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Titolo: verdi rossi di vergogna

Non solo i mussulmani DEVONO adeguarsi alle nostre leggi se desiderano o
vogliono vivere da noi, TUTTI devono, anche NOI DOBBIAMO!
piena libertà invece per quanto riguarda usi e costumi strettamente
religiosi.

 ha scritto

1. Cosa intendi con "anche noi dobbiamo" ? Ti sembra che l'italiano medio
sia poco tartassato da leggi, leggine, balzelli vari...? guarda che dal
p.d.v. sanitario, gli esercizi italiani sono (giustamente) tenuti molto
sotto controllo...si sgarra mica...
2. Libertà, ma a casa propria.... qui i musulmani sono ospiti, anche non
pienamente graditi e DEVONO adattarsi alle nostre leggi...anche se queste
impediscono loro di "festeggiare (???) degnamente" le loro ricorrenze....
Altrimenti prendono un aereo e vanno a sgozzarsi gli agnelli come il loro
Dio comanda nei loro "felici" e "civili" paesi..
Isa

DONATO FAGLIA wrote:
 
D > Non solo i mussulmani DEVONO adeguarsi alle nostre leggi se
D > desiderano o vogliono vivere da noi, TUTTI devono, anche NOI
D > DOBBIAMO! piena libertà invece per quanto riguarda usi e 
D > costumi strettamente religiosi.
Sembri ignorare che le leggi di ogni Paese, hanno un origine, una storia e un
contesto, nel quale - come nei Paesi arabi, influisce anche la religione che non
è un oggetto isolato nello spazio.
Per noi, la libertà di culto significa la libertà di andare nella Chiesa o
Sinagoga che si vuole e poter portare al collo la catenina con la croce o la
stella di Davide.
L'interazione della religione musulmana sulla società, sul modo di vivere, sui
costumi e sulla politica, è cosa ben diversa .... Oltre allo Stato del Vaticano,
conosci altri Paesi del mondo, non solo occidentale, nei quali la religione
determina il modo di vivere e condiziona le libertà politiche dei sudditi ?  (La
parola cittadini è inappropriata).
Nessuno si è mai sognato di dire ai musulmani se andare e cosa e come pregare
nelle loro Moschee, ma al di fuori di quelle non riconosco loro alcun diritto a
praticare usi e costumi che, non m'importa dell'origine religiosa, contrastino
con le leggi, gli usi e i costumi dei cittadini della Repubblica italiana. 
Quando noi siamo in casa loro, non rispettiamo forse le loro leggi e i loro usi
?
Ma vogliamo proprio tornare nel medio evo e fare a pezzi venticinque secoli
della nostra cultura, dei nostri usi e le nostre leggi che da queste discendono
?
Nessuno li obbliga a venire in Italia e se lo fanno, rispettino noi e non
rompano le scatole !
Se non gli sta bene, che tornino a casa loro.
E non cominciamo con la solita cazzata del razzismo.  Non ho detto che non
possono venire ma solo che devono rispettare le nostre regole e non tentare di
imporci e diffondere le loro.
Io stesso ho passato all'estero buona parte della mia vita e mi piacessero o no,
ho sempre rispettato leggi ed usi dei diversi Paesi nei quali ho vissuto e
lavorato.
g

 wrote in message
8b0p81$7eo$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Qualcuno ricorda cosa accadde poco tempo fa in Arabia Saudita? Un britannico
lì per lavoro fu CACCIATO dal paese perchè scoperto mentre MANGIAVA di
giorno, durante il loro stupido Ramadan!
Un po' come se in Italia cacciassimo via dal paese quelli che non vanno alla
Messa di Natale a mezzanotte!
Poi, naturalmente, secondo la spazzatura sinistrorsa i razzisti siamo noi
che non vogliamo piegarci alle usanze (spesso barbare) di questi "graditi
ospiti"!
VICE SEGRETERIA MFL

Pienamente d'accordo con Isa.
88/14
LuCa C.


 Isa
qui sono ospiti?
ma dove? per te forse!
per me qui e' casa di chi vuole..
manuel

 VICE SEGRETERIA MFL
pochi giorni fa..
un tuo messaggio parlava, con un linguaggio infantile.. lasciatelo dire..
della tendenza della sinistra di vedere nell'avversario un criminale, un
assassino..
accusando di generalizzazione ed ignoranza..  ma cadendo negli stessi identici
errori..
bene, ora tu..  a quanto pare, "nell'altro", ci vedi solo spazzatura..
hai del coraggio..
manuel

 manuel
Dicendo "la spazzatura sinistrorsa" evidentemente mi riferisco a quella
parte della sinistra che, in maniera molto interessata, pretende di mettere
in bocca agli altri velleità razzistiche, egemoniche e colonialistiche,
evitando nel contempo di sottolineare dov'è e qual'è il vero razzismo.
Quello che io ammetto, a differenza della sinistra, è l'esistenza ANCHE di
altri soggetti nel Vs. mondo, mentre per voi il Ns. mondo è composto
soltanto da biechi razzisti, ignoranti, intolleranti, antisemiti............
Leggiti i post di Roderigo, e poi capirai qual'è la differenza fra chi si
scagli contro UNA PARTE dei suoi avversari, e chi invece fa' ....... di
tutta l'erba un fascio!
Dott. Carlo Gariglio - Vice Seg. Naz. MFL

 Dott. Carlo Gariglio - Vice Seg. Naz. MFL
mi bastano alcuni post di questo ng, anche qualcuno dei tuoi, per dare
credibilita', almeno in parte..
alle opinioni di roderigo..
manuel

 manuel
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Isolo soltanto le tue ultime affermazioni per dimostrarti quanto sostengo da
sempre, ovvero che da sinistra è difficile trovare qualcuno che riesca a
discutere evitando l'insulto e l'aggressione.
In poche righe, quante ne hai dette? Ignorante, arrogante, pochezza mentale,
incapace, intollerante.............. E tu, invece, paladino della sinistra e
dei popoli oppressi, come mai sei così "razzista" nei confronti di chi non
la pensa come te?
Ricordati che per me sono "stupide" anche le usanze dei cattolici, quelle
degli ebrei, e tutte quelle legate ad una religione, poiché io me ne
infischio di qualsiasi religione pretenda di imporre dogmi, miracoli,
obblighi, riti.........
Non voglio essere obbligato a rispettare il Ramadan, ma neppure il Natale o
qualsiasi altra ricorrenza; ciò nonostante, se chi ci crede VUOLE rispettare
le sue credenze, è padronissimo di farlo, basta che non lo imponga ad altri.
Se in questo ci vuoi vedere razzismo, ignoranza e tutto l'armamentario che
scagli addosso a chiunque non sventoli la bandiera rossa, la cosa non mi
tocca.
Ti faccio soltanto notare, in conclusione, che da sempre esistono paesi di
tradizione musulmana e paesi di tradizione cristiana e non li abbiamo
inventati noi razzisti, nazisti, fascisti ed imperialisti.
Se vuoi portare tutta la tiritera di sinistra circa le libertà di
espressione e religione, fai un viaggio in Algeria, in Iran, in Arabia
Saudita, in Israele ed in tanto altri bei posti, spiega a loro che non ci
devono essere confini nè limitazioni alla libertà religiosa, poi torna ad
"illuminarci" circa le risposte e le accoglienze che hai ricevuto.
Se ti sembra normale che qui si debbano accogliere tutti e rispettare le
loro usanze, mentre lì rischi semplicemente la vita al solo trasgredire
qualcosa, beh, il problema è tuo, non mio.


e non ridurti a demonizzare l'islamico e la sua cultura..
Qui nessuno demonizza l'islam: anzi, volendo tu imporgli una tolleranza che
NON è propria della cultura islamica, l'unico intollerante qui sembri
proprio tu...
--
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per Echelon: BOMBA , PRESIDENTE ; CIA ; FBI  e VAFFANCULO!!!!!!!!!
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 Dott. Carlo Gariglio - Vice Seg. Naz. MFL
mi sembra infantile la logica secondo la quale..
siccome loro non ci rispettano la , noi non dobbiamo rispettarli qua..
il rispetto per l'altro non deve essere schiavo ne vittima di nessuna ripicca..
ed e' un problema anche tuo.. anzi. a quanto pare.. soprattutto tuo..
manuel

 manuel
Per te forse; per chi invece ha sudato e risparmiato una vita, casa sua * E'
* casa sua.
E forse non gli piace che dei marocchini anzichè tunisini o algerini
sgozzino una povera bestia (in barba alle leggi sanitarie) sul balcone del
piano di sopra e facciano cadere getti di sangue sul bucato appena lavato.
Digli che ci provino in Svizzera ...
Le Leggi, *se non sono manifestamente ingiuste (vedi leggi razziali,
obbedienza cieca ed assoluta)*, vanno rispettate. Da tutti.
Oppure continuiamo sulla strada del povero pugliese che fa il contrabbando
perchè non ha lavoro però rifiuta il sussidio perchè facendo il
contrabbandiere guadagna sette o otto milioni al mese esentasse ?
Ragiona..
Ciao
Jinny

 evitando di rispondermi.. ti capisco..
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Vediamo di capirci, dato che mi pare esista fra noi una sorta di
incomunicabilità.
Ora, fra le tante libertà delle quali si parla, io ESIGO, per me e per gli
altri, la libertà di pensare quello che mi pare del prossimo, così come il
prossimo può pensare quello che vuole di me. ATTENZIONE: PENSARE, non
stampare manifesti, fare comunicati o comunque urtare l'altrui
suscettibilità.
Nella mia testa posso pensare che, ad esempio, credere alla storia
dell'Arcangelo che ingravida la Madonna sia assurdo; ciò non significa che
io vada a sfottere i cattolici o che li consideri inferiori o quant'altro.
Certamente se mi trovo a dialogare con uno di loro, esprimo il mio parere,
nel modo più pacato e civile possibile, stando attento all'altrui
suscettibilità, e basta!
Hai capito ora? Io non discrimino nessuno; sono stato ospite in casa di un
integralista iraniano, a Torino, ed ho rispettato, a casa sua, tutto quello
che comunque trovavo strano ed assurdo, senza sfottere nessuno, senza
polemizzare e senza andarmene indignato.
Questo è tutto; oppure vuoi impedire ad un cervello di funzionare ed imporre
anche il pensiero "politicamente corretto"?
So poi altrettanto bene che MOLTI pensano male delle mie credenze, e non mi
aspetto il contrario, ma se si limitano a pensarlo ed a discuterne
civilmente, la cosa non mi turba. Certo che se il pensiero si trasforma in
sfottò, offese, insulti, la cosa cambia radicalmente.
Infine, il discorso fatto circa il razzismo altrui, non vuole giustificare
il nostro. E' soltanto un modo per evidenziare l'assurdità del comportamento
di quanti al proprio paese subiscono vessazioni, limitazioni, schiavitù
varie, e poi, appena giunti nel paese di Bengodi, scendono in piazza a
protestare contro il "razzismo" e per chiedere diritti dei quali non hanno
mai neppure sentito parlare.
Questo mi porta a pensare che costoro "ci marcino", per portare acqua al
loro mulino, ed inoltre, mi fa terribilmente incazzare pensare che alcuni di
quelli che oggi qui, a casa mia, mi accusano di razzismo, a casa loro siano
pronti a frustare una donna perchè ha festeggiato la vittoria in una partita
di calcio (Iran), o a sgozzare qualcuno (anche bambini), perchè non recita
bene le preghiere del Corano.
Ti è più chiaro così?


 proprio tu...
hehehe...
non c'e' la tolleranza nella cultura islamica????? hehehehe...
ma sai cos'e' il corano? hehehe... mai sentito parlare?
magari tu preferisci pensare al fondamentalista..
o al terrorista sgozzabambini con il volto coperto..
ma quella non e' la cultura islamica..
se hai un minimo di conoscenza in merito.. dovresti saperlo..
manuel

88!
Manuel Gozzi scrive riguardo ai fratelli musulmani:
"...qui sono ospiti?
ma dove?..."
Manuel Gozzi, hai ragione....   ;-))))))
ps: se ti piacciono tanto, portateli tutti a casa tua!!!!!!!


Certo.
Anzi, ti invito caldamente ad andare in piazza a Teheran, e metterti a
scolare una bottiglia di buon Barolo.
Dopo, cerca di convincerli che hai ragione tu e richiamati alla tolleranza
che, secondo te, č propugnata nel Corano.


 Ti è più chiaro così?
scusa.. ma..
razzismo e fondamentalismo sono cose diverse..
possono entrambi portare a violenza e brutalita' ma..
vanno distinti..
comunque..
potrebbe far relativamente incazzare anche a me..
se non considerassi il fatto che..
"ammazzare e' sbagliato" detto anche da un assassino..
rimane valido.. e non mi resta che condannare il razzismo..
in tutte le sue forme.. ovunque si presenti nel mondo..
manuel


 wrote:
 > E forse non gli piace che dei marocchini anzichč
 > tunisini o algerini
 > sgozzino una povera bestia (in barba alle leggi sanitarie)
 > sul balcone del
 > piano di sopra e facciano cadere getti di sangue sul bucato
 > appena lavato.
Purtroppo esiste una legge che autorizza la macellazione islamica
rituale a domicilio, pur in violazione di altre leggi dello stato,
come spesso avviene in italia.
Non sono riuscito di trovare il testo della legge nel database
del site del parlamento italiano, ma esiste.
 > Digli che ci provino in Svizzera ... 
O in Austria..... ;-))
Regards,
--
  Robert.

 che, secondo te, č propugnata nel Corano.
non bevo vino.. e gia' qui.. non mi troverei a mio agio..
mi fai capire che del corano davvero non conosci molto..
in ongi modo.. queste ripicche infantili..
lasciale da parte.. se tu vai li e se lui viene qui .. bla bla bla..
ma non hai altri argomenti un po' piu' maturi?
ripeto..
c'e' anche all'interno del mondo islamico chi lotta per la tolleranza
e contro il fondamentalismo..
a differenza di te.. mi sento di appoggiare la sua lotta..
piuttosto che condannare un intero popolo..
manuel

Isa wrote:

li rispetto..
sono queste piccole sfumature che non arrivi a capire..
rispetto la loro cultura.. ovunque mi capiti di incontrarla..
complimenti per la battuta comunque..
davvero intelligente.. ;o)
manuel



