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Titolo: Stato del mercato del micro chp domestico

Questo e' l'anno buono: si tratta solo di attendere e verificare
l'elenco (catalogo) che sara' pubblicato dal GSE.
 
E' l'anno cioe' di installare una caldaia micro CHP con la "dazione"
del 65%, utile per chi non ha la capienza fiscale per una detrazione.
E visto la crisi economica, ed i tanti che vanno avanti con i risparmi,
magari con la caldaia ormai da cambiare ...
 
Mi pare di avere gia' accennato che la Ehe (Mondragon, Whispergen) e' in
procedura concorsuale e non mi e' chiaro se producono ancora.
 
Quindi occorre guardare alle aziende "tradizionali".
 
 
BAXI Ecogen
 
http://www.baxi.it/news/news_ecogen_premiata_mce10/
 
 
Per la parte CHP: uscita 1 kWel e 6 kWth
(poi un normale bruciatore aggiunge fino a 17 kWth, se occorrono)
 
Costo circa €10'000 (salvo qualcuno abbia cifre piu' precise)
 
 
REMEHA eVita
 
http://www.remeha.nl/consument/producten/evita.htm
 
 
Per la parte CHP: uscita 1 kWel e 6,1 kWth
 
Costo circa €10'000 (salvo qualcuno abbia cifre piu' precise)
 
 
VAILLANT EcoPower 1.0 ed altri
 
http://www.vaillant.de/heizung/produkte/produktgruppen/kraft-warme-kopplung/index.de_de.html
 
 
 
VIESSMAN Vitotwin 300-W
 
http://downloads.viessmannitalia.it/documents/prospetto-vitotwin-300-w.pdf
 
 
Per la parte CHP: uscita 0,99 kWel e 5,3 kWth
 
Costo circa €10'000 (salvo qualcuno abbia cifre piu' precise)
 
 
Molto interessante e' l'EcoPower 1.0 di Vaillant:
 
http://www.vaillant.it/downloads/vgoa-vaillant-it-doc/specifiche-tecniche/specificatecnica-allstor-vps3-012015-403294.pdf
 
 
http://www.vaillant.de/heizung/produkte/mikro-bhkw-ecopower-1-0-1793.de_de.html
 
http://www.vaillant.de/downloads-1/prospekte-2/prospekt-kraft-waerme-kopplung-258487.pdf
 
 
 
Potenza elettrica  1,0 kWel
Potenza termica    2,5 kWth
Perdite            0,3 kWth
 
quindi:
 
Efficienza elettrica 26,3%
Efficienza complessiva 92%
 
Dimensioni: H = 113 cm, L = 118 cm, P = 32 cm
Peso:       100 kg
Rumore:     58 dB (?)
 
Funzionamento a gas metano
 
Costo circa €15'000
 
 
Baxi, Remeha e Viessman utilizzano uno stirling sviluppato su progetto Sunpower,
di tipo LFPSE, da BG Group, poi acquisto da Sunpower e MEC (un consorzio delle
aziende Viessman, Baxi, Vaillant e Remeha). Oggi lo stirling, integrato nelle
varianti delle prime tre aziende, e' prodotto in Cina. Nota: Baxi e Remeha
fanno parte dello stesso gruppo BDR Termea Group.
 
Il Vaillant invece si basa su meccanica Honda (non e' stirling, ed e' la
ragione della sua rumorosita').
 
 
C'e' un altro ramo industriale, basato su tecnologia Infinia (STC), poi Qnergy,
che e' sempre LFPSE, per conto di Ariston e Bosch in Europa e Rinnai in Giappone.
Ma non sono riuscito a capire se Ariston ha concluso qualcosa per il mercato
di consumo.
 
 
La combinazione di un Vaillant EcoPower 1.0 con una Powerwall forse permette di
rinunciare al contratto elettrico, perche' l'efficienza e' sufficientemente
alta da competere con il termoelettrico delle grosse aziende elettriche,
considerando anche tutti i costi accessori.
 


10 volte una caldaia a condensazione standard.
Ma ne vale la pena?
Con 10k euro da spendere io direi che sarebbe meglio metterli per 
migliorare la classe energetica della casa.
 
 

 Costo circa €15'000
 
http://www.cogeneurope.eu/medialibrary/2012/03/08/e1eef810/CODE_CS%20-%20Vaillant%20EcoPower%201%200%20Honda%20mCHP.pdf
 
 
Il motore Honda e' descritto come un EXlink engine.
 
EXlink engine = Extended Expansion Linkage engine
 
Honda ha gia' visto installare 100'000 unita' di questo tipo di CHP.
 
http://world.honda.com/news/2011/c110203Micro-Combined-Heat-Power-System/
 
 
Modificato per funzionare ad isola:
 
http://world.honda.com/news/2012/p120925Gas-Engine-Cogeneration-Unit/index.html
 
 
Honda Ecowill
 
Honda’s EXlink (Extended Expansion Linkage Engine), featuring an expansion
stroke longer than its intake stroke, resulting in a high expansion ratio
for greatly increased thermal and fuel efficiency. With EXlink and Honda’s
original power generation technologies, MCHP1.0K2 achieves power generation
efficiency of 26.3%. In addition, thanks to its highly-efficient heat
circulation system that thoroughly recovers the heat generated by the
engine, MCHP1.0K2 achieves combined power and heat generation efficiency of
92.0%. Under the brand name ECOWILL, cogeneration systems composed of the
Honda cogeneration unit and a water heater that uses exhaust heat have
been sold by gas utilities across Japan and installed in approximately
120,000 households.
 
Main specifications of the power generation unit
Model names: 	MCHP1.0R 	MCHP1.0RP
Fuel: 	Natural gas 	LPG
Engine type: 	4-stroke liquid-cooled single-cylinder OHV
Displacement: 	Intake stroke volume: 110 cm3
Exhaust stroke volume: 163 cm3
Electricity generation type: 	Multipolar sine-wave inverter power generation
Output form: 	Normal operation: Single-phase three-wire system, 200 V
During power outage: Single-phase two-wire system, 100 V
Electrical output: 	Normal operation: 1.0 kW (Rated output)
During power outage: Maximum of 0.98 kVA
Hookup: 	Normal operation: Grid connection
During power outage: Dedicated outlet for autonomous operation
Starting method: 	Normal operation: Starter generator (automatic start with power from utility grid)
During power outage: Recoil starter (manually operated)
Weight (installed): 	76 kg (including oil)
Dimensions: 	Height 750 mm x width 580 mm x depth 298 mm
(protruding parts excluded)
 
Sembra pero' che la Vaillant non si interessa piu' a pubblicizzare l'EcoPower
e che stia "separandosi" dalla Honda.
 
... pero' poi si e' pentita, ed e' tornata a Canossa:
 
http://xemab.net/xemphim/ISH+2015:+Vaillant+bietet+wieder+Vollwartungsvertr%C3%A4ge+und+zeigt+bessere+ecoPOWER+1.0+Software
 
 
"ISH 2015: Vaillant bietet wieder Vollwartungsverträge und zeigt bessere
ecoPOWER 1.0 Software"
 
Cioe' Vaillant torna a fare la manutenzione sugli ecoPower ...
Forse perche' ora Honda vende anche in Europa ?
 
http://de.honda.de/innovation/umwelt/umwelt_ecopower.php
 
 
Eccolo, e' proprio un motore a scoppio, peccato:
 
https://www.youtube.com/watch?v=iX-KB-F7r68
 
https://www.youtube.com/watch?v=HQgfmyayzTw
 
 
Ahaa, si tratta di un Atkinson:
 
http://world.honda.com/powerproducts-technology/exlink/
 
 
"In EXlink, however, the compression ratio is 12.2:1, which is low enough
to avoid the knocking that can occur in a gasoline engine, while the
expansion ratio is a high 17.6:1 to enhance thermal efficiency."
 
Inoltre, la versione Honda sarebbe silenziosa:
 
http://world.honda.com/news/2011/p110523Gas-Engine-Cogeneration/
 
 
43 dB
 
 
Perche' tanto interesse su questo e non sugli altri ? Perche' gli altri,
con una efficienza del 16% o meno, sono utili solo quando serve il
riscaldamento o l'acqua calda (ma tanta acqua ...).
Invece con un 26% di efficienza (anche maggiore se consideriamo che un
po' di acqua calda la consumiamo - gratis) si puo' utilizzare
l'Ecopower tutto l'anno senza svenarsi.
 

 migliorare la classe energetica della casa.
 
Ma non le danno nulla. Ha solo la possibilita' di ottenere una
detrazione fiscale, che pero' presuppone un reddito e capienza
fiscale.
 


Appunto.

 Sistema curioso.
 
Va sotto il nome di "conto termico".
 
Ed e' un sistema "curioso" solo in Italia degli ultimi dieci anni.
 


Comunque sia 10.000 sono davvero troppi! Per una caldaia a condensazione 
+ pompa di calore. Stanno facendo i furbi e non poco.
Io direi che le metà sarebbe un costo onesto, guarda caso praticamente 
il valore degli incentivi...
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 alla manutenzione standard di una caldaia.
Anche questo è vero.
Ma leggevo di tutto sigillato, che manutenzione gli si fa fare?
O pensando che al max dopo 10 anni uno per forza cambia tutto?
 


beh, sigillato quanto si vuole, ma almeno UNA guarnizione a 
"scorrimento" o "a rotazione" (cioè, o esce un albero che 
stantuffa tipo pistone, o che già ruota), qualcosa che si 
muove ed esce dal motore che invece è fisso ci deve pur essere.
Per quanto buona sia la guarnizione, la tenuta dipenderà 
dalla differenza di pressione dentro-fuori e dalla 
diffusività del gas, e non sarà eterna.
 
 
P.S. La butto qui : nessuno ha mai pensato di fare un motore 
con involucro ceramico e/o di vetro atermico (tipo pyrex), 
magari armati di fibra di carbonio o saffil o altro, ed 
accoppiato esternamente tramite due piastre con supermagneti 
permanenti che sfiorano l'involucro senza contatto.
Con piastre non infime e magneti potenti, dovrebbe essere 
possibile trasferire una discreta coppia anche senza 
contatto fisico tipo frizioni o accoppiamento meccanico.
 
Provo a postarlo anche altrove, cmq visto che bazzicano 
ingegneri, magari un parere ...



Ma fare una caldaia a condensazione + pdc che lavorano assieme per, 
facciamo un 2500 euro non era pure meglio?
Francamente, e chi se ne frega di produrre come integrazione energia 
elettrica. Sta moda della produzione decentralizzata ultra-spinta la 
considero una fesseria, ma bella grande anche. IMHO.
Capisco dove non arriva la rete nazionale, ma interessa la stragrande 
minoranza della popolazione, per fortuna.
 
 

 stragrande minoranza della popolazione, per fortuna.
 
beh io ho il dente avvelenato da quando hanno trasformato la 
rete elettrica nel braccio armato stile equitaGlia per la 
riscossione del pizzo di stato (Canone RAI), e ogni speranza 
di libertà è bene accetta.
Probabilmente me la caverò lo stesso a suon di carte 
bollate, certificati e ispezioni.
Ma diciamo che un bel vaffanculo tombale con una lettera 
terminante con adios, fottetevi (tra voi) e moltiplicatevi 
sarebbe una soddisfazione senza prezzo



Ummmh, dubito che chi lo voglia fare lo faccia per far del bene alla 
rete elettrica nazionale... anzi, c'è bella gente che ci gode a poter 
autoprodurre solo per il gusto di non dover pagar parte della bolletta 
:-) E poi magari abitano in edifici in piena classe G... Ri:-D
 
 

:-) E poi magari abitano in edifici in piena classe G... Ri:-D
 
Mi pare ovvio che se l'intenzione era solo di fare dispetto al sig.Renzi, non
ci sia alcun interesse per il risparmio energetico, ovvero la classe
energetica. Anzi, con una "glasse G", c'e' la scusa di fare girare il
cogeneratore anche 24h al giorno (e risparmiarsi cosi' il powerwall, non
che lo auspichi, ma ragionando a quei livelli, la logica sarebbe quella)
 


Replico alla rinfusa:
 
€10'000 sono troppi ? 
€5'000 sarebbero giusti ?
Si' ... con la produzione di massa  (vedi frigo ed auto)
 
Poi:
In effetti, molti sono un gruppo cogeneratore + una integrazione con caldaia 
a condensazione. (ma poteva anche non esserlo: visto il costo, si e' evitato
di risparmiare sulle briciole)
 
Poi:
Se la bolletta sale ancora sui fissi, il verso risparmio si ha staccandosi
completamente dalla rete
 
Chi le ha montate ?
Ci sono ben tre tecnologie che in Italia, per qualche ragione, sono
pesantemente (o totalmente) ignorate: magari una vivisezione cerebrale
dell'italiano che potrebbe e non fa, oppure che ostacola chi vuole  fare, ci
potrebbe evidenziare la tara genetica che ci sta dietro. Ma forse non e' una
questione genetica, ma un indottrinamento fin da piccoli, che dite ?
 
a) pannelli solari (quelli dell'acqua calda)
secondo logica tutta l'Italia, specialmente il sud, dovrebbe essere pieni
al sud permetterebbe di eliminare la necessita' di qualsiasi caldaia a gas o 
legna (la legna sara'
"ecologica", ma "inquina", la storia ci ricorda cosa erano Londra o P
arigi, quando tutti andavano
a legna: si arrivava all'assurdo che I "signori" si potevano permettere i
l "carbone", perche' faceva 
meno fumo.
Invece la presenza comincia a notarsi solo salendo su per le Alpi e verso Nor
d, fino in Germania,
dove si nota un tetto dietro l'altro, e questo ben prima della moda del fotov
oltaico
 
b) gli impianti a cogenerazione
secondo logica, se produci energia termica e consumi energia elettrica, perch
e' non produrre
quello che si puo' di  pregiata energia elettrica, ed utilizzare solo gli sca
rti (abbondanti) per scaldarsi,
Ancora una volta, impianti come questi sono diffusi in Germania e Regno Unito
 (la Francia
con il nucleare e l'elettricita' a poco costo fa un po' da fanalino di coda),
 ma in Italia si e' evidenziata qualche presenza solo di recente, nel centro 
Italia (ordine di scuderia ?)
 
c) le centrali termoelettrica ad energia solare
L'Europa considera (come indicato anche dal suo centro studi PVGIS) l'Italia 
come un dei paesi
papabili per l'uso delle centrali TES.
Ma in Italia c'e' una censura totale in materia, passa solo l'opposizione loc
ale (piu' che altro perche' pressano in modo che forse fa piu' bene che male 
alla causa delle TES, visto che altrimenti ci sarebbe un oscuramento totale).
 
Per trovare una tale boicotaggio, occorre pensare al nucleare. Ma si, sa', il
 nucleare fa diventare fluorescenti. Ed di fluoresecente, pare si gradiscano 
solo le vernici "neon". E quale sara' il danno biologico causato dalle te
cnologie a),b) e c) ?
 
Quindi, chi e' pagato per ostacolare le tre (+ nucleare) tecnologie, avra' gi
oco facile a cominciare con  un. "ma chi le ha montate"?! (e funziona anc
he perche' il popolino, non legge certamente Usenet, ma si basa sulle "sacr
e" fonti "autorizzate", RAI, Mediaset e la stampa allineate, combinato 
con un totale disinteresse su cosa accade oltre confine - e per "confine"
intendo quella della provincia in cui vivono)
Finita la filippica, come e' la situazione ?
 
http://world.honda.com/news/2011/c110203Micro-Combined-Heat-Power-System/
 
 
"For the first time, Honda used an Extended Expansion Linkage Engine (EXLink)
in its mCHP Module, helping to significantly improve the efficiency of the
 unit. In Japan and the USA, Honda has offered their micro-CHP units for use 
in family houses since 2003. So far, more than 100,000 of these units have be
en sold and installed in both countries."
 
Ora la domanda e': a chi crediamo ? Alla Honda ? Oppure crediamo al ... della
 domenica ?
 
Come vanno gli ordini, ad esempio, nel Regno Unito ? Cioe', si tratta di qual
che trovata pubblicitaria, oppure, se uno vive nel Regno Unito, basta solleva
re la cornetta del telefono, e, ad esempio, firmare un contratto con questi:
 
http://www.flowenergy.uk.com/
 
 
???
Ecco l'aspetto finanziario:
 
http://www.flowenergy.uk.com/flow-finance/
 
 
In pratica, loro vi curano tutti i mal di testa sull'ammortamento ed il comme
rcialista.
D'accordo, per l'oste, il suo vino e' sempre il migliore. Che dicono "fuori
" ?
 
http://utilityweek.co.uk/news/game-changer-flows-micro-chp-domestic-boiler/1142362#.VrqbJW-Ql7g
 
 
"The Flow boiler is a condensing boiler which uses a single gas-fired burne
r to provide heat, drive the organic Rankine cycle circuit which converts hea
t from burning gas into electricity."
 
"organic Rankine cycle " ??? ohoooo, abbiamo un nuovo entrante nel mercat
o. Quello che mancava, e che tante volte richiamato, citando la tecnologia de
lla Turbosteamer della BMW.
 
Ah, si'! Poi ci sarebbero le "celle a combustibile" (che mi sembrano come
 il sacro graal, perche',
al contrario dello Stirling, non ho mai sentito di un prodotto commerciale: c
'e' una ditta a cui posso telefonare per avere informazioni ?).
 
D'accordo, sto barrando, non ho citato subito la tecnologia piu' promettente,
 perche' volevo tastare il terreno:
 
The customer pays for the boiler upfront (Â£3,675).
 
Quindi questo costa poco piu' di €5000, come desiderato (dopotutto il ciclo
 Rankine e' il piu' usato al mondo per una ragione ben definita: e' il piu' f
acile da riprodurre).
 
Se invece non avete soldi e volete lasciare tutto da gestire alla azienda (ch
e quindi si becca anche
I problemi di manutenzione):
 
"After this five-year period the Flow boiler belongs to the customer, gener
ating a potential return of around Â£500 a year."
 
Dopo cinque anni, e' vostro.
 
Qualcuno dovrebbe leggersi il paragrafo:
 
"Why we need to change the way we heat our homes"
 
Vale anche in Italia.
 
Nell'articolo originale, a cui si rimanda in coda, si descrive:
 
1.Gas burns in the combustion chamber
2.This heats up a pressurised, liquid refrigerant within the boiler's micro-CHP 
power module, which evaporates
3.The vapour moves through a dynamo called a "scroll expander" which causes it 
to spin
4.The scroll acts like the turbines that produce electricity in power station
s
5.The spinning creates an electrical current which is either used in the home
 or fed into the grid
6.The vapour then condenses in a heat exchanger and heats water for the heati
ng system
7.The liquid refrigerant is then pressurised and evaporated again, continuing
 the cycle
 
 
Sulla usura:
Ci sono due configurazioni: quella dello Stirling e quella del motore Atkinso
n. Lo Stirling e' una tecnologiia che riduce drasticamente l'usura delle part
i meccaniche, ma in compenso richiede una precisione e materiali di altissima
 qualita'. E' la precisione di un compressore frigorifero moderno,
ma con una maggiore estensione di temperature. Quindi costa una cifra (almeno
 fino a quando
non entrano in gioco le economie di una produzione di massa, che non e' solo 
un discorso di ammortizzare macchinari con grossi quantitativi prodotti, ma a
ncora piu' importante, inventare tecniche e soluzioni implicitamente piu' eff
icienti con materiali meno costosi. Chi lavora nel settore della componentist
ica per auto puo' raccontarvi come nel giro di un paio di secoli, si e' affin
ata la
tecnica di produzione, con una combinazione di "rucchi" e "genialita'".
In compenso, crolla la necessita' di manutenzione, anzi, si cerca di evitarla
, perche' l'efficienza dello Stirling richiede una tenuta stagna che riesce b
ene in una costruzione dalla fabbrica, ma non sul
campo.
Il motore Atkinson invece e' piu' semplice tecnicamente da costruire, ma, sep
pure operando
in condizioni migliori del motore di un auto, temo che avra' maggior problemi
 di usura.
Ma d'altra parte, la sua manutenzione, non essendoci nulla di "sigillato"
 non dovrebbe essere piu' complicata di quella di fare riparare il motore di 
un auto.
 
Riguardo alla guarnizione a scorrimento, esistono costruzioni che durano dece
nni: compressori dei frigoriferi domestici, pompe pluristadio per pozzi dell'
acqua (anche potabile), etc.
Una girante di marca si cala nel pozzo per dieci anni di uso continuo prima d
i tirarla fuori anche
solo per chiedere "Come stai ?".
 
In quanto alla trasmissione "magnetica" del moto, quello che voglio otten
ere non e' un auto che si muove, ma voglio elettricita'. Non so come sono cos
truiti quelli delle aziende citate, ma, come ingengere, la prima cosa che mi 
viene in mente e' sigillarci dentro anche il generatore: cosi' non
ho problemi di tenuta. L'unica cosa che escono sono due fili elettrici: immob
ili e quindi sigillabili permanentemente. Oppure, se ci fosse qualche problem
a (raffreddamento degli avvolgimenti ?),
se proprio mi inventerei non tanto di fare uscire una specie di "leva magne
tica", bensi' proprio di
fare "uscire" dalla scatola il campo magnetico rotante che e' la prima meta'
di un generatore elettrico: attorno alla zona in cui esce il campo magnet
ico rotante (che potrebbe essere sempicemente generato dai potenti magneti al
 neodimio che oggi si sa costruire) ci piazza le mie bobine in cui il campo m
agnetico si trasforma  in energia elettrica. Nulla di nuovo, sono tecnologie 
che ho gia' visto in schemi (per usi speciali, nello spazio, come in sala ope
ratoria, o dal dentista, in questi ultimi, ovviamente in scala "micro", e
d in senso inverso, come motori - ma per un elettrotecnico, il confine tra 
un motore ed un generatore e' piu' di definizioni, e di "direzioni" dei f
lussi meccanici ed elettrici).
 
Quale sarebbe l'utilita' di abbinare una PdC ad una caldaia a condensazione ?
 Tanto vale fare tutto
PdC. (ed e' cosi' che si fa, anche nella freda Albione)
In quanto al fregarsi di sfruttare in modo ottimale il combustibile "spremendo"
fuori la sua parte pregiata per mandarli in rete, rimando alla vivisezione
cerebrale per capire "ma come ragionate ?"
Mettiamola cosi': se oggi uno usa una resistenza elettrica, magari alimentata
 da centrali a carbone,
come fonte primaria per scaldarsi, molti, ed a ragione, si scandalizzano. Se 
pero', potendo spremere
facilmente un 10% di pregiata elettricita' da tutto il consumo per riscaldame
nto, si preferisce gettare
alle ortiche questa quota pregiata di energia, gli stessi molti non ci trovan
o nulla di male.
 
IMHO


Se uno ha il metano posso capire, ma pensa a quelli attaccati al gasolio 
o ancora peggio al gpl?
Li l'abbinata caldaia + pompa di calore mi par tanto sensata. Anzi, su 
zone non metanizzate io un pensierino a togliere proprio la caldaia e 
andare solo a pdc aria-acqua lo farei eccome, zone di montagna escluse 
ovviamente.
 


Ho trovato questo, carino, mettendo numeri veritieri:
 
http://www.rossatogroup.com/calcoli/calcolo-consumi-pompe-di-calore.html
 
 
Con il GPL è una tragedia...
 


http://espertocasaclima.com/2012/04/pompa-di-calore-migliore-progetto/
 
 
"
Di recente sono andato a vedere una nuova villa finita per la quale mi è 
stata chiesta consulenza: Pompa di calore geotermica, impianto 
fotovoltaico, impianto solare termico, impianto di deumidificazione, 
riscaldamento radiante a pavimento. Mi è stato chiesto cosa si potesse 
ancora installare per rendere l’edificio più performante…
 
hehe… non c’e nulla da fare! ha già speso troppo! Si doveva investire 
nell’involucro e non negli impianti!
"