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Titolo: Riproduzione pianta di prugne per talea.

Puï¿½ funzionare la riproduzione di una pianta di prugne per talea?
 
Ciao,
Roger 
 

 Roger
 
In teoria si, poi e si ti va di culo avrai comunque
una pianta debolissima sempre ammalata.
Perche' vada a frutto ci vorranno almeno 4-5 anni.
Insomma ha poco senso se non per il gusto di dire
l'ho fatto io.
Tutte le piante da frutta odierne sono degli innesti
su portainnesti ovvero su delle radici di piante analoghe
ma rustiche e resistenti a malattie. Piante che sono
le selvatiche originarie che pero' come frutta darebbero
dei frutti scadenti, ad esempio il mirabolano.
Googla questi termini e ti farai una cultura.
 
 

Mentor ha scritto:

Denghiu veri maccc
 
Ciao,
Roger 
 

Mentor ha scritto:

Visto che sei cosï¿œ gentile (oltre che esperto), se io innesto
la mia pianta da prugna su una pianta portainnesti,
ottengo un clone della mia pianta originaria oppure qualcosa che
le somiglia?
 
Ti chiedo questo perchï¿œ c'ï¿œ una pianta di prugne in un luogo
pubblico del mio paese (a disposizione di tutti, quindi non si
tratta di furto :-)) che fa dei frutti straordinariamente buoni
e vorrei riprodurla nel mio orticello.
 
Se non ottenessi un clone di quella pianta, tanto varrebbe
comprare una pianticella bell'e fatta in un vivaio (oppure
comprare direttamente le prugne al mercato :-))
 
Ciao,
Roger 
 


Si, ma devi trovare il portainnesto e non e' semplice
perche' e' materiale che non trovi nei comuni garden center.
E poi bisogna saperlo fare bene l'innesto e su questo
passo perche' sono una schiappa.
 
 

 passo perche' sono una schiappa.
 
Mi hai convinto a lasciar perdere :-)
Tanto piï¿œ che, ripensandoci, portando la pianta nel mio
terreno che si trova piuttosto distante e che quindi ï¿œ
sicuramente diverso da quello in cui si trova attualmente,
con un'altra esposizione, molto probabilmente non avrei gli
stessi frutti.
 
Ti ringrazio ancora molto per i tuoi suggerimenti che mi
sono stati molto utili ad evitare perdite di tempo.
 
Ciao,
Roger 
 

 Roger
guarda che, a parte tutte le teorie e innumerevoli
varianti, il "prunus" è una pianta selvatica tra le più
diffuse, sarebbe quello che nasce da un seme di
prugna, di pesca, albicocca, ecc ecc..
per questo dico, che è diffuso, non certo in città.
bisogna solo saperla riconoscere, questa piantina che
ha le foglioline similari a quelle che ho detto e lo stelo
verde, non il fusto ma quello che caccia, il nuovo
è sempre verde brillante.
su questa pianta si innestano le innumerevoli specie
della grande famiglia, ciliegio compreso.
è un innesto molto semplice, il classico.. 
 
 

 ï¿œ un innesto molto semplice, il classico..
 
Googlando "tecnica botanica innesto" ti uscirï¿œ un mondo d'informazioni.
Ad esempio, per rimanere sul piï¿œ banale:
http://it.wikipedia.org/wiki/Innesto
 
Giï¿œ qui vedi le idee base. Io procederei con un innesto a gemma.
Ma sono un pollice nerastro... :)
I ricordi di quel che mi disse mio padre sono:
- coltello super-affilato e *pulitissimo!*
- fare l'innesto con la pianta portainnesti nel vaso. In modo da poterla 
tenere al caldo umido, nel momento migliore (quando la pianta da frutto 
ha le gemme, in primavera o tardo inverno). La si porterï¿œ in piena terra 
con calma, una volta riuscito l'innesto e rinvigorita per benino la pianta.
- legare STRETTO con un qualcosa che non rovini la pianta (NO filo di 
ferro nudo). Papï¿œ usava uno straccio, che poi inumidiva leggermente con 
uno spruzzino, regolarmente, legato con un nastro piatto da viti.
 
Una volta riuscita una, vedrai che non ï¿œ poi cosï¿œ terribile... ;)
Per un buon porta-innesto, prova a cercare in un ex consorzio agrario.
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 ï¿œ un innesto molto semplice, il classico..
 
Caro rawmode, i suoi tentativi sono sempre poco
brillanti, ma dove ha letto/imparato che da un seme
di un "prunus" puo' nascere un pesco, un albicocco, etc...
Addirittura etc... Magari dal seme dei prunus nasce
pure l'uva.
Ma per piacere....
 
 

:)Io ho detto "pesca"!! femminile ecc...
un prunus non � un frutto ma una pianta,
nata dal seme ecc...
qualsiasi seme pianti nasce un prunus!! 
 
 

 qualsiasi seme pianti nasce un prunus!!
 
Hai ragione cazzo, infatti gli agricoltori
seminano semi di grano e mais per far nascere
prunus.
Non gli riesce evidentemente, ecco perche'
si lamentano sempre.
 
 

 - coltello super-affilato e *pulitissimo!*
 
per l'appunto!! tutto giusto..
saluti..
 
 
 
 
 
 

 una pianta debolissima sempre ammalata.
 
Premetto che sono altamente ignorante in materia, ma dall'alto della mia 
ignoranza posso testimoniare che nel prato di fronte a casa mia 20 anni fa 
ï¿œ stata messa per talea una pianta di prugne la quale in questi anni ï¿œ 
cresciuta rigogliosa portando frutti in quantitï¿œ eccezionale praticamente 
quasi ogni anno.
 
La scorsa primavera ho prelevato un ramo mettendolo a dimora in un altro 
terreno e attualmente gode di ottima salute. Vedremo se si ripeterï¿œ il 
miracolo...
 

 Vedremo se si ripeterà il miracolo...
 
Hai messo il ramo direttamente nel terreno?
E di che dimensioni era questo ramo quando l'hai piantato?
Era un ramo novello verde oppure un rametto già legnoso?
 
Ciao,
Roger 
 

Roger ha pensato forte :

Ma fallo santa madonna, prendi sto ramo e mettilo
in vaso di almeno 30 cm, terriccio buono misto a torba
e sabbia.
Lascialo in ombra fino a attobre. E prega se sei credente.
Fra 4 -5 anni forse, ma forse, avrai una pianta che fa frutti.
Nel frattempo, se ti interessa mangiare qualche prugna
delle tue vai in un vivaio e comprati una varieta'
di quelle valide, che ne so: regina claudia ad esempio.
 
 

 di quelle valide, che ne so: regina claudia ad esempio.
 
EVVIVA LA PRUGNA!!! :-)))
 
Ciao,
Roger

 Era un ramo novello verde oppure un rametto già legnoso?
 
Scusa, ma non mi sono spiegato bene...
La prima pianta (quella di vent'anni fa) è stata riprodotta per talea.
Quella messa a dimora recentemente è in realtà un ramo spuntato dal terreno di 
fianco alla "pianta madre" (probabilmente nato da una prugna caduta negli anni 
scorsi). Mi sono limitato a prelevarla con un po' di radice e trapiantarla. 
All'epoca del trapianto era alta circa 80cm; ora a distanza di 3-4 mesi supera 
abbondantemente il metro e mezzo.
 
 

 di quelle valide, che ne so: regina claudia ad esempio.
 
"Le piante acquistate nei vivai sono pompate in modo da poter fruttificare in 
pochissimo tempo. Nell'arco di pochi anni danno un ottimo raccolto. Poi però 
immancabilmente sono falcidiate da malattie e muoiono in poco tempo.
Le piante autoctone (se così vogliamo chiamarle) impiegano più tempo a 
fruttificare, il raccolto è meno abbondante, ma tra 40 anni la pianta è ancora 
lì viva e vegeta che da i suoi frutti".
 
Questo è quanto mi disse il classico vecchietto saggio del paese che ha sempre 
vissuto di agricoltura e che qualcosa negli anni ha imparato...
Non so se corrisponda al vero in quanto, lo ripeto, io sono ignorante in 
materia, ma seguendo i consigli del vecchietto raramente ho sbagliato. 
 

 Scusa, ma non mi sono spiegato bene...
 
Infatti: chiamandolo "ramo" ho pensato avessi staccato un ramo
dalla prima pianta.
 
Adesso ï¿œ tutto chiaro, ti ringrazio.
Certo, prelevando una piantina giï¿œ robustella di 80 cm la cosa
sarebbe molto piï¿œ facile...
 
Ciao,
Roger 
 

 trapiantarla.
 
hai fatto bene ma ora i casi sono due:
il primo caso � che davvero quello sia un "prugno", ovvero
non un prunus innestato ma una reale pianta di prugne e
quindi, la pianticella che hai prelevato, se proviene da una
propagazione(radicale) della stessa pianta madre,
avrai davvero la stessa qualit� che ti aspetti.(credo)
Se invece � come "probabilmente" pensi, nato da un seme
di prugna caduta, avremo di nuovo un prunus!
perch� come dicevo dal seme nasce il prunus, e non quello che
ti aspetti.


pippero scriveva il 25/07/2013 :

quella quasi sicuramente e' un pollone radicale altro che
pianta da seme!
Sappici dire come fruttifica, io son quasi certo che
otterrai dei  mirabolani, che possono anche piacere.
 
 

 otterrai dei  mirabolani, che possono anche piacere.
 
Mi puoi dire cosa ï¿œ un mirabolano?
Secondo te non otterrï¿œ una pianta della stessa specie da cui proviene?
 
 
 

 ti aspetti.
 
effettivamente, pensandoci bene, penso che sia una propagazione radicale: tutti 
gli anni nascono attorno alla pianta nuovi arbusti che vengono periodicamente 
estirpati per tener pulito il terreno. Leggendo qua e la ho letto che è 
estremamente difficile far nascere una pianta da un frutto senza particolari 
accorgimenti.
 

pippero ha pensato forte :

Ottieni una pianta clone della radice.
Ora, salvo si tratti di un prugno selvatico,
praticamente tutte le piante da frutta vendute
sono degli innesti su radice selvatica.
Il mirabolano e' molto usato come radice da innesto.
 
 


vero, "gli accorgimenti" comprendono tutto il
mistero della natura!! e poi con piante da frutto,
in genere esce fuori "il franco", appunto..
un coso casuale, in genere buono per reinnestarci
sopra. � come se il seme resettasse tutto
ripartendo dall'essenza e non dalla particolare
qualita di appartenenza.
("la qualit�" infatti � stata gestita e manipolata
in mille modi, sappiamo..)
si vede che semi quali grano, mais ecc...
e tutti gli altri simili si trovano gi� a ring zero!!
:)) cio� non sono pi� riducibili di quello.
saluti.. 
 
 

 Il mirabolano e' molto usato come radice da innesto.
 
Ritorno su questo argomento perché, come da te suggerito,
ho acquistato e piantato una piantina di mirabolano.
 
Penso che prima di praticare l'innesto, dovrò aspettare
qualche tempo, vero?
Almeno attendere che attecchisca e poi che sviluppi
un po' il fusto, perché attualmente ha un diametro di un
paio di centimetri.
 
Poi volevo sapere una cosa:
Posto che l'innesto attecchisca e si sviluppi, il mirabolano
continuerà a crescere e a fruttificare anche lui?
 
Tu dici che tutte le piante da frutta vendute sono innesti
su radice selvatica.
Ma questa radice non sviluppa essa stessa la pianta originale
selvatica?
 
In altre parole le piante da frutta vendute producono due
tipi di frutti: quelli innestati e quelli selvatici?
 
Ciao,
Roger 
 


 
Ma dove lo hai comprato un mirabolano?
Per quel che ne sapevo son piante non
in vendita al pubblico ma solo agli
operatori del settore.
 
 

Xilofilo ha scritto:

All'OBI sezione giardinaggio.
L'ho trovata per pura combinazione.
Era insieme ad altre piante in offerta a Euro 6,49
Guardando le etichette ho visto questa:
 
http://oi43.tinypic.com/2vbmphk.jpg
 
 
Non so in che lingua sia, ma le parole "pruns myrabolan"
le ho capite e l'ho acquistato.
 
Ciao,
Roger 
 

Roger ha spiegato il 04/08/2013 :

Ma infatti, mi sembrava strano, dice che il
portainnesto e' mirabolano... mi spiace per
te.
 
 

continuerà a crescere e a fruttificare anche lui?
 
No!
O meglio, possono spuntare germogli al di sotto dell'innesto che devono 
essere tolti.
 
Gi 
 

 le ho capite e l'ho acquistato.
 
Supponiamo che sia rumeno.
La lingua mi č sconosciuta ma quel "portaltoi" mi da' come l'impressione che 
possa essere "portainnesto"
Vale a dire che da  un certo punto dopo le radici smette di essere 
mirabolano e sopra c'č qualcosa d'altro.
 
Non ci scommetterei le palle ma sarei disposto a puntare 5 euro che fra 
qualche anno riempirai il cesto con queste:
http://caliahlot.altervista.org/Prodotti/catalogofieraestate/fest028_cesto_albicocche.jpg
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 te.
 
ROTFL
Ecco gli inconvenienti a non sapere le lingue!!!
Ma tu riesci a capire che pianta è?
Dalle foglie mi sembrava un pruno...
 
E poi hai capito anche che lingua è?
 
Ciao,
Roger 
 

Gi_pll ha scritto:

Perfetto, grazie
 
Ciao,
Roger 
 

 cesto_albicocche.jpg
 
Be' mica male, però non è quello che volevo...
 
Ciao,
Roger 
 

 Be' mica male, però non è quello che volevo...
 
Ritieniti fortunato,  volevi le prugne e hai preso le albicocche, è solo 
frutta.
Prova a pensare di essere in un paese straniero,  di sentirti solo e di 
andare alla ricerca di una notte d'amore, e di non conoscere la lingua 
locale:-)
 
PS: ho scommesso sul sicuro, grazie al traduttore di Google non è stato 
difficile farmi dire che sono albicocche, della varietà "sulmona".
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 locale:-)
 
Dici che a gesti non riuscirei a farmi capire? :-)))
 
Ciao,
Roger

 Dici che a gesti non riuscirei a farmi capire? :-)))
 
Sicuramente si,  però stai attento, rischi di non avere precisamente ciò che 
volevi:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ciò che volevi:-)
 
Pensi per caso ad un innesto improprio? :-)
 
Ciao,
Roger 
 

 Roger 
 
 

 essere recuperati e utilizzati come successivi portinnesti.
 
Grazie mille di tutte le informazioni!
 
Ciao,
Roger 
 


 
Si, esiste un tipo di mirabolano, che in emilia
e veneto chiamano "amolo" che e' ottimo sia da maturo
che poco prima della maturazione leggermente acerbo.
Ricorda molto la regina claudia come tipo
di prugna.
Di mirabolano esistono sia varieta' a frutto
giallo che rosso.
E' un vero peccato che sia cosi' difficile
reperire "l'amolo", a mio avviso lo si
potrebbe piantare tranquillamente negli
orti familiari e non avrebbe bisogno
di alcun trattamento.
 
 

 du2 cm è pure parecchio. un cm anche va bene, anzi è meglio.
 
Ho visto diversi filmati tutorial di come fare un innesto, ma in tutti
il portainnesto ha un fusto abbastanza grande, sicuramente
più di due cm.
 
Ad esempio questo, che non mi pare troppo complicato:
 
http://www.youtube.com/watch?v=nv-NPCAtdXk
 
 
Avresti forse qualche suggerimento o qualche filmato
più indicato?
 
Ciao,
Roger 
 


    il fatto è che cambiano le tecniche, certo che si innestano
anche tronchi grossi, ma il vecchio saggio ha detto, che più
la pianta(portinnesto) è piccola, meglio è!
(questo intendevo comunicare)
se innesti su un centimetro di spessore o anche minore, puoi
pensare di prelevare una marza(il rametto che devi innestare)
dello stesso identico spessore(ho usato persino il calibro;).
questo faciliterebbe le cose.
se innesti con spessori diversi( a cuneo, a corona, a becco di luccio!!
spacco doppio spacco, maiorchina, chip building ecc..;)
o anche se lo spessore sembra identico(in realtà non succede mai!)
devi aver cura di fare un lavoro "pulito", "veloce" e soprattutto badare
che i due "cambi"(la zona di passaggio della linfa, che si trova appena
sotto la corteccia) vadano a contatto, almeno su uno dei lati.
(visto che lo spessore non è mai identico.)
inoltre su spessori diversi anche le cortecce hanno spessori
proporzionalmente diversi, quello della marza in genere è molto
sottile e quindi ricorda che allineato va sempre il cambio e non la
corteccia, esternamente. Ma l'unica regola che vale negli innesti
e farne tanti. almeno dieci affinché uno vada in porto!!
tanto per cominciare, per questo dovresti allestire un allevamento
di queste piante selvatiche per fare le prove. Come dicevo
nel mio orto crescono spontanee... 
 
 


"chip budding" si dice, e "maiorchina" me li ricordavo
proprio perché non me li ricordo mai; due cazzate
praticamente, vedevo oggi guardando per gli innesti che
si potrebbero fare ad agosto, tutti a gemma.
questi due sopra sono un innesto " a scudo", praticamente
però capovolti, uno appuntito sopra e uno arrotondato,
guarda un po'...!! 
 
 

 
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