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Titolo: Solana Generating Station

stavo rileggendo questo articolo fornito dall'Ing. Deboni, che 
ringrazio:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Solana_Generating_Station
 
 
solo che non ho capito una cosa:
 
Operations issues
Maricopa County environmental officials questioned whether the plant 
violated air pollution standards, and in 2016, fined the plant $1.5 
million for violations of air quality standards. 
 
inquinamento dell'aria????
e perchč????
 
gli altri problemi li considero irrilevanti, qualche incendio, 
produzione sotto quella stimata, ma comunque per come la penso io, oro 
colato

 colato
Può essere che la colpa sia dell'incendio dei trasformatori, quelli 
grossi sono tutti raffreddati ad olio forzato e aria forzata, possono 
fare delle belle colonne di fumo nero se il sistema antincendio 
automatico funziona male, ma durano poco.
Essendo nel deserto credo che il raffreddamento dei condensatori delle 
turbine a vapore sia con le torri ad umido o a secco, le prime fanno un 
pò di nuvolette di vapore acqueo, le altre solo aria più calda, certo in 
quello zone il rendimento del ciclo termico non è dei migliori, vista la 
temperatura dell'aria, ma inquinamento vero non capisco da cosa possa 
venire.
In 40 anni non ho mai visto prendere fuoco un trasformatore di potenza, 
sfortuna o roba a risparmio?

 sfortuna o roba a risparmio?
 
da quel che si legge non penso la multa sia dovuta all'inquinamento 
prodotto dagli incidenti, ma boh ... se fosse sarebbe assurdo

 prodotto dagli incidenti, ma boh ... se fosse sarebbe assurdo
 
Penso che della complessità reale di un simile impianto non ci abbia 
detto niente nessuno, mentre io credo sia molto più complesso di quanto 
fanno pensare le chiacchiere di usenet.
 
 
-- 
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www.avast.com
 

 fanno pensare le chiacchiere di usenet.
 
non hai detto nulla: i tuoi pensieri ...
e allora?
hai informazioni?
dati?
tematiche?


il volto nascosto delle energie alternative è che per costruire quegli 
impianti immensi occorrono molti materiali che lavorati producono molti 
gas serra
 

 ma comunque per come la penso io, oro colato
Il punto e' questo, una volta passi, due volte anche, la terza
volta comincia a puzzare il naso, ma quando diventa sistematico
solo gli sciocchi non capiscono che c'e' sotto qualcosa.
E l'Italia pare essere un paese di sciocchi, perche' almeno
sei impianti solari termodinamici sono stati uccisi preventivamente
dalla politica, con pretesi ridicoli o peggio falisficando e mentendo.
Ma in questo paese, mettere sotto il naso degli sciocchi documenti
ufficiali, dal Parlamento alla ricerca piu' reputabile internazionale
fa solo riceve l'accusa di complottismo.
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 dannosi impianti "fratelli" che sono le centrali a combustibile.
 
ok, ma in questo caso č wikipedia che riporta di una multa fatta negli 
stati uniti.
non ho capito che inquinamento possa produrre un impianto csp in 
funzione 


 
Saltiamo questo, che non puo' essere sanzionato.
 
"In July and August, two transformer fires cut the $2 billion
  facility's output by more than half."
 
Ed infatti non c'e' collegamento.
 
"At roughly the same time, two new air-quality issues have arisen,
  spurring Maricopa County officials to research if the plant
  violated air-pollution standards. Last year, the county imposed
  a record $1.5 million fine on Solana for air-quality violations."
 
Ed ecco la parte:
 
"Solana also hasn't been as clean-running as proponents hoped."
 
"Richard Sumner, permitting division manager for the county's air
-quality department, said last year that leaking heat-transfer
  fluid at the plant emitted twice as many volatile organic compounds
  than a natural-gas plant of the same size. His prediction at the
  time that pollution problems may continue appears to have been
  correct."
 
"Two months after the record fine, the plant was dinged by a $500
  fine for a "missing gasket on a gas tank," said Bob Huhn, the
  county department's spokesman."
 
"That was followed by a heat-transfer fluid leak noted in January
  2017. That violation was "rescinded" after it was determined the
  problem was not the company's fault, Huhn said."
 
"Two more heat-transfer fluid leaks were noted in July and August."
 
"The county is still researching those. Huhn said the county could
  take 60 days to give a final answer on whether to fine the plant
  or rescind those violations, too. The county allows emissions of
  40 pounds per day, but Solana exceeded that on both occasions, he
  said."
 
"Whether the company is found responsible or not, officials believe
  the leaks likely caused air-quality problems in the rural area
  around the plant, Huhn said, and possibly an odor that people may
  have noticed."
 
Ora, avete mai fatto caso degli odori che ci sono in una officina
meccanica oppure in una raffineria o depositi di prodotti organici ?
Sono le tipiche esalazioni di microfughe delle componenti volatili
dei composti organici contenuti e usati, Per rsempio l'odore tipico
del grasso per meccanica contiene composti volatili.
 
Ebbene, anche l'olio diatermico usato come fludio, specialmente
se caldo, rilascia sostanze volatili, e nella notizia riferiscono
che la gente sul posto ha sentito gli odori (e probabilmente fatto
un esposto al municipio).
 
Perdite, guarnizioni mancanti, e' un grosso impianto, con un
milioncino (forse ? ma sicuramente tanti e tanti) di giunti,
la probabilita' che scappi un po' di olio e' da prendere in conto.
Ed infatti c'e' una tolleranza di 40 libbre al giorno per un
impianto di quelle dimensioni. Il comento nella notizia e' che
Solana avrebbe emissioni doppie di un impianto a ciclo combinato a
gas delle stesse dimensioni (suppongo come "potenza").
Quello che e' sottinteso e' che Solana ha "solo" quelle emissioni,
mentre la centrale a gas naturale ne ha altre, tra cui il dannoso
gas naturale stesso che, magari non fa odore, ne ristagna in basso,
ma volando subito in alto nell'astmosfera, da' il suo contributo
all'effetto serra.
 
E state certi che un impianto a ciclo combinato a gas naturale
si prende le sue multe, e' cosi' che i tecnici e i funzionari
sono incitati a rispettare i regolamenti ambientali, almeno
negli USA, dove i controlli sono una cosa seria.
 
La questione e' un altra, non e' di Wikipedia o del municipio
che fa le multe. Quando ho scritto di "severita' eccessiva" mi
riferivo ai media, al giornalismo, pronto a puntare il dito e dare
ampia pubblicita' ai problemi di un grosso impianto industriale
come e' quello di Solana, mentre fa silenzio sugli stessi
identici problemi di ben piu' grosse centrali termoelettriche.
Insomma, due pesi, due misure.
 
Come quella della stima della capacita' produttiva, un peso
per il fotovoltaico e un peso, piu' pesante, per il solare
termodinamico. Coincidenza ? O c'e' si intravvede uno schema ?
 
La parte su cui gli sciocchi in Italia dovrebbero riflettere:
 
"Because the fluid stays hot for hours after the sun goes down,
  concentrated solar plants like Solana continue to provide
  electricity when photovoltaic panels — like those found on
  many Phoenix rooftops — stop being productive."
 
Quindi le centrali turbogas e Putin restano con un palmo di mosche.
 
Ed e' questo il punto: questo servizio non e' in alcun modo
prezzato, pretendendo che il solare termodinamico costi come
il fotovoltaico, nonostante, oggi ad esempio, evita un costo
di 0,40 $/kW·h per ogni ora di funzionamento serale.
Cioe' avete capito: evito 0,40 $/kW·h, ma pretendo che la
centrale stia dentro 0,04 $/kW·h, come il fotovoltaico, che
pero', invece, la sera o quando passa un nuvolone, se ne va
in pausa.



 
ho capito!
ma io non mi riferivo a incidenti o malfunzionamenti, mi riferivo al 
funzionamento normale.
quindi abbiamo appurato che l'inquinamento prodotto da solana è *solo* 
dovuto a incendi o perdite delle guarnizioni, ma il funzionamento 
fisiologico non produce inquinamento, che è l'informazione che mi 
serviva


Questo ti sarà detto sempre (specie se sei un finanziatore :)


Il 07/09/2022 08:14, ggufo ha scritto:

Mi sembra di aver capito che hanno sentito col naso un pò di puzzo di 
olio di vario tipo, certo che hanno dei bei nasi, o sono dei 
furbacchioni mandati da qualcuno.
Io attraversai l'Arizona di traverso in macchina, posti più desolati e 
disabitati di quello sono rari, per quello è strana che abbiano dato 
noia a qualcuno, per trovare qualcuno a volte devi fare cento km, e 
spera non ti si fermi la macchina.


Un vicino della centrale e' un allevatore di vacche da latte
(confine della centrale, lato a destra sulla mappa, nome
"Painted Rock Dairay", sul l'altro lato di Cirrus Valley Road.



Ho guardato su Google, con tutto il posto vuoto che cè,  proprio lì 
dovevano fare un grosso impianto, si vedono bene anche le torri di 
raffreddamento.

 raffreddamento.
 
Ora li tocca rispettare rigorosamente i limiti di inquinamento,
alrimenti il latte sa di olio diatermico :-)


 
Chissà chi è venuto prima, loro o le mucche.