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Titolo: Ringraziamenti & Considerazioni (lungo)

 che conti per me, con l'unica persona per cui io conti.
E non è poco. Anzi, è *tutto*
Grazie Federico :); grazie anche a TWL, vis, nellogiovane, martino e tutti
coloro che mi hanno fatto auguri privati o pubblici; mi dispiace, quel mio
intervento non era affatto stato preventivato, non avrei minimamente voluto
turbare questo giorno per coloro per cui significa solo serenità, tutt'altro
:), ma il thread di Black mi ha "smosso" q.c. dentro per un momento, e non
ho potuto/saputo non partecipare.
Per Francesco: quando mi dici le "cose brutte" mi fai solo ridere e mi metti
di buonumore, quindi continua a farlo senza problemi :)
Detto questo vorrei soffermarmi sul fatto che l'occasione natalizia
sembrerebbe aver tirato fuori il peggio di molte persone: l'invasione dei
fan di BJ, con insulti semplicemente indecorosi, nonché una nuova, ennesima,
recrudescenza della solita manfrina sullo snobismo e bla, bla, bla...
Ora: trovo giusto analizzare ogni tanto i possibili limiti di questo NG,
tuttavia non so voi, ma io trovo il rivangare ogni santo giorno sempre le
stesse, identiche cose un tantino stancante e noioso; visto che mi sono già
ampiamente soffermata sull'argomento non molto tempo fa, non mi ripeterò ma
aggiungerò solo un paio di piccoli spunti di riflessione:
1° - finiamola di aggrapparci a questa storia dei raduni per spiegare il
*proprio senso di esclusione* dal gruppo, per favore: il raduno è stato un
incontro durato un paio di pomeriggi: voglio dire, non è che in una manciata
di poche ore si sia accumulato materiale per i successivi sei mesi! Piaccia
o non piaccia, quei legami che tanto sembrano dare fastidio ad alcuni si
sono creati SUL Ng, e chiunque lo legga o vi partecipi scrivendo è
potenzialmente in grado di farne parte: solo per fare un esempio, io sono
legata a Ciccio o Martino che NON ho mai incontrato personalmente, tanto
quanto lo sono al wag o a vis che invece ho conosciuto direttamente; se io
minaccio di picchiare il wag :), chiunque legga il NG è in grado di capire
di cosa parlo, indipendentemente dalla propria presenza o meno al raduno;
certo incontrarsi è il coronamento finale del rapporto umano, ma non
crederete che legami così forti si possano costruire nel giro di un
pomeriggio?
2° - Si dice che qui sia impossibile esprimere opinioni contrarie, sostenere
gruppi impopolari, contraddire alcune persone; io però vorrei soffermarmi un
attimo sulla mia esperienza: da quando sono arrivata qui, alla faccia di
"non si può sostenere il commerciale/impopolare" mi sono professata fan di
M. Manson che non è certo un personaggio amato in questo NG; ho sostenuto
più di una volta "Californication", uno degli albums più bistrattati da
questo NG e che ha venduto un fracco di copie; alla faccia di "non si
possono toccare i mostri sacri" ho dichiarato apertamente che non mi
piacciono i Beatles; alla faccia di "non si può contraddire il Giannici", ho
battagliato con lui spesso e volentieri su innumerevoli argomenti, con
l'unico risultato di non essere mai riuscita una volta né a farlo arrabbiare
con me, né ad arrabbiarmi io con lui; ho messo in discussione l'intero
sistema di classificazioni di questo NG (cos'è dark? cos'è new wave?); alla
faccia di "è una colonia di stanz-dipendenti", pur riconoscendo al suddetto
dei meriti innegabili (non ultimo il fatto di aver fondato questo NG), non
ho mai fatto mistero della mia crescente incompatibilità con lo stesso...
Eppure in tutto questo tempo, gibbo a parte (ma, voglio dire... ;)), non ho
mai ricevuto un insulto, non sono mai stata né emarginata né perseguitata,
anzi, esattamente il contrario :) Come mai?
3° - qualche parola, per finire, su semplicità e "scrivere difficile",
facendo ancora solo qualche es.: sulla "prosa gianniciana" mi sono già
soffermata quindi non ci tornerò sopra; se quella di Ciccio è prosa, quella
di Nello è poesia, quindi è basata su un linguaggio "sognante", evocativo,
che personalmente io trovo piacevole, spesso calzante, e a cui davvero non
vorrei rinunciare; vogliamo parlare invece della prosa stanziana? Altro
carattere, altro stile: si tratta certo, di un linguaggio "faticoso",
introverso, torturato, tuttavia io trovo che il suo pensiero risulti (in
certi casi aggiungerei "purtroppo", ma badate, trattasi di rilievo
assolutamente personale...) inequivocabilmente chiaro: dunque, dove sta
tutta questa difficoltà? Insomma, se per semplicità si intende chiarezza,
assenza di ambiguità, questa richiesta mi trova assolutamente d'accordo, ma
mi sembra che qui si tratti già di una realtà; se invece si intende uso di
una lingua impoverita o sciatta, allora mi si scusi, ma non concordo
affatto, anche perché credo che 2, e non 1, debbano essere le qualità per
poter stare in un NG (ambiente, per definizione, imperniato sulla
scrittura): capirne un minimo di musica (qui nemmeno poi così tanto, visto
che ci sto anch'io... beh, perché non ridete? ;D), e saper maneggiare almeno
un minimo la lingua, o no?
In definitiva: credo che bisogna essere coscienti che, se si decide di
rimanere in un ambiente, bisogna essere disposti a metterci anche e
soprattutto del proprio; la porta è aperta, ma forse, se anziché lamentarsi
continuamente, e sentirsi perseguitati, quando magari invece non lo si è
affatto, ci si lamentasse una, due volte e si impiegasse il resto del tempo
magari a parlare di questi gruppi che si ritengono così bistrattati, si
sviluppasse il senso dello humor, ci si sforzasse di mettere ogni tanto da
parte le proprie incompatibilità e di coltivare le proprie affinità, la cosa
aiuterebbe...
Mi scuso naturalmente per la lunghezza di questo mio intervento che è un
condensato delle mie riflessioni su varie cose che ho letto in questi ultimi
tempi, e che, come sempre, è solo la mia opinione
Bye, E.
--
MrE's Street Crash = Nick Drake - "Pink Moon"
Il menù natalizio di MrE propone =  Primo: Dave Matthews B. - "Before these
crowded streets"
"unknown origin - is this the comfort of being afraid? - solar eclipsed -
black out the vultures as they wait - unknown-unknown-du-du-yeah -
unknown-unknown-yeeeahhh... "
At the drive in - 'One-armed scissor'

 ha scritto nel messaggio
news:qv%16.181297$hk4.6...@news.infostrada.it...


 Il NG ha sicuramente una cerchia di "intoccabili", >cut>
I *paria* del ng?
Ciao ;-)
El Fahrid

 3° - qualche parola, per finire, su semplicità e "scrivere difficile",
Ne ho parlato anche io, spero che si sia capito il senso.
Per esempio, rispondere a vanvera, dalle mie parti non è considerato
propriamente un atteggiamento educato.
Ma è pur vero che ci si sceglie gli interlocutori.
Auguri
Farid
np Belle & Sebastian (vari)

 negarlo.
Non è così, questo è l'equivoco di fondo che ha coinvolto anche Max Larana,
che ha comunque tutto il mio rispetto, come ce l'ha Francesco Giannici...
non vedo perchè dobbiate continuare a scannarvi.
Quella che tu definisci "cerchia" è rappresentata dalle persone che
in questo ng coltivano un certo di tipo di interessi musicali (comunque
non così facilmente riducibili a qualsivoglia etichetta...), tra cui quelli
che quando non esisteva iamr postavano sul ng di prog, la gente più
*curiosa* , se mi è consentito dirlo. Che questa "cerchia" sia la più visibile
mi pare evidente, per il semplice fatto che posta (postiamo, visto che mi 
metto, molto immodestamente, dalla parte degli "accusati") più frequentemente,
e soprattutto lo fa *argomentando*. Esistono anche la "cricca" dei fan degli
Oasis, o quella dei fan di Bongiovi, e sono senz'altro più numerose, almeno al
di fuori di usenet, il loro problema è che quando intervengono sanno soltanto
starnazzare, e se glielo fai notare reagiscono in maniera infantile e scomposta.
E volgare, certo. Il fatto che qualcuno parli di "censura" sul ng è ridicolo e
nasconde soltanto un vuoto profondo, e di argomenti e degli strumenti per esporli.
Ma nessuno è obbligato a partecipare, non ce l'ha mica ordinato il dottore, che
diamine! Non vorrei che da questo momento se contraddico stanz qualcuno possa
pensare che lo faccio per "doppiogiochismo" :-D ...
Mi dispiace, Colorblind, di non averti fatto gli auguri, ma...lo sai che mi sono
dimenticato di farli ad alcuni dei miei amici più cari? Gente che conosco dall'
infanzia! E secondo te devo spedire queste 100-150 e-mail perchè sennò qualcuno
di cui ho letto un msg ci rimane male? Andiamo...Sembra poi che ai raduni (ai
quali sono stati invitati TUTTI i partecipanti e lurker!) i pochi eletti della 
razza iamrina abbiano stretto un patto di sangue per vessare tutti gli altri...
io c'ero e ti assicuro che non è così. Come diceva giustamente Elena, credete che 
basti una mezza giornata per formare un rapporto tra persone?
A me sembra che tutta la cosa stia occupando troppo spazio, questo è il mio
ultimo post sull'argomento.
Ciao, F.
-- 
Jingle Bell
Batman gay
Robin scemo sei

 ho potuto/saputo non partecipare.
All'inizo pensavo di fare un post incentrato sulla figura totalmente
commerciale dal natale, poi l'ora tarda e nick drake di sottofondo mi hanno
portato a scrivere certe cose.
Non voglio fare del vittimismo o rattristare le persone, ma ho voluto solo
esprimere quello che sentivo.
Non mi sembrava giusto liquidare questo ng( al quale come ho già detto molte
volte tengo molto) con un augurio che di solito riservo alle persone con cui
non ho voglia di entrare in contatto.
Ora non pensate che questo natale lo abbia passato a piangere ! No
assolutamente ma sicuramente una senzasione di malessere permea di continuo
queste giornate di ferie.
Cmq ancora grazie di cuore a tutti per gli auguri!
M.
Np: Green - R.E.M.

 ha scritto nel messaggio
news:3A48F178...@libero.it...


 (anche se avolte dispiace...nessuno mi ha menzionato nei suoi auguri :-()
Come?! Io ti ho mandato anche la mia rennetta che si spiaccica contro il
vetro in privato, non ti č arrivata? :(
Fammi sapere, senň continuo magari a credere di aver mandato gli auguri a
gente che non ha mai avuto mia notizia...
Elena
--
MrE's Street Crash = Nick Drake - "Pink Moon"
Il menů natalizio di MrE propone =  Primo: Dave Matthews B. - "Before these
crowded streets"
Secondo: DMB - "Under the table and dreaming"
Frutta: A Perfect Circle - "Mer de noms"
Dolce: Nick Drake - "Pink Moon"


 Ma è pur vero che ci si sceglie gli interlocutori.
Il messaggio è assolutamente "semplice" e chiaro, e mi è chiaro anche con
chi tu ce l'abbia; ciò che invece non mi è per niente chiaro è *perché?*:
perdonami, ma non mi spiego come io abbia potuto suscitare questa tua
reazione, e in cosa tu possa esserti sentito anche solo minimamente
coinvolto da rilievi riguardanti i fan (o IL fan, non so...) dei bon jovi,
nuovi postatori (tale "grace" se non erro) nonché vari posts della Rana che
battevano in particolare su quegli argomenti; rilievi oltretutto che
volevano essere in ogni caso difensivi e NON offensivi... francamente ti ho
sempre visto di una serenità imperturbabile, e mi meraviglia non poco questa
tua reazione: se ti ho urtato me ne scuso davvero, ma vorrei almeno capire
come ho fatto... :(
Ciao, Elena
--
MrE's Street Crash = Nick Drake - "Pink Moon"
Il menù natalizio di MrE propone =  At the drive-in - "Relationship of
Command"
Primo: Dave Matthews B. - "Before these crowded streets"
Secondo: DMB - "Under the table and dreaming"
Frutta: A Perfect Circle - "Mer de noms"
Dolce: Nick Drake - "Pink Moon" e assaggini di Eels - estratti da
"Electro-shock blues"
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 chi tu ce l'abbia;
E invece ti sbagli: se c'è qualcuno al di fuori di questo genere di critica
sei tu.
E adesso evitiamo di avvitarci sul nulla e parliamo di rock.
Cordialissimi saluti
El Fahrid

 Il menù natalizio di MrE propone =  Primo: Dave Matthews B. - "Before


 E adesso evitiamo di avvitarci sul nulla e parliamo di rock.
Vado! :)
Ciao, Elena
--
MrE's Street Crash = Nick Drake - "Pink Moon"
TP =  At the drive-in - "Relationship of Command"
dEUS - "Worst case scenario"
A Perfect Circle - "Mer de noms"
"The people 'round your head - who says everything's been said... "
Nick Drake - 'Things behind the sun'