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Titolo: Autoconvinzione

Da qualche tempo spesso mi chiedo come distinguere l'autoconvinzione
dalla realtà delle cose.
Vedo amici che fanno lavori che gli fanno stare male e vivere male, ma
sono convinti di fare la cosa che più gli piace, oppure vedo coppie
che stanno assieme in condizioni incredibili e sono convinti di vivere
il grande amore.
Credo che la questione sia molto soggettiva che ognuno vive a modo suo
ogni situazione della vita e che in ogni caso sia legato alla crescita
dei singoli individui.
Discutendo con alcune persone mi hanno detto che bisogna cercare di
essere in contatto con se stessi, cosa che ritengo corretta però
spesso usata come ultima scusa con se stessi nell'autoconvinzione,
perchè come faccio ad essere obbiettivo con me stesso se sono vittima
di condizionamenti e sono la parte in causa ?
Cosa ne pensate ?

Sorrow ha scritto:

Eh, tiri fuori un problema non da poco ...
Quella che chiami autoconvinzione e' una struttura 
molto complessa e profonda che possiamo chiamare ego. 
Le diverse personalita' che adottiamo a seconda delle
occasioni (fidanzata/lavoro/amici) sono schemi comportamentali
molto radicati ed irriconoscibili senza un lavoro di 
auto-osservazione. Nota che per molte correnti di pensiero
questa "autoconvinzione" e' l'unica espressione del nostro
io, anzi e' proprio grazie a questa auto-convinzione che si
ritiene possibile la vita sociale. Non sono tra chi la pensa
cosi'. Il contatto con se' stessi e' da ricercare ma detto
cosi' sembra un incoraggiamento a rafforzare le autoconvinzioni
fino a scivolare nel solipsismo (quello stato in cui ritengo che
tutto cio' che mi circonda e' frutto esclusivo della mia soggettivita').
IMHO il contatto con se' stessi deve partire da presupposti 
completamente all'opposto dell'autoconvizione, chi si autoconvince 
e' certo di sapere come stanno le cose, dunque, l'osservazione
deve partire dal pensiero "non so minimanente come stanno le cose",
e se ci pensi e' proprio cosi', ci si arriva osservando le situazioni
che descrivi. L'amore ad esempio. Se sono convinto di cosa sia l'amore
e' possibile che stia vivendo una situazione che e' tutto tranne che amore.
Il punto di partenza potrebbe essere: l'amore esiste ma non so' cos'e'.
Il bello e' che l'osservazione non deve dare la risposta ma deve
continuamente osservare con questo spirito. Allora puo' capitare di,
meraviglia, scoprire che le situazioni incredibili che una coppia
sopporta e' tale proprio perche' c'e' amore ma non viene coscientemente
vissuto in quanto ognuno segue la sua autoconvizione di cosa sia 
l'amore. Non hai un modo certo per valutare la tua obbiettivita'
ma puoi sicuramente iniziare un'opera di decondizionamento,
magari approfondendo l'interesse per la filosofia e cercando cosa
hanno espresso grandi filosofi in merito alle domande fondamentali,
cercando tra loro il pensiero che piu' senti vicino a te ed usandolo
come paragone con quelle che pensi essere le tue autoconvinzioni
piu' forti.
Ciao!
-- 
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 piu' forti.
prima di questo, imho, sarebbe meglio perdere il primo autoconvincimento:
ovvero quello che sia necessaria
una definizione
definitiva e definita.
ciao ;-)
Chérie

Hsin Hsin Ming: Il Libro Del Nulla (Sosan):
La Grande Via non è difficile per coloro che non hanno alcuna preferenza.
Quando Amore e Odio sono entrambi assenti ogni cosa diviene chiara e viene
svelata. Ma fai la più piccola distinzione, e paradiso e terra saranno
infinitamente lontani. Se desideri vedere la verità non parteggiare a
favore o contro. La lotta tra ciò che uno vuole e ciò che non vuole è la
malattia della mente. Quando il profondo significato delle cose non viene
compreso la pace essenziale della mente è disturbata senza alcun
vantaggio. La via è perfetta come un vasto spazio in cui nulla difetti e
nulla sia in eccesso. In realtà, spetta a noi decidere se accettare o
rifiutare il fatto che non vediamo la vera natura delle cose. Vivi né
nelle trappole delle cose esterne, né nei sentimenti interiori di
vuotezza. Sii sereno senza forzare l'attività nell'interezza delle cose e
tali erronee convinzioni scompariranno da sole. Quando provi a
interrompere l'attività per conseguire la passività il tuo stesso sforzo
ti pervade di attività. Fino a che rimani in un estremo o in un altro non
conoscerai mai l'Interezza. Coloro che non vivono nella singola Via
trascurano sia attività che passività, affermazione e negazione. Negare la
realtà delle cose è non cogliere la loro realtà; asserire la vanità delle
cose è non cogliere la loro realtà. Più parli e pensi a ciò, più ti
allontani dalla verità. Smetti di parlare e pensare e non ci sarà nulla
che non sarai in grado di sapere. Il ritorno alle origini serve a trovare
il significato, ma basarsi sulle apparenze significa lasciarsi sfuggire la
causa. Al momento dell'illuminazione interiore c'è un andare al di là
dell'apparenza e della vacuità. I cambiamenti che apparentemente avvengono
nel vuoto mondo noi li chiamiamo reali solo a causa della nostra
ignoranza. Non cercare la verità; smetti solo di avere opinioni. Non
rimanere in una condizione dualistica; evita con cura tale perseguimento.
Se vi è una traccia di questo o quello, il giusto e l'errato, la
Mente-essenza verrà persa nella confusione. Sebbene tutte le dualità
provengano dall'Unico, non avere attaccamento nemmeno ad esso. Quando la
mente esiste indisturbata nella Via, niente al mondo può nuocerle, e
quando una cosa non può più nuocere essa cessa di esistere nella vecchio
modo. Quando non sorgono pensieri discriminatori, la vecchia mente cessa
di esistere. Quando gli oggetti del pensiero svaniscono, il soggetto
pensante svanisce, poiché quando la mente sparisce, gli oggetti
svaniscono. Le cose sono oggetti a causa del soggetto; la mente è tale a
causa delle cose. Comprendi la relatività di questi due e la realtà
basilare: l'unità della vacuità. In questo Vuoto i due sono
indistinguibili e ognuno di essi contiene in sé il mondo intero. Se non
fai differenza tra il grezzo e il fine non sarai tentato al pregiudizio e
all'opinione. Vivere nella Grande Via non è né facile né difficile, ma
coloro che hanno punti di vista limitati sono timorosi e irrisoluti: più
essi si affrettano, più lentamente essi vanno, e l'attaccamento non può
essere evitato: anche il mostrare attaccamento all'idea dell'illuminazione
significa andare fuori strada. Semplicemente lascia che le cose siano così
come sono e non vi sarà né andare né venire. Obbedisci alla natura delle
cose (la tua stessa natura), e camminerai libero e indisturbato. Quando il
pensiero è in catene la verità è nascosta, poiché tutto è confuso ed
oscuro e la gravosa pratica del giudizio porta molestia e stanchezza.
Quali benefici possono derivare dalle distinzioni e separazioni? Se vuoi
andare nell'Unica Via non disdegnare neppure il mondo delle sensazioni e
delle idee. In verità, accettare pienamente essi è identico alla vera
Illuminazione. L'uomo saggio non si sforza per il raggiungimento di alcun
fine, ma lo stolto si ostacola da solo. Esiste un solo Dharma, verità,
legge, non molti; le distinzioni nascono dal bisogno di attaccamento degli
ignoranti. Identificare la Mente con la mente discriminante è il più
grande errore di tutti. Calma e inquietudine derivano dall'illusione; con
l'illuminazione non vi è ciò che si preferisce e cio che è sgradito. Tutte
le dualità provengono da deduzioni inconsapevoli. Esse sono come sogni di
fiori nell'aria; è sciocco cercare di afferrarli. Guadagno e perdita,
giusto e sbagliato: questi pensieri devono finalmente essere eliminati
immediatamente. Se l'occhio non dorme mai, tutti i sogni cesseranno
naturalmente. Se la mente non discrimina, le diecimila cose sono così come
sono, di sola essenza. Comprendere il mistero di questa Unica-essenza
significa essere liberati da ogni impedimento. Quando tutte le cose sono
considerate imparzialmente, l'Auto-essenza è raggiunta. Nessuna
comparazione o analogia è possibile stato privo di causa e relazioni.
Considera fermo il movimento e l'immobilità nel movimento, ed entrambi gli
stati di movimento e di quiete scompariranno. Quando tali dualità cessano
di esistere l'Interezza stessa non può esistere. A tale definitiva
finalità non può applicarsi nessuna legge o descrizione. Per la mente
unificata in accordo con la Via tutte le aspirazioni provenienti dal sé
finiscono. Dubbi e indecisioni svaniscono e la vita in pura fede è
possibile. Con un solo colpo siamo liberati dalla schiavitù; niente si
attacca a noi e noi non tratteniamo niente. Tutto è vuoto, chiaro,
auto-illuminante, senza l'uso dell'energia della mente. Qui pensiero,
sensazione, conoscenza e immaginazione sono di nessun valore. In questo
mondo di Similitudine non esiste nemmeno il sé o l'altro-dal-sé. Per
entrare direttamente in sintonia con questa realtà quando i dubbi sorgono
dì semplicemente "Non due." In questo "non due" niente è separato, niente
è escluso. Non importa quando o dove, illuminazione significa penetrare
questa verità. E questa verità è al di là dell'estensione o diminuzione
del tempo o dello spazio; in essa un singolo pensiero dura diecimila anni.
Vacuità qui, Vacuità lì, ma l'universo infinito rimane sempre davanti ai
nostri occhi. Infinitamente grande e infinitamente piccolo; nessuna
differenza, poiché le definizioni sono scomparse e non si vedono limiti.
Così pure circa l'Essere e il non-Essere. Non perdere tempo in dubbi e
discussioni che non hanno nulla a che vedere con ciò. Una cosa, tutte le
cose: si muovono e si mescolano, senza distinzione. Vivere in questa
realizzazione significa essere privi di ansietà circa la non-perfezione.
Vivere in tale fede è la strada al non-dualismo, poiché il non-duale è uno
con la mente fiduciosa. Parole! La Via è oltre il linguaggio, poiché in
essa non c'è Nessun ieri Nessun domani Nessun oggi.


 [...]
il silenzio che vivo ora
č l'emozione piů vera
che un essere umano possa provare
.... silenzio ...
    "la parola"
č libera
....
' Chérie '

 di condizionamenti e sono la parte in causa ?
Sull'obiettività e sulla scientificità dell'introspezione (o 
dell'auto-analisi), ne sono state dette tante.
Però come dicevo prima, ci sono cose che esistono esclusivamente come 
qualia; penso che in queste cose rientrino l'amore, il pensare di far 
quello che piu' piace, la felicità.
Trovo che sostenere che i qualia degli altri siano frutto di loro 
auto-inganni, e quindi, in ultima analisi, non genuini, sia sintomo di 
una visione del mondo molto self-centered ;)
ciao,
Alessandro

 > dalla realtà delle cose.
Il problema è dell'essere prigioniero di un ideologia! Tutti ne siamo
vittima e l'ideologia corrente è quella di non avere ideologie.
Si ragiona solo su quello che si conosce, mentre la risposta è spesso fuori
del cerchio delle nostre conoscenze. E' quello che fa la fortuna dei sistemi
di divnazione.
La magia dei tarocchi e dell'astrologia sta solo nel presentare le
situazioni da punti di vista inusuali, permettono cioè uscire al "pensiero
già pensato".
 I sistemi di divinazione non danno delle risposte, sono dei "test
proiettivi" e dei "generatori di domande". Se una persona è abbastanza
intelligente da cercare da sola e senza pregiudizi le risposte alle domande.
Se non pretende che le risposte vengano dalle stelle, allora il metodo può
anche essere utile. Ho incontrato diversi psicologi che usavano tarocchi o
astrologia per i loro consulti con molto successo.