Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: cosa fare in pratica

Questa campagna elettorale, più che altre, ha infervorato me e alcuni 
miei amici sulle tematiche ambientali/ecologistiche e sulla necessità 
sempre più stringente di raddrizzare l'operato dei nostri governanti in 
questo senso, dato che questi "verdi" ci deludono un po'.
Tanto più che ho vissuto qualche tempo in Francia, dove le piste 
ciclabili sono la regola, dove tranne 2-3 città il resto del territorio 
è aperta campagna, e dove nonostante questo molta gente si lamentava 
perchè il governo non faceva niente per migliorare la qualità 
dell'ambiente (cioè roba che per noi è dell'altro mondo).
Dal momento che non esiste un ng it.discussioni.ecologia questo mi 
sembra il più adatto, anche perchè per *ecologia* intendo una cosa ampia
1) questione energie alternative +++
2) questione materiali alternativi +++ (chianche al posto delle strisce 
pedonali, in francia facevano così!)
3) questione rifiuti (dove, come e cosa buttare) +++
4) questione riscaldamento climatico
5) questione cibo (qualità e quantità)
6) questione stile di vita, commercio equo e solidale, e tanto altro
Ebbene cosa si può fare in Italia per costruire un partito, 
un'organizzazione, un'associazione, un qualcosa che sia potente e quindi 
realmente dalla parte dell'ecologia e non dalla parte degli interessi di 
pochi che con la scusa dell'ecologia costruiscono imperi puzzolenti? 
Come si può fare per indirizzare le migliaia di ricercatori che abbiamo 
(e che in gran parte cercano cercano e non trovano mai niente) sulle 
tematiche ambientali, anche su piccole cose, ma che sarebbero molto 
importanti?
grazzie
PS: Se Deboni può fare un rapido calcolo su quanto sia difficile fare 
una cosa del genere e su quanto si potrebbe vivere meglio... :-)
-- 
Framaulo

 un'organizzazione, un'associazione,
 La strada piu' breve per finire nella discarica  con una palla in testa, se 
sei fortunato.
Altrimenti nella discarica, ma senza la palla in testa,
se proprio ti avvicini ad infastidire i testicoli di chi sa cosa fare....
Non ti sei accorto che in itaglia i rifiuti non sono cosa da toccare senza 
le dovute presentazioni e e con il dovuto rispetto?
Presentazioni e Rispetto sone termini scelti con la dovuta attenzione... e 
senza allarmismo.
Io  ho presentato all'associazione piccoli comuni italiani il progetto del 
digestore della Sorein Cecchini, dal 1995 al 2000 , con viaggi praticamente 
ovunque,
 ma il problema non era la tecnologia o gli adattamenti od i nuovi brevetti 
od altro, era il SILENZIO  che cadeva improvviso sull'argomento...
Un silenzio tombale.
Capito mi hai  ???
 Se ti va, ne possiamo parlare, fino a quando si parla, non si fa male 
nessuno...
Il progetto  italiano del dissalatore osmotico  e' in fase di realizzazione 
negli Emirati: utilizza un'idea tutta italiana, un pozzo in una montagna , 
profondo seicentocinquanta metri, l'acqua di mare entra da sopra e a mare 
torna la salamoia concentrata, nell'acquedotto quella dolce, ottenuta 
soltanto con la pressione esercitata dalla colonna di acqua sulle 
membrane...
E di progetti , in quella che potrebbe essere l'Italia, se ne producono 
molti, ma poi arrivano gli itagliani e tocca andare a realizzare i progetti 
altrove, oppure li si vedono scomparire nei labirinti della burocrazia 
politica. ( di tutti i colori , senza distinzioni di parti o di persone.) Lo 
scorso anno 9.000 aziende si sono dislocate in Bulgaria e 22.000 in Romania, 
ma non solo per la mano d'opera a pochi soldi, perche' chi ha voluto fare e' 
andato anche in Svizzera, a costruire il nuovo stabilimento,  proprio e solo 
per non dover combattere contro la politica italiana.
Raffaele

 pochi che con la scusa dell'ecologia costruiscono imperi puzzolenti?
idealisticamente direi che non serve chissà che, in pratica in Italia 
ti serve almeno un canale TV o quanto meno il suo appoggio.
Se però ti accontenti di qualcosa che promette bene, ci sono tutti quei 
gruppi di ragazzi dei meetup di grillo che sono sparsi per tutta 
italia. Si riuniscono, parlano, elaborano proposte, fanno informazione 
e sensibilizzazione come possono. In molte città si sono organizzati 
per liste civiche locali e in sicilia persino per le regionali (Sonia 
Alfano presidente).
Lo spirito è quello giusto :) Riforma dal basso e attenzione, anche e 
soprattutto, alle tematiche a te care.
Se vuoi, cerca e contatta il gruppo della tua città, sicuramente c'è 
già ;)
-- 
Fattore 4: Raddoppiare la ricchezza dimezzando il consumo delle risorse

 digestore della Sorein Cecchini
ti posso chiedere, in privato e se possibile, informazioni sul 
progetto?
Grazie


In seguito ad opportuna elucubrazione, *Felix* ha sentenziato:
  > Se vuoi, cerca e contatta il gruppo della tua città, sicuramente c'è 
già ;)
grazie!
-- 
Framaulo

 Grazie
Certo, visto che in Canada, a -40    funziona perfettamente...
Puoi scrivermi quando vuoi...
Raffaele 

 dell'ambiente (cioè roba che per noi è dell'altro mondo).
Da voi, magari specifica la regione, perchè da me si sta più che bene.

 gruppi di ragazzi dei meetup di grillo che sono sparsi per tutta italia.
 Di cui meta' sono prezzolati agitatori del genere no global...
No, serve una strada diversa.
Realizzare un progetto ed usare la stampa per veicolarlo, cosi' vedrai dove 
sono i BUCHI...
Raffaele 

 Grazie
Gli impianti del Gruppo Sorain Cecchini
1964Roma Ovest- ITALIARiciclaggio e Compostaggio600t/g
1967Roma Est- ITALIARiciclaggio e Compostaggio1200t/g
1970Perugia- ITALIARiciclaggio250t/g
1977Pomezia- ITALIARigenerazione Plastica Riciclata20t/g
1978Rio de Janeiro- BRASILERiciclaggio400t/g
Kawasaki- GIAPPONERiciclaggio (Impianto Pilota)100t/g
Toronto- CANADARiciclaggio Rifiuti Commerciali250t/g
1980Perugia- ITALIARigenerazione Plastica Riciclata5t/g
1984Roma- ITALIADiscarica controllata25000000m3
1985Perugia- ITALIADiscarica controllata2000000m3
1986Oslo- NORVEGIARiciclaggio e Rigenerazione Plastica650t/g
1987 Roma East- ITALIAStazione di Trasferenza2000t/g
1988Perugia- ITALIACompostaggio170t/g
1989Ostrava- CECOSLOVACCHIARiciclaggio600t/g
1990Ostrava- CECOSLOVACCHIACompostaggio300t/g
Perugia- ITALIARigenerazione Plastica Riciclata8t/g
1992Guidonia- ITALIADiscarica controllata1200000m3
Viterbo- ITALIADiscarica controllata500000m3
1994Perugia- ITALIARecupero Materiali da Raccolta Differ.ata30t/g
Sérignan- FRANCIASelezione e compostaggio100t/g
Foligno- ITALIARiciclaggio e Compostaggio220t/g
1995Roma- ITALIAProduzione Biogas10.5MWe
Cassino- ITALIARiciclaggio e Compostaggio750t/g
1996Roma- ITALIABiogas in Eco-combustibile1000Nm3/h
1997Milano- ITALIARiciclaggio e Compostaggio - GESENU500t/g
Milano- ITALIARiciclaggio e Compostaggio - AIMERI500t/g
1998Albano- ITALIARiciclaggio e Compostaggio700t/g
Viterbo- ITALIARiciclaggio e Compostaggio700t/g
Pomezia- ITALIARecupero Materiali da Raccolta Differ.ata80t/g
1999Perugia- ITALIALinea di Selezione Aggiuntiva700t/g
Roma- ITALYRiciclaggio e Compostaggio1200t/g
.
IMPIANTI IN COSTRUZIONE
2000Edmonton- CANADACo-compostaggio1200t/g
2000Roma- ITALIARiciclaggio e Compostaggio 

 Di cui meta' sono prezzolati agitatori del genere no global...
per il bene che ti voglio, mi daresti la fonte ?
felice_pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:48030f49$0$29602$4faf...@reader1.news.tin.it...


 Da voi, magari specifica la regione, perchè da me si sta più che bene.
Alsazia.
Riciclaggio a gogò, vuoti a rendere, differenziata in ogni portone, 
parchi bellissimi, acqua e foreste a volontà, biciclette ovunque, aria 
pura anche in centro... e nei telegiornali dicevano che "rispetto ad 
altre regioni" l'alsazia faceva ben poco per migliorare la qualità del 
suo ambiente. A me questi commenti facevano storcere gli occhi!
Forse l'italia si può vantare rispetto alla francia solo su
1) legge antifumo (siamo stati tra i primissimi)
2) metano per auto (la francia ha 6 distributori in tutto).
Per tutto il resto siamo veramente e totalmente indietro.
-- 
Framaulo

 Per tutto il resto siamo veramente e totalmente indietro.
di francie ce n'è due (Parigi e tutto il resto).
L'Italia, invece, non esiste proprio. 20 regioni, 20 governi, 20 economie.
Prendi le dieci italie migliori, e hai i 30 milioni di italini che chissà 
perché sono invidiosi, visto che non hanno nulla da invidiare a nessuna 
altra parte del mondo.
Forse perché, invece che guardarsi intorno, sentono parlare solo delle altre 
dieci italie, che non sono neppure monoliticamente uniformi. 

 per il bene che ti voglio, mi daresti la fonte ?
nessuna, semplici illazioni senza riscontro, ma ormai in Italia si va 
avanti così... a furia di dire sempre le stesse bugie queste diventano 
verità.


 Per tutto il resto siamo veramente e totalmente indietro.
Toscana, provincia di siena.
I rifiuti sono trattati in loco, c'è un impianto per la raccolta
differenziata, per il compostaggio e il nostro inceneritore.
Ti ripeto, da me si sta più che bene.

 Fattore 4: Raddoppiare la ricchezza dimezzando il consumo delle risorse
visto REPORT ?


 visto REPORT ?
il fattore 4 è roba degli anni novanta :) ho dovuto prendere il libro 
in biblioteca perchè esaurito e non ristampato ;)
-- 


 pochi che con la scusa dell'ecologia costruiscono imperi puzzolenti?
Prova a trovare 5 milioni di persone che la pensino come te.
La vedo un po' dura, visto che non sei neppure capace di fondare il ng
it.discussioni.ecologia, cioè scrivere dieci righe di manifesto e
raccogliere cento firme di usenettari.

 raccogliere cento firme di usenettari.
Ho pensato che se non esisteva non ce n'era bisogno.
Cmq la prendo come una potente e benevola istigazione a farlo...
Ci sono per caso dei proseliti?
-- 
Framaulo

 Ci sono per caso dei proseliti?
con ecologia non proprio, con ambientalismo ci sono.


 Ci sono per caso dei proseliti?
Li troverebbe nel NG .... europa.ecologia ... :-)
E' una nuova gerarchia per argomenti a livello europeo.
A dire la verita', energia, ecologia, ambiente vengono pilotati a 
livello comunitario e poi scaricati a livello nazionale ...
Mi domando quanti seguano i lavori del parlamento europeo (ovviamente 
per gli argomenti indicati), quanto quello del parlamento nazionale.
Non trovo il manifesto ... cosa potrebbe essere il succo ?
- sviluppo sostenibile
- conservazionismo
- ambientalismo
- protezione della diversita' biologica
- protezione degli ecosistemi naturali
- protezione delle specie viventi
- costruzioni eco-compatibili
- materiali eco-compatibili
- achitettura ecologica ed arcologie
- cultura del pianeta gaia
- il posto per le religioni nel modello "gaia"
- ingegneria del clima e terraforming
- industria dell'ecologia
- tecno-ecologie e tecno-gaia
- autoarchia verso globalismo
... alcuni argomenti o possibili idee ...
R.L.Deboni

 in biblioteca perchè esaurito e non ristampato ;)
lo chiedevo non per la signature,
della quale effettivamente qualcosa di vago ricordavo.
felice_pago
il mio risparmio e' energetico


 lo chiedevo non per la signature
ah, non avevo capito... non so a quale Report ti riferisci, però li 
vedo tutti (però dopo, non guardo mai la TV, scarico quello che mi 
interessa vedere).


 interessa vedere).
domenica scorsa, 13-04-2008
hanno parlato degli sprechi alimentari, e di tutti gli sprechi ad essi
correlati
870 Tonnellate di cibo in pattumiera, in tutta italia, solo per la GDO
felice_pago


 domenica scorsa, 13-04-2008
è in downlod :)


 č in downlod :)
link ?
si lo so' 
report.rai.it
 ?


 si lo so' 
report.rai.it
 ?
no, ed2k... emule/edonkey/mldonkey & co.



sapevo che c'era linghippo :(
io non emulo, nessuno


 io non emulo, nessuno
peggio per te :D


 tecnologia al Plasma? Se si che riferimenti
Le torce al plasma per la combustione dei rifiuti sono stati, per un paio 
d'anni la Tuker del settore.
A  molti, tra cui un commerciante di diamanti milanese , hanno salassato 
cinque milioni di dollari per le quote societarie.
Ma  hai idea di cosa vuol dire portare a dodicimila gradi centinaia di 
tonnellate di rifiuti al giorno???
Elettricita' ed idrogeno  a sprecare...Non si sarebbe recupero, perche' non 
esistono materiali in grado di contenere la torcia, solo il confinamento 
magnetico...
Raffaele 

 per il bene che ti voglio, mi daresti la fonte ?
Che  vuoi che certifichino il loro fare come la Yakuza  gipponese?
So di pellicciai lasciati in pace dopo aver versato " spontanei " contributi 
nelle casse degli animalisti,
 industrie che affittano i locali ai centri sociali ( del genere dieci euro 
l'anno...),
poi, ne ho classificata  solo la meta', mi sembra  di essere stato anche 
buono, non trovi?
 Vuol dire che una quota di reali li ho riconosciuti...
E' troppo facile dire di fare, se non si sa cosa fare...
Raffaele
PS. I link servono a moltiplicare l'ignoranza... 


grazie per la precisazione


 PS. I link servono a moltiplicare l'ignoranza...
Magari la tua, per il resto delle persone servono per informarsi, 
confrontare, scoprire la realtà tra le tante bugie...
Ma per questo serve senso critico e un minimo di intelligenza e non è 
per tutti.
Se valesse questa stupidaggine sarebbe meglio chiudere internet, regno 
dei "link".
