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Titolo: caldaia:  quesito sulla potenza termica

Riposto la domanda,era una risposta sul thread precedente, era un po'
invisibile allora mi permetto di metterla in un nuovo thread, penso che
possa anche essere di interessare anche qualcun altro.
Ieri e' arrivato l'idraulico: mi monterebbe una nuova Vaillant
ATMO-Block,
il dubbio e' 24 o 28KW di potenza termica nominale.
Allora , il mio appartamento e' di 93mq calpestabili( non conto
terrazze,)
Doppio servizio, cucina, soggiorno, + 3 locali ( di cui 2 camere).
L'isolamento e' buono, tant'e' che, pur abitando in valtellina l'inverno
scorso
ho lasciato per tutto l'inverno spenti i radiatori delle 2 camere.
Altra cosa:non pretendo di tirare l'acqua calda dai rubinetti dei 2
servizi CONTEMPORANEAMENTE.
Gli abitanti dell'appartamento sono io, moglie e figlio.
Secondo me ( ed anche secondo quanto detto da Pietro che mi ha
proficuamente risposto ) e' sufficiente il modello piu' piccolo
da 24KW, invece l'idraulico vuole vendermi il 28KW dicendo: " ..capita
come per le automobili, spesso
un'auto di grossa cilindrata consuma meno perche' a 100Km/h il motore
gira piu' lento rispetto
a quello di una cilindrata piu' bassa.."
Riuscite a darmi un'opinione sulla scelta 24 oppure 28Kw ?
Grazie a tutti
-- 
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 Riuscite a darmi un'opinione sulla scelta 24 oppure 28Kw ?
sito vaillant. Confronta quanti litri al minuto di dà una o l'altra. 
Per me va bene la 24

 a quello di una cilindrata piu' bassa.."
In realta' per le caldaie e' vero proprio il contrario...
Il tuo idraulico vuole venderti quella da 28 probabilmente perche' le ha 
in casa gia pronte...
Per inciso un mio collega sta' installando un impianto con una caldaia 
da 24 Kw per un appartamento di 270 Mq2....
La caldaia e' a condensazione con regolazione climatica ( la soluzione 
migliore in assoluto ).
Ciao,
F.


 F.
Grazie a tutti x le risposte.
Per la condensazione mi sto informando solo che, 
abitando in condominio dovrei adeguare la canna fumaria.
Ciao
D.


 abitando in condominio dovrei adeguare la canna fumaria.
puoi optare per lo scarico a parete

 Per me va bene la 24
Dalle caratteristiche tecniche:
Confronto il dato Campo di prelievo acqua sanitaria (VMW) (”T =
30K)
Per il modello a 24KW--> 1,5 - 11,5  ( litri/min)
Per il modello a 28Kw--> 1,5 - 13,4  ( litri/min)
Penso anch'io che il 24KW mi basta eccome!!!
Mentre il consumo a potenza nominale:
Per il modello a 24KW  --> 2,8 Metri cubi/ora
Per il modello a 28KW  --> 3,3 Metri cubi/ora
Quindi il modello a 24KW alla potenza nominale mi consuma il
 15,15% in meno!
Non e' poco...
Ciao


 wrote in message
news:mn.e21a7d69a...@ciao.it

Beh ci avevo pensato, a mio favore depone il fatto che sono all'ultimo
piano
In pratica posso utilizzare il buco nel muro che uso per l'aspirazione
dell'aria dall'esterno?
A quel punto non ho nessun altro scarico di condensa in giro?
Ciao


 Non e' poco...
Ha anche meno potenza pero'....

 wrote in message
news:efg32v$5hc$
1...@newsreader.mailgate.org

Certo ma se il riscontro,  che ho io come utilizzatore, della potenza
sono i litri d'acqua calda al minuto
direi che con 11,5 l/min tiro avanti bene.
Se hai delle controindicazioni fammi pur sapere,
grazie


 A quel punto non ho nessun altro scarico di condensa in giro?
quello c'è sempre

 quello c'è sempre
Cioe' non ci vuole uno scarico che va nello scarico dell'acqua ( dove
scarica il
lavandino x intenderci)
L'unica uscita e' lo scarico fumi ( con vapore acqueo )


Azzz ... e' una macchina frigorifera e di quelle potenti ! :-)
30 gradi Kelvin ? !!! ancora un po' e si liquefa l'idrogeno (20K)
In realta si dovrebbe leggere DT = 30 e trattandosi di un "deltaT", 
cioe' di una differenza di temperature scrivere grandi centigradi o 
scrivere gradi Kelvin (che suona piu' scientifico :-) e' lo stesso.
In altre parole la caldaia piccola aumenta di 30 gradi 11,5 litri di 
acqua al minuto. Se vi ricordate, per incrementare di un grado la 
temperatura di 1 litro d'acqua serve una 1 Kcal (credo che chi era 
abituato alle vecchie misure dovrebbe ricordarselo) percio' per 
aumentare la temperatura di 30 gradi servono 30 Kcal/litro. Percio' la 
caldaia da 24 kW "genera" 30 * 11,5 Kcal = 345 Kcal al minuto. 
Ricordando che 1 kCal = 4,1868 kJ abbiamo che 345 kCal = 1'444 kJ
Un 1 kW e' la potenza corrispondente ad 1 kJ/secondo, percio', 
ricordando che un minuto uguale a 60 secondi, devo dividere il calore 
"generato" per i secondi:   1'444 / 60 = 24,1 kW
e percio' vediamo che i conti tornano.
In altre parole, la caldaia da 24 kW non produce 11,5 litri di acqua al 
minuto a 30 gradi ma bensi' produce 11,5 litri di acqua al minuto PIU' 
calda di 30 gradi rispetto alla temperature con cui arriva 
dall'acquedotto. Se ad esempio la temperatura dell'acquedotto d'estate 
e' di 15 gradi, la caldaia produce 11,5 litri di acqua a 15+30=45 gradi 
centigradi. Se d'inverno la temperatura scende a 10 gradi, la caldaia 
non riesce a portare gli 11,5 litri di acqua al minuto oltre i 40 gradi.
Chiaro ? :-)
Roberto Deboni


Balle !
A pari velocita', ed entro i limiti ottimali della vettura piu' piccola, 
piu' la cilindrata e' piccola e meno si consuma.
Altrimenti, dovremo farci una tabella di questo genere:
Auto da 500 cc: 20 km/lt
Auto da 1000 cc: 22 km/lt
Auto da 1500 cc: 24 km/lt
Auto da 2000 cc: 26 km/lt
....
Ferrari da 5000 cc: 50 km/lt ? :-)
La mia esperienza e' invece inversa ... :-)
Quello che ha una vettura di maggiore cilindrata e' maggiore POTENZA 
(quindi maggiore velocita' massima, etc.) che e' appunto quello che 
differenzia le due caldaie. Percio' la macchina a piu' grossa 
cilindrata, ad esempio, arriva prima (traffico permettendo), ma al 
prezzo di un maggiore consumo di benzina. Ed a pari velocita' 
(ovviamente restando sotto il fuorigiri per la vettura piu' piccola), si 
consuma di piu'.
Ma torniamo alle caldaia, l'idraulico ... ha ragione ... quando sono a 
potenza nominale, cioe' a valori diversi. Infatti quella piu' grossa 
consuma un 2% in meno.
Ma a mio parere e' possibile che a valori uguali di potenza (percio' per 
la caldaia piu' grossa piu' "bassa" rispetto alla potenza nominale) 
l'efficienza sia peggiore in quella da 28 kW.
Bisognerebbe confrontare le curve di rendimento delle due caldaie.
Ma il problema e' un'altro. La caldaia, in Valtellina (e 3 persone) 
suppongo che consumi di piu' in "modalita'" riscaldamento che in quella 
"acqua sanitaria". E quando e' in modalita' riscaldamento, piu' la 
temperature del fluido nei radiatori e' alta e maggiori sono le 
dispersioni. Il compromesso e' quello di scegliere una temperatura del 
fluido piu' bassa possibile, ma sufficientemente alta per permettere uno 
scambio termico verso l'aria dei locali da scaldare. Ebbene, la caldaia 
in modalita' riscaldamento non ha 24 kWt, ma ritengo un valore costante 
piu' vicino ai 7-8 kWt, pero' non sono sicuro se le nuove caldaia usano 
una diversa tecnica "a singhiozzo" con colpi da 24 (o 28) kWt.
Ed in teoria a potenze cosi' basse dovrebbe essere piu' efficiente la 
caldaia da 24 kWt. Pero' la differenza non credo che sia elevata 
(qualche per cento, non il 15% calcolato da lei).
Invece quello che si deve verificare (se si vuole fare una bella doccia 
calda d'inverno) e' la quantita' d'acqua necessaria durante la doccia e 
la differenza di temperature per arrivare al valore desiderato. Ad 
esempio se d'inverno la temperatura all'acquedotto e' di soli 5 gradi, e 
si vogliono 45 gradi, serve un deltaT pari a 40. Se la portata 
desiderata e' di 10 litri/minuto allora abbiamo 40 * 10 = 400 e diviso 
30 per avere il valore corrispondente si ha 400 / 30 = 13,3 
litri/minuto. Percio' in tal caso la caldaia piccola non basta.
Certo che 10 litri/minuto sono una bella portata ! :-) ma ho usato 
l'esempio solo per far capire come si fanno i conti (ad esempio due 
docce da 5 litri/minuto a testa in contemporanea sono gia' una cosa piu' 
normale).
Insomma, alla fine direi di guardare quanto costano. Se costano uguali 
sarei tentato per la caldaia da 28 kW, c'e' una riserva di energia per 
due docce in contemporanea. Se costa di piu', invece prenderei quella da 
24 kW. Per l'efficienza non mi preoccuperei, perche' la differenza, 
ovviamente a pari potenza resa, e' sicuramente paragonabile.
R.L.Deboni


 
Per quanto riguarda il riscaldamento anche con la caldaia piu' piccola
non
dovrei avere problemi, la casa e' ben isolata, oltretutto tengo spenti
alcuni caloriferi. La caldaia piu' potente dovrebbe darmi piu' comfort
nell'erogazione dell'acqua calda specialmente nell'uso simultaneo da
piu' rubinetti. In inverno arriva acqua molto fredda quindi il delta di
temperatura e' molto elevato.
Ciao e grazie
