Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Dischi "Intoccabili" ??

L'ultima querelle su "Pet Sounds", mi ha portato ad una riflessione, davvero
qualcuno pensa che nell'ambito Pop ci siano album "Intoccabili"?
Album che bisogna apprezzare a prescindere?
album che sono Arte pura e quindi non possono essere discussi?
Io trovo che non ve ne siano...anzi molti degli album più considerati mi
procurano delle perplessità (fortunatamente)..
Faccio pure un piccolo elenco :
Faust      Faust Tapes
Beatles      Sgt. Pepper
Magma      M.D.K.
Beach Boys      Pet Sounds
Bob Dylan      Highway 61
Neil Young      After The Gold Rush
Slint      Spiderland
Soft Machine      Third
Genesis      Nursey Crime
Tim Buckley      Lorca-Starsailor
Can      Tago Mago
Talk Talk      Spirit Of Eden
.....
devo continuare?
gianni

 Album che bisogna apprezzare a prescindere?
No, a prescindere no, Gianni. L'intoccabilità di molti
degli album che hai citato sta nell'aver ispirato, anticipato,
attualizzato un modo di fare musica che prima non
esisteva. Cosa che puoi apprezzare solo se contestualizzi
e non ti riduci al piace/non piace.
Puoi dire benissimo che Faust Tapes o Tago Mago ti
fanno schifo, come peraltro A love supreme, Kind of Blue,
Black Brown & Beige, ma NON puoi negare quanto siano
stati importanti. L'intoccabilità non risiede nella "bellezza"
di un disco ma nell'influenza che il disco ha, ha
avuto ed avrà in virtù della sua forma/contenuto.
La cosa che sorprendeva me e Fabio non è il non apprezzare
Pet Sounds, chissenefrega, è il negare che Pet Sounds sia
un monolite con cui tutti debbono prima o poi scontrarsi
quando hanno in mente una linea vocale.
IMHO, imho.
--
================================
_______roger_roger_icq uin_70995997_
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"Which me do you
  wanna meet? "
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 IMHO, imho.
Su questo posso essere ancora una volta d'accordo, anche io trovo un po'
pesante il giudizio di stanz, anche se come lui non credo che PS sia poi
tutto questo capolavoro..
Sicuramente è un album che ha influenzato parecchi, ma che probabilmente
come tutti è stato a sua volta influenzato...magari da artisti
sconosciuti..molte volte è solo questione di culo..
gianni

 > avuto ed avrà in virtù della sua forma/contenuto.
Si potrebbe anche disquisire di intoccabilità per giorni, ma
rimane il fatto specifico della "limitatezza creativa". Tu puoi
aver fatto il disco più marmoreo del rock, ma questo deve
confrontarsi a testa alta con la sua stessa evoluzione. In questo
i Beatles sono esemplari: mai un passo "a metà", o come nel caso
di Pet Sounds, "a un decimo" delle possibilità specifiche.
Perchè se un disco apripista si rivela dopo due anni (anzi, un
anno e mezzo) già di retroguardia, è chiaro che qualcosa era
errato nella stessa voluta o cercata definizione iniziale.
bye

 Faccio pure un piccolo elenco :
sono sempre più drammaticamente convinto che a parte zappa,hendrix e
davis/mahavishnu/mc-laughling
il resto sia tutta più o meno fuffa e che il suo apprezzamento è solo
questione di gusti e suggestioni personali
:-(((((

 Can      Tago Mago
ora come ora sono convinto che a parte Song  to the siren questi album siano
clamorosamente brutti e noiosi...
l'assolo di chitarra di Moon in june mi permetto di dire č degno di Pino
Daniele o del piů imputtanito Pat Metheny
qualcuno mi puň gentilmente spiegare cosa cazzo mi sta succedendo?

 questione di gusti e suggestioni personali
Esatto. Escludendo Hendrix e Davis io penso la stessa tua cosa ma al
contrario.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

il resto sia tutta più o meno fuffa 
grande rispetto per John Mc Laughlin, ma secondo me è fuffa pure la
Mahavishnu.
ciao
JG
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)

 Mahavishnu.
apocalypse è un disco di un'importanza notevole per tre generi musicali :-)

Daniele o del piů imputtanito Pat Metheny
Non vi č traccia di chitarre in "third". Quello a cui ti riferisci
probabilmente č l'assolo di basso di Hugh Hopper.
In ogni caso anch'io vedo third abbastanza sopravvalutato,
e dei Softs preferisco da una parte i primi due patafisici album,
dall'altra "seven", piů dichiaratamente jazz rock.
Lorca č sě abbastanza aspro, ma anche molto intenso e struggente.
Di Tago Mago tutto si puň dire tranne che sia noioso.
augh!
JG
Da quando l'umanitŕ si č legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giů.
(Karl Kraus)

 Di Tago Mago tutto si puň dire tranne che sia noioso.
io voglio solo portare la mia testimonianza di un ascoltatore i cui canoni
estetici sulla musica pop si stanno sempre di piů capovolgendo...
figurati cacciai 18 euro per la copia di tago mago dopo averlo ascoltato
intero in negozio... chissŕ cosa ci avevo visto...

 dall'altra "seven", più dichiaratamente jazz rock.
Incredibile come tutti, in ogni NG, si arrampichino sugli specchi
per evitare di dire che Bundles è *il* capolavoro assoluto dei
Soft Machine.
bye

 intero in negozio... chissà cosa ci avevo visto...
C'è anche un altro discorso.
A volte dei dischi rock-avant piacciono per il senso di sorpresa
che ti lasciano, dopo di chè il disco se è buono si regge da
solo, se la "sorpresa" finisce e non c'è altro, magari ti
appallano a morte.
bye

 appallano a morte.
può essere... se avessi capito bene prima cosa c'era dietro ad Ascension e
The shape of jazz to come non mi sarei fatto tante pippe su The end of an
ear che ora mi ammorba soltanto...
è un po lo stesso discorso che porta tanti critici a parlare male del
progressive...
come si può giudicare tali musiche in senso "oggettivo"?
se uno ascolta solo pop/rock gli sembreranno cose fantastiche, altrimenti
magari gli faranno un po meno impressione...
mah.. ai posteri l'ardua sentenza... e poi in fondo in fondo chi se ne
fotte?
io mi sono divertito un mondo con third, the end of an ear e similia a suo
tempo.. ora non più ma questo non vuol idre che un niubbo non abbia lo
stesso diritto mio a "scoprire" e rimanere di sasso all'ascolto di certe
cose...

 Soft Machine.
? ottimo disco, siamo d'accordo, piacevole anzicheno', ma il 2 ed il 3
restano inarrivabili....
ciao bp

ciao bp
mai sentito Bundles, il Third lo adoro.
Ho trovato Thimar di Brahem, ipnotico !!!!
ciao
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

 Talk Talk      Spirit Of Eden
A questo poker di dischi qualcuno ha provato a fare un po' di solletico, ma
i risultati sono stati penosi finora ;-p
--
Zapru.
--
Dischi rotanti:
Gogogo airheart - s/t (maaaaraviglioso)
El guapo - super/system (perplesso, at the moment)

 Talk Talk      Spirit Of Eden
Se non erro era stato descritto da qualche parte qui come
"...l'unico disco che ha messo d'accordo IAMR e IAMRP".
Potrebbe essere un buon segno...
bye

 più grande combo della follia.
dire semplicemente che ti piace e che ti fa "viaggiare" come fanno tutti gli
altri ?
:-DDDD

 altri ?
Come sei terra terra.
Eppure anche dal suolo crescono fiori.
bye

Water Into Wine <vx...@vvxsv.xzdax> wrote in message
fRZZ8.104608$vm5.3...@news2.tin.it...

la versione che conosco io parla di letame e concime
sei stato molto soft

 tempo..
Ed è giusto che ora non ti diverta più! Perchè hai assimilato
quello stile e ora stai andando oltre.
Della musica è già tanto se ti rimane il ricordo, vuol dire che
era bella e che ti ha dato qualcosa.
ciao

 wrote in message
news:VwZZ8.87471$Jj7.2...@news1.tin.it...

Oh, menomale! a questi farei seguire 1° e 4°, non so in che ordine, e poi,
per quanto riguarda i softs, mi fermerei li'... si, forse un po' lapidario
;)
Ciao,
L.


niente, sei stupido
KB

 niente, sei stupido
chi è stupido di solito è più felice
W la stupidità

 più grande combo della follia.
Una rimembranza neanche tanto divertente di Orff, che di visionario,
apripista e capolavoreccio non aveva proprio niente (figurarsi le
imitazioni). *Se* la vuoi mettere su questo piano.
Ma non la vuoi mettere su questo piano, vero?
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 Potrebbe essere un buon segno...
E' l'unico disco che mette d'accordo progghettari, passatisti e talebani
da una parte, e ultrasonici, gggente indie, post-punkaroli e
post-rockettari dall'altra...
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 Ma non la vuoi mettere su questo piano, vero?
Affatto. Lo metto proprio su questo piano.
E' un disco che non inventa niente.
Ma è un disco folle.
ciao


Seven è bruttino, canzoni di breve durata troppo simili tra loro...voto 5-
(secondo il mio parere)
ciao
ALE
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

"Water Into Wine"
<cut>
Io intendevo dire solo che anche i dischi considerati irrinunciabili,
fondamentali, seminali ecc..
Non sono "intoccabili" se ne può discutere, si possono criticare e ci si può
anche permettere di dire che non ci piacciono..
L'elenco che ho fatto era solo dimostrativo...
Quindi chiunque può permettersi di dire ad esempio che After The Gold Rush è
un dischettino fatto di canzoncine "mielose" o che MDK è un disco folle ma
che non vuol dire nulla...e nessuno può oggettivamente dire che non ha
ragione, si può solo ribattere e dire che la si pensa diversamente..
in fondo è per questo che siamo qui, o no?
altrimenti basterebbe postare i 500 album fondamentali su cui tutti la
pensano allo stesso modo..
gianni

 ha scritto nel messaggio
news:bE8_8.7925$GV2.2...@twister2.libero.it...

i 500 album fondamentali su cui tutti qua dentro la pensano allo stesso modo
sono di Jovanotti, vasco, giorgia, ligabue :-)

| altrimenti basterebbe postare i 500 album fondamentali su cui tutti la
| pensano allo stesso modo..
| gianni
| 
Penso si farebbe fatica a trovarne 10, non 500 :-))))
franco

 W la stupiditŕ
no, era cosě: "W l'ign(i)oranzza, quando se sta bbene de mente de core e de
panza"...
Allez la romanella!!!!
--
Lenny, o namorado da viůva.

 Allez la romanella!!!!
sono solo i finti colti che sono infelici perchè si sentono soli,
abbandonati e non capiti dall'orrido volgo :-)

 Ma č un disco folle.
Fini categorie musicologiche, vedo.
Il nonno da bar e' sempre piu' (a)stringente.
MDK, invece, si limita ad essere stucchevole.
Ma sara' che noi giovani senza piu' ideali siamo PoMo e incapaci di
cogliere la forza panica e salamica di un'opera folle come questa. Ah,
quando ho fatto il militare io si' che c'era rispetto per la follia,
adesso siamo tutti de-storicizzati, il prezzo delle patate continua a
salire, tutti a campionare e spingere bottoncini, e poi chi paga?


 Fini categorie musicologiche, vedo.
Vedo invece che hai sempre meno argomentazioni, se non ironia
patetica.
bye

"Water Into Wine" <vx...@vvxsv.xzdax> ha scritto nel messaggio
news:utb_8.90072$Jj7.2...@news1.tin.it...

hahahahahah il morbo di iamrp è arrivato pure qui
e basta con ste stronzate... ognuno parli pure di quello che gli piace senza
stare a farsi tutte ste seghe mentali per giustificare il proprio gusto...

 stare a farsi tutte ste seghe mentali
Della serie 'la mia nutella è più dolce della tua'.
Se parlare di musica significa solo questo, ti accontenti di
poco.
bye

 poco.
io la musica la ascolto, finito il disco spengo lo stereo e poi al lavoro o
a nanna

 a nanna
Non vedo allora perchè tu perda il 90% del tuo tempo per
denigrare Buckley & C su tutti i newsgroup quando già in partenza
della musica non te ne frega niente.
bye

"Water Into Wine" <vx...@vvxsv.xzdax> ha scritto nel messaggio
news:%gd_8.91202$Jj7.2...@news1.tin.it...

e tu perchè ti offendi se ti denigrano buckley?
se uno mi denigra beethoven o coltrane o lennon io passo avanti e mi faccio
una risatina :-)
tanto so che piaceranno nei secoli nei secoli checchè ne dicano tutti i
critici del sistema solare

(secondo il mio parere)
groove incalzante, sound asciutto, poche menate
voto 7
ciao
JG
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)

 fanno schifo, come peraltro A love supreme, Kind of Blue,
[cut]
il post e' ineccepibile, ma vedere la parola schifo accanto
a A love supreme mi fa lo stesso effetto che mi farebbe vedere un
ebreo sputare sulla torah.
RangeLife.

 cioé che zappa sia fuffa?
Chissà.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

 Chissà.
Verro' a ballare il samba sulla tua tomba.
(Promesso! Saremo io e Gnapppo. Per adesioni potete contattarmi in pvt).


 Verro' a ballare il samba sulla tua tomba.
Al massimo una bossa nova
