Newsgroup: it.politica.destra
Titolo: Ma l'Istria è un bene italiano ?

E' una domanda stupida ed assurda posta ora nel XXI secolo a 60 anni di
distanza dal fallimento storico-economico del nazi-fascismo.
Le economie del mondo si sono accorte che questo sistema non era idoneo
per poter  realizzare maggior profitti e in men che no si dica, un
colpo di spugna, si è passati dal totalitarismo alla
"pseudo-democratia" nella quale ogni colpo ogni mossa è possibile,
purchè non si tocchi il profitto.
Oggi nel silenzio dei molti e nella complicità di quel cattolicesimo
profondo si soprasiede ad un misfatto che ha il sapore della beffa e
della burla. Beffa, eufemismo a tutto tondo, per quegli italiani che
hanno dovuto sacrificare le proprie origini e i propri beni, beffa
perchè quella che avrebbe dovuto essere la loro patria, è stata per
decenni la bandiera degli anti istriani.
Ora la mia domanda è semplice: vogliamo riprenderci quello che è
sempre stato nostro o dobbiamo ancora una volta passare per dei codardi
vigliacchi ed infami ?
Pin
--
NG it.politica.destra - 
http://www.news.nic.it/manif/it.politica.destra.txt



Mah...legalmente il Trattato di Osimo è decaduto, non essendoci piu'
la Jugoslavia, ma credo che oltre a riavere quel piccolo lembo di
terra ( Capodistria e qualche altra citta' ) legalmente non sia
possibile piu' nulla.
SEmmai un "colpo di mano" era possibile negli anni della guerra civile
Jugoslava, con la Croazia occupata per 1/3 dalla Serbia sarebbe stato
abbastanza facile rioccupare quelle terre.
Certo che con l'instabilita' politica in Italia, e i vari governi
di sinistra, oltre che all'impreparazione delle Forze Armate, rese
purtroppo la cosa impossibile.
Soliti fessi questi italiani......


Soliti fessi questi italiani......
Hai perfettamente ragione.Lo dice tutta l'Europa.


D'annunzio ando a Polà con 4 cani e in men che non si dica riusci ad
annettersi quel "piccolo" lembo di terra "ITALIANA".
Pin


Pin
Italiana??
Come no..ma  allora perche' ancora oggi dopo 70 anni i fascisti stanno
ancora piangendo per essere stati letteralmente cacciati a calci in
culo da Rijeka,Pula,Koper,ecc,ecc :? :)
Spiega...spiega...
"Vincere e vinceremo"...com'e' andata a finire? :))
D.


Pin
Ho riprosto in un altro thread, se non riusciamo a far valere le
nostre ragioni su stati semi-sottosviluppati come la Slovenia o la
Croazia, possiamo solo  concorrere con le pecore ed i caproni quanto
a vigliaccheria e codardia.
In questo i comunisti dei DS, verdi, rifondazione e PdCI ci han dato,
ahimè, una grossa mano.
saluti


...
Ma che cazzo c'entrano i fascisti ??????
Hai una benche minima conoscenza della storia ?
Studia, va!! Che č meglio.
Pin


 a vigliaccheria e codardia.
La domanda č:
Ha interesse l'Italia, a una revisione dei confini? In ambito UE?
I fatti sono che, senza spendere un'uomo ne' un soldo, si possono ottenere
tutti i benefici senza nessun danno.
E francamente: Sapere che posso andare dove mi pare senza che mi sparino
addosso, vale molto piů di un tricolore piantato alla bell'e meglio su una
collina o l'altra, su confini che non ci sono piů.
-- 
 qu
 qu[levami]@
x-planet.org
 (elimina [levami] per scrivermi)
''se la gente che inculatasi reciprocamente formasse un anello, la Terra
sarebbe Saturno"


Pin
Gia', e fu scacciato a cannonate dalla flotta italiana....
Fu il fascismo successivamente che riannesse Fiume all'Italia.
Il punto è altro. E cioè c'è da chiedersi se la caduta del comunismo
e dell'URSS, la dissoluzione della Jugoslavia in 5 stati diversi (
piu' la situazione "strana" del Kosovo) , non si dovesse sfruttare
meglio per riaprire il contenzioso con le terre sottratte all'Italia
dalla dittatura comunista, ed adesso appartenenti alla
Slovenia e alla Croazia.
Ma se non siamo capaci di far valere le nostre ragioni
sulla Slovenia ( 2 milioni di abitanti semi-sottosviluppo), sulla
Croazia ( 4 milioni di abitanti, sottosviluppata) come possiamo
pretendere di contare qualcosa in ambito internazionale ????
L'Italia ha truppe in Bosnia-Erzegovina per evitare che non
si riavvii quella "pulizia etnica" di cui anche gli italiani e poi
i croati e bosniaci furono vittime, possibile che non si possa
riaprire il "trattato di Parigi del 1947" con la Slovenia e la Croazia
?
L'ultimo atto si ebbe nel 1997, quando durante il governo Prodi,
Fassino ( ex comunista) ando' dai vertici della Slovenia ( ex
comunisti suoi amici ) a dire che l'Italia non solo rinunciava ad ogni
rivendicazione territoriale, ma considerava legittima la confisca dei
beni di cittadini italiani in Slovenia, senza ottenere nulla in
cambio.
Grazie a questa speculazione giocata sulla pelle dei profughi italiani
egli "acconsentiva" di fatto all'entrata nella UE da parte della
Slovenia, senza ottenere alcunchè in cambio.
Nunc est bibendum , avrebbe poi detto Fassino....


 collina o l'altra, su confini che non ci sono piů.
Capisco il tuo punto di vista, ma non lo condivido. Hai parlato di
benefici, ma quali ? Perchč dovrebbero spararti ?
Inoltre, volevo farti presente che al crollo del Jugoslavia ci fu in
quei giorni un certo fermento di truppe,  ma l'ordine imperante era
stare fermi. Ed inoltre la Serbia, pare, avesse un occhio di riguardo
per l'italia che se le avesse favorito l'appoggio da trieste in giů
avrebbe anche avuto la contropartita. Ma si sa che i beduini cattolici
e bancarottieri dei governanti italiani hanno preferito fare le
orecchie da mercante ed ascoltare le farneticanti parole della
slovenia e della germania che, notoriamente, in quei paesi ha sempre
commerciato con grande profitto. Quindi i conti tornano, pur di non
sollevare polveroni che avrebbero messo in crici certi rapporti
economici tra quei paesi si č prefito accettare una situazione che
avrebbe potuto cambiare le cose radicalmente.
Pin



Ragionamento qualunquista.
Qua non si parla di "possibilita' individuali" ma bensi'
di interessi economici e geopolitici Nazionali, quindi 
collettivi.
Se la borghesia italiana ragionasse come te ( cosa che aimč
ha spesso fatto, prima favorendo il fascismo, e poi "delegando"
la guerra di liberazione alle sole forze di sinistra per esempio),
continueremo ad essere un paese dalla coda di paglia
( non simile cioč al nord europa ).
Non ti do' torto a priori, dico solo che le motivazioni che porti
sono "scarne" e insufficienti ad escudere la cosa....
saluti


sulla Slovenia ( 2 milioni di abitanti semi-sottosviluppo), sulla
Sottosviluppo??
La Slovenia per sviluppo,tecnologia e competitivita' e' al 32 posto
neòl mondo,l'Italia e' al n.47.
Noi simo molto piu' sottosviluppati di loro.
E questo e' anche comprensibile.Gestire un Paese di 2 milioni di
abitanti che pagano le tasse e sono istruiti e' un conto,gestirne uno
con 60 milioni di tuffaldini e ignoranti (lo dice la EU che gli
Italiani sono i meno istruiti d'Europa) e' un'altro.
Fonte: 
http://www.weforum.org/
Saluti!
D.


 sono "scarne" e insufficienti ad escudere la cosa....
Allora sarò più preciso.
Storicamente, i confini dello stato italiano sono assai indefinibili. Se
guardiamo agli unici precedenti che abbiamo in discussione, scopriamo che le
Alpi sono omeostatiche, più che confine.
L'area romana, ergo il nocciolo dello Stato, era addirittura isole escluse e
con confine all'arno e al rubicone.
Appare, d'altronde, abbastanza chiaro che i Romani considerassero come
validi confini giusto i fiumi. A tal proposito, basterebbe osservarne lo
sviluppo storico, o le guerre condotte da Traiano per ''assicurarne i
confini orientali'', ma andiamo oltre.
Lo ''Stato Italiano'' ha avuto, dopo l'Impero Romano solo 3 incarnazioni
precise:
1. Il Regno. A seguito della dissoluzione carolingia, il confine comprendeva
addirittura... la frisia! Ossia l'olanda. Ertgo, da scartare a priori.
2. Il Secondo Regno, nazionale questo e di Berengario, mano mano in
dissoluzione con la cessione dell'attuale Valle d'Aosta (e la sua
francesizzazione sin dal nono secolo), la perdita del Tirolo (il concetto di
''Spartiacque'' era impossibile nel Medioevo) e infine, con la dissoluzione
comunqle.
L'unico Stato in quel periodo, di forte caratterizzazione centrale, era il
Sud Normanno. Che regno era: ma di Sicilia.
3. il cd. ''Risorgimento'' delle terre ''irredente''.
Se fai caso, esso parte dal presupposto di rinunziare alle terre di lingua
francese (Savoia inclusa) e di Nizza, ossia, nasce il concetto di
Spartiacque, poi confermatosi fino a Wilson, e alla Pace di Versailles.
Nel 1919, effettivamente, l'Italia, anzi il terzo regno d'Italia
indipendente (o presunto tale: salto a piè pari l'epoca napoleonica, per una
serie di motivi che non documento per non prolungare il post) era allo
spartiacque, Ticino escluso.
L'area dell'Istra era di matrice e lingua slava. Parte del trentino (badare
bene: TRENTINO, non sud tirolo/alto adige) era assolutamente germanizzato.
Successivamente, abbiamo l'ialianizzazione di queste terre. Italianizzazione
sofferta: basti pensare agli accordi fra terzo reich e italia riguardo alla
cittadinanza germanica: unico caso in cui prima del 1939 il TR rinunci
all'espansionismo in area di lingua tedesca, per ottimi motivi, ma vabbè...
Nel 1945, i partigiani di Tito arrivano all'Isonzo, lo varcano e, prima che
la guerra sia finita, occupano il reismarch della Sud Carinzia... Ossia,
arrivano QUASI a Udine...
Il resto, è pace di compromesso, fino agli accordi di Villa Giusti. Gli
italiani sono espulsi (pratica all'epoca naturalissima, vedasi alla voce
''tedeschi e Slesia).
Se oggi venissero svolte elezioni, è dubitabile che l'area desidererebbe
tornare in mano italiana.
Ergo.
Una guerra è una faccenda seria. Impelagarsi nell'assurdo jugoslavo per
pimettere le mani su un mucchio di presumibili macerie, un assurdo.
Meglio aver lasciato le cose come stavano. E per un ottimo motivo. Si chiama
''Unione Europea".
E' praticamente certo che fra al massimo una generazione, ragionare di
confini nazionali sarà coma ragionarne oggi fra texani e georgiani.
L'Italia, piaccia o meno, diverrà una provincia dell'istituendo Stato
Europeo. Inutile dire che la disgregazione del medesimo, unica cosa che
potrebbe riportare il problema dei confini, sarebbe la peggiore delle
jatture. I motivi economici sono molti, li potrei documentare ma me ne
astengo in nome, ancora, della brevità.
Ergo, per concludere.
Non è possibile descrivere l'attuale situazione contingente, senza tener
conto dei fatti, fatti che ci conducono ad un nazionalismo europeo, e non
provinciale, a confronto contro quello che è uno dei più Grandi Sogni mai
svoltosi nella storia.
Perchè si può essere o meno daccordo, ma l'omologazione che subiamo,
culturale compresa, è necessaria. Il tempo delle guerre nazionali di TIPO
TERRITORIALE è decisamente fuori moda, la regolazione dei confini soggiace
più al trattato di Schengen che a quello di Osimo.
Gli accordi di Villa Giusti, poi, sono impensabili, oggi.
Francamente, la cosa non mi dispiace. Gli italiani sentono artificiosa
questa suddivisione in Stati dell'Europa. Naturalmente, geneticamente
abituati da un paio di migliaia di anni di anni di Impero e Chiesa Cattolica
ad un ecumenismo di fatto.
Ora, la storia va' a darci ragione.
E qui, butto su Napoleone, il primo ad averlo capito (se lo desideri posterò
estratti dei Diari di Sant'Elena) e ad aver CERCATO questa via.
Francamente, l'Europa delle Nazioni è stata fonte della sua stessa rovina,
come e non meno di quella delle Città Stato greche.
Siamo divenuti provincia d'Acaia dell'Impero Romano di turno (l'America
detta USA), che si è comportata con l'Europa esattamente come il primo si
comportò con le seconde. In una parola: modello e benevolenza.
Permettimi, quindi, di sorridere di questi rigurgiti di Nazionalismo
provinciale: che come Italiano ed Europeo, vedo fuori moda storicamente
appena poi della moda delle banane gonfiabili.
Il nostro scopo sia, quindi, di costruire un migliore Bisanzio, e non quello
di irrorare le nostre esauste terre, di altro inutile giovane sangue.
Perchè quelle colline lì sono, e sempre resteranno. L'uomo, invece, è
fugace, e da moderato preferisco saperne il minor numero morti inutilmente.
Mi scuso della lunghezza del post che, scritto di getto, solo ora mi accorgo
attorno ai 50k, specialmente con coloro siano connessi a volume.
ciao
:)
qu
-- 
 qu
 qu[levami]@
x-planet.org
 (elimina [levami] per scrivermi)
''se la gente che inculatasi reciprocamente formasse un anello, la Terra
sarebbe Saturno"
--


 avrebbe potuto cambiare le cose radicalmente.
Francamente: piuttosto che favorire la Serbia di Milosevic, avrei preferito
sparare ai generali...
Ci sono cose che NON possono essere fatte da un essere umano
razionacizzante, o presunto tale. E un'Istria intatta č l'ultimo dono che
l'Italia ha veramente fatto a quelle terre. le case sventrate restano tali a
prescindere da chi le ha sventrate.
lo STATO sloveno č amico dell'Italia, in modo quasi ferino, č vero, quello
croato non ci detesta. Tutto sommato, con l'esculsione di Nova Goriça, gli
italiani sono visti come amici in tutta l'area. Non č tutto, ma č molto.
E disobbedire a CERTI ordini, č necessario.
Pensa cosa sarebbe ora l'Italia se avesse vinto la seconda guerra mondiale.
Sono uno di quegli esponenti di Destra che vede la Catarsi dell'8 Settembre
piů come un dono che come una maledizione. e che considera la destra USA,
almeno quella fino a Reagan, reagan escluso, come una buona cosa.
Come il morbillo, certe malattie infantili o si affrontano, o si subiscono.
Noi le abbiamo subite appena prima della pubescenza.
Scusa se le mie parole risultano psicoreato, ma disgraziatamente ho scarsa
tendenza alla sinistra abitudine del compromesso con la mia coscienza.
ciao
:)
qu
-- 
 qu
 qu[levami]@
x-planet.org
 (elimina [levami] per scrivermi)
''se la gente che inculatasi reciprocamente formasse un anello, la Terra
sarebbe Saturno"
--


piů al trattato di Schengen che a quello di Osimo.
Vedi l'Iraq per la moda......


Se mi fosse stata posta la domanda 40 anni fa avrei dato una risposta
diversa, ma siamo nel 2005 e vediamo di ribattere guardando ai fatti
odierni.
L'Italia non è in grado di discutere sensatamente sui propri confini. Fa
parte del mercato globale e in questa situazione non è possibile, anzi,
viene del tutto impedito dalla comunità internazionale (leggi: USA) di
spostare i confini ad una qualsiasi nazione. L'Italia fa parte dell'UE, è
legata ai trattati di Maastricht e di Schengen: quest'ultimo, in
particolare, ci vincola alla libera circolazione delle persone all'interno
dell'Europa. Ormai andare da Milano a Grenoble è esattamente come andare da
Milano a Roma. Se prendo l'aereo per Varsavia o Atene esibisco la carta
d'identità, come farei se prendessi un aereo per andare da Milano a
Cagliari. Le norme europee - e adesso anche la Costituzione Europea - ci
costringono ad accettare milioni (vorrei attirare l'attenzione su questa
parola: MILIONI) di immigrati extracomunitari e una notevole quantità di
stranieri ormai divenuti, o in procinto di divenire Comunitari. Il tutto
avviene a fronte del crollo demografico più grave mai registrato nella
storia dell'umanità: quello del popolo italiano. Se conquistassimo l'Istria
irrendenta, di chi la popoleremmo? Di 4 pensionati e di qualche miglaio di
Marocchini?
Spero di aver reso l'idea. L'irrendentismo è un argomento che può avere
avuto le sue ragioni (d'altro canto per l'Italia è stata la ragione di 3
guerre d'indipendenza di 1 guerra mondiale), ma nel 2005 abbiamo altre
esigenze. Interi quartieri delle nostre città storiche (Torino, Roma,
Milano, Firenze) non più italiani. Il vero irredentismo sarebbe occuparsi di
questo... Sempre che non sia troppo tardi occuparsene, oltretutto.
Guglielmo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Vedi l'Iraq per la moda......
Non vedo mode in Iraq.
ciao
:)
qu
-- 
 qu
 qu[levami]@
x-planet.org
 (elimina [levami] per scrivermi)
''se la gente che inculatasi reciprocamente formasse un anello, la Terra
sarebbe Saturno"
--


 italiana, ergo: qui prodest?
Che vuol dire ? Mi pare di leggerti un pò di qualunquismo in questa
frase.
Lor Chamberlain non può essere sicuramente portato ad esempio...visto
la pessima figura che fece al suo tempo per le promesse mai mantenute
al suo popolo.
Pin


distanza dal fallimento storico-economico del nazi-fascismo.
indietro non si torna.
si può solo sperare che le cose in futuro siano migliori.
istria italiana o no, oramai cosa cambia ?
ci avete voltato le spalle quando era ora di combattere.
adesso è tardi.
La italianità è una idiozia,in questo caso.
L'importante ora è Europa.
fine delle vecchie idiozie.
Istriano Vero


 al suo popolo.
Lord Chamberlain  ebbe l'enorme torto di credere nella ''politica delle
concessioni''. Al Nazismo...
Dell'Italia, credo, si possa fare un doppio paragone, riguardo, guardacaso,
l'Albania.
All'indomani della cacciata di re Zog e l'annessione della medesima
all'Impero (en passant: fu definito ''da operetta'' dal suo segretario,
proprio riguardo al famoso ''colli fatali'' di cui l'epoca era tonsa...
rimanendo poi financo nella nostra semantica), annessione che giunse
praticamente senza sparare un colpo, quale mossa pubblicitaria (o poco meno)
a ritorsione dei successi politico-militari tedeschi (il Duce medesimo si
lamentava del fatto che la ''società'' con i tedeschi fosse produttiva solo
per uno dei due consoci) questi disse:
'L'azione Italiana? E' paragonabile al rapimento della propria stessa
moglie...''
Cosa verissima.
Ti faccio presente che, l'uomo dell'ombrello, come veniva definito
post-monaco, era anche un pacifista convinto. Capitato nell'era sbagliata,
s'intende, ed un Europeista ante-litteram.
Ora: Churchill era più idoneo alla politica del ''muro contro muro'' che
andava profilandosi, ma a cercare il pelo nell'uovo, pensa alla
disgraziatissima azione in Norvegia, ove le truppe britanniche furono
malamente cacciate PRIMA ancora di riuscire ad entrare nel Paese.
Nei fatti, temo, si possa concordare che con ''l'appoggio'' italiano alla
Germania Nazista, l'Italia abbia assolto l'importantissima funzione di
impedire al Terzo Reich di vincere la seconda guerra mondiale, almeno in
parte.
Potrei dimostrarti fatti alla mano (e documenti alla mano, ancora più
importante) che senza la guerra di Grecia, la Germania avrebbe attaccato
l'Unione Sovietica non meno di 6 mesi prima. E che a causa della guerra nel
mediterraneo, e alle dispersioni dovute all'Africa Korps (e questo, sia
detto, per scelta tattica erronea tedesca, su testimonianze scritte a
Norimberga) vennero meno, fra l'altro, le famose 15 divisioni di
intercettatori previsti per lo sbarco di Dover (o in Cornovaglia: nulla
inventarono gli USA con la Normandia)
Quindi, se si deve giudicare un politico dai risultati, nè Chamberlain nè
Mussolini infraciderannosi nella ghiacciaia dell'averno.
Ergo, a differenza di altri non trovo Chamberlain peggiore di tanti altri
politici che illudevano se stessi e gli altri nello stesso periodo, come
oggi, sotto moltissime idee e bandiere.
En passant: sentirei di augurare un Chamberlain a tutti i popoli, in tempo
di pace.
-- 
 qu
 qu[levami]@
x-planet.org
 (elimina [levami] per scrivermi)
''se la gente che inculatasi reciprocamente formasse un anello, la Terra
sarebbe Saturno"
--


 questo... Sempre che non sia troppo tardi occuparsene, oltretutto.
Il problema dei quartieri pieni di gente che viene da noi non è un
problema serio. Il problema serio sono le aziende, il gruppo degli
indistriali, la confconmmercio, la confagricotura e tutte le
associazioni artigianali che gli hanno voluti per avere mano d'opera a
costa zero. Se la sbrighino loro e trovino loro la soluzione del
problema. In fin dei conti se vai in un paese e ti offrono un lavoro
che nella tua nazione non trovi, ti senti forse meno degli altri ?
Ma quel povero signore di Montezemolo e soci parlano di
"competitività, fare sistema" e altre parole che non hanno nessun
significato, senza spiegare agli italiani del perchè le aziende,
floride in italia, chiudano i battenti per "delocalizzare" in paesi
dell'est e poi in cina, importanto poi i prodotti creati a costi
BASSISSIMI e vendendoli a costi altissimi. L'esempio delle scarpe o
degli occhiali o di altro articolo ce ne sono a bizzeffe. Eppure in
questo caso lo stato e le varie associazioni non dico e non battono
ciglio: quando c'è da salvaguardare il profitto, fine a se stesso e
non al benessere dell'azienda, allora qualsiasi soluzione va bene. E
poi parlano di crisi....ma suvvia siamo seri: ben vengano i cinesi ad
inculare, mi si passi il termine, ma rende bene l'idea, quella masnada
di grossi e grassi signoroni parvenue ed arricchiti dai papà o genie
industriali ma che non sanno da che parte si inizia a leggere un
bilancio. Si renderanno conto che la vera ricchezza italiana è la
nostra qualità e che nessun paese è in grado di rubarci, proprio
perchè non sono italiani.
Pin
