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Titolo: Giappone e Cina principali mercati del fotovoltaico nel 2013

 
Dopo gli alti livelli mantenuti per anni in Europa, la domanda di solare
fotovoltaico si sposta sempre più verso oriente.
 
Nel primo semestre 2013 la domanda globale è stata di 15 GW, per il 60%
proveniente da quattro paesi: Germania, Stati Uniti, Cina e Giappone.
 
A fine 2013 Giappone e Cina dovrebbero accaparrarsi 14-15 GW su una domanda
globale di circa 35 GW.
 
http://www.solarbuzz.com/news/recent-findings/explosive-growth-japan-and-china-drive-annual-solar-photovoltaic-demand-above-3
 


C'è anche il sud africa:
 
http://www.assoelettrica.it/blog/?p=5880
 
 
Poi che rimane?
Tradotto, tempo 10 anni e sparirà il mercato?
 

 fotovoltaico si sposta sempre più verso oriente.
Ecco, che si sposti pure in Cina, che se li installino i comunisti in casa 
loro loro i pannelli (spesso altamente cancerogeni), in sovrapproduzione 
grazie anche ai tardivi dazi europei, che producono bruciando Carbone, 
inquinando a piu' non posso e con i lavori forzati! Purtroppo grazie ai 
nostri cari "verdi" oramai in Italia il danno e' fatto, 200 miliardi di Euro 
buttati nel cesso ed ambiente devastato da distese di orribili pannelli, 
molti iper-cancerogeni al Tellururo di Cadmio, senza aver chiuso una sola 
centrale termoelettrica! Per fortuna, grazie anche a gente come il 
sottoscritto, il fotovoltaico in Italia stile "mangia mangia" muore 
definitivamente, come deve morire il marxismo verde che l'ha alimentato:
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-06-06/fotovoltaico-stop-conto-energia-174258.shtml?uuid=AbSRim2H
 
"Addio agli incentivi del "conto" energia" per il solare fotovoltaico. Lo 
stop è appena scattato. Come ampiamente annunciato (o minacciato) con il 
raggiungimento del tetto cumulato di 6,7 miliardi annui di incentivi 
nazionali il meccanismo, giunto alla sua quinta e ultima edizione, cesserà 
di esistere, anche se con un mese di proroga per gli ultimi arrivati che 
dimostreranno entro i primi giorni di luglio di avere installato e attivato 
i loro nuovi pannelli solari."
 
Ricordiamocelo bene questo luglio 2013, quello che e' accaduto sino a questa 
data lo pagheremo molto caro per i prossimi vent'anni, questa follia ci e' 
costata e ci costera' come una guerra, questa e' la vera origine del 
repentino precipitare della devastante crisi Italiana! Mi dispiace per i 
Giapponesi, che dopo aver subito il catastrofico terremoto e le sue 
conseguenze, ora devono passare per le verdi forche caudine del fotovoltaico 
incentivato a babbo, d'altronde i venefici marxisti verdi ci sono anche in 
Giappone, non solo in Italia e in Germania.
 
 
 


questa è una cosa molto positiva. In un futuro di medio 
termine una smart grid di scala semi planetaria potrebbe 
bilanciare continenti dov'è giorno con quelli dov'è notte.
Certo ... rimane il buco nero dell'oceano pacifico dove non 
ci sono cazzi. Ma meglio di niente.
Se si facesse un'interconnessione del genere, 
contestualmente si rinuncerebbe a farci la guerra, perché 
tutti terrebbero tutti gli altri per le palle
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


Non credo, già oggi la globalizzazione rende una guerra planetaria una 
idiozia, mica per motivi umanitari certo, ma solo per questioni economiche.
L'interconnesione di cui parli non ha senso pratico, oggi ci si sta muovendo 
verso le green-economy per questioni di economia, nessuno si vorrò 
sobbarcare una dipendenza intercontinentale a livello energetico finale, è 
troppo pericolosa. Spostare gas, carbone, petrolio è un'altra cosa. Spostare 
proprio i GWh elettrici finali è troppo strategico e rende troppo 
vulnerabili, non succederà mai.
IMHO.
 

 Italiana!
Ma per piacere, dai.
Pesano molto ma molto di più le decine di miliardi di debito che le PA hanno 
verso le aziende italiane, e l'esagerata burocrazia che abbiamo invece di 
poche regole e molti ma molti più controlli con pena certa e determinata in 
tempi brevi (il saldo sarebbe praticamente zero a livello di costo per lo 
stato, quello che risparmi tagliando in iper-burocratizzazione lo devi 
investire in maggiori e migliori controlli e in una giustizia che possa 
operare con maggiori risorse, ma almeno il resto della popolazione che 
rispetta le regole ha maggiori possibilità di far girar l'economia senza 
dover sostenere tempi/costi esagerati per motivi appunto burocratici).
 

 hanno verso le aziende italiane,
 
Pero', a dire il vero, il contributo del fotovoltaico non e' certamente
stato nella direzione di "contrastare" il precipitare economico
dell'Italia.
 
Consideriamo, ad esempio, dal punto di vista dei costi (non dell'impianto
bensi' dell'energia prodotta ... pensare che hanno ancora il coraggio di
dire che e' gratuita ... ma per chi ?).
 
Il sistema studiato, certamente a tavolino dai signori della finanza
creativa, del FIT (Feed-in-tariff) e' tale che in Italia e' in realta'
una esazione fiscale "clandestina", il cui peso sta avanzando verso
i 10 miliardi di Euro all'anno. Ed e' una imposizione fiscale indiretta
che oltretutto viola la disposizione costituzionale per cui la
tassazione e' proporzionata (a dire la verita' e' progressiva, ma
sorvoliamo) alla capacita' di spesa.
In realta' il contributo del FIT ricade parimenti sulla famiglia che vive
del contributo sociale come sulla famiglia con Villa e piscina (ed
impianto fotovoltaico ...).
 
Se poi osserviamo statisticamente le fasce sociali, l'impianto fotovoltaico
e' certamente in possesso di contribuenti con redditi medioalti-alti.
Quindi l'inquita fiscale e' doppia.
 
In sostanza, lo Stato italiano ha trovato modo di reperire ulteriori
fondi dalla cittadinanza, prelevando le cifre per l'incentivazione
direttamente dalle tasche dei cittadini, completamente fuori bilancio
pubblico, cosi' non risulta nel debito ed il rapporto dei costi dello
Stato in rapporto al PIL. Anzi, in questo modo lo Stato rileva solo la
faccia positivita, il leggero aumento del PIL conseguente alla fatturazione
delle installazioni degli impianti fotovoltaici e quindi una leggera
limatura del rapporto debito/PIL.
 
Notare che ad esempio in Spagna, il FIT e' prelevato, piu' onestamente, dal
bilancio dello Stato.
 
Anche se ci siamo abituati a questi tiri (complice un elettorato cosi'
stupido da non reagire di fronte alle evidenti provocazioni dei politici
di mestiere), ad esempio, una delle piu' consistenti misure "Per la
riduzione fiscale" e' consistito nel taglio delle spese sanitarie, ovvero
l'introduzione del ticket.
Prego: quando un cittadino legge "riduzione della pressione fiscale"
intende di dovere "spendere meno" (per esempio se fatta con taglio
dei COSTI del settore pubblico, dalle macchine blu, agli esuberi,
alle false invalidita', alle pensioni d'oro, etc.). Invece TUTTE le
riduzione fino al 2012 erano del tipo: "Ti diminuisco le tasse, ma
dovra' pagare di piu' ...".
 
Ma sono cosi' tanti gli scemi da votare, indifferenti a queste bidonate,
per decenni, sempre per gli stessi due poli ?
 
SPQI

 esagerati per motivi appunto burocratici).
Tolti gli imprenditori e le persone capaci che con i tuoi sistemi fai 
scappare a gambe levate, tipo Allende in Cile, gli ex burocrati, impiegati e 
operai che rimangono non fanno "girare" un bel fico secco; morale: miseria e 
fallimento assicurato, Pinochet in agguato! Cosi' hai anche la rima e sei 
contento...
 
 

 per le palle
 
Illuso. La soluzione probabile e' uno polizia (USA ?) mondiale.
 
Iraq cosa insegna ?
Anzi una rete elettrica mondiale aumenterebbe le scuse per governi
"interventisti": basta affermare che sono in pericolo gli apporti
energetici strategici di energia elettrica.
 
Ed il fatto che l'energia elettrica "fornita" a rigore non sia di
proprieta' della potenza mondiale interventista, non ha alcuna
rilevanza: di chi era la proprieta' dei pozzi petroliferi in Iraq ?
 
Ecco forse spiegato l'entusiamo dei politici piu' reazionariamente
anti-ambientalisti, ma favorevoli alla "rete intelligente"
inter-mondiale (tante e' che consulenti notoriamente pagati dagli
stessi finanziatori di questi politici, si spertiano a favore di
queste reti.
 
Sveglia, perche' qui fregano anche gli ultimi rifugi politici.


Non esiste che in italia il 10% dellla popolazione possa avere il 50% della 
ricchiezza.
Parti da li.
Si deve partire sempre dall'alto, altrimenti escono fuori solo guerre 
civili.
 


Lo stato incassa anche maggiore IVA visto che questa si paga anche sugli 
incentivi essendo caricati in bolletta.
Per lo stato  è incasso in più bello secco.
 

 civili.
Le guerre civili nascono quando la gente ha poco ed e' ignorante o quando e' 
strumentalizzata da ideologie di morte come il marxismo, non certo quando 
qualcuno ha di piu' ma gli altri stanno bene.
 
 

 
http://www.solarbuzz.com/news/recent-findings/explosive-growth-japan-and-china-drive-annual-solar-photovoltaic-demand-above-3
 
 
Qui iniziano con:
 
"Strong risk to solar PV supply-chain at year-end if Japan and China
project pipelines fail to materialize"
 
[Forte rischio per la filiera solare fotovoltaica se a fine anno la filiera
di progetti del Giappone e della Cina non si materializzano.]
 
Insomma, tutte le previsioni "esplosive" dipendono da scelte ancora
incerte.

 bello secco.
 
Gia', mi ero dimenticato, a regime ha pure questo maggiore introito.
Su 10 miliardi sono un altro miliardo. Non male.

 incerte.
 
Se quelli di Solarbuzz fossero in grado di prevedere il futuro con
certezza, farebbero i miliardi e sarebbero venerati come dei.
 
Comunque sia un paese enorme come la Cina, che in termini assoluti è già il
primo produttore di energia eolica al mondo, mi sembra inevitabile che
diventi anche il primo produttore di energia solare.
 
Il settore fotovoltaico è sempre stato ad alto rischio a causa
dell'eccessiva concentrazione della domanda su pochi mercati.

 tutti terrebbero tutti gli altri per le palle
 
Io mi accontenterei di una rete interconnessa europea (e relativo mercato),
cosa sulla quale in effetti stanno lavorando.
 

 Tradotto, tempo 10 anni e sparirà il mercato?
 
Se avere fonti di produzioni alternative ai combustibili fossili e
rinnovabili sarà ancora considerato strategicamente importante, non vedo
perché dovrebbe sparire il mercato. Sempre che nel frattempo non venga
scoperta la fonte "miracolosa": rinnovabile, pulita, economica. Ma mica si
può aspettare all'infinito.


Sono un 5 anni che siamo in crisi crisi. Mi dettagli in questi 5 anni come 
la forbice di cui parli si sia ristretta ancora di più rendendo evidente 
quanto la tua idea a livello di nazione sia una fesseria? Perché durante la 
crisi i poveri sono aumentati e chi era ricco ricco ha aumentato la propria 
ricchezza? Ah si, vero, perché quel 10% è gente che sa come muoversi e come 
arricchirsi sulle spalle degli altri che vengono usati per aumentare la loro 
ricchezza.
VERO.
 

 dell'eccessiva concentrazione della domanda su pochi mercati.
 
Il mercato elettronico ha subito un rallentamento.
Il boom fotovoltaico e' stato inventato ad arte "anche" (le cose attuali
nel mondo avvengono per un cumulo di motivi, non per UNO solo) per
dare fiato alla filiera che alimenta il settore dei semiconduttori.


 
nelle fasi di alta stabilità, le disegualianze non tendono 
ad aumentare. In quelle di forte volatilità, chi ha 
capitali, normalmente riesce a fagocitare tutto quanto sta 
per fallire o fallisce. E' la strategia del buy-back : si 
ricompra quando conviene, mentre tutto va a rotoli e c'è chi 
deve fare prezzi stracciati per smobilizzare beni e 
tamponare coi creditori.
Le famiglie che non hanno liquidi per comprare un frigo 
scelgono la rateizzazione, fanno un finanziamento, e con TAN 
e TAEG diversi da zero, arricchiscono chi presta i soldi. La 
banca ti fa un mutuo, tu fallisci e si prende la casa, ma 
ovviamente mica ti restituisce tutte le rate già pagate, 
ergo ha di fatto guadagnato i versamenti, e ha un immobile, 
che magari vale poco al momento, ma non è un problema per 
chi non deve realizzare su due piedi. Tanto le banche non 
vengono lasciate fallire. Quando vanno a bagno, tipo MPS, 
copre lo stato. Ma guai a nazionalizzarle ! I profitti 
devono restare privati, solo i debiti vanno socializzati



Beh, fin che pari GW di potenza fossile sono da tenere li belli in piedi e 
fin che i proprietari di questi impianti di backup/raccordo saranno diversi 
da quelli dei mini/micro impianti modaioli, c'è da star sicuri che da un 
punto di vista strategico a lungo termine non se ne farà nulla.
Non ha senso, l'unico effetto è quello di avere il costo finale del kWh 
elettrico in aumento (causa incentivi, adeguamento della rete e 
compensazioni per gli impianti che devono fare da backup/raccordo) con 
l'impossibilità reale di staccarsi sul serio dai fossili.
 

 Ma cosi', a che gioco giochiamo ? Quello del fesso e piu' fesso ?
 
A me piacciono le uova, ma non ho le galline in cortile. Devo smettere di
mangiare le uova?

 di mangiare le uova?
 
Paragone senza senso.
Nessuno ha proposto che lei si facesse da se le celle fotovoltaiche.
 
Ma prendiamolo alla lettera:
 
a) se a lei piacciono le uove e vuole mangiarle a tutto i costi, MA NON
HA I SOLDI per comperarle al mercato, quale alternativa (lecita)
le rimane (salvo rinunciare) ? Anche nel dopoguerra (quindi sotto la
Repubblica) milioni di italiani dedicavano un angolino del loro
giardino per allevare 4-5 galline, che alimentavano con gli avanzi di
cucina. Quindi la risposta e': se vuole le uovav:
- o se le puo' permettere
- o DEVE prendersi le galline
- o ci rinuncia
(altre ipotesi illegali non contemplate)
 
E quindi arriviamo alla domanda: l'Italia puo' permettersi i 17 GW(p) di
fotovoltaico ?
 
Quando scrivo Italia, non intendi i privilegiati, le banche, le
finanziarie, gli industriali ed i mafiosi (come risulta da notizie di
stampa ampiamente diffuse) che hanno pagato gli impianti.
 
Quando scrivo Italia, intendo tutta la collettivita', in cui l'equazione
di cui sopra vede che la spesa dei "forti economicamente" e' bilanciata
da una spesa molto piu' pesante da parte di una collettivita' di
consumatori che include:
 
- sia fasce economicamente deboli, a cui togliere 50-100 Euro di
capacita' di spesa riduce certamente i consumi (non potendo risparmiare
gia' prima)
 
- sia le attivita' economiche piccole e medie che cosi' si vedono aggiungere
un ulteriore pesante fardello alla capacita' di competere con il resto
del mondo
 
L'Italia "vuole" (direi "deve") acquisire energia solare ?
Bene. Ma non si puo' permettere di comperare le "uova" dai "contadini"
tedeschi, giapponesi ed ora cinesi. Bensi dovrebbe coltivarsi le "galline"
in casa propria (solare termodinamico).
 
Forse in questo difficolta' che tanti italiani, come lei esprime alla
grande, a capire l'importanza di dedicare un po' del proprio spazio per
allevare galline e consumare uova nostre sta proprio al nocciolo del
perche' l'Italia e' messa cosi' male. Da una parte e' certo che la
costante crescita della spesa pubblica ha un peso non indifferente.
Ma e' anche pacifico che se il PIL avesse mantenuto lo stesso tasso di
crescita che aveva fino al 2000, il "bubbone" non sarebbe ancora
scoppiato. Anzi, forse l'idea di Prodi di "consumare" il deficit
faccendo crescere ancora di piu' il PIL (ma tirando finalmente il
freno alla spesa pubblica) avrebbe avuto anche una piccola possibilita'
di funzionare e riportare l'Italia in un binario virtuoso.
 
Quindi, il suo fotovoltaico ha tagliando le gambe al PIL italiano.
Almeno questo lo vede ?

 Ed ora guardiamo agli inglesi: quale sarebbe l'alternativa al nucleare ?
 
Termoelettrico ad alta efficienza e rinnovabili, che è la soluzione più
usata attualmente nel mondo moderno.
 
Un sistema integrato di rinnovabili, accumuli e scambi con l'estero può
tranquillamente sostituire una parte del carico di base. Quando le
rinnovabili raggiungono quote di produzione elevate (40-50%) è una cosa
inevitabile.
 
[...]

 l'impossibilità reale di staccarsi sul serio dai fossili.
 
Guarda che nessuno pensa sul serio di staccarsi dai combustibili fossili,
tantomeno usando solo il nucleare. Gestire le variazioni dei carichi
giornalieri con una tecnologia ad alti costi fissi e bassi costi marginali
creerebbe delle diseconomie paurose. Alcune centrali nucleari si
troverebbero a lavorare tipo 2000 ore l'anno. E quando si ripagano con una
produttività così bassa?
 
Quindi dal tuo punto di vista anche il nucleare va escluso dalle fonti
"veramente" alternative. In pratica dal tuo punto di vista non esistono
fonti alternative.


Eppure Spagna, anno dopo anno, la smentisce. Ha ancora le centrali
termoelettriche, ma ogni anno aumentano quelle spente tutto l'anno.

 inevitabile.
 
Certamente 50% rinnovabili e 50% nucleare, zero termoelettrico (ovvero
le centrali sono messo sotto naftalina, non demolite).
 
E' lei che ha bisogno di immaginare uno scenario nucleare totale,
altrimenti non avrebbe argomenti. Forse si confonde con altri partecipanti,
ma io ho sempre scritto di un mix equilibrato, combinando i punti forti
del nucleare, della cogenerazione + biomasse (solo integrazione) + solare
termodinamico. Ovviamente tenendo conto dell'idroelettrico esistente
e l'eolico come "bonus" quando capita.
L'unico che non ha posto, per la mortalita' criminale (perche' scientemente
presa in considerazione dai fautori) e' il solare termodinamico.
E se l'elettorato avesse al 90% la saggezza dei contadini capirebbe
che il continuo crescendo di accuse di portatore di morte portato contro
il nucleare, che poi non si verifica, non puo' essere giustificato
dall'evidenza che si sta nascondendo/distraendo da una fonte che quel
numero di morti li fa'.
 
Mi domando se questa gente si rende conto che il giorno in cui al popolo
e' chiaro il tenore della truffa, la reazione non sara' un semplice
assedio della abitazione tipo quella fatta alla casa di Francesco De
Lorenzo. Il giorno che scoppia petroliopoli (a gasopoli ?), certi dovrano
scappare a gambe levate se hanno cara la vita.

 Ridicola e' la sua ignoranza sul termine "autarchico", che e' ben altro.
 
Per esempio, volere produrre energia in casa se si puo' rivenderlo
a prezzi competitivi sul mercato mondiale, sarebbe "autarchia" ?

Intendevo: il termoelettrico. Il fatto che usino tutte due "bollitori"
qualche volta mi fa fare dei lapsus. La differenza e' che il solare
termodinamico usa bollitori "puliti", mentre quel del termoelettrico
sono "mortiferi".



Molto diverso.
Il nucleare pu� coprire tutto il carico di base e solo la parte superiore 
pu� essere affidata a fonti regolabili (e tieni presente che c'� anche 
l'idro che � ben modulabile).
Con le fonti intermittenti modaiole invece hai necessit� di backup per tutti 
i GW installati visto che sparisce il concetto di carico di base, se hai 
50GW intermittenti installati, quando producono devi togliere 50GW delle 
altre fonti, quando poi la produzione sparisce ecco che devi ritirare fuori 
tutti i 50GW usando le altre fonti.
E' una bella differenza.
 

 dei super miliardari).
Fallimento assicurato, se vuoi la linea "morbida" vedi Cile con 
Allende->Pinochet, ma i casi sono 46 su 46, vuoi l'elenco?
 
Basta dai, sono tornato dalle ferie e per il primo giorno direi che basta... 
 

 E' una bella differenza.
 
L'unica differenza � che attualmente i costi per escludere completamente i
combustibili fossili con le rinnovabili sarebbero ben superiori rispetto
alla soluzione nucleare.
 

 fotovoltaico si sposta sempre più verso oriente.
 
sarà anche interessante vedere lo sviluppo del fv in Italia senza conto 
energia, ma con detrazione (IIRC 50 % ?) + scambio sul posto, almeno a certe 
latitudini; considerando l' abbattimento del costo iniziale (< 2000 euro per 
kW) è credo ancora un investimento interessante. Per es. io in Sicilia 
occidentale  con una produzione di 9000 kWh/anno (~ 6 kW), un autoconsumo di 
circa 1/3 ed un prezzo del kWh prelevato/consumato tra 20 e 25 cent 
(facciamo 22,5), ho risparmiato circa 700 euro/anno più 400 euro/anno di 
scambio sul costo (dato mio reale, ma che potrebbe variare a seconda delle 
abitudini, dell' uso e dei luoghi), che vuol dire un ritorno dell' 
investimento ai costi attuali di circa 5 anni, senza considerare una futura 
sempre possibile impennata dei prezzi dell' energia (anche del gas, 
indirettamente, sia per cottura cibi, sia per riscaldamento/condizionamento 
che acqua calda, tramite pompe di calore) 
 

 riscaldamento/condizionamento che acqua calda, tramite pompe di calore)
 
Il problema e' quello di calcolarsi LCoE che e' certamente diverso (anche
nel paragone) per un piccolo autoproduttore domestico rispetto alla
attivita' a livello artigianale o industriale.


Attualmente è IMPOSSIBILE usare solo le rinnovabili per escludere 
completamente i fossili.
A meno che tu non voglia riuscire a coprire con idro + geotermolettrico + 
biomassa (e queste due ultimi fonti sono tutto tranne che non inquinanti!) 
il 100% del carico quando è necessario, e cioè la maggior parte del tempo in 
un anno.
Vedi te se è realistico queste scenario e quanto lo è rispetto a quello ad 
avere un carico di base tutto coperto da nucleare.
 

 basta...
Manco capaci a tenere in piedi un movimento politico senza il solito capo 
del menga, evidentemente conviene tirare avanti fin che si può, deve 
convenire parecchio economicamente a molti.
Vero, sacrosanto, la media dell'italiano doc è il CAZZARO.
 


 
 


 che acqua calda, tramite pompe di calore)
 
Bisogna fare un calcolo finanziario attualizzando i valori, comunque
ipotizzando che il tasso di inflazione e il tasso di rendimento siano
uguali (mettiamo il 2%), più o meno i tempi di ritorno sono quelli che
dici.
Mettendo 13.000 euro di costo d'impianto, aggiungendo 100 euro/anno di
costi vari e considerando una riduzione dei ricavi dello 0,7% l'anno per il
decadimento dei pannelli, a me da un calcolo veloce viene comunque un
ritorno in soli 8 anni, dopo è tutto guadagno. A 20 anni si otterrebbe un
tasso interno di rendimento di circa il 12% (nominale), che mi pare fin
troppo alto. 
 
Ad ogni modo anche con questi buoni risultati con il micro fotovoltaico
domestico è impossibile che in Italia si riesca ad installare più di
qualche decina di MW l'anno. Se riescono a varare delle buone normative sui
SEU (sistemi efficienti di utenza), allora si potrebbero aprire le porte ai
grandi impianti aziendali in autoconsumo, e il discorso magari cambia.


Ha visto lo scenario nucleare+solare termodinamico che avevo ipotizzato ?
Glielo schematizzo sotto:
 
MW	   Installato  Produzione
               MW	  GW*h
Nucleare      25'000    188'565
Fluente        4'867     18'976
Bacino         5'041     12'638
Pompaggio     11'971     12'241
Fotovoltaico     490        450
Eolico         8'119     13'333
Geotermico       772      5'252
Solare TD ibr.16'870     59'110
RSU              841      2'176
Diesel         3'589     11'644
-------------------------------
Totale                  324'385
Consumi                 307'229
-------------------------------
Esportazioni             17'165
 
dove il solare termodinamico riceve anche il supporto delle biomasse
(usandolo negli stessi gruppi vapore delle centrali solari) per
circa 10'000 GW*h/anno (incluso nei 59'000 indicati).
 
Il fotovoltaico indicato e' solo quello domestico.
A tale proposito credo che certamente il fotovoltaico continuera' a
crescere (in effetti il suo LCoE e' arrivato alla grid parity), ma
senza incentivi sara' di interesse solo per il domestico.
Perche' ? 
Perche' l'LCoE calcolato non tiene conto del fatto che il fotovoltaico
(come l'eolico) direttamente connesso non e' un sistema completo di
generazione elettrico, quindi l'LCoE calcolato esternalizza anche dei
costi diretti e non solo quelli ambientali e sanitari.
 
A tale proposito, riporto cio' che i consulenti per banche ed investitori
finanziari dicono:
 
Photovoltaic solar power station
--------------------------------
- Battery storage essentially
- Coupling with another technology is difficult to implement
 
come sono diversi dai consulenti (finanziati dalle aziende) dei politici
italiani.


Si e lo scenario è parecchio interessante, ma non se ne farà nulla, qui in 
italia intendo.
Ci vorrebbe l'esercito per imporre scelte strategiche di quel genere, e 
naturalmente non si può.
Se gli italiani vogliono andare a remengo sono anche liberi di farlo, tocca 
accettarlo.
A chi non sta bene e ha la possibilità di farlo, l'emigrazione è una buona 
scelta. Per gli altri, beh, picche, fin tanto che non renderanno disponibile 
l'ibernazione volontaria in attesa di tempi migliori tocca tenersi il 
didietro che brucia... :-)
 


Mettere 13.000 euro in pv su edifici in classe G dovrebbe essere vietato per 
legge.
Se uno deve usufruire della detrazione, i 13.000 euro prima li mette per 
migliorare la sua classe energetica, poi magari pensa a fare lo splendido 
con il pv.
Questa č strategia energetica a lungo respiro.
 

 PENALI A SUO CARICO!!!!
Anche se gridi la tua ignoranza, i fatti *scientifici* restano: su 43 
procedimenti penali nel periodo considerato presi a caso in Italia oltre 10 
mediamente sono andati in prescrizione, a Berlusconi su 43 procedimenti 
penali ne sono andati in prescrizione 6, altra prova lampante 
dell'accanimento giudiziario, altro che approfittare della prescrizione.
 
Un giorno forse aprirai gli occhi, spero per te che non lo farai in un 
Gulag...
 
 
 


Come ti ho detto enne volte, ma non ci senti vista la tua ossessione: non 
sono comunista, ti faccio un reminder ogni tot tempo se vuoi?
Il mondo non è fatto da quel mezzo uomo del berlusca e dai comunisti, 
prendine atto.
Non semplificare troppo per avere la scusa di reiterare le tue idiozie per 
tentare di salvaguardare una mezza persona che se avesse un minimo di 
dignità si sarebbe levato dalla scena politica da tempo per combattere in 
altri modi e non tramite il suo ruolo politico le personali magagne causate 
dalle sue capacità imprenditoriali tanto frivole quanto sicuramente 
efficaci.
Non serve essere comunisti per ritenere quella mezza persona indegna di 
rappresentare l'italia, fattene una ragione.
E digli che cacci fuori i dindi per coprire IMU e IVA visti i proclami 
(vuoti nei fatti, ma tant'è, di italiani idioti ce se ne sono troppi) fatti 
circa il suo interesse verso l'italia.
 
Fate pena, questo lo dicono i fatti, ma in troppi non ci vedono oppure, 
peggio, vi ammirano per la vostra incapacità e contemporanea furbizia nel 
raggiungimenti di obiettivi personali.
 

 avere un carico di base tutto coperto da nucleare.
 
Programmare un futuro lontano non è mai facile. Magari uno sceglie la
soluzione che sembra più economica e poi si ritrova come il Giappone (e non
mi riferisco alla contaminazione radioattiva ma al fatto di avere investito
in un enorme parco centrali e di ritrovarselo praticamente fermo da due
anni).

 buona scelta.
 
E perche' non cacciare invece chi sta danneggiando l'Italia ? Dopotutto
con Craxi ci siamo riusciti.
Non vedo perche' devono essere sempre i migliori ad andarsene.

 raggiungimenti di obiettivi personali.
Strano, dici di non essere un marxista ma parli come il piu' becero 
marxista: chi raggiunge degli obbiettivi e' incapace ma "furbo", un 
delinquente... Invece i falliti sono onesti, capaci, esempi di virtu', 
purtroppo perseguitati dai "furbi" senza scrupoli! Ma ROTFL, se il tuo 
datore di lavoro grazie alle sue idee e alle sue capacita' non ti pagasse lo 
stipendio, saresti a frugare nei cassonetti vestito di stracci! 
 

 grandi impianti aziendali in autoconsumo, e il discorso magari cambia.
 
infatti, non ha senso limitarsi ai piccoli impianti domestici c'è un 
potenziali enorme anche nell' autoconsumo di fv presso utenze commerciali, 
ospedali, industrie, ecc.. (dove ci sarebbe pure spazio a sufficienza senza 
incorrere nel consumo di suolo) 
 

 realtà, più precisamente 3091);
 
o forse intendevi 6000 kWh/anno quelli immessi in rete al netto dell' 
autoconsumo ?
 
In effetti anche io mi aspettavo un pò di più dallo SSP, considerando che ho 
immesso quasi il doppio di quanto consumato, boh... 
 

 Questa è strategia energetica a lungo respiro.
 
sarei pure d' accordo sul principio ma credo sia alla fine contro 
produttivo, primo perchè il fv non c' entra nulla o quasi (a parte il 
discorso delle pompe di calore) con la classe energetica *termica* dell' 
edifico, secondo perchè  è verosimile che dove ha senso economico fare il fv 
(centro-sud Italia, quindi) ha pure molto senso *energetico* installare 
delle pdc che hanno rendimento ideale (COP nominale anche >= 6) proprio 
nell' intervallo di temperature tipico di quei climi (parlo per esperienza 
diretta...), raggiungendo quindi il doppio obiettivo di efficienza 
energetico e risparmio dei costi 
 

 potenza elettrica installata, ovvero siete sostanzialmente "innocui".
 
Vero, ma questo non vuol dire che non si possano realizzare grossi 
autoconsumi anche a livello di terziario od industriale, tutt' altro, dove 
sono pure disponibili grosse superfici vuote; l' errore è stato dall' inizio 
(per le ragioni che dice) di sussidiare i grandi impianti a terra in aperta 
campagna e con pratiche discutibili peraltro con un impatto paesaggstico ed 
un consumo di territorio non indifferente e con una quota di autoconsumo 
nulla
 
 

 energetico e risparmio dei costi
Ma tu hai presente un edificio da 300 kWh/mq anno con un 13.000 di 
intervento dove può arrivare? Per me arrivi a dimezzare il fabbisogno 
energetico.
Che senso ha produrre in modo alternativo un botto di energia che viene 
sprecato perché l'edificio è un colabrodo?
Nessuno, strategicamente parlando.
 

 Nessuno, strategicamente parlando.
 
il dibattito su quale potrebbe essere la strategia a  minor costo è 
interessante, ma temo fin troppo accademica per interessare il cittadino 
medio
 
 

 chiare su questo punto...)
 
Beh, se consideri che il "mancato costo" per l'energia non prelevata dalla
rete (autoconsumata) è comunque ben più alto di quello che il GSE ti paga
per l'energia immessa in rete, conviene sempre massimizzare l'autoconsumo.
Sempre che uno non si metta a sprecare l'energia, altrimenti meglio di no.
 
Comunque, come hai intuito, io mi riferivo all'energia immessa (6000 kWh),
ovvero ai ricavi dello scambio sul posto. Pensavo che in Sicilia pagassero
di più. Credo che l'unica maniera per saperlo con precisione sia di
controllare il prospetto riepilogativo annuale dello SSP sul sito del GSE.

 controllare il prospetto riepilogativo annuale dello SSP sul sito del GSE.
 
gi� fatto, quelli che ti ho detto sono i dati reali da sito gse per lo SSP 
(diviso ovviamente i kWh reali prelevati/consumati) 
 


Non capisco perch� parli di accademia.
Mi pare abbondantemente logico tagliare le necessit� e poi produrre in modo 
alternativo quel che serve.
 

 modo alternativo quel che serve.
 
non sono contrario alla logica, che anzi sottoscrivo, ma alla tempistica : 
con lo stesso argomento allora non si sarebbe dovuto fare nemmeno il 
nucleare perch� l' efficienza energetica italiana non � perfetta come 
vorremmo, il che � assurdo 
 


La cottura incide per una parte infinitesima, l'acs per un 10/15%.
Posso dirti che per esperienza diretta un 70mq tenuti massimo a 20 gradi 
d'inverno di consuma un 2500 mc di metano.



Il nuclare mica te lo fai casa per casa...
Si stava parlando di investimenti per interventi pesantemente 
decentralizzati.
Io dico che ora, con incentivi azzerati, non ha veramente senso investire 
cifre di quel genere per giocare con il pv con accumulo se lo si deve 
mettere su un colabrodo energetico. Ha molto pi� senso (a livello di paese 
ma anche sulle necessit� del singolo) investire in ristrutturazioni di 
qualit� per tagliare l'uso dell'energia necessaria.
 


E cosa ci si poteva aspettare dal governo Berlusconi (non dico che sia
personalmente il fautore, ma e' il suo partito ...) ?

 stipendio, saresti a frugare nei cassonetti vestito di stracci!
Azz, il mio datore di lavoro non casca dentro a quel 10% di iper benestanti, 
guarda un po'.
Comunque complimenti, ancora avanti a menarla tanto lunga perchï¿œ siete un 
partito di cazzari incapaci di organizzarvi ad andare avanti senza il solito 
mezz'uomo al comando. Messi bene, proprio, pagliacci direi. Comunque, come 
dicevo, se l'italiano medio ï¿œ cazzaro c'ï¿œ poco da fare, il paese si deve 
tenere queste situazioni visto che se le ï¿œ create in autonomia.
 

 solito mezz'uomo al comando.
Noi moderati per fortuna abbiamo grandi leader, Berlusconi e' un 
imprenditore che ha creato ricchezza operando in Italia e all'estero, da 
lavoro a 50.000 persone ed ha pagato qualcosa come DIECI MILIARDI DI EURO di 
tasse in vent'anni, saremo sempre uniti e solidali con il nostro leader, lo 
vedrai con i tuoi occhi, mentre voi avete leader che hanno sempre vissuto di 
politica, non hanno mai prodotto nulla di buono in vita loro, vi 
"smacchiate" e vi "asfaltate" a vicenda per prendere il potere, 
rappresentanti di un mondo di parassiti corrotti e di ignoranti 
catechizzati.
 
 
 


Dai, fate cadere il governo per fare il teatrino attorno al vostro 
mezz'uomo.
Fatelo.
Tanto di italiani che si sentiranno orgogliosi per l'ennesimo palo in culo 
con sabbione ne troverete alle prossime elezioni.
Ridicoli pagliacci che giocano sulla pelle di chi vi mantiene.
 

 mezz'uomo.
Niente, ignoranza assoluta, analisi dei fatti zero, odio di classe, insulti 
e slogan... Questo sono i figli di Marx!
 
 
 


Bla bla bla.
Ma fatelo cadere il governo! Pagliacci incompetenti parassiti!
Di nuovo di italiani completamente idioti che poi vi votano ne trovate di 
certo.
Avete anche la lega che timidamente si fa avanti di nuovo per reiniziare il 
bel periodo da 69 politico che per l'appunto ha dato come risultati solo il 
soddisfacimento di piaceri di uomini di partito e null'altro a livello di 
paese.
Per gli insulti e slogan semplicemente mi adeguo, dopo un certo livello di 
perculamento di sottofondo, mando a cagare in modo lapalissiano.
Ad altri invece la vita e la loro condotta ha insegnato a prendere per il 
culo ad oltranza e costantemente in modo velato e subdolo.
 

 c'entra un tubo la politica.
Infatti era molto ricco gia' prima di scendere in politica, le sue capacita' 
imprenditoriali le aveva gia' dimostrate ampliamente, non faceva il 
parassita intellettuale a scrocco come i tuoi leaders. La crescita 
dell'impero Fininvest e' stata verticale BEN PRIMA del 1994, ovvero della 
sua salita in politica:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fininvest
 
"L'ascesa economica della Fininvest ï¿œ anche testimoniata dai ricavi:
1985: 1.600 miliardi di lire,
1987: 2.600 miliardi,
1988: 6.000 miliardi,
1990: 7.500 miliardi,
1991: 10.000 miliardi.
Nel 1988 la Fininvest ï¿œ ormai il terzo gruppo italiano, dopo la Fiat e la 
Ferruzzi-Montedison. In luglio il gruppo acquista (per quasi 1.000 miliardi) 
il 70% della Standa da Iniziativa Meta del gruppo Ferruzzi-Montedison. In 
Unione Sovietica Silvio Berlusconi stipula un accordo per alcune 
trasmissioni per la potente tv di stato [capito, vendeva anche ai comunisti, 
ROTFL]. Nel 1992 il gruppo Fininvest controlla 168 societï¿œ (di cui 44 
all'estero). L'utile netto ï¿œ di circa 21 miliardi..."
 
Basta dai, mi hai annoiato, sei troppo ignorante, non meriti altre risposte.
 
 


Certo certo, per le risposte che dai sai che perdita.
Perï¿œ, mi i raccomando, ora fatelo cadere sto governo, vediamo fin dove 
arriva la vostra infinita facciaculaggine.
Dovrebbe esserci la fila di persone che sputano in faccia ai ciarlatani 
parassiti parlamentari del pdl (e lega che ora si infratta all'ultimo 
minuto) che inseguono questi pericolosi teatrini. Ma gli italiani sono 
troppo idioti.
 
 

 arriva la vostra infinita facciaculaggine.
 
Il governo lo fate cadere VOI e solo VOI! Dopo aver perseguitato Berlusconi 
con la magistratura che porta il vostro nome con 50 processi, dopo averlo 
condannato con un teorema ridicolo senza uno straccio di prova assolto in un 
processo fotocopia, dopo mille persecuzioni mediatiche e mille menzogne, 
dopo che si e' capito cosa facevate con le banche mentre e' calata una cappa 
di mortale silenzio, ora vorreste cacciarlo dal Parlamento in base ad un 
DECRETO (non una legge parlamentare, Dlgs n. 235 del31/12/2012) che non ha 
manco un anno, cercando di applicarlo a un (non esistente) reato 
vecchissimo, quando LA COSTITUZIONE dice chiaramente:
 
http://www.jus.unitn.it/cardozo/obiter_dictum/cost/art25.htm
 
Nessuno puï¿œ essere distolto dal giudice naturale precostituito per legge .
Nessuno puï¿œ essere punito se non in forza di una legge che sia entrata in 
vigore prima del fatto commesso.
Nessuno puï¿œ essere sottoposto a misure di sicurezza se non nei casi previsti 
dalla legge.
 
Ed i parlamentari, i ministri ed i milioni di cittadini che hanno votato PDL 
dovrebbero secondo voi far finta di niente? E parli di faccia da culo?? Vi 
illudete mentecatti, se votate per espellere Berlusconi dal Parlamento 
votate contro 10 milioni di cittadini, se volete far saltare tutto, Governo, 
economia, politica, pace sociale e democrazia, ve ne prendete TUTTA la 
responsabilita', nessuno certo vi costringe a fare azioni infami del genere, 
ad espellere dal parlamento con un decreto anticostituzionale il leader del 
partito con cui GOVERNATE!
 
Il 4 ottobre saro' certamente in piazza anch'io con Berlusconi, invito chi 
ha un po' di cervello a non restare passivo, dobbiamo reagire adesso, VIENI 
ANCHE TU che stai leggendo, non possiamo lasciar fare e finire come il Cile, 
l'Iraq, la Siria, la Korea, l'Urss, la Polonia, l'Ucrania, la Romania, la 
Iugoslavia, Cuba, Vietnam, Cambogia e via cosi' per 46 disastri su 46 
tentativi. Non possiamo riservare un futuro infame ai nostri figli sotto una 
dittatura di falliti comunisti filo-sovietici mal riciclati, potresti non 
avere altre occasioni per difendere la TUA liberta'.
 
 
 


 
Vengo anche io, solo perï¿œ se silvio mi assicura una fornitura per... 
facciamo 5 anni, di escort di fascia alta pagate a sue spese.
Non faccio niente per niente, nemmeno se si tratta di difendere "principi 
fondamentali per un futuro migliore".
Il tuo silvio insegna.
 


La mia libertï¿œ e quella di silvio sono concetti lontani pressappoco un anno 
luce.
 


Ancora, quindi tutti quelli (parlamentari) che verranno condannati in via 
definitiva per reati commessi prima del 2012 potranno serenamente e 
tranquillamente candidarsi perchï¿œ la condizione di non eleggibilitï¿œ ï¿œ 
riferita ad un reato nel passato?
Cioï¿œ, ***oggi*** ***a legge in vigore***, i presupposti per NON poter essere 
candidati ***ci sono*** perï¿œ non valgono perchï¿œ la nascita del reato ï¿œ 
vecchia?
MA TI RENTI CONTO DELLA MINCHIATA?????
MA STIAMO PARLANDO DI COSA? MERCENARI BEN PAGATI o uomi che devo far la 
politica di una nazione con un livello di decenza almeno da minimo 
sindacale?
Di cosa stiamo parlando?
Se quella mezza persona avesse un minimo di decenza si leverebbe dai 
coglioni da solo e vi lascierebbe proseguire per conto vostro, ma non ce 
l'ha.
Ma che cazzo ï¿œ il PDL? Un partito o una setta con a capo quel tipo li? Ma 
quando gli toccherï¿œ schiattare che farete? Gli espiantate il cervello per 
tenerlo in vita ad oltranza?
No, e rigirate pure la frittata in modo vomitevole dicendo che lui deve 
andare avanti per il bene degli italiani!
Ma voi vi drogate! Siete completamente sconnessi dal concetto di buon senso.
 

 Ma che cazzo ï¿œ il PDL? Un partito o una setta con a capo quel tipo li?
Un partito votato da 10 milioni di cittadini che OGGI ha come Leader 
indiscusso Silvio Berlusconi, leader che i dieci milioni di LIBERI cittadini 
hanno LIBERAMENTE scelto e difenderanno con qualsiasi mezzo da ogni 
tentativo di golpe da parte degli schiavi decerebrati di qualche mortale 
setta do fanatici marxisti, gli stessi LIBERI cittadini che hanno sconfitto 
le brigate rosse, fatto crollare il muro di Berlino e liberato la Germania 
dell'Est. Si chiama difesa della LIBERTA', dello Stato e della democrazia!
 
 
 


Siete piï¿œ invasati di quelli del M5S.
Quindi adatti a tutto tranne che a far la politica di una nazione.
Perï¿œ se gli itailani vi votano, sticazzi, ï¿œ giusto che continuiate, qui se 
non si arriva allo sfascio sul serio mica si riesce a ripartire, mi pare 
evidente.
 

 evidente.
Stai sicuro che noi moderati faremo di tutto per migliorare la vita di 
tutti, garantire il benessere ed evitare l'annunciato disastro marxista, 
come dal dopoguerra ad oggi con grande successo abbiamo fatto e relegandovi 
al ruolo di patetici falliti lamentosi. Quello che mi angustia e' che 
purtroppo se ne avvantaggeranno anche i parassiti marxisti come te, ma 
d'altronde i gulag noi li abborriamo...
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


Parassita glielo dici ai politici, non a me.
 

 Parassita glielo dici ai politici, non a me.
Si, effettivamente sono stato impreciso, scientificamente appartieni ai 
parassitoidi idiobionti, che paralizzano l'ospite (lo Stato) bloccandone lo 
sviluppo, nutrendosi dei suoi tessuti e conducendolo a morte certa.
 
 

 Parassita glielo dici ai politici, non a me.



Una delle milestone del pdl, ma ti ho giï¿œ detto che non faccio parte della
vostra setta.
 


Che figura da cazzari che avete fatto, voi e il vostro lider della wallera.
Livelli di lecchinaggio mai raggiunti prima, un covo di mentecatti acefali 
con forse l'unica convinzione quella che rimanendo attaccati al mezz'uomo 
sia sufficiente a garantire un reddito certo per campare, e bene.
La lega sparita, più saputo nulla dopo le meravigliose esternazioni dei 
giorni scorsi.
L'italia merita davvero di andare in rovina, è un atto dovuto.
E si che il 99% delle volte è ben difficile che scriva post di questo tono, 
ma sono davvero basito, e trovo ancora strano che riesca a schifarmi, per 
fortuna non sono ancora assuefatto.