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Titolo: mangia fumo

salve, io ho una pianta "mangia fumo" che sembra che si stià 
secando.qualcuno sa darmi qualche consiglio per come currare questa pianta?
Grazie,Isabella
--  

 wrote in message
news:hNOLd.806766$
35.31...@news4.tin.it
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Cara Isabella,
ci sono molte piante chiamate "mangia fumo" ma è una definizione che non
significa molto...
non sai qual'è il nome proprio della tua pianta? Puoi almeno
descriverla?
per quanto ne so la Nolina è chiamata anche pianta mangia fumo, la tua
pianta è una specie di "palmetta" con la base più larga del tronco e le
foglie sottili e nastriformi?
Se sì, allora è lei, ma prima di darti consigli cerca di scoprire come
si chiama o almeno cerca di descriverla e descrivi meglio i sintomi, "si
sta seccando" è un po' troppo generico...
Ok?
ciao 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:hNOLd.806766$35.31...@news4.tin.it...
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 inverno.
 
La Nolina Beucarnea e la Beucarnea Recurvata credo siano la stessa
pianta, o al limite due varietà di Beucarnea...
Anche lo Spatiphyllum viene considerato "mangiafumo", e un altro paio di
piante...
Cmq credo che lei la tenga in casa proprio per questo motivo, quindi
metterla fuori non è una grande idea :-)
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 pianta, o al limite due varietà di Beucarnea...
[...]
Ciao Monica,
fai bene a "credere" (la ritengo una forma dubitativa la tua), perchè il
genere Beaucarnea ed il genere Nolina sono cose diverse, magari
somiglianti perché appartengono alla stessa famiglia, ma sono generi
diversi.
Ho dato un'occhiata con Google e, su un sito di "giardineria" ho letto
fregnacce tremende come quello di dire che Beaucarnea recurvata è sinonimo
di Nolina recurvata, della famiglia Agavaceae!! Innanzitutto la famiglia è
quella delle Dracaenaceae (a cui appartengono Beaucarnea, Dasylirion,
Dracaena, Nolina, Sansevieria e un'altra ancora che non ricordo); questo
per quanto riguarda la Botanica con la B maiuscola.
Certo che se anche i venditori di piante fanno confusione già loro,
figuriamoci chi le compra.
In merito al vostro discorso su come vadano "tenute" queste piante non vi
so dire niente di utile se non la loro provenienza: Mexico! E poi non
chedo abbiano molta necessità di acqua perché quasi tutte le specie
(appartenenti a questi generi) possiedono un ingrossamento basale del
fusto che è una loro naturale riserva di acqua. Per il resto fate vobis.
Ciao.
Angelo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fregnacce tremende
Puoi darci il link?
-- 
Matteo [al lavoro]
Prov. MI Ovest - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it

 pianta? Grazie,Isabella
Qui trovi qualcosa:
http://www.i-h-g.it/archivio/b/beaucarnea.htm
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 Puoi darci il link?
Matteo, abbi pazienza ma non riuscivo più a trovarlo; adesso ce l'ho e te
lo mando domattina con un pò di commento, come sempre carico della mia
solita prolissità; adesso è ora di cena e devo chiudere. Ciao.


 Puoi darci il link?
Tieni presente che questa mia chiaccherata è un discorso puramente
accademico che non ha più niente a che fare con il quesito originale.
Innanzitutto occorre fare un’utile premessa: la mia fonte principale è il
sito del Royal Botanic Garden (UK) che è l’ente intituzionalmente preposto
ad aggiornare, in tempo reale, la tassonomia di tutta la Botanica
mondiale; da questo link si vede chiaramente che esiste una famiglia
Dracaenaceae con tutti i generi ad essa ascritti compresi i generi
obsoleti quindi in disuso (sono quelli in corsivo):
http://www.rbgkew.org.uk/cgi-bin/web.dbs/genlist.pl?DRACAENACEAE
Da quest’altro link, sempre del RBG si può vedere la famiglia Agavaceae
con i generi che le appartengono e si vede chiaramente che NON ci sono i
generi Beaucarnea e Nolina:
http://www.rbgkew.org.uk/cgi-bin/web.dbs/genlist.pl?AGAVACEAE
Adesso scendiamo più nel particolare: il genere Nolina venne creato da
Michaux nei primissimi anni del 1800 e quasi tutte le specie ascritte al
genere Beaucarnea vennero spostate nel nuovo genere Nolina (per ragioni
ritenute valide dall’Ente internazionale preposto a controllare queste
cose), compresa la specie “recurvata”; quindi la Nolina recurvata è almeno
200 anni che ha questo nome. E’ comprensibile che, gli enti ufficiali e
non, per un bel po’ di tempo abbiano rimarcato il fatto che nominando la
N. recurvata ci si voleva riferire a quella pianta che in passato era
stata chiamata B. recurvata; questo è giusto che si faccia per ricordare
che c’è stato un cambiamento. Ma questa cosa che senso ha a distanza di
due secoli? Ormai la gente addetta ai lavori avrà imparato che c’è stato
un cambiamento! Continuare ancor ora a portarsi dietro questa sinonimìa dà
l’impressione che un nome valga l’altro e quindi tanto vale usare
indifferentemente l’uno o l’altro. Non è vero! La parola “sinonimo” nella
lingua italiana può anche significare che i due nomi sono egualmente
validi e che si possono usare entrambi indifferentemente; in Botanica la
parola sinonimo singifica molto precisamennte che la pianta oggi ha un
nome e che in passato ne ha avuto un altro (o a volte anche due) ma oggi
il suo nome esatto è quello di oggi. Purtroppo l’equivoco si va a creare
sul termine “sinonimo”.
Nel link che segue, che indirizza ad uno dei gardens più seri e rispettosi
della tassonomia,
http://hortiplex.gardenweb.com/plants/nph-ind.cgi?name=Nolina&f=d&gl=1&p=1
si elencano parecchie specie appartenenti al genere Nolina, fra cui la
recurvata; quindi è una conferma che la dicitura esatta è N. recurvata.
Detto per inciso il genere Beaucarnea, come confermato dal RBG continua ad
esistere ma con una sola specie, mi pare la “stricta”. In quest’ultimo
sito si può vedere che loro ascrivono il genere Nolina alla famiglia
Nolinaceae; è una ulteriore sottilizzazione che hanno voluto fare questi
signori molto pignoli indicando la famiglia Nolinaceae (che non esiste)
mentre si tratta della sottofamiglia Nolinee, appartenente alla famiglia
Dracaenaceae.
Dopo esserci istruiti con tutte queste riflessioni, ecco quanto dicono sul
sito di in istituto universitario:
http://www.dipbot.unict.it/orto/0085-1.html
Ieri io ho detto che si trattava di un sito di “giardineria” perché non mi
piace parlar male delle Università italiane: sono senza soldi e tutto ciò
che fanno di interessante on-line è quasi sempre frutto più di buona
volontà che di finanziamenti, pertanto parlarne male mi parrebbe
vigliaccamente d’essere come quello che “spara fucilate in un pollaio”.
Quindi ciò che rimprovero in quella pagina dell’unict è il fatto di avere
ignorato che i due generi in questione non appartengono più alla famiglia
Agavaceae ma a quell’altra già citata; inoltre, per quanto si è detto
prima, è assolutamente inutile continuare a portarsi dietro la sinonimìa.
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Ho dimenticato di dire prima che, essendo la tassonomia delle piante in
continua evoluzione, è successo in tempi passati che la famiglia Agavaceae
sia stata smembrata e da essa ne siano usciti alcuni generi raggruppati in
una nuova famiglia che fu chiamata Dracaenaceae; quindi anche in questo
caso i due generi in questione, OGGI, appartengono alla famiglia
Dracaenaceae ed è assurdo che alcuni, poco, pochissimo aggiornati,
continuino a dire diversamente. Qui ad esempio
http://www.esselunga.it/saperscegliere/Pscheda.asp?id=24
si dice che appartengono alle Gigliaceae (ma per favore!). In molti altri
siti (ho raccolto almeno una decina di link) si dice sempre Agavaceae,
l’unico che si distacca dal coro, ed usa la famiglia esatta è questo:
http://www.cactusedintorni.com/dracaenaceae.htm
però in merito alla sinonimìa dice esattamente il contrario e cioè che
Nolina è sinonimo di Beaucarnea: meno male che il mondo è vario. Poi in
fatto di confusione la cosa più divertente l’ho letta qui:
http://www.giardinaggio.it/appartamento/singolepiante/beaucarnea/beaucarnea.asp
dove all’inizio parlano di sinonimi e poi, in fondo alla scheda, si dice
chiaramente che Nolina e Beaucarnea sono due generi distinti! E’ tutto
vero ma il modo in cui viene presentato non è certo un esempio di
chiarezza. 
Adesso ti saluto e mi scuso perché sono certo d’averti annoiato (se sei
riuscito ad arrivare in fondo). Ciao.
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 per quanto riguarda la Botanica con la B maiuscola.
Ciao,
la formula dubitativa vale per tutti, a cominciare dai botanici che stanno 
ancora dibattendo su questa pianta e sulla sua famiglia, sulla base degli 
studi filogenetici che mi risulta sono ancora in corso.
Vi è però un generale accordo sul fatto che la Beaucarnea recurvata 
(descritta da Lemaire) e la Nolina recurvata (descritta da Hemsley) sono la 
stessa pianta e quindi sinonimi. Questa specie è stata inclusa per lungo 
tempo nella famiglia delle Agavaceae, quindi non è errato dire ancora che vi 
appartengono sensu lato, visto che tale famiglia è stata recentemente 
smembrata. Alle Dracenaceae (già Agavaceae) dovrebbero appartenere solo due 
generi: Dracaena e Sanseviera; alle Nolinaceae Nolina e Dasylirion. Solo che 
ancora più recenti studi hanno dimostrata una notevole 'vicinanza' genetica 
tra queste due famiglie, tra loro e quella delle Convallariaceae (Ruscaceae 
sensu latu), e c'è già chi propone di abolirle facendole confluire in 
questa.
Conclusione: l'importate è individuare la specie di cui si parla, per 
l'esatta collocazione aspettiamo l'esito degli studi genetici, ma non si 
sbaglia utilizzando nomi 'storici' purchè univoci, qundi va bene Nolina 
recurvata o Beaucarnea recurvata, Agavaceae o Nolinaceae o Convallariaceae.
Saluti
Pietro Puccio
Palermo
Zona climatica 9b/10a (USDA)
Temperato subtropicale (Koppen) 

 accademico che non ha piů niente a che fare con il quesito originale.
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Grazie mille.
Post molto interessante.


 Convallariaceae.
Lo so bene che in Botanica come in molte altre scienze le cose non sempre
si posso tagliare con l'accetta; però evitare o spazzare via gli equivoci,
quando è possibile, sarebbe dovere di tutti coloro che -in
quell'argomento- sanno "metterci le mani". Io, per parte mia, faccio il
possibile. Ciao.


 Angelo.
Come vedi sono riuscita ad arrivare in fondo anche io...
beh, viste le premesse, mi perdonerai la confusione tra Nolina R. e
Beucarnea R. cmq ho usato la formula dubitativa perchè con le piante ho
imparato che non se sa mai abbastanza.
Cmq la ragazza che aveva scritto all'inizio non ha avuto molti consigli
:-(
D'altra parte anche lei non è stata molto chiara... grazie cmq per
l'interessante chiarimento!
ciao
monica


 non sai qual'è il nome
ORRORE: anche tu scrivi qual è nel modo irripetibile?