Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Auto elettriche e comune percezione

Leggendo l'ennesima recensione positiva della Tesla Roadster:
http://www.scientificamerican.com/blog/60-second-science/post.cfm?id=the-tesla-roadster-is-a-rocket-and-2009-09-28&sc=WR_20090929
ove scrivono:
"It has a range of 244 miles on a full charge, which it has proven in
real-world driving tests."
Ha una autonomia di 244 miglia a piena carica, che e' stata comprovata
nei collaudi nel mondo reale.
Cioe' pare affermare che l'affermazione dei costruttori sulla elevata
autonomia non e' solo un numero scritto nei depliant.
"The price tag is $128,500, which sounds like a lot until you start
looking up exotic roadsters, which can cost even more."
Il prezzo e' di $128,500 [ndr: 88,100 Euro ... miracoli del cambio
Euro/dollaro] che sembra tanto finche' non iniziate a guardare spyder o
cabriolet esotici che costano ancora di piu'.
Questo significa che nella sua fascia di mercato, la Roadster Tesla e'
una scelta commerciale valida, non la moda di un "sostenitore" di
tecnologie "verdi". Interessante notare che il modello base, dato per
$101,500 costerebbe 69,620 Euro, solo 83'542 Ivato al 20%.
"The Roadster is much more than a proof of technology; it proves to the
world that all-electric automobiles are for real. "
Il Roadster e' ben piu' la prova di una tecnologia, ma prova che al
mondo che le auto tutto-elettriche sono "reali".
"Whether Tesla will succeed commercially remains to be seen, but other
startups are making their own all-electric models, and the major car
companies are diving in too. Whether the standard claim that volume
production will bring down cost proves true also remains to be seen, but
I can say with certainty, now, that if anyone doubts whether
all-electric cars can compete: they can. "
Sara' da vedere che l'azienda Tesla abbia successo commerciale, ma altre
nuove entranti nel mercato stanno producono i proprio modelli
tutto-elettrico, e le maggiori societa' automobilistiche stanno anche
iniziando. Sara' da vedere se la produzione in serie portera' giu' i
costi, ma posso dire ora con certezza se qualcuno dubita che una vettura
tutta-elettrica puo' competere [con auto a motore a scoppio]: si possono.
Leggendo l'inizia dell'articolo, mi domando se forse ci sia un SOLO modo
per staccare il ghigno scettico che molte persone hanno (o si immagina)
quando si discute di auto elettrico al confronto delle auto con motore a
scoppio. Dare la possibilita' a piu' persone possibili di provare una
vettura tutta-elettrica del livello della Tesla.
Vediamo cosa succedera' nel 2011, quando arrivera' la berlina a 4 porte
da 34,290 Euro.
-- 
Roberto Deboni
[Nel NG it.news.votazioni e' in corso la votazione per la costituzione
del gruppo it.discussioni.energia]

 da 34,290 Euro.
Dopo un breve entusiasmo iniziale, finite le consegne a quelle "illuminate" 
amministrazioni pubbliche alla ricerca di  demagogico consenso alle spese 
dei contribuenti, sar� evidente il flop.
E' il TEMPO DI RICARICA, il vero handicap dell'auto elettrica, e BATTERY 
SWAP � la soluzione.
Al momento sembra che solo Better Place stia andando, timidamente, in quella 
direzione
Bye
Gigi 

 quella direzione
E' una soluzione che ha il suo appeal.
Personalmente ritengo che sara' la soluzione per auto a lunga percorrenza.
Ma per un pendolare, mi sembra piu' pratica e meno "disturbante", la
ricarica a bordo. Se poi la ricarica e' fatta ad induzione, direttamente
nel posto di parcheggio ... non c'e' neanche bisogno di toccare una spina.


 nel posto di parcheggio ... non c'e' neanche bisogno di toccare una spina.
ma come...non le piace piu' il burlone del video che ha linkato qualche 
tempo fa che si divertiva con la spina? ;)
Il problema della Roadster IMHO rimane proprio il dover spendere 10mila 
euro per il cambio batterie dopo 7 anni.. (anche se in effetti 
attualmente un'auto viene cambiata molto prima dei 7 anni)

 E' il TEMPO DI RICARICA, il vero handicap dell'auto elettrica,
Come qualche volta succede, quello che per un verso pu� sembrare (ed in
questo caso in effetti lo �) uno svantaggio, � per un altro un GROSSO
vantaggio. Questo perch� costringer� gli utenti a caricare le batterie delle
auto lentamente la notte o durante i fine settimana, ovvero ben lontano dai
max di consumo dell' elettricit�; questo ha immediatamente due benifici
(senza la complessit� infrastrutturale di dover cambiare le batterie, cosa
che non � possibile fare ovunque) : la carica lenta migliora le prestazioni
e la vita delle (costose) batterie, ma sopratutto non sar� necessario
costruire *nuove* centrali elettriche rispetto a quelle gi� esisitenti, �
sufficiente sfruttare la potenza (per es. notturna) solitamente non
utilizzata
Ma la mia personale preferenza non � cmq per veicoli elettrici puri (se non 
al pi� piccole smart elettriche), ma per ibridi seriali con basse autonomia 
a batteria (50-60 km/giorno al max), eventualmente alimentati per il resto 
dei tragitti da un certo piccolo quantitativo di biocombustili, siano essi 
etanolo da scarti agricoli/vegetali o biodiesel da alghe

 nel posto di parcheggio ... non c'e' neanche bisogno di toccare una spina.
Questa mi sembra una idea veramente peregrina: evidentemente non ha nessuna 
idea del costo di infrastruttura, del rendimento (L'induzione!!!), del 
fattore di utilizzo, della parte on board del sistema di carica il cui costo 
grava su ogni singola auto ed il cui peso richiede energia per essere 
portato inutilizzato a spasso.
Un serio sistema di ricarica dovrebbe prevedere fattori di utilizzo vicini 
al 100%, minimi volumi e costi di infrastruttura: mi immagino il sistema di 
ricarica come un container, con 100-200 slot per alloggiamento delle 
batterie tipo cassette di sicurezza e magari un sistema di movimentazione 
automatico.
Bye
Gigi

 Speriamo di no.
Problemi di lettura? difficolt� di coordinamento logico-spaziale?
 "Vediamo cosa succedera' nel 2011, quando arrivera' la berlina a 4 porte da 
34,290 Euro."
� una domanda sua, ed a questa domanda ho risposto.
Bye
Gigi 

 tempo fa che si divertiva con la spina? ;)
Perche' una esclude l'altra ? Dovrebbe ormai da tempo avere capito che
io non ho simpatia per le soluzioni "uniche e totalitarie", ma sono per
un'approccio flessibile, ove ci sia convenienza, anche un misto di
possibilita' e' accettabile.
La spina e' piu' efficiente energeticamente (e quindi ha un suo appeal
secondo certi punti di vista).
Ma come sempre, il consumatore va a scegliere la soluzione che
rappresenta un compromesso tra costi (incluso quelli energetici) e
benefici. E questo a seconda della situazione: una cosa e' la ricarica a
casa propria, dove l'investimento di una spina sara' considerato
sufficiente, un'altra cosa e' un garage/parcheggio ove si valutera' il
costo della manutenzione (sapete come l'uso collettivo e' piuttosto
distruttivo, si pensi alla cabine telefoniche) e poi in ogni caso
l'energia elettrica dispersa la paga il cliente.


 SWAP è la soluzione.
se non fosse che ho appena cambiato auto e che 34k euri,
per un'auto per me sono troppi, io la prenderei,
per me il tempo di ricarica NON E' AFFATO UN PROBLEMA
io l'auto la metterei sotto carica a 3,3kwh alle
18:00 e la toglierei dalla carica alle 08:00
che dici mi basta come ricarica per fare 45 km al giorno
per 225 giorni l'anno ?
felice&pago
con i delinquenti non si fanno affari,
ci si rimette capitale ed interessi.

 richiede energia per essere portato inutilizzato a spasso.
Nel caso dei seminuclei si tratta di pochi chili.


 difficolt� di coordinamento logico-spaziale?
Forse, ma lei ha ben altri problemi se insiste a rapportarsi in questo
modo con le persone.


18:00 e la toglierei dalla carica alle 08:00
Perfettamente d' accordo, anche considerando il fatto che caricare di notte 
un veicolo elettrico anche ibrido, pure ai prezzi delle bollette italiane 
(in particolare con le fascie bi- o multioriarie), pu� tranquillamente 
costare un terzo o la met� che fare il pieno di benzina, per cui anche 
ammesso che ci� risulti per buona parte dei consumatori pi� scomodo, ci sono 
cmq enormi incentivi economici per farlo (a parte sfruttare carichi 
elettrici sotto utilizzati)
Peraltro nel dicembe scorso una famosa azienda cinese ha messo in vendita un 
ibrido seriale con batterie al litio al prezzo (in Cina, ovviamente) di 
circa 20 mila $. Non so quanto ci� si possa trasformare in Europa ed in Usa, 
ma mi sembra che ci siano margini per avere se non un elettrico puro, almeno 
un ibrido plugin a caricamento con un' autonomia di almeno 50 km in sola 
batteria, a meno di 30 mila euro o gi� di l�
http://news.cnet.com/8301-11128_3-10127029-54.html

 
http://news.cnet.com/8301-11128_3-10127029-54.html
su questo fronte siamo messi male, QUALUNQUE sia
lo schieramento politico che ci sara' nel
momento in cui entreranno in italia le auto elettriche,
come minimo faranno lievitare il prezzo, in modo
tale che uno che voglia comprarsi come SECONDA AUTO
una anche piccola elettrica gli passi la fantasia !
oddio un personaggio ce lo vedrei, vendola,
a dare mazzate ai petrolieri/venditori di benzina,
ma sarei preso per un comunista .-)
felice&pago
non si fanno affari con i delinquenti
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Permalosetto, eh?
Bye
Gigi


L'avevo addocchiata, BYD, questo Maggio a 2,50-2,60 euro per azione,
dopo avere letto della decisione di Warren Buffet e' un po' di
retroscena sul fondatore e su come e' organizzata l'azienda.
Se non fosse stata cinese, avrei mandato l'ordine immediatamente
Oggi quota 5,28 dopo avere superato piu' volte i 6 euro.
Insomma, l'elettrico sembra pagare.
E sottolineo: 350'000 vetture nel 2009. Sono quantita' che, mi si
corregga, nessuna modello di vettura elettrica ha raggiunto. Forse 350
pezzi ?
Ricordo che BYD e' il produttore delle proprie batterie, di tecnologia
molto avanzata, sviluppate dal fondatore stesso di BYD, che e' un
chimico di alto livello.
Per fare un confronto, le quotazioni delle azioni Fiat nello stesso
periodo sono passate da 7,40-7,80 a 9 euro oggi. E tra le aziende
automobilistiche "occidentali", mi pare e' quella che va meglio. Eppure
non c'e' confronto: dove sta il futuro secondo gli azionisti ?
-- 
Roberto Deboni
[Nel NG it.news.votazioni continua la votazione per la costituzione del
gruppo it.discussioni.energia]