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Titolo: In Germania la centrale a biogas più grande del mondo

nell'articolo anche i propositi del governo tedesco sul biogas
altri stati puntano alla lavorazione dei reflui e degli scarti, in
germania sembrano pensare più ad una produzione agricola specifica e
quindi ad impianti su larga scala.
http://www.ecoblog.it/post/9371/in-germania-la-centrale-a-biogas-piu-grande-del-mondo
g

 
http://www.ecoblog.it/post/9371/in-germania-la-centrale-a-biogas-piu-grande-del-mondo
Dalla dimensione (55 MW) risulta evidente che perche' abbia un'effetto
sul bilancio energetico nazionel, dovrebbe essere costruita in centinaia
di esemplari.
Trovo poi triste (pensando agli effetti sul costo del cibo) che:
... verr� alimentato da diverse materie prime quali mais, cereali ed
erba ..."
Io pensavo a biomasse di scarto, ma mais e cereali di certo non lo sono
(anche se fossero da sovraproduzione).
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


http://www.ecoblog.it/post/9371/in-germania-la-centrale-a-biogas-piu-grande-del-mondo
Non capisco perch� queste (lodevoli) iniziative vengano sempre finalizzate
alla produzione di elettricit�, e non genericamente di energia. Ovvero,
sappiamo bene che il vero tallone d' Achille del nostro sistema energetico
non � tanto la produzione di elettricit�, quanto 1) il trasporto (e qui il
biogas non c' entra, semmai i "cugini" biocombustibili) e 2) alcune 
applicazioni termiche oggi tipicamente
alimentate dal gas metano (tipo cucina domestica ed usi industriali) : �
proprio qui che invece vedrei bene l' uso del biogas, anzicch� sprecarlo
nella produzione di en elettrica. A questo proposito sarebbe interessante
capire quanto biogas � realmente possibile produre in Italia in maniera da
sostuire il metano in tutte queste applicazioni (diciamo ~ 10-20 mild di
mc/anno)

 di esemplari.
A me tornano poco i numeri..
"L=3Fobiettivo dei responsabili della società è di quelli ambiziosi: si 
vogliono infatti immettere, entro l=3Finizio del 2010, 46 milioni di metri 
cubi di biogas nella rete. Tale quantità sarebbe capace di coprire il 
fabbisogno energetico di circa 50.000 persone."
Quindi abbiamo che qui 46mil di m3 soddisfano 50mila persone, ci puo' 
stare..anche se 920 m3 a persona mi sembrano tanti.
Piu' in basso : 
"Di certo strada da fare ce n=3Fè parecchia, tuttavia almeno in Germania 
queste sfide sembrano stimolare e non poco; a conferma di ciò basta 
soffermarsi sui programmi del governo tedesco in materia: l=3Fobiettivo è 
infatti quello di far arrivare a 6 milioni di metri cubi il biometano 
nella rete di gas naturale entro il 2020"
6 milioni non è una cifra ridicola? Intendevano miliardi?

non è detto che il biogas possa sostituire il metano tout court. ad
oggi se ne fa energia elettrica e termica o cogenerazione perchè è
l'unica tecnologia matura, non si può pensare di metterlo in motori
che ancora non ci sono o convogliarlo in un sistema (enorme ed
articolato) di tubature e fornelli e caldaie.
questo oggi, domani chissà
inoltre un impianto da 55MW a biogas, che è il primo grosso progetto,
può facilmente diventare da 100 MW misto a legno, sempre con legno
proveniente da un raggio di 50 km.
di questi impianti qualche centinaia, e poi distribuzione di
cogenerazione su tutti grandi consumatori, come ospedali, aziende,
scuole, grandi condomini ecc, con decine di migliaia di impianti di
piccola taglia, tra i 500 KWe e il MWe, tutti con biomassa se vicino a
fonti di biomasse o biogas da rifiuti e scarti. notare che fra le
fonti tedesche non c'è solo mais e altre colture alimentari ma anche
erba. avete idea già solo col taglio dell'erba in una società
fortemente villettizzata come quella tedesca quanta biomassa idonea a
produzione di biogas si fa che oggi viene sprecata? in realtà in
germania viene raccolta separatamente e già se ne fa in parte biogas e
concime, ma in italia va persa anzi costa il suo smaltimento
http://www.rinnovabili.it/convegno-biomasse-dalle-foreste-energia-per-il-futuro
http://www.rinnovabili.it/ospedale-del-delta-quando-lenergia-e-di-nuovacogenerazione
intanto per tecnologie meno mature bisogna aspettare un bel po',
nonostante la non poca ricerca
http://www.rinnovabili.it/voser-per-i-biocarburanti-bisognera-attendere-ancora-800530
segno che è importante distinguere tra una tecnologia matura e una che
non lo è...
da non sottovalutare poi la necessità di recuperare lo spreco di
calore, abbattendo anche significativamente la relativa spesa per il
raffreddamento, e badate che si tratta di una fetta rilevante
dell'energia:
http://www.rinnovabili.it/ad-helsinki-lenergia-dei-pc-scalda-lacqua-per-le-case-dei-finlandesi-701648
g

e mi sono ricordato il tuo spunto su "metano" e autotrazione:
http://www.rinnovabili.it/nel-2015-17-milioni-di-veicoli-saranno-alimentate-a-metano-701649
faccio notare che tutti questi link sono solo notizie di oggi, di
spunti ce ne sono a decine oramai tutte le settimane, in questi ultimi
mesi sembra che veramente si stia muovendo qualcosa ( o forse è solo
un trend dell'informazione)
g

(anche se fossero da sovraproduzione).
Sembra che le fibbre non abbiamo sufficiente capacit� di alimentare i
batteri, basta pensare che nei digestori possono esserci problemi
anche solo per i residui di antibiotici (anche quelli delle fogne).
Sono reazioni che hanno bisogno di materie qualitative per avere
produzioni significative.
Ho parlato spesso con un tecnico prestato alla politica che ha
criticato diversi di questi progetti. Non stano in piedi per diversi
motivi. Per esempio nel passato avamo produzioni agricole/industriali
pi� significative con scarti costanti, come la barbaietola da
zucchero. Ora � un azzardo, troppa frammentazione, poca costanza per
centrali che hanno bisogno di archi temporali ampi.
Si corre il rischio di buttare soldi in progetti dai vantaggi solo
politici e di speculatori ma non sistemici.
Un altro esempio, dalle mie parti volevano repurerare l'energia dai
tralci delle vigne, salvo scoprire che le ceneri sono rifiuti speciali
per le i residui dei trattamenti.
AndreA

 stare..anche se 920 m3 a persona mi sembrano tanti.
Ha idea di quando termina l'estate e quando finisce l'inverno in
Germania ? E del numero di gradi/giorno ?


articolato) di tubature e fornelli e caldaie.
Il biogas, a parte di averne/produrne a sufficienza (che sospetto non sia
tanto semplice, per questo lo consereverei per gli usi pi� importanti), pu�
certamente sostituire il metano o cmq essere usato ad esso miscelato nella
maggioranza delle applicazioni, di sicuro quelle industriali, a parte forse
l' uso come combustibile nelle automobili private (se non altro per la
minore densit� energetica) ed � sicuramente possibile immetterlo nei
metanodotti come si fa oggi per il gas naturale. Stephan Tindale, ex
greenpeace, ha un interessante articolo a proposito nel suo sito
http://climateanswers.info/2009/05/renewable-heat/
" People often use the word 'energy' when they actually mean electricity.
Only 20% of EU energy consumption is electricity (although this will rise as
transport becomes increasingly electric.). The rest is for heat and for
transport (aggiungerei : anche alcuni determinanti applicazioni industriali)
and, therefore,  it is essential to expand renewable heat very
substantially. This doesn't mean neglecting renewable electricity and
transport fuel, but it does mean a determined focus on heat....Renewable
gas, usually referred to as 'biogas', can be fed into the gas grid, mixed
with natural gas and used in exactly the same way "
Per inciso, la cogenerazione, compresi gli usi per
climatizzazione/raffrescamento, possono ottenersi con qualunque fonte e tra
le biomasse, le biomasse solide come scarti agricoli/forestali/boschivi, che
sono *enormemente* pi� disponibili che il biogas (che conserverei per
applicazioni pi� importanti)

si, ma ripeto, questo è futuribile. OGGI se ne produce una quantità
tale che ha senso se consumata tal quale in uno specifico contesto,
non ha senso mescolare il biogas alla sorgente e per tutti per
ottenere un gas con 0,1% di biogas e quindi dal costo identico.
inoltre il biogas ha senso se prodotto e consumato localmente. se lo
devo far viaggiare per chilometri, o far viaggiare la biomassa per
produrlo,di nuovo non ha senso (OGGI).
g

in piemonte un convegno che esprime bene il concetto
Biomasse: dalle foreste energia per il futuro
http://www.rinnovabili.it/convegno-biomasse-dalle-foreste-energia-per-il-futuro
g