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Titolo: Traliccio per glicine

Salve a tutti
Mi servirebbe un consiglio
Vorrei realizzare un traliccio di sostegno per i miei 2 glicini.
In pratica ho un muro di cemento alto 70cm che mi delimita la rampa del 
garage.
Tale muro è lungo circa 7 metri.
Volevo trovare il modo di nascondere la vista della rampa dei garage, ed 
anche il terrazzo di vicini,
e quindi ho clonato 2 glicini, uno viola ed uno bianco da due piante qui 
vicino.
Il problema è che mi servirebbe un consiglio per fare un traliccio, od un 
grigliato, direi di metallo,
da attaccare al muretto di cemento, alto circa almeno 2 metri e rotti da 
terra,
abbastanza robusto da poter sostenere i 2 glicini, che partono entrambi 
dallo stesso lato e sono già quasi a metà strada.
Eventualmente dall'altro lato ho un rincospermo, in vaso, che potrebbe fare 
l'altra metà del cammino.
Trovo qualcosa di già fatto?
Qualche consiglio su qualche sito?
Venerdi mattina vado all'Unopiù ma ho gia visto che non c'è molto di 
particolarmente robusto.
Oppure mi conviene rivolgermi ad un fabbro con un opportuno progetto?
Grazie per le eventuali risposte.
_g4nd4lf_ 

 terra,
Tre domande per inquadrare la situazione:
1- I 2 metri sono compreso il muretto esistente per cui basta salire di 1,30 
o vuoi 2 metri sopra all'esistente?
Stai pensando a una spalliera solo verticale o vorresti anche una parte 
orizzontale, tipo pergola?
2- hai particolari esigenze architettoniche/estetiche (nel caso abbiamo qui 
un bravissimo architetto) oppure ti va bene una struttura pulita, tubi 
zincati verticali e tubetti più piccoli orizzontali?
3- ti serve un lavoro chiavi in mano oppure te la cavi con lavori manuali 
vari?
Per quanto riguarda la lunghezza: con adeguate opere di potatura per evitare 
che si allunghi troppo in fretta e troppo debole si riesce ad avanzare 
comodamente di 2 metri all'anno e fai presto ad arrivare in fondo ai 7 
metri.
Dopodichè sarà uan guerra continua per trattenerlo.
-- 
Fabbrogiovanni 


1) devo fare delle misure precise, ma vorrei anche schermare il terrazzo dei 
vicini, quindi direi di salire fino oltre 2 metri da terra...
Pero' se ci sono delle difficoltà tecniche potrei vedere.
In realtà per la prima metà basterebbero i 2 metri da terra, non c'è niente 
dietro,
per la seconda metà forse anche 2.30 - 2.40.
Pero' credo che per motivi estetici sia meglio fare tutto alla stessa 
altezza...
Stasera faccio misure precise...
2) Non ho particolari esigenze estetiche, in quanto conto di coprire il 
tutto con le piante...
L'importante che regga i glicini ed un po' di vento che ogni tanto tira 
abbastanza forte proprio nella direzione in cui corre il muro...
3) Penso di potermela cavare per l'eventuale costruzione manuale del tutto.
Seghe e trapani vari non mi mancano...
Ammesso che non siano richieste altre apparecchiature strane...
Grazie per l'aiuto.... 

 Stasera faccio misure precise...
Vediamo se afferro la situazione esistente:
Abbiamo la corsia del box, delimitata da questo muretto alto 70 cm. che 
forma un gradone e il piano giardino è a quota della parte alta del muretto?
Fissare i paletti in centro al muretto è abbastanza impegnativo e la tenuta 
al vento dipende anche dallo spessore e dal materiale con cui è costruito.
Si potrebbero murare di fianco, lato giardino.
Uno ogni 150 cm. circa.
Non vado avanti con i particolari, in attesa di conferme/smentite su come ho 
immaginato la situazione.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:fovask$lkr$1...@tdi.cu.mi.it...

Allora intanto le misure sono queste.
Muretto di 10 cm di larghezza di cemento.
Altezza sui 78 cm
Lunghezza totale 570 cm
Ho fatto una prova ed in realtà con un'altezza di 220 cm da terra riesco ad 
oscurare la terrazza di dietro.
La conformazione generale è la seguente:
c'è la corsia dei garage che va sotto terra...
Il muretto dà da una parte sul vuoto della rampa dei garage
e dall'altra parte su un camminamento che è poi a livello col resto del 
giardino e col prato.
In realtà da questo camminamento si scende poi di 2 gradini per arrivare al 
livello della casa.
Ecco il link di alcune foto che ho trovato dell'area che ci interessa....
http://picasaweb.google.com/cmpmtt/FotoGiardino?authkey=EgYTFbqipc8
Grazie ancora 

 al livello della casa.
Forse ho afferrato, però potrei sbagliarmi.
Dammi conferma se ho disegnato giusto la posizione e le misure della 
spalliera, abbiamo 80 di muretto + 150 circa al di sopra, per un totale di 
230 cm.
http://xs224.xs.to/xs224/08073/grigliato211.jpg
Non spaventarti per come la vedi vistosa, stabilita che l'ho messa nella 
posizione giusta passeremo a ingentilirla e a renderla meno stile 
industriale.
Il glicine è quel groviglio disordinato che si vede arrampicato sui pali un 
po' storti?
Bellissimi i mici, soprattutto l'ultima foto, quello addormentato sul bordo 
del tavolo, con sommo sprezzo del pericolo.
-- 
Fabbrogiovanni

 bordo del tavolo, con sommo sprezzo del pericolo.
Si direi che la disposizione è giusta.
E' più o meno quello che pensavo anch'io...
E si il glicine è il groviglio arrampicato provvisoriamente su pali di 
bambu...
E se guardi nel tuo disegno in basso c'è un vaso col rincospermo e con
alcuni oleandri a fiore doppio che ho clonato sul lago di garda...
Vasi che posso ingrandire un poco, anche se li c'è il cancelletto di 
ingresso.
Il gatto è il padrone di casa....
Anche se in totale ne ho 6 al momento....
I 2 che vedi sono i casalinghi, più 4 semirandagi che ormai sono fissi 
qui....
Grazie ancora per l'aiuto.
Sono 3 anni che volevo iniziare questa cosa.
E quest'anno vorrei finalmente realizzarla...

 E' più o meno quello che pensavo anch'io...
Bene, andiamo avanti.
Qui c'è lo schizzetto di una piantana, ce ne sarà una ogni 150o mm. circa, 
per cui ne serviranno 5:
http://xs224.xs.to/xs224/08074/piantana342.jpg
Alle orecchiette forate potremo avvitare i traversini che saranno in tubo 
quadro da mm. 20 x 20 x 2, sempre zincato a caldo, distanza circa 500 mm. 
uno dall'altro.
Alternativa al quadro da 20 mm: tubetto rotondo da mezzo pollice (22 mm.), 
forse è più carino.
Nel caso servisse si potrà tirare qualche filo orizzontale intermedio.
Dimmi cosa ne pensi e definiamo gli ultimi particolari.
Dovrai impegnarti per i primi anni ad addestrare quelli che saranno i rami 
principali.
Una mezz'oretta a settimana a de-spiralarli e legarli diritti.
-- 
Fabbrogiovanni


intendi dire dei tiranti sui cui agganciare il glicine?
senti ma anche per fili piccoli (di quanto stai parlando tu...????)
 vale quidni il principio che se distenti i bracci della pianta lei non 
cerca di stritolarli?
Bacio
CAi

 cerca di stritolarli?
Prendiamo qualcosa di più efficace del glicine, un serpente boa, per 
esempio.
Poi lo leghiamo a un filo teso,  una legatura ogni 30 cm.
Te dici che riesce ancora a "stritolare" ?
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:fp0t8d$tfc$1...@tdi.cu.mi.it...

Fantastico....
Proprio quello che volevo.
Si, direi che il tubetto tondo forse è più carino...
se puo' andare bene lo stesso opterei per quello...
Ok anche per i fili orizzontali intermedi.
E per i rami non c'è problema...
Fra primavera ed estate passo un sacco di tempo in giardino tutti i giorni
Fra prato ed altre piante c'è sempre un sacco da fare....
Quindi educare il glicine sarà un piacere....


non so nn ho mai avuto a che fare coi serpenti!
Bacio
CAi 

 se puo' andare bene lo stesso opterei per quello...
Se ti  piace il tubo tondo:
- non saldiamo le orecchiette alle piantane
- le foriamo trasversalmente con fori passanti,  uno ogni 20 cm. circa, fori 
diametro 18 e tubetto da 3/8"
- invece di infilare i tubi orizzontali in modo simmetrico da formare un 
grigliato a rettangoli potrai infilarli in modo random, scalati e sfalsati.
Con tutte queste idee ora puoi presentarti dal tuo fabbro di fiducia (spero 
che tu ce l'abbia, tutti dovremmo avere un fabbro di fiducia:-)).
Senti  comunque anche il suo parere, frullate il tutto e buon lavoro.
Per il fissaggio: invece dei tasselli e dato che il muro è spesso solo 10 
cm. potresti forarlo passante e mettere due bulloni, fai meglio e fai prima.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:fp12p9$444$1...@tdi.cu.mi.it...

ok grazie mille
Si qui a Bazzano ho il mio fabbro di fiducia.....
Domani mattina vado.....
Grazie ancora per l'aiuto....
Ti faro' sapere come è andata 

 Ti faro' sapere come è andata
Ok,  mi interessa soprattutto sapere come verrà giudicato il progetto dal 
mio collega bolognese.
-- 
Fabbrogiovanni 

 non so nn ho mai avuto a che fare coi serpenti!
Dai, solo per fare una prova prendi una biscia, almeno quella riesci a 
trovarla?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
questo e' il vero genio; da fabbro di razza !
Ciao, Calaf

 questo e' il vero genio; da fabbro di razza !
Merci madame, se fossi un gatto mi sentiresti fare le fusa :-))
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
il pc fa' un rumoretto strano.... dici che sta' per friggere o sono le tue fusa?
saluti carissimo, alla prossima, Calaf
ps: mica ho capito cosa sono le orecchiette, ma mi fido 

 ps: mica ho capito cosa sono le orecchiette, ma mi fido
sono delle piastre forate (foro per eventuale imbullonamento del passante 
nel caso di passante a sezione quadrata) saldate ad uan estremità del palo 
verticale in modo da prendere più veloce e semplice l'assemblaggio della 
struttura!
Bacio
Cai 

 ha scritto nel messaggio 
news:47b54bcd$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...


Spiegazione quasi perfetta:-)
I correnti orizzontali non saranno passanti ma inseriti in luce fra una 
piantana e l'altra.
-- 
Fabbrogiovanni 


ok io intendevo chiamare con "passanti " quelli fra un ritto e lìaltro
(indipendentemente dal metodo di fissaggio)!
:0)
Bacio
Cai


Dopo aver rimisurato più precisamente la scena del 'delitto'
e dopo aver parlato della tua idea con un po' di persone,
ho rielaborato un po' le cose e ho fatto un progettino con google SketchUp 
per farmi un'idea.
Ho inserito un paio di immagini qui:
http://picasaweb.google.com/cmpmtt/FotoGiardino?authkey=EgYTFbqipc8
Il fabbro che dovevo interpellare ha cambiato sede e quindi domani mattina 
vado a cercarlo....
Alle prossime novità...
Saluti

 Ho inserito un paio di immagini qui:
 
http://picasaweb.google.com/cmpmtt/FotoGiardino?authkey=EgYTFbqipc8
Perfetto, vedo che hai messo in pratica l'idea di madame Calaf, "random ma 
non troppo"
Permettimi solo di dissentire sulle staffe a omega che hai disegnato per il 
fissaggio.
Se il muretto č di calcestruzzo gettato in opera basterebbe usare due 
tasselli (di quelli giusti, non quelli da pensili da cucina).
A meno che la  tua intenzione sia proprio quella di evidenziare il 
fissaggio.
-- 
Fabbrogiovanni


In effetti non so perchč ho messo le staffe.
Forse nei mille ragionamenti fatti ieri mi sembrava piů comodo, forse per 
non forare il palo.
Ma in effetti non serve....
Da quanto servirebbero i tasselli?
E l'idea di fissare i traversi con staffe a L avvitate o saldate ai pali 
come ti pare?
Mi hanno detto che anche avvitandole in un secondo momento non ci sono 
problemi...
Ho aggiornato i disegni nel solito posto... 

 non ci sono problemi...
Può essere un'idea valida, potrai aggiungere, togliere o spostare i traversi 
a secondo delle esigenze future.
Le squadrette già piegate e forate le trovi magari al brico, reparto 
accessori per legno.
Se hai un'avvitatore e prendi anche una manciata di viti  "autoperforanti" 
sarà semplicissimo fissarle.
-- 
Fabbrogiovanni 


Mannaggia...
Ho già contattato 3 fabbri, 2 mi hanno detto che non interessa fare questo 
tipo di lavoro.
Uno non era reperible.
O a cambiato posto oppure non so. Non risponde mai.
Me ne rimane 1 in zona e poi ho finito le risorse........
Domanda:
Ma se io converto il tutto con pali quadrati da 45x45 per 3 metri di 
lunghezza in legno di pino impregnato,
che ho trovato a castorama a 9 ??
Potrebbe funzionare lo stesso?
Pero' si pone il problema di come e con cosa fare con i traversini.
Quelli grossi potrei farli con lo stesso legno.
Ho fatto i conti che con 7 pali da 3 metri ce la posso fare, modificando 
leggermente il progetto.
Sono quelli piccoli, che erano anche passanti, che non so come risolvere...
Potrei eliminarli e tirare solo dei fili di ferro?
E rimane valido il fissaggio al muretto con i tasselli FBN 8?
Inoltre il legno è impregnato, ma è sufficiente come protezione
o è necessario farci qualche trattamento aggiuntivo?
Grazie ancora per la pazienza...

 E rimane valido il fissaggio al muretto con i tasselli FBN 8?
Yes, unica avvertenza: mettere una rondellona grande altrimenti il dado si 
"incragna" nel legno.
Prima di arrendermi però sarebbe meglio allargare il raggio delle ricerche e 
trovare un fabbro disponibile.
Suggerisco di presentarsi con un disegnino (non necessariamente disegno 
tecnico, basta uno schizzettino a matita su carta a quadretti), importante 
che sia semplice, CHIARO e con segnate le misure e i fori.
"Salve, mi servirebbero 5 di questi affari, zincati a caldo, non ho urgenza, 
che dice, riuscirebbe ad infilarlo fra un lavoro e l'altro?"
Così facendo il fabbro sa che prende il tuo disegnino, lo passa all'operaio 
e gli dice di fare 5 di quegli affari.
Se invece tu cominci a descrivere a parole cosa vuoi, lui fa fatica a capire 
le tue esigenze, poi deve spiegare tutto al garzone ..... fa prima a dirti 
che è un lavoro ch enon gli interessa.
-- 
Fabbrogiovanni 


In effetti il legno alla lunga potrebbe deteriorarsi...
Comunque mi sono presentato con il mio disegnino con le misure dei pezzi che 
mi servono.
Nei prossimi giorni allargo il raggio di ricerca...
Grazie ancora


I fabbri sono come i funghi.
Ce li hai sotto i piedi ma non li trovi mai!!!!
Ho trovato un fabbro a 4 km da casa mia....
E ha accettato di farmi un preventivo.
Le cose che ha proposto sono queste:
1) Invece dei tasselli mi fa dei perni passanti sul muretto, fissati con dei 
bulloni, proprio come avevi detto.
Oltretutto mi mette delle rondelle per distanziare il tubo quadro dal muro
in modo da far colare l'acqua.
Ha proposto 3 perni per palo, per sicurezza.
2) Il tondino trasversale passante lo farebbe un po' più grosso.
Per il resto è rimasto molto colpito dal progetto, già tutto quotato.
Dice che di solito la gente arriva che non sa neanche cosa vuole......
Il montaggio è a carico mio.
Eventualmente ha detto di dipingere il tutto di verde dopo un po' che è su.
Aspetto con ansia il preventivo.
All prossima

 Aspetto con ansia il preventivo.
Sono curioso anche io, tienimi informato.
-- 
Fabbrogiovanni 


Allora il preventivo è di 550? tutto compreso escluso il montaggio.
Purtroppo consegna in un paio di settimane.
Vedro' di spingere sui tempi di consegna.
Vedro' anche di trattare fino a 500 se possibile....
Che ne pensi?




 Che ne pensi?
Vedo che anche i fabbri si stanno adeguando alla velocità e riescono ad 
accontentare i clienti in tempo quasi reale.
Ai miei tempi la tua richiesta sarebbe rimasta in lista di attesa per 
qualche mese:-)
Sul prezzo non mi sbilancio più di tanto, forse si potrebbe fare a qualcosa 
in meno ma c'è da considerare la modica quantità.
Confermi però che le piantane saranno ZINCATE A CALDO dopo la lavorazione, 
vero?
-- 
Fabbrogiovanni


Si confermo Zincate a Caldo.
è quello che allunga un po' i tempi.....
oggi pomeriggio vado all'attacco sul prezzo e sulla consegna...
Grazie mille per  la consulenza.....
La storia infinita continua..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:fq3jj3$nid$1...@aioe.org...
 La storia infinita continua.....
Non dimenticare qualche foto a lavori finiti.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:fq3q4t$rv$1...@tdi.cu.mi.it...

Altro consiglio
Facendo ulteriori misurazioni ho visto che il pavimento è inclinato rispetto 
al muretto...
Ho fatto un disegno che rappresenta la situazione reale.
http://picasaweb.google.com/cmpmtt/FotoGiardino/photo?authkey=EgYTFbqipc8#5172724452461702802
Cosa mi consigli?
Lascio i pali come nel disegno?
Oppure li faccio più lunghi di 10 cm e poi li interro leggermente?
Potrei anche farli di lunghezza crescente, prendendo bene le misure...
grazie ancora

 Potrei anche farli di lunghezza crescente, prendendo bene le misure...
Complicazione inutile.
-- 
Fabbrogiovanni


E' arrivatooooo!!!!!
Finalmente stamattina il fabbro mi ha portato tutti i pezzi.
Comprese viti e bulloni e perni vari.
Intanto ho aggiunto le foto dei vari pezzi ancora smontati.
http://picasaweb.google.com/cmpmtt/FotoGiardino?authkey=EgYTFbqipc8
Sono riuscito alla fine ad arrivare a 500€.
Domani se c'è il sole lo monto.
Alle prossime news....
Ciao
_g4nd4lf_

 Domani se c'č il sole lo monto.
Buon lavoro, e non dimenticare di usare il filo a piombo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Buon lavoro, e non dimenticare di usare il filo a piombo.
Fatto!!!
Sabato in 2 ore e un quarto io e un mio amico abbiamo montato il tutto.
Qui un po' di foto del risultato finale.
http://picasaweb.google.it/cmpmtt/FotoGiardino?authkey=EgYTFbqipc8
Direi che sono molto soddisfatto.
Non flette per niente ed è molto solido.
Un grazie particolare a Fabbrogiovanni
e a tutti quelli che hanno contribuito alla discussione.
Adesso bisogna "solo" iniziare ad educare il glicine.
Sarà un lavoraccio ma ne vale la pena.
Alla prossima e grazie ancora a tutti...
_g4nd4lf_

 Sarà un lavoraccio ma ne vale la pena.
Basterà una mezz'oretta tutti i fine settimana, svolgere le punte e legarle.
Penso sia inutile dirti di usare materiale elastico e non fili rigidi.
Se hai voglia continua a mostrare le foto man mano che la spalliera si 
riempie.
-- 
Fabbrogiovanni 


Ecco le foto della prima legatura dei rami...
http://picasaweb.google.it/cmpmtt/FotoGiardino?authkey=EgYTFbqipc8
E' stato un lavoraccio, ma adesso sono tutti diritti e ben legati....
Intanto i 2 glicini stanno per fiorire...
Ai prossimi aggiornamenti...
Ciao
_g4nd4lf_

_g4nd4lf_ ha scritto:

ciao, bellissimo lavoro con complimenti sinceri che non sminuiscono
anche dopo i seguenti appunti
SECONDO ME, DA PURA ESPERIENZA PRATICA
1 ) vedo il glicine.. un po troppo sofferto come pianta , storia di 
pianta....  meglio sarebbe
procedere se all'altro capo di spalliera procedessi con due nuove 
piantine di glicine , anche tre, tre nuve paintine a salire, a salire 
aggrovigliate su un tutore a tronco, tra anni lo sfilerai dall'altro o 
lo lascerai inglobato, l'aspetto da ottenere sarebbe un tronco completo 
che si svilupperà perfettamente dritto con  ramificazioni intono ai 
supporti longitudinali..... le ramificazioni terziarie in veRticale 
sopra e sotto  ti forniranno il riempimento e andrai a potare solo quelle.
alla fine potresti togliere la prima, da andamento singolo e contorto
oppure USA LA PRIMA PIANTA PER PRODURRE A TALEAGGIO NUOVE PIANTINE
A PROCEDERE POI A TRONCO
2 ) tutto il progetto ha due/tre punti critici....PRIMO il glicine non 
andrebbe
spallato così...... che dietro hai il vuoto... ti sparerà sopra il 
tunnell per almeno due metri , poi se intercetta sue stesse 
ramificazioni tenderà a formare una sorta di cappella, cupola, nel 
vuoto. ( il glicine a casa tua, andrebbe pergolato .... stesso lavoro da 
fare anche a sinistra del vialetto che guarda alla fontana , non 
tassellato a muro ma piantato a terra )
SECONDO, FOGLIE, quando perderà foglie , e petali di fiore, attento al
tunnell, griglie di scolo acqua... che non intasino e allaghino. A 
premetto che spero che le radici non avranno niente da rovinarti, come
struttura di cemento e isolamento
TERZO io , MA RIPETO IO, AVREI USATO SU SPALLIERA , COSì COME TE, 
GELSOMINO .... perché rimane verde sempreverde e  se non è
esposta a venti e gelate ti cresce in fretta e ti regala le stesse
emozioni con minor lavoro di manutenzione.
ciao, mario

 E' stato un lavoraccio, ma adesso sono tutti diritti e ben legati....
Stabilirlo solo con un paio di foto non è facile e si rischia di sbagliare 
ma dato che lo stiamo "educando" sarebbe meglio farlo ora.
Io cercherei di alleggerirlo, anche se rinuncerai a una parte di fioritura 
di quest'anno.
Anche i rami che hai legato tutto in alto io li abbasserei di un piano, 
lasciando spazio per i nuovi tralci che faranno pesto a tiempire il vuoto.
-- 
Fabbrogiovanni 


Per quanto riguarda la sfoltitura ti assicuro che ho tagliato almeno la metà 
dei rami delle 2 piante,
o perchè erano già troppo contorti o difficili da strigare.
Per quanto riguarda i rami troppo in alto, il prossimo week end vedro' cosa 
riesco a fare per abbassarli...
Grazie ancora per tutte le dritte...
Ciao
_g4nd4lf_


Grazie per le ottime considerazioni
Vedro' di tenerne conto per lo sviluppo del lavoro...
Ciao
_g4nd4lf_

 
l'anno scorso ho finito il pergolato su un balcone, che parte da 4 
fioriere a reggere 4 montanti ...l'anno scorso ad agosto che
ho finito, avevo messo lavanda , ma quest'anno ho seminato due belle
piante di gelsomino a tre canne , vaso da 18 cm h 120 pagare 8.90 in
una catena di ipermercati.....esattamente il 10 marzo ... oooo PUR COL 
FREDDO E LA STAGIONE CHE MI SEMBRA IN RITARDO... HANNO GIà FIORI E STA
CRESCENDO E BUTTANDO NUOVO.... VEDREMO
IO HO 675 CM DI PERGOLATO DA RIVESTIRE IN VERDE GELSOMINO IN TERRAZZO
E 900 IN VERDE GLICINE
SPERO SOLO DI RIUSCIRE A VEDERLO :( PURTROPPO ultimamente non sono
stato tanto bene .... ma vorrei proprio che uno o l'altro ce la facessi 
a vederli come li ho in mente :)
AGGIORNERò ANCHE IO .. comunque, ripeto gran bel lavoro :) materiale
solido .. dimensioni ...ben fatto mi è piaciuto subito :)
ciao mario


 cosa riesco a fare per abbassarli...
Ce lo fai vedere fiorito e "fogliato"?
Qui c'è il mio, quest'anno la fioritura non è stata da esposizione perchè ho 
dovuto potare troppo per contenerlo:
http://xs227.xs.to/xs227/08186/glicine2008887.jpg
-- 
Fabbrogiovanni