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Titolo: [sondaggio] il bene

cos'è e come si consegue il bene?
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ciao
Massimo

 cos'è e come si consegue il bene?
Bene e' tutto cio' che non crea sofferenza 
oltre a quella presente nella natura di cio' 
che esiste. Il bene non e' un valore da 
conseguire ma un equilibrio da mantenere 
quindi occorre agire in armonia con la vita.
Ciao !!!
-- 
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 Ciao !!!
ciao
Massimo

> cos'è e come si consegue il bene?
Non ho ancora trovato il bene, giacchè questo varia in base ad ogni
ambito cognitivo.
Secondo me la società fa coincidere il bene con ogni azione o scelta
che provichi giovamento (anche subcoscienziale) al fine della
perpetuazione della specie, o comunque della propria "tribù".
Sicuramente il bene è qualcosa che sta "nel mezzo"... il problema sta
nel riuscire a localizzare gli estremi...
In ogni caso il bene assoluto non esiste.
Saluti.

 In ogni caso il bene assoluto non esiste.
esiste esiste, anzi proprio perche' assoluto
*sembra* non esistere, al pari della salute:
quando sei sano non lo sai, ti accorgi di non
essere sano quando stai male ...


 come si consegue il bene?
Certamente chi insegue il bene deve viaggiare leggero.
Non ho ancora capito se si consegue meglio nell'abbandono all'amore, 
quel curioso sentimento che ci trasforma in adorabili imbecilli :-), o 
piuttosto lasciando sposare conoscienza e intelligenza, cosi' che 
nascano le azioni. Probabilmente un equilibrio di queste cose.
Forse ogniuno di noi ha una natura che gli e' propria, l'incastro della 
sua nascita e delle esperienze vissute. Esprimere al meglio questa 
nostra essenza rende qualsiasi vita un capolavoro, a prescindere dai 
traguardi raggiunti.
-- 
"If you wanna make the world a better place
Take a look at yourself and make a change" (M. Jackson)
"Be Love"
enoslx

 Massimo
-- 
In quei tempi gloriosi gli animi erano coraggiosi, le poste erano statali, gli uomini erano veri uomini,
le donne erano vere donne, e le piccole creature pelate di Arcore erano solo vere piccole creature pelate di Arcore. 
E tutti osavano affrontare ignoti orrori, compiere grandiose imprese, azzardare a testa alta anacoluti 
che nessuno aveva mai azzardato prima: fu cosě che fu foggiata la democrazia in Italia.

 Massimo
ciao
Immanuel

 Immanuel
ciao
Massimo

 cos'è e come si consegue il bene?
Punto di vista energetico:
Tutto quello che richiede energia (fatica) e diminuisce l'entropia e`
bene.
Esempio stupidissimo:
Un quoting sbagliato e` facile, rispondi e invii ma e` entropico crei
disordine, non si capisce chi ha scritto cosa -> male.
Quotare giusto richiede fatica ma riduce l'entropia -> bene.
Esempio meno stupido (forse): 
Lasciare lo status quo per le pensioni e` semplice ma crea entropia
(disordini futuri quando il sistema avra` per ogni lavoratore due o tre
pensioni da pagare e collassera`) -> male
Intervenire e ridurre l'entropia razionalizzando e tagliando riduce il
disordine, e` *complesso* -> bene.
Insomma la soluzione del mondo e` (nascosta per il vostro bene... :) ):
sner vy znyr r` frzcyvpr
sner vy orar r` pbzcyrffb
Come si consegue il bene?
Con un investimento energetico. Fare il bene implica spendere energia
(soldi, tempo, fatica).
Insomma tra due o piu` strade da scegliere quella piu` faticosa e`
(forse) la piu` giusta.
Ciao,
	Lino

 Quotare giusto richiede fatica ma riduce l'entropia -> bene.
Allora cos'è quello schifo che passa su
it.cultura.filosofia?
Entalpia?
ciao
Massimo

 Entalpia?
mm, dalle mie *lontane* reminescenze termodinamiche:
dh = dq + vdp
Se:
1. le discussioni in icf sono molto "accalorate"
2. avvengono a pressione costante (nessuno spinge per parlare ma tutti
sono liberi di dire la loro, forse anche troppo, visto che non e` un
gruppo moderato)
allora dp e` zero e tutto il calore delle discussioni va in entalpia.
[spazio per gli insulti dei termodinamici in ascolto]
Lino

 Lino
Massimo

 cos'è e come si consegue il bene?
e` semplice: il bene per se stessi si consegue facendo il male per gli
altri.

 [la netiquette è un argomento debole]
Comincio a rendermene conto. Figuriamoci allora l'etiquette!
Lino

....... bene :-)))
da quello che avete scritto mi sembra
di capire che il bene sia
insondabile e che affrontare l'idea di bene
susciti un senso
di pudore eccessivo rispetto all'idea
di male.
grazie per le risposte
ciao
Massimo

 bene.
Allegria! Lobotomia per tutti!
-- 
"Il guaio, quando qualcuno trova un bel colore, e' che raramente resiste 
alla tentazione di dipingerci tutto il mondo"
Nasruddin sedeva in mezzo alla piazza, pizzicando il suo strumento. 
Pling! Pling! Sempre la stessa nota. Passa un minuto, due, passa un'ora, 
passa mezza giornata, lui continua imperterrito a suonare quell'unica 
nota. Una uomo gli si avvicina seccato e chiede "si puo' SAPERE COSA 
STAI FACENDO??" e Nasruddin: "Ascolta, ho trovato la nota perfetta!!!"
enoslx

 
In rapporto al soggetto il bene non puo' che essere il suo aumento di 
potenza. Ma e' sullo spettro semantico della potenza che bisognerebbe 
discutere. Ad esempio l'avarizia e' chiaramente una passione di un mezzo
della potenza il cui esito sfocia in un declino della stessa. 
Per farla breve 
l'aumento oggettivo di potenza non corrisponde alla potenza non 
pianificata e priva di misura che deriva dalla passione amorosa, 
ad esempio, e che e' piuttosto una dissipazione di potenza sul filo 
della nostalgia di morte. Forse il bene ha proprio qualcosa a che fare 
con la morte, nel senso di un annullamento dei confini individuali 
sancito dall'azione disinteressata...
-- 
28/05/2004 7.21.35
They are coming to teach us good manners but won’t succeed, because we
are gods    Tomasi di Lampedusa, il Gattopardo

 Allegria! Lobotomia per tutti!
Vuoi forse dire che un mondo in cui tutti si comportano "bene" sarebbe
noioso (ho cercato di interpretare anche in base alla tua firma)?
Lino

 (forse) la piu` giusta.
Forse, appunto. Non necessariamente investire energia provoca una
riduzione dell'entropia, la cui qualificazione ci e' impossibilitata
dal fatto che la molteplicita degli ambiti cognitivi(perche il bene
puo benissimo essere solo un invenzione umana) - con le loro caotiche,
reciproche sovrapposizioni - non rendono l'entropia utile per
individuare le cause agenti nel territorio del bene(solo chi conosce
detto territorio puo individuare l'effetto del suo investimento
energetico, cioe' solo il singolo ente, a posteriori, lo fa.
La guerra 'imperialista' e' forse un bene?
Ciao - ho forse scorreggiato con la mente, oggi.

 noioso (ho cercato di interpretare anche in base alla tua firma)?
Salve Lino, non intendevo dire quello. Un mondo in cui tutti si 
comportano bene secondo i miei canoni (mi spieghero' meglio) per me non 
sarebbe noioso, mentre probabilmente lo sarebbe, parlo sempre solo per 
me, se tutti si comportassero bene secondo i tuoi canoni.
Distinguevo comportarsi bene dall'annullamento di tutti contrasti.
Senza contrasti, luce/buio, rumore/silenzio, io/te, e cosi' via, manca 
la materia prima con la quale esprimere il bene. Quando c'e' piu' di una 
individualita', ci sono contrasti, mentre quando si e' soli c'e' 
inevitabilmente noia e inazione (a meno che non si sia divisi in se' 
stessi o che si sia soddisfatti della propria inazione).
Esempio: la pittura sta al bene, come i colori stanno ai contrasti. 
Dipende da come si dipinge. Senza sfumature non e' possibile dipingere, 
senza contrasti, credo, non puo' esistere la vita per come la conosco.
Per questo, senza ricercare i contrasti, bisogna amministrare bene le 
proprie azioni per quanto e' nella propria natura. Lo stesso fanno altre 
creature a differenti livelli di sviluppo: quando si imparano ad 
accettare anche i calci nel didietro, l'esistenza e' piuttosto bella, e 
i contrasti assumono un carattere piu' amichevole.
Distruzione e' generalmente male. Quando ho un pensiero, questo pero' 
deve cambiare, perche' io possa agire bene, vivere bene, addirittura 
perche' io possa pensare bene; perche' cambi, devo distruggere cio' che 
era. Per quanto io riesca a raggiungere un altissimo livello di 
perfezione, senza il cambiamento, neanche un'esistenza e' possibile, 
perche' non posso evitare che i miei pensieri cambiano. E se io immagino 
qualcosa che muore, non muore essa forse davvero? Cioe', non siamo forse 
noi stessi, virtuali protagonisti di un sogno, magari di un Dio solo che 
ama le sue creature, perche' non potra' mai incontrare un suo simile? 
(risposta: non lo sappiamo, e mai ne avremo la certezza :-P).
Un ultimo appunto riguardo come la meditazione si interseca con questo 
discorso. Colgo l'occasione per parlarne con te che potresti essere 
avanti su questa strada.
Credo che sia un pericolo comune, che per alcuni la meditazione diventi 
un circolo vizioso, che genera pace e armonia dentro alla persona, ma 
che alla fine si riduce a isolarsi e "girare in tondo" come un cane che 
corre senza sosta nel tentativo di mordersi la coda. Naturalmente non 
vale per tutte le meditazioni o per tutti i meditatori.
Concordo comunque con te fino ad un certo punto: cioe' l'unita' e 
l'omogeneita' di cui parli, io le vedo di buon occhio quando sono 
presenti in grande misura in un individuo, cosi' che questo si rapporti 
in modo coerente e schietto con il mondo esterno.
Ti auguro ogni Bene :-)
enos
-- 
"Il diavolo e un suo compare, a spasso per il mondo, vedono un uomo che 
si imbatte in un pezzo di verita'.
Il compare si rivolge al diavolo: "Guarda laggiù! Quell'uomo! ha trovato 
un pezzo di verita'... non sei furioso?".
E il diavolo, tranquillo: "macche' furioso, anzi, ben venga: gli 
permettero' di cavarne fuori una qualche setta o religione...".
enoslx

...

Quindi al bene per il prossimo consegue il male per noi stessi. E'
colpevole una madre che ha appena dato alla luce un bimbo? Chi ha
detto che sia un bene riprodursi?
Un bene per l'umanita' che sa chiedersi senza convincersene che e'
giusto vivere? o e' un bene vivere? Bene e male potrebbero essere
sottocategorie della solita, mutevole e occulta Necessita'.
Me ne torno in fondo, dove l'acqua e' piu pulita.
Ciao

Massimiliano ha scritto:



Aspetta! Devi tenere conto che il lagnese e' un logico
e quindi parco di parole. IMHO tento un'ardua interpretazione:
la frase del lagnese e' una tagliente critica all'edonismo.
Chi persegue esclusivamente (l'esclusivamente e' la mia 
interpretazione) il bene per la sua persona fa' necessariamente 
male agli altri. Ovviamente per un egocentrico spinto, fare
del bene al prossimo e' un'azione che gli costa fatica e quindi
la bolla come "male" e non la persegue. In un modo o nell'altro
tutti noi perseguiamo l'idea di bene che abbiamo. La necessita',
quella vera, e' preziosa guida per capire cosa e' bene e cosa 
e' male ;)


 riduzione dell'entropia, la cui qualificazione ci e' impossibilitata
Ma vale il contrario: lo sfruttamento di energia produce entropia. Il
bene, inteso come categoria a se`, puo` essere effettivamente una
invenzione umana. Quel che un filosofo della natura puo` dire e` che in
genere la natura predilige i processi a ridotto scarto e nelle direzioni
in genere sceglie delle brachistocrone.
La natura, in molte sue manifestazioni, tende dunque all'ottimizzazione
di una certa grandezza, che sia il tempo di percorrenza (come nel caso
della luce) o lo spazio percorso (come nel caso di un'onda sferica) o la
configurazione elettronica (come nel caso dell'atomo).
In questo senso, forse minimalista, io intendevo di scegliere i processi
a produzione di entropia minore. Tra usare la bici o la macchina per
andare al lavoro e` preferibile la bici per una semplice equazione
energetica. Cosi` come fra usare un 1000 di cilindrata rispetto a un
1900 turbo diesel.
E se la macchina andasse a energia solare? Sembrerebbe gratis. Sembra.
Perche` la macchina deve essere costruita e la costruzione di una
macchina genera entropia nell'ambiente (scarti, vernici, ecc...). L'uso
della macchina, anche non inquinante, quindi, sconta l'entropia prodotta
per produrre quel certo mezzo.
Credo che sia pacifico dire che e` diverso costruire 1e9
macchine per 1e9 cinesi rispetto a 1e9 biciclette ***anche se poi le
macchine andassero poi ad *aria****
Certo, anche la bicicletta non cresce sugli alberi, ma in genere una
bici dura di piu` (MTBF piu` alto), pesa di meno, non ha tanta
plastica, e` riparabile con attrezzature artigianali...ecc...
Il mio grosso problema, uno dei tanti, e` quello di trovare una ragione
fisica dell'etica e per ora sono arrivato a questo scadente risultato,
ma meglio che niente.
Lino

 Distinguevo comportarsi bene dall'annullamento di tutti contrasti.
Se vuoi dire che ami le differenze e i contrasti sfondi una porta aperta
con me. Se ti e` sembrato che il mio post ambisse a una specie di Brave
New World dove tutti sono fatti con lo stampino probabilmente mi sono
espresso male.
I contrasti sono necessari. La vita e` fatta di questi. Io credo che
ognuno debba essere libero di cercare il proprio bene, anche se ai piu`
puo` sembrare politically "scorrect". 
Lino

> cos'è e come si consegue il bene?
è quando te lo meriti