Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Industria ed artigianato ed ora legale

Vediamo prima quale era la situazione il 24 Marzo 2017 (venerdi), 
elencando quando il Sole sorgeva e tramontava in varie localita':
 
Aosta   06:29  18:47
Cuneo   06:28  18:45
Torino  06:28  18:45
 
Bolzano 06:13  18:31
Trieste 06:03  18:21
 
Ragusa  06:01  18:15
Lecce   05:47  18:02
 
Il 27 Marzo 2017 (lunedi) abbiamo invece la seguente situazione:
 
Aosta   07:24  19:50
Cuneo   07:23  19:48
Torino  07:23  19:48
 
Bolzano 07:08  19:34
Trieste 06:59  19:24
 
Ragusa  06:57  19:18
Lecce   06:44  19:05
 
Come potete vedere ho usato gli orari come da orologio.
Parlando con alcune persone che lavorano nel settore, mi hanno fatto 
notare che tutti loro hanno sempre orari legati alla luce, non per nulla 
si finisce presto, e se cercate qualche fabbrica od officina aperta dopo 
le 18:00 (orario invernale) siete sfortunati. Naturalmente, considerando 
l'ora di pausa (nell'industria e' raro fare orario continuato, il riposo 
d'obbligo), per fare le 8 ore, occorre iniziare le attivita' per tempo, 
e quindi nei settori citati, l'entrata all'orario di lavoro e' almeno 
alle 08:00 se non prima.
 
Considerando questi limiti 07-08 per l'inizio attivita' e 17-18 come 
fine attivita', si puo' ben vedere che a fine Marzo l'industria e 
l'artigianato opera in pieno orario di luce. (il Sole si alza in tempo 
anche per gli operai a svegliarsi con la luce e tramonta almeno mezz'ora 
dopo che i portoni sono stati chiusi).
 
Avanzando durante l'estate questo non cambierebbe, percio' per 
l'industria l'ora legale non serve.
 
Invece guardiamo cosa succede con l'introduzione dell'ora legale.
 
Quando il sole sorge sono gia' le 07:20 nell'Italia occidentale, e 
quindi ci sono attivita' industriali che dovranno accendere le luci se 
iniziano alle ore 7, ma se anche cominciassero alle ore 8, sarebbero i 
loro operai a dovere accendere la luce per il primo mese, per vestirsi, 
radersi e fare colazione. Di contro alla sera, le attivita' non 
risparmiano nulla, perche' alle 18:00 al massimo hanno gia' chiuso 
tutti. Semmai sono gli operai che si consolano, dopo la levataccia al 
buio, di un ora di piu' di luce (ma di risparmi energetici non se ne 
vedono). Quindi per il settore industriale, il primo mese di 
introduzione dell'ora legale e' penalizzante. Poi con l'allungarsi del 
giorno, il problema si cancella e tornano ad essere neutri.
Quindi gli enormi risparmi individuati da Terna nei mesi di Aprile ed 
Ottobre (dove avviene l'inverso) non sono certamente imputabili 
all'industria o artigianato.
 
Nota: ci sono attivita' industriali che fanno la turnazione (dalle 
acciaierie, forni continui al settore alimentare, come quelli per il 
pane). Questi settori non traggono alcun vantaggio dall'ora legale.
 
Comincio a sospettare sempre di piu' perche' Terna si rifiuta di 
rispondere alle richieste di come avviene il calcolo dei risparmi ...
 
Se ho sbagliato qualche considerazione, indicatemi l'errore.

 Come potete vedere ho usato gli orari come da orologio.
 
Se qualcuno ha dei dubbi sull'effetto dello spostamento dell'orologio 
sull'orario dell'alba e del tramonto:
 
http://www.sunrisesunset.com/calendar.asp
 
 

 
<Nota: ci sono attivita' industriali che fanno la turnazione (dalle
<acciaierie, forni continui al settore alimentare, come quelli per il
<pane). Questi settori non traggono alcun vantaggio dall'ora legale.
 
però possono accendere le luci un'ora dopo , quindi qualcosa risparmiano! 
 


 
Togli il cappello di stagnola che trattiene umidità e ti fa marcire
quella poca materia grigia che è sopravvissuta.


Ingegnere, gliela dico molto educatamente:
 
al mondo sono tutti fascisti, uso la sua definizione, e sopratutto sono 
tutti emeriti coglioni in quanto in quasi tutto il mondo, è stata adottata 
l'ora legale.
 Fatta eccezione dei paesi, e nemmeno tutti, situati nella fascia tropicale 
per ovvi motivi geografici,
Daccordo essere presuntuosi, capita a tutti, compreso io stesso a volte, ma 
stavolta mi sa proprio che lei stia esagerando.
 
Cordialmente
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


Ma devono anche accendere le luci un'ora prima.
Mi scusi, ma lei per "turnazione" cosa intende ?
 


 
Mentre da una parte (e questa e' gia' un rospo per lei, visto che indica 
che sono in folta compagnia):
 
"Da una ricerca condotta dal Codacons risulta che gli italiani sono 
equamente divisi tra chi è favorevole all`arrivo dell`ora legale e chi 
vorrebbe la sua eliminazione. Su 500 intervistati il campione si è 
spaccato esattamente a metà: 50% contrario all`introduzione dell`ora 
legale e 50% favorevole."
 
dall'altra parte:
 
"Allo stesso campione abbiamo chiesto, infatti, se sono favorevoli 
all`eliminazione dell`ora solare e l`80% si è pronunciato a favore della 
proposta del Codacons."
 
L'OTTANTA PER CENTO!!!
 
Chi e' che sarebbe ora il presentuoso ?
E' lei ad avere scritto queste parole:
 
"sono tutti emeriti coglioni"
 
e' si dato la zappa sul piede. Perche', in effetti l'80% degli italiani 
non lo e', avendo deciso "BASTA!". Semmai e' quel 20% che vorrebbe 
continuare come oggi, di cui, a quanto pare fa parte lei ad essere nel 
gruppo che lei ha cortesemente definito:
 
"sono tutti emeriti coglioni"
 
PS: avrebbe potuto evitare le dure sferzate che le ho date, e si e' 
meritato (per le ragioni documentate), semplicemente restando 
nell'ambito del mio intervento, senza divagare con repliche a miei 
commenti in ALTRE discussioni.
 
Deficiente!
 
Secondo l’Esbr, il cambio di orario costa, in termini economici,  all’1% 
del Pil dei Paesi del continente, pari a 131 miliardi di euro.
 
E cosi', il "tutto il mondo" fatto da quelli che lei ha insultato, ha 
portato il tema in Parlamento:
 
https://www.timeanddate.com/news/time/eu-dst-discussions.html
 
 
"Leading up to the debate on Thursday, October 27, 2016, several EU 
countries want to abandon the practice of setting the clocks forward 1 
hour in the spring and back again 1 hour in the fall."
 
Il problema delle dittature, a qualsiasi livello siano (anche se di mera 
burocrazia) e' che e' facile caderci, ma difficile uscire.
Vedi anche il gia' menzionato BREXIT ove e' incredibile che la parte che 
tanto parla di pacifismo e' che l'UE porterebbe la pace (ho il sospetto 
pero' sia un stile "Pax Romana", che poi e' esplosa nel periodo 
barbarico - rinviare i conflitti li fa solo piu' violenti, quando 
potrebbero essere semplici scontri diplomatici) arriva ad apertamente 
minacciare ogni ipotetico paese ulteriore che vuole abbandonare l'UE!!!
 
Il problema dell'Ora Legale in UE e' che se ha da essere abbandonato, 
deve essere fatto (per ovvie ragioni, ed e' li' la carognata del suo 
tentativo di fare credere che il buonsenso dei piu' sia invece cieca 
adesione alla sua di follia) comunitariamente. E prima che una legge 
passi a livello europea, la strada e' lunga, molto lunga, salvo non 
venga indetto un referendum (che forse e' la cosa piu' sensata da fare).
 
Ed indovini quale e' l'unico paese che mai ha mostrato incertezze sul 
tema ? La fascista Italia! La stessa Germania comincia a dubitare che i 
risparmi siano ancora un valido argomento.
 
Se siamo gia' a livello di Parlamento (e ricordiamo quanto lentamente si 
muove la macchina europea, spesso anche a vuoto per anni, in barba alla 
evidente volonta' popolare) significa che il solido fronte che lei sogna 
NON ESISTE! Dovrebbe guardarsi il film:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Fascisti_su_Marte
 
 
e riflettere su chi e' ...  [usi le sue parole]
 


A quanto pare, devo avere messo il dito dove fa male.
Le reazioni si fanno sempre piu' violente, anche se con una apertura 
pacata, senza divagazioni, senza frecciatine, senza giudizi.
 
Ho voluto semplicemente dimostrare che loro prendono il mio sarcasmo 
come scusa, ma non e' il sarcasmo a dare loro fastidio. E' la sostanza 
del tema. C'e' qualcosa in ballo per loro, che va ben oltre una idiota 
imposizione. Il guaio per loro che molti di noi stanno cominciando a capire.
 
Io sono uno di quelli che aveva preso positivamente, come tanti altri, 
l'ora legale, come avevo positivamente accolto l'idea ("idea") della 
Unione Europea e l'Euro. Mi sono sbagliato su tutti e tre i punti.
E tanti la stanno pensando nello stesso modo.
 
Dopo alcuni anni (mi riferisco all'ora legale), leggendo le proteste di 
chi e' danneggiato (ad esempio gli allevatori) e qualche editoriale piu' 
intelligente della media. E poi di fronte ad una totale carenza di 
giustificazioni e descrizione delle metodologie di calcolo dei risparmi, 
ho cominciato a ricredermi.
 
Ma quando poi in tanto si e' cominciato ad avere dubbi sulla sensatezza 
dell'ora legale, la totale mancanza di un serio dibattito ed una rimessa 
in discussione dell'argomento (che, a rigore, secondo un pensiero 
democratico a cui non intendo rinunciare, dopo un adeguato periodo di 
prova, avrebbe dovuto essere sottoposto a referendum, per essere 
confermato) ho cominciato a sentire odore di bruciato. Lo scherno o 
rabbia che tanti poi hanno cominciato a vomitarmi addosso (ed e' cosi' 
che nel tempo sono diventato sempre piu' sarcastico e sgradevole: 
perche' essere gentile con chi mi insulta ed esprime odio solo perche' 
la penso diversamente ?) mi ha confermato che c'e' ben oltre una 
semplice fissima di qualche burocratico che non vuole arrendersi alla 
verita', alla realta' dei fatti.
 
Come mai nella Unione Europea, ed in Italia (che dal punto di vista 
della burocrazia, sembra avere dato l'incipit ai metodi della UE) e' 
cosi' difficile ridiscutere qualcosa che in fondo e' cosi' marginale, 
come l'ora legale ? Fino al punto di spingere una nazione ad uscire (non 
per l'ora legale, ma per il metodo anti-democratico che pare guidare il 
funzionamento dell'UE) dalla UE (mi riferisco al Brexit) ?
 
 

 A quanto pare, devo avere messo il dito dove fa male.
 
Ecco, la prossima volta mettici la preparazione h sul ditino prima
 di titillarti.
 
Comunque ti devo dare atto che sei uno spasso: scrivi deliranti pipponi
 sconclusionati che poi vengono sistematicamente demoliti facendo
 notare
 l'ovvio e tu come reagisci ? Con accuse di complotti e
 millantando oscure
 intenzioni provocatorie, deboni, a parte l'ilaritá che queste
 arrampicate sugli
specchi suscitano, ti rendi conto che sei un caso da manuale
 psichiatrico ?
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 Deficiente!
 
Ecco: 'sattoh (cit.)

 Se ho sbagliato qualche considerazione, indicatemi l'errore.
 
le menate contro l'ora legale sono un classico di quel manipolo di bizzarri
 logorroici che impestano i bar, i niusgrup, hyde park e i dibattiti delle
tv private: tracce di razionalita' in fiume di narcisismo verboso.
 
Abbi almeno la decenza di premette   [ot] alle tue paralogie predicatorie.
 
Ah... non e' che ci posti una foto anonimizzta della tua laurea in
ingegneria? Cosi' tanto per discorrere.  Ce lo devi, sembri tanto l' Oscar
Giannino dell'energia.
 
infine: a inizio marzo fa gia' chiaro alle 6, quando la gente finisce di
dormire. Luce sprecata. con l' OL si sposta il chiaro alle sera, quando la
gente e' in giro e un'ora di luce fa comodo. l'ora legale e' stata
inventata da franklin, quando non c'erano ancora le fabbriche e la gente
andava nei campi. l'ora legale semplicemenete formalizzava quello che fanno
i contadini: alzarsi quando si vede e coricarsi quando diventa buio.
Semplice e banale.


Vedo purtroppo che lei sta perdendo l'uso della ragione e me ne dispiace.
Non replico alle sue offese gratuite, sono troppo educato per farlo, anche 
se lo meriterebbe ampiamente.
Buona giornata
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Ecco: 'sattoh (cit.)
 
La questione naturalmente e' (chiunque rilegga le ultime discussioni in 
tema puo' verificare l'orario dei messaggi) come mai lei e' partito 
lancia in resta con insulti violenti, senza nessuna argomentazione, 
contro la mia esposizione di alcuni dubbi sulle tesi di chi afferma una 
utilita' a farci spostare gli orologi piu' volte all'anno ?!!!
 
Quale e' il suo problema ?
 

 anche  se lo meriterebbe ampiamente.
 
Lei intanto si e' meritato la mia sferzante reazione.
 

 E' questo che chiediamo: l'ora legale in vigote TUTTO L'ANNO!
 
Hop, frittata, hop frittata, hop, frittata, è inutile passi dal dire
che l'ora legale e' inutile al "la voglio tutto l'anno", idiota, chi
credi che ci caschi ?
 
vai, vai a scopare il mare, vai, somaro !


 
"I vantaggi economici, tuttavia, sono indubbi."
 
Apertura di premessa volta ad indirizzare il pensiero prima ancora della 
lettura. E poi:
 
"La società Terna, che è il gestore della rete elettrica nazionale ha 
comunicato che lo scorso anno grazie all’ora legale, in Italia abbiamo 
risparmiato 573 milioni di kilowattora."
 
E sorvoliamo sulle emissioni di CO2, perche' abilmente si evita di 
entare nel merito delle maggiori emissioni di CO2 causate dalle 
attivita' dopo lavoro che le ore di luce permettono. La classica 
"menzogna per omissione".
 
NESSUNA CONTESTAZIONE DEI VALORI, NEANCHE UN DUBBIO!
Senza pensare a malafede, si potrebbe almeno portare qualche 
perplessita' sulle metodologie ed ipotesi di calcolo, o meglio sulla 
totale mancanza di indicazione dei metodi ed ipotesi utilizzate per il 
calcolo. Infatti non esiste un "contatore" per ogni lampadina, e quindi 
a Terna devono avere fatto dei "ragionamenti" sul come arrivare al 
risultato. Perche' questi "ragionamenti" sembrano cosi' "top secret" che 
mai una volta in venti anni sono stati anche solo accennati ?
 
Come si puo' vedere, gli oppositori dello spostamento delle lancette 
hanno argomenti a tonnellate contro. Ma piu' argomenti contro 
accumulano, maggiormente evidente diventa la loro impotenza di fronte al 
muro di gomma di interessi legati al potere delle burocrazie, l'UE prima 
di tutto. Del resto ormai siamo al quarto governo che non rappresenta il 
paese (lo so che in Italia il governo non e' eletto dal popolo, ma mi 
riferisco alla rappresentanza della volonta' popolare: quella degli 
ultimi governi e' talmente "nulla" che si guardano bene ad andare alle 
elezioni - il referendum e' stata una dura sveglia).
 
E nel contempo si puo' vedere la poverta' di argomentazioni, la loro 
futilita' o inconsistenza.
 
Per chi vuole guardare oltre lo steccato provinciale:
 
http://www.standardtime.com/
 
 
"Why did daylight saving time (DST) start, and why does it still 
continue? When asking a random sample of people we heard two answers 
again and again: "To help the farmers" or "Because of World War I ... or 
was it World War II?"In fact, farmers generally oppose daylight saving 
time. In Indiana, where part of the state observes DST and part does 
not, farmers have opposed a move to DST. Farmers, who must wake with the 
sun no matter what time their clock says, are greatly inconvenienced by 
having to change their schedule in order to sell their crops to people 
who observe daylight saving time."
 
Come si puo' vedere, e' una balla che i contadini siano aiutati o 
favorevoli. Il fatto stesso che qualcuno ha iniziato a fare girare la 
credenza, depone male sulle argomentazioni per mantenere lo spostamento 
delle lancette due volte all'anno.
 
"While some people claim that they would miss the late evening light, a 
presumably similar number of people love the morning light."
 
Dove sta scritto che avere un ora di luce serale e' gradito da tutti ?
C'e' chi preferisce alzarsi al mattino al Sole, perche' altrimenti gli 
si deprime tutta la giornata, o almeno la prima meta' della giornata.
 
Ancora una volta, l'ora legale e' un misura per dividere i cittadini, 
per farli litigare in modo da distrarli dal "governo ladro" di turno. 
Ecco perche' piace cosi' tanti ai fascistelli, che vivono di una cultura 
di prevaricazione e corruzione (il fascismo "sembrava" piu' efficiente 
solo per merito della sua efficace propaganda, ma in realta' e' noto per 
ostacolare la libera iniziativa e frenare, a causa dei favoristimi verso 
"gli amici", l'efficienza della societa').
 
E gli uomini d'affari, cosa ne pensano:
 
http://www.businessinsider.com/daylight-savings-dst-should-die-2017-3?IR=T
 
 
Una stupidita'! Ecco cosa e' l'ora legale (non per nulla, il fascistello 
e' prima di tutto uno stupido). Un rituale che e' definito irrazionale, 
arcaico, e senza scopo, che non ha posto nel 21-esimo secolo.
 
"I don't care which timezone offset we use: just pick one, stick with 
it, and leave the clocks alone."
 
Il pensiero intelligente e': "Non mi importa quale fuso orario useremo: 
basta che ne scegliete uno e vi fermate con quello, lasciando in pace 
gli orologi."
 
Punto. E questo e' anche il pensiero dell'80% degli italiani (una 
ulteriore riprova che il termine "italiota" si applica solo a chi vi si 
riconosce, e non a tutti gli italiani, come gli stupidi tentano di fare 
passare).
 
 
Un altro esempio di "tutti stupidi" che in realta' non lo sono:
 
https://www.total-croatia-news.com/item/14591-85-of-croatians-want-to-abolish-daylight-savings-time-in-croatia
 
 
"85% of Croatians Want to Abolish Daylight Saving Time in Croatia"
 
http://yle.fi/uutiset/osasto/news/anti-summer_time_petition_hits_target/9532834
 
 
"A Citizens' Initiative to ban daylight saving time has passed the 
threshold for consideration by parliament, just one day after Finland 
put the clocks forward. The initiative is supported by the Finns 
Party—but will need approval from Brussels to progress."
 
Notare come la Commissione Europea potrebbe bloccare la volonta' 
popolare finnica. Ancora un esempio di quanto e' libertaria questa 
Europa da Gran Consiglio (Commissione Europea) di persone non elette, ma 
con un potere sovrannazionale ? (non e' la definizione di fascismo ?)
 
Altrove nel mondo, uno dei pochi paesi sudamericani che aveva 
sperimentato l'ora legale, l'ha abolita nel 2016:
 
https://www.timeanddate.com/news/time/chile-abolishes-dst-2015.html
 
 
"The Chilean Ministry of Energy has just announced that the South 
American country will no longer change its clocks on a yearly basis."
 
I parlamentari della Repubblica Ceca e' dal 2015 che presetano proposte 
di legge nel Parlamento UE per l'abolizione dello spostamento delle 
lancette.
 
Il Parlamento ungherese sta studiando di inchiodare l'orologio un ora 
avanti tutto l'anno, nonostante l'opposizione della retriva Commissione 
Europea.
 
e ... ma tanto e' tutto inutile. Avete il potere dalla vostra parte, e 
di elezioni non si vede l'ombra.
 

 L'ottanta (80%) per cento degli italiani ne ha abbastanza.
 
[cut]
 
Hey demente... 2 post sopra la volevi a tutti i costi, ma lo capisci
o no che usenet non e' la risposta ai tuoi problemi mentali ?
 
Cazzo... cerca aiuto e DI CORSA !


Nessuno, perche' posso provare da Usenet che lo scrivo.
 
Ad esempio, gruppo it.discussioni.energia, discussione dal titolo:
 
"Ora legale 30 Ottobre" avviata il 24 Ottobre 2011 alle ore 20:13 (i 
minuti sono esatti, l'ora puo' variare a seconda del vostro fuso orario, 
il mio e' quello del provider americano).
 
Ecco il testo con cui apro la discussione:
--------------------------------------------------------------------
Questa volta mi sono ricordato prima del demenziale giorno in cui
tutti dovrebbero mettersi a regolare orologi e timer per colpa di
tanti perversi burocrati che hanno la pretesa di volere controllare
la vita altrui anche nel piu' piccolo particolare.
 
E cosi' ho avuto tempo di ragionarci un'attimo sopra.
Visto che la soluzione piu' logica proposta per evitare tutti
i problemi (anche medici, come la mancanza di sonno per una
settimana, o gli incidenti stradali causati) e' quella di rendere
permanente l'avanzamento di un'ora. E quindi ho deciso di invertire
i termini: per tutto l'inverno tengo gli orologi impostati
secondo l'orario estivo. In questo modo ho il bonus di evitare
di arrivare tardi per errore agli appuntamenti, al massimo ci
arrivo un'ora prima :-)
 
Chissa che argomento andranno ad inventare per difendere l'orario
invernale ... (visto che non si risparmia energia a riportare
indietro l'orologio).
--------------------------------------------------------------------
 
...snip...
 
Notare come si arroccano sulla "interpretazione" altrui invece che sulla 
sostanza delle argomentazione, che in questa discussione era: ma il 
settore industriale risparmia dall'ora legale ?
 


E quella di chi da corda ad un caso psichiatrico in che casistica 
rientra ? Mettersi a discutere con un malato di mente (cosi' mi dipinge) 
denota ... cosa ?
 
Se c'e' qualcuno che, nella ipotesi che non abbia ragioni inconfessabili 
per la sua violenza contro l'idea di abrogare lo spostamento delle 
lancette e quindi in realta' sa che sono lucido, ha dei prolbemi 
psichiatrici e' chi si mette a discutere con i matti ...
 

 Cazzo... cerca aiuto e DI CORSA !
 
Rimando, anche perche' se continua cosi' (come un altro personaggio) tra 
un anno di costante attivita' del genere, potrebbe trovarsi davanti al 
procuratore (lo stalking e' un reato anche se fatto in modo virtuale).
 

 N [cut]
 
Hai mai sentito l'espressione "piu la rimesti, piu puzza" ? In allegato
ai tuoi post c'e' un un odorino che....

 E quella di chi da corda ad un caso psichiatrico in che casistica rien
 
Assistenza sociale e/o divertissement: nel tuo caso, la seconda.

 procuratore (lo stalking e' un reato anche se fatto in modo virtuale).
 
Hai presente la perizia psichiatrica ? tipo quella quella che ti ha
privato di patente, lavoro e diritti civili... ecco, quella sarebbe
"prova N.1" in sede di giudizio.
 
Ora vai dove consono e stacci.

 Ma forse la sua memoria e' piu' robusta della mia: ha esempi passati ?
 
Deboni e la sua Memoria A Pesce Rosso.
 
 
Fabrizio
 
 


Era da un po' che Debby non stava dando di matto. Visto che non se ne e' 
uscito "subito" con le sue solite tirate per l'ora legale, ho quasi 
sperato che gli fosse venuto un rigurgito di sanita' mentale... no, vedo 
di no.
 
Pero', come ho gia' detto: se nessuno lo sbatte come uno zerbino, se non 
si prende del CAFONE (i suoi genitori, cosa direbbero dell'educazione che 
gli hanno impartito?), se nessuno lo fa sentire adeguatamente a disagio...
 
...lui continua (...disturbo dello spettro autistico? E' la Giornata 
Mondiale!), visto che si autoreferenzia. Come se si stupisse come mai non 
lo nominano Re Del Mondo.
 
Occorre una certa forza, per sfondare il muro di incomunicabilita'.
 
 
Fabrizio
 
 

 modo virtuale).
 
Adire una querela , non e' roba da nullatenenti.
Prendersi una Lite Temeraria, puo' costare caro.
 
https://www.youtube.com/watch?v=QFNUL3RQmM4
 
 
Piu' probabilmente, ci pensa l'avvocato consultato, a liquidare il tutto
con una grassa risata.
Dopo aver incassato la parcella, of course.
 
 
Fabrizio
 
 
P.S. Sarei curioso pure io, di vedere questa laurea in Ingegneria. 
Mascherata di tutti i dati personali, eccetto nome e cognome, cosi' 
generosamente esposti su internet.
 
 
 


 
Pero' non esageriamo con le lusinghe ...

 Mi sento abbastanza lusingato da perdonarla.
 
predi la pillolina, deboni, che quando sei in astinenza
ringrazi per i ceffoni


 Mi sento abbastanza lusingato da perdonarla.
 
Mancava ancora la Sindrome di Stoccolma all'appello.
 
Peo' basta menare il can per l'aia.
 
Questa laurea... esiste?
Oppure e' frutto della fantasia?
 
Fabrizio
 
 

 Oppure e' frutto della fantasia?
 
ma no ma magari sara' un "ingenieur" alla tedesca, come l'ingegner de 
bernardi dell'antifulmini INGELVA.
 
Ciao
 
P.S. l'hai saputo che e' morto il Persivale? Te lo ricordi? 2:331/2. Se 
sei in contatto con i vecchi del 332, Ardini, Maccaferri ecc., p.f. fai 
girare. Ciao.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
La cricca dei giacobini (C) M.G.

Bah... Io farei diversamente: da Marzo a Ottobre, ora legale;
da Novembre a Febbraio, ora bilegale, per avere più luce quando finisco 
di lavorare! :-D

 Se sei in contatto con i vecchi del 332, Ardini, Maccaferri ecc.,
 
Ergh... assolutamente zero. Non potevi beccare uno con meno contatti 
attivi della vecchia Fidonet.
(che, poi, con certi personaggi della mia zona, non e' assolutamente un 
male...)
 
Fabrizio
 
 

 assolutamente un male...)
 
 
http://www.afi.it/adm/cd2.htm
 
 
 
? io non c'ero.
 
 
-- 
AIOE °¿°  
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 (cos'e', un ing "deviato" come i Servizi Segreti? Ossignur...)
 
No mi dicono che funzionava. Invece di attirare i fulmini incanalandoli 
per la treccia di rame, creava un campo elettrostatico "attivo". Non 
chiedermi dettagli, mi dicevano che l'avevano montato all'osservatorio 
meteo di Campo dei Fiori e funzionava.
 
Lui era un estroso e se vuoi un incompreso, ma non un fuffaro.


 ? io non c'ero.
 
[AFI non era Fidonet. era una associazione privata che faceva aggio 
sulla credibilita' della rete per rappresentarla in caso di dialogo con 
istituzioni, mass media ecc. Tecnicamente era superflua e politicamente 
non ha combinato nulla di utile.  Come tutte le associazioni serviva a 
dare importanza a chi l'aveva inventata e chi la presiedeva.]


 nei cestoni.
 
Trovo interessante come la formulazione abilmente non mette in dubbio il 
possesso del titolo (aspetto determinabile con una risposta si/no, 
quindi o si mente, o si e' diffamati), ma bensi' se si utilizza le 
competenze che rappresenta (e questo e' una legittima opinione).
Pare scritta da un avvocato.
 
Trovo altresi' interessante che per "quella" parte del paese, nessuno si 
azzarda a scrivere una frase del genere dove al posto di "ingegnere" ci 
mettiamo "giudice". Quindi e' interessante che il giudice e' 
implicitamente gradito se e' "di parte", e quindi si apprezza che si 
esprima, onde capire di quale e'.
 
Altrettanto interessante e' che invece un professionista di alto 
livello, secondo una certa logica espressa da, deve tacere, non deve 
esprimere posizioni che non siano direttamente quelle del suo lavoro.
 
Mentre geometri e periti (ma anche l'ampio mondo dei laureati "delle 
parole" e delle "creativita' truffaldine", ovvero giurisprudenti - non 
importa quale ramo scelgano, per lo Stato o contro - e commercialisti) 
fanno scempio quotidiano in Parlamento e sui media.
 
Questa mentalita' espressa cosi' mirabilmente in queste poche parole (un 
involontario refuso ?) e' talmente parte di quell'italiano medio, che i 
miei colleghi sono divisi in due gruppi:
- quelli che si sentono troppo imbarazzati (neanche fossero monaci 
votati al silenzio) per esternare opinioni, se non strettamente 
richiesti e pertinenti alla professione
- quelli troppo intelligenti per essere imbarazzati, ma semplicemente 
schifati dal mondo che dovrebbero affrontare se "esternassero"
 
Come ho gia' scritto, purtroppo per i numeri in gioco, questo e' il 
paese comandato o dai parolai o dai diplomati ... delle medie superiori.
 
Eppure, non e' stato sempre cosi', nel dopoguerra, per venti anni, i 
tecnici di alto livello hanno risollevato l'Italia dai disastri compiuti 
dal un paese di diplomati dei decenni precedenti. Ma sembra che il ciclo 
sia finito, mentre quel tipo di paese si crogiuola nel declino della 
mediocrita' e delle sale da gioco.
 

 dal un paese di diplomati dei decenni precedenti. Ma
 
Paulhass era un perito industriale ed e' rimasto della memoria 
collettiva di questo gruppo come l'esempio della competenza tecnica.
 
Non si chiedono pezzi di carta davanti alla competenza riconosciuta.
 
A parte che anche lui ogni tanto cadeva nel vezzo della saggistica 
minore e postava tipo "tutto quello che avreste mai voluto sapere sulle 
lime e non avete mai osato chiedere" e simili.
 
Ma in questo caso si capiva bene che lo scopo del post era quello 
pedagogico di trasmette le competenze ai nuovi utenti, e non quella di 
sentirsi dire bravo per delle opinioni strampalate.
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IL programma di usenet non mi funziona più, ma per queste cose scrivo direttamente da google gropus, molto fastidioso.
Ma lei crede davvero di appartenere ad una specie particolare, essendo ingegnere, ne ho conosciuti parecchi nella mia vita, e anche li annovero trà gli amici.
Un borioso come lei credi sia difficile trovarlo, pensa davvero di essere più intelligente di uno che ha studiato di meno, sa quanti ne ho visti che si facevano risolvere le cose dai diplomati, non tiri fuori la faccenda del pubblico perchè ho lavorato anche nel privato.
Le questioni tecniche non le affrontano gli ingegneri almeno nell'industria normale, forse in qualche centro studi, e quelli appena assunti, altrimenti svolgono solo funzioni di comando, che possono essere svolte anche da altri laureati, molti AD non sono certo ingegneri, Marchionne è filosofo, e così molti altri, oppure avvvocati, o economisti, visto che ora domina la finanza speculativa.
Ne ho conosciuti anche alcuni che erano dei veri imbecilli, e passati a pieni voti, ma qui si dice non sapevano fare un O col culo.
Chi sarebbero questi tecnici di alto livello deol dopoguerra, se non sbaglio la classe politica è smepre stata fatta in massima parte da avvocati, e ovunque nel mondo, e visto che hanno il potere legislativo non ci vedo nulla di anormale, o lei ha studiato diritto costituzionale da ingegnere, non credo, avrà letto qualche libro come me, forse.
Ci sono molti che anche se non laureati hanno fatta molta più strada degli ingegneri, ne ho visto uno in tv, che mi rimane anche sulle scatole, Briatore che è geometra, ma di sicuro ha molti più  studiati al suo servizio, ed è anche amico dell'attuale presidente del suo paese preferito.
Visto poi l'argomento dell'ora legale, lasciarla fissa è una stronzata, d'inverno è già buio la mattina con quella normale, inoltre tutti questi problemi per un misero spostamento di un'ora dove sarebbero, mica tutti vivono a ritmo fisso da impiegati del comune o notai, che vanno in ufficio alle nove, cè gente che si alza alle 4 tutte le mattine, oppure come me che lavoravo con i turni H24, quello potrebbe avermi portato un certo rincoglionimento.
Se dovessero cambiare meglio tornare all'antico, l'ora solare ufficiale, che non è quella vera del luogo, per sapere la mia ho preso il sestante e misurato l'angolo massimo del sole sull'orizzonte, da altre parti può essere molto diversa, ma lei lo sa di sicuro visto che è ingegnere, ma lo sò anche io, che sono analfabeta o poco più.
Se era professore universitario dove arrivava la boria?

 sentirsi dire bravo per delle opinioni strampalate.
 
Ancora una volta lo spregevole approccio dialettico della esagerazione 
delle intenzioni altrui, onde ottenere ragione. Non mi interessa affatto 
di sentirmi dire di essere bravo. Il vostro problema (non e' mio) e' che 
gli argomenti che affronto danno fastidio, mentre quelli toccati da 
Paulhass vi sono indifferenti.
 

 la presiedeva.]
 
Mi sento di condividere al 100%. Non mi pare che abbia mai fatto "niente".
 
In tempi di declino, avevo fatto presente che un banchetto alle fiere 
dell'elettronica, con raccolta di software per accedere alle BBS, nodelist 
e corredo per iscriversi all'AFi, avrebbe portato carrettate di utenti...
 
...non hanno trovato due persone che fossero due, per quel week end a 
Faenza, Forli', Gonzaga... nemmeno per una sola fiera.
Nemmeno dicendo che avrei potuto fare volontariato per una mezza giornata, 
mi lasciassero l'altra mezza per girare.
 
A quel punto, scappa ogni voglia residua di aiutare. Forse non lo facevano 
per gli utenti, ma per pensare di essere "qualcosa": saisop di una bai bai 
es. Senza utenti, ma che importa?
 
Fabrizio
 
 
 
 
 
 

 superiori.
 
E se invece non comandano per un cazzo e, se scrivono cagate sesquipedali, 
compare gente che li prende a strameritati calci (metaforici) nel culo?
 
 
Fabrizio
 
 

 Lui era un estroso e se vuoi un incompreso, ma non un fuffaro.
 
Ahhh, tutta un'altra categoria, quindi, rispetto al Nostro.
 
Fabrizio 3:-)
 
 

 indifferenti.
 
Io avrei detto che era l'esatto opposto.
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