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Titolo: Enel tariffa bioraria terminata !!!

Avete notato che l'enel dal 1 luglio non fornisce piu' la bioraria  a nessuno ?(decisione autority)
Avevo preso 4,5Kw installati  per mandare tutto insieme alle 8 di sera(ero riuscita a portare i consumi al 75% nella fascia blu) 
adesso con la tariffa d3 non ho piu' vincoli, bhe per l'aria condizionata che si usa molto di giorno meglio cosi'.............
Comunque il 10% di sconto era ridicolo secondo me.
Giulia

 Comunque il 10% di sconto era ridicolo secondo me.
10% ? Guardi che e' molti di piu'.
Ed in ogni caso, se lo trova ridicolo, evidente non consuma niente. Il 
10% dalle mie parti e' un signor sconto.
Specie se si parte da prezzi controllati.
O forse crede che se i prezzi del settore alimentare o 
dell'abbigliamento fossero controllati farebbero ugualmente sconti del 
30% o piu' ?
-- 
R.L.Deboni
E' difficile far comprendere qualcosa a qualcuno, quando il suo salario 
dipende dal non capirlo.

 10% dalle mie parti e' un signor sconto.
Mi hanno confermato che in altri paesi europei si viaggia sul 30% di 
notte.....
Giulia

> Avevo preso 4,5Kw installati  per mandare tutto insieme alle 8 di sera.
Ma ti conveniva? io ho il 4,5 perchč i miei consumi son concetrati (sempre e 
comunque, con la bioraria dando un occhio all'orario di accensione degli 
elettrodomestici ero arrivata all'82%) la sera e quindi causa boiler 
elettrico con il 3 spesso scattava...ma a poter scegliere 3 kw residenti 
10.000 volte.
Comunque se la notizia č questa, vado ad accendere la lavatrice ;-)
Silvia 

 notte.....
Credo sia dovuto al fatto che hanno industrie piů avanzate delle nostre.
Immagino che i fertilizzanti ed il cemento vengano prodotti di notte e
quindi, se noi, in proporzione, ne produciamo di piů rispetto ai tedeschi,
i nostri consumi sono piů equilibrati. Inoltre, avendo piů montagne che nel
nord del nord Europa, possiamo immagazzinare piů energia con le stazioni di
pompaggio idroelettriche.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 10.000 volte.
Sono non residente in ogni caso e viaggio sui 4Mwh anno comunque, 
inoltre ho vissuto con studenti con 1,5Kw  per quasi 12 anni avere 
massima potenza da sola e' una liberazione che non ti immagini(Ps per 5 
euro anno dovevo prendere 6Kw e passava la paura).....
Giulia


si vede che:
ho producono più energia?
ho consumano pochissimo di notte?
non so come mai qui in Italia è tutto più Carro?
 

Credo sia dovuto al fatto che hanno industrie piů avanzate delle nostre.
No č che come in svizzera hanno centrali nucleari ed enerrgia in
abbondanza /tanto che la vendono) e tanto per in qualsiasi normale
abitazione hanno se non erro almeno 17Kw di potenza disponibile..
Ma noi siamo quelli furbi...
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 (personal blog)
 
http://www.wordpress-it.it
 (WordPress Italia)

 abitazione hanno se non erro almeno 17Kw di potenza disponibile..
Quanto dici giustifica certamente i prezzi più bassi dell'energia, ma non
vedo come possa giustificare la disparità delle tariffe notturne.
La maggior potenza disponibile immagino sia data dal prevalere di
riscaldamento e fornelli elettrici, dovuta appunto ai prezzi più bassi.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

vedo come possa giustificare la disparità delle tariffe notturne.
Ah beh questo perchè siamo in Italia... perche dare soldi agli utenti
quando puoi spennarli senza che nessuno dica nulla... ci si fa belli
con la tariffa bioraria mostrandola come se fosse un favore enorme
verso gli utenti, cosi gli si fa pure pagare un canone aggiuntivo
(assurdo) e con un misero sconticino si spianano un po' i picchi
pomeridiani spostandoli la sera... ripeto siam in Ita(g)lia mica in un
paese civile.


 ripeto siam in Ita(g)lia mica in un paese civile.
Saremo anche in Italia, ma soprattutto abbiamo i verdi al governo.


 vedo come possa giustificare la disparità delle tariffe notturne.
Perche' con una centrale nucleare si ha interesse a produrre energia 
elettrica per piu' tempo possibile, percio' se di notte qualcuno 
compera, visto che mi costa un tozzo di pane (1 cent di uranio al kWh) 
... e' tutto ricavo in piu' ...


 ... e' tutto ricavo in piu' ...
Diciamo che sono tutti stress termici in meno per gli scambiatori, cosa che
si applica anche a tutte le altre centrali.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 notte.....
Le rispondo indirettamente, se l'Italia ha intenzione di vivere di 
"solare", visto che la produzione elettrica solare (conto energia ?) e' 
praticamente di giorno, che senso ha incentivare i consumi notturni 
visto che la conseguenza e' dovere poi accendere una centrale 
termoelettrica ?
Quale paese europeo fa lo sconto del 30% ... e da dove viene *quella* 
energia elettrica ...
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Se vi sembra poco lo sconto del 10% guardate qui quanto compra e vende
all'ingrosso l'enel e gli altri produttori l'energia elettrica:
http://www.mercatoelettrico.org/GmewebItaliano/MenuBiblioteca/Documenti/20070710aeeg50indicimonitoraggio.pdf
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.mercatoelettrico.org/GmewebItaliano/MenuBiblioteca/Documenti/20070710aeeg50indicimonitoraggio.pdf
Link non accessibile senza firmare un contratto.
Per cortesia, puo' fare un copia incolla della parte interessata sullo 
sconto ?
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No riesco con copia incolla, è un file pdf, non sono molto espeto.
Io lo trovo cosi':
Vado su: www.mercatoelettrico------rapporti e statistiche-------mercato
elettrico------rapporti-------gornalieri-settimanali, ecc.
Spero di essere stato utile.
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 nessuno ?(decisione autority)
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 di invogliare la gente a consumare meglio!!!!
Beh, almeno potrai utilizzare l'energia prodotta da quella emerita cagata
del fotovoltaico. Capito l'inghippo?
Se c'è gente che vota per il pecoraio cane non è mica colpa dell'ENEL.
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Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 di invogliare la gente a consumare meglio!!!!
Non capisco, cosa intende che si dovrebbe fare ?
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 nessuno ?(decisione autority)
C'e' una cosa strana, il contatore continua a segnare in base alla 
tariffa bioraria. Vedremo la fattura.
Tra parentesi, la tariffa bioraria sera e' la migliore per le famiglie, 
probabilmente uno spauracchio nel libero mercato, e' un peccato se 
veramente non c'e' piu'.
Ricopio una mia analisi fatta il dicembre scorso (perche' sembra che 
Google inzia a filtrare le ricerche ...):
[inizio]
Consumo
Bimestrale Differenza con D2       Crossover    Consumo
Kwh     0% vuote        100% vuote              Annuale
100      -1.36          0.80       63.00%        600
200      -2.71          1.63       62.50%       1200
300      -4.03          2.48       62.00%       1800
400      -2.33          6.34       26.90%       2400
500       0.71         11.55        0.00%       3000
600       4.69         17.70        n.a.        3600
700       8.68         23.84        n.a.        4200
800      11.33         28.67        n.a.        4800
900      13.02         32.53        n.a.        5400
1,000    14.72         36.39        n.a.        6000
Note:
a) 0% ore vuote significa consumo di corrente solo tra le 01:00 e le
19:00 ogni giorno
b) 100% ore vuote significa consumo di corrente solo tra le 19:00 e le
01:00 ogni giorno
c) Crossover e' la percentuale di consumo fatto tra le 19:00 e le 01:00
per cui il totale fattura in tariffa Sera Bioraria e' identico alla
tariffa D2
d) La differenza e' quella della fattura IVATA, tutto compreso, anche
quote fisse, tariffe a fine 2006. Un valore negativo significa che si
sta pagando di piu' della tariffa D2, una valore positivo indica invece
il risparmio rispetto alla tariffa D2.
Si puo' osservare che per chi consuma di piu' di 2600 kWh all'anno, non
c'e' alcun dubbio, la tariffa Sera Bioraria conviene sempre. Ad esempio
chi consuma 3000 kWh all'anno risparmia su ogni fattura da un minimo di
71 cent se consuma solo alle fuori delle ore agevolate fino a 11,55 euro
se consuma tutto solo durante le ore agevolate.
Sembra troppo bello per essere vero, ho sbagliato qualcosa ? ;-)
se non si consuma almeno un 26% durante le ore serali,
viene applicata in automatico, per quel bimestre, la tariffa D2, percio'
in realta' il risparmio indicato per un 0% al di sopra dei 2600 kWh
annui e' solo virtuale (l'ENEL lo chiama clausola di salvaguardia, ma mi
pare che funzioni solo quando fa comodo all'ENEL :-)
Insomma, le famiglie che cosa fanno ancora con la tariffa D2 ?
Il passaggio tariffario e' gratuito (sia verso la tariffa Sera, sia il
ritorno alla tariffa normale).
[fine analisi]
Non vi ricorda il "i migliori sono i primi ad andarsene ..." ?
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 pare che funzioni solo quando fa comodo all'ENEL :-)
Ad essere corretti (ho dimenticato il caso per chi consumo poco):
... annui e' solo virtuale (l'ENEL lo chiama clausola di salvaguardia, 
ma mi pare che funzioni ANCHE quando fa comodo all'ENEL :-)
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 La tariffa biorario Enel per uso domestico NON ha canone.
Hummm. Fin'ora avevo letto il contrario. Ma, se lo dice lei...
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Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 Hummm. Fin'ora avevo letto il contrario. Ma, se lo dice lei...
Preciso con determinazione, perche' sono stufo di imbroglioni, 
truffatori e troll vari.
Mi riferisco alla tariffa Enel per uso domestico denominata
"bioraria sera" (ma anche le altre non mi pare che siano diverse come 
approccio ...) applicata con una potenza contrattuale di 3 kW, ripeto 
(dalla fattura):
Fornitura in bassa tensione per usi domestici di residenza con tariffa 
bioraria "SERA"
POTENZA CONTRATTUALMENTE IMPEGNATA kW 3,0
e contratto residente. Chi ha letto il contrario forse o ha un contratto 
da 4,5 kW o altre amenita' speciali ...
Io ho le fatture, percio' ho la certezza di colui che ha pagato, non di 
chi (forse in malafede ?) ha intrepretato pagine che ora non si trovano 
neanche piu' nel sito ...
Ecco le  voci:
Quota fissa
	Periodo NOV 06 - DIC 06 0,32 (A) = soggetto IVA
Corrispettivo potenza Euro/kW impegnato
	Periodo NOV 06 - DIC 06 3,12 (A) = soggetto IVA
Oltre a questi costi ci sono solo i consumi di energia e l'IVA.
Energia Attiva Ore Piene (fascia arancione)
LETTURE : PRECEDENTE (15 OTT 06) xxx - ULTIMA (15 DIC 06) xxx TOT. 
CONSUMO kWh xxx (N. 61 giorni)
Energia Attiva Ore Vuote (fascia blu)
LETTURE : PRECEDENTE (15 OTT 06) yyy - ULTIMA (15 DIC 06) yyy TOT. 
CONSUMO kWh yyy (N. 61 giorni)
Consumi in fascia blu pari al zz,z% del totale dei consumi
ADDEBITI relativi al periodo dal 16/10/06 al 15/12/06 :
Tariffa base (esclusi costi di generazione) applicata al totale dei consumi:
dal 16/10/06 al 15/12/06 kWh --- a EUR 0,017100
                          kWh --- a EUR 0,036100
                          kWh --- a EUR 0,058200
....etc....                                     EUR nn,nn
Costi di generazione ore piene (fascia arancione):
dal 16/10/06 al 15/12/06 kWh xxx a EUR 0,089700 EUR nn,nn
Costi di generazione ore vuote (fascia blu):
dal 16/10/06 al 15/12/06 kWh yyy a EUR 0,070000 EUR nn,nn
						___________
Totale tariffa base EUR mm,mm
Imposta erariale:
dal 16/10/06 al 15/12/06 kWh --- a EUR 0,004700 EUR nn,nn
Addizionale enti locali:
dal 16/10/06 al 15/12/06 kWh --- a EUR 0,018590 EUR nn,nn
						___________
Totale importi per kWh ttt EUR nn,nn
Il "Totale importi ... EUR nn,nn viene sommato con la quota fissa e la 
potenza impegnata (cioe' a 0,32+3,12=3,44) e poi ivato.
Dove diamine c'e' il canone (fisso a parte)? Me lo vuole dire qualcuno ?
Ho recuperato anche le fatture D2 precedenti:
Quota fissa
per il bimestre gennaio - febbraio 2006		0,32
Componente tariffaria euro/kW impegnato
per il bimestre gennaio - febbraio 2006		3,12
DOVE DIAMINE C'E' UNA DIFFERENZA DEI COSTI FISSI CHE POSSA ESSERE 
QUALIFICATO COME CANONE !?!?!?!?!?!?!?
Ho anche riportato una serie di calcoli per vari consumi, in'altro post 
di questo thread, da cui chiunque puo' apprezzare CON I NUMERI (non con 
le solite chiacchere italiote) quanto e' idiota colui che rinuncia a 
questa tariffa, a patto di superare la soglia dei 400 kWh di consumo 
bimestrale.
Piu' di cosi', e sono costretto a rinviare alla battuta in coda alla mia 
firma ..


 QUALIFICATO COME CANONE !?!?!?!?!?!?!?
Spero non si rivolga a me. Io le credevo sulla parola.
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Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 da 4,5 kW o altre amenita' speciali ...
Adesso non ho le bollette sotto mano (sono in ufficio) ma ricordo per aver 
fatto conti su conti che per un contratto 4,5 kW c'era una differenza. Con 
il contratto normale c'era solo un fisso di potenza impegnata, con la 
bioraria c'era un fisso (minore del precedente) + x per ogni kW 
impegnato...la somma delle 2 voci era superiore del precedente, quindi direi 
che si può parlare di "canone"...poi con le diverse tariffe delle fasce 
conveniva (poco, ma conveniva).
Silvia 

 conveniva (poco, ma conveniva).
Solo per consumi molto piu' elevati di quella minimi, per consumi fuori 
fascia agevolata della bioraria sera. A suo tempo avevo dato un'occhiata 
all'offerta dei 4,5kW di potenza (qualche kW di piu' fa sempre comodo),
ma il pesante incremento delle quote fisse (la cui differenza lei chiama 
canone, ma ad essere pignoli sarebbe: INCREMENTO di canone, perche' 
anche 3,44 euro al bimestre sono per definizione un canone) mi ha fatto 
fare velocemente retromarcia, perche', anche se qualche volta mi 
farebbero comodo i 4,5kW (per colpa della saldatrice elettrica), non 
consumo cosi' tanto da arrivare a godere del risparmio sul kW delle 
fasce piu' alte di consumo.


 VIETATO ad Enel di continuare con la tariffa bioraria sera.
Temo di sì, invece, anche se il divieto è solo temporaneo (mi pare di aver
letto sei mesi). E', in teoria, un modo per permettere ai concorrenti di
entrare nel mercato. In pratica è la solita fregatura per gli utenti.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 consumo.
No non ha capito: io già avevo il contatore da 4,5 kW (proprio per colpa dei 
consumi contemporanei la sera) ed aveva un fisso diciamo di 10 (numero a 
caso) passando alla bioraria (in questo caso non "sera" ma "due" se ricordo 
bene, dalle 20 alle 7 + tutti i sabati, domeniche e festivi) il fisso 
diventava 3 + 2 X kW impegnati (4,5 nel mio caso) quindi = 12 (sempre numero 
a caso). La differenza fra i due fissi io la chiamo canone per il biorario.
Silvia 

 vedo come possa giustificare la disparità delle tariffe notturne.
Semplicemente perchè fonti come il carbone e il nucleare soddisfano 
prevalentemente il carico di base, ovvero sono caratterizzate da alti costi 
di impianti e bassi costi di operazione (compreso il combustibile) quindi 
alti fattori di capacità; praticamente sono attive a piena potenza per più 
di 8000 ore all'anno (su 8760) non essendo conveniente farle lavorare a 
carichi parziali, cosa che tecnicamente è pure possibile. Se poi metti il 
fatto che di notte la domanda è ridotta va da sè che la dinamica 
costi/prezzi sia di questo tipo...

 dinamica costi/prezzi sia di questo tipo...
Questa t'è scappata, vero?


 condizionatori di giorno.
No, non necessariamente. Per es. in Francia dove il nucleare è largamente 
sovrabbondante i consumi interni, i fattori di capacità difficilmente 
raggiungono il 75% all'anno. E' più un problema economico che tecnologico, 
nel nucleare e nel carbone c'è convenienza a dividere i costi fissi per un 
numero il più possibile elevato di kWh, almeno di rare esigenze/situazioni

 notte.....
E' interessante, perchè questo permetterebbe discreti risparmi energetici, 
sia perchè di giorno la rete verrebbe  "alleggerita" da carichi che si 
possono benissimo spostare di notte o nelle ore a bassa richiesta, sia 
perchè si sfrutterebbe dell'eletricità che altrimenti si perderebbe; per es. 
l'adozione di veicoli elettrici o ibridi serie si inserirebbe perfettamente 
in questa strategia, cioè il recuperare quella elettricità con ogni 
probabilità non smaltita nelle ore di bassa richiesta di potenza da usare 
poi di giorno nel trasporto cittadino