Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Oggi si vota.....


 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.


Potrebbero essere bufale al 100%

 ci racconta tutta o mezza verità?
 
Ma e' una domanda seria?
 
 
Fabrizio :-P
 
 


 
Più che altro NON HA SENSO.
 
Consideriamo chennesò la Svizzera. Produce energia idroelettrica. E scambia energia con la Francia.
 
Metti caso che la Francia dà alla Svizzera *tutta* l'energia elettrica che le serve (alla Sfizzera)
per coprire la domanda interna.
 
A quel punto la Sguizzera delle proprie dighe non sa che fare: e anziché fermare le turbine, prende
e vende la sua energia idroelettrica (prodotta da acqua bio e 100% vegana, no OGM!) all'Italia.
 
Quindi anziché acquistare un perfido megawattora di tossica energia nucleare dalla Francia nojaltri
si acquista un megawattora di energia rinnovabile che lascia puliti dentro e belli fuori; e però un
pochettino coglioni tutt'in giro.
 
Che si vuole farci... tutto, a questo mondo, non si può avere.
 
Leonardo
-- 
 
A terrible beauty is born.
                                     - W. B. Yeats, Easter 1916


 
Infatti, nonostante io sia un 5S non mi piace come affrontano questi 
problemi, troppo superficiali nella esplicazione e mi sembra proprio che 
spingano quasi velatamente verso una sola risposta.
Anche col quesito precedente riguardante gli impianti di stoccaggio 
hanno dato informazioni molto superficiali e nello stesso tempo 
spingevano verso una risposta precisa.
Non mi piace e non voto.
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.


Più o meno :-D
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.

 spingano quasi velatamente verso una sola risposta.
 >
Perché scusa, per le altre questioni come fanno?
Tanti bei buoni propositi con competenze nulle, mi pare.
 


Non voglio scatenare un flame ma non mi sembra che "gli altri", in tanti 
anni di esperienza, abbiano mai fatto nulla di competente.
Diamo tempo, sicuramente "questi" cercano di fare del buono per il Paese 
e non per se stessi, gli manca solo l'esperienza di capire di quali 
"competenti" fidarsi, d'altronde anche nel mondo scientifico ed 
accademico esistono opinioni contrastanti su come risolvere i vari problemi.
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.


Quale mondo scientifico ed accademico ?
Quello delle pediatre che si sono date all'antinuclearismo ?
 
Suvvia, siamo seri.
 
Non esiste nessuno scienziato o accademico reputabile nel settore nucleare o
fisico nucleare che siano contro l'uso pacifico dell'energia nucleare.
 
Esistono invece dei VIP, elevati non per competenza in materia, ma dalla clac
fanatica dei nucleari-fobici e megafonati in tutto il mondo da chi controlla
i maggior mezzi mediatici (e quale e' la lobby, che come come fatturato, e'
la piu' potente nel mondo: idioti, svegliatevi!!!). Ed il popolino ignorante
ed anche un pelo presentuoso (perche' crede che quelli che "loro" credono
importanti, siano *veramente* importanti), pensa che dalle loro labbra
esca il "verbo scientifico e tecnologico in materia", quando spesso si
tratta di gente che non ha mai costruito nulla di utile nella loro vita.
 


 
"Poland prepares to build first nuclear power plant"
 
“Currently, the Ministry of Energy is preparing a program for the construction
of the first nuclear power unit with a capacity of roughly 1,000 MW, which will
be built in the next 10 years,” the ministry said, in a statement."
 
Perche' imbarcarsi con il primo reattore nucleare se fosse vero che e' troppo
costoso ?
Ribadisce in modo esplicito la menzogna:
 
"L’*unico* Paese che porta avanti questa scelta è la Gran Bretagna, che ha
siglato un accordo coi francesi dell’EDF, garantendo ai francesi un prezzo
del kilowattora generato col nucleare alla centrale di Hinkley Point, in
Gran Bretagna, di oltre 100 euro a megawattora, per 35 anni: il doppio di
quanto è il prezzo dell’energia elettrica in Gran Bretagna oggi."
 
Ribadito che non e' l'unico, e perche', il sig.Silvestrini non paragona a
quanto costa l'energia a noi italiani ?
 
" Una cosa assurda! "
 
Certo, il prezzo che pagano i consumatori italiani. Non quello che gli
inglesi pagheranno tra 10 anni. Peraltro probabilmente in sterline e non in
euro.
 
In ogni caso, oggi, leggere l'economista mancato sig.Silvestrini affermare
che i governi inglesi fanno cose assurde, fa solo ridere. O piangere
(come cittadini italiani).
 
 
E poi, proprio i finlandesi, che a leggere il sig.Silvestrini dovrebbero
essere piuttosto scottati dal nucleare (Olkiluoto). Eppure, no!
Proprio quella parte piu' sensibile alla questione economica, cioe' le
aziende, *vogliono* costruire un nuovo reattore nucleare. E' il governo
a non avere concesso la licenza. E questa sarebbe "concorrenza" ? Mi impedisci
di costruire l'impianto, come la Sardegna sta impedendo l'avvio dei cantieri
per le centrali solari TCS ?
 
Il sig.Silvestrini si sbilancia di brutto poi sui prezzi:
 
"Tra l’altro, in questi giorni sono usciti i valori di alcune gare fatte in
Germania e in Olanda sul solare e sull’eolico:
1. solare: 70 euro a megawattora
2. eolico: 50 euro a megawattore (offshore in mare aperto)
Ormai la tendenza è di una caduta dei prezzi delle rinnovabili (eolico,
solare) mentre il nucleare continua ad aumentare i prezzi proprio per
problemi di sicurezza. 
 
Sorvoliamo sulla menzogna abile che vuole fare scomparire il solare a
concentrazione (TCS), per l'assioma "solare = fotovoltaico" implicito in
formulazioni come quella sopra (solare = 70 euro a MW*h ?)
 
Piu' importante e' precisare che i prezzi citati sono drogati dall'obbligo
del gestore di rete di privilegiare le assegnazioni all'eolico ed al
fotovoltaico. Altrimenti, chi vorrebbe una energia talmente intermittente ?
Ma se ad impianti eolici e fotovoltaici fosse chiesto, dietro penale, di
soddisfare almeno un certo preavviso "prima di togliere la corrente", allora
queste cifre cambierebbero notevolmente. Al rialzo!
Se cio' non avviene oggi, significa semplicemente che i consumatori o i
cittadini pagheranno in altro modo. 
 
Basta, e' inutile continuare, e' gia' stato dimostrata la totale
inaffidabilita' informativa del sig.Silvestrini.
 

 
Ancora M5S deve maturare.
É molto probabile che non maturi mai e arrivi presto alla sua
 estinzione.
Fin quando ci stava Casaleggio le cazzate 
piů grosse riuscivano ad evitarle.
Adesso invece vedo i sindaci 5S riunirsi
in Vaticano ed uscirne pompati, pronti a
comandare il popolo con gli ordini ricevuti.
Roba da asilo infantile della politica.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 


Guarda, sono anch'io 5S e chiaramente non condivido tutto quello che il 
movimento propone. Ma è per forza così, nessun partito o movimento potrà 
mai corrispondere al 100% alla posizione di un individuo pensante in 
autonomia, ci vorrebbe un partito per ogni persona.
Ovviamente si sceglie il meno peggio o, se fanno tutti cagare, ci si 
astiene in splendida solitudine (quello che ho sempre fatto PRIMA che 
arrivassero questi "enfants terribles".)
Il punto fondamentale è proprio quello che dici tu, se gli "esperti" ci 
hanno portato qui, viva i dilettanti.
Dan
-- 
"Everybody should pay taxes with a smile"
I tried, but they want money.


Abbi pieta', da quando esiste il movimento? Dieci anni?
Il cellulare che fa venire il cancro, poppare il popcorn, le biowashball, 
poi c'e' quello che il microcip (cipcip), poi... se indaghiamo, ne 
troviamo a quintalate.
Ancora non hanno imparato ad isolare i pazzi?
 
 
Fabrizio
 
 
 

 Dan
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


Che vuol dire sicuramente vercano di fare del buono, quello lo hanno 
sempre detto tutti, ma trà il dire  e il fare cè di mezzo il mare, non 
riesco a fidarmi di gente raccattata su internet e guidata da un comico 
dismesso.
Per il rischio che qualcuno rubasse un pò abbiamo dato un calcio alle 
olimpiadi, che invece avrei visto volentieri.
In Turchia hanno fatto due tunnel sotto il Bosforo, qui invece si parla 
dello stretto da quando andavo a scuola io, negli anni 60, ci prendono 
tutti per il culo, mentre quando fu fatta l'autostrada del sole, in meno 
tempo del previsto rimasero a bocca aperta, anche gli americani nostri 
capi veri.
 


 
 
Grazie,
ho letto di gusto tutto il post e, a parte il passaggio sul danno da 
radiazioni sul corpo umano che non ne sono molto convinto perchè non si 
spiegherebbe come mai nella radio terapia cercano sempre più di 
concentrare sul punto preciso per evitare danni agli organi interni,
a parte questo, prendo per buono tutto il resto perchè nonostante tutto 
so che sei una persona molto informata.
Anzi, ti chiedo se posso copiare tutto il testo nella mia pagina FB per 
vedere se gli amici pentastellati si sbilanciano in commenti.
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.

 P.S. quoto il seguito
 
Beh, mi sono iscritto già da qualche anno, io che ho sempre rifiutato 
anche solo l'idea di avere in tasca una tessera di partito. L'ho fatto 
in quanto totamente disgustato, come penso molti altri.
L'ho fatto perché non mi tocca partecipare a riunioni, stare troppo a 
contatto con altri, perché finalmente anche chi passa gran parte della 
sua vita davanti a un computer può in qualche modo farsi sentire, perché 
almeno questi sono giovani, per adesso fuori da tanti sporchissimi 
giochi di potere e compagnia bella (anzi brutta). Al limite per dare un 
bello scrollone al sistema di fossili, vegliardi, corrotti e malavitosi 
che manovra le leve del potere, i miei soldi, la mia vita, quella di mio 
figlio e dei nipoti, il presente e l'incerto futuro di questa nazione 
(di cui mi frega poco in quanto nazione, ma dato che ci vivo e sono 
troppo incasinato per andarmene, mi frega, sì).
Mi fa sorridere il fatto che io sia sempre stato visceralmente 
anticomunista, e il M5S assomigli tantissimo al comunismo duro e puro 
dei primi tempi, il '68 diciamo. In fondo non ero anticomunista per le 
idee, chi non le condividerebbe? Si diceva all'epoca che Gesù in fondo è 
stato il primo comunista della storia, beati gli ultimi che saranno i 
primi eccetera (erano le prime avvisaglie del cattocomunismo). Quello 
che non mi è mai piaciuto era l'applicazione pratica di queste idee, e 
l'ipocrisia dei comunisti nostrani, già evidente fin dagli albori.
Sull'energia sono pro atomo, tecnocratico, un po' elitario, adoro la 
fantascienza e da 30 anni mi dedico ai computer a livello 
maniacale-filosofico. Cosa ho da spartire col M5S? parecchio, anche se 
probabilmente ad una analisi più approfondita sono un corpo estraneo, 
come del resto lo sono sempre stato quasi per tutti i raggruppamenti umani.
E credo che quoterai anche qualche frammento di quanto sopra, eh, 
vecchio orso misantropo! :-)
Tornando (faticosamente) all'energia, mi sono astenuto dalle votazioni, 
limitandomi a qualche intervento sul blog, che sarà andato perduto in 
qualche circuito di silicio e lì giacerà indisturbato fino al prossimo 
azzeramento cosmico, non letto e non commentato. Pazienza.



Guarda, ho abbastanza anni da ricordarmi benissimo anch'io dell'Italia 
anni 60, quando c'era praticamente solo la DC e "i comunisti", si andava 
di monocolore democristiano e la Svizzera era un discount dove si andava 
a comprare zafferano, sigarette e cioccolato che costavano meno (quelli 
al nord, i "ricchi"). Dollaro a 600 lire nell'80, quindi figurarsi nel 
'60. A me pare di ricordare un dollaro a 180 lire ma non sono sicuro.
Di quando l'IRI funzionave e i democristiani mangiavano, ovviamente, ma 
in quantità fisiologicamente accettabile. L'economia pompava, la benzina 
era a 160 lire intorno agli anni 70, e gli affitti bloccati (30.000 lire 
al mese per un trilocale, stipendio standard 180.000 lire).
Lo spider costava un milione, cioè 5 stipendi e rotti, eccetera.
Quella era l'Italia come eravamo. Una cuccagna. Tasse bassine, boom 
economico, ti mettevi a vendere chiodi e facevi la "grana". Le aziende 
al massimo avevano il ragioniere che teneva i conti, quando non bastava 
una "signora" ex impiegata contabile e pensionata. Bei tempi.
Adesso anche se hai un negozio di frutta e verdura ti serve il 
commercialista, una macchina sportiva costa 40 stipendi, la benzina 
costa come il profumo di Chanel, gli affitti ti spolpano vivo, comprare 
una casa significa mettere la testa in un cappio per 30 anni, e via 
delirando.
Mi fa incazzare il fatto che l'Italia non esiste, ma gli italiani sì, 
solo che sono addormentati, menefreghisti, omologati e poi omologati.
Guarda solo come ci vestiamo: una massa grigia perché i colori 
sgargianti non fanno figo, tutti vestiti di nero o di toni grigi, 
spenti. Ah già, è lo stile taliano, se vediamo un tedesco con una 
camicia verde pisello lo notiamo da tre miglia. E sorridiamo tra noi, 
mentre sogniamo però comunque la BMW o la Mercedes (ovviamente non 
quella gialla o verde pisello).


 
Spirito indiano vs cattolici beccamorti?
https://youtu.be/1r4SfUi6szo
 
 
Per la questione comunisti o meno credo
che sia trattata da cani, soprattutto tra i
comunisti.
Eppure ci sta chi continua ad usare il cervello
anche in economia.
Stupenda recente scoperta
https://www.amazon.it/gp/aw/d/B0162YZF9S/ref=tmm_kin_title_0?ie=UT
 
F8&qid=&sr=
 
L'autore é un tipo parecchio sveglio.


 non letto e non commentato. Pazienza.
 
allora mi sa che pure te sei troppo poco maneggevole per 
avere spazio nella democrazia diretta a base di like :)


 L'autore é un tipo parecchio sveglio.
 
Ma, guarda, mettere dei link a cazzo senza nemmeno spiegare cosa dicano 
o cosa vuoi dire tu, risulta futile.
Comunque apprezzo che tu abbia risposto, anche se non ho capito né cosa 
vorresti dire, né cosa hai detto, se l'hai detto.



 
 
Osto, mi piacete... per quel che vale :-)
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.

 
Ci provo. Il comunismo é un'ideologia
basata su una peculiare visione economica,
quella di Marx. 
Questa visione economica é una tra tante
altre, con pregi e difetti.
In quel testo si cerca di fare una sintesi
intelligente di un buon numero di visioni
economiche, questa sintesi mette ovviamente
una pietra tombale sulla tendenza ad
ideologizzare una teoria economica.
 
L'ideologia mi sta sui coglioni perché pone
fine all'uso del cervello ma le teorie economiche
possono essere molto interessanti.
 
Quel testo si pone su questo livello 
chiarendomi il perché son sempre stato
allergico alle ideologie, comunista, liberista o altro.


 Basta, e' inutile continuare
 
 
D'accordo.
 
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 "esperti" ci hanno portato qui, viva i dilettanti.
 
 
Gli "esperti" forniscono i pareri richiesti dai committenti che
li pagano.
 
Quindi chi ha governato finora (non scrivono loro le leggi, le
scrivono gli "esperti") ha in sostanza servito gli interessi
dei gruppi finanziari più o meno quotati in Borsa (tipo ENI,
Terna, Hera ecc.) che possono "influenzare" i parlamentari
("lobbies").
 
Bisogna vedere quanto resistono i "nuovi" prima di farsi
corrompere come è successo a tutti gli altri (comunisti
compresi).
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 calcio alle olimpiadi, che invece avrei visto volentieri.
 
 
Le vedrai lo stesso solo che non le fanno a Roma.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 americani nostri capi veri.
 
 
C'era l'IRI, non i Benetton...
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 '60.
 
 
Era fisso a 625 fino al 1971 quando Nixon l'ha reso mobile (non
poteva fare altro), anzi sono diventati mobili tutti i cambi
(con grande gioia degli speculatori).
 
La sterlina era a 1745 se non erro.
 
Adesso la sterlina è a 1,1 euri cioè circa 2200...
Il dollaro a 0,9 circa 1700... cresciuto di più.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 sicuro.
 
 
uah uah dollaro a 180 lire ma roba da ridere!
 
A 1800 forse...
 
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 in un cappio per 30 anni, e via delirando.
 
 
beh però
- dovevi pagare il dottore
- non c'era la luce nelle strade
- ecc.
 
 
-- 
AIOE °¿°  


Ah, adesso capisco meglio!...
Per quanto riguarda Marx, paragonarlo ad un economista è riduttivo. Per 
quello che ricordo dei miei studi, Marx è stato l'ultimo con abbastanza 
cranio da tentare una sintesi tra economia e filosofia, dopo di lui ci 
sono solo economisti puri e filosofi o epistemologi, ma nessuno più ha 
tentato una simile titanica impresa (non che fossero meno dotati, è 
cambiata la scienza eccetera).
I suoi concetti sono teorici, una interpretazione della storia in senso 
economico, e credo che questa eredità rimane, anzi credo che nessuno la 
possa mettere in discussione. Potrà sembrare strano, ma prima di Marx e 
del concetto di "materialismo storico" si pensava che guerre, conquiste, 
scontri di civiltà e quant'altro fa parte del nostro sanguinoso 
bagaglio, fossero causati principalmente dal conflitto di idee o visioni 
del mondo. Oggi tutti diamo per scontato che le guerre si fanno per 
conquistare risorse economiche (petrolio, "spazio vitale" ecc.) e la 
propaganda si occupa poi di rivestirle di un contenuto ideologico che 
possa convincere le masse e accendere gli animi.
Il socialismo reale si ispira alle teorie marxiste, cioè alle sue 
interpretazioni storico/economiche e tenta di applicarle alla vita 
reale, ma in realtà niente di quello che hanno fatto i vari governi 
comunisti appartiene davvero al pensiero di Marx, a parte l'idea della 
collettivizzazione dei mezzi di produzione (partito unico*, polizia 
segreta, nomenklatura, limitazione dei diritti umani ecc.)
Le sue grandi intuizioni sono state l'origine del plusvalore, che per 
Marx stava nel lavoro, mentre per teorie economiche più moderne sta 
nelle risorse naturali, e nella lotta di classe. La sua previsone sulla 
fine del capitalismo è invece fallita.
L'ideologia è una creazione di una macchina propagandistica, Marx non 
propugnava una "ideologia" ma una profonda ed originale teoria 
storico/economico/filosofica.
Oggi tale teoria appare superata, anche se ha lasciato come dicevo una 
grossa eredità, e di certo qualcosa a Marx dobbiamo tutti. Per esempio 
l'idea che i mezzi di produzione debbano essere collettivi, cioè dello 
stato, non appare molto peregrina, a parte i liberisti più convinti. Ma 
persino gli americani, che le cose le facevano per bene, hanno sempre 
riconosciuto che ci voleva un antitrust, e hanno avuto il coraggio in 
tempi passati di splittare in 7 diverse società l'impero di Rockefeller 
in quanto un monopolio privato distrugge l'idea stessa di libero mercato.
Oggi non so, e per quanto riguarda l'Italia, è una specie di 
socialdemocrazia fasulla con una gran puzza di oligarchia.
Qualcuno mi corregga se ho detto troppe scempiaggini.
Dan
 
* sul partito unico non sono sicuro che Marx non l'abbia preconizzato, 
ma poi ci sono state le influenze di Engels, il trotzkismo, Mao ecc., e 
io non sono un professore di economia o di filosofia, quindi... boh!)


 Dan
 
 
-- 



A roma ci potevo andare, sono 250 km a nord, da altre parti non direi.
Poi intendevo vederle qui da noi, quelle del 60 a Roma sono state 
considerate le ultime "vere" olimpiadi, ci hanno scritto anche un libro 
sopra.
La maratona corsa di notte, illuminata dalle torce, e con l'arrivo 
all'arco di Costantino fu inarrivabile.


Purtroppo le cose che hai detto sono tutte vere, ma vietare tutto è da 
idioti.
SE non ci diamo una mossa non ci solleviamo più dalla fossa dove siamo 
caduti, forse aiuterebbe pensare in grande come a quei tempi, altrimenti 
diventeremo schiavi dei cinesi, o degli arabi.
La mercedes io ce l'ho, ma nel suo colore classico, ormai è in età da vu 
cumprà, invece nonostante l'età non più verde vado in giro con i 
pantaloni celesti e le scarpe gialline e a volte le camicie tipo hawaiano.

 l'arrivo all'arco di Costantino fu inarrivabile.
 
la gioventù non ha prezzo, per tutto il resto c'è 
mastercard-expo ?


 estrema
 
Alla faccia del democratico...
 
Dan

 Alla faccia del democratico...
 
è stato quello che abbattè la separazione tra banche di 
risparmio e banche di affari/investimento. La bolla subprime 
nacque allora, anche se esplose dopo



 
Devo ammettere che della Cina so poco, quindi prendo per buono ciò che 
mi dici, e cercherò di informamrmi meglio.


 
Mi collego a questo punto della discussione
soprattutto per sottolineare l'esigenza
di un'allargamento delle analisi tramite uno
spostamento dell'oggetto dell'analisi.
 
Il mondo di Marx era molto diverso dal
nostro, i problemi connessi erano di tutt'altra
pasta. 
 
In realtà il capitalismo ha fallito, come lui
aveva previsto, ma si é riciclato.
Si dovrebbe parlare di una serie di
capitalismi che nascono, crescono e muoiono.
La principale testimonianza di ciò é
la sempre più rapida tendenza a creare
bolle speculative destinate ad esplodere.
Collocare la distruzione del denaro in esubero 
nelle " mani giuste" sembra essere diventato
il fine principe del capitalismo stesso.
Occorrerebbe spostare il focus dal 
capitale, valore formale, alla miseria,
valore reale. É la miseria, o la paura di
essa, che crea uomini disposti a fare
cose che altrimenti eviterebbero di fare.
Il capitale é il nulla, se tutti fossimo 
dotati di capitale nessuno si affaticherebbe
a fare cose poco gradevoli.
É un po' lo stesso discorso del prenditore
di lavoro, oppure dello spostare il focus 
dalla carente domanda alla esuberante 
offerta. In base a dove si pone lo sguardo
cambia la visione dell'economia.
 
Bisogna anche tener presente un fattore
fondamentale, la meccanizzazione del
lavoro sta rimpiazzando gran parte delle
necessità lavorative.
Che valore ha il marxisismo in un contesto
in cui il lavoro umano ha scarso valore
perché in esubero?
 
O forse dovremmo chiederci perché siamo
7 miliardi e non un miliardo?
 
Finita l'esigenza di avere numerose 
braccia per far vivere grandiosamente
una ristretta elite di "pastori" (tali perché
generano le condizioni per
un'esuberante crescita demografica)
finisce anche l'esigenza della
"sofferta" esistenza di codeste "braccia".
 
Che valore ha il marxisismo alla luce 
di simili cambiamenti? La sua filosofia
prevedeva l'appiattimento delle condizioni
di vita di tutti i cittadini, ma se l'esistenza
di gran parte di questi é dovuta ad una
strategia di natura demografica dei
"padroni" che senso ha la rivalsa proletaria?
Sarebbe come se alle galline create per
far uova si volesse riconoscere chissà
quale rilevanza. Eppure loro esistono
perché qualcuno aveva l'esigenza di
produrre uova, altrimenti a chi impippava
la proliferazione di questa specie?
Faccio questo discorso soprattutto per
togliere semplicità agli assiomi della
economia, ed aprire così l'analisi a contesti
più ampi e realistici. 



 
 


 buono ciò che mi dici, e cercherò di informamrmi meglio.
 
torna a riferire :) Dico seriamente ...


 la gioventù non ha prezzo, per tutto il resto c'è mastercard-expo ?
 
Inutile pigli per il culo, se si fa a gara ti ricordo che sono mezzo 
livornese, e ne abbiamo un repertorio sterminato.
Io sono più vecchio, per ora ci sono arrivato, mi accontenterei come la 
suocera, ma meno rincoglionito, te ciai sempre da arrivarci, o vuoi 
diventare un bel morto come James Dean.
Toccheranno a Parigi, così i cuginetti ci prendono per il culo ancora di 
più, dare un simile potere ad un misero sindaco appena eletto, mi sembra 
davvero da coglioni reali.
 

 scambio, zero.
 
oddio ... erba interessante, spero di trovarla. Ma quanto 
alle proteine, qui :
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Portulaca_oleracea
 
 
vedo che si aggira attorno al 2 %, che è il valore tipico di 
un'erbacea non permanente.
 
Questa roba invece (che chiamiamo lenticchia d'acqua)
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Lemnoideae
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Lemna_minor
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Lemna_gibba
 
 
... Common duckweed has a high protein content varying from 
20 to 40% depending on the season,...
 
tra l'altro, sono ottime per bioetanolo da fermentazione,
phytho-remediation (cattura nitrati, fosfati, da acque luride).
 
 
Ora non so se sia calcolato sul peso secco, non lo dice ...
 
quest'altra varietà
http://www.pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Wolffia+arrhiza
 
 
Leaves - cooked. An excellent flavour, they taste somewhat 
like a sweet cabbage[183]. The leaves are very nutritious, 
containing about 20% protein, 44% carbohydrate. 5% fat and 
are rich in vitamins A, B2, B6, C and nicotinic acid[183].
 
parlano ancora di 20 % di proteine, che è circa poco meno 
del valore del pesce e del maiale (Anche se non saranno 
proteine di altissima completezza probabilmente ... ma 
mescolate a altre ...)
 
Insomma queste pesti d'acqua, sono veramente un toccasana in 
molti sensi. Non a caso non vengono pubblicizzate :)


 PRENDITORI di lavoro. E in cambio danno la mancia spesso.
 
 
Ho sempre sostenuto anche io che "datore di lavoro" è il
lavoratore, non certo il "datore di salario".
 
Purtroppo è un modo di dire adottato anche dai sindacalisti,
che così accetano il vocabolario scritto dalla controparte.
 
Anche in tedesco usano Arbeitgeber, ma resto della mia idea.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 "ho capito", compro quello più caro.)
 
 
Quelli sono i furbi che pensano "così non mi freghi" :-)
 
(perché pensano negli altri i loro stessi pensieri)
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 sindaco appena eletto, mi sembra davvero da coglioni reali.
 
sarà pure misero, ma non è il caso di riscrivere le 
competenze di un sindaco né per far dispetto alla Raggi né 
per fare favori a quelli che si stavano apparecchiando la 
tavola per mettersi a magnare. Le leggi ad personam sono 
schifezze, quelle contra-personam spesso persino di più.
Lei ha promesso questo in campagna elettorale, non ha 
cambiato tesi. Sicché è stata votata anche per pestare un 
po' di calli alla lobby dei magnatori seriali. Lo ha fatto. 
Ne risponde ai suoi concittadini, non ad altri.


 sensi. Non a caso non vengono pubblicizzate :)
 
Ottimo, queste mi mancavano del tutto. Thks.


 sia dietro un disegno di nessuno, se non di un dio, per chi ci crede. 
 
Non é così, l'uomo non é un batterio.
É il proletariato che si comporta così,
ma quando diventa classe media
improvvisamente perde tutto l'interesse
per la procreazione.
Allora bisognerebbe chiedersi da dove
viene la fregola del proletariato di
espandersi per fare una vita di cacca?
A me la questione appare chiara, questa
gente fa figli perché attraverso l'abuso
della genitorialità alimenta la claudicante
autostima (vedi questione padre/madre
padrona).
Insomma, l'espansione demografica del
proletariato é dettata da una malattia
di natura narcisistica.
E "i preti" lo sanno, uno dei loro
compiti é spingere al massimo la
espansione demografica.
É facilmente immaginabile la
collaborazione tra il clero e il principe,
qualche secolo fa la potenza di una
nazione era proporzionale alla
numerosità del suo esercito.
In realtà l'umanità che si espande
per ragioni patologiche é in profonda
crisi, infatti gli stessi preti vedono
in ogni minima riduzione della demografia
lo spettro dell'estinzione.
Io credo con forza che esista un
livello demografico di equilibrio,
molto più in basso di quello attuale.
Quando si smette di sgomitare tutto
il giorno la percezione della vita cambia.
E qua entra in gioco il capitalismo,
il mostro che deve crescere sempre per
vivere e non tollera quindi decrescita
demografica. Potremmo dire che il 
capitalismo é un'economia che da per
scontata la crescita demografica
infinita, una sorta di speculazione su
una bolla multi generazionale.
Capirai da solo la limitatezza della
visione di Marx, valida, per carità, ma
dal ristretto dominio di applicazione.
 
É indispensabile sganciarsi da modelli
inapplicabili e studiare il lavoro di economisti moderni, fin
 quando resteremo
attaccati a modelli obseleti siamo
facilmente ingannabili
Ciao



 
 


 altri.
 
Veramente ne dovrebbe rispondere a tutti gli italiani, visto che una 
cosa del genere riguarda tutti, e non solo i romani, inoltre se una 
decisione è già stata presa non si cambia in corso d'opera.
Con le vostre teorie, e anche pratiche sembra, l'immobilismo è assicurato.
 


 
Che casino. La prima frase mi sta bene, il denaro serve a rendere 
computabili gli scambi. Ma non è il denaro a rendere possibile 
l'accumulo. E' l'esistenza del plusvalore. Potrei benissimo accumulare 
pecore (pecus, da cui pecunia. Pare che anticamente la pecora servisse 
da moneta) oppure schiavi, terre, oro. Il capitalismo è un concetto 
moderno, ma non è che non esistessero "capitalisti" nell'antichità. 
Pensa a Crasso e a tutti i ricconi dell'antica Roma. Erano capitalisti? 
Non esattamente, per quanto apparentemente vi possano essere equiparati. 
Ma non erano capitalisti in senso moderno in quanto IL CAPITALE (das 
Kapital) aveva caratteristiche del tutto differenti. Non mi addentro, 
anche perché sappiamo tutti che giorno è oggi, io personalmente sono 
devastato da immense libagioni e altrettanto immani eccessi alimentari, 
quindi rimando. Ma questa è una delle discussioni più interessanti in 
cui mi sia imbattuto recentemente, per cui mi riprometto di tornare.
 
Parte delle risposte che avrei dato al tuo post sono state fornite da 
Soviet, sottolineo PARTE, ma ho qualche problema a dilungarmi "oggi 
adesso e qui". Lui poi è poco diplomatico, ma nemmeno io penso al 
modello narcisistico per spiegare la natalità, io aggiungerei 
l'ignoranza, che lui non cita, dove poi bisogna chiarire che obbedire a 
qualunque cosa che non sia la conoscenza scientifica è, ahimé, 
equiparabile all'ignoranza: è fattualmente e praticamente equivalente, 
l'ignoranza, dicevo, tra le altre cose causa direttamente anche la 
sovrappopolazione.
 
Intanto auguri di un 2017 energetico a tutti...
 
Dan



 



 e mi diresti che differenza sussiste tra "valore di scambio" e "prezzo" ?
 
Non so se esista una risposta canonica (quel giorno ero assente :-) ) ma 
direi che il prezzo sta al valore di scambio come la temperatura sta al 
calore.
Tra nazioni un valore di scambio assume qualunque tipo di connotato, 
protezione militare in cambio di trattati economici, ecc. mentre il 
prezzo comporta l'uso del denaro, del contante.
 
Poi oggi è il giorno dedicato al recupero delle facoltà dopo svariati 
eccessi, quindi rimando (non per cattiva volontà, lo giuro!)
 
Dan
 

 è assicurato.
 
non sai quanto vorrei 30 anni di puro immobilismo ... 
piuttosto che questo crollo costante che ci ammorba dai 
primi anni novanta


 basato su operazioni speculative.
 
Quello non e' un capitalismo.
 
Il capitalismo consiste nella proprieta' dei mezzi di produzione e la loro
"operativita'" per ottenere profitto.
Non per nulla la logica del sistema che lei scambia per "capitalista" ed
io invece associo piu' al "potere bancario", spesso si scontrano
duramente (con il capitalismo perdente in Italia e Germania).
Il "potere bancario" (o della "finanza") spesso distrugge gli elementi
fondamentali del capitalismo (come per esempio la liquidazione dei mezzi
di produzione per l'ultimo profitto di cio' che era rimasto).
 
Proletari e capitalisti sono alleati naturali in questa guerra contro il
"potere bancario", e non e' un caso che la scomparsa dei sindacati di
sinistra ha significato anche la sconfitta del capitalismo reale.
 
...snip...
 

 Sono ipocrisie in parte legate all'ambiguità dell'italiano.
 
L'allocuzione completa era "datore di un posto di lavoro".
E' l'abbrevviazione ad avere creato l'ambiguita'.
 
Tutto il resto segue da tale "ambiguita' originale" dovuta alla
omissione di una parola.
 
...snip...
 


 
Suvvia, Soviet: detta cosi', mi fai pensare alla pletora di sitarelli 
bufalari... ed a quelli che se le bevono avidamente.
Se tu sei capace di discriminare... non sei parte della maggioranza.
Che, basta guardare Facebook, ha un forte bisogno di iniezioni di senso 
critico.
Giusto pochi giorni fa, ho commentato una cosa abominevole: diceva che il 
"reddito di cittadinanza" e's tato bocciato, mentre quello salvabanche, 
no.
Ho preso la calcolatrice... e commentato alla persona che ha condiviso, 
che quei 20 miliardi, non bastano per dare quei 780 euro a meno di 20 
milioni di persone... una volta sola.
La risposta? "Ah, ma io non ho mica tempo per fare i calcoli!".
Ma per condividere l'ignoranza, si.
Non so se si puo' fare qualcosa: l'ignoranza dilaga. E combatterla, non 
frega niente a nessuno.
 
 
Fabrizio
 
 
 

Osto che bella discussione che si è generata :-)
Scusate se non partecipo ma non sono all'altezza però leggo con gusto :-)
 
Intanto auguro a tutti Buon anno nuovo
e ricordate che la colpa di tutti i mali è il denaro,
se lo eliminiamo risolviamo tutto :-D
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.

 questo crollo costante che ci ammorba dai primi anni novanta
 
Forse basterebbe tornare come agli anni 60 e 70, io c'ero e le cose 
andavano molto meglio, a cominciare dal lavoro, e non credo non 
fregassero qualcosa, forse di meno e per il partito, di sicuro se stai 
immobile la decadenza è assicurata per forza, il mondo è pieno di iene, 
come vacilli ti mordono i garetti, e dopo il collo.
 

 ti mordono i garetti, e dopo il collo.
 
pensa chi si amputa le dita da solo :)


 altri vogliano selezionarmi i contenuti al posto mio.
 
Non hai considerato che questo, ti espone ad un rischio. Forse per te
lieve, ma per la maggioranza...
 
L'esposizione a qualsiasi forma di informazione, senza essere in grado di
capire la reputazione della notizia... ti espone ad orde di bufale.
Nel NG difesa consumatori, parlando del motore di ricerca antibufala, un
solitario fa presente che non c'e' modo per stabilire la verita', perche'
un software, cito, "non puo' andare a 10000 metri di quota per analizzare
le scie chimiche".
In altre parole, "quello" e' gia' ben indottrinato. A furia di ripetere
una delle bufale piu' dementi... diventa "verita'". Ed i ciarlatani,
questo lo sanno e ci marciano.
TU saprai anche discriminare questo. Ma come puoi far capire ad una
persona che condividere cagate su Facebook, e' "male"?
 
Ho commentato, ad un'amicizia, che frequenta siti arruffapopolo/bufalari,
tipo informarexresistere et similia, che il tal meme arruffapopolo che il
decreto salvabanche e' passato ed un (fantomatico) "reddito di
cittadinanza" no... ma la mia calcolatrice, dice che i calcoli sono 
sballati.
Risposta: "non ho tempo per pensare, figurati se ho tempo per fare
i calcoli".
Pero' l'hai condiviso... ma da li' in avanti, non c'e' stato modo di
penetrare la barriera di ottusita': e' una persona che cerca gli "strilli"
che confermano l'idea distorta (e profondamente depressa) che ha della
realta', non sembra esserci nessun modo per farle entrare il concetto di
"notizia falsa". Non gliene fotte una cippa.
 
Vedo, anni fa, un link allarmistico, "non accettate amicizia di Thierry
Mairot (che gia' come nome, puzza di perculamento...) E' un PERICOLOSO
PEDOFILO!"
Condiviso da persona che, si presume, abbia cervello e cultura: liceo
classico e poi laurea in psicologia. Infatti, il mio primo commento e' 
stato:
"ma non hai il senso critico per riconoscere la bufala? E poi, fosse una
persona vera, rischieresti una pesante querela, altri hanno pagato caro
prima di te".
 
Risposta: " non so, l'ho visto condiviso da un altro, e' la MIA OPINIONE!"
E' la TUA OPINIONE che uno/a sconosciuto/a sia un PERICOLOSO PEDOFILO? E
dove avresti maturato questa convinzione?
Non c'e' stato verso di farglielo capire. Poi questa persona, e'
deragliata verso l'antivaccinismo, non so se per lurida convenienza
economica ("collaborerebbe" con un mentecatto, noto antivaccinista delle
sue parti) o per sudditanza psicologica verso la personalita' narcisistica
di questo tizio (ho letto un suo orrendo PDF in rete, un vero delirio di
nonsense, con caratteri giganteschi e colori che farebbero venire la
nausea ad un daltonico).
 
Ci sono persone, che semplicemente... non ce la fanno. Non riescono a
discriminare l'informazione utile, dalla cagata sesquipedale. Per loro,
pari sono. E ce ne sono TROPPE.
C'e' una pesante ironia, nei siti antibufala... ma, di fondo, c'e' anche
lo sconforto di vedere una maggioranza cretina, che si beve avidamente
ogni cosa, magari con la scusa che, loro, hanno la "mente aperta".
 
Attivissimo ha pubblicato una serie di articoli circa la galassia di siti
e sitarelli bufalari... e, leggendo, si incominciano ad intravedere gli
interessi economici delle falsita' che diffondono.
Ma, quando cito Attivissimo, parte il flame di opposizione predefinita.
Ma davvero e' cosi' antipatico? A me non pare, ma mica devo sposarlo, eh! 
:-P
 
Non sono quindi d'accordo con la diffusione acritica delle notizie. Ci 
vuole una
scala di valutazione. Non censura, ma "qualcosa" che dia il senso della
realta'.
Senno' la gente crede al Lercio ed Ermes Maiolica.
 
A proposito di Lercio: quella della vegana che si beve mezzo litro di
sperma, per la vitamina B12, e' stato condiviso dalla persona depressa di
cui sopra. Dopo la mitragliata di battute che ho sparato, penso che abbia
smesso di leggerlo... "questo" e' un peccato.
 
 
Fabrizio  :-D
 
 
 

 pensa chi si amputa le dita da solo :)
 
IO no voglio mettere le ball sull'incudine per far dispetto alla moglie
 


 
io manco, infatti non voterò mai PD+/-L



No money, no problem!
C'era questo poster con Charlie Chaplin e una foto probabilmente tratta 
da "il monello" sul muro dell'ufficio di un dirigente di una azienda con 
la quale io collaboravo (da programmatore analista).
Mi è sempre piaciuto tantissimo.


 io manco, infatti non voterò mai PD+/-L
 
IO da anni non voto più nessuno, perchè il meno peggio non mi interessa, 
è sempre un peggio, lascio campo libero a voi, che gli credete, sperando 
che non ce lo mettiate troppo in quel posto.
 

 Il 03/01/2017 19.02, Mario F. ha scritto:
...
Soviet, sento odor di troll, dietro a un aspetto dimesso e vari errori 
ortografici, montagne di luoghi comuni, discutibili esperienze spacciate 
dopo aver millantato tarda età e grande esperienza, e poi propoaganda 
sotterranea... non siamo di primo pelo nemmeno noi, questo sembra 
piuttosto esperto di tecniche di comunicazione, non so ma mi puzza.
Mah!...



 
Tu non mi convinci molto, caro Mario.
Magari sei la persona più onesta del mondo ma non profumi di pulito come 
Soviet, fai propaganda sotterranea, millanti esperienze di lavoro e 
infarcisci i tuoi post di "troppi" errori ortografici e "troppo" 
semplicismo, sei "troppo" sempliciotto per non essere costruito, e 
sembri sfruttare alcune tecniche di comunicazione per conquistare 
credibilità e poi sballare la tua mercanzia.
 
Insomma a buon intenditor, poche parole.
Sento un forte odore di troll.



 
 
-- 


 continuare ad esistere, non vuol cedere la poltrona teocratica
 
è quel che il potere ha sempre fatto.



 
Liberismo capitalista, non capitalismo. Il primo è una teoria economica 
mentre il secondo una descrizione di meccanismi economici, direi (ero 
assente anche quella volta, è una mia libera considerazione :-) )
 
 


 
Eh ma diobono dammi qualche riferimento, saranno 5000 messaggi!
 
Dan

 Dan
 
 
Prima o poi dovremo arrivare ad una società che non abbia come unico 
scopo l'accumulo di denaro (per avere cose inutili che la pubblicità ci 
fa credere di doverle possedere), una civiltà più matura e responsabile 
verso la Terra e le forme di vita, altrimenti non ne usciremo mai, o 
credete veramente che le cose potranno migliorare con queste condizioni?
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.

 Eh ma diobono dammi qualche riferimento, saranno 5000 messaggi!
 
ah ... è recentissimo
si intitola : NON CADO MAI  ed è del 02/12/2016
 
news://
powernews.libero.it:119/o3cl5v$d1e$1...@dont-email.me
 
 
non è ben scritto, è vomitato di getto, e essendo tu un 
palato fino, boh ... ma forse le ghignate ci stanno lo stesso



[OT]
UAU! mancavo da IAS da un pezzo (da quando mi si era incasinato il 
newsreader e avevo ripristinato solo un paio di gruppi)...
Vedo che c'è un bel po' di robazza da leggere, eh eh...
...
Letto: ma, veramente, non mi ha mica fatto ridere... a parte la risposta 
"ueh amico, dici a me?" che effettivamente è da antologia: Cosa Non Dire 
Alla Fanciulla Dei Sogni, ehmmm... :-D
Tra l'altro ti stupiresti di come mi hai ricordato alcune fasi della mia 
vita precedente: Reggio Emilia, la Cooperativa Reggiana Ristorazione, io 
seduto da solo a leggere "Le Scienze", sempre l'ultimo a uscire, e anche 
qualche pessimo approccio con fanciulle ahimé rimaste nella sfera dei 
sogni... :-(
 
Comunque scrivi bene, anzi mi pare che tu non avessi mai scritto niente, 
o almeno non ricordo. Mi è piaciuto, sì. Ma mi ha lasciato un velo di 
tristezza, mah, forse chi non ha vissuto niente di simile sghignazza e 
basta, boh.
A risentirci (anzi, magari rispondo anche là.)
[/OT]


 Dan
Vedo ceh mi avete fatto le buccie, mi dispiace per voi, ma non sono un 
troll, quello che scrivo è la pura verità personale, è vero ho lavorato 
35 anni e un mese in una grande centrale termoelettrica dell'Enel, nel 
mio paesello natio nel sud della provincia di Livorno, dove ho fatto 
anche per 16 anni il capoturno, che vuol dire avere la responsabiltià 
anche penale per la sicurezza di due gruppi da 320 mw a olio combusitibile.
Da pensionato sono stato assunto, con vari contratti di merda ora di 
moda, per fare il commissioning di centraline termoelettriche private 
con vari combustibili, dalla monnezza, alla biomassa e gas di spazzatura 
uscito da un impianto sperimentale ora chiuso, dentro la discarica di 
Malagrotta.
Se volete sapere di più sono anche radioamatore con sigla del ministero 
IZ5DKK, che al mondo ho solo io, se non sapete come funziona 
informatevi, se andate sul sito 
qrz.com
, e mettete quella sigla viene 
fuori anche il mio nome e indirizzo, con quello potete andare su 
Linkedin, dove sono ancora registrato, li cè anche il mio curriculum 
vitae e pure la foto, e anche commenti di ex colleghi del ramo energia, 
gli potete anche chiedere chi sono, così la smettete di dire cazzate.
Linkedin è una specie di social network dedicato al lavoro, in 
particolare nel ramo energia, oil e gas, non ci trovate stronzate come 
su facebook, se siete qualificati ci potete anche cercare lavoro, 
attualmente di più all'estero.
Spesso frequento anche altri NG, in particolare quelli dedicati alla 
radio, e a volte blog su alcuni giornali, ero anche iscritto a quello 
dei grilloni, ma tagliano tutti i non allineati.
Ho avuto anche contatti via mail con Montanari, quello che rompe le 
scatole con le polveri sottili, e pure il prof Battaglia, noto 
nuclearista, vi basta o vi devo mandare il certificato di nascita e il 
passaporto, popò di teste di 'azzo, detto alla livornese, comunque se vi 
dò fastidio non ci sono problemi, non risponderò più ai vostri commenti, 
devo dire spesso anche infarciti di cazzate, a mio avviso è chiaro, ma 
voi siete la bocca della verità vera, che non esiste.
Vedo anche che siete profondi conoscitori dell'italiano, iscritti anche 
all'accademia della crusca?
Salute e ghianda, cercate che vuol dire da queste parti.

 Dan
Mi ero scordato una cosa, costruiti mi sembrate voi, che sapete tutto di 
tutto, veri sputasentenze, la cosa che mi fa incazzare, sono veramente 
abbastanza sempliciotto, e ho anche studiato poco, ma l'esperienza non 
mi manca di sicuro. saluti.

 ci sono problemi, non risponderò più ai vostri commenti
 
 
Ma sù non mi pare il caso di prendersela, io ti leggo
volentieri.
 
 
-- 
AIOE °¿°  


Possono dirmi che non capisco un cazzo, e forse è vero, ma darmi della 
spia dei padroni no davvero, se lo fossi stato avrei fatto anche più 
carriera, invece dormo tranquillo e non millanto nulla.
Grazie.

 Salute e ghianda, cercate che vuol dire da queste parti.
 
Questo post è meno sgrammaticato del solito (ma buccie?) e contiene un 
paio di espressioni toscane... ma mi pare la prima volta (magari non 
sono stato attento).
Va bene, se non sei un troll scusa tanto, non ho detto che tu lo sia, ma 
solo che avevo una sensazione.
Le tue sparate insistentemente contro il M5S, e non hai perso 
l'occasione di dire cazzate anche in questo post al riguardo, mi 
sembrano in contrasto con uno che dice di essere poco interessato alla 
politica, disilluso e quindi abbastanza indifferente.
Io se sono indifferente a una cosa magari faccio qualche commento 
generico ma non me la piglio tanto, ovvero: pensate un po' quel che vi 
pare, no?
Ma magari ci vorrai spiegare in concreto come mai ce l'hai tanto con il 
M5S. Che ci dici del sindaco di Livorno, visto che sei di quelle parti?
Saluti e nessuna animosità, davvero.
 
Ah, e io non credo di essere uno che spara sentenze, a parte qualche 
affermazione nel campo della linguistica, dell'economia e naturalmente 
dell'informatica. E anche se faccio parte del M5S non ho mai fatto 
propaganda politica. Però non mi sta bene che uno getti fango 
impunemente e senza addurre alcun argomento concreto, capirai che la 
cosa puzza.


 pare, no?
 
Conosco alcuni personaggi che "non mi interesso di politica", ma stranamente,
non solo si "astengono dal voto" (che dovrebbe essere il logico corollario
di chi non si interessa di politica: o la mia logica e' sbagliata ?) ma
hanno una posizione ben precisa sul "come votare"/"chi votare", alla faccia
del "non mi interesso di politica".
 
Ergo, la mia conclusione e' che semplicemente "si vergognano del tipo di
voto scelto" (un po' come una volta, chi votava demorazia cristiana, si
nascondeva dietro alla segreto del voto).
 


Rispondo a tutti e due, io mi interesso di politica, e anche di storia, 
recente e passata, anche se faccio qualche errore di ortografia.
Sin dalla prima volta ho sempre votato a sinistra del pci, e non me ne 
vergogno assolutamente, aspettavo anche il sol dell'avvenir, ma l'attesa 
non ha dato frutti, o meglio li ha dati avvelenati.
Le peggiori cose contro la classe operaia, la mia se non l'avete ancora 
capito, le hanno fatte le sedicenti sinistre di traditori prezzolati, di 
conseguenza chi dovrei votare secondo voi, il pd-l, covo di merdosi
ex comunisti e baciapile.
Il 5S non riesco a digerirlo, mi sembrano come ero io un tempo, che 
aspettavo il sole, invece sono arrivate le tenebre, degli illusi che 
pensano di risolvere tutto con la storia della corruzione, che cè sempre 
stata in ogni luogo ed epoca storica, sotto tutti i tipi di regime, 
anche quelli che si dichiaravano immuni come il fascismo.
Dei veri problemi del popolo non sento dire nulla, se ne fregano tutti 
compresi loro, inoltre per evitare che qualcuno prenda la busta non si 
fa nulla, davvero una bella teoria, immobilismo per statuto.
Non parliamo poi della gestione interna del potere, nelle mani di due 
tizi che detengono il marchio, e del popolo della rete, manipolabile 
oltre misura, non il popolo ma i risultati, buttano fuori chi dissente 
un pochino con grande facilità, meno male che non cè la Siberia per 
mandare chi la pensa diversamente.
Vogliono mettere il vincolo di mandato, che sin dai tempi della 
rivoluzione francese è considerato il contrario della democrazia, esiste 
solo i 4 paesi al mondo, in pratica cè anche qui, con l'uso e l'abuso 
del voto di fiducia, mentre i deputati dovrebbero essere liberi di 
votare come vogliono, e non come vuole il capo, le leggi dovrebbero 
uscire dal libero confronto parlamentare, e non da diktat governativi.
Nessun partito la pensa in questo modo, e anche per questo da anni non 
voto alle politiche, ho votato al referedum, no chiaramente, altrimenti 
il governo avrebbe preso ancora più campo, mentre glielo vorrei togliere.
Inoltre mi sembrano davvero l'armata brancaleone, gente con zero 
esperienza politico amministrativa, se i burocrati riescono a fregare 
gli altri più scafati figuriamoci questi, vedi Roma ad esempio.
Non tirate fuori la storia del meno peggio, per me non conta, mi 
sembrano tutti una manica di stronzi, con differenze molto inferiori a 
quanto sparano in giro, a Pisa dicevano, i discorsi li porta via il 
vento e le biciclette i livornesi, ma era dopoguerra, tutti a fare 
discorsi, dopo a farsi gli affaracci propri, e allora a che serve la scheda.
La maestrina dalla penna rossa può fare le correzioni se crede, ma la 
sostanza non cambia.
 
 


Comunque, pensala come ti pare ed esprimi liberamente le tue opinioni, 
ma informati e non dire cose non vere: e comunque siamo OT, questo è un 
NG dedicato alle energie alternative, no?


 era strettamente controllata e certe notizie semplicemente non si davano.
 
Appunto. Sui giornali del tempo si trovano solo i casi di corruzione
imputabili ad avversari politici o personaggi caduti in disgrazia.
Occorre leggere biografie e racconti del tempo per avere una immagine
piu' "completa" di cosa significava.
 
 
Attenti: il fascismo, in tempi di dura crisi economica, per molti e' come
una sirena, ma una volta che siete caduti nelle sue grinfie, scoprite un
mostro carnivoro che vi sbrana. Ed il fatto che dal sig.Monti in poi, i
governi sembrano come "paralizzati" (perdendosi in riforme istituzionali
che sembrano stupidaggini ma in realta' servono a spianare la strada al
fascismo, come studiatamente e' stato fatto dal PNF a suo tempo), invece
di affrontare la crisi economica di petto. Anzi la stessa illegalita' di
acquisto pubblica e collettivo del voto "borghese" (chi e' che oggi ha
redditi a cui "aggiungere" 80 euro ?), e' sulla strada delle nuove
logiche politiche e di sistema che si vuole far passare.
Ora abbiamo anche il crumirismo istituzionalizzato con i voucher.
Di bene in meglio.
Insomma, complimenti! La scuola ha ripulito come completamente la storia
e le ore di italiano (letteratura) dalle informazioni importanti per i
nuovi elettori (oggi dai quarantanni in giu').
 

 solo i 4 paesi al mondo,
 
Ma perche' non guardiamo come sono eletti i parlamentari nei paesi in cui
il vincolo di mandato non c'e' ? Le modalita' di elezione sono quelle che
fanno la differenza.
 
Con il metodo attuale del voto di partito/voto di lista, il vincolo di
mandato probabilmente e' necessario. Non e' seriamente possibile pensare
che un pacchetto di voti dati in totale ignoranza di chi sarebbe l'eletto
con essi, possa essere "portato a casa" da questo perfetto ignoto (ignoto
agli elettori da cui ha ricevuto il voto tramite il partito).
Questa non sarebbe democrazia, ma emerita stupidita' (non e' neanche
"politica").
 
...snip...
 

 probabilmente ci immaginiamo.
 
Voglio conoscerlo, l'oscuro sfigato che si occupa di controllare 
"attentamente" i sovversivi.
Il problema del Grande Fratello, e' il personale: ci vogliono un sacco di 
persone per controllare un sacco di persone. Casaleggio e' defunto e la 
sua eventuale Sapienza non e' stata Infusa, mediante lingua di fuoco e 
vento gagliardo, a suo figlio.
 
Fabrizio
 
 

 "politica").
 
 
 
La questione è spinosa, e a prima vista si potrebbe essere anche 
d'accordo, metto un link dove spiegano abbastanza bene il rischio che si 
corre, del resto il vincolo è caratteristica tipica delle dittature, chi 
votava contro rischiava la vita o il gulag.
 
http://www.byoblu.com/post/2016/08/22/vincolo-di-mandato-perche-e-sbagliato-introdurlo-qual-e-il-rischio.aspx
 
 
 

 NG dedicato alle energie alternative, no?
 
La verità, cosa è la verità, ce ne sono tante quanti  uomini sulla 
terra, ognuno ha la sua.
Si è vero siamo Ot, ma mi pare che il titolo qui sia Oggi si vota, e 
allora ci stà tutto, ci sono decine di commenti.
 

 Ma davvero e' cosi' antipatico?
 
A me no e' antipatico, anzi; svolge indubbiamente una attivita' 
educativa verso chi non ha imparato dalla scuola il "senso critico".
 
...snip...
 

 l'apparente contraddizione ?
 
Beh', magari Mario no, ma la "contraddizione" potrebbe essere sanata 
semplicemente seguendo la mia tesi che un certo tipo di fotovoltaicista 
strumentale alla politica e' un appartenente mascherato della lobby dei 
combustibili fossili.
 
Sempre se la mia tesi fosse azzeccata, ora che il danno e' stato fatto 
(immobilizzando circa 120 miliardi che avrebbero potuto servire per 
incentivare la costruzione di 180'000 MW di impianti TCS con accumulo, e 
questi si' che si sarebbero preso quasi tutta la torta del 
termoelettrico) possono tranquillamente gettare la maschera da 
fotovoltaicisti (cosa facile per chi si e' presentato a viso coperto 
dalla maschera dell'anonimato) e tornare a vestire l'abito di ogni 
giorno: quello del prezzolato lobbyista, stile Aaron Eckhart in:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Thank_You_for_Smoking