Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: impianto per la cattura della CO2 dall'aria

il nuovo impianto americano di cattura della CO2 direttamente dall'aria, promette di assorbire fino a 1000 tonnellate l'anno di co2
 
https://futurism.com/the-byte/us-direct-air-capture-facility
 
 
la tecnologia si basa sull'uso del calcare. La roccia calcarea viene riscaldata, e rilascia co2 che viene immagazzinata nel cemento e sepolta. Il resto del calcare dopo la cottura è ridotto ad idrossido di calcio che esposto all'aria assorbe la co2 atmosferica ritrasformandosi in calcare, e il ciclo poi si ripete.


quanto ci piace ancora masturbarci coi moti perpetui 
termodinamici, eh
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 


mo che c'è di sbagliato nella notizia^ la tecnologia è di una ditta seria che ci ha investito milioni di dollari
https://www.heirloomcarbon.com/
 


 
Notare la promo da commerciali: uno fa clic su "technology" per
capire cosa e', e questi ricominciano a spiegare che rimuovere la
CO2 e' una necessita', bla, bla, bla.
D'accordo, capito! Ma possiamo arrivare al punto ?
 
Anche nel documento descrittivo, occorre arrivare a pagina 3 per
superare tutta la promo commerciale. Ed eccolo:
 
"In the initial step, CaCO 3 is sent into a high temperature reactor.
 Inside this reactor the CaCO 3 decomposes into calcium oxide (CaO)
 and CO 2 at temperatures near 900 ºC at atmospheric conditions."
 
Bene: e l'energia per calcinare la CaCO 3 ? (che tra parentesi e'
esattamente il processo usato negli impianti per produrre calce e
cementi)
 
Leggiamo:
 
"The high temperature reactor is powered by renewable electricity ..."
 
Prego ? USANO l'elettricita' ?!!! Ma sono deficienti ?!
 
Piuttosto usiamo questa elettricita' al posto del combustibile usato
per produrla in una centrale fossile per cui si e' costretti poi
a rimuoverla dall'atmosfera. E per le ragioni che vietano il
moto perpetuo, possono dimostrare che usare direttamente l'elettricita'
rinnovabile e' piu' efficiente di tutto il giro:
 
emetto CO2 producendo elettricita' da fossile --> uso questa
elettricita' ---> produco elettricita' rinnovabile ---> la uso
per catturare la CO2 prodotta nel primo passo
 
Ma si puo' essere cosi' deficienti ?
 
E per favore, non ditemi "ma ci sono politici che approvano ..."
 
Certo, certo, e chi ha finanziato la campagna elettorale di questi
politici ?
 

 
 
non è scritto così, usano l'elettricità prodotta da fonti rinnovabili per togliere la co2 atmosferica accumulata nei decenni precedenti dalla combustione dei fossili. D'altronde un tale processo necessità di una fonte di energia per produrre il calore necessario a decomporre il calcare. Ben venga un processo che faccia a meno di energia, ma per il momento questa tecnologia è una delle poche disponibili, altrimenti non resta che aspettare che madre natura riassorba la co2 da se 


 e il ciclo poi si ripete.
 
Quanta energia impiegata in un ciclo?
 
-- 
Augusto

 altrimenti non resta che aspettare che madre natura riassorba la co2 da se
 
Madre Natura ha già dato forfait: la crescita della CO2 comincia più di 
un secolo fa ed è ininterrotta.
Sempre M.N. potrebbe rimediare, ma le occorrerebbe prima l'intervento 
di un derattizzatore che rimuovesse dal pianeta almeno il 50% dei 
bipedi infestanti.
 
-- 
Augusto

 natura riassorba la co2 da se 
 
Il giorno che l'uomo smetta di introdurre CO2 nell'atomsfera
usando fossile, se ne puo' parlare. Ma fino ad allora, ogni
millesimo di energia rinnovabili va usata DIRETTAMENTE
per rimpiazzare il fossile. Fare altrimenti sarebbe da
stupidi o da prezzolati.


 
 
il forno casalingo per produrre la calce esiste dal neolitico
https://it.wikipedia.org/wiki/Calcara_(fornace)
 
la temperatura che occorre è di circa 1100 gradi e può essere raggiunta con un fuoco di legna, la legna è un combustibile rinnovabile per cui non incide sull'estrazione di co2. 
Il forno da calce deve comunque essere modificato per poter catturare la co2 prodotta, e soffiarla poi nel cemento.
 
Comunque questo processo è per i più volenterosi, dato che già una ditta che si occupa del processo completo, da cui si possono comprare i certificati di cattura di co2.


 il forno casalingo per produrre la calce esiste dal neolitico
 
la calce viene prodotta solo GENERANDO CO2.
CaCO3 ==> CaO + CO2
game over
idem per il cemento
KO tecnico



> Il forno da calce deve comunque essere modificato per 
 
la calce basta che sia umida, e si carbonata senza problemi 
e velocemente. Il punto è che il processo è cmq in perdita 
netta, visto che si limita a ricatturare quello che era 
stato tolto all'inizio. Idem per il cemento.


 MarioCPPP
 
basta mettere una cappa sul forno per raccogliere in un contenitore tutta la co2 prodotta dalla decomposizione del calcare e dalla eventuale combustione. Poi la co2 raccolta viene immessa nel cemento e sepolta.
Il residuo di calce viva, raffreddato ed esposto ad aria secca, serve ad estrarre altra co2 atmosferica, in ragione del 125% del suo peso.

 Il residuo di calce viva, raffreddato ed esposto ad aria secca, serve ad estrarre altra co2 atmosferica, in ragione del 125% del suo peso.
 
e il cemento lo preparano le marmotte la polo nord, così non 
emette CO2. E pensare che è probabilmente la singola 
industria più emissiva (vista la scala apocalittica di 
produzione).
Non a caso c'è un'intensa ricerca sui cosiddetto 
geopolimeri, ossia surrogati del cemento che non emettano 
altrettanta CO2.
 
 
 
 
-- 



dico cemento perchè è la traduzione di concrete, quello che dicono nel sito è che laco2 viene imprigionata nel 'concrete' e poi sepolta
 
può essere che abbiamo descritto altri dettagli tecnici che non ho letto
 
comunque se non è vero cemento può anche essere sabbia alcalina, dalla roccia basaltica polverizzato che assorbe la co2, questo lo hai detto anche tu


 
 
ecco quà la Heirloom si occupa di catturare la co3 atmosferica col la calce viva prodotta dal calcare, poi la co2 catturata viene inviata ad un'altra azienda  la CarbonCure che si occupa di combinarla col cemento 
 
https://www.carboncure.com/
 
CarbonCure creates carbon removal technologies that introduce recycled CO₂ into fresh concrete to reduce its carbon footprint, without compromising performance.
 
Once injected, the CO₂ undergoes a mineralization process and becomes permanently embedded in the concrete. This results in economic and climate benefits for concrete producers—truly a win-win


 dalla roccia basaltica polverizzato che assorbe la co2, questo lo hai detto anche tu
 
perché la roccia basaltica, che non è una delle materie 
prime del cemento, contiene già degli equivalenti basici 
liberi. IL CALCARE NO. Non relativamente alla cattura della 
CO2 cmq (anche se può tamponare acidi forti, come cloridrico 
e solforico : infatti i suoli calcarei non solo sono immuni 
all'inquinamento da acidi, ma si fertilizzano).
 
Nel basalto e nelle altre rocce ignee ci stanno potassio e 
sodio (anche calcio).
Il problema di quella pietra, molto DURA, è la sua 
compattezza, quindi va sminuzzata e trattata con CO2 a caldo 
e magari alta pressione, per ottenere tempi ragionevoli di 
lisciviazione e cattura. In natura il processo di 
caolinizzazione impiega centinaia di milioni di anni di 
erosione ed esposizione.
 
Per inciso, la vita stessa è nata così, dopo la 
solidificazione della crosta.
In principio non c'era carbonio nell'atmosfera salvo che 
metano, e molto (ma senza ossigeno), (e non ci poteva essere 
ciclo della vita) : era tutto quanto ridotto oppure fissato 
come carbonati.
Poi i vulcani (nella tettonica viene ingoiata crosta 
terrestre nelle zone di subidenza, e risputata fuori 
modificata altrove) hanno iniziato a sputare fuori rocce 
ignee decarbonatate e CO2. Facevano una sorta di cemento a 
modo loro.
E quando la CO2 è aumentata (visto che il CH4 già c'era), 
sono poi nate le prime cellule fotosintetiche capaci di 
mangiarla.
È paradossale che la CO2 sia considerata il male assoluto, 
quando senza di quella non esisterebbe nessuna forma di vita 
salvo i batteri idrotermali.
Cmq se la terra raggiungesse un equilibrio statico, NON ci 
sarebbe più CO2 libera, ma soltanto in forma carbonacea 
minerale, perché nella terra prevalgono in maniera drastica 
gli ossidi basici dei metalli (idem già adesso praticamente 
non esiste SO2 o ossidi di fosforo, perché sono molto acidi 
ma pochi, e si mineralizzano subito fissandosi come solfati 
e fosfati metallici). LA CO2 che è un acido abbastanza 
debole, è lenta a fissarsi, e quindi la vita fa aggio su 
questa sua permanenza almeno secolare in aria.
Ma nella vita di un pianeta i secoli sono un battito di ciglia.
Se si fermasse interamente l'attività vulcanica (e 
l'estrazione e combustione di idrocarburi), dopo un tempo 
che non so stimare (secoli o millenni), non ci sarebbe più 
CO2 libera sul pianeta. Solo carbonati (di calcio, magnesio, 
lantanidi, manganese, ferro II, zinco, etc) e bicarbonati 
(sodio e potassio, sciolti nei mari).
Viviamo a cavallo di un onda, in perenne disequilibrio chimico.


 
 
il basalto polverizzato, ecco cosa intendevo per sabbia alcalina, si trova normalmente in commercio, contiene il 9% di ossido di calcio che può catturare un peso pari almeno di co2. 



con il tempo (lungo, specialmente in getti massicci come 
dighe e piloni spessi, a causa della lentissima diffusione), 
tutto il cemento si ri-carbonata volenti o nolenti
 
Per il cemento in sé questo non è nocivo (non si formano 
sostanze espansive).
Il problema è per il CLS ARMATO. Le armature in ferro sono 
passive sopra pH 12,5-12. Cominciano a rianimarsi sotto 11, 
e se la carbonatazione è completa arriviamo verso 8. A quel 
punto l'armatura ha ricominciato da tempo ad arrugginire. La 
carbonatazione del calcestruzzo è nociva per l'armatura in 
ferro.

i feldspati possono essere efficaci. Il problema, come già 
detto, è la loro compattezza e lentezza a reagire. 
Polverizzarli e sottoporli a lisciviazioni a caldo diventa 
costoso. A freddo immagino impieghino tempi biblici per 
reagire, non compatibili con processi industriali.



questa tecnologia è simile, ma al posto del calcare usa l'acqua del mare
https://sostenibileoggi.it/sostenibilita-ambientale/lacqua-del-mare-e-diventata-una-spugna-di-co2/
 

 questo lo hai detto anche tu
 
No, lui ha detto altro, ma occorre almeno avere superato l'esame
di quinta elementare per capirlo.
 
O ci e', o ci fa ...
 

 O ci e', o ci fa ...
 
si va beh dici solo chiacchiere. Vediti sto video li ci sono 1 miliardo di tonnellate di co2 catturata entro il 2035, pari al 20% delle emissioni degli USA 
https://www.youtube.com/watch?v=dxq86P8haeI