Newsgroup: it.fan.musica.lucio-battisti
Titolo: Da Egidio al ng

Tra periodizzazioni e contestualizzazioni
ovvero spunti per una riflessione sulle costanti.
Sgombrerei subito il campo da eventuali osservazioni, le quali,
apparentemente colte e intelligenti, si rivelerebbero per quello che sono
ovvero delle amenità, tipiche dei processi circolari, ridondanti...
Mi riferisco a cose del genere: "Un brano differisce sempre da un altro"
oppure "Un vero artista non può avere costanti" e via di scemenza in
scemenza...
Interi generi musicali, il rock per esempio, si basano sulla progressione di
due o al massimo tre accordi e del resto nessuno si è mai sentito di
accusare i Beatles o il primo Battisti di essere noiosi.
Anzi, abbiamo sempre detto e sentito che è tipico del genio
(nel nostro caso musicale) riassemblare pochi elementi e poveri per trarne
"pezzi" che si avviano al cinquantennio senza perdere alcunché in
freschezza, immediatezza e, appunto, genialità.
Ed eccola la prima contestualizzazione:
Ovvero Battisti "cresce" in un ambiente musicale dominato dalla covermania
dei pezzi americani (Senza Luce, Sognando California, L'Isola di Wight, Bang
Bang...sono solo tra i più famosi e non è un caso se portano quasi tutti la
firma di Mogol come traduttore)che vengono saccheggiati a piene mani,
talvolta plagiati sicché tutti li cantavano e pochi sapevano.
E questo facevano i "Complessi" mentre la musica italiana, quella ufficiale,
sanremese, per intenderci, proponeva ancora la Nilla Pizzi e Claudio Villa
con l'aggiunta degli urlatori
tipo Dallara (uno dei primissimi patron del Lucio) e la grande,
straordinaria innovazione di Modugno.
In poco, pochissimo conto, erano tenuti altri due, Celentano e Di Capri che
"sperimentavano" un rock nazionale con qualche cover.
Cantautori niente, si stavano forgiando, preparando, Dalla, Tenco, Endrigo,
i Genovesi (Paoli), i Milanesi e dopo, solo dopo tutti gli altri.
Meno belle, certo, delle cover sopra citate (del resto, quelle erano il top
del top, quelle che arrivavano, voglio dire) ma nettamente, strutturalmente
ad esse conseguenti,
le canzoni di Battisti-Mogol si imposero facilmente per semplicità di
esecuzione (tutti parlano dei famosi falò, anche senza averli "vissuti") e,
volendo anche per la non pretenziosità dei testi (fatto questo "voluto"
perché Mogol era capace già allora di ben altro).
Non pretenziose non vuol dire sceme, al rock ossessivo di Supermarket o di
Dio Mio No (peraltro un vero pugno nello stomaco, molto più che innovativa)
per non parlare di "leggere" tipo Luisa Rossi e/o Una si affiancano Anna, 29
Settembre, Emozioni...
E per terminare questa prima lacunosa disamina cito proprio il brano che è
assurto a parametro dello schema facile/bello
e cioè quella Canzone del Sole che anche in Russia (mi è risultato) viene
consigliata ai pivellini alle prese col La-Mi-RE.
Il primo Battisti si chiude ufficialmente con Pensieri e Parole che a ben
ascoltare non presenta grandi innovazioni se non l'astuzia tecnica della
doppia voce e un testo che se non profondissimo, è quanto meno insolito, in
ogni caso non banale come chi scrive considera Mi ritorni in Mente, tanto
per dire la mia...
Il cambio di etichetta corrisponde anche al vero salto di qualità...
In pratica cambia tutto...I brani si fanno più complessi anche dal punto di
vista delle sonorità...non mi dilungo certo su cose che conosco poco...ma
siamo ormai al Battisti professionale, anticipato anche dal punto di vista
contenutistico dalla facciata B della Canzone del Sole ovvero dalla stupenda
Anche per te...primo ingresso nel sociale dell'antisociale per antonomasia,
il misogino Mogol.
I brani li conoscete...il capolavoro assoluto dei Giardini, l'intimistica E
penso a te...e qualche esperimento che prelude ai tre album successivi...
Il mio canto libero può considerarsi il manifesto della lirica mogoliana:
esclusa Confusione e il divertimento lalico
di Luci-Ah...il resto è la quintessenza dell'intimismo...
Mogol e Lucio erano in sintonia perfetta e facendo un calcolo approssimativo
delle lacrime sparse su Io vorrei...e su Vento nel Vento...presumo che il
livello delle acque salate nazionali e internazionali debba essersi
innalzato irreversiblimente di qualche centimetro...
Altro intervento personale: Considero la main track la meno bella
dell'album.
Che dire di Anima Latina che non sia stato già detto?
Missaggi sbagliati? Può darsi...
La verità è che essa chiude definitivamente l'era dell'intimismo, della
canzone d'amore...non ce ne saranno più.
Non solo, ma, anzi il rapporto uomo-donna prende il tono della protesta del
maschio contro la donna-ragno,e lo fa in maniera non banale, non
proclamistica...
A furia di "voglio te..." si finisce davvero per sentirle...
le palle...altro che rendere l'idea...
A questo proposito...una digressione è necessaria...
L'idea di libertà tipica del Mogol del periodo passa in maniera veramente
subdola in questi tre albums a comiciare dalla critica alla borghesia (il
mio Vomero) di Gente per bene...appunto a quella dell'uomo oggetto di Due
Mondi e Macchina del Tempo per continuare in una specie di inno anarchico
che troviamo in Allettanti promesse e concludersi con Questo inferno rosa
che neanche sto a commentare...tanto sublime e bella che merita il silenzio.
La cassa in quattro di Due Mondi anticipa la discomusic di Ancora tu...ma
prima Il nostro caro angelo:
Chi scrive lo considera un album misterioso:
Contenutisticamente, sembra il manifesto del Genoa Social
Forum e abbiamo già riferito in che senso lo consideriamo una continuazione
(stavolta la costante c'è) di Anima Latina.
Musicalmente è uno dei più poliedrici di tutta la produzione battistiana...
Credo di non esagerare se dico che se qualche intuizione ancora possono dare
le riletture (i riascolti) degli LPs
questo è da rileggere più volte.
Dice un mio amico sincero battistiano che il post-Mogol comincia con Una
Donna per Amico...
Indubbiamente, La batteria resta nel solco della tradizione
battisti-mogoliana ma continua volontariamente la chiusura nei confronti
degli "sdolcinamenti" (peraltro stupendi) del Canto Libero: il rapporto, il
solito, viene fotografato (Dove arriva quel cespuglio,Respirando),
psicoanalizzato (Un uomo che ti ama, Io ti venderei)...
Un bell'album blues-occhieggiante, talvolta addirittura reggae (ma altre
volte Battisti vi si è cimentato)...
Ancora tu...non mi piace e prelude all'album successivo, il primo americano
molto complesso, forse da riascoltare,ma che trovo "minore" se si esclude
qualche "perla" (Soli)...per me rappresenta una fase di stanca e l'inizio di
un progressivo affrancamento di Lucio dal testo forse il vero inizio del
distacco...
La donna per amico la cui main song ritengo la peggior composizione in
assoluto di Battisti...è inglese secondo tutto quanto questo aggettivo
significa:
Ho sempre immaginato di ascoltarlo in una bianca sala operatoria...è
perfetto, struggente ma non emozionale, pulito al punto da dare
fastidio...un album nordico, se vogliamo freddo e distaccato...
forse professionale è il termine migliore...
Chissà dev'essersene accorto anche Lucio che nell'Uggiosa cambia registro,
velocizza i brani e alcuni li spagnoleggia
col risultato di produrre un bell'album che è diretta prosecuzione del
precedente: inglese, molto inglese.
"Deve lasciare Geoff" disse, al primo ascolto l'amico mio di cui sopra...
Non immaginavamo neppure che avrebbe lasciato Mogol...
E già...fu un pugno, ma che dico? una pugnalata...
Musiche di Lucio, testi di Grazia, piedini di Luca...
Devo ancora scoprire se lo realizzò coi programmini dell'Amiga 500...
Non sapevamo fosse già ammalato...pensammo e penso che realizzò E già per un
mero fatto di rispetto di clausole contrattuali...
Riesco però a credere che si sia divertito, affrancato dalle catene della
gloria, persino che abbia tentato esperimenti
ma non vado oltre...
Sopportammo pazientemente (chi più chi meno) il risultato e attendemmo che
si riappacificasse col Mogol o che trovasse un buon paroliere...
Lo trovò...
Don Giovanni è veramente (o meglio poteva essere) la pietra angolare con cui
fare i conti, come disse De Gregori...
E' vero, è il più elettronico di tutti, ma chi se ne accorge?
E' scomparsa la parola "amore"? E meno male!
I testi involuti, difficili...fanno apprezzare l'album come si apprezzano i
brani in inglese: si ascolta, alla fine solo
la musica...
Digressione:
Personalmente sono un partigiano della musica pura, amo i midi più degli
mp3, e proprio Battisti, la sua non voce, la voce come strumento musicale
realizzava in parte questi miei sogni...restava il testo a disturbare e Don
Giovanni prima e poi L'Apparenza, per me gli ultimi dischi di Battisti
avevano quasi portato a compimento quello che ritenevo fosse anche un
progetto di Lucio...
E veniamo alla triade finale:
Intanto una avvertenza...di non ritenerli, nel valutarli come definitivi
ovvero capire come è giusto e logico che un disco è la parte finale di un
percorso già realizzato...
Sicché alla sua uscita, magari l'artista è già proiettato verso altre
soluzioni...
In questi ultimi tre dischi, Panella abbandona persino il non-sense e i
testi appaiono una giustapposizione di parole libere legate solo dalle
assonanze...
Che corrisponde esattamente all'ideale da me poco sopra espresso...
Peccato...e dico peccato...che il risultato non è quello di un Don Giovanni
o dell'Apparenza...
Vedete io non sono nemmeno un bravo musicista, maltrattavo la tastiera fin
quando ne ebbi pena e lasciai perdere...
per cui non so esprimermi...
Ma io non vedo musica ma una giustapposizione di suoni...
e ciò non mi piace...
A chi dice che sono "vecchio" e non accetto le innovazioni,
obietto che se Battisti fosse stato nel giusto (son già passati sei anni da
Hegel) si sarebbe trovato uno, almeno uno solo che avrebbe seguito la strada
da lui indicata.
Sarebbe bello sapere cosa intendeva De Gregori per pietra angolare...
Ma mi fermo qui...io non sono credibile perché non sereno...
come chiunque abbia "vissuto" (non solo ascoltato, quindi)il periodo con
Mogol, non può, ovviamente, esserlo.
L'ideale era trovare dei ragazzini che, ignorando quel periodo, e
"invaghendosi" dei tre ultimi bianchi...riescano
a farmi capire cosa hanno ascoltato, cosa hanno trovato...
Ce ne sono...e qualcuno ci ha provato a farmi capire...con scarsi
risultati...
Mi piacerebbe anche conoscere il pensiero di chi, al contrario, avendo
vissuto il periodo mogoliano possa sinceramente affermare di non aver avuto
problemi nell'accettare (attenzione) i tre ultimi dischi...
Egidio 14 Agosto 2001

 Egidio 14 Agosto 2001
Tralasciando che qualcuno ci sarebbe pure (più o meno) in quella direzione,
io direi che trattandosi di un'azione di rottura, solo chi uscisse dal mercato
(e forse anche da tutto il contesto artistico) potrebbe proseguire una tale operazione.
DeGregori capì che quel disco segnava un'epoca
aldilà del consenso popolare, non so bene se lo mise poi in pratica.
Amos.

 Grazie Simone...
ora il server funge...
al NG ritenete il tutto una benevola provocazione...non sia mai che quattro
sciocchezze gettate lì creino incomprensioni...
ad Amos: appunto questo vorrei sapere...essere sicuro, e non lo sono, di una
volontà di rottura persino col mercato...per esempio, la sparizione di lucio
fu presentata per tale col risultato di aumentarne l'interesse...per poi
sapere che stava male...non c'è mai una sola verità ma un cocktail di
probabilità...
chi può...o crede di potere portare contributi...ha l'obbligo morale di
farlo...;-)
egidio

 wrote in message
iUfe7.1307$f52....@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio news:tkge7.1429$f52....@news.infostrada.it...

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Non mi sembra che qualcuno si sia azzardato a fare tanto... (quei bambini: AUDIO2?)
anche perchè non c'è nulla da imitare... musiche inesistenti, frasi incomprensibili, inemotività assoluta.
Certo, dopo il sodalizio con Panella anche altri hanno cambiato i testi e conseguentemente
la musica: Baglioni in testa... ma oso dire che più avanti hanno fatto meglio
di Lucio, molte volte superandolo persino nelle musiche.
Che Battisti abbia fatto delle splendide canzoni non ci piove... che era un abile chitarrista, pure...
certo, aveva uno stile particolare... per intenderci, lontano da Pino Daniele (un grande).
La sua voce? A me piaceva... anzi, ho sognato sempre di imitarla!
Però dire che non abbia mai fatto cilecca... questo NO!
Inutile rigirare sull'album "E Già": FA SCHIFO!
I nuovi LP? Qualche canzone interessante, ma nulla più... sfido chiunque a preferire una canzone
nuova ad una come "l'aquila" (cantata quasi solo con la chitarra). Ecco, era quello il vero stile
di Battisti, quando a voluto cimentarsi in qualcosa di troppo diverso, a preso solo bastonate!
CONSOLATEVI: nessuno ricorderà più neanche una di quelle "canzoni", altro che innovative!
Daccordo, alcuni testi saranno pure profondi... ma quando dice quelle frasi... aaah!
Come si fa a provare uno straccio di emozione con ritmi bombardanti, frasi sempre "gelide",
controsensi ovunque, semplici arrangiamenti... MA COME?
Non era lui che era "bello da ascoltare" propio perchè diverso da tutto questo?
Risultato? AUDIO 2! Quei "falsi cloni" sono riusciti pure a camparci sù...
Anche in questo NG c'è qualcuno che si avvicina molto a quello stile... facilmente copiabile.
Sono il primo ad esser stato contento del sodalizio con Panella... ma mi aspettavo molto di più!
Non ne potevo più di cavolate come: Io tu noi tutti, Una donna per amico, Una giornata uggiosa...
"Don Govanni" sembrava esser un bel preludio, "L'apparenza" seppur molto "deprimente" sembrava
un passo avanti, ma poi... IL VUOTO... sempre le solite 8 canzoni, troppo cantate,
incomprensibili, sempre troppo "quadrate"...
RIPETO, se non avesse fatto "Anima Latina" per me lui sarebbe solo un altro Baglioni con meno voce.
Quello è il vero album mai copiato... lì cè' vera musica... lì ci sono vere idee...
Mi chiedo: perchè non ha perseguito quella strada?
Paura? Mancanza di altre d'idee? Il merito non era tutto suo? Commercio? Mogol?
Va bene, questo è "it.fan.musica.lucio-battisti", ma non è detto che si debba solo apprezzarne le doti...
mi piacerebbe che ogni tanto si criticasse qualche canzone o solo un testo di Mogol o Panella.
(vabbè ci ha già pensato "Anonimo anch'io..": ma in una maniera troppo violenta...)
Dato che non crederò mai che qualcuno apprezzi dalla prima all'ultima sua canzone:
in quel caso, ci sarebbe propio da preoccuparsi...
Roberto Scacchetti
http://web.tiscali.it/robi_home_dir

Anche in questo NG c'č qualcuno che si avvicina molto a quello stile...
facilmente copiabile.
Ehm... cmq anche Pablo Picasso, Seurat e Botero hanno degli "stili"
facilmente copiabili, ma se la sono cavati ugualmente, non trovi?
Con simpatia...
Massimo

 avuto problemi nell'accettare (attenzione) i tre ultimi dischi...
* Ecco qui c'è, a mio avviso, un errore e mi ricollego alla serie di "non mi
pare" di sopra. Io non considero L'apparenza legato a Don Giovanni bensì
agli ultimi 3. Se c'è un disco per conto suo questo è solo Don Giovanni,
certo anche gli altri sono diversi uno dall'altro ma c'è sotto lo stesso
progetto. Non ritengo L'apparenza un disco facile anzi l'ho trovato molto
difficile, ostico e cupo agli inizi. Di conseguenza non riesco a spiegarmi
come tu (e magari altri) siano riusciti ad assimilare L'apparenza e a
trovare difficoltà per i restanti. Il vero scoglio è superare proprio
L'apparenza, il primo vero pugno nello stomaco. Gli altri vengono da sè
(anche lo scorbutico C.S.A.R.).

 ad ascoltarlo.
Nooooooooooooooo. Eresia, eresia ! Verrai subito messo anche tu
sul libro nero. Ce l'avevi quasi fatta... mi crolli sul più bello :)
Nulla contro Gazzè (bravo) ma Battisti (come ogni genio) non ha eredi
e mai gli avrà.
ps   e meno male che hai rivalutato Hegel altrimenti... :))

 suo? Commercio? Mogol ?
Questa č una cosa buffa. Uno che apprezza Anima latina e non cerca almeno di
avvicinarsi ai bianchi. Non si finisce mai di imparare...
Per finire chiudo con un passo di Panella molto esplicativo. Di cosa ?
Scopritelo voi...
Quel filosofo? Uno sconosciuto  di Ernesto Assante
{Tratto da La Repubblica - settembre(?) 1994}
Parla il paroliere. Gli studiosi criticano Battisti
Roma- Lucio Colletti dubita: "La scelta di richiamarsi al grande filosofo
mi sembra sia piuttosto cifrata per le nuove generazioni". Tullio Gregory
non si scandalizza: "Forse il cantanta ha semplicemente voluto richiamarsi
a qualcuno di conosciuto". Antimo Negri si lamenta: "L'operazione si
inserisce a pieno titolo nel maltrattamento della cultura": Stefano Zecchi č
ironico: "Mi sembra che il cantante e il suo paroliere giochino
sull'ignoranza dei giovani, che ormai č grande. E forse a loro il nome di
Hegel evoca qualcosa di esotico". I filosofi si esprimono cosė sulla scelta
di Lucio Battisti e Pasquale Panella di intitolare il loro nuovo lavoro con
il nome di Hegel. Ma Panella non si scompone e rilancia:
Hegel č la canzone. E' un pachiderma centrale mediano, indeciso come la
canzone. Hegel č la parola, in lui appare l'apparenza, č giā Don Giovanni.
Pasquale Panella, l'uomo delle parole, il giocoliere del significato,
l'avventuriero della lingua cantata, parla senza sosta, con una voce
profonda e musicale, e ad ascoltarlo sembra di poter catturare un pezzo
della sua arte. E non si scompone davanti alle critiche alle quali risponde
citando Mamet.
Sono fautore della legge che va contro l'opinione pubblica.
Parlo della legge morale, quella tenebrosa, difficile, cattiva,
per la quale fai delle cose che non sono lecite.
Molti pensano, in fondo, che il suo modo di scrivere i testi delle canzoni
non sia proprio lecito, perché č difficile capire cosa vuol dire.
E' vero, risponde Panella nel suo linguaggio, č la mia morale
che me lo fa fare. Mi dicono che sono orfico, ermetico, dadaista,
ma storicamente non posso esserlo, se lo volessi dovrei andare a cena
con Tzara. Mi chiamano cosė perché non hanno una parola di nuovo conio.
Allora dicono che non sono semplice. Si puō essere semplici e comprensibili,
ma quelli che dicono di esserlo sono i primi a non essere chiari,
sono in malafede, non vogliono davvero che qualcuno capisca.
Io non sono in malafede, io non voglio dire, non ho nulla da dire.
Certamente c'č chi vorrebbe capire quello che Battisti canta, e chi magari
si sforza di analizzare i testi per dare un senso alle strofe di Panella.
Sė lo so, dice, mi dicono sempre "Il pubblico non capisce".
Io il pubblico, quello astrattamente statistico, il dato numerico,
non lo voglio, voglio uno alla volta. Il pubblico, invece, si č ridotto
a cercare un senso, cioč a voler sapere se l'hanno derubato sul peso.
C'č chi dice dice "mi ha derubato perchč non capisco". Ma cosa vogliono
capire? Che la vita č difficile, che l'amore fa soffrire? Vogliono capire
solo quello che sanno giā. Sono cambiate tante cose, governi tremendi
ci sono passati attraverso, ma la canzone č sempre rimasta, č la costante,
c'č sempre stata, rassicurante e uguale, piena di senso.
Da quello che scrivo io non si ricava un senso, perchč non c'č ricavo,
non c'č un utile, un guadagno. Io rifiuto la concezione borghese
del senso come lucro. Con me gli manca una cosa pių importante, in realtā:
il disinteresse. Si trova il piacere quando c'č il disinteresse,
se si č vogliosi fino all'usura non si ha piacere. Ed anche la canzone,
l'arte dovrebbe essere piacere, godimento. C'č chi cerca un senso anche nel
piacere? E poi sono contro la riduzione borghese della figura retorica in
senso, perché la figura retorica č il corpo della scrittura. C'č chi vuole
sapere quanto pesa, c'č chi vuole trovare il senso mancante, come se ciō
fosse possibile. Ma il senso, come loro lo intendono, non esiste.
Sono io che non capisco loro. Dicono che scrivo parole in libertā.
Ho forse una gabbia che ogni tanto apro per far uscire le parole?

 avvicinarsi ai bianchi. Non si finisce mai di imparare...
Parli tu? Ecco, bravo, comincia ad imparare... come fai a mettere "Anima Latina"
con gli ultimi lavori? Ma hai capito qualcosa di quell'album? O per te è troppo?
Vatti a fare una doccia fredda, che ti schiariscie un pò le idee...
Roberto Scacchetti
http://web.tiscali.it/robi_home_dir

Caro Egidio, ti riscrivo...
                                          nessuno, qui, ti ha preso a
sassate...probabilmente stai avendo risposte "tarate" con il tuo "stesso
tono": sei "entrato" sparando sentenze che nemmeno chi ha Lucio
"metabolizzato" spara mai, e cosa pretendevi allora?
Hai iniziato dicendo che questo fa schifo qua, quell'altro fa piu' schifo
la'... t'aspettavi forse un plauso del tipo: "E' vero, ci hai aperto gli
occhi, GRAZIE!!! "? Qui? Nella casa di Lucio?
NOI rispettiamo tutti le tue idee, ci mancherebbe, e l'unico consiglio che
possiamo darti e' quello di non ascoltare piu' Battisti: io non ascolterei
mai chi non riesce a farmi "sentire" nella musica, che non mi da' almeno
qualche "emozione"... quindi lascialo perdere, perderesti tutto il tuo
prezioso tempo a decifrare frasi incomprensibili e ad ascoltare musica
inascoltabile, e eviteresti di sentire parecchie (cito) "cavolate".
Ultimo consiglio, spassionato, come alternativa: Wolfgang Amadeus Mozart...
poche parole, ma che musica...quasi piu' orecchiabile ;-))
Con la simpatia di prima...
Massimo

 di Lucio, molte volte superandolo persino nelle musiche.
[per Egidio: il sito che trovi in fondo, tenta in qualche modo,
di approfondire le tematiche del Battisti-Panella (e non solo), ciao.]
Roberto,
(non parlavo certo degli Audio2 sebbene il cantante sia davvero
il miglior sosia vocale di Lucio, e perlomeno, evita di farlo sul serio)
ognuno ha il diritto di avere i gusti che preferisce,
ma io sono un pò nauseato da tutti coloro che la buttano sulla "gara",
non stiamo parlando di automobilismo (per fortuna),
che senso ha dire ...quello supera quell'altro, questo ha fatto meglio... (che palle!)
Il fatto che tu poi non comprenda qualcosa non equivale a dire
che quel qualcosa "è incomprensibile": lo sarà per te, e per altri come te.
Ci sono molti qui e non solo qui, che hanno inteso il "significato"
o meglio il "contro-significato" di quelle parole e di quelle musiche.
L'errore sta nell'eccessiva sicurezza di giudizio.
Sindrome condivisa con la maggioranza degli Italiani.
Ecco perchè non sto con la maggioranza.
--
Ciao!
Amos.
http://web.tiscali.it/AmosEccetera/


Beh, in effetti... ;-))
Ciao!
Giacomo

 a farmi capire cosa hanno ascoltato, cosa hanno trovato...
Ho fatto tutto il percorso da Mogol a Panella in pochi anni. Ho trovato 
difficile. Se vuoi sapere qual'e' stata la cosa che mi ha fatto accettare i 
bianchi... Una volta ho ascoltato di notte in cuffie "Timida molto audace". 
E' bastato: da li' come se fosse crollata una diga: ho assimilato mano mano 
LSO, poi CSAR ed infine Hegel. L'Apparenza continuo a rifiutarla a livello di 
pelle: mi deprime.
Grazie Egidio per il tuo post!
Tania

 per te è troppo?
Dunque vediamo le critiche che muovi ai bianchi:
musiche inesistenti, frasi incomprensibili, inemotività assoluta...
Oh stupore ! ma sono le stesse che sono state mosse ad Anima latina quando
uscì... Testi oscuri e criptici, cantato sfalsato e nascosto/confuso nella
musica, sonorità artificiali, in vitro, insomma nessuna emozione.
Naturalmente io non condivido un acca di quanto scritto: Anima latina resta
un capolavoro assoluto, però se tanto mi da tanto io andrei pure a
risentirmi i bianchi....

 L'errore sta nell'eccessiva sicurezza di giudizio.
Non per mancarti di rispetto...
ma non sei tu uno di quelli che pensa che Battisti sia stato un "genio"?
E chi te lo dice? Sicuro? E se chi pensa questo non avesse capito un tubo?
Un'ultima cosa...
se veramente avete "capito" molto delle ultime canzoni (in sintesi: solo testo "cantato"),
ricordatevi che: "non le ha scritte Lucio!"
Dunque... forse... i veri "critici" di Lucio siete propio voi...
Qui siamo in un NG (gruppo di discussione)
non in un AG (gruppo di adorazione)
Con rispetto,
Roberto Scacchetti
http://web.tiscali.it/robi_home_dir

 SCHIFO, CONSOLATEVI, VUOTO...
E allora? Non mi sembra di aver offeso nessuno...
Roberto Scacchetti
http://web.tiscali.it/robi_home_dir

 Tania
Grazie anche a te, Tania, che spesso mi togli le parole di bocca.
Purtroppo però ci ho aggiunto molto di mio. ;-)  ( è un vecchio vizio che
non ho ancora debellato )
Vi auguro buone diatribe, spero di trovare cose interessanti al mio ritorno.
Ciao
Ciccio

 non in un AG (gruppo di adorazione)
Infatti io mi occupo anche di chi le ha scritte quelle canzoni:
tenuto conto che la discussione, secondo i propri gusti, non necessariamente
esclude l'adorazione, e che io più che adorare, cerco di "sentire cosa accade",
forse non hai torto a dire che qui ci sono dei "critici", molti di noi infatti,
non parlano come fanatici (c'è pieno il mondo e per qualunque artista si scannano),
ma come rilassati (e a volte perfino, distaccati) estimatori di chi sembra meritarlo.


Grazie Ciccio:
Alcune osservazioni per i Ngiani:
1)Mi son dato il ruolo di provocatore interno e resterò al di fuori dei
commenti...per il momento..ma tenete sempre conto della periodizzazione,
infatti:
2)Faccio rilevare che il concetto di "commerciale" in quanto critica alla
politica economica dell'easy listening è successivo al "Sessantotto"...non
valido quindi per tutto il periodo diciamo fino a Pensieri e Parole e forse
oltre.
3)Precedentemente giungeva alle Hit Parades un po' di tutto
ovvero tutto quanto era "ballabile" (nessuno sa ballare il twist come i
45enni,ovviamente nemmeno io ;-)e "ascoltabile" e,a parte, immancabilmente
LUI, Battisti, (54 settimane in classifica corrispondono a due anni!!)
Concordo infatti col Ciccio sul Battisti sempre alla ricerca del "meglio" e
del resto questa è opinione abbastanza consolidata...piuttosto lo stato di
grazia si nota nella analisi dei brani "celebri" contenuti negli album...uno
solo, raramente due è la regola "commerciale"...almeno la metà...in qualche
caso TUTTI è la regola "battistiana"...
meditate, gente, meditate...
4)Rilevo in proprio che se vi sono brani di Battisti eterni
sono proprio quelli del primo periodo, di cui stranamente nessuno parla...se
dite qualcosa...non sarebbe male...
Un paio di osservazioni per Ciccio (che legge dall'Unter den Linden):
1)Sì, la musica è giustapposizione di suoni...ma per quanto possa amare
Battisti (o proprio per questo) devo riconoscere e far riconoscere che Lucio
non è Dallapiccola,e non è Schonberg il quale ha inventato la dodecafonia e
scritto manuali di Armonia che sono a un tempo manuali di Storia e di
Filosofia...
mentre sai cosa penso della "filosofia" e in genere degli orizzonti
culturali del "Nostro"...
2)Non eri innamorato dell' Uggiosa giornata?
Egidio
P.S. continuate diatribando se vi va....
 
egi...@libero.it

  Son arrivata tardi:
sul tuo intervento č stato detto tutto e il contrario di tutto, sei sempre
molto professionale e categorico se vogliamo..alle volte..distante sei
distante...ma ho apprezzato molto i tuoi interventi e aver distolto il ng
dalle provocazioni che provocano se stesse..come il tempo inaffidabile..mi
dispiace solo che tu abbia usato Il nostro caro angelo come manifesto per il
Genoa Social Forum, non ho capito e non mi adeguo...e la politica del
curato...che c'entra nel contesto?
Per quanto riguarda Il mio canto libero confermo ironicamente che le mie
lacrime son molto salate agli occhi miei e ho contribuito di mio..e ancora
lo faccio a salinizzare i mari italiani e pił a Sud!
Ultimo appunto per gli ultimi tre bianchi...io sono Mogoliana perchč
cresciuta come  te a Mogol-Battisti..ma li sento miei..eccome se li sento
miei ora che li ho analizzati per bene..si il lavoro č stato
grande..un'operazione culturale non indifferente che ho fatto
intimamente..da sola o quasi..e ti dico che sono notevoli e pił che ben
accetti...anche CSAR ora va gił liscio liscio e ancora una volta ribadisco
la grandezza del Nostro!
L'apparenza č ancor meglio di Don Giovanni..alla fine faccio questa
dichiarazione..questo per farvi capire che..fa un tempo ogni giorno..e ogni
giorno le mie classifiche personali cambiano..chi lo trova cupo
evidentemente non trova quella chiave stupenda di lettura che ad
ogni..affondo..ad ogni immersione mi fa trasalire..mi inebria..com un
piacere che non so trattenere!
saluti cari
Raffaella


...
Caro Roberto,
ho letto i tuoi giudizi. Non entro nel merito. Ovviamente hai tutti i
diritti di avere le tue idee e di esprimerle.
Quello che mi piace poco, lascia che te lo dica, è la tua eccessiva
sicurezza.
Vedi, Roberto, quando ascolto, ad esempio, La sposa occidentale, provo
emozioni e sensazioni che nessun altro album, nè di Battisti nè di altri
riesce a darmi.
Non credo di essere un marziano, altri hanno gli stessi miei gusti o gusti
simili, altri apprezzano Nek, che ci possiamo fare?
Mi rammarico solo del fatto che queste stesse sensazioni non sappia provarle
anche tu: non sai cosa perdi.
A volte è solo questione di partito preso o di pigrizia mentale, forse,
ascoltando di nuovo questi brani potresti scoprire qualcosa: non è ironia, è
semplicemente un suggerimento.
Ciao!
Renato


Qui sbagli in pieno. Battisti, secondo tutte le testimonianze di chi lo ha
conosciuto, e' stato un uomo di grande cultura. La sua casa era
letteralmente piena di libri e, guarda un po' Egidio, una delle sue grandi
passioni era proprio la filosofia.
Sai, Egidio, a sottovalutare le persone si sbaglia quasi sempre...
Ciao!
Renato


Pigrizia mentale č l'espressione e la definizione piů consona direi...non
saprei come apostrofarla altrimenti...su facciamo un po' di ginnastica
mentale...elasticizziamoci i neuroni...facciamo scattare le sinapsi...dai
che ci ritroviamo come al solito poi...:-) a discutere i molti punti
difficoltosi...:-)
e a stravedere per La Sposa..
baci e abbracci
Raffaella

 E allora? Non mi sembra di aver offeso nessuno...
Ah sì ? Chissà perchè allora quando io ho girato a te le stesse accuse ti
sei scaldato... Caro mio impara l'educazione e le regole di netiquette prima
di entrare in un ng a profferire il verbo o credi di poter dire e fare
quello che vuoi senza esser poi giudicato ? Invece di girare sui ng per
nulla pensa ad emulare i videogiochi visto che ti riesce bene.
Un bacio agli scarrafoni e ai sorcini.
Un'ultima cosa: tu replica pure ma io non ti risponderò più qui sul ng (se
vuoi in privato), ho già perso troppo tempo con te in questa cosa e come
direbbe Panella:
Tutto questo non è l'analisi di nulla e non è nemmeno l'edera d'una polemica
che io non voglio poi mi cresca addosso (anche quello è spettacolo a catena,
troppo comodo... e io non sto nel comodo nè ci voglio stare), tutto questo è
solo quello che è, cioè un'invettiva.

 e chi lo sa Simone...e anche tu Roberto...ho visto nascere troppe ferree
amicizie proprio cosě ;-)...
cmq ha ragione Simone...troppo spettacolo e poca sostanza...
sii piů serio...Roberto...potresti anche risultare simpatico...
Egidio (che sogna spesso una passeggiata su Antares)

Caro Egidio, ti riscrivo...
Chiedo scusa, ovviamente era:
Caro ROBERTO, ti riscrivo...
Massimo

 culturali del "Nostro"...
Ebbene, č proprio la "filosofia" cosě rumorosa, a creare porcherie
del genere dodecafonico, tutta roba troppo intellettuale che ha sporcato
i libri di Storia e di Filosofia (e i pentagrammi), da parte di presuntuosi
(e untuosi) individui raziocinanti paragonabili al De Corbusier in architettura,
agli Skinner in psicanalisi, ai Marinetti in letteratura.
Battisti (se non puň aspirare, parrebbe, all'onore delle grandi firme classiche
come Bach, Beethoven, Mahler, Bartňk, ecc. ....del resto si era specificato
che lo si inquadrava nel contesto della "musica leggera", e, tenuto conto che
se fosse vissuto ancora, avrebbe anche potuto realizzarsi ulteriormente,
come mi sarei aspettato (a sentire Il gabbianone, o A portata di mano...),
anche come musicista "colto", diciamo, comunque seguiva una strada
non razionalistica (e questo mi piace), e nemmeno romantica (ultimamente almeno),
ovvero una terza via, che coincide culturalmente con L'assurdo di Camus,
se dovessi dare una descrizione per differenziarci da intellettuali e romantici.
Ovvero, la dodecafonia se ne stia pure a casa sua.
Con rispetto,
Ciao!
Amos.
http://web.tiscali.it/AmosEccetera/

 direbbe Panella:
Ma sai solo parlare con la bocca degli altri? Mi sembri il solito "scolaretto pirlotto"...
Insomma... conclusione... questo "nevrotico" mi rimprovera il fatto di esser un pò
presuntuoso e un pò impertinente... CAZZO! mi devono dare la "pena capitale"!
A questo punto sono sempre più convinto, che l'amico anonimo, aveva capito
veramente molto più di questi "presunti battistiani"...
Mah! Finiamola qui, che ciò le dita stanche...
alla proxima...

 Renato
Marziano? E chi l'ha detto?
SICURAMENTE di musica te ne intendi molto più di me!
Però, Renato, pure io in passato ho ascoltato moltissimo quegli album...
li ho amati... penso di aver capito molte di quelle sensazioni...
Fidati!
Ho voluto portare solo la mia piccola esperienza... tutto qui!
Se mi sono espresso male, chiedo scusa a tutti!
Ma è un mio vizio quello di andare subito al sodo... a alle volte sono frainteso.
Adesso passami questa, però: sono rimasto deluso,
pensavo che i "Battistiani" avessero più elasticità di pensiero, propio come "lui"...
chissà, forse è propio per questo, che non mi piace più...
Caspita! Uno non può più essere sicuro, non può criticare, non può esprimere giudizi,
mah! Adesso mi tolgo da sto NG e vado a postare su: "it.criticotutto"
Forse lì qualcosa mi faranno postare, senza darmi subito addosso!
Apprezzo molto il tuo serio intervento, e ascolterò il tuo consiglio...
sarà un pò come tornare a scuola...
Ciao!

Quel c...o...di tanto in tanto sputalo...
sempre lě dove pare godi a trattenerlo... non ti manca un po' l'aria?
dev'essere infatti l'anossia al cervello che ti fa dire appunto le caxxate
che dici...
respira amico respira...almeno un poco...

 risultati...
Semplicemente loro sono abituati ad un certo tipo di musica (ed io ne so 
qualcosa, dato che lavoro con loro) che a me ed a te non piacerà mai...:-)
Ed ora concludo con queste considerazioni: il tuo post (e le risposte che ne 
sono seguite) dimostrano come si puo' anche essere critici verso Battisti 
stimolandone una discussione civile. Questo con buona pace di chi ha detto 
che qui non ci sono critiche e poi sparisce e di chi critica non rispettando 
la netiquette.
Ciao e ancora grazie per il tuo intervento.
Dario

 > culturali del "Nostro"...
Ad Amos...a Renato...a tutti...non dimenticate mai che sono in veste di
benevole provocatore (non sono Roberto) cmq non sono capace di dire cose che
non penso...della musica dodecafonica non mi importa un fico secco...del
manuale si...sulla cultura, filosofia e politica di Lucio ho perplessità che
ora esulano dal contesto...
magari se mi decido di venire ai raduni ne discuteremo
armati...di pazienza (spero).
egidio

alla proxima...
Ti aspettiamo con ansia... ;-))
MaxD'Orso
PS Diamo tutta la colpa all'effetto serra? Che ne dite?

 In questo NG, la legge č: "devi far parte per forza della massa"!
La massa???
E tu .....ne saresti fuori?  ;)
Non sono certo uno che si scandalizza,
ma con quel linguaggio da linciaggio
sembri (ho detto sembri) proprio uno della massa, anzi, uno dei peggiori.
Ripijate, dammi retta,
se lo fai per tempo, molti qui,
possono anche ascoltare critiche (garbate please).
Ciao!
Amos.
http://web.tiscali.it/AmosEccetera/


Per quanto riguarda i testi mi trovo -per lo più - d'accordo (anche se
Stanze come questa...). Ma le musiche non hanno la vitalità della Sposa o
ancora di CSAR, le riavvicinerei piuttosto a Don Giovanni (ma sto parlando
di impressioni e sensazioni del tutto personali).
Ciao!
Giacomo

 ora esulano dal contesto...
Non esulano più dal contesto, Egidio, se tu tiri in ballo questo argomento
in un luogo pubblico come il NG, mettendo in dubbio, senza portare prove a
supporto, il livello culturale di una persona.
Sul grande spessore culturale di Lucio Battisti ti posso dire che ho
ascoltato personalmente le testimonianzie dirette di almeno quattro persone
che gli furono vicine, tra cui Mogol e Pasquale Panella.
Se le tue perplessità hanno un fondamento tiralo fuori, altrimenti troverei
di buon gusto non toccare questi argomenti.
Ciao!
Renato

 presuntuoso e un pò impertinente... CAZZO! mi devono dare la "pena
capitale"!
Aaahhhh!! Vedo che il livello della discussione sta salendo
vertiginosamente.... complimenti! :-((
Caro Simone, DON'T FEED THE TROLL!!   In altre parole, ragazzi, fate finta
di niente con chi affronta le discussioni in questo modo, altrimenti qui si
rischia di far diventare questo gruppo un covo di "coattelli" che si
insultano e si provocano. E ne ho visti diversi di NG che fanno questa
fine... cerchiamo di non dover arrivare a moderare il NG perche' sarebbe una
soluzione triste...