Newsgroup: it.hobby.giardinaggio
Titolo: ihg sta morendo

Gente, sbaglio o questo newsgroup sta agonizzando?
Possiamo ancora tentare la rianimazione o č una una battaglia persa?
Non solo qui: ho l'impressione che tutta usenet si stia spegnendo.
Sono graditi anche interventi e riflessioni di vecchi ihgers che hanno
abbandonato il gruppo per capire dove sta il problema.
Saluti
Clepy

beh si mi posso permetttere
è che spesso non tanto in questo news ma in altri
si è un po' intransigenti con chi ama un argomento per hobby e non per 
lavoro
si danno troppo assodati alcuni concetti
credo che alcuni si accostino con un po' di timore...in alcuni news
tipo cucina...quasi si viene "sgridati" se si fanno domande da neofiti e
 non da chef...insomma alcuni news sono diventati troppo di nicchia...troppo 
" per pochi"..
questo di giardinaggio credo invece che essendo l'inverno un periodo in cui 
anche le piante
vanno a riposo sia meno attivo come in primavera estate, ma penso si 
riprenderà!!
è la mia opionione d 

 Gente, sbaglio o questo newsgroup sta agonizzando?
Sbagli.

" per pochi"..
La cucina è quella, se non c'è utenza perché abbassare il livello? Per
fare un gruppo di non_cucina?

Clepy
Saluti,
Christian



E' un problema stagionale, in genere durante il periodo invernale gli
interventi ed i post subiscono una sensibile diminuzione, le piante
sono a  riposo, non č cosě strano.
-- 
Chiara & Emanuele & Joker & Bizet & Gattina Bebč & Jeeves

 può solo lodare quel gruppo.
Allora mi spieghi perché le piante carnivore non sono il mio lavoro e al 
massimo riesco a recuperare un pò dei costi che sostengo per allevarle? :-)

sono a  riposo, non č cosě strano.
Rispetto ai quattro anni precedenti siamo in calo:
http://groups.google.it/group/it.hobby.giardinaggio/about?hl=it
Saluti,
Christian

massimo riesco a recuperare un pò dei costi che sostengo per allevarle? :-)
Non capisco la battuta...
Intendi dire che vorresti guadagnare più soldi in quanto appassionato?
:-)

Christian ha scritto:

Intendo dire che gli hobby esistono e in quanto tali si fanno a fondo e 
tempo perduto per il puro piacere di farlo.

sono a  riposo, non è così strano.
Imho invece dovrebbe essere proprio questo il momento di maggior
vivacità del newsgroup, perchè è adesso che si prepara e imposta il
giardino per la nuova stagione. E' adesso che ci si dovrebbe
confrontare su questi temi.
Forse è questo il cuore del problema (se davvero esiste): che il 99%
delle richieste che arrivano riguardano lo stato di salute o il
riconoscimentodi una pianta. E, per carità, va benissimo: sono anche
questi i messaggi che tengono in vita un newsgroup, ma mancano tutti
quelli inerenti agli argomenti fondanti del giardinaggio, come ad
esempio la progettazione.
A volte viceversa arrivano richieste in quelle direzioni e mancano le
persone disposte a discutere su quegli argomenti. Ricordo che fino a
qualche anno fa persone preparate in quei settori o anche solo
appassionate ce n'erano diverse.
La mia personale idea è che sia sempre un gruppo di pochi utenti a
pregiudicare la salute di un newsgroup: ecco perchè alcuni funzionano
bene come ihc (ma anche medicina, gatti o psicologia) e altri meno.
Da noi, con le dovute eccezioni, questi utenti sono venuti a mancare. 
Fra le eccezioni: Cardip ovviamente :-)
Preparatissimo in botanica e piante tropicali ma poco interessato (mi
pare) agli aspetti estetici o progettuali del giardino (Carmine
correggimi se sbaglio).
Per cui non ne farei tanto una questione di numeri (le statistiche
sono in calo ma non in modo drammatico). ma di qualità.
P.s: Non si prenda questo mio post come una menata snob perchè io
stesso ho scarsissima preparazione ma cerco di dare il mio piccolo
contributo tempo permettendo.

tempo perduto per il puro piacere di farlo.
Ma così li svaluti! Il tempo non è mai perso, vale sempre tantissimo!
La retribuzione o meno è un accessorio, di fondo c'è la passione e
l'impegno finalizzati anche a qualcosa che va oltre ai piaceri
dell'individuo.  Ad esempio il cosidetto mio giardino può anche valere
come oasi per alcuni insetti o uccelli ed è quindi testimonianza di un
certo modo di utilizzo  del territorio.

riprenderà!!
Su questo punto ho risposto già a pennac.

Da noi, con le dovute eccezioni, questi utenti sono venuti a mancare. 
Ma se sono persino tornati Calaf e Gimmi! :-)

Christian
Ciao

promuovere la derisione di quelli più esperti.
Ma sono dei goliardi! Da che mondo e mondo i neofiti vengono "derisi",
fa parte della crescita! Tutto sta nell'imparare a rapportarsi a
quelle spiccate personalità. Altra cosa è la "derisione " fine a sé
stessa, quella dei troll ad esempio.

Ma se sono persino tornati Calaf e Gimmi! :-)
*Tornati* è dire troppo. 
Diciamo che si intravedono all'orizzonte :-)

Sě sě, fallo :-)
Ne discussi a lungo un anno fa:
http://groups.google.it/group/it.hobby.giardinaggio/msg/bdee0a5fccaa37a7

Diciamo che si intravedono all'orizzonte :-)
Christian non risentirti se fra le eccezioni non ti ho menzionato, "ça
va sans dire" :-)


wrote:

Sto leggendo tutto il thread con interesse poi ne riparliamo.
Vedo perň  con piacere che avevi posto gli stessi miei problemi. :-)
Ciao

Vedo però  con piacere che avevi posto gli stessi miei problemi. :-)
Ti ho scritto in privato sperando che il tuo indirizzo sia valido.

 Ma cosě li svaluti!
Tutto il contrario... :-)
Per chi come me fa una vita frenetica e non sta mai un attimo fermo 
prendersi del tempo e 'sprecarlo' nel fare qualcosa di assolutamente 
inutile in senso stretto č una pacchia :-)

 Clepy
Ciao!
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:tlasp318ep24rs3mv...@4ax.com...

Questo e' il tipico intervento che fa allontanare le persone.
Io per primo, mi sono proprio rotto dell'aria snob che
tira da queste parti.
Tanti cari saluti da un ex partecipante.

inutile in senso stretto è una pacchia :-)
Opinioni...
Saluti,
Christian

Tanti cari saluti da un ex partecipante.
Ormai sono anni che andiamo avanti con questa polemica. Non te ne sei
mai andato veramente  e replichi sempre ai miei soliti messaggi nel
solito modo :-) Sono mesi che non scrivo e non provoco, suvvia un po'
di onestà intellettuale! :-)

 ha scritto nel messaggio news:bidsp3pte8hdi1sr7...@4ax.com...

LOLISSIMO !
e cmq, accuso la bacchettata :-)
ho letto il thread e dissento sul fatto che i "niubbi" debbano essere soddisfatti da altri
niubbi in modo da lasciare i "vecchi" ad occuparsi di cose piu' importanti: mi sembra
una visione da "corte/casta" davvero odiosa
dissento anche sul fatto che deridere i niubbi sia un atteggiamento tollerabile: la semplicita'
e la disponibilita' a rispondere anche alle c.d. domande "banali", da parte di tutti, credo che
sia la parte piu' importante di usenet; che poi tanti non lo facciano lo trovo un vero peccato;
saluti a tutti, Calaf


Credo di essere una "vecchia" ihgers (anzi, se ricordo bene sono una delle 
firmatarie per la costituzione del NG.
Poi me ne sono andata ,prima perchè non avevo tempo (lavoravo in tuttaltro 
campo  sulle 12/14 ore/giorno,
poi, in pensione, mi sono innamorata dei vari Forum.     Ho incominciato con 
Giardinare e Giardinaggio.it, ora salticchio anche su
Compagnia del Giardinaggio e Germogli e Parole e, inoltre, sono tornata qui 
ritrovando parecchie persone che scrivevano già allora.
Non sono una esperta ma solo una appassionata del verde, senza alcuna 
esagerazione.   Non mi sento snobbata
né condivido le previsioni di morte di solito abituali in chi trova sempre 
che il passato sia meglio del presente.
E se lo dico io che ho 74 anni (e che dovrei essere votata al passato, 
secondo quel che si dice) penso che sia probabile sia proprio così-
Secondo me, quindi
- non credo che le persone si sentano né derise né snobbate, salvo qualche 
eccezione sempre possibile.
- è vero che la stagione è di morta perchè
la progettazione è tema di altissimo livello
e nello stesso tempo mal si addice a questo strumento (richiederebbe botta e 
risposta per diventare veramente interessante).
- i problemi si incontrano più facilmente quando si mettono nella terra le 
mani anzicchè quando ci si mette il cervello.
- Il proliferare di Forum di giardinaggio o di interessi più specifici 
(bonsai, carnivore, orchidee, rose ecc..  ha sicuramente distolto qualche 
vecchio frequentatore
- l'ampliarsi del giardinaggio come hobby, ne ha invece portati di nuovi.
Insomma, nel complesso non mi sembra sia mutato molto e me ne rallegro.
Colgo l'occasione per salutare i vecchi ihgers che ho conosciuto con i nick 
di Thea e di Elleboro.
Amen.

sia la parte piu' importante di usenet; che poi tanti non lo facciano lo trovo un vero peccato;
Sono d'accordo
Ciao

Ciao
Saluti,
Christian

On Mon, 28 Jan 2008 23:28:03 +0100, Clepy 
Ovviamente č:


ma credo che uno possa decidere se rispondere o meno ad una domanda,
se ritieni una domanda che viene fatta un argomento già trattato o 
superfluo,
bene :non rispondere.!..invece molti sottolineano che è una 
sciocchezzuola,,,
cioè intervengono per criticare o giudicare..invece potrebbero non occuparsi 
proprio di un post
che ritengono banale....e invece dedicarsi alle cose che sentono eccelse
credo sia sbagliato dire "é banale",,,,lo sarà per il tuo metro, il che non 
vuol dire che lo deve essere per tutti.
magari altri neofiti invece si sentiranno di rispondergli,
purtroppo a volte credo che le persone siano quasi intimorite a fare domande
perchè, vengono giudicate le stesse domande, non lo spirito di discussione e 
curiosità, ma...quello di pertinenza..ma non siamo a fare degli 
esami.......quando invece credo che la maggior parte
delle persone vorrebbe partecipare di + alle discussioni, ma non ha
la "caratura" del botanico per farlo...e quindi preferisce lasciar parlare 
solo chi...."ha una conoscenza + che ottima",
io credocomunque che ci sia spirito di accoglienza nella maggior parte delle 
persone qui,
e le altre...beh..rispetto la loro opionione ma non la condivido..
anche se leggo i loro post, perchè trovo interessanti, come leggo altri che 
possono sembrare + banali.
ma per taluni non lo sono!!


wrote:

Prova a dare un'occhiata ai post di gennaio 2007 ;-)
-- 
Chiara & Emanuele & Joker & Bizet & Gattina Bebč & Jeeves

 tipo cucina...quasi si viene "sgridati" se si fanno domande da neofiti
su questo concordo in pieno! Oramai si sono "Bigazzati! Se non usi l'olio 
extravergine di oliva di olive snocciolate  ad una ad una da una ragazza 
vergine toscana, non sai cucinare e basta. Oppure dicono non fare il tale 
piatto se non ci sono tutti gli ingredienti impossibili da trovare.
Carmine 

 piatto se non ci sono tutti gli ingredienti impossibili da trovare.
Io probabilmente sono l'ultimo ad aver diritto di tribuna ma, sei sicuro che 
sia così?
A me non sembra; attenzione a non confondere l'ironia, le battute, lo 
spirito goliardico, con verità assolute.
Sovente leggo di corsa ma non mi è sembrato che ti abbiano mai scotennato; 
però, ripeto, ne sono io il più adatto a parlarne ne, tantomeno, ho 
intenzione di assumere il ruolo di avvocato della difesa.
Per quanto riguarda questo NG, io mi limito a leggere perché sono riuscito 
perfino a far seccare le piante di plastica e quindi risparmio le orecchie, 
ehm, gli occhi di chi legge; detto ciò, e la cosa vale per qualsiasi NG, 
riempire la giornata con tanti msg son buoni tutti, dire qualche cosa di 
sensato e utile o porre domande finalizzate ancorché banali è un'altra cosa 
e anche più difficile, a quanto pare.
Basta rispondere ad ognuno:  hai ragione e, l'altro che ribatte, è vero ma 
hai ragione anche tu, che alla fine si può riuscire a migliorare le 
statistiche; se quello è lo scopo.
Tanto per anticipare facili battute, anche quest msg non fa altro che rumore 
e serve solo al miglioramento delle statistiche.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

Non si nota una drastica diminuzione dei messaggi, anzi...se vedi il
2001 i messaggi sono anche aumentati.
Se vogliamo rendere più carino il newsgroup possiamo pensare di
intavolare discussioni che riguardano il giardino, oppure discussioni
più specifiche e così via. In effetti si trovano sempre le stesse
domande ed è un pò monotono.
Io mi sono un pò allontanato anche perchè il tempo e poco, ma prometto
di farvi visita ogni tanto.
ciao ciao

 sono a  riposo, non è così strano.
Il mio modestissimo parere. E' vero che ci sono periodi tipo quelli 
invernali che non aiutano. Fra non molto ci sarà l'ondata di quelli che 
diranno "Sono nuovo, mi hanno regalato una stella di Natale e adesso sta 
perdendo le foglie, che devo fare?". Devo dire però che il nostro ng in 
genere è il meno snobb o "Fiammeggiante" nel senso che in genere si risponde 
sempre in maniera cortese. Forse l'ultima è stata quando avevo dato un 
consiglio economico su un substrato per bonsai e mi sono ritrovato a 
litigare con un esperto che poco ci azzeccava con il giardinaggio.
Ritorno alla domanda. Il problema secondo me è che questo ng sta diventando 
un pò una sorta di "Fast service" di risposte. Con questo non voglio 
esaltarmi ad esperto. Però in genere che succede. Uno per es. fa una domanda 
sulle carnivore e risponde Alfonso grossi. Un altro fa una domanda su una 
pianta esotica particolare e risponde Puccio. Un altro fa una domanda su una 
qualche patologia o sugli innesti e magari rispondo io (non voglio fare nè 
il presuntuoso nè il finto modesto: si è sempre principianti in queste 
materie). Tutte queste persone chiedono, si prendono la risposta e se ne 
vanno. Alla lunga allora uno non trova più tanti spunti. Per es. quelle rare 
volte che io faccio una domanda invece, difficilmente qualcuno mi risponde. 
C'è poca discussione inter-istruttiva, solo chi fa la domanda e chi 
risponde. Per es. difficilmente si trova qualcuno che di spontanea volontà 
ci racconta esperienze in merito ad un taleaggio o ad una semina di un 
particolare fiore o altro. Bisogna sempre "Tirarvelo con le pinze". Per es. 
non mi ricordo chi ci disse come far radicare talee di cappero (Luca Polo?). 
Ci presentò anche un link con le foto e devo dire che mi è servito 
tantissimo, perchè sono riuscito dopo anni a veder riprodotto una piantina 
di cappero che non ne voleva sapere di riprodursi per seme. Altro che corsi 
di laurea o libri specifici! Ci volevo uno che Ti dicesse le sue esperienze 
e anche i suoi eventuali insuccessi!
CArmine

 Christian
le cosiddette domande banali sono diverse da quelle "poste con frequenza" che hanno gia' avuto
parechie risposte, e cmq si risponde sempre con cortesia; alla fin fine si puo' essere contemporaneamente
niubbo sia di giardinagggio che anche di usenet. Nulla toglie che, sempre con cortesia, si segnali: e il cattivo
quoting e il comportamento non perfetto in altri aspetti e ogni altra cosa si debba segnalare.
Ciao, Calaf

volte che io faccio una domanda invece, difficilmente qualcuno mi risponde. 
Hai centrato in pieno. 
E mi chiedo come mai.  E' proprio uno degli aspetti più appaganti il
poter condividere i proprio esperimenti giardinicoli, soprattutto
quando si parla di riproduzioni.
Invece molti  utenti utilizzano questo newsgroup come una specie di
prontuario per problemi alla fin fine banali (si può dire?) che
risolverebbero con una breve ricerchina su google.
D'altra parte questo atteggiamento di poca ricettività condiziona
anche chi risponde a fornire risposte il più lapidarie possibili. 
La mia personale opinione è che chi è davvero appassionato ormai
preferisce bazzicare in altri forum sparsi per il web. Infatti se ci
pensiamo, a parte i personaggi storici, dal 2000 non c'è stato molto
ricambio (tra l'altro sec. me è un fenomeno che riguarda anche molti
altri ng). 
Molte persone si sono accostate a usenet quando ancora costituiva lo
strumento principale attraverso cui affrontare discussioni tematiche.
Nel frattempo, come è fisiologico, per le più disparate ragioni molti
si sono allontanati dal ng (esempio Calaf, Gm, Brunavergani ecc ecc)
senza che facesse seguito un significativo "cambio della guardia".
Ad esempio un messaggio come quello di SBIANCO o trollate in stile
Pandora (meglio dirlo sottovoce perchè non si materiallizi nuovamente)
sarebbero impensabili su Germogli e parole (citato da Brunavergani).
Sono anche queste cose che concorrono a guastare il clima di una
community.

 Non solo qui: ho l'impressione che tutta usenet si stia spegnendo.
Sono poco piů che un neo-lurker di questo gruppo quindi non entro nello 
specifico, ma parlando in generale imho č tendenzialmente cosě.
La mia opinione č che semplicemente coloro che si affacciano ad internet 
negli ultimissimi anni utilizzano meno usenet in favore di altri 
strumenti di contatto tipo forum, chat e community varie... e viene 
quindi lentamente a mancare il ricambio a coloro che per i vari motivi 
della vita smettono di frequentare usenet.
Silent