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Titolo: Quali sono veramente le energie rinnovabili e non inquinanti?

Ho l'impressione che siano solo l'eolica e l'energia ricavabile dal mare (ma 
gli ecologisti spinti dicono che deturpano il paesaggio)...
Carbone, petrolio e metano non sono rinnovabili e inquinano
L'idrogeno non inquina (pero' bisognerebbe vedere quale puo' essere 
l'effetto del vapor d'acqua scaricato nell'atmosfera) pero' se si ricava dal 
metano inquina e non e' rinnovabile
L'idroelettrico non inquina pero' rovina l'ambiente alterando il clima 
locale
Il nucleare usa combustibili non rinnovabili e c'e' il rischio della 
radioattivita' e delle scorie
I pannelli solari sono formati da materiali relativamente rari, cioe' che 
diventeranno rari se la tecnologia si diffondera' (Apro una parentesi: ma il 
silicio non e' uno degli elementi piu' diffusi nella crosta terrestre? le 
rocce sono silicati). Inoltre, ma non so se e' vero, c'e' chi sostiene che 
per ottenere i film fotovoltaici si spende piu' energia di quella che 
producono in tutta la loro vita...
Ho sbagliato o dimenticato qualcosa?
il barbi

 dimenticato qualcosa?
solare termico (pannelli parabolici a concentrazione).
-- 
Fattore 4: Raddoppiare la ricchezza dimezzando il consumo delle risorse


se non sbaglio però per l'idroelettrico in alcuni casi ha bisgno di
pompe che riportano l'acqua in cima per poter essere reimmessa
nell'impianto...se tali pompe le alimenti col petrolio...inquina
comunque un po :)
il mio blog: 
http://unmondodifferente.blogspot.com
  Rinnovabili e
risparmio energetico e molto altro...

 comunque un po :)
Ma mica si usano motori a combustione...
La notte quando non c'è richiesta di energia si rimanda a monte l'acqua 
che sta a valle, usando però pompe elettriche.
I motivi per cui lo si fa sono diversi, il principale cmq è che non si 
devono riavviare gli alternatori in caso di richiesta di energia.
..

devono riavviare gli alternatori in caso di richiesta di energia.
  ... da qualche parte... in Scozia... mi sembra! c'e' una centrale
idroelettrica di quel tipo in cui la notte viene pompata acqua nel bacino da cui
di giorno si produce energia!
  Usando energia elettrica NOTTURNA che non avrebbe alcun utilizzo e quindi
venduta a prezzi stracciati!!!
     CIAO!

 Ho sbagliato o dimenticato qualcosa?
si mette un po' di zucchero e il poppante succhia avidamente
più tardi accenderà il cervello, forse.
Non tutti ci riescono.
Ciao

 Non tutti ci riescono.
da alcune tue risponde direi che sei tra questi.


 ha scritto nel messaggio 
news:0ium149snkn628nlj...@4ax.com...

be' anche da noi si fa da decenni nella centrale di Maccagno (Varese), di 
notte pompano su l'acqua nel bacino (lago Delio)
il barbi 


riassumendo, hai scritto solo banalita' gratuite, mentre per confronto ad 
es. Felix in una riga ha inserito piu' contenuto di tutte le tue 
ridicolaggini
il barbi 

 da alcune tue risponde direi che sei tra questi.
Se sei ancora di questa opinione, resta fra i verdi; Sei l'Uomo Giusto al 
Posto Giusto! Eccome no.
Se fosse vero che le emissioni di CO2 provocano qualcosa di indesiderato, 
faresti una legge che obbliga a produrre biocarburanti con la terra che non 
hai, oppure fai produrre di notte ossigeno addebitando il costo a chi usa il 
carbone?
A me, di essere preso per i fondelli per essere poi menato per il naso, non 
mi garba.
Ma se a te piace...
Ora vado in cucina, stamattina mancava l'acqua quindi ho riempito la 
caffettiera di ghiaccio: sicuramente troverò la cucina allagata. Per fortuna 
ho usato la caffettiera piccola.
Ciao

 resta fra i verdi
cut
ma a che che me ne frega?
Cmq se sei convinto tu dei tuoi discorsi...
-- 



Grazie per la risposta

 modificato
scusami, ma da dove viene questa novità?
la Svizzera e l'Austria producono ben oltre la metà del loro
fabbisogno con centrali idroelettriche, e nelle loro valli alpine dal
dopoguerra ad oggi si sono costruiti centinaia di dighe, non mi sembra
che il clima di questi paesi sia mutato in modo significativo per
questo..
E faccio una fatica enorme a capire l'opposizione di certi
ambientalisti alla costruzione di dighe o di microcentrali, mentre
invece sono sostanzialmente favorevoli a impiantare mulini a vento per
fare energia eolica..
buona giornata
Guido

 modificato
scusami, ma da dove viene questa novità?
la Svizzera e l'Austria producono ben oltre la metà del loro
fabbisogno con centrali idroelettriche, e nelle loro valli alpine dal
dopoguerra ad oggi si sono costruiti centinaia di dighe, non mi sembra
che il clima di questi paesi sia mutato in modo significativo per
questo..
------------------------------------------------
e' il microclima della valle che cambia, in certi periodi dell'anno devi 
riempire il bacino e quindi non lasci fluire l'acqua a valle, o meglio 
dovresti lasciar fluire il "deflusso minimo vitale" per i pesci, norma 
largamente disattesa (se e' per quello ci dovrebbero anche essere le vie di 
risalita per i pesci, ma anche queste ci sono e non ci sono)
------------------------------------------------
E faccio una fatica enorme a capire l'opposizione di certi
ambientalisti alla costruzione di dighe o di microcentrali, mentre
invece sono sostanzialmente favorevoli a impiantare mulini a vento per
fare energia eolica..
-------------------------------------------------
le microcentrali distruggono l'ambiente, vedi quel che e' successo in val di 
Mello, paradiso dei freeclimbers, con le cascatelle cementificate
Ma in effetti questi sono argomenti ecologisti, mentre inizialmente parlavo 
solo di inquinamento
il barbi 

 Mello, paradiso dei freeclimbers, con le cascatelle cementificate
vedi sopra, conosco molte microcentrali perfettamente inserite e che
non arrecano danni all'ambiente (o comunque sempre meno delle centrali
termiche o dei mulini a vento....)
buona giornata
Guido

 wrote:
scusami, ma da dove viene questa novità?
la Svizzera e l'Austria producono ben oltre la metà del loro
fabbisogno con centrali idroelettriche, e nelle loro valli alpine dal
dopoguerra ad oggi si sono costruiti centinaia di dighe, non mi sembra
che il clima di questi paesi sia mutato in modo significativo per
questo..
La presenza di un bacino idrico funziona da integratore sui picchi di 
temperatura: inverni più miti e estati meno torride
E faccio una fatica enorme a capire l'opposizione di certi
ambientalisti alla costruzione di dighe o di microcentrali, mentre
invece sono sostanzialmente favorevoli a impiantare mulini a vento per
fare energia eolica...
Con un bacino idrico favorisci i pescatori, con il mulino a vento i 
cacciatori
L'unica differnza, sostanziale, è la disponibilità di energia quando serve.
buona giornata

 producono in tutta la loro vita...
no, non è vero è una stronzata colossale.

 il barbi
Credo l' efficienza o se vuoi il risparmio energetico, ci sono tutto sommato 
semplici ed economiche strategie di efficenza che permetterebbero enormi 
risparmi di energia, sia nel riscaldamento (solare termico, pompe di calore, 
cogenerazione, miglior isolamento), sia nel consumo di elettricità 
(rifasamento, motori elettrici industriali ed elettrodomestici più 
efficienti ) che nel trasporto spostando su rotaia quello collettivo di 
persone e merci (**) ed introducendo lentamente nel trasporto privato i 
veicoli elettrici o ibridi che, a parte che sono gli unici che riescono a 
sfruttare i kWh da fonti rinnovabili e pulite, richiedono circa la metà del 
petrolio (o di energia primaria equivalente) per km, quindi sono essi stessi 
una strategia di efficienza/risparmio energetico
(**) è abbastanza impressionante, spostare un camion merci dalla strada alla 
rotaia anche con treni diesel riduce di 8 volte la richiesta di energia, 
mentre spostarlo su rotaia con treni elettrici lo riduce di ulteriori 2,5 
volte : in totale, spostare un camion merci dalla strada alla rotaia con 
treno elettrico riduce di 20 volte la richiesta energetica 


scusami ma non seguo.... Nelle Alpi avremmo inverni miti ed estate
meno torride a causa dei bacini idrici? Mi sembra che il fenomeno
dell'aumento della temperatura media sia planetario e non solo
"alpino"....
Continuo a pensare che l'uso dell'energia idrica sia ancora la fonte
meno "problematica"... Evidentemente che le opere devono rimanere il
più possibile in sintonia con la natura.
buona giornata
Guido


scusami ma non seguo.... Nelle Alpi avremmo inverni miti ed estate
meno torride a causa dei bacini idrici? Mi sembra che il fenomeno
dell'aumento della temperatura media sia planetario e non solo
"alpino"....
Caratteristica di una valle con bacino idrico sono le brezze mattutina e 
serale; anche i venti che attraversano il bacino hanno un umidità relativa 
del 100% e la temperatura dell'acqua.
Diversa è la situazione nei pressi delle centrali di ripompaggio: di notte 
prelevano acqua calda e la mandano a sciogliere la neve nel bacino a monte, 
di giorno scende l'acqua ghiacciata che provvoca la nebbia sul lungolago 
verso valle.
Continuo a pensare che l'uso dell'energia idrica sia ancora la fonte
meno "problematica"... Evidentemente che le opere devono rimanere il
più possibile in sintonia con la natura.
Qualunque cosa fai provoca un aumento dell'entropia, i nostri bisnonni 
facevano dighe e mulini, quelli a vento li ho visti nei film del Far West.
Ciao

 i nostri bisnonni facevano dighe e mulini, quelli a vento li ho visti nei film del Far West.
Io di mulini a vento (parchi eolici...) ne ho visti tanti... (sud
della Spagna, pianura danubiana a nord di Vienna, Mar del Nord,....)
faranno anche energia, ma in quanto ad impatto ambientale preferisco
di gran lunga i laghi artificiali....
buona serata
Guido

 Ho sbagliato o dimenticato qualcosa?
il risparmio !
oltre a non inquinare,
oltre a non costare nulla,
fa persino guadagnare !
felice_pago
la mia energia e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> installato.
Correggendo una svista (ricorrente più volte nel messaggio):"Visto che alla 
nostra latitudine produce 1550 Kwh annui per Kw  installato" dovrebbe essere 
circa 5kWh al giorno ogni kW; Quindi i 100kW,che potrebbero essere 
installati sulla pozzanghera da1000 metri quadri renderebbero solo 500kWh al 
giorno, non 1200 come avevo supposto
Ciao
Daltronde le supposte te le mettono, regolarmente, al posto giusto

> Ho sbagliato o dimenticato qualcosa?
di sicuro non esiste e non esisterà mai un sistema che a costo e
impatto zero produca energia.
Ma tra bruciare petrolio che tra qualche decennio sarà comunque
esaurito o molto costoso da estrarre e utilizzare fonti rinnovabili
quali sole, vento, acqua di differenze io ne vedo moltissime.
In Germania ogni anno si installano impianti fotovoltaici per
l'equivalente di una centrale nucleare. Si osservi che in Italia
l'irraggiamento è decisamente superiore. La scommessa da fare dovrebbe
essere : realizzare in Italia in 12 anni (tempo per realizzare una
centrale nucleare) 12.000 MW di impianti fv. Secondo me è più che
fattibile, conveniente ed a impatto minimo.
Saluti
Acritas

 fattibile, conveniente ed a impatto minimo.
si ma la realizzazione di una centrale fara' arrichiere 3-4 soggetti,
mettere giu' 12.000 mW fara' lavorare 2-3000 installatori,
chi ha piu' interesse ?
felice_pago
la mia politica e' indifferente


 il barbi
Tutto dipende da come si fanno i lavori, non può essere così
darastico.
In Ticino ci sono una ventina di microcentrali che non sono niente
altro che gli acquedotti che portano l'acqua nei paesi. Hanno una
potenza di 50 - 100 kWh, che non sarà molta ma che serve comunque..
buona serata
Guido