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Titolo: [Foto] Consiglio per piccola aiuola

Ciao a tutti.
Questa
http://immagini.p2pforum.it/out.php/i201973_IMG1106b.jpg
è la foto di una parte del giardino che devo sistemare dopo dei lavori
di ristrutturazione alla casa.
La zona interessata è quella evidenziata in rosso, e lo spazio a terra
è di circa 85cm di profondità per 4 metri di larghezza. Sopra c'è una
siepe di pitosforo a confine con la siepe di edera del vicino.
Quello che vi chiedo è:
1) come sistemare il terreno. Poichè a parte un "cristo" e delle
tavole che i muratori devono ancora portar via, il terreno è un
pratica sepolto da frammenti di cemento secco, pensate che debba
scavare, buttare via la terra e sostituirla con terra (o terriccio)
nuova ?
2) Una volta sistemato il terreno, cosa mi consigliate di piantare ?
Tenete conto che una volta sistemata la copertura del posto auto
(anche quella messa parecchio male) la zona sarà quasi sempre
all'ombra. Anche se, con l'auto parcheggiata, il tutto resterà poco
visibile, mi piacerebbe dare un po' di colore a quella zona.
Grazie a tutti per i consigli
RB

Raffaele ha scritto:

complimenti, bella pergola autoportante :) mi piace anche 
l'autobloccante, mitico anche la sponda di contenimento non
le trovi praticamente da nessuna parte ........ PERFETTA CON
AUTOBLOCCANTE ESAGONO CEMENTO
IO FAREI COSì, SPACCA COL PICCONE IL TERRENO IMPREGNATO DI CEMENTO,
VEDI COME SI STACCA, SE SI STACCA COMPATTO, METTI DA PARTE UNA CARIOLA
O DEI BIDONI, SMALTISCILI IN CAVA PUBBLICA ( ES IO AL MIO COMUNE POSSO 
SMALTIRE
UN SECCHIO DA MURATORE AL GIORNO DI MATERIALE EDILE - SCARTO ) E PIANO
PIaNO LA FARAI FUORI, IO POI PAREGGEREI CON TERRA NUOVA O TERRICCIO,
MA ALL'ALTEZZA MOLTO MAGGIORE DI QUELLA CHE SI VEDE, TRA SPONDA DI 
CEMENTO E PRATO, SUL LIMITE INFERIORE DELLA FOTO, IO FARI QUASI A
RASeNtARE LE ONDE, NEL PUNTO DI MINIMO, LE ONDE DELLA BORDURA DI 
CEMENTO, INTENDO....
POI COME VEGETAZIONE, IO FAREI LAVANDA E FIORI ARGENTATI, QUELLI
A STELO LUNGO, FOGLIE ARGENTO E FIORE FUCSIA, INSIEME ALLA LAVANDA
SI APPROPRIERANNO PIANO PIaNO DI TUTTO LO SPAZIO dando colore e profumo
a terra in contrasto da pavimento e siepe, MA IL COLPO D'OCCHIO
TRA VERDE E CEMENTO... NON USARE ASSOLUTAMENTE PLEXIGLAS,
POLICARBONATO, CANNICCIO, RETE TRAMA A VERDE OMBREGGIANTE MA :
UNA TENDA DA TENDAGGIO ESTERNO, CON ALTEZZA 150 CM, TI FAI DARE UN
TRE METRI, LE FAI CUCIRE, , TENDA BEIGE/BIANCA A STRISCE ROSSO 
BORDO'....TRA QUESTA E LA BORDURA RIFATTA NON RICONOSCERAI NEMMENO
TU L'AMBIENTE
CIAO MARIO

INOLTRE, SUI PRIMI MONTANATI, A SINISTRA,NELLA TUA FOTO,
GRIGLIATO 60 X 180 E DUE GELSOMINI SELVATICI
SEMPRE PER CONTARE SUI PROFUMI..... .... IO POI TI
AVVISO, UN POSTO COSě č SPRECATO PER LA MACCHINA ....
CI METTI SOTTO UN TAVOLO E UNA PANCA E POTRESTI
TRANQUILLAMETE USARE IL TUTTO COME ZONA FRESCO - PRANZO CENA
MERENDA ALL'APERTO.... LA MACCHINA LA LASCEREI FUORI IN STRADA,
SE č COSTOSA E DI VALORE LA DAREI VIA E NE PRENDEREI
UNA SCASSATA QUANTO BASTA , CHE NON ME LA FREGHINO
E NON MI LASCIA PER STRADA :(
CIAO, MARIO

CIAO MARIO
Saluti,
Christian

 Per la copertura? 
e sì.. di solito , rompono le scatole, gli uffici tecnici comunali, per
le coperture... di solito al massimo consentono il policarbonato, in 
lastre da 10 millimetri..... diversamente iniziano a considerare
la pergola per qualcosa di diverso... tettoia --- garages ...e 
pretendono quindi l'asservimento dell'opera al regolamento edilizio, poi
alle tasse etc e etc per questo... dicevo... piuttosto che... fare
una bella copertura, sugli arcareggi, con una tenda, a due altezze, 
unite. poi per stenderla a sbizzarrirsi, a vela, a onda  a soffietto,
con dei tiranti... ma è il colore, netto stacco fra quello di piano
e della bordurta e prima del cielo con  strisce .. sencodo me esce benissimo
ciao, mario

ciao, mario
Saluti,
Christian

E NON MI LASCIA PER STRADA :(
Grande Mario!!! Sottoscrivo tutto!!
Christian

 praticamente nascosta.
  nnnoo no, fidas, con una tenda gli arriva luce, bianca e a strisce :)
anzi la lavanda tenderà a rimanere bella globosa e compatta,
invece i mei fiori, crescono ovunque, ho un boschetto di abeti,
abeti bianchi, abeti montani, cedri... proprio non c'è un filo
di sole... e vengono sù....
la macchina, invece gliel'ho detto di venderla :)
ciao, mario


wrote:

Grazie anzitutto per l'interessamento e per i consigli, anche per la
copertura.
Purtroppo il pergolato andrà rifatto per intero (ho già i preventivi,
i soldi invece no...) perchè il legno dopo quasi vent'anni è marcito
oltre che pieno di cemento. Forse i quattro montanti si potrebbero
salvare, ma poi occorrerebbe trovare lo stesso tipo di legno che mi
dicono non si usa più. Pensavo di sostituirlo con una struttura in
abete aperta sui quattro lati ma con tegole in PVC (
www.roofy.it
), un
po' meno rustica ma più duratura costo 2.100 + 400 di posa, oppure con
copertura in canniccio e vetroresina costo 1.500 + 300 di posa.
Bella anche l'idea della tenda ma considera che l'autobloccante è in
leggera discesa (dalla foto non si vede) per lo scolo dell'acqua ed il
cancello da' su una stradina, che è privata ma serve 5 villette come
la mia, e pranzare lì equivarrebbe a pranzare per strada e in discesa.
Inoltre sulla destra della foto (accanto agli allori che ho potato da
poco) c'è un barbecue ed uno spazio con pietre piatte cementate già
adibito alle cenette estive.
Domani inizio con la sistemazione del terreno.
Grazie 
RB



E' una Panda, chi vuoi che me la freghi ?
Anzi, se passa qualche ladro è più probabile che mi ci dia una
lavata...

Raffaele ha scritto:

ma cosa ci impieghi a fare un pergola nuova tu ? prendi il materiale
e ti costa la metà della metà della metà, ferramente compresa.....
la cosa più difficile è fare le altezze, ma adesso ci sono le macchine
a laser, tu hai i pali montanti tutti alti 250, ci metti un segno tacca
a 150, poi appoggi il rilevatore sulla tacca e il laser ti da l'altezza,
e il gioco e fatto, fai buchi profondi, al massimo li riempi,.. due fili 
da muratore per le distanze e le simmetrie, due morsetti per unire
le travi di borso ai montanti, trapano, filiera maschio del 10 o del 12 
, bulloni, viti .... ma che cosa vuoi di più----
ti passo un link, per esempio :) prova a vedere, se c'è qualche modello
che ti piacerebbe avere :) non dico  copiare :) e fare in proprio :)
http://carport-mv.de/
ciao, mario

Raffaele ha scritto:

mah prima ho letto di sfuggita ... i prezzi ... onestamente, mi sembrano
fuori da ogni logica... non dico nulla.... perché non ci capisco 
nulla....di dove siamo, di dive siamo arrivati e che fine faremo, 
però... veramente... mi sembra tanto... :(
a vedere la foto, la struttura sembra bella e solida, sei sicuro sicuro 
che è marcia ? non ti devi preoccupare per il legno, se rifai
gli arcareggi, diversi dai montanti, anzi, mentre pulisci il cemento
dai montanti, ci passi una bella vernice nuova da esterno e ti sfido
a capire che il legname è differente :)
copertura senti , ma cosa avevi prima ? immagino che il sotto pergolato
l'hanno usato i muratori, per fare sabbia e cemento, lavorare, ma
la copertura vecchia come era ? perché l'han tolta ?
una soluzione, che in fai da te, sarebbe capace chiunque, un tavolato
inchiodato sopra gli arcarecci, una guaina , sopra il tavolato e sopra
delle tegole canadesi.... secondo me... 8/10 euro per il tavolato a
metro quadro, 7 la guaina, 8/10 le tegole.... hai fuori un qualche 
attrezzo  comodo, come una sparachiodi, oppure un ugello a gas per
stendere la guiana e distendela sul tavolato.... e poi , che potrebbe
essere difficile e costoso , adesso, di sti tempi, se fatto a rame, un
bordo perimetrale con sfogo per l'acqua... ma anche qui, ci sono tante
alternative, trucchetti, varianti... te la puoi ancora cavare con poco...
pavimento, dislivello ... se vuoi lo rimetti in piano, ci sarà la parte 
che scende, e poi sotto il pergolato, una quota unica, sulle due
inclinazioni ci metti una canalina - griglia collegata a un pozzetto
perdente e sei a posto, cadessero 5 centimetri all'ora :)
pensaci bene, ai soldi... mannaggia :)
comunqu domani metto a te e al cristian, le foto dei fiori, argentati,
che secondo me con la lavanda, fanno un figurone.
ciao mario

ciao mario
anche io!! aspetto anche io la foto con i fiori argentati :)
ciao
llp

2) Una volta sistemato il terreno, cosa mi consigliate di piantare ?
Potresti optare anche per delle bulbose, in particolare quelle da
inselvatichimento con fioritura precoce, a me paicciono molto nelle
bordure.
Chiara & Emanuele & Joker & Bizet & Gattina Bebè

ecco i fiori argentati, che indicavo io come corollario alla lavanda, 
per una bordura.
fate conto, che ho ripreso le piantine in pieno sole e con terreno 
secco, quindi i colori, corrispondono a quelli del momento, ma non
sono quelli caratteristici, inoltre le piantine sono a pieno seme
in via di maturazione, pochi fiori resistono ancora, ma anche questa
non è la situazione normale, perché da marzo a luglio la pianta rimane
con fiori e se ha acqua, rimane dritta , con foglie carnose, vellutate,
color argento, anzi è la peluria,setole, che forma la parte vellutata,
che conferisce proprio quel riflesso argenteo
fiore, a bicchiere, fucsia con contorno bianco
finito il fiore, che dura mesei e mesi,si forma un bottoncino
contenete semi.
I bottoncini , verdi e in formazione contengo tantissimi semi,
invece il bottoncino secco e maturo, ne ha dentro parecchi ma
inifinitamente meno di quando hanno iniziato a maturare.
altra e ultima cosa.... dalle mie parti,li chiamano appunto fiori 
argento, non so come è il loro vero nome ma si vedono un po' da tutte le 
parti....
[IMG]
http://i17.tinypic.com/4u1gu43.jpg[/IMG]
  [IMG]
http://i10.tinypic.com/4ut5fgj.jpg[/IMG]
   [IMG]
http://i17.tinypic.com/4mamfdw.jpg[/IMG]
     [IMG]
http://i18.tinypic.com/4tsw1tz.jpg[/IMG]
       [IMG]
http://i13.tinypic.com/4unc4l3.jpg[/IMG]
ciao, mario

On Wed, 18 Jul 2007 13:48:09 +0200, "MARIO.G" 
http://i17.tinypic.com/4u1gu43.jpg
http://i10.tinypic.com/4ut5fgj.jpg
http://i17.tinypic.com/4mamfdw.jpg
http://i18.tinypic.com/4tsw1tz.jpg
http://i13.tinypic.com/4unc4l3.jpg

per una bordura.
E' un dianthus, un garofano, ma non riesco a capire quale.
http://shortlink.it/s/dj78miV

Christian ha scritto:

... . LASCIATEMI TEMPO DI RIMETTERNE IN SESTO UN PAIO,
IO NON INNAFFIO IL GIARDINO, NON ME LA SENTO, INNAFFIO SOLO L'ORTO
CHE MI DA CIBO, SOTTOBOSCO E FRUTTI.. QUEL POCO CHE HO, prima foTo 
esempio il fiore era sotto un crugnolo, piace solo a me, per cui
un sacco di frutti finiscono di marcire  a terra....
cmq voglio dire, lasciatemi tentare un mini rinvigorimento a base di 
acqua, la piantina reagisce e si fa vedere per bene
ripropongo settimana prossima le foto, magari con altro orario
e ritocco sul colore per dare giustizia.
Intanto , stasera č saltata la corrente, si sono messi a suOnare gli 
allarmi proprio mentre passava davanti a casa mia un botanico, nel
salutarlo ne ho approfittato per chiedere se sapesse cosa č il fiore
argento e lui mi ha risposto .....
dunque secondo sto tipo, č :
O SALVIA O SAVIA + GIGANTE---- ONESTEMENTE mi č scappato via e non ho
potuto approfondire, comuque ha detto savia o salvia GIGANTE
LUNEDě FACCIO ALTRE FOTO E LE METTO
CIAO, MARIO

CIAO, MARIO
Saluti,
Christian

 
cavolo sto proprio guardando in questo momento :)
NON TI DICO :) COSA STO PENSANDO DEL BOTANICO :(
COMUNQUE , FACCIO davvero nuove foto del fiore
argentato, magari chiedo a qualche alro vicino se sa o ricorda come
si chiami, poi ripropongo ( riguardando le foto che ho fatto
onestamente non lo riconosco nemmeno io ... )
ciao , mario

ciao , mario


Allora la moglie ha letto i tuoi suggerimenti, ringrazia e sottoscrive
in toto.
Però mi servono ancora alcuni suggerimenti per proseguire.
Anzitutto i montanti sporchi di cemento con cosa li pulisco e li
rivernicio ? Ho provato a grattare via con una spatola ma sono venuti
via solo i grumi, e anche con spugna bagnata e olio di gomito il
cemento niente da fare, ha formato delle chiazze indelebili.
Poi, la copertura vecchia era di plexiglass inchiodata direttamente
sulle travi orizzontali (è per quello che le infiltrazioni di acqua le
hanno fatte marcire); è stata rimossa dai muratori dietro mia
richiesta perchè stava cadendo a pezzi.
Penso anche io che le travi orizzontali siano malandate (levando i
chiodi della copertura sono venute via anche schegge di legno), ma
dato che devono solo coprire probabilmente tengo anche quelle. Di
certo credo che una volta smontate non si possano più rimontare dato
lo stato in cui si trovano. Probabilmente le smonto, ne porto una da
un falegname come campione e me le faccio rifare nuove.
Inoltre, per la tua soluzione, indendi tavolato + guaina + tegole
oppure tavolato + guaina + tavolato + tegole (cioè uno o due tavolati)
?
- il tavolato e la guaina di che materiale ?
- la guaina posso limitarmi ad inchiodarla sul tavolato o devo per
forza stenderla a fiamma ?
- le tegole canadesi basta appoggiarle sulla guaina (incastrandole tra
loro) oppure occorre qualche fissaggio diverso ?
Ri-ri grazie
RB

Raffaele ha scritto:

eh eh ! otttima e saggia decisione
dunque per ricapitolare, i pali che salgono da terra, sono i montanti,
le travi più spesse che vanno da montante a montante, sono le travi
di bordo, le travi messe di traverso alla travi di bordo sono gli
arcarecci.
allora le lastre di plexiglass erano INCHIODATE agli arcarecci.
DOMANDA 1 ) TUTTI GLI ARCAREGGI SONO STATI BUCATI E POI COMPROMESSI ?
ossia il policarbonato era fissato su ogni arcareccio ?
io a vederlo così non mi sembra che gli arcarecci siano compromessi,
tu però l'hai de visu.... certo le schegge di legno possono essere
benissimo saltate via per far uscire i chiodi, dato che non  ne vedo,
anche ingrandendo , teste di chiodi sugli arcarecci.... quindi un 
levachiodi o un piede di porco , se  i muratori, per non perdere tempo,
non hanno lavorato, appoggiando il levachiodi non direttamente al
legno ma a una tavoletta di recupero, poi per forza hanno sforzato...
oppure magari hanno lavorato male, senza salire oltre la volta, ma
dal basso su un trabatello ... cmq....C'è DA CONTROLLARE SE GLI 
ARCARECCI SONO MARCI O MENO, PRENDI UN MARTELLO, CONTROLLA UNO SI
E UNO NO, O SOLO QUELLI CHE AVEVANO L'ANCORAGGIO AL plexiglass.
SENTI IL RUMORE, DOPO UNA BATTITURA MEDIA, E VEDI COSA SUCCEDE, SE
LETTERALMENTE SI SBRICIOLA, PROVA A INSISTERE E VEDERE QUANTI CENTIMETRI
SONO STATI INTACCATI.
la struttura,della foto, TI DICO COME SEMBRA A ME
  3.70 x 2.50 metri da montante a montante,
i montanti n.4 :  8 x 12 centimetri
la trave di bordo n.2 : 8 x 15
gli arcarecci sono n.6 : 4 x 12
se ho visto bene ( nb prendi le misure esatte, tanto
che controlli lo stato degli arcarecci ) gli arcareggi
sono a 50 centimetri l'uno dall'altro.
Poi per risponderti subito, io cemento l'ho sempre tolto dal legno, prima
con spatola , poi ancora con spazzola e acqua calda, infine
con carta a vetro e levigatrice.
se tieni tutto il legno, come mi sembra potrai, puoi decidere
come trattarlo, se la struttura è anziana come dici,
dovrebbe essere rivestita a smalto, marrone, quindi va tutta
pulita, e poi ripassata un'altra mano nuova.
altrimenti , il legno va levigato, riportato a legno vivo
e poi deciso un trattamento con impregnante al solvente.
il lavoro di copertura , da fare nuovo, è prendere un tavolato,
sono delle lastre rustiche di legno, di varie dimensioni e
andranno messe sopra gli arcareggi, una volta che prendi bene le misure,
si prenderanno le lastre che sevono, come taglio, spessore da 1.9
a 2.2 2.5 centimetri andranno benissimo, se ho visto bene e l'arcareccio
è spesso 4 centimetri andrà fissata ogni ravola sopra all'arcareccio
con dei chiodi almeno 7/8 centimetri ogni 10 centimenti di lunghezza.
il tavolato va trattato con dell'impregnante, dalla parte che
guardarai da sotto, da quella sopra, che vedi dal cielo, puoi lasciarla
senza trattamento ma ci metterai una guaina
la guaina bitumoniosa, la compri a rotoli, mano a mano che la stendi
va attivata una parte collante, col calore, bastano quei bruciatori
a gas in bombolette, grandi come una lanterna, in tutto,a gas, da 
campeggio, una volta stesa la prima fila, l'operazione va rifatta con
una seconda fila sovrapponendo un pezzo di fila nuova sopra la
precedente.
sopra la guaina, ci metti le tegole canedesi. queste le  fissi
sempre con riscaldamento e uso di un paio di chiodi sulla parte
di tegola che verrà ricoperta dalla successiva.
ai bordi e in testa, ossia sulla parte di bordo che è anche il colmo
sopra alla guaina andria a metter edei listelli 4 x 4 tagliati a metà
ossia diventeranno triangolari, e li metti sul bordo per far si che
lìacqua mai li scalvachi  ti gronda già da quei lati, la tegola va
lasciata finire sul listello triangolare e di sbieco rifinita con un 
listello inchiodato.
http://i19.tinypic.com/536sd4z.jpg
http://i10.tinypic.com/4px4hlf.jpg
[ in alternativa ci sono guaine ardesiate che fungono per entrambi
i passaggi ]
finito questo saresti come la lastra di policarbonato che eri, mi 
raccomando fai anche qualche domandina all'ufficio tecnico del
comune, di che hai una struttura di legno di un decina di metri quadri,
dagli anni 80 rivestira con lastra policarbonato ai cui vorresti
rinnovare la copertura con tavolato di legno e guaina ardesiata,
non dovrebbero chiederti nulla , a livello presentazione di progetti
o altro.. però sempre meglio informarsi prima di muoversi.
per rifinire al meglio, il giro della guaina ardesiata, sotto il
tavolato, lo ribordei con una perlina.. listello, così non si vede
e l'acqua in cadura dalla pendenza, non risalirà oltre.
Poi DA QUI appunto puoi decidere se vuoi dei canali per raccogliere 
acqua, oppure lasci che scenda dalla parte della siepe d'alloro ( così 
mi pare di vedere la pendenza ), se pensi in futuro di rivedere il piano
di calpestio inferiore, facendoo piano o diveso, puoi già allora stabile 
se ti serviranno delle gronfe, oppure aumentare la pendenza, rigirarla
etc etc .
mandami pure per mail altre osservazione, numeri giusti delle dimensioni,
dubbi etc et di che zona sei , nel week end di solito do spazio
a lavoretti di casa che non finiscono mai :( ehe he !! e non
seguo per quello, ma massimo dal lunedì ci sono :)
ciao mario e ... veramente fai bene a saltare l'impresa :)
nel senso ... di ammazzaeuro :(