Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Jim Morrison

Molto brevemente & sciattamente.
Sull'Unità di oggi Franco Fabbri ha detto che il grandissimo successo dei
Doors era da imputare soltanto a Morrison, & che gran parte di questo
successo è stato postumo. Insomma, anche se Morrison è morto giovane, non è
stato grave come la morte di Hendrix, o come se DYlan fosse morto in
quell'incidente motociclistico.
Tendo ad essere d'accordo & ad applaudire in piedi.
Arf,
:-[-

 
Secondo me sbagli. Si possono fare ipotesi macabre a iosa, e stabilire 
quale morte prematura sia più o meno grave di un'altra, è però l'assunto 
di partenza che è risibile: il fatto che i Doors abbiano avuto un enorme 
successo postumo non dimostra nulla (se non in alcuni casi la pecoronità 
del greggie) ma da un punto di vista della musica è un'affermazione che 
imho non ci dice granchè. 
Sul contributo di Morrison e dei Doors al rock si può discutere 
ampiamente, ma allora perchè non partire dalla musica che rimane a mio 
modo di vedere una delle più riconoscibili e (nei momenti migliori) 
fluide espressioni della psichedelia californiana?
 
Fil
@ 
fil_...@libero.it
 o sul forum dell'asphalto 
http://www.asphalto.org/
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16 tons and what do ya get
Another day older and deeper in debt
St Peter dont ya call me cause I cant go
I owe my soul to the company store
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 Tendo ad essere d'accordo & ad applaudire in piedi.
Puoi essere d'accordo. Ma applaudire non mi pare di buon gusto.
BT
NP: Summer's almost gone - The Doors

 quell'incidente motociclistico.
Innanzitutto è una cazzata in quanto i Doors ebbero molto successo anche
durante la loro attività artistica, in secondo luogo io credo che abbiano
fatto almeno 4 ottimi album :
The Doors
Strange Days
Morrison Hotel
L.A. Woman
credo che Morrison abbia scritto dei bellissimi testi, trovo che Manzarek
avesse trovato un suono molto caratteristico all'organo e trovo anche che
sia Densmore che Krieger fossero buoni musicisti.
Penso che nella storia della musica rock diversi brani dei Doors abbiano un
psoto rilevante :
solo qualche esempio
The End
When The Music's Over
Moonlight Drive
Riders On The Storm
Break On Through
Roadhouse Blues
Peace Frog
Light My Fire
insomma credo che si potrebbe andare avanti un bel po'.
Poi se a te non piacciono non ho niente in contrario...
Credo che molte volte ci sia un accento snobistico, visto che piacciono alle
ragazzine...non possono piacere anche a me..
bye
wag
np . Carnascialia

Tendo ad essere d'accordo & ad applaudire in piedi.
Io invece se continua così finirò per killare tutti quelli con
nick zappiano.
s.

è stato postumo
di sicuro in vita non e' che facessero la fame questi doors e morrison era
una figura importante nel panorama rock dell'epoca, e una consistente
frangia di pubblico (soprattutto americano) lo seguiva e lo ammirava.. ma
ritengo che non vi sia paragone con la fama che ha arriso al suo sfortunato
nome dopo la morte.. che ha trovato nella sua sfortuna la propria gloria
eterna... la morte quasi misteriosa, l'ossessiva pubblicita' fatta di questo
evento, la concomitanza che non sottovaluterei con la morte delle altre due
J del rock all'epoca sempre forse per droga, l'amplificazione data a tutto
questo da un film di oliver stone poco veritiero storicamente ma che
riproponeva in modo quantomai affascinante la figura del sempreverde eroe
maledetto, del dandy incompreso ma inarrivabile, che tanto fa impazzire non
solo le ragazzine, e quant'altro ancora riguardi quello che si e' detto
attorno a Morrison negli ultimi 30anni... tutto cio' ha fatto si che un
cantante rock, per quanto famoso, per quanto rock star, assurgesse a
simbolo, a icona, a personaggio, quasi a stereotipo (vedi i paragoni con lui
che pure si fecero all'epoca della morte del Cobain) di tutto quello che
l'industria ha voluto egli diventasse... il paragone che piu' credo sia
appropriato (e gradirei non aprire inutili dibattiti pseudo politici) e'
quello con l'Ernest Che Guevara.. stesso procedimento di svilimento di
ideologie e concetti profondi (e quindi di sostanza) per lasciare invece in
luce quello che ognuno di noi vorrebbe sentirsi dire e vorrebbe vedere..
quante delle ragazzine (e non solo) che hanno in camera appesi i poster di
morrison hanno solo avuto l'idea di cpoter compiere la meta' delle imprese
compiute REALMENTE da Jim (per non parlare ovviamente del Che)....continuare
a sognare affinche' un nuovo eroe ritorni in scena e risolva i nostri
problemi... questo credo intendesse dire Franco Fabbri (io non ho letto
l'alrticolo) quando dice che gran parte del successo e' postumo e da
imputare a Morrison.. e' semplicemente stata tenuta in vita la parte
vendibile e affascinante (per il pubblico piu vasto) di un ragazzo
sfortunato che purtroppo non ha potuto gestire le sorti del suo lavoro,
creando pero' una figura completamente nuova che non appartiene piu' ad una
(larga e forse cosciente) nicchia, ma diventa una figura dell'immaginario
collettivo e comune, non solo americano.
Scusatemi per il mio dilungamento, ma ho ritenuto di dover, nei miei limiti,
argomentare le mie affermazioni.. speroche il dibattito non si chiuda con un
nulla di fatto in pochi giorni... mi scuso infine soprattutto per eventuali
ripetizioni e mi riservo la possibilita' di reintervenire sull'argomento.
Grazie per l'attenzione, saluti
Kudrak

 collettivo e comune, non solo americano.
perfetto la penso esattamente come te..il fatto che questi due siano
diventate l'icona dell'eroe bello e morto giovane ha fatto passare sotto
silenzio molte delle cose giuste e meno giuste che hanno fatto nella loro
vita..
quanti conoscono i testi dei Doors?
quanti sanno qualcosa della vita del Che?
chi conosce la storia della rivoluzione cubana?
quasi nessuno..
bye
wag

 ragazzine...non possono piacere anche a me..
In effetti i Doors e il loro leader in particolare sono stati un po'
sputtanati agli occhi degli appassionati di musica proprio a causa delle
dodicenni che riempiono i diari e gli zaini con frasi attribuite a Jim
Morrison, idolatrandolo più per la sua attitudine ribelle che per la sua
musica.
Peccato...
Saluti
BS


Io tendo a non essere d'accordo, anzi, non lo sono affatto.
 
Anzitutto i Doors sono una band che ha avuto un successo enorme quando
erano ancora assieme, e che poi è diventata (in tutto il mondo tranne
che in Italia, dove sono sempre rimasti popolarissimi) una band non
proprio da culto e basta, ma quasi.
Poi Morrison era sicuramente, anche da vivo, una sorta di icona: un
personaggio davvero irripetibile. Ma le canzoni non le scriveva lui, le
faceva più che altro Robbie Krieger, testi compresi. Cosa, questa, poco
conosciuta, e oscurata dal mito di Morrison (mito, ripeto, soprattutto
italiano - ricordate le scritte sulla sua tomba? Tutte in italiano!).
E infine: le morti sono tutte gravi e nessun contesto storico o
culturale giustifica IMHO sparare una stronzata simile. Vorrei ben
vedere cosa direbbe il sig. Fabbri (se ha detto davvero così,
intendiamoci, il suo articolo non l'ho letto) se io dicessi che è più
grave la morte di Hendrix di quella di, faccio per dire, sua madre.
Quindi, niente applauso al sig. Fabbri da parte mia. Solo il disprezzo
che si meritano tanti cosidetti "giornalisti" musicali italiani:
disinformati e di bassissimo livello culturale.
Daniele.
-- 
Zoo di Venere - Sito ufficiale
http://www.zoodivenere.it

 italiano - ricordate le scritte sulla sua tomba? Tutte in italiano!).
Non č vero, i testi sono quasi tutti scritti da Morrison..
bye
wag

 "Strange days"...
A me piace anche se lo trovo inferiore agli altri che ho citato...ma io ho
sempre amato molto i Doors quindi non sono attendibile...
ho ascoltato moltissimo anche :
An American Prayer, uno dei dischi più kitch che conosca...
Praticamente dei Doors con Morrison l'unico che proprio non mi piace è "The
Soft Parade"
bye
wag

 Soft Parade"
Beh, quello decisamente č il peggiore disco dei Doors, cmq non č poi cosě
malaccio, anche se non lo ascolto quasi mai...
Saluti
BS


Sono andato a ricontrollare: Robbie Krieger č l'autore (musica e testi)
di "Light my fire" e la mia memoria (che perde colpi ogni giorno che
passa!) aveva espanso questo concetto a tutti gli altri brani dei Doors.
Per fortuna non faccio il giornalista musicale! :)
Grazie per la precisazione!
Daniele


 sia Densmore che Krieger fossero buoni musicisti.
Non discuto sulla grandezza e sul talento di Morrison e Manzarek ma Krieger era
abbastanza scarsuccio. Fai attenzione all'assolo di Love Her Madly.
Per quanto riguarda il resto del discorso, non sono mai stato un fan dei Doors,
Jim Morrison non ha mai fatto parte dei miei "miti", eppure non capisco come ci
si possa ancora far ingannare dalle chiacchere su un gruppo che è morto trenta
anni fa ed ha lasciato una valanga di canzoni stupende.
I loro dischi non ammettono molte repliche. I Doors sono stati un grandissimo
gruppo, magari non eccelsi dal punto di vista strumentale (ma non erano i soli,
vero?) ma indiscutibili per il talento compositivo.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 abbastanza scarsuccio. Fai attenzione all'assolo di Love Her Madly.
questa č abbastanza grossa, enrě.
<M>

 ragazzine...non possono piacere anche a me..
no no, wag ti prago. Sia ben chiaro che a me i Doors non sono mai piaciuti
musicalmente parlando. Non m'importa di quale pubblico abbiano. Credo che
musicalmente parlando non mi abbiano mai saputo offrire niente di
particolare, niente per cui valga la pena ascoltarli.
Io detesto lo snobismo, perchè non si tratta di musica :-D
Arf,
:-[-

 l'etichetta del disco (ma forse i CD non hanno piů etichette).
Potrei facilmente obiettare che Hendrix va ASCOLTATO, Morrison non č
necessario. Basta leggere un paio delle sue righe (tra l'altro non
eccellenti nemmeno dal punto di vista poetico/letterario IMHO) perchč il
maledettismo di cui tutti abbiamo bisogno a diciassette anni venga servito
su un piatto d'argento.
Arf,
:-[-

 nick zappiano.
Vaya con Dios (come siamo permalosi). Vedrai che se ti ci metti d'impegno,
rimarrai perfettamente solo. :-D
Cordialmente arf,
:-[-

 Io detesto lo snobismo, perchè non si tratta di musica :-D
non mi riferivo a te, era solo un tentativo di rilevare lo snobismo di fondo
di tutti gli appassionati di qualcosa...musica, pittura, cinema ecc..
molte volte si va alla ricerca dello sconosciuto solo per poter far colpo
con la ns grande conoscenza...
bye
wag

 
Verissimo ma beside the point. Oltretutto i Doors sono proprio il tipico 
gruppo che invece va ascoltato, sennò ti fermi agli stessi contenuti 
dell'idolatria postuma, e non riesci a vedere oltre il "maledettismo di 
cui tutti abbiamo bisogno a diciassette anni". 
-- 


 disinformati e di bassissimo livello culturale.
Non sono entrato (e non lo farò) nel merito del discorso Doors. Non mi sono
mai piaciuti e amen. Però dire che Fabbri è disinformato e di basso livello
culturale... Io non esagererei.
--
Ciao e a presto!
Fabio
Il mondo è quadrato e saltella con noi!
----------------------------------------
Per rispondere via e-mail,
rimuovi WOO dall'indirizzo

 su un piatto d'argento.
Ora forse è facile dirlo ma allora ...
La variabile tempo non può essere trascurata. E' come dire che la chitarra
spaccata dai Placebo a Sanremo equivale a quella di Pete Townsend a Ready
Steady Go nel 1965.
IMHO
Ciao
BT

 Soft Parade"
Ma....probabilmente il peggiore....cmq mi piace.....
diciamo che se la gioca con la woman....la woman nel complesso č molto
meglio anche xchč contiene paraecchi capolavori perň contiene anche 2
ballate blues davvero imho scadenti (la 3 e la 4) :)
.....Markos

 faceva più che altro Robbie Krieger, testi compresi
Scusami intervengo ma guarda che di testi Robby ne avrà scritti 3 o 4 in
tutto....light my firse, love me two times....io so solo di questi.....
probabilmente ne avrà scritti altri....ma come hai scritto tu è gorossa eh
!!! ;)
.....Markos

 ragazzine...non possono piacere anche a me..
Ecco hai colto il punto.....
Sai com'è....fa molto figo dire che i doors fanno cagare :)))
Fa molto figo dire che i testi di Jim facessero cagare...
echissenefrega se non è vero !!!!!!
Una volta ho letto su sto ng che i doors "sono rovinati dai ragazzini delle
medie" questo comporta proprio quello scritto sopra....
piacciono a loro e allora ad alcuni di voi che ascoltate la grande musica
non possono
piacere e li snobbate....
E allora vorrò esagerare.....
intanto di quindicenni che comprano cd dei doors non ne conosco (da 15enne
conosco solo me stesso.....e di quindicenni ne conosco tanti !!! ;)
non è vero che il mex morrisonesco sia fatto solo per appunto "i
quindicenni arrabbiati o in cerca di un idolo"....palla enorme....
penso che molto pochi a 15 anni possano capire DEL TUTTO il suo mex.....e
forse nemmeno voi lo conoscete del tutto (conoscete badate, non capite
:P)... :
I concerti che un po' pretenziosamente si ispirano a quello che nietzsche
sosteneva fosse la tragedia greca, le liriche visionarie, l'organetto
psichedelico, i movimenti sciamanici di JM.....
massì certo i doors sono un gruppo per quindicenni (e sarei felicissimo se
mi presentaste un po' di quindicenni con cui scambiare materiale dei doors
perchè non ne conosco accidenti !!!)..massì JM era solo un
ubriacone....massì RM era solo un gasato e gli altri due.....be' sue
incapaci ovviamente........
CAZZO è il suo anniversario e leggo stronzate del tipo "JH va ascoltato e JM
non è fondamentale"....ma che cazzate colossali.....
JM (imho) ha dato tantissimo.....i doors non saranno fondamentali.....ME NE
FOTTO.....
l'organetto di light my fire, la corsa sfrenata di not to touch the earth,
le visioni di celebration of the lizard, il tormento di when the music's
over, la dolcezza di soul kitchen....massì solo un ubriacone............
......MRK
n.p. Eight miles high (ma non è una canzone questa :D)

 Ma dico io, come si fa a non capire il valore dei Doors?
Consiglio a tutti l'ascolto ripetuto e ossessivo di "Strange days", un disco
che nel '68 se lo potevano permettere davvero in pochi per profondità e
visionarietà. Premetto che io sono uno di quei deficienti che si è privato
dei Doors fino a 18 anni per il suddetto bailamme del mito Morrison e delle
ragazzine. Poi ho capito la cazzata che avevo fatto.
--
Zapru.

 loro...
When the music is over, turn out the light.. (ho scritto giusto?)
Maurone
"se mio nonno avesse avuto le ruote, sarebbe stato una carriola"


E' vero, l'ho già scritto in un altro messaggio, mi ricordavo di Light
my fire (scritta interamente da lui) e ho ricordato erroneamente che era
quasi tutto suo. I testi erano quasi tutti di Morrison. Va però detto
che dividevano le royalties delle canzoni (che firmavano assieme)
equamente e che, nonostante Jim fosse il punto focale, si sentivano
assolutamente una band, non tre musicisti che accompagnavano una star.
L'ho detta grossa, è vero, ma è anche sbagliato dire che Morrison era i
Doors. Loro non la pensavano senz'altro così. Kurt Cobain ad esempio
dopo "Nevermind" pretese, ed ottenne, di avere più royalties degli altri
in quanto riteneva il suo input maggiore di quello di Novoselic e Grohl.
Perry Farrell prendeva il 90% delle royalties dei Jane's Addiction. Il
fatto che i Doors dividessero tutto in quattro è sicuramente
significativo, senz'altro più di chi fa dietrologia su di loro.


 su un piatto d'argento.
io ho smesso a 15. oltre non ha piů senso.
f.