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Titolo: Tom WaItS

 
 
Qual'è, *secondo voi*, il migliore album di Tom Waits??
(per favore, non mi dite "tutti", o "questa domanda non ha senso",
o cose del genere...).
grazie
Scrooge
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Qual'è, *secondo voi*, il migliore album di Tom Waits??
nell'ordine :
swordfishtrombones      9
bone machine      8+
frank's wild years      8
rain dogs      8
blue valentine      8--
nighthawks at the diner      7 1/2
mule variation      6 1/2
gli altri non li conosco.
w

 o cose del genere...).
La "trilogia di Frank", ovvero "Swordfishtrombone", "Rain dogs" e "Franks
wild years", con una preferenza per il primo. Subito dopo "Bone machine".
Saluti
BS

Rain dogs


Tutti , anzi questa domanda ha senso .
extra

"Scrooge" <st...@iooog.gee> ha scritto nel messaggio
news:82Z51Z5Z116Y10...@usenet.libero.it...

bone machine

 Qual'č, *secondo voi*, il migliore album di Tom Waits??
nessuno (cosě te m'pari!)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

vabbč dai, non battere i piedini ;)
stě tre:
Frank's wild years
Swordfishtrombones
Bone Machine


 Qual'č, *secondo voi*, il migliore album di Tom Waits??
la diade rain dogs/swordfishtrombones. entrambi ottimi.
a breve distanza, frank's wild years e bone machine.
poi tutto quello che riesci a trovare. ma proprio *tutti*, appunto. del 
periodo asylum imho svettano small change e foreign affairs.
da lasciare giů, gli unici: black rider e one from the heart. ma entrambi non 
sono veri e propri album dell'uomo di pomona.
menzione speciale per il live big time, disco che attinge direttamente dal 
periodo piů felice di waits (la trilogia di frank, i primi 3 dichi per la 
island), con versioni anche piů belle delle originali. unica pecca 
l'altalenante qualitŕ di incisione.
mik (mumble....questa domanda non ha senso.....lo ripeto ogni volta appena mi 
sveglio......)

 l'altalenante qualità di incisione.
questo mi ero dimenticato di averlo...
7 1/2
dal mio punto di vista le versioni originali sono meglio e la qualità di
incisione è proprio scarsina
w

 incisione è proprio scarsina
non tutte. alcune sono soprassedibili, altre semplicemente inudibili. altre 
ancora - cold cold ground, strange weather - sono fantastiche. buono anche 
l'inedito di studio, falling down.
mik

 
Tuttissimi.
Comunque io comincerei dall'inizio, se devi approcciare un tale mito 
credo possa essere la tattica giusta. Anche perche' cominciare con 
Swordfishtrombone o peggio Bone Machine e poi passare al periodo Asylum 
non so se abbia senso.
Se proprio proprio devi avere un solo disco dico Big Time, anche se il 
limite vero e' la qualita' dell'audio

 l'inedito di studio, falling down.
qui sono d'accordo, però è davvero fastidioso all'ascolto, si sente come un
butleg.
Ho scaricato, ma non ancora visto bene, un paio di concerti da emule e mi
pare si sentano addirittura meglio!
w

 limite vero e' la qualita' dell'audio
no, dai. partire con big time e la qualità audio infima vuol dire davvero 
impoverirlo. se non proprio swordfishtrombones, allora rain dogs, che imho ha 
più capacità introduttive e dimostrative.
mik (altrimenti, ma è l'ultima spiaggia, le varie asylum/island years e morta 
lì)

 pare si sentano addirittura meglio!
non stento a crederci. il motivo per cui i produttori (e waits stesso) hanno 
deciso di incidere ad una qualità così bassa e - cosa anche peggiore - 
disuniforme, risiede nel fatto che big time è la colonna sonora di un 
documentario live, più che un live vero e proprio. sono stati presi i pezzi 
catturandoli dalle performance live così come da bootleg, esattamente, è sono 
stati riversati su disco senza particolari ritocchi di postproduzione.
di che anni sono i concerti che hai scaricato?
mik

 di che anni sono i concerti che hai scaricato?
sono recenti, anzi mi pare che uno sia proprio Big Time e l'altro successivo
ma di poco.
se riesco ci guardo, ma credo proprio di no.
w
sai che Black Beauty mi pare proprio un gran live?

 sai che Black Beauty mi pare proprio un gran live?
Che e'?

 lì)
Bella li'.
Asylum Years e' una raccolta fatta molto bene.

 sai che Black Beauty mi pare proprio un gran live?
vero?
le versioni dal vivo dei pezzi (miles runs the vodoo down, directions e 
soprattutto masqualero, la cui versione originale - presente in sorcerer, del 
1964 - è interamente *acustica*) sono vere e proprie macchine di suono 
impetuose e sfrenate, che toccano tanto il funk-jazz quanto la free-fusion. 
il giovanissimo steve grossman al sax, al posto di shorter (alle prese con 
gli allora esordienti weather report). recentemente ri-editato in SACD.
adesso pigliati (non ricordo se tu l'abbia già fatto) il recente (2001) it's 
about that time (live at fillmore east). forse il migliore doppio live 
dell'era elettrica. stesso organico della magica diade bitches brew/silent 
way (a parte de johnette al posto di - ahimé - tony williams).
mik

 Asylum Years e' una raccolta fatta molto bene.
sì, le migliori raccolte di waits.
mik

> frattempo lo si è anche bello che inquadrato.
e inoltre in quanto a Waits trattasi di artista compiuto in ogni senso ,non
band in fin dei conti adolescentgiovanilistica come imo i Cure. Questo
esulando un po' dal discorso :-)
Per quanto riguarda il consiglio su Waits, Rain Dogs credo che metta tutti
d'accordo.
"Buzz off!!"
"Buzz off to me?! ma buzz off to you too!!" (cit.) ricordi?
--
"And when it all boils down you gonna find in the end
A bitch is a bitch, but a Dogg is a man's best friend
So what you found you a hoe that you like
But you can't make a hoe a housewife". [Dr Dre/Kurupt]

 "Buzz off to me?! ma buzz off to you too!!"
"....no....buzz off!!"
"oh...buzz off......'it's a sad and beautiful world!'....'buzz off!'...."
:)
mik (e, dopo questo, buonanotte)

 Scrooge
ciao a tutti e grazie infinite per le risposte.
pur non essendo un grande frequentatore di IAMR, ero certo che
avrei trovato grandi fan di questo mostro sacro della musica che
avrebbero vivacemente dibattuto di periodi waitsiani e live malsani...
di tom waits ho per ora i seguenti album:
rain dogs, closing time, asylum years, big time e muled variation
(quest'ultimo č stato un po' snobbato, eppure mi piace molto...). penso
che alla luce dei consigli mi procurerň subito swordfishtrombones,
che deve essere qualcosa di inimmaginabile..
ho visto anche un curioso dibattito tra francofx e Laughing stock, e vorrei
allora
specificare una cosa:
per "migliore album" non intendevo quello piů rappresentativo, e neanche
quello che consigliereste a chi non conosce l'artista in questione e vuole
"approcciare un tale mito",
come diceva francofx, consigliandomi big time piuttosto che
swordfishtrombones.
semplicemente vi chiedo qual'č l'album di tom waits che vi č piaciuto di
piů, che
ascoltate piů volentieri...cioč quello che appunto "*secondo voi* č il
migliore";
e di solito l'album preferito dell'artista preferito non č mai una raccolta
saluti waitsiani,
scrooge
ps - ho un'altra domanda del cavolo per voi (apro subito un altro tread)
riguardante un altro consiglio su un altro grande. rispondete numerosi.
s.


 way (a parte de johnette al posto di - ahimé - tony williams).
L'ho sentito3-4 volte, mi pare notevole e parecchio vicino al freejazz.
Molto interessante anche il "Live At Carnegie Hall", un Davis piuttosto
particolare e con molte sonorità di origine orientale.
Agartha e Pangaea invece mi hanno sorpreso sono molto meno ribollenti di
quanto ricordassi, mi ricordano un po'la quiete dopo la tempesta.
Ma devo riascoltare meglio tutto.
w

 sbagliato (a meno di incappare negli album meno riusciti).
qui mi sembra che tu esageri, per quello che conosco io il primo Waits è
sicuramente buono, ma senza la svolta di Swordfistrombones sarebbe rimasto
un'artista minore un po' ingabbiato in un personaggi stereotipato..
w

 qualitativo. 
Io l'ho letta dopo la discussione sui Cure, ma mi pareva che il punto 
cruciale fosse il tempo e la rilevanza che puo' avere il seguire un 
cammino o invece, al contrario, decontestualizzare.
Ecco in questo senso imho e' meglio quando possibile riuscire ad avere 
un'idea chiara seguendo l'evoluzione. Per alcuni artisti, almeno (Waits, 
Young, Dylan...), quelli soprattutto che son riusciti sempre a 
sorprendere. In questo senso e solo in questo ho accostato i due discorsi.
Ci si puo' godere anche Swordfishtrombone senza aver mai sentito Blue 
Valentine, ma direi che lo si apprezza meglio (e col botto della 
sorpresa) se si ha la pazienza di arrivarci dopo almeno uno dei primi e 
uno tra Blue Valentine e Heartattack and Vine.


Closing Time  7
The Heart of Saturday Night  8
Nighthawks at the Diner  9
Small Change  8
Foreign Affairs  8
Blue Valentine  8
Heartattack and Vine 7
One from the Heart  7
Swordfishtrombones 10
Rain Dogs  8
Frank's Wild Years 7
Bone Machine  8
The Black Rider 8
Mule Variations  8
Alice  7
Blood Money  7

 rain dogs, closing time, asylum years, big time e muled variation
Io andrei avanti con Swordfishtrombones e Frank's wild years per primi
perché -come diceva qualcuno qualche post fa- la trilogia di Frank va
conosciuta in toto.

 uno tra Blue Valentine e Heartattack and Vine.
la sorpresa può esserci anche (e forse soprattutto) in senso contrario. 
ascoltare la vociaccia del periodo island e poi conoscere com'era all'inizio 
è una botta non da poco. e, più che altro, anche questa dimensione fa 
apprezzare maggiormente swordfishtrombones.
mik

 quanto ricordassi, mi ricordano un po'la quiete dopo la tempesta.
sono più che altro due live che tentano di andare in direzione delle 
architetture monumentali, che rinunciano tanto agli aspetti virtuosistici 
(gli assoli di chitarra, forse i veri protagonisti dei due live, sono più che 
altro strumenti al servizio di un climax emotivo e spirituale) quanto alla 
presenza vera o presunta di leader (miles in primis si fa da parte, tanto che 
suona quasi di più l'organo che la tromba). non più giungla di suono, ma 
amplissime meditazioni che portano a compimento il miles-pensiero 
sull'africa, e contemporaneamente acuiscono il primitivismo musicale sempre 
in auge nella carriera del trombettista.
mik

 in auge nella carriera del trombettista.
Sě, sono d'accordo due album descrittivi, paesaggistici, quasi new age.
Fatico a spiegarti le sensazioni che mi provoca, direi una specie di
nostalgia per una sorta di Africa virtuale ed immaginaria.
Dal mio punto di vista sono perfetti per il ritorno a casa in macchina dopo
una serata passata a far baldoria ed a girare per i locali, peccato che non
mi succeda piů...
;-)
w

 mi succeda più...
occhio a non cadere nel classico carosello degli equivoci, con vanessa. ;)
mik

 un'artista minore un po' ingabbiato in un personaggi stereotipato..
 ^^^^^^
non sapevo che in realtà fosse una donna. ;))
occhio a non esagerare nemmeno tu. già il waits pre-island si distingueva con 
ottimi pezzi e eccentriche capacità cantautoriali. quanti musicisti 
dell'epoca associavano poesia decadente a blues-rock pianistici a ballate 
jazz-pianobar, con l'atmosfera e i toni già abbastanza inconfondibili e 
'waitsiani'?
in ogni caso, non ho detto il contrario. anche davis, se non avesse mai 
prodotto bitches brew o miles ahead, sarebbe rimasto 'solo' un grande 
jazzista, e non uno dei più importanti musicisti della seconda metà del '900.
mik

> mik (e, dopo questo, buonanotte)
vd. new post.
Gradite le tue impressioni sul film ;-)


 occhio a non cadere nel classico carosello degli equivoci, con vanessa. ;)
non segue più il ng fortunatamente...
;-)
w

 'waitsiani'?
Quanti non lo so, ma non era sicuramente una novità, il personaggio
dell'artista "maledetto" poi era già stato ampiamente sfruttato in tutti i
campi dell'arte.
Ricordo che in un'intervista anche lo stesso waits disse che la svolta
nacque, oltre che  dalle idee della moglie (ottima conoscitrice della musica
e della cultura europea tra le due guerre), dalla volontà di uscire dallo
stereotipo un uomo solo al piano, storie di amori maledetti ed alcool, un
contrabbasso e poi entra il sax
w

 campi dell'arte.
ma non così tanto in quello della canzone d'autore. peel era più che altro un 
vagabondo di strada contro tutti e tutto, forse il primo vero punk della 
storia del rock, dylan un mattatore allo sbando quanto si vuole, ma pur 
sempre in linea con una certa volontà di riscossa e di redenzione, young un 
cantore dimesso e solitario, chiuso nei suoi ingorghi esistenziali, mitchell 
un'artista matura e consapevole, che procedeva molto a testa alta (anche se 
piegata anch'essa da qualche dolore interiore di troppo). leonard cohen era 
un poeta metafisico alle prese con il giudizio universale, ma 1 minuto prima 
della sua venuta. così dicasi, più o meno, per van morrison, nico, e, più 
tardi, per springsteen. ma nessuno di questi ha attuato la fusione di waits: 
mettere i perdenti, i vagabondi, i nomadi, i nuovi grandi erranti dell'era 
postmoderna al centro di tutto, e narrarlo tramite arrangiamenti eleganti, 
sinuosi, melanconici e lamentosi.
il rinnovamento del periodo island è più che altro un fornire a queste storie 
un accompagnamento maggiormente eccentrico, sconnesso, quasi dadaista, che 
ricalchi i contorni umani dei suoi personaggi in modo più accentuato, 
sovreccitato e inusuale. è stato un aprire la sua poetica alle più svariate 
influenze, in fin dei conti, ma se avessimo avuto una base artistica di 
partenza convenzionale e già rodata, anche i risultati successivi sarebbero 
stati convenzionali.
mik

 stati convenzionali.
perfect
w

 sinuosi, melanconici e lamentosi.
Hai dimenticato il migliore :)
Enzo Jannacci cantava di barboni, randagi e telegrafisti dieci anni prima
del Tom :anche lui in prima persona, voce e figura aliena al servizio di un
folk stralunato (non tanto elegante, ma di malinconia ne trovi a
bizzeffe...)
Ciao, Stefano