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Titolo: a proposito di risparmio energetico

LOL
http://sidesplitters.catastrophe.net/arch/2006/truth-about-hummers.jpg
Propongo che questa vignetta entri a far parte del programma
energetico del paese... quello futuro almeno visto che non l'abbiamo
mai avuto.
;-)
saluti
d.aniele


Piglio al volo, l'occasione per tornare al risparmio energia.
Da questo sito:
http://www.volvocars.com/corporation/Sustainability/SustainabilityScorecard/EnergyConsumption.htm
ho il costo di energia per produrre un'auto (si va' dai 2,2 MWh ai 1,6 MWh).
Prendiamo 2 MWh = 2000 kWh = 7200 MJ e dato che 1 litro di benzina porta 
  34 MJ, possiamo dire che per produrre un'auto servono 210 litri di 
benzina.
Tutto questo per dire cosa ?
Che se per fare il pendolare mi munisco di una seconda auto che faccia 
massimo i 100 kmh e consumo meno di 3 litri/100 km risparmiando cosi', 
ad esempio, 1 litro ogni 100 km:
- se faccio 21'000 km all'anno ho pareggiato il consumo di energia 
necessario a produrla gia' nel primo anno
- se faccio 10'500 km all'anno ho pareggiato il consumo di energia 
necessario a produrla entro il secondo anno
... e cosi' via ...
Percio', seriamente, e' necessario usare la propria ammiraglia da 
crociera per andare tutti i giorni al lavoro ?
Anzi, un'approccio intelligente dal punto di vista economico (per non 
pagare due bolli ed assicurazioni) e' quella di comperarsi solo 
l'utilitaria e poi noleggiare l'"ammiraglia da crociera" solo per le 
settimane che servono durante le ferie ...
-- 
R.L.Deboni
E' difficile far comprendere qualcosa a qualcuno, quando il suo salario 
dipende dal non capirlo.

 dipende dal non capirlo.
Cosa ne pensate di questa, ricorda un poco la Mehari:
http://www.tmcpk.com/
4 tempi 200 cc. 25 km/l peccato che pesi 450 kg. 50 in più del limite
per i quadricicli, perchè come autovettura dubito molto che possa
superare i crash-test, la versione furgone è omologabile come
quadriciclo in quanto il limite passa a 500 kg, in un container ce ne
stanno 8.
La cosa più importante il prezzo: 2300 euro!!

 superare i crash-test
Bellina. La fanno anche con la guida a sinistra?
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare


Bellina poi.

 settimane che servono durante le ferie ...
Devi appartenere alla scuola di pensiero che ha progettato Windows, varie
versioni, più le usi, più si rivelano inefficienti: variabili immutabili
scelte ad hoc.
L'ammiraglia l'abbiamo già, si chiama TV, costa pochi kWh.
Prima c'era pane et circens, poi ci hanno liberato dalla schiavitù.
Qualcuno festeggia ancora la ricorrenza.
-- 
Ciao Kantossek

benzina.
Cinque pieni per produrre una Volvo??? E com'è che costa ben più di
250-300€?  (2000 kWh * 0,15 €/Kwh o 210 litri * 1,3 €/l )
La risposta è nel testo:
"The figures do not include energy consumption in our component
manufacturing operations."
Significa che questo è solo il costo energetico della fabbrica in cui viene
assemblata l'auto. Non è compreso il costo energetico dell'estrazione dei
metalli, della sintesi delle plastiche, della fabbricazione e dei trasporti
dei componenti e forse neanche dello stampaggio delle lamiere e della
fusione e lavorazione della gran parte dei componenti metallici. 
Credo che il costo energetico complessivo della produzione di un'auto sia
più prossimo al suo prezzo di vendita meno un certo margine di guadagno,
quindi per una Volvo almeno 30 volte il valore indicato. 60 MWh sarebbe un
valore che non mi stupirebbe.
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

 più prossimo al suo prezzo di vendita meno un certo margine di guadagno,
L'ho sempre sostenuto: nei settori "maturi", dove il valore
dell'innovazione (che, se vogliamo, va a tradursi in Ferrari e relativa
benzina del detentore di un brevetto non banale) è minimo, il prezzo
equivale all'energia usata nella produzione. Al limite, anche il margine
(nel senso della Ferrari dell'azionista di maggioranza).
Il fatto che persino gli onestissimi Svedesi siano costretti a sparare
palle inaudite quando si parla di "ecologia" dovrebbe far riflettere...


 valore che non mi stupirebbe.
Giusta la considerazione che il costo dell'energia impegnata in un 
prodotto, dalla estrazione delle materie prime alla consegna finale 
(trasporto) si riflette nel prezzo.
Proviamo ad analizzare la formazione del prezzo.
Quanto costa una Volvo ?
Vedo prezzi intorno ai $25'000, ovvero circa €20'000.
Quanto costa l'energia ?
Prendo come riferimento una media tra costo elettrico e termico, ovvero
€50,00/MWh
Con queste ipotesi, iniziamo.
Quale e' l'utile della catena commerciale ? (produttore - grossista - 
concessionaria)
Dato l'alto rischio commerciale (volatilita'/moda, morosita', etc.) sono 
sicuro che un 30% totale in tutta la catena sia il minimo.
Percio' 20'000 * 0,30 = 6000 euro sono da togliere e ci restano 14'000 
euro (ma in realta' e' di meno).
Dentro questi 14'000 euro ci sono i salari, le spese generali, le spese 
immobiliari (affitto o acquisto fabbricati e terreni), insomma, tutto 
quello che non e' componentistica, energia elettrica e termica, e 
materiale di consumo.
Non ho molta esperienza nel settore automobilistico, pero' in altro 
settore metalmeccanico ho valori intorno al 30%, ma voglio essere buono, 
facciamo il 25%.
Percio' dai 14'000 x 0,25 = 3500 euro ricavo un residuo di 10'500 euro 
per componenti e materiale di consumo.
Per i produttori di componentistica e materiale di consumo, si ripete di 
nuovo la trafila (utile, spese personali, salari, immobili, generali, 
etc.) e direi che posso togliere un'altro 35%.
Percio' 10'500 x 0,35 = 3675 euro e ricavo un residuo di 6'825 euro che 
per ipotesi diciamo e' il costo della materia prima.
In realta' nella componentistica c'e' un'alta incidenza dei costi dei 
materiali di lavorazione (frese, punte, vidiam, e altri accessori di 
tornitura e stampaggio) che hanno un'elevata incidenza di costi non 
materiali, ma tralasciamo.
Tra l'altro mi sono dimenticato l'IVA e le imposte, ma sono buono.
La domanda ora e': di fronte a 6'825 euro di costi di materia prima 
(ferro, alluminio, legno, pelle, gomma, etc.) quando e' il "valore" 
dell'energia insita ? Possiamo gia' immaginare che in genere l'utile e' 
molto basso (forse un 10% e' gia' tanto ?) e mettiamoci dentro anche le 
spese di personali ed accessorie. Percio' restano 6'142 euro.
Di questi 6'142 euro quanto e' il valore dell'energia e quanto il valore 
di mercato ? Forse mezzo secolo fa, ferro-legname-pelle etc. erano 
materiali "poveri" quasi regalati. Ma oggi ?
Se una vettura pesa 1'500 kg, aggiungendo le scorie, gli scarti e gli 
sfridi di lavorazione possiamo dire che servono almeno 2'000 kg di 
materia prima. Supponiamo che fosse tutto ferro ... il ferro vale di suo 
nel mercato internazionale intorno ai 400 euro / tonnellata.
Da qui:
http://www1.eere.energy.gov/industry/mining/pdfs/iron.pdf
pare che l'estrazione del ferro richieda circa 100'000 btu/t e la sua 
lavorazione in fonderia altri 400'000 btu/t, facciamo un totale di 
500'000 btu/t ovvero 146 kWh/t = 0,146 MWh/t
Ma un prezzo di 400 euro implica almeno 400/50 = 8 MWh di valore in 
energia. Da cui si deduce il "valore" del ferro come materia prima 
rappresenta almeno 1 - 0,146/8 = 0,98 almeno il 98% del valore totale.
In altre parole dei 2'000 kg di materia prima, il valore dell'energia 
per l'estrazione e la prima lavorazione e' forse solo intorno al 2%.
Se cosi' fosse, dei 6'142 euro solo 112 euro sono di energia, ovvero 
circa 2 MWh.
Conclusione (IMHO, se valide le mie ipotesi), aggiungendo il valore 
dell'energia nei componenti intorno ai 0,8 MWh al massimo, in base alla 
sua giusta osservazione, si arriva ad un totale di 5 MWh, ben lontano 
dai 60 MWh.
Percio' i miei ragionamenti restano validi, basta raddoppiare i tempi da 
un'anno a due anni (o 4 anni, ma la vettura dura di piu'), che resta pur 
sempre un tempo minore rispetto alla vita media di una automobile.


 più prossimo al suo prezzo di vendita meno un certo margine di guadagno,
chiedo scusa, non ho afferrato bene sotto quale base di modello matematico si 
riferiscono le tue affermazioni, potresti delucidare tale metodo? cos' si può 
discutere meglio sulle ipotesi di partenza e gestire il discorso in maniera 
tecnico-scientifica ... :-) grazie!

sempre un tempo minore rispetto alla vita media di una automobile.
Io non credo che sia giusto scorporare dal calcolo delle cifre che, pur non
essendo una bolletta energetica, determinano come effetto ultimo un consumo
di energia da parte dei lavoratori e dei fornitori dei beni che i lavoratori
acquistano. E' vero che probabilmente se non lavorassero a costruire Volvo
lavorerebbero altrove e probabilmente con stipendi di poco inferiori, ma
solo probabilmente... 
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

 che incorporano l'energia per costruirli eccetera.
I marxisti hanno sparato ogni sorta di cazzate, Marx, come filosofo e
politologo non valeva nulla. Come economista, invece, un paio ne ha
imbroccate. ;-)
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare