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Titolo: co-generazione e tri-generazione: richiesta informazioni

Salve a tutti,
sto cominciando ad informarmi su questi sistemi basati principalmente su 
motore Stirling per bruciare gas di città e produrre:
- energia elettrica per tutto l'anno (con eventuale possibilità di rivendita 
della stessa),
- energia termica per riscaldamento invernale e acqua sanitaria
- e condizionamento dell'aria durante i mesi estivi.
Domando, qualcuno è a conoscenza se:
- è valutabile per una installazione monofamiliare o trifamiliare? Costi?
- conoscete riferimenti di impianti installati per capire difficoltà 
installative o necessità di permessi specifici?
- ci sono agevolazioni statali o regionali ? A fondo perduto o meno?
- riferimenti di distributori?
Grazie
Enrico - Pisa 

 della stessa),
No non ti confondere l'energia elettrica è fattibile solo se usi anche
il riscaldamento o raffrescamento.
Da me ad esempio pochi mesi l'anno e cmq mai 24/24h
I prezzi IMHO sono fuori dal mondo, si parla di 12-18.000 per uso
domestico.
chissà se è compreso l'inverter ed il secondo contatore?

Dunque, per capire bene:
alcuni in rete dicono che con un cogeneratore si raggiunge una efficienza 
molto piu' alta di quella che ha in proporzione una centrale enel per 
produrre la medesima quantità di energia elettrica.
Dimenticano di aggiungere un piccolissimo particolare guarda caso che se io 
per altri motivi non da me dipendenti non uso la energia elettrica prodotta 
e contemporaneamente anche l'energia termica prodotta di fatto abbasso il 
rendimento.
Per esempio:
a. in inverno di notte potrei aver bisogno di scaldare l'appartamento mentre 
non ho necessità di energia elettrica, che per la bassa quantità prodotta 
non posso rivendere alla rete.
b. in estate potrei aver bisogno di energia elettrica ma non mi serve 
l'energia termica (calore o convertita in condizionamento) che va sprecata.
Oltretutto questa macchina cogeneratriche costa un occhio.
Quindi a che mi serve? O sbaglio qualcosa?
Se cosi è ci ho già sprecato troppo del mio tempo.
Enrico
"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:fuvd2m$cmf$1...@tdi.cu.mi.it...
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 Quindi a che mi serve? O sbaglio qualcosa?
Se ho capito bene quello che intendi, credo che la "filosofia" di base di
queste macchine sia l' opposta di come la concepisci tu, è l' elettricità
che "insegue" il calore, non viceversa, ovvero le usi come normali caldaie a
gas quando ti serve il riscaldamento o l' acqua calda sanitaria e
contemporaneamente produci elettricità; se questa contemporanemanete la usi
tutta bene, altrimenti metti in rete il sovrapiù non consumato. In pratica
d' estate si produrrebbe davvero poca elettricità visto i scarsi consumi di
calore, al più per l' acqua calda sanitaria, almeno che non si abbia un
refrigeratore ad assorbimento (che sono costi agginutivi) per la
refrigerazione estiva, ma a quel punto tanto vale dotarsi di una pdc a gas
già commercializzate, come quella della Robur (che almeno sfruttano il
metano in riscaldamento con una efficienza > 100%)
http://www.robur.it/prodotti/linea-gahp/serie-a/descrizione.html
Dal punto di vista "exergetico" sono cmq imho molto più interessanti, in 
prospettiva, le pdc
ad assorbimento  che permettono di sfruttare l' acqua calda (ad es. di 
impianti solari termici o del teleriscaldamento) per il riscaldamento con 
efficienze > 100% (come le robur ma senza passare dal gas) ed avere cmq il 
raffrescamento estivo con efficienze aprrezzabili, proprio quando il solare 
termico ha la sua max produzione
http://www.climatewell.com/index.php?pageId=34

 ha scritto nel messaggio 
news:1qDRj.26038$o06....@tornado.fastwebnet.it...
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 produzione di energia termica e probabilmente lo fanno anche meglio!
Secondo me, il punto è che il metano che usiamo nelle nostre caldaie (a 
parte quelle piccole inevitabili perdite di conversione, che ci sono sempre 
anche nelle migliori caldaie a condensazione) non è "sprecato" : per elevare 
di un grado un grammo d' acqua si usa esattamente una caloria (inefficienza 
a parte) di metano, al più si può pensare di usare il gas in pdc con una 
efficienza superiore all' unità; dove invece il calore è perduto è nelle 
centrali termoelettriche ed è lì che secondo me ha più senso recuperare il 
calore per usi termici. Non dico che non ci possa essere un ruolo anche per 
la microcogenerazione, ma si tratterebbe cmq alla fine di consumare più gas 
per ottenere la stessa energia termica per riscaldamento


E' vero è esattamente questo il punto, già una caldaia a condensazione
ha unìefficienza più che ottima.

Quindi secondo le vostre esperienze o conoscenze e allo stato dei costi tra 
tipi di alimentazione e tipi di apparati è ancora meglio continuare ad 
utilizzare apparati specifici che hanno raggiunto ottimi livelli. Per 
riscaldare e o anche refrigerare: sorgente metano con pdc.
E per produrre energia elettrica? I moduli fotovoltaici vanno intorno ai 
6000?/kw.
A livello di singola abitazione con almeno 3kw enel non credo siano 
sufficienti 3x6000? perchè il redimento di un sistema fotovotaico puo anche 
essere inferiore.
PS: se rispondere puo' comportare qualche spiegazione in piu potreste 
fornirmi qualche link interessante?
Grazie
Enrico
"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:fva1uh$uiu$1...@tdi.cu.mi.it...
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"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:fva1uh$uiu$1...@tdi.cu.mi.it...
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Però i conti non mi tornano:
sarebbe più conveniente bruciare metano per una pompa di calore con 
efficenza del 144% (e non avere energia elettrica autoprodotta) che bruciare 
metano per produrre energia elettrica (con un efficienza globale vicina al 
100%) potenzialmente utilizzabile per alimentare una pompa di calore 
geotermica con un efficenza superiore al 400% ?
A questo punto non conviene a livello energetico acquisire l'energia 
elettrica prodotta chissà dove con un rendiemnto del 50% e utilizzarla 
direttamente in una pompa di calore geotermica?
Ciao
 

 anche essere inferiore.
Una famiglia che consumi attorno ai 3000-4000 kWh/anno può benissimo 
soddisfare tutti i suoi consumi di elettricità anche con soli 3 kW di fv in 
quasi tutta Italia (almeno escludendo i consumi di eventuali pdc 
elettriche), tieni conto che anche se i consumi risultassero superiori alla 
produzione annua solare pagheresti cmq poco i kWh, in quanto consumeresti 
nelle fascie di minor consumo più economiche 

 direttamente in una pompa di calore geotermica?
E' quello che penso anch' io, dove non si può realisticamente sviluppare il 
teleriscaldamento, è bene incentivare l' uso di pdc elettriche, geotermiche 
ma anche ad aria in climi non particolarmente freddi, lasciando al solare 
termico la produzione di acs