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Titolo: Quaestio

Respinto come era presumibile in r.c.mod), ri propongo qui la quaestio
basililaris, e cioè quello della Chiesa Sposa di Cr., e il derivante extra
ecclesia nulla spes.
Prego rispondere
1) L'atto di congiunzione di Cr. al destino della Terra, puntualizzato
nel'attimo in cui il suo sangue la toccò, è un atto ASSOLUTO ? SI o NO.
2) se sì, è logico affermare che ogni tradizione, vangeli e Chiesa, sono (
certo incommensurabilmente) SURRETIZI?
3) Se a surrettizi sostituisco CONSUSTANZIALI la loro avulsione
intaccherebbe l'integralità della sostanza del dono di Cr.?
4) Esistono o no, fuori dei Testi ammessi e dei Padri e delle Encicliche,
altri testi, padri ,scritti di altra e diversa natura che sono egualmente
surrettizi nella stessa direzione?
Nelle foreste di Aveyron fu rintracciato verso la fine del '700 un ragazzino
dell'apparente età di 12 - 13 anni allo stato ferino, avulso fino a quel
momento da ogni socialità umana. Nelle sue notazioni ( dai quali Trouffault
ricavò il suo bellissimo "Enfant Sauvage" il dottore (J. Itard) che lo ebbe
in esame affermò che avesse qualità apprenditive inferiori a quelle di un
animale domestico.
 Ma nessuno mise, ha messo, o mette in cubbio che di UOMO si trattasse,
indefettibilmente nato tra copula di uomo e donna.
Metaforico mr. chips
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il derivante extra ecclesia nulla spes
Veramente sarebbe, se non erro, "extra ecclesia nulla salus", ma a parte 
queste nugae, cominciamo a pensare alla religione cristiana come ad un fatto 
contingente. Ci sono state religioni che sono durate dal Paleolitico all'età 
del bronzo...
Eh caspita, che cosa è questo culto del presente?
ML 

 Eh caspita, che cosa è questo culto del presente?
Ma è in questo presente, che dei culti religiosi del passato, si parla, se 
se ne parla.
Un saluto,
Marco 


 Tutt'al più del futuro.
Cordialmente mr.chips


surrettizi nella stessa direzione?
Direi che sono surrettizi quelli non approvati dalla istituzione
ecclesiastica.
---
Saluti.

 se ne parla.
Consueto sofisma ;-) ;-)
Si parla, nel presente e da persone che vivono nel presente, di avvenimenti 
che riguardano un remoto passato. Lo studioso _deve_, a mio avviso, calarsi 
in questo passato valendosi di tutto il suo "senso storico".
ciao
ML 

 Saluti.
A te mr.chips


 istituzione umana.
Beh, caro mr. chips, "La Zanzara 76" l'ha un po' buttata li', ma non e' che 
abbia
detto proprio una sciocchezza. Bisognerebbe chiedere a Ratzinger, che di
diatribe risalenti al XVI secolo se ne intende:-). La questione, infatti,
puo' essere considerata in analogia con quella del sangue e del corpo del
Cristo: consustanziali o transustanziali col vino e col pane eucaristici?
(dietro c'e' tutta la filosofia aristotelica saccheggiata dalla teologia
cattolica). Nella questione e' messa in discussione la *modalita'* del
rapporto dimensionale divino-umano, non certo la *necessita'* di tale
rapporto. Da questo punto di vista hai ragione a dire che l'amico "La
Zanzara 76" non si rende conto di quello che dice. Ma tu chiedevi se 
l'avulsione (di tradizione, vangeli e Chiesa) intaccherebbe l'integralita' 
della sostanza del dono di Cristo. Chiedevi, cioe', se l'avulsione di uno di 
due termini, che costituiscono un rapporto, intacca l'integralita' del 
secondo. Sarebbe come chiedere, piu' semplicemente, se un "dono" puo' 
rimanere tale in presenza del "donatore" e in totale assenza di un 
destinatario del "dono". Nella tua domanda hai sostituito "surrettizi" con 
"consustanziali" (cioe' con un termine che sottintende una relazione), poi 
hai chiesto (come penso abbia inteso "Zanzara76") di togliere la relazione 
stessa. Sulla base di questo possibile fraintendimento, la risposta del 
nostro amico non e' affatto una sciocchezza. Il "semen sublime", in quanto 
"sublime", non puo' marcire in assenza della terra che lo accoglie; ma, in 
assenza di quest'ultima, sarebbe "semen"? Dio (quello di Ratzinger) sarebbe 
Dio se non si fosse fatto integralmente uomo? La necessita' di questo 
rapporto umano-divino e' essenziale per il cristianesimo, e solo piu' "a 
valle" si pone il problema della modalita' di tale rapporto. Adesso si', 
siano aperte le ostilita' tra consustanzialisti e transustanzialisti:-))
Ciao,
Loris


E cosa accadrebbe se si mettesse in discussione proprio quel senso storico, 
affermando che i fatti storici non esistono da nessuna parte, se non nel 
documento storiografico nel quale si concrezionano?
Selandros 

 transustanzialisti:-))
...e tra nominalisti e realisti.
Seccheggiatori di Aristotele, certo, ma il sacco saccheggiato era vuoto: un 
vuoto assoluto.
Strategia dell'anima che tormenta... gli *animi*.
Selandros 

 un vuoto assoluto.
Eh gia'. Ma l'abilita' consiste nel *riempirlo* di vuoto:-)
Ciao Sel,
Loris

 valle" si pone il problema della modalita' di tale rapporto.
 E' quello che affermo, di essenzialità trattavo, e volevo proprio che si
riconoscesse che Chiesa, tradizione ecc. sono una modalità. La Zanzara li ha
unificati.
Grazie dell'attenzione mr.chips


 Metaforico mr. chips
E quindi tu ne deduci che è lo "stato relazionale" ciò che fa di un uomo
un ente -> quale lo conosciamo.
Poi alludi se in tale stato relazionale "tra gli enti" non vi debba
essere solo quello tra gli uomini e la natura, ma anche a cosa
rinunceremmo all'investigazione del divino?
Se così fosse mi compiaccio, per questo interesse, inter-esse, tuttaltro
che in disarmonia con l'ESSERE.
Grazie della chiacchierata,
L

altri tempi i manoscritti di Qumran sarebbero stati bruciati.
Sono stati negati proprio per evitare interpretazioni del messaggio
cristiano non consone a quello originario: infatti non tutte le fonti
storiche hanno la stessa attendibilità.
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Saluti.

siano aperte le ostilita' tra consustanzialisti e transustanzialisti:-))
Infatti, avevo interpretato la domanda in questo modo: ossia come se
mr. chips avesse chiesto se il messaggio cristiano sarebbe stato
intaccato dalla avulsione dei vangeli e della Chiesa. Perciň mi
sembrava che il messaggio cristiano, senza delle fonti storiche come i
vangeli e una istituzione come la Chiesa, avrebbe perso un mezzo di
trasmissione che ne garantito per secoli la diffusione fino ai nostri
giorni.
---
Saluti.

 Grazie della chiacchierata,
Spero che non siano solo chiacchere, se contribuiscono ad aguzzare e
attualizzare nostre convinzioni.
Grazie dell'aguzzamento mr.chips
