Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Rubbia su Quattroruote

Qualche settimana fa' ho letto un articolo di Rubbia sul mensile
Quattroruote sul tema energetico/ambientale.
Una grossa novita' IMHO per un periodico piu' attento a difendere gli
interessi degli inserzionisti e lobbies del settore! ;-)
Riassumendo diceva che la soluzione a breve e' l'etanolo e non la chimera
idrogeno. C'era anche una tabella che indicava le produzioni in t per ha
di biocombustibile di diverse colture.
Risultava lampante che la coltura con la piu' grossa resa e' il Miscanto.
Vi risulta pero' che sia di fatto industrializzato il processo di
estrazione dell'etanolo dalla cellulosa? O siamo ancora alla fase larvale
della ricerca?
C'era pure un'articolo correlato, molto interessante, che citando i cugini
francesi si chiedeva dei motivi dell'immobilismo italiano in materia.
Individuava come motivazioni:
1) La difesa della posizione di pseudo-monopolio di Fiat (propieta'
privata) con i suoi modelli natural-power ultrarichiesti. Ci sono gia'
molti costruttori che potrebbero farle concorrenza sull'E85, meglio
tenerli alla larga non spingendo per l'introduzione dell'etanolo!
2) Il governo, vuoi perche' da una parte e' contiguo alle lobbies dei
petrolieri e della reintroduzione del nucleare, dall'altra e'
ambientalista ma non intende rinuciare alle accise sui carburanti!
Il secondo punto e' ridicolo se consideriamo la spada di damocle sulla ns
testa del trattato di Kyoto, la UE ci ha gia' avvertito che siamo al
penultimo posto per quanto riguarda l'attuazione e se non ci
regolarizziamo andremo a pagare una sanzione maggiore che non gli introiti
sulle accise!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Nel suo scritto precedente, No comment ha sostenuto :

L'etanolo è un prodotto che si ricava sia sinteticamente (p.e 
idratazione catalizzata acida dell'etilene) o per biotecnologie (la 
cosidetta fermentazione alcolica), altre sorgenti sono sottoprodotti di 
reazioni di sintesi industriale organica, gassificazione di idrocarburi 
pirolisi etc etc.
L'alcool come se stesso può essere utile alla autotrazione anche se 
presenta un potere calorifico inferiore alla benzina (7 cal/gr circa). 
Il problema della introduzione nei motori è legata al fatto che 
l'alcool è molto polare e assorbe acqua. Questo limita il suo uso e ne 
abbassa notevolmente il potere energetico per quanto piccole 
percentuali di acqua nel carburante ne aumentano le prestazioni.
E' poi da ricordare che l'alcool è un monopoliio dello stato. 
(purtroppo).
E' stato condotto invece con successo uno studio che rende possibile 
l'utilizzo dell'alcool negli attuali motori da autotrazione, infatti 
tramite formazione in ambiente acido di etere dietilico si riduce la 
sua affinità per l'acqua e si produce un composto di ottimo potere 
calorifico, ottima combustibilità, non so sul potere detonante ma credo 
sia buono anche questo (del resto gli alcoli sono antidetonanti di 
loro) e quindi lo si renderebbe immediatamente immissibile nel mercato.
E' da notare che l'etere dietilico non è tossico (la benzina verde 
invece si) e i suoi prodotti di combustione neppure, infatti non forma 
incombusti.
Credo sia il caso di orientarsi su queste ricerche piuttosto che su 
minchiate tipo la produzione di idrogeno dagli idrocarburi che per chi 
non lo sa inquina molto di più degli stessi idrocarburi a parità di 
energia utilizzabile.
PS: Per l'etere dietilico non esistono accise e neppure monopoli.

 PS: Per l'etere dietilico non esistono accise e neppure monopoli.
Bene, sara' quindi bandito! ;-)
Abbiamo dei politici cosi' dementi in materia che tutto cio' di
alternativo che possa funzionare va' ostacolato per non andare a intaccare
il loro gettito delle accise! :-(


 il loro gettito delle accise! :-(
Guarda che non sono cosě dementi da non riuscire a mettere un'accisa su di 
un nuovo prodotto.

 un nuovo prodotto.
Concordo, peccato che avendo un costo alla fonte maggiore l'accisa per
pareggiare perlomeno il prezzo di vendita dovrebbe essere minore.
Se devi convincere gli automobilisti a cambiare il parco circolante con
automezzi compatibili all'E85 dovrai perlomeno incentivare il prezzo
tenendolo piu' bassso, e cosi' via dicendo ti giochi tutta l'accisa! ;-)
Le pressioni delle lobbies dei petrolieri poi ce le scordiamo? Pensi che
non esistano piu' le mazzette, che sia finito tutto con mani pulite? :-)


 non esistano piu' le mazzette, che sia finito tutto con mani pulite? :-)
Sei davvero convinto che questi biofuel costino meno petrolio di quanto ne
occorrerebbe per farci direttamente la benzina? A me non risulta.

 occorrerebbe per farci direttamente la benzina? A me non risulta.
Se parliamo di biodiesel e soprattutto etanolo ci sono dati in merito che
lo confermano.
Nessuno sta contestando che il bilancio sia positivo tra energia ricavata
e energia immessa per ricavare i biofuel!
Forse stai facendo confusione con l'idrogeno! ;-)


 Forse stai facendo confusione con l'idrogeno! ;-)
L'idrogeno č una soluzione cosě ridicola che non la prendo manco in 
considerazione.

 tenerli alla larga non spingendo per l'introduzione dell'etanolo!
e' una tua considerazione o di rubbia ?
la fiat e' leader in brasile, dove vende bi-fuel da oltre 10 anni,
e l'altro fuel e' l'etanolo, ricavato dalla canna :)
l'etanolo da canna in brasile e' conveniente
fino a che il petrolio sta' sopra i 40-45 dollari/barile.
per l'alta resa, forse si riferisce ad una metodo tutto giapponese,
che prevede l'utilizzo di particolari enzimi,
che arrivano a far raddoppiare la resa .
felice_pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che arrivano a far raddoppiare la resa .
E' dovuto anche alle grosse estensioni, al costo ridotto della manodopera,
al clima favorevole per cui rende molto conveniente produrre etanolo dalla
canna da zucchero.


 Io lo  sto facendo.
Non mi risulta che ci coltiva Mais lo faccia rimettendoci! Idem per le
altre colture.
Non ho dati completi che mi permettano di confutare il tuo dubbio, finora
mi sono sempre fidato di quanto ho letto.
Tu hai dei dati che smentiscono la convenienza?


 Tu hai dei dati che smentiscono la convenienza?
Purtroppo ho la linea un po' strozzata dal mulo e quindi googlare mi vien 
male. In piů c'hanno floddato it.scienza ambiente e quindi non si trova piů 
un tubo manco lě.
Appena posso ci guardo.

 un nuovo prodotto.
In effetti è solo una questione di tempo ma si possono produrre diversi 
isomeri più pesanti dell'etere dietilico e rendergli la vita più 
difficile

la quantita'/qualita' di energia ottenibile dalle piante.
  E' veramente incredibile... e per certi versi ridicolo, che di tanto in tanto
ci sia gente con la faccia di bronzo da spacciare per novita' cose vecchie di
decine e decine di anni.
  L'etanolo si usava nei primissimi anni 30... lo si estraeva dalla canapa
indiana ed anche dai cereali, come mais, orzo e grano!
  Esistevano persino delle ricerche per una coltivazione su piani paralleli... 
  Ed e' finito tutto... perche' c'era il petrolio e si doveva bruciare quello.
  Che desolazione... che tristezza.
  Una scienza asservita al mercato, asservita all'economia merita di sparire
dalla faccia della terra.
    CIAO!

non esistano piu' le mazzette, che sia finito tutto con mani pulite? :-)
  Eggia'... perche' stiamo parlando di una realta' ITALIANA!!!!!
  Cosa c'entra mani pulite??? 
     CIAO!

Tu hai dei dati che smentiscono la convenienza?
  AHA AHAHA HAAH HA AHA HAH AHA AHAHAH HHAHA 
  Ma cosa cazzo dici?????
  Ti informo che fino allo scorso anno chi produceva grano, orzo o mais in
Italia andava in pareggio!!! e forse forse ci rimetteva anche... 
  Si coltivavano comunque cereali solo e soltanto per avere il contributo
statale di diverse centinaia di euro per ettaro coltivato.
  E non parlo per sentito dire... ma perche' lavoravo in questo campo.
  Ti faccio quattro conti di costo per ettaro di grano/mais :
  aratura/fresatura, non meno di 6 ore di lavoro a 40 euro l'ora,
  semina, 65 euro ettaro
  seme, altri 70-80 euro
  diserbo (senno' non nasce un cazzo) altri 65 euro
  concimazione, 
  Confidiamo nelle pioggie (come no!!!!!!) e tralasciamo l'irrigazione...
  Arriviamo a queste cifre:
  240+
    65+
    80+
    65=
-----------
  450 euro... 
  Arriviamo al raccolto,... supponiamo che ci sia andata grassa ed abbiamo avuto
70 
q.li
 di grano e 120 
q.li
 di mais per ettaro,... per il mais ci sara' pure
l'essiccatura... facciamo un prezzo di favore!!!! 5,0 per trebbiatura ed
essiccatura abbiamo un'altra spesa di 600 euro! 
  Passiamo al grano, tariffa minima, 4,00 per 
q.li
, altri 280 euro!
  Costo totale per ettaro di mais: 1050 euro
  Costo totale per ettaro di grano: 730 euro
  Andiamo a vendere il nostro prodotto: 
  Fino all'anno scoro il grano stava sui 12 euro al quintale,  840 euro
  il mais un po' meno... diciamo 11,50 ... 1380 euro.
  Solo che in questo conto abbiamo dimenticato di fare i conti con la realta'...
il raccolto e' una pura utopia... 70 
q.li
 per ettaro di grano li puo' fare solo
chi irriga, e nemmeno tanto, altri costi... NOTEVOLI costi, non tanto per
l'acqua quanto per l'irrigazione in se'... in realta' siamo piu' sui 45-50 
q.li
per ettaro, idem per il mais... se si arriva a 70 
q.li
 e' tutto grasso che cola,
quindi abbiamo una resa "reale" di 600 euro e circa 800... per grano e mais
rispettivamente!!!!
  EGGIA'... che guadagno!!!!
  L'unico motivo per cui ci si ostinava a mettere grano/mais e orzo era per
avere quei 450-500 euro di contributo statale per ettaro, ed anche perche' un
contadino con diverse decine di ettari e con mezzi suoi poteva limitare i
costi... (e poi comunque raccogliere qualche decina di 
q.li
 per ettaro)
  Quest'anno e' cambiato qualcosa! per via di una carestia globale!!!! i prezzi
sono saliti di circa 10 euro al quintale... ma i raccolti sono stati infimi,
specie per chi non aveva l'acqua!!!!!
  Facciamo il tifo per i cambiamenti climatici?????
  INFATTI l'uso di cerali per biodiesel poteva essere una interessante
prospettiva per evitare la morte istantanea dell'agricoltura italiana... a
prescindere dal fatto che fosse o meno conveniente da un punto di vista
energetico.
    CIAO!

   seme, altri 70-80 euro
Scusa ma se tu ARI e semini il campo, mica devi calcolarci il costo di 
40 € l'ora...semmai il tuo discorso ha senso se fai lavorare la terra da 
terzi, ma se la lavori tu con attrezzi propri hai solo spese per la 
materia prima (semenza, diserbanti, gasolio) e basta..
Saluti
RIC
PS: gli agricoltori AMANO dire che il raccolto ogni anno è sempre 
peggio, amano piangersi addosso sulla siccita' (anche quando non c'è) 
chiedendo sempre contributi allo Stato, dicono che ci "rimettono" ma 
alla fine nessuno lascia i campi a maggese..chissa' perche' eh :)

alla fine nessuno lascia i campi a maggese..chissa' perche' eh :)
  Chissa' perche'??? 
  Mi sembra di essere stato chiaro... se non coltivi perdi il diritto ai
contributi statali... quindi, vuoi per abitudine, vuoi per hobby (!!!!!!) il
grano lo metti comunque!!! 
  Ma se non fosse per i contributi si tratterebbe di una rimessa totale.
  I commercianti invece si ingrassano sempre di piu'... che novita' eh??
    CIAO!


Confalgricocura, TV di stato: "La farina aumenterà, ma costa così
poco..."
-- 
Ciao Kantossek

 Abbiamo dei politici cosi' dementi in materia
-- 
Ciao Kantossek


Questo č il punto: per ridurre di qualche punto percentuale, forse, le
emissioni di CO2, ma non la sua concentrazione nell'atmosfera, dovremmo
impiegare altri 33.000 chilometri quadrati: Č la scelta migliore?
-- 
Ciao Kantossek

 canna da zucchero.
NON mi sono spiegato bene,
dato un prodotto, con i metodi "tradizionali"
te produci x etanolo, se il prodotto e' trattato
con questi enzimi/procedimenti particolari,
te produci 2x etanolo.
non e' legato alla canna o alla colza o altro


impiegare altri 33.000 chilometri quadrati: È la scelta migliore?
  Me ne fotto che sia o meno la scelta migliore!!!!
  La mia era una provocazione... chi parla per dare solo aria alle parole contro
l'agricoltura NON SA e non si interessa di quelle che siano queste realta'... e
sembra che un contadino viva nell'oro!!!!
  Se esiste ancora una minima produzione di cerali in Italia e' solo per
ottenere il contributo statale... ed e' giustissimo!!! perche' non e'
tollerabile che il prezzo del grano sia lo stesso da 30 anni ed il prezzo del
pane e della pasta sia aumentato di 6-7 volte!!!!
  La terra non e' buona da mangiare... e da sola non paga le bollette!
    CIAO!

   I commercianti invece si ingrassano sempre di piu'... che novita' eh??
Evidentemente il detto "contadino..cervello fino" è solo una diceria, 
altrimenti questa ipotetica disparita' non si spiegherebbe...
Se il prezzo del mais è tutto sommato basso (12 euro al quintale) c'è 
poco da frignare..lo piantano tutti e non richiede alcun tipo di cura, 
sfido che costa poco (lo buttano anche nelle caldaie a "mais" a quanto 
pare). Potrebbero rischiare qualche coltura differenziata da rivendere a 
maggior prezzo invece del solito mais no? 
Poco male..si rimboccheranno le maniche anche loro con l'avanzata della 
frutta/verdura cinese :)
Saluti
RIC

frutta/verdura cinese :)
  Contento tu di mangiare quella merda vegetale.
     CIAO!

   Contento tu di mangiare quella merda vegetale.
E' andato di nuovo. Speriamo si prenda un'altra settimana di ferie...

E' andato di nuovo. Speriamo si prenda un'altra settimana di ferie...
  La tua ignoranza e' imbarazzante!!!
  Mi piacerebbe leggere alcune critiche circostanziate e documentate, da parte
tua.
  Troppo difficile?? ovvio... dovresti sapere di cosa parli.
  La situazione agricola e' quella che ho descritto io... piaccia o non piaccia!
     CIAO!

 si trovano usati ;) costano come una discreta auto nuova
Ci sono anche le cooperative e i noleggiatori.
Non c'è bisogno di comprare una cosa che si usa qualche giorno l'anno. A
differenza degli automobilisti di città, questa cosa i contadini l'hanno
capita da quando non c'è più il latifondo.

capita da quando non c'è più il latifondo.
  Non e' che l'hanno capita... non hanno alcuna minima alternativa!!!
     CIAO!

> E' andato di nuovo. Speriamo si prenda un'altra settimana di ferie...
Ora mi hai incuriosito e mi tocca andare a leggere per intero cos'ha 
scritto...avevo chiuso gia' tipo alla sua terza/quarta riga :\ 


  Cos'e', un simposio di IGNORANTI???
    CIAO!

  il mais un po' meno... diciamo 11,50 ... 1380 euro.
Quest'anno il masi sta a 24/25 Euro a quintale....
-- 
KaF, Tizi e tutto il branco:
Skipper, Toffee, Yuma, Seta, Mirò, 
Frisa, Yara, Maya e Minou...
Foto e Info su: 
http://www.golden-retriever.it
www.Golden-Data.it
 - il Database dei Golden Retriever

   Contento tu di mangiare quella merda vegetale.
Non hai capito il concetto. Ha ragione Bertolazzi a prenderti a sberle 
sul coppino eh
Saluti
RIC

 Quest'anno il masi sta a 24/25 Euro a quintale....
il che la dice lunga sul livello di informazione del personaggio 
pomantizio. 
Saluti
RIC

Quest'anno il masi sta a 24/25 Euro a quintale....
  Lo so, lo so!!!
  E l'anno prima??? ^____^
  Vedremo il prossimo, comunque!
  Ahhh... quanti ettari possiede ogni azienda, mediamente??
    CIAO!

pomantizio. 
  La tua IDIOZIA e' senza pari... 
  Quest'anno il prezzo e' salito... STOP... l'anno scorso erano 10 euro buoni in
meno!
  Non sai nemmeno leggere!!!!!
    CIAO!

 scritto...avevo chiuso gia' tipo alla sua terza/quarta riga :\
Scusa. Neanch'io l'ho letto. Mi aveva colpito solo la veste grafica.

 anche in ambito agricolo. 
Scusa se ti ho fatto perdere tempo. Non era mia intenzione.

 meno!
Anche il petrolio, l'anno scorso, era a 40 Euro al barile.

   Quest'anno il prezzo e' salito... STOP
Non eri informato, punto. 
La prossima volta dicci che le tue informazioni sono fornite in 
differita di 1 anno cosi' ci regoliamo. 


Grazie.
-- 
Ciao Kantossek


  COGLIONE!
  Il prezzo dei cereali e' salito per via di una CARESTIA a livello mondiale!
  Ed il prezzo di grano e mais e' rimasto praticamente sempre lo stesso da 20
anni... 
  Se non sapete nulla di agricoltura... LASCIATE PERDERE E TACETE!!!!
     CIAO!

differita di 1 anno cosi' ci regoliamo. 
  TU SEI UN IDIOTA!
  Non sai leggere e pontifichi sul niente.
  Andate a lavorare la terra... vediamo se qualcuno di voi riuscirebbe a viverci
un mese.
    CIAO!

 anni... 
ma non era raddoppiato da 12 a 24 euro/quintale? ;) 

ma non era raddoppiato da 12 a 24 euro/quintale? ;) 
  COGLIONE!!!
  UNA TANTUM... il prossimo anno tornera' al suo prezzo normale.
  Sei solo un imbecille.
    CIAO!

   Cos'e', un simposio 
Il tuo problema è che una persona intelligente puo' fingere di essere un 
idiota....ma non il contrario...

idiota....ma non il contrario...
  Ed invece una persona ignorante, ... ignorante resta!
     CIAO!

   Ed invece una persona ignorante, ... ignorante resta!
Sai che forse, per te, c'è speranza?
Anche se uno è persino stupido ed ignorante come te, se lo riconosce, non è
detto resti ignorante. Anzi, ricordati ciò che diceva Socrate. Coraggio!

detto resti ignorante. Anzi, ricordati ciò che diceva Socrate. Coraggio!
  Coglione!
  La tua presunzione e' seconda soltanto alla tua idiozia.
  La mia unica soddisfazione e' che un FALLITO come te non avra' mai la
possibilita' effettiva di fare danno.
   CIAO!

   COGLI
So bene che far sclerare i cerebrolesi non è una cosa da fare..ma è 
troppo divertente ;))))
Ti consiglio di prendere un po' d'aria...magari vai nel tuo campicello, 
sai, credo abbia bisogno di LETAME... 

   Cogli
Sfogati pomante, sfogati. Qui lo puoi fare gratis. Quando i tuoi cari 
avranno i soldi per rispedirti al centro di igiene mentale allora le 
cose cambieranno...e non è detto che là avrai un pc per pestare i piedi 
sai? ;) 

 avranno i soldi per rispedirti al centro di igiene mentale
Sì, ma andrà a gravare sulle mie tasse, che oserei definire liberamente
versate. Lo preferisco qui. Fa danno a chi vuole essere danneggiato, ma,
almeno, non depaupera la collettività innocente (ce ne fosse).

 troppo divertente ;))))
A chi lo dici...

 sai? ;)
Ho sognato che la rete www.indirizzo non fosse uguale per tutti.
Le pagine sono come un abito, fatto su misura, stile e colori scelti per
soddisfare i gusti, personali, per ognuno di noi.
La pubblicità è regolata, in parte dalle novità, poi quelle di moda,
ricavate dal "top ten" delle ricerche effettuate dal server, il resto
dai cookie che ti impestano il PC.
Vikipedia: sono tutti i compiti in classe, che nessuno ha corretto.
Google, saggio, riconosce l'utente, quindi da la risposta più adatta.
Qualche utente, pochi, capiscono l'antifona e disperatamente cercano
stringhe di ricerca per fargli cambiare idea.
Ma il complotto demoplutovattelapescà ha sequestrato le pagine valide
per pochi eletti, che si divertono, nelle pause, a leggere i messaggi
dei saputelli che arringano gli ignoranti e questi li punzecchiano, per
farci sapere che "istruito non è chi ha il senso della misura".
Ci vorrebbe un amico... tipo free.it.pane.con.uva dove non ci siano
parole OT per continuare con il rompiscatole.
Quello che è buono oggi, non è detto che lo sia pure domani, ne che sia
buono in uguale misura per tutti. Quindi scusatemi l'editoriale, prosa
di fantasiosi spropositi, riservata un tempo, ai soli direttori di
testata, ma oggi inflazionata pure dagli ecologisti.
-- 
Ciao Kantossek

  Ahhh... quanti ettari possiede ogni azienda, mediamente??
Altro dato che non conosco, credo medio piccole, ma nn mi pronuncio
so che le macchine sono praticamente tutte di proprietà del consorzio,
nessuno ( o meglio io non conosco nessuno) ha macchine proprie...
Quest'anno ne ho vista una, nuova di fabbrica,  che lavora 10 file per
volta, un bestione da paura...


Volevo affermare che Pomante ha ragione nei vari discorsi fatti su
questo 3ad riguardo il coltivare i campi e riguardo i guadagni del
contadino.
Anch'io ho chiesto a chi ha poco terreno (pochi ettari) se ci
guadagnava e mi sono sentito rispondere che il guadagno e le spese
collimano. Il vero guadagno per i contadini sono i sussidi europei,
senza considerare che hanno un sacco di agevolazioni tra cui il
gasolio scontato.
Poi volevo dire che i prezzi del grano sono in salita libera e chi fa
previsioni prevede per l'anno prossimo prezzi maggiori di adesso.
Ancora volevo dire che l'aumento di cereali per l'alimentazione umana
mondiale è del 1% mentre quello dovuto all'uso come biocarburanti è
del 20%. In termini assoluti so che nazioni come gli USA per il
bioetanolo impiegano una cospicua parte dei loro raccolti.
Se qualcuno vuole i numeri allora basta cercare su wikipedia:
bioetanolo
biodiesel
e poi un mio testo così mi faccio pubblicità:
http://www.kensan.it/articoli/Bioetanolo.php
Ciao.

bioetanolo impiegano una cospicua parte dei loro raccolti.
  INFATTI!!!!
  Sebbene ci sia stata in effetti una carestia generalizzata... e' vero anche
che la richiesta di biodiesel ha incoraggiato diversi investitori, piu' o meno
IENA... ad investire in cereali... 
  A titolo puramente informativo suggerisco di leggere questo:
 
http://www.disinformazione.it/grano_potere_del_futuro.htm
  Per alcune cose non condivido... ma credo proprio che il trend del futuro sia
dettato da logiche di questo genere.
     CIAO!

      CIAO!
Grazie del link, vado a vedere anche se sulla questione grano e
biocarburanti ha letto articoli su articoli. Un gran problema questa
moda dei biocarburanti.
Ciao.

 > dettato da logiche di questo genere.
Sono sostanzialmente d'accordo per esempio trovo interessant il punto:
***
 A fronte di un prezzo del grano, pagato al produttore, di 22 euro al
quintale (oggi!) abbiamo un prezzo del pane che come media costa 270
euro al quintale (2,7 euro al chilo) ovvero 12,27 volte (!!!)
superiore al prezzo percepito dall'imprenditore agricolo, se non è
speculazione questa...
Piccolo dato statistico dal 1985 il pane è aumentato del 419% mentre
il prezzo ai produttori è costantemente sceso.
***
Trovo però che i panificatori abbiano potuto aumentare il prezzo del
pane perché la legge vieta la concorrenza o vietava la concorrenza tra
panifici.

panifici.
  Adesso suonano la carica anche le industrie della pasta!
    CIAO!

     CIAO!
Ciao.

 panifici.
Invece il prezzo del petrolio, della manodopera e la pressione fiscale sono
rimaste invariate. Proprio una bella analisi economica, che non mi stupisco
trovi d'accordo il Paolomaria. Eppure lui, che di mestiere fa il cameriere,
dovrebbe sapere che i panettieri non guadagnano nulla sul pane "standard",
ma solo su grissini, pizze, pani integrali e simili.

ma solo su grissini, pizze, pani integrali e simili.
  COGLIONE!
  Parlava con me!
  E dimmi un po'... i contadini di cosa dovrebbero vivere secondo te??
  Dimmelo tu,... che sei cosi' tanto ferrato in analisi economiche!
  Non ti sforzare pero'... te lo dico io, NON vivono! 
  Ed infatti il numero di contadini e' in costante calo... tanto i COGLIONI come
te sono ben felici di comprare "alimenti" dalla Cina o dalle americhe... basta
spendere poco, giusto???
  La qualita' non conta, vero?? 
  Vai vai... eliminati da solo.
      CIAO!
PS: giusto per informazione, la Francia ha avuto le maggiori quote di produzione
di barbabietola da zucchero... lo scorso anno almeno il 30% del prodotto e'
arrivato quasi marcio alla lavorazione per via del fatto che e' rimasto sul
terreno (in mucchi) per diverse settimane, sotto la pioggia! bello mangiare la
merda, vero???

   Parlava con me!
Scusa, hai ragione. Il fatto è che siete ugualmente imbecilli e sparate più
o meno le stesse cazzate.
Per Sandro: preoccupati se ti trovi d'accordo con, oltre ai due citati,
anche con Auto, per nominare solo i più prolifici autori di stupidaggini.

anche con Auto, per nominare solo i più prolifici autori di stupidaggini.
  Eggia'... lui se ne intende!
    CIAO!

 Paolomaria è segno che hai detto una cazzata. ;-)
È vero sono nuovo anche se di tanto in tanto scrivo qui. Infatti mi
chiedo come mai su questo 3ad io sto rispondendo a Sergio Pomante e tu
mi parli di Paolomaria a cui ho risposto in un altro 3ad. si tratta di
morphing o hai confuso i 3ad?
Comunque voglio dire che Bertolazzi è famoso e il tuo nome è ben
stampato nella mia memoria, ho letto molti tuoi post in passato e
quindi riconosco i segnali...:)
Ritornando IT volevo affermare una secondo dato e cioè che i campi
padani hanno perso molta della loro fertilità e così tutte le terre
adibite a monocoltura da decenni, un tempo la fertilità era preziosa
adesso non è più importante in quanto si usano fertilizzanti chimici.
L'università di Udine sta svolgendo ricerche sul grado di sterilità
dei terreni e ho visto i loro commenti in una trasmissione su Rai3.
Poi l'uso sempre maggiore di acqua è un grosso problema in quanto il
70% dell'acqua va in agricoltura e per mantenere costante i raccolti
si usa sempre più concime  chimico e sempre più acqua. Insomma il cibo
fatto col petrolio è un problema.

adesso non č piů importante in quanto si usano fertilizzanti chimici.
  Ehhh... ma anche la "distribuzione" delle piogge ci mette del suo!
  Ma tanto e' solo fiato sprecato... 
  Adesso manca solo che IL bertolazzo dica che io sono te e tu sei me...
dopotutto SOLO chi farebbe questo potrebbe mai pensarlo.
    CIAO!

 dopotutto SOLO chi farebbe questo potrebbe mai pensarlo.
No, io sono autentico e pubblico pure la mia email in chiaro che è
relativa al mio sito internet, se ci sono dubbi io rispondo alle
email.
Comunque secondo me di acqua se ne usa sempre più e questo
indipendentemente dalle piogge e dalla loro distribuzione nel corso
dell'anno. L'ho letto su diverse fonti e credo che sia un dato di
fatto. Credo quindi che se il terreno è fertile necessita di meno
acqua invece se è sterile o quasi sterile allora la coppiata concime
chimico e acqua deve essere molto sostanziosa.

chimico e acqua deve essere molto sostanziosa.
  Guarda!
  Esamina il colore della terra dopo l'aratura! 
  Dalle parti di Castelfranco Emilia la terra e' di color sabbia... (forse un
po' piu' scuro) ... da quando in qua la terra e' di quel colore?!
    CIAO!

 po' piu' scuro) ... da quando in qua la terra e' di quel colore?!
Non sono esperto di agricoltura ma mi interesso delle prospettive del
piatto di pasta che ho mangiato oggi, mi chiedo se continuerà così o
se ci saranno cambiamenti nel prezzo e nella quantità di pasta che
posso mangiare, insomma mi interesso.

posso mangiare, insomma mi interesso.
  La pasta dovrebbe aumentare di un 50-60% sembra!
    CIAO!

 Se qualcuno vuole i numeri allora basta cercare su wikipedia:
bioetanolo
biodiesel
e poi un mio testo così mi faccio pubblicità:
http://www.kensan.it/articoli/Bioetanolo.php
e i discorsi sulla CO2 a che servono? Quando fanno comodo?
-- 
Ciao Kantossek

e i discorsi sulla CO2 a che servono? Quando fanno comodo?
  Chi fa discorsi sulla CO2??
     CIAO!

 Se rende perché gli diamo sussidi?
Chi vuol essere sicuro di mangiare, in un paese che ora ha mezzo miliardo
d'abitanti (casomai non lo sapessi, il sistema economico nel quale viviamo
si chiama Unione europea) dovrebbe rendersi conto che qualche problemino
c'è, a fare arrivare tutto il necessario per imbandire tre volte al giorno
mezzo miliardo di tavole.
Un bresciano, poi, dovrebbe sapere che non ci sono solo i sussidi, ma  anche
le multe: dimenticato che la faccenda delle quote latte riguardava
principalmente le stalle longobarde?
Studiare come si mangia da oltre 40 anni, visto che anche gli italofoni
hanno mangiato, in tutto questo tempo, non è roba per qualunquisti che
vivono in mezzo al cemento e credono che più ce n'è, più si mangia.

vivono in mezzo al cemento e credono che piů ce n'č, piů si mangia.
  Ehhh... a tal proposito consiglio la lettura di questo:
 
http://www.disinformazione.it/additivi_aromi.htm
  Giusto per capire che la produzione industriale (che mira al profitto) e' una
gran fregatura.
     CIAO!

 posso mangiare, insomma mi interesso.
Beh, dai, quanto costa un pacco di pasta? Anche se decuplicasse di prezzo
ti darebbe davvero grossi problemi? Pensi che spenderesti più di pasta che
di telefonino?

di telefonino?
  Tu pensi che siano tutti scemi come te, vero??
  Un pacco da mezzo kg di De Cecco si trova sui 75 cent (centesimo piu',
centesimo meno)... potrebbe aumentare del 60% e potrebbe arrivare ad 1,20...
presupponendo un consumo individuale di 120 grammi al giorno... per un mese, si
arriverebbe alla spesa di 5 euro e 40... con un aumento del 60%... ovvero 3 e
24... ecco! se vuoi fare un paragone che abbia piu' senso di' pure... fumi un
pacchetto di sigarette in meno.
    CIAO!

 pacchetto di sigarette in meno.
Boh. Francamente non capisco cosa tu voglia dimostrare.
Evidentemente non sei scemo quanto me.

Evidentemente non sei scemo quanto me.
  Sicuramente no!
  Volevo semplicemente TOGLIERE la spesa del telefonino tra le spese di
riferimento... e pensare a qualcosa di piu' serio, come ad esempio... smettere
di fumare, bere (troppo) ... correre in auto... accendere 20 lampadine...
insomma, cose che abbiano senso.
   CIAO!

 riferimento...
Perché?

Perché?
  Perche' e' una spesa FUTILE... meglio pensare a qualcosa di serio.
     CIAO

   Perche' e' troppo... CICCIONE!!!!!  ^___^
Peso 78 kg. e sono alto 1,83. Non credo di poter essere definito ciccione.

Peso 78 kg. e sono alto 1,83. Non credo di poter essere definito ciccione.
  Se mangi 350 grammi di pasta al giorno devi avere dei problemi... ^___^ oppure
hai tutte le bilance rotte! e non riesci a pesare la pasta... 
  Sei sicuro di non avere il diabete??
    CIAO!


Io sono un peakoilers insomma uno che crede che il petrolio finirà e
tra non molto, quindi mi preoccupa il fatto che un numero enorme di
persone non hanno più i soldi per comprarsi il petrolio e si stanno
orientando verso il carbone e la legna. Penso che prima o dopo
toccherà anche a me indipendentemente dal mio reddito, i soldi in fin
dei conti sono carta.

dei conti sono carta.
  Abbi fede... abbi fede... ^___^
     CIAO!

 sud-america... ed anche in europa... vuoi le percentuali? CERCATELE!!!
nel mio testo linkato ci sono alcuni numeri.

 gran fregatura.
Molto interessante tanto che l'ho scopiazzata e ho scritto il mio
punto di vista:
http://www.kensan.it/articoli/Aromi_coloranti_additivi.php

competitivi anche senza considerare il costo della manodopera.
  Lo sai che Israele e' il massimo esportatore al mondo di ortaggi e zootecnia??
  Hai idea della quantita' di terreno coltivabile presente in Israele??
  ... fermo restando che in certi paesi usano ancora il DDT ... fanno l'olio di
oliva con grasso di balena... fanno maturare i pomodori a grappolo con i
solfiti... ecc...ecc... ci si potrebbe scrivere un'enciclopedia di 30 volumi da
1000 pagine l'uno.
   CIAO!


http://www.kensan.it/articoli/Aromi_coloranti_additivi.php
  Temporaneamente down?
     CIAO!
PS: copione!

 orientando verso il carbone e la legna.
Tutto per la manìa che abbiamo di voler girare in casa vestiti, d'inverno,
come d'estate. Portando la temperatura a 15 confortevoli gradi, invece
degli attuali 22, credo che il consumo per il riscaldamento si possa
dimezzare.

 punto di vista:
Ah, beh, io t'avevo avvertito. D'altronde, vedo che anche tu non scherzi...


Se è per questo esistono molti metodi per risparmiare riscaldamento
però il cibo non è un problema minore. Ho letto che le calorie che un
cibo fornisce sono uguali o inferiori alle calorie impiegate per
produrlo, in pratica si consuma più petrolio (come calorie) delle
calorie che il cibo da. Questo è preoccupante perché non si torna
facilmente indietro.
Il sistema attuale è quello di trasformare petrolio in cibo e non
quello di stare attenti alla fertilità del suolo. Sfamare 6 miliardi
di persone con la fertilità del suolo è un discorso mentre sfamarle
col petrolio è un altro discorso che mostra i suoi limiti se si
produce meno petrolio di anno in anno.
Per inciso siamo fermi da alcuni anni a 85 milioni di barili/giorno di
greggio, se la produzione calasse tutto ne risentirebbe compreso (tra
un po' di tempo) anche il mio piatto di spaghetti o la pagnotta di
pane.
Si vede che sono un peakoilers?:)

   Temporaneamente down?
Speriamo tu lo sia solo temporaneamente.

Speriamo tu lo sia solo temporaneamente.
  Tu intanto, lo sei e ci resti... per il resto... poco male, non servi a nulla.
    CIAO!

 Si vede che sono un peakoilers?:)
Le parole straniere, in Italiano, non si declinano. Comunque la "s" finale
sarebbe di troppo anche in Inglese.

Ah, beh, io t'avevo avvertito. D'altronde, vedo che anche tu non scherzi...
  La tua crociata e' del tutto solitaria... caro il mio coglionazzo.
    CIAO!

 PS: copione!
Vero, però era molto interessante e permetteva la copia, quindi sono
un copione in regola...:)

un copione in regola...:)
  Basta mettere la fonte!
    CIAO!

 Ah, beh, io t'avevo avvertito. D'altronde, vedo che anche tu non scherzi...
Ogni uno ha le proprie opinioni, comunque avevo scritto il testo un
mesetto fa come si vede dalle date.

mesetto fa come si vede dalle date.
  Be' be'... lasciamo perdere le opinioni.
  Che gli additivi chimici siano tossici... e che l'uso massiccio della chimica
nell'industria alimentare siano un pericolo per la salute... non e' questione di
opinione.
  E' un dato di fatto... le opinioni lasciamole agli stilisti ed agli artisti...
     CIAO!

 sarebbe di troppo anche in Inglese.
Vero.

 1000 pagine l'uno.
Il problema è antico come ho scritto ed esiste prima della rivoluzione
verde, in pratica gli altri sono più competitivi per questioni
climatiche e adesso anche di costo della manodopera e ancora per
regole meno stringenti, comunque l'agricoltura europea esiste solo se
viene sovvenzionata.
Con i prezzi dei cereali in salita libera la situazione potrebbe
cambiare, in che modo non saprei dire

 mesetto fa come si vede dalle date.
Sě, ma quando un'opinione si basa sul "fatto" che i dadi da brodo sono tra
gli additivi piů pericolosi in assoluto, essa perde parecchio di valore.

cambiare, in che modo non saprei dire
  Be' scusa... se nel 1980 il grano poteva costare 30mila lire al quintale...
non vedo perche' non possa costare ADESSO il prezzo giusto!
  Ed e' chiaro che il prezzo giusto non e' di certo 22-23 euro al quintale... se
va bene!
  Il prezzo dovrebbe essere aggiornato al costo della vita... altro che 22-23
euro.
  Il prezzo non sara' mai quello giusto.
     CIAO!
 

gli additivi più pericolosi in assoluto, essa perde parecchio di valore.
  Gia'... hai ragione!
  Vuoi una tazza di OTTIMO brodo fatto i tuoi stupendi dadi??
  Ognuno e' libero di mangiare quello che vuole... se non si interessa della
propria salute.
   CIAO!

 orientando verso il carbone e la legna.
Dove?
In questa parte del mondo il petrolio serve solo a fare andare le
automobili. Sto cercando una di quelle automobili a carbonella che giravano
durante la guerra, ma non ho fretta.
Un grosso problema è se finisce il metano, visto che l'Italia è "tutto
metano".

 metano".
In parti del mondo che guadagnano poco, ho letto che c'è un grafico
per cui man mano che cresce il costo del petrolio chi guadagna meno di
tot dollari al giorno è escluso dallo sviluppo in quanto petrolio vuol
dire sviluppo.


Ragionamento perfetto, incrementare il prezzo secondo il costo della
vita pero ci sono degli aspetti importanti che non hai considerato. Il
più importante di tutti gli argomenti è che il prezzo non aumenta per
fare piacere agli agricoltori o per giustizia sociale ma aumenta
perché non c'è abbastanza cibo da dare agli umani e alle automobili
(siamo al 3% che va alle auto, vedi il testo che ho linkato e i link
contenuti).
Se il petrolio continua ad aumentare le auto si pappano sempre più
cibo che non riempirà più le pance di molti umani.

   Basta mettere la fonte!
Fonte messa. quindi non dovrebbero denunciarmi.

 gli additivi più pericolosi in assoluto, essa perde parecchio di valore.
Parli forse di post vecchi di Pomante?
Comunque il glutammato monosodico è una sostanza chimica che è
estranea alla natura e mangiarla non è il massimo, si sa che non fa
male a breve termine ma la sperimentazione di massa non è il mio forte
nel senso che se posso non vi partecipo.
Ci sono tanti dadi senza quella polvere bianca (che non è cocaina),
sono buoni lo stesso e ancor meglio è usare verdure di stagione. Non
si tratta di fatti ma di precauzione quando si può.
Poi tutto è inquinato, l'aria, l'acqua, il cibo ma forse non
aggiungendo robaccia chimica guadagno in salute.

cibo che non riempirà più le pance di molti umani.
  Non temere! c'e' molta produzione in meno... di quello che si potrebbe...
nella sola Italia!
  Se il grano arrivasse ad un prezzo di 35 euro al quintale la produzione
Italiana raddoppierebbe nel giro di un anno.
  Molti invece se ne fottono... sono ormai pensionati... i figli fanno altro...
e nessuno ha voglia di fare l'hobby del contadino... perche', ormai, E' UN
HOBBY!
  Solo gli ortoloni possono vivere con la terra... ed anche male.
  (escludendo quelle micro-realta' legate agli agrumi)
     CIAO!

Fonte messa. quindi non dovrebbero denunciarmi.
   EEEEHHHHHHHH... scherzi?? ^__^
      CIAO!

aggiungendo robaccia chimica guadagno in salute.
  Ehhh... ma non prendiamocela con la chimica... e' un fatto economico, tutto
qui.
    CIAO!

 estranea alla natura
Così estranea che abbiamo un senso fatto apposta per percepirlo.
Googlati umami e smetti di pubblicare cazzate.


Non so se i contributi vadano ad ettaro o a quintale, in ogni caso non
mi sembra conveniente l'evasione. Si potrebbe, più correttamente,
leggere che il consumo alimentare è cresciuto del 1%, meno della
crescita della popolazione, ma il 20% di che cosa? Nella mia realtà, il
bio sta a zero.
-- 
Ciao Kantossek

 principalmente le stalle longobarde?
È che la produzione di latte e vitelli non sono variabili completamente
indipendenti l'una dall'altra: forse gli allevatori andrebbero meglio
istruiti su come consrevare la stalla seguendo le regole.
Poi la cetrale del latte sanno tutti dove è, tranne gli organi di
controllo che neppure sanno contare le cisterne, ne capire da dove
provengono.
Poi, da bravo pollo, credevo che le centrali fossero a controllo
pubblico.
Poi, la multa, solo all'agricoltore, come se fosse un bieco
spacciatore...
-- 
Ciao Kantossek


Credevo che i consorzi agrari fossero il posto dove si conferisce il
raccolto. Dove č il problema per ricevere ordini, per una quota del 50%
del conferito, per biocarburanti a quella cifra, o piů?
-- 
Ciao Kantossek

 dimezzare.
C'è qualche depravato che a fare l'amore, indossando gli stessi vestiti
dell'officina, non ci sta!
E senza gli cigolano le articolazioni... grippa dolorosamente, prima del
tempo
-- 
Ciao Kantossek

Kantossek:

Che sia il caso di dire "cazzi suoi"?

del conferito, per biocarburanti a quella cifra, o piů?
  Nessun problema!
  Solo che il prezzo non e' di 35 euro al quintale... ed al prezzo passato la
produzione del grano era assolutamente anti-economica, adesso con il grano a
22-23 euro le cose sono un po' meglio, ma nemmeno tanto!
  Se volessimo attualizzare il prezzo del 1980, che era di 30mila lire, al
prezzo di adesso dovremmo SALIRE ancora molto... e visto che TUTTO e' salito di
prezzo... meno che le materie prima alimentari e che un contadino vive in Italia
e non nel Burundi deve fare i conti con il costo della vita IN Italia... e
quindi i conti non tornano.
   CIAO!

bio sta a zero.
  Nella tua realta'!!!!!
  Queste cose vanno viste NEL MONDO... perche' le materie prime in questione
sono quotate in borsa... ma non a Milano! 
    CIAO!

 <hah...@CanDelTuoBen.net> wrote:

Questi numeri provengono da una fonte linkata nel mio testo:
http://www.kensan.it/articoli/Bioetanolo.php
Dovrebbe essere 1% e 20% gli incrementi di cereali per il consumo
umano e per il biocombustibile (bioetanolo) rispettivamente mentre il
3% è l'impiego assoluto per biocombustibili (bioetanolo, biodiesel).
"Roughly 60 percent of the world grain harvest is consumed as food, 36
percent as feed, and 3 percent as fuel. While the use of grain for
food and feed grows by roughly 1 percent per year, that used for fuel
is growing by over 20 percent per year"

 > >del 20%.
Poi questi numeri non si riferiscono esattamente ai cereali ma alle
granaglie in genere quindi comprendono anche il girasole, la colza
ecc, ecc.

3% č l'impiego assoluto per biocombustibili (bioetanolo, biodiesel).
  Ohhh... vedi?? il prezzo e' salito ANCHE per via di quel 20% di domanda in
piu'... a fronte di una produzione mondiale in calo!
  Vediamo un po' cosa ci riservera' il futuro ^___^ ma una cosa e' certa... il
margine per poter giustificare un investimento di diverse decine di migliaia di
euro per l'acquisto di una nuova trebbiatrice (che mi servirebbe) ancora non
c'e'!!! e siamo molto ma molto lontani... 
   CIAO!

ecc, ecc.
  Certo certo... infatti e' aumentato tutto!!!!! 
     CIAO!

 c'e'!!! e siamo molto ma molto lontani...
Io spero che il margine non ci sia mai perché significherebbe che i
prezzi degli alimenti sono aumentati in modo esasperato.
Poi riguardo a quell'"anche" in maiuscolo volevo fare notare che se la
risorsa agricoltura fosse inesauribile e cioè se i campi non coltivati
fossero infiniti allora la domanda di biocombustibili più quella per
alimentazione umana/animale seguirebbe una crescita esponenziale di
questo tipo:
97+3=100 (2007)
quindi supposto 100 il quantitativo di granaglie consumato nel 2007
dove 97 sono consumate da animali o umani e 3 dalle auto, si ha:
97+1%=97.97
3+20%=3.6
tot 101.57 (2008)
cioè la crescita annua è dell'1% per il cibo umano/animale e del 20%
per i biocarburanti.
97.97+1%=98.95
3.6+20%=4.32
tot 103.27 (2009)
e nel 2017 si avrebbe:
cibo umano/animale 107.15
granaglie per biocarburanti 9.19
tot (2017) 126.34
In 10 anni partendo da 100 arriveremo a 126 se prosegue il trend
attuale. Significa avere un 26% di raccolto in più a livello mondiale.

attuale. Significa avere un 26% di raccolto in più a livello mondiale.
  Guarda che il raccolto mondiale basta ed avanza per sfamare tutti... 
  Quindi, ben vengano queste eccedenze bioetanoliche ^__^
     CIAO!

   Quindi, ben vengano queste eccedenze bioetanoliche ^__^
Su questo non concordo, il cibo mondiale non basta per sfamare tutti,
basta per sfamare i più ricchi e man mano che il prezzo sale i ricchi
sono sempre di meno.

 Googlati umami e smetti di pubblicare cazzate.
Anche il benzene lo percepiamo e bene e pure le sostanze contenute
nelle colle tant'è che ci sono bambini che sniffano la colla; embè
direbbe qualcuno.
Poi internet è grande, se vuoi ti indico come aprire un tuo sito così
tu pubblichi quello che vuoi e io quel che voglio. Dicesi libertà di
espressione senza pestare i piedi altrui.

sono sempre di meno.
  Ma certo!
  Ma la quantita' in se' basta ed avanza... 
    CIAO!


Forse nel senso che un piatto di riso e fagioli c'è per 6 miliardi di
persone, allora si, basta e avanza. Però una bistecca per tutti non
credo ci sia ma non ho dati in proposito, una mia impressione.
Poi sfamare 6 miliardi di persone si fa se c'è il petrolio, se la
produzione di petrolio cala secondo me deve calare anche il numero di
persone al mondo e spero di non esserci in mezzo.
Comunque sono discorsi da bar, accorrerebbero dati in merito e io non
ne ho mai visti.

 il cibo mondiale non basta per sfamare tutti
E com'è che tutti sono vivi?

ne ho mai visti.
  Ma non temere!
  Non si vive di solo petrolio!
  E se ACCADE non e' certo per ragioni scientifiche... ma solo perche' si vuole
che sia cosi'...
  MAGARI finisse il petrolio... MA DOMATTINA... ed allora vedresti che
l'umanita' imparerebbe a vivere meglio.
    CIAO!

E com'è che tutti sono vivi?
  Be'... c'e' anche chi muore di fame... oppure ha un'alimentazione scarsa ed
appena appena sufficiente per la sopravvivenza!
    CIAO!

 espressione senza pestare i piedi altrui.
La libertà di espressione è una cosa, pubblicare informazioni errate è
un'altra. Inoltre, come ti ho già fatto notare, le opinioni basate su
assunti falsi sono inutili se non dannose.

 ne ho mai visti.
Basta leggere il rapporto sullo sviluppo umano, che l'Onu pubblica ogni
anno. Ovviamente non è roba per fanatici qualunquisti.



Molti dicono che la democrazia esiste solo se c'è il petrolio, io
concordo.

concordo.
  E' assolutamente il contrario!
  Il petrolio ha determinato la FINE del progresso scientifico.
  E se ci pensi un po', non puoi che essere d'accordo!
    CIAO!

   E se ci pensi un po', non puoi che essere d'accordo!
mmm, non mi convinci.

mmm, non mi convinci.
  Noo!!! ovvio... non ti ho detto nulla ^___^
  Allora ragiona un attimo... 
  Cos'e' il petrolio?? e' per caso una risorsa energetica?? NO!
  E' un banale strumento di potere,... economico PRIMA e politico poi... 
  Economico perche' il suo controllo determina lo sviluppo industriale degli
avversari... e del PROPRIO... politico perche' dal controllo delle economie
mondiali non puo' che scaturirne un controllo politico.
  Cosa invece e' la Scienza???
  Quella cosa che avrebbe potuto benissimo fin dalle origini dell'epoca del
petrolio (epoca buia e nera come il petrolio stesso) dare all'umanita' una
valida alternativa ai combustibili fossili.
  Ma cio' non era possibile... perche' l'economia ha ben presto zittito ogni
possibile progresso.
  E' sempre successo! ma una volta avevi contro un'autorita' religiosa...
ultra-terrena! che alla fine ha dovuto capitolare... ADESSO hai contro il potere
economico! non c'e' scampo!!!! il petrolio, con tutta la tecnologia annessa,
tiene l'umanita FRENATA in un'epoca di totale oscurantismo scientifico.
  Ogni scoperta viene prontamente dichiarata bufala! prima ancora di saperne
qualcosa... prima ancora di sapere, "qualcuno" ha gia' stabilito che si tratti
di bufale!
  Questo non e' progresso!
  L'unica cosa che ci salva e' che il petrolio, PER FORTUNA... un giorno (mai
troppo presto) finira'... e quindi in un modo o l'altro la scienza avra' la sua
rivincita! e nel frattempo?? 
  Se il petrolio durasse per altri 300 anni dovremmo restare come degli IDIOTI a
respirare i fumi di scarico di quegli aborti tecnologici che sono le auto con
motore a combustione interna??
  Leggi questo, ad esempio:
 
http://www.disinformazione.it/fusione.htm
  Ed i link indicati: 
 
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=59795
  E poi anche questo non scherza:
 
 
http://www.disinformazione.it/fisicaquantistica.htm
  Per alcuni,... specie gli imbecilli che pensano di sapere tutto, queste
"scoperte" sarebbero delle cazzate!!!
  Ma in realta' NESSUNO di questi sa o puo' dire nulla in merito! perche'
nessuno di questi ha provato e verificato.
  Si e' gia' deciso quale deve essere la "verita'"... altro non serve!
  E' ovvio che la questione non ha alcun connotato scientifico! la ricerca non
c'entra nulla!!! e' solo un banale problema di soldi, di potere... di gestione
di una RISORSA prettamente economica che si puo' controllare e che puo' creare
un monopolio! 
  Il petrolio in realta' e' solo un "feticcio"... ma finto pero'... perche' il
vero IDOLO e' il profitto.
  Il petrolio permette l'esistenza della democrazia, dici tu!!!!
  Presumo che tu per "democrazia" intenda anche che ci renda "liberi"... 
  Tu,... ti senti libero??? credi di essere libero, vivendo in un mondo nel
quale QUALCUNO ha gia' stabilito come devi vivere? in cosa devi credere?? e cosa
devi fare della tua vita??
  Se pensi di si... buon per te!
  Ma io pero'... e saro' anche un gran pirla, puo' anche essere,... credo che il
progresso scientifico debba avere le sue "regole interne" che nessuna legge di
profitto puo' cambiare!
  Ti ripeto!
  Se il petrolio finisse domattina io sarei l'uomo piu' felice del mondo.
  Perche' cosi' saremmo costretti a chiederci: "e adesso che si fa??"... 
  Una umanita' che non sa evolversi se non per bisogni di mero utile economico
non e' un'umanita' degna di esistere.
  Stiamo perdendo decenni di reale progresso.
  Ma ovvio, nessuno si arrende, chi si arrende e' perduto.
    CIAO!


Quindi chiedi altre carte, si sa mai.
-- 
Ciao Kantossek


È il solito problema di chi legge dei numeri senza capire come li
ricavati chi scrive.
Nell'anno zero, i consumatori di pasta dispongono di 100 grammi al
giorno
Nell'anno uno, 10 grammi vengono destinati al Bio; 90 ai consumatori.
nell'anno due, ho un incremento del Bio del 20% quindi sono 12 grammi;
mentre l'1%, 90,9 va ai consumatori; quindi la produzione totale è
aumentata del 2,9% in due anni: Valore trascurabile rispetto alle
variazioni annuali di resa delle stesse sementi.
Il fatto è che io non credo di consumare già 12 su 90,9; inoltre, questa
macchina, a regime: avrà questo rapporto "stechiometrico"?; non credo
che i consumatori di pasta e i consumatori di Bio siano tutta la
popolazione mondiale, quindi in "energie alernative" ci sono delle
domande precise a cui rispondere.
E l'Italia mi sembra il posto meno adatto per competere con chi ha, pro
capite, terreno coltivabile 100 volte maggiori. E che il guadagno
d'impresa sia per 80% in sussidi la dice lunga.
Al momento la seconda cosa certa che ognuno di noi sa, è solo quanta
pasta mangia e a che prezzo, ma visto che è basso, non si preoccupa, ma
qualche parametro è al limite. Non si può sconfinare allegramente.
-- 
Ciao Kantossek

 While the use of grain for
food and feed grows by roughly 1 percent per year, that used for fuel
is growing by over 20 percent per year"
quindi 1%  di "food and feed" fa 0,96
mentre 20% di "fuel" fa (più di) 0,3
sul totale.
[OT 2] Fatto a="minimo imponibile", Quanti sono i contribuenti? (E i
mesi?)
Cibo+benzina=100; ogni giorno: 3.000 calorie di cibo + 18.000 di benzina
se la superficie destinata a "food&feed"(+ resto agricoltura e
allevamenti) restasse costante quella destinata a "fuel" dovrebbe
passare dal 3% attuale di "grain harvest" a 6*0,9696 volte di questo
raccolto(se i consumi non crescessero).
Cito (a memoria): "I contadini non hanno il moltiplicatore di terra!"
Anzi, mi pare, che i contadini siano una specie, percentualmente
decrescente, nonostante questa rosea aspettativa. Inoltre nel mercato
"food &fuel" i consumatori dovrebbero essere in rapida crescita,
nonostante la paranoica politica familiare del governo cinese. Oppure
quella politica della "guerra preventiva" che razionalmente significa
solo "guerra certa" (questo tanto per scontentare un poco tutti quelli
che prima ne fanno una questione ideologica).
Stiamo studiando soluzioni per vivere tutti meglio?
-- 
Ciao Kantossek
Grazie per i dati che hai raccolto.

Quindi chiedi altre carte, si sa mai.
  Ma infatti... guarda che in Italia NESSUNO (o quasi) pretende di sopravvivere
coltivando cereali... non temere! lo si fa per lo piu' per VIZIO, per hobby... 
   CIAO!

qualche parametro è al limite. Non si può sconfinare allegramente.
  Insisti a non capire un fatto!
  I contributi ci saranno fin tanto che ci sara' chi coltiva la terra... MA
ormai si tratta per la maggior parte di pensionati o simili... a parte qualche
grande azienda agricola... l'agricoltura in Italia e' in lenta ma inesorabile
agonia... e portera' ad una fine inevitabile.
  Il bio-diesel (che per me comunque e' una gran cazzata) puo' semplicemente
essere un'ottimo sistema per allungare quest'agonia... in attesa di tempi
migliori.
   Vedremo!
      CIAO!

Stiamo studiando soluzioni per vivere tutti meglio?
  E' una domanda?? 
     CIAO!

 migliori.
Migliori?

 concordo.
Anch'io. La democrazia delle polis greche si basava sul petrolio degli
schiavi. La democrazia non è mai esistita. La base dell'oligarchia si
allarga quanto più aumenta il benessere. Oggi possiamo parlare di
democrazia solo perché il petrolio, non essendo umano, non ha diritto di
voto.

Migliori?
  Migliori certo... credi che il mondo possa andare avanti in questo modo per
tanto tempo??
    CIAO!

 tanto tempo??
E dopo saranno tempi migliori?
Bah. Vabbé non capire nulla, ma tu sembri vantartene.

 io concordo.
Arabia Saudita, Kwait, Libia, Russia...
La tua idea di democrazia č piuttosto inconsueta. 


Senza offesa, ma pare un po' retrò
-- 
Ciao Kantossek

 In 10 anni partendo da 100 arriveremo a 126 se prosegue il trend
attuale. Significa avere un 26% di raccolto in più a livello mondiale.
Ma se continuasse a costare poco, o venisse a mancare il petrolio e le
altre fonti di energia, la produzione di alimenti attuale, facendo 3,000
calorie al giorno per persona  per sostituire un metro cubo di metano,
9.000 calorie circa, deve avere dedicata una superficie tripla a quella
destinata all'alimentazione,cioè +400%
Oppure facendo i conti diversamente: 100 grammi di pasta 350 calorie in
un pasto; tre pasti al giorno 1.000 calorie me le fornisce l'agricoltura
attuale
tre litri di benzina al giorno per andare al lavoro
tre metri cubi di metano per scaldare casa
trasforma in calorie e dividi per mille e vedi di quanta agricoltura in
più, rispetto all'attuale avresti bisogno
Naturalmente questi discorsi si fanno, per avere qualche idea sulle
nostre possibilità, prescindendo dai problemi tecnici che potrebbero
emergere, come è già successo con le bottiglie di plastica: belle e
buone in teoria.
Proviamo pure il "bio, prima di averne la necessità.
E come dice uno qua: la mia anidride carbonica è indifferente, ma
speriamo che non peggiori.
-- 
Ciao Kantossek

Bah. Vabbé non capire nulla, ma tu sembri vantartene.
  Io almeno so di cosa parlo... e non dico che "tizio" non ha voglia di
lavorare... se non conosco il lavoro di tizio.
  Qua lo stronzo, sei solo tu.
  Ah, e vaffanculo.

Senza offesa, ma pare un po' retrò
  Certo, certo!
  Senza offesa, si vede che non hai capito un cazzo di quello che ho scritto!
     CIAO!

La tua idea di democrazia č piuttosto inconsueta. 
  Diciamo che un tantinello limitata ai propri confini territoriali... ma il
mondo e' GRANDE!
     CIAO!

 Stiamo studiando soluzioni per vivere tutti meglio?
Difficile, se si giudica una PAC, che riguarda mezzo miliardo di persone,
come se fosse una faccenduola tra gli industrializzati padani e lo Stato
d'un territorio a forma di stivale.
Quando i contadini erano analfabeti e parlavano solo dialetto, senza
lagnarsi più che tanto lasciavano i campi e andavano a fare i minatori in
Belgio, o i muratori in Svizzera o in Germania, o i mafiosi in America.
Le vedove bianche e i vecchi si coltivavano un orticello e mangiavano. I
bambini trovavano un solo maestro, che metteva nella stessa classe dalla
prima alla quinta, così un  po' d'italiano l'imparavano e potevano andare a
fabbricare automobili a Torino, invece che scavare carbone a Marcinelle.
Adesso il contadino che, grazie alle macchine a noleggio, fa da solo ciò che
una volta si faceva in cento, se non  ha il diploma da ragioniere ha la
laurea in economia e commercio e, grazie alle auto e ai treni, vive a meno
di un'ora dalla città, dove si guadagna uno stipendio da impiegato e manda i
figli alle scuole superiori. Se vuoi farlo lavorare sulla terra, ti conviene
fargli ricavare un buon reddito, dopo gli investimenti in sementi, affitto,
macchinari, tecnici e braccianti per qualche giorno l'anno.
Se il reddito fa schifo, lui si coltiva il suo orticello, scambia un po' coi
vicini, e mangia senza preoccupazioni. Quello che non mangia sei tu.
I governanti di 27 paesi (mezzo miliardo di persone, per solo un decimo
italofoni) lo sanno e, dopo abbondanti litigate, decidono all'unanimità
quali provvedimenti prendere per evitare che qualche milione d'impiegati di
città e/o bottegai specializzati in abbigliamento e casalinghi facciano la
fame, non per il prezzo, ma perché la pappa che non c'è non gli arriva.
Naturalmente, poi arrivano i Bertolazzi &  C., ignoranti come capre, che
strillano che qualcuno gli frega i soldi e contemporaneamente, secondo la
moda  del momento, comprano in un supermercato francese carne irlandese
finanziata con soldi polacchi, o arance spagnole finanziate con soldi
svedesi.
Intanto BMW, Mercedes, Renault e Ferrari corrono a Pechino, con macchine che
non fanno 2 chilometri con un litro. E i fanatici del qualunquismo italofono
(Pomante compreso) manco si chiedono com'è che c'è un autodromo a Pechino.

   Ma ovvio, nessuno si arrende, chi si arrende e' perduto.
Vabbé, se fai post meno lunghi rispondo altrimenti non rimango
incollato alla tastiera per mezz'ora. Comunque spero che il mio punto
di vista sia chiaro.
Ciao.


Io d'accordo con Bertolazzi o Bertolazzi d'accordo con me? :)

 La tua idea di democrazia è piuttosto inconsueta.
La logica dice che se non c'è il petrolio allora non c'è democrazia,
si tratta della contronominale dai miei ricordi di logica.

 Grazie per i dati che hai raccolto.
Prego

   Ah, e vaffanculo.
Mi porto anche un chilo graminacee, chessò, di pomodori, già che ci sono?

 Io d'accordo con Bertolazzi o Bertolazzi d'accordo con me? :)
Visto che l'hai scritta per primo, la seconda che hai detto.

 Italiana raddoppierebbe nel giro di un anno.
Proprio adesso ho letto un post interessante nel blog del Contadino:
http://www.vogliaditerra.com/archivio/2007/10/ogm-free-ti-fa-diventare-vegan/
Ogm-free ti fa diventare vegan
L'idea di avere l'agricoltura europea libera di piante geneticamente
modificato ha il pieno sostegno non solo del contadino e quindi si
mette volentieri in evidenza il link alla petizione segnalato nei
commenti giorni fa. Ma attenzione, se ti piace la carne economica
"italiana" (con mangimi d'importazione...) potresti fare un autogol,
sottoscrivendola. Citazione di un pdf da Agronews:
    Ricordo che siamo costretti a importare quasi il 50% dei cereali.
Tanto per essere chiari, allo stato attuale per l'industria
mangimistica italiana è impossibile produrre senza ogm. Questo vale
anche per le nostre cosiddette filiere della dop. Basti pensare che
oggi la principale fonte proteica nell'alimentazione zootecnica è la
farina di soia che nel nostro Paese ha una quota di importazione
superiore al 90%.[...]
    In sostanza, quali ripercussioni pratiche vi potrebbero essere
dalla tolleranza zero nei confronti degli ogm?
    Nel peggiore scenario ipotizzato dalla Commissione, l'Europa
potrebbe dover fron-
    teggiare un deficit di importazioni di circa 32 milioni di
tonnellate di soia, di cui solo il
    20% potrebbe essere sanato aumentando le produzioni all'interno
dell'Ue. Entro il 2010, quindi, secondo questo rapporto, se si
mantenesse questa posizione totalmente intransigente si arriverebbe a
una riduzione della produzione suina del 35% con l'Ue che diventerebbe
un importatore netto di carne di maiale; per la carne di manzo
arriveremmo a importazioni quadruplicate, esportazioni ridotte a zero
e forte incremento del prezzo della carne; per le carni avicole si
avrebbe una riduzione della produzioni del 44% e un forte aumento
delle importazioni a fronte di un
    export ridotto a zero.
********************************
Questo per dire che in Europa non c'e abbastanza agricoltura ovvero
cereali per mangiare una bistecca a testa. Insomma tutti vegetariani
se vogliamo essere autosufficienti.
Il bello è che se gli USA o gli altri grandi esportatori di cereali
(la soia è un cereale o un legume?) decidono di mangiarsi la propria
produzione trasformandola in bioetanolo, noi siamo a vegetali...:)

 (la soia è un cereale o un legume?)
Pomante, che classifica pomodori e fagiolini tra i cereali, non avrebbe
dubbi.

>   Cosa invece e' la Scienza???
Ti dispiacerebbe lasciare una riga tra il testo citato e quanto scrivi?
Non si capisce nulla. Datti un'occhiata a come quotare correttamente.

 alla UE dagli agricoltori non coltivanti.
Secondo me questo non sposta il problema e poi bisogna considerare
solo se c'è terreno che piò produrre e che in EU non hanno
considerato, questo sposterebbe il problema. I soldi non si mangiano e
le truffe sui sussidi o su altro non fanno cereali, l'importante è il
terreno coltivabile e stimano che si possa ampliare la produzione di
solo il 20% in caso di necessità, mi pare molto indicativo.
Poi mi pare che Pomante sbagli quando suppone che gli agricoltori
possano aumentare la produzione come vogliono, Gli esperti parlano del
20%, che mi pare pochissimo.

 ha scritto nel messaggio
news:cgvgg39ai3i41p4ha...@4ax.com...

Non fare il Bertolazzi!
Nel vedere la stessa cosa traiamo conclusioni diverse. In questo momento
potresti decidere di fare mille cose, ma quelle giuste, da fare, si
contano sulle dita; se sei un integralista, ci ragioni sopra, finché
trovi l'unica veramente giusta, ma corri il rischio di non fare più in
tempo, a realizzarla.
Ci sono mille statue di cavalli, quasi altrettante di leoni, ma di
gazzelle non ne mai viste; eppure sono più numerose. Puoi sognare di
essere utile come il cavallo, possente come il leone, ma la gazzella
funziona meglio.
E la dimostrazione è che sei vivo.
Nei tuoi sogni c'è la mietitrebbiatrice, non un bel campo di spighe:
quelle le raccogli e le vendi, ma la macchina resta, ti metti a lato e
ci fai la fotografia: Puliti, oliati, lucidati e con il sorriso sui
denti.
Puoi fare l'allevatore in assenza di lupi, orsi e leoni, ma se non ti
arrendi a prendere un veterinario, sei finito lo stesso.
Non ci sono deroghe alla legge della jungla, ma i cuccioli d'uomo,
finito lo svezzamento, vanno scuola, dove imparano quello che gli
raccontano, non quello che gli serve: per quello ci vorrà una futura
esperienza di vita.
"Rendere pan per focaccia", non avertene a male, ma me la sono cercata
centrando l'obiettivo.
D'altronde fai certi ragionamenti che lasciano poco spazio ai dubbi.
-- 
Ciao Kantossek
Berto, scusa, ma è stato per farmi capire; d'altronde, lo sanno tutti:
la Terra è piatta e il Sole ci gira attorno. E in più ci mettono la
ciliegina.

 d'un territorio a forma di stivale.
Pochi giorni fa, ho accompagnato una bambina nel parco di fronte a casa,
si è avvicinato un bel negretto, un paio di anni più grande e le ha
chiesto: "Cosa fai quì, che non sei di questo quartiere?"
Vorrei tanto che nei libri delle elementari si parlasse di Europa.
L'Europa che ci ha dato decenni di pace, finché non abbiamo voluto
festeggiare il 50°ario NATO sull'Iugoslavia. Bella l'inclusione agli di
stati; ho solo la proccupazione, spero infondata, di un imminente
livellamento verso il basso.
D'altronde da molti messaggi si legge il nostro disprezzo verso la
produzione proveniente dagli alti paesi: Forse non seguono le direttive
CEE?
-- 
Ciao Kantossek


Non uso un newsreader ma i gruppi di google e quindi potrebbe essere
che il formatting del testo risulti male, comunque metterò la riga
vuota prima e dopo il mio commento.

 E la dimostrazione è che sei vivo.
Per fare il Kanossek, evidentemente, bisogna privarsi di qualche rotella.
E' mai possibile che tu non riesca mai a fare un discorso sensato, ma solo
a raccontarci parabole senza capo né coda e fare calcoli spesso sbagliati?

produzione trasformandola in bioetanolo, noi siamo a vegetali...:)
  Ma ben vengano!
  Se le mangiassero loro quelle schifezze!!!!
  E' sufficiente saperlo prima... ci vuole pochissimo ad aumentare la produzione
di cereali in europa! basta saperlo... renditi conto che al momento un
contadino, che non sia ortolano, non sa cosa farci con la terra!!!! 
    CIAO!

dubbi.
  COGLIONE!!! vai a fare il contadino... impareresti qualcosa.
     CIAO!

20%, che mi pare pochissimo.
  Gli esperti dovrebbe parlare meno ed agire di piu'... e magari andare a vedere
cosa succede nelle campagne italiane!!!
  Io che vedo cosa succede... posso dirti che la produzione potrebbe raddoppiare
senza alcun problema... ci sono migliaia di ettari lasciati alla cazzo perche'
nessuno ha voglia di sbattersi!!! e tantissimi contadini che con la terra ci
giocano a tresette col morto... 
   CIAO!

Mi porto anche un chilo graminacee, chessņ, di pomodori, gią che ci sono?
  Impiccati.

 cosa succede nelle campagne italiane!!!
Spero solo che siano esperti che sanno distinguere i fagiolini dai cereali.
Sennò, qualunque cosa vedano, non potranno capire nulla di cosa avviene
nelle campagne italiane e potrebbero finire per sparare cazzate galattiche.

D'altronde fai certi ragionamenti che lasciano poco spazio ai dubbi.
  Io spero che tu almeno abbia capito quello che hai scritto!
      CIAO!

di vista sia chiaro.
  Anche troppo!
     CIAO!

(Pomante compreso) manco si chiedono com'è che c'è un autodromo a Pechino.
  Ma come, stavo per dire che ero concorde... e mi sento dare del qualunquista
italofono!!!???
  Ma allora sei cattivo!
     CIAO!

CEE?
  Per lo piu' producono "merda" e similari... poi certo... contento tu di
mangiare l'olio fatto in grecia o i pomodori fatti in cina!
  Ognuno e' libero di mangiare cio' che vuole... 
     CIAO!

Sergio Pomante:

Interessante: una lite tra checche isteriche, ignoranti ed imbecilli.

nelle campagne italiane e potrebbero finire per sparare cazzate galattiche.
  Ma fammi capire!
  Hai intenzione di tirarla ancora a lungo questa cazzata??
  IO ti invitavo ad andare a LAVORARE NEI CAMPI... non a coltivare cereali...
perche', stupore! chi coltiva cereali fa anche l'ortolano!!! 
  Non te lo saresti mai aspettato eh??
  Ovvio, sei un idiota.
     CIAO!

Interessante: una lite tra checche isteriche, ignoranti ed imbecilli.
  Dai, non essere geloso!!!
  ... se fai il buono ti porto a prendere il gelato... 
    CIAO!

 contadino, che non sia ortolano, non sa cosa farci con la terra!!!!
Secondo me sbagli di grosso e poi mi fido degli esperti in Europa
piuttosto che della tua opinione, tu vede gli aspetti locali loro
hanno una panoramica europea dell'agricoltura.

hanno una panoramica europea dell'agricoltura.
  E certo come no! 
  Sono degli ESPERTONI... i classici esperti in giacca e cravatta!
     CIAO!

   Ma fammi capire!
Impossibile.


  AH AH AH AH 
  Spero solo che non ci sia al mondo nessun piccolo "bertolazzi"... quelli come
te si devono estinguere!
    CIAO!


sapete che questo tread RUBBIA SU QUATRORUOTE ha veramente ROTTO IL
CAZZO????
BAAAASTTAAAA!!!!!!
per favore qualcuno consigli un'altro ng sullo stesso argomento ma con
moderatore
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

moderatore
  Avanti... proponi... te lo impedisce qualcuno??
  ... e poi scusa, com'e'!?!? certe persone possono fare attacchi personali del
tutto fuori luogo e del tutto sterili senza che i diretti interessati possano
dire nulla??
  Com'e' che nessuno dice all'esimio bertolazzo di "argomentare" con dei "fatti"
invece di ripetere per 10 post diversi la stessa cazzata?? 
 
   E poi se uno non gli lascia l'ultima parola... ci fa pure la parte del
pirla!!!!
  Comunque e' vero... QUI di energie alternative non si vede nemmeno l'ombra!!!
  C'e' solo una enorme ignoranza! prima di natura storica e poi a seguire di
natura scientifica.
  Come se vi fossero delle valide ragioni che ci hanno portato all'era del
petrolio, VALIDE da un punto di vista scientifico,... nessuno capisce che ci
hanno preso per il culo e continuano a prenderci per il culo.
  Tutti contenti?? io no!
  Viviamo in un'epoca di INCREDIBILE oscurantismo scientifico... e a questo
punto se il materiale umano che popola questo NG e' veramente rappresentativo
dell'umanita' mi viene da stupirmi del fatto che esista ancora una umanita'... 
  E mi raccomando! ringraziate il Dio Petrolio ogni sera, prima di andare a
letto ^___^ mi raccomando... se non lo fate quello poi s'incazza e per farvi un
dispetto sparisce dalla faccia della terra.
    CIAO!


?? no, ...ma se ho chiesto vuol dire che non lo conosco, se qualcuno me lo
consiglia , Grazie.
OPPURE
proviamo un'altra tecnica:
PER FAVORE potreste smetterla?
visto che ti lamenti per mancanza di materia grigia perche' non cominciare
dare il buon esempio?
Se pure qualcuno insulta o e' arrogante o fa interventi stupidi tutti lo
leggono e tutti lo classificano, non c'e' bisogno di risposte ne' tantomeno
di bloccare (quasi) completamente un NG.
per cui torno a ripetere...PER FAVORE!!
CIAO


per cui torno a ripetere...PER FAVORE!!
  OK!
  Ma allora, visto che qui si dovrebbe discutere... ed io cerco persone con cui
discutere, senno' me ne andrei pei boschi a raccoglier margheritine... come mai
quando qualcuno vuole portare all'attenzione dei presenti delle potenziali
scoperte scientifiche deve sempre e comunque sentirsi dire che si tratta di
bufale PERCHE' LO SANNO TUTTI che siano bufale, o cose del genere??
  No, cosi'... per sapere!
  Se i signori come Bertolazzi&Co non hanno idea di cosa sia una "rivoluzione
scientifica"... e vedono come alternativa al "petrolio" soltanto... il
"petrolio" stesso... io mi chiedo, e chiedo loro... COSA CI FATE QUI??
  E se siete cosi' tanto convinti che non ci sia nulla di nuovo da scoprire...
nulla di nuovo da capire... perche' mai occuparsi di Energia!??! tanto e' gia'
tutto scritto e gia' tutto fatto, no??
  Che sia il solare, l'eolico, l'idrogeno o le scorregge delle vacche ^___^ poco
importa... giusto??
  E se qualcuno osa dire altro... e' un ignorante, un deficiente... uno che non
capisce niente... ecc...ecc... ma chissa' perche' pero' COSTORO non sono MAI in
grado di confutare con fatti concreti cio' che si dice... ma solo attraverso
pregiudizi e cavolate simili.
  Alla faccia di ricerche piu' o meno serie... ma mai ABBASTANZA perche' non
hanno l'imprimatur,... di verifiche... di rapporti... tutte cazzate, perche' se
LORO non ci capiscono niente vuol dire che sono bufale.
  Meno male... che io almeno ci capisco qualcosa, vuol dire che sono diverso... 
     CIAO!
 

 a raccontarci parabole senza capo né coda e fare calcoli spesso
sbagliati?
Penso di essere riuscito a coinvolgere sul "bio" gente con idee diverse,
ma sicuramente ho ottenuto un risultato:"Possiamo cominciare a piantare
qualcosa per fare il "bio" solo se la resa per ettaro cresce di almeno 8
volte"
I numeri sbagliati sono uno stimolo in piů.
A proposito, la pannocchia di granoturco: č il mais?
Chi ci ha seguito ora ha le idee piů chiare.
Io di agricoltura ne so quanto prima, ma se dovessi coltivare per il
"bio" andrei altrove a farlo. Qualunque cosa abbia detto Rubbia si
Quattroruote.
-- 
Ciao Kantossek

 "bio" andrei altrove a farlo.
Anch'io.
Nella vecchia Europa l'agricoltura produce eccedenze e scarti che è un
delitto non  usare.
E l'etanolo si può importare dal Brasile o altri paesi che ne producono in 
eccedenza.
Io me lo faccio in casa, con l'uva e con le vinacce. Ma preferisco berlo.


eh... va bene , allora dimostra di essere superiore e se capita IGNORALI!!
Tutte le piu' grandi scoperte scientifiche sono state piu' o meno
sbeffeggiate all'inizio .
vedrai che si stufano prima loro...
per cortesia non rispondere iniziando un'altro tread.
Ciao


per cortesia non rispondere iniziando un'altro tread.
  E chi ha mai risposto iniziando un nuovo thread?? 
     CIAO!


Basta inserire una Tee sull'alimentazione del carburatore, passi
attraverso l'aria condizionata e il rubinetto erogatore sul cruscotto:
farai molti litri per chilometro
Tuttantrattosonofavorevole
-- 
Ciao Kantossek

 È l'uva!
Ci sarebbero anche eccessi invendibili di sidro e calvados, nonché di
slivova, dalle parti del Friuli e dopo i confini...