Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: coprire i pannelli solari... con cosa??

visto che ho una produzione troppo elevata di acqua calda attraverso i 
pannelli sottovuoto, pensavo di coprirne un paio con un telo o qualcosa..
..
cosa mi consigliate??
io pensavo a quel telo di solito di colore verde che si usa sulle reti di 
recinzione per oscurare la visuale.. tipo attorno ai campi da calcio..
oppure? 

 oppure? 
qualcosa di chiaro che scalda meno...
-- 
Skype: sandrino_mac
iChat: sandrinomac
www.radionk.com


ma chiaro dopo non mi copre la luce del sole!? 

 oppure?
Metti al posto della valvola T/P un deviatore termostatico Behr tarato
a 85°C.
L'uscita >85°C la mandi a perdere, nei primi tempi ti conviene mettere
un secchio per controllare quanta acqua esce. L'uscita <85°C la mandi
ad un tubo coibentato che innnesti con una T all'ingresso dell'acqua
fredda.
Sul ramo coibentato metti la valvola T/P giusto per sicurezza.
Se l'acqua è minore di 85°C si innesca una circolazione naturale a
termosifone, si evita così il fenomeno della stratificazione e
l'accumulo ha tutto la stessa temperatura.
Senza questo accorgimento un accumulo stratifica e la temperatura
della parte superiore si mantiene alta anche quando la valvola T/P
scarica per sovratemperatura, cosicchè l'accumulo continua a svuotarsi
finchè alla valvola T/P non arriva acqua abbatanza fredda.
Ma a quel punto l'accumulo si è quasi svuotato di acqua calda e anche
in piena estate ti ritrovi con l'accumulo freddo.
Se tutto l'accumulo supera gli 85°C si apre il ramo che scarica
all'esterno, facendo crollare immediatamente la pressione e anche la
temperatura in quanto la valvola Behr è proporzionale, non ha una
molla che istantaneamente chiude un ramo e ne apre un altro e quindi
la circolazione naturale, pur ridotta continua ad esserci, favorendo
la salita dell'acqua fredda nel serbatoio e la netta dimunzione di
temperatura.


Visto che in molte regioni del sud l'abbondanza di sole corrisponde
anche con una certa carenza di acqua non è un sistema un po'
"dispendioso" da questo punto di vista?
Non sarebbe meglio un sistema a svuotamento (che credo non molto  più
complicato da montare anche a posteriori), ammesso che venga
sopportato dai tubi (pannelli?) sottovuoto?


Fra il dire e il fare c'è di mezzo il mare.
A posteriori, che ridere, ma hai mai visto un Sanicube e le sue due
pompe, pompe non circolatori, non so se conosci la differenza o un
Solar Pur.
Correggo diciamo che basta un secchiello in Sardegna.

 temperatura.
Visto che in molte regioni del sud l'abbondanza di sole corrisponde
anche con una certa carenza di acqua non � un sistema un po'
"dispendioso" da questo punto di vista?
Non sarebbe meglio un sistema a svuotamento (che credo non molto  pi�


 ma chiaro dopo non mi copre la luce del sole!? 
ma non � quello che devi fare?


scusa.. era una affermazione domanda!! non una domanda!!
..penso che il colore chiaro copra meno la luce del sole..
o no?


 - Mostra testo citato -
E perchè si dovrebbe ridere?
non ho mai visto un Sanicube, in compenso conosco molto bene il
Powerpack 10 della Solahart (almeno in Svizzera si chiama cosî) e non
ho mai sentito che abbia avuto problemi di sorta.


La modifica che tanti utilizzatori di tubi sottovuoto hanno fatto
costa circa 100 euro.
Supponiamo di conservare i tubi, un Sanicube costa 1550 euro, il
gruppo pompe 671, un Solar Pur completo di pompa a giri variabili
costa 2450 euro, non conosco il prezzo della Solahart, me se è in
linea ai prezzi spropositati dei loro pannelli siamo li, se non
superiori.
E lui dovrebbe buttare il suo impianto e acquistare quanto da te
suggerito.
Non sto ridendo, mi sto scompisciando dal ridere.
Lui può fare quello che ha in mente, giusto perchè può accedere
facilmente ai tubi e coprirli, immagina quanti utenti non hanno questa
possibilità.

 o no?
ah, sicuramente far� passare un po' di luce, ma scalder� moooolto meno
rispetto ad un telone scuro. fai prima allora, un telo chiaro sopra e
uno scuro sotto.


 - Mostra testo citato -
la mia risposta in relazione al solahart non si riferiva direttamente
a willy quanto al tuo post... Non sono demente al punto da suggerire
di buttare un impianto già istallato.
Un  Solahart Powerpack 10 con serbatoio da 950 litri costa montanto e
funzionante 14000 €  ca. (superfice dei collettori: 15 m2)


wrote:

Potresti usare del panno metallizzato: lo vendono in grossi teli per
coprire ad esempio moto o automobili ("panno termico", credo).
Leonardo
-- 
Linten addie toorin addie,
Linten addie toorin ee,
Linten lowrin lowrin lowrin,
The barnyards of Delgaty


14000 euro per produrre un poco di acqua calda sanitaria.
Sai quanto mi scappano a cagare i miei clienti se gli propongo una
cosa del genere.
Ma per piacere, sparisci.

 - Mostra testo citato -
Sparirô quando Dio vorrà...
L'impianto citato  non serve solo par acs...(viste le dimensioni dei
collettori e dell'accumulo (950 litri) pensavo fosse facile da capire)

 ha scritto nel messaggio 
news:4a11a8ff$0$18928$4faf...@reader2.news.tin.it...

E' pi� che sufficiente un telo bianco.
Ciao 

rispondo un po' a tutti gli interventi..
..
ho speso anche io circa quella cifra per l'impianto, ma con integrazione al 
riscaldamento e sostituzione della caldaia con una a condensazione
ho la possibilit� di salire sul tetto e coprire i pannelli, l'ho gi� fatto 
l'anno scorso, ma visto che ero ancora inesperto e al mio primo anno di 
solare termico, li ho coperti con un telo di denim (quello che si usa per i 
jeans), andava benissimo, a parte che sventola, quando si bagna diventa 
pesante, e con sole e intemperie si rovina e si sfibra pian piano..
il telo bianco ok, ma che tipo di telo?? ripeto, un telo di stoffa comune, 
si slenta, sfibra e si strappa dopo un po' di tempo che passa da sole, 
acqua, sole, acqua..
..
i teli per coprire le moto, non saprei dove prenderli, e non credo costino 
pochino!!!
grazie a tutti.. 

 ..
Ma non hai delle vecchie lenzuola che non usi pi�?
Copri i pannelli per un anno e poi le butti negli stracci che qualcuno ci fa 
dell'ottima carta reciclata.
Ciao 

pochino!!!
Polietilene 12 EUR; PVC ognitempo (dicono...), 49 EUR; PVC elettrosaldato
con anima in TNT, 79 EUR; telone metallizzato 139 EUR.
Dovrebbero reggere a polvere, acqua e raggi solari.
Pero', ho trovato su eBay un "telo aquatex metallizzato" a 25 EUR circa -
non c'e' un ingrandimento del tessuto e non so che roba sia. Magari, puoi
chiederglielo.
Comunque, anche l'idea del lenzuolo riciclato dopo un anno non e' male.


 con anima in TNT, 79 EUR; telone metallizzato 139 EUR.
dove li trovo??
io sto in un paese, non ci sono briko ecc ecc.. 

> Polietilene 12 EUR; PVC ognitempo (dicono...), 49 EUR; PVC elettrosaldato


Be', potresti provare eBay. Spenderai altri 10-15 EUR di corriere, ma...
(Controlla prima le dimensioni e la forma, eh; "e' meglio aver paura che
buscarne").



Un bel rotolo di cuki?!
Copri solo qualche tubo il cuki riflette tutta la luce e sei a posto....
by

> Un bel rotolo di cuki?!
e quanto cuki mi ci vuole????????
e quanto tempo???????..
devo cprire ben 4 pannelli da 16tubi l'uno!!!!!
e poi il cuki poi lo devo fissare con scotch o altro..
non mi pare un ottima soluzione...
..
prover� su ebay,


questo che ne dite???
http://cgi.ebay.it/TELO-OCCHIELLATO-4X6-PER-COPRIRE-AUTO-MOTO-LEGNA-BARCHE_W0QQitemZ290280244542QQcmdZViewItemQQptZArredamento_da_Esterno?hash=item290280244542&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1385%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50
 

 suggerito.
Mi permetto umilmente di far notare che magari se tagliate un po' di roba, 
quotando meglio, la lettura migliora.
Cmq vabb�, detto questo, che ne pensi dei sistemi a svuotamento applicati 
*al nuovo*?? Perch� modificare un esistente � improponibile, e fin qui siamo 
d'accordo (chi pi� chi meno); ma io ancora non sono riusciuto a farmi 
un'idea precisa sulla convenienza o meno di questi sistemi. Il rapporto 
vantaggi/svantaggi � favorevole o sfavorevole?
Immagino che la principale discriminante sia l'uso principale dell'impianto. 
Magari � assolutamente inutile per un'istallazione di 4 m^2 per 3 o 4 
persone e sola ACS... mentre pu� diventare utile per 14-15 m^2 e 
integrazione al riscaldamento...
No?
Ciao
Sculler 

 integrazione al riscaldamento...
Esatto, ma questo esula e non poco dalla discussione.
Su svuotamento, CF, CN si sono spesi fiumi di inchiostro in questo
newsgroup e su tanti forum italiani.
Se proprio ti interessa l'argomento prova a rinnovarlo, ne sentirai di
cotte e di crude.

 devo cprire ben 4 pannelli da 16tubi l'uno!!!!!
Mica li devi coprire tutti i tubi e poi ne puoi coprire a coppie o tre o 
quattro insieme.... perche' se metti un telo non lo devi fissare lo stesso?!

 ha scritto nel messaggio 
news:7f7e650a-9037-4cf2...@z19g2000vbz.googlegroups.com...


L'argomento mi interessa: nel mio piccolo ho fatto due o tre progettini dei 
quali il pi� "complesso" era una semplice integrazione con riscaldamento a 
radiatori e termostufa a biomasse (tra l'altro io feci presente che secondo 
me era una discreta stronzata, tanto pi� che � stato fatto su una casa di 
vecchia costruzione, ma l'hanno voluto fare lo stesso).
Cmq... mi sto avvicinando al settore, pian piano. Potrebbe anche diventare 
il mio lavoro in futuro, non saprei, devo vedere un po' come me la cavo 
ancora.
Solo che ci sono un sacco di informazioni e abbastanza dispersive, specie 
quando si passa dal "macro al micro". A stimare quanti mq servono ad una 
famigliola, per farsi solo la doccia, sono buoni tutti (o quasi). A trovare 
le soluzioni migliori oppure a non far diventare peggiore una soluzione che 
sembrava migliore.... � un po' un casino. Almeno a quel che mi sembra, per 
ora.
Non so se pu� essere utile qualche libro sull'argomento... dato che non si 
parla di Scienza delle Costruzioni o di Fisica Tecnica, materie assodate nei 
decenni, sono un po' dubbioso...
Ciao
Sculler 

.. perche' se metti un telo non lo devi fissare lo stesso?!
si, ma basta ai 4 angoli!!!! 

 quando si passa dal "macro al micro".
Ti consiglio di dare un'occhiata a questo forum:
http://cercaenergia.forumcommunity.net/
completo sopratutto per la parte normativa.

 cosa mi consigliate??
Penso anch'io a teli di colore chiaro; in fondo, se la differenza di
temperatura d'estate tra una macchina bianca ed una nera, dicono sia del
20% (e piu'), anche "solo" un umile ed economico lenzuolo bianco.
Col vantaggio che costa poco, che lo puoi "modulare" come vuoi e non si
scioglie, se le temperature lassu' raggiungono i 90 gradi.
Fabrizio

 collettori e dell'accumulo (950 litri) pensavo fosse facile da capire)
Io mi chiedo sempre se le tabelle medie di insolazione mensili siano un
fatto od un'opinione...
Fabrizio
1) O se Ella non pensa di dover fare l'adulto in psicoterapia e col
cervello di bambino, come un altro (2).
2) "?"

 due, in modo da non esagerare con le temperature!
Un bel lenzuolone, fregatene se passa o non passa piu' o meno calore. Lo
leghi come un salamino con spago che non si sciolga col calore (considera
le alte temperature!) e vedi se basta. Se non basta, vai su e ne
"lenzuoli" un altro.
Deve "durare", a dir molto, cinque mesi. Poi lo mandi al
macero/riciclaggio.
Ce la fai a permetterti di comprare qualche lenzuolo all'anno? ;-)
(se non e' un lenzuolo, un rullo di cotone, di tela grezza o quello che ti
sembra piu' idoneo. Portati la moglie/fidanzata, quando lo vai a
comprare.)
Fabrizio

 fatto i conti del risparmio?)
ovviamente non mi scaldano i termosifoni come la caldaia d'inverno!!
e nemmeno nelle medie stagioni, anche perch� hom termosifoni in ghisa e la 
casa � vecchia, quindi tubi di ferro e dispersioni auuuuuffa!!
..per� l'acqua che va ai termosifoni, una volta riempito l'accumulo ACS, 
esce a circa 40� e anche se non basta � gi� una buona mano per la caldaia 
che deve fare molto meno lavoro!!
..
conti precisi di risparmio no!
ma le bollette del gas diminuite di molto e da aprile a ottobre la caldaia 
potrebbe stare completamente spenta! 

 oppure? 
ma la vera domanda è perchè ? Vanno in vapore e se il vaso di 
espansione è ben dimensionato è giusto così e non danno alcun problema. 
La notte ritornano in fase liquida. Il problema sussiste solo hai 
l'accumulatore mal dimensionato, motivo per cui alla sera avresti 
bisogno di acqua calda ma ti trovi ancora i pannelli in vapore e 
caviteresti. 
Quindi ribadisco la domanda, perchè ?

 Comunque, anche l'idea del lenzuolo riciclato dopo un anno non e' male.
Il tutto servirebbe a ?





Per come l'ho capita, coprire un pannello solare per non farlo produrre, o
farlo produrre poco, e comunque impedire che gli venga uno sciup�n.


 2) "?"
idem..

 farlo produrre poco, e comunque impedire che gli venga uno sciupùn.
perfettto, qundi a niente.

 e quale sarebbe la domanda?
secondo lui è uno spreco.
Io dico, facendo un esempio molto verosimile, che dalle sue parti 9 m² 
sotto vuoto di qualità, ben orientati su una villetta seriamente 
isolata di 200 m² (ma nemmeno tanto, supponiamo una scarsa 59.5 di EP, 
ovvero un fabbisogno annuo di 11900 kWh per riscaldamento) , il 
fabbisgno riscaldamento si ottiene in utti i mesi in misure differente 
variando da un 8% di gennaio a un 72 % di aprile, con un risparmio 
globale annuo di 17 
q.li
 di pellet di legno (residuo delle due 
lavorazioni di gengiva), o equivalentemente di altri combustibili, per 
un risparmio annuo di almeno 1700 kg pari in moneta 459 €, il 30 % del 
consumo annuale ipotizzato per l'edificio.
E' chiaro che se l'edificio disperde 5 volte tanto il contributo è % 
assai meno significativo. 
Un ROI di 15 anni, un pò meno se finanziato con le agevolazioni, ma 
visto l'obbligo di coprire almeno il 50 % di ACS col solare 
(ristruttirazioni ... ), aumentarlo leggermente significa avere un ROI 
comparato molto interessante.
Però dubito che l'interlocutore in questione possa ribattere se non i 
piedini.

 idem..
Questa non te la spiego.
Ma sono certo che entrambi i punti siano stati recepiti.
Fabrizio

 caldaia potrebbe stare completamente spenta!
Mio padre, che ha montato i pannelli qualche decennio fa, tiene la caldaia
spenta... mmmhhh... facciamo almeno un paio di mesi in meno; che sia un
investimento che si ammortizza e che da' grandi soddisfazioni... "non ci
piove".
Restano le perplessita' sulla vita utile del tuo impianto. Io continuo a
pensare che "lenzuolare" l'impianto d'estate sia la soluzione piu' pratica
ed economica, magari aiutandosi con generose quantita' di quello che viene
chiamato "nastro americano", quello che vediamo spesso nei vari film
americani (ve'!) e che in Italia viene distribuito da varie marche.
Io lo trovo all'ingrosso, nero e grigio, in rotoli piuttosto grandi (ad
occhio, direi 50 o 100 metri) e devo dire che e' bello tenace.
Ecco, un lenzuolo opportunamente tenuto fermo ai bordi da generosi "giri"
di nastro americano (beh, non sui tubi), piu' qualche giro di corda per
evitare si gonfi come una vela... mi pare la soluzione piu' pratica.
Fabrizio


per esempio?

 cambiato anche la caldaia e molti tubi..
Hai fatto il calcolo di quanto hai pagato effettivamente?
Immagino che invece, per calcolare "ad occhio" il risparmio sul
riscaldamento, serviranno ancora un paio d'anni.
Mi interessa in particolare che tu tenga d'occhio con attenzione
l'efficienza dei tubi dell'inverno prossimo.
Sai, l'articolo parlava di distruzione del funzionamento dei tubi dopo la
prima estate.
Calma, non correre, ho sentito alla radio che le temperature torneranno
nella media stagionale entro un giorno o due. ;-)
Fabrizio


Toh, la coda di paglia mi risponde direttamente. Caso raro, oggidi'.
Per la cronaca, ti dispiace farmi sapere "ufficialmente" che rapporti hai
con 
aurel...@gmail.com
  ?
Sai, sono distratto e potrei non conoscere tutti i nickname che usi.
Fabrizio

perfettto, qundi a niente.
????????PERCH�? 

 prima estate.
li ho montati a marzo 2008, quindi ho gi� passato un estate.. e questo 
inverno funzionanvano bene!!! 

espansione � ben dimensionato � giusto cos� e non danno alcun problema.
il problema non � il liquido all'interno dei pannelli..
il problema � che ho acs a 100gradi se lascio fare!!!! 

 ha scritto in
it.discussioni.energie-alternative:

Ce l'hai almeno una valvola termostatica che ti mantiene la temperatura di
mandata dell'acs al di sotto dei 55�C ? Oltre ad essere un elemento di buon
senso, � anche un obbligo di legge. Io ora ho l'accumulo a 58 gradi e la mia
mandata � regolata intorno ai 46, pi� che sufficienti.
Un conoscente che ha un impianto a tubi sottovuoto (6 pannelli da 21 tubi
kloben inclinati a 45�, orientamento sud) d'estate ha lo stesso problema di
stagnazione e la sua soluzione �... aprire l'acqua calda e farne scorrere un
po'. Per fortuna ha una cisterna in giardino, quindi poi la riutilizza per
annaffiare.
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

 Quindi ribadisco la domanda, perchï¿œ ?
Purtroppo il problema ï¿œ anche che il liquido a forza di cambiare fase 
(evaporazione-condensazione),
degrada e addirittura solidifica tendendo ad intasare l'impianto.
Ciao 

 Fabrizio
1. Il coda di paglia ha un nome, e ti risponde sempre direttmente
2. con 
aurelia...@gmail.com
 ho un ottimo rapporto da ben 35 anni,
visto che è mia moglie. (per la cronaca non mi ero accorto che aveva
usato lei il pc prima di me e probabilmente non aveva fatto il logout
corretto, ma questo non devo certo giustificarlo a te)
Buona serata comunque
Guido

 degrada e addirittura solidifica tendendo ad intasare l'impianto.
No, qui scusami questo è l'ABC.
1) In genere i sottovuoto sono caricati ad acqua distillata (è ovvio 
son sotto vuoto quindi il rischio gelo in genere non sussiste. Esempio 
classico i Paradigma.
2) supponiamo pure che sia con antigelo. Tu descrivi un errore tipico 
di installazione e progettazione. Ti spiego: chi regola il processo del 
cambio di fase è la pressione, perchè a parte l'effetto ebullioscopico 
dell'additivo ovviamente abbiamo cambiamento di stato in un ambiente 
chiuso. Che accade: accade che l'antigelo, almeno quelli moderni, è 
stabile fino a certe temperature e "caramella" oltre certe temperature, 
comunque ben oltre i 100 °C. Questa caramella è quello che inchioda il 
pannello
Il segreto è eviate che il circuito si porti a pressioni di caricamento 
sbagliate, e compensare le dilatazioni di modo che il cambiamento di 
stato avvenga entro tempreture tollerabile dall'antigelo. Se fai questo 
con l'antigelo vai avanti a vita.
L'errore tipico avvine:
1 - dall'installatore in fase di caricamento perchè nel timore che la 
pompa caviti in genere ci da un po' su invece di tenera una pressione 
minima al punto di riempimento (aspirazione pompa) pari in esenso 
assoluto all'idrostatica + dh + margine sicurezza di 3 - 4 m per le 
perdite. Peggio acora quando lascia aperto un circuito di reintegro 
automatico, tutt'altro che affidabile.
2 - dal progettista che non compensa con un abbondante vaso di 
espansione la variazione di volume della transizione vapore. Non basta 
infatti che il vaso sia idoneo a non superare la pressione di scarica, 
bisogna valutare a che pressione si porta l'impianto durante la fase di 
svuotamento dei panelli (dislocazione fluido causato dal vapore).
Il resto dei problemi non esiste: quando il pannello è in vapore un 
centralina intelligente non chiama alla pompa.
Coprire il pannello avrebbe senso con un sistema motorizzato che tenga 
conto delle chiamate e della temperatura del pannello per decidere 
quando parzializzare. Altrimenti son soldi buttati.
Quando poi si ha il geotermico conviene affatto pazializzare ma 
restituire (con i dovuti accorgimenti impiantistici) al campo, di modo 
da neutralizzare a lungo termine le escursioni termiche pluridecennali 
del terreno, che alla lungo lo rendono "infruttifero" e ne penalizzao 
il rendimento.

 il problema è che ho acs a 100gradi se lascio fare!!!! 
No. Informati meglio.

 visto che è mia moglie. 
ROTFL

 il problema è che ho acs a 100gradi se lascio fare!!!! 
mi spiego meglio. Visto che hai un solare termico integrato sottovuoto 
(marca e modello please), hai un accumulatore, presumibilmente 
stratificato. Questo viene caricato dal solare tramite la centralina 
finchè l'accumulatore chiama. La T limite è impostata in centralina (in 
genere se l'ammulatore è inox si tiene molto alta (di modo da aumentare 
il volume d'acqua calda sanitaria producibile alla T di utilizzo fra 
una entrata in vapore e l'altra) , se invece vidroflonato non si riesce 
perchè avresti il distaccamento di mebrana e si regola normalmente 
sotto gli 80°C). Quando è saturo e non chiama la pompa si ferma. I casi 
sono tre : 
- confondi i 95 ° coi 100 °C ( 5 °C che cubano)
- hai un errore di programmazione (puoi comunque abbassare il limite)
- non ho capito come è fatto il tuo impianto
Comunque sulla mandata ACS immagino tu abbia un regolatore termostatico 
o una tre vie. Il provblema dove sarebbe quindi ?

 svuotamento dei panelli (dislocazione fluido causato dal vapore).
Tu continui a parlare di impianti a svuotamento ma la discussione era sugli 
altro tipo di impianti!!!!!!!!!!!
Se rileggi il post iniziale ti accorgerai del tuo errore.
Ciao
 

 Se rileggi il post iniziale ti accorgerai del tuo errore.
No affatto. Stavo parlando di impianti a circolazione forzata nella 
fattispecie sotto vuoto. Comunque non importa. Il concetto è he i 
pannelli solari correttamente progettati e installati non si coprono 
con fogli ed altre amenità.

 con fogli ed altre amenitï¿œ.
In teoria ï¿œ come dici tu, in pratica poi quelli come me arrivano 
sull'impianto e lo devono
far funzionare comunque al meglio.
Visto che mi sembri preparato non hai mai visto impianti con radiatori 
supplementari per il raffreddamento?
Cosa ne pensi?
Ciao
 

 mandata dell'acs al di sotto dei 55�C ?
no, perch� ho la centralina con la quale posso regolare la temperatura 
dell'acqua in ingresso e uscita dal serbatoio.. 

 Cosa ne pensi?
penso che o almeno sono statici o muovere un fluido costa e potrebbe 
essere energeticamente incongruente. Molto meglio gli heat pipes e/o 
l'acqua distillata. Le reimissioni in campo geotrmico invece le ho 
fatte e non danno problemi vedremo fra 5 anni. Il dt terreno rispetto 
al previsionale senza reimissione in campo.

 al previsionale senza reimissione in campo.
mi daresti un link che spiega questa problematica del geotermico,
mi pare di capire che alla lunga si compromette in toto la temperatura 
del bacino termico sotterraneo?  ma estate inverno non dovrebbero 
bilanciare?

 dell'acqua in ingresso e uscita dal serbatoio..
Puoi spiegare meglio, per me è una novità assoluta.
Quindi tu avresti una centralina che ti regola la temperatura
dell'acqua (fredda) in ingresso al serbatoio e la temperatura
(dell'Acqua Calda Sanitaria) in uscita dal serbatoio.
Racconta.

Puoi spiegare meglio, per me � una novit� assoluta.
io ho una centralina con la quale decido quando fare entrare acqua fredda, 
quando riscaldarla con il liquido dei pannelli e a quale temperatura farla 
arrivare nell'accumulo, di conseguenza a che temperatura farla uscire!!! 

 bilanciare?
non è molto ortodosso passare la documentazione relativa a un software 
scientifico ma forse è più chiaro e immediato:
http://www.buildingphysics.com/index-filer/Page1440.htm
dalla faq e dalle ricerche universitarie e pubblicazioni scientifiche 
correlate puoi verificare il modello matematico.
Non è che la comprometti, dipende ... di certo la abassi, e se "tiri" 
il campo rischi anche di brutto.
Per far pari bisognerebbe minimo far caldo e freddo con l'impianto, e 
spesso non è così (3), ma anche facendolo l'energia scambiata col parco 
sonde dipende dalla località, e di certo per quanto agli usi 
residenziali al nord italia ci sarebbero mediamente grandi differenze 
(1).
Uno dei problemi è che se riusciamo con i software di uso ordinario a 
determinare quanta energia cediamo in inverno al parco sonde, 
indisponibile che io sappia è ancora un software commerciale che 
determnina preisionalmente l'energia (non la potenza) estiva (ma 
arriverà anche questo estendosi nelle intenzioni e tra "breve" (2) la 
verifica al risparmio energetico estivo).
Comunque magari ti scarichi la demo e fai una prova tu stesso.
Per quanto alla normativa quella del Canton Ticino pone delle 
limitazioni e degli obblighi di verifica laddove in falda esiste la 
capatazione delle acque pregiate per il rischio ghiaccio in falda e le 
conseguenze che queste possono avere. Pensa che qui qualcuno pensava 
che il problema vero fosse l'antigelo (rischio sversamento da guasto 
accidentale) ... si usano sostanzialmente commestibile e 
biodegradabile. Vabbè.
Magari anche ti intressa questa:
VDI 4640 Blatt 1   Technical rule (draft) , 2008-06  
Thermal use of the underground - Fundamentals, approvals, environmental 
aspects 
-----------
(1) magari per le attività commerciali è proprio l'opposto, in quanto i 
centri commerciali, causa i grandi carichi endogeni di natura 
sopratutto illuminotecnica, anche periodi di riscaldamento molto brevi 
e richieste di refrigerazione spesso anche nei mesi invernali.
(2) un "breve" italiano
(3) vero che un ROI senza il freddo è dura cuncta per il geotermico. Ma 
la variabilità delle situazioni è tale che le guerre di religione sono 
inesensate: mancata il meteano, impossibile installare una canna 
fumaria ...

 Buona serata comunque
Nessuno e' ancora riuscito a farti capire che questa gentilezza untuosa
da' solo la sensazione di falsita'?
(beh, se non riesci a capire come tagliare l'inutile quoting...)
Fabrizio

da' solo la sensazione di falsita'?
deformazione dovuta alla buona educazione che mi hanno insegnato fin
da piccolo...
buona giornata
Guido

 da piccolo...
Yawn.
Altre scuse puerili?
(la buona educazione impone di non essere... untuosi)
Fabrizio

 Non ci sei arrivato. Non mi stupisce.
e allora perchè non me lo spieghi?
(come avevi scritto....)
tralascio la forma di cortesia, visto che da tanto fastidio a chi ne è
sprovvisto...
Guido

 sprovvisto...
Cos'e', un modo vile e smidollato per insultare, lanciando il sasso e
nascondendo il braccio?
Niente da dire: hai un'educazione ben... radicata.
Ti ho detto che mettere tutta quella "saliva" a fine messaggio e'
"untuoso".
Non e' educazione, e' fastidio.
Regolati di conseguenza.
Fabrizio

 "questa" e' stata distrazione. Diciamo.)
Ecco, questo è un classico esempio di "modo vile e smidollato per
insultare, lanciando il sasso e
nascondendo il braccio"
Hai almeno uno straccio di prova per questa stupita insinuazione? Se
si dimostrala con dati e fatti!
(che sarebbe un agire da uomo che pretende di calare lezioni di
comportamento....)
Guido

 pannelli sottovuoto ...
immagino che tu abbia questo problema nei mesi caldi, hai per caso la 
possibilitï¿œ di inclinare il pannelli in modo tale che siano favorevoli 
ai mesi invernali? (diciamo a circa 60ï¿œ rispetto all'orizzontale).
C'ï¿œ la possibilitï¿œ, (ma dovresti farti fare qualche conto preciso) che 
tu aumenti la produzione di ACS invernale e diminuisca quella estiva.
ciao
Gianluca

 comportamento....)
Ecco, il verbo "calare" risuona di umorismo involontario.
Fabrizio O:-)


hai proprio raschiato il fondo del barile...


Riempilo di nuovo.
Nel frattempo, ti dispiace evitare di scrivere su Usenet, quando soffri di
questi sbalzi di umore ed annebbiamenti delle facolta' cognitive?
Stai diventando una seccatura.
Fabrizio (piu' del solito)