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Titolo: A proposito di riscaldamento.

Abito in una casa dove ho un contratto d'affitto che scadrà tra 5 anni.
L'impianto di riscaldamento è antico, con tubi di circa 5 cm. di diametro e
radiatori in ghisa.
Generalmente uso assai poco il riscaldamento in quanto vivo a Genova e
quindi sfrutto il riscaldamento di quelli di sotto. No, davvero, l'anno
scorso accendevo solo a 13 gradi, quindi quest'anno mai.
In cucina c'è una vecchissima caldaia a metano (credo Genova sia stata la
prima città metanizzata) che vorrei sostituire, a dire il vero soprattutto
per motivi estetici.
Ho scoperto, con sommo raccapriccio, che lo scarico di detta calderina
confluisce con quello degli altri inquilini della mia scala in una sola
canna fumaria. Se quindi dovessi sostituire la caldaia con un'altra a
metano, dovrei fare uno scarico in facciata con una spesa di sola caldaia e
tubi (escluse crene, reintonacature eccetera) di 3.500 Euro.
La cucina è dotata di un terrazzino di circa 250X80 cm. 
E' pensabile sostituire la caldaia a gas con una pompa di calore?
Avrei diritto allo sconto IRPEF del 55%?
Grazie anticipate a chi vorrà rispondermi.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare


No, le pompe di calore non possono beneficiare della detrazione del
55% in tre anni.
Possono usufruire della detrazione del 36% e IVA ridotta al 10% in
dieci anni: Finanziaria comma 387.
Tutti i moduli sono scaricabili da qua:
http://www.ariabox.it/SezioneAmministrativa.htm
Comunque Genova Te=0°C un'aria/acqua per alimentare i termosifoni la
vedo impossibile.
Potrebbe essere più fattibile split aria/aria.

 Potrebbe essere più fattibile split aria/aria.
Ovvero?


 confluisce con quello degli altri inquilini della mia scala
Dato che abiti in un condominio, mettete una caldaia centralizzata!
Risparmiate tutti, oggi ci sono i contacalorie così ognuno paga solo
quello che consuma.

 quello che consuma.
Tsk. Vedessi in che stato sono le scale (un cretino 10 anni fa ha dato il
lavabile sopra la tempera) ed il portone ti renderesti conto di che razza
di cacacazzi avari c'ho come vicini.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare


Prova a metterlo in questi termini; dimostrare un 20% di resa in più nel
vostro caso è fattibilissimo, così potete accedere alla detrazione del
55% in 3 anni.Oltre al notevole risparmio rispetto al termosingolo.
Saranno anche avari ma i soldi penso li conoscano.

> ti renderesti conto di che razza di cacacazzi avari c'ho come vicini.
beh... siete a Genova, no? :-) 

 beh... siete a Genova, no? :-)
L'ho forse negato? ;-)


 55% in 3 anni.
Sì, ma chi si fida di questo Governo? E se poi l'anno prossimo si
rimangiano tutto?
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 Prova a metterlo in questi termini;
A chi? "Abito in una casa dove ho un *contratto d'affitto*...", quindi niet
assemblee condominiali, e la mia padrona di casa, che forse potrebbe farmi
una delega, dubita di campare ancora 5 anni.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 L'ho forse negato? ;-)
Bah! Molla tutto e vieni ad abitare dalle mie parti, collina, aria buona, 
ancora migliori vini.... :-)
http://www.magicoveneto.it/Trevisan/index.asp

 
http://www.magicoveneto.it/Trevisan/index.asp
Un mio carissimo amico l'ha fatto. Ora sta a Conegliano.
Quando viene a trovare la madre mi porta Prosecco fermo, Merlot ed Incrocio
Manzoni della cantina sociale de Conejan.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

F.Bertolazzi (
nos...@dynip.it
) ha scritto:
:: ti renderesti conto di che razza di cacacazzi
:: avari c'ho come vicini.
Non per niente i genovesi son famosi!

 tubi (escluse crene, reintonacature eccetera) di 3.500 Euro.
Perche' con "sommo raccapriccio" ? E' sufficiente che la nuova caldaia 
sia a camera aperta.
La canna collettiva ramificata:
http://www.shunt.it/index1.htm
e' ancora perfettamente legale ed in produzione. Basta che vengano 
soddisfatti i requisiti progettuali.
Alcuni installatori di pochi scrupoli hanno messo in giro la voce che 
siano illegali per potere vendere caldaie a tiraggio forzato o peggio 
ancora per avere obbligare alla spesa di ulteriori lavori.
Peraltro, a me non piacciono tutte queste canne inox che fanno 
assomigliare sempre piu' i condomini a laboratori industriali.
Una visita di buon termotecnico le potra' far risparmiare molti soldi.
Deve solo verificare che la portata della canna non sia superata dalla 
potenza installata e che il tiraggio sia adeguato. Se il tiraggio non e' 
adeguato e' possibile che con semplici lavori, come una copertura 
antivento, ad un costo molto inferiore di quello di una canna esterna.
R.L.Deboni

 quello che consuma.
Mi dai dei link a contacalorie? La caldaia centralizzata ce l'ho e sto 
imprecando intutte le lingue del mondo per gli euro che volano letteralmente 
fuori dalla finestra (valvole dei termosifoni vecchie e bloccate - e 
comunque non sarebbe un bene aprirle e chiuderle perchč alla lunga 
finirebbero per perdere), l'unico modo per sopravvivere in questo caldo 
marzo č lasciare una finestra aperta dalle 8 del mattino alle 11 di sera....
Silvia 


E' una situazione comune ma non più economicamente e moralmente sostenibile;
bisogna impegnarsi per far si che le cose cambino, tutti.....
Ciao 

 finirebbero per perdere),
Scusa, ma quest'estate, quando l'impianto (come d'uso) verrà vuotato, chi o
cosa ti impedisce di sostituire tutte le valvole vecchie con valvole nuove
termostatiche?
Saluti                  Archi

 Una visita di buon termotecnico le potra' far risparmiare molti soldi.
Grrrrr. Io credevo di averne interpellati non uno, ma ben due!!!
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 bisogna impegnarsi per far si che le cose cambino, tutti.....
Ti quoto in toto :-)
Sembra un problema da poco ma non lo è; il riscaldamento centralizzato
se fatto in maniera decente è la migliore soluzione dal punto di vista
di confort, manutenzione e costi.
Un'altro fattore è che il taglio minimo delle caldaie è 24kw (perchè?) e
per una casa di 70-100 mq è esageratamente sovradimensionato.
Sembrano i soliti discorsi sui complotti ma la verità è che per una
ditta è più conveniente vendere 10 caldaie di piccole dimensioni che una
sola ben dimensionata.
Il centralizzato dovrebbe essere imposto per legge.

 Il centralizzato dovrebbe essere imposto per legge.
A questo punto (conoscendo il settore ...) mi viene la domanda: e' parte 
interessata ?  (vedi elenco sopra ... ).
Lo Stato deve tenere fuori la mani da leggi che IMPONGANO specifiche 
tecniche/economiche (cioe' che non riguardino aspetti di sicurezza).
Perche', dovrebbero essere modificate ogni volta che la tecnica (ed e' 
veloce) cambia (con tutte le resistenze da parte di chi ha acquistato 
una posizione di mercato).
Perche' e' difficile per alcuni vincere la tentazione di ottenere un 
trattamento di favore (vedi fotovoltaico ... e risparmio energetico, 
come ho spesso spiegato ...) avendo i giusti appoggi politici ...
Se un'impianto centralizzato e' veramente conveniente dovrebbe vincere 
sul mercato per gli oggettivi vantaggi. O la gente e' stupida, o se un 
condominio decide di affrontare lo smantellamento di un'impianto 
centralizzato (in genere quando si passa dal gasolio al metano), con gli 
elevati costi conseguenti, vuol dire che ne' ha proprio le tasche piene 
(o meglio ... vuote :-)
Al massimo si puo' pensare ad un'incentivo, che peraltro mi pare c'e' 
gia'. Se un termotecnico e' in grado di firmare un'asseveramento che 
certifichi che la centralizzazione di un'impianto di riscaldamento 
generi un risparmio superiore al 20%, mi pare che spetti la detrazione 
del 55% ... non le basta ? Personalmente ritengo che anche con la 
detrazione del 55% non parteciperei mai. E sa perche' ? Perche' questo 
inverno, nonostante che abito nel Nord Italia, ho speso solo 15 euro di 
gas per riscaldarmi. Dubito che chi abbia il riscaldamento centralizzato 
sia riuscito a scendere a tale livello, nonostante il clima mite, 
nonostante i misuratori di calore, nonostante l'abbassamento di 
temperatura in casa propria ed altri trucchi, come l'illuminazione ad 
infrarosso (con una potenza di solo 100-200W puo' scaldarsi ad un 
livello di un piacevole confort). Perche' con 15 euro non paga ne' 
l'amministratore ne' la sua quota del caldaista.
Per esempio, l'esperimento fatto questo inverno, combinato al clima 
eccezionalmente caldo [l'inverno piu' caldo dal 1820 in poi ...], mi sta 
faccendo venire il proposito di passare tutto a solo elettrico.
L'unico problema e' l'acqua sanitaria. Ma se mi installo i pannelli 
solari sottovuoto, ho risolto anche questo. Risultato, il risparmio 
della spesa della revisione periodica della caldaia.
Altro che centralizzato ... :-)
Finisce che consumo molta meno energia cosi' ... [non credo che con 200W 
elettrici consumo piu' gas di una caldaia che funziona a 3000W di 
potenza termica].
R.L.Deboni

 
gianc...@yahoo.it
:

Una pompa di calore aria/acqua, ripeto aria/acqua, può far arrivare
l'acqua calda a 50° insufficiente per i poveri termosifoni.
Per slit aria/aria si intendono normali condizionatori con tecnologia
pompa di calore, chiaramente è l'unico tipo di impianto che può essere
utilizzato anche per il raffrescamento estivo.
Le pdc godono della detrazione del 36% in dieci anni, comma 387 della
Finanziaria.
Dedoni ha scritto:
"Se un termotecnico e' in grado di firmare un'asseveramento che
certifichi che la centralizzazione di un'impianto di riscaldamento
generi un risparmio superiore al 20%, mi pare che spetti la detrazione
del 55%" .
Non è corretto il 20% si riferisce al fabbisogno energetico primario
FEP, che si trova in una tabella allegata alla legge 192/2005,
espresso in Mj, convertibile in kWh.
Questo valore è molto basso e per ridurlo di un ulteriore 20%
occorrono estesi interventi sia sull'involucro dell'edificio che sugli
impianti.
Dimostrare che a seguito di una semplice centralizzazione
dell'impianto con cui si riduce il consumo anche del 50%, potrebbe non
essere sufficiente, non per altro la spesa detraibile fissata per
questa tipologia d'intervento (comma 344) della Finanziaria pari a
100000 euro è ben superiore rispetto atutte le altre.
saluti

 termostatiche?
Si certo lo posso fare, ma io cerco una soluzione che mi permetta di 
risparmiare realmente. Mi spiego, io abito in un condominio di 6 
appartamenti, le spese di riscaldamento sono divise in millesimi. Se io 
metto le valvole termostatiche sui miei 6 termosifoni diciamo che risparmio 
calore come se chiudessi  1 termosifone (bene, brava, bel lavoro finalmente 
si riesce a dormire tranquillamente)...ma non avrò il risparmio di 1/6 ma 
solo di 1/36 appunto perchè il riscaldamento si paga in millesimi.
Se invece riesco a mettere il contabilizzatore di calore, il caldo che non 
spreco (perchè è uno spreco di un sacco di calore) lo risparmio realmente io 
e non quei ghiaccioli dei vicini che ci costringono a temperature assurde. 
Su 6 appartamenti ci lamentiamo del caldo in 2: io ultimo piano sud e quello 
del piano terra nord...i due estremi del palazzo! Gli altri lamenano sempre 
freddo
Silvia 

 Dimostrare che a seguito di una semplice centralizzazione [...]
Purtroppo il fattore fondamentale, in pratica, è l'onestà degli
amministratori e dei fornitori. Che, ai tempi del gasolio, era leggendaria.


 potenza installata e che il tiraggio sia adeguato.
Iersera ho chiamato uno dei due *termoidraulici* da me interpellati, un
"amico" conosciuto nel bar sottocasa col quale ci siamo scambiati vari
inviti a cena. Mi ha risposto, abbastanza irritato, che occorre avere la
certificazione della canna fumaria, cosa senz'altro impossibile, vista la
vetustà della stessa, per poter certificare in nuovo impianto. Balle?
Davvero basta misurare il tiraggio? Come si fa? E la portata?
Nessuno conosce un termotecnico competente ed onesto in quel di Genova?


 impianti.
Difficile?? Bisogna valutare caso per caso. Con S/V elevati, il limite 
del FEP o EPi è alto..
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 termica].
No, non credo nemmeno io ;-)
Arrivederci 

 Il centralizzato dovrebbe essere imposto per legge.
No. Bisogna come ti dico valutare. Ci sono casi concreti (presenti sul 
altro forum) di studio di edifici uguali (12 alloggi) uno con 
centralizzato e uno con autonomo. Il risultato?? RIsparmia l'autonomo..
Il solo ricircolo dell'acs, per il centralizzato, ciuccia veranamente 
tanto se non ben temporizzato!
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com


Non credo troverai nessuno disposto a certificare una canna fumaria di 
qualche decina di anni fa
Ciao 

 posizione di mercato).
Non lo fa mai...
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 Nessuno conosce un termotecnico competente ed onesto in quel di Genova?
Io lo conosco
-- 
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 Silvia
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
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Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 3 kW o meno.
Esistere esistono, ma sono molto costose, la realtà è che nel 90% dei
condomini ci sono le caldaie murarie che costano quanto un cappotto di
lana (cit. non ricordo chi).
Una caldaia modulante centralizzata è più fattibile.

 E cosa sta aspettando?
Un pezzo di tetto :-)
R.L.Deboni

 E la portata?
Si tratta di quattro conti, sezione canna fumaria da cui la portata, 
diviso per il numero di prelievi. Notare che nel contare, si esclude 
l'ultimo piano, perche' il suo e' l'unico che e' diretto ... e potrebbe 
installare una caldaia a tiraggio forzato senza alcun problema.
Ma a Genova esistono termotecnici o almeno dei fumisti competenti ?
R.L.Deboni

 alogena da 150W puntata sulla mia postazione di lavoro.
Appena finisco con punta e mazzetta me ne compro una anch'io.
No, vabbé, ormai facciamo l'inverno prossimo...


 Io lo conosco
Nel senso di "Scusi sa che ore sono?" "Sě"  ?
Scherzi a parte, se ti scappasse di mandare una mail a info chicciola tdd
punto it...
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 Ma a Genova esistono termotecnici o almeno dei fumisti competenti ?
Quanto al fumo, il mio credo sia assai competente. Mi dicono che trova un
marocchino di ottima qualità a pochi Euro al grammo.
Quanto ai termotecnici, boh, vediamo che dice SuperP


 punto it...
Gli passo la tua email. Nel caso fosse interessato ti contatterà
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 Gli passo la tua email. Nel caso fosse interessato ti contatterŕ
Grazie!



Bè, ci sono pannelli (lei lo saprà bene) che sostituiscono le tegole e 
quindi eccole il suo pezzo di tetto ;-)
Tante belle cose 

 Ma a Genova esistono termotecnici o almeno dei fumisti competenti ?
L'amico di SuperP non si č fatto vivo. :-(
C'č qualche newsgroup piů adatto di questo per avere aiuto e cercare
termotecnici?
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 termotecnici?
Scusa, mi ero dimenticato. Il collega di genova (trovi il link sul mio 
sito) mi ha detto che non si occupa + di singoli utenti, solo di 
impianti condominiali come minimo...
Ciao
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

> termotecnici?
Dimenticavo. Prova ad andare sul sito dell'anit, sezione soci 
individuali. Troverai sicuramente qualcuno che fa al caso tuo
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 individuali. Troverai sicuramente qualcuno che fa al caso tuo
Credo la lista sia privata. Il link per entrarci non è cliccabile.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 Credo la lista sia privata. Il link per entrarci non è cliccabile.
no.. usa Internet Explorer...
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