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Titolo: emozioni e incazzature

volevo fare delle precisazioni per il fatto increscioso che si è
verificato sul troll ...essendo di poche parole anche nella vita reale
vengo al dunque subito sul fatto accaduto.Essendo un pioniere di usenet,
ultimamente con la frequentazione di massa di usenet appaiono nei vari
forum e ng individui strani dalla doppia tripla quadrupla personalità
che si aggirano un pò ovunque, anche qui. Per dispiacere di moltissime
persone oneste intellettualmente Usenet sta diventando un vero e proprio
porcilaio dove bazzica di tutto e questo episodio verificatosi qualche
giorno fa sta diventando ormai una costante .Totò amava dire a volte che
ogni persona ha nella vita il suo caporale:ebbene il mio caporale sono i
troll e per conoscenza di questi strani individui e del loro linguaggio
usato li distinguo quasi subito dalle persone per bene .Per i vecchi
frequentatori del ng non ho mai avuto la pretesa di essere il guardiano
o la persona che cala la mannaia dall'alto sul ng al primo venticello di
baruffa su un argomento come alle volte accade e in passato era anche
successo diverse volte.Non scrivo quasi mai se non nei momenti di
"stanca" per ovvi motivi di notizie cosidette fresche per cercare di
tenere in "vita" il ng a qualsiasi costo ,perchè merita, solamente per
il personaggio che ho visto un paio di volte di persona in concerto e
che ci ha accompagnato per un pezzo di strada della nostra vita
donandoci più emozioni che incazzature.Spero di non essere stato
confusionario nello scrivere e di aver reso bene l'idea del mio
pensiero.
un saluto affettuoso
tattoo

Aggiungo alle tue riflessioni due osservazioni, non so quanto vere.
Frequento o leggo, assiduamente o occasionalmente, altri NG e devo dire che
in altri ambienti la presenza di troll è assai meno rilevante e, inoltre, le
lti o discussioni animanti sono se non assenti, molto molto meno frequenti.
Allora, mi (vi) chiedo, se in qualche modo la figura di Lucio Battisti, così
carismatica, apportatrice di emozioni, ricca di fascino e di  mistero possa,
in qualche modo... attirare (assieme a persone educate, civili ed
equilibrate) anche una percentuale sopra alla media di individui
dall'equilibrio fragile.
Seconda osservazione. Una volta (3-4 anni fa) l'uso di internet era assai
più limitato. Probabilmente navigavano in buona parte persone dotate di
interessi e livello culturale superiore alla media. Oggi gli utenti sono
molti di più e quindi il livello è calato per cui fenomeni di inciviltà sono
più frequenti.
Ciao!
Renato

 Renato

 più frequenti.
Il discorso del "razzismo-virtuale" eccolo qua, tu ti esprimi
alessandrinamente, io da popolana!...ma entrambi mettiamo in evidenza che la
quantità va a scapito della qualità, tutto diventa dozzinale, anche semplici
discussioni su un argomento mirato sembrano essere sprofondate in un
INTERNET DISCOUNT.
Raffaella
ps
non ho tirato in ballo la questione dei trolls o simili perchè è un discorso
che potrebbe "farti del male", e considerato che sei "amico fragile"  e
cagionevole, sorvolo:-)


Visto che, per una volta, siamo d'accordo :-) voliamo pure sopra boschi di
braccia tese e recami tue notizie inaspettate. :-))))
Sono ben altre le cose che possono far male!
Ciao!
Renato


Si si! voliamo intorno alla tradizione come un colombo intorno a un
pallone:-)
Renato forse non hai capito a cosa mi riferivo!....a doppi del gioco!
per il resto nessuna nuova, buona nuova!....ah sě forse riceverai presto
testimonianze di ritrovamenti di "mutandoni" in quel di Peschiera.
Raffaella


Continuo a non capire. Penso che tu ti possa riferire alla mia "amica"
Bludiprussia. Beh, non era un troll, ma un esperimento "scientifico" sulla
(in)tolleranza iniziato per caso e proseguito per stupore.
Credo che, a distanza di tempo, rifarei tutto, ma spero che questa ed altre
vicende siano servite e che quindi ad una piccola azione non seguirebbero
oggi reazioni assai piů veementi di senso opposto.  In poche parole, sono
fiducioso che una vicenda "bludiprussia" non avrebbe i fondamenti per
ripetersi.
Ciao!
Renato
PS: Guardate un po' se dentro i mutandoni non trovate qualche lacca inedita,
a volte a guardare dentro le mutande si hanno strane sorprese... :-))))

 fondamenti per ripetersi. Ciao! Renato
Leggo solo ora questo post... E non avrei nemmeno voglia di replicare però
non mi va che una cosa ignobile sia fatta passare addirittura per maieutica
di tolleranza. Non credo proprio sia iniziata per caso ma per problemi tuoi
personali e se l'hai voluta proseguire non venirmi a parlare di stupore
(sarebbe semmai un falso stupore e un falso problema) quando sai benissimo
che certa gente ha detto subito chiaro e tondo che avrebbe trattato male
bludiprussia in quanto entità subdola e falsa. Da quanto mi risulta poi per
fare esperimenti scientifici sulla pelle degli altri bisogna avere il
consenso degli interessati a meno che tu non ci abbia considerati tutti come
delle cavie da laboratorio associandoci quanto a dignità ai topi della
Tundra o a quelli del Don (rispettabilissimi per altro se conoscete la
storia...). Infine un invito anche a Raffy: evitiamo di tirar fuori ancora
questa vicenda perchè altrimenti io non posso esimermi dal bastonare certi
messaggi alla faccia di chi spera che... "questa ed altre vicende siano
servite e che quindi ad una piccola azione non seguirebbero oggi reazioni
assai più veementi di senso opposto"  :(

 wrote in message
gwdua.99677$iy5.3...@twister2.libero.it...

Non sono stato io a rivangare il passato.
Di questa vicenda abbiamo parlato molto e credo che tutto quello che c'era
da dire sia stato detto.
Tu resti della tua opinione, io fermamente della  mia (anzi, questi vostri
messaggi la rafforzano, a distanza mi pare di olre un anno, ancora di più).
Credo che continuare a parlarne sia OT, non serva a nulle e  non faccia bene
a nessuno, e, comunque annoi chi legge e conosce la vicenda o sconcerti chi
legge e non conosce la vicenda.
Se pensi che ci siano altre cose da discutere sono disponibilissimo a
parlarne in privato, se qualcuno vuole spiegazioni o chiarimenti idem.
L'unica osservazione che mi permetto di fare, Simone, ma esula dalla
vicenda, è l'(ab)uso che fai in questo tuo messaggio di termini violenti ed
offensivi ("ignobile", "problemi tuoi personali", "subdola", "falsa", ecc.).
Non replico, ma ovviamente non li accetto. Non contesto ovviamente il tuo
diritto di vedere le cose diversamente da come le vedo io, ma credo sia mio
diritto chiederti di esprimerti nei miei confronti in termini civili, così
come io faccio con te. Ed anche questo, come quello di "bludiprussia", è un
discorso sulla tolleranza.
Ciao!
Renato
PS: la storia dei topi mi ricorda quella del pifferaio magico, ma quelli, se
non sbaglio erano tedeschi o giù di lì!

 "bludiprussia", è un discorso sulla tolleranza.
Che ti devo rispondere ? Preferisci un "Da che pulpito viene la predica"
oppure un "Non guardare la pagliuzza nell'occhio di tuo fratello ma la
trave che c'è in te" ? Lezioni su cosa sia civile e/o calunnioso o su come
mi debba esprimere non le accetto da nessuno tantomeno da te.
E questo è un discorso sull'ipocrisia...
Ma soprattutto "non fare di ogni erba un fascio":
su bludiprussia quelli sono i termini, su Renato De Rosa
non spetta a me dar giudizi. E qui mi fermo.


CUT
Nulla da eccepire, (risposta da tappezzeria umana!)
certo gli episodi spiacevoli č bene rimuoverli, dimenticarli...ma purtroppo
in questo caso:
"la dimenticanza ha rinforzato"...."dimenticando e poi dimenticando"
Raffaella


Simone, vedi che continui a usare toni sgradevoli? Perchè non smorzi la tua
acrimonia, mondo tapiro?
Lascia che cerchi, ancora una volta di dirti come la vedo io. Può darsi che
serva se non ad avere la medesima opinione, quantomento a capirsi ed a
rispettarsi.
Nei NG (non in tutti), ma in questo in particolare ci sono momenti di
attriti e tensioni. In qualche modo è fisiologico. Le persone, chiuse nella
propria stanza e in qualche modo protette dallo schermo, scrivono (e
pensano) cose che mai sognerebbero di dire in conversazioni faccia a faccia.
Questi sono fenomeni purtroppo risaputi.
In quell'epoca ed in quel particolare momento un gruppo di persone, aveva in
qualche modo scambiato un ambiente pubblico ed aperto, per una specie di
"cosa nostra" (lo dico in tono scherzoso, ovviamente), rivolgendosi in modo
pesante ed arrogante a nuovi arrivati, stabilendo una sorte di "nonnismo"
sgradevole ed incivile.
A quell'epoca, per tutt'altri motivi, (volevo stimolare una discussione in
modo originale, come se arrivasse da un profano) postai alcuni messaggi a
firma "bludiprussia". Uno di questi, se non sbaglio il primo, recitava "Ma
secondo voi Lucio Battisti aveva un proprio stile?". Non era una domanda
provocatoria, anzi  l'idea era quella di stimolare alla rflessione che la
grandezza di Battisti era proprio quella di non avere un proprio stile, ma
di saper scrivere in tutti i linguaggi nusicali.
Quello che seguì a quel messaggio è storia: insulti, anche pesanti,
richieste perentorie di "qualificarsi", requisitorie aggressive e violente.
A quel punto decisi davvero di proseguire il gioco. Decisi di rispondere
sempre con dolcezza a tutte le provocazioni, ma lorsignori, coloro che si
atteggiavano a padroni del vapore non si fermavano ed ogni volta erano più
cattivi, violenti e provocatori.
Finchè un giorno ho svelato la mia identità ed ho scritto quello che pensavo
di certe persone. Ho usato certo dei termini pesanti, ma ero pesantemente
indignato di certi atteggiamenti che ritenevo inqualificabili.
Tutto questo è storia e chiunque abbia voglia e tempo da perdere può
consulare gli archivi di deja.
Più tardi, la "difesa" disse che il loro atteggiamento era giustificato
dalla sensazione che avevano percepito che "bludiprussia" non era un
personaggio reale.
Continuo a credre che non sia così o per lo meno che non lo sia stato sempre
e per tutti e che ciò non giustificasse comunque ciò che fu scritto.
....
Il tempo ha fatto giustizia di queste piccole baruffe di cortile. Il NG è
tornato ad essere abbastanza sereno. Con tutti siamo tornati ad una
conversazione amichevole e civile.
Forse pecco di presunzione, ma credo che la vicenda "bludiprussia" sia
servita a rendere il clima più vivibile.
A distanza di tempo sai cosa penso? Tu sei un leguleio, Simone, e
sicuramente conosci bene quei casi in cui, ad esempio, le prove vengono
trovate dal poliziotto in casa dell'indiziato senza possedere il mandato di
perquisizione. Il poliziotto non ha seguito le procedure, il tribunale non
ne terrà conto, ma tutti comunque sanno che quelle prove esistevano. Ho
dimostrato che nel NG si erano creati atteggiamenti arroganti usando un
artificio. Peraltro, ricordo anche che mi scusai con tutti per avere indotto
a credere ad un personaggio che era solo di fantasia. Pensa che molti
scrissero a Bludiprussia, in pubblico ed in privato (addirittura qualcuno
scrisse in privato dicendo che non voleva esporsi!).
Insomma, mi sono sentito un po' come l'Ispettore Callaghan.
In questo periodo, mi sento più come l'ispettore Clouseau. :-)))))
Ciao e dai, non ne parliamo davvero più , non serve davvero a nulla.
renato

 In questo periodo, mi sento più come l'ispettore Clouseau. :-)))))
Ah beh siamo apposto allora. Anche il Tenente Colombo non ti starebbe male
mentre Kojak lo lasciamo a Gandini :) e io mi prendo il Commissario
Koster... chi fa Derrick e chi Rex questo è il problema  :)


Io Io...Rex il mio preferito lo voglio fare io!
Simone č un discorso fra sordi ...:-)
Proprio perchč con la ricerca avanzata tutto č "dimostrbile e non il
contrario", chi ha un po' di senso critico capisce che quel che č stato č
stato fatto perchč si era intuito "dalle prime battute" che non c'era una
persona ma un personaggio che manovrava i propri stessi fili.
Aggiungo due cose e poi su questa faccenda che a forza di venir rimestata
sta riabilitando Bludiprussia  (da parte del protagonista) quasi fosse
un'eroina, l'ancora di salvezza del NG, non ci tornerň piů:
ho in memoria il messaggio privato che spedii a Renato dove (io e altri)
intuivo che era lui Bludiprussia
gli ometti o ragazzini che si sono accodati per sostenere la suffraggetta lo
facevano piů spinti da sbilanci ormonali che da vero interesse battistiano,
in poche parole un sedicente Antonio Tal dei Tali avrebbe avuto meno
sostenitori, anzi nessuno.
ciao, vado a guardarmi il Macca!e gli altri 3 favolosi!
Raffaella


Il Tenente Colombo  l'ho sempre amato, ma quello che più amo è
l'ineguagliabile Nero Wolfe e ti giuro che ogni riferimento a qualche tuo
chiletto di troppo è puramente casuale! Per contraccambiare ti suggerisco di
rifarti attribuendomi Sherlock Holmes, solo per  il naso, naturalmente.
Poscritto: Quel pignolo di mio figlio (che è più noioso di te quando mi
prende di mira) mi chiedie di precisare per il colto e per l'inclita che mai
Machiavelli disse che "il fine giustifica i mezzi" e che probabilmente mai
neppure lo pensò. Io mi fido. Lui la sa più lunga di me.
Ciao!
Renato
PS: Di Bludiprussia non ho più voglia di parlare, ma sappiate che sta bene e
vi saluta

 mai neppure lo pensò. Io mi fido. Lui la sa più lunga di me.
Certo che non l'ha detta ma è derivata da lui cmq
anche se ne aveva un concetto parzialmente diverso:
La nascita del pensiero moderno
Con il dissolversi dei concetti medievali dell'Impero universale e della
Chiesa universale, la plenitudo potestatis passa allo Stato, piú esattamente
al monarca o al popolo. Lo schiaffo di Anagni manifesta l'acme della crisi
dei rapporti tra i nuovi Stati nazionali e la Chiesa di Roma, rappresentati
rispettivamente da Filippo il Bello e Bonifacio VIII, e la volontà del
potere laico di affermare la sua sovranità.
Tale situazione storica è alle spalle di Machiavelli, con il quale il
pensiero laico acquista piena consapevolezza, supportato dalla nascita della
politica come scienza. Proprio l'affermazione che la politica è scienza,
comporta che questa abbia leggi proprie, propri principi, propri obiettivi,
sia quindi pienamente autonoma e indipendente dalla religione, dalla morale,
dalla teologia, né abbia posizione ancillare rispetto a questa, ma una sua
propria dignità in quanto "vera" scienza.
Machiavelli, fondando la scienza politica, intendeva formulare una
disciplina che studiasse le regole dell'arte di governo badando
esclusivamente all'efficacia di tali regole indipendentemente da ogni remora
religiosa o morale: laica politica o laica morale, quindi. Da tale premessa
è poi derivato il principio per cui "il fine giustifica i mezzi", principio
tuttavia non formulato da Machiavelli il quale orientava le sue simpatie
verso la virtù e la prudenza nella vita civile e politica e perciò elogiava
gli Stati retti su queste virtù come quello dei Romani.


  Ce l'ho io e non è un bel ricordo!
 Ciao
 Giuseppe
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Permettimi di ricordarti che sei entrato in questo Ng non col capo chino e
l'umiltà dei frati:-) ma con  prosopopea:
ti ritenevi (e ancora forse ti ritieni) il Fan numero 1 di Battisti
(ribattezzato inter nos: il phon numero 1 :-))) che forse a Battsti vista la
chioma avrebbe fatto pure comodo!)
Come se non bastasse hai postato quizzetti intelligenti per battistiani
deficienti
(così evidentemente ci reputavi), mi ricordo benissimo le prime domande
"difficilissime" sulle canzoni di Anima Latina...
..ma per piazer....:-))
senza rancore!
Raffaella


 
  con Ardore (per adesso capire tu non puoi...)
  Giuseppe :-))



Scrivi dalla Calabria?...:-)
Raffaella


  Noto con piacere che sei bravissima in ...geografia!
  Ciao
  Giuseppe


   Giuseppe
Modestamente! la nonnina è sveglia vero?
Raffaella


Dai, ragazzi, smettetela con questa storia dei "nonni".
Noi anzianotti potremmo avercene a male.
Ciao!
Renato

 Raffaella
Vale (Invidiosa n.1) 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 >
Vale (mi sono informata c'è un volo che parte alle 8 e 50...)


 Vale (mi sono informata c'è un volo che parte alle 8 e 50...)
Dai allora! "l'aereo rulla sulla pista sgombra......."
la prossima volta ti avviseremo considera anche che atterreresti a due km
dal "magico luogo"...insomma a fagiolo!
Raffaella

 impazzita) che pochissimi hanno ascoltato.
Non dobbiamo avere pazienza, ma
accampare pretese intorno a noi
come in un assedio, ed essere aggrediti
dalle voglie più voluminose
Certo che in stanze come quella
siamo in molti a volerci perdere...
La prossima volta non è che puoi montarmi
un microregistratorino sulle stanghette ?  :)

 Raffaella
Vale



 
  E io ti vorrei più imparziale...alcune volte.Ironizza pure tanto
  la realtà non la cambierai comunque :-))


   Giuseppe
Specchi opposti riflessi limpidi e inebediti fra se stessi.
passo e chiudo!:-)
Raffaella