Newsgroup: it.fan.musica.queen
Titolo: Innuendo44

Ci sono state un paio di recenzioni negative dell'album Innuendo che sono
state riportate su questo ng.
Io non condivido gli insulti ai critici da parte vostra. Scusate, se a loro
l'album non e' proprio piaciuto che cosa devono fare?
FabioS1981

 wrote in message 8b2i8k$q15$1...@nslave1.tin.it...


 wrote in message
Vi5B4.19477$C24.1...@news.infostrada.it...
Io non condividi quell'astio nei confronti dei Queen da parte del
giornalista Paul Hogan, ma rispondere
"Peter Hogan sei una testa di rapa, l'album Innuendo e' un capolavoro" mi
sembra troppo semplice, non ti pare?
Secondo me chi ha partecipato al thread avrebbe dovuto cercare di ribattere
punto per punto alle critiche di Paul Hogan invece che insultarlo e basta.
Io la recensione in questione l'ho appena riletta e trovo che abbia scritto
alcune cose giuste (poche) e altre ingiuste (molte).
Ha criticato per esempio il fatto che nell'album ci siano canzoni di genere
cosi' diverso. Questo lo condivido.
Non condivido affatto le crtiche ad Innuendo come canzone. Sul fatto che la
canzone Innuendo sia un capolavoro c'e' poco da dire.
Dice anche pero' che "These are the days of our lives" e "All' God's people"
sono delle buone canzoni. Condivisibile.
Io credo che per avere una recensione equa dell'album Innuendo dovremmo
crosspostare su it.arti.musica.rock
una domanda del tipo "Potreste recensire per noi l'album Innuendo?". Che
dite, lo facciamo?
FabiOS1981

 FabioS1981
I Queen hanno sempre avuto cattivissimi rapporti con i critici musicali e la
stampa in genere. Anche quando hanno piazzato capolavori anni-luce sopra
qualsiasi altra cosa del loro tempo, sono stati criticati pesantemente.
Anche in patria. Non a caso alcuni brani della discografia alludono a questo
pessimo rapporto. Io credo che questi presunti critici abbiano sempre
considerato i Queen con estrema superficilità che si é tramutata, a volte,
nel disprezzo (alla fine del 1979 in una rivista sono stati definiti
musicisti 'qualunque'). E pure sul web ho visto recensioni assolutamente
ridicole che mi hanno fatto sinceramente sorridere (ho visto Hot Space
prendere tre stelle su cinque mentre Queen II e Innuendo due a testa : roba
da non credere). Io posso comprendere che un album e un gruppo non
piacciano, anche se nel caso dei Queen devo fare uno sforzo, ma almeno chi
fa le recensione DEVE recensire attentamente il prodotto e poi portare le
critiche. Ho visto anche critiche palesemente ingiuste nei profili della
band come "i Queen riescono a sfornare uno o due brani di grande impatto per
album ma spesso il resto non è all'altezza" (forse a RockOl fischiano le
orecchie). Dico io : ma questi li hanno ascoltati gli album????? Io credo
che li abbiano ascoltati poco e male o che non ci hanno capito niente. E
attento, non sto parlando da fan, ma da osservatore obbiettivo. Certo è
anche vero che non bisogna fare di ogni erba un fascio, perché ho anche
visto recensioni SERIE che hanno giustamente esaltato ciò che di buono ha
fatto il quartetto e le qualità indubbie dei componenti, e giustamente
criticato i lavori meno convincenti (come gran parte di Hot Space e alcune
cose di The Works) dove la band ha espresso al minimo le proprie qualità.
Cmq in gran parte la critica ha sempre avuto sulle "scatole" i Queen forse
perché, come ebbe a dire Brian, "qui qualcuno si offende se hai successo".
Infatti gran parte della critica, come dice Nick, ha pensato più che altro a
giudicare il gruppo per una serie di motivi di cui nessuno di stretta
attinenza con la musica (come per Jazz). Di questo ha sofferto di più
proprio il nostro Freddie che però, intelligentemente, si è sempre fregato
delle idiozie della carta stampata. Infatti autorevoli critici non ci
pensavano due volte ad esaltare artisti che non valevano un calzino di
Freddie & Co e che dopo due giorni nessuno ricorda chi siano. Se dovessimo
noi "recensire" il lavoro di questi recensori, allora sì che dovremmo
andarci giù con la mano pesante!!!! :)
Ciao,
Innuendo
--
My soul is painted like the wings of butterflies
Fairy tales of yesterday will grow but never die
I can fly - my friends

 Freddie & Co e che dopo due giorni nessuno ricorda chi siano.
Puoi dirmi chi e' stato esaltato dalla critica cosi' immeritatamente?
FabioS1981

 FabiOS1981
A me non interessa affatto. L' unica recensione che mi interessa è la "mia".
Nick

 era gay.
Sai, quando ti definisco "puttanella da strada" non sono omofobici... no...
Ciao,
Nick

 > > proprio il nostro Freddie che però, intelligentemente, si è sempre


 Nick
Sappiamo bene che la critica scrive un po' quello che gli fa comodo,
soprattutto una certa critica inglese. Innuendo è comunque un grandissimo
album, l'importante è quello che ciascuno prova ascoltandolo, come dici tu;
è ovvio che leggere certi commenti negativi su un album che da moltissimi
viene definito "capolavoro" (e secondo me giustamente, assieme ad altre
opere dei Queen) fa rabbrividire. Resto comunque dell'idea che ognuno ha i
suoi gusti (a volte incomprensibili) che vanno rispettati... :-)
--
           The Boss
**  
fs....@infinito.it
  **

 FabiOS1981
Fallo pure. Cmq non credo che in it.arti.musica.rock si nasconda il Padre
Eterno con la verità assoluta su Innuendo. Ognuno da un suo parere (pensa
che una volta venni insultato su it.arti.musica da uno che odiava Innuendo -
non me l'album -) al max possiamo fare una "media" dei giudizi. Per
giudicare un album della portata di Innuendo ci vuole molta riflessione,
molta maturità musicale ed un ascolto attento, visto che non è un album
delle Spice Girls o dei Jalisse (brrrr) o no??.

 FabioS1981
Non voglio fare esempi perché, ovvio, sennò qualcuno si offende :>
Cmq è sufficiente che tu apra qualsiasi rivista del settore (o meglio vai su
qualche sito dedicato dove ho visto molte iniquità) e ti puoi rendere conto
di come ci sia una ineguale distribuzione delle critiche (ad onor del vero
anche gruppi con fama pari ai Queen, come U2, sono stati malvalutati IMHO
anche se non così spesso).
Gruppi mai sentiti (almeno da me) che si prendono 3-4 stellette e Innuendo 2
stellette (non so cosa ci sia su quegli album!!!)... Detto così sembra un pò
puerile però ... Cmq non voglio continuare oltre questa discussione sui
critici perché a me quello che pensano non interessa granchè. Mi dispiace
solo che molti potrebbero essere allontanati da della eccellente musica
solo perchè in giro ci sono delle recensioni ingiuste. E non alludo solo ai
teen-agers (giacché alcune cose della discografia del quartetto si possono
gustare appieno solo con un orecchio + maturo, io ne so qualcosa) ma anche,
eventualmente, ad un pubblico + vasto.
Ciao,
Innuendo
P.S. Secondo te Freddie Mercury é stato un genio?


 riceverebbe solo se il compositore della loro musica avesse il talento di
un  Mozart, o di un Bach o di >un Puccini  come dici tu. Non mi sembra un
discorso assurdo.
E pensare che anche genii come Handel o Mozart venivano stroncati dalla
critica...
--
Flavio Ferri Benedetti Guidelli *** Italian Countertenor and Sopranist
Composer, Pianist and Recorderist ***  Poet and Translator
Moderator of the Orfeo Mailing List --> 
http://members.xoom.it/Senesino
"I pride myself on thee, my greatful Love
Whose wondrous golden moves just make me live,
Who leaves me glorious on my worried course"

 per favore.... e i queen di critiche ingiuste ne hanno ricevute a iosa.
Anche troppe. I critici delle riviste discografiche sono assassini .


 perchè "non sono bravi quanto Mozart" è ridicola e si dimostra assurda.
Perfino lui era stroncato dalla critica... =)


 Ma anche quelli "indietro" (di qualcosa) tipo Jeff...LOL! ^_^
Rex Max ! Non cambierai mai ! AHAHAH !!! :))))


 puerile però ...
M'incuriosisce sapere chi siano questi artisti, ti prego, dimmelo perche' se
no non dormo piu'.
:-))))
FabioS1981

degne di far parte di un greatest hits.
IO la penso al contrario, sarà che MIH è un album un po scontato a parte 3-4
canzoni!!!!!


Ho letto il tuo leggiadro post con attenzione ma in quel pto e' un discorso
fumoso. Mozart non c'entra niente coi Queen siamo OT. Hai citato Mozart
semplicemente per dare forza al tuo discorso con un nome roboante, secondo
me. Cmq con le tue citazioni sei alquanto irritante per i miei gusti. Il
discorso di base era che i Queen ricevevano critiche ingiuste ma non
riguardava le critiche giuste, che ci sono ed è giusto che ci siano. Se i
Queen non fossero soggetti a critiche saremmo di fronte ad un assurdo in
quanto niente su questa Terra può essere perfetto. Per esempio, io ti posso
garantire, che una mente suprema come J. S. Bach (che ha fatto delle cose
anche superiori a Mozart a mio parere) oltre a scrivere la più grande
composizione musicale di tutti i tempi (sto parlando della Toccata & Fuga
n.565) ha anche prodotto concerti di stile arcaico e "commerciale" (PER QUEI
TEMPI!!!!!) che infatti sono scomparsi dalla circolazione (dico ora, perchè
nella sua epoca NIENTE di Bach fu capito, come ad es. i Concerti
Brandeburghesi) e nessuno si ricorda. Anche il grande Puccini ha elaborato
un opera melodrammatica (la Rondine) proprio all'apice della carriera,
assolutamente insignificante,  che è stata giustamente criticata e
dimenticata e non è stata mai più rappresentata da quando è stata
pubblicata. Quindi tutti sono soggetti ad errori anche i grandissimi. Questa
è una cosa sempre VERA e si dimostra come un teorema. Quindi la tua
giustificazione che i Queen ricevano critiche dai critici semplicemente
perchè "non sono bravi quanto Mozart" è ridicola e si dimostra assurda.
cmq non voglio andare oltre con questa storia dei critici, tanto sono
discorsi "che li porta via il vento" :))). A pensar male dei critici si fa
peccato però a volte ci si azzecca (tnx to Andreotti!!!) :)))
Auf Wiedersehen
Innuendo


Ma quanto ti ci vuole a capire che non ho accumunato i Queen a Mozart e
tutto il resto?
Ho semplicemente detto che e' normale che la musica dei Queen riceva delle
critiche, e che non ne
riceverebbe solo se il compositore della loro musica avesse il talento di un
Mozart, o di un Bach o di un Puccini
come dici tu. Non mi sembra un discorso assurdo.
FabioS1981


Ho letto il tuo leggiadro post con attenzione ma in quel pto e' un discorso
fumoso. Mozart non c'entra niente coi Queen siamo OT. Hai citato Mozart
semplicemente per dare forza al tuo discorso con un nome roboante, secondo
me. Cmq con le tue citazioni sei alquanto irritante per i miei gusti. Il
discorso di base era che i Queen ricevevano critiche ingiuste ma non
riguardava le critiche giuste, che ci sono ed č giusto che ci siano. Se i
Queen non fossero soggetti a critiche saremmo di fronte ad un assurdo in
quanto niente su questa Terra puň essere perfetto. Per esempio, io ti posso
garantire, che una mente suprema come J. S. Bach (che ha fatto delle cose
anche superiori a Mozart a mio modesto parere) oltre a scrivere la piů
grande
composizione musicale di tutti i tempi (sto parlando della Toccata & Fuga
per organo n.565) ha anche prodotto concerti di stile arcaico e
"commerciale" (PER QUEI
TEMPI!!!!!) che infatti sono scomparsi dalla circolazione (dico ora, perchč
nella sua epoca NIENTE di Bach fu capito, come ad es. i Concerti
Brandeburghesi) e che nessuno si ricorda. Anche il grande Puccini ha
elaborato
un opera melodrammatica ("La Rondine") proprio all'apice della carriera,
assolutamente insignificante,  che č stata giustamente criticata e
dimenticata e non č stata mai piů rappresentata da quando č stata
pubblicata. Quindi tutti sono soggetti ad errori anche i grandissimi. Questa
č una cosa sempre VERA e si dimostra come un teorema. Quindi la tua
giustificazione che i Queen ricevano critiche dai critici semplicemente
perchč "non sono bravi quanto Mozart" č ridicola e si dimostra assurda.
cmq non voglio andare oltre con questa storia dei critici, tanto sono
discorsi "che li porta via il vento" :))). A pensar male dei critici si fa
peccato perň a volte ci si azzecca (tnx to Andreotti!!!) :)))
Auf Wiedersehen
Innuendo

 come dici tu. Non mi sembra un discorso assurdo.
Mi stai pigliando per il c**o? Ho scritto mezz'ora per spiegarti cosa
intendevo per critiche ingiuste e giuste e continui? Mozart l'hai tirato
fuori tu E IO NON LO ACCETTO COME SPIEGAZIONE PLAUSIBILE ALLE CRITICHE
RICEVUTE IN QUANTO NON E' POSSIBILE PRENDERLO COME METRO DI GIUDIZIO.
Secondo te uno per non ricevere critiche deve fare i minuetti?? Ma diamine!!
In pratica in questo ho fatto io una critica al tuo ragionamento e mi pare
di avertelo anche provato. Si può fare della grande musica e ci possono
essere dei grandi talenti come Freddie Mercury anche oggi ed è ingiusto
criticarli senza motivo solo perché hanno successo. Poi le critiche è ovvio
attirarle anche i grandissimi le hanno ricevute... ma quelle ingiuste no,
per favore.... e i queen di critiche ingiuste ne hanno ricevute a iosa.
Innuendo


 per favore.... e i queen di critiche ingiuste ne hanno ricevute a iosa.
Ma se ho scritto che io non accomuno Mozart ai Queen cosa ti metti a parlare
di minuetti?
Si stava parlando di critica, giusto? Si e' detto che tutti i gruppi sono
stati criticati, giusto?
Qualcuno si lamentava, riteneva i Queen incriticabili. Io ho quindi
suggerito che era logico
che i Queen (e tutti gli altri gruppi) ricevessero qualche critica per come
suonano, perche'
non hanno il talento di un Mozart. Ho scelto Mozart perche' e' un nome che
ha fatto storia
ed, musicalmente parlando, un simbolo di talento innato. E' come quando nel
calcio si sceglie
come simbolo di talento universale Pele', e di un giocatore si dice che e'
bravo ma non e' mica Pele'.
Potevo scegliere Petrucciani, ma non ero sicuro che fosse conosciuto da
tutti.
COmunque non intendevo porre Mozart come metro di giudizio,
ne' intendevo accumunare la musica classica a quella rock.
Cio' non significa che io stia giustificando anche le critiche ingiuste, io
non ho parlato di critiche giuste o ingiuste,
io parlavo di critiche in generale.
FabioS1981

da numero uno.
MAH!
Che nell'album MIH tutte le canzoni siano da numero uno non sono proprio
d'accordo. Innanzi tutto perchè buona parte delle canzoni sono dei pezzi
fatti con il "copia - incolla": lo stesso Made in Haven era già presente
nell'album di Freddie, Too Much Love... era già uscito in BTTL, ecc.
Sono ancora meno d'accordo sul tuo giudizio su News of the World in cui
l'unica canzone che personalmente salto volentieri è Get Down Make Love. My
Melancholy Blues è un bellissimo jazz, It's Late è molto orecchiabile (forse
un pò lunga..), Spread Your Wings la vedo molto da classifica...
The Miracle a me personalmente piace molto più di Hot Space di cui sento
volentieri solo: Staying Power, Put Out the Fire, Life Is Real, Under
Pressure e Las Parablas...
Ma se devo scegliere proprio mi ascolto tre volte di seguito Queen II!!!!!
Fairy King


Pensa che se tutti la pensassero così passeremmo la giornata ad ascoltare
sempre questa canzone finchè non ne avremmo la nausea!
^__^
Fairy King

Sto seguendo con curiosità e molto interesse i vostri dibattiti. Finalmente
sento qualcuno che la pensa come me. Certo, ognuno ha le sue idee su molti
aspetti, ma è normale. Rispetto tutte le vostre posizioni. Per quanto mi
riguarda i commenti di molti alcune volte mi fanno sentire un troglodita
della musica ("ascolti i Queen, sono roba vecchia e
superata....").Il grande pubblico ama le loro canzoni più commerciali
(scritte FORSE quando i 4 erano un pò scazzati con un occhio rivolto alla
massa), i loro veri fans , "con l'orecchio maturo" e raffinato, amano i
brani più ricercati e curati(che magari al primo impatto possono non
piacere; come quando ascoltai per la prima volta "don't tray so hard" o "I'm
going slightly mad"). Io sono un fan della seconda categoria, anche se li
seguo solo dal 1992. Per quanto riguarda la questione "critica", anche io
penso che non digerisca molto i Queen. Perchè non li ama? Forse perchè erano
bravissimi, ma non erano proprio dei bravi ragazzi: amavano molto la "bella
vita"
(aspetto molto secondario per me: divertirsi anche "pesantemente" non vuol
dire non avere un cuore o umanità e sensibilità da vendere!!!). Io li
giudico per la loro musica ma se prendiamo gli aspetti della vita privata
vediamo  tanti
aspetti positivi o note di merito, ad esempio bisogna ricordare che non
erano degli ignoranti (pensate ai loro titoli di studio), per non parlare
del loro impegno a difesa dei popoli del terzo mondo, nella lotta contro
l'AIDS, ecc. Erano un po' pazzarelli? Ma erano figli dell'Inghilterra degli
anni sessanta, all'avanguardia in tutto ...... Vi dico,invece, che grazie
alla loro musica sono cresciuto (non è retorica) ed ho superato molti
pregiudizi (pensate agli aspetti di vita privata di Freddie). Grazie alle
sue biografie ed ai suoi testi ho imparato ad apprezzare e  ad ammirrae il
suo genio, la sua umanità, le tante qualità che lo rendevano speciale. E poi
da "The miracle" in poi il gruppo era maturato notevolmente, anche nei suoi
aspetti più privati, mentre i pregiudizi della critica non hanno fatto
altrettanto.Sui loro albums anche io ho le mie idee personali  (ed è questo
il bello
dell'arte, perchè i Queen hanno fatto Arte). Il migliore per me è
"Innuendo", che è l'album della maturità, in cui hanno dato fondo a tutta la
loro esperienza e alla loro creatività. Ma vi segnalo anche "a day at the
races", per me notevole. Il meno riuscito? Senza offesa ma è
proprio "Hot space".
Una domanda per tutti:  secondo voi i "tre sopravvissuti" non dovrebbero
rimboccarsi le maniche per sfornare qualcosa di nuovo ed originale, insieme?
Cosa gli manca? Hanno paura di non eguagliare i successi del passato? Io
credo che siano bravissimi anche se solo in 3. Freddie era Freddie, ma lui
solo non era i Queen. Penso che il gruppo abbia un suo stile originale che
prescinde dai singoli: Roger, Bryan e Jhon possono farcela e penso che che
dopo tanti anni passati con Freddie abbiano idea di come egli intendeva la
musica (non che possano sostituirlo), mettendo, comunque, dentro alle
nuove idee un po' di Freddie. Mi piange il cuore ammetterlo, ma dopo Made in
HEAVEN, le ultime uscite sembrano una minestra riscaldata, forse nel
patetico tentativo di spremere fino all'ultimo la figura dei Queen come
quartetto. Che si sveglino!!! Greatest H3 appare un ibrido tra prima e dopo
Mercury mal riuscito, sarebbe meglio che facessero qualcosa di nuovo e
volendo, per addolcire e diluire ancora di più il passaggio al dopo Freddie,
aggiungendo qualche inedito (che secondo le biografie più attente non
mancano).  In questo momento più che conquistare consenso, o meglio, più che
mantenere la fama di un tempo, si sta ottenendo il contrario (il classico
raschiare il fondo). So che sembra un discorso consumistico, ma non voglio
passare il resto dei miei giorni ascoltando (anche se volentieri) vecchi cd,
sapendo che i Queen possono dare ancora molto anche senza LUI. Amo i Queen
ma non voglio diventare un patetico fan, stile Beatles, sapendo che ancora
tanto ci è possibile avere (se solo si decidessero). Non vi manca
l'eccitazione per l'attesa  dell'uscita di un nuovo album? (cosa ben diversa
dall'andare a comprare un vecchio cd, di cui bene o male si è sentito
parlare e che nonostante le emozioni che possa suscitare è sempre qualcosa
che appartiene al passato). Ricordo l'attesa per l'uscita di MIH, il primo
album (nuovo) che acquistai. Non vi manca l'aspettare, con curiosità ed
emozione (magari), che apra il negozio dove vi fornite di solito, il giorno
dell'uscita ufficiale di un inedito cd? Sfogliare classifiche e recensioni
del NUOVO e non stare a rivangare vecchie considerazioni (o sforzandosi di
tirarne fuori delle nuove) su cose purtroppo ormai fritte e rifritte? So che
un fedelissimo dovrebbe trovare sempre nuova ispirazione anche dal passato,
perchè sempre nuovi aspetti possono essere colti riascoltando magari per
l'ennesima volta il medesimo brano, ma sinceramente siamo troppo giovani per
vivere solo di ricordi. Altrimenti i nostri dibattiti si risolverebbero
nelle chiacchiere di 4 vecchie pettegole nostalgiche!!!
Saluti a tutti e ... scusate per l'intromissione.
--
MAD MOUSE 
12345...@tiscalinet.it
"Innuendo" <tetragr...@SPAMMAREyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:10pn2g0$klu$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



Già, tutti quelli che sono avanti con i tempi sono criticati.
Fairy King

>Già, tutti quelli che sono avanti con i tempi sono criticati.
Ma anche quelli "indietro" (di qualcosa) tipo Jeff...LOL! ^_^
                                                Max

> Dai Dark! Le due ii finali potrebbero essere viste come arcaismi...  :-)
Scusate , moderni :))) Ascolto troppa opera barocca ... tipo
"Abbrucio avvampo e fremo
di sdegno e di furor" (Rinaldo , contralto castrato)
oppure ... qualcosa un pó piú baroque-gore...
"Vivi Tiranno , ch'io t'ho salvato
svenami , ingrato , sfoga il furorrrrr" (Bertarido, contralto castrato)
eccetera...



Perche', molti di noi non fanno cosi'? ^__^
Tanto, se la canzone non e' questa, e' un'altra dei Queen ^__^
-- 
Mariani "Darkpand" Dario 
dark...@uni.net
ICQ# 49365960
"Se io do una moneta a te, e tu ne dai una a me, ognuno di noi ha una
moneta. Se io do un'idea a te, e tu ne
dai una a me, ognuno di noi ha due idee."

 critica...
Se non stai attento, sara' la professoressa di italiano (anche se non ce
l'hai) a stroncare TE.
GenII???


Dai Dark! Le due ii finali potrebbero essere viste come arcaismi...
:-)


> GenII???
Tesoro , è un arcaismo latinizzante , nonché italiano barocco :))
Tsk tsk ! :) LOL !


 ^_^
Speed Barocca ? Sembra interessante !! :)))
Anche se gli ottoni erano usati raramente nel barocco ... :)



Non per niente lo speed barocco è un genere progressivo...
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Fairy King
"He Rules the Air and Turns the Rides"

> Non per niente lo speed barocco è un genere progressivo...
Ti giuro che non l'ho mai sentito !!!
