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Titolo: Errore del confronto chilowattora fotovoltaico con solare con accumulo


 
E di mio aggiungo, che e' proprio a causa delle rinnovabili intermittenti,
che il divario tra i prezzi orari piu' bassi dell'elettricita' e quelli
orari di picco arrivano ad essere fino a quattro ordini di grandezza.
 
Quindi una tariffa dispacciabile di, ad esempio, 15 centesimi/kW*h
puo' essere un affare rispetto ai 5 centesimi/kW*h di un
fotovoltaico intermittente.
 
I cileni l'hanno capito, ed e' per questo che stanno cercando di
costruire un impianto fotovoltaico con abbinato 300 MW di una
centrale di pompaggio nel deserto lungo l'oceano. Ma ovviamente
il costo del progetto "completo" va ben oltre ai $300/kW(p)
del solo fotovoltaico.
 
Lo mando anche ad IP, sperando che qualche consulente politico
meno prezzolato dalle lobby fossili/fotovoltaiche, capisca
e ne tragga le conseguenze di quanto e' idiota la guerra
italiota (che non e' sinonimo di italiano) che dura da circa
15 anni, contro il solare termodinamico. Guerra si tratta,
visto che la burocrazia viene trascinata anche nei tribunali
a causa di un illegale ostruzionismo dei funzionari.

 del termoelettrico a concentrazione solare con accumulo termico:
 
Una vera e propria ossessione!
Fai qualcosa: o prendi la mano del papa e strattonalo o prendi la mano 
del Presidente della Repubblica e strattonalo.
Oppure curati :)
 

 Lo mando anche ad IP, sperando che qualche consulente politico
 
 
In effetti in IP ci sono molti consulenti politici lol lol lol

 fotovoltaico intermittente.
 
 
"massivan"
 
Il prezzo di 15 Cent al produttore esiste in Italia
solo per gli impianti domestici, mentre la produzione
industriale è retribuita 4 Cent, gli 11 Cent sono
l'incentivo per agevolare l'installazione sui tetti.
 
Mentre altri paesi non esiste neppure l'incentivo,
per questo il fotovoltaico domestico non e' altrettanto
diffuso. Lì di certo c'e' lo zampino della lobby
petrolifera.
 

 In effetti in IP ci sono molti consulenti politici lol lol lol
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


Ma va a cagare e torna nell'oblio.
 
-- 
Solo gli asini non cambiano mai idea,
nemmeno se li bastoni.


precedimi coglione


 diffuso. Lì di certo c'e' lo zampino della lobby petrolifera.
 
Alla lobby "specificatamente" petrolifera (per essere precisi) non
interessa nulla, visto che ormai hanno perso la battaglia per il
termoelettrico da molto tempo (l'ultimo impianto ad olio pesante,
quando era in funzione in Italia ?), tranne forse qualche situazione
di nicchia. Forse intendeva scrivere "lobby del fossile" ?
 
Al carbone il fotovoltaico non gli fa nulla, perche' la "sua torta" e'
quella della produzione di base (quella in funzione 24h / 24h, 365gg
all'anno).
 
In quanto ai "gassieri", quelli finanziano con gioia le campagne per
il fotovoltaico, corrompendo invece i pubblici ufficiali con riguardo
alla pratiche delle centrali termoelettriche a concentrazione solare
con accumulo termico (TCS+AT). Non e' un caso che una filiera di 380 MW
di centrali TCS+AT, con svariati miliardi di euro di investimenti, a
partire dal 2008 fino ad alcuni anni fa, da diverse aziende, tra cui
il compianto sig.Vittorio Merloni (quello della Indesit, per 
intenderci), oppure la famiglia Angelantoni che era riuscita a portare
con se la Chiyoda Corporation (giapponese), che poi si e' stufata ed
e' andata altrove, non e' riuscita ad aprire neanche un cantiere.
 
Per capire come hanno fatto, vale la pena di citare cioe' che e'
stato trasmesso il 17 aprile 2016 da Report, quando aveva ancora la
sig.ra Gabanelli.
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ROBERTO POZZAN FUORI CAMPO
Superare l’alternanza notte giorno per la produzione solare è 
importantissimo e dà una marcia in più alla tecnologia che ci riesce.
 
LUCIANI VIRDIS - ARCHITETTO
É una centrale termoelettrica a tutti gli effetti, soltanto che invece 
di bruciare carbone, olio combustibile o gas, utilizza il calore del 
sole per produrre il vapore. E queste sono gli specchi, le file degli 
specchi che sono nel campo solare.
 
CAV. GIANLUIGI ANGELANTONI – ARCHIMEDE SOLAR ENERGY
Essendo una tecnologia italiana, dove farli? Ovviamente in Italia. Sono 
stati avviati da tempo alcuni progetti. I progetti più significativi 
sono in Sardegna e attualmente siamo ancora al palo, perché questi 
progetti non sono stati ancora approvati.
 
ROBERTO POZZAN
Quindi i giapponesi che erano vostri partner, hanno aspettato per tre 
anni che la burocrazia facesse partire l’impianto in Sardegna e poi 
hanno rinunciato?
 
CAV. GIANLUIGI ANGELANTONI – ARCHIMEDE SOLAR ENERGY
Esattamente. Ringraziano per l’attenzione, però ormai avevano deciso di 
non investire più in Italia, ma di investire in altri Paesi.
 
ROBERTO POZZAN
Beh, insomma, fare scappare una multinazionale legata alla Mitsubishi 
che investe un miliardo, cioè...
 
MARIA GRAZIA PIRAS – ASSESSORE INDUSTRIA REGIONE SARDEGNA
Non li stiamo facendo scappare via.
 
ROBERTO POZZAN
Beh, è scappata.
 
MARIA GRAZIA PIRAS – ASSESSORE INDUSTRIA REGIONE SARDEGNA
Qui c’è un problema. Non mi pare ci sia ancora un diniego.
 
ROBERTO POZZAN
Lei può negare un permesso dicendo no, oppure “Sardegna , il futuro” – 
cioè un miliardo di investimento – “in 24 scatoloni”, cioè quindi con la 
burocrazia si può bloccare.
 
MARIA GRAZIA PIRAS – ASSESSORE INDUSTRIA REGIONE SARDEGNA
Torno a dire, noi come autorizzazione unica. non ne abbiamo negata 
neanche una, ecco.
 
CAV. GIANLUIGI ANGELANTONI – ARCHIMEDE SOLAR ENERGY
La Regione Sardegna si è opposta. L’unico paese che abbiamo trovato 
dove, diciamo, le referenze contano poco, è stata la Cina.
 
ROBERTO POZZAN FUORI CAMPO
Nella migliore tradizione italiana non c’è bisogno di formalizzare un 
diniego, basta lasciare passare il tempo senza prendere decisioni e gli 
investitori se ne vanno da soli.
 
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Notare che in Sicilia i burocrati sono beccati pure una condanna dal TAR
e ... ridicoli 750 euro di multa (pagati poi con i soldi dei
consumatori).
 
E' ormai evidente che c'e' una conventio ad exclundedum contro il solare
termodinamico in Italia. Cosi' efficace che dopo dieci anni, ci si e'
messo anche il governo, per volonta' di M5S a *stroncare* di fatto
tutto il solare termodinamico (negando il VIA - valutazione di impatto
ambientale) per tutto il grande TCS+AT italiano.
Sono passati solo microimpianti, come quello per scaldare una industria
caesaria e/o su tecnologia Fresnel che ha il pregio di essere a
bassa efficienza ...
 
E le procure italiane stanno a guardare. Cosi' capaci di scoprire
"teoremi" su cose che danno fastidio a chi conta, ma incapaci di
notare un evidente grave collusione a danno della nazione.
 
Perche' il TCS+AT puo' dare milioni di posti di lavoro e tagliare,
nel contempo, la spesa energetica. Posti di lavoro sia nel meridione,
ma anche per l'industria metalmeccanica del settentrione. Una classica
condizione win-win. Che pero' toglierebbe potere agli incombenti.
 
Ma forse si voleva farlo passare sopra la testa dei contadini ?
E' il contrario, la "protesta" e' stata scarrozzata in loco da
altrove con i pullman; ecco infatti cosa pensa un diretto interessato,
sempre dallo stesso programma di Report, l'unico caso in cui sulle
televisioni nazionali si e' parlati della questione (e mi viene il
dubbio che sia stata una delle ragioni per cui la RAI ha cacciato la
sig.ra Gabanelli).
--------------------------------------------------------------------------
ROBERTO POZZAN FUORI CAMPO
La grande obiezione alle centrali termodinamiche nasce dal fatto che le 
centrali sottraggono terreno all’agricoltura. Che i terreni oggi siano 
poco coltivati anche senza le centrali e che sotto gli specchi del 
termodinamico ci sia spazio per foraggio e pascolo diventa secondario.
 
ROBERTO POZZAN
E rispetto alle energie rinnovabili, il progetto del solare a 
concentrazione?
 
STEFANO DELIPERI - GRUPPO INTERVENTO GIURIDICO
Mah, ne pensiamo bene nel momento in cui può essere ubicato in aree 
industriali, ne pensiamo tutto il peggio possibile nel momento in cui va 
a prendere terreni validi per l’agricoltura. I terreni agricoli non 
devono essere utilizzati per la produzione energetica.
 
ROBERTO POZZAN FUORI CAMPO
Questo parere in Sardegna accomuna Wwf, Italia nostra, Lipu, Legambiente 
e molti altri. Purtroppo le aree industriali necessitano di bonifiche 
che nessun imprenditore vuole affrontare. Risultato: lo status quo. Cioè 
produzione energetica per l’80% da residui di petrolio, carbone, e 
presto anche di metano. Ma nei terreni dove dovrebbe sorgere la centrale 
solare c’è chi non si arrende.
 
ROBERTO POZZAN
Quanto ricava da questa campagna?
 
FRANCO PEDDIS - AGRICOLTORE
Mah, pochissimo. Noi viviamo principalmente degli aiuti comunitari. Del 
lavoro di qui da 30 anni non ho mai visto niente. Dovrò vedere qualcosa 
con lo sviluppo di questo piano del termodinamico.
 
ROBERTO POZZAN
Questo affitto come verrebbe erogato?
 
FRANCO PEDDIS - AGRICOLTORE
Sarebbero 5 milioni e mezzo di euro. Cash.
 
ROBERTO POZZAN
Quindi proprio una manna dal cielo per l’agricoltura che stenta.
 
FRANCO PEDDIS - AGRICOLTORE
Sì sì. Potresti fare gli investimenti che hai sempre desiderato, 
macchine da 7 metri perché da noi si prospetta, l’impianto sarebbe 
diviso: ogni 20 metri un viale.
 
ROBERTO POZZAN FUORI CAMPO
Perché il progetto sia compatibile con l’agricoltura è stato inserito un 
impianto di irrigazione sotterraneo invisibile. Le file degli specchi 
sono posizionate a 20 metri l’una dall’altra a un’altezza di quattro 
metri. Lasciando dunque spazio per coltivare.
 
FRANCO PEDDIS - AGRICOLTORE
E quindi in quei 20 metri tu occuperesti macchine che in tre passate hai 
arato, hai seminato e hai falciato. Quindi in un attimo passi con queste 
macchine che risolvi tutto.
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Quindi non sono i contadini ad opporsi, anzi, hanno capito la loro
grande opportunita'. Inoltre sotto i grandi specchi possono anche
pascolare le pecore (e cosa e' piu' tradizionale in Sargenda della
pastorizia ?).
 
Ma chi ha interesse a pilotare le cose in questo modo ? Tra le righe,
sempre la stessa rubrica:
------------------------------------------------------------------------
ROBERTO POZZAN
Quali sono i capisaldi del piano energetico regionale?
 
MARIA GRAZIA PIRAS – ASSESSORE INDUSTRIA REGIONE SARDEGNA
Portare il metano in Sardegna. Anche qua ultimi.
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La sig.ra Piras si lamenta che la Sardegna sarebbe ultima, quando e'
colpa sua e dei suoi complici se la Sardegna ha perso l'occasione di
diventare la prima locomotiva energetica d'Italia (erano ben 250 MW
quelli progettati ed uccisi dal governo regionale della Sardegna).
 
Ed invece, ecco come chiude la sig.ra Gabanelli, pestando sicuramente
troppi "piedi":
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MILENA GABANELLI IN STUDIO
Guardando dentro al piano energetico regionale di 375 pagine, dove non 
si fa altro che leggere “efficientamento” e “rinnovabili”, alla fine 
quando devi stringere e vai sul concreto: centrali a carbone e gas. il 
Qatar si è comprato tutta la Costa Smeralda, ha appena comprato anche 
l’ospedale San Raffaele di Olbia, ha acquistato le linee aeree
Meridiana. Fatalità il Qatar è anche uno dei maggior produttori, paesi 
produttori, di gas liquido. Non dispiacerà all’emiro se lungo l’isola 
verrà costruito qualche rigassificatore. Sarà anche contento ogni volta 
che viene sequestrata una serra che produce energia perché sotto non ha 
gli asparagi; e sarà anche contento, immaginiamo, ogni volta che un 
comitato si mette di traverso alla possibilità di veder nascere una 
centrale termodinamica perché ruba terreno all’agricoltura in un’isola 
che già di suo è poco coltivata. Certo, non è un belvedere, però 
qualcosa bisogna sacrificare e poi il vantaggio c’è. C’è il vantaggio 
che quando questa centrale la vuoi smontare, vuoi decidere di 
eliminarla, ti lascia il terreno pulito e non c’è niente da bonificare.
E ricordiamo emissioni zero e polveri sottili zero.

 In tutta la discussione non c'entrano nulla.
 
 
"massivan"
 
Se parla di lobby fotovoltaica-fossile, dovrebbe
precisare, per esempio, dove la First Solar sia
presente nel fossile, in quale sotto-azienda, nel
mondo.
 
Anche in California esiste un incentivo per
il fotovoltaico fino a 100 Kw/h. Questo
argomento varia da stato a stato ho citato
l'esempio italiano.

 l'esempio italiano.
 
 


 l'esempio italiano.
 
 


 Questo argomento varia da stato a stato ho citato l'esempio italiano.
 
Il fatto che lei insista sugli incentivi, che non c'entrano nulla, fa
pensare che sia in malafede ...

 nuove centrali, basta triplicare le importazioni di gas.
 
Alla fine di questo tuo ennesimo sproloquio, è commovente che ciò che 
hai appena detto sia esattamente il contrario di ciò che hai detto per 
spiegare che le centrali sono la perfetta soluzione per una mobilità 
elettrica totale.
Quello che dovrsti aggiungere è che nel caso delle solari 
termodinamiche, a richiesta dovresti prendere l'olio dall'accumulo, 
inviarlo allo scambiatore, generare vapore (se la temperatura è 
sufficiente!) e poi avviare turbina e alternatore. Poi parliamo di 
efficienza e di tempi d'avviamento :)
___
 

Nel suo scritto precedente, 234 ha sostenuto :

Inoltre la pianura padana con inverni molto gelidi e molta nebbia si 
presta alla grande al solare termodinamico lol lol

 presta alla grande al solare termodinamico lol lol
 
Ogni cosa va usata dove è adatta. Lo ho ripetuto 100 volte al Deboni, ma 
quello del solare termodinamico è una sua fissa, contro cui secondo lui 
complotta tutto il mondo, mentre in realtà complotta solo il buon senso. 
Non ha neppure capito che la mobilità elettrica è un problema politico, 
oltre che tecnico, che riguarda il paese, non solo qualche regione o 
provincia. E come tale va affrontato, non sbandierando autonomie che con 
la situazione attuale sarebbero quasi del tutto inutilizzabili.
___
 

 presta alla grande al solare termodinamico lol lol
 
Ed anche qui mi vengono tre repliche.
 
La prima: e chi ha avrebbe proposto la costruzione di centrali
termoelettriche a concentrazione solare in Pianura Padana ?
 
La seconda: anche il fotovoltaico si presta con inverni gelidi e molta
nebbia alla grande nella Pianura Padana.
 
La terza: sta implicando che l'unica ragione per non fare il solare
termodinamico e' che sarebbe utilizzabile solo nel meridione ?!!!
 
 
Nota: piu' e' freddo, e maggiore e' l'efficienza di una centrale
termoelettrica, anche se la "caldaia" e' solare, ma questo lei
non pare saperlo ...)
 
Parafrasi della nota: appena sopra la zona delle nebbie (quindi
sulle Prealpi), il solare termodinamico con accumulo potrebbe essere
interessante, e magari durante l'inverno, invece di produrre 
elettricita', abbinato ad un impianto di teleriscaldamento fornire
calore a bassissimo costo ad un citta'.
 
Il che porta all'ultima osservazione: ho sempre sostenuto che la
stagionalita' degli impianti solari puo' essere compensata
dagli impianti di cogenerazione, la cui utilita' e' principalmente
invernale, quando arrivano ad efficienze dell'80% ed oltre.
 
Quindi si tratta di una modulazione cogenerazione/solare termodinamico,
ove a gennaio la potenza elettrica e' totalmente fornita dalla
cogenerazine, da giugno a settembre invece dal solare termodinamico
e negli altri mesi, proporzionalmente al fabbisogno termico richiesto
alla cogenerazione, che per una "strana coincidenza" (in realta' non
lo e') compensa il corrispondente calo del TCS.
 
Tra l'altro l'accumulo integrato nel solare termodinamico puo' fare
da "riserva" per la cogenerazione (che produrebbe solo quando c'e'
domanda di calore), tappando in modo programmato i buchi lasciati
dalla cogenerazione.
 
Insomma, ci sono tanti modi per combinare le varie tecnologie,
non ultima quella per cui la sezione vapore di una centrale
solare termodinamica puo' anche essere alimentata dal gas.
A che pro' ? Che dite se invece di usare 100% gas tutto l'anno,
consumiamo solo il 20% in tutto ? Lasciando l'altro 80% al Sole ?
 
L'obbiettivo non e' quello di *azzerare* in modo assoluto le
importazioni di gas, ma ridurlo per quanto possibile, ed il
solare termodinamico ci riesce molto di piu' del fotovoltaico.
 
Ma i parlamentari di oggi, da chi si fanno fare le consulenze ?
Dagli omini stipendiata dalle societa' petrolifere, gli emiri del
gas e il sig.Putin ?

 nebbia si presta alla grande al solare termodinamico lol lol
 
nessuno vuole acquisire una visione sistemica dell'accumulo.
L'accumulo termico è necessariamente di breve durata e 
propenso alla dissipazione.
 
Ma gli accumuli chimici sono di durata illimitata.
 
Avevo letto in passato dell'uso della coppia
CIS <=> TRANS (azobenzene) come accumulo di luce e serbatoio 
di calore potenziale.
E' però una molecola cancerogena e non tanto eco friendly 
anche se costa pochissimo
 
 
 
e più recentemente dell'accumulo luce <=> calore in una 
molecola abbastanza eco-friendly.
 
NORBORNADIENE + luce => QUADRICICLANO
 
poi, in differita, di un tempo qualsiasi e senza "autoscarica"
 
QUADRICICLANO => NORBORNADIENE + calore
 
si tratta di un vettore energetico ragionevolmente denso, 
ciclabile per un numero molto elevato di cicli (in assenza 
di aria, non è una combustione, solo una ristrutturazione)
 
 
altri vettori di accumulo comodi da fare sarebbero ad es. 
l'alcool metilico, per elettrolisi della CO2 in presenza di 
picco di produzione fotovoltaica o di qualsiasi fonte elettrica.
 
Il metanolo può andare bene per svariati usi
 
1) termico diretto
2) trasporto e mobilità ad emissioni inquinanti zero
3) rigenerazione elettrica (con FUEL CELLS)
 
 
anche senza legare maggiormente la filiera chimica a quella 
energetica, altre forme di accumulo di lunga durata si 
possono ottenere da "electroplating" (con ad es. ZINCO, 
ALLUMINIO (inclusi i normali smelters industriali 
esistenti), MAGNESIO.
 
 
questi sistemi in surplus elettrico preparano più metallo 
libero del necessario
in carenza elettrica usano una parte del metallo stoccato 
come ànodo di pile ad alta capacità ed alta potenza (per la 
dimensione)
 
 
volendo si può fare tutto, ma bisogna rivedere l'insieme, 
con una visione OLISTICA, non limitarsi a considerare 
tecnologie a sé stanti, monadiche


> l'esempio italiano.
 
VAI A CAGARE



fottiti fasciocoglione


> 
 
zecca del cazzo!!


fascio pure te ?


 
 
azz, ho scordato il plonk
provvediamo con solerzia
