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Titolo: Confronto piano cottura gas vs induzione

Ho di recente acquistato (più che altro per curiosità) un piano ad induzione 
magnetica su ebay e mi sono cimentato in alcune prove di confronto 
efficienza cottura gas vs induzione magnetica. La mia conclusione è che l' 
efficienza del gas nel bollire l' acqua (usando le stesse pentole nelle 
stesse condizioni) è attorno al 40-45% con il fuoco più potente portato al 
max mentre l' induzione supera tranquillamente l' 85% (e forse di poco anche 
il 90%). Il costo economico invece è praticamente in pari, un pò di più o un 
pò di meno a seconda dei vari parametri scelti (a parte il caso ovvio di 
eliminare i costi fissi del gas). I tempi di cottura enormemente ridotti per 
l' induzione, persino rispetto al fuoco gas più grande (a proposito si sa 
quant' è la potenza termica del fuoco gas più grande ? giusto per un 
controllo incrociato di questi numeri)

 eliminare i costi fissi del gas
ricordo che che hai il riscaldamento a pompe di calore, come me, che
senso ha tenere i costi fissi del gas solo per cucinare?


Quindi è davvero molto più conveniente un piano di cottura ad induzione?
E per il forno come si fa? Bisogna necessariamente passare a quello 
elettrico?
Noi da sempre lo usiamo a gas e sarebbe un piccolo trauma il cambiamento.


io il forno a gas l'ho sempre considerato pericoloso e non l'ho mai
preso in considerazione.
 Cmq io ho risolto cosě; da me non arriva il
metano e quindi i costi fissi non li ho, ho messo due piastre ad
induzione e 2 fornelli a gas (con bombola).

E allora il confronto Elettrico GPL non c'e'... vince l'elettrico...


 ha scritto nel messaggio 
news:4d0b26af$0$10581$4faf...@reader1.news.tin.it...

bč, c'č anche l' acqua calda sanitaria (pur avendo il solare termico, un pň 
di combustibile serve sempre) e il forno a gas, cmq sě la mia idea č di 
passare prima possibile completamente ad uso *efficiente* elettrico, a parte 
dove possibile non usare per nulla alcun combustibile (per es. con il solare 
termico o isolando meglio l' abitazione se potrň in futuro) 

 Noi da sempre lo usiamo a gas e sarebbe un piccolo trauma il cambiamento.
Anch' io ho il forno a gas, ma onestamente non ne vedo l' utilità, quello 
elettrico è enormemente più comodo e veloce 

 E allora il confronto Elettrico GPL non c'e'... vince l'elettrico...
peccato che 4 piastre assorbono da sole 7kw

 bč, c'č anche l' acqua calda sanitaria
http://www.enelgreenpower.com/enelsi/it-IT/offerta/efficienza_energetica/scaldacqua_pompa_calore/

 
http://www.enelgreenpower.com/enelsi/it-IT/offerta/efficienza_energetica/scaldacqua_pompa_calore/
Lo so che esistono anche quelle (e le ho pure suggerite in un altro 3d) ma 
poi con i 3 kW avrei qualche problema di potenza di spunto ed cmq avendo già 
il solare termico non è mai stata la mia priorità. Cmq, è possibile 
collegare "al freddo" dello scaldabagno a pdc il solare termico o ci 
sarebbero dei problemi ? 

 sarebbero dei problemi ? 
non penso, me lo aveva anche suggerito l'installatore.
Io riesco a stare nei 6kw perch� siamo in 2.
Sai per caso quanto mi aumenterebbero i costi fissi se dovessi passare
alla trifase?

 alla trifase?
Deboni ha aperto un 3d sul ng di energia, personalmente eviterei di arrivare 
a quete complicazioni si pu� fare tutto anche con i 3 kW o poco pi� 
rimanendo cmq al monofase, poi fa tu... 

 rimanendo cmq al monofase, poi fa tu... 
Il problema è che ho 6 split, due piastre ad induzione lo scaldabagno il
forno...
Ce la faccio perche' ora siamo in 2, ma quando la famiglia si
allarghera', dovro' trovare una soluzione.

Perche' sei un ristorante e usi tutti i fornelli contemporaneamente ?


 completano bene.
A questo punto mi viene in mente invece di 800 euro dello scaldabagno a pdc 
forse a più senso levare lo scaldabagno a gas ed usarne uno elettrico (poche 
centinaie di euro) come accumulo del solare termico (ho anche il fv, per 
inciso!). Credete sia possibile usare il boiler elettrico come accumulo del 
solare termico ed usare il boiler elettrico solo in quelle rare coccasioni 
in cui il sol term proprio non ce la fa ?


Per me ha poco senso.
Io mi son covinto che il meglio sia avere il boiler del solare termico e poi 
l'uscita del boiler se serve viene portata in temperatura in modo istantaneo 
dal gas (come con la produzione istantanea di acs). Altrimenti con doppia 
serpentina (quella in basso per il solare termico) e quella più in alto 
scaldata per via elettrica o altro vanno in "interferenza", nel senso che 
castri il solare termico perché può capitare che non riesca ad accumulare 
tutto quello che può perché si trova la parte alta del boiler già calda.

 ha scritto nel messaggio 
news:ieg58s$1qm$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma così serve ancora il metano e la caldaia a gas (come ho oggi), se non ho 
capito male... 

 termico. Purtroppo, ho usato ogni cm del tetto per il fotovoltaico.
Mi puoi dire la marca ? Ma ha le serpentine per il solare , perche' 
avevo visto solo a prezzi di 1600-1800 per 200lt con PDC e serpentina.
grazie

 ho capito male...
O uno scaldabagno istantaneo elettrico standard, solo che ti mangia solo lui 
almeno un 3 kW di potenza...
Ed � garantito che lo usi quando non funziona il fv, perch� se funzionasse 
il fv allora avresti gi� acqua calda tramite il solare termico.


Forse sarï¿œ piï¿œ veloce; ma perchï¿œ piï¿œ comodo?

 Forse sar� pi� veloce; ma perch� pi� comodo?
b� questa � + una questione di gusti personali, ma cmq devi cambiare ogni 
tot anni il tubo, devi avere per legge i fori di sfiatamento, ecc...niente 
di drammatico ma quello elettrico non ha nessuno di queste complicazioni 


si tutto compreso, sulla detrazione non sono sicuro anche perche' sono
in un regime fiscale che non mi permette detrazioni.


Una prima conseguenza inevitabile nel passare dal gas all'elettrico e'
che si sposta la spesa dal gas alla bolletta elettrica.
Traduzione: si incrementa notevolemente il consumo di elettricita'.
Conseguenza: si ha convenienza a passare ai contratti elettrici da
"ristorante" perche' la quota fissa di potenza, ad esempio, per un 10 kW
diventa irrilevante di fronte alla diminuizione del costo dell'energia
(ho fatto alcune ipotesi di conteggi nell'altro NG).
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 il fv allora avresti già acqua calda tramite il solare termico.
appunto, per questo ho ancora lo scaldabagno a gas in attesa di migliori 
scelte future... 


� nel link sopra.
No non ha serpentine per il solare, anche perche' quando ci sono belle
giornate di sole l'efficienza � gia' ottima.

 alla trifase?
Zero. Se poi il trifase viene chiesto all'allacciamento, non ha neanche
il costo per il cambio di contratto.


 Perche' sei un ristorante e usi tutti i fornelli contemporaneamente ?
no ma i consumi li devo ipotizzare, anche perche' sono elementi ad
incasso. Non posso fare prove.

 ho fatto alcune ipotesi di conteggi nell'altro NG
mi puoi dire il newsgroup.
Avevo pensato anche di mettere il doppio contatore, per le pdc ma non so
come funziona con il fotovoltaico.

 il costo per il cambio di contratto.
mi puoi dire dove informarmi?

 rimanendo cmq al monofase, poi fa tu... 
Indubbiamente il monofase evita alcune complicazioni (ma si tratta piu'
che altro di tipo "impiantistico", ovvero "una-tantum").
Pero', si legge tante volte che occorre risparmiare, bla, bla, bla, ...
e vanno a sacrificare lo standby (pochi Kwh al mese), etc.
Eppure, l'uso del trifase nelle reti domestiche farebbe ridurre i
consumi almeno di un 10% che mi pare ben piu' dello standby.
E' come per la faccenda dei termosifoni piantati sotto le finestre, con
un bel ponte termico (muro sottile), una questione puramente di
tradizione, sia da parte dei costruttori, che dei clienti "ignoranti"
del problema, che del mercato di apparecchi elettrici (non c'e' offerta
"di consumo", ad esempio, di pompe di calore con motore trifase, oppure
di forni elettrici con tre resistenze configurabili in monofase o
trifase semplicemente spostando dei ponti su morsetti, etc.).
Per le prese e le spine, invece ho scoperto una elegante soluzione della
normativa svizzera: una presa trifase che accetta anche le spine
monofasi (svizzere), piazzando il neutro dove dovrebbe e quindi in modo
assolutamente trasparente anche per il casalingo piu' incompetente.
Se guardiamo le cose oggi, indubbiamente la scelta tri-fase pare piena
di ostacoli. Ma da qualche parte occorre cominciare. Ad esempio, al
governo (o forse la CEI o chi si interessa di queste cose) qualcuno
potrebbe attivare uno studio di fattibilita' e di valutazione di quanto
sarebbe il risparmio globalmente, se risulta che ho ragione, normare un
passaggio al tri-fase con agevolazioni per l'acquisto (e quindi la
produzione) di apparecchi tri-fase. Altro che divieto delle lampadine ad
incandescenza (sarebbe bastato normare in modo intelligente le unita' di
misura sulle confezioni di vendita delle fonti di luce). Qui si,
trattandosi del passaggio da una convenzione all'altra, sarebbe utile
una norma.


 come funziona con il fotovoltaico.
Ho dei dubbi che sia conveniente il contatore apposito per le PDC.
In altre parole e' un retaggio dei contratti AEEG a tariffa imposta ed i
relativi bizantinismi.
Passando al libero mercato, e quindi rinunciando alle ipotesi dei
contratti pseudo-sociali (che lo sono solo per i piccoli consumi, meno
di 2700 Kwh/anno), diventa piu' conveniente, semplice ed economico (un
solo centralino, un solo contatore, un solo impianto elettrico,
ovviamente piu' ramificato) e quindi tutta la potenza insieme (quando
occorresse, specialmente a spalmarla diversamente dalle ipotesi dell'AEEG).
In ogni caso, quando ho tempo (ho voglia ... ;-) faro' un confronto tra
i due casi (contratti apposito per pompa di calore, ed oggi anche per la
ricarica dell'auto elettrica - grazie dotting per averlo fatto notare) e
contratto unico "Usi diversi" o libero mercato.



ENEL Distribuzione, ad esempio. Oppure il distributore geograficamente
competente per il suo allacciamento.
In teoria, anche il proprio rivenditore, ma ho notato che alcuni sono
"pigri" nel rispondere alle richieste dei clienti.
Suggerisco anche di fare prima il passaggio di potenza/trifase e poi il
passaggio al libero mercato, per chi ancora fosse a tariffa AEEG.


Si ma mica li utilizzi tutti insieme e tutti alla massima potenza,
metti l'acqua per la pasta e lo mandi al limite anche al massimo , 
appena bolle lo cali al 2-40% , se hai qualche altra cottura in corso 
non sarai mai al massimo , quando ho provato a cuocere tipo un hamburger 
mi tocca tenerlo all' 1 perche di piu' tende a bruciare...
quidni male che vada piu' di 3kw (ma sono tanti non li assorbi)


 quidni male che vada piu' di 3kw (ma sono tanti non li assorbi)
uno spezzatino che ha bisogno di 2 ore di cottura quanto mi assorbe?

> uno spezzatino che ha bisogno di 2 ore di cottura quanto mi assorbe?
Non l'ho mai fatto sull'induzione (nemmeno sul gas :) ) ma una volta 
partito bastano 4-500w , come ti ho detto la massima potenza (e anche 
meno) si usa per far andare in temperatura poi basta la posizione 2-3 di 
10 .

 partito bastano 4-500w
grazie era l'informazione che mi serviva.

 ha scritto nel messaggio
news:CZ1Po.4493$0b....@twister2.libero.it...

Approfitto per una domanda
C' č una cosa che non capisco del mio piano ad induzione : ci sono due
cerchi concentrici e 5 livelli di cottura, č possibile e come fare in modo
di usare solo il "fuoco" piů piccolo (per es. per scaldare un pň d' acqua
per il tč, anzicchč una pentoloa da diversi litri) per risparmiare
energia/tempo, anzicchč impiegare tutto il piano?  Oppure semplicemente
succede che solo la base metallica della pentola "attiva" il sottostante
campo magnetico ? O ancora semplicemtne diminuire il livello da 1 a 5 ?


Si, ma vuoi mettere col fare il ragu' in una pentola in coccio?
Fabrizio (non di sola energia si nutre l'uomo...) :-)