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Titolo: Come si fa a spiegare ad un fascista che sarebbe un fascista ?

"Come si fa a spiegare ad un fascista che e' un fascista ?"
 
ove, strappando una mia regola, intendo per una semplificazione semantica,
come "fascismo" una generalizzazione che sarebbe correttamente descritto
come "sistema (o logica) fascistoide". Ecco, potrei anche definirli
"fascisti reali" (un po' come si parla di "comunismo reale" in contrapposizione
con il marxismo, etc.)
 
 
Una premessa essenziale: la ragione principale del notevole successo dei
sistemi fascistoidi nel mondo sta nella loro incredibile capacita' di mimesi.
Essi si mascherano abilmente come uno dei "migliori" sistemi di governo: quello
democratico reale.
 
Da questa premessa segue che la domanda di cui al titolo non e' oziosa, ma
forse la piu' importante domanda che dovrebbe porsi un democratico reale
(o se volete leggere come "democratico liberale").
 
Per un democratico reale e' facile riconoscere un fascista, quando chiesto
cosa e' la democrazia, se ne esce con questa affermazione:
 
"E' quel sistema in cui la minoranza deve adeguarsi alle decisioni della
maggioranza"
 
Se qualcuno non avesse capito (specialmente i fascisti reali), quella sopra
non e' ne' la definizione di democrazia, e tanto meno il principio base su
cui poggia la democrazia reale.
 
In quanto alla ragione per cui il fascismo reale abbia scelto di mimetizzarsi
da sistema democratico, e' l'evidenza che e' quello che per consenso globale
va piu' vicino ad un sistema politico meno dannoso, se non migliore, di
tanti altri. E quindi come tale, e' aspirato, ed ottiene l'appoggio dei piu'.
Ora, per potere salire agevolmente al potere e' necessario ottenere il
consenso dei piu' e quindi imitare la democrazia e' sicuramente un modo furbo
per ottenere il consenso dei piu'.
 
Questo punto del "consenso" e' il nocciolo della faccenda, ma ci torno tra
un attimo. Ora mi preme una seconda premessa: il fascista medio non e'
una persona cattiva, ma semplicemente ignorante, e non in senso di persona
ottusa o svogliata e con poca voglia di imparare, ma nel senso di persona a
cui sono state sottratte informazioni ed esperienze determinanti.
 
 
Il "consenso". Questo e' il nocciolo della democrazia.
 
Senza ricorrere a complicate definizioni dal vocabolario, il "consenso" e'
"accordo", "adesione", e' quello che si esplicita quando due persone fanno
un contratto liberamente (quindi senza costrizioni di sorta). E' quella di
una raggiunta concordanza di opinioni, insomma, e' una "approvazione".
Approvazione che puo' anche essere discreta, silenziosa, come in
"tacito consenso", ma in nessuno modo si puo' assimilare con un "adeguarsi".
 
Quindi la logica del "la minoranza deve adeguarsi/subire le decisioni della
maggioranza" cozza frontalmente con le basi della democrazia reale. Per
questa ragione un democratico riconosce subito il fascista, quando gli
si presenta con queste affermazione.
 
Ed attenzione, questo "consenso" non va inteso come l'adesione ottenuta con
la pressione psicologica o sociale (la politica del branco), perche' le
pressioni psicologiche/sociali non sono altro che un sostituto del braccio
forte dello Stato ovvero, nuovamente, una espressione "fascista".
 
 
Il metodo del "consenso" e' una forma naturale di autogoverno, ma non
istintiva. Il bambino quando cresce, passando dal "io voglio" a "quello che
mi e' concesso" e' un esempio simile della necessaria evoluzione. Il suo
funzionamento reale e' difficile da praticare. Nella realta' "funziona" solo
tra persone di simile livello sociale (tra persone che non siano succube o
intimidite dall'importanza o autorevolezza di altre) e su argomenti di pari
comprensibilita'.
E richiede che all'interno del gruppo ci sia diligenza nell'operare ed una
comunanza di intenti (ad esempio, il bene del villaggio, della comunita').
 
Arrivo ad affermare che ogni volta un sistema oligarchico abbia funzionato
bene e' perche' al suo interno si agiva secondo il principio del consenso.
Ad esempio, il consiglio degli anziani di una tribu'.
In questo caso la limitazione del sistema non sta nel funzionamento
decisionale, ma nella delimitazione del sistema decisionale ad un gruppo
ristretto (seppure saggio, come si poteva presumere essere l'anziano in
certe cultura antiche).
 
 
A prima vista, una decisione per consenso puo' assomigliare ad una decisione
presa per votazione a maggioranza. Ma c'e' una sottile differenza: in una
votazione a maggioranza, vince sempre chi ha piu' voti (e purtroppo, non
sempre ha ragione, lo sperimenta ogni giorno chi vive in condominio). Mentre
in una decisione presa per consenso e' piu' probabile che vinca che
"ha ragione". Nella decisione per consenso, le teste si contano alla fine,
e solo come "estrema ratio", se non si e' raggiunta una "condivisione"
(che assomiglia, ma non e' una decisione presa all'unanimita').
Una decisione per consenso richiede che ognuno ascolti e mediti sulla
posizione e le sue ragioni di ogni altro. E che si facciano considerazione
logiche e razionali su questo. Tra parentesi, qui sta il cuore del metodo
e quindi del perche' il diritto alla informazione ed il diritto alla
libere espressione siano due altri pilastri fondamentali della democrazia
reale. Ogni volta che vedete violati questi due diritti, siete nuovamente
in grado di riconoscere a colpo sicuro un fascista.
 
Il sistema appare complicato, non lo e' ... se si ha pratica. E' sicuramente
complicato imparare ad usarlo correttamente. Non so se avete mai seguito
il sistema con cui in wikipedia si dirimono le questioni, ma si cerca di
farle basare su decisioni prese in base al consenso e non in base a
votazioni prese a maggioranza. Infatti, ogni tanto qualcuno viene fuori
con l'affermazione che wikipedia sarebbe gestita in modo non demcratico.
In un certo senso alcuni hanno anche ragione ad affermarlo, ciononostante
sbagliano, perche' il metodo democratico che hanno imparato in Italia non
e' un buon sistema decisionale, perche' infarcito di logiche fasciste.
Le battute su certe delibere stupide prese dal fascismo e' di una logica
che porterebbe a votare di scrivere su wikipedia che 2+2=5. Il che
ovviamente non sarebbe molto accettabile, se si sta mirando a diffondere
conoscenza e cultura. Ecco, quella di uno scopo comune superiore, aiuta
molto wikipedia nel funzionare in qualche modo (non sempre, perche' le
persone sono tante e fallibili) secondo le regole del consenso.
 
E wikipedia evidenzia anche un altro approccio interessante della
democrazia reale: se non c'e' consenso, si sospende ogni decisione
rinviandola anche di mesi, una "pausa di riflessione".
Anche qui e' evidente un contrasto contro la logica fascista del
quello che decine la maggioranza va imposto alla minoranza (che e'
un altro modo di leggere la frase: "la minoranza si deve adeguare
alle decisioni della maggioranza").
 
Ed infine, l'accettazione e condivisione di piu' proposte. Se non c'e'
consenso su una formulazione, si pongono ambedue, si cerca di non
perdere nulla per strada, si rifiuta la logica del "solo una puo'
essere quella esatta/giusta/applicata". Ancora una volta osservate il
contrasto di chi semplifica la vita ad un solo modo di vivere imposto
a maggioranza, che non e' democrazia, ma fascismo.
 
 
Questa della pratica del principio del consenso (fin dall'eta' scolastica)
e' la carenza piu' grave della societa' italiana (e tedesca). Questa
carenza e' ovviamente voluta da chi detiene il controllo (il cosidetto
"potere"), e sta alla base della difficolta' di funzionamento di una
democrazia reale in Italia e del continuo scivolare (oggi diventato
drammatico) verso tendenze fasciste.
 
Perche' cosi' importante prendere pratica del funzionamento di una
logica del consenso ?
Perche', un sistema sociale reale moderno, drammaticamente diverso
dai sistemi tribali antichi nella mole di informazioni che un cittadino
deve acquisire prima di raggiungere l'eta' matura (tale mole significa
una stratificazione concreta della societa' in base a quanto ed in cosa
si hanno carenze) non puo' funzionare seconde una applicazione semplice
delle regole del consenso. E, tra guerre e rivoluzioni, si e' fabbricato
un sistema politico che ci va il piu' possibile vicino: la democrazia.
 
Ma ogni volta che si dimentica che la democrazia non e' altro che una
applicazione "reale" del metodo del consenso, esso si distorce in
qualcosa forse piu' orrendo di una dittatura, il fascismo.
Perche' piu' orrendo ? Perche' una dittatura non si nega, e' facile
raccogliere condivisione contro (anche se puo' essere difficile
consolidarla in una reazione), ma il fascismo e' mascherato, vi
ridicolizza se cercate di esporlo, vi imbavaglia (dalle urla nei
dibattiti alla censura sui documenti e sui media), vi opprime
affermando di agire per il vostro bene, fino agli estremi del
nazismo (ma prima degli estremi, esistono livelli minori che per
questo non sono meno orrendi).
 
Per uccidere la democrazia quindi basta ed e' necessario una delle
seguenti:
- rifiutare il consenso (negandolo con una opportuna propaganda)
- impedire la libera espressione del pensiero (basta una efficace censura)
- ostacolare il flusso di informazione (basta una efficace censura) ovvero
  impedire una piena conoscenza
 
La democrazia e' un sistema che opera per consenso, altrimenti non e'
democrazia. Ogni volta che la maggioranza impone una sua decisione, siamo
in presenza del fallimento della democrazia.
 
Un corollario ovvio: una democrazia reale applica ed esercita' capillarmente
il principio di sussidiarieta'. Ovvero uno stato democratico e' necessariamente
uno stato federale/federato nelle sue espressioni geografiche minori.
 
Qualsiasi sistema che tende ad una centralismo burocratico e politico
mostra, solo per questa ragione, una tendenza fascista. Il che e' anche
la ragione per cui a molti veri europeisti, l'EU di oggi non piace:
e' una EU che impone dispoticamente ovunque in Europa, cio' che non c'e'
alcuna ragione sia identico in tutta Europa. La cultura del "cetriolo
normato" (dritto) in tutta l'EU e' quella di una cultura fascista.
Spero con quest'ultimo esempio di avere spiegato ad un fascista (inteso
come "fascistoide", rimando alla premessa) perche' e' un fascista.
 

 "Come si fa a spiegare ad un fascista che e' un fascista ?"
 
con il seghetto alternativo forse...
non ti senti un po' OT no ?
 

 "Come si fa a spiegare ad un fascista che e' un fascista ?"
 
Tentando in un NG in cui questa pregnante questione sia IT. Il fatto
che sia OT in *TUTTI* i NG che hai scelto la dice lunga sul tuo
livello di comprensione del mondo che ti circonda.

 non ti senti un po' OT no ?
 
Mò chiudiamo it.discussioni.consumatori.tutela che è la fiera dell'OT... 
stiamo a vedere ;-o
 

 livello di comprensione del mondo che ti circonda.
 
it.politica non ti sta già più bene? Che male ti ha fatto?
 


So benissimo di essere OT, ma il contenuto non e' mascherato ed e' di una
tale evidenza che e' OT, che chiunque sia infastidito dagli OT non ha
alcuna difficolta' a girarci intorno, senza neanche aprire il contenuto.
In quanto al "consumo", e' lungo, ma oggi 10K non mi sembrano un problema
neanche per chi ha vecchi residuati bellici (salvo sia collegato con un
modem a 1200 bit).
 
Uno dei motivi per cui prediligo Usenet e' anche per la sua leggerezza
di banda (oltre al fatto che usando un newsreader si evita la grafica
e la pubblicita' dei portali. Questa leggerezza mi "solleva" la coscienza
quando mi sento di dovere fare un isolato OT.
 

 So benissimo di essere OT, ma [= non me ne frega niente]
 
Sei solo il solito fascista prepotente
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana


QUOTO DEBONI DOVREBBE EVITARE IL LIBERO IT HOBBY FAI DA TE
E STARSENE PER CONTO TERZI O PROPRIO IN ALTRI POSTI
 
MDJI
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Sei solo il solito fascista prepotente
 
Immagino che non abbia letto il documento.
 
Non entro nel merito di cosa sia o non sia la prepotenza, ma, ammesso e
non concesso che cio' che lei vede lo sia, il fascista non ha il
monopolio dell'essere prepotente.
 
In ogni caso, richiamo che in questa discussione, ho generalizzato per
semplicita', ma in realta' per "fascismo" andrebbe letto "logica fascistoide".
Il fascismo storico e' finito, il culto dell'uomo forte e' stata superato,
evitando in futuro decisioni del gran consiglio di turno che possano mettere
in crisi il popolo suddito. Ed e' stata una operazione molto furba, verso
il fine di mimetizzare il nuovo fascismo come qualcosa di diverso.
Potremo definirlo "dispostismo democratico" ?
 
Ma, non fatevi ingannare, non cambia nulla, e' sempre una dittatura: pugno
di ferro in guanto di velluto.
 

 in torto.
 
E' tutto da vedere chi fa la figuraccia. E credo che sia proprio questa la
questione. Se bastasse "plonkare", lo fareste, in realta' avete paura che
la figura da "pesci in faccia" non sia io a farla ed e' per questo che non
volete che io scriva. Il che ci riporta ad uno dei tre pilastri della
democrazia e quindi vi qualifica per quello che siete... 
 


In effetti, sarebbe interessante capire come mai un particolare tipo di OT che
capita una volta al mese in questo gruppo, solleva una tale finta indignazione,
quando basterebbe "plonkare".
 

Ci sono OT che, comunque, possono interessare molti frequentatori
 di questo NG e ci sono altri OT che non interessano quasi a
 nessuno: nel primo caso si tollera ben volentieri, mentre nel
 secondo no... :-)
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

P.s.: dato il genere e la prolissità, poi, forse stava meglio in
 it.discussioni. filosofia


Scusa: it.cultura.filosofia



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


 visto che sai di essere in torto.
 
Oh, dei "pesci" li si accattona anche mettendo un post colmo di insulti...
 
...ma bisogna essere ridotti molto, ma molto male, come bisogno di 
attenzione.
 
(io non ho letto il post, solo il titolo. Ho perso qualcosa?)
 
Fabrizio
 
 
P.S. Ma la tutela consumatori, e' un'energia alternativa che fa da sola?
 
 

 E' tutto da vedere chi fa la figuraccia.
 
Del cafone?
 
Gia' detto, Debby: VERGOGNA!
 
Mi associo con Cleber: piu' la si rimesta, piu' puzza!
 
 
Fabrizio (non capisco questo bisogno di attenzione...)
 
 
 


 
 
MA PER FAVORE.... COME SI FA A SPIEGARE AD UN FASCISTA
CHE SAREBBE 1 FASCISTA... sta bene in HOBBY FAI DA TE..
SOLO CHE CONFERMO PROLISSITA PAZZESCA ALLA DEBONI ,
E INFATTI PER RISOLVERE L OP BASTA RIFARSI ALLA FONTE PRIMA
 
BASTONE E CAROTA
 
ma forse voi siete troppo giuin.. e non capite....



Da anni la democrazia occidentale è "quel sistema in cui la maggioranza 
(i cittadini) si adegua (inconsapevolmente) alle decisioni di una 
minoranza (lobby,G7,G8,G9...)".
 
 
 

 Sei solo il solito fascista prepotente
 
Ecco un altro che non si può permettere di spender soldi e viene qui a 
pontificare su regole che non conosce...
 

 Fabrizio (non capisco questo bisogno di attenzione...)
 
150 euro l'ora bastano per spiegarti questo bisogno?
 
C'è chi se la cava con 75...
 

   secondo no... :-)
 
Hai poco da tollerare, S)kip oppure P)lonk, la lettera T) su Usenet non 
esiste, come ricorderai. Usenet è nato proprio per impedire la censura, 
viceversa vota e fai votare o trasferisciti in un gruppo moderato.

 quando basterebbe "plonkare".
 
Sobillazione da referendum istituzionale di rinterzo, avrebbe detto il 
Sassaroli ;-D
 


 
** se questo è stato un esperimento, auguro che i risultati siano stati 
quelli attesi **
 
 

 ansiolitici.
 
Non ho mai creduto ai farmaci.
 
Tra l'altro, quelli che paiono essere efficaci nel modificare il comportamento,
piu' che lo stato d'animo, dovrebbero porre anche dei problemi di etica (come
gli elettrochoc o le lobotomie imposte contro la volonta' del paziente/presunto
paziente, ma questa e' una divagazione).
 
In questi giorni ho avuto una interessante esperienza (utile anche al
sottoscritto, come ho gia' osservato, la democrazia si impara, e' una ...
"formazione continua", per usare un termine oggi di moda).
 
L'argomento e' "l'avere ragione" e come ottenere l'"azione giusta".
 
a) In un regime fascistoide, l'"azione giusta" viene esercitata dall'uomo forte
o dalla oligarchia al comando ovvero dalla maggioranza imperante.
 
b) In un regime democratico, l'"azione giusta" si esercita solo se dopo avere
formato un consenso, anche tra tutti gli elettori interessati (quindi gli
astenuti non ne fanno parte, ma non sono alcun problema se l'astensione e'
dovuta per "disinteresse" della materia).
 
 
Perche' questo consenso dovrebbe essere considerato importante, anzi, qui lo
affermo, *critico*, per il benessere generale ?
 
Ora parto da una premessa (che temo non sia condivisa tra fascistoidi e
loro versione meno fanatica, ma non meno pericolosa, quella dei qualunquisti):
che, alla lunga, i regimi democratici sono sempre superiori a quelli
fascistoidi.
 
Il metodo fascistoide e' come una scorciatoia: puo' dare vantaggi immediati,
nel breve termine, ma in un maratona economica (da cui segue anche la forza
militare), vince sempre la soluzione democratica. Salvo ovviamente se si
ricorre alla violenza preventiva (ma il colpo deve essere "finale", non
ferire, come a Pearl Harbor o Dunkerque).
 
La spiegazione e' di una semplicita' disarmante: nei regimi fascistoidi,
l'imposizione dall'alto causa ostruzionismo da parte di coloro, della cui
opinione non si e' voluto tenere conto. Si arriva quasi sempre al
spingere molti a farsi pagare per fare cio' che si dovrebbe fare (va
sotto il nome di "corrruzione").
 
Nelle democrazie, il consenso allargato significa che nessuno ha ragione a
mettere i bastoni tra le ruote, ma ognuno fa al meglio la sua parte.
 
Ci sono alcuni giochi di tipo strategico (ovviamente progettati secondo la
dicotomia descritta, quindi non certamente da culturi del sistema
fascistoide), e cioe' Civilization (e derivati e cloni), in cui si assegna
al fascismo/comunismo, una minore produttivita' economica ed industriale
rispetto ad una democrazia, un maggiore fattore di corruzione, che puo'
anche spingere ad una maggiore facilita' di proteste e rivolte (e durante
una rivolta la produzione crolla.
 
Ora, l'Italia pare essere diventato un realistico laboratorio dal vivo di
cosa succede. Negli anni sessanta, c'era un consenso generalizzato sugli
obbiettivi e scopi: tutti lavoravano alacramente, al meglio di quello
che sapevano dare. Ed abbiamo avuto un boom economico tale da non solo
riparare tutti i danni materiali della guerra, ma anche portato la nazione
a tallonare il Regno Unito.
 
Oggi, il "consenso" pare essere diventato una parolaccia, anzi non fa
assolutamente parte del manuale operativo del politico (anche se la sua
bocca si riempe spesso del termine). E non mi riferisco solo al
sig. Renzi, ma anche al metodo della Commissione Europea.
 
Non e' stata una cosa improvvisa: hanno provato un tassello alla volta,
saggiando ogni volta la tolleranza dei cittadini, per fermarsi e modificare
il tiro, ogni qualvolta c'era una reazione. Ad esempio, l'introduzione
della variazione del riferimento dell'ora legale, due volta ogni anno.
Sembra una stupidata, ma non lo e', ed e' stata implementata senza avere
ottenuto alcun consenso generalizzato.
 
Attenzione: non scambiate il "consenso" con il "consociativismo"!
Il "consociativismo" ha piu' a che fare con accordi tra corporazioni
e categorie formate tipicamente nei regimi fascistoidi, che con una
democrazia reale.
Il consenso e' invece un accordo che permea profondamente la societa',
una condivisione che "s'ha da fare, anche se non e' il massimo per me
personalmente ...".
 
La formazione del consenso ha anche a che fare con il naturale senso di
giustizia che, pare non essere patrimonio solo degli umani, ma anche di
molti mammiferi, ovvero cosi' appare cablato nel nostro cervello
post-rettiliano.
 
Divagazione: i rettili sono fascisti ? ;-)
 
Un creazionista potrebbe anche vederci la mano del Signore: siamo "cosi'"
a sua immagine e somiglianza ? Evoluti da un punto in poi dove c'e'
stato un tocco divino nell'antenato di tutti i mammiferi ?
Fine divagazione.
 


Non e' un esperimento, vuole lasciare una traccia per riflettere.
Non si tratta di presunzione, ma della certezza che non fa sicuramente
parte del pensiero esternato dalla rete di informazione "ufficiale".
E nella teoria della comunicazione, il massimo contenuto di informazione
sta nell'arrivo di cio' che non ci si aspetta.
 

 C'è chi se la cava con 75...
 
Eh, ma poi, cito, "un buon sesso di qualita'" non ne risentira'?
 
Tipo quello che e' andato a trombare ma ahime', ha avuto la pessima idea 
di parcheggirare la macchina su di un pokestop.
Ecco, lui non credo abbia avuto quel sesso gratificante che citava la 
escort nel suo blog.
 
 
Fabrizio 3:-)
 
 

 escort nel suo blog.
 
Per definizione le Ford ricevono sempre nel loro comodo garage privato 
biposto ;-D

 E tu, su ida non ti cagano piu'? :D
 
Forse non mi sono espresso abbastanza chiaramente, se vuoi rimedio.
 
Altrimenti posso iniziare ad invitare perfino te nel mio monastero, di 
fronte ad una tazza di tè freddo.
 

 stata superato,
 
 
Mah... Putin, Erdogan e da noi anche Renzi ci prova... Trump...
bon non hanno le camicie colorate ma insomma...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 bon non hanno le camicie colorate ma insomma...
 
Qualcosa  significhera' ... un piccolo indizio per lei.
 

> e da noi anche Renzi

Il fascismo è dittatura, la prima moderna diciamo.
 
Per le armi sono d'accordo con lei, io sono anche un ex tiratore di pistola, 
non di buona qualità, ma di sicuro molto meglio di tutti quelli delle forze 
dell'ordine che ho avuto modo di vedere.
Ma che qui cè la dittatura oligarchica e in America non non mi sembra, la 
loro è estesa anche a noi, il potere reale è in mano all'oligarchia delle 
banche, quelle che possiedono la federal reserve, e alla massoneria, che 
esprime quasi tutti i presidenti americani, e alcuni dei nostri.
Qui ci tengono sotto controllo in vari modi, in America ci sono in galera 
oltre due milioni di persone, una enormità rispetto all'Europa occidentale, 
come nelle peggiori dittature, non credo siano tutti delinquenti, forse 
molti sono quelli che si piegano male all'oligarchia, visto che la 
democrazia reale non esiste, cominciando dall'economia, senza quella son 
tutte buffonate.
Bush fece anche leggi che permettono arresti arbitrari, detenzioni senza 
processo contro presunti terroristi, vedi Guantanamo,  leggermente contro 
uno stato di diritto, tipici invece di tipi alla Erdogan, o di quelli che 
abbiamo sperimentato anche  qui, quando esistono i tribunali speciali 
qualcosa che non torna cè. 
 
 

 qualcosa che non torna cè. 
 
Bush e' certamente un fascista. E' evidente anche dall'essere portatore della
cultura delle imprese anche nella gestione militare (insomma mercenari e servizi
del genio e logistici appaltati - financo l'attivita' di raccolta di informazione,
leggesi "tortura", era appaltato).
 
Sia chiaro, non esiste alcuna societa' bianco e nera; ad esempio, cio' che
distingue una societa' corrotta e truffaldina come quella italiana non e' la
"presenza" di truffatori, ma la percentuale soverchiante. I truffatori esistono
anche negli Stati Uniti, ma c'e' abbastanza peso da parte delle persone oneste
da ottenere la condanna anche di pezzi da novanta della finanza (il SEC porta
in carcere personaggi che in Italia sarebbero "intoccabili"). Parimenti per la
politica, l'Italia oggi non e' fascistoide perche' ci sono fascisti, ma perche'
ci sono "tanti fascisti" o una "accettazione" diffusa di quello che e' chiaramente
fascistoide. I fascisti esistono anche negli Stati Uniti, solo che per ora le
forze democratiche riescono ancora a contrastarli attivamente. Bush, ad esempio,
ha perso le elezioni, anche se Obama non e' portatore di una piena cultura
democratica (troppo buonismo che puzza di mascheramento di tendenze autoritarie).
 
Magari potremo avere la sorpresa di un Trump che rispetta molto di piu' le regole
democratiche, nel mentre chiude i confini e caccia i clandestini o li interna
(probabilmente la misura piu' efficace: perche' un clandestino cacciato, non solo
ritorna, ma nel farlo, alimenta la malavita organizzata di proventi economici con
cui si corrompe il personale incaricato di difendere le frontiere).
 
Attenzione democrazia non e' sinonmi di rispetto dei diritti degli stranieri.
Democrazia significa rispetto di certe regole e criteri di gestione interna,
ovvero dei rapporti all'interno della famiglia. Chi vi rifila la bidonata che
il democratico e' un buonista vuole rendervi inaccettabile essere veri
democratici (chi ha voglia di vivere da "santo" ?).
 

 8-)
 
Stavo meditando sul problema.
Si potrebbe far fare un trespolino, a forma di pokestop e metterlo nel 
luogo.
Con un cartello: CHI VUOLE TROMBARE, SAPPIA CHE E' UN POSTO DI PASSAGGIO!
 
(magari a qualcuno, piace)
 
Fabrizio
 
 

 Si potrebbe far fare un trespolino, a forma di pokestop e metterlo nel
 
Hanno già inventato da tempo immemorabile i parcheggiatori abusivi che 
forniscono anche i giornali per coprire i vetri delle autovetture ed 
assicurare maggiore riservatezza.
 
Penso che si occuperanno anche dei pokemon... ne va del loro onesto 
lavoro :-)
 

 paziente, ma questa e' una divagazione).
 
Ci sono delle leggi apposta. Fasciste o fascistoidi che siano, 
rispondono (imperfettamente) alla tua domanda.
 


Tra parentesi, la logica democratica e' vivi e lascia vivere, quella
fascistoide deve invece forzare un conformismo anche nei comportamenti,
nelle stesse aspirazioni. Un altra ragione di debolezza, la versione
politica ed umana di quello che in agricoltura e' la mono-cultura.
Forse piu' efficiente, se misurata in termini di quel prodotto, ma
anche altamente vulnerabile alle malattie, ai disastri.
La variabilita' di menti diversi che possono "vivere" in un sistema
democratico lo rende anche altamente flessibile ed adattabile ai
cambiamenti.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:nnfrpi$c9f$1...@ks3294377.kimsufi.com...

Ci sono anche gli esibizionisti, e poi anche gli scambisti, da club privè o 
appunto parcheggio, cè chi porta la moglie e guarda, la fantasia non ha 
limiti in quel campo. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:UuSdnRnraZEMYQTK...@giganews.com...

Se si parla di percentuali allora posso darle ragione, nel campo dei 
truffatori siamo ai vertici, e non solo chi comanda, anche l'italiano medio 
è rinomato per questo, me ne sono accorto anche nei miei viaggi nel terzo 
mondo, me lo dissero pure chiaramente, riuscivano a fregare quasi tutti, gli 
italiani difficile, e i napoletani per niente, si vede la storia del pacco 
ha fatto il giro del mondo, mi hanno dato anche del mafioso, almeno in un 
ramo siamo i migliori.
Bush padre perse le elezioni, il figlio ha fatto due mandati, sono 
direttamente petrolieri texani e il padre fu anche direttore della Cia.
Se vince Trump si vedrà cosa succede, la Clinton è amante della guerra, 
fomentato le cosidette primavere arabe con i bei risultati che vediamo, su 
quella ho pochi dubbi, inoltre le donne che hanno potere spesso sono peggio 
degli uomini, sperimentato anche sul lavoro, le donne in carriera hanno un 
pelo sullo stomaco come un cinghiale.
Io non sono buonista per niente, in certi campi userei i metodi alla 
baffone, non politicamente corretti, però gli internamenti sono tipici di 
quei sistemi, non delle cosidette democrazie, e i muri anche, di sicuro non 
usrei le navi  militari per portarli qui, ma per riportarli indietro, del 
resto sono da guerra e non scialuppe di salvataggio, che secondo la legge 
del mare  spetta a chi si trova più vicino al naufrago, se li vai ad 
aspettare o sei un fesso, o ci sono altri interessi, credo la seconda sia 
giusta.
In America comunque sono già internati in vari tipi di carcere oltre due 
milioni di uomini, carceri spesso private anche quelle, sembra roba da stato 
di polizia, che siano tutti colpevoli ci credo poco, o li si va in galera 
invece di pagare una multa come in Europa, non mi piacerebbe lo stesso, 
anche sulle guide è scritto di stare molto attenti alla polizia, più che da 
queste parti, in genere cè scritto il contrario, stare attenti ai ladri.
Non dica che è perchè sono in tanti, è 7 volte la media europea, forse la 
percentuale più alta al mondo. 
 
 

 cambiamenti.
 
Ormai la democrazia è morta o forse io non ci ho mai nemmeno vissuto, 
forse è stata uccisa subito dopo la mia nascita.
 
Però quel che scrivi è vero, tipo ormai mi aspetto domande del genere 
"devi evitare la quarta guerra mondiale avendo a disposizione solo due 
stecchini rotti. Hai dieci secondi di tempo prima che partano i missili".
 
Che però non servono a nulla, visto che rappresentano situazioni 
oggettivamente impossibili da risolvere.
 
 

 percentuale più alta al mondo. 
 
Sospetto una relazione tra numeri di immigrati/clandestini e numero di
carcerati. Se in Italia si aumentassero i posti, che oggi sono la scusa
per i condoni a raffica, vuole scommettere che le sue splendire statistiche
vanno a farsi benedire ? E la smetta di fare paragoni "europei".
 
Si rende conto di quanto puzza la sua tesi implicita che l'Italia e' bene,
perche' ha poca gente nelle carcerci, e nello stesso momento una maggiore
incidenza di deliquenti tra la popolazione, tale da farci avere una
brutta nomea nel resto del mondo ?
 
Rasoio di occam: secondo logica, abbiamo tanti deliquenti PROPRIO perche'
c'e' poca gente in carcere. Non crede ?
Per questo motivo non puo' permettersi di paragonarci ad altri stati
europei, dove semplicemente ci sono meno carcerati perche' la societa'
e' piu' matura, con minori disparita' sociali, e meno delinquenti anche
per strada.
 

 per strada.
 
Lei sbaglia, come ho detto anche sopra, si vada a cercare le statistiche dei 
reati nei paesi europei e mondiali, e vedrà che non siamo certo ai primi 
posti, nemmeno in Europa, chi è allora che spara merda sull'Italia, non 
certo io, che non mi cambierei con nessun altro posto al mondo, forse solo 
per motivi economici, come fanno parecchi pensionati che vanno altrove, ma 
il cuore rimane qui di sicuro.
In quanto a disparità sociali qui siamo messi poco bene, ma a sentire chi ci 
ci stà nella sua amata GB è anche peggio, tutto va commisurato al costo 
della vita, li molto più elevato.
Metto qualche link 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03/06/litalia-paese-criminali/195767/
 
http://it.actualitix.com/paese/wld/omicidi-nel-paese.php
 
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Crime_statistics/it
 
Per gli omicidi i peggiori in Europa sono le repubbliche baltiche ex Urss, 
posti impensabili  si potrebbe dire.
Per i carcerati siamo più o meno come il suo paese preferito.
Ci sono moltissimi altri elenchi, ma tutti concordano, per il rischio di 
essere ammazzati siamo trà i più sicuri al mondo.
Il paese di bengodi non esiste al mondo, ma peggio di qui ce ne sono tanti, 
e più brutti direi tutti, forse sono più patriota io, di sicuro non sparo 
merda sull'Italia e miele su alcuni altri. 
 
 

 avanzato.
 
 
Beh le nuove chiuse del canale di Panamà le fa la Cimolai.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 merda sull'Italia e miele su alcuni altri. 
 
Ancora una volta: qui nessuno "parla male" (ho tirato fuori luoghi comuni ?
non mi sembra) dell'Italia. Ma una schietta disanima dei problemi e'
fondamentale per risolverli. Altrimenti dopo il declino economico, cosa
seguira' ? Torniamo ai tempi delle grida manzoniane ?
 
In quanto al citare gli altri: il paragone non lascia il tempo che trova, se
l'intenzione e' solo quello di trovare una scusa per non fare nulla (stile:
perche' mi da' la multa a me, se quello e' appena passato con il rosso ?)
 
Se lei vuole veramente bene al suo paese, lo vuole migliorare, non tenerlo
come e'.
 

 lavoro :-)
 
Venga qua, dotto', li' c'e' un pokestop, dotto'!
 
 
Fabrizio 3:-)
 
 

 cambiamenti.
 
Sembra che significhi: "basta che ammazzi qualcun altro".
 
BTW, me lo vedo quello che, durante un TSO, grida "FASCISTIIIIIII!!!"
 
Fabrizio
 
 
 
 

 BTW, me lo vedo quello che, durante un TSO, grida "FASCISTIIIIIII!!!"
 
Scena che non ci dice nulla. Potrebbe essere un pazzo, come potrebbe pure
avere ragione. Sono le condizioni di contorno che possono aiutarci, ma
ancora non darci certezze. Ad esempio: se il TSO era in pieno nazismo
o nella URSS, forse qualche dubbio che sia una vittima ...
Noi (me incluso) siamo abituati a pensare (primo risposta) che l'Italia
sia un paese civile, e quindi penseremo: "quello e' pazzo ...".
Ma forse qualche riflessione e cautela non sarebbe fuori luogo.
Quando anche un Erdogan ha facile gioco a metterci verbalmente nell'angolo,
qualche riflessione sarebbe opportuna. A tale proposito, chi e' totalmente
privo di dubbi, ha grossi problemi e non lo sa.
 

 "Come si fa a spiegare ad un fascista che e' un fascista ?"
 
Glielo dici in faccia... e se poi ti mena son contento.