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Titolo: ENI e ossidrogeno...

Ciao,
perdonate se scrivero' delle castronerie ma siete qui apposta per 
dissipare dubbi :-)
 
Mi ha chiamato uno dell'ENI dicendo che ci sarebbe la possibilita' di 
avere tecnologia per energie alternative con fondi europei basta 
rispondere a certi requisiti, gli ho risposto che i pannelli 
fotovoltaici o solari non li posso montare allora mi ha parlato di gas....
Un poco interdetto gli ho risposto che non volevo cambiare fornitore e 
lui ha detto che non si tratta di cambiare fornitore ma di installare in 
casa un apparecchio grande come un monitor da pc che funziona ad acqua e 
poca elettricita' per generare ossidrogeno da utilizzare assieme al 
metano di rete, risparmiando cosi' sulla bolletta del gas.
Ho detto che non mi interessava e che eventualmente mi sarei informato 
in rete.
A questo punto entrate in gioco voi carissimi visto che in rete ho 
trovato notizie solo su soluzioni industriali.
Secondo voi di cosa si tratta?
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.

metano di rete, risparmiando cosi' sulla bolletta del gas.
 
In un altro universo, la cosa potrebbe funzionare. Il punto è che l'energia che
tu ricavi dalla combustione dell'"ossidrogeno" che bruciando produce ACQUA, non
è altro che l'energia elettrica che ci hai buttato dentro all'inizio.
 
	Acqua + elettricità => ossidrogeno => acqua + energia termica
 
Per la legge di conservazione dell'energia, ita est.
 
Potrebbe essere vero che la miscela "gas + ossidrogeno" bruci meglio rispetto a
un gas "al naturale". Ma in questo caso il gas è il metano, e il metano in aria
brucia perfettamente. Non si può migliorare la combustione in sé.
 
Quindi in un altro universo avremmo trasformato un tot di kJ di elettricità, in
un tot di kJ di calore.
 
Ma la cosa potrebbe essere conveniente se l'elettricità la pagassimo molto meno
del gas a parità di kJ.
 
C'è da considerare però un altro fattore: l'ossidrogeno non è la polvere magica
di Campanellino, è un composto chimico, e perciò va miscelato con il gas in una
proporzione precisa.
 
Perché (ma qui chiedo ausilio al buon Soviet), nella proporzione sbagliata, una
miscela di ossidrogeno e metano può costituire una buona imitazione di una cosa
chiamata "bomba fuel-air" o FAE, e raderti al suolo la casa sterminandoti tutta
la famiglia.
 
In QUESTO universo, però, c'è un altro problema *piuttosto* grosso, nato da una
comprensibile volontà di evitare la rasatura al suolo di case e lo sterminio di
intere famiglie, cose tutto sommato fraiditz, volgari, da plebei.
 
Ovvero la LEGGE. Che dice che tu al tubo del metano (L. 46/1990) non devi porre
mano.
 
Leonardo
 
-- 
 
Now suppose -just suppose- I could show you a way to
manufacture a wall that would do the same job... but
was only one inch thick.

la famiglia.
 
Mi sono distratto.
 
Quello che volevo dire è che ho il sospetto che quell'attrezzo che t'hanno detto sia
un coso che genera ossidrogeno in quantitativi omeopatici, in modo da consumare poco
o nulla: e le migliorie che si notano nell'uso del gas sono dovute soltanto a un mix
di autosuggestione e starci più attenti.
 
Più o meno come succede con il FuelShark ("che consuma poca benzina, perché funziona
a stronzate", cit.), che dopo averlo pagato 80 eurozzi uno guida col piede leggero e
miracolosamente consuma meno. Ma non è il FuelShark, è lui.
 
Le migliorie ci possono essere, non nella combustione (dove ci interessa soltanto il
calore di reazione) ma nella deflagrazione, cioè in un motore a combustione interna,
dove ci interessa anche la "geometria" della reazione (velocità del fronte di fiamma
e altre storie).
 
Ci sono attrezzi che iniettano idrogeno o alcool etilico o nitro dentro un motore, e
regolando sapientemente la miscela istante per istante, spremono più potenza, oppure
migliorano la durata, o altro ancora. Sono attrezzi complicati e costosi.
 
Ma non è questo il caso, mi pare.



 
 
non l'ho specificato prima per non allungare il discorso ma il tipo da 
subito mi ha detto che funzionava ad acqua, io gli ho aggiunto "acqua + 
energia elettrica" e lui ha detto "si funziona a corrente ma veramente 
poca" :-)
In effetti, anche ammettendo di scollegare la caldaia dalla rete gas e 
alimentarla col congegno miracoloso, dovrebbe comunque produrre una 
bella quantita' di gas per farla funzionare a pieno carico :-)
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 Secondo voi di cosa si tratta?
 
Ovviamente di una truffa. Che nome le ha dato il promotore ?
Infatti, i commerciali delle grosse aziende si presentano per nome.
E se vuole, le danno una email valida.
E' cosi' che puo' smascherare i promotori bugiardi.
 


 
Pero' il tipo diceva che se avessi accettato sarebbero venuti a casa mia 
tecnici/promotori dell'ENI per spiegarmi bene tutto, con quale faccia 
l'ENI promuove questi apparecchi truffaldini?
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.

 l'ENI promuove questi apparecchi truffaldini?
 
Davanti alla mia porta c'e' gente che ha avuto la faccia tosta di presentarsi
con la fotocopia di un tesserino ENEL (fare un copia-incolla prima della
fotocopia su un tesserino originale e' un gioco da bambini che giocano a fare
le spie).
 
Quando gli ho detto: "che dite, se prima di iniziare la chiaccherata, facciamo
un controllo del numero tesserino con l'ufficio sicurezza dell'ENEL ?"
 
... si sono dileguati, bofonchiando qualcosa del tipo "Se non c'e' la fiducia
e' inutile proseguire ..."
 

 generare ossidrogeno
 
 
Ma che casso è?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 c'e' la fiducia e' inutile proseguire ..."
 
 
E anche fargli la foto!
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


 
 
Infatti, ho chiamato ENI e non ne sapevano nulla, mi hanno consigliato, 
se viene qualcuno che si presenta a nome loro, di farsi dare il numero 
di tesserino e chiamarli per avere conferma.
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.

 poca" :-)
 
Si, infatti, consuma pochissima corrente perché produce pochissimo
ossidrogeno :)
 
 
Omeopatia energetica per la depredazione dei pirla.


 
I dispositivi in circolazione per l'ossidrogeno prevedono una modifica 
anche alla circuiteria di controllo della sonda lambda, altrimenti 
l'elettronica tenta di arricchire la miscela e siamo daccapo. Non credo 
che sia proprio tutta fuffa, anche il risultato di inquinare di meno 
potrebbe essere desiderabile per automobilisti ecologici, ma siccome non 
è chiaro quali siano gli effetti a lungo termine sulla camera di 
combustione io in ogni caso ci penserei due volte prima di installarlo 
su una macchina costosa...
 
Per il metano, invece, boh. :-)
 
Dan
-- 
"Everybody should pay taxes with a smile"
I tried, but they want money.

 
 
idrometano mhybus enea
 
non so quanto sia il rendimento di una caldaia ma dubito che ci siano ampi margini di miglioramento, e tra l'altro esistono gia caldaie a metano con rendimento superiore a 1 con un modesto consumo di elettricità grazie a una pompa di calore, vedi ad esempio le Robur.
g

 Dan


che sia proprio tutta fuffa
 
No, infatti (per i motori a combustione) non lo è. L'esplosione nel cilindro libera
energia come energia termica e come energia cinetica: una miscela "ottimizzata" da'
tutta una serie di vantaggi, dal liberare un po' più energia aumentando la velocità
del fronte di fiamma e favorendo le reazioni di ossidazione completa, all'allungare
il tempo di deflagrazione imprimendo più energia al pistone (la pressione si riduce
un filo più lentamente). Poi, meno residui significa meno inquinamento, e riduzione
delle perdite per fouling.
 
Di contro, il sistema è costoso, e alcune sostanze possono aggredire i cilindri, di
modo che la macchina va molto meglio per i primi 300 km, poi inizia a guastarsi. Le
soluzioni di questo tipo (che però non sono le sole) le usano in Formula Uno, tanto
fra una gara e l'altra puoi pure rifare il motore, se ti va.
 
Ma assolutamente, no, non è fuffa.
 
Però qui si parla di COMBUSTIONE, in continuo e a rateo costante. Tutte le bellezze
di cui sopra... non ce ne facciamo più di nulla! L'energia che ritroviamo in output
è solo quella immessa extra in input: stiamo convertendo pregiata energia elettrica
in vile energia termica. Se avessimo usato l'energia elettrica per farci funzionare
una pompa di calore e preriscaldare l'acqua della caldaia, ne uscivamo meglio - dal
punto di vista energetico, almeno.
