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Titolo: caro riscaldamento!

Vorrei sapere come la pensate sul fatto che nel nostro "caro" paese non
c'è nessuna grande iniziativa a favore dell'abbassamento delle tariffe
che ci vengono applicate (leggasi rubate) per un bisogno primario come
il riscaldamento.
Quello che mi chiedo cosa possiamo fare? A chi possiamo scrivere? Al
parlamento europero?
Ho chiesto in un gruppo tedesco per curiosità cosa spendono i
concittadini europei, con questo risultato scandaloso:
Heizöl (Gasolio): 0,55 €/l
Erdgas (Metano): 0,36 €/m³
Pellet: 0,16 €/kg
Holz (legna):   0,07 €/kg
Dalle mie parti (nord est):
Gasolio: quasi 1€ al litro
metano e gas: non conosco la cifra esatta ma sicuramente più elevata
pellet: 0,21 al kg
legna: 0,10 al kg
Chiaramente sono dati di massima ma non credo si discostino tanto dalla
realtà.
Attendo suggerimenti e commenti.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Suggerimenti non ne ho, potrei esprimere un commento.
Ammettiamo che il riscaldamento sia un bisogno primario e che un movimento 
di opinione riesca a far dimezzare le tariffe dei combustibili.
Il costo reale verrà posto metà a carico di chi si riscalda e metà  a carico 
della finanza pubblica.
Questa metà a carico della finanza pubblica verrà preso dalle tasse che 
tutti gli italiani pagano e se non vogliamo togliere fondi da altre parti 
bisognerà alzare un pelino le suddette tasse.
A questo punto sembrerebbe che abbassa di qua e alza di là siamo sempre 
pari.
Si creerebbe però una ingiustizia, pensa a chi sta a Palermo e con il suo 50 
% pagherebbe il riscaldamento di quelli che vivono sulle Alpi:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Alpi
please, un po' di assistenzialismo anche a noi settentrionali!! :)-

Beh, non è necessario che la finanza pubblica paghi il riscaldamento.
Basterebbe che lo stato consentisse all'authority per l'energia e a
quella per la concorrenza di funzionare: l'energia noi la paghiamo
carissima perché l'ente che ne ha il monopolio è stato svenduto ai
privati (o sarebbe meglio dire "privatizzato"), così se prima lo stato
si assestava su un prezzo altino, ora i privati (IL privato) lucrano
quanto vogliono.
Beh, se non c'è concorrenza tra enti che erogano gas, che ci sia
concorrenza con gli altri sistemi di riscaldamento. Io personalmente
non userò il gas finché non sarà conveniente rispetto alla legna.
Cioè finché non potrò riscaldarmi per un inverno intero, in
Piemonte, con 300 euro. Ora con 300 euro non ci pago un bimestre...

 Quello che mi chiedo cosa possiamo fare? 
Andarcene dall'Italia.

 Attendo suggerimenti e commenti.
A parte il metano, chi ti vieta di fare la spesa in Germania, in Austria o
in Slovenia?

 ha scritto nel messaggio 
news:439edf87$0$7315$4faf...@reader4.news.tin.it...

Azz, hai ragione, mi ero dimenticato che anche io abito al nord:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Andarcene dall'Italia.
Si, perň valutiamo bene, mica che andiamo in un paese dove il riscaldamento 
costa poco ma si paga piů caro qualcos'altro e alla fine ci perdiamo.
-- 
Fabbrogiovanni

 costa poco ma si paga più caro qualcos'altro e alla fine ci perdiamo.
E dov'è che stanno peggio di noi?

 E dov'č che stanno peggio di noi?
Etiopia
Burundi
Arabia Saudita
Iraq
Iran

 E dov'è che stanno peggio di noi?
Questo non lo so, ho girato un po' l'Europa come turista ma non basta per 
capire come si vive la realtà di tutti i giorni.
Se però uno è convinto che in altri posti sia meglio cosa gli vieta di 
mettere in una valigia mutande di ricambio, calzini e spazzolino da denti e 
partire? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

kruk ha scritto:

Ti dimentichi il carico fiscale...e in Italia a tasse superiamo tutti.. 
comprese quelle sull'energia
Vatti a vedere la composizione del prezzo sulla bolletta.. e poi ne 
riparliamo

 > il riscaldamento.
que sto è frutto delle mancate liberalizzazioni nel settori energia.
allora la domanda da farsi è:
"perchè il governo non fa politiche liberalizzatrici dei mercati
dell'energia?"
la risposta è:
"lo stato tramite il ministero del tesoro è il maggior azionista di enel ed
eni, una liberalizzazioni dei mercati dell'energia porterebbe a minori
entrate per eni ed enel e quindi minori divendi e quindi minori entrate per
il tesoro"

 que sto è frutto delle mancate liberalizzazioni nel settori energia.
guarda che il metano e' liberalizzato
l'energia elettrica e' libera per le aziende e dal 2007 per tutti

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
il cross post si evita

negromonte1 ha scritto:

Se la tua e' una domanda seria, non meriti neppure risposta.
-- 
Pino ( vecchio e disincantato )
Quod tu es, ego fui; quod nunc sum, et tu eris.
(Come voi siete, noi fummo; come noi siamo, voi sarete)

 que sto è frutto delle mancate liberalizzazioni nel settori energia.
Te sei tra quelli che ancora credono che a liberalizzare un settore
sia il cittadino a guadagnarci? 

 riparliamo
Basta vedere che paghi l'iva su una tassa .....quello e' il massimo 

forse non lo sapete ma in Campania si paga la benzina 60 lire in più
del resto d'Italia,
500 sempre vecchie ma belle lire la tassa auto,
gas quasi 30 lire,
assicurazioni una 2, 3, 4, oppure cinque milionate circa,
 ecc.. ecc.. ecc.. x ecc..ecc...
Ma qualcuno di voi ha mai sentito parlare dei servizi che ci danno in
Campania?

I fondi a copertura andrebbero presi altrove, meno digitale terrestre e
sprechi nelle opere pubbliche e più beni primari.

Infatti per vari motivi mi sposto in Germania e Slovenia e approfitto
per fare qualche acquisto. Ma non è giusto, la maggior parte di noi
non ha questa possibilità.
Non hai idea di quanti qui da me vanno oltreconfine a fare gasolio da
riscaldamento a 0,60€/l, peccato che se ti beccano sono ca%%i tuoi.

del resto d'Italia,
Cioe' in Camapnia si paga la benzina con una moneta che non esiste?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 il riscaldamento.
Tempo fa proposi un'idea che ti riposto perché attinente con quanto hai
detto.
In base ad una stima statistica della temperatura media dell'inverno in
corso istituire delle fasce (stabilite indipendentemente comune per comune)
di sconti o maggiorazioni per i consumi:
Ad esempio se stabiliamo che quest'anno il consumo minimo mensile per Genova
è di 1,25 Mcubi/Mquadri potremmo stabilire delle soglie entro cui applicare
sconti sui consumi minimi necessari e maggiorazioni per chi eccede troppo.
Una casa di 100 mq avrebbe la seguente tabella
Consumo             Sconto Inverno
in mc/mese           2005/2006
125                      -15%
200                      -10%
250                      -5%
300                      0
350                      +10%
In questo modo, si tutela anche l'ambiente perché se consumi di più di
quello che mediamente è previsto hai una penale e decidendo le tabelle a
livello comunale, non si farebbero disparità tra nord e sud.

 per comune) di sconti o maggiorazioni per i consumi:
Pultroppo nessuno vuole capire una semplice cosa.
Se abbiamo costi alti di energia può essere conveniente, dato che la ricerca 
e il mercato si avvierà verso tecnologie a basso costo. L'esempio tipico è 
l'America, dove la benzina costa nulla e le loro auto fanno 5 km/l.
Per il riscaldamento invernale, l'unica cosa è isolare di + la casa!!! 
Pultroppo governi, amministrazioni locali etc non fanno nulla, tranne la 
provincia di BZ e il comune di CArrugate e altri casi sporadici, che 
impongono (è qui la novità) isolamenti elevati e obbligo del solare. Con 
poca spesa in + (si va dall'1% al 5%) all'inizio, ottengo risparmi del 
70/80% per 50anni e più.
La soluzione stà qui, non nell'abbassare i prezzi, ma nel ridurre i consumi 

 livello comunale, non si farebbero disparità tra nord e sud.
Non dare a me il *merito* di aver posto la domanda, il quesito è partito da 
Kruk :-)
La tua proposta non è cattiva, andrebbe però completata onde evitare che la 
disparità fra nord e sud si ripresenti in estate con i climatizzatori.
Tempo fa ne avevo fatta anche io una, forse più drastica della tua: a ogni 
cittadino viene assegnata una *dose annua* di energia.
Ognuno è libero di spenderla come meglio crede, in 
metano/legna/elettricità/benzina/viaggi aerei ecc. ecc.
Chi vuole la può anche *risparmiare* e tenerla su un conto corrente, 
regalarla, venderla.
Così facendo si tutela l'ambiente perchè non ci sarebbero consumi non 
programmati, ognuno sarebbe incentivato ad adottare i vari mezzi per non 
sprecarla, tipo usare un'auto che consuma poco, coibentare meglio la propria 
casa, evitare viaggi inutili.
Con i moderni mezzi che offre la tecnica non credo sia impossibile da 
mettere in pratica.
Ovviamente serve anche un leader che alla prossima campagna elettorale la 
inserisca nel suo programma e la maggioranza degli italiani che lo voti.
-- 
Fabbrogiovanni 

 sconti sui consumi minimi necessari e maggiorazioni per chi eccede troppo.
allora stabiliamo anche che chi ha l'auto con cilindrata inferiore a 1400 
paga poco, chi superiore paga molto

 paga poco, chi superiore paga molto
Si chiama bollo auto ed esiste già. Tiene però conto solo della potenza in
kW e non dei consumi reali dell'auto (quindi dell'inquinamento). Quindi
passando da una vecchia 1600 benzina ad una nuova 2000 diesel il bollo
aumenta mentre il consumo diminuisce (da 10 km/lt a 15 km/lt)
Silvia

 Per il riscaldamento invernale, l'unica cosa è isolare di + la casa!!!
Hai idea dei costi che ciò implica? Ho appena terminato di ristrutturare
l'appartamento in cui sono tornato (al 6° piano, a tetto e con i 4 lati
esposti); ero partito con le migliori intenzioni: coibentazione del tetto a
terrazza per isolare il mio soffitto; coibentazione delle pareti perimetrali
mediante insufflazione di cellulosa a fiocchi nell'intercapedine tra muro
esterno ed interno; sostituzione di tutte le porte-finestre e le finestre
con nuove in allumino-esterno/legno-interno e vetrocamera, degli avvolgibili
e dei cassonetti.
Ho fatto solo la terza e ti posso assicurare che ho speso un patrimonio.
Se lo stato non da incentivi sono pochi che possono permettersi di spendere
20-30.000 euro (cifra comunque inferiore a quanto avrei speso per fare
tutto) solo per dovere ecologico.

 speso per fare tutto) solo per dovere ecologico.
Secondo me è essessiva come spesa, ma dipede dall'appartamento e da dov'è.
Iva agevolata (ora non +) e detrazioni prima del 36% ora del 41%. A livello 
regionale poi si aggiunngono a volte. 

Allora l'isolamento della casa è un affare costoso che non tutti
possono permettersi senza finanziamento, tenendo conto del fatto che
chi ha casa spesso ha già anche il mutuo non mi sembra una soluzione
alla portata di tutti.
Il poblema che avevo sollevato cmq si riferisce alla differenza tra i
vari paesi europei.
Perchè i tedeschi che hanno pure un clima + rigido, spendono molto
meno di noi? E non pensate che se ne sbattono dell'ecologia perchè
sono all'avanguardia, ad esempio con gli impianti eolici.

 livello regionale poi si aggiunngono a volte.
Vi ho fatto ricorso, ma i soldi te li rendono in 10 anni, mentre tu li devi
tirare fuori subito e può essere che uno non disponga di quelle cifre.

sono all'avanguardia, ad esempio con gli impianti eolici.
Su questo ci sarebbe parecchio da discutere.
Gli impianti eolici generano inquinamento acustico e deturpano il
paesaggio. Sicuramente daranno anche fastidio alla fauna locale.


 quindi risparmiano anche sui costi di realizzo.
Stooooooop! Andiamo in un campo minato. non credere a tutto ciò che dicono i 
bio...architetti etc, ci sono problemi di marciscenza incredibili con certi 
isolamenti, e poi le fibre di legno pressate sono di varia natura, e non 
tutte sono così bio

Mah io ci sono passato vicino spesso e non ho sentito alcun rumore.
Per il paesaggio ok, ma se vogliamo energia pulita a qualche
compromesso sarà bene scendere o no?

 (da 10 km/lt a 15 km/lt)
...quindi risultano migliori le care tasse sui carburanti!    ;D
-- 
 Divino
SICARIE - Dentiste assassine 


Da un punto di vista ecologico sì: più consumi (vuoi perchè l'auto è vecchia
o perchè l'auto è potente o perchè ti piace fare giri a vuoto) più inquini
più paghi.
Silvia

 paesaggio. Sicuramente daranno anche fastidio alla fauna locale.
per quanto riguarda l'inquinamento acustico non parlo, per quanto riguarda
invece l"aspetto" estetico/paesaggistico, se ben realizzati non sono poi
cosi' brutti, anzi, danno un certo "tocco" di modernita'...
...fauna locale...
come fanno a dare "fastidio" alla fauna locale?
ma chi voglio prendere per i fondelli?
max

 paga poco, chi superiore paga molto
ciao
la vendo il giorno dopo e siamo punto e a capo!
max

ho solo fatto riferimento alle lire è ovvio.............

Byebye from Verona, Italy 
dov' è?



"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:dnpa0f$crm$1...@area.cu.mi.it...

o perche' trovi molto traffico
o perche' lavori lontano da casa

 > paesaggio. Sicuramente daranno anche fastidio alla fauna locale.
Finalmente un'opinione intelligente.
Sono favorevole alle centrali a carbone (pulito!!!) e alle centrale nucleari
che non
producono fumo e cosě salviamo tutti gli uccelli!!!


 sia il cittadino a guadagnarci?
sě.

 sŤ.
si, a meno che non facciano cartello tipo le assicurazioni...
ciao
max

 o perche' lavori lontano da casa
appunto
certe auto di piccola cilindrata sono improponibili per chi deve viaggiare molto
per lavoro o per altri motivi...
ma chissa' perche' la maggioranza della gente questi ragionamenti non li fa...
secondo me perche' sono accecati dal disfattismo e dal catastrofismo che qualcuno
sta mettendo in giro da un po' di tempo a questa parte
ok l'euro ha fatto qualche danno, la globalizzazione pure, certi "imprenditori"
(io li sbatterei in galera e butterei la chiave) italiani, che danno lavoro agli 
extracomunitari e licenziano i dipendenti italiani solo per aver maggiori profitti,
anche...
(giusto per fare un esempio: 
http://www.cittadellaspezia.com/leggi_articolo.asp?id=12087&sp=9
    )
pero' tutto sommato se vogliamo essere sinceri le cose non vanno poi cosi' male...
e credo che il tenore di vita degli italiani non sia poi cosi' catastrofico come qualche
politico molto ipocrita vuole farci credere
ciao
max

 producono fumo e cosŤ salviamo tutti gli uccelli!!!
la gente non capisce che la maggioranza degli ambientalisti italiani altro 
non sono che ipocriti politicanti...
pensa che gli ambientalisti italiani sono stati anche criticati da quelli
francesi per il fatto che danno addosso anche ai treni che credo siano
il mezzo "pubblico" meno inquinante che esista
max

 producono fumo e così salviamo tutti gli uccelli!!!
Condivido anch'io le tue affermazioni sull' (inesistente) impatto 
paesaggistico dell'eolico.
Tuttavia non scadiamo troppo sulla demagogia su queste cose,un parco eolico 
non potrà mai avere la compattezza e la continuità di erogazione di una 
centrale elettrica tradizionale.Altrimenti si fatica a capire dove stia il 
torto o la ragione 

 stia il torto o la ragione
vero

 
Si, lo ho notato e mi sono fatto "beccare" soltanto una volta (ricordate 
la storia della vecchietta)?
Da allora mi organizzo per evitare l' obolo supplementare.
D' altro canto qualche politico ha mai osservato che un carico fiscale 
del 40-42% calcolato come rapporto tra entrate tributarie e un pil che, 
per tenere conto del nero, č aumentato de 30%, porta la tassazione 
effettiva degli onesti a piů del 60%?
In queste condizioni il vantaggio economico di chi non paga le tasse č 
travolgente.....
AndreaS