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Titolo: ragioniamo

chi conosce la differenza
fondamentale in filosofia
fra ragionamento argomentativo
e ragionamento dimostrativo
sa bene che il ragionamento
argomentativo è strumento
fondamentale del filosofo mentre il
ragionamento dimostrativo è
solo accessorio.
Anzi, il filosofo può arrivare a creare
una tecnica di ragionamento dimostrativo,
ad esempio la logica formale, attraverso
l'uso del ragionamento argomentativo,
ossia una logica informale.
Perchè? Perchè il filosofo non arriva
mai a conclusioni valide "per tutti e in tutte le occasioni"
come è nella pretesa del discorso scientifico.
Il filosofo usa un ragionamento
situato, ossia valido solo e soltanto
in un determinato contesto.
Se si esce dal contesto le conclusioni
rigorosamente valide in quel contesto
non lo sono più.
In questo modo ogni argomento è
valido.
 
diceva Platone parlando della scienza:
 
[gli scienziati] nello studio dell'essere procedono come sognando e …
non riescono a scorgerlo con perfetta lucidità finché lasciano
immobili le ipotesi di cui si servono, essendo incapaci di renderne  
ragione.
Chi accetta come principio una cosa che ignora
e se ne vale per intessere conclusioni e passaggi intermedi, cosa potrà  
mai fare
per trasformare una simile convenzione in scienza?
– Nulla, rispose. – Ebbene, dissi io, il metodo dialettico
è il solo a procedere per questa via, eliminando le ipotesi,
verso il principio stesso, per confermare le proprie conclusioni;
e pian piano trae e guida in alto l'occhio dell'anima
 
prima di filosofare, bisognerebbe
essere consapevoli se si sta filosofando,
aggiungo io.
 
ciao
Massimo
 
 
 
 
-- 
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"Massimo 456b"
...
Il filosofo usa un ragionamento
situato, ossia valido solo e soltanto
in un determinato contesto.
...
 
ero gia' partito con una volata del tutto fuori contesto,
cioe' "del tutto", relativamente..
"ragioniamo".. in due non puo' essere secondo me..
e nemmeno da soli, partendo da qualsiasi argomento come tu hai
fatto,
perche'
ci sara' sempre la ragione precedente.
Cioe' questo post e' irragionevole, il tuo...
Perche qualsiasi atto dipende da un difetto non da una
ragione.. La ragione e ferma e senza moto..
puo' muoversi solo a causa di una ragione...
se spinta ad es....
allora siamo "alla spinta"......
chi spinge, perche' spinge, dove va...?
la ragione e' ferma.

 ha scritto:

gia'... parole in liberta'.
a volte rilassa, a volte no.
Perche'? Perche' e' necessario avere
il controllo dei propri pensieri
per non perdersi. Anche d'animo.
Non un controllo coercitivo.
Un controllo naturale, senza imposizione.
Un fluire liquido come la corrente
di un fiume.


 ero gia' partito con una volata
 
In realta'volevo solo spiegare questo "contesto" che dicevi..
il quale mi sembra il coso, il birillo non solo di filosofia o scienza
ma di qualsiasi altra disciplina.
Prima di tutto, ovvero condivido...
si deve porre naturalmente il contesto..
dei parametri all'interno dei quali ricercare, seppure...
la condotta efficace che poi sara' la logica(!?)
E dunque ne' scienza o fisica hanno dichiarato cosa cercano..
e dunque hanno identificata la famosa "spinta" o causa del loro
"ragionare".
Lo pseudopostulato qua secondo me puo' essere circa
all'inverso.. ci allontaniamo non e' che ci avviciniamo...
 
La partenza era/e' per l'appunto una sorta di bolla perfetta gia'!
Siamo gia' all'eccellenza, da li' in poi ogni passo te ne allontana...
Il doversi chiedere in se', una spiegazione e' lo smarrimento!
 Cosa cercano i ricercatori che non abbiano!?
Sono in grado di comunicarlo alla popolazione!?


 
E' molto difficile quietare la mente, tanto che potrei pensare
che sono io l'esperimento della natura, una soluzione effeverscente!!
Che prima o poi qualcuno o qualcosa berra' tutta d'un fiato..
Ci sono riuscito solo una volta dopo circa quattro ore che stavo
seduto sul balcone guardando il panorama.
Certo ero costretto, durante una convalescenza, ovvero in realta'
non potevo muovermi, ne' parlare' ne' mangiare, ne' bere...
ne' starnutire, ne' deglutire ec...
Mi ero rotto la mandibola e ti assicuro ch con le mascelle serrate,
sei piu' legato di un salame appeso!
Quella e' stata la condizione, altrimenti da solo o per volonta'
mai ci sarei arrivato.
Non e' che la mente si fosse fermata, era solo cambiata la modalita'
della visione; mi sembrava di trovarmi nei posti che guardavo.
Non c'e' alcuna soluzione nel moto della mente..
qualsiasi cosa pensi che sia la realta', stai gia' fuori strada solo che
pensi. Dunque un filosofo dovrebbe, a parte "ragionare", capire la
dinamica della mente.
I tedeschi invece ci si sono tuffati, scandagliandola con i suoi mezzi..
ovvero con *la potenza della mente*, ma quella ...
mente....!!:)) ....Per quello si parla di "follia controlata"...
Devi saperlo che sei folle!!:). Parola di sciamano.....
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 ha scritto:

già...
ma la follia non si trova per strada.
Qualcuno la deve aver definita.
Ad esempio uno scimmione guardando
un uomo vestito con il cappotto il cappello e gli occhiali
potrebbe pensare: <<ma guarda che scimmia pazza>>.
Invece la condizione folle è la sofferenza.
Bisogna trovare un modo "ragionevole" per evitare
che qualcuno soffra.
Tu ne conosci qualcuno?
Pensa che nella costituzione americana è scritto
che tutti gli uomini hanno diritto alla felicità.
E' una norma un po' folle vero?
Oppure è ragionevole?



 
Il filosofo o ricercatore dunque deve essersi per forza..
"dopo millenni di conquiste", recato dallo sciamano, e
questa e' in sintesi la risposta...
e' circa spiegato nel solo titolo "il dono dell'aquila"..
"solo titolo" nel senso che, il dono dell'aquila qual e'!?
 
E' che se assumi una certa condotta e ti impegni in incessanti tecniche,
forse l'aquila ti concede il suo dono...che e' quello di non beccarti
quando sarai maturo!!:)
"Le tecniche" mirano poi in fondo, alla stessa conclusione della
sentenza degli antichi egizi...
quando sara' valutato il peso del cuore, con una piuma...
Se la bilancia non si muove, hai vinto!!;)
Saluti...
 
 
(p.s. "le tecniche", poi in fondo ulteriormente, non sono del tutto 
dissimili
da quelle di un moderno percorso psicoanalitico, ovvero si tratta in un 
certo
senso di consegnare tutto quello che hai saputo, ovvero non legarti, ad 
alcuna
cosa... riconsegnarlo!     ci sono molte analogia tra tutte "le scienze" del 
mondo
soprattutto passato. Alla trad. nostrana, non sono estranee dunque queste 
cose...
sono anzi codificate dalla notte dei tempi... )

 
"Massimo 456b"
 
E' una norma un po' folle vero?
Oppure è ragionevole?
 
........
 
Sai perche' Lazio si chiama Lazio!?
perche' sta aspettando ancora che il seme germogli..
se non germoglia, no problem...
 
C'e' una differenza esiziale...
tra quello che dovrebbe fare la societa',
e quello che dovresti fare tu.
Ma non per Lei,
ma per te!
Questo e' il senso del Lazio...
dove deve gerogliare questo seme!? 

 dove deve gerogliare questo seme!?
 
Probabilmente sono piu' vecchio io che
le definizioni della rete!!
dove vadano a pescare...
ma devi pensare naturalmente solo al mito
dimenticato e ignorato come se fosse..
 
lazio da latere,,,nascondere,
il seme e' nascosto che e' quello di saturno quando fuggi'
dall'olimpo; se fuggi' e' perche' dovette fuggire, perche'
la sua storia era simile a quella di prometeo...
o di gesu'. Il quale non fuggi'... e non si nascose...
Ma la spiegazione sta nelle parole stesse che usiamo... 

 Tu ne conosci qualcuno?
 
Esiste un modo ragionevole per affrontare la sofferenza. La medicina, per 
esempio, esiste per questo.

 questa e' in sintesi la risposta...
 
ok, ma il tuo discorso per quanto destrutturato
in frasette e puntini di sospensione anche questo
è un discorso ipotetico deduttivo.
E quindi scientifico.
Niente parole in libertà. E nemmeno argomentazioni
filosofiche.
E' veramente impossibile arrivare ai principi
se non si scardinano le ipotesi.
Quello che fa il ragionamento filosofico è
solo questo.
 
ciao
Massimo


 ha scritto:

si può soffrire in mille modi,
La medicina cura quelli che soffrono
ma prima di tutto bisogna essere consapevoli di soffrire.
A volte uno non se ne rende nemmeno conto
ma gli altri sì.
A volte uno se ne rende conto ma gli altri no.
Uno può soffrire anche per cose che non esistono affatto.
Oppure rende immense cose che non hanno conto.


 questa e' in sintesi la risposta...
 
ok, ma il tuo discorso per quanto destrutturato
in frasette e puntini di sospensione anche questo
è un discorso ipotetico deduttivo.
E quindi scientifico.
Niente parole in libertà. E nemmeno argomentazioni
filosofiche.
E' veramente impossibile arrivare ai principi
se non si scardinano le ipotesi.
Quello che fa il ragionamento filosofico è
solo questo.
 
......
 
si' uso i puntini, come se parlassi, per costringere forse
ad una pausa piu' forzata!:) ora per es, mi sono fermato mezz'ora...
ma a te sembra nulla...
e' cmq, gia'... alla fine cerco di dire nulla, in pratica a parte la
speudo abilita' di costruire parole...
I principi...
credi non sia una parola!?:)Sono solo me stesso in fondo..
qualunquew esso sia..pero' mi estraneo dal discorso mostrando solo 
costruzioni
o decostruzioni...che siano inoppugnabili!;)

 
"Massimo 456b"
 
.....
Niente parole in libertà. E nemmeno argomentazioni
filosofiche.
E' veramente impossibile arrivare ai principi
se non si scardinano le ipotesi.
Quello che fa il ragionamento filosofico è
solo questo.
 
.....
 
Gia' ma lo fa del tutto belluinamente, era quello che in realta' penso,
ho pensato e poi non detto scritto, cioe' e' un concetto latente..
"I principi" mi sono limitato ad insultarlo solo col termine di parola..
ma per dire, forse io avrei terrore di raggiungere "i principi"..
Fossero pure astratti.. na dite davveo davvero, oppure vogliamo
solo vivere una vita tranquilli, allettandoci di principi e ipotesi
variamente!? I principi di cosa...!?
Come si fa a parlare cosi' in astratto di pensiero di pensiero, di
principio o fine del pensiero, se non pensate a nellu!?Nulla...!?
Siete pensati, questo e' il principio!;) Siete impossibilitati a non pensare
come lo siete/siamo a non percepire...
Ma 'perche' porsi il problema', non e' la domanda giusta!
Nessuna domanda e' giusta! Il merito del principio e solo essere...
dovete semplicemente sapere di star pensando a cazzate...
E pensare alle cose serie! Lasciate pensare gli altri per questo....
i pensatori sono tali penche' non pensano, o fanno in modo di pensare un
non-pensiero. A cosa mai dovrebbe pensare dio!? E un passero che
becca briciole!?