Newsgroup: it.hobby.giardinaggio
Titolo: "Biologico": questo noto ignoto....

Per esempio io compro il latte di soja Bjiorg (ditta Belga? Olandese forse)
x evitare gli ogm. Vuoi dire che anche questa degli ogm e' una "sola"?
Meglio una brutta sorpresa che restare nell'ignoranza, grazie infinite,
Babsi

 Meglio una brutta sorpresa che restare nell'ignoranza
Siamo tutti condannati a vivere nell'ignoranza: sai quante altre
diavolerie sono già in atto e noi non na sappiamo niente?
I prodotti transgenici esistono già da 50 anni, tutti noi lo
ignoravamo.
Ciao.
GIUSEPPE

 in agricoltura...
Anch'io, anzi direi che sono tendenzialmente favorevole.
Lo stesso discorso vale per le onde elettromagnetiche emesse dagli
apparecchi elettrici: potremmo mai privarcene perchè c'è il sospetto
che possano essere causa dell'insorgenza di alcune patologie?
Finora nulla è stato provato, non si può vivere nel timore di andare
incontro a chissa quale pericolo, non sarebbe vita.
La cosa migliore è "rassegnarsi" alla consapevolezza d'essere ignare
cavie della scienza, chedo che non smetteremo mai di esserlo.
Ciao.
GIUSEPPE

 GIUSEPPE
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 Babsi
casomai con l'aggiunta dei geni che codificano per la tossina del Bacillus
thuringiensis,
contro le larve della piralide, per avere un mais con meno micotossine
dannose e cancerogene, perchè se non ci sono le gallerie della piralide al
loro interno non si sviluppano i funghi che producono le tossine...
questo mais andrebbe, ad esempio, alle vacche che poi produrranno un latte
con meno tossine...
per quanto riguarda l'alimentazione...
io non compro quasi mai prodotti bio ma nemmeno ogm
(questi nemmeno potrei comperarli,visto che la coltivazione è vietata)
ma acquisto frutta e verdura solo di stagione, diffidando da quelli troppo
belli e colorati... più quello che mi auto produco nel mio orto e piccolo
frutteto che mi rende quasi autosufficiente... insomma mangio più o meno
come faceva la mia nonna, e non spendo nemmeno troppo...
ciao!
peul
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 (e ormoni?) e quello che producono non e' + latte ma veleno.
Beh addirittura...
Io ho la fortuna di poter bere il latte fresco di vacca che prendo da
un mio vicino, basta bollirlo e stai a posto. Quello sě che č sicuro,
il suo sapore č tutt'un'altra cosa.
Ciao.
GIUSEPPE

 poco.. 'nzomma.. era in quel periodo li'.
Mi sono espresso male, scusami, ho usato un termine inadatto: volevo
dire che già 50 anni fa si inducevano modificazioni genetiche mediante
vari metodi, non trasferendo i geni da un organismo all'altro come si
fa nei transgenici.
Ciao.
GIUSEPPE

 vari metodi,
1, radiazioni di cobalto, al grano
comunque il DDT era già abbondantemente presente nelle poppe materne, noi
siamo cresciuti al DDT...
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
--------
le novità duran tre dì, e quando van di trotto, le non duran più di otto

Complimenti per le belle risposte peul... chiare e dettagliate!!
Entro in discussione per dare qualche piccolo chiarimento, o meglio piccola
aggiunta.
Allora, iniziamo a fare piccole precisazioni; l'agricoltura non è la casa
del mulino bianco ma un'attività produttiva dove bisogna far tornare i
conti; anche in agricoltura abbiamo un attivo (sempre più basso) e un
passivo (sempre più alto).  Imbottire gli animali di antibiotici ed ormoni,
o trattare le piante con ogni forma di molecola di sintesi (come pensano
molte persone) ha un costo, molto alto; fare delle spese inutili significa
diminuire il poco utile dell'agricoltore e, sinceramente, nessuno imbottisce
gli animali o le piante.  Prima di tutto è un fatto economico, e poi
tecnico!!
Apro e chiudo l'inciso: l'omeopatia è una tecnica di cura che prevede l'uso
di composti naturali, estremamente diluiti, nell'ordine di 100 o 1.000
volte; se riuscissimo a curare i mali con farmaci talmente diluiti, che
scopo avrebbe usare quelli concentrati ?? (ricordando sempre che il farmaco
concentrato ha un costo di produzione maggiore).  Ragazzi, parliamoci
chiaro, l'omeopatia è una cacchiata come l'agricoltura biologica!!  Non
facciamo infinocchiare...
Ragazzi, non mettiamo troppa carne sulla brace; non apriamo anche
l'argomento OGM altrimenti non arriviamo mai a capo; cerchiamo di attenerci
al thread e casomai ne apriamo un altro sugli OGM, però prima finiamo questo
sul biologico!!
Ciao Luca
P.s.  Apro e chiudo il discorso OGM; i mass media ci hanno detto che la
comunità europea ha bandito la produzione e commercializzazione di piante
OGM.  Questa è una mezza verità perchè ci sono diversi progetti di ricerca
sugli OGM attivi anche in Europa e parte delle coltivazioni europee sono
OGM.  Ad esempio tutte le piante ad uso medicinale.
Chiudo la parentesi altrimenti continuiamo a parlare di OGM e non di
biologico

 siamo cresciuti al DDT...
Ecco, appunto.
Ciao.
GIUSEPPE

 di piu', ma 50 proprio no.
grano duro varietà creso, ottenuto nei laboratori nuclerari della casaccia
(roma) all'inizio degli anni '60. Tecnicamente non è un Ogm ma una mutazione
genetica ottenuta mediante radiazioni. Gran parte della pasta che mangiamo è
ottenuta da quel grano.
ciao
andrea

 ottenuta da quel grano.
 
le mutazioni sono cattive, e ci spaventano perchč da lģ nascono un sacco di
tumori, di malattie e di mostruositą... nella nostra visione "miope" del
tempo forse avremmo anche ragione...
ma cosa saremmo noi uomini senza mutazioni? ci avete mai pensato?
forse una massa di archeobatteri... o peggio un ammasso di protoplasma
informe... ricorda che le mutazioni sono alla base dell'evoluzione, anche
della nostra, senza mutazioni non
ci sarebbero esseri viventi!
anche tutte le piante coltivate derivano da mutazioni, non c'č molta
differnza rispetto alla varietą di grano creso, magari perņ queste mutazioni
sono avvenute naturalmente
(le piante hanno una certa naturale propensione a mutare) e selezionate
dall'uomo nel corso dei millenni...
quelle piante "mutate" non avrebbero
potuto sopravvivere da sole in natura e, con tutta probabilitą si sarebbero
"perse"...
l'uomo le ha create e modificate, impedendone l'estinzione...
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:iJ6Ea.66906$Ny5.2...@twister2.libero.it...


 della nostra, senza mutazioni non ci sarebbero esseri viventi!
Daccordo ma fare un paragone tra le mutazioni avvenute in natura nel
corso dell'evoluzione e quelle indotte dall'uomo per scopi diversi mi
pare un po' azzardato: c'è una bella differenza, quantomeno si
dovrebbe usare estrema cautela nell'impiego di tali proceure, proprio
perchè spesso il risultato di mutazioni indotte è un punto
interrogativo.
Ciao.
GIUSEPPE

 ha scritto nel messaggio
news:d4iEa.67924$Ny5.2...@twister2.libero.it...


 interrogativo.
questo è vero, ed anche un po' ovvio...
è vero,la tecnica si è affinata... per fortuna oggi non serve più esporre
interi campi di grano sperimentali alle radiazioni e poi andare a cercare
qualche mutazione utile tra le tante causate a casaccio... e nemmeno sparare
dna a caso con particelle d'oro per sperare di ottenere ogm, e magari
qualcuno utile... erano solo i primi maldestri tentativi, che però qualche
frutto l'hanno portato...
oggi si sanno molti più come e perchè rispetto al passato ed è possibile
agire in modo molto più mirato!
la scienza e la tecnologia vanno avanti...
"fatti non foste a viver come bruti..." lo diceva anche dante...


 peul
Ciao
-- 
Matteo
Abbiategrasso (MI) - 120 m slm
45° 23' 54" , 8° 55' 18"
Clima temperato subcontinentale
Il sito di it.hobby.giardinaggio:
http://www.i-h-g.it

 emofilia o malattie del genere??
--------------------[cut]-------------------
Ti ringrazio per la lezione di genetica, questo mi fa pensare che sono
stato frainteso: mi riferivo alle mutazioni indotte sulle piante
coltivate a uso alimentare e agli effetti che queste potrebbero
causare a lungo termine, per quanto se ne oggi i punti interrogativi
rimangono.

 ha scritto nel messaggio
news:tZmEa.68986$lK4.2...@twister1.libero.it...


 Perchè non ci illustrate questi dubbi e ne parliamo insieme ??
Quali sono gli eventuali effetti collaterali che l'alimentazione con
prodotti le cui materie prime -mi riferisco alle piante- siano state
manipolate geneticamente -non mi riferisco specificamente agli OGM-
può provocare?
Sia chiaro che io non me ne faccio un problema, dico solo che è una
domanda lecita.
Ciao.
GIUSEPPE

 organismi viventi.
Se è la natura a fare esperimenti scientifici non mi preoccupa, se
commette un errore prima o poi rimedia; quand'è l'uomo a metter mani a
volte commette pasticci a cui non rimedia. Non per questo però si
dovrebbero fermare le sperimentazioni, sono d'accordo, solo si
dovrebbe andar cauti, basta solo questo.
Ciao.
GIUSEPPE

Ciao Giuseppe,
    se non ho capito male tu chiedi quali sono gli effetti collaterali che
l'alimentazione con piante manipolate geneticamente, non OGM, possono
provocare.
Allora, iniziamo a chiarire alcuni punti fondamentali; se parliamo di piante
manipolate geneticamente, in genere, indichiamo OGM; in secondo luogo sia la
selezione naturale, sia il miglioramento genetico effettuato dall'uomo, sia
l'ingegneria genetica (che altro non è che una tecnica di miglioramento
genetico) servono ad aumentare la frequenza di geni favorevoli e diminuire
quella dei geni sfavorevoli.
Le selezione naturale, o quella umana, fissano degli "obiettivi" da
raggiungere; selezione naturale e umana sono, in linea di principio
identiche, mentre cambiano gli obiettivi.  In quella naturale sopravvive la
pianta più adatta a quel determinato ambiente mentre in quella umana si
sceglie la pianta più adatta e confaciente agli obiettivi che ci siamo
prefissati.
Mangiare i fagioli prodotti da una pianta arcaica, da una selezionata o da
una derivante da ingegneria genetica hanno lo stesso effetto; anzi, in
quelle selezionate possiamo notare la presenza di minori fattori
antinutrizionali che migliorano l'assorbimento degli elementi nutritivi.  I
problemi che vengono sollevati da molte persone sono di natura ecologica e
non nutrizionale.  Sul punto di vista nutrizionale gli OGM, come le piante
da cui derivano o quelle selezionate nel corso degli anni, non hanno nessuna
controindicazione.
I timori riguardano la "contaminazione ambientale"; si teme che il gene
inserito, e che dovrebbe favorire la nostra pianta, possa naturalmente
passare alle piante infestanti.  Gli OGM attualmente in commercio non
presentano tale problema; quelli in fase di sperimentazione presentano
diversi sistemi per eliminare il fenomeno della contaminazione ambientale;
esistono molti sistemi per "bloccare e fissare" questi geni e i genetisti
stanno scoprendo, studiando e perfezionando tali metodi.  Gli OGM che
usciranno sul mercato non avranno questo problema e dunque saranno sicuri.
Un piccolo inciso, giusto per svelare le mezze verità dei mass media; tra il
1990 e la fine di luglio 2002, le sperimentazioni autorizza in Italia di
organismi geneticamente modificati sono state 273, il 17% del totale
dell'UE.  Tra gli OGM sperimentati in Italia vi sono cereali, ortaggi,
barbabietola, soia, oleaginose, piante da frutto, colture destinate
all'industria cosmetica ed alla biomedicina.  Lo studio delle piante
geneticamente modifica ha avuto lo scopo di valutare piante tolleranti gli
erbicidi, piante resistenti ai parassiti ed aspetti qualitativi della
produzione.
La UE ha vietato la coltivazione a scopo alimentare, però, importa soia,
mais, caffè dagli USA, Argentina, Brasile e una parte di quanto importanto è
sicuramente OGM (l'UE ha vietato la coltivazione mentre gli USA no).  Questo
che significa?? Che mangiamo ugualmente alimenti OGM, però, si limita la
libertà di produzione dei nostri agricoltori, si aumenta il GAP produttivo
con le altre nazioni; tutto ciò aumenta i problemi e non li riduce!!
Ciao, Luca

 La UE ha vietato la coltivazione a scopo alimentare
Per quale ragione se non esistono problemi nč di natura ambientale nč
di natura nutrizionale?

 domanda lecita.
Dal punto di vista "alimentare" la sicurezza non è certo un problema...
il dna, resta nelle cellule, noi lo mangiamo e lo digeriamo, i geni
introdotti
nelle piante o mutati, non passeranno certo a noi, ma saranno digeriti come
tutti
gli altri geni!
(il dna viene distrutto in parte dalla cottura ed in parte dai nostri
specifici
enzimi digestivi)
esattamente come avviene col dna naturale (del resto se si mangia una
bistecca di manzo non c'è nessun pericolo di svegliarsi con le corna!)
i problemi seri degli ogm sono altri... e sono soprattutto di tipo
"ambientale"
un problema è la possibile trasposizione di geni di resistenza a piante
naturali, magari
infestanti, mediante le "fughe" di polline da organismi ogm che andrebbero
ad impollinare
piante spontanee "incrociabili", ammesso che ci siano, che siano
interfeconde, e che
il polline ogm sia in grado di trasferire i caratteri...
tutte queste son cose ancora da provare, anche se sembrano eventualità
piuttosto remote....
il problema più grande degli ogm probabilmente è invece un semplice e
"antico" problema di "selezione genetica" dei parassiti... mi spiego meglio,
almeno ci provo:
ammettiamo che si coltivi quasi totalmente in alcuni comprensori Mais ogm al
B.t. oppure una cultivar di soia ogm resistente al glifosate...
in questo caso la pressione della selezione genetica sugli insetti e sulle
piante infestanti sarebbe altissima, una cosa spropositata... cosa significa
questo?
che in breve tempo, in un tempo verosimilmente molto più breve rispetto ad
oggi, comparirebbero parassiti o infestanti "ogm-resistenti" e questo
renderebbe in breve tempo inutili gli ogm creati... servirebbe crearne dei
nuovi, con spese e problemi connessi...
spero di essermi espresso in modo abbastanza comprensibile,
non è facile parlare di argomenti così tecnici con parole semplici, cercando
di farsi capire da tutti... se non si capisce nulla, spero apprezzerete
almeno lo sforzo!


 può provocare?
i manipolati geneticamente sono OGM,
nessuno lo sa
ma le implicazioni economiche e politiche dell'imporre OGM si sanno, non sto
a ripetere cose note tipo monopolio e terzo mondo e dipendenze varie
vorrei gettare un sasso a difesa delle varietà di piante alimentari che
stanno sparendo, le cosiddette biodiversità
ci ritroveremo con 4 tipi di insalata, 4 di pomodori... e via così una
meraviglia e chissà con i pollini che non hanno frontiere che incroci
avverranno
io e altri vicini ci facciamo la ns semenza, ce la scambiamo, e siamo quasi
completamente svincolati dalle bustine monotone che oltre a costare 1 occhio
di fatto monopolizzano il mercato, stesso discorso per la frutta
tutti a coltivare san marzano modificato e le abate light
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
-----------
il bue mangia fieno perchè si ricorda che è stato erba

Ciao Giuseppe,
    hai provato a vedere oltre??  Hai provato a vedere che molte volte "la
sicurezza del cittadino" viene sventolata per altri motivi??
Allora, facciamo un po' di prefazione; se hai letto i post sul biologico
avevo scritto alcune spiegazioni della nascita del "biologico".  La UE ha il
problema delle eccedenze alimentari, ossia, ci sono diversi settori dove la
produzione è eccedente e non sappiamo che farci!! (sembra un paradosso,
vista la fame nel mondo).
Favorendo la coltivazione degli OGM, che in alcuni casi hanno maggiori rese
unitarie, si aumentano queste eccedenze strutturali; esse vanno a finire sul
mercato mondiale, dominato dagli USA e dalle nazioni "dell'area USA" come
l'Argentina.  Con gli USA ci sono diversi screzi per il mercato mondiale dei
prodotti alimentari (che spesso sfociano nel ricatto di revocare gli accordi
GATT et simila) ed aumentare le nostre eccedenze, logicamente, aumenterebbe
questi screzi!  Se partiamo da questi presupposti economici, e se ricordiamo
che il parlamento europeo che ha vietato gli OGM, era prevalentemente di
sinistra si unisce i motivi politici a quelli economici; negli schieramenti
di sinistra ci sono le associazioni e i partiti ambientalisti che chiedono a
gran voce (sulla base di quali motivi non si sà) di bandire gli OGM.  Idea
della UE: prendiamo la scusa della "sicurezza alimentare" così risolviamo
alcuni problemi economici e facciamo felice parte dei nostri votanti.
Spero di esser stato chiaro.... anche se, sinceramente, ci credo poco!! Noto
che il mio italiano scema sempre più!
Chiedo venia per le incomprensioni lessicali e grammaticali....
Ciao, Luca

 ma saranno digeriti come tutti gli altri geni!
Già, ma siamo sicuri che i loro prodotti di sintesi non provochino
reazioni inattese del nostro organismo che potrebbe riconoscerli come
estranei?
Si è già arrivati a fare questo tipo di studi?

 ha scritto nel messaggio
news:9TJEa.71339$Ny5.2...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:E4JEa.59278$pR3.1...@news1.tin.it...


 e veterinari che controllano (speriamo bene)
le normative sono ottime, ma non sempre vengono ben applicate e a volte sono
eluse (vedi  BSE )
Quando l'Unione Europea decidera' di mollare i
principi precauzionali (grazie ai quali siamo sanzionati da anni per
violazione degli accordi WTO) e di importare carne di vitello USA , allora
si che i superormoni ce li papperemo tutti.
Cmq, per vedere una proiezione dei risultati della ns sanissima
alimentazione, basta osservare attentamente
l'aumento costante di soggetti obesi tra i bambini.........
Ciao Gimmi
BG, 260 mslm, clima continentale fresco

 La cosa migliore č "rassegnarsi"
Personalmente preferisco accoppiare la responsabilita' individuale e
l'impegno
per un mondo migliore.
;-)


 facciamo infinocchiare...
WOW, io sono 1 dei babbei e creduloni che si fanno
*infinocchiare*, e da ben 15 anni, con *cacchiate* come l'omeopatia e
l'alimentazione biologica (ma anche altre e certamente a tuo
autorevole giudizio ancor piu' cacchiose ed infinocchianti..)......e
probabilmente mi faro' infinocchiare
ancora a lungo.
(xo'......non faccio proselitismo ai miei
metodi e non insolentisco chi usa metodi allopatici......)


 ha scritto nel messaggio
news:bc087b$e9bmm$5...@ID-85009.news.dfncis.de...


 solo quelli che danno reazioni di sintesi volute e richieste
Sulle piante, chiaro ma... mi spiego meglio facendo un esempio:
supponiamo che io immunizzi una pianta all'attacco di uno specifico
fitofago con tecniche di manipolazione genetica; il risultato che io
voglio ottenere quindi è l'autodifesa della pianta dal fitofago.
Come faccio a sapere con certezza che i prodotti di sintesi del gene
che ho inserito non possano in qualche modo sviluppare una qualche
forma di intolleranza nell'organismo umano (dopo che se ne è cibato
ovviamente)?
Immagino poi che una pianta non sarà OGM solo per un gene, forse per
10, e ognuno di questi soddisferà una data esigenza. In questo caso se
il problema esiste verrebbe amplificato suppongo.
Potrà sembrare un paradosso ma sinceramente a me tutta questa
sicurezza su un argomento le cui sperimentazioni sono ancora scarse,
non rassicura affatto.
Un'altra domanda vorrei fare:
precisamente con quali tecniche si impedirebbe che i geni inseriti
negli OGM possano passare agli organismi selvatici, mediante
ibridazione o incrocio con individui della stessa specie non OGM?
Posso immaginare (faccio mie supposizioni, non so se possano essere
fondate) si faccia in modo che gli OGM si possano incrociare -dando
figliolanza fertile- solo con altri OGM. Ammettendo questo, come si
può immaginare di avere il pieno controllo sulla prolificazione degli
OGM impedendo che questi possano naturalizzarsi se ad esempio
"scappano" dalle colture sperimentali?
Ciao.
GIUSEPPE

 l'impegno per un mondo migliore. ;-)
Certamente, per quanto possibile cerco di farlo anch'io, però
ribadisco che sicuramente si staranno effettuando sperimentazioni
scientifiche non proprio nella norma a nostra insaputa (lo si è sempre
fatto), e da queste non c'è modo di sfuggire semplicemente perché non
c'è modo di venirne a conoscienza.
Ciao.
GIUSEPPE

 GIUSEPPE
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 ha scritto nel messaggio
[snip]
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli sempre piu' sconsolato  (INFN-LNF)


 GIUSEPPE
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)


 c'è modo di venirne a conoscienza.
Sono senz'altro "roba" dei militari. La scienza si fa alla luce del
giorno. Con la pubblicazione dei risultati sulle riviste specializzate.
Questa e' la vera scienza, quella utile alla  gente.
Ok, mi sono un po' sbilanciato.. ;-)


 BG, 260 mslm, clima continentale fresco
Ciao,


 OGM.
Questa e' una Cazzata.
TUTTI sanno che non c'è NESSUN sistema di controllare DAVVERO che nei
consorzi non ci siano sementi OGM di prima degli eventuali blocchi e
decreti e che quindi la produzione SIA OGM comunque...
(In Italia, almeno)
Ma leggiamoli, due giornali ogni tanto, che ci costa?
:-O
MK!

 fatti, delle spiegazione e delle motivazioni!!
HAhahahahahahahahah! Sei Meglio di FEDE!
Dove, scusa?
Fatti?
Motivazioni?
So' parole grosse, so'
:-))
Hahahahahah!
Hai dato a chi non fa come te del deficiente, ecco cosa!
Ma rileggiti, almeno, no? Che ti costa?
MK!

 Ergo, impasse.
peccato, non guardo mai la tv. In campo olivicolo ci sono truffe colossali e
le autorità non fanno nulla per ostacolarle.
ciao
andrea

 adatta.
c'č da dire, in campo non alimenrate, che quasi tutti gli attuali garofani
sono stati ottenuto con mutamenti indotti dalla colchicina, comunque quante
chimere naturali sono state stabilizzate e vengono usate normalmente un
esempio classico č il mandorlo che in origine č amaro poi un mutazione
naturale ha dato un mandorlo dolce e da li čnato il nostro mandorlo.
ciao
andrea

 volte commette pasticci a cui non rimedia.
Bastasse! NON rinuncia al profitto che ne ricava, piuttosto!
(Purtroppo)
E se intanto (Su un arco dico di un paio di Generazioni)
si scopre che mangiare qualcuno degli OGM meglio
riusciti può produrre danni.... tanto peggio!
:-(
MK!

 MK!


 E tu, a leggere "Le Scienze", che ti costa?
Provvederò.
MK!

 Provvederò.
Bra'o! ;-)


 dici ??
LOL, diKKo Ke  non mi ci metto neanKe Kon un sapientone agronomo come te....
del resto, in materia di giardinaggio non ho titoli.....ma (come direbbe la
Carol Pereny) posso esibire solo 25 anni di appassionato dilettantismo......
Non mi interessa discutere di metodi di Kura alternativi. Non su qs NG, non
Koi sapientoni *esperti-matrimoniali-celibi*.....
Gimmi

 E tu, a leggere "Le Scienze", che ti costa?
Maahh, sai.......noi poveri *infinocchiati cacchiosi* con formazioni
umanistiche, .........noooo, non siamo
proprio all'altezza.
Noi malati di
visioni bucolihe e di ambientalismo d'accatto, leggiamo solo le riviste sul
tavolino
della parrucchiera.(....magari chissa', prima o poi c'e' pure un numero di
*Scienze*?)
Ciao Gimmi

 > > E tu, a leggere "Le Scienze", che ti costa?
Lo sai, chi è che lo paga, vero?
MK!

 Ciao Gimmi
Uff.. abbiamo fatto un bell 'OT.


Ragazzi, che putiferio! Torno dalle vacanze e trovo 10000 post da leggere. E
Luca credeva che non fregasse niente a nessuno!!! Tutto molto interessante
(quel poco che si e' capito!) e anche tanto divertente (i post di MK e un
altro). X quanto mi riguarda continuo ad essere mooolto scettica sugli ogm e
li evitero' come la peste, cosi' come continuero' a seguire la medicina
alternativa, ma e' bello vedere tutto questo fermento di opinioni.
Babsi
Io non approvo quello che dici ma difendero' fino alla morte il tuo diritto
di dirlo
Voltaire

 realta'. Non e' cosi' che funziona.
Forse xche' tendi a banalizzare mettendo tutto insieme..omeopatia,
cartomanzia, agopuntura, ufologia,alimentazione naturale,
madonnadimedijgorie etcetc......


 >
--
* Think like an Alien--  & discovery your own planet*
http://www.byjoke.com/

 BG, 260 mslm, clima continentale fresco
Ciao,
