Newsgroup: it.fan.musica.queen
Titolo: The Miracle "commerciale?!" Polemizziamo?^__^

Qualcuno l'ha detto......
Non avrei obbiettato se anche AKOM, TW e HS  fossero stati collocati nella
"lista nera", ma non è stato così....
Insomma: Party non è una canzone riuscitissima (per questo è
commerciale?^__^), My Baby Does Me mi fa "accapponare i capelli", ma per il
resto?
KS, IWIA, WIAWI, S sono "normalissime" rock songs, B, TM sono delle
"classiche" Queen tracks, RMF è essenziale ma piacevole......
Per ultimo: TIM (pubblicità occulta?!? ^__^)
è un prodotto insolito, nel quale però la band ha saputo dimostrare per
l'ennesima volta il suo eclettismo.....Peccato che non vi sia stato inserito
anche un piccolo assolo di John.....
Concludendo: The Miracle può essere considerato  un prodotto commerciale +
di A Kind Of Magic, di The Works?! Ditemelo voi!
Ciao ciao,
Max1

 di A Kind Of Magic, di The Works?! Ditemelo voi!
no perchè neanche a kind of magic e the works sono commerciali.
ciao
alessandro#10

 alessandro#10
Puoi dirlo forte... se lasci da parte le  ultime raccolte...nessun album dei
Queen è commerciale! Comunque si potrebbe discutere parecchio sulle diverse
accezioni della parola "commerciale"
--
                                     The Boss
                          **  
fs....@infinito.it
  **
               Fondatore del "Seven Seas Of Rhye"
                               Queen Fan Club
http://it.clubs.yahoo.com/clubs/sevenseasofrhyequeenfanclub

 no perchč neanche a kind of magic e the works sono commerciali.
evabbč... togliamoci il prosciutto dalle orecchie! (ché ho fame)
in effetti ritengo che The Works sia l'album piů commerciale dei Queen, con le
due canzoni piů commerciali dei Queen: Radio Ga Ga -cmq splendida- e I Want To
Break Free. non per niente, č stato il disco che ha avuto piů successo dal
punto di vista dei singoli:
RGG: 2
IWTBF: 3
IAHL: 6
HTF: 13
...
PG

no perchč neanche a kind of magic e the works sono commerciali.
Opinabile... The Works č probabilmente il disco piů commerciale dei Queen...
insomma, Radio Ga Ga non riesco proprio ad ascoltarla...
Per AKOM, in effetti le uniche veramente commerciali sono la Title Track e
WWTLF (che, cmq, č splendida). In compenso POTU porta il disco a livelli
elevatissimi. (definirla geniale č poco...)
The Minstrel
It's the nexus of the crisis
And the origin of storms
Just the place to hopelessly
Encounter time and then came me .
IAMM on line: it.arti.musica.metal on line 
http://www.iamm.cjb.net

 punto di vista dei singoli:
Tra gli album è innegabile che il più commerciale sia proprio The Works. Il
problema però sta nel definire quanto commerciale sia un The Works. E'
centinaia di anni luce sopra qualsiasi cosa di BSB, Five, Spice Girls o
Britney Spears. Su questo non ci piove.
Però e' un disco che più di ogni altro dei Queen è nato per vendere. E non a
caso è arrivato dopo il "flop" di Hot Space: HS, pur vendendo tanto, non ha
venduto come i dischi del passato. I 4 probabilmente con The Works volevano
semplicemente non allontanarsi troppo dal mercato: se avessero fatto cilecca
di nuovo probabilmente sarebbero finiti. E forse si sarebbero sciolti.
Quindi anche The Works, nel bene o nel male, ha la sua notevole importanza
nella discografia.
A conferma che le canzoni siano state un po' adattate al mercato sta il
fatto che nei live la sempre e cmq stupenda Radio Ga Ga (ma ciò vale anche
per Break Free) sia notevolmente diversa in particolare per quanto riguarda
la base: è molto più rock. Personalmente le preferisco live (non ho dubbi,
in studio sono troppo sintetizzate per i miei gusti: poca chitarra e tante
tastiere).
Credo che la versione che i Queen avessero in mente sia più simile a quella
presentata nei live: poi, per il motivo che ho spiegato prima, si sono
dovuti adattare.
Ciao,
Nick

 dovuti adattare.
Innanzitutto ciao.
E' qui che non capisco, perche' ritieni che abbiano dovuto adattarsI?
Quanti altri gruppi di fama conosci che ad un certo punto si sono messi a
calcolare
in questo modo la loro musica, e ad adattarsi?
Percaso i Pink Floyd? Oppure i Led Zeppelin? O magari i Velvet Underground?
Secondo me non c'e' proprio nessun motivo per il quale ad un certo punto un
gruppo di fama
decida di adattarsi alla moda. La storia della musica, purtroppo o per
fortuna, mi da' ragione.

 fortuna, mi da' ragione.
Innanzitutto ti dico che penso che sia sbagliato "adattarsi".
Poi ti dico: i Pink Floyd hanno conosciuto diversi periodi di musica, ma non
si sono mai adattati, verissimo.
Ma quali album hanno venduto davvero tanto? Wish, Dark ,Wall e magari un po'
quelli '80 per via della fama.
I Led Zeppelin sono durati un decennio.
I Velvet non li giudico perchè non li conosco bene.
Non ti sto dicendo che è giusto vendere o mantenere la fama per lungo tempo,
credimi non intendo questo, ti ho solo messo davanti le situiazioni di
questi gruppi.
I Queen all' inizio, per ammissione di Brian stesso facevano musica per
"loro", come i Floyd o i Led Zep.
Poi, sempre citando Brian, hanno cercato di fare musica che piace.
I Queen dal lato fama-vendite mi sembrano superiori a chiunque altro.
Motivo? Hanno saputo cambiare.
Non ti dico che sia stato un bene. Però questo è quanto.
Ciao,
Nick

fortuna, mi da' ragione.
Senti, io qui  non vedo niente di strano se una band gloriosa come i
queen abbia voluto ad un certo punto provare un sound nuovo (con hot
space) e visto che sia loro che i fan non si sono sentiti "pienamente
soddisfatti" abbiano poi deciso di tornare al vecchio pop-rock, magari
con la soddisfazione di vendere uno stramaro di dischi!
E poi non mi risulta che i Led i Pink o chiunque altro sia mai stato
insensibile al richiamo del denaro!

di A Kind Of Magic, di The Works?! Ditemelo voi!
NO , è semplicemente il miglior album dei Queen................

Comunque , senza litigare , mi chiedo perché molti di voi considerino
il sintetizzatore "commerciale" e la chitarrona elettrica "rock serio".
Se usato bene , il sintetizzatore è arte.
--
Flavio Ferri Benedetti Guidelli *** Italian Countertenor and Sopranist
Composer, Pianist and Recorderist ***  Poet and Translator
Moderator of the Orfeo Mailing List --> 
http://orfeo.n3.net/
Angelo Manzotti International WebSite --> 
http://Manzotti.TheOpera.com/
Goldberg Magazine's Official Friend of Subscriptors ( 
14...@dragonet.es
 )
"Never wanted to be the boy next door" (Queen, 1976)

D'accordissimo con tutti e tre. Sono semplicemente altre tre bellissime
creazioni
della Regina.


 insensibile al richiamo del denaro!
Ma non so sono venduti in quel modo.

 Non ti dico che sia stato un bene. Però questo è quanto.
Ma e' questo il punto. E' stato un male.
Ora io non conosco i dati di vendita dei Pink Floyd appena i loro album sono
usciti, ma non credo
che vendessero poco. Anzi... stessa cosa si puo' dire per i LZ.
Quello che mi chiedo io e': dove potevano arrivare i Queen se avessero
scelto di fare sempre musica per loro stessi?
Forse adesso sarebbero considerati da critica e dagli altri musicisti al
livello dei LZ e dei PF, e non come 4 clown che
sfornano un greatrest hits l'anno. Guardiamo in faccia alla realta': e'
proprio cosi' che vengono considerati da 20 anni a questa parte. E non hanno
mica tutti i torti...

 Britney Spears. Su questo non ci piove.
non ci piove! perň forse un album come The Works puň essere considerato
l'"equivalente" commerciale di SpiceWorld nel 1984, o no? non conosco il
periodo, musicalmente parlando... qualcuno mi illumina?
PG

 mica tutti i torti...
non sono assolutamente d'accordo. che i Queen non siano mai stati visti bene
dalla critica per motivi che si sono già dibattuti, questo è pacifico... ma non
puoi dare la colpa ai loro greatest hits. la "moda" queeniana dei greatest hits
non perdura poi da molto, gli unici inutili sono il III e Queen Rocks; per il
resto, credo che l'I e il II fossero ampiamente dovuti. cmq, prima della morte
di Freddie i Queen hanno pubblicato solo due greatest hits, quindi...
PG

 punto si sia convinto di essere Boy George, e Roger di essere Madonna...
?! questa me la devi spiegare...
PG


Tra l' altro catalogare "pop" il sintetizzatore e "rock" la chitarra è
ridicolo: un buon 90% delle band metal attuali ha fisso un tastierista nella
formazione...


 di Freddie i Queen hanno pubblicato solo due greatest hits, quindi...
Infatti se rileggi quello che ho scritto ti accorgerai che hai stravolto il
senso.

mica tutti i torti...
La critica li ha SEMPRE criticati, anche qundo facevano lavori , come dici
tu, non commerciali!!!!
Se non hanno tutti i torti che te li ascolti a fare?
Se io reputo un prodotto scadente non lo ascolto!!!
@Daniele@

Comunque si potrebbe discutere parecchio sulle diverse
accezioni della parola "commerciale"
Già.....certamente i Queen sono + commerciali di un musicista sconosciuto ma
che imita i Five!!!!! ^__^
solo xchè vendono di +, naturalmente!!!!!!!!
Max1

IAHL: 6
HTF: 13
Canzoni in stile Queen, tutt'altro che commerciali......
Max1

se avessero fatto cilecca
di nuovo probabilmente sarebbero finiti. E forse si sarebbero sciolti.
Già sarebbe stato da pazzi fare proseguire sulla scia di HS!
Quindi anche The Works, nel bene o nel male, ha la sua notevole importanza
nella discografia.
Certo! Sarà pure un pelino più commerciale del solito, ma per la ragione che
hai spiegato tu e soprattutto perchè è un bel disco concordo pienamente con
ciò che hai detto!
Credo che la versione che i Queen avessero in mente sia più simile a quella
presentata nei live: poi, per il motivo che ho spiegato prima, si sono
dovuti adattare.
Boh, non saprei.....
Ciao,
Nick
Ciao,
Max1

OH MY GOD!!
Cosa ho scatenato!^___^
Max1

 senso.
riporto ciň che tu hai scritto (cioč quanto avevo quotato nel msg precedente):
"forse adesso sarebbero considerati da critica e dagli altri musicisti al
livello dei LZ e dei PF, e non come 4 clown che sfornano un greatrest [sic] hits
l'anno. Guardiamo in faccia alla realta': e' proprio cosi' che vengono
considerati da 20 anni a questa parte". bene: secondo te, da 20 anni a questa
parte vengono considerati *cosě*, ovverosia "4 clown che sfornano un greatrest
hits l'anno".
dalle tue parole si capisce quello che ho capito io, e basta. se poi tu volevi
dire un'altra cosa, č un altro paio di maniche.
PG

 Canzoni in stile Queen, tutt'altro che commerciali...
quando si va a scegliere un singolo da un album, specie se non č il
primo, si cercano sempre le canzoni piů orecchiabili, quelle che possono
avere successo piů facilmente - almeno in apparenza... per forza sono
quindi le piů commerciali, dando a quest'ultima parola un significato
non troppo negativo.
IAHL e HTF, due canzoni stupende (specie la seconda), non possono essere
considerate alla stregua di IWTBF, ma neanche troppo distanti :-)
inoltre, non sono d'accordo con il tuo "in stile Queen, tutt'altro che
commerciali"... come se i Queen non avessero mai fatto roba commerciale!
anzi, č stata il loro cavallo di battaglia negli anni '84-'89... Radio
Ga Ga, A Kind Of Magic, The Invisible Man, per citare un singolo da ogni
album...
PG




Ma non so sono venduti in quel modo.
"Venduti???" Ma dai! Anzi no, ti do' ragione: del resto è stato lo
stesso Freddie a dire per primo "I'M A MUSICAL PROSTITUTE, DEAR".
(basta capire il contesto in cui l'ha detto)


Insomma... il pop di allora si chiamava Duran Duran...
Cmq nella prima metà '80 ci fu, soprattutto in Europa, l' esplosione dell'
Heavy Metal (o meglio, New Wave Of British Heavy Metal), e i gruppi che
vendaveno di più, dopo quelli pop, erano appunto Iron Maiden, Judas Priest,
i primi Metallica, Ac/Dc ecc... tutti gruppi che vendevano milioni di dischi
ad ogni uscita...


 capolavoro)
ma li conosci i queen o fai finta?? hot space un capolavoro rispetto a
innuendo e made in heaven?? faccio finta di non aver letto, vah...
Luca

inoltre, non sono d'accordo con il tuo "in stile Queen, tutt'altro che
commerciali"...
Mi hai frainteso: per stile Queen intendevo beh, come spiegarti, quel genere
musicale che loro stessi hanno saputo creare....Insomma: HTF č una canzone
dei Queen come TYMD, non poteva essere altrimenti!!!Non penso che nello
scriverla abbiano pensato č meglio aggiustarla in questa maniera perchč in
questo periodo va di moda cosě....Lo stesso vale per IAHL...Spero  di
essermi spiegato, almeno un po'.....^_^
Max1

Non so se hai letto le riviste di dischi degli anni 70 , se vuoi te le mando
per posta ,
ma ti faccio presente che la Regina non č stata considerata clown negli anni
80 esclusivamente
e per la ragione che TU hai detto (i GH) : ti faccio presente invece che la
critica li ha stroncati
anche quando facevano la "loro" musica e dai primi album , quindi come vedi
non c'entra
molto il fatto dello stile anni 80. Leggi :
Critica di ANATO : "Esperimenti mal riusciti con i patetici pezzi in ragtime
,
polifonie pacchiane"
Su JAZZ : "Giá avevamo sentito parlare di questo gruppo con chitarre
<distorsionate> ma non tanto...
risultati dubbiosi..."
E molto altro...
Sene

 tu, non commerciali!!!!
Esatto! (Vedi il mio post...)
Concordo con Daniele.
Sene

> Se i Queen dopo hot space (che in confronto a cio' che e' venuto dopo e'
un capolavoro)
Hot Space è stupendo , ma tu ti contraddici da solo !
No comment. Giudicate voi.
Sene

 periodo, musicalmente parlando... qualcuno mi illumina?
Nel 1984 esistevano anche capolavori come gli Ultravox , non so se rendo.


 ridicolo: un buon 90% delle band metal attuali ha fisso un tastierista
nella formazione...
Perfettamente d'accordo.
Sene

 Esatto! (Vedi il mio post...)
Non e' vero.
Hanno avuto ottime recensioni, e recensioni negative, come capita a tutte le
bands del pianeta.

 bands del pianeta.
Sinceramente le recensioni positive sono state un po' pochine...
Nick

 Sinceramente le recensioni positive sono state un po' pochine...
Immagino che tu sia in possesso di tutti i giornali specializzati dell'epoca
e di tutte le recensioni...

 e di tutte le recensioni...
Non so te, ma io ho letto una cinquantina di articoli vecchi. E pochissimi
erano positivi...
Nick

bands del pianeta.
Eh no!
Ti consiglio di leggere la biografia ufficiale allora, guarda cosa dicevano
le recensioni!!!!
@Daniele@

 le recensioni!!!!
Letta. A parte il fatto che ce ne sono di buone e di cattive, specialmente
per i primi album,
ho imparato a non fidarmi delle cose "ufficiali"...

 e di tutte le recensioni...
Tu sí , infatti...

 Tu sí , infatti...
Tra le recensioni che ho letto io ce ne sono di buone e di cattive. Entrambi
i tipi di rcensione
portavano valide argomentazioni.
Le lamentele sulla critica che ce l'ha coi Queen per partito preso, le
lascio ai bambini dell'asilo...

 wrote in message
8ohip6$bst$1...@nslave2.tin.it...


AKOM non credo prorpio sia commerciale, e poi IMOH  Party nonha niente da
invidiare a nessun altre canzone die Queen, sarà, forse , che la si dve
ascoltare seguita da KS, resta comunque ben fatta, molto...
Giovanni

Ricordo il lapidario "sono merda schietta"
Giovanni

 elevatissimi. (definirla geniale è poco...)
E di Gimme The Prize cosa ne pensi?
Giovanni

 Ricordo il lapidario "sono merda schietta"
Veramente era riferito alla canzone Breakthru, e diceva:
"Per delle LEGGENDE DEL ROCK, questa canzone e' merda schietta...!

 Ecco che continuo a non capire in che modo usate il termine "commerciale"
The Works è un album un po' troppo commerciale perchè mi sembra troppo
costruito in base a certi standar: con The Works i Queen non hanno rischiato
di prendere un buco nell' acqua dal punto di vista delle vendite. Questo
perchè hanno preparato un disco in base ai gusti della gente che compra.
Dai, oggi giorno chiunque può vendere migliaia di copie di un disco: basta
un analisi anche superficiale del mercato ed ecco che si preparano "meteore"
in 5 minuti. Meteroe che però vendono per milioni di dollari.
Non è così difficile...
Nick

ascoltare seguita da KS, resta comunque ben fatta, molto...
Verissimo. Personalmente preferisco KS ma l'accoppiata è goduriosa
                                                                        Max

 pò di statistiche
nessuno ha mai pensato al fatto che la critica non abbia quasi mai recensito
positivamente i Queen in quanto questi ultimi non avevano quello che la critica
richiede (cosa non so... boh) per recensire un album positivamente? cioè che non
fossero apprezzati non per partito preso ma perché davvero non rispettavano
certi canoni richiesti, insomma, alla critica non piacevano!?
PG

 lascio ai bambini dell'asilo...
Le critiche degli anni 70 che dicono "esperimenti mal riusciti di musica
cabarettistica"
parlando della stupenda "Lazing..:" le lascio ai depressi...

> > Ricordo il lapidario "sono merda schietta"
No comment.

 wrote in message
8oomc2$23c$2...@talia.mad.ttd.net...

Lasciale a chi vuoi. Ognuno ha la sua opinione.
Tutti ricevono ed hanno ricevuto critiche ed elogi. Anche i Queen.
Nessuno ce l'ha con loro per partito preso.

 No comment.
Allora stai zitto, perche' cavolo devi sprecare banda con questi messaggi??


Ma la conosci la parola RISPETTO?
@Daniele@

 Ma la conosci la parola RISPETTO?
Rispetto che se lo merita.

> Allora stai zitto, perche' cavolo devi sprecare banda con questi
messaggi??
Come lo misuri lo spreco di banda ? Approposito , ho il diritto di dare la
mia opinione
o il mio commento anche se in due parole . "Lo bueno , si breve , dos veces
bueno" .
Flavio

 Nessuno ce l'ha con loro per partito preso.
Benissimo. Ció mi rinfranca.
Flavio.

 riguarda Hot Space (ho il diritto di dire che mi piace o forse no ?)
Anche a me piace.


 wrote in message
8org2m$c17$5...@talia.mad.ttd.net...

Msg stile "bravo!" "hai ragione!" "mitico", insomma, quelli tipici della tua
produzione,
lasciali ai bambini dell'asilo.

> Anche a me piace.
Posso dire che mi sembra strano ? Come mai ?
Ti prego , rispondimi sinceramente.
Flavio

 produzione,  lasciali ai bambini dell'asilo.
Prima di tutto non voglio commentare quelli della tua produzione, e comunque
i msg ai quali tu ti riferisci servono per posizionarmi in mezzo a una
discussione
facendo notare da quale parte pende l'ago della mia bilancia. Tanto per
appoggiare
la gente con la quale sono d'accordo su un'argomento qualsiasi.
Flavio

 Ti prego , rispondimi sinceramente.
Perche *Tutte* le canzoni sono arrangiate con lo stesso impegno.
Il presunto sound disco pop di questo LP e' relativo solo al lato A (per chi
ha la cassetta), lato che contiene comunque
2 buone canzoni come Back chat e Dancer che a me piaciucchiano, sicuramente
piu' delle porcate che si trovano su The Miracle o su Innuendo (ad es. I
can't live with you e Delilah).
Il lato B contiene una perlina, tale cool cat, che e' in assoluto una delle
mie canzoni preferite dei Queen.
Under pressure la conosciamo tutti, e Las Palabras de amor e' una pregevole
ballata, commercialotta quanto volete,
comunque di classe. Contento? :-D

 wrote in message
8otddr$pri$3...@talia.mad.ttd.net...

Ma il tono con cui lo fai e' da bambino dell'asilo.

> Contento? :-D
Piú o meno sí . Almeno ti sei spiegato bene.
Flavio

> Ma il tono con cui lo fai e' da bambino dell'asilo.
Beh, allora mi dispiace con tutto il cuore perché non posso farci nulla,
sai, alcuni maturano prima, alcuni dopo... dopotutto cosa pretendi, ho 17
anni.
Comunque meglio sembrare un bambino dell'asilo che altre cose...
Flavio

Le PORCATE che si trovano su innuendo e the miracle???? MA vogliamo
tenere conto delle porcate che dici tu piuttosto?  


 tenere conto delle porcate che dici tu piuttosto?
Ai posteri l'ardua sentenza.

 wrote in message
8ou5aj$ih9$4...@talia.mad.ttd.net...

Dipende da quali sono le altre cose.