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Titolo: Pannelli Termoquadro

Salve, qualcuno utilizza questi pannelli : 
http://www.termoquadro.it
 ?
Scaldano davvero o sono l'ennesima bufala ?
-- 
------------------------------------
http://www.boccardi.it
Il sito ufficiale ! 


Mi sfugge come facciano a scaldare. Dalla pubblicità per radio pensavo 
fossero dei semplici termoarredo collegati all'impianto idraulico, ma sul 
sito non se ne parla. Dichiarano consumi elettrici bassissimi...mi chiedo 
come lo producano il calore (e quanto)
Silvia 

 come lo producano il calore (e quanto)
Se qualcuno con le @a##ate faceva viaggiare i treni....  riusciranno anche a 
scaldare ;-D 

come lo producano il calore (e quanto)
[CITAZIONE]
È un’elettrodomestico termoriscaldante di nuova generazione derivante 
da tecnologie aerospaziali che per la prima volta vengono utilizzate per uso civile in un prodotto d’arredo.
[CITAZIONE]
Mmmm tecnologie aerospaziali.... magari è pieno di stronzio 90 e sfrutta il calore di decadimento come i generatori a radioisotopi ^_^
Saluti radioattivi
Fabio

 come lo producano il calore (e quanto)
Se non vado errato sono identici a quelli che circolavano +di 10 anni fa
di cui me ne capito' uno non funzionante tra le mani , (mi fu' detto che
furono montati nei container per il terremoto in umbria , poi se chi era
dentro i container si e' scaldato non lo so) in pratica sono pannelli 
radianti
a temperatura di ca. 40-45 gradi , quello che smontai era fatto da una 
piastra
di vetronite ramata  su cui era stato ricavato una serpentina larga circa 
5mm.
che copriva tutta la superficie per arrivare ad avere una resistenza di 
100ohm
per circa 500 w di potenza collegata direttamente al 230v poi in base alla
grandezza del pannello si hanno potenze differenti , questa vetronite e' 
messa
a sandwich tra due pannelli di formica bianca con una cornice che chiude il 
tutto.

 per circa 500 w di potenza collegata direttamente al 230v poi in base alla
Questi dichiarano lo small 170 w il large 340w! E come ti scaldi...
Silvia 

..mi sembra di aver capito che funzionano ad infrarossi.. 

 Questi lavorano a 80 gradi!
<Questi dichiarano lo small 170 w il large 340w! E come ti scaldi...
Hai ragione e' diverso qui si sfrutta anche il moto convettivo dell'aria
nell'altro tipo era solo per irraggiamento.
Poi ci devono spiegare come fanno a mantenere 80 gradi un pannello
con 340w ?


Perdonate il ragionamento semplicistico ma...
Anche una lampadina a incandescenza funziona a infrarossi, ma con un lampadario non ci scaldi una stanza....
(oddio, ci sono certi faretti che...)
non sono pompe di calore (mi sembra assodato) quindi io subodoro che si basino sull' efetto TUCKER (TM)
Saluti
Fabio
P.S per intenderci quelli del tubo vuoto :)

 ha scritto nel messaggio 
news:r9snh2547a5biq62d...@4ax.com...


non mi meraviglierebbe
l'effetto Tucker sembra che funzioni benissimo
non per l'utilizzatore, intendiamoci bene 

 non per l'utilizzatore, intendiamoci bene
Quindi è tutta una bufala?
Ed io che ci stavo facendo un pensierino. :-/
Però mi chiedo (forse un po ingenuamente): possibile che ci siano
ancora truffe del genere? Eppure è un prodotto che viene pubblicizzato
in tutte le radio principali, nessuno controlla?
Perchè qualcuno di voi, in grado di controbattere ad una eventuale
risposta, non manda una mail per delucidazioni tecniche?
Carlo


Ti ricordo solo che Tucker faceva pubblicità martellante e anche intere promozioni/sponsorizzazioni in trasmissioni di prima serata sulle reti nazionali...
Saluti
	Fabio

Carlo
Perche' sarebbe come discutere con un muro
un muro di citazioni, affermazioni non provate, dichiarazioni roboanti
e tante altre cose messe li' apposta per impedire che si veda il nulla 
"dietro"
e poi perche' non cambierebbe nulla a provare il mancato funzionamento:
chi ha immesso sul mercato queste cose *LO SA* come funzionano, non e' che 
aspetta noi per scoprire cosa stia in realtà vendendo
Semmai sono i possibili clienti che dovrebbero saperlo, non i venditori
tu sei un possibile cliente?
se lo sei poniti delle domande
qualcuno se le è poste, ha chiesto al gruppo e abbiamo detto perche' secondo 
noi non va
risposta che ricordo e': in assenza di altre fonti energetiche, la potenza 
elettrica e' insufficente allo scopo
se come risposta non ti basta, prova a chiedere tu, possibile cliente a loro 
se secondo loro funziona, scommettiamo che ti ripondono di si'?

 se secondo loro funziona, scommettiamo che ti ripondono di si'?
Il fatto è che alcuni di voi si chiedevano come potesse riscaldare con
un consumo così basso di elettricità, giusto?
Io in questo campo so poco o nulla, per questo ho "invitato" qualcuno
di voi a porre qualche domanda più tecnica sul prodotto. Non mi sembra
una cosa tanto assurda, no?
Poi se le risposte del venditore saranno poco credibili, allora saremo
tutti più sicuri del nuovo Tucker.
Carlo

Carlo ha scritto:

Salve a tutti io non ho ancora acquistato questo prodotto ma 
sono molto curioso di provarlo. Sul sito 
termoquadro.it
 spiegano 
il funzionamento del prodotto inoltre certificano i consumi, 
certificano i gradi che raggiunge la superficie...Verificare i 
consumi e i gradi per noi utenti non è una cosa molto 
difficile...A meno che non vogliono dichiarare palesemente il 
falso penso che qualcosa di vero ci sia. Su ebay molti utenti 
che comprano questo prodotto danno giudizzi positivi. Forse 
dovremo dare più fiducia alle nuove tecnologie. 
Se ci pensiamo, siamo passati a computer grossi come pareti a 
palmari che navigano in internet o a cellulari con la TV 
digitale. Non tutto è un Tucker....Certo è che bisogna stare 
attenti!!!
Saluti       Michele
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 ha scritto nel messaggio


Ciao, 
penso che il sito principale (
termoquadro.it
) lo usano per dare 
un informazione generale sul prodotto non penso che vendono 
direttamente al privato.
In internet ci sono molte aziende che vendono questo prodotto, 
su ebay penso che non siano direttamente loro a vendere.
Certo è che un pannello 40x60 a 80 gradi dovrebbe scaldare... Mi 
sembra di aver letto da qualche parte che lo spessore è 16 cm 
(non ne sono sicuro).
Sicuramente hai ragione, è una fregatura....Quello che mi fa 
pensare è che ogni prodotto innovativo che potrebbe migliorare 
la nostra vita viene generalizzato a un Tucker. Quando sento 
queste cose mi sembra un po di essere tornato ai tempi delle 
streghe, che venivano condannate per strane ideologie comuni.
Tralasciando il termoquadro voglio solo fare una riflessione: in 
20 anni i computer hanno aumentato di migliaia di volte le loro 
prestazioni mentre i motori in un secolo di vita sono rimasti 
più o meno gli stessi (a perte le migliorie estetiche). 
Tornando ai pannelli, se mi venisse la strana idea di comprarlo 
vi faccio sapere come va....
A presto
Marchese Donatienne ha scritto:


vi faccio sapere come va....
In bocca al lupo!
Se vuoi un consiglio, prima verifica se la tua casa ha un isolamento a "norma di legge thermoquadro":
scegli una stanza di 8 - 10 mq di casa tua, meglio se con 2 pareti rivolte verso l'esterno, chiudi i volantini del riscaldamento, il giorno dopo accendi nella
stanza 2 lampade a incandescenza da 100 W e lasciale andare sempre, notte e giorno, poi facci sapere.
Ovviamente l'esperimento va condotto quando fuori ci sono almeno 8 - 5 °C
Saluti
	Fabio

Premetto che rispetto ogni punto di vista e non voglio difendere 
il prodotto.
Sono sempre stato condannato per il mio credere nell'innovazione.
Ribadisco che anche secondo me il termoquadro ha degli aspetti 
oscuri come ho scritto nell'altra risposta, ma condannare senza 
neanche avere un processo equo mi sembra ingiusto.
Quando parlo di processo equo intendo che bisogna provare con 
mano e poi dare un giudizio. Non credo che esplicitando il 
numero di brevetto o mostrando la formulazione matematica del 
caso questa possa farci cambiare giudizio.
Non credo neanche che la nostra conoscenza della termodinamica 
di base possa portarci a dare risposte sull'interazione del 
calore nei materiali come fibre ottiche e carbonio(materiali che 
sono presenti nel pannello).
Poi il discorso si è allargato nei motori... non voglio dire che 
i motori a gas di 100 anni fa siano uguali ai motori di oggi ma 
penso che fondamentalmente dalla prima automobile(intendo il 
motore) a oggi non c'e stata l'innovazione che invece c'e stata 
in molti altri campi. Il campo dell'elettronica è il più palese.
Se il motore di ieri sviluppava i 15 cavalli il motore di oggi 
sviluppa 150 cavalli (nel campo "domestico"), un ordine di 
grandezza. Se il computer di ieri non aveva memoria adesso 
incominciamo ad avvicinarci al terabyte (sempre nel campo 
domestico), svariati ordini di grandezza in più.
Parlando sempre in generale forse non ci rendiamo conto che a 
volte le innovazioni nel campo automobilistico sono frenate per 
via cosiddetto buisness del petrolio. Ma questo è un discorso a 
parte.
Quello che mi preme dire è che se consideriamo un fregatura (un 
tucker)tutto ciò che noi non riusciamo a spiegare per la 
mancanza di specifiche conoscenze allora l'innovazione 
tecnologica si fermerebbe e il mondo rimarrebbe sempre lo stesso.
Questo non è successo soprattutto nell'ultimo secolo.
Salutti a tutti!
 
 
Fabio ha scritto:



mancanza di specifiche conoscenze
Non riusciamo a spiegare? Chi è il soggetto, chi è il "noi" che non riesce a
spiegare? Forse qualcuno che preferisce fantasticare di conoscenze
esoteriche piuttosto di prendere in mano un libro di fisica (delle
superiori, mica dell'università!) Ah, che sciocco, quasi dimenticavo che
sono libri scritti dai petrolieri per tenere il mondo in schiavitù...
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

Caro Fabio, non voglio fare polemiche.
Voglio dire che non tutti siamo professori universitari. In 
effetti non avrei dovuto usare il plurale.....:-) 
Certo la questione non credo sia così ovvia da trattare con una 
semplice formula matematica. Beh lasciamo stare....
In ogni caso concordo sul fatto che il prodotto è abbastanza 
costoso rispetto ai benefici che potrebbe dare. 
Vorrei lasciar stare anche la questione petrolio...ma finchè 
possiamo..., è bello scherzarci su. Quando tra 10 anni costerà 5 
euro al litro non credo che avremo più voglia di scherzare. 
(scusatemi il plurale)
 
Non c'e qualcuno che ha provato il thermoquadro? 
Da quel che ho sentito ne stanno vendendo un bel po'....
A presto!
Fabio Reghellin ha scritto:



 Da quel che ho sentito ne stanno vendendo un bel po'....
Rispondo io da profano.
Sono andato ad un centro commerciale (bricocasa nella z.i. di Bari).
Li li vendevano.
Ne ho visti alcuni accesi e mi sono avvicinato.
Non mi sembrano granchè, nel senso che al tatto sono caldi ma... non mi ha 
dato una sensazione di calore.
E' strano da spiegare.
Giangi

A presto!
Abbi pazienza, verso febbraio arriveranno le bollette enel di dicembre e
allora i pareri sul thermoquadro fioccheranno!
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

 ha scritto nel messaggio 
news:25566967.1161968330718.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...


   
promotoref...@libero.it
si' ma per allora i soldi saranno stati spesi
anche perche' ci sara' sempre qualcuno che pensa:
"se il computer in questi anni ha fatto passi da gigante, perche' le 
stufette elettriche no?"
e vagli a spiegare perche'.................
non lo capira' mai, se non sulla sua pelle, fino a che non comincera' a 
"studiare"
lo so' che studiare e' pesante, brutto e difficile
e' molto piu' facile credere alle cospirazioni e soprassedere sulla legge di 
Joule
lo abbiamo appena visto succedere, leggendo questo treahd............... 

Salve a tutti!
Non volevo fare polemiche ma un pochino mi tocca...
Concordo sul fatto che possiamo avere idee contrastanti e 
rispetto la vostra opinione, però non voglio di certo passare 
come il "cattivo" del gruppo che dice mostruosità....
Certo un ripassino di termodinamica non mi farebbe male lo 
ammetto....:-)
Ribadisco che secondo me(opinione personale) non basta una sola 
formula per dimostrare degli aspetti così complicati come la 
propagazione del calore in materiali come carbonio e fibre 
ottiche che fungono da volano termico. Sono abbastanza scettico 
anche perchè facendo esami come termodinamica e fisica tecnica 
dove venivano trattati problemi molto meno complicati si usava 
qualcosina in più di una semplice formula. Senza contare che 
l'equazione del calore è un equazione differenziale alle 
derivate parziali. 
Parlando di nucleare, mi sembra strano che si abbia un idea così 
progressivista su una cosa così misteriosa....:-)
Secondo me visti gli sviluppi nel settore dell'elettronica la 
logica impone che dovremo aspettarci sviluppi anche in altri 
campi (se questi non sono frenati da altri motivi).
Ma se secondo voi conviene fermare la ricerca(in settori diversi 
dall'elettronica) rispetto la vostra opinione e ne prendo atto.
Mi fermo qui dicendo che non voglio inculcare le mie idee a 
nessuno. Sono tutte opinioni personali, e mi fa piacere 
discuterne. Però andiamoci piano con le risposte....Non voglio 
far arrabbiare nessuno....
A presto!
 
 



 ha scritto nel messaggio 
news:6937872.1163192751217.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...


Salve a tutti,
mi scuso con gli utenti del forum se le mie ultime risposte si 
allontanano un po' dalla discussione iniziale.
In gnerale:
Alcuni di voi condannano senza aver provato il prodotto, d'altro 
canto io come ho ribadito varie volte NON voglio difendere 
questo prodotto in particolare, ma voglio solo difendere il 
fatto che esistono prodotti innovativi che pur essendo 
funzionali, vengono discreditati e "boicottati" per la non 
conoscenza di quello che ci sta sotto.
Ammetto che esistano molte fregature in giro, ma boicottare 
prodotti senza fare un vero studio essenziale su di essi, non mi 
sembra un concetto che possa far crescere l'innovazione 
soprattutto in un paese come l'Italia.
è vero, la cina ha una manodopera che costa 100 volte meno 
rispetto all'Italia, ma ricordiamoci che ci sta surclassando 
anche sul lato tecnologico, utilizzando la ricerca come sua arma 
principale di sviluppo.
Questo per dire che il luogo comune di "tuker" potrebbe fermare 
lo sviluppo di prodotti innovativi e non permetterci di rimanere 
al passo con altri paesi.
Quello che mi fa pensare è che secondo alcuni di voi dobbiamo 
fermare la ricerca perchè quello che è stato dimostrato è gia 
tutto quello che possiamo sapere.
Non ci sarà mai più una innovazione nel campo delle stufe?
Allora ben venga la Cina a romperci il .... anche in questo 
settore.(scusate l'espressione)
Io non voglio ora dimostrare cosa ho studiato e cosa non ho 
studiato. Non è bello dimostrare le proprie conoscienze in un 
forum. Potrei passare per l'arrogante di turno...
Quello che secondo ME è innovativo in questo prodotto è il 
concetto di volano termico e anche il fatto che una superficie 
di 60x80 possa arrivare a 80 gradi assorbendo solamente 90 
secondi di corrente elettrica(a quanto detto dalla casa 
produttrice). 
Ora cosa difficile da dimostrare è in quanto tempo questa 
superficie possa mantenere il calore e quanti secondi di 
assorbimento ci vogliono affinche essa raggiunga nuovamente la 
temperatura di 80 gradi.
é in questo caso che entra in gioco l'equazione del calore. Le 
parole difficili come EDP(equazione differenziali alle derivate 
parziali), non devono far spaventare perchè entrano in gioco in 
quasi tutti processi fisici di questo mondo anche se non sono 
problemi banali.
Spero che abbia almeno un sostenitore :-)
A presto!
 
Quello che voi state assiduamente domandando. Energia assorbita 
e calore prodotto viene spesso riportato nei volantini che 
pubblicizzano questo prodotto.
 
Marchese Donatienne ha scritto:


Spero che abbia almeno un sostenitore :-)
Cioè speri di farne vendere almeno uno a tuo cuggino?
Sei nel posto sbagliato!
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

La discussione piano piano sta arrivando a toni sempre più 
accesi, mi spiace perchè era proprio quello che volevo evitare.
Anche se non mi interessa difendere il prodotto, devo dire che 
hai fatto un esempio che non sta in piedi. 
Qui si è fatto un bell'esempio con le lampade. Non mi sembra che 
riscaldare un filamento di qualche millimetro sia uguale a una 
piasra di un area 60X80 cm.
Ma questi sono piccolo dettagli vero?
L'energia non si misura in secondi...grazie per avermelo detto.
Però se in un ora che teniamo il termoquadro "ecceso" questo  
assorbe solo 10 minuti di corrente, mi sembra diverso da un 
assorbimento di 60 minuti continui. 
Sul sito del prodotto viene riportato l'assorbimento di corrente 
in quel lasso di tempo (e certo non sono 3000W). Ma dal momento 
in cui non si sa neanche cosa si sta criticando mi sembra 
difficile poterne discutere.
Ripeto, non voglio difendere il prodotto! Ma voglio criticare le 
idelogie comuni di equiparare ogni prodotto innovativo a un tuker
(fregatura). 
Ripeto se boicottiamo prodotti innovativi perchè vanno 
leggermente oltre le aspettative, allora rimarremo sempre fermi 
al punto di partenza.
Allora cos'è l'innovazione? 
Sbaglio o serve a migliorare qualcosa che c'e gia.
Non stiamo trasformando il piombo in oro....
Stiamo solo cercando di capire se è esiste una stufa che assorbe 
un po'meno delle altre e può tenere una temperatura adeguata in 
una stanzetta da 12-15 mq.
Non si viola nessun principio ma si cerca di migliorare il 
rendimento delle cose.
Comunque non voglio più creare problemi. Rispetto le vostre idee.
Spero che se qualcuno un giorno troverà il modo di farci vivere 
in modo migliore(tramite una grande innovazione), qualcuno di 
noi non lo metta sul rovo come le streghe nel medio evo.
Va bene discutere, ma non facciamo come i nostri politici che 
fanno davvero pena. Non prendiamocela troppo a cuore. Sono solo 
opinioni.
Grazie...!
 
Ma poi se siete così sicuri che un prodotto del genere sia solo 
una grossa fregatura 
Fabio Reghellin ha scritto:



 Anche se non mi interessa difendere il prodotto, devo dire che
.
.
..


Ops,,
scusate la svista
naturalmente era:
 stai facendo la figura del "compare" che aiuta ad adescare i gonzi 

 d adescare i gonzi 


 senza neanche averne discusso o preso informazioni dettagliate.
t 

 Ma va a cagare........................
quoto

Non rispetti punti di vista altrui.
Ma da dove vieni?! 
Lasciamo stare.
Tela sei presa davvero a cuore, poi dicono che io ho gli 
interessi....
Dico solo il mio ultimo pensiero perchè per colpa di certe 
persone non si riesce a discutere civilmente.
Secondo me il termoquadro non è una vera e propria stufa. è 
piuttosto una via di mezzo.
Non scalda eccessivamente, e non consuma eccessivamente. Vi 
sembra una cosa strana? A me sembra di no.
Viola i principi della termodinamica? A me sembra di no.
Dicono che deve essere usato in stanzette da 12/15 mq. 
Dicono che consuma un caffè al giorno.
Da me un caffe costa 0,80 circa. La bolletta arriva ogni 60 
giorni.
60*0,80=48 euro
50 euro in più ogni 2 mesi per scaldare una stanzetta da 12 mq 
vi sembra poco? A me sembra anche troppo.
Allora mi chiedo dov'è il miracolo che voi contestate?
A cosa non credete?
Loro dicono queste cose per questo prodotto e voi praticamente 
siete arrivati a dire che è impossibile spendere 50 euro in più 
in bolletta per scaldare una stanza da 12 mq. (complimenti!)
Non mi sembra così impossibile.
Ma ovviamente criticare un prodotto di cui non si conosce nulla 
e non si è fatto nemmeno un piccolo calcolo(troppo difficile una 
moltiplicazione) per capire quanto effettivamente può venirci a 
costare ogni 2 mesi.
Questo è quello che contesto, parlare senza conoscere, criticare 
un prodotto solo se si allontana di poco dalla "normalità" senza 
conoscere nulla.
Questo penso che sia il mio ultimo msg. non mi sembra il caso da 
parte mia di di continuare una discussione con questi toni.
Grazie a tutti.
 
Miky!
Marchese Donatienne ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:7368272.1163442831240.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
