Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: oggi fotovoltaico in funzione,sono il primo a Siracusa.

Oggi è entrato in funzione il mio impianto fotovoltaico in conto energia.
Ha prodotto 4 kw senza sole, col cielo coperto.
Ho presentato la domanda nel mese di ottobre 2005.
L' impianto è stato montato entro il 13 agosto 2006.
Problemi pochi, ritardi burocratici, un mese per avere il
parere della sovrintendenza,
Altri ritardi per documenti enel, due mesi, giustificati perchè a Siracusa
sono il primo ad essere collegato in conto energia, ed ho fatto da cavia.
I dati salienti dell'impianto sono:
1) Potenza istallata 3 kw
2) N.20 panelli Helios da 150wp
3) Inverter Sunny-boy
4) I pannelli sono montati su telai regolabili su quattro pusizioni,
0°,30°,45°,60°.
     Oggi erano a 30° e hanno prodotto 4kw con cielo coperto, sono già stati
messi a 45° per prova,
     saranno poi portati a 60° fino a fine gennaio.
La cosa che forse più vi interessa forse è il costo: 20.500 euro tutto
compreso.
 
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 ha scritto nel messaggio 
news:151Z49Z212Z207Y...@usenet.libero.it...

Quanti kwh hai bisogno giornalmente per le tue esigenze? 


Citando leboni:
"Energia elettrica procapite consumata da chi vive in Italia (cioe' 
bambini, anziani, extracomunitari, extraterrestri, etc. :-)
5'447 kWh all'anno.
Dimensione media del nucleo famigliare italiano: 2,6
Percio' il consumoe elettrico medio profamiglia italiana sarebbe di 
14'162 kWh all'anno.
Ora penso che sia evidente a tutti che qualcosa non quadra 
(probabilmente per una famiglia del genere la bolletta si aggira intorno 
ai 5'000 scatti all'anno.
Dove vanno a finire gli altri 9'000 kWh ? Sono quelli consumati 
nell'industria, negli uffici, nelle scuole, per i trasporti, per 
l'illuminazione stradale, gli ospedali, insomma per tutta l'elettricita' 
che viene consumata per fornirci i servizi che ci servono al di fuori 
dell'abitazione."
Spero non mi porti a forum


e' quello che "fa bene i salumi"? :-)


 messi a 45° per prova,
... ma perseverare e' ...
Quando ero giovane, avevo delle vecchie tabelle di conversione che credo 
siano ancora valide:  1 CV = 735W
Dato che 4 kW sono 4'000W allora vedo che il suo sole ha partorito 5 
cavalli ed un'aborto :-)
Considerando il valore di mercato, direi che non e' male come 
allevamento :-)
R.L.Deboni


Il consumo medio oggi è di circa 10 kwh al giorno.
Ho messo i pannelli , passerò il riscaldamento da stufa a legna a
pompa di calore, per la difficile e faticosa reperibilità di legna e
usufruendo anche dell'energia per la refrigeradione estiva.
Considerando quanto sopra, ho previsto di andare alla pari con enel.


 R.L.Deboni
La battuta mi piace.



Probabilmente nel momento che hai firmato il contratto di acquisto (secondo
lui)...
sai com'e', il ragazzo e' un po' prevenuto, Lui i kw non li conosce, CI
piacciono solo i mw e i Gw CI piacciono...:-)



Secondo me, molto più semplicemente, voleva far presente che l'impianto aveva prodotto 4kWh (energia) e non 4kW (potenza)...
Saluti
	Fabio

 piacciono solo i mw e i Gw CI piacciono...:-)
Non si tratta di essere prevenuto e che dire " oggi hanno prodotto 4kw con
cielo coperto" non ha alcun senso scientifico;purtroppo troppo spesso si
confondo i concetti di energia e potenza:piů semplicemente forse intendeva 4
kWh prodotti in quel giorno

Complimenti per il coraggio,dal mio punto di vista il fotovoltaico è 
antieconomico,troppo caro.
20.000 in banca mi rendono 700 euro all'anno,e mi ci pago ciao che corrente.
Peggio ancora sarebbe se i 20 mila euro li hai chiesti in prestito.
ciao



:-)) ne dubito visto l'ovvieta' dell'errore dovuto semplicemente all'uso
impropio del termine nel linguaggio comune...
cmq diciamo che sia cosi' e che ho interprettato male io.. :-)))
Ciao


 compreso.
Tutto compreso cosa, il materiale?
Messa in opera?
CMQ é ancora troppo caro per giustificarne un ammortamento, IMHO.
-- 
Salva saluti da:
echo 40959219681464777729187986074393988395592896740592906P | dc

> >


 ciao
ho fatto conti molto precisi sul FV incentivato e a Milano rende come un 
investimento con rendimento 8% annuo e capitalizzazione annuale!
quindi non è vero che non conviene!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 

> ho fatto conti molto precisi sul FV incentivato e a Milano rende come un
ovviamente tenendo conto di tutto: BOS, perdite dovute alla temperatura al 
suolo, tenendo in considerazione il costo del denaro e il trend di crescita 
dell'energia elettrica... 


Fai lo stesso ragionamento anche per l'acquisto dell'auto? 

 aveva prodotto 4kWh (energia) e non 4kW (potenza)...
E allora bastava dirlo senza ostentare tanta maleducazione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:151Z49Z212Z207Y...@usenet.libero.it...

Bello, costoso ed inutile, visto che ieri al CNR, alla presentazione del 7° 
programma quadro europeo, il silicio fotovoltaico e' stato inserito nelle 
tecnologie obsolete.
Pensare che i soldi dei contribuenti possano venir sprecati in questo modo , 
non aiuta certo a vedere un futuro qualsiasi  per questa provincia 
imperiale..
tanto per giocar, queste sono le linee guida europee per i prossimi anni:
badare bene: il fotovoltaico attuale e' stato inserito in premessa di 
presentazione tra le componenti negative, proprio per la sua ricaduta 
onerosa sulle famiglie   ( ma chi pesate mai che paghi realmente quei 
bislacchi progetti???? La specifica voce prevista in bolletta  enel...)
Energia
Obiettivo
Adattare l'attuale sistema energetico fondato sui combustibili fossili in un 
sistema maggiormente sostenibile, meno dipendente dall'importazione dei 
combustibili, basato su un mix diversificato fonti e vettori energetici, con 
particolare attenzione alle tecnologie energetiche a minore emissione e a 
non emissione di CO2, associati ad una maggiore efficienza energetica e 
conservazione, per far fronte alle sfide sempre più pressanti della 
sicurezza dell'approvvigionamento e dei cambiamenti climatici, rafforzando 
nel contempo la competitività delle industrie europee.
Attività
Idrogeno e celle a combustibile
Azione integrata destinata a fornire una solida base tecnologica alle 
industrie comunitarie dell'idrogeno e delle celle a combustibile per 
applicazioni fisse, mobili e nei trasporti. La piattaforma tecnologica 
europea per l'idrogeno e le celle a combustibile contribuisce a questa 
attività proponendo una strategia integrata di ricerca e dispiegamento.
Produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili
Tecnologie destinate a rafforzare l'efficienza generale di conversione, l'efficienza 
dei costi e l'affidabilità, riducendo il costo della produzione di 
elettricità da fonti energetiche rinnovabili interne, inclusi i rifiuti 
biodegradabili, e per lo sviluppo e la dimostrazione di tecnologie adatte a 
condizioni regionali diverse.
Produzione di combustibile rinnovabile
Tecnologie integrate di conversione e sistemi di produzione di carburanti: 
per sviluppare e ridurre il costo unitario dei combustibili solidi, liquidi 
e gassosi (ivi compreso l'idrogeno) prodotti da fonti energetiche 
rinnovabili, inclusi la biomassa e i rifiuti biodegradabili, ai fini di una 
produzione redditizia, stoccaggio e distribuzione e dell'uso di combustibili 
"a zero emissioni di CO2" (carbon neutral), in particolare biocarburanti 
liquidi per i trasporti.
Fonti di energia rinnovabile per il riscaldamento e la refrigerazione
Ricerca, sviluppo e dimostrazione di tecnologie e strumenti incluse le 
tecnologie di stoccaggio, destinate a rafforzare l'efficienza e a ridurre i 
costi del riscaldamento attivo e passivo e della refrigerazione da fonti 
energetiche rinnovabili, garantendone l'uso in condizioni regionali diverse.
Tecnologie di cattura e immagazzinamento di CO2 per la generazione di 
elettricità ad
emissioni zero
Ricerca, sviluppo e dimostrazione di tecnologie per la riduzione drastica 
dell'avverso impatto ambientale derivato dall'uso dei combustibili fossili 
in vista della creazione di centrali ad elevata efficienza e rendimento e/o 
impianti a vapore con emissioni vicino allo zero, grazie alle tecnologie di 
cattura e immagazzinamento di CO2, in particolare stoccaggio sotterraneo.
Tecnologie pulite del carbone
Miglioramento sostanziale degli impianti in termini di efficienza, 
affidabilità e costi attraverso la ricerca, lo sviluppo e la dimostrazione 
di tecnologie pulite del carbone e tecnologie di conversione di altri 
carburanti fossili, che producano inoltre trasportatori secondari di energia 
(incluso l'idrogeno) e carburanti liquidi o gassosi.
Reti di energia intelligenti
Ricerca, sviluppo e dimostrazione di come aumentare l'efficienza, la 
sicurezza, l'affidabilità e la qualità delle reti e dei sistemi e delle reti 
europee di gas ed elettricità, in un contesto di un mercato energetico 
europeo più integrato, trasformando ad esempio le attuali reti di 
elettricità in una rete di servizio interattiva (clienti/operatori), 
sviluppando opzioni di stoccaggio di energia e rimuovendo gli ostacoli alla 
diffusione su ampia scala e all'effettiva integrazione delle fonti 
energetiche rinnovabili e distribuite.
Efficienza e risparmi energetici
Ricerca, sviluppo e dimostrazione di nuovi concetti, ottimizzazione di 
concetti già provati e tecnologie per potenziare l'efficienza energetica e 
ridurre ulteriormente il consumo primario e finale degli edifici, prendendo 
in considerazione il ciclo vitale, il trasporto, i servizi e il comparto 
industriale. Ciò presuppone l'integrazione di strategie e tecnologie di 
efficienza energetica (incluso co e poli generazione), l'uso di tecnologie 
energetiche nuove e rinnovabili e misure e strumenti per la gestione della 
domanda di energia, e la dimostrazione di minimo impatto climatico degli 
edifici.
Conoscenze per l'elaborazione della politica energetica
Sviluppo di strumenti, metodi e modelli per valutare le principali 
problematiche economiche e sociali legate alle tecnologie energetiche e 
fornire obiettivi quantificabili e scenari a medio e lungo termine (incluso 
fornire supporto scientifico per lo sviluppo delle politiche).

 bislacchi progetti???? La specifica voce prevista in bolletta  enel...)
Lo sai che oggi come oggi con quella voce finanziamo con certifcati VERDI 
anche gli inceneritori di rifiuti..vero?
Se proprio devo incentivare qualcosa preferisco puntare sul fotovoltaico e 
in qualche modo favorire la nascita di un industria fotovoltaica nazionale 
che un domani in mancanza degli incentivi nel nostro paese possa vendere 
magari all'estero e favorire inoltre la ricerca nel settore con conseguente 
abbatimento del costo a kWh.
Se tu dici che il FV basato su silicio cristallino è obsoleto, magari non lo 
sono il CSG, il silicio amorfo, il CdTe, oppure le celle organiche!!!!
Io sono del parere che il fotovoltaico non sarà mai la soluzione energetica, 
ma sarà sicuramente un tassello del puzzle energetico. Poi questo tassello 
potrà essere più o meno grande...ma mi sembra giusto incentivare anche 
questa tecnologia, senza santificarlo ma senza gridare allo scandalo e allo 
sperpero di soldi pubblici quando lo si incentiva. Come fanno praticamente 
TUTTI i paesi europei: Francia, Italia, Spagna, Germania e mi sembra anche 
Austria e tra l'altro in alcuni di questi paesi gli incentivi sono anche più 
forti di quelli italiani!!! 


Ma che bello!! e' confortante sapere che abbiamo un cosi' avanzato e
lungimirante polo tecnologico e scientifico che con le sue lungimiranti
linee guida , che gli hanno scritto Cavaliere&mortadella il giorno prima,
illumineranno le scelte dei politicanti in futuro...
ma che mi frega...io emigro :-)
Auguri.


Caro R.L Deboni
Non so chi sei e/o chi ti ritieni di essere e cosa volessi dire, quello di 
cui sono certo è che sei un gran maleducato (ci sbilanciamo sul cafone?)
Kit


Per l'auto purtroppo,sono sempre soldi buttati.


 anche gli inceneritori di rifiuti..vero?
quali?

 ma che mi frega...io emigro :-)
non ho capito che c'entra il VII programma quadro con berlusca e prodi


 volevo sottointendere che e' anche quello pilotato dalla classe politica,
destra o sinistra che sia; non posso credere che ricercatori e/o scienziati
pensino davvero al carbone come soluzione...
Ciao


 Ha prodotto 4 kw senza sole, col cielo coperto
4KWh o 4KW in tutto il giorno? c'è un pò di differenza

 ma che mi frega...io emigro :-)
Dove?
Quello è il programma di 27 paesi europei.
Vai in Russia? 

Tutte le dicussioni sul fotovoltaico , comperso il conto energia, possono
essere condivisi o no.
Io la convevienza economica la faccio solo con le mie tasche.
A me è convenuto, vi spiego se riesco ,anche con possibili errori.
Non ho l'impianto di riscaldamento.Avevo diverse soluzioni con vari costi:
1) Fare limpianto di riscaldamrnto: 9.0000 euro +costo annuo del
metano+costo gestione caldaia+
     costo energia elettrica per refrigerazione estiva+costo di una pompa di
calore per una camera.
2) Ricaldamento con energia elettrica con le pompe di calore esistenti+
costo di una pompa di calore .
3) Riscaldamento come punto 2 con conto energia.
IL conto energia mi porta in tasca non meno di 3000 euro anno effettivi che
ammortizza i costi i meno di sette anni. Non pago 9000 euro per l'impianto
di riscaldamento,non pago metano, non pago manutenzione caldaia, non pago
energia elettrica anche per gli usi domestici. L'energia elettrica è
sufficiente perchè per il riscaldamento e la refrigerazione serve per pochi
giorni l'anno.


 giorni l'anno.
Ma lo dici per farci invidia?
Il conto energia non è per tutti!!!
Non ha senso fare i conti con il conto energia.

La differenza certamente c'è.
E' scritto esatto , per me..
Se scrivo kwh è la lettura che il contatore da in quel momento.
Se scrivo kw e la somma dei kwh accumulati dal contatore.
Io lo scrivo cosi', se è diverso,qualcuno lo vuole spiegare ai poveri
ignoranti?

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 più forti di quelli italiani!!!
Fino al 22 Dicembre, poi  mancheranno i supporti burocratici per continuare 
a buttare soldi utilizzabili diversamente.Rimarranno i contratti in essere, 
poi ci saranno grossi cambiamenti.
Vedi, non e' continuando a fare i giroconti tipo catena di san antonio che 
si puo' risolvere questo tipo di problemi.
Certo, servono risorse energetiche alternative, ma non sono certo le 
macchine ibride, il fotovoltaico od altre ferraginose macchine del moto 
perpetuo a risolvere i veri problemi.
Risparmio energetico, efficienza elettrica e meccanica, razionalizzazione 
dei sistemi possono fare molto di piu', in modo piu' efficiente.
Personalmente non sono contro i sussidi, sono contrario a sprecarli, visto 
che non ci sono molte opportunita' da dilapidare..
Raffaele
 

 bislacchi progetti???? La specifica voce prevista in bolletta enel...)
Ti sembra che contribuenti e consumatori siano la stessa cosa?
A parte ciò, tu finanzieresti mai la ricerca sui telefonini, visto che il 
business è ormai maturo e i privati possono tranquillamente usare un po' dei 
loro profitti per migliorare le tecnologie?
Il silicio fotovoltaico è la stessa cosa: si lancia il  business, non la 
ricerca su un prodotto che ormai necessita solo di venditori, progettisti e 
installatori e che può essere migliorato dove lo fabbricano (e non è molto 
intelligente pensare che i beni materiali che si consumano in Europa si 
debbano fabbricare in Europa: non avremmo nè  computer nè telefonini, con 
quella logica).

 2) N.20 panelli Helios da 150wp
Scusa la mia ignoranza.
Potresti descrivermi questi pannelli:
mq (anche altezza per larghezza).
Vorrei calcolare se potrebbero essere installati sulla mia terrazza.
Ciao,
Piero

 quindi non è vero che non conviene!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Non è importante farli precisi, ma giusti.
Ti consiglio di rifarli, perchè hai sbagliato concertezza qualcosa.
E ricorda pure che circa 3/4 dei tuoi ricavi sono gentilmente offerti da 
tutti gli altri utenti Enel: che si trovano a pagare, pur senza aver fatto 
la cazzata.
Bye
Gigi 

 aver fatto la cazzata.
Gli utenti Enel pagano anche la pubblicità dell'Enel, della quale non 
sentono alcun bisogno.
E' il motivo per cui io ho scelto un altro fornitore, cosa che da luglio 
prossimo potranno fare anche i non titolari di partita Iva. 

 Ti consiglio di rifarli, perchč hai sbagliato concertezza qualcosa.
Invece io consiglio a te di rifarli! provaci! cerca un attimo in rete e li 
troverai senza il calcolo del costo del denaro...quindi un po' 
ottimistici...
Visto che sei cosě certo che io abbia sbagliato i conti...tu li hai mai 
fatti?

quoto


 ignoranti?
forse ti sei confuso...dovrebbe essere esattamente il contrario:
kW: potenza istantanea
kWh: energia totale prodotta 

impianto da 3kWp a Milano in conto energia produce circa 3000kWh
faccio conti super approssimati
costi impianto 20000 euro
ogni anno risparmio 3000 kWh quindi al costo di 20c?/kWh ottengo 600 euro di 
costi evitati
il conto energia mi da 45c?/kWh quindi incasso 1350 euro
ogni anno mi rende 1950 euro: se utilizzo la tecnica del tempo di recupero 
l'investimento torna in 10 anni e per altri 10 anni produce 20000 euro: 
risultato ho speso 20000 euro ne ho incassati 40000: rendimento del 100% in 
20 anni pari al 5% annuo
Se dovessi rifare i conti in modo più preciso attualizzando i flussi di 
cassa, considerando 1100 ore eq e non 1000, considerando un trend di 
crescita del costo dell'energia del 1%, e considerando che dopo i 20 anni di 
conto energia per altri 5 anni l'impianto dovrebbe produrre ancora 
qualcosa...(quindi avrò sempre i costi evitati dell'energia elettrica) 
otterrei quell'8% di cui si parlava.
ciao 

 la cazzata.
Che comunque avrebbero pagato lo stesso queste cosiddette cazzate... 

> Che comunque avrebbero pagato lo stesso queste cosiddette cazzate...
capisco che la mia frase nn ha alcun senso..il concetto č: prenditela con il 
legislatore...non con chi ha semplicemente sfruttato una occasione! 

> quali?
ne parla BeppeGrillo sul suo blog, con tanto di link e documentazione...
http://www.beppegrillo.it/2006/12/reset_incenerit.html#comments
lo so che Grillo è un comico e ogni tanto spara cazzate...ma quando i numeri 
parlano parlano...no?
cmq se mi sbaglio e ne sai più di me ben vengano approfondimenti sul tema! 

 combustione... ( piu' o meno...)
che il privato che lo possiede ci guadagna sopra una barcata di soldi... 

 ha scritto nel messaggio 
news:ekualm$oni$1...@tdi.cu.mi.it...

Fatto che, viste le esperienze, resta l'unico motivo plausibile per 
realizzare qualcosa nella vita...
 E' con la burocrazia  che si tagliano le palle a ricerca ed industria, 
prova ad avere una idea ineccepibile ed a chiedere un piano di sviluppo 
tecnologico con la finanza agevolata: o esci matto, od esci con solo i soldi 
e ti passa la voglia di realizzare il progetto.
Se per caso hai idea e soldi, se ti azzardi a realizzare l'idea, prima perdi 
i soldi, poi la salute.
Molto meglio la delocalizzazione multilivello.
 Ci sarebbero molte cosine da cambiare, prima di considerarci un paese 
europeo...( a cominciare dalla classe politica, indipendentemente dal 
partito di appartenenza...)
 Raffaele 

 Raffaele
ok quoto, ma il problema è che credo sia giusto provare a finanziare il FV, 
ed è ancora troppo presto per dire che il FV (intendo non solo il mono e 
policritallino) non potrà mai avere economie di scala e non potrà mai essere 
in alcun modo vantaggioso.

 quella logica).
Infatti e' impossibile e non prevedibile, per questo gli investimenti sono 
destinati ad altro. La bozza del VII PQE sat sul sito 
www.apre.it
, puoi 
leggerti tutto, ma la versione conclusiva uscira' il 22.
 Raffaele
 


Ma scherzi?!? ci fa un freddo boia...
me ne torno in Australia oppure giu' di li'...:-))



Guarda, io non ho simpatie od antipatie, qualsiasi possa essere il progetto 
che si realizza a me va bene, tanto su 842 domande di partecipazione  per il 
rinnovamento tecnologico nel 2006, in Italia, ne sono stati finanziati 5.
Gli altri non erano autosufficienti economicamente...
Ma ci sono soldi da prendere ed occasioni da NON PERDERE, perche' il VII pqe 
sara' se non l'ultimo in assoluto, l'ultimo uitilizzabile in tempo utile, la 
concorrenza non aspetta.
Ora, siane celle a combustibile o campi energetici romulani, non fa molta 
differenza. Quello che conta e' che non siano specchietti per le allodole, 
sarcofagi o trappole per fare solo soldi. Ad oggi, il fotovoltaico ha 
dimostrato di essere solo un grimaldello per scassinare le casse comuni.
Se avra' un futuro, non dipende dalle nostre preferenze, dipende da cio' che 
sara' possibile fare con loro. Ma non su di un terrazzo, in tutta la 
nazione..
Raffaele 

 cmq diciamo che sia cosi' e che ho interprettato male io.. :-)))

 
Stampa quello che hai scritto e fallo leggere a chi è nel letto di morte 
con la chemio per i polmoni
per colpa delle nanoparticelle dei "biovalorizzatori" e congegni 
annessi, forse troverai gente in leggera contro tendenza alle tue idee.

 posseggono alberghi con personale  capace...
E chi o cosa te lo vieta?
C'è chi da oltrefrontiera viene qui perchè ci trova il business giusto per i 
suoi gusti e c'è chi da qui se ne va perchè i suoi gusti lo portano altrove.
Non so neanche cosa s'intenda per Italia: Bolzano non è Crotone e anche le 
pratiche burocratiche e la lingua sono diverse. 

 pensino davvero al carbone come soluzione...
casomai dalla classe politica europea
non italiana
non ho capito uale sarebbe per ricercatori o scienziati l'utilizzo del 
carbone

 ha scritto nel messaggio 
news:457397ee$0$7643$4faf...@reader1.news.tin.it...

Avrebbero ragione se avessero realizzato un modello di mondo diverso, ma ora 
come ora, visto che i consumi sono quello che sono, visto che gli sprechi 
sono l'abitudine, continuo a non vedere nulla di male in un incineritore, 
visto che la neoplasia polmonare ha caause molto piu' concrete delle 
nanoparticelle...
Tu cosa ci faresti dei rifiuti di troppo?
 Chi sta in ul letto di morte se ne frega assai dell'inceneritore  del borgo 
accanto, vero?
 Raffaele


vabbhč... dai..!
a ciccio usa i pannelli per il suo modico
consumo casalingo...
mica deve far funzionare fabbriche...! 


ma che pessimismo....
Visto che ti piace Beppe Grillo..
ti consiglio alcuni documentari da scaricare con il mulo
Beppe Grillo - Un Grillo per la testa.avi
Documentario -Dossier -Idrogeno -La sfida dell'energia.avi
Beppe Grillo - Enel e Termovalorizzatori.avi
Beppe Grillo - 2003 - Petrolio, Tecnologia e Ponte Sullo Stretto.mpg
[DVX-ITA] - Beppe Grillo Un futuro sostenibile.avi 

 [DVX-ITA] - Beppe Grillo Un futuro sostenibile.avi
già visti tutti!

 otterrei quell'8% di cui si parlava
Fermati qui, per favore.
Cosě eviti l'imbarazzo di dover giustificare al PV un valore a 20 anni di
93.000 ?...
Bye
Gigi

 di
 > costi evitati
 > il conto energia mi da 45c?/kWh quindi incasso 1350 euro
 >
 > ogni anno mi rende 1950 euro: se utilizzo la tecnica del tempo di
recupero
 > l'investimento torna in 10 anni e per altri 10 anni produce 20000 euro:
 > risultato ho speso 20000 euro ne ho incassati 40000: rendimento del 100%
in
 > 20 anni pari al 5% annuo
 Prendiamo per buoni i tuoi dati e supponiamoli costanti, solo per
 semplificazione.
 Quindi niente oneri finanziari, manutenzioni, variazioni di prezzo
 dell'energia elettrica, rischi, cali di rendimento, rinsavimento del
 legislatore sulla politica energetica, ecc.
  Impianto PV
 Investimento iniziale:   20.000 Euro
 Incasso annuale:           1.950 Euro
 Valore dopo 20 anni:   19.000 Euro in tasca (più il valore residuo di un
 impianto PV di 20 anni sul tetto)
 20.000 Euro impegnati al 5%
 Valore fopo 20 anni:        53.000 Euro  in tasca
 Sei ancora sicuro che si possa definire un investimento al 5%??
 > Se dovessi rifare i conti in modo più preciso..
 > otterrei quell'8% di cui si parlava
 Fermati qui, per favore.
 Così eviti l'imbarazzo di dover giustificare al PV un valore a 20 anni di
 93.000 Euro...
 Bye
 Gigi

 93.000 Euro...
Mi fermo qui per farti un favore: per evitare di infierire
Sai qual'è il problema di alcuni? credono di essere gli unici a questo mondo 
di saper fare i conti...e non appena credono di aver ragione alzano i toni e 
tendono a distruggere il loro interlocutore
Per valutare l'investimento ho utilizzato la tecnica del tempo di recupero 
attualizzato...che è molto meno macchinosa del conto che hai fatto tu (che 
peraltro si rivela inutile dal momento che non riesce a confrontare 
correttamente due investimenti diversi che producono flussi di cassa 
continui (inpianto FV) o solo alla fine (investimento finanziario))
In attesa di una tua obiezione...(spero un po' meno arrogante)
saluto

 evitati legati all'energia elettrica cresceranno sicuramente
quindi con questi conti è un investimento leggermente peggiore rispetto ad un 
investimento al 5%
Ma dovrei comunque considerare che dopo 20 anni per circa altri 5 anni 
l'impianto dovrebbe ancora produrre quindi i costi evitati restano
Mi sembra poi giusto considerare un incremento del costo dell'energia 
elettrica quindi i costi evitati annui dovrebbero pesare di anno in anno di più
Chiedo scusa se sono stato troppo affrettato nella risposta e se ho 
sbagliato...cmq la sostanza cambia ma non di molto
salve Brachetto

Ho rifatto meglio ancora i conti considerando tempo di vita impianto 25 anni 
oltre il ventesimo anno solo i costi evitati dell'energia elettrica.
Ottengo 64500 euro per l'investimento finanziario
Contro i 90000 euro - 20000 cioè 70000 euro per l'investimento Fotovoltaico
Quindi l'investimento risulta effettivamente migliore rispetto ad un 
investimento finanziario con tasso pari al 5% e si fa presto ad arrivare 
all'8% se considero che le ore equivalenti di produzione a milano sono 1100 
e non 1000 e se considero ad esempio un possibile incremento del costo 
dell'energia elettrica dell'1%
ciao 

>Lě ignoranti starnazzanti come Auto (e tanti altri) non trovano posto.
questo č un tuo post di qualche tempo fa....dai non esagerare ogni tanto 
puoi sbagliare anche tu! Io sono un ingegnere...ma non per questo mi sento 
superiore a nessuno...ogni tanto una iniezione di modestia non farebbe male 
a nessuno! (Anche a me forse)
salve 

 Spero non mi porti a forum
Cos'e', l'equivalente di "a quel paese"? :-)
Fabrizio

Tutti i calcoli approssimativi che avete fatto, li trovati asatti sul sito:
www.bancaetica.com
.
Resta da aggiungere, nella convenienza, il fattore personale, come nel mio
caso.
Io risparmio anche il costo dell'impianto di riscaldamento,utilizzando
enrgia elettrica
prodotta, per i pochi giorni di utilizzo essendo in una zona dove non c'č
molto freddo e dove anche il rendimento dei pannelli č il piů alto d'Italia.
 

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 > In realtà farebbe circa 50500 euro
 ?
... la mia banca è differente.
Puoi anche affinare i conti, tenendo conto dell'incremento dell'1% del
prezzo dell'energia (e mi sembra pure poco), però devi metterci anche le
voci di passive: calo di rendimento, manutenzione ordinaria, manutenzione
straordinaria, assicurazione, ecc.
Qui, sul link di Ciccio, ci sono esempi, che, a prima vista, mi sembrano
abbastanza seri
http://www.bancaetica.com/finanziamenti/finanziamenti04.php
Aggiungi poi fattori non oggettivi, quali velocità di smobilizzo, durata
dell'investimento, rischiosità   e l'investimento in PV sul piano
finanziario si squaglia. Anche con l'incentivo.
Già, l'incentivo!!!
Che remunera il W da fotovoltaico almeno 5 o 6 volte il reale valore di
mercato!
Qui rialzo i toni, perchè mi sembra una cosa assolutamente non etica,
immorale, diseducativa. Un costo inutile per la collettività, senza vantaggi
per chi investe, e con beneficio ambientale assolutamente dubbio.
Un costo che non raggiunge neppure lontanamente lo scopo prefissato: la
nascita di un mercato di PV in grado di autosostenersi. E se anche questo
mercato nascesse, dovrebbe necessariamente avere un impatto marginale nello
scenario energetico Italiano.
Sarebbe stato estremamente più efficace, usare le stesse risorse finanziarie
per incentivare maggiormente ad esempio la riduzione del fabbisogno
energetico degli edifici (leggi: solare termico, coibentazione), oppure in
campagne di informazione seria.
Bye
Gigi

 per chi investe, e con beneficio ambientale assolutamente dubbio.
rialzali pure...ma devi ammettere di aver sbagliato il confronto tra due 
investimenti completamente differenti....
e in quel post il discorso non era il fatto che sia giusto o meno 
incentivare il FV