Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: These days run away lile horses over the hill

Dirty Day 
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I don't know you
And you don't know the half of it
I had a starring role
I was the bad guy who walked out
They said be careful where you aim
'cause where you aim you just might hit
You can hold onto something so tight
You've already lost it 
Dragging me down
That's not the way it used to be
You can't even remember
What I'm trying to forget 
It was a dirty day
Dirty day 
You're looking for explanations
I don't even understand
If you need someone to blame
Throw a rock in the air
You'll hit someone guilty 
From father to son
In one life has begun
A work that's never done
Father to son 
(And love...it won't last kissin' time) 
Get it right
There's no blood thicker than ink
Hear what I say
Nothing's simple as you think 
Wake up 
Some things you can't get around 
I'm in you
More so when they put me in the ground 
These days, days, days run away like horses over the hill
These days, days, days run away like horses over the hill... 

 Dirty Day
SNIP
E' una canzone stupenda, stanz.
Che pensi degli U2 in generale?
Gli ultimi album li ritieni cosi' patacconi come tanti li descrivono, oppure
pensi che pur lontani dai fasti di
the Unforgettable fire, contengano qualche perla e comunque della musica
perlomeno discreta?
A me vengono in mente Miami del sottovalutato Pop, e New York dell'ultimo
album, che come ho gia' avuto modo di scrivere, se ascoltato con un canale
stereo disattivato (giuro, non scherzo), risulta perlomeno piacevole.
--
ICQ n#  111363392

stereo disattivato (giuro, non scherzo), risulta perlomeno piacevole.
Non ho sentito l'ultimo disco degli U2 perchè mi è stato
decantato malissimo :-/ 
In ogni caso dovrebbero davvero tentare di fare un disco tutto a
questi livelli. In un certo senso, gli U2 in questa fase hanno
portato la new wave ad essere wave e basta: wave di metodo di
distruzione e ricomposizione sistematica delle banalità del pop. 
**Rischiando** la banalità, appunto, ma conquistando la
possibilità di esprimere (raramente) qualcosa di stupefacente con
un linguaggio de-intellettualizzato, istantaneo, effimero e
patinato, la cui esistenza in questa società tardo-capitalistica
sembra ormai inevitabile.
bye stanz 

 sembra ormai inevitabile.
Inevitabile quando proviene dal cuore stesso del sistema, denunciandone il
contagio fino nel più recondito neurone. In realtà Pop e Zooropa li ho
ascoltati molto, e un po' mi sono piaciuti, in parte proprio per questa
de-intellettualizzazione patinata che dici tu. Mi sembravano quanto di più
conseguente rispetto ad un certo mondo che mi stava intorno, che non mi
piaceva ma che stava diventando dominante, invadente, addirittura
minaccioso.
Il problema è che quel famoso "abisso" non c'è, si è come disteso, è
divenuto orizzontale e indefinito, non "chiama", non "attrae"
(pericolosamente) a sé, non spaventa né affascina. Mi lascia indifferente,
non porta da nessuna parte, come la pista dell'aeroporto del video di
Beautiful Day, dove l'aereo è solo un impianto scenico, il decollo un
rumore, la musica un inconveniente che si può tranquillamente bistrattare
(col rumore dell'aereo, appunto). Questo processo di superficializzazione
del prodotto musicale U2 ha i suoi precedenti proprio nell'effimero
istantaneo di Pop e Zooropa, che ancora portavano l'impronta di una
profondità oggi - finalmente - abolita.
Ecco perché gli U2 di oggi mi sono insignificanti, perché hanno
scientificamente (e opportunisticamente) dissimulato l'abisso, per
incapacità (umanissima, ci mancherebbe) ad oltrepassarlo, o forse -
peggio! - per mancanza di voglia. Nella musica degli odierni U2 manca la
capacità di soffrire, la memoria di dolore e gioia, il coraggio della
difficoltà e dell'estasi: come posso *credere* a Please, a Dirty Day, a Wake
Up?
ciao
nello

immediato, 
scusa Stefano ma ti chiedo: di quale consenso?
Tu credi veramente che gli U2 abbiano ancora bisogno di cercare consenso?
le ultime prove hanno raggiunto lo stesso enorme consenso dei lavori
precedenti.... insomma io non vedo tutta questa loro ricerca di
compromessi... probabilmente sono lontani anni luce da certo rock degli
ultimi anni, ma piu' per cultura che per scelta....
Io continuo a vedere
degli U2 ragazzini sui palchi dove stanno suonando live.. e vedo che la
loro musica e' sempre impressionatamente "forte"... nel senso che e' dura
stare fermi ed insensibili... fanno solo rock'n'roll ed hanno fatto sempre
e solo quello.... forse "gli altri' ci vedevano e ci "cercavano' cose piu'
garndi di quello che loro volevano dire... mai The Edge ha parlato della
sua "stupenda" tecnica... o Bono della sua voce "perfetta"... loro sono
arrivati sul Mondo musicale in modo semplice ed in modo semplice la gente
gli ha amati... Bono & C. hanno un suono loro, un loro modo di essere e
milioni di persone, delle piu' diverse estrazioni sociali e culturali, gli
ha amati ed ancora oggi prova un certo affetto verso di loro.
"Elevetation" non e' pezzo rivoluzionario.. ma e' un bel pezzo... suonato
bene (se vuoi prodotto bene... ma la cosa e' poco importante) e cantato con
energia... ancora i 4 hanno un'espressione da "brava gente"... sono
credibili sempre e da chiunque... insomma credo che in loro sia oramai
presente una forma di 'colla" che i fans accettano sempre e comunque...
faccio il solito esempio, ma i mostri sacri che spesso vengo esalati al
massimo livello su questo newsgroup cosa fanno di cosi' diverso in 30 anni
di carriera? ma soprattutto vogliamo veramente che cambino?
Tu sei un fans
di neil Young e certamente capisci ancora di piu' cosa intendo... proprio
Neil Young andro' a vederlo tar 15 giorni e gia' so cosa mi aspetto... non
voglio niente di diverso e non chiedo a lui nulla di diverso... variazioni
nella carriera artistica, ma variazioni minime... cosi' come nulla di
diverso, tranne belle e solite melodie, chiedo ai rolling Stones o a Lou
Reed o a Patti Smith... ecco credo che le critiche verso gli U2 siano
ingenerose... in particolare sul fatto che ricercherebbero il facile
successo... perche' loro si e i nuovi gruppi no?
Ecco a me convince poco
questa tesi... credo piu' negli accomodamenti di tutti i nuovi artisti,
tutti... da quelli piu' Pop a quelli piu' "avant".... Io non conosco
nessuno che si avvicini alla musica senza cercare di "sistemarsi per
sempre"... 
anche perche' in tutti i settori, dal jazz alla clasica, dal
rock alla Lirica... esiste la reale possibilita' di dare una svolta alla
propria esistenza...
ma quando si e' grandi come U2 o REm o Rolling Stones
o Lou Reed, etc etc... che senso avrebbe cercare di vendere 100.000 dischi
in piu'?? ti chiedo...
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Up?
Come spesso accade parlando degli U2, a volte è più problematico parlare di
come la loro musica viene presentata anzichè come essa arriva alle nostre
orecchie...cosi c'è gente che ha un brutto ricordo degli U2 fino a The
Joshua Tree perchè li ricordano per la loro eccessiva enfasi nel proporre
certe tematiche, quella tendenza salvifica che impregnava le loro canzoni e
le loro performance, la voglia di cambiare il mondo con la musica e con le
proprie azioni, di sapere quali sono i problemi di questa terra e di avere
anche la risposta (eppure era sempre Bono a cantare "We thought that we had
the answers, it was the questions we had wrong...")...quando gli U2 nel
periodo Achtung Baby-Zoo TV decidono di puntare semplicemente l'indice
contro le contraddizioni del sistema, e scelgono di stare proprio in mezzo a
quelle contraddizioni (vedi gli alter-ego on stage di The Fly o MacPhisto),
la stessa gente di cui sopra li critica perchè non possono essere sincere
quelle denunce quando ogni sera Bono si esibisce in completo dorato e scarpe
con la zeppa...ancora una volta è il loro modo di proporsi che pregiudica la
possibilità ad alcuni ascoltatori di andare a fondo nei loro testi e nella
loro musica, e allora la svolta nel sound impresso ad Achtung Baby diventa
solo un misero tentativo di riciclaggio a cui tanti allochi hanno
abboccato...
A me personalmente fa piacere che ci sia gente che ancora crede di poter
cambiare il mondo, se poi vuole usare la sua musica per farlo meglio ancora.
Però è da quella musica che bisogna partire, tutto il resto è prevenzione e
pregiudizio, possibile che quella musica sia così inscindibile da chi la
suona e da cosa pensa e fa?
Forse la risposta è affermativa. Forse è giusto che sia così. Forse avviene
per qualunque artista. E allora certa gente fa bene ad ignorare gli U2, ne
ha tutto il diritto, sono ben liberi di scivolare sulla superficie delle
cose. Però io penso che se il rock è una forza intensamente positiva, gli U2
lo incarnano in pieno.
--
/|Fly|\
e-mail: 
everybodyisar...@hotmail.com
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Uncertainty can be a guiding light

 Up?
Come spesso accade parlando degli U2, a volte è più problematico parlare di


 precedenti....
Beh, mi verrebbe da dire che è perché lo hanno cercato... :-)
PEr quanto riguarda il resto del tuo post, nel mio cuore ci sono anche gli
U2, e ci saranno sempre. So che l'ultimo disco mi ha deluso, che non sono
riuscito ad ascoltarlo più di 5 volte perché mi sembrava tempo sprecato ogni
volta che partiva nel lettore, l'ho sentito freddo, calcolato, anche se
*ben* confezionato. A me non basta, ecco tutto. E maggiormente negli U2.
Tutto qui, non criticherò mai chiunque ami ancora e sempre gli U2, ma gli
U2, se permetti, certo che li critico!!!!
ciao
stefaNello

 orecchie...
Guarda che, tutto sommato, sono uno dei miei gruppi preferiti. Il fatto è
che ascoltando l'ultimo disco ho *sentito* brutte sensazioni. Nonostante il
mio amore per loro, nonostante tutto il passato, ho odiato quel disco. Come
odio qualche brutto lavoro di Neil Young: mai innamorarsi troppo di
chiunque!!!
Per me viene prima la sensazione della spiegazione, credimi. A volte neppure
è facile tentare di spiegare perché una cosa piace o non piace, con gli U2
credo di averlo capito. Tutto qui.
ciao
nello

 Up?
Scusa se rispondo solo per dire che non avrei saputo certo esprimere meglio 
la stessa sensazione che ho io, che gli U2 oggi sono appunto "potati", 
spogliati di ogni complessità, troppo banali. E le canzoni davvero povere, 
anche nel genere canzoni pop, facili, orecchiabili sono povere. Vedi, lo dico 
male, ma è la stessa sensazione. Il cd di All that you can't leave behind è 
rimasto lì a prendere polvere, appena fresco, già scaduto. Rifraserei il 
titolo proprio, perché non ha niente che duri, niente da portare con sé.
Grazie della bella analisi (o sintesi!) sia degli U2 che dei REM, loro sì 
ancora ispirati, anche qui, stessa sensazione mia, al momento sono intrippata 
su the lifting in ripetizione continua, mi fa venire i brividi.
ps - una domanda però: cosa è il pop opalescente di Pet Sounds?

 
oh, aspetta di scoprirlo. Morirai.
Vorrei stare nelle tue scarpe ora.
Fil

 Fil
Sì vabbé ma dai non si fa così... uff.. almeno un indizio, un link, un 
qualcosina.... cos'è una setta segreta, serve la password, si fanno le orge, 
cosa? cosa sono? ti prego, dimmi, tell us (ve lo ricordate quel video dei 
radiohead col tizio che cadeva a terra per strada? just)
:: la notte porta scompiglio ::

 
dai, sono i Beach Boys... "pet sounds" č il loro punto di rottura e 
maggior raggiungimento. Uno degli apici del pop anni 60 (se non di 
sempre). Sloop John B., Caroline No, God Only Knows ... insomma, nel caso 
che la tua non sia un'amnesia passeggera, procuratelo. DEVI averlo.
Fil

 che la tua non sia un'amnesia passeggera, procuratelo. DEVI averlo.
Allora, non è che i beach boys appartengano esattamente al mio mondo, non per 
dire, semplice constatazione, non ho loro dischi anche se ovviamente avrò 
sentito un pacco di roba loro soprattutto in tanti film e colonne sonore di 
film di quegli anni. Ho visto anche un film sulla storia dei beach boys, mi 
ricordo poco però se non storiacce de ddroga e ddonne che ovviamente sono 
sempre quelle più interessanti! Biograficamente, si intende. Non mi fa 
impazzire l'idea di procurarmi un disco dei beach boys, ecco, sarò prevenuta 
ma se mi consente.... ;)
Grazie comunque per la info, non capisco però in che senso per i rem questo è 
un punto di rottura come per i beach boys? che viraggio è stato quel disco? 
rottura con che? (ho capito che non l'hai scritto tu il riferimento 
parallelo, ma se l'hai capito vuol dire che esiste...)

 
Ho detestato cordialmente Wilson e soci per gran parte della mia vita di 
ascoltatore. Poi è scoccata la scintilla. Sei stonesiana, Molly?
Io scommetto di si. Anch'io. Non cadere nel trappolone. I beach Boys per 
un periodo breve ma fondamentale sono stati una delle band più 
dell'epoca. 
Il riferimento di Nello posso solo interpretarlo con una certa libertà, a 
parte le evidenti affinità sonore di pezzi come All The Way To Reno, Beat 
A Drum e Beachball, per non parlare di At My Most Beautiful da Up, con il 
suono da sinfonia pop in scatola dei lavori più avanzati dei BB.
E' un discorso di nostalgia per tempi vissuti e non, per estati infinite 
che appartengono solo ai calendari del cuore... robe da cuori di panna 
in fondo... ma che ti abbattono a martellate di melassa.
Avrà a che fare col fatto che i REM (band da sempre passatista) da un 
pezzo non sono più sul fronte... non c'è più strettamente bisogno di loro 
per difendere le chitarre sixties. E anche anagraficamente non è che 
stiano ringiovanendo; eppure "reveal" è un disco serenamente malinconico, 
che in modo facile facile sembra puntare a degli universali. Forse è per 
questo che ricorda i BB: per quel senso di sospensione, di atemporalità, 
uno stato di grazia. Un'impressione mia, eh, niente di più. 
 
Cmq, tornando a bomba, personalmente ritengo che alcuni dei migliori 
episodi in senso lato psichedelici nella storia del rock li abbiano 
scritti proprio i BB (seconda faccia di "Today", "Pet Sounds" e i 
frammenti intellegibili di "Smiley Smile").
Fatti del bene Molly, almeno in via sperimentale Pet Sounds devi 
ascoltarlo.
Fil

 
ecco, volevo dire piů "avanti", o qualcosa del genere.
salut
Fil

 ascoltarlo.
Ehm.... se capita, ma abbi pietà, nel cd ci devono ancora entrare un pacco di 
dischi nuovi e vecchi... adesso mi faccio del bene e vedo di dormire, se 
riesco.... grazie lo stesso :)

 
Mah, non intendevo scrivere un panegirico a beneficio dei BB, che non 
hanno certo bisogno di mallevadori. 
E non era nemmeno un paragone puntuale tra reveal e pet sounds, come non 
credo lo fosse quello di NelloGiovane (anche se sul punto sarà opportuno 
affidarsi all'interpretazione autentica). Che però i REM degli anni 90 ed 
in particolar modo degli ultimi due dischi abbiano solcato acque in cui i 
BB sono stati di casa... beh, mi sembra si possano sentire cazzate più 
grosse. E non è questione di "solarità"; il sole dei BB "maggiori" è 
raramente quella gaia cosa che si crederebbe, cmq.
Boh, basta pontificare ora (faccina stropicciata che ride, ma c'ha sonno)
buonanotte
Fil

Purple): tirare avanti la baracca,
Quanto deve variare il pop-rock da una dimensione pop-rock per
poter essere ancora accettato tale? Molto o poco? Elvis Presley
nei 50s criticava il sistema e faceva musica evolutiva?
Perchè gli ascoltatori "avanguardisti" di oggi non possono
accettare il semplicismo del pop-rock?
E' più efficace dal punto di vista rock un prolisso e gelido
disco dei Labradford o un brano di 3 minuti come "Miami"?
Era necessario che Elvis Presley fosse sincero per essere
interessante come produttore di rock?
Quanto siamo disposti a concedere ad una visione estetica di
natura "popular" oggi?
bye stanz

cambiare il mondo,
Ho la sensazione che gli U2 più che altro ci presentino un "mondo
già cambiato". Come si parla altrove in questi giorni, gli U2
sono la personificazione di un altro tassello della compressione
spazio-temporale in cui ci troviamo immersi. Possono essere
spiacevoli, possono sembrare di gommalacca, possono però non
essere altro che quello che sono in questa realtà.
In questo sta la sincerità, a mio avviso: non essere sinceri
fingendosi puri (e magari miserabilisti), ma sinceri in quanto
speculari, riflettenti queste luci e bagliori che
rimpiccioliscono in maniera effimera sempre più il mondo. Un
mondo che appunto, come diceva Giolindo Ferretti, "si è
infittito, gremito di presenze, rimpicciolito, ognuno si rifugia
dove può".
Concordo poi che non siano stati in grado di reggere l'idea
zooropiana fino in fondo, svilendola già nell'idea successiva del
popmart. Il problema è però che dietro quella idea c'è la
tautologia finale dell'odierno spettacolarismo rock.
bye stanz

 natura "popular" oggi?
Naturalmente, tutto. :-)
ciao
nello

 affidarsi all'interpretazione autentica).
No, certo. Nessun paragone puntuale. Solo l'attitudine a lasciare certe
emozioni sospese in quella terra di nessuno (tenera, incomprensibile,
sovraesposta, mattutina o crepuscolare) tra l'ignoto ed il sogno, come una
nostalgia pacificata, un presente che è già passato, una vibrazione di
alterità nell'adesso. URGH!!! ;-P
Cara Molly, PEt Sounds è un gran disco. Lo trovi a buon prezzo, potresti
provare a farne il tuo disco dell'estate, sai?
ciao
nello

 provare a farne il tuo disco dell'estate, sai?
Su amazon uk inizia così la descrizione:
"If you need some pointy-headed pundit to sell you on the merits of Pet 
Sounds, your money might be better spent on an ear specialist."
Cioé, alla grossa, se avete bisogno di raccomandazioni per ascoltarlo, 
significa che prima dovete andare a farvi controllare le orecchie! eh eh!
Vabbé dai, faccio sto esperimento visto che siete stati tutti così carini e 
pazienti nel raccomandarlo. Grazie, vi mando a dire dopo :)

 hanno certo bisogno di mallevadori. 
No ma guarda che io non intendevo dire che tu stavi facendo il panegirico, 
solo non capivo l'accostamento, ovviamente, non avendo sentito quel disco, la 
cazzata a cui mi riferivo era di certe recensioni che ho letto sui rem

 credo di averlo capito. Tutto qui.
Il mio era un discorso molto più generale, dedicato a chi crede di poter
giudicare solo in base all'esteriorità di un gruppo e non in base alla sua
musica...mi aveva molto colpito la tua affermazione di non poter *credere* a
brani come Dirty Day o Wake Up Dead Man. Tutto qui.
Saluti
--
/|Fly|\
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everybodyisar...@hotmail.com
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You burn too bright
you live too fast
this can't go on too long
you're a tragedy starting to happen

 tautologia finale dell'odierno spettacolarismo rock.
Il problema fondamentale del popmart è stata l'estremizzazione del concetto
d'ironia...4 musicisti che escono da un limone gigante che si apre da solo
non sono ironici, ma probabilmente nell'idea originaria dovevano esserlo.
Allora il popmart è diventato un fenomeno da baraccone (senza contare che è
coinciso, almeno nella prima parte, con le perfomance peggiori di Bono e
Compagni dai tempi dell'albero di Giosuè) e non "quello che avrebbe fatto
Andy Warhol con la tecnologia e gli spazi odierni)
--
/|Fly|\
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everybodyisar...@hotmail.com
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Zooropa, 
A questo proposito: avete notato la "depechianità" di un pezzo
come "Daddy Gonna Pay For Your Crashed Car"?
s.

 come "Daddy Gonna Pay For Your Crashed Car"?
No. Sarebbe come parlare di "convergenze parallele". E' troppo ironica (scusa 
il termine ovvio) per essere "depechiana". Mica solo perché c'è elettronica 
in Zooropa vuol dire che c'entrino i DM, suvvia. :)