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Titolo: voto USA: quale futuro?

Visto che lo scenario politico statunitense ha un peso cosě gravoso diretto
sulla vita di molti Paesi occidentali (Italia inclusa), perchč il voto delle
presidenziali USA non viene esteso anche fuori confine?
Non sarebbe piů giusto che anche noi potessimo decidere, dato che la
politica di un Bush puň cambiare la nostra vita?
Deca

 politica di un Bush può cambiare la nostra vita?
Basterebbe che noi europei riuscissimo a metterci d'accordo ed a costituire
un'identità politica comune svincolata dall'influenza statunitense.
In un secondo tempo si dovrebbero rivedere molte delle regole dell'Onu, un
Europa politicamente unita avrebbe la forza di farlo.
w

presidenziali USA non viene esteso anche fuori confine?
Perchč ufficialmente non siamo ancora una colonia :)
-- 
"The captain said excuse me ma'am
 This species has amused itself to death"
Roger Waters - 'Amused To Death'

un'identità politica comune svincolata dall'influenza statunitense.
La Costituzione è un bel passo in avanti, ma c'è ancora molto da fare.
Attualmente l'unico che mi ispira fiducia è il calzolaio spagnolo. La
Francia e la Germania da sempre mantengono una significativa
indipendenza dagli USA, ma non so quanto soprattutto la prima sia
interessata ad una vera unità dell'Europa.
Marco
-- 
Don't look back until you've tried
A line so openly alive
«Outside of you, it's just tomorrow starting»
(Mark Hollis)
http://vielseitig.altervista.org

 interessata ad una vera unità dell'Europa.
Credo che la Francia invece sia molto interessata a fare ciò, credo anche
che invece di continuare ad allargare a nuovi paesi si dovrebbe cercare di
aumentare la coesione degli stati che già ci sono.
Credo che dovremmo avere degli atteggiamenti più intransigenti sui diritti e
doveri fondamentali degli stati membri, ma anche degli stati con cui
commerciamo (Cina, Usa, stati arabi..).
Credo ad esempio che la Turchia per ora non vada accettata.
w

Credo ad esempio che la Turchia per ora non vada accettata.
Quoto.
M.


E certo che no.
Quello che stupisce è vedere fior di anti-islamisti "cristianisti" schierati
a difesa del baluardo religioso dell'occidente in un momento di scontro fra
civiltà ecc. ecc., insistere invece ossessivamente in favore di un paese
come la Turchia.
Hanno idea di che cosa significherebbe?


non sono d'accordo. con tutte le cautele l'inserimento di uno stato 
cuscinetto e islamico come la turchia gioverebbe all'europa, ai rapporti con 
il medio oriente, allenterebbe la sudditanza della turichia verso gli usa e 
creerebbe un clima favorevole nei confronti del moderatismo arabo
-- 
"I beatles erano una boyband, se paul mc cartney fosse
nato nel 1980 ora sculettava come i backstreet boys".
Uncolored su Iamm

 creerebbe un clima favorevole nei confronti del moderatismo arabo
Capisco ciň che vuoi dire e penso anche tu abbia diverse buone ragioni, io
perň preferirei avere un' Europa finalmente in grado di prendere decisioni
sia dal punto di vista etico sia dal punto di vista politico sia da quello
militare.
In fondo siamo il primo mercato del mondo e la prima potenza economica.
w

 del moderatismo arabo
Inoltre diminuirebbe le tensione con la grecia.

militare.
e perche` mai? La situazione attuale e` perfetta per l`Europa.

 e perche` mai? La situazione attuale e` perfetta per l`Europa.
non mi pare l'attuale politica servile e quindi non in grado di contrastare
gli usa sul sistema di lotta contro il terrorismo, sul sistema di lotta
all'inquinamento, riequilibrio dei poteri nel FUI, politiche agricole.
Ci porterà ad futuro di povertà, inquinamento e terrorismo in aumento.
w

 all'inquinamento, riequilibrio dei poteri nel FUI, politiche agricole.
si`, ma e` sempre meglio non essere identificati come l`entita` dominante,
economica e militare, come lo sono gli USA in questo momento.
Intanto le multinazionali europee controllano l`acqua, gli inglesi ci
trivellano l`Alaska, la EADS europea si associa con la Boeing per
costruire elicotteri militari e ancora peggio le compagnie discografiche
europee impestano il mercato, riproponendo anche quelle merde dei Duran
Duran.
E tutto in punta di piedi, perche` alla gente sventolano davanti il ba-bau
americano. Sono anche riusciti a demonizzare uno che fa beneficenza su
scala industriale, fosse stato francese sarebbe piu` famoso di Padre Pio 
( a proposito, dov`e` il postatore Father? E` sparito ).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 merde dei Duran Duran.
I Duran vendono in minnesota? Allora c'e' ancora un po' di speranza, a 'sto
mondo. ;-)
A proposito: come va il Frengo Battiato da quelle parti?
--
Zapru.


In realtà sono proprio gli USA a premere per l'inserimento della Turchia.
Con i passati governi non abbiamo mai avuto problemi né con il moderatismo
arabo né (quasi) con lo stesso oltranzismo arabo.
C'è da dire, mi pare che l' Europa è molto/troppo cresciuta e anche
parecchio/troppo in fretta: che genere di coesione andremmo a costruire con
un paese così indietro dal punto di vista politico (diritti umani compresi)
e culturale e rispetto al quale non ci sarebbero più frontiere?
Anche (NB ho scritto anche) dal punto di vista della sicurezza, voglio dire.
Insomma le motivazioni sarebbero solo di politica estera e neanche tutte
nostre.

 Duran.
forse perche' qua' in Europa non se li caga piu' nessuno....
fa quasi tenerezza il loro Cd sugli scaffali e nessunoc eh lo compra!
eheheh

A proposito: come va il Frengo Battiato da quelle parti?
torna ad ascoltare Daniel Pine :-)))

 w
sottoscrivo in pieno.
Un paese in cui non esiste il minimo rispetto dei diritti umani.Non si puo'
accettare con motivazioni piu' o meno macchiavelliche.
Afra


| Non sarebbe piů giusto che anche noi potessimo decidere, dato che la
| politica di un Bush puň cambiare la nostra vita?
Secondo me non cambia un bel nulla, considerando le risibili differenze
tra i due schieramenti "polari"  che "fanno" la politica negli USA (e
considerando i vari aspetti che "ruotano attorno" alle decisioni
politiche oggidě).
Se c'č una - e una sola, ma fondamentale - cosa pienamente condivisibile
che i comunisti (quelli che pensano, benché abusino di parole come
"scienza" e "dialettica", non i diessecacca-verdi-dalemini - feccia
rossastra punto degna di considerazione etica, che nessun proposito
ideale e neanche visione critica piů guida) hanno insegnato č che il
personalismo in "politica" (nella politica moderna) č fola. Bush, Kerry;
Texas, Colorado (ma anche Hitler, Churchill; birrerie bavaresi e
diplomazie di plastica), democrazia diretta, buonismo e patatine fritte.
Alla fine della digestione, nulla cambia (possono  cambiare solo i tempi
della fine delle schermaglie da  avanspettacolo). Senza Bush, la guerra
non finirebbe certo.

 Senza Bush, la guerra non finirebbe certo.
certo, ma con Gore non sarebbe cominciata (probabilmente)
w


| certo, ma con Gore non sarebbe cominciata (probabilmente)
Beh, ma in Iraq la guerra non è mai finita (né nei prossimi dieci anni
penso finirà, a meno  che non si voglia metter mano in qualche altro
"deserto" politico).

 politica di un Bush puň cambiare la nostra vita?
Guarda, da come vanno le cose qua, e' meglio che non si decida.
La prossima volta potremmo eleggere un altro elettrodomestico, propongo il 
forno a microonde. 


Si, ma in Europa e' stata approvata una costituzione che dovrebbe
salvaguardare i diritti umani (a dire il vero non la conosco, lo
presuppongo). Si dovra' adeguare, sarebbe un ottimo banco di prova.

 presuppongo). Si dovra' adeguare, sarebbe un ottimo banco di prova.
E se non si adegua nei fatti? I danni chi  li paga?
Quanto (quanti decenni) ci abbiamo messo noi in Italia, in un contesto ben
più favorevole, per adeguarci (e per giunta neanche bene) alla nostra
Costituzione?
A me pare che sarebbe assennato il "banco di prova" vederlo *prima*.

 E se non si adegua nei fatti? I danni chi  li paga?
Premesso che tutta la discussione non tiene conto dei tempi previsti
per l'ingresso nell'UE - si parla di dieci anni di "stretta
osservazione", per cui non c'è fretta, comunque la si pensi - credo
che la cosa sia estremamente positiva.
E' vero, il problema dei diritti umani è ancora scottante, e non
dimentichiamo la questione del riconoscimento del genocidio degli
Armeni, a novant'anni dagli eventi. Non si può però negare che la
Turchia si stia muovendo bene, e in ogni caso "i danni" ci sarebbero
comunque, con il paese fuori dall'UE...non è che con l'ingresso del
paese nell'Unione le cose peggiorerebbero, credo anzi che
l'esposizione al palcoscenico europeo potrebbe accelerare un processo
di normalizzazione di un paese, bisogna ammetterlo, ancora fortemente
autoritario.
ciao
JG