Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Pareri su preventivo pannelli solari

Salve a tutti,
mi hanno proposto un preventivo per un sistema di pannelli solari (per 
acqua calda sanitaria) con circolazione forzata.
Ho un piccolo appartamento per 2 persone, nel Nord Italia.
Nel preventivo ci sono pannello da 4mq, boiler 200 litri, pompa, vaso 
espansione, regolatore, collettori, supporti e connessioni.
In tutto sono 2800€ + iva al 10%.
Secondo voi, come prezzo è allineato al mercato o no?
Grazie.

 Secondo voi, come prezzo è allineato al mercato o no?
Dipende dalla qualità del materiale.
-Boiler: è in acciaio inox o acciaio smaltato? L'inox costa di più, in 
compenso ti dura una vita e non è soggetto a fenomeni di corrosione. Nei 
bollitori non inox tale fenomeno è attenuato con un anodo sacrificale in 
magnesio, ma la corrosione si sviluppa ugualmente nel tempo. Inoltre l'inox 
è notoriamente neutro in termini di potabilità dell'acqua. Siccome il 
liquido termovettore nella serpentina del bollitore può superare i 100° 
talvolta, nei bollitori non inox, può dare un gusto o odore particolare 
all'acqua. Con l'inox questo problema non esiste. Inoltre, un bollitore inox 
è più leggero e quindi il trasporto e la posa sono più facili (
- pannelli: di che qualità sono? Marca e modello? Dove sono fabbricati? I 4 
mq sono la superficie netta dell'assorbitore o la superficie occupata dai 
pannelli? Sono certificati? Verifica su 
http://www.spf.ch
- la centralina come gestisce la pompa? Attacca e stacca solamente oppure 
regola il numero dei giri a seconda della differenza di temperatura? La 
gestione della velocità è importante per un rendimento ottimale. Ovviamente 
una centralina che gestisce correttamente la pompa costa di più, ma tira 
anche fuori il massimo rendimento.
- che liquido termovettore ti viene fornito? glicole o tycofor?
Se per quella cifra ti forniscono un serbatoio inox, centralina che gestisce 
correttamente la pompa, i pannelli sono certificati e provengono da un 
produttore serio, allora prendi tutto al volo! Se il serbatoio è smaltato, i 
pannelli di marca/provenienza sconosciuta e la centralina non gestisce il 
numero dei giri della pompa, allora lascia perdere... trovi il medesimo 
materiale a prezzo inferiore.
Saluti
Ivan

 materiale a prezzo inferiore.
Quindi, mi par di capire che il prezzo sarebbe ottimo, a patto che il 
materiale sia "buono"...
Vedrò di informarmi meglio.
Grazie mille delle dritte!


approfitto della evidente competenza per chiedere lumi su preventivo 
pannelli fotovoltaici per 2,5 kw, Mitsubishi o Sharp, completo di 
progettazione, installazione, preparazione documenti per il conto energia, 
il tutto chiavi in mano, euro 15.000,00 

Non ti conviene se hai possibilità di avere il boiler sui tetti,per 2 
persone valutare un impianto a circolazione naturale?
Spendi un terzo.


 il tutto chiavi in mano, euro 15.000,00
Purtroppo di fotovoltaico non sono orientato.... :-(

 materiale sia "buono"...
Ma vedi, come in tutte le cose, i fattori che determinano la scelta di un 
prodotto sono tanti. Spesso il parametro al quale diamo tanta importanza è 
il prezzo. Senza andare negli sperpero, quando progetti e installi un 
impianto solare termico, l'importante è che i soldi siano spesi bene e che 
non si fanno economie al posto sbagliato. L'impianto che ti hanno proposto 
funziona sicuramente per quello che è stato progettato, ma dipende anche 
quali sono le tue aspettative. In fondo, puoi fare un viaggio di 1000 km con 
una Mercedes o con una Panda. A destinazione ci arrivi con entrambi i 
veicoli...
Scrivi che siete in due persone... ma quanta acqua calda consumate?
Nel mio caso ho scelto un serbatoio in inox perchè non mi piace l'idea 
dell'acqua calda che macera in un serbatoio smaltato rivestito di plastica. 
Inoltre, la differenza di peso è notevole (60 kg inox contro i 160kg 
dell'acciaio smaltato). Vista la tortuosità e la difficoltà del percorso per 
posare il mio serbatoio, ti assicuro che ero ben contento di dovermi 
trascinare un quintale in meno.
Un altro punto da non trascurare è la coibentazione del serbatoio. Se la 
coibentazione non è buona, l'acqua che riscaldi di giorno si raffredda di 
notte...
Un serbatoio di grande capacità e ben coibentato ti permetzte di superare 
1-2 giorni di pioggia senza rinunciare all'acqua calda.
Stesso discorso vale per i tubi che vanno dai pannelli al serbatoio, in 
particolare se la tratta è lunga. Sarebbe peccato averedegli ottimi pannelli 
e poi il calore assorbito lo perdi per strada.
Un serbatoio da 200 litri mi sembra un po' al limite, io andrei su qualcosa 
di un po' più capiente, senza andare negli eccessi. Oggi siete in due... 
domani forse avrai dei bambini? Ti assicuro che ai miei marmocchi piace 
sguazzare nella vasca... e di acqua me ne fanno fuori parecchia! :-)
Come già scritto prima, stai attento alla qualità dei pannelli (fabbricante 
conosciuto, diffida dai prodotti troppo economici). Ci sono differenze nel 
rendimento tra pannello e pannello, anche se non sono differenze enormi. 
Ricordati però che il pannello è sottoposto a condizioni estreme durante gli 
anni: temperature che superano i 100°C in piena estate, neve e gelo in 
inverno, pioggia, grandine, ecc... Tutte sollecitazioni alle quali i 
pannelli devono uscire indenni...
C'è da dire che bisogna diffidare da chi ti offre l'impossibile: se il sole 
manca, l'acqua calda non c'è :-)
Ti consiglio di sfogliare un po' i post di questo forum
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?f=354773
oppure di postare lì le tue domande.
Un'altra fonte che vale la pena sfogliare è il "Manuale per gli impianti 
solari termici" che puoi scaricare qui (pdf):
http://www.gestionale.legambiente.org/ecosportello/uploads/File/ManualeSolareTermico.pdf
Buona lettura e auguri per il tuo futuro impianto!
Ivan

"uhu" <u@u.h> ha scritto nel messaggio news:fdu235$ahi$1...@nnrp.linuxfan.it...

Buona sera
indicazioni troppo sommarie per poter dare un giudizio..
- dove sono posati? sul tetto, integrati nella struttura, liberi?
- poli o monocristallini?
- superficie dei pannelli?
- messa in posa su costruzione esistente o su nuova costruzione?
Indicativamente le posso dire che 2.2 kWp, 16 moduli da 825x1316 integrati 
nella struttura del tetto (vale a dire che servono anche da copertura), 
rendimento pronosticato di 2100 kWh/anno dovrebbero costare attorno a 10'000 
?.   Con 15'000 ? dovrebbe avere ca. 3.3 kWp.
(pannelli monocristallini sono un tantino più cari ed hanno una resa 
leggermente migliore.)
Senza voler fare i conti in tasca, perchè vuole istallare 2.5 kWp? 
Considerando che il  fabbisogno annuo per una famiglia di 4 persone é di ca. 
5,5 kWp: e se già fa un investimento (come nuova costruzione o riattazione) 
forse varrebbe la pena fare quattro calcoli...
Spero di averla aiutata, e non esiti a far domande.... Discutendo e 
scambiando opinioni c'è sempre da imparare..
buona notte

 In tutto sono 2800€ + iva al 10%.
2.800 euro per un impianto solare a C forzata non'e' molto se e'compresa 
l'installazione.
Mai preso in considerazione i sistemi a svuotamento ?
http://www.portalsole.it/vendita/dettaglio.php?a=9&t=2
Ciao,
FAbrizio.

 Purtroppo di fotovoltaico non sono orientato.... :-(
Scusa se intervengo, non sarai preparato per il Fotovoltaico,
ma per il Solare termico sei il  MIGLIORE
( seguo il forum da circa 1 anno circa )
Ruggero 

 Ruggero
Ed, in un anno, hai scritto un solo commento. Per lodare un demente.
Come anche uhu e ballar. Svizzeri di tutto il mondo unitevi?

 ha scritto nel messaggio 
news:11sbnswtqsmup$.1fp077flvbccb.dlg@40tude.net...


 Perche' sei    geloso?
Di chi? Degli Svizzeri o dei fake?

   Dei fake? 

 Ti consiglio di sfogliare un po' i post di questo forum...
Grazie, vedrò di darci un occhio il weekend. Ciao

 Come anche uhu e ballar. Svizzeri di tutto il mondo unitevi?
Sono chiamato in causa, e non ne ho capito il perchč...
Non ho scritto commenti, ho fatto una domanda.
Mi hanno proposto un preventivo e non sapevo dove chiedere un parere: ho 
trovato questo ng ed ho postato qui la mia richiesta (senza pretendere 
niente). Mi sembrava un ng fatto apposta per discutere di topic relativi 
ad energie alternative, ma se mi sono sbagliato scusatemi (perň ditemi 
in cosa ho sbagliato...). Forse prima di porre una domanda, avrei dovuto 
scrivere e dicutere qui per anni su argomenti che non conosco?

 Spendi un terzo.
Non mi piacciono esteticamente i boiler. E non sono molto graditi 
nemmeno ai condomini...

 
http://www.portalsole.it/vendita/dettaglio.php?a=9&t=2
Come tipologia, ancora non mi sono informato a riguardo...
Per l'esempio specifico del link, c'è un boiler da 500 litri troppo 
grande, non mi sta in centrale termica e non lo voglio mettere sul 
tetto. Mi pare anche che siano molti mq di pannelli rispetto a quello 
che mi servirà. Poi quello è 3500€ il kit, dovrei aggiungere i costi di 
qualcuno che lo installi, e la cifra diventa troppo alta. Altri impianti 
più piccoli e meno costosi potrei valutarli... vedrò!
Grazie cmq della risposta! Ciao

 Non lo so, ma di giorno siamo entrambi fuori
E' evidente. Ma anche la sera non scherzate.

 Sono chiamato in causa, e non ne ho capito il perchč...
Svizzeri e multilevel si nasce, e tu, modestamente, lo nascesti.

 Come tipologia, ancora non mi sono informato a riguardo...
Mi dicono che le Cubane non siano affatto male.
Hai già raggiunto la pubertà, vero?

 E non sono molto graditi nemmeno ai condomini...
Immagino che i ristoranti cubani impieghino abbastanza lavastoviglie per 
tutto il condominio.

manca, l'acqua calda non c'è :-)
Buongiorno Ivan,
		nei giorni scorsi il mio idraulico ha eseguito dei rilievi
dell'altezza dell'orizzone e di altri ostacoli capaci di ombreggiare il
punto scelto per l'instalazione dei pannelli e mi ha spedito un "diagramma
solare cilindrico" da cui emerge che da novembre a gennaio i pannelli non
riceverebbero radiazione diretta.
In generale un pannello produce qualcosina anche con la luce diffusa o
assolutamente nulla?
In quest'ultimo caso mi converrebbe rimandare l'installazione e la spesa a
marzo, sempre che venga rinnovata la detrazione. 
Grazie,
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

 E' evidente. Ma anche la sera non scherzate.
Non conosco il ng ed i suoi frequentatori "abituali", ma mi sai tanto di 
troll...

 Svizzeri e multilevel si nasce, e tu, modestamente, lo nascesti.
A questo punto, mi daresti una tua definizione esplicativa di "svizzeri" 
e "multilevel" ?  Altrimenti mi viene il sospetto di aver trovato il 
solito troll...

 tutto il condominio.
Io non ne ho idea, ma evidentemente tu si... buon pranzo cubano! Ciao

F. Bertolazzi ha scritto:

Io si, l'hai capito subito... invidioso vero?
PS: per le cubane non saprei, ma te lo dicono i tuoi vicini di casa?

 marzo, sempre che venga rinnovata la detrazione.
Sulle questioni "detrazioni" e le relative burocrazie non sono in grado di 
esprimermi.

 ma mi sai tanto di troll...
Non vedo perché esporre un dubbio subito dopo aver detto che non può essere
basato su nulla.

 basato su nulla.
Scusa? Se sai cos'è definito un "troll", vedi bene che le risposte che 
hai dato a me (e negli altri messaggi inseriti ieri/oggi che ho visto) 
rientrano esattamente in tale definizione, anche senza conoscere altro 
del newsgroup. Da cui ne consegue il mio (perciò lecito) dubbio.