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Titolo: impianto FV, accumulatori e rete

Scusate se riposto questa domanda, ma non riesco a trovarne risposta
L'enel, per gli impianti FV, fornisce una specia di 'contatore inverso',
attraverso  il quale l'energia FV prodotta in eccesso viene reimmessa in
rete, contabilizzata, ed e' possibile riprendersela gratis dalla rete.
E' questa la cosa che trovo piu' interessante, piu' ancora della
eventuale sovvenzione, perche' gli accumulatori sono altamente
deperibili, costano, e richiedono controllo e manutenzione.
La mia domanda e': se *non* ho vinto un bando e *non* ho costruito
il mio impianto FV con i contributi e a regola d'arte come prescritto,
posso *comunque* avere quel 'contatore inverso' che mi permette di
immettere l'energia in rete  e farmela ridare a mio comodo?
E poi, quale e' il nome tecnico di questo 'contatore inverso', e come
funziona?
E cosa impedisce di farci passare anche l'energia prodotta da altri
sistemi (eolico, idroelettrico), visto che in pratica si tratta di un
servizio di accumulazione gratuito?
Grazie
Giancarlo

 il mio impianto FV con i contributi e a regola d'arte come prescritto,
E' incredibile.....
A pochi minuti di distanza abbiamo postato in pratica lo stesso quesito.....
Vogliamo entrambi un impianto FV a tutti i costi ;-))
Ciao,
F.

 servizio di accumulazione gratuito?
Sul contatore inverso ti posso rispondere io
Non si tratta di un contatore particolare bensi di un secondo contatore in
parallelo alla rete che conteggia quanta enegia cedi. Pertanto avrai 2
contatori che per differenza a fine anno arriveranno a dirti con una
semplice sottrazione se sei in debito o in credito.
Tieni conto però che l'enel non ti paga quello che produci in più rispetto a
quello che consumi. In questo caso tuto quello che produci in più devi
regalarglielo.
Questo è dovuto (a quanto avevo capito ) che tu non puoi "vendere" energia
in quanto non sei considerato soggetto produttore, in quanto dovresti
emettere fattura........, in quanto......e qui le cose si complicano in
quanto....
qualcun altro ti spiegherà meglio il linguaggio burocratese ecc...ecc....
ciao graziano orso2

 > servizio di accumulazione gratuito?
Niente te lo impedisce;-)
Ci puoi attaccare anche un bel generatore eolico purche' la corrente
prodotta rispetti gli standard dell'enel.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prodotta rispetti gli standard dell'enel.
Ok, e quindi giungo al quesito che davvero mi interessa:
devo aver vinto un bando FV Enel  perche' l'Enel mi dia questo aggeggio? 
L'impianto FV deve essere quindi di quelli approvati dall'Enel e 
dall'Enel sovvenzionati?
Giancarlo

Fabrizio Cattaneo wrote:
 > E' incredibile.....
 > A pochi minuti di distanza abbiamo postato in pratica lo stesso 
quesito.....
 >
 > Vogliamo entrambi un impianto FV a tutti i costi ;-))
Io credo che senza quel 'contatore inverso' non lo farei, neppure se
avessi la sovvenzione.
Gli accumulatori tipo auto hanno degli enormi difetti:
-messi in parallelo, il piu' debole scarica il piu' forte, e tendono a
mangirsi l'un l'altro, percio' devono essere tutti stesso tipo, stesso
lotto, e quindi si devono cambiare tutti insieme, in blocco, basta che 
se ne rovini uno
-man mano che 'scadono' le condizioni, accumulano sempre meno, quindi
non riprendi mai tutto quel che ci metti dentro
-oltre un certo punto di carica non accumulano piu' nulla
-oltre un certo punto di scarica si deteriorano e non accumulano piu' 
nulla, e cominciano a mangiarsi gli altri in parallelo
-le prestazioni dipendono molto da condizioni esterne tipo temperatura
umidita'.
-Vanno posti il piu' vicino possibile ai pannelli, magari
all'esterno in contenitori apposta.
-sono pesanti, ingombranti, inquinanti, vanno smaltiti in luoghi adatti
-necessitano di accessori apposta per controllarne lo stato
-costano, e alla fine di 10 anni hai speso quasi piu' in accumulatori
che nei pannelli
-durano, secondo me, non piu' di un anno con prestazioni accettabili.
Dopo si degradano troppo
Ci sono altri accu speciali, tipo carica-scarica, che durano di piu',
sopportano la scarica totale ecc, ma costano almeno tre volte tanto
Quindi il 'contatore inverso' e' davvero una svolta, forse piu' della
sovvenzione, non ha nessuno di questi difetti ed e' gratis.
G

 Giancarlo
Se per aggeggio intendi il contatore la risposta e' no
(vedi tread "idea bizzarra")
L'impiando deve avere det. caratteristiche descritte nel bando
quindi va da se' che dovrai installare l'impiando che hai sottoposto al
giudizio di chi caccia i soldi ma questo non ha niente a che vedere con il
contatore che puoi richiedere anche se l'impianto (di qualsiasi tipo) lo
paghi di tasca tua.
Ciao



Finalmente stanno entrando in commercio piccole macchine che
fanno la conversione elettricita'->idrogeno->eletticita'
ma non ne so costi/prestazione.
Controlla ELETTRONICASANTERNO o prova una ricerca su google.


 
Puoi farlo tranquillamente a patto di rispettare la norma CEI 11/20  
nel punto di allacciamento alla rete e di non superare i 20kW di 
potenza di picco complessiva installata.
bye
armaged

 Giancarlo
L'Enel non sovvenziona, lo stato ci mette un 50% e la regione l'altro 50%
del contributo.
L'impianto deve essere fatto secondo le norme CEI, non deve provocare
pertubazioni alla rete, e deve avere tutte le protezioni per impedire che
l'impianto FV immetta corrente in rete quando la rete è fuori servizio per
manutenzione. Il cliente deve fornire della documentazione e una
autocertificazione che l'impianto sia fatto come richiesto da Enel. L'Enel
decide, dopo una verifica di fattibilità tecnica, se l'impianto è idoneo ad
essere collegato alla rete.
Il tutto è spiegato molto bene nel documento dell'Enel DK5950 "CRITERI DI
ALLACCIAMENTO DI TETTI FOTOVOLTAICI ALLA RETE BT DI DISTRIBUZIONE".
ftaba

[hyperCUTTONE]
Scusa ma l'impianto in isola??
Se vai fuori servizio usi l'enel.
In pratica ti fai un UPS "NoBreack"
In questo modo hai meno noie, tanto quanto pensi di recuperare dall'enel??
Probabilmente se non usi molta enel rimani nella fascia per cui la corrente
non costa quasi nulla.
Dal tuo impianto FV ricavi tutto quello che puoi.

 sovvenzione, non ha nessuno di questi difetti ed e' gratis.
Ho fatto inverter per un po di tempo, sia sull'eolico che fv.
Io dico (con cognizione di causa) che un impianto che riporta la corrente in
rete è mooooolto piu' costoso di un impianto che insegue il MPP di un
fotovoltaico e basta.
Bisogna fare due conti e vedere la convenienza.
Non si puo' dire a priori senza una giusta analisi cosa conviene di piu'
Se il consumo che ho è tutto concentrato nelle ore di luce, va da se dov'è
la convenienza.
Se invece consumo tutto la notte è vero il contrario.
per cui.......

 manutenzione. 
Quindi il problema accumulazione rimane.
Tornando ad Archimede, visto che nel terreno a cui sto pensando 
(
tiki.navigare.net
 -> gallerie_immagini ->Tre Fontane)
esiste una condotta che praticamente attraversa la vallata, da un 
pozzetto sul pendio opposto, e per vasi comunicanti riempie una vasca da 
32000 litri sul fianco opposto della valle
Se io ci mettessi un gneratore idroel sulla discasa, questo influirebbe 
sulla risalita? Solo sulla portata o anche sull'altezza?
E siccome intendo costruire altre vasche per portarel'ecqua piu' in 
alto, non posso utilizzarle anche come accumulatori, nel senso che uso 
l'energia in eccesso per pompare l'acqua su, poi lafaccio ricadere? 
Visto che l'irrigazione serve solo d'estate, e d'inverno pare in Sicila 
piova un casino?
Penso che il calcolo della resa si debba tenere in conto l'altezza della 
caduda, l'assorbimento della pompa, il rendimento della turbina, anche 
capire il volume di acqua necessario.
G

 capire il volume di acqua necessario.
Interessante, facevo la stessa cosa in un'impianto in veneto...
Se non c'era assorbimento utile, ripompavo l'acqua sul bacino .....
eheh

 piova un casino?
Ho scritto una cazzata. C'e' il torrente che ha una portata molto 
maggiore, soprattutto d'inverno, cha fa al caso. Resta buona l'idea di 
pompare l'acqua su d'estate
G

 Se invece consumo tutto la notte è vero il contrario.
Assolutamente no......
Se hai un sistema fotovoltaico connesso alla rete elettrica non centra nulla
quando consumi l'energia......
Tu continui a prelevare sempre dall'enel quindi non cambia nulla rispetto ad
un normale utente.....
Se sei anche produttore di energia tramite il tuo tetto FV, la parte che
cedi all'enel viene conteggiata e detratta da quella che consumi.
In pratica, avere un sistema allacciato alla rete, corrisponde ad avere un
sistema a batterie con capacita' infinita.... ma ad un costo molto
inferiore; sia di acquisto che di manutenzione.
F.

 
E come li metti se no?
Con un ripratitore di carica che li tiene separati, e un commutatore 
anche sull'utilizzo, in modo da usarne sempre una sola alla volta?
G