Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: ansa - energie rinnovabili

http://www.ansa.it/web/notizie/specializzati/energiaeambiente/2012/06/23/Solare-prima-fonte-rinnovabile-copre-fabbisogno-Sud_7083192.html
 


 
"
Per Confartigianato, il solare basterebbe oggi a coprire il bisogno 
energetico delle famiglie del Sud.
"
 
Puoi spiegare cosa vuol dire?
 


Glielo vuoi chiedere tu, al giornalista che ha scritto l'articolo?
 
 

 
 
Ah, ok, pensavo fosse un thread per discutere sull'argomento.
Pardon, ho frainteso... :-D
 

 
 
"AleTV"  ha scritto nel messaggio news:js46bg$kom$1...@tdi.cu.mi.it...

vuol dire che se ci limitiamo ai consumi domestici di *elettricità* delle 
famiglie del Sud, la produzione *nazionale* di fv è già capace di 
soddisfarla. Ovviamente in questa frase ci sono molti " sottointesi": l' 
elettricità, per quanto importante oggi e sempre di più in futuro, è solo < 
20 % dei consumi totali di energia (trasporto, calore, ecc...), il grosso 
dei consumi elettrici nazionali sono ovviamente nel centro-nord perché più 
ricco e popolato, ecc... insomma la statistica anche se vera ed interessante 
è di scarso significato 
 


Più che molti direi troppi, però si guarda bene dal parlarne...
 

Il 23/06/2012 12:38, AleTV ha scritto:

penso che abbiano visto le cifre della produzione e del 
consumo, e banalmente abbiano visto che le prime sono uguali 
o maggiori delle seconde (io le cifre non le conosco, 
sottolineo !). Non penso che sottendano alcuna 
considerazione di "sincronia" tra produzione e consumo 
(accumuli e quant'altro).
 
Cmq ... un passo alla volta. Prima o poi, così come è sorta 
la consapevolezza di poter produrre energie rinnovabili, in 
qualche lustro l'opinione pubblica del popolino arriverà 
pure ad essere consapevole della necessità di accumulare e 
stoccare a lungo termine la suddetta. E sarà un problema più 
duro da fronteggiare, senza il dovuto pelo sullo stomaco e 
la determinazione dei politici.
CCCP
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


e questo è molto male.
Intuisco di credere che sia male per la ragione opposta a 
cui lo pensi tu.
Tu dici che è male perché se venisse a galla il bubbone 
dell'accumulo, si eviterebbero le energie rinnovabili che 
non funzionano senza.
Io dico che è male perché se non si affronta il problema, 
non lo si riesce a risolvere, ergo prima ci si confronta 
prima verranno le soluzioni.
 
Io penso che per una miriade di altre ragioni parallele, 
bisognerebbe sbarrare qualche valle, pagare profumatamente 
le quattro case interessate onde non avere contestazioni, e 
riempire bacini in quota. Inoltre non sarebbe male ripulire 
quelli esistenti.
Questo per fronteggiare anche presumibili peggiori siccità 
future, oltre al fronte energetico.
 
Sul fronte energetico puro, ma con ricadute nell'automotive, 
penserei alla tematica lanciata (non da me) sul NG di 
recente : usare il surplus elettrico per elettrolisi, e 
l'idrogeno per produrre metanolo (un accumulo a tempo 
indeterminato buono anche come benzina).
 
Il settore elettrochimico puro (batterie) mi lascia invece 
relativamente tiepido (con forse l'eccezione delle 
cosiddette FLOW CELLS ... ma un qualche patema sulla filiera 
chiusa del vanadio ce l'avrei lo stesso)



 
Quanto scommettiamo che il 90% della gente invece capisce quello che ho 
scritto io nell'altro post?
Perché poi sempre quel 90% pensa che andando avanti ad oltranza uno dal sud 
passa poi all'italia e poi dalle famiglie anche ai servizi e pure le 
industrie, basta solo aspettare e lasciare che le installazioni vadano 
avanti, e l'unico motivo per cui non si possono raggiungere questi obiettivi 
in realtà è solo a causa della presenza delle lobby del petrolio, del gas, 
del nucleare e bla bla vari.
Giuro che non si tratta di fare il cinico... :-)
 

 Giuro che non si tratta di fare il cinico... :-)
 
Beh, non credo che l'ignoranza delle persone possa essere 
una controargomentazione per dimostrare l'insussistenza di 
lobbies e complotti, sono semplicemente discorsi indipendenti.
Io ad es. è da tempo che cerco di capire come accumulare 
energia (termica) e che cmq ritengo il problema 
dell'accumulo non solo serio, ma urgente, nondimeno non 
escludo che esistano lobbies.
Ma l'inconsistenza di investimenti (locali) nelle strategie 
di accumulo mi preoccupa, perché tarpa le ali alla 
possibilità di disconnetterci dai fossili, anche se quel 90% 
ancora stenta a rendersene conto.
E dire che io sono ancora molto poco sensibile al petrolio, 
perché sul fronte termico, sono rinnovabile e disconnesso 
dai ritmi capricciosi del sole, in quanto vado a legna da 10 
anni, e SOLO a legna, ho disinstallato anni fa tutti i 
termoconvettori a GPL in quanto troppo diseconomici.
Non devo essere l'unico ... ho visto che il prezzo del 
pellet e del cippato continua inesorabilmente a salire (o 
forse ci sono speculatori, non so)


 e che cmq ritengo il problema dell'accumulo non solo serio, ma urgente,
Ho presente la discussione di quel cubo da 12 m di lato per stoccare 
l'energia termica estiva prodotta da pannelli solari e riusarla in inverno 
per il riscaldamento a bassa temperatura in un edificio ben isolato....
Abbiamo molta strada fare sull'efficienza, e anche di questo ne parlano in 4 
gatti.
Io per esempio non capisco come faccia l'edilizia ad essere in crisi con 
tutta la necessità di ristrutturazioni decenti e nuove costruzioni che 
avrebbero in se un contributo molto più netto in termini di riduzione 
dell'uso dei fossili rispetto a tutta sta moda pompata sulle "energie 
rinnovabili" (pv in testa, hai presente quegli impianti sui tetti di edifici 
in classe G? Bene, a che cavolo servono? Che senso hanno???? Energeticamente 
parlando intendo, poi che funzionino meglio che i bot o altro da un punto di 
vista finanziario/economici, quello allora si lo capisco, però basta, che si 
sia chiari e la si finisca di mischiare tutto tirando fuori un minestrone di 
quelle che alla fine sono stron%ate per come vengono propinate!)
 

 
http://www.ansa.it/web/notizie/specializzati/energiaeambiente/2012/06/23/Solare-prima-fonte-rinnovabile-copre-fabbisogno-Sud_7083192.html
 
 
Suppongo che il Confartigianato stia esternando come rappresentante
di una parte dei piccoli produttori.
 
Prima di tutto, l'energia <solare> e' da tempo che ha superato l'eolico,
perche' anche il termosolare (2280 MW(t)) e' "energia solare". Mi da
fastidio che il titolo faccia sinonimo tra solare e fotovoltaico, perche'
in questo modo si annienta la concorrenza al fotovoltaico. Per esempio,
aiuta a far dimenticare agli italiani: "Ma quanto produce alla fine
questo impianto di Priolo dell'ENEL ?"
 
Poi non capisco da dove prendano i dati. Quelli che ho (Terna):
http://www.terna.it/default/Home/SISTEMA_ELETTRICO/dispacciamento/dati_esercizio.aspx
 
 
scrivono (valori in GW*h)
 
            Gennaio  Febbraio  Marzo  Aprile  Maggio
Eolico        1252     1152     1163   1357    1059
Fotovoltaico   805      999     1770   1568    2063
 
ANSA scrive: "Un sorpasso storico avvenuto a febbraio 2012: 10.678 GWh 
del primo [fotovoltaico] contro i 10.568 GWh dell'eolico."
 
A me sembra che il sorpasso sia avvenuto in Marzo (ed in
Aprile, l'eolico quasi riprendeva il fotovoltaico ...  ;-)
 
Dai valori indicati, sospetto che abbiano calcolato un "anno di
produzione" a cavallo tra Marzo 2011 e Febbraio 2012, giocando
quindi sulla maggiore crescita di produzione fotovoltaica
nell'estate 2011.
Questi sono i modi artificiosi di manipolare dati e riferimenti che
trovo antipatici: della serie "dico quello che voglio io ..."
Per me, se si parla di "mese" di sorpasso, ci si riferisce alla
produzione di <quel> mese. Altrimenti si scriva:
"Negli ultimi 12 mesi il fotovoltaico ha superato l'eolico"
(da verificare ...)
 
Piuttoso, che diciamo del picco di 51,7 GW della domanda ?
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 per come vengono propinate!)
 
Cmq non tutto il male verrà per nuocere, se si cercheranno 
soluzioni per accumulare. Tutto il surplus di una potenza 
installata sovradimensionata, troverà utilizzo in altro 
momento. Disgiunta da un piano integrato, ovviamente servirà 
molto meno e solo fortuitamente (tipo i picchi del 
condizionamento estivo, dove c'è una certa naturale coincidenza)
 
Secondo me il disaccoppiamento prioritario è quello 
stagionale, nemmeno circadiano. Ma io sono sempre stato 
formica :)
