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Titolo: dubbio su inverter

Ciao a tutti,
sto piano piano facendomi un impianto con pannelli solari e 
batterie per tenermi accese 2 caldaie a condensazione WOLF 
(ogniuna ha una pompa da 60W e una centralina elettronica che 
penso consumi pochi W) e un acquario (1 riscaldatore 300W, 2 
pompe da 20W), quindi ipoteticamente un max di 460W circa. Per 
stare larghetto (non si sa mai in futuro mi serva qualche W in 
piu') pensavo di prendere un inverter da 600W. Il dubbio è 
presto detto. Lo prendo con onda sinusoidale pura o no? Gli 
apparecchi dell'acquario se si "fumano" non costano molto... con 
pochi euro li riacquisterei, invece la centralina elettronica 
delle caldaie costa attorno ai 500 euro (così mi hanno detto 
anche se mi sembra una cifra da capogiro) quindi....
Il tutto mi serve soprattutto per i black-out che dalle mie 
parti non sono rarissimi... altrimenti lo so anch'io che la 
spesa del tutto non vale la pena (ma non ho nemmeno la stufa e 
qui fa freddo... sono di TN)
Gia' che ci siamo qualcuno mi consiglia un inverter di quella 
capacità (600W) con onda sinusoidale pura, e tutte le cosucce 
che ci vogliono tipo protezioni, autostacco se non c'e' il 
carico, autoaccensione se c'e' il carico........ a buon prezzo?
Sta onda pura come costicchia....
Ciao e grazie
Mauro
-- 
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 carico, autoaccensione se c'e' il carico........ a buon prezzo?
Il mio Solarix della Fronius e' da 900 Watt ma c'e' anche il modello da 
550 .
Fa anche da regolatore di carica per le batterie inoltre gestisce tutti 
gli eventuali stati di allarme ( overvoltage, overcurrent, 
overtemperature, overpower ecc.ecc. )
Sopporta fino a 2,5 volte il carico nominale per brevi periodi inoltre 
gestisce una funzione particolarmente utile nel caso di impianti solari 
: l'auto sensing del carico sulla linea a 220...
In pratica per risparmiare energia, stacca la 220 volt dall'uscita se 
l'elettronica "sente" che non ci sono carichi applicati.
Questo serve a ridurre notevolmente l'energia di stand-by consumata 
dall'inverter.
Anche il mio impiantino FV lo sto usando per pilotare la caldaia.. 
tuttavia non la alimento "tutta" ma ho collegato all'inverter, tramite 
un rele, solo la pompa di circolazione dell'acqua della stessa.
Questo perche' il leggero consumo costante dell'elettronica della 
caldaia , vanifica il funzionamento in auto-sensing dell'inverter.
Per ovviare ai black-out ho collegato un ulteriore rele 
sull'alimentazione della caldaia che applica l'alimentazione della 
stessa all'impianto FV solo quando manca corrente.
In pratica la pompa della caldaia va' sempre via FV mentre 
l'alimentazione della centralina della caldaia va' in FV solo quando 
c'e' un black-out.
Il mio inverter l'ho comprato da Ecorete.
Ciao,
F.

 Il mio inverter l'ho comprato da Ecorete.
Kakkio non ci avrei pensato a sta storia della centralina.
Grazie del suggerimento e delle info tutte molto utili


 stessa all'impianto FV solo quando manca corrente.
Mi diresti cortesemente il modello del relè che hai utilizzato?
Grazie


 qui fa freddo... sono di TN)
Lascia perdere il riscaldatore da 300W.
Metti sotto inverter solo le caldaie, le pompe acquario e, se proprio vuoi,
un riscaldatore aggiuntivo da 100 W.
Cosě te la cavi a poco prezzo con un UPS da PC da 250-300W.
Maggiora le batterie  fino a coprire la durata di black out che ritieni
opportuno...
Salvo quello famoso, č raro che i (rari) black out durino piů di qualche
minuto, almeno dalle mie parti.
Bye
Gigi

 Grazie
Ho usato dei comuni rele con 4 contatti di scambio  con la bobina da 220 
volt.
Puoi usare anche rele con 2  contatti di scambio ... io ne ho usati 4 
per avere anche una coppia di  contatti aggiuntivi di sicurezza che 
proteggono durante gli scambi .. dovrebbe essere inutile tale precauzione.
Ti allego lo schema in formato fidocad della connessione del rele.
Lo schema e' mostrato nella condizione di blak-out, cioe' con bobina 
diseccitata e conseguente alimentazione della caldaia via FV.
Ciao,
F.
[FIDOCAD ]
LI 105 40 185 40
MC 100 40 1 1 880
MC 100 105 3 0 880
LI 100 105 185 105
LI 100 50 85 50
MC 190 105 3 0 880
MC 190 40 1 1 880
LI 190 50 190 40
LI 190 40 180 40
LI 190 95 190 105
LI 190 105 180 105
LI 215 45 205 45
LI 215 100 205 100
LI 115 45 125 45
LI 125 100 110 100
SA 110 45
SA 110 100
SA 200 45
SA 200 100
SA 190 95
SA 190 105
SA 190 40
SA 190 50
SA 105 40
SA 105 50
SA 105 95
SA 105 105
TY 70 50 5 3 0 0 0 * A2
TY 110 45 5 3 0 0 0 * 41
TY 70 90 5 3 0 0 0 * A1
TY 200 40 5 3 0 0 0 * 31
TY 100 50 5 3 0 0 0 * 44
TY 100 35 5 3 0 0 0 * 42
TY 100 90 5 3 0 0 0 * 14
TY 100 105 5 3 0 0 0 * 12
TY 110 95 5 3 0 0 0 * 11
TY 185 90 5 3 0 0 0 * 22
TY 185 105 5 3 0 0 0 * 24
TY 200 95 5 3 0 0 0 * 21
TY 185 35 5 3 0 0 0 * 32
TY 185 50 5 3 0 0 0 * 34
LI 125 45 125 65
LI 125 75 125 100
TY 120 65 5 3 0 1 0 * Caldaia
EV 123 53 128 58
LI 123 58 128 53
EV 123 84 128 89
LI 123 89 128 84
EV 208 42 213 47
EV 209 97 214 102
LI 209 102 214 97
TY 203 102 5 3 0 1 0 * K1-4
LI 100 95 99 95
LI 99 95 97 95
RV 115 65 145 75
LI 208 47 213 42
MC 70 65 0 0 830
LI 70 50 85 50
SA 70 50
LI 50 50 70 50
LI 70 65 70 50
TY 65 70 5 3 0 0 0 * RL1
TY 70 50 5 3 0 0 0 * A2
TY 70 90 5 3 0 0 0 * A1
LI 70 80 70 95
LI 85 95 90 95
LI 70 95 87 95
LI 100 95 90 95
LI 70 95 50 95
SA 70 95
EV 45 48 50 53
LI 45 53 50 48
EV 45 93 50 98
LI 45 98 50 93
MC 208 67 0 0 070
TY 208 72 5 3 0 0 0 * FV
MC 34 63 0 0 070
TY 34 68 5 3 0 0 0 * 220 rete

 proteggono durante gli scambi .. dovrebbe essere inutile tale precauzione.
cut
Secondo me invece hai fatto benissimo ad usare i 4 contatti di scambio in
quanto l'inverter è molto delicato e, se durante la riconnessione alla 230V,
scocca una scintilla sui contatti, l'inverter è andato.
Per fare le cose a norma, la commutazione dovrebbe essere effettuata con due
teleruttori dotati di interblocco meccanico oppure mediante una coppia di
relè temporizzati che ricollegano la rete 2-300 msec dopo la sconnessione
dell'inverter.
Giorgio
www.thermosolar.it

 Gigi
Un pensierino simile lo avevo fatto anch'io....
ma un acquario marino puo' contenere tranquillamente diverse 
migliaia di euro di roba... e anche se come dici tu i black-out 
non durano più di qualche minuto... basta una sola volta che ci 
sia il raro evento e va tutto in "fumo".... vorrei quindi avere 
un'autonomia possibilmente di 2gg. Con gli ups da PC.......... 
mi sa che è dura....
Cmq (spero di no) ma mi sa che black-out di quel tipo (quello 
raro) o di quelli programmati... saranno sempre più frequenti 
(anche se spero di no). Chiaramente più facili d'estate (dove 
caldaie e riscaldatori per l'acquario... in fondo... servono 
poco)... mah... ci penso
Grazie comunque magari ci ripenso.... valutando esattamente le 
caratteristiche / prezzi degli ups
Mauro


 via FV.
1000 grazie
Gentilissimo


 poco)... mah... ci penso
Ma potrebbero servire refrigeratori, per evitare che diverse
migliaia di euro di roba vadano ...lesse.
Bye
Gigi

 migliaia di euro di roba vadano ...lesse.
questa è la prova che devo fare quest'estate. Da me (paesino a 
500m) diciamo che in casa non ho mai visto il termometro sopra i 
30 gradi, quindi dovrebbe bastare un ventilatore, però non ci ho 
mai fatto caso più di tanto. All'eventuale refrigeratore ci 
avevo pensato, ma a questo punto pensavo a un condizionatore che 
raffredda/riscalda l'acqua con un consumo di 300W e quindi anche 
in questo caso sarei coperto visto che il riscaldatore non 
sarebbe più necessario.



Che bisognerebbe cominciare a misurare la capacità delle batterie in Wh, e
non in ah, che poi sarebbero Ah.
A meno che non si restringa l'orizzonte al solo campo automobilistico, dove
si sottintende (finora) la tensione di 12 V, e quindi i 300 Ah diventano
3600 Wh.
Poi bisognerebbe distinguere tra potenza di picco, cioè con gli utilizzatori
previsti contemporaneamente inseriti, che serve a dimensionare la potenza
dell'inverter, e potenza media, che serve a dimensionare la capacità delle
batterie.
Nel tuo caso, se  ipotizziamo:
Caldaie         120W    fattore di utilizzo 50%
Riscaldatore  300W   fattore di utilizzo 50%
Pompe acq.     40W    fattore di utilizzo 100%
abbiamo, per l'inverter:
potenza massima di uscita 460 W
potenza media di uscita    250 W
assorbimento medio dalle batterie 294W (con rendimento 85%)
abbiamo per le batterie:
potenza media erogata:    294W
erogazione nelle 24 ore: 7056 Wh
erogazione in 48 ore:     14112 Wh
Quindi  il gioco  è fatto se i 300Ah sono erogati da batterie di 48V
Bye
Gigi

 batterie di 48V
Anche se i dati sono leggermente diversi hai ragione. In primo 
luogo non avevo tenuto conto del 85%, invece tu non hai tenuto 
conto del fatto che c'è un'altra batteria da 1200Wh e che 
qualcosina i pannelli ricaricano... (a questo punto penso ne 
prenderò/farò per 400Wh) però ai 2 giorni effettivamente non ci 
arrivo!!! Diciamo che arrivo a 1 giorno. Sperando che il black-
out non arrivi in giornate senza sole ;-)
Avevo fatto i conti male.... ma non ho più i miei appunti e non 
so dirti dove possa aver fatto un così macroscopico errore... 
boh... mi vien da pensare che ho calcolato i giorni di 12H... ma 
sarò stato si stupido? mmmmm mi sa di si...
Grazie per l'aiuto.


 opppsss... scusa hai ragione 3600Wh una e 2100Wh
rioppppsss  1200Wh l'altra... mi sa che ho bisogno di ferie....
