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Titolo: Pink_Floydiani si nasce?

 sono insufficienti e imprecisi, occorre sentire. Se si sente.
forse parlare di una  *predisposizione* ad ascoltare un certo tipo di musica
è un po' esagerato...
e non credo che sia neppure una questione d'età o generazioni di ascoltatori
come, se ben ricordo, tu stesso sostenevi un altro post: io ho 23 anni e
riesco ad ascoltare con lo stesso piacere e coinvolgimento i Pink Floyd
'barrettiani' -psichedelici, e quelli post-DSotM, come pure quelli più
'watersiani' di The Wall e The Final Cut (vabbè... per il periodo
gilmouriano lasciamo stare ;-) ). Certo, in termini *emozionali* 'The Piper
at the Gates of Dawn' e i dischi solisti di Syd mi hanno dato di più dei
successivi e più acccessibili DSotM e WYWH  ma questi ultimi sono dischi
troppo diversi per poter essere messi a confronto con i primi. Sono di
un'altra epoca, più diretti, svincolati da una dimensione puramente
sperimentale e improvvisativa.
L'assimilazione di certa musica, penso sia piuttosto una questione
culturale... per quel che mi riguarda ho potuto apprezzare e amare molto di
più i primi Floyd dopo aver compreso cos'era la Swinging London attraverso
libri, film, documentari e dopo aver ascoltato altri gruppi dell'epoca.
Piuttosto è questa curiosità e voglia di andare oltre il disco-in-sè che
manca nella maggiorparte dei ragazzi della mia generazione (anche se odio
queste generalizzazioni): per me il contesto socio-culturale è di
fondamentale importanza per capire un disco e paragonare band e album che
distano anche soltanto 10 anni l'uno dall'altro è IMHO inconcepibile.
ciao
martino


saluti un po' psichedelici
Alex

 martino
*** Indicare una tendenza statistica non significa generalizzare, mi
pare.
Altrimenti non potremmo ricavare alcuna tendenza, e rinunceremmo
persino a tentare di trovare delle spiegazioni. Occorre però tener
sempre presente che qualunque modello del reale *non è*
la realtà, è appunto una struttura semplificata concettuale, e come
tale presenta di necessità dei limiti. D'altronde, introdurre dei
modelli cognitivi è inevitabile, cerchiamo piuttosto allora di
fare in modo che tali modelli siano poco rigidi, così da poter
apportare ogni tipo di correzione o variazione che sia richiesta
alla luce di nuove esperienze o nuovi elementi di comprensione.
Se occorre, elimineremo del tutto il vecchio modello.
I modelli, gli schemi, le teorie di qualsiasi tipo, secondo me sono
da intendersi come "strumenti di lavoro", non come acquisizioni
fatte e terminate una volta per tutte. Ma non mi sembra che tu
dimostri un tipo di pensiero rigido, quindi direi che puoi ben
utilizzare i tuoi modelli senza sovverchio timore di cadere
in eccessi di generalizzazione. Se un tuo modello non corrisponde
alla mia cognizione o meglio interpretazione dei fenomeni di cui
si occupa, semplicemente te lo dico, e la stessa cosa fai tu quando
è un mio modello a cadere in contraddizione.
**
Tipologie. In effetti parlavo di tipologie di fans dei Pink Floyd.
Non coincidono necessariamente con le generazioni, e neppure
con le età, quindi. Anche qui si dovrebbe parlare semmai di
tendenze statistiche. In questo senso: dire che su mille fans PF
miei coetanei sono in molti veramente quelli che apprezzano
Ummagumma, corrisponde ad un fatto accertabile.
E' allo stesso modo accertabile che su mille fans di 25 anni
sono più coloro che prediligono "The Wall" ad "Ummagumma".
Ovviamente poi ci saranno anche i 23enni che preferiscono
"Ummagumma" a "The Wall". Ma credo siano una minoranza.
...comunque, una volta realizzato il NG di "it.fan.pink-floyd",
possiamo sempre organizzare una inchiesta tra i frequentatori
del novello NG per verificare se le cose stanno così o meno.
Potrebbero però scarseggiare i 45enni... e allora i risultati
potrebbero essere orientati su gusti più giovanili.
**
Ma perché dovrebbero esservi *statisticamente* delle
differenze tra i Floyders di 20 anni e quelli di 45 o 50?
Proprio per i fattori socio-culturali. Nel 1969, quando io
ho udito per la prima volta i Pink Floyd, il "Flower Power"
che giustamente cita Stanz, si sentiva ancora bene "nell'aria".
Le suggestioni offerte ai ragazzi di allora (tra i quali anche
chi scrive) erano *molto* diverse da quelle degli anni '80.
In Europa la musica era meno mercificata, inoltre vi era
un terreno concettuale - anche in senso estetico- molto più
adatto a favorire le sperimentazioni musicali, ma alla fine
anche a fruire delle stesse.
Con ciò, so che vi sono musicisti attuali che fanno ricerca
sonora, come vi sono dei ventenni che invece di sorbirsi
gli Oasis preferiscono i primi Pink Floyd o i King Crimson.
Negli anni '90 c'è stata una parziale spinta a far riemergere
la musica di ricerca e progressiva... ma ti assicuro che
nel 1970 era tutta un'altra cosa. Allora un gruppo che come
i PF era d'avanguardia, riusciva talvolta a divenire famoso
e conosciuto a tutti (già Atom Heart Mother raggiunse
in Italia il primo posto anche nelle classifiche di vendita
alla fine del 1970), oggi... non mi pare che i musicisti
più conosciuti facciano musica Prog e tantomeno Psych.
E neppure di ricerca in altro modo.
Poi, io ci credo senza dubbi che tu e spero tantissimi altri giovani
apprezziate "The Piper at the gates of Dawn" (e spero anche
"A Saucerful of Secrets" e "Ummagumma"). Meno male che
è così... io ho sempre creduto che quella dei PF non sia una
musica destinata a sparire dai ricordi  col volgere del millennio
(...che deve ancora avvenire), e nemmeno molto più avanti.
Ciao!
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*** Ciao Martino, vorrei fare una piccola aggiunta.
Parlando di "tipologie di floydiani" non intendevo certo costruire una
specie di struttura a cassetti stagni... non una specie di Tavola degli
elementi chimici! Si tratta solamente di un mio modello statistico,
che potrebbe anche essere smentito da sondaggi su un campione
più vasto e rappresentativo di quello da me conosciuto.
In fondo, voglio semplicemente ri-affermare il banale concetto
che tra i floydiani esiste chi predilige il periodo Barrettiano, chi
il periodo di "Ummagumma", chi "Atom Heart Mother", chi
"Dark Side of the Moon", chi "Animals", chi "The Wall"...
alcuni come tu stesso dici apprezzano ugualmente "The Piper...",
"Dark Side" e "The Wall", a mio avviso però si tratta di una
minoranza: io stesso non apprezzo nello stesso modo tutti i
dischi dei Pink Floyd, e il campione reale di floydiani da me
conosciuti manifesta in un modo o nell'altro delle preferenze.
E' ovvio che un Ummagumma è stato creato in un periodo
socio-culturale ben diverso da quello
in cui si concretizzò "The Wall". Ma io non ne voglio fare
una questione di "valori assoluti", dico semplicemente che
Ummagumma corrisponde molto più da vicino a quegli elementi
musicali e anche "solamente sonori" ai quali io sono particolarmente
sensibile. Perché io credo che *anche* il carattere personale,
l'affettività oggettuale nel suo complesso di ogni individuo,
abbiano *qualche* influenza nelle nostre preferenze.
Non mi ha mai convinto l'empirismo puro, come del resto
anche il puro razionalismo.
Il rapporto tra la musica che ascoltiamo e ancor più componiamo
se siamo musicisti, e l'insieme della nostra personalità, è secondo
me potentemente interattivo e biunivoco, vale a dire che avviene
nei due sensi. Quindi non c'è una causa unica, ed un aspetto
della nostra affettività estetica può essere sia causa che effetto
contemporaneamente.
Ultimamente ho poi ipotizzato che, se aver in parte vissuto, sia pur
da ragazzo, la coda del movimento psichedelico degli anni 1966-70
può avermi dato "qualche vantaggio" nella fruizione delle prime opere
dei Pink Floyd, forse il rovescio della medaglia si dimostra appunto
quando ascolto "The Wall" e soprattutto "The Final Cut":  sono
dischi che io ed altri "ragazzi psichedelici del '70" abbiamo qualche
difficoltà a recepire. Probabilmente abbiamo eccessivamente
focalizzato il nostro approccio percettivo, e questo può essere
visto come un limite. A me personalmente piace la prima facciata
di "The Wall", inteso come doppio LP in vinile di 4 facciate.
Nelle altre tre, qualcosa apprezzo e qualcosa no. La quarta poi
la trovo dilatata e sembra quasi dare l'idea di avere lo scopo
di allungare la durata totale dell'opera... devo ammettere che
"The Final Cut" almeno non da questa impressione.
Infine, aggiungo che ho conosciuto vari giovani che si proclamano
floydiani, ma non hanno mai ascoltato nemmeno una volta
gli album precedenti a "The Dark Side of the Moon", e talvolta
neppure quello. Sono insomma i floyders di "The Wall", dei
Pink Floyd quando già non erano più un vero e proprio gruppo
Psych e neppure Prog, ma una rock band strumento prima di
Waters e poi di Gilmour (ahinoi...). Come ho già detto, e ribadisco,
sono ben contento che vi  siano dei 23enni che invece
conoscono tutta la produzione dei Pink Floyd e si sono anche
documentati sul periodo psichedelico inglese.
Ciao



premetto che e' la prima volta che scrivo, quindi vorrei innznzi tutto
salutare tutti, sperando di essere il benvenuto.
Per quanto riguarda i PF: io ho 20 ed è da poco che mi sono avvicinato
a questo grandissimo gruppo; come giustamente, secondo me, diceva
Alex, vengo sicuramente più attratto da canzoni quali Confortably Numb
o Sorrow, e  faccio fatica ad apprezzare( o forse è più giusto dire
faccio fatica a capire?)  i primi album.
Molti mi hanno detto che col tempo inizierò ad apprezzare i primi Pink
Floyd, con le sonorità di Syd Barret, ma per adesso mi accontento di
ascoltare quello che più mi piace e che, comunque, mi suscita
ugualmente senzazioni fantastiche.
Sperando di non aver annoiato, saluto nuovamente.
Albierto


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Se ti puo' interessare, io ho cominciato con The Wall... bada
bene non l'album, ma Another Brick In The Wall (Part 2)...
Ho comprato il doppio... non mi piaceva tranne qulcosina.
Insomma  i primi ascolti non erano eccezionali per me,
lo sono diventati a livelli esponenziali con il tempo.
Sono passati 9 anni, ne ho 23 e sono ancora qui :)
bye Becks