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Titolo: 8 marzo

Un augurio a tutte le donne del NG passate,presenti e (speriamo) future.
Maurizio

 Maurizio
Soprattutto a quelle donne quando vengono sovente malmenate e non battono
mai ciglio :-)
ciao Gaetano 

Il 12/03/11 13.17, Gaetano ha scritto:

   Io mi auguro che quelle donne malmenate trovino il coraggio, la
   possibilità e l'aiuto per poter " battere ciglio ".
   Mi auguro inoltre che chi le picchia ed umilia venga punito come si
   deve.
   Ciao.   Maurizio

   Ciao.   Maurizio
Vai sul ng di Battiato e capirai :-(
ciao Gaetano 


   Non ho elementi ma credo di capire. Storia già vista e rivista anche
   su questo NG. Naturalmente ci sono elementi che soccombono al primo
   attacco ed altri che cedono per sfinimento.....
   Comunque se nel mio primo intervento auspicavo una ribellione della
   donna in quanto credevo si trattasse di un fatto fisico, adesso mi
   sento di consigliare l'indifferenza.
   Fa male, molto male......
   Ciao. Maurizio

 ciao Gaetano
Guarda caso stavo ora riascoltando (a volume alto, s'intende) "A portata
di mano" dopo giorni e giorni che non la ascoltavo più. Un capolavoro di
cui non potrò mai ringraziarti abbastanza.
E intanto che ascoltavo ho fatto zapping sui NG...
-- 
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    Ciao. Maurizio
Parlo solo per me: la mia calma distaccata non è indifferenza nè mancanza
di coraggio. Se io dovessi "battere ciglio" dall'alto della mia olimpica
venusiana superiorità provocherei uno tsunami identitario in molti
ominicchi che mi attaccano senza sapere quello che fanno. 
« Si dice che il minimo battito d’ali di una farfalla sia in grado di
provocare un uragano dall’altra parte del mondo »
(The Butterfly Effect, 2004)
Sto scherzando, chiaro? però un po' di supponenza ogni tanto...
Ciao
c.


 E intanto che ascoltavo ho fatto zapping sui NG...
Quando si dice, passavo di qua per caso e .. :-)
Sei una peperina che va controcorrente nelle discussioni e spesso le spari
grosse forse per provocare, ma nulla toglie come gli insulti siano sempre
decisamente ignobili, specialmente se rivolti ad una donna ( ammesso che tu
lo sia )  A portata di mano � un brano epocale ( termine di moda in questi
giorni ) lo sappiamo quanto sia convolgente, e quando un vero appassionato
di musica lo scopre non lo molla pi�. Ci si rende conto quanto sia
improponibile il confronto con il resto del cantautorato ( distanza
siderale ) Pochi lo sanno purtroppo, ma un giorno questo Battisti sono
certo diverr� un altro van Gogh, in vita vituperato dai suoi conterraneei
e dopo la sua morte osannato dalle generazioni future...
Aspetto sempre un tuo pronunciamento ( e forse anche Auriga )
sui contenuti della canzone. E l'anta si spalanca...
ciao Gaetano

 sui contenuti della canzone. E l'anta si spalanca...
L'anta si è spalancata grandiosamente, ma pronunciamenti non sono in grado
di farne, non ne sono all'altezza. 
La mia prima sensazione su questa canzone l'avevo già scritta allora,
quando me l'hai fatta conoscere la prima volta, e mi ritorna in mente
sempre uguale, esatta nel reale, masturbatoria in senso buono,
rassicurante e confortevole, anche se con qualche rimpianto e con molta
nostalgia.
Hola!
c.
PS. 
Non riferirti, ti prego, a "cantautori" parlando di Lucio Battisti: lui
non lo è stato, solo musica (straordinaria) e voce (strepitosa e
incantatrice):


 incantatrice):
E qui stecchi. Battisti va allineato ai cantautori anche se non lo è stato
a tutti gli effetti. Come del resto Baglioni, Cocciante e Renato Zero.
Battisti è autore delle musiche delle canzoni da lui cantate, le quali
dopo essere state composte, sono completate dai testi scritti di Mogol
e poi da Panella. Prova fare una ricerca in rete e vedrai che
nella quasi totalità viene definito un cantautore. Quanto al termine
"peperino" dicasi di persona vivace che mette spesso nelle discussioni
una vena pepata ( polemica )
ciao

 c.
Trascrivo un breve saggio di un laureando con le palle d'acciaio in merito
di  A portata di mano per cercare di far comprendere fin dove Battisti
è arrivato. Nessuno in Italia ha mai fatto nulla di simile...
Formalmente, realizzazioni di questo tipo contribuiscono a
risolvere un problema sentito tanto nel Lied ottocentesco quanto nella
canzone moderna: quello dell'unità del tono. La base ideale di un Lied è
una composizione poetica che abbia un tono costante ed omogeneo, sia nel
soggetto che nel sentimento espresso: Schubert lo trovò specialmente in
poeti come Goethe (che di quest'unità fu anche teorico) e Wilhelm
Mùller. Ci sono forme particolari, come quella del citato
dur-chkomponiert Lied, dove le melodie cambiano di strofa in strofa, pur
su un accompagnamento uniforme, adattandosi ad ogni singola frase e
parola del testo, cosicché i significati di melodia e verso possono
liberamente interagire, rafforzandosi a vicenda. Nella maggior parte dei
Lieder le varie strofe portano, però, la stessa melodia, il che pone una
serie di problemi. Già Hegel si rendeva conto che il tono fondamentale
di una poesia si concentra generalmente in un paio di versi, ma una
volta messo in musica finirà per caratterizzare l'intero componimento
poetico, anche in presenza di parole con sonorità diverse, o di varianti
metriche: contraddizione che, a ben vedere, si era già presentata con i
fonosinbolismi del madrigale...
dalla tesi dell'Università degli studi di Pavia
corso di Laurea in Musicologia
Laureando Fabio Velo Dalbrenta
La canzone che apre L'apparenza, dal titolo A portata di mano
presenta una struttura molto libera, praticamente durchkomponiert,
in cui quasi ad ogni nuova porzione di testo corrisponde nuova musica. È
l'unico brano dell'ultima produzione di Lucio Battisti, ma anche della
prima, ad essere costruito in questo modo: "una melodia imprendibile,
che sviluppa continuamente la sua linea musicale, con pochissime riprese
degli stessi passaggi...". Si ha l'impressione che, nel caso di A
portata di mano, il cantautore non avesse un'idea già pronta per la
musica da destinarle, come invece sembra succedere per le altre sette
canzoni, e che quindi abbia scritto direttamente sui versi alquanto
disorganici che Pasquale Panella gli aveva fornito...
Da rabbrividire.
ciao Gaetano

 (e io sto invece su un altro pianeta femminile).
parlaci un po', sia pure brevemente, di questo pianeta  :-)

 parlaci un po', sia pure brevemente, di questo pianeta  :-)
Il pianeta è Venere (cerca su google, troverai tante info astrologiche e
astronomiche).


 č arrivato. Nessuno in Italia ha mai fatto nulla di simile...
Forse esagerate un po', tu e il tuo laureando con le palle d'acciaio (che
paura!), ma la capisco la passione che avete.
Mi stanco molto a leggere post troppo lunghi, perň questo tuo ultimo l'ho
letto e l'ho capito alla perfezione.
Perň sai, come mi pare abbia scritto tempo fa Maurizio, io piů capisco e
piů entro nell'esegesi, meno mi emoziono e devo per forza ragionare.
Ragionare mi piace, diciamo che č anche un po' la mia cifra nella vita
materiale, ma con l'arte (musica, poesia, pittura, ecc. )preferisco le
EMOZIONI e le INNOCENTI EVASIONI.
c.


 EMOZIONI e le INNOCENTI EVASIONI.
 Lasciamo perdere va, e speriamo il tempo renda merito a queste
canzoni. Ci accusi di fare le esegesi su Battisti  ( secondo un tuo sottile
ragionamento inutili perchè non le ha scritte lui ) e poi su una tesi
musicale di laurea da capogiro ti avviti su te stessa su assurdi preamboli
e ironizzi sulle nostre passioni. Ma si, canta leggero che la mente non
duole. Perepepe, fratelli d'Italia, l'Italia s'è desta dell'elmo di Scipio
s'è cinta la testa....Cantare senza sapere o immaginare ciò che diciamo
è un vezzo tutto italiano. Grande Benigni, dopo 150 anni qualcosa abbiamo
imparato. Da un comico pensate voi...
Ad maiora

> preferisco le EMOZIONI e le INNOCENTI EVASIONI.
forse abbiamo tutti bisogno di un "orgoglioso refrigerio"  :-)
-- 
Ciao, Amos
* Traccefresche: 
http://www.traccefresche.info/

 Ad maiora
Evidentemente ho un difetto di comunicazione.
Non ho "accusato" nessuno di fare esegesi, se mai ho osservato ed espresso
mie opinioni.
Non ho "ironizzato" sulle vostre passioni, anzi ho detto che vi capisco
dal momento che qualche passione divorante ce l'ho anche io.
Su "A portata di mano" di più e di meglio di quello che ti ho scritto,
anche con grandi ringraziamenti e riconoscimenti, non posso fare.
Identificarmi con il tuo sentire e capire mi sembrerebbe eccessivo, almeno
fino ad ora.
"Perepepe" detto a me mi pare semplicemente sbagliato.
Però ti voglio raccontare quanto mi è accaduto ieri: ero in macchina, nel
traffico cittadino, con la radio su una stazione di solo musica italiana.
Finisce una bella canzone di Vasco e parte un accordo forte, molto forte,
e mi dico "Questo è Lucio". Secondo accordo, altri accordi e parte la voce
inconfondibile, una canzone per me totalmente sconosciuta, mai sentita (mi
pare che dicesse all'inizio qualcosa di un fiume che scorre o scivola...).
Che te ne pare per chi come me non è musicista? Ho riconosciuto la musica
a colpo e poi la voce. Delle parole non mi è rimasto niente.


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è forse questa?
http://www.youtube.com/watch?v=bM5DbrPYpWw

 
http://www.youtube.com/watch?v=bM5DbrPYpWw
SIII!!!! con assoluta certezza. E io non la conoscevo...ora l'ascolto tre
volte di seguito e me la metto in testa.
Grazie
c.
-- 


 c.
Aquila per aquila ricambio con questa:
http://www.youtube.com/watch?v=Ea-zVw7gvns
Ma mi sa che uno scambio di aquile c'era già stato tempo fa su questo
NG...e "L'aquila" di Mogol-Battisti io allora non l'avevo colta al volo.
Meglio tardi che mai.


 forse abbiamo tutti bisogno di un "orgoglioso refrigerio"  :-)
 E io lo sto cercando, ma non lo trovo su youtube, trovo solo il testo, mi
manca la musica. E senza musica non si canta messa.


 
Imho una delle canzoni meno riuscite dell'intera discografia battistiana.

 c.
E ora l'ho ritrovato(forse era Gaetano):
"Prendo un'iniziativa su quanto proposto da qualcuno giorni fa: parliamo
anche di Battisti e Mogol ? Pensavo in questi giorni ad una canzone forse
non famosissima di Battisti ma certamente dignitosa nei versi e molto
suggestiva musicalmente. Intimistica come Emozioni e suonata in versione
quasi acustica da Lucio, ma con una forza inconsueta. Era il periodo
cosidetto "verde" di Mogol, ecologista e mistico per certi versi, dove
la contestualizzazione della coppia come punto fermo doveva ancora
a venire. L'aquila, maestoso e inarrivabile rapace presente in  molte
canzoni, viene trattato qui da Mogol con sentimento religioso davanti
al creato, e come bellezza personalmente la paragono alle altre celebri
Aquile di Battiato e Fleur Jaggey.
http://www.youtube.com/watch?v=bZKI9VpMWb4&feature=related
"
Siamo ahimé smemorati, questo modo di comunicare (in web) è effimero,
evanescente, dispersivo, non lascia tracce...Però ora vado a ricercare
tutti i miei post più "sentiti" e le vostre "sentite" risposte. 
PS
Il tuo link ha un audio molto migliore.  



per me bellissima sia nel testo che nel cantato


   Non mi ricordo chi disse che se il mezzo è più importante del
   contenuto allora basterebbe leggere il postino.
   A me sembra che ci si soffermi troppo sul lato tecnico e poco
   sulle emozioni che una musica procura.
   Ciao.   Maurizio


   Scusa cos'è che non trovi? Se posso esserti utile....
   Maurizio

    Maurizio
L'ho trovato, mia imperizia. Grazie lo stesso
c.


koalex75 ha scritto:

Se usi il termine bello o lo motivi o non vale niente il tuo giudizio.
Non č sinonimo di mi piace.

 Non č sinonimo di mi piace.
Sempre incazzato l'Auriga, anche di fronte ad un moto emotivo soggettivo
libero e adesivo, disimpegnato sul piano strettamente e forzosamente
esegetico. Un po' di leggerezza farebbe bene anche a te.


 esegetico. Un po' di leggerezza farebbe bene anche a te.
Io sono leggerissimo, ma se parli di leggerezza e ti piace L'aquila 
allora viene proprio da ridere...

   sulle emozioni che una musica procura.
E cosa si dovrebbe dire? Che quando ascolti A portata di mano ti viene 
la pelle d'oca, ti vengono in mente questo e quello, quella sensazione e 
quell'altra? La stessa cosa la si può fare con qualsiasi artista, anche 
quelli di serie C, perché esistono persone che provano emozioni anche 
con Gigi d'Angelo e Nino d'Alessio, con Mango, Minghi, Mingardi e 
Mengoli,la differenza la fa il grado di artisticità e senza tecnica mi 
sembra piuttosto difficile parlare di arte, ossia technè ;)
E comunque per anni abbiamo parlato di quelle canzoni solo in termini 
generici.

 con Gigi d'Angelo e Nino d'Alessio
ah ah ...se è voluta è notevole  :-)

 Non è sinonimo di mi piace.
"La metafora del volo, così ricorrente nella poetica mogoliana, trova
nel sogetto ingenuo e profondo della canzone, connaturato al sapore di
ballata della melodia, una realizzazione musicale in una sapiente
semplicità e in particolare nell'incisiva sottolineatura dell'armonia
che rimane ancorata per otto battute a un Do minore nel quale Mogol
colloca il piano delle percezione e dal quale poi riparte per
collocare il piano del pensiero. I due piani si incrociano sfruttando
sapientemente i respiri del fraseggio. Infatti le frasi melodiche
stanno a cavallo tra coppie di battute con ampia spaziatura delle
pause il che consente a Battisti di inserire una contromelodia a
"domanda e risposta" per segnalare nel finale che il piano della
percezione ha finalmente incrociato il piano della volontà. Mogol
realizza così un incastro assai riuscito riproponendo in modo diverso
una polifonia della coscienza come in Pensieri e parole.
L'accompagnamento alquanto sobrio della chitarra acustica è marcato da
percussioni dal gusto latino ottenute battendo la mano sulla cassa
delo strumento. Solo nell'ultima strofa il suono acquista un minimo di
enfasi e una maggiore colorazione armonica limitata a discreti tocchi
poco intrusivi da parte di un'orchestra d'archi. Ne viene fuori una
delle canzoni di più alta dignità del repertorio battistiano."
Quando dico che una cosa per me è bella il mio giudizio vale quanto il
tuo e quello di chiunque altro, persino quello di un ottimo musicologo.

 tuo e quello di chiunque altro, persino quello di un ottimo musicologo.
Se scrivi bello devi motivare, vale per tutti. Se dici mi piace puoi 
anche non farlo.
Se tu dici che � bella una cosa che ti piace, che ti piaccia o meno usi 
impropriamente il termine bello. Lo privi di significato perch� a quel 
punto essendo tutto potenzialmente bello niente lo sarebbe. ( A certa 
gente piace la merda, quindi per loro potrebbe essere bella, nonostante 
in Italia la chiamiamo CACCA , daL GRECO, BRUTTO ;)
Vediamo il giudizio che hai riportato. Prima di tutto leviamo tutti gli 
aggettivi  che in realt� non dicono mai nulla, tipo sapiente ecc-
" "La metafora del volo  ricorrente nella poetica mogoliana, trova
 > nel sogetto   della canzone  connaturato al sapore di
 > ballata della melodia, una realizzazione musicale in una
 > semplicit� e in particolare nella sottolineatura dell'armonia
 > che rimane ancorata per otto battute a un Do minore nel quale Mogol
 > colloca il piano delle percezione e dal quale poi riparte per
 > collocare il piano del pensiero.
 > I due piani si incrociano sfruttando
 >  i respiri del fraseggio. Infatti le frasi melodiche
 > stanno a cavallo tra coppie di battute con ampia spaziatura delle
 > pause il che consente a Battisti di inserire una contromelodia a
 > "domanda e risposta" per segnalare nel finale che il piano della
 > percezione ha finalmente incrociato il piano della volont�. Mogol
 > realizza cos� un incastro  riproponendo in modo diverso
 > una polifonia della coscienza come in Pensieri e parole.
 > L'accompagnamento  sobrio della chitarra acustica � marcato da
 > percussioni dal gusto latino ottenute battendo la mano sulla cassa
 > delo strumento. Solo nell'ultima strofa il suono acquista un minimo di
 > enfasi e una maggiore colorazione armonica limitata a discreti tocchi
 > poco intrusivi da parte di un'orchestra d'archi. Ne viene fuori una
 > delle canzoni di pi� alta dignit� del repertorio battistiano."
Perdona ma questa � una descrizione che non dice assolutamente NULLA sul 
valore artistico del brano , parlando di bellezza.
Qual � il fine del brano, ossia cosa si PROPONE l'artista scrivendo 
questo brano?
Il protagonista cosa dice, in sostanza, nella canzone?
Vuole aprirsi al mondo, non essere ingabbiato dalla solita lei che lo 
soffoca che non gli permette di spaziare verso pi� vasti orizzonti. Il 
protagonista si domanda se la sua sia vita.
Poi lo dice esplicitamente: Guardo pi� in l� , in cerca d'amore.
L'amore dei rapaci, dei predatori...
Nel caso del protagonista della canzone si scende ancora pi� in basso.
E' il tipico comportamento di chi pur stando con una donna ne cerca 
altre non per motivi di dongiovannismo ma per il semplice fatto, e lo 
dice pure, che non � innamorato di quella con cui sta. E la cosa � 
evidente perch� non si pu� essere innamorati di una persona di cui si 
parla in termini negativi.
Dunque lui vuole avere il letto caldo sicuro e vuole persino che la 
scaldaletto lo capisca e in sostanza gli firmi una liberatoria per 
permettergli di esplorare nuove terre.
Se non fosse cos� la soluzione sarebbe semplicissima: la mollerebbe.
Anche un ragazzino pu� contestare a Mogol che se il punto di vista 
femminile non � vero amore ( per diventare come te che ami solo me) 
nemmeno il suo punto di vista � universale ma solo di parte.
In generale sembra il lamento( o il capriccio) di un bambino nei 
confronti dei suoi genitori.( o se preferisci di Mogol nei confronti di 
G.L. Veronese;)
Se passiamo alla parte musicale io proprio non ci vedo e soprattutto non 
ci sento niente di eccezionale. C'� la solita grandezza interpretativa 
di Lucio ma questo con la canzone in s� non c'entra nulla.
Di tutte le canzoni "depresse" di Lucio � di gran lunga la meno 
riuscita, del resto non la si sente spesso . Per canzoni depresse 
intendo I giardini di marzo, Anna, Non � Francesca, ecc ecc -
La melodia non ti spinge certo a cantare, se non in qualche breve frammento.
Al massimo si pu� riconoscere che la parte musicale si combina 
perfettamente al testo, ma qui , trattandosi di Lucio Battisti siamo 
nell'ovviet�. Per il resto � un prodotto di routine,routine battistiana 
ovviamente, basta considerare la struttura del brano per accorgersene:
Depressione,( solo chitarra) motivazione della depressione, reazione che 
promette bene ( anelito )ma poi si rivela velleitaria, ritorno alla 
depressione.
Se poi invece ti limiti a dire che a te il brano piace, io non mi sogno 
minimamente di contestarti un bel nulla.

 strettamente e forzosamente esegetico.
Forza delle parole.
Noi, comuni mortali, avremmo detto: "Una cazzatella spontanea" :)
Renato 

 Renato
Non era "esattamente" questo il concetto, ma se siete pi� contenti a
parlare e a pensare cos�, sta bene anche a me. Pi� libert� per tutti.



Lo avevo capito. La mia era una battuta ma soprattutto un apprezzamento per 
la competenza linguistica e semantica. :)
R.

 R.
Grazie per l'apprezzamento, ci avevo visto un filino di ironico dileggio
(del resto non infrequente nei miei confronti).
Tutto bene.
c.



E' il gioco del doppio: un filino di ironica simpatia, nessun dileggio e 
molto diletto.
R. 


   E pensare che avevo iniziato questo post con un terra-terra augurio
   alle donne e poi siamo passati alla linguistica e alla semantica
   con un ironico dileggio.....(:-))
   Ciao.
   ps. Bello "ironico dileggio" sa tanto di Panelliano.