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Titolo: Il solare termodinamico a 31 euro al megawattora non riesce a passare


 
Ma come mai, con le sue caratteristiche assolutamente vincenti
e un prezzo incredibilmente basso, il progetto non e' passato ?
 
"...  the auction failed to integrate reliable, proven, long
  duration CSP storage, even at this record-breaking price,
  despite many researchers showing it is the key to fully
  decarbonize Chilean electricity. With no over-night renewable
  energy storage, the Chilean energy system will continue to
  depend on more expensive gas or diesel for base load stability."
 
Al fotovoltaico era permesso acquistare l'energia che non
potevano fornire (ad esempio di notte), vanificando cosi'
il vantaggio del CPS+TS.
 
E ovviamente, come e' anni che scrivo, questo significa
agevolare i consumi di gas naturale.
 
I trucchi:
 
"Because of this, PV developers could actually win a 24 hour
  contract to supply power at night, despite providing no actual
  generation to cover night time, by just buying power after dark.
  Or they could claim their bid would include battery storage,
  but specify the capacity only in megawatts, not in megawatt hours,
   concealing the reality that this might only provide as little
  as an hour or so of discharge."
 
In altre parole, il governo cileno aveva incluso anche dei
lotti con forniture di energia per 24 lotti (ed e' per
questo che Likana prevedeva ben 12 ore di accumulo).
Ma poi in fase di approvazione, si e' infilata l'opzione di
potere anche acquistare l'energia (da gas naturale ?) per
soddisfare i requisiti del loto di 24 ore.
Fatta la legge, trovato l'inganno. E il CSP+TS e' rimasto
fuori dalla porta. Per pochissimo, ma non c'e' stato nulla
da fare.

Il giorno domenica 20 marzo 2022 alle 05:35:58 UTC+1  
Roberto Deboni DMIsr ha scritto sul termodinamico
 
non essendo informato vedo però una conferma in
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/17/energia-rinnovabile-il-fallimento-del-solare-termodinamico-in-italia-la-tecnologia-ideata-da-rubbia-sara-sviluppata-in-cina/5713256/
 
 
Se persone che hanno peso (Rubbia) e organi d'informazione non
bastano a smuovere burocrazia ed ecologisti a senso unico ci sarà
una spiegazione. Penso sia colpa della "specializzazione": anche fra
gli ecologisti ci sono tribù in lotta fra loro, c'è chi ama i pesci ma non
i cormorani e viceversa. Così chi vorrebbe far qualcosa contro la 
stupidità dilagante, magari senza rendersene conto contribuisce 
all'andazzo.

non ho capito il motivo,scusatemi, insultatemi pure, basta che me lo spiegate semplice, sono n profano
:-))


nell'articolo vengono anche menzionate quelle ad olio 
diatermico (tipo il Dowtherm ed affini), che onestamente mi 
convincono di più per il fatto che possono permettersi fermi 
totali e manutenzioni, e anche mancata alimentazione a gas, 
perché il loro fluido vettore non congela.
 
 
Anche le tecnologie fluidized bed (a sabbia) le trovavo 
concettualmente convenienti (pur non sapendo stimare la 
sostenibilità dell'usura dei ventilatori e/o dei tubi nel 
pompare un solido abrasivo.
 
La tecnologia a sali fusi non mi ha mai convinto molto 
perché non ha la sicurezza "passiva" della pompabilità del 
vettore in caso di mancata alimentazione.
 
È lo stesso difetto che limita fortemente la diffusione 
delle economicissime e capienti batterie sodio-zolfo o delle 
fuel-cells "molten carbonate", che non possono scendere di 
temperatura e poi riaccese semplicemente con un 
interruttore. Vanno rifuse dall'esterno. Solo che questi 
dispositivi sono compatti, lì si parla di accumuli molto più 
imponenti.
 
 
Poi una cosa che mi piacerebbe sapere e su cui non mi sono 
documentato (ma molto saliente) è :
 
Nel solare termodinamico a concentrazione con accumulo a 
sali fusi, questi sali, stanno ESCLUSIVAMENTE nel serbatoio 
di accumulo, ma esternamente hanno un altro vettore 
intermedio, sempre liquido e pompabile ? Oppure hanno i sali 
fusi come unico vettore e quindi ogni singolo tubo contiene 
essi ?
 
A fronte di una maggiore complessità impiantistica (uno 
scambiatore in più) la prima soluzione limita il problema 
del fermo centrale per manutenzione, avendo solo da scaldare 
il serbatoio.
 
Ma ho dei dubbi che sia così, perché l'accumulo a sali fusi 
viene gestito dai 500° in su e, se nn ricordo male, fino a 
750° ! E non sono a conoscenza di nessun vettore liquido 
adeguato, stabile a tale temperatura.
 
Servirebbe il sodio (ma impiantisticamente, minchia, è una 
bella gatta da pelare), che si riesce a sciogliere con 
vapore surriscaldato esterno al tubo, in caso di blocco, o 
forse il potassio, sempre metallico : tutta roba che a 
contatto con acqua esplode e con aria si incendia.
 
Mboh ... l'olio diatermico più comune regge sino a 250°, 
forse 300°, magari alcune varianti potranno arrivare a 350°, 
ma a 500° C se la sognano, che è il minimo sotto il quale 
rischia di congelare tutto quanto.
 
Chissà se è mai stata considerata l'idea di usare un fluido 
intermedio gassoso, magari semplicemente vapore 
surriscaldato oppure azoto, argon. Non ci sono limiti 
superiori di T, ma trasferire potenza è più problematico per 
la massa piccola in confronto a un liquido.
 
Però se cominciano ad esserci reattori nucleari raffreddati 
a gas, non è detto che non sia ingegneristicamente 
impossibile avere un vettore intermedio aeriforme. Un 
reattore nucleare ha una densità di potenza molto superiore 
ai ricevitori delle parabole, se il gas basta lì, basterebbe 
anche qui, no ?
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


 
E cosi' gli interessi particolari, canaglia, devono solo
rimestare nella microconflittualita' sociale, mettere gli
uni contro gli altri, un "divide et impera" che permette
a pochi di controllare i tanti.

 ragioni "inconfessabili".
 
questo varrebbe per l'Italia, ma per il Cile nello specifico?
Provo a sintetizzare: in Cile hanno proposto un impianto solare termodinamico, ma poi lo hanno cassato. Il motivo del siluramento è che è stata proposta un'integrazione per completare i lotti che fa uso del gas, e le lobby dei fossili hanno fatto pressioni e hanno avuto la meglio. Giusto?

 perché il loro fluido vettore non congela. 
 
sono capitato in un gruppo di Geni?? :-))
Quanta competenza, per dindirindina!!
(non posso risponderti, solo un breve apprezzamento :-)))

 ragioni "inconfessabili". 
 
a me pare evidente: esistono nel mondo grandi aziende produttori di 
moduli fotovoltaici che si fanno una guerra commerciale spietata, capaci 
di vincere appalti a suon di mazzette e corruzione. Poi ci sono le 
aziende che fabbricano pale eoliche e anche i loro manager sono esperti 
corruttori. Dall'altra parte di aziende specializzate produttrici di 
specchi per impianti CST non ne ho menzione. In una situazione 
concorrenziale del genere non mi meraviglio che mai e poi mai i progetti 
CSP riusciranno a vincere un appalto.


 CSP riusciranno a vincere un appalto.
 
Questi sono i casi della vita, l'unico rimedio sarebbe l'opinione pubblica,
ma la gente che riflette è poca e la poca è divisa in tanti rivoletti e così
la "politica"  non raccoglie il messaggio.
 
Vero che anche quando c'è un messagio forte non è detto che la politica
faccia il suo mestiere: anche il "vaffanculo" raccolto da Grillo è finito male
 
Che ci sia un problema nelle istituzioni? 
Tanto nel favorire il formarsi di un'opinione pubblica,
quanto nell'imporre ai politici di mantenere le loro promesse?