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Titolo: [NOTIZIA] Da Repubblica.it: Rinnovabili, c'è il rischio stangata,"5,7 mld nella bolletta degli italiani"

C'è una possibile stangata da 5,7 miliardi di euro in arrivo per le 
bollette degli italiani, a causa degli incentivi alle fonti rinnovabili. 
La denuncia arriva dall'Autorità per l'energia elettrica ed il gas nella 
relazione sullo stato del mercato nazionale dell'elettricità e del gas, 
trasmessa al parlamento come richiesto dalla Legge sviluppo del 2009. 
Nel farla, l'Autorità ricorda di aver espresso "ripetutamente" la 
convinzione che le fonti rinnovabili costituiscano, per il nostro paese 
"una grande opportunità" e che "proprio per questo, i sistemi di 
incentivazione ed i relativi oneri di sistema in bolletta dovrebbero 
essere definiti e dimensionati con criteri di massima efficienza e 
secondo livelli di sicura sostenibilità". Ma per le bollette degli 
italiani, secondo l'Authority, "si profila invece il rischio di una 
stangata rinnovabili per effetto di un sistema di incentivi, fra i più 
profittevoli al mondo con un impatto crescente in bolletta: dai 2,5 
miliardi di euro del 2009 si è passati ai 3,4 del 2010 e nel 2011 
potrebbe arrivare, in assenza di interventi, fino a 5,7 miliardi di euro".
continua a leggere 
http://www.repubblica.it/economia/2011/02/07/news/rinnovabili_relazione-12180385/?ref=HREC2-1

 continua a leggerehttp://
www.repubblica.it/economia/2011/02/07/news/rinnovabili_relazio.
..
avevo letto forza nucleare
felice6pago
vecchio porco dal culo flaccido
.

 avevo letto forza nucleare
?
nel link? e dove c'è scritto?

 nel link? e dove c'è scritto?
vedi che non ce n'era bisogno ;-)
felice6pago
vecchio porco delinquente depravato
.

felice_pago ha pensato forte :

credo che lui su questo abbia poche colpe, il danno lo hanno fatto 
quando è stato concepito il conto energia con questo sistema di 
incentivi, ora è dura tornare indietro, io però mi chiedo perchè tutti 
si offendono del CIP6 e del conto energia non dice niente nessuno
-- 
Ing. Paolo Posani
"Tutti noi siamo profeti non tanto per scelta ma per necessità"


wrote:

finalmente abbiamo trovato qualcuno che ci parla del cip6 e del conto
energia,
e di quale e perche sia piu' scandaloso dell'altro
felice6pago
cosentinoscaronitestaconti
,


In realt� sono stati clementi, perch� se avessero anche indicato i kWh 
prodotti a fronte di quei costi, lo scenario sarebbe stato (e lo �) ancora 
pi� comico.
Inutile che tiri fuori il nucleare a sproposito, lui non c'entra proprio 
nulla.
Si � voluto mettere in piedi questa forma di economia assistita con 
riscontri energetici scarsi ma complessivamente utile (forse) per muovere un 
po' l'economia? Ok, questo � il risultato.
Il nucleare lasciamo stare che la sua parte la deve ancora fare, se e quando 
la far� poi se ne discuter�.

 la farï¿œ poi se ne discuterï¿œ.
giusto a te volevo chiedere :)
un tipo, non mi chiedere nulla, 
uno scienziato insomma, ha detto 
che l'uranio finira' prima del petroli,
e moltissimo prima del metano
ti risulta ?
felcie6pago
cosentinoscaronicontitesta
.
-- 
felice_pago
non c\'e\' poverta\' senza difetto

 la farà poi se ne discuterà.
dato che ora è in moto, che cammini con le proprie gambe. Pagare 3 
volte il prezzo di mercato l'energia è bello vero? posso accettarlo se 
la pago al privato che si mette i suoi 3-6 kW sul tetto, ma allo 
speculatore non ci sto più, come mi sarei rotto di vere la spazzatura 
asimilata ad una fonte rinnovabile.


 vedi che non ce n'era bisogno ;-)
ah, non avevo intuito che eri pro-nucleare. scusa. adesso capisco tutto.


L'ultima cassetta mi è andata via al mercato ieri, settimana prossima 
vedremo... :-)))

 vedremo... :-)))
si parla va di circa 50 anni,
si insomma come il peak oil degli anni '70
felice&pago
vecchio porco
.


Valutazione italiana:
http://www.nuclearnews.it/article.php?id=19
Poi, non per insistere, ma il lato negativo per cui il costo di 
installazione di un impianto nucleare � molto alto (pi� che altro in 
relazione alla taglia dei reattori che � enorme), da come effetto 
collaterale positivo il fatto che il costo del combustibile incide per un 
max 10% sul costo del kWh (a differenze del 90% del costo del gas sul costo 
del kWh da metano), questo per dire che l'andamento dei prezzi per 
l'estrazione dell'uranio che saranno per forza di cose variabili e anche di 
molto (come � gi� successo in fin dei conti) non influenzeranno il costo del 
generazione del kWh se non in modo marginale. E non mi pare roba da poco, 
anzi...

 Valutazione italiana:
http://www.nuclearnews.it/article.php?id=19
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Last Update: 2009-12-03 13:49:35

 ancora pi� comico.
� gi� comico ricordare che il meccanismo del conto energia che finanzia 
le rinnovabili ha condotto a quella cifra di 5,7 miliardi di euro non � 
una una stangata tantum per cui, pagata quest'anno, non apparir� l'anno 
prossimo. Il conto energia non � un finanziamento in conto capitale per 
l'acquisto di impianti per la produzione di energia elettrica da fonti 
alternative; � invece un meccanismo che attribuisce un prezzo politico 
alla produzione di energia alternativa sfruttando taluni tecnologie 
(eolico e fotovoltaico per citarne alcune) per svariati anni. quindi 
quelle cifre, crescenti perch� sempre pi� soggetti si dedicano alla 
produzione di energia alternativa, � solo una delle rate del mutuo che 
lo Stato italiano (meglio dire noi) pagher� nel prossimo futuro a questi 
soggetti.


E il whois sul dominio chiarirebbe che...?
Riesci a fare un whois anche sul prof intervistato? :-)

 continua a leggerehttp://
www.repubblica.it/economia/2011/02/07/news/rinnovabili_relazio.
..
Questa mattina sono passato a Milis ridente paesetto vicino a
Oristano.
Ridente perchè ricorda il sole che ride e il sole arride a chi ha
investito in quel paesetto 12 MWp di FV.
Ovvero 12000 kWp non so se mi spiego!
Quell'impiantino produrra non meno di 18000000 kWh all'anno che
verrano pagate e incentivate con la aliquota A3 che viene pagata da
tutti i consumatori italiani per ogni kWh prelevato dalla rete.
Le tariffe incentivanti italiane sono le più alte al mondo, una cosa
vergognosa.
E su quelle tariffe si stanno buttando speculatori di tutto il mondo.
Ma fra il dire e il fare c'è di mezzo il bunga-bunga e il processo
breve, per cui il governo non muoverà un dito e indovinate un poco chi
la prende in saccoccia.
Dalla relazione dell'AEEG relativa alle tariffe in vigore dal 1°
ottobre 2010:
La diminuzione dei prezzi dal 1° ottobre avrebbe potuto essere
maggiore senza il crescente impatto dei sussidi alle fonti
rinnovabili, in particolare per il fotovoltaico ed i certificati verdi
(1,8 miliardi di euro per il 2010), interamente a carico della
bolletta elettrica.

 bolletta elettrica.
peccato che a chi ha firmato contratti per 20 anni non puoi negare 
l'incentivo.
Quando il conto energia è stato rimodulato è successo un finimondo 
perchè venivano tagliate troppo le tariffe incentivanti.
Ma dare la colpa a chi ha partorito una simile porcheria no? il conto 
energia in questa forma è stato partorito dai seguaci di pecoraro 
scanio o sbaglio? per me è una porcheria al pari del cip6 partorito dai 
seguaci del bunga bunga a suo tempo


 l'incentivo.
non ne sarei tanto sicuro
ricordi i buoni fruttiferi postali "declassati"
dalla sera alla mattina ?
felice6pago


 Ma dare la colpa a chi ha partorito una simile porcheria no?
Che poi io vorrei rigirare un attimo il concetto caro agli antinucleare: se 
per il nucleare dato che interessa l'intera nazione si sentono in dovere di 
tirar fuori il consenso dei cittadini, perché per questi incentivi che sono 
a carattere ugualmente massivo nessuno si è sentito in dovere di sentire lo 
stesso parere dei cittadini? Non capisco...
E sarebbe non poco bello sapere quanto di quei miliardi all'anno vanno 
all'estero perché i proprietari sono venuti da fuori per tirar su gli 
impianti incentivati.

 Ma dare la colpa a chi ha partorito una simile porcheria no?
Un conto è cambiare in corsa un contratto già stipulato, un altro è
continuare a incentivare grossi impianti da 1 MWp l'uno.
E di questi impianti ti assicuro in Italia c'è la fila per
installarli.
Proprio perchè i grossi investitori internazionali si sono fatti
quattro conti in tasca e si stanno buttando sul FV, perchè sull'eolico
li hanno sgamati.
Vedrai che prima o poi si saprà chi c'è dietro questi mega impianti
FV, vogliamo fare nomi: mafia, camorra e compagnia cantando.

 del bunga bunga a suo tempo
che io ricordi il primo decreto (con durata triennale) che introduceva 
il conto energia qui in Italia fu introdotto nel 2004 dall'allora 
ministro Claudio Scajola. Quel conto energia era ancora piï¿œ scellerato: 
rispetto alle tariffe introdotte poi dal 2007 era meno generoso in 
partenza, ma prevedeva un riadattamento delle tariffe (indicizzazione) 
ancorato all'inflazione. Oggi, chi ebbe la fortuna di buttarsi a quel 
tempo in questo affare gode di tariffe incentivanti sempre crescenti 
(perchï¿œ l'inflazione cresce di anno in anno) e addirittura superiori a 
quelle venute poi nel triennio successivo col nuovo decreto. Certo, la 
grande abbuffata degli incentivi sul fotovoltaico c'ï¿œ stata negli ultimi 
due anni, forse a causa della crisi economica che ha fatto brillare 
questo settore come un porto sicuro per gli investimenti (il guadagno ï¿œ 
garantito dallo Stato).

 (perché l'inflazione cresce di anno in anno)
Aaaagh! Crescenti perché l'inflazione *cresce*? =:-[
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 dalla sera alla mattina ?
Mi dispiace a chi si fida ciecamente dello Stato italiano ma devo dire 
che leggendo il post di Paolo ho pensato quello che ha detto Felice. Se 
lo Stato ha soldi allora gli incentivi arriveranno ma se ci sarà crisi 
anche per lo Stato allora gli incentivi saranno "rimodulati".
In fin dei conti la tariffa incentivata sull'energia fotovoltaica è un 
debito d'onore che lo stato si assume nei confronti del cittadino che 
nella scala dei creditori conta molto poco. Prima vengono molti altri 
creditori.
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 geek site

 dei creditori conta molto poco. Prima vengono molti altri creditori.
forse non ti è chiaro il meccanismo, il conto energia viene pagato con 
le bollette enel, un'alquota della bolletta, non ricordo se parte della 
componente A3, viene destinata a pagare il conto energia, quindi i 
soldi vengono presi direttamente dalle nostre tasche. Capisci che 
all'aumentare della potenza installata aumenta anche l'esborso in 
bolletta?


 Aaaagh! Crescenti perché l'inflazione *cresce*? =:-[
aumenta?

 aumenta?
ultimamente siamo stati parecchio in deflazione e non in inflazione


 ultimamente siamo stati parecchio in deflazione e non in inflazione
posso anche darti ragione, ma visto che l'indicizzazione segue i dati 
Istat, l'inflazione non è mai andata sotto lo 0. Negli ultimi anni c'è 
stato un deciso crollo della inflazione fino a raggiungere lo 0, ma mai 
una decisa picchiata nella deflazione (parlo sempre dei dati Istat).
http://www.rivaluta.it/inflazione.asp?t=NIC_T&yi=2001&yf=2009

 bolletta?
abbiamo al governo un vecchio porco (cfr.belpietro)
che fa e disfa leggi ad personam e ad amicum.
quanta gente credi che si indignerebbe se venissero
modificate le aliquote ?
SAI E' L'EUROPA che ce lo chiede
vero che questa battuta l'hai sentita decine di volte,
da quando abbiamo un delinquente depravato al comando ?
strangg nel culo !
hint
lunardi gallerie di soccorso -> legge ad amicum
se morira' qualcuno sulla bo-fi,
lunardi ha fatto TUTTO a norma di legge
felice6pago
vecchio porco dal culo flaccido
,

 seguaci del bunga bunga a suo tempo
...
Qualcuno però ad agosto scorso, di parte politica opposta ha pensato
di dare
una bella mano agli speculatori, con una bella e inutile proroga (non
inutile
per gli speculatori, guardando le cifre.
Poi c'è anche qualcuno che ha il coraggio di inquietarsi:
http://www.greenme.it/informarsi/green-economy/4087-incentivi-fotovoltaico-stop-a-truffe-e-speculazioni-

 Poi c'è anche qualcuno che ha il coraggio di inquietarsi:
http://www.greenme.it/informarsi/green-economy/4087-incentivi-fotovol.
..
P.S.
per la verità non ho trovato l'articolo originale, ma vedendo i dati
di GSE pare che li scrivano
un'inesattezza, parlando di dati di solo dicembre quando si tratta di
dati relativi a tutto il 2010

 stato un deciso crollo della inflazione fino a raggiungere lo 0,
E questo secondo te è *crescere*?


 E questo secondo te è*crescere*?
scusami, l'ISTAT segue una serie di beni e servizi per registrarne i 
prezzi e creare l'indice della crescita dei prezzi. C'è inflazione 
quando i prezzi crescono anche solo dello 0,1%, mentre si parla di 
deflazione quando su base annua i prezzi sono scesi a livello 
percentuale sotto lo 0.
Ora nei dati ISTAT non ho notato una decrescita su base annua 
dell'indice dei prezzi. Certo c'è stato un rallentamento della 
inflazione dal 2007 al 2008 ed una ripresa decisa della inflazione nel 
periodo successivo (il diagramma cartesiano chiude con un +1,9% dei 
prezzi nel 2009). Il che vuol dire che anche le tariffe applicate grazie 
al primo decreto (quello promosso da Scajola) indicizzate alla 
inflazione sono cresciute adeguandosi alla inflazione. Certo, nel 2007 
l'inflazione era al 4% e quindi l'adeguamento è stato piuttosto corposo 
mentre l'anno successivo dello 0 e qualcosa percento e quindi un 
adeguamento più magro, ma l'inflazione c'è sempre stata in questo Paese. 
L'ultimo grande Paese OCSE a sperimentare la deflazione degli ultimi 
venti anni è stato solo il Giappone.
Non vorrei che voi confondeste la inflazione, la deflazione ed il 
conseguente indice ISTAT con le variazioni del PIL (produzione di beni e 
servizi) nei periodi considerati. In quel caso sì, il PIL negli ultimi 
anni non è progredito, anzi è arrivato a toccare valori inferiori allo 
0. Ma lì in economia si parla di recessione e crisi economica. Nel 2009 
il PIL italiano è stato del -5% rispetto all'anno precedente. In questo 
caso quando la flessione su base annua supera l'1% avendo come numero 
indice l'anno precedente si parla di recessione; se la flessione è 
racchiusa tra lo 0 e il -1% si parla di crisi economica.
Questo è lo storico del PIL italiano:
http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:ITA&dl=it&hl=it&q=pil+italiano

 
se vuoi ragionare bene altrimenti continua a pensare alla mignotte del 
signor B. e continua a pagare al povero moratti di turno oltre alla 
benzina anche il FV
-- 
Ing. Paolo Posani
"Tutti noi siamo profeti non tanto per scelta ma per necessitï¿œ"

 percentuale sotto lo 0.
Se l'inflazione passa, per esempio, dal 3% al 1,2% tu dici che (essa 
inflazione) *cresce*?


 inflazione) *cresce*?
i prezzi crescono e l'inflazione cresce. tu parli di tassi della 
inflazione.


capisci?

 inflazione) *cresce*?
guarda, ti scrivo qui il mio commento a quei dati:
l'inflazione *cresce* quest'anno con un tasso *inferiore* all'anno scorso.
Ora non sono uno scrittore alla Umberto Eco, né un giornalista alla 
Scalfari, ma quella frase non mi suona affatto sbagliata. no?


e non sono l'unico a scrivere "l'inflazione cresce"
http://www.google.it/webhp?sourceid=chrome-instant&ie=UTF-8&ion=1&nord=1#q=inflazione+cresce&hl=it&nord=1&site=webhp&prmd=ivns&ei=tr5STbSmHsmfOtzSsbgH&start=0&sa=N&fp=ea678380c9caa0db&ion=1

 capisci?
Io si.


 e non sono l'unico a scrivere "l'inflazione cresce"
Non sei l'unico a sbagliare.


 Non sei l'unico a sbagliare.
la notte porta consiglio. hai ragione tu. si dovrebbe dire l'inflazione 
cresce quando supera i valori dell'anno precedente; è stabile quando 
sostanzialmente ha tassi di *crescita* del costo della vita 
sostanzialmente uguali a quelli dell'anno precedente; e decresce quando 
il tasso dell'anno corrente è inferiore a quello dell'anno scorso.
ma mi rendo anche conto che ormai il termine inflazione ha assunto 
un'accezione impropria di "costo della vita" e quindi, come ho scritto 
io, si dice (sempre impropriamente) l'inflazione (il costo della vita) 
cresce sempre quando c'è una minima percentuale di inflazione (crescita 
dei prezzi).
che dire. mea culpa. :P

 che dire. mea culpa. :P
e grazie per avermi fatto notare l'errore.