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Titolo: Istinto di morte

Proseguendo nel ragionamento che equipara la "Volontà di potenza" al 
"Principio del piacere" e la "Volontà di carità" al "Principio di realtà", 
proseguendo, dicevo,  tra me e me, in attesa di smentite o confutazioni, per 
la quale ragione è stato qui postato quello scritto e non certo per 
pontificare come credono erroneamente alcuni che, tra l'altro devono 
conoscere poco la mia abissale vanitosità che MAI e poi MAI sarei così umile 
da accontentarmi di voler convertire i "quattro gatti" che bazzigano questi 
siti ma, come minimo, aspirerei ad alcune migliaia e migliaia, casommai me 
ne ritenessi in grado.
Ma, ritorniamo a noi....dicevo appunto che dopo questa prima equiparazione 
riflettevo sul SECONDO Freud che sviluppa il "Principio del piacere" 
nell'"Istinto di morte" e il "Principio di realtà" nell'"Istinto di vita"
Ora avrete già capito dove voglio arrivare.
Ammesso e non concesso che i passaggi logici fossero corretti, si 
arriverebbe dalla "Volontà di potenza" all'"Istinto di morte" e dalla 
"Volontà di carità" all'"Istinto di vita"
Oddio, niente di più facile che siano tutte sciocchezze quelle che sto 
dicendo ma, se tanto mi da 
tanto....effettivameeeeeeeeeenteeeeeeeee...sembrerebbe quasi che i conti 
tornassero.
Vogliamo darci anche una spruzzatina di "Verde" ?
Ma noooooo,...sarei un'ipocrita !!
Eppure c'è qualcosa che mi dice che questo discorso non è poi così sbagliato 
e assurdo
Bòòòòòòòòh !!.
Dai, Marco, Loris.....venite subito a stroncarlo.
Non lasciatemi qui ad agonizzare inutilmente.
Un bel colpo e via, come hai cavalli.
Ecchessarà mai un...somaro in meno !!
DE-CIDERE....de-cidere......avanti...pummmm........
8o)) 

 Bòòòòòòòòh !!.
Infatti, non lo è: è solo opinabile, così come lo è "il mio".
Mi viene anche da pensare che forse tu sia motivato a nobilitare i
sentimenti di Carità ... e che per questo ti piace associare ad essi
l'Istinto di Vita.
E penso anche che tu sopravvaluti (o malintendi ...) la componente "piacere"
dell'Istinto di Morte: essa componente c'è sicuramente ... ma asseconda una
pulsione progressivamente distruttiva: nulla a che fare (imho?) con il
piacere emergente dalla costruttività dell'Istinto di Vita ... Eros.
Ad ogni modo ... grazie dell'occasione di parlare di queste cose (tanto
scomode anche in casa ortodossa-freudiana :-)) e grazie della attenzione!
Ciao!
P.S. A chi eventualmente interessasse ... fornisco il link di due brevi
scritti sullo <<Istinto di Morte>>.
http://www.hyle.it/articoli/articoli_zoom.cfm?arcodice=65&artipvis=AR
http://www.hyle.it/articoli/articoli_zoom.cfm?arcodice=66&artipvis=AR
--
Vincenzo

Mi permetto di postare un link:
http://gallery.giovani.it/profilo/videomusiczone_640708.html
Volutamente non aggiungo altro, 
vorrei tentare un esperimento 
"mediatico". Il video in questione, 
secondo me, ha connessioni non 
chiaramente esplicabili con l'argomento
del tuo post. Vediamolo come una 
finestra sul futuro che sta accadendo.
Ciao!
-- 
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Mi premetto di dissentire.
Ora provo a motivare:
Il video racconta esperimentazione di
-violenza
-rabbia
-distruzione
-sopraffazione
L'ultimo gradino potrebbe essere il desiderio di usare la morte come
mezzo di dominio sugli altri.
Ora -però- nell'investigare l'istinto di vita (biofilia) e quello di
morte (necrofilia) i "tecnici" come Tiziano e Vincenzo sanno che non
stiamo parlando dello stesso "concetto".
Nell'esame di queste due "pulsioni" considerate primarie, si investiga
perché si esplicano, cosa sottendono.
Più semplice è -naturalmente- l'istinto di biofilia, ma poi neanche
tanto.
Ad esempio la violenza potrebbe essere ugualmente essere cercata per
difendere la vita, e, in questo tentativo di salvare la vita, magari
potrebbe essere progettata la morte per altri.
Fromm tra i maggiori studiosi (vedi The Heart of Man) della questione
osserva che il confine è sottile tra istinto di vita/morte quando si
vivono le esperienze.
Egli, Fromm, mostra come per dare un fiore alla propria amata
l'Occidente strappa un fiore è da quindi la morte ad una pianta, mentre
l'Oriente -direbbe Pierangelo Bertoli- "i fiori li bacia e non li
coglie!"
Del resto gradualmente l'uomo acquisisce che deve coscienticizzare la
questione della morte, perché sa che quelli prima di lui sono morti e
molto probabilmente ciò accadrà anche a lui.
Non è masochismo, è tentivo di realismo, di ricerca teleologica, analisi
dei fini.
Quindi non è lo strumento per esempio "violenza" o simili a segnare il
solco tra necrofilia e biofilia, ma il modus vivendi.
Ossia "il perché lo si starebbe facendo".
Naturalmente potrebbe essere una analisi ipocrita, motivata per salvarsi
la coscienza. Un po' come quando si va in guerra e si è autorizzati ad
uccidere. Lì la "molla" all'agire in un modo o in un altro quale
sarebbe?
E' il tentativo -per lo più- di salvare la propria vita, quella dei
padri, la patria, eleggendo nemico chi ha un altro colore della divisa,
poiché, se non lo si fa, i nostri stessi commilitoni ci fucileranno.
Quindi non uno stato coscienziale, ma una pressione psicologica che ci
dice "se non cerchi la tua vita con noi -> avrai la morte".
Una psicologia che diviene psicologia di massa, rinforzata dalle
dinamiche di gruppo, fino a farne branco, deresponsabilizzazione del
singolo.
Ma non è pura "biofilia" quando difende anche la madre, la moglie, i
figli, poiché lo fa mettendo in conto di poter uccidere altri esseri
umani.
I latini -in questi casi- utilizzavano il motto "mors tua vita mea",
ossia se deve essere la tua morte a darmi, consentirmi, la vita, io
scelgo la tua morte.
Bene, chi ama la vita -> non progetta la morte di NESSUNO.
Quindi come vedi l'istinto di vita si commistiona all'istinto di morte,
ed è difficile separarli, salvo esaminare molto a fondo i singoli casi
specifici, come del resto Fromm si avventura per Jung, che ritiene
(secondo me erroneamente) un necrofilo, o quello delle dinamiche del
nazional socialismo o della stessa figura di Hitler (per cui conia il
termine di sindrome di decandenza: fusione di
narcisismo+necrifilia+incesto).
Saluti e lunga vita,
pace, prosperità
L

 Quindi come vedi l'istinto di vita si commistiona all'istinto di morte,
Nemanco per sogno :) Riproponi un tema prettamente
naturalistico, valido, imho, in una particolare 
situazione. Per quanto mi riguarda "istinto di morte"
e' un concetto ossimoro. L'istinto e' partecipe di
vita, ma se l'umano non ha coscienza di vita "realizza"
(tra virgolette perche' in realta' si tratta di un'attuazione
distruttiva) la morte, e questo, imho, il tema portante
del video.
Lunga vita e prosperita'
Ciao!!!


 
Diceva Francesco di Assisi: "sorella morte!"
Noi abbiamo demonizzato la morte nella società, l'abbiamo rimossa.
Un saluto del medioevo -per i Cristiani- era: "ricordati fratello che
devi morire!"
Ora io non sono per metterla ad un posto "centrale", ossessivo.
Ma di provare a vedere se la sappiamo guardare in viso.
Molti registri e opere letterarie -del resto- affrontano la "partita a
scacchi con la morte".
A mio avviso non è un concetto che si può approcciare con il toccarsi le
palle e/o gli scongiuri, né pensare che possa essere semplicemente
accantonato perché abbiamo trovato una soluzione.
Ti dicevo che il concetto di vita/morte -secondo me- sono intrecciati.
Sono intrecciati perché fanno riferimento alla più vasta interpretazione
del concetto di "mutazione" ossia di metamorfosi.
E' chiaro che la persona vorrebbe dei riferimenti certi, che non gli
mettano ansia, con il loro perenne mutare.
Quindi non è una questione che si risolve fissando un fotogramma o tra
un fotogramma e l'altro.
E' da guardare una direzione, un modus vivendi (una impostazione
teleologia, pur anche dinamica), come dicevo già nello scorso
intervento.
Altrimenti si vive come degli alienati.
Alienati fuori dalla realtà che ci potrebbe risultare e nell'utopia di
una immortalità nella dimensione materiale, sol perché "quando ci sarà
la morte non ci saremo noi".
Ma non ci saremo noi, è vero, in quanto materia.
Ma non sarebbe il caso di esaminare -già ora- se questa sia la sola
dimensione dell'ESSERE?
Ci sono alcuni che affermano -a questo punto di queste discussioni ..
masticate e rimasticate- 
"Ma -in ogni caso- se pure vi fosse qualcosa .. che senso ha parlarne
ora .. vista la oggettiva non relazione esperienziale con tali domini
ipotetici? .. se/quando succedesse .. potremo sempre dire .. bene .. e
che ci entriamo noi con tali questioni?"
 .. ossia presentarci come lo scemo del villaggio .. che non era tenuto
a dissertare che senso dare ai propri atti .. anche nella dimensione
pre-morte-materiale.
Viceversa -a mio avviso- "la casa del Padre  ha molti posti" e -oltre a
essere molti- non sono tra loro equivalenti.
: - )
Ossia vi è un continuum -anche se pure di meta-morphé- che nonostante
che muti sta *raccontando una storia*, e la storia parla di noi, di
ciascuno di noi, di cosa fu/è/sarà -> ciò che avremo avuto l'audacia di
pensare.
Il "dona loro riposo" di una certa tradizione Cristiana -nel mio caso-
non si attaglia.
Io amo pensare che il pensiero è ben di più di solo materia che debba
trovare fine.
Saluti, grazie della viva occasione,
L

 Saluti, grazie della viva occasione,
Grazie a te L


 ci parli, e' "istinto di vita".
Risulta anche a me che vi sono più modi di vedere la questione.
In particolare se esaminiamo la parola necrofilia o biofilia vediamo che
con "filia" intendiamo filos, farsi amico di, avere la tendenza, tu dici
"istinto", attitudine, etc, con un particolare ente.
Ora perché una persona dovrebbe avere attitudine ad avere attenzione a
cadaveri, cimiteri, teschi, persone morte, o sul punto di esserlo?
E' molto difficile dirlo, poiché non si può distillare una sostanza
"contaminante" che una volta "inalata" o assunta poi generi tale
devianza dal comportamento ordinario.
Si potrebbero osservare gli stessi "sintomi" in due diverse persone e le
cause essere antitetiche!
La semplificazione di considerare "istintuale" la maggior parte del
comportamento umano è una boita.
Ti dico perché:
Se è pur vero che come le rondini (che tornano al nodo) si può avere un
patrimonio genetico che ci spinge a "nascere imparati" (come direbbe
Vincenzo) ..
E' pur vero -in specie per gli umani- che una azione pensata prima di
farsi _atto_ passa non solo sotto la sfera profonda, ma anche a livello
coscienziale.
Tanto più la persona/l'ente è in grado di intendere e di volere -> tanto
più -> NON è un atto automatico, e quindi esiste il libero arbitrio
(rispondo anche a Amleto, con questo).
E' la irripetibilità della misura che ci dovrebbe dare indizi che la
realtà è irripedibile e quindi senza coazioni a ripetere in automatico,
secondo uno schema pre-impostato.
La quota parte di quanto ci mettiamo di noi -> dipende da quanto siamo
capaci di sostenere a livello coscienziale.
Se quindi concludo che una esperimentazione distruttiva avrà la
distruzione come epilogo, come tu stesso concludi, non è così
ineluttabile prevederne il finale grazie alla sola fenomenologia
dell'orizzonte degli eventi.
C'è qualcosa di più profondo che è la vera sostanza e che però è
sub-stanziam, cioé sta sotto la fenomenologia, anche se la fenomenologia
è obbligata a far corrispondere un volto ad un certo complesso, come un
volto umano -pur sempre- nasconde/mostra un certo "pensiero".
Ti mostro un paradosso:
Un necrofilo potrebbe circondarsi di cose morte proprio perché le teme e
le vuole saper controllare.
Può voler parlare di malattie e sventure per paura di poter stare peggio
e -toccato il fondo- illudersi che può solo stare meglio, e -quindi- non
c'è veramente nulla da temere (quando si è nel gradino più basso! .. più
basso di così!)
Può anche essere motivato da una ostentazione di valenza e di coraggio,
lo sfidare la morte.
E così via in una commistione in cui contano le sfumature e lo stato
coscienziale di cosa si voleva significare -> perché -nel reale- non è
mai tutta luce e non è mai tutto buio.
Saluti Boy,
L


....grazie a te, amico, da questo modesto luogo nell'attesa che le nostre 
stelle possano rifulgere nell'universo delle Star come meriterebbero .
Ci rivedremo in tv, spero !! ;;))