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Titolo: Biocarburanti, cibo, sovra popolazione, rivolte

Come sapete la FAO ha più volte citato i biocarburanti come un problema 
perché nel mercato mondiale ci sia cibo per tutti. Un articolo su 
blogeko parla dell'attuale problema del cibo nel mondo e delle rivolte 
nel nord Africa e delle precedenti rivolte del 2008:
http://www.blogeko.it/2011/nuovo-massimo-storico-dellindice-fao-cibo-rincarato-del-34-in-un-solo-mese/
L'altro problema più volte citato dalla FAO è la popolazione mondiale da 
sfamare compreso lo spreco di cibo occidentale e gli stili di vita 
simili ai nostri che cominciano ad esserci in Cina.
Ho letto che l'agricoltura mondiale ce la fa con difficoltà ad adeguarsi 
all'aumento della popolazione mondiale e alla maggiore richiesta di 
risorse alimentari di una modesta parte degli umani: noi.
Tutti questi fattori hanno portato a un massimo storico del cibo da cui 
le rivolte da parte di chi spende quasi tutto in grano, olio e latte e 
adesso i soldi non gli bastano soprattutto nei paesi senza o quasi 
agricoltura e con sovra popolazione.
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 geek site

 nel nord Africa e delle precedenti rivolte del 2008:
Questo è solo UN problema, l'altro e forse ancora piu' grosso, è la
deforestazione per fare spazio alle colture energetiche.

 deforestazione per fare spazio alle colture energetiche.
In Italia del nord esiste un problema diverso secondo questo lungo 
scritto di Ruralpini del Prof Michele Corti.
http://www.ruralpini.it/Commenti-Biogas-trappola.htm
Si parla del biogas per fare energia elettrica ma la sostanza è la 
stessa dei biocarburanti. Io non lo sapevo ma gli impianti sono tanti e 
consumano molto suolo agricolo tanto da avere fatto lievitare il costo 
del mais e arrecare danno ai produttori di latte.
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del mais e arrecare danno ai produttori di latte.
  Pittoresco pero'... negli anni 30 c'era chi pensava a colture di canapa
indiana su piu' livelli, in veri e proprio palazzi... anche a 30 e piu' piani,
colture idroponiche... mirate alla produzione di carburanti, tessuti e materie
"plastiche"... questo accadeva 80 anni fa.... e magari non era nemmeno
necessario.
  Era improponibile?? costava troppo?! EPPURE ci si pensava... si affrontavano i
problemi con occhio, magari, iper-fantasioso... ma di certo lungimirante.
  ADESSO?? adesso abbiamo l'iper-mega-cazzuta tecnologia... computer, siamo
andati sulla luna... ecc...ecc... EPPURE siamo dei cialtroni.
  Abbiamo trasformato una risorsa industriale, una pianta, in una DROGA!!! e
questo per favorire lo sfruttamento del petrolio... ecc...ecc... storia vecchia,
la sanno tutti.
  Parliamo di ecologia, rispetto per l'ambiente... andiamo avanti a targhe
alterne, ci lamentiamo del traffico... dell'inquinamento... pero' restiamo
convinti del fatto che si debbano produrre auto che non vuole nessuno, merci che
non vuole nessuno e consumare risorse naturali per produrre merci che non vuole
nessuno... farle produrre schiavizzando MILIARDI di persone ed inquinando tutto
quello che si puo'... PERO' siamo ecologisti e moderni. 
  Siamo schizofrenici... con una mano sporchiamo e con l'altra puliamo... 
  Diamo retta ai dettami dell'economia: crescere, produrre, consumare... come se
tutto cio' non avesse delle chiare e precise conseguenze.
  Parliamo di fame nel mondo... si fa di tutto per incrementare la produzione di
cibo... usiamo OGM alla cazzo di cane senza badare alla salute... e diciamo che
lo facciamo per produrre piu' cibo!!!
  Piu' cibo per chi??? per chi non puo' comprarlo?? 
  Gran parte dei soldi che ogni anno raccoglie la FAO per la fame nel mondo
viene spesa per pagare stipendi e consulenze... ogni anno produciamo cibo per
almeno DIECI miliardi di persone... i 4/5 della popolazione mondiale vive con un
dollaro al giorno. Almeno un miliardo di loro o soffre la fame o e' malnutrito! 
  Perche'?? perche' non c'e' cibo??? NO, perche' non si hanno i soldi per
comprarlo.
  EPPURE si continua a vivere nel mondo dei matti come se fosse il migliore dei
mondi possibili.
  Biocarburanti da mais??
  EBBASTA con queste cazzate!!!!
  ... siamo alle soglie di una rivoluzione energetica... (sono ottimista, e
allora??) e si perde ancora tempo con queste cazzate???
  BASTAAAAA!!!!!!
  ... in 80 anni siamo regrediti... dallo stato di Uomini a quello di macchine.
  Un uomo cerca il proprio benessere, per se e per i suoi "fratelli"... lo cerca
nella salute, nell'ambiente... nello stile di vita... e lo condivide con gli
altri.
  Una macchina esegue un programma: lavorare, produrre, consumare (e morire il
prima possibile senza scassare troppo le balle...)
  Solo una macchina puo' continuare a vivere in un mondo alla rovescia.

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L'etanolo bio e il biodiesel sono diventati un problema.
Però non demonizziamo però anche il biogas tout court.
Certo è abominevole coltivare cibo ad hoc per i soli fini 
energetici (come le oleaginose, la jojoba per il biodiesel etc).
Ma vari biogas possono essere plusvalore di scarti di 
colture AGRICOLE pre-esistenti, ossia si ricavano da residui 
di lavorazione di prodotti alimentari destinati a fini 
alimentari.
Possono essere pirolizzati (persino bruciati e 
termovalorizzate direttamente) anche i materiali di risulta 
della pulizia dei boschi e degli alvi torrentizi (pulizia 
che purtroppo oggi in tanti posti non si fa più e i boschi 
sono lasciati incolti), della ceduatura a rotazione ben fatta.
Infine anche i liquami da allevamento possono dare biogas 
(in emilia ho sentito di alcune aziende "suine" che sono 
praticamente in pareggio energetico grazie al solo metano da 
liquami).
Quindi non diciamo che tutti i bio combustibili sono cattivi.
Lo sono se coltivo del grano o del mais per fare etanolo.
Ma se uso le bucce che comunque avrei, i semi di olive, i 
gusci di noci, la paglia, i tutoli e la lolla, io direi che 
ben vengano e nella massima misura possibile.
In austria ad es. molti scarti vengono "cippati" e ci sono 
banali caldaie di potenza medio piccola che evitano di 
bruciare altro, e sono quasi 100% green.
ciao
Soviet

 Lo sono se coltivo del grano o del mais per fare etanolo.
Va bene, belle parole ma poi i fatti è che quello che si usa non sono 
solo i reflui ma anche il mais in proporzione 50/50:
«Ricordiamo che purtroppo già il 17% del mais raccolto nella nostra 
provincia se ne va per la produzione di energia»
«ci sono ad oggi 19 impianti biogas (ma 31 già approvati), sono cento in 
Lombardia (ma in programma ce ne sono 200)»
http://www.bresciaoggi.it/stories/Provincia/223880__biogas_no_alle_troppe_speculazioni/
Un 17% di mais che se ne va in fumo in provincia di Brescia oggi e che 
raddoppierà domani significa che nel mercato mondiale viene a mancare 
mais. Gli USA fanno altrettanto e molti paesi europei fanno altrettanto 
per cui la gente che ha soldi ha il mais, le bistecche e il latte, gli 
altri muoiono di fame oppure fanno rivolte.
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Ok, pappardella interessante, ma, andando nel concreto, tu, per esempio 
abiti in un edifcio che consuma quanti kWh/m2 anno?
E a livello di elettricità, quanti kWh consumi in un anno?

E a livello di elettricità, quanti kWh consumi in un anno?
  ... non ne ho la minima idea... io posso sapere solo quel che consumo IO!
  Non l'intero edificio!
  ... quanto consumo io?! il meno possibile... perche', tu invece sprechi alla
cazzo di cane?!


Ops, pareva strano si potesse inquadrare un argomento in modo serio.
Pardon per la svista.
Comunque se non arrivi a ricavare i tuoi kWh/m2 anno, beh, avvoglia di 
quanto te ne devi intendere di quel Rossi & C stanno facendo...

quanto te ne devi intendere di quel Rossi & C stanno facendo...
  So benissimo quanto spendo... so leggere le bollette!!!
  4400 kw/h l'anno... per 120 m2... 

  Comunque sto sui 4200-4400 kw/h l'anno...
Scusa la domanda indiscreta... per caso siete quindici in famiglia ?
Bye, G.


  Perche'??? tu quanto spendi?!
  ... il consumo minimo/medio previsto da mamma enel e' di circa 2200-2300 kW/h
l'anno... quindi non e' che io stia messo tanto male!!!!
  Certo... se vi fosse un solo televisore accesso alla volta, sarebbe meglio...

 messo tanto male!!!!
Beh, non dico il doppio, ma quasi: nemmeno tanto bene, direi.
Non credo che la colpa di tutto possa essere la televisione,
al posto tuo cercherei un po' di capire le cause.
Bye, G. 

al posto tuo cercherei un po' di capire le cause.
  Ehhh... 

 al posto tuo cercherei un po' di capire le cause.
Avra' quindici TV accese.
Fabrizio (...io consumo la meta')

 perch nel mercato mondiale ci sia cibo per tutti.
la vergogna non conosce confini
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.

Fabrizio (...io consumo la meta')
Si vede che tieni solo 7 TV accese :-)
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

  Comunque sto sui 4200-4400 kw/h l'anno... 
Questa è solo l'energia elettrica. Credo che Ale si riferisse al consumo
energetico totale, in particolare al riscaldamento. Hai presente la
classificazione energetica degli edifici?
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it

classificazione energetica degli edifici?
  Si certo... e secondo te vivendo in un appartamento costruito nel 1954 con
infissi vecchi, vetri di carta... ecc...ecc... perche' mai dovrei avere un
consumo NON superiore alla media nazionale?!

 la vergogna non conosce confini
Quindi non sei d'accordo? oppure sei d'accordo? Felice sei sempre 
enigmatico :)


 enigmatico :)
sono d'accordo,
ma se il problema me lo solleva la fao,
mi cadono le braccia !
porcoddio(cfr. fisichella)
con i soli costi per la gestione della fao,
si potrebbe azzerare la fame nel mondo !
e no parlo degli sprechi, tanti, ma proprio dei loro stipendi
nella relazione della fao si dice quanta terra viene sottratta
all'alimentazione umana, per poter alimentare 800.000.000
di animali da compagnia nei paesi ricchi ?
e mi fermo



Io non voglio fare il rompipalle ma quando leggo sempre più spesso sproloqui 
su quanto la società sia malata, quando consumismo ci sia, quanto miracoloso 
possa essere l'adeguamento in massa per la riduzione dei consumi energetici, 
e poi quando si chiede alla gente quanto consuma non lo sa, beh, ecco, come 
dire, mi cadono i marroni e sono sempre più convinto che l'adeguamento in 
massa per la riduzione dei consumi può essere fatto solo in un modo: crisi 
nera ma proprio nera dovuta ad enne motivi. Nient'altro, insomma, non di 
certo per una presa di coscienza nazionale basata sulla conoscenza e sulla 
volontà di cacciar fuori belle migliaia di euro...
Comunque sia, puoi prendere le tue bollette per il riscaldamento, ricavare i 
kWh termici (es, se hai metano ogni mc sono un 10 kWh) totali e dividere per 
i m2 riscaldati, ti esce un numero, che numero ti esce?
Anche se c'è da tenere presente che chi fa ufficialmente (cioè secondo 
normative) i conti per la classificazione energetica, tira fuori i kWh 
necessari per tenere i mq2 riscadati a 20 gradi per 24 ore al giorno per 
tutti i giorni classificati come soggetti a riscaldamento (al nord sono 6 
mesi).

 non c'e' poverta' senza difetto
Verissimo! Ma i difetti si trovano ovunque (quasi sempre nell'occhio 
degli altri...:)


mesi).
  20 gradi dici?? prova a dirlo un po' ai FENOMENI che ho in casa... che dicono
che li faccio stare al freddo ed ho il termostato FISSO a 21,5°C... 
 


Ma LoL! In effetti... beh, no, ne ho soltanto tre. :-D
(in realta', dopo attente analisi sono arrivato alla conclusione che sotto 
un certo "tetto" non si scende, salvo pesanti sacrifici. Da me, 
probabilmente, la pompa della caldaia costituisce una grossa parte del 
consumo, tanto e' vero che, d'estate, il consumo crolla)
Fabrizio


:-O 12 kWh/m2? Guarda che sono molto pochi! Non certo da edifcio anni 50 non 
isolato.
Sicuro dei conti? Quanti m3 di metano consumi d'inverno e su quanti m2?

Sicuro dei conti? Quanti m3 di metano consumi d'inverno e su quanti m2?
  Dovrei stare sui 1400-1600 m2 l'anno... per 120m2... da quando sono passato ad
enelgas non ho piu' capito quanto fossero i consumi... ora con il nuovo gestore
vediamo se torno a capirci qualcosa!
  Che schifo l'enel... ^__^


1600/120 sono 130 kWh/m2 anno, prima ti eri dimenticato un zero allora... 
:-)
Ma se non hai fanno nessun lavoro non è male visto che avresi ampissimi 
margini di miglioramento.
Però mi par strano che con termostato a 21,5 gradi hai solo quei consumi 
visto il tipo di edificio.

visto il tipo di edificio.
  ... sara' che sono al primo piano... ed ho sotto diversi esercizi commerciali
con il riscaldamento a manetta... ^__^