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Titolo: Scooter elettrico trasmissione Anno Zero

Scandaloso giovedi scorso ad Anno Zero hanno fatto vedere uno scooter 
elettrico sviluppato dall' Università di Torino
(rispetta i canoni di velocità e autonomia di uno a benzina, in più ha 
la marcia indietro per il parcheggio ricarica in 2,5 ore etc etc.)
ebbene l'hanno proposto ad una nota casa produttrice gli hanno risposto 
che sono interessati ma non a produrlo , la risposta esatta è stata 
aspettiamo che si muovano i giapponesi per primi.......?!?!?!?!?!?!?

none wrote:

volevo fare anche io questo post, ma per un'altra ragione:
-Non hanno detto quanto costa
-Non hanno detto quanta autonomia ha
e soprattutto non hanno detto cosa hanno inventato!
Il motore elettrico già esiste l'elettronica idem,  e a meno che non
abbiano sviluppato loro le batterie si sono limitati ad un lavoro di
assemblaggio!
Quindi che cazzo volevano vendere alla nota casa motociclistica, un
bricolage di pezzi già inventati?

 Certo, in questo caso si potrebbe vendere il prodotto prima che ancora
esista, vedi la storia del mitico Sinclair QL   la tecnica di vendita, era
stata rinominata in VAPORWARE   cioe' venditore di fumo!
Comunque se cerchi un motoscoter elettrico vai a vedere il VECTRIX  e' bello
e interessante, ma ancora troppo caro.
saluti

 aspettiamo che si muovano i giapponesi per primi.......?!?!?!?!?!?!?
Questa è la politica di moltissime realtà industriali italiane.
Si muovono solo quando hanno il fuoco al culo. 


Ma te sei un'industriale o parli per sentito dire?

 Si muovono solo quando hanno il fuoco al culo.
C'è dietro anche altro secondo me.
Se come società piccola lo fai per primo te e con un prodotto 
all'avanguardia, capisci che interessi vai a ledere? vieni affossato 
politicamente
(per fare qualche esempio, non ti fan fare le colonnine di ricarica, chiedi 
un prestito non te lo danno, insomma terreno bruciato attorno a te)
Se partono prima altri invece, tu ti sei solo accodato ad un trend di 
mercato.
E'  anche per questo che in Italia non si innova perchè siamo blindati da 
interessi e politica.
Come società grande automotive infatti, nemmeno ci pensi all'elettrico
Non a caso le Grosse Italiane mi pare siano le uniche case che non hanno 
ancora in programma ibride-elettriche-idrogeno,
insomma  escluse dai programmi di sviluppo tutte quelle cose che non vanno a 
petrolio-metano-gpl  e su cui stato prende accise ed i gestori energia 
vendono riccamente,
E non penso sia un problema di know-how...
Ciauz

 E non penso sia un problema di know-how...
Leggevo una intervista ad un pezzo grosso di General Motor (forse l'A.D.?) e 
diceva invece che il futuro sarà dell'auto elettrica e che chi ci arriverà 
per primo (con produzioni di linea stabili, prodotti collaudati, prezzi 
contenuti, ecc) si avvantaggerà enormemente sugli altri. Diceva che però ci 
vogliono investimenti enormi per fare un passo del genere. Pare che GM abbia 
fatto uno sforzo economico per investire in quella direzione, ma che questo 
non  sia sufficiente ed è una briciola nei confronti dei fantastiliardi (non 
ricordo le cifre abbiate pazienza) che le grandi case giapponesi hanno messo 
a disposizione del passaggio all'auto elettrica.
Insomma mi era sembrato di capire che la strada sia quella e che sia anche 
già stata intrapresa e chi non l'ha intrapresa è solo perchè - in questo 
momento - non ha la capacità finanziaria necessaria.
Che poi l'auto elettrica risolva o meno i problemi energetici o ambientali è 
un'altro paio di maniche. 

un'altro paio di maniche. 
  Questo e' ovvio!
  Dopotutto l'elettricita' dovrai pur produrla in qualche modo!
    CIAO!

 un'altro paio di maniche. 
Il problema è solo l'accumulatore, non esiste nessun altro impedimento
all'auto elettrica.
Chi rivoluziona quel sttore cambia il mondo.
Bisogna investire solo in quel settore. Non serve a un cazzo fare
un'auto elettrica con gli attuali accumulatori.

 
Premetto che vado un pò OT e sul filosofico chi non è 
interessato...salti gentilmente( anche se il discorso potrebbe valere 
anche per le energie alternative...)
Più o meno siete andati tutti a parare dove volevo andare a parare io,
e proprio faccio fatica a capire queste politiche-marketing-strategie,
faccio l'esempio (secondo mè purtroppo il problema non è solo italiano)
di nuovi prodotti usciti:
  l'asciugatrice per i panni , lo spazzolino a batterie, la macchina per 
fare il pane. tempo fà i robot da cucina (mixer) , adesso la miriade di 
chef (macchine che cucina)...tutti escono quasi senza brevetto e di ogni 
marchio possibile immaginabile c'è la sua versione...
fatemi l'esempio di nuovi prodotti che un grande marchio immette sul 
mercato esclusivamente cioè con un brevetto e una scommessa sul mercato?
a me viene in mente solo il Roombla e il flop google Segway...tristezza 
di situazione...
A mio parere nell'era della globalizzazione i grandi dovrebbero puntare 
di più su nuovi prodotti e la scommessa insita perchè se funziona 
funziona a livello globale...pare invece che la tendenza sia muoversi 
comunque in branco... e non solo a livello Italiano...

 
per l'autonomia mi pare 250 km,,,
Probabilmente non hanno inventato niente ...ma ti pare poco scegliere e 
modificare le migliaia di soluzioni già inventate e disponibili e 
trovare una "modifica" funzionale,,,  è un lavoro ingegnieristico non da 
poco (se fatto bene)
magari cercavano solo una collaborazione o un posto di lavoro...

c'è pure il MOOSE in progetto-produzione  ma a che ho capito, è solo per 
vendita a enti statali
"Mr. Ottone" <mario_ottone29@hotmail> ha scritto nel messaggio 
news:4943ebb8$0$1089$4faf...@reader1.news.tin.it...


 bricolage di pezzi già inventati?
Hanno detto che ha un'autonomia di 140 km (al costo +o- equivalente a 1,5 ? 
contati sui KW immagazzinati dalla batteria a pieno carico) , hanno misurato 
85km/h in pista con due passeggeri a bordo, e le batterie le hanno 
sviluppate loro. Il progetto non è dell'università di Toriono ma del 
Politecnico di Torino dipartimento di ing elettrica...
Non hanno detto quanto "costerebbe" perchè è l'unica cosa che non fa parte 
del loro mestiere...
...Forse un po' più di considerazione, questa si a costo zero, per qualcuno 
così coglione da continuare a fare ricerca e sviluppo in Italia, ogni tanto 
ci vorrebbe....
Saluti 

 magari cercavano solo una collaborazione o un posto di lavoro...
Ecco parliamoci chiaro. Oppure cercavano un'ente pubblico.
Ma ti ripeto di scandaloso c'è solo quello che hanno detto.

 sviluppate loro
beh possono vendere quelle, invece di per tempo con il resto.
Ma dubito, che non siano di una tecnologia tradizionale.
Tradotto costose e inefficienti, mezzo non adatto alla produzione in
serie.

>momento - non ha la capacità finanziaria necessaria.
Pure il fatto che per l'auto elettrica servano sti grossi investimenti a me 
pare un pò una scusa e una cavolata;
Non per farla semplice,  ma  stiamo parlando di elementi collaudati che 
esistono da moltissimi anni; batterie e motori elettrici.
Si tratta solo di assemblare e progettare dei controllori di erogazione.
Che poi il costo industriale di 200 kg di batterie sia così alto lo vorrei 
proprio capire;
Parlano di 10000 euro ovvero 50 euro al chilo, siamo sicuri sian così 
costose o è una balla tirata fuori per convenienza?
Cosi come uno o più motori elettrici che non costan praticamente nulla 
rispetto a quanto devi spendere per fare/progettare un motore a scoppio.
E che i 200 chili aggiuntivi sventolati come lo spettro di un auto 
inguidabile, tolto il motore endotermico ed il cambio, diventino 150, un 
peso del 10% in più rispetto alla media attuale delle auto, 
sopportabilissimo vista la coppia di cui è capace un elettrico (vedere i 
treni..).
I chili in più potrebbero benissimo essere 400...visto che puoi posizionarli 
quasi tutti più in basso dell'asse di centro ruota.
Io credo invece che la resistenza a cambiare (e cambiare in meglio su tutti 
i fronti comprese prestazioni, vedere cosa fa la killacicle con 999 batterie 
ministilo agli ioni di litio regolarmente in commercio)
sia dovuta a:
1)Alla protezione dei precedenti massicci investimenti in motori endotermici
2)Al fatto che la maggior parte delle case automobilistiche oramai i veri 
soldi li fanno nel postvendita (immagina un tagliando fatto ad un auto 
elettrica e capisci di come i tagliandi in quel caso si riducano unicamente 
a gomme e pasticche freni a 50.000 km e pacco batterie una volta esaurito, 
10 anni con le ultime tecnologie)
3)Al fatto che se ti fai un elettrica ben fatta si ritorna a cambiare l'auto 
ogni 10 se non 20 anni,  perchè le menate dei vari euro 1-2-3-4-5 non le 
possono più fare
4)Al fatto che le case petrolifere siano nel pacchetto di maggioranza di 
moolte società legate al settore.
Saluti! 

moolte società legate al settore.
  E' sempre la solita storia... deve accadere qualcosa di "sensazionale" perche'
certa gente smuova il culo... LORO hanno la pancia piena... noi invece dobbiamo
respirare questa aria di merda... 
  ... l'era del petrolio finira' in due modi... o finiremo NOI prima o finira'
LUI... ^__^
   CIAO!

 ha scritto nel messaggio 
news:494585cd$0$1115$4faf...@reader3.news.tin.it...


 Si tratta solo di assemblare e progettare dei controllori di erogazione.
Condivido molto del resto che hai scritto, ma su questo punto non la farei 
così semplice.
E' ben diverso costruire auto elettriche (o ibride) in piccoli (o 
piccolissimi) numeri, rispetto a farne una grande produzione industriale. 
Nel secondo caso gli investimenti maggiori stanno - appunto - nella 
industrializzazione, cioè la progettazione e costruzione di grandi 
stabilimenti industriali e nella ingegnerizzazione del prodotto affinchè sia 
riproducibile con i minori costi, tempi ed errori possibili su larghissima 
scala. Si ipotizzava una fine (almeno in parte) dalla produzione di auto con 
motori a scoppio in favore di auto elettriche, cioè di convertire di punto 
in bianco quella che probabilmente è stata la più grande produzione 
industriale della civilità umana (anche se detto così fa venire un po di 
tristezza) e che si basa su tecnologie e metodologie che si sono affinate 
nel corso di un secolo.
Insomma se la vedi dal lato della produzione (e non del prodotto) forse ci 
si rende conto che gli investimenti in ballo sono enormi.

 un'auto elettrica con gli attuali accumulatori.
Aggiungo: sto "correndo dietro" ad una Saxo elettrica.
Vecchia decrepita.
Sono andato a vedere fino all'anno scorso, ma pagare SETTEMILA euro per
quella che, in ultima analisi, e' "MEZZA MACCHINA": non ci vai nemmeno al
mare, con una Saxo elettrica (un'ottantina di Km di autonomia...
sicuramente a "meno" dei 90 Km/h dichiarati) se non ti fermi al ristorante
"scusi posso caricare il cellulare con questa grossa prolunga che entra
nella macchina?"
Due anni fa: SETTEMILA euro.
L'anno scorso: SEIMILA.
Quando ho proposto per 2500 il venditore ha detto di averla venduta ad
un'altra concessionaria.
Tanto per togliermi di torno, perche' non e' vero.
Costava una follia, ventidue, venticinque milioni di lire. Per "mezza"
macchina.
Non credo che nessun altro sia interessato ad acquistarla.
A quel prezzo, come seconda macchina, la prenderei.
Ecco, il problema e' anche quello, che poi sta "dietro" al problema delle
batterie: devi chiedere un prezzo adeguato alla macchina.
Problema insolubile, malgrado sperimentazioni delle universita'.
Non servono nemmeno i gombloddi dei bedrolieri: basta il prezzo di vendita
per far scappare via tutti.
BTW, io giro, quando posso (d'inverno no, grazie!), con un monopattino
elettrico, a cui ho recentemente sostituito le batterie (due piombo-gel da
12 Ah)
Ci girero' finche' non me lo sequestreranno: non e' omologato. Per ora,
tutto bene, le vigilesse mi guardano male, i vigili guardano altrove.
Autonomia adeguata, vado sicuramente piu' velocemente a far commissioni
che a piedi od in bicicletta.
Se per il settore automobile i tempi non sono ancora maturi, magari nel
settore "due (o piu') ruote"... senza pretendere cio' che scienza e...
portafoglio non possono dare.
Fabrizio

 12 Ah)
hai il segway?

 Solo lenta evoluzione tecnologica. Inarrestabile, se i tempi sono maturi.
Ma la "Svolta" non è l'idrogeno?
è qui che si sospetta il gomblotto...

 ha scritto nel messaggio 
news:a66ak450ovcnrvusu...@4ax.com...

E' un dibattito infinito, la mia opinione (attendo eventuali dettaglaite 
smentite) è che in realtà un veicolo elettrico (o ibrido "plugin" a 
caricamento dalla rete elettrica) è almeno due volte più efficiente di uno a 
combustione interna, a parità di energia primaria consumata (assumendo l' 
efficienza *reale* di un veicolo a combustione interna, compresa la 
raffinazione del petrolio, al 15%). Ho inoltre assunto che l' efficienza 
all' interno del veicolo elettrico sia del 70-80 %, che le perdite di 
distribuzione dell' elettricità siano del 6% e che i kWh provengano da 
efficienti cicli combinati a gas (rendimento del 51%)
Inoltre con l' elettrico si possono sfruttare i kWh da fonti pulite (persino 
dagli impianti fv nel tetto della propria abitazione) e ridurre praticamente 
a zero l' inquinamento sia nel punto di utilizzo, sia globalmente perchè gli 
impianti termoelettrici sono cmq dotati di filtri e sisitemi di abbattimento 
non concepibili sui singoli veicoli, oltre a diversificare nella peggiore 
delle ipotesi il ricorso alle varie fonti energetiche fossili (il petrolio 
in particolare potrebbe essere non usato per nulla)
Per cui anche se di per sè i veicoli elettrici non sono la soluzione al 
problema energetico ed ecologico, su queste basi si può cmq affermare che 
contribuiscono notevolmente a risolverlo (insieme secondo me al trasporto 
collettivo su rotaia, altro modo di sfruttare efficacemente l' elettricità)


Chiedendo scusa per il ritardo... NO, NON ho il segway, che prenderei, se
non costasse minimo come *dieci* monopattini elettrici... tradizionali.
Il monopattino che uso (ora no, diciamo dalla primavera all'autunno, sono
freddoloso) e' un "coso" cinese, comprato in un negozio di usato
elettronico. Ha di "buono" che le ruote, da 14 pollici-e-qualcosa, sono
identiche a quelle delle bici dei bambini: camera d'aria e copertoni
facilmente reperibili.
Si trova sicuramente qualcosa di nuovo (un annetto fa ne ho intravisto uno
a 300 euro).
Certo, se becchi un vigile incazzato, ti fa "nero": sono veicoli a motore.
Non ho incontrato vigili incazzati.
Per ora.
Fabrizio ;-)