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Titolo: Lo Zen triste

....quindi, il tanto osannato "relativismo" non č altro che una versione 
occidentalizzata e un po' ottusa dell'orientale Zen ?!
E io che c'ho perso tre anni in discussioni feroci per poi accorgermi, devo 
ringraziare comunque Loris di questo, che č la versione "buia" di detta 
filosofia.
Che delusione !!
Ma č tutto quě ?!
Ma veramente la filosofia occidentale in duemilaseicento anni ha partorito 
solo sto' topolino e pure storpio ?
E io che credevo che fosse chissachč.
Ma non č che "il fantasma che si aggira sull'Europa" era solo una nuvola un 
po' tossica che ha rincretinito tutti ?!
Boh, non stň scherzando, ma non saprei che altra spiegazione dare !!

 altra spiegazione dare !!
E' un koan... e questo e' un bastone
<stung>
<stung>
<STUNG>
"Maestro..."
<stung>
<stung>
<STUNG>
"Ahem, Maestro..."
<stung>
<stung>
<STUNG>
"MAESTRO QUESTO E' SOLANIA!!!"
...
"Ah. E' vero. Per lo zerbino del Risvegliato!"
"Eh"
"Gia'. Oh! La campanella! 
Vieni, andiamo a berci un bel the"
-- 
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 occidentalizzata e un po' ottusa dell'orientale Zen ?!
traduci il testo di "Imagine" di J. Lennon
considera che è stata cantata anni fa davanti al Papa
interpreta il fatto che tutti applaudivano
e giungi alle seguenti conclusioni contraddittorie
1) la musica supera il testo
2) in Vaticano non conoscono l'inglese
3) le parole in lingue diverse non hanno lo stesso
effetto in termini di immagini mentali se i concetti
non sono espressi nella lingua madre
4) i concetti dello Zen come dici te "triste" hanno affascinato
trasversalmente e per un certo periodo
di tempo una parte del Clero.
5) alcune frange del Clero non credono in Dio o dubitano
fortemente della sua reale esistenza.
secondo te?
secondo me la 1 :)
ciao
Massimo 

 ?
Ne rimango stupito anch'io. Ma se non ho neanche la motocicletta, cosa posso 
sapere della sua manutenzione?:-)
Un saluto,
Loris

 cosa posso sapere della sua manutenzione? :-)
mmmmmmmmmmmmmmmh questa e' una risposta zen ...
Tanti saluti!
Ciao!


 po' tossica che ha rincretinito tutti ?!
Secondo me il maestro zen potrebbe dire che il the si raffredda nella
tazza stessa.
un pensiero che forse ho letto in una di quelle edizioni-riduzioni
(adelphi! se non erro..)
mi dispiace che ci si sia ridotti a farsi beffe di una filosofia
millenaria,
credo che le origini di questo
siano nelle varie ondate di orientalismo che attraversarono il centro
europa a partire dall'epoca romantica, caratterizzate
da un'intepretazione che faceva uso in primo luogo di concetto-
contenitore onnicomprensivo di oriente, dunque non plausibile, con
conseguente grossolanità interpretativa.
a tutto danno delle *filosofie* orientali, tra cui quella indiana, per
esempio.
Il tuo riferimento alla sinistra hegeliana (mi permetto una correzione
in "aggirava") invece non è storicamente corretto.
Spetta ad Hegel infatti la responsabilità di aver condotto la già
errata di per sé inconsistente categoria di oriente in una categoria
logica afferente al nulla.
Saluti,
Chérie

 1) la musica supera il testo
....bella metafora, la condivido sebbene, mi consenta, come direttore 
d'orchestra tra Lao Tse e Vattimo c'è la stessa differenza che passa tra 
John Lennon e Nicola di Bari.
Non sò se è d'accordo  ;;))

 posso sapere della sua manutenzione?:-)
....vorrą dire, caro Loris, che per la gratitudine che ti devo sostituiro il 
bastone da darti in testa con una chiave inglese!
So-la-nią
Lo zerbino Risvegliato 

 logica afferente al nulla.
Odd*o, già Fredrich Schlegel ci aveva messo molto del suo (mettendo in campo 
elementi diversi, tipo il puro dualismo religioso indiano, ma anche 
anticipando tra le righe il "nientismo totalitario orientale" hegeliano - e 
poi Nietzschiano, in quei passi in cui si dilunga sul Buddhismo - e non è 
l'unico fil rouge che passa da Hegel a Nietzsche, per certi versi anche il 
«Dio è morto» c'era in H.).
In effetti, sarebbe interessante, aziché limitarci a militare sui due lati 
opposti della scelta (che poi scelta non è, perché ci troviamo in mezzo 
volenti o nolenti, io credo, e bisogna sforzarsi per *non esserlo*, 
relativisti - tanto più in uno scenario sociale dove è ritenuto positivo 
l'essercisi liberati dalle ideologie, e in luogo di cosa?) imbastire un 
discorso anche *storico*, una volta tanto, sul rapporto che sussiste tra 
filosofie della storia/essenzialismo apparentemente non-relativistico e 
ricontestualizzazione storicistica/relativismo.  E come si è potuti passare 
da una parte all'altra. Perché non credo che il relativismo nasca come una 
scelta di non far più che la Verita fosse.
Ma, ahimé, è da troppo che non esercito la lettura lenta di e la riflessione 
su un testo o un tema filosofico, e ho perso molto della capacità di 
formulare articolazioni discorsive soddisfacenti e almeno mediamente 
rigorose come quelle dei Pierini, L, Marco V. ecc. ecc. 

già Fredrich Schlegel ci aveva messo molto del suo
perché parli di Friedrich Schlegel come di un antenato di Hegel? sono
contemporanei.
Forse Schlegel di un paio d'anni più giovane.

 il bastone da darti in testa con una chiave inglese!
Va gia' meglio: se e' inglese deve avere a che fare con l'analitica. Grazie 
amico:-)
Ciao,
Loris

 occidentalizzata e un po' ottusa dell'orientale Zen ?!
Quando non c'č piů sostanza non rimane che rimaneggiare forme in pastiches 
pseudo-culturali piů o meno coerenti... ma sempre egualmente insignificanti.
A. C. 

 perch� parli di Friedrich Schlegel come di un antenato di Hegel?
Perch� l'interesse per l'Oriente di Schlegel viene prima (sia 
cronologicamente che logicamente) di quello - molto relativo - manifestato 
da Hegel (peraltro presente espressamente solo nelle tarde lezioni sulla 
filosofia della storia, non che prima la categoria di "oriente" compaia in 
Hegel, se non ricordo malaccio). D'altronde, anche la natura dell'interesse 
per l'Oriente (indiano, in S.,; pi� cinese che altro in H. - e Marx, poi) 
era diversa nei due: filologica e religiosa, nel primo, meta-storica - per 
dir cos� - nel secondo.
Ma il movimento della riduzione dell'Oriente a originariet� pi� o meno 
immobile mi sembra analoga, nei due. (Cos� come, in generale, tra astrazione 
filologica e astrazione delle filosofie della storia mi sembra di cogliere 
pi� di un'affinit�, almeno formale).