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Titolo: Drake,i soldi e le Volkswagen

Ottimo articolo sul NY Times sul conflitto tra arte e commercio.
Riassumo : gli Apples in Stereo sono un gruppo "totally indie", vendite sulle
20.000 copie a disco. Insomma, come molti gruppi, fanno la fame. Nel 1999
un`agenzia pubblicitaria offre 18 mila dollari per l`uso di una loro canzone,
per uno spot della Sony. Conflitto, dramma, discussioni, beh, loro accettano. E
si beccano le lettere dei fans delusi.  Ma ormai e` un processo inarrestabile,
almeno in USA, non so altrove.  La stessa agenzia ha in passato usato musica di
the Sea and Cake e Faust , insomma ormai sta diventando normale.  
Prendiamo il famoso spot Volkswagen con la musica di N.Drake : l`agenzia,
Arnold Worldwide di Boston, ha gia` usato  in passato musica di Mingus e del
gruppo tedesco Trio.   Per lo spot "Drake" l`agenzia ha assunto J.Dayton e
V.Faris, direttori dei videos di Smashing Pumpkins, Korn e RHCP.  Il piano
originale era quello di usare 'Under the milky way' dei Church, ma gli
scrittori dello spot hanno insistito per Drake.  Lo spot e` stato messo sul
sito Volkswagen, col link per comprare i cd di Drake. Risultato ; vendite che
saltano da 6.000 copie all`anno a 74.000.
Io non riesco ad avere un opinione ben precisa in proposito.   Forse e` piu`
facile per Springsteen rifiutare 12 milioni di dollari per l`uso di una propria
canzone, che per un gruppo che appena appena sopravvive.  
Anch`io, come gli Apples in Stereo, prenderei i soldi, con qualche riserva sul
prodotto da pubblicizzare.
saluti
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

 di chi è la frase ?
Francesco De Gregori

se mi dessero 100.000 dollari per una mia canzone, da usare in una
pubblicità di sigarette (anche) direi subito di sì, con la musica che
faccio, non riesco nemmeno a trovare i soldi per comprarmi un ampli decente,
figurarsi, non c'è nessun vanto nell'essere sconosciuti, soprattutto in
Italia, paese scortese verso i suoi artisti contemporanei.
Dispiace solo che Drake non possa beneficiare della cosa adesso..gli avrebbe
fatto bene (anche all'anima, non solo al portafoglio, credetemi, essere
ascoltati da tanta gente è sempre bello).
ciao smrtlx

 Esagerazioni forse, ma sono abbastanza d'accordo.
e i Ministry aggiunsero (per motivare la commercialitą esasperata del loro
esordio "with sympathy"): "tutti aspettano almeno il terzo album per
sputtanarsi commercialmente, noi l'abbiamo fatto da subito ed ora
riguadagnamo posizioni...".

 Era quella del cibo per gatti ?
no, producono junk-food (tortillas in busta e cose del genere...).

 simile alla sua in uno spot
Era quella del cibo per gatti ?
Ciao, Stefano

 prodotto da pubblicizzare.
Alla fine non me ne frega niente se uno concede o no la canzone alla
pubblicita', va al Festivalbar oppure a Sanremo.
La cosa pero' cambia quando ci si professa paladini dell'alternativo e
dell'underground e poi si sbraca alla prima offerta di contante: quelli un
paio di calci nel culo li meriterebbero...
In una intervista a Tom Waits lessi qualcosa del tipo:
"Non concederei mai le mie canzoni alla pubblicita'. Se hai bisogno di
soldi, vai a rubare alla Seven Eleven (supermarket americano)"
Non so se la pensa ancora cosi'....
Ciao, Stefano

 prodotto da pubblicizzare.
Credo che tutti prenderebbero i soldi ..visto che per campare servono
assai...certo se sei già megamiliardario può rinunciare anche a qualche
milioncino di $...
Io personalmente eviterei solo di pubblicizzare cose che ritengo nocive o
contrarie alle mie idee..
In generale penso sia meglio una pubblicità con Nick Drake in sottofondo di
una con Britney Spears..
A volte trovo fastidioso il volere relegare i propri miti in un angolino
oscuro per non dividerli con gli altri..io sarò banale ma credo che se più
gente viene a conoscenza di prodotti artistici di un certo livello è solo
una cosa positiva...poi ci sarà chi approfondirà e chi no...
Un opera d'arte che non conosce nessuno è come se non esistesse...
L'arte è importante per la sua capacità di fare interagire l'artista con il
suo pubblico...un Guernica sconosciuto a che serve?
Credo che l'elitarismo sia il peggiore difetto dei cultori della musica
rock..
saluti
Gianni

 rock..
In linea di massima sono d'accordo con il considerare l'elitarismo estremo
come un difetto, anche se mi sento di giustificarlo .... la cosa che può
infastidire è che Drake sia passato dalle 6.000 alle 74.000 copie solamente
perchè è stato "imposto" dalla Tv, solo perchè è diventato una specie di
prodotto pubblicitario, e non per la sua altissima capacità compositiva ....
"l'ho visto in TV ed è quindi cosa buona,  mi piace perchè è stato
pubblicizzato" ......
c'è chi lo ha conosciuto perchè è parte di un discorso evolutivo, perchè la
musica è una parte indispensabile nella sua vita, e c'è invece chi lo
conosce solamente per un azione pubblicitaria e magari va a mettere il disco
di Drake accanto a quelli delle altre pubblicità o accanto a Britney Spears
(esempio estremo) .... e mi chiedo cosa possa aver capito .....
ci vorrebbe quindi una via di mezzo tra un elitarismo estremo e una
condivisione incondizionata, una specie di "potrei mostararlo a tutti come
si fà con un capolavoro ma ne coltiverei i segreti" ......
saluti
ilviolinistapazzo
NP Arab Strap - Philophobia

 una cosa positiva...poi ci sarà chi approfondirà e chi no...
Ma c'e' un bella differenza tra diffondere e banalizzare, sai... in
parte e' elitarismo, in parte e' egocentrismo del "conoscitore", ma c'e'
un fondo di giusto. Tanto per fare un'esempio, vedere tutte le opere di
Calvino rubate alla Einaudi e pubblicate nelle orrende edizioni attuali
plastific-supermercatizzate con tanto di inserto pubblicitario centrale
mi fa venire i brividi. E non e' elitarismo.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
gian...@mbox.infcom.it

 si fà con un capolavoro ma ne coltiverei i segreti" ......
Ci vorrebbe solamente più tempo per dedicarsi all'arte e soprattutto una
scuola che ci avvicini di più alla bellezza..ed a capirne l'importanza ed il
suo ruolo fondante per vivere una vita degna..
saluti
Gianni

 pubblicizzato" ......
Ipotesi.
Tu non hai mai sentito Nick Drake o Gigi D'Alessio, mi dici la differenza
tra:
1.L'ho sentito in TV
2.L'ho sentito alla radio
3.Mi ha prestato il disco un amico
4.Ne parlano bene quegli intenditori di IAMR
5.Ho letto una recensione positiva su una rivista
Ciao, Stefano

 canzone, che per un gruppo che appena appena sopravvive.
Cribbio, quanto vengono bene e naturalmente le metafore a te.... hai davvero
il dono della sintesi. :-)
Bye
Fester
NP: Television - Marquee Moon

una cosa positiva...poi ci sarà chi approfondirà e chi no...
Il padrone dell`agenzia pubblicitaria ha dichiarato : " Stiamo procurando soldi
a un settore marginale della cultura popolare.  Faremo entrare la musica di
questi gruppi nei salotti dell`americano medio. Alcuni fans si arrabbieranno. 
Su questo non so cosa risponderti.".
Credo che questo sia il fascino degli USA :
assisti a dei fenomeni sociali ( esaltanti o orribili) e nessuno, dico nessuno,
sa dove si va a finire. Neanche "gli esperti". 
salutoni
stefano



direi che la differenza sta nell'atteggiamento attivo o passivo .....
nel caso 1 magari lo sento mentre aspetto impaziente che finisca la pausa
pubblicitaria nel bel mezzo del mio programma preferito o di uno di cui non
me ne frega niente ....
negli altri casi ho invece un comportamento attivo nei confronti della
musica, magari perchč la stazione radio l'ho scelta io, forse perchč il mio
amico č selezionato, o perchč gli intenditori di IAMR lo sono ancora di piů,
perchč se compro una rivista musicale ho un interesse per la musica che va
al di lŕ di quello che sento per caso .....
cmq non sto assolutamente dicendo che il modo con cui si conosce un autore o
gruppo qualifica e divide gli "utenti" in ascoltatori di serie A e
ascoltatori di serie B; quello che intendo č che magari io che lo conosco
(non mi riferisco solo a Drake) da piů tempo perchč l'ho scovato in un
angolino del negozio buio e incasinato del mio pusher di fiducia o perchč me
ne sono accorto scartabellando riviste o siti di vario genere (insomma ci ho
sudato un pň accanto) posso essere invidioso di quell'appassionato di musica
che lo conosce senza alcuno sforzo, invidioso perchč se lo trova giŕ lě,
proposto ....
per questo dicevo che giustifico l'elitarismo (nel senso che ne capisco le
motivazioni) .... io me lo sono trovato perchč stavo cercando "qualcosa", se
tu arrivi allo stesso risultato "senza sforzo", beh, allora non c'č
giustizia divina ! ;-)
il tutto senza giudizi di merito
saluti
ilviolinistapazzo

 una con Britney Spears..
Oppure Nick Drake in sottofondo, e Britney che balla in abiti succinti :-)
Ciao,Stefano




saluti
ilviolinistapazzo


 giustizia divina ! ;-)
E infatti non c'è ;-)
Se parliamo di musica le esplosioni commerciali di ex "cult-heroes" sono
abbastanza frequenti. Chiaramente ti spiazza ( ti faccio il mio esempio)
trovare i REM in testa alle hit parade Italiane , quando solo pochi mesi
prima facevi fatica a trovare i dischi...
Pero' se iniziamo con discorsi tipo:"Ho ascoltato i Beatles prima di te, ho
letto il Giovane Holden prima di te e mi sono visto l'anteprima per la
stampa di 2001 nel 1968..." non ne usciamo piu' :-)
Ciao, Stefano

 Non so se la pensa ancora cosi'....
Ragazzo, ne hai fatta di strada...
il discorso merita approfondimenti (alternativo a cosa? puoi essere
alternativo e vendere? qual'č il percorso piů coerente? essere alternativi
per vendere oppure vendere per poi fare gli alternativi? chi sono gli
alternativi veri? č possibile essere alternativi in Italia?)
al prossimo white russian...lo offri tu naturalmente (tanto i soldi non ti
mancano ;))
A
NP: Blood on the tracks - Dylan (ottimo, thx)
--


 Non so se la pensa ancora cosi'....
il buon vecchio Tommaso-raucedine è sempre stato molto coerente in materia:
basti pensare che intentò causa alla Frito-Lay per aver utilizzato una voce
simile alla sua in uno spot e alla Levi's per l'utilizzo di "heartattack and
wine" (tra l'altro non nella sua versione originale ma in cover) nella
pubblicità del funerale dei Jeans a New Orleans...

 bellezza, o meglio la sua percezione.
Bravo nello sapevo che non mi avresti deluso..quando non passi il tempo a
piagnuccolare scrivi anche cose piuttosto interessanti...;-))
Non c'è più volontà di bellezza purtroppo, non la si distingue più..
Il problema è gravissimo secondo me..un totale appiattimento della
sensibilità, la sostituzione della ricerca del bello con la ricerca del
soldo..
Basta guardare cosa sono le città romane e/o medievali e le schifezze che
costruiscono ora..
Gli sceneggiati che passavano in TV 30 anni fa..Odissea, Iliade, Orlando
Furioso..e quelli di oggi commissario Rocca et similia..
Qui vorrei chiamare in ballo chi ne sa più di me e riesce ad esprimersi
meglio, ma io credo che riuscire a percepire il bello e cercare di capire
dove se ne può trovare sia una cosa fondamentale..
saluti sconclusionati
Gianni

 una vita degna..
Infatti. Che tristezza tutti quei ragazzi che chiedono una scuola più
"specializzata" e "mirata" verso sbocchi professionali... Il problema è la
bellezza, o meglio la sua percezione. Un problema *bellissimo* che ogni
tanto, anche se per pochi istanti, risolviamo (crediamo di) grazie ad una
canzone, un ritornello, un assolo, un arpeggio...
Comunque: non biasimo gli Apple on stereo, perché nella loro condizione
farei lo stesso, e come me credo quasi tutti (perché sono rari gli Angus
McLise, giusto Enrico?). Diverso il discorso per il Drake nello spot WV: se
è vero che si tratta di un'occasione irripetibile per far sentire la voce di
Nick ai più, è anche vero che questo "veicolo" le rimarrà appiccicato
addosso, in qualche modo. Una luna rosa riflessa sulla carrozzeria
metallizzata di un'utilitaria germanica, ma tanto bella da esser bella
comunque, perché un po' di "valore artistico", se c'è (e con Drake ce n'è
eccome), passa lo stesso. Quindi, ben venga Drake negli spot, anche se sono
felice di averlo scoperto grazie ad una rivista, o un libro, o per caso, o
per il consiglio di un amico: perché in fondo lo stavo cercando.
--
Ciao da Nello


lo stavo cercando ..... è appunto quello che intendevo ....
saluti
ilviolinistapazzo
Np Arab Strap - The Red Thread

 mancano ;))
Ma lo sai che il Cape Town sta chiudendo ?
Lamentano un calo degli affari del 40%....:-)
Ciao, Stefano

 "specializzata" e "mirata" verso sbocchi professionali...
che "allegria" quei ragazzi che lavorano al macdonald con un diploma o
peggio una laurea in tasca ;)
non sono sicura che imparare un qualsiasi mestiere degnamente precluda una
formazione estetica, la quale, ne sono sempre più convinta, passa prima
dalla tua vita che dai tuoi insegnanti..
V.

 dalla tua vita che dai tuoi insegnanti..
Rispondendo alla domanda di Vania io credo che una educazione prettamente
tecnica non serva a nulla anche perchè la scuola è per forza di cose sempre
in ritardo...che mi serve imparare ad usare dei programmi per computer che
quando entrerò nel mondo del lavoro saranno già obsoleti?
Io credo che la scuola dovrebbe dare una solida educazione civica ed
umanistica...una capacità di apertura mentale...una sensibilità civile,
dovrebbe insegnarare la tolleranza verso il diverso..
Certamente è importante anche avere un'infarinatura tecnica..ma per
specializzarsi esistono le università od i corsi mirati...
Io credo che un individuo dotato di una solida cultura di base ed
un'apertura mentale buona, non abbia problemi ad inserirsi sia nel mondo del
lavoro che nel mondo civile...
Ciò non toglie che poi ci si deve *aiutare* da soli...
saluti
Gianni
--
Don't ask me nothing about nothing
I might tell you the truth


D'accordo. Passa prima dalla tua sensibilità. Se hai la (s)fortuna di
averne.
Però quest'idea di scuola come palestra per impiegati e operai di domani mi
sembra il sogno lussurioso dei d'amato e dei berlusconi. Preferisco una
scuola palestra d'intelligenza e sensibilità, o che almeno affianchi alla
preparazione tecnica queste due cose senza mai subordinarle, nemmeno negli
istituti professionali.
Quello che più mi deprime in tanti "ggiovani" sono i loro sogni a corto
raggio, quel progettare futuri di piccoli comodi impieghi e fine settimana
invariabilmente divertenti a sfogare lo scazzo. Con tutto che di piccoli
comodi e STABILI impieghi non ce ne saranno più, a breve. Non so se la
scuola può fare qualcosa, ma se potesse - secondo me -  dovrebbe. Dovrebbe
almeno indicarla, quella bellezza, farla diventare un'attrazione, o
un'illusione se vuoi, comunque un'orbita più ampia su cui far scivolare i
pensieri.
ciao
nello

Non posso che essere daccordo sia con Gianni  che con Stefano, ma mi è
difficile fare della poesia (e chi ha visto il film "la scuola" sa che sto
facendo la parte del professore cinico;) essendo appena uscita dalla scuola
ed essendoci quasi rientrata per lavoro....tutti i miei "dovrebbe" si
schiantano di fronte a ragazzini che vanno in crisi se non trovano un lavoro
decente...
Comunque sono sempre dell'idea che diventa difficile per un ragazzo
desiderare ciò che non gli hanno fatto conoscere, diventa un'impresa che ha
del miracoloso rimpiazzare desideri radicati in lui da anni di modelli di
realizzazione umana che l'estetica la intendono come l'arte di mettersi
l'eye liner e abbinare braghe a giubbotto. è già tanto se li convincerò
all'idea che non rischiare la vita è più bello che rischiarla...se non è
estetica della vita questa...
lo dico con molta amarezza.
Vania
--
"Beautiful is not chosen
the chosen becomes beautiful" (Darkling days - Cowboy Junkies)

 lo dico con molta amarezza.
e io lo leggo con molta amarezza, e con il fondato sospetto che ci sia del
vero in quello che scrivi.
Buon lavoro, Vania.
--
Ciao da Nello