Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Geotermia

AGGIORNAMENTO:
A parte gli investimenti con svariati zeri che Enel Green Power sta 
facendo in America Latina, abbiamo una interessante novità anche a casa.
 
Enel ha iniziato la costruzione del primo impianto al mondo che utilizza 
biomassa per surriscaldare il vapore geotermico (da 160 a 380 C°) ed 
aumentare l'efficienza del ciclo geotermico.
 
Investimento: 15 mln. Potenza aggiuntiva stimata: 5MW per una produzione 
annuale di 37 GWh/anno.
 
Risparmio stimato di CO2: 17.000 ton. annue, dai 35 ai 40 posti di 
lavoro creati (last but not least).
 
La biomassa proverrà dall'area forestale circostante. I responsabili di 
Enel affermano che l'impianto è quasi ad impatto zero. Si tratta di una 
integrazione dell'impianto Cornia 2, in funzione dal 1994, a cui verrà 
affiancata appunto la centrale a biomassa.
 
Qualcosina quindi si fa, ma solo in Toscana, che sembra un solido 
"feudo" di Enel (in senso buono). Ah naturalmente i toscani pagano 
l'energia meno della media nazionale e scaldano le serre e gli 
appartamenti con il calore residuo...
 
Gli anglosassoni hanno una espressione per indicare qualcosa che si tira 
fuori dal nulla e dicono "from thin air" ciè dall'aria leggera, 
naturalmente è un'espressione ironica per dire che non si crea niente 
dal nulla. Noi pare che invece saremmo autorizzati a dire che possiamo 
estrarre energia "from thick ground", dallo spesso terreno, alla faccia 
loro. :-)
 
Speriamo che si continui su questa strada, ma occorre anche che la gente 
sia informata, e questo non accade. Qualcuno ha sentito parlare di 
Cornia 2? Il comunicato stampa di Enel, ripreso da tutti gli enti che si 
occupano di geotermia, è del 13 Novembre, ma evidentemente era molto più 
interessante parlare della sonda Rosetta che atterra sulla cometa, 
strombazzando che è una vittoria della tecnologia italiana, in effetti 
credo che abbiamo fatto solo il trapano di quella sonda ma va beh.
 
Il geotermico proprio lo si vuole oscurare, evidentemente. Non era una 
notizia degna dell'onore italico? Una eccellenza tecnologica rispettosa 
dell'ambiente ecc. ecc., il primo impianto al mondo... insomma non dico 
che si dovevano distribuire coccarde tricolori con su scritto ENEL in 
tutte le scuole elementari e far cantare ai bambini canzoni come:
"Enel, enel, enel energia
luce gratis e petrolio via!"
(sull'aria di viva l'Inghilterra di Baglioni) :-)
anche se, visto che li han fatti cantare per Renzi, poveri cuccioli, in 
fondo in fondo potevano farlo benissimo, no?
 
Comunque magari un piccolo annuncio in qualche tiggì ci poteva stare.
 
Dan

 credo che abbiamo fatto solo il trapano di quella sonda ma va beh.
Può sembrare che io ti pigli per il culo, ma della sonda Rosetta sono 
made in italy anche i ... pannelli solari :-D
 
http://www.esteri.it/MAE/EN/Sala_Stampa/ArchivioNotizie/Approfondimenti/2014/11/20141113_missrosetta.htm
 

 
http://www.esteri.it/MAE/EN/Sala_Stampa/ArchivioNotizie/Approfondimenti/2014/11/20141113_missrosetta.htm
 
 
E ci crediamo ?
 
A me risulta che sia "roba" della Daimler-Benz ...
 
http://adsabs.harvard.edu/full/1998ESASP.416..519S
 
 
ma forse, come al solito, sono state acquistate le celle e "montate"
in moduli MiI.
 
 
Per quanto riguarda invece il generatore, infatti, tutto sta funzionando
come si puo' immaginare (le teorie fotovoltaiciste e la fobia nucleare
portate nello spazio):
 
https://tallbloke.wordpress.com/2014/11/14/solar-pv-fails-to-deliver-not-enough-sunshine/
 
 
con
 
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Rosetta/Frequently_asked_questions
 
 
"Previous deep-space missions used nuclear RTGs (Radio isotope thermal
generators). The new solar cells allow Rosetta to operate over
800 million kilometres from the Sun, where levels of sunlight are
only 4% those on Earth."
 
La questione e' questa: un RTG permette di fornire energia in ogni
condizione, ovvero anche all'ombra dalla radiazione solare. Pero' ha
un limite di durata, poi non eroga piu', fossero anche anni.
 
Il fotovoltaico permette di accedere alla fonte sostanzialmente
permanente del Sole, ma ...
 
... se qualcosa va storto, la missione dura anche meno di pochi giorni.
 
In altre parole, forse per l'unita' destinata ad atterrare sulla
cometa, considerando che si tratta di una superficie frastagliata
ovvero ostile per dei delicati moduli fotovoltaici oppure soggetti
a zone d'ombra, (come infatti e' accaduto) era meglio l'alimentazione
nucleare.
 
Invece il Philae deve affidarsi a 32W (a 3 unita' astronomiche di
distanza) di celle al silicio, tipo Hi-ETA LILT 3x3 cm per un totale
di 2,2 m2 fornite da Galileo Avionica SpA.
 
http://www.dlr.de/rd/Portaldata/28/Resources/dokumente/rx/Philae_Lander_FactSheets.pdf
 

 Comunque magari un piccolo annuncio in qualche tiggì ci poteva stare.
 
Questo ci puo' anche stare.

 Questo ci puo' anche stare.
 
Ma forse l'imbarazzo di completare la notizia con questo ?
 
http://www2.cemr.wvu.edu/~anderson/papers/SGP-TR-198_Lukawski.pdf
 
 
Difficile dire se l'impianto ENEL e' un estratto della proposta, mancano
informazioni (e' voluto ?). Qui tra parentesi, la biomassa e' di
integrazione, come a Borges Termosolar e quindi piu' fattibile.

 
http://www.dlr.de/rd/Portaldata/28/Resources/dokumente/rx/Philae_Lander_FactSheets.pdf
 
Poco sopra hai scritto che non dobbiamo credere al fatto che le celle 
siano italiane, e adesso te ne vieni fuori con Galileo Avionica.
Sai cosa vuol dire coerenza?
O mi devo preparare alla tua prossima arrampicata sugli specchi per 
difendere l'indifendibile?
 

 il pregio della chiarezza) mi pare di avere capito che l'impianto
Bene, dove si possono consultare queste fonti in lingua inglese?
Un link, qualcosa insomma. Non tutti hanno la possibilità di fare 
ricerche e scrivere alle 5:26 del mattino.

 Comunque magari un piccolo annuncio in qualche tiggì ci poteva stare.
 
Non fa audience come lo fa invece l'annuncio di disastri, cioè come la 
paura. Del resto quale è l'intrattenimento più seguito? Criminale e 
poliziesco: assassini, stupri ecc. ecc.
Non solo non fa audience, ma non ispira le carole dell'infanzia dedicate 
alla santità del nostro premier.
Infine non fa audience perché il tema è troppo tecnico: ne potrebbero 
parlare Superquark o Leonardo e simili trasmissioni, che, se hanno 
informazioni adeguate, ne parlano di sicuro. A parte questo, Enel ci 
sfonda le orecchie decine di volte al giorno con la sua pubblicità: 
allora perché non ne parla?
Secondo me è solo responsabilità sua, quindi, se non se ne parla. Forse 
ha qualcosa da nascondere? Per esempio, come si finanzia? Di quali 
banche è grande amica, specie in Toscana?
 
A proposito, circa il "feudo di Enel", forse il pubblico conosce di più 
i metodi dell'Enel come gestore dei contatori domestici. Caso personale, 
ma non penso proprio sia unico: Enel mi ha addebitato consumi presunti 
fino a 1000 euro in meno di un anno per un contatore del gas mai 
allacciato all'utenza; ma non basta, i 1000 euro li ha prelevati dal mio 
conto corrente senza alcuna autorizzazione, andando a prendere i dati 
del conto su un contratto in altra provincia *chiuso da anni*. Banale 
truffa insomma: ci sono voluti anni per recuperare quei 1000 euro. Colpa 
dei computer, ovviamente !!!
 
Circa il geotermico - a parte che l'ikea senza tante bandiere sventolate 
né Gesang der Jünglinge, insieme al fotovoltaico sui tetti ha riempito 
di sonde geotermiche i suoi parcheggi ovunque, - anch'io ho chiesto un 
preventivo. Ma il costo è abbastanza importante: per le due sonde che 
potrei installare nel mio cortile, e incluso lo scambiatore di calore, 
mi hanno preventivato oltre 30.000 euro. Siccome io non riempio il mio 
conto corrente con i consumi presunti degli altri come fa l'Enel, quel 
prezzo è un po' troppo impegnativo rispetto ai vantaggi che ho usando 
ormai da anni una pompa di calore aria-acqua (che ora ha anche diritto a 
una tariffa ridotta per l'energia elettrica).
 
Saluti
 


Però ho la vaga impressione che siamo OT rispetto all'OP...
Dan


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Dan
 
 


 difendere l'indifendibile?
 
Se per le evidenziare le sue fallacie sono arrampicate sugli specchi...
 
Prima di tutto, riconosco un mio possibile errore nella scelta del verbo
"fornite". Infatti il documento della Agenzia Spaziale Italiana afferma che
Galileo Avionica SpA e' solo il "Industrial Prime Contractor". In altre
parole forse a "fornite" avrei dovuto usare il verbo "commissionate".
 
Ma restiamo sul mio testo precedente, perche' non sarebbe onesto
"sbattachiarla" su quello piu' corretto:
 
a) nel mio dizionario (invero che appare sempre piu' "particolare",
staccato da quello corrente delle masse come appaiono nelle sempre piu'
noiose discussioni) "fornite" non e' sinonimo di "create" (in tutte le
sue accezioni: ideate, progettate, sviluppate ...)
 
b) lei ha difficolta' a comprendere la semantica delle seguenti parole ?
 
" ... come al solito, sono state acquistate le celle e "montate"
in moduli MiI."
 
In ogni caso, alla luce del verbo piu' preciso di "commissionate" non e'
neanche detto che Galileo Avionica SpA le abbia "montate".
 
 
A questo punto chiedo a chi si ritenga piu' informato:
 
Le celle al silicio Hi-ETA LILT sono state ideate, progettate e/o sviluppate
da Galileo Avionica o altra azienda di proprieta' di cittadini italiani e
con sede principale in Italia (suppongo siano i criteri base per "definirla"
italiana, o no ?) ?
 
[ ] Si
[ ] No

 e scrivere alle 5:26 del mattino.
 
Non ha scelta. Non mi sento in alcun modo obbligato a rifare daccapo la
ricerca e ripigliare le varie fonti e documenti letti per suo uso e
consumo.
 
Vediamo di capirci: sull'operato di ENEL non sto in alcun modo affermando
qualche tesi o cercando di informare o spiegare di qualche cosa che valga
la pena di approfondire.
 
Dove invece era meritevole l'approfondimento (l'ibridizzazione) ho
ben ritenuto fornire una documento:
 
http://www2.cemr.wvu.edu/~anderson/papers/SGP-TR-198_Lukawski.pdf
 
 
Invece cio' che ho scritto qui:
 
"In sostanza, si costruisce un impianto a biomassa da 5 MW in cui
il fluido viene preriscaldato dal calore geotermico e poi
surriscaldato dalla fiamma dei bruciatori a biomasse."
 
va preso come faticosa interpretazione di documenti criptici scritti
da divulgatori ENEL semplicemente incapaci di svolgere il loro
compito. E non e' la prima volta che questo modo ambiguo di fornire
informazioni serve solo a stupide ed inutili discussioni DIETROLOGICHE
su "cosa intendevano quelli di ENEL".
 
Devo solo ringraziare qualche giornalista straniero che ha cercato
di cavare qualche ragno in piu' durante le interviste e con strappando
un brano qui e la sono arrivato alla conclusione di cui sopra.
 
Aggiungo che dopo la vicenda Archimede (che tra l'altro e' anche l'origine
della mia perplessita' iniziale, perche' in quel caso quei 5 MW(e) in piu'
erano posticci e visto il vizio ...), sono oltremodo scettico.
 
Infatti, dopo tutta la fanfara, con la "prima mondiale" di un sistema
ibrido a sali fusi, OGGI abbiamo un IMPIANTO FERMO.
 
Se entro quest'anno ENEL non mettera' in funzione Achimede a Priolo,
sara' declassificata del suo primato. Punto.

 :-(
 
Il riferimento è a un pezzo di Karlheinz Stockhausen: splendida musica 
elettronica (per chi l'apprezza). Significa solo 'canzone della gioventù'.
 
Saluti

 difendere l'indifendibile?
 
Non ch'io di solito difenda Deboni, anzi :), ma non è detto che la cosa 
sia incoerente come dici: non mi risulta infatti che Galileo Avionica 
(trattando avionica appunto, cioè elettronica circuitale con la 
specifica meccanica annessa) abbia la tecnologia per produrre celle 
solari di quel tipo o di altro tipo, che richiedono altissima 
specializzazione e impiantistica apposita (molto complessa e costosa).
 
Dato il tipo di struttura di Galileo Avionica (che per inciso conosco 
bene: ci ho lavorato 10 anni) è molto probabile che questa abbia 
costruito il supporto meccanico dei pannelli e realizzato (non dico 
neanche progettato ma solo realizzato) l'elettronica di gestione della 
potenza/energia prodotta dalle celle solari. Gli sproloqui trionfali 
dell'Esa e dell'agenzia spaziale italiana non entrano in  questi dettagli.
 
Come sono distribuiti i lavori nei progetti spaziali - europei in 
particolare - è oggetto delle più bizzarre alchimie politico/industriali 
sulla cui correttezza non ci metterei - per disgustata esperienza 
diretta - neanche un soldo bucato.
 
Saluti
 
 

 Saluti
 
Che figura, non sapevo che in tedesco Gesang significa canzone... :-(
Dan

 Ma stai delirando?
 
Facciamo le persone serie, ed andiamo ad un sito istituzionale:
 
http://www.consob.it/main/emittenti/societa_quotate/risultatisocquot.html?queryid=assetti&subject=asp&search=1&resultmethod=socquotattuale&amp;symblink=/main/emittenti/societa_quotate/azionariato.html
 
 
selezioni [3] e trovera' ENEL SPA - Azionariato
 
su cui clicchera' e apparira' un pop-up:
 
Dichiarante ovvero
soggetto posto al vertice                 Quota votante
 
MINISTERO DELL'ECONOMIA E DELLE FINANZE      31,244%
PEOPLE'S BANK OF CHINA                        2,071%
 
Per essere sicuri di capire di "quale" ENEL si tratta, andiamo a
selezionare l'ammontare del capitale sociale:
 
Azioni nominali 9.403.357.795 da 1 Euro nominale cadauno.
Direi che c'e' una sola ENEL con 9,4 miliardi di Euro di capitale ed
e' QUELLA ENEL.
 
Ed ora rifletta, quante societa' per azioni conosce ove il socio
di maggioranza non nomina i vertici ? Specialmente se e' una maggioranza
solida del 31% ? (molte societa' hanno una quota di controllo ben piu'
bassa)
 
Quindi i vertici di ENEL sono tutti scelti (mancando certamente un
patto tra i piccoli azionisti - del resto la maggioranza dei piccoli
azionisti a lungo termine di ENEL ha probabilmente una cultura fascista
- che possa contrastare il socio di maggioranza) dal Ministro
dell'Economia. E dubito che un Ministro dell'Economia opera senza
sentire il "suo" Presidente del Consiglio o il Consiglio dei Ministri.
 
In altre parole, ENEL e' un burattino dello Stato Italiano e gode della
protezione dello Stato Italiano (ho spiegato la faccenda della mancanza
di una gara d'appalto per la fornitura ai clienti del "settore" tutelato
- mi rifiuto di scrivere "mercato" tutelato, quando invece viene
regolarmente tenuta per la fornitura ai clienti del mercato protetto).
 
Per curiosita' sono andato a guardarmi l'azionariato di
ENEL Green Power Spa. Ebbene, se pensavate, come pensavo io, che fosse
una societa' del gruppo ENEL, avete sbagliato alla grande:
 
Dichiarante ovvero
soggetto posto al vertice                 Quota votante
 
MINISTERO DELL'ECONOMIA E DELLE FINANZE      69,171%
 
Per altra fonte si scopre facilmente che il 30,8% di ENEL Green Power
e' distribuita agli azionisti del mercato borsistico, quindi manca
assolutamente qualsiasi spazio per una quota di controllo da parte
di ENEL SpA!!!
 
ENEL Green Power SpA e' a tutti gli effetti una societa' separata da
ENEL! Ed e' una societa' con una tale partecipazione statale
da potere affermare che di fatto una societa controllata totalmente
dallo Stato (il "pubblico" ovvero i piccoli azionisti possono fare solo
ostruzionismo, ma non hanno alcuna forza assembleare, neanche se
operano in associazione).
 
 
A proposito, della "PEOPLE'S BANK OF CHINA" scopriamo che oggi, oltre
al 2,07% di proprieta' diretta di ENEL SpA ha anche il 2,10% di proprieta'
di ENI SpA.
 
 
 
PS: leggendo ancora una volta l'acronimo "Ente Nazionale per l'energia
elettrica" mi e' venuto in mente che non la privatizzazione si sarebbe
anche dovuto imporre il cambiamento del nome, perche' oggi. ENEL, come
azienda privata (semi-privata ?) gode di un vantaggio ingiusto con
quel richiamo storico ad "ente".
 
Nota: e' interessante quanto poco tempo e' stato necessario perche' si
creasse una "adorazione" da parte di una notevole parte dei consumatori
sufficiendo la qualifica di "ente" per la cultura fascista perche' si
erga sopra le altre entita'. Infatti la storia di ENEL nasce nel 1962,
poco piu' di 50 anni fa ed il suo unico prestigio e' in fondo quello
di essere stato un "pezzo dello Stato". Ben maggiore e' il prestigio
storico, ad esempio di una Edison, la cui storia nasce nel ben piu'
lontano 1884, in tempi non sospetti, molto prima del fascismo e la sua
stupida cultura provincialista. Per i ragazzini dalla memoria recente,
Edison e' apparentemente scomparsa subito dopo lo scippo delle sue
centrali produttive e la rete elettrica, dovendosi diversificare in
altre settori (ha scelto la chimica, e dopo fusione con Montecatini
ha formato Montedison), ma mantenendo almeno le centrali elettriche
delle sue unita' produttive. Ecco forse vi ricorderete che una volta c'era
la Montedison che era un grosso autoproduttore elettrico grazie alle
enormi necessita' energhivore dei suoi impianti industriali.
Ma quando dall'Europa arrivo la direttiva che imponeva la
snazionalizzazione,  Montedison ritorna al suo nome precedente Edison
in preparazione del nuovo mercato e nel 1999 torna nel suo settore
storico: la produzione e rivendita di energia elettrica.
 
Notare che Edison e' uno dei fondatori di Societa' Elettronucleare Italiana
che nel 1961 costruiva la Centrale Nucleare di Trino Vercellese, entra
in funzione nel 1964, ormai nazionalizzata ed in mano ad ENEL. E che
prima del funesto referendum antinucleare durante il governo Berlusconi
aveva avviato progetto e trattative per riportare il nucleare in Italia.

 diretta - neanche un soldo bucato.
Non dubito affatto di questo.
Ma sposando il ragionamento del Deboni ("lì ci sono solo i nomi dei 
fornitori, poi la tecnologia è fatta da altre parti"), si arriva alla 
conclusione che metà della sonda è cinese.
Anche il trapano "italiano" della sonda può benissimo essere fatto per 
l'80% in Germania, Francia o, boh, USA. Ma dovendo metterci un nome di 
qualcuno, anche solo per giustificare ai politici l'esistenza di 
organizzazioni tipo ASI o la partecipazione all'ESA, qualche cosa ci 
devi mettere.
Condivido infatti il tuo pensiero "gli sproloqui trionfali non entrano 
in questi dettagli".
 
Non hanno ideato niente di nuovo? Non hanno fatto un picchio? Hanno 
preso dagli americani e rimarchiato gli apparati? Certo, può essere 
anche quello. Ma un nome in qualche modo ce lo devi mettere.
Certo che se fosse proprio così (l'ipotesi peggiore, comprato da altri e 
"rimarchiato"), allora vuol dire che le punte di eccellenza italiane 
proprio punte non lo sono.
Comunque sono stato imprudente e troppo generoso a scrivere "made in 
italy", avrei dovuto essere più generico.

 Dan
 
 


Il 28/11/2014 22:06, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
 > Dove si possono "consultare" ? Ma sta scherzando ?
 > Ecco:
 >
 > 
http://www.google.com
 
Molto spiritoso. La prossima volta non ti offenderai se ti risponderò 
"in biblioteca" o "su Internet".
 
 > Se invece per "dove si possono consultare" in realta' lei chiedeva
 > un riferimento "univoco", le faccio presente che non ho tenuto
 > "l'indice" dei riferimenti.
A fatica, ma io sto ritornando all'utilizzo dei bookmark sul browser. 
Penso che questa funzione ci sia anche su quello che usi te (a parte 
lynx e links).
 
 > Quando faccio una ricerca "libera" (ovvero senza ritenere di doverla
 > documentare, per il semplice fatto che sto "cercando" di "capire"
 > qualcosa personalmente) non mi metto certamente a copiare e
 > memorizzare gli indirizzi. Raccolgo un certo numero di fonti, verifico
 > (come spesso capita) che non siano duplicati della stessa originaria,
 > e vedo se mi si chiariscono le idee.
 >
 >> Un
 >> link, qualcosa insomma. Non tutti hanno la possibilità di fare ricerche
 >> e scrivere alle 5:26 del mattino.
 >
 > Non ha scelta. Non mi sento in alcun modo obbligato a rifare daccapo la
 > ricerca e ripigliare le varie fonti e documenti letti per suo uso e
 > consumo.
 >
 > Vediamo di capirci: sull'operato di ENEL non sto in alcun modo affermando
 > qualche tesi o cercando di informare o spiegare di qualche cosa che valga
 > la pena di approfondire.
 >
 > Dove invece era meritevole l'approfondimento (l'ibridizzazione) ho
 > ben ritenuto fornire una documento:
 >
 > 
http://www2.cemr.wvu.edu/~anderson/papers/SGP-TR-198_Lukawski.pdf
 
Interessante, ma non c'entra una cippa con il thread.
 
 > Invece cio' che ho scritto qui:
 >
 > "In sostanza, si costruisce un impianto a biomassa da 5 MW in cui
 > il fluido viene preriscaldato dal calore geotermico e poi
 > surriscaldato dalla fiamma dei bruciatori a biomasse."
 >
 > va preso come faticosa interpretazione di documenti criptici scritti
 > da divulgatori ENEL semplicemente incapaci di svolgere il loro
 > compito. E non e' la prima volta che questo modo ambiguo di fornire
 > informazioni serve solo a stupide ed inutili discussioni DIETROLOGICHE
 > su "cosa intendevano quelli di ENEL".
 >
 > Devo solo ringraziare qualche giornalista straniero che ha cercato
 > di cavare qualche ragno in piu' durante le interviste e con strappando
 > un brano qui e la sono arrivato alla conclusione di cui sopra.
Peccato che la tua conclusione sia _sbagliata_.
 
L'impianto di Cornia 2 non è un ORC, o un ciclo Kalina o qualcos'altro, 
ma usa direttamente il vapore del sottosuolo e lo fa espandere in 
turbina. Il sistema più vecchio e semplice per sfruttare l'energia 
geotermica.
 
Quindi l'annuncio di ENEL, cioè usare una caldaia a biomassa per 
surriscaldare il vapore, mi sembra corretto sia nella forma che nella 
sostanza.
 
Le mie fonti? Sull'Internet.
Sono generoso, ti do un indizio: 
http://www.google.it
 

 Sono generoso, ti do un indizio: 
http://www.google.it
 
 
Ripeto: qui si avvia l'ennesima dietrologia avviata dalla mancanza di
chiarezza dei divulgatori ENEL (probabilmente assunti all'incarico
perche' nipoti di qualcuno e non certamente per capacita' tecnica:
dopotutto dove possono fare meno danni se non a metterli a scrivere
sul web ?).

 ENEL!
 
In realta' ENEL Green Power forma un suo gruppo ENEL Green Power di cui
pero' ENEL Spa ha oltre il 68% della azioni.
Spero di non avere sparso il panico ...

 vanificherei il significato, l'uso, del segnalibro.
 
per quello esiste la CRONOLOGIA (history). Io la setto a 366 
giorni di memoria. Entro la cronologia si può fare una 
ricerca in locale con parole chiave. In genere, ma non 
sempre, è abbastanza facile ripescare le pagine visitate a 
posteriori.
 
Naturalmente bisogna mettere la museruola a vari programmi 
di pulizia tracce di navigazione, levando un po' di segni di 
spunta di default, se no rancano via tutto.
Io lascio pulire solo la cache, ma non cronologia, e ogni 
altra facility come la memoria sulle digitazioni nella barra 
indirizzi etc



 per quello esiste la CRONOLOGIA (history).
 
L'idea e' buona, allora ripetiamo:
 
- il buon Claiudio chiede: "un link, qualcosa insomma"
 
ed io rispondo (in ordine inverso):
 
http://www2.cemr.wvu.edu/~anderson/papers/SGP-TR-198_Lukawski.pdf
 
 
http://www.woodbiomass.com/woodbiomass/news/East-Europe/Wood-Energy/Enel-Green-Power-biomass-geothermal-hybrid-power-plant-Italy.html
 
 
http://wenku.baidu.com/view/821ba66b25c52cc58bd6be6d.html
 
http://www.dte-toscana.it/wp-content/uploads/2012/06/9_Torsello_Cosvig.pdf
 
 
http://wenku.baidu.com/view/821ba66b25c52cc58bd6be6d.html?re=view
 
 
http://www.enelgreenpower.com/es-ES/doc/plants/geotermia.pdf
 
 
http://www.energetica-international.com/news/first-plant-in-the-world-to-integrate-geothermal-and-biomass
 
 
http://www.energetica-international.com/
 
 
http://iltirreno.gelocal.it/pontedera/cronaca/2014/11/05/news/castelnuovo-enel-green-power-sperimenta-la-centrale-tra-geotermia-e-biomasse-1.10245888
 
 
https://www.enel.it/it-IT/media_investor/comunicati/release.aspx
 
 
https://www.enel.it/it-IT/media_investor/comunicati/release.aspx?iddoc=1662786
 
 
 
Pero' non sempre mi serve entrare nel sito, spesso il sunto fornito da Google nella sua
elencazione di proposte di ricerca mi da informazioni sufficienti senza entrare e quindi
non riesco a fornire tutto cio' che ho valutato, senza dimenticare quello che si chiama
"induzione" (ovvero ad un certo punto, le informazioni frammentarie vengono sintetizzate
ed avviene quello che alcuni definiscono "si accende la lampadina").
 
Il povero Claiudio invece mi va a tirare fuori l'impianto di Cornia 2 come se
centrasse qualcosa con il nuovo impianto da 5 MW quando la mia frase "conclusione
di cui sopra e' ovviamente riferita alla NUOVA centrale ibrida.
 
Probabilmente viene utilizzato lo stesso campo geotermico, ma ho una ragionevole
certezza (per induzione) che le centrale elettriche in oggetto sono DUE, ben distinte.
 
Ed e' qui che il povero Claiudio temo non abbia ancora capito una cippa.
In ogni caso, non mi metto a fare dietrologie con chi, per non so quale motivo, ha
da un po' di giorni il dente avvelenato nei miei confronti.

 centrasse qualcosa con il nuovo impianto da 5 MW quando la mia frase "conclusione
 
   ^^^^  ouch :)
a furia di leggerlo cannato, ormai sta diventando endemico :-\
 
CUTolo


 da un po' di giorni il dente avvelenato nei miei confronti.
Bah, il dente avvelenamento è nato quando hai tentato, prima 
dell'estate, di dimostrare qualche fesseria sui reattori di Chernobyl, 
tipo le finestre esterne proprio sulla sala sopra il reattore, 
confondendo dei neon con la luce solare.
Oppure quando mi dai dell'antinuclearista, fascista, comunista e forse 
pure cornuto. Di quest'ultimo insulto non mi preoccupo molto: oltre ad 
essere madego, penso di essere di vedute abbastanza "libere".
 
Ma non ti preoccupare, non mi sento in dovere di contestarti anche su 
come mangi la minestra: i tuoi due post sulla partecipazione dell'ENEL, 
per i quali hai usato i link della Consob, oppure l'analisi dei costi in 
bolletta mi sembravano fatti bene e ho trovato inutile commentarli. Al 
più volevo mettere un commento sarcastico su Trenitalia, per la 
componente A4, ma ho rinunciato.
 
Ho letto il tuo post con oggetto "Visto che ENEL continua a vantarsi 
vediamo i dati": a questo punto mi domando da dove venga questo tuo odio 
viscerale. O stai cercando di sputtanare una terza entità per proseguire 
il dibattito con me?
Non so se ti farà piacere o meno, ma non credo che parteciperò a quel 
thread, a meno di sviluppi da parte di altri: preferisco partecipare ad 
una discussione dove so già ci si confronterà (anche in maniera pesante, 
perché no), piuttosto che ad una dove ci si darà ragione a vicenza.

 il dibattito con me?
 
Senza alcun riferimento a lei (lei pare prendersela sul personale, come
se lei fosse continuamente parte in causa), detesto altresi quei
vigliacchi che presi in castagna, si nascondono dietro a persone meritevoli
di rispetto o neutrali nella vicenda o intere aziende. Ovvero dire che
prendere di petto e scoperchiare la incapacita' degli uffici stampa o
l'operato peggiore di promotori di basso livello che i precitati neanche
si prendono la briga di smentire o smascherare, sia "sputtanare l'azienda"
e' tipico di questa gentaglia. Semmai l'azienda la sputtanano loro, non chi
rende evidente l'insufficienza del loro operato. Un po' come la storia
del re nudo, anche se si tace, la sputtanata per le menzogne e
l'insufficienza delle informazioni rimane. Se poi uno lo evidenzia non
e' certamente lui a sputtanare l'azienda.
 
...snip...

 se lei fosse continuamente parte in causa), detesto altresi quei
Direi che è invece proprio questo il caso.
Vedi, se ci si infiamma su un argomento tutto sommato marginale, le 
caratteristiche di un piccolo impianto geotermico, perché aprire un 
altro thread in cui dire che nella tal azienda ci sono più creativi e 
pubblicitari che tecnici?
Evidenzia un senso di frustrazione tutto questo.

 Evidenzia un senso di frustrazione tutto questo
 
"frustrazione" ? Direi che e' la parola giusta.
Ci aggiuna anche "esasperazione" e rende completamente l'idea.
 
A questo punto e' chiaro che mi sta prendendo in giro, affermando
ripetutamente intenzioni e pensieri miei OPPOSTI a quelli espressi
o provando al massimo grado l'arte di ottenere ragione, ovvero quello
stupido dialettismo di cui fa anche parte cio' che ho appena disprezzato
di alcuni che si spacciano (amici della tigre ... ?) ammiratori di ENEL.
 
Altrimenti la sfido a citare le "frasi" (invece di numerosi link: a lei
forse puo' bastare, a me no, anzi non e' la prima volta che, se il
documento supera la ventina pagine e manca ogni riferimento a
quale capoverso leggere, rimando in faccia i "link" al mittente)
che affermano cio' che ha affermato sull'impianto di Cornia 2.
 
Le faccio presente che al contrario, io ho fornito una sunto della tesi,
lei invece solo alla fine (strappato con le pinze) e' arrivato a sputare
fuori che Cornia 2 sarebbe stato "aggiuntivato" di un bruciatore
a biomasse.
 
Io pero' continuo a leggere:
 
"L’impianto ibrido biomassa geotermia avrà così 5 MW di potenza
aggiuntiva ai 13 MW già installati."
 
o mi si dice che e' scritto in un italiano deficiente (nel senso che
manca di chiarezza ed univocita') oppure gli impianti sono due
("impianto ibrido biomassa geotermia" e l"[impianto] gia' installato).
 
 
Ma questa gente e' andata a scuola di lingua italiana ? A me rifilavano
sempre un cinque in italiano ("perche' tu puoi fare meglio") rovinandomi
la media (e frequentavo scuole tecniche, non un liceo !!!) ed il voto
complessivo, bruciandomi un necessario sussidio agli studi, agli altri
invece un  bel sette (perche' e' il massimo che possono fare) e poi mi
trovo questi con il sette che mi scrivono castronate cosi' ? Io scrivero'
male in italiano, ma almeno posso giustificarmi che prendevo 5 (ed un 4
ad ogni primo trimestre). Frustrato ? Certamente, da cotanta ottusita'
(fortuna che all'universita' tutta quella zavorra mi e' stata tolta dal
gobbo, anche se a prezzo del maggiore onere economico "ereditato").

 ("impianto ibrido biomassa geotermia" e l"[impianto] gia' installato).
Sulla equivocità ci scommetto pure io, però nei fatti c'è una turbina da 
20 MW che lavora come una da 13. Almeno questo lo ammetterai?
 
Oppure dovevano scrivere "abbiamo alcune turbine sottoutilizzate, anche 
al 50 %. Abbiamo perciò deciso di accoppiarle a dei bruciatori per farle 
lavorare di più. Così la stessa turbina da 20 MW, che prima faceva 13 
MW, ora possiamo dire che ne farà 18."
Così sui giornali non specialistici alle persone verrebbe la domanda "ma 
sono idioti? Perché non la fanno andare direttamente a 20 MW?".

 soprattutto il primo.
 
Ci stiamo provando da un po' a far capire al Deboni che, per dirla nella 
maniera piu' edulcorata possibile, che non e' molto "signorile", spruzzare 
insulti come "spruzzava" Arafat (1).
Dare del FASCISTA ad ogni pie' sospinto, porta sgradevolmente ad insultare 
qualcuno. Per tacer di MAFIOSI e cosi' via.
 
Debo', mi spiace per queste... ossessioni, come il solare termodinamico. 
Se lo fanno o non lo fanno, non e' "colpa" di nessuno, che legga questo 
NG.
Non farebbe quindi schifo... un minimo di attenzione a come e chi si 
insulta, durante le periodiche sbroccate.
 
Fabrizio
 
 
1) Arafat e's tato descritto splendidamente dalla Fallaci, che i potentid 
ella terra li ha intervistati piu' o meno tutti, come un vecchio che 
biascicava e sputava.
Ce l'aveva particolarmente con lui, quando scriveva... ed erano dei pezzi 
da capottarsi.