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Titolo: filosofia della storia

i Vangeli sono o non
sono fonti storiche?
Recenti studi alla
luce di scoperte archeologiche
quali i rotoli del Mar Morto,
riportano di nuovo la
data della nascita di
Cristo al 25 dicembre,
anche se l'anno sembra essere
collocabile fra il 6 e il 2 a.c..
E dal punto di vista della
filosofia della storia
cosa rappresenta il Vangelo?
Ricordo che la filosofia
della storia è la ricerca
di un senso all'interno della
storia stessa.
Se i filosofi sono stati quelli
che interpretavano il
mondo ora dovrebbero
occuparsi di trasformarlo,
diceva pressapoco Marx.
Ma chi ha cambiato veramente
la storia dell'uomo fra
Cristo e Marx?
E chi fra i due può ancora
contribuire al cambiamento
ai giorni d'oggi?
ciao
Massimo

 E chi fra i due
Credo che l'essere umano sia l'unico
animale che si racconti delle storie.
Contribuire al cambiamento vuol dire
saper raccontare una storia vera.
L'uomo e' cosi' legato al racconto
che nel vive cio' che si (occhio 
alla poliestensivita' di quel si) 
racconta. 
Perche' la' dove c'e' un significato 
necessariamente qui c'e'un racconto, 
che si fa storia nella misura in cui 
e' vero.
Dunque il punto in cui la storia si
fa' Storia e' nell'apparizione del
significato vero del racconto.
Chi tra i due? Non ho dubbi.
Ciao!
-- 
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 Massimo
Saluti arrabbiati.
Astolfo
-- 


 Ciao!
ciao
Massimo

 sottometterci cos� a dei raccontini di dubbia provenienza?
S�, ed affermarlo con forza.
I Vangeli sono libri di storia.
Anzi, se i Vangeli
non sono libri di storia
*tutti* i libri non sono
libri di storia.
Perch� se c'� una cosa
complicata da raccontare
questa � l'incredibile.
Allora sminuire il valore
storico di quella storia che �
stata condivisa per secoli
vuol dire annullare tutta la storia.
ciao
Massimo 

 Massimo
Ciao.


 Massimo
Ciao.


 Astolfo
ciao
Massimo

 Astolfo
ciao
Massimo 

 I preti sono coraggiosi?
Si se amano veramente.
I veri amanti sono degli inguaribili 
coraggiosi. Possono anche aver paura
ma fanno cio' che per amore va fatto :)
Se si fanno le cose solo per dimostrare
coraggio, non so se alla fine il coraggio 
lo conservi, non so neppure se e' vero
coraggio fare le cose per non avere paura.
Insomma, il coraggio e' una virtu', ma
una virtu' per essere vera e reale chiama
a raccolta tutte le altre.


 Ciao!
ciao
Massimo

 Massimo
Saluti arrabbiati.


 E cosa, in particolare?
Il problema delle fonti non è un problema di scrittori, è ben
altra cosa. Secondo te il comandamento dell'amore, la
rivelazione dell'amore divino, sono veri perché sono stati
inclusi in un racconto, o perché noi ne constatiamo la realtà
nella carità della chiesa e in Dio stesso? E chi ti dice che
l'intenzione degli autori biblici fosse quella di scrivere
una storia di Gesù? La materia dei Vangeli è proprio l'annuncio
del Dio che salva, non è il racconto dell'annuncio del Dio che
salva. Il racconto è solo la forma, ed è anche leggendario.
Non siamo obbligati a credere nei suoi particolari, i quali
differiscono pure in parte da vangelo a vangelo. Che Gesù fosse
in realtà figlio illeggittimo o fosse avvenuta una "partenogenesi
spontanea", come disse un sacerdote cattolico cosa importa?
Ti pare che sarebbero questi dati a dover essere
sistemati in dogma?
Saluti polemici.


 Astolfo
ciao
Massimo 

 di che o di chi?
O bella. Di chi? 
Se temono Dio non devono
aver paura di nessuno. 
Di che? Parliamone.
Direi che possono aver paura
del dolore, della sofferenza, della
morte, del  calice amaro, di non farcela.


 Astolfo
ciao
Massimo 

 Ciao!
ciao
Massimo 

 Massimo
Ciao.


 Massimo
Ciao.


"astolfo"
va bene,
comprendo che
sto provocando assai.
Proviamo con la
definizione di Storia:
Tutti gli avvenimenti che vengono registrati
 e preservati in alcune forme
(quelle che non possono essere bollate come
non storiche o che comunque rimangano aperte al discorso storico)
costituiscono la testimonianza storica.
Ora quelle bollate,
sono tali perchè qualcuno
ci ha messo su il bollino.
Questo bollino si
chiama "giudizio storico".
Quello che fa risaltare il
come "buono" il testimonium
flaviarum e come "di parte"
quello di Luca o di Giovanni.
Il compito di tale giudizio
a chi spetta?
Hanno ancora i marxisti
e il marxismo, dal 1990 una
forza reale e tale
da appiccicare bollini
di storicità o meno?
Il discorso va riaperto?
Se no lo riapro io :)
ciao
Massimo

 In che senso?
nel senso che
c'erano delle
domande che
non richiedevano giudizi.
Siccome mi hai
giudicato abbastanza
giudico i tuoi giudizi
su di me dei pregiudizi :)
Stà di fatto che
non mi hai ancora
risposto.
Luca colloca storicamente
sia la nascita del Battista,
sia il censimento di Cesare
Augusto.
Inoltre Luca dedica i suoi
scritti:
[1] Poiché molti han posto mano a stendere un racconto degli avvenimenti 
successi tra di noi,
[2] come ce li hanno trasmessi coloro che ne furono testimoni fin da 
principio e divennero ministri della parola,
[3] così ho deciso anch'io di fare ricerche accurate su ogni circostanza fin 
dagli inizi e di scriverne per te un resoconto ordinato, illustre Teòfilo,
[4] perché ti possa rendere conto della solidità degli insegnamenti che hai 
ricevuto.
Il lavoro di Luca appare proprio
nella dimensione di quello
di uno storico.
Teofilo era un gentile.
Anch'io sono gentile ma
non quel tipo di gentile.
ciao
Massimo 

 ..... e se credono in Dio di niente.
E pensi di cavartela cosi'? 
Senza il Getsemani? 
Se Cristo in persona ha chiesto che fosse 
allontanato il calice, se Cristo stesso ha 
sudato sangue per la passione che lo attende, 
posso veramente credere che un prete, un uomo, 
non conosca la paura? Anche se ho paura, grazie 
a Dio non la temo. 
Ciao


 Ciao
ciao
Massimo 

 Massimo
Ciao.
Astolfo


 Massimo
Ciao.
Astolfo


 Astolfo
ciao
Massimo

 Massimo
Ciao.


 scritto. Deve basarsi su Dio stesso.
Bada pero' che sia Dio stesso colui in cui
hai fede.
Saluti
-- 
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

 Massimo
ciao Ma',
saluti ed auguri,
Giuseppe
--
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 
-- 


 Saluti
Saluti.
Astolfo
-- 


 cantato altre tre volte :)))
Di certo Don Gallo non ha paura di 
mettere il suo "bel" faccione con 
sigaro annesso (fa molto "rivoluzionario") 
in primo piano sulla copertina dei suoi libri :)
Cia' Cia'


Per quale motivo i miracoli dovrebbero 
buttare via tutto quello che la ragione 
dell'uomo ha costruito? E' un dogma
che i miracoli devono buttare via la
ragione? Dimmelo cosi' la mia ragione
vedra' se crederti o meno.
Se i miracoli fossero contro la ragione 
potrei anche darti ragione, invece tutti 
i miracoli sono dalla parte della ragione. 
Non mi risulta che nei Vangeli ci siano 
avatar, cani che parlano, giganti con un 
occhio, o figli di due papa'.
Saluti
-- 
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 Saluti
Saluti.
Astolfo
-- 


 Siccome non ne ha parlato, non ci credi.
E tu che ne sai? Ma guarda 
che supponenza che tieni.
Ora e' meglio che mi automodero.
-- 
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http://giuseppedecesaris.blogspot.com
Saluti e tanti auguri celesti
Massimo