Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [sondaggio] i periodi peggiori della musica rock

'No' rispondere "nessuno".
s

 'No' rispondere "nessuno".
Fine settanta e fine novanta.
--
bye
Air

> Fine settanta
tu ti fai le pere e hai brutte visioni (e no rispondere no)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tu ti fai le pere e hai brutte visioni (e no rispondere no)
:-)))
Epperò tu non dici la tua.... ;-)
--
bye
Air

> 'No' rispondere "nessuno".
Nessuno, Sta', fattene una ragione.
Se esprimiamo i periodi in decadi possiamo dire che alcune "frazioni" di
periodi 
sono state dei "bug". Ogni decade ha avuto il suo bel bug. Ogni decade ha
avuto 
una crescita ed incremento esponenziale dei "generi" e si è evoluta in
termini di 
etereogeneità esponendosi a più bugz . Vista in quest'ottica la decade più
"infetta" è 
stata, forse, quella dei '90 (ma dire che i '90 sono stati gli anni
peggiori è come 
minimo una forzatura).
Si vede che lavoro 12 ore al giorno (compreso oggi e domani)?


DJreedoo wrote:
||| 'No' rispondere "nessuno".
||
|| Nessuno, Sta', fattene una ragione.
Ma infatti, sto ascoltando in rotation "Tulips" dei Bloc Party.
E' una buona canzone, in stile bark psychosis (anche se non li trovo, 
purtroppo, joydivisioniani come dicono; sono ancora troppo allegri e 
intellettualoidi)
http://www.blocparty.com/
 (vai in download)
|| Se esprimiamo i periodi in decadi possiamo dire che alcune
|| "frazioni" di periodi  sono state dei "bug".
Direi che i più insopportabili sono quei gruppi troppo immaturi 
(immaturi i gruppi, le persone non importa) che poi vengono 
stragonfiati dalla critica.
Un po' di maturità gelida e spietata a volte aiuterebbe, da parte di 
tutti.
||Vista in quest'ottica la decade più "infetta" è
|| stata, forse, quella dei '90 (ma dire che i '90 sono stati gli anni
|| peggiori è come minimo una forzatura).
C'è stata di sicuro molta più roba, quindi la robaccia è stata 
massicciamente presente. Gli '80 avevano ancora, in parte, l'idea del 
disco come conclusione di un proprio percorso, non come esperimento da 
provare perchè è facile da fare.
La mia sensazione è che l'invasione dell'intellettualismo (il rock del 
dopo rock, fatto con pezzi di rock "pensati dopo") è qualcosa di cui 
non ci libereremo più. E' come un cancro, devastante.
|| Si vede che lavoro 12 ore al giorno (compreso oggi e domani)?
Ma come dicono, meglio che il lavoro ci sia che no ;-))
bye
s 

 qualcosa di cui non ci libereremo piů.
La mia sensazione e' che la smania di mettere tutto in prospettiva storica
e' qualcosa di cui non ci libereremo piu'.
[l'intellettualismo e' il rock "pensato dopo", se ci fai caso, stanno tutti
li']
Zapru.

 non ci libereremo piů. E' come un cancro, devastante.
Che due palle perň.

 Che due palle però.
E dunque?
Proponi l'ascesi?
--
bye
Air
np !!! - Me and Giuliani

 'No' rispondere "nessuno".
Anche se sarebbe la risposta più logica......
Non esiste un periodo "in assoluto" peggiore degli altri (chi lo decide? E
perchè?)
Diciamo che ognuno ha il suo, e con un po' di coraggio può esternarlo ;-)
Personalmente, metà degli anni '70 e oggi. Ma sono, come sempre, solo i miei
gusti...
Bye
vis

 Proponi l'ascesi?
Propongo un pentolino di umiltà, nessuno può stare così in alto da avere una
visione generale di *tutto*. I tempi poi cambiano e con loro anche i 20enni.

 ha scritto nel messaggio
news:38tgncF...@individual.net...

Va bene ma provare a leggere le cose in prospettiva storica mi pare normale.
E poi perché umiltà? :-) Chi è autorizzato? Scaruffi e Isidori? Per volontà
divina o per investitura? :-))
--
bye
Air

 divina o per investitura? :-))
No, nessuno è autorizzato :)

 Isidori
Pardon: Stefano Isidoro Bianchi.
--
bye
Air

 No, nessuno è autorizzato :)
Io credo invece che tutti abbiamo il diritto, se non il dovere, di criticare
e comunicare, dire.
--
bye
Air

 s
Non saprei come definirlo in maniera precisa ma c'è stato un periodo - nel 
bel mezzo degli anni 80- in cui tutti, ma proprio tutti, usavano quelle 
terribili e nefaste batterie elettroniche. Orbene, un conto è se lo fa j.j. 
cale (ricordo un suo mitico concerto per drum machine e chitarra il cui 
video andava spesso su mr. fantasy), altro conto è se invece ti ritrovi 
queste sonorità plastiche dappertutto, rolling stones compresi. Per non 
parlare del clap, orrida sonorità che pareva essere diventato un must. Ecco, 
io ricordo che quando ascoltai gruppi come i primi soundgarden e i temple of 
the dog, provai una enorme, favolosa, sensazione liberatoria. Ciò non 
significa che l'elettronica sia da buttare, per favore non fraintendetemi e 
non prendete il cazzo per la banca dell'acqua ma in quel periodo fummo 
invasi da quel sound e ricordo che come un carbonaro mi ritrovavo con gli 
amici a sussurrare: "Viva le Pearl e viva il basso fender!".


ovviamente non esiste un momento valido per tutti... io personalmente 
ricordo che non sopportavo assolutamente la musica tra gli anni 1975 e 
1978.... anche oggi, a distanza di anni.., dischi di quei tre anni li reputo 
banali e noiosi.... forse perche' tra il 1970 e 1975 ascoltai musica come un 
pazzo..conoscevo ogni singola nota di ELP, Pink Floyd, Genesis, etc etc... e 
quando ebbi l'overdose non riuscii piu' asentire niente. Poi arrivarono i 
Clash, i Police, i Talking Heads... e la mia vita "musicale" riebbe un'altra 
impennata.... ci fu un'altro momento di "rilassatezza" e fu alla fine degli 
anni 90...ma poi arrivarono i Radiohead..;-)
ciao
M 

 Epperò tu non dici la tua.... ;-)
Be' in effetti è opinione abbastanza diffusa, e secondo me anche fondata,
che il peggio (sinora, ovviamente) siano stati, con le loro eccezioni, gli
anni Ottanta.
E non solo per il rock.

> 'No' rispondere "nessuno".
eppure... 

 li']
Stra-d'accordo [anche se dire dei Bloc Party che sembrano gli U2 di Boy č
un po'(e faccio poca distinzione tra il pensato "dopo" e "contemporaneo")
una contraddizione (quindi radicalizzo: intellettualismo č il rock
pensato. Punto)  


 'No' rispondere "nessuno".
gli anni 70, ovvio.

 s
secondo me i cosiddetti " periodi storici musicali" sono piu` che altro
cicli mediatici, in cui gli organi di informazione riescono a
raggruppare un suono o a definire un filo comune ad un certo numero di
gruppi o musicisti.
Poi il pubblico e gli appassionati, estrapolando questo " sample "
fornito da riviste etc, ne deduce che il resto della produzione
musicale di quel periodo e` simile a cio` che e` portato alla luce
dagli " specialisti del settore ".
Rimane da dimostrare che durante per esempio gli ottanta, non ci fosse
un sacco di gente che suonava sempre folk strascicato e arrugginito, e
che semplicemente gli organi di stampa non hanno ritenuto
cost-effective il portare alla luce questo tipo di musica.
grammatica delle sei dimattina, ma `nsomma, io la penso cosi`
bye, vado a vendere felpe.

 questo dipende "dove"..
Beh, il rock, mese piů, mese meno, viaggia uguale in tutto il mondo, almeno
quello che segue le evoluzioni di quello anglo-americano.
--
bye
Air

 e comunicare, dire.
Certo, e ognuno ha il diritto di non prendere sul serio invettive
generalizzate su interi decenni e approcci alla musica. Il problema è che se
poi si chiama stanz lo prendono *tutti* sul serio.

 wrote in message 
news:pHhWd.5905$WC1....@tornado.fastwebnet.it...

la tua risposta sarebbe diversa se avessi letto esattamente cosa ha scritto 
farid e interpretato meglio la mia osservazione..;_) 

 No, nessuno è autorizzato :)
Dovrebbe essere proprio la storicizzazione di un genere a evitarne
la ripetizione inconsapevole, se il guaio del rock contemporaneo è
la scarsa originalità (ma non sono d'accordissimo, e oltretutto qui
mi baso principalmente sul sentito dire) allora la causa piú probabile
non è l'eccessiva storicizzazione, ma una storicizzazione insufficiente
o errata.
-- 
fB

 grammatica delle sei dimattina, ma `nsomma, io la penso cosi`
Mi sorprendo a essere d'accordo con Ucher e Switters nell'identificare
un periodo moscio tra il 1975 e il 1978 (perché personalmente, per
quanto apprezzi il jazz, trovo le contaminazioni tra jazz e rock
assolutamente insopportabili).  Da ascoltatore cresciuto con il
progressive percepivo una certa involuzione del genere e non vedevo
piú arrivare niente di nuovo, diciamo dopo Chocolate Kings e Wish
You Were Here, perché - magari a torto, non so - io ho _odiato_
Jet Lag e Animals.
In quegli anni mi affannavo a chiedere agli "esperti" piú grandi
e piú saggi di me se conoscessero qualcosa di buono, con risultati
francamente patetici.
Proprio in quell'epoca il rock, che era nato come musica da ballo
e che aveva sempre almeno in parte mantenuto tale ruolo, è uscito dalle
discoteche e dalle classifiche per far posto a quella degenerazione
irrigidita del soul che è la disco music.  Colpa dell'eccessivo
tecnicismo e del disprezzo della componente ludica.
Eppure in quegli anni era già in pieno sviluppo la prima new wave, c'era
Patti Smith (che all'epoca non mi piaceva per nulla) nascevano i Pere Ubu,
c'erano i Modern Lovers, si formava tutto un movimento intorno al CBGB...
solo che non avevano visibilità alcuna, almeno da noi.  Il periodo non
era cattivo di per sé, è che certe sonorità non riuscivano a raggiungere
il pubblico.
(Invece parlar male degli anni '80 che ci hanno dato Zen Arcade lo trovo
 francamente un sacrilegio)
-- 
fB

 farid e interpretato meglio la mia osservazione..;_)
Veramente la tua osservazione č stata solo: *questo dipende "dove"..*. E con
tutta l'nterpretazione che posso, a me *dove* mi rimanda solo a un luogo.
Comunque se hai tempo e voglia me la puoi sempre spiegare, perché non
escludo che io passa aver capito male.
--
bye
Air

 poi si chiama stanz lo prendono *tutti* sul serio.
Assolutamente. Come credo che sia giusto leggere e considerare e rispondere
e criticare chi ci pare.
--
bye
Air

 o errata.
Che poi è anche sbagliato parlare di 'storia'.
Pare che per la storiografia classica debbano passare almeno cento anni
prima di poter parlare di 'storia', essendo l'evento ancora in corso, in
parte, e pertanto il giudizio e/o il racconto ancora troppo influenzato
dall'evoluzione dell'avenimento in questione.
Insomma in pratica non possiamo storicizzare, possiamo solo raccontare gli
eventi, stiamo solo facendo 'cronaca'.
--
bye
Air
np King Crimson - Starless

 wrote in message 
news:YliWd.5977$WC1...@tornado.fastwebnet.it...

dunque... Farid dice che gli anni 80 sono stati i peggiori "non solo per il 
rock" ed io ho solo voluto sottolineare che non e' detto assolutamente...
cioe' se noi parliamo del nostro "piccolo Mondo" questo puo' essere 
probabile ma (ovviamente...) esiste anche un Mondo "esterno" che non 
conosciamo e non ci interessa (spesso..) conoscere.
Ma anche nel nostro Mondo Occidentale le cose possono essere diverse..... io 
(o te..) forse abbiamo avuto un ottimo decennio o forse no... insomma (in 
poche parole..) sono frasi abbusate e non confermate da nulla... Siamo 
sicuri che nel Mali o in Jamaica gli anni 80 sono stati pessimi? O forse per 
quella parte del Mondo sono gli anni '60 "l'incubo"?
Io non ho una risposta ma diffidavo dalla risposta "sicura"...tutto li.
ciao

 quella parte del Mondo sono gli anni '60 "l'incubo"?
Questo č sicuro. Al di fuori del rock, le storie son infinite, cosě come le
periodizzazioni.
Per non parlare poi delle storie personali: lě ognuno ha i propri periodi, e
anni e decenni...
--
bye
Air

 o errata.
Il rock commerciale si ripete ma in maniera del tutto consapevole....
l'*altra* musica forse, semplicemente, non è più *quel* rock e quindi è
inutile valutare il prosciutto con i parametri di gusto del formaggio no?

 dell'intellettualismo....
Già, molto ostico. Nel mio più recente ascolto, anch'io ho superato le
difficoltà auditive che mi impedivano di coglirne il piacere e ho intravisto
bagliori lontani nel buio intenso ma molto luccicanti.
--
bye
Air

 bagliori lontani nel buio intenso ma molto luccicanti.
Oltre a questo c'è solo la meditazione buddhista ;))

 primi tempi?
- Beh, provo ad interpretare Stanz
Che c'entra quello che hai scritto?

 ha scritto nel messaggio
news:38tt0eF...@individual.net...

Che l'intellettualismo (termine che non esiste e che pertanto ognuno
interpreta come vuole), secondo me può essere più rilevante del fatto
interpretato. Questo è ciò che penso io.
Stanz, io ho capito, imputa invece a questo intellettualismo responsabilità
atroci. ;-)
"....ehm.... me pare". (cit. Mandrake quando fa il vigile a Febbre da
cavallo -1-).
--
bye
Air

 atroci. ;-)
Ah ecco l'equivoco... per intellettualismo non si intende una "procedura
distaccata di analisi delle cose passate", ma proprio un approccio alla
composizione e all'ascolto della musica... Il freddo intellettualismo a cui
stanz si oppone sono musica elettronica e post-rock degli anni '90/2000.

 insufficiente o errata.
L'errore dello storicismo sta proprio nel guardare con ammirazione 
ossessiva al passato e ritenere il presente una semplice copia poco 
originale di quant'è stato. In questo modo il rapporto con la musica si 
divide in due categorie nette: chi fa revival del passato perché lo 
ritiene l'unica epoca di grande musica e chi lo considera acqua passata e 
tenta ogni strada, anche la più assurda, pur di non sembrare poco 
originale. Ovviamente nessuna delle due è positiva: sono ambedue visioni 
sterilizzanti della creatività artistica, capaci di nascondere ciò che 
realmente è originale ed innovativo.
Con l'opera di critici "totali" come Scaruffi e di chi, come lui, ha 
tentato di schedare l'intera storia del rock, molte persone hanno 
ottenuto la coscienza dell'esistenza di gruppi mastodontici, 
rivoluzionari, innovativi, e vivono nella speranza di ritrovare questi 
gruppi nel presente. Ma un gruppo può diventare storicamente importante 
solo perché il tempo gli ha dato ragione, e quindi si è ritagliato un suo 
spazio nella storia. Puoi sicuramente accorgerti se un gruppo è fresco ed 
innovativo alla pubblicazione del primo album; quello che non puoi fare è 
dargli un'importanza contestualizzata. Non si possono confondere passato 
e presente.
Finché tutti coloro che stanno dentro la musica, dai musicisti ai 
critici, continueranno a vivere con questi fantasmi, non si potrà mai 
percepire l'evoluzione dell'arte, una forza sempre e comunque presente.
-- 
EmptyWords
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
< this means nothing to me >

 intellettualismo è il rock pensato. Punto)
Anche scrivere su un ng di rock e' contraddittorio, allora ;-)
Ma che sara' 'sto rock, poi? Io non l'ho mai saputo, non c'ho l'eta'. :-D
--
Zapru.

 'No' rispondere "nessuno".
*** beh, quando Rotten e soci ruttavano a destra e a manca erano cazzi amari
per tutti.
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 gruppi o musicisti.
Facci caso:
il critico indica sempre come "peggior periodo musicale" quello in cui ha
smesso/ridotto la lettura di riviste musicali. Di questo periodo ha una
lettura sintetica e poco complessa, quasi sempre negativa.
Il periodo migliore? sempre quello in cui ha consumato tonnellata di carta.
Di questo periodo ha una lettura complessa e non sintetica, quasi sempre
positiva.
--
Zapru.

  francamente un sacrilegio)
Beh, ne parli bene per un disco solo? [che fra l'altro non mi piace, ma è il
genere...]

Px___ wrote:
||... Il freddo
|| intellettualismo a cui stanz si oppone sono musica elettronica e
|| post-rock degli anni '90/2000.
Rispondo forse a svariati qui, non pretendendo di dire nulla di 
particolarmente significativo:
(a) ha ragione Zarlino quando pone la genesi dell' "intellettualismo" 
in un passato non proprio recente; ma è da notare che era stato anche a 
lungo contrastato nel periodo post '77. Oggi, che non c'è nessuna 
spinta di tipo aut-aut, tutto ha il medesimo valore, il che va molto 
bene per la riesumazione, positiva o quantomeno curiosa, di fenomeni 
oscurati o minori del passato, ma che lascia l'amaro in bocca per 
quanto concerne il futuro del rock inteso come intersezione chiara e 
altamente necessaria di un 'discorso artistico singolo' e 'esigenze 
collettive di quel discorso artistico singolo'.
(b) molta musica attuale è ben fatta ma, se debbo dire la mia, si 
riscontra un deprecabile ossequio al ritornello dal facile uncino, alla 
melodietta che salta fuori anche nel disco più apparentemente avant, 
alla scarsa propensione per climi effettivamente cupi e non solo 
"malinconici da college" con vocine poco assertive che si sforzano 
troppo di delineare una interpretazione politically correct piuttosto 
che l'atmosfera complessiva.
E' possibile che tutto questo sia anche un pregio di fruibilità l'era 
MTV agevola l'appiattimento involontario, il soul-ismo ormai 
generalizzato e trasversale ha sostituito la scomparsa impostazione 
vocale baritonale, o almeno para-tenoresca, per artefatta che fosse 
comunque quella, dei primissimi '80; la vittoria dello stile 
Postcard/Sarah su quello Factory è la chiave determinante, con le 
iniezioni gerovital di Bacharach, infussi post-Stone Roses, gli ormai 
insopportabili arrangiamenti psych dei Beatles (avessero distrutto I'm 
The Walrus prima che fosse stampato!), le ricostruzioni vitree 
dell'ultima odiosa 4AD, i ruffiani retronuevo senza asperità... è 
diventato la musica del momento. Nulla di male, ma non lo reggo più, 
faccio abiura e se il quiet è il new loud, mi è venuta voglia di 
tornare al loud.
(c) Ha ragione Johndrake quando parla dei suoni del technopop '80; è 
vero, anche io spasimai per la cessazione di quegli orrori. Adesso però 
sono curiosamente estranei da ogni scena e suonano "alieni", se non 
altro suonano diversi. (C'è anche da dire che tanto ne parlo quanto 
poco ne compro, lungi da me il volermi sperticare su cose del genere).
bye
s 

 altro suonano diversi.
Adesso, ovvio...


| del tutto assente (ah, quell'intellettuale di Rat Scabies...) vi è
stato
| reintrodotto proprio con il recupero di sonorità del passato; mi
| vengono in mente Howard Devoto, Linder Sterling, Andy Partridge,
| John Foxx... i (gli?) Wire fanno un po' caso a sé.
Non ho capito... Magazine, Ludus (che tenera idea citare insieme i due
ex-fidanzatini), XTC e Metamatics ti farebbero schifo? Se quello è
intellettualismo, ben  venga l'intellettualismo (che poi - banale, ma
vero - c'è ripetizione e ripetizione)!
E i Ludus sono uno dei miei gruppi preferiti, uffa...
NP: Dvorak - Stabat Mater (Coro e Orchestra della Cappella di Dresda,
Sinopoli)

 E i Ludus sono uno dei miei gruppi preferiti, uffa...
Stanno anche tra i miei, anche se su "Danger Comes Smiling" faccio
fatica, con gli anni mi sono rammollito.
P.S. Se riesco a tirar fuori "possibili amalgamazioni intermedie"
     significa che sto ancora delirando... sarà l'influenza di certe
     antiche recensioni che mi sono andato a rileggere.
-- 
fB 

 per tutti.
E pure quello però, è servito.
E comunque hai ragione.
--
bye
Air

Jon *ilnoia* Nödtveidt wrote:
||XTC e Metamatics ti farebbero schifo? Se
|| quello è intellettualismo, ben  venga l'intellettualismo (che poi -
|| banale, ma vero - c'è ripetizione e ripetizione)!
Per me Foxx è stato il pragmatista wave per eccellenza. Fra le tante 
cose, con la copertina di Systems Of Romance ha scoperto i font adatti 
per Saville (Closer), disco appunto citato nell'orbita delle sue 
interviste.
E se trasli Metamatic con una chitarra, hai delle ottime canzoni (a 
differenza di quello che può succedere all'opposto con molti suoi 
presunti discendenti).
Inoltre, è stato pragmatico anche nei suoi tentativi esistenzialisti 
più estremi, non accentuando mai il lato solipsistico delle sue 
"ricerche".
bye
s 

 e' qualcosa di cui non ci libereremo piu'.
Sarà anche la mia ossessione del momento, ma sono convinto 
che se saltasse fuori un gruppo fortemente centrale, quasi 
geocentrico, iper-influente tipo Joy Division, delle smanie 
storiche improvvisamente ce ne faremmo un baffo.
bye
s
--
le luci colorate sono per gli alberi di natale
Bauhaus

:

_Quel_ disco è ampiamente sufficiente, comunque, limitandomi al solo
1980, potrei cominciare con l'aggiungere:
Bauhaus-In The Flat Field
Captain Beefheart And The Magic Band-Doc At The Radar Station
Circle Jerks-Group Sex
Cramps-Songs The Lord Taught Us
Cure-Seventeen Seconds
Dead Kennedys-Fresh Fruit For Rotting Vegetables
Durutti Column-The Return Of The Durutti Column
Feelies-Crazy Rhythms
Joy Division-Closer
Killing Joke-Killing Joke
King Crimson-Discipline
League Of Gentlemen-The League Of Gentlemen
Ludus-The Seduction
Magazine-The Correct Use Of Soap
Martha & The Muffins-Trance And Dance
Pink Military-Do Animals Believe In God?
Polyrock-Polyrock
Pop Group-How Much Longer Do We Tolerate Mass Murder?
Psychedelic Furs-The Psychedelic Furs
Pylon-Gyrate
Raincoats-The Raincoats
Residents-Commercial Album
Siouxsie And The Banshees-Kaleidoscope
Sound-Jeopardy
Suicide-The Second Album
Television Personalities-And Don't The Kids Just Love It
Throbbing Gristle-Heathen Earth
Tuxedomoon-Half-Mute
U2-Boy
X-Los Angeles
XTC-Black Sea
-- 
fB

 Adesso, ovvio...
Ma meno male.
Voglio dire: ci vuole sempre una via di fuga ;-)


EmptyWords wrote:
||un gruppo può diventare storicamente
|| importante solo perché il tempo gli ha dato ragione, e quindi si è
|| ritagliato un suo spazio nella storia.
Esistono dei casi unici in cui della "storicità" di determinati dischi 
ci si è accorti a pochissimi anni di distanza. Il trio hendrixiano, il 
primo floyd con Barrett, i due Joy Division, il materiale Doors. In 
questi casi la sparizione vera o presunta dei protagonisti ha richiesto 
uno studio istantaneo, "sul momento", del poco materiale disponibile. 
La contingenza storica in questo caso è diventata parte della esegesi, 
tanto che il "mito" in questi casi deve essere levato via come una 
incrostazione prima dell'ascolto.
||Puoi sicuramente accorgerti
|| se un gruppo è fresco ed innovativo alla pubblicazione del primo
|| album; quello che non puoi fare è dargli un'importanza
|| contestualizzata.
Gli esempi che ho elencato indicano come non sia affatto vero.
Quello che è certo è che una "seconda lettura" istantanea, che blocchi 
l'opera al suo tempo e al suo destino, lo si può fare solo con chi 
accetta già mentre compone che il tempo e il destino transitino, 
liberamente, per la propria opera. Ovvero che l'opera sappia spiegarsi 
da sé, chiaramente, come foglio lucido trasparente, in un momento X in 
cui ne venga a mancare l'artefice.
E ovviamente questo accade solo se le opere suddette sono 
particolarmente autoreferenziali, dotate di meccanismi interni di 
sopravvivenza.
|| Non si possono confondere passato e presente.
Sono esattamente la stessa cosa, nella misura in cui il passato è un 
presente consumato e il presente è da consumare.
|| Finché tutti coloro che stanno dentro la musica, dai musicisti ai
|| critici, continueranno a vivere con questi fantasmi, non si potrà
|| mai percepire l'evoluzione dell'arte, una forza sempre e comunque
|| presente.
L'evoluzione dell'arte non la misuri con l'orologio o con le meridiane, 
ma con il contenuto dell'arte stessa. Solo dentro alle opere c'è il 
metro interpretativo, ogni analisi basata sui cronometri è destinata a 
naufragare in mari tempestosi e irraggiungibili.
bye
s 

 'No' rispondere "nessuno".
- '58-'64
- '75-'76
- '03-'04
mik

 E pure quello però, è servito.
*** al sottoscritto no di sicuro. Stava molto meglio nel '78 con il Columbus
:-)
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 - '03-'04
Ostrega!
Se non è ironica, è praticamente la stessa risposta che ho dato io......
grande Sanctio ;-)
Bye
vis

 č praticamente la stessa risposta che ho dato io......
vero, visto solo adesso. :)
mik

 vero, visto solo adesso. :)
Orbene, questo può voler dire solo due cose: o il sottoscritto ne capisce
ancora qualcosina, oppure tu stai peggiorando di brutto vecchio mio :-D
Bye
vis

 *** al sottoscritto no di sicuro. Stava molto meglio nel '78 con il
Columbus
E infatti, il suono weast coast era il top.
Si poteva rimanere lě per sempre?
Sě, risponderai tu :-)
Beh, insomma, forse anche quello ha portato avanti il mondo...
--
bye
Air

 ancora qualcosina, oppure tu stai peggiorando di brutto vecchio mio :-D
la seconda, figurarsi. nemmeno da star lì a pensarci.
mik (senza per questo togliere che tu ci capisca qualcosa, eh)

 Air

 - '58-'64
E tutto il soul classico viene buttato nel cesso?  Piuttosto '56-'59.
-- 
fB

 convinto la ABB ad attaccare le chitarre al chiodo.
E meno male :-)
Non son mai stato negli USA ma penso che tu abbia ragione, in un paese 
cosi' grande ci possono stare mille riferimenti musicali diversi.

 ha scritto nel messaggio
news:1110116992.1...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
_Air_
---
punkinaro
si`, ma non e` che il punk e i suoi 300 spettatori a concerto abbiano
convinto la ABB ad attaccare le chitarre al chiodo.
----
Sì, mal'ABB non è il centro del mondo.
-----
punkinaro
Il punk non ha proprio sostituito niente in USA, si e` sviluppato
parallelamente ad altri tipi di musica, che sono rimasti tali e quali.
-----
Sì, ma certe estetiche nascono dalla 'filosofia' punk: i Pere Ubu, il punk
californiano della Ralph, il 'successo' dei Residents, ecc., senza il
movimento punk mi rimane difficile immaginarli.
Poi io parlo soprattutto delle influenze successive, della new wave che deve
moltissimo al punk.
Dalla new wave è nata buona parte della musica odierna.
È poi ovvio che uno zoccolo duro del punk è continuato nell'hardcore fino ad
oggi, praticamente immacolato, ma quello è l'eccezione che conferma la
regola, imho.
----
punkinaro
L`unica cosa che e` cambiata e` la copertina delle riviste italiane del
tempo, [...]
-----
Il resto è costume, non sostanza.
--
bye
Air

 Sě, mal'ABB non č il centro del mondo.
Prova a ripetermelo tra una settimana quando sarň al Beacon di New 
York!!!!!!!!!:-) 

_Air_ wrote:
|| Dalla new wave è nata buona parte della musica odierna.
Questo non lo credo proprio.
Alla metà degli anni '80 qualche gruppo indie suonava ancora 
'vagamente' postpunk, ma la tendenza fu sostituire la gelidità europea 
con i Sonic Youth. E' venuta fuori una musica IMHO molto meno 
organizzata e più propensa anche a brillanti coup de theatre (vedi i 
primissimi Royal Trux), ma lontanissima dalla new wave, dal gelo e da 
un certo vacuum sonoro che a ben vedere era stato inventato dai 
Tuxedomoon e rimpallato in europa perchè era la visione futurista 
dell'europa vista da un americano
avvolto in una idea di futurismo. Di conseguenza "Desire" immagina, 
"Vienna" concretizza, "Dare" uccide.
bye
s
--
then we listened closely to some Mantovani
and waited for the cops to come
magazine-the honeymoon killers 

 regola, imho.
azz, la figlia richiede il computer, che vitaccia, non si puo` neanche
rileggere

 Bauhaus-In The Flat Field
[cut]
I Violent Femmes!!!!
-- 
Ciao,
Jp
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 storiche improvvisamente ce ne faremmo un baffo.
A me gia' dispiace molto leggere di tutte queste perplessita' (che sono
state anche mie, shame on me), su tanti gruppi/dischi che non saranno
*epocali* ma restano ottimi e in grado di dare forti emozioni.
Per fare un paio di nomi, sinceramente non capisco certa sufficienza
riscontrata (non mi riferisco a te) su un disco *forte* e *importante*
come turn on the bright lights degli interpol (ironicamente, ci sono i
soliti joy division di mezzo). Mi stupiscono poi certe critiche
inspiegabili ai tv on the radio (e pensare che gruppi cosi' originali ed
eloquenti ne escono fuori cosi' pochi...).
Non so, magari uno potrebbe ascoltare "Hands Away" (traccia 6 di "turn on
the bright lights") o leggere i testi di un qualsiasi pezzo di "Desperate
youth, blood thirsty babes".
Zapru.
-- 


 E tutto il soul classico viene buttato nel cesso?
certamente no, ma trattasi di una (pur bella) eccezione. così come
esistono eccezioni nei due anni appena passati; così come esistono
eccezioni nel biennio '75-'76.
mik

 "Vienna" concretizza, "Dare" uccide.
Perché vedi una stessa linea comune in questi eventi.
Ecco citi i Tuxedomoon che in effetti hanno un certo valore, non tanto come
stile e suoni, ma come modalità d'approccio, nuova, personale, quasi
sganciata dalle mode.
Io non noto una linea unica, un'unica sequanza da un genere all'altro;
sicuramente c'è un mainstream nel rock, ma alla fine, forse, valgono nel
complesso più i filoni marginali, nel senso che contano di più nella qualità
e nelle tendenze.
--
bye
Air

 ha scritto nel messaggio
news:1110148674....@l41g2000cwc.googlegroups.com...
-------
punkinaro
Diciamo che fu una delle cose che mi
sorpresero di piu` nei primi mesi di permanenza in California,
l`assenza di qualsiasi menzione di altri generi musicali. Come se non
esistessero. Io mi aspettavo battaglie tra punk,hippies e cowboys, tra
il vecchio e il nuovo.
Come dissero gli Husker Du : " distruggere il vecchio per costruire il
nuovo? E perche`? E` musica, non e` mica urbanistica ".
---------
Air
Sì, ma la California non è il centro del mondo. :-)
Voglio dire che le strade aperte dalla punk sono state molte.
Probabilmente in California c'era un nucleo duro punk, ma il modo ha
prodotto anche altro.
E già i Chrome, ad esempio, travalicano il punk, no? Lo chiamano industrial?
che ha forse più a vedere co la new wave che col punk vero e proprio.
--------
Punkinaro
ma a me sembra
che le scene musicali siano molto circoscritte, dei mini circoli, e che
spariscano rispetto al territorio USA e al tipo di musica che la
stragrande maggiorparte di gente ascolta.
---------
Air
Cioè che ci sono mille tipi di generi, tanti quanti sono i dialetti al
mondo. Quasi ogni gruppo ha un genere, potremmo dire, no?
----------
--------
Punkinaro
Anche adesso, tu dici che buona parte della musica attuale deve molto
alla new wave.
In USA credo che durante il 2004 abbia venduto di piu` il primo Guns N`
Roses  che tutti i gruppi della classifica dei migliori 10 dischi di
Blowuppe ( boutade, ma il GNR ha venduto 192.000 copie, fate voi i
conti).
Per non parlare di quanto siano famosi i Pere Ubu, qui non li conosce
nessuno.
Paisaaa`, siamo la minoranza.
-------------------
Air
Certo, sempre fatto parte della  minoranza, la minoranza creativa. ;-)
-----------------
--
bye
Air

Zapruder wrote:
|| Joy Division c'e' anche da
|| rilevare che di gruppi siffatti nella "Historia de la musica rock"
|| forse ce ne sono stati 4-5 a voler essere generosi...
Mi rincuora la conclusione.
|| Per fare un paio di nomi, sinceramente non capisco certa sufficienza
|| riscontrata (non mi riferisco a te) su un disco *forte* e
|| *importante* come turn on the bright lights degli interpol
|| (ironicamente, ci sono i soliti joy division di mezzo). Mi
|| stupiscono poi certe critiche inspiegabili ai tv on the radio (e
|| pensare che gruppi cosi' originali ed eloquenti ne escono fuori
|| cosi' pochi...).
Probabilmente perchč qua dentro girano troppi nomi, anzi, diciamo 
meglio, girano troppi numeri. Poi arriva sempre qualcuno a fare 
l'apoteosi del derivato del derivato dei sixties -e a dire il vero, in 
fondo con che faccia noi oldies possiamo presentarci visto le 
dissezioni di ogni scampolo di produzione di George Martin...-
[pensa che oggi sentivo per radio l'ultimo terrificante brano dei Tears 
For Fears e se non l'avessero detto per radio li avrei scambiati  per 
una ristampa dell'Akarma, coretti alla byrds, strutture da psych rara 
'60 minore, una specie di outtake mancata di roba tipo Beacon Street 
Union....e la domanda č piů o meno la stessa che si faceva JoeSquillo, 
abbiamo passato anni ad immaginare il 2000 e arrivati al 2000
scopriamo che č il 1968]
bye
s
--
"Quando ero piů giovane mi muovevo in aree musicali
piů ristrette...ascoltavo solo Brian Eno, Klaus Schulze
e i Kraftwerk."
Antonella Ruggero, 7 Marzo 2005 a Repubblica, pag. 43 

 comunque quella, dei primissimi '80;
*** vero e comincio ad averne nostalgia persino io.
E stranamente l'inevitabile indigestione per le sonorità rural-malinconiche,
tanto in voga oggi, mi sta provocando una certa repulsione anche per i ben
piùà validi originali.
Va da se' che poi anche il sottoscritto va a parare su un Miami dei Gun Club
(che ascoltato oggi mi sembra ancora più bello) o su qualche Tuxedomoon
d'annata. No way.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

_Air_ wrote:
||Ma allora come sono uscite tutte
|| le altre tendenze che si sono riscontrate negli anni '80 e a
|| seguire?
|| L'elettronica.
Credo che la fine della new wave più "futurista" sia stata quella di 
lasciarsi accalappiare dal marasma house, ignorando che così facendo si 
perdeva la tensione intrinseca al genere. Perchè, almeno dal mio punto 
di vista, ostentare futuro non significa affatto evocare futurismo, e 
15 anni di "DJ xyzk" hanno al massimo evocato dei dance floor sempre 
più snob e creativi, ma tutt'altro che futuristi, molto "presenti" (e a 
volte persino "passati")
|| Perché vedi una stessa linea comune in questi eventi.
|| Ecco citi i Tuxedomoon che in effetti hanno un certo valore, non
|| tanto come stile e suoni, ma come modalità d'approccio, nuova,
|| personale, quasi sganciata dalle mode.
Ma se ci pensi era esattamente quello che era necessario nel 1978 per 
far scattare il passaggio dai transfughi del glam e dei Roxy Music alla 
musica elettronica tedesca. Salta fuori con loro l' idea che si possa 
unire le due cose. Ed ecco che , paf! Lo scream si scopre con una view, 
l'urlo meccanico oltre a paventare la fascinazione marinettiana per una 
"new machine", si muove già in catacombe dove è possibile parlare dei 
non-sentimenti, dei malesseri congelati.
|| Io non noto una linea unica, un'unica sequanza da un genere
|| all'altro; sicuramente c'è un mainstream nel rock, ma alla fine,
|| forse, valgono nel complesso più i filoni marginali, nel senso che
|| contano di più nella qualità e nelle tendenze.
Anche io tendo a non collegare l'evoluzione dei generi; però la new 
wave Uk è sempre stata vistosamente embedded tra aree contigue, per cui 
è inevitabile vedere 
p.es
. gli Ultravox! come un esempio tardivo di 
rock decadente.


UCTS wrote:
|| Va da se' che poi anche il sottoscritto va a parare su un Miami dei
|| Gun Club (che ascoltato oggi mi sembra ancora più bello) o su
|| qualche Tuxedomoon d'annata. No way.
Credo che qui si ponga un problema di "intensità", che concerne troppi 
fattori ma sicuramente non delle semplici diatribe del tipo 'il 
decennio x è meglio [o è peggio] dell'y'. Una idea interessante me la 
dà il solito Ian Curtis: perchè "Decades" si chiama "Decades", visto 
che nel testo non ricorre ? Qualcuno ci ha pensato?
(Io sì)
bye
s
--
watched from the wings as the scenes were replaying

 non-sentimenti, dei malesseri congelati.
Cioè? Di quale elettronica parli ? Della dance? Della jungle? Qual è
l'elettronica gelida dei '90?
--
bye
Air
np - Mars Volta - Frances the mute

 (Io sì)
E allora diccelo :-)
--
bye
Air

 I Violent Femmes!!!!
Nel 1980?
-- 
fB


Semplicemente, che i decenni si susseguono generazionalmente tutti 
uguali,con le stesse ansie e le stesse prospettive. Quello che fa la 
differenza è la quantità di tensione che spinge la gente a giungere 
alle "porte delle camere più scure dell'inferno". Non diventa quindi 
più una questione di arte, ma una questione di sfide.
E tutto cio' che non è sfida è una sterminata, affascinante ma 
fondamentalmente inutile "discoteca borgesiana di babele".
bye
s
--
where have they been?
(nella colonia/società, in incubazione,
holy globe eternal home
sacred sphere so glad I'm here)

 il calore.
mi sa che ti sei perso per strada buona parte della techno, mi
sa.

 Nel 1980?
Ops, avevo inteso negli '80. Mea culpa.


Ciropizza wrote:
|| mi sa che ti sei perso per strada buona parte della techno
Per rendere completamente inumano un sound non basta affidarsi ai DJ 
(lol), occorre uno sforzo raziocinante che rimane essenzialmente umano.
bye
s

 occorre uno sforzo raziocinante che rimane essenzialmente umano.
tocca che gli regaliamo the quest dei drexcyia, ciruz. Come i re magi che
portano i doni al bambinello :-)
Zapru.
-- 


 portano i doni al bambinello :-)
Non li conosco, ma anche il lavoro Ether Teeth di Fog (Andrew Broder), ad
esempio, mi sembra tutto ma non senz'anima.
Che poi mi pare con esiti diversi, ma è lo stesso approccio 'partecipato' di
Apex Twin.
--
bye
Air
np - Add N to (X)

_Air_ wrote:
|| Che poi mi pare con esiti diversi, ma è lo stesso approccio
|| 'partecipato' di Apex Twin.
Io non sto dicendo che sia musica senz'anima, dico che è musica che non 
mi pare particolarmente futurista perchè non si sgancia da una idea 
molto 'presente' che ripeto, rimane quella del 1995.
Accetto ovviamente consigli specifici.


 Accetto ovviamente consigli specifici.
Se puo' servire, qualche parola in piu' sui Drexcyia di James Stinson.
La loro musica segue una precisa linea di pensiero che delinea una
mitologia politico-esoterica acquatica, sul modello di Sun Ra o dei
Residents.
Nella loro produzione c'e' *davvero* quella luce fredda, vitale, futurista
e allo stesso modo fuori dal tempo che ritrovi nei kraftwerk.
http://www.phinnweb.com/links/artists/drexciya/
Un paio di rece da musicboom:
http://www.musicboom.it/mostra_recensioni.php?Unico=20021205232120
http://www.musicboom.it/mostra_recensioni.php?Unico=20020228213417


 anni Ottanta.
Come sempre ognuno ha i suoi gusti, per me gli anni Ottanta sono stati il 
meglio :-))
-- 
bye marco
www.marcosanti.it

 portano i doni al bambinello :-)
prima tocca che lo trovi io -sigh, bastardo che ce l'hai.