Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [Domanda esistenziale] Che musica? + Piccola proposta

Ovvero: e' *giusto* cercare l'ennesimo bootleg dei Pink Floyd,
l'ennesimo gruppo della Constellation, la nuova esoterica collezione di
registrazioni inedite di Pinco Pallino, quando non si conoscono, per
dire, le opere di Mozart, le sonate di Beethoven, o cos'altro volete voi
- tutte cose alla base della cultura musicale occidentale? In scala
molto diversa, si potrebbe dire la stessa cosa con un The piper at the
gates of dawn, o un Rock bottom, un 154, ecc. Non sto parlando di
passatismo.
Io, dal canto mio, non ho mai letto Guerra e pace, ma ogni giorno leggo
il giornale. Non so se sia giusto - penso di no - ma lo faccio.
Avanti, schieratevi.
(La piccola proposta e': paracadutiamo Morris, Massimo ed il multiforme
Xavier su un isola deserta per una quindicina di giorni?)
(Altra modesta proposta: se costringessimo Gabriele a tradurre in latino
tutti i testi di Battiato ci sarebbero speranze di provocargli una crisi
di rigetto?)
Non c'e' altro. Bentrovati, chiunque voi siate e non siate.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 ha scritto nel messaggio
news:1f9qb2v.1xpt8c01k1a1r9N%zena...@libero.it...


 Ciao
ciao max

dei piu' giovani....
Benissimo, tutta la roba che citi mi piace, ma penso sia bene
assumerla a  piccole dosi, o almeno non limitarsi ad essa, pena un
rapido inaridimento della propria "parte musicale", sempre che ne
esista/se ne posegga una.
Le "riletture" della c.d. musica etnica conservano spesso solo qualche
vago colore delle musiche tradizionali, e la musica del Gotan project
*non è*  il tango. Sono da sempre un grande appassionato di musica
elettronica e di contaminazioni (anzi di "meticciato musicale"),
sempre che queste non significhino in realtà una totale
semplificazione delle fonti, tanto per rendere più facile il consumo
da parte di ascoltatori pigri. (Quanti sono quelli che conoscono i
remix di Archie Shepp di Paolo Scotti, e non hanno mai ascoltato "fire
music", quanti quelli che si intrippano di bhangra beats epperò
cominciano a sudare freddo e a guardare l'orologio al sesto minuto di
un raga che, ahiloro, ne dura venti?)
Penso che mai come in questi ultimi anni, a cavallo del nuovo
millennio, siano stati pubblicati tanti album "gradevoli", e
soprattutto una tale impressionante quantità di musica inutile. 
E' evidente che proprio un certo tipo di produzioni furbette ed
evolute, che guardano ad oriente piuttosto che all'africa, alcune
anche di ottimo livello, rappresentano il pendant musicale a tutta
l'accessoristica *stylish" che viene descritta nella rubrica "consumi"
di un settimanale un tempo leggibile e "di sinistra" come "l'espresso"
(mio padre è abbonato, lo sfoglio incuriosito dalle immagini della
fica del mese, se c'è, e dalla bustina di minerva di Eco, il resto è
carta igienica).
I "movimenti cool " servono solo a far muovere il cul, gesto
rispettabile e condivisibile, ma a me non basta.
Ecco un disco che non si allinea all'andazzo attuale:
"lume lume" di alexander balanescu, con i to rococo rot, sergio
messina, rupert huber, etc.
ciao
JG moraleggiante
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)

Avanti, schieratevi.
Il problema non è morale (leggasi questo post come necessario
complemento alla risposta a switters), ma estetico, e quindi relativo
al godimento. Non conoscere Beethoven (ne dico uno per tutti)
rappresenta un atto di estremo autolesionismo, se si crede che la
musica abbia una parte importante nella propria vita, corrisponde al
morettiano "facciamoci del male". Il problema è che i nostri bisogni
vitali sono stati seppelliti sotto montagne di desideri artificiali e
frustranti, e l'unico momento in cui Dioniso ricompare nelle nostre
vite sembra proprio essere quello in cui muoviamo il cool in
idioteque. Insomma, non mi dilungo ancora, e dico: facciamoli/fateceli
conoscere, questi classici, questi Gesualdo da Venosa, questi Varese,
questi Charlie Parker...! Come chiedere a qualcuno:"tu cosa sceglii?",
se questi non sa nemmeno di avere un alternativa? 
E poi non sarà nemmeno più necessario scegliere, dal momento che noi
vogliamo TUTTO! 
Viva la musica, viva la rivoluzione, viva Morris e viva Massimo il
Londinese!
ciao
JG "tra quattro pareti imbottite"


Ovvero: e' *giusto* cercare l'ennesimo bootleg (snip)quando non si
conoscono, per>dire, le opere di Mozart, le sonate di Beethoven, o
cos'altro volete voi >- tutte cose alla base della cultura musicale
occidentale?
Secondo me ogni assenza di conoscenza, in qualsiasi ramo musicale,
implica alla fine una relativa ignoranza.
Chi non conosce il bootleg x dei Floyd non saprà come si è evoluto
quel loro brano y. Chi conosce Beethoven saprà relazionarsi meglio con
una idea classica di musica, non necessariamente più essenziale di un
altra nell'ambito della "convivenza postmoderna" di tutti i possibili
generi.
Credo che la domanda sottendesse alla solita prospettiva: la classica
come "apice" e il rock come sub-musica idiota.
Proviamo un po' a pensare se conosciamo almeno il 90% del Joynson
prima di stabilire che oltre alla Classica ci rimangono solo i bootleg
di questo o di quello (confronto, ribadisco, molto tendenzioso)

 - tutte cose alla base della cultura musicale occidentale?
Credo che il comune appassionato sia giusto che ascolti quello che gli pare,
non sono per gli ascolti propedeutici e neanche per gli ascolti cronologici,
sono per l'ascolto a "cazzo di cane"...
Diversa la situazione per un critico musicale, in questo caso si tratta di
preparazione quindi č obbligatorio conoscere le basi.
Io penso che chiunque scirvi di musica Pop non solo debba conoscere le basi
piů vicine dal blues al folk ecc..(oltre ai classici del settore)
Ma anche avere una visione almeno generalistica di classica e jazz..
In ogni caso tutto non si puo' conoscere, anzi piů approfondiamo la ns
conoscenza e piů cose scopriamo di non conoscere, quindi meglio mettersi il
cuore in pace ed ascoltare e/o leggere quello che il ns istinto ci detta.
bye
wag

 il giornale. Non so se sia giusto - penso di no - ma lo faccio.
Il fatto che sia giusto o sbagliato dipende da che giornale leggi... scherzo
ovviamente.
ciao
Michele

 Xavier su un isola deserta per una quindicina di giorni?)
Sě, ma senza connessione Internet! :^))
Bye
ZF
--
"Con Villa bisognerebbe fare come faccio io con certi amici che non si
esimono dal tirar fuori commenti imbarazzanti sulla situazione politica,
oppure sulla musica, oppure sul cinema, etc. etc. etc. Rispondergli "sě sě"
e passare oltre, del resto la vita č breve mica si puň perdere tempo."
(Mirbeau)

 passatismo.
Uff, che tedio, che barba, che noia, che barba, che noia, che barba, che
noia, che barba, che noia che barba che noia che barba che noia che barba
che barba che noia che barba che noia che barba che noia che barba che
noia...
Un momento! Ma è lui! Ah, per un attimo ho temuto...No, no, è tutto a posto.
E' sempre lui, lo pseudoderviscio, l'onanista compulsivo che si sbrodola da
anni sui suoi quattro dischi quattro xtcrobertwyattpunk ovvero "il vuoto che
avanza". Meno male va...

Spiace solo per il buon Wyatt, eh.

 Non c'e' altro. Bentrovati, chiunque voi siate e non siate.
Ora che sei tornato, puoi anche andare a riposare,
||| knitting school "Lacrimosa dies illa" |||
NP: Candlemass: "Ancient Dreams"
--
IL VOLTO DELLA MORTE E' IL SEGNO DEL MONDO
(J. Taubes) - "Abendländische escathologie"

 Xavier su un isola deserta per una quindicina di giorni?)
Paracadutatici tu. Ma almeno per l'intero svoglimento del conflitto
arabo-israeliano, ovvero per i prossimi mille anni ;-)
Le Revenant


e poi: secondo quale criterio evoluzionista dovrei star prima a
sorbirmi Dvorak, Sostakovic e Haydn -o Bach, Brahms e Chopin- a scanzo di
sensi di colpa?
Lasciamo i francofortesi a Francoforte, una volta per sempre, rigurgiti
annessi.
np- Eric Dolphy- out to lunch
--
"Lei non prega mai?"
"No...perchè la mia gente prega in un'altra lingua...
per quanto ne so, loro.. sollecitavano i propri guai

 come "apice" e il rock come sub-musica idiota.
Io credo di no. Altrimenti non starei qui a scrivere.
Le considerazioni lapalissiane tipo "La musica classica (che poi credo
non sia un corpo unico...) non è il rock (che poi credo non sia un corpo
unico)" non erano quello che intendevo.
Il fatto e' che che:
-- ci sara' una bella percentuale di frequentatori di Iamr che non
conosce, per dire, Rock bottom, Closer o Forever changes - e io mi metto
nella categoria di quelli che non conoscono una carrettata di altre cose
-- una percentuale magari ancora maggiore non ha mai ascoltato, per
dire, il Don Giovanni di Mozart (ovverosia, una delle piu' *grandi*
creazioni della cultura occidentale)
e questo mi sembra incredibilmente masochista. Se, in scala ridotta
(perdonate l'aggettivo), uno corre dietro ai 90 day men senza avere mai
avuto in mano un 154 o un New day rising, in scala un po' meno ridotta
uno ascolta musica tout court senza conoscere le ultime sonate o le
sinfonie di Beethoven (che, come tutti sanno, sono due: la Quinta (solo
il primo tema del primo tempo) e la Nona (solo la parte corale del
finale)).
Perdonate le parentesi annidate.


 con l'orecchiabilità) ovviamente è giusto ascoltare Mozart e Beethoven.
Beh, secondo me ti farebbe bene tentare di conoscere quel ramo un po'
meglio, sai?


 meglio, sai?
E' quello che 'sto facendo da alcuni anni.
Vuoi che ti spieghi meglio qualche mia frase?
Michele

 annessi.
Minchia, io vedo tanti di quei travasi di bile, qui: altro che
rigurgiti...
Tutti pane e veleno a colazione, li' nell'urbe?


 finale)).
Il problema che ho cercato di evidenziarti sta nel mettere in un unico
calderone Beethoven e gli Husker Du.
L'unico modo per poterlo fare è basarci sul proprio "piacere" ma non
dobbiamo mai negare il divario tra differenti linguaggi.
Trovo invero insoportabile che si dica agli altri che quello che ascoltano è
un'inutile perdita di tempo (o peggio fa male). "uno corre dietro ai 90 day
men senza avere mai avuto in mano un 154 o un New day rising" chissà dove lo
porterà la sua strada "auditiva"... io non lo so... probabilmente tra un
paio d'anni disserterà di Gesang der Junglinge... e anche non fosse?
Michele

 Tutti pane e veleno a colazione, li' nell'urbe?
Noi i cicciobelli neri se li magnamo a colazione, e che nun lo sapevi eh?
Grrr...;-)
Ps Porta i miei saluti a qualche "infamotto romano" di tua conoscenza
iamrica.

 paio d'anni disserterą di Gesang der Junglinge... e anche non fosse?
Ben detto...
E poi personalmente io preferisco l'ultimo 90 Day Men sia a "154" di Wire sia
alle cose degli Husker Du che ho ascoltato... Sembra quasi che tutto ciņ che č
storicizzato e riverito dalla sempre criticatissima critica ;-) abbia raggiunto
uno status di "sacro" quasi intoccabile, a differenza di ciņ che č nuovo,
elementarmente liquidato come deriva e glossa...
Bisognerebbe rendersi conto che la storia (anche quella del rock) *non č
affatto* un percorso lineare e prevedibile. Di deviazioni impreviste ce ne sono
a migliaia, e si presentano ai nostri occhi in continuazione. Ma se ci si lascia
andare alla pigrizia di coloro che affermano la bontą aprioristica di ciņ che
viene prima (solo perché č venuto prima cronologicamente: una "giustificazione"
peraltro assai implausibile... ;-)) e si fa di tutto per non accostarsi a ciņ
che non rientra nei propri canoni gią consolidati e schematizzati, diventa
quantomeno risibile piangere sulla cosiddetta "morte del rock". Visto che, anche
in questo caso (come in quello della c.d. "ignoranza mozartiana"), non si
possiedono i materiali adatti per discuterne... ;-)
La musica č avventura, č ricerca, č rischio, č anche (nella migliore delle
ipotesi) continua evoluzione. Non č un libro di storia impolverato e dalle
pagine ingiallite. E soprattutto non č un teorema di Fisica uguale in tutte le
epoche e a tutte le latitudini.
Le Revenant

 nella categoria di quelli che non conoscono una carrettata di altre cose
Augurati sempre di rimanere in questa situazione, di quello che non conosce
una carrettata di altre cose. C'è già troppa gente che ha sentito tutto
quello che c'era da sentire.
Sempre a proposito del rimprovero francofortese *chi non conosce la storia è
destinato a ripeterla*, chiediamoci anche se chi fa critica culturale
sull'ignoranza e l'omologazione culturale altrui si sia mai reso conto di
quanto i suoi discorsi siano la copia in calce di altri.
--
Zapru.

 di rigetto?)
Perchè mai? Che hai contro Battiato?
--
Rael
"In Vino Veritas"

 Vuoi che ti spieghi meglio qualche mia frase?
Magari. Siamo qui per questo. :)


 Magari. Siamo qui per questo. :)
Mamma mia pure il pluralis maiestatis!
Cmq dimmi: cosa non hai capito? Cosě cerco di spiegarmi meglio...
Michele

Se, in scala ridotta (perdonate l'aggettivo), uno corre dietro ai 90
day men senza avere mai >avuto in mano un 154 o un New day rising, in
scala un po' meno ridotta >uno ascolta musica tout court senza
conoscere le ultime sonate o le >sinfonie di Beethoven (che, come
tutti sanno, sono due: la Quinta (solo >il primo tema del primo tempo)
e la Nona (solo la parte corale del>finale)).
Riesci a concepire una persona a cui l'ascolto della "Pastorale" di
Beethoven gli porterà sempre, inesorabilmente, per infantile
imprinting, alla memoria quella sequenza di "Fantasia" di Walt Disney?
Ecco il punto. Ora spiegami quale potrebbe essere il gusto per
"approfondire" qualcosa il cui livello di visionarietà è stato
spianato sul modello visivo dei 'cialtroni animati'.
achille

 quanto i suoi discorsi siano la copia in calce di altri.
Non mi era passato per l'anticamera del cervello di appigliarmi a una
cosa del genere. Adorno negava tout court l'esistenza di una musica
popolare di qualche interesse: se la pensassi come lui, non saremmo qui
a discuterne.
A scanso di equivoci, io non ho affatto un parere preciso sulla
questione.


 paio d'anni disserterà di Gesang der Junglinge... e anche non fosse?
Provo a invertire il tuo discorso.
"Trovo invero insoportabile che si dica agli altri che quello che
ascoltano è un'inutile perdita di tempo": d'accordo a meta'. Qualcuno
qui si diverte a fare solo questo, ne sono stato spesso vittima, e non
e' divertente.
Ma d'altra parte dire "lascia perdere un attimo l'ennesimo disco
alt-folk, lo conosci Forever changes?" (alzi la mano chi qui dentro non
ha mai consigliato dischi in questo modo) mi sembra un consiglio "in
positivo". So che Forever changes e The modern dance magari non servono
a farsi una solida e profonda cultura di genere, li conoscono tutti (o
quasi) quindi non servono a fare nicchia, non producono un pezzo su
Rockerilla, non sono utili ai fini di deflorazione diciottenni sul
reclinabile, ma possibilmente possono servire a qualcos'altro. A me
interessa solo questo qualcos'altro.


 Cmq dimmi: cosa non hai capito? Cosě cerco di spiegarmi meglio...
E' che hai travisato quello che intendevo dire. Volevo applicare gli
stessi criteri a mondi assolutamente diversi (la musica colta antica e
consolidata, e la musica popolare), non fare di tutta l'erba un fascio.


interpretativi troppo stratificati e intrusivi ci impediscono
l'autonomia
"Dovremmo", intanto, presuppone già un velato diktat.
Io direi "potremmo". Starà a te scegliere se ascoltare i Songs:Ohia o
la quarta di Mahler o il terzo dei Clark-Hutchinson, ma nessuno
"dovrà" importi le sue decostruzioni, costruzioni , stratificazioni e
destratificazioni.
Ma che, scherziamo? Sembra quasi qui che un "fico fiorone" veramente
cosciente/consapevole si debba ascoltare Aphex Twin perchè ascoltarsi
i Tangerine Dream è un ascolto non "decostruito" perchè passatista.
Cerchiamo un attimo di non fare quel genere di Luther Blissett adatti
ad una prospettiva schiacciasassi di azzeramento storico, culturale ed
etico quale quella che ci circonda, grazie...
Achille

 interessa solo questo qualcos'altro.
Io (ho alzato la mano). Non ho capito l'ultima parte da "So che...", me la
puoi spiegare?
Michele

 consolidata, e la musica popolare), non fare di tutta l'erba un fascio.
Perché? (messa così la cosa mi interesa molto di più di quanto pensassi...)
[C'entra con il discorso ma m'è venuta ora] Secondo me l'unica differenza
con il passato e che l'industria discografica e la possibilità di stampare
dischi consente la divulgazione della musica popolare, mentre hai tempi di
Beethoven essa poteva al massimo contaminare la musica scritta. Il fatto di
essere "scritta" ha reso la musica colta... una vera e propria letteratura
musicale che è manca alla musica popolare e che mancherebbe, probabilmente,
ancora se non fosse possibile stampare dischi.
In linea di principio credo che applicare gli stessi criteri a mondi
assolutamente diversi sia snaturare quei mondi.
Ma mi interessa conoscere quali criteri vorresti applicare... magari il
"piacere" che l'ascoltatore trae?
non credo sia un criterio percorribile...
Michele

 Ovvero: e' *giusto*
"Giusto", rotfl.
Chi può dire cosa è giusto?
E se magari, per una volta, ascoltassimo quello che piace a noi, invece che
quello che gli altri ci dicono che *deve* piacere?

estremamente limitante per l'essere umano, 
Ma lasciamo pure stare lo storicismo, non ci interessa (anche se...
"chi non sa darsi conto di tremila anni è cieco e vive alla giornata",
diceva Goethe). A me pare che la tendenza generale sia simmetrica
rispetto a quella che evidenzi tu: non si ascolta la classica perchè è
"musica vecchia" (quando non "musica da vecchi").
Vorrei poi spostare il discorso a chi scrive di musica. Secondo voi è
necessario, se si vuol fare della critica in ambito pop, il possesso
di una visione d'insieme, quantomeno della musica occidentale degli
ultimi quattro secoli? Badate, non è una domanda provocatoria, non ho
certezze in questo senso, mi pare però evidente un fatto...non
esistono storici dell'architettura contemporanea che non conoscano
Palladio, nè critici d'arte che sappiano tutto di Jackson Pollock e
ignorino Giotto. Nel rock invece chiunque può scrivere di musica
avendo conosciuto soltanto trent'anni (se va bene) di produzione
discografica angloamericana (e bianca). 
Attenzione, non è una questione semplicemente quantitativa, quella
della conoscenza, Adorno era una testa raffinatissima, ma..."il jazz?
non posso neppure sentir pronunciare quella parola!". Quello che si
chiede è più che altro un po' di umiltà, e una certa cautela nel
gridare al capolavoro, alla novità rivoluzionaria...
ciao
JG
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)

Avanti, schieratevi.
[...]sia nella massima, sia nella minima felicità,
è sempre una cosa sola quella per cui la felicità diven-
ta felicità : il poter dimenticare o, con espressione più
dotta, la capacità di sentire, mentre essa dura, in mo-
do non storico. Chi non sa mettersi a sedere sulla soglia
dell'attimo dimenticando tutte le cose passate, chi non
è capace di star ritto su un punto senza vertigini e
paura come una dea della vittoria, non saprà mai che
cosa sia la felicità, e ancor peggio, non farà mai alcun-
ché che renda felici gli altri. Immaginate l'esempio
estremo, un uomo che non possedesse punto la forza
di dimenticare, che fosse condannato a vedere dap-
pertutto un divenire: un uomo simile non crederebbe
più al suo stesso essere, non crederebbe più a sé, ve-
drebbe scorrere l'una dall'altra tutte le cose in punti
mossi e si perderebbe in questo fiume del divenire:
alla fine, da vero discepolo di Eraclito, quasi non ose-
rebbe più alzare il dito. Per ogni agire ci vuole oblio :
come per la vita di ogni essere organico ci vuole non
soltanto luce, ma anche oscurità. Un uomo che volesse
sentire sempre e solo storicamente, sarebbe simile a
colui che venisse costretto ad astenersi dal sonno, o
all'animale che dovesse vivere solo ruminando e sem-
pre per ripetuta ruminazione. Dunque, è possibile
vivere quasi senza ricordo, anzi vivere felicemente,
come mostra l'animale; ma è assolutamente impossi-
bile vivere in generale senza oblio. 
Ovvero, per spiegarmi su questo tema ancor più 
semplicemente: c'è ungrado di insonnia, di ruminazione,
di senso storico, in cui l'essere vivente riceve danno e
alla fine perisce, si tratti poi di un uomo, di un popolo o 
di una civiltà.
Per determinare questo grado e poi per mezzo suo il
limite in cui il passato deve essere dimenticato, se non
vuole diventare l'affossatore del presente, si dovrebbe
sapere con esattezza quanto sia grande la forza plastica
di un uomo, di un popolo o di una civiltà, voglio dire
quella forza di crescere a modo proprio su se stessi,
di trasformare e incorporare cose passate ed estranee,
di sanare ferite, di sostituire parti perdute, di riplasma-
re in sé forme spezzate. Ci sono uomini che posseg-
gono così poco questa forza che, per un'unica espe-
rienza, per un unico dolore, spesso soprattutto per un
unico lieve torto, si dissanguano inguaribilmente come
per una piccolissima scalfittura sanguinante; d'altra
parte ci son di quelli che dalle più selvagge e terribili
disgrazie della vita e finanche dalle azioni della pro-
pria malvagità possono essere così poco intaccati, che
essi riescono a giungere, in mezzo a tutto ciò o poco
tempo dopo, a un passabile benessere e a una specie
di coscienza tranquilla. Quanto più la natura intima
di un uomo ha radici forti, tanto più egli si approprie-
rà o impadronirà del passato; e se si immaginasse la
natura più potente e immane, essa si potrebbe rico-
noscere dal fatto che per lei non ci sarebbe nessun
limite del senso storico, ove questo agisse in modo sof-
focante e dannoso; ogni cosa passata, propria ed estra-
neissima, essa l'attirerebbe a sé, l'introdurrebbe in sé,
trasformandola per così dire in sangue. Una tale na-
tura, ciò che non vince, lo sa dimenticare; esso non
esiste più, l'orizzonte è chiuso e completo, e niente può
rammentare che al di là di esso ci sono ancora uomini,
passioni, dottrine e scopi. E questa è una legge generale;
ogni vivente può diventare sano, forte e fecondo solo en-
tro un orizzonte ; se esso è impotente a tracciare un oriz-
zonte intorno a sé, e d'altra parte troppo egocentrico
per rinchiudere il suo sguardo in uno estraneo, si av-
via in fiacchezza o in concitazione a fine prematura.
La serenità, la buona coscienza, la lieta azione, la
fiducia nel futuro - tutto ciò dipende, nell'individuo
come nel popolo, dal fatto che ci sia una linea che di-
vida ciò che si può abbracciare con lo sguardo, ciò
che è chiaro, da ciò che è non rischiarabile e oscuro;
dal fatto che si sappia tanto bene dimenticare al tempo
giusto, quanto ricordare al tempo giusto ; dal fatto che
si discerna immediatamente con forte istinto quando è
necessario sentire in modo storico e quando in modo
non storico. 
È proprio questa la proposizione alla cui
considerazione il lettore è invitato: ciò che è non storico
e ciò che è storico sono ugualmente necessari per la salute
di un individuo, di un popolo e di una civiltà.
(F.Nietzsche, Sull'utilità e il danno della Storia per la vita]
------
Il successo non è strettamente sinonimo di
un'intelligenza superiore. Nelle aziende si
insegna la via del successo perchè è stato
dimostrato che è una meta accessibile a tutti.

 spianato sul modello visivo dei 'cialtroni animati'.
Il gusto di approfondire potrebbe essere quello di riappropriarsi di
questa visionarieta', per esempio.


diceva Goethe)
poi altresě scriveva: 
"Mi č odioso tutto ciň che mi istruisce soltanto, senza accrescere o
vivificare immediatamente la mia attivitŕ"
------
Il successo non č strettamente sinonimo di
un'intelligenza superiore. Nelle aziende si
insegna la via del successo perchč č stato
dimostrato che č una meta accessibile a tutti.

 essere?"
Questo è proprio uno dei casi in cui non sento la necessità di schierarmi.
Davvero. Sai cosa c'è che non capisco? Proprio questa pretesa che tutti
debbano essere chiamati alla scelta in questo bivio (sennò l'INDISPENSABILE
dialettica dove parte?). Fastidiosissima poi questa necessità che si avverte
tra le righe di dare peso politico-strategico a questa presa di posizione.
Sarò io che sottovaluto i newsgroup e sono sempre idiotamente convinto di
avere persone intelligenti davanti. Poi scusa, di cosa ti preoccupi? Il
problema dell'approccio modaiolo dei giovani alla musica, almeno su questo
ng è risolto: il 30% dei post li scrivi tu...
--
Zapru.

 questione
E ci mancherebbe Francč.
La mia piccola filippica era diretta al nostro francofortese
stanzani-multidentity. E infatti ha risposto...mannaggia a te, che mi fai
fare.
--
Zapru.

 puoi spiegare?
No, niente di importante.


 non credo sia un criterio percorribile...
Il "piacere" non e' certo un criterio.
Ma di certo qualcosa distingue un'opera grande da una che non lo e': che
si parli di Ligabue e Blonde on blonde, delle variazioni op.120 di
Beethoven o del loro tema di Diabelli, di Joyce o di un romanzo Harmony.
Cosa sia questo qualcosa non ci interessa piu' di tanto.
Fatto sta che un criterio, per quanto fallace, mutevole, annessi e
connessi, c'e'. E non mi sembra del tutto impensabile pensare di
applicare discorsi simili a mondi assolutamente incomunicabili.


questa visionarieta', per esempio.
C'è un problema: è una visionarietà che, ribadisco, hic et nunc non
voglio (hic et nunc eh)
Adorno

 e questo mi sembra incredibilmente masochista.
comprendo questa tua crisi di passaggio.. perň non pretenderai di dettare a
tutti i tuoi fisiologismi...
immagina picchio che, redento, mette a girare nel suo locale una serenata
per archi di Antoněn Dvorak o Ciaikovskij.

Davvero. Sai cosa c'è che non capisco? Proprio questa pretesa che
tutti >debbano essere chiamati alla scelta in questo bivio (sennò
l'INDISPENSABILE >dialettica dove parte?).
E' evidente che chiunque trova orribile e forzata la domanda "...ma
tu, che genere ascolti?" (Sapessi quante volte me l'hanno fatta gli
standisti delle convention, per dire...)
Tuttavia una persona cosciente deve sforzarsi, prima o poi, di capire
perchè ascolta certe cose di più e certe cose di meno.
E' qualcosa legato anche al proprio sesto senso, al modo in cui si
interpretano le cose e la vita.
E' chiarirsi: sapere perchè preferisci la pastasciutta al sofficino
non è impossibile da stabilire.
Esiste per tutti una graduatoria di preferenze, in cui il proprio
"taste" oscilla.
Ma fintanto che la tua visione della musica è quella di un indistinta
Pangea, dove nessun continente è suddiviso dall'altro, dove ogni
distinguo è anzi fraudolento, dove collezionare diventa inopinatamente
un cataclisma peggiore della caduta delle meteoriti...beh, amico mio,
il mondo delle sottigliezze musicali ti starà distante e ti andrà bene
qualsiasi cosa che "non si faccia riconoscere troppo" (perchè
riconoscere qualcosa, qualsiasi cosa, è soprattutto imparare a
riconoscersi)
ciao
Adorno

 per archi di Antoněn Dvorak o Ciaikovskij.
Dvorak scriveva serenate per archi... certo che non si finisce mai di
imparare. Ammesso che si cominci.


 wrote in message
news:1fa15m8.19k82vaenqfkpN%zena...@libero.it...


 Io preferisco Liszt.
1. Hai presente la Rapsodia ungherese in questione?
2. Hai mai visto il cartoon in questione?
Senno' e' inutile starne a parlare, su. Tanto piu' che Liszt e' il Male
in terra.
Il primo che si esce che siamo OT gli faccio trovare una testa di
capretto sotto le lenzuola.


passatismo.
Assurdo, effettivamente, ma, si sa, il fan sfegatato e' spesso un
individuo che si e' bevuto il cervello.
Per quanto mi riguarda non mi pongo troppo il problema. Sono
onsapevole delle numerose lacune, ma del resto io non sono un
professionista della musica a nessun titolo, e inoltre cerco di
evitare un approccio 'da professionista' all'ascolto. Per me la musica
e' innanzitutto un piacere. Certo, un piacere che cerco di coltivare e
di vivere in modo intelligente, ma io non sono un critico,
professionista o per vocazione, per me non e' affatto indispensabile
conoscere l'antefatto di ogni ascolto.
Cio' non toglie ovviamente l'aspirazione a colmare almeno le lacune
piu' vistose, ma senza stress, prendendomi il mio tempo.

 imparare. Ammesso che si cominci.
Vatti ad ascoltare le gighe di Bartok, ignorante!
Pfui,
||| FSTH |||
PS [OT]: Ciccio, non ci crederai, ma il quartetto di Messiaen mi
piace moltissimo. Te ne consiglio l'ascolto: è meno fighettino di
quanto ci si poteva aspettare (benché qualche studiato "esotismo"
minimal-indiano vi si affacci).
Klemperer che dirige il Deutsche Requiem, poi.... sta riempendo le
mie giornate! Capolavoro!!!
Un po' deludenti, invero, Pinnock e la sia Camerata Musicale con
Corelli.
Buonissimo anche il binomio Lully/Paillard (il Dies Irae, però, è
preferibile al Te Deum non di poco).

 preferibile al Te Deum non di poco).
Sai che queste cose barocche non mi eccitano. Io maneggio solo risibili
composizioni per archi di Richard Strauss (e patetici sestetti di
Schoenberg, ovviamente).


Ciao
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Expert texperts chocking smokers
  Don't you think the joker laughs at you?>>
[Lennon-MacCartney, I'm the Walrus]

e questo mi sembra incredibilmente masochista. 
[CUT]
A me no, perche' l'ascolto della musica non e' un dovere e' un piacere
e perche' francamente non sopporto l'ipocrisia di chi ascolta un
determinato artista in quanto artista famoso.
La fruizione della musica come di ogni altra forma di espressione
artistica e' necessariamente legata alla nostra conformazione estetica
soggettiva, con questo non intendo certo affermare che bisogna solo
ascoltare cio' che ci piace, ma che bisogna essere aperti all'ascolto
di tutto senza forzarsi e senza sconfinare in infruttuosi ascolti
forzati.
Dato che ognuno qui rappresenta esclusivamente se' stesso io posso
portare soltanto me come esempio: di Mozart ho ascoltato poco ed il
Don Giovanni non mi interessa, questo pero' non significa che se
preferisco ascoltarmi i Garybaldi (come sto facendo adesso) sono
autolesionista; allo stesso modo mi piace ascoltare Bach (non ho mai
fatto mistero della mia venerazione per la seconda Aria della terza
suite orchestrale ad esempio), ma se mi metto ad ascoltare le
Variazioni Goldberg invece che See Emily Play dei Pink Floyd non credo
di poter sostenere razionalmente di comportarmi in maniera migliore
secondo una valutazione logico-morale.
Sayonara !! (NP: Garybaldi, Astrolabio)
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Homo sum: humani nihil a me alienum puto>>
[Publio Terenzio Afro, Heautontimorumenos]


Questa storia del morphing sta cominciando a scocciare, "il gioco e'
bello quando dura poco".
Del resto non mi sembra neanche una mossa furba, dato che lasci il
fianco scoperto ad una eventuale quanto possibile accusa di
vigliaccheria.
Sayonara !! (NP:Garybaldi, Astrolabio)
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Ascoltare musica puo' essere divertente a patto che
qualche volta sia imbarazzante>>
[Gli Area, dalle note a"Vodka Cola"]


Sayonara !! (NP:Garybaldi, Astrolabio)
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it


 che mi da' piu' calorie" (F.Battiato)
ecco, questa citazione eravamo riusciti ad evitarla con sollievo
unanime.... poi ci hai pensato tu.

 scuso.
Inviterei i più a guardare almeno una volta quello stupendo capolavoro dal
titolo "Beautiful Dreamer" di Rumiko Takahashi. ;-)


indimenticabile.
da vedere anche l'opera omnia del maestro Miyazaki...

unanime.... poi ci hai pensato tu.
Non capisco cosa ti sia preso, narcy. 
Ultimamente sei piů acido di una zitella :-)
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don't cry baby, it's only a movie

 Ultimamente sei piů acido di una zitella :-)
č che sopra da me stanno cambiando i pavimenti e martellano di continuo
con qualcuno mi devo sfogare :-)
ciao!
narcy
--
"Per te sono ateo, per iddio sono una leale opposizione"


Sai com'e': "Pierrot, se non ci fosse, bisognerebbe inventarlo".
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]