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Titolo: IES un approccio differente

Ho riflettuto a lungo sulla questione in passato, qui intendo fornire
solo qualche pista...
Mettiamola cos�, partiamo dalla questione della creazione dal nulla:
ha senso concepire questo nulla come un nulla assoluto? Ricorrendo a
Parmenide ma non solo, ricorrendo alla pi� elementare logica, appare
subito chiaro che ci troviamo di fronte ad un aut/aut per questa via:
se esiste il nulla non esiste Dio, e viceversa.
Allora? Come pu� Dio causare qualcosa che � fuori di Lui, senza per
questo ritrovarsi limitato, e perci� stesso non pi� Dio?
AC

 AC
-- 
Saluti
Massimo
______________________________________________
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 questo ritrovarsi limitato, e perci� stesso non pi� Dio?
Come lo intendiamo il "che e' fuori di Lui"?
Se Dio crea dal nulla allora nulla e' fuori di Lui,
tutto cio' che Dio crea e' in Lui. 
Se mi riesce di dar l'immagine: consideriamo la 
differenza che c'e' tra "creare" un concetto e dal 
concetto "creare" una cosa. 
Il concetto, *rispetto alla cosa*, e' creato 
dal "nulla" (sempre rispetto a cio' di cui
la cosa e' fatta) e non sta fuori di noi cosi' 
come invece e' la cosa creata, grazie al concetto, 
a star fuori di noi. Noterei che la cosa creata al 
di fuori di noi non implica necessariamente una 
nostra limitazione.
Dunque se cio' e' valido per noi, allora in massimo
grado lo e' per Dio, con un'importante differenza:
Dio crea veramente "ex-nihilo", noi in quanto creature
creaimo sempre "in seconda". Il nostro "ex-nihilo" e' 
dunque sempre e solo relativo: la differenza tra 
la "res" del concetto e la "res" dell'oggetto creato, 
questa differenza rende il concetto creato ex-nihilo 
rispetto all'essere della cosa creata.
Quindi alla tua domanda rispondo: Dio causa l'essere
altro da Lui senza limitazioni, opera come l'artista
con il quadro, il quadro limita forse l'artista?
Ciao!
-- 
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 Massimo
Ciao,
AC

 Ciao!


 se esiste il nulla non esiste Dio, e viceversa.
Ma se crea ex-nihilo, e per� il nulla non �, come si conciliano le due 
cose? Cosa mai si pu� creare "dal nulla" che non �?
Ciao

 Ciao!
Ciao carissimo,
AC

 noi mortali.
Se la logica ï¿œ fuori questione, di che stiamo parlando?
Di che parlano Tommaso, Anselmo ecc. ecc.?
E se Dio non si fa limitare dalla logica significa che puï¿œ agire 
illogicamente? Per esempio violare il principio di non contraddizione e 
far essere e non essere un ente?
E poi noi siamo mortali oppure abbiamo un'anima immortale (almeno alcuni)?

 E poi noi siamo mortali oppure abbiamo un'anima immortale (almeno 
alcuni)?
Avere.... sempre sto verbo.
Ma vedi, se il tempo
� memoria tu non hai nulla.
Se io prendo la tua macchina
la sua propriet�
� un'illusione della tua
memoria ^___^


 Ciao


 ha senso concepire questo nulla come un nulla assoluto?
se la creazione avviene per opera di un Creatore,
la risposta � no: il nulla deve essere inteso come la
non esistenza di qualunque cosa che non sia il Creatore,
ma non come un nulla totale e assoluto (che include
l' assenza dell'Essere); tra l'altro questa situazione
di totale nulla � impossibile per ragioni logiche, se la
nozione di Essere Necessario non ha contraddizioni
interne.
Se poi qualcuno (incredibilie a dirsi, ma c'�) pensa
che le cose possano venire in essere senza un Creatore,
allora quel qualcuno ti dir� che s�, ha senso concepire ecc
ecc...peccato per� che quel qualcuno non si renda conto
che la sua posizione � senza senso!
bye
Corrado
. 

 Ciao
Se crea ex-nihilo, e quel nulla non pu� essere assoluto, allora
l'unica possibilit� che resta � che si tratti di un nulla relativo.
Cio� di un "vuoto" o "spazio" o come lo vogliamo chiamare. Cio� Dio fa
"un posto alla creazione" in se stesso. Alcuni descrivono ci� dicendo
che l'Universo � stato creato per mezzo di un sacrificio di Dio.
Un saluto,
AC

 mon prima.
Dunque il nulla ï¿œ esistito, ï¿œ stato reale.
Ma allora apparteneva all'essere.
Come torna il conto?
Inoltre ciï¿œ implica che l'intervento dell'Essere ha avuto un dopo e un 
prima, cioï¿œ un punto nel tempo. Il tempo esisteva dunque prima dell'Essere?
Esisteva il tempo ed esisteva il nulla, ma l'Essere era altrove ad 
attendere l'ora X, e perï¿œ paradossalmente tempo e nulla erano, cioï¿œ 
appartenevano all'essere. Inoltre l'orologio assillava anche Dio, non 
solo noi tapini.
No, il conto non torna. Riproviamoci.
Saluti

 memoria ^___^
La sua proprietï¿œ ï¿œ scritta *adesso* in una marea di documenti.
In base a ciï¿œ, se prendi la mia macchina, sarï¿œ un'illusione della tua 
memoria il fatto che prima non eri dietro le sbarre :-))
Saluti

 Saluti


 invasa, c'� sempre una cornice.
Non direi. La cornice limita l'opera
(per quanto si possa dire limite cio'
che invece fa parte dell'essenza di
un ente),  non l'artista. 
Conosco personalmente AC e ti assicuro 
che non gira con una cornice intorno al 
viso.
Ciao


 Ciao
Salutoni ad entrambi,
AC

 Corrado
Saluti
AC
-- 
\"Conoscerete la verità e la verità vi farà liberi\" Gv 8, 32

 Confermo :-)
per� Mario Schifano
ha una bella pagina web... :)
http://www.archiviomarioschifano.it/
Sono sicuro che lo conosci.


 Non trovi?
Vedi sopra: la serietï¿œ a mio parere non ï¿œ nell'invenzione di metafisiche 
sottomesse ai culti.
La metafisica o ï¿œ metafisica o non lo ï¿œ. La dottrina di un culto per 
definizione dogmatico non ï¿œ affatto metafisica e non puï¿œ esserlo.
Io non penso affatto che la metafisica sia morta, e neppure il Dio delle 
Scritture, ma penso che il modo migliore per farli sparire ï¿œ codificarli 
in una metafisica che non ï¿œ tale ma solo una matematica dottrinale, 
quasi un manifesto di partito.
Con ciï¿œ nessuno vi impedisce di costruire in questa sede tale matematica 
dottrinale. Io ho giï¿œ detto che ne penso e non ritengo serva a niente 
dire altro da parte mia.
Saluti

 che l'Universo � stato creato per mezzo di un sacrificio di Dio.
Io credo che quando si medita di Dio - o se ne fa per cos� dire 
"pratica" nel proprio vivere e nel proprio agire - non ci sia nulla che 
ha a che fare con ipotesi che dicono di se stesse di essere in qualche 
modo 'logiche'. Quel pensare e "praticare" Dio � puramente emozionale, 
affettivo, e non serve l'intera "Summa Theologica" a dire qualcosa che 
riesca a descriverlo o a giustificarlo. Cristo stesso, pur nella sua 
saggezza tutta ebrea, � pura emozione dai 40 giorni nel deserto al Golgotha.
Tu che vivi d'arte - e magari d'amore, come Tosca - lo sai meglio di me.
Un saluto
Maurizio

 Maurizio
Ciao Maurizio, buona giornata,
Gianrico


 razionale.
Ho cercato di dire qualcosa; non so se mi sono fatto capire almeno un po'.
Buona serata
Maurizio

 Maurizio
Buon We a te,
