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Titolo: che razza di vita ?

  Ci sono anche persone capaci di travisare anche le intenzioni migliori
Per es nel mio condominio di 40 appartamenti di qualità , 2 gg fa ho 
fatto questa considerazione: 3 sono vuoti e in vendita senza acquirenti, 
per decesso dei proprietari, 3 sono occupati da extra comunitari che 
sputano sangue per stare alle esigenti regole e pagare le forti raTE 
condominiali, 7 sono abitati da persone singole e disadattate benchè non 
più giovani, 4 coppie sono senza figli, uno da pastora protestante con 
figlio impotente e nevrastenico, 3 da donne con marito depresso e quasi 
sempre a letto, 1 famiglia di 4 ha la sola madre sana e normale che 
lavora come commercialista per mantenere tutti gli altri, 1 ha un 
carabiniere (piccolo come Brunetta) e moglie simile con 2 figli che non 
crescono ( e tutti 4 con forti occhiali da vista), alcuni altri sono 
abitati da stravecchi che non si sa se siano vivi, 1 da una anoressica 
brutta e senza affetti che ho portato in H per grave disidratazione , il 
resto quasi normale. Almeno la metà ha la testa dura a suo danno e si 
offende per ogni cosa .... creando il proprio danno.
E' questa l'Italia futura ?

E non dimentichiamo che nel condominio ci sei pure tu.
 
-- 
Se fossi io a testimoniare di me stesso, la mia testimonianza non sarebbe
vera. C'e' un altro che da' testimonianza di me, e so che la testimonianza
che egli da di me e' vera.
 
 
 
 
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Pier ha scritto:

E diciamocela tutta: quanti di quei Marii Balottelli potremmo invece 
avere, belli, forti, giovani, sani, allegri, in pochi decenni di ius 
soli? 
 
 
 
 
 
 
-- 
Ciao,
Joseph

 soli?
 
Sei sicuro?
Non mi pare che sia il mondo dello sport a prospettare un grande futuro.
Forse quello della chimica :)
 
Omaggi
Omega 

 E' questa l'Italia futura ?
 
ntz... è un condominio.
Ma tu sei il marito di quella che
origlia se le sottilette
Kraft .... spaccano?
 
http://youtu.be/8-jjlzq0hts
 
 
ciao
Massimo 

 futuro. Forse quello della chimica :)
 
No, penso che lo ius soli sia originariamente retorica di sinistra che 
però può finire per informare delle nuove politiche di destra, 
piegandole ad un approccio pragmatico, come del resto sta accadendo per 
altre realtà sociali (vedi la ridefinizione della "famiglia"). Ed è 
solo questo che mi interessa, fronteggiare il problema reale 
dell'immigrazione avendo presente l'esaurimento delle nostre attuali 
risorse, in termini di energie culturali e persino biologiche. I tipi 
umani descritti da pier francamente si moltiplicano a dismisura, e sono 
purtroppo gli unici a... moltiplicarsi, ché figli non se ne vogliono 
più fare e non se ne fanno più da noi. Mentre sulle altre coste del 
mediterraneo è pieno di gente incazzata e disperata sì, ma certamente 
mooolto più sana, giovane, bella, allegra, per ripetermi. Altro che 
mariti depressi e oppressi, e anoressiche isteriche e disidratate. 
Fregne secche e cazzi mosci, passami la sintesi, non hanno mai avuto un 
bel futuro :) Certo, lo scoglio maggiore, chissà se e quanto 
sormontabile, è dato dal fatto che non siamo in cina, in espansione, ma 
piuttosto in piena crisi e recessione, anzi in italia in deciso 
declino, sicché la maggiore mano d'opera a basso costo è una cosa che 
potrebbe rilevare solo nel lungo termine. Nel breve e medio termine ci 
saranno piuttosto disordini sociali e i cosiddetti problemi di 
"integrazione". Se non è una scommessa forse è un prezzo, e se è un 
prezzo siamo disposti a pagarlo, oppure abbiamo un piano B?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Ciao,
Joseph

 Joseph
 
Saluti
Omega 

 Fantozzi in modo analogo alla corazzata Potemkin :)
 
Purtroppo per noi il "condominio italiano" � messo anche peggio di come ce
l'ha raccontato Pier. Questo peggio viene implacabilmente registrato dalle
dinamiche della insostenibilit� del debito pubblico. [Le cose, negli altri
paesi europei, vanno meglio - e me lo dimostrano le tante sane (e
numerose) famiglie nordeuropee che, nel mio luogo di lavoro, mi passano
davanti agli occhi ogni giorno. Basta vedere il modo in cui i bambini di
queste famiglie vengono trattati dalle giovani madri - un modo che
contempla l'esposizione al pericolo e dunque alla libert� - per gettare
uno sguardo feroce sulla fenomenologia del declino italiano].
Non � necessario Nietzsche per capire che la fenomenologia *occidentale*
dello spaventoso declino e dello spaventoso degrado *italiani* (in cui
certo deve entrarci qualcosa la Chiesa del Francesco che menzioni) passa
esattamente attraverso il moltiplicarsi dei tipi umani del quale ha
parlato Joseph [uno di questi tipi � la madre iper-apprensiva e
protettiva, che produce dei buoni-a-nulla]. Questo rende sempre pi�
drammaticamente difficile all'interesse pubblico di perseguire le proprie
finalit�.
 
L'adozione dello jus soli andrebbe concepita come una operazione di
rafforzamento nazionale, attraverso cui venisse acquisita, da parte
dell'interesse pubblico, una "materia non corrotta" (espressione
machiavelliana) tramite la quale perseguire le proprie finalit�.
L'utilizzo di queste metafore organiche � estremamente sospetto per noi
europei che, a causa del nazismo, abbiamo sperimentato e fatto
sperimentare l'impossibilit� di una sintesi politica tra il passato ed il
presente della modernit�. Tuttavia, tale utilizzo �, se vogliamo impostare
il problema, necessario. S�, certo, una simile operazione (che � in
qualche modo l'esatto rovescio di quella tentata, con esiti catastrofici,
dal nazismo) dovrebbe essere giustificata e incensata dalla retorica dei
"diritti umani" e delle loro svariate giuridificazioni. Ma questa
giustificazione dovrebbe a sua volta assumere un valore puramente
strumentale. Si tratterebbe di rovesciare il segno del fenomeno
immigratorio: da negativo ("noi subiamo l'immigrazione") in positivo ("noi
acquisiamo nuova materia"): l'adozione dello jus soli dovrebbe essere
funzionale a tale rovesciamento.
 
E' fattibile una simile operazione? E' cio� concepibile uno jus soli
asservito non alla ideologia del cosiddetto "individuo" dotato di
cosiddetti "diritti" (cio� del diritto incondizionato all'accesso a
prestazioni erogate a carico della fiscalit� generale), ma funzionale ad
una operazione di risanamento e rafforzamento? 
 
Al di l� degli esempli che la storia ci esibisce, il problema � che la
fattibilit� di tale operazione richiede *in qualche modo* e *per un certo
tempo* il trapianto, sul suolo italiano, di determinazioni della cultura
di provenienza della nuova materia umana. E' infatti solo ed
esclusivamente la cultura di provenienza (ignoranza e violenza tribale
incluse, si badi) a rendere disponibili le energie e le risorse materiali
di cui l'interesse pubblico, attraverso l'adozione dello jus soli,
escogiterebbe lo sfruttamento. Se cos� non fosse - se, cio�, non accadesse
il trapianto di determinazioni della cultura di provenienza sul "suolo" di
destinazione - l'interesse pubblico si ritroverebbe ad aver riprodotto gli
stessi tipi umani di cui esso vorremmo sbarazzarsi, ma dipinti di nero o
di giallo. Avremmo cio� - come ben dici sotto - nuovi parassiti da
mantenere. E' questo � esattamente parte del rischio, gigantesco, che
grava sulle nostre teste.  
O forse pensiamo che l'acquisizione di un nucleo di energie incontaminato
dalla "corruzione" (sempre Machiavelli) in cui la civilizzazione viene
fatidicamente a consistere possa avvenire nello stesso modo indolore in
cui il vino viene travasato dalle botti?  
 
Un saluto,
 
Marco
 
 
 
-- 


 Marco
 
Credo di aver capito questo concetto gi� dal post che ha avviato il thread, 
e non credo affatto che sia una questione di tecnica di travaso.
Ripeto che il punto non � questo.
 
Vanno benissimo le nuove risorse, di qualunque provenienza, ma per noi - per 
l'Europa - non � solo questione di "sangue nuovo". La Francia nelle sue 
banlieue metropolitanre � strapiena di questo "sangue nuovo". E quale � il 
risultato? Ghetti, disoccupazione, violenza, ecco il risultato.
 
No, non � questione di mera trasfusione, ma � questione di come e con che 
cosa formiamo queste nuove forze - ma anche quelle "vecchie" come i figli 
nostrani.
Ne facciamo altri diplomati analfabeti? O laureati tecnici che non sanno 
fare letteralmente niente e che le imprese si devono prendere in carico per 
dedicar loro anni di formazione dopo che hanno gi� pagato fior di tasse per 
la loro formazione nella scuola e nell'univarsit� pubbliche?
 
Non mi interessa da dove viene "il sangue", se � nuovo alieno o nostrano. 
Quello che mi interessa � che la nostra identit� si ricostruisca non su 
manovali di ogni colore, nostrani o alieni che siano, ma sulla competenza.
E per formare competenza occorre rivoltare la scuola come un calzino, 
smettendo di lasciarla guidare dal sindacato verso i "requisiti minimi". 
Certo, perch� oggi la scuola ragiona sui requisiti minimi, che rasentano il 
nulla parmenideo.
 
Selezione seria e poi mettere a coltura (non solo a cultura) quei ragazzi 
che hanno qualche talento, che escano dai percorsi di formazione realmente 
formati, capaci cio� di fare e di pensare. Competenti e autonomi.
Non figli di mammina con un pezzo di carta di cui renderla fiera e che ti 
arrivano alle selezioni  e manco ti chiedono che cosa sarebbe loro richiesto 
di fare, ma prima di tutto vogliono sapere stipendio e ferie. Per che cazzo 
fare, ti chiedi? Non li interessa.
Sai quanti ne ho cacciati a calci in culo di questi personaggi - bambini 
viziati dal far niente ma ottenendo gratificazioni - con i loro super-voti 
di diploma e di laurea? E si lamentano se poi trovano solo posti di 
tramvieri? Ma nemmeno a spazzare le strade li manderei.
 
Ma cosa serve per formare veramente chi ha dei numeri per essere formato?
 
Bah, ne ho parlato abbastanza altrove e non � certo questa la sede. Ma posso 
dirti che fare formazione sul serio costa caro, sempre che si trovino i 
professionisti adatti a occuparsene (non lauree fresche di giornata 
addizionate di un corso di pedagogia post-universitario, come accade ora).
 
Ma quello che voglio ripetere � che il sangue nuovo non basta se lo si 
diploma - e gi� lo si sta facendo - sui  requisiti minimi che non sono 
neppure saper fare il conto della spesa o scrivere una frase che abbia capo 
e coda (o un congiuntivo a posto).
Vai ad assistere a un po' di esami di maturit�, specie tecnici, e poi mi 
dirai; e mi dirai in che modo l'universit� accoglie poi questi quasi 
analfabeti, e che cosa ne fa dopo, se non parcheggiarli per altri cinque 
anni a spese dello stato (per non far perdere il posto ai docenti, 
naturalmente).
 
Ben altro � dunque il problema, che non uno ius soli che preso a s� sa solo, 
scusami, di sinistra da salotto.
A me starebbe benissimo anche uno che non ha affatto nazionalit� italiana ma 
al quale - essendo in gamba - si � data la possibilit� di formarsi qui, 
magari col cosiddetto "debito d'onore" che pagher� dovunque andr� poi a 
lavorare.
Uno dei miei tecnici, diplomatosi in Svezia, ha pagato il suo debito allo 
stato svedese lavorando prima lass� e poi in Italia, ma era ed � rimasto 
italiano.
Quindi che cosa cambia lo ius soli? Niente di niente. Fa sentire bene la 
sinistra di cui sopra e niente altro. Immagine.
 
L'Europa intera (esclusa in parte la Germania) sta annaspando per il 
problema della carenza ormai endemica di formazione, male di fondo 
dell'imprendere/competere europeo, e mi venite a parlare di ius soli?
Mah ...
 
Un saluto
Omega 

Pier ha scritto:

  E tu con il tuo appartamento come ti definiresti?!

   E tu con il tuo appartamento come ti definiresti?!
 
vedi sopra
ho chiesto agli altri
il mio parere in seguito

 soli?
La cittadinanza si conquista con il merito comprovato
Mentre i numeri., le leggi di comodo, gli spropositi
specie dei piedi, non mi sembra ne facciano parete

 italiana ma al quale - essendo in gamba -
 
Anch'io penso che vengano prima: il rispetto, la salute, la lingua,
la conoscenza di un poca di storia e di leggi, inclusi i diritti
alle loro segregate donne, le capacità lavorative,....

 dinamiche della insostenibilità del debito pubblico.
 
la legge dei numeri dell'economia per me viene dopo, della cultura,
dell'etica, della fiducia, del conoscere la nostra storia,
della speranza, del vigore nei necessari rimedi, ... della fine
di quel qualunquismo e stupidità con cui vien fatto quasi tutto...

 prezzo siamo disposti a pagarlo, oppure abbiamo un piano B?
 
	il piano C ....  :-)

 non nel portafoglio.
 
	secondo me la legge di mercato è la peggiore soluzione,...
		e insultante

 Forse quello della chimica :)
Il QUIGGHIFERO, ossia l'utero artificiale potrebbe....
Ma le vere invenzioni della storia, quelle che servono per cercare di
capire chi siamo, dove andiamo, cosa si dovrebbe fare, sono solo 3

 Kraft .... spaccano?
 
diamo spazio ad un esempio di dabbenaggine.,..
Io sarei l'amministratore.... ma questo non conta
Conta vedere un indicatore del trend chge vale anche per gli stupidi