Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: playlist 2006, proposta.

il difetto principale delle liste di fine anno in genere è quello di premiare
comunque di più i dischi che hanno avuto più visibilità.
per correggere tale insostenibile ingiustizia e per cercare di introdurre
un "indice di gradimento", proporrei quanto segue:
si tratterebbe di assegnare un capitale di 120 "punti gradimento"
ad un numero di dischi che va da 1 a 10.
esempio: posso votare solo un disco che mi è piaciuto moltissimo
e dargli i miei 120 punti. oppure, se ritengo che il valore sia uniforme,
posso votarne 10 e assegnare a ognuno 12 punti, oppure
votarne 2 e dargli 60 punti etc... l'assegnazione
è a totale discrezione (tenendo fermo un massimo di 10 dischi e di 120 punti).
questa votazione, vista la natura sperimentale, sarebbe da fare parallelamente a quella consueta,
mi assumerei l'onere di effettuare i conteggi (di questo particolare sondaggio).
sono bene accette osservazioni e/o proposte alternative.

 sono bene accette osservazioni e/o proposte alternative.
Inneschi un meccanismo di "tifo del beniamino" che tende a favorire chi 
ascolta meno cose che sono spesso le più visibili e quindi vai contro 
all'assunto iniziale.

 ha scritto nel messaggio news:45acc47b$0$20805$5fc...@news.tiscali.it...

può essere, sottolineavo l'aspetto sperimentale della cosa.
ad esempio, tu i tuoi 120 punti come li distribuiresti?

 ad esempio, tu i tuoi 120 punti come li distribuiresti?
Tenderei [estremizzando] ad assegnare 1 punto a 120 dischi rendendo inutile 
la mia votazione.
I sistemi meritocratici sarebbero ben altri ma evidentemente inapplicabili 
[tipo: votare al massimo 1/5 di tutti i dischi ascoltati, ergo, chi ne ha 
ascoltati 10 puň votarne solo 2].
La modifica che farei al sistema attuale č di poter creare degli scaglioni, 
perchč di fatto non č possibile differenziare tutte le posizioni. Farei 3 o 
4 scaglioni con punteggio libero salvo che la somma totale faccia X [sempre 
su 10 dischi per tutti]. 

 posizioni. Farei 3 o 4 scaglioni con punteggio libero salvo che la somma totale faccia X [sempre su 10 dischi per tutti].
il sistema ideale sarebbe quello delle nominations (tipo Academy Awards) ma sarebbe
troppo complicato da organizzare. cercavo qualcosa di semplice che,
rispetto al sistema solito (non solo del ng ma anche delle riviste),
desse uno strumento per esprimere l'effettivo gradimento.

 piacere) su un massimo di 10 dischi.
Scusa avevo capito senza limiti, ma cambia poco, io trovo che ci siano 10 
dischi validi, assegno 12 punti ciascuno, poi arrivano un paio di fans del 
Boss, gli danno 120 punti, totale 240, e ciao playlist... come vedi 
favorisce solo i monotematici o chi ha ascoltato 3 dischi.

 ha scritto nel messaggio news:45acdf06$0$20813$5fc...@news.tiscali.it...

i monotematici sono sempre favoriti, a parte nel sistema delle nominations.
nel nostro caso ci sarebbe uno strumento in più per evidenziare (dare peso a) certi dischi parecchio validi ma meno conosciuti.
ovviamente dipende dal campione statistico, si potrebbero fare 1000 esempi,
(i fans del boss danno 12 punti a springsteen e a altri 9 tizi springstiniani,
tu ne dai 120 al tizio ultrasuonato che ti è piaciuto tanto e li inchiappetti, per dire, cioè dai più visibilità in classifica a T.)
l'unica sarebbe provare e vedere cosa esce.
ad esempio ai Melvins di Houdini avrei dato 120 punti, secchi (discone).

 ha scritto nel messaggio 
news:45acdf06$0$20813$5fc...@news.tiscali.it...

.....o anche due fanatici degli Einsterzunde Neubauten denoartri che prima 
di aver trovato la verità in tasca hanno scaricato tutto lo scibile umano e 
lo hanno ascoltato in due sere dico due......
...cmq cominciamola questa playlist!!:-)
(intendo quella classica e magari anche questa dei 120 punti eh) 

 tu ne dai 120 al tizio ultrasuonato che ti č piaciuto tanto
Ma č un caso altamente improbabile, i 120 punti secchi sono da fanatici e i 
fanatici in genere non albergano fra quelli che ascoltano tanti dischi 
"indie-snob" :)

 (intendo quella classica e magari anche questa dei 120 punti eh)
troppo casino.

 ascoltano tanti dischi "indie-snob" :)
infatti lģ il problema č trovare un disco che emerga dalla noia e il grigiore...
:-)

 ha scritto nel messaggio news:45ace94c$0$20820$5fc...@news.tiscali.it...

meeenghia, non è che stiamo parlando della riforma elettorale o delle pensioni eh?
(è peggio, lo so).

 grigiore... :-)
Non emergerebbe per reali meriti, o meglio, si sa quali dischi emergono da 
iamr, sono dischi di buona fattura, dischi pop di medio-facile ascolto, 
prodotti e arrangiati in modo professionale, abbastanza chiacchierati 
nell'ambiente delle fanzines e in genere di nomi con alle spalle un minimo 
di riconoscimenti passati. 

 "indie-snob" :)
*** ah, ora c'è pure la discriminante del numero di dischi ascoltati. Gli 
indie snob ascoltano sempre *tanti* dischi, mentre quelli che ascoltano 
springstin ne ascoltano *pochi*. Ma ROTFL
-- 
UCTS <°(((((>< 

 (è peggio, lo so).
*** per me si può iniziare.
-- 
UCTS <°(((((>< 

 inchiappetti,
ma state parlando seriamente? :-))))
Mi sembra che la prendete troppo sul serio.
Sarebbe da far vincere davvero BS solo se poi si puo' vedere la faccia di PX 
:-)))) (altrimenti a che serve?)
p.s. se dovete ancora sceglierne uno, date un orecchio a Gob Iron, specie 
tu, Astator. Che e' meglio di Molina :-) 

 tu, Astator. Che e' meglio di Molina :-)
*** in uscita anche il nuovo Son Volt, tra l'altro.
-- 
UCTS <°(((((>< 


Il nostro sembra in vena, speriamo bene 

 ascoltano springstin ne ascoltano *pochi*. Ma ROTFL
Le generalizzazioni* vanno bene solo quando le fate voi eh.
*tipo quella dei dischi del fratello del sordomuto che vendono 3 copie se no 
non "ci" piacciono.. eh? :) 

 springstin ne ascoltano *pochi*. Ma ROTFL
Dai, quelli che nel 2006 si esaltano eccessivamente per i nuovi album 
all'insegna della prevedibilità che portano il marchio di Springsteen o di 
Bob Dylan o di qualsiasi altro grosso nome del passato sono quasi sempre le 
stesse persone che non fanno altro che rimpiangere i "bei tempi andati" e 
lamentarsi che "al giorno d'oggi non esce più nulla di interessante".
L'ultrasonico medio è sicuramente molto più curioso nei confronti delle 
novità, e di conseguenza fa girare nel suo lettore molta più roba recente.
Saluti
BS 

 di riconoscimenti passati. 
Questa è una osservazione ficcante.
Come cercare alternative alla musica alternativa?
Stavo pensando che magari da qualche parte ci sono
delle Netlabel straordinarie, che basterebbe poi solo
il link giusto. Gente che nel periodo postpunk, come
direbbe il punkinaro, si fotocopiava le copertine,
e oggi invece sta lì in attesa di un ascolto.
A volte mi chiedo, ma davvero le idee nuove passeranno
per label indie vecchie? Non è che l' "impalcatura"
fa passare solo un certo gusto, o disgusto?
P&p

 Le generalizzazioni* vanno bene solo quando le fate voi eh.
*** no, non vanno bene e tu sei un campione in questo :-)
E poi che è questo "voi"? Io non scrivo per conto di altri.
-- 
UCTS <°(((((>< 

 ha scritto nel 
messaggio news:45ad0dbd$0$19088$4faf...@reader4.news.tin.it...

*** seguire poco il ng ti fa intervenire a sproposito. Dimostrami che un 
ascoltatore di  *solo* country rock ascolta nel corso dell'anno un numero 
minore di nuove uscite rispetto ad un indie-listener. Perchè è di questo che 
si parlava.
-- 
UCTS <°(((((>< 


cut
il tutto con il doppio turno alla francese e lo scorporo? 

 il tutto con il doppio turno alla francese e lo scorporo?
*** disco dell'anno?
-- 
UCTS <°(((((><
np Burial 


Fare le barricate non serve poi molto (specie vista la compagnia...)
prova a leggere le playlist anche degli scorsi anni.
Vedi se in quella di coloro che vedi "oltre la siepe" ci son gruppi giovani 
o emergenti.
E poi vai a leggere quelli dei tuoi colleghi e dimmi quanti "grossi nomi del 
passato" trovi.
Io li chiamo paraocchi.
Questo per dire che non conto solo il numero di dischi che fai girare sul 
lettore, ma conta quanto vuoi o sai spaziare. E soprattutto conta quanti 
dischi hai *ascoltato*, non i 3minuti3 dedicati al disco per poi poter dire 
che lo "conosci" (ROTFL), ma ascolti *veri* 

 dire che lo "conosci" (ROTFL), ma ascolti *veri*
*** in codesta (illuminata) sede è stata stroncata la proposta di Kane 
perchè:
a) chi mette Springstin al primo posto non può che essere un fan di 
Springstin (impossibile anche solo pensare che possa aver preso questa 
decisione dopo aver udito molti altri dischi di generi diversi ed aver, alla 
fine, optato serenamente per il disco del Nostro) e per questo darà a 
Springstin 120 punti. Ergo il sondaggio risulterà sfalsato;
b) chi mette Springtin al primo posto ha sicuramente ascoltato pochissimi 
dischi durante l'anno e quindi darà a Springstin 120 punti, non avendo 
alternative per ripartirli. Ergo il sondaggio risulterà sfalsato;
c) chi ascolta Springstin  non fa altro che rimpiangere i "bei tempi andati" 
e lamentarsi che "al giorno d'oggi non esce più nulla di interessante". 
L'ultrasonico medio è sicuramente molto più curioso nei confronti delle 
novità, e di conseguenza fa girare nel suo lettore molta più roba recente 
(salvo stroncare Springstin senza averlo ascoltato). Ergo, nel caso di una 
(improbabile) vittoria di Springstin il sondaggio è da ritenersi non valido.
 UCTS <°(((((><
(perchè sfalsato :-D) 

 Springstin
visto che il disco č *oggettivamente* brutto (o, piů semplicemente, molto
inutile), non puň essere che spiegabile dai punti a e b che tu,
ironicamente, esponi.

 Springstin il sondaggio è da ritenersi non valido.
Mica solo per Springsteen, se il disco non e' nella lista dei 3-4 che fanno 
la voce grossa non puo' andar bene comunque :-) 

 ironicamente, esponi.
*** ero certo che un uomo della tua immensa statura morale avrebbe 
concordato con la tesi esposta. Ti ringrazio :°°
-- 
UCTS <°(((((>< 

 concordato con la tesi esposta. Ti ringrazio :°°
a parte l'ironia, chi metterà springstin e dylan nella top ten? francofx?
switters? 
datti una risposta, orsù.


NON ANCORA! aSPETTA!
Ad esempio..la Newsom vale? Sai ha collezionato tutte le copertine al mondo
di tutti i giornali musicali (Di bassa lega e di alta levatura)....
la dobbiamo considerare?
E poi ne ho parlato bene io per primo (Forse...)...
E' possibile metterla in classifica oppure e' esclusa ?
Ma seriamente parlando...i gruppi che suonano "a casino" e si buttano sul
palco come degli scemi vanno nella classifica rock-indie o in quella
psichiatrica?
Chiedo, eh....
;-)
ciao
-- 
www.massimousai.com
www.massimousai.co.uk
HOW AM I DRIVING? 
http://snipurl.com/10bk4
 It's not just about football  
http://snipurl.com/16rib

 datti una risposta, orsù.

 minore di nuove uscite rispetto ad un indie-listener.
E perchè non un aficionado della polka? Cosa c'entra il country rock?
Si parlava di fan e ascoltatori monotematici, mica di generi particolari.
L'appassionato di un genere di nicchia (almeno in Italia) come il country 
rock è molto più simile nel comportamento all'appassionato di indie rock che 
non all'ascoltatore pigro che si interessa soltanto ai nomi più in vista o 
alle vecchie glorie che propongono da decenni la stessa solfa.
Saluti
BS 

 vista o alle vecchie glorie che propongono da decenni la stessa solfa.
*** bravo, quindi converrai con me che un ascoltatore tipo francofx sarà in 
grado di confezionare una classifica credibile tanto quanto quella di Px e 
che l'eventuale primo posto assegnato al Boss sarà frutto di attenti ascolti 
e non di partigianeria da ragazzini di 15 anni.
UCTS <°(((((>< 

 al disco per poi poter dire che lo "conosci" (ROTFL), ma ascolti *veri*
Io infatti i dischi li ascolto grazie ai sample da 30 secondi che trovi sui 
negozi di musica on line. Sai quanto tempo si risparmia?
Saluti
BS 

 poi poter dire che lo "conosci" (ROTFL), ma ascolti *veri*
Ti do ragione sul fatto che bisognerebbe ascoltare bene i dischi, e ammetto 
che a volte pecco [ma poi mi rifaccio e cmq non do pareri precisi su un 
disco ascoltato poco] perň č chiaro che il numero di dischi ascoltati in 
totale  CONTA, evidentemente.
-- 
"scream my name above the din, above the engine's carnal din
above the calves who bleed their lungs out
baa baa, moo moo, baa baa baa"
W.Oldham 

 datti una risposta, orsù.
non importa chi mette primo springsteen. e' importante chi fa la
classifica.... e la tua non e' credibile in partenza.
Anche se fosse uguale identica alla mia.
Cresci, ogni tanto...

 trovi sui negozi di musica on line. Sai quanto tempo si risparmia?
Non mi riferivo a te, non farne una questione personale.
Dico solo che dire "ho ascoltato 500 dischi dell'anno in corso" equivale a 
dire di non avrne ascoltato nessuno.
Per dare un giudizio, direi che servono alcuni ascolti attenti
NP Thalia Zedek, Trust.... 

 dischi ascoltati in totale  CONTA, evidentemente.
Se ogni disco e' stato ascoltato con cora piu' volte si', hai ragione.

 *** per me si può iniziare.
ok, per te 120 a Springsteen allora?

 p.s. se dovete ancora sceglierne uno, date un orecchio a Gob Iron, specie tu, Astator. Che e' meglio di Molina :-)
ok, lo cerco. dal nome sembrano "some yahoos from the boondocks"
:-) 

 ha scritto nel messaggio news:gH8rh.112387$Fk1.6...@twister2.libero.it...

facciamo un tavolo dei Volenterosi?
non lo so, non mi sembrava una faccenda così complicata, si scelgono 10 dischi
(o 2, 5, 1...) del 2006 e gli si assegnano 120 punti divisi a seconda del gradimento,
il tutto per dare maggior "peso" a dischi che altrimenti scomparirebbero (magari
ingiustamente) al 200imo posto della classifica, insomma, una grande battaglia
di uguaglianza e progresso.

 ha scritto nel 
messaggio news:45ad0dbd$0$19088$4faf...@reader4.news.tin.it...

Questa è una palla grossa quanto l'Australia e non intervengo solo perchè 
metterò Springsteen nella mia playlist.
Se questo NG ha costantemente fornito una assoluta verità, questa è la 
enorme curiosità di chi ha anta e passa anni e che quindi avrebbe titolo per 
poter "rimpiangere gli anni passati" a dispetto della chiusura, talvolta 
così talebana da prescindere anche l'ascolto, delle cosiddette giovani leve.
La dimostrazione l'avrai nelle prossime playlist e ce l'hai sotto gli occhi 
facendo una semplice ricerca nell'archivio di questo NG.

 :-)
Ultimo progetto di Jay Farrar, ma il suo miglior lavoro imho.

 battaglia di uguaglianza e progresso.
Siamo con te, fratello.
(tanto i conti li fai tu :-) )

 ricerca nell'archivio di questo NG.
Lo stesso concetto che ho espresso pure io, basta guardare le playlist degli 
scorsi anni.
Aggiungo che non basta contare gli ascolti attuali, ma aiuterebbe anche 
contare gli ascolti pregressi per sapere se un giudizio ha una qualche 
parvenza di obiettivita'.

 ha scritto nel messaggio 
news:45ad3543$1$16146$4faf...@reader3.news.tin.it...

*** :-)
Il Boss e Dylan non sono nella mia lista e sto guardando Montalbano...
-- 
UCTS <°(((((>< 

 Ultimo progetto di Jay Farrar, ma il suo miglior lavoro imho.
non so assolutamente chi sia ma ho sentito dei samples su amazon e ho deciso
che fa schifo. (no, scherzo eh?:-))

 Vorresti farmi credere che il fan springsteeniano o il roots rocker medio sia gente in grado di "spaziare" con gli ascolti?
non meno dell'indie rocker medio, per essere sinceri. tutti e due
coltivano principalmente il proprio genere preferito, e non c'č niente di male.
poi ci sono le eccezioni, ovviamente.

 (tanto i conti li fai tu :-) )
naaa...li fa excel, (ok, francofx, 120 a Springsteen, fatto!).

 deciso che fa schifo. (no, scherzo eh?:-))
http://www.rootshighway.it/recensioni/gobiron.htm
(e non gli rende giustizia)


se e' per farla a Px, ok :-)
altrimenti quando apri il thread apposito vediamo, che ci son altri 
dinosauri da inserire primo tra tutti l'orfano Tommaso Aspetta (cit) 


quoto ed aggiungo. Si deve votare i propri dischi personali, mica dare il
premio Nobel per la PACE!
Se uno frequenta questo gruppo ed ha ascoltato anche soilo 5 dischi del 2006
puo' fare la classifica del 2006. Perche' la domanda e': "la tua playlist
personale"...di conseguenza il numero di dischi ascoltati conta proprio
nulla...
Almeno che non ci sia "sotto qualche cosa che nessuno sa" (Soldi? Statuine
d'Oro? Riconoscimenti all'ONU?....)
;-)
saluti

 dare il premio Nobel per la PACE!
Credo il premio Nobel abbia meno cavilli :-))) 

 Cresci, ogni tanto...
da che pulpito.

 Per dare un giudizio, direi che servono alcuni ascolti attenti
quanti? riesci a quantificarlo? a me ne bastano uno o due per capire che un
disco *non* è valido. al contrario, se è valido, apporfondisco per capire
*quanto*.
e tieni conto che, nella mia giornata, se sono sveglio, significa che sto
ascoltando musica. il che significa, potenzialmente, una decina di dischi
*interi* al giorno.

 non so assolutamente chi sia
*** ovvio, visto che al tempo degli Uncle Tupelo ascoltavi i Marillion ;-)
-- 
UCTS <°(((((>< 

 da che pulpito.
io sono cresciuto un bel tanto....
Ad ogni modo capisco la tua posizione, fa parte del ruolo, no?
-- 
www.massimousai.com
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 *interi* al giorno.
La conservo in un cassetto.
E' talmente discuttibile questo "pensierino" che si potrebbero scriverci
sopra almeno due libri da 250 pagine ciascuno.
Ad ogni modo: "Saved"
;-)

 ha scritto nel messaggio news:x7brh.112580$Fk1.6...@twister2.libero.it...

esiste il reato di diffamazione, sai?
ascoltavo anodyne quando ancora non distinguevi il computer vero
da quello della Chicco (al primo ascolto decisi che faceva schifo, quindi
non potevo essermi sbagliato).

 *quanto*.
ma così finisci per ascoltare sempre dischi che sono già più o meno nelle tue
corde, che ti piacciono perchè ti richiamano in un territorio che conosci già.
è difficile "entrare" in un genere diverso con un ascolto sbrigativo.
non che sia obbligatorio esplorare tutti i generi, come dicevo c'è tantissima
gente che ascolta solo be bop ed è contentissima.

 esiste il reato di diffamazione, sai?
*** ok ok, scambiavi bootleg degli Yes con Lorici :-D
-- 
UCTS <°(((((>< 

 ascolti e non di partigianeria da ragazzini di 15 anni.
Ok che si stava parlando delle playlist di fine anno del NG, però non mi 
riferivo necessariamente ai frequentatori di IAMR, almeno quelli abituali. 
Bisogna considerare anche il fatto che una volta aperto il thread delle 
votazioni qualsiasi persona può postare la sua lista. Gli altri anni sono 
arrivate anche classifiche di utenti mai più visti.
Saluti
BS 

 ha scritto nel messaggio news:eojdv8$e5p$1...@tdi.cu.mi.it...

mi sa che questa proposta fa la stessa fine delle "Riforme" del presente governo.
(un bel cassetto)
:-)

 ha scritto nel messaggio news:7ybrh.111507$uv5.1...@twister1.libero.it...

non eri tu quello? 

 la sua lista. Gli altri anni sono arrivate anche classifiche di utenti mai più visti.
questo è un problema concreto, in effetti bisognerebbe non tenere conto
di liste di gente che non ha mai postato sul ng (almeno una volta).
anche per evitare fakes. 

 Ad ogni modo capisco la tua posizione, fa parte del ruolo, no?
ma certo. l'heautontimorumenos.

 gente che ascolta solo be bop ed è contentissima.
vero anche questo. il mio caso è casomai il contrario, però.

 grado di confezionare una classifica credibile tanto quanto quella di Px
Mannò, francofx farà sicuramente - Springsteen a parte :D - una classifica
più credibile di quella di Px :)
np: Pink Fairies - Never Neverland (non ce l'ho fatta a metter su Van
Gaalen)

 se poi guardiamo fuori, direi anche di piu'.
Probabilmente il buscaderiano tipo ascolterà vari generi diversi, però se 
vai a guardare è tutta roba che ha delle radici comuni e che non si 
differenzia poi moltissimo (es. se non è country, è folk, se non è folk, è 
roba cantautorale, se non è roba cantautorale è rock-blues...).
Invece tra i fan dell'indie-rock non è insolito trovare gente che ascolta 
anche musiche diversissime tra loro come l'elettronica, il jazz, 
l'avanguardia, la classica contemporanea, la techno, ecc.
Saluti
BS

 che un disco *non* è valido.
No, con 1 o 2 ascolti puoi capire che il disco non fa per te. Cosa molto 
diversa. 


e' un tuo punto di vista. Io la vedo diversamente.
Prova a prendere la classifica del Buscadero e quella di Blow up (non leggo 
nessuna delle due, e' giusto per fare un esempio, se preferisci prendi 
riviste online tipo Rootshighway per la muffa e una a tua scelta per gli 
ultrasuonati :-)) ).
Vedi se e' piu' probabile che io, Drake, UCTS o chi vuoi tu abbia ascoltato 
alcuni dischi (solitamente quelli ritenuti da piu' parti i piu' importanti) 
presenti sulla classibica bloappiana o piuttosto Uka o Px abbiano prestato 
orecchio a cio' che e' ritenuto il meglio dall'altra parte.
purtroppo questo discorso continua a creare steccati che nella realta', per 
fortuna, non esistono o son comunque piu' limitati di come li stiamo 
dipingendo io e te. 

 :-)
Basterebbe che tu lanci il thread :-)

 classifica più credibile di quella di Px :)
e ci spererei, vista la credibilita' di Px :-)))))
(scherzo, pics)

 l'avanguardia, la classica contemporanea, la techno, ecc.
LOL
io proporrei di ispirarci alle caste indiane, una bella piramide con in cima 
i lettori di blow up ed in fondo i lettori del mucchio e di buscadero...
w
np : Scritti Politti - songs to remember
(mi pare bello, 3 ascolti voglio rifare la playlist del 82!!)

 diversa.
che il disco non fa per me lo posso capire anche da una recensione.
che un disco non č buono si capisce subitissimo, avendo ascoltato migliaia
di dischi buoni nella vita.

 per gli ultrasuonati :-)) ).
*** nella mia classifica di quest'anno c'è un 40% di dischi roots, un 30% di 
robba indie bloappica e un 30% di suggerimenti murmurrici. Nel 2006 ho 
ascolato per in 60% jazz ma non lo metto in lista perchè datato.
Aspetto al varco con ansia le plailiste gli illuminati iamrici, ma vedrai 
che saranno a grandi linee un mix tra quelle di bloappo, di ondarock e di 
sentireascoltare :-)
-- 
UCTS <°(((((><
p.s. comunque ha ragione drake: Il Popolo Del Blues sono tra i più 
trasversali. Sia lode a loro. 

 fa passare solo un certo gusto, o disgusto?
intendi, tipo questi? 
http://www.uglykidmatt.it/bp/index.htm
comunque è vero, io per diversi anni ho ascoltato quasi esclusivamente
hardcore/grindcore e derivati e in molti casi i dischi migliori,
più personali, più particolari erano dischi di difficile
reperibilità e poco chiacchierati/"pubblicizzati", in genere.
Il problema è che trovarli è un po' come ravanare in una discarica:
per mille schifezze che trovi, spunta fuori una perla.
Per questo forse è più conveniente affidarsi alle indicazioni
"mediate" di fanzine, newsgroup, passaparola etc, a meno che non si
abbia
davvero molto tempo a disposizione o una predilezione particolare e
morbosa verso un "genere" specifico (giacchè davvero, il mondo delle
produzioni DIY o delle demo, per non parlare di internet, è di una
vastità più che oceanica).

 *interi* al giorno.
*** cioè, fammi capire, ogni giorno e per 365 giorni l'anno, ascolti dieci 
dischi completamente? Otto ore di musica al giorno senza romperti le palle? 
E riesci a lavorare con le cuffiette senza mai toglierle in modo da prestare 
la giusta attenzione a ciò che ascolti?
-- 
UCTS <°(((((>< 

 ondarock e di sentireascoltare :-)
Cosa ci sarebbe di strano? raccolgono ascoltatori che hanno fonti di ricerca 
simili e fanno parte dello stesso "passaparola", chiamiamolo cosě.
E' inevitabile, l'indie funziona cosě, ma quando poi arrivi ad ascoltare 
album di scene veramente di nicchia o etichette piccolissime, netlabel e via 
dicendo, ti rendi conto che non fai parte di un giro chiuso, ma decisamente 
trasversale.
Il giro chiuso, casomai, č quello dei nomi indie pompatoni, gli Stevens, i 
Banhart, gli Anthony, le Newsom ecc. [oltre che il giro dei dinosari, 
ovviamente]. 

 ovviamente].
*** chiuso tanto quanto il tuo e faresti bene a cominciare a rendertene 
conto imho
-- 
UCTS <°(((((>< 

 *** trasversale no, per i motivi di cui sopra.
Intendevo non fortemente influenzato dai media, visto che citavi fanzines 
come termine di paragone.
Quello che non mi arriva nelle recchie probabilmente è molto molto distante 
da me oppure, semplicemente, non si può arrivare ovunque [i Gob Iron, dalla 
recensione, potrebbero anche non dispiacermi]. 

 ha scritto nel messaggio 
news:45ad6ead$0$4249$4faf...@reader1.news.tin.it...

questione di prospettiva, per chi ha un certo tipo di ascolti elettronica e techno
sono probabilmente diversissimi, per chi ascolta gamelan (per dire) probabilmente
sono piuttosto vicini. del resto per chi ascolta prevalentemente jazz il miles
acustico e quello elettrico sono due universi opposti. è questione di intendersi su cosa
si considera "musiche diversissime". 

 dei dinosari, ovviamente].
l'inclusione dello Stevens è fuori luogo visto che non ha avuto un
riconoscimento pubblico paragonabile agli altri che hai citato.

 riconoscimento pubblico paragonabile agli altri che hai citato.
Insomma, un anno fa era in cima alle classifiche del 90 % delle riviste e 
delle webzine in circolazione.
Saluti
BS 

 ovviamente].
La Newsom in Italia avrà venduto si e no 2mila copie (da poco dovrebbero 
esserne state distribuite altre) e questo dato - su una popolazione di 50 e 
passa milioni di abitanti - sarebbe indice di indie pompato? Ah!:-)
La verità è che esiste l'imbarazzo, diretto discendente di un congenito 
snobismo, a voler definire "pompato" e/o facile qualsiasi cosa piaccia o 
addirittura sia conosciuta da più di 5, 6 persone. Facendo bene attenzione 
che nel conto di queste rientrino esclusivamente degli aficionados duri e 
puri. Un esempio?
Mi ci gioco quello che volete che se domani io, francofx o UCTS (nick presi 
ad esempio eh) ce ne uscissimo dicendo "ma sapete che quel disco sconosciuto 
di cui parlava px è un vero capolavoro?" , il buon Px (nick preso ad esempio 
eh) si inventerebbe di tutto pur di scovare un disco precendente dello 
stesso gruppo "più genuino" o "meno facile" o addirittura scriverebbe "si, 
ma comunque con il tempo è stato un ascolto che ho ridimensionato assai".
Qui basta citare un paio di volte lo stesso artista (o basta che lo stesso 
artista venga citato da qualche preciso nick) per poterlo bollare come "non 
interessante"  o addirittura "mainstream".
Ray Lamontagne, per il solo fatto di aver fatto due -dico due - cd di una 
certa bellezza, in questo ambiente in cui scriveranno costantemente si e no 
20 persone (una gran cifra se rapportata alla popolazione mondiale che 
acquista cd) viene ignorato o addirittura stroncato manco stessimo parlando 
dei Lunapop o di Gigi D'Alessio. E ripeto, parlo di un Ray Lamontagne che 
verrà tra poco in tour in Europa e che in Italia non è venuto perchè non è 
stato filato da nessuno!
E come dovrebbe essere allora la geografia della musica mondiale? 1) 
Dinosauri, 2) Indie pompato) 3) Musica vera? Ed il tutto affermato dopo 
aver sicuramente ascoltato soltanto la categoria 3)?
Ma facitm o'piacer!!

 la giusta attenzione a ciň che ascolti?
ho detto *potenzialmente*.
comunque, sě, nelle mie orecchie ogni giorno per almeno 6-8 ore c'č musica
(ma in cuffia solo in vespa o per strada - al lavoro l'ascolto con un
impianto - piů che decente, tra l'altro, ereditato da un precedente
impiegato)

 (mi pare bello, 3 ascolti voglio rifare la playlist del 82!!)
Ecco, diglielo al frengo. Sei innamorato anche tu di Jacques Derrida,
adesso! (Non si potrebbero descrivere come una sorta di incrocio tra i
Talking Heads piů pop e una ipotetica Fausto Papetti Jam Funk Orchestra?
Sublime, direi)
np: Pere Ubu - Dub Housing (e questi, eh...?)

 1) Dinosauri, 2) Indie pompato) 3) Musica vera?
Rispondevo semplicemente all'accusa ironica di UCTS secondo la quale le 
classifiche indie son tutte uguali perchè influenzate dal loro "giro" e ho 
detto una verità sacrosanta, esiste anche un giro indie di nomi più pompati 
di altri.

 contenga la retorica!
ehehe...scommettiamo?:-)

 np: Pere Ubu - Dub Housing (e questi, eh...?)
di questo ho un brutto ricordo, dovrei riascoltarlo.
che mi dici dei Josef K?
w
np : Moondog - Moondog/Moondog 2

 Non cercare di imbrogliare anche le cose più banali ed evidenti.
*** non ti è mai sfiorata l'idea che se Sufjan è cosi apprezzato all'interno 
di questi circuiti è perchè magari un qualche valore ce l'ha? O ti ritieni 
uno dei pochi eletti in grado di smascherare il bluff?
Dai Px, siamo all'assurdo :-)
-- 
UCTS <°(((((><

 *** non ti è mai sfiorata l'idea
ha/o 

 interessante"  o addirittura "mainstream".
eheheh...pero' e' gia' accaduto !
Proprio con la Newsom !!
E' bastato che due o tre en parlassero per arrivare a leggere che "Io lo
sentivo gia' sei mesi fa in anteprima e ora ne ho le palle piene..."
Insomma e' gia' accaduto !  Giusto uno o due mesi fa....
inutile che ti dica chi ha fatto queste affermazioni....non e' stato px,
comunque...;-)
Ciao
max

 ondarock e di sentireascoltare :-)
Perche' sono piu' curiosi :-))))

 migliaia di dischi buoni nella vita.
La cosa ha i suoi vantaggi. Non ti accorgi dei pregiudizi e dei giudizi 
completamente fuori bersaglio riascoltandolo.
Puo' essere un'idea per sviluppare il proprio Io e convincersi d'aver sempre 
ragione.

 Ma facitm o'piacer!!
E soprattutto ascoltata per pochi minuti a disco.

 Dai Px, siamo all'assurdo :-)
None, ci sono dei nomi pompati e chi non ha la voglia o la possibilità di 
andare oltre, si ferma a quelli. E' semplicemente lo stesso meccanismo della 
musica commerciale, ma ad un altro livello.
-- 
"scream my name above the din, above the engine's carnal din
above the calves who bleed their lungs out
baa baa, moo moo, baa baa baa"
W.Oldham 

 Ecco, diglielo al frengo.
ho in CD un altro dei suddetti.
Mi pare sia il secondo, dopo lo cerco ma l'idea che mi ero fatto me l'hai 
confermata tu qualche giorno fa. E non mi entusiasma 

 adesso!
Cupido-Green scocca il dardo definitivo facendo rimare "militante" con 
"Avanti!" (letto all'Inglese, of course...).
[pubblictà progresso: fatevi del bene e dei Politti recuperate pure l'ultimo 
"white bread black beer"] 

 della musica commerciale, ma ad un altro livello.
*** io la chiamo incapacità di ascoltare senza il pararecchie, 
indipendentemente dalla reperibilità del prodotto. Poi, come ho scritto 
sopra, con la maturità si cambia :-)
-- 
UCTS <°(((((>< 

 ragione.
Non ho bisogno di convincermene.
Tu, che metti sprinstin in classifica, quanti dischi ha comprato
quest'anno?
Così, per curiosità.

 Così, per curiosità.
Non molti. Una cinquantina.

 disco puo' non far per te anche se avesse come referinti i
referenti 

 Per questo forse è più conveniente affidarsi alle indicazioni
Se in un Ng ognuno si assumesse una "fetta" (anche minima, una
label o due da filtrare), ci sarebbero due vantaggi istantanei
(a) meno flames inutili e verba volant (b) qualcosa da ascoltare
subito [e magari passabile].
E' curioso ad esempio che qui si posti ogni 10 giorni tutto quello
che passa su BigO: meglio un live settantista scontato e già
ampiamente precotto, o lo sforzo di naufragare un attimo
in un mare ignoto? Io che poi non muoio da sempre dietro i
bootleg semi-inascoltabile dei Cream, ho il sospetto che 
p.es
. siano 
molto più validi questi Stockfinster che sto udendo ora :-)
bye
P&p

 Non ho bisogno di convincermene.
*** molto ehi amico c'è sabata hai chiuso! questo scambio di battute
http://www.dvd.it/page/dett/arti/171780/nv/DVD/ehi_amico%85_c'e'_sabata._hai_chiuso!.html
-- 
UCTS <°(((((><

 Non molti. Una cinquantina.
Supponendo che tutti e 50 siano del 2006 (cosa che dubito), significa che
per te 1/5 dei tuoi acquisti sono da top ten, scientificamente parlando.
E' per questo che riterrei la tua eventuale classifica poco credibile.

 credibile.
Certo, parlavo di dischi del 2006.
Per il poco credibile, non e' mica necessario essere ritenuti "credibili" da 
tutti, normale che qualcuno la pensi diversamente.
Per il discorso della playlist... che dire? la mia sara' certamente di 10 
dischi su 50 (piu' qualcosa non acquistato, dopo l'ascolto comunque piu' 
frettoloso). 50 dischi che mi sono in qualche misura piaciuti. E che ho 
ascoltato abbastanza da poter dare un giudizio (non certo obiettivo: il mio 
giudizio, condizionato dai miei gusti)

 sia mai che poi ti tocca pensare....
Maddai, che discorsi...
Tu ascolti tutto quello che esce ogni mese?
E' ovvio che un po' di preselezione a scatola chiusa la si deve fare 
comunque, e per quello ci sono apposta le recensioni.
Saluti
BS 


sono d'accordissimo.
Contestavo questo:
"che il disco non fa per me lo posso capire anche da una recensione"
questo lo puoi capire in alcuni casi, quando il disco dista moltissimo dalla 
propria sensibilita', mica sempre.
Faccio un esempio. Ero convinto per i pareri letti da persone (nel NG e in 
rete) che il Grizzly Bear facesse per me.
Non e' stato cosi', l'ascolto sia pur prolungato (perlomeno 6/7 ascolti) ha 
decretato il contrario. 

 che mi dici dei Josef K?
Che potrebbe piacerti molto :) Qualcosa in più del carino wagghiano

 Che potrebbe piacerti molto :) Qualcosa in più del carino wagghiano
Ah, la ristampona LTM di The only Fun in Town, ovviamente (si trova pure
abbastanza facile)

 Che potrebbe piacerti molto :) Qualcosa in più del carino wagghiano
prendo questo :
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000I2IRLY/ref=pd_ys_pym_a_1/203-0012431-6779150
 

 abbastanza facile)
certo, a Fantasilandia sullo scaffale accanto alle rane magiche e gli elfi a 
pois ;-)
(Ltm l'ha tolta dal catalogo e le copie rimaste in circolazione vengono 
vendute a prezzi da cravattaro. L'alternativa sensatamente percorribile č 
appunto quella di "Entomology" che l'essenziale l'ha tutto piů lo sfizioso 
booklet/packaging). 

 credibile.
Accetto la considerazione, tuttavia devo fare notare che a questo punto le 
playlist "credibili" si contano con le dita.
Quella che ognuno propone e' la "propria" playlist; credo che 50, e non e' 
poco, sia un numero minimo giusto di ascolti perche' abbia un certo 
significato.
Del resto e' la playlist finale che si formera' mettendone assieme molte di 
quel tipo che dovra' essere credibile. 

 np: Pere Ubu - Dub Housing (e questi, eh...?)
Lo preferisco quasi alla danza moderna... 

 playlist "credibili" si contano con le dita.
*** mi sembra ovvio che la plailista dell'uchero ha la stessa credibilità di 
quella di franco, anzi, probabilmente ne ha meno visto e considerato il 
criterio di ascolto da lui spiegatomi. Parere strettamente personale, 
ovviamente.
-- 
UCTS <°(((((>< 

 strettamente personale, ovviamente.
Secondo me non sono paragonabili, non è questione di più o meno credibile, 
praticamente trattano di cose diverse tanto sono distanti le età, i gusti, 
gli stili di vita...
-- 
"scream my name above the din, above the engine's carnal din
above the calves who bleed their lungs out
baa baa, moo moo, baa baa baa"
W.Oldham 

 gli stili di vita...
*** Px che ti devo dire, a naso la penso così :-)
(e ti dirò,  altri che mi ispirano in quanto a giudizi ponderati potrebbero 
essere, chessò, Panunzio, o Zapru... a naso, eh)
-- 
UCTS <°(((((>< 

 potrebbero essere, chessň, Panunzio, o Zapru... a naso, eh)
Dě Zapru sono convinto anch'io, l'antijuventino lo vedo piů orientato ai 
buoni vecchi anni '80 :)


 buoni vecchi anni '80 :)
*** naaaaa, Panunzio quando consiglia un disco nuovo significa che è davvero 
bbono, fidati, niubbaccio :-)
-- 
UCTS <°(((((>< 

 Insomma, un anno fa era in cima alle classifiche del 90 % delle riviste e delle webzine in circolazione.
certo ma parlavo di riconoscimento extra-fanzinaro.
Banhart, Anthony, e Newsom sono usciti dal giro ristretto degli addetti
ai lavori, Stevens per ora no. dovrebbe farsi fotografare
senza mutande probabilmente. 

 Lo preferisco quasi alla danza moderna...
Intercambiabili per me anche con New Picnic Time.
The Art of Walking, invece è già più intricato, difficile, forse il loro
top.
-- 
 bye
B.v.T.

 senza mutande probabilmente.
Continuo ad avere qualche perplessità. A me sembra che i nomi che hai citato 
abbiano un seguito e una popolarità del tutto confrontabile. Anzi, forse se 
ce n'è uno che ha avuto più visibilità degli altri è proprio SS.
Per quello che può valere, provo a riportare come statistica il numero delle 
pagine web in cui vengono nominati secondo Google:
"Antony and the Johnsons" ---> 1.050.000 risultati
"Devendra Banhart" ---> 1.260.000 risultati
"Joanna Newsom" ---> 1.670.000 risultati
"Sufjan Stevens" ---> 1.730.000 risultati
Saluti
BS