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Titolo: Tim buckley e Paolo Conte

Dovesse scegliere, al di là dei differenti contesti musicali che a volte
hanno toccato, tra (nell'ordine):
1 Tim Buckley e Paolo Conte
2 Tim Buckley e De André
3 Tim Buckley e Frank Zappa
4 Frank Zappa e Paolo Conte
5 Frank Zappa e De André
6 De André e Paolo Conte
chi scegliereste, e magari perché? mi piacerebbe tanto sentire una risposta
dello Stanzani (che saluto e a cui chiedo se ha cambiato email).

 Dovesse
chiaramente era dovesTe

 1 Tim Buckley e Paolo Conte
In linea di massima, questo è il duo che sceglierei.
De André ha un percorso (più che) interessante ma cade in
una inconscia emulazione para-dylaniana, imho deleteria, che
me lo fa a tratti equiparare a De Gregori nella fase after
Rimini, nonostante il guizzo di Creuza de Mà: da un certo
punto di vista è un peccato che non si sia appropriato
intimamente di quel 'francesismo' che permeava il suo primo
essere chansonnier, cio' gli ha evitato di diventare quel
potenziale Scott Walker a cui aveva i mezzi per poter mirare
(ben tenendo presente anche i limiti di Scott Walker, of
course).
La immane coerenza contiana è invece un mistero venerabile:
questo personaggio è riuscito a concretizzare in maniera
de-verbosizzata ma icastica un immaginario italiano: così
come una "Azzurro" non ha quasi senso nella biografia di
Celentano ma rivela molto di quella dell'avvocato, così la
costruzione della song contiana *rimanda* ad un immaginario
italiano latente, fatto di Fellini e di pittori Ligabue, di
Buscaglioni e di Natalini Otto, di Bongusto e di Disgusto,
in cui tutto si intreccia potenzialmente e magari appare ma
soggiace ad uno stile sornione che catalizza frammenti e dà
una forma desueta al nuovo.
bye

 6 De André e Paolo Conte
Faccio prima a fare una classifica:
1 Zappa
2 Buckley Sr.
3 De Andrè
4 Conte
Saluti
BS

 potenziale Scott Walker a cui aveva i mezzi per poter mirare
Ho acquistato in via del Campo a Genova un cd di (pseudo) inediti di De
Andrč, in cui č contenuta una versione inglese del "Primo intermezzo" di
"Tutti morimmo a stento"; ebbene, mi ha ricordato proprio Walker. Tu hai mai
sentito Fabrizio cantare in inglese?
Ps. Questo sondaggio testimonia che agosto č vicino.

 chi scegliereste, e magari perché?
Perché musicalmente molto più rilevanti e godibili degli altri due, a mio
modesto avviso :-)
Air

 ha scritto nel messaggio
news:2m7kb3F...@uni-berlin.de...

non ho capito se bisogna sceglierne uno all'interno di ogni coppia oppure
una coppia tra le 6


1

 e Dylan?
Eppoi ,al massimo, Dylan potrebbe essere il DeAndrè americano e non
certo il contrario :)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e Dylan?
in dischi come non al denaro, storia di un impiegato, canzoni (addirittura il 
rifacimento di desolation row), in parte vol.8 e rimini l'influenza di dylan 
costruisce le fondamenta ideologiche e musicali.
mik

 certo il contrario :)
Sicuro sicuro?
(Eppoi se Dylan sicuramente ha influito su De André, il cantautore nostrano
in questione č abbastanza originale da staccarsi dalla schiera degli
'emulatori-e-basta'. Quindi, alla fine, anche De André ha la sua ragion
d'essere).
Air

 
Non esageriamo, comunque l'influenza di Dylan c'e' ma piu' ancora di Cohen.

 ha la sua ragion d'essere).
Francamente anche il Bruno Martino apprezzato da Joao
Gilberto ha una elevata ragione d'esistere. O il
semisconosciuto Claudio Villa dei 50s, quando ancora cantava
con voce sottile e non da para-tenore. Per non parlare dei
Rabagliati e dei Tajoli. E della tradizione che va
dall'avanspettacolo ai night club, da Carosone a Bongusto.
Ma la storia dà fastidio, a meno che non la cantino i
cantautori: alziamoci, che sta passando la canzone popolare,
solo l'essenziale per un mondo di "ascoltatori
dell'indispensabile" (cioè di quasi nulla).
bye
Martin D

 dall'avanspettacolo ai night club, da Carosone a Bongusto.
Insisto sulla cautela; non mi posso esprimere con precisione perché non ne
so abbastanza e pertanto dirò solo che da un'autore di questi che citi,
all'altro ci può essere quesslo che secondo me va da un giudizio tutto
sommato positivo a negativo.
Claudio Villa, ad esempio esprime solo il bel canto italiano; Bongusto
quello estivo. Questo non vuol dire che non siano per alcuni godibili, ma
che manca quell'originalità e ispirazione di un Tenco o di un De André.
Il caso per me limite è Carasone che pur piacendomi moltissimo non riesco ad
inquadrarlo in un'area qualitativamente superiore; mi pare che alla fine
rimanga un'ottimo musicista che ha saputo mixare gli ingredienti giusti, e
non è poco, intendiamoci.
Air

 di un De André.
Ritengo che l'ispirazione necessaria per costruire la
delicatissima "Estate" di Bruno Martino (capolavoro assoluto
della canzone italiana) sia superiore a quella necessaria
per creare un "Buonanotte Fiorellino" o un papocchio
confidenzial-simbolista alla "Rimmel".
Pochi tratteggi quasi ermetici, il gusto quasi haiku, il
pianoforte essenziale pur nel suo scaturire piano bar. Quasi
una gymnopedia da cocktail che racconta aspramente delusioni
senza naufragarci dentro (verbalmente e emotivamente).
bye
Martin D

 senza naufragarci dentro (verbalmente e emotivamente).
Può darsi.
Ma anche Rimmel però non è pessimo. Cerca proporre qualcosa di nuovo, di
difficile, di ermetico.
Erano i primi settanta e la radio trasmetteva oramai da decenni le stesse
identiche canzoni (e testi).
Air
§ Hooverphonic - Blue Wonder Power Milk


capisco che tu sia dilaniato e che vedi bob ovunque, ma in denaro e
impiegato di dylan c'è nulla. in canzoni e vol. 8 qualcosa, ma cover a parte
non è l'influenza principale (me lo vedo dylan a scrivere amico fragile e
giugno 73)....in rimini è evidentissima, ma è filtrata da bubola

 l'altra italia dei 40 e dei 50 
CUT
Discorso interessantissimo, seguirò il tuo invito ad avvicinarmi a
questa scena un po' misconosciuta :)
Ciao
Ale


 Non esageriamo, comunque l'influenza di Dylan c'e' ma piu' ancora di Cohen.
Volevo essere il mauriziomosca di Iamr e buttare lě qualchebbomba e
qualche sgub :)
Ma voi fate come i grandi che icono ai piu' piccoli di non rompere le
palle, che non c'avete voglia di giocare con loro  :)


 ....in rimini è evidentissima, ma è filtrata da bubola
ok.
mik

 6 De André e Paolo Conte
Conte

"Deda"
1 Tim Buckley e Paolo Conte
obbiettivamente 1, ma io preferisco ascoltare Conte.
2 Tim Buckley e De André
De Andre'
 3 Tim Buckley e Frank Zappa
Non conosco Zappa abbastanza (7-8 album) preferisco nettamente Buckley.
 4 Frank Zappa e Paolo Conte
vedi la 3
 5 Frank Zappa e De André
vedi 3 e 4
 6 De André e Paolo Conte
De Andre'
w

 6 De André e Paolo Conte
adotto il sistema classifica e dico:
1) Buckley Tim
2) Zappa
3) Conte
4) De Andrè

...


 Ma anche Rimmel però non è pessimo. Cerca proporre
qualcosa di nuovo, > di difficile, di ermetico.
Invece Vanda Osiris scendeva scale e lanciava fiori per
sceicchi bianchi.
Era una povera stupida? Affatto: era la proiezione di un era
che di ermetismi non ne aveva bisogno, e tutto quello che
era 'difficile' era riuscire a fare un pasto decente in
trattoria.
bye
Martin D
--
La scoperta del 'buon gusto del cattivo
gusto' può essere molto liberatoria. L'individuo
che insista su alti e seriosi piaceri priva sé stesso 'del'
piacere; continua a restringere il campo di cio' che
gli aggrada; nel costante esercizio del suo buon gusto
alla fine prezzerà sé stesso fuori dal mercato. Ecco che
il gusto Camp si sovrappone al buon gusto come un
incantevole e spiritoso edonismo. Rende l'uomo di
' buon gusto' allegro prima che corra il rischio di
essere cronicamente frustrato. E' cosa buona e
giusta per la digestione.
Susan Sontag
Against Interpretation "Notes on 'Camp' ",
Note 54 (1964; repr. 1966).

 
Ma LOL
Comunque, no. Non era certo quella la mia intenzione.

 Non conosco Zappa abbastanza (7-8 album) preferisco nettamente Buckley.
Quali, per curiosità?
Air

 trattoria.
E chi dice niente, io parlavo di musica.
Air

 riparliano :-)
Che poi scusa, vedo che non sono band italiane.
E allora lo so che negli States fanno buon jazz.
Air

 Quali, per curiositą?
Hot Rats      8-
200 Motels      5
Waka/Jawaka      8-
Roxy & Elsewhere      6 1/2
Jazz From Hell      7+
The Yellow Shark      7 1/2
Everything Is Healing Nicely      7+
Civilization Phase III      5
w

 Civilization Phase III      5
Sì, questi sono tutti buoni album con qualche spunto rilevante, ma il vero
Zappa, imho, sta nei primi album, che può anche non piacere, intendiamoci.
Forse l'unico prescindibile è solo Cruising With Ruben & the Jets, dove
risalta solo l'ironia per il doo-woop anni cinquanta, la facilità di
scrittura del Frank e la bravura delle Mothers; per il resto, fino Chunga's
Revenge
escluso (che pure ha pezzi notevoli), vai tranquillo, trovi il miglior
Zappa.
Air
§ David Holmes - Come Get It, I Got It

 E chi dice niente, io parlavo di musica.
Anche io parlavo di musica. Ma ad un livello che purtroppo
non può che continuare a sfuggirti (vedi signature)
bye
Martin D
--
La scoperta del 'buon gusto del cattivo
gusto' può essere molto liberatoria. L'individuo
che insista su alti e seriosi piaceri priva sé stesso 'del'
piacere; continua a restringere il campo di cio' che
gli aggrada; nel costante esercizio del suo buon gusto
alla fine prezzerà sé stesso fuori dal mercato. Ecco che
il gusto Camp si sovrappone al buon gusto come un
incantevole e spiritoso edonismo. Rende allegro l'uomo
di ' buon gusto' prima che corra il rischio di


 E allora lo so che negli States fanno buon jazz.
Affatto, questo era buon Easy Listening. Ma di meglio se ne
faceva in italia, se provassi a consultare buoni libri come
"Lounge" di Gazzara o "Mondo Exotica" di Adinolfi. E i fior
di jazzisti che aveva a mano un Piero Umiliani, vedi il suo
Ode To Duke Ellington non li conosci. E nemmeno sai di
quante colonne sonore splendide i 60s italiani erano
stracolmi, merito di personaggi del suo calibro. E di come
il confine tra jazz alto e musica bassa era fluttuante e
tonico.
bye
Martin D.
--
La scoperta del 'buon gusto del cattivo
gusto' puņ essere molto liberatoria. L'individuo
che insista su alti e seriosi piaceri priva sé stesso 'del'
piacere; continua a restringere il campo di cio' che
gli aggrada; nel costante esercizio del suo buon gusto
alla fine prezzerą sé stesso fuori dal mercato. Ecco che
il gusto Camp si sovrappone al buon gusto come un
incantevole e spiritoso edonismo. Rende allegro l'uomo
di ' buon gusto' prima che corra il rischio di


 non può che continuare a sfuggirti (vedi signature)
Sì, l'ho letta all'altro post, 'livello superiore'... e chi lo sa, può
darsi, buon divertimento, magari ogni tanto dicci come si sta lassù (mi
viene in mente quella canzone di Gianfranco Manfredi, faceva: 'ciao, ciao
gente, come va laggiù? qui la vita non si sente, non tornerò mai più...', te
la ricordati? E rilassati, che siamo tutti diversi nei gusti musicali).
Air

 Zappa, imho, sta nei primi album, che puņ anche non piacere, intendiamoci.
ci penserņ, ma ora non č il momento.
aggiungo
We're Only In It For The Money      6 1/2
w

 We're Only In It For The Money      6 1/2
Aaaaaahhhh ferito! :-)
Allora lascia stare, prova solo King Kong su Uncle Meat con i sax di
Underwood e Gardner a scorrazzare.
(E ancora il violino blues di Don "Sugarcane" Harris in 'Directly from My
Heart to You' su 'Weasels Ripped My Flesh'.)
Air

 difficile, di ermetico.
hai detto tutto tu. Rimmel è un disco dove non si cerca di dire qualcosa ma
di "fare effetto" (della serie: mi si nota di più se vengo o se non vengo?),
di fare una figata "difficile ed ermetica". Atteggiamento che
contraddistingue una semplice furberia commerciale, marketing "poetico", sia
pure rivolto a un target che in quel momento appare egemone e trainante. Ciò
non toglie che Rimmel sia in effetti una bella e orecchiabile canzone (come
anche Gianni Togni ne ha fatte), ma, ancora, non è questo il punto.

 confidenzial-simbolista alla "Rimmel".
sai che non conosco affatto Bruno Martino, tantomeno "Estate"? Me la
procurerò. Comunque, a mio modo di vedere, il capolavoro assoluto della
canzone italiana è "In cerca di te" (di Sciorilli (musica) e Testoni
(parole)) cantata da Nella Colombo. 1945, fine della guerra, per le strade
la gente festeggia, lei attende lui che però non ritorna. "Sola me ne vo per
la città, passo tra la folla che non sa...". Una voce angelica, come non ne
ho più sentite, un'orchestrazione swing sapientissima, potente, un'emzione
appena sussurrata e senza urla, immediata, coinvolgente, profondissima.
Canzone strabiliante, ricantata da molti grandi, come Natalino Otto,
Vittorio De Sica, Ernesto Bonino, Teddy Reno, Nicola Arigliano, Gabriella
Ferri: nessuno dei quali riuscirà a restituire la magia presente
nell'incredibile incisione della Colombo.

 costruisce le fondamenta ideologiche e musicali.
in NADNAANAC ci trovo poco Dylan, sinceramente mi sembra un disco di
straordinaria originalità (insieme a Creuza de ma, rimane il vertice
assoluto di DeAndre'). In Storia di un impiegato, l'unico brano dylaniano è
il ballo mascherato. Il disco più dylaniano mi sembra "canzoni", ma
soprattutto per via della povertà, e per le linee scarne, a dire il vero.

 ingloba cabaret, marcette circensi, puntate quasi prog, lamentazioni folk.
l'ottico è splendida ed è qui che FDA trova uno dei suoi momenti più magici
e irripetibili, quando canta "vedo gli amici ancora sulla strada, loro non
hanno fretta, rubano ancora al vento l'allegria, all'alba un po' di notte".
Mi vien da piangerci tutte le volte.
Comunque un antenato a questa canzone io lo sento, vagamente, in una canzone
di Léo Ferré, la strepitosa "Tu ne dis jamais rien" (e anche l'atmosfera di
Amico fragile, secondo me, deve qualcosa a quella canzone). Credo che
DeAndre' fosse bene a coinoscenza delle canzoni di Ferré, viste anche le
analogie filosofiche fra i due.

 certo scritta da dei pivellini)
OK, ho esagerato, "splendida" è un po' troppo. Diciamo che è carina.

 pure rivolto a un target che in quel momento appare egemone e trainante.
Ecco, sul cantautorato siamo d'accordo.
Air

 procurerò.
ora ho sentito Estate. In effetti è un brano molto delicato e di sapiente
costruzione. Tuttavia non la definirei il capolavoro assoluto della canzone
italiana. Non si avvicina neppure alla bellezza infinita di "In cerca di te"
cantata dalla Colombo, per restare in un repertorio distante dal rock e dal
cantautorato (anche se i due brani hanno comunque sonorità e stili
totalmente diversi, uno è un jazz sanguigno quasi dixie, l'altro un longue
rarefatto. In questo secondo filone, citerei "Decisione" di Trovajoli, una
vera perla di luonge, ritmo acchiappante, canto e orchestrazione
delicatissima).

 soprattutto per via della povertà, e per le linee scarne, a dire il vero.
no, qua stai eccedendo tu. linee scarne non significano mica dylan. il dylan 
migliore non è quello delle linee scarne, ma quello degli arrangiamenti (non 
traboccanti, d'accordo) che aiutano a concatenare le sue ballate fiume.
mik