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Titolo: Pannello solare TERMICO: Kwh annui producibili

Volevo accedere alla richiesta di finanziamento della regione lazio
per i pannelli solari termici.
Nella domanda, però, oltre alla documentazione intuibile (preventivo
impianto, e simili amenità) chiedono anche
-  dati di rendimento su base mensile dell'impianto
-  energia producibile annua calcolata su base mensile ed espressa in
kWh.
Ho chiesto al fornitore del pannello (un negozio di termoidraulica) e
non è stato in grado di balbettarmi nulla di significativo. Penso che
chiedere all'idraulico (seppure patentato) porti allo stesso esito.
C'è una qualche regoletta facile facile che sulla base
dell'insolazione media annua (diciamo 1600-1700 kwh al  centro italia)
e su una "stima del rendimento del pannello" (che peraltro non ho)
possa darmi quello che chiedono nel bando?
Denghiù

possa darmi quello che chiedono nel bando?
formulette non c'è ne sono, ma ci sono software che fanno i calcoli al tuo 
posto:
http://www.solaritaly.enea.it/CalcComune/Calcola.php
Ciao e buona insolazione

Me ne sto occupando anche Io.
La domanda chiede tra le tante cose:
- dati di rendimento su base mensile dell'impianto
- energia producibile annua calcolata su base mensile ed espressa in
kWh
Quindi i dati che sono sul sito richiamato sono si su base mensile ma
Io ho interpretato la cosa inserendo dei rendimenti ipotizzati mensili
che moltiplicati per la radiazione media mensile danno la
producibilità mensile, la cui somma è  quella annuale.
Come l'interpretate Voi "dati di rendimento su base mensile
dell'impianto"?
Poi  dopo le considerazioni sui soldi che danno.

 Ciao e buona insolazione
Grande!
Mi sono salvato al tabellina dell'insolazioen per la mia residenza e
l'orientamento del pannello. I mq del pannello ce li ho.
E' giusto se dico che ora mi manca solo il dato sull'efficenza del
pannello stesso (che dovrebbe stare sulla sua certificazione) e poi
sono praticamente a posto?

 sono praticamente a posto?
IMHO stai considerando solo i dati del pannello ma lì si chiede la
producibilità dell'impianto, cioè stai trascyrando i rendimenti del
sistema di distribuzione e anche la variazione di rendimento dei
pannelli su base mensile, che variano in base anche alla T esterna.

 pannelli su base mensile, che variano in base anche alla T esterna.
Forse hai ragione ... ma non può essere un discorso così terribilmente
complesso ...
Alla fin fine stiamo parlando di un finanziamento da 400 euro che
peraltro NON è legato al raggiungimento di un particlare livello di
potenza...
Ho l'impressione che usino il dato solo a fini statistici. Insomma: ma
se io affermo che in base ai miei calcoli (?!) il  rendimento è ad
esempio di 2000 kwh anno e poi in qualche modo qualun'altro dovesse
calcolare che invece sono 2.200 o 1.800, ma che potrebbe succedere? MI
levano il finanziamento per una cosa così?


OOPPSS, mi ero perso questa frase.
Direi che anche io pensavo di comportarmi più o meno come hai detto
te: l'enea mi dice l'insolazione media mensile, ho l'efficienza
teorica del pannello (io ho un circolazione naturale, per cui dovrebbe
essere tutto più semplice) e i lì mi ricavo il rendimento medio
mensile in kwh.
Spero che vada bene ....

 levano il finanziamento per una cosa così?
Infatti al mio primo post ho detto che dei soldi ne avrei parlato
dopo. Questo va bene se hai un condominio, per esempio 10 unità, 2000
€ e allora vale la pena. La cosa è difficile se fatta ex novo, in
teoria la dovrebbe fare chi fa la pratica incentivi e abbia dei valori
di rendimenti mensili per un impianto simile, sarebbe poco il lavoro.
In pratica non li ha quasi nessuno. Il confronto lo puoi fare su base
annua, ho detto annua, con il software RETSCREEN, che ha anche una
banca per l'irraggiamento medio mensile giornaliero per Roma Ciampino
e di molti pannelli solari. Lo imposti ci perdi un po' di tempo, però
ti torna utile e lo userai molto in seguito anche per altre impianti.
Ricorda la mia è un'interpretazione della norma.
Per  rendimenti mensili impianto ho usato questi valori.
Gen		28%
Feb		31%
Mar		41%
Apr		43%
Mag		48%
Giu		50%
Lug		54%
Ago		54%
Set		50%
Ott		43%
Nov		29%
Dic		26%
Ah dimenticavo, la fattura di
10000000000000000000000000000000000000000000000000000 € a chi la
intesto?

Ora ho capito cos'altro si potrebbe intendere dalla parola rendimento,
cioè la rendita, cioè l'energia prodotta. Però tecnicamente parlando
il rendimento è un'altra cosa e la norma distingue le parole chiedendo
dopo l'energia producibile annua su base mensile, e qui vanno i kWh.
I valori miei sono per circ. forzata.
Se dici 2000 kWh e sono 1800, non ti possono dire niente, si chiama
producibilità appunto. Certo non puoi mettere 1737 kWh di produzione
per m2 di pannello che è l'irraggiamento annuo max a Roma per m2.

dell'impianto"?
Regola aurea: combattere sempre la burocrazia con le sue stesse armi.
Nello specifico: sommergili di carte.
Usa quel software on-line, fagli calcolare tutti i rendimenti possibili ed
immaginabili, stampa tutto (magari aggiungendoci una serie di grafici fatti
con xls), aggiungici anche una correlazione con il numero di scarpe
dell'installatore, rilega tutto, siglalo come "allegato 1" e sulla casella
scrivi "vedi allegato 1"
Saluti           Archi

 intesto?
Se vuoi andiamo insieme a pettinare quelli che fanno i bandi
così ... ; o)

 andarle a prendere.
Li ho presi da un libro, per un impianto fatto a Roma a circolazione
forzata. Potresti fare che quello che trovi sul pannello, moltiplicato
0,85 (rendimento ipotizzato di distribuzione), debba essere il medio
annuo per l'impianto, valore A. Poi adatta quelli che ti ho dato in
modo che la media (anche aritmetica) sia il valore medio annuo, cioè
moltiplichi quei valori mensili di rendimento per il rapporto tra il
valore A e la loro media .

Allora. Mi sono scaricato retscreen, ma ci ho fatto abbastanza poco.
PERO' è stato utile per capire quali formule andavano utilizzate e per
ricavare le temperature medie mensili a roma.
Dopodichè mi sono fatto un foglio excel in cui ho messo i parametri di
radiazione solare dell'enea calcolati su posizione orientamento ed
azimut del mio pannello, le caratteristiche del pannello prese dalla
certificazione EN12xxx, ho mischiato un po' le cose e ualà: mi sono
venuti fuori dei rendimenti mensili leggermente più alti di quelli che
hai postato tu, ma non puoi capire che soddisfazione ad essere
riuscito a tirare fuori tutto da solo.
Se poi sono sballati ... bhè, me lo devono dimostrare.

 riuscito a tirare fuori tutto da solo.
Bravo, però mi spieghi come hai fatto a trovare i rendimenti mensili?
Hai trovato le T medie mensili di Roma, hai ipotizzato una certa
perdita di calore dei pannelli in base alla T esterna e quindi certi
rendimenti mensili, e poi dalla somma della producibiltà annua data da
RETSCREEN hai trovato quelle mensili e quindi i rendimenti "reali"?


 RETSCREEN hai trovato quelle mensili e quindi i rendimenti "reali"?
no, poi ho moltiplicato la resa media mensile per i mq effettivi per
l'insolazione a casa mia con il pannello orientato come nella realtà e
calcolata col link dell'enea
dovrebbe funzionare ...

Ho capito, i rendimenti (non le rese), cioè valori minori di uno,
mensili li hai trovati con i parametri di dispersione del tuo pannello
e una T ipotizzata interna di 60°C. Mi basta un si.

On 4 Ott, 18:00, 
marcoar...@libero.it
 wrote:
 Mi basta un si.
Yes :D

Bella prova. Non ho tempo di provarci ma mi rimarrà come concetto.
Sai che le prenotazioni erano già esaurite mercoledì o prima.
Mi pare che fossero 1.600.000 circa euro + 50% eventuale, considerando
che i finaziamenti vanno da 400€ a privato singolo fino a 200 per
multiunità +15% + 10% eventuali di questi, ma quanti impianti solari
hanno messo nel Lazio?
Facciamo una media di 250€ ogni 5 m2 di pannelli (buttata là proprio),
1600000/250*5=32000m2 di pannelli.