Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Attenzione a Google

Alcune verifiche avviate su recenti discussioni mi hanno fatto notare un
funzionamento anomalo del motore di ricerca.
Provate a fare:
http://groups.google.it/grphp?hl=it&tab=wg
poi scrivete (o incollate)
Cosa rendono interessanti le centrali Andasol
(senza apici o altro)
La ricerca generata e' stata:
http://groups.google.it/groups/search?hl=it&q=Cosa+rendono+interessanti+le+centrali+Andasol&qt_s=Cerca+nei+gruppi
con l'indicazione di due soli risultati:
http://www.google.com/url?url=http://www.forum.planetmountain.com/phpBB2/viewtopic.php%3Ft%3D36217&ei=KS4mSrv_K5KoQd-uiPAJ&sa=t&ct=res&cd=1&source=groups&usg=AFQjCNGnWWAe6d8dwOGJhQCvE3KJrPpp-A
e
http://www.google.com/url?url=http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php%3Ft%3D1934471%26page%3D11&ei=KS4mSrv_K5KoQd-uiPAJ&sa=t&ct=res&cd=2&source=groups&usg=AFQjCNEfomNSw4cQ4oPsAIx9mqKyFT0z8Q
Qualcuno ha voglia di fare la prova e riferirmi i suoi risultati ?
Roberto Deboni

 Qualcuno ha voglia di fare la prova e riferirmi i suoi risultati ?
Stessi risultati: forse non � ancora stato indicizzato dal motore Google.
Da riprovare tra qualche ora o giorno.
Bye
Gigi 

 Qualcuno ha voglia di fare la prova e riferirmi i suoi risultati ?
Stessi risultati, ad ora.
Ignoro come funzioni Google, ma penso sia probabile che debbano
trascorrere almeno un paio di giorni...
...Comunque, da un po' di tempo ho notato una "stranezza", su Google.
Io sono (ahim�, lo ammetto!) un "fissato" del "peak oil": vo' cercando
in rete tutte le notizie in merito, navigo nei vari blogs, newsgroups e
siti tematici, e spesso cerco la stringa "peak oil", tanto su Google che
Yahoo, tanto per "monitorare" la diffusione del "meme".
Ho notato, come d'altronde per qualsiasi altra ricerca, la netta superiorit�
di Google che, mediamente, trovava il quintuplo (o pi�) dei riferimenti,
rispetto a Yahoo.
Da un certo momento in poi, per�, mentre gli "hit" di Yahoo (relativi
alla predetta stringa "peak oil") hanno continuato il loro regolare
aumento nel tempo, quelli di Goggle hanno iniziato invece ad andare
in picchiata, ed oggi siamo giunti addirittura all'inversione: Google ora
ne trova 2.400.000, mentre Yahoo 15.400.000!

ne trova 2.400.000, mentre Yahoo 15.400.000!
Google utilizza vari algoritmi per accorpare le ricerche e stabilire quali
siano piu' "valide".
Tecnicamente, trovare 2.400.000 pagine o 15.400.000 non ti fa differenza -
tanto, anche se tu ne leggessi una al minuto, non te la caveresti con meno
di sei-sette anni di lavoro ininterrotto :-)
Sarebbe interessante vedere quanti link sono comuni fra i primi, che so...
diecimila. Oppure, "quando" (dopo 500000 risultati? o 1700000?) i link dei
due motori di ricerca cominciano a trovare fuffa.
*Personalmente*, il fatto che Yahoo mi metta in prima pagina un link verso
prisonplanet mi fa commentare 'nomina numina' [1] :-)
Leonardo snob
[1] 
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=yahoo
-- 
Linten addie toorin addie,
Linten addie toorin ee,
Linten lowrin lowrin lowrin,
The barnyards of Delgaty

 ne trova 2.400.000, mentre Yahoo 15.400.000!
Indubbiamente, e' un paio di anni che ho notato svariate stranezze nel
motore di ricerca di Google. Non tanto per la priorita' nei risultati
(e' comprensibile che favoriscano gli inserzionisti), ma per le sempre
piu' evidenti ommissioni.
Che i risultati siano 2'400'000 o 15'400'000 non mi importa, a patto che
non "sparisca" l'unico risultato non commerciale, quello informativo.
Per anni ho usato Google come "indice" della mia attivita' su Usenet
finche' un paio di anni fa mi sono accorto che anche se arrivavo a
specificare dettagliatamente la mia ricerca i miei messaggi sembravano
semplicemente spariti. Se pero' aprivo il gruppo e lo scorrevo nei
giorni in cui sapevo di avere spedito il messaggio, lo trovavo li' bello
e tranquillo. In altre parole era scomparso solo per il motore di
ricerca. Che sia chiaro, non penso ad una censura, semplicemente che
stanno iniziando a limitare le risorse, concentrandole a favorire i
risultati commerciali, e questo significa che da qualche parte devono
iniziare a tagliare.
Questo e' anche il motivo per cui ho scelto di iniziare a pagare
l'accesso ad Usenet e di passare a Giganews (che archivia i messaggi
degli ultimi 5 anni, a parte alcuni buchi - devono avere perso qualche
server in una occasioe o l'altra).
Dopotutto se vogliamo un servizio decente, non possiamo aspettarci che
ci venga regalato, ma dobbiamo mettere mano al portafoglio e se ci
affidiamo tutti a Google (che nelle sue intenzione vorrebbe essere
l'unico archivio del prezioso scibile contenuto in Usenet, anche se
misto a molta immondizia, ci sono vere pepite d'oro) che cosa succede il
giorno che decidono di chiudere i rubinetti e di fornire l'accesso solo
tramite un salato canone ?
Ripeto la domanda fatta anche altre volte: di chi e' la proprieta' del
"contenuto storico" di Usenet ? Io ritengo che sia pubblico. Ma il
possesso "fisico" degli archivi potrebbe aprire la possibilita' di
"privatizzare" tale contenuto.
L'unico modo per contrastare questo e' dare vita ad una pluralita' di
archivi, magari con soluzioni come quelle della gestione delle Wikipedia
e dell'open source, magari con aziende private concorrenti come Giganews.
Ma dare cieca fiducia, adagiandosi alla comodita' e suadente gratuita'
di Google e' semplicemente un comportamento miope.
Dopotutto, si tratta solo di investire 20-30 euro all'anno (molto, ma
molto, meno del canone di accesso alla rete).
Vale cosi' poco il proprio diritto di informazione ?
Da non volerci spendere neanche pochi centesimi al giorno (6-7) ?
Roberto Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:0sSdnb-uoOEJDbrX...@giganews.com...


 Da riprovare tra qualche ora o giorno.
Adesso va.
La stessa ricerca da 207 risultati
Bye
Gigi

Visto che pare esperto, se ha tempo, potrebbe provare questa ricerca e
dirmi quanti risultati trova:
http://groups.google.it/group/it.news.annunci/search?hl=it&group=it.news.annunci&q=energia&qt_g=Cerca+in+questo+gruppo
Roberto Deboni


 ha scritto nel messaggio 
news:2P2dnXvNqJciZbbX...@giganews.com...


 Yahoo, Bing, Dmoz (si chiede personalmente), ecc.
Ho l'impressione che il motore di ricerca di Google sta "perdendo la
memoria". Nulla di male, a caval donato non si guarda in bocca, pero'
ritengo che sia utile saperlo.
C'e' magari chi crede di avere passato al settaccio il web perche' ha
usato Google ed in realta' non pare piu' cosi'. Oggi ho la sensazione
che Google stia cominciando a vivere di rendita.
Roberto Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:n-6dnfpfwMJqVLHX...@giganews.com...


 Credo che queste mail siano OT, in questo gruppo
In effetti chiedevo l'aiuto dei partecipanti perche' si tratta di una
mia verifica. Tra parentesi, quale sarebbe il gruppo IT secondo lei ?
(non ne' ho idea, il GCN per esempio scrive: "noi cosa c'entriamo ?")
Roberto Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:Z8idnYvmd9tOb7HX...@giganews.com...


 
http://groups.google.it/group/it.news.annunci/search?hl=it&group=it.news.annunci&q=energia&qt_g=Cerca+in+questo+gruppo
      "1 risultato per energia
RFD: it.scienza.alternativa  "
L'unico link risultante � il seguente:
http://groups.google.it/group/it.cultura.ateismo/browse_frm/thread/51ab23e5adcebe88/d0af09ae8615f862?hl=it&lnk=gst&q=energia#d0af09ae8615f862
Il risultato di questa ricerca, ovviamente, � diverso:
http://groups.google.com/groups/search?as_q=energia&sitesearch=groups.google.com&as_drrb=q&as_mind=1&as_minm=1&as_miny=2009&as_maxd=1&as_maxm=1&as_maxy=2009&as_ugroup=it.news.annunci&safe=off
"Risultati 1 - 10 su circa 21 per energia group:it.news.annunci."
(Questo link � stato prodotto dalla pagina della ricerca
avanzata nei gruppi, ho poi tolto manualmente i
parametri senza un valore assegnato.)
Il problema (lo sottolineo: senza aver fatto una verifica
accurata, eh) *pare* dovuto ai diversi default che la
ricerca avanzata usa per i vari parametri della query,
almeno negli ultimi tempi, a sua volta probabilmente
dovuto al tentativo di unificazione dei sistemi di
indicizzazione. Come si pu� vedere dal link, in questo
caso viene utilizzata una (quasi) normale ricerca in un
sito specifico, indicando come sito 
groups.google.com
.
HTH
Bye, G.

 
http://groups.google.it/groups/search?hl=it&as_q=energia&as_epq=&as_oq=&as_eq=&num=10&scoring=&lr=&as_sitesearch=&as_qdr=&as_mind=1&as_minm=1&as_miny=2009&as_maxd=1&as_maxm=1&as_maxy=2009&as_ugroup=it.news.annunci&as_usubject=&as_uauthors=&safe=off
Primo) non e' una ricerca limitata al solo gruppo it.news.annunci,
perche' include:
it.news.gruppi
it.news.votazioni
Secondo) i risultati sono solo 12 non 21 come indicato nella prima
pagina. Questo diventa evidente quando si clicca su "Ordina per data"
Pero' quanto ci propone e' molto interessante, anche perche' ci sono
almeno i risultati.
Vediamo che opzioni sono state attivate:
hl=it
as_q=energia
as_epq=
as_oq=
as_eq=
num=10
scoring=
lr=
as_sitesearch=
as_qdr=
as_mind=1
as_minm=1
as_miny=2009
as_maxd=1
as_maxm=1
as_maxy=2009
as_ugroup=it.news.annunci
as_usubject=
as_uauthors=
safe=off
E vediamo le opzioni attivate dal tasto "Cerca in questo gruppo"
hl=it
group=it.news.annunci
q=energia
qt_g=Cerca+in+questo+gruppo
A quanto pare "Cerca in questo gruppo" e' artificiosamente limitato (mi
da' un solo risultato, un messaggio del 7 Marzo 2001 ...!!!).
D'accordo, tasto da evitare.
Buono a sapersi.
Roberto Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:CIWdnRvCG4aui7DX...@giganews.com...


Paperino wrote:
Toh, ve'... casa in campagna e voglia di doccia calda e bella lunga pure
tu?
Fabrizio O:-)

 e dell'open source, magari con aziende private concorrenti come Giganews.
usenet risiede già su molteplici server (archivi):
http://it.wikipedia.org/wiki/Usenet
g.

 usenet risiede gi� su molteplici server (archivi):
Appunto.
Che credeva ?
Roberto Deboni