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Titolo: Modern Times

 Io faccio quello che posso per combattere questa tecnologia
Poi, mi capita questo:
http://snipurl.com/w4ap
Della serie:
"lui fa quello che puo', per combattere questa tecnologia".
Ed e' anche grazie a questa pubblicita', martellante negli states,
che Dylan figura di nuovo primo nelle classifiche USA, dopo 30 anni.
Questione di soldi e di accordi (commerciali),
e la "nuova tecnologia" torna magicamente a suonare benissimo.
Anche per un orecchio estremamente critico, come quello di Dylan.
S:>>>
-- 
VENI VIDI WC

 Anche per un orecchio estremamente critico, come quello di Dylan.
ma Dylan non ha bisogno di farsi pubblicita`, e` popolarissimo in USA.
Appena esce un disco i fans lo comprano immediatamente, anche senza
pubblicita`.


Avevo notato anche io questa discrepanza, ma credo che Dylan sia uno di 
quegli autori da amare solo per le sue canzoni e nulla più.
Non è nuovo a puttanate del genere, come quando si vociferava che si faceva 
accompagnare in limousine ai concerti fino a due isolati dal teatro per poi 
prendere la bici e fare la parte del figo con i fans. 

 continuamente dalla pubblicita` dell`ultimo di Dylan? Guardi la tv USA?
Certo, vede extratv ed č pure abbonato ad us, star magazine e people. Il suo
idolo č ted casablanca.
jc

 pubblicita`.
E non solo là. direi.
E sono d'accordo che non ha mai avuto bisogno di questo, basta vedere 
chi e come va agli show live (100 o 120 l'anno da una quindicina di anni).
Il disco vende perchè è un buon disco, non sarà Blonde on blonde o Blood 
on the tracks ma a 65 anni e dopo oltre 40 dischi in 44 anni è un'ottima 
testimonianza.
Marco
-- 
[cut of the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
  esseri umani. Noi sappiamo farlo".
("Il gioco del falco", di John Schlesinger, 1984)

 prendere la bici e fare la parte del figo con i fans. 
Questa non la sapevo. Nè l'ho trovata in nessuna delle biografie, ma mi 
può essere scappata, certo.
Magari una volta l'ha fatto, ma in generale lo riterrebbe troppo 
rischioso, cerca di evitare per principio di essere riconosciuto e 
fermato, da sempre.
D'altronde di stupidaggini se ne sono lette nei decenni, e molto 
probabilmente quella delle armi è una delle più grosse.


 pubblicita`. 
Questo sara' senz'altro vero, pero' non spiega il brusco aumento 
dei suoi fans da 30 anni a questa parte per un LP
peraltro non particolarmente osannato dai critici. 
Le prime tre righe di questo, invece, confermano e spiegano tutto:
http://entertainment.timesonline.co.uk/article/0,,14932-2348031.html
"The answer, my friend, is blowin' in the AD'ing"
S:>>>
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 peraltro non particolarmente osannato dai critici. 
Sarà perchè l'ultimo disco era del 2001? e perchè quello prima, nel 
1997, era un capolavoro assoluto? perchè ha insegnato a suonare e 
scrivere a tutti?
perchè sta tutta la vita sul palco a suonare e zitto, senza rompere le 
palle con le stupidaggini da pseudostar?
Perchè i critici sono come sempre i meno adatti a giudicare un disco?


[...]
Ma č vera 'sta storia che Dylan 'dico' Bob ha inciso piů di 44 album?
Cioč, č una quantitŕ pazzesca, anche se, se non erro, Renato Zero
dovrebbe aver inciso una quantitŕ di album altrettanto mastodontica -
o era Adriano Celentano? -.
Ad ogni modo, dopo ypsilon anni č veramente una bella cosa che la
gente canti ancora canzoni di Bob Dylan... che poi, se ci pensi,
questi "Bob", solitamente, vengono ricordari come se fossero
"semplicemente" una canzone, esemplifico:
Dylan Bob = noching on evens dor
Marley Bod = no uoman no crai
Ed il bello č che scrivono un botto di albums.
Tornando a noi, a proposito di notizie shock; caro sghignazio, ho
trovato la classifica "album piů venduti in italia", guarda che cosa
bizzarra:
1) 'A matter of life and death', Iron Maiden (Capitol/Emi)
2) 'Grazie', Gianna Nannini (Universal);
3) 'Nessuno e' solo', Tiziano Ferro (Capitol/Emi);
4) 'Back to basics', Christina Aguilera (Rca-Sony);
5) 'Nome e cognome', Luciano Ligabue (Warner Bros/Wmi)
Non sarŕ il caso di un piccolo esame di coscienza per il famoso gruppo
evi metal - una classifica nella quale sono assieme a ligabue e
tiziano ferro č una cosa formidabile -?

 Ma è vera 'sta storia che Dylan 'dico' Bob ha inciso più di 44 album?
Se ci metti le antologie, i live, ed io due dischi coi Travelin' 
Wilburys arrivi a 53.
Devi calcolare che incide dal 1962, ed in alcuni anni (1963, 1965, 1973, 
1974) uscirono addirittura due album per anno.
Marco


 E sono d'accordo che non ha mai avuto bisogno di questo
Fino a ieri, forse.
Pero' oggi Dylan ha legato il suo ultimo disco ad un prodotto di massa.
Le altrove tanto biasimate "nuove tecnologie".
Se non ne avesse avuto bisogno, sarebbe bastato un minimo di coerenza
con quanto dichiarato in quell'intervista, per dissuaderlo.
Quindi non solo ne ha sentito il bisogno ma ne ha ricavato tanti
soldini.
Ed il perfetto adattamento del titolo dell'LP al prodotto pubblicizzato
lascia sufficiente spazio per malignare che il tutto sia stato
preconfezionato con precisi intenti commerciali.
Il non riconoscerlo sarebbe disonesta' intellettuale.


 Perchè i critici sono come sempre i meno adatti a giudicare un disco?
Su questo non ci sono dubbi.
Certo che *in generale* si tende di piu' a comprare qualcosa definito
come "capolavoro" piuttosto che un "flop".
Ma tutte le tue ipotesi, per quanto attendibili, non giustificano
l'anomalo picco di vendite registrato stavolta.
Capisco che ti riesca difficile ammettere che e' tutto merito (o colpa)
dell' iPod ma i fatti non lascerebbero spazio a dubbi.


 1) 'A matter of life and death', Iron Maiden (Capitol/Emi)
Mi hai ricordato che ho un bel po' di pezzi degli Iron Butterfly.
Figata!
Corro a riascoltarli.
S:>>>
-- 
VENI VIDI WC
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

 Le altrove tanto biasimate "nuove tecnologie".
Se č per questo ha anche venduto i diritti di una delle sue piů 
importanti canzoni a non mi ricordo chi, per usarla in uno spot.
Non mi sento tradito. Se non ci si č sentito lui...
Non saprei sulle nuove tecnologie, quando nel 1983 lui incise quello che 
fu il primo disco realizzato in digitale il suono ne risentě in maniera 
negativa.
Il rapporto di Dylan con la tecnologia č sempre stato particolare, 
spesso le canzoni sono registrate "buona la prima", da sempre.
Spesso hanno dei difetti, dentro, che nemmeno vengono tolti.
Non credo sia nemmeno un fan della tecnologia.
Poi i giornalisti scrivono quello che vogliono. Ed il business č piů 
grande di lui, come per altri.
Marco
PS: non so cosa significhi prodotto di massa applicato al lettorino 
digitale da jogging


 dell' iPod ma i fatti non lascerebbero spazio a dubbi.
I fatti lasciano sempre spazio a dubbi, quando sono manipolati.
Comunque non ho elementi per separare l'ipod da Dylan, scrivevo solo per 
sottolineare che l'album ha un buon valore, al di là dei critici.
A me comunque l'ipod non interessa, l'arte sì.
Marco


 che Dylan figura di nuovo primo nelle classifiche USA, dopo 30 anni.
politica 
da 30 passai a 35
e tuttio ciò perchè temono Itechnodemocratic
vuoi il link?
http://groups.google.co.uk/group/Itechnodemocratic
Non è terrorismo d'opinione, ma un dato certo: L'Alieno Superiore esiste.
--
Non tremate se il mondo dovesse saltare qualora non mi premiassero con il
Nobel tra qualche mese a Stoccolma - non additate il fenomeno erroneamente
al terrorismo - ma impegnatevi a non schiattarvi al suolo dell'Alieno della
Scrittura che chiede più spazio tra gli altri Alieni importanti, per essere
riuscito, a far primeggiare l'ingiustizia alienante, per l'ennesima volta


 A me comunque l'ipod non interessa, l'arte sģ. 
Beh, puoi sempre concentrarti sulla meta' "artistica" dello spot.
S:>>>
-- 
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

 è chiaramente un atteggiamento da "figo controcorrente".
Ne sono convinto anch'io.


 Leggenda metropolitana? Verità? Non saprei dire.
Si dice, invece, che Frank Zappa controllasse un giro di commercio di
bambini.

 peraltro non particolarmente osannato dai critici.
dal tuo link :
"....Modern Times has been widely praised by critics, with Rolling
Stone magazine arguing that the latest effort by Dylan could "stand
alongside the accomplishments of his wild youth....".
e ancora :
"...He has enjoyed a spectacular comeback over the past decade,
beginning with Time Out of Mind in 1997, which won the Grammy for Album
of the Year. He followed it with Love and Theft in 2001, which charted
at No 5...."
cioe`, l`ultimo disco e` arrivato al #5, senza l`ipod commercial, per
cui non e` che prima non vendesse.
E a me Dylan non piace, eh, preferisco Sun Ra e James Brown.

 relativi limiti e disturbi, maledettamente reali.
Illustrissimo Sig. Roberto Rosoni
come va?
Ho un G/E Itechnodemocratic
http://groups.google.co.uk/group/Itechnodemocratic
mi scriveresti un bel articolo in merito per i DJ, specialmente quelli
quelli dell'Europa dell'Est, i quali detto tra noi, fanno solo casino
e poi bevono da pazzi e pigliano fino ad una dozzina di " e " sfiatate
perchč altrimenti con una cassetta di birre in corpo volerebbero, come il
Rocket di Straccetti del Pensiero
Non č terrorismo d'opinione, ma un dato certo: L'Alieno Superiore esiste.
--
Non tremate se il mondo dovesse saltare qualora non mi premiassero con il
Nobel tra qualche mese a Stoccolma - non additate il fenomeno erroneamente
al terrorismo - ma impegnatevi a non schiattarvi al suolo dell'Alieno della
Scrittura che chiede piů spazio tra gli altri Alieni importanti, per essere


 un'infinitamente più elevata reiezione ai disturbi".
Si tratta poi di stabilire se i 16 bit canonici siano sufficienti.
A me ad esempio e' capitato con alcuni pezzi sfumati alla fine
su tonalita' abbastanza costanti, di notare in cuffia 
una certa granularita' di livello, a suoni appena percettibili.
Non so se fosse un limite dovuto ai 16 bit o alla registrazione
o al mio player.
Probabilmente la sensibilita' dell'orecchio (nel senso di capacita' 
di percepire differenze tra campioni leggermente diversi in ampiezza) 
non e' la stessa in tutta la dinamica dei 16 bit.
Se fosse maggiore nella parte bassa, questo potrebbe spiegarlo.
S:>>>
-- 
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

 E a me Dylan non piace, eh, preferisco Sun Ra e James Brown
Mi sono sempre chiesto quanti litri di sudore evaporino dall'ottimo James,
durante un suo concerto.


 digitale da jogging
Con prodotto di massa, intendo che l'iPod e' ormai oggetto molto
diffuso, specialmente tra i giovani (ne sono stati venduti oltre 42
milioni
a fine 2005).
Tanto che puo' darsi che Dylan effettivamente non l'abbia fatto per
vil pecunia, ma ad esempio per avvicinare la sua musica ad un pubblico
"piu' verde".


 Con prodotto di massa,
Č sbagliato, perň va bene per i musicisti Rock che amano Dylan
Prodotto di massa significa uno pro capite ovvero spazzolino da denti
Non č terrorismo d'opinione, ma un dato certo: L'Alieno Superiore esiste.
--
Non tremate se il mondo dovesse saltare qualora non mi premiassero con il
Nobel tra qualche mese a Stoccolma - non additate il fenomeno erroneamente
al terrorismo - ma impegnatevi a non schiattarvi al suolo dell'Alieno della
Scrittura che chiede piů spazio tra gli altri Alieni importanti, per essere
riuscito, a far primeggiare l'ingiustizia alienante, per l'ennesima volta
intendo che l'iPod e' ormai oggetto molto


 Prodotto di massa significa uno pro capite ovvero spazzolino da denti
Non e' sbagliato.
Es.: turismo di massa significa "un gran numero di turisti".
WMD, Weapons of Mass Destruction: armi di distruzione di massa.
Ovvero, tanti turisti, tanti morti; non necessariamente tutti turisti,
tutti morti.


 tutti morti.
Non è terrorismo d'opinione, ma un dato certo: L'Alieno Superiore esiste.
--
Non tremate se il mondo dovesse saltare qualora non mi premiassero con il
Nobel tra qualche mese a Stoccolma - non additate il fenomeno erroneamente
al terrorismo - ma impegnatevi a non schiattarvi al suolo dell'Alieno della
Scrittura che chiede più spazio tra gli altri Alieni importanti, per essere


 fu il primo disco realizzato in digitale
Pensavo fosse "The nightfly" di Donald Fagen...
Saluti
BS

 ha scritto nel 
messaggio news:45031ce5$0$47969$4faf...@reader3.news.tin.it...

A me risultava fosse uno tra The secret life of the plants di Stevie Wonder 
o il disco di Ry Cooder del '79, non ricordo bene.
panunzio 

 Wonder o il disco di Ry Cooder del '79, non ricordo bene.
Bop 'til you drop, infatti.
panunzio 

 
No, più interessante il disco, ed il dvd.


Boldar, 09/09/2006 13.07:

Ambedue stronzate. L'invidia fa molto.


panunzio, 10/09/2006 0.06:

Il disco è uscito il primo gennaio, quindi la registrazione digitale è 
addirittura del 1978!
Buono a sapersi
Marco


 No, più interessante il disco, ed il dvd.
A proposito di supporti, chi ha comprato "Modern Times" sull'iTunes
Music Store,
se non lo sapeva gia', si sara' trovato di fronte ad un'amara sorpresa:
4 delle 14 tracce non sono masterizzabili su CD
perche' sono anche video, ed iTunes non ha la possibilita' di estrarre
la parte audio di un video per masterizzarla su CD.
Forse l'hanno fatto apposta per dare ragione a Dylan, quando critica
la tecnologia moderna.


 ha scritto:

per voi che sapete di musica gradirei qualche articolo Techno - magari
Techno vocal su
http://groups.google.co.uk/group/Itechnodemocratic
provai accavallando voci da più video medesimi venne simpaticissimo
se avessi un mixer ... ma il ruolo DJ non è per me ...
troppo cantante
http://www.youtube.com/watch?v=cFOdsl1v8IA
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=


 Se fosse maggiore nella parte bassa, questo potrebbe spiegarlo.
il nostro orecchio mal digerisce la digitalizzazione o il campionamento di
un segnale.
preferisce un suono analogico sebbene limitato da rumori e soffi e anche
clik del vinile, piuttosto che il silenzio assoluto fra un bit e l'altro.
il problema è più sentito in proporzione alla propria "memoria storica" del
suono.
in poche parole la nuova generazione preferirà sicuramente il suono all
digital perchè si è abituata a quello.
ciao
H@rris

clik del vinile, piuttosto che il silenzio assoluto fra un bit e l'altro.
Non direi proprio. Io ho vissuto il periodo in cui il CD non esisteva,
e ricordo benissimo tutti gli apparecchietti che toglievano il "tic
tac", gli espansori di dinamica, i lavadischi, il lenco clean e chi
piu' ne ha piu' ne metta. I vantaggio oggi sono infinitamente
superiori ai difetti.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 superiori ai difetti.
ti avverto Harris sul suono è preparato - non come me che sto ancora a Miss
Grammofono - a proposito devo cambiare il chiodo
però che quadro Miss Grammofono


 digital perchè si è abituata a quello.
Ma la nuova generazione compra ormai più vinili della vecchia.
Siamo noi, quelli più abituati al CD.
Nel 1984 ci hanno fatto fare abiura del vinile e da allora,
chi veramente più l'ha ascoltato?
Spirit of Eden dei Talk Talk nel 1988 fu grandioso perchè immediatamente 
disponibile su CD, senza intermedi vinilitici: lo si potè ascoltare in 
repeat *dalla genesi*, si potè cogliere da subito i suoi vaporosi 
missaggi ab aeterno sottofondo. Fu colonna sonora perchè era tecnologia 
nuova, non 40 minuti da riporre in una bella copertina.
bye
s

 o al mio player.
Più probabilmente dithering malfatto da parte di chi ha eseguito il 
mastering. Ma ci potrebbero essere tante altre ragioni.
saluti
Enrico.

d'accordo, ma di certo non un "mangiadischi".
Io ho la Shure V15-III HE e devo dire che suona ancora decisamente
bene, però il CD quando e' buono suona meglio. Tra l'altro ho
(ri)comprato i CD dei Genesis rimasterizzati in digitale e suonano
proprio bene, decisamente meglio del vinile. Anche il doppio CD
Yessongs suona infinitamente meglio del triplo vinile (li ho entrambi
e non c'e' paragone).


 superiori ai difetti.
i vantaggi sono sicuramente superiori.., ma attenzione:
un cd non dura in eterno come dicono...gli LP di 50 anni fa esistono ancora.
ma la discussione era improntata sul suono, non sulla praticità del
software.
ciao.
H@rris

 pare chiuso, tozzo, come ascoltato dal fondo di un pozzo.
rotfl...è proprio l'opposto.
evidentemente non hai mai ascoltato come si deve o hai dei dischi di pop
notortiamente incisi da cani.
.
la dinamica del cd è solo apparente, anche la risposta in frequenza lo è, ad
esempio finisce drasticamente a 20khz.., tu dirai che tanto quelle frequenze
non si sentono.., vero, ma per tagliare così la risposta in un sistema cd
devono usare dei filtraggi "pesanti" e quelli.. rovinano il suono.
ci sono cd che sono volutamente tagliati a 50hz..(Wish here...dei Pink, ad
esempio)..
non bisogna badare a quello che riportano le scritte...fanno parte della
pubblicità..
la naturalezza di un LP, con tutti i suoi difetti meccanici, col cd te la
scordi.
se poi hai la possibilità di confrontare una registrazione di un evento, tra
un bobine di qualità a velocità 19 e un DAT..,  capisci cosa si intende per
suono analogico migliore del digitale.
ciao.
H@rris

 ti avverto Harris sul suono è preparato
beh insomma, sono 35 anni che bazzico nell'ambiente degli audiofili e della
tecnica di riproduzione.., qualcosa ho imparato.
..:-D
-- 
H@rris

 d'accordo, ma di certo non un "mangiadischi".
Sarà la qualità delle orecchie?:-)

 Sarà la qualità delle orecchie?:-)
non volevo dirglielo..:-)
-- 
H@rris

software.
Beh, il suono devo dire che globalmente mi pare migliore adesso, e
senza neanche contare troppo i rumoracci e la dinamica.


 senza neanche contare troppo i rumoracci e la dinamica.
de gustibus.
-- 
H@rris

 dell'analogico sono davvero vette? Grazie tante.
Mai parlato di attrezzatura da sala di incisiuone ma vabbč...

 il cd surclassa il vinile.
come la Ferrari surclassa la Mercedes Classe A.
però trovo la seconda più adatta ai miei spostamenti nelle strade di città e
di montagna.
-- 
H@rris

 fate *voi* a non sentirli?!?!?
Perdonami ma stai mischiando pere con patate.
Una cosa è il dynamic range di un mezzo di riproduzione, un'altra è il 
sample rate utilizzato per digitalizzare un suono.
Inoltre paragonare il dynamic range di un supporto digitale con quello 
di uno analogico non è proprio corretto da un punto di vista 
metodologico. Quindi direi che il paragone con gli mp3 non calza proprio 
bene.
Una cosa è certa: un supporto analogico ha, teoricamente, una definzione 
superiore a quella digitale (infinito vs finito). Sicuramente una 
rimasterizzazione a 24 bit (fatta bene) permette di rimuovere i fruscii 
e gli altri disturbi del vinile così provocando comunque altri problemi 
(aliasing, quantization noise, etc).
Il fatto che un vinile abbia un signal to noise ratio inferiore al cd 
significa solo che, l'incisione, dovrà essere effettuata a volumi più 
contenuti pena la distorsione. Questo però non significa che il 
risultato sia meno "definito" di quello ottenuto registrando e 
masterizzando con volumi più elevati su cd.
In ogni caso, Modern Times è un gran disco ;-)
saluti
Enrico


mi spieghi allora come mai da quando ascoltai musica a casa di una mia
amica e lei giungendo con un amico francese asserì prendendo le
cuffiue " ecco sta ascoltando a volume massimo " da allora mi fischiano
le orecchie.
laseromania italiana che adora il genere soffuso anche in cuffia?


 laseromania italiana che adora il genere soffuso anche in cuffia?
non ho capito cosa vuoi sapere da me.
-- 
H@rris

 e non c'e' paragone).
Questo mi consola, ricordavo il suono tremendo del vinile ed avevo paura 
a ricomprarne il cd...


a ricomprarne il cd...
Vai tranquillo, lo hanno anche rimasterizzato ADD, si sente MOLTO
meglio del vinile.
Se ti piacciono gli Yes ti consiglio il DVD Synphonic Live, che e'
registrato in DTS 5.1, con qualità audio e video de paura.


de gustibus.
Certo, a meno che tu non faccia il paragone con un disco in vinile
usato per la prima volta e con testina a bobina mobile da un milione
di euro :-)
Se parliamo di prezzi umani (anche elevati) vince il CD se parliamo di
massimi sistemi, secondo me se la possono ancora giocare ai punti.


 di euro :-)
ma per carità...un Thorens TD 125 e una Shure V15III..
ma al di la' della guerra LP vs CD.. (posseggo 400 LP e 1200 cd..) resto
convinto che l'analogico prevalga sul digitale, il problema è che l'ellepi è
l'unico supporto analogico rimasto in commercio..(ne inventassero un altro,
senza contatti nella lettura.., non staremmo qui a parlarne).
-- 
H@rris

 registrato in DTS 5.1, con qualità audio e video de paura.
No, non sono un fan, ricordo però con piacere Close to the edge ed altri 
dischi. Pensavo a Yessongs a titolo di antologia live (aborro le 
antologie tradizionali) dato che non ho nulla su cd.


antologie tradizionali) dato che non ho nulla su cd.
Bel disco, comunque.


senza contatti nella lettura.., non staremmo qui a parlarne).
Eggia', ma non c'e'. Oddio, un bel bobinone Revox suonerebbe
sicuramente meglio di un CD, ma ho paura che avrebbe scarso successo,
per costi e dimensioni, per non parlare della praticita' d'uso.


da impianti adeguati, cose che noi umani... :-)
Beh, senza essere estremo, io ricordo che con le mie rimpiante ESS
Evaluator, che montavano un Tweeter a movimento d'aria (del Dr. Heil
mi pare si chiamasse) dal suono purissimo, riuscivo a sentire (allora
avevo anche orecchie di ben altra qualità, porca pupazza) differenze
tra componenti anche molto simili.
Adesso le mie orecchie non sono piu' quelle di una volta, ma un
impianto che suona bene da uno che fa cagare lo riconosco subito :-)


 per costi e dimensioni, per non parlare della praticita' d'uso.
sì, ma io mi riferivo solo al software.., non esiste un software analogico
che possa competere in termini di costi, praticità e ingombri ridotti.
chissà che un giorno qualcuno lo inventi...
-- 
H@rris

 mi pare si chiamasse)
uno dei migliori tw mai esistiti.
oggi lo si trova in versioni compatte in alcuni diffusori di marchi hifi
che, probabilmente, hanno comprato il brevetto Heil,  e anche nel Pro
(Monitor attivi della ADAM, che possiedo).
-- 
H@rris

chissà che un giorno qualcuno lo inventi...
Ne dubito.


 con tanto di orchestra sinfonica al completo dal vivo.
No, mi riferivo all'intero disco (Close to the edge), però mi pare 
brutto senza avere nulla comprare un disco del 2001... e con l'orchestra!
Mi basterà Yessongs, sarò all'antica ma gli anni 70... :o)
  Grazie per la consulenza!


 Bel disco, comunque.
Eccezionali esecuzioni, basta pensare a Long Distance Runaround, per 
esempio.
Fla.

 digital perchè si è abituata a quello. 
In questo caso pero', prendendo vinile e CD non puoi accusare la tecnologia
di aver introdotto peggioramenti perche' e' vero l'esatto contrario.
Se preferisci il vinile al CD e' solo per ragioni emotive, 
non di fedelta' del suono riprodotto.
S:>>>
-- 
VENI VIDI WC
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 non di fedelta' del suono riprodotto.
questo lo pensi tu.

 Beh, nulla e' eterno.
In teoria un vinile o una lacca conservati bene lo sarebbero.
Il problema è che ancora non sappiamo quanto potranno durare i CD.
Si parla di 50 anni per quelli originali e 5-10 per quelli masterizzati, che 
vengono bruciati diversamente.
Dettagli tecnici più approfonditi però non li conosco.
Personalmente, ho visto "spegnersi" almeno tre cd in tre anni.
Per fortuna erano copie in mp3 di dischi che possiedo e che posso 
rimasterizzare quando voglio.
Però che palle.
Fla. 

Mi basterà Yessongs, sarò all'antica ma gli anni 70... :o)
Mi sa che qui siamo in buona compagnia :-)
Comunque gli Yes li ho rivisti dal vivo nel 2004 e ancora devo
riprendermi ;-)


 questo lo pensi tu.
No, basta prendere un master e confrontarlo con CD e vinile
ma con strumenti appropriati, non a cazzo di cane, pardon,
a orecchio di Harris.


esempio.
Quotissimo vorrei farti vedere il filmato che ho fatto, per essere
fatto in quelle condizioni e' veramente venuto benissimo.


Per fortuna erano copie
Beh, però le copie fatte con le tecniche industriali sono cosa diversa
da quelle fatte in casa.


 da quelle fatte in casa.
Per questo ho specificato: si parla di 50 anni per i CD originali e 5 o 10 
per quelli masterizzati in casa.
Il guaio è che nessuno lo può sapere con certezza, ora.
Fra un centinaio di anni, comunque, saranno diversi anche i supporti.
E magari qualcuno troverà sotto terra una cassa abbandonata di vinili ancora 
funzionanti...
;-)
Fla. 

uno dei migliori tw mai esistiti.
Si, sono d'accordo, una purezza di suono e una nitidezza mai sentita
su nessun altro altoparlante per i toni medi e acuti. Se fosse
esistito anche in versione woofer penso che non avrebbero avuto
rivali. Peccato che ora ho problemi di spazio se no un bel paio di ESS
(se esistono ancora) me le tornerei a prendere, a meno che non
esistano in versione tower non troppo larghe ed esteticamente
moglie-compatibili.


 fatto in quelle condizioni e' veramente venuto benissimo.
Non uso più il mulo, quindi non ti chiedo di metterlo lì, ma se faccio 
rivivere il mio server FTP, me lo potresti uploadare?
Se non ti crea disturbo, ovviamente.
Se sei d'accordo, tra qualche giorno, in privato ti mando la password.
Fla. 

Se sei d'accordo, tra qualche giorno, in privato ti mando la password.
A disposizione.


 A disposizione.
Grazie mille!
Fla. 

 
La mia era solo una precisazione tecnica.
Dal punto di vista della praticità e comunque della resa in condizioni 
ordinarie, il cd ha pochi rivali (l'mp3 forse).
ciao
Enrico

 mastering. Ma ci potrebbero essere tante altre ragioni.
Comunque, se ci pensi, l'errore di quantizzazione
(che sicuramente c'e') da' origine ad un rumore che, in quanto tale,
in generale, sara' piu' apprezzabile con S/N bassi,
ovvero a livelli di segnale paragonabili al rumore.
Quindi, indipendentemente dalla causa di cio' che ho rilevato io,
se il rumore di quantizzazione fosse apprezzabile, potrebbe essere
rilevato ad orecchio proprio in condizioni simili a quelle da me
descritte.


 Mi sa che ti confondi con l'mp3.
l'mp3 è ancora peggio.
cmq non hai orecchio per capire quello che dico, lasciamo qui.
-- 
H@rris

 (se esistono ancora) me le tornerei a prendere..
non credo esistino ancora..., era un marchio americano, mi pare defunto.
-- 
H@rris

 ahem, in effetti ci fu una cassa all heil....
era la Transar
trovata!
http://www.cms2000.it/images/Transar.jpg
-- 
H@rris

 vantaggi sul vinile.
Uno svantaggio c'è, la durata nel tempo. Un Cd quando si rovina diventa
inascoltabile, il vinile al limite salta, ma non certo per tutta la sua
durata.
bye, giubbe

 descritte.
l'errore di quantizzazione del quale parliamo č dovuto al fatto che, 
quando un segnale ha un'amplitudine bassa, lo stesso segnale non 
"attraversa abbastanza gradini" per poter essere codificato in modo 
ottimale. In pratica l'errore di quantizzazione accade ogniqualvolta noi 
digitalizziamo una informazione ma, se il suono non ha abbastanza 
amplitudine, tale errore diventa dipendente dal segnale stesso e quindi 
causa un rumore che č da noi immediatamente percepibile (gli altri 
errori, essendo random, causano solo rumore bianco che non ci da 
fastidio). Per sopperire a questo problema, quando si passa da un 
bit-rate elevato ad uno inferiore (ad esempio registrazione a 24 bit e 
mastering a 16 per cd) si deve effettuare il dithering ovvero, 
l'applicazione al segnale di altro rumore bianco (per questo che 
qualcuno qui diceva che il noise analogico ci disturba meno di quello 
digitale). Questo per quanto riguarda l'encoding.
Un bit-rate maggiore ovviamente aiuta nel minimizzare questo problema 
(da qui la pratica dell'oversampling durante i A/D e D/A).
enrico

 rotfl, devi metterlo altrimenti ti esce un alias.
il filtro va messo al momento della codifica, dopo serve a poco visto 
che le frequenze "non volute" sono già state filtrate.
enrico

 enrico

Harris ha scritto:


 durata.
Nì. Il Cd non si degrada durante il normale uso, il vinile sì. Ad ogni
passaggio, anche con 1 g di pressione della puntina hai un degrado
progressivo.
Col CD puoi fare una copia 1:1 ogni 10 anni e la copia della copia etc.
mantiene la qualità originale. Basta che ti prendi la briga di farlo
prima del patatrac. :-)
Col vinile fare una copia 1:1, è impossibile, al massimo puoi fare
un'eccellente copia magnetica, ma con attrezzature folli e solo partendo
dal vinile intonso.
-- 
Roberto Rosoni

 [bau bau]
http://www.audiomaster.it/tutorial/campionamentodue.htm

 filtro passa-basso prima del Sample & Hold.
In una buona digitalizzazione, a che frequenza si pone la frequenza di
taglio? Sai anche la pendenza?
-- 
Roberto Rosoni

 taglio? Sai anche la pendenza?
Secondo il teorema, la velocità di campionamento deve essere almeno 
doppia rispetto alla più alta frequenza da convertire.
Per un sampling rate di 44100 Hz (cd) la frequenza più alta che si potrà 
convertire senza aliasing è 22050 Hz. Ovviamente a questa freq va 
applicato il filtro di cui si parla per cui la frequenza più alta 
convertita si abbassa (per avere i fatidici 20 kHz dovremmo applicare un 
low pass decisamente ripido, cosa quasi impossibile. Da qui i problemi 
di aliasing e l'oversampling come possibile aiuto per la soluzione).
enrico

 
http://www.audiomaster.it/tutorial/campionamentodue.htm
non avevo alcun dubbio che fosse un copiaincolla anziche'
farina del tuo scarso sacco, il dubbio e` sulla metonimia
ma non son certo cose di cui discutere con te

 ma non son certo cose di cui discutere con te
hai ragione, č meglio che ne parli col tuo veterinario.
-- 
H@rris

 prima del patatrac. :-)
giusto, peccato che non ci ho pensato quando comprai una raccolta di Simon
e Garfunkel. Mi sono fidato del marketing e ci ho rimesso.
Comunque con il vinile non sento il bisogno di fare copie di sicurezza, ho
dischi ben più vecchi del su citato cd, e al limite si sente il tipico
fruscio, ma si possono ancora ascoltare benissimo.
Purtroppo c'è da aggiungere che le protezioni che stanno inserendo nei
cdaudio ne riducono ulteriormente la durata e ne impediscono la sana copia
di sicurezza.
bye

 hai ragione
non serve certo che tu lo dica, harris

 di sicurezza.
Giustissimo, mi ero dimenticato io di dirlo, dato che la trovo una
faccenda odiosa, che mi fa augurare morti rapide, o comunque malattie
fortemente invalidanti, e comunque dolorose, all'intera dirigenza delle
major.
Diciamo che il mio cd player ha uscita ottica e la mia scheda audio un
ingresso perfettamente complementare... ;-)
Però è una menata, o forse sono io che non ho dei software comodi per
questi riversamenti.
-- 
Roberto Rosoni

 di aliasing e l'oversampling come possibile aiuto per la soluzione).
Ok, è come la sapevo io.
Ora faccio una domanda NON polemica:
davvero voi di "buon orecchio" sentite il contributo delle armoniche
(note base non ce ne sono) nel range 18-20 kHz?
-- 
Roberto Rosoni

 (note base non ce ne sono) nel range 18-20 kHz?
Non saprei, forse no.
Tieni presente che io non sono un audiofilo e ascolto un vinile una 
volta ogni morte di papa (e quasi sempre per lavoro).
Il mio è un discorso prettamente tecnico poi, ognuno è libero di 
preferire quello che vuole perchè in fondo, quello che conta, è 
l'esperienza personale.
L'unica cosa che spero è che, dopo tutto questo parlare, qualcuno abbia 
avuto la curiosità di ascoltare Modern Time ;-)
saluti
Enrico

faccenda odiosa
Sarebbe interessante vedere come andrebbe a finire un eventuale
processo per un cd protetto che si rovina: in definitiva, chi lo
compra paga soprattutto il diritto a sentire quel CD finchè vuole, per
cui direi che ci sia una sorta di "diritto" a esigere una copia
sostitutiva a prezzo di costo (della plastica), anche se si dovesse
rovinare per incuria.
Carlo

 ha scritto nel messaggio 
news:kh8bg2l7tg5ih1u3i...@4ax.com...

Interessantissimo anche perchè a me è capitato con una intera enciclopedia 
del jazz! (oltre 100 cd porcaeva) 

 (da qui la pratica dell'oversampling durante i A/D e D/A). 
Con questa tecnica rendi il rumore di quantizzazione meno evidente 
e meno fastidioso "smussandolo" da ronzio correlato al segnale,
a una sorta di "fruscio", non per questo non udibile, da un buon orecchio.
S:>>>
-- 
VENI VIDI WC
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che le frequenze "non volute" sono già state filtrate.
Alcune precisazioni:
i primi CD anni 80 funzionavano senza oversampling, con DAC + filtro.
E l'orecchio umano e' di per se' un passabasso, quindi teoricamente
il filtro non sarebbe strettamente necessario... se di mezzo 
non ci fosse un amplificatore non perfettemente lineare 
e quindi intermodulazioni i cui prodotti possono ricadere in banda audio.
Al di la' dell'intermodulazione, non filtrare cio' che non serve,
significherebbe spreco di potenza, per non parlare
ad esempio dei tweeter, che se ne avrebbero molto a male.
L'oversampling sposta in frequenza (elevandoli) i termini della questione
rendendo possibile un filtraggio digitale meno problematico e costoso.
Ma oversampling + filtraggio + downsampling significano una
certa manipolazione del segnale originale.
Per questo qualche purista preferisce la via "antica" 
ovvero DAC + filtro senza oversampling, lavorando sulle 
caratteristiche del filtro, poiche' tale soluzione presenta 
un minor numero di elaborazioni sul segnale originale.


 consumatori stiano lavorando per noi... :-)
I CD erano di silicone ed erano avita - da un paio d'anni sono di un
materiale, cui ora non ricordo il nome, ancora più resistente perchè la vita
s'è allungata
Non è terrorismo d'opinione, ma un dato certo: L'Alieno Superiore esiste.
--
Non tremate se il mondo dovesse saltare qualora non mi premiassero con il
Nobel tra qualche mese a Stoccolma - non additate il fenomeno erroneamente
al terrorismo - ma impegnatevi a non schiattarvi al suolo dell'Alieno della
Scrittura che chiede più spazio tra gli altri Alieni importanti, per essere
riuscito, a far primeggiare l'ingiustizia alienante, per l'ennesima volta

 I CD erano di silicone
come le tue tette


come quelle del rocket di Straccetti del Penzsero vorrai dire


 Pensavo fosse "The nightfly" di Donald Fagen...
moroder (e=mc2, 79), per non sbagliare lo scrisse
chiaramente in copertina:
http://tinyurl.com/lklre

 L'Alieno Superiore esiste.
e chi l'ha creato?
-- 
H@rris

 e chi l'ha creato?
il pensiero sublime che a volte viaggia nell'aria estasiato e non si rende
conto di essere catturato da chi č avvezzo alla routine per speculare sul
peccato del creato: i soldi ed io li voglio e tutti perchč nessuno a
trattato il tema alieno meglio di me, altrimenti vi uccido tutti.
comprende
http://snipurl.com/tde2
Non č terrorismo d'opinione, ma un dato certo: L'Alieno Superiore esiste.
--
Non tremate se il mondo dovesse saltare qualora non mi premiassero con il
Nobel tra qualche mese a Stoccolma - non additate il fenomeno erroneamente
al terrorismo - ma impegnatevi a non schiattarvi al suolo dell'Alieno della
Scrittura che chiede piů spazio tra gli altri Alieni importanti, per essere


 altrimenti vi uccido tutti.
chiaramente ciò non è dettato dalla mia volontà ma da quel suono del
clackson lontano che sento ogni qual volta quando scrivo frasi altisonanti -
deve essere la stessa fonte che ha dichiarato guerra A Saddam, ai libanesi,
all'Afghanistan, la stessa sorgente che ha abbattuto le due torri etc, i
cossidetti pigliatotum - quindi attenzione - restiamo vigili e li
acchiapperemo.
Da una mia analisi attenta di una decantina e più anni fa i " Pigliatotum "
parenti stretti dei PGLNCL da cui gay kult, sono militari NATO che vanno in
pensione, a quarantanni qusti si ritrovano nella noia del senza lavoro
alcolizzati etc.
NB. in pigliatotum " piglia " si legge all'inglese pig li A tipo il pink pig
che si nota nel quadro al cavalletto in galleria -
I pigliatotum si possono disciplinare solo grazie ad
it.democrazia.tecnologica
http://www.youtube.com/watch?v=cFOdsl1v8IA
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
Non è terrorismo d'opinione, ma un dato certo: L'Alieno Superiore esiste.
--
Non tremate se il mondo dovesse saltare qualora non mi premiassero con il
Nobel tra qualche mese a Stoccolma - non additate il fenomeno erroneamente
al terrorismo - ma impegnatevi a non schiattarvi al suolo dell'Alieno della
Scrittura che chiede più spazio tra gli altri Alieni importanti, per essere


i primi CD anni 80 funzionavano senza oversampling, con DAC + filtro.
Stai parlando dei lettori?

 chiaramente ciň non č dettato dalla mia volontŕ ma
meglio cosě, potresti passartela male.
-- 
H@rris

 meglio così, potresti passartela male.
per te faccio un'accezione la cella elettronica 17= ti accoglierà ed
uno scoc temporale farà smarrire user e password per riaprirla


 meglio cosě, potresti passartela male.
-per te faccio un'accezione la cella elettronica 17= ti accoglierŕ ed
-uno scoc temporale farŕ smarrire user e password per riaprirla
sei forte papŕ.
-- 
H@rris

 ha scritto:

un script design copione, giŕ lo vidi from Netscape Home page a proposito di
bagni, dopo un'amica, cui non sapevo si dilettasse nel disegno, anzi il
padre voleva che insegnassi lei a dipingere, e ciň poche settimane prima, mi
ha rivelato di averne fatto un altro, aspetto di vedere il terzo.
Non č terrorismo d'opinione, ma un dato certo: L'Alieno Superiore esiste.
--
Non tremate se il mondo dovesse saltare qualora non mi premiassero con il
Nobel tra qualche mese a Stoccolma - non additate il fenomeno erroneamente
al terrorismo - ma impegnatevi a non schiattarvi al suolo dell'Alieno della
Scrittura che chiede piů spazio tra gli altri Alieni importanti, per essere


 Stai parlando dei lettori?
Si', mentre il filtro menzionato da Enrico
suppongo sia quello antialiasing a bordo del dispositivo 
che crea il master digitale.


 A disposizione.
Hai posta. :-)
Fla. 

Hai posta. :-)
Si ma non funge.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 Si ma non funge.
Sì, l'ho dovuto staccare.
Hai di nuovo posta :-)
Fla.