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Titolo: London '66-'67

Ho appena finito di scaricare da Napster questo straordinario live. Le prime
impressioni sono veramente ottime:"Interstellar Overdrive" e' geniale,tutta
un'altra canzone rispetto a The piper,...la canzone comincia col tema
principale arcinoto...e poi,meraviglia delle meraviglie,parte per 16 minuti
di sperimentazione lisergica dove Syd suona ad un ritmo stratosferico,quasi
da collasso in certi punti per poi riproporre il tema iniziale alla fine in
un modo molto lineare e orecchiabilissimo.L'altra traccia "Nick's
Boogie",lavoro di Mason,e' un po' piu' difficile da ascoltare,ma gia' dopo
2-3 ascolti ,si notano delle particolarita' interessanti (anche qui,in certi
punti,Syd suona all'impazzata),..comunque vi diro' qualcosa in piu' dopo
averla ascoltato meglio.
Un album assolutamente da avere!!
Bye!
--
-------{ DaRkHaWk }-------

un'altra canzone rispetto a The piper,...
..e ci credo! Ma allora dimentichiamo che Syd è er mejo??
Eppoi me lo ricordo io che qui dentro si denigravano i PF live!
:-p
salutoidi
alessandro/aleiamr
ps: benvenuto nome1!!   ;)

 :-p
* 'azz... di nuovo questa storia.
Questo ha a che vedere con il modo in cui si creava un'opera
nello spirito della musica psichedelica: io che ho partecipato
come fonico degli effetti agli stravolgimenti sonori di un
gruppetto tardo-psichedelico alla fine degli anni '60 qualcosa
ne so per aver * vissuto direttamente * la psichedelia, sia
pure in modo ingenuo e con poca esperienza.
E l'opera psichedelica realizzata in studio si avvaleva di complessi
missaggi ed effetti ottenibili con "sound with sound" e "sound on sound",
vediamo sia nei Grateful Dead sia nei Pink Floyd che alcune atmosfere
assai particolari e sonorità sorprendenti furono create proprio in
studio col multitrack, e soprattutto all'epoca era impensabile riuscire
a riprodurre le stesse cose dal vivo.
Qui stiamo parlando di musica psichedelica, NON di rock&roll
oppure di blues!
L'approccio filosofico al suono è MOLTO diverso!
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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a riprodurre le stesse cose dal vivo.
Beh, su questo non ci piove. La psichedelia è fatta per essere creta
in studio, ed è lì che un'idea può avere la sua massima espressione
realizzativa. In London 66-67 Interstellar Overdrive NON è la stessa
di TPatGoD, proprio per questo motivo.
Ma credo che il post di Simone vada interpretato come un dovuto
omaggio alla genialità di Barrett, che dal vivo, grazie alla sua
grande tecnica, riusciva a dare con i pochi mezzi a disposizione il
massimo che si potesse dare ( e anche qualcosina in più), senza quindi
essere costretto a sacrificare gli straordinari effetti ottenuti in
studio per qualcosa che sarebbe potuto sembrare più scadente dal vivo.
Per farla breve, i PF dal vivo erano forse meno psichedelici, ma assai
geniali e altrettanto sorprendenti, perchè geniale era Barrett.
saluti
alessandro

 >studio
-----CUT----
Interstellar Overdrive in studio dà un grande senso di spazialita' del
suono,basti pensare al finale,dove Barrett (mi sembra) gioca con il volume
dando una specie di effetto stereofonoco-sorround...proprio come arrivasse
un aereo alla fine di un lungo viaggio :-)) Pero' il grande pregio del live
e' proprio il ritmo martellante della chitarra di Syd,che rapportata ad oggi
ha lo stesso effetto del tunz-tunz in discoteca (o quasi
:-)) )...Ricordiamoci che i primi PF erano il gruppo piu' sballoso della
londra underground e cio' che faceva andare in delirio la gente erano imho
proprio i feedback e le distorsioni della chitarra di Barrett.Ho un altro
live di interstellar overdrive,risalente al 1970,dove la chitarra e' in mano
a Gilmour....beh,questa versione e' abbastanza noiosa e non trasmette nulla
proprio perche' gilmour non ci metteva l'anima come faceva Syd e il suo modo
di suonare era classico,poco ritmico e NON CAOTICO....poco psichedelico...
Credetemi,la differenza si sente eccome!
Bye!

: Interstellar Overdrive in studio dà un grande senso di spazialita' del
: suono,basti pensare al finale,dove Barrett (mi sembra)
gioca con il volume
: dando una specie di effetto stereofonoco-sorround...[CUT]
Nel '97 e' uscito il mixaggio originale MONO di
*the Piper...*, curato dallo stesso Syd.
Beh, Interstellar Overdrive e' ancora piu' spaziale,
l'inizio ha un po' meno tiro, ma sembra provenire
dalla profondita' del cosmo  :-) ...
il basso pulsante e claustrofobico della sezione
centrale e' abbassato leggermente rispetto al resto,
consentendo al'organo di Wright e alle chitarre
di uscire...
E la fine del brano non e' panpottata tra i canali...
Il tutto risulta molto piu' fresco e frizzante ed e'
fantastico sentire Syd che utilizza i controlli del mixer
come una tavolozza di colori...
Da notare che l'intero il disco e' registrato con un quattro piste!!!!
Ciao
Mos

 Da notare che l'intero il disco e' registrato con un quattro piste!!!!
* Infatti, lo stesso Syd Barret si occupava di creare quegli
incredibili "panorami sonori" utilizzando il mixer in modo
"impressionista": ma questo è proprio uno dei punti
fondamentali dell'"arte psichedelica", ed è difficilissimo
da realizzare bene "in tempo reale". Il missaggio e le
tecniche di sovraincisione e "incisione parallela" sono
molto importanti nel caso della musica psichedelica,
hanno un ruolo assai maggiore rispetto ad altri generi
quali il rock&roll, il blues, il jazz in genere, il folk etc.
Difatti, secondo me che preferisce le versioni "live"
di brani come "Interstellar Overdrive", ma soprattutto
"A Saucerful of Secrets", evidentemente ha una sensibilità
che non è quella tipica dell'appassionato psichedelico...
e lo dico io, che fui proprio un fonico *dal vivo*
di un gruppetto fortemente influenzato dalla psichedelia...
mi resi presto conto che avendo tempo e possibilità di
lavorare anche in più fasi successive, cosa *impossibile*
dal vivo, dove tutto avviene in un'unica fase e in tempo reale,
si poteva creare come un'ulteriore dimensione sonora...
quindi la piena realizzazione di queste esperienze non
poteva avvenire se non tramite le registrazioni e soprattutto
i missaggi e la post-produzione tipici dell'opera in studio.
Ma questo Syd Barrett e tutti i Pink Floyd lo sapevano
benissimo! Sono molti fans dei Pink Floyd arrivati dopo
i primi anni '70, che ascoltano quei dischi con l'orecchio
del rock "consueto", o comunque non "psichedelico".


 che non è quella tipica dell'appassionato psichedelico...
---CUT---
Io non ho detto che preferisco I.O. live,...e' enormemente piu' coinvolgente
la versione di The Piper,proprio per le atmosfere create,...ma per uno come
me che e' enormemente affascinato dal "ritmo"...(in qualsiasi canzone di
qualsiasi genere...),trovo eccezionale anche il brano "incriminato"
:-)...stesso motivo per il quale preferisco la versione in ummagumma di
ASOS....e' semplicemente piu' veloce e ritmica...e mi mette in agitazione
:-).
Adesso vi scrivo un parere personale.
Ho sempre considerato Interstellar overdrive e a saucerful of secrets
canzoni piu' sperimentali che psichedeliche,in quanto ,a parer mio,una gran
parte della funzione psichedelica dovrebbe fornirla il testo,vedi ad esempio
Astronomy Domine oppure Mathilda Mother o ancora See Emily Play,che con
immagini a volte poetiche rievoca paesaggi simili a quelli creati dalla
nostra mente quando si legge un libro.La musica psichedelica secondo me e'
appunto la fusione tra immagine e musica (ricordate i primi light show
all'ufo club dove i 4 usavano delle diapositive proiettate su loro stessi?)
e la musica da sola,per quanto ci abbia provato,non e' mai riuscita a
crearmi un'immagine o un paesaggio.
Adesso so che mi sputerete addosso,...ma considero piu' psichedelica Dream
Brother di Buckley (there's a child sleeping near his twin. The picture goes
wild in a rush of wind...) che A Saucerful of Secrets.Risparmiatemi solo per
la mia giovane eta'!
Bye!

: Difatti, secondo me che preferisce le versioni "live"
: di brani come "Interstellar Overdrive", ma soprattutto
: "A Saucerful of Secrets", evidentemente ha una sensibilità
: che non è quella tipica dell'appassionato psichedelico...
Per me A Saurceful of Secrets registrata su
Ummagumma e' fantastica, di gran lunga piu'
matura e complessa rispetto alla versione del
disco omonimo... e se vogliamo piu' psichedelica...
evidentemente  suonandola e risuonandola dal vivo, sono riusciti a farla
respirare e vivere...
La parte finale, quella con l'organo e il canto e' semplicemente
eccezionale.
E' il momento piu' trascinante delle loro esibizioni,
sia in Ummagumma che nel Live at Pompeii...
(ed e' stato il pezzo che mi ha spinto a comprarmi una tastiera e
avvicinarmi alla musica...)
: e lo dico io, che fui proprio un fonico *dal vivo*
: di un gruppetto fortemente influenzato dalla psichedelia...
: mi resi presto conto che avendo tempo e possibilità di
: lavorare anche in più fasi successive, cosa *impossibile*
: dal vivo, dove tutto avviene in un'unica fase e in tempo reale,
Hai ragione, anche il disco live di Ummagumma
ha delle sovraincisioni di organi aggiunte in studio.
Ma bisogna comunque dire che all'epoca i Pink Floyd dal vivo utilizzavano
sistemi di amplificazione
*quadrifonica*, con la possibilita' quindi di
circondare lo spettatore e fargli passare il suono
attorno e farlo volteggiare sulla testa...
uno spettacolare effetto non realizzabile in studio...
Ciao
Mos

 uno spettacolare effetto non realizzabile in studio...
* Questo lo dici tu: io ho fatto per anni proprio il fonico
in studio di registrazione, e ti assicuro che si può fare...
Ed è stato fatto, anzi. Esistono anche dei dischi con
quattro tracce, l'unico problema è il sistema di riproduzione,
per cui non sono mai "decollati" commercialmente.
Ancora più facile realizzare dei dischi quadrifonici tramite
i CD o ancor meglio i nuovi DVD. Ricordati che la struttura
stereo di un CD audio è una codifica software. Un'altra codifica
può benissimo essere utilizzata per rendere 4 tracce invece di 2.


 utilizzava anche strumenti orchestrali sia più complessa di quella live.
Sarebbe interessante a questo punto stabilire quali furono le differenze esatte
negli organici tra ASoS e Ummagumma. Ad esempio: perchè mai "Set The Controls
For The Heart Of The Sun" nella versione di ASoS ha un gran dispiegamento di
timpani e riverberi xilofonici rispetto alla versione successiva? Si può
arguire che ad Abbey Road la metodica era quella dei Beatles, cioè far suonare
orchestrali esterni pagati per sopperire a trame di canzoni che dovevano essere
sviluppate maggiormente? E se sì, quanto furono determinanti ma anche
"indipendenti" dai Floyd e "giostrati" da Norman Smith in fase sia di
registrazione che di missaggio?
In sostanza: il *controllo orchestrale su ASoS* era già paragonabile a quello
di Atom Heart Mother?
bye stanz


--cut--
Dopo quanto detto sotto da High Tide....mi sento una merda!!! :-))
Bye!

 successiva?
perchè una è dal vivo ed una no???? i pf della fine degli
anni 60 erano ancora una unità piccola mobile ed
intelligente....come portarsi dietro il megaarmamentario???
napra
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 bye stanz
* Domanda logica. Risposta non proprio facile...
Osservo solamente che ASoS uscì circa due anni prima di Atom H.M.,
ma mentre i Pink Floyd eseguirono per poco tempo la suite di
"Atom H.M.", anche perché era dispendioso e complicato
"portarsi dietro" un cospicuo gruppo orchestrale, nel caso di
"A Saucerful..." e "Set the Controls..." continuarono invece ad
eseguire quei pezzi fino almeno all'epoca del filmato di Pompei,
diciamo anzi sino alla prima fase delle prove live di "Dark Side...".
Naturalmente, anche perché avevano fatto delle versioni per
"solo gruppo" dei pezzi suddetti. A pura impressione, direi che
il controllo orchestrale di Norman Smith su ASoS sia stato
un po' meno "invadente" rispetto a quanto fu poi fatto per
"Atom Heart Mother".
Riguardo a "Set the Controls for The Heart Of The Sun" nella
prima versione, in studio, ricordo per curiosità che il suono
dei vibrafoni e dell'organo utilizzato in studio aveva formanti
e risonanze su frequenze che... collimavano con le colorazioni
introdotte dalle puntine piezoelettriche dei giradischi stereo
ma economici della fine degli anni '60, come quello che avevo
io: l'effetto era stupefacente! In una stanza quasi vuota quale
quella che io utilizzavo tra il 1969 e il 1970 il suono si espandeva
sugli acuti (causa le colorazioni del giradischi) ma prendeva corpo
(risonanze su frequenze più basse date dalla stanza), procurando
un effetto di "allargamento spaziale 3D" assolutamente strepitoso
e assolutamente inesistente sulla versione live di "Ummagumma".


 intelligente....come portarsi dietro il megaarmamentario???
* A parte che sembri "sgegas" nell'uso dei punti interrogativi... ;-)
Possibile che l'unica cosa di Fripp che ti è rimasta impressa
sia proprio questa sua famosa definizione? :-Þ
Comunque, sul retro della copertina di Ummagumma vedi
la strumentazione usata all'epoca dai PF nei concerti.
Mi ricordo che trent'anni fa molti la giudicavano già impressionante.


 da punti di vista differenti.
* indubbiamente... ciò che noi sentiamo nella musica è anche un
riflesso della nostra mente e della nostra personalità.
Perciò è normale che da uno stesso pezzo possiamo avere
sensazioni diverse. Spesso capita pure che tali sensazioni
variano anche secondo il momento in cui ti trovi...
l'ascolto nella sua componente "passionale" è soggettivo, e
non potrebbe essere altrimenti.
Ciao...


 "Atom Heart Mother".
Ma... (1) Atom era stato concepito proprio per avere una "invadenza
orchestrale"! Era sobrietà dell'invadenza o invadenza della sobrietà? Io
propendo per una *non sobrietà* a priori (2) Norman Smith in Atom non è più
"produttore", ma "produttore esecutivo": la produzione è slittata ai Floyd
stessi.
Questi due punti vanno attentamente disquisiti.
bye stanz

 Questi due punti vanno attentamente disquisiti.
* Non ho trovato molta documentazione sulla genesi della suite
di "Atom Heart Mother" (sul perché del nome invece lo trovi
dappertutto...). In sostanza, so che l'idea iniziale partì da
Rick Wright, coinvolse poi abbastanza Gilmour sulle musiche
composte e principalmente Mason si occupò dei vari rumori
presenti nella suite (motocicletta, treno etc.). Waters partecipò
al lavoro, probabilmente però senza troppo entusiasmo.
Quale esatto ruolo ebbero nella struttura della suite gli
apporti "esterni" ai PF? E chi lo sa di preciso se non loro
e chi ha fornito tali apporti? Bisognerebbe che nelle interviste
fatte a Waters, Gilmour etc. invece di chiedere se è vero
che Gilmour avesse percorso un ristorante in sella ad una moto
(ma che argomento musicale!) gli si chiedessero appunto
delucidazioni del genere...
Circa la suite "A Saucerful of Secrets": ne sappiamo ancora meno,
gli unici autori segnati sono i quattro del gruppo, in questo caso
effettivamente Norman Smith avrebbe potuto metterci "del suo".
I suoni degli strumenti orchestrali, soprattutto nella prima parte,
la più vicina alla musica "seria contemporanea", sono stati
"richiesti" da Waters e soci, oppure partirono da idee di Smith,
o addirittura furono lasciati alla libertà anche inventiva dei
musicisti orchestrali? Non ho mai trovato alcun chiarimento
in proposito...
Indubbiamente i suoni di fiati, archi etc. in "Atom H.M."
sono tutt'altro che lasciati alla "libertà inventiva" dei musicisti...
Dunque tu suggerisci in modo neppure tanto nascosto
che una parte della riuscita e del fascino di opere come
"A Day in the Life" del Sgt. Pepper's ma anche di
"A Saucerful of Secrets" fosse in realtà dovuta proprio
all'apporto "anonimo", personale degli strumentisti
orchestrali... guidati dal produttore ma con un certo
grado di libertà. Oltre che al fondamentale lavoro svolto
dai fonici, beninteso...
Indubbiamente, vale a mio avviso la pena di notare che
proprio nella psichedelia (ma anche in buona parte della
musica d'avanguardia) si ponevano le condizioni migliori
affinché anche i fonici potessero fornire un loro apporto
realmente creativo e persino "strutturale".
Ovviamente, le versioni di "A Saucerful of Secrets" realizzate
per i concerti dovettero fare a meno sia degli orchestrali
con il loro apporto timbrico (ma forse anche creativo!),
sia dell'arte dei missaggi "surreali" e della "modellazione
del riverbero" come io la chiamo (definizione che il buon
Marco Olivotto ha chiesto di "fregarmi"... :-)))  ).
Apposta che sono sconcertato da tutti questi giovani che
continuano a dire di preferire la versione live di Ummagumma...
Mah!!! Pessimo segno, per la comprensione della psichedelia...
evidentemente quel tipo di sensibilità andava coltivata, e la
cultura attuale si è diretta in tutt'altre direzioni...
regressive, come tu diresti.
(((((((((( 


 orchestrali... guidati dal produttore ma con un certo grado di libertà.
Beh, un apporto "anonimo" la cui assenza però avrebbe reso impossibile, ad
esempio, lo strano gioco di fiati e dissonanze che è la parte centrale di
"Jugband Blues". Personalmente, sono del parere che un musicista debba affidarsi
quanto più possibile a qualsiasi collaboratore si dimostri potenzialmente capace
di aiutare a raggiungere con maggior esattezza la propria visione della musica.
Non credo che semplificandosi a terzetti o quartetti si crei automaticamente una
musica più "pura" (perchè si è di meno :-D)
bye stanz


Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:pfq.ZE...@libero.it
 
purplerhaps...@hotmail.com
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<<Come siamo diversi da quello che sembriamo...E come
le aspirazioni o il nostro carattere devono subire modifiche non
appena l'esperienza della vita ci mette a contatto della realtà>>
Gastone Califano da "Questi Fantasmi!"(1946)di Eduardo De Filippo


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Gabriele"Dark Schneider"Orlando
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<<Purple Haze was in my brain/Lately things don't seem the same>>
Jimi Hendrix,da "Purple Haze",Are you Experienced?,1967
Album in ascolto:The Cream,"Disraeli Gears",1967 
                 The Who,"Sell Out",1967
                 Nick Drake,"Five Leaves Left",1969
                 Carlos Santana,"Viva Santana!",1988