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Titolo: 600.000 euro in fotovoltaico ?

  Ieri sera, ad una riunione per l'asilo di mia figlia, ho avuto modo
di scambiare qualche parola con un ragioniere di una media industria
delle mie parti.
  Mi spiegava come avevano da poco concluso uno studio di fattibilità
e convenienza economica per la realizzazione di un impianto
fotovoltaico sulla copertura di un edificio industriale.
  Mi spiegava, sotto il suo punto di vista prettamente economico, come
avesse dovuto consigliare alla ditta di non fare l'intervento per i
seguenti motivi:
1. L'impianto avrebbe necessitato di 10 anni per recuperare
l'investimento
2. dopo i dieci anni, per almeno i dieci anni successivi l'impianto
avrebbe reso molti soldi
3. una volta terminato il conto energia l'impianto avrebbe continuato
a rendere ma con una resa abbastanza incognita
4. l'impianto avrebbe coperto solo il 25% del fabbisogno dell'azienda,
quindi anche gli eventuali grossi vantaggi che potrebbero derivare da
un'enorme incremento del prezzo dell'energia sarebbe risultato non
sufficiente
e soprattutto
5. l'impianto richiede un grosso investimento di capitale in forma
"immobile" e impossibile da monetizzare in caso di necessità, in
questo senso risultano molto più flessibili altri tipi di
investimenti, ad esempio nel settore immobiliare, dove in ogni momento
è possibile monetizzare vendendo palazzi e appartamenti comprati.
Mi diceva che in caso di nuove residenze o ristrutturazioni
l'investimento mirato al raggiungimento del proprio fabbisogno invece
sarebbe molto più redditizio in quanto fiscalmente non si sarebbe più
produttore e quindi avremmo ulteriori vantaggi fiscali ecc.
  Il suo consiglio è stato... aspettare ancora un altro anno per
vedere quello che succede da un punto di vista di mercato e da un
punto di vista di tecnologie, perché in pochi mesi il costo dei
pannelli fotovoltaici è calato sensibilmente e perché alcune
tecnologie stanno facendo capolino e potrebbero cambiare il mercato in
tempi abbastanza brevi.
  Voi che ne pensate?
d.aniele

 pannelli fotovoltaici č calato sensibilmente
Risulta a qualcuno? a me no, anzi....

 
Neanche a me, anzi!!!
Giuliano

Punti 1,2 e 3 sono noti e rinoti, sono caratteristiche
dell'investimento in generale non aspetti negativi; sul punto 1 e con
quelle dimensioni sono 10 anni perchè fanno lavorare le banche, se
mettessero i soldi loro sarebbero meno, un'immobile con mutuo in
quanti anni si recupera? Non c'è un dato di confronto?
Punto 4, è una caratteristica di quell'investimento, lo facessero al
100%, che discorsi sono!?
Punto 5, le case sono tra le poche cose che col tempo aumentano di
valore, come il vino (quello da invecchiamento però); i pannelli usati
chissà che quotazione hanno, e poi non sarebbero incentivati (non mi
ricordo sulla garanzia).
Agevolazioni fiscali incidono, però bisogna vedere il grande impianto
con costi unitari minori se riesce a superarle, o anche altre
agevolazioni per aziende.
Il consiglio di un ragioniere, anche se molto bravo va bene per i
punti prima, meno per le tecnologie.
Saluti.

 è possibile monetizzare vendendo palazzi e appartamenti comprati.
Lasciando perdere gli altri tipi di investimento, nello specifico il
fatto di non essere facilmente monetizzabile è davvero un grosso
ostacolo. Una bestemmia agli orecchi di un ragioniere.

 Giuliano
E oltretutto abbiamo ancora il cambio favorevole euro-dollaro!!!
Mattia

 è possibile monetizzare vendendo palazzi e appartamenti comprati.
Questo e' il classico ragionamento di una persona che non si accorge che 
il mondo sta' cambiando...
L'energia costa poco, le case le rivendi dopo 3 anni e raddoppi il 
capitale ecc.ecc.
E se in un futuro breve ci fosse un crollo immobiliare ? ( come quello 
che e' gia' iniziato negli Stati Uniti )...e se l'energia decuplicasse 
il valore ?
Credo che il futuro sia di quelli che hanno una visione diversa.
F.

 Credo che il futuro sia di quelli che hanno una visione diversa.
Io credo che il futuro come il presente ed il passato sia di chi
rispetta le leggi dell'economia.

 rivendere i pannelli no!
Perchè non li puoi rivendere? Varranno un po' meno, come un'auto
usata, ma producono elettricità che si vende a caro prezzo, quindi c'è
chi li compra.
Il ragioniere, piuttosto, non conteggia che se l'impresa non innova
dovrà comprare certificati verdi e bianchi, invece che venderne.
Quanto gli costeranno? E se ai certificati da comprare s'aggiungesse
la carbon tax?
L'alternativa, e in tempi non biblici, è tra innovare o chiudere,
checchè pensi un ragioniere che crede che l'oggi sia eterno.

 opposta a come pensi.
in altre parole, tu sconsigli vivamente di installare pannelli solari per il
fotovoltaico ?
oppure ho capito male io ?
grazie

 opposta a come pensi.
Anch'io invece la penso come Fabrizo, come peraltro sosteneva il drammaturgo 
irlandese George Bernard Shaw : " l'uomo ragionevole adatta sè stesso al 
mondo, quello irragionevole insiste nel cercare di adattare il mondo a sè 
stesso. Così il progresso dipende dagli uomini irragionevoli "
Non vorrei ripetermi, anche perchè sono sicuro che è stato un errore 
involontario di entrambi, ma "sta" si scrive senza accento (lo vedo spesso 
scritto in quel modo) 

L0cutus wrote:

Io li sconsiglio come investimento, tra l'altro li vendo anche.
Se un'amatore li vuole mettere è liberissimo di farlo, il guadagno è
basso e la formula del conto energia  impedisce di liquidare
l'investimento a breve termine.
L'impianto da 2 kw per una famiglia cmq non rovina nessuno 

 L'alternativa, e in tempi non biblici, è tra innovare o chiudere,
L'innovazione c'è nel risparmio energetico. Se mettonodei pannelli nel
tetto che innovazione c'è?

 volta messi non ha nessun senso toglierli.
E perchè bisogna toglierli? Si vendono dove sono e si volturano i
contratti, conto energia compreso.
Il fotovoltaico ha senso perchè si vende alla rete. Pensare di usarlo
per sè è quasi insensato

 per sè è quasi insensato
No era possibile prima ma non adesso.

 per sč č quasi insensato
questa non l'avevo letta guarda cosa dice in proposito il sito del
ministero dell'ambiente:
Conviene installare un impianto fotovoltaico che produce piů energia di quanto ne consumo?
NO. Per gli incentivi di questo Conto Energia, la convenienza maggiore
si verifica quando la produzione del solare č minore o uguale al
consumo annuale dell'utenza. (torna su)
http://www.casarinnovabile.it/faq.htm#Q03

 punti prima, meno per le tecnologie.
A che serve una tecnologia che ti fa buttar via soldi, nonostante incentivi
vari?
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 per sè è quasi insensato
Certo. Perché, non collegato alla rete, non puoi usare gratis i costosi
(sia come investimento che come perdite di esercizio) sistemi di accumulo
dell'energia della rete.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 stesso. Cosě il progresso dipende dagli uomini irragionevoli "
GB č noto soprattutto per gli aforismi tipo questo, di cui č stato un
produttore secondo solo a quello che commise l'errore di incularsi il
figlio di quello che redasse le regole della boxe. Ma l'aforisma č poco piů
di una barzelletta, come diceva Musli "... e mena l'esistenza per cosiddire
irresponsabile dell'aforisma".
In realtŕ ben pochi sono stati gli scienziati ridicolizzati o perseguitati
per le loro idee rivelatesi poi giuste. Mi viene in mente solo Wegener,
persino i persecutori di Galileo sapevano benissimo che aveva ragione. Per
non parlare del mito della terra piatta, inventato dai Romantici (non a
caso i predecessori dei komunisti), a cui nessuno ha mai creduto,
senz'altro non dopo che Eratostene (?) misurň la circonferenza terrestre in
modo notevolmente, per i mezzi dell'epoca, preciso.
Non č possibile innovare ignorando le leggi di scienza ed economia, che si
sono sě evolute, ma non ricordo un caso in cui siano state sbugiardate da
un prodotto tecnologico (nel senso di manufatto non sperimentale).
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 L'impianto da 2 kw per una famiglia cmq non rovina nessuno
Vero.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 ministero dell'ambiente
Leggere criticamente e distinguere tra impresa e hobbysta privato fa
tanto male?

 modo notevolmente, per i mezzi dell'epoca, preciso.
Già è vero, con un errore attorno all' 1%, se non ricordo male. Tanti anni 
fa quando lo lessi per la prima volta la cosa mi impressionò tantissimo. Ma 
chiaramente siamo OT

   Voi che ne pensate?
concordo
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 ed hai un sito?
No mi spaice niente ecommerce.
E' una società di rivendita edile, io mi occupo di quello che per me ha
un senso, solare termico, tetti ventilati, isolamenti e biomasse.

 un senso, solare termico, tetti ventilati, isolamenti e biomasse.
Salvo che per le biomasse, ché non so a cosa tu ti riferisca esattamente,
sono entusiasticamente d'accordo con te.
Cosa intendi per biomasse?



Per uno che non è del settore è molto difficile da capire, ma sia in
edilizia che nel campo energetico con il pellet (non quello che
intendono tutti) per me sono il presente.

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:f4oll9$ea5$1...@tdi.cu.mi.it...
