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Titolo: Gruppi che migliorano col tempo

Non lo metto sotto forma di sondaggio che altrimenti Ciroppi mi incula...
Però ultimamente stavo ragionando sul fatto che nell'ambito della musica
leggera non capita molto spesso che un artista migliori sè stesso con il
passare del tempo. Solitamente quasi tutti tirano fuori le cose migliori
nella prima parte della carriera e poi tendono presto o tardi a perdersi
sulla distanza, tranne qui pochi che sono riusciti a produrre grandi dischi
anche nel tardo periodo produttivo (ad esempio Lou Reed con "New York" e
"Song for Drella", Robert Wyatt con "Shleep", De Andrè con "Anime salve"...)
anche se quasi mai possono essere considerati nettamente superiori ai più
quotati tra i loro primi lavori. Invece nella musica classica o jazz, molti
capolavori sono stati composti poco prima della morte dell'artista ad un'età
considerevole. Ma a parte il discorso sul rapporto tra età e qualità, nel
rock capita raramente di assistere in un gruppo ad una netta evoluzione che
vada di pari passo con l'esperienza, come invece avviene in qualsiasi altra
disciplina (almeno fino a quando il fisico lo permette, soprattutto in certi
ambiti). Gli unici casi che mi vengono in mente in questo momento sono i
Talk Talk, i Radiohead (anche se in molti non la vedono così) e forse i
Blur. Al limite può capitare che qualche gruppo abbia fatto uscire un disco
di debutto un po' più debole e acerbo della produzione successiva (ad
esempio i Genesis o gli Husker Du, pur adorando moltissimo anche "Land speed
record"), però in seguito il grafico dell'evoluzione rimane nella stessa
scala pur con i suoi picchi e le sue depressioni, quando proprio non
precipita. Voi avete altri nomi che possano rientrare nella casistica (ed è
qui che si trova il sondaggio in incognito)? E qualcuno ha anche una
possibile spiegazione per questa cosa?
Saluti
BS

 possibile spiegazione per questa cosa?
la maggior parte dei successi nella musica commerciale si basa su un paio di
motivi "azzeccati" che poi diventano famosi. Dunque si conosce qualcuno in
quanto ha già fatto tali motivi. Il più delle volte questi motivi sono
imbroccati in maniera del tutto accidentale, partendo da chissà quale altro
brano o stile sentito chissà dove, mettendoci sopra la trovata uscita fuori
in pomeriggi e pomeriggi di cantina, aggioungendoci il testo di qualche
avanzo poetico dell'adolescenza. In rarissimi casi questo mix funziona e,
con un bel po' di fortuna, produce il successo-capolavoro che rende famoso
un gruppo o un artista.
Viste le premesse, la probabilità che qualcosa di simile accada ancora in
seguito è bassa, a meno di non ripercorrere lo stesso solco che ha
funzionato una volta, e divenire così assolutamente ripetitivi.
Ma essere sempre originali e comporre nel tempo nuovi brani efficaci è
difficile, ed è segno di autentica grandezza, una grandezza che si scava e
si costruisce nel tempo. Quasi sempre è necessario un distacco netto dal
meccanismo produttivo e commerciale, ed una ricerca personale e profonda per
potersi evolvere negli anni, altrimenti o si fanno cose sempre uguali o
sempre più fiacche (non ispirate) o entrambe le cose.

 Talk Talk, i Radiohead
eccone altri due, non troppo conosciuti
Beatles
Beach Boys
(imho)

 Voi avete altri nomi che possano rientrare nella casistica ?
Paolo Conte
Neil Young
Bruce Springsteen
sempre artisti singoli. I gruppi credo che non possano durare piů di dieci
anni a grandi livelli.

 ha scritto nel messaggio
news:1%PUa.3832$w8....@news.edisontel.com...

Miii, c'hai raggione (anche se i Beach Boys erano grandi anche quando
facevano canzonette surf)... però in generale non mi sembra ce ne siano
tantissimi.
Saluti
BS

 ha scritto nel messaggio
news:bg0jip$jjbo1$1...@ID-65358.news.uni-berlin.de...

Non mi pronuncio per conte, ma non mi pare che Springsteen abbia fatto nulla
di buono (su disco) negli ultimi 20 anni. Anche l'ultimo aclamatissimo non
e' gran che.
Per Nello il discorso e' un po' piu' complesso, nel senso che viaggia ad
alti e bassi da sempre

 Bruce Springsteen
Discorso simile anche per gli altri due.
Saluti
BS

 anche nel tardo periodo produttivo
In un certo qual senso ci metterei anche i REM,il massimo l'han raggiunto
con OutOfTime  e Automatic for the people, poi la parabola ha assunto
carattere notevolmente discendente (e anche  i pezzi nuovi che han fatto al
concerto non lasciano sperare niente di buono........)

 concerto non lasciano sperare niente di buono........)
Secondo me è quasi il contrario, i REM anni '80 sono inarrivabili.
Saluti
BS

 Discorso simile anche per gli altri due.
quel che dici è vero -- tuttavia mi pare che almeno questi nomi non siano
col tempo naufragati, e sono rimasti almeno su livelli paragonabili a quelli
degli esordi, che è invece quel che non accade solitamente.
Ora me ne sovviene un altro, cavolo: Tom Waits.

 ha scritto nel messaggio
news:7TNUa.206833$lK4.5...@twister1.libero.it...
C'č Tom Waits, cazzarola !!!

 Ora me ne sovviene un altro, cavolo: Tom Waits.
Ecco, quello è davvero uno dei casi più eclatanti.
Saluti
BS

 possibile spiegazione per questa cosa?
a parte gli stereotipici *gruppi riboccanti di idee agli esordi* e *gruppi
impegolati eccessivamente col mercato e con le esigenze contrattuali verso
la tarda maturità*, *gruppi che hanno capito la loro vera strada*, etc. di
spiegazioni ve ne possono essere molte e nessuna. per chi è scaduto:
l'impoverimento della spontaneità dovuto al voler mettere nero su bianco i
contenuti musicali ed extra della band, al farli capire a tutti i costi;
l'incidenza degli ambiti privati dei componenti della band. per chi è
migliorato: una più favorevole congiuntura lavorativa, la volontà rabbiosa
di riscossa, il rigetto del successo commerciale, gli ascolti e l'entità
delle loro ricadute sulle sensibilità dei musicisti in questione.
mik

 delle loro ricadute sulle sensibilità dei musicisti in questione.
Oppure che, più semplicemente, se le qualità ci sono tendono a venir fuori
subito e più difficilmente si riescano ad acquisire per mezzo della maggiore
esperienza?
Saluti
BS

Butthole Surfer wrote:
::
:: Secondo me accade abbastanza raramente... tolti Wyatt, Waits, De
:: Andrč e i pochi altri che sono stati citati chi rimane?
Anche qui mi tocca dissentire, come per Young e Springsteen.
Waits e' un grandissimo anche ora, ma qualcuno puo' dire con un minimo di
logica che Blood Money (tra i migliori dell'ultimo periodo) e' superiore,
anzi nettamente superiore, a Swordfishtrombone (tra i migliori delle terre
di mezzo) o a Blue Valentine (tra i migliori del giovane Waits)?
Se intendevi artisti longevi ok. Ma il senso era molto diverso per come l'ho
capito io.
Per Wyatt non mi pronuncio, ma per Faber vale il discorso di Tom. Anime
Salve e' cosi' superiore a Rimini o Vol 8?

 di mezzo) o a Blue Valentine (tra i migliori del giovane Waits)?
*** in effetti è singolare notare come molti postatori preferiscano -quasi
in automatico- i primi lavori di un artista rispetto agli ultimi. Moltissime
volte le migliorie nel suono e negli arrangiamenti vengono viste,
sbagliando, con sospetto. Pure io preferisco l'ultimo Waits al primo. Oppure
pendi Lucinda Williams, o Cockburn, appunto: tutta gente che sta vivendo una
seconda giovinezza, musicalmente parlando.
Gli ultimi lavori di Cash sono notevolissimi. Il Solomon Burke dell'anno
scorso mantiene un fascino immenso... Mi piacerebbe anche avere l'occasione
di ascoltare per benino Nocturama perchè, a questo punto, sono sempre meno
convinto che si tratti di un flop...
UCTS <°(((((><
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

UCTS wrote:
:: Il 28 Lug 2003, 14:12, "francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha
:: scritto:
::: Anche qui mi tocca dissentire, come per Young e Springsteen.
::: Waits e' un grandissimo anche ora, ma qualcuno puo' dire con un
::: minimo di logica che Blood Money (tra i migliori dell'ultimo
::: periodo) e' superiore, anzi nettamente superiore, a
::: Swordfishtrombone (tra i migliori delle terre di mezzo) o a Blue
::: Valentine (tra i migliori del giovane Waits)?
::
:: *** in effetti č singolare notare come molti postatori preferiscano
:: -quasi in automatico- i primi lavori di un artista rispetto agli
:: ultimi. Moltissime volte le migliorie nel suono e negli
:: arrangiamenti vengono viste, sbagliando, con sospetto. Pure io
:: preferisco l'ultimo Waits al primo. Oppure pendi Lucinda Williams, o
:: Cockburn, appunto: tutta gente che sta vivendo una seconda
:: giovinezza, musicalmente parlando.
:: Gli ultimi lavori di Cash sono notevolissimi. Il Solomon Burke
:: dell'anno scorso mantiene un fascino immenso... Mi piacerebbe anche
:: avere l'occasione di ascoltare per benino Nocturama perchč, a questo
:: punto, sono sempre meno convinto che si tratti di un flop...
::
Secondo me devi cominciare ad uscire dalla logica dell'eta' del disco prima
di ascoltarlo.
Gli American di Cash sono ottimi (e sei il primo a citarlo).
La Williams..... Allora l'hai ben ascoltato l'ultimo? sei sicuro che sia al
livello di Essence? ma qui usciamo dal thread :-) Io penso che il capolavoro
di Lucinda sia Essence, e che questo non gli faccia nemmeno il solletico
E guarda che Nocturama fa pena.... e te lo dice uno che da' 8 al disco
precedente "No More Shall...."

 precedente "No More Shall...."
*** io Nocturama non l'ho ascoltato appunto perchè tutti hanno detto che fa
ribrezzo.... ma lo dicevano anche di No More Shall, è questo il punto :-)
Ah, i WGC crescono invecchiando pure loro, o no?:-)


 Salve e' cosi' superiore a Rimini o Vol 8?
Esattamente la stessa cosa che dicevo io. Era Sanctio che dava risalto ai
critici che consideravano "Anime salve" come il miglior De Andrè di sempre.
Saluti
BS

UCTS wrote:
:: Il 28 Lug 2003, 14:29, "francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha
:: scritto:
::: UCTS wrote:
:::
::: Secondo me devi cominciare ad uscire dalla logica dell'eta' del
::: disco prima di ascoltarlo.
::
:: *** dici a me? :-)
::
No, in generale.... che scherzi? era un discorso rivolto al thread, e
significa piu' o meno: ci son dischi buoni di artisti che iniziano, altri di
artisti attempati.
::: Gli American di Cash sono ottimi (e sei il primo a citarlo).
::: La Williams..... Allora l'hai ben ascoltato l'ultimo? sei sicuro
::: che sia al livello di Essence? ma qui usciamo dal thread :-)
::
:: *** no, non è come Essence. Essence è da 81/2, questo da 7-.
Stessa idea
::
::: E guarda che Nocturama fa pena.... e te lo dice uno che da' 8 al
::: disco precedente "No More Shall...."
Io non c'ero qui, posso solo dirti che NMSWP l'ho amato subito, e che mi
vien da piangere a pensare all'ultimo :-(
::
:: Ah, i WGC crescono invecchiando pure loro, o no?:-)
::
Non posso dirtelo, l'ultimo e' favoloso ma non ho confronti.
Ma se e' per citare qualcuno che conosco direi che Gillian Welch e' in
splendida crescita e l'ultimo e' il suo migliore :-)

 andrč in assoluto, tanto per dirne una.
Me too
w


io dico che uno che e' migliorato tantissimo e' Robbie Williams...
non credi?


 non credi?
Oddio, tantissimo... certo che canta canzoni migliori ora rispetto a quando
stava con gli altri 4.
Saluti
BS

tantissimi.
Aggiungerei i Soundgarden.
erichz

 >tantissimi.
Non sono molto d'accordo, "Ultramega OK" era un po' acerbo ma meglio di
alcune cose fatte successivamente.
Saluti
BS

alcune cose fatte successivamente.
qualitativamente intendi? forse sì, ma forse, in rari casi.
come qualità, tecnica e suono, i tre dischi successivi (tra cui elevo
Badmotorfinger sul podio) sono molto diversi, e tutti e tre
rappresentano tre perfezioni differenti.
i soundgarden han fatto bene a chiudere baracca prima che
commettessero gli errori fatti da altri, primo fra tutti quello di
ripeterrsi.
au revoir :)
ErichZ

 ripeterrsi.
L'ultimo disco, "Down on the upside", non è granchè, ma forse in certi casi
è stato un po' troppo bistrattato. Per fortuna si sono sciolti prima di
combinare ben di peggio.
Saluti
BS

 esperienza?
in parte, in parte.
mik

 Me too
ti consideri autorevolissimo? ;))
mik

 ti consideri autorevolissimo? ;))
qualche volta...
;-)
magari quando non si parla di musica...
w

 passare del tempo.
Me ne viene in mente uno ancora giovane ma che sicuramente col tempo ha
migliorato: Vinicio Capossela. Anzi, per me, "Canzoni a manovella" è il suo
migliore. E seguito da "Il ballo di S.Vito". Sono gli ultimi due... quindi
potrebbe anche non aver finito di migliorare, no?