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Titolo: la nostra legge non è molto chiara sul  plagio

sul plagio in tribunale ci vuole l'impianto stereo per appurarlo ,e non 
è finita,se per disgrazia il giudice preferisce baglioni a battisti 
rimani fregato,tutto è basato sull'orecchio e alla discrezionalità del 
giudice.
E con questo finiamola co sto plagio,mi sono rotto i maroni.Buona 
lettura e ognuno rimanga nelle sue tonalità
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Vi è stata molta confusione nella definizione del plagio, dovuta anche 
all'accostamento di tale fattispecie alla contraffazione. Ma mentre il 
primo indica l'azione di chi si appropria di un'opera altrui, o di una 
sua parte e/o di una sua elaborazione, usurpandone la paternità (ovvero 
dichiarandosene autore), la contraffazione è lo sfruttamento economico 
dell'opera che avviene senza il consenso dell'autore (p.e. la pirateria 
discografica: qualcuno pone in commercio copie abusive delle mie 
composizioni).
Alla differenza tra i due termini corrispondono due aspetti diversi 
dell'opera dell'ingegno: bene personale da una parte, strettamente 
legata all'autore dal rapporto di genesi creativa, bene patrimoniale 
dall'altra, in quanto normalmente riproducibile e utilizzabile 
economicamente.
Dal punto di vista giuridico non esiste una definizione unitaria; la 
legge italiana, in particolare quella sul diritto d'autore, si limita a 
punire alcuni comportamenti riconducibili ai significati comuni dei due 
termini. A tale proposito è stata creata una figura giuridica, il 
plagio-contraffazione, che ricomprende sia lo sfruttamento economico 
abusivo dell'opera, che l'usurpazione di paternità. Ma vi può anche 
essere plagio senza contraffazione, o contraffazione senza plagio.
Il plagio semplice si può realizzare in varie forme: per esempio 
attraverso la riproduzione totale e parziale dell'opera originaria, 
attraverso una sua elaborazione non creativa, oppure creativa ma abusiva 
e usurpatrice di paternità e camuffata attraverso un lavoro di ritaglio, 
di trasferimento, o di cambiamenti meramente formali; attraverso la 
trasformazione da una in altra forma, per esempio da forma letteraria ad 
artistica o viceversa.
l plagio più semplice è quello che avviene mediante la riproduzione 
dell'opera o di una sua parte: sia dell'opera già pubblicata, per 
esempio spacciandola come propria, sia dell'opera inedita, mediante 
l'esercizio abusivo del diritto di prima pubblicazione. Non vi è plagio, 
né contraffazione, se l'opera o parte di essa viene riprodotta per uso 
privato.
Nel campo musicale il plagio è stato frequentemente oggetto di 
attenzione da parte della dottrina (ovvero gli studiosi di diritto), che 
da parte della giurisprudenza (il complesso delle decisioni degli organi 
giudicanti).
Soprattutto è emerso il problema di definire i criteri generali per la 
sua identificazione. Infatti il plagio di ua composizione musicale di 
una certa complessità, di una sua parte o di una sua elaborazione, è 
meno difficoltosa, rispetto invece a piccole o modeste composizioni (il 
caso più frequente, specialmente nella musica leggera).
Non esistono regole precise per identificare il plagio di una 
composizione musicale, ma è necessario valutare caso per caso. Infatti 
formule quali per esempio "se otto battute di due brani sono identiche, 
si verifica un'ipotesi di plagio..." non sono valide, in quanto gli 
elementi che compongono una canzone sono molteplici.
Certamente la componente che maggiormente può far riconoscere in un 
brano musicale la creatività altrui è la linea melodica; ma la 
composizione musicale è formata anche dal ritmo, dal timbro, e da 
accordi armonici, per cui anche questi intervengono al fine di far 
riconoscere il plagio.
Alcuni giudici hanno ritenuto che per identificare l'esistenza del 
plagio tra due composizioni fosse sufficiente l'ascolto comparativo tra 
i due brani. Altri invece hanno ritenuto che fosse necessario uno studio 
più approfondito, e che soprattutto l'oggetto dell'indagine fosse il 
legame di genesi creativa che sorge tra l'autore e la sua opera.
Ma vediamo alcuni esempi, tratti da alcune sentenze di magistrati 
italiani: innanzi tutto è stato affermato che quanto è minore 
l'originalità dell'opera, tanto più rigorosi devono essere i criteri di 
accertamento. Inoltre è stato riconosciuto che l'elemento creativo 
personale può esistere anche nella canzonetta: "anche un minimo di 
carattere creativo o novità può essere sufficiente per legittimare la 
tutela, in quanto il concetto di relatività di detto carattere esige che 
la valutazione dell'opera sia condotta con riguardo alla sua varia 
entità e al rapporto tra le singole sue parti e frazioni e l'insieme". 
Per esempio, non è stata ritenuta la sussistenza del plagio nella 
riproduzione di un nucleo musicale ritmico armonico ben determinato di 
una canzone, utilizzandolo in un'altra come ritornello con diverso 
accompagnamento, così da suscitare una diversa impressione 
nell'ascoltatore, in base alla giustificazione dell'esistenza di "un 
patrimonio musicale che è nella coscienza della generalità"; il plagio 
non è stato riconosciuto neppure nel caso di semplice assonanza melodica 
ridotta a un inciso di due battute. E' stata invece ritenuto illecita la 
riproduzione della maggior parte delle battute del ritornello di 
un'altra composizione, o di parte della composizione e del ritornello, o 
infine del ritornello dotato di originalità.
Il problema dell'identificazione del plagio diviene più complesso quando 
si tratta di opera composta, come la canzone con parole.
Il plagio è un reato!
Quale tutela offre la legge all'autore? Dal punto di vista civilistico, 
sono applicabili le sanzioni previste a difesa della paternità (art. 168 
e segg. LDA - clicca qui).
La legge non considera invece il plagio come ipotesi autonoma di reato, 
ma solo come aggravante della contraffazione: infatti è prevista 
un'aggravante della pena per i reati previsti al 1° comma dell'art. 171 
LDA commessi "con usurpazione della paternità dell'opera..." (art. 171 
2° comma LDA). Oggetto della tutela penale è pertanto il rapporto 
autore-opera.
Elemento soggettivo del reato di plagio può essere il dolo o la colpa: 
sono irrilevanti tanto l'eventuale fine che il plagiario si sia 
proposto, quanto il fatto che egli abbia arrecato un danno, morale o 
patrimoniale all'autore plagiato; è irrilevante anche il valore 
dell'opera illecita. L'errore sul fatto costituente reato non esclude la 
punibilità. Inoltre non può considerarsi valido il consenso dell'offeso 
alla usurpazione della paternità, poiché il diritto di paternità 
intellettuale è indisponibile. E' invece ammissibile il consenso per la 
contraffazione semplice, ovvero la lesione dei diritti di utilizzazione 
economica, in quanto essi sono disponibili.
L'elemento soggettivo della buona fede può valere a escludere la 
condanna al risarcimento del danno, ove il plagiario abbia agito senza 
dolo e senza colpa.
Veniamo a un esempio pratico per meglio chiarire quanto abbiamo sopra 
descritto. Albano, ascoltato il brano di Michael Jackson e raggiunta la 
convinzione che esso fosse copiato dal suo, si è tutelato ricorrendo in 
giudizio e ha ottenendo in una prima fase, dopo ben tre perizie di 
esperti musicali nominati dal giudice, il ritiro dal commercio del 
lavoro della pop star americana.
Ma Michael Jackson ha commesso il reato di plagio-contraffazione?
Secondo una delle perizie, ben 37 note delle 40 che compongono la 
melodia dei due brani sono uguali, e le prime 6 battute sono identiche. 
Inoltre vi sono alcuni riferimenti comuni ai due testi che non possono 
essere, a detta del perito, accidentali.
In realtà in due giudizi di merito successivi la tesi di Albano non è 
stata accolta, in quanto il brano non è stato ritenuto possedere 
sufficienti requisiti di originalità.
Il plagio involontario
Esiste una ipotesi di plagio incolpevole, quindi non reprimibile 
penalmente, che un autore compie ignorando l'esistenza dell'opera di un 
altro autore, e che appare quindi da lui plagiata, mentre si tratta di 
un mero "incontro fortuito" di creazione, poiché le due opere sono tutte 
e due frutto di creazioni distinte e autonome e prodotte l'una 
indipendentemente dall'altra.
Ciò accade frequentemente nelle composizioni di musica leggera. Talvolta 
viene ammessa, anche dalla giurisprudenza, la possibile identità casuale 
di note o di battute, in considerazione del ristretto ambito in cui 
opera la tecnica musicale: infatti ci si avvale di solo sette note e 
della loro non illimitata combinazione.
Sergjei Prokofiev osservava: "Noi cominciamo la melodia con una nota 
qualunque: per la seconda nota abbiamo la scelta nell'ottava superiore o 
nell'ottava inferiore. Per ciascuna ottava abbiamo dodici note: se a ciò 
si aggiunge la nota iniziale (poiché si può ripetere due volte la stessa 
nota in una melodia) saranno a disposizione per la seconda nota della 
melodia venticinque varianti e per la terza venticinque per venticinque, 
cioè 625 varianti. Immaginiamo ora una melodia lunga otto note: quante 
varianti vi sono per questa melodia? Venticinque alla settima potenza, 
ovvero circa sei miliardi di possibilità. Ma ciò non è tutto, perché le 
note hanno una durata diversa e il ritmo cambia totalmente la fisionomia 
di una melodia. Inoltre l'armonia e l'accompagnamento danno alla melodia 
un carattere molto diverso. Bisogna moltiplicare quei sei miliardi più 
volte per ottenere tutte le possibilità".
Se consideriamo questi dati tecnici di formazione di una melodia, 
concludiamo che è pressoché impossibile una identità fortuita di due 
composizioni.
Ma bisogna tener conto, indipendentemente dalla matematica di Prokofiev, 
che sul piano pratico l'opera dell'ingegno, in quanto risultato 
dell'atto di creazione, reca in sé l'impronta della personalità 
dell'autore. Personalità che si forma sotto l'influsso di un patrimonio 
artistico e culturale al quale l'autore non può sottrarsi e che può 
avere un ruolo determinante e insostituibile. Inoltre il compositore 
crea in base a esigenze
intellettuali ed emozionali legate al momento, all'ambiente, e a un 
coefficiente di genialità ( se esiste) da lui posseduto. Tali componenti 
convergono poi nell'opera finale, che senz'altro ha un rapporto con il 
patrimonio culturale comune nell'ambito del quale il compositore è 
vissuto e vive.
Nel campo della musica leggera, il concetto di creatività si identifica, 
salvo rare eccezioni, in una gamma di combinazioni melodico-armoniche 
più limitata rispetto ad altri generi di espressione musicale, cosicché 
saranno più frequenti che altrove le possibilità di usare formule 
musicali correnti, o peggio, di cadere schiavi di fraseologie comuni, a 
un livello inferiore di espressione.
Ma allora il secondo autore (della contraffazione involontaria) ha 
commesso un reato di plagio-contraffazione? E in caso affermativo è 
tenuto al risarcimento dei danni al primo autore?
L'opinione di parte della dottrina è per la tutelabilità di entrambe le 
opere, mentre gran parte della giurisprudenza ha ritenuto tutelabile 
solo quella che è stata composta, o pubblicata per prima.

 Buona lettura e ognuno rimanga nelle sue tonalitą
Tattoo sei un mito :)

Simone Dalle Crode ha scritto:

vuoi volare fuori dalla finestra anche tu??

 sufficienti requisiti di originalità.
Questo dimostra che tu, Simone dalle Crode, Raffaella , e ora pure suo
marito , siete quattro cazzari.
6 battute identiche( termine di cui non conoscete il significato) ossia
ritmo, armonia e melodia , 37 note su 40 .
E come volevasi dimostrare anche il brano di Albano non era del tutto
originale.
L'ippica è il vostro campo, non la musica.
Doveva chiamare voi, Albano , come esperti....
"Signor giudice, il nostro orecchio ci dice che ..."
Andate a scopare il mare . E' ora.

 tu oviamente non saprai nemmeno cosa sono:-)
Quelli di cui parli tu , ovviamente, no.
Preliminari?
Io faccio l'amore, non i preliminari, di solito.
Voi avete una scaletta?
Incredibile.

mi associo ad un altro post sugli insulti gratuiti;per prima cosa dacci 
un taglio altrimenti te le canterai da solo d'ora in avanti,se vuoi 
rispondere rispondi civilmente, altrimenti cambia aria se non ti vanno i 
metodi civili che si usano quando dentro ,l'invidia lasciala fuori dalla 
porta per una volta se vuoi rispondere,non siamo al MENSA qui e neanche 
in guerra.
tu usi spesso e volentieri la vecchia e superata tecnica del taglio dei 
post altrui facendo credere quello che ti fa più comodo con questa 
vecchia tecnica usenettiana(ognuno fa quello che gli pare,nulla da 
dire).Non li ho scritti quegli articoli io per essere chiari, non sono 
così dotto, quindi i passaggi più importanti e purtroppo scomodi da 
leggere per te non devi tagliarli per avere un consenso altrui 
"forzando" l'argomento a tuo favore, non voglio avere ragione io ,si 
tratta di CHIAREZZA E ONESTA' come fatto sin dall'inizio di questo 
SCOMODO argomento.
Ce ne sono moltissimi di articoli di questo genere in rete e non saranno 
tutti idioti quelli che li hanno scritti,quelli che ho trovato e postato 
basta leggerli fino IN FONDO .
  la "legislazione" italiana in materia come si legge, dice ben altro ed 
è oltretutto vaga dal come interpreto io,la base  è la discrezionalità 
del giudice nel valutare caso per caso, e parla pure di orecchiabilità 
(baglioni -battisti dei post precedenti),quindi non se ne verrà a capo 
di "nulla" se il giudice tifa baglioni per esempio.
                  *************************************
riprendiamo il discorso su first.....
Se fai ascoltare the first... ad uno sprovveduto e poi subito lcds ti 
dirà che sono identiche nella MELODIA con qualche sbavatura,la gente 
comune non è esperta del pentagramma ,ascolta e vuol divertirsi non fa 
caso alle similitudini,se allo sprovveduto fai ascoltare subito dopo 
Superstar e Nessun Dolore(gli ultimi "incriminati") invece otterrai 
l'effetto opposto,che sono due canzoni totalmente diverse,ma un esperto 
musicale invece ti dirà il contrario:che su superstar e n.d.,qualcosa 
c'è e parecchio,è solo NASCOSTO e ben costruito.
Lo ha detto lui stesso che le canzoni le smontava e rimontava come gli 
pareva,più esplicito di così....
ma tagliando la testa al toro, con il plagio o presunto tale il guadagno 
diventa "doppio"(e la base di tutto è il doppio guadano per le major) 
per questo ci sono anche poche denunce sul plagio,poi dipende uno cosa 
ha di plagiato,...magari in un momento di sconforto il cervello da Lenin 
:-).Hai trovato anche un seguito su questo argomento, che vuoi di 
più.(battutaccia)
             ********************************************
ho suonato la chitarra parecchi anni, acustica ed elettrica,con 
ponticello e senza ponticello con whawha e distorsore ecc ecc e ti posso 
assicura che per stravolgere un pezzo bastano due plettrate di chitarra 
in sù o giù ,una rullata della batteria fatta in un certo modo,un 
piccolo passaggio di qualche archetto o del moog con intervalli vari,,, 
insomma facendo come ci pare sulla struttura del pezzo, per gli 
sprovveduti lo stesso pezzo diventerà un 'altra canzone.(joe cocker il 
coverista per eccellenza insegna con cry me river,whit a little help 
from my friends,she batromm.........dei beatles, jimi hendrix ha 
stravolto all along the whact.... un pezzo di dylan ecc ecc)
Io suono-avo Samba pa ti di Santana con i soli accordi ma sembrava una 
solista battendo semplicemente con il pollice le corde della chitarra 
sol-sim-mim-lam e tenendo contemporaneamente il ritmo del pezzo battendo 
sul ponticello della chitarra(tre cose in una), come accompagnamento 
sottofondo musicale un piccolo armonium in sol-lam e i bongos di pelle 
vera acquistati dai marocchini :-),il tutto creava oltretutto 
un'atmosfera musicale un pò rarefatta da nigh- club, sembrava un altro 
pezzo ,---ma la base musicale era di samba pa ti---,quello che non sono 
mai riuscito a fare esattamente all'originale è il secondo solo di 
clapton in crossroad di wheels of fire :-((
che tempi!!.. e si T-R-O-M-B-A-V-A!!!!,Samba pa ti invece la suonavo 
tale e quale con due amici e a volte ci si metteva anche un basso da 
quattro lire che conservo tutt'ora...
             *********************************************
Albano che hai portato come esempio in una fase discendente della sua 
carriera ha fatto casino per avere visibilità e basta,i suoi "cigni di 
bakala" se li poteva ficcare in quel posto che nulla ci azzeccavano con 
il pezzo di jackson(qualcosina),NESSUNO SAPEVA CHE AVEVA SCRITTO QUEL 
PEZZO,NESSUNO, TRANNE LUI NATURALMENTE e l'uomo di plastica-jackson!!,ha 
solo ottenuto quello che voleva:visibilità GRATUITA nei media parecchie 
volte,non gli è costata una lira!!!.
alla prossima (forse)

"tattoo©"
Questa polemica mi ha rotto.

 vuoi volare fuori dalla finestra anche tu??
Tanto nun ce passo... :)
Altro che l'iride delle finestre, direi l'epa...

 e ora pure suo marito, siete quattro cazzari.
Bravo... perchč non vai a rai 3 a proporre una nuova trasmissione ?
Cazzarņ...

 ha scritto nel messaggio
news:Quh_c.76186$1V3.1...@twister2.libero.it...

Ottima idea.
Il titolo giusto : CAZZARO'
Io presento persone che le hanno sparate grosse .
Primo ospite : Simone dalle Crode , che ci spiegherą la sua teoria stronzata
sulla composizione di alcune canzoni di Battisti.
Hai fatto un'altra figura da pirla , fermati , abbi pietą di te.