Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Quando esistevano le stroncature.

Nel 1972 quando venne pubblicato "Tick as a Brick" dei Jetro Tull, una
rivista musicale anglofona (forse Rolling Stone, ma non ne sono sicuro)
scrisse: "E' una merda".
Oggi un gruppo fa tre dischi buoni poi fa uscire una merda e la critica
dice: "si sono evoluti ci spiace per quelli che si aspettavano un altro "xx
jj yy", ma loro sono andati oltre".
La prima volta che ho fatto questo pensiero fu in occasione dell'uscita di
KID A, poi mi sono dovuto ricredere, anche se forse continuo a preferirgli
"Ok Computer".
Oggi mi succede con gli Air....bah...che ne pensate?

jj yy", ma loro sono andati oltre".
Oggi i dischi debbono essere tutti venduti. Non esiste più l'idea
del critico indipendente che dà un parere fuori dal coro. Oggi
parlare male di un disco significa fare una pubblicità negativa a
della santissima "merce". Il legame tra merce e pop è diventato
inestricabile...
ao s.

 E non lo era...
"Their Majesties Satanic request" dei Rolling Stones fu definito *rubbish* e
apertamente accusato di plagio (ai danni dei Jefferson, se la memoria non mi
inganna).
Lo lessi su "Big", credo -riportava le critiche inglesi.
Oggi mi pare un po' eccessivo.
Alle considerazioni che fai tu aggiungerei anche che allora si era tutti un
tantino abituati "male". ;)
Ciao
Al-Farid

 del critico indipendente che dà un parere fuori dal coro.
Mah...credo che non fosse molto diverso 20 o 30 anni fa...il disco era ed è
merce, è come tale il fine era ed è quello di realizzare profitto, non che
nei '60 i discografici aspirassero a non vendere tutti i dischi stampati.
Forse uscivano meno dischi e i critici li ascoltavano di più, forse meno di
loro erano "a stipendio" e quindi meno servili nei confronti dell'industria
discografica "major" o "indipendente" che sia.
Forse un po' tutte queste cose.

 jj yy", ma loro sono andati oltre".
Mi ricordo di un disco dei Modena City Ramblers su Blow Up.Il giornalista
scriveva piů o meno cosě:"questa musica č merda.sputate loro addosso e non
comprate i loro dischi"

 scrisse: "E' una merda".
ne uscissero adesso di merde simili.....
andre

Oggi mi succede con gli Air....bah...che ne pensate?
Vedi la mia risposta seguente.
Ciao, Fabrizio

 E non lo era...
Assolutamente no.
Da quel che ricordo fu il successivo "A Passion Play" che venne
pesantemente stroncato dalla critica sia inglese che nostrana.
E in quel caso mi trovai abbastanza d'accordo anch'io, fu una delusione.
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com

 inestricabile...
e poi attenzione alle stroncature, che presuppongono
un'autorevolezza immensa dello stroncatore. Ricordo, una ventina
d'anni fa, la rubrica dei 45 giri sul Mucchio, dove Cilia
insultava dischetti innocui per il gusto di insultarli. Dalla
ferocia al ridicolo il passo e' minimo: e nasce un Lester Bangs
al secolo (non a Torino, comunque).
Saluti
         silvio



Ma che carino questo 3d. 
Chiamate l'oste, che mesca ancora.
ciao f.
----------------------------------
http://mysite.ciaoweb.it/flohgisto
----------------------------------
non allergico agli ibridi ironici della psichedelia

 ciao f.
ROTFL!
ola

 tantino abituati "male". ;)
Ora ci accuseranno di passatismo e vecchiobarbogismo, caro prof, ma anche
secondo me il punto è questo. Si stampavano meno dischi e la qualità media era
(decisamente) più alta.
--
Ciao
Anna

 comprate i loro dischi"
vabbe', troppo facile con i MCR. Come sparare sulla Croce Rossa.........:-)
BP

 (decisamente) più alta.
Mia giovane amica, la mia personale opinione -peraltro suffragata da
un'imponente letteratura, è che il rock (non la musica) abbia vissuto la sua
età dell'oro nel trentennio anni '50-'60-'70, dopodiché ci si trova in pieno
"ellenismo"
rockettaro.
[Per fortuna si trova della buona musica anche dopo, cercando.]
La cosa mi piace assai poco perché amerei tanto essere sopreso da qualche
cosa che non sia "SF Sorrow", sfuggitomi a quel tempo.
Gli anni '50, aggiungo, sono troppo trascurati sul ng, anche se credo presto
arriverà il mio amico Antonello a parlarcene.
Al-Farid
ah la misteriosa e allusiva "The lantern"!

qualche cosa che non sia "SF Sorrow", sfuggitomi a quel tempo.
Hai già acquisito tutti i minori UK del Joynson? Perchè a sentirti
dire così, sembra proprio che li hai tutti...:^DD
ciao
la radiografia di stanz

inestricabile...
Stanz...ma perche' devi sempre farti riprendere? tu
vuoi far credere a tutti noi che "allora" i dischi non "volevano essere
venduti"????
Oggi esistono i giornali che danno stroncature fortissime...
ho visto dei Due anche su NME... poi i dischi vendono lo stesso.... 
Il
disco e' sempre stato "merce"... ma tu ancora non te ne sei
accorto...oppure per quale strano motivo fai finta che non lo sia????
Lo
era per Nick Drake come per Raffaella carra'.... 
Infatti il buon Nick
ebbe una crisi anche legate al fatto che i suoi dischi vendevano poco...
strano, vero? :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Il disco e' sempre stato "merce"
Certamente, e come no?  :-)))
Ma nei termini di cui sopra.
bye stanz
---
"...dato che tutti gli altri posti 
erano già occupati,ci siamo seduti 
dalla parte del torto"
Bertolt Brecht
 

 dire così, sembra proprio che li hai tutti...:^DD
Accetto volentieri spiegazioni e dritte.
;)
l'angiografia di
Al-Farid

età dell'oro nel trentennio anni '50-'60-'70,
Secondo me ti stai allargando troppo.
C'è stato tutt'al più un decennio d'oro.
Da quando nel '64 Dylan elettrificò la sua musica agli ultimi movimenti
seri intorno al '75-'76 (la NY della Patti, di Alan Vega, dei Television in
America, la tarda Canterbury dei National Health e di molti dischi usciti
su label Virgin in UK, gli ultimi Neu e Faust in Germania, lo zeuhl ed il
folk evoluto di Malicorne e Lyonesse in Francia) spazzati via dagli occhi
del pubblico ad opere di certe tristemente note "truffe rock'n'roll".
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

 
m...@uk.it
 (Picchio) wrote:
omissis rebus
Propongo una mediazione teorica [e anche pratica ;)) ]:
diciamo che, allora, benché selvaggi, capitalismo e mercificazione erano
meno totalizzanti.
Saluti
Al-Farid

 al secolo (non a Torino, comunque).
Brutta cosa l'invidia, bruttissima cosa.....
Bye
vis

 ah la misteriosa e allusiva "The lantern"!
We, in our present life
Knew that the stars were right
So, if you are the first to go
You'll leave a sign to let me know
Oh, tell me so
Please, carry the lantern high...
Release date: November 1967
Record label: London/Decca
Album: Their Satanic Majesties Request
Single: Flip of "In another land" (U.S. 12/67)
--
Ciao
Anna

 Brutta cosa l'invidia, bruttissima cosa.....
questa e' buona. Invidioso di Cilia? Ti sei scelto davvero un
ottimo nick.
Saluti
         silvio
p.s.: invidioso invece di Lester Bangs, lui si', che ha scritto
stroncature da favola e adoperava l'inglese come Arbasino
l'italiano.

questa e' buona. Invidioso di Cilia? 
Certo.
E Di chiunque si guadagni da vivere scrivendo di musica, direi.
--
rovisto
"Ama Gesů
ama il tuo amore
parli a te" (C. Rocchi)

 E Di chiunque si guadagni da vivere scrivendo di musica, direi.
credo di guadagnare di piu' col mio mestiere, pero'.  E allora?
Ma voi niubbini e' meglio non contraddirvi, perche' gia' siete
legione.
Saluti
         silvio

Chiamate l'oste, che mesca ancora.
Secondo te forse dovevo mandare la stessa risposta due volte?
F.

 legione.
Niubbini?? Ha ha ha, ROTFL!!
Sě sě, certo Silvio, hai ragione tu, scusaci tanto eh.....
Buone cose
vis

Al-Farid
Il problema della qualità artistica dei lavori
artigianali(lo dico in senso "pregiato") del rock, fa parte di un problema
più vasto che a suo tempo ha inviluppato la musica colta contemporanea e lo
stesso jazz(dove improvvisare dovrebbe essere l'espressione più genuina e
spontanea di cio' che il musicista ha da dire, e non la scappattoia per
sottrarsi a qualsiasi giudizio umano e mascherare dietro una tecnica
mostruosa un'ancora piu mostruosa aridita' di contenuti musicali e
poetici).
Il fatto è che abbiamo iniziato a spremere anche l'ultima
gallina dalle uova d'oro: la tecnologia digitale, il midi, il collage, il
campionamento e compagnia cantante. Le precedenti galline erano il sistema
temperato, e poi la musica dodecafonica, con le sue derivazioni.
Il
mercato(e ci metto dentro sia i manager che i consumatori) ha sguazzato in
questa crisi di apparente abbondanza con le contaminazioni selvagge, che
vanno dal karaoke casalingo alla pretesa ethno-music.
La bella notizia è
invece che, una volta smaltita la sbornia tecno, i nuovi mezzi espressivi,
sempre in evoluzione,potrebbero fornire una via d'uscita dal tunnel, una
volta che i musicisti riescano a staccarsi dal gusto dominante e compiano
una mirabile sintesi di tutti gli elementi nuovi e positivi, anche se
dispersi a pioggia, che io intravvedo ognigiorno.
Un indizio: sta per
chiudersi il cerchio magico di un'era della storia della musica, e cioè di
tutta la musica fino ad oggi.
Alle origini c'era il canto degli uccelli, i
rumori della natura e le varie imitazioni da parte dell'uomo, poi i primi
tamburi, i corni animali per la caccia e la guerra  ecc.
Questi suoni,
queste strutture armoniche(leggi: armonici), fisicamente parlando erano
molto piu' simili al suono di un sintetizzatore moderno, che non a tutto
quello che storicamente passa al centro, dal canto gregoriano alla disco
music.
Una volta sperimentata e digerita fino in fondo questa evidente
equazione, ci saranno i presupposti per riappropiarci in modo congruo di
tutte le tecniche ed esperienze passate per creare un nuovo presente che
non assomigli piu di tanto alle cose già sentite.
....E poi dipende anche
da come va la vita e la storia........
Saluti
Antonello


 music.
Potresti spiegare meglio questo concetto?
Per quanto riguarda il resto del tuo bel post, vorrei osservare che un
discorso almeno in parte analogo vale per la tecnologia.
Il suo progressivo sviluppo ha coinciso con la distruzione progressiva
dell'ecosistema.
[Il problema di F.Bacon era "come dominare la natura?".
Il nostro è "come sopravvivere a questo dominio?"]
Ma solo la tecnologia potrà aiutarci a ripulire la pattumiera e ad uscire da
questa situazione.
Saluti
Al-Farid

 Caro Arafat
questi
nuovi mouse sono disgraziati: andavo cosi bene a braccio che ho perso tutto
per colpa della stramaledetta rotellina, e la completissima e sudatissima
risposta che avevo scritto per te e per tutti i lettori del ng è
irrimediabilmente persa.
Con win98 e office 97 tutti questi problemi non
li ho mai avuti.
Comunque, gli armonici costituiscono lo spettro di un
singolo suono, e solo i primi,in ordine di comparsa e di ampiezza, sono i
piu rilevanti : nel suono chiamato "do", per esempio,  sono(a salire dal
grave verso l'acuto) il do, il do acuto, il sol, il do ancora piu acuto, il
mi ed ancora il sol.
Nella musica primitiva, queste leggi naturali erano
le uniche ad essere seguite.
Dal 1700 in poi, tutta la musica si è basata
sulla scala temperata.
In pratica hanno fatto coincidere il diesis col
bemolle, addomesticando gli armonici, per standardizzare tutti i suoni
secondo lo schema piu' razionale e più pratico degli emergenti strumenti a
tastiera.
Anche il nostro orecchio si e' addomesticato di conseguenza, in
questi tre secoli(anche se la musica del 1600 è,almeno di fatto, gia' molto
addomesticata,)e cio' spiega perchè ci e' ostica la musica araba(quella
genuina)oppure il canto gregoriano dei primi secoli, mentre troviamo
familiare la musica "open air" del 1600, appunto, e tutta quella
successiva, passando per il barocco, il classico, fino alla musica leggera,
jazz, rock e pop.
Anche le note blu (che nascono dalla contaminazione
musicale tra neri e bianchi, iniziatasi verso la fine del 1600 e compiutasi
ai primi decenni del secolo scorso)ci sono ormai naturali da almeno 50
anni, se non grazie al blues ed al jazz tradizionale, grazie al tardo
country degli anni 50, al quasi coevo rock&roll, e a tutta la musica
sfornata di seguito da queste essenziali matrici.E' un cantare non le note,
ma "tra le note".
Comunque, la tonalità, nei suoi classici modi maggiore e
minore, caratterizza i piu svariati generi musicali; le 4 stagioni, come il
blues nero, una sinfonia classica come strawberry fields, una suite del
1600 come un pezzo da discoteca.
Negli anni 20, sulla scia della scuola
viennese, e di Schonberg in particolare, prosperò lo sperimentalismo
selvaggio:abolizione parziale o totale della tonalita', scale di 12
toni(neutralizzazione della tonalità)
serialità, ritorno ai modi greci o
gregoriani,primi esperimenti elettronici,con Luciano Berio e il centro di
fonologia di milano, o l'ircam di parigi con Nono e Boulez, fino a
Stochausen che faceva il boom proprio mentre i beatles fondavano
Pepperland.
Revolution number nine vide la luce proprio in quel momento.
A detta dello stesso Berio, è una delle pochissime cose da salvare dal
pantano sperimentale nato in quegli anni e ristagnante in una putrida ed
arida torre d'avorio fuori dal tempo e dallo spazio.
Il jazz ne ha subito
gli influssi in modo pesante negli anni 70, riscattandosene parzialmente
negli ottanta grazie ai revivalisti o all'elettronica, di Joe Zawinul e
degli weather report, per esempio.
Il rock non ne e' stato interessato
solo perche i suoi esponenti, come la famosa volpe di Esopo(o era
Fedro?)non arrivavano all'uva.
Ma se avessero potuto, preparazione tecnica
e background permettendoglielo, avrebbero fatto ancora piu danni.
Oggi, a
fianco al bailamme da sala di incisione, per non far nomi, i luna pops, ci
sono dei meno conosciuti gruppi che fanno ricerca onesta: ma il mondo si
sta globalizzando, e diventa difficile aver sotto gli occhi l'evolversi
dell'essenziale con un attento e sintetico colpo d'occhio, come avveniva
negli anni 60.
Il cerchio si chiude, nel senso che i sgradevoli armonici
naturali, a cui ci siamo disabituati da secoli, stanno rientrando dalla
finestra grazie allo sperimentalismo elettronico.
Bisogna riabituare
l'orecchio alla natura, purgandosi con dell'erba come fanno gli
animali.Digiunare dalla musica commerciale,di qualsiasi tipo sia, buona o
cattiva, e ascoltare le poche note e le tante pause di canti gregoriani
originali, qualche madrigale barbaro di Gesualdo.. e poi digiuno musicale.
Tornando al jazz modern quartet o a Noa', li riascolteremo con piu' piacere
e riscopriremo qualcosa di nuovo...
sono stanco
ciao
antonello



...e ci credo. Accidenti che roba! Ed il bello č che ho capito tutto (o quasi).
Antonello, al piů presto io ed il Prof verremo a casa tua, non dubitare :-)
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 e riscopriremo qualcosa di nuovo...
Un prodigio di sintesi e chiarezza, bravo bravo bravo.
Anche se non sono certo dell'assunto principale e conclusivo, ovvero che
la musica stia tornando tra le braccia della natura (o viceversa) passando
per vie cibrnetiche, e in ogni caso finché esisterà un conato
d'espressione sotto forma di rock (anche tre accordi secchi secchi e ben
temprati) continuerò a crederci, a non sentirne la totale falsità, né a
monte né a valle. Per me, è questa la cosa che conta, e il mio principale
metro di giudizio.
ciao
nello
-- 
Inviato il mar 19 giu 2001 23:02:08 CEST da 195.7.17.3 [195.7.17.3]
http://www.neuromante.net/

 
Sicuramente più artigianali. Tra un prodotto dell'odierna industria 
dell'entertainment e  un disco ad esempio degli zombies o dei turtles (o 
persino di Jan & Dean per citare un prodotto di "consumo" di allora) al 
di là della qualità degli strumentisti e della produzione passa la 
differenza che c'è tra una Triumph Bonneville d'epoca e la sua replica 
moderna.
-- 
Fil
@ 
fil_...@libero.it
 o sul forum dell'asphalto 
http://www.asphalto.org/
-----------------------------------------------------
16 tons and what do ya get
Another day older and deeper in debt
St Peter dont ya call me cause I cant go
I owe my soul to the company store
-----------------------------------------------------

 jj yy", ma loro sono andati oltre".
Vedo che nelle ramificazioni del thread si è discusso del problema 
allargando il discorso all'intera infrastruttura del mercato dello 
spettacolo.
Potrebbe essere un percorso obbligato, ma per restare alla stroncatura 
forse è utile anche considerare la situazione dal punto di vista del 
giornalista e della comunità dei critici. Ora, io non la conosco 
dall'interno: non sono nè un giornalista nè un critico, ma un ascoltatore 
qualunque. E da ascoltatore penso che il circuito produttivo e 
promozionale della musica ed il suo indotto  sia in effetti sottoposto 
all'influenza trascendentale del "Successo Commerciale" (che 
innegabilmente oggi comunica una quantità di messaggi proprii e 
indipendenti dall'oggetto che ha successo, molto più di un tempo).
Se la situazione è quella per cui un certo tipo di esposizione 
televisiva, il passaggio dei video e tutto il resto dei messaggi 
collaterali al disco può fare di più per le sorti commerciali di un 
"artista" di quanto un giornalista (anche di una rivista blasonata) possa 
sperare di far passare attraverso mesi di stroncature, forse è 
inevitabile che la critica si adatti a svolgere un ruolo residuale non di 
filtro critico ma di commento sui trend.
Immagino che se oggi parli dei Radiohead vendi, e forse vendi ancora 
meglio se ne parli bene; o cmq vendi più che a mettere in copertina i 
Mojave3. Questa è la mia impressione, se qualcuno ha in mano fatti e 
nnumeri pro o contro, mi piacerebbe sentirli.
Trovo anche naturale che il critico cerchi di spostare il discorso del 
valore artistico allargandone i confini, in modo da potervi ricomprendere 
anche gli atteggiamenti ...come dire... metamusicali consapevoli, Il 
concept mediatico (anche il critico dovrà in qualche modo giustificare 
la propria esistenza,no?). Per come la vedo io, se lo cose stessero 
davvero così sarebbe una deriva pericolosa, che rischia di far vedere 
come significati interni alla musica cose che in realtà sono degli 
impliciti nella forma della "confezione" e della sua promozione.
Infine la circostanza che la produzione musicale abbia assunto 
proporzioni ciclopiche in punto di quantità, sicuramente non aiuta. io 
per primo come ascoltatore chiedo ad una rivista una cartina di tornasole 
sul come ascoltare senza disperdere inutilmente energie, un modo di 
trovare i dischi che valgono in mezzo all'alluvione di uscite 
settimanali. Inevitabile che il giornale che compro tenda ad adeguarsi, 
credo. Che si impronti ad una critica istantanea ed evenemenziale. La 
stroncatura vera non è un semplice mettere da parte dicendo "no, questo 
no buono, meglio quest'altro"( ancora si fa ampiamente mi pare)... è una 
critica + profonda, per la quale forse non c'è il tempo.
Sono tanto fuori strada?
Ditemi voi, ci saranno dei giornalisti che bazzicano qui, no?



Il tempo è un fattore determinante, certo. Meno del mercato, però, ad occhio
e croce. ;-)
ciao
nello

settimanali.
Credo che tu stia cercando una pietra filosofale che non ti sarà
mai fornita. I grandi dischi si scoprono raramente in
contemporanea, ed è già una difficoltà in partenza... se poi uno
ascolta 1500 dischi all'anno per motivi di lavoro, capisci che
rilevare il "capolavoro" su un disco sentito a salti pigiando il
tasto dell'avanti del CD diventa assolutamente impossibile, visto
che tutti i dischi degni debbono essere lasciati respirare nel
loro *tempo* di ascolto (dal minuto -02.00 al minuto 50, 60 o
...)
Tree
---
"La nervosa coscienza tra le concessioni
E' una luna ossessiva e ossessa"
Delmore Schwartz "Far Rockaway"

era sacrosanto, 
cazzo...gli Europe sono stati senza
dubbio uno dei gruppi piu' "penoso" della storia del rock.... molto meglio
le Spice Girl... alemno non si nascondono.... :-)
Quando penso alla brutta
musica di 20 anni fa gli Europe sono il primo gruppo che mi viene sempre in
mente.... :-)
ciao... Hammell viene dato in partenza.....
Max


 
Ah ma qui parliamo di cose diverse; tu in pratica mi dici che è 
inevitabile che il critico mi parli della confezione, se alla musica 
rimane poco più che la scatola, perchè è questo a cui stai pensando, ad 
una musica che sposta tutto il portato significativo sulla superficie.
E del resto hai già detto in passato di pensarla così, credo.
Quello che io intendevo dire prescinde dalla superficialità o meno della 
musica "criticata" e attinge alla condizione di dipendenza della critica 
DAL fenomeno commerciale in quanto volano anche di tutto l'indotto, 
critica compresa. Privato delle volontà di prendersi il tempo per andare 
in profondità - perchè non conviene, perchè altre "uscite" premono, 
perchè "in fondo vorrei dare un senso ai "fenomeni" commerciali, 
sdoganarli" - il giornalista-rock tra atroci tormenti avvita l'oggetto 
della sua analisi su se stesso e cerca di dargli una collocazione un 
senso all'interno del trend, di spiegarli in modo rockamente corretto. 
LOL
O qualcosa del genere. Certo la superficialità dell'oggetto stesso della 
critica rende il tuo ragionamento più economico ed elegante.


 
Ma avranno perso più credibilità con la stroncatura o con la retromarcia? 
sempre che di credibilità si potesse parlare in the first place... :)


 ciao... Hammell viene dato in partenza.....
Yuk! (come disse il Picchio, quello vero... ;-) )
ciao
nello

 sempre che di credibilità si potesse parlare in the first place... :)
Con la retromarcia, of course. Un eclatante esempio di subordinazione al
mercato. In realtà imparai moltissimo in quell'occasione.
ciao
nello

>Yuk! (come disse il Picchio, quello vero... ;-) )
cosa mi dici del
book?
attendo una tua recensione Ot sul newsgroup....
tanto poi la uccido
io...ehhhhhehehehhe



http://www.neuromante.net/
Ascolta Waves di Mike Batt e capisci quello
che voglio dire.
I Beatles ci riuscivano grazie a George Martin,che era
moderno ma anche ben equipaggiato dal punto di vista musicale, altrimenti
venivano fuori cose come nei posteriori album solisti.
