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Titolo: Bartók, Ligeti e la componente morale-sentimentale dell'arte

Trovo che l'arte di Ligeti sia molto piu` libera dalla componente
morale-sentimentale rispetto all'arte di Bartók.
Siete d'accordo?
G 

 G
ringrazio in anticipo.
N.

 consigli per l'ascolto?
Semplicemente TUTTO di entrambi.
G 



grande conoscitore ed ammiratore di Bartók (il compositore) non conosco 
Ligeti; vedro' di colmare la lacuna.
Di Bartók -- tra le altre cose -- merita a mio avviso molta attenzione 
l'unica opera da lui scritta: "Il castello di Barbablu'" il cui tema 
viene ripreso ne "Il principe di legno" che e' un poema sinfonico per 
orchestra.
  Pare che Bartók abbia scritto quell'opera (da libretto di Bela Balask) 
sotto il potente influsso emotivo del poema sinfonico "Cosi' parlo' 
Zarathustra" di Richard Strauss.
Siamo in ogni caso nel '900, credo anche per Ligeti ...
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 Siete d'accordo?
Io trovo che sia spesso alquanto accademica (come spesso nel mondo musicale 
ebraico), a parte il fatto che si tratta di epoche diverse (Ligeti nasce 
quarant'anni dopo Bartók e mi risulta sia tuttora vivente) e di culture 
diverse.
In realtà questi confronti non mi dicono molto, ma insisto nel non 
riconoscere in Bartók una dimensione (musicalmente parlando) 
morale-sentimentale.
In Bartók, a mio parere, si potrebbe parlare di una marcata "visceralità", 
ma non la confonderei né con la morale né con il sentimento. E' molto più 
"primitiva", e si è ammorbidita (o forse corrotta) solo nel disgraziato 
contatto con l'America.
Bene. Chiusa la soirée musicale, che si dice di filosofia? :-) 

 ma non la confonderei né con la morale né con il sentimento.
A me pare una "visceralita`" espressionista, e pertanto caratterizzata da 
una accentuazione della componente morale-sentimentale.
O non riconosci che vi sia espressionismo in Bartók?
G 

>O non riconosci che vi sia espressionismo in Bartók?
un baudelaire un po' attardato
a volte una new orleans devastata dal fango
coivolgente senz'ombra di dubbio, nel bene e nel male.
ma, secondo te, cos'hanno di popolare le sue danze rumene?
hai mai ascoltato romica puceanu?

Bene. Chiusa la soirée musicale, che si dice di filosofia? :-)
non conoscete l'estetica su questo ng se non per
precetti insegnati?
oppure già la difficoltà è alla base:
la proditoria definizione di arte stessa?

Giovanni Lagnese ha scritto:

Buongiorno a tutti, sono nuovo al NG.
Sono molto interessato a Bartok e Ligeti, ma non capisco bene cosa
intenda con componente morale-sentimentale in Bartok. Alludi ai
contenuti (il Mandarino Meraviglioso?) o ad attributi estetici sul
piano strettamente musicale?
Francamente, non riesco a dare un significato ai termini che usi.
Saluti.

 la proditoria definizione di arte stessa?
Quale definizione?
A me pare che qui tutti, te inclusa, abbiano espresso solo i loro gusti 
(magari oscillando un po' fra impressionismo ed espressionismo). Quello che 
tu dici sulla "visceralità" di Bartók, per esempio, mi sembra del tutto 
arbitrario. Legittimo, ovviamente, come i gusti appunto. 

 ad attributi estetici sul piano strettamente musicale?
Ad entrambe le cose. (Vedi thread precedenti)
G 

On Wed, 10 May 2006, Giovanni Lagnese wrote:

sarebbe anche buono il consiglio, ma forse chi te lo ha chiesto (azzardo 
... :) voleva sapere da cosa cominciare ...
Per Bartok personalmente consiglierei "Concerto per archi, percussioni e 
celesta" e poi si vedra' ... per la cronaca (e per chi ha chiesto il 
consiglio) si tratta di quel concerto da cui sono stati tratti "alla 
lettera" alcuni pezzi inseriti magistralmente nel film "Shining" di 
Kubrik.


 O non riconosci che vi sia espressionismo in Bartók?
Se per espressionismo intendi il primo Schönberg - quello del primo 
quartetto o della notte trasfigurata, ma non certo della sua evoluzione 
dodecafonica - delle vicinanze ci sono, ma le sensibilità (e di nuovo le 
culture) sono molto diverse.
Dal punto di vista della formazione di Bartók, ci sono più radici 
impressioniste, e non mancano le radici in Brahms.
Bartók è comunque uno dei pochi autori che - malgrado il suo studio del 
folclore musicale del suo paese - non riesco a sentire come "localizzato", 
né come forma né come contenuto, almeno nei lavori più significativi. Non 
come il suo maestro Kodaly o come Janacek, per esempio, e moltissimi altri 
che sono invece localizzatissimi.
Parlo quindi, come dicevo, di gusti, ma quando ascolto Bartók sento musica e 
basta, con quella qualità che la mette al di sopra delle sue radici 
culturali e delle correnti del tempo. E' di quelle persone che, a mio 
parere, solo accidentalmente (e necessariamente) hanno una nazionalità e una 
cultura, ma sono nate già al di sopra di entrambe. Per dirla con Marco V.: 
hanno realizzato un pensiero che ha sfondato il nulla. 

 quartetto o della notte trasfigurata
Esatto. E appunto: cosa c'e` di piu` sentimentale (nel senso 
dell'esasperazione dei sentimenti) del primo Schönberg?
G 

 celesta"
Concordo. Anche i Quartetti, pero`.
G