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Titolo: sempre sulle rondini

stavo leggendo i vs. post di alcuni giorni fa e mi sono imbattuta nel
thread sulle rondini, che quasi tutti evidentemente amiamo,
piangendone la continua diminuzione non solo per la loro indubbia
utilità ma anche per la grazia del volo e il loro annunciare la
primavera.
a questo proposito confesso il mio orrore per la leggerezza con cui
alcuni fanno di tutto per sfrattarle.
sì, sporcano, è vero. e le piante perdono foglie, le formiche esistono
e così via. addirittura le farfalle più belle si permettono di nascere
sotto forma di bruchi piuttosto brutti e dannosi.
questo è il mondo che ci circonda (ancora per poco, continuando di
questo passo), mi sfugge il senso dell'annichilimento di tutto cio'
che è altro dalla città quando proprio fuori città ci si rifugia...
boh, al postatore o postatrice in questione fortunatamente si
contrappongono altri, come il grezzo contadino con cui ho parlato
l'altra sera vicino a casa (m'ero fermata incantata a guardare decine
di  rondini entrare ed uscire da una grangia aperta): quel portone è
sempre chiuso tranne quando arrivano i pennuti, lì ci sono i loro nidi
ed è anche casa loro. 
arrivano, portano gioia e mangiano insetti. poi ripartono, lasciandoti
in attesa di un futuro ancora buono.
questo il succo di quel che mi ha detto in un dialetto stretto tra i
denti mal curati. quell'uomo è ricco, in fondo.
ciao :)

 writes:
p> questo è il mondo che ci circonda (ancora per poco, continuando di
p> questo passo), mi sfugge il senso dell'annichilimento di tutto cio'
p> che è altro dalla città quando proprio fuori città ci si rifugia...
Thomas Homer-Dixon,  "The Ingenuity Gap". Un  libro del 1999  o 2000 che
tratta  della   spaccatura  ("gap")  esistente  tra   il  fabbisogno  di
ingegnosita` ("ingenuity") del nostro  mondo sempre piu` complesso, e la
nostra capacita` di fornirla.
Un  capitolo del libro,  che sto  finendo in  questi giorni,  e` proprio
dedicato all'hubris  umana, al considerarsi  "fuori della natura"  e non
assoggettati ad  essa ma il contrario, alla  sempre maggiore separazione
tra Uomo  e Natura e  tra Uomo e  Fenomeni Naturali [*]  e all'arrogante
aspettativa che  sia la  Natura che deve  piegarsi ed  adattarsi, oppure
sparire  (un  esempio che  portava  era  quello  del "suolo",  complesso
elemento ormai sconosciuto nelle  citta`, detestato e aborrito: dove non
c'e` asfalto  o cemento, al massimo  ci sono aiuole  o praticelli curati
che lo nascondano comunque; altro  che le nostre discussioni su compost,
larve & vermicelli... :-)).
Lettura consigliata,  almeno per chi  sa l'inglese; non mi  pare proprio
che ci sia in italiano, e non  me ne stupisco: non e` il tipo di lettura
favorito dagli italiani, dato che  osa pretendere che il lettore accenda
il cervello...
[*] (TG3 del giorno dopo le prime piogge dopo mesi di siccita`: "pioggia
    tanto attesa, ma un sacco di problemi al traffico, incidenti, ecc.";
    l'aspetto piu`  considerato era quello  negativo, e non era  solo il
    TG3 ad  adottare questo  punto di vista;  gli incidenti  stessi sono
    stati causati da gente che *ha rifiutato* di riconoscere la presenza
    della pioggia e  le sue conseguenza, e ha  continuato a correre come
    prima, quando anche prima era troppo...).
p> boh, al postatore o postatrice in questione fortunatamente si
p> contrappongono altri, come il grezzo contadino con cui ho parlato
p> l'altra sera vicino a casa (m'ero fermata incantata a guardare decine
p> di  rondini entrare ed uscire da una grangia aperta): quel portone è
p> sempre chiuso tranne quando arrivano i pennuti, lì ci sono i loro nidi
p> ed è anche casa loro. 
Una medaglia al  grezzo contadino (oh, speriamo che poi  non sia il tipo
che triplica le  dosi dei pesticidi e in autunno tira  fuori cani e dop-
pietta... ormai il mio livello di cinismo e` fisso al massimo...).
Anche sotto il  cornicione di casa mia, proprio  sopra la finestra della
mia  camera da letto,  ogni anno  arrivavano le  rondini a  fare due/tre
nidi, ma ormai sono decenni che non vengono piu` a farli li`...
In compenso  ho i merli sulla  palma (ingozzati di  crocchette feline: i
raid che fanno  per procurarsele farebbero invidia ai  Berretti Verdi in
quanto a  stile :-)), i  fagiani nei campi  dietro casa (le  baruffe tra
maschi, col dominante che parte in accelerazione contro lo sfidante!) e,
novita`  di  questi  ultimi  anni,  gazze, ghiandaie  azzurre  e  aironi
cinerini.   Anche  qualche falco  (ti  fanno  prendere  un colpo  quando
attaccano  all'improvviso e  ti  passano sopra  la  testa inseguendo  la
preda!). Grazie alle  nuove case in collina e ai  sempre piu` numerosi e
inutilmente potenti lampioni, pero`, ci sono meno cuculi e usignoli...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /


lo so ceh son fortunata....ma ogni volta che torno a casa dai miei, in un 
paese che nemmeno quasi viene scritto sulle cartine, ho l'onore e il piacere 
di reimmergermi in saggezza popolare da contadino (scarpe grosse e cervello 
fino si dice da me!)...son cresciuta stando insieme ai nonni e negli orti 
ricavati dal letto del Tevere (lì al mio paese non ancora maestoso e 
ingombrante come si vede a Roma!)
molti vecchietti del paese hanno un orto ricavato dall'agine del fiume 
e...quando d'inverno il fiume decide di riprendersi spazio...loro hanno la 
tranquillità e la costanza di ripartire daccapo senza sfide..sapendo ceh 
...son loro gli usurpatori in quel momento....ancora le rondini mi incantano 
nelle sere come queste ....sfrecciano e si rincorrono ... senza la frenesia 
di questa nostra vita...ceh chiamiamo "all'avanguardia"
correre senza avere un posto dove arrivare......a che pro!
:0)
Bacio
Cai 

inutilmente potenti lampioni, pero`, ci sono meno cuculi e usignoli...
qui c'e' un'associazione a delinquere composta da una gazza e una
cornacchia che rubano tutto cio' che gatti e ricci avanzano... in
compenso impacchetterei il cuculo che sta proprio dietro casa e te lo
spedirei, quando gli pigliano i cinque (o venticinque) minuti sembra
di stare in un'orologeria svizzera a mezzogiorno! :)
ciao

 delle mensoline antischizzo e vivono tutti felici e contenti :)
:0)
basta poco !
anceh dalle mie parti si fa così!
Bacio
Cai 

sě, sporcano, č vero. e le piante perdono foglie, le formiche esistono
Nossignora: al di la di una ingenua considerazione dell'uonmo e della
natura, ci sono degli spazi per gli uomini e degli spazi per nidifcare
da parte delle rondini, e non ha senso pestare le cacche perchč queste
debbano venire a fare il nido sotto un portico d'ingresso anzichč
quello del prato.
Adesso non esageriamo, a questo mondo c'č posto per me e per le
rondini.
ciao
M

nidi, ma ormai sono decenni che non vengono piu` a farli li`...
Cerco di dare il tuo indirizzo alle mie
ciao
M

 writes:
p> quanto alla caccia... mah, è anche probabile (qui per lo più si caccia
p> il cinghiale, animale importato e dilagato nel giro di pochi anni)...
Come  per  i  siluri  nel  Po,  importati per  far  felici  i  pescatori
"sportivi" e che  hanno divorato ogni altro pesce; o  i gamberi di fiume
americani (piu` "belli" dei nostrani) sfuggiti dagli allevamenti...
p> ritengo più compassionevole ed etico cibarsi di un animale ucciso
p> così ma che ha vissuto bene e in libertà piuttosto che di un pollo
p> stipato in 30 cmq o di un vitello da latte incatenato ad un secchio
Io  non sono  contrario alla  caccia per  motivi etici,  ma  perche' nei
nostri paesi  e` un'attivita ormai assurda  al 90% e che  gode di prote-
zioni di  tipo mafioso/feudale: uno  che paga un allevatore  perche' gli
allevi dei fagiani  (magari non in 30 cmq, ma certo  non "sul campo" che
poi  vengono liberati nelle  aree di  caccia la  notte prima  del giorno
pattuito cosi`  che lui  possa provare il  brivido della  caccia... be',
stiamo parlando di un emerito coglione, uno pieno proprio dell'hubrys di
cui scrivevo prima.
Anzi: di  parecchi emeriti coglioni,  gli stessi che poi  organizzano le
spedizioni  di caccia  in Croazia  ("operazione sterminio",  si dovrebbe
chiamare), dove le  leggi sono ancora piu` permissive che  da noi, o che
abbattono  dieci o venti  volte il  numero di  capi massimo  fissato per
legge, e poi li rivendono (una beccaccia rende 40-50 Euro al ristoratore
e al bracconiere, e ogni anno  si legge di almeno due/tre casi scoperti,
ma sono una minoranza).
Se poi parliamo delle decine  di tonnellate di piombo sparse nel terreno
ogni  anno, dei  bossoli buttati  per terra  (perche' far  la  fatica di
porarseli  a casa? Oltretutto  se ti  fermano per  un controllo  con 100
colpi  esplosi in  tasca  e  solo due  uccelli  nel carniere,  *qualche*
sospetto lo fai nascere),  della legalizzazione della violazione di pro-
prieta` privata  per i  cacciatori (e guai  cercare di impedire  il pas-
saggio:  vandalismi e  fucilate  alla tua  casa  sono il  minimo che  ti
aspetta), e del tipo di  politici eletti dalla lobby della caccia (avete
presente i piu` stupidi, quelli che costituiscono sempre un buon terreno
di... caccia per Le Iene et similia ? Ecco: molti pescano i proprio voti
da quei  serbatoi), ce n'e` piu`  che a sufficienza per  farsi venire il
prurito alle mani...
Chiudo qui e scusate la divagazione extracurricolare (mi sono stufato di
usare "OT" :-)).
p> da mia suocera ci sono ancora... sono corsi ai ripari mettendoci sotto
p> delle mensoline antischizzo e vivono tutti felici e contenti :)
I "miei"  nidi erano  proprio sopra  dove ora c'e`  la lavanda,  ma fino
all'anno  scorso li`  c'e` sempre  stata  solo una  striscia di  ghiaia,
quindi non facevano danni; in compenso era possibile guardare i genitori
andare  e venire stando  a solo  un paio  di metri,  e qualche  volta si
riusciva anche  a centrare  il momento in  cui i piccoli  cominciavano a
volare.
p> qui c'e' un'associazione a delinquere composta da una gazza e una
p> cornacchia che rubano tutto cio' che gatti e ricci avanzano... in
p> compenso impacchetterei il cuculo che sta proprio dietro casa e te lo
p> spedirei, quando gli pigliano i cinque (o venticinque) minuti sembra
p> di stare in un'orologeria svizzera a mezzogiorno! :)
Eh, si`: il  cuculo e` bello sentirlo se sta almeno  a 500 metri, senno'
e` una tortura cinese :-).


 writes:
m> dal Corriere di oggi: piantare alberi nelle aree con clima temperato è
m> controproducente per il clima.
Diamine, allora fino a tre secoli fa l'Europa doveva avere un clima ter-
ribile:  l'80% del territorio  era foresta...  (non prendete  troppo sul
serio quel numero: da qualche parte  ho dei dati piu` precisi, ma dovrei
cercarli in 2/3000 pagine di libri di storia e antropologia).
Mi sembra la classica notizia  "intepretata" secondo le regole del gioco
del telegrafo senza fili.


rondini.
vedi, non mi sognerei mai di dirti come vivere nè con chi (che si
tratti di rondini o altro), semplicemente è mia opinione che non
esistano affatto demarcazioni così nette come tu sostieni.
noi non abbiamo alcun diritto naturale o divino di occupare gli spazi
che preferiamo, semplicemente ce lo prendiamo con la forza a scapito
delle altre specie anche laddove cio' finisce per danneggiarci.
per le rondini non c'e' quasi più posto, come sostieni tu, visto che
la trasformazione del paesaggio e dei metodi di coltura ha ridotto
drasticamente la popolazione in transito di questa specie.
e noi ne paghiamo le conseguenze, prova a pensarci quando ad esempio
ti riempi la casa di veleno per scacciare la zanzara tigre (che sempre
noi abbiamo importato).
che poi tu non voglia subire le conseguenze della loro nidificazione
(che avviene in un determinato posto e non in un altro perchè magari
offre più riparo o ha una migliore esposizione) posso anche capirlo
(così come capirei il tuo rifiuto di allevare una famiglia di topi in
salotto), anche se ci sono metodi per ovviare al problema (vedi
mensolina sotto-nido o nidi prefabbricati meno sporchevoli di quelli
autoprodotti.
il fatto è che tutti vorremmo vivere in un clima da mulino bianco,
peccato che cio' che consideriamo natura sia totalmente idealizzato e
non preveda i piccoli ma indispensabili disagi che un ambiente non
urbanizzato contempla.
se domani sparissero dalla faccia della terra tutti i detestati
insetti, dopodomani la vita cesserebbe (anche quella delle specie
'superiori' come uomini cagnolini ed orsacchiotti).
senza corvi e formiche vivremmo in mezzo alle carogne, ma a questo
direi che ci stiamo abituando ;/ (e giuro che non mi sto affatto
riferendo a te o a chi abbia opinioni diverse dalle mie).
il ns. pianeta è uno spazio finito, lo squilbrio che provochi da una
parte alla lunga si ripercuoterà lì o altrove. fino ad ora non ho mai
conosciuto nessuno pronto a pagare le conseguenze di cio' che fa alla
natura, solo cicale che vivono alla giornata credendo che i problemi
saranno di altri e ad altri ne verrà demandata la soluzione e gli
oneri relativi.
tutto qui, ciao :)

e` una tortura cinese :-).
il dramma è che la carogna si esalta e non la smette più, soprattutto
quando si innescano i duelli canori con le tortore.... dio mio, non
sono io che sono pazza, sono loro che mi ci fanno diventare! :)

 oneri relativi.
essi...
io non capisco...
sono già li che spingono per i climatizzatri quando si è detto che avremo
seri problemi di corrente.
come si poteva vivere una volta senza non lo so.
e le srade?
illuminate a giorno in ogni cm quadro!
e non solo le strade.
odio poi quelli che non vogliono fare la raccolta differenziat aperchè è
fatica, e lo dicono come se fossero validi a buttare tutto in un unico sacco
quando costerebbe pochissima fatica fare un paio di sacchi con bottigli &C,
e quando hanno i vari bidoni a 50 metri da casa.
addirittura chi ha in teoria lk'obbligo dal comune di farla si tiene la
spazzatura e la va a portare in un altro posto dove non è obbligatorio
piuttosto di sbattersi.
gente che prende fuori l'auto per fare 100 metri
che prentende 25 gradi di inverno e 15 d'estate in casa
ecc...ecc...ecc...
e non è ignoranza, perchè ormai ste cose si sanno no?
ciao.

 quel gran male del mondo, non peggio dell'allevamento spinto
ciao
sicuramente c'è di peggio, e fin qui non ci piove, ma purtroppo la caccia 
non è più da molto tempo, almeno per il 99% dei cacciatori, una questione di 
alimentazione ne tanto meno di controllo della fauna, ma un semplice 
divertimento che porta a considerare eccezionale vedere una lepre quando si 
cammina in un bosco, e questo mi fa parecchio incazzare
saluti
W 

 inutilmente potenti lampioni, pero`, ci sono meno cuculi e usignoli...
Mi spieghi il nesso tra cuculi e lampioni?
-- 
jody
_____
Einmal Eurasier, immer Eurasier! 

delle altre specie anche laddove cio' finisce per danneggiarci.
Questa mi pare una posizione un po' tirata per i capelli.
Io vorrei sapere perche' tu strappi le erbacce, che hanno lo stesso
diritto di vivere che hai tu, e che magari vivevano nel tuo giardino
prima che li' venisse costruito un giradino.
Con questi ragionamenti da fanatici pseudo naturalisti non si va da
nessuna parte: è chiaro che occorre raggiungere un compromesso, e le
rondini possono vivere benissimo nel retro della casa (come in effetti
fanno) anzichè sul portone (come vorrebbero fare) , come io posso
benissimo vivere a casa mia al posto che  acasa tua.
Mi pare insomma piu' un problema tuo che loro.
ciao
M

Mi pare insomma piu' un problema tuo che loro.
a me pare un problema _nostro_ che a qualcuno dà fastidio e ad altri
evidentemente no.
ciao :) 

 evidenziasse che riuscivi a convincerle a girare l'angolo.
Tu butti via la fortuna, le rondini sono una benedizione del celo
e tu le scacci perche sporcano. Tu puoi fare quello che vuoi.
ma io ti dico tientele care, è una gioia vederle roteare intorno
a casa con i suoi squittii a inseguire e cibarsi dei fastidiosi
insetti nocivi, sono una spece in pericolo e va protetta.
Sporcano ??? Cerca di attrezzarti per una pulizia efficace. Io
nel mio cortile ho la fortuna di averne diversi nidi. avrebbero
a disposizione anche una mansarda aperta da un lato e un bel
porticato lato giardino e mi auguro sempre che vi faccino
anche li qualche nido. Per i nidi esistenti, quando hanno
migrato, ho costruito sotto ognuno di loro, un balconcino
in legno che provvedo a pulire quando a fine stagione migrano.
Quando tornano e vedo i vecchi nidi tutti occupati e qualcuno
nuovo che stanno costruendo, sono felice. Questanno sono
tornate prima del solito e mi hanno messo tanta allegria.
Questo é il mio modo di pensare e di fare, non pretendo di
imporre o insegnare nulla a nessuno. In tanti posti non
tornano più, forse per l'inquinamento che toglie loro il
sostentamento, o gente come te che le scaccia semplicemente
perche sporcano (sono i piccoli che sporcano). Dammi retta,
attrezzati e tienile care, ti daranno gioia e fortuna.
By.

attrezzati e tienile care, ti daranno gioia e fortuna.
Non mi viene neanche in mente: se non tornano in tanti posti non
capisco perche' debbano venire qui da me, e qui non mancano di certo.
Penso che sia meglio che ciascuno abbia i suoi spazi e li mescoliamo
solo per una malintesa vedovanza dalla natura. Me ne guardo bene
dall'eliminare le rondini, ma io a casa mia e loro a casa loro. 
Di posto ce n'è.
E poi non so perche' insistono da me. 
Con voi che spasimate per pulir cacche.
Per questo prediligo gli altri uccelli, che vanno a fare i cavoli loro
sugli alberi, o i numerosi pipistrelli che escono la sera, e che fanno
una bella scorpacciata di insetti volanti.
Voi amate le rondini e odiate gli afidi, a me danno fastido le
roondini e non gli afidi, 
o bella
ciao
M

insultare o ridicolizzare nessuno, se permetti.
Non ti sto per niente ridicolizzando, sto cercando di dirti che se si
parla di diritti naturali nonc apisco perche' noi si debba fare delle
classifiche come Dei a secondo dei nostri criteri estetico/affettivo
(le rondini si e i lombrichi no, le zanzare no e le vipere si, o
nell'ordine in cui vuoi).
ciao
M

 ha scritto nel messaggio
news:464a273e...@news.cu.mi.it...

Proprio non ti capisco, scrivi un post qui, ma non accetti
nessuna considerazione che non sia in aderenza con il tuo
dire. Per che cavolo allora hai scritto qui se le tue tesi
sono inscalfibili. Speravi forse che qualcuno avesse il
piffero magico, non per i topi, ma per trascinare via le
rondini ???
Poi è evidente che non hai capito nulla di quello che ho
detto, questo non è edificante per uno che si è preso
la briga di risponderti.
Metti in comparazione paritaria , le rondini con gli afidi
o le zanzare...ma vogliamo scherzare, quelli sono parassiti
deleteri e nocivi, è un paragone semplicemente demenziale.
Le rondini poi sono uccelli particolari, non come gli altri,
hanno bisogno di un abitat particolare che si sta sempre
più restringendo, hanno la necessita di reperire nelle vicinanze
dei nidi, di bacini acquiferi che la usano per la costruzione
dei nidi, sono migratori ecc. ecc. ecc.
Ma tanto che parlo a fare,  non te ne frega un cavolo,
l'importante è che se ne vadano via ,
con le buone o le cattive e non sporchino la tua
bella casa. Dagli il mio indirizzo E-mail, chissà che non
vengano da me che le accolgo con vera gioia e ospitalità
come faccio con quelle che già ospito.
Senza rancore...By.