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Titolo: Interrogativo inquietante -wasRe: Selling England By The Pound

 di Banks.
Questo tuo post rilancia l'infinita diatriba dal titolo:
"Sono preferibili gli album maturi (perfetti ma meno innovativi) o gli album acerbi
(ruvidi ma rilucenti di idee)?"
La questione si puņ porre riguardo a decine di gruppi, dai Genesis (Selling England vs
Foxtrot) ai Pink Floyd (Saucerful vs Dark Side), dai Van Der Graaf (Pawn Hearts vs The
Least) ai Beatles (Revolver vs Sgt Pepper), fino a Robert Wyatt (The End of an Ear vs
Rock Bottom).
Ho semplificato il discorso, ragionando per 'scontri diretti', per far capire come il
dilemma maturo vs acerbo sia veramente difficile da risolvere.
Ora dite la vostra.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 Rock Bottom).
Generalmente preferisco i lavori che definisci "acerbi", non come linea di principio ma
perchč di fatto in generale i primi lavori sono piů freschi e ricchi di idee. Importante
eccezione sono i Beatles per i quali succede esattamente il contrario. Per quanto riguarda
i VdGG perň il confronto lo proporrei piuttosto tra gli albums della prima generazione che
si conclude con PawnHearts e quelli della seconda generazione che si apre con Godbluff
Ciao
Marco
"Is all that we see or seem
 But a dream within a dream?"
(E.A. Poe)
http://space.tin.it/clubnet/dgecas
Per rispondere rimuovere XKYJ

 (ruvidi ma rilucenti di idee)?"
La seconda che hai detto.
Anche perchè ruvidi ruvidi non sono poi mai (se si sforza la crapina)
bye s.
--
"Un po' della violenza di oggi è
l'innocenza che difende se stessa.
Un po' della musica di oggi è
Van der Graaf Generator"
Pubblicità della Charisma, 1970

 Anche perchč ruvidi ruvidi non sono poi mai (se si sforza la crapina)
Per "ruvido" non intendevo "difficile da capire". L'aggettivo stava a significare
"imperfetto", "da limare"


  ai Beatles (Revolver vs Sgt Pepper)
Quindi: "Revolver" sarebbe un album acerbo e "Sgt.Pepper's" meno innovativo?
Ciao
El Fahrid

 Quindi: "Revolver" sarebbe un album acerbo e "Sgt.Pepper's" meno innovativo?
Non prendere gli esempi alla lettera. Il discorso è di più ampia portata; non
voglio discutere su Revolver o Sgt. Pepper, voglio solo capire quanto, ai fini
di una valutazione, l'innovatività di un disco puo' sopperire alle carenze di
perfezione formale o viceversa (ho confuso ancora di piu' le idee ma va bene
cosi' :-)
Ciao


 Ora dite la vostra.
Gli albori sono sempre ricordati con maggior passione e una certo affetto
che però celano IMHO l'implicito riaffermare il proprio attaccamento
all'artista piuttosto che l'esclusività rispetto alla conoscenza dell'opera
dell'artista stesso..."Ho ascoltato UP dei REM..." "Bello..ma se non conosci
Murmur o Reckoning, non conosci i veri REM"...
Insomma: a volte è differenza reale di valori, a volte bisognerebbe tenere
in considerazione che un buon lavoro (tipo UP, per rimanere in tema) fatto
dopo dieci,vent'anni di produzioni è un segno distintivo di grandezza.
Non ci sono gli stimoli e la sregolatezza degli esordi, più pressioni
esterne, più aspettative, un certo appagamento, cambi di formazione, più
"concorrenza" ecc.ecc...
Quindi il metodo di valutazione deve essere *per forza* diverso.
Personalmente godo nel ritrovare ancora "viva e vegeta "gente come Pavement
(amen), YoLaTengo, Giant Sand, Radiohead, REM, Sonic Youth, Fugazi...
Arturo
NP: House of GVSB

 dopo dieci,vent'anni di produzioni è un segno distintivo di grandezza.
Potrei essere d'accordo con te. Anch'io ritengo che, ad esempio, Dark Side sia
un capolavoro se guardato non dal punto di vista della ricerca musicale ma dal
punto di vista della comunicazione.
Ci rifletterò ancora su.
Grazie


 (ruvidi ma rilucenti di idee)?"
Ho sempre avuto simpatia per gli "album della maturità". Come esempi potrei
citare Abbey Road (beatles), Loaded (velvet), New York (reed), Exile on main
street (stones), Presence (led zep), e potrei proseguire con Rust never
sleep, Automatic for the people, No code, Synchronicity, John Barleycorne...
In molti casi è ingiusto paragonarli con i primi lavori, perché sono proprio
un'altra cosa.
Mi consentite un paragone ortofrutticolo?
Qualche artista è come una pera: punto di maturità brevissimo, prima è
legnosa, dopo fradicia. Occorre cogliere l'attimo.
Altri (i migliori?) come certe mele sono buoni acerbi, vivono una maturità
prolungata e si possono gustare anche un po' troppo maturi, ed il gusto
CAMBIA in ogni fase.
Certo, viene un momento in cui si è marci, e viene per tutti. C'est la vie.
--
Ciao da Nello

 Certo, viene un momento in cui si è marci, e viene per > tutti.
   Nel caso di un buon rosso, magari in botte, le cose possono anche andare
diversamente.
El Fahrid
 > C'est la vie.
"So tell me -oohohoh- what is life"
George Harrison ("All things must pass")

 (ruvidi ma rilucenti di idee)?"
Ci ho pensato più di una volta, è un quesito davvero interessante. Come
spesso mi accade non sono riuscito a dare una risposta però! O meglio, credo
che non sia possibile stabilire realmente se gli album più 'immediati' siano
migliori di quelli più maturi, dato che probabilmente colpiscono parti della
nostra sensibilità differenti. Comunque noto spesso come nell'insofferenza
verso i lavori più maturi ci sia l'incapacità da parte di chi ascolta, di
capire che spesso gli artisti cercano di completare con gli anni un loro
'discorso' artistico, cosa che spesso viene scambiata per ricerca del
compromesso con una parte di pubblico diversa. Nello specifico tra Selling e
Nursery o Foxtrot non so quale decidere, in questo momento dico Foxtrot ma
fino all'anno scorso ero convinto su Selling. Ciao!

 NP: House of GVSB
Com'e', obiettivamente, rispetto a "Cruise yourself"?
Ciao
-- 
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net

 > (ruvidi ma rilucenti di idee)?"
IMO nel 90% dei casi gli artisti danno il meglio di sé nella prima, massimo
seconda opera (chiaro che ci sono le dovute eccezioni, ma sono appunto
eccezioni alla regola): acerbi? Ruvidi? Chissenefrega: di solito, lì sta il
cuore, la passione,  la carica rivoluzionaria, q.c. che poi si perde
inevitabilmente per strada.
Secondo me la parola "maturità" applicata all'arte, in genere è solo un
eufemismo per indicare il momento di passaggio da *artista* ad
*impiegato*...
Ciao, E.
--
NP =  dEUS "Worst case scenario"
"Position - the stitches - like miles of torpedos - permission - was
hinted - lungs hollered in a sleeper hold... "
At the drive-in - 'Cosmonaut '

 fino all'anno scorso ero convinto su Selling.
Anch'io dico Foxtrot pur essendomi innamorato dei Genesis con Selling England.
A questo punto perň la questione si fa seria.
Perchč, se quasii tutti preferiamo Foxtrot, consideriamo comunque SEbtP il
capolavoro dei Genesis? C'č qualche condizionamento che non ci permette di
operare l'inversione di preferenze tra i due dischi?



Certo! Però bisogna essere un SIGNOR vino!!!!!!!!
:-)
--
Ciao da Nello

 operare l'inversione di preferenze tra i due dischi?
Semplice: la produzione, che in SEBTP č piů *limpida* e ha reso i suoni piů
brillanti e appetibili da un pubblico maggiore.
In piů c'č anche un mixaggio migliore (a quell'epoca un anno in piů voleva
dire MOLTI miglioramenti tecnici in piů).
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Il sito di IAMRP: 
www.split.it/users/aboz
"Probabilmente andai / cercando tra
  le nubi / qualcosa di terreno / qualcosa
  di concreto / che avevo nei polpastrelli"
  (Germinale, 'Cielo & Terra')

 operare l'inversione di preferenze tra i due dischi?
No, semmai č un condizionamento pretendere che degli artisti creino arte
sempre con lo stesso stato d'animo...

 *impiegato*...
Mamma mia che giudizi drastici e spietati...ma come si fa ad essere così
privi di dubbi? Come si può dire che l'arte è fatta solo con il cuore e non
con la ragione?

 *impiegato*...
E poi dicono a me... :D
Perche' un opera non puo' essere "matura"? Perche' "Wish you were here"
e "Automatic for the people" devo essere per forza brutti? "Skylarking"
non e' forse meglio di "White music"? "New day rising" non e' meglio di
"Land speed record"?
Secondo me non e' possibile, in questo caso, generalizzare... ci sono
artisti che col passare del tempo migliorano (la derivata prima e'
maggiore di zero), altri che peggiorano (derivata prima minore di zero),
altri che hanno toccato un punto di massimo (dove la derivata prima e'
uguale a zero) e poi sono ridiscesi. Se il punto di massimo e' un punto
angoloso (dove derivata destra e derivata sinistra non coincidono), la
derivata nel punto di massimo non e' calcolabile. Ad esempio:
La funzione HuskerDu(x) e' crescente per x < New day rising e
decrescente per x > New day rising. :D
Lo so, sarei da lapidare, ma dopo avere passato 2 ore insieme ai teoremi
di Rolle, Lagrange, Cauchy e De l'Hospital si pensa questo ed altro. :)
Ciao
-- 
Francesco Giannici
gian...@mbox.infcom.it
www.musicboom.net

 :-)
"And I am not frightened of dying
Anytime will do, I don't mind
Why should I be frightened of dying?
There's no reason for it, you've got to go    sometime"
         "The Great Gig in the sky" PF

 Com'e', obiettivamente, rispetto a "Cruise yourself"?
dipende dai gusti... c'è chi lo mette al di sopra degli altri (Max Prestia)
chi l'ha messo sotto.. (forse era Lorenzi... boh..insomma, Rumore)
Anche House ha molti buoni momenti. Magari, non inventando nulla di nuovo,
limitandosi a "confermare" la statura del gruppo, è stato un pò svalutato o
trattato con sufficienza, ma non è certo banale.
Una cosa è certa: venus luxure N°1 baby li mette tutti in riga (come tutti
gli imitatori)...
NP- the sophtware slump (assolutamente non esaltante...)
--
Fabio Lenny
_______________________________________________
"...and i was out on the road
    late at night
 seen my pretty Alice in every headlight...
    Alice... Dallas Alice.."

 (ruvidi ma rilucenti di idee)?"
Generalizzando, direi sicuramente i secondi.
Direi che un gruppo da' il meglio di se' nei primi 10 anni, poi la
stanchezza prende il sopravvento...
I Beatles, per esempio, hanno costruito la loro carriera in un lasso di
tempo relativamente breve...
Ciao, Stefano

 di Rolle, Lagrange, Cauchy e De l'Hospital si pensa questo ed altro. :)
Soprattutto quest'ultimo indica bene il luogo dove dovresti passare il resto
della tua vita, pazzo!! :-))
--
Bye
visionary
NP: LLAMA FARMERS - El Toppo
"La cosa è interessante di per sè,
 che porti o no ad approfondimenti pubblici,
 perchè serve a smuovere le certezze
 dogmatiche dei rocchettari."
Federico "yerbouti"

 altri che hanno toccato un punto di massimo (...) e poi sono ridiscesi.
Se non lo sapessi avrei scritto "nel 100x100 dei casi" anziché nel
"90x100"...
Mi spiace, ma le tue teorie matematiche in questo caso non  mi convincono:
vedo che spesso, quando la posizione di un gruppo è insalvabile, si ricorre
a questa favola della "maturità", non la digerisco granchè... :)
Bye, Elena
--
Today Playing =  At the drive-in - "Relationship of Command"
dEUS "Worst case scenario"
White Zombie - "Astro Creep 2000"


 a questa favola della "maturità", non la digerisco granchè... :)
Non e' una favola, dai... ci sono gruppi che si sputtanano e inventano
le favole, ma ci sono anche gruppi che maturano veramente, e cambiano...
Vis ti direbbe che gli HD sono maturati da "Zen arcade" in poi (e in
peggio, gli risponderei :)), io ti potrei dire che i REM sono maturati
da "Out of time" in poi, come sono maturati gli XTC da "White music"
(per i possessori di Fossil fuel - primo disco, primi tre pezzi) a
"Drums & wires" (primo disco, cinque, sei e sette), per non dire fino a
"Skylarking" (secondo disco, otto e nove :)).
Ovviamente, ci sono anche i vergognosi mentitori, ma non generalizziamo,
dai... :)


 da "Out of time" in poi,
In peggio, ti risponderei....... :-))))
--
Bye
visionary
NP: AT THE DRIVE-IN - Relationship Of Command
W Magic Stream!! :-)


 In peggio, ti risponderei....... :-))))
Certo che difendere "Out of time" o "Green" contro "Automatic for the
poeple" o "New adventures in hi-fi" e' ben piu' arduo che difendere
"Warehouse", no? :D
