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Titolo: Migliorare rendimento caldaia

Ciao a tutti
nella lavanderia ho la caldaia a gasolio con il tubo dell'aspirazione
dell'aria direttamenmte all'esterno.
Inoltre di fianco e' presente un foro per il ricircolo dell'aria.
Per migliorare la combustione un mio amico (che per lavoro fa
manutenzione delle caldaie) mi ha detto che potrei staccare il tubo e
aspirare l'aria direttamnete dalla stanza.
Cosi' facendo in inverno aspirerei aria a 12-13gradi invece di
temperature inferiori.
Avrei realemnte un miglioramento della combustione?
Ma a livello di normative di sicurezza?
Lo so che nessuno verrebbe a controllare...
Grazie
Ciao
Pubs1999


Trasformeresti la caldaia da "camera stagna" a "camera aperta"
il che comporta l'apertura di un foro di aerazione verso l'esterno
di circa 200 cmq (dovresti averne gi� uno in alto da circa 100 cmq).
Ciao 

 Avrei realemnte un miglioramento della combustione?
Miglioramento della combustione ?
No.
Miglioramento della efficienza ?
Si. Finche' non ha consumato l'aria della stanza.
-- 
Roberto Deboni
[Nel NG it.news.gruppi e' in corso la discussione sul manifesto per la
costituzione del gruppo it.discussioni.energia]

 ha scritto nel messaggio 
news:4aaa7ada$0$1106$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il principio � giusto, la soluzione sbagliata
Le grandi caldaie, tipo quelle di quartiere o quelle per produzione 
termoelettrica, hanno un preriscaldatore dell'aria di combustione per 
aumentare l'efficienza.
Personalmente ho fatto qualcosa di simile, oltre 20 anni fa,  a casa e 
funziona, ho messo sull'uscita dei fumi uno scambiatore di calore realizzato 
con una tubazione coassiale l'interna in alluminio estensibile (grande 
superficie di scambio data dalla particolare sagoma del tubo) ed uno esterno 
coibentato in cui passa l'aria comburente.
Bisogna avere l'accortezza di mettere in equilibrio il sistema soto il 
profilo dei tiraggi dei fumi.
Senza entrare nel merito delle formule per i dimensionamenti il metodo � il 
seguente: Bisogna calcolare il tiraggio naturale della canna fumaria 
aggiungere il tiraggio forzato della caldaia, e vedere a quale temperatura 
escono i fumi dalla caldaia e verificare a quale temperatura degli stessi il 
tiraggio � ancora efficiente, altrimenti scade il rendimento complessivo, e 
dimensionare la superficie di scambio del calore dello scambiatore sulla 
differenza di temperatura.
Per dare un'idea dell'efficienza del sistema caldaia scambiatore, il 
rendimento reale (non quello di targa) della mia caldaia (� molto 
particolare con un'efficenza reale molto elevata) � del 91,2% con lo 
scambiatore, canna fumaria di grossa sezione e fortemente coibentata e 
recupero della condensa dei fumi, ho raggiunto il 96/98%, con una 
temperatura dei fumi al camino di circa 26/30�C . C'� un solo problema lo 
scambiatore ha una superficie interna di quasi 6mq (infilato nel 
controsoffitto della cucina) e ho dovuto mettere un sistema di recupero 
della condensa dei vapori dell'acqua di combustione alla base della canna 
fumaria.
La camera di recupero della condensa funziona anche come filtro ad acqua per 
le polveri fini, minime visto che vado a metano.
Il sistema ha anche altri trucchi tipo il recupero del calore prodotto dalla 
fiamma pilota della caldaia e quello del recupero del calore prodotto dalle 
lampade di illuminazione e dai cavi elettrici, (migliora anche l'efficienza 
degli stessi), con la sostituzione degli infissi con semplici infissi a 
giunto aperto e doppi vetri ordinari (il progetto ha 20 anni) di ridurre il 
fabbisogno energetico di casa da 42.000 kcal/h a 9800 kcal/h, con una 
temperatura interna di 21 �C  rispetto alla temp. di progetto esterna di 
0�C.con il conseguente risparmio economico, l'ammortamento del sistema non 
c'� stato in quanto la spesa complessiva degli impianti climatizzazione ed 
elettrico, durante la ristrutturazione di casa, � stata inferiore del 20% 
rispetto a quella di impianti tradizionali.
Ultima cosa non mi  interessava il risparmio energetico ma il brutale 
risparmio economico, risparmiare energia spendendo di pi� non mi interessa

 degli stessi),
Scusa ma qui' mi son perso. Cosa e' che hai fatto?
Ciao
Pubs1999

 Ciao
Si ne ho gia' uno di foro per la ventilazione.
Se tengo la finestra aperta in ribalda dovrei esserci dunque come
ventilazione.
Pero' e' anche vero che se tolgo il tubo di aspirazione della caldaia
mi ritrovo con due prese d'aria di uguale diametro (circa 18cm) e
quindi ci dovrei essere come aerazione.
Ciao
Pubs1999

 ha scritto nel messaggio 
news:7655e456-be2a-4a66...@o41g2000yqb.googlegroups.com...

Semplice le lampade i cavi elettrici producono calore ed io ho sfruttato 
questo calore, non � un'idea mia fu usata per la sede saint gobain di 
madrid, fatta da arch italiani nella 2�met� degli anni '70
descrivo il sistema ma devo cominciare dalle calende greche
Alla fine degli anni '80 dovendo ristrutturare casa, purtroppo avevo deciso 
di sposarmi;(  ho deciso di sfruttare quelle tecnologie che, a parit� di 
costo complessivo della ristrutturazione rispetto ad una tradizionale, mi 
avrebbero permesso il massimo risparmio.
Per cui  ho tolto l'impianto di riscaldamento a termosifoni, e ho installato 
una caldaia a produzione diretta d'aria calda (chiaramente stagna), la 
distribuzione dell'aria calda l'ho effettuata realizzando un controsoffitto 
(circa 15 cm) negli ambienti di ingresso, passaggio bagni e cucine, ho 
incollato dei fogli di polistirene sul solaio dove c� il controsoffitto, 
nell'intercapedine (cavedio) cos� realizzata ho mandato mandato l'aria 
direttamente  e tramite bocchette( con doppia serranda di regolazione) 
realizzate nei muri delle camere la distribuisco nelle camere, poi ho 
montato dei faretti dove c� il controsoffitto (i faretti erano di normale 
produzione del tipo a sfera che andava di moda all'epoca) l'aria del 
controsoffitto, essendo in sovrapressione (� spinta dal ventilatore della 
caldaia pressione 30 mmHg quindi molto bassa), l'aria tende a passare 
all'interno dei faretti raffreddando le lampade e scaldandosi a sua volta 
(le lampade raggiungono temp. elevate le alogene anche 350�, nota se vengono 
raffreddate tutte le lampade durano di pi�, costi minori da non 
trascurare)dall'interno dei faretti fuoriesce negli ambienti.
Per risparmiare sulle tracce ho fatto passare tutte le dorsali elettriche 
nel controsoffitto dove vengono lambite dall'aria ( i cavi elettrici si 
riscaldano e + si riscaldano e + perdono energia, ed � una delle cose che 
dovrebbero essere prese in considerazione quando si progettano gli impianti) 
quindi vengono a loro volta raffreddate e risparmio sui consumi elettrici; 
infine il quadro comandi elettrici: ho fatto passare i fili in  tubi di 
grosse dimensioni (60mm) per cui l'aria si infila e va direttamente al 
quadro raffreddando gli interruttori (magnetotermici e differenziali ed 
altro risparmio sui consumi e sulla manutenzione gli interruttori durano di 
pi�) e da qui negli ambienti.
Chiaramente la temperatura dell'aria all'uscita della caldaia � fissata a 
max 39�C. in mdo da avere la max efficienza.
Ho poi recuperato il calore dei fumi della caldaia per la produzione di 
acqua calda, montando un tubo estensibile stagno che viene lambito dall'aria 
che circola nel controsoffitto, ho dovuto lasciare la temp dei fumi di 
questa caldaia a circa 68�C per problemi di tiraggio del camino.
Questo mi ha permesso di montare una caldaia da 12000 Kcal/h in luogo di 
quella da 49.000 Kcal/h che c'era prima, (era la caldaia + piccola che sono 
risuscito a trovare) superiore al fabbisogno reale di circa 9800..
Il risparmio sugli impianti mi ha permesso di sostituire le finestre in 
legno e vetro normale (casa � del 1922) con infissi in alluminio a giunto 
aperto (ho scartato il taglio termico perch� non mi dava  risparmi 
effettivi) con un normalissimo doppio vetro 4+4.
Vi era poi il problema del ricambio d'aria (fumo come un turco ma non mi 
piace l'odore del fumo stantio) l'ho risolto sagomando la parte inferiore 
della battuta della porta di casa (dovevo cambiarla con una corazzata) in 
modo che non sia a tenuta, ho messo la ripresa dell'aria di caldaia (una 
semplice griglia nel ripostiglio dove si trova la caldaia) per cui 
l'ingresso si trova in depressione di conseguenza l'aria delle scale (pi� 
calda rispetto all'aria esterna) viene aspirata attraverso la porta 
(chiaramente ho calcolato e dimensionato tutto) di casa arriva nel 
ripostiglio dove viene filtrata (dal filtro di caldaia) e riscaldata dalla 
caldaia e poi mandata in giro.
Per l'espulsione ho utilizzato i cassonetti delle tapparelle (sono un grosso 
ponte termico) per cui l'aria si infila nel cassonetto e poi attraverso lo 
spazio tapparella finestra viene espulsa.
Di notte a tapparella abbassata l'aria � obbligata, almeno parzialmente, a 
lambire il vetro esterno della finestra, diminuendo le dispersioni dello 
stesso, prima di essere espulsa.
Un'accortezza particolare l'ho avuta per il filtro aria (soffro d'asma 
allegica e quindi sono sensibile alle polveri) � un filtro al 80%.
Non ho fatto altre coibentazioni in quando i costi non davano un risparmio 
ammortizzabile in tempi congrui (20 anni).
Un'accortezza � stata quella di montare un crono termostato settimale a + 
accensioni quotidiane ( parolo di 20 anni fa) e quindi di far lavorare la 
caldaia isu 24 ore in attenuazione notturna (17�C sono freddoloso :) )
Infine con il sistema dello scambiatore (simile a quello della caldaia per 
l'acqua sanitaria) qualcosetta (molto poco) recupero dai vapori di cucina 
prima di mandarli nel camino
Il gioco mi ha permesso di avere una casa calda, spendendo circa il 20% in 
meno rispetto ai costi ordinari di ristrutturazione, ed un risparmio sul 
riscaldamento del 75 % verificati con la casa gemella di mia suocera, dove 
vi � un impianto tradizionale di riscaldamento ad acqua, se pur ammodernato 
con valvole termostatiche e programmatore ed attenuazione notturna con 
infissi a taglio termico e doppi vetri.
Il vero problema � stata la progettazione: tra progettazione vera e propria, 
ricerca materiali ecc. se ne sono andati 9 mesi, ma siccome era casa mia il 
tempo valeva la candela.


Ma � anche vero che con tutti questi fori la temperatura che avrai nella
stanza sar� molto pi� bassa ed andrai a perdere non solo i benefici
di efficienza della caldaia ma aumenterai anche le dispersioni verso
i locali confinanti.
Ciao 

 i locali confinanti.
Forse ma sara' sempre una temperatura superiore a quella dell'esterno.
Se nella stanza in inverno arrivo a 12.5°C quando fuori sono a -5°C o
anche 0°C anche se la temperatura mi si abbassa un po per l'aumento di
ventilazione saro' sempre sopra.
E comuqneu c'e' sempre la "dispersione" della caldaia che riscalda un
pochino rispetto alle altre stanze. Poi la ventilazione non mi
dispiace visto che comunque ho molti problemi di muffa...
Poi sulle scale ho un'altra presa d'aria di circa 22cm.
Quasi quasi vorrei provare. Non dovrebbero esserci rischi dunque.
Ciao
Pubs

Non mi e' chiaro , hai fatto tutto sto casino e non hai coibentato ?
Giulia
PS:Il 99% di tutto quello che hai fatto oggi si realizza con uno 
scambiatore di calore entalpico e un po' di coibentazione.......

 ha scritto nel messaggio 
news:4aafa965$0$1093$4faf...@reader3.news.tin.it...

!. � un'opera di 20 anni fa, realizzata nel 1988
2. non mi interessava il risparmio energetico in se  ma quello economico, 
sia per la ristrutturazione di casa, - 20% sulla ristrutturazione fatta con 
metodi ordinari, a parit� di finitura, e sui consumi diretti.
3. trattandosi di appartamento non potevo coibentare a cappotto, avrei 
modificato le facciate, anche se ho + appartamenti nello stesso edificio mi 
interassava  solo  quello in cui sarei andato ad abitare. La coibentazione 
interna avrebbe occupato spazi, ovvero mq di casa, specie se volevo poi 
piantare chiodi nelle pareti, i pannelli non reggono pensili e cose del 
genere
4.lo scambiatore occupa spazio e lo spazio in una casa � sempre prezioso
5. Non credo nel risparmio energetico ma solo sul risparmio economico, che 
si traduce nel rispermio energetico, ogni costo si deve poter ammortizzare 
in tempi congrui, nelle case il tempo massimo lo considero entro i 10 anni 
se impianto, dopo deve andare in manutenzione straordinaria e sono altre 
spese, od al massimo in 30 anni se si tratta di strutture assimilabili alla 
muratura.