Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Bergamo: biglietti.

incredibilmente sono ancora possibili acquisti di biglietti per le tre date
italiane dei radiohead dopo una settimana (!) sul mercato...va bene che con
20.000 copie si va numeri uno in classifica...ma che addirittura un gruppo
coem i radiohead non riesca avendere circa 10.000 biglietti per tre concerti
e' una brutta realta'...:-((((((
--
And how do you see yourself in fifty years time?

 e' una brutta realta'...:-((((((
Ehm...è una bruttissima realtà dover cagare fuori circa 40 euri tra 
biglietto, spese di maneggiamento, spese di spedizione, tangenti e 
perpendicolari per la prevendita.
Per un concerto che poi è all'aperto...  :-(
La musica rock è una realtà giovane-giovanile (anche se in questo 
niusgrup ci sono molti vecchiacci, seppur tutti simpa  ;-)  ), i prezzi 
così elevati non appartengono al mondo di noi gggiovani cazzeggioni. Ma 
qui sforo sulla fantapolitica e sulla spriteconomia...
-- 
"I know it's cold but it's that kind of cold
that doesn't feel bad when it's late."
PiZZ
http://digilander.libero.it/el_pizz
http://www.musique.it
http://www.torinorama.it

 qui sforo sulla fantapolitica e sulla spriteconomia...
sarà che sono una vecchiaccia,ma credo di avere qualcosa da dire...
il problema non sono i 40 euri del concerto,il problema è la pressocchè
totale assenza di un movimento che rivendichi,a nome dei giovani,per
l'appunto,il diritto ad avere a un prezzo accessibile cio' che compete loro
(non solo,s'intende) culturalmente...
ma qui il discorso si fa lungo e io ho la febbre...
ciao
Afra

 (non solo,s'intende) culturalmente...
Torniamo ai tempi di Santana e De Gregori?             :-)

 Torniamo ai tempi di Santana e De Gregori?             :-)
io non voglio tornare a nessun tempo,sono troppo curiosa di vedere come
continua il film...
solo che credo che esistano modalità diverse da quelle impiegate negli anni
70 (allora,se un concerto era troppo caro si "sfondava" e si entrava... ,ma
quasi mai ce ne era bisogno,perchè chi organizzava il concerto si guardava
bene dal correre certi rischi,e cmq
era tutto diverso,inutile tentare di fare paragoni...il grosso dei concerti
erano organizzati da circuiti "alternativi")
per avere un ruolo meno passivo nella gestione della cultura..
e cmq,ripeto,è un discorso troppo lungo..
mi auguro,pero',che non sia sempre cosi',che le cose prendano una piega
diversa...
Afra

 diversa...
Anche io me lo auguro, ma tutto sommato ripongo un po' più di speranze 
nei ggiovani di domani, che magari dicono stronzate tipo "i Prozac + non 
sono punk, perchè non hanno un loro batterista", ma hanno un po' più di 
volontà di farsi sentire rispetto a quanto non ne avessimo noi o quelli 
che ci hanno preceduti di poco (i nati nei '70, per intenderci).
Auguri di pronta guarigggione ad Afra.  :-)


 continua il film...
40 euro per concerto, il doppio di un cd appena uscito, sono troppi.
Facendo le debite proporzioni, un concerto fuori da un teatro (ambiente con
acustica praticamente perfetta e numero di posti limitati) fino a qualche
anno fa costava al massimo poco piu' di un cd, o di un vinile quando i cd
non c'erano.
Il biglietto per il concerto di P.Smith, il primo importante dopo i fatti
che ho citato alla fine degli anni 70, costo' 2500 L., meno di un Lp (che
allora costava tra le 6000 L. e le 8000 L.).
Il caro concerti, a parte qualche caso eccezionale, e' un fatto recente,
direi degli ultimi due anni.
Credo che concerti, che costano molto piu' di un cd e non sono in un teatro,
vadano boicottati.
Bye.

 e' una brutta realta'...:-((((((
*** in questo caso, non posso che dar ragione ai bistrattati rockettari
italiani.
UCTS <°(((((><
--
www.gadiel.com
www.moe.org
"Egli non era un gentiluomo. Non era neppure un gentiluomo. Se ne venne qui
con un cavallo e due pistole e un nome che nessuno aveva mai sentito e
nessuno gli conosceva come sicuramente suo, al pari del cavallo o anche
delle pistole, del resto, in cerca di un luogo ove nascondersi, e la contea
di Yoknapatawpha glielo fornì..."
William Faulkner, "Absalom, Absalom!", 1936.

> 40 euro per concerto, il doppio di un cd appena uscito, sono troppi.
Leggo or ora: 32 euro per Bergamo, 30 per Firenze e Ferrara (piu'
prevendita). Gia' un po' meglio, ma ancora caro.
Alla fine il costo del biglietto e' 33-35 euro. Il 165%-175% rispetto al
costo di un cd.
Bye.


ma io non credo che sia caro il concerto..anzi...
casomai la mia domanda era un'altra...cioe' e' possibile che meno di 10.000
persone ci siano in Italia attentia  questo genere di avvenimenti?
anche perche'a  San Siro si spende di piu' e vanno in 70.000.... e una sera
in discoteca con prima pizza e birra e poi due drinks costano non meno del
biglietto del concerto... etc etc etc...
piu' che una  battaglia sui costi dei concerti io farei una bella battaglia
per la poca attenzione verso spettacoli culturali in genere...sia che siano
i radiohead che i Phish...
ciao
max


Ecco il punto.
In rock non ha più, dopo il suo ciclo aureo ani '50-'70, le valenze che
aveva un tempo in riferimento alla cosiddetta "questione
giovanile" -espressasi peraltro in maniera piuttosto differenziata
all'interno delle fasi di quel periodo.
[ I "blousons noirs" o i mods/rockers erano
piuttosto differenti dai "flowers power" o dal "proletariato giovanile" di
cui parla Afra.]
Già da una ventina d'anni il rock è un genere di  produzione/consumo
culturale
sostanzialmente "neutro", oramai rapsodico e oggetto di amorevoli, colte
ellenistiche rivisitazioni però sganciate da una condizione giovanile
significativa dal punto di vista sociale e/o controculturale.
Afra appunto sottolinea e lamenta questa diversità di atteggiamento e spera
in un ritorno di protagonismo da parte dei giovani.
Sinceramente non escludo affatto che possa succedere ancora, è già
successo,anche se
 non sempre nella stessa direzione. Per esempio: i giovani (intendo,volta
per volta,le fasce più significative,non necessariamente la maggioranza), in
Italia, in tempi piuttosto differenti hanno sostenuto la nascita del
fascismo come pure il pacifismo per il Vietnam.
Ovviamente, se accettiamo come chiave di interpretazione il rapporto
marxiano fra struttura e sovrastruttura, dovremo pensare
che nuovi movimenti culturali giovanili in chiave critica possano venir
fuori da specifiche condizioni *oggettive* (non necessariamente solo
economiche, direi, però, insomma ...).
Ma non è detto che debbano per ciò stesso assumere le forme di quando io ed
Afra eravamo ragazzi.
Saluti
Al-Farid


credo che l'errore di fondo sia il considerare il rock una forma d'arte
giovanile "per forza".
Se in Italia (perche' non bisogna mai dimenticare di cosa stiamo parlando..)
vanno due gatti ai concerti e con 20.000 copie si va primi in classifica
(cioe' si vendono pochi dischi..) e con 7.000 copie di un libro venduto sia
e' un best-seller...il problema non e' "giovanile"..ma culturalmente
generalizzato...
Io trovo non solo scandaloso che i giovani siano poco attenti alle forme
d'arte piu' complesse e meno immediate che la Tv propone.. (anche in questo
caso: la TV italiana..) ma trovo altresi' scandaloso che uan persona
arrivata a 30 anni abbandoni il minimo di interesse verso Rock, libri etc
etc.. considerandoli prodotti "giovanili"... sia io che te che Afra possiamo
fare un elenco enorme di nostre conoscenze "giovanili" che oggi hanno
abbandonato l'attenzione per la forma d'arte "musica" perche' ritengono
questa un prodotto per giovani..ed attenzione, non mi riferisco solo alle
produzioni recenti ma anche a quelle del passato...
Trovano "vergogna" e "poca maturita" nell'occuparsi ancora di queste cose
ora che hanno "lavoro-sicuro", "famiglia-con-figli", etc etc... mentre non
e' una vergogna di poca maturita' ma semmai e' (secondo me..) una vergogan
di scarsita' di valori culturali generali... cose che vengono create da un
sistema allo sfascio... sia politicamente che conseguenzialmente
culturalmente...
Per chiudere: inutile menarla con la storia del caro-Cd e caro Biglietti
concerti..etc etc...
l'Italia e' l'ottava potenza economica al Mondo..ha 60 Milioni di
abitanti... ha scuole, corrente elettrica, etc etc...
e' una delle ultime Nazioni in europa nel consumo dell'arte... e questo e'
un dato di fatto su cui bisogna fare le battaglie... senza chiudersi in
paragoni da difesa.. ma bensi' prendendo atto della realta'...
Insomma io non ci credo che si vendono 20.000 copie di un disco e meno di
10.000 persone vadanoa  vedere i radiohead solo per quetsioni di
"costo-biglietto-concerto"... ma semmai perche' manca il "pubblico"...
semmai perche' manca la "cultura" per seguire la musica che non sia quella
di san remo..(che comuqnue vende due copie di dischi lo stesso..)
Ettore prendi atto che la battaglia la devono fare quelli come te (o come
me..o come Afra..) senza chiudersi in trincee come alcuni "anziani" in
quetso NG fanno considerando (in un certos enso..) i giovani solo come
vittime dei piangistei... ma semmai bisogna "conquistare" posizioni...
cercare di convincere che la musica e' arte...e che le storie di muffosi.. e
balle varie hanno poco senso...
l'importante e' considerare degna di rispetto qualunque passione culturale e
non cercare (anche qua'..) di fare classificazioni che di fatto rendono il
tutto un "gioco di squadra" che fa sembrare la musica il campionato di
calcio...
chiaro?
non importa... tra venti giorni vengo a Cagliari e ne parliamo...
;-)
ciao
max


Spero di no.
Bye.

 colonna sonora della condizione >giovanile, di ogni periodo.
Il fatto è che è cambiata proprio la condizione giovanile.
[Può darsi che debba cambiare ancora: chi lo sa?]
E quindi,tanto per dirne una, a nessuno adesso salterebbe in mente di
spingere per entrare gratis in un concerto (roba da fine anni settanta
peraltro, al crepuscolo del sessantotto).
E comunque -e qui ne approfitto per rispondere anche a Switters ed al suo
magmatico consciousness stream- non mi va proprio di proporre ai giovani di
adesso dei modelli; semmai qualche testimonianza.
Ma per carità smettiamo di rompergliele
proponendo loro i nostri modelli -per giunta passati, splendidamente
congelati
nell'ineffabilità trasfigurata del ricordo.
Dopotutto, proprio noi li abbiamo superati.
E smettiamo anche di rimproverarli perché
non fanno i giovani ;-)))
Ciao a tutti
Al-Farid
"Mi creda, nulla è più innaturale dell'ovvio"
Sherlock Holmes al Dr. Watson

 [Puň darsi che debba cambiare ancora: chi lo sa?]
Accadra' sicuramente, non una sola volta.
Bye.


la maggioranza dei giovani che io conosco fa solo l'opportunista e il
modista... cosa che era uguale nel 1975...
Quelli che si salvano sono pochi..come pochi si salvarono nel 1975....
i "finto-alternativi" erano presenti ai miei tempi come oggi...stop.


ma di che prezzi parli? 22 sterline per i radiohead in un cortile da 2.500
posti e' un prezzo elevato?
ma non diciamo fesserie, per favore...

in quei termini, non esiste nemmeno più.
Vorrei fare un discorso apparentemente reazionario...
Sono d'accordo con la tua analisi, anche se non riesco a intravedere,
come mi sembri fare tu, alcuna possibilità di trasformazione della
società da parte del soggetto "giovani". Né credo che un qualsivoglia
cambiamento voluto e realizzato dai "giovani" sarebbe auspicabile.
Lo fai notare tu stesso: le marce per la pace, come anche la marcia su
Roma...chi marcia? Chi ha buone gambe. Gambe giovani.
Come d'altronde Lindo Ferretti - per il quale nutro sempre una
simpatia che sfiora la venerazione - detesto con tutto il mio cuore
tutto ciò è pensato da e per quella categoria sociologica che viene
chiamata "i giovani". Non c'è nulla di più vuoto e insulso di qualcosa
fatto "per i giovani". Ogni buona causa, appiccicatole l'aggettivo
"giovanile", diventa argomento da assistenti sociali.
"Cosa pensano i giovani? Quali i loro sogni, le loro speranza?" Nulla
meglio delle interviste di "Radio California" in Ecce Bombo di Moretti
riesce a descrivere la vera natura del fenomeno, chiamiamolo così.
C'è qualcosa di morboso (e di truffaldino) nell' interesse della
società dei consumi per i giovani, questo è chiaro a tutti, mi sembra.
Ma non si ragiona abbastanza su questa "giovanilizzazione" che ha un
suo preciso momento di nascita e un suo sviluppo, la cui fase
terminale sarà, temo, la definitiva "coglionizzazione" della società
nel suo insieme, senza distinzioni anagrafiche.
Mio padre è stato giovane prima di me, ed è stato anche uno dei primi
giovani. Lo è stato poco, molto meno di me, che a trentacinque anni
sarò ancora chiamato "ragazzo" - paradossalmente i ragazzini ora mi
danno del "lei", e la cosa mi infastidisce non poco... I giovani prima
dell '45 semplicemente non esistevano. Si portavano i calzoni corti
fino a quando si andava a lavorare o ci si sposava, e si era bambini
fino a quel momento (tralascio chi nona aveva la fortuna di vivere
un'infanzia completa, perché a nove anni compiuti già lavorava...).
Poi si era semplicemente uomini. "Giovani uomini", magari, ma
"giovani" era un semplice aggettivo. Poi, al termine dei massacri e
delle distruzioni, si cominciò a ricostruire, e a produrre beni in
quantità enorme, come non se ne era mai vista. Montagne di cose buone
da mangiare, e vestiti e accessori e lambrette e dischi e chitarre e
libri (libriccini, per carità) e non citerò tutte le marche o i marchi
che sono diventati oggetti di culto feticistico di noi ciofanastri
(ognuno ha il suo: io ho il Nesquik, affanculo al boicottaggio)...
Ma tutte le ricadute positive della "nascita dei giovani"?, mi
chiederai...l'impegno politico, la lotta contro l'ingiustizia...E i
giovani che c'entrano? Un operaio (specie in via di estinzione, da
noi, questo va detto) non è giovane, è un operaio e basta, e magari ha
pure una moglie e quattro figli da mantenere...Marx non parla MAI di
giovani, parla di proletari (ha ciccato tutto pure lì, ma questa è
un'altra storia) . E le libertà personali, la libertà sessuale...? Chi
è vecchio e brutto non scopa perché non se lo fila nessuno, libertà
sessuale garantita o meno...
E "l'attivismo dei giovani", in generale, mi delude ogni giorno di
più. Non è nella "gioventù" (a proposito, ho fatto parte dei "giovani
comunisti" per sei mesi...) che risiede il cambiamento, ma nella
capacità di *giocare* e mettersi in gioco. Che forse è propria dei
bambini, ma più probabilmente di tutte le età, se solo sapessimo
essere individui migliori...
Odio la parola "giovani", mi batterò per la sua abolizione (come per
l'abolizione di tutti gli aggettivi sostantivati)...ma se mi battessi
per la sua abolizione, essendo io giovane, diventerei un giovane
attivista, rientrando così nella categoria che voglio abolire. Hai
capito l'inculata..!
Scusate la lunghezza...boys! ;)
ciao
JG
"Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, 
Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze 
d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, con 
grande piacere impartisco, così come ai loro figli e nipoti, una 
benedizione apostolica speciale" (Giovanni Paolo II, 1993)

 un'altra storia) .
"Ciccato tutto" mi pare eccessivo.
E poi non confonderei Marx con il marxismo ;-)
E lascerei perdere se me lo consenti (dopotutto sono più vecchio di te ;-)))
un certo quale atteggiamento da innamorato deluso; la vitalità dei tuoi
riferimenti culturali si manifesta sempre nel presente
come capacità di lettura e di trasformazione, di mediazione attraverso
le forme presenti.
Si può dire che la fedeltà ai valori consiste talvolta proprio nella loro
non-santificazione, nel cercare di restare aperti.
Come dici tu, nel mettersi in gioco.
Homo ludens ;-)
Saluti


 Ok, tra l'altro e' un paragone che trovo >noioso e insensato.
...ma se volessimo aprire un'altra discussione potremmo cercare di appurare
se il Rock sia qualcosa di eterno o atemporale e di invariante o se invece,
come
tutti i fenomeni culturali umani, non sia esso stesso soggetto alle normali
evoluzioni
storiche.
 Non a caso infatti si comincia già a parlare
di post-rock...
...ma proprio perché è oramai sganciato da certe referenze storiche legate
ad una
ribellione (o ribellismo, a seconda dei punti di vista) che non c'è più, o
non c'è più sotto quelle forme e per il momento, proprio per questo
vive la sua esistenza di forma d'arte classica, come la lirica, il jazz e
l'arte concettuale già dileguate nella forma della novità ma non in quella
della fruizione e dell'approfondimento e della contaminazione...
Saluti
Al-Farid
ps
mi chiedo se stanz resisterà...;))



io credo che semplificare il tutto solo su "argomentazioni commerciali" sia
estremamente sbagliato....
inoltre prova a scrivere piu' semplice... aiuti tutti.
Grazie
max

Homo ludens ;-)
Perfetto, perfetto. 
Ecco, lo vedi, voi matusa ragionate meglio :)



Mi scuso per l'involuzione e la prolissità.
Ciao a presto (pare)
Al-Farid


Sono d'accordo.


avrei scritto pure altre cose, ma si evde che.... pazienza.
ciao

 estremamente sbagliato....
E sono d'accordo con te!
Ma io parlavo del "giovanilismo", non dell'essere giovani.
Quell' *ismo* sta appunto per qualcosa
di tendenzioso (la glorificazione dell'esser giovani, il volersi mantenere
giovani a tutti i costi, l'assumere la giovinezza come stadio essenziale e
qualificante dell'esistenza, l'unico meritevole di essere vissuto, ecc.) e a
me pare strettamente legato a fattori commerciali prima ancora che
edonistici.
Sei sempre in disaccordo?
;-)
Ciao
Al-Farid


certo. altrimenti che gusto c'e'?
;-)
ciao
Max