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Titolo: Help x ERBARIO, esame di Botanica 2 prof. Monti Univerità di Pisa

Ciao,
mi chiamo Nicola e devo preparare un erbario per l'esame di botanica 2,
con almeno 60 specie suddivise tra queste famiglie: Graminacee,
Cariofillacee, Crucifere, Rosacee, Ranuncolacee, Leguminose,
Ombrellifere, Scrofulariacee, Solanacee, Labiate, Composite,
Euforbiacee, Liliacee. Ora poichč non ci capisco praticamente un tubo,
vorrei sapere se puoi darmi una mano. Come guida x identificarle , uso
il Baroni (non so se lo conosci). Potresti inviarmi la pagina
"Terminologia usata nelle Scede" (sez. Piante/Fiori del tuo sito) xchč
non si riesce a vedere bene i nomi delle
famiglie xchč coperti da bande nere.
Inoltre potresti dirmi quali specie devo raccogliere (le piů comuni
vanno benissimo, ho un orto e un giardino, ma abito vicino alla campagna
Marina di Carrara (MS)) con il nome comune e quello latino con
nomenclatura? Come faccio per seccare le piante in modo rapido?
Grazie
Nicola Zanella

 Nicola Zanella
Mah! 
Ciao, Roberto.
-- 
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Roberto Buccione
Fossacesia (Chieti) c.a. 100 s.l.m.
Clima temperato caldo (ma non troppo!)
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Io, a suo tempo, studiai.... forse che non si usa piu'?
ROTFL !! anche io avrei risposto la stessa cosa....
Ordunque, visto che l'argomento mi interessa molto, e di botanica sono
solo un'autodidatta, mentre mi pare di aver capito che tu c'hai
studiato, se posso ti sfrutterei :-)))
Mi pare di aver capito che i botanici all'inizio classificarono le
piante secondo quello che potevano osservare ovviamente coi mezzi del
tempo, similitudini nei vari organi delle piante. Ecco non ho mai
trovato un libro che spieghi esattamente perche' quella pianta e' una
crucifera e l'altra una rosacea etc. etc. quale e' l'elemento
discriminante a causa del quale le piante sono state cosi'
classificate. 
Insomma le "chiavi di identificazione" mi pare diano come il risultato
senza portare a capire il punto, il nocciolo, della questione. Ho un
libro sul riconoscimento degli alberi, con le chiavi si, arrivo a
trovare il nome dell'albero che cerco, ma non ci ho capito nulla di
piu' di prima :-(((
Se hai per caso da consigliarmi un libro, ricorda il fatto che sono
quasi a digiuno di tutto, ci vorrebbe qualcosa di divulgativo, senza
cadere nell'eccessivamente generico.
ps=Hai visto Nicola Zanella?? per quanto ti possa parer strano che ci
vorrebbe studiare anche senza avere l'esame :-)))
Grazie e ciao, Calaf.
Vicenza - 39 mt. slm - clima temperato subcontinentale
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Tutti i prodotti chimici sono PERICOLOSI.
Dai fertilizzanti a [peggio] insetticidi e anticrittogamici.
Leggiamo SEMPRE e TUTTE le istruzioni e RISPETTIAMOLE!
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Sito   personale:      
http://www.edisons.it/calaf
 
di cui sezione piante  
http://www.edisons.it/calaf/pianteframe.htm
 

 cadere nell'eccessivamente generico.
Se vuoi io ho un paio di titoli di botanica di base dell' "Edagricole" ti
saprò dire il titolo, perchè in questo momento non li ho qui con me, però
ricordamelo, se no mi dimentico ciao
Papo Gradisca d'Isonzo (Go)

 senza portare a capire il punto, il nocciolo, della questione
prova con il "nuovo pokorny" della loescher, l'edizione è del 74
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
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animo e cera, vivanda vera

ciao
"Nicola Zanella
 Come faccio per seccare le piante in modo rapido?
nelle pagine dei libri tra la carta assorbente
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
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...aguzza l'ingegno

ciao mauri
Ciao Mauri,
e per i semprevivi (che non si possono far seccare tra le pagine di
carta assorbente) ???? come si puo fare ? 
Mi interesserebbe davvero saperlo (anche se forse su ihpc sarebbe più
appropriato, il threa è abbastanza attinente), ho letto di metodi a
base di vapori di zolfo, di bollitura della pianta o, ancora, di
immersione della pianta in acqua fredda satura di naftalina......
qualcuno ha esperienze in merito ???
Ciao
Roberto(ne)
Piante e Fiori : 
http://www.rcorti.ch
Felicità è: una connessione T1 tutta per me :-D

 carta assorbente) ???? come si puo fare ?
sono semprevivi...
ho visto che si seccano da soli se li lasci al sole
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
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ad ogni santo la sua candela

 carta assorbente) ???? come si puo fare ?
Ciao Roberto,
premesso che io so far seccare solo i fiori tra le pagine delle enciclopedie
ti posto per il resto,quel poco che ho trovato.
Ho ripescato un servizio in cui spiegano che l'essicazione dei fiori
acquosi e voluminosi, avviene adagiandoli in una scatola su uno strato di
gel silice (o silicagel) che se non ricordo male ha forti proprieta'
igroscopiche ed essicative e viene inserito anche (sotto forma di piccoli
sacchettini) nelle vetrine museali ed in alcune confezioni con prodotti
deteriorabili. Il fiore viene posto a corolla in su, e poi colmando
progressivamente
spazi ed interstizi fino a ricoprirlo. Per i fiori bastano alcuni
giorni di trattamento immagino di piu' per una succulenta. Ho visto ad
un'esposizione, alcuni esemplari di
peonie e di camelie trattati con qs metodo, ed oltre ad essere perfettamente
essiccati senza modificare la forma e senza raggrinzimenti o deformazioni, i
colori erano rimasti brillanti e perfetti.  Forse varrebbe la pena di
provare qs metodo anche coi sempervivum. Per la reperibilita' del prodotto,
forse ti sa dire meglio qualcun altro.
Ciao gimmi
--  BG  260 mt slm clima temperato fresco  --


Ciao esperienza no, ma beccati questo da (se ti servono altre pagine chiedi)
Pietro Zancheri, Il naturalista, ed. Hepli 1965. p. 300-301
Per varie specie, e per interi generi e famiglie sono necessari dei
particolari procedimenti per ottenere una buona essiccazione. Per le piante
grasse {Sedum, Sempervivum, ecc.) si opera cosě: gli esemplari si pongono
fra fogli di carta assorbente, poi sulla carta si passa a piů ri-
prese, rapidamente, un ferro da stiro ben caldo; si rinnova la carta
asciugante una o due volte, ripetendo l'operazione. La pianta finirŕ per
perdere gran parte della sua acqua, diventando flaccida ed č poi facile
l'essiccazione nel modo solito. Si consiglia anche la immersione delle parti
carnose, ma non dei fiori, in acqua bollente per qualche minuto, fino ad
ottenere il rammollimento delle parti; oppure l'immersione in acido acetico
diluito; o in alcool forte per 20 minuti, od in formalina allungata (parti 1
,5 di formalina, per i parte d'acqua fino a rammollimento). In ogni caso la
pianta va poi accuratamente asciugata con carta assorbente e posta sotto
pressione nel modo solito. Si consiglia ancora di tenere chiuse le piante
grasse o bulbose per 12 ore in una scatola di latta insieme a una spugna
impregnata di benzina. Le piante dopo tale procedimento si seccano bene e
con sollecitudine, ma forse tendono ad annerire.
L'apparato radicale delle piante bulbose e tuberose deve subire un bagno in
acqua bollente della durata di qualche minuto, prima di mettere la pianta a
seccare: le parti verdi debbono perň rimanere fuori dall'acqua: se i bulbi o
tuberi (od anche rizomi) sono grossi, bisogna poi
sezionarli longitudinalmente con un coltello ed asportarne una parte (la
posteriore nell'esemplare preparato). Ciň si fa pure con certi fusti assai
grossi e con capolini voluminosi (come i carciofi) : di questi bisogna
asportare la maggior parte della polpa, lasciando il piů sottile spessore
possibile delle parti superficiali, che cosě saranno facili da seccare nel
modo solito. Press'a poco uguale procedimento richiedono le piante assai
carnose, come i Cactus, dei quali sovente č possibile conservare in erbario
solo sezioni o
porzioni della superficie, che vanno preventivamente trattate in uno dei
modi sovraindicati.

....
Ciao a tutti e in particolare alla grande Calaf! , tutto bene per la festa
della donna?
... premetto che anche io sono autodidatta in Botanica , cmq. penso che la
classicificazione per chiavi di identificazione ( sistematica ) abbia
proprio lo scopo di classificare in modo univoco ogni determinata specie
vegetale; Di fatto i tipi di piante esistenti è stupendamente enorme e per
comprendere meglio il vasto regno vegetale la mente umana ha bisogno di
classificare, cioè formare delle gerarchie e dei gruppi per affinità.
Esistono molti modi di intendere questi raggruppamenti; per noi amanti del
giardinaggio ad esempio è più utile e facile concepire una classificazione
del tipo: Alberi ( sempre verdi e a foglia caduxa ), arbusti ( sempre verdi
e a foglia caduxa ),  erbacee da fiore ( perenni , biannuali, annuali ),
aromatiche , acquatiche etc... ma questo non porterebbe ad una
identificazione precisa di ogni singola specie, per fare questo occorre fare
riferimento a caratteristiche morfologiche ( delle forme ) o aspetti
riproduttivi scientificamente determinabili.
Come libro ti consiglio un "Tavole di botaniche" della Giunti , molto
economico e figurato , a mè ha aiutato.
Come sito , oltre ad akcuni dei miei ( 
clik.to/Botanica
 (
www.mechonline.com/wkb
  se odi la pubblicità)  e
www.pegacity.it/parco/herbarium
in questi siti vi sono delle sessioni dove ognuno può proporre il proprio
modo di intendere la classificazione delle piante.
Per tutti gli appassionati  e smanettoni ,da non perdere DeltaAcess
(Copyright Gregor Hagedorn © 1995-1999) e Navikey ( derivato da IntKey di L.
Watson and M. J. Dallwitz) , sono due programmii software , il primo in
Access, il secondo in Java , scaricabili liberamente dalla rete che servono
per l'identificazione per chiavi dicomotiche.
Inoltre segnalo un fervido gruppo di discussione 
TAX...@USOBI.ORG
 per chi
volesse approfondire aspetti sistematici.
Ciao ciao
Franco
Reggio E. 26 clima temperato subcontinentale 26m.slm
www.mechonline.com/wkb/doc/it/news.htm

ho visto che si seccano da soli se li lasci al sole
mica tanto, ho visto che se li togli dal terreno, tagli tutte le
radici e li lasci al sole: per mesi vegetano ancora e non ne ho mai
visti seccare..... 


Ciao Roberto,
Ciao Gimmi, 
grazie mille per il consiglio, proprio in questi giorni mi hanno detto
che un metodo potrebbe essere lo stesso che indichi tu ma usando
normale sale da cucina in vece del silica-gel...  devo proprio provare
e postare i  risultati... ovviamente solo se positivi ;-)


Ciao esperienza no, 
Ciao Lucia, peccato !! cercavo proprio esperienze dirette... :-( avevo
trovato informazioni simili sul pignattico "Flora d'Italia"... ma non
vorrei testare troppo in modo da risparmiare piantine....
Il ferro da stiro e la bollitura li conoscevo, non conoscevo invece il
metodo della spugna e della benzina.. 
penso che li proverò, insieme alla seccatura in sale...
Grazie mille


 penso che li proverò, insieme alla seccatura in sale...
prova anche sotto una piramide che ti fai tu con i legni, precisa però, pare
che funzioni, ci metti sotto la foglia e zac all'istante secca
non ti sto prendendo per il naso
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
--------------
aritentar non nuoce


sui fiori normali ho esperienze, sulle piante grasse no.
Con il silicagel si ottengono ottimi risultati, generalmente dentro ha un
indicatore, quando i granelli sono blu ve bene, quando diventano rosa va
messo in un forno a una cinquantina di gradi per eliminare l'acqua che ha
assorbito. Un altro agente è una miscela di borace e sabbia. Io avevo
provato il comune detersivo da bucato (asciutto, è molto igroscopico)
funziona ma poi non si riesce a levare dai petali stretti (rose, peonie
ecc.). Ti sconsiglio vivamente il sale, si che è molto igroscopico ma ha la
tendenza a macchiare i petali soprattutto se non sono perfettamente asciutti
e poi se trovi una giornata umida fai una paciocca incredibile: ti ritrovi
con i fiori in salamoia. Un aspetto importantissimo riferito alle giornate
umide, devi lavorare in giornate molto asciutte e usare una scatola di
metallo (in caso del silicagel) e poi richiuderla in maniera perfetta, al
limite con un giro di nastro isolante, in caso contrario si prende l'umidità
dell'ambiente e non del fiore, non usare metallo con il borace o il sale, lo
corrodono.
Le piante grasse devono dare questa enorme quantità d'acqua, ti consiglio i
metodi che ti avevo postato, anche se mi sono ricordato che un tecnico mi
aveva detto che si può fare con un altro sistema. Svuotarle leggermente e
metterle per qualche minuto (3-4) in un forno a microonde a media
temperatura, non ho mai provavo perché odio tali aggeggi.
Ho un paio di libri sui fiori secchi se ti interessa ti mando i titoli.
ciao
andrea

non ti sto prendendo per il naso
Per il naso no !!...... :-) 
stiamo parlando di botanica, di "essicologia" o di Newage ?? finora
avevo sentito che le piramidi avevano molti pregi (ma in fondo in
fondo gli egiziani sono tutti morti quindi molto potenti le piramidi
non dovevano essere.... o no ??)
Ciao


Ho un paio di libri sui fiori secchi se ti interessa ti mando i titoli.
Volentieri, se spiegano la tecnica per essicare fiori mi farebbe molto
piacere sapere i titoli....
Grazie 


 visti seccare.....
confermo, e riconfermo ;-) io ne ho un gruppo sui coppi sopra il portone di
ingresso, a 4 mt, senza terra, al sole e senza nessuno che li innaffia nei
periodi
peggiori di canicola......eppure fioriscono tuti gli anni e si espandono
progressivamente.
Cioa gimmi

 non dovevano essere.... o no ??)
guarda che ce ne sono ancora milioni in egitto e le piramidi sono ancora
li...
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
------------
attorno all'albero
continua a girare
ma dentro
non riesce ad entrare

li...
ma non sono loro che hanno costruito le piramidi.... ;-) quindi non
hanno aiutato molto..... scherzi a parte non credo molto nella
presunta concentrazione delle piramidi....



G. e L. Barabissi, Fiori secchi, Mondadori, 1995
Essicazione, composizione ecc più sull'artistico
E. Accati Garibaldi, G. Pergola, Fiori essicati, Edagricole, 1989
trattatello sull'industria dei fiori secchi, con inserimenti di tecniche
casalinghe.
Se lo trovi comunque ti consiglio il libro di Zangheri
cia
andrea

casalinghe.
Ciao Andrea, grazie per i consigli, proverò..
Roberto
