Newsgroup: it.hobby.giardinaggio
Titolo: Lombrichi e prato

Vorrei sottoporvi un piccolo problema che ha avuto parte del prato la 
stagione scorsa fin dalla fine dell'estate: quest'anno per la prima volta, 
in alcune zone, probabilmente dove il terriccio rimaneva  umido più a lungo, 
i lombrichi, suppongo si tratti di loro, creavano numerosi mucchietti di 
terriccio che ci davano a loro volta problemi nello sfalcio: in pratica 
l'erba rimaneva tutta impiastricciata di fango e marciva. L'unica era 
ripulire il prato con un rastrello, prima del taglio. Lavoro abbastanza 
lungo, visto che la superficie è molto grande.
C'è modo di ovviare l'inconveniente? Potrebbe essere il tipo di 
fertilizzante che induce 'sta cosa?
Mi è stato parlato di una specie di veleno in granulato da spargere, con cui 
i lombrichi cmq dovrebbero entrare in contatto. A dire il vero preferirei 
prevenire la loro invasione piuttosto... Cosa posso fare?
Grazie e a tutti buon proseguimento
didy 

 ha scritto nel messaggio 
news:ofcmh.96717$Fk1.5...@twister2.libero.it...



ti invito a sfalciare 2-3 volte con trattorino e tosaerba, previa ripulitura 
con rastrello dei monticelli di terriccio sparsi belli numerosi qui e là, 
una superficie a tratti scoscesa di oltre 5000mq. Poi mi dirai se 
l'abbondanza di lombrichi è da riternersi una fortuna.
didy
didy 

 didy
Christian

l'abbondanza di lombrichi è da riternersi una fortuna.
Davvero si tratta di un sintomo di salute del tuo immenso giardino!!
Che culo, 5000mq... Sapessi cosa darebbero alcuni di noi per averne
altrettanti:-))
Non potresti risolvere il problema  mantenendo il manto erboso  ad un
altezza maggiore?
Ciao
Clepy

 altezza maggiore?
alza il taglio, taglia solo a prato asciutto, vai piano senza sgommare
e riduci al minimo le manovre ;-)
se possibile sgonfia un po' le gomme
i lombrichi fanno un doppio lavoro molto accurato: drenaggio e top dressing
senza contare i riflessi sulla fertilità fisica
potresti risolvere con le talpe ;-)
ma avresti altri problemi
se ci sono zone umide troppo massacrate prova così:
tondino di ferro dell'8 o del 12 infisso nel terreno, bottiglia di plastica
vuota rovesciata sopra
tre o quatto aggeggi così, le vibrazioni prodotte dalla bottiglia che si
muove per il vento potrebbero allontanare i lombrichi
funzionerà? non so, ma i lombrichi hanno molta paura delle vibrazioni che
indicano loro predatori in avvicinamento
 
esempio da pescatore: pianta la vanga in un terreno ricco di escrementi di
lombrichi e falla oscillare velocemente avanti-indietro: verdai i lombrichi
uscire di corsa dalla superficie el terreno pronti per essere raccolti nel
tuo barattolo ;-)
non disperare, i lombrichi indicano che tutto va molto bene ;-)
ciao
peul
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Grazie : )
didy 

 ha scritto nel messaggio 
news:1167738175.2...@h40g2000cwb.googlegroups.com...
La tua arroganza dispiace. Abbondanza di lombrichi per gli appassionati
di giardinaggio *è* fortuna.
non è arroganza, è senso pratico. Ti assicuro che una superficie resa 
viscida dal terriccio dei ns pur amati lombrichi non è il massimo.
Ammazzando i lombrichi spezzerai il ciclo, (talpe, merli, galline
finanche, si nutrono di lombrichi), rimediri allora alle conseguenze
con altra chimica ed innescherai il ciclo della seconda natura.
Non metterla così tragica... Semmai si tratterebbe di un intervento una 
tantum mirato solo nelle zone fortemente infestate. E i lombrichi dovrebbero 
proprio entrare in contatto diretto con il prodotto
Che necessità hai di tenere 5'000mq di prato curatissimo? Hai un campo
da golf?
Scusa le domande retoriche.
Christian
Non trovo retoriche le tue domande, ma normali per chi non ha un prato così 
ampio e ci ha speso un mucchio di soldi per allestirlo. Per non parlare 
delle cure continue di cui necessita. Ma il mio tempo non ha prezzo eppoi è 
una soddisfazione vedere che l'impiego del proprio tempo libero concorre al 
mantenimento di un bel prato: quando ci cammino sopra, lo sento bello 
consistente, come una moquette. Davvero un sogno...  : )
Oltre a ciò ti posso assicurare che lasciando correre questo e quello perchè 
'tanto non è un campo da golf', nel giro di poco il manto erboso diventa 
incolto, preda di infestanti di ogni genere che alla fine la spuntano 
sull'erba coltivata, trasformando il prato in campo.
C'è chi è appassionato di rose e fa di tutto perchè crescano bene, libere da 
malattie e parassiti. Io sono appassionata di fili d'erba e desidero avere 
un bel prato di sola erba, sano e rigoglioso.
: )
didy

 dell'erba stessa, a mio avviso.
in ogni casi evita prodotti chimici (non ne esistono nemmeno autorizzati
allo scopo sui tappeti erbosi), magari compra qualche gallina, faraona o
tacchinella


 didy
Saluti,
Christian

 Non lo aggiorno da tempo ma qui si vede qualcosa:
Ad esempio questa:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/christian_nanti/detail?.dir=880f&.dnm=9cdf.jpg&.src=ph
La pianta era sempre colpita da oidio e dagli afidi (si vedono entrambi
nella foto), ma, caspita, che bella la decadenza dei fiori
dell'Albertine! Ora, perché troppo invadente, è stata trasferita
altrove.
Saluti,
Christian

 l'erba rimaneva tutta impiastricciata di fango e marciva.
e se tu provassi rendere + drenante il terreno umido maggiormente
interessato da quello che ritieni essere un problema)
operazioni atte a tal fine potrebbero essere : carotature, vertidrain
(che se non sbaglio è lo stesso della forconatura), creazione di
alcuni pozzetti da riempire di sabbia e ricoprire di terriccio, creare
un vero e proprio sistema di drenaggio a trincee USGA o altri
può essere che in un ambiente meno umido i lombrichi si sentano meno a
loro agio sloggiando altrove.

 Pignatti, alcuni testi della edagricole
Puoi darci qualche titolo?
Grazie
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it
 

 l'abbondanza di lombrichi è da riternersi una fortuna.
è sempre fortuna , anche perche un po se l'erba che hai è bella verde e 
rigogliosa
non è solo merito dei concimi ..... ma anche chi si vive e lavora sotto 

 ha scritto nel messaggio 
news:1167769220.4...@n51g2000cwc.googlegroups.com...
Non lo aggiorno da tempo ma qui si vede qualcosa:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/christian_nanti/my_photos
Saluti,
Christian
che bel posto
ci farai un agriturismo ?
se sei in Toscana ci scappa una fiorentina !!! 

 Puoi darci qualche titolo?
Sì, anche se son libri già citati in passato e non esclusivamente
ed.ag
.
"Dicotiledoni spontanne e infestanti" P. Viggiani R. Angelini -
Edagricole
"Siepi in campagna" Edagricole
"Il giardino naturale" W. Robinson - Muzzio ed.
"Bosco e giardino" G. Jekyll  - Muzzio
"Flora eletta valsesiana" M. Soster
Casa editrice: Parco Naturale Alta Valsesia, Regione Piemonte
"La marcita... Ricordi ?" R. Braschi -  La Goliardica Pavese
Saluti,
Christian

 ci farai un agriturismo ?
Ma cosa ti riferisci? Se alle cartelle "Sartirana" e "Lomello" ti posso
dire si tratta di case che erano in vendita e che abbiamo visitato con
alcuni immobiliaristi. Non abbiamo potuto procedere all'acquisto per
problemi logistici, il prezzo di entrambe era basso, una per l'altra
circa 140K con 6'000mq di terreno. Per ruderi fatiscenti in posizioni
terrificanti ci hanno chiesto proporzionalmente anche più del triplo.
La casa di Sartirana è - spero lo sia ancora - bellissima, dietro al
castello si affaccia sulla campagna, un bellissimo viale di ingresso
con cancelletto  e piccolo ponticciolo. Gli ho lasciato il cuore.

MaC ha scritto:
Dimenticavo:
"il nuovo giardino ecologico" S. Buczacki - Muzzio

 
ed.ag
.
Mi sono sfuggiti :-)
Grazie dei titoli, non vedo il Pignatti...


 Grazie dei titoli, non vedo il Pignatti...
Flora d'Italia
Pignatti Sandro
ISBN 88-506-2449-2
Formato 21x29,7
Confezione rilegato con cofanetto
Illustrazioni 11700 disegni
Pagine 2324
http://www.edagricole.it/libri_dettaglio.asp?titolo=&autori=pignatti&isbn=&codice=&libera=&libri_id=36

loro agio sloggiando altrove.
concordo, in condizioni di drenaggio normale i mucchietti non creano
questi problemi ed anzi migliorano di molto il substrato.
oltretutto mi pare che didy lamenti che il problema sia maggiore nelle
zone più umide, cosa che dovrebbe portarla a correre ai ripari
(altrimenti alla prima stagione eccezionalmente umida quello dei
lombrichi sarà l'ultimo dei suoi problemi).
non entro del merito della discussione moquettona sì/ moquettona no
(ad ognuno la scelta dell'arredo di casa sua), ma se si gradisce una
tale estensione di tappeto erboso non si puo' ignorare il fatto che il
prato necessita di un buon nutrimento oltre che di ottimo drenaggio. e
i lombrichi questo fanno, tra l'altro, per cui non mi sognerei mai di
eliminarli!
ciao :)

eliminarli!
errata corrige: ovviamente i lombrichi non drenano alcunchè (sic), ma
decisamente migliorano la struttura del terreno. 
sorry :)

se in qs giorni vi fischiano le orecchie, sono io che vi penso mentre giro 
per il giardino ; )
Pur consapevole dell'utilità di qs animaletti - quando li vedo fuori terra, 
tipo sull'asfalto o sulla pavimentazione esterna (ma come fanno ad arrivare 
lì?) li rimetto sempre all'umido, sulla terra - preferirei che limitassero i 
loro benefici scavi all'orto...
Non avete idea dell'impressione faccia vedere  decine di mucchietti di terra 
per quanto ben drenata alti 10 cm larghi 6/8 e distanziati dai 10 ai 15 cm 
fra di loro. Il prato in tanti punti sembra un residence. Capisco tutto, ma 
m'immagino in primavera, quando avrò da passare il tosaerba e il 
decespugliatore lungo i margini che delimitano le aiole... ce ne sono anche 
lì. Mi ci vorrà un'ora per ripulire tutto il terriccio che s'aggiungerà alle 
circa 6 di taglio....Capite che vorrei cercare di prevenire/limitare 
perlomeno il problema?
: )
didy 

 15 cm fra di loro.
[cut]
   Ammazza !!! Altro che lombrichi, questi sono i vermoni di Arrakis !!! Per
mandarli via ti consiglio di chiamare Muad'dib !!!
-- 
                          |   Comm'e` triste e comm'e` amaro
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   sta assettato a gguarda`,
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   tutt''e cose, tutt''e parole
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |   ca niente ponno fa`...
   \__U_/                 |                   Pino Daniele

fra di loro. Il prato in tanti punti sembra un residence. Capisco tutto, ma 
Fatti da lombrichi? Sicura non siano talpe ? ed i lombrichi un
"sottoprodotto" ?

perlomeno il problema?
capisco eccome, ma imho eliminarlo completamente ne comporterebbe
altri peggiori. 
ciao :)


completamente no, si tratterrà solo di limitarlo. Mi sta bene un mucchietto 
qui e là, ma non interi villaggi ; )
ciao : )
didy 

 spazzolarlo prima dello sfalcio, allora...
Guarda qua:
http://i13.tinypic.com/499vo0l.jpg
è la foto del fronte di un trattorino per il taglio dell'erba in un campo da
golf
lame elicoidali per tagliare basso e spazzolone sul fronte per sollevare
l'erba e "spianare"
eventuali asperità
 
potremmo trovare il modo di copiare l'dea e piazzare un qualcosa di simile
sul fronte del tuo trattorino?
altrimenti potresti cercare un erpice a rete/rete livellante da usare al
traino a fine inverno...
in questo modo i lombrichi contribuirebbero al top dressing


 in questo modo i lombrichi contribuirebbero al top dressing
Stai parlando di questa, nome vulgaris di qua dal Po "erpaghina" ?
http://tinyurl.com/y2p24z
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://tinyurl.com/y2p24z
Vedo che il link manda alla pagina completa, pregasi osservare l'attrezzo in 
basso a sinistra, ERPICE.
-- 
Fabbrogiovanni

 > 
http://tinyurl.com/y2p24z
quella classica coi denti di ghisa e gli anelli in ferro ;-)
se ne trova una molto vecchia e leggera (quelle che usavano col cavallo)
forse anche sì... ma dopo dovà trovare anche l'apposito rullo di granito o
di legno ;-)
ma io intendevo una cosa, concettualmente simile, ma più leggera e moderna
http://www.agricenter.it/servizi/rigenerazione.htm
prime due foto dopo il punto 7 del capitolato



non so se faccia al caso mio: la superficie a prato non è tutta piana, vi 
sono svariate pendenze...
grazie : )
didy 

 l'abbondanza di lombrichi è da riternersi una fortuna.
....
Non ho mai visto dei monticelli di terriccio creati da lombrichi in una vita
che abito in campagna!
Casomai si tratta di affioramenti di gallerie di talpe.
I lombrichi sono sempre stai una vera benedizione per l'agricoltura, tant'è
che i compostori sono normalmente a base reticolare larga proprio per farli
risalire verso l'alto a bonificare del tutto l'umido in essi contenuto  per
farlo trasformare prima possibile in humus.
Le radici devono respirare e se la terra è troppo compatta i lombrichi la
fendono in profondità con una miriade di sottili canalicoli che portano +
ossigeno alle radici e più vie per la loro espansione ramificata verso zone
+ facilmente percorribili.
Dio benedica i lombrichi!

qui e là, ma non interi villaggi ; )
ma come, potresti metter su un parco a tema dedicato al lombrico
gigante! :)
ciao ciao :)

visti neanche nel parco 
mi son mangiata un pezzotto '...parco dei laghi di avigliana, l'area
umida più occidentale d'italia'
:)


.....
E anche di più, fino ai venti, qui da me, e con la circonferenza di un
mignolo. Ma si tratta di fenomeni di gigantismo che ho verificato presenti
soltanto da circa cinque anni a questa parte, con il progressivo avvento di
una certa media desertificazione.
Sono in pianura padana, zona di riporto fluviale, terra grassa, insomma, ma
da quando le precipitazioni, negli ultimi anni, si sono diradate nel tempo e
concentrate in pochi episodi molto intensi, ho notato che il manto erboso,
pur non variando quanto alle solite specie botaniche, si è fatto meno fitto
ed ha assunto la forma a cespi o cespugli in due casi estremi: quando c'è
aridità e quando c'è troppa  e prolungata abbondanza d'acqua o per ristagno
di pioggia o a causa di condensa da nebbie eccessivamente umide. In
concomitanza con tutto ciò l'affioramento occasionale dei lombrichi è andato
sempre più riducendosi (per questo mi pare assurdo l'intervento che ha
iniziato il thread), e questi anellidi si sono ingigantiti, probabilmente
perché quelli più grossi possono andare a maggiori profondità senza morire
imprigionati negli strati più alti del terreno divenuto come terracotta,
quando il sole picchia come un maglio tra luglio e agosto. In questi mesi,
talvolta alcuni sforano per raggiungere fonti d'acqua e vi annegano dentro.
Le uniche isole in cui possono ancora vivere serenamente, di solito, sono i
compostoi costruiti con una certa razionalità scientifica.

 Sono in pianura padana,
pure io in padianaland...
didy 

di pioggia o a causa di condensa da nebbie eccessivamente umide. 
pensa che io sto in zona con terra sabbiosa e sassosa (da vigna,
direi) e piove sempre meno: generalmente brevissime e inutili
pioggerelline o acquazzoni devastanti ed altrettanto inutili ai fini
irrigui :(
ciao :)

...visto che nessuno aveva ancora postato una foto dei famosi
mucchietti, questo weekend ho fatto una foto del mio "prato" (passatemi
il termine) 
http://i11.tinypic.com/2gy99c3.jpg
 , mentre qui c'e' uno
dei "mucchietti" 
http://i10.tinypic.com/4hi7zwz.jpg
 ; pero'non mi sono
portato il metro per misurare 8-) .
L'unico "problema" che danno per ora e' che bisogna mettere gli stivali
per andare nel prato...
               Lacar.
