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Titolo: Primi esempi di superiorita dei motori elettrici

C'e' un settore ove tutta la lunga sequela di obbiezioni contro la
motorizzazione elettrica, proprio non attacca: quella del drag racing:
http://www.designnews.com/article/277418-Drag_Racing_Goes_Electric.php?nid=2328&rid=2982935
temo che per i motori a combustione questo sia solo l'inizio della fine :-)
"Roderick Wilde's cars are so powerful, they've done wheel stands.
They've snapped axles. And, in drag races, they've "blown the doors off"
450-HP Dodge Vipers."
Le auto di Roderik Wilde sono cosi' potenti, che hanno fatto impennate.
Hanno tranciato assi. E nelle "drag races" hanno fatto schiattare le
Viper della Dodge.
Interessante notare che queste gare "all'americana" non hanno il vizio
formalista e leggiferante dello sport europeo (specialmente italiano) e
quindi non e' necessaria alcuna "autorizzazione" per usare nuove
tecnologie. Le regole sono semplici: usate quel che volete, se siete
piu' rapidi, vincete.
Ed e' questa la chiave per lo sviluppo di nuove tecnologie.
Esperienza su come usare i motori, batterie, stress al massimo della
tecnica.
Vediamo tra un'anno o due che cosa arrivera' dall'america.
Interessante anche la costernazione dei brontosauri di GM, che hanno
visto la loro EV-1 battuta dalla Mazda modificata nel suo cortile da
Roderik.
Questa nuova evoluzione della trazione elettrica, e' iniziata circa una
decina di anni fa e sta completamente cambiando l'immagine che gli
americani hanno delle auto elettriche.
Si sta preparando il marketing per il dopo-GM ?
Forse la FIAT, mentre ritocca la gestione della Chevrolet e' meglio che
ci ponderi sopra. Altrimenti sara' lei la prossima.
Roberto Deboni

 :-)
Non ho letto dettagliate specifiche sul veicolo, qual'� per es. il peso del 
motore e del veicolo ?

 del motore e del veicolo ?
Lessi in un forum qualche giorno fa, di questi motori
http://home.deds.nl/~daihard/electroCar/Hi%20Pa%20Drive.pdf
LA versione HPD40 fa 120kw 750nm di coppia e pesa 25kg...
8 motori sull'asse posteriore (4 per semiasse) al peso totale di 200 kg 
farebbe un tecnomostro
da 960kw e 6000nm di coppia, sufficiente nello spunto breve anche a 
sbaragliare le top fuel imho (2000kw ma soli 1500 nm di coppia)
Ciao

 8 motori sull'asse posteriore (4 per semiasse)..
Diciamo che forse 8 intelaiati e montati longitudinalmente, con albero 
motore e differenziale tradizionale,
sarebbe un attimino meglio.. :) 

 temo che per i motori a combustione questo sia solo l'inizio della fine :-)
Ma anche no.
Da un secolo tutti sanno che i motori elettrici sono piï¿œ semplici, 
efficienti ed economici di quelli termici, ma guardacaso hanno il 
problema dell'alimentazione.
Questa ï¿œ solo una implementazione furba, ma lungi dall'avere qualche 
riscontro produttivo in futuro: nessuno usa l'auto un quarto di miglio 
alla volta.

 ha scritto nel messaggio
news:4a525989$0$47547$4faf...@reader1.news.tin.it...

C'� pure una versione da 40 e 80 kW, praticamente entrambi da 20 kg, 
interessante (per quanto il grosso del peso del veicolo elettrico � 
inevitabilmente nelle batterie, se si vogliono ottenere autonomie 
comparabili)
Una cosa di cui mi sono spesso interessato, quanto peserebbe un equivalente 
motore a combustione interna (benzina o diesel) di costi ragionevoli ? E' un 
confronto interessante (salvo quanto detto sopra)...

 dell'alimentazione
E forse nemmeno pi� economici, ho visto dei numeri per cui un motore 
elettrico a parit� di potenza come prezzo � persino leggermente superiore di 
uno termico (forse per i + ridotti numeri commercializzati ?). L' 
alimentazione � un problema che oggi si pu� risolvere se, o ci si accontenta 
di autonomie modeste (una smart o 500 fiat elettrica solo per i giornalieri 
spostamenti cittadini, con al max un centinaio di km di autonmia), o si 
adotta la soluzione ibrida seriale, limitando l' autonomia a circa 50 km e 
lasciando che il motore termico ricarichi le batterie per tratti pi� lunghi 

 lasciando che il motore termico ricarichi le batterie per tratti piï¿œ lunghi
Questa l'appoggio, ma ibrido non ï¿œ elettrico.
Ultimo, ma non meno importante, l'utilizzo di fuel cell senza platino o 
catalizzatori con metalli rari potrebbe riportare in corsa le vetture 
totalmente elettriche, ma al momento non c'ï¿œ nulla di competitivo con 
gli idrocarburi

 alla volta.
ma il 90% degli automobilisti, viceversa, usa l'auto
per max 60Km al giorno, 30km andata e 30km ritorno,
e su questi tratti un'auto elettrica pesa MOLTO di meno
di un'auto con motore a combustione interna.
la ricarichi a casa dalle 18:00 alle 07:00
e ci fai con pochi centesimi i tuoi bei 60km al giorno,
ti fai il tuo bel tetto fotovoltaico, e manco ti preoccuperai
per i prossimi 30 anni
certo non tutti non molti non sempre,
ma se il 30% del circolante, entro 10 anni,
fosse elettrico, direi che siamo gia' a buon punto
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tradizionale per gli spostamenti lunghi.
La sua affermazione e' una perfetta dimostrazione che e' richiesta una
profonda modificazione culturale. Per spostamenti lunghi e' molto piu'
logico, da sempre, tanto che c'e' chi ad esempio ha privilegiato il
treno anche mezzo secolo fa, prima di tutta questa baraonda sulle
energie ed il CO2, specialmente altrove in Europa.
Personalmente l'unico vantaggio che trovo nel trasporto individuale,
ovvero l'auto e' una relativa certezza dei tempi ed un certo controllo
sulle proprie sorti, vista la cronica tendenza degli scioperi nel
settore dei trasporti collettivi fatti sistematicamente a danno degli
utilizzatori. Ma viaggiare in treno o in bus, se la qualita' del
servizio e' almeno a livelli europei (il minimo per un paese che si
spaccia come meritevole di restare tra i G8), permette di dedicare tempo
prezioso a leggere, oppure a rilassarsi.
L'ideale sarebbe un sistema di trasporti collettivi di qualita' e
capillarita' svizzera, con una disponibilita' in ogni citta di vetture
elettriche a noleggio a basso costo. Si riduce di un terzo
l'inquinamento nelle citta' (la componente veicolare) e si migliora la
qualita' della vita di tutti.
Il modello della scatola chisua individuale di ferro e plastica,
propinata da tanta pubblicita' come una estensione della propria casa (o
per certi mariti: l'unica "propria" casa) e' un modello distorto e
perdente dal punto di vista energetico ed economico.
Roberto Deboni

 di un'auto con motore a combustione interna.
In Italia sono bravi a nascondersi dietro alle pagliette.
Ad esempio, siccome un 10% della popolazione non sarebbe in grado di
pagarsi un minimo di servizio sanitario, si giustifica l'imposizione di
un servizio sanitario universale (invece di impostare un servizio
sanitario sociale per questi casi).
Siccome un 10% dei lavoratori e' andato incontro a disgrazie (fallimento
dell'azienda, perdita dei contributi o mai versati, etc.) e resterebbe
senza pensione, si giustifica una pensione sociale universale (e
probabilmente maggior numero di beneficiari - 20% ? - sono coloro che
hanno evaso tutta la vita), ed a livelli tali da far vivere meglio dei
lavoratori appena entrati nel mondo del lavoro (invece di impostare un
servizio sociale di sostegno, mense, case in edilizia pubblica, etc. che
serva a sostenere questi casi).
Ora, visto che un 10% degli automobilisti "ritiene" di avere bisogno di
fare piu' di 60 km/gg, quante possibilita' vede che la sua logiga
razionale prenda piede ? Quanti pensano ... non si sa mai ? E fanno
un'investimento che per quell'unica volta all'anno potrebbero rimediare
con un'auto a noleggio, che costa molto meno di quello che si pensa
quando si considera tutto (ad esempio, quanto costa di piu'
un'assicurazione annua un'auto per fare percorrenze di 400-500 km ?).
Roberto Deboni

 ha
scritto:
pero' li si potrebbe fregare con le batterie plug&paly
ogni 100kg di batteria 100km di strada in piu',
e volendo proprio volendo strafare,
un generatore on board per ricaricare in marcia
giammai il piu' veloce achielle riuscira' a sorpassare la tartaruga


 ragionevoli ? E' un confronto interessante (salvo quanto detto sopra)...
Un 2000 Tdi metti da 100 kw pesa circa 110 chili a secco...
Ciao


1- i 100kW sono nel motore e non sulle ruote
2- la frizione
3- il cambio
4- la marmitta
5- il fap
6- il serbatoio, con e /o senza il carburante
7- varie ed eventuali
felice&pago


 perdente dal punto di vista energetico ed economico.
La discussione di questa ultima idea sarebbe lunga e complessa, per cui 
tralascio.

 fosse elettrico, direi che siamo gia' a buon punto
Spero non ci arriveremo mai perchï¿œ ï¿œ un sistema totalmente inefficiente 
fino a quando non ci sarï¿œ un modulo fuelcell sfruttabile.

 Questi dati da dove provengono? Statistica personale? Mago otelma?
beh se proprio ti interessava te li cercavi,
ma vedo che ti viene meglio sfottere,
e passo


 e passo
Bravo, vai a piangere in un cantuccio perchï¿œ in giro ci sono individui 
brutti e cattivi.
I dati disponibili all'istat sono molto piï¿œ articolati di quel 
numeretto che hai buttato lï¿œ e che non ha un riscontro finito.
Riformulo la domanda: di media rientro nella categoria dei 60km/giorno 
ma occasionalmente percorro una distanza dieci volte superiore e per 
motivi vari non rieco a farlo in treno, come farei con un'auto 
elettrica e basta?
Aggiungo che utilizzo l'auto di sera tre/quattro volte alla settimana, 
quindi il tempo disponibile per la ricarica ï¿œ limitato.
Come farei con una sola auto elettrica?
Non ï¿œ questione di arroganza ma di buonsenso: se il sistema alternativo 
allo status quo, qualunque esso sia in questo caso l'automobile con 
motore termico o ibrido, pone dei vincoli e delle limitazioni prima 
assenti, o ï¿œ *estremamente* vantaggioso da un punto di vista economico 
o ï¿œ destinato a fallire in partenza, fine della storia.

 Questa l'appoggio, ma ibrido non � elettrico.
L' ibrido seriale (non semplicemente parallelo, come la toyota prius x 
intenderci) *E'*
praticamente elettrico puro per pi� del 90% dei consumi dell' utente medio; 
le
celle a combustibile non le considero nemmeno seriamente perch� non saranno
una opzione seria per molti decenni a
venire, se mai lo saranno, al contrario l' elettrico/ibrido � praticamente
disponibile gi� oggi

 Intendiamoci: concordo con l'idea, ma evitiamo certe sparate
Ci ragioni sopra, prima di affermare che e' una sparata.
Anzi, impari ad attendere la risposta prima di esprimere una valutazione
(e due).
Roberto Deboni

 7- varie ed eventuali
Vabb� non la facciamo troppo difficile :((, anche l' elettrico non � solo il
motore (anzi il motore incide nulla)

 come � messo ?
Sempre in funzione della cilindrata :
un 1600 credo pesi circa il 20% in meno
Ciao 

 giornaliera (km-anno/365) sono 55, come la mettiamo?
Ci sono in effetti delle statistiche di un organismo dell' Ue per cui in 
Europa (credo sia uguale per l' Italia) il 75% delle percorrenze giornaliere 
sono < 50 km e il 91%  sono < 100 km (il 95% sono < 150 km); siccome una 
piccola utilitaria elettrica con moderne pile al litio pu� tranquillamente 
toccare i 100 e pi� km di autonomia (con un peso extra e sovracosto 
trascurabile), di per s� il veicolo elettrico se non completamente permette 
cmq enormi risparmi di petrolio. Per tutti gli altri usi, non voglio cmq 
sfuggire alla tua domanda, ha pi� senso un ibrido seriale come la Volt della 
GM che permette, a costi leggermente superiori ovviamente, cmq una autonomia 
ragionevole in sola elettricit� (50-60 km), ma non ha il problema dell' 
"ansiet� da riserva" dell' elettrico ed anche quando usa il motore termico 
(e la benzina) raggiunge elevate efficienze (perch� lavora a regimi 
costanti) 
http://gm-volt.com/2009/06/14/argonne-study-suggests-chevy-volt-would-get-157-mpg/
http://www.greencarcongress.com/2009/06/argonne-phev-20090611.html
" The following results were obtained:
......
4.  Series 16 kWh: 191.2 mpg US ",
che � il caso della batteria della Volt, corrispondente ad 80 km al litro
Certamente, anche se un giorno tutti i veicoli saranno elettrici o ibridi 
come la Volt, un p� (di fatto molto poco) di combustibili liquidi saranno 
sempre necessari, se non altro per rifornire gli ibridi per i tratti 
giornalieri superiori all' autonomia giornaliera della batteria (a parte gli 
aerei, le navi ed altri usi marginali non elettrificabili) - ragion per cui 
credo che si debba pensare a produrre un certo quantitativo annuo di 
etanolo/biodiesel in maniera il pi� possibile sostenibile (per es. da 
cellulosa o da alghe)


La produzione di auto ibride si espandera' esponenzialmente fino a
raggiungere quasi 10 milioni di vetture "ogni ANNO", entro solo 9 anni.
Lo dice JPMorgan Securities Japan ...
Lo pensa Hitachi che ha aperto il cantiere di una nuova fabbrica con una
capacita' produttiva di batteria al litio sufficiente ad equipaggiare
700'000 vetture all'anno ...
GM ha gia' piazzato un'ordine a LG Chemical per batterie al litio
sufficienti per 100'000 vetture.
Honda ha fatto societa' con GS Yuasa Corp per le batterie al litio per
le sue vetture.
Se poi aggiungiamo quanto gia' fa Toyota, abbiamo gia' superato la
capacita' per un milione di auto all'ANNO.
Roberto Deboni

 elettrica e basta?
di media TU NON FAI MEDIA !
:)
spero di essermi spiegato
basterebbe sostituire, nel tempo eh, almeno il 40-50%
delle seconde macchien che si aprirebbe un mercato ENORME !
con seconde macchine credo che TU sappia bene cosa IO dica


 motore (anzi il motore incide nulla)
non ce lo dobbiamo certo dire tra di noi,
fra la potenza nel cofano e la potenze alle ruote,
in un motroe a ci si va max al 38%
per qunato c ipossano essere dipsersioni in un'auto elettrica,
non arriveranno mai al 10-20%
in italia ci almeno 10.000.000 di veicoli che potrebbero diventare auto
elettriche, con enormi benefici economici ed ecologici,
sono le seconde auto le auto di servizio i taxi e moltissimi
altre mezzi che oggi sono a ci e fanno max 50-60km al giorno
felice&pago
i miei numeri sono indifferenti


 riscaldamento. 
ma la conversione non significa eliminazione, solo ridimensionamento.
Questo obiettavo, e come conseguenza i risultati sballati che ne 
conseguono: cifre e percentuali in libertï¿œ.

 cellulosa o da alghe)
Ma sono perfettamente d'accordo, e quindi lo sono anche che le 
ulteriori repliche di F&P e Deboni.
Il punto ï¿œ che ibrido non ï¿œ elettrico, altrimenti la prius non avrebbe 
900 chilometri di autonomia, nemmeno aggiungendo due quintali di 
batterie.
Tornando indietro con la memoria ad altri post di Deboni, ricordo 
esempi di mobilitï¿œ alternativa su tre ruote: oggi (in autunno) abbiamo 
a disposizione lo scooter piaggio Mp3 Hybrid con batterie a ioni di 
litio.
Con modifiche minime otterremmo un triciclo che possa ospitare due 
persone in tandem e un piccolo bagaglio, con maggiore autonomia e 
potenza per muoversi in scioltezza anche su strade a scorrimento 
veloce, ï¿œ giï¿œ un'alternativa valida.
Un piccolo motore turbo (per aumentare il lavoro ad ogni ciclo 
termodinamico), un motore elettrico ed una cabina/semicabina per 
proteggere dalle intemperie et voilï¿œ, abbiamo il perfetto mezzo per la 
mobilitï¿œ personale.

 litio.
qui ci sto' facendo un pensiero,
ci percorrerei l'80% dei miei km annui :)
si sanno mica i prezzi ?


 si sanno mica i prezzi ?
Purtroppo si: 9000ï¿œ con possibilitï¿œ di usufruire di un'incentivo 
rottamazione di 950ï¿œ.
A quel prezzo molti preferiranno una panda a metano

 A quel prezzo molti preferiranno una panda a metano
ho visto, sole24ore :(
denghiu


 conseguono: cifre e percentuali in libertï¿œ.
???
Mi pare che la sua liberta' e' quella della dipendenza da petrolio.
Trovo interessante che il suo approccio al problema e' simile a quello
del fumatore incallito posto di fronte alla minaccia del divieto di fumo
nei luoghi che ordinariamente frequenta.
Roberto Deboni

 elettriche, con enormi benefici economici ed ecologici,
Ed il resto ibride...
Anche oggi stesso con i costi attuali si potrebbe fare un ibrida tipo la 
volt con il motore endotermico come generatore e fare un mezzo pi� 
efficiente del termodinamico tradizionale
(un generatore endotermico dovendo girare a regimi fissi pu� essere 
ottimizzato ed avere un rendimento termodinamico anche del 45%...)
Ciao


piu' batterie si vendono/chiedono
maggiori saranno i finanziamenti a studiarne di nuove
maggiori sono le economie di scala, minori saranno i prezzi !
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


 chilometri di autonomia, nemmeno aggiungendo due quintali di batterie
E questo il punto con cui maggiormente sono in diasccordo con te (e con i 
tanti anche in questo ng che portano avanti questo tipo di tesi) : un ibrido 
seriale come la Volt, che ha una batteria che si ricarica dalla rete 
elettrica, quindi potenzialmente anche dal pannello fv della propria 
abitazione (e non come nella toyota prius che si ricarica solamente dalla 
benzina !) � praticamente in tutto e per tutto un veicolo elettrico, diciamo 
almeno per pi� dei 3/4 dei km percorsi (e anche quando pi� raramente usa il 
motore termico e la benzina, lo fa cmq con altissime efficienze)

 spostato FUORI dalle citta'. 
ok, ma diamo per scontato un sistema elettrificato, senza usura di 
gomma, senza usura di freni, senza rumore...
Io propendo per un inquinamento abbattuto ed accettabile, non 
eliminato.
N.B. sto applicando lo stesso metodo che applichi tu quando spulci e 
commenti articoli privi di senso: ci attacchiamo alle virgole. Non ï¿œ 
per pura pedanteria o cattiveria, solo penso, anzi ï¿œ una certezza, che 
per riuscire a smuovere realmente l'opinione pubblica, e con essa 
investimenti e lavoro, la comunicazione debba essere il piï¿œ precisa 
possibile e non essere attaccabile, specie sui dati.

 sono < 50 km e il 91%  
sono < 100 km (il 95% sono < 150 km); 


 


dimenticavo il link:


http://www.ceiweb.it/CIVES/home.htm
 (clic su " 
Il 
potenziale di diffusione dei veicoli elettrici 
nel sistema della mobilità 
")



 motore termico e la benzina, lo fa cmq con altissime efficienze)
Due conti: batteria della volt 16 kWh
Tempo di ricarica 8 ore con 2 kW di assorbimento
(ï¿œ impensabile impiegare tutta la potenza a disposizione di un impianto 
domestico per ricaricare l'auto)
Autonomia stimata dalla casa 60 km
A conti fatti puoi percorrere il tragitto media casa-lavoro e poi 
attaccarla alla corrente, se vuoi sfruttare solo il motore elettrico.
Ammettiamo che sia possibile ricaricare l'auto nelle 8 ore di lavoro, 
con una serie di colonnotti nel parcheggio della ditta, in modo da 
poterti spostare "senza patemi" la sera.
Quante postazioni installi? Quale potenza disponibile dai?
Chi paga l'elettricitï¿œ?
Per chi non lavora in una grande ditta ovviamente non ci pensiamo 
nemmeno, o elettrifichiamo tutti i parcheggi del paese?
(nei silos si potrebbe anche fare, ma quanto incidono?)
Ricaricare l'auto con un pannello solare? Che dimensionamento e che 
insolazione ti occorre per ricavare ogni giorno 16 kWh?
A questo punto non ï¿œ solo un problema di auto e di batterie, ma anche e 
soprattutto di infrastrutture.
Ah, dimenticavo, la conversione da termico a elettrico prevede un 
aumento consistente della produzione elettrica, che giï¿œ oggi ï¿œ una 
bella gatta da pelare, perchï¿œ i nimby spuntano come funghi.
Per fortuna in GM hanno pensato bene di aggiungere un serbatoio 
standard da 45 litri e non uno di salvataggio.
L'idea in sï¿œ ï¿œ buona, ma non siamo pronti per *adottare in massa* una 
soluzione di questo tipo.
(Se il 30% delle nuove immatricolazioni fossero Volt, ogni giorno se ne 
andrebbero almeno 8-10 gWh di elettricitï¿œ, mica bruscolini)

 dei veicoli elettrici  nel sistema della mobilitï¿œ ")
Grazie, lo leggerï¿œ dopo

 maggiori sono le economie di scala, minori saranno i prezzi !
Ah quello sicuro :) 

 andrebbero almeno 8-10 gWh di elettricit�, mica bruscolini)
A regime infatti serve una grossa produzione di energia elettrica in pi� e 
se nn si vuole inquinare troppo tocca muoversi sull'alternativo.
Molti paesi si son gi� mossi in quella direzione
In california impiantano una farm solare al giorno, mi pare nel giro di 5 
anni ragguingono la parity grid di efficienza con l'elettricit� tradizionale
senza alcun incentivo (2015 le stime pi� conservative).
Considerando l'evoluzione delle economie di scala  probabilmente nel 2020 i 
costi di produzione da energia rinnovabile saranno 50%
pi� bassi di quelli collaudati da combustibile fossile.
Ciao

 Autonomia stimata dalla casa 60 km
ecco sempre li' sabattiamo :(


 pelare, perch� i nimby spuntano come funghi.
Se vedi attentamente i numeri in gioco questo non � affatto un problema; in
Italia
c'� potenza elettrica di riserva ad iosa (80 GW installati con un consumo di
"appena" 340 TWh/anno), da permettere persino a decine di milioni di veicoli
di essere caricati al di fuori dei picchi di richiesta dell' elettricit� (di
notte, nei giorni festivi, ecc...). Semmai quindi il problema sar� quello di
ammodernarne l' attuale parco di centrali elelttriche, non di installare
*nuova* potenza aggiuntiva a quella che gi� c'�

 energetici domestici
Pochi kWp mica tanto, comunque si, ï¿œ fattibile.

 *nuova* potenza aggiuntiva a quella che gi� c'�
Su questo punto, che puntualmente viene fuori - giustamente - quando si 
tratta l' argomento auto elettrica, faccio pure notare una cosa poco nota : 
la raffinazione del petrolio � una attivit� discretamente energivora, per 
cui evitando la raffinazione di un certo numero di barili di petrolio 
vengono rimesse una quantit� non indifferente di risorse energetiche 
tipicamente elelttricit� e gas naturale impiegato per produrre idrogeno per 
distruggere le lunghe catene di idrocarburi.
Per es. in Usa :
http://tonto.eia.doe.gov/dnav/pet/pet_pnp_capfuel_dcu_nus_a.htm
http://www.eia.doe.gov/basics/quickoil.html
per cui si pu� arrivare anche a conclusioni come queste :
http://evworld.com/article.cfm?storyid=1715
 " l' elettricit� usata per raffinare un barile di petrolio � meglio 
sfruttata se usata per alimentare un veicolo elettrico che il contenuto 
energetico rimanente dello stesso barile di petrolio un veicolo a 
combustione interna " (traduzione non letterale...) 

nel sistema della mobilit� ")
qui il link diretto con il grafico
http://www.ceiuni.it/cives/Potenziale.htm

 Premetto che non ho dati aggiornati sottomano e che le rilevazioni sono
...snip...
una cosa non esclude l'altra (filobus e altro).
In quanto a "non lavoratori" ... ovvio che ci sono anche quelli
"sommersi" (e non era di farli "schizzare" fuori ?), quelli che sono in
pensione "all'italian", ma anche quelli che non si sono mai sognati di
lavorare (neanche in nero) perche' mantenuti dai genitori pensionati.
Per ora ha funzionato (ma ci sono voluti alcuni milioni di lavoratori
immigrati ... una subdola forma di moderna schiavitu' ?).
Come ho scritto gia' cinque anni fa, sono curioso di vedere quanto
durera ancora tutta sta storia.
Specialmente ora che gli albanesi hanno avviato (ovviamente con i
guadagni fatti in Italia, tra l'altro in nero, senza che l'Italia abbia
prelevato "immeritati" contributi) una intensa attivita' edilizia, e si
tratta anche di alberghi da 5 stelle.
In Germania hanno appena diffuso un documentario sulle localita'
turistiche e quelle albanesi sono venute fuori come puliti ed economici
... 25 euro pensione completa, con il massimo dei voti da parte dei
"collaudatori" ... con spiagge pulite (anche se un po' "corte" ed acque
limpide ... [poi sono passati alla Grecia e cosi' via ... e l'Italia ??]
Roberto Deboni


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Ciao
Che scemo, con una veloce ricerca si trova tutto :
http://it.wikipedia.org/wiki/Motore_multijet

 Se fosse come dici un'auto con motore da 100CV ne avrebbe 38 alla ruota,
con 38 CV � difficile superare i 130 kmh.
beh considera che a 130kmh non ci arriva in un attimo
sempre per capire allora dato un motore da appunto 100cv,
quanti cavalli arrivano alle ruote ?
felice&pago



Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 ha scritto nel messaggio 
news:7c1t8mF...@mid.individual.net...

Non fa una piega, ma ha pi� senso tenere conto del potere energetico del 
combustibile convertito in energia meccanica alle ruote, non il % di 
efficienza di potenza del motore che arriva alle ruote. Il punto di forza 
dei veicoli elettrici (autonomia a parte) vs quelli termici � che sono 
almeno il doppio pi� efficienti in quel senso ed autonomia a parte sono 
enormemente pi� leggeri, snelli e scattanti