Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Sempre senza offesa ...

... per chi sapeva gi� tutto:
 
http://www.greenstyle.it/lera-del-solare-termodinamico-inizia-dalla-sicilia-11721.html#ixzz272veAnxl
 
 
Come si pu� osservare, si sottolinea che:
 
�il termodinamico ha bisogno di molto sole e non � adatto alle regioni del 
nord Italia. L'ideale � il nord Africa, tanto che � proprio il termodinamico 
la tecnologia alla base del progetto Desertec, ma anche la Sicilia e il sud 
della Sardegna possono dare buoni frutti.�
 
Certo, quello che conviene dove conviene.
A Sondrio non conviene ... per� c'� sempre il nucleare :-))
 
Saluti
 
 
 

 A Sondrio non conviene ... però c'è sempre il nucleare :-))
 
Un piccolo impianto che (forse) realizzera' la solita "nuclearista" ENEL per 
ovvi motivi, leggi cosa dice testuale nell'articolo che hai citato:
"è stata introdotta una RICCA tariffa per il termodinamico: 32 centesimi al 
kWh, più o meno come il vecchio terzo conto energia per il fotovoltaico, per 
gli impianti di grandi dimensioni."
Ovvero, quasi morto il PV, ora diamo folli incentivi al solare 
termodinamico, la giostra gira, tutto cambia, ma una cosa rimane: chi paga 
siamo sempre noi con le nostre bollette! 
 

 fotovoltaico, per gli impianti di grandi dimensioni."
 
E con 32 centesimi lo fai pure a Trento!
Capisci a me.
 
Lega Nord rulez.

 ha scritto nel messaggio 
news:505c4837$0$1591$5fc...@news.tiscali.it...

Eh no, per farlo a Trento voglio almeno 70 centesimi a kWh, siam mica cui a 
smacchiare i Giaguari! (TM)
;-) 
 

 
http://www.greenstyle.it/lera-del-solare-termodinamico-inizia-dalla-sicilia-11721.html#ixzz272veAnxl
 
[...]
 
L'impianto dovrebbe essere attivo entro la fine del 2015.
Ma darsi una mossa prima, no?
Oltretutto nel 2015 gli incentivi saranno già decurtati.
Sarà mica una delle solite dichiarazioni propagandistiche destinate a
finire nel nulla?
In Sicilia siamo in periodo pre-elettorale...

 Sicilia e il sud della Sardegna possono dare buoni frutti.»
 
Mi pare che questo valga anche per il fotovoltaico. Certo che con
0,4 Euro/kW(p) di incentivo si fa anche ad Amburgo ...
 
Evidenzio che in ogni caso, Sardegna e Sicilia sono considerati
"papabili".
 
Ma evidenzio ancora di piu' questo due affermazioni condivisibili:
 
UNO)
 
"Infine, mentre il fotovoltaico ha una filiera quasi interamente
straniera (con la nota disputa antidumping tra Ue e Cina), il
termodinamico è praticamente 100% italiano."
 
E dopo la domanda:
 
"Per quale motivo, allora, questa tecnologia non ha ancora avuto
uno sviluppo neanche paragonabile a quello del fotovoltaico?"
 
DUE)
 
"Il motivo principale è che fino a poco tempo fa sono mancati gli
incentivi. Con il nuovo Decreto Rinnovabili elettriche, criticato
 da più parti per aver stroncato e burocratizzato il supporto
statale alla maggior parte delle fonti pulite, è stata introdotta
una ricca tariffa per il termodinamico: 32 centesimi al kWh, più
o meno come il vecchio terzo conto energia per il fotovoltaico,
per gli impianti di grandi dimensioni."
 
Allora, non e' proprio esatta, c'era un'incentivo, ma era molto
piu' basso, e poi la capienza incentivata bastava per al massimo
3 impianti di dimensioni industriale, come quelli costruiti in
abbondanza in Spagna (abbiamo gia' superato il numero di 30 ...).
 
Diciamo che c'era il rischio di essere tagliati fuori, se
qualche costruttore piu' rapido arriva prima di collegare
l'impianto alla rete. Ora la capienza e' quasi raddoppiata.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 In Sicilia siamo in periodo pre-elettorale...
 
Qualcuno qui dentro direbbe che siamo in itaGlia.
 
Saluti 
 

 ...
 
Non dovevi disturbarti.
Ero già certo (lo avevo premesso), che era tutto sbagliato per chi sa già 
tutto.
Per fortuna, penso spesso, chi fa progetti veri non è chi sa già tutto sui 
gruppi di discussione.
 
saluti 
 

... per chi sapeva già tutto
 
 
http://www.greenstyle.it/nuove-celle-fotovoltaiche-dalla-svizzera-efficienza-e-prezzi-record-11939.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter:+GreenStyle&utm_content=2012-09-28+Nuove+celle+fotovoltaiche+dalla+Svizzera%3A+efficienza+e+prezzi+record
 
 
ma anche:
 
http://www.greenstyle.it/auto-elettriche-tesla-lancia-rete-di-ricarica-gratis-fotovoltaica-11913.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter:+GreenStyle&utm_content=2012-09-28+Auto+elettriche%3A+Tesla+lancia+rete+di+ricarica+gratis+fotovoltaica
 
 
il che ricorda un post sui problemi della mobilità elettrica (modularità 
delle batterie e infrastrutture distribuite, di tipo fotovoltaico) che non 
ricordo di chi era.
Questo è già un passo in quella direzione. 
 


Rispetto a quei valori nel 2015 è prevista una decurtazione del 5%.

 Questo è già un passo in quella direzione.
 
Tesla deve convincere gente danarosa a comprare le sue auto di tendenza, 
e al momento ha qualche problemino.
 
 
 
-- 
Firma in allestimento


Problemi di consegna, che se persistono potrebbero poi incidere sulla
domanda.
 
http://www.mercurynews.com/cars/ci_21625792/tesla-cuts-revenue-forecast-due-slow-model-s-sales-supercharger
 
 
"It is "four to five weeks behind our previously announced Model S
delivery goals" due to delays by suppliers and the need to continue
to train employees."
 
Solo per evidenziare che si tratta di problemi opposti di quelli
della Volt, costretta ben due volte a sospendere la catena di montaggio.
 
http://www.nytimes.com/2012/03/03/business/gm-suspends-production-of-chevrolet-volt.html?_r=0
 
 
"General Motors said on Friday that it planned to halt production of
the Chevrolet Volt for five weeks beginning later this month because
dealers had more than they needed."
 
I problemi della Tesla pero', erano previsti, perche' e' la prima volta
che Tesla Motors si cimenta con la produzione in serie (in una fabbrica
acquistata dalla Toyota). Infatti il modello precedente, si puo'
considerare il prodotto di una lavorazione ancora artigianale (in
migliaia di pezzi), ma qui, con la Model S, la domanda da soddisfare e'
di un ordine superiore.
 
In coda all'articolo su Tesla:
 
"Tesla on Monday evening announced the launch of what it said will become
a nationwide network of high-speed "Superchargers" for the Model S. The
goal is to allow Model S drivers to be able to quickly charge their
vehicles while on long drives. Some industry analysts question its
decision to build 100 Supercharger stations across the country when
the company is struggling to ramp up production of the vehicles.
Charging will be free for Model S drivers, so the charging stations
will not generate a new stream of revenue for Tesla."
 
 
Notare il commento illogico del giornalista:
 
"Along with Toyota, it looks like they're finally getting realistic
about the EV market."
 
Dunque, nell'artiolo si menziona difficolta' della Tesla a stare
dietro alla domanda ed il giornalista proponse che si tratti di
difficolta' del mercato EV ?
 
Un pizzicotto, qualcuno mi spiega ?
 
 
Insomma, Tesla ha un prodotto che la gente vuole, ma non ha ancora
imparato a produrre in serie, GM e' una esperta della produzione di
massa ma ha un prodotto che non entusiasma la gente ...


... ma figurati, siamo come amici al bar, no ?
 
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/bari/notizie/cronaca/2012/28-settembre-2012/fondi-pubblici-il-fotovoltaicosequestrati-11-milioni-sei-societa-2112013541568.shtml
 
 
 
-- 
Sul problema di Saint Venant:
"Al momento, preferisco il taglio".

 
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/bari/notizie/cronaca/2012/28-settembre-2012/fondi-pubblici-il-fotovoltaicosequestrati-11-milioni-sei-societa-2112013541568.shtml
 
 
Interessante e' quello che si legge tra le righe:
 
"... nell'ambito di un'inchiesta su una indebita richiesta di fondi
pubblici da parte di sei società di capitali che operano nel settore
della produzione di energia elettrica da impianti fotovoltaici."
 
E per togliere ogni dubbi che soldi sono scorsi:
 
"Gli 11 milioni sono l'equivalente dei contributi già percepiti dalle
società, mentre la richiesta è per un totale di 182 milioni di euro."
 
Mentre il conto energia sono soldi dei consumatori elettrici, questi
sopra sono soldi dei contribuenti. Ora, qui hanno beccato una
azienda fuori regola, ma viene naturale la domanda: "Le aziende
in regola, quanti soldi pubblici hanno incassato ?"
Se per una azienda sono 182 milioni, quanto e' per tutto il comparto ?
Miliardi di Euro ?
 
E questo con un fotovoltaico che gia' lucra abbondantemente con
l'incentivo ?


 
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/bari/notizie/cronaca/2012/28-settembre-2012/fondi-pubblici-il-fotovoltaicosequestrati-11-milioni-sei-societa-2112013541568.shtml
 
 
C'entra con gli articoli che ho citato? direi proprio di no.
Ma se hai un legame razionale da indicarmi, io sono qui per imparare.
 
 

 massa ma ha un prodotto che non entusiasma la gente ...
 
Il problema, come ben ha capito Tesla, è infrastrutturale.
Ma c'è un altro aspetto che non ha curato - e che però richiederebbe il 
concorso degli altri costruttori, cosa non facile - ed è la 
standardizzazione delle batterie, per di più con un tipo di montaggio a 
plug-in (in parte ci stanno pensando Nissan-Renault), in modo che non ci sia 
neppure bisogno di supercharger ma solo di batterie di ricambio da scambiare 
con quelle scariche presso le stazioni di servizio, le quali 
ricaricherebbero quelle scariche con tutto il tempo che vogliono a potenze 
basse (ovviamente da pannelli fv).
 
Alla standardizzazione si è arrivati faticosamente con i prodotti consumer 
per PC e TV, oltre a prodotti per impiego civile (es. apparecchiature di 
bassa e media tensione ecc.) La tecnologia non manca per arrivarci anche per 
le batterie da autotrazione.
Come dice giustamente Tesla, con un'infrastruttura adatta il problema 
dell'autonoma delle elettriche sarebbe del tutto superato, e il carburante - 
a parte il costo delle infrastrutture, che servono sempre e comunque - è 
gratis. Sempre il sole, come ovvio. Credo sia difficile non rendersi conto 
di quanto se ne avvantaggerebbero le città dal pdv inquinamento, e le 
bollette dei carburanti importati.
 
Va da sé che il problema - come sempre per cose di questa portata 
economica - è tecnico solo in quanto politico, ossia tanto quanto le 
politiche industriali degli stati e dei privati (specie multinazionali) lo 
prendono in considerazione. In sé la tecnologia non ha problemi.
 
Saluti 
 

economica - è tecnico solo in quanto politico
 
Anche - ma secondo me c'e' una componente logistica. Diciamo che una citta' si
trovi ad avere 100 mila auto, da 85 kWh, cui servisse un "pieno" la settimana.
 
In una settimana - 90 ore con qualche tipo di sole, direi equivalenti a 40 ore
di sole a potenza di mezzogiorno, e so' bbuono - devi fornire 8.5 gigawattora.
 
Serve una potenza di 200 MW, ossia circa 200 ettari. Non lontano dalla citta';
e sarebbe meglio farla in quattro pezzi da 70 ettari, in caso di nuvole.
 
Non dico che non si possa fare ma va progettato molto bene; problema, appunto,
logistico e organizzativo. Ed economico: la terra non e' gratis.
 
In zona Firenze, significherebbe vetrificare l'area fra la A11, Firenze Nord e
vicolo Pontelungo. Aumentando il rendimento dei pannelli con il progresso, uno
potrebbe alimentarci anche le industrie dell'Osmannoro.
 
Ha di buono che alimentando una rete che ricarica batterie, l'accumulo ce l'ha
di serie.
 
Leonardo
 
-- 
What would'st thou do, my squire so gay, that rides beside my reine
Were ye Glenallan's Earl this tide, and I were Roland Cheyne?
To turn the rein were sin and shame, to fight were wondrous peril:
What would ye do now, Roland Cheyne, were ye Glenallan's Earl?

 inquinamento, e le bollette dei carburanti importati.
 
Peccato che il fotovoltaico e' importato come lo sono i carburanti.
 
Grosso modo nella stessa proporzione in cui lo e' il fossile.


 Leonardo
 
Omega 
 

 Roberto Deboni
 
Saluti 
 

 necessità di quei paesi, ecco il perché del basso prezzo.
Balle grandi come case, l'energia la paghiamo ai prezzi *di mercato*, in 
effetti la Francia su quei prezzi *ci guadagna*... L'energia "in eccesso" 
non la produci se non ti conviene venderla a quei prezzi, caro il mio 
"ghibellino"....
 
 
 
 

 Ma se hai un legame razionale da indicarmi, io sono qui per imparare.
Ma non avevi detto che per il bene di entrambi, i miei post non li 
leggevi piů ?



 
(LOL)


Enorme, e l'ho già descritta.
 
Enorme, ma non e' quella che hai descritto tu :-). La differenza grossa e'
che l'acqua prevedibilmente continuera' a scorrere mentre il carbone prima
o poi finisce o diventa sempre piu' difficile da estrarre. Quindi, i costi
in un caso sono costanti, nell'altro lineari (o peggio).
 
Poi possiamo discutere QUANTITATIVAMENTE dei termini dell'equazione. Pero'
quei termini, qualitativamente, sono sempre tutti li' (anche tenerti su un
campo fotovoltaico ha un costo. Bassissimo rispetto a ogni altra fonte, ma
c'e').
 
Giusto per dire, un bacino idroelettrico rende inabitabile un'area in modo
molto piu' completo di quanto non potrebbero fare le radiazioni. Se uno si
mettesse a valutare SOLO questo parametro, dovrebbe concludere che fossili
e nucleare, piu' concentrate, siano fonti migliori dell'idroelettrico.
 
Giocare a ignorare i parametri non paga. E' molto piu' efficace sostenere,
visto che e' vero, che vadano considerati tutti.


 più ?
 
Hai ragione, non ho guardato il mittente.
Ti chiedo scusa, ma la ratio mi interessa comunque sempre, anche da chi non 
sempre se ne serve. 
 


 
Grazie al cielo di matti al mondo non ce n'è uno solo ^__^
 
Omega 
 

 Leonardo
 
 Omega 
 

 giornalieri), anche se è vero che qualcuno lo fa solo per gli incentivi.
 
s/qualcuno/tutti/
Non ho ancora conosciuto nessuno che non lo faccia per gli incentivi.
Togli questi e praticamente nessuno mette su più pannelli.
 
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 Ti chiedo scusa
Scuse accettate.
 
Saluti.


 Flavio Visentin
 
Omega 
 

 risulta - correggimi se sbaglio - che abbia incentivi. 
 
http://www.etagi.it/index.php?option=com_content&view=article&id=66&Itemid=80
 
 
Ma in ogni caso il geotermico ha una redditività superiore al
fotovoltaico. Soprattutto se devi mantenere climatizzato un volume
considerevole ti abbassa i costi in modo rilevante e rientri
dall'investimento anche in meno di 5 anni. Inoltre il grosso della
differenza di costo rispetto ad un impianto tradizionale è dato dalla/e
perforazione/i, e quella non ha una scadenza (salvo terremoti
particolarmente violenti :D)


ragionamento contabile, anzi amministrativo.
 
Amministrativo; appunto. Il ragionamento contabile (miope) sarebbe dire: QUI,
e ORA, l'energia X mi costa 5, l'energia Y mi costa 7; compro l'energia X.
 
D'accordo con quel che dici del buon padre di famiglia.


 tenendo conto di tutto.
 
A parte confermare che le tue opinioni sulle rinnovabili sono un po' troppo
ottimistiche, se vuoi dei conti fatti bene, che tengano conto di tutto ci�
che pu� essere contabilizzato, ti consiglio di guardare qui:
http://www.eia.gov/forecasts/aeo/er/electricity_generation.cfm
 
 
Se ne parlava giusto poco tempo fa.

 Flavio Visentin
 
Omega 
 

> Sï¿œ, come tutte le aziende.
Ovvio.... Hai energia gratis e guadagni di brutto, tutto a carico delle 
bollette dei poveracci...
Ma la mia sintesi e' questa: W il fotovoltaico SENZA incentivi, taglio 
drastico retroattivo degli incentivi!
 
 

 Se ne parlava giusto poco tempo fa.
 
Interessante, però mi pare evidente che, al di là del fatto che nessuno 
possiede la sfera di cristallo ma ragiona necessariamente sulla congiuntura 
attuale e sul passato, la situazione è estremamente fluida per molte ragioni 
in tutti i settori (non solo economico, che è solo il risultato di crisi su 
altri piani), e sta degradando rapidamente, perciò io penso di non essere 
troppo ottimista se considero che si dovrà correre ai ripari in tempi non 
troppo lunghi. Peraltro le tecnologie non mancano. Ciò che manca è la 
cooperazione su scala non parrocchiale, specie in Europa.