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Titolo: acqua calda

ciao, qualcuno sa dirmi se è possibile mantenere acqua calda allo
stato liquido a circa 400° C dentro una cisterna in modo da poter
avere una scorta di vapore per una turbina e quanti KW di energia ho
bisogno per mantenerla a quella temperatura ( la cistena contiene
20.000 litri )

PROGETT...@ALICE.IT
 ha scritto:

Ad alte pressioni l'acqua si mantiene liquida anche ad alte
temperature, esiste una legge fisica che relaziona la pressione con la
temperatura ma non ho presente la formula o il grafico.


la tabella che ho io (fenomeni di trasporto - Lucio Forni) arriva solo fino
a 375°C; ti do gli ultimi 4 punti così ti fai un idea grossolana di quella
che potebbe essere la pressione necessaria:
kg/cm^2    °C
160            346
180            355
200            364
225            374
estrapolando alla cazzo di cane direi almeno 280 bar per avere circa 400°C.
una cisterna da 20m3 a quella T e P mi sembra improponibile...
ciao



Fisicamente non puoi, perchè sei al di sopra della isoterma critica dell'acqua (374°C).
Sorvoliamo sul fatto che un accumulo di 20 m3 a quelle pressioni e temperature è una bomba innescata.
Riguardo alla potenza per mantenere la temperatura... dipende solo da quanto è isolato il serbatoio.
Ammesso che lo realizzi con temperature ipocritiche, col vapore "di flash" non ci alimenti un gran che: dato il calore latente di vaporizzazione dell'acqua
l'accumulo si "raffredderebbe" molto alla svelta.
Saluti
	Fabio



No, non é possiile.
per ogni liquido esiste una temperatura (denominata Temperatura
Critica) oltre la quale il liquido diventa gas a qualsiasi valore di
pressione; per l'acqua questa temperatura é di circa 374°C.
-- 
Dano 

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ma insomma
dentro la cisterna vuoi acqua o vapore?

 ha scritto nel messaggio
news:emdnok$qm9$1...@newsreader.mailgate.org...

ma! scusatemi arrivare a presioni di 220 bar come e quanta energia civuole?

 una cisterna da 20m3 a quella T e P mi sembra improponibile...
no
la temperatura critica dell'acqua e' 373°C
sopra a quella temperatura l'acqua non esiste allo stato liquido

 civuole?
poca
W=VdP
V=0.001
dP=22000000
quindi W= 22 kJ/kg
facciamo 30

"Carlo0000" <XXXl...@FFFlibero.itFFF> ha scritto nel messaggio 
news:uxvih.86946
scusa
ma perche' non dici chiaramente che vuoi fare?

Paperon de Paperoni ha scritto:

Hai ragione se non vi spiego la mia idea non potete aiutarmi.
Ho ideato un modo per produrre energia elettrica pulita ma purtroppo
relizzarla risulterebbe costosa e ha una potenza di soli 50kwh.
Quello che sto cercando e capire se posso sfruttare questa idea nel
campo del solare termico ma purtroppo di calore e vapore non ne capisco
niente e spero che qualcuno riesca ad aiutarmi.
Adesso in sintesi vi spiego cosa ho in mente:
Prendiamo come ipotesi una centrale termica solare da 2 MW, uno di voi
mi ha detto che una turbina di quella potenza ha bisogno di 10 /th di
vapore, finchè c'è il sole tutto va bene si riesce ad avere quella
potenza, quando il sole non c'è o quando è nuvoloso avevo pensato ad
un serbatoio da 100-200 tonnellate che serve come riserva in assenza
del sole ed il liquido     ( ho pensato a l'acqua perchè mi sembra la
cosa più semplice da scaldare ) verrebbe mantenuto in temperatura
sfruttando l'energia elettrica.
Quello che vorrei sapere è la temperatura che deve avere l'acqua
dentro il serbatoio e di quanti Kw ho bisogno per mantenere l'acqua in
temperatura per far funzionare la turbina.
Grazie per il vostro aiuto.
Ciao Domenico

temperatura per far funzionare la turbina.
Presto fatto: 2Mw/il rendimento del ciclo vapore...
sparando a caso un 20% (ottimistico) hai bisogno di 10 Mw (al netto delle dipersioni termiche)
Perdonami, non prenderla male, ma secondo me dovresti schiarirti (e molto) le idee: la termodinamica non si "fa fregare" facilmente.
Gli unici che hanno usato l'energia elettrica per fare andare un ciclo a vapore sono stati gli svizzeri durante la II guerra: per sopperire alla mancanza di
carbone (e dato che avevano elettricità idoelettrica in abbondanza) avevano modificato le caldaie di alcune piccole locomotive per funzionare sia con carbone
che con resistenze elettriche.
Saluti
	Fabio

Fabio ha scritto:

Ve l'avevo detto che di questa materia non ne capisco un gran che,
comunque di elettricità ne posso trovare in abbondanza, peccato che
costa proprio tanto,
io pensavo di cavarmela con al massimo 1 MW di corrente ma se mi dite
che per scaldare il serbatoio servono 10 MW, credo proprio che non
riuscirò a sfruttare la mia idea in questo campo.
Grazie di tutto
Ciao

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se non costasse tanto
nessuno si sbatterebbe per cercare soluzioni economiche ed a alto rendimento