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Titolo: Saxo elettrica: alla fine, l'ho comprata!

Qualcuno ricordera' che mi sono palleggiato questa macchina, una Citroen
Saxo elettrica, per qualche annetto.
Gli ho fatto i "cerchi" intorno come uno squalo, specie a quel venditore
dei miei stivali, che continuava a chiedere seimila euro.
Spiacente, per un'auto elettrica, una "mezza macchina" del 1997, non li
vale. Non ha l'autonomia per arrivare al mare, salvo fermata a meta'
strada ed esibizione di faccia tosta in un eventuale ristorante (entri col
cavo grosso un ditoal seguito: "scusi, posso caricare il cellulare?"). ;-)
Alla fine, l'ho comperata per la meta'. Passaggio di proprieta' incluso.
Per chi non lo sapesse: motore elettrico (a spazzole) da 20,5 Kw.
Un'esagerazione di cavalli fiscali, per il tipo di macchina (mi pare gli
stessi di un 1300 di cilindrata, cosa sono, 16?).
Batterie a nickel cadmio ad elettrolita liquido.
Percorrenza, in questi 12 anni: 4950 Km. Sono pressoche' certo di questa
percorrenza, grazie al fatto che l'ho vista in tempi non sospetti col
Kmetraggio coerente da un meccanico da cui vado a fare il tagliando.
Era sulle batterie su cui mi ero concentrato: le ni-cd sono il tipo di
batteria piu' resistente. Selvatica. Non soffre quasi dell'eta' avanzata,
anche se mi sono preoccupato molto della possibilita' che fossero
difettose di serie (qualche vecchio documento di utilizzatori dello stesso
modello).
Dopo aver fatto circa 250 Km, devo dire che e' divertentissima.
Dire che il motore elettrico e' "generoso" e' dire poco: ha una grande
ripresa nella partenza da ferma, malgrado la bassa potenza, pochi riescono
a superarmi in accelerazione.
L'autonomia non e' male: le batterie sarano vecchie, ma ho fatto anche una
sessantina di Km con ancora qualche decina di punti percentuali di carica
di batteria dell'indicatore (che sostituisce il contagiri, per capirci).
Il pedale dell'acceleratore e' morbidissimo e ben modulabile. Potrebbe
guidarla anche un bambino, dato che non ha certo frizione e cambio.
Una nota, che a me sembra una caratteristica del tipo di macchina e della
batteria: ha una certa autoscarica, l'indicatore "cala" da solo di qualche
punto percentuale al giorno, ad occhio un 3%, attribuibile alla centralina
(che ricarica costantemente la batteria di servizio) ed al tipo di
batteria (si sa che le ni-cd hanno un'autoscarica minima del 20% al mese).
Insomma, mi sto divertendo tantissimo. E non spendo piu' gasolio per giri
e commissioni in citta'.
Al momento, ho ottime possibilita' di tenermi questa ottima macchina per
almeno altri 10000 Km, ammortizzando quindi il suo costo e con poca
manutenzione (rabbocchi elettrolita, spazzole motore ecc ecc), molto di
piu'.
Una macchina cosi', mi ha veramente convinto, a mo' di Archimede, "datemi
una batteria economica ed efficiente e con l'auto elettrica vi cambiero'
il mondo!".
Fabrizio (si, non ho detto poco).


Beato te.
In Francia ho guidato un'AX elettrica, che pesa 200 kg in meno
rispetto alla Saxo, sì proprio 200 chilogrammi.
Stesso motore e stesse batterie della Saxo, sono riuscito a fare 100
km e avevo ancora due tacche.
Sarà forse perchè peso solo 60 kg!!!!!!

 il mondo!".
Il mio piu' livido livore ... non oso chiedere quanto ha pagato, perche'
 la mia invidia potrebbe tramutarsi in una estrema depressione suicida :-)
Roberto Deboni

cavo grosso un ditoal seguito: "scusi, posso caricare il cellulare?"). ;-)
Beh, magari non e' neanche una bugia...
http://www.intoscana.it/images/upload/large/1/1181917589577_STRAD-13.jpg
Leonardo "beh? Non avevo detto il CELLULARE?"
-- 
Linten addie toorin addie,
Linten addie toorin ee,
Linten lowrin lowrin lowrin,
The barnyards of Delgaty

 la mia invidia potrebbe tramutarsi in una estrema depressione suicida :-)
Non glielo dico per non deprimerla, ma se lo vuole sapere basta rileggere 
attentamente il messaggio: c'č tutto prezzo richiesto inizialmente e prezzo 
finale, voltura inclusa :-)
Silvia 

 finale, voltura inclusa :-)
E' vero, mi era sfuggito ... vado a cercarmi una corda ... sob ... :-(
Roberto Deboni


ho capito bene??????? forse manca qualche zero?
il barbi 

 Leonardo "beh? Non avevo detto il CELLULARE?"
LoL! Ci avevo pensato anch'io. ;-)
Fabrizio


Ma no, ma no, potrei essere sf...ortunatissimo e le ni-cd montate
potrebbero essere difettose nella separazione dell'elettrolita e trovarmi
a smadonnare entro breve termine, potrebbero speronarmi ad un incrocio,
potrei... scusate, ho un certo prurito in una parte intima, mi sento come
Beppe Braida quando parla con Baz (Colorado). :-)
(comunque un'altra Saxo elettrica c'era... voci parlano di incidente
grosso un anno e mezzo fa. Se sapessi da quale demolitore e' finita...)
Fabrizio (cannibalizziamooo!)

 Sarà forse perchè peso solo 60 kg!!!!!!
OK, mi metto a dieta. Se in autostrada mi metto in scia dietro qualche
camion, forse riesco ad arrivare al mare!
Fabrizio :-)


No, hai capito (ed ho scritto) benissimo.
In dodici anni, quei disgraziati della concessionaria Citroen che l'hanno
avuta in mano, hanno percorso meno di 5000 Km, tenendola a pigliar
polvere, sepolta in un angolo della concessionaria.
Diro' di piu': probabilmente ha fatto almeno un migliaio di Km solo
"grazie" all'officina presso la quale l'avevano portata a fare i rabbocchi
dell'elettrolita, che l'usavano con la loro targa Prova.
E' rimasta "la'" per un semestre abbondante, dimenticata dalla
concessionaria.
Sedili, volante ed ogni parte soggetta ad usura sono pressoche' nuovi
(beh, un buco tondo di una sigaretta in mezzo alle gambe del guidatore. Il
fumo fa male!).
BTW, ora che inizio ad abituarmi... ed il piede sinistro non cerca troppo
spesso la frizione (la mano destra continua a zampare l'aria, cercando il
cambio da mettere in folle ai semafori...), rischio di dimenticarmi di
farlo... quando guido un'auto "normale".
Eh, ho il cervello poco elastico! :-)
Fabrizio

carica della batteria "fa" a dirmi che ho ancora il 50%.
Ci sono vari sistemi e non sempre sono basati su una analisi REALE della
batteria. Alcuni sistemi calcolano l'energia in ingresso e in uscita, ed
hanno la caratteristica che - se si "disallineano" con la batteria - sei
morto. L'"allineamento" lo fanno basandosi sull'IPOTESI che la carica si
limiti a tot ampère-ora (e quindi dopo che gli hai buttato dentro 50 Ah,
segnano: "Carica. 48 Ah disponibili", dopodiche' quando hai prelevato 24
Ah, segnano "50%"; che dentro la batteria ci siano ancora 24 Ah, 30 Ah o
zero, NON LO SANNO. Trapianti chip e tutto su una batteria piu' grossa e
non vedra' la capacita' extra; su una piu' piccola e ti giurera' d'avere
carica residua quando la batteria ha un palmo di lingua fuori).
Con tutto cio', a meno che entri in gioco l'autoscarica (energia che "se
ne va" e il chip non lo sa; non conosco sistemi che implementino clock),
sono i sistemi piu' affidabili.
Altri sistemi si basano su allegrissime IPOTESI su come una batteria del
medesimo tipo si comportava, quando la usava il cuggino del figlio della
domestica per farci altre cose. Modellano la curva di scarica secondo il
voltaggio in uscita, e ovviamente, a batteria vecchia (o sfigata) prendi
di quelle cantonate che fanno epoca. Si va da modelli fatti bene con una
curva modellata con 7 segmenti lineari, a sistemi con tre gradini e devi
pure dire grazie - sono i sistemi "el cheapo" che generalmente mappano i
gradini su un glorioso VERDE - GIALLO - ROSSO e ti abituano che, magari,
in ROSSO puoi fare altri 50 km (o magari VERDE dura da quando stacchi il
cavo di alimentazione a quando metti in moto).
Il fatto e' che la batteria ideale ha una curva tensione/tempo che e' un
gradino secco; mentre, per fare un sistema di misurazione semplice e che
costi poco, ti serve una curva che e' un triangolo rettangolo; e oltre a
questo, la curva REALE cambia nel tempo, cambia con l'uso, col carico, e
non e' un trapezio ma una specie di quarto d'ottagono.
In _tutti_ i casi "il 50%" e' il risultato di una "educated guess" :-)
Cosi' a occhio il sistema tuo e' a voltmetro e considera il primo tratto
della curva come approssimazione lineare; il che spiega perche' arrivi a
superare il 100% di carica.
Se ti muovi sempre nella stessa zona ti conviene segnarti i chilometri a
rovescio sull'indicatore della batteria. Precisione scarsa uguale, pero'
sai subito l'informazione importante.
Leonardo


 scarsa uguale, pero' sai subito l'informazione importante.
Sto cominciando a fare l'occhietto agli indicatori, come l'EcoIndicatore,
che se lo chiamavano Amperometro era francamente molto meglio.
Fabrizio

 Fabrizio (si, non ho detto poco).
Hai tutta la mia stima, bravo. 


Beh, ringrazio sinceramente, ma...
...non l'ho fatto per l'inquinamento (per essere precisi: non era il mio
scopo principale).
Forse farei meglio a raccontare un episodio. Sottolineo: nessun intento
razzistico, solo osservazione ed azione conseguente.
Sciacca, Sicilia. La Sicilia e' magnifica e non solo i paesaggi. Rimpiango
ancora quelle squisite granite, il caffe' freddo (una graniglia
semicongelata che non capiro' mai come fanno a mantenerla allo stato
pastoso) e quel te' freddo che ho bevuto davanti all'abbazia di santa
Rosalia.
Comunque... c'era un parchetto per bambini, davanti alla camera dove
stavo, con due altalene.
Che nessuno lubrificava da tempo immemorabile. Gniiiic, gniiiic, cacchio,
ero venuto li' per riposarmi, non per un esaurimento nervoso.
Allo spaccio/emporio/etc ho visto un bottiglino di olio per la macchina
per cucire. Per la folle cifra di 72 centesimi l'ho comperato e mi sono
arrampicato (rischiando qualche sgocciolio) sull'altalena per lubrificare
quei dannati cardini.
Sono stato ricompensato da un silenzio migliore di qualsiasi
tranquillante. ;-)
La sera, chiacchierando con le "tavole rotonde" delle matrone locali, "ah,
qualcuno ha oliato le altalene".
"No, IO ho oliato le altalene. Ma non ringraziatemi, l'ho fatto per ME e
per i miei nervi!"
Ecco.
Non l'ho fatto per qualche Alta Motivazione. Anche se non manca ed e'
parte della soddisfazione.
L'ho fatto per un calcolo razionale e ben motivato. Egoistico, se non
fosse che nel calcolo "egoistico" ho tenuto conto di non far danno a
nessuno. Come nell'aneddoto di cui sopra.
Ora, che la sto usando e mi sto divertendo, un po' come un bambino sulla
sua nuova automobilina a pedali, sto cambiando radicalmente idea sulle
macchine elettriche.
Sto anche comprendendo il perche' della grande soddisfazione degli
utilizzatori (per lo piu' svizzeri) e della loro conseguente frustrazione
quando non ricevono assistenza adeguata (che Dio benedica chi ha scritto
quelle FAQ!).
"Prima" non avevo certo niente in contrario all'auto elettrica, ma avevo
un'opinione immeritatamente minore, rispetto a quello che e'.
Ho una Saxo, praticamente un'utilitaria, con 20 KW di motore.
Che "tira" che e' una cosa incredibile, durante la partenza ai semafori (e
nelle salite). I motori a scoppio devono per forza cambiare marcia. Noto
che le grosse cilindrate devono sgassare, per superarmi, "io" ho forse
meno accelerazione all'inizio, ma la progressivita' e' notevole.
E si parla di un motore da soli 20 Kw. Meno cavalli della vecchia Panda
30.
Anche il recupero dell'energia in frenata, che prima pensavo fosse
deleterio (stress delle batterie: le nicd sopportano, le litio NO!) e'
notevole. Se si potesse recuperare in qualche modo (a livello teorico: un
invertitore ed un banco di supercondensatori, ma non so quanto e'
realizzabile), si risparmierebbe non solo energia, ma anche di usurare il
circuito frenante.
Aspettiamo, quindi, che la tecnologia tiri fuori una batteria
dignitosamente economica e capace di reggere l'uso pesante
dell'autotrazione.
Nel frattempo, mi diverto.
Fabrizio ;-)

circuito frenante.
Mi si dice che sia allo studio un sistema cinetico-rigenerativo capace di
immagazzinare una grossa frenata e fornire, quando necessario, una grossa
accelerazione usando un volano (o meglio due).
Una soluzione piu' radicale e' quella di usare il motore per mantenere il
volano intorno al 50% della massima energia che puo' fornire, e il volano
- anzi i DUE volani - fornisce (e in frenata riceve) energia dalle ruote.
Il vantaggio e' che il motore funziona sempre ammod�no, e gli stop-and-go
del ciclo urbano se li puppa una coppia di volani che, se costruita bene,
ha un MTBF d�ol�vati.
In effetti qualcosina trovo:
http://www.greencar.com/articles/flywheel-batteries-power-f1.php
Peso: 40 kg (non che sia poco, eh); energia = 400 kiloJoule. Un modellino
che ti fornisca 20 KW sani, se fosse proporzionale, peserebbe 15 kg - non
poi un'esagerazione.


 modellino che ti fornisca 20 KW sani, se fosse proporzionale,
Ergh... temo che la massa non sia proporzionale. ;-)
Ma gia' 40 Kg non e' male, se l'attrezzo e' affidabile.
Fabrizio

 Ma gia' 40 Kg non e' male, se l'attrezzo e' affidabile.
Del resto c'e' chi e' disposto a caricarsi 90 kg di bombole ed impianto
per il metano ... cosa sono 40 kg :-)
Roberto Deboni

Ma gia' 40 Kg non e' male, se l'attrezzo e' affidabile.
Si' che e' proporzionale (massa = massa0 + wattmassa*energia_stivabile).
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Flywheel
E per le auto ibride c'e' anche la possibilita' di riciclare il calore dei
gas di scarico :-)


 calore dei gas di scarico :-)
Uh, forse il caffe' che mi sono fatto oggi non era abbastanza forte. O
forse quel malloppo spinoso come un istrice di un cogeneratore che sto
cercando di leggere, mi sta obnubilando il cervello, ma non riesco a
vedere "come".
Fabrizio

vedere "come".
Thermal Generators (disponibili anche a energia solare), basati su effetto
Seebeck (o termocoppia). E fai anche sparire un po' di calore riducendo il
riscaldamento globale.
(Visti i due metri di neve in montagna ad aprile, non so quanto questo sia
poi un bene <grin>)


 questo sia poi un bene <grin>)
E pensa che io, quest'anno, non sono riuscito ad andare a sciare.
Mi sono perso la neve piu' bella degli ultimi decenni.
Oh, well.
Fabrizio
T

accessorio: una sirena con una pressione sonora da Corazzata Potiomkin.
Oh, cielo. (Pardon. Volevo dire: oh, c�lo).
E' uno dei due motivi per cui m'hanno soprannominato "Moby Baby".


6 secondi sono il tempo per una potenza di 60kw, se ne usi 20 i
secondi sono quasi 20. Nota bene che questo meccanismo vale anhe per
la ricarica: una frenata di 20kw deve durare 20 secondi per ricaricare
il volano
il modello da 400KJ pesa 25 kg e non 40kg
http://mondoelettrico.blogspot.com/2009/05/proposte-flywheel-per-il-kers-in-f1.html
g.

a quanto pare la citroen è ancora oggi protagonista nel settore:
http://mondoelettrico.blogspot.com/2009/05/lauto-elettrica-citroen-c1-evie.html
g.


http://mondoelettrico.blogspot.com/2009/05/lauto-elettrica-citroen-c1-evie.html
Ha caratteristiche quasi uguali a quelle della Saxo.
Velocita' massima, autonomia, tempi di ricarica.
Strano; con le litio per autotrazione di questi tempi, mi aspettavo il
doppio di autonomia.
Che abbiano ritirato fuori la stessa tecnologia, perche' hanno ritenuto le
litio ancora non mature e troppo costose?
In fondo, le ni-cd sono ancora le batterie piu' robuste e resistenti, per
questo genere di strapazzi.
BTW: vedendo come sono stati trattati i possessori della Saxo, temo che
queste auto finiranno nel dimenticatoio, dov'e' stata la MIA saxo finoche'
non l'ho comprata.
Tanto meglio per me, in un certo senso: quando avro' logorato "questa",
dovro' scovarne una... e portarmela a casa per modica cifra.
Fabrizio

 E' uno dei due motivi per cui m'hanno soprannominato "Moby Baby".
Ma daaai, che un mio amico, infoiatissimo per la bici, mi ha detto che la
salita per andare a casa sua, ora, la fa con due "scatti" in piu' di
cambio. Avendo smesso di fumare, non puo' fargli che bene! ;-)
Fabrizio


http://mondoelettrico.blogspot.com/2009/04/autobus-elettrici-ibridi-con.html
g.

g.
20 kW per 9 secondi [se ho fatto i conti giusti] in 14.2 kg, mica male. E
non siamo ancora ai capacitori P+C :-)



Beh, intanto ce n'� una su Ebay, anche se la cifra richiesta non � tanto
modica...
http://cgi.ebay.it/Auto_Auto__CITROEN-Saxo-ELETTRICA-1999_W0QQitemZ170328782549QQddnZAutoQQadiZ6576QQddiZ8293QQadnZAutoQQcmdZViewItemQQptZAutomobile_IT?hash=item170328782549&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66:2|65:10|39:1|240:1318|301:0|293:1|294:50
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it


http://cgi.ebay.it/Auto_Auto__CITROEN-Saxo-ELETTRICA-1999_W0QQitemZ170328782549QQddnZAutoQQadiZ6576QQddiZ8293QQadnZAutoQQcmdZViewItemQQptZAutomobile_IT?hash=item170328782549&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66:2|65:10|39:1|240:1318|301:0|293:1|294:50
Ellapeppa, piu' di ottomila euro!
Oddio: ha cambiato le batterie nel 2005, avra' speso una barcata di
quattrini, forse e' incappato nel famoso difetto di produzione (molte
batterie di questa macchina sono uscite difettose nella separazione
dell'elettrolita. Di fabbrica), forse le ha trattate cosi' male da doverle
cambiare... o forse, semplicemente, s'e' fatto quelle decine di migliaia
di Km che corrispondono alla via utile della stessa.
Forse dovrei telefonargli per chiedergli consigli, in prospettiva.
Piu' info ho su quella macchina e meglio e'.
Pero' penso che avra' qualche difficolta' a venderla, a quel prezzo. Forse
alla meta'...
Fabrizio

 Ellapeppa, piu' di ottomila euro!
Concordo. Una vettura di una certa eta' si svaluta anche se la
motorizzazione e' a posto. Semplicemente perche' la carrozzeria si
deteriora. E la carrozzeria si deteriora con l'eta' anche per un'auto
elettrica.
Ma forse sta cercando il "colpaccio", se trova chi e' interessato
specificatamente ad un'auto elettrica, visto l'inesistente
disponibilita' sul mercato del nuovo, direi che ha buone possibilita' di
riuscire a venderla a quel prezzo.
Insomma, se la domanda e' significativa, vista la scarsita'
dell'offerta, il prezzo potrebbe anche essere giusto ... nonostante il
mio dissapunto :-(
C'e' da ricordare che si tratta di una vera auto, non di una vetturetta
"senza patente" che farebbe al massimo 40 kmh.
Roberto Deboni

e oggi tocca alla renault con la kangoo
oramai è una settimana che le notizie sui veicoli elettrici hanno una
accelerazione esponenziale.
g.

 accelerazione esponenziale.
Forse i vari costruttori hanno letto i miei messaggi e si sono convinti
che e' una strada percorribile?
;-)
Fabrizio


non solo i costruttori ma anche notizia istituzionali, dal comune di
londra allo stato norvegese, alle ben più modeste 60.000 vetture
cinesi.
g.

 cinesi.
Beh, la faccina l'avevo messa, eh, figurati se penso davvero che un
costruttore legge le mie sensazioni nell'usare una Saxo elettrica e si
convince. ;-)
Mi perplime un po' l'autonomia della batteria, ma se e' un cane che si
morde la coda (non ci sono batterie adeguate sul mercato, non producono
macchine elettriche; ma se non c'e' richiesta, non producono batterie
adeguate!), qualcuno deve pur avere il coraggio di spezzare questo circolo
vizioso.
Fabrizio