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Titolo: Primo test fotovoltaico

Premessi due pannelli in silicio amorfo ed in silicio policristallimo, 
entram,bi della capacita' produttiva di 180 watts di picco ,  posti a fianco 
nello stesso giardino, si sono iniziate le misurazioni  di verifica della 
capacita' di produrre energia elettrica.
Il primo test, esposizione all'ambiente esterno per 60 giorni, ( in 
campagna, lontano da  sorgenti di polveri, )
si e' verificato che la produzione di energia elettrica diminuisce  , dopo i 
60 giorni all'aperto, del 12 % per il silicio amorfo
 e del 15 % per il policristallino, una accurata pulitura della superficie 
con acqua e panno in microfibra,
per non lasciare aloni rifrangenti, ripristina i valori teorici di tabella.
Questo e' solo il test preliminare, saranno poi valutati i fattori 
peggiorativi e quelli migliorativi
Appena arrivera', saranno effettuati gli stessi test su di un pannello a 
film sottile, visto che la mission  e' proprio : " Misurazione e valutazione 
delle differenze funzionali tra i  pannelli fotovoltaici di diversa 
produzione.
Raffaele 

 con acqua e panno in microfibra,
Pratico. Bisogna capire se dopo 60 giorni continua a diminuire, mi 
verrebbe il sospetto che dopo che si sono sporcati di un tot il calo di 
resa tenda a zero, stabilizzandosi magari su un 20% (che è comunque 
tanto). E quando piove, non si ripuliscono in parte?
Detta così il test mi pare ben poco rilevante.

 Detta così il test mi pare ben poco rilevante.
A me sembra molto rilevante, e complimenti a chi gli ha consigliato il
test, perchè questa è una cosa che i venditori negano.


Da poco qui a Cagliari per due giorni, a distanza di una settimana mi
sembra di ricordare, è piovuto "fango", con lo scirocco arriva la
sabbia del deserto africano, tanto che chi doveva usare l'auto ha
dovuto pulire a mano tutti i vetri.
Un amico ha rilevato un abbassamento nella produzione di energia da FV
del 50% rispetto ai giorni precedenti, puliti i pannelli la produzione
è risalita ai valori normali.

 ha scritto nel messaggio 
news:fviheq$sao$3...@nnrp.linuxfan.it...

Vero, abbiamo iniziato da 60 giorni..
 E' solo il primo di una lunga serie di test, stiamo studiando i vari 
problemi per aumentare il rendimento dei pannelli a film sottile, non 
combattendpo contro qualcosa, quindi, dobbiamo conoscere tutti gli aspetti 
dei prodotti omologhi.
No, la pioggia  non ripulisce  la patina, basta un velo di sporco che funge 
da pellicola rifrangente, per diminuire il rendimento, ma siamo certi che si 
stabilizzi ad un massimo che  non arriva al 20  %, ma stiamo aspettando i 
pollini primaverili, le polveri dei pini o delle querce, cose portate dal 
vento...
Vi faro' sapere..
Raffaele 

 vento...
Il problema più grosso sono le piogge estive, con i venti da sud.

 No, è quando piove che si sporcano.
 >
 >> Detta così il test mi pare ben poco rilevante.
 >
 > A me sembra molto rilevante, e complimenti a chi gli ha consigliato il
 > test, perchè questa è una cosa che i venditori negano.
Vento, pioggia e altri agenti atmosferici possono ripulire le superfici 
molto sporche da  sabbia, polveri e simili. Ovvio che non saranno mai 
pulite come all'origine.
Se estendi il test a un anno linearmente, vorrebbe dire che dopo un anno 
ce li hai NERI (rendimento cala del 100%), che è implausibile.
Dicevo che sarebbe interessante quale calo di rendimento massimo 
subiscono nel tempo senza interventi di pulizia.

 vento...
20% di calo di efficienza o 20% di efficienza rispetto all'origine?
Comunque tienici informati e grazie delle info.
Ciao,
Stefano

 Comunque tienici informati e grazie delle info.
Non manchero', stiamo lavorando su di un progetto interessante... 

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:fvle6k$kt1$1...@tdi.cu.mi.it...

Nemmeno tanto, visto che, al di sotto di certa latitudine, la patina di 
"sabbia" potrebbe contribuire a far calare la temperatura delle celle. 

 Ma l'ottica e' una strana materia, deve essere ossservata e verificata...
I miracoli dell'ottica! Pensa che figo se le resine fanno interferenza 
creando una frequenza che il pannello converte più efficientemente e la 
resa aumenta :))
Ciao,
Stefano

 Stefano 

 il 20% di un pannello pulito.
E chi sono i detrattori? Chi si pone le domande?
Sai che fico se uno iniziasse ad informarsi :-(

 sembra di ricordare, Š piovuto "fango",
io le chiamo piogge acide...
Massimo
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 Sai che fico se uno iniziasse ad informarsi :-(
Abbiamo ordinato un sensore multifunzione per misurare contemporaneamente la 
maggior parte dei parametri, al misero costo di ottomila euro.....
Appena sara' operativo , vi dettagliero' modello , prestazioni e modalita' 
d'uso,
lo scopo sara' chiaro dopo che avremo depositato il brevetto della nostra 
idea...;-))), cosa che sara' comunicata anche quella....
Raffaele

 io le chiamo piogge acide...
e vedrai che non ti rispondono...

 Sai che fico se uno iniziasse ad informarsi :-(
I detrattori sono quelli che non s'informano o si informano male e poi 
dicono che i pannelli solari producono meno energia di quella che serve 
per costruirli, per esempio.

 per costruirli, per esempio.
Bhe, facendo  ben bene i conti, visto che  servono 5000 kw per produrre , 
trasportare ed installare un pannello da 180 watt, non e' che la cosa sia 
molto lontana dal vero, ma  la sta  verificando il Politecnico di Siena. Se 
vi va di andarci a cercare dentro, io non mi ricordo il link utile, vedo di 
procurarlo..
Quando sara' pronto lo studio ve lo posto, serve per ottimizzare le 
procedure di realizzazione.
Raffaele 

 procurarlo..
Beh, i conti ovviamente non li ho fatti e spetta a chi di dovere farli. 
Il dato che ho trovato è che tra i vari studi seri (almeno 4 che io 
abbia trovato) ce n'è uno solo che dice che l'energia riottenuta su 
energia investita è uguale a 1, ed è il più vecchio e si basa sulle 
vecchie tecnologie di pannelli. Sulle nuove l'EROI è sempre largamente 
positivo e si avvicina al petrolio (che anche lui va estratto, 
raffinato, trasportato...). Sul film sottile poi non c'è storia, l'EROI 
è maggiore di ogni fonte energetica tranne dell'idroelettrico se ben 
ricordo.

 campagna, lontano da  sorgenti di polveri, )
Come fai a destagionalizzare, in un periodo cosě breve ?
Ciao, Leo 

 peggiorativi e quelli migliorativi
Questo post non è più  stato aggiornato: c'è altro da aggiungere?


Una pellicola di ghiaccio trasparente sulla superficie provoca un " 
inspiegabile" aumento della produzione di energia ,
 dell'ordine del 20 %, tanto che un giapponese ha brevettato la pellicola di 
ghiaccio  come concentratore...
 Abbiamo realizzato un nuovo profilo di lente olografica e stiamo aspettando 
un serie di giorni di bel tempo per le prove sul prato,
ma ancora piove..
Rafafele

ghiaccio  come concentratore...
Probabilmente, o modifica lo spettro in trasmissione (i pannelli, anche in
silicio amorfo, mi sa che abbiano uno spettro di "efficienza su frequenza"
tutt'altro che piatto), oppure e' qualcosa legato alla polarizzazione.
Avete provato a orientare differentemente il pannello per vedere se esiste
una dipendenza della variazione di efficienza dall'angolo di incidenza del
fascio di luce solare?
In entrambi i casi sospetto che ci siano *parecchie* altre sostanze capaci
di ottenere risultati uguali o superiori al ghiaccio, e di resistere anche
sopra lo zero Celsius :-)
Leonardo
-- 
Linten addie toorin addie,
Linten addie toorin ee,
Linten lowrin lowrin lowrin,
The barnyards of Delgaty

 Leonardo
E' una semplice questione di indici di rifrazione diversi.
 La pellicola di ghiaccio diventa una sorta
di trappola filtro in cui vengono trattenuti anche raggi incidenti sotto i 
41 gradi,
 quindi aumenta il periodo giornaliero di massimo funzionamento del 
pannello.
Sono arrivati a realizzare tre strati di silicio fotovoltaico, ciascuno 
trasparende a
determinate lunghezze d'onda , il rendimento e' estremamente diverso,
 ma anche il costo...Il miglior risultato lo si ottiene, ad oggi,
con pellicole di plastica su cui sono incise lenti virtuali,
ma per ora, rimane il problema del decadimento della colla  a causa degli 
ultravioletti.
Raffaele 

pannello.
Del *20%*? Mi sembra un po' troppo.
Comunque, nessuno ha mai pensato a incidere qualcosa tipo una lente di
Fresnel sul vetro di un pannello? Cosi', non servirebbe colla, e penso
che una lente studiata appositamente dovrebbe avere risultati migliori
rispetto a una pellicola.


 Leonardo
 Si, ma c'e' un problema grosso . La polvere, Come lavare accuratamente una 
lente di fresnel multipla? Il costo di una tale incisione su vetro supera di 
molte volte il valore di un pannello FV( dovrebbe essere moltiplicata 
migliai di volte su di un pannello, stampata su di una plastica ad altissima 
resa luminosa e d essere ruvida dalla parte della luce)......
Un disastro.
Ma ci stiamo lavorando, oltre che ad aver depositato un brevetto...
Raffaele

molte volte il valore di un pannello FV
Ah, sul costo non ho idea (ma anziche' incidere si potrebbe stampare; la
precisione assoluta non e' necessaria) ma nulla vieta di creare la lente
dal lato _INTERNO_, penso. Li', polvere non ce n'e'.
Altra cosa (anche qui non ho idea dei costi), ci sono filtri che variano
la frequenza della luce, per es., assorbono l'ultravioletto e riemettono
nel visibile. Magari potrebbe essere interessante sentire un chimico, se
c'e' modo di adattare lo spettro solare allo spettro ottimale del FV.
Leonardo e i libberi penzieri


 variano la frequenza della luce, per es., assorbono l'ultravioletto e
Ergh... no, questo castrerebbe la produzione. Li mettono dentro le
fotocamere per evitare che s'accechino se fotografate in spiaggia... e per
evitare di fotografare le donnine nudde (visto pure una scena su CSI).
;-)
Il casino e' filtrare l'infrarosso, senza perdere tutto il resto.
Fabrizio

 ottimale del FV.
Bhe, il nostro "ottico" e' un fisico-ottico con esperienze decisamente 
interessanti.
Lui vorrebbe un filtro che lascia passare solo la luce verde...
Diciamo che cambiando il drogaggio del silicio , cambia di molto la sua 
sensibilita'
allo spettro della luce, ma questo sara' molto piu' semplice con il film 
sottile.
Penso che sara' molto piu' semplice adattare la vernice allo spettro solare,
piuttosto che un intero cristallo di silicio..


 la luce incidente sotto i 41 gradi sempre rifratta viene totalmente.
Sei sicuro? Ho fatto delle prove con del normale vetro e la rifrazione
totale avviene intorno a (forse) 15 gradi.
E poi si puo' sempre usare una lente convessa liscia invece di una
lente di Fresnel. Quella si pulisce benone (certo: pesa).
Leonardo


 Leonardo
 Di quante tessere e' composto un pannello al silicio cristallino?
Tre o quattro fuochi per ciascuna, poi, non si puo' concentrare, perche' fa 
aumentare la temperatura, si deve
solo raccogliere la luce  marginale, quella che durante la levata del sole 
va da 7 a 41 gradi ed al tramonto da 41 a 7.
Ed allora serve un "carciofo" di obiettivi diversi, per le varie 
inclinazioni, ne abbiamo previste sei, come un loto.
In realta' si deve solo aumentare il periodo di massimo rendimento,
 con un costo minimo ed una pellicola applicabile su qualsiasi pannello a 
pochissimi soldi.
Sembra anche facile , ma ci sono dei problemi nascosti molto fastidiosi ...
Raffaele