempre un po' ridere 
quando qualcuno critica gli inarrivabili, che non sono molti ma restano 
inarrivabili. Bisogna fare silenzio e ascoltare. Coltrane lo è.
Ciao
	G

 inarrivabili. Bisogna fare silenzio e ascoltare. Coltrane lo è.
Tu puoi ascoltare qualsiasi inarrivabile, ma se non t'arriva
inarrivabile non è.
Tieni conto che le prosopopee sulla musica moderna sono
ormai immense, enormi foreste che nemmeno un machete affilato
può passarci in mezzo.
C'è poi pure chi fa, anche in buona fede, lo sforzo di ascoltare, 
ma senza recepire "veramente" quello che gli arriva. Un nonnulla 
diventa un colosso perchè è stato commentato come tale in centomila 
volumi e centomila recensioni, non si scappa.
Liberarsi da queste fasature convergenti, da queste cinture di 
forza posticce è difficilissimo, è un atto eroico. Si è santi se
si riesce qualche volta a dire di no, a sorridere dei miti, a
guardare altrove dove *non si è* perchè non c'è mai stato
sguardo, o convergenza, o semplicemente umiltà di attenzione.
Il mondo dei "io sì, me ne intendo" è sconvolgente, è la base
della coercizione alle stesse cento pagine delle enciclopedie.
Stesse di tutti: tutti che adoriamo gli stessi idoli.
Una religione organizzata di ex voto per una massa di appartenenti 
alla stessa civiltà di massa che reagiscono agli stessi idoli di
massa.
Un sistema di potere dove solo l'immaginazione al potere può
erompere, e l'immaginazione prevede la TUA immaginazione.
Tu sei libero di adorare chi vuoi.
Tu non dipendi dagli infiniti altrui.
bye
s

 inarrivabile non è.
E fin qui hai detto una grande verità, non tutti possono capire tutto. E 
non è una questione di capacità, solo di predisposizione, momento etc etc...
Io con Coltrane e Davis faccio grossa fatica. Mi rendo però conto quanto 
hanno pesato nella musica post-loro.
Non mi sento un imbecille perchè non li capisco, mi fanno ridere quelli 
che fanno finta di capirli. Mi fa altrettanto ridere chi li 
ridimensiona, non ha senso. Soprattutto se chi lo fa in qualche modo 
potrebbe avere un conflitto di interesse -frase grossa ma ci siamo 
capiti...-
ciao
	G

 ridimensiona
Ma ridimensionare presuppone che ci sia una "sicurezza" nelle
dimensioni di chichessia. Dal mio punto di vista (svalutazioni e 
personali rivalutazioni che poi hanno portato a successive 
svalutazioni...) mi sono reso conto che la grandezza è un concetto 
prettamente relativo a chi la stabilisce: tutto può essere 
indispensabile o niente a seconda di quanto un qualcuno vi anela,
per un certo periodo o (per i più fortunati, o più pedanti) per 
sempre.
I musicisti, certo, hanno quell'output costante, ma è in
ricezione, a livello di input, che si varia e si cambia.
La pretesa di far tesoro di dischi fondamentali si scontra con la
certezza che prima o poi diventeranno, tutti o quasi, un castello 
di banale e vuota retorica di emozioni che si ebbero, finirono e 
cessarono. E con esse il loro significato, coperto poi per fideismo 
da vuote discussioni, parole, omissioni di "cio' che non è corretto 
dire".
bye
s

 hanno pesato nella musica post-loro.
ok, ti stai indignando per conto terzi.
suggerisco argomenti correlati al post iniziale: Coltrane, improvvisazione,
assoli nel rock, limiti temporali (aspetti positivi
e negativi), composizione vs. improvvisazione, Duke Ellington,
jazz orchestra vs. bop, free vs. cool etc...

 jazz orchestra vs. bop, free vs. cool etc...
Ok, tralascio il jazz che non mi appartiene come linguaggio, e magari 
esco pure dal rock. Credo che il solo sia un modo di dire delle cose, e 
come nel parlato si possono dire le cose in tanti modi e in tempi 
diversi. A volte uno può avere cose interessanti da dire ma rompere i 
c...oni dopo 2 minuti e invece qualcun'altro può non dire niente per 20 
minuti e risultare piacevole...
Ciao
	G

 al contrario fa l'esempio di Ellington, che,(stop)
non mi interessa ho detto.
--
Alessio "The Sentinel" 

 minuti, c'e' chi annoia anche con un assolo di venti secondi.
Se qui dentro la gente arrivasse ad una conclusione tanto banale ed evidente 
potremmo festeggiare per mesi di fila giorno e notte.
--
Alessio "The Sentinel"

 e magari esco pure dal rock.
Tranquillo, qui nessuno protestera' per questo, anzi, qui e' un "evento" 
quando qualcuno "entra" nel rock.
--
Alessio "The Sentinel"

 le idee in pacchetti finiti di circa 3 minuti, musicalmente perfetti.
La sintesi è senza dubbio una gran cosa. Gli sputazzatori prolissi sono 
insopportabili. Ma che cazzo, il genio è genio.
|| ||||||| | ||| ||||||| 

 reso Coltrane Coltrane.
Rava,al di là del valore come musicista, ha una cultura jazzistica mostruosa.
ma il discorso era anche un altro, nel rock l'assolo interminabile è stato,
forse anche giustamente, soppresso da tempo, mentre nel jazz, la struttura
con i vari solisti che entrano e fanno il loro pezzo non è mai stata messa
seriamente in discussione (basta vedere le reazioni alla frase di cui sopra).
Insomma siamo dovuti arrivare nel 2006 perchè qualcuno potesse
affermare autorevolmente e pubblicamente che forse anche coltrane a volte può annoiare.

 può annoiare.
concordo con te, credo che i dogmi siano deleteri sempre.
w 

 affermare autorevolmente e pubblicamente che forse anche coltrane a volte può annoiare.
secondo me sta soltanto cementando con la saliva l'immagine di davis 
italiano che negli ultimi tempi era venuta un po' a sfaldarsi, facendo 
leva sul motivo (in realtà un po' leggenda un po' stereotipo) del 
divorzio tra davis e trane. non vedo alcuna occasione per cui trarre 
conclusioni sull'assolo chilometrico, e sull'assolo chilometrico di 
trane in particolare. vedo anzi strumentalizzazione serpeggiante.
'perchè non suoni 27 strofe anziché 28?'
'mi immedesimo a tal punto che non so più come smettere'
'non sai come smettere? hai provato a toglierti il sax di bocca?'
mik (rid. e adatt. da luca cerchiari, 'miles davis dal bebop al 
jazz-rock (1945-1990)', saggi mondadori 2001)

 trane in particolare. vedo anzi strumentalizzazione serpeggiante.
può essere, l'intervista per la cronaca va in onda su Cult in questi giorni.
per espandere un po' il concetto, si parlava soprattutto del fatto
che la libertà per l'artista non è sempre necessariamente un bene,
da qui l'esempio di Ellington e dei musicisti che una volta
sfuggiti al suo controllo non sempre hanno dato prove esaltanti.
poi citava Konitz che intende l'assolo come un insieme di micro-composizioni.

 che la libertà per l'artista non è sempre necessariamente un bene,
se la questione è il parallelismo ellington-coltrane, allora imho non si 
tratta di libertà vs. non-libertà o di poca o tanta libertà, ma di 
capacità di interazione con un medium che è limitato per definizione.
mik

 ha scritto nel messaggio
news:44283bfe$0$2265$4faf...@reader4.news.tin.it...

ma anche della differenza tra il suonare per altri o per se stessi, tra l'avere
una griglia di riferimento in cui muoversi e il potersi gestire liberamente a 360 gradi.
un esempio estremo è Fripp, la cui incapacità di selezionare il proprio
materiale ha raggiunto ultimamente livelli patologici.

 può annoiare.
se coltrane "annoiasse" tout court non sarebbe nemmeno arrivato ad essere 
coltrane. mo' non è che se ne esce rava e sostenendo che coltrane è noioso 
rivisitiamo coltrane...
nel senso: non essendo stato un fenomeno preimpacchettato, coltrane è 
diventato coltrane - e soprattutto è _rimasto_ coltrane - su un consenso 
relativo proprio a ciò che rava definisce noioso, e cioè la "lunghezza" e la 
prolissità, cosa tra l'altro funzionale alla sua espressività, e cosa che 
rende coltrane coltrane, appunto.
ora: rava esprime qualcosa che non è l'interpretazione di un'esigenza, un 
outing esasperato (del tipo: "vasco rossi è una merda ed era ora che 
qualcuno lo dicesse"), ma un gusto personale. bella per lui e passiamo 
avanti.
|||| |||||||||| | ||| 

 avanti.
rava non dice che coltrane è noioso sempre, ma che dopo 20 minuti
di assolo, anche coltrane "può" annoiare.
era interessante anche l'accostamento a proust, al flusso di coscienza.

 era interessante anche l'accostamento a proust, al flusso di coscienza.
me lo posso tenere. proust è uno scrittore di pettegolezzi. per lui anche 
meno, di 20 minuti.
|||||||||||||| ||||||