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Titolo: Casaclima: serietà o fumo?

Ho sentito commenti pesanti su Casaclima, in un recente corso di 
aggiornamento. Venditori di fumo, che possono infinocchiare chi delle 
tematiche non sa nulla. Una colossale macchina per far soldi, vendendo 
fuffa.
D'altra parte Casaclima dice che i detrattori sono gelosi del suo grande 
successo ....
Chi ha ragione? 


Stai facendo cross-post? Ti avevo risposto su NG ingegneria.. che
riporto:
Non c'è nulla di nuovo in quello che propone Casalima relativamente
agli aspetti termotecnici e impiantistici, il tutto è fattibile
tranquillamente con o senza casaclima. Va dato loro merito nella
diffusione di una cultura del risparmio energetico che c'era già ma
nessuno l'aveva cavalcata in termini corretti complici le lobby dei
costruttori palazzinari... per il resto è una realtà commerciale come
tutte le altre.

 fuffa.
Cosa intende con "Casaclima" ?
Un'azienda ? Un marchio ? Una norma costruttiva ? Una associazione ?
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

Rospo ha scritto:

Per me l'agenzia Casaclima di Bolzano � molto seria, i protocolli sono 
fatti bene, ed il certificatore non � il solito tecnico "condizionabile" 
dal palazzinaro di turno ma un terzo nominato direttamente dall'agenzia 
che esamina il progetto, i dettagli, i calcoli fatti con il loro 
software (abbastanza fiappo) e manda qualcuno a controllare in 
determinate fasi delle lavorazioni.
Tra tutti quelli che si occupano di queste cose loro, secondo me , sono 
i pi� seri, non c�'� paragone con la certificazione di lombardia o emila 
romagna.
Comuneque, "tengono famiglia" anche loro, per cui molte con produttori 
un p� "forzate"
Se sei al nord costruire con casaclima � molto saggio, dall'italia 
centrale in gi� bisogna pensarci.
ciao
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:LeyTm.105854$9f6.1...@twister1.libero.it...

Tutte le tecnologie di "casaclima" sono ampiamente conosciute e si pu� fare 
lo stesso spendendo di meno e con migliori risultati, anche nel tempo.

 lo stesso spendendo di meno e con migliori risultati, anche nel tempo.
A cosa ti riferisci?

 concetto di pi� ampio di bioedilizia.
Che non c'entra  Casaclima.
Si possono comunque garantire prestazioni analoghe, anche in base alla legge 
italiana.
Senza dover pagare l'agenzia. 


Vero.
Ma il cliente puo' venire attirato dal marchio CasaClima (se ha una
reputazione e/o una immagine positiva al pubblico) per avere una
"rassicurazione" che "le tecnologie di "casaclima"  <ampiamente
conosciute>" siano effettivamente poste in essere ed a regola d'arte.


 conosciute>" siano effettivamente poste in essere ed a regola d'arte.
esatto, è il meccanismo della certificazione
per fare un parallelismo, ci sono le varie ISO 9001 ecc per le
aziende, vorrei proprio vedere un ingegnere a spiegare ad un contabile
(magari per la quotazione in borsa? o per una semplice vendita) che
no, l'azienda non è certificata, però solo perchè costa troppo ed è
tutta fuffa, perchè in realtà tutte quelle procedure di qualità nella
azienda stessa si usano già senza bisogno di nessun foglio di carta
che lo certifichi.
però secondo me la domanda iniziale era: la certificazione casaclima
ha un effettivo valore reale (tecnologico) o è solo carta?
g

 conosciute>" siano effettivamente poste in essere ed a regola d'arte.
esatto, � il meccanismo della certificazione
per fare un parallelismo, ci sono le varie ISO 9001 ecc per le
aziende, vorrei proprio vedere un ingegnere a spiegare ad un contabile
(magari per la quotazione in borsa? o per una semplice vendita) che
no, l'azienda non � certificata, per� solo perch� costa troppo ed �
tutta fuffa, perch� in realt� tutte quelle procedure di qualit� nella
azienda stessa si usano gi� senza bisogno di nessun foglio di carta
che lo certifichi.
per� secondo me la domanda iniziale era: la certificazione casaclima
ha un effettivo valore reale (tecnologico) o � solo carta?
g
Qualsiasi certificazione, anche ben fatta,  ha valore solo al momento del 
rilascio, poi il trascorrere del tempo, il degrado dei materiali, la 
manutenzione ecc. cambiano tutto.
Esatto � come per le norme ISO serie 9000 sono pezzi di carta, qualsiasi 
azienda ricerca l'efficienza al proprio interno, anzi spesso le procedure 
ISO 9000 riducono l'efficienza in quanto aumentano la burocazia interna, 
specie nelle piccole realt� dove si fa prima a dire le cose a voce che con i 
pezzi di carta anche elettronica.
Faccio notare che poi tutte le case nuove devono rispettare ben precisi 
parametri progettuali, costruttivi, di installazione, procedurale e di 
verifica finale fissati dalla legge, quindi casaclima � un di pi�.
Per le case vecchie quasi sempre c'� poco da fare, tutti gli interventi 
economicamente fattibili possono migliorare ma non portare ai risultati 
ottenibili in nuove costruzioni

Concordo in pieno sia con giorjen e eduardo.lingotti, come per la
qualità, il certificato di fatto è un pezzo di carta... ci sono
aziende certificate in qualità che seguono le procedure solo un mese
prima dell'ispezione per il rinnovo impazzendo letteralmente, da qui
si capisce come la qualità non gli sia servita a semplificare e
migliorare ma anzi a peggiorare la situazione...
nel campo edilizio, ha molta più importanza invece l'aspetto
progettuale, di integrazione tra la varie discipline e di DLL in
cantiere per l'ottenimento del risultato atteso e questo non dipende
per nulla dal certificatore...
C'è anche da dire che la legge attuale sul risparmio energetico è per
certi aspetti anche più severa rispetto a quanto previsto dai
parametri di casaclima.
Se si vuole fare un edificio veramente sostenibile, IMHO, ha molto più
senso la certificazione LEED, perché è in grado di affrontare e
controllare tutto il processo, dallo studio di fattibilità, alla
progettazione, alla realizzazione e sopratutto nel mantenimento e
miglioramento dei risultati durante tutta a vita presunta
dell'edificio...
Tra l'altro, sempre perché Casaclima oramai è di moda, mi è giunta
voce da parte di un immobiliarista che c'è già chi, pagando, certifica
senza entrare tanto nel merito...

 senza entrare tanto nel merito...
il che dimostra solo che la madre degli asini......

 convenienza: costa meno, vivi meglio e risparmi di più.
... o con qualcosina in più si possono anche fare abitazioni che
producono più energia di quella che consumano...
http://www.solaragentur.ch/dokumente//G-09-08-20%20Bennau.pdf?PHPSESSID=0a10a1f9ca603fbcf12946b72d54db1c
costa circa il 15% in più di una "tradizionale", ma il maggior costo è
presto ammortizzato, se annualmente vengono a cadere bollette per luce/
riscaldamento....

 senza entrare tanto nel merito...
Dubito proprio!
Mi sembra MOOOLTO pi� realistico ottenere un certificato energetico 
"compiacente" da un certificatore energetico della Lombardia o 
dell'Emila Romagna, dove si � scatenata una lotta selvaggia (al ribasso) 
sulle parcelle , piuttosto che ottenere la stessa cosa da Casaclima, che 
ha costi ben determianti e che manda il certificatore, sconosciuto al 
committente, a fare sopralluoghi, blower door test, ad esaminare 
certificati dei materiali e dettagli costruttivi.
Anche nel percorso di formazione dei certificatori e di selezione, 
secondo me , CasaClima batte regioni 5 a 0.
ciao
G.

 secondo me , CasaClima batte regioni 5 a 0.
Per diventare certificatori o partner casaclima basta pagare... nulla
e nessuno può affermare che siano su uno scalino superiore agli
altri... Quindi casaclima e altri alla pari sono... ci possono essere
onesti e disonesti, competenti e incompetenti da entrambe la
parti....

 parti....
Non so come si faccia a diventare partner, essendo una cosa 
"commerciale" posso immaginare che ...
Altro discorso riguarda la formazione/selezione. Per essere 
certificatori devi fare un'esame abbastanza approfondito, (nulla a che 
vedere con quelli regionali) con numerose bocciature nonostante il 
pagamento della pur salata quota di iscrizione e delle settimane di corso!
Quindi tra tutti mi sembrano i pi� seri, seppur vi siano degli aspetti 
migliorabili.
ciao
G.