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Titolo: [OT] Ennesima zappata sui piedi del centro sinistra

ieri durante l'inverecondo programma di rai 2, Alice.
La candidata incappucciata a fare cagnara e il forzaitaliota che gongola
piazzando "questa è la sinistra che ci governerà".
Speriamo che questi dieci mesi passino in fretta :-I
UCTS <°(((((><
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Speriamo che questi dieci mesi passino in fretta :-I
ecco,ne vorrei parlare un attimo perchè sono stracombattuto.
Cioè,conto di andare a votare per le primarie, ma ho grosse remore nel
votare Prodi....sono piu' propenso a dare il mio voto a Bertinotti.
Ma parlandone con mio padre l'altra sera , ho visto in lui una reazione
un po' dura ; in pratica sosteneva che una vittoria di Bertinotti
avrebbe consegnato le elezioni a Berlusconi.
Ecco,io non riesco a convincermi di questa cosa.
Perchè dobbiamo piegarci alle abominevoli logiche dei buzzurri di
questa simil-destra e noi stessi considerare un'eventuale vittoria di
Bertinotti come una mezza sconfitta della coalizione di
centro-sinistra?
Scusate tanto ma Prodi rappresenta in parte tutto quello che un po' non
mi va giu': la costante presenza nei luoghi di potere,soprattutto nei
tempi della DC arraffatutto.Un altro sempreverde,diciamo.Che
inevitabilmente si troverà (se andrà al governo) a cercare di dar
retta a tutte le parti della coalizione che gli tireranno la
giacca,prorpio in virtù di una sua non ben precisata "linea" politica.
Perchè allora non fare una scelta davvero di sinistra?
Io credo che,paradossalmente,sarebbe molto piu' convincente agli occhi
degli indecisi un personaggio come Bertinotti che come Prodi.
Però c'è sempre il dubbio che questa sia una lama a doppio taglio e
cioè che la forte identità di sinistra del segrtario di Rifondazione
"spaventi" grossa parte dell'elettorato.
Insomam....vorrei sapere come la pensate , perchè davvero sono molto
combattuto.

 wrote in message
news:1129277944.1...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
ecco,ne vorrei parlare un attimo perchč sono stracombattuto.
Cioč,conto di andare a votare per le primarie, ma ho grosse remore nel
votare Prodi....sono piu' propenso a dare il mio voto a Bertinotti.
Ma parlandone con mio padre l'altra sera , ho visto in lui una reazione
un po' dura ; in pratica sosteneva che una vittoria di Bertinotti
avrebbe consegnato le elezioni a Berlusconi.
Ecco,io non riesco a convincermi di questa cosa.
ha ragione tuo Padre...votare Bertinotti e' quasi peggio che votare
Berlusconi...
Inoltre se passasse veramente al 100% il programma di Bertinotti sarebbe la
fine dell'Italia...
Io sinceramente avrei dubbi a votare a Sx perche' "negli angoli" ci sono
decine di Bertinotti....
ad ogni modo votereia  sinistra senza ombra di buddio.
Prodi e' il meno peggio? sicuramente si...il resto e' fuffa.
;-)
ciao
MAx

 Berlusconi...
perché, scusa?
vorrei sentire qualche motivazione -valida, grazie :)

/
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> wrote in message
news:1r1mcqgz...@fqdn.290381.ciropizza.invalid...

con piacere...solo che ho da andare a prendere il bus in 5 minuti 5....
diciamo che stasera posso anche darti le mie motivazioni. BAsate da 25 anni
di attivita' politica a sinistra...;-)
riprendo l'oT stasera...
ciao
Max


||| Ma parlandone con mio padre l'altra sera , ho visto in lui una reazione
un po' dura
Mai parlare di politica con chi ha superato (non dico anagraficamente,
quanto mentalmente) i quarant'anni. È come parlare di techno con un
progster! Sensibilità diverse, e chiusure diverse. Tu vota in coscienza tua
(io direi di non andare proprio a votare, un'Italia definitivamente in
miseria sotto Berlusconi imparerebbe a riassaporare il sapore della rivolta,
almeno - riscoprirebbe forse il gusto della collettività, *forse*). Il
ributtante pragmatismo quasi-democristiano dei margheriti cozza contro la
nostra età, caspita!
||| avrebbe consegnato le elezioni a Berlusconi
ben venga, e ben venga pure la successiva reazione.
||| Bertinotti come una mezza sconfitta della coalizione di
centro-sinistra?
Non ho mai capito i motivi autentici che spingono il più del popolino di
sinistra a turarsi il naso quando si parla di Bertinotti. Come se, poi,
fosse così diverso da un D'Alema (con molta meno arroganza, e anche più
furbizia direi).
||| Scusate tanto ma Prodi rappresenta in parte tutto quello che un po' non
mi va giu': la costante presenza nei luoghi di potere,soprattutto nei
tempi della DC arraffatutto.Un altro sempreverde,diciamo.
Soprattutto, rappresenta l'ideologia europeista, che è quella che ci fa
dire: "L'America fa schifo", quando poi stiamo diventando peggio. (Quanto
alla DC arraffatutto, alle mie latitudini margheriti, diessi e nuovi
socialisti non si sono comportati tanto diversamente - e allora, il problema
non è quello di un diverso credo politico - chi ci crede ancora è più illuso
di me - ma quello di un identico approccio alla realtà, politica e
non).Sembro Adriano Celentano, ma tant'è... a 26 anni posso ancora
permettermi di essere apocalittico (pure se ho amici consiglieri comunali
AN)

 AN)
Io ne ho trenta (marò,mi commuovo pensando ai miei primi post su iamr
da pivello ventiquattrenne....) e la stragrande maggioranza dei miei
amici se vota,vota a destra.
Ma qua in Brianza è la normalità ;)

"Jun Misugi"
Io non posso andare a votare, ma se avessi potuto avrei votato Bertinotti, 
Prodi ormai č bollito ed i Ds se avessero un po' piů di palle avrebbero 
proposto fassino.
w 

 a 26 anni
giovinastro!
--
I count three, four and we start to slow
because a song has got to stop somewhere

 Speriamo che questi dieci mesi passino in fretta :-I
Castelli e Borghezio* sono anche meno presentabili, solo che gli elettori
di centrodestra ovviamente si fanno meno complessi (e pianti) al riguardo.
E i politici di sicuro se ne fanno anche meno, vista il modo spregiudicato
con cui stanno governando.
La vera zappata sui piedi è la paura costante e isterica di darsi zappate
sui piedi.
Meno schizzinoso,uzzo: rifondazione alle prossime elezioni prende l'8
percento, non si può mettere la testa sulla sabbia e sperare che non
esistano. Sono la'.
Zapru.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 UCTS <°(((((><
quindi ? tu per chi voterai ?
nodata 

 Speriamo che questi dieci mesi passino in fretta :-I
Già :-/
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 Perchč allora non fare una scelta davvero di sinistra?
Perché Bertinotti č uno di quelli che per anni č vissuto, e 
probabilmente continua a vivere, nel mito dell'Unione Sovietica come il 
paradiso in terra.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 sarebbe la fine dell'Italia...
il leader e' una cosa, il programma e' un'altra cosa. Una volta eletto un 
leader, non e' detto che poi passi in toto il suo programma, penso dovra' 
poi misurarsi con il resto della coalizione e con i rapporti di forza che ci 
sono all'interno della stessa.
Chiunque diviene leader deve poi avere la capacita' di tenere unita la 
coalizione. 

 nazionale del partito marxista-leninista!
Veramente conosco un sacco di ex comunisti che dicono che voteranno 
Prodi turandosi il naso, "perché è un ex democristiano" ...
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 Speriamo che questi dieci mesi passino in fretta :-I
NOn che sulla legge elettorale la sinistra stia facendo una gran figura...
Ciao
	G

 esistano. Sono la'.
*** ma scusa, che c'entra Rifondazione? Io veramente mi riferivo alla tizia
col passamontagna. Bertinotti è a tutti gli effetti parte del centrosinistra
ed è perfettamente all'interno del discorso "primarie".
La rincoglionita invece dice che alle politiche non voterà e che non crede
alle primarie. Mi spiegate perchè cazzo si è candidata e continua a
devastarci l'anima?



*** Prodi.
Ma anche votare Bertinotti, Scalfarotto e gli altri è perfettamente
legittimo (tranne la donna mascherata, chiaramente)



*** d'accordo.


 comunisti.
*** beh, no dai, Bertinotti è perfettamente legittimato.


 ha scritto
Cioč,conto di andare a votare per le primarie, ma ho grosse remore nel
votare Prodi....sono piu' propenso a dare il mio voto a Bertinotti.
noooooooo
Ma parlandone con mio padre l'altra sera , ho visto in lui una reazione
un po' dura ; in pratica sosteneva che una vittoria di Bertinotti
avrebbe consegnato le elezioni a Berlusconi.
ha ragione il babbo
Perchč allora non fare una scelta davvero di sinistra?
ma quanti anni hai, 11? 

 nostra età, caspita!
vedo che la politica italiana ti sfugge un po'. chi ha rotto i coglioni a 
prodi nel centro sinistra negli ultimi due anni? ecco, risponditi

 ha scritto nel messaggio 
news:QbL3f.12476$Pe2.2...@twister2.libero.it...

fassino perderebbe anche contro berlusconi. totale mancanza di appeal.
io ho ad un certo momento pensato che una grossa affermazione di bertinotti 
avrebbe contribuito ad affossare la candidatura di prodi facendogli 
preferire Veltroni (che rimane a mio avviso il migliore dei candidati 
possibili). perň č oggettivamente un azzardo. 


no comment, uzzo. certa gente andrebbe presa a calci in culo.....ma cosa 
vuoi. sarebbe un riflesso stalinista e io sono un liberale e un democratico. 
per cui mi sorbisco anche sta stronza e pazienza. 


votare bertinotti è legittimo, ma controproducente 

 ma quanti anni hai, 11?
e mezzo.

 però è oggettivamente un azzardo.
ecco!
mi sembrava di non essere convinto quando nominavo Fassino (se leggi bene 
vedi che l'avevo scritto minuscolo).
Veltroni sarebbe un ottimo candidato ed avrebbe anche buone possibilità di 
vincere con Prodi facciamo la fine dell'altra volta.
Poi credo che il mito per cui le elezioni si vincono al centro sia un falso.
w
np : Wyatt - Theatre royal drury lane

 possibili). però è oggettivamente un azzardo.
il centrosinistra vincerà le prossime elezioni anche se dovesse candidare ciccio
di nonna papera, se bertinotti vincesse per ipotesi le primarie diventerebbe presidente
del consiglio. effetto zapatero. concordo su veltroni.

 veltroni.
toccati però quando dici queste cose.
cia
fstr 

 ha scritto nel messaggio
news:dio9ra$9c1$1...@area.cu.mi.it...

vabbè dai, al massimo arriva secondo.

 coalizione. 
Io sono convinto che un errore sia stato quello di dire: "votiamo il 
leader e poi facciamo il programma". Su che basi votiamo? Sul presunto? 
Sulla faccia? Sull'abbigliamento?
Sarebbe stato corretto che ciascuno presentasse un programma e poi il 
vincitore sarebbe stato legittimato a perseguire quel programma e gli 
altri in qualche modo obbligati a dargli supporto.
Ciao
	G

 ha scritto
 democratico. 
cristiano?


 altri in qualche modo obbligati a dargli supporto.
Sul programma devono concorrere piu' idee, chi vince deve tenere conto di 
cio' che vorrebbe perseguire chi non e' stato eletto, chi perde deve essere 
rispettato oltre a rispettare e sostenere il vincitore.
A questo punto diventa importante il rapporto di forza, un bertinotti al 10% 
non puo' pretendere cio' che avrebbe preteso con un 30%. 

 np : Wyatt - Theatre royal drury lane
bello bello 

 ha scritto
 effetto zapatero
zapatero non č in alcun modo assimilabile a bertinotti. tanto č vero che č 
segretatio del psoe, mica di Izquerda unida 

 cristiano?
***Napra democristiano? ma roftl!


 possibili). però è oggettivamente un azzardo.
*** uhmmmm... D'Alema se li pappa tutti a colazione.
Comunque altri cazzuti sono Bersani e Letta, non come presidenti del
consiglio, chiaramente.


 bello bello
sě, sě
w
visto che ti seguo? 

 non puo' pretendere cio' che avrebbe preteso con un 30%. 
E allora il tuo voto alle primarie a che serve? A scegliere una faccia? 
Le primarie servono per definire una linea politica e questa si 
definisce scegliendo un programma. La faccia porta il programma ma è 
superflua. Le primarie dovrebbero essere delle elezioni in cui si 
scelgono delle linee guida del futuro possibile governo. Chi poi farà 
parte dell'esecutivo non mi sembra così importante a quel punto.
Ciao
	G

 elettori non vogliono morire democristiani.
Quoto. 

 vorrei sentire qualche motivazione -valida, grazie :)
Caro Ciropizza and Co.,
Io manco dall'Italia da ben sei anni (Al 19 di questo mese..) ma non mi sono
mai allontanato dalla politica. Nel primo anno che ero qua sono rimasto
consigliere comunale in Italia e solo da due anni non sono piu' tesserato
dei DS. Nonostante questo rimango legato alla politica anche attiva e in
questi giorni sono impegnato nell'organizzazione della raccolta dei voti in
Sardegna. Ci sentiamo anche alcune volte al giorno con i Segretari dei DS in
Sardegna e sto motivando gente con telefonate e e-mail per domenica. questo
per dirti che non sono un Alieno in Terra straniera ma che alla fine (ogni
volta mi propongo che sia l'ultima!) mi lascio sempre coinvolgere in queste
cose. I motivi per cui non  sono piu' tesserato ai DS sono tanti. Uno e' il
cercare di staccarsi il piu' possibile e due e' perche' ho avvertito un
certo decadimento di valori politici proprio all'interno del mio Partito.
Gia' il mio Partito. Quello per cui ho fatto ore e ore nelle Sezioni perche'
nascesse. dopo anni e anni di tessera PCI ho abbracciato con convinzione l'
idea di una nuova formazione politica. Una formazione che fosse realmente
impegnata nel prendere decisioni, fare svolte, correre rischi e fare
programmi seri e a lunga scadenza, senza doversi svendere per una manciata
di voti per l'elezioni "del giorno dopo".
Durante la nascita dei DS ho visto e sentito gente fare dichiarazioni
(legittime..) di amore per il vecchio simbolo, le vecchie idee, etc etc..e
dopo aver votato No al cambiamento ho visto gli stessi decidere di stare con
i DS piu' che con Rifondazione solo perche' questi (i DS) avevano piu' voti
ed era piu' comodo stare dalla parte dei piu' grandi.
La grande palla al piede dei Ds sono proprio questo genere di persone.
Legate alla vecchia politica e alla vecchia idea di societa' e economia che
molto si avvicina (ahime') con la stessa Destra del Paese.
Comunque nei DS esistono, in minoranza, anche se fanno danni per percentuali
elevate. Cosa vogliono e' un non chiaro progetto di eguaglianza e ridisegno
della Societa' che di fatto e' il mantenere lo Status Quo.
Perche' non votare Bertinotti, mi chiedevi. ecco, prima di tutto, per se
stesso. Non voglio essere ironico al riguardo ma credo che per lui sarebbe
veramente un Dramma diventare opposizione di se stesso. Bertinotti non ha ne
la statura ne le idee di come si governa un Paese nel 2005. Bertinotti e' un
personaggio che crea ed ha creato solo danni al Paese ne piu' ne meno di chi
oggi Governa. Assurdita'? Non proprio, credo.
Prendiamo il Governo Prodi. Lui e la sua megalomania e i pericolosi suoi
seguaci sono la causa principale del fatto che vi siete dovuto sorbire
ancora il nano di Arcore per 5 anni!
Certamente lui ha grande spazio nei media (ci mancherebbe.e' una manna per
la Destra!) e ha perfino fatto (guarda caso come Berlusconi..) il lavaggio
di cervello agli stessi elettori di sinistra!
La piu' grande truffa politica italiana e' che la colpa sarebbe tutta di D'
Alema e Co. ! Questa e' uan boiata che non sta ne i cielo ne in Terra,
eppure questo e' quello che e' passato nella stessa Sinistra poco attenta
(dico io..).
Purtroppo in Italia la Democrazia e' una cosa che esiste da troppi pochi
anni e la Prima Repubblica non si cancella in un secondo, ma ci vogliono
anni, decenni, forse.
Quando prodi sali' al Governo cerco di applicare i punti del Programma che,
ahime', la maggioranza  degli stessi elettori di Sinistra non conosceva! La
maggioranza voto' Prodi "contro" Berlusconi ma in realta' sperava che Prodi
non toccasse nulla della situazione attuale. Non si poteva parlare di
pensioni, nulla di sociale e anche su argomenti tipo il commercio scoppio
una mezza guerra. LA famosa Bicamerale faceva parte del programma e si cerco
' di portarla avanti. Con il senno di poi si potrebbe dire che fu un errore
ma e' anche vero che il 51% degli italiani voto' per fare la Bicamerale.
Inoltre del conflitto d'interessi, del pericolo media nella Societa'
italiana, si parlo' anche negli anni 
precedenti.al
 tempo del Decreto Craxi
che vide la sollevazione proprio della fascia comunista all'interno del PCI
che si schiero' fortemente contro i Giudici che volevano bloccare quel tipo
di TV private e che, invece, i Comunisti videro come cosa buona per la gente
!
Rischio di diventare lungo e prolisso ma 20 anni di politica attiva mi hanno
insegnato questo (avevo la forza in Consiglio Comunale di fare
interventi -specie da Capogruppo- di ore.sfiancando l'opposizione piu' di
una volta.ero peggio di un disco dei Tangerine Dream!), ed allora chiudo
dicendo che la cosa che piu' mi offende da parte del ragionamento generale
della Sinistra e' l'aver colpito ed affondato in modo irreversibile uno come
Massimo D'Alema. Uno che nelle scelte e nelle cose ha messo la faccia e l'
intelligenza. Rischiando in prima persona (cosa che un politico deve sempre
fare e non stare nella comoda posizione di opposizione eterna) e uno che
quando parla e' una goduria per chi la politica la intende come strategia e
programma.
Oggi la Sinistra italiana e' in mano al nulla assoluto delle idee di gente
coem Veltroni o Rutelli e lo stesso Bertinotti. Gente che parla di nulla per
ore, mesi e 
anni.ne
 piu' ne meno che gente come Fini. Abili parolai del
nulla infinito. Abili costruttori della politica del "stiamo come siamo e
lodiamoci in eterno". Parliamo bene di noi sempre e comunque, facciamo finta
di fare ma poi non facciamo cosi' non rischiamo. Questa e' la classe
politica che abbiamo purtroppo. Alla fine e' meglio un Berlusconi che dice
che fara' delle cose per lui e le fa. Se poi chi l'ha votato non lo sapeva
perche' anziche' fare scelte politiche ha fatto "il tifoso", credo che siano
cazzi loro.
La Sinistra di cui parlo e' la stessa che critica Blair con una faciloneria
assurda, basandosi su una scelta in fatto di politica estera di Blair che e'
comunque "una scelta". Dimenticando e mai parlando del resto di quello che i
Labour fanno. Dall'economia alla Societa'. Dai servizi Sociali a quello che
vuoi..
Cioe' io qua' mi ritrovo le scuole gratis, i libri gratis, i servizi
pubblici gratis per giovani e anziani, gli ospedali che funzionano, Ministri
alla cultura che fanno cultura. Musei gratis, soldi per studenti, apertura
culturale per la gente di ogni angolo dle Mondo, possibilita' per ogni
cittadino del Mondo di fare business o studiare. e la Sinistra italiana
questo lo nasconde! Dice che "Siamo al sinistra migliore al Mondo", etc
etc.un po come quelli che dicono che "SIAMO i piu' belli, quelli che vestono
meglio, magiano meglio..", etc etc.un'autolodazione che serve per tenere lo
Status Quo, nulal di piu'. Solo gente come D'Alema dicono cose diverse..e
solo gente come Prodi (per chiudere il discorso..) possono portare l'Italia
su una strada diversa che "L'altra Sinistra" porterebbe.
Io ho poca fiducia (Ad ogni modo.), in caso di vittoria alle prossime
elezioni non saro' completamente contento. Mi ricordero' che esiste comunque
Bertinotti e i suoi seguaci nella maggioranza e so gia' che alla fin fine
sara' una bella lotat interna tra chi vuole cambiare e volare veramente
verso l'Europa e chi invece cerchera' di guadagnare l'1% dei voti (che in
Italia volgiono dire soldi..non dimenticarlo!) facendo "opposizione dall'
interno" (la frase magica che e' la condanna del nostro Paese!).
Per me ci vuole gente che decida sul serio. Che abbia coraggio di non venire
rieletta e coraggio nello spiegare alla gente (oltreche' coraggio ci vuole
fatica..chi ha volgia di faticare?).
Forse ci vogliono ancora alcuni anni per vedere veramente un Governo
decente, forse ci vogliono ancora alcuni aggiustamenti mentali nella
politica italiana (ad esempio tutti parlano di seguire il modello
anglossassone..ed allora perche' dopo le elezioni quando uno perde rimane
comunque il leader dell'opposizione? Qua',ad esempio, chi perde le elezioni
rientra al lavoro nell'arco di sette giorni uscendo per sempre dalla
politica! Pensate che bello. oggi i candidati delle prossime elezioni
sarebbero totalmente diversi anche in Italia.non si sarebbe ne Prodi ne
Berlusconi e ne Bertinotti! Invece dobbiamo tenerci questa gente..;_((  )
Adesso chiudo.e' un discorso tronco ma troppo lungo..  mi piacerebbe
parlarne dal vivo perche' sono argomenti che mi trasportano non poco.. ma
siamo OT da morire e non sempre si e' chiari parlando su Usenet.
;-)
Spero solo che se avevi intenzione di votare Bertinotti possa aver
contribuito almeno a farti venire un minimo dubbio al riguardo.;-)
Ciao MAx


D'Alema e' un  Signore...

 Io non posso andare a votare, ma se avessi potuto avrei votato Bertinotti,
praticamente tra un anno saresti qua' a fare casino


Se Bertinotti diventa Presidente del Consiglio si vedrebbe il piu' grande
film comico delal storia mondiale..durerebbe al massimo 2-3 mesi ma sarebbe
uno spasso cominco...;-)


questo e' il dramma...prendere l'8% e voler contare come se fosse l'Italia
intera...
sarebbe un bel coklpo di maturita' italiana se prendesse solo il 2-3%...che
sono la percentuale delle idee che hanno..
;-)


le figure si fanno governando..la legge eletorale e' una mezza cagata
sempre...

 vogliono morire democristiani.
*** voti per un alleato storico di Silvio :-)
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 quanto mentalmente) i quarant'anni.
Parlare di politica con chi è più grande ed ha visto più cose è invece 
esercizio che andrebbe fatto a scadenze fisse.
p.s. ma tu quanti anni hai?

 uno spasso cominco...;-)
*** un cortometraggio che nemmeno i fratelli marx :-)
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 interno" (la frase magica che e' la condanna del nostro Paese!).
*** bravo, è proprio questo il punto.
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 dei DS.
secondo me fai male, dovresti disinteressarti. Vivi in UK,mica in
Italia.
Che te frega di organizzare la societa` italiana, se poi non ci vivi
neanche.
Io non voto, secondo me e` sbagliato votare se non vivi li`.

 wrote in message
news:1129331722.0...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
secondo me fai male, dovresti disinteressarti. Vivi in UK,mica in
Italia.
Che te frega di organizzare la societa` italiana, se poi non ci vivi
neanche.
Io non voto, secondo me e` sbagliato votare se non vivi li`.
ok, pero', scusa...e una volta dici che sbaglio a trattare male l'Italia
un'altra che faccio male a interessarmene...;-)
ad ogni modo non votero', me lo sono ripromesso..e poi alle prossime
politiche non credo che avro' ancora il passaporto...quindi...;-)
ciao

 fine dell'Italia...
io ,da quando esiste Rifondazione,ho sempre votato Bertinotti perchè (ti 
giuro!) ero certa che non avrebbe vinto.
Era un "non" voto,che pero' portasse acqua alla coalizione di sinistra.
Un non-voto che voleva essere uno strattone di giacca alla sinistra dei 
D'alema & Co .Non ho certo approvato certi suoi comportamenti (vedi durante 
il primo governo Prodi) ,ma a votare altra gente proprio non ci riuscivo.
Ripeto,forse è proprio il voto quello con cui ho un rapporto pieno di 
contraddizioni.
Stavolta pero' ho deciso di votare Prodi:siamo in clima di emergenza.E ho 
dato pure una mano a raccogliere firme per sostenerlo.E' una questione 
troppo grave,in questo momento.
A. 

 un'altra che faccio male a interessarmene...;-)
sbagli a sminuire il bagaglio culturale che l`Italia ti ha dato, e
sbagli a continuare ad interessarti di politica italiana se non vivi
li`, fai l`accoppiata insomma.
E` un fatto di dedicare tempo e risorse a realta` sociali che ti sono
vicine, invece di perdere tempo. Fidati, io sono un manager, e per cui
sono abituato a usare risorse limitate.
Se poi lo fai come hobby e per soddifare alcuni bisogni emotivi
nostalgici, allora chiudo un occhio.
Perche` mai un americano che si e` trasferito in Sardegna mi dovrebbe
rompere le palle su come e` organizzato il Minnesota? Pensaci bene, non
sta ne` in cielo, ne` nel nuraghe.
bye


beh,no,sei mal informato.
Quello che Bertinotti sta facendo ultimamente è un tentativo di aggancio 
della sinistra movimentista (ambientalisti,no-global),quindi,almeno per 
questioni di "strategia",i costumi della sinistra sovietizzante sono stati 
condannati e abbandonati.
L'aria che si respira in Rifondazione attualmente è molto piu'
free.
Ma non sono affatto immuni allo squallore di certa politica.
Neanche loro.
A. 

 comunisti.
e quindi?
chissenefrega di cosa dicono gli idioti?
Ha proprio ragione Paolo Rossi:ogni volta che ha vinto ,la sinistra 
italiana,ha ,per prima cosa,tranquillizzato la destra:tranquilli,non è 
successo niente!
In fondo siamo brava gente!
Continuerete a fare quello che avete sempre fatto!
A. 

 devastarci l'anima?
beh,Pier,non credere nelle lelezioni è un diritto.
E non vedo perchè chi non crede nelle elezioni in modo "militante" ,cioe' 
non per qualunquismo,non debbo usufruire degli spazi che chi è candidato 
puo' usare,per dire la sua alla gente.
E' proprio una questione di democrazia.
A. 

 prodi nel centro sinistra negli ultimi due anni? ecco, risponditi
pecoraro scanio :-D
chi, sapendosi più o meno fondamentale nella presunta vittoria della
coalizione di centro-sinistra, non romperebbe i coglioni?
certo, è una visione della politica ridicola e che disprezzo, ma tant'è - se
si vuol ragionare sul terrerno del prammatismo da spartizione delle
briciole...

 p.s. ma tu quanti anni hai?
26.

 contribuito almeno a farti venire un minimo dubbio al riguardo.;-)
Chi vuole votare Bertinotti, lo faccia (sostituire Bertinotti con
«Berlusconi» «Prodi», «Px» [io lo voto, giuro] o «Adolf H»). Piuttosto,
continuiamo a parlare di Radiohead (ché tanto l'Europa è già qua, e con le
schermaglie ci si scambiano le briciole).

 paradiso in terra.
Appunto, non è mai stato seriamente un comunista. Perché averne paura?
(D'altronde, chi celandosi dietro la propria estrazione religiosa -
democrazia cristiana, che ameno e risibile ossimoro - ha contribuito a
rendere questo secolo ancora più secolare mi pare parimenti sputabile in
faccia).

"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER"
*** voti per un alleato storico di Silvio :-)
la storia che la caduta del governo prodi sia stata tutta colpa di 
bertinotti a parer mio è una bufala colossale.
w 

 Preferisco leggiucchiarmi qualche libro e qualche rivista, sinceramente.
Fai come vuoi ma rischi poi di sparare sentenze (in politica) senza avere il 
minimo senso storico.


ma perchè se dici che non credi alle elezioni e poi ti candidi alle primarie 
sei quantomeno dissociata mentalmente....e se l'incappucciata la primarie, è 
solo un'ipotesi teorica, le vincesse cosa cavolo farebbe? 


in effetti fa un po' ridere 

Max ha scritto:
Per una volta sono parecchio d'accordo con te sulle tesi. Ovviamente no 
sull'assunto finale.
Due sono i motivi principali che mi spingono a non votare Prodi -e a non 
apprezzare la politica dei DS-:
-si sono completamente fumati riguardo politica estera e migratoria. Una 
sinistra irriconoscibile che parla -sottovoce e con toni da salotto- di 
liberismo, colonialismo, superiorità culturale. Bertinotti -anche lui 
turandomi il naso perchè i difetti di cui parlate esistono sul serio- mi 
sembra l'unica lampadina -fioca- su certi argomenti.
-è necessario un governo che prenda delle decisioni drastiche in campo 
economico, ci stiamo affossando. Nessuno schieramento lo farà e si farà 
un "governo tecnico", che proverà a tappare dei buchi, e allora via di 
patrimoniali sulla prima casa e sui conti correnti. Ma nessuna scelta 
strutturale mi raccomando... Questa motivazione non spinge verso 
bertinotti di sicuro ma neanche verso qualcun'altro.
Pessimismo e fastidio
	G

 bertinotti a parer mio è una bufala colossale.
*Ti amo*
metaforicamente ;)
Ciao
	G

 Neanche loro.
Negli ultimi mesi l'aria si è fatta pesante. L'ultimo congresso sembrava 
della dc, con i parenti scemi di tutti portati a votare la mozione 
dell'amico. E via di sedie spartite...
Prima si...
ciao
	G

 sempre...
Qualcuno mi deve dimostrare per quale motivo la sinistra improvvisamente 
si spinge verso il maggioritario. L'unica risposta che mi sono dato è 
che i collegi erano già distribuiti...
Ciao
	G

 li`, fai l`accoppiata insomma.
dunque io non sminuisco la cultura italiana (Stai piu' attento.), io
sminuisco l'attuale cultura italiana. Quella che da 20 anni a questa parte
ha fatto fare un passo indietro all'intero Paese. Sminuisco, critico e
combatto questa ideologia che sta distruggendo un bel Paese. Attento ancora,
non il "miglior Paese del Mondo", ma solo uno dei tanti posti del Mondo dove
la gente dovrebbe vivere meglio. E per vivere meglio non intendo che tutti
abbiano la Ferrari, ma bensi che tutti possano esprimersi con libertaq'.
Oggi questo in Italia e' impossibile o quasi (puo' farlo solo chi ha le
spalle coperte...ma gli altri e' "meglio che stiano zitti", che non si
espongano troppo.)
Ed ecco il mio continuo impegno politico per la situazione italiana. Io non
dico e non mi interesso della situazione economica. Non seguo piu' da anni
finanziarie  eballe varie. Non mi interessano. Mi interessa che la Sterlina
sia forte e che la politica economica di Gordon Brown sia ottima come lo e'
stato fino ad oggi.
Ma sull'Italia mi impegno affinche' vengano sconfitti (spero per sempre) i
malvaggi del potere che sono al momento dei distruttori di quella cultura
italiana che tu tanto vanti. Insomma se veramente pensic he la cultura
italiana sia una cosa di cui essere orgogliosi devi impegnarti affinche' i
Leghisti o i Berlusconi spariscano per sempre dal suolo italiano. Che
vengano riportati ai numeri e alle potenze che avevano 20-25 anni fa...
fisiologicamente ogni Paese al Mondo ha al suo interno nazisti, razzisti e
ignorantoni da bar dello sport (I leghisti..;-P)... l'importante e' quando
queti ha un ruolo folkloristico e minimale... in Italia si e' superata la
soglia "della logica" e questa gente e' (visto che tu tieni ancora il
passaporto) il tuo rappresentante nel Mondo. I Bossi non sono piu' fenomeni
folkloristici ma un ingombro da spiegare anche all'estero. La puoi buttare
in battuta e rendere il tutto ovvio nella "storia italiana" ma io dico che
non e' vero che l'italiano e' stato semrpe cosi stupido e non e' vero che lo
sia tutt'ora. Solo che questi ci fanno apparire tali.
Forse in America non arriva tanto perche' siete lontani, ma credimi che qua
le stupidate di questa gente finiscono in modo inquietante sui giornali. La
cosa buffa e' che non si puo' giustificare nulla di loro. Ne cercare di
scusarsi buttandola in battuta ne spiegarla seriamente, perche' e'
impossibile trovare spiegazioni logiche.
Insomma ci siamo interessati alla Bulgaria o la Romania, ci interessiamo
alla democrazia in Iraq e devo fottermene di quella in Italia? Per quale
motivo?
Inoltre interessarmi nel rivedere un'Italia che pensa e lavora per il suo
meglio e' una buona cosa come cittadino europeo. Oramai nel mercato europeo
non possiamo fregarcene di quello che fa o non fa un'altro PAese. Io, tra
parentesi, ho pure rapporti commerciali con l'Italia e mi interessa che il
livello medio dei prodotti (Ad esempio) sia sempre alto (cosa che sempre
meno e'), e che i rapporti economici e commerciali siano semrpe possibili da
attuare. Inoltre vorrei contribuire a dare i soldi a un PAese dove la gente
possa vivere senza condizionamenti vari. Voglio che i soldi che pago in
tasse finiscano nella cultura e non nel sanare i debiti di un'azienda, di
quella del presidente del Consiglio, per giunta..o che finiscano in forza
dell'ordine repressive e fasciste.
Non sono sicuro che Prodi o i DS facciano il bene dell'Italia, sono pero'
sicuro che ci proveranno, magari questi uomini sono sbagliati, magari no, ma
di certo garantiscono maggior Democrazia al popolo e se trovassero la forza
per limitare negli anni anche quello che ha condizionato la politica
italiana in questi ultimi 20 anni (parlo in particolare del controllo dei
media ma direi anche del fatto che i media abbiano importanza sulle scelte
della gente) allora farebbero la rivoluzione migliore che potrebbero fare.
Vorrei vedere un Paese che frequenti biblioteche, che raddoppi le vendite di
libri o giornali, che riempia le piazze anche solo per passeggiare, che poi
dopo ci sia una politica economica o estera di Sinistra o di Destra poco
importa.... l'importante e' che non ic sia piu' un Governo che abbia una
politica Fascio-Leghista-bassoImprenditoriale... puo' esistere una Destra a
governare un Paese, ma la Destra e' cosa diversa da quella che ha l'Italia
attualemnte.
Scusa ma io per queste cose mi impegno.
ciao
Max


 metaforicamente ;)
ah, beh se č cosě contraccambio
w
np : Wyatt - eps 

 Appunto, non è mai stato seriamente un comunista. Perché averne paura?
io non ho paura dei comunisti..io ho paura dell'aria fritta. Bertinotti fa
aria fritta.
Pensa che bello avere un Presidente del Consiglio che  e'[ contro la guerra
a prescindere, contro l'econimia a prescindere, etc etc,... ma che e' una
storia di Topolino?
Siamo seri...


ecco... il pessimismo dovrebbe essere relativo e abbattutto. Casomai
sostituisci il tutto da realismo. Cioe' il prossimo Governo di
Centro-Sinisra non cambiera' quasi nulla dell'Italia attuale... non potra'
manco farlo. Pero' da qualche parte bisogan pure partire. E da quel giorno
si dovrebbe lavorare per far si che cambi nella direzione che tu dici anche
se ci vogliono 10 anni. Attualmente la parabola e' semrpe verso il bvasso...
se perlomeno per 5 anni si stabilisce il livello e si rimane almeno fermi,
vuol dire che si e' fatto un passo importante. Dopo c'e' il tempo per
ricostruire... guarda che secondo me l'impegno del prossimo Governo deve
essere non solo quello di guidare una poliitca di centrosinistra ma anche
far si che esista una detsra che sappia governare.
Guarda che siamo rimasti l'ultimo Paese in Europa (forse al Mondo?) dove si
ha ancora paura che a governare vadano Comunisti o fascisti... ti rendi
conto? Inoltre ti rendi conto che e' anche vero che esistono? Insomma la
politica di Destra non deve voler dire che arrivano i Fascisti e ci tolgono
la liberta' e lo stesso per quelal di Sinsitra.... ma bensi devono essere
solo scelte sociali ed economiche che comunque non mettono manco minimamente
l'idea nelal testa di liberta'. Questa e' la base che bisogna costruire.
Questo e' il PAese normale" che D'Alema voleva e che nessuno ancora ha
cercato di perseguire...
ciao


prima quando? Nel vecchio PCI loro erano quelli delle sedie del potere...dal
1990 sono i piu' accerrimi sostenitori delle sedie assessoriali...poi fanno
finta di aver la puzza sotto il naso....
Sinceramente sei mai stato coinvolto in scelte assessoriali? Io alcune
volte... e le difficolta' con rifondazione e' semrpe stata massima

 Cosi va meglio..;-)
Io penso che d'alema non si sia dispiaciuto per niente della caduta di 
Prodi, penso anche che il non essere andati ad elezioni subito fu un 
gravissimo errore.
Penso in più che d'alema sia una persona intelligente ma penso anche che si 
sopravvaluti e che per questo si sia fatto infinocchiare più volte dal 
berlusca.
w 

 berlusca.
D'Alema sicuramente è una persona intelligente e nella dialettica 
*politica* è difficile batterlo, però porta con sé i peggiori difetti 
degli ex comunisti: credersi i perfetti. Anche Fassino è un ex 
comunista, ma lui è il classico portatore d'acqua, ossia quello che 
lavora per il partito.
D'Alema, inoltre, in ambizione non è secondo a nessuno, neanche a 
Berlusconi. Non si spiegherebbe altrimenti il suo rifiuto di andare alle 
elezioni subito dopo la caduta del governo Prodi, visto che lui nel '95 
era stato in prima fila ad investire l'emiliano della leadership del 
centrosinistra. Il suo governo non è stato malvagio, ma è stato un 
governo di ordinaria amministrazione. E poi la campagna per le regionali 
sullo yacht, quello è stato il colmo: peggiore danno d'immagine alla 
sinistra non poteva dare.
Sul suo farsi infinocchiare in continuazione dal Berluska, la cosa si 
spiega senza troppe difficoltà se si pensa che D'Alema è abituato alla 
vecchia politica, quella fatta di assemblee e dibattiti. D'Alema ha 
sempre creduto, e ancora crede, di avere di fronte un avversario 
politico. Non ha mai capito, e mai capirà, che Berlusconi con la 
politica c'entra quanto Vespa con l'informazione - non a caso, l'insetto 
di Porta a Porta dal baffetto è amatissimo.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 della sinistra movimentista (ambientalisti,no-global),
Appunto. Ed è proprio per questo che non lo voto.
Perché gli ambientalisti, con i loro deliri apocalittici, mi 
garantiscono che l'Italia resterà sempre quella che è: con tutte le 
bellezze naturali, ma anche con tutte le discariche mafiose e con le 
auto bloccate per giorni sulla Salerno-Reggio Calabria.
Almeno avesse agganciato i girotondi... neanche per idea: Marco 
Travaglio gli dà l'orticaria. Io gli consiglierei di cambiare giacca...
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 solo un'ipotesi teorica, le vincesse cosa cavolo farebbe? 
Un sabotaggio.  Non sono d'accordo, ma a me la cosa sembra perfettamente
coerente.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 paradiso in terra.
Questa è una di quelle cazzate cosí fuori dal mondo da apparire un evidente
pregiudizio: Bertinotti non è mai stato filosovietico, non è mica Cossutta,
né la sua politica ha minimamente a che fare con il filosovietismo.
Le parole hanno un senso ben preciso, non usiamole fuori contesto.
Bertinotti rappresenta posizioni trotzkiste/operaiste che sono, nell'ambito
della sinistra rivoluzionaria, quasi l'esatto opposto del filosovietismo.
E infatti, quando nel 1989 Libertini, Garavini e Cossutta formarono RC,
Bertinotti che aveva da non molto lasciato la CGIL per entrare in politica,
se ne rimase nel PdS senza che nessuno se ne sorprendesse.  Passò a RC
soltanto quando la parte trotzkista prese il sopravvento, facendo
riconfluire molti filosovietici nella corrente PdS detta dei Comunisti
Unitari (tra costoro Luca Cafiero), dove si trovano tutt'ora all'interno
del correntone.  I pochi filosovietici rimasti finirono poi per uscire
anch'essi e formare il PdCI.
Ripeto sillabando: la maggior parte dei filosovietici è attualmente
parte dell'opposizione interna dei DS.
Rifondazione è invece su posizioni praticamente identiche a quelle di ciò
che un tempo furono la corrente operaista di Democrazia Proletaria (Giovanni
Russo Spena) e la Lega Comunista Rivoluzionaria/IV Internazionale (Elettra
Deiana).  Come si possano tacciare di filosovietismo degli aderenti alla
quarta internazionale e fare contemporaneamente la faccia seria non saprei
proprio.
Io comunque, fossero ancora vivi, voterei senza esitazione per Turi Toscano
e/o Lelio Basso, o, en manque d'autre, per Achilli.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 wrote in message
news:tZ34f.9192$65.2...@twister1.libero.it...

io, comunque, credo che proprio perche' ha una grande dialettica, sia
ambiziosoe fa anche errori, simanga appunto il miglior politico della scena
italiana. Sia di Destra che di Sinistra. Sara' un caso ma e' anche l'unico
degli attuali politici italiani che ha una certa credibilita' all'estero.
Sul fatto che Berlusconi sia un avversario politico ha per assurdo ben
ragione. Infatti e' legitimato dal voto. La verita' e' che uan eftta enorme
di italiani sia convinto che sia un politoco il Berlusconi.
Qesuto e' il paradosso. D'Alema ha l'obbligo di trattarlo come politico. E@
nella costituzione italiana e D'Alema ci crede nelle responsabilita' nelle
leggi della politica.
Tu o io possiamo considerare Berlusconi un buffone ma non un politico.
Sarebbe un errore madornale. (che infatti fanno in tanti).
E come quando ci si scandalizza che Berlusconi venga ricevuto all'estero da
altri capid i stato. Perche' non dovrebbero? e' il Presidente italiano e
l'hanno scelto i cittadini. magari forzandogli la mano ma e' anche vero che
altri hanno fatto in modo che la mano non gli venisse forzata.
D'Alema rimane ancora il N.Uno in Italia, poche storie... ed e' un peccato
che lo si sia affossato. Ma probabilemente va bene cosi al popolo e va
rispettato. In fin dei conti, siamo seri, quanti italiani (destra o
sinistra..) vuole veramente cambiare questo Status Quo? Secondo me molto ma
molto pochi....chi e' dispostoa  mettere a rischio il proprio posto o
condizione sociale per il bene comune? Specie se questa condizioen sociale
arriva spesso e volentieri per "grazia ricevuta"?
ciao
M<Ax

 scelte elettorali in relazione a cio?
Se D'Alema non avesse inciuciato con Berlusconi per la Bicamerale, 
salvandolo da tutti i possibili processi (o ti sei dimenticato la 
riforma della giustizia varata sotto il governo dell'Ulivo, e che 
sembrava scritta da Previti in persona?), magari il centrosinistra 
avrebbe potuto fare la legge sul conflitto d'interessi e Berlusconi ce 
lo saremmo lasciati definitivamente alle spalle.
E' più chiaro, adesso?
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 Centro-Sinisra non cambiera' quasi nulla dell'Italia attuale... non potra'
Potrebbe, ma non vorrà. Mica servono rivoluzioni, un pezzo per volta 
sarebbe buono. Ma si toccherebbero dei privilegi che nessuno vuole 
toccare. Ecco in cosa questo centrosinistra è democristiano. Inoltre 
sono molto pochi quelli che si occupano di politica e il polpettone è fatto.
Sul fatto che debba esistere una destra lascerei che se ne occupino da 
soli, se la sinistra fa la sinistra, riesce a governare e impara a 
prender decisioni la destra dovrà impegnarsi di conseguenza a crescere, 
senza aiuti.
Su D'alema un po' concordiamo, io lìho apprezzato ma con misura. Ha 
sbragato anche lui, in Kosovo e non solo.
ciao
	G
PS: mi ritengo comunista, credo che gli spauracchi comunisti-fascisti 
siano sempre funzionali a certi potenti.


Caro Marco, quella bicamerale faceva parte del programma che abbiamo
votato....
Era sbagliata? forse si o forse no....
sta di fatto che una volta che un governo portava realemnte avanti il
programma (Prodi/D'Alema) l'italiano medio se' incazzato.... tutte le
riforme che faceva Prodi venivano viste some veleno per il Mondo... caro
mio, la gente preferisce le riforme di Berlusconi che toccano luie
basta..ma perlomeno lascia le cose come stanno (male). Insomma stiamo
facendo pagare al piu' lucido uomo della politica italiana un peso enorme di
un suo evventuale errore, mentre continuiamo a tenere in considerazioen
gente da 4 soldi che nella vita ha sempre mai parlato e mai rischiato
nulla... e si guarda bene dal rischiare qualche cosa....e parlo dei vari
Rutelli, Veltroni, Bertinotti, Fini.. gente che parla bene, non dice nulla,
e pensa a raccogliere voti e consensi che si trasformano in potere e
denaro...
Mentre D'Alema paga colpe che manco Mussolini ha pagato... e perfino
Berlusconi la passa meglio ....in quanto lui e' il furbo e D'Alema quelloc
he ha fatto l'errore....mah...

 volte... e le difficolta' con rifondazione e' semrpe stata massima
Prima intendevo fino a pochi mesi fa, da esterno gravitante attorno 
partito l'aria che ne usciva era positiva. Forse avevano solo buoni 
filtri alle finestre ma l'impressione era buona. dal precongresso a oggi 
siamo in discesa.
ciao
	G

 Preferisco leggiucchiarmi qualche libro e qualche rivista, sinceramente.
Lodevole, ma così il risultato sarebbe identico a quello di chi crede di 
conoscere il mondo perché ha letto un libro di geografia. Un Don 
Ferrante dei giorni nostri.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 un suo evventuale errore, 
Ascolta Max, se veramente quest'uomo è "il più lucido della politica 
italiana," perché accettò di guidare un governo sostenuto da una 
maggioranza risicatissima (13 seggi più dell'opposizione), ricattata 
dalla Lega (v. riforma del titolo V della Costituzione) e dai transfughi 
del Polo?
Perdonami, ma a me questo sa tanto di attaccamento alla poltrona: 
D'Alema, alla caduta del governo Prodi, disse fra sé "questa è l'unica 
occasione che ho di fare il presidente del Consiglio" e la acchiappò.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 wrote in message
news:9R44f.9285$65.2...@twister1.libero.it...

in tutte e due le tue contestazioni c'e' sempre l'ombra di Bertinotti & Co.
(che infatti, non dimenticare, si spaccarono suq ueste cose..).
D'Alema non avrebbe mai pensato (come tutti noi, alla fin fine..) che
Bertinotti avrebbe fatto mancare il numero legale per andare avanti...
Gira e rigira mancarono i numeri e quei numeir erano di una parte di
Rifondazione...
A Rifondazione manco la capacita' di fare politica seria. Si sentiva
impacciata e inadeguata. Bertinotti ebbe anche l'occasione di diventare
ministro ma scelse la soluzione migliore e unica per lui: fare
l'opposizione! L'uncia che gli garantisce una percentuale di voti che
glipermetta di esistere. Governare (ripeto) vuol dire rischiare anche di
perdere tutto. D'Alema l'ha fatto, Bertinotti non lo fara' mai.
Io tra i du preferisco chi ha il coraggio di perdere.
ciao
max

 toccare. Ecco in cosa questo centrosinistra è democristiano.
sono d'accordo con te.
io mi accontenterei di un governo capace di rilanciare l'economia, di 
ristabilire un minimo di equità sociale, di fare un regolamento giuridico 
funzionante, di investire di più nell'istruzione.
Un governo laico e leggero, ecco quello che vorrei.
Basterebbero un po' di buon senso ed un po' di equità.
w 

 A.
Cara Afra , non c'è gusto ad essere intelligenti in Italia ( skiantos)
con stima
nexus 

 attuare.
*licenzia il compratore del tuo ristorante ed assumene un altro, sta
solo prendendo delle scuse
bye

 minimo senso storico.
Non che i quarantenni-cinquantenni abbiano sto senso storico che non sia
quello delle frasi fatte (sě, sono in periodo fortemente
scontro-generazionalistico). A questo punto, le frasi fatte me le posso
costruire anche da solo. In base alla mia, di ideologia.

 abbastanz enigmatico questo tuo ultimo pensiero..
Niente, dicevo solo che non mi par giusto parlare di politica così
estesamente sul NG. Tanto più che rimarrò del mio avviso (e anche voi).
Meglio litigare sui Radiohead :D che è più divertente.

 w
un rivoluzionario :)

 «Berlusconi» «Prodi», «Px» [io lo voto, giuro] o «Adolf H»).
sticazzi, sono gettonatissimo ormai
--
I count three, four and we start to slow
because a song has got to stop somewhere

 senza neanche conoscersi, eroina a frotte,no, ma dico, scherziamo?
Bravo cazzo, diglielo, mi sta troppo sui coglioni sta banalizzazione
delle cose.. si sta sempre peggio nel presente perchè il passato si
dimentica subito o, nel caso della musica, si mitizza, bah!


 conta)
Conta eccome. Uno che a 40 anni suonati fa congressi con Le Pen, ai 
comizi fa il saluto romano e dice pubblicamente che Mussolini è stato il 
migliore statista del 20° secolo non può essere che un fascista.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org


uhm? mah.. pensavo si parlasse seriamente, sinceramente...ma ok..sono io che
mi lascio trasportare...;-)
ciao
max


tu zitto che non capisci un cazzo ora e non avresti capito nulla manco nel
'77


 allucinante..;_((( torna a leggere il guerin sportivo o Blow up..va...
oddio...;-((
e poi non ci sarebbe caduta culturale?
Eccone un'esempio di politica televisiva...discorsi da Porta a Porta...

 Basterebbero un po' di buon senso ed un po' di equità.
quidni tu non vorresti che toccasse i priviligi, giusto?

 '77
è un periodo che sei un po' nervosetto. la farmacia ha finito il viagra?

 manco nel '77
Ma sei proprio pessimo perň... vuoto dentro, incapace di relazionarti...
cioč, se ti trattassi come hooker avresti anche ragione a rispondere
cosě, ma non mi pare il caso, oltretutto mi pare che stai paragonando i
telequiz agli anni di piombo...
--
I count three, four and we start to slow
because a song has got to stop somewhere

 wrote in message news:1mul231i7rvgt.1n2scg6bgbnr4$.dlg@40tude.net...

tu zitto figlio di puttana. E bastardo pure...giusto per non dimenticare
niente.


ascolta, sinceramente, non ho tanta voglia di stare li a spiegarti le
cose... fai come meglio credi. Cazzi tuoi...
ciao

 niente.
sei sempre più grande.

 migliore statista del 20° secolo non può essere che un fascista.
Pare che adesso - ovviamente per motivi opportunistici - si sia rimangiato
tutto e, anzi, un annetto fa,fece incazzare la Mussolini proprio per questo.
Ma non è questoil punto - il punto è se esistono differenze sostanziali tra
il liberismo di destra e quello di sinistra, allo stato attuale.

 tu zitto figlio di puttana. E bastardo pure
ma  ROTFL!!!!


 wrote in message news:g74vmc9x15c3$.1mz6eytrklt7$.dlg@40tude.net...

no coglione, copio solo il tuo stile di persona civile, brutta zoccola di
quarta classe.
Questo e' il tuo modo di parlare e mi adeguo... tutto li, stronzo ed ora
muto.

 il liberismo di destra e quello di sinistra, allo stato attuale.
Se prendiamo uno come Sartori, apprezzato anche da Travaglio, beh
anche il liberismo di destra -inteso nei suoi valori umilmente 
montanelliani- potrebbe essere meglio di certe deficenze alla 
cicoria di un centrismo riscaldato da fiamme dorotee.
Cioè non so, la cosa importante non è affatto le differenze, ma
la pulizia e legalità di fondo, l'umanità della gente, l'uscita 
dal cartapestaceo, dal "guardare a 48 denti dentro la macchina da 
presa perchè c'è Rai X". E' qualcosa che va oltre la pacchiana
scemenza che è questo teatrino.
Ah, se si dimettessero tutti!
bye
s

 Eccone un'esempio di politica televisiva...discorsi da Porta a Porta...
Guarda, a me di Fini e di D'Alema non me ne può fregare di meno. Nessuno dei
due è in grado di imprimere un cambiamento al corso degli eventi. (Sono
pessimista su questo:peccherò di ideologismo, ma non mi importa delle
micro-variazioni sul tema delle micro-riforme sociali - De Mauro come
Ministro dell'Istruzione si è forse comportato molto meglio della Moratti?)
Quello che intendevo dire è che, in certi atteggiamenti, anche D'Alema non
ha dato prova di grande spirito democratico (la querelle D'Alema-Forattini
non la ricordi? Certo, Forattini è un pagliaccio, un venduto, quello che
vuoi tu, ma...). Tutto qui. È facile dare contro a chi la pensa
diversamente, su questi temi (molto più facile che non parlando di musica).
Ed è per questo che dico di smetterla di parlare di politica qua sopra. Non
c'è né la voglia né la maturità (da parte mia come da parte tua, come da
parte della maggioranza delle persone che hanno partecipato a quest thread)
di aprirsi alle recrminiazioni degli altri. Stupido io che rilancio. La
finisco, va.

 di aprirsi alle recrminiazioni degli altri.
io ne ho la maturita' e l'esperienza per farlo. Poi che sia sbagliato
parlarne in un Ng e' piu' che giusto. Sono discorsi tanto complessi che non
si possono spiegare con battute veloci e scritte e lette in questa
sequenza...
ad ogni modo Quoto quello che dici...bisogna smetterla. La smetto pure io.
ok

 muto.
mmmh, non sarò Il Sommo, ma tutte queste volgarità dalla mia bocca non
escono così spesso, tantomeno sul NG. ma soprattutto, che ne sai del mio
stile di persona? ci conosciamo, forse? guarda che questo è un NG, mica la
vita. faresti bene a ricordartelo più spesso.

 wrote in message news:155q06e2ifuz4$.85e720aqwtp9$.dlg@40tude.net...

bravo.. ora fai pure il moralista?
Ti sei dimenticato cosa hai scritto alcuni mesi fa e anche due giorni fa?
ricordatene bene... prova a fare uan riflessione. Dopodiche' ne
riparliamo... torna indietro nelle tue posizioni e nelle tue parole (e sai
bene che non parlo dei Radiohead..) e le cose potrebbero pure cambiare.
Vediamo se sei capace di essere un uomo.
Io sono qua.

 Io sono qua.
salutami zio paperino.
(get a life and live it).


ok, Tixi, sei solo uno che cerca di essere spiritoso per la platea irreale
di Usenet. Ma anche in questo caso ti sei dimostrato quello che sei: un uomo
patetico.
Stavolta hai toccato il fondo della correttezza. non vale la pena manco
mandarti a fan culo. Fai solo pena e credo che fai pena a molti con questo
tuo insistere ad offendere il prossimo e mi hai offeso seriamente
tantissimo. Troppo, a dire il vero... fin quando si scherza sui gusti di uno
mi sta bene ma tu sei andato oltre e dopo che uno cerca di chiuderla li, tu
invece insisti nella tua illarita' da 4 soldi. Sei un perdente, perche'
quelli coem te nella vita la pagheranno cara. E sara' anche giusto cosi.
A mai piu'. Stavolta e' sicuro al 100%. Non avrai mai piu' un replay ai tuoi
insulti.
dimenticavo..mia figlia ti piscia in testa anche oggi che ha una 15ina
d'anni meno di te. Ma tu non sai cosa sia l'educazione e il rispetto degli
altri. Tu sei "un'alternativo" con la carta di credito piena da papa'... e
vuoi esserlo facendo vedere che tu puoi insultare tutti e chiunque, che puoi
essere cattivo verso tutto e tutti, e lo sei stato piu' di uan volta, sia
con chi frequenta questo Ng sia con personaggi pubblici. bene, allora spero
di essere seduto comodamente quando verranno i tuoi di problemi.Mi faro' una
grossa risata.

 [cut - in quanto illeggibile]
blah blah blah. rilassati. internet è pieno di siti porno.

 sei un pezzo di merda e basta
quindi piantala di fare la vittima, e vedi un po' di capire chi manca di
rispetto a chi.
e fatti una vita, ancora una volta, questo è un NG. 

> sei un pezzo di merda e basta
ci aggiungo pischello pieno di merda .
nodata 

 il liberismo di destra e quello di sinistra, allo stato attuale.
Su questo vedi la risposta di stanz.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 si spinge verso il maggioritario.
improvvisamente? forse non ti ricordi chi fu la forza principale che 
appoggiò i referendum della prima metà degli anni '90. Guarda che 
Bertinotti, grazie a dio, non è LA SINISTRA 

 appoggiò i referendum della prima metà degli anni '90. 
Mario Segni e il suo Patto per l'Italia.

 ha scritto nel messaggio 
news:JHo4f.15142$Pe2.3...@twister2.libero.it...

Quella del Patto per l'Italia fu la mia ultima esperienza politica vissuta 
in pieno.
Non è mia intenzione ammorbarvi con la storia dei referendum sul sistema 
elettorale ma giova ricordare due cose:
1) gli italiani furono praticamente concordi nello scegliere il sistema 
maggioritario, cosa che non è mai stata applicata in pieno (il c.d 
mattarellum è stato un penoso ibrido all'italiana).
Ho sempre pensato che il maggioritario fosse il sistema migliore e lo penso 
ancora, ma occorre anche avere una tradizione maggioritaria alle spalle per 
poterlo applicare. Con gli anni ho cominciato a pensare che forse il 
maggioritario non facesse per gli italiani.
2) e qui veniamo alla cosa più grave in assoluto ( e con questa rispondo 
pure a chi dice che non bisogna mai parlare di politica con i quarantenni).
Sono in molti a credere che la Prima Repubblica fu seppellita dai giudici di 
Milano.
Giova ricordare che il primo forte schiaffone ai politici della Prima 
Repubblica fu dato dall'esito di un referendum (precedente quello sul 
sistema maggioritario/proporzionale) sull'abolizione del numero plurimo di 
preferenze e sulla istituzione dei c.d. collegi uninominali. Fino a quei 
giorni era praticamente possibile non solo governare i voti ma anche 
controllarli (per i cinefili basta andarsi a rivedere "Il portaborse" di 
Daniele Lucchetti). Memorabile fu l'invito ad andare al mare rivolto dal 
Cinghialone Craxi. Gli italiani non andarono al mare e si pronunciarono a 
favore dei collegi uninominali.
A scrivere queste cose provo una enorme nostalgia, nostalgia per quel breve 
periodo in ci fu data l'illusione di poter cambiare il paese, adeguarlo a 
sistemi più democratici e meno controllabili.
Adesso la classe dirigente attuale si sta mettendo sotto i piedi la volontà 
dei cittadini italiani.
Forse Bearlusconi & C. andranno via e tornerà la Melandri, Pecoraro Scanio 
etc etc.
Che tristess...

 Mario Segni e il suo Patto per l'Italia.
figurati. fu l'allora pds 

 Bertinotti, grazie a dio, non è LA SINISTRA 
OK, un improvvisamente di troppo. Ma per quale motivo rifondazione non 
dice nulla a favore del proporzionale? Ha forse ragione Mastella?
Ciao
	G

 dice nulla a favore del proporzionale?
dovei risponderti: "cazzo ne so, cazzo me ne frega...sono i tuoi compagni di 
merende, mica i miei". Io so perchč sono contro il ritorno al proporzionale. 
delle ragioni di bertinotti e co. me ne frego 

 delle ragioni di bertinotti e co. me ne frego 
Hai ragione, anche se però non faccio merenda da alcuni anni ormai.
E di Mastella? che uscite sono queste?
Ciao
	G


sul fatto che Md'A sia il migliore non ci sono dubbi, ma non č candidabile a 
premier....almeno non in italia 

 coem Veltroni o Rutelli e lo stesso Bertinotti.
su uolter pesti una cacca, max. non lo sottovaluterei affatto 


liberismo di destra, liberismo di sinistra. usate termini di cui non 
conoscete affatto il significato 

 conoscete affatto il significato
lol, oviamente intendevo liberalismo (mi sembrava strano che nessuno me lo
avesse fatto notare). lapsus che perņ un suo senso lo ha (in fondo, si
tratta di modi di fare politica che hanno assunto la "libera" concorrenza
nel "libero" mercato come unico orizzonte economico-sociale possibile).

 -- 
LACY ROAD:
http://lacyroad.typepad.com/lacy_road/
ATLANTIKA' :
http://lacyroad.typepad.com/atlantika/

 wrote in message
news:u4s4f.10844$65.3...@twister1.libero.it...

Questa e' la triste verita', purtroppo... sta pagando come se avesse portato
l'Italia al fianco dei Nazisti durante la seconda guerra mondiale... ed e'
buffo perche' chi ha fatto questo di fatto governa l'Italia!


 premier....almeno non in italia
*** vero.
(quando vieni da queste parti? Non sarebbe male un summit con Roberto. Vi
porto a mangiare lo spiedo qui sulle colline)
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 l'Italia al fianco dei Nazisti durante la seconda guerra mondiale... 
Ricordati che colpevoli dell'ascesa del fascismo non furono solo i 
fascisti ma anche, in egual misura, coloro che nei primi tempi 
minimizzarono la cosa. Se mi dici che non è giusto che a pagare per gli 
errori della sinistra sia solo lui ti do ragione, ma resta il fatto che 
D'Alema non ha mai visto in Berlusconi un pericolo per la democrazia (o 
ti sei dimenticato gli "abbassiamo i toni, non demonizziamo, è una 
normale alternanza" ?), cosa che invece è.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 
http://vielseitig.altervista.org


se mi volete vengo anche io... ecco un bel raduno di politica anziche' di
musica lo farei volentieri...
;-)
ciao
MAx

 Secondo me sono privilegiato.
Questo sì. Vivi in un Paese dall'economia ancora abbastanza stabile (ma non
durerà a lungo, sono pronto a scommetterci). Vediamo se ce la faccio a
raggiungervi a febbraio.


quando vuoi, non ho problemi. chiedi a rob 


avere la libera concorrenza nel libero mercato sarebbe un orizzonte 
auspicabile. una bella idea di sinistra, tra l'altro. purtroppo abbiamo a 
che fare con una roba che non gli somiglia neppure 

 26.
riprenditi. io ragionavo come te a 13 anni 

 ;-)
*** politica e leccornie varie :-) Se mi fai sapere con un po' di anticipo
quando passi di qui si può fare. Davvero.
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 quidni tu non vorresti che toccasse i priviligi, giusto?
diciamo che ritengo che non esista un politico in italia in grado di farlo.
w 

 auspicabile. una bella idea di sinistra, tra l'altro.
Bolkestein?

cmq alla fine sono andato e ho votato Bertinotti :)
Qualcuno sa se ci sono già dei dati o delle proiezioni sui risultati?
ciao

Io tra i du preferisco chi ha il coraggio di perdere.
quoto e se posso aggiungo un ricordo personale, all'indomani della
caduta del governo Prodi la base dei DS (almeno nell'area della
capitale) era molto combattuta e sostanzialmente divisa su due punti:
1 andare a nuove elezioni senza desistenza con il PRC sfruttando i
buoni risultati fin li ottenuti ed il momento di difficolta della CDL
2 assumersi la responsabilità di governare e portare avanti
l'attuazione del programma presentato agli elettori e da loro
approvato.
Vinse nella dirigenza del partito la seconda opzione (con tutti i suoi
limiti, ma anche la prima ne aveva). Io mi ritrovai così a fare
assemblee di sezione in qualita di delegato della federazione romana
in cui dovevo difendere una scelta che mi sollevava milioni di dubbi
interni a fronte di una che mi sollevava decine di mioni di dubbi.
Ricordo di una assemblea in cui un compagno anziano, quasi con le
lacrime  agl'occhi per la felicità di vedere per la prima volta il
segretario del suo Partito accedere alla Presidenza del Consiglio,
dire che cmq qualsiasi strada avremmo percorso nel futuro ce
l'avrebbero rinfacciata ma che quello era il modo dei vigliacchi, chi
come noi voleva candidarsi al governo di una nazione doveva assumersi
delle responsabiltà e portarle avanti ad ogni costo. 
Il costo l'abbiamo poi pagato con gl'ultimi 5 anni di governo del
Berlusca, purtroppo non siamo stati capaci di portare avanti fino in
fondo il nostro programma di riforme (penso alla sanità, che è stato
il settore di primo intervento del governo berlusconi, ben prima delle
leggi ad personam, la riforma "Bindi" è stata cestinata), incontrando
spesso resistenze nel nostro interno (i sindacati sulla riforma della
scuola). L'errore è stato "ignorare" quelle voci "contro" o non
ascoltarle di più?
So di certo che gli ultimi due anni di governo sono stati un disastro
(che solo H.S. Thompson avrebbe potuto descrivre adeguatamente, o
Terry Gilliam se ritrovasse la verve di Brasil), con una maggioranza
tutta tesa a proseguire un programma di riforme che il paese non
voleva e che è stata "punita" per questo.
Ora dopo 5 anni di berlusconi assisto al paradosso di molti compagni
che non vorrebbero prendere il timone della nazione (se i cittadini
glielo poregessero) perchè rimettere in sesto questa baracca che è
diventata l'Italia ci riporterà velocemente all'opposizione per molti
più anni di quanti non sarebbe logico aspettarsi.
Perchè pezzi della margherita di Fi dell'udc, senza vincolo di
maggioranza nel nuovo parlamento potrebbero creare maggioranze a
geometrie variabili in grado di ostacolare qualsiasi progetto
riformatore.
Perchè sempre più spesso ragazzi in gamba che conosco, in genre con
cultura universitaria, appena possono "evadono" da questo paese
soffocante, preferendo il campare di macmenù, borsisti in Belgio,
Francia, Turchia, o USA piuttosto che doversi sottomettere al barone
universitario di turno per intraprendere la propria carriera. 
Perche i ragazzi che rimangono (in genere quelli con cultura
mediobassa) non hanno che la prospettiva di vendersi a qualche agenzia
interinale o contratto cocopro in qualche call center (a Roma il piu
grosso datore di lavoro privato è un call center, lo sapevi?) vivendo
un lavoro che non ha più neanche la dignità che certa mitologia
operaistica aveva costruito intorno alla catena di montaggio della
FIAT. 
Però poi succede che un mattino ti svegli e scopri che la gente va a
votare per le primarie e questo è un discorso moooolto lungo, che
faremo un'altra volta.
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

spero di sbagliarmi, ovviamente... e' comunque un Compagno, credo..;_)
per quello che vale la mia parola e la mia esperienza ti sbagli, è
perfettamente complementare al "baffetto". Laddove Dalema è geniale
nelle intuizioni e prove nel breve periodo uolter ha la capacità di
vedere nel lungo. Finalmente sembra che anche loro se ne siano accorti
e "baffetto" rilancia oggi idee che uolter l'eretico (con scarsa
lungimiranza) proponeva 8 anni fa, e uolter cerca i consigli di
baffetto per operare nel breve.


 universitario di turno per intraprendere la propria carriera. 
Devo confessare che č quello che farei anch'io, se non volessi andare a 
insegnare.
Quoto tutto il resto.
Marco

 delle responsabiltà e portarle avanti ad ogni costo.
*** bravo.
Bertinotti, invece, è il classico politico che rassicura il proprio
potenziale elettorato dicendo ciò che quella gente vuole sentirsi dire. A
mio avviso, invece, gli uomini politici seri devono indirizzare il proprio
elettorato, educarlo, anche a costo di un confronto dialettico duro. Eletto
ed elettore devono crescere e maturare insieme. Il grande politico non ha
paura dell'elettore; ascolta ciò che l'elettore dice, ma poi si prende la
responsabilità di decidere, a volte anche a costo di essere impopolare e di
prendere provvedimenti dolorosi. Il seguire (come ad esempio fece Rutelli in
occasione dei referendum) l'aria che tira ed assecondarla per conquistarsi
le simpatie di qualche scontento in più non è comportamento da grande
statista. E' comportamento reazionario e conservatore anzichenò. Bertinotti
è per l'immobilità, per il piede in due scarpe, per posizionarsi nel
borderline, in quella zona dove sono più comode le vie di fuga. Tutto
rigorosamente imho.
UCTS <°(((((<<
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ed elettore devono crescere e maturare insieme. 
ma questo è chiaro e d'accordissimo ed è la favola della politica
per chi non fa politica :)

 baffetto per operare nel breve.
D'alema tattico e Veltroni stratega.....:-)
senza esagerare sembra la coppia Berlinguer/Craxi.....solo che loro vanno 
d'accordo più o meno 

 Bolkestein?
no, almeno non su tutto.
trovo ridicolo che lo stato faccia la passata di pomodoro ma DEVE avere in 
mano alcuni servizi essenziali: i trasporti su scala nazionale, la sanità, 
l'istruzione, la difesa. tutte cose che possono fare anche i privati (tranne 
la difesa, ovvio) ma senza che lo stato deleghi loro sovvenzionandoli 

 ha scritto nel messaggio 
news:1129544372.6...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
cmq alla fine sono andato e ho votato Bertinotti :)
Qualcuno sa se ci sono già dei dati o delle proiezioni sui risultati?
grosso modo
prodi 75
bertinotti 15
per fortuna 

 vedere nel lungo.
D'Alema è sicuramente geniale per la destra non certo per la sinistra.
nodata 

 solo un'ipotesi teorica, le vincesse cosa cavolo farebbe?
*** oltretutto ha dichiarato che non voterà mai per il centrosinistra alle
elezioni politiche. A questo punto poteva candidarsi pure Pino Rauti. E'
come se, in America, nelle primarie dei democratici si candidasse un
repubblicano. Ridicolo.


 elezioni politiche.
un bel calcio nel culo non le starebbe male 


cut stronzate
ma chi sarebbe sto analfabeta?
ecco il risultato della legge basaglia!!!!!!!!!!!!


 wrote in message
news:3rhlrgF...@individual.net...

Minchia! Questa e' molto grossa...... grossomodo.

 Saliu't L.
Sbagliarmi in questa cosa potrebbe farmi solo piacere...diciamo che Veltroni
non mi piace in quel buonismo e in quel voler essere alle volte
rutelliano...
Ti diro' che una volta mi piaceva ma 7-8 anni fa ho iniziato a verdne una
forma di viscidsmo.. Ora, come gia' ho scritto, leggo e non vedo..e questo
evita di condizionare i miie giudizi.. quindi di Ualter devo dire che mi
condiziono' il vedere alcuni anni fa.
Comunuqe sono veramente contento ed orgoglioso per quello che e' accaduto
ieri. Ho sentito dei cari Compagni stamattina ed erano molto felici ed
alcuni emozionati..mi dicevano "dovevi esserci..", ed un po l'avevo pensato
anche io.. Se prima non cambio passaporto ad Aprile vengo giu' a dare la
mazzata al Nano..specie adesso che anche Bertinotti dovrebbe stare buono
buonino..;-)
All'angolo, insomma///
-- 
LACY ROAD:
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ATLANTIKA' :
http://lacyroad.typepad.com/atlantika/


 wrote in message
news:1XP4f.17423$Pe2.3...@twister2.libero.it...

mi pare che uno bello grosso l'ha preso ieri...;-)


 borderline, in quella zona dove sono più comode le vie di fuga.
Ripeto,non capisco cosa ti porta a pensare tutto cio'.
In lui ,sinceramnete,vedo uno dei pochi politici che si batte per una
politica che ritorni a tutelare i cittadini;probabilmente è la sua
formazione sindacale a portarlo a questo e ,a mio avviso, esso è solo
un punto a suo favore,non certo il contrario.
E ribadisco che dico queste cose pur avendo una certa avversione per
l'isituzione politica dei partiti,visto che la mia visione politica
tende piu' ad una forma anarchica;attualmente mi sembra l'unico
esponente che parli davvero alla gente e ,soprattutto,per la gente .

E' questo teoria che non riesco a comprendere.
cutto tutto e rispondo 
la risposta alle tue considerazioni è ahime molto banale ma non
semplice. Bertinotti non è populista nelle cose che dice, tutti
ameremmo vivere in un mondo in cui si lavori solo 35 ore a settimana,
vorremmo vedere abolita la legge 30 (non mettiamo addosso a quel
poraccio di Biagi ulteriori colpe). Ma è populista e demagogico perchè
indicando certi obiettivi, "dimentica" di indicare anche la strada da
seguire per raggiungerli. 
Potremmo parlare (scrivere) per ore (per centinaia di kb)  sviscerando
ogni singolo argomento e sevuoi in pvt possiamo continuae la
discussione, ma ogni suo ragionamento si pone irrimediabilmente su un
unico assunto: il rifiuto della economia di mercato e di una società
basata su di una morale ed etica che potremmo per comodità definire
liberale. Questo sarebbe anche un assunto interessante per intavolare
la discussione se non fosse che è allo stato delle cose praticamente
irrealizzabile (a meno di non imporlo con l'uso delle armi). Si tratta
piuttosto di un obiettivo di luuuunghissimo periodo che come tale si
sottrae alle necessità contingenti che vanno cmq affrontate, ed il
come affrontarle (dal punto di vista bertinottiano) rimane ancora
oscuro. (a meno di non voler sostituire la mano invisibile del mercato
con la mano visibilissima dello stato). Nel vecchio PCI a fianco degli
Ingrao e Pajetta (i "rivoluzionari") si trovavano anche i Terracini ed
i Colajanni (i "moderati") entrambi i gruppi erano ben consci delle
potenzialità e dei limti dell'azione politica rivoluzionaria ma i
secondi accetavano la sfida sullo stesso campo dello stato liberale,
consci delle loro radici e dei tempi che vivevano. I DS nei loro
momenti migliori questo sono. Uomini e donne che accettano la sfida
del loro tempo, non limitando a subire passivamente gli altrui
attacchi, o cercando soluzioni tampone, ma senza rinunciare ad
obbiettivi "grandiosi" ma per forza di cose irrealizzabili nel breve
periodo, spostano la lor attenzione nel presente, con questo si
confrontano cercadno di capire le oppposte necessità. Può a prima
vista sembrare una raffinata via di tenere i piedi in più scarpe ma
non è cosi se parti dall'assunto che la vivibilità di unluogo è anche
garantita dalla compenetrazione degli opposti interessi delle varie
fasce sociali. Che il bene comune è tale perchè risponde in modo +
appropriato possibile ai bisogni di tutti, non livella questi bisogni,
non esalta una componente a scapito di un'altra.
Tanto ti basti, se vuoi continuiamo in pvt
Ho settato il f/up to poster.
