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Titolo: Metalinguaggio e sovrastrutture

Nell'affannosa (e forse vana) ricerca del tentativo d'individuare in cosa
consista la grandezza dell'ultimo Battisti ci si imbatte in varie correnti
di pensiero. Tra i detrattori c'è chi nega in toto valore a quest'esperienza
asserendo semplicemente che si tratti dell'opera di un pazzo che aveva perso
i contatti con la realtà o chi ritiene piuttosto che Battisti abbia
sfruttato molto il suo nome e poco la sua arte col ricorrere a fredde
musiche campionabili e a un linguaggio volutamente incomprensibile e
auroreferenziale. Sull'altro versante invece ci sono quelli che sposano la
causa di una innovazione totale anche a livello di contenuti mentre altri
(ed io fra quelli) si attestano su una posizione riassumibile nel titolo del
post. In altri termini e per essere più intelligibile, posso citare:
In generale,
Edmondo Berselli prefazione al libro di Lauro/Turrini:
Voi siete convinti che non c'è soluzione di continuità fra il primo Battisti
e il secondo, il terzo, il quarto, l'ultimo. Vi ricordate benissimo, e
all'occorrenza lo potete citare con un ghigno di trionfo, che una volta,
vari secoli fa, Sorrisi e Canzoni scrisse, presentando Mi ritorni in mente,
che il cantautore reatino ha vieppiù affinato il suo personalissimo stile.
Voi, cioè noi, siete e siamo convinti che quello stile personalissimo e'
rimasto lo stesso, al massimo, per l'appunto, si e' affinato vieppiu'...
Per i testi/contenuto,
ragazzo anonimo da Speciale per voi 1970:
Tutti ti attribuiscono dei valori di un cantante impegnato eccetera. A me
sembra semplicemente che tu parli dell'amore però con latre parole. Soltanto
questo insomma...  ( e gli pareva poco !!!  nda)
Per le musiche,
articolo di Roberto Giallo 1994:
nel nuovo Battisti si congelano, cristallizzandosi in istanti di sublime
bellezza, proprio certe frasi melodiche del vecchio Battisti

 in grado di canticchiare"...
Io le canticchio benissimo... devo preoccuparmi ?
Bisogna anche vedere quanto a Lucio interessasse
che fossero sulla bocca di tutti piuttosto che l'opposto...
Noto cmq una certa incoerenza: prima si lamenta che non ha avuto il coraggio
di scardinare più radicalmente le convenzioni musicali e dopo si lagna che
non lo seguono/cantano più. Si metta in pace e d'accordo con se stesso...

 Domandi controllo l'articolo e ti dico
Confermo Roberto Giallo ; un bel pezzo,
tra l'altro, apparso sull'Unità il 29 agosto '94:
Celentano, Battisti e i dibattiti hegeliani.

 a un linguaggio volutamente incomprensibile e auroreferenziale.
Ovviamente è autoreferenziale mentre l'altro tipo mi risulta
essere una peculiarità esclusiva di... Re Mida  ;-)

 agli anni? E' già invecchiato, cosa che non si può dire degli altri 4
Mah forse sì, forse no. Di sicuro è stato il più celebrato vuoi perchè era
il primo vuoi perchè veniva dopo 4 anni di silenzio vuoi perchè ancora si
faceva ricorso a molti strumenti reali vuoi perchè neppure i testi erano
così tanto ermetici ma piuttosto giocosi ; d'altronde, essendo una prima,
qualcosa la dovevano pur concedere al pubblico (basti pensare che è l'unico
con copertina colorata) . Per non far scontenti nessuno diciamo che rispetto
all'epoca in cui uscì e alla produzione di allora resta ancora oggi una
pietra miliare ma confrontato con gli altri successivi suoi 4 albums perde
qualcosina sotto tutti i punti di vista (non me ne volere Ciccio).
***
Dulcis in fundo, un altro passaggio di Neri che condivido (e che farà
felice Maurizio per il giusto tributo a un passaggio di un brano considerato
da molti minore):
Io  mi riferivo principalmente agli arrangiamenti e alle sonorità, in molte
canzoni di Don Giovanni, viene usato un Kurzweil con il suono doppiato di
piano e archi che non si usa più da anni (ho fatto solo un esempio) mentre
le sonorità di Hegel (ma anche de L'Apparenza) sono più coraggiose (non
necessariamente più belle) In Hegel, le linee di basso (sintetico è vero)
sono funky del 2000. In Don Giovanni c'è rottura sì ma con una sorta di
timidezza che Battisti ha abbandonato subito. Non voglio dire che non sia un
bel disco, è strepitoso, le melodie sono eccezionali, il break di fiati in
Che vita ha fatto è bellissimo, il flamenco accennato di Don Giovanni è tra
le cose più belle che ha fatto Lucio. Però cose come quelle (escluse la voce
e alcune melodie) le possiamo trovare in altri dischi di poco successivi di
altri artisti. Quello che ha fatto dopo no!


Hai ammazzato DG, DG è vivo:-)   (quel DG è ambivalente:-))))
Proprio perchè lo dici e lo ridici sembra tu voglia mettere sempre il dito
nella piaga:-) e un tantinello mi sento offesa perchè sembra che stia qui  a
celebrare come ad esempio Bertoncelli solo il DG perchè solo quello ha
vissuto-analizzato e poi evidentemente si è perso per strada:-)...io persa
per strada non sono ed ho celebrato in più riprese tutti i lavori (compresi
i mogoliani), non puoi negarlo!
Insomma mi sembri un tantinello con la puzza sotto al naso:-) nel senso che
il DG per te sembra essere il fratellino minore e disgraziato dei successivi
bianchi, razzista non lo sei mai stato, (ci mancherebbe) ma qui viene fuori
tutta la tua "discriminazione" e il tuo "elitarismo".
Hai la fissa al contrario su Le cose che pensano (e più la rinneghi pur non
rinnegandola, più citandola la esalti-anche male-basta che se ne parli!), io
di contro ho due maroni di quella "sdolcinata all'eccesso" de I ritorni, che
come per (es) Emozioni e appunto LCCP sono diventate e diventeranno la
pietra di paragone, la hit da ricordare per eccellenza, mentre ci sono
capolavori misconosciuti che andrebbero equamente celebrati...
Apprezzo cmq la tua coerenza:.-)
questo è quanto (poco, non competo con le tue ricerche perchè ho la palpebra
in bilico), senza belva accanto:-)))
Raffaella

 di contro ho due maroni di quella "sdolcinata all'eccesso" de I ritorni...
ma guarda :-)
Io invece intitolerei proprio così questa "onesta" diatriba fra te e Simone
:)
Traspare (anche in me) un poco di nostalgia del glorioso periodo palloso (?)
del NG spaccato tra filo-mogoliani e filo-panelliani di cui è testimone
ormai
il solo NBOL...
Il tempo ha fatto comprendere come, a dispetto di quanto credevamo ed
anche affermavamo, quella spaccatura così verticale era davvero un diluvio,
un motore perché l'accanimento tra le parti era tale che tutti più o meno si
sforzavano di sostenere le proprie tesi col risultato di portare il NG a
discutere di TUTTO Battisti e quasi solo di Battisti con livelli piú che
discreti
e a volte di vera qualità degli interventi...
La tregua inevitabile fece "inevitabilmente" precipitare i livelli quali- e
quantitativi
e di questo "soffriamo" ancora tuttora e sfido chiunque a negarlo.
Il vostro (tuo e di Simone) riassunto delle dinamiche di un tempo dimostra
anche che passi avanti non se ne sono fatti e che ad anni (ormai) di
distanza
restiamo come si suol dire "a bocce ferme" con i  mogoliani che sono ancora
"fermi all'apparenza" e i panelliani che non riescono a smuoversi dalla
conta
aritmetica dei "bianchi"...
Di tutto ciò, ancora una volta finisce per farne le spese il "beige" Don
Giovanni.
Inutile dirlo (infatti lo dico) che probabilmente non se ne uscirà mai e
forse (anzi
senza forse) è bene che sia così...
Tuttavia io proposi, illo tempore e indirettamente, una ri-lettura della
periodizzazione
che "superasse" l'impasse creato dalla contrapposizione Mogol vs. Panella e
ne
creasse un'altra di contrapposizione, quella che io chiamo Battisti e
non-Battisti
facendo rientrare nella prima tutta la produzione fino all'apparenza escluso
E già
e nella seconda tutto il resto.
Perché, vedete, restando per un attimo nella vecchia logica Mogol/Panella,
piaccia
o spiaccia, bisognerebbe finalmente ammettere che almeno (anzi, senza
dubbio)
Don Giovanni, ma io dico anche L'apparenza sono "tipicamente" mogoliani
mentre
E già è già (bisticcio di parole) a pieno titolo, panelliano...
Insomma, ed è qui che sono in disaccordo con Simone, Le cose che pensano non
sono una "concessione" dei mogoliani ai panelliani bensì una appropriazione
indebita
dei panelliani di un qualcosa tipicamente mogoliano (solo per fare un
esempio)...
Dovrebbe essere ormai chiaro che quando parlo di mogoliano e panelliano mi
sto
riferendo a concetti "organici" che, a questo punto, NULLA hanno a che
spartire
con Mogol e con Panella ma sono tutti "intrinseci" a Battisti, alla sua
"evoluzione"
artistica... in altre parole, altro non è che il mio immutato modo di
"concepire"
Battisti. Per me, tutto quanto ho fatto rientrare nel non-Battisti, è
appunto la
negazione scientifica di quanto è (per me) Battisti.
Scientifica, per me significa "volontaria", "cosciente", voi (ovviamente)
pensatela
pure come volete...
egicer

  Non voglio entrare in questa diatriba tra la Raffaella e Simone
  per salvaguardare la mia incolumità( una graffia,l'altro intimorisce con la
sua
  stazza). A parte le amenità, chiaramente tutto questo è molto bello perchè
  vivacizza il NG, sarebbe alquanto palloso essere sempre tutti daccordo.
  Sarà filosofia spicciola la mia ma il mio pensiero su tutto questo
  supera le due fazioni. Non voglio dire che vola più in alto ma in un certo
  modo supera a mio avviso il problema.
  Noi Battistiani tutti ante-post ecc.ecc. abbiamo una grande fortuna.
  E' come se ci trovassimo di fronte ad un buffet eccezionale sul quale
  fanno bella mostra di se una miriade di delicatezze.
  Si parte dal piatto più semplice fatto con pochi ingredienti e di facile
presa
  sino al piatto estremamente sofisticato dove anche il palato più raffinato
  ha bisogno di ripetuti assaggi per decantarne le qualità.
  A me personalmente piace variare e attingo anche giornalmente piatti(brani)
  diversi secondo il mio stato d'animo.
  Non mi dite che mangereste per una vita solo uova strapazzate o caviale?
  E siccome Lucio faceva musica e non biscotti come ebbe a dire cerco di
  valutare ogni singolo brano con il presupposto di collocarlo nel tempo in
cui
  fu scritto. La coda di " Non è Francesca " fu lacerante perchè all'epoca
  cantava il requiem del bit. Certo i più giovani faticano a capire l'impatto
  che ebbe su di noi ragazzi di quegli anni.
  Non sò a voi ma a me è venuta fame , corro subito a farmi un bel cd
  naturalmente imbottito di Lucio.
  Maurizio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Scusate , beat e non bit . Anche perchè in dialetto veneto assume tutto
un'altro
   significato .


 Anche tu in modo subliminale ti sei schierata. Mi hai detto " Ho fame
anch'io"
   Se mi avessi risposto " E dai che ne ho sete" dopo aver mangiato "
croquettes "
   e pietanze varie...........(:-))


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 celebrati... Apprezzo cmq la tua coerenza:.-)
Ecco brava pure I ritorni è caduta in questa trappola.
O meglio ce l'hanno infilata nel sacco... e cmq mi pare
fisiologico: come a qualcuno danno fastidio alcuni pezzi,
evergreen mogoliani così lo stesso succede anche per i bianchi.
Quanto alla coerenza ecco un altro post:
(elencavo cosa non mi andava della produzione di Lucio)
Disco: Don Giovanni
non per l'album in sé ma per la voluta seduzione che di fatto gli ha
permesso d'essere esaltato, da qui all'eternità, dal colto e dall'inclita
senza che ci si renda conto che gli ultimi quattro sono di un altro
pianeta...

 "cosciente", voi (ovviamente) pensatela pure come volete...
Hum... quell'evoluzione fra virgolette non mi dice niente di bene :))
E quindi per te Battisti cos'avrebbe fatto in ultima ?
Giocato a rimpiattino con noi ?

 pianeta...
Due Mondi:-))
La pace, io me la godo la pace....
Raffaella


 ha scritto nel messaggio
news:iYmYc.65201$1V3.1...@twister2.libero.it...
 l'album più panelliano di Mogol ovverosia Anima latina
....
Ecco, questa cosa che si sente e si risente fin che sembra
quasi che sia scontata...
Io invece la nego, ma di brutto, la nego...
Che vuol dire? Che sarebbe un'opera sperimentale? allora
perché non associarla ad E già? Che c'entra il Panella?
Vuol dire che è bella ? che è di rottura ?
Ogni composizione finisce per essere espressione del suo tempo
e lo sono soprattutto quelle che apparentemente se ne distinguono
Anima latina? Basta ascoltare gli Area per capire a cosa Battisti
si stesse riferendo, a quali esperienze, a quel progressive di cui
tanto si parla e poco si capisce... un indizio? Mogol andò su tutte
le furie, ovviamente (da suo punto di vista)...
In Settembre nero ci sono persino suoni e fracassi che sembrano
tal quali quelli presenti in Anima latina (il brano)
No, non c'è alcun paragone con il Panella...
Tu scrivi: Hum... quell'evoluzione fra virgolette non mi dice niente di bene
:))
Hai quasi ragione, solo che... detto così, senza "partecipazione" io non
posso negare che sia una evoluzione, tutto evolve... ma questa bella
osservazione
non significa un bel niente, è una questione moooolto personale, Simone...
Ricorderai che in quel tempo avevamo ragazzini che neanche sapevano
che il Battisti di "Però il rinoceronte" fosse lo stesso di Pensieri e
parole,
ricorderai anche che gli stessi ragazzini inondavano il NG con
"scientifiche"
analisi di questa "evoluzione" permettendosi di parlare di BPM come di
rivoluzione, di
lotta all'oscurantismo, al mercantilismo, al consumismo... ma per favore!!!!
Semmai, forse Anima latina, data l'epoca e la qualità dei "tempi", potè
volerlo
essere, rivoluzionaria e di rottura sul serio, visto che seguiva,
di poco un album "politicissimo" e ancora oggi molto misconosciuto...
Purtroppo, la conseguenza di quella rottura non fu tanto l'allontanamento
dagli
italici allori di UUIS e di IMCL quanto l'approdo ai lidi americani di
Ancora tu
e seguenti...
Infine mi chiedi : E quindi per te Battisti cos'avrebbe fatto in ultima ?
Battisti, "orfano" di Mogol, avrebbe fatto meglio a non  far nulla (a mio
avviso)
ma visto che "fece", allora ti dico: a) face un tentativo pseudo culturale e
pseudo
casereccio che subito abbandonò... E già non ha nulla in comune con i
"bianchi"
se non la copertina e i campionatori, per sfatare un altro luogo comune...
b) tentò la strada della musica per film (con Don Giovanni e L'apparenza), e
c) sapendo
(questo è un dato che molti, inconsciamente, "dimenticano"), sapendo di star
male
e di non avere probabilmente un lunghissimo e serenissimo futuro, si
divertì, o
sperimentò, insomma fece le ultime cose giusto per farle e, lo dico bello
tondo
tondo, lo fece anche per dar da mangiare a qualche povero affamato...
questo fece.
egicer

 mangiare a qualche povero affamato...
Per me hai scritto una baggianata

 Per me hai scritto una baggianata
beh un po' ho provocato, è vero, ma la verità è che io "sento"
questa stanchezza di Battisti negli ultimi album e non ci vedo un
progetto... sarà pure arte contemporanea, sarà tutto quello che
si vuole, ma che ci posso fare?
lo sai, ne abbiamo parlato in pubblico e in privato, sai bene tu e
raffaella che non ne faccio una questione di "differenza" col mogol
sarebbe facile e legittimo, ovviamente, ma anche molto scontato per
tacere del fatto che io non vedo perché mai Battisti debba aver
accumulato tanto livore nei confronti del suo successo come sembrano
indicare molte accreditate interpretazioni del bpm che lo vogliono
necessariamente in "antitesi" col mogol...
ho sempre detto che per me "quel" periodo era chiuso e irripetibile,
meglio ancora, era archiviato come dimostra l'avventura di E già...
ripeto, oggi sappiamo che molto di quello che noi ritenevamo un
"modus vivendi" di Battisti, era invece una scelta dolorosamente
necessaria... dentro questa nuova cornice, questo nuovo scenario
bisognerebbe analizzare i lavori post mogol... in questo senso, quindi,
parrebbe più logico che essi portino a una "chiusura" che non alla
"riapertura" di un nuovo corso... sta tutta qua la mia incertezza...
io ci vedo stanchezza, e penso che siano state fatte per obblighi
contrattuali da rispettare, sono quindi portato a pensare che un
Battisti che fosse stato consapevole di avere un "futuro" certo avanti
a sé, avrebbe fatto tutt'altro...
siamo nel campo dell'irrazionale, Simone... raramente mi ci avventuro perché
mi piace lasciare sospesi persino i miei pensieri perché altri li sentano
propri, se lo vogliono, o li contestino, se lo credono opportuno, ma
su queste "ipotesi" ciò non è possibile... dovresti saperlo per questo mi
spiace che tu le ritenga baggianate...
egicer

 mi spiace che tu le ritenga baggianate...
E purtroppo continuo a ritenerle tali. A questo punto tutti gli artisti
dopo una certa età e/o con problemi di salute dovrebbero smettere
di creare perchè condizionati da tali inconvenienti ? Se permetti
a me dà più stanchezza (e pure nausea) vedere i nostri cantautori
continuare a ripetersi all'infinito, autocelebrarsi nei concerti,
buttarsi sui libri, sui videoclip, sui film, su internet, perfino sulla
pubblicità perchè non hanno più altro da dire e devono cmq manifestarsi.
Io al ricatto del pubblico dico no e bene ha fatto Lucio a sganciarsi da
quel mondo e non per problemi di salute ma per scelta di vita, per questioni
di cellule che in lui albergavano da sempre e i cui sintomi sono ben
evidenti in molteplici apparizioni tv. E' molto triste e squallida questa
immagine di un Battisti alla frutta, annoiato e attapirato dalla vita e
dalla malattia che non aveva più niente da dire e che ha speso gli ultimi
anni della sua vita grattandosi il naso facendo quasi per forza i vari
album. Davvero Egidio lo trovo un po' ingeneroso.

c`è che volenti o nolenti una differenza
ci sta sempre fra quello che vorremmo
e quello che è la realtà
possiamo sbagliarci entrambi (e forse
è così)...
non torno su quel che ho detto perchè
come sai è quel che penso mi faccia o
meno piacere...
una cosa però la chiarisco a scanso di
equivoci... se "vedo" un Battisti che umanamente
gestisce un dramma, non mi pare di essere
offensivo, tutt'altro, se ne parlo è perché finora
non ho visto nessuno sopportare in maniera
così dignitosa e riservata le proprie sofferenze
e forse questo rende ai miei occhi ancor più
grande il personaggio...
così come nulla sminuisce la sua grandezza il
ritenere che una parte, l'ultima parte del suo
lavoro, sia in qualche modo estranea alla sua
immagine... in fin dei conti stiamo parlando di un
artista non di superman o di un personaggio
delle fiabe che "per forza" deve essere invincibile
e alieno dalle umane vicende...
infine, una riflessione en passant: tu che hai
letto "quel lavoro" non terminato sai che io sono
contrario a trattare dell'uomo Battisti ma se la
linea di questo thread non è quella dell'incensamento
ma quella dell'analisi allora gioco forza certe
dinamiche non possono essere ignorate...
egicer

 dinamiche non possono essere ignorate...
Ma infatti io non ho alcuna remora nel
contrastarti amabilmente su certi punti
difficoltosi :)) Per oggettività è giusto
proporre ogni ipotesi, spetta poi a ognuno
di noi trarre le proprie conclusioni.


eh eh... ce ne hai messo di tempo :-) a tirar
fuori il rospetto...
insomma siccome tutti sanno tutto tu sai che a
me gli ultimi tre non piacciono e credi che io
quando dico "stava male" intendo dire faceva
cassate, vero che credi questo?
ma io non l'ho detto, ho sempre e solo detto
che non mi piacciono e che le considero di
rottura con tutto l'ambaradan (ampiamente inteso
e noi compresi) non discuto che abbia trovato
"tifosi" e cultori, questa è una cosa statisticamente probabile
qualunque cosa si faccia...
ma riguarda "noi"... non credo ci siano "consegne" ecco tutto...
egicer (finale)

 ma riguarda "noi"... non credo ci siano "consegne" ecco tutto...
Certo che no, volevo solo far sentire la mia opinione diversa :)


Non mi esprimo sul resto ( trattasi di opinioni personali):
Nel 1974 il progressive era terribilmente fuori moda.
Tant'è vero che un anno dopo Lucio  faceva ballare tutti con Ancora tu...
Pensare che Lucio Battisti fosse così indietro da voler intraprendere la
strada progressive nel 1974......stride troppo con quello che sono i fatti.
Che dicono , tra le altre cose che più che progressive gli Area sono
progressisti, visto che subordinano la musica al messaggio politico. Niente
di più lontano da Lucio Battisti.
Ma soprattutto dicono di ascoltarsi prima i musicisti brasiliani, dagli Os
Mutantes a Jorge Ben, prima di tirare in ballo le sonorità degli Area ( che
musicalmente non c'entrano NULLA con Anima Latina )
Ciao


Ciao a te... hai mezza ragione :-)
in effetti è in parte colpa mia che non ho precisato a cosa mi riferivo
e in parte colpa dei threads :-) recenti che fanno sembrare il ragionamento
su Anima latina un ragionamento sullo stile... non è così... in realtà mi
riferivo alle collaborazioni dei musicisti, alle loro esperienze... e del
resto Battisti stesso ne fa riferimento qua e la nelle interviste
dell'epoca...
il progressive era già passato di "moda" ma non certo i suoi sviluppi
tanto è che le contaminazioni di Anima latina "aprono" alla world music
come hai fatto ben notare e come mi sono lamentato io stesso in quel
post quando aggiungo un "purtroppo" citando la "disco dance" di Ancora tu...
che considero un "tradimento" o una inversione di rotta, ma non mi
spavento neppure a definirla una "avventura commerciale", del resto cosa
non lo è?
egicer

 non lo è?
Io non sarei così drastico nei confronti di Ancora tu. Se dopo trent'anni
mantiene ancora intatta la sua freschezza è segno che , per quanto
strizzasse l'occhio alla moda del momento , possiede qualcosa in più
rispetto al mero prodotto commerciale.
Per il resto rimango dell'opinione che l'artista cerchi sempre la massima
comunicazione possibile e solo dopo aver raggiunto questo traguardo debba
mettersi in posizione di forza rispetto al pubblico.
Voglio dire : l'artista non può prescindere dall'epoca in cui vive e opera .
Deve necessariamente stabilire una comunicazione partendo dal ricettore .
Proporre un linguaggio nuovo ma tuttavia comprensibile.
Solo in un secondo tempo può cercare di modificare chi fruisce della sua
opera.E diventare , per dirla con Nietzsche , CREATORE.
 E' per questo che , a mio parere , la produzione con Panella è  superiore
( almeno per importanza ) a quella con Mogol . Con Don Giovanni e gli altri
( soprattutto i primi tre ) l'ascoltatore entra DI FATTO in un mondo NUOVO .
Io non ho mai trovato nulla di paragonabile a Don Giovanni e L'apparenza .
Per quanto belli , invece , i dischi con Mogol sono dischi INQUADRABILI in
generi preesistenti o comunque già resi COMPRENSIBILI da altri artisti.
Ciao