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Titolo: GROSSO problema solare Acs

Ciao a tutti
Ho un problema con la fornitura-montaggio di un impianto solare.
In breve:
Il rappresentante mi ha venduto nell'anno 2006 un impianto solare a
circolazione naturale (con boiler esterno) e me lo ha fatto montare
prima di avere l'autorizzazione comunale pur sapendo che la zona e'
soggetta a vincolo paesaggistico. Proprio per questo motivo, una volta
fatta richiesta al comune, quest'ultimo ha respinto l'autorizzazione
all'installazione. Attualmente, tramite un ingegnere nominato dalla
ditta dei pannelli, e' stata fatta una modifica del progetto
(copertura del boiler con finto camino) presentato al comune, il quale
ha accettato, salvo diversa comunicazione da parte di Venezia, che
pero'non e' ancora arrivata.
Attualmente quindi sono in uno stato di abusivismo da me non voluto.
L'impianto solare funziona perfettamente, la caldaia della casa la
spengo da Aprile a Ottobre e ho tanta acqua da chiedere di venire a
farsi la doccia anche a mio padre che abita nella casa adiacente.
1-	Avendo gia' pagato nel 2006 e non avendo i documenti ho perso la
possibilita' del 36% di detrazione fiscale: circa 1000÷1200Euro;
2-	Anche se le pratiche vanno a buon fine con l'autorizzazione
all'installazione da parte del comune chi mi paga il finto camino? In
teoria la ditta produttrice, ma come faccio a farmelo pagare? Facendo
presente che per colpa del loro rappresentante ho perso lo sgravo
fiscale?
3-	I pannelli sono gia' stati montati ma la loro posizione non e'
quella indicata nella documentazione del progetto dell'ingegnere ( che
e' stata accettata dal comune). In pratica essi sono vicini al colmo
del tetto ed il bollitore e' sopra il colmo stesso; il bollitore è in
linea con i pannelli e sostenuto da un telaio con due puntoni. In
pratica secondo me il comune non lo accetterebbe per i soliti motivi
estetici. Questa soluzione e' stata fatta in fase di montaggio perche'
i pannelli non potevano stare piu' bassi a causa dell'ombra della casa
adiacente. Quindi anche se tutte le carte andassero a buon fine e
facessi il finto camino questo non sarebbe come dal progetto
presentato e quindi sarei sempre "abusivo".
A questo punto non so come comportarmi.
1- Vorrei contattare un avvocato per fargli compilare una lettere da
inviare alla ditta che mi ha venduto l'impianto e chiedere il
risarcimento dell'impianto, tutte le spese ed in piu' la rimozione
gratuita dell'impianto stesso. Se poi non accettassero, come soluzione
estrema, gli farei causa chiedendo pero' anche i danni morali.
Purtroppo degli amici mi hanno detto che l'avvocato mi verrebbe a
costare sui 1500Euro, piu' di quanto ho perso per la mancata
detrazione fiscale;
2- Oppure forse mi converrebbe far chiudere la pratica cosi' com'e' e
sperare che nessuno faccia la spia o comunque che il comune non venga
a saperlo ma rimarrei abusivo...;
3- Venderlo perderei soldi comunque perche' dovrei pagare per
smontarlo e venderlo ad un prezzo inferiore a quello che ho pagato io.
Forse dandolo dentro ad una ditta che fa impianti solari e comprandone
uno nuovo a circolazione meccanica (e a svuotamento) sempre da loro;
magari una ditta che fa anche impianti idraulici e che lavora con
diverse marche di prodotti solari forse è piu' facile...;
4- Oppure convertire il sistema a circolazione naturale in uno a
circolazione forzata riciclando pannelli e mettendo il bollitore
attuale nella stanza caldaia.
Secondo voi come e' meglio che proceda?
Grazie di cuore
Ciao
Pubs1999

 attuale nella stanza caldaia.
Tutte soluzioni fattibili.
Il problema suo e' quello piu' frequente in Italia: un'acquisto incauto 
conseguenza del tentativo di risparmiare una consulenza preventiva da 
parte di un tecnico *terzo* rispetto al fornitore.
R.L.Deboni

 parte di un tecnico *terzo* rispetto al fornitore.
Ingegnere, un progetto non è una consulenza.
Un impianto così va progettato, fatto approvare, e poi realizzato come da
progetto, da impresa con tutti i crismi e assicurata.
Troppi italiani sono convinti che i progetti siano scartoffie e basta e che
pagare un laureato, per cose che un muratore sa meglio, sia solo un'iniqua
tassa.
Quando poi arrivano i guai, non sanno assumersi le loro responsabilità e
danno la colpa ad altri.
Che il signore risparmi pure i 1.500 euro, che sono pochi per sostenere con
un pizzico di credibilità la nullità del contratto per illiceità o
impossibilità giuridica dell'oggetto. Tanto, la prossima volta, non avrà
certo imparato. Sono pronto a scommettere.

 R.L.Deboni
Grazie degli onesti chiarinmenti.
Adesso sto cercando di raccogliere piu' info possibili, anche su
quanto spendere per il finto camino e latro.
Ciao
Pubs1999

 certo imparato. Sono pronto a scommettere.
Gli errori servono per imparare si dice...io ho imparato due cose: di
informarsi per bene prima di fare un lavoro e di andare da che '
competente, e di non fidarsi dei rappresnetanti! Comunque ci sara' al
mondo sempre uno piu' furbo di te che ti frega... che bell'umanita'!

 di essere abusivo per superficialita' di terzi mi "rode".
Mi dispiace, la societa' in cui vive e' quella di persone che non si 
assumono le proprie responsabilita'. Se lei fosse un militare, e' come 
se negasse la sua responsabilita' nei confronti degli atti dei suoi 
sottoposti. O per citare una situazione piu' probabile: e' come se lei 
si negasse alla sua responsabilita' nei confronti degli atti dei figli 
di cui fosse il tutore.
E questo si rispecchia sia nel comportamento da lei descritto qui, ove 
non accetta di essere colui che aveva in mano tutte le decisioni finali, 
sia nel comportamento del rappresentante che non si fa carico di 
eventuali sue superficialita'.
In altre parole e' la sua societa'. Non di persone "cattive", ma 
semplicemente un po' ... :-)
R.L.Deboni

Sono contento di aver trovato una persona come lei a rispondermi, e'
stato molto chiaro e conciso. Mi dispiace solo che magari i miei
scritti davano a verdere dei toni minacciosi o comunque sprezzanti nei
confronti di alcune persone, ma l'arte di scrivere in modo chiaro (per
esprimere i sentimenti) non e' di tutti, e neanche mia.
Non sono arrabbiato, ma scocciato. So di aver avuto la possibilita' di
bloccare il pagamento ma di aver sbagliato nel non farlo.Ammetto la
mia colpa.
Ammetto inoltre la mia ignoranza in merito a tutte le procedure
burocratiche, ma la superficialita' del rivenditore e' stata secondo
me un approffittarsi appunto della mia ignoranza. Di sicuro non voglio
diffamare nessuno, ma sicuramente portero' il mio caso come esempio e
avvertimento di cio' che puo' succedere se le cose non sono scritte
chiaramente a chi me lo chiedera'.
Resto pero' dell'opinione che moralmente il rappresentante si e'
approffittato della mia buona fede.
Per il momento le pratiche sono ferme in attesa di alcuni documenti
che ho appena fatto richiesta all'ingegnere che mi seguiva. Devo
riuscire a parlargli per spiegare meglio la situazione e poi aspettare
i tempi burocratici...circa 3mesi.
Il discorso del porshe era appunto l'ultima parche che diceva anche
lei: uno che possiede un porshe non tratta con rappresentanti perche'
di soldi ne ha per trattare direttamente, e poi ha la conoscenza e/o
gente che si intende di queste cose.
Non voglio divagare e fare discorsi generalizzati pero' un
motociclista che evade il fisco avendo un mare di soldi puo' pagare
avvocati e raggiungere un ottimo compromesso , un povero operaio
invece se riceve una multa dal fisco deve pagarla per intero oppure
tentare di chiarire agendo pero' di sua persona non potendo pagare uno
"specialitsa" o rimettendoci di suo....
Ripeto questo sarebbe un altro discorso che si dovrebbe fare in altra
sede e con piu' tempo. E' solo da prendere come esempio superficiale
di come chi ha potere (economico, conoscenza, etcc...) possa avere la
vita piu' facile rispetto ad un semplice operaio/impiegato che lavoro
8-10-12ore al gg e che deve farsi tutto se vuole risparmiare qualche
soldo.
Ti ringrazio ancora dei chiarimenti.
Alla fine il tuo consiglio non espresso sarebbe di proseguire con i
documenti per poter portare a buon termine le pratiche?
Eventualmente potrei parlare, civilmete si intende, con la ditta
produttrice per raggiungere magari un accordo sul montaggio della
copertura, magari con un loro piccolo "incentivo" come scusante per i
disguidi?
Per il discorso dela detrazione fiscale, facendo fede il bonifico,
potrei chiedere di far un movimento, come il precedente (mi scuso se
non conosco i termini tecnici esatti), in cui loro mi ridanno i soldi
e se li riprendono tramite bonifico....potrei usare cosi' i dati di
quest'ultimo per la dischiarazione. E' un'idea che ho avuto io e non
so quindi se e' cosa realmente fattibile o cosa...male che vada mi
interessa solo di sistemare le cose, anche perche' l'abusivismo in
zona a vincolo e' di carattere penale e l'ingegnere che mi ha fatto la
modifica (finto camino) ne e' complice involontario (visto che non
sapeva che i lavori erano stati fatti).
Grazie
Arrivederci
Pubs1999
P.S.
Solo per curiosita', se e' possibile sapere, lei che lavoro fa?

 Solo per curiosita', se e' possibile sapere, lei che lavoro fa?
Sono ingegnere, di fatto faccio l'amministratore a tempo perso, ma forse 
la risposta giusta sarebbe che non lavoro. I motivi dovrebbero essere 
evidenti nel leggermi.
R.L.Deboni

 Sono ingegnere, di fatto faccio l'amministratore a tempo perso, ma forse 
... amministratore di condominio ...

 e' approffittato dell'ingnoranza e buona fede del cliente!
La legge non ammette ignoranza.

> La legge non ammette ignoranza.
Purtroppo e' vero, ma questo da alito a disonesti di poter
truffare....

Ciao
Ieri sera ho contattato l'ingegenre che ha redatto i documenti per il
finto camino.
In pratica essendo stato incaricato del lavoro dalla ditta dei
pannelli, ed essendo ques'ultima inadempiente nei pagam,enti della mia
e altre pratiche, egli non mi spedisce i due documenti (gia' esistenti
ma me ne serve un'altra copia in originale) che mi mancano per mandare
avanti la pratica a Venezia.
Inoltre mi ha detto che non e' neanche certo che poi Venezia sia
favorevole.
Lui vorrebbe chiudere la pratica per poter essere fuori (giustamente
visto che e' stato reso complice involontario) da questa faccenda di
abusivismo.
Mi ha consigliato di contattare la ditta e: o tentare un accordo o
fargli pagare almeno la mia pratica cosi' che lui mi possa mandare i
documenti mancanti. In entrambi i casi pero' e' dubbioso sul fatto
della buona riuscita.
In via non ufficiale mi ha detto che il mio caso non e' il primo e che
il finto camino, da loro pubblicizzato per risolvere questi problemi,
non e' mai stato realizzato.....
Sul contratto c'e' scritto che le pratiche sono incluse; è presente il
costo della consegna e quello del montaggio (fatto da un'altra ditta),
viene menzionata solo la consegna...tutto il resto e' stato verbale.
La fattura pagata con Ri.ba e' riferita al solo materiale: esclusa
consegna e montaggio.
Sto valutando realmente il fatto di togliere tutto e vendere
l'impianto.
La garanzia residua che e' ora di 8anni puo' essere valida anche per
chi acquista il prodotto da privato?
Grazie
Ciao
Pubs1999
Io sono del Veneto e tu?

chi acquista il prodotto da privato?
Se smontaggio e rimontaggio vengono fatti da ditta qualificata (non 
necessariamente quella che ha fatto a te il montaggio) e comprovate da 
fattura e dichiarazione di conformità secondo me sì.
Silvia 

 competente, e di non fidarsi dei rappresnetanti! Comunque ci sara' al
Questo mi ricorda che su questo NG, uno della Viesmann si e' alterato,
dopo che ho detto una cosa del genere...
Fabrizio ;-)

 avvocati e raggiungere un ottimo compromesso , un povero operaio
Se stai parlando di Valentino Rossi, e' il contrario: e' stato
letteralmente incastrato dal fisco italiano, dato che era il Fisco che
doveva dimostrare che Valentino era residente in Italia e non in
Inghilterra.
Ma gli hanno fiscalmente messo le palle in una morsa: hanno presunto che
fosse sempre qui, che evadesse tutto, sparandogli una cifra che non stava
ne' in cielo ne' in terra.
Secondo i commenti del paio di fiscalisti che ho letto, ha fatto
malissimo, ad accettare il concordato (pagando, si badi, piu' o meno
quello che avrebbe pagato, *se* fosse stato residente in Italia. Nessuno
dice, pero', quando di non dovuto, ha scucito a Sua Maesta').
Sarebbe stato il Fisco italiano, a dover dimostrare che, in quel mezz'anno
(il resto, occupato a... bighellonare in giro per i circuiti
motociclistici di motoGP) stava piu' in Italia che nel Regno Unito.
Valentino ha invece preferito cavarsi il dente ed il dolore... facendoci,
comunque, la figura dell'evasore fiscale.
Su quest'aspetto, e' stato becco e bastonato.
Fabrizio

 truffare....
Ti posso dare un'indizio; anche se probabilmente non l'avrai conosciuto,
il tuo impianto č stato firmato da un progettista, che nel caso sia
stato commesso un'errore di progettazione č il responsabile.

 dopo che ho detto una cosa del genere...
Io seguo una semplice regola, mai fidarsi di chi non ha responsabilità.
Fidarsi di un rappresentante, scusate ma è da bischeri. Senza dire che
tutti i rappresentanti siano disonesti.

Ciao a tutti
Ho mandato una e-mail alla ditta con scritto il problema e che secondo
me la soluzione migliore (per me) e' quella della restituzione
dell'impianto.
Questa mattina ho richiamato il rappresentante e abbiamo parlato.
Loro si incaricano di mandarmi tramite raccomandata un documento in
cui si dichiara che si assumono loro la responsabilita' del montaggio
dei pannelli anche se non e' ancora arrivata l'autorizzazione.
Mi hanno chiesto di comunicargli il tipo di documenti che mancano al
comune che me li faranno avere il prima possibile.
Mi ha detto che se c'e' bisogno verranno giu' , rappresentante e
rappresentante Assoltherm (agenzia che si occupa di problematiche di
questo tipo), per poi andare assieme direttamente in comune a parlare.
Il rappresentante verrebbe giu' anche a "calmare" un po' gli animi
famigliari visto che ho detto che mio padre e' un po' incavolato"....
Mi ha detto che lui come rappresentante , dopo due anni, non puo'
certo dire alla ditta di restituire i soldi al cliente e di
riprendersi l'impianto.
Mi ha detto che anche per installare un semplice climatizzatore si
dovrebbe fare una DIA, quindi avendone io uno (in realta' due) sarei
perseguibile. Il discorso e' nato per il fatto che gli ho detto che
l'impianto e' gia' stato montato e c'e rischio penale essendo io in
zona a vincolo paesaggistico.
Si perche' loro hanno detto, citando un altro paese dove hanno avuto
problemi, che se il comune fa storie loro fanno uscire su giornale
(qui' e' stato vago e non e' molto chiaro per me di che tipo di
giornale si riferisse) il fatto in modo da rendere maggiormante
interessati al problema il comune stesso. Mah?
Poi ho chiesto del discorso del finto camino che si dovrebbe fare per
poter avere la'utorizzazione al montaggio. Lui mi ha detto che lo
forniscono loro e che e' incluso nel contratto anche se non e'
scritto.
Gli ho chiesto di darmi una carta scritta di questa sua affermazione.
Adesso deve andare in sede e parlare della faccenda; la sede dopo aver
letto la mia e-mail glela aveva rigirata per informarlo.
Ora aspetto, ma nel frattempo sto chiedento preventivi per un impianto
nuovo con la possibilita' di una permuta o vendita a privato del mio
attuale.
P.S.
Sabato sono salito sul tetto perche' avevo notato che la plastica che
ricopre il boiler  aveva una strana colorazione bianca invece di
arancione.
Una volta salito ho notato che la parte bianca e' una desquamazione
della plastica o meglio dei vari strati di vernice "protettiva"
trasparente che ricopre la plastica del boiler. Di fianco c'e' il
camino in muratura della caldaia ma e' chiuso dal lato dei pannelli,
inoltre il boiler sul fianco vicino al camino  presenta molto poca
"desquamazione". Secondo me e' un effetto del sole e/o del freddo.
A tal proposito come mi posso muovere ora? Glielo dico subito?
Rimane ancora il discorso della detrazione fiscale che per farla deve
avere il bonifico in data di inizio lavori, ma che pero' e' stato
fatto nel 2006.
Loro logicamente faranno di tutto per mandare avanti le cose per
mandarle a buon fine, io invece preferirei a questo punto togliere
tutto perche' non ho molta fiducia sull'esito finale...
Ciao
Pubs1999

Presentata al comune tutta la documentazione nuova fatta da nuovo
geometra. In questa nuova Dia e' ben rappresentato il finto camino.
Stiamo a vedere anche perche' rispetto alla realta' il progetto
presenta il finto camino spostato sull'altra falda (come da me
commentato per fare lavoro migliore) e non tra le due come si dovrebbe
fare se dovessi montarlo cosi' come sono messi ora i pannelli.
Speriamo bene.
Ciao
Pubs1999