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Titolo: IDROGENO - rivoluzione su produzione e stoccaggio

  Vorrei segnalarvi questo interessante post riguardo una nuova
tecnologia per la produzione dell'idrogeno, che teoricamente
risolverebbe anche alla base il problema dello stoccaggio.
  Non sono espertissimo ma la notizia mi sembra interessante.
  saluti
  d.aniele


http://archinauti.blogspot.com/2007/05/idrogeno-c.html
distratto

 
http://archinauti.blogspot.com/2007/05/idrogeno-c.html
...
Forse poco attinente al NG, però vale la pena dargli un'occhiata.
http://archinauti.blogspot.com/2007/05/poesia-pura.html


Cielo !
Ancora con il moto perpetuo.
Cito:
"... sarebbe possibile produrre idrogeno attraverso acqua e due metalli 
come il gallio e l'alluminio attraverso una semplice e controllabile 
reazione, risolvendo in un colpo solo i due problemi fondamentali quali 
produzione e stoccaggio."
Come viene riportata la notizia, sembra che l'idrogeno si crea senza 
energia (per questo il riferimento al moto perpetuo).
Per cominciare, manca ogni rinvio alla fonte. Percio' la notizia resta a 
livello di un petegolezzo, cioe' di una bugia.
Eventualmente potrebbe fare riferimento ad un sistema per produrre 
idrato di idrogeno con l'uso di catalizzatori a base di alluminio o 
gallio. Ma resta il fatto che per scomporre l'acqua e ricavare l'idrato, 
si deve fornire almeno la stessa energia che poi l'idrogeno produrre nel 
ricombinarsi. Se non fosse cosi' avremo scoperto il moto perpetuo.
Percio' questo metodo dovra portarsi dietro la fonte di energia 
(elettrica o chimica o termica) per fornire l'energia per la 
scomposizione. Quello che potrano fare i catalizzatori e' aumentare 
l'efficienza, ma piu' del 100% (cosa che dubito si raggiunga) non puo' 
superare.
R.L.Deboni

 superare.
...
ripeto che nessuno parla di moto perpetuo

 ripeto che nessuno parla di moto perpetuo
Ripeto: lo so che e' lei a non menzionarlo, sono io che affermo che la 
notizia come riportata e' implicitamente la premessa per il moto 
perpetuo. Se ottengo idrogeno senza fornire "almeno" l'energia che cede 
con la combustione, posso costruire una macchina che funziona 
all'infinito, dato che produrebbe piu' energia di quella che consuma. 
Ovvero, il moto perpetuo.
R.L.Deboni


Una centrale nucleare a fusione produrrebbe piu energia di quella
che consuma, eppure non si tratterebbe di moto perpetuo...
fuzzy


forse e' il caso che ripassi il concetto di produzione  e quello di
trasformazione
e poi magari ripensi a quello che hai detto
se invece intendevi che una centrale a fusione rende disponibile una
quantita' di elettricita' maggiore di quella necessaria al suo
funzionamento
beh, quello e' normale.....................
anche la dinamo della bicicletta lo fa................

***implicitamente*** la premessa per il moto perpetuo (R.L: Deboni)
L'"implicitamente" è una libera invenzione/interpretazione di Deboni.
Io invece affermo che questa frase è del tutto infondata.
Se il Deboni si fosse preso la briga di leggersi l'articolo inglese
cui
quello postato rimanda, avrebbe letto che
"Woodall estimates that the technique could produce fuel that would
compete with gas at $3 a gallon (assuming current prices for aluminum,
which are above $1 a pound). The actual fuel would be more expensive,
but because hydrogen engines are more efficient, the cost difference
would dissipate."
Dove si parla chiaramente di bilancio energetico, e giammai di "moto
perpetuo"
Capisco la sfiducia verso l'idrogeno, ma da qui a passare al
pregiudizio
ce ne corre...
fuzzy

 Dove si parla chiaramente di bilancio **energetico**,
"economico" (e quindi anche energetico)
precisazione
fuzzy

 ha scritto nel messaggio 
news:1179561844.8...@l77g2000hsb.googlegroups.com...

Ahimè è niente più che una sciocchezza,non perchè venga fatta l'apologia del 
moto perpetuo,ma per altri motivi,tra gli altri perchè non c'è abbastanza 
alluminio per alimentare ogni anno centinaia di milioni di auto ed in più 
come noto la lavorazione dell'alluminio è un'attività decisamente 
energivora.Anzicchè "disperdere" l'energia in lavorazioni successive,la cosa 
più ragionevole che possiamo fare è usarla direttamente in veicoli elettrici 
o ibridi,che sono peraltro la tecnologia più semplice,meno costosa e 
attualmente più alla "portata" del genere umano 

 attualmente più alla "portata" del genere umano
questo tipo di discorso in quanto generico puo essere fatto verso ogni
forma di combustibile. O si parla sulla base di stime quantitative
precise
o senno è solo retorica dello scetticismo.
fuzzy

 fuzzy
chi fa affermazioni di questo tipo non sa nemmeno come viene ottenuto
l'alluminio
non mi sorprenderebbe se credesse che esiste allo stato metallico
affiorante al suolo, e che basti prelevarlo
torno a ripetere: informatevi prima di parlare
specialmente quando parlate di tecnologie "miracolo"

 wrote:

...
Vuol dire che la pila non funziona?
http://it.wikipedia.org/wiki/Pila_%28chimica%29
Da nessuna parte è scritto che funziona all'infinito, evidentemente i
materiali si esauriranno, così come si esauriscono i materiali della
pila o si consuma il petrolio (non si può bruciare due volte il
petrolio).
Sinceramente il tuo concetto di moto perpetuo è un po discutibile.

o senno è solo retorica dello scetticismo.
Non si tratta di scetticismo ma di fatti e numeri,purtroppo,oltre che di 
opportunità verso tecnologie più semplici,ma questo è un altro discorso 

 specialmente quando parlate di tecnologie "miracolo"
Allo stato attuale informarsi non sarà semplice, per il semplice
motivo che non si sa molto... ne se funziona veramente, ne qual'è il
rendimento, ne qual'è la convenienza economica, ne quanto alluminio
serve.
Era solo una notizia che ritenevo interessante, certo domani non
andate in concessionario a ordinare un'auto con questa tecnologia...
però un avvertimento simile mi sembrava inutile.
;-)
saluti
d.aniele

 opportunità verso tecnologie più semplici,ma questo è un altro discorso
non so infatti se avete letto bene il blog:
"Certo siamo agli inizi e ne andrà verificata l'effettiva fattibilità
così come l'inquinamento effettivamente prodotto dai materiali e gas
di scarto, però la tecnologia sembra davvero ben promettente."
Mi piacerebbe però anche parlare del costo energetico e ambientale di
una batteria in grado di far girare un'auto o di un pannello
fotovoltaico.
Sicuramente si avrebbero dei risultati interessanti.
;-)

 specialmente quando parlate di tecnologie "miracolo"
Guarda, non so se hai qualche deficit cognitivo, ma da nessuna parte
e nessuno in questo 3d ha mai parlato di "Miracoli", ne tantomeno
di "apologie del moto perpetuo".
Quindi se vuoi continuare a inventare fantocci di tua fantasia contro
cui
scagliarti fallo pure.
Impara a leggere poi ne riparliamo.
fuzzy

 Non si tratta di scetticismo ma di fatti e numeri,purtroppo,
Infatti, tu non ne hai fornito alcuno.
fuzzy


scusa, non era rivolta a te, la mia risposta, ma a quel tale fuzzy.
il significato era:
informatevi su quanto costa in termini di energia produrre alluminio
metallico
e per cortesia non venitemi a parlare di nuove tecnologie, perche' le
caratteristiche chimiche dell'allumino non dipendono dalla tecnologia
impiegata nell'utilizzo, se e' per questo non dipendono nemmeno dalla
tecnologia usata per produrlo, sono delle costanti in tutto l'universo
conosciuto


...
buoni ragazzi, non volevo scatenare un flame.
Tutti questi appunti non sono campati in aria, c'è del vero in
ognuno... (a parte il moto perpetuo intendo) e probabilmente bastava
un punto interrogativo nell'oggetto ed era pure meglio.
saluti
d.aniele

forse e' il caso che ripassi il concetto di produzione
forse il cafone è il caso che vada a scuola  e ripassi il
concetto di educazione, prima di parlare
fuzzy


accuso il colpo, hai ragione
mi spiace aver dato l'impressione che ti considerassi un rompipalle
e ti ringrazio per avermi dato la prova che mi sbagliavo:
non ti consideravo un rompiballe, pero' adesso ho scoperto che lo sei
invece di parlare tanto di educazione evita di offendere per primo
invece di parlare a sproposito di energia pensa a capire l'ergomento
del quale parli
invece di consigliare agli altri di andare a scuola cerca di capire
dove hai buttato tutti gli anni che ci hai passato

forse e' il caso che ripassi il concetto di produzione (Gescondomini 20 Mag.)
Se mi indichi dove ti avrei offeso prima di tale affermazione infelice
sono pronto a scusarmi ed eviti la figura da idiota che stai facendo.
fuzzy


evidentemente sei uno che nemmeno conosce il significato delle parole
che usa
addio cafone