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Titolo: acqua calda lavatrice: rete o caldaia?

Salve a tutti,
sono recentemente venuti a casa mia due tecnici per operazioni di 
manutenzione alla mia caldaia, che è di tipo rapido per l'acqua sanitaria. 
Poiché sono in procinto di acquistare una nuova lavatrice mi sono informato 
sulla possibilità di aggiungere un collegamento diretto caldaia-lavatrice 
per l'acqua calda in modo da risparmiare sul consumo di energia elettrica. 
Entrambi mi hanno detto: "ma quello che risparmi lo perdi nell'aumento di 
manutenzione della caldaia ... devi installare un impianto di 
decalcificazione (non vorrei sbagliarmi ma mi sembra quello) ... " insomma 
il costo aggiuntivo sarebbe maggiore del risparmio energetico derivante dal 
minor consumo di elettricità.
Ci tengo a precisare: a) ho una caldaia di tipo rapido b)la temperatura 
dell'acqua calda è intorno ai 40-50 gradi ed è influenzata dalla portata 
d'acqua utilizzata.
Quindi, cmq, per i lavaggi a 90 gradi la serpentina di riscaldamento della 
lavatrice funziona lo stesso anche se di meno.
Voi cosa ne pensate? È un effettivo vantaggio?
Grazie

 manutenzione della caldaia
nessun risparmio e nessuna spesa di conduzione in più
-- 
Ciao Kantossek

> nessun risparmio e nessuna spesa di conduzione in più
non credo di aver capito, puoi spiegare?

Io ho installato una miscelatore termostatico in modo da poter regolare la 
temperatura in ingresso alla lavatrice (potresti dover lavare anche a 
freddo); per quanto riguarda il calcare, credo sia buona norma inserire 
sempre un addolcitore (polifosfati in sali) sul circuito dell'acqua calda 
sanitaria, il rischio di incrostazioni c'è principalmente nello scambiatore 
della caldaia, se hai qualche remora sui rischi per la salute puoi sempre 
utilizzare l'acqua fredda per cucinare la pasta!
Ciao! 

 Grazie
Ho letto molte risposte.. tutte corrette ma che servono piu' a creare
confusione piuttosto che a diramare la questione.
.. ci provo io sperando di non aggiungere ulteriore confusione.
L'addolcittore fa risparmiare comunque se installato all'ingresso della
caldaia ... non centra nulla con la tua volonta' di inserire il collegamento
dell'acqua calda alla lavatrice.
.. Si tratterebbe di un lavoro in piu' ma non necessario a questo scopo.
Se mandi dentro acqua a 40 gradi e' vero che molta energia termica andrebbe
a riscaldare il cestello in acciaio che risulta freddo ma questo non
pregiudica l'operazione dato che il cestello andrebbe riscaldato
comunque.... meglio quindi riscaldarlo con l'acqua della caldaia che con la
resistenza elettrica.
La termostatica da inserire allo scopo di regolare la temperatura
all'ingresso della lavatrice offre qualche vantaggio ma molti svantaggi :
- costo elevato,
- non adatta ai continui azionamenti richiesti nei vari lavaggi ( abbassare
durante i risciacqui e alzare duranta la presa della prima acqua che deve
essere calda )
- piu' difficile da gestire.
Meglio mettere una valvola a 3 vie e commutarla su acqua calda all'inizio
del lavaggio e dopo la presa della prima acqua ricommutarla su ''acqua
fredda''.
Non e' necessario che l'acqua entri alla stessa temperatura richiesta dal
lavaggio dato che i gradi rimanenti verrebbero integrati automaticamente
dalla resistenza elettrica.
Ora qualche dato che indica che il risparmio duvuto all'operazione di
collegamento con l'acqua calda e' notevole.
I dati che indico sono stati rilevati in estate con temperature dell'acqua
potabile dell'acquedotto piu' alte che in inverno.. quindi e' probabile che
il risparmio su base annuale sia superiore di quello indicato.
Impianto :
semplice collegamento della lavatrice con valvola a 3 vie ( acqua
calda/fredda > ingresso lavatrice)
Temperatura dell'acqua calda : 45 gradi
nessun addolcitore
Lavatrice :
Wirpool classe A
Misure eseguite personalmente :
- lavaggio a 60 gradi senza usare la valvola a 3 vie ( quindi in modo
normale ):
1,06 KWH
- lavaggio usando la valvola a 3 vie ( quindi adducendo acqua a 45 gradi ) :
0,384 KWH
Costo annuo per l'utilizzo della lavatrice senza valvola a 3 vie in fascia
F4 e tariffa D2 ipotizzando 1 lavaggio al giorno:
Euro 100,01
Idem usando la valvola a 3 vie :
Euro 36,23
Risparmio netto di EURO : 63,77
Spero di esserti stato utile.
Ciao,
F.

 Risparmio netto di EURO : 63,77
ehm... ma se scaldo col metano quanto mi costa?
Quei 45 gradi li avrai ottenuti impiegando energia (non certo gratis)
Non tutti hanno l'impianto solare
C'è qualcuno in grado di calcolare al volo quanti euri di metano ci 
voglio per portare da 18 a 45 gradi i tot litri usati nel lavaggio?


 F.
Grazie per le varie precisazioni 

 Non tutti hanno l'impianto solare
E' vero.. nel calcolo ho approssimato a zero i costi per riscaldare l'acqua
con il metano perche' ho un impianto solare termico...
Tuttavia scaldare con l'energia elettrica costa da 4 a 5 volte di piu' che
scaldare con il metano, considerando la media del costo in bolletta....
considerando invece la fascia F4 il costo sale a circa 8 volte.
C'e' anche da considerare l'aspetto ecologico .... producendo energia
elettrica con fonti fossili si inquina molto di piu' per riscaldare che
usando direttamente il metano.
Ciao,
F.

 fredda
CUT....
Faresti la cosa migliore dato che ci pensa tutto lei...
Purtroppo in Italia conosco solo la LG...
http://www.portalsole.it/sezione.php?d=35
hai notizia di qualche altra marca ?
Ciao,
F.

 hai notizia di qualche altra marca ?
Guarda, sono stato a trovare un amico in Australia e aveva un rottame di 
lavatrice che aveva il doppio ingresso e tutti i tastini per fare il 
lavaggio caldo, tiepido o freddo e il risciacquo caldo, tiepido o freddo. 
Sembrava proprio una lavatrice con almeno 6-8 anni.
Qua in Italia non ho ancora cercato ... ma mi fido di quello che dici tu 
anche se mi sembra un po' strano, ma in effetti non siamo molto avanti nella 
diffusioni di queste cose.
Ciao 

 Ciao
Ti posso dire che in Italia produciamo  tutte lavatrici con doppio ingresso
destinate al mercato Europeo... ma nel nostro paese non vengono distribuite.
Non commento... ;-))
Ciao,
F.


a parte il risparmio, come hanno risposto alcuni, io penso
che ci potrebbe essere un vantaggio nel fatto che non mi
salterebbe piu' il contatore... Infatti ho misurato con un
Energy Meter che c'e' un assorbimento fino addirittura a
2500 watt che mi fa saltare regolarmente il contatore se
attacco qualcos'altro (pur essendo la lavatrice una classe
AA che consuma effettivamente pochissimo). Io sospetto che
questo assorbimento, che naturalmente non dura per tutto il
ciclo del lavaggio, si verifichi proprio nella fase di
riscaldamento dell'acqua fredda, qualcuno puo' confermarlo?
il barbi

 salterebbe piu' il contatore...
Sulla lavatrice ci dovrebbe essere un'etichetta per toglierti i dubbi.
2.500 Watt a spina è fuorilegge.
-- 
Ciao Kantossek

 2.500 Watt a spina č fuorilegge.
fuorilegge?? Qual'č il massimo di potenza per un elettrodomestico che si 
collega tramite spina? 

 riscaldamento dell'acqua fredda, qualcuno puo' confermarlo?
Certo che te lo confermo. Sono le resistenze che scaldano l'acqua.
Ciao!!
--
Ròsso
===
Quando che una volta,
pur avendo i schei,
te te si comportà, da semo
le conseguense bisogna vedarle dopo!

 collega tramite spina?
3 kW, corrispondente a 16A a 230 V cosphi 1 (In pratica 3 kW di resistenze)
Se con cosphi inferiore a 1, la potenza cala.


 F.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 10 A


si, se il magnetotermico è di portata superiore, o non ha messo un fusibile
in serie sulla fase.
Interruttore 10A tipo C, linea minimo 1,5 mmq (5% caduta di tensione
massima) presa minimo 10A (puoi metterla anche da 63A, se vuoi).
Differenziale e doppio isolamento è meglio della terra. Il collegamento di
terra serve solo a portare una tensione di guasto su ciò che guasto non è.
Quindi andrà dimensionata per la corrente (ampere) di guasto, ma se la
limiti a zero virgola è meglio.
Gli impianti ecologici (o alternativi, condizionamento, caldaia) con
interruttore indipendente, anche se locale.
gli utilizzatori troppo potenti devono avere la loro linea elettrica
protetta e indipendente.
Il 90% degli elettrodomestici ha un cordone troppo piccolo per i 3kW: vedi
cronaca.
Le norme non sono a "capocchia", ma rispondono alle semplici leggi fisiche
che si studiano alle medie inferiori (joule). Possono essere integrate poi
dal buon senso.
-- 
Ciao Kantossek

 vendere adattatori da 16A a 10A.
E' illegale, non sono più in vendita. Se qualcuno li vende ancora potrebbe
essere denunciato.

 terra serve solo a portare una tensione di guasto su ciò che guasto non è.
Mi raccomando, NON ASCOLTATE ASSOLUTAMENTE queste stronzate, e se dovere far
delle modifiche a qualche impianto chiamate un tecnico specializzato
(Elettricista) che vi farà l'installazione della presa con il suo bel
conduttore di terra.....
--
Ròsso
===
Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che_e tociade....
polenta e ba_acalà!!

 automatico.
Appunto. C'è modo e modo. E il mio modo è quello dettato dalle norme + buon
senso. MIO buon senso, non di un fantomatico Ing. pinco palla che scrive la
sua tesi su Internet. Sai quanta esperienza può avere di impiantistica un
neolaureato in ingegneria?? E tu fai passare per oro colato tutto quanto
questo personaggio scrive??
Non è sbagliato, il discorso dei 2,2 kW, ma non è imposto da nessuno.


 conduttore di terra.....
Quanto sopra purtroppo, l'avevo capito fin troppo bene :-(



Peccato che non so dove ho lasciato le norme, sai, una volta le avevo
studiate, non ricordo i numeri degli articoli, ma la logica che le dettate
si.
È una pura questione di buonsenso.
-- 
Ciao Kantossek
P.S. le tesi vengono discusse, quindi chi l'ha scritta saprà a cosa ha
dovuto fare riferimento per quel circuito.
a pagina 2, in basso c'è scritto: ing. Silvestro Giordano, le sue pagine Web
e l'indirizzo di posta.

 piů inopportuni di un mandato di cattura.
Ok, dato che continui a rigirare le cose a tuo piacimenti, la piantiamo qui.
NON si era MAI parlato di bagni e/o ambienti particolari in genere.
Ciao
--
Rňsso
===
Quando che una volta,
pur avendo i schei,
te te si comportŕ, da semo



comunque avevi ragione tu, sul manuale della lavatrice c'e'
scritto "assicurarsi che la rete sia capace di erogare
almeno 3kw". Ma allora perche' poi dice: " collegare a una
presa da 10A"? E perche' poi in realta' la spina e' la
solita sciuco da 2 pin "grossi"?
ma tu saresti un rude elettricistaccio che sfotte gli
ingegneri?
e cosa ne pensi di attaccare la lavatrice/lavastoviglie
all'acqua calda? mi progetti un kit per l'attacco doppio
fredda+calda?
il barbi

 fredda+calda?
Credo che tra progettazione + materiali + manodopera ti salti fuori la LG
doppio ingresso nuova.... :-P
