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Titolo: caldaia a pirolisi

perché è scomparsa dal ng la richiesta si commenti e notizie sull'argomento?
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03/20/nessuno-vuol-produrre-caldaia-futuro/198850/
 
Grazie
 
-- 
zara 
 


io avevo postato vari commenti, che non so se siano apparsi, 
te li riassumo se vuoi.
 
1) i pirolizzatori a cippato, tutoli, semi, gusci, rametti 
etc (biomasse di scarto) non sono innovativi. Ho trovato un 
"brevetto", con schemi grafici in chiaro, americano degli 
anni 40. Era un gasogeno portabile da montare sul trattore.
Aveva tre distinte vie. 1) carico del combustibile (in corso 
di funzionamento), 2) scarico ceneri con scuotigriglia 
vibrante, da sotto, 3) outlet di aspirazione dei gas di 
pirolisi (H2, CO, vapore, altri), che passava attraverso un 
condensatore dei liquidi e filtro particolato
Funzionamento : ininterrotto, continuo
 
2) la stufetta che hai visto ha una sola via di carico 
combustibile e scarico "char". E' vero che con ciò il design 
è semplice (i primi organismi unicellulari magnano e cacano 
dallo stesso orifizio, ma non possono fare le cose 
contemporaneamente), ma costringe ad un funzionamento 
intermittente, cosa molto scomoda se non come uso fornellino 
cucina (rischio !). In un riscaldamento a stufa si vuole 
desincronizzare la fasi di ricarica e svuotamento cenere, e 
consentire di fare entrambi ad accensione costante.
Poi, vista l'assenza dello scuotigriglia vibrante, temo che 
l'altezza massima di colonna di caricamento non possa 
eccedere una certa altezza, che stimerei massimo 80 cm o 1 m 
a essere molto generosi, ma probabilmente meno. Oltre imho 
la char si frattura, e tappa tutto.
Altra osservazione imho faziosa : l'efficacia di combustione 
dichiarata, 93 % se nn erro, imho si riferisce soltanto al 
peso perso, e non al peso totale. Come fatto notare da 
altri, nel carbone normalmente restano buona parte se non la 
maggior parte delle calorie del combustibile. La quota non 
sfruttata (altro che fertilizzante, è roba da ribruciare di 
norma), è un po' inferiore nel legno stralignificato, e 
molto alta nel materiale essenzialmente cellulosico, che in 
pirolisi butta fuori della gran acqua, poco H2, poco CO, e 
forma una caterva di carbonio.
Questo non è un vero problema : il "biochar", o carbone 
vegetale, si può ribruciare ottimanente sporcando poco la 
stufa (tutto il grassume l'ha già dato via).
 
Cmq, ammettiamo pure di fare una stufa alta un metro, con 
diametro 40 cm, una vera stufa insomma. Per scaricarla che 
facciamo ? LA capovolgiamo ? Ci vorrà pure una meccanica 
scuotigriglia per le ceneri friabili, se no si tappa tutto, 
e un cassetto prelievo carbone da ribruciare ... oppure un 
canale aria secondaria per bruciarlo in situ DAL BASSO. Tra 
l'altro come pirolizzatore fungerebbe anche più rapidamente 
se il fronte di fiamma viaggiasse da sotto in su.
Se cerchi su WIKI su pyrolysis, gasification, etc etc, trovi 
qualsiasi roba immaginabile, a letto fluido, updrawn, etc
 
Insomma, bei gingilli, carini e geniali, ma così come sono 
imho non ti scaldi la casa. A prescindere dall'essere un 
chimico, te lo dico dal basso di uno che non ha 
riscaldamento, e si scalda solo a legna (con stufe costruite 
da sé, e talvolta modificate alla bisogna)
 
Una delle due la uso già praticamente da pirolizzatore per 
le prime 4-5 ore a basso regime di aria, ma non con 
pagliuzze e le "miccie", con ciocchi di castagno da 20 cm di 
diametro, e cariche di 30 o 40 chili alla volta.
 
Alla fine se dosi l'aria scarsa, il legno va in pirolisi in 
ogni caso. Cmq conviene che una volta formato il carbone, lo 
si faccia bruciare sino a cenere, se no sfrutti solo una 
parte non molto grande del potere calorifico.
 
O alternativamente, se vuoi gasificare TUTTO, allora devi 
avere due camere di combustione, una inferiore aereata, 
piccola, per scaldare quella superiore, e quella superiore 
praticamente senza aria, ma con insufflamento di vapore 
surriscaldato a 700° (meglio di più ancora), e non so che 
pressione. Così si, gasifichi anche il "char", hai un vero 
gasogeno ibrido tra uno a carbone e uno a gas naturale. Ma è 
un bel casino di caldaia, altro che due pezzi di lamiera.
Meglio lasciar fare ad un po' di ossigeno, che ci pensa lui 
a tenere alta la temperatura.
 
ciao
CCCP
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Funzionamento : ininterrotto, continuo
 
 
Ti ringrazio per le informazioni, interessanti e chiarificatrici . Avevo un 
ricordo del 1940 di un auto, credo una Balilla, attrezzata "a carbonella" si 
diceva allora, che mio padre aveva acquistato per potersi muovere in tempi 
di autarchia e della quale ho ritrovato una foto. La cosa che mi 
incuriosisce è che salvo la tua dettagliata risposta nessuno abbia dato 
seguito a un post che ne parlava.  CMQ grazie ancora
-- 
zara 
 

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03/20/nessuno-vuol-produrre-caldaia-futuro/198850/
 
 
Che dire, un misto tra scoperta dell'acqua calda, moto
perpetuo (o della moglie ubrica e la botta piena) e complottismo
plutocratico, solo perche' prima di tirare fuori i soldi, una volta
viste le prove, si lascia perdere ? il tutto condito dalla mancanza
totale di dati tecnici su cui ragionare.
Per esempio, il piu' importante "l'efficienza ?".
Non basta il Rossi ?
 
E quando uno mi scrive:
 
"La fiamma del gas che brucia sostituisce il cilindro
sotto vuoto. E funziona!"
 
Per mia esperienza, se uno scrive: "E funziona!" significa
che non e' poi cosi' sicuro ...
 
Quando una cosa funziona, non occorre scriverlo, risulta
evidente dalla descrizione. Ma quando il racconto e' molto
confuso, uno rileggendo ha la sensazione di avere la
<necessita'> di tranquillizzare il lettore, eliminando ogni
dubbio, con l'affermazione perentoria: "E funziona!"
 
 
In ogni caso, se vuole commentare e discutere, le propongo
uno scambio. Io faccio una considerazione su ogni punto e lei
mi risponde ad una mia curiosita'.
 
Apro io.
 
Non c'e' nulla di impossibile nella pirolisi, ma probabilmente
dipende dalle esperienze e ricordi scolastici di ognuno.
 
Non c'e' neanche nulla di rivoluzionario, infatti il principio
scientifico e' ... elementare. La pirolisi e' la decomposizione
di materiale organico a temperature elevate. Da "piro" (fuoco)
"lysis" (separazione), noi andiamo a separare alcuni componenti.
Nel caso del legno, la pirolisi inizia a 300 gradiC. La pirolisi
avviene sempre quando si e' in presenza della combustione di solidi
ed accade anche, ad esempio, quando vegetazione (o animali)
viene a contatto con la lava fusa. Quindi la pirolisi e' anche
un processo naturale. L'effetto primario della pirolisi e'
allontanare vari composti gassosi e liquidi, lasciando un
residuo piu' ricco di carbonio. Se la pirolisi e' spinta agli
estremi, si ottiene la cosidetta carbonizzazione.
 
La pirolisi si usa anche tutti i giorni in cucina. Ad esempio
la "caramellizzazione" e' un processo di pirolisi. Anche la
frittura e' una operazione di pirolisi. Come la cottura nel forno.
Quindi la pirolisi non e' nulla di straordinario, ne' nulla di
innovativo.
 
Un'esempio antico di pirolisi spinta:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Carbonaia
 
 
 
La mia prima domanda: "Che e' un <genio costruttivo> ?"
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


 
mah. Hanno toppato a dichiarare quelle rese spropositate.
ciao
Soviet


 giro per i campi.
 
Io sono invece dell'idea che occorre cacciarlo in giro per i campi,
perche' siamo a rischio di una crisi peggiore di quella energetica,
ed e' una crisi alimentare.


 ed e' una crisi alimentare.
 
si ma secondo me vale esattamente tanto quanto la sola 
cenere, o al meglio poco di più. La terra nera per i vasi 
non è carbone, è terra con legno marcio, segatura marcia, 
residui di biomassa marci e fermentati e maturi. Quella si 
che serve : è acida e contiene sostanze dette "chelanti", 
utili a solubilizzare i metalli dei minerali e renderli 
assorbibili dalle radici (tipicamente calcio e ferro).
Il potassio della cenere invece è già disponibile così com'è.
 
ciao
CCCP


 cenere invece è già disponibile così com'è.
 
Il carbonio non e' biologicamente reattivo.
Non viene assorbito dalla piante.
Per fare un'esempio, la torba non entra nel ciclo alimentare
delle piante. Eppure le torbiere sono rigogliose.
 
Il trucco ?
 
Il problema piu' grosso se non si fa idroponica e' che
tutto quello che si passa alla terra viene lavato via.
E l'acqua evapora o trafila.
 
Comincia ad intuire quale e' la preziosa funzione della
carbonella ?
