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Titolo: per auriga e gli altri

Se quello che dici è vero possiamo dire che Lucio Battisti è molto meglio di 
Mozart Vivaldi Chopin etc etc, stiamo parlando del massimo, 
dell'irrangiungibile??
manlio 

 massimo, dell'irrangiungibile??
Parlando di canzoni mi sembra piuttosto scontato che Battisti sia meglio di Chopin e Vivaldi. Già con Mozart le cose si complicano , 
perché la coppia Mozart Da Ponte è sicuramente superiore a Battisti Mogol, almeno per quanto riguarda i testi.
Se poi per te è superiore anche per le musiche , per esempio quelle del Don Giovanni, devi saper spiegare il perché , altrimenti fai 
la figura del parvenu. Uno di quelli che sanno solo ripetere le frasi altrui.
Perché le arie e i recitativi del Don Giovanni o delle Nozze di Figaro sono superiori alle musiche migliori del periodo Battisti 
Mogol ?
Ma poi , perché non ti è venuta l'idea di paragonare Battisti che ne so , a Donatoni, a Xenakis o a Sciarrino.... ?
Alle 2.17 sarebbe meglio andare a dormire piuttosto che pensare di essere ironici solo perché è venuta in mente una stupidaggine.
Ciao

 Ciao
Ripeto non sono per nulla ironico
manlio 


http://www.il-fantamondo.com/recoaro.htm
:-)) 

 classica....
 Mah. Per quello che mi riguarda un musicista è sempre espressione del proprio tempo. Da questo punto di vista Battisti è quanto di 
meglio abbia prodotto la musica popular , sicuramente lo è per quanto riguarda l'Italia. Per me vale un Verdi o un Rossini.
Per la musica classica bisognerebbe stabilire cosa sia , la musica classica, prima di tutto.
Se la si intende come musica colta non credo che tutta l'opera di Battisti possa essere ritenuta musica colta. Ma questo non 
significa nulla, perché per quanti musicisti colti si possano cercare nel 900, non se ne troverà mai uno che possa vantare  un 
numero altrettanto elevato di quello di Lucio, di belle canzoni composte .
L'Italia ha una tradizione musicale vocale, più che strumentale. Chi scrive canzoni ha come obiettivo quello di far cantare gli 
esseri umani . E una bella canzone è quella che fa cantare non solamente i contemporanei stretti m apiù generazioni.  Da questo 
punto di vista le canzoni di Battisti pur essendo ancora troppo "giovani" per un giudizio sicuro, hanno già fatto cantare più 
generazioni.
Le canzoni di Battisti Panella non possono essere intese come canzoni da cantare, perché sono troppo diverse da tutto il resto della 
musica popular. Io non ho mai trovato niente di simile . Soprattutto coi primi due album dell'ultimo periodo , Battisti ha 
dimostrato di saper creare qualcosa di inaudito , nell'ambito classico dei 4 minuti, componendo canzoni... universali. Sono due 
album *impossibili* da catalogare.
E' pop? E' rock? E' prog? C'è dentro di tutto , jazz e classica compresi.
C'è dentro di tutto , centinaia di idee musicali non sviluppate che per pochi secondi e tuttavia inserite in contesti semplici e 
combinate spesso in modo geniale.
Altri musicisti potrebbero sviluppare per minuti , che ne so, l'introduzione di Le cose che pensano, quella di Madre Pennuta, 
l'inizio e altre parti di Fatti un pianto, quello di Che vita ha fatto ecc ecc.
Come tutti i grandi, insomma, Lucio non è classificabile.
Quindi , imho, possiamo tranquillamente concludere che il suo nome non sfigura per niente a fianco di quelli di Rossini, Bellini, 
Verdi , Puccini.Per il resto della musica italiana popular Battisti è solo un miraggio imprendibile.
Ciao

 :-))
Mitica pubblicità e ancor ancor usata da noi vecchi:-)))
Raffaella
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Il 19/10/2006 - alle ore 2.17.25
manlio ha scritto:

Dai Manlio, non esageriamo.
A parte che il paragone è improponibile perché sono vissuti in epoche 
diverse, ma a mio parere Battisti è sicuramente sotto i vari Mozart o 
Beethoven. Per dirla in maniera franca: non è l'irraggiungibile. :-)
Ciao,
Vito

 Mozart o Beethoven. Per dirla in maniera franca: non è l'irraggiungibile. :-)
Come autore di canzoni è sicuramente superiore a Beethoven, mentre con MOzart le cose si complicano e assai.
Ciao 

 dell'irrangiungibile??
 L'ho sempre detto io che quella volta le crici erano quattro
e non tre.... 8-)
No, dai Manlio mi fai rizzare i capelli.. 8-))))
 Ps: in 24 ore, da ieri ore 19,00 ad oggi ore 19,00 mi
son trovato ben 111 msg.... girano molti ormoni ultimamente.. 8-)
 Ciao e fate i bravi..
 Paolo.

 con MOzart le cose si complicano e assai.
Che c'entra?
Beethoven non credo si sia mai interessato all'opera lirica, quindi il 
confronto non regge.
Ciao,
Vito

 ha scritto nel messaggio news:mn.a4517d6ac...@yahoo.it...

Son mica io ad aver tirato in ballo Beethoven , e in ogni caso Beethoven all'opera lirica si è interessato eccome. Fidelio è opera 
sua. E' che proprio non faceva per lui.
Ciao 

 Ciao
Mettiamola in un altro modo: quante opere liriche ha scritto Beethoven 
in tutta la sua vita?
Se per te basta l'unica opera che ha scritto come metro di confronto 
allora va bene...
Ciao,
Vito

 Se per te basta l'unica opera che ha scritto come metro di confronto allora va bene...
Non riesco a seguire il tuo ragionamento . Allora si potrebbe benissimo dire che Battisti non può essere paragonato come musicista 
puro a Beethoven perché ha scritto solo quattro o cinque brani strumentali, compreso il Fuoco , in tutta la sua carriera .
Come autore di musiche strumentali non c'è storia , Beethoven è di un 'altra galassia . Come autore di canzoni Battisti è 
sicuramente superiore al tedesco. Che ci ha provato e ha desistito perché non era cosa per lui.
Ciao 

 Guarda che è stato Manlio a tirare in ballo i grandi della musica
Io cmq non ho citato Beethoven....
manlio

manlio ha scritto:

Sì, buonanotte...
basterebbe la sola Romanza per dimostrare quanto sia *universalmente* 
Grande, che voi fate finta di non capire.
Ciao,
Vito

 basterebbe la sola Romanza per dimostrare quanto sia *universalmente* Grande, che voi fate finta di non capire.
Nessuno mette in discussione la grandezza universale di Beethoven, a meno che non si voglia scadere nel grottesco, saltando a pič 
pari il ridicolo.
I fatti dicono perň che Battisti ha scritto non una e nemmeno due , ma piů di 150 melodie per voce umana senza mai copiarsi addosso. 
Non č una cosa molto semplice , soprattutto se si tiene conto che per scrivere queste melodie Battisti non ha sfruttato quattro 
ottave ma praticamente soltanto due ( con rare eccezioni , per esempio Ma č un canto brasileiro).
Ciao

 Ciao
'Diamo Auri', non mi fai fa' 'u professore... non sto mica parlando con 
un pivello: in ogni sinfonia ce ne sono cinquanta di melodie, ti ho 
indicato la Romanza perché per certi aspetti è più simile ad una 
canzone in quanto gira su una melodia ben precisa.
Sulle ottave hai detto veramente una cosa grottesca (sei stato 
previdente): ma come, non sai perché Battisti scriveva melodie su due o 
al max tre (in Le tre verità) ottave?  Le canzoni doveva pur cantarle, 
mica le demandava ad un tenore o a un basso...
Beethoven (così come lo stesso Mozart) non aveva nessuna esigenza di 
scrivere melodie su una o due ottave. Non si tratta di nessuna abilità 
(da parte di Battisti) o incapacità (da parte di Beethoven & C.), sai 
benissimo che, come per gli accordi, le melodie possono essere 
traslate.
Così mi deludi.
Ciao,
Vito

 Così mi deludi.
Sarà meglio che ti delucidi, visto che la persona che ti delude sei tu in quanto pessimo lettore.
Cosa c'entra la traslazione in questo caso?????
Prova a cantare il Nessun dorma anche traslando di un solo semitono. Lo puoi benissimo fare con Nero. MIca è la stessa cosa.
Fermo restando che se sposti tutto di un semitono poi devi fare i conti con il basso. Prova a farti raccontare da Fiorello perché 
non ha vinto Sanremo con quella bella canzone, Finalmente tu. Perché STONAVA SUI BASSI. Si era fatto abbassare la melodia originale 
, ma la sua voce non aveva comunque uno spettro sufficiente PER COPRIRLA TUTTA.
Qui si sta parlando di composizione per VOCI UMANE. Mozart mica traslava!
Quello se voleva un MI5 lasciava MI5 .Se voleva un do3 Fa#4 quello lasciava. Era l'impresario teatrale che doveva trovare un 
cantante all'altezza. Mica andavano a riscrivere tutte le partiture, cerchiamo di essere seri.
Qui si parla di  note totali a disposizione, chiedi lumi a un cantante e vedrai che te lo dirà. E' ovvio che Battisti componendo per 
sè aveva un totale di note LIMITATO a disposizione. Se avesse composto per Mina avrebbe potuto sbizzarrirsi ancora di più . Oppure 
avrebbe potuto comporre ad hoc, ossia questa canzone a tizio, quella a Caio e quella a Sempronia.
Ebben, Battisti NON lo ha fatto e NONOSTANTE non l'abbia fatto , ha composto
COMUNQUE 150 melodie originali.
Mozart lo poteva fare , LO HA FATTO, perché non scriveva per sè, e ha scritto melodie probabilmente più belle di quelle di Battisti. 
Beethoven lo poteva fare E NON LO HA FATTO. PUNTO. O a te risulta che sul suo pianoforte sparivano quattro ottave ogni volta che si 
alzava con il ghiribizzo di comporre per voci umane?
Siccome non lo ha fatto , nessuno può dire che Beethoven  avrebbe potuto scrivere delle ottime canzoni, perché di fatto non ne è 
stato in grado. Così come Verdi non è stato in grado , e come lui Rossini , di scrivere delle geniali sinfonie.
Non mi vorrai venire a raccontare che l'Aida sarebbe la stessa cosa , se al posto delle voci umane mettessimo gli 
strumenti....Immagino le collezioni di Clayderman o Bacharach o Sclhalchs ( o come cazzo si chiama ) che devi avere a casa......
Ciao

 chiama ) che devi avere a casa......
Non ti agitare, non sono collezioni che fanno per me.
Ciao,
Vito

 Ed io invece ti dico che potenzialmente ne era capace.
Capisci da solo che è solo una congettura. Anche per me probabilmente avrebbe potuto farlo, ma non esiste la controprova.
Mentre per Bach, Vivaldi, Mozart , Handel la controprova esiste.
 Ciao 

 Mentre per Bach, Vivaldi, Mozart , Handel la controprova esiste.
Bach, Vivaldi e Mozart sono vissuti in epoche precedenti a Beethoven, 
non mi far ripetere le stesse cose.
Ma guarda un po'.
Sto parlando con chi considerava, fino all'88, Lucio Battisti un 
cantante/compositore da Festivalbar, vuoi che Beethoven non fosse in 
grado di scrivere canzoni da... Festivalbar???
(ti ricordo che delle 150 canzoni che hai citato di Battisti ce ne sono 
almeno 110 da Festivalbar)
Ciao,
Vito

 (ti ricordo che delle 150 canzoni che hai citato di Battisti ce ne sono almeno 110 da Festivalbar)
 Io consideravo Battisti un cantante da festivalbar nel 1988.
Avevo ventidue anni e non conoscevo la musica . Da allora sono passati diciotto anni, ho ascoltato migliaia di dischi, ho imparato a 
suonare tre strumenti,( suonare ovviamente da amatore, mai mi sognerei di definirmi musicista, anche se so suonare leggendo lo 
spartito cose anche non semplici), ho studiato la musica .
Beethoven probabilmente sarebbe stato capace di scrivere canzoni da festivalbar.  Ma da qui a diventare il numero uno , ci passa uno 
Yang tze kiang.
Ciao 

 si discute soltanto nei giochi da salotto.
Vorrei chiudere qui altrimenti finiremmo fra tre mesi (con buona pace 
dei nigiani, oltre che mia).
D'altronde è vero quello che scrivi: nei giochi da salotto (come 
questo) si può sostenere che Lucio Battisti, per certi aspetti, è stato 
più grande di Beethoven... essendo possibile scrivere un sacco di cose.
Ciao,
Vito

 stato piů grande di Beethoven... essendo possibile scrivere un sacco di cose.
 Non per certi aspetti , ma come compositore di canzoni.
Ciao