Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Sottrarre ai poetucoli le chitarre.... (was Re: Riff Raff. Re: (ignoranza crassa) MOGUL THRASH

Il fatto che Dylan sia spacciato per un grande musicista è offensivo
nei >confronti di tutti quei musicisti che hanno sprecato ore e ore di
lavoro per >creare passaggi musicali significativi, ricevendo poi 1
milionesimo del >riconoscimento del signor Zimmerman.
Mumble...ecco il futuro della critica rock, la valutazione
"ergonomico-sinergica".Un bel ciao e continuiamo, è divertente!!
io

 milionesimo del >riconoscimento del signor Zimmerman.
Kane, sei fuori come un balcone!!
Pensa ai dischi di Charlie Parker senza il sax...
La musica acustica o d'ispirazione folk è data dalla perfetta
compenetrazione dell'accompagnamento musicale, dai testi e della voce
dell'artista..
Quello che hai detto su Dylan è talmente assurdo che voglio pensare fossi
ubriaco...
"Blonde On Blonde" anche dal punto di vista musicale e del cantato è mille
miglia più avanti di qualsiasi cosa prodotta dai tuoi amati Yes..
Senza contare che viene un bel po' di tempo prima e senza contare che senza
Dylan forse gli Yes non sarebbero mai esistiti..
Io credo sia molto più difficile fare brani semplici che abbiano qualcosa da
dire che suite ridondanti di note che non significhino nulla..
Inoltre Dylan è anche un profonda conoscitore della musica folk, sia
americana che inglese, molti suo pezzi sono riadattamenti di traditional
anche del 6-700..
ciao
gianni

 anche del 6-700..
inoltre Howe conosce praticamente tutto lo scibile musicale dal jazz al folk
al bluegrass al country alla musica barocca, rinascimentale....che cazzo
vuol dire?????
KB

 vuol dire?????
Voglio dire che Dylan non è uno strimpellatore improvvisato su due piedi, ma
un profondo conoscitore della musica e che le sue composizioni sono
"semplici" per sua precisa volontà non perchè non è in grado di fare cose
più "difficili"..
bye
wag

 nulla? fammi il piacere
Dopo il piagnone di IAMR (nellogiovane) anche IAMRP "il covo delle
serpi"...ha il suo piagnone ufficiale...
allora non è vero che il prog indurisce gli animi, inibisce la libido ed
addormenta le facoltà intellettive..
;-))
waggy


signore e signori un imbecille!
r.

 più "difficili"..
dipende dal grado di difficoltà, penso. non credo che dylan sia in grado di
comporre una Evoluzione del BMS o un Piano Concerto di Emerson o una frame
by frame dei kco MDK. semplicemente i mezzi tecnico-espressivi tra questi
musicisti sono troppo diversi. ciò non toglie che quando questi hanno
tentato di cimentarsi in semplici ballate hanno fallito miseramente
KB

 tentato di cimentarsi in semplici ballate hanno fallito miseramente
Stai diventando più democristiano di Pierferdi...
;-))
w

;-))
Ha pianto per compensare il sottoscritto sedutogli accanto che si
stava facendo due maroni ...
E poi ha una fede calcistica che non gli consente di essere un
piagnina.
M.
Visita il portale del progressive italiano
http://www.fromgenesis.net


piangevo per te che non capivi
piangevo per i miei 20 anni
piangevo per la musica dell'anima
piangevo e le mie lacrime irrigavano gli aridi campi della memoria
piangevo per le trombe nell'aria
piangevo ...
piangevo ...
le scorregge tonanti 1971
renato
n.b.
fontana ti piace sto' testo ?

 superiore musicalmente e vocalmente agli Yes, però, è un'eresia.
Questa è fantastica!
Non conosci Dylan ovviamente, o molto probabilmente lo conosci
superficialmente.
A questo punto, prendi tre dischi di Dylan a caso (suggerimento: Blonde on
Blonde, John Wesley Harding, Blood on the Tracks) e sforzati di capire come
Dylan stesso decida di volta in volta di utilizzare una gamma espressiva
differente, di indicare uno stato d'animo preciso e influente *sul pezzo*.
la melodia dylaniana prescinde dalla sua unica interpretazione di ogni
singola vocale e consonante. Dylan non canta la melodia: la abita (cit.) Ci
sono frammenti di singole canzoni che si inchiodano nella testa di intere
generazioni e stiamo a discuterle.  L'eresia non l'ha detta wag...
--
Harry

 Blonde? o >un altro, a scelta) e togli la traccia vocale, cosa resta?
chi se ne fotte? io ascolto la versione in cui canta lui non la base per il
karaoke
the answer, my friend, is blowing in the wind
Playing list:
mahavishnu- apocalypse
the eminem show
richter - concerto numero uno di cosky
freewheelin' - bobbio dilanio

 generazioni e stiamo a discuterle.  L'eresia non l'ha detta wag...
Bentornato ragazzo!!
Mi piace sapere che non siamo solo noi vecchiarelli ad apprezzare "His
Bobness", credo che chi entri nel vortice Dylan non riesca più ad uscirne,
auguro a Napra e Kane di caderci prima o poi..
Tutto ok?
Bevuto Tequila e Mezcal?
wag

> auguro a Napra e Kane di caderci prima o poi..
io ci sto scivolando
It's a hard rain's gonna fall!!!!

Non ho parole... inutile dire che certe persone, nell'estremo bisogno di
anteporre la critica all'effettivo valore della musica stessa, perdono il
contatto con la realtà...
bisogna anche dire che queste stesse persone, così abituate ad essere
profondamente critiche verso tutto e tutti, non hanno minimamente idea di
cosa significhi "comporre una canzone", sia nel testo che nella musica.
Sarebbero anche capaci di dire che gruppi come i Manhattan Transfer, i
Bob's o il grande Bobby McFerrin non sarebbero nulla senza la voce...
Maurone

 Non conosci Dylan ovviamente,
o sei tu che hai capito quelo che hai voluto capire?
KB

 auguro a Napra e Kane di caderci prima o poi..
sei deludente waggy. io ho tentato di fare un discorso serio. essere
accomunato al grande kane, che in questo thread si č cimentato al suo meglio
in quanto a puttanate, č segno evidente che tu e kellerman avete preso gusto
a forzare la realtą a vs uso e consumo
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 a forzare la realtą a vs uso e consumo
Io non ti ho accomunato a Kane, anzi devo dire sinceramente che hai
dimostrato un grande equilibrio, sono mesi che dico agli iamrini che sei
molto meno talebano di quanto ami mostrare, mi augurerei perņ che ti venisse
la Dylanite..
Io ci ho messo anni a scoprirlo, ed ancora credo di essere agli inizi, ma
pian piano seguendolo, andando ai concerti, leggendo biografie e testi, č
inevitabile diventare un fan di Mr. Zimmermann.
Tu sai che io ti ho sempre stimato.
gianni

 Dylan forse gli Yes non sarebbero mai esistiti..
Ma davvero pensi che musicalmente Dylan sia così rilevante???
A me pare proprio di no... matrice blues, un pò "infolkita" e
"rockettata"... ma nulla di neanche lontanamente originale...

 ha scritto nel messaggio
news:xv5H8.5846$se2.1...@twister1.libero.it...

ho letto che
"dire che dylan è
superiore musicalmente e vocalmente agli Yes, però, è un'eresia." o sbaglio?
il resto di quello che dici posso ancjhe capirlo,  Questa mi sembra una
svista.
Bada che anderson e soci li ho apprezzati assai per quello che mi hanno dato
con close, fragile e altre cose, ma è un'altro pianeta. L'hai sparata grossa
e basta, amici come prima (se sei napra, sennò amici lo stesso)
--
Harry
"Che genere fai?"
"Non lo so: non ho mai sentito nessuno suonare e cantare come me, prima
d'ora..."

 "rockettata"... ma nulla di neanche lontanamente originale...
Tu sai che musica si suonava in giro prima del 65?
E' più originale chi inventa un genere o chi arriva dopo?
bye
wag


Zoso, quella formula l'ha inventata lui, quindi E' originale
KB


mi devi spiegare dove l'avrei sparata grossa. dimostrami che BD sarebbe in
grado di comporre le cose che hanno composti i cinque.....
il discorso su chi sia meglio o peggio non ha senso
KB

 grado di comporre le cose che hanno composti i cinque.....
ma chissenefrega? non sapeva nememno comporre una sinfonia dylan o
improvvisare con il sax su un blues in 16 ma non gli serviva saperlo fare

 E' più originale chi inventa un genere o chi arriva dopo?
Beh... se "storicamente" l'ha inventato lui avete ragione...
...anche se pensavo che il blues "imbastardito" fosse già stato sperimentato
da altri prima del '65...


Secondo me a livello di composizione Johann Sebastian Bach  li frega tutti e
due .
Parlando di cose serie ... secondo voi gli angeli hanno la fighetta o il
pistolino ?
renato

 grado di comporre le cose che hanno composti i cinque.....
e tu dimostrami che i cinque hanno composto cose migliori dei queen allora,
per dirne uno. non sono qui per dimostrare una fava.
 per un artista parlano i propri lavori: dylan ha scritto cose tuttora vive
e vegete e l'ha fatto quarant'anni fa.
stai parlando di partiture, scale e virtuosismi assortiti? allora la finiamo
qui. a mio modo di vedere il valore di un'opera artistica si misura nella
sua globalità, nel suo peso specifico, nella relazione che ha con il suo
tempo e con quello passato e futuro. dylan nel 65 è un artista del presente,
ma lo è  contemporaneamente del passato (la rielaborazione e lo studio della
tradizione folk, del blues, della poesia) e del futuro (non solo per le cose
che scriveva ma anche per chi e come e quanto nè e stato influenzato
successivamente).
tecnicamente Dylan era poco, non ci piove, ma se siamo d'accordo nel dire
che la tecnica deve essere funzionale al contenuto e questo connubio è cio
che ci fa ammirare la grandiosità di un'artista , allora Dylan era (è)
unico. Senno andiamo avanti per compartimenti stagni e io ti dico che
freddie mercury se lo mangiava a jon anderson, in quanto a voce, ok?
Per quella di Dylan , di voce, non ci sono cazzi imho. Grandissima, di
un'espressività unica, una voce umana -nel suo essere paradossalmente poco
umana - come pochissime altre.


 umana - come pochissime altre.
Ma allora tutti quei funghetti che ti sei mangiato ti hanno fatto benissimo,
non facevi un ragionamento così lucido e condivisibile dal 1946...
wag


Tutte e due. E trombano come matti!

 ha scritto

tu usi concetti come "migliore" peggiore" che io non ho mai usato . non ho
dato giudizi di valore. ho detto solo che tecnicamente Dylan non poteva
essere in grado di comporre certe cose. punto. nessun giudizio di valore
KB


Anche perché paragonare Dylan agli Yes è quanto meno singolare, se non
impossibile

 E' più originale chi inventa un genere o chi arriva dopo?
Wag non diciamo cazzatelle... Dylan ha sempre e solo copiato da
*minori* intorno a lui o da altre musiche che *giravano intorno*,
sempre - e' chiaro - con un occhio al jazzy, al bluesy, al bluegrassy
(!!).
Che poi sia un grande, anzi, un enorme e che anch'io abbia tutti si
suoi 50 dischi e' un'altro discorso.
E comunque e' stato influenzato anche dai Beatles (ci sono prove
storiche) e - incredibilmente - dai Byrds, che copiavano e
riproducevano, elettrificandolo e magari cambiando la metrica e la
ritmica di qualche brano, proprio lui.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
trespass...@libero.it
www.germinale.com
"Spavaldo con le mie imperfezioni
  nuoto delicato nella sabbia
  come coi ramponi mi faccio largo
  scavalco gente sorridendo"
(Germinale, 'Chi Vola Vale')

(!!).
mah, io non sono un esperto di Dylan, pero` secondo me il concetto di " copiare
"
da qualcuno e` un po` diverso in USA.
A me sembra normale che un artista ( sparacchio la mia opinione ma io non sono
un artista) faccia riferimento alla situazione musicale nella quale vive, e il
verbo " copiare" in USA non si usa molto spesso, nella musica.  Uno si "
ispira" al jazz, al bluegrass,al blues, ma come potrebbe essere altrimenti nel
caso di un americano. Copiare mi sembra una parola un po` cosi`.
Tutto sommato nel rock l`originalita` mi sembra un po` sopravvalutata, perche
`in fondo e` difficile stabilire con precisione.
ciao
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

 ritmica di qualche brano, proprio lui.
Se ti va attendo lumi anche al riguardo.
David Mariotti

 ritmica di qualche brano, proprio lui.
Come dice (bene) lo spalaneve del Minnesota, l'originalità assoluta non
esiste..specie nel mondo del pop
E' chiaro che Dylan fosse influenzato dalla musica che "girava" al tempo,
sicuramente ha contribuito più di all'elettrificazione della musica rock,
sicuramente è stato il primo a scrivere testi di un certo valore,
sicuramente è stato il primo a dare "nobiltà" ad una musica per ragazzini
brufolosi...
Ad ogni modo un album come
"Blonde On Blonde" nel 1966 sembrava venire dal futuro (anche adesso)
cù cù
--
Accadde nel primo deserto.
Due braccia scagliarono una gran pietra.
Non ci fu un grido. Ci fu sangue.
Ci fu per la prima volta la morte.
Ma non ricordo se fui Abele o Caino.


Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]

> "Blonde On Blonde" nel 1966 sembrava venire dal futuro (anche adesso)
Dici?
Allora Revolver dei Beatles (stesso periodo!) da dove arriva?
..."BonB" al confronto è preistorico...