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Titolo: Riconvertire gas di scarico in bombole ?

Ma secondo voi sarebbe possibile utilizzare il gas di scarico di un auto per 
riempire una bombola (come in un compressore d'aria comune) per poi 
riutilizzarlo (purificando il gas con appositi filtri) in un secondo ciclo ? 

 ha scritto nel messaggio
news:451a6334$0$47957$4faf...@reader3.news.tin.it...
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La termodinamica ci dice di no.
Saluti            Archi

 ha scritto nel messaggio 
news:efdscq$dsc$1...@nnrp-beta.newsland.it...
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Secondo alcuni la termodinamica e' una balla inventata da dei cospiratori 
:-) 

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Certo che si può, ma il prezzo da pagare sarebbe l'azzeramento
dell'efficienza termodinamica dell'automobile.
D.
-- 
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un
messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


Per secondo ciclo intendevo un riutilizzo come aria compressa ad altissima 
pressione da usare in motori appunto ad aria compressa :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:451ac27a$0$15862$4faf...@reader2.news.tin.it...
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Secondo te, a che pressione lavora un motore a scoppio?
mi meraviglia sempre scoprire che chi ha idee del genere non ha la minima 
idea delle temperature, delle pressioni, delle velocità o di altri 2000 
parametri in gioco
e' chiaro allora come i vari "progetto MEG, fusione fredda, motore 
nonricordocomesichiama, Eolo Auto" hanno buon gioco a raccontar bubbole e 
incantare i gonzi
Ma domandarsi PRIMA come funziona un motore normale?
oppure è più facile credere alle cospirazioni, ai marziani e alla memoria 
dell'acqua che *STUDIARE* la materia della quale si parla? 

 ha scritto nel messaggio 
news:451ae59b$0$15881$4faf...@reader2.news.tin.it...
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 Ciao.
Ciao a te
e grazie per non esserti adirato per la mia risposta di ieri
avevo le scatole storte, e ho detto quello che avevo da dire con "voce" 
cattiva
potevo anche essere meno "duro", scusatemi tutti 


E' inutile, per quanto cerchi di fregarla, la termodinamica sarà sempre più
furba di te e non si lascerà fregare.
Una semplice nota:
- l'energia per comprimere i gas di scarico da dove la tiri fuori?
 Comunque, un meccanismo simile a questo, per recuperare il recuperabile
dalla pressione dei gas di scarico, esiste già: hai presente cos'è il turbo?
:-)
Saluti           Archi

Pessima scelta.
Se voglio comprimere ad altissima pressione un gas, lo voglio in 
partenza il piu' freddo possibile. Perche' altrimenti devo fare ancora 
piu' fatica.
Percio' l'aria calda (e percio pure espansa) dello scarico di un motore 
a scoppio mi pare una scelta poco intelligente.
Un motore a scoppio normalmente scarica a gas ad una pressione media 
intorno dai 4 bar (cosi hanno misurato quelli della trasmissione tedesca 
Galileo test) ai 6 bar di un motore diesel.
Ma attenzione, se "comprimo" (cosa inevitabile se cerco di raccoglierlo, 
invece di lasciarlo sfogare liberamente) il gas all'uscita, riduco la 
potenza resa dal motore a pari quantita' di combustibile, percio', puo' 
vedere che non si riesce a creare energia dal nulla, ma la si ruba da 
qualche parte (in questo caso dall'albero motore).
Il vero utilizzo e' quello del calore di scarto, come sta studiando la 
BMW con il porgetto Turbosteamer o piu' banalmente, come fa qualsiasi 
auto d'inverno, quando usa il calore di scarto (intorno a 4/5 
dell'energia contenuta nella benzina) per riscaldare l'abitacolo.
Da questo punto di vista, d'inverno, probabilmente le piccole vetture 
(che riescono a malapena a scaldare l'abitacolo con il calore di scarto) 
sono globalmente le vetture piu' efficienti (nel senso che quello 
fornisce la benzina viene, o come energia meccanica o come calore, in 
buona parte utilizzato, mi azzardo a dire un 60% ?).
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Però l'impianto del turbocompressore nei motri turbo diesel è studiato in 
maniera tale che la presenza dei turbocompressori non causino aumenti di 
pressione nell'impianto di scarico e quindi non provochino alcuna 
diminuzione dell'efficenza del motore, come voi sapete questa energia viene 
utilizzata per aspirare e generare aria compressa che viene reimmessa nei 
condotti di entrata dell'aria dei cilindri. a volte questa aria compressa 
viene
prodotta in quantità eccessive e quindi si apre una valvola detta wastegate 
per impedire una eccessiva sovralimentazione. IMHO modificando 
opportunamente il turbocompressore è possibile riempire una bombola di aria 
compressa. Il problema è che non vedo la possibilità di utilizzo di una 
bombola di aria compressa a bordo di un'automobile. 

 un'automobile.
Motorino d'avviamento.
C'è in alcune barche diesel, prive di batteria. 

 ha scritto nel messaggio 
news:45313605$1...@x-privat.org...
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pero' non credo che utilizzino la pressione del turbocompressore
anche perch'e la pressione d'uscita del turbocompressore non e' elevata, non 
credo raggiunga i due bar
e convertire il turbocompressore per poter comprimere di piu' non lo 
considero pagante rispetto ad un compressore separato, che oltretutto 
potrebbe lavorare solo quando serve
credo che abbiano un compressore separato 

 pero' non credo che utilizzino la pressione del turbocompressore
Non credo neanch'io. Però l'aria compressa può servire. Non era quello il 
"non vedo"? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4532a...@x-privat.org...
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Scusami hai pienamente ragione
esistono usi dell'aria compressa, anche sugli autoveicoli
usi che non sono considerati, poiche' mancando un'impianto specifico, si fa' 
a meno o si usano alternative
altri esempi, che mi vengono in mente a caso:
-getti che puliscano i gruppi ottici
-apertura automatica del portellone
-pretensionatore per le cinture
-gonfiapneumatici (pensate alla ruota di scorta, che non si sa' mai in che 
stato sia)
ma c'e' ne potrebbero essere altri