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Titolo: x Stradivari:centro-parcheggi etc...

Ciao
per caso sei stato o sai nulla di quella riunione "Parcheggi e viabilità del 
Centro
Storico Padovano" di venerdì 25?
Purtroppo non sono potuto andare ed ero curioso di sapere se e cosa è venuto 
fuori.
Grazie
ciao 

Ram ha scritto:

Qui trovi l'articolo del gazzettino che ne parla:
http://www.gazzettino.it/VisualizzaArticolo.php3?Codice=2683242&Luogo=Padova&Data=2005-11-27&Pagina=2


Si sono andato, ma purtroppo sono dovuto venir via in anticipo causa 
problemi familiari.
Comunque le relazioni sono state molto interessanti.
Te ne riassumo brevissimamente alcuni punti e ti chiedo scusa per la sintesi 
che a volte può andare a scapito della chiarezza.
Padova è in Veneto, in assoluto e di gran lunga il capoluogo che ha i 
maggiori problemi di parcheggio.
La carenza pare sia, solo per il centro (dentro le mura) di 2000/2500 posti 
e appunto a questo numero corrisponde il numero di autoveicoli che girano in 
tondo giornalmente in attesa che si liberi un posto.
E' stata portata testimonianza di altre città (Verona e Brescia in 
particolare) che con i silos sotterranei hanno risolto alla grande il 
problema portando le auto a parcheggiare sin sotto il centro storico.
Si è rinnovata la proposta di costruire almeno 2 grandi parcheggi 
sotterranei uno in Piazza Insurrezione a l'altro in Piazza Rabin per 
complessivi 2500 posti (almeno).
Si è ricordato come, per quello in Piazza Insurrezione, 25 anni or sono si 
era arrivati sino alla soglia dell'inizio lavori (si erano persino venduti 
350 posti a privati e incassato il 50% del prezzo pattuito) e poi si sia 
tutto arenato causa l'opposizione dei soliti noti che poi sono gli stessi 
che ancor oggi conoscono una sola parola....NIET (ogni riferimento è 
puramente voluto).
Mi sono perso l'intervento di Ivo Rossi ma domani mi informo.
Ciao.
Gio' 

 Gio'
Beh, allora anch'io sono fermamente contrario alla costituzione di
parcheggi interrati. Già abbiamo distrutto questa fogna di padova cone
le molteplici costruzioni ad opera dei vari grassetto ecc.ecc. che ci
si vuole anche mettere a fare le "talpe" per freghare quella storia che
abbiamo sotto i piedi?
Ma siamo seri !!!! Vuoi andare in centro? Usa l'autobus e lascia la
macchina fuori della città e zano insieme alla sua combriccola farebbe
bene a pensare ad una soluzione del genere anziche imbonirsi alcuni
imprenditori promettendo cose che gli saranno sicuramente presentate
alla sua prossima candidatura.
Pin

<Ma 'ndo 'sta sta piazza (rabin?)
ex Foro Boario - Prato della Valle
<Ma siamo seri !!!! Vuoi andare in centro? Usa l'autobus e lascia la
<macchina fuori della città ...
c'é chi vive in centro e il posto auto gli è stato tolto per fare posto a 
parcheggi a pagamento senza dare alternative.
Le alternative che ci sono poi (leggi come: prima ti tolgo lo spazio e ti 
arrangi e molllto dopo troviamo una soluzione ufficiale) purtroppo non sono 
molto valide, né garantite, né sufficienti. C'é gente che ha appunto 
anticipato i soldi per parcheggi che poi non sono stati fatti. I soldi non 
sono stati restituiti.
...sig
Quindi il problema dei parcheggi dovrebbe risolvere prima il problema di chi 
in centro ci vive e non è giusto che sia in balia del traffico di passaggio, 
di passeggio, di lavoro, poi dovrebbe risolvere il resto. 

 di passeggio, di lavoro, poi dovrebbe risolvere il resto.
E' vero hai ragione e siccome viviamo in un mondo dove si sa tutto di
tutti forse sarebbe cosa saggia capire come fanno gli altri paesi. Ad
esempio a Tokio non puoi acquistare un auto, se abiti in centro, se non
dimostri di avere un posto dove tenerla. E' così semplice che sembra
quasi d'aver scoperto l'acqua calda.
Ma ribadisco: il centro va chiuso, tutto e l'accesso dovrebbe essere
consentito solo ai residenti ed a quelli che ci debbono andare perchè
hanno un negozio, quindi dimostrabile o perchè devono consegnare della
merce, leggasi bolla accompagnatoria, gli altri fuori dalle palle.
Guarda  e lo dico io che pur di non prendere l'autobus ci vado in
macchina, però se ci fosse un servizio decente, con corsie
preferenziali sempre pulite e con la delega ai conducenti degli autobus
di appioppoare la multa a chi ingombra la stessa vedresti che si
andrebbe MOLTO scorrevolmente. E' solo questione di imporre una scelta
che andrebbe a beneficio di tutta la comunità, certo poco popolare, ma
almeno avremo una città vivibile.
Pin

> almeno avremo una città vivibile
La possibilità che Padova possa essere vivibile è una affermazione
straordinaria da parte tua... :-)


lo ribadisco: lentissimamente ma il paziente migliora.
E senza roipnol.
Guido
-- 
in moto:
sfortunà tanti
fortunà pochi
bravi gnanca uno 

 di passeggio, di lavoro, poi dovrebbe risolvere il resto.
E' vero hai ragione e siccome viviamo in un mondo dove si sa tutto di
tutti forse sarebbe cosa saggia capire come fanno gli altri paesi. Ad
esempio a Tokio non puoi acquistare un auto, se abiti in centro, se non
dimostri di avere un posto dove tenerla. E' così semplice che sembra
quasi d'aver scoperto l'acqua calda.
--> anche a Padova so esserci una cosa del genere. Non ne so i termini 
precisi, e me ne scuso, ma si tratta della necessità di corrispondenza 
appartamento-garage. Mi devo informare meglio. 

 straordinaria da parte tua... :-)
Avendo scritto che Padova è una città di merda posso solo affermare
che anche nei letamai c'è vita, quindi vivibile, forse sì, ma non
altro di più.
Pin

Quindi quando affermi che una città è vivibile intendi dire che è vivibile
solo da vermi e stercorari.
Buono a sapersi.
Beato te che non vivi a Padova allora.

Ivan ha scritto:

Direi meglio: beato se NON vivessi a Padova. Ma il ragionamento che hai
fatto sopra non è quello che intendevo io. Padova è una città, l'ho
già detto, brutta, strutturata male, organizzata da gentaglia che non
ha il minimo interesse per i propri cittadini, urbanisticamente è più
che un letamaio e i pochi palazzi che sono rimasti per far spazio a
delle brutture immonde, sono solo una che infinitesima parte di quello
che c'era.
Il governo di padova è sempre andato in mano a gentaglia molto legata
alla curia vescovile ed al mefitico santo che ne ha impedito lo
sviluppo e non parlo di quello economico, ma sopratutto di quello
culturale. E' vero è stata il centro di altissime tensioni politiche
negli anni 70, ma questo non rappresenta certamente una pagina storica
molto edificante. I centri studentesci e contestatari non hanno
lasciato che qualche granello di polvere e qualche sbiadita scritta su
muri da ritinteggiare. Cosa può allora interessare in una città
dedicata solo al benessere mellifluo??? A mio giudizio nulla !!! Parli
forse delle bicchierate, degli spritz o di qualche ebete gogliardata
che di gogliardico non ha proprio nulla a comnciare dai papiri che non
solo hanno perso il vero senso gogliardico, ma rasentano un'infatilità
più bassa di quella di un bimbo di 2 anni.
Se ci metti il traffico, la intolleranza del comune nei riguardi degli
automobilisti per fare cassa, la totale inssoervanza delle più
elementari regole del buon vivere, tipo la notte binaca (cagata da
prete, anzi da sacrestano), il posizionamento dell'Ikea a padova est,
la costituzione della ZI a stretto contatto con la cintura urbana, la
totale incompetenza ed incapacità governativa e subordinata della
nostra classe dirigente che non è in grado di affrontare l'annoso
problema dell'inquinamento (ma vorrei capire perchè si blocca il
traffico d'inverno, mentre d'estate tutti possono correre...è strano,
non noti? In fin dei conti d'inverno piove di più, è più umido e
l'aria è anche più mossa da eventi atmosferici più frequenti, mentre
d'estate c'è aria stagnate, però le auto vanno. Che sia la solita
mossa per spingere la gente a spendere denaro?),  completa il quadro e
non ho accennato sui servizi sociali...sui quali è meglio stendere un
velo pietoso, mentre una nota di merito se la prendono certi VVFF e di
alcune associazioni di volontariato per gli anziani e le persone
bisognose, tolte quindi queste piccole nicchie, non resta molto da
stare allegri.
Se questa è una città vivibile...buon per te...a me fa schifo.ù
Pin

 a me fa schifo
Io non vivrei mai in un posto di cui ho un centesimo della cattiva
considerazione che hai tu per Padova.
Contento tu... evidentemente ti piace sguazzare nella merda.
Auguri


ma veramente leggi i pistolotti che scrive?
ti manca una rotella? (del mouse, s'intende)


 ti manca una rotella? (del mouse, s'intende)
Leggo la prima e l'ultima riga...


ah, ecco.
Sai, ci tengo alla tua salute.


 Sai, ci tengo alla tua salute.
Che bello sapere che qualcuno ci ha in conto... :-)

 Leggo la prima e l'ultima riga...
Ahhh è per questo che le tue risposte sono incomprensibili

> Ahhh è per questo che le tue risposte sono incomprensibili
Incomprensibili solo a te, strano no?

 Incomprensibili solo a te, strano no?
Blueahhhhh.....:O)

 ha scritto nel messaggio 
news:x2qif.21671$tc5....@tornado.fastwebnet.it...

Mi pare che sia stato costuito un metrobus apposta per andare in centro 
lasciando a casa la macchina,per quanto riguarda i residenti mi pare che ne 
hanno a sufficienza di parcheggi 

mickey ha scritto:

eh già, questi residenti che 'pretendono' di poter parcheggiare la 
propria auto vicino a casa...Quasi quasi la prossima volta che ne ho 
occasione parcheggio abusivamente la mia auto in uno spazio riservato ai 
residenti così questi sciocchini nn possono più tornare a casa propria!

 così questi sciocchini nn possono più tornare a casa propria!
-
Ragazzi, non scherziamo sui parcheggi, sono appena tornato da Lisbona 
(cittadina con area metropolitana di 3.300.000 abitanti) e dovreste vedere i 
parcheggi che hanno anche in pieno centro storico.
Imparare bisogna.
Imparare.
Bye.
Gio' 

Stradivari ha scritto:

racconta, racconta, sono tutt'orecchi!!

 Imparare bisogna.
Bella città Lisbona, dicono, ma imparare da un'altra città non vuol dire
copiare, cosa che noi italiani sappiamo fare anche male. Ogni città ed
ogni amministrazione che la gestisce dovrebbe agire nella maniera più
consona alle esigenze della città stessa. Il problema di Padova, ma forse
anche di Vicenza e Verona, è la mancata gestione dei reali problemi.
Un'area dedicata al parcheggio delle auto, che si sviluppi in orizzontale
o verticale e la sua diminuzione di valore immobiliare comporta
inevitabilmente ad una serie di opposizioni e contestazioni che producono
quello che si vede sotto i nostri occhi. Nel frattempo le amministrazioni
cambiano, i problemi aumentano e per tranquillizzare la cittadinanza si
fanno delle scelte che nulla hanno a che vedere con una pianificazione,
programmazione fatta con intelligenza.
Insomma si tende a a tamponare il problema e mai a risolverlo. 
Le scelte, seppure ardue e difficili, scontenterebbero
alcuni, ma sarebbero comunque a vantaggio di maggioranza della
cittadinanza.
Il problema è quindi, come sempre, delle teste pensanti, che oltre al
cranio non hanno altro se non una tasca sempre vuota e sempre pronta a
ricevere l'obolo per la giusta azione.
Pin

 Pin
-
Su Padova ti seguo, su Vicenza meno su Verona no.
Verona ha un sistema di parcheggi sotterranei costruiti nel corso degli anni 
che se esistessero a Padova.......beh sarebbe tutta un'altra cosa.
Ciao.
Gio' 

 che se esistessero a Padova.......beh sarebbe tutta un'altra cosa.
A dire il vero ho alcuni amici di Vr che non la pensano così bene e forse
i problemi della propria città sembrano più importanti delle altre.
Pin 

 Pin
-
Io so solo che tutte le volte che vado a Verona esco dall'autostrada, 
imbocco il vialone della fiera e in 5 minuti sono in centro e mi infilo 
nell'auto silos dove c'è SEMPRE posto e a piedi fatti 500 metri sono in 
piena zona pedonale.
Io questo so.
Ciao.
Gio' 

 Bella città Lisbona, dicono,
Per la verità.. io sono stato a Lisbona a Natale e mi ha fatto una cattiva
impressione (case in rovina, sporco e spazzatura per terra, barracopoli in
pieno centro)...
varda..meio padova che lisboa!
i.

 varda..meio padova che lisboa!
Il mondo è strano, non molto tempo fa degli amici piemontesi sono stati a
Padova e dopo una giornata e passeggio per le vie del centro mi hanno
detto, stupiti, che non pensavano che la città fosse così sporca.



Ebbene...che dire Padova è sempre stata una città profondamente sporca
visto poi che la gestione della città è alla fine dei conti in mano ai
preti. Infatti si sa che i preti hanno una gran paura dell'acqua se non
altro perché l'acqua è la trasfigurazione psicologica del mondo
femminile e tutto quello che appartiene a quell'universo è peccato,
secondo loro. Inoltre un rapporto tropo stretto con l'acqua
presuppone anche un rapporto con la propria fisicità e questo è
anche peccato.
Pin 

 anche peccato.
  Infatti la usano anche per benedire.

   Infatti la usano anche per benedire.
Mi pareva di aver letto, quando ero al seminario, che  molti la usano anche 
per delle abluzioni, tipo lavaggio del viso, oppure cospargersi il corpo 
con l'acqua santa ed altre sciocchezze del genere.
Io non ho mai assistito a cose del genere, per fortuna ! Ero infatti un 
pendolare del seminario, ma molti, invece, dicono che ne traessero un 
notevole beneficio.
Sarà vero??? 
Mrat

 residenti così questi sciocchini nn possono più tornare a casa propria!
secondo me, avete ragione entrambi, ma, in un certo senso, anche torto
entrambi.
Io la vedo così.
Da circa venti anni è  stata avviata a Padova (ma in realtà in molte città)
una trasformazione urbanistica dell'edilizia esistente nei centri storici.
Dove prima c'era un appartamento da 120 metri quadrati, ora esistono tre
mini appartamenti da quaranta.
Le ragioni di questa moltiplicazione delle unità abitative sono abbastanza
facili da comprendere. Il valore di un immobile, in un centro storico, è
considerato nel tempo più stabile di quello di un immobile sito nella
periferia. Chi assicura, infatti, che l'elegante complesso residenziale,
sito a dieci chilometri dal centro non venga un domani abitato da gruppi di
persone indesiderate, che poi (mal) curerebbero lo stesso? Tutto sommato, i
palazzi di via Anelli o certe abitazioni della Santissima Trinità,
strutturalmente, non sono peggiori di (alcuni di) quelli di Brusegana o
della Guizza e, quando vennero costruiti, il loro valore commerciale era
probabilmente simile. Adesso non più.
Nei centri storici, questo è più difficile che accada: e poiché l'immobile
mantiene più facilmente inalterato il proprio valore, diventa un bene di
investimento e quindi, finisce anche per aumentare di valore.
E' anche per questo che oggi, in centro, gli immobili residenziali si
vendono anche a 8000 euro il metro quadrato.
Detto questo, un appartamento di 120 mq a quindici milioni il metroquadro
finisce per costare un miliardo e otto. Ecco perché sono pochi quelli che
possono acquistarlo ed ecco le ragioni del frazionamento delle vecchie
unità immobiliari.
Passare da un appartamento a tre, tuttavia, dà luogo ad una ristrutturazione
edilizia, per la quale è previsto il pagamento di oneri di urbanizzazione. 
Il che è, per il vero, corretto, perché tali oneri sono destinati a
sostenere il maggior ccarico urbanistico che deriva dall'intervento
edilizio e non vi è dubbio che tre appartamenti piccoli hanno un maggior
carico urbanistico di uno grande. Lo vediamo facilmente proprio con il
bisogno di reperire spazi a parcheggi: l'unico appartamento (grande), porta
con sé tendenzialmente due macchine; i tre appartamenti (piccoli) portano
con sé almeno tre macchine.
Occorre, perciò, trovare un parcheggio in più, rispetto a prima e i
contributi dovuti a titolo di oneri di urbanizzazione dovrebbero servire al
Comune proprio per creare nuovi parcheggi.
Qui, però, nasce il problema: perché i nuovi parcheggi per i residenti del
centro non sono stati realizzati (nonostante siano stati incassati i
relativi oneri). Ed ecco che i residenti in centro si lamentano perché non
trovano spazio per parcheggiare, che i vecchi spazi per la sosta libera
vengono a questo punto riservati in concessione ai residenti (previo
pagamento, tuttavia: così i quattrini sono incassati due volte per la
stessa cosa) ma comunque risultano insufficienti, che chi viene da fuori
non trova da parcheggiare e se la prende con i posti riservati. Ed ecco
perché, secondo me, avete ragione tutti e due, ma anche... torto: infatti
portate tutti e due interessi confliggenti e che dovrebbero essere
soddisfatti. I residenti portano l'interesse di chi ha pagato (sotto forma
di oneri di urbanizzazione) senza ricevere il corrispettivo; chi non è
residente, invece, porta l'interesse di poter accedere liberamente al cntro
storico.
La verità è che si dovevano fare i parcheggi ma che non sono stati fatti
(l'acqua calda!)
A questo ragionamento si potrebbe opporre che non è possibile fare parcheggi
in centro storico, perché non c'è spazio, perché se si scava si trovano
subito pietre vecchie da conservare (occhio non vede, cuore non duole...).
Ma se è così, allora non si doveva neppure consentire la frammentazione
delle vecchie unità immobiliari: perché, alla fine, è con il Piano
Regolatore che si stabiliscono queste cose.
Il che, incidentalmente, avrebbe comportato una calmierazione dei prezzi
delle residenze in centro e, per riflesso, anche in periferia.