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Titolo: kiwi per una pergola : è una buona idea ?

buogniorno !
nel mio condominio dobbiamo mettere una pergola piuttosto lunga (quasi 30 
metri, profonda 2.2 metri), per creare una zona di ombra a ridosso di un 
muro, ben esposto e riparato dal vento.
Io ho proposto , sorprendendo tutti, il kiwi : fa un verde molto compatto, 
cresce velocissimo, e cosa non secondaria, ci regala anche buoni frutti, 
ricchi di vitamina A.
Gli altri proponevano il classico rincospermum jasminoides, decisamente 
inflazionato qua a genova, oppure per una bella rosa rampicante (belle ma 
impiegano troppo tempo  a crescere).
Cosa ne pensate ?
Toni 

 writes:
t> Cosa ne pensate ?
I Kiwi puzzano, se non ricordo male, hanno bisogno di molta acqua e sono
a foglia caduca; se poi sono carichi di frutta, pesano parecchio.
Ora io non  mi intendo molto di pergole e relative  piante, ma invece di
una... monocoltura, perche' non  mettere giu` piu` specie diverse, anche
"inflazionate" come  un rincospermum  o di crescita  relativamente lenta
come  una  rosa:  tra  clematidi, gelsomini,  pyracantha,  edere  varie,
hydrangea anomala (un'ortensia rampicante),  gli stessi kiwi (pur con le
caratteristiche di cui sopra), bignonie, chaenomeles superba, ecc. ecc.,
avreste  piu` varieta`  ma  non piu`  lavoro  (ovviamente bisogna  anche
vedere *chi* fa la manutenzione e  se sa farla: ho visto giardinieri che
voi umani... :-)).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 "toni64" ha scritto:

sinceramente a me piace più la classica vite ;-)
magari fragola (bianca o rossa, isabella o noah) che non richiede quasi
trattamenti
il falso gelsomino e la rosa per una pergola non ce li vedo proprio...
coprono poco e male...
valutate anche la passiflora
ciao
peul
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 valutate anche la passiflora
qui a genova ti offrono il rincospermum, perchè ne hanno i vivai pieni e gli 
costa poco...
Dato che questa pergola serve a creare una zona d ombra vicino ad una 
piscina , avremmo bisogno di qualcosa che non impieghi troppi anni a 
crescere : pensavo al kiwi per quello ma l idea che puzzi mi fa pensare (a 
parte che basta raccogliere i fruntti per tempo e penso che il problema sia 
risolvibile).
Sai mica che velocità di crescita ha l'uva fragola e la passiflora?

 voi umani... :-)).
Grazie Luca
l idea di un pergolato misto è sicuramente intrigante.
Sapresti indicarmi quali tra queste piante è a crescita piu rapida ?
come dicevo a Peul, questo pergolato serve a creare una zona  d 'ombra a 
ridosso di una piscina, quindi avremmo bisogno di averlo "pronto" in non 
troppi anni. Chiaro che per lo meno qs anno dovremo provvedere con 
pagliericci in canne per far ombra, ma l anno prossimo sarebbe carino poter 
togliere le canne e sfruttare l ombra delle piante.
Nessuno mi ha consigliato il glicine : ha delle controindicazioni mica?
Toni 

 writes:
t> Sapresti indicarmi quali tra queste piante è a crescita piu rapida ?
Come dicevo  non me ne  intendo piu` di  tanto: viti, edere  e clematidi
sono  piuttosto veloci;  idem il  rincospermo. Poi  molto  dipende anche
dalla zona e dal terreno, dall'eta` della pianta, ecc. Considera che per
molte piante puo` non essere  questo il periodo giusto per trapiantarle,
sebbene quelle tenute  in vaso, se non "strozzate"  dallo stesso (troppe
radici  aggrovigliate),  possono venir  trapiantate  quasi in  qualunque
momento.
t> ridosso di una piscina, quindi avremmo bisogno di averlo "pronto" in
t> non troppi anni. Chiaro che per lo meno qs anno dovremo provvedere
t> con pagliericci in canne per far ombra, ma l anno prossimo sarebbe
t> carino poter togliere le canne e sfruttare l ombra delle piante.
Un due/tre anni  ci vorranno comunque: quest'anno servira`  solo per far
ambientare le  piante, poi  uno o due  anni perche' crescano  e prendano
forma. Visto che siete vicini ad  una piscina (pero`: 30 m di pergolato,
piscina... mica  male 'sto condominio  :-)), considerate se non  vale la
pena avere meno  varieta` o "originalita`" in cambio  di un minor numero
di foglie e fiori nell'acqua  durante la stagione buona: dopotutto nulla
vieta  di avere  alcune piante  "da fiore"  intercalate alle  fronde dei
rampicanti ombreggianti, ma con minore volume e produzione di residui da
pulire (BTW, essendo  zona comune controllate anche se  ci sono problemi
di  allergia ai pollini...  e se  ci sono  bambini, attenzione  a piante
velenose o con bacche "attraenti", ecc.).
Il  suggerimento di  peul sulla  vite, almeno  come pianta  base  per la
pergola, e`  probabilmente il migliore: le altre  piante possono servire
per decorare e fornire spunti di interesse lungo l'anno.
t> Nessuno mi ha consigliato il glicine : ha delle controindicazioni
t> mica?
Crescita  lenta (non  tanto  i viticci,  quanto  la pianta  principale),
tendenza a stritolare qualunque supporto  se non viene seguito e guidato
attentamente. Nulla vieta di metterne  uno o due in zone strategiche (e`
anche  possibile farlo  crescere ad  albero,  sempre con  la sua  dovuta
caaaaalma).


toni64 wrote:

ottima idea, imho: però non scannatevi quando
dividerete i frutti

 wrote:

ho alcune piante di kiwi nella riviera di levante. è un'ottima pianta
per fare pergolati. in estate offre un'ottima ombra molto fresca. è
veloce a crescere. offre "carrettate" di ottimi frutti, non patisce
malattie, NON puzza, non sporca nel periodo estivo, non attira animali
striscianti/volanti/cacanti/pungenti, ha bisogno di acqua solo quando
è giovane (i miei kiwi non ricordo di averli bagnati... proprio grazie
all'ombra fitta che producono il terreno sottostante non asciuga
troppo)... i difetti: necessita di potature frequenti(cammina quasi a
vista d'occhio), tende a soffocare alberi e piante circostanti
avvinghiandole nelle sue spire, sporca parecchio alla  caduta delle
foglie (mi pare in inverno). i frutti vanno raccolti quando hanno
ancora una consistenza legnosa, quindi, se raccolti per tempo, non
creano "sporcizia" sotto la pianta( mentre i fichi, per esempio,
tendono ad imbrattare terribilmente in quanto vanno raccolti quando
sono maturi e inevitabilmente alcuni/molti cadono a terra). so che
esiste uno schema per piantare i kiwi ma non so quale è ( i miei me li
sono trovati già pronti). concludendo si tratta di una pianta rustica
e robusta (oserei dire quasi infestante). quindi non necessita di
particolari cure. dona ottima ombra e abbondanti frutti... cosa
aspettate?

il kiwi č un macello per la pulizia...č una spoliante (perde foglie) poi i 
frutti cadendo a terra si spappolano. il tutto vicino a una piscina o peggio 
dentro l'acqua di una piscina.
il glicine č ancora piů una rottura perchč devi stare sempre con la scopa in 
mano in quanto i grappoi floreali perdono petali in continuazione.quindi due 
fioriture piů la caduta delle foglie fate voi i conti.
per me come pulizia non č indicata neppure la vite che perde foglie e l'uva 
dolce attira insetti oltre a poter cadere in terra.
io metterei "l'inflazionato" rincospermo o falso gelsomino che non perde 
foglie fa una incantevole fioritura profumatissima e in tre anni con acqua, 
luce e concime ti copre la pergola. i fiori che cadono in terra un pň cmq 
sporcano,ma non si puň avere tutto.
ciao 

 Sai mica che velocità di crescita ha l'uva fragola e la passiflora?
entrambe elevate ;-)
io voto per la vite!
ps: c'è pure la vite del canada, ma, nel caso, niente uva


 che mi sta "antipatica" ;-)
Concordo, fondiamo il partito degli antirincospermum , e gia' che ci siamo
anche degli anti lauroceraso, sono proprio brutte piante. 

 risolvibile).
Che i kiwi puzzino, questo mi giunge nuova ed é la prima volta
che lo sento dire. Io sono 20 anni che li coltivo e non ho mai
notato nulla del genere, i frutti si raccolgono nel tardo autunno
(almeno qui da noi, alto piemonte), pertanto in quel periodo la
piscina non é più in uso da tempo. Richidono molte potature in
quanto la pianta é molto invasiva. La fioritura é molto bella.

 quanto la pianta é molto invasiva. La fioritura é molto bella.
sono contento che il problema della puzza non esiste, mi dispiaceva 
eliminare una pianta che potrebbe essere molto valida per coprire 
velocemnete il gazebo, con in piu' il vantaggio di mangiare anche qualke 
frutto !!
 i fiori sono profumati ? quando li fa?

 ha scritto nel messaggio
news:45ffc9fb$0$4787$4faf...@reader4.news.tin.it...

Li fa a primavera, cioé tra poco e hanno un buon profumo.

 dentro l'acqua di una piscina.
Ho l'impressione che tu di kiwi non ne capisci una mazza, e si,
perche dici solo fesserie. Le foglie le perde si, ma in autunno tardo
(almeno quě in piemonte). In venti anni non no ho mai visto cadere uno,
anche quelli dimenticati nella raccolta, rimangono su per
tutto l'inverno,. Ma forse tu abito in africa equatoriale ????

 io metterei "l'inflazionato" rincospermo
Vabbè, ma è giardinaggio questo?
Compriamoci piante finte, allora!
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it
 

 forse tu abito in africa equatoriale ????
Ohi, magari Emiliano Russo è stato un po' troppo
pessimista però non credo ci sia il bisogno di
usare questi toni 


quasi...prov di napoli :) e quando cadono i kiwi a terra si spappolano come 
una bella marmellata. poi forse te non capisci che in un condominio sono 
cavoli quando si fa una scelta sbagliata perchè è una caccia alle streghe.
cmq il mio era un parere.
ciao 

"Marco C" <dasd...@dsg.sf> ha scritto nel messaggio
news:CXaMh.28982$J11.6...@twister1.libero.it...

A si ? A me sembra di essere stato anche moderato.
Se un chiede consigli e gli si risponde con un dissertazione
a tutto campo di negatività dicendo fesserie, come pensi
che decisione debba prendere chi a chiesto consigli ??
Io penso che si senta alquanto disorientato in quanto non
é in grado di capire che chi gli ha risposto a detto fesserie.
Non é obbligatorio rispondere se si é ignoranti in materia.
materia