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Titolo: Bertoncelli: Radiohead - Hail To The Thief (****)

Questo nuovo album Radiohead è un disco-ossimoro, come in fondo doveva
essere; «uguali nella diversità», «continui nel discontinuo», scegliete voi
cosa va meglio. È un'opera «un po' più per chitarre e molto suonata dal
vivo», così dicono loro; una presa di distanza da Kid A e Amnesiac ma non
proprio uno stacco, senza ritornare come molti si auspicavano alle sonorità
di OK Computer.
Scusate il linguaggio un po' democristiano ma questi «album dell'anno» sono
casi complicati, da trattare con circospezione - troppe attese, dubbi,
lamenti vari nell'aria. Yorke e la sua banda se la sono cavata ancora bene,
riuscendo a far volare il loro rock nei cieli della fantasia come in fondo
hanno sempre fatto; con un po' più di luce, complice la registrazione in
California, con un bel mix di elettronica sottile, evanescente, e ritmi
nervosi che artigliano l'ascolto.
Il disco ha un inizio portentoso: se tutto fosse come 2+2+5, Sit Down, Stand
Up e Sail To The Moon, la trilogia di avvio, Hail To The Thief sarebbe
davvero un capolavoro. Non è così, dopo gocciolano anche brani mediocri e
qualche lungaggine; ma il livello resta elevato, i Radiohead passano con
disinvoltura dalla soffice psichedelia che è la loro firma distintiva (The
Gloaming, I Will) allo scherzo velenoso (il finto gotico di We Suck Young
Blood) a ritmi malati nel grande universo dell'electronica (Myxomatosis).
Alla fine, ognuno resta con la sua idea: i fan convinti di trovarsi davanti
«la band più grande del mondo», gli scettici perplessi davanti a troppe
elucubrazioni anche in un disco che voleva essere in qualche modo leggero,
«una raccolta finalmente di canzoni di tre-quattro minuti». (riccardo
bertoncelli)
--
Bye
Jefferson

 casi complicati, da trattare con circospezione - troppe attese, dubbi, >
lamenti vari nell'aria. 
Il discorso di fondo sarebbe chiedersi se dischi del genere hanno ancora
qualche rapporto con la realtà o non sono più nemmeno la proiezione di un
contesto storico, ma solo di 'casi individuali'.
Il problema di fondo IMHO rimane questo senso inarrestabile di riflusso
del riflusso...o meglio del fatto che ormai tutto è già refluito in acque
reflue e che si cerca di creare dinamismo da ricircoli che persino
M.C.Escher troverebbe graficamente irrealizzabili :-)
Il thread su Bowie e la wave potrebbe a questo punto tornare utile, visto
che almeno questi dischi davano e continuano a dare il quadro di una
condizione reale dell'epoca, mentre i Radiohead sembrano davvero vivere
sulla luna e non avere riferimenti riconoscibili con il mondo (...ma forse
è anche giusto così, il vero mondo reale ormai è virtuale e chiederne una
fisicità di riconoscimento in un opera è, appunto, opera sempre più
complessa e ardua)
ciao
miceto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 contesto storico, ma solo di 'casi individuali'.
Eh, non so come tu vedi la 'musica' e la 'musica rock' in particolare.
Io leggo (ascolto) i Radiohead 'avanti' a moltissimi gruppi: nei suoni,
nelle atmosfere, nelle tensioni, nei momenti calmi, di liberazione (per la
verità nei Radiohead non molti), nell'uso dell'elettronica, negli
arrangiamenti, ecc..
Poi ognuno vive la musica in modo assolutamente personale ed il parlarne è
complicato due volte.
Insomma per me un bel disco.:-)
--
Bye
Jefferson

 Eh, non so come tu vedi la 'musica' e la 'musica rock' in particolare.
L'ho già detto, la vedo (sempre più) come entità reattiva. 
Ma per reazione intendo qualcosa di più deciso (e decisivo)
ciao
miceto
"ascoltare musica più di un quarto d'ora al giorno
fa cambiare decennio in modo random"


"miceto" <mic...@copienpeist.eto>
| Il discorso di fondo sarebbe chiedersi se dischi del genere hanno
ancora
| qualche rapporto con la realtà
E' necessario che la musica abbia un rapporto con la realtà storica
fattuale quale noi la pensiamo? O non è questo che intendi? E poi, la
musica, anche volendo evitare il rapporto con l'ambiente, ci riuscirebbe?
Che rapporto aveva la sonata op.111 di Beethoven con il pensiero che le
persone avevano del proprio mondo? (Eh sì, Giannìci capirà che  sto
rileggendo il Mann fausto)...
| o non sono più nemmeno la proiezione di un
| contesto storico, ma solo di 'casi individuali'.
Francamente, non vedo contraddizione tra quello che vedo intorno a me e
l'emersione (e l'emergenza) dell'individualità e della ricerca
dell'astrazione (in musica) e dell'indifferenza al contesto (nella vita).

Questo nuovo album Radiohead è un disco-ossimoro (cut)
*** mode CIT on ***
Che cosa posso dirvi? Andate, fate
tanto ci sara' sempre - lo sapete -
un musico fallito, un pio, un teorete
un Bertoncelli o un prete
a sparare cazzate
*** mode CIT off ***
senza alcuna soluzione di continuita' rispetto al post in se', ma sto
ascoltando Guccini e legger il nome di Bertoncelli mi fa "avvelenare"
:-)
Miauz
Iskra
"I need a man to love me.
Don't you understand me baby?
Why, I need a man to love.
I gotta find him, I gotta have him like the air I breathe.
One lovin' man to understand can't be too much to need"
(Janis Joplin, I need a man to love)

 dell'astrazione (in musica) e dell'indifferenza al contesto (nella vita).
Magari divago, ma la dialettica uomo/macchina nel tipo di impasto prodotto
dai RH pende pesantemente sul piano della implosione dell'individuo. Non
c'è un guizzo di reattività deciso, o al limite di sinergia positiva. La
parte "individuo" (cioè la parte rock dei RH) a questo punto mi diventa
inutile. Se l'individuo non riesce a galleggiare nello scontro, il CD
perde di senso e allora diventa più condivisibile certo downtempo algido e
freddo dell' electro "pura" senza un io e un concetto di "rock" (?) che
non regge al contrasto.
[Discorso fraintendibile e che sarà frainteso]
miceto
--
"I segreti della vita e della morte appartengono  
a coloro, e soltanto a coloro, che sono toccati dal passare
del tempo, e che posseggono non soltanto il presente,
ma il futuro"
(O.Wilde)


 a sparare cazzate
Che poi Bertoncelli dei due o tre italiani che salva nella sua Pop Story,
salva il proprio il Guccini (o meglio, non lo lapida, ma lo mette da parte).
--
Bye
Jefferson
@
Per me: Ossimoro: s. m. figura logica che consiste nell'accostare, nella
medesima espressione, parole di senso opposto (p. e. un morto vivente).

 complessa e ardua)
*** ma ha senso ricercare un qualsiasi riferimento sociale nel "musica" al
giorno d'oggi?
Io non ne sento assolutamente il bisogno. Buona musica in quanto tale ... e
penso ce ne sia parecchia in giro.
UCTS <°(((((><
n.p. Little Feat, Sailin' Shoes
--
www.gadiel.com
www.moe.org
THERE IS NO CALIFORNIA.
STAY IN IOWA!
- Public service of Iowa, 1938 -

 penso ce ne sia parecchia in giro.
Guarda, ti dico che se vedi un adolescente in giro con tanti capelli ricci,
brache col cavallo alle calcagna e maglietta di cotone rossa o verde
militare, puoi star sicuro che quello ascolta "E a poenta se tought ya" dei
RATM.
Capito?
I riferimenti social-musicali, secondo me, si limitano ad episodi del
genere. :o)
Ciao

 penso ce ne sia parecchia in giro.
Paradossalmente trovo sempre più inutilizzabile troppa di questa bella
musica :-)
ciao
miceto
--
Trust me
Believe me
It's all in the art of stopping
(Wire send)


 ascoltando Guccini e legger il nome di Bertoncelli mi fa "avvelenare"
peccato: uno dei pochissimi a saper scrivere decentemente in quel mare
magnum di mediocrità che è la stampa musicale Italiana.
(Bertuccio e Guccini sono amici, tra l'altro)

mur mur wrote:
|
| uno dei pochissimi a saper scrivere decentemente in quel mare
| magnum di mediocrità che è la stampa musicale Italiana.
anche a me ha dato la stessa impressione. Si vede che ha una grande passione
e riesce anche a trasmetterla.
|
| (Bertuccio e Guccini sono amici, tra l'altro)
Nessuno è perfetto :-D
--
Tombstone. The town too tough to die.

 musica :-)
*** animo inquieto il tuo... correre ai ripari ASAP :-)
UCTS <°(((((><


 Ma per reazione intendo qualcosa di più deciso (e decisivo)
Ho capito cosa intendi, insomma, con una certa valenza sociale; che non
intendo io. Io considero l'esperienza musicale un'esperienza soggettiva che
ad esempio il segurnte passo riassume chiaramente. Intendiamoci, non sto
dicendo che sono perfettamente d'accordo con quello che riporto (C. Dahlhaus
H.H. Eggebrecht - Che cps'è la musica, Il Mulino, 1985, p.59), ma solo che
ne condivido abbastanza l'mpostazione.
"Premettiamo che per giudicare o valutare la musica esistono
fondamentalmente (anche se solo in un primo momento) due istanze: il
giudizio sensibile e il giudizio cognitivo, che dipendono a loro volta
rispettivamente dalla comprensione sensibile e cognitiva.
Il giudizio sensibile o estetico agisce - come la comprensione sensibile o
estetica (idealmente parlando) - al di
là dei concetti linguistici; esso poggia sull'impressione sensibile, sulla
sensazione che oppone alla musica una reazione giudicante. Può formarsi
nella totale assenza di espressioni, può riassumersi in un'unica parola:
«buono» o «cattivo» «<che bello!», o «che brutto!»).
Il giudizio cognitivo, invece, è di tipo astratto. Esso cerca di
rintracciare le ragioni, il perché qualcosa piace o non piace, o,
estremizzando, i motivi del «buono» o del «cattivo»; sia nel soggetto (
p.es
.
nel livello della sua formazione musicale), sia - in modo analitico -
nell'oggetto, la musica stessa.
La proporzionalità dei due giudizi, sensibile e cognitivo, è variabile nel
corso dell' ascolto musicale. (Ad esempio, la facoltà di comprensione e
valutazione cognitiva di un ascoltatore profano può essere solo pochissimo
sviluppata, mentre nell'intenditore queste due istanze interagiscono.)
Bisogna però dire che, essendo la musica creata per la recezione sensibile,
in via di principio il primato spetta al giudizio sensibile. Il giudizio
cognitivo può non solo cercare di spiegare quello sensibile, ma anche
soccorrerlo, stimolarlo, approfondirlo, modificarlo e trasformarlo.
Il giudizio, sia sensibile, sia cognitivo, sulla buona o cattiva qualità di
una musica dipende da molti presupposti, distinguibili in primo luogo in
soggettivi (anche storicamente condizionati) ed oggettivi (residenti nella
musica stessa)".
Vale questo per la musica in generale, e anche per quella rock, dove
evidentemende c'è anche un aspetto legato al ballo, al movimento, ecc..
--
Bye
Jefferson

 «buono» o «cattivo» «<che bello!», o «che brutto!»).
Concetti che però nascono dalla educazione al cosiddetto 'buon gusto'.
Il primo dei Velvet, nel 1967, violava sistematicamente i canoni '60 del
buon gusto ed è per questo che ha inventato il rock moderno.
Chi aveva ragione, i critici che sulla west coast sparlavano di Reed e
soci, o i trenta anni di evoluzione musicale che hanno fatto partire?
ciao
Miceto
--
Trust me
Believe me
It's all in the art of stopping
(Wire send)
-- 


miceto wrote:
:: Jefferson ha scritto:
::
::: Il giudizio sensibile o estetico agisce - come la comprensione
::: sensibile o estetica (idealmente parlando) - al di
::: là dei concetti linguistici; esso poggia sull'impressione
::: sensibile, sulla sensazione che oppone alla musica una reazione
::: giudicante. Può formarsi nella totale assenza di espressioni, può
::: riassumersi in un'unica parola: «buono» o «cattivo» «<che bello!»,
::: o «che brutto!»).
::
:: Concetti che però nascono dalla educazione al cosiddetto 'buon
:: gusto'.
:: Il primo dei Velvet, nel 1967, violava sistematicamente i canoni '60
:: del buon gusto ed è per questo che ha inventato il rock moderno.
:: Chi aveva ragione, i critici che sulla west coast sparlavano di Reed
:: e soci, o i trenta anni di evoluzione musicale che hanno fatto
:: partire?
Se sei un artista forse senti la necessita' di cercare nuove forme di
espressione e, di conseguenza, cerchi di modificare il criterio del gusto
esistente. Se non lo sei non vedo questa necessita'.
Il mio gusto e' mio, il tuo e' tuo... a volte coincidono, a volte no. Ed
ognuno e' stato influenzato dalle nostre esperienze
Puo', al massimo, esserci un certo desiderio di conoscere, e questo
diventando parte delle nostre esperienze, puo' incidere sul gusto di domani.
E quindi nessuno ha ragione, ma tantomeno nessuno ha torto.
ciao
franco

 soci, o i trenta anni di evoluzione musicale che hanno fatto partire?
Io credo che i Velvet abbiano interpretato, aiutato, cavalcato quel tipo di
'reazione' 'sociale' e culturale soprattutto, che sarebbe avvenuta anche
senza i VU. Ci sarebbe stato un altro gruppo o movimento o corrente
artistica o altro che avrebbe preso la funzione di quel gruppo. Hanno
interpretato quei tempi con quel suono. Ma ci sono altri suoni in quel
periodo, forse meno di rottura, di avangurdia, ma ugualmente interessanti.
Ce ne sono di cose da dire.:-)
--
Bye
Jefferson
@

 ognuno e' stato influenzato dalle nostre esperienze
Non voglio ormai credere più in un "gusto personale assoluto"...piuttosto
nella relatività del gusto, nella "periodicità", nel fascino narcisista
che porta l' autoconvincersi della giustezza acquisita delle proprie
sclerotizzazioni, nell'eccesso di memoria che è sempre composta (guarda
caso) dalle ultime delle ultime cose che si ascoltano in conflitto sempre
più smorzato con le prime.


 cosa va meglio.
una recensione che parte con queste parole (ossimoro?!) io non la leggo...
anche se alla fine mette 25 stelle al disco...
che palle....

 Ce ne sono di cose da dire.:-)
Il discorso è che se capisci i Velvet capisci anche che tutte le cose che
erano trasgressive in quel gruppo sono rimaste quasi completamente tali
ancora oggi.  Fuori da qualsiasi retorica celebrativa, il primo dei VU è
ancora dopo 40 anni uno dei più riusciti campionari di disperazione urbana
che possa capitare di sentire nella musica rock.
Chi mette su il primo dei Velvet oggi può ancora infastidire tantissima
gente che gli emarginati li metterebbe al rogo, li farebbe trafiggere da
qualche Ku Klux Klan, li farebbe marciare al passo dell'oca fino alla più
vicina doccia di gasatura. 
Senza scuola di riferimento, senza spinte se non quelle degli abissi, di
sotto, che lo sospingevano in alto, verso la luce.
ciao
miceto


 sotto, che lo sospingevano in alto, verso la luce.
Ti piace quel periodo, che musicalmente è stato rappresentato dai VU e da
altro.
Ma musicalmente, staranno a documentare quel periodo una decina di dischi
basilari loro e di gruppi di quell'entourage.
Dal punto di vista musicale possono essere considerati alla stessa stregua,
per altre correnti e storie: Beatles, Cream, Eric Burdon, John Mayall,
Jefferson, Grateful, CSN&Y, ecc..
--
Bye
Jefferson

Senza i Velvet il rock non sarebbe mai veramente nato. 
io credo che il rock sarebbe venuto fuori lo stesso.
Dopo tutto tanti suoni del rock sono continuazioni di altre forme musicali come
il blues e il jazz, reinterpretate con suoni piu` aggressivi e distorti. La
musica rock e` nel DNA dell`Homo Americanus, costretto ad esprimere le proprie
emozioni in maniera individuale et solitunidaria,suonando in maniera
rudimentale uno strumento e nutrendosi di bacche e radici, imprecando contro
l`asprezza della natura e della realta` urbana.
Anche senza i Velvet questo sarebbe venuto fuori, e lo si capisce immaginando
Ascension fatto con le chitarre elettriche   ( diventa magicamente rock!!!), o
Africa che diventa il wall of sound dei Byrds, insomma cambiando gli strumenti
ecco che la stessa musica cambia magicamente etichetta. 
L`unico personaggio indispensabile nella musica rimane James Brown.

 resto ne perde una parte...
Perché? Dici il 'paesaggio'. In che senso?
E poi a me piace, quindi io non lo perdo: perché?
--
Bye
Jefferson

 L`unico personaggio indispensabile nella musica rimane James Brown.
E non è detto... Perché quel R&B ti sembra indispenasabile?
Il gaspel lì intorno, il blues, il rock, non ti sembrano abbastanza? Anche
perché, secondo me, Van Morrison, avrebbe comunque fatto dischi.
--
Bye
Jefferson

 la mettiamo?
Che forse in Italia certa critica è ipercritica. Altrove, invece, sono più
di bocca buona; potrebbe essere, no?
--
Bye
Jefferson

miceto wrote:
:: francofx ha scritto:
::
::: Se sei un artista forse senti la necessita' di cercare nuove forme
::: di espressione e, di conseguenza, cerchi di modificare il criterio
::: del gusto esistente. Se non lo sei non vedo questa necessita'.
::
:: Non vedo però nemmeno l'assenza della necessità.
Semplicemente non ti esprimi, ma lasci che altri trovino la possibile
espressione del tuo "sentire"
:: Non vedo perchè un artista che canta i mali del mondo con una
:: convinzione autolesionista non debba portare anche ad ascoltatori
:: che si incazzino profondamente e decidano che no, non va bene
:: niente, e che loro stessi non sentano che la loro visione dell'arte
:: possa essere cambiata e che fino a quel momento semplicemente non ci
:: si era abbastanza letti dentro...
Certo, ed e' questa quella che a me sembra "una nuova esperienza"
::
::: Il mio gusto e' mio, il tuo e' tuo... a volte coincidono, a volte
::: no. Ed ognuno e' stato influenzato dalle nostre esperienze
::
:: Non voglio ormai credere più in un "gusto personale
:: assoluto"...piuttosto nella relatività del gusto, nella
:: "periodicità",
Sottoscrivo completamente, infatti tu stai parlando con me oggi, domani
posso avere un gusto diverso. E ieri era diverso senz'altro.
ciao
franco

 molto suonata dal 
 [Stracut]
Tanto ci sarà sempre, lo sapete,
un musico fallito, un pio, un teorete,
un Bertoncelli e un prete
a sparar cazzate

 a sparar cazzate
Non hai letto tutto il thread. È un osservazione che già è stata fatta e
alla quale io ho risposto che tra l'altro Bertoncelli al Guccini, nella sua
Pop Story, lo giudica tra i migliori italiani.
--
Bye
Jefferson