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Titolo: Economia Alternanza di fonti per un privato domestico

Ecco i promessi conteggi di fattibilita'/convenienza economici sulle
alternative ai combustibili fossili (in particolare il gas).
Le tariffe indicate sono riferite al Novembre 2008.
Quota fissa contratto gas annuo    30,00
Quota fissa vendita al dettaglio    3,59
Totale                             33,59
IVA 20%                             6,72
Totale che si paga anche per 0 mc  40,31 Euro
Totale costo energia + imposte      0,451
IVA 10%                             0,045
Totale prezzo gas/mc                0,495 Euro
questo per meno di 102 mc/anno, se di piu', si aggiunge la tariffa di
distribuzione, ma non ci interessa, perche' qui ci interessano i
consumatori marginali, quelli che potrebbero trovare interesse a
"chiudere il gas" nonostante, fisicamente parlando, sia piu' efficiente
dell'elettricita'.
Costo massimo kWh (sito AEEG max F1) 0.301
incluso imposte                      0,324
IVA 10%                              0,032
Totale prezzo al kWh                 0.356
La quota fissa del contratto gas, percio' vale:
40,31/0,356 = 113,23 kWh (max F1)
possiamo considerare cioe' che la chiusura del contratto gas vale come
ricevere 113 kWh "omaggio".
Equivalenza termale senza COP (senza pompe di calore):
1 kWh = 3,6 MJ
1 mc gas = 38 MJ --> 10,56 kWh
ma dobbiamo ricordarci che l'efficienza della conversione da gas a
calore utile e' circa il 90% al massimo con le caldaie moderne, percio'
1 mc gas calore effettivo --> 10,56 * 0,90 = 9,5 kWh
Percio' i 113 kWh "omaggio", dal punto di vista termico effettivo, mi
rimpiazzano:
113/9,5 = 11,92 mc di gas.
Calcoliamo ora il limite di convenienza.
Sia x = consumo elettrico, y = consumo gas, percio'
a) x * prezzo kWh = fisso gas + y * prezzo mc
b) x = y * coefficiente equivalenza
sostituendo i valori abbiamo:
a) x * 0.356 = 40,31 + y * 0,495
b) x = y * 9,5
da cui:
(y * 9,5) * 0,356 = 40,31 + y * 0,495
y * (9,5 * 0,356) - y * 0,495 = 40,31
y * (3,382 - 0,495) = 40,31
y = 40,31 / 2,887 = 13.96 mc
Controprova, chi consuma 14 mc di gas all'anno spende:
Costi fisso contrattuali     40,31 euro
Costi a consumo 14 * 0,495 =  6,93 euro
Totale                       47.24 euro
Con la stessa cifra, potrebbe acquistare
47,24 / 0,356 = 132,70 kWh di energia elettrica.
I 14 mc di gas valgono 38 * 0,9 * 14 = 478,8 MJ
I 132,7 kWhe valgono 3,6 * 132,7     = 477.7 MJ
Percio' i calcoli fatti sono corretti (salvo una piccola differenza
dovuta agli arrotondamenti.
Percio', a causa dei costi fissi contrattuali, chi consuma 14 mc o meno
di gas (probabilmente chi usa il gas piu' che altro per cucinare e per
l'acqua sanitaria, una persona sola, poco o nulla per il riscaldamento)
ha tutto la convenienza economica ad usare l'energia elettrica per
alimentare semplici resistenze elettriche.
Se vogliamo completare l'analisi, dobbiamo ricordare anche che chi ha
una caldaia, ha l'obbligo di fare controllare ogni due anni i fumi.
Inoltre la caldaia richiede periodicamente il lavaggio dello scambiatore
(altrimenti i depositi a lungo andare riducono la portata dell'acqua
calda ad un filo d'acqua). Fissiamo un costo medio annuo per questo pari
a 50 euro, IVA compresa (potra' essere di piu', o di meno).
L'equazione diventa allora:
y = (50,00+40,31) / 2,887 = 90,31 / 2,887 = 31,3 mc <<<< RESISTENZE
Ovvero, se consideriamo anche il costo accessorio della manutenzione
della caldaia, il punto di convenienza nel passare dal gas all'energia
elettrica, sale fino ad includere consumo uguali o minori di 31 mc
(quindi rientrano anche i consumi di cucina e acqua sanitaria anche di
un nucleo famigliare di 2 persone).
Ricordo che si tratta di valori conservativi, perche' ho considerato
l'energia elettrica piu' cara, quella del mercato vincolato durante
l'ora di punta (F1), nell'ipotesi di tariffa bioraria (una pessima
scelta per chi consuma solo durante la fascia F1).
Ci sarebbe anche da considerare che eliminando la caldaia si puo'
eliminare i grossi fori di aereazione da cui entra molta aria fresca, ma
a parte il fatto che non e' banale calcolare l'energia cosi' persa, c'e'
da ricordare che in una abitazione, un minimo di ventilazione e' anche
salutare.
E se usiamo una pompa di calore ? Supponiamo che per la maggior parte
della stagione si riesca da avere un COP pari a 3 (i pochi giorni in cui
si debba integrare con stufette elettriche non cambia di molto
l'equazione). Allora abbiamo:
a) x * 0.356 = (50,00 + 40,31) + y * 0,495
b) x = y * 9,5 / 3
Cioe':
(y * 3,17) * 0.356 = 90,31 + y * 0,495
y (3,17 * 0,356) - y * 0,495 = 90,31
y = 90,31 / (1,127 - 0,495) = 90,31 / 0,632 = 142,82 mc <<<< con PDC
Quindi l'utilizzo di una pompa di calore porta la convenienza di passare
all'energia elettrica fino ad un consumo di 143 mc di gas all'anno. Ci
sta dentro anche un moderato consumo per il riscaldamento.
In queste valutazioni, non ho considerato, per la parte riscaldamento,
la possibilita' di sfruttare l'ottima capacita' dell'energia elettrica
di fornire energia radiante, ovvero energia che puo' essere usata per
riscaldare in modo selezionato solo aree desiderate e non tutto il
volume di un locale, riducendo percio' drasticamente le dispersioni
dalle pareti del locale.
Non considero le tariffe mono-orarie, perche' prevedo che in futuro le
tariffe bi-orarie diventeranno obbligatorie, percio' la convenienza di
potere consumare di giorno al prezzo di 27,3 cent/kWh invece di 30,01
cent/kWh della fascia F1 (valori di oggi) sarebbe dubbio.
Chi invece di giorno e' fuori, e torna alle 19:00, puo' usufruire della
tariffa ridotta (F23), che costa al massimo 0,259 euro/kWh + imposte ed
IVA, ovvero 0.311 cent/kWh. Inoltre, questa tariffa e quella che si paga
il Sabato e tutta la Domenica (e le festivita' nazionali). Allora si ha:
1) y * (9,5 * 0,311) - y * 0,495 = 90,31 (per RESISTENZE)
2) y * (9,5* 0,311) / 3 - y * 0,495 = 90,31 (per PDC)
Ottenendo:
1) 36,7 mc (riscaldando con RESISTENZE)
2) 184,4 mc (riscaldando con PDC)
Costi della conversione ?
Un boiler elettrico da 60 lt costa 100 euro e puo' essere facilmente
installato al posto di una caldaia (basta tappare le condotte del
circuito termosifoni e collegare all'ingresso ed uscita dell'ACS).
Uno piu' capace puo' salire a 150 euro.
Mi manca il prezzo esatto di scaldacqua elettrico istantaneo da 2-3 kW,
ma ritengo che debba essere intorno ai 300 euro.
Percio', chi consuma meno di 40 mc di gas all'anno, se ha la caldaia da
buttare, invece di spendere un migliaio di euro per una nuova, valuti
l'opportunita' di passare al riscaldamento elettrico, investendo quanto
risparmiato per una piccolo collettore solare.
Qualcuno ha il prezzo di un boiler da 100 lt o giu' di li', riscaldato
tramite pompa di calore ?
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
R.L.Deboni

 il Sabato e tutta la Domenica (e le festivita' nazionali). Allora si ha:
Mi sono dimenticato di ricordare che ho considerato i prezzi degli
scaglioni piu' costosi, quelli che cadono nel caso che il consumo
elettrico "sostitutivo" del gas avvenga tra i 2600 ed i 3500 kWh/anno.
Cioe', ho considerato chi, con contratto residente domestico da 3 kW,
prima di "chiudere" il gas, consuma poco piu' di 2600 kWh all'anno e che
con la chiusura del gas, va percio' a consumare nella fascia tra
2600-3500 kWh, la piu' salata.
Come vedete non ho cercato di "indorare la pillola", ma sono stato
conservativo, prendendo i casi peggiori.
Chi percio', ad esempio, consuma gia' oggi 4500 kWh all'anno, puo'
ragionare su un costo F1 = 0,213 euro/kWh e F23 = 0,171 euro/kWh +
imposte (circa F1 = 0.26 euro/kWh e F23 = 0.214 euro/kWh), incrementando
percio' il limite di mc di un bel po' (ora sono stanco, i calcoli
un'altra volta).
Stesso discorso per chi e' cliente del libero mercato ed ha tariffe
ancora piu' convenienti oppure ha una tariffa per usi diversi (0,168
euro/kWh + imposte ed IVA) per la F1.
Con questo thread voglio insegnare ai consumatori insoddisfatti dei
prezzi dei rivenditori di energia, che non e' necessario subire, ma si
possono trovare soluzione imprevedibili, ma efficaci, tagliando
completamente fuori il fornitore, proprio grazie alla liberta' di
mercato, ed insegnargli cosi' che alzare troppo i costi fissi -
tipicamente sono costi del personale delgi uffici - non e' una buona
politica commerciale. Insomma, e' meglio che le ex-municipalizzate
perdano il vizio della logica di fornire parassitari posti nei consigli
di amministrazione a politici ed altri.



Una tabella di calcolo che da istantaneamente una prima valutazione
dei costi di esercizio per la produzione di energia termica:
http://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=19231161
Il foglio di calcolo è aperto per cui potete liberamente mettere i
costi dei "combustibili" nella vostra zona.
Mi fa molto piacere che Deboni non conosca o partecipi al sito/forum
Web, almeno potessi non leggere io i suoi sproloqui.


un 300 litri costa 623 €, più piccoli non ne ho mai visti...
buona giornata
Guido


Esclusa la pompa di calore naturalmente.

Guido wrote:

Mi sembrano pochi per un serbatoio + pompa di calore.

 R.L.Deboni

 Web, almeno potessi non leggere io i suoi sproloqui.
Chi la obbliga a leggere ? Io non morpho, non maschero, la mia identita'
e' immediatamente individuabile. Piu' di cosi', cosa posso fare (salvo
sparire) per venire incontro a chi mi trova sgradevole ?
Non e' che  lei invece possa essere piu' che altro infastidito dal fatto
che ALTRI possano leggere i miei "sproloqui" ?
Onestamente, e' cosi' ?
E se si', perche' ?
Non vivo in un mondo chiuso, ho guardato un po' in giro, ed ho gia'
trovato una ventina di forum web interessanti sull'argomento energia.
Ma mi pongo una domanda ? Non e' un peccato disperdere tanti
interessanti interventi in un miriade di luoghi ? Usenet/Internet era
nato globalizzato, era possibile incontrarsi "virtualmente" anche se ci
si trovava dalla parte opposta del mondo. Questo e' stato fatto per ed
ha permesso un forte impulso della crescita della conoscenza, della
ricerca, della tecnologia. Il tutto secondo il sempre valido principio
che scambiarsi informazioni e' sempre uno scambio a somma positiva (e
non "a somma zero", come nel caso dello scambio di beni materiali).
A chi conviene la nascita di "tante parocchie" ? Non certamente a chi
vorrebbe uno sviluppo della conoscenza. Temo che i piu' interessanti
sono coloro che vogliono "imbrigliare", "sfruttare", secondo l'altro
principio sempre efficace "divide et impera".
Tra l'altro, ero stato invogliato ad intervenire su un forum Google, ma
ho scoperto che bisogna essere iscritti a Google per potere intervenire,
alla faccia della liberta' di accesso .. se per ogni forum di provider
diverso devo iscrivermi ... non e' piu' finita. Almeno con Usenet, basta
una sola "iscrizione", quella al Newserver, poi tutti i gruppi, anche
internazionali, sono a propria disposizione, con la possibilita' di un
comodo download integrale dei gruppi di interesse, evitando di
riscoprire continuamente l'acqua calda. E' stupido ? Non so. A me pare
piu' pratico ed efficiente. A proposito di efficienza, un accesso
decente via web presuppone due cose che chi si trova dall'altra parte
del "digital divide" spesso snobistica dimentica:
- una connessione in larga banda
- un processore di una certa potenza con una scheda grafica adeguata,
memoria sia RAM che disco di un certo valore
Molti dimenticano che spendere anche solo 200 euro puo' essere un grosso
problema per certe famiglie. E per cosa ? Per un "dio web", quando l'uso
di tecnologie/protocolli collaudati come Usenet renderebbe piu' che
adeguato anche un vecchio 486 ? Alcuni sono cosi' fissati con il "Dio
consumismo" che non riescono a considerare alternative meno
"anti-ecologiche".
Eh, si'. Usenet e' (se il risparmio e' una "fonte") una
"energia-alternativa".



Quindi non si tratta di "kit" completi, ma occorre acquistare
separatamente boiler e PDC adeguatamente dimensionata ?
Speravo esistesse qualcosa di integrato, nell'ipotesi che cosi' il
costruttore avesse fatto qualcosa che ottimizzasse il funzionamento.


 costare sui 350-400 €.
Grazie.


 wrote:

Io ho indicato il prezzo del boiler coibentato e pronto per
l'allacciamento.
Esistono naturalmente sitemi integrati, boiler e pompa di calore, 300
o 500 litri con prezzi vairanti da 2000 a 2500 euro.
La pdc si può avere anche singolarmente, da montare su boiler
esistente, il sistema non necessita di un istallatore autorizzato.
buona giornata
Guido

 wrote:

Circa dieci anni fa una ditta bergamasca la Aquatek aveva immesso sul
mercato un boiler a termopompa, che assorbivano sia in versione
splittata, che in versione integrata, potenze da 400 a 670 watts,
sufficienti per produrre ACS e/o servire abitazioni semipassive di
massimo 100 mq. con sistema di emissione a pannelli radianti a
pavimento.
Ne ho installate diverse stanno ancora funzionando senza problemi,
costavano poco e forse per quello la Ditta è scomparsa circa cinque
anni fa, dispongo solo dei manuali e dei depliant, per chi fosse
interessato.
L'unica apparecchiatura simile in versione splittata la faceva e la fa
ancora la Ocshner austriaca la Europa Mini IWP, solo che costava e
costa 1000 euro in più rispetto a quanto pagavo l' Aquatek
corrispondente.
Va affiancata ad un serbatoio con serpentino di scambio o ad
intercapedine, personalmente uso spesso un Idropi FVT 80/100, quando
mi serve più capacità li metto semplicemente in serie oppure ad
intercapedine ed i più economici sono questi Cordivari:
http://www.alta.it/particolareCatalogo.jsp?catID=835
Un apparato appena più potente è questo:
http://www.satagthermotechnik.ch/web/satag/satag_publish.nsf/Content/Ueber_500l_Warmwasser-WP_Italian
faccio notare la frase: case mini-energia con preriscaldamento d'aria
nella terra.
Poi vengono tutti i boiler a termopompa aria/acqua integrati molto
diffusi in Svizzera, dove "pare" o "dicono" abbiano una temperatura
dell'aria più fredda che da noi eppure li usano per ACS:
http://www.topten.ch/index.php?page=boiler_a_termopompa
o per le loro case tre litri:
http://www.aerex.de/produkte/index.html
ma ce ne sono una sfilza.
Anche da noi c'è qualche venditore:
http://www.xideco.com/prodotti.asp?CategoriaId=3&ProdottoId=74
http://www.sicsistemi.com/pagina.php?CodP=prodotti_ita
ma non sono altro che prodotti cinesi rimarcati e con un bel
sovrapprezzo, minimo 2000-2500 euro come già detto però a rivenditore,
non a utente finale, in Cina costano meno di 1000 euro e qui
ritroviamo anche versioni splittate come questa:
http://www.fivestarpower.com/en/pro_read.asp?id=547
 dal costo ridicolo
http://www.yair.com.cn/en/products/product.asp?productSort=162
o chiller da 800 watts come questi: 
http://www.fairland.com.cn/why_heat-pump.html
dal costo di 400 euro + trasporto.
Non esistono alternative italiane, il chiller meno potente assorbe il
doppio e costa quasi 10 volte tanto.
Giusto per fare una panoramica a Deboni, così per un poco sarà
impegnato e la smette di postare calcoli e teoremi astrusi, ai confini
della realtà.
Quando le serve qualcosa di reale e sperimentato sulle pdc, le uso da
32 anni, chieda, senza vergogna.

 Totale prezzo gas/mc                0,495 Euro
Per curiosità (mi rendo conto di essere un pò ot) qual' è invece il prezzo 
del gas per usi industriali, ovvero per i grandi consumatori di gas, per es. 
coloro che lo impiegano nelle centrali elettriche? Non ho trovato molti 
riferimenti su questo punto 


sa dirmi il prezzo di questa pdc in versione 300 litri
grazie
Guido


La Europa Mini IWP è solo lo split, la versione integrata con il
boiler da 300 litri è il modello Europa 303 costo 2500 euro +IVA +
trasporto, consegna 14 settimane dall'ordine, sì 14 settimane.

 riferimenti su questo punto 
Direi che e' il prezzo di mercato.
Attualmente e' indicato per 6,44 dollari per Novembre.
La quantita' dovrebbe essere per 1000 piedi cubici (circa 28 m3).
Oggi il dollaro vale 0,797 euro, percio' il prezzo sara':
6.44 * 0,797 / 28 m3 = 0,183 euro/m3 --> 183,31 euro per 1000 m3
Il prezzo effettivo pagato, pero' dipende dal contratto stipulato (e
quindi dalla previdenza degli amministratori), potrebbe essere di meno
oppure di piu'.



Esiste un prodotto fabbricato a pochi chilometri da quello della
Ochsner che costa ca. 500 € meno e fornibile subito...
(ho visitato la fabbrica, non lo giuro ma credo che i titolari abbiano
un passato professionale alla Ochsner...)
Tanto per non fare pubblicità se lo desidera le mando tutte le
indicazioni che le servono sulla mail privata.
buona serata
Guido

 Guido
Mi mandi pure le indicazioni, forse la pdc è la Evo.

 32 anni, chieda, senza vergogna.
Nessuna vergogna. Infatti ho chiesto. Ed guadagnato utili informazioni.
Ma perche' questa sua acrimonia ?


 risparmiato per una piccolo collettore solare.
Grazie agli interventi di questo thread, porto un'ulteriore
argomentazione (ovvia) a favore del passaggio al riscaldamento
elettrico, questa volta tramite pompa di calore.
D'estate si puo' ottenere anche "fresco".
Considerate che proprio d'estate, quando piu' fa caldo ed avete il
condizionatore che lavora a pieno regime, in cambio avete anche tanta
acqua calda (con la stessa energia) per farvi tante doccie e togliervi
il sudore accumulato fuori casa.
In quanto ai costi, mi pare di avere visto che un buon sistema con pompa
di calore costa come una caldaia a gas.


 R.L.Deboni
Perchè se non lo sapesse ancora esiste la rete WWW e "dicono" che sia
una grande fonte di conoscenza e di scambio di informazioni. Glielo
dice uno che nel 1977 usava un modem Milgo2400 bps, un minicomputer
GP160 con 4 schede da 4 kB ciascuna e che con una telescrivente
mandava e riceveva informazioni da White Sands Arizona, ma questo non
lo trova scritto da nessuna parte.
Una persona che poi vuole fare informazione deve usare e conoscere
strumenti moderni, senza voler insistere con interfacce carattere.
1.- Aquatek non dispongo di documentazione elettronica, però le posso
assicurare che erano del tutto simili alla Europa Mini IWP (Ochsner
chiedo scusa), veri precursori quindi.
2.- Una PDC aria/acqua pompa calore da una sorgente l'aria e la
riversa all'acqua, per far questo utilizza un fluido refrigerante che
viene compresso fino a raggiungere temperature di 70-80°C è questo
fluido che cede calore all'acqua.
Esistono tre tipi di apparato:
il primo ha soltanto una ventola di aspirazione dell'aria, uno
scambiatore aria/fluido ed un compressore, esce quindi con due tubi
gas, in pratica è identica ad un'unità esterna classica, l'esempio è
l'unità ERHQ006AD della Daikin che si accoppia all'unità idrobox
EKHBH008AA  che ha al suo interno uno scambiatore a piastre fluido/
acqua.
Quindi nell'idrobox ci sono due tubi gas e due tubi acqua, questi
ultimi due alimentano un accumulo d'acqua solitamente attraverso un
serpentino di scambio inserito dentro l'accumulo.
La seconda racchiude al suo interno sia i componenti dell'unità
esterna classica che lo scambiatore di calore, un esempio è l'unità
EWYQ005ACV3P sempre Daikin (cito Daikin perchè ha gli stessi
componenti assemblati in due modi differenti), che in pratica esce
sempre con due tubi acqua.
L'Aquatek/'EuropaMini/Satag sono altri esempi di questa tipologia,
denominata chiller, molto rari da trovare sotto il kW di assorbimento
elettrico, la Satag assorbe già 1,2 kW costa più di 3000 euro non è
facile colloquiare con la Ditta.
La terza è il sistema integrato pdc+boiler, con la pdc messa sopra o
affiancata, nel sito svizzero ci sono le foto.
La differenza fondamentale è che MANCA lo scambiatore a serpentino
acqua/acqua ma lo scambiatore fluido/acqua è posto direttamente dentro
il boiler.
Ciascuna di queste tecnologie ha i suoi pro e i suoi contro, sta al
tecnico progettista integrarla meglio con l'involucro edilizio e con
l'impianto di emissione.
La Satag suggerisce una soluzione per utilizzare una pdc aria/acqua
per il preriscaldamento dell'aria nei nostri climi.
E' una tecnica che dieci anni fa mi ha permesso di servire in zona
climatica C case ben coibentate di circa 100 mq con sistema di
emissione a pannelli radianti a pavimento con pdc Aquatek da 400-670
watts.
Per la Cina ho decine di e-mail scambiate con i produttori, però è
estremamente difficile dialogare con loro, sono molto diffidenti, una
persona che aveva lavorato lì si era offerto di darmi una mano,
dovrebbe essere in Cina non ho sue notizie da maggio.
Circa il discorso delle potenze anche io mi sono scontrato con un muro
di gomma, non capiscono che anche qui in Italia la gente ha compreso
il discorso del risparmio energetico e non dico che pretendono le case
tre litri, ma richiedono ai costruttori case nuove ben coibentate ed a
norma di legge.
A questo punto bastano e avanzano apparati con potenze abbastanza
basse, specie se abbinati a sistemi di emissione a pannelli radianti
che possono o meglio devono rimanere attivi H24.
Deboni cito una sua frase: D'estate si puo' ottenere anche "fresco".
Guardi che l'"acqua calda" ed il fresco gratis l'ho "inventata" io da
un bel pezzo:
http://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=20271014
Sempre "cose" reali i calcoli lasciamoli ad altri e al di fuori di un
luogo dove si chiede di fare informazione, flash Deboni flash,
altrimenti dopo due righe non la legge più nessuno.
Senza acrimonia, saluti

 Attualmente e' indicato per 6,44 dollari per Novembre.
"indicato" dove? 6,44 dollari per cosa? sbaglio o il gas consumato in Italia
ed in Europa è venduto con contratti a lungo periodo?

 problema per certe famiglie. E per cosa ?
Negroponte è una parolaccia? Yulnus pure? Con un microcredito di 200 euro,
un villaggio bengalese ha un ufficio di export-import, una scuola e un
centro commerciale, saltando duecento anni occidentali e lasciando  cuocere
nel suo brodo l'italiano medio, del quale sei un esemplare perfetto, che è
convinto che dove non c'è lui ci sono i selvaggi.
-- 
"Un paese può essere ricco e stupido per una generazione. Poi, se non
studia rimarrà stupido, ma non riuscirà a restare ricco"

 altrimenti dopo due righe non la legge più nessuno.
Il fatto che non mi si legga non mi preoccupa.
Invece e' spiacevole essere trattati in modo offensivo.


 ed in Europa è venduto con contratti a lungo periodo?
Appunto. Ma esiste anche una quotazione di riferimento, su cui si basano
le parti quando contrattano.
Ora lei ha parlato di "grandi consumatori di gas".
E poi ha menzionato le centrali elettriche. Percio' ho pensato ad ENEL.
Ed a quei livelli, i prezzi che "spunta" ENEL
FANNO mercato, insieme a quelli "spuntati" da Italgas, ENI, EON, RWE, etc.
E quel mercato e' quello delle borse mondiali.


 luogo dove si chiede di fare informazione
Se tu sapessi associarti con un bravo giurista d'impresa e con un bravo
specialista del marketing, saresti l'impresa innovativa perfetta, tanto
necessaria in questo paese.
Non è vero che "chi fa da sè fa per tre". Chi fa da sè fa un terzo bene e
due terzi male. In tre si produce quanto nove individualisti.
Prova a pensarci.

 le consistenti agevolazioni fiscali).
Legge n.10 del 1991 (quasi maggiorenne, ormai).
Per un amministratore di condominio dovrebbe essere la bibbia.
Finanziaria 1997 (undici anni fa). 36% in 5 anni.
Altra bibbia di chi amministra un condominio.
Piů ignorante d'una capra, al solito.
Chi non sa fare l'imprenditore chiude, anche se il prodotto č buono. La 
meritocrazia del mercato č spietata: non basta saper produrre cose giuste 
nel momento giusto, bisogna anche saperle vendere.
Se Deboni parlasse solo del poco che sa, senza sconfinare in un'ideologia 
che puzza lontano un miglio di totalitarismo nazionalista, nessuno 
sospetterebbe che č solo un prezzolato addetto al marketing virale.

 ??? Ha letto la riga dopo ?
certo, ma mi sembra strano che il prezzo del gas sia riferito ai mille piedi 
cubi, ho sempre letto almeno nei mercati anglosassoni di quotazioni per 
milione di Btu (MBtu) 

 ha scritto nel messaggio 
news:IU%Vk.35288$8%.30385@tornado.fastwebnet.it...

riflettendoci meglio, le due unità sono in effetti praticamente 
perfettamente equivalenti...come non detto ! 

 brevetta ... "acqua calda" ;-).
Tanto "ovvia" che quando ne parlo con direttori tecnici di primarie
ditte produtrici di condizionatori e pompe di calore mi guardano come
se fossi un marziano.
Non più tardi di lunedì scorso ho avuto un incontro con due tecnici,
che non riuscivano ad afferrare questo concetto così "ovvio", tanto
che ho dovuto portarli a vedere un'installazione, in questo periodo
ferma naturalmente, perchè non riuscivano a capacitarsi di come
potesse funzionare l'impianto.
Essendo due colleghi ingegneri avevo provato prima con i calcoli,
niente da fare.

 inutile e denota una idiosincrasia a inserirsi in un contesto moderno.
Per quale motivo pensa che abbia messo la frase:
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Perche' secondo lei sono stato costretto a precisare che, se il mio
messaggio e' stato letto via web, non implica che io partecipi o in
altro modo conosca il sito in cui "appare" ?
Se lei ha pensato a Google, ha preso una cantonata grossa come una casa.
Provi a guardare in giro, e' vedra che qualche forum, un po' birichino,
usa "aggiungere", commenti in coda alla firma del tipo "Guest",
"Visitatore", etc. con un significato perlomeno ambiguo.
E di questo mi sono accorto perche' un conoscente, novellino di
internet, ma non professionalmente, mi ha fatto un commento ironico
sulle mie "frequenze" ... ho dovuto spiegarli che io il forum aveva
semplicemente "intercettato" il mio messaggio da Usenet e che io manco
sapevo esistesse, fino a quando non mi e' stato fatto notare.
Se essere infastiditi da queste modalita' "spigliate" di gestire le
parole altrui, denota una idiosincrasia a inserirsi in un contesto
moderno, bhe', ragazzo mio, non so che dirle.
R.L.Deboni

 
No no: volevo proprio dire 3-4 kW. L' energia che serve per inalzare di 30°C
80-100 lt di acqua. Mica ci devo mettere per forza un' ora.

 RLDeboni wrote:

Non ha senso questa affermazione, per riscaldare di 30 gradi un litro d' 
acqua occorrono effettivamente 3 o 3,5 kWh, non kW che č appunto una potenza 

 potenza
E' vero, avete ragione. Scusate



E quindi, trattandosi di energia, va misurata in kWh...

 E quindi, trattandosi di energia, va misurata in kWh...
Sì, scusami anche tu.

> risparmiato per una piccolo collettore solare.
Ho iniziato delle prove in questi giorni, ed ho rilevato che il
riscaldamento a gas ... consuma anche elettricita', circa 500 Wh al giorno.
Mi ero dimenticato della pompa di ricircolo acqua (che gira in
continuazione) e l'elettronica di controllo sulla caldaia.
R.L.Deboni