Newsgroup: it.fan.musica.lucio-battisti
Titolo: Ci risiamo col dubbio amletico: cantautore?

http://www.lamescolanza.com/Temp2005/112005/ma_lucio_battisti_fu_cantaut
ore=9112005.htm
Raffaella
  MA LUCIO BATTISTI FU CANTAUTORE?
  I 30 anni del Club Tenco riaprono il dibattito sul ruolo dei
cantautori. Sono cantautori Battisti e Cocciante, che non hanno mai
scritto una parola in vita loro? E' cantautore Fabrizio De Andrè? Se lo
chiede Roberto Vecchioni.
  di Mimmo Mollica
  Si è appena conclusa a Sanremo la trentesima edizione della "Rassegna
della canzone d'autore", creatura del "fioraio" sanremese Amilcare
Rambaldi, fondatore del Club Tenco e della Rassegna. In effetti Rambaldi
si era staccato dal Festival istituzionale nel 1967, spinto dalla morte
di Luigi Tenco a "cercare di cambiare qualcosa in quella canzone che
continuava a deteriorare pubblico e artisti". E nel 1972 fondò il Club
Tenco, per riunire coloro che raccogliendo il messaggio di Luigi Tenco
intendessero valorizzare la canzone d'autore, ricercando anche nella
musica leggera dignità artistica e realismo poetico.
  In effetti l'arrivo in massa dei cantautori sulla scena musicale
italiana determinò il rinnovamento ma, com'era inevitabile, suscitò
anche delle perplessità. Per Lucio Battisti molti di quei cantautori
"facevano solo accompagnamento", mentre arrivava la piena, con fiumi di
parole. Un diluvio dal quale si sono salvati quelli che valevano
veramente. "Le canzoni se annoiano sono di sinistra", cantava Giorgio
Gaber. Insomma, il dibattito è riaperto (è sempre aperto). E a trent'
anni dalla prima Rassegna, appena conclusasi col concerto di Paolo
Conte, che al caro amico Rambaldi dedicò il brano Roba di Amilcare, esce
il volume Trent'anni di cantautori al Club Tenco di Roberto Coggiola
(Rizzoli, pag 150, 26 euro).
  Ma vediamo di intervenire in questo dibattito tornando indietro ad un
altro cantautore del '68, che proprio ieri ha prsentato il suo ultimo
album, cantato con l'accompagnamento scarno ed essenziale di pochi
strumenti. Uno sfizio da sessantenni, come ha affermato l'interista
Roberto Secchioni, seduto sulla panchina dello Stadio di san Siro, dove
va a piangere le domeniche in cui l'Inter gioca "in casa".
  Cantautori infelici e ambigui?
  Nella prefazione al volume Parole in musica (Interlinea Edizioni,
1996), Roberto Vecchioni analizza la figura e il lavoro del cantautore
con l'austerità dello studioso, per alcuni versi intransigente.
Vecchioni ritiene, infatti, la definizione canzone d'autore "infelice e
ambigua", derivando "dall'ancora più infelice appellativo di cantautore"
, termine che trova "aleatorio e indefinito". Al punto da chiedersi:
"Autore chi è"? "Autore (o cantautore) è chi scrive canzoni belle,
serie, colte, impegnate socialmente e stilisticamente nobili"?
  "Chi lo dice"? si chiede Vecchioni. E tira in ballo Domenico Modugno;
il Modugno di Vecchio frac e di Piange il telefono, che considera due
persone diverse, due artisti diversi, per la diversa qualità delle
canzoni. Tira in ballo Antonello Venditti. Il Venditti di Sora Roma e
quello di Questo frutto amaro o magari di Roma capoccia. Stesso
discorso.
  Ed arriva a chiedersi: "Cosa cantano di sé Battisti e Cocciante, che
non hanno mai scritto una parola in vita loro? E' cantautore Fabrizio De
Andrè? - continua a chiedersi Vecchioni. - Artista e poeta non lo metto
in dubbio, ma cantautore proprio non direi", argomenta Vecchioni,
"considerando che De Andrè  ha composto si e no un terzo delle sue
musiche e molti dei suoi testi sono stati scritti in collaborazione con
altri o tradotti"!
  Come si diventa cantautori?
  Come, allora, si diventa cantautori? Come si dà questa patente, visto
che non sono ancora previste lauree per cantautori? Vecchioni si dice
perplesso e dice perché. "Di per sé - spiega Vecchioni - cantautore
significa uno che si scrive le canzoni e se le canta".
  "Ma - aggiunge - stando così le cose Rocco Granata sarebbe più
cantautore di Baglioni"! E la cosa, ovviamente, non gli quadra.
  Ricordiamo che Rocco Granata è l'autore di Marina (una ragazza mora ma
carina. Oh, mia bella mora non, non mi lasciare, non mi devi rovinare,
oh no, no, no, no, no).
  La rivoluzione del cantautore Battisti
  Anche Gianni Borgna ne L'italiano cantato si sofferma a lungo sui
cantautori, come egli stesso afferma, per più di un motivo. In primo
luogo per il valore della rivoluzione apportata dai cantautori alla
lingua e alla cultura italiana. In secondo luogo perché con loro, con i
cantautori, si stabilisce una linea piuttosto netta di divisone tra la
canzone d'arte e la canzone di consumo o canzonetta, che dir si voglia.
Specialmente a partire dal '68, quando l'intreccio tra canzone beat e
canzone di protesta si farà quasi inestricabile.
  "Ma se questa poteva immaginasi come l'ultima delle rivoluzioni della
canzone italiana, ammette Borgna, ebbene non sarà così perché proprio
Lucio Battisti sarà colui che andrà oltre la canzonetta, sconfinando
nella canzone d'arte, nella canzone d'autore".
  "Con Battisti (e, naturalmente, con Mogol, il suo paroliere) si opera
una sintesi straordinaria tra queste due forme di canzone. Nelle canzoni
di Mogol-Battisti, irripetibile impasto di kitsch e di 'sublime', l'
ermetismo e Grand Hotel, Montale e Liala si tengono splendidamente per
mano. La poesia più alta, il messaggio più complesso vengono ritradotti
e portati al livello della massa".
  Narcotizzanti per le rime
  Per Pier Vincenzo Mengaldo il confine tra il vecchio e il nuovo nella
canzone italiana lo pongono, alla fine degli anni '50, Domenico Modugno
e Fred Buscaglione, ma si pone ancora di più negli anni '60 con l'
affermarsi dei cantautori genovesi e di altri, tra cui spicca Sergio
Endrigo, che con la loro rivoluzione troncano. le tronche. Smettono cioè
di scrivere cuor, amor, dolor e il linguaggio del melodramma si fa
meno.melodrammatico.
  Da altro punto di vista, il testo delle canzoni costituisce per i
giovani, tipicamente, una "poesia di massa", o almeno "un'attesa di
poesia".
  "Attenzione però - avverte Mengaldo -  Anna di Mogol-Battisti ha tutte
le finali ossitone (e cioè, con l'accento acuto sull'ultima sillaba,
ndr), però nessuna con apòcope (cioè, nessuna caduta della vocale finale
al termine della parola, niente tronche., ndr), tuttavia il cadere
insistente della rima sulle tronche può produrre effetti ossessivi,
anticomunicativi e anche vagamente narcotizzanti".
  A distanza di 30 anni il dibattito è quanto mai acceso e le parole non
si arrestano. Un diluvio inarrestabile? I dibattiti se annoiano sono di
sinistra? Può darsi. Ma come sempre dalla piena si salveranno quelli che
valgono veramente.
  9-11-05


Ripropongo le risposte di Battisti in un certo qual senso appropiate al
quesito:
(tratte dal Battisti talk2)
1970 Bolero:
"Ma tu ti senti più cantante o autore di canzoni?
LB: io sono un cantante per caso. Alla base sono un autore di
canzoni...Quando sarà passata la moda di Battisti si affacceranno alla
ribalta della musica leggera altri giovani, spero di essere accanto a
loro come autore. Cantanti si è per qualche anno. Autori si può esserlo
per tutta la vita, a patto che uno non si fossilizzi troppo e che riesca
sempre a rimanere al passo con i tempi.
1970 L'intrepido:
"[...]
come cantautore, comunque hai una posizione abbastanza singolare:
componi delle belle canzoni per te e ne fai altrettante per i tuoi
colleghi, mentre in genere i cantautori, tranne qualche eccezione
rarissima riescono a scrivere solo per se stessi. Come giudichi questo
fenomeno?
LB: Io credo di poter spiegare tutto con un'osservazione e cioè che io
sono autore per vocazione e cantante per caso: in effetti la mia
passione vera è sempre stata quella di scrivere canzoni, mentre ho
deciso di cantare solo più tardi, quando ormai dentro all'ambiente
musciale da qualche anno i discografici mi hanno spinto a registrare un
disco...
"allora non sei convinto della tua attività di cantante?"
LB: No, non è questo che volevo dire, sono più sicuro di quella di
autore che, per di più, ha una durata maggiore: se vi si adegua ai tempi
e non si rimane fossilizzati, può continuare per tutta la vita.
1971 Formula uno-Paolo Villaggio:
"Allora Fabrizio de Andrè dunque dice "preferisco passare alla storia
come autore" E sentiamo come la pensa Lucio Battisti!
LB: Come autore, perchè a tutt'oggi è la mia attività...più importante è
quella di autore. Comunque non preferisco passare alla
storia..(ridacchiando) della musica.
1971 Lello Bersani:
"Battisti senta! Lei si sente più autore o più cantante?"
LB: Mi sento più autore, per la verità, anche se in questo momento Lucio
Battisti cantante interpreta abbastanza efficacemente le canzoni di
Battisti autore.
Raffaella

 ...
Grazie Raffaella per la minuziosa esposizione. :-)
Mi pare di poter dire che Battisti si sia da sempre ritenuto, a buona 
ragione (imho), un AUTORE quindi un CANTAUTORE; personalmente non ci 
vedo nulla di strano, parliamo infatti di canzoni e non di poesie.
Sono in totale disaccordo con chi sostiene l'equivalenza: cantautore = 
cantante dei propri versi.
Ritengo che la differenza sostanziale fra le componenti di una canzone 
(musica e parole) sia misurabile con un semplice esperimento:
provare a musicare un qualsiasi testo in minore e, successivamente, 
musicarlo in maggiore.
Proveremo sicuramente sensazioni diverse a prescindere dai versi 
utilizzati, per questo, secondo il mio parere, in una canzone la musica 
assume maggior valenza rispetto al testo.
Vorrei infine aggiungere che, nel comunicato ufficiale del 9.9.98, la 
Famiglia Battisti rendeva nota la morte del Nostro, qualificandolo 
"cantautore". :-)
Ciao,
Vito

  MA LUCIO BATTISTI FU CANTAUTORE?
Risposta : NO.
Fu musicista.
Se Battisti fu cantautore allora č cantautore anche Giorgio MOroder.....E 
gli Oliver Onions pure.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:4373483d$0$13252$4faf...@reader2.news.tin.it...

Con il termine Cantautore si indica il musicista che esegue - nelle 
incisioni discografiche e nei concerti dal vivo - brani di musica leggera da 
egli stesso composti. Molto spesso, anche a scapito della qualitā della 
musica, i suoi motivi hanno un particolare valore in virtų dei testi delle 
sue composizioni, ritenuti vere e proprie poesie dalla critica e dagli 
amanti del genere.
Wikipedia......-)))
Enzo

Battisti è stato uno dei più grandi compositori del 900, suo malgrado
ha scritto canzoni, fosse nato nell'800 avrebbe scritto opere
liriche...non scrivendo i testi non è assimilabile agli altri
cantautori


   Risposta: Battisti E' Battisti. Ogn'altro ternine
                      sarebbe riduttivo.Forse l'avevo già
                      anche scritto!
  Ciao
  Giuseppe
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nell'intervista si parlava di centinaio di pezzi...
Se è per questo tutti i cantautori (di musica e/o di parole)hanno 
scritto centinaia di pezzi, bisogna però accertarne la qualità... per 
me Vecchioni non è malaccio, sicuramente i casi clinici sono altri 
(vedi ad esempio Ramazzotti) ;-)
Ciao,
Vito

Il 10/11/2005 - alle ore 14.52.46
voiceface ha scritto:

Permettimi, ma il tuo ragionamento non quadra. :-)
Dovessimo prendere per buona la tua prima proposizione, dovremmo 
continuare col dire la stessa cosa anche per l'800.
Verdi era un compositore.
E poi dove sta scritto, se non per una consuetudine "popolare", che il 
cantautore è solo quello che canta i propri versi?
Ciao,
Vito

Per me Battisti fa parte di quella ristrettissima cerchia di persone
" non classificabili " per le quali qualsiasi definizione č restrittiva.
Ciao Maurizio 


Facile rispondere: esisteva il termine prima dell'irruzione dei cantautori 
degli anni  70?
CiaO 

 cantautori degli anni  70?
Altrettanto facile replicare, quelle sono consuetudini popolari, perché 
allora si parla di lirica verdiana?
Il termine "cantautore", nella sua accezione più stretta, non significa 
cantare i propri versi.
Ciao,
Vito

ti cito l'enciclopedia indipendente Wikipedia:
"Con il termine Cantautore si indica il musicista che esegue - nelle
incisioni discografiche e nei concerti dal vivo - brani di musica
leggera da egli stesso composti. Molto spesso, anche a scapito della
qualità della musica, i suoi motivi hanno un particolare valore in
virtù dei testi delle sue composizioni, ritenuti vere e proprie poesie
dalla critica e dagli amanti del genere."
Secondo questa definizione evidentemente Battisti non è un cantautore.
Ma in un'accezione meno stringente si potrebbe dire che un cantautore
è sicuramente colui che interpreta ciò che scrive e poichè nessuno
ha mai specificato se in "ciò che scrive" ci sono anche le parole, in
questo senso Battisti si potrebbe considerare un cantautore. Tuttavia
facendo un discorso più empirico è certamente vero che il termine
cantautore è stato attribuito negli anni a musicisti che hanno dato un
contributo notevole alla stesura dei propri testi. E Battisti non ha
mai scritto nemmeno una riga, stando a quanto dichiarato da lui stesso.
Nessuno di noi si sognerebbe però di etichettare Battisti come
semplice cantante. La domanda allora è: cosa è stato sicuramente
Battisti?
Un cantante, uno strumentista e un compositore. Come interprete molti
potrebbero obiettare la sua grandezza e come strumentista anche. Ciò
che veramente può dare lustro a Battisti è quindi la definizione di
compositore, di grande compositore di musiche. E pochi potrebbero
negarlo.
Quindi, per me che lo adoro, Battisti è stato innazitutto un grande
compositore. Poi, vabbè, sono solo parole...

 compositore. Poi, vabbè, sono solo parole...
infatti sono solo parole, che fra l'altro direi che condivido
pienamente(soprattutto l'adorazione.-)))
Il postare la pagina segnalata conteneva infatti i presupposti di alcune
divagazioni inevitabili sul tema...
Mi immagino al premio Tenco in che modo abbiano usato il quesito: in tono
sprezzante ovviamente dall'altro del loro cantautorato per eccellenza.
Io che sono terra terra mi riallaccio e rubo un po' alcuni concetti
sintetici esposti sia da Maurizio che da Giuseppe: che Battisti è Battisti
perciò non catalogabile che non ha nulla a che fare con l'espressione
"inqualificabile" che suona negativa.
E faccio 2+2:
Battisti canta
Battisti suona
Battisti è autore di quel che suona
cantacompositorsonator :-)
Raffaella
ps
a senti Voiface ci hai seguito in questi mesi?
perchè sulla stesura dei testi (AL) ci sono alcune novità:-)))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se Battisti fu cantautore allora č cantautore anche Giorgio MOroder.....
Cacchio, Auriga,mi fai tornare giovane!!!! Il grande Giorgio,porca di una
miseria che ricordi.
Ciao
Ciao.


 compositore. Poi, vabbè, sono solo parole...
Naturalmente. :-)
Ciao,
Vito

 cantacompositorsonator :-)
Battisti è grande proprio per questo!!! :-))


   Questo riguarda anche me.
    Chiedere e' lecito, ma rispondere e' cortesia.
  Ma l'interessato non ha prove, o non le ha volute dire,
percio' e' INATTENDIBILE sotto tutti i profili.
   Mettere in bocca a tutti che Battisti in AL ha scritto i testi senza
  Mogol, e' un'offesa a tutti.
   Se non si hanno prove si TACCIA per favore.
      Chiudersi nell'ermetismo, vuol dire ancora offendere i fan di LB.
  Rispondere a questo Msg con una battuta fuori luogo
    e' da Bovari.
    Paolo.
  Ps: Raffy, questo msg non e' per te naturalmente.


 
   da Mister Bovari :-))
 Ciao
 Giuseppe
 ps.



Ennnoo ennno ci va la Y:-)))
A parte i giochetti enigmistici nel quale vai forte (anche noi però) in
effetti qualcosa potresti anticipare, vedi che c'è qualcuno che si
interessa all''affaire"?
Credo di non esser disponibile questa settimana ma la prossima ti
becco:-))) hai ancora tempo per raccogliere prove o a inquinarle:-)))
Raffaella


 a inquinarle sono sempre disponibile :-))
 Ciao
 Giuseppe


 Giuseppe
 Vuoi che ti spieghi perche non sei spiritoso?
se a un bambino di 5 anni dici cacca culo pipi lui ride...
se lo dici a uno di 40 anni lui no...
se un bambino di 10 anni vede uno che scivola su una buccia di banana
e si fa male lui ride, uno di 50 anni no...
se uno sfigato trova una figura ancora piu' sfigata da sbeffeggiare
lui ride, uno normale no....
te capi' ?   :-)
Ciao
   Paolo.

 sono dura di comprendonio:-)
Raffy, non mi far fare la figura del "maestrino":
1. perché non ho le basi per farlo (come sai, sono un povero 
apprendista fai da te)
2. perché non lo sono
Preferirei che certe cose le scrivessero persone più competenti del 
sottoscritto. :-)
Cmq, spero di essere più chiaro...
Meglio non addentrarci nei meandri della musica battistiana, io 
partirei con un esempio di base.
Ascolta questo file midi in cui viene suonata la scala maggiore di DO:
http://xmau.com/musica/teoria/domagg.mid
Ascolta poi quest'altro file midi in cui viene suonata la scala minore 
(naturale) di Do:
http://xmau.com/musica/teoria/domin.mid
Per un discorso di suoni consonanti o dissonanti, di armonici ecc. (che 
è meglio non toccare) ti sembrerà la scala di DO maggiore sia "più 
allegra", quella di Do minore "più triste".
Per sommi capi questa è la differenza sostanziale, pensa, tra le due 
scale (di sette note ciascuna) c'e solo una nota che viene suonata con 
un mezzotono più basso, eppure danno una sensazione nettamente 
diversa... guarda com'è incredibile la musica. :-))
Ciao,
Vito


      non č vero
 
    capisci tu a me :-)
 Ciao
 Giuseppe
 ps. tutto č dimostrabile soprattutto il contrario


 della stessa.-))
Come non darti torto? :-))
Ho inserito un riferimento sbagliato (non avendo ascoltato il file), ti 
avevo infatti indicato la scale minore "naturale" anziché quella minore 
"melodica" (poi c'è anche quella "armonica" che differisce dalle altre 
per un'altra nota - insomma un mezzo casino ;-) ).
L'esempio giusto per riagganciarmi a quello che ti ho scritto nel prec. 
msg è:
http://xmau.com/musica/teoria/dominme.mid
In questo file devi prendere però come riferimento solo la prima fase, 
quella ascendente (la discendente cambia un pochettino).
Un'altro riferimento dovrebbe essere questo:
http://xmau.com/musica/teoria/domibch.mid
Spero che stavolta la becco, qui c'è gente (e rompicogl.) e non posso 
mettermi ad ascoltare le scale musicali in questo momento... :-(
Ciao,
Vito


   Va tranquillo Vito !!
   Considerato tutte gli interventi che segnalavano il tuo errore(io per 
primo)
   non mi darei tanta pena.(:-))
   Ciao Maurizio 

 le senzazioni sono MONO-TONE:-)
Raffy, cosa velevi ascoltare una ballata o un tango? ;-)
Si tratta di scale e come dici benissimo sono mono-tone, cmq se 
riascolti attentamente le differenze emozionali ci sono, fidati. :-))
Ovviamente da lì parte tutto, poi ci sarebbero tante altre cose da 
aggiungere ma credo sia meglio finirla qui.
Ciao,
Vito


............................
Cantautore  è chi canta ciò di cui è autore.
CANT- AUTORE
Battisti è cantautore ogni volta che canticchia le note. UNa donna per amico
( inizio ) , Sì viaggiare ( fine ritornello),
ecc.
Il resto è un patetico tentativo di difendere una tesi che nega l'evidenza.
Ciao

 cantare i propri versi.
Il termine cantautore č stato coniato per indicare un certo tipo di cantante
autore. Solo quel tipo.
Quando tu , o chi vuoi, dici mi piacciono i cantautori, 99 999 999 su 100
000 000 intendono De Gregori, Lolli, Tenco, De Andrč, Guccini, ecc.Nessuno
intende Vsco Rossi, Zucchero, Battiato, che pure a volte hanno firmato
musiche e testi.
Nessuno intende Celentano . Nessuno intende Ramazzotti. Nessuno intende
Battisti.
Se poi vogliamo dirla tutta basta un esempio molto facile da comprendere :
andare controcorrente significa  muoversi in senso opposto alla massa.
Da questo punto di vista  Tony Santagata č controcorrente, Adamo č
controcorrente.
Tu vuoi sostenere che la trasgressione, in musica, si chiama Micu Pulici?
Auguri
Auriga

 ha scritto nel messaggio
news:1131642527.3...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
ti cito l'enciclopedia indipendente Wikipedia:
"Con il termine Cantautore si indica il musicista che esegue - nelle
incisioni discografiche e nei concerti dal vivo - brani di musica
leggera da egli stesso composti. Molto spesso, anche a scapito della
qualità della musica, i suoi motivi hanno un particolare valore in
virtù dei testi delle sue composizioni, ritenuti vere e proprie poesie
dalla critica e dagli amanti del genere."
Secondo questa definizione evidentemente Battisti non è un cantautore.
Ma in un'accezione meno stringente si potrebbe dire che un cantautore
è sicuramente colui che interpreta ciò che scrive e poichè nessuno
ha mai specificato se in "ciò che scrive" ci sono anche le parole, in
questo senso Battisti si potrebbe considerare un cantautore.
Mica vero.
Battisti mica interpreta la musica che scrive. Interpreta le parole che gli
hanno scritto altri.
Non le interpreta solo musicalmente , ma le interpreta , soprattutto per
quanto riguarda il periodo con Mogol, in base al loro significato
linguistico.
Ciao

 nulla di strano, parliamo infatti di canzoni e non di poesie.
Mi pare di poter dire che la logica è un'altra cosa.
Ciao

 Ciao
Il tuo, più che un significato intrinseco, è semplicemente una delle 
"consuetudini" della musica italiana, più specificatamente della massa.
Parlare di cantautore riferendocisi al solo cantante autore dei testi è 
sicuramente riduttivo nei confronti del cantante, autore sì, ma solo 
della musica.
Invece non tutti la pensano come te, basterebbe rivolgersi agli stessi 
autori per avere due risposte contrastanti:
- Mogol ti risponderebbe "no, Battisti non può essere considerato un 
cantautore"  - te pareva... lui che ha sempre combattuto per livellare 
i diritti d'autore e portarli a 50%;
- Battisti ti risponderebbe "sì, sono un cantautore!" - e a questo ci 
ha già pensato la sua famiglia all'indomani della sua morte.
Come dire: ognuno porta l'acqua al proprio mulino.
In quest'ottica, bisogna fare un distiguo e una considerazione a mio 
parere fondamentale:
di fatto, chi ha provveduto alla diffondere in maniera più capillare 
del termine "cantautore" intendendo il cantante autore dei propri 
versi?
E' presto detto: la critica e certe fazioni politiche.
La critica perché, in massima parte incompentente di musica (i critici 
musicologi sono pochissimi), si ritiene "esperta" di canzoni ma si 
dedica esclusivamente al significato lirico delle stesse (con risultati 
a volte molto opinabili - vedi lo stesso periodo BPM).
Zampa o Luzzato Fegiz sono sicuramente d'accordo col te... bella roba!
La politica semplicemente perché gli fa, o meglio, gli ha fatto comodo.
Tornando piuttosto al discorso etimologico della parola "cantautore", 
in nessun dizionario viene esplicitamente e/o perentoriamente confutato 
il concetto di: cantautore = cantante e autore della sola musica; in 
genere si parla di colui che canta canzoni da lui stesso composte, e se 
per te il verbo comporre in ambito canzonettistico significa scrivere 
solo testi, allora è meglio finirla qui.
Addirittura nella stessa Wikipendia (che non è certamente il massimo 
delle enciclopedie) Lucio Battisti viene tranquillamente annoverato fra 
i cantautori insieme a tanti suoi simili:
http://it.wikipedia.org/wiki/Cantautori#B
Spesso non ci si rende conto che la musica è un linguaggio tanto quanto 
lo stessi testo: la canzone è stata creata per unire i due linguaggi e 
farne un tutt'uno.
E per la serie corsi e ricorsi storici, dovresti sapere che nel 
melodramma si fa spesso riferimento alla "lirica verdiana", secondo te 
per quale motivo?
Eppure Giuseppe Verdi non ha mai scritto una virgola in vita sua, non è 
neanche stato interprete, solo un compositore, un grande compositore.
Allora perché non non parlare di lirica battistiana?
Perché non parlare di Battisti cantautore?
Ciao,
Vito

 E' presto detto: la critica e certe fazioni politiche.
Dagli anni 60-70 il termine cantautore identifica una PRECISA FIGURA DI 
CANTANTE - AUTORE.
Questa figura precisa è il cantautore IMPEGNATO politicamente o socialmente.
Non basta scrivere una parte della canzone , e non basta nemmeno scrivere 
TUTTA la canzone, per essere identificati come cantautori.
Toto Cutugno cos'è? Un cantautore?
Gianni Togni?
Umberto Balsamo?
Se prendiamo alla lettera il significato della parola, allora anche Raoul 
Casadei è un cantautore.
Dagli anni 70 il termine ha indicato ESCLUSIVAMENTE una PRECISA figura di 
autore cantante
Secondo il tuo ragionamento cantautori sarebbero cani e porci, per cui il 
thread sarebbe DEL TUTTO INUTILE.
Tutti sanno che Battisti era l'autore della musica delle canzoni che poi 
cantava.
Vogliamo aprire un thread su "Secondo voi Battisti era un essere umano?"
Rispondi alle domande
: Raoul Casadei, essendo autore della musica , poniamo, di Ciao Ciao Ciao , 
Ciao mare, canzone da lui cantata, E' UN CANTAUTORE ?
Toto Cutugno , essendo autore delle parole e della musica di varie 
...canzoni, tra le quali, Le nonne degli zii , E' UN CANTAUTORE?
Micu U Pulici , autore delle musiche e dei testi di Mu ti mangianu i cani, I 
supposti, U Viagra, è un cantautore???
Gli Oliver Onions , autori di musiche e testi leggendari come Dune Buggy, 
sono CANTAUTORI?
 Afric Simone, autore di Ramaya, Buccuccu Ramaya , Abantu Ramaya, 
Miragatumbala, Abutuccccrrrrrrrrrrr chitiuana mitonga e serabbabbà , E' UN 
SINGER SONGWRITER ?
Quando Maurizio COSTANZO fischietta Se telefonando , per te è un CANTAUTORE?
    Nel caso Dj Francesco fosse l'autore delle musiche o dei testi di Bella 
DI PADELLA, tu lo considereresti un CANTAUTORE?
E nel caso tu NON LO CONSIDERASSi un cantautore , in base a quale criterio 
LO ESCLUDERESTI ?
 Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:4378e3ab$0$27610$4faf...@reader1.news.tin.it...

Perchè gridi?-))
Enzo 

 Enzo
 Perchè da quella parte nun ce sente.:-)
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:4378e682$0$27598$4faf...@reader1.news.tin.it...

:-)))))))))))
Enzo 


  è Laureato in Lettere, Insegnante di Educazione Fisica
  e cantautore folk :-))
 Ciao
 Giuseppe


LO ESCLUDERESTI ?
E ti pare che io risponda alle tue domande dopo che tu hai glissato
sulle mie?
Stai confondendo la cosiddetta "canzone d'autore" con il termine
"cantautore"; in una canzone gli _autori_ possono essere due persone
distinte ed entrambi hanno il sacrosanto diritto di autodefinirsi
"cantautore" purché ce la cantino.
Il resto è solo costume e tradizione critica, ti ripeto: il
significato intrinseco della parola non ammette restrizioni... ti
consiglio di non leggere troppo Fegiz e di bere poco caffè perché da
queste parti, da un orecchio, si riesce a sentire. :-)
Ciao,
Vito

  Giuseppe
Ma non avevi detto che "parlavi" eslusivamente con chi si firma con 
nome e cognome?
Ciao,
Vito


 Ragazzi io ho detto che PRETENDO che su questo Ng
 deve essere usato il proprio vero nome e cognome perchč
 Battisti lo SUPERMERITA.
  Io leggo tutti e rispondo a tutti, quando lo ritengo opportuno.
  Mai sostenuto il contrario.


  Giuseppe
Ciao,
Vito

  Mai sostenuto il contrario.
   Guarda che Lucio Battisti navigava in internet con il sopranome o
   Nick di "STANGETZ" o "STAN GETZ".
     Contento lui, contento anch'io.
    Ciao,
  Paolo.
IN CINQUECENTO CONTRO UN ALBERO, TUTTI MORTI.
(La Provincia Pavese)

 ha 
scritto nel messaggio 
news:en5in1dlpigeivhul...@4ax.com
...

A parte che io Fegiz non lo leggo  , secondo 
il tuo ragionamento Maurizio Costanzo è un cantautore.


Io non glisso affatto : non mi ricordo quali 
domande mi hai rivolto. 


Ho AMPIAMENTE argomentato in base a QUALE CRITERIO 
distinguo alcuni autori da altri  . 


Si chiama classificazione , ne insegno le basi 
a scuola. 


Se vuoi possiamo utilizzare il diagramma di Venn, 
quello di Carroll o quello ad albero. 


 


Spero che il formato si mantenga , altrimenti dovrò 
ripostare il tutto


                                            



                                 
DIAGRAMMA DI VENN


CANTANTI                        CANTANTI 
AUTORI          AUTORI


 


R. Casadei                                                                            
Mogol 


L. 
Battisti                                                                               
Panella


J. Fontana                                                                             R.Casadei


L. Dalla         
                
                
                
                
        L.Dalla


L. 
Fiorini                                                                               M.Fabrizio


F. De 
Gregori                                                                        F.De 
Gregori


Mal dei 
Primitis                                                                     
Afric Simone


A. 
Simone                                                                             
L.Battisti


 


 


                                 
Ne risulta che , secondo il tuo ragionamento, e Venn non ti dà scampo, 



essendo per te cantautore chiunque scriva testo, 
musica , o entrambi di una canzone , 
fanno parte dell'insieme 


cantautori i seguenti cantanti- autori : RAOUL CASADEI, LUCIO BATTISTI, 
LUCIO DALLA, FRANCESCO DE GREGORI, AFRIC SIMONE. 


 


 


Passiamo a Carroll 


 


                                   
CANTANTI            
                
    NON CANTANTI


 


 


 


AUTORI                    Lucio 
Battisti            
                
    Mogol 


                                
Paolo 
Meneguzzi                          Giusto 
Pio 


                                
Dj 
Francesco                                Maurizio 
Costanzo


                                
Teo Mammucari


 


 


 


 


 


NON 
AUTORI                
Gianni 
Morandi                           
Platinette


                                   
Silvio 
Berlusconi                          
Pietro Taricone


                                   Frank 
Sinatra                              Antonio 
Di Pietro 


 


 


 


Anche secondo Carroll, tu puoi dire quello che 
vuoi, seguendo il tuo ragionamento , si conclude che Battisti 


è cantautore quanto Teo 
Mammucari......


 


 


                                                           
CANTANTI


 


                            
AUTORI                                          
NON AUTORI   


 


                          
Micu U 
Pulici                                        
Frank Sinatra


                          
Otello 
Profazio                                      John 
Travolta                                    



                         
Gino 
Santercole                                     
Christian


                           
Totò                                                     
Silvio Berlusconi


                         
Lucio 
Battisti                                          
Fabrizio Frizzi


 


 


 


             
Oppure 


 


        
                
                
                
AUTORI


 


                          
CANTANTI                 
                
    NON CANTANTI


 


                       
L.Battisti             
                
        
          G. Mameli


                       
G.Santercole                                         Donida


                       
Teo 
Mammucari                                     
Maurizio Costanzo


 


 


Anche il diagramma ad albero , conferma che, 
secondo te, Lucio Battisti fa parte della stessa famiglia di Teo Mammucari, 
Otello Profazio  e Gino Santercole.


 


 


Il resto è pura perdita di tempo.


 


 


 


 


 


                                 




 Ciao
In ogni caso il mio nome e cognome li conosci.
Ciao 

non usava come nick Ogusnemo? o qualcosa del genere?
manlio 


    Lui un motivo per non navigare con il suo vero nome forse ce l'aveva.
    Ciao Maurizio 

>
   Ogusnemo probabilmente  era una invocazione inconscia alla
   moglie rea di fargli perdere la linea.
   Infatti è l'anagramma di MENO SUGO.
   Aò du bucatini......(:-))
   Maurizio 

  Giuseppe
Ti piace eh Giuseppe raccoglier il sapone a certa gente...:-)))
Raffaella

  vigliacche non a te e neppure a Niko
  Ma che fai ?
  Ti e' difficile scrivere i nomi dei tuoi deliri ?
   Spari sulla folla cosi' ?
  Lanci il sasso e nascondi la mano ?
   Tu pretendi cosa devono fare gli altri ?
 Fatti una doccia fredda e sparati un flebo per vedere
  se torni un po' in te stesso... vala'.... 8-))))
 Paolo.

 Il resto è pura perdita di tempo.
Se la metti in questi termini (evidentemente con te è inutile fare un 
ragionamento pacato e rispettoso) è meglio finirla qua.


Capisco che sono il meno adatto a dire qualcosa in merito,però...........
LB canta?
allora è cantante.
LB scrive la musica
allore è autore
Cantante+autore=Cantautore (proprio terra terra)-)))))
Enzo 

 Enzo
Molto spesso i concetti "terra terra" (senza offesa :-) ) valgono più 
di mille parole.
Ciao,
Vito
ps:
hai ricevuto l'email ieri?  Dimmi almeno se posso procedere. ;-))

 hai ricevuto l'email ieri?  Dimmi almeno se posso procedere. ;-))
ps2:
scusa ancora, giusto per chiarire, il "comprì?" che ti ho scritto è una 
forma italianizzata per dire "hai capito?", NON intendevo naturalmente 
"vu comprà?"... non vorrei aver fatto una grande gaffe! :-)))

 ha scritto nel messaggio 
news:dlf12d$470$1...@newsreader.mailgate.org...

Vito!! qualche anno di squola lofatto anchio-)))))
Enzo 

 Enzo
Mannaggia, ho combinato un casinotto... ovviamente non volevo intendere 
quello che hai scritto scherzosamente, me ne guarderei bene! :-))))
Ciao,
Vito

 Raffaella
Aspe' Raffy, i complimenti te li faccio molto volentieri ma non fatemi 
fare quello che non sono! :-))
Ciao,
Vito

 Raffaella
Invece hai capito benissimo, non me la far dire quella parola ;-)

Io ricordavo proprio ogusnemo che usava quel nick perchč forse lo usava 
Battisti ma ne parlavo con voi!
Ma voi che fonte avete per Stangez?
manlio 

 se torni un po' in te stesso... vala'.... 8-))))
Bravo Paolo. Io poi trovo più vigliacco prendersela continuamente con le
stesse persone e per futili motivi. Consiglio meno peperoncino nei pasti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ore=9112005.htm
Grazie a tutti quelli che hanno scritto in questo thread: la complessità
di Battisti è tale per cui anche le nozioni base appartengono alla
convenzionalità di un linguaggio ormai desueto. Siamo in una terra di
nessuno, in una foresta vergine, in una zona di silenzio dove tutto
traspare in modo affascinante



Sei più propenso per la polenta o non ti vuoi sbilanciare su piatti
troppo "regionali"?
:-))
Raffaella

 Enzo
Tu hai scritto questo post?
Allora sei scrittore.
Ciao


Tuo zio un posticino piccolo piccolo ..no....e.......ma pure partime..questo 
e come il fatto delle note ...se ho scritto Enzo!! l'ho scritto io.......e 
anche se il pensiero e profondo l'ho scritto senza copiare--)))))))))))))
Ciao Enzo 

 -- 
Ah fatemi entrare
voglio giocare voglio ballare insieme a voi
No sei troppo ignorante
odori di gente
che non conta niente e paura ci fai
Eppur io sono buono ma sarà
Vi porto un po' di vino - non ci piace
E son di compagnia - va all'inferno e così sia-))
Enzo 

 ha scritto nel messaggio 
news:s4Ief.63668$Pe2.1...@twister2.libero.it...

   Scusate ma questo è lo stesso NG che ho lasciato non più
   tardi di un'ora fa??
   Filosofi , dotte citazioni.........(:-))))
   Ciao Maurizio
 

 pioniere di Internet
    Non ricordo come mai ho adottato il Nick STANGETZ (era il 2002)
    ne da dove arriva questa fonte.
    Pero' ho trovato qualcosa negli antichi post:
   SIMONE ha scritto nel 2002:
   ... Cut !
     Se non erro mi pare di aver letto un articolo (di Fegiz o
    Zampa), sempre in merito al tuo nick STANGETZ, nel quale si
    vociferava sulla possibilità che fosse l'indirizzo telematico usato
    da Lucio o da un giornalista suo conoscente.
     Tattoo il 27 Mar 2002 scrive:
    Esatto,il sito è di roma,è certo che lucio usava quel nick,ne ho avuto
    conferma tempo addietro.
   STANGETZ il 27 Mar 2002 scrive:
"Stangez" ha sostituito "Winding"... per i troppi virus che mi arrivavano
come allegati delle e-mail e dalle molte illazioni di alcuni che mi riteneva
 un venditore di telefoni... 8-)))  e quindi uno spam... e pensare
 che "Winding" l'ho trovato aprendo un libro di spartiti, puntando il dito
 sulla prima parola che mi e' capitata... "The long and winding the road" 
dei Beatles.
 Questo "Stangez"  mi ricordava anche un/o jazzista, ho letto poi che lo 
stesso
nick era usato stato usato da un giornalista, ma in rete non ho trovato
nulla.
  -------------------------------------------------------------------
    Probabilmente Tattoo e Simone ne sanno piu' di me, bisognerebbe
    sentirli se ricordano qualcosa.
   Paolo.

Ciao
Benissimo, considerato che secondo la tua opinione io sarei illogico 
tanto quanto lo è stato Himmler, dimostrami dove sta il mio illogicismo 
(pur avendone avuto l'opportunità, non rispondendo alla domanda sulla 
lirica verdiana), possibilmente non senza aver risposto a questi 
semplici quesiti (sulle quali si basa il mio ragionamento "illogico"):
Secodo te:
1. Qual è la differenza (ammesso che ci sia) fra lo zio "scrittore" e 
Dante Alighieri
1. Qual è la differenza (ammesso che ci sia) fra Maurizio Costanzo che 
fischietta (ariette d'oblio) E se domani e Lucio Battisti.
Naturalmente per me, che sostengo quello che sostengo, c'è una 
grandissima, fondamentale, logica differenza.
Ciao,
Vito

 Raffaella
I maestri lasciamoli fare agli altri ;-)

 silenzio dove tutto traspare in modo affascinante
Non è il linguaggio ad essere desueto, sono certe convenzioni.
Il linguaggio, al massimo, è polivalente e, in certi contesti, 
piuttosto vago.
Ciao,
Vito


salutoni BillDog
--


 ma questa è proprio una grande stronzata.
 Per uno come Battisti il nick direi era quasi obligatorio.
 Vi credete essere al livello di notorietà di Battisti? Ahahah
 Ciao
 Giuseppe
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 salutoni BillDog
  Faro' delle ricerche.
   Che strana coincidenza...!!!!
   Bisognerebbe chiederglielo, se c'e' ancora.
  Paolo.

 grandissima, fondamentale, logica differenza.
E quale sarebbe, di grazia?
Ciao 

 in minoranza chi si frima con nome e cognome (così era sul ng di ER).
Ma per piacere.
Questi sono gruppi di discussione, non ritrovi di vecchi amici.
Per chi ha problemi di amicizia ci sono le chat.
Capisco che per alcuni, che usano Battisti per motivi che con la musica e la 
critica non c'entrano nulla, la cosa possa risultare indigesta.
Cerca di capire che quando in nome di Lucio Battisti organizzate i raduni , 
vi comportate, di fatto come una massa di deficienti, come quelli che si 
ritrovano in nome di Elvis Presley.
Trattate Battisti come un oggetto di consumo. IL vostro.
Poi potete anche darvi man forte l'uno con l'altro , sempre patetici 
risultate.
Va bene una volta, due volte, tre volte, ma   ogni volta che , scrivendo 
qualcosa , allungate il post citando un verso di una canzone , che 
impressione credi di fare ? Quella di una che stia cazzarando con gli amici, 
ossia che usi IMPROPRIAMENTE l'ng. Perciò , se è vero che quando invece 
riporti link riguardanti Battisti offri un servizio utile , quando inveci ti 
fai i cazzi tuoi sull'ng sei off topic.
Perciò , visto che lo fai un sacco di volte, cerca di non essere ridicola 
facendo la morale agli altri.
Questo è un gruppo di discussione , FATTENE UNA RAGIONE, e si discute SU 
LUCIO BATTISTI .
Usare il gruppo per tenere in piedi delle amicizie è abusare .
Poi tu e i tuoi amichetti potete scrivere quello che volete.
Con tanto di faccine e sorrisini. Come i deficienti. 


 e chissà quanti ancora continuano a farlo e noi non ce ne
 accorgiamo
 Ciao
 Ciuseppe


  Ciuseppe
/

 ti obbliga a leggermi o a leggerci.
Ci mancherebbe altro.
Come nessuno mi vieta di scrivere quello che penso.
Ciao

 Con tanto di faccine e sorrisini. Come i deficienti.
   Bene. Dopo questa dose di complimenti mi sento molto più
   rinfrancato e posso tranquillamente andare a nanna.
   A tutti i miei amichetti deficienti una buona serata.
   Ciao Maurizio
   ps. Giuseppe guarda che i sorrisini li metti pure tu. 

   ps. Giuseppe guarda che i sorrisini li metti pure tu.
Qui invece stai facendo il serpente da quattro soldi .

 Stammi bene.
Tu invece stai un po' come vuoi. 


 
     se sapevo di questa bella "discussione" avrei
     fatto volentieri a meno della nazionale
     Ciao
     Giuseppe
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

      Giuseppe
Chi secondo te l'ha resa più "bella"?
E cmq puoi anche intervenire a renderla più brutta o ancor più bella,
cosa te lo impedisce?
Raffaella

 E quale sarebbe, di grazia?
Se non l'hai capita fino a questo punto, rileggiti il post, tanto io 
vado a nanna. ;-)
Ciao,
Vito

cuttissimo
A mente fredda correggo un mio errore di trascrizione: Gandhi in luogo 
dell'errato Ghandi.
Mi perdonino gli indiani. ;-)


Lei e intervenuto 3 volte in totale sui miei post,una volta dandomi 
dell'ignorante ,una accusandomi di problemi di udito e l'ultima dandomi del 
deficente.
Io personalmente non ho mai offeso nessuno e non sono mai stato scurrile 
negli scritti,come spesso Lei è.
Giuseppe Medici a ragione PRETENDENDERE nomi veri e non nik quali il suo.
Per il futuro prossimo eviti di offendemi in quanto io non sono avvezzo alle 
risse verbali.
Sig.*Auriga* la vita è breve,e lungo è il tempo che occorre per imparare a 
vivere;e quando l'abbiamo imparato sopraggiunge la morte.
Le cito Seneca perchè Le dà un concetto del mio modo di vivere.
ps
Eviti di rispondere, in quanto non leggerò piu' i suoi post neanche per 
curiosità. 





               Da allora in poi scegleró quello che leggo al NG. Naturalmente non leggeró a
chi, con una pésima educazione, se permette chiamarci deficenti e cose del
genere.
Naturalmente, questo non mi fará cambiare la bellisima opinione che ho dei
miei amici italiani, a chi invio un calorosissimo e sincero saluto.
Adesso chiedo permeso per una domandina.
Ieri, guardando la partita della nazionale italiana, nel palco di
trasmisione credo era Mauro Sandreani. Sapete che fu allienatore dil
Tenerife 4-5 anni fa?
Salauti a tutti
Antonio.


 Antonio.
Ciao,
Vito

 Giuseppe
Guarda Giuseppe .. io ho una bella famiglia ...  e sto' bene.
Ho diversi lavori che mi fanno guadagnare bene e
vengo da una famiglia benestante. Ho studiato molto e continuo a
farlo.
E con questo?
Questo cosa importa a te e agli altri frequentatori del NG? Un cazzo!
Io potrei essere il figlio di Berlusconi come l'ultimo poveraccio della
terra ... le cose non cambierebbero per nulla.
 Il fatto di appartenere ad un Ng Battistiano che dice tante
belle parole o di far parte dei Boy Scout non ncambia nulla.
Si e' come si e' .. punto.
Qui su Usenet io sono Tommy Gun .. e basta. La mia
 privacy ne sta fuori. Per rispetto degli altri postatori ... e per rispetto
della mia intimita'. Le cose mie le racconto solo a i miei  veri
amici. E quantunque io non avrei escluso di diventarlo anche per te ..
  ma ormai mi sento assolutamente di escluderlo.
  Ti racconto una storiella:
Un uomo sta viaggiando in autostrada e accende la radio e sente:
"Edizione straordinaria: fate attenzione in autostrada c'e' un pazzo
che va contromano"
E quello imprecando dice:
"Si, come no! Qui vanno tutti contromano!"
Medita caro Giuseppe .. se le mie parole e le mie motivazioni non le
ascolti ... ascolta almeno la statistica.
  Bye.
 Paolo.

 attribuibile all'artista Lucio Battisti?
Cacchio! lodevole Vito continuare a disquisire e portare avanti un punto
di vista che sembrerebbe essere palese ma a quanto pare ha mille
sfacettature...devo riscrivere ciň che avevo giŕ riportato all'indomani
dell'acquisto del librone DIZIONARIO DEI CANTAUTORI:-)
citazione intanto di Vincenzo Cerami:
"un cantautore deve essere quindi uno straordinario poeta, uno
straordinario compositore, uno strordinario interprete e uno
straordinario filosofo. Un po' troppo per una sola persona"
Mina, a parte il filosofo, aveva definito Battisti pressapoco cosě:-)
Il libro di G. Monti e V. Di Pietro ha un titolo emblematico no?
(qualcuno si chiederŕ chi sono, embč credo meglio di noi opinionisti
dell'usenet che discutiamo per trovare un diversivo all'intronata
routine)
Un titolo che secondo qualcuno dovrebbe escludere Battisti e invece
viene contemplato.
Vi č comunque una serie e sottoserie di categorie:
"ma che cosa č un  cantautore? Secondo la definizione del produttore
Nanni Ricordi, che in base a molte fonti č l'inventore di questo
neologismo (aggiungiamo pure Ennio Melis n.d.r.) č l'interprete di una
canzone di cui compone musica e parole. Una sorta di autartico totale.
Questo per differenziarlo dagli interpreti puri, dai compositori o dagli
autori di testo. In seguito la definizione si č fatta meno restrittiva e
oggi comprende quei cantanti che sono in parte autori delle canzoni che
interpretano e che a loro volta sono affiancati da compositori, autori o
arrangiatori. Fino ad arrivare al fenomeno che qui definiamo dei
"bandautori": quei cantautori che mettono al servizio di una fomazione
musicale la loro capacitŕ compositiva e che vengono accompagnati dalla
stessa band nell'esecuzione dei propri brani.
Quindi questo dizionario non accoglie gli intepreti puri-come Mina o
Gianni Morandi-ma ospita cantautori puri come Gino Paoli e Luigi tenco,
molti cantanti che sono in parte compositori dei loro brani, come Lucio
Battisti o Domenico Modugno...[...]"
Raffaella

 accompagnamento, e questo non credo sia il caso di Lucio Battisti.
Su questo sono d'accordo a metà . le parole non sono importanti in quanto a 
significato , ma in quanto SUONO sono decisive.
Prendiamo Frank SInatra. I suoi autori sapevano benissimo che Frank non ha 
rivali sulle gutturali.
E si comportavano di conseguenza.
Ps. Occhio alla domanda che ti ho fatto a metà post.:-)
Ciao 

 curiosità.
Classica scusa di chi sente bruciare il peperone e nega l'evidenza.
1) Nessuno ti ha dato del deficiente : se non capisci la differenza 
SOSTANZIALE tra ESSERE DEFICIENTE e FARE il DEFICIENTE, sono problemi tuoi.
2) Non ho difficoltà a confermare quanto penso : per me chi frequenta i 
raduni di qualsiasi artista, soprattutto quando lo scimmiotta magari 
nell'abbigliamento e nel modo di cantare, si comporta, in quel momento da 
SCIMMIA.
Non se la prenda con me , signor SpagnUolo, se l aprenda con chi ha 
inventato il termine . SCimmiottare , secondo lei cosa significa?
Stia attento a Seneca, mi dia retta. Stia attento soprattutto a chi glielo 
propina e rifletta sul nome del filosofo da lei citato .
Glielo scrivo grosso , chissà che lei non abbia un lampo di genio .
SENECA
Guardi bene questo nome, lo scomponga.

 i coglioni da un'altra parte quando gli cominciano a prudere le mani?
Ma perché la domanda non la rivolgi direttamente a me ?
Tu vai ai  raduni che hanno per oggetto Lucio Battisti?
In quel momento per me ti comporti come un deficiente.
In quanto fan di un tale artista, Lucio BATTISTI, che disprezzava ogni forma 
di consumismo,
su questo ng IO MI SENTO AUTORIZZATO, solo su questo ng, intendiamoci, a 
darti del deficiente se in nome di Lucio Battisti ti comporti da oggetto del 
suo disprezzo.
Poi puoi anche essere una brava persona, per carità.
Secondo , caro pischello: FREQUENTO L'NG DA MOLTO PIU' TEMPO DI TE, quindi 
TU , in base a quale diritto parli di ammonimenti , se sei arrivato ieri ?
 

 Ciao
Ciao.

 arrivato ieri ?
Semplice, perché sono meno deficiente di te.

 suonano o и invece la melodia.
Le parole, e dimostrarlo и facilissimo.
Se suonasse la melodia tutti i do, per esempio, dovrebbero suonare sempre 
con la stessa vocale.
Giа sul Re 5+ la tua teoria crolla : sullo stesso sib la melodia suona e-i-i
Sul successivo si Battisti canta e u e u , e sull'altro sib ci canta una o.
Ciao 

 Semplice, perché sono meno deficiente di te.
Il che è una contraddizione in termini. Uno che si reputa meno deficiente e 
ammonisce uno che giudica deficiente è inequivocabilmente un deficiente.
Te lo stai dando da solo : solo un colossale deficiente ammonisce uno che , 
secondo lui, non può capire.
Vedi , io mica ti ammonisco.
Ciao


Trascrivo la prima pagina di un capitolo tratto dal libro di Bovi: Anche
Mozart copiava, così intitola e così parlò il Michele Bovi che un
pochino della faccenda dovrebbe intendersene no?
I CANTAUTORI
II più grande è Domenico Modugno, ma nasce artisticamente prima della
creazione del termine, e ne resta affrancato anche dopo. La definizione
"cantautore" viene alla luce all'inizio degli anni Sessanta negli uffici
della RCA Italiana, coniata da due dirigenti che hanno tracciato il
solco della discografia nostrana: Ennio Melis e Vincenzo Micocci. Una
definizione cucita addosso a Gianni Meccia e subito dopo estesa ai
cuccioli della squadra di Nanni Ricordi (direttore artistico
dell'omonima casa discografica): Luigi Tenco, Sergio Endrigo, Gino
Paoli, Bruno Lauzi, Giorgio Gaber. Eppoi di seguito utilizzata per tutti
gli altri: Edoardo Vianello, Pino Donaggio, Fabrizio De Andre, Lucio
Battisti, Francesco De Gregori, Antonello Venditti, eccetera, fino ai
giorni nostri. Meccia ha una capacità creativa spontanea: le sue canzoni
solitamente allegre, da "II barattolo" a "II pullover", da "La cabina" a
"Patatina", hanno per caratteristica una vivace originalità. Paoli,
Endrigo e Gaber nascono artisticamente sotto l'influenza degli
chansonnier francesi, mentre Tenco è più vicino al jazz di Nat King Cole
e Paul Desmond e Lauzi ai film musicali di Gene Kelly. Ma i brani di
tutti loro -peraltro bellissimi e indimenticati - si limitano a
profumare a volte di atmosfere parigine o newyorkesi senza mai scivolare
nella somiglianzà specifica. Cambiano le cose dalla fine degli anni
Sessanta. I modelli sono americani, canadesi, inglesi: Phil Ochs,
Leonard Cohen, Bob Dylan, Donovan, Simon & Garfunkel, Bruce Springsteen.
I nostri cantautori confezionano brani da antologia, pur mostrando
maggiore sensibilità ricetti-va, rispetto a chi li ha preceduti, per i
linguaggi musicali che arrivano da lontano. Le somiglianze, insomma,
cominciano ad essere intelligibili. Tra i più bravi Lucio Battisti. Alle
sue intuizioni melodiche ed armoniche, dentro e fuori l'Italia, si sono
rifatti, si ispirano e si richiameranno verosimilmente a lungo in molti.
Battisti, come tutti i compositori, ha inizialmente colto suggerimenti
da quelli che considerava dei modelli, per poi intraprendere un percorso
rigorosamente originale. Suggestioni melodiche si colgono ne "I giardini
di marzo" (1972), molto vicina a "Mr. Soul" (1967) dei Buffalo
Springfield, uno dei gruppi più ascoltati da Battisti. Neil Young,
l'autore del brano, che dei Buffalo Springfield faceva parte, incide nel
1982 una versione di "Mr. Soul" lenta, che sembra diretta a palesare la
parentela con la canzone del collega italiano.
Risale al 1977 questo parere di uno dei più prestigiosi concertisti
italiani, Salvatore Accardo su Lucio Battisti e i modelli artistici del
cantautore. "Il pubblico si fa un'idea inesatta di noi altri musicisti
classici - dichiarava il maestro Accardo - Crede che nitriamo un sovrano
disprezzo verso la cosiddetta musica leggera, i suoi esecutori e
interpreti e che ci tappiamo le orecchie ogni volta che ci capita di
sentire una canzone. La verità, almeno per quanto mi riguarda, è
completamente diversa. Ecco perché posso tranquillamente dire che,
secondo me, Battisti è nel suo campo uno dei migliori musicisti
italiani. Conosco le sue canzoni e le ho sempre apprezzate. Trovo in lui
una vena genuina di compositore: ha istinto, freschezza, fantasia,
facilità espressiva. Mi dicono che si ispira alla musica straniera,
sopratratto americana e che sa abilmente trarre partito da tutto: dal
folk, dal rhythm and blues, dal jazz, dal soul, dal country. Ma quale è
stato il compositore classico che non abbia fatto altrettanto per i
generi e gli stili che gli erano più congeniali? La musica non si
improvvisa, Battisti fa benissimo ad assimilare da tutto e da tutti
perché in ogni cosa che fa, Battisti mette una personalità sua
inconfondibile e una sensibilità italiana".
Raffaella
ps
a libro finito se ci sono curiosità topiche ve le farò sapere

 Ciao
Ciao,
Vito

 un po' diverso)
per dipingere una parete grande ci vuole un pennello grande... No! ci
vuole un Grande pennello:-))
Raffaella

 Ciao
Ciao,
Vito

 Avrà pure avuto un significato..
L'attacco della terza strofa è in sol, quindi nemmeno tirando in ballo le 
modulazioni la tua teoria sta in piedi.
 

 Mica gli dettava Na na nù na na nù .
Quando i bambini fanno oh 
........................
voglio tornare a fare oh 
voglio tornare a fare oh 
..
-- 
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 voglio tornare a fare oh
L'oh dello stupore?:-)
Raffaella


 voglio tornare a fare oh
Io giocavo a pallone, sono il solito scarpone, ma ancora gioco.
E per fare impressione, imitavo il pavone, ma ancora gioco.
 Paolo.
SI AFFITTA L'ABITAZIONE DEL TERZO PIANO,
LA SIGNORA DEL SECONDO
LA FA VEDERE A TUTTI.
(Inserzione in una strada di Trapani)

modulazioni la tua teoria sta in piedi.
Riascoltala altre 100 volte perché proprio non ci senti.
--


 ti reputo un grandissimo logico.
Sì , cerca  di salvarti in modo più elegante, magari con l'ironia. Cercando 
di salvarti con il linguaggio ci fai una grama figura( del resto corollario 
del ragionamento precedente).
Deficiente non significa deficitario. :-)
Ciao


 un libero Pensatore può permettersi tutto
 Ciao
 Giuseppe


Chi ti dice che conosce a stento l'italiano?
Gli occhi.
 "Da allora in poi scegleró quello che leggo al NG. Naturalmente non leggeró 
a
chi, con una pésima educazione, se permette chiamarci deficenti e cose del
genere.
Naturalmente, questo non mi fará cambiare la bellisima opinione che ho dei
miei amici italiani, a chi invio un calorosissimo e sincero saluto.
Adesso chiedo permeso per una domandina.
Ieri, guardando la partita della nazionale italiana, nel palco di
trasmisione credo era Mauro Sandreani. Sapete che fu allienatore dil
Tenerife 4-5 anni fa?"
Ha partecipato al raduno, Pedro Delgado?
 

 diverso ma combatte in modo tale da sembrare abilissimo...sembrare...
Pre dirla con le parole di De Andrè:
"....fino a dire che un nano 
è una carogna di sicuro 
perché ha il cuore troppo, 
troppo vicino al buco del culo". 


 Buenas noces o come cacchio si scrive ma si capisce no?
Guarda che la mia domanda, gallina isterica , si riferisce al fatto che il 
signor Delgado non capisce bene l'italiano.Lui pensa che gli ho dato del 
deficiente in assoluto, in realtà è deficiente solo nel momento in cui 
partecipa al raduno.
Ma ha poi partecipato al raduno, questo Pedro Delgado, si o no? 

 ha scritto nel messaggio 
news:efrff.44459$65.12...@twister1.libero.it...

Mi sono riletto il post.
Dove avrei voluto che tu mi offendessi=???'
Io posso anche andare a farmi fottere , non c'è nessun problema.
Stai attenta agli insulti diretti, o almeno falli quando c'è un motivo 
serio. Qui non c'è nessuno motivo , chissà cosa cazzo hai capito.
Dicevo , occhio agli insulti diretti , soprattutto quando lesivi nei 
confronti di chi non c'entra nulla. Potrebbero costarti qualche soldino.
 

 diverso ma combatte in modo tale da sembrare abilissimo...sembrare...
MI er sfuggito il senso dello sproloquio.
Dunque io sarei un diversamente abile ( che seconod te fanno pena, 
complimenti per l'ammissione, caspita che autogol)
che soffre per essere diverso         frase dal significato assai ambiguo : 
soffre perché spera di essere diverso
 
                           o soffre perché è diverso
Propendo per la seconda ipotesi
Dunque secondo te soffro perchè sono diverso ma ( avversativa) combatto in 
modo tale da sembrare abilissimo.
Giuro , non mi metto a ridere per pietà : dunque io soffro perché 
diversamente abile ma sono uno che quando combatte sembra abilissimo.
Chiamo un bambino di tre anni e ti rovescia la frittata :( sai , si prova 
pietà per chi vive l'opposto della nostra condizione)
 tu sei una abilissima, che quando combatte sembra una diversamente abile.
Siccome qui le discussioni sono le battaglie , ne segue che tu , nelle 
discussioni appari ,dico , sembri, diversamente abile.
Caspita , lo vado dicendo da tempo!
Un'amara confessione , la tua.
Lascia stare gli insulti , gratuiti perché tu non c'entri una mazza in 
questo thread, la pietà e la logica.
Organizzati un raduno con tanto di parrucca riccioluta, comprati la 
sessantesima compilation rimasterizzata a 1024 bit, fatti fare l'autografo 
dal custode della casa di Battisti e sii felice, cara la mia mitomane.

 Ciao Giuseppe
   Anche Adolf Hitler era un "Pensatore" che poteva permettersi tutto.
 Ricordi chi era:
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
|L|u|c|i|o|_|B|a|t|t|i|s|t|i|| |?|
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
  Paolo.


  Hai confuso i "Pensatori". Siamo su un Ng
  non in un campo di concentramento.
  Qui l'unica arma è la dialettica


  Giuseppe
quella che io non avrò ma della quale anche tu sei molto carente:-)
Ricordati che ferisce più la lingua della spada e io posso dire di essere
colpevole in quanto portata all'esasperazione posso usare assai
impropriamente la linuga, ma ricordati che spesso sono le celate offese a
ferire più profondamente.
quasi un The first cut is the deepest.
Raffaella


A Novembre è uscito l'ultimo lavoro di Carlos Santana
All That I am (appena finito di ascoltare)bello!!
Si tratta di un lavoro dove si avvale della collaborazione di artisti 
internazionali.
Ciao Enzo 


       io non credo di averti offesa.
       Auriga ha scritto che chi va a Molteno è un deficiente
       quindi io ero e sono incluso.Da parte mia ho più volte scritto che chi non
va
       a trovare almeno una volta nella vita ,avendone la possibilità,
       Battisti in quel di Molteno non è un vero "Battistiano".
       Sono solo opinioni del tutto personali poi ognuno fa come le pare.


Enzo Spagnolo ha scritto:

Posso esprimermi senza averlo ascoltato e visto solo i vari featuring 
del disco??

 La parola cantautore non compare.
Ah sì?
E dove hai letto "autore 'delle musiche' "?  Quando te lo sei sognato?
Giovano' ringrazia il fatto che io ho altro a cui pensare in questi 
giorni, non oso menneno rispoderti sulla faccenda "deficiente", certo 
che leggere "Deficiente non significa deficitario" significa leggere 
un'altra delle tue colossali cavolate; meglio non infierire, dopotutto 
con te mi son sempre divertito e continuerò sempre a divertirmi.
Alla prossima ;-)
Ciao.
ps:
x Tattoo
non c'è bisogno che in nome dell'anzianità "lo calmi", lui fa tutto da 
sé, ha sempre dimostrato di essere un pirla e continua a dimostrarlo 
malgrado qualche pirla che lo ritiene un eroe.
pss:
mi scusino i lettori se ho usato un linguaggio piuttosto scurrile, se 
l'ho fatto è stato solo per ricambiare. Quando ce vo', ce vo'.

 malgrado qualche pirla che lo ritiene un eroe.
Dimentichi o non sai che in famiglia tengo una Psicologa 
Professionista,quindi con certi *meccanismi* dialettici ho confidenza  :-)

 Raffaella


 Vediamo di fare paragoni pertinenti.
   Dal punto di vista militare ?
   Hitler Pensava di conquistare l'europa e l'ha fatto..!
   Prima pensava e poi metteva in pratica.
    Ps: questo mi sembra sufficiente per dire che era un buon pensatore
    e un assassino di guerra.
   Dal punto personale ?
   Dopo l'operazione resto' con un solo testicolo.
   Ma lui si vantava per la sua virilita'.
   Si suicido' quando si accorse di essere di origine Ebrea.
   Erano queste le cose (un sacco) che non poteva permettersi. ?
  Siamo OT...!!!!
  Paolo.
 


 Ciao
 Giuseppe
 ps. " Io so soltanto che con te ho aspettato
           qualche cosa che non è arrivato" (I. F.)


            qualche cosa che non è arrivato" (I. F.)
"ma io avrò cercato solamente altrove quel contatto, che io non trovo
che qui non ho"
Raffaella


  ti auguro di trovarlo al più presto...altrove :-)
 Ciao
 Giuseppe


 /


  sei una "libera pensatrice" puoi fare(dire) ciň che vuoi :-)


 confidenza  :-)
Difatti, non lo sapevo, ma non credo ci voglia una consulenza 
professionale per captare certe sfumature... "evidenti". :-)
Ho solo voluto dimostrare, col mio precedente msg, che fare i duri solo 
perché si vuol manifestare di essere il più "forte" o di averlo più 
lungo, è sin troppo facile IN USENET e, il più delle volte, paga.
Personalmente, su questo modo di scrivere, ho sempre preso le dovute 
distanze, nel senso che, a parte rarissimi casi, ho sempre avuto un 
comportamento nettamente antitetico, e, se mi son permesso, è stato 
solo con Auriga e, in piccolissima parte con Giuseppe, per dimostrar 
loro che quella è una tecnica che distrugge, non costruisce.
Si sa che qui si viene per scrivere e/o leggere e per trascorrere 
qualche oretta spassionatamente, bene, anch'io la penso alla stessa 
maniera e, finché ci sarà rispetto, come è giusto che sia, io (come 
immagino TUTTI i nigiani), sarò sempre disponibile alla discussione 
pacata, scherzosa e, perché no, anche animata, purché non si sconfini 
nelle volgarità pesanti e del tutto gratuite; d'altronde, con lo stesso 
Auriga, ritengo di aver avuto, in più di una occasione, uno scambio di 
opinioni piuttosto interessante e, a mio parere, anche costruttivo, 
però questo, si sa, è durato finché è durato.
Ciao,
Vito

 
Ma Auriga-Francesco E' un personaggio interessante,molto 
interessante,per me è un libro aperto.
**************************************************************************
Cos'è che lo rende alle volte antipato?
Gli succede che dopo qualche vivace scambio di vedute cosidette tecniche 
su qualche argomento interessante all'improvviso gli si fulmina un 
fusibile in testa e comincia a sbarellare in largo e in lungo senza 
rendersene conto, esattamente come un PC quando manca qualche dll che 
non funziona più nulla come dovrebbe.
****************************************************************************
Quando si collega in usenet per lui è come entrare in guerra :-)
Ti faccio un esempio banale:
Hai presente uno che deve entrare con randello al buio in una stanza con 
all'interno dei nemici pronti a suonargliene di santa ragione per 
insulti dati e presi nei vari reply??
Ebbene lui per non rischiare di beccarle apre di soppiatto questa 
ipotetica porta virtuale e comincia a randellare alla cieca , a chi 
tocca tocca :-)) ma al pronto soccorso chissà perchè finisce sempre lui 
:-) (misteri del randello)
Comunque sia w Francesco:-) e che dio ce lo conservi

 questo, si sa, è durato finché è durato.
     Hai totalmente ragione.. !!!
   Devo dire che il tema era veramente interessante, ma poi
 ha degenerato con le volgarita' che avete visto.
    Ciao.
 Paolo.
//OFF.

Enzo Spagnolo ha scritto:

ho visto solo ora che mi hai risposto privatamente e che il server come 
già scritto non ha risolto ancora i suoi problemini....
Credo di possedere 33-34 ellepì Di Santana ,ma una bufala come l'ultimo 
cd è dura da digerire.
Quando un "artista" in un ellepì di 10-12 canzoni ci mette dentro 20 
featuring o special-guest vuol dire che è al capolinea il suo lavoro 
automaticamente e musicalmente perde di personalità,il suo disco diventa 
anonimo

 anonimo
Come disse Lucio: Santana è una pippa:-)))
Raffaella

 anonimo
Io non sono un eperto musicale,ascolto.Forse perchè i *featuring o 
special-guest *li ascolto nei loro lavori e trovo il loro genere di mio 
gusto,non ci  ho pensato.
cmq L'artista non son io.......-))
ciao Enzo

 anonimo
 33-34 Ellepi'... ???????
  Dimmi che e' vero, dimmi che e' vero...
  Ieri era oggi e oggi e' gia' domani.. 8-))
    Scherzi a parte come fai ad avere tutta quella grazia ?
Ciaooo
 Paolo.

 
come faccio?? con gli schei si compera tutto.Ti sembrerà strano che 
abbia tutti questi ellepì SOLO di Santana??
Beh in quell'epoca di vacche grasse con un'infinità di generi musicali 
ho dovuto fare delle scelte.
Ho cercato di tenere il meglio per ogni genere e poi non dimenticare (mi 
ripeto) Ciao2001 e i suoi collaboratori...che andavano da Dario 
Salvatori,Manuel Insolera,Maurizio Baiata ecc ecc ecc che contribuivano 
influenzandomi all'acquisto di ellepì

 influenzandomi all'acquisto di ellepě
Portatore sano di *influnza*-)))
ciao Enzo 

 tutti questi ellepì SOLO di Santana??
   Ciao Tattoo,
 Non intendevo dire che era una questione di soldi... 8-))
   Non pensavo che Santana avesse inciso tutti quei album,
   Ho dato un'occhiata in un sito e ce ne sono, anche di piu'
  di 33....
  Io ne ho solo pochissimi, tra i quali il fantastico "Abraxas"
del 1970 dove c'e' la famosa "Samba Pa Ti",
 Oyo Como Va", Black Magic Woman"....
   Paolo.

Winding ha scritto:

tu hai il 2ò...
io parto dal primo fino a *supernatural* compresi tutti i suoi solo come 
per esempio quello live con Buddy Miles,oppure Havana Moon ecc ecc ecc