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Titolo: Giusto così

Purtroppo l'arbitraggio in questo mondiale ci ha messo del suo e quindi non
si potrà mai dire con la necessaria chiarezza e lucidità che l'italia ha
giocato malissimo e che Trapattoni si è rivelato un perfetto incapace, ha
sbagliato la scelta degli uomini (Fiore, Corini, Baggio, Di Vaio, Liverani a
casa... Montella e Del Piero in panchina), ha sbagliato la preparazione
(intera qualificazione giocata con un modulo, precampionato compreso per poi
rimangiarsi tutto),  ha permesso comportamenti da prima donna a Totti che ha
giocato di merda, calciando tutti i calci piazzati anche quando non gli
competeva e sbagliando tutti i calci d'angolo cercando improbabili
palombelle a rientrare sul primo palo con gol direttamente dalla
bandierina.. roba ceh nemmeno il migliore Diego... poi il romano  ha
dimostrato una capacità di leadership nei momenti difficili delal squadra
praticamente nulla e scarso attaccamneto alla maglia azzurra...
mai un pressing a centrocampo, un solo cross dalla linea di fondo cercato
con un dribbling in 4 partite.. queste cose parlano chiaro
giocare una partita sugli episodi è praticamente idiota ed è questo che
l'italia ha fatto...
c'è stato un arbitraggio casalingo ma lo si sapeva, per qquesto una squadra
come l'italia che ha pure i centrali di difesa capaci di dribblare tre
coreani in una volta doveva fare goleada e non l'ha fatto...
siamo stati stupidi e fessi
dopo l'arbitraggio il giocatore a fine carriera di livio aveva il dovere
morale, civile e patriottico di uccidere l'arbitro o perlomeno provocargli
uan seria invalidità permanente, e invece il fesso gli ha stretto la mano,,,
dopo la priam partita arbitrata male noi dovevamo fare un casino della
Madonna ed invece la nostra federaqzione h apermesso ceh tutto
continuasse...
giusto così.. siamo dei fessi ce lo meritiamo.. abbiamo sbagliato tutto
mi dispiace per quei grandi campioni di Buffon e Vieri che non meritano
simili compagni di squadra e simile tecnico

[cut]
sono d'accordo, 80% di colpa al trap, vieri ala fine del primo tempo non
stava in piedi e avevamo in panchina (e in argentina) gente che le occasioni
del secondotempo le avrebbe buttate dentro...

Ma poi qualcuno mi spiega perchč a 2 minuti dalla fine si continua a
giocare con palle lunghe dalla difesa, che ottenengono solo il
risultato di permettere alla Corea di riprendersi il pallone? perchč
nessuno ha fatto segno di buttare fuori la palla a fare entrare
Montella?
Solo che brucia davvero tanto uscire cosě

 uan seria invalidità permanente, e invece il fesso gli ha stretto la mano,,,
ECCCCOOOOOO!!!!!!!!!
Cmq nn darei una gran colpa all'Italia...la Corea è forte e non si poteva 
pretendere una goleada, è ovvio che l'eventuale vittoria sarebbe stata di 
stretta misura, ma se poi ci metti che alla difesa mancavano gli uomini, 
e l'arbitro che di mafioso non aveva solo la faccia, è ovvio che le 
partite si perdono, quelli in campo sono uomini e si demoralizzano....
-- 
aLEAnDER
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"la gioia è una bolla tesoro ci gonfia di ebbra ingenuità,
 poi scoppia e si perde dovunque nel tempo", m.k.
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 si potrà mai dire con la necessaria chiarezza e lucidità
Adesso si sosterrà che l'Italia è stata buttata fuori ingiustamente, che è colpa
degli arbitri, di Carraro, dei comunisti o dei fascisti. Ma per favore...
L'Italia ha fatto pena dal punto di vista calcistico, delle 32 nazionali
presenti al Mondiale è stata di gran lunga una delle peggiori e nonostante
questo ha ancora il coraggio di recriminare su tutto. Ieri ho addirittura
sentito che i più famosi calciatori italiani verranno pagati per trattenersi
ancora in Giappone e Corea ed insegnare il calcio ai giovani asiatici. Un ROTFL,
dopo l'eliminazione con la Corea, ci sta tutto, soprattutto considerando che
l'ingaggio minimo per un calciatore della nazionale italiana ammonta a una
ventina di miliardi...
Ma ecco che si accusa Carraro di aver fatto sì che l'Italia fosse "poco
rappresentata" presso i vertici FIFA. Quindi per vincere i Mondiali servono i
santi in paradiso: beh, che bell'esempio di "sportività", vincono le nazioni che
hanno più soldi o quelle più rappresentate nella "lottizzazione" degli
arbitraggi...
Il calcio è uno sport ormai "svuotato" di contenuti agonistici. E' uno sport che
ha perso la poesia del gesto atletico. E soprattutto è uno sport ridicolmente in
mano alle lobbies, e chi ancora si affanna a difenderlo ad ogni costo deve ormai
rendersi conto che nel calcio del 2002 non c'è più *nulla*. Se non un enorme
giro di sponsorizzazioni, diritti tv e culto dell'immagine.
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 giro di sponsorizzazioni, diritti tv e culto dell'immagine.
Un discorso uguale in tutto per tutto a quelli che fa stanz sulla musica
attuale...

 attuale...
E' vero! ;-) Da questo punto di vista sono un "passatista" convinto. E fino a
qualche anno fa (diciamo 1998...) seguivo il calcio con interesse quasi
enciclopedico.
Ma ora sembra essere davvero tramontata un'epoca...
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 Ma ora sembra essere davvero tramontata un'epoca...
Io dico solo che i discorsi di questo genere non servono a nulla...le cose
si evolvono e cambiano in continuazione i "bei vecchi tempi" sono dettati
soprattutto dalla nostalgia..
Il calcio (come la musica) è governato dai soldi, ma questo è inevitabile...
Alla fine vince chi gioca meglio e chi è più fortunato..
bye

 Alla fine vince chi gioca meglio e chi è più fortunato..
Forse. Però mi dà veramente molto fastidio che Pizzul & Bulgarelli (e nelle
prossime ore anche altri autorevoli commentatori, tuttologi e naturalmente
politici) dessero contro Carraro come se la colpa fosse solo sua. Ma che senso
ha?
La vittoria a un Mondiale non dovrebbe essere determinata dalle capacità
dimostrate in campo? Cosa significa "noi non abbiamo passato il turno perché non
siamo abbastanza rappresentati nella FIFA"? Allora, se è davvero così (e se
quindi - come affermano tutti - la vittoria dipende unicamente dagli arbitri)
che si sospendano i Mondiali e tutte le altre manifestazioni internazionali!
Qui non è solo una questione di "bel tempo antico" ma proprio di *manifesta
disonestà*: se è vero che "chi è più rappresentato" vince, allora, che senso ha
continuare questo Mondiale? Che tipo di gloria potrà avere una squadra che
vincerà la manifestazione solo dopo aver *barato*?
Disgustorama... (cit.)
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 vincerà la manifestazione solo dopo aver *barato*?
Io non credo che venga deciso prima chi deve vincere il mondiale, credo però
che le squadre di casa vengano guardate con occhio favorevole, credo che
essere ben rappresentati in federazione sia utile, principalmente credo che
l'Italia sia stata parecchio sfortunata..
Comunque anche nella musica o nel cinema, chi vince Oscar ed MTV Awards?
Chi ha recensioni buone e chi no?
gianni

siamo abbastanza rappresentati nella FIFA"? 
E' comunque triste constatare come gli italiani raggiungano il massimo
della loro capacità di indignazione soltanto in occasione di una
partita di calcio. Ma il calcio è un simbolo, come tutte le cose. Sono
sempre più d'accordo con te, Morris (devo preoccuparmi? :). "Se
contassimo di più nella FIFA..." Mio Dio che pena...lamentarsi delle
parzialità e delle ingiustizie in genere, non in quanto ingiustizie,
ma solo perchè vanno a favore di altri, ecco la civiltà che viene
rappresentata nella tv di stato.
Personalmente non penso che la variabile dell'arbitraggio abbia il
peso che tutti credono, quando il gioco è effettivamente quello di una
squadra che pretende di vincere un mondiale, rimane il fatto che i
commenti di Pizzul e Bulgarelli rappresentano perfettamente
quell'italietta che abbiamo sempre detestato, quella mentalità
paramafiosa (che prospera in Sicilia, come a Belluno o nel Friuli di
Pizzul, credetemi) per la quale tutto si rimette alla benevolenza di
qualche "santo in paradiso". Se hai perso i tuoi santi, non è colpa
mia, Italia. 
ciao
JG
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)

 giro di sponsorizzazioni, diritti tv e culto dell'immagine.
il teste si contraddice, V. O.;
cmq io l'avevo detto in tempi non sospetti che avremmo vinto il
mondiale;
r
-- 
verrà la Parusia come ladro di notte
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


E bravo, Morris, concordo su quasi tutto.
E comunque, dopo essermi concesso la mia ragionevole dose di tifo (mi si
passi la similitudine
spagirica: dopo essere, almeno stavolta!, uscito asciutto da un bagno
proiettivo) adesso riallargo il campo visivo.
Per i tossici che in questi lunghi giorni non hanno resistito,soprattutto
per loro, un quesito IT: che musica ascoltare per uscire dalla sbornia?
Un amichevole saluto a tutti
(e sù col morale, ragazzi :-)
Al-Farid

 wrote:
Perfettamente daccordo su tutto.
Aggiungerei lo scandaloso commento RAI, vero esempio di diffusione
della cultura sportiva nel nostro Paese. Vi assicuro che l'equilibrio
maggiore l'ha tenuto la Gialappa's Band nelle loro ottime
radiocronache.
Da anni non parteggio piu' per alcuna squadra, ne' nazionale, ne' di
club, ma di fronte a certi commenti e all'assoluta perdita di
oggettivita' mi viene naturale tifare per gli altri. Basta che appaia
la scritta Italia e cadono le fette di salame tricolore sugli occhi e
non solo nel calcio.
Mi direte che ovunque e' cosi, ma non ci credo: ho visto coi miei
occhi tirare le lattine ad Hakkinen, campione mite e riservato, in
quel di Monza (Italia) dopo un suo ritiro. 
Francia e Argentina sono uscite piangendo e senza appellarsi a chissa'
quali torti. Chapeau.
Salutoni,
Andrea

 l'italia ha fatto...
la corea manco quello...
...e ciò fa ancor più girare i...cosi..
(mentre su blob proprio ora fanno rivedere la sequenza dei rigori di
france98)

Nel frattempo vado a fare una partita con gli amici...
bye

dimostrate in campo? 
A me sembra invece che il tuo discorso sia  pregiudicato da
un'intenzione (giustapposta, ostensibilmente indipendente da quanto
visto) di saggezza inopportuna.
Nel migliore dei calci possibili non esisterebbe addirittura neppure
l'imprevisto, la fortuità. Ma noi avevamo tutto l'Olimpo (della Sfiga?
delle Lobbies?) contro. 
Come inoltrarsi in un discorso tecnico quando gli scandalosi
arbitraggi hanno *preliminarmente* (almeno da italia-croazia in poi)
sortito come effetto:
1) farci avvertire il peso di un'ostilità che ha roso alla base la
scarsa autostima (leggasi coscienza inconscia della piccolezza umana -
nella sua sottospecie calciatrix -  dinanzi alle cifre e ai soldi che
circolano in uno sport che di titanico ha solo gli spot della nike e
della adidas) dei nostri calciatori.
2) Ingenerato un calvinismo istantaneo e subliminale che ha subito
palesato il fatto evidente che noi la Grazia non ce l'abbiamo e che
affanculo e meglio tornare a casa a cercarsi una velina prima che
finiscano.
3) Depressoci fino allo spasimo, e invece di esaltare il sacrificio
delle infiltrazioni di taluni, ci ha prefigurato una sola grande
dolorosa Infiltrazione rettale.
4) Insomma eh, i Mondiali solo al 20% sono vinti dalla squadra più
forte. E noi avevamo le nostre ottime chances. Ma la fortuna ha mimato
da subito *suca*.
Poi forse trapattoni è un rimbambito, tutti i nostri (tranne Gattuso)
sono dei frocetti, forse Totti è più fragile emotivamente persino di
Vieri e tutti e due insieme raggiungono la personalità di uno swaroski
in bilico, forse Cannavaro e Nesta sono stati sfortunati entrambi,
forse Del Piero non crede più in Dio, forse Paolo Maldini ora andrà ad
allenare il paraguay, forse Panucci è folle come tutti i genovesi etc
etc etc
FORSE
ma che importa?
abbiamo giocato tutto il tempo con accanto lo spirito maligno che in
Wonderboy (versione commodore 64) sucava il doppio dell'energia. 
e almeno lì con tale maleficio si cadeva dalle nuvole.
------
Difficile est saturam non scribere.

 ma che importa?
Ecco, infatti...
L'eliminazione dell'Italia mi riguarda tanto quanto la rottura accidentale di
un bicchiere... ;-)
Due parole volevo dirle anch'io ma detto con tutta sincerità della cosa in sé
*non me ne può fregare di meno*. Che le beghe vengano discusse nei soliti
processi televisivi, nei salotti pieni di ignoranza dei
Vespa-Biscardi-Costanzo, nei bar di paese. Che si faccia il sangue amaro chi
su queste cose ci campa.
Io torno tranquillamente ad ascoltare musica. E - come ho fatto negli ultimi
anni - sèguito a non tifare più per squadre nazionali o di club appartenenti
ad uno sport che ormai rivela di sé solo i lati più paranoici e patetici...
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

ad uno sport che ormai rivela di sé solo i lati più paranoici e patetici...
Però spero che non ti sfugga che sei un po' come quello a cui trombano
la moglie e va in garage a lavare la macchina nuova, trovandola
bellissima e fiammantissima ;-)


quel di Monza (Italia) dopo un suo ritiro. 
Io ho visto sputare addosso a Tonkov nel Giro del '98, e ho visto
inneggiare contro Ullrich al Tour dello stesso anno.
Da allora sia il russo che il tedesco mi sono molto più simpatici :-)
M.


anche perchč non ne hanno avuti
KB


e poi dicevi a me che mi aggrappavo ai luoghi comuni
KB

 bellissima e fiammantissima ;-)
Capolavoro, Martin.

 bellissima e fiammantissima ;-)
La battuta può anche essere simpatica ma la mia è un'invettiva contro il calcio
tutto ;-) E' innegabile un pizzico di dispiacere patriottico per l'Italia ma per
me è davvero indifferente che la coppa del nonn... mondo venga vinta dalla Corea,
dal Brasile o dalle Isole Vanuatu (assenti a questo mondiale)...
La mia, al limite, è una critica sociologica nei confronti di chi queste cose le
vive in prima persona non dormendoci la notte o simili...
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 sta cazzata dove l'hai letta?
Ecco la realtà secondo Napra:
"I calciatori della nazionale italiana sono dei poveri cristi sottopagati che si
fanno un culo così per ottenere il loro salario mensile. Naturalmente le
mega-sponsorizzazioni, i diritti tv ultramiliardari e i bilanci in rosso delle
società calcistiche non sono altro che una cazzata messa in circolo dall'FBI e
dalla CIA, esattamente come gli attentati dell'11 settembre, che non erano altro
che una mossa pubblicitaria studiata a Hollywood"...
MVARP!
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 su queste cose ci campa.
Pero' poi dei bar di paese e del folklore ci si fa la mistica, vero?
Vizi privati (snob) e pubbliche virtu' (folk)?
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 Vizi privati (snob) e pubbliche virtu' (folk)?
Ma che vuoi dire? ;-?
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 ad uno sport che ormai rivela di sé solo i lati più paranoici e
patetici...
Mamma mia quanto sei snob.. e quanto sei figo, non ti interessi di calcio ed
hai postato almeno 20-30 volte sull'argomento...
Non capisco perchè le cose che appassionano il "popolo"  debbano per forza
essere considerate male...
Il calcio è una passione come la musica ( vedi Hornsby)..
Poi come in tutti i campi della vita ci sono cose belle e cose meno
belle...ma un campione come ad es. Maradona ha avuto la stessa capacità di
esaltare, commuovere ed incendiare gli animi di un Jim Morrison od un Jimi
Hendrix...
Io sono dispiaciuto che l'Italia abbia perso, non salgo sul treno di quelli
che dicono :
"meglio così, il calcio ormai è solo business, il trap è un imbecille, i
giocatori sono dei miliardai viziati ecc.."
poi non mi suicido sicuro, ma artisti che anche tu osanni sono viziati come
e più dei calciatori che oggi critichi...
saluti
gianni

 attuale...
Si ma è vero solo per il calcio (tra i due).

 Si ma è vero solo per il calcio (tra i due).
Io credo che nei "bei vecchi tempi" fosse peggio...
Bene o male la qualità della vita è migliorata in tutti i campi, anche se in
maniera disuguale ed ingiusta..
Nell'arte il progresso non esiste quindi è un discorso che non vale...
Nello sport è indubbio che la qualità media degli atlei nelle varie
discipline è in costante ascesa..
Certo i "geni" come :
Maradona, Mc Enroe, Jordan, Kiraly ecc.
sono rari, ma lo sono sempre stati..
gianni

 e piů dei calciatori che oggi critichi...
Probabile. Ma almeno producono arte...
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 Probabile. Ma almeno producono arte...
Credo sia più artistica un'invenzione di Maradona e/o Zidane che qualsiasi
album di post-folk....
w

 album di post-folk....
ROTFL!
Equiparare il tirare un calcio a un pallone al comporre partiture musicali è
come paragonare Enrico Brizzi a Dante Alighieri, o - per rimanere nell'ambito
sportivo - la Minardi alla Ferrari...
Credo cmq che non servano altre iperboli per constatare quante cellule
cerebrali vengono utilizzate nei suddetti due tipi di attività umane: 2 contro
un milione? ;-))
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 un milione? ;-))
Quante cellule cerebrali ci vogliono per risolvere dei problemi di fisica
quantistica?
bye
w

 farle anche Enrico in una serata in cui ha bevuto più birra del solito...
Anche il goal di Maradona nell'86, se è per quello :-)
Comunque io scrivo canzoni meno deprimenti di Songs:Ohia.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

 Comunque io scrivo canzoni meno deprimenti di Songs:Ohia.
Hai un look troppo passatista per essere ben recensito su una rivista rock e
poi hai il grave difetto di non essere depresso, triste e/o
alcolizzato-drogato..
gianni

 Wonderboy (versione commodore 64) sucava il doppio dell'energia.
wow, che flashback.
Wonder Boy era e resta uno dei miei giochi preferiti per C-64 ed è in
assoluto uno dei più giocabili che mi siano capitati. Che soddisfazione fu
quella volta, finirlo, dopo anni che tentavo, speravo di averlo finito e
invece ancora gli ennesimi 4 livelli, sempre più difficili.
Altri amori di gioventù, sempre su Commodore 64: Athena, Head over heels,
Ghosts'n Goblins, Last Ninja 2, Microprose Soccer, Bubble Bobble, Buggy
Boy...e un'infinità di altri...
viva gli otto bit..
Np- Gilberto-Wanderley- a certain smile a certain sadness
--
"l'ombra della mia identità
mentre sedevo al cinema oppure in un bar"

 Ma che vuoi dire? ;-?
Che a giudicare dallo schifo con cui parli dei "bar di paese", e' lecito
chiedersi *dove stia* il folk dei Pippi Pollina e dei cantautori del
popolo, se nella realta' o nella tua testa.
Se non altro, riesce difficile credere contemporaneamente alle lodi e
alle filippiche indistinte.
Ah, e' d'obbligo Stefano Benni, "Bar Sport", Mondadori. (Per tenersi al
passo anche "Bar Sport 2000", Feltrinelli).


 alle filippiche indistinte.
Cazzo, complimenti alle dietrologie ed ai processi alle intenzioni. Non mi
sembra di aver scritto un trattato filosofico sulla psiche dei frequentatori
dei bar ma di aver mosso una semplice critica all'odierno modo di fare
"(de)cultura" in tv e al conseguente instupidimento di matrice televisiva
che č possibile - Mannheimer mi fulmini se non č vero - riscontrare nella
maggior parte dei bar di paese della nostra bella Italietta. Non vedo cosa
ci sia da obiettare su una realtą lampante come questa, e soprattutto -
torno a dire - non riesco proprio a cogliere alcuna relazione tra l'estetica
dei bar di paese e la musica folk.
Gran brutta bestia il caldo, eh? ;-P
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 passo anche "Bar Sport 2000", Feltrinelli).
ai quali è sempre preferibile Al Bar dello Sport, 1983, con Mara Venier e
Lino Banfi.
Ah, queste nuove generazioni irriconoscenti e smemori ;)
NP- Erase Errata
    The Blue Nile

 Ah, queste nuove generazioni irriconoscenti e smemori ;)
Anche tu un po' smemore :))
Ciao
    Zivotinjica


E vai di Game-Passatismo!
(certo che quelle interminabili partite fino al 100 schema a Bubble
Bobble con tua madre che sbraita come una assatanata perchè hai
saltato catechismo per giocare......snif snig bei ricordi )
"invece è disarmante capire che siamo
solo un passaggio di ombre"

 viva gli otto bit..
mur mur, martino, accorrete!!!
;-)

 dei bar di paese e la musica folk.
Appunto. Strano folk, questo folk. Chissa' qual e' l'etimo.
(Poi, sul fatto che oggi si guardi Biscardi mentre ieri si leggeva
Montaigne, nei bar di paese, avrei giusto qualcosa da obiettare).
(Poi, il fatto di non dormirci la notte, per una partita di calcio... e
se tu non dormissi la notte per un'intervista ai Sigur Ros? Perche' fare
i conti in tasca agli altri? - beninteso, io ci dormo)


 i conti in tasca agli altri? - beninteso, io ci dormo)
Io ci dormo in entrambi i casi... mai avuti problemi di insonnia in my life ;-)
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 e la mole.
se non erro Calą interpretava il personaggio di Parola (un omaggio in tema
al prode Carletto, quello sulle figu Panini?).

se non erro Calą interpretava il personaggio di Parola 
Esatto, il muto che indovinņ la schedina ;))
Ciao
	Zivotinjica
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...e allora uno cerca di troncarsi molto
forse perchč č l'unico modo di competere con una montagna.
(V. Capossela, Tavagnasco, 26 aprile 2002)
mi trovate su icq # 62812570
http://iamr.cjb.net
 
http://www.split.it/users/aboz/

 mur mur, martino, accorrete!!!
una prece per quelli della Sensible Software, duo tardofricchettone autore
del meraviglioso "Wizball" (medaglia d'oro sullo Zzap! del luglio '87),
concept insuperato su un mago ed il suo gatto che vagano per ridare colore a
sbiaditi universi paralleli...ah, un ricordo anche per il sublime Jeff
Minter e le sue ossessioni sui lama ed i Pink Floyd più fusi (così evito
pure l'OT...).


in effetti... dimenticarmi di Jerry Calà!!
ciao
--
So i'm leaving your door and your chocolates
As i'm wandering on, do you wonder boy....