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Titolo: vita dopo la morte

se guardo la mia mano mentre la muovo... mi vien da pensare che la mia 
mano sia viva... ma la mia mano non e' viva, sono io che sono vivo, e 
che le imprimo la vita.
se me la taglio, questa cade a terra e s'accascia come morta, ma non e' 
morta... semplicemente ho interrotto il 'canale' attraverso il quale 
potevo imprimerle la vita... non e' che tagliandola, la mano muore...
la mia mano non e' mai stata viva
sono io che sono vivo
forse si puo' allargere l'esempio a tutto il corpo
forse la morte non esiste...
forse, semplicemente, ad un certo punto, non saremo piu' in grado di 
imprimere la nostra vita al corpo... noi continueremo a vivere, mentre 
lui s'accascera' a terra come morto

 ha scritto nel messaggio

Tesi molto suggestiva, la tua - che riprende in qualche modo il concetto
platonico, esposto nel "Fedone", di "anima" come qualcosa che "dà la vita"
(e che dunque, possedendo l'idea di vita, non può acquisire il predicato
dell'esser morta, pena la contraddizione logica). L'accasciarsi del corpo
come un tagliare i legami col corpo da parte di ciò che lo animava.
Tuttavia, *anche* ammettendo come premessa che la mano non è viva ma è un x
diverso dalla mano (x=l'io, se vuoi) ad essere vivo e a comunicare la vita
alla mano, la fondazione logica avrebbe ancora un problema da risolvere.
Dalla mano alla totalità del corpo, dici. Una tale estensione avrebbe come
esito l'indipendenza dal corpo da parte del principio x che comunica la vita
alla mano. Ma cosa ci garantisce che la x che comunica la vita alla mano non
dipenda da qualche altra parte del corpo? In questo caso il tuo procedimento
di estensione fallirebbe, e quella conclusione non potrebbe più essere
raggiunta.
Un saluto,
Marco

....se la "logica" fosse il "verbo" il discorso sarebbe concluso.
Peccato che lo sia solo per chi si accontenta di questo "scartino" di 
cultura.
La Parapsicologia è piena zeppa di esempi che confermano totalmente 
l'ipotesi di Antonio : bilocazione e altro .
Ma queste cose le capiscono meglio gli artisti e i letterati come 
Shakespeare, Wilde, Dostoevskij, Dante.
Filosofi e psicologi sono l'ultima ruota del carro quando si tratta di avere 
una mente aperta .
E per mente aperta si intende non solo la "razionalità" che  la psicologia 
ha insegnato a diffidare per ciò che serve a coprire.
Almeno questo.
PS
Pensate che Basaglia è riuscito a dimostrare che i matti sono coscienti e 
consapevoli e quindi sono in grado di autoricoverarsi quando delirano.
Se i logici fossero persone serie si sarebbero già ribellati trent'anni fa.
Ma non lo sono.
Saluti da Roma
Monumento al milite ignoto
e all'ottusità al potere. 

 avere una mente aperta .
D'accordissimo che lo siano gli psicologi! Un po' meno che lo siano i 
filosofi:-).
Un saluto,
Marco
 

 forse la morte non esiste...
Bene, interessante teoria
cosa ti trattiene dal metterla in pratica per vedere se è vera? 

 filosofi:-).
.....èèèèèèèè, ma gli psicologi sono più sportivi, però !!  8o))

....l'Io non è mai collegato con nessuna mano ne altro.
E' l'"Intenzionalità" che muove il corpo 

 fa un baffo ;)
Innanzitutto occorre determinare per bene la "cosa" che deve essere 
spiegata. E questo lo si può fare solo attraverso il metodo 
dell'intersoggettività. Il dato intersoggettivo essendo costituito da 
asserti di X riguardanti certe "esperienze" che X avrebbe avuto. Non credo, 
poi, che la scienza abbia particolari difficoltà a spiegare 
naturalisticamente certi stati coscienziali "anomali". Non c'è alcuna 
necessità di ricorrere al "trascendente", nella loro spiegazione.
Un saluto,
Marco

 necessità di ricorrere al "trascendente", nella loro spiegazione.
.....io credo invece che la scienza abbia solo una pallida ideuzza di quello 
che si svolge sotto il cielo.
Tutto il resto è superbia.
PS...te, "certi stati coscienziali "anormali", provali, poi mi sai dire 
quanto te li spiega la scienza..
Inoltre,...cio che non è "intersoggettivo" non esiste ?
Ma' và là !! 

 intenzionalità *muove* il corpo...
La mano si muove perché nella corteccia motoria ci sono dei motoneuroni
piramidali giganti che scaricano degli impulsi elettrici lungo i loro
assoni, i quali impulsi raggiungono i muscoli della mano e li fanno
contrarre, secondo un processo perfettamente deterministico.
A loro volta i neuroni piramidali giganti scaricano quell'impulso perché sui
loro dendriti sono arrivati un numero sufficiente di impusi elettro-chimici
di altri neuroni, i quali a loro volta hanno scaricato i loro impulsi perché
gli stimoli che li hanno raggiunti hanno superato una certa soglia. Il tutto
ancora in modo perfettamente deterministico.
Dunque dal muscolo che si contrae si risale a qualcosa di perfettamente
deterministico che avviene nel neurone che lo fa contrarre, e da qui si
risale a qualcosa di pefettamente deterministico che avviene nei neuroni
che formano delle sinapsi con questo. E così via a ritroso, finché
all'inizio della catena si trovano i neuroni afferenti, che trasmettono i
segnali originati in tutto il resto del corpo.
Ogni singolo passo di questa catena causale è perfettamente determi-
nistico e descrivibile in modo esauriente da un punto di vista puramente
elettro-chimico. L'unica difficoltà è che l'elaborazione intermedia di quei
segnali afferenti, che poi produce i segnali efferenti, è una elaborazione
che coinvolge quasi tutto il cervello, cioè un centinaio di miliardi di
neuroni con milioni di miliardi di sinapsi. Ma resta il fatto che in linea
di principio potremmo ripercorre a ritroso tutta quella catena causale,
a partire da quell'impulso che ha fatto contrarre il muscolo fino a risalire
ai segnali afferenti, i quali vengono elaborati dal cervello a seconda
delle caratteristiche delle connessioni sinaptiche (le quali vengono
incessantemente ristrutturate dalla eleborazione in atto, sicché
l'elaborazione attuale dipende anche da tutta l'elaborazione passata,
ma sempre in modo assolutamente deterministico, e descrivibile in
modo esauriente da un punto di vista puramente elettro-chimico).
Ora, in tutta questa catena causale perfettamente deterministica, che
si lascia descrivere in modo esauriente e completo da un punto di vista
puramente elettro-chimico, tu dove fai intervenire la "intenzionalità"?
Qual è il punto esatto in cui la "intenzionalità" si inserisce per causare
la contrazione di quel muscolo?
Mentre ci rifletti ti consiglio di leggerti questi thread:
http://snipurl.com/3a2gr
http://snipurl.com/3a2jd
-- 
Saluti.
D. 

....visto che c'hai ridotto a una pila ci vorrà pur sempre qualcuno che 
spinga il pulsante.
Lo so che tu sei rimasto spento,...ma quello è che c'hai la  lampadina 
fulminata !  ;) 

 spinga il pulsante.
Considerazione illuminante. Da quale cappella di Bressanone hai sottratto 
'sta candela?:-)
Ben tornato, spirituale e spiritoso Solania:-)
Loris
 

 che spinga il pulsante.
Se scocca un fulmine c'è qualcuno che lo fa scoccare?
Se piove c'è qualcuno che fa piovere?
-- 
Saluti.
D. 

 Loris
GRAZIE carissimo Loris.
Quest'anno, tu dirai, sei passato dalle stelle alle stalle.!
Dopo la vacanza dell'anno scorso, infatti, dove ho respirato la stessa 
salubre aria del genio Freud che tu conosci così bene, quest'anno, in una 
MOSTRUOSA caduta materialista ho respirato l'aria, un po' meno salubre di 
Berlusconi.
Sic, tu dirai.
Ebbene SIC.
Sono stato venti giorni a PortoRotondo a pochi passi da Villa Certosa..
Ora, se sei già tornato dal bagno a vomitare, ti diro, seppur con una punta 
di malincuore, che l'effetto delle due arie però è stato ben diverso..
L'anno scorso tornai rinfrancato e più sano che mai.
Quest'anno, mi duole dirlo, con quaranta di febbre, il pipino 
sanguinolento,...un'infezione della miseria che non basteranno meno di dieci 
giorni a rimettermi.
E poi c'è Pioggia qui sotto che dice:
"Se scocca un fulmine c'è qualcuno che lo fa scoccare?
Se piove c'è qualcuno che fa piovere?"
Io non so dov'è quel qualcuno, ma ti assicuro che quel qualcuno c'è e non 
vota per niente Berlusconi, porchissima vacca !!!  8o(((

 Berlusconi, porchissima vacca !!!  
E vivaddio! :)
-- 
come to the dark side 
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ab...@newsland.it

8o((

 Ero io che ormai adrizzavo i zampetti !
Mah, ero rimasto, e da li sono partito, 
a Lui che non vota Berlusconi, tutto il
resto: much ado about nothing (non te eh,
ma ogni cio' che concerne the Berlusconi's
concept, sia pro che contro).
Ciao
