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Titolo: Parole e musica (lungo)

Sto riflettendo sul rapporto parole/musica nella canzonetta e devo dire che
sto pian piano convincendomi che il testo abbia una importanza ben superiore
a quello che pensavo.
Vi espongo le mie considerazioni.
Intanto qualcuno (forse Edmondo Berselli?) ha acutamente osservato che
ricordiamo le canzoni dei Beatles ma non quelle di Jimi Hendrix. Parlo della
memoria collettiva, naturalmente, non dei singoli individui. La tecnica, il
virtuosismo, l'arte compositiva ed esecutiva lasciano sempre il posto alla
melodia, alla orecchiabilità alla facilità di comprendere il motivo e di
canticchiarlo.
Sicuramente Jimi Hendrix (ho scelto lui come canone, naturalmente) resterà
nella storia della grande musica, ma altrettanto sicuramente nelle serate
intorno al fuoco non si canteranno mai le sue canzoni e ben pochi
riusciranno a mettere in fila un elenco di più di tre o quattro brani.
Dunque la melodia é importante, essenziale perché una canzone diventi
famosa. E le parole si innestano direttamente sulla melodia. Se le parole
non sono belle la canzone non resta nella memoria. "Belle" non vuol dire
"belle", vuol dire "giuste". Le parole creano immagini che ci restano nella
mente, indelebili. A cominciare dalle bionde trecce, gli occhi azzurri, la
cantina buia e il mare nero, per passare, con altri cantanti, all'uomo in
frac, alla maglietta fina, alla barca che va e tu lasciala andare, al treno
dei desideri, alla partita di pallone, al cuore matto da legare.
Vi ricordate Per una lira? Il testo orignale di Matano era "Sei stata mia".
Non funzionava. Per un lira invece funzionò. Il testo é essenziale.
Vogliamo fare un esperimento? Un esperimento al di sopra di ogni sospetto?
Pensate ai Ritorni. Adesso, prima di proseguire a leggere pensate ad una
strofa dei ritorni,a quella che vi trovate più spesso a canticchiare a
quella che caratterizza la canzone. Fatto?
Probabilmente la maggior parte di voi ha pensato a "E i sogni si allontanano
come i cavalli scossi, caduti i sognatori". Ma quanti di voi hanno pensato a
"E docili incompetenti nella lotta incerta tra il ridire e il fare l'amore
colloquiale."? Pochi, forse nessuno.
Perché? perché l'immagine dei sogni che si allontano come cavalli scossi é
straordinaria, é quella che trasforma le parole in immagini e scolpisce la
musica, fusa alle immagini, nella nostra mente.
A proposito, é già stato scritto, ma mi sembra doveroso citare ancora
Edmondo Berselli:
"Quindi parliamo di canzoni, cantanti, cantautori e parolieri prendendoli
esattamente come appaiono e sono. Senza riverberi intellettuali, e senza
forzature colte. Adesso che anziché ragazze infatuate di Mal dei Primitives
frequento professori universitari delusi dal ministero e incazzati col
sindacato, ho cambiato tecnica. Di tanto in tanto provo a sorprenderli
sostenendo che il verso più bello della poesia italiana del Novecento è
quello che dice: "e i sogni si allontanano come i cavalli scossi, caduti i
sognatori". Loro in genere fanno finta di capire, e qualcuno annuisce pure
pensosamente. Per chi non annuisce, dirò che si tratta di una canzone di
Lucio Battisti, nel periodo Panella. "
Le parole sono dunque essenziali. Ma cosa devono possedere per essere
"belle"? Devono colpirci, devono rimanere nella mente, devono permetterci di
canticchiare la canzone. Il segreto é proprio questo, dare la possibilità di
cantare la canzone. E quindi devono restare in mente. Come si fa a scrivere
qualcosa che resti in mente?
Facciamo una piccola divagazione, ancora. Fate un gioco a casa. Leggete i
dieci nomi che seguono, una sola volta e poi provate a scriverli a memoria
su un foglio, cercando di ricordarli tutti: coniglio, ombrello, armadio,
treno, spiaggia, ventaglio, margherita, pistola, calzini, bacio.
Fatto? La maggior parte delle persone riesca a ricordare 7 oggetti: é la
media.
Ma c'é un trucco per ricordarne di più, anche tutte e dieci: basta
trasformare le parole "sfuse" in un cartone animato che le collega fra loro.
Se memorizziamo un coniglio con l'ombrello che apre la porta dell'armadio e,
come avviene nei cartoni animati, viene travolto da un treno che lo porta su
una spiaggia dove una signora con un ventaglio sfoglia una margherita e,
scoperto che non l'ama, punta una pistola contro il fidanzato ma lui infila
i calzini nella pistola e le dà un bacio.... ecco fatto. Le immagini sono
indelebili e le dieci parole si ricordano facilmente.
Il segreto é proprio questo: trasformare le parole in immagini.
Ed in questo Mogol é maestro. per due motivi. Intanto sa trovare le immagini
giuste:
le discese ardite e le risalite, il campo di grano, l'airone sopra il fiume,
il pescatore nella brughiera (a proposito, ci avete pensato?, chi di voi é
mi stato in una "brughiera"?), il gran genio del suo amico con le mani
sporche d'olio, la motocicletta 10 hp, il melo da potare. Pensateci bene.
Sono tutte immagini che illustrano dei sentimenti e colpiscono
l'immaginazione, restano scolpite nella memoria.
Facciamo ancora un esempio. Mettiamo a confronto il testo di una canzone di
Mogol con due canzoni famose di altri autori.
Ho scelto Confusione, Sapore di sale e E se domani
Ecco confusione:
Tu lo chiami solo un vecchio sporco imbroglio
ma è uno sbaglio è petrolio
troppo furbo per non essere sincero
ma è davvero oro nero
Io perché non dovrei dirti tutto quello che sento nel cuore?
Io perché non dovrei parlarti di tutto anche di un nuovo mio amore?
sei o non sei sei o non sei al di sopra di ogni mia grande passione?
Confusione
confusione mi dispiace
se sei figlia della solita illusione
e se fai confusione
confusione
tu vorresti imbalsamare anche l'ultima e più piccola emozione
Se tu credi che il carbone bruci meglio
è un abbaglio è petrolio
Comunque se ami più del fuoco il fumo di un cero
non usare l'oro nero
Ma perché non dovrei liberare qualunque sentimento per chiunque sia
tanto sai io non ti sentirei certamente per questo meno mia
Ma chi mai disse che si deve amar come se stessi il prossimo con moderazione
Confusione
confusione mi dispiace
se sei figlia della solita illusione e se fai confusione
confusione
tu vorresti imbalsamare anche l'ultima e più piccola emozione
Confusione confusione
E non dir che antico privilegio d'uomo per mia comodità faccio mio
perché tu comunque libera saresti se libera vuoi essere come sono io
Credi che ma credi che qualcuno possa darti amore se dell'amore non è
padrone?
Confusione
confusione mi dispiace
se sei figlia della solita illusione e se fai confusione
confusione
tu vorresti imbalsamare anche l'ultima e più piccola emozione.
E ora leggete il testo di Sapore di sale:
Sapore di sale, sapore di mare
che hai sulla pelle, che hai sulle labbra
quando esci dall'acqua e ti vieni a sdraiare
vicino a me, vicino a me.
Sapore di sale, sapore di mare
un gusto un po' amaro di cose perdute
di cose lasciate lontano da noi
dove il mondo è diverso, diverso da qui.
Il tempo è nei giorni che passano pigri
e lasciano in bocca il gusto del sale
ti butti nell'acqua e mi lasci a guardarti
e rimango da solo nella sabbia e nel sol.
Poi torni vicino e ti lasci cadere
così nella sabbia e nelle mie braccia
e mentre ti bacio sapore di sale
sapore di mare, sapore di te.
E ora proseguite con
E se domani
io non potessi
rivedere te
Mettiamo il caso
che ti sentissi stanco di me
quello che basta
all'altra gente
non mi darà
nemmeno l'ombra della perduta
felicità
E se domani
e sottolineo se
all'improvviso
perdessi te
avrei perduto
il mondo intero
non solo te
E se domani
e sottolineo se
all'improvviso
perdessi te
avrei perduto
il mondo intero
non solo te.
Notale la incredibile differenza? Gli altri due brani (bellissimi e
famosissimi) raccontano una storia in modo lineare. Esprimono i pensieri del
protagonista e le immagini che egli vede. E' un italiano semplice,
immediato.
Il testo di confusione é qualcosa di diverso, di più elaborato e profondo.
La struttura sintattica e semantica, per cominciare. Tutta una serie di
domande retoriche, di artifici e di figure retoriche. E poi le immagini, il
fuoco - simbolo della passione - associato al fumo del cero - simbolo della
bigotteria. L'imbroglio che fa rima (o assonanza) con petrolio. pemsate, il
petrolio in una canzone d'amore: l'oro nero. Credi che ma credi che qualcuno
possa darti amore se dell'amore non è padrone?
Questa domanda, posta così, in una canzone, é già qualcosa di mai visto. E
poi pensate all'immagine delle "emozioni imbalsamate".
Insomma, la differenza é proprio questa: gli altri parolieri usano le parole
della lingua di tutti i giorni per creare comprensibilità e facilità di
lettura.
Mogol riesce ad usare parole non comuni e ragionamenti non elementari e,
allo stesso tempo, a creare immediatezza e facilità di comprensione
nell'ascoltatore.
E' le sue immagine sono più vivide di quelle di chiunque altro.
La tesi che ho voluto sostenere é quella che le parole sono essenziali per
il successo di una canzone, per il successo badate bene, non per la sua
bellezza.
E sul fatto che tra bellezza e successo non ci sia rapporto diretto credo
che si possa concordare.
Qualcuno ha scritto: ma allora come spieghiamo il fatto che apprezziamo
anche la canzoni straniere, pur non conoscendo la lingua?
Guardate che le canzoni straniere che ci rimangono in mente sono quelle che
ci evocano immagini, dale foglie morte, al sottomarino giallo, alla
soddisfazione che proprio non si riesce ad ottenere, allla risposta che é
volata nel vento, all'innegabile fatto che noi siamo campioni (e questo lo
potrebbero sostenere Battisti e Matano!).
Più avanti, se mai troverò un'altra ora libera. Vorrei allargare il discorso
al rapporto testo musica oltre Mogol, in Velezia e Palezza, per il vostro
diletto o la vostra profondissima noia.
Ciao!
Renato


  più breve e circonciso please :-)
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ci evocano immagini,
Ma per piacere.
Adesso uno canta Yellowsubmarine perché gli viene in mente il sottomarino
giallo.
E perché non greensubmarine?
Comincio la lista di canzoni il cui testo non evoca immagini adesso e
finisco tra dieci anni.
Cià, scrivo le prime cento che mi vengono in mente :
1)Time
2)Shine on you crazy diamond ( classico caso in cui le parole contano zero,
o quasi)
3)Turn it on again
4)Against all odds
5)Starway to heaven
6)Born to be alive
7)Sick and tired
8)Let it be
9)ace without a face
10)More than a feeling
11)Feeling
12)Yesterday
13)Something
14)A whiter shade of pale
15)Child in time
16)Roundabout
17)Close to the edge
18)Epitaph
19)Cadence and cascade
20)Careless whisper
21)Obaldì obladà
22)Sorry seems to be the hardest world
23)Dune Buggy ( pensa te, pure gli Oliver Onions l'avevano capito)
24)you're the first the last....
25)Ramaya
26)Funky town
27)Money for nothing
28)Wuthering eights
29)Too much heaven
30)My way
31)Le freak
32)Dont'let be misunderstood
33)Bohemian rapsody
34)Save a prayer
35)My sharona
36)Upside down
37)Electric delight
38)Enola gay
39)In the air tonight
40)The cinema show
41)Whole lotta love
42)Soul kitchen
43)Nothing compares 2 u
44)Everybody's changing
45)Bittersweet symphony
46)Supper's ready
47)Time table
48)Dancing with the moonlight knight
49)Insensitive
50)Corcovado
51)Du du du de da da da
52)Every breathe you take
53)Word up
54)I' ve must have been love
55)My heart will go on
56)Jump
57)Grease
58)Stayn alive
59)It's my life
60)hard to say i'm sorry
61)Moonlight shadow
62)Heroes
63)Tequila sunrise
64)Hotel california
65)Dragostea
66)left outside alone
67)superstar
68)Asereje
69)Sweet dream
70) la isla bonita
71)Change
72)True
73)Do they know this Christmas
74)Duel
75)Ymca
76)Relax
77)Alive and kicking
78)You speen me round
79)Self control
80)Big in Japan
81)Love of the common people
82)La flaca
83)La bamba
84)The final countdown
85)White flag
86)Macarena
87)Lambada
88)Chihuahua
89)The captain of her heart
90)Us and theme
91)Aqualung
92)Take on me
93)Such a shame
94)Kalimba de luna
95)Music
96)Baker street
97)On the road again( tutte e tre le diverse canzoni)
98)Lucky man
99)Smells like teen spirit
100)e altre centinaia di canzoni

 finisco tra dieci anni.
Bene, abbiamo trovato un modo per tenerti impegnato.
Delle 100 canzoni che hai citato:
74 sono sconosciute al grande pubblico
21 evocano immagini ben precise
5   sono giocano con le parole e rimangono in mente per quello
Vedi, a volte fai polemica per il gusto di farla.
Anche quando й evidente che ti arrampichi sugli specchi!
Perchй non sei piщ obiettivo nelle tue valutazioni. Il tuo gusto di
sopraffare gli altri prevarica la tua sete di conoscenza.
Ciao!
Renato

 sopraffare gli altri prevarica la tua sete di conoscenza.
Sì , buonanotte.

 il vostro diletto o la vostra profondissima noia.
Porca Palezza ! Opps Paletta... è forse Panella ? :))

 Ma dove?
Già, dove ???

 memoria collettiva e generazionale ?
Merito della canzone, del film cartoonato o del gadget ?

 Tutto è soggettivo. E' cmq un testo particolare.
E tutto è soggettivo e particolare.
 Ciao

 modo. Stronzata , per la precisione.
Roftl

 L'intera parte finale (un manifesto)
Mah. A me i Ritorni pare un testo molto coerente.
Si vede che Panella è riuscito a fare degli slogan un testo poetico.
Ciao

 Si vede che Panella è riuscito a fare degli slogan un testo poetico.
Qualcuno non la sopporta proprio perchè assomiglia troppo a Mogol !

 Sì e no. Nella canzone era bambino pure Mogol...
 Nella canzone Mogol è un adulto che vedendo una donna adulta rimpiange la
bambina . Ma Mogol è adulto e vorrebbe , da adulto , riportarsi in cantina
quella femmina , con le trecce, le calzette rosse.ecc.Con un corpo da donna
ma l'anima di una bimba.
Chiaramente non lo dice in modo esplicito ma la canzone è piena di
riferimenti .
Comunque io non ci vedo il mostro, dietro.
 Il tono giusto è quello del primo post. Nell'ultimo ho , per amor di
polemica , calcato la mano.
Ciao


   Quello che ha scritto Roger2 nn fa una grinza.
   Lo stesso concetto Mogol lo ribadisce anche, + mo -,
   in "Oro" di Mango.
   Il desiderio dell'uomo di una donna non contaminata;
   pura con l'innocenza di una bambina.
   La botte piena eccetera....
  Ciao
  Giuseppe


 di polemica , calcato la mano.
Mah... io invece ci vedo una laudatio temporis acti e la difficoltà
di superare la fase adolescenziale. Sindrome da Peter Pan ?
Tratto dal sito 
www.info99.it/mogol
 sezione frammenti(parte dell'interviste
effettuate a Mogol sui testi di alcune sue canzoni): "La canzone del sole fu
ispirata da un personaggio che è lo stesso del Salame; una bambina che
abitava di fianco a casa mia (in via Clericetti a Milano), bionda e di un
anno/due superiore a me con la quale io sono cresciuto fino a dieci anni e
qui c'è l'immaginazione di questa bambina che io incontro da grande: cosa
che non è mai avvenuta." Bisognerebbe poi controllare il libro di Fontana.

 99)Smells like teen spirit
Se affermi, come affermi che queste canzoni gli italiani le cantano attorno
a un fuoco, probabilmente hai il passaporto delle Barbados! :-)))
Ciao!
Renato
PS: E voi, delle 100 di Auriga quante ne conoscete? Quante potreste cantarne
intorno al fuoco? Siate onesti!

Renato ha scritto:

beh...in questi titoli trovi Fragile degli Yes,in the court ...dei king 
crimsom,i pink floyd,foxtrot dei genesis,eric burdon&the animal
,deep purple in rock ecc ecc ecc
In pratica io e l'auriga abbiamo gli stessi dischi

 In pratica io e l'auriga abbiamo gli stessi dischi
Già, ottimi gusti, sicuramente.
Ma il problema non é quello della buona musica.
Il problema é che intorno al fuoco gli italiani non cantano questa canzoni
perché non le conoscono, mondo tapiro!
Intorno al fuoco cantano quella sua maglietta fina, prendi una donna e
trattala male, non restare chiuso qui pensiero, dimmi tre parole sole cuore
e amore, oltre a quelle del nostro.
C'é differenza tra buona musica e musica commerciale, e successi di
pubblico.
Stai pur certo che se molte di queste canzoni fossero cantate in italiano,
con delle belle parole, sarebbero dei successi anche se interpretate peggio.
Il fenomeno delle cover é lampante.
A white shade of pale é una delle più belle canzoni di tutti i tempi ma se
fai sentire la musica a un italiano ci canta sopra "Ho spento già la
luce...", cos' per l'ora dell'amore, sono bugiarda,  il volto della viata e
sognando la california.
Le parole, continuo a sostenerlo, sono essenziali.
Come mai i 4 brani strumentali di amore e non amore sono meno noti (anzi per
nulla conosciuti) al grande pubblico?
Come mai gli stessi battistiani doc le mettono in coda alle loro preferenze?
(le votazioni sono un dato innegabile).
Sono meno belle?
No, sono... gli manca la parola.
E le parole sono importanti, perdinci se sono importanti!
Ciao!
Renato

 che non è mai avvenuta." Bisognerebbe poi controllare il libro di Fontana.
E' proprio quello che ho scritto io: immagina la bambina che incontro ....
da grande.
Io più che sindrome da Peter Pan ci vedo l'incapacità di accettare la
femminilità-
Tipico dei fanatici religiosi, per esempio.
Ciao

 a un fuoco, probabilmente hai il passaporto delle Barbados! :-)))
Queste sono tra  le canzoni più conosciute in tutto il mondo, Italia
compresa.
Che poi a te piacciano Marco Armani, Albano e MinoReitano è un altro paio di
maniche.
Ma giusto tu e tua moglie siete rimasti ad ascoltare tali figuri.
Tu e tua moglie, ovviamente , nel tuo linguaggio significano la gente.

 No, sono... gli manca la parola.
Sì, buonanotte.

 In pratica io e l'auriga abbiamo gli stessi dischi
Pensa : gran parte di questi dischi, anzi , direi TUTTI, sono ancora in
catalogo e alcuni datano quasi quarant'anni.
E dire che non ho citato brani noti solo agli appassionati, che sono
comunque numerosissimi : non ci sono brani di The piper at the gates dei
Pink Floyd, non ci sono brani di Nursery Cryme, Yes album, Island, ecc ecc.
Questi son tutti dischi che trasmettono REGOLARMENTE in radio .
Avessi citato Tim Buckley, Zappa, Todd Rundgreen, avrei capito.
Ma The dark side of the moon, pop inglese degli anni 80 ( spandau ballet,
talk talk, ), classici del rock ( procol harum , nirvana, deep purple) :
come si fa ad affermare che sono brani sconosciuti e voler sostenere una
discussione sulla musica pop?
Mah....
Ciao

 Di quelle che elenco il titolo non le dice proprio nulla.
Ehmmm... Renà... Mi spiace dare ragione a Roger2-il ritorno... ma... tra le
canzoni che hai messo nella lista comprendente quelle che tua moglie non ha
mai sentito nominare... la maggior parte sono così famose che... se uno non
le ha mai sentite... vuol dire che non ha mai acceso uno stereo...
lasciatelo dire da uno che accende lo stereo *quasi* solo per ascoltare
musica classica e... Baglioni! :o)
Cavoli... Shine on you crazy diamond, Sorry seems to be the hardest word,
Too much heaven... addirittura, Ymca... questa l'ha cantata pure Claudio, ad
un raduno, e ti assicuro che, insieme a lui, la cantavano tutti, anche le
sedie... Va bene il gusto del paradosso, come ho scritto in altro post, ma
se dici pure che tua moglie "se ne intende più di te, di musica"... beh...
Che, poi, tu dica che, intorno al fuoco, le si canta poco... è un altro paio
di maniche.. ma non averle mai sentite nominare... URGH! :o)
Ciao, un abbraccio.
Ale

Renato ha scritto:

  è un discorso molto lungo,hai ragione anche tu quando dici che le 
parole sono importanti in un pezzo,tutto dipende naturalmente da che 
genere di pezzi uno vuole scrivere.....

 compresa.
Isole comprese?
Mi sembra un'affermazione azzardatina.
Non hai messo nemmeno una canzone italiana.
Posso chiedertene la ragione? 
gi
(giusto per passare un po' di tempo cazzeggiando)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

State commettendo l'errore degli specialisti.
Quello di pensare che gli altri debbano conoscere cose che voi date per
scontato.
Proprio per questo stamattina in studio ho radunato i miei quattro
collaboratori, proponendo loro un diversivo dal lavoro di ufficio: gli ho
mostrato
"la-lista-delle-cento-canzoni-che-gli-italiani-cantano-intorno-al-fuoco-seco
ndo-Auriga", chidendo di indicare quelle che conoscono (non quelle che
saprebbero cantare!).
Tenete conto che sono 4 ragazzi e ragazze dai 23 ai 32 anni, che non passano
il sabato sera a casa o in posti da vecchi come renato e la sua consorte.
Il risultato? Su cento canzoni:
- C. ne conosce 36 (cioé ne ignora 64)
- E. ne conosce 31 (cioé ne ignora 69)
- S. ne conosce 38 (cioé ne ignora 62)
- B. ne conosce 41 (cioé ne ignora 59).
E badate bene che molte le conoscono solo così, quasi per sentito dire.
Ora é ovvio che ascoltando molte di quelle "sconosciute" sia io che loro che
mia moglie che milioni di italiani diremmo: "Ah, é quella lì", perché magari
non conosciamo il titolo ma abbiamo ascoltato il motivo alla radio, alla tv
o chissà dove.
Ma il fatto é che questa canzoni non sono certo quelle che si intonano
assieme ad una festa, sulla spiaggia, in compagnia.
Ma perché mi dilungo?
E' così ovvio! Prendete l'elenco di Auriga (lo allego di nuovo in coda al
post per comodità, mostratelo al vostro vincino di casa, al vostro collega
di ufficio a vostro cugino e chiedetegli quante ne conosce.
Poi fate un'altra prova, mostrate loro QUESTO elenco e ne riaprleremo,
giuggioloni! :-)))
Ciao!
Renato
Albachiara
Ancora
Anima Mia
Arrivano i buoni
Attenti al Lupo
Azzurro
Balla balla ballerino
Bandiera Bianca
Bartali
Bella Belinda
Bella Signora
Bocca di rosa
Canzone per un'amica
Carlo Martello
Caruso
Centro di Gravita Perm.
Certe Notti
Che Sara'
Come Mai
Cosa sarà
Cuccurucucu 4/3/1943
Cuore Matto
Dio è morto
Disperato erotico stomp
erdere L'Amore
Fatti Mandare dalla Mamma
Fotoromanza
Generale
Genova per noi
Gente di Mare
Gianna
Gloria
Ho visto un re
I maschi
Il Ballo del Mattone
Il Carrozzone
Il coyote
Il pescatore
Il Ragazzo della via Gluck
Il vecchio e il bambino
In file per tre
In Ginocchio di Te
In Questo Mondo di Ladri
Io Ho in Mente Te
Io per Lei
Io Vagabondo
Je so' Pazzo
La Bambola
La canzone di Marinella
La donna cannone
La guerra di Piero
La locomotiva
la Mia Banda Suona il Rock
La musica che gira intorno
La Partita dal Pallone
La Prima Cosa Bella
La Regola dell'Amico
l'Angelo Azzurro
L'anno che verrà
Laura Non c'e'
Le donne di Modena
L'italiano
L'Ombelico del Mondo
Luci a San Siro
Luglio
Margerita Baldacci
Margherita
Montagne Verdi
Musica ribelle
NunTeReggae Più
Penso positivo
Per Elisa
Per un'ora d'amore
Piccola e Fragile
Poster
Qua qua quando
Quello che le donne non dicono
Ridera
Rimmel
Rose Rosse
Sabato pomeriggio
Sabato Pomeriggio
Sapore di Sale
Sei Bellissima
Sei ottavi
Serenata RAP
Serenata Rap
Si Puo' Dare di Piu'
Spunta la luna dal monte
Storie di Tutti i Giorni
Strada Facendo
Tanta Voglia di Lei
Ti Lascero'
Ti Sposero'
Tu Mi Rubi L'Anima
Tu Sei l'Unica Donna per Me
Un Mondo d'Amore
Un'Emozione da Poco
Vattene Amore
Voglio una donna
L'elenco di Auriga
1)Time
2)Shine on you crazy diamond ( classico caso in cui le parole contano zero,
o quasi)
3)Turn it on again
4)Against all odds
5)Starway to heaven
6)Born to be alive
7)Sick and tired
8)Let it be
9)ace without a face
10)More than a feeling
11)Feeling
12)Yesterday
13)Something
14)A whiter shade of pale
15)Child in time
16)Roundabout
17)Close to the edge
18)Epitaph
19)Cadence and cascade
20)Careless whisper
21)Obaldì obladà
22)Sorry seems to be the hardest world
23)Dune Buggy ( pensa te, pure gli Oliver Onions l'avevano capito)
24)you're the first the last....
25)Ramaya
26)Funky town
27)Money for nothing
28)Wuthering eights
29)Too much heaven
30)My way
31)Le freak
32)Dont'let be misunderstood
33)Bohemian rapsody
34)Save a prayer
35)My sharona
36)Upside down
37)Electric delight
38)Enola gay
39)In the air tonight
40)The cinema show
41)Whole lotta love
42)Soul kitchen
43)Nothing compares 2 u
44)Everybody's changing
45)Bittersweet symphony
46)Supper's ready
47)Time table
48)Dancing with the moonlight knight
49)Insensitive
50)Corcovado
51)Du du du de da da da
52)Every breathe you take
53)Word up
54)I' ve must have been love
55)My heart will go on
56)Jump
57)Grease
58)Stayn alive
59)It's my life
60)hard to say i'm sorry

89)The captain of her heart


 1)Time eccetera
    Sugli elenchi sto dalla parte di Roger2/Auriga
    per l'importanza del testo in una "canzone di musica leggera"
    son costretto ad ammettere che il Renato pende dalla parte della ragione...
    per una volta :-)
   Ciao
   Giuseppe
  ps. con Mogol e Panella allora, come la mettiamo?


 Posso chiedertene la ragione?
Basta che ti vai a rileggere i post precedenti e scoprirai il perché .
Comunque: trattandosi di canzoni italiane non potrei mai portare prove
decisive che ai fini del successo di una canzone il testo non è fondamentale
nè riconduce necessariamente a immagini. ovviamente non si potrebbe
dimostrare nemmeno la tesi contraria.
Citando invece SUCCESSI internazionali la cosa salta all'occhio. Quello che
conta è il SUONO delle parole , non il significato del testo.
Ciao
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:pRcAd.578565$35.24...@news4.tin.it...

Perché non sei in grado di mettere insieme due pensieri di fila :
LA DISCUSSIONE NON E' SULLA FAMA DI UN TITOLO.
E dire che sei stato pure tu a iniziare il thread.
La discussione è SUL SUCCESSO DELLE CANZONI, che secondo te è dovuto
SOPRATTUTTO AL TESTO.
Clamorosa cazzata, di cui cominci a vergognarti, e che cerchi di mascherare
in tutti i modi.
Salutami i tuoi amici.


Preciso:
Scrivo successo, e intendo al contempo sia il numero di dischi venduti ,che
per alcuni dischi non è immeidatamente quantificabile ma intuibile per il
fatto che gli album sono in catalogo dopo trent'anni, e intendo sia il
valore estetico di una canzone.

     per una volta :-)
ALt : io non sostengo che un testo non sia importante .
Non è importante il significato ( tesi di Renato).
E' importante IL SUONO ( tesi mia) delle parole.
Ciao

roger2 ha scritto:
tre o quattro annotazioni
child in time ha tre accordi:fa sol lam
cadence cascade è una canzoncina solare al contrario di schizoid man 
dello stesso album con quella chitarra slabbrata.....
--Quello che conta è il SUONO delle parole-- Definizione giusta come 
esempio -asereye- di un paio di annetti fa,prisenculo............(o come 
cavolo si scrive)di celentano....., e al suono ripetitivo delle parole 
dopo ci si affeziona....
naturalmente ad un compleanno si caterà --tanti auguri--,
ad un pranzo dopo una bevuta si canterà --fin che la barca va --o 
canzoncine non impegnative,
ma se vuoi fare l'intellettuale si ascolterà Panella-Battisti o musica 
classica d' ascolto oppure del progressive
se vuoi trombare al posto del viagra metti je t'ame moi non plus di 
gainsburg :-)
insomma ogni pezzo ha la sua caratteristica e viene usato nel momento 
della bisogna.

 --Quello che conta è il SUONO delle parole--
Del resto è talmente evidente che sia decisivo il suono delle parole, che
tutti i parolieri del mondo, e soprattutto Mogol, piegano il senso della
canzone a necessità metriche .
C'è poi l'esempio di Elisa , che per la canzone che l'ha vista vincere a
Sanremo, ha trovato il verso che le mancava strappandolo da un muro della
casa di Zucchero . ( quello della lacrima)
Zucchero , che nell'ambiente passa per poeta, scrive versi isolati  e poi li
assembla.
L'unico esempio di poesia vera è quello di Panella. Non ci sono particolari
incongruenze , nei suoi testi.
Ciao

 giuggioloni! :-)))
Quando mi ritrovo con amici davanti al fuoco ne cantiamo anche altre.
Le richieste sono più o meno sempre le stesse.
Oltre ai fenomeni del momento, legati alla moda e alle classifiche.
Credo che ognuno possa aggiungere, tagliare, moltiplicare...
Quindi, anche se un po' di corsa, lo faccio anch'io!  :))))
Con questo, puntualizzo, non vuol dire che siano le mie preferite.
Ah! Una domandina: niente Battisti?
Un'osservazione: perché alcune sono doppie?   :))))
001 Agnese (I.G.)
002 Albachiara (V.R.)
003 Alice (F. de G.)
004 Alla fiera dell'est (A.B.)
005 Anima mia (C. di C.)
006 Attenti al Lupo (L.D.)
007 Azzurro (A.C.)
008 Banane e lampone (G.M.)
009 Bandiera bianca (F.B.)
010 Bella Belinda (G.M.)
011 Blowin' in the wind (B.D.)
012 Bomba o non bomba (A.V.)
013 Bocca di rosa (F. de A.)
014 Buonanotte fiorellino (F. de G.)
015 Centro di gravità permanente (F.B.)
016 C'era un ragazzo... (G.M.)
017 Certe notti (L.L.)
018 Che sarà (J.F.)
019 Come mai (883)
020 Cuore matto (L.T.)
021 Dio è morto (F.G.)
022 Disperato erotico stomp (L.D.)
023 Domenica bestiale (F.C.)
024 Donne (Z.F.)
025 Eppure soffia (P.B.)
026 Eppur mi son scordato di te (F.3)
027 Fatti mandare dalla mamma... (G.M.)
028 Figli delle stelle (A.S.)
029 Firenze (I.G.)
030 Freak (S.B.)
031 Generale (F. de G.)
032 Gianna (R.G.)
033 Gloria (U.T.)
034 Ho in mente te (E.84)
035 Kobra (D.R.)
036 Il cielo in una stanza (G.P.)
037 Il mare d'inverno (L.B.)
038 Il pescatore (F. de A.)
039 Il primo giorno di primavera (D.D.)
040 Il ragazzo della via Gluck (A.C.)
041 Il vecchio e il bambino (F.G.)
042 Imagine (J.L.)
043 In ginocchio da te (G.M.)
044 Io vagabondo (N.)
045 Iris (B.A.)
046 Je so' pazzo (P.D.)
047 La canzone di Marinella (F. de A.)
048 La donna cannone (F. de G.)
049 La gatta (G.P.)
050 La guerra di Piero (F. de A.)
051 La mia banda suona il rock (I.F.)
052 L'anno che verrà (L.D.)
053 Laura non c'è (N.)
054 L'isola di Wight (D.D.)
055 Luci a San Siro (R.V.)
056 Lugano addio (I.G.)
057 Luna (G.T.)
058 Ma che freddo fa (N.M.)
059 Margherita (R.C.)
060 Message in a bottle (P.)
061 Michelle (B.)
062 Milano e Vincenzo (A.F.)
063 Mi vendo (R.Z.)
064 Musica ribelle (E.F.)
065 Non sono una sognora (L.B.)
066 No woman, no cry (B.M.)
067 Pensiero stupendo (P.P.)
068 Per Elisa (A.)
069 Pensiero (P.)
070 Pescatore (P.B.)
071 Piccolo uomo (M.M.)
072 Poster (C.B.)
073 4/3/1943 (L.D.)
074 Questo piccolo grande amore (C.B.)
075 Rimmel (F. de G.)
076 Roma capoccia (A.V.)
077 Sabato pomeriggio (C.B.)
078 Samarcanda (R.V.)
079 Sapore di sale (G.P.)
080 Siamo solo noi (V.R.)
081 Si può dare di più (R/T/M/)
082 Sono solo canzonette (E.B.)
083 Sotto il segno dei pesci (A.V.)
084 Strada facendo (C.B.)
085 Tanta voglia di lei (P.)
086 Teorema (M.F.)
087 Ti amo (U.T.)
088 Triangolo (R.Z.)
089 Tu sei l'unica donna per me (A.S.)
090 Una miniera (N.T.)
091 Un giorno credi (E.B.)
092 Un Mondo d'Amore
093 Un'emozione da poco (A.O.)
094 29 settembre (E.84)
095 Vacanze romane (M.B.)
096 Vecchio frac (D.M.)
097 Vita spericolata (V.R.)
098 Viva la mamma (E.B.)
099 Yesterday (B.)
100 Zingara (B.S.)
se&o
un abbraccio, gi



   Se riferito all'ultimo ventennio concordo.
 
  Ciao
  Giuseppe



Mi riferisco all'ultimo millennio.
Ciao


   La musica straniera io non la considero, non conoscendo l'inglese.
   Per l'italiana, fino al 1980, nessuno meglio di Mogol per i testi scritti
   con Battisti. Da Panella in poi sono dei "vostri"



Dunque , meglio ricapitolare.
Renato sostiene che : il successo o la bellezza di una canzone dipende in
buona parte ( più del 50%) dal testo.
Nel senso che più è bello un testo, per i significati ,per le immagini
mentali che crea per gli artifici retorici, e comunque per cause
esclusivamente linguistiche, più è bella la canzone.
Io invece sostengo che :
a)il SIGNIFICATO di un testo non conta proprio nulla ai fini della
cantabilità, del successo e della bellezza di una canzone.
b)UNa canzone è bella quando il testo si sposa perfettamente alla musica :
ossia quando le sillabe suonano nel miglior modo possibile,
INDIPENDENTEMENTE dal loro significato.
Per provare la mia tesi porto a ( banalissimo) esempio le migliaia di
canzoni di lingua inglese , ma non solo, che hanno avuto successo in ITALIA
, comprate , ascoltate e cantate da milioni di persone che dell'inglese non
conoscono quasi nulla.
c) tutti i parolieri si piegano a questa tesi violentando la logica dei loro
testi per esigenze musicali.
E' anche per questo che i testi delle canzoni, tolta la musica , non possono
essere considerati poesia.
 Ciao

 Un'osservazione: perché alcune sono doppie?   :))))
Mah, quelle che ho elencato non sono le mie preferite, ma le prime che ho
trovato in un paio di elenchi di midi (per questo ci sono delle doppie),
escludendo Battisti, solo per dimostrare che queste sono le canzoni che la
gente conosce e canta in Italia.
Anche se sono meno belle di molte straniere.
Ciao!
Renato

roger2 ha scritto:

la canzone pop italiana ha avuto una forte difficoltà nella lingua 
italiana che mal si addiceva al linguaggio del rock progressive......


Ehi, metti il piede sul freno! Non mi appippoare tesi che non sono le mie!
Io ritengo che il testo sia importante, non il significato.
I testi di Panella non hanno significato, ad esempio.
Per il successo di una canzone é importante che vi sia un buon testo,
esplicativo o razionale o evocativo o politico o sociale o emozionale o
paradossale o ironico o quello che volete voi: il testo deve dare stimoli,
sensazioni, emozioni.
E' per questo che i brani solo strumentali non hanno il successo che hanno
quelli cantati.
Ciao!
Renato

 significano la gente.
Renato... tua moglie non esiste ! :)
roger2: occhio alla paresi facciale...

 E' importante IL SUONO ( tesi mia) delle parole.
Concordo con entrambi. La priorità però
va indubbiamente al suono. Il significato
(dove c'è) viene per ultimo.

 canzoni, tolta la musica , non possono essere considerati poesia.
In effetti... pure Rapetti scriveva ispirato dalle musiche di Lucio

 E le parole sono importanti, perdinci se sono importanti!
Nel mio cuor nell'anima c'è un prato verde che mai
nessuno ha mai calpestato nessuno
se tu vorrai yee conoscerlo se tu vorrai conoscerlo
cammina piano perché cammina piano perché
nel mio silenzio anche un sorriso può fare rumore
non parlare non parlare non parlare non parlare
eh non parlare Eh non parlare...


Simone non hai cap..., ehm non mi sono spiegato bene.
Quello che sostengo é che le parole "giuste" sono essenziali perché una
canzone abbia successo.
Successo che non equivale a "bellezza" o "valore artistico". Tutto qui! :-)
Ciao!
Renato

 ha scritto nel messaggio
news:0nkAd.6605$H%6.29...@twister1.libero.it...

Ma io non ho parlato di "significato"!
R.

 Renato... tua moglie non esiste ! :)
Ciumbia se esiste. Si intende di musica e cucina bene, alleva i figli con
sani principi e si prende cura di uno squinternato come me.
Ed ha pure presenziato all'ultimo raduno.
Ciao!
Renato

 Successo che non equivale a "bellezza" o "valore artistico". Tutto qui!
E io ti dico che il paragone che hai fatto non è perspicuo.
Quei 4 brani sono volutamente senza parole e hanno apposta
titoli chilometrici (tra l'altro interessantisismi per l'epoca).

 titoli chilometrici (tra l'altro interessantisismi per l'epoca).
Ma non hanno avuto nessun successo. Nessuno se li fila più, tranne noi 4
gatti.
Ciao!
Renato


Infatti nel prog italiano sono ritenuti capolavori i primi tre del Banco ,
qualcosa della Pfm , di Osanna , e altri  ( più che altro per snobismo)
Vuoi che ti posti i testi di Darwin così ci facciamo quattro risate?
Ciao

 quelli cantati.
I brani strumentali NON SONO CANZONI.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:bJkAd.340215$b5.16...@news3.tin.it...

Fammi capire : parli di immagini evocate dalle parole indipendentemente dal
loro significato?????????
Annamo bbene..
Ciao

 (giusto per passare un po' di tempo cazzeggiando)
Stai imparando da Renato ?

 Stai imparando da Renato ?
Magari qualcuno m'insegnasse.
Sto passando un periodino lavorativo alquanto... strano.
Senza entrare in particolari: ho un bel po' di ore libere, quindi
"cazzeggio".


 ha scritto nel messaggio
news:cr36m1$akr$1...@news.newsland.it...


 > "cazzeggio".
Il tuo cazzeggio libero... ;-)
Credo che Libero abbia cominciato di nuovo con le bizze :(
Questo msg prima non è partito... da Raffy non mi sono arrivate
alcune email e sul ng non leggo tutti i msg (aspetto ancora una
risposta da Medici su un post precedente e ora anche su Napoli).