Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: A chi odia l'hip hop

Quali sono gli ascolti, nell'ambito, che giustificherebbero questo livore?

 Quali sono gli ascolti, nell'ambito, che giustificherebbero questo livore?
Sono secoli che non ascolto roba del genere (dai tempi in cui ero amico di
un ex-metallaro convertito al rap), ma quando lo facevo, mi si costringeva a
mettere le orecchie su cose tipo Onyx, Salt'n'Pepa, Cypress Hill, Wu-Tang
Clan e altre cose che non ricordo piů. Questi ascolti (o, meglio, il mio non
reggerli) furono tra i motivi della rottura di quella amicizia :-| Chissŕ se
a riascoltare oggi quei dischi, potrebbero non rischiare di volarsene dalla
finestra.
np: Amazing Blondel - Fantasia Lindum

 Clan e altre cose che non ricordo più.
Secondo me se ascolti i Clouddead cambi idea ;-)
-- 
http://www.dna-project.tk/
http://artemusicale.splinder.com/

 
aggiungo Aesop Rock, Company Flow,Dalek e in genere tutta la roba 
Anticon e Definitive Jux
-- 
...ci sono 10 tipi di persone nel mondo, chi comprende il sistema 
binario e chi no...
-Elimina La Cellulite se Vuoi Rispondermi in privato-

 Clan 
RZA rules!

 un ex-metallaro convertito al rap
...aspetta...
...sto cercando d'immaginarmi la persona...
...no...non ce la faccio.
DJ Mendoza FuckTheFuckin'Fuck.

Quali sono gli ascolti, nell'ambito, che giustificherebbero questo livore?
Nessun livore, solo un leggero fastidio per avermi reso impossibile
l'ascolto della radio, dove gira sta roba 24 ore su 24. Lo trovo un
genere ridicolo che svolge pero' perfettamente il suo ruolo di
fast-food music per l'utente senza pretese, immediata,
orecchiabilissima, facile, ha una base che fa muovere bene il culo, un
look che fa fico, non occorre saper suonare strumenti o cantare per
produrla, vende come il pane da 20 anni con la stessa formula e
vendera' ancora a lungo. Il paradiso delle case discografiche, minimo
sforzo massimo risultato.
MM

 livore?
Perchè dovrebbero essercene? Il livore è livore, a prescindere.
--
"Unfortunately it took me forty years to conclude that
nothing is possible outside DoReMi"
P.Schaeffer

 non occorre saper suonare strumenti o cantare per produrla
questo è valido per la tutta musica.

 sforzo massimo risultato.
Non hai risposto alla mia domanda. Siccome fai affermazioni piuttosto 
generiche, nonché pesanti, mi interessa capire quali ascolti avrebbero 
condotto ad un giudizio così netto e assoluto.

condotto ad un giudizio così netto e assoluto.
Fammi capire: mi stai chiedendo di elencarti tutti i dischi hip hop
che ho in casa? O, peggio ancora, mi stai chiedendo l'elenco di tutte
le band hip hop che ho sentito in vita mia?
MM

MM ha scritto:

Fammi dieci nomi.

 np: Amazing Blondel - Fantasia Lindum
Forse il disco da me piu' ascoltato nel 2005.
NP Byrds, Triad

Fammi dieci nomi.
Public Enemy
Wu Tang Clan
Grandmaster Flash
Ice T
Vanilla Ice
House Of Pain
Ice Cube
Urban Dance Squad
KRS One
Notorius Big
MM

MM ha scritto:
A parte il fatto che questi due sono automaticamente ROTFL
 > Vanilla Ice
 > House Of Pain
La tua lista dimostra quel che sospettavo. l'HH si è evoluto nel corso 
degli ultimi 15 anni, ma non te ne sei accorto.

 Quali sono gli ascolti, nell'ambito, che giustificherebbero questo livore?
livore è eccessivo, a me ad esempio qualcosa piace, c'è una certa
insofferenza verso l'invadenza di un genere musicale particolare,
basato molto più sulla declamazione poetica che sulla componente
sonora, davvero ridotta ai minimi termini (una base ritmica soprattutto),
che poi è quello che interessa, o dovrebbe interessare, chi ascolta
"rock" in tutte le sue declinazioni.

 ha scritto nel messaggio
news:e5omo1dhjj5a6g36c...@4ax.com...

Oh...quando hai finito di raccogliere le provocazioni...m'impresti il primo
Run DMC, che debbo ancora assimilare bene alcuni testi...?
Steven Tyler.

degli ultimi 15 anni, ma non te ne sei accorto.
Mah, io sono dell'idea che se un genere e' ridicolo alla base,
restera' ridicolo per sempre. Piazzarci sopra un po' di elettronica o
due riff funk metal non cambia la sostanza, e' solo una buona opzione
per tirare avanti la carretta e fare ancora qualche soldo. Per non
parlare della devastante rottura di coglioni che sopraggiunge quando
si unifica il peggior ritmo caraibico (il merengue) con i deliri
vocali gangsta in spanglish. Cmq ribadisco, ha certamente un alto
valore commerciale e la durata del fenomeno lo dimostra.
MM

Run DMC, che debbo ancora assimilare bene alcuni testi...?
Fuck this way. Quando hai esaurito la tua carriera mettiamo su una
band di cover hip hop, un po' di anabolizzanti, due cappellini e siamo
a posto. A insulti credo siamo messi bene, l'unica cosa e' che ti
tocca buttare nel cesso il basso: non serve.
MM

 questo è valido per la tutta musica.
la superbomba di Maurizio Mosca. 

 Perchè dovrebbero essercene? Il livore è livore, a prescindere.
Certo, allora delle due l'una. O si dice "non lo sopporto e basta" (ed in 
tal caso nessuno può farci niente, anche a  me, da piccolo, non piacevano le 
lenticchie) oppure si scrive - come si è fatto - "il rap è musica per 14enni 
rincoglioniti che vestono tutti allo stesso modo" ed allora si commettono 
alcuni errori.
Il primo errore è di grana grossa, di tipo storico. Non si vuole tener conto 
che esiste un filo comune che collega tutta la musica neroamericana, dai 
suoi primordi fino alla cultura hip hop.
Poco interessa se qualche programma Mtv, se radio Dj o qualche altra 
emittente inserisce Jennifer Lopez, Articolo 31 oppure Gemelli Diversi nel 
genere Hip Hop. Io non mi scandalizzo più di tanto quando mi si propina 
Vasco Rossi come Rock.
Nè vale tirare in ballo la programmazione radiofonica. Col cazzo che una 
radio manderebbe in onda gli Stooges, eppure tutti (almeno spero!) li 
conosciamo e  ne parliamo.
L'errore è grossolano assai, ripeto, è un errore storico innanzitutto. Certo 
le battute su Fuckdapolis, le t shirt xxxxl e i catenoni d'oro fanno ridere 
ma attenzione: chiunque non sappia o faccia finta di ignorare che non vi è 
differenza tra la rabbia di Muddy Waters e quella dei Public Enemy, commette 
un errore grosso quanto quello di  affermare che Rita Pavone sia la Janis 
Joplin italiana.
Vi è poi l'atteggiamento di chi invece, senza alcun pudore e magari con una 
connotazione snob afferma "a me della matrice neroamericana del rock importa 
ben poco".
A dire il vero non so quale dei due errori sia il più grave, ma confido 
nella scarsa attenzione e nella scarsa preparazione storica di chi lo scrive 
e quindi lascio fare al tempo.
Si badi bene però che non bisogna mica scavare negli scritti di Lomax o di 
Robert Gordon per affermare quello che ho appena scritto. A dire il vero 
credevo che fossero convinzioni talmente ovvie da non necessitare di una 
precisazione.
In un newsgroup queste convinzioni credo debbano essere l'ABC di chiunque. 
E' un pò come scrivere in un newsgroup sulla lingua italiana e discernere 
sull'alfabeto, ma  mai disperare, c'è sempre l'eccezione:-).
E ricordarsi, tra il recensire negativamente ed il recensire positivamente 
esiste sempre una terza via: non scrivere nulla, informarsi ed ascoltare, 
ascoltare ed ascoltare!

 la superbomba di Maurizio Mosca.
se voglio posso fare musica anche battendo sulla tastiera del pc, come in
questo momento. puň non piacerti, ma non significa che non sia musica, se
per me che la "suono" lo č.
il concetto di musica č totalmente estraneo da quello di tecnica, non vedo
cosa vi impedisca di capirlo.

Joplin italiana.
Signore, perdonalo, perche' non sa quel che dice.
MM

 ha scritto nel messaggio 
news:g9smo15mf0qshb3ed...@4ax.com...


E' quello che dico anche io da un pò di tempo.....diciamo  da quanto ho 
cominciato a leggere i tuoi post. 

 italiana.
Sono perfettamente d'accordo con la logica del tuo post ma non sono
molto sicuro della sostanza, siamo proprio certi del fatto che
hiphop "serio" : hiphop "comnmerciale" = rock "serio" : rock
"commerciale"
?
Forse nel primo caso c'è minore distanza e soprattutto minore qualità
generale ed interesse artistico.
Forse....


 "commerciale"
sicurissimo, anche se bisogna ammettere che ci sia molta più qualità e
ricerca "musicale" in un disco di hip hop "commerciale" che in un qualsiasi
disco dei dire straits.

 ben poco".
A me della musica nera interessa soprattutto la prima fase della 
Disco Music, quella che finisce nell'81, il Philly Sound ecc.
Il resto per me è stata musicalmente una regressione.
Nel momento in cui al posto di bassisti dal groove scatenante
sono stati preferiti giradischi sfregati, si è compiuto il
"misfatto". E' questione di magnetismo di sound, di
archi svisanti, di easy listening ma di garbo e gusto.
Di lustrini, di Commodores e di grazie a dio è venerdì.
s

Di lustrini, di Commodores e di grazie a dio è venerdì.
Prova ad andare piu' indietro, c'e' anche di meglio.
MM

 Notorius Big
Non vedo i Run DMC...perchè tutto questo livore nei loro confronti...?
DJ Cool J M.

 cosa vi impedisca di capirlo.
mù|si|ca
s.f.
FO
1a arte di combinare insieme i suoni, prodotti da strumenti musicali o dalla voce umana, secondo
determinate leggi e convenzioni
ne consegue che per produrre ciò che comunemente viene definito "musica"
occorre seguire delle regole, non necessariamente il sistema temperato,
possono essere anche le leggi universali dell'armonia di hooker, ma le regole
devi seguirle e quindi conoscerle, altrimenti produci suoni alla stregua di
uno scimpanzè davanti ad una tastiera, ma non "musica".

 tocca buttare nel cesso il basso: non serve.
Ecco cosa! Sai, ascolti quella roba distrattamente, quando tua moglie lascia
la TV accesa...non ci pensi neppure, ma a livello sub cosciente, avverti la
mancanza di qualcosa...una sensazione di incompletezza...
...non c'è IL BASSO, porcozzio...!!!
Ciao, ti lascio in omaggio la mia nuova sign. Tra tutte le minchiate di
ucher, la sua perla di pirla piu' preziosa.
-- 


 altrimenti produci suoni alla stregua di uno scimpanzè davanti ad una tastiera, ma non "musica".
se lo scimpanzé avesse chiaro il concetto di musica (cosa che non è del
tutto da escludere, visto che ce l'ha anche vasco rossi), potrebbe a tutti
gli effetti produrla, non vedo che ci sarebbe di male. 

  > House Of Pain
Ai tempi gli House of Pain mi piacevano abbastanza. Adesso non saprei, ma li
metterei comunque a tutto un altro livello rispetto a pupazzi tipo Vanilla
Ice.
Saluti
BS

 Ai tempi gli House of Pain mi piacevano abbastanza. Adesso non saprei,
il primo è tutt'ora godibilissimo.

 Justice Yeldman/Lucas Abela
per la precisione (e per curare la vostra non-conoscenza):
http://www.dualplover.com/justice.htm

 determinate leggi e convenzioni
Le leggi e le convenzioni, almeno nell'arte, sono fatte per essere infrante
continuamente.
Se tutti si attenessero soltano alle regole già scritte in predecenza non ci
sarebbe mai alcuna evoluzione.
Pensa ad esempio ai cubisti come si nettavano il deretano con le leggi della
prospettiva.
Saluti
BS


wrote:
se voglio posso fare musica anche battendo sulla tastiera del pc, come
in questo momento. puň non piacerti, ma non significa che non sia
musica, se per me che la "suono" lo č. il concetto di musica č
totalmente estraneo da quello di tecnica, non vedo
cosa vi impedisca di capirlo.
Poverino, e' di nuovo in fase di delirio.
Te la traduco dall'ucherese all'italiano: "sono talmente stupido da
non essere stato in grado di imparare a suonare nulla e pertanto mi
sono autoconvinto che la musica non abbia nulla a che fare con gli
strumenti. So che e' una stronzata e che solo un idiota potrebbe
crederci, ma fortunatamente io lo sono".
ucher

 strumenti.
per curiosità, tu che strumento suoni? dove posso sentire qualcosa di tuo?
c'è qualche recensione online?


$$$
ho chiamato Prince, che vive qui a Minnetonka, e gli ho detto che dopo
l`81 di musica nera di qualita` non se ne e` vista proprio. E`
d`accordo, e per rimediare sta preparando una versione funky di "
Sultans of swing ", speriamo che sia trascinante come l`originale.


$$$
la tua posizione e` logica e ben argomentata, nonche` muffosa e
cuccureddiana ( non ho resistito). C`e` pero` da dire che l`hip hop e`
esportato in Europa come formula musicale e visiva, e perde l`impatto
testicolare ( dei testi cioe`).
Cioe` se MM mi dice che ha ascoltato i Public Enemy 2 e 3, e me li
mette in una lista con Vanilla Ice, possono sorgere dei dubbi su come
sia stato recepito il significato dell`opera in questione.
Il collage sonoro dei PE e` una sublime cacofonia mediatica, anzi mi
ricorda il poster dei Dead Kennedys di Fresh Fruit. Ci sono frasi di
uomini politici americani,  ci sono samplings jamesbrowniani,
sirene,slogan militaristici che evocano le Pantere Nere, e` un
manifesto dell`epoca che colpisce nella psiche di chi e` esposto allo
stesso flusso di immagini e situazioni.   Poi uno puo` leggere tutti i
libri che vuole, e MM ne legge, ma non e` la stessa cosa. Me ne accorgo
quando cerco di tradurre " nuntereggae piu` " a mia moglie : nonostante
gli sforzi, non riesco a darle un`idea precisa del perche` delle sigle
dei partiti in fila, con Cazzaniga alla fine.
la figlia mi sloggia dal computer, o cristo

 uno scimpanzè davanti ad una tastiera, ma non "musica".
Per paradosso un novello Satie potrebbe anche scrivere, all'inizio di una 
sua partitura "grafica" : suona come fossi un scimpanzè davanti ad una 
tastiera. All'ascoltatore della registrazione potrebbe venire effettivamente 
il dubbio che davanti al pianoforte ci sia una scimmia, ma, appurato che 
invece ciò che si sente è frutto dell'ingegno umano e quindi in quanto tale 
atto voluto e pensato, questi suoni acquistano un'altra valenza. (IMHO)
A. 

 prospettiva.
creando nuove regole che chiamavano appunto cubismo vedi le opere
dell''estaque di picasso e braque, i quali comunque conoscevano
a menadito piero della francesca.

Poi uno puo` leggere tutti i
libri che vuole, e MM ne legge, ma non e` la stessa cosa. Me ne accorgo
quando cerco di tradurre " nuntereggae piu` " a mia moglie : nonostante
gli sforzi, non riesco a darle un`idea precisa del perche` delle sigle
dei partiti in fila, con Cazzaniga alla fine.
mi immagino al nome Cazzaniga l'espressione facciale tipo statue dell' Isola di Pasqua. 

 gli effetti produrla, non vedo che ci sarebbe di male.
infatti la prova scientifica che lo scimpanzè produrrebbe musica e non suoni casuali
sarebbe l'individuazione di patterns che proverebbero l'esistenza di regole
e criteri logici scimmieschi.

 un'altra valenza. (IMHO)
il punto è tutto qui, mi sembra che stiamo dicendo la stessa cosa.
Hooker invece che ha letto troppo Rousseau è intriso dell'idea del
"buon selvaggio" musicale completamente privo di regole (una
figura chiaramente immaginaria).
la tecnica in musica, qualunque essa sia, è una condizione necessaria,
per creare musica significativa, è condizione necessaria e non sufficiente.

 e criteri logici scimmieschi.
no, la prova scientifica sarebbe solo capire gli intenti dello scimpanzé:
se VUOLE fare musica, la fa a tutti gli effetti. ma non possiamo sapere se
voglia farla veramente o se si ritrova a martellare a casaccio. 

 mi immagino al nome Cazzaniga l'espressione facciale tipo statue dell' Isola di Pasqua.
$$$$
yeah, who is this Cazzaniga guy? E io, allora, Cazzaniga non e` un
signore, e` un simbolo
onomatopeico that represents the frustration.......
bye

 voglia farla veramente o se si ritrova a martellare a casaccio.
esatto, la differenza tra la martellata a casaccio e la martellata secondo logica
si chiama musica. 

 si chiama musica.
Alla fine siete arrivati allo stesso punto.
--
"il tutto sta per implodere nel grande esagono del post-moderno"
"ehi, dimenticavo, sono stato anche ad un concerto di Bon Jovi"
(BknM)

 valore commerciale e la durata del fenomeno lo dimostra.
Certo, infatti i nomi che ti ho elencato hanno introiti milionari.

 si chiama musica.
no, non secondo logica, ma secondo intento, che è ben diverso.
ancora una volta: la perizia tecnica non è MAI necessaria per fare musica
(applicabile a qualsiasi forma d'arte), ma è soltanto un accessorio, come
può essere lo scalpello o un plettro. e anche l'idea solo di musica è
musica, se la intendo come tale.

 pause?
e aggiungo: le pause sono, per definizone, tra due note. il silenzio di
cage non č affatto tra due note, a dimostrare che per "suonarlo" non ha
applicato alcuna regola ma, anzi, le ha infrante tutte.

 che intanto continuo a mandare insolenze alla telecom.
$$$
e` la tecnica del name dropping, sparacchio referenze facendo finta di
conoscerle a menadito, il piu` delle volte funziona, meglio se sono
parole americane.
***Rotfl...
-- 
se voglio posso fare musica anche battendo sulla tastiera del pc, come in
questo momento. può non piacerti, ma non significa che non sia musica, se
per me che la "suono" lo è.
il concetto di musica è totalmente estraneo da quello di tecnica, non vedo


 si chiama musica.
Certo che per stare a discutere con ucher di princìpi fondamentali, ce ne
vuole di voglia, eh...
Certe cose te le insegnano alla prima lezione di qualsiasi strumento...se
uno non sa la differenza tra *suono* e *rumore*, hai voglia a parlar di
musica e dischi...uno che definisce *suono* il rumore prodotto dalle sue
dita sulla tastiera del pc, non sa nemmeno su che pianeta si trova.
-- 


 se uno non sa la differenza tra *suono* e *rumore*
la differenza tra suono e rumore è data solo dal tipo di oscillazione
(onda): nel suono l‘oscillazione è regolare, rispetto a parametri
prefissati, nel rumore è irregolare.
torna a scuola, vah.

 torna a scuola, vah.
A che fare? Mi son licenziato anni fa...proprio perchč ne avevo le palle
piene di cercare di umanizzare animali ottusi come te..
-- 
se voglio posso fare musica anche battendo sulla tastiera del pc, come in
questo momento. puņ non piacerti, ma non significa che non sia musica, se
per me che la "suono" lo č.
il concetto di musica č totalmente estraneo da quello di tecnica, non vedo


 piene di cercare di umanizzare animali ottusi come te..
no, dico, torna a scuola, ma come studente.

Sultans of swing ", speriamo che sia trascinante come l`originale.
Uffa, che barba. Ma leggi bene cosa scrivo, cosi' eviti figuracce. E
comprati un paio di dischi soul che ti fa bene.
MM


$$$
Dire Straits e Cuccureddu
Cuccureddu e DireStraits
ogni volta che leggo i tuoi post mi vengono solo in mente questi due
nomi.
Dammi la tua lista ze` best of Soul
P.S.: sappiate comunque che negli anni ottanta a Minneapolis Prince ha
avvicinato bianchi e neri come mai piu` e` successo, i locali ricordano
quel periodo con nostalgia.

stesso flusso di immagini e situazioni.
Bello. E la musica?
Vedi, il problema e' che tu continui a prendere la questione dal lato
sbagliato: continui a dire che l'hip hop sia un genere valido per le
implicazioni sociali che ha avuto nel corso dei primi anni di vita. Se
dico che musicalmente fa cagare, tu mi rispondi le pantere nere, MLK,
la segregazione, ecc ecc. Io non nego tutto questo, su questo ti do
perfettamente ragione. Io parlo di musica, e la musica hip hop e'
oggettivamente ridicola. Poi, ovvio, mi arriva il tizio che mi dice
che non so nulla perche' non capisco che i Clouddead sono come i
Kraftwerk e sinceramente preferisco che si torni a parlare di
implicazioni razziali, almeno c'e' una base di verita'.
MM

questi dischi si possono definire "classici".
Senza dubbio sono dei classici. Il problema e' che sono dei classici
orribili, riconducibili ad una fase di evidente involuzione della pop
music.
MM

 Bello. E la musica?
La musica è questo.
Il viaggio musicale ,come diceva qualcuno, dovrebbe essere il fine, il 
mezzo può essere "oggettivamente" (per te, chiaramente) meno valido 
rispetto ad altri (quali i parametri del confronto? i Clouddead si sono 
spinti meno in là di quello che hanno fatto gli Who? Al di là delle 
valutazioni delle nostre orecchie sappiamo in realtà quale sia lo 
"spirito" che guida certe operazioni?) o avere certi apparati estetici
che non ci appagano: a ben vedere nemmeno star spangled banner di 
hendrix sarebbe sta gran cosa (musicalmente è molto più ascoltabile 
l'originale), però quando l'ascolti a meno che tu non sia di ferro la 
pelle d'oca arriva.
Non ti piace l'hip hop? Dillo e basta, come suggerivi forse tu stesso a 
qualcun altro, senza continuare a menarla...non c'è niente di 
male...oppure fai un lavoro di approfondimento aperto e senza pregiudiziali.

Dammi la tua lista ze` best of Soul
Considerando l'invasione di sue cover attualmente in corso da parte di
qualsiasi cane morto, direi che e' il momento per te di ascoltare
Marvin Gaye, cosi' puoi fare un bel confronto tra gli originali (di
una rara intensita' emotiva) e le cover (iper-prodotte per mascherare
la mancanza di quell'anima gospel che ha reso grandi gli artisti
soul).
MM

oppure fai un lavoro di approfondimento aperto e senza pregiudiziali.
Mi piacciono questi interventi intellettuali moderatamente snob che
arrivano dal nulla. Ora, se permetti, lascia che mi insulti con Punky,
abbiamo un approccio troppo sanguigno per queste massime di rara
bellezza.
MM

 se permetti.
 > Ora, se permetti
Non ti preoccupare, hai il mio permesso.
Vai figliolo, e mi raccomando:
SANGUIGNO!!!!!!

 abbiamo un approccio troppo sanguigno
Per voi hanno aperto it-alt.discussioni.litigi.musicali,
qui preferiamo gli intellettuali che "intervengono dal nulla" :)


SANGUIGNO!!!!!!
Piu' che mai. Per la patria.
MM

qui preferiamo gli intellettuali che "intervengono dal nulla" :)
E ma che noia. Chiamiamolo it.arti.musica.rock.buone.maniere. Che poi
sti intellettuali li conosco, toccali sul nervo scoperto e diventano
delle belve peggio di me e punky messi insieme.
MM

 Piu' che mai. Per la patria.
Un vero cuor di leone.

 E ma che noia.
Eh lo so, argomentare è noioso ma necessario.
P.S. secondo me ti spieghi male, nell'ultimo post ti stai avvicinando a
quella che è anche la mia posizione sull'argomento, mio malgrado ti do
parzialmente ragione.


parzialmente ragione.
Tu invece ti spieghi benissimo.:)
Quale sarebbe l'ultimo post?
Quale sarebbe la tua posizione?
Che vuol dire ti do parzialmente ragione? E' un aggiornamento del
"sono completamente daccordo a meta'?
MM

Un vero cuor di leone.
Mi vedo meglio nelle vesti di Robin Hood. Aveva la calzamaglia, quindi
era un precursore del prog.
MM

 Mi vedo meglio nelle vesti di Robin Hood. Aveva la calzamaglia (...)
La discussione sta diventando troppo sanguigna per i miei gusti.
Sei una vera furia!!!!Mi tocca abbandonare, non sopporto certi toni.

 implicazioni razziali, almeno c'e' una base di verita'.
Vedo che non sai neanche condurre una discussione. Vai vai, torna a 
Wakeman, è molto meglio.

Wakeman, è molto meglio.
Beh, qui non posso che concordare, che Wakeman sia meglio di qualsiasi
disco hip hop e' fuori da ogni dubbio.
MM

 che veramente nulla hanno a che fare con la musica, cmq la si intenda.
Se ti prendessi la briga di ascoltare qualche disco HH più recente ti 
accorgeresti che i produttori di oggi i pezzi se li suonano, non li 
campionano e basta. A parte il fatto che le produzioni della Bomb Squad 
non hanno ancora perso un grammo della loro grandezza, le accuse all'hip 
hop di "non essere musica" sono vecchie e smentite da tempo e fatti. 
Vatti a leggere "L'hip hop spiegato ai bianchi", di un grandissimo 
scrittore come David Foster Wallace, è un saggio dell'89 ma ancora 
attualissimo.

 filosofia.
Magari leggiti un libricino, che male non fa.
http://www.minimumfax.com/libro.asp?libroID=67
L'introduzione puoi saltarla.
---
namastey,
Laszlo Kovacs

 
http://www.minimumfax.com/libro.asp?libroID=67
Deve finire prima questo.
http://www.libreriauniversitaria.it/MIT/5060018706993/Rick_Wakeman_-_Out_There.htm

Magari leggiti un libricino, che male non fa.
Magari ascoltate i dischi, invece di perdere tempo a confortare voi
stessi con improbabili letture, che male non vi fa.
MM

 Si, ma cuccureddu non so manco chi sia.
Credo si confonda...il guitarrista di Zappa e Missing Persons si chiamava
Cuccurullo.
Cuccuredu era una figurina che se la trovavi, dovevi disfartene entro sette
giorni, o morivi.
Mendoza Panini.
-- 
se voglio posso fare musica anche battendo sulla tastiera del pc, come in
questo momento. puň non piacerti, ma non significa che non sia musica, se



http://www.libreriauniversitaria.it/MIT/5060018706993/Rick_Wakeman_-_Out_There.htm
Devi capire che se mi piace Wakeman e' perche' l'ho ascoltato, non
perche' me l'ha detto il tale autore.
MM

 perche' me l'ha detto il tale autore.
dimostralo.

 
LOL
--
namastey,
Laszlo Kovacs
(Ma il mio era un consiglio di lettura molto serio.
Al di là del titolo fessacchiotto che hanno messo all'edizione italiana 
e che poteva far pensare a un post acido o di presa per il culo.
Quel libro è veramente buono.)

MM ha scritto:


Magari nutrire un po' la roba che c'è tra un'orecchia e l'altra aiuta il 
funzionamento delle stesse.
--
Laszlo Kovacs
Improbabile una cippa, DFW è uno dei maggiori scrittori viventi.

 Improbabile una cippa, DFW è uno dei maggiori scrittori viventi.
Quotissimissimo.

funzionamento delle stesse.
E quale miglior nutrimento per l'intelletto di un trattato sull'hip
hop? Il Capitale, La Critica della ragion pura, il Principia
mathematica e Fuck the Police. Senza questi non si puo' stare.
MM

 Prova ad andare piu' indietro, c'e' anche di meglio.
Il soul motown è ritmicamente superato.
Una volta che sei nato con la Disco hai il postmodern
in testa, non ti accontenti più di ritmiche del genere.
O quantomeno, pretendi groove decisamente più sofisticati.
s

O quantomeno, pretendi groove decisamente piů sofisticati.
La musica Soul non e' la Motown. Si tratta di due fenomeni paralleli,
entrambi interessante a loro modo, che si sono influenzati
vicendevolmente, ma restano antitetici. Nella mia ottica talebana
(come direbbe johndrake) arriverei a dire che l'avvento della Motown
e' coinciso con la morte del soul. Anche io preferisco la disco alla
motown, ma ad entrambe preferisco di gran lunga il soul propriamente
detto.
MM

"stanz" <st...@altrove.mai> ha scritto nel messaggio
news:438ca19f$0$27608$4faf...@reader1.news.tin.it...

Come no! Supernature di Cerrone.
Mr. Sarcastic
-- 
se voglio posso fare musica anche battendo sulla tastiera del pc, come in
questo momento. può non piacerti, ma non significa che non sia musica, se
per me che la "suono" lo è.
il concetto di musica è totalmente estraneo da quello di tecnica, non vedo



E la Stax? 

 Come no! Supernature di Cerrone.
Però dovresti provare a farlo battendo i tasti
del piccì, migliora parecchio :-)
s

 E la Stax? 
Meglio i falsetti dei Bigiiis.
s


Sempre piu' Miceto e sempre meno Stanz.
Peccato :-)

"stanz" <st...@altrove.mai> ha scritto nel messaggio 
news:438cacdc$0$7313$4faf...@reader4.news.tin.it...

Basterebbe la sola Green Onions per zittire tutti voi miscredenti e 
bestemmiator, tzk. 

 del piccě, migliora parecchio :-)
In questi ultimi giorni č spettacolo puro, guarda...mi spiace dover andar
via, ma venerdě vi leggero' tutto d'un fiato.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 "sono completamente daccordo a meta'?
Vuol dire che non condivido il tuo approccio alle discussioni e la tua
chiusura.
A me l'hip hop non piace per alcune sue caratteristiche basilari. Non
nego certo che ne esistano una dimensione commerciale e una dimensione
più genuina, elaborata e radicata nella propria cultura di origine.
Il problema è che è difficile stabilire il valore artistico di un intero
genere musicale rispetto ad altri.
--
"Unfortunately it took me forty years to conclude that
nothing is possible outside DoReMi"
P.Schaeffer

da altre leggi e convenzioni.
avrei qualche dubbio, ascoltati un disco a caso di Boredoms, Dead C, o Twin 
Infintiives dei Royal Trux, la Trota, the End of an Ear... dove sono le 
regole? dove le convenzioni? infrante, completamente 

 quel periodo con nostalgia.
ricordo la stessa cosa detta da Peter Buck in una vecchia intervista, non 
riferita a Minneapolis ma proprio ai concerti di Prince in generale
ehi punkinaro, se passi in chat ho un piccolo favore da chiederti!
paisaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa''''''''''''' 

soul).
Caro MM,
  noto con disappunto che la leva lurking obbligatoria è stata
abolita, e che gli effetti sono devastanti (l'ho realizzato quando Px
ha chiesto chi fosse Paola).
  Mi sembra che stai tentando di infrangere qualsiasi record di flame
coordinato e continuativo con le persone meno adatte, dicendo le cose
più inverosimili (non parlo dei giudizi sulla musica, ognuno ha i
gusti che si merita, chissenefrega), e sembra quasi che tu lo stia
facendo apposta. Se c'è una cosa che ho imparato su Iamr (lo leggo da
un po' di anni) è che i suoi frequentatori, in media, sono competenti,
hanno senso dell'umorismo, sanno quello che dicono, non cercano di
fare a pugni per il solo piacere di farlo. Insomma, perché non ti
allinei? Magari ti fa bene.
Cordialmente,
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 ha chiesto chi fosse Paola).
Uh, perchè, ero obbligato a conoscerla? Io la leva lurking la faccio
sempre nei ng, da quando leggo qua lei era già semi-sparita.


 da quando leggo qua lei era già semi-sparita.
che italiano scoreggiato... quando ho iniziato a leggere qua lei era già
semi-sparita [fine 2003 se non erro]
--
"Unfortunately it took me forty years to conclude that
nothing is possible outside DoReMi"
P.Schaeffer

 MM
Come reading list è discreta, ma non trascurare l'opera omnia di Cuccureddu
-- 
namastey,
Laszlo Kovacs
my nights were sour
spent with schopenhauer

sempre nei ng, da quando leggo qua lei era già semi-sparita.
  No, d'altronde il manifesto postato periodicamente è stato scritto
da Cuccureddu: ma era tanto per dire, piics, cazzo come ti attacchi
alle cose!
(Paola non sparisce: Paola veglia su tutti noi).
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 semi-sparita [fine 2003 se non erro]
E buttiamo anche un'occhio alla punteggiatura, eh!
-- 
se voglio posso fare musica anche battendo sulla tastiera del pc, come in
questo momento. può non piacerti, ma non significa che non sia musica, se
per me che la "suono" lo è.
il concetto di musica è totalmente estraneo da quello di tecnica, non vedo
cosa vi impedisca di capirlo.

 
giusto, se non sbaglio, 1962.
goooood!!!

E la Stax? 
La Stax e' l'etichetta Soul per eccellenza. Leggendaria.
MM

allinei? Magari ti fa bene.
Mi mancava il moralizzatore del ng.
MM

 E buttiamo anche un'occhio alla punteggiatura, eh!
Giu; sto
--
"il tutto sta per implodere nel grande esagono del post-moderno"
"ehi, dimenticavo, sono stato anche ad un concerto di Bon Jovi"
(BknM)

 E io che ne posso?
ne puoi che i niubbi come te dovrebbero stare zitti, invece che fingersi
espertoni, dimostrando quindi incompetenza e pregiudizi a destra e a manca
(questo non lo conosco, questo non l'ho mai sentito nominare, ecc.)

 e aggiungo: le pause sono, per definizone, tra due note
ma va là, e i pezzi musicali che iniziano con una pausa? 

 completamente
il suonare dissonante è uno stile per alcuni gruppi, alcuni generi, quindi è
lecito dire che nel momento in cui uno infrange determinate regole crea
un esempio che verrà seguito da altri e quindi una regola.
il passaggio dalla monodia alla polifonia andò più o meno così.

 ma da chi, da dove?
ok, prendo atto che secondo te la definizione di musica presente
sul dizionario non è valida.

Mi mancava il moralizzatore del ng.
Vabbe', io ci ho provato, ma te le cerchi. Ha parlato Catone il
censore dell'hip hop.
Suca forte.
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

Suca forte.
Poi sono io quello dei flame. Sei ridicolo.
MM

 sono maleducato e ignorante.
MM wrote:
 > - Se ascoltiamo l'hip hop siamo idioti e su questo non ci piove.
Fila liscio, non trovi?
Ah, ma che idiota!!! Dimenticavo che a noi *manca l'ironia*.

 parte ragione).
secondo me era sui Fugazi...però effettivamente ho un barlume di ricordo
per aver discusso anche di ATDI, ma mi sembra non fosse troppo violenta.



Non so se tu sia nuovo del ng, il tuo nickname non mi dice nulla, ma
magari ho poca memoria oppure sei un fake, non lo so. Cmq, se avessi
seguito le vicende del ng, avresti saputo che si trattava di una
battuta destinata a punkinaro, col quale andiamo avanti da tempo in
una farsa nella quale io gli dico che e' un rapper demente e lui mi
dice che sono un coglione in calzamaglia. Senza che nessuno dei due si
offenda. Se noti, sei stato praticamente l'unico a prendere la cosa
sul serio, tanto da destinare un thread apposito all'argomento. Tra i
frequentatori abituali del ng nessuno l'ha presa sul serio (nemmeno
sanctio che avrebbe potuto incazzarsi come una bestia).
Il mio giudizio sull'hip hop e' negativo, ma in quel caso era una
semplice battuta.
MM

 un esempio che verrą seguito da altri e quindi una regola.
facciamo un esempio: quale legge o convenzione potresti trovare in tutti i 
dischi o gruppi da me citati? 

per aver discusso anche di ATDI, ma mi sembra non fosse troppo violenta.
Guarda, in confronto a cose che sono venute dopo, il nostro era una
corrispondenza di amorosi sensi, piů che un flame. :)
(era su Fugazi + ATDI)


ma probabilmente non lo hai capito.
Giovanotto, anche riguardo alla scrittura non sta messo tanto bene.
Buona permanenza nei killfile di mezzo mondo, arrivederla.
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

Buona permanenza nei killfile di mezzo mondo, arrivederla.
Grazie per il contributo.
MM

 Buona permanenza nei killfile di mezzo mondo, arrivederla.
a parte gli scherzi, perché negarvi il piacere di leggere certe cose? ok
che il NG senza di loro è senz'altro più costruttivo, ma non provi un certo
piacere ogni qualvolta che la loro idiozia è palesata qui sopra nero su
bianco? l'unico che è nel mio KF è nodata/nexus/scuffietti, perché a parte
qualche codardo insulto non ha mai saputo regalare certe perle (che però ha
regalato google images), ma ti garantisco che un Max che sbrodola retorica
con fare da intenditore sull'ultimo disco che gli ha proposto il NME è
qualcosa di impagabile, in quanto a ridicolaggine: sembra un tema di un
bambino delle elementari che si sforza di scrivere bene un tema sulla
maestra-che-è-tanto-brava. O i deliri di Mendoza, che valuta la musica solo
in base alla dicotomia sanno-suonare/non-sanno-suonare, il suo millantato
presente da musicista vissuto che, alla fine dei conti, più in là del
toninodiscopub (att: fatto realmente accaduto) non ci va. o MM, che da
bravo niubbo se ne è uscito con "stairway to heaven è una grande canzone" è
diventato lo zimbello di chiunque lo leggesse, e ringraziamo wire perché si
sia preso ancora più sul serio, gettando ulteriore benzina sulla sua ottusa
ridicolaggine...
non esagero se dico che ogni volta che apro 40tude spero di leggere una
nuova preziosità di qualcuno di questi personaggi.

 nuova preziosità di qualcuno di questi personaggi.
$$$
insomma ti piace l`ng? Anche a me, e` una specie di Alto Gradimento
anni settanta. Ma le cattiverie non mi piacciono, non sono piu` un
ragazzino. Anche quella merda di Wakeman merita rispetto.


$$$
secondo me il mio e` il lato giusto : alcuni dischi di rap, tra cui
quei due li`, sono molto piu` artistici di molti classici del rock,
perche` fanno quello che dovrebbe fare l`arte, cioe` fotografare un
momento, un periodo, in maniera cosi` forte e perfetta, da entrare a
far parte del periodo storico e sociale stesso. E quei due dischi lo
fecero, lo so perche` al tempo ero li` , e neanche ascoltavo rap, pero`
fu come una martellata.
Tu hai una visione dell`arte come se fosse un museo, con i quadri
appesi, ma in USA non e` cosi`, la concezione di storia e del tempo e`
diversa per gli americani. Si crea in real time, attingendo dal passato
senza remore,anzi e` un complimento, e facendo questo il pubblico emula
e ne viene stimolato, e crea di conseguenza. Qui suonano tutti. Lo
chiamano feedback, synergy, di colpo la scena prende fuoco, e dopo un
po` ovviamente diventa formulaico e ripetitivo. Pero` giudicare un
fuoco dal fumo in lontananza non mi sembra una buona idea.
Io continuo a ripetere che anche nel hip-hop si e` visto qualcosa di
interessante e talentuoso. Se ne accorsero in molti, anche provenienti
da rock o jazz, come Czukay, che gia` uso` il sampling nel suo "
Canaxis  del 1968 ( una merda anche lui?), e che lavoro` con gente di
quel genere musicale, come del resto fece Suzuki.
E Beck ti piace? Lui usa anche l`hip hop, ed e` molto in gamba.
P.S.
prepara il collirio, che Guralnick ha un nuovo libro su Sam Cooke, 768
pagine
http://www.amazon.com/gp/product/0316377945/104-7931936-9834366?v=glance&n=283155

 ma probabilmente non lo hai capito.
te non hai capito che c'è modo e modo per discutere; inizia a
killare quelli che reputi gli idioti e poi ne riparliamo, su come
si discute in un NG.
poi, oh, se ti piace farti insultare e far sprecare banda così,
bravo te.
io non c'ho più tempo per star dietro ai flame che non fanno
manco ridere, e come me tre quarti della gente che scriveva su
iamr e che ora forse forse legge un thread ogni 5000, figurati se
posso star dietro ai tuoi.

 nuova preziosità di qualcuno di questi personaggi.
perché hai tempo da perderci, hoooker: io non ne ho più molto,
sono a casa pochissimo adesso e dialog lo apro con svogliatezza.
mi tocca spulciarmi i thread e tanto le uniche cose interessanti
da leggere arrivano solo da quelli che c'erano già quando sono
arrivato io -con la sola eccezione di aleph.
[ insomma, posso dire di essere stato l'unico niubbo valido da
tre anni a questa parte, sì :) ]
il killfile ho iniziato ad usarlo con px e dà i suoi frutti -e il
numero di thread non letti si è ridotto della metà.
purtroppo, il tempo che si ritrova la maggior parte della gente
che qui ci scriveva, non si riesce a farci molto, se i post al
giorno sono 600 o che e di cose interessanti ne leggi una, se
tanto.
i flame non è mica male leggerli, ma se ci sono solo quelli...
tempo fa avevo fatto la crociata "per un ng migliore"; ora
semplicemente faccio come gli altri: scrivo pochissimo e leggo
ancora meno.
ma dimmi te se non è un male non leggersi più i post di giannici
o di suarez, non so, piuttosto che perdersi i flame di MM e px. 

 images)
Un giovane di belle speranze, vedo....


 numero di thread non letti si č ridotto della metą.
Ke fiko ke sei! Non ti ingombra quel piedistallo che ti porti dietro?


 regalato google images)
cioè?
hai beccato scuffietti dal satellite mentre entrava a radiodeejay con 
naso e occhiali finti?

 i Led Zeppelin.
l'altro giorno rileggevo il testo di moonchild dei KC e pensavo che se si
denigrano i testi rap, cosa si dovrebbe dire di questi che parlano di
folletti?

 folletti?
A&M  Tilt (immagini per un orecchio)
STRIPS
La testa è piena ormai
di troppe assurdità
canzoni languide
e cose dette già
da artisti che
sussurrano
parole inutili
sbiadite storie di
pianeti maghi e dei
narrate a chi non può
difendersi ormai più
da poeti che
ti circondano
di vuota falsità

 naso e occhiali finti?
quello č google earth :)


tsk non imparerň mai
(ah, ora ho capito cosa voleva dire...)

 nuova preziosità di qualcuno di questi personaggi.
$$$$
comunque, senza offesa, sono tre giorni che mi immagino te mentre
sbatacchi la tastiera durante un "pezzo",
mentre noi ascoltiamo con la mano sul mento. Forse al prossimo
raduno.....

 raduno.....
dubito che qui sopra ci sarebbe gente con una mentalità così aperta...

 ha 
scritto nel messaggio news:1hnly8fnm5byv.p...@40tude.net...

ma lol...
moon child, sun child, fai un piccolo sforzo sů... 

 moon child, sun child, fai un piccolo sforzo sù...
$$$
eh, dal link che ho postato:
*****
4. Yes
Tales From Topographic Oceans (1973)
First Bad Sign: Four songs, four album sides--you do the math.
Concept: Jon Anderson, with some free time in his hotel room before a
show, dreams up Yes's waterlogged Waterloo based on a lengthy footnote
in Autobiography of a Yogi that describes the four-part shastric
scriptures, "which cover all aspects of religion and social life as
well as fields like medicine and music, art and architecture." Why
couldn't he just ball groupies before a show like normal rock stars?
(Note: Rick Wakemen reportedly quit the group in frustration soon after
touring behind this album because people kept asking him what it was
about and he didn't know.)
******
ma e` vero riguardo Wakeman o e` la solita leggenda urbana?
bye

 semplice battuta.
Le altre no, però.

 ha scritto nel messaggio
news:1133449682....@g49g2000cwa.googlegroups.com...
$$$
eh, dal link che ho postato:
(Note: Rick Wakemen reportedly quit the group in frustration soon after
touring behind this album because people kept asking him what it was
about and he didn't know.)
******
ma e` vero riguardo Wakeman o e` la solita leggenda urbana?
Cuccureddu. anzi, Scoppettone.
Sto ascoltando The Payback, bello per carità, però diciamolo, i testi
non è che esprimano tutto 'sto zeitgeist artistico eh?


$$$
guarda che la vendetta era dedicata al tipo che gli rubo` la donna,
James si incazzo` alquanto ( " I don`t know karate,...but I know
ca..razy"). Comunque sia, un disco monumentale. Hai sentito i coretti
di " Suffering" ?
bye

 uno non sa la differenza tra *suono* e *rumore*
È una distinzione quantitativa, non qualitativa.  In teoria il suono
ha uno spettro di frequenze discreto (semplice, nel caso degli strumenti
a corda, fiato, arco..., piú complesso nel caso degli strumenti a membrana
come le percussioni) e il rumore ne ha uno continuo, ma in pratica lo
spettro continuo non è che uno spettro discreto molto fitto, e già le
percussioni, per quanto convenzionalmente se ne intoni la fondamentale
in fa, producono qualcosa che è definibile come rumore.
Le regole matematiche della scala temperata sono in larga parte arbitrarie:
i brani basati su accordature comprendenti le settime naturali (in molte
opere per pianoforte da Aaron Copland a LaMonte Young) suonano altrettanto
intonati di quelli tradizionali in quinta e terza temperata, dopo averci
fatto l'abitudine per cinque minuti (i quarti di tono suonano molto piú
ostici, invece).
È da tempo che anche i rumori si usano in musica, comunque.
Come nell'arte concettuale moderna, o nella piú antica poesia a versi
liberi: ai principianti si insegnano le regole, ai maestri è lecito
infrangerle.  Si può discutere su chi sia un maestro e chi no, ma la
discussione piú sensata è quella condotta dagli appassionati: coloro che
dell'opera stessa fruiscono, insomma, e che sono in grado di conoscerla
meglio; a dispetto della retorica in merito nessuna opera d'arte è
realmente universale e quando è privata del suo contesto rimane senza
senso.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 dischi o gruppi da me citati? 
Come precisava Schönberg oltre cent'anni fa, nel corso della storia si osserva
come si alternino lunghi periodi in cui vigono leggi precise, con periodi
piú brevi in cui tali leggi vengono infrante e dai quali finiscono per
emergere nuove leggi, ricominciando il ciclo.  Nei periodi intermedi non
è resa esplicita legge alcuna, in effetti, ed è impossibile ai contemporanei
individuare che cosa emergerà alla fine del processo.  In seguito, però,
sarà chiaro che certe leggi in quelle opere erano presenti, almeno in nuce.
Persino i Boredoms e i Royal Trux seguono un ritmo, per esempio.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 O i deliri di Mendoza
Qui sono in disaccordo.  Mendoza non delira affatto, egli è, soprattutto,
un onestissimo classicista: il suo percorso differisce dal tuo, e dal mio,
ma è assolutamente sensato e lineare.  Il rock dalle nostre parti è una
passione cosí minoritaria che nessuno si può sentire autorizzato a ritenere
che certi gusti siano piú fuori dal tempo che certi altri.  Personalmente
mi piace poco ascoltare hard rock (dipende, però), ma ho sempre pensato
che mi piacerebbe moltissimo suonarlo, invece.  Ovviamente non ho mai fatto
la controprova, perché soffiare sui propri castelli di carte?
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 Poi sono io quello dei flame. Sei ridicolo.
Guarda, io con i toni di ucher non son tanto d'accordo e di regola evito
di sottolineare le mie antipatie.  Ma uno che flamma Giannici (!) non è
assolutamente in grado di chiamare ridicolo chicchessia, a meno che non
si sia reso conto di trovarsi di fronte a uno specchio.
Nel mio killfile già c'eri, quando coloro che hanno un punteggio alto
nel mio scorefile cesseranno di quotarti smetterò di nuovo di leggerti.
Io do sempre infinite possibilità a tutti, cessa di pontificare su cose
che non conosci e magari smetterai di attrarre flame a catena.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 riferita a Minneapolis ma proprio ai concerti di Prince in generale
Mi pare di aver letto di recente questa cosa anche in un vecchio post sul blog
di Bob Mould (... cerca cerca ...).  Beh, non proprio, bisogna un po' leggere
tra le righe:
http://modulate.blogspot.com/2004_05_01_modulate_archive.html#108453907648276924
Sembra che Mould e Kristin Hersh, suppergiú miei coetanei, stiano condividendo
con me una certa crisi di mezza età.  Io sono quello messo meglio.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 Il soul motown è ritmicamente superato.
Da una parte quando stanz fa cosí mi sento piacevolmente solleticato dalla
provocazione.
Dall'altra afferro la mia mazza da baseball...
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 ma è assolutamente sensato e lineare.
cioé per te è sensato giudicare la musica SOLO in base al fatto che è ben
suonata o mal suonata?

 senso.
Il tuo discorso inquadra perfettamente una recente discussione: la penso
proprio così...PRIMA si impara, DOPO si travalicano le regole. Pretendere di
andare oltre senza conoscere l'abc è da sub umani. Purtroppo il mondo è
pieno di cialtroni...guarda che un ucher è piu' dozzinale di quanto si possa
credere. Qui sembra un faro di coglioneria, saccenza applicata
all'ignoranza, ma di gente che pretende di suonare *a caso* ce n'è a sacchi
e sporte. Coi risultati che riscontriamo nelle recenti produzioni
italiane...anche mainstream, a volte.
-- 
se voglio posso fare musica anche battendo sulla tastiera del pc, come in
questo momento. può non piacerti, ma non significa che non sia musica, se
per me che la "suono" lo è.
il concetto di musica è totalmente estraneo da quello di tecnica, non vedo
cosa vi impedisca di capirlo.

 ha scritto nel messaggio
news:6pj563-...@warehouse.blameit.net...

Non ho seguito questa tranche del discorso, ma grazie per la difesa
d'ufficio: a volte mi sento davvero isolato nella mia rettitudine
sociomusicale...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 qualcosa di impagabile
Io l'ho sempre detto... tu una volta mica lo killavi?
Saluti
BS

 Uh...no, fB...attenzione...il suono ha una frequenza regolare.
Solo in prima approssimazione.  Per esempio, nessuna corda vibrante è
perfettamente lineare (l'elasticità ha un limite) e di conseguenza
le armoniche non sono mai esattamente intonate, soprattutto quelle superiori.
Stessa cosa per i fiati e le canne degli organi, neppure l'aria è un gas
perfetto.
In compenso piú corde vibranti vicine tendono a sintonizzare automaticamente
le fondamentali tra loro per risonanza: le oscillazioni forzate inducono
un fenomeno detto mode-locking (lo stesso motivo per cui le frequenze
delle orbite planetarie nel sistema solare stanno tra loro in rapporto
semplice).
Neppure la percezione umana del suono è lineare, tra l'altro.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 suonata o mal suonata?
Mi pare una semplificazione eccessiva della posizione di Mendoza, anche se
č vero che i classicisti, per definizione, apprezzano la tecnica.
La posizione č sensata nel senso che č logica e coerente, anche se non
la condivido.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 Io l'ho sempre detto... tu una volta mica lo killavi?
sì, ma ho scoperto cosa mi perdevo.
e grazie al cielo ha pure un blog, che non ho letto per mesi...cosa mi
perdevo...

 la condivido.
Preferisco UN interlocutore che sappia di cosa sta parlando (come TU
dimostri di essere), che duecento biascicatori di pretesti costruiti sul
nulla. I miei detrattori tentano di dipingermi come un caratteraccio, ma
sono astremamente paziente e ragionevole, io...accetto le opinioni di
chiunque. Chiunque ne abbia una, beninteso.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ma sono astremamente paziente e ragionevole,
č vero :)
--
"il tutto sta per implodere nel grande esagono del post-moderno"
"ehi, dimenticavo, sono stato anche ad un concerto di Bon Jovi"
(BknM)

 è vero :)
Eh...mica racconto balle.


> dimostrare il contrario nč darlo per scontato.
Traduzione:
Se un gruppo musicale fa del rumorismo, sperimenta, spazza via l'ABC, e
magari piace a molti nel settore, non puoi partire dal presupposto che
non sappiano suonare, molti di loro magari sanno suonare meglio di te ma
semplicemente preferiscono fare dell'altro.
Allo stesso modo non puoi dire che chi apprezza quel gruppo non capisca
nulla o non apprezzi anche la musica che si basa sull'ABC.


 di approfondimento.
quindi mi dai ragione: non giudichi gli Afterhour pessimi in quanto
palesemente incapaci di scrivere canzoni, lo fai in base a presunti limiti
tecnici (in un genere che non richiede particolare perizia, anzi).

 tecnici (in un genere che non richiede particolare perizia, anzi).
Se per te *accordare gli strumenti* č inutile sfoggio di ipertecnicismo
gratuito, sě.
...E lo č, vero..? Tu nun ce fai, ucky...tu ce sei, come Richard Benson.
Cazzo...ma sei spettacolare...a modo tuo, brilli di luce propria. Non
scherzo. Ti colloco tra Bugo e Fiumani.
-- 
se voglio posso fare musica anche battendo sulla tastiera del pc, come in
questo momento. puň non piacerti, ma non significa che non sia musica, se
per me che la "suono" lo č.
il concetto di musica č totalmente estraneo da quello di tecnica, non vedo


 gratuito, sě.
lungi da me difendere gli afterhours, ma non ti viene il dubbio che la
scordatura fosse voluta? sai com'č, non essendoci nessuna codice civile che
la impone...

 la impone...
Posso assumere una posizione intermedia?  Vedo del buono in entrambe le
posizioni.  Ricordo una vecchia intervista di Rockerilla a Rat Scabies
(quello stronzo) nella quale colui, che di punk dovrebbe intendersene,
si faceva giustamente beffe del batterista degli Exploited perché neppure
sapeva accordarsi la batteria (perché cazzo vuoi fare il batterista se del
tuo strumento non ti importa?).  D'altra parte io trovo godibili le Shaggs
che probabilmente neppure sapevano come imbracciare una chitarra, ma non
si ponevano il problema.  C'è modo e modo di non volere un'accordatura.
L'intervista a Scabies dovrebbe essere del febbraio 1982, o di pochi
mesi dopo.  Ricordo come se fosse ieri dove e quando comprai quel
snumero di Rockerilla (stazione MM di piazza Piola, a carnevale, Linder
in copertina), dove lo lessi (stazione FFSS di porta Genova, sul treno
diretto per Cuneo) e che canzone stavo canticchiando tra me e me:
"S.U.S." dei Ruts.  Non male, eh?  "The Seduction" lo comprai alla
C.U.E.M. in via Festa del Perdono, perché facevano sentire sempre
l'assolo di chitarra su "Unveiled" (ci trovai degli echi zappiani,
chissà mai perché) e trovai che mi piaceva moltissimo "My Cherry
is in Sherry".  Noi vecchi ci ricordiamo le cose passate e non quelle
recenti.
- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 Persino i Boredoms e i Royal Trux seguono un ritmo, per esempio.
ecco,
come dire,
!!!****LOOOOL****!!!
e pensa che ho saputo che usano le chitarre elettriche... e cantano!!! 
maronnina santa, ma questi sono dei plagiari patentati!!! 

 maronnina santa, ma questi sono dei plagiari patentati!!! 
Ehm... volevo semplicemente sottolineare che è molto probabile che qualche
regola ci sia anche se magari sembra un po' vaga, ma che c'entra il plagio? 
Tra l'altro io sono sempre stato, sfidando il mondo, un ammiratore dei Pussy
Galore...
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 Improbabile una cippa, DFW è uno dei maggiori scrittori viventi.
Tra gli under 50 ce ne sono pochissimi che possono reggere il confronto con
lui.
MM pensava forse che quel saggio l'avesse scritto il cugino di Eminem?
Saluti
BS

 citati?
wyatt ad esempio in quel disco usa la tecnica del cut and paste derivata
da burroughs. Coleman e la musica concreta erano in giro già da un po'.
comunque, al di là della bouta(na)de hookeriana, è evidente che per
esprimere la propria kunstwolle è necessario possedere dei mezzi,
come è evidente che maggiore abilità tecnica corrisponde a maggiore
possibilità di espressione, mentre una limitatezza di mezzi comunicativi
corrisponde inevitabilmente ad un limitato spettro di soluzioni possibili,
quindi ad una minore libertà espressiva.
questo ovviamente non vuol dire che il diplomato di conservatorio
produrrà necessariamente musica più interessante del garagista
che conosce tre accordi, come non è vero il contrario (maledetto Rousseau).

 regola ci sia anche se magari sembra un po' vaga
seguire un ritmo non mi pare una "regola", ma piuttosto solo una delle due 
possibili opzioni del fare musica, ovvero: 1) seguire un determinato ritmo, 
o una poliritmia 2) non seguirlo affatto
quindi non è che i boredoms per avere suonato a ritmo possano vedere lesa la 
loro fama di iconoclasti illuminati... i boredomes se ne sbattevano di ogni 
regola così come se ne sbattevano del tempo della canzone, seguivano un 
determinato ritmo? amen, tanto le strade erano due, e già battute da tempo, 
tutto sommato il frutto della loro produzione toccava livelli di assurdità e 
novità assoluti
al contrario non si diventa sperimentatori solo facendo musica senza un 
ritmo preciso, sai quanto free jazz ne faceva a meno, e già da molto tempo 

 "S.U.S." dei Ruts.  Non male, eh?
disturbante, comunque sì, ti posso confermare che era il numero di febbraio
'82, ce l'ho qui davanti, n°21, 1500 lire, copertina ai Ludus, retrospettiva sui Can,
intervista di Sorge (via posta a mezzo terzi) a Jeffrey Lee Pierce, e intrigante
quiz in terza di copertina. 

Ma ke kazzo dite.Di dove siete?.L'hip hop e' tutto l'hip hop e' 
uno sfogo dove ci si puo' rilassare e comprendere problemi 
altrui l'hip hop e' unione ma anche sfida tra due gruppi che 
siano b-boy mc' writer breacker .si vede che voi nn vedete altro 
che rock o metal aprite gli occhi e prima di sparlare e dire 
vere e proprie cazzate ragionate e informatevi su quello ke 
dite  deficenti              by nyk33
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Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 dite  deficenti              by nyk33
Prima di dire vere e proprie cazzate, ragiona e informati richiedendo
una brochure al centro CEPU più vicino.
L'italiano pare non essere il tuo forte.
A parte questo, l'hip hop fa cagare.
Ah, sono friulano.
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Io.

>      by nyk33
azz....a 33 anni ed ancora pensi a questo hip hop?
che cmq fa cagare...tanto le canzoni parlano sempre:
-di quanto siano fighi
-di quanto siano ricchi
-di quanto abbiano troioni a pacchi.
K.

L'hip hop e'[stop]
merda.
E ora scio'!
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Alessio "The Sentinel"