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Titolo: Energie alternative a livello nazionale:scarti della pulitura dei boschi?

Ho trovato questo articolo sul Corriere on line,che si riferisce ad un
potenziale utilizzo degli scarti della pulitura dei boschi,di cui siamo
ancora abbastanza ricchi.Potrebbe essere un'altra via per renderci un
po'  meno indipendenti dal petrolio e dagli altri idrocarburi...La
prima cosa negativa che mi viene in mente,e'  che si produce sempre
anidride carbonica,nel migliore dei casi,ma in certi momenti di crisi
energetica,come questa,non sarebbe il peggiore dei mali.Vantaggi:lavoro
per giovani che vogliono stare a contatto con la
natura,rispettandola(le potature e gli abbattimenti di piante sono
controllate dalle G.F.) e,mio "sogno" che sara'  irrealizzabile ma
datemi qualche responso),delle "piccole centrali!" nei comuni su cui ci
sono i boschi da curare,dando cosi'  lavoro nei piccoli
centri,specialmente montani,che si stanno spopolando...ciao.
(N.B.:Ne avevamo gia'  discusso in un precedente thread,ma riferito ad
impianti individuali,e qualcuno aveva scritto,quando io avevo
specificato che si poteva recuperare un mucchio di legno dai fiumi,che
chi lo faceva,era a rischio multa!Se venisse recuperata da enti
istituzionali,non ci dovrebbe essere il problema...)
Articolo tratto dal Corriere on line,articolo completo rintracciabile
al link:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2006/02_Febbraio/28/legno.shtml
Alternative al petrolio
L'energia odora di bruciato
Biomasse: usate solo 20 milioni di tonnellate all'anno. Il ritorno al
legno come fonte alternativa: per il 2009 il raddoppio della quota
Manca il gas, il prezzo del petrolio si mantiene sopra i 50 dollari al
barile: che si può fare? Bruciare più legna! E, soprattutto,
bruciarla bene. Non nel tradizionale camino, antieconomico e sporco, ma
nei moderni bruciatori ad alta efficienza e basso impatto ambientale.
La proposta di compensare con un uso pulito della legna una parte dei
costosi combustibili fossili arriva dalla Aiel, l'Associazione italiana
energie agroforestali, braccio tecnico della Confederazione italiana
agricoltori.
«Oggi in Italia utilizziamo oltre 20 milioni di tonnellate di legname
per usi energetici ogni anno. Non è poco: equivale ad almeno 5 milioni
di tonnellate di petrolio (5 Mtep) o 7,5 milioni di tonnellate di
carbone», riferisce il presidente dell'Aiel Marino Berton. Più o meno
quanto serve per mandare avanti cinque centrali termoelettriche di
media taglia in un anno. «Ma si potrebbe fare molto di più: nel giro
di tre anni l'uso energetico del legno potrebbe raddoppiare,
affrancandoci da una quota rilevante di gas. Come? Solo attuando una
corretta gestione delle potature», aggiunge Berton. L'utilizzo annuo
di biomassa legnosa nel resto dell'Ue è piuttosto diversificato: si va
dai 10 Mtep della Francia, ai 5 della Germania, ad uno solo in Gran
Bretagna. Il Corpo forestale dello Stato, a conclusione di un recente
censimento, valuta che dal 1950 a oggi la superficie occupata da boschi
e foreste è passata da circa 5 a 10 milioni di ettari.
«Disponiamo di un eccesso inutilizzato di rami e arbusti, ottimali
sotto il profilo energetico. E invece succede che non sfruttiamo
adeguatamente gli scarti nazionali e addirittura importiamo legname
dall'estero». Nel grande ciclo naturale del carbonio, quando il bosco
non è alleggerito degli accrescimenti, la biomassa (rami, arbusti,
foglie) cade nel terreno, marcisce e libera nell'atmosfera l'anidride
carbonica assorbita in fase di crescita: un delitto, secondo la logica
del protocollo di Kyoto. Infatti, quella stessa anidride carbonica,
potrebbe essere restituita all'atmosfera attraverso la combustione del
legname in un moderno bruciatore, facendoci risparmiare gas, gasolio e
carbone. Il legno-energia, come lo chiamano gli esperti per
distinguerlo dagli altri usi, si presenta sul mercato in varie forme e
a prezzi molto differenziati che soddisfano varie esigenze. «Circa 17
milioni di tonnellate all'anno, pari a circa il 75% del mercato, sono
venduti nella forma dei classici ciocchi da ardere - spiega Valter
Francescato, un altro ricercatore dell'Aiel -. Poi ci sono alcuni
milioni di tonnellate venduti sotto forma di cippato, infine una
piccolissima quota di legno è fornita come pellet (segatura
compressa), buona per alimentare impianti condominiali e domestici».
Per ciascuna delle forme in cui può essere confezionato il
legno-energia, ormai esistono vari tipi di caldaie e stufe, in cui
brucia non solo la parte solida, ma anche i gas della combustione, con
rendimenti dell'80%, contro il 20% di un tradizionale camino, ed
emissioni molto più ridotte.
28 febbraio 2006

prima cosa negativa che mi viene in mente,e'  che si produce sempre
anidride carbonica,nel migliore dei casi,ma in certi momenti di crisi
energetica,come questa,non sarebbe il peggiore dei mali.Vantaggi:lavoro
 forme in cui puň essere confezionato il
legno-energia, ormai esistono vari tipi di caldaie e stufe, in cui
brucia non solo la parte solida, ma anche i gas della combustione, con
rendimenti dell'80%, contro il 20% di un tradizionale camino, ed
emissioni molto piů ridotte.
28 febbraio 2006
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allora devi sapere che proprio ieri  sono andato a vedere come fanno energia 
elettrica con il letame e con i contributi statali.......ma se ti interessa 
ti dirň......
pm

 ha scritto nel messaggio 
news:1141483728.9...@u72g2000cwu.googlegroups.com...


teleriscaldamento.
da Reno:
Ecco,e'  questo che mi interessa!Loro,come al solito(beati
loro...),essendo provincia autonoma,hanno piu'  soldi a disposizione da
investire,e magari hanno anche qualche finanziamento europeo...io
risiedo in un piccolo comune sugli appenini della regione
Emilia-Romagna,e vorrei proporre al sindaco(qui ci si conosce tutti ;-)
proprio una cosa del genere:parlandone in giro,ho scoperto che gli
scarti delle varie pulizie dei boschi, sono bruciati direttamente sul
posto,cioe'  nei boschi,perche'  non c'e'  nessun interesse a portarli
giu'  in paese(quindi l'emssione di CO2 c'e'  gia'!),mentre se  a valle
ci fosse una piccola centrale policombustible, che brucia tutto quello
che si puo'  bruciare senza produrre altri fumi nocivi oltre alla CO2,e
probabilmente un po'  di ceneri,con filtri molto buoni per
abbatterle,direi che ci potremmo essere...se riesci a darci qualche
indicazione piu'  precisa sul paese del Trentino,in modo da vedere se
c'e'  qualcosa su internet,ti
ringrazio molto.Io poi vorrei essere costruttivo,ho gia'  segnalato al
mio comune,alla provincia ed alla regione,la possibilita'  di
utilizzare una vecchia diga dismessa per produrre una piccola quantita'
 di energia elettrica,ma la risposta(protocollata dal comune)e'  che
mancano i fondi...ed il gatto si morde la coda!Ma se resco a trovare un
po'  di dati utili,stampo tutto,e presento anche questa alternativa!Non
faranno nulla,ma qualcuno poi ci andra'  a vedere!(Ed intanto i nostri
vicini liguri,con cui siamo molto amici,raddoppiano i generatori eolici
da 40 m.di altezza:ne avranno quattro!). Ciao.

mancano i fondi...ed il gatto si morde la coda!Ma se resco a trovare un
po'  di dati utili,stampo tutto,e presento anche questa alternativa!Non
faranno nulla,ma qualcuno poi ci andra'  a vedere!(Ed intanto i nostri
vicini liguri,con cui siamo molto amici,raddoppiano i generatori eolici
da 40 m.di altezza:ne avranno quattro!). Ciao.
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Sono del settore.
Eolico:
se non hai vento superiore ai 10 m/s e per almeno 150 gg/anno puoi 
scordarlo;può servire per la pubblicità. In Sardegna si arriva a 35 g/a ,  e 
per il resto restiamo al buoi ? i costi poi : oltre 20 volte.
Scarti legnosi:
1° essicare (tempo ed energia)
2° tritare (costa tempo ed energia)
3° bruciare, ma se non si dispone in continuazione di 1 tonnellata ogni 5 
minuti non si ha apprezzabile risultato
4° manutenzione non da poco
Contributi:
se voi leggete il libro di Stella *lo spreco* in Italia vedrete che il 
trentino non ha fondi speciali, ma soprattutto spreca di meno e recupera in 
buona misura le tasse che versa .
pm

 i costi poi : oltre 20 volte.
20 volte rispetto a cosa ?
I costi dell'eolico sono tra i più bassi in assoluto, non solo
tra le fonti rinnovabili ma anche tra quelle convenzionali e
infatti si sta espandendo con una rapidità enorme, nonostante
gli incentivi stanziati siano inferiori rispetto a quelli stanziati
per le fonti fossili.

mancano i fondi...
Ti sei informato a chi appartiene la diga ?
Forse potrebbero permettere, anche ad una società privata,
di utilizzarla per produrre energia elettrica.
Visto che il comune non ci sente...
Certo servono comunque dei soldi per partire.
iao, BAGS.

grazie a Valeria ed MP delle informazioni,anche se discordanti;ma alla
fine,saranno utili,se porteranno ad un sunto utilizzabile.E poi
magari,da presentare a qualche organo istituzionale,od a qualche
media,tipo Corriere-Scienze o,per par condicio,lo stesso di Repubblica,
Scienze e tecnologie,in modo che alternative "nazionali" agli
idrocarburi non cadano nel dimenticatoio.Io sono sicuro che L'Italia ha
i mezzi e le tecnologie per affrancarsi dalla dipendenza dagli altri:e'
 solo l'"immobilismo" istituzionale che ci frega...e non sto parlando
di partiti,perche'  la mia regione ha una giunta di centro-sinistra(e
combina ben poco,vedi la mia incavolatura per le torri eoliche della
vicina Liguria:uno spettacolo!);mentre a livello nazionale abbiamo il
centro-destra che,con l'emergenza energia che abbiamo,vuole spendere
non so quanti soldi per il ponte sullo stretto(e su una faglia
gigantesca,checche'  ne dicano).Ma ci pensate cosa si potrebbe
realizzare,con tutti quei soldi?
Ma discutiamo ancora un attimo dell'utilizzo degli scarti del legno,che
era il thread che avevo iniziato:avevo sottolineato che gli scarti
erano abbandonati,od ancora peggio bruciati,direttamente nei boschi:e'
vero che costera'  una tot cifra a portarli a valle,ma sarebbe molto
piu'  sensato, andando gia'  su nei boschi con dei trattori.In
piu',avevo sottolineato la ripulitura dei corsi d'acqua:non so da
voi,ma qui tutti i fiumi e torrenti,sono pieni di piante sradicate e
portate a valle dalle correnti,col problema che,in caso di
piena,potrebbero aver l'effetto "diga" su di un ponte,e farlo
crollare...In piu',avevo sottolineato anche l'effetto sociale di una
simile iniziativa:creare posti di lavoro in montagna,che si sta
continuamente spopolando.
Per l'eolico:io non so quale ente ha fatto gli studi sulle giornate
ventose in Italia,ma vi posso dire che qui,in Appennino,le giornate
prive di vento sono molto poche,almeno vicino ai passi,anzi,c'e' il
problema opposto,che molte volte il vento tira troppo forte!Sono gia'
5 giorni(e notti insonni)che non ci si salva!Abbiamo sentito degli
amici da La spezia,e ci hanno detto che la'  e'  anche peggio.Ed ha
centrato il(solito) problema Valeria:gli incentivi non ci sono,o sono
ridicoli.Bisognerebbe invece togliere tutte le tasse dagli impianti di
produzione di energie altrenative,e dare la possibilita' di recuperare
le spese col mod.730,magari in tot anni!Allora vedremmo che molti
privati,nel loro piccolo,installerebbero degli impianti per uso
famigliare,sgravando pian pianino l'ente di produzione
nazionale...Altro che consigliare di adoperare la lavatrice di notte!Ma
quelli lo sanno cosa vuol dire vivere in un condominio?Mi sa di no ;-)
Fotovoltaico:secondo me,e'  il futuro vicino:basterebbe che riducessero
i costi delle celle
 e,come gia'  scritto,permettessero il recupero delle spese col 730 per
le famiglie,ma anche per le aziende,e le installerei
anch'io...Addirittura,ho letto da qualche parte che ne stanno
rivestendo dei palazzi molto alti,anche in varie citta',penso sempre
del nord-Europa:quando queste cose anche da noi?
Poi,avrei una mia idea,magari e'  gia'  stata messa in pratica,ma la
scrivo,fatemi sapere cosa ne pensate:sempre a proposito delle torri
eoliche della vicina Liguria(ci casco sempre,e'  uno spettacolo da
vedere,e da sentire:lo splash-splash delle eliche non e'  per nulla
fastidioso,ed e'  rilassante!Tant'e'  che c'e'  sempre gente a
vederle!),sono di produzione danese,e sono alte una 
40.na
 di metri.C'e
tutta la colonna portante inutilizzata,non si potrebbe rivestire tutta
di celle fotovoltaiche?Almeno,la parte che vede il sole.Perche'  mi
sembra di aver letto che,quando c'e'  piu'  vento,come adessovuol dire
che c'e'  coperto,ed e'  vero,mentre quando cala completamente il
vento,c'e'  bel tempo,cioe'  sereno,in pratica,un sole splendente:cosa
ne pensate?
Per il recupero dlle vecchie dighe,rispondo al post di BAGS.Ciao.

Certo servono comunque dei soldi per partire.
Grazie per il link interessante!Per quanto riguarda la diga da
riutilizzare,in pratica e'  del Demanio,lo stesso ente che non permette
a privati di recuperare legna dai greti dei fiumi, e sarebbe anche
un'opera meritoria,come ho scritto nel post precedente,fa
te!Brevemente,la storia e'  questa:una volta,ad inizio 900,si doveva
gia'  portare a valle il legname dai boschi, prevalentemente di
castagno,per vari utilizzi industriali,come nelle concerie della
pelle.A quei tempi,non c'erano i trattori od i camion come adesso,per
il trasporto,ed i nostri antenati trovavano mezzi alternativi(e piu'
ecologici),come le teleferiche o,in questo caso,un torrente di
montagna;avete presente quei film americani,dove i tronchi sono portati
dalla corrente:ecco,da me era uguale,solo che il torrente e'  molto
piu'  piccolo...La diga serviva per fermare i tronchi,per poi
caricarli,ma qualche vecchio(ne sono rimasti pochi,era circa il
1900!),dice che c'era anche applicato un generatore di corrente.Poi,il
tannino ed altri utilizzi del legname sono stati superati dai tempi,e
la diga e'  stata abbandonata..Io ho sottoposto l'iniziativa di
recupero al sindaco,che si e'  dimostrato molto
disponibile,specialmente perche'  darebbe occupazione nel comune, ma il
problema principale e'  la mancanza di fondi...In piu',gli abitanti del
paese vicino alla diga,malconsigliati da "ambientalisti" con le vedute
corte,sono contrari perche'  pensano che,in caso di alluvioni,potrebbe
essere pericolosa!Invece io penso che,nel 2006,abbiamo le conoscenze e
la tecnologia per fare qualcosa di sicuro,l'importante e'  calcolare di
quanto possa essere alta la muratura rispetto alle piu'  vicine case
del paese.
Vorrei sottolineare che qui,una volta,c'erano un mucchio di mulini ad
acqua,ed ognuno aveva la sua cascatella,con a monte un piccolo bacino
d'acqua,per i periodi di siccita':
si potrebbe pensare anche ad un loro riutilizzo,a livello
frazionale.ciao.

Aggiungo un link,ricavato da quello dell'amico BAGS,che puo'  servire
per chi ne sa poco di energie alternative,mentre e'  poco tecnico per i
piu'  preparati nel campo.Ciao.
http://www.pmtexpo.it/index.php?IDsezione=19236

 teleriscaldamento.
(ho tolto il Xpost)
con Google:
centrale bioenergia biomasse cippato
http://www.slimmit.com/go.asp?4QI
  (Cavalese)
+ questo impianto che non è in Trentino...
http://www.teleriscaldamento.valtline.it/tirano/welcome.htm
ciao

----------
Molte vecchie dighe sono abbandonate, praticamente, perchè la inevitabile 
ghiaia le ha riempite 

 il problema principale e'  la mancanza di fondi...
Credo d'aver capito dove abiti.
L'ARPA di Piacenza dà i seguenti dati, per la provincia:
Consumi energia elettrica (milioni di kW/h) 1.411
Produzione energia elettrica (milioni di kW/h) 5.369
Direi che dal punto di vista pubblico la produzione d'elettricità è
l'ultimo dei problemi, quindi è assurdo aspettarsi fondi pubblici per
qualsiasi tipo di centrale.
L'elettricità si produce esattamente come si apre un negozio: per fare
soldi.
Le energie verdi diventano un affare perché, oltre l'elettricità, si
possono vendere i certificati verdi e/o i crediti previsti dal
protocollo di Kyoto.
I fondi sono in banca o in tasca ai tuoi vicini che li depositano in
banca o li investono in bot o bond. Se dimostri che fruttano te li
danno.
Il sindaco di un piccolo comune può facilitare le pratiche burocratiche,
ma non dispone neppure delle strutture tecniche che permettano di
redigere un preventivo attendibile.
La Provincia, poi, nella tua zona (nella quale non mi sembra che di
legna se ne bruci poca), aiuta a far soldi con l'agriturismo e con
l'agricoltura biologica. Non è vietato inventare altri modi di fare i
soldi, ma rischiando in proprio.
Scusa il cinismo, però ti consiglierei di girare di più i siti
istituzionali e meno quelli pubblicitari, se hai intenzione di veder
realizzato qualcosa di concreto.


A Monguelfo (Val Pusteria-BZ) la centrale elettrica locale (consortile)
funziona con gli scarti della lavorazione del legname. Fornisce elettricita'
e riscaldamento ai paesi vicinali.
Pat

 in buona misura le tasse che versa .
che vuol dire che recupera le tasse che versa?
se invece leggi un altro libro, che dice?

 scarti delle segherie
Qui vicino a me (Asiago) partirà la costruzione di una centrale di
teleriscaldamento di quel tipo in primavera. Non ho dati sotto mano, sentivo
parlare di 40T/Giorno (24H) di rifuito legnoso bruciato....
Ciao!!
-- 
Ròsso
===
Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che_e tociade....
polenta e ba_acalà!!