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Titolo: [Discussione] Rimosso il pop-lounge italiano?

Molti tra i musicofili nostrani nascondono piu' o meno
disinvoltamente una qualche forma di disagio nei confronti
della musica popolare italiana: si va da una rimozione
pressoche' totale ad un'artificiosa
separazione tra il vero e "serio" oggetto della propria
passione ed una sorta di "diversivo" affrontato, nel
migliore dei casi, con un misto di curiosita' sociologica e
scanzonata condiscendenza.
Vero e' che la produzione nostrana degli ultimi anni e
quella corrente appaiono nel complesso, a parte le solite
eccezioni, a dir poco "inadeguate" e incapaci di attirare le
attenzioni degli appassionati appena un po' "avvertiti" (ma
le cifre mostrano insormontabili difficolta' anche per
quanto riguarda i piu' disimpegnati teenager), come del
resto accade per il cinema e per altro ancora.
Piu' che continuare a lamentarsi dell'impari lotta con il
colosso statunitense o la perfida Albione, o peggio invocare
sostegni e protezioni di vario genere (che a mio modesto
avviso fanno bene solo a chi ne beneficia, risultando
inutili per la "causa artistica" oltre che dannosi per le
tasche dei contribuenti), potrebbero forse giovare
intelligenti operazioni di ricognizione, sintesi e recupero
del ricco e in larga parte sconosciuto patrimonio fin qui
accumulato.
Un tentativo perfettamente riuscito in questo senso e' ad
esempio quello realizzato qualche anno fa da Gianni Borgna
con la sua ottima Storia della canzone italiana,
originariamente pubblicata da Laterza e oggi disponibile
negli "Oscar" Mondadori: oltre a colmare buchi neri e/o zone
d'ombra in una memoria collettiva storicamente piuttosto
debole, il saggio di Borgna mostra chiaramente come la
musica leggera italiana abbia saputo, anche negli anni piu'
bui della nostra storia, miscelare tradizioni colte,
elementi
"regional-popolari" e ritmi e suggestioni d' oltreoceano
(opportunamente metabolizzati e nascosti, per esigenze
creative prima che ideologico -politiche); e come, anche in
epoca piu' recente, i migliori esponenti della "canzonetta"
avevano saputo parlare alle folle senza essere provinciali
(una riuscitissima melodia di Bruno Martino, intitolata
"Estate", poteva infatti diventare tranquillamente uno
"standard": ricordo due ottime interpretazioni di Chet Baker
e Monty Alexander).
Passando dalla teoria alla pratica, questa Italian
Big Band, (
http://www.mclink.it/audio/arretrati/159arec.htm
 ) composta
da eccellenti elementi (alcuni dei quali provenienti dalle
disciolte orchestre RAI), guidata dall'ottimo Marco Renzi
(autore di quasi tutti gli arrangiamenti), e registrata
splendidamente da
Giulio Cesare Ricci, propone una serie di medley che fanno
quasi da parziale colonna sonora al saggio di
cui sopra: da Giovanni D'Anzi (autore di "hit" come "Bambina
Innamorata" o "Non Dimenticar Le Mie
Parole", o della celebre "Ma l'amore no", cantata da Alida
Valli nel film di Mattoli "Stasera niente di
nuovo" del 1942, e poi interpretata da Lina Termini con
l'orchestra di Cinico Angelini), al simpatico Gorni Kramer
(che molti ricorderanno in tarda eta' protagonista
dell'epopea televisiva in bianco e nero), a Carlo Alberto
Rossi (stupenda la sua "E se domani", che tutti ricordano
nell'interpretazione di Mina), fino a Bruno Martino, Gino
Paoli e Domenico Modugno, i motivi vengono proposti con
gusto e raffinatezza (senza ammiccamenti o pretenziosi
eccessi interpretativi sempre in agguato in questi casi), ma
anche con un apprezzabilissimo "rispetto filologico". Da
ascoltare piacevolmente in attesa che il tempo e la
nostalgia ci rendano care anche le improbabili canzonette
odierne, o che qualcuno torni a proporcene di migliori.
Paolo Arduini

 sconosciuto patrimonio fin qui accumulato.
A questo proprosito mi viene da pensare che, a parte le banali
compilazioni sanremesi di 'successi' ad 'anno' qua e là
recuperate, non c'è molta trattazione filologica per il pop
nostrano dei 50 e 60. Solo ultimamente si è assistito al fiorire
di labels specializzate quali l' Easy Tempo o l'Ishtar, che
hanno compilato buona parte del materiale pop-jazz confluito
oggi sotto la nomea lounge, e al riemergere di vecchie colonne
sonore passate completamente inosservate.
I Bruno Martino e i Bongusto sembrano introvabili su CD, e
questo IMHO è molto strano...perchè?
Perchè la Verve ristampa anche un Willie Bobo o un Sergio Mendez
e noi non ristampiamo queste cose?
C'è un motivo ??
bye s.

 della musica popolare italiana
(...)
non ho capito se il post e' di stanz o di Paolo Arduini.
Qualche precisazione. L'opera di Borgna alla quale si fa
riferimento ha il profilo scientifico di un lampione a
mezzogiorno. Non vale  niente di niente - chiacchiera,
nemmeno troppo informata. Approccio musicologico
inesistente; e tanto vale, s'intende, anche per le sue
svariate opere sul Festival di Sanremo. Un caso clamoroso di
persona sbagliata nel posto sbagliato.
Una storia della canzone italiana che meriti l'acquisto non
esiste al mondo. L'ultimo tentativo, quello di Liperi per la
Eri, crolla miserevolemente dopo trenta pagine: e ne conta
circa quattro-cinquecento.
Per il resto, sono abbastanza d'accordo: sebbene non colga
troppo il nesso tra il pop-lounge del subject e il m.o
D'Anzi. Di gruppi come quello citato, che mi interessa
molto, ne esistono per fortuna parecchi. Cito, per esempio,
la Red Cat Jazz Band, guidata da Alfred Roger Colt Castle,
con la splendida Joanna Rimmer al canto (era modella per
Vogue e Glamour e, a petto suo, scompare anche Jessica
Rabbit). Purtroppo non si decidono a incidere.
Saluti
          silvio
p.s.: vorrei aggiungere, a bassa voce, che Gorni Kramer e'
un po' piu' che 'simpatico'. Un autentico genio dello swing,
io direi. Ha composto e suonato brani memorabili per il
gusto e per l'impegno virtuosistico - e, cosi' si narra, non
che scriverli, cantava gli arrangiamenti per la sua
orchestra. Talento smisurato.

 Talento smisurato.
E notare che anche di questo non si trova una cippa.
E intanto si ristampano i Rovescio della M*******.
E qualcuno li incensa anche.
Mah...
ciao s.

 Mah...
eh, qui si aprirebbe un threaddone. Senza voler fare le
classifichine alla Cilia, che mi danno la nausea, a chiunque
pratichi un po' di musica e' perfettamente chiaro che
l'orchestra di Gorni Kramer suonava cose molto piu'
complesse e originali di tanto prog italiano.
Saluti
          silvio

 Mah...
Rovescio della Medaglia...quel gruppo prog messo su da Luis Bacalov?
Devo aver sentito un disco in cui fanno scempio del I preludio dal libro
I del Clavic. Ben Temp. di Bach (e chi non l'ha fatto...fra gli altri
Ritchie Blackmore nei Rainbow)...Ma non come faceva Tavolazzi con "il
massacro di Brandenburgo"...una vera ciofeca! Sono loro?
Bye, Federico
-- 
This ain't no party, this ain't no disco
 This ain't no fooling around
This ain't the Mudd Club, or C.B.G.B.
 I ain't got time for that now

massacro di Brandenburgo"...una vera ciofeca! Sono loro?
Ma perchè chi detesta il progressivo non si occupa d'altro?
"Contaminazione" (questo è il nome del progetto di cui si parla),
composto ed arrangiato da LE Bacalov (noto idiota, cone tutti i post
rocchini sanno) è opera sublime, non per nulla indicata tra i
capolavori del pop italiano.
Posso concordare che i primi 2 dischi del Rovescio (La Bibbia e Io
come io) fossero stracolmi di hard rock copiato da band albioniche
alla Dogfeet o Clear Blue Sky ma "Contaminazione" rimane opera di
livello notevolissimo.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

 capolavori del pop italiano.
Per la barba del Profeta!!! Opera SUBLIME?
Opera sublime è il plurisaccheggiato "Clavicembalo ben temperato" di
Giovanni Sebastiano Bach. 


Giovanni Sebastiano Bach. 
Ed anche qui non si discute.
Ma tra un Deep Purple with Orchestra, un Procol Harum with Edmonton
Orchestra e tanti glorificati esperimenti esteri Contaminazione brilla
di luce fulgida.


 Orchestra 
Bella-bella "all this and more"...


 Giovanni Sebastiano Bach.
    Infatti. Che ebbe una delle sue migliori letture grazie a
Wendy Carlos ed al suo Moog. E, per restare con Bach,
oggi, grazie agli Swingle Singers (in concerto qui sabato,
clamorosamente persi per finire un mix). Bach fa caso a
sé. Molta della sua musica non fu concepita per uno stru-
mento in particolare. Alcuni preludi che trovate nelle rac-
colte per tastiere (piano, clavicembalo, organo, etc.) ve-
nivano originariamente eseguiti al liuto. Di pochi altri si
puň dire questo... trattavasi, semplicemente (!), di mu-
sica pura.
    Marco




 di luce fulgida.


mauro devo dedicarti un monumento somewhere!!!
Visto il diametro della mia pancia ti costerebbe una fortuna.
Compra CD invece.


ok!!! che mi consigli della mellow?
Mauro Moroni ha scritto:


ok!!! che mi consigli della mellow?
Nulla. Fanno tutti cagare.


grande stima di te stesso, eh?
Mauro Moroni ha scritto:


 sica pura.
un altro progettino bello discutibile era quello di Jacques
Loussier, che suonava Bach con swing. Ho prestato un suo
"Best of" a un amico pianista che pubblica adesso la suite
per cello e jazz piano trio di Claude Bolling (in prima
nazionale!) e voglio sentire cosa mi dice. Con Bach, tutto
diventa piu' o meno lecito. Le note di copertina della prima
incisione segoviana della Ciaccona sostengono, ma
seriamente, che il pezzo suona meglio per chitarra che sul
violino. Per come lo interpreta Segovia, e' anche vero.
Saluti
          silvio

 sica pura.
Non si tratta solo di un problema di timbri...del resto Bach usava
l'organo a canne che in un certo senso è un vero e proprio "sinth"...E'
un fatto di interpretazione...gli swingle singers mi possono anche
piacere, ma Bach non aveva "swing" nel senso proprio del termine. Se
cerco lo swing lo cerco in Mingus, ad esempio; perchè voler ricondurre a
linguaggi contemporanei qualcosa che contemporaneo non è? Lo stesso
discorso vale per la c.d. world-music: "i canti pigmei? sì vabbè carini,
ma che ppalle! Mettiamoci sotto una base hip hop", e via dicendo...


 piacere, ma Bach non aveva "swing" nel senso proprio del termine.
saresti pronto a mettere la mano sul fuoco?

 saresti pronto a mettere la mano sul fuoco?
(C'era un thread simile su iamj, qualche settimana fa...)
Forse qualche linea di basso "in quattro" può assomigliare a un walking
bass jazz, ma lo swing è un'altra cosa, propria della cultura musicale
afroamericana. Non è che abbiamo inventato tutto "noi bianchi"!!!
Rimane un minimo di dubbio, visto che J.S. Bach era un grande
improvvisatore alla tastiera, e purtroppo non esistono registrazioni
delle sue "sessions"...detto questo, non era un marziano, ma un uomo
rappresentativo
del suo contesto storico e culturale, quindi...



* Musica composta essenzialmente in base all'altezza del suono,
la cui esecuzione quindi non ha particolari vincoli nei riguardi
delle colorazioni dei suoni e dei loro inviluppi (o se si preferisce,
delle timbriche).
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/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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 piacere, ma Bach non aveva "swing" nel senso proprio del termine. Se
    Federico, perdonami: non hai neppure idea di quanto tu stia
sbagliando. Non si chiama swing, certamente, non nel senso che
lo intendiamo oggi. Ma se qualcuno aveva swing, paradossal-
mente, questo era Bach. Swing inteso come rilettura del tempo
basato su anticipi e talvolta ritardi - e non sto parlando di rubato.
In Bach tutto è definito, fuorché la struttura temporale interna
delle frasi. La nota in pentagramma è solo un simbolo.
    "D'altronde, nessuno swinga meglio di Bach." (Glenn Gould)
    Marco

 "Switched On Bach" (CBS, 1969).
    Esattamente. Mi scuso per la confusione di sesso. Con
Carlos è facile. :-)
    Marco

 del suo contesto storico e culturale, quindi...
    Rispetto la tua opinione, ma questo non è propriamente
corretto. Bach fu tanto rappresentativo del suo contesto
culturale che spaccò in due la storia della musica, letteral-
mente. Inventa la tonalità, la sistema, ne fa un'architettura
pazzesca, che si può condensare nei due libri del Clavicem-
balo ben Temperato. Se guardi la musica tonale, dal punto
di vista formale, in quei due libri c'è l'inizio e la fine della
stessa. Marziano? Come minimo veniva da Plutone. Se
ascolti Purcell, certe cose del quale erano armonicamente
estreme per quando vennero scritte (Bach era bambino
o poco più quando Purcell morì), ti accorgi di quanta ac-
qua sia passata sotto i ponti con Giovanni Sebastiano.
    Marco

 delle frasi. La nota in pentagramma è solo un simbolo.
Allora sono d'accordo con te. Il problema è che non abbiamo mai sentito
Bach suonare...purtroppo!


 qua sia passata sotto i ponti con Giovanni Sebastiano.
Non discuto...anche se l'idea di risolvere i problemi armonici con la
scala temperata era venuta a Werckmeister...che però evidentemente non
aveva 1/1000 del genio di Bach.


 Bach suonare...purtroppo!
    Però sappiamo cosa disse ad un allievo: "si tratta solo
di suonare le note giuste nel momento giusto". Un grande. :-)
    Marco

 wrote in message
8j9kik$m5m$1...@nslave1.tin.it...


 Però i cd-ristampa sono tutti a nome Wendy
* Non ne dubito. Ma dal momento che il LP che sto guardando in
questo momento di "Switched-on Bach" riporta stampato nella
parte libera tra la fine dei solchi e l'etichetta la data di stampa:
18-08-1969, suppongo proprio che si tratti della edizione originale.


 wrote in message
lVb65.302825$VM3.2...@news.infostrada.it...


     Marco
* Ecco, dovresti dirlo a John Kane, per il quale J.S. Bach fu
non già un creatore, nè ricercatore, ma solamente un "assemblatore"
e "sistematore" di cose inventate da altri prima di lui.


 stagionata".
* Di certo non ho preso i suoi dischi per il suo... sex-appeal.
*   :-)))
No, francamente non l'ho neanche mai cercato il suo sito ufficiale.
