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Titolo: TCS + INO(CNR) su RAI3

Segnalo che ieri è andato in onda su Rai3 Leonardo un servizio di 3 minuti 
e mezzo sulle ricerche che l'INO di FIrenze porta avanti per lo sviluppo 
del TCS:
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-c6b48f9e-ca15-4a60-b387-b5e9dc6a2ab3.html
 
 
Non so cosa abbiano capito i telespettatori, visto il breve spazio, ma 
almeno cominciano a darne. Ho trovato interessante il fatto di spostare la 
capacità di captare il calore dal tubo direttamente al fluido.
 
-- 
#201815


00' 55"
 
"Sull'energia solare ci sono delle regole che ormai un po' tutti conosciamo"
 
"regole" ?
 
E' questo il linguaggio della rete di informazione di Stato ?
 
Le "regole" sono riassunte in:
- l'elettricita' dal fotovoltaico
- l'acqua calda dai pannelli termici
 
Sic!
 
"La ricerca vuole superare questi limiti ..."
 
Consideriamo il telespettatore medio, vittima di decenni di censura RAI sul
solare termodinamico. Che probabilmente resterebbe a bocca aperta se vedesse
sulla RAI il seguente elenco:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_solar_thermal_power_stations#Operational
 
 
O questo qui:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_solar_thermal_power_stations#Under_construction
 
 
Per non dire della proposta di una centrale di taglia nucleare da 2000 MW
(ovviamente in Cina).
 
Facciamo una scommessa ? Che nonostante la presenza di Google nel progetto, la
maggioranza dei telespettatori italiani non ha mai sentito di "Ivanpah" o se
ne ha colto un cenno, lo ha presente come un "fallimento" ? Poi e' totalmente
ignoto che dal 1984 sono in produzione gli impianti SEGS in un deserto della
California.
 
Prosegue la presentazione:
 
" ...  ed aumentare sopratutto il rendimento dei sistemi."
 
01'15"
"Da una idea del nobel Carlo Rubbia su come produrre energia dal calore e'
nata una centrale prototipo e in un laboratorio del CNR di Firenze si
lavora perche' l'efficienza migliori e migliori anche di molto.
Maurizio Menicucci"
 
01'32"
"Produrre elettricita' non direttamente dai raggi solari ma dal loro calore
si puo' e nei paesi caldi e desertici si fa, ma per avvicinarsi alla
convenienza del fotovoltaico un impianto cosi' termodinamico o a
concentrazione richiede due cose:
- grandi superfici e
- materiali capaci di assorbire molta luce e limitare la dispersione di
calore [sarebbe una "terza cosa" ... ndr] nelle fasi di conversione e
scambio [come in una qualsiasi centrale termoelettriche ... ndr]."
"Anche perche' il rendimento aumenta con la temperatura di esercizio"
[legame logico mancante ... ndr]
"Oggi, con i sali fusi si arriva a 500 gradi, ma la ricerca ha ambizioni
brucianti."
 
02'02" (Elisa Sani di INO-CNR Firenze, troncata all'inizio frase)
" ... 700-1000 gradi in modo da' assicurare efficienze di conversione
maggiori e per potere produrre energia elettrica in modo migliore."
 
02'12" (Menicucci)
"Il traguardo e' alla portata dei nanofluidi, sospensioni di particelle
che danno il meglio di se' quando lavorano a temperature esterne medio
basse." [si vede uno strumento che legge 805,8 gradi Celsius)
 
"Ma invece di un liquido chiaro che si scalda scorrendo nel solito
vetro scuro, gli studiosi hanno preso un tubo trasparente e un fluido
scuro di nanoconi di carbonio."
 
"Risultato:"
 
02'31 (Daniela Fontani di INO-CNR Firenze)
"La parte piu' calda non e' piu' il tubo, che e' all'esterno, ma e'
all'interno del liquido. Giohocando sulle concentrazioni o sulle
composizioni, etc. si puo',  ovviamente, ottenere il profilo che si
vuhole ..?.. del liquido."
 
02'42" (Menicucci)
"Un altra categoria di materiali per captare la luce del Sole e
trasformarla in calore sono alcuni tipi di ceramiche, come queste,
per lo piu' derivate dagli scudi dei veicoli spaziali [ndr: sic?!]
che mantengono una ottima conducibilita' termica anche a temperature
molto elevate e le cui prestazioni, oltretutto, si possono facilmente
incrementare." [Ndr: immagini ZrO2, SiC, ZrB2]
 
03'02" (Fontani)
"Della famiglia dei carburi e dei boruri sono comunque i piu' materiali
a temperatura di fusione nota piu' alta in natura, oltre i 3000 gradi
centigradi. Sono pensati per gli impianti solari a torre, impianti
grandi ..." [troncata! ndr]
 
Sorvoliamo parte riguardante un software di progettazione ottica che mi
ricorda il SAM di NREL per impianti parabolici. 
 
03'44" (Menicucci)
"Ma, per quanto si possa migliorare, questa tecnologia ha un limite."
 
03'49" (Sani)
"A livello domestico e' impensabile perche' le superfici che richiede
un sistema a concentrazione sono elevate. Comunque, ad oggi, sistemi
termici, sono utili per produrre elettricita' 24 ore al giorno, cosa
che il fotovoltaico non puo' fare."
 
[Questa parte sul domestico e' stata introdotta per minimizzare
l'impatto della frase in chiusura, sul ciclo 24h/24h, a scapito
del fotovoltaico. Infatti, e' una premessa IRRILEVANTE. Qualcuno
ha voglia di calcolare l'apporto, OGGI, degli impianti elettrici
a livello domestico, alla domanda totale di energia elettrica
nazionale ? Ripeto "IRRILEVANTE". Come e' "IRRILEVANTE" la
generazione domestica in stile termoelettrico (gruppi
elettrogeni ?) in rapporto alla domanda elettrica nazionale
totale. Ed e' una informazione anche scorretta, perche' le
superfici sono "elevate" in rapporto alla potenza desiderata.
Se voglio 100 MW, ovviamente a casa mia non posso farlo. Ma se
mi accontento di 1 kW, mi basta un oggetto da 4 metri che posso
sistemare in giardino:
 
https://esc.fsu.edu/documents/DascombJThesis.pdf
 
 
Se fosse stato data una sovvenzione da 50 centesimi al kW*h 
specificatamente per questa tecnologia, oggi avremo un parco
macchine di questo tipo ovunque una villetta abbia del giardino
oppure un lastrico solare con un rinforzo per la base. Questo
per dire che non c'e' alcun ostacolo tecnico, ma solo economico.
Come per il fotovoltaico domestico. Vale sempre l'osservazione,
anche per il microTCS, della sua rilevanza a livello nazionale
(ovvero minimo, neanche meritevole di un cenno quando l'oggetto
e' quella di temperature fino a 1000 gradi che non puo' che
essere pensata che per grosse centrali elettriche). E non ho
citato la tecnolgia Fresnel, che e' compatibile anche con i
tetti tradizionali a tegole.]
 
04'06" (Menicucci corre ai ripari per difendere il fotovoltaico)
"Tutto il solare pero', senza luce, prima o poi si spegne."
 
[In pratica ha smentito la Sani, che ha appena affermato, a
ragione, che il TCS puo' erogare energia 24 ore su 24 ore]
 
"Per questo si pensa a centrali a ciclo combinato, come Archimede,
il prototipo voluto dal Nobel Carlo Rubbia, e aperto nel 2010 da
ENEL a Priolo Gargallo, vicino a Siracusa, che produce 5 MW,
il consumo di 20'000 abitanti, integrando gas e solare termodinamico."
 
Una catastrofe informativa.
 
Per chiarezza, a Priolo non esiste alcuna alternatore da 5 MW(e), non esiste
alcun trasformatore da 5 MW(e), quindi non esiste alcuna centrale solare.
Punto.
Esiste invece una centrale a ciclo combinato da 750 MW.
 
Abbiamo due turbine Siemens GT-1 V64.3 da 250 MW collegate ognuna ad
un generatore elettrico della Ansaldo di adeguata potenza.
Abbiamo due turbine a vapore Ansaldo ST-1 da 125 MW collegate ognuna ad
un generatore elettrico della Ansaldo di adeguata potenza.
 
Totale 250+250+125+125 = 750 MW.
 
L'uscita di ogni turbina Siemens va a riscaldare un bollitore/HRSG
della Ansaldo, il cui vapore generatore va alle turbine ST-1
 
L'impianto solare tanto esaltato consiste in un semplice campo collettore
di 30'000 mq che quindi ha una potenzialita' termica intorno ai 15 MW(t),
ipotizzata una efficienza di concentrazione e conversione radiante del 50%.
Al massimo si puo' ipotizzare 20 MW(t) [ma sarebbe un primato tecnologico
incredibile a livello di specchi, ottica e collettori].
 
La funzione di questo campo solare (almeno questa e' la funzione dove
gli impianti sono regolarmente in funzione, ovvero:
- Martin Next Generation Solar Energy Center
- Hassi R'Mel integrated solar combined cycle power station
- Ain Beni Mathar Integrated Thermo Solar Combined Cycle Power Plant
- Yazd Solar Power Station)
e' quello di ridurre le perdite durante la fasi di avvio e messa in
temperatura della componente a vapore del ciclo combinato e fornire,
quando possibile, una integrazione di vapore caldo, permettendo quindi
di fare partire prima il gruppo turbina a vapore e tenerlo in funzione
piu' a lungo. Ma non c'e' alcun incremento di potenza. L'impianto di
Priolo e' da 750 MW e resta da 750 MW anche dopo la costruzione
dell'impianto solare. Punto.
 
Ecco i valori di generazione:
 
      GW*h   MMSCM  tCO2
---------------------------
2005 4875.21 896.22 1766749
2006 4479.31 831.51 1688554
2007 4699.67 879.77 1784232
2008 4293.71 794.27 1621607
 
https://www.enel.it/it-it/documents/azienda/ambiente/dichiarazioni_ambientali/priologargallo_da2009_2010.pdf
 
http://www.industcards.com/cc-italy-ci-sc
 
(Priolo Gargallo Repower con le vecchie turbine V94.3)
 
Mancano i dati da parte di ENEL dal 2010 in poi, che sarebbero stati
un interessante confronto dell'effetto dell'impianto solare.
Oltre a verificare se ENEL ancora utilizza l'impianto solare.
 
Nota: un impianto ha cessato/rinunciato l'utilizzo della integrazione solare:
- Liddell Power Station
 
Temo che ENEL abbia fatto lo stesso. Del resto non e' la prima volta.
E' stato ENEL a cassare Euroelios invece di fare tesoro della esperienza,
applicare i necessari miglioramenti e precedere l'enorme successo spagnollo
di Gemasolar di un decennio.
 
Il che ci riporta ancora al problema della ricerca in Italia. Nella notizia
sono menzionate tecnologie ed approcci che forse potrebbero avere ricadute
positive sul settore TCS. Ma l'Italia manca di una qualsiasi seria base
industriale ed impiantistica nel TCS tale da permettere di implementare
queste migliore, fare vedere a tutto il mondo che funziano per poi venderle
in tutto il mondo.
 
E' una cosa che ha osservato anche il sig.Angelatoni (nell'ormai famoso e ben
fatto video di Report della Gabanelli): senza una base di centrali TCS in
Italia, come facciamo a vendere il prodotto nel resto del mondo ?
Con quali credenziali di affidabilita' e reputabilita' ci presentiamo ?
 
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-8d738ffd-17a4-4f4c-88ee-c519e14464eb.html
 
 
Insomma, gli italioti finanziano la ricerca avanzata, dal nucleare al TCS,
per poi mandare i Fermi ed i Rubbia altrove, e mantenere una schiavitu'
servile verso arabi (oggi Quatar), russi (Putin) ed africani (Nigeria).
 


 
 
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1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Il servizio di che parlava esattamente ?
 
Nel mio messaggio ho indicato il minuto esatto, ed anche la
trascrizione. Qualcuno pero' deve citare il mio messaggio :-)
 
In quanto al riscaldare il fluido piuttosto che il tubo, non sono
sicuro che sia cosi' pacifico "cosa e' meglio". Insomma, la giuria
e' ancora fuori a deliberare.
Indubbiamente riscaldare l'interno del tubo potrebbe ridurre le
dispersioni, se il tubo e' di materiale semisolante e nel
contempo estremamente trasparente alla radiazione che ci
interessa (ora non ho presente quanta e' quella dello spettro
visibile che viene catturato dai collettori).
Ma occorre anche considerare la capacita' di cattura della
radiazione del fluido. In sostanza il concetto e' quello
della serra: faccio passare la luce, la traslo in radiazione
a frequenza piu' bassa (calore) e cosi' la intrappolo.
 

 potrebbe intasare la pompa se si impaccasse).
 
Ma che ti ha fatto di male l'eterna serpentina fatta con tubi di rame?
Costa? Si, ma tra trent'anni, sara' ancora li', come nuova (pompa inclusa, 
se ne pigli una fatta bene).
(e se proprio vuoi sudare, ho un polveroso ricordo di un'autocostruzione a 
base di lastre di cristallo di corriere, prese dal demolitore, serpentina 
di tubi di rame su lastra di rame, annerita con catramina data a 
tocchetti. Forse si trova ancora, cercando...)
 
Fabrizio
 
 

 Il servizio di che parlava esattamente ?
 
 
Avrebbe senso usare col nerofumo un liquido non acquoso?
 
Poi non è che deve essere nerissimo come il nerofumo, solo
abbastanza da assorbire tutto nello spessore dato.
 
L'acqua di mare è trasparente ma assorbe quasi tutto in 10-20
metri.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


 
 
-- 


 all'implementazione.
 
 
Ossidi metallici?
Solfuri?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Solfuri?
 
Mmmm ... dato il costo basso, la facilità di soluzione, in 
effetti sembra una proposta dannatamente buona. Il solfuro 
ferroso è nero. Per durare a lungo in sospensione dovrebbe 
operare in un circuito poco aereato, diversamente si 
scioglie poco a poco e ... schiarisce (il solfuro lentamente 
viene ossidato a umido a solfato).
 
In effetti potrebbe essere un'idea da sperimentare.
Anche farlo è un attimo : limatura di ferro, trucioli, 
mescolata a freddo con zolfo, anche con stechiometria non 
tanto precisa, coperchio di acciaio pesante, accendi con 
miccia, scintilla o fuoco sotto ... e scappi. Dopo il botto 
torni (se la pentola è sottile la trovi senza fondo, ma 
basta usare un bel robo di ferro spesso 1 cm e dovresti 
riuscire a preparare anche 1 kg di solfuro (nel caso il 
botto sarà potente !).
Di qualità migliore, in fase umida, ma il rischio diventa 
quello di avvelenarsi con l'uso di idrogeno solforato (i 
solfuri non mi pare siano di libera vendita, quelli 
solubili, troppo facile creare incidenti mortali)
 
(con una buona pompa che rimescola, diversamente sedimenta 
da paura ... è molto denso risp. all'acqua, e sovente è 
anche ben cristallino)
 
Ah ... che schiarisce col tempo lo so per esperienza, a 
umido. Avevo macchie di solfuro ferroso sul camice, e in un 
mesetto sono andate via.
