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Titolo: Aiuto !!! Esperti cercasi 2...

Cari amici del ng
grazie davvero per il vostro contributo davvero interessante.
Mi manca pero' ancora un contributo tra quelli che avevo segnalato.
Ve lo ripropongo qui sotto. Se qualcuno e' cosi' gentile
da illuminarmi... grazie in anticipo !
Rock acido a cavallo anni 60 e 70.
Come e' nato, da chi, protagonisti e brani
Jack
-- 
Posted from [151.4.147.231] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Come e' nato, da chi, protagonisti e brani
Ti ripeto la domanda: ti interessa il movimento psychedelico USA o
quello inglese?
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 
Supponiamo gli interessino entrambi in quanto parti di un'ideale concetto 
unitario di psichedelia (storica): se le ragioni del distinguo sono 
qualcosa di più profondo di una conseguenza geografica si potrebbe 
partire da lì.
Ma innanzitutto ground zero dell'esplosione psichedelica dove lo 
mettiamo? Il Sergente Pepe? 
-- 
Fil
@ 
fil_...@libero.it
 o sul forum dell'asphalto 
http://www.asphalto.org/
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16 tons and what do ya get
Another day older and deeper in debt
St Peter dont ya call me cause I cant go
I owe my soul to the company store
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 Il Sergente Pepe?
Non credo proprio. I Beatles sono arrivati un attimo dopo l'esplosione psych
anche se con una forza d'urto notevole.
Se vogliamo individuare due punti fermi facilmente individuabili allora
segnamo Eight Miles High (Byrds) per gli USA e Tomorrow Never Knows (Beatles)
per l'Inghilterra.
Non voglio andare oltre perchè in questi giorni mi sta ronzando nella testa
una idea "rivoluzionaria" basata sulla comprensione degli uomini/musicisti
che hanno fatto la psychedelia pittosto che dei dischi.


 
Se non altro sul versante USA sono d'accordo; l'estate del '67 aveva cmq 
avuto molteplici prodromi apprezzabili. Capisco meno cosa intendi 
riguardo al fatto che la psichedelia negli UsA sarebbe nata ad opera di 
"straordinari musicisti, molti dei quali già affermati" in opposizione a 
"la psych UK è venuta fuori grazie alle idee di pochi talenti spesso a 
digiuno di tecnica musicale"; avrai in mente un possibile confronto, 
credo... chi è che stai mettendo sul piatto della bilancia?


che hanno fatto la psychedelia pittosto che dei dischi.
Interessante, ci farai sapere!
Ciao
JG
I've got plenty of java
And Chesterfield Kings
But I feel like crying
I wish I had a heart like ice
Heart like ice

 Interessante, ci farai sapere!
Voglio informarmi ancora un po' e poi dare un'organizzazione organica ad un bel
post.



Mi interessano entrambi, in quanto - come dicevo precedentemente - devo tenere
un corso sul rock e mi mancano informazioni su questi temi.
Avrei bisogno quindi - sempre se e' possibile - di una esposizione
sintetica ma il piu' possibile esauriente sul movimento psichedelico
inglese e americano, con i punti di riferimento e i dischi che hanno 
fatto storia - perche' proprio di storia devo parlare - e gli eventuali
collegamenti tra di loro.
Grazie a tutti e soprattutto ringrazio Johnny Guitar, oltre che per la sua
cultura, anche per la capacita' di dire le cose con precisione e completezza.
Grazie a tutti, staro' via qualche giorno ci sentiamo giovedi'
Ciao e buone vacanze


 
uhm interessante, ok; quindi i musicisti americani portati ad esempio 
godevano già di una certa "affermazione", ma questa differenza - 
afferente forse più al "mercato" di provenienza - quali tratti distintivi 
dovrebbe portare alla psichedelia californiana o cmq americana rispetto a 
quella inglese?
Ad ogni modo mi pare corretta l'osservazione che negli USA la psichedelia 
abbia avuto una maturazione "in pubblico" legata anche ad altri campi 
artistici e fenomeni sociali e di moda... sulle ricadute di questo 
"growing up in public"  sulla qualità della psichedelia acida 
californiana, non saprei.
 Tuttavia, e per quanto Sgt Peppers fosse stato precorso in alcuni suoi 
aspetti, mi pare che la psichedelia UK trovi nel disco dei beatles un 
referente di grande momento e anche molto icastico dei suoi più evidenti 
(anche se superficiali) tratti distintivi rispetto alla scena USA; se non 
altro è un disco così grande che funge bene da centro di gravità del 
fenomeno in UK, e a livello internazionale non credo siano esistiti 
veicoli più efficaci delle ragioni psichedeliche (anche se in una lettura 
prettamente brit).
Cmq data l'internazionalità del movimento e la sua multidimensionalità è 
chiaro che come avvertenza generale ci si deve aspettare una grande 
varietà di interpretazioni, e che probabilmente l'individuazione di un 
unico punto di partenza sia una preoccupazione più che altro 
nominalistica e convenzionale, ammesso che sia possibile.


 nominalistica e convenzionale, ammesso che sia possibile.
Individuare l'esatto punto di partenza è una operazione difficile e comunque poco
utile ai fini dello studio del fenomeno.
Non voglio sapere se è venuto prima l'uovo o la gallina, voglio capire a fondo sia
l'uno che l'altro.


l'uno che l'altro.
OK!


 Ma i Beatles che hanno a che fare col Folk Revival?
Nessuno, se non qualche influenza della Incredible String Band e di Donovan per
Harrison.
E' anche per questo che il mio discorso, in una prospettiva dinamica non funziona.


nascere il progressive anzi, i due movimenti sono andati praticamente paralleli.
Direi piuttosto che il prog si e' sviluppato da e con la psichedelia,
ma occorrono altri studi.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Io adooooro i super alcoolici, sono il sale della vita>>
  [Black a cena da Afra]

 
Il legame tra Beatles e folk revival non lo capisco tanto, ma sono 
sicuramente mie lacune in fatto di Bitologia; per quanto riguarda dylan 
osteggio fieramente questa supposta discendenza psichedelica. Dylan è un 
trascendentale e quindi influenza TUTTO, ma non vedo un quid distintivo 
in questo supposto legame... a questo punto potrebbe esserci altrettanto 
Dylan negli MC5 o nei Flaming Groovies. Inoltre ritengo più credibili 
come ricadeute psichedeliche certe cose dela Allman Bros Band (Dreams 
oppure il deliquio jammoso della seconda parte del live al Fillmore) che 
non l'AOR. Se ho frainteso il senso di queste progressioni che hai 
ipotizzato, di nuovo, spiegami se ne hai voglia
Per altro ritengo abbia molto merito in un certo senso isolare i 
caratteri autoctoni della psichedelia UK (ad esempio certe attitudini al 
pop sofisticato o semplicemente troppo nuovo e splendente per essere 
vero), e in questo senso posso capire il distinguo che hai posto, dando 
inizio a questa spirale digressiva da cui immagino jack uscirà alquanto 
provato :)


 ma l'ambiente folk e blues dai quali nasce la psichedelia sembrano indipendenti...
independenti rispetto a cosa?
comunicazione di servizio: per 4-5 giorni sarò lontano dal computer per cui riprenderò
il dibattito la settimana prossima.
grazie


 questa spirale digressiva da cui immagino jack uscirà alquanto provato :)
e dire che Jack voleva sapere solo qualche data e un paio di titoli significativi del
periodo :-)


 in una prospettiva storica dinamica, i conti non tornano.
Io penso che la differenza sia nell'approccio :
mentre il folk revival aveva un'attitudine più culturale e filologica, con
musicisti che studiavano a fondo la musica da cui trovavano ispirazione.
la psych acida americana era un fenomeno più ingenuo e spontaneo..senza
studi approfonditi dietro..credo che il tutto derivi dal differente
approccio alla cultura nei due paesi..
Non avendo un background culturale storico gli Usa sono stati costretti a
costruirsene uno nuovo che raccoglie le influenze delle varie subculture
presenti sul suolo americano...
Invece bene o male gli Inglesi hanno riferimenti storici e culturali
millenari..
Mi sa che ho detto una marea di stronzate, non prendetele per oro colato...
saluti
wag

 
No wag, hai detto bello :)


 
oops, vero scusa.
beh, non so se sia un approcio originale o meno (lo è per me cmq) ma è 
interessante una ricostruzione che giri intorno più alle caratteristiche 
comuni dei creatori, che non agli effetti dei dischi sul canone rock.
ciao


grazie
E poi sarei io quello che riapre i thread? ;-P
Sayonara !! (NP: Soft Machine, Live in France (disco 2))
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Oed' und leer das Meer>>
[dal Tristano e Isotta di Richard Wagner]