Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [Mark Lanegan] miracle

Ho field songs nel lettore da qualche giorno, e potrei parlarvi di Lanegan
ma non vi parlo di Lanegan. 
Piuttosto, vi parlo di questo pezzullo di neanche due minuti che mi ha
fatto venire in mente certe storie di Sanctio (e non solo lui) sugli
Slint; si è sempre detto delle loro radici folk blues ecc... e si è sempre
storto la bocca.
Ad ascoltare la chitarra in questo pezzo, l’ombra del gruppo di Louisville
è evidente più che mai (non è la prima volta, direte voi). 
La qual cosa conferma:
1) che i signori Johnson, Sheperd e Lanegan hanno sempre avuto le orecchie
ben appizzate, nonostante il vestito tradizionale della musica che suonano.
2) che la musica degli Slint ha le radici molto piu’ piantate sul suolo
natìo di quello che si vuol credere.
Di Lanegan magari vi parlo dopo averlo visto domani dal vivo (20 euro
taccisua ma ci vado).
Intanto il testo di "miracle", che come al solito merita:
I promise you a miracle
And it will be done
Upon this one last disappearing
Bells toll, new lands and I look up
Sometimes
To see this old black Mary
Reach down for me
I need someone for my plaything
So lonesome in my playground
You baby, go straight to my head
And make it seem like a miracle
And make it something beautiful
Something beautiful
--
Zapru.
-- 
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 natìo di quello che si vuol credere.
credo sia una caratteristica riscontrabile in tutti i gruppi americani, le
radici sono sempre quelle folk-rurale e blues.
i gruppi inglesi invece hanno radici più differenziate, direi
folk-britannico, vaudeville, romanze medioevali, musica colta.
w
discorso molto approssimativo in realtà

 radici sono sempre quelle folk-rurale e blues.
ma dai wag, questo è un luogo comune
ciò che dici secondo te può valere per i DEVO? o per i Suicide? o per i 
Ramones? o per l'hardcore e post-hardcore tutto? per lo slow-core? per i 
Tortoise e simili? etcetc...
:-)
byebak 

 ha scritto nel messaggio
news:cmq86t$1u0$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Beh, forse se s'impegna sul blues, ne potrebbe pure uscire vivo. ;-)
--
bye
Air

 i Suicide? 
Qui hai sbagliato esempio: i suicide sono molto bluesy.


Zapruder ha scritto:
[cut]
sorry, rispondevo a BKNM.



*** (Mississippi Burning MODE ON)
... tutti sporchi comunisti amici di Kennedy e di Martin Luther King-Kong.
Non sono veri americani, quelli!
(Mississippi Burning MODE OFF)
;-)
UCTS <°(((((><
--------------------------------
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 taccisua ma ci vado).
volevo venire anch'io ma in tempi di magra meglio risparmiare tanto l'ho 
già visto e con Nick Oliveri per giunta, però mi sarebbe piaciuto di più 
    l'ambiente del piccolo club.
Sentirai che voce (come quella del disco) e poi c'è la corista, che Mark 
presenta come la sua sorellina (sì, sì... me lo immagino:) ch'è sempre 
un piacere vederla.
http://www.onewhiskey.com/images.htm

> Qui hai sbagliato esempio: i suicide sono molto bluesy.
insomma... solo uno o due pezzi... frankie teardrop è bluesy? ghost rider?

 (Mississippi Burning MODE OFF)
ROTFL :-D

 insomma... solo uno o due pezzi... frankie teardrop è bluesy? ghost rider?
SPECIALMENTE ghost rider.
Sotto la voce di Alan Vega (Praticamente Elvis con l'eco al massimo) ci
sono la drum machine e le tastiere al posto di chitarra e batteria, facci
caso. 
--


 caso.
probabilmente la cosa è soggettiva... la voce e lo stile di Vega mi fanno 
venire in mente Lou Reed più che Elvis Presley
se poi provo a "sostituire" drum machine e tastiere con batteria e chitarre 
sento al limite qualcosa di molto vicino ai Velvet Underground (e i Velvet 
facevano di tutto per non sembrare neppure lontanamente imparentati col 
blues), più in generale il loro debutto mi pare da un lato permeato da un 
certo clima minimalista, dall'altro figlio della new wave new-yorkese del 
giro del CBGB's 

 giro del CBGB's
Ne faccio una questione puramente musicale, e non di attitudine o di
"spirito del blues". 
Le note pero' sono quelle.


 Tortoise e simili? etcetc...
Per i Suicide ti ha risposto Zap, i Dead Kennedys ed i Minutemen non hanno
radici nel folk-blues rurale?
Anche nei Toirtoise nonostante abbiano "un'aria" europea si sente una specie
di influenza bluesy.
Fatico a spiegarmi in termini tecnici, ma secondo me esiste un sound
americano ed un diverso sound britannico, deduco quindi che ciò sia dovuto
al background musicale magari anche inconscio.
Un altro esempio:
i gruppi prog italiani non si riconoscono dai coevi gruppi britannici?
perché il kraut suona diverso dal resto del prog?
w

 Non sono assolutamente d'accordo.
guarda che non era una mia opinione! sono proprio le testuali parole di Lou 
Reed...
su questo punto forse dovresti discuterne con lui :-) 

 perché il kraut suona diverso dal resto del prog?
il "kraut" raccoglie al suo interno bands diversissime però... che appunto 
in molti casi non vedo nemmeno così affiliate col prog (vedi i neu!) 

 taccisua ma ci vado).
E questa e' un'occasione:" Hey Mark, spiegami un po' l'influenza degli Slint 
nel pezzo Miracle. Mi riferisco soprattutto alla chitarra..."
Poi ci dici che ti risponde :)
Ciao, Stefano 

 perché il kraut suona diverso dal resto del prog?
questo non c'entra nulla con il fatto che sia crucco. è semplicemente un 
ramo come lo zeuhl o il rio. ci sono dischi zeuhl non francesi che sono 
indistinguibili per la provenienza geografica dalla proposta franco-belga
"Nerone? Un grande urbanista"
Anonimo chiavennasco 

 in molti casi non vedo nemmeno così affiliate col prog (vedi i neu!)
Trovo che i Neu siano più prog di molti altri gruppi, trovo anche una
peculiarità teutonica nell'ambito del prog tedesco.
w

 indistinguibili per la provenienza geografica dalla proposta franco-belga
la cultura franco-belga non credo differisca moltissimo da quella francese,
per quanto riguarda il Kraut credo sia un sottogenere del prog in quanto
accoglie delle istanze e delle influenze originate dalla cultura che lo ha
prodotto.
w

 Gli Stones originali però erano molto british.
continuo ad arrendermi.
 > Trovo che i Neu siano più prog di molti altri gruppi
a me sembravano anticipatori di certa new wave, ma forse la new wave è prog 
e io non l'ho mai capito. davvero, mi arrendo.
byebak :-) 

 francese,
hai capito male. intendevo dire che ci sono dischi di zeuhl non di area 
francese che non si distinguono da quelli provenienti da quell'area 
geografica


 ha scritto nel messaggio
news:cmqjec$c6r$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Sì, l'avrà detto ma forse non ci sono riusciti.
Ad esempio I'm waiting for the man, mi sembra molto blues.
--
bye
Air

 Ad esempio I'm waiting for the man, mi sembra molto blues
come si dice, l'eccezione che conferma la regola
(che poi è un pezzo blues moooolto particolare, ad iniziare dal testo...) 

 prodotto.
Invece a me piace pensare al fenomeno kraut in maniera autonoma e non legato
al prog, anzi.
Ogni classificazione, in effetti semplifica e semplificando, elimina
elementi fastidiosi e contrari alla classificazione stessa e pertanto perde
elementi.
Poi il kraut mi pare molto innovativo; al contrario il prog in generale (e
non mi piace questa classe del prog. ad esempio) lo trovo piuttosto statico
e sempliciotto, quando non infantile.
--
bye
Air
np Velvet Underground - Peel Slowly and See

 e sempliciotto, quando non infantile.
è già, cacchio.....music in a doll's house, gentle giant, trespass, 
valentynesuite, the least, yesalbum, in the court, Third, if i could, 
quatermass...
tutti dischi che nel 70 non erano innovativi.
un bel "vai a raccattar patate" non te lo toglie nessuno
-- 


 Poi ci dici che ti risponde :)
Fara' di sicuro la stessa faccia che avevi tu al 3' del secondo tempo e mi
mandera' a cagare ;-)


 e io non l'ho mai capito. davvero, mi arrendo.
la new wave migliore ha preso il meglio del prog dei seventies e ne ha
perpetuato l'esistenza evolvendo da questo.
w

 un bel "vai a raccattar patate" non te lo toglie nessuno
I migliori album dei migliori gruppi che vengono chiamati prog. a me
piacciono.
Yes, Genesis, King Crimson, Pink Floyd ma ad esempio Family o Colosseum che
mi sembrano figli del blues-revival o i Soft Machine, non so non riesco ad
accomunarli sotto un'unica sigla.
I Gentle Giant (mi riferisco ad Aquaring the taste) non mi sembrano granché.
Molte cose del prog., imho, mi sembrano davvero minori nella storia del
rock, o almeno del rock così come lo interpreto io.
--
bye
Air

 perpetuato l'esistenza evolvendo da questo.
Secondo te quali sono i migliori album prog.? E ci metti anche il kraut? Al
50%?
Dai, spara una decina di titoli.
--
bye
Air

 rock, o almeno del rock così come lo interpreto io.
che ti piaccia o no il progressive è stato "il fenomeno" della musica rock 
nella prima metà degli anni '70. la carica innovativa, almeno fino a quando 
un bel numero di gruppi non è caduto nell'autocompiacimento, del genere non 
penso possa essere messa in discussione. si è fatto un gran parlare degli 
Slint ultimamente. ora io ritengo Spiderland un grande disco e un disco 
fondamentale, ma che sparisce inevitabilmente, sia per contenuti artistici 
sia per innovazione, rispetto alle pagine migliori del genere di cui sopra


 perpetuato l'esistenza evolvendo da questo.
sorry, non vedo punti di contatto tra i genesis e i joy division :-)


 w
eh ? E io che ho sempre pensato alla wave come al post punk ....
extra

 Dai, spara una decina di titoli.
ci metto sě anche il Kraut,
10-15 titoli :
Tago Mago - Can
Faust - Faust
A Saucerful Of Secrets - Pink Floyd
Tanz der Lemminge - Amon Duul II
Lark's Tongues In Aspic - King Crimson
Trespass - Genesis
Pawn Hearts - Van Der Graaf Generator
Arbeit Macht frei - Area
Carnascialia - Carnascialia
The Rotter's Club - Hatfield & The North
If I Could It All Over Again... - Caravan
Angel's Egg - Gong
Of Queues and Cures - National Health
Vol. II - Soft Machine
ma ce ne sono altri...
w

 Carnascialia - Carnascialia
un bel disco ma nemmeno nei primi 30 prog italiani, figuriamoci mondiali


 eh ? E io che ho sempre pensato alla wave come al post punk ....
anche io
-- 


 eh ? E io che ho sempre pensato alla wave come al post punk ....
La new wave nasce anche in opposizione alle esemplificazioni tipiche del
punk, riprendendo anche alcuni stilemi del prog.
Certo non č il prog dei folletti quello preso in esame, ma tutto il kraut ed
anche un po' di canterbury sicuramente sě.
w

 Vol. II - Soft Machine
Niente, per me questi sono bei dischi rock con caratteristiche diverse.
Progressive? Mah!? Sarà, mi hanno spiegato che è così...
Gli Amon Duul ad esempio li definirei free-rock.
--
bye
Air

 ---- 


 mandera' a cagare ;-)
Secondo me fara' un gesto alla Soviero e, alle tue giuste rimostranze, ti 
spieghera' che intendeva dirti di ascoltare il disco con piu' attenzione :)
Cmq, volevo solo dire che in generale le interpretazioni e le analisi 
critiche sono importanti ma a volte cadono quando si parla direttamente con 
gli artisti coinvolti: ho letto (o visto) molte interviste dove, alle 
ispirazioni suggerite dal giornalista, segue sorpresa-indifferenza-ilarita' 
a scelta.
Oddio, a volte ci giocano anche...:)

 mi sto irritando, fermati :-)
Mi piace esprimere quello che penso, non ti preoccupare non le scrivo su
nessuna rivista queste cose. Ma le penso.
--
bye
Air

 un bel disco ma nemmeno nei primi 30 prog italiani, figuriamoci mondiali
sapevo avresti detto questo...
io lo trovo un album che coniuga bene tendenze progressive ed eredità
mediterranee, rimanendo però godibile e fresco.
w

 Gli Amon Duul ad esempio li definirei free-rock.
le definizioni non contano nulla, comunque questi sono
convenzionalmenteconsiderati album prog.
In ogni caso il prog non è altro che l'evoluzione di certo rock, diciamo la
parte più sperimentale e psichedelica (oltre al rock "romantico").
w

  mi hanno spiegato che è così...
considera  anche  un aspetto, certo non fondamentale, ma rilevante: se
qualcuno  ti  parla  di  prog nel senso convenzionalmente accettato, o
anche  oggetto  di  discussione,  ma discussioni che sono storicamente
conosciute  -  immagino, tu capisci che cosa intendono. se tu parli di
prog stando solo alla tua ermeneutica idiosincratica, chi ti capisce?
se mi dici free-rock io faccio sì sì con la testa, ma mica ti capisco.
è anche a questo che servono le etichette.
-- 
Ciriciao,
 mors                            mailto:
mors_omni...@NTBUGMEvirgilio.it

 Let It Bleed
penso proprio di no
...
...chissà quanti ne troveresti, divisi tra chi sostiene che gli stones hanno 
un suono tipicamente british o viceversa
questo perchè?
perchè non esiste una sonorità british e una sonorità americana, non esiste 
e non esisterà mai
esistono bands che hanno lavorato negli stessi studi, con una simile 
strumentazione, ripescando da un repertorio comune, o non ripescando proprio 
un bel nulla, esistono bands che sembrano tutto tranne ciò che sono, 
esistono migliaia e migliaia di possibilità combinatorie, sono esistite, 
date alle stampe e buttate lì, ai limiti del paradosso, ad aumentare la 
nostra confusione
...
ogni ascoltatore - io compreso - porta con se un peccato originale, quello 
di catalogare, classificare, cercare definizioni di comodo, tentare di 
rendere oggettivo ciò che nemmeno è un "oggetto", ma un semplice nulla, la 
musica appunto
ma è sempre il solito discorso, e va bene così
anche a quella band dal suono americano chiamata Rolling Stones ;-)))

 run run run, sister ray ...
immagino volessi scriverla. la aggiungo io: venus in furs. la breve 
variazione accordale della premiata ditta cale-reed, enunciata dopo 
interminabili, logoranti accordi salmastri che si snodano esangui per 
tutta la strofa, arriva liberatoria nel senso più notturno e bluesy del 
termine.
mik

 č anche a questo che servono le etichette.
Sě, č vero ma accomunare Soft Machine a Family ad Amon Duul mi rimane
difficile, o meglio faccio come te: dico sě sě, ma poi mi pare
un'accozzaglia concettuale.
Comunque il prog č riconosciuto e va bene cosě, no problem.
--
bye
Air

 notturno e bluesy del termine.
ma guarda, io ci noto anche una sottile venatura techno nella batteria di 
moe tucker
per non parlare della voce da tenore di  lou reed, di chiara impostazione 
lirica
john cale è chiaramente un country-man, in molti pezzi del disco suona il 
banjo, anche se ciò è rimasto un segreto per tutti
e andy warhol ha insistito a lungo in fase di registrazione affinchè i 
velvet si isiprassero a claudio villa 

 moe tucker
[cut]
pregasi non fraintendermi in modo cosě facile. non parlavo solo della 
breve variazione accordale, ma dell'unione tra questa e il giro armonico 
nella sua interezza. che non sia accostabile al blues canonico te lo puň 
dire anche un bambino, ma la modulazione armonica *presa in sč* (in 
senso archetipico, e strutturale nell'accezione piů emblematica) č 
quella del blues. anche se acidificata, smunta, storpiata, imbruttita 
all'inverosimile.
mik

 sia per innovazione, rispetto alle pagine migliori del genere di cui sopra
imho assolutamente no. hai scelto i criteri sbagliati, per decretare la 
superiorità del prog su spiderland.
se le condizioni del confronto sono quelle del contenuto artistico e 
dell'innovazione, allora occhio che le parti non si invertano proprio.
mik

http://www.guitaretab.com/v/velvet-underground/20287.html
tutta la parte iniziale è in do minore
il ritornello parte col re#, poi fa un sol#, un la# e torna sul re#, il 
tutto maggiore...
il giro armonico è blues (ma col senno di poi potremmo dire più 
semplicemente che è pop), ma non è blues la scala utilizzata (non è una 
pentatonica, non compaiono "note blue") nè tanto meno nel blues si è mai 
visto un simile versus ripetersi stracco in tonalità minore... dire che 
"venus in furs" è strutturalmente blues è come dire che i carciofi vivono, o 
che britney spears è intelligente
:P 

 rispetto alle pagine migliori del genere di cui sopra
per me il prog tutto non vale neanche la copertina di spiderland, ma cosa 
dico, nemmeno la scritta "interested female vocalists write"
tse 

 nostra confusione
Capisco ciò che vuoi direma non sono d'accordo, se non in minima parte.
Io rimango convinto che chiunque si occupi della produzione di prodotti
artistici ci metta,consciamente o no, qualcosa che attinge al suo retaggio
culturale e folklorico.
In conseguenza di ciò, spesso ma non sempre (te lo concedo), nella sua
"arte"èpossibile riconoscere questo background e quindi riconoscerne la
provenienza geografica.
w

 invertano proprio.
Ma allora cerchiamo effettivamente "contenuto artistico" e 
"innovazione", cercando di non lasciarci abbagliare, come al 
solito, dal vago sturm und drang di certe registrazioni tutt'al 
più da demotape.
bye
s 

 cosa si sceglierebbe.
ne sei sicuro? 



Spiderland, ma non ci piove, per quanto mi riguarda.

 Spiderland, ma non ci piove, per quanto mi riguarda.
idem per me, però sono due dischi molto amati, stanz mi è parso un po troppo 
convinto nel generalizzare... 

 è anche a questo che servono le etichette.
Direi che e' *soprattutto* a questo. (un po' quel che dicevo riguardo 
un'altra discussione un mesetto fa)

 chiuso....
io sono per i Talk Talk
w

 dico, nemmeno la scritta "interested female vocalists write"
*** torna al fantacalcio, cazzone :-)
UCTS <°(((((><
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*** aggiungerei anche:
l'omonimo Hatfield & The North
l'omonimo Matching Moles
John Barleycorn Must Die dei Traffic
Rock Bottom
tra quelli che mi vengono in mente.
Aggiungo, per Air, che oramai ogni critico musicale che si rispetti
considera prog i karuti, canterbury, il rio e lo zeuhl. Consiglio pertanto
una googlata su iamrp per approfondire la questione.


 io sono per i Talk Talk
tutta la vita. penso che la distanza tra i muffosi e gli ultrasonici su 
questo aspetto sia non eliminabile


 dico, nemmeno la scritta "interested female vocalists write"
gusti personali. se ne discutiamo seriamente la tua uscita denota totale 
mancanza di prospettiva storica


 mancanza di prospettiva storica
embč? 

 mancanza di prospettiva storica
alla quale si dà forse troppa importanza, allora si fa storiografia e non
critica musicale.

 ha scritto nel messaggio news:2ve6cbF...@uni-berlin.de...

secondo te la critica può prescindere dalla storiografia?

 Rock Bottom
questi sě ci stanno, ma ce ne sono altri :
Ralf Und Florian - Kraftwerk
M.D.K. - Magma
Aria - Alan Sorrenti
Cottonwoodhill - Brainticket
ecc. ecc.
piů tutto il folk-rock  tipo Pentangle, Amazing Blondel, Trees, ecc.
w

 questo non lo conosco
conoscilo!
no davvero, un buongustaio come te non può non apprezzare
questa prelibatezza.

 questa prelibatezza.
il problema del buongustaio è che non può spendere centinaia di euro al mese
in cd, anche perché così facendo non li posso spendere in vini di qualità.
Comunque lo prenderò appena trovo un'offerta conveniente, mi sono anche
ripreso originale "The Rotter's Club".
Anzi mi sto riprendendo originali tutti i cd a cui ho dato da 4 stelle in su
su 
rateyourmusic.com
.
Al momento non riesco a trovarne a prezzi accettabili qualcuno tipo :
Carnascialia
Camisasca - La Finestra Dentro
Davey Graham - Folk Blues & Beyond
Aktuala (tutti e due)
ecc.
w

 Oddio, a volte ci giocano anche...:)
Puro e semplice gioco delle parti, no? Chi ascolta e' libero di spararle
grosse, chi suona libero di mandare affanculo chi vuole. Per fortuna sara'
sempre cosi'.
Zapru.
-- 
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 questa prelibatezza.
*** in effetti non saprei se preferire questo o il Rotter's. Probabilmente
l'omonimo è più eterogeneo, a tratti meno orecchiabile, ma ugualmente
eccellente. Spezzerei una lancia poi per l'interno cover: sublime
iconografia kitch con pochi eguali... rappresentare wyatt e bonanza insieme
è uno straordinario colpo di genio imho.
Rispondendo solo al patacca: certo, ce ne sono molti altri e, in effetti i
Pentangle e i Trees meritano, ma non allarghiamoci troppo che poi arriva LDB
e vi include pure Tortoise e Sigur Ros :-)
UCTS <°(((((><
n.p. Blonde On Blonde


 Aktuala (tutti e due)
mai visti. io invece non riesco a trovare il secondo sopwith camel che è
un disco che desidero assolutamente avere in originale.
anche il dark continua a sfuggirmi, così come il secondo gracious.
per alcuni ho dovuto buttarmi per forza sul vinile (big sleep, brainchild,
providence), mentre le chimere assolute sono Trifle e Common People,
mai ristampati e con gli originali a quotazioni stellari.
La cosa assurda sono i cd OOP che raggiungono quotazioni da vinile
tipo le raccolte dei Timebox o il 2x1 di Bill Fay della BGO(questo qualche
folle lo vendeva a 70 Euro).
ieri ho visto in negozio il comus a 25 euro, e poi dicono che la gente
si butta a masterizzare.

 Aktuala (tutti e due)
*** se li becchi fammi un fischio, servono anche a me.
A proposito, che mi dite dei Tudor Lodge? Valgono un ascolto?


 w
 prego ? dove li ritrovi i Soft Machine ? Kevin Ayers ? i Khan i Gong  ....
i Magma la PFM gli Area ? e gli Agitation free ?  Certo una certa attitudine
punk con certo Kraut c'è , ma quello non è proprio il mio campo .
extra

 w
basta .... fermatelo sta profanando il tempio !
extra ...

 w
non capisco il "rimanendo però "
e.

 immagino volessi scriverla. la aggiungo io: venus in furs. 
mmmhhh, direi che a questo punto entriamo con tutte le scarpe nel campo
delle forzature ;-)
Quello che cercavo di dire prima che tu e Wag "convergenze parallele"
Mantini portaste il discorso a conseguenze estreme ;-) e' questo:
in un gruppo profondamente *urbano* e (solo programmaticamente) anti-blues
come i velvet si trova curiosamente un blues "di ritorno" via
raga-minimalismo. Allo stesso modo, il blues permane nelle strutture di
molte delle loro canzoni, quasi tutte fortemente ancorate alle strutture
di base del genere. Del resto Reed dice di rifiutare il blues, ma
contemporaneamente di ispirarsi ad Albert Ayler ed Ornette Coleman (che
possiedo un senso del blues quasi "ancestrale" e molto piu' forte rispetto
ad altri jazzisti).
Questo per evidenziare la mutazione progressiva del genere: basti pensare
alle differenze profonde tra le registrazioni di meta' secolo (strumenti
acustici, accordature aperte, dissonanze, inflessioni orientali) e certo
british blues dei '60 (strumenti elettrici, pentatoniche dritte come una
scopa), fino ad arrivare, paradossalmente, ai suicide (ritmiche marziali e
tastiere). 
Personalmente trovo estremamente evocative certe forme del blues e,
all'opposto, piuttosto sterili altre sue declinazioni. Una ragione ci
sara'.


 secondo te la critica può prescindere dalla storiografia?
Stanz a volte mi sembra che ecceda, non dico di prescindere ma nella
bilancia a volte darei un po' più peso a ciò che la musica effettivamente è
al di là del fatto che derivi da quello, assomigli a quell'altro... anche
perchè a volte le derivazioni si cercano forzatamente per dare valore alle
proprie tesi e così si finisce per parlare di dati pseudo-oggettivi,
storiografia, derivazioni, generi ecc. ecc. dimenticandosi di ascoltare la
musica che poi è il fine ultimo, no?
Poi, ragionando in questo modo, si dà sempre potere divino a chi viene
prima. Chi arriva dopo, e non è una colpa, ha perso la poltrona per
sempre... non mi pare logico. Ridiamo un po' di dignità all'ascolto,
all'orecchio e al cuore.

 questo aspetto sia non eliminabile
A me piacciono entrambi i dischi e non riesco ancora a capire perche'
vengano messi sempre l'uno accanto all'altro come simili. Immaginatevi i
june of '44 e i don caballero che si ispirano a spirit of eden. O i doves
che ascoltano spiderland e iniziano a suonare.
Sono state dette cose assai curiose in questo thread: 
1)nei sucide non c'e' blues 
2)i talk talk e gli slint fanno lo stesso genere di musica
Mah.


 sa già cosa si sceglierebbe.
Spiderland tutta la vita!

 Mah.
si puň dire che abbiano fatto nascere due filoni distinti del post-rock?
quello piů romantico/dilatato i primi, il piů acido i secondi.

 quello più romantico/dilatato i primi, il più acido i secondi.
Considero l'etichetta "post rock" ormai inutilizzabile (sulle ragioni ne
parlammo molto in passato, vedi google). 
L'unico punto di contatto e' forse un certo tono "sussurato" delle parti
vocali (ma Hollis e Mcmahan non c'entrano nulla l'uno con l'altro: e siamo
da capo). Ti diro' di piu': difficilmente potrei pensare a dei gruppi
tanto diversi da slint e talk talk per radici, realizzazioni e filiazioni
successive. 
Il fatto e' che a metà '90 si inizio' a mettere sotto quella stessa
etichetta TUTTE le band che componevano musica con forte enfasi sulle
parti strumentali e gli elementi "spaziali" del suono: francamente troppo
generico per creare un genere (scusate il gioco di parole). 
E' stato un errore che continuiamo a trascinarci ancora oggi, visto che
(purtroppo) sta rendendo ancora piu' agevole certa liquidazione sommaria e
sciatta di tutta la musica della seconda meta' dei nineties.


 sciatta di tutta la musica della seconda meta' dei nineties.
Ecco io ho un'opinione a proposito, la liquidazione programmatica di quella
musica viene solo da un certo "cartello" iamrico non so se mi spiego.. :)

 questo non lo conosco
è "IL" disco canterburiano


 ma questa č una considerazione molto molto molto personale.
e della newavizzazione del prog fatta dai 12th night? molto piů eviente 
della punkizzazione del prog marillica (cosa su cui concordo ma che vale 
essenzialmente per il primo album e, in parte, per il secondo)


 punk con certo Kraut c'č , ma quello non č proprio il mio campo .
Direi che gruppi come Bauhaus, Killing Joke, Joy Division, Clock Dva abbiano
molto a che fare con gruppi come Neu, Can e Faust.
Senza contare l'influenza dei Kraftwerk sulla new-wave tutta.
In piů l'atteggiamento progressista e di esplorazione tipico di band come il
Pop Group, i Talking Heads ed altri si rifa alla frange migliori del prog
dei seventies.
Consideriamo anche l'importanza che ebbero nei primi anni 80 musicisti come
Gabriel e Fripp.
Consideriamo il fatto che molti dei produttori artistici dei dischi new wave
erano personaggi usciti dal prog.
w

 si butta a masterizzare.
Io ho preso First Utterance a meno da amazon (Caiman?) non mi ricordo a
quanto però
w

 A proposito, che mi dite dei Tudor Lodge? Valgono un ascolto?
sorry, non li ho mai ascoltati.
w

 ad altri jazzisti).
Non si sfugge alle proprie radici..
w

 non capisco il "rimanendo però "
il problema di molta musica è quello di rimanere frizzante nonostante abbia
alla base dei concetti non proprio semplicissimi.
w

 A proposito, che mi dite dei Tudor Lodge? Valgono un ascolto?
anche unemmezzo.
certo, meglio grande bideo de skardy, mondo bueo.
http://www.skardy.it/testi.html
-- 
sei nuovo? forse le tue domande hanno già una risposta:
http://makeashorterlink.com/?U2E521E96
http://www.mmax.org/iamr/
Tout doit disparaitre

 all'orecchio e al cuore.
ottimo.

 w
mah , secondo me ti è scappato ... concetti non semplicissimi sarebbero le
tendenze progressive e musica mediterranea ?
e.

 erano personaggi usciti dal prog.
Questo non lo so, ma se anche fosse non lo trovo determinante , sai quanti
chitarristi HM fanno i turnisti in dischi di pop ? Per non parlare di
professori di orchestra che suonano nei dischi di Pupo o di AlBano senza per
questo influenzarli musicalmente.... :o)
e.

 che genere facevano slint e talk talk?
e il problema è anche più complesso di queste semplici ma insidiose 
domandine.
gli slint hanno avuto una carriera brevissima ma, in compenso, ben più 
complessa di molti altri - ultraprolifici - artisti pre e post-slint.
classificare tweez è larvatamente arduo, per non dire impossibile. la 
musica di tweez non ha nemmeno un genere, forse. è la negazione stessa 
del genere stilistico. spiderland, di contro, è ben centrato nel 
post-hardcore, ma ne rappresenta una variante talmente subliminale che 
si è arrivato a parlare genericamente di post-rock, nel senso che lo si 
è visto come travalicamento estremo del rock (ma in questo, allora, 
anche twin infinitives sarebbe, a tutti i diritti, *post-rock*, e vorrei 
ben vedere; ah, e gli squirrel bait, invece, dove li mettiamo?). ma le 
successive codificazioni facilone, messe in piedi da certa critica in 
collaborazione con certo pubblico fracassone, hanno finito per 
sbilanciare l'etichetta nel senso della dilatazione cosmica, condendola 
con un pizzico di slowcore, sadcore, neo-ambient music, neo-electro, e 
così via.
parte di questo merito va - ahimè - agli ultimi due talk talk. spirit of 
eden si prodiga nel revival dell'ambient-prog-canterbury e le fa 
confluire in strutture canzone amplissime e dilatate (queste sì, of 
course), vedasi suite iniziale. laughing stock impernia il discorso sul 
suono e sull'organizzazione dello stesso, e ne esce, quindi, come codice 
definitivo del sound 'post' degli anni '90. tutto quello che viene dopo, 
sia esso vanamente ispirato o lontanamente rieccheggiante, è solo 
forzosa categorizzazione di comodo.
è anche questione di centratura dei criteri. se i sigur ros sono 
post-rock, allora lo sono anche i loro maestri, i talk talk. se i don 
caballero sono post-rock, allora lo sono anche gli slint. se i mogwai 
sono post-rock, allora lo sono anche i seam. e via discorrendo.
mik

 più da demotape.
secondo me arranchi nel corretto posizionamento. spiderland è 
notoriamente lontano dalle tue corde, tua rivalutazione o meno, e non è 
nemmeno questione di ultrasonici vs. muffosi e diavolerie varie.
mik

 in effetti i Pentangle e i Trees meritano
"I  Trees rimangono troppo hippy per i miei gusti"
A. Vivaldi sullo yahoo group trad-arr
[Lol]
bye
s 

 si butta a masterizzare.
E' colpa anche del negoziante. Qua il Comus su BGO č rimasto 
negli usati ad una cifra attorno ai 10 euro per mesi. Ma ti parlo 
del mitico negozio della Pina, che č esso pure OOP in questo 
universo.
bye
s 

 raga-minimalismo.
E la natura folk che emerge dalle prime stesure 
p.es
. di Venus In 
Furs, come dal famigerato "quinto CD" del cofanetto Peel Slowly 
and See?
Come si è scontrata la natura originaria troubadorica della/e 
prima/e stesura/e di Cale con la dimensione urbana succitata?
Sembra quasi che lo scontro, e non la natura originaria, sia 
stato 'programmatico'.
bye
s 

 che britney spears è intelligente
non ho detto che venus in furs è un pezzo blues, percaritàdiddio. ho 
detto che ne rappresenta una versione storpiata, imbruttita, etc.
senti blues in twin infinitives? eppure c'è. è sempre lì sopra a 
vegliare su tutto.
mik

 notoriamente lontano dalle tue corde,
Lol ;-)
Perchè tu sai per certo cos'è lontano, vicino, sopra e sotto alle 
mie corde.
Piuttosto chiediamoci perchè molti di quelli che dovrebbero, 
teoricamente, spasimare per quel grande capolavoro che è 
Spiderland invece professano ampiamente il culto talktalkiano. E 
perchè quel culto -a differenza di quello slintiano che è tutta 
chiacchiera e distintivo- sia ormai solidamente consolidato.
bye
s 

 
Diciamo che avete esagerato entrambi?
30 italiani prog meglio del Carnascialia non li trovi se non facendo 
passare anche robe imho molto inferiori tipo balletto di bronzo, il 
volo, venegoni, arti e mestieri, il rovescio... (anche se leggo che YS 
e' molto considerato specie su IAMRP).
Oppure conosci dischi che mi son totalmente sconosciuti, nel caso fammi 
sapere quali.

 Oppure conosci dischi che mi son totalmente sconosciuti,
Io non sono quell'interlocutore, ma ti debbo consigliare 
*vivamente* di investire due soldi nei White Willow di Ex 
Tenebris.
bye
s 

investire due soldi nei White Willow di Ex Tenebris.
Ah-hm, prima però prendi IGNIS FATUUS
s 

 chiacchiera e distintivo- sia ormai solidamente consolidato.
chiediamoci invece, da dove hai tirato fuori tutte 'ste cose.
personalmente conosco molta più gente che sa chi sono gli slint (e 
spiderland, non tweez) che i talk talk (e such a shame, non runeii). 
quelli che dovrebbero professare il culto slint, si trovano a professare 
proprio quel culto, e nessun altro (i fly pan am, ad esempio, non si 
conoscono tanto da una fazione quanto da quell'altra). ed è ben più 
consolidato di quello che pensi. che poi sia battuto - in questa sorta 
di religione laicizzata (culto de che?) - dai fedeli ai talk talk, è più 
che sicuro. ma è battuto sul piano della quantità degli adepti dai 
seguaci slintiani.
rimane il mistero sulla questione delle chiacchiere e distintivo. come 
mai proprio 'quelli che gli slint'?
mik

 distintivo. come mai proprio 'quelli che gli slint'?
Non tanto per loro, ma ti ripeto nel metodo abbastanza 
"semplificatore" che astrae troppo da una ricerca la cui 
pastosità sonora era stata, nel 1988, ben identificata dai TT 
(che però pur loro  hanno dovuto replicare identica) e poi si è 
francamente ridotta all'osso, per non dire alla parodia 
dell'osso.  Dopo anni di violini stonati e di pretese mertensiane 
sorrette da minimi di inventiva, si potrebbe scoprire che non si 
è scoperto nè inventato quasi nulla.
bye
s 

 su tutto.
in twin infinitives ce n'è molto MOOOOLTO di più che nei Velvet Underground 
tutti!
lì la struttura è essenzialmente prettamente nettamente blues
nei Velvet non lo è affatto, e se lo è può essere anche mille altre cose

> Non si sfugge alle proprie radici..
solo i più grandi sfuggono alle proprie radici
(ma sfuggono, eccome se sfuggono...) 

 stesura/e di Cale con la dimensione urbana succitata?
Reed ha scritto alcuni pezzi del primo disco dei Velvet già prima del '66, 
il più delle volte ispirandosi a Bob Dylan
i pezzi di Reed davano molta importanza ai testi, quindi era facile per lui 
prendere spunto da un paroliere come Dylan
In seguito l'arrivo di Cale cambia le carte in tavola, cambia il suono, si 
affinano gli arrangiamenti, si eleva intorno alla struttura portante dei 
pezzi una coltre di rumore e minimalismo, nascono i veri autentici Velvet 
Underground 

 > secondo te la critica può prescindere dalla storiografia?
e noi cosa saremmo, critici? ma mi faccia il piacere (cit.)
siamo semplici ascoltatori, grazie a Dio svincolati da ogni obbligo storico 
etico o estetico che sia:
preferisco Spiderland al prog tutto, e questo è quanto
/me np: CCCP - tabor valium serenase 

 quasi nulla.
burlone, potevi dirlo prima che stavi scherzando! :-))) 

 sempre cosi'.
Ho capito: tu crederesti al kritico, io al musico :) 

 wow, e dove diavolo sta scritto? a me pare proprio l'opposto invece
Non so chi abbia ragione e io non so dare per ora una mia opinione ma, sulla
Grande Enciclopedia del rock, Giunti (Guglielmi Rizzi Bertoncelli) i Talk
Talk non sono nemmeno riportati.
Una scelta, mi par di capire, ingiustificata.
Vabbè che neanche i Bark Psychosis ci sono.
--
bye
Air
np My Bloody Valentine - Loveless

 Talk non sono nemmeno riportati.
ah, beh....allora andrò a vendere spirit of eden. non tengo in casa dischi 
non recensiti da bertosticazzi
"Nerone? Un grande urbanista"
Anonimo chiavennasco 

 è scoperto nè inventato quasi nulla.
Non riesco a scorgere le pretese di oggettività che vorresti dare a quello
che scrivi.
Violini stonati, semplificazione, astrazione... ok e perchè non vanno bene?
non lo dici...

 non recensiti da bertosticazzi
No dicevo per dire. A me i due TT:  Spirit of Eden  e Laughing Stock
piacciono molto.
E comunque fosse anche per il solo successo di Such a shame, dico, avrebbero
potuto metterci una nota.
--
bye
Air
np Spiritualized - Lazer guided melodies

 Ho capito: tu crederesti al kritico, io al musico :)
tu credi alla musicA
che al musicO non servi
quando ha le sigarette
da' una mano al critico
la sua s'e' anchilosata
a forza di pugnette
:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 è scoperto nè inventato quasi nulla.
ma davvero te la senti di applicare questo discorso ai dirty *violino 
stonato* three? e di scoprire *continuità semplificatrice* tra slint e DT?
perdonami, ma qui di semplificatore c'è solo il tuo discorso.
mik (altrimenti, mi devi spiegare un attimino dove e come la 
semplificazione)

 semplificazione)
Niente, va un po' cosi', non ti ci angustiare. E' il vecchissimo
giochino del "paragoniamo le mele alle pere", che in un caso come
quello di
- terzetto inglese all'ennesimo album che ha cominciato dal
synth-pop un po' schizzato, per poi andare di sottrazione
addentrandosi nel jazz e nell'art rock
e di
- gruppo di appena ventenni di Louisville (Kentucky) al secondo
album, provenienti dalle band hardcore del liceo
ha senso quasi come il chiedersi "ma gli angeli, avranno la
patata?".
E poi via, tutti a contestualizzare la piccola gemma psych
nell'evoluzione della storia del quartiere operaio di
Rockstraw-upon-Trent, ma - mi raccomando - considerando che nella
parte est del caseggiato c'era una florida scena di cantori di jodel
argentini.

 in corso (se non proprio *il* disco dell'anno).
di che parli ?


se ho ben capito del nuovo di Flim: "Simple Pleasures"
http://www.turbofisch.de
è un po' che la mena il Sanyo, e io che lo ascolto sempre come un pir... 
ehm, come un discepolo, non trovo il cd da nessuna parte... 'ndo se compra?
cmq mò me scarico un po' di mp3, và.
ma poi il precedente Helio, che invece si trova, com'è?
cia
fester 

 potuto metterci una nota.
se l'enciclopedia parla di rock e non sono citati di TT dell'accoppiata 
SoE/LS è uno scandalo. se poi l'enciclopedia prende in considerazione anche 
le pop band degli anni '80 ancora peggio, visti i risultati raggiunti dai TT 
in quel campo. nettamente superiori a qualsiasi gruppo di new romantic del 
decennio
-- 



new romantic ?
ci vedo poco i Talk Talk con i Visage , gli Spandau Ballet i Duran Duran ,
ABC e compagnia cotonante ... per'altro hanno fatto un bel dischetto di wave
con un paio di singoli assolutamente non male ( It's my life) .
Mi sembra , poi, che i  loro video fossero molto lontani dagli stereotipi
new romantic , sto parlando di dum dum girl ,It's my life e such a shame.
extra


nonho detto che erano new romantic, ma che in rapporto al pop che andava 
allora erano di una spanna superiori, se non due


 argentini.
lol :))
esattissimamente sě, era proprio questo. quando parlavo di 
posizionamento intendevo significare contestualizzazione (sommaria). 
magari mischiata al buon senso. :)
mik

 ma poi il precedente Helio, che invece si trova, com'è?
buono, più sbilanciato verso l'improvvisazione. simple pleasures, 
invece, va verso l'equilibrio tra questa e gli hollisianesimi.
occhio che tra i due ci sta un ep, quale holiday diary. :)
mik (eh sì)

 in quel campo.
Il libro, tra l'altro voluminoso, comprende tutti gli autori del rock: da
Chuck Berry ai Gomez, per dire.
Il libro č questo, tra l'altro buono, per il resto.
http://makeashorterlink.com/?N2D5622C9
--
bye
Air
np Stereolab - Emperor Tomato Ketchup


| I Gentle Giant (mi riferisco ad Aquaring the taste) non mi sembrano
granché.
Ah, un colpo al cuore :-( IMO, meglio di tutti i Genesis messi insieme,
ma tant'è. Prova ad ascoltare il primo dei GG, che è più potabile (ma che
ha un inutile e  orrido duetto minimal batteria/grandpiano al centro
della canzone più bella che grida giustizia al cielo), o "Free Hands",
più maturo (potabilità e maturità sono i motivi per cui continuo a
preferire Acquiring, che pongo anche nella mia top 10 prog, insieme a
Lizard, Larks Tongues, Pawn Hearts, High Tide, Cressida ecc.).

 all'ultimo.
beh... spero tu ti sia accorto che i brani a disposizione dell'ultimo sul 
sito sono solo assaggi di un minuto esatto l'uno, eh?
bye
festr

 sul sito sono solo assaggi di un minuto esatto l'uno, eh?
caspitina, certo. :)
intendevo dire appena uscito e/o poco dopo, perchè risale a febbraio.
mik (farò una ricerchetta)

 semplificatrice* tra slint e DT?
Mi sento di applicare quello che emerge: la percezione immanente 
di una semplificazione rudimentale, o meglio la sensazione di un 
processo che si è negato -per i motivi più disparati- un vero 
senso e gusto di ricerca in favore di una diaspora intellettuale 
di gelidi impressionismi.
bye
s 

 stato 'programmatico'.
Stabilire il "naturale" e il "programmatico" nella musica di Lou Reed e'
un'operazione piuttosto difficile.
In Cale e' quasi impossibile IMHO.
Tracciare le radici di un processo creativo che li vede coinvolti entrambi
puo' essere un labirinto escheriano.
Che il folk fosse nelle corde di entrambi, si puo' certamente dire. Certo in
modo diverso.
In quel periodo storico neanche l'urbanissimo Reed-New York poteva sottrarsi
al monolite Dylan-Duluth. L' *alterità* seducente del movimento folk e il
successo di un personaggio-catalizzatore come Dylan stuzzicavano l'
intellighenzia niuiorchese, i ragazzi "hip" piu' scaltri suonavano canzoni
alla Guthrie. Tra loro c'era anche Reed. Ma Reed indubbiamente non ha i
cromosomi di Guthrie. E' piu' vicino allo spirito di gente come Ginsberg o
Kerouac, che vivevano la tradizione americana in modo diverso dai cantautori
americani e dallo stesso Dylan. In modo piu' intellettuale e culturalmente
mediato, se vuoi, da turisti entusiasti. Per un certo periodo questo
approccio "esotico" contagio' lo stesso Dylan pensoso e complesso dei dischi
newyorkesi (i suoi capolavori IMHO, forse tali perche' "bastardi" a
sufficienza). Dylan oggi, preso da smanie puriste e con il cappello da
cowboy in testa, ripudia quel periodo: chissa' perche'...
Con Cale la questione e' ancora piu' complessa: la sua *interpretazione
vocale* nel demo di venus in furs (il pezzo e' stato costruito da Reed, non
da lui) denota il suo amore per certo troubadourismo, come dici. Ma Cale è
stato introdotto a certa musica dallo stesso Reed. Come ho gia' detto, Cale
corteggiava bizzarramente il folk e il blues tramite le collaborazioni con
Conrad, La Monte Young e la Zazeela, che precedono il suo incontro con la
stessa musica popolare. Per capire la declinazione "folk-blues" di quel
minimalismo e' illuminante ascoltare, ad esempio, un gruppo come  i Gastr
del sol.
E allora qual e' l'approccio musicale "naturale" di Cale? Vallo a sapere. E'
un musicista "totale" che da sempre si "serve" dei generi che incontra e li
assorbe sempre al servizio di una visione estremamente personale. Si serve
del folk ("It was a pleasure then"), del rock n' roll  ("i'm waiting for the
man"), del pop ("sunday morning") per trasfigurarli ogni volta. In questo mi
ricorda Battiato: basti pensare alla "finta-wave" totalmente aliena del
Franco nazionale.
Quanta premeditazione c'e' stata in tutto questo? Non so dirlo, ma penso che
quello che definisci "scontro programmatico", sia stato per i velvet un
passaggio *necessario* e *naturale* nell'espressione della loro poetica. Del
resto, perche' patire la fame con una musica urticante, complessa e di
difficile comprensione per i contemporanei se non la si percepisce come
profondamente aderente al proprio modo di sentire *originario*?

 profondamente aderente al proprio modo di sentire *originario*?
Appunto.
bye
s 

 Appunto.
yes
w

 tendenze progressive e musica mediterranea ?
mi sono spiegato male, volevo dire che mi pare un album che riesce a
sfuggire le pastoie di una eccessiva cerebralità.
w

 di gelidi impressionismi.
non ravvedo nessuna diaspora nei dirty three, ma un consapevole gusto 
musicale. votato alla sottrazione, d'accordo, ma non alla 
semplificazione rudimentale. e nessun gelido impressionismo, se non nei 
lavori meno ispirati di dette band. ma traslare un lavoro (o 2, tiè) 
poco riuscito/i per rappresentare il tutto, mi pare una sineddoche - 
questa sì - da gelida diaspora intellettuale.
mik (appunto)

 slint-->aerial m-->papa m
1) dimentichi questo: Slint -> King Kong (che la dice lunga...)
2) prova a inserire, prima ancora degli Slint, gli Squirrel Bait...
vedrai che bel caleidoscopio multiforme di generi... :-) 

 plagio più o meno velato.
Dici davvero?
A me sembrano due approcci magari simili ma con caretteristiche poculiari
che poi li contraddistinguono.
Ovviamente intendi che i BP hanno 'copiato' dai TT.
In quali brani hai notato la copiatura?
--
bye
Air

 Comunque Dylan è stato forse il primo rocker metropolitano.
Visto che sei uno dei masimi esperti iamrici dylaniani :-) ho un quesito da
porti.
Non mi ricordo in che trasmissione ho visto un video di Dylan giovane che
durante il canto del brano, mano a mano che questo fluiva si vedeva lui che
buttava via cartelli con su scritta una parte del testo.
Il pezzo era abbastanza 'rock' e piuttosto teso e ambientato in città.
Sai mica il titolo e soprattutto da quale album è tratto?
Thanks
--
bye
Air

 Sai mica il titolo e soprattutto da quale album è tratto?
Il film si chiama "Don't Look Back"
l'album "Bringin' It All Back Home"
il pezzo "Subterranean Homesick Blues"
w

 semplificazione rudimentale. e nessun gelido impressionismo,
Anche qui siamo discordi, almeno un dato palese.
 >se non nei > lavori meno ispirati di dette band
Anche sul tuo modo di reputare ispirati/non ispirati questi 
gruppi potrebbe esserci di che disquisire...il che fa, 
ulteriormente, cogliere quanto la tua prospettiva geocentrizzante 
in questo sistema sonoro ti neghi la possibilità di un maggior 
distacco critico.
bye
s 

 Ti risponderň io: innanzitutto c'č un TT incluso in Hex,
Cioč? Vedo che amg riporta tutti i brani di Hex come loro originali.
--
bye
Air
np Doolittle

 > originali.
Lol.
Forse č meglio che chiarisca, "un componente del gruppo" non "un 
brano".
bye
s
--
NP: i suoni di sistema di WinXP 

 brano".
Ah, ecco. :-)))
--
bye
Air
np Placebo - Black Market

 diritti, *post-rock*,
Al di là del gusto per le classificazioni, un termine per 
identificare un genere è sempre necessario. Parlando di prog, ad 
esempio, nessuno si irrita se cose radicalmente diverse come il 
kraut e il sinfonico vengono messi assieme. Solo in quest'area si 
sono assistiti a tante geremiadi e a tanti psicodrammi perchè x è 
stato, oddio, messo assieme a y. Fermo restando che le 
classificazioni sono spesso meno ovvie di chi le evita, visto e 
considerato che si basano spesso e volentieri non su "strutture" 
ma su "mood" (e ad esempio, sfido a non notare come la discussa 
categoria "post rock" diventi più omogenea quando si ritorna al 
proto-termine "isolazionismo")
 bye
s 

 ma su "mood"
Che intendi con 'strutture' e con 'mood'?
Il kraut (ad. es. Can) e il sinfonico (ad. es. Genesis) hanno in comune una
certa struttura: oltre la canzone, maglie larghe, improvvisazione (Genesis
molto poca) voglia di scoprire territori nuovi e tra generi musicali
diversi. Questi elementi mi sembrano 'strutturali'.
'Mood' significa per il dizionario "umore, stato d'animo", che anche, per
certi versi, si somigliano (il kraut e il sinfonico), ma non più delle
strutture, imho.
E comunque l'inserimento nella categoria prog. non mi sembra particolarmente
indovinato.
--
bye
Air

 particolarmente> indovinato.
Hai scelto cmq. il gruppo meno indicato (Can) per  evidenziare 
vicinanze/divergenze. Se avessi menzionato i Mythos, i Novalis o 
i Wallenstein sarebbe stato come dire "sinfonici a merenda".
Il kraut è stato un po'più ampio di Neu, Can e Faust, a 
differenza del post rock che è stato comunque lo si veda un 
fenomeno più omogeneo.
bye
s 

 fenomeno piů omogeneo.
A proposito della nomenclatura del progressive (e scusami se faccio un po'
di pulci ma agli occhi miei sono delle contraddizioni o degli accostamenti
fatti un po' a gusto personale e non con una metodologia epistemologica
coerente), ma (non) mettere Zappa (un po' sě, un po' no, non si sa bene),
Todd Rundgren (idem, come sopra), mi fa sorgere delle questioni.
Se la variabile concettuale in questi casi, come in buona parte del Prog č
il superamento della forma canzone, dovrebbero rientrarci piů o meno i tre
quarti della storia del rock: Grateful Dead e Velvet U. compresi, chessň:
Dylan e Neil Young pure.
Allora mi pare che si costruiscano muretti per escludere qualcuno sě e
qiualcuno no.
Spero l'appunto sia comprensibile.
--
bye
Air
United States of America - omonimo (ad es. questi sono progressive? Sě, no,
un po'. :-))

 un po'. :-))
sono innovativi, quindi progressive, ma per non fare confusione li
definirei solamente psichedelici americani.

 negli usati ad una cifra attorno ai 10 euro per mesi.
no questo era il Si-Wan quindi il prezzo era anche giustificato, mi chiedo
se troveranno un pazzo che glielo compra.

 preferisco Spiderland al prog tutto, e questo è quanto
criticone!

 all'orecchio e al cuore.
ok, però cerchiamo di non farci infinocchiare (se possibile) dagli
scopritori di acqua calda. tutti i grandi innovatori, quelli più radicali
sono sempre perfettamente a conoscenza di cosa c'è stato prima di loro,
il mito del''artista ignorante che fa tabula rasa è, appunto, un mito (come
la favola di Giotto pastorello) e nient'altro.

 definirei solamente psichedelici americani.
Molto chiaro.
--
bye
Air
np King Crimson - Larks' Tongues in Aspic

> preferisco Spiderland al prog tutto
vedi, non è proprio una cazzata, ma un'opinione.
prova a dimostriami il contrario, ovvero dimostrami che preferisco il prog 
tutto a Spiderland. Scommetto che non ci riusciresti, semplicemente perchè 
preferisco Spiderland.
in quanto alla critica, stando a quello che dici, esprimere una qualsiasi 
opinione vorrebbe dire fare esercizio critico. Scusa, spiegami, non 
troveresti alcuna differenza tra un tizio al pub che dice "mazza quanto è 
figa Nina Moric" e un qualche studioso che scrive un saggio sul canone 
estetico femminile alla fine del millennio? 

 qiualcuno no.
Semplicemente è un genere come un altro, delimitato a differenza 
di altri da un seppellimento cronico di determinati artisti, su 
cui comunque evito di soffermarmi.
bye
s 

 la favola di Giotto pastorello) e nient'altro.
Sublime signature.
saluti
s 

 in USA che sul resto dell'europa)
Quindi al massimo riguarda caratteristiche di 'riconoscimento' dell'ambito
'innovativo' e relative ad un periodo storico e ad una zona geografica,
preferibilmente.
Ok, capito. :-)
--
bye
Air

 estetico femminile alla fine del millennio?
troverei una differenza di valore (ovviamente ne avrebbe molto di più il concetto
espresso sulla Moric) ma non di principio.

 dell'ambito> 'innovativo' e relative ad un periodo storico
Affatto; riguarda il contenuto.
Tutto il "medievalismo" del prog classico, più o meno 
surrealizzato, nasce come variante eccentrica dei tradizionalismi 
europei. Non avrebbe potuto sgorgare in USA, dove la prevalenza 
blues e country sono ben più impellenti.
La geografia e la storia locale sono le entità che più 
influiscono sulle musiche di chiunque & ovunque.
bye
s

 influiscono sulle musiche di chiunque & ovunque.
Certo, anche al di fuori del prog.
--
bye
Air

 Sublime signature.
ovvero, una delle solite generalizzazioni che tanto ti stanno a cuore per
dare presunte dimostrazioni oggettive in luogo di una semplice
dimostrazione morale.

 distacco critico.
che strano, eppure sono sempre stato così scettico nei confronti delle 
figliolanze del suono *post*. ;)
e poi, scusa, chi ha parlato di geografia? ti ho illustrato le 
discendenze, ma non c'era un criterio territoriale.
mik (o non solo)

 prog.
Chi è abituato ad una norma, troverà progressivi "scollamenti 
minimi" dalla norma stessa, Chi alla norma c'è abituato meno, o 
non c'è affatto dentro, troverà questi "scollamenti minimi" del 
tutto irrilevanti, addirittura non progressivi/evolutivi o come 
dir si voglia.
Tutto sta nelle abitudini, nelle sclerotizzazioni e nelle 
ossessioni d'ascolto, più che nella musica stessa.
bye
s 

 proto-termine "isolazionismo")
anche perchè trattasi di un termine ben più specifico e giustificato.
mik (un po' come quel termine......quello derivato da 'impression: le 
soleil etc.'.....qual'era?)

 influiscono sulle musiche di chiunque & ovunque.
fortunatamente non sono l'unico a pensarla così..
w

 dimostrazione morale.
Veramente suonerebbe, sì, più morale evitare (specie adesso) di 
spacciarsi per "uomini del destino" e umilmente arrancare, come si 
faceva un tempo, dal basso per costruirsi addosso, dal poco, qualche 
misero castello degno di essere frequentato.
bye
s

 soleil etc.'.....qual'era?)
Impression du soleil levant
http://www.albert.muller.easynet.be/impression.html
--
bye
Air
np The Small Faces - From the Beginning

 se troveranno un pazzo che glielo compra.
Per un coreano semitaroccato c'è sempre qualcuno al varco, non lo sai?
bye
s

 tenertelo per te, lo dichiari ai 4 venti fai critica.
è come dire che la mela è la pera (perchè ha la buccia) 

 tenertelo per te, lo dichiari ai 4 venti fai critica.
definizione della parola critica (Garzanti): "disciplina che analizza e 
giudica le opere d'arte o altre realizzazioni dell'ingegno: critica 
letteraria, musicale, cinematografica | il giudizio stesso formulato; 
recensione"
...ora ti pare che io abbia analizzato o giudicato Spiderland e il prog? 
tutt'altro, ho semplicemente detto che preferisco Spiderland - quanto di piů 
alieno da qualsiasi "critica" 

 misero castello degno di essere frequentato.
con tutto il bene che ti voglio, trovavo miceto un po' più disponibile. :)
quando kane parla di "conoscenza", penso ci si sbagli.
c'è un'assimilazione progressiva del passato a livello inconscio, che
quella sì, si stratifica col tempo; non si tratta, per i tanto citati
slint, di avere sentito duemila dischi del loro/nostro passato musicale,
quanto di avere espresso -al meglio od al peggio, qui si deve poi vedere-
il caro Zeitgeist.
che lo si voglia o no, anche i franz ferdinand sono figli dei krimson.
il paragone di Jefferson, completamente fuori fuoco (le chitarre degli
slint assomigliano a quelle dei crimson di lizard), è figlio di
un'impostazione errata nella valutazione di ciò che sentiamo: non so, e
forse non credo, qui dovrebbero intervenire sanctio, zapru, paola o chi ne
sa di più degli slint in questo senso, se gli slint stessi avessero, a
sedici, diciassette anni, mandato a memoria lizard o red o simile.
è qualcosa che si nota più o meno in tutte le forme espressive umane, dal
linguaggio all'arte pittorica; chiamiamolo evoluzionismo delle forme
simboliche o con qualche altro nome: perché non è solo un discorso di
"niente warhol senza espressionismo" ma di "niente warhol senza la società
consumistica americana, la seconda mondiale, la serializzazione della
produzione, la televisione, eccetera eccetera eccetera".
quanto all'invito all'arrancare, non trovo da nessuna parte qualcuno che
non lo stia facendo; ed anzi, più di trent'anni fa, a ben vedere.
stiamo lì, tra la fine dei valori, il loro rovesciamento e la loro
trasvalutazione, direbbe nietzsche, e non mi pare che si stia nell'epoca
dell'uomo arrogantesi costruzioni di senso.

Ciropizza -dal 56k...sob!- ha scritto:
 >non mi pare che si stia nell'epoca dell'uomo arrogantesi 
costruzioni di senso.
Credo che sia una arroganza ormai involontaria, dunque a suo 
modo quasi
ingenua, e da una certa prospettiva irrilevabile. Quella di 
volersi avanti
già sapendo tutto di che cosa davanti ci sarà, quindi 
modificando il proprio
passo in funzione di un esito che già si sa tratto. La 
conclusione è una musica
che nonostante l'attitudine più ampia, non è abbastanza 
libera di esistere per sé stessa.
Per assurdo, si finisce quindi per trovare più libero un pop 
limitatissimo di altre
epoche, che però vistosamente non sapeva dove andava, che 
una avanguardia carismatica
e piena di imprimatur che sa troppo bene dove va.
Ma anche questa è una generalizzazione 'inutile'.
bye
s

 Ma anche questa è una generalizzazione 'inutile'.
non è inutile, è vistosamente "ad personam"; va bene così, basta saperlo
ammettere.

 dicevi-facevi a 20.
La frase non era mia (anche perchè ormai ne ho ripudiate di 
cose, e magari
ripudierò i ripudi, anche sarebbe auspicabile guardare 
avanti e smetterla una
buona volta di voler fossilizzoggettivare tutto)
bye
s

 non è inutile, è vistosamente "ad personam"; 
"Ad temporum", forse.
bye
s

 "Ad temporum", forse.
tempus è neutro ;)

 tu assolutizzi il tuo gusto e ristrutturando
ristrutturi, pardon.

 stesso punto di vista di entrambi...
Chiunque ha o ha avuto maestri e percorsi differenti, ma 
prima o poi arriva
un momento in cui non se ne avranno più. Si smetteranno i 
panni del perenne entusiasta
e del perenne neofita e si scoprirà una reticolazione di 
sensazioni più abissale, più
profonda, nei meandri del *proprio* rapporto con gli ascolti 
che si fanno.
bye
s

 che si fanno.
quoto
w

 bourgeois che con Martin Eden...
A chi ti riferisci?
Baudelaire?
London ha scritto un libro,mi pare "confessioni di un bevitore" o qualcosa
di simile, che nei personaggi e nelle ambientazioni anticipa un po' ciò che
descriverà efficacemente Reed anni dopo.
w

 che si fanno.
mi ricorda karate kid... ;)
e tu, ovviamente, sei uno degli illuminati che cammina con le proprie gambe
e ce la fa da solo.
salvo che, da solo, stai qui a postare sulle ristampe di dischi
*im-per-di-bi-li* che sono quegli stessi dischi che ti saresti ascoltato
alla mia età e che, ad ogni modo, incontrano il tuo gusto, legittimo e
personale.
*sfrondando tutto*, alla fine dici: ho più anni di te, ho sentito più
dischi di te, quindi, giudico meglio di te.
io ti apprezzo, fortunatamente, per altre cose.

 io ti apprezzo, fortunatamente, per altre cose.
Su usenet tutto è ipocrisia. Non si apprezza mai nessuno, 
non fingiamo.
Specie quelli che ci cambiano le carte davanti al naso.
bye
s

 Specie quelli che ci cambiano le carte davanti al naso.
non è che se te lo dici da solo sei meno esente da critica.

 mavaffanculo.
Ti perdono perchè oggi il modem Ethernet funziona finalmente 
benissimo (wow!)
bye
s

 Siamo passati dalle imitation of Christ
uno dei pezzi migliori delle pellicce psichedeliche.
w

 uno dei pezzi migliori delle pellicce psichedeliche.
Dopo la Sister Europe e l'India. E l'Heaven, sul terzo, mi pare.
--
bye
Air
np Cornelius - Fantasma (proprio niente male)

 benissimo (wow!)
dopo il vaffanculo c'era quell'altro che conteneva la parte chiave del
messaggio.

 Dopo la Sister Europe e l'India. E l'Heaven, sul terzo, mi pare.
Le prime due ci possono anche stare,specie la prima.
Heaven lo trovo banale (non č sul terzo cmq), si salva solo la voce.
Qualche pezzocarino c'č anche su Forever Now (il terzo appunto), tipo
"President Gas".
w

 "President Gas".
Bella.
--
bye
Air