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Titolo: Autocomsumo collettivo o 3 impianti fotovoltaici separati?

Buongiorno a tutti, grande dilemma.. palazzina con 3 appartamenti, 
spazio giusto giusto per mettere 3 impianti da 3kW, consumo di 2500 kWh 
per appartamento.
Arriva il progettista e mi propone l'idea di mettere un solo impianto da 
6kW con accumulo da 7,9 kW e sfruttare le agevolazioni offerte 
dall'autoconsumo collettivo.
Sinceramente non ho capito bene, anche documentandomi, che agevolazioni 
avremmo intraprendendo questa strada.
 
Se intraprendiamo la strada dei tre impianti avremmo:
-3 impianti per un totale di 9kW
-sconto in fattura (o detrazione irpef) per ogni impianto
-risparmio con quello che consumiamo con il fotovoltaico
-scambio sul posto
-eccedenze pagate
 
Se intraprendiamo la strada dell'autoconsumo collettivo
-1 impianto più piccolo rispetto ai tre
-eventualmente un accumulo
-sconto in fattura o detrazione irpef per il solo soggetto che realizza 
l'impianto e diventa referente
-risparmio su quello che consumiamo con il fotovoltaico
-riduzione di alcuni oneri di sistema per il solo autoconsumo
-"tariffa premio" di 100€/MWh per 20 anni
 
Ecco, non capisco cos'è questa "tariffa premio" e se conviene la strada 
dell'autoconsumo collettivo con un impianto di 6kW
 
Cosa ne pensate?
 

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Che ognuno si faccia il suo impianto, inclusa l'eventuale batteria, e se 
lo gestisca. È una situazione ideale: poi ci si può rivolgere alla 
medesima ditta, se si vogliono sconti.
Da notare che col 6 kW c'è il rischio di dover usare il trifase.
 
Saluti
 
 
 
 
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www.avast.com
 

 Da notare che col 6 kW c'è il rischio di dover usare il trifase.
 
Solo se vuoi immettere in rete piu' di 6 kW. Ad esempio, puoi avere un 
impianto da 9 kWp (quello che ci starebbe sul tetto) e con i 3 kW in 
eccesso durante le ore di punta nei mesi estivi (d'inverno non ci arrivi 
proprio a piu' di 6 kWp...) ricarichi la batteria, limitando sempre a 6 kW 
la potenza di immissione in rete.
 
Comunque, la comunita' energetica e' indipendente dal numero di impianti. 
 
Il consiglio e' quindi quello di mettere 3 impianti distinti e, se ci 
sono buoni rapporti di vicinato e nessuno prevede di cambiare casa a 
breve termine, fare comunque la comunita' energetica che da' evidenti 
vantaggi dal punto di vista economico.
 
Ciao!
  Luca

 Il consiglio e' quindi quello di mettere 3 impianti distinti
 
Pensandoci meglio, potreste fare un impianto unico (il consiglio e' 
comunque mettere il massimo che riuscite a mettere, 9 kWp) intestato al 
soggetto giuridico "condominio" (ad esempio, sotto il contatore delle 
parti comuni del condominio), e poi gli inquilini vanno a formare la 
comunita' insieme al soggetto "condominio".
In sostanza, il "condominio" genera per tutti, e voi "autoconsumate", e 
le regole su come ripartirsi gli utili degli incentivi le potete mettere 
nel regolamento di condominio approvato all'unaminita', cosi' anche 
eventuali futuri condomini dovranno adeguarsi al regolamento.
 
Boh, mi pare che cosi' possa funzionare e che sia anche relativamente 
semplice da gestire.
 
Ciao!
  Luca

    Luca
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 lavorano anche d'inverno
 
Non sto parlando dell'uso delle batterie, ma della potenza massima 
dell'impianto in monofase che, senza batterie, andrebbe sprecata. 
Certo che poi, d'inverno o in giorni nuvolosi, quando non raggiungi mai 
il picco di massima potenza, prima di immettere energia in rete ricarichi 
le batterie. In impianti di questo tipo (dove la potenza di picco dei 
pannelli puo' superare quella massima che si puo' immettere in rete), 
occorrerebbe collegare l'inverter alle previsioni del tempo, in modo tale 
da aspettare a caricare le batterie nelle giornate estive per "tagliare" 
il picco e non sprecare energia. Magari fanno gia' una stima in base alla 
curva delle prime ore, per capire se ricaricare subito o meno.
 
Ciao!
  Luca

ma poi ha subito l'impennata seguendo il prezzo di mercato (PUN).
 
Sempre che non venga differenziato il prezzo in funzione della fonte
 

 
 
 
 


> Sempre che non venga differenziato il prezzo in funzione della fonte
 
Il che sarebbe un bell'imbroglio, perché poi sarebbe venduta al prezzo 
di mercato (che oggi sfiora i 35 centesimi per i comuni mortali).
 
Saluti



I prezzi *pagati* (per il 2021) che avevo indicato in un precedente post 
seguono esattamente il PUN, quindi non pare venga differenziato a seconda 
della fonte:
 
https://www.abbassalebollette.it/glossario/pun-prezzo-unico-nazionale/
 
 
Mese    F1    F2    F3    Mono
Gen 21  0,074 0,064 0,052 0,061
Feb     0,067 0,063 0,045 0,057
Mar     0,063 0,068 0,054 0,060
Apr     0,073 0,075 0,063 0,069
Mag     0,074 0,078 0,063 0,070
Giu     0,091 0,092 0,077 0,085
Lug     0,110 0,108 0,093 0,103
Ago     0,117 0,121 0,104 0,112
Set     0,167 0,168 0,146 0,159
Ott     0,239 0,236 0,193 0,218
Nov     0,268 0,233 0,192 0,226
Dic     0,328 0,296 0,242 0,281
Gen 22  0,257 0,242 0,196 0,208
Feb     0,225 0,226 0,194 0,203
Mar     0,320 0,329 0,286 0,297
Apr     0,256 0,267 0,229 0,240
Mag     0,237 0,254 0,212 0,230
Giu     0,297 0,293 0,241 0,271
Lug     0,495 0,473 0,386 0,442
Ago     0,554 0,603 0,504 0,543
 
Se, ad esempio, paghi l'energia che prelievi 0,35 conviene (dal punto di 
vista economico, non da quello ambientale) quasi avere un contatore 
separato (tutta l'energia che produci la immetti in rete), visto che ti 
viene pagata di piu' di quello che prelievi. Se poi fai anche la comunita' 
energetica, hai per 20 anni circa 6 centesimi di "bonus" su tutta 
l'energia che immetti e circa 11 centesimi per l'energia che autoconsuma 
la comunita' (oltre al risparmio in bolletta).
 
Mi sembra chiaramente un vantaggio, sempre che poi non cambino le regole 
in corso d'opera (come la soppressione dello scambio sul posto per tutti 
gli impianti entro il 2024).
 
Ciao!
  Luca
 

 Da notare che col 6 kW c'è il rischio di dover usare il trifase.
 
Probabilmente il progettista ha limitato l'unico impianto a 6 kW(p)
per evitare il *RISCHIO* di usare il trifase.
 
Infatti, se ci stanno 3 x 3 kW(p), ha senso fare 9 kW(p) se
l'impianto e' unico. E questa fa nascere la domanda: ma in cosa
consiste questo spaventoso *RISCHIO* del trifase ?
Cosa succederebbe se l'uscita dell'impianto fotovoltaico e'
un inverter trifase e il contatore collegato uno trifase ?
Quale e' la paura ? E' qualcosa di simile alla paura del nucleare ?
Chiede per capire ...
 
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 un inverter trifase e il contatore collegato uno trifase ?
 
Bisognerebbe capire come viene contata l'energia immessa e quella 
prelevata, se cioe' si tiene conto fase per fase o e' un conteggio unico. 
Ad esempio, senza toccare nulla dell'impianto di casa (quindi collegando 
tutto ad un'unica fase), se l'inverter genera 6 kW e quindi 2kW per fase 
ma tu stai prelevando 4kW da una singola fase, il contatore segna che 
stai immettendo in rete 2kW e prelevando 0kW, oppure stai immettendo 4kW 
e prelevando 2kW, oppure gli inverter sono abbastanza intelligenti da 
"sbilanciare" la generazione a seconda delle richieste di consumo sulle 
varie fasi?
 
Nel primo e terzo caso, nessun problema a mettere il trifase (che, tra 
l'altro, potrebbe tornare utile per la colonnina di ricarica di una 
eventuale auto elettrica).
Nel secondo, invece, oltre al problema di dover ritirare i cavi almeno 
dal contatore al quadro generale, dovresti ribilanciare i carichi sulle 3 
fasi (che so, separando lavatrice, forno, condizionatori, ecc.), e quindi 
vuol dire mettere mano a buona parte dell'impianto nel caso in cui non 
sia gia' stato adeguatamente sezionato quando e' stato fatto.
 
Nel caso specifico, comunque, visto che sarebbe una comunita' energetica, 
il problema non sussiste, si puo' mettere tranquillamente anche il 
trifase: praticamente tutto quello che viene generato (a parte la poca 
energia per le parti comuni, tipo luci delle scale, e se c'e' 
l'ascensore, ecc.) va a finire in rete, e poi ognuno avra' il suo 
contatore monofase, senza dover cambiare nulla del proprio impianto.
 
Ciao!
  Luca
 
 
 
 
 
 


 
"Spesso si ha l'esigenza di alimentare un carico monofase
  partendo da una rete trifase.
  Purtroppo non è semplice ripartire la corrente e la
  potenza in modo uniforme sulle 3 fasi di alimentazione e
  questo può essere un inconveniente notevole nel caso di
  grossi carichi [ndr: "monofase"]
  I trasformatori "TRI-MONOFASE", sono una tipologia
  particolare di trasformatore di separazione, e consentono
  di distribuire sia pure in modo non simmetrico il carico
  sulle tre fasi di alimentazione."
 
Anche se il bilanciamento non e' simmetico, pero' evita
di assorbire tutto da una sola fase.
 
Un altro approccio e' il convertitore rotante che consiste
in un motore trifase che fa girare un generatore monofase.
Se volete "isolarvi", il convertitore rotante da' il
vantaggio alla vostra mini rete della "riserva rotante".
Ogni variazione della generazione fotovoltaica (passa una
nuvoletta ?) e' ammortizzata dall'inerzia della massa
rotante che funge da volano, ovviamente entro certi limiti.



 
vedo che sono aumentati molto di prezzo ... maledetto gas.
 
Mentre il 1000 VA non ha senso (vi attaccate su una sola
fase e avete i 230 V), se avete apparecchi da 1 kW e oltre
di potenza, avendo da alimentarsi da fotovoltaico, e se
l'inverter non puo' proveddere di suo, ha senso installarsi
il 3000 VA per la propria utenza da 3 kW, cosi' da non dovere
rifare il cablaggio, o peggio, cambiare i motori o
riconfigurare il forno elettrico, etc. E se vi capita
spesso di arrivare al limite dei 3 kW, un modello da 4000 VA.
 
NB: questo problema di spalmare il carico su tre fasi
non c'e' per chi, senza fotovoltaico, ha un contatore trifase,
perche', pare, che si possa caricare tutta la potenza
(minore di 6 kW?) su una sola fase). Ma vorrebbe mettersi
un contatore trifase avendo la casa tutta monofase ?
Ad esempio, un hobbista, che ha acquisto (da un asta,
o per pochi soldi da un artigiano, o trovato al recupero,
etc.) un macchinario trifase di una certa potenza.
Per esempio un gruppo sega circolare/fresa per falegnameria
nata trifase. E' vero che si potrebbe cablare i motori per
funzionare in mono fase, ma la massima potenza/coppia si ha
solo con il 230V trifase.
Oppure avete avuto l'occasione per una lavatrice professionale
trifase. Etc.
Ebbene, invece di manipolare i motori e i circuiti dell'oggetto,
e' meglio spendere i 25,20 euro piu' accessori (totale meno di
70 euro) per la sostituzione del contatore con uno trifase.
Notare che nella spesa ci sono 30 euro per la spesa del
preventivo, ovvero se riuscite a convincere il distributore di
fare a meno del preventivo, pagando anticipatamente il costo
amministrativo di 25,20 euro (piu' IVA) magari ve la cavate con
la meta'. Poi vi basta tirare un cavo (volante e fissato ?)
dal contatore fino al vostro macchinario.
 
PS: in rete si leggono una quantita' di atroci scemenze riguardo
al trifase, anche di siti molto famosi (ma l'essere un sito VIP
non appare riflettersi in alcun modo sulla qualita', dopo tutto
la gente stupida va a cercare i siti stupidi rafforzandosi cosi'
a vicenda). Per esempio: e' una balla che il trifase sia
legato all'aumento di potenza. Potete avere anche un punto di
prelievo trifase da solo 1 kW, per intenderci. Oppure che se
passate al trifase, dovete sostituire tutto con apparecchi 380V
(che poi sarebbero 400V ...). Non e' vero: tra una fase e il
neutro ci sono 230V e anzi e' cosi' che ENEL vi da' il 230V,
collegando il vostro contatore tra neutro e una fase del cavo
trifase che arriva al fabbricato (se condominiale, ad esempio).
 
8>< ----



 
Se il contatore "fa la somma" della potenza delle fasi, non c'e' bisogno 
di alcun trasformatore: anche se non stai propriamente consumando 
l'energia che stai producendo, il bilancio e' comunque circa pari (a 
parte le piccole perdite del trasporto), e dal punto di vista della 
bolletta/GSE risulta all'atto pratico che stai autoconsumando. Che e' poi 
quello che succede con la comunita' energetica.
 
Ciao!
  Luca
 
 
 

    Luca
 
Ciao e grazie dei consigli
 

 Saluti
 
Ciao e grazie
 
 

 
 
Nessun rischio, chiedrò maggiori informazioni all'installatore, mi ha 
semplicemente detto che l'impianto sarà di 9kW con inverter che 
immetterà in rete al max 6kW, il resto verrà accumulato ed utilizzato al 
bisogno
 
Ciao e grazie