Newsgroup: it.fan.musica.lucio-battisti
Titolo: Il viandante

Vi chiedo un parere spassionato e sincero su questa mia riflessione
scaturita dopo aver letto il "punto" finale di Cristina.
Spero che qualcuno di voi abbia voglia di farlo perché per me è una cosa
importante, più di un semplice post.
Credo di poter tralasciare le ovvie premesse sul fatto che ognuno è libero
di entrare, uscire, argomentare ecc ecc. Del pari tutti gli altri sono
liberi di fare altrettanto basta che i  toni siano più o meno tollerati  dal
codice penale. Qualcuno ricorderà il mio passato (e in parte presente)
burrascoso all'interno dei due NG che frequento di più. Posso dire che IFMB
e IFMLB sono due luoghi alquanto diversi sia come caratteristiche delle
persone che vi aderiscono sia come argomentazioni. Facile intuire il perché
visto le differenze dei cammini artistici  ed esistenziali percorsi da
Baglioni e da Battisti. Io non ho mai visto un concerto dal vivo di Lucio :
(((((  Loro possono discutere su tanti particolari, insomma anche qui ecc
ecc. Adesso veniamo al dunque. C'è una cosa però che, singolarmente,
accomuna i due Cafè virtuali. La presenza di quattro o cinque elementi che
hanno contribuito e contribuiscono da sempre alla crescita della comunità
virtuale; per la cronaca, in tutti e due i casi,  non corrispondono a coloro
che risultano essere i promotori dell'iscrizione al NIC del gruppo di
discussione. Queste persone che alimentano con iniziative, siti, raduni e
compagnia cantando il tutto, oltre ad aver speso e spendere tanto tempo
(cosa che personalmente apprezzo e rispetto molto) nel far crescere il Cafè
si sono adoperati e si adoperano per la sopravvivenza dello stesso e,
possibilmente, per la crescita. E qui viene il punto. L'aver lavorato e
lavorare insieme, il fatto di essersi conosciuti e aver fatto amicizia
passatemi il termine REALE, fa in modo che, anche non volendo, si crei una
specie di "nocciolo storico" che si sente, magari  inconsciamente,
legittimato a incanalare l'andamento delle discussioni dei nuovi entrati.
Faccio un esempio. Ieri ho postato su IFMB la notizia che il Corriere della
Sera aveva dato ampio risalto a questo Ng; l'ho fatto allo scopo di
sottolineare come i media abbiano iniziato a tener conto anche di queste
piccole ma preziose realtà di Internet. Lo considero un avvenimento
importante. Poi una persona che non conosco ma credo non frequenti
abitualmente, è intervenuto per ricordare con due parole la ricorrenza di
Lucio. Subito è scattato il sistema immunitario netiquettaro per specificare
che quello era il NG di Baglioni e non di Battisti (il tutto in maniera
sgarbata). Come avrà reagito lo sfortunato viandante  cibernetico? La cosa
mi ha dato un po' sui nervi anche se ormai, dopo un anno di batti e ribatti,
ho la pelle a buccia d'ananas. Però credo che nessuno possa negare una cosa:
da un lato si è sempre contenti quando arriva un nuovo elemento ad
argomentare i propri punti di vista da un altro è anche vero che, se non si
è più che diplomatici e preparati, al primo scontro serio viene voglia di
andare via. Il tutto sembrerebbe non recare danno a nessuno: gli amici
restano amici, la "persona delusa" si rifarà una vita in un altro NG oppure
in altro modo e pace per tutti. Il guaio è che il sistema in questo modo non
scambia: l'energia resta sempre la stessa e, nei sistemi chiusi, l'entropia
tende a zero quindi al livellamento finale. Faccio il mio di esempio: so
bene, mi è stato detto a chiare lettere, di non essere gradito ad alcuni
componenti di questo NG. Normale, legittimo, tutto ok, non ci sono
obiezioni. E' ovvio che scrivo una volta, scrivi due, scrivi tre alla fine
ti senti "inutile" allo scopo e te ne vai. Fatalità il giorno dopo arriva la
"Cristina Casciani" della situazione che magari avrebbe gradito la mia
presenza o viceversa. Ammettiamo che anche lei si trovi a disagio saluta
tutti e se ne va. Chi resta reciterà il vecchio adagio: "pochi ma buoni"
oppure "meglio soli che male accompagnati" e tutto finisce in gloria. In
soldoni qual è il mio dubbio? Mi domando se un NG (non solo questo ma anche
in generale)  possa considerarsi veramente "un luogo aperto". Altro esempio
e scusatemi se faccio il didascalico. Io conosco bene la storia della medium
e potrei dire la mia con una certa "oggettività". Però solo il pensiero di
ributtarmi in polemiche, battutine sarcastiche, accuse di mercimonio mi
tolgono entusiasmo. Perché un conto è "scambiarsi le opinioni" un conto è
difendersi da attacchi. Sono due concetti differenti. La difesa costa
fatica, toglie risorse alla CPU, sfianca. E se vuoi stare lontano dalla
polemica allora devi stare attento a quel che scrivi, non troppo volgare non
troppo dotto, fare il ragionamento in più come a Risiko. Alla fine ti
accorgi di non aver più la vivacità per affrontare magari temi più
interessanti e, cosa ancora più grave, non ti riconosci neanche in quello
che hai postato. Non è una critica ma una constatazione scaturita da un anno
di letture Internet quella che mi porta a chiedervi: " ma i NG sono
veramente spazi pubblici o sono  circoli privati ove possono aderire solo
persone di fiducia?" Al di là delle risposte che vengono spontanee ma un po'
scontate, chiedo proprio a Renato, Amos, Simone, Fabius, Andrea, Ciccio (e
scusate se dimentico qualcuno) come stanno le cose. Perché se il posto è
pubblico allora bisogna che abbia certe caratteristiche ben precise se è
privato no. Basta chiarirlo. E' per il bene comune: è inutile avere un
rompipalle in casa ed è altrettanto inutile che io me le rompa. Scusate i
periodi contorti; spero di essere stato chiaro nell'esposizione. E' che dopo
un anno mi è venuto qualche dubbio….
Ciao
GM
Ps
Tutto vorrei tranne che questa sembrasse una critica. E'  veramente solo
"urgente" necessità di capire e perché no: magari rifletterci insieme!

Caro Giammario,
io penso che un newsgroup possa offrire molte possibilità di approfondimento
dei temi che ci stanno a cuore: io lo ritengo un luogo pubblico e non privato,
seppure (in parte) virtuale.
Io ritengo che ognuno dovrebbe dire ciò che sente e pensa e cerca.
E che ognuno può rispondere ciò che vuole senza che nessuno se ne abbia a male.
Anche qui come ovunque un rischio c'è:
che i burocrati di turno (o aspiranti tali)
mettano i paletti.
Io sono per la libertà assoluta.
Comunque è chiaro che, per natura,
un gruppo che parli di urbanistica difficilmente conterrà messaggi sugli UFO
o al massimo come eccezione, e l'eccezione non fa che confermare la regola,
il che non dovrebbe perciò dare alcun fastidio.
Il fastidio probabilmente si prova
quando il proprio schema mentale risente di chiusure infantili
e di tendenze autoritarie inespresse
o di frustrazioni che anche qui possono essere belle in evidenza.
Ritengo il tuo dubbio più che plausibile,
e spero di aver contribuito a non farlo morire
(io sono per il dubbio e contro le certezze :-)
Ciao, Amos.

 Adesso veniamo al dunque. C'è una cosa però che, singolarmente,
Caro Giammario i newsgroup sono (perlomeno dovrebbero esserlo) spazi
virtuali pubblici. E' indubbio poi che ognuno di essi abbia una sua
fisionomia data dall'argomento trattato, dalle persone che lo frequentano,
dai più svariati motivi e che quindi in certi momenti o circostanze possa
accadere assomiglino più ad un circolo privato che ad un luogo di libero
accesso e soprattutto di libero scambio ma penso ciò rientri nella logica
delle cose (l'importante è che non si arrivi mai a degli eccessi ). Tutto
questo senza tener conto poi del fatto che esiste anche la figura del
moderatore, che talvolta l'incontro virtuale diventa reale (grazie ai
raduni) e via dicendo. Insomma il nocciolo storico, lo zoccolo duro esiste
ma non credo sia così omogeneo come pensi o che perlomeno abbia la capacità
di incanalare l'andamento delle discussioni dei nuovi entrati. E comunque
nulla di più e/o diverso da quanto accade all'infuori di internet nel
contesto della realtà sociale. Quanto alla storia della medium io son sempre
disponibile ad ogni nuovo elemento/scambio di opinioni (anche privatamente)
che mi aiuti a capire un pò di più perchè vedi dopo aver letto
quell'articolo in cui Mogol afferma che Battisti gli ha fatto entrare nelle
vene la canzone L'arcobaleno tramite venti medium da tutto il mondo sono un
pò scettico (a meno che Giulio non abbia smentito quell'intervista).

Ciao Giammario
Io credo che il NG sia un luogo virtuale libero, che riunisce persone che
sentono il bisogno di scambiare opinioni con altre che condividono la stessa
passione. Ognuno č libero di dire la sua, ma deve essere consapevole che si
ritroverą davanti qualcuno in disaccordo con le sue idee. Perciņ o deve
avere carattere per reagire, oppure restare indifferente alle critiche. Ma
mai deve abbandonare, anche se una forza maggiore tende a imporlo. Non credo
che Cristina abbia fatto la cosa giusta.
CIAO
GIUSEPPE


Ciao e, prima di tutto,  grazie della risposta.
Tutto nasce dalla considerazione che in certi NG, a volte, si trovano delle
cose veramente belle e interessanti tanto da memorizzarle e rileggerle. I
gruppi di discussione crescono in quantità e io mi chiedo: sarà possibile
crescere in qualità o è impossibile per definizione visto che si tratta di
variegata umanità? Anche perchè io penso che dietro al video si crei un po'
l'atmosfera da psicanalisi . Non ci sono condizionamenti diretti (sguardi,
pacche sulle spalle, sorrisi) ed una persona fa uscire in presa diretta il
proprio IO nel bene ma più frequentemente nel male.
Per quanto concerne le certezze qui mi sbilancio e credo di poter dire che
appartengono solo agli idioti
Ciao
GM


Il mio discorso è un po' diverso. Infatti, se ci fai caso,  avevo dato per
scontato certe "ovvietà"
tipo libertà di opinione e di disaccordo. Io non sono del tutto certo che il
posto possa considerarsi
pubblico e, cmq, ne faccio una questione generica dei NG assimilabili a
IFMLB. Certo su it.comp.as400
questi problemi non esistono. Si parla di un computer IBM.
Davanti a delle ferme contestazioni si può:
-ribattere  e allora accade quello che descrivevo nel post.
-ignorare  e allora il luogo rischia di diventare un po' "la stanza dei
pazzi" dove sciolti si balla.
Esistono alternative? Questo è il quesito.
Per il mio carattere io preferirei affidarmi ad un moderatore piuttosto che
a un "contestatore" tanto per capirci.
Quando sono entrato (circa un anno fa) trovai un certo Tideo: ancora ne
sconto le battaglie.
Se si costituisce un gruppo affiatato dove si discute come se si fosse sotto
casa nessuno ha tanto interesse
ad allargare il giro. E' umano. "Troppo umano" avrebbe detto qualcuno.
Ciao
GM

sconto le battaglie.
si bussa prima d'entrare ;-)
Jämtland


Ciao
Giuseppe

Un buon inizio sarebbe chiamare ogni cosa con il proprio nome. Un news group
è chiaramente un luogo pubblico e, in quanto tale, ognuno NON può fare o
dire quello che vuole. Se partiamo male con i concetti non arriveremo da
nessuna parte. Anche un ristorante è un luogo pubblico, come lo è una
biblioteca, ma in biblioteca non potrai mai ordinare anatra all'arancia. Se
un posto è stato progettato per parlare di un cantante si parli di quel
cantante, con tutti i riferimenti che ne derivano, con tutte le citazioni
altrui che servono, ma con un occhio all'argomento principale.
E comunque non si può neppure generalizzare. Se un ng scarica 10 messaggi al
giorno, allora puoi dire quello che vuoi, tanto a chi puoi dare fastidio. Ma
se, come in IFMB, si scaricano 100 messaggi al giorno, con punti di 250 nei
periodi bollenti, non puoi dare libero sfogo alla fantasia, sennò chi ci
capisce più niente. Ci sono allora persone che, essendo lì da più tempo di
altre, avendo anche preso a cuore quell'ambiente più di altre, si sono
assunte la responsabilità di ricordare ai nuovi arrivati o a chi tende a
scordarsene o a fregarsene troppo spesso, che esistono dei comportamenti che
potrebbero rendere il tutto più armonico. In questo non vedo né burocrati,
né dittatori. Se a casa mia ci abito solo io faccio quello che mi pare. Se
ci viviamo in molti devo attenermi a certe norme che poi altro non sono che
quelle che ti insegna la mamma da piccolo.
Questo è quanto. Io mi sono intromesso solo perchè ti sei appigliato ad un
singolo episodio accaduto un paio di giorni fa su IFMB che nulla ha a che
fare con ciò che avviene abitualmente. Oltretutto chi ha risposto
sgarbatamente a chi ha postato il ricordo a Lucio, era una singola persona
che neppure fa parte del tuo "nucleo storico".
Uno, in mezzo a tanti

 tende a zero quindi al livellamento finale.
Non conosco (ancora) abbastanza bene questo NG, ma, nell'altro di cui si
parla, non mi pare proprio si corra il rischi di "entropia"...Io stesso, che
pure mi ci impegno abbastanza, non riesco a star dietro a tutti i nuovi
entrati che si susseguono di giorno in giorno, dimentico i loro nomi, mi
confondo...E non sono rimbambito, è che sono proprio tanti!! :o)
Ciao.
Ale

 assunte la responsabilità di ricordare ai nuovi arrivati ...........
...ma glielo  avra' ordinato il dottore di assumersi 'ste responsabilita'?
dimmi, dimmi chi vi paaaaaagaaaaaaaaa........
pierfrancesco

ad allargare il giro. E' umano. "Troppo umano" avrebbe detto qualcuno.
Non penso si possa credere tutto questo di IFMB. Inoltre per quel che mi
riguarda, io sono ben contenta se si aggiunge qualcuno al gruppo sotto casa.
E' sempre una questione di carattere dei partecipanti.
Sul discorso del posto pubblico  la penso piu' o meno come Uno.
Ciao ciao
Ruk :o)

 capisce piů niente.
D'accordissimo su tutto, ma con una piccola precisazione. Non credo che la
differenza stia nel numero di aderenti. Se un NG scarica 10 messaggi quelle
10 persone hanno diritto a non sorbirsene una undicesima intollerante o
ignorante ecc.  Inoltre io su IFMB ho sempre dato libero sfogo alla mia
fantasia (purtroppo per voi! ih ih ih  :o) )) . Se invece un NG scarica 10
messaggi di flame o fuori tema, allora č un altro discorso.
Ciao ciao!
Ruk :o)

 ha scritto nel
messaggio news:39C08AC2...@sirio.regione.lazio.it...
Uno wrote:


A "pagare" è la stima, il rispetto e l'amicizia degli altri aderenti, e la
sensazione di aver contribuito a creare un luogo di incontro ricco e
divertente. Per esempio.
Un saluto a te, Pierfrancesco
Ruk :o)

 divertente. Per esempio.
SMACK!!!
Uno, in mezzo a pochi