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Titolo: ot politico

http://www.stefanomontanari.net/
che ne pensate?
w 

 
Mi sembra giusto: fanno cadere il governo Prodi e noi li votiamo. Lineare.
Boldar

 Mi sembra giusto: fanno cadere il governo Prodi e noi li votiamo. Lineare.
infatti perchè votare PD?
w 


piuttosto che votare i cattolici mi amputo un braccio. fine.

 infatti perchè votare PD?
Ci sarebbero un centinaio di motivi, ma mica ti ho detto di votare PD.

 Ci sarebbero un centinaio di motivi, ma mica ti ho detto di votare PD.
La mia era un battuta su chi aveva "veramente" fatto cadere il governo 
Prodi.
Una curiosità tra i motivi per cui votare il PD ci sono anche la Binetti, 
Bassolino, i soliti noti inquisiti in varie procure, i soliti figli e/o 
mogli di, ecc. ?
Veltroni è di sinistra quanto lo è Berlusconi, ma questo è il meno, il 
brutto è che non c'è nessuna novità da nessuna parte.
Il prossimo parlamento presenterà sempre le solite faccie di merda che 
pensano esclusivamente ai cazzacci loro.
Io non so se voto e non so neanche chi eventualmente votare, certo mi sono 
anche rotto le palle di votare contro la destra come se gli altri fossero 
meglio.
w

meglio.
Mi trovo nella medesima situazione (vedo che dopo aver assistito alla
campagna elettorale ti e' passata la voglia di votare veltroni, ed e'
un bene). Sono giunto alla conclusione che l'unica via d'uscita sia il
voto di protesta. Roba tipo la destra di storace o il partito
comunista dei lavoratori di ferrando. Se non voti manco se ne
accorgono, l'unica speranza e' l'accumulo di un alto numero di voti
presso partiti pericolosi, cosi' forse qualcuno si sveglia.
MM

 presso partiti pericolosi, cosi' forse qualcuno si sveglia.
Storace poi si allea con berlusconi, io pensavo alla lista per il ben 
comune,;
ho dato un'occhiata a quelli in lista mi sembrano persone per bene, alla 
camera voterò loro probabilmente.
Al senato forse Veltroni per non far vincere il premio di maggioranza al 
berlusca, sostanzialmente spero in un impasse e successiva rivolta degli 
italiani senzienti.
w
np : The Orb's adventure beyond... 

 brutto è che non c'è nessuna novità da nessuna parte.
130 donne candidate in posizioni eleggibili non sono una novità? Un 
unico gruppo parlamentare di maggioranza non è una novità? Non è una 
novità un partito i cui candidati sono stati scelti da assemblee formate 
da persone molte delle quali non si erano mai occupate di politica 
attivamente prima? Se poi per novità intendi candidati in parlamento che 
abbiano TUTTI meno di 35 anni allora puoi mettertela via, per fortuna 
questo non accadrà mai.
Detto questo spirò.
Ciao
Boldar



Quando ho visto i simboli mi sono soffermato su questo, lo trovavo
ridicolmente brutto e incredibilmente retorico nel nome, poi ho
cominciato a vederlo spesso in giro, si sono fatti buona pubblicità a
quanto pare.
Di partiti con idee simili e gente onesta ce ne saranno altri, ma
questo è arrivato a farsi un nome.

 di 35 anni allora puoi mettertela via, per fortuna questo non accadrà mai.
Sicuramente qualcosa di nuovo c'è, ma dopo annia di immobilismo speravo in 
qualcosa di più, nonostante tutto io continuo a sperare che in itali nasca 
un grande partito laico, liberale e che abbia attenzioni al sociale.
w
np : The Orb's adventure beyond...
(però bello il secondo cd!) 

italiani senzienti.
Sei un eterno sognatore. Se manca la maggioranza al senato, invece di
sorbirti uno solo tra berlusconi e veltroni ti tocchera' sorbirteli
entrambi contemporaneamente. Mi vengono i brividi.
MM

 pensano esclusivamente ai cazzacci loro.
*** huh?
-- 
UCTS <°(((((><
"Niente, però - a parte forse un violento attacco di diarrea o i primi 
dischi degli Emerson, Lake & Palmer - riesce a soffocare l'entusiasmo e 
l'energia con la stessa efficacia di un volo intercontinentale"
Joseph O'Connor 

 che ne pensate?
*** assolutamente nulla.
-- 
UCTS <°(((((><
"Niente, perň - a parte forse un violento attacco di diarrea o i primi 


 brutto è che non c'è nessuna novità da nessuna parte.
però che palle wag , ma come,  voi non ideologici ( non schierati dietro una 
idea, una bandiera) non volevate la novità ?
Ora l'avete un bel partito non ideologico che promette un approccio diverso 
alla politica, non più contro ma a favore, uomini e donne con mentalità 
aperta e non sofferente dalle idee e (finalmente) svincolati dai lacci che 
le coalizioni impongono .
Da questo punto di vista Veltroni è esemplare , originale e ha costretto il 
maggior esponente della coalizione a lui avversa ad inseguirlo 
affannosamente, rinunciando , in parte, alla solita paccottiglia 
propagandisca alla don camillo e peppone.
Certo Berlusconi vincerà , ma l'ossesione del potere lo porterà a qualche 
errore ( gia ora tra bossi, casini e pizza qualche cazzata la comincia a 
fare ) , forse al senato ci sarà il  pareggio e Walter è relativamente 
giovane e fà politica in maniera molto diversa dai soliti politici italiani 
.
E tu, con sto po po di novità, vai a perderti  con uno stefanomantanari 
qualsiasi ?
Fate male a non votare pd, è il partito ideale per voi, per te ... se ci 
pensi è proprio tagliato sul qualunquismo ( detto senza offesa)  medio di 
persone medie che pensano di saper ragionare scagliendo un partito e/o un 
programma .. il problema è che siete (siamo) scelti,  non si scappa.
Beati voi liberi dalle ideologie e senza più  sogni da coltivare, beati voi 
che parlate di tasse, di impresa, di temi grandi temi sociali, di 
infrastrutture ... io penso ancora agli operai, ai pensionati .. alla gente 
che non ha casa, alla ( pardon ) lotta di classe, al fatto che in 10/15 
anni i padroni hanno distrutto salari e pensioni e anche fabbriche e lavoro 
, una classe imprenditoriale dilettante sorretta da una classe politica 
delinquenziale ;  da un costo del lavoro tra i piu elevati siamo ora 
all'ultimo posto per qualità dei salari , e i padroni si lamentano ancora .
Non c'è sicurezza sociale , gli operai muoiono nei cantieri ,  i vecchi 
rubano nei supermercati , i giovani non hanno lavoro e tutto quello che i 
politici riescono a tirar fuori è il problema della delinquenza, dei 
clandestini , della malpensa ...
E credimi non c'è ironia in quello che ho scritto ma solo un po' di 
tristezza.
nexus

 w
io quest`anno, in Italia,  non voto, per protesta.
In USA votero` Obama.

io quest`anno, in Italia,  non voto, per protesta.
In USA votero` Obama.
non avevo dubbi . 
n. 

 tristezza.
Su questo siamo uguali, quello che cambia è il modo di affrontare questi 
problemi, io penso sia uno solo :
eliminare l'attuale classe dirigente (politica, sindacale, imprenditoriale), 
mettere al loro posto persone che abbiano un'etica e persone che abbiano 
dimostrato sul campo di aver le qualità per dirigere un paese.
w

 w
Si certo ma chi ?
Poi sul sindacato, lasciamo dire sparano tutti a zero, ma se c'è un qualcuno 
o qualcosa che si è opposto al dilagare dello strapotere padronale è proprio 
il sindacato ..sempre piu debole e sempre piu criticato.
nexus
tessera CGIL dal 1973 .

 sono diminuiti .
Ti quoto completamente. 

 presso partiti pericolosi, cosi' forse qualcuno si sveglia.
Il discorso fila, io propongo sinistra critica o per il bene comune, 
hanno dentro i due senatori che dopo aver detto di voler votare contro 
la guerra in afghanistan lo hanno fatto...
Un premio alla coerenza.
LA prima delle due mi ha in lista per motivi vari...
Ciao
	G

 questo non accadrà mai.
Novità sono le donne in posti importanti, non messe in lista in posti 
non eleggibili. E assemblee che discutono di programmi e di idee non di 
poltrone...
Ciao
	G

 poltrone...
E certo, infatti l'assemblea costituente del PD, che ha votato il 
programma e il codice etico, non è stata eletta da 3 milioni di 
cittadini. E comunque rispondevo a chi mi parlava di candidati, quindi 
il discorso delle poltrone l'ho tirato fuori per quello. Ma anche se 
fosse anche che le "poltrone" vengano decise dal basso è una cosa molto 
importante, sai, a fare politica sono le persone, non solo le idee.
Ora dimmi, Sinistra Critica ha fatto un'assemblea costituente? Quali 
sono le novità che essa apporta al panorama politico? Giusto per curiosità.
ps Nel programma dell'Unione non si faceva minimamente riferimento al 
ritiro delle truppe dall'Afghanistan, QUINDI Rossi e Turigliatto non 
erano affatto stati eletti per quello.

 
Ops, mi sono accorto ora che l'avevo messo tra rifondazione, pardon. :D

 pensioni e i salari minimi.
E magari far pagare le tasse a tutti.
Che mi sembra il punto centrale da cui passa tutto il resto.
Finche' mancano i soldi degli evasori, la pressione fiscale sui soliti e' 
altissima e i servizi non sono allo stesso livello.
Basterebbe questa prima mossa per una qualsiasi sinistra per avere una 
maggioranza solidissima nel tempo. 

 ritiro delle truppe dall'Afghanistan
no infatti, quello sta scritto nella costituzione

 I, toccare i profitti lo è,
*** eh?
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > Boldar ha scritto:
*** sottoscrivo in toto. Bravo Boldar.


 *** eh?
Siamo il paese con la maggiore crescita dei profitti delle aziende negli 
ultimi anni. E con tanti sostegni alle aziende. NOn bisogna annullare i 
profitti, magari solo fare in modo che ci sia equilibrio tra utili 
aziendali e salari e stipendi.
Ciao
	G

 erano affatto stati eletti per quello.
Ti segnalo un libro interessante. SI chiama Costituzione della 
Repubblica, in particolare l'articolo numero 11.
E cmq i senatori suddetti insieme ad altri avevano detto ciò in campagna 
elettorale.
Del resto sul programma c'era scritto che avrebbero modificato la legge 
30, avrebbero sistemato il conflitto di interessi... Tante cose 
dimenticate...
Ciao
	G


Non credo che questo sia monopolio della sinistra... come fanno le aziende a 
fare profitti quando nessuno ha soldi per comprare? 

LA prima delle due mi ha in lista per motivi vari...
Povera italia. :)
MM

 La tizia mi sta enormemente sui maroni.
:-)
ma dove l'hanno tenuta ibernata tutti questi anni? meravigliosa. 


*** l'antidonna per antonomasia imho


 Povera italia. :)
No, non ci saranno problemi, resto in piemonte, non vado a roma.
Ciao
	G

 fare profitti quando nessuno ha soldi per comprare? 
No, ma la sinistra ha sempre tirato più da quella parte per equilibrare 
la destra che tira dall'altra. Se tutti tirano dalla stessa ti ritrovi 
come ora che nessuno ha soldi..
Ciao
	G



Da nessuna parte in effetti, serviva un personaggio da presentare al
pubblico che rispondesse alle caratteristiche "giovane", "donna",
"nessuno sa chi cazzo sia". In realta' il partito e' semplicemente
quell'avanzo di rifondazione che per motivi personalistici non ha
voluto confluire nel partito comunista dei lavoratori, secondo una
logica anche sensata in effetti: meglio essere personaggi di punta un
un partito da 0,3 percento che personaggi secondari in un partito da 1
percento.
MM

 imprenditori e dipendenti. E che si comincino a pagare le tasse.
*** sicuro che queste siano intenzioni in politica econiomica di realtà tipo
Sinistra Critica o Partito Comunista Dei Lavoratori, o non più semplicemente
le sensate richieste di un qualsiasi partito di estrazione social
democratica?
Ecco:
 Movimento costitutivo del Partito Comunista dei Lavoratori intende
"recuperare e attualizzare il patrimonio programmatico del marxismo
rivoluzionario riscattandolo dalla lunga rimozione teorica e pratica di cui
è stato oggetto da parte della socialdemocrazia e dello stalinismo", secondo
quanto dichiara nel proprio manifesto fondativo.
Questo recupero e attualizzazione si concentra su quattro assi di fondo:
L’opposizione alle classi dominanti e ai loro governi, siano essi di
centrodestra o di centrosinistra;
La prospettiva di un governo dei lavoratori e delle lavoratrici che abolisca
il modo di produzione capitalistico e riorganizzi la società su basi
socialiste;
Il collegamento costante tra gli obbiettivi di lotta immediati e la
prospettiva di fondo dell’alternativa anticapitalistica;
La prospettiva di un’alternativa socialista internazionale, e quindi di
un’organizzazione rivoluzionaria internazionale dei lavoratori


 tessera CGIL dal 1973 .
wag
tessera cgil dal 1986 al 2005 

 percento.
Flavia D'Angeli era una dirigente dei giovani comunisti, 
l'organizzazione giovanile di rifondazione.
Il motivo dei due partiti è si il personalismo ma dei Ferrandiani che 
non volevano mischiarsi con chi si è sporcato le mani con il governo, 
anche dove ha lavorato opponendosi a certe questioni.
Esattamente il contrario di quello che hai detto, ma la logica è quella.
Ciao
	G

 tessera cgil dal 1986 al 2005
bene, siamo fra compagni !

 dei fascisti ...  credo.
Sicuro?
Oh, non t'incazzare! ;-)
np Skalpel - Konfusion
-- 
good
rock

Esattamente il contrario di quello che hai detto, ma la logica è quella.
Ognuno la vede alla propria maniera. Sono accuse che si scambiano a
vicenda i due partitini, e in effetti non e' nemmeno cosi' importante
stabilire chi abbia un ego piu' voluminoso dell'altro. Quelli del
partito di ferrando cmq sostengono che sia stata la gente di sinistra
critica a non voler entrare nel partito comunista dei lavoratori (che
e' stato costituito un anno prima, a meta' 2006).
MM

 Questa è la differenza tra destra e sinistra...
Il vero punto e' tutto qui.
Da chi prendere i soldi?
se si decide di sparare nel mucchio (aliquota irpef, benzina, ici, bollo 
auto, sigarette eccetera) e' un conto. Se si decide di recuperarli 
dall'evasione fiscale e dalle grosse rendite il conto cambia.
Poi ci sara' da decidere come spendere, ma per il momento mi preoccuperei 
solo della prima parte. 

 democratica?
Hai ragione, dimmi quali sono però. Non il PD che stando al goerno 
questa cosa non l'ha fatta per niente, e non avrebbe incontrato di certo 
l'opposizione di rifondazione...
Ciao	
	G

 solo della prima parte.
non sono d'accordo, 1 dei problemi principali del nostro paese è che i soldi 
sono sempre stati buttai via o regalati a mafiosi e/o cortigiani vari.
Un'altra cosa di cui si parla poco è la pericolosità di questi 
termovalorizzatori, sono pericolosi o no?
w

 le cose per bene, onestamente senza guardare in faccia nessuno.
Giusto.
Nel frattempo pero' servono i soldi per il bilancio pubblico allo sfacelo.
E la vera, unica differenza e' *dove andiamo a prenderli*.
Che saranno comunque, come si dice in queste occasioni, lacrime e sangue e' 
da dare per certo.
Dipende pero' (per fare un esempio terra terra) se si prende un euro a un 
milione di persone che vivono con 800 euro al mese o si prendono 10 euro a 
centomila persone che vivono con 8000 euro.
Il risultato e' sempre lo stesso per le casse dello stato, ma non cosi' per 
la popolazione.
(e cazzo, l'evasione fiscale...) 

 termovalorizzatori, sono pericolosi o no?
interessante come discorso, ma non conosco, quindi non saprei. 

 per la popolazione.
ok, io sono per l'opzione 2.
però il problema è anche il risparmio di spesa, la lotta all'evasione (che 
se accompaganta da un calo delle aliquote fiscale, aiuterebbe le imprese 
serie a scapito di quelle fuorilegge).
La cosa principale è lo sviluppo, se non si crea ricchezza non c'è via di 
uscita, quindi :
razionalizzare le entrate fiscali
lotta all'evasione
lotta agli sprechi
ma soprattutto investimenti mirati a breve ma anche a medio-lingo periodo.
w
np : Patty Pravo - gli anni 70


 messi i comuni che hanno sottoscritto i famosi derivati?)
sarebbe ora di inizare a colpire il poetere bancario.
w 

 sarebbe ora di inizare a colpire il poetere bancario.
Ecco, io non ho piu' l'eta' delle utopiu. 

 "liberale" non politicizzato ( come amano dire i padroni) all'americana ?
That's true! (the mascara snake)
Però, opinione personale da diretto interessato, obiettivamente si vorrebbe 
(almeno, IO vorrei) veder prendere delle decisioni che tengano conto del 
fatto che in Italia esiste un ricchissimo substrato di aziende 
medio-piccole, piccole e piccolissime.
Nel momento in cui un dipendente ti costa il doppio di quello che realmente 
percepisce, in cui lva la devi pagare PRIMA di aver preso i soldi, in cui se 
un dipendente è improduttivo tra cento produttivi è un problema tollerabile, 
mentre se lo è  tra tre o cinque diventa un problema importante, in cui si è 
vessati dalla burocrazia dalla nascita alla morte di un'azienda, etc etc 
l'idea che una forza politica possa pensare non solo ai lavoratori (e ci 
mancherebbe! sacrosanto) ma anche a chi il lavoro lo dà, sia esso piccola 
industria, artigiano o libero professionista,non è trascurabile.
Personalmente sono contento che il PD tenga conto di questi aspetti e spero 
faccia qualcosa in merito, ma effettivamente sono doppiamente di parte.
Non tutti sono disonesti, non tutti sono sfruttatori, anzi la maggior parte 
sono sulla stessa barca dei propri dipendenti. Il problema di stanare le 
mele marce e innescare un circolo virtuoso favorendo la crescita per tutti è 
l'obiettivo primario che il PD deve porsi.
Spero che anche la sinistra arcobaleno se ne renda conto.
Ciao
A.

 np : Patty Pravo - gli anni 70
NP Elliott Smith, dal sito ufficiale. 

 Spero che anche la sinistra arcobaleno se ne renda conto.
clap, clap, clap
o vogliamo che tutti gli imprenditori votino a destra?
w 

 "liberale" non politicizzato ( come amano dire i padroni) all'americana ?
non voglio un sindacato liberale all'americano, vorrei un sindacato 
dall'occhio lungo, che veda che dove non c'è produzione di ricchezza non ci 
sarà mai redistribuzione di essa.
vorrei che i sindacati non giudicassero tutti gli imprenditori come delle 
sanguisughe, io sono stato dipendente ed ora sono imprenditore, sono sempre 
lo stesso stronzo!
;-)
w 

 w
avrai comunque altre priorita' credo, quindi immagino sia normale adesso 
stare dall'altra parte.


sicuro , incazzare ? Ma figurati .
nexus

 w
perchè per chi votano adesso ?
da che parte stanno le associazioni degli imprenditori ?
Qui a Milano a star dietro a lor signori ci hanno provato in tutte le 
maniere ma il risultato è stato sempre lo stesso ( con la piccola esclusione 
della provincia dove per un puro caso si è candidato un politico di sinistra 
ed è stato votato in quanto tale)
Se si parla di lavoratori si parla di sinistra e di sindacato perchè , 
parlando di imprenditori dovrei prescindere dalle associazioni 
imprenditoriali ?
Personalment mi sono rotte le palle a correre dietro a sti imprenditori che 
poi non "imprendono" che facciano il loro lavoro, che paghino le tasse, che 
concorrano al progresso civile del paese .
La buona volontà c'è basta vedere l'arretramento delle cosidette pretese 
sindacali di questi anni , ma che cosa si vuole di più dai salariati e dai 
pensionati ? Un po' di sangue ?
nexus 

 ha scritto nel messaggio 
news:47ff8d9c$0$41663$4faf...@reader4.news.tin.it...

*** dunque non buttare il voto alle ortiche (come l'altra volta) e sostieni 
Uolter (se non altro per accontentare coloro che, nel corso degli anni,  ti 
hanno voluto più bene - nonostante tu con capisca un cazzo di calcio - 
ovvero io, Napra e il Suarez :-D)
-- 
UCTS <°(((((><
"Niente, però - a parte forse un violento attacco di diarrea o i primi 
dischi degli Emerson, Lake & Palmer - riesce a soffocare l'entusiasmo e 
l'energia con la stessa efficacia di un volo intercontinentale"
Joseph O'Connor 

 sempre lo stesso stronzo!
Sei rimasto indietro, magari fosse così , è che gli imprenditori devono 
concorrere al progresso politico e civile del paese non solo pensare a fare 
i soldi (sempre di piu ) cosa che per altro gli riesce benissimo visti i 
dati recenti.
nexus 

 A.
$$$
sara` la mia impressione, da rozzo emigrante paisa`, ma a me sembra
che in Italia ci sia un odio profondo verso qualsiasi datore di
lavoro, a prescindere dalle dimensioni del business, che sia la Fiat o
il poveraccio con 4-5 dipendenti che lavora 70 ore alla settimana,
lottando giornalmente con le banche, con i clienti che non pagano,
pagando tasse prima di aver riscosso i pagamenti ( ma sai che l`ho
spiegato al padrone della mia compagnia e non ci credeva?).
Forse sotto sotto si pensa che il profitto sia immorale, e sempre un
furto, mah,chi lo sa.
Comunque, giusto per fare un bel commento antipatico, e`
impressionante quanta gente lavora male, e` pigra, lenta, non gliene
frega niente della ditta, minchia in 25 anni di lavoro in USA avro`
trovato si e no 5-6 persone veramente in gamba. Meno male che ci sono
i messicani.
bye

 ha scritto nel messaggio 
news:b10dc4a6-13ca-4950...@u3g2000hsc.googlegroups.com...
$$$
sara` la mia impressione, da rozzo emigrante paisa`, ma a me sembra
che in Italia ci sia un odio profondo verso qualsiasi datore di
lavoro, a prescindere dalle dimensioni del business, che sia la Fiat o
il poveraccio con 4-5 dipendenti che lavora 70 ore alla settimana,
lottando giornalmente con le banche, con i clienti che non pagano,
pagando tasse prima di aver riscosso i pagamenti ( ma sai che l`ho
spiegato al padrone della mia compagnia e non ci credeva?).
Forse sotto sotto si pensa che il profitto sia immorale, e sempre un
furto, mah,chi lo sa.
***90 minuti di applausi.
-- 
Mai piu' senza...!!!!

 e' stato costituito un anno prima, a meta' 2006).
Sta di fatto che SC ha proposto ai ferrandiani la lista comune alle 
condizioni che volevano e loro hanno rifiutato...
Ciao
	G

 i messicani.
Nella mia esperienza non posso dire la stessa cosa di romeni e albanesi.
np Steve Roach - Dreamtime Return
-- 
good
rock

 
Gianni, pochi scherzi... domani bisogna votare veltroni e le 
"variazioni" stilistiche dell'essere di Sinistra lasciarle seriamente in 
un angolo.
Che poi se si lasciassero semrpe da parte sarebbe bene per la sinistra 
stessa.
Spero con tutto il cuore che Veltroni vinca e per seconda soddisfazione 
non cerco la sconfitta di berlusconi, ma la sconfitta di bertinotti e 
simili..se non entra nessuno di loro in Parlamente e' gia' un grosso 
passo avanti verso "Un Paese Normale"...
C'mon Veltroni !
max

 Il discorso fila, io propongo sinistra critica 
io quando ho ricevuto la scheda elettorale a casa, ed ho letto che c'era 
un partito chiamato "Sinistra critica", pensavo mi avessero mandato le 
schede taroccate...!!
ma che razza di partito sarebbe? Sinceramente, a cosa serve?
Max

 calcio - ovvero io, Napra e il Suarez :-D)
;-)
Io Uolter lo sosterrei se avesse un po' più di coraggio ed onestà 
intellettuale, il voto disgiunto serve a non premiare il Berlusca ma allo 
stesso tempo come monito al PD.
w 

  il voto disgiunto serve a non premiare il Berlusca
su questo avrei un parere opposto.
Il voto "a sinistra" ma non el PD serve solo a far vincere Berlusconi.
Che poi questo sia eticamte giusto puo' essere, ma la realta' e' che i voti 
persi per strada nelle mille liste proliferate dalla ex coalizione di 
governo offre il governo del Paese all'altra parte. 

 visti i dati recenti.
Una funzione che gli imprenditori onesti hanno sempre avuto, nel nostro 
piccolo in 3 anni abbiamo dato lavoro, ben retribuito, a 3 nuovi dipendenti.
Se le leggi però non ci aiutano magari falliamo ed addio lavoro per tutti.
w 

"punkinaro"
sara` la mia impressione, da rozzo emigrante paisa`, ma a me sembra
che in Italia ci sia un odio profondo verso qualsiasi datore di
lavoro, a prescindere dalle dimensioni del business, che sia la Fiat o
il poveraccio con 4-5 dipendenti che lavora 70 ore alla settimana,
lottando giornalmente con le banche, con i clienti che non pagano,
pagando tasse prima di aver riscosso i pagamenti ( ma sai che l`ho
spiegato al padrone della mia compagnia e non ci credeva?).
Forse sotto sotto si pensa che il profitto sia immorale, e sempre un
furto, mah,chi lo sa.
infatti io guadagno i soldi che gudagnavo da dipendente (poco piů) lavoro 15 
ore in piů alla settimana, mi sveglio di notte pensando ai debiti, discuto 
tutti i giorni con clienti e fornitori, cerco di trattare al meglio i nostri 
dipendenti e sare uno stronzo?
Comunque, giusto per fare un bel commento antipatico, e`
impressionante quanta gente lavora male, e` pigra, lenta, non gliene
frega niente della ditta, minchia in 25 anni di lavoro in USA avro`
trovato si e no 5-6 persone veramente in gamba.
Noi siamo abbastanza fortunati, anche perchč li paghiamo meglio della 
concorrenza.
w

"francofx"
*** il voto disgiunto serve a non premiare il Berlusca

alla Camera vince il PDL sicuramente, anche se mi danno un distacco di 2 
punti, al senato invece non vincerà nessuno.
per quello voterò PD al senato.
w 

 alla Camera vince il PDL sicuramente,
questo perche' i voti dall'altra parte verranno spalmati su comunisti di 
varia natura: comunisti incazzati, comunisti critici, comunisti 
arcobaleno...
siccome alla camera il voto (o meglio il premio di maggioranza) e' su scala 
nazionale, direi che il motivo della tua certezza e' tutto qui. 

"francofx"
*** alla Camera vince il PDL sicuramente,

Vero, ma soprattutto perchč il governo Prodi č durato pochino e non ha 
lavorato tanto bene.
Poi a me questa storia del voto utile mi rompe i coglioni, ognuno voterą chi 
vuole, sta ai politici convincere gli elettori.
w 

 voterą chi vuole, sta ai politici convincere gli elettori.
Giusto. Infatti ho precisato sopra che probabilmente e' eticamente giusto 
cosi'.
Basta sapere a cosa serve il proprio voto ;-)


a farti fare figure da idiota sui newsgroup (no, non credo voterò loro)


??!?!?!
perche' non sapevo che esisteva una cosa simile?
mah

 ma che razza di partito sarebbe? Sinceramente, a cosa serve?
Serve a fare in modo che quei pochi che credono in certe cose lo possano 
dire. E se la maggioranza non è d'accordo fa lo stesso, si chiama 
democrazia. Del resto a cosa serve il PD, non bastava il PDL a fare 
politiche neoliberiste e moderate? Ci sono delle differenze? Si, 
sicuramente meno di quelle tra sinistra critica e rfondazione.
Ciao
	G

 Basta sapere a cosa serve il proprio voto ;-)
Dovrebbe essere la rapprensentanza del proprio pensiero e non un calcolo 
del "chi potrà vincere". La seconda porta per forza ad appiattimento 
come dimostra il nostro parlamento...

Massimo ha scritto:

Max, forse non ti sei accorto che la sinistra in italia non esiste più. 
Il pd è un partito moderato se non conservatore (nel senso di conservare 
l'esistente, piegarsi leggermente al mercato e stop), l'arcobaleno forse 
elegge 3 senatori ma in quasi tutte le regioni starà sotto l'8%. Alla 
camera gli andrà un po' meglio dato che losbarramento è al 4%. Gli altri 
partiti di sinistra (quelli veri direi) raccoglieranno briciole e non 
saranno rappresentati. Io voterò lo stesso a sinistrra, primo perchè mi 
sento rappresentato da loro e secondo per tentare di dare un segnale al 
Pd o all'arcobaleno "ehi! state camminando verso destra!!! 
Pericolosamente, secondo noi!!!"
Una roba così.
Ah, Bertinotti e comapny sono già inesistenti, visto quello che hanno 
detto e fatto dovevano entrare nel PD, tanto sono uguali e la gente se 
ne è accorta... E non è il PD largo a sinistra ma loro schiacciati sulle 
posizioni moderate e governiste...
Quindi la seconda soddisfazione la hai, per la prima mi sa che non se ne 
fa niente :)
Ciao
	G


ma io tecnicamente parlavo, a che serve oggi...
max

 
io ci credo, si puo' vincere..
max

zivotinjica wrote:

Come detto a wag, eticamente e' giusto.
Pero' bisogna pure farli i conti con la realta', o no?
Tu stesso sai che a governare questo Paese sara' Berlusconi (probabilmente) 
o Veltroni (piu' difficilmente).
Credi che governare sia una cosa sporca con cui non macchiarsi? benissimo, 
ma alla fine la tua, come la mia vita sara' influenzata dalle scelte di 
governo e non da quelle di campagna elettorale o dalle pur nobili idee di 
chi sta al di fuori.
Io dico che le differenze sulla politica economica (non sugli ideali o su 
altre questioni, bada bene) ci sono.
E solo su queste posso incidere. E posso incidere solo scegliendo da chi 
vorrei essere governato, non scegliendo chi far perdere, facendogli mancare 
il mio voto.
Non mi sento rappresentato da nessuno in questo marasma, ma posso dare il 
mio voto in maniera spero la piu' utile possibile. O se preferisci, la meno 
dannosa possibile.
Non pretendo che tu o altri condividiate la mia idea, pero' devi ammettere 
che ha una certa logica :-) 

 w
Bene, e i lavoratori dipendenti hanno prodotto guadagno per te, non è che ai 
lavoratori il lavoro si da per beneficenza .. o sbaglio ?
Guarda per come ragioni e scrivi ti consiglierei il PD , sei un predestinato 
.
nexus

 ai lavoratori il lavoro si da per beneficenza .. o sbaglio ?
beh mi sembra normale, io dico che bisogna trovare una politica che aiuti 
sia gli imprenditori (che rischiano del proprio) che i dipendenti in modo di 
creare più posti di lavoro e  retribuzioni più alte.
questo si fa sia lottando contro l'evasione (il nostro più grande problema 
sono i concorrenti che hanno giri strani con l'iva), sia diminuendo le tasse 
sul lavoro dipendente (sia per gli imprenditori che per i dipendenti), sia 
aumentando le infrastrutture, sia premiando chi assume ed investe, sia 
deburocratizzando  e semplificando.
Però continuo a credere che, almeno al mio livello (siamo in 11), un 
proficuo rapporto di colaborazione datori di lavoro-dipendenti sia utile ad 
entrambe le parti;
se poi anche lo stato invece di metterci i bastoni tra le ruote ci 
aiutasse... (non parlo di soldi o lameno non solo).
w

 ma io tecnicamente parlavo, a che serve oggi...
E allora tecnicamente e polemicamente, mi dici le differenze tra 
veltroni e berlusconi? Non la simpatia o la più o meno onestà, parliamo 
di tematiche vere, guerra salari economia...

 w
come non essere d'accordo.
Comunque , se permetti l'inciso, i valori che ci caratterizzano sono diversi 
per me al primo posto c'è la solidarietà ( ed in questo senso mi sento 
comunista, la libertà è la libertà dal bisogno, come gia ti dissi)  ,  per 
te la libertà ( compresa la libertà di impresa e di profitto) due strade , 
due mondi .
n. 

 che ha una certa logica :-) 
Già detto di si, ovviamente non la condivido ma capisco che c'è...
Ciao
	G

 io ci credo, si puo' vincere..
Tanto ti tieni Brown...
Per ricordare qualcosa di carino di Veltroni, è quello che ha messo un 
assessore di colore e gli ha fatto sgombrare un campo ROM. Yes we can!
Ciao
	G


di certo uno fa proposte (veltroni), l'altro non ne fa ma parla di totti 
o ronaldinho... ma meno ancora ne fa Bertinotti e la sinistra estrema...
oggi serve gente sul serio moderna e che sia di sinistra estrema non 
interessa alla maggioranza della gente, serve gente alla Blair (e non 
tirranmi fuori als toria dell"iraq che non ha fatto solo quello....), e 
in Italia questo potrebbeessere Veltroni.
Io non adoro veltroni.. sono da semrpe stato convintoc he l'unico serio 
politico italiano risponda al nome di d'alema, ma visto che un D'Alema 
non e' compatibile con l"Italia del "periodo Berlusconi-mediaset", 
allora che si vada per veltroni.
Ed aggiungo: Il governo prodi non sara' stata la cosa migliore della 
storia italiana, ma quasi... quindi le critiche esagerate contro il 
Governo di prodi le trovo suls erio fuoriluogo...
oppure ci siamo dimenticati dei governi De Mita o Andreotti o quelli 
berlusconi...
Io meglio dei due governi Prodi (anche se , ripeto, non senza errori) 
non ne ho mai conosciuti...
che poi gli italiani volessero sotto sotto tenere lo Status Quo delle 
cose e' un'altro discorso... purtroppo (sotto sotto) e' pieno di 
bertinottiani e berlusconiani... che per me sono molto simili...
Veltroni e la sua proposta e' di certo rivoluzionaria nel panorama 
politico italiano, che sia ancora poco a livello europeo e' senz'altro 
vero, ma le altre proposte? no, mi dispiace, non ci siamo...
Voto veltroni con alcuni dubbi inziali ma senza nessuno piu'..(ed 
anzi..io ho gia' votato 15 giorni fa....)
ciao
max

 
brown si mette sotto tutta la classe politica italiana, ma anche Cameron...
ma il problema non sono solo i politici, sono anche la societa' dove 
governi...
ci sono posti dove proporre nuove cose e' impossibile..e lo sai bene, 
perche' prodi, bersani, etc etc...ci hanno provato, ma hanno trovato 
muratori che difendevano taxisti, metalmeccanici che prendono le parti 
dei briatore, etc etc...
confusione allo stato puro. Creata ad arte da chi ben sai, ma anche 
coltivata da una certa sinistra, che solo nella confusione ha un senso, 
altrimenti sparirebbe. Coem sai bene.
max
(e vota veltroni e non rompere..;-P)

 vero, ma le altre proposte? no, mi dispiace, non ci siamo...
Io non vedo la rivoluzione, scusami... vedo un partito che oscilla tra 
posizioni moderate e conservatrici. Un bel partito che altrove starebbe 
a destra.
Ciao
	G

 (e vota veltroni e non rompere..;-P)
neanche sotto tortura, e non rido. Quell'uomo mi spaventa 
(politicamente) molto, ma molto proprio...
Ciao
	G

 con la burocrazia .
E allora cerca di esser chiaro, Renato...quando ho aperto il tuo primo post 
in argomento e ho letto *i padroni*, mi son ritrovato negli anni Settanta, 
eh. Tu dici *qualche artigiano*, ignorando che l'imprenditoria a livello 
simile a quello di Waggie č la spina dorsale del Paese (o credevi di vivere 
coi condoni ai Valentini Rossi...?). Mai sentito parlare di tale Lega 
Lombarda? Davvero ignori il livello di incazzatura del popolo, della gente 
che lavora (che si rende perfettamente conto di foraggiare le Cattedrali Nel 
Deserto, ed una amministrazione pubblica faraonica), e il numero ingente di 
queste persone...? Se non stai facendo l'imitazione di Peppone, vien da 
chiedersi su quale pianeta risieda...
Ti ho pure visto scrivere *falsi problemi come la sicurezza*...beh, vieni a 
fare un giretto qui, che nei *falsi problemi* siamo immersi da mane a sera. 
Questa č la nostra vita, e i tuoi discorsi idealistico-qualunquistici 
lasciano il tempo che trovano. Per sperare di risolvere un problema, occorre 
rendersi conto che c'č; tu manco li vedi, i casini.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 

 Tanto ti tieni Brown...
e la monarchia ...roftl
 n. 

 Cameron...
seeeeee fanno a gara a chi č il piu alto nano del mondo.
n. 

Questa è la nostra vita, e i tuoi discorsi idealistico-qualunquistici 
questi sono i discorsi di chi vede fino alla punta del suo naso.

 questi sono i discorsi di chi vede fino alla punta del suo naso.
No, si chiama senso della realtà. Mettere la testa sotto la sabbia come gli 
struzzi ti rende solo ridicolo, demagogico, e qualunquista.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 

No, si chiama senso della realtà. 
certo, della realtà che vedi sul tuo naso e nel tuo orticello, senza
capirne le dinamiche sociali, senza capire la storia e quello che c'è
dietro, ma *molto* più a monte. Odio dare ragione a nexus, ma prova a
domandarti *perchè* esiste l'immigrazione e *perchè* porta una certa
delinquenza, capisco che per un leghista sia più semplice imparare a
memoria la divina commedia che capire le banali dinamiche del
capitalismo.
Poi per carità, ti anticipo, io mi tengo il mio idealismo, tu tieniti
il tuo orticello, e i tuoi problemi "hic et nunc".

 darebbero!
e tu cosa daresti per essere un fighettino in bmw?
:-) 

 Monti, Draghi, magari Montezemolo...
dream team. 

 :-)
Mi vedo lui e Renato in sidecar, tipo George & Mildred, a dare ombrellate in 
corsa agli artigiani, ai muratori...poi, vedono arrivare la Batmobile con 
200mila chilometri (di onesto lavoro) sul groppone: *Via, Joker...! E' 
Mendoza, ci fa un culo come una casa, andiamo a perdigiornare altrove!*.
-- 
( siccome sono su Iamr da tanti anni, mi bastano 45 secondi per capire
se il cd e` buono o no).

 dream team. 
Ti sembra così strano... spero di sbagliarmi
Ciao
	G

 occorre rendersi conto che c'è; tu manco li vedi, i casini.
Li vedo li vedo come ti ho gia scritto , ma son cazzi miei e di qualche 
pirla che i problemi li subisce ;  cmq da lunedì ( come cira 3-3-5 anni fa) 
i problemi saranno finiti : i comunisti non ci saranno piu, i clandestini 
saranno buttati fuori dal paese, si pagheranno meno tasse ( ieri sera LUI 
ha detto che non pagheremo piu il bollo auto ) , ci sarà lavoro per tutti, 
che i giudici saranno oggetto di controllo metale , che le scuole forniranno 
manager e che ( cazzo) i treni viaggeranno in oraro.


devo ridere ?
n. 

 che lavora 
Someday a real rain will come and wash all this scum off the streets.
(cit.)

 
veltroni ti spaventa? ripeto: non e' la mia tazza di tea preferita, ma 
di certo se i candidati sono bertinotti, berlusconi, casini e lui, dic 
erto e' quelloc he spaventa di meno..

 
per me hai un'idea strana di destra, ma credoc he pure i laburisti epr 
te siano destra, giusto?
veltroni, per ora, ha fatto la rivoluzione eprfino con le liste 
elettorali. Non voglio esaltarlo coem il nuovo Churchill, ma sta di 
fatto che considerando le condizioni di partenza, ha fatto un miracolo e 
una vera rivoluzione... e se non vincera' anche, ma arrivera' li li per 
vincere, sara' un risultato enorme...
(ma per me si vince, vedrai...perche' sono fiducioco che tu, wag ed 
altri, domani penserete realemnte al paese...;-P)
max

Mendoza, ci fa un culo come una casa, andiamo a perdigiornare altrove!*.
Te pareva, esci di un millimetro dai loro paraocchi e dai loro
problemucci quotidiani e gli resta solo la battuta.
Per questo, in genere, evito l'argomento.

 altri, domani penserete realemnte al paese...;-P)
Non so wag, io penserò realmente al paese non votando veltroni. Davvero 
credo di fare un favore all'italia. Se vince la destra avrà 
un'opposizione forte, se vince veltroni saprà che un bel po' di gente 
gli tirerà la giacchetta a sinistra, e non sarà fausto bertinotti.
Ciao
	G

 erto e' quelloc he spaventa di meno..
I candidati sono altri, un po' di voti persi dai due centrali magari li 
sveglia un attimo, soprattutto quello che si dice di sinistra.
Ciao
	G

 
intendi bertinotti?
;-)

 schede taroccate...!!
Mi sa che, stando in UK, ti sei perso pure questo capolavoro di 
comunicazione politica (della serie: gli eredi di Pasolini):
http://www.youtube.com/watch?v=KdNTbuKqQBs
(ROTFL carpiato) 


l'ho visto,ma sono d'accordo con Suarez...
all'inizio mi faceva cagare, ma dopo le parole di Suazrez l'ho rivalutato
e comuqnue ho votato veltroni lo stesso..e siccome io ho gia' votato, 
non siete voi a dover covincere me, ma io a convincere voi..;-P

 intendi bertinotti?
Tutti, compreso bertinotti, anche se č poco credibile ormai, ma se fa 
come ha detto e si ritira va bene


||| Forse sotto sotto si pensa che il profitto sia immorale, e sempre un
furto, mah,chi lo sa.
Hai toccato IMO uno dei punti che affligge la "lotta di classe" in salsa 
italiana. Che unisce a una vulgata post-marxista mal.digerita un 
sottoprodotto del moralismo anti-profitto cattolico. Negli USA, tra la 
gente, forse è diverso pure perché il cattoliceismo è meno forte nelle 
anime. Forse forse qualcosa del discorso di Weber su capitalismo e 
protestantesimo non è del tutto campato in aria. 

 Nella mia esperienza non posso dire la stessa cosa di romeni e albanesi.
Di albanesi in gamba non ne ho visti nemmeno io, ma nelle fabbriche dove ho 
lavorato in estate, i rumeni (e i polacchi) hanno una resistenza 
incredibile. Ad ogni modo, generalizzare è sempre male. 


  cazzo, scusa...ti ho risposto senza guardare il video, pensavo 
intedessi quello su veltroni
la fretta fa fare brutti post, si sa..;-)

 n.
io credo che la libertà dal bisogno si possa ottenere dando a tutti le 
stesse possibilità di partenza, salvo poi aiutare chi non riesce.
w 

 l'ho visto,ma sono d'accordo con Suarez...
no no, non è il video del PDL, è la pubblicità *ufficiale* della Sinistra 
Arcobaleno... :)) da notare la voce fuori campo modello "Giudizio 
Universale" e Bertinotti che oblitera il biglietto. (nonché la scarsa 
verosimiglianza del tram... a Napoli i tram sono decisamente più 
"frequentati". 

 anti-profitto cattolico.
Ding!
vuoi l'orsacchiottone in pelouche 2m x 2m o un elegantissimo borsello in similpelle? 

fake mexican tourist (ilnoia) wrote:

visto adesso...orrendo, oltreche' noioso...
stilisticamente parlando e' decisamente alla pari di quello di Berlusconi...

 Nella mia esperienza non posso dire la stessa cosa di romeni e albanesi.
Mamma mia... generalizzazione, intolleranza, che altro?
Dimmi che voti PD e sei la dimostrazione del partito di sinistra ti prego...
Ciao
	Gsenzasorrisiunpo'triste

 
ehi..io voto PD ma mai mi sono neppure permesso di nenache pensarle 
certe cose...
credo che voti "loro"....;-)

 credo che voti "loro"....;-)
Spero che almeno su questo il PD si salvi. anche se la storia del campo 
Rom di roma pesa...
Cia'

 
non so cosa sia successo a Roma, ma io perlomeno su questo mi salvo..;-)

 non so cosa sia successo a Roma, ma io perlomeno su questo mi salvo..;-)
Semplicemente hanno sgomberato un campo qualche tempo fa. E nessuno ha 
detto niente se non i soliti autonomi e rifondaroli.
E qualunque sia il motivo non si fa. Non si lascia la gente in mezzo 
alla strada. O almeno non lo fanno le forze di sinistra che parlano di 
uguaglianza. lasciamolo fare ai nazi.

 ha scritto nel messaggio news:ftqmv5$rq5$1...@tdi.cu.mi.it...

lasciarli in mezzo alle pantegane è di sinistra? 


ecco, vedi, questi sono i problemi della politica in Italia degli ultimi 
anni, si insegue sempre la demagogia di destra, nonostante questo, 
pero'...io ho votato Veltroni.
Fallo anche tu, ti prego..;-)
max

 lasciarli in mezzo alle pantegane è di sinistra? 
No, aiutarli a cercare una casa lo è. O un campo con un po' di servizi.
Andati via dalle pantegane del campo a quali pantegane sono andati?

 Fallo anche tu, ti prego..;-)
Cioč, nonostante si comporti da nazista, lo devo votare? mmm

 Cioč, nonostante si comporti da nazista, lo devo votare? mmm
si..;-)

 Andati via dalle pantegane del campo a quali pantegane sono andati?
in qualche comune in cui accettano che le persone vivano come bestie,
o in un comune in cui hanno la possibilità di trovargli una sistemazione decorosa.

 ha scritto nel messaggio news:ftqnhv$sd1$2...@tdi.cu.mi.it...

Godwin! 

 o in un comune in cui hanno la possibilità di trovargli una sistemazione decorosa.
Si chiama deportazione.
Ciao
	G

 Si chiama deportazione.
sì coi treni piombati. ocio che sei anche qua a rischio godwin. 

 Mi sa che, stando in UK, ti sei perso pure questo capolavoro di comunicazione politica (della serie: gli eredi di Pasolini):
più Elia Kazan in effetti (A Streetcar named Desire). 

 sì coi treni piombati. ocio che sei anche qua a rischio godwin. 
Guarda, a me non frega niente di quali siano le presunte cause di quella 
che mi pare una deportazione. Se vuoi darmi altri punti fai pure. Io 
insisto che mi pare un comportamento nazista, che non capisco la logica 
politica che ci sta dietro se non la demagogia dello 
straniero=pericoloso che era alla base di tutte le teorie sociali 
nazionaliste che hanno dimostrato (spero) tutta la loro pochezza nella 
storia, ma anche la loro grande capacità di rigenerarsi.

 	Gsenzasorrisiunpo'triste
Ma non te la devi mica prendere, si chiacchiera del più e del meno.
-- 
good
rock

 passo avanti verso "Un Paese Normale"...
Massimo, tu lo sai che ti voglio bene, ma se continui a usare le 
espressioni del tuo omonimo di Gallipoli va a finire che non voto 
Veltroni nemmeno io :-P
Marco
-- 
http://galea79.blogspot.com

 più Elia Kazan in effetti (A Streetcar named Desire).
Lol, uno dei miei film preferiti. Ma il Berto non ha le physique du role per 
fare il Brando. 

 in qualche comune in cui accettano che le persone vivano come bestie,
guarda che sei una bestia anche tu. solo che fai più schifo.

 storia, ma anche la loro grande capacità di rigenerarsi.
E io pago.
Un po' di demagogia, due luoghi comini, due parole d'ordine e l'Italia va a
rotoli.
-- 
good
rock

 rotoli.
L'italia va a rotoli sicuro, che c'entrino i migranti meno. Poi se pensi 
che il demagogo sia io fai pure. Le due parole d'ordine sono proprio 
stranieri=pericolo che non uso di certo io per schermarmi di fronte a 
politiche neoliberisti e di chiusura delle frontiere...

a destra.
Altrove DOVE?
A Cuba?
Gente come te si merita di vivere sotto berlusconi per tutta la vita,
cosě potete dare sempre la colpa a qualcun'altro se il paese e' una
merda.
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 merda.
Così la gente come te è contenta...
se la gente non vota Veltroni la colpa non è di quelle persone ma di chi 
non sa convincerle (Veltroni) con le parole e con i fatti.

 non vogliono. Non interamente indemocratico.
Si stava meglio dove si stava peggio!
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

 Si stava meglio dove si stava peggio!
Giammai. E non appiattire anche tu. Cuba è un Paese molto controverso. 
Non ci sono certe libertà che per noi sono normali. Ma è il Paese 
sudamericano con la migliore sanità e la migliore istruzione. Se fai il 
paragone con i Paesi che ha intorno le controversie aumentano. Dei Paesi 
sudamericani liberi dove la gente può studiare o curarsi? E dei dollari 
che possono avere quanti usufruiscono davvero?
Il capitalismo è una bella teoria (come il socialismo d'altronde), è 
l'applicazione il problema perchè non si parte tutti dalla stessa 
posizione e non per tutti ci sono le stesse possibilità.
Non vorrei finire come Cuba, ma neanche come gli USA. Le sane vie di mezzo.
Ciao
	G

 non vogliono. Non interamente indemocratico.
*** domanda: sei mai stato a cuba? E non a Varadero o a bere mojito alla 
bodeguita del medio...
-- 
UCTS <°(((((><
"Niente, però - a parte forse un violento attacco di diarrea o i primi 
dischi degli Emerson, Lake & Palmer - riesce a soffocare l'entusiasmo e 
l'energia con la stessa efficacia di un volo intercontinentale"
Joseph O'Connor 

 bodeguita del medio...
No, neanche a bere mojito.
Ma non facciamo finta. E' un paese che arriva da 40 anni di embargo e 
che ha mantenuto livelli degni dei suoi Paesi confinanti. Questo 
significa che funziona meglio. E non credo che in Ecuador siano più 
liberi o in Nicaragua dove c'è un governo molto amico degli USA.
O tu in Nicaragua ti trasferiresti ma a Cuba no che c'è un partito solo?
Se giochiamo a cercare le contraddizioni non ne usciamo mai, non usciamo 
neanche dalla nostra stanzetta tanto ci dovremmo vergognare. La vita è 
così, uno ha dei pensieri e deve agire in modo non perfettamente 
coerente, l'accettazione di se è funzione anche di quanto coerenza ci 
serve per stare in pace con il mondo.
Ciao
	G

 sudamericano con la migliore sanità e la migliore istruzione. 
Facciamo conto sia vero.
Ora, in astratto, tu vorresti vivere in una società con un'istruzione, una
sanità e una giustizia che funzionano ottimamente per tutti, ma dove non
puoi esprimere la tua opinione (posto che tu ne abbia una, visto che le
informazioni, nel mio esempio teorico, sono filtrate da una burocrazia che
decide di cosa renderti edotto e di cosa no)?
 
-- 
good
rock

 decide di cosa renderti edotto e di cosa no)?
Insisto, in Nicaragua cosa hai di diverso? Non puoi fare il confronto 
con i Paesi europei (spero su questo concorderai), lo devi fare con 
quelli di zona...
Trovi dei Paesi in cui qualcuno ha soldi e si permette grandi lussi e 
dove gli altri (la maggioranza) muoiono di fame praticamente. E non 
studiano e non si curano. Ma possono votare più partiti anche se per 
loro non cambierà mai niente cmq. E in generale, dato che l'informazione 
è in mano ai pochi ricchi che difendono i propri interessi, anche li le 
notizie che passano sono quelle che fanno piacere a chi comanda.
Risposta: sto bene in Italia/Europa, dovessi andare in sudamerica 
probabilmente Cuba sarebbe in alto nella scelta, non so se al primo 
posto ma in alto. Ammesso che dovessi andarci a far la vita media di 
quel Paese e non con i soldi da occidentale...
Ciao
	G

 O tu in Nicaragua ti trasferiresti ma a Cuba no che c'è un partito solo?
*** guarda, senza alcun intento polemico e senza volere per forza farti 
cambiare idea, ho avuto la possibilità di conoscere Cuba abbastanza bene, 
vivendo per quasi tre settimane in un paese nella parte ovest, che come ben 
sai è la meno battua dai turisti e successivamente in un altro di mare, 
questa volta ad est della capitale. Ho sperimentato sulla mia pelle, o 
meglio su quella di mia moglie, la mitizzata sanità cubana. Ho notato le 
schifose differenze all'Avana tra il quartiere stile Miami Beach (con mega 
piscine e tutto il resto), dove vivono i militari e i tira piedi di Castro, 
e il resto della città che sta cadendo a pezzi. Ho "apprezzato" la 
differenza di trattamento che viene riservata al turista, rispetto al 
cittadino cubano (e questo sarebbe l'amore per la propria gente??). Ho 
verificato l'impossibilità di recapitare al vecchietto che ci aveva ospitati 
qualche vecchio numero di Quattroruote perchè verrebbe bloccato da quelli 
della dogana che sono soliti aprire la corrispondenza privata per verificare 
che non contenga propaganda controrivoluzionaria, o pericolose info che 
facciano comprendere come funziona nel resto del mondo).... Se vuoi posso 
andare avanti all'infinito, tante sono le cose che mi hanno fatto indignare.
Per quanto riguarda il dover scegliere tra Nicaragua o Cuba, sorry, ma non 
andrei ad abitare in nessuno dei due posti, nemmeno sotto tortura. Comunque 
ti inviterei a vistitare sia gli USA che Cuba e poi farci sapere dove 
andresti tu a vivere, anche perch mi risultano un sacco di imbarcazioni 
partenti da Cuba verso gli States e mai in senso contrario...


 posto ma in alto. 
Invece alcuni dei miei massimi valori sono la libertà di pensiero, di
azione e di espressione.
-- 
good
rock

 partenti da Cuba verso gli States e mai in senso contrario...
E' ovvio che negli Usa si stia meglio, non è che devo andarci per 
saperlo, che razza di domanda è? Forse bisognerebbe chiedersi che 
sviluppo avrebbe avuto cuba con le stesse possibilità di tutti gli 
altri, come sarebbe oggi? avrebbero davvero così bisogno di fare tanta 
differenza tra turista e contadino? Io non ho la risposta, ma tornando 
al discorso iniziale, il Nicaragua con le possibilità del capitalismo e 
il sostegno statutitense è messo peggio di cuba, dove hanno fallito?
Ah, neanche io vogli ofarti cambiare idea, discuto per il gusto di farlo 
e per cercare nuovi spunti alla mia riflessione.
ciao
	G

 sostegno statutitense è messo peggio di cuba, dove hanno fallito?
*** con la piccola differenza che il Nicaragua, a quanto ne so, non è mai 
stato mitizzato, mentre Cuba sì.


 azione e di espressione.
Questo lo puoi dire perchè hai la pancia piena. Se tu non mangiassi ogni 
giorno 3 pasti credo avresti altre preoccupazioni che chiacchierare su 
usenet di problemi di persone a 20.000km di distanza...
ciao
	G

 io,
*** eh? ma che cazzo stai scrivendo?


 stato mitizzato, mentre Cuba sì.
Perchè il Nicaragua è un paese come tanti in quella zona, Cuba ha 
provato ha cambiare le cose (il risultato non è dei migliori forse ma i 
fattori da valutare se vogliamo considerarlo fallimento sono tanti e non 
tutti interni).
Ecco perchè...

 usenet di problemi di persone a 20.000km di distanza...
Questo è poco ma sicuro e probabilmente non mi farei scrupoli a venire a
rubare dentro casa tua e prendermi tutto quello che trovo e che mi faccia
comodo. 
Non è una battuta, dico sul serio.
-- 
good
rock

 *** eh? ma che cazzo stai scrivendo?
Ma hai capito? Io penso di no: 
Siccome gli esseri umani non sono capre che mangiano e basta, sicuramente,
anche a partire da uguali opportunità, si creerebbero delle disparità, e
per fortuna aggiungo io -così rimaniamo uomoni e non diventiamo capre- (e
l'esempio dei morti per fame l'ha fatta zivotinjica, non io, io ho quotato
il concetto).
Per quanto riguarda i morti per fame, ritengo sia un problema che ci
porteremo dietro ancora per molto, essendo molto complesso.
In altre parole la soluzione, per capirci, è del tipo: quando costruiremo
città su altri pianeti, cioè molto di là da venire. 
La questione della soluzione della fame nel mondo serve cioè solo a chi
abbocca all'amo, per motivi politici o economici.
Poi è ovvio, se vuoi capire che mi sta bene che la gente muoia di fame,
capiscilo, ma io volevo solo sottolineare la positività della disparità
nelle società umane.
-- 
good
rock

forAirports ha scritto:

Mai pensato che questo è il motivo per cui tra i migranti è più diffuso 
il vivere di espedienti più o meno legali?
Cmq cambia casa, nella mia neanche la tv ci trovi... :)
Ciao
	G

 Ecco perchč...
*** io ci aggiungerei anche il fatto che le dittature comuniste sono sempre 
state piů tollerate...
-- 
UCTS <°(((((><
"Niente, perň - a parte forse un violento attacco di diarrea o i primi 


 state più tollerate...
Da chi? Io non credo, credo che forse sia più facile mandare in piazza 
della gente per difendere i diritti di una dittatura di destra, ma per 
via della gente non della dittatura. Ultimamente la difesa del tibet fa 
dire cose contro una dittatura che si dice comunista.
Non mi pare che Pol Pot sia ricordato come esempio e lume per i 
compagni... Almeno non tra quelli che frequento io.
A livello internazionale e ufficiale invece non ci preoccupa di nessuna 
di queste, salvo che cuba è sotto embargo e il Cile non lo è mai stato...
direi che la tua è una sensazione e non una realtà e che bisognerebbe 
approfondire (ma anche no :) )
Ciao
	G

 Cmq cambia casa, nella mia neanche la tv ci trovi... :)
Azz... ;-)
-- 
good
rock

 Azz... ;-)
Scelta, ma non c'è niente di rivendibile, o i cd di emerson e soci lo 
sono? ;)
Ciao
	G

 sono? ;)
Beh, se hai vinili in buone condizioni... ma anche i CD hanno un loro
mercato...
np Tony Williams Lifetime - Broadcast November in New York  1969
(bootleg)
-- 
good
rock

 Giammai. E non appiattire anche tu. Cuba è un Paese molto controverso.
Ma figurati, la mia era una boutade, perché il tuo sembrava veramente un
discorso da "si stava meglio quando si stava peggio" al contrario.
Però mi pare che si sta sempre a fare distinguo, eh, è controverso, eh,
sono stato frainteso, eh, non puoi farla così semplice. Sì non ci sono
elezioni, ma che ci fa, eh, non hanno il pc e i dvd e la stampa, ma
*vuoi mettere come si vive meglio senza*. A parte il mito della sanità
pubblica e il clima, non vedo cosa ci sia di diverso dalla Corea del
Nord. Il buon selvaggio in versione dittatura militare, un sogno.


 Nord. Il buon selvaggio in versione dittatura militare, un sogno.
Al di la del fatto che non so scrivere e si vede. E quindi mea culpa ma 
non so esprimere i miei concetti al meglio. Non voglio giocare al "non 
mi avete capito", se mi capita è anche quello frutto del non sapere 
scrivere.
Cuba non è la corea del sud pur essendo un paese in dittatura, proprio 
per quei miti che non sono solo miti, e che in un paese così mi pare che 
abbiano un valore.
detto questo cuba non può diventare modello per il mondo nè oggi nè 
ieri, speriamo domani.
Ah, gli USA che sono sempre presi a modello non è che siano sta 
perfezione e lo sappiamo tutti quante contraddizioni abbiano...
Per fortuna siamo tutti diversi e possiamo confrontarci per cercare un 
modello che poi nella realtà sia meno peggio degli altri.
Ciao anzi Cius che ti senti a casa così :)
	G

 mercato...
Poca roba, prima di sfondarmi la porta per i cd avvisami che la lascio 
aperta che mi costa di piů rimettere a posto il muro. Oppure pigliati 
quello e facciamola finita :)

 approfondire (ma anche no :) )
*** l'embargo è  una porcata, questo è certo, ma il fatto che un cubano non 
possa lasciare il proprio paese e che il sequestro di un'imbarcazione per 
farlo sia punito con la fucilazione non sono colpa dell'embargo.
-- 
UCTS <°(((((><
"Niente, però - a parte forse un violento attacco di diarrea o i primi 


 contro *tutte* le ingiustizie, indipendentemente dal colore di attua.
*** chi le 

 farlo sia punito con la fucilazione non sono colpa dell'embargo.
Non mi pare di aver negato che sia una dittatura.

 quello e facciamola finita :)
Ma mica mi servono, dormi tranquillo (almeno per quello che mi riguarda)!
:-)
-- 
good
rock

 Non mi pare di aver negato che sia una dittatura.
*** senza se e senza ma.


 *** senza se e senza ma.
senza se  e senza ma, discutevo di altre faccende e non della dittatura. 
Dicevo che il sistema cubano ha dei pregi rispetto ai vicini. Pur 
restando una dittatura, come spesso capita ai suoi vicini, magari non 
così netta e dichiarata...

 cosě netta e dichiarata...
E allora dovremmo avere in grande simpatia la Cina, che č altrettanto
dittatura, ma che ai suoi cittadini porta ben piů consistenti vantaggi
materiali. Mi sembrano i discorsi dei pazzi.


 *** con la piccola differenza che il Nicaragua, a quanto ne so, non č mai stato mitizzato,
compito per casa:
Ripassare i Clash, scrivere un breve tema sull'album "Sandinista". 

 Ripassare i Clash, scrivere un breve tema sull'album "Sandinista". 
Questa la so!
Però casualmente viene "mitizzato" il periodo "rivoluzionario" rispetto 
a ciò che c'era prima e dopo, guarda caso sostenuto dai nostri miti di 
libertà...
Bo...
Ciao
	G

partenti da Cuba verso gli States e mai in senso contrario...
Ah bella, non avrei mai detto che nella piů grande potenza capitalista
del mondo si vivesse meglio, *coi soldi*, no, non mi sarebbe mai
venuto in mente, che geniaccio che sei! :)

Ciao
Quando si mischia l'ideologia con la storia, i discorsi sono sempre da
pazzi.

(qui e ora, a me)
se l'avessi scritta prima questa parentesi, è fantastica! potrebbe
apparire in tutti i manifesti del centrodestra, e senza altre frasi,
da sola :)

 Però casualmente viene "mitizzato" il periodo "rivoluzionario"
*** appunto...
l'Astator arriva sempre a fagiuolo :-)


 Ma non facciamo finta. E' un paese che arriva da 40 anni di embargo
e da 40 anni di finanziamenti URSS. 

 sudamericano con la migliore sanità e la migliore istruzione.
mmm...è un paese dove ci sono un sacco di medici e di insegnanti,
per ovvi motivi... 

 insisto che mi pare un comportamento nazista
il fatto è che a usare i termini a sproposito (fascista, nazista etc...) li si
svuota di significato. 

 ha scritto nel messaggio news:1ifc84q.1kq1r1t1w7j4lvN%zena...@libero.it...
Sì non ci sono> elezioni, ma che ci fa, eh, non hanno il pc e i dvd
ultimissime, Raoul ha autorizzato pc e dvd, l'inizio della decadenza
borghese è imminente, tra poco sarà tutto un mcdonald al posto
di case del popolo e bodeguite.
orribili utilitarie giapponesi prenderanno il posto delle meravigliose
(ancorchè poco affidabili) oldsmobiles degli anni '50.
la straordinaria (seppur cadente) architettura barocca dell'avana lascerà
il passo a "moderne" torri in vetro e cemento. tristezza.

 venuto in mente, che geniaccio che sei! :)
*** dillo a Zivo
"Non vorrei finire come Cuba, ma neanche come gli USA. Le sane vie di 
mezzo."


non sa convincerle (Veltroni) con le parole e con i fatti.
Veltroni vi potrebbe benissimo convincere, basta dire le quattro
cazzate che vi incantano (la guerra e' sempre male, i padroni sono
cattivi, gli operai hanno sempre ragione). Solo che in quel modo
perderebbe 10 voti per ognuno di quelli guadagnati, e non e' scemo.
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

Ma non facciamo finta. E' un paese che arriva da 40 anni di embargo 
Per il quale Castro non ringraziera' mai abbastanza quegli idioti
degli americani. Da 40 anni tutto quello che va male a Cuba e' colpa
dell'embargo, mai sua.
Tutti i dittatori devono fare i salti mortali per inventarsi un nemico
a cui dare la colpa di tutte le disgrazie del loro paese (il record
resta ad Ohxha che aveva convinto gli albanesi che l'Italia li voleva
invadere), a Castro questa fatica e' stata risparmiata.
Se toglievano l'embargo lui durava sei mesi, a farla grande.


 europa.
Piccola nota : nel nord europa si chiana ( si chiamava ) social democrazia : 
fortissimo intervento statale nel sociale finanziato da un altrettanto forte 
prelievo fiscale .
saluti
nexus 

mezzo."
Quindi non hai colto l'ironia?


sostiene il pd, cosa puň saperne di socialdemocrazia? :)

 sostiene il pd, cosa può saperne di socialdemocrazia? :)
*** e tu che fai il prezzemolino che hai votato di bello?
No perchè se hai deciso di appoggiare arcobaleni, ferrandi e sinistre
critiche, temo che pure tu sconosca le socialdemocrazie nord europee :-)
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pazzi.
Lol, gli storici sono tutti pazzi, allora. Poverini. 



Non appiattire la tua mente alle sciocchezzuole della politichetta
italiana, pensa alle cose, ai concetti, alle relazioni tra i fatti, alla
pratica delle cose.
Poi se ti diverti a citare 'sentrosinistra' o Berlusconi o Dalema (con
l'apostrofo?) o chi per loro, fai pure, ma che vuoi che ti risponda?
'Qui e ora a me' è il soggetto nelle sue variabili a-priori kantiane, dello
spazio e del tempo, non mi abbassare a Veltroni o Casini, dai. :-)
-- 
good
rock



Dici? non so perchè lo sostieni ma, nel caso, mi spiace per loro.

 Dici? non so perchè lo sostieni ma, nel caso, mi spiace per loro.
No, lo sostengo solo per dire che è impossibile fare storia senza far conto 
su un'ideologia e che il problema non è tanto l'incontro tra storia e 
ideologia, ma il verso dal quale questo incontro procede. (i.e: si ride, e 
apertamente, quando l'ideologia diventa non semplicemente l'insieme di 
categorie più o meno involontarie che si usano per mettere insieme, dai 
frammenti dello scorrere del tempo, una narrazione coerente, ma è il movente 
principale del fare storia). Solo una piccola precisazione di quanto andavi 
scrivendo più sopra.
np: Legendary Pink Dots - The Tower [masterpiece popsydelico-bizzarkwave]
(«but the patriots aren't frightened, cos they heard it on TV that a Golden 
Age lies 'round the corner. Any day now...») 

su un'ideologia
Certo, il problema è che al bar sport si fa anche il contrario, si giudica
l'ideologia in base alla storia, mescolare acriticamente le due cose genera
'discorsi da pazzi'

 *** e tu che fai il prezzemolino che hai votato di bello?
io ho votato lo Scrondo

spazio e del tempo, non mi abbassare a Veltroni o Casini, dai. :-)
Bisogna saper perdere :)

 Bisogna saper perdere :)
Adesso dimmi che conosci questi!
http://it.youtube.com/watch?v=zfHJ5b9VVEA&feature=related
-- 
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 Adesso dimmi che conosci questi!
No aspetta, c'era un 'Bisogna saper perdere' ma dall'udio orrendo.
Fa niente.
-- 
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rock

prelievo fiscale .
Grazie per la lezioncina. Rimane il fatto che il nord europa e' una
zona dove c'e' il capitalismo. Nokia e Ikea sono i primi due nomi che
mi vengono in mente, quindi non solo c'e' il capitalismo, ma funziona
pure, non come nel  nostro paese - ben piu' grande - che non riesce ad
avere aziende di livello mondiale.


 avere aziende di livello mondiale.
Guarda che il capitalismo c'è praticamente in tutto il mondo come esempio ti 
sei preso i paesi sbagliati ... li praticamente da sempre c'è al potere il 
partito sacialdemocratico .
Ah, nei paesi nordici ci sono anche volvo , saab, ericsson ..cmq la nokia 
(finlandese) ha delocalizzato da tempo gli stabilimenti .
nexus

 Fa niente.
capirai... avessi citato Riky Matano & I Suoi Campioni. I Rokes li conoscono 
pure i sassi dolomitici. 

 zona dove c'e' il capitalismo.
non solo, sono quasi tutte monarchie, e adesso hanno quasi ovunque governi
di centro destra. 

 di centro destra.
svezia monarchia
La socialdemocrazia ha giocato un ruolo politico dominante sin dal 1917, 
dopo che i riformisti confermarono la loro forze e i rivoluzionari 
lasciarono il partito. L'influenza socialdemocratica sulla società e il 
governo è spesso descritta come egemonica. Dopo il 1932 i gabinetti sono 
stati guidati e dominati dai socialdemocratici con l'eccezione di pochi mesi 
nel 1936; sei anni dal 1976 al 1982; e tre anni dal 1991 al 1994.
Il 17 settembre 2006 il partito socialdemocratico svedese, con a guida il 
primo ministro Göran Persson, è sconfitto nelle elezioni per il rinnovo del 
parlamento. La coalizione dei partiti di governo si ferma al 46%, mentre la 
coalizione dei partiti di centrodestra, guidata da Fredrik Reinfeldt, 
raggiunge il 48% dei consensi. Lo stesso giorno, senza attendere il 
risultato definitivo delle elezioni, Persson ammette la sconfitta e rassegna 
le dimissioni da primo ministro.
finlandia repubblica
ELEZIONI PARLAMENTARI 1995
ripartizione dei 200 seggi tra i maggiori partiti SDP (Partito Sociale 
Demobratico): 63
      KESK (Partito del Centro): 44
      KOK (Partito della Destra): 39
      VAS (Partito della Sinistra): 22 RKP (Partito di Lingua Svedese): 11
      Vihreät (Verdi): 9
      Altri: 12
      Onorevoli donne 67
norvegia monarchia
Nuovo governo in Norvegia
Il partito Laburista norvegese è il partito che ha ricevuto il numero 
maggiore di voti nel corso delle ultime elezioni in Norvegia. Il partito 
formerà un governo di maggioranza insieme al partito Socialista della 
Sinistra e al partito di Centro.
04/01/2006 ::
Dopo quattro anni di un governo di minoranza  di centro-destra, la Norvegia 
avrà ora un governo di maggioranza rosso-verde.  Il partito laburista 
insieme al partito socialista e al partito di centro formeranno il nuovo 
governo.  L'alleanza rosso-verde ha ottenuto 87 dei 169 posti in parlamento. 
Il presidente del partito laburista Jens Stoltenberg sarà con ogni 
probabilità il prossimo Primo Ministro.  La percentuale dei votanti 
all'elezioni ha ragiunto il 76,6 per cento.
I tre partiti dell'alleanza dovranno innanzi tutto accordarsi su una 
piattaforma politica e la divisione dei dicasteri.  Queste trattative 
inizieranno il 26 settembre.
Il governo uscente di centro-destra, sotto la guida di Kjell Magne Bondevik, 
presenterà la proposta di bilancio per il 2006 il 14 ottobre.  Poco dopo 
enterè in carica il nuovo governo.
islanda repubblica
A seguito delle elezioni legislative del maggio 2007, il governo attuale è 
formato da un'insolita coalizione tra il Partito dell'Indipendenza, di 
destra, e l'Alleanza social-democratica, che può godere di un'ampia 
maggioranza di 43 seggi su 63 nell'Althingi. Primo Ministro è Geir Haarde, 
del Partito dell'Indipendenza.
germania repubblica
attualmente c'è una grande coalizione dopo alternanze di socialdemocratici e 
democristiani.
danimarca monarchia
Dal novembre 2001 primo ministro della Danimarca è Anders Fogh Rasmussen che 
appartiene al Venstre, un partito ad orientamento liberale di centro-destra. 
Se si eccettua un periodo, durato circa un decennio, a cavallo degli anni 
ottanta in cui si sono effettuate importanti riforme economiche ed un 
cambiamento nella politica estera nazionale, i governi danesi del dopoguerra 
sono stati per lo più guidati dai socialdemocratici, anche se l'influenza 
della visione politica socialdemocratica non è stata in effetti così forte 
come nella vicina Svezia.
Il governo di Anders Fogh Rasmussen è stato riconfermato dalle ultime 
elezioni, avvenute nel mese di Novembre nel 2007.
n.