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Titolo: energia elettrica da acqua calda

Salve a tutti.
Sono il gestore di un hotel con annesso stabilimento termale e relativo
pozzo di acqua termale. Da questo prelevo acqua termale ad 85°; una parte
viene destinata alle cure termali ed una parte viene destinata ai servizi
(riscaldamento acqua potabile, riscaldamento ambienti e piscina). Una volta
sfruttata la caloria, questa seconda parte di acqua raffreddata (passa
attraverso scambiatori di calore) viene stoccata in serbatoi per essere
utilizzata come acqua fredda nei periodi in cui serve (piscina d'estate e
bagni termali). Ora mi è stato proposto di usare una torre di
raffreddamento per raffreddare l'acqua che esce dal pozzo e che mi serve
fredda, ed immetterla direttamente nei serbatoi di stoccaggio. Questo per
due motivi:
I) d'estate non si riesce a raffreddarla sotto i 35-40°, e a quella
temperatura ne servono grandi quantità (se fosse più fredda ne servirebbe
meno per raffreddare la piscina)
II) d'estate vi è un minor consumo d'acqua per riscaldare la potabile, e
nessun consumo per il riscaldamento, quindi non si riesce ad avere la
quantità di acqua fredda necessaria al fabbisogno.
Ora la domanda: se invece di installare una torre di raffreddamento che
consuma energia elettrica per raffreddare, installassi una pompa di calore,
partendo da acqua a 85° potrei ottenere vapore ad una temperatura tale da
muovere una turbina e generare energia elettrica?
Sono un profano di impianti di energia e quindi tutte le correzioni alle mie
considerazioni sono ben accette.
ciao
Marco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Non credo che usare una pompa di calore sia la via corretta
pero', se ben ricordo un certo Claude, prima della guerra stava studiando un 
sistema per ricavare energia da salti termici bassi (anche solo 30 gradi)
usando vapore in depressione (sotto la pressione atmosferica)
e di recente hanno ripreso il suo lavoro, usando anche fluidi differenti, se 
ben ricordo
domani non lavoro, e posso cercare il numero di "le scienze" dove ne 
parlavano
non ti garantisco di trovarlo, ma ci provo
unico problema, ma anche qui parlo per ricordo, il forte consumo di acqua 
fredda
che non farebbe al caso tuo

Che io sappia la produzione di lavoro a partire da bassi salti termici
e' molto difficile in quanto per le leggi della termodinamica (teorema
di Carnot) i rendimenti massimi teorici sono molto bassi.
Il generatore di lavoro di questo tipo piu' interessante che ho visto,
se non altro come curiosita', e' questo:
http://amasci.com/freenrg/minto.html
In pratica e' una ruota sulla cui circonferenza ci sono dei recipienti
conteneti un fluido che cambia di stato tra le due temperature di
lavoro (freon, propano ecc..).
I vari recipienti sono collegati tra loro con una certa geometria.
In pratica il fluido si solidifica nei recipienti in alto, e si
vaporizza nei recipienti in basso che pucciano nell'acqua calda.
Il peso dei recipienti in alto pieni di liquido e' molto superiore a
quelli in basso, pieni di vapore.
E questo crea una coppia motrice molto forte, anche se in realta' la
ruota gira molto lentamente.
Farne funzionare una con il calore dell'acqua termale sarebbe una
discreta curiosita' per l'albergo, anche se la lentezza non dovrebbe
consentire di produrci elettricita'.........

 ha scritto nel messaggio 
news:1163200500.1...@h54g2000cwb.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:1163200500.1...@h54g2000cwb.googlegroups.com...
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 mi spiace di aver sbagliato e chiedo scusa a belpao
Non c'è dubbio che con una sorgente calda e una fredda si possa costruire
una macchina.
Visto che però le macchine si costruiscono per guadagnare o almeno
risparmiare soldi, una cosa è assemblare macchinari normalmente in
commercio, un'altra progettare e realizzare un prototipo.
Di terme calde ce n'è in Italia e ce n'è una quantità esagerata nella
confinante Slovenia. Io, al posto dell'albergatore, farei un giretto a
vedere come hanno risolto il problema i colleghi e poi copierei la soluzione
che sembra più conveniente.

Anche se ho scritto "si solidifica nei recipienti in alto" :-) il che
e' sbagliato almeno per due motivi
1) ovviamente volevo dire si liquefa
2) in realta' quando la temperatura nel recipiente in basso pucciato
nell'acqua calda si alza, parte del freon in esso contenuto si
vaporizza e la pressione nel recipiente aumenta, "pompando l'acqua" nel
tubo che pesca in basso e spingendola verso l'alto nel recipiente piu'
su, dove la stessa geometria del tubo "sottosopra" fa si che abbiamo
uno sfioro, e non un sifone.
Insomma, se ho capito bene una frazione limitata del freon cambia
effettivamente di stato, il grosso del lavoro per pompare in alto il
freon liquido e' fatto dalla pressione del vapore di freon nel
recipiente basso/caldo.
Pero', ripeto, questa roba e' piu' che altro una curiosita... data la
lentezza della trasmissione di calore attraverso le pareti dei
recipienti e per convezione all'interno degli stessi.... a naso non
dovrebbe muoversi molto piu' veloce delle lancette di un orologio :-)
Del resto nel testo della pagina linkata dice che gira a 1 rpm, che
esattamente come la lancetta dei minuti.
Ma chissa, magari con una geometria piu' opportuna dei recipienti che
offra piu' superficie di scambio si puo' arrivare a qualche rpm.
E magari per applicazioni che richiedano molta coppia e bassa velocita'
potrebbe anche avere utilizzi pratici.
Che so, pompare l'acqua accoppiando in presa diretta una ruota a tazze
che peschi l'acqua in basso e la porti su.
Insomma, una pompa ad energia solare "non FV". In posti con pozzi non
profondi potrebbe anche essere una interessnte soluzione per irrigare
se non fosse che una soluzione FV forse costa di meno essendo molto
meno ingombrande (oltre alla ruota e alla vasca servono i pannelli
solari termici e una piccola pompa elettrica e' molto piu' maneggevole
ed economica che una ruota a tazze...).

 quantitÃ di acqua fredda necessaria al fabbisogno.
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