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Titolo: bolletta enel

scusate l'OT
da qualche mese ho notato un costante e continuo aumento della bolletta ENEL 
a fronte di una invariato uso di elettrodomestici e abitudini, in basso alla 
bolletta in effetti si evidenzia che in meno di un anno siamo passati da 
consumare 8 kw al giorno a più di 13 kw al giorno; elettrodomestici e 
consumi sono grosso modo gli stessi, siamo in due più una bimba di poco più 
di un anno, tra l'altro io spesso sto fuori per lavoro e francamente non so 
spiegarmi il fatto. L'impianto è di recente costruzione (2003) e ho fatto 
fare anche una verifica al tecnico che l'ha installato che mi ha confermato 
l'assenza di eventuali problemi o dispersioni che comunque provocherebbero 
l'attivazione del salvavita. Ho reclamato all'ENEL e mi hanno detto che mi 
possono mandare un controllo al contatore, l'intervento però sarà a mio 
carico (57 euro più IVA) se dovesse risultare che il contatore non è guasto, 
che fare?
Grazie 

 consumare 8 kw al giorno a più di 13 kw al giorno;
intanto gli elettrodomestici, si ma quanti, sono piu' vecchi di un anno,
la bimba e' piu' gradne di un anno :)
e non e' che abbia preso il vizio di attaccarsi alle porte del frigo ?
avete il congelatore ?
quanti frigoriferi ?
avete allacciato adsl ?
la lavastoviglie ?
forno ?
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:56hq2aF...@mid.individual.net...

Non ha specificato la cosa piu' importante.
Il contatore è digitale o di vecchio tipo?

dotcom ha scritto:

la mandi la lettura del contatore ?
intanto fa questo controllo.
credo sia inutile per ora pagare 57 euro per un controllo magari fatto 
apposta da loro per intascare sti soldi...

 che fare?
Prova anzitutto a vedere coi tuoi occhi quanto consumi.
Per un periodo verifica ogni giorno il totale dei Kw consumati e magari, 
quando usi un elettrodomestico importante (lavatrice, forno, lavastoviglie) 
leggi sul contatore quanti Kw stai utilizzando.
In questo modo puoi verificare a grandi linee ed empiricamente se 
effettivamente il contatore sballa (se ad esempio ti segnala un impiego di 3 
Kw ed hai solo la lavastoviglie accesa) e se effettivamente i tuoi consumi 
non sono aumentati. 


Anche io ho verificato un anomalo consumo a partire da giugno 2006,
sono passato da 13 kWh/g a 20 kWh/g.
Il mio è un contatore elettronico installato nuovo il 9/6/2004, le
abitudini di vita della mia famiglia non sono cambiate, le fatture
sono calcolate tutte sulla base di telelettura, mai su consumi
presunti.
La cosa assurda è che il contatore dell'ENEL non è uno strumento
certificato e certficabile.
Mi spiego una bilancia, una pompa di erogazione carburante ecc.. sono
sottoposti a certificazione che ne attesta la correttezza della
misura, il contatore NO.
Le associazioni dei consumatori dove sono?
In più chi mi dice che all'una di notte attraverso il sistema di
telecontrollo qualcuno non mi aumenti il valore?

 ha scritto nel messaggio 
news:56hq2aF...@mid.individual.net...

Niente da 2002 ad oggi ho avuto un incremento spaventoso della bolletta 
enel, nel 2001 prima euro erano 90.000-100.000 lire a bimestre oggi sono 
150 - 160 euro sempre a bimestre e le mie abitudini non sono cambiate, nel 
2003 però mi hanno cambiato contatore ed è cambiato anche il modo di contare 
i Kw, quando quello vecchio ne contava uno questo ne conta 3 

 Il contatore è digitale o di vecchio tipo?
è nuovo tipo, come tutti quelli installati dal 2002 in poi, credo 

 lavastoviglie) leggi sul contatore quanti Kw stai utilizzando.
c'ho provato ma i nuovi contatori segnano l'ultima e la penultima 
telelettura 

 forno ?
anche quelli dal 2004, classe AA la prima, classe A il secondo, anche se 
vengono usati 3-4 volte al mese

> che fare?
puoi farti montare, dal tuo elettricista, un contatore enel rigenerato in
serie al contatore esistente, costa pochi euro e ti servirą anche in futuro

 telelettura
Ma ti da il cosumo istantaneo e se ti segni ogni giorno il valore del 
consumo complessivo, con una semplice sottrazione ottieni il tuo consumo 
giornaliero. 

Come ti hanno detto: fatti installare un contatore subito a valle di quello dell'Enel.
Prendi le rispettive letture e controlla dopo qualche settimana.
Poi farai le valutazioni del caso, adesso è tutto molto aleatorio. 

 piů

Ah.. preciso. Dopo averlo sostituito (appena mi sono accorto che succhiava 
in quel modo, e me ne sono accorto perchè ho un amperometro digitale che mi 
segnala il consumo totale e vedevo questi "picchi" ingiustificati), ho 
rimisurato e il nuovo frigorifero mi consuma mediamente 1kwh al giorno (cosi 
come il congelatore).
Attenzione poi ai carichi sempre accesi e nascosti (ex router, centrale 
allarme, lampadine campanelli, stand-by). Tutti insieme potrebbero consumare 
50W. Una sciocchezza? Non direi (= 2,4 KWh/gg). Io ho sostituito anche la 
lampada del campanello con un LED (3W x 365gg = 27Kwh all'anno per il 
campanello? Non esiste per principio!!).
Cmq concordo con l'installare in serie un contatore per verificare errori 
nel contatore.
Ri-Ciao
KIT



questa sì che è bella e non ci avevo pensato, grazie!! 

 serie al contatore esistente, costa pochi euro e ti servirą anche in futuro
ANche io ho lo stesso problema di tanti clienti di ENEL,a cosa serve un
contatore enel rigenerato ?
grazie
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

certificato e certficabile.
Ne sei Certo? Hai provato a leggere le scritte?
Non solo è certificato, ma la particolare certificazione impone che di
ogni esemplare venga misurata e registrata l'effettiva precisione.
Questo ovviamente non vuol dire che poi non si possa guastare.
Empiricamente posso consigliarti di staccare tutti gli utilizzatori ed
osservare se il contatore misura qualcosa: potresti avere una
dispersione non verso massa (salterebbe il differenziale) ma tra fase
e neutro nel qual caso correresti pericolo di incendio, strano che il
tuo elettricista non ci abbia pensato. Escluso l'impianto, prova con
un utilizzatore di potenza nota e da almeno un kW, ad esempio una
stufetta a vedere se assobimento misurato e lettura di potenza
istantanea coincidono o si somigliano molto. Se è così, escludi per il
momento il contatore, armati di santa pazienza e prova a collegare,
uno per volta, tutti gli utilizzatori, uno per volta osservando se
quando sono collegati ed accesi ma non funzionano hai ugualmente un
consumo di corrente. In caso affermativo hai trovato il problema. Se
anche così non evidenzi nessun difetto, allora sei autorizzato a
pensare che possa essere il contatore e puoi chiamare Enel che, in
caso di guasto del contatore non ti addebiterà i 57 euro ma si
profonderà in scuse e rimborsi.


On 24 Mar, 03:22, AndreaS_myaddr...@myhouse.mycountry wrote:

Il  05/06/06 Siracusa è stata presentato un ESPOSTO-DENUNCIA
Alla Procura della Repubblica di Siracusa
Presso il Tribunale di Siracusa
Viale S.Panagia sn
in cui si dice:
Le irregolarita' che desidero denunciare sono di ordine formale e
sostanziale.
1) Di ordine formale poiche' l'attendibilita' fiscale dei misuratori
di potenza consumata (contatori) non e' delegata come in tutti gli
altri strumenti attinenti alla misurazione di beni e/o servizi ad
organi preposti (Uffici Metrici delle Camere di Commercio) che con il
loro controllo fiscale nel tempo attestano la veridicita' della misura
ed apportano il timbro di controllo a garanzia della stessa.
Nel caso dei sistemi di misura della potenza elettrica
l'attendibilita' fiscale e' lasciata all'Ente Erogante (Enel) che a
detta dei suoi stessi dirigenti (Vedi dossier di Report Rai tre) non
apportano alcun controllo di attendibilita' di misura.
E' come se ai gestori delle pompe di benzina delegassimo il controllo
della misura metrica dei volumi erogati , senza alcuna verifica degli
Uffici Metrici o della Guardia di Finanza. Sotto mio invito le stesse
domande sono state fatte dai giornalisti di Report Rai Tre al
responsabile delle Reti Enel e al Responsabile del Servizio Tarature
degli Uffici Metrici in Italia e sentite che bel quadretto ne esce
fuori. (Vedi dossier Report Rai-Tre Pag.14) .
Tutti i contatori Enel non sono riconosciuti strumenti di misura dal
responsabile del Servizio Tarature degli Uffici Metrici in Italia ,
quindi non omologabili , quindi non controllabili fiscalmente, quindi
illegali.
Il responsabili Reti Enel viceversa alla domanda della giornalista se
"qualche milione di contatori sono illegali" ribadisce che la sua
azienda e' responsabile solo del funzionamento dello strumento ; come
se l'Enel vivesse in un altro Stato e la legalita' fiscale fosse
materia estera!
La domande che le pongo Dr XXXXXX sono semplici e dirette:
In uno Stato di Diritto puo' un'Azienda pretendere pagamenti per un
servizio il cui corrispettivo fiscale e' determinato da una
misurazione di unita' elettrica (Kwh) la cui precisione e' controllata
dalla stessa Azienda che eroga il servizio?
E se no, si puo' considerare illegale e vessatoria la gestione della
misura dei contatori Enel?
Non c'è stata ancora nessuna risposta!!!
Neppure a questa:
2) A chi si deve rivolgere il cittadino quando si accorge che chi ti
fa' pagare la bolletta ti ruba nel metodo di conteggio del Kwh ?.
Da questa semplice domanda fatta a raffica a tutte le testate
giornalistiche l'appello fu raccolto da Report di Raitre, che ha messo
ben in evidenza come nella attuale legislazione abbiano ad arte
escluso i contatori Enel come sistemi di misura fiscali nonostante gli
Uffici Metrici delle Camere di Commercio nella dicitura che identifica
uno strumento fiscale dicano:
"La metrologia legale prevede una serie di controlli sugli strumenti
di misurazione delle merci cedute e/o dei servizi prestati, al fine di
garantire la legalità della misura dei beni nelle transazioni
commerciali, nella statuizione di tasse e tariffe ed ovunque tale
impegno sia previsto dalle normative vigenti."
Possono rientrare nel campo della metrologia legale i seguenti
strumenti:
-Strumenti per pesare - Misuratori di Gas - Misuratori di acqua o
liquidi - Misuratori di carburanti - Termometri clinici - Misure
lineari materializzate - Dispositivi eventuali che possono essere
associati a strumenti metrici - manometri.
Tutto tranne che i contatori elettrici e del gas . Quindi dato che la
misura elettrica fiscale non rientra nelle categorie elencate,
ufficialmente dal punto di vista dei controlli i contatori non
esistono!



Tutto sbagliato, almeno per quelli elettrici che conosco bene. Le
apparecchiature di taratura e controllo dei contatori sono sottoposte
a verifica da parte di ispettori IMQ con cadenza minimo mensile, i
campioni secondari utilizzati, vengono regolarmente verificati e
riguardo alla classificazione per la potenza attiva, l'unica che venga
fatturata per installazioni domestiche esistono, normative specifiche
europee già recepite ed applicate dagli enti italiani. Financo il
controllo della produzione è oggetto di normativa normalmente
applicata e periodicamente verificata. 
Secondo te, un ente come Enel, che indubbiamente non è esente da
difetti di tutti i tipi, sarebbe così imprudente da mettere in giro
oggetti non certificati sia dal punto di vista della precisione che
della sicurezza con tutte le conseguenze legali ed economiche che
potrebbero derivarne, se non altro perpoter  scaricare su qualcun
altro eventuali responsabilità?

Il tuo contatore ti dice: "Supero di potenza rischio di distacco"?
Potresti verificare anche questo in cinque minuti, inserendo il forno mentre
la lavatrice scalda l'acqua.
-- 
Ciao Kantossek

 consumare 8 kw al giorno a più di 13 kw al giorno; 
Sembriamo gemelli  :-)
stessa formazione familiare, stessi consumi,
identico problema con l' installazione del nuovo
contatore, stessi sospetti.
E siamo in numerosa compagnia.
ersilio
-- 
http://wapurl.co.uk/?F6RQFPM

 Empiricamente posso consigliarti di staccare tutti gli utilizzatori ed
Ellappeppa che storia!! E provare a collegarci in serie un analizzatore di 
rete, non č piů semplice e immediato?? Qualsiasi elettricista dovrebbe 
averlo, se no ce l'ha si appoggia a qualche Studio Tecnico che gli fa le 
misure di questo tipo.
Ti costerŕ qualcosa, ma non ci metti un mese e continui ad usare l'impianto 
senza nessun problema.
Una volta letti i dati, sarŕ in grado di fornirti la curva di carico del tuo 
impianto, un vero e proprio grafico dell'andamento dei consumi, cosě da 
intervenire dove si evidenziano problemi.
Per controllare le misure del contatore ENEL, nel corso della misura con 
l'analizzatore potresti confrontare le due letture istantanee, tenendo conto 
del fatto che il contatore ha una risoluzione di 100W (In visualizzazione, 
non in misura...), mentre l'analizzatore di rete, se serio, ti mostra i 
singoli watt.
Ciao!!
Rňsso

 questa sì che è bella e non ci avevo pensato, grazie!! 
Verifica anche e soprattutto i consumi in stand-by.
Ogni televisore consuma circa 1/4 di KWH al giorno cosi come ogni 
videoregistratore, dvd ecc. ecc.
Anche il router e' su questo livello di consumo.
..l'allarme ha un consumo significativo, il ricevitore satellitare 
supera il 1/2 kwh al giorno....
I consumi in stand by sembrano bassi ma rappresentano sempre una cifra 
significativa.
Una famiglia che  aggiunge un antifurto,  allaccia l'ADSL e mette SKY si 
ritrova con quasi 2 kwh al giorno in piu' avendo pero' la percezione che 
non'e' cambiato nulla..
Ciao,
Fabrizio.

 grazie
lo colleghi in serie al contatore enel "vero" e verifichi se, dopo un certo
tempo, i due contatori danno letture uguali

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

Se č per questo, basta una pinza amperometrica, ma stavo dando
consigli per un "fai da te", senza spendere per oggetti che, per
quanto economici, non utilizzerŕ mai piů.
l'analizzatore ha altre funzioni e normalmente si usa per monitorare
la rete, evidenziando picchi e buchi. Dubito che lo abbiano tutti gli
elettricisti.

On 24 Mar, 04:22, AndreaS_myaddr...@myhouse.mycountry wrote:

Grande!!!, stamattina presso una Ditta che ha installato pannelli
fotovoltaici per una potenza superiore ai 20 kW è venuta l'UTF, per
controllare l'installazione dei contatori fatta dall'ENEL.
Bene è emerso senza alcun dubbio che i contatori installati dall'ENEL,
non sono certificabili, l'UTF chiude un occhio, anche due, però in
caso di contestazione nei conteggi da parte dell'UTF, il cliente non
avrà mai ragione.
I contatori elettronici andrebbero ricertificati ogni tre anni, però
non si può ricertificare un contatore non certificato.
Mi hanno consigliato di installare un contatore elettromeccanico
certificato, che oltretutto va ricertificato ogni cinque anni e non
ogni tre.
Questi sono i fatti, tutto il resto solo parole.