Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Esploratori di suoni

Chi sono i maggiori? Parlo proprio di sonorità, esplorazione di strumenti
ache acustici, ma anche elettrici ed elettronici.
Mi vengono in mente Schulze e i Tangerine Dream, negli ottanta i Flyng
Lizard collidero con il 'rumore', il feedback di Hendrix, la pulizia
estrema degli Steely Dan, ecco, insomma, quelli che nelle orecchie curavano
anche e/o soprattutto il Suono.
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"Clint" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio 
news:1l2f5mt2ny68j.1o3rsau3n5dfs$.dlg@40tude.net...
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Zawinul è il primo nome che viene in mente, leggendo il tuo subject.
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Non esistesse l' alimentatore del rumore instabile aleatorio, non 
distingueremmo un MIb da una leva del vibrato.

 Zawinul č il primo nome che viene in mente, leggendo il tuo subject.
Sě, infatti, grande sperimentatore ed esploratore.
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 Zawinul è il primo nome che viene in mente, leggendo il tuo subject.
Un suo titolo (con qualunque formazione) che evidenzi questa cosa? Conosco
praticamente solo le cose con Davis e pochi WR.

 praticamente solo le cose con Davis e pochi WR.
Beh, due capolavori dei WR come "I Sing The Body Electric" (1971)e
"Mysterious Traveller" (1974) sono necessari e sufficienti. La
meraviglia dei suoni (e dei silenzi) in quei solchi sono semplicemente
sbalorditivi.
Tra parentesi, gli unici gruppi che sono riusciti ad ottenere
un'acustica buona dal vecchio Palasport di Roma (chi ha mai sentito un
concerto là sa di cosa parlo) sono proprio, nella mia esperienza,
Weather Report e Tangerine Dream...
Ma gli esploratori di suoni sono per fortuna tantissimi, anche se non
sempre baciati dallo stardom... Per me le musiche che metto sopra a
tutte le altre sono proprio quelle degli artisti che cercano nuove
strade sonore.
Cito in ordine sparso:
- i minimalisti storici, su tutti La Monte Young e sodali (Tony
Conrad, John Cale, Jon Hassel... giù giù fino ai VU) e Charlemagne
Palestine con il suo strumming piano;
- Fripp + Eno di "No Pussyfooting" e "Evening Star", ma anche da soli
(cfr. King Crimson da Island a Red, o con il doppio trio...)
- Hendrix of course
- Le chitarre acustiche di John Fahey Robbie Basho, Leo Kottke, giù
giù fino a Jack Rose
- Certa psichedelia giapponese (Acid Mother Temple, Ghost,
Boredoms...)
- La Third Ear Band di Alchemy e Elements
Vabbe' mi fermo qua, ma magari torno più tardi con altri nomi...
Bax e abbrax
Flux
http://www.radiorock.to
http://avatardjflux.wordpress.com

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Chris Corsano
http://www.youtube.com/watch?v=qNY_PH_RH3s

 - La Third Ear Band di Alchemy e Elements
Ovviamente tutti hanno a che fare con i suoni, poi l'aspetto 'acustico' ha
o meno un ruolo prevalente e incide su questo e quell'aspetto del prodotto
finale.
Aggiungo i Pink Floyd.
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 Aggiungo i Pink Floyd.
Of course... ;-)
E oggi? Vibracathedral Orchestra?
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 E oggi? Vibracathedral Orchestra?
Sentiti solo nominare, segnati.
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 E oggi? Vibracathedral Orchestra?
oggi praticamente tutto il sottobosco lavora sui suoni e sulla timbrica.

 oggi praticamente tutto il sottobosco lavora sui suoni e sulla timbrica.
Ecco, i 'tuoi' Volcano the Bear, in quest'ottica ci stanno proprio bene.
Tra i più interessanti sentiti di recente.
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sì ma cerca nel catalogo rune grammophone per esempio, prova: Alog -
Amateur, ti farà ribrezzo forse, almeno al primo ascolto, ma lo trovo un
interessantissimo esempio di musica sperimentale nel vero senso della
parola, cioè una programmatica e quasi protocollare sperimentazione di
possibilità sonore e vocali, il tutto risulta poi oscillante e
psichedelico. Occhio che parliamo di un disco che ha zero appeal.

 psichedelico. Occhio che parliamo di un disco che ha zero appeal.
Sì, anche, ho sentito diverse cose di quel tipo, ma i Volcano mi hanno
colpito in primo luogo per la calma.
Cmq non è escluso che anche gli Alog siano buoni o anche meglio.
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Sonic Youth
(ri-ascolti a valanga ultimamente: sarà per questo che non riesco a 
entrare in un thread in cui si parala dei baustelle?)

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sperimentatori e basta:
einsturzende neubauten, autechre, john zorn, matthew herbert, john cage
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ecco, i 'tuoi' Volcano the Bear
Venerdě sera facciamo loro da spalla, qualche info in piů? (poi se 
interessa posto le mie impressioni)

 interessa posto le mie impressioni)
Px ne sa molto più di me, li ha consigliati lui.
Per conto mio, se non ti concentri, sembra il solito guppo di
sperimentazione a casaccio e forse è  anche così, ma hanno un approccio
calmo e 'definitivo', cioè come se avessero già da tempo immemore il loro
stile, sono sicuri di quello che fanno.
Che fanno?
Sono suoni che sembrano reggersi per caso, ma hanno una base solida,
sembrano seguire l'un l'altro per caso, ma il tutto sta in piedi molto
bene, anzi il discorso può essere letto come una novità, pur se riprende le
tematiche e le strutture di tanti dischi inutili.
Folktronica semi-improvvisata ma con estrema classe.
Sentito solo un paio di volte, vado a risentirlo.
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 interessa posto le mie impressioni)
dove?
sere 


bloom

 einsturzende neubauten, autechre, john zorn
e basta?
la sperimentazione non è mai fine a se stessa imo, c'è sempre
una necessità che la stimola (il bisogno di tentare nuove strade
per esprimere qualcosa di non esprimibile tramite il "già fatto")

> interessa posto le mie impressioni)
compostissimi e geometrici di finta asperità,
beefheart (che qualcuno aveva tirato in ballo)
non potrebbe essere più lontano.
Sperimentazione "fighetta" e gradevole (anche per il sottoscritto),
manca davvero il dito nel culo dei distruttori/creatori -
nulla di veramente innovativo per quanto mi riguarda.
Giudizio da prendere con le pinze (o con le pinzette)

 nulla di veramente innovativo per quanto mi riguarda.
Mmmmh, a partire da quel materiale, eliminate alcune ingenuità, prodotti
con qualche movimento sapiente in camera di regia. ci sarebbe da
risentirli.
Percorrono sicuramente la strada di molti ma potrebbero essere quelli che
si ricordano, in questo genere.
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 per esprimere qualcosa di non esprimibile tramite il "già fatto")
ho utilizzato l'espressione "sperimentatori e basta" per evitare che
qualcuno intervenisse dicendomi che Einsturzende e John Zorn non sono
elettronici dato che nel post veniva specificata la voce "elettronica".
Ovviamente sono d'accordo con quello che scrivi sopra, è ovvio che la
sperimentazione deriva da un concetto ben preciso e non è fine mai fine se
stessa.


Mi perplime (cit.) che il da me non amatissimo Miles Davis (Gill Evans-era 
e, più generalmente Macero-era)  sia stato citato solo en passant... e che 
su Coltrane, Roach (e io direi pure Rollins), Ed Blackwell, Albert Ayler, 
l'impro-jazz quacchero dei'70 e '80, i radicali del free jazz maturo nemmeno 
gli aficionados blouappari abbiano aperto bocca. (Ma io parlerei anche di 
Zappa, che pure mi sembra abbia apportato delle novità timbriche nell'untume 
del rock classico, forse non sempre prendendole di peso dalla colta 
contemporanea - poi lasciamo perdere se il synclavier ci causa conati di 
vomito).
Se per «esploratori» si intendono anche - come è giusto che sia - gli 
appassionati dilettanti, sarebbe giuisto dedicare un piccolo pensiero ai 
primi "giocatori di moog" o ai pionieri del theremin, o a certi geni 
dell'easy listening che si lanciavano verso l'ignoto per gioco (Les Baxter 
ecc. ecc., un mondo sì ora di moda, ma che forse sto pian piano rivalutando, 
grazie puire agli innumereoli blog di mp3 che mettono a disposizione roba 
del genere?)
(Io citerei anche gente come Lustmord, Daniel Menche, Nurse With Wound, 
Steve Roach e Vidna Obmana)
Eno qualcuno l'avrà citato, giusto?
(Però ci dobbiamo intendere su che significa «suono», perché - a loro modo - 
anche i più sfigati chitarristi elettrici hair-rock o gli ultimi gnurant 
della "chitarra post-punk" ricercano un "loro" suono) 

 Chi sono i maggiori? Parlo proprio di sonorità, esplorazione di 
strumenti
Deca (dicono) sia uno dei più accreditati
:))
Deca

 della "chitarra post-punk" ricercano un "loro" suono)
Ecco, un passetto avanti almeno, intenderei.
Il campo naturale è quello sperimentale, dell'elettronica, imo molto meno
del jazz.
Il rocchettaro che sceglie il suono sui magneti e mette un filo di
riverbero o delay, in quest'ottica è un boy-scout.
Eno che citi, (che mi pare qualcuno aveva già messo con il primo Fripp) è
un maestro esploratore serio.
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'nnaggia, ancora ti devo auscultare, ma lo farò al più presto. ;-)
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 'nnaggia, ancora ti devo auscultare, ma lo farò al più presto. ;-)
Eh sì, ci ho pensato pure io.
Come posso comprare i tuoi dischi? :D
-- 
http://rateyourmusic.com/~Dharavac

 Come posso comprare i tuoi dischi? :D
Contattami che ti dò qualche dritta.... 
atom...@hotmail.com
Buon week-end
Deca 

 del jazz.
Perché mai sminuisci così il jazz? La ricerca deve essre mica per forza di 
cose "accademica" o implicare la messa a punto di nuovi strumenti? (Anche 
Rex Stewart e Louis Armostrong, a loro modo, nella loro epoca, hanno cercato 
un suono *diverso* da quelli che andavano per la maggiore nel loro stile - e 
se è vero che il "mezzo pistone" non equivale all'introduzione degli 
oscillatori e dei sintetizzatori nella musica accademica, in termini di 
"diversificazione" del mondo sonoro, è pur vero che si è trattato di 
qualcosa che ha rivoluzionato un intera "comunità di suoni").
Allo stesso modo, perché tagliar fuori da questa concezione di "esplorazione 
sonora" Wagner e Debussy? 

 sonora" Wagner e Debussy?
Però non so, io parlo proprio di 'timbrica'. Wagner e Debussy dov'è che
hanno innovato nei suoni. Hanno usato flauti di pan con cornamuse irlandesi
con tablas appena accennati? Non mi pare.
L'uso dell'orchestra, certo, ma non so, non mi sembrano appassionati
sperimentatori di nuove sonorità.
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 sperimentatori di nuove sonorità.
Ah però.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

 L'uso dell'orchestra
(beh, e ti pare poco? ti sembra che la ricerca di un nuovo timbro sia sempre 
e necessariamente separata da un nuovo utlizzo o da una sistemazione diversa 
di strumenti/mezzi di produzione/propagazione del suono tradizionali? 
Intendi le diversità nell'uso dell'orchestra (paragonabile a un singolo 
strumento, per intenderci - sicché la questione se ci siano o no innovazioni 
di strumentazione al suo interno può essere anche del tutto secondaria), 
astrattamente, come banale fenomeno quantitativo? Ma, poi, in Debussy, e 
credo pure in Wagner, non è semplicemente questo.
VAbbuò, so stanco. Domani sera mi esprimerò meglio, se serve. 

 VAbbuò, so stanco. Domani sera mi esprimerò meglio, se serve.
Se c'è qualcuno che ha degli esempi concreti, qualche titolo, dove sia
evidente una ricerca timbrica avanguardastica, gliene sarei grato, non si
finisce mai d'imparare.
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 finisce mai d'imparare.
E' buffo apprendere, oggi, come Le Orme registrarono i suoni di guitarra di 
un pezzo del 1974. A quei tempi ci si arrangiava con espedienti meccanici, 
per sopperire alla mancanza di quelli elettronici.
Infine, tempo fa a casa del Frengo, questi mi fece ascoltare l'incipit di un 
album, talmente cacofonico che gli chiesi *Ma han registrato gli strumenti 
mentre cadevano dalle scale...???*. Rivolgersi a Frengo stesso per 
delucidazioni...io ho rimosso la raccapricciante esperienza.
Spero di esserti stato utile, o almeno non completamente inutile.
-- 
www.mendozarockband.net
www.myspace.com/mendozametal

 Lanzetti suppongo tu sappia tutto, e quindi la tua ricerca sia già oltre. 
Sì, l'argomento è questo.
np Kenny Wayne Shepherd - Trouble is...
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 Sì, l'argomento è questo.
Bene. Che ne pensi del Glovox...? Io gli ho visto fare dal vivo una versione 
di Little Wing sorprendente.
-- 
www.mendozarockband.net
www.myspace.com/mendozametal
 

 di Little Wing sorprendente.
Chi č?
(Scusa l'ignoranza).
np Serj Tankian - Elect The Dead
(non male, conosci? Č il cantante dei System of a Down)
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 (Scusa l'ignoranza).
Ma...avevo inteso che conoscessi a menadito le sperimentazioni di Lanzetti, 
dal tuo ultimo post. Glovox č il suo parto piu' ingegnoso. Non č una 
persona, ma una sua (mi risulta) invenzione, che mette in contatto le sue 
corde vocali con devices (ciao, Punky!) elettronici. A livello informativo, 
sguinzaglia un motore di ricerca, tipo quel Google. Tra la letteratura in 
merito, e la ricerca di esempi audio, sarai impegnato per un po'. Poi fammi 
sapere se son cose simili, che vai cercando, eh.
-- 
www.mendozarockband.net
www.myspace.com/mendozametal
 

 dal tuo ultimo post. Glovox č il suo parto piu' ingegnoso. 
No, mi riferivo piů che altro a Stratos.
Di Lanzetti apprendo da Google che ha suonato nella PFM, ma non conosco,
per adesso, i suoi lavori.
"Nato a Casalmaggiore (CR) inizia a suonare la chitarra a Bishop in Texas
(USA) dove studia e si diploma.
 Tornato in Italia suona in vari gruppi finché, nel 1971, forma gli "Acqua
Fragile", uno dei primi gruppi italiani di rock progressivo con il quale,
nel dicembre dello stesso anno, debutta a Bologna come spalla degli Uriah
Heep. Nel 1973 esce il primo album Acqua Fragile seguito l'anno dopo da
Mass Media Stars.
Lanzetti, cantante e chitarrista del gruppo, scrive tutti i testi in
inglese e la maggior parte delle musiche e degli arrangiamenti della band:
la stampa specializzata di quei tempi paragona la sua voce a quella di
Roger Chapman e Peter Gabriel.
Nel 1975 entra a fare parte della P.F.M. (Premiata Forneria Marconi)
incidendo 3 album Chocholate Kings (1975), Jet Lag (1977) e Passpartů
(1978), partecipando come front man alle tourne' in Giappone, Gran
Bretagna, Canada e Stati Uniti."
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 Bretagna, Canada e Stati Uniti."
Inutile ti consigli di colmare questa triplice lacuna nel tuo background di 
Rock ITA, vero...?
La Premiata č Storia, eh!
-- 
dischi del giorno:
-  baker bruce moore - around the next dream
- the brothers johnson - light up the night
- mendoza - another r'n'r swindle
video del giorno:
- retrospettiva peter cushing 

 La Premiata č Storia, eh!
Se ti chiedessi di sceglierne uno tra questi?
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 Se ti chiedessi di sceglierne uno tra questi?
Non aver dubbi, Chocolate kings

 Se ti chiedessi di sceglierne uno tra questi?
Scordandomi che sono particolarmente affezionato da 30 anni a Passpartu' 
(l'unico cantato in italiano), senz'altro Jet Lag. Molto jazz-rockato, con 
prestazioni vocali del Nostro ai vertici, belle improvvisazioni di guitarra, 
un lavoro di basso egregio, un minimoog splendidamente *cantato*.
Credo che dopo aver sentito i gorgheggi del Lanza su questo album, correrai 
a prendere gli altri due.
-- 
www.mendozarockband.net
www.myspace.com/mendozametal
 

 Non aver dubbi, Chocolate kings
Uela, buon Frengo..how does it butt...? (come butta)
Non concordo...Chocolate Kings rappresenta il viale del tramonto della loro 
prima fase. Ultimo album di una certa maniera di intendere il progressive, 
inesorabilmente datata ai primi Settanta. Composizioni dilatate, prolissità 
del linguaggio musicale...il punk, di lì a poco, avrebbe tentato di far 
tabula rasa di quei manierismi stucchevoli, che potevano affascinarci 
all'epoca, ma oggi son solo un ricordo. Il riciclaggio della band, prima 
jazz-rock, poi canzonettistico-cantautoriale, per sfociare nel *rock 
metropolitano* dei primi Ottanta, sta lì per dimostrare la loro stessa ansia 
di stare al passo coi tempi.
-- 
www.mendozarockband.net
www.myspace.com/mendozametal
 

 della loro prima fase.
CK e' il loro primo album con Lanzetti, quindi inevitabilmente diverso dai 
precedenti, in JL vorrebbero essere altro, ma imho non fa per loro (il 
jazzrock) e passpartu sinceramente lo ricordo poco. Ricordo che all'epoca 
l'ho rivenduto subito visto che mi era piaciuto zero.