Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: pannelli fotovoltaici che non producono

Salve a tutti, ho un impianto fotovoltaico da 160kw che mi è costato un 
botto (circa 500keuro) sapevo che con giornate "non buone" produceva poco, 
ma mi a proprio deluso!! ora per rientrare prima delle spese, nelle giornate 
nuvolose scollego i pannelli e attacco un generatore da 45kw a olio di colza 
al contatore. Lacosa funziona benissimo e i conteggi tornano però mi scoccia 
mandare il ragazzo a fare questa operazione anche perchè sovente ci si 
dimentica con conseguente perdita di profitto. Esiste un circuito che faccia 
in automatico lo switch fra pannelli e generatore quando la corrente 
prodotta dai pannelli è minore di quella prodotta dal generatore?
Grazie per l'attenzione. 

 Grazie per l'attenzione.
e tu spendi 500000 euro di impianto FV e lo affidi ad una gestione
manuale!!!
In giornate "non buone" un qualsiasi impianto FV produce poco, non il
"tuo" impianto!!!
Ti sei lasciato abbindolare dal venditore in combutta con il
progettista.
Un progettista esterno alla vendita ti avrebbe dimensionato l'impianto
FV e messo in opera tutti gli accessori per far funzionare al meglio
il FV e il gruppo di soccorso.
Interpellane uno in loco, non è cosa da vedere così a parole, 500000
sono 500000 euro.

 perchè sovente ci si dimentica con conseguente perdita di profitto.
Se non sei un troll stai truffando...
Mi auguro di cuore che chi di dovere legga e ti faccia un c...o così!
Bye
Gigi


Ma dici che al gse non fanno controlli? Voglio dire, han tutto, l'anagrafica 
degli impianti e la "contabilità" sulla produzione, mi pare sia abbastanza 
certo che anche solo via sw sia possibile intercettare i pistoloni, che poi 
siano cazziati o meno è un altro discorso... a propo, ma nel contratto del 
conto energia non c'è qualche clausola circa l'uso improprio degli impianti 
e le sanzioni/conseguenze del caso?

l'uso improprio degli impianti e le sanzioni/conseguenze del caso?
Certamente. 

 Mi auguro di cuore che chi di dovere legga e ti faccia un c...o cos�!
Se ti fa piacere pensare cos�..

sono 500000 euro.
Quando uno fa un lavoro da 500k euro non serve chiamare nessuno la gente si 
fionda da sola come dei condor sulla preda, si fa più fatica a tenerli 
lontani che altro. 


.. è che magari la quantità non fa la qualità...

 manuale!!!
Non per fare di tutta l'erba un fascio, ma per te che sei siciliano, non
ti vien voglia di denunciarlo invece che dargli consigli?

 Certamente.
E che c'è scritto a proposito?
Anche se il trollmeter ormai è a fondo scala...

certo che anche solo via sw sia possibile intercettare i pistoloni
Mi vengono in mente almeno tre modi.
1. Incrociare la produzione dei vari impianti con l'insolazione sul posto.
   Un impianto che produce durante un giorno di pioggia e' un impianto che
   di sicuro non va col Sole.
2. Incrociare la produzione giornaliera con un modello a poligoni Thyssen:
   gli impianti "supersolari" compariranno come spike piuttosto nette. Ciò
   a meno che in una data zona ci sia una rete sincronizzata di generatori
   (ma mi pare quel tantino improbabile).
3. Verificare media e varianza oraria della produzione. Per quanto uno sia
   in possesso dei fotovoltaici di Dio Onnipotente, la distribuzione (vuoi
   discreta, vuoi continua) non puo' corrispondere a quella d'una sorgente
   stabile come un generatore. Eventuali tentativi di rendere "incerta" la
   produzione di un generatore peggiorano le cose e non le migliorano.
Tutto cio' basandosi puramente sui dati già presenti in centrale.
Ovviamente, possono esservi ragioni politico-economiche (e anche di queste
potrebbero venirmene in mente due o tre) per sapere *benissimo* che XY non
sta producendo col solare ma con qualcos'altro, e lasciarlo fare (vuoi per
un po', vuoi ad infinitum).
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

Do not feed the Troll!!!!

 ma mi a proprio deluso!!
Non rendono perch� sei in Trentino Alto-Adige o per altri motivi?
-- 
Lurkos

> 3. Verificare media e varianza oraria della produzione. 
Io sono abbastanza scettico su questo genere di controlli..non perchè 
non funzionino, ma perchè non vengono fatti. Non a caso in Spagna quelli 
che usavano il generatore per alimentare il fotovoltaico furono sgamati 
solo perchè avevano un'altissima produzione DI NOTTE...
Se il nostro amico qui attacca il generatore solo di giorno (e produce 
una quantità di energia compatibile con quella del fotovoltaico) non 
vedo grossi problemi...ovvio che spendere tonnellate di olio di colza 
invece che avere energia solare gratis fa storcere il naso ugualmente..
Saluti
RIC
PS: ovviamente anche per me è un troll..ma non si sa mai che..

non funzionino, ma perchè non vengono fatti.
Allora non sei scettico sui controlli, ma, come me, sui controllori :-D


 invece che avere energia solare gratis fa storcere il naso ugualmente..
ma ci sei o ci fai?

 Allora non sei scettico sui controlli, ma, come me, sui controllori :-D
ma che ha detto una cazzata non te ne sei accorto?
Col conto energia, il "tipo" guadagnerebbe anche se bruciasse olio extra
vergine di oliva biologico spremuto a freddo.

> ma ci sei o ci fai?
Mattia! Perchè così infastidito? ;) E' ovvio che ci guadagna ma l'olio 
lo paga, il sole no..semplicemente guadagna di meno.
Io devo ancora capire se tu vendi o meno robinia per i privati..un 100 
quintali mi farebbero comodo ma non so se sono sufficienti per iniziare 
una trattativa :)

 lo paga, il sole no..semplicemente guadagna di meno.
ma hai letto cosa ha scritto?
Usa l' olio QUANDO NON C'E' IL SOLE!... semplicemente truffa lo stato e
semmai guadagna di piu'!

 una trattativa :)
no non la vendo. E' un legno che per fortuna non possiedo.

> ma hai letto cosa ha scritto?
maddai è un troll...non prendiamolo così sul serio :)

> no non la vendo. E' un legno che per fortuna non possiedo.
perchè per fortuna? hai legno sui 6 euro /quintale? impossibile? 

 perchè per fortuna? hai legno sui 6 euro /quintale? impossibile? 
per fortuna, nel senso che ci si guadagna poco ed ha pochissimo mercato.
Io ho principalmente boschi di castagno, per uso carpenteria.
Cmq il prezzo della robinia verde escluso il trasporto e' piu' o meno
come il cippato, 300 euro tonnellata.

 come il cippato, 300 euro tonnellata.
fantastico :) e dove trovo qualcuno che me la venda? hai qualche dritta? 
Forum? link? contatti? 

Leonardo Serni wrote:


Non mi pare che RIC avesse detto che bruciando olio di colza uno ci andava
a rimettere, solo che 'storceva il naso'.
Comunque il lato "economico" della faccenda non m'interessa granche', e in
proposito non ho problemi a dichiarare una ignoranza assoluta e totale. Io
mi limitavo a commentare sui controlli teoricamente possibili.



Mi scuso con il newsgroup non avevo lontanamente immaginato il senso
della domanda.
Avevo capito che commutasse le utenze su gruppo, non che facesse
passare la produzione del generatore nel contatore di produzione alla
spagnola.
Ho fatto avviare delle indagini, se il tizio ha dichiarato
correttamente la potenza installata lo trovano facilmente.

 Non rendono perché sei in Trentino Alto-Adige o per altri motivi?
Perry Nason dei poveri, sto postando dal veneto e l'impianto si trova vicino 
a verona sul tetto di una fabbrica che lavora pietra. E chiaramente non 
rendono perchè non c'è il sole. La prossima volta prima di postare studiati 
almeno come funzionano i trace, magari controlla anche (sempre se ci riesci) 
a quale route server sono collegato. 

lo paga, il sole no..semplicemente guadagna di meno.
A dire il vero il 90% del tempo funziona a olio di palma esausto che prendo 
dai ristiranti o al mcdonald, e lo pago 0. fa un po di puzza ma chissene.

 Anche se il trollmeter ormai � a fondo scala...
C'� scritto per esempio che al contatore deve arrivare cavo schermato e poi 
sigillato in modo da impedire manomissioni. due sezionatori uno a monte e 
uno a valle del contatore sempre piombati. Io invece mi collego appena dopo 
l'inverter nella mia cabina privata. Ora che lo leggo non c'� scritto nulla 
riguardo usi impropri o sanzioni , mi riservo di chiedere al commercialista 
la documentazione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:293b758a-f132-48f0...@29g2000yqq.googlegroups.com...

Menta bona che personaggi!!
sbrotfl!! Allora la potenza esatta è 155kw, l'impianto si trova nei pressi 
di verona sopra il tetto di una fabbrica che lavora pietra. Ti serve anche 
l'indirizzo esatto o basta così?
Casomai puoi chiedere a lurkos che è un bravo segugio, in 3 minuti trova 
anche il numero di scarpe che porto.
mq il problema lo ho risolto con 2  teleruttori e un voltmetro. 

 mi riservo di chiedere al commercialista la documentazione.
Par tanto strano, ma tu sei assicurato?

 Par tanto strano, ma tu sei assicurato?
I pannelli? si, sono assicurati.
Io ho della documentazione tecnica, quella commerciale, il contratto,devo 
chiedere al commercialista. 

Forte, è stato inventato anche un modo per rubare sui pannelli
fotovoltaici!
Comunque, a parte il gusto della truffa, non ne vedo la necessità: è
ovvio e risaputo che d'inverno i pannelli rendono molto poco, sia per
il sole basso che per le nubi, no? Invece d'estate c'e' una
sovrapproduzione, quindi in media nell'anno ci si guadagna... se si è
dimensionato correttamente l'impianto, è chiaro.

 a quale route server sono collegato. 
Ahah... divertente. Dovrei tracciarti? E per quale motivo? Quello lo
farà semmai chi di dovere.
Io ho dato solo un IPlocator del tuo IP di sorgente per vedere la
regione e determinare l'insolazione. Spesso ci prende.
Coda di paglia?
-- 
Lurkos

 chiedere al commercialista.
E per vita vissuta gią ora non sai che ti spetta se ti sgamano?
Uaz uaz...

 non deve venire proprio nessuno fisicamente li da te.
Secome me la domanda da porsi č diversa.
Questa storia č verosimile? Per me sě.
Esiste qualcuno che controlla efficamente in Italia? Probabilmente no.
Huston, we have a problem.
-- 
Lurkos

 Forum? link? contatti? 
cerca una qualsiasi azienda forestale, o se c'è una centrale a biomassa
nelle vicinanze, mettiti nel parcheggio e chiedi ai camionisti.
magari quando chiedi, non chiedere 100 ql, ma una motrice.


davvero non puoi essere cosï¿œ stupido... sei un troll per forza!
semmai stupido ï¿œ chi ti crede.

 come il cippato, 300 euro tonnellata.
Scusa ho cannato di uno zero..300 euro a tonnellata è tantissimo...sono 
30 euro a quintale! Io un quintale di melo lo pago circa 10 euro...

 nelle vicinanze, mettiti nel parcheggio e chiedi ai camionisti.
azz...avrei preferito un telefono :)  grazie cmq saluti!

 30 euro a quintale! Io un quintale di melo lo pago circa 10 euro...
Scusa, ma che differenza c'è fra 300 euro la tonnellata e 30 euro il
quintale ?

 Coda di paglia?
Mah, pensavo che era come l'altro utonto che "faceva i controlli", io sono 
per il vivi e lascia vivere e odio le "guardie", tutto qua. Cmq per sapere 
da dove uno è collegato serve usare un programma o servizio di trace, ce ne 
sono molti online. Senza passare per tutti i nodi sbagla di parecchio, nel 
mio caso sbaglierebbe di molto più che parecchio, visto che esco tramite 
toor e sono collegato direttamente ai route server.

dimensionato correttamente l'impianto, è chiaro.
mah, io so che se collego il generatore guadagno di piu che a non 
collegarlo.
Ho partecipato attivamennte con i miei euri alla  dei pannellTRUFFA STATALE 
dei fotovoltaici, e a mia volta voglio rientrare prima dei costi. Se non era 
per gli incentivi i pannelli non se li cagava nessuno, e sicuramente 
costerebbero molto meno. Gli incentivi servono ad avvantaggiare certi 
mercati rispetto e non a essere ecologici, perchè se era un discorso di 
ecologia lo statpo dovrebbe regalare a tutte le famigli pannelli per 
produrre 3kw e impegnarsi in prima persona nella realizzazione di campi 
sterminati di pannelli. Invece il gioco è che tutti devono avere il loro 
lauto compenso, dal produttore di pannelli, all'installatore, al politico 
che fà le norme, gli incentivi vengono usati per questo: per far aumentare i 
costi. 

 Uaz uaz...
Il punto č che non mi possono sgamare!! E cmq che me frega se ne occuperą 
l'avvocato.
Inoltre ti ricordo che siamo in italia e tutto dipende solo da quanto puoi
spendere...

 toor e sono collegato direttamente ai route server.
Qui ti sei fregato mi sa.
Il newsserver che usi č quello di TIN, che ovviamente č aperto solo agli
indirizzi IP Telecom Italia.
Quindi a meno che tu non riesca sempre e comunque ad usare TOR e a
decidere quale debba essere l'exit node (e ne dubito), allora č evidente
che non stai usando TOR.
Inoltre il traceroute verso il tuo IP č bloccato dopo l'ultimo gateway
InterBusiness di Milano.
-- 
Lurkos

, 
clai...@libero.it
 says...

c'è che io pago la legna al quintale...e pagandola 10 euro trasporto 
incluso (per legno di melo...e la pago anche carissima..) mi sembra 
PAZZESCO che costi 30 euro della schifosa robinia verde trasporto 
escluso. Tutto qui.

 ma nel contratto del conto energia non c'è qualche clausola circa l'uso


 ma nel contratto del conto energia non c'� qualche clausola circa l'uso


 invece che avere energia solare gratis fa storcere il naso ugualmente..
Basta che qualcuno qui giri la mail al GSE......

 semmai guadagna di piu'!
E te hai letto come funziona il CE ? mi sa proprio di no , perche' non 
truffa lo stato ma te fruitore dell'energia elettrica in bolletta.

 delle finanze a rintracciarlo....
Ribadisco che non ho interesse a rintracciarlo personalmente.
A che scopo poi?
Semplicemente mostravo le contraddizioni delle sue affermazioni.
La parte interessante � un'altra: se, come penso, una azione del genere
(far passare per fotovoltaico quello che fotovoltaico non �) � semplice
e alla portata di tutti, come fare ad evitare i furbi?
Io ho la mia idea: basta con gli incentivi. Se il fotovoltaico � cos�
conveniente si dovrebbe reggere da solo.
-- 
Lurkos

 Semplicemente mostravo le contraddizioni delle sue affermazioni.
Invece qui sbagli, il signore , ammesso che lo faccia davvero e non sia 
un troll, utilizza una fonte inquinante per produrre energia al posto de 
FV e qui colpisce anche te .....

ne accorgono nemmeno controllassero
Bummm.
Addirittura, mi posso accorgere OGGI che ci sono state anomalie nei cinque
anni precedenti, pensa un po'. Standomene seduto tranquillo in centrale, e
senza dover venire lì da te o fartelo sapere in alcun modo.
Poi posso vedere se mi convenga o no venire li' da te e chiedere di vedere
come produci, in condizioni controllate, e/o chiedere che se non ci riesci
(a produrre come risulta dallo storico), si assuma che per gli N anni gia'
trascorsi hai rubato, e tu restituisca una stima del maltolto. Ma questo è
pane per avvocati.
Da "tènnio", ti garantisco che per non farmene accorgere devi spendere una
bella, bella sommetta, e saperla anche piuttosto lunga. Anzi: aggiungo che
se per un periodo sufficiente il sistema di controllo e' stato "un ragazzo
che va e attacca il generatore", o "un timer che attacca e stacca", i dati
che me ne fanno accorgere oramai sono gia' agli atti e non si toccano.
L'incognita e' SE qualcuno esamina i dati (esaminare i dati costa: e se mi
costa piu' di quello che viene frodato, mi conviene farmi frodare)... e se
qualcuno mai li esaminera'... e, nel caso, quanto posso sperare di riavere
indietro di quel che e' stato frodato, ed entro quanto tempo. Anche questa
non è materia mia.
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

fotovoltaici!
Banale. Anche in Spagna lo facevano (e sono stati sgamati [1]).
Leonardo
[1] IMHO, non perché producessero di notte, ma perché erano fuori
    parametri. Raccontano la balla di averli sgamati così in modo
    che pochi (o nessuno) investano quattrini per aggirare "bene"
    i controlli, illudendosi che "basta non produrre la notte".


un troll
Oppure, sta facendo una ricerchina preventiva: "Voglio installare un
impianto da tot kW, ma ho paura di non produrre abbastanza. Mi viene
in mente un modo (illegale) per produrre abbastanza: come faccio per
essere sicuro che funzioni? M'invento di farlo di gia', e sento cosa
mi rispondono, e valuto. Se mi denunciano, e che me ne frega? Ancora
io un impianto non ce l'ho, e se ce l'avessi, non ho ancora commesso
alcun reato!"
Autoaccusarsi su Usenet di un reato non commesso è consentito (ehi -
NON sto dicendo che sia una cosa furba da fare, OK? Dico solo che la
legge non lo proibisce).
Leonardo


 pane per avvocati.
La convenzione e' chiara , se hai fregato anche 1w te la levano e 
restituisci tutto anche o soldi dati per la produzione legale.....




Ah, allora potrebbe esserci (ma di nuovo, è pane per avvocati) una certa
convenienza da parte del compratore a dare corda al produttore affinche'
ci si impicchi.
Il mio fornitore, anziché 100, spende 120 per fornirmi energia che io in
principio gli pago 200, per la quale (producendola io) spenderei anch'io
110-120. Ma una volta scoperta la truffa gli chiedo indietro l'incentivo
di 100, trovandomi a pagare 100 quel che avrei pagato (a far bene) 110.
Se poi posso chiedere ancora di piu' (tipo: danni, ecc. ecc.), allora ho
una convenienza ancora maggiore a cercare di truffare il truffatore.
(Non che sia probabile. Conoscendo l'Italia, la mancanza di controlli e'
probabilmente dovuta a pigrizia anche mentale).


Qui non c'e' un vero compratore , e' stato deciso di incentivare la 
produzione 'ecologica' e viene dato un valore in euro a kwh prodotto ,
il costo ricade sulle bollette di tutti ( come tra l'altro il nucleare 
passato e futuro) e quindi il furbo frega l'utente in due maniere : 
inquinando e prendendo soldi che non dovrebbe , quando il 
www.gse.it
 se 
ne accorge revoca il contratto e si ripiglia todos ...
Studiarsi il Conto Energia


*s* wrote:

Che io sappia la gestione privata della giustizia in Italia č vietata,
ma ammetto smentite su segnalazioni precise.
C'č solo un obbligo morale a denunciare chi commette reato, ma non č
consentito svolgere indagini in maniera personale che travalichino le
competenze e le autorizzazioni a procedere di un magistrato.
Quindi personalmente ho provato a stare un po' al gioco e a giocare per
vedere le risposte.
-- 
Lurkos

 legge non lo proibisce).
Concordo in pieno.
Tuttavia non capisco perché tutti quanti si sono scandalizzati e abbiamo
cercato solo la mano punitiva della giustizia, ma che non abbiamo
riflettuto sulle implicazioni pratiche di quanto detto.
Mi sembra abbastanza evidente che ci fa una cosa del genere non sia cosě
poco furbo da autoaccusarsi per di piů con l'IP visibile.
-- 
Lurkos