Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: (discussion) 5 x i più grandi

Piccola discussione allentata da una brezza d'alcool, ieri sera. Dicevamo
che insomma non sono poi molti (singoli artisti o gruppi) quelli che hanno
infilato 5 *grandi* dischi nella propria discografia, almeno 5 perle nella
collana. Si intendono capolavori e basta, quelli su cui *quasi* non c'è
discussione. Abbiamo detto Dylan (ci sta comodo: The Freeweelin', Bringing
It All Back Home, Higway 61, Blonde On Blonde, BLood On The Tracks...),
Beatles (Rubber Soul, Revolver, Sgt. Peppers, White Album, Abbey Road),
Stones (Aftermath, Let IT Bleed, Beggars, Sticky Fingers, Exile)...
Già coi Velvet sorgono i primi crucci: è giusto infilare il doppio live nel
carnet? E con la carriera del Reed solista come la mettiamo? Va da sé che
Young IMHO ci rientra di volata (Everybody Knows, After The Goldrush, On The
Beach, Tonight's The Night, Rust Never Sleep), così come i Crimson (In The
Court, Island, In THe Wake, LArk's Tongues e Lizard) e i Floyd (sì, ma quali
titoli?).
A pensarci bene però, non sarebbero poi moltissimi...
--
Ciao
Nello
http://iamr.cjb.net/
il rock che ne vuole almeno 5

 ha scritto nel messaggio
news:ls3b8.59669$om6.1...@news1.tin.it...

Genesis: trespass, nc, foxtrot, sebtp, the lamb, w&w
Magma: kobaia, 1001, mdk, kontarkosz, wurdah itah, udu wudu
Gentle giant: GG, aquiring, 3 friends, octopus, in a glass
A.

 titoli?).
piper, ummagumma1 (non si ripetono canzoni di altri album (a parte ad),
quindi credo vada bene), meddle, darkside e uno fra atom e more....
dicevi che non ce ne sarebbero molti altri..verissimo...sempre con 4 vedo
buckley tim (goodbye, lorca, stasailor, happy sad) (che diventano 5 contando
greetings from la)....imhhho i jefferson (se si conta anche blows against
the empire) c'arrivano bene a 5....oddio in teoria il blocco dei primi 5
degli zep (a parte il II imho) sono 5 capolavori, no? ....già e poi
sinceramente non mi viene più in mente davvero nessuno che possa arrivare a
5....
....Markos

 A pensarci bene perň, non sarebbero poi moltissimi...
I Led Zeppelin ci stanno tutti e anche i Genesis. Anche Tim Buckley e David
Bowie.
E poi..... basta :-) In pratica i famosi "mostri sacri del rock".
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"


Tim Rientra eccome : Goodbye and Hello, happy sad,Lorca, Starsailor,
Blue Afternoon e non conto i live... 
Cazzo Nick Drake? un 4/4 potremo considerarlo quasi quando un 5/X con
X >5
"invece è disarmante capire che siamo
solo un passaggio di ombre"


a saucerful of secrets...!!!!!
A.

"nelloGiovane"
sono molti, secondo 5 capolavori non li ha fatti nessuno...
Forse solo Dylan
The Freewhelin, il trittico, Blood On The Tracks, Oh Mercy
credo che il limite dovrebbe essere di 3 album cosě ci rientrebbe piů
gente..
tipo Beatles,Stones, Velvet, Young, Buckley, King Crimson, Reed, Led Zep
bye
wag
--
"Che fretta c'era? Maledetta primavera"

nelloGiovane wrote:

E gli Who: A Quick One, Sell Out, Tommy, Whos'Next e Quadrophenia.
Sono cinque e mi sembra ci possano stare tutti.

 discussione.
Ci provo con i REM: Murmur, Lifes rich pageant, Automatic, New adventures in
hi-fi ... e poi? Forse Fables?
Ciao,
Ste

A pensarci bene perň, non sarebbero poi
moltissimi...
I capolavori assoluti sono in assoluto, scusate il gioco
di parole, pochissimi e solo Dylan, Stones e Beatles ne hanno creati almeno
5 (e non di piů tra l'altro imho): i loro titoli che tu citi li sottoscrivo
in pieno.
Gli altri direi di no: nč Young (3 o 4), nč Floyd (1 e mezzo),
nč Hendrix (2), nč Zeppelin (forse 2) e neanche Velvet o Reed.
A pensarci
bene sono pochissimi quelli che sono riusciti anche a fare solo un bis: se
poi per capolavoro vogliamo intendere un disco che ci piace molto o anche
moltissimo allora possiamo anche abbondare con i titoli, ma non credo debba
essere cosě.
bye
GiuPhish
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

David Bowie
imho tanti ottimi dischi ma nessun capolavoro (forse un quasi capolavoro)
Mi chiedo cosa intendiate per capolavoro, mi pare che si tenda ad
inflazionarne il concetto: perchč allora potrei metterci anche Springsteen
con 3 o 4 (Born to run, Darkness, The river, Nebraska).
ciao


Forse solo Dylan
Sono
quasi d'accordo ma Stones e Beatles forse ci arrivano
(e per quanto
riguarda Dylan Oh Mercy lo considererei un quasi capolavoro ma non un
capolavoro)


 inflazionarne il concetto:
Avevo letto troppo velocemente la mail di Nello. In effetti i veri e propri
capolavori sono molti di meno.
Comunque New York e Berlin sono da inserire in questa categoria.


 è stato scritto:



ma per l'amor di dio
A.

 ha scritto
nè Floyd (1 e mezzo),
e quale sarebbe questo 1 e mezzo?
A.

 e quale sarebbe questo 1 e mezzo?
Il pifferiaio e echoes (mezzo disco)
--
A
"a lame don't need legs, he needs a wheelchair"

 infilato 5 *grandi* dischi nella propria discografia,
Io ci aggiungerei anche Leonard Cohen (Songs of L.C., Songs of Love
and Hate, Songs from a Room, New Skin for an Old Ceremony e Recent
Songs), ma forse sono leggerissimamente parziale (Cohen č una delle
poche cose che riesco a cantare senza stonare piů di Cohen stesso
:-))


Scusate Raga ma l' Allmann Brothers Band che hanno inventato il Southern rock ,
e sono tuttora on air su molte radio americane ogni giorno?
Poi non dimenticherei i Grateful...anche se forse a cinque non ci arrivano
Cya  JP


mi piace inserirmi velocemente in questa discussione in maniera leggermente
"provocatoria".... nel senso che la storia dei capolavori legata al passato
e' azzardata... per esempio prendiamo i King Crimson... 5 capolavori? e per
quale motivo? perche' oggi "inascoltabili"? Credo che i Crimson siano un
gruppo che abbiano il peso degli anni sulle spalle piu' di altri.... ad
ogni modo anche su Lou Reed oi sui Velvet ci sarebbe molto da dire se
dobbiamo prendere 5 dischi!
Senza aura di velenose repliche posso dirti
che i Radiohead (ad esempio) hanno fatto solo 6 dischi ma almeno quelli in
studio (5) non sono altro che dei capolavori.
Ma io metterei pure i dischi
degli U2...
giusto per fare solo due nomi ma potrei metterni altri nella
lista quando torno a casa e avro' piu' tempo per riflettere... ma senza
dubbio Tom Waits non puo' stare fuori per nulla...ma Tim Buckley puo'
starci tranquillamente, credimi....
ciao
Massimo


 Il pifferiaio e echoes (mezzo disco)
E A Saucerful of Secrets almeno!?!

 collana.
Ogni tanto sarebbe bene guardarsi dentro :)
Volume III
Non al denaro , non all'amore, nè al cielo
Storia di un impiegato
Creuza de mà
Le nuvole



Vabbč, due e mezzo :P


 Massimo
Ciao,
sei sempre divertentissimo...

 collana.
ti scordi i Genesis: i 4 con Gabriel (o sono direttamente 5 questi?) + un
altro del primo periodo post-gabriel ce lo metterei...

 gruppo che abbiano il peso degli anni sulle spalle piu' di altri....
a parte che non condivido la tua opinione sui Crimson, che sono più che
ascoltabili anche oggi, voglio dire che secondo me hai ragione sul fatto che
spesso si tende a considerare la roba "vecchia" tipo 60/70 in maniera
leggermente parziale...sono stati citati solo gruppi e solisti di quel
periodo...possibile che tra 80 e 90 non si sia fatto 1 capolavoro e tra 60 e
70 se ne siano fatti così tanti ?
secondo me c'è qualcosa che non torna...credo che si confonda la bellezza di
un disco con il fascino che i 60/70 emanano...tanto dal considerare quel
genere di musica "migliore " a prescindere!...anche io ne sono
catturato..amo quel periodo musicalmente...ma amo anche la musica anni
'90...il così detto rock alternative che credo abbia fatto qualcosa di
buono...ad esempio preferisco Tim Buckley ma anche Jeff quel poco che ha
fatto lo ha fatto veramente bene IMHO!
sono stili musicali molto diversi...diciamo anche incomparabili...ma il
capolavoro lo è in virtù del suo periodo non di quelli precedenti...quindi
se qualcuno propone Radiohead o Rem o qualsiasi altro gruppo che non abbia
la levatura storica di un Dylan o un Buckley o un Pink Floyd non credo
dobbiate trattarlo a pizze in faccia!
sarà che dentro questo NG siete tutti vecchiacci ?^_^
ciaociao


concetto valido solo per TE magari..non credi ?:-)
considerando soprattutto che la musica è un fenomeno culturale di massa...e
proprio per questo uno come Battisti ha fatto molti capolavori IMHO...
ciaociao

starci tranquillamente,
credimi....
Direi di sì.  :-)
ciao
nello


Le nuvole
Mi sembra fantastico anche Anime Salve, se è per questo. 
Faber fa
indubbiamente parte del club dei 5.


sei sempre divertentissimo...
faccio del mio meglio.... anche se devo
confessare che non faccio alcun sforzo.
salutami chi vuoi.


del giochino: 
anche se
trattasi di giochino io ho spedito giusto due minuti fa un missile
micidiale verso le parti Sud della Toscana... :DDDD
ciao
ps) io l'ho
presa in tono costruttivo la tua e-mail... invece molti, come sempre, ne
fanno una "guerra"...mah.... eppure dovrebbe stare piu' tranquilli...
l'Arsenal vola e i Lambchop fanno uscire il nuovo disco giusto lunedi'
prossimo....!


 hi-fi ... e poi? Forse Fables?
Document?
--
Andrea "PL2" Girolami
www.musix.it/loser
-Your love is more deadly than Saddam
that's why I've got to drop the bomb -

Non ho letto tutte le risposte, ma mi pare di non aver letto l'unico che va
veramente sul sicuro e cioe' maestro dei maestri Frankone Zappa... fate un
po' voi i conti, io li direi tutti..
Kudrak

ah e ovviamente de andre'
Kudrak


Trespass, Nursery Crimes, Foxtrott, Selling England...., Lamb lies.....
Ho tralasciato il I che non e' un capolavoro e il Live.
Non vedo capolavori nel periodo post-Gabriel, solo un paio di buoni dischi.


Penso che la grandezza del nostro non sia messa in dubbio da nessuno.
Quali sono i 5 capolavori?

dischi.
intendi dire che Gabriel ha fatto pure cazzate?
a me pare
esagerato


 Quali sono i 5 capolavori?
Hot rats e Sheik Yerbouti di sicuro. Per gli altri, lascio la parola a
chi ne sa di piu'.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 A pensarci bene però, non sarebbero poi moltissimi...
Aggiungerei i Sonic Youth con "Badmoon rising", "Evol", "Daydream nation",
"Sister" e "Dirty"...
Tanti si fermano a 4, come ad esempio i Kraftwerk con "2", "Ralf & Florian",
"Autobahn", "Trans europe express" (ma ci potrebbe stare anche un "The man
machine"), i  Can con "Monster movie", "Tago mago", "Ege bamyasi" e
"Soundtracks"o i Tangerine Dream con i primi 4.
Oppure i Pere Ubu con "The modern dance", "Dub housing", "New picnic time",
"The art of walking"... se si aggiunge la raccolta "Terminal tower" si può
arrivare a 5.
Adesso che ci penso inserirei anche i Fugazi: hanno fatto un numero
relativamente basso di dischi ma tutti di qualità eccelsa... a parte
"Instruments" e l'ultimo li inserirei tutti.
Saluti
BS




 ha scritto nel messaggio
news:Xobb8.74291$3J1.2...@news2.tin.it...

Potrebbero essere "Absolutely free", Uncle meat", "Hot rats", "We're only in
it for the money" e "One size fits all"... non nettissimi (almeno gli ultimi
due) ma ci potrebbero stare...
Saluti
BS

e quale sarebbe questo 1 e mezzo?
Il capolavoro è
The piper.
Il mezzo, nel senso di quasi capolavoro, è Saucerful.
bye
GiuPhish


 esagerato
Sono stato frainteso. Parlo dei Genesis post Gabriel.
Gabriel ha continuato a fare ottime cose, ad esempio il suo terzo disco.
Ciao.

Nello

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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


umpf.....
A.

 degli U2...
Tanita Tikaram no?
credimi....
penso che nessuno ormai ti dia più retta
A.

 Lou Reed o Pink Floyd
infatti A Saucerful of secrets, astronomy domine, careful with, interstellar
overdrive, echoes sono le cose più orecchiabili dei pf.......smettila di
dire vagonate di cazzate, picchio
A.


Buona Novella?
Tutti Morimmo a Stento?
A.


riascolta W&W
A.

 da voi anche Hammil...
si. lui si e i vdgg no. pensa come è strana la vita
A.

 sono dei capolavori, per lo meno Q2 e ANATO.
Non sono dei capolavori. te l'ho detto
A.

A.


penso che nessuno ormai ti dia piů retta
meglio... non mi e' mai andatoa  genio stare nella "massa conformista"....
cafoncello. :D 


A.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


ecco, bravo
A.


Si, forse e' anche piu' che buono, un capolavoro?
Episodi come One for the vine, Eleventh earl of mar ricordano lontanamente i
tempi migliori dei Genesis, ma nel disco c'e' anche qualche momento di
stanca.

ps) complimenti per la "finezza" del tuo "itagliano"
Meno male che ci state voi della Crusca a mettere le cose in ordine, i
puntini sulle "i" e gli accenti su "qua"...
Da quando l'umanitā si č legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche gių.
(Karl Kraus)

puntini
sulle "i" e gli accenti su "qua"...
ma che cosa c'entra la tua
puntualizzazione? la mia cosa era riferita al tono "agressivo" di quello
che ha postato "su di me"...
inoltre dovresti sapere che tastiere anglo-
americane gli accenti sono quasi impossibili da mettere....
ma scusa il
"voi" a chi era riferito?
sai... giusto per capire.
Ciao
Massimo


 puntualizzazione? la mia cosa era riferita al tono "agressivo"
aggressivo con due g
A.

>aggressivo con due g
scusa... ma io sono solo un povero
"ignorantello"...:(((
capisco poco di musica e il mio unico fine e' fare
compilation per fare impazzire ragazzine "brufolose".... (ma brufolo vorra'
due "f"?..boh...)
insomma quello che in gergo si dice "una testa di
cazzo"... ed io impazzisco per questa cosa... pensa un po' te...! :-D
ma
chi sei, visto che tu mi conosci cosi' bene ?



chiedi a waggy
A.

 Le nuvole
così così
De Andrè ha fatto solo 2 capolavori (grandissimi). Poi ha fatto dei buoni
dischi, che non sono quelli che dici tu. Si tratta di:
La Buona novella
l"Indiano"
Anime salve

dire vagonate di cazzate, picchio
astronomy domine lo è sicuramente
Art

 collana.
nessuno ha fatto 5 capolavori, nemmeno i Beatles o Dylan  o i Floyd o gli
Stones o gli U2 o i Radiohead. Nessuno. E' già rarissimo che un artista o un
gruppo ne abbiano fatto uno di capolavori, 2 poi è quasi un miracolo.
Figuriamoci 5.
Per trovare 5 capolavori di uno stesso "autore" bisogna andare fino a
Coltrane e Miles Davis, ma quei due, appunto, stanno ben al di là dell'arte:
siamo nell'ambito del prodigio.

 siamo nell'ambito del prodigio.
Li conosco troppo poco, ma in fondo parto da una cultura rock, seppur
lacunosa (ma virtuosamente mai sazia), ed è un po' la base di partenza di
questo ng. Con questo, come tutti sanno, l'opera di Coltrane e Davis è stata
importantissima anche per il rock.
ciao
nello

 Figuriamoci 5.
E menomale che l'hai detto!! Credevo di essere il solo a pensarla cosi', mi
trovi perfettamente d'accordo con te, riflettendo anche sui dischi delle mie
6 band prferite di tutti i tempi ( stones, U2, pearl jam,  sonic youth , the
who , litfiba ) non riesco proprio ad individuare ben cinque capolavori.
gabriele

A pensarci bene però, non sarebbero poi moltissimi...
Strano che ancora nessuno abbia citato i Popol Vuh (In den Garten Pharaos,
Hosianna Mantra, Seligpreisungen, Einsjager und Siebenjager, Das Hohelied
Salomos, Letzte Tage Letzte Nachte)
Poi ci metterei tranquillamente anche John Fahey, che ritengo abbia inciso
ben più di 5 capolavori.
Mentre né i VU né Reed solista ci arrivano a 5, anzi direi rispettivamente
3 e 2.
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

 proprio per questo uno come Battisti ha fatto molti capolavori IMHO...
Valerio HT:
La musica un "fenomeno culturale di massa"... e che diavolo significa?
Forse un "capolavoro", per essere tale, deve essere facilmente
fruibile e conosciuto da molti?
Allora il Clavicembalo Ben Temperato di Bach è una cagata, in quanto
gran parte della "massa" non conosce neppure la sua esistenza???
Idem per un "Ascension" di John Coltrane, oltrettutto neppure
facile come fruizione...
... si, allora Michael Jackson ha fatto dei capolavori ancor più
grandi di Lucio Battisti, visto le vendite dei suoi dischi...
* ROTFL *
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 indubbiamente parte del club dei 5.
Valerio HT:
... meno male che anche fuori da Zena molti lo pensano...


 Satisfaction e' una canzone scarsa perche'  popolare? non credo...
Valerio HT:
Allora, ti dico invece quello che io credo. E non pretendo che
tu aderisca alle mie concezioni.
NON esiste una correlazione diretta tra popolarità e capolavoro,
ne' in senso positivo, ne' in senso negativo.
Esistono "capolavori" più facilmente fruibili, ed esistono
"capolavori" di più ardua comprensione.
Esistono pezzi musicali conosciutissimi, ma non per questo
sono dei capolavori, ed esistono dei pezzi musicali
sconosciutissimi e non per questo sono dei capolavori.
In Italia ad esempio "Fin che la barca va' ", noto cavallo
di battaglia di Orietta Berti, è o almeno era conosciutissimo,
ma pochi la considerano un capolavoro...  ;-)
La "Borsa Valori di Novara", opera di un gruppo di Prog
dal romantico nome di "Consorzio Acqua Potabile",
non la conosce quasi nessuno, e IMO non vale un tubo...
Io non giudico il valore di un pezzo o disco o gruppo
dal numero di quelli che lo conoscono e neppure dal numero
di quelli che lo apprezzano. Lo giudico "di per se' stesso",
da quanto mi da' personalmente e dal ruolo che mi pare
esso abbia in un contesto storico-culturale visto però in
chiave *** evolutiva ***; e infine, last but not least,
dalla sua durata storica nella consapevolezza degli
ascoltatori non occasionali, non frettolosi e per i quali
la musica non è una lattina di bevanda "usa e getta".
Saluti e ottima gomma per la mente... elastica.


 piper, ummagumma1 (non si ripetono canzoni di altri album (a parte ad),
Valerio HT:
* :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
... mai sentito parlare di un certo album "A Saucerful Of Secrets"?
Su di esso vi erano le versioni originali di "Set the Controls for
the Heart of the Sun" e del lungo pezzo omonimo.
L'unico pezzo di Ummagumma Live non pubblicato su precedenti
album č quindi "Careful with that axe, Eugene", peraltro perň
era stato pubblicato su 45 giri un anno prima dell'uscita di
Ummagumma...


 A pensarci bene perň, non sarebbero poi moltissimi...
Valerio HT:
Fra gli altri, propongo i Soft Machine:
I
II
III
VI
Bundles
E a me piacciono molto anche il IV, il V e Seven...
Potrebbero forse entrarci anche i Van Der Graaf Generator:
1) The Least the can...
2) H to He...
3) Pawn Hearts
4) Godbluff
5) Still Life
Escludendo il primo "the Aerosol grey machine" e anche
"World Record".
Per i Pink Floyd... semplice.  :-)
Basta prendere i primi 5 album che non siano colonne
sonore... quindi tutti da The Piper a Meddle escluso
"More". Per i rimanenti da "Obscured by clouds" in poi,
moltissimi citano Dark Side e The Wall, IMO meglio di
"The Wall" lo sono quasi tutti, eccetto forse "Obscured
by clouds". Alcuni sono fervidi sostenitori di "Animals"
e di "The Final Cut", e per finire Gilmour e Wright da
molti anni sostengono invece che "Wish you were here"
sia il loro album meglio riuscito... di certo non lo sono
i due album post-Waters.
Per i King Crimson: sono sostanzialmente d'accordo
sui primi 5 dischi, da "In the Court" a "Larks Tongues
n Aspic", ma io personalmente vi aggiungo anche "Red"
e "Discipline", realizzando cosě IMO un "settetto" di
capolavori.


 due) ma ci potrebbero stare...
Valerio HT:
... Ma allora ci starebbe anche un "Grand Wazoo".



Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]

 ... mai sentito parlare di un certo album "A Saucerful Of Secrets"?
fff, certo che sě ;P
intendevo che nessuna canzone presente su ummagumma 1 si ripete sugli altri
4 dischi che ho citato quali capolavori dei floyd (a parte AD :)
capito mi hai?

 Nello
saluti
adso

 Escludendo il primo "the Aerosol grey machine" ...
Secondo me da non sottovalutare; non lo voglio elevare al titolo di
capolavoro, ma e' tra i miei preferiti non solo dei VDGG.