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Titolo: Idea semplice e stupida per recuperare calore dalla lavatrice

Una lavatrice butta fuori almeno 1 Kwh di calore per ciascun lavaggio
(dipende da quanto e' efficiente).
Per recuperarlo (riutilizzandolo per scaldare l'amibente), mi e'
venuta questa pensata, di realizzazione molto semplice.
In breve: faccio in modo che l'acqua scaricata si accumuli in un
recipiente, dal quale il calore si diffonde nella stanza. Sara' poco
ma e' circa un 1Kw termico in piu' in casa per ogni lavaggio.
Ovviamente in estate il serbatio di accumulo deve essere by-passato
(c'e' una semplice saracinesca di scarico a tale scopo).
Anche se teoricamente funziona, eviterei di farlo con la lavastoviglie
i cui scarichi fanno troppo schifo... :-D
Piu' in dettaglio:
- Collego lo scarico della lavatrice ad un recipiente o una matassa di
tubo, diciamo di polietilene, che complessivamente abbia una capienza
adeguata (diciamo 70 litri, ma basta verificare il consumo d'acqua
dichiarato dal produttore). La geometria di entrata dell'acqua
dovrebbe prevedere uno sfioro o qualcosa che eviti il ritorno d'acqua
verso la lavatrice.
- Lo scarico dal recipiente/tubo verso le fogne deve essere tenuto in
alto, con sfioro a pressione atmosferica (per evitare sifoni) tipo
"troppopieno" (o altra soluzione)
- Nella parte piu' bassa del serbatoio bisogna anche mettere una
valvola di scarico da aprire in Estate. Quando non c'e' bisogno di
riscaldare ulteriormente la stanza, meglio buttarla via l'acqua calda
:-)
La soluzione fatta con la matassa di tubo e' preferibile perche fa si'
che il calore si stratifichi, e questo aumenta l'efficienza (non butto
via acqua calda diluita, ma l'acqua piu' "vecchia" a temperatura
ambiente).
Per migliorare ulteriormente l'efficienza bisognerebbe evitare di
mettere nel serbatoio l'acqua fredda dei risciacqui di fine lavaggio
(l'acquedotto e' sui 13-16 gradi a seconda della latitudine)... ma
questa e' una cosa molto piu' difficile da fare, ci vorrebbe una
valvola termostatica o qualche altro marchingegno.
Il recipiente di accumulo dovrebbe essere nascosto nell'ambiente da
riscaldare (cucina/bagno, se c'e' spazio... ma lo vedrei piu' adatto a
una cantina, lavanderia, serra ecc..).
Ok, sono pochi watt, ma meglio che niente, considerato che basta un
bidone, qualche tubo/raccordo e un rubinetto...  Se faccio 50 lavaggi
per ciascun inverno, recupero circa 50 Kwh... Se siete nella fascia
massima, sono 10-15 Euro l'anno.

Tu pensa che io invece avevo pensato ad un sistema di recupero dell'acqua 
della lavatrice per utilizzarla nello scarico del water. 


Idea molto piu' sensata della prima; ma il recupero delle acque grigie
diventa conveniente se il sistema viene predisposto nella fase progettuale
di un edificio ex-novo.
Per quento riguarda la faccenda del riscaldamento, forse intiepiderebbe
qualche cm di aria intorno al bidone dell'acqua calda.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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
questo č molto piů intelligente, ciň non toglie che prima di
scaricarla l'acqua puoi "raffreddarla". magari con quei caloriferi da
bagno messi in serie tra scarico cesso e scarico lavat.
cosě il riciclo č massimo :)

massima, sono 10-15 Euro l'anno.
Non so quanti lavaggi fai (penso pochi) ma se sei un attento risparmiatore
spero li fai a bassa temperatura, 50 gradi, e con 50 gradi di acqua non si
riscalda moltissimo un ambiente. Contando anche che le lavatrice lavorano
con pochi litri di acqua calda (~10 litri riscaldati, di meno se moderne e
di classe elevata) il tuo gioco non vale una scatola di candele!
Se disponi di acqua calda proveniente da fonti non elettriche (caldaietta a
gas, impianto centralizzato) e se vuoi veramente fare qualcosa di utile vedi
di creare un circuito per alimentare con acqua calda le fasi di lavaggio che
la richiedono.

 della lavatrice per utilizzarla nello scarico del water.
si potrebbe poi utlizzare il calore convogliandolo allo stendi
biancheria in modo che si asciuga prima.
ma se andiamo ad analizzare il costo beneficio,  e se facciamo un
grafico per individuare dove si trova il breakeven point, mi sa tanto
che sia meglio lasciarla andare...... dove va già adesso. ciao thomas

 qualche cm di aria intorno al bidone dell'acqua calda.
forse sarebbe più conveniente  usare lo scarico per intiepidire l'acqua dei
lavaggi successivi: non avrebbe problemi estivi
Studiamo l'isolamento!
-- 
Ciao Kantossek

 massima, sono 10-15 Euro l'anno.
Prova senza costuire il tutto a tenere gli scarichi di un ciclo di lavaggio
noterai che c'è una falla nel ragionamento.. Ipotizziamo esagerando al
massimo
Ciclo acqua calda diciamo 3 litri che escono a 70 gradi, semplificando..
quest'acqua si mischia con almeno 2 risciacqui con acqua a 10 gradi..(penso
siano di più ma non ho ben presente il ciclo della lavatrice)  hai il tuo
serbatoio di calore con temperatura a 30 gradi (senza considerare le ovvie
dispersioni nel processo, considerando che in bagno dovrebbero essere 22-25
gradi .. hai 5-8 gradi di differenza termica e umidità che ti entra in
casa.. se poi lavi a 50 gradi ti trovi l'acqua sui 23 gradi..

 la richiedono.
Quando ho detto che una lavatrice genera 1KWh di calore non ho tirato
a indovinare, mi sono basato sui dati dichiarati dal produttore
relativi a lavatrici di ultimissima generazione in classe di
efficienza energetica A+
Con una lavatrice vecchia il calore recuperato potrebbe essere ben
piu' di cosi!
Quanto all'analisi costi benefici... Se faccio tutto da solo con due
tubi, due raccordi e un bidone, tutto quello che investo sono 2-3 ore
di lavoro (divertimento) e 10 Euro di materiale (a spanne).
Break even in un anno.... rendimento 30 volte migliore del
Contoarancio! Non male, no?

Contoarancio! Non male, no?
a beh se la metti cosě...
io ho rinunciato a farmi una pizza un sabato sera all'anno:
cosě raddoppio quello che mi fruttano i miei risparmi in un anno :)

 Contoarancio! Non male, no?
Con i tassi bassi attuali del contoarancio non ci va molto a batterlo.
Cmq se mi passi tutti i calcoli sarei contento, perchč dai miei per ottenre
qualcosa di apprezzabile dovresti fare piů di un lavaggio al giorno!

 forse sarebbe piů conveniente  usare lo scarico per intiepidire l'acqua dei


 massima, sono 10-15 Euro l'anno.
Come brainstorming non e' male ... la tua idea si e' convertita in un 
recupero di energia riscaldando l'acqua in arrivo (forse le lavatrici di 
classe A lo fanno gia', qualcuno ha visto le budella di uno di questi ?)
e poi il frigorifero per pompare calore fuori dall'acqua calda.
Pekilan

 Contoarancio! Non male, no?
Ho un tir di arringhe salate e una lavatrice nuova, allo stesso prezzo:
faresti un affare?
-- 
Ciao Kantossek

 fare anche dei salutari fanghi ! :-)
Vendo FISSAN
l' additivo per fissare il colore sui capelli! Tu scegli i capi colorati e
lo sporco che desideri: FISSAN fa il resto. Basta musi neri: ogni quattro
confezioni,, una di FISSANPLUS per la pelle: colora la tua vita!
-- 
Ciao Kantossek

 cosě raddoppio quello che mi fruttano i miei risparmi in un anno :)
anch'io faccio cosě, ma sono sempre lustro lo stesso!
-- 
Ciao Kantossek

 raffreddare acqua calda, quanti Wh mi restituisce ? ;-)
se recuperi anche il calore del motore, dovrebbe essere COP+1 il
moltiplicatore
-- 
Ciao Kantossek
sempre impazzacevello meeting

 e informarvi dei risultati.
ti invidio! io sono già pazzo a rispondere a certi buontemponi, ma tu hai
anche il tempo di provarci.
magari hai già messo un serpentino di caldaia in un secchiello di plastica?
Magari quel bidoncino che ti hanno regalato per i rifiuti della cucina!
Come isolante? polistirolo o lana di roccia?

 (dipende da quanto e' efficiente).
potrebbe essere un iteressante esercizio!
mi sai dire quanta acqua e a quale temperatura vien fuori?
diciamo in totale, per ogni ciclo...
e  poi vediamo!
-- 
Ciao a Tutti e a prestissimo!
Andrew McBlues
sei newbie? chiedi su free.it.newbies!

La tua idea e' buona, anche perche' il recupero di calore parte dai 15 
gradi di un liquido (quindi piu' freddo dell'ambiente e' facile da 
riscaldare). Sto ragionando sullo scambiatore per potere sfruttare 
meglio lo scambio. Mi spiego, se mi limito a lasciare decantare (caso 
peggiore) i due liquidi, ottengo una temperatura media e quindi scarico 
ugualmente acqua ancora calda. Esempio: entrata 15 gradi, acqua lavaggio 
60 gradi, ipotizzando la stessa quantita', temperatura finale (60-15)/2 
+ 15 = 37,5 gradi e quindi l'acqua scaricata e' ancora a 37 gradi. 
Allora in tale case conviene non scaricarla, ma lasciarla decantare 
perche' ceda ancora all'ambiente.
Ma se il scambio avviene su una doppia serpentina con moto inverso, per 
cui l'acqua in arrivo all'inizio trova acqua tiepida e poi man mano 
sempre piu' calda ? Magari mi sfugge qualcosa (tipo che alla fine dello 
scambio la temperatura media di tutta la massa del liquido di scarico e' 
ugualmente 37,5 gradi), mah.... o faccio dei calcoli o faccio degli 
esperimenti. Dipende dal tempo.
Buontemponi ? Chi ti dice che nelle lavatrici di classe A non sia gia' 
stato fatto ? :) Dopotutto per passare da una classe all'altra non e' 
che il risparmio debba essere stratosferico, anche un dieci per cento 
conta. Ed studiare un qualcosa di semplice da applicare alla vecchia 
lavatrice per farla migliorare di classe energetica non mi sembra cosi' 
futile ;-)
Pekilan


 scrivere kW/h e non kWh (che e' dimensionalmente scorretto).

Studiamo l'isolamento!
Unione delle due idee: recuparare il calore dell'acqua per i lavaggi
successivi e dopo utilizzare l'acqua grigia per il water.
Ciao
David

 Quindi Watt diviso secondi da proprio Joule.
Il contrario, direi, come si vede dalle unita' che hai riportato
Ciao
-- 
Carlo Vittoli

 Contoarancio! Non male, no?
in un anno risparmieresti 10 euro... e ne vale il casino? 

 moltiplicatore
il calore del motore lo immetti già nel sistema. 

 efficienza energetica A+
Magari non hai considerato che nell' 1 kWh sono compresi il funzionamento 
del motore, della pompa etc...
Ciao 

 
Beh, per quanto basata su componenti passivi (tubi e bidone), la mia
idea e' totalmente automatica, non richiede neanche il gesto ... :-)
(Se non aprire un rubinetto in primavera e richiuderlo in autunno)

 esperimenti.
Si chiama controcorrente, ed è più efficiente della equicorrente, e la
temperatura raggiunta non è la media aritmetica ma la media logaritmica
(spero di nn aver detto boutade)

Colpito ed affondato (due errori per un sommergibile :(
Si', hai ragione.
Watt moltiplicato per secondi da' Joule.
1 kWh = 3'600'000 Joule = 3'600'000 Watt * secondo = 1'000 Watt * ora
mi sa' che ho propagato piu' confusione io.
Pekilan



il Watt č una potenza, cioč l'energia passante in un secondo; se la fai
passare per un' ora sono 3.600 vattora che indicano l'energia di 1 W in quel
tempo
La la cosa doppiamente scorretta č che il watt č qualcosa diviso il tempo,
se poi lo moltiplichi per il tempo dovrebbe restare solo il qualcosa, senza
riferimenti temporali.
l'altra scorrettezza č ovvio, che non si puň dividere per metri e poi
moltiplicare per chilometri: qualcuno potrebbe dimenticarsi la consuetudine,
quindi confondere Wh con qualcosa che si riferisce alla potenza, perché
1.000 Wh si possono ottenere in meno di un secondo e 1Wh in migliaia di
anni, dipende
-- 
Ciao Kantossek
.

 peggiore)
Pensa alla tua serpentina come a due sovrapposte, messe una nel contenitore
dei rifiuti organici l'altra nel secchiello del mare, una sopra l'altra...
ma chi me lo fa fare?
Allora va bene la serpentina in controcorrente in un contenitore che scarica
dal fondo, solo che lo scarico risale fino ad una conveniente altezza per
trattenere tutta l'acqua calda (ci vorrà una T in alto per evitare la
sifonatura)
La parte di serpentina che resta sempre immersa dovrà essere di diametro
maggiore perché deve contenere tutta l'acqua necessaria al lavaggio
successivo, quindi sarà a 20°C comunque.
La capienza della parte superiore del contenitore, sarà adeguata alla nuova
quantità di acqua che la lavatrice scarica, quindi il contenitore si riempie
completamente scaldando il resto della serpentina.
Per evitare travasi sul pavimento, lo scambio, fra i due accumuli di acqua,
visto che stiamo facendo un bel ragionamento di merda, potremmo usare la
tecnica delle cassette WC: raggiungendo il livello massimo scarica in quella
sottostante, quest'ultima va allo scarico.
Si potrebbe fare pure con sonde ed elettrovalvole, per una maggiore
precisione, ma il contenitore superiore andrebbe coibentato, raggiunto
l'equilibrio termico, passare l'acqua in quello sottostante per la
dispersione in ambiente, allora sotto non serve la serpentina?
-- 
Ciao Kantossek
non azzardarti a rispondere

Il buontempone sarei io?? :-)) Ho visto cose molto piu' insensate per
il rapporto costo benefici...
Comunque non sono un musone, in effetti.
Pero' mi sembra che invece lo scambio di idee sia proficuo... Non
avevo proprio pensato alla vostra idea di riutilizzare il calore al
lavaggio successivo.
Pero' la vedo difficile, per un uso domestico, con lavaggi molto
infrequenti. Come e' ancora piu' difficile utilizzare uno scambiatore
di calore controcorrente che per la sua natura mi sembra piu' adatto
per impianti a ciclo continuo (ho due flussi piu' o meno costanti di
fluidi da raffreddare e da riscaldare). La lavatrice ha un
funzionamento tipicamente intermittente. E quando scarico l'acqua
bollente (dopo il lavaggio principale) tipicamente non ho piu' bisogno
di calore, perche' ci sono i riscaqui. Forse posso recuperare un po'
del calore del prelavaggio per il lavaggio o quel poco che calore si
e' conservato fino al lavaggio successivo.
La cosa invece a cui non avevo pensato, e che penso faccia parte della
vostra idea, e' che, anche senza conservare il calore del lavaggio
precedente, si potrebbe anche utilizzare il semplice calore dell'aria,
in estate o comunque quando la temperatura ambiente e' > 14-15°.
Basta mettere a monte della lavatrice un recipiente a pressione di
rete non coibentato, con una capacita' pari all'utilizzo di acqua
della lavatrice (circa 70 litri).
In questo modo la lavatrice parte da 20 - 30 gradi per scaldare
l'acqua, semplicemente partendo dalla temperatura ambiente invece che
da quella dell'acquedotto.
A questo proposito sono stato ispirato dai grafici del rendimento dei
penallelli solari scoperti in polietilene, che in estate e in
particolari condizioni (bassissime portate e molto caldo), magicamente
puo' anche essere superiore al 100%!!!  Penso che molti di voi
conoscano questo sito: 
http://www.sunnyday.it/ITA/(ITA)Campi_impiego.htm
 ... ma ci sono
un'infinita' di produttori. Tali pannelli scaldano un po' anche di
notte. Se l'acqua arriva a 14°, l'aria e' a 20-30° e magari i pannelli
sono appoggiati su una superficie con una certa capacita' termica
propria (es. un bel muro/piano di cemento).
Tra l'altro ho visto in giro (forse in un altro 3d), l'idea di fare
qualcosa di simile anche per l'acqua sanitaria. Di solito in estate,
per fare il bagno o la doccia, mescoliamo preziosa acqua calda di
caldaia con l'acqua fredda a 14° dell'acquedotto.
Se potessi alzare l'acqua fredda del bagno a a 20-25°, potrei avere un
consumo ben inferiore, aumentando molto di meno l'entropia
dell'universo :-).
Quindi il recipiente a pressione non coimbentato per portare a
temperatura ambiente l'acqua di rete, e magari per recuperare un po'
di calore dalla lavatrice, perche' non collegarlo non solo alla
lavatrice, ma anche all'impianto dell'acqua fredda del bagno?
Ovviamente in cucina lascerei l'acqua fresca... visto che la bevo e se
e' calda fa schifo... :-)
Alla prossima volta:  e' l'acqua calda che esce dalla vasca da bagno?
Ne vogliamo parlare :-D

 dell'universo :-).
questa non l'ho capita, ci sono le stelle che emettono luce e calore, il
vuoto non oppone resistenza, perché la notte è buia e fa freddo?
-- 
Ciao Kantossek
finché qualcuno, che non sa unire l'utile al dilettevole, dice basta

 vuoto non oppone resistenza, perché la notte è buia e fa freddo?
Non ho capito cosa non hai capito e il discorso delle stelle. Il mio
discorso vuol dire che conviene scaldare un po' anche l'acqua fredda
del bagno, facendola decantare (o con un impianto solare asfittico ma
questo e' un altro discorso).
Ti faccio un esempio, supponiamo che a te l'acqua della doccia piaccia
averla a 37°, che l'acqua fredda di rete sia 14°, che l'acqua calda di
caldaia sia a 60°, che l'ambiente sia a 26°.
Ho due alternative per fare la doccia alla temperatura desiderata:
1) mixo l'acqua di caldaia con l'acqua fredda di acquedotto
2) mixo l'acqua di caldaia con acqua a temperatura ambiente (molto
facile da fare, con un serbatoio non coimbentato o un impianto solare
asfittico)
A questo punto sono sicuro che sia l'idea sia gia' chiara, ma la metto
in numeri, per chiarire ulteriormente.
L'acqua in uscita dal mixer sara a temperatura TD=(T1 * Q1 + T2 *
Q2)/(Q1+Q2)
Dove T1 e Q1 sono temperatura e portata (quantita') dell'acqua calda
mentre T2 e Q2 sono temperatura e portata (quantita') dell'acqua
fredda
Non e' complicato, e' solo come dire che la temperatura finale e' la
media pesata in base alle portate delle temperature di ingresso.
A questo punto facciamo i conticini.  Se sono ancora capace di
risolvere equazioni simboliche, viene fuori che:
Q1/Q2=(TD-T2)/(T1-TD)
Che e' come dire che la quantita' di acqua da mixare e' inversamente
proporzionale al delta T da colmare.
Quindi, applicando i numeri "veri", avremo che:
Nel caso 1) Q1/Q2=1.0  
 
che e' come dire che prendo 1 litro di acqua calda e 1 di fredda per
avere 2 litri di acqua giusta
 
Nel caso 2) Q1/Q2=2.09
che e' come dire che mixo 1 litro di acqua calda e poco piu' di 2
litri di acqua a temperatura ambiente per avere oltre 3 litri di acqua
giusta
Insomma, nel primo caso mi serve il 50% di acqua calda a 60°, nel
secondo ne basta circa il 30%.
Un bel risparmio, anche se lo posso fare solo nella bella stagione.
Non e' un'idea originale... per le doccie di alcuni stabilimenti
balneari fanno una cosa ancora piu' semplice... ti fanno docciare con
acqua a temperatura ambiente decantata in una cisterna invece che con
quella gelida proveniente dalla rete. Non e' proprio acqua calda ma il
confort e' senz'altro migliore.
Ultima cosa. Parlavo di Entropia perche' tutto questo e' legato al
secondo principio della termodinamica. Mescolando due fluidi a
temperatura molto diversa l'entropia aumenta parecchio. E la
termodinamica e' proprio il caso in cui parlare di entropia non e' a
sproposito :-)
Se era gia' tutto chiaro e non ho capito la tua domanda...... come non
detto!


mi hanno raccontato che da più di duemila anni la terra gira attorno al
sole, tutti i giorni c'è il freddo anticiclone delle Azzorre... o altre cose
In sintesi da ovest e da nord arriva il freddo, il caldo dall'altra parte.
Se l'entropia aumenta sempre:


L'entropia e' un concetto inventato da chi e' capace di ragionare solo 
nello spazio tri-dimensionale.
In ogni caso, per la vita di tutti i giorni e' un modello che approssima 
accettabilmente quello che avviene.
Ma a livello cosmico non funziona piu'.
Quindi lascia l'entropia sulla terra, o al massimo ti concedo anche il 
sistema solare. Ma lascia perdere l'universo.
Pekilan


L'errore e' cosi sottile che mi sono dimenticato l'esatta origine. Si 
tratta che non e' vero che kW "ED" h sono unita' standard. Ma kW "ED" s, 
infatti il problema di h, e' che non e' una unita' ottenibile come 
potenza di dieci da s (i secondi).
Pekilan
