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Titolo: microcogeneratore

Se io consumo un tot, di metano, per riscaldare il mio appartamento,
quanto metano occorrerebbe consumare in piu' per alimentare un
microcogenratore, in modo tale da avere a disposizione anche
elettricita' ?
diciamo che parliamo di un appartamento di 100 mq .
l'unica cosa che ho visto e':
dal micorcogeneratore si ottine :
il 65,5% di kwT
il 29 % di KwE
ma quanto metano ci vuole ?
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 elettricita' ?
microgeneratore? Per quanto micro farai sempre concorrenza all'Enel :-)
Quelli utilizzanti turbomacchine non penso riescano a scendere sotto certe
grandezze 15-20 kWh elettrici, quelli con motori a ciclo otto o diesel hanno
costi di gestione improponibili.
Ci sono alcuni prototipi utilizzanti un motore sterling in grado di
sviluppare 1,5 kWh elettrici e da 1,5 a 24 kW termici, purtroppo l'attuale
costo supera i 50.000 euro ma dovrebbe essere ridotto ad 1/10 per
un'eventuale commercializzazione.
ciao Paolo

 ha
scritto:
io intendevo questo :
http://www.tecno-casa.com/aisin/cogeneratore_i.html
male che vada, per eccesso di produzione , mi faccio
una macchina elettrica :)


 
http://www.tecno-casa.com/aisin/cogeneratore_i.html
E' il "solito vecchio" motore a scoppio ciclo otto gia' Totem Fiat pur con
gli ovvi miglioramenti ed affinamenti, come detto ha un costo di
manutenzione elevato dovuto alla frequenza degli interventi. Puo' andare
bene per utilizzi particolari e saltuari, niente a che vedere con le future
tecnologie basate su motori sterling o fuel-cell
ciao Paolo

 tecnologie basate su motori sterling o fuel-cell
st I rling
prima che le fuel cell siano competitive passeranno 20 anni
nel frattempo aspettiamo con le mani conserte?

 nel frattempo aspettiamo con le mani conserte?
non si potrebbe utilizzare un motore del ciao :)
o giu' di li'
alimentato a metano, ? , e raffreddato ad acqua ?
d'inverno va' in circolo nel riscaldamento a pavimento,
d'estate in un pozzo geotermico.
per le punte di potenza, forno lavatrice a 90°, un qualcosa
per avere i 3Kwh per 10 minuti:
1- enel
2- batterie


 nel frattempo aspettiamo con le mani conserte?
Cosa centrano i motori stirling con le fuel cell?
E, nel caso volessi muovere le mani, in che direzione, di grazia?
Ciŕ, Paolo

 d'estate in un pozzo geotermico.
un pozzo geotermico che sarebbe?

 E, nel caso volessi muovere le mani, in che direzione, di grazia?
se invece di leggere l'ultimo post seguissi le discussioni avresti capito
di grazia, e' troppa fatica?



la mia definizione sicuramente differisce dalla letteratura :)
un pozzo appunto dove in estate butti dentro l'acqua calda,
usata per raffreddare il motore, che essendo calda si manterra'
nella parte alta, e nella parte bassa tiri su l'acqua, piu' fresca,
per rimetterla nel circolo di raffreddamento del motore.


 usata .....
Mi sa tanto di "pozzo dei desideri" :-DD
ciao Paolo

 per rimetterla nel circolo di raffreddamento del motore.
un radiatore e' troppo semplice ed economico?

 Mi sa tanto di "pozzo dei desideri" :-DD
perche' ?
allora il pozzo da 20 cm di diametro profonco 150 metri,
puo' contenere un bel po' d'acqua 4mc ?
e sicuramente fra l'acua in superficie e l'acqua in
profondita' ci sara' una differenza di temperatura,
allora in estate ci butto l'acuqa calda derivante il
raffreddamento del microcogeneratore, e questa
restera' in alto, e per rimettere in circolo dell'acqua
la prelevo dal fondo, che sara' piu' fredda.
umhh
non so' farti i calcoli della differenza di temperatura,
ma ce n'e', sicuramente.
naturalmente in inverno il pozzo non servira'
per far abbassare la temperatura, visto che ci
serve immetterla nel riscaldamento a pavimento :)


 puo' contenere un bel po' d'acqua 4mc ?
perche' sempre che il pozzo non peschi in una falda i 4 mc li surriscaldi in
poco tempo e se consideri che un palo o pozzo geotermico riesce mediamente a
scambiare "solo" 50 w/mt, che il rendimento termodinamico di un motore a
scoppio, anche diesel, e' abbastanza basso 20-25% non potrai permetterti i 3
kW che ti eri proposto. In piu' non puoi utilizzare per il raffreddamento di
un motore l'acqua fatta passare per il terreno senza trattamenti e
filtrazioni oppure senza inserire uno scambiatore supplementare con relativa
pompa di circolazione.
E' poi per il solo raffreddamento del motore, senza alcun sistema di
recupero/riutilizzo del calore generato, penso abbiano gia' da tempo
inventato qualcosa di migliore, semplice ed economico. Altrimenti potresti
almeno stoccare il calore in un grosso accumulatore d'acqua calda senza
contare che i motori a scoppio richiedono, per funzionare correttamente, un
range di temperatura abbastanza ristretto e quindi il tuo uso periodico non
si abbina bene.
ciao Paolo

 pompa di circolazione.
beh lo scambio e' quello di compensazione per l'acqua calda sanitaria,
cioe' dato il pozzo, 20 di raggio e non diametro, profondo 150 metri,
dal fondo prendo l'acqua fredda, per il raffreeddamento
da meta' l'acqua sanitaria,
dalla superficie l'acqua calda.
ma un microcogeneratore da 100-150 cc,
alimentato a metano, ? , si puo' fare o no ?
non perdiamoci nel come raffreddarlo :)
ah se proprio non ho lo spunto dei 3Kwh,
posso pensare a pile/enel
mi sa' che non ti sei letto il 3d intero :(


Paperon de Paperoni ha scritto:


non so' quanta acqua riesca a scaldare il motore,
ma poi in fondo il pozzo fa' da radiatore, e vorrei
utilizzarla per acqua sanitaria :)
felice_pago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 utilizzarla per acqua sanitaria :)
l'idea iniziale mi sembra fosse il motore di un ciclomotore
molti ciclomotori vengono venduti direttamente col loro bel radiatorino
sicuramente costa meno di scavare un pozzo

 ha scritto nel messaggio


il radiatorino, funziona solo se il mezzo e' in movimento,
altrimenti non si raffredda l'acqua che vi circola dentro.
adesso un po' di calcoli, se ne hai voglia, 
e comprensibili ;)
un motore da 100-150 cc, puo' essere alimentato a metano,
quanto ne occorre per produrre almeno 10Kwh, e per scaldare 
una casa di 105Mq, coibentata al meglio ?
non conosco le potenze, e non riesco a 
raccapezzarmi in rete :(
l'ideale sarebbe un qualcosa che generi intorno 
ai 600W che giri per 24 ore, ed il cui raffreddamento 
riesca a scaldare l'acqua necessaria per scaldare una
casa con riscaldamento a pavimento.
a contorno per "aiutare" il microcogeneratore,
si era appunto pensato al pozzo, poi si puo'
pensare ad un pannello solare termico, per 
mettere in circolo acqua non proprio ghiacciata,
e chi piu' ne ha piu' ne metta, fermo restante 
che il microcogeneratore debba essere a metano,
piccolo e "robustissimo" :)


 felice_pago
beato te


 "Paperon de Paperoni"
ah ecco
;-D


 180 Km , con il ciao :)
sono meno di 10 ore di funzionamento
tutto sommato non tante

 tutto sommato non tante
si !
ma con il passeggero sopra,
cioe' sotto sforzo .


 con le future tecnologie basate su motori sterling o fuel-cell
Aspettando Godot.
Fabrizio

 una casa di 105Mq, coibentata al meglio ?
Solo con qualche miracolo del santo patrono della categoria: SAN
PATRIZIO!
Non posso farti i calcoli precisi, ma direi che stai pretendendo di
creare energia... e ad un livello, piu' o meno, di almeno un ordine di
grandezza.
E vorrei fare due calcoli due circa l'efficienza (in assenza di altri
miracoli, tipo i tubi Tucker) di un cogeneratore, paragonato ad una
caldaia.
Ovvero: supponendo di raccogliere "tutto" (calore ed energia), che
percentuale di efficienza otteniamo da una caldaia e quale da un
cogeneratore.
POI andiamo a vedere i costi d'esercizio del cogeneratore (ZOT!).   ;-)
Fabrizio

 cioe' sotto sforzo .
Facciamo qualche calcolo che ho fatto io in passato.
Un motore di un totem, pur se metanizzato, con una dozzina di KG d'olio,
a temperatura e velocita' costante, diciamo che, nell'uso reale, a 3000
giri potrebbe andare, diciamo, a 60 Km.
Orbene, dopo 1000 ore a questa velocita' ha fatto sessantamila Km, ci
sei?
Ora moltiplica 24 (ore in un giorno) per 365 (giorni in un anno).
In un anno un cogeneratore ha la possibilita' di restare acceso fino ad
8760 ore.
Che, moltiplicate per i 60 Km/h di cui sopra, fanno 525600 Km di
percorrenza "teorica".
Non e' che i TOTEM non fossero in grado di farlo: anche molti di piu'.
Quanto ti costa fare un tagliando all'auto? E quanti ne possiamo fare in
500.000 KM?
Bene, i manutentori che ricordo volevano, appena appena negli anni '90,
la bellezza di settecentocinquantalire... PER ORA DI FUNZIONAMENTO.
Ora, questi cogeneratori non devono necessariamente funzionare tutto il
giorno (grazie a Dio!), ma appena ho iniziato ad occuparmene, sono
VOLATO a chiudere i rubinetti.
Successivamente, fatti i debiti conti del costo della produzione di
energia elettrica, rispetto a quello del metano e comparati col
contratto di fornitura (multioraria, quindi non certo roba casalinga),
ho trovato l'utilita' di far funzionare un totem per non piu' di quattro
ore al giorno per cinque giorni alla settimana per non piu' di un
semestre (invernale), ottenendo in risultato la vigliacca FUGA dei
manutentori suddetti.
Forse si dovrebbe entrare nell'ordine di idee che i miracoli non sono
ancora arrivati e, se ci fosse un modo per produrre economicamente
energia, lo si sarebbe gia' usato (salvo casi specifici ed isolati).
Fabrizio

 POI andiamo a vedere i costi d'esercizio del cogeneratore (ZOT!). ;-)
ecco il tasto dolente,
ma quello che mi chiedo :
oltre un meccanico, sempre un motore endotermico e',
ed un idraulico, di quale manutenzione necessiterebbe ?


 ha scritto nel messaggio
news:cip34h$uo3$3...@megan.servidellagleba.it...
la cogenerazione e' ben collaudata
in alcuni casi conviene