Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [Z A P P A]

orbene, zappiani del ng, lurkers compresi, ho deciso di imbattermi 
definitivamente nello strabiliante mondo di zio frank.
la mia premessa sono i dischi che attualmente possiedo e che ho quasi 
consumato:
- freak out
- we're only in it for the money
- lumpy gravy
le domande sono 2, e molto semplici:
1) i dischi necessari per costruire un percorso d'ascolto (o più 
percorsi d'ascolto)
2) le letture utili
attendo fiducioso

 d'ascolto)
percorso jazzato :
hot rats
waka/jakawa (jawaka?)
the grand wazoo
jazz from hell
percorso "contemporanea"
the yellow shark
civilization phaze III  (insulso)
eihn
w


2) le letture utili
- Barry Miles, Frank Zappa
2004, pubblicata in Italia da Kowalski
- The real Frank Zappa book
1989, autobiografia, pubblicata da Arcana
---
http://graffidisigaretta.splinder.com
---
I politici hanno una loro etica. Tutta loro.
Ed è una tacca più sotto di quella di un maniaco sessuale.
(Woody Allen)

 definitivamente nello strabiliante mondo di zio frank.
1) I piaceri maggiori li danno Hot rats, Waka/jawaka e Grand wazoo, come
dice Wag che è sempre saggio
2) Zapporock meglio live, tipo un You can't do that on stage anymore
vol. 2 o Roxy & elsewhere. Se proprio vuoi, Apostrophe. Alla fin fine,
la raccolta Strictly commercial copre bene la fetta di mercato dello
zapporock in studio.
3) Per la fase freeform, accoppia Absolutely freak e Weasels ripped my
flesh (imho i più brillanti) a quelli che già hai.
4) Dello zappacontemporaneo poco so e abbastanza poco voglio sapere.
Letture ho solo "Frank Zappa domani", ed. Castelvecchi, che però è
abbastanza arido/filologico.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

 
zappa diceva: "scrivere di musica è come ballare di architettura", per
cui...
attenzione perchè la musica di zappa ha un curioso effetto collaterale:
tutto il resto ti sembrerà merda!
buon viaggio
-- 
manuel
Manuel - SonicBands Staff - '
www.sonicbands.it
'
(
http://www.sonicbands.it
)
------------------------------------------------------------------------
manuel's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=9
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http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=401488

 2) le letture utili
qualche anno fa lessi l'autobiografia: molto divertente la prima parte,
poi la vita di FZ diventa molto più piatta di quanto la sua musica possa
far supporre.

 2) le letture utili
quelle già segnalate.
mik

 2) le letture utili
confermo frank zappa domani, tutti interventi di alto livello, con notazioni 
illuminanti sul rapporto tra frank e le sue fonti di ispirazioni (jazz, 
colta, pop, rock ecc.), segnalo in particolare il capitolo sulla xenocronia 
che è spiegata e approfondita con dovizia di argomentazioni...Gli altri che 
ho letto sono eminentemente biografici e aneddotica, divertenti, ma non 
molto interessanti da un punto di vista critico... 

 insopprimibile di completare tutta la discografia, ufficiale, semiufficiale e clandestina...
però il fenomeno della zappamania andrebbe approfondito, in fondo non ci sono
molti musicisti che sviluppano un culto così devoto (mi vengono in mente
solo i fans dei dream theater nel prog-metal, al momento, paragonabili
per pervicacia messianica e monomaniacità).
senza nulla togliere allo sceicco superbafforero, ovviamente.

 ci sono molti musicisti che sviluppano un culto così devoto
sono d'accordo, è un fenomeno abbastanza singolare (per non dire unico), nel 
senso che ci sono centinaia di altri musicisti o band che hanno la loro 
pattuglia di addict, ma per pochissimi succede che l'ascoltatore si 
trasformi automaticamente in fanatico...Per dire, è normale che uno che 
apprezza gli stones abbia sticky fingers e non steel wheels, è 
difficilissimo trovare uno che apprezza zappa e non abbia la discografia 
completa... 

 
quasi tutti quelli che hanno postato in questo thread, mi auguro :|

 per pervicacia messianica e monomaniacità).
*** ragazzo, secondo me tu non conosci il phan tipo degli Immensi....
SUBJECT: "Squirming Coil @ Hampton 09"
Hey there,
Did anyone notice at the end of Coil, before Page's solo, when they
sing "it gotta away...", Trey was playing the screaming part from the
studio version of Coil (on Lawn Boy, I believe it is Fish screaming,
"waaaaayeeaaaaah") with his guitar.  I've never heard him do that
before, and I've always loved the screaming part in the studio
version.  This addition is SICK!  Hope they keep playing it this way.
On that note, it seemed that Trey was playing a lot of their songs in
an old school way.  He sang Suzy in an old school way, Heavy Things
was sang the way he used to sing it in TAB, etc.  Looks like he was
listening to a lot of old stuff before these shows perhaps?
Just a thought...
-Adam Schneider 

per pervicacia messianica e monomaniacità).
Dimentichi i Grateful Dead, con schiere di adepti che custodiscono
gelosamente tutti i Dick's Picks ed ogni altra registrazione perché
"al minuto 2.54 di quel brano viene suonata una nota che nella
versione precedente era un re ed invece qui è un sol".
Fidati di me, che ci sono dentro fino al collo ^_^



tu sei un completista di natura, sei quello che guarda 365 film
all'anno, ma non sono tutti cosě :)
--
"La tonalitŕ puň essere allora forse non avvertibile o non dimostrabile, 
questi nessi possono risultare oscuri, difficilmente comprensibili 
o persino incomprensibili."

 - lumpy gravy
Butta via tutto e metti la radio in AM durante la prossima sfuriata 
temporalesca.


Io ti consiglio un cd apparentemente marginale ma che invece non mi 
stanco mai di riascoltare: Burnt Weeny Sandwich, del 1970.
Bye

 all'anno, ma non sono tutti cosě :)
eppure ti assicuro che uno zappiano non completista non l'ho mai conosciuto 
(mentre, ad esempio, ci sono parecchi genesisiani - si dice cosě? -  che 
come me dopo seconds out si sono rifiutati di acquistare altro...) 

 come me dopo seconds out si sono rifiutati di acquistare altro...) 
Oh beh, io mi professo sia dell'una che dell'altra parrocchia.
Ho molti dischi di Zappa ma non penserei mai di andare verso il
completismo. A bocce ferme molto dello zapporock mi č venuto a noia, per
non parlare del suo umorismo, che tutto sommato era un po' greve.


 conosciuto
Io ho in casa una quindicina scarsa di dischi del baffo e penso di essere a 
posto cosě.
Saluti
BS 

 ha scritto nel 
messaggio news:49ef8223$1...@news.x-privat.org...

.............magari sentirai la voce di Zappa in onde medie che preannuncia 
il suo ritorno......:-) 

 stanco mai di riascoltare: Burnt Weeny Sandwich, del 1970.
marginale un par di maroni. marginale in caso è il sopravvalutato hot rats.
mik

Nel suo scritto precedente, sanctio*Laughing Stock* ha sostenuto :

infatti ho scritto "apparentemente", anche perchè nascendo come disco 
di pezzi rimasti fuori da Uncle Meat (una discografia commentata su Il 
Mucchio n.14 del 2004 usa addirittura il termine "scarti" parlando di  
BWS e Weasels Ripped My Flesh) uno prima di ascoltarlo sarebbe portato 
a pensare che ne sia inferiore, invece non è così.

come me dopo seconds out si sono rifiutati di acquistare altro...) 
Per ottimi motivi, direi. Non esiste esemplare umano in grado di farsi
piacere sia trespass che invisible touch, per quanto possa essere
appassionato dei Genesis.
MM

 appassionato dei Genesis.
Indubbiamente, ma senza fissarsi a cercare gli antipodi, rivalutare subito 
ATTWT, anche qui (su IAMRP l'ho sdoganato anni fa, e non credo che qui siate 
ancora piu' zucconi di loro); disco grandioso (se poi non si ha proprio un 
cazzo da fare, citate il singolo, tanto per pedanteria e tentativo di 
flame).
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 

 appassionato dei Genesis.
minchia, sei andato proprio a pigliare l'unico disco salvabile della 
seconda parte di carriera. io apprezzo tanto trespass quanto invisible 
touch (anche se in misura inferiore): eccoti un esemplare umano in grado 
di mettere alla berlina il tuo sensazionalismo da proghettaro 
oltranzista del menga.
mik



LOL. Scusa, avrei dovuto specificare meglio: non esiste esemplare
umano dotato di intelletto in grado di farsi piacere sia trespass che
invisible touch. Inutile sottolineare che non sei qualificato per
rientrare nella categoria.
MM

 seconda parte di carriera. 
?!?
secondo te almeno "Genesis" non gli è superiore???
Per non parlare di Duke.

 Per non parlare di Duke.
Da Scaruffi:
Duke (1980), 4/10
Abacab (1981), 4/10
Genesis (1983), 4/10
Invisible Touch (1986), 6/10
We Can't Dance (1991), 4/10
Calling All Stations (1997), 3/10
E' un po' che faccio la prova e funziona sempre. ;-)
Ciao
A.

 Per non parlare di Duke.
no, per entrambi.
mik

 invisible touch.
questo sempre secondo il tuo cervello di pollo, sia chiaro.
mik

 E' un po' che faccio la prova e funziona sempre. ;-)
molto probabilmente, è *un po'* che hai seri problemi.
mik

 no, per entrambi.
mamma mia. lo ricordo veramente come un disco scialbo (andai pure a 
vederli a s.siro in occasione dell'invisible tour per soffrire ancora di 
piů), per non parlare dell'incredibile singolo omonimo, il primo vero 
insulto a tutti i fan dei genesis.

 E' un po' che faccio la prova e funziona sempre. ;-)
Su Allmusic invece danno di matto:
Duke 4/5
Abacab 4.5/5 e first pick (insieme a Selling England e The lamb)
Genesis 3.5/5
Invisible touch 3/5
We can't dance 3/5
(io non ho idea, eccetto quello che c'è dentro un increscioso The way we
walk vol. 2)
A proposito di Scaruffi che se ne parla sempre tanto e non si sa perché,
è da un po' che leggo la Consumer Guide di Robert Christgau, che almeno
sembra una persona ragionevole. Poi da quando ho visto i giudizi sulle
Sleater-Kinney mi sta simpatico.


 insulto a tutti i fan dei genesis.
http://www.youtube.com/watch?v=Z0927n3mRbI
LOL
Saluti
BS 

 tentativo di flame).
vero, risentito ultimamente insieme a duke .. ottimi lavori .
n.

 Sleater-Kinney mi sta simpatico.
"The dean of american rock critics"?
Girando per il suo sito ricordo di aver trovato alcuni giudizi scandalosi, 
ma in questo momento non me ne viene in mente nemmeno uno.
Saluti
BS 

 ma in questo momento non me ne viene in mente nemmeno uno.
Eccone un po':
C+ a Fresh fruit for rotting vegetables, Spiderland e al primo Suicide
C a Desertshore
C- a Starsailor
B- a The Doors
I am kurious oranj meglio di tutti gli album precedenti dei Fall
Bossanova e Trompe le monde meglio di Surfer Rosa e Doolittle
Saluti
BS 

 ma in questo momento non me ne viene in mente nemmeno uno.
Sě, ci sono anche delle cantonate epocali, ma ho la sensazione che siano
tutti pezzi prodotti al momento dell'uscita del disco o giů di lě, non
un'operazione ex post, che con il conforto della storiografia siamo
bravi tutti a dire cos'č bello e cos'č brutto. Su molte cose mi trovo
d'accordo, su molte altre no. Diciamo che date certe premesse (mi piace
questo e quello, quest'altro manco lo ascolto, NY č il centro del mondo,
l'Europa non so cosa sia, le contaminazioni affanculo) č di certo piů
credibile dei tuttologi.




sě, avevo letto anch'io i suoi giudizi, dopo alcune chiassose risate, ho
chiuso.
--
"Hey, hai dato degli stronzi ai miei figli del cazzo, 
mi spieghi che cazzo c'entrano adesso i miei figli del cazzo?"

 MM
Rispondo qui a tutto il thread che si č scatenato sui Genesis  e rispondo - 
lo ammetto - da seguace della setta Zappiana nonchč completista (evvabbč).
Orbene....pur apprezzando gli sforzi per distinguere una stellina in piů tra 
Abacab ed Invisible Touch.....ma non vi pare che dal 1980 in poi la 
produzione dei Genesis sia assoluta rumenta?
Io ho un piccolo dubbio.....credo che i Genesis siano uno dei gruppi piů 
sopravvalutati della storia del rock.. Che ne pensate? 

sopravvalutati della storia del rock.. Che ne pensate? 
Non concordo, naturalmente. I primi cinque sono capolavori (a partire
da Trespass, naturalmente, saltando Revelation), il che basta e avanza
a renderli uno dei gruppi fondamentali (a mio parere tra i venti piu'
importanti di sempre). La restante carriera naviga fra l'inutile e
l'insopportabile.
MM

 pensate?
che è un giudizio viziato dal pre-giudizio. 

 sopravvalutati della storia del rock.. Che ne pensate?
*** assolutamente no.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 *** ragazzo, secondo me tu non conosci il phan tipo degli Immensi....
giuro che li avrei citati. del resto anche i dylaniati e i loro bootlegs non stanno messi
bene. per par condicio citerei i crimsoniani come affetti da medesima sindrome. 

 appassionato dei Genesis.
ti devo purtroppo contraddire. chi ha conosciuto i G. post-invisible shit
trova abbastanza normale mettere sullo stesso piano l'intera discografia,
dicesi sindrome di patrick-bateman. quelli a cui ti riferisci tu sono
i fans della generazione pre IS. 


wrote:

vale anche per i pink floyd e per tutti i gruppi longevi, in genere.


 vale anche per i pink floyd
per i pf ci sono 3 fasi, quelli pre-DSOTM che rifiutano il polpettone parsoniano
in nome della purezza barrettiana, quelli fino a final cut, e quelli dopo. 

e quelli dopo. 
poracci


 più sopravvalutati della storia del rock.. Che ne pensate?
non scherziamo, dai, l'emozione che ti può dare l'ascolto di musical box, 
supper's ready, firth of fifth è intatta dopo quasi 40 anni, per non parlare 
della complessita di the lamb, ti rendi conto che alcune sonorità di quel 
disco le puoi trovare riprodotte 20 anni dopo in certa elettronica tipo mo 
wax? 

poracci
prova 123
--
"La tonalità può essere allora forse non avvertibile o non dimostrabile, 
questi nessi possono risultare oscuri, difficilmente comprensibili 
o persino incomprensibili."

 wax? 
Non riuscirei a trovare una ragione meno fondata per apprezzarlo,
complimenti.
