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Titolo: Ferretti e la pena capitale

 eliminare, , di spezzare una vita umana, che è irripetibile e inviolabile.
Su questo sono assolutamente d'accordo. Sebbene nulla possa ripagare una
vita umana recisa, il carcere a vita è la giusta punizione per chi commette
un omicidio. E senza riduzioni per buona condotta o cose del genere...
ciao
martino

un omicidio. E senza riduzioni per buona condotta o cose del genere...
il senso di punizione fa rabbrividire......
ogni paese democratico dovrebbe usare questi mezzi barbari e
coercitivi per recuperare chi sbaglia..
vorrei vedere vostro figlio che ad ogni sbaglio gli date un cazzotto
senza spiegazioni , cosa farà da ......grande?
Perciò questa è una frase che condividerebbe Ferretti! 
Scusate ....io non posso
pluto

 > >
Premetto che non ho letto l'intervista.
Sono sorpreso e deluso. Un uomo che mette tanta poesia nelle sue canzoni,
che difende i monaci buddisti non pensavo potesse volere la morte di un suo
simile. Oltre a tutte le ragioni a sfavore della pena di morte e alle cose
già dette, aggiungo che purtroppo la giustistizia ha i suoi limiti; basta
vedere cosa succede in America dove gli unici giustiziati sono i poveri, i
neri e i poveri neri.
Le opinioni dei vari "personaggi" non mi hanno mai interessanto. Ma credo
che quando una persona ha accesso ai mass media dovrebbe ponderare bene ciò
che dice.
Continuerò ad acoltare i CSI. Ci mancherebbe altro.
Simone.

 un omicidio. E senza riduzioni per buona condotta o cose del genere...
la giusta  e peggiore punizione per chi commette un omicidio è raggiungere e
conservare per tutta la vita la consapevolezza di ciò che si è fatto. non è
cosa da poco e il carcere attualmente non fa questo.
vorrei scrivere molto  molto di più su questo, che è il mio pane quotidiano,
ma non è il luogo adatto.
Ciao!
Vania

un omicidio. E senza riduzioni per buona condotta o cose del genere...
Anch'io sono d'accordo al 100%.
Ferretti mi è visceralmente antipatico, ma pensavo regionasse in
maniera diversa.

 ma non è il luogo adatto.
invece questi OT possono essere molto utili e vanno portati avanti... quindi
ti sarei grata se volessi approfondire la questione considerando che hai
conoscenze ed esperienze dirette al contrario di me e di altri che parliamo
dall'esterno...
ciao
martino

 Continuerň ad acoltare i CSI. Ci mancherebbe altro.
vedi il problema non č cosě semplice come sembra: "non mi frega niente di
ciň che dice Tizio, m'interessa solo la sua musica e quindi mi ascolto i
suoi dischi ugualmente!".
Mi domando fino a che punto dovremmo glissare su certe dichiarazioni degli
artisti che amiamo?
Io francamente, ora non riesco ad ascoltare un disco di Ferretti al solito
modo, come se non ci fosse stato nulla, come se avesse dichiarato "io bevo
solo acqua minerale, perchč mi stimola la diuresi" invece di "io sono per la
legge del taglione".
E' oppurtuno non generalizzare, porre dei limiti e dare il giusto peso alle
cose che vengono dette.
E mi pare anche un ottimo spunto per una discussione, avanti fatevi sotto...
ciao
martino

Vania
eh no 
anche questo è il luogo adatto
comunque ci voleva una risposta come la tua
io ho 50 anni e non mi piace vedere i giovani parlare di ergastolo
come se il mestiere del giudice fosse cosa facile ed umana.
Bastano pochi anni di carcere per annichilire le menti + forti
non riesco a capire questa voglia di vendette e punizioni e dove ci
porterà...
ti sarei grato invece che tu scrivessi ancora  su questo argomento
grazie 
pluto

 dare il giusto peso alle cose che vengono dette.
Non ho letto l'intervista a Rumore quindi non voglio giudicare senza
conoscere l'argomento, ma ho letto "In Mongolia in retromarcia" di
Zamboni e Ferretti, il libro appena uscito da Giunti, scritto da Zamboni
e Ferretti prima della "rottura" berlinese. La parte di Giovanni non fa
che accentuare questa sconcertante svolta "barbara" del cantante dei
CSI.
La parte di Giovanni Lindo e` infatti tutta una dissertazione poetica
(perche` Ferretti E` un poeta, anche se forse lui non vuole sentirselo
dire) su concetti come radici etniche, progenitori, eroismo; sulla
bellezza della guerra e degli scontri corpo a corpo; su un'epoca arcaica
mitizzata e rimpianta quasi come fosse un'eta` dell'oro... nero.
Sangue, sperma, sudore, dolore, orrore, fetore...  
E la parola che compare piu` spesso, in tutte le coniugazioni e varianti
e`: MORTE   :-(
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com


PEnso proprio che il punto sia questo. Occorre uno Stato-Dio perché la pena
di morte abiti tra gli uomini. Ma quale uomo potrebbe solo credere di
poterne esercitare le funzioni? Quale giudice potrebbe ambire alla carica di
"sacerdote" che concede o toglie il più grande dono divino? Forse solo uno
Stato malsano che approfitti della propria sedicente assolutezza ed
infallibilità per mantenere selle, poltrone e potere può sostenere una
simile situazione. Il rischio, poi, è che il giustizialismo si estenda agli
episodi più disparati: io, per esempio, nelle mie giornate peggiori, auguro
spesso fini innominabili al pirata che mi taglia regolarmente la strada :-)
. E sono un ragazzino tanto pacifico...
--
Ciao da Nello
"Though we rush ahead to save our time,
we are only what we feel"


wrote:

bravo Nello e brava Vania
mi sentivo tremendamente solo a contestare questo pensiero nefando
un grazie da parte dell'UOMO ....e un get lost per i vari Charles
Bronson
ciao 
pluto

legge del taglione".
Sono d'accordo con te, Martino.
generalmente si fa un gran parlare del fatto che la vita "privata" e
le "opinioni" degli artisti dovrebbero rimanere fuori dalla parte
"d'ascolto", che è esclusiva competenza dell'ascoltatore, appunto.
Ma fino a che punto dobbiamo sopportare?
L'esempio dei CSI è particolarmente calzante, dato che come entità
hanno sempre strabordato dai limiti puramente musicali, hanno creato
un "concetto" dietro il proprio nome, hanno fomentato un plusvalore
attitudinale  affascinante che ha permesso a molti di identificarsi
nelle loro creazioni, di far crescere una sim-patia molto forte. Una
sensibilità comune buttata al tappeto da queste dichiarazioni.
Teone
MMM ---> Migliori Musiche (del) Momento
Hangin' on a thread - Draining The Swampy Lands (
www.hanginonathread.com
)
Glassjaw - Everything You Ever Wanted TO Know About Silence (
www.theglassjaw.com
)
The Get Up Kids - Something To Write Home About (
www.thegetupkids.net
)
Browbeat - No Salvation (
digilander.iol.it/browbeat
)
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We lack the motion to move to the new beat
And how can we expect anyone to listen if we are using the same old voice?
We need new noise, new art for the real people.
We dance to all the wrong songs and we enjoy all the wrong moves. 
We are not leading.
                             REFUSED - New Noise
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 sostenere determinate cose e assumere certe posizioni, non costa nulla...
[cut]
Vorrei semplicemente dire la mia....
Ho sempre creduto, soprattutto per quanto riguarda la giustizia, che ciò
che può capitare ad una persona (innocente o colpevole), può capitare
un giorno anche a me....
Abbiamo assistito (molte volte purtroppo) all'esecuzione di persone
scoperte successivamente innocenti; chi vi dice che una di queste 
persone non potreste essere Voi in futuro?
Mi piacerebbe pensare che se un giorno qualcuno mi accuserà di
omicidio, che se un giorno sarò sbattuto in galera, avrò comunque
tutta una vita per provare il contrario, e non solo pochi anni dopodiché
dovrò salutare il mondo per una cosa che non ho commesso....
Qualcuno (giustamente) obietterà che si sta parlando di una persona 
innocente che viene ingiustamente incriminata, ma CHI  ha la facoltà 
di giudicare se un essere umano  DEVE o non deve vivere?
Anche il più cattivo dei serial killer è pur sempre una "persona" (per 
quanto disgustosa possa essere) ha pure lui il "diritto" di VIVERE
ed anche se per mano sua altre persone non possono dire altrettanto,
quello che possiamo, anzi DOBBIAMO fare, è assicurarci che questa
persona non possa più arrecare danno alla società.
E non è che con la sua MORTE soddisferemmo quello che è scritto 
sopra, anzi, regaleremmo a LUI una comoda scappatoia.
Con questo non voglio dire che le carceri dovrebbero essere dei gironi
infernali, ma comunque dovrebbero essere luoghi dove chi è rinchiuso
si renda conto che è stato escluso volontariamente dalla società.
Vi assicuro che la totale mancanza di LIBERTÀ' è già di per sè una
grossa punizione (penso che l'abbiamo sperimentato tutti, quando 
magari siamo dovuti stare in casa per punizione o che so io; la differenza
sta nel fatto che comunque avevamo un collegamento con la società
(televisione,
stereo, ecc.) e SAPEVAMO che il giorno dopo potevamo uscire).
Credo di avervi già stressato abbastanza.....vorrei concludere col dire che
Io faccio parte
 di questa società e che non vorrei ritrovarmela contro un giorno, con la
capacità di
FARMI FUORI!
-- 
  --------------------------------------
Rick
"There's a little black spot on the sun today"
(King of Pain - Police)

 fuori un gran casino e basta.."
Sempre più interessante IAMR...
Maryol

 un grazie da parte dell'UOMO
scusa ma a chi ti riferisci? No, perchè alla fine non mi va di passare dalla
parte di quello che *contesta* e *condanna* quanto sostiene Ferretti e che
ha messo in risalto la gravità delle sue affermazioni, alla parte di chi
ragiona secondo i suoi stessi "principi".
Il mio punto di vista sulla questione l'ho ampiamente spiegato negli altri
post di questo thread.
Oltretutto ergersi a portavoce dell'umanità mi sembra alquanto pretenzioso e
fuori luogo... tu rappresenti te stesso e basta, non me, non un gruppo di
persone tantomeno una specie...
saluti
martino

nelle loro creazioni, di far crescere una sim-patia molto forte. 
quello che penso io è che tolti il plusvalore di cui parli e la
simpatia, rimanga in verità molto meno dei C.S.I. di quanto non si
creda, comunque io non li ho mai apprezzati molto, soprattutto dal
punto di vista musicale.
Li ho visti incidentalmente a Torino (ero lì per i Sonic Youth) e
avevano una band con molti elementi (pure troppi), Ferretti sembrava
rapito dall'estasi, IMHO sono il classsico fenomeno da prendere o
lasciare.
Sono anni che ho già deciso :)
P.S.
Ok ragazzi, calma, c'è scritto IMHO...

FARMI FUORI!
Già, e bisogna considerare che ogni tanto le società hanno dei
momenti, diciamo da dimenticare, e se in quei momenti la pena di morte
è applicabile...

E senza riduzioni per buona condotta o cose del genere...
tu dunque non permetti nessun tipo di pentimento o recupero del reo
alla prima che mi fai ...ti licenzio ..e te ne vai
giustizia sommaria della serie "Dio perdona ....io no"
a me sembra per usare un eufemismo .........eccessivo
saluti
pluto

 e`: MORTE   :-(
Che dire, peccato per una persona che sembrava intelligente e si fa
sopraffare dal proprio superomismo d'accatto.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net

 sopraffare dal proprio superomismo d'accatto.
A me dispiace per la sua incapacità di equilibrio. Fondamentalmente era quello
che invece mi attirava in canzoni come "Fuochi nella notte di San Giovanni",
il senso dell'equilibrio, la percezione equilibrata del senso del genere
umano.
bye stanz

stanz ha scritto:

ma occorrerebbe avere l'intervista;
cosa ha veramente detto? e, decisivo, cosa intendeva dire?
R
-- 
il debito pubblico va in prescrizione
come il finanziamento illecito e la corruzione?
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 umano.
Ora piu` che "Fuochi nella notte" mi sembra che Ferretti stia
percorrendo la strada di "Del Mondo", calcando pesantemente la mano su
quei temi.


 pluto
magari in privato 
van...@libero.it
a vostra disposizione

"La ragione, il rispetto per gli altri, i valori dello spirito, si trovano nelle
grinfie della volontà collettiva che ha il vigore fisico di una divinità, ma
anche la mentalità di un delinquente di quattordici anni"

 a me sembra per usare un eufemismo .........eccessivo
ma quello  che ho scritto, con un po' di sufficienza e leggerezza come io
stesso ho ammesso, sul carcere a vita l'ho chiarito altrove: io sono
certamente favorevole a un programma di recupero della coscienza, di
rieducazione del detenuto per omicidio ma non sono d'accordo su un suo
reinserimento totale, non del tutto controllato, nella società. Ripeto: il
rischio è troppo grande... per quale motivo dovremmo mettere in pericolo
altre vite umane? Per dare un'altra possiblità a un uomo che ha fatto un
errore così grave dovremmo mettere a repentaglio le vite di altri esseri
umani? Come potremmo assumerci questa grande responsabilità?
Non mi pare che questo sia eccessivo...
saluti
martino

è giusto parlare di temi così "grossi" in un ng dedicato alla musica?
Non lo so, ad ogni modo lo faccio anch'io...
Mi premevano due considerazioni sul "caso Ferretti":
1)al di là delle opinioni personali, notate come la discussione che
nasce dai pensieri di Ferretti sia di gran lunga più interessante
rispetto -ad esempio- alla marea di gossip su "Courtney,  l'ha ammazzato
lei a kurt, quella zoccola" o "ma tu lo sai quanti trip si faceva
syd"...
2) Premetto che sono fermamente contrario alla pena di morte; gli amici
(?) mi accusano di essere -ARGHHH- buonista... Non ho letto l'articolo
su rumore, ma ho la letto la bellissima intervista su Blow Up. Opinioni
forti, discutibili forse, ma nessuno dei soliti rassicuranti luoghi
comuni che fanno parte del "pensiero debole" dell'industria musicale. In
ogni caso nulla di veramente "barbaro", solo una grande sofferenza,
questo sì. Per favore, non liquidiamo con troppa faciloneria una voce
come quella di G.L. Ferretti.
Mi domando invece perchè un porco antisemita come Celine sia giudicato
"un grande"... 
Bye, Federico (scusate lo sfogo)
-- 
"Stevie was a rock mith in his own post code area."

Bye, Federico (scusate lo sfogo)
Serena


premesso che non sono a favore della pena capitale, prova a pensarci bene
livere....quanti animali applicano la pena capitale??
sì, sì, è umana....l'uomo è uno dei rarissimi animali che uccide il suo
simile e lo fa con una frequenza impressionante e riesce a farlo nei modi
più assurdi, subdoli, perversi.
scusate se insisto, ma stamattina mi dicono che un cantiere italiano a
Londra ha fatto tre morti e gli umanissimi responsabili del cantiere si
preoccupano semplicemente del blocco dei lavori, delle conseguenze legali e
così via. hanno tre persone sulla coscienza e nemmeno se ne rendono conto.
siamo davvero sciagurati come specie, uh?
Vania (che a volte vorrebbe essere la propria tartaruga)


...se ha la possibilità di scegliere, può quindi anche scegliere di non
uccidere, correggimi se sbaglio, ma nel momento in cui lo fa, e intendo per
scelta consapevole non parlo di omicidio colposo o altri eventi che
dipendono da fattori esterni, ruba senza possibilità di appello il diritto
alla vita di un altro essere umano...sbaglio? La possibilità di scelta è
un'arma a doppio taglio.
io non credo nella maniera più assoluta che l'umanità sia fatta di diritti
inderogabili...si nasce con dei diritti inderogabili ma strada facendo si
possono anche perdere a causa delle proprie azioni.
Premesso che nutro un disprezzo sconfinato sia per la destra che per la
sinistra, che manco dovrebbero più esistere se nel mondo esistesse un
pensiero politico e sociale più elevato...la mobilitazione sociale contro la
pena di morte è una delle tante ipocrisie di questo bel paese di cattolici o
sinistrati (di sinistra) che nulla hanno da fare che strapparsi i capelli
per cause che non li riguardano nemmeno lontanamente...anzi si fanno in
quattro per gente che magari ha sulle spalle 4 o 5 omicidi con un iter
processuale infinito di appelli e contro appelli + test del DNA etc etc...
Ma siccome tutto questo li fa stare bene, si sentono buoni, umani, uniti
come fratelli e se la prendono quasi sempre con gli Stati Uniti (che santi
comunque non sono...) ma dimenticano stranamente altre piacevoli località di
villeggiatura come la Cina dove ogni anno, quotidianamente, e in modo
sistematico gli oppositori del regime vengono semplicemente eliminati con un
colpo alla nuca...
Quanto alla possibilità di esprimere delle idee diverse dagli altri...questo
paese è stato grottesco fin dall'inizio...prima la DC: e vai con censura la
cinematografica, vai con Pasolini massacrato , poi quel genio di Berlusconi:
e vai con i TG pilotati che sembrano quasi cileni o cubani, poi la sinistra:
e vai con l'intera cultura gestita e censurata a misura di partito...quindi
cosa fare? 
O si cambia paese o si pagano le conseguenze delle proprie LIBERE azioni,
come in questo momento sta facendo Ferretti.
Che tristezza.
Maldoror

 ...anche l'omicidio è assolutamente umano...è forse negabile?
Sei completamente bevuto, ammettilo.
Addio


 più assurdi, subdoli, perversi.
Ok, evidentemente avevo capito male il senso di "umana":
maldoror intendeva "appartenente alla natura umana". Ok,
ripeto, mea culpa, Caino uccise suo fratello Abele e via
discorrendo, è questo che intendete, no? Mi sta bene e non
replico ulteriormente.
Però l'uomo non è carnivoro, è onnivoro.
ciao, livere

 Addio
basta dire che fai parte di quelli che rifiutano l'eutanasia...diventa tutto
più chiaro.
La differenza tra me e te è che tu evidentemente credi in delle leggi date
dall'uomo, io soltanto nella sconfinata libertà individuale e quindi anche
nell'intoccabile diritto di morire quando voglio io, come voglio io e dove
voglio io...è semplice, credimi.
Bum

...appunto...e se qualcuno fosse a favore della pena capitale? sicuramente
verrebbe ucciso dai buoni pacifisti...
...si sta verificandi nuovamente quella patetica situazione già accaduta in
merito all'intervista di tom Araya degli Slayer a Rumore quando ebbe la
dabbenaggine di dichiararsi favorevole alla pena capitale credendo che
Rumore fosse una rivista "democratica" , cosa che non è...e infatti non si
sa per quale "strano" motivo da quel momento in poi tutte le recensioni che
riguardavano gli Slayer erano delle semi-stroncature...
...che bello che è esprimere le proprie idee in questo paese...molto ma
molto.....
Maldoror

 voglio io...è semplice, credimi.
Di conseguenza del diritto di fare morire chi vuoi tu dove e quando vuoi
tu? No, sai, per sapermi regolare se ti incontro.
Ciao


 Ciao
Stai tranquillo...