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Titolo: pannellli solari VERTICALI e BIFACCIALI => riducono le "ore vuote" ed il bisogno di backup

 
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1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 
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boh, continuo a pensare che non sia una buona idea:
-portano via molto spazio
-ce ne vogliono un sacco, quindi costi
-se quella quantità la utilizzi orientata come si deve messa nei tetti 
ottieni molta più energia (vero?)

 ottieni molta più energia (vero?)
 
Vero.
Ma d'inverno arriva uno sgocciolio.
 
"Pannelli solari verticali e bifacciali, diminuisce il bisogno di batterie"
 
"Flessibilità della rete, agricoltura e pannelli solari verticali"
 
"E se in un futuro non troppo lontano avessimo campi coltivati che
 dividono il proprio spazio con file di pannelli solari verticali ?"
 
"Le nuove tecnologie non stanno solamente aumentando efficienze e
 durata di celle e moduli fotovoltaici, ne stanno anche cambiando
 in modo tangibile la relazione con l'ambiente. Per una vita,
 l'impianto solare "standard" è stato quello con pannelli rivolti
 a sud e inclinati con un angolo compreso tra 20 e 35 gradi, al
 fine di garantire la massima produzione di energia possibile.
 Una disposizione che ha avuto e sta avendo dirette conseguenze
 sulla gestione energetica. La maggior parte dell'elettricità viene
 infatti prodotta durante le ore centrali della giornata,
 soprattutto in estate. Aumentando la necessità di sistemi di
 accumulo che compensino le fluttuazioni durante la giornata o
 la stagione."
 
Chiariamo subito che per rimediare a quanto sopra descritto,
gia' ora con l'Italia a solo 25 GW di fotovoltaico, non basterebbero
tutte le batterie del mondo. Ed infatti sono altre le soluzioni
usate per "compensare" la curva a collina della generazione
fotovoltaica. Ovvero, centrali idroelettriche di pompaggio,
centrali idroelettriche a bacino, e quando non bastano,
si passa alle unita' turbogas, che avviandosi in 15 minuti max,
possono fornire migliaia di megwatt, seguendo (incrementando
l'erogazione) il fotovoltaico che si ammoscia verso sera.
Insomma, la soluzione e' il gas naturale, che fornisce ancora
oggi, dopo tutte le chiacchere fatte di uscire dal gas, la meta'
(di piu' o di meno, dipende dal giorno della settimana)
dell'energia elettrica consumata in Italia. E questo come
dall'inizio di questo secolo.
 
Le batterie servono solamente, ed a fatica, a compensare la
variabilita' a breve di eolico e fotovoltaico (in sostanza
decine di minuti, non certamente ore). E dovete capire che
ogni nuovo impianto di batterie inaugurato nominando una o
due ore di autonomia, NON SIGNIFICA che vengono usate per
dare una o due ore di servizio continuanto, bensi' quella
autonomia serve a coprire la somma degli interventi fatti
nella giornata. Infatti, se scarico 15 minuti di batteria
non e' che rifaccio il pieno in 15 minuti (se ci tengo alla
loro durata e visto che costano, ci tengono, eccome).
Quindi, in realta' le 2 ore servono per fornire autonomia,
ad esempoi, per 8 interventi di un quarto d'ora nella
giornata, e poi di notte si fa la ricarica per il giorno dopo.
Avete capito ora come funziona questa storia delle 2 ore
delle megabatterie al litio ?
 
Ed ora attenzione, collegare il cervello, please.
 
"Secondo un gruppo di ricerca di Lipsia esiste però un
 approccio capace di far progredire la diffusione del
 fotovoltaico senza ridurre ulteriormente la flessibilità
 della rete. Come? Installando pannelli solari verticali e
 bifacciali. E impiegando a tale scopo i terreni agricoli."
 
Lipsia e' in Germania. E in Germania abbiamo una maggiore
componente DHI rispetto alla DNI. Ovvero c'e' una maggiore
componente diffusa rispetto a quella diretta.
E questo spiega anche la vicinanza dei filari nella foto.
Se quei moduli fotovoltaici dovessero affidarsi solo
alla radiazione solare diretta, solo la prima fila
piglierebbe radiazione, lasciando le altre file quasi
del tutto in ombra, data la vicinanza dei filari.
 
La caratteristica della componente diffusa e' che non e'
direzionale e quindi lavora bene anche con moduli non
disposti in modo ortogonale alla perpendicolare solare.
Quindi attenti a non pensare subito ad una applicazione
ottimale generalizzata. In Italia, anche nella Pianura
Padana, d'estate, c'e' una significativa componente DNI,
e quindi i risultati (fatte le proporzioni) non e' detto
sarebbero gli stessi. Cio' nonostante, l'idea non e' da
buttare via, specialmente se si vuole massimizzare la
produzione invernale.
 
Fine pillolina, intanto pensateci sopra.

 Firefox 78.14, non esattamente del secolo scorso.
 
lol 
siamo alla 103.0 :D
aggiorni firefoz e installi questo
https://noscript.net/
 

 
https://noscript.net/
 
 
Come politica di sicurezza informatica installo solo lo
stretto necessario. Non mi importa quante recensioni
abbia. Ma lei ragiona proprio come un fanatico "windowaro".
 
 

 abbia. Ma lei ragiona proprio come un fanatico "windowaro".
 
lol
aumenti la velocità del ventilatore, anche se questo consuma più 
elettricità, ma con questo sole il suo impiantino solare termodinamico 
casalingo con turbinina fatta con il motore della lavatrice starà 
girando alla grande :)

 componente diffusa rispetto a quella diretta.
 
Prossima pillolina:
 
"Nel dettaglio Reker e colleghi hanno modellato un sistema
 energetico per la Germania in linea con gli obiettivi
 tedeschi di protezione del clima, ipotizzando un aumento
 degli impianti fotovoltaici dagli attuali 58 GW a 400 GW
 nel 2030."
 
Fatte le debite proporzioni, significa un "solare" in Italia
di 200 GW (ma solo la meta' di fotovoltaico, perche' in
Italia abbiamo tanta radiazione diretta che i tedeschi se
lo sognano).
 
Come vedete, i miei numeri: 100 GW di fotovaltaico e 100 GW
di solare termodinamico non sono affatto campati per aria.
 
Ma torniamo al fotovoltaico. Ovviamente tutto questo sta in
piedi, se nonostante l'uscita dal carbone della Cina, i
prezzi delle installazioni fotovoltaiche non tornino a
salire.
 
Tolti i costosi impianti ad inseguimento, la soluzione
ideale sarebbe quella degli inseguitori di tipo "romeno",
o se volete, "dei contadini".
 
Girando in bicicletta un paio di settimane fa per la
campagna, ho trovato un campo fotovoltaico di circa
20'000 m2, ove ho subito notato la distanza tra i filari
dei moduli, in apparenza eccessiva (con i moduli quasi
orizzontali, c'era spazio in abbondanza per un altro
filare in mezzo ad ogni filare).
 
Mi fermo incuriosito e il contadino aveva impostato una
soluzione "manuale" per inseguire l'angolo stagionale.
Ovvero, ogni supporto, largo 3,2-3,4 metri (2 moduli in piedi)
e lungo un centinaio di metri, era imperniato sulla cima
del palo (uno ogni 6 metri circa) e saldato ad un semicerchio
di lamiera, forato ad intervalli regolari, con in corrispondenza
all'arco un foro anche sul palo, sotto il perno.
 
Poi c'era un lungo tubo zincato che correva sotto il filare,
con un perno che sporgente ad angolo infilato nel foro ad
ogni palo e uno dei fori del semicerchio. In pratica, il
contadino tirando il tubo, poteva fare scorrere fuori tutti
i perni della circa decina di pali, liberando il semicerchio
e cosi' l'intero filare poteva cambiare angolazione.
Poi, una volta ruotato nella posizione desiderata, il tubo
veniva spinto per fare rientrare i perni nel palo, bloccando
il semicerchio nella nuova posizione.
 
Suppongo che ogni mese, o almeno ogni trimestre, il contadino
cambiava l'angolazione per massimizzare la raccolta per la
stagione. Suppongo, visto il numero di filari, che l'operazione
gli richiedeva alcune ore, ma in compenso ricavava un bel po'
di energia in piu'. D'inverno, l'angolo ottimale e' piuttosto
angolato e quindi siamo quasi alla disposizione in verticale.
 
Ovviamente, sui tetti una soluzione del genere sarebbe pericolosa,
perche', a parte i lastrici solari con parapetto, dove ci si puo'
muovere in sicurezza, in tutti gli altri casi pende il grave
rischio di una caduta dall'alto, ogni volta che qualcuno sale per
armeggiare sui moduli fotovoltaici.

 cazzi suoi :)
 
Sospetto che non ne capisca molto per scambiare
il problema degli script con quello dei pop-up.
Insomma, il classico cliente Micro$oft.


 Insomma, il classico cliente Micro$oft.
 
lei non ha capito che intendevo gli script
:p
per lavoro gli informatici devono avere a che fare con microsoft, un 
informatico che non ha una macchina windows in casa è limitato.
quindi lei è limitato
:p

 
pannelli verticali potrebbero essere usati non solo nei campi ma 
soprattutto nelle città lungo le strade e davanti ai palazzi, con 
superfici disponibili di gran lunga maggiori dei tetti.
 
Invece nel merito dell'agrivoltaico sarebbero ideali pannelli 
fotovoltaici che sfruttino i raggi infrarossi. I raggi infrarossi non 
vengono utilizzati dalle piante per la fotosintesi, quindi potrebbe 
essere sfruttati nel fotovoltaico con pannelli trasparenti che lascino 
passare la luce e catturino gli infrarossi, con circa il 20% della 
radiazione solare portata da infrarossi le celle produrrebbero quasi la 
stessa elettricità di una cella convenzionale. Tali pannelli per gli 
infrarossi sarebbero ideali per fare i tetti delle serre, o pergolati 
per proteggere le coltivazioni dalla grandine.

 ottieni molta più energia (vero?)
 
il punto che non hai colto è che questo layout ti da energia 
in ore in cui l'orientazione ottimizzata per la massima 
produzione non ti da.
 
parliamo di impianti statici ovviamente : gli inseguitori 
ottimizzano sempre, a fronte di una complessità 
infrastrutturale molto superiore
 
Ad es. nelle prime ore dopo l'alba o nelle ultime ore prima 
del tramonto, un pannello SUD produce poco poco, un pannello 
verticale produce parecchio.
Come dicevo, servono ad appiattire e allungare la curva di 
produzione e quindi a ridurre la necessità di backup 
giornaliero.
 
Per questo parlavo di ORE VUOTE e non di MESI VUOTI (con la 
variabilità stagionale cambia relativamente poco ... 
tuttavia per la curva oraria i verticali guadagnano in 
inverno persino più che in estate, alla nostra latitudine, 
visto che per l'inverno l'inclinazione ottimale è tra i 60° 
della sicilia e i 70° del trentino).


 
https://noscript.net/
 
 
 


 cui l'orientazione ottimizzata per la massima produzione non ti da.
 
Esatto!
Secondo me il confronto dei costi va fatto con le batterie
al litio evitate ...
 
8>< ----

 inverno persino più che in estate,
 
I pannelli verticali con orientamento est-ovest sono una fregatura.
 
E' vero che rendono la produzione più uniforme durante la giornata, ma lo
fanno più che altro tagliando la produzione nelle ore centrali, piuttosto
che guadagnando nelle altre ore.
 
Inoltre peggiorano la variabilità stagionale perché con questa
configurazione in realtà d'inverno producono molto poco. Facendo due stime
con il PVGIS mi viene che il rapporto tra la produzione del mese estivo più
produttivo e quello invernale meno produttivo è 4,6. Con una configurazione
classica orientata in modo ottimale a sud il rapporto è 2,1.
 
L'unica configurazione "alternativa" che abbia senso è quella che prevede
di inclinare un po' di più i pannelli con il normale orientamento a sud.
Questo consente di migliorare un poco la produzione a livello giornaliero
nelle ore serali e mattutine, ma soprattutto consente di produrre di più
nei mesi invernali riducendo la variabilità stagionale.
 
Bisogna tener conto che gestire la variabilità di produzione di lungo
termine è più complesso che gestire quella di breve termine.

 Per questo parlavo di ORE VUOTE e non di MESI VUOTI 
 
lo so, ho imparato la lezione :)

 termine è più complesso che gestire quella di breve termine.
 
 


 lo so, ho imparato la lezione :)
 
 


 tutti coglioni ?
 
non ho detto che siano economici, mi chiedevo se costavano piů dei 
pannelli verticali.
che poi ci siano dei coglioni in giro questo mi pare appurato.
perň, questi ti sembrano coglioni? :)
http://www.soland.it/attivita/impianti-fotovoltaici/impianti-ad-
 
inseguimento/ 

 inseguimento/
 
Mario si domandava come mai cosi pochi impianti, sul totale,
sono ad inseguimento e lei va a replicare con il sito di
un installatore che promuove installazioni ad inseguimento ?
 
Non mi sembra una replica logica.

 Non mi sembra una replica logica.
 
perchè lei non ha capito e forse neanche cliccato sul link: non si 
tratta solo di un installatore, è un produttore di energia elettrica da 
fotovoltaico a inseguimento.
e comunque anche se non fossero dei produttori, siccome la domanda era 
se chi non li usa sono dei coglioni, io ho chiesto se invece lo sono chi 
li usa.
ora rimane da valutare i costi, i pro i contro, etc.
ma questo lo farà lei, io ho dato l'idea, mica posso fare tutto io
:p

 inserisce vincoli est+ovest ma non sud sul verticale)
 
Con il pannello orientato a est+ovest in verticale la produzione peggiora
in inverno e oltretutto peggiora la differenza con l'estate.
 
In inverno il sole sorge quasi a sud-est e tramonta quasi a sud-ovest. Un
pannello verticale orientato ad est e ovest il sole quasi non lo vede...
 
Diverso il discorso per un pannello verticale orientato a sud+nord. Qui in
effetti la produzione cresce in inverno rispetto ad un posizionamento
tradizionale. Però in tutti gli altri mesi c'è una perdita di produzione e
a livello annuale si hanno valori inferiori al caso precedente.
 
L'ideale sarebbe quindi un pannello rivolto a sud+nord con un inclinazione
maggiore rispetto al solito ma non troppo. Diciamo tra i 45 e i 70 gradi.
 
Puoi fare delle prove usando il PVGIS qui:
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/#api_5.1
 
Cambia solo orientamento e inclinazione e lascia tutto il resto com'è. Puoi
stimare la produzione solo di una facciata alla volta.

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Logica sì! Altrimenti quell'installatore come campa?
Poi, se si dice 'così pochi', si dovrebbe specificare il tipo, 
altrimenti non si sta dicendo niente.
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