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Titolo: Ora legale e risparmio energetico

Non so se sono molto ot o se anche il risparmio
energetico è una "energia alternativa" (come
molti messaggi lasciano intendere).
La mia è una domanda a cui, penso, qualcuno di voi
saprà darmi una risposta (anche non precisa).
Personalmente odio quando rimettono l'ora solare
(alle 17 è già buio pesto) e in certi periodi (questo ad es.)
la mattina presto (attorno alle 7) è già chiaro...e mi domando:
non sarebbe conveniente lasciare quella legale?
Ma anche, non sarebbe utile raddoppiarla durante
l'estate? A che serve che sia giorno alle 5 del mattino?
Molto meglio che via sia luce fino a quasi le 23 (cioè
le 22 con una sola ora legale).
Energeticamente avremmo risparmio?
Ciao! 

 Energeticamente avremmo risparmio?
Forse, ma Siamo in Europa
-- 
Ciao Kantossek

 ha scritto nel messaggio 
news:ijsId.438930$b5.21...@news3.tin.it...

Naturalmente se ne avrebbero diversi benefici ma ci sarebbero molti problemi 
organizzativi che ben puoi immaginare

 Forse, ma Siamo in Europa
Ancora per poco ;-)
A parte gli scherzi, non vedo il problema...
come è stato stabilito il sistema attuale si può sperare
che ci sia una "miglioria" a livello comunitario
Ciao! 

 problemi organizzativi che ben puoi immaginare
Beh, avrò poca fantasia...ma non l'immagino.
In realtà mi pare che non cambierebbe molto
a livello organizzativo. Una volta rimessa l'ora solare
del tipo di oggi, non verrebbe più tolta ed invece, quando
si ritiene opportuno (grossomodo quando si applica
l'ora solare) se ne aggiunge un'altra che diventerebbe la nuova
ora legale.
Mi sfugge qualcosa?
Ciao! 


Mah, non saremmo noi che piu' andiamo avanti e piu' spostiamo avanti nella
giornata le nostre attivita'? Nei paesi tropicali in via di sviluppo,
soprattutto in oriente, alle 6 del mattino e' normale che siano gia' tutti
in piedi, i bambini vanno a scuola nn piu' tardi delle 7. Forse un po' come
succedeva da noi anni fa...
d'altra parte e' anche vero che le citta' ormai tendono a vivere 24 ore su
24 quindi non so fino a che punto possano essere efficaci queste manovre.
Ciao
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao
Beh, le città vivono in piccola parte 24 ore su 24 (la maggior parte
della gente lavora ;-), e comunque per ciò che davvero è
in attività giorno e notte, non vi è differenza mentre vi è per
tutto il resto. Su quanto, tutto ciò, risparmi non lo so (infatti
chiedevo) certo è che, se lasciassero almeno l'ora legale
in maniera definitiva, io gradirei molto ;-)
Ciao! 


Diciamo che lavori in ufficio, dalle 8,30 in poi.
In cantiere si comincia alle sette e alle diciassette c'è già buio: la
realtà non sei tu!
-- 
Ciao Kantossek

 in maniera definitiva, io gradirei molto ;-)
come esposto, l'entita' del risparmio/guadagno non la
conosco neanche io, pero' se chiedi all'enel ti dara'
dei prospetti dove si evidenzia il consumo che so'
al penultimo lunedi di ottobre/marzo e all'ultimo ,
e si vede quanti Mwh sono stati risparmiati.
felice_pago


 la realtà non sei tu!
Peggio per te ;-)
Ciao!

 le aziende , le officine, le fabbriche, non certo i privati :)
Non so, mettiamo che mediamente la gente sia svegli alle 6,30
e vada a letto alle 23 (ricordo che la media è compresa dei
vecchini)...d'estate è già giorno alle 5 poco più mentre è buio
alle 22 (non sono dati precisi ma servono come "simulazione").
Dalle 22 alle 23 si terrebbe la luce accesa.
Se invece si spostasse l'ora in modo tale che le 5 siano le 4
e sia buio, mentre le 23 diverrebbero le 22 si avrebbe
guadagnato un'ora di luce naturale.
Senza contare che ben pochi stanno a casa e che la luce
incentiva la voglia di uscire.
Ciao! 

 guadagnato un'ora di luce naturale.
?????
quindi mantenere l'ora solare anche d'estate? forse hai fatto un po' di
confusione...:-)
Ciao


 confusione...:-)
Ho fatto una confusione solo sintattica...io seguivo il mio ragionamento
e mi sembrava chiaro come andava letto il discorso.
Parlavo di _un solo_ spostamento delle lancette nella frase riportata
e nel primo caso si capiva (o almeno era
mia intenzione) che tale spostamento era indietro:
"in _modo tale_ che le 5 (normali) siano le 4 (post-spostamento)
e sia buio". Nel resto della frase non parlo di altro spostamento
ed andava letto nella stessa logica della prima parte (le 23
sarebbero le 22 normali).
......mi sa che ho peggiorato le cose :-(...stavolta non
mi sono capito neanchè io ;-)
Ciao! 


 


 ha scritto: nel messaggio 
news:62Z98Z18Z62Y11...@usenet.libero.it...


 ;-))))))
Me la studio, quando sto meglio..in questo momento
non mi sembra neanchč questa una cattiva idea ;-)
Ciao! 


RTFL
-- 
Ciao Kantossek

 vecchini)
forse dovevo scriverlo meglio :(
il privato consuma e basta,
le aziende consumano per produrre !
a chi dai la priorita' di "risparmiare" sulle ore luce ?


Il solito problema di mancanza di disciplina che viene risolto con 
regole imposte a tutti e creano altri problemi che prima non c'erano.
Non era piu' semplice lasciare l'ora solare in pace, cosi' da non creare 
confusione nei rapporti oltreconfine e nelle due giornate di variazione?
E invece imporre che le attivita' lavorative (gli orari dei locali 
commerciali, e delle industrie non ad orario continuato, possono essere 
anche imposti per legge) anticipino di un'ora l'orario di apertura ?
Esempio se l'orario era 8-16 viene spostato a 8-1=7 quindi 7-15 ?
Inoltre di questo orario legale molte attivita' legate all'aperto non se 
ne' fanno alcunche (i cantieri edili seguono il sole, non la legge).
Oltretutto, d'estate fa anche caldo e si allunga la pausa di mezzogiorno 
per evitare il soleone. Anticipare ulteriormente al mattino vuol dire 
allungare la pausa di mezzogiorno per tutte quelle attivita' che non 
hanno l'aria condizionata.
La tua e' probabilmente la visione locale di uno che lavora in un'ufficio.
Tra l'altro molte industrie ormai fanno i turni quindi con l'ora legale 
non cambia nulla.
In altre parole, i risparmi dovuti al cambio dell'ora legale sono anche 
possibili per altra via, senza scombussolare gli orologi per oltre meta' 
della popolazione a cui l'ora legale non cambia nulla se non 
costringendo loro a cambiare l'ora di inizio e di fine.
Dovrebbero invece essere costretti a cambiare l'ora di inizio e di fine 
coloro che DEVONO cambiare l'ora, cioe' chi lavora negli uffici, come 
infatti una volta si faceva.
Come dicevo in altro NG, i cittadini (e in particolare i colletti 
bianchi) si arrogano il diritto di spostare anche il sole a tutto il 
mondo. L'importante e' che oneri e scompensi cadono sugli altri. Puah!
Pekilan


 a chi dai la priorita' di "risparmiare" sulle ore luce ?
Per l'industria, il costo dell'illuminazione è piuttosto irrisorio
rispetto al costo per far andare un qualche macchinario.
Inoltre se un'attività fa l'orario normale (8-17) gode degli stessi
vantaggi di un  privato, mentre se fa i turni copre comunque ore di
luce ed ore di buio..quindi gli cambia poco. Se poi è un'attività
(negozio) ha tutti i vantaggi a far si che la gente abbia voglia
di uscire vedendo che è giorno quando esce dal lavoro
(oltre a risparmiare sulla bolltta del negozio).
Ciao! 

 L'importante e' che oneri e scompensi cadono sugli altri. Puah!
Ma di che colletti bianchi parli? Quelli statali non hanno mai avuto 
problemi
ad "uscire" con il sole ancora alto e gli altri ...dipende (c'è
anche chi fa le 19...benchè abbia una pausa lunghissima).
Ciao! 

 la mattina presto (attorno alle 7) è già chiaro...
Ma tu dove abiti? 
Al Nord Italia, in questo periodo fa chiaro attorno alle 8.

 Al Nord Italia, in questo periodo fa chiaro attorno alle 8.
Prov. FI....chiaramente dipende dalla "copertura"
Ciao!

Cosa c'entrano gli inglesi ?
L'ora di Greenwich serve solo a stabilire un riferimento per l'inizio 
del giorno siderale e non ha rilevanza sui vari fusi orari, che infatti 
non sono spicchi precisi ottenuti dividendo 360 gradi in 24, ma forme 
irregolari che sono stabiliti in modo che, ove pratico, nello stesso 
paese sia abbia la stessa ora (esclusi, ad esempio, USA e URSS che sono 
troppo "larghi"). Questi confini NON SONO STATI STABILITI DAGLI INGLESI.
Ed in ogni caso i paesi a cui mi riferivo sono quelli sullo stesso fuso 
orario (nel caso dell'Italia, buona parte dei paesi africani).
L'ora locale (che era ovviamente solare. nel senso di riferita al 
movimento del sole nel cielo) e' stata introdotta in tempi antichissimi.
Semplicemente si e' stabilito che ad un determinato momento della notte, 
inizia l'ora zero (e si segnavano le ore, prima con le grida delle 
guardie, poi con le campane, quando gli orologi erano un'articolo costoso).
E si e' andati avanti cosi' per milleni.
Ora si e' deciso che e' troppo semplice, ma che bisogna spostare il 
riferimento di mezzanotte due volte all'anno. Anzi, perche' non 
ottimizzare ancora meglio e farlo quattrovolte (ora solare in inverno, 
ora legale di 1 ora in primavera ed autunno, ora legale di 2 ore in 
estate) ?  Stupidaggini !
I lavoratori e le attivita' che anticipando l'alzata al mattino, causano 
un risparmio energetico sono la minoranza. Solo che, come dicevo, sono 
in maggioranza "colletti bianchi", quelli che le regole le fanno. E 
molti degli altri semplicemente sono troppo ingenui per osservare 
criticamente la proposta e quindi rendersi conto che serve solo a dare 
lavoro ad un po' di burocrati e scombussolare due volte all'anno 
appuntamenti e calendari.
Il fatto che il resto dell'UE partecipi a questo e' semplicemente 
indizio di come un certo burocratese pervada tutto (le mele marce, 
specie quelle italiane, fanno marcire anche quelle buone).
Torniamo al tuo brontolamento, e restiamo solo in Italia. La decisione 
(italiana e non inglese) di avere la stessa ora in tutto il paese crea 
ovviamente una disparita' di trattamento tra chi abita in Piemonte e chi 
abita in Puglia, a favore di chi abita in Umbria.
Perche' e' ovvio che se stabiliamo che la "mezzanotte" umbra debba 
valere anche per il Piemonte, allora il Piemontese si alzera' il mattino 
quando e' piu' scuro. Ed invece in Puglia il sole si e' gia' alzato da 
poco. Viceversa, i Piemontesi (se rispettassero la stessa ora dei 
Pugliesi) andrebbero a cena con il chiaro ed i Pugliesi che e' gia' scuro.
Ma questo problema non ha nulla a che fare ne' con Greenwich, ne' con 
l'impero brittanico, ne' con l'ora solare. Solo un provinciale di vedute 
limitate puo' fare certi ragionamenti.
Pekilan


Per quanto riguarda l'Italia, piu' che la posizione Nord/Sud, pesa molto 
di piu' se abita ad Est (verso la Puglia) o ad Ovest (verso il Piemonte).
La differenza tra gli estremi e' di oltre 50 minuti.
Pekilan


 come cambia il discorso e la prospettiva
Sarà mai possibile che qualcuno si comporti come i polli che si beccano fra
loro mentre vanno alla macchina che gli tira il collo per spennarli
comodamente?
D'estate le ore di sole sono tante, quindi tenere l'inizio dell'orario di
lavoro al sorger del sole, a parità di tempo lavorato, permette di sfruttare
il resto del dì per la famiglia, i figli, gli hobby, lo sport, shopping...
Se poi qualcuno non sa stare al mondo...
La luce solare è energia gratuita, è da sciochhi non abusarne.
-- 
Ciao Kantossek

Sono d'accordo, ma una volta semplicemente lo si faceva applicando 
l'orario estivo alle attivita' che ne' potevano trarre vantaggio.
Insomma libera scelta. Chi anticipava di mezz'ora. Chi di un'ora. Chi di 
un'ora e mezza. Inoltre questa di volere che tutti entrano ed escano 
alla stessa ora, non solo e' una stupidaggine (non mi rivolgo a te) ma 
finalmente si parla di differenziare l'orario di apertura delle 
attivita', in modo da ridurre le spaventose code, inquinanti e di enorme 
spreco energetico che si formano nella societa' organizzata secondo il 
concetto dell'ora "legale" (cioe' che tutti devono spostare avanti 
l'orario d'estare in modo sincronon in modo da garantire che le code 
stradali permangono. Troppo comodo per i cittadini che si crei uno 
sparpagliamento delle partenze).
Io d'estate mi alzavo prima gia' prima dell'ora solare (se non altro 
perche' dormo con le finestre senza tende e quindi ...).
Pekilan


 La luce solare è energia gratuita, è da sciochhi non abusarne.
Quindi sei d'accordo con un ora legale diversa o che
ognuno si organizzi "lavoro" per "lavoro"?
Ciao! 

 perche' dormo con le finestre senza tende e quindi ...).
......quindi?.....uscivi in macchina e non trovavi traffico? ;-)
Ciao!

 ognuno si organizzi "lavoro" per "lavoro"?
essenzialmente la vedo come un'opportunità di libertà: L'estate scorsa mi
presentavo al lavoro prima delle sette, ma la direzione, siccome non sono
più addetto alla pruduzione, mi ha invitato a presentarmi tranquillamente
dopo le otto.
Siccome l'orario di lavoro mi viene imposto, ringrazio il governo per l'ora
in più di luce, mio beneficio.
Ricordo comunque, di cantieri edili aperti poco dopo le sei
Ricordo pure, quando andavo a Milano, la preoccupazione di passare dal
casello di Agrate, qualche minuto prima delle sette: allora il lavoro
rendeva! Non i tutbi di scappamento fermi in colonna.
-- 
Ciao Kantossek