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Titolo: Geotermico,nessuno me lo sconsiglia?

Salve a tutti,io sto per avventurarmi nella costruzione di una casa dove
andrň ad abitare con mia moglie.
Abbiamo deciso insieme per il riscaldamento/raffreddamento a pavimento con
sistema geotermico ma i miei suoceri ogni sera cercano di persuadermi per
almeno 2 ore a usare un sistema con thermos "normali" per via dei presunti
1000 difetti di quel sistema(alza la polvere,servono 3 giorni per
scaldare,fa male alle gambe,ha un grosso costo ecc. ecc.).
A parte che la loro insistenza conferma che stň prendendo una decisione
giusta ;-) voi pensete che io stia sbagliando?
Nessuno di voi che conosca personalemnte qualcuno che si lamenta del
riscaldamento a pavimento?
PS:Sono felice possessore di macchina a metano quindi porpenso per energie
alternative.....

 alternative.....
Scusa ma il riscaldamento a pavimento con il geotermico centra ben poco...
Comunque io non sono un'installatore ma l'ho installato in azienda 10 anni 
fa per riscaldare gli uffici (recuperando il calore prodotto dai gruppi 
frigoriferi delle celle)..... IMHO... quasi tutto quello che ti dicono i 
tuoi suoceri è "vecchio":
Alza la polvere...forse un poco, io non me ne sono mai accorto perchè 
pulivano ogni giorno.
Servono 3 giorni per scaldare: 3 giorni è esagerato, certamente un poco più 
del sistema "tradizionale".. ma visto che è la casa di 
abitazione...l'eventuale problema si pone solo una volta....
fa male alle gambe: forse all'inizio, ed era dovuto alla temperatura troppo 
alta di esercizio, basta lavorare a 24-25°C (penso)
grosso costo: ora non saprei, ma ho acquistato per una casa vecchia un 
termosifone in ghisa da 17 elementi alcuni mesi fa e l'ho pagato da un amico 
500 Euro e nella stanza ce ne è già uno.. fai tu...
Io comunque mi sono trovato benissimo: la senzazione è ottima, e pur stando 
seduto alla scrivania per ore non ho mai avuto il classico problema dei 
piedi freddi: secondo me è eccezzionale, senza contare che lavorando a 
temperature più basse consuma meno etc etc...
mi permetto di consigliartelo vivamente....
Sergio 

 riscaldamento a pavimento?
Devi solo trovare un tecnico "con le palle" in grado di progettare 
adeguatamente l'impianto, poi vai tranquillo
Se ben tarato non alza polvere, lo usano anche nelle falegnamerie.....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 andrò ad abitare con mia moglie.
Se nella casa ci abiti: it.discussioni.caldaie
-- 
Ciao Kantossek


...di solito chi si lamenta non lo conosce, oppure ha vissuto esperienze
negative sugli impianti degli anni 60 ove le temperature in gioco erano alte
e non esisteva esperienza neanche sulla progettazione, oltre che
sull'installazione.
Oggi si usano materiali piu' adatti, esiste anche una regola tecnica per la
progettazione e l'esperienza degli operatori del settore e' notevolmente
aumentata.
Sul fatto della polvere poi e senza dir nulla di nuovo, i corpi scaldanti
che per funzionamento innescano maggiori moti convettivi sono quelli il cui
campo di funzionamento in termini di temperatura e' il piu' elevato
(radiatori, ventilconvettori). Le basti pensare che la velocità media
dell'aria in ambiente con un sistema a radiatori tradizionale e' dell'ordine
di 1 m/s, mentre con un impianto a pannello radiante, funzionante a bassa
temperatura, siamo su valori di 0.2-0.4 m/s dipendentemente dalla
temperatura di mandata.
Quindi in termini di raffronto, l'impianto a pannelli rappresenta la scelta
piu' oculata se si dovesse semplicemente guardare la polvere, la piu'
necessaria se si dovesse pensare al risparmio energetico, la piu' ovvia se
si dovesse ragionare col portafoglio.
In quanto all'impiego della geotermia, se lei dispone si una sorgente di tal
tipo (pozzo geotermico ad esempio), non esiti a sfruttarne le potenzialita',
la integri con una pompa di calore e vedra' che i rendimenti stagionali
globali saranno incredibili.
Da un mio punto di vista, essendo un progettista termotecnico, ritengo abbia
preso la decisione giusta. Cerchi solo di afffidarsi ad un installatore
esperto e non ad un faccendiere che pur di far fatturato le promette mari e
monti.
saluti
igv

 ...di solito chi si lamenta non lo conosce....... Le basti pensare che
.....

 riscaldamento a pavimento?
No.... anzi aprirei un tread che inviti ad elencare i difetti di questi 
impianti; perche' pare proprio che non ne abbiano.
Ciao,
F.

 globali saranno incredibili.
...
Prendiamo una casa in cui sia adeguata una caldaia tradizionale da 24 kW
termici di picco...
Se vogliamo  un confronto omogeneo, anche con la geotermia dovremo
assicurare gli stessi kW termici di picco.
Per produrre 24 kW termici, penso che occorrano non meno di 7-8 kW
elettrici, quindi, tenendo conto degli altri normali consumi dovrò fare con
Enel (o chi per esso) un contratto   da non meno di 10 kW.
Giusto?
Bye
Gigi

 F.


...bye
igv

 >
bye

 sofisticazioni idrauliche e con rendimenti elevatissimi.
Tradotti in numeri? con quanta corrente sei riuscito ad ottenere tanta 
energia termica?


...nel caso specifico  4.5 kWh.


ragionando in una prospettiva lontana e considerato che molto 
probabilmente il costo del metano esploderà come pure quello della 
corrente elettrica, nel tuo caso considererei l'opportunità di 
installare un bel tetto fotovoltaico (a prescindere se la tua regione lo 
finanzia o meno, c'è sempre il 36% sull'irpef se nopn sbaglio)
(se riesco a farmi casa prima del peakoil, probabilmente opterei per 
questa soluzione)





...per non sbagliare esegui la predisposizione per ambo gli impianti. Nel
caso del solare sono sufficenti due tubi ed una guaina per cavi elettrici,
per il fotovoltaico solo la guaina.... :-)
bye

 ...i 200 Wp/mq li ottieni con un ottimo pannello in silicio
policristallino
... mi sa che 200Wp/mq li ottieni solo con del silicio miracolino....
Per adesso, a livello industriale si arriva a malapena ai 150W/mq ma non è
male comunque.
Giorgio
www.solarenergyshop.com


...veramente io ho visto i collettori della Sharp, i quali con un coeff di
emissione pari a 0.18 erano in grado di produrre 185 Wp e tra l'altro anche
documentati dal distributore...
bye


   Collettori? Ma stai parlando di fv o termico? Io ho pannelli sharp da 185wp
e sono piu' di 1mq, pero' non so' se sono i migliori ...
Io cmq in questo caso metterei subito i pannelli termici, cosi' hai anche
l'acqua calda gratis per gran parte dell'anno, poi appena le tasche me lo
consentono metterei anche quelli fv.
Quando hai progettato la casa l'hai fatto tenendo conto di questa esigenza
(orientamento del tetto)?
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ci stò pensando,il progetto lo devo ancora fare ... mancano pochi giorni per
avere il permesso (spero) e poi si parte con tutto....



Un difetto ce l'hanno: i progettisti dovrebbero imparare a calcolare meglio
la lunghezza delle serpentine: Quanti spezzoni da 30 metri che gli operai
non si portano appresso e si è costretti ad addebitarli comunque!
-- 
Ciao Kantossek

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
...ci mancherebbe, l'inclinazione ottimale per la produzione d'acqua calda è
30°, mentre quella ideale per l'integrazione invernale è 45° ca.
L'angolo azimutale 0°.


Allora pensa al futuro e fai un bel tetto lineare e orientato a sud ;-)
intanto dai un'occhiata qui:
 
http://www.termogamma.ch/italiano/termopompe/Confronto_costi.html
domanda:
ma nell'impianto a pavimento si puo' far circolare anche l'acqua fredda per
il condizionamento estivo?


 Ciao


        
http://www.termogamma.ch/italiano/termopompe/Confronto_costi.html
Ma è riferito alla svizzera o sbaglio (loro hanno un costo energetico 
decisamente inferiote al nostro)?E sopratutto vorrei capire,le sonde 
geotermiche in Italia sono installabili ovunque o sono solo alcune le zone 
in cui è accettabile l'esercizio (e quali sono?)?

 in cui è accettabile l'esercizio (e quali sono?)?
"Tecnicamente" lo sono praticamente ovunque credo......


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
..certamente, Nel caso del pannello radiante a pavimento si parla al max di
raffrescamento, E' possibile far circolare acqua ad una temperatura
variabile tra i 12 ed i 18°C.
Cmq gli effetti che si ottengono sono aprezzabili, tenendo in considerazione
che e' necessasrio controllare oltre alla temperatura ambiente anche
l'umidita' relativa....
Bye

"Kantossek" <hah...@CanDelTuoBen.net> ha scritto nel messaggio
news:txnRd.39625$QG6.6...@twister2.libero.it...

...infatti per la condizione piu' sfavorita ovvero quella invernale
l'inclinazione e' come detto minimo di 45°C.
Certo che si puo', i rendimenti difettano notevolmente pero' ed inoltre
idraulicamente e' un po' piu' complesso....
Bye


Personalmente sentito l'impianto in estate ... l'ambiente è fresco non c'è
la classica sensazione che si ha nell'entrare in un locale climatizzato con
il "classico" condizionatore.

 questa soluzione)
Se la fonte geotermica è vicina, sicuramente è la soluzione migliore, cmq i
pannelli freddi funzionano meglio a parete, quelli caldi a pavimento, la
soluzione ideale rimane parete anche se ha qualche svantaggio: "OKKIO a dove
metti i quadri".

Perchè dici che i pannelli freddi funzionano meglio a parete e quelli caldi
a pavimento?
Grazie.
by MAX
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www.wildminds.it
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

 by MAX



Nel ciclo invernale, il riscaldamento a pannello radiante rappresenta la
soluzione piu' indicata, in quanto per effetto del minor peso specifico
dell'aria ad una certa temperatura, il gradiente termico tra il pavimento ed
il soffitto è di circa 2°C.
L'impianto a parete, pur essendo un'ottima soluzione crea asimmetria
d'irraggiamento all'interno dell'ambiente e per questo motivo il gradiente
termico verticale è diverso e maggiore rispetto a quello creato dal
pavimento.
In buona sostanza e' meglio avere sempre  " i piedi al caldo e la testa al
freddo".
Per non avere gradienti termici "sconfortevoli" nell'impiego del pannello
radiante per il periodo estivo, meglio sarebbe a mio avviso impiegare il
soffitto, che garantisce (di pari passo al pannello a pavimento) una buona
omogenita' di temperatura superficiale.
bye

 omogenita' di temperatura superficiale.
bhe dato che il calore sale :-) preferisco quello a parete :-)
saluti
MAX
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 bhe dato che il calore sale :-) preferisco quello a parete :-)
...e' una libera scelta. Dimostri solo di non avere capito come funziona un
impianto a pavimento.
Saluti


 di comfort fisiologico cosi' ti chiarisci un po' le idee.
quindi puoi indicarmi qualche link grazie :-) io ho solo trovato curve di
confronto tra pavimento-aria condizionata-caloriferi ... poi ti faccio
sapere le mie osservazioni a rigardo.
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