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https://www.greenstyle.it/tesla-batteria-da-un-milione-di-miglia-presto-annuncio-324349.html
?

 
Ci credo poco, o hanno inventato una nuova chimica?
Chi tiene un mezzo da diporto per un milione di miglia, per farle a una 
persona normale forse non basta una vita, se fai il commesso viaggiatore 
può darsi. Il problema della carica rimane identico.

 può darsi. Il problema della carica rimane identico.
 
Si intende la vita utile della macchina, non l'utilizzo fatto dal
proprietario, anche se c'e' qualche proprietario che tiene l'auto
da nuova di zecca fino all'ultimo viaggio dal rottamatore.
 
 


Se fosse così, il problema della carica invece scomparirebbe: te la 
danno carica e la usi, appunto, per una vita. Alla carica non ci pensi 
più. Quando sei prossimo a esaurire la carica è ora di cambiare 
macchina. Oppure monti una nuova batteria già carica da usare per una 
vita successiva, anche se sei un commesso viaggiatore.
 
Se fosse vero, quell'annuncio verrebbe incontro alla mia idea di 
batterie estraibili, al posto di ore in attesa della carica di batterie 
inamovibili. Sarebbe un'ottima soluzione per la mia idea. Non la sola 
soluzione possibile, ma l'ideale.
 
La sola preoccupazione è per il numero di kWh di cui sarebbe carica. 
Letteralmente una bomba.
 
Allora deduco che quel numero riguardi invece la durata: un numero 
illimitato di cariche, non una carica di durata illimitata.
Concordo con Deboni.


Nemmeno mi è venuto in mente che era la durata della carica, a voi 
ingegneri doveva venire ancora di meno, mica è un reattore nucleare.
Alle promesse stratosferiche ci ho sempre creduto poco, la parola 
illimitato non esiste nella tecnica e nella vita, tutto a inizio e fine, 
con una media di 20000 km anno dovrebbe durare oltre 80 anni, sarà ma mi 
sembrano promesse da marinaio, molti materiali marciscono da soli senza 
nemmeno usarli, essendo prodotto di consumo non useranno il meglio del 
meglio.
 

 meglio.
 
Materiali come l'oro e la ceramica, ma anche altri, hanno mostrato una 
durata di millenni, quindi non sarei così pessimista.
 
 

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I singoli materiali si, ma una batteria del genere è un oggetto 
altamente tecnologico, sottoposto alla legge di Murphy, neanche le 
macchine a norme spaziali sono a prova di guasti, figuriamoci quelle che 
vendono a noi, quasi sempre con obsolescenza programmata, dopo un certo 
tempo smettono semplicemente di funzionare e le devi ricomprare, visto 
varie volte con le mie tasche.

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Finché una batteria dura quanto il veicolo che la contiene, va bene, se 
i costi iniziali non sono astronomici.

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Certo che andrebbe quasi bene, dipende anche dai soldi che vogliono, ma 
il problema del tempo di ricarica, e delle enormi potenze necessarie, 
resta intatto, i Kwh sono fatti da kw e ore, se scorci le ore sappiamo 
cosa succede, di li non si scappa ne ora ne dopo.

 cosa succede, di li non si scappa ne ora ne dopo.
 
Certo: non si risolve il problema caricando il veicolo di batterie e 
costruendo colonnine da decine o centinaia di kW. Strade molto costose e 
soprattutto sbagliate. Non risolvono di sicuro la transizione 
all'elettrico. Che malgrado tutto il battage pubblicitario perciò non 
decolla.
 


 
Siamo in gennaio, prima che il Covid-19 prendesse piede.
Mondialmente, anno dopo anno, le vendite di auto con motori
a pistoni:
 
2017 60,45 milioni
2018 58,95 milioni
2019 56,52 milioni
 
Nello stesso periodo, le elettriche:
 
2017 1,28 milioni
2018 2,02 milioni
2019 2,11 milioni
 
Pero' pare che in Europa i motori a pistoni abbiano tenuto
botta nel 2019. Ma le EV sono cresciute lo stesso, passando
da 307'000 (2017), a 407'000 vendite (2018) a 579'000 vendite
(2019). Ora, il Covid-19 andra' a influenzare fortemente i dati
del 2020, ma le vendite di elettriche non sembrano calare.
 
Ora che tanti costruttori si stanno muovendo nelle elettriche,
una scelta crescente toglie i freni inibitori al mercato.
Infatti i costruttori europei hanno accusato il colpo
dall'entrata in lizza cinese, ad esempio, tramite lo storico
marchio inglese GM, oggi in mano alla SAIC Motor (Shanghai
Automotive Industry Corporation). Vedi MG EZS, crossover con
44,5 kW*h, che nel Regno Unito ha fatto:
 
2017   374
2018  5376
2019  9872
 
ma ci sono tanti altri marchi con progessioni simili. Ora,
tra Covid-19 e crollo del petrolio, il 2020 sara' un anno
statisticamente anomalo, ma mai prima il settore elettrico ha
tanti investimenti e modelli come oggi.
 
Dopotutto il problema della distribuzione di colonnine per la
ricarica e' logisticamente di facile soluzione. Tutt'altro era
la costruzione di distributori di carburanti, che hanno
richiesto molte deroghe in termini di sicurezza per essere
costruiti in mezzo alle abitazioni (vi ricordate quando
letteralmente, c'era il benzinaio sotto casa ? ogni quartiere
aveva il suo distributore, anche in centro citta', oggi sono stati
espulsi verso le circonvallazioni e quartieri periferici.
 
E parimenti vale per la copertura in termini di maggiore
potenza della rete di distribuzione, problema non tanto piu'
complicato dell'arrivo dei primi condizionatori e forni elettrici,
apparecchi che partono da kW multipli di potenza in una societa'
in cui i consumatori tipicamente avevano carichi elettrici "estremi"
limitati alla sola lavatrice (un paio di kW). Anchi gli scaldacqua
elettrici in Italia sono moderati, con 1,2 kW tipici (ovviamente
ad accumulo), quando altrove si ragionava da 6 kW in su ...
 
Non per nulla l'autorita' vigilante sul settore elettrico ha
modificato le tariffe, togliendo ogni penale ai consumatori di
potenze superiori ai 3 kW (e' rimasta solo una penale di Stato
nella mancanza agevolazione sulla accisa elettrica a scapito
degli "over-3 kW", ma al peggio sono 45 euro all'anno, ma
puo' scendere anche a zero per i consumatori che gia' a 3kW
consumano 3'600 kW*h ed oltre). Ed oggi i contratti over-3 kW
stanno crescendo. Ovviamente, il distributore ne deve tenere
conto, ed ha potenziato la distribuzione o la sta potenziando.
Alla luce della auto elettrica, il distributore non deve fare
altro che maggiorare ancora di piu' la sezione dei cavi
elettrici, in genera senza la necessita' di particolari
opere infrastrutturali. Ad esempio, nel mio quartiere, i tubi
storici (ancora in opera) di calcestruzzo, con un diametro
interno di 12 cm, contengono una semplice terna solitaria, con
ampio spazio per sezioni maggiorate o aggiuntive.

cosa succede, di li non si scappa ne ora ne dopo.
 
Siamo tutti d'accordo, ma i problemi risolviamoli uno alla volta. Questa
batteria risolve UN problema: la durata della batteria.
 
Non sarebbe serio chiedere a una batteria di risolvere il problema dell'
approvvigionamento di corrente per la batteria :-D
 
Leonardo
-- 
 
"You all presumably know why" :-) :-(

 una scelta crescente toglie i freni inibitori al mercato.
 
i freni inibitori lol ci saranno sempre!!
 
l'elettrica è accettabile solo di piccole dimensioni e ad uso cittadino
 naturalmente in città medio piccole.
A Roma, dove gli spostamenti implicano diversi km e diverse ore in coda 
l'elettrica è improponibile


di quale batteria si sta parlando ? La tesla a 4000 cicli ?
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 
 
C'è qualche altro problema se la quantità di elettriche dovesse 
sostituirsi alla quantità delle auto a combustibile ora in circolazione?
Direi di no: il problema è proprio questo (e non è il solo)

 ampio spazio per sezioni maggiorate o aggiuntive.
 
Sciocchezze.
 

 di quale batteria si sta parlando ? La tesla a 4000 cicli ?
 
Leggi il post che ha proposto l'argomento, invece di fare il pirla.
 


Certo; e i viaggi lunghi?
Le ore in coda sono poi un disastro, perché se da fermo non consumi, 
invece a ogni partenza da fermo consumi molto più di quanto hai risparmiato.
 
Come dico sempre, non è sbagliata in sé l'auto elettrica, ma è la 
mobilità elettrica a essere del tutto primitiva, sostanzialmente 
impraticabile a livello di massa.
 
 

 ogni partenza da fermo consumi molto più di quanto hai risparmiato.
 
d'estate con il clima acceso o d'inverno con il riscaldamento


Entrambi servizi che in tanti anni di elettrica non ho mai usato per 
ovvie ragioni. Appena li accendi vedi l'autonomia calcolata precipitare, 
perché tutti i servizi attingono alla batteria di trazione.


Molti sembrano che facciano finta di non capire, eppure i conti sono facili.
Per me un tempo sopportabile di ricarica sarebbe dieci minuti, voglio 
vedere come godono le batterie di qualsiasi tipo, per un auto da viaggio 
reale ci vogliono almeno 100kwh o più, nel tempo che ho detto ci 
vogliono colonnine da 600Kw veri, mettine migliaia o milioni, ci 
vogliono altro che cavetti della distribuzione maggiorati, devi metterci 
le linee di Terna, e pomparci dentro tanti Gw, i Mw non bastano più.
Diverso se carichi la macchina a casa e giri solo in città, come hanno 
detto  a Roma sarebbe un casino lo stesso, viste le distanze e le code 
sul raccordo.
Io ho da sempre i 6kw, ma costano di più, a parità di consumo sono circa 
150 euri all'anno, facendo i raffronti sul sito ufficiale, se mi 
dovessero costringere alla macchina elettrica metto i pannelli anche io, 
anche se a mia moglie fanno abbastanza schifo, e può darsi non dia il 
benestare.
Inoltre cè anche il difettuccio della climatizzazione, non siamo più 
abituati come con la vecchia 500, cappottoni e berretta  d'inverno, 
tetto scoperchiato d'estate, se usi la batteria sai come la succhia a 
vista d'occhio.

 vista d'occhio.
 
Webasto. La cosa piu' ovvia del mondo. I carburanti, che in questa
funzione non deve neanche essere antidetonante, ovvero gasolio o
benzina, ma va bene anche kerosene, o meglio (meno odore) paraffina
liquida o alcool industriale, sono la prima fonte di energia termica.

 liquida o alcool industriale, sono la prima fonte di energia termica.
 
Webasto è accusata di aver introdotto il coronavirus in Europa.
Che altro deve introdurre? Un riscaldatore a combustibile in 
un'elettrica? Che poi in realtà deve essere un climatizzatore con 
serbatoio combustibile e annessi e connessi? Ma siamo fuori di melone?

C'è qualche altro problema [...] Direi di no: il problema è proprio questo (e non è il solo)
 
Um. Hai scritto che diresti che non ci sono altri problemi, ma ci sono altri
problemi :-D
 
Diciamo che ho una auto elettrica ferma e voglio avere una auto elettrica in
funzione, per tutto il tempo di vita dell'auto, senza fare danni.
 
Quindi mi serve:
 
*	- che la batteria duri per la vita dell'auto
	- passare da "batteria scarica" a "batteria usabile"
*		- e quindi mi serve un tempo di carica basso
			- dunque corrente o voltaggio elevati
*				- e quindi una rete che me li dia
*				- in sicurezza
 
*	- economica e rispettosa dell'ambiente
 
Di problemi ne vedo almeno cinque. Però non vanno tutti risolti dalle stesse
persone. Il signor Tesla può gestire i primi due, e dedicarsi al quinto (per
il quinto, il signor Tesla non può fare tutto da solo).



 
ma le notizie in realta' mostrano, da un parte, l'alta facilita' con
cui il virus si diffonde, senza misure preventive, e dall'altra parte
l'impossibilita' di avere "certezze" su chi ha contagiato chi, a causa
della lunga fase asintomatica, anche se si puo' fare delle ipotesi
ragionevoli.
 
E spesso le imputazioni giornalistichi sottostano a motivazioni
politiche (come il suo spregevole richiamo), ma non scientifiche.


> serbatoio combustibile e annessi e connessi? Ma siamo fuori di melone?
 
Confermo senza il minimo dubbio.
 


 
"The results, published in the International Journal of Antimicrobial
Agents, showed that one patient - a 42-year-old man born in Algeria,
who had lived in France for many years and worked as a fishmonger
- was infected with COVID-19 “one month before the first reported
cases in our country”, they said."
 
Sulla plausibilita', ecco la replica della OMS:
 
"The World Health Organization said the results were “not surprising”.
 
Nessuna sorpresa. Come immaginavo.
 
“I was surprised,” he said, about being told much later by doctors
that he had been suffering from COVID-19. He is fully recovered. He
said he had not travelled abroad for months before falling ill, and
did not know where he could have been infected."
 
Ma sua moglie:
 
"His wife said she works at a retailer near a Paris airport, and
frequently comes into contact with travellers from overseas."
 
E' interessante la possibilita' che la moglie abbia portato il
contagio sul marito senza restare contagiata essa stessa, ovvero
sia agendo come "trasportatore" fisico del virus.
 
Tralascio il pietoso debunking da parte di svariati personaggi.
Ovviamente dovuto alla estrema politicizzazione del tema.
A me basta il buonsenso applicato alle poche certezze riguardo
al SARS-CoV-2 e la rapidita' con cui oggi si puo' andare
dall'altro capo del mondo, all'Europa. Dovuto anche alle poche
zone del mondo oggi off-limites (Corea del Nord ?).
 
Quindi lasciamo in pace la Webasto e stendiamo un velo pietoso
sulle sue certezze.

 liquida o alcool industriale, sono la prima fonte di energia termica.
 
Di mezzi con bruciatore per il solo riscaldamento ne ho sentito parlare, 
li usavano in Siberia, con due serbatoi, perchè se si ferma il motore 
rischi di morire assiderato in poco tempo, e ci vogliono pure 
combustibili fluidi.
Credo che a una cosa del genere non ci abbia pensato nessuno, provi a 
fare la proposta alle aziende non russe, e vedremo dove la mandano.
 

 [...]

 fare la proposta alle aziende non russe, e vedremo dove la mandano.
 
Aziende di che settore ?

 Aziende di che settore ?ù
 
Automobilistiche  è chiaro, vedremo allora se mettono i bruciatori sui 
mezzi elettrici, mi sembra una contraddizione rispetto all'inquinamento.
 

 mezzi elettrici, mi sembra una contraddizione rispetto all'inquinamento.
 
Non c'e' paragone tra una combustione pulita e lo scoppio deliberato
in un motore a scoppio.
 
A tale proposito, questa e' una ragione, per cui, a parita' di
energia prodotta, le emissioni di una centrale termolettriche sono
molto piu' basse di quella di un motore a scoppio.
 
In una centrale termoelettrica abbiamo una combustione pulita,
oltretutto ottimizzata alla massima efficienza (quindi la minore
produzione di scarto in CO possibile) perche e' interesse del
gestore dell'impianto. Invece dentro un motore a scoppio, succede
di tutto, anche la produzione di HC ...


Queste cose le so benissimo, ho fatto funzionare grosse caldaie, fino a 
1050 T/h, per quasi tutta la vita lavorativa, ho assitito anche la 
conduzione di grandi motori a pistoni, Wartsila a olio di palma da oltre 
10 Mw di potenza, ma facendo da gruppi elettrogeni inquinano meno dei 
motori stradali, e avevano i reattori per gli nox sui gas di scarico con 
iniezione di ammoniaca, come la caldaietta vicina che bruciava la legna 
di vario tipo.
Per quello so che pure la legna bruciata libera inquina un bel pò, cosa 
che molti non sanno, il fumo puzza meno, ma la sostanza no.