Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: equivalenza Kwh gas ed elettrici

Prendendo spunto dal 3d Pompe di calore mi domando
Se sostituisco la caldaia, rendimento 90%, che con l'equivalente di 1 
Kwh di gas mi fornisce 0.9 Kwh di energia termica, con una pompa di 
calore COP 3 che con 1Kwh di energia elettrica mi produce (o meglio 
trasferisce) 3Kwh di energia termica sono passato da un rendimento 0.9 a 
3. Concludendo, per ottenere la stessa energia termica impiego ( 0.9/3 = 
0.3) il 70% in meno dell'energia impiegata con il gas.
Anche se un Kwh di gas costa circa la meta' di un Kwh di energia 
elettrica comunque con la pompa di calore si risparmia un (0.3*2 = 0.6) 
40%. Fin qui se non ho sbagliato i conti (cosa possibile) non c'e' nulla 
di nuovo.
La domanda e': ai fini dell'agevolazione fiscale i Kwh elettrici/gas 
sono equivalenti o si deve inserire (come mi era sembrato di capire) un 
coefficente di correzione?
Quale e' il valore da confrontare con il 20% minimo?
Grazie
Ciao F.

 coefficente di correzione?
spero vivamente che non siano la stessa cosa


La risposta è si e vale circa 3. Per il dato esatto dovrei rileggere
il decreto che comunque mi pare tenga conto delle perdite nel sistema
di distribuzione che porta il rapporto a kWe/kWt a circa 0.36 - 0.37 (
ma nel decreto mi pare abbiano usato un valore leggermente differente)

 
la mia domanda era appunto ... di quanto?
Mi rendo conto che per gli addetti ai lavori sono cose ovvie ma, visto 
che vi seguo con interesse, ogni tanto mi capita di leggere qualcosa che 
non conosco e mi viene voglia di capirci di piu'.
Ciao F.

 1 mc metano = 9 kWh
I costi sono da aggiornare in ogni caso io ti posso dire che se ti 
scaldi con una pompa di calore con cop medio stagionale uguale o 
superiore a 3 sicuramente risparmi ed inquini meno, il punto di pareggio 
è circa a 2,7 il tutto confrontato con caldaie a condensazione. E' 
importante valutare la temperatura media della tua zona nel periodo 
invernale e la temperatura dell'impianto di riscaldamento. Io abito in 
veneto e uso una pompa di calore aria-acqua per riscaldamento e 
sanitario (La temperatura media della mia zona nel periodo di 
riscaldamento è 7 gradi e la temperatura di progetto del mio 
riscaldamento è di 33 gradi con -5 esterni). Anche per la produzione di 
acs nel periodo estivo, se non c'è il solare, si possono avere cop molto 
elevati, anche 5 o 6 e quindi scaldi l'acqua a un costo circa la metà 
della caldaia a condensazione ...
Gazza

AndreaS_...@myhouse.mycountry ha scritto:

A questo punto devo ammettere che mi sono perso:
il mio fabbisogno e' 90 Kwh
con una caldaia ho bisogno di 100 Kwh (gas)
con una pompa di calore 30 Kwh (elettrici)
ma un Kwh elettrico "pesa" quanto 3 Kwh di metano quindi in termini di 
efficienza energatica e' come se avessi consumato 90 Kwh di gas.
Conclusione:
- efficienza complessiva quasi nulla
- ma con risparmio economico del 40% (se i dati di partenza sono esatti 
i 30Kwh elettrici mi costano come 60 Kwh di gas quindi 100-60=40)
Mi vengono spontanee tre considerazioni:
- perche' risparmio se non porto alcun contributo alla riduzione 
dell'effetto serra?
- non posso sostituire una caldaia con una pompa di calore sfruttando le 
agevolazioni fiscali.
- le pompe di calore allora a cosa servono?
Ciao F.

Gazza ha scritto:

Quindi hai una pompa aria/acqua senza geotermico. Mi sembrano 
interessanti i tuoi dati: stavo proprio considerando una pompa di calore 
aria/acqua.
Grazie per i dati forniti.
Fabio

 dell'effetto serra?
Se il Kwel fosse prodotto solo con combustibili fossili probabilmente il 
ragionamento sarebbe corretto. In realta' il gas naturale, produce
190g CO2/kWhth mentre il mix elettrico europeo 495g CO2/KWhel (spero che 
i dati siano giusti e quello elettrico sia riferito come Kwh all'utenza, 
quindi gia' comprensivo del fattore 3).
Con questi dati invece di 19Kg (190x100) produco ~15Kg (495*30) finche' 
l'idroelettrico dura dopodiche' ....


 
Se vuoi ulteriori delucidazioni contattami pure in privato (togli 
viadaqui nell'indirizzo mail), ti do tutti i dati di casa mia. Non sono 
un venditore ma conosco molto bene l'argomento.
Gazza



Il 2.7, essendo l'inverso di 0.37 è il rapporto tra kWh termici ed
elettrici, comprensivi delle perdite di distribuzione. Con un COP di 3
hai un guadagno termodinamico di circa il 10%, ma attenzione che il
COP in una pompa di calore aria/acqua dipende pesantemente da
temperatura ed umidità dell'aria, specie per valori di Taria minori di
5/6 gradi. Quindi faresti bene a confrontare i grafici del rendimento
della tua pompa di calore con le temperature ed umidità medie mensili
della tua zona per valutare il rendimento effettivo. Utilizzando sonde
geotermiche hai invece cop costante e superiore in valore assoluto
perchè il terreno già a 5 metri praticamente presenta una temperatura
costante per tutto l'anno e la pompa è del tipo liquido/liquido. Con
acqua di falda è il max.
Quanto alla convenienza economica, questa potrebbe esserci già con COP
inferiori a 2.7, dipende da quanto paghi gas ed energia elettrica. Ti
consiglio di fare il conto, magari della sola parte variabile, perchè
sul gas insistono tutta una serie di balzelli statali, regionali,
provinciali e comunali per cui rischi di pagarlo ad un costo diverso
da quello del tuo vicino