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Titolo: Il rock italiano

Leggendo diverse delle varie classifiche dei migliori dei dischi della
storia del rock, quasi mai (anzi, direi mai) si trovano dischi italiani.
Ciò credo sia dovuto sostanzialmente (e penso abbastanza giustamente) al
fatto che la portata del rock italiano non ha mai inciso in maniera
significativa rispetto alle dimensioni del fenomeno generale, che per la
verità è stato sempre dominato dalla vastità quantitativa e qualitativa del
rock anglosassone e americano e non ha quasi mai lasciato spazio a proposte
di altri paesi (solo quello tedesco in minima parte).
Mi chiedevo, quindi, se questa mancata inclusione è completamente
giustificata e se veramente non esista qualche disco italiano che sia
perfettamente degno di figurare al livello dei migliori stranieri.
Vi chiedo, quindi: quali sono, secondo voi (se ci sono), i dischi italiani
che non dovrebbero assolutamente mancare in una classifica internazionale
dei migliori dischi della storia del rock (diciamo i primi 500)?
Per quanto mi riguarda e per la conoscenza non approfondita che ho della
musica italiana, non riesco ad andare oltre questi:
Claudio Rocchi - Volo Magico n.1 (1971)
Alan Sorrenti - Aria (1972)
Perigeo - Azimut (1972)
Francesco Guccini - Radici (1972)
Area - Arbei Macht Frei (1973)
Opus Avantra - Opus Avantra (Introspezione) (1974)

 dei migliori dischi della storia del rock (diciamo i primi 500)?
beh, io ci metterei "hai paura del buio?" degli afterhours.
ivan
-- 
Kangaroo's Country - V.15  - Italia (Hattrick.org)
tessera #052 club dei Mille.
ID IGHer N° 13 (it.hobby.giochi)
Proud to be a ZappaFanatic!


Dal basso della mia ignoranza aggiungerei per le epoche passate:
Franco Battiato-Pollution
C'è da dire che per quanto riguarda gli anni 60-70 ho l'impressione che i
musicisti italiani, salvo rari casi per la verità qui sopra citati, abbiano
cercato di seguire e replicare quanto veniva dall'estero senza creare una
vera e propria scena con sue caratteristiche peculiari.
Dagli anni 80 il discorso si complica, il mercato si frantuma, si
moltiplicano le indie e nasce in qualche modo una scena italiana, con una
sua rispettabilità anche all'estero. Altri più ferrati di me potranno poi
snocciolare i nomi.
Per quanto riguarda l'oggi ,secondo me abbiamo diversi nomi a livello
internazionale,per lo meno per ciò che concerne il mercato indie of course.
A me sono piaciuti molto:
Giardini di mirò-punk not diet
Starfuckers-sinistri (e il fatto che su soulseek un giapponese se li sia
scaricati da me con sommo godimento,pur non capendo una cippa di italiano,
la dice lunga sulla portata mondiale dei Nostri).
Ribadisco comunque la mia ignoranza in materia italica, per cui lascio ad
altri la palla...
Ciao
Aleph

 
Mi manca. Rimedierò.
bosello

 Starfuckers-sinistri
Li conosco molto poco entrambi, quindi, passo.
Nomi, invece, che a me paiono interessanti, sono:
  Perturbazione, almeno per la freshezza delle composizioni e 
l'originalità dei concerti per gruppo e disegnatore;
  Cristina Donà, più che altro per il giudizio più che positivo di 
Roberto Wyatt, che di musica ne capisce abbastanza :-) e poi piace un 
sacco anche a me;
  Verdena, perché bisogna avere qualcosa dentro per incidere Solo un 
grande sasso (sto sbavando per il nuovo album...);
  Quintorigo, perché non mi pare che abbiano epigoni sparsi per il mondo.
Poi magari me ne verranno in mente altri 30, ma a braccio dico questi.
Gli Afterhours mi paiono già assodati.
Di sicuro non hanno fatto molto di nuovo tanti gruppi più o meno bravi 
che infestano le radio e gli show di MTV.
bosello

 Opus Avantra - Opus Avantra (Introspezione) (1974)
Prova a cercare :
CSI      la terra, la guerra
Arti e Mestieri      giro di valzer
CCCP      affinità e divergenze
De Andre'       un po' tutto
w

non riesco ad andare oltre questi:
Proviamo un po' ad integrare (integrare con quelli già detti, eh!)
Aktuala -La Terra (Bla Bla, 1974)
Il Balletto di Bronzo -YS-(Polydor, 1972)
Banco del Mutuo Soccorso- Io Sono Nato Libero (Ricordi, 1973)
Angelo Branduardi -omonimo (1°)- RCA 1974
Juri Camisasca -Una Finestra Dentro (Bla Bla, 1973)
De De Lind -Io Non So Da Dove Vengo, Io Non So Dove Mai Andrò, Uomo E' Il
Nome Che Mi Han Dato (Mercury, 1973)
Delirium -Viaggio Negli Arcipelaghi Del Tempo (III)- (Fonit 1974)
Jumbo -Vietato Ai Minori di Anni 18 -(Philips 1973)
Museo Rosenbach -Zarathustra (Ricordi, 1973)
Nadma -Uno Zingaro Di Atlante Con Un Fiore A New York (Rca, 1973)
Pholas Dactylus -Concerto Delle Menti (Magma, 1973)
Picchio Del Pozzo - omonimo (Grog, 1976)
Pierrot Lunaire omonimo (It, 1974)
PFM - Per Un Amico (Numero Uno, 1972)
questi solo alcuni di quelli più consistenti relativi ai '70. Risalendo ai
'60 c'è una quantità impressionante di materiale bitt a volte curioso ma a
volte anche interessante: dalle Orme pepperiane di "Ad Gloriam" (1968) ai
primi Pooh "politici" -incredibile- di "Brennero '66", dai Giganti del
concept antimafia censuratissimo "Terra in Bocca" a i Ribelli di "Pugni
Chiusi" (voce Demetrio Stratos), non dimenticando volendo il disco
sperimentale dell'Equipe 84, "Id" (1970).
Non menziono il ramo cantautorale perchè è stato già oggetto di svariati
thread recenti.
Per gli '80 si dovrebbero esaminare Decibel, Krisma, il Great Complotto
pordenonese, Confusional Quartet e moltissimi altri, dai Detonazione ai
suggestivi Le Masque... Di tutti, ovviamente, privilegiando chi (come
soprattutto questi ultimi) effettivamente usava la lingua italiana più che
scimmiottare l'inglese spesso in maniera distorta.
saluti
introspection
--
E nel buio della notte
Vidi una Scolopendra
(Alluminogeni)
-- 
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Diaframma - Siberia
CCCP - Affinità Divergenze...

 Pierrot Lunaire omonimo (It, 1974)
anche questo, me lo ero dimenticato.
w

 CCCP - Affinità Divergenze...
vero tutto, ma vera soprattutto l'affermazione di partenza, e cioè che il
rilievo del rock italiano in una ipotetica storia del rock mondiale è
piuttosto esiguo. Niente di strano, perché non direi che il rock francese o
quello, non so, olandese siano messi meglio (ora naturalmente qualcuno
obietterà che i Telephone e il Group 1850, e si dovrà acconsentire). Ma
insomma il rock è americano o inglese: il resto è novelty, a volte anche di
grande interesse, ma incapace di sollevarsi oltre quel livello.
Saluti
        silvio

 sono ottime (penso ai Perigeo, al Banco di Darwin),
no, scusa. fammi capire. darwin sarebbe la reinterpretazione di cosa???

 obietterą che i Telephone e il Group 1850, e si dovrą acconsentire)
Che roba č ?
Me ne parleresti?
w

 
Al tuo elenco credo si debba aggiungere anche Paolo Conte (chessò,un
"Aguaplano" a caso),
Massimo Bubola ("Amore e Guerra" o "Doppio Lungo Addio" o il doppio
live),il già citato da altri De Andrè,Piero Ciampi ("Andare Camminare
Lavorare e altri discorsi") che ha un po' anticipato la canzone
d'autore,PFM , Area e per il momento mi tornano in mente questi...
-- 
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 Me ne parleresti?
i Télephone (avevo dimenticato l'accento) sono stati un gruppo un po' new
wave, un po' punk, un po' canzonetta, molto spinti nei primi 80s dalla
bellissima rivista Actuel che, al tempo, se la leggevi prendevi 50 punti di
default - peccato costasse più di Frigidaire, che già non lo regalavano. In
retrospettiva, direi trascurabili.
Il Group 1850 è una cosa tra psichedelia e progressivo. Sono sicuro che il
vecchio stanz ne conosce la discografia a memoria. Io ne avevo alcuni che,
sebbene non privi di alcune ingenuità d'epoca, si facevano ascoltare.
Ma, come dico, anche questi erano prodotti che esistevano in quanto prima di
loro c'erano stati americani e inglesi a preparargli la strada.
Saluti
        silvio

bellissima rivista Actuel 
suonarono spesso a Milano, credo di averli visti almeno tre volte. Molto bravi
dal vivo, ricordo in particolare un pezzo, ' Atom ", strascicato e lancinante,
ma anche a ritmi veloci rocckavano di brutto.
Senz`altro influenze rollingstoniane, anche il cantante assomigliava un po` a
Jagger, in meglio pero`.
" Del giornale leggo sempre i necrologi e il cinema. Se e` morto qualcuno che
conosco vado al funerale. Se no vado al cinema "    Walter Valdi

 Jagger, in meglio pero`.
questi sono ricordi piů precisi e attendibili, in effetti.
Il pezzo che dici non lo ricordo, ma proverň a cercarlo su Emule, che finora
non mi č servito a un beneamato niente, per cosě dire.
Saluti
        silvio

Gravedigger wrote:
 > no, scusa. fammi capire. darwin sarebbe la reinterpretazione di cosa???
Mi sono spiegato male: non č Darwin ad essere una reinterpretazione di 
qualcosa, ma volevo semplicemente dire che Perigeo e Banco sono due 
gruppi che hanno fatto del rock di area progressive. Mettiamola cosě 
sono stati dei buoni o ottimi (assieme a tanti altri gruppi italiani) 
interpreti, ma non lo hanno di certo inventato o reinventato. Ecco, un 
po' come dire interpreti di un genere.
Detto questo, Darwin, tra i lavori del Banco mi pare quello meglio 
riuscito. Tutto qua.
bosello


no no..ti eri fatto capire benissimo. perň ora mi dici da chi sarebbe
derivativo il banco.....su su, rapido


e la bassista era piuttosto caruccia. Sulla roba più veloce, Le Flipper te
donne trois balles e Crache ton venin erano due signori pezzi.
Furono i primi in francia ad apparire biotti sulla copertina di un disco,
con una bandierina francese a celare le pudenda.
La jeunesse parigina dell'epoca si divideva equanime tra waveosi adepti dei
télephone e metallanti  sbruffoni amanti dei Trust, i quali furono invece i
primi a suonare a Fleury Mérogis, che è come dire a San Vitùr.
-- 
namastey,
Laszlo Kovacs
my nights were sour
spent with schopenhauer


ci pensi tu Daniele ? in queste cose sei molto più bravo di me ....
Dio perdona loro perché non sanno quello che fanno ( cit.)
extra

 derivativo il banco.....su su, rapido
Niubbo del newsgroup, ma avezzo ai modi di questo mondo, mi sto 
chiedendo se quello che tu chiedi sottende esattamente quello che sto 
pensando...
bosello, un po' perplesso

 Il Group 1850 è una cosa tra psichedelia e progressivo. 
Il primo è psych: Agemo's Trip To Mother Earth  (Philips, 1968).
Il secondo è ancora più psych (ed è decisamente meglio): Paradise Now
(Discofoon, 1969). 
Degli olandesi, che hanno avuto anche dei proto-gruppetti garage tipo i
Q65 e Shocking Blue, consiglio vivamente anche gli Ahora Mazda -omonimo
(Catfish 1970), psych flautosa molto godibile, e una quantità di
formazioni e/o personaggi di caratura medio-alta (Focus, Flairk,
Ekseption, Fungus, Boudwijn De Groot, Mayfly, Sandy Coast, Ton Vlasman,
Woorden) purtroppo reperibili solo nei mercatini.
saluti
introspection
--
.per non dare al progressive quella forma
indistinta che piace a molti ma non era nelle
intenzioni dell'epoca...
Rizzi, Progressive & Underground, 2003
(sic)


primi a suonare a Fleury Mérogis, che č come dire a San Vitůr.
visto che siamo in vena di ricordi, il povero cantante dei Trust fu ricoperto
di sputi , tipo albero di natale, ai vari concerti dell`Odissea 2001 ( anche
loro venivano a Milano spesso e volentieri).
Ma il massimo della vita era camminare in stato zombico post-canna durante i
concerti al Palalido, dove alcuni fricchettoni ambulanti vendevano canne di
ceramica varia, foulard al paisley 
( probably made in Puglia), per terra,  alla Toro Seduto, incuranti delle
clamorose vomitate a pochi centimetri dalla loro retail presentation, se cosi`
possiamo definirla.
Queste vomitate, in stile tardo Pollock
http://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/pollock/pollock.number-8.jpg
erano cosa comunissima nella magica Milano anni settanta. Infatti ricordo che
ogniqualvolta ne avvistavo una sul marciapiede, avvisavo tempestivamente i miei
amici, beccandomi dei vaffanculo giganti.
ah, che bei ricordi


 Woorden) purtroppo reperibili solo nei mercatini.
Sandy Coast e Boudwijn De Groot, nell'ambito rigoroso dei minori, non sono
brutti dischi. Se si trovassero a 5 euri, magari qualcosina meno, li si
potrebbe considerare. Focus ed Ekspetion furono piuttosto noti anche in
Italia, al tempo loro. Mayfly me l'avevano registrato, ma va' a sapere dov'č
finito.
Saluti
         silvio

 brutti dischi. Se si trovassero a 5 euri, magari qualcosina meno,
Sandy Coast non meno di 12-15. Al Freak Emporium hanno adesso il Boudwijn
de Groot del 1968, quello piů psych e celebrato, ma credo a 13 sterline
minimo (non č bargain)...
bye
introspection
--
..per non dare del progressive quella forma
indistinta  che piace a molti ma che non era 
nelle intenzioni dell'epoca...
Rizzi, Progressive & Underground, p10
*(Gasp! continuo e attonito)*


 *(Gasp! continuo e attonito)*
ma questo Rizzi chi č, il celebre Gigi, playboy di grande successo negli
anni Sessanta? Gigi Rizzi, che era su tutte le rivistine d'epoca.
Saluti
         silvio