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Titolo: traffico a reno! e la metro?

Ciao, vivo al "treno" del quartiere Reno.
Secndo me la vita è impossibile appena si cerca di uscire dal quartiere!
Troppo traffico!
Secondo voi la metro servirebbe?
Conoscete la differenza fra il progetto di Guazaloca e quello di Cofferati?
GRAZIE,
CIAO

 Conoscete la differenza fra il progetto di Guazaloca e quello di Cofferati?
Qualcuno sa' se "la metro di Cofferati" corrisponde al progetto di massima
proposto qualche tempo fa' dalla Provincia di Bologna? Se no, in cosa ne
differisce?
ciao. dino.

 ha scritto nel messaggio
news:H7xBc.9113$c_1.3...@twister1.libero.it...
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Il centrosinistra ha detto che una metropolitana, per essere utile, dovrebbe
percorrere la città da est a ovest e non da nord a sud.
Non so se esistano progetti, ma il concetto mi sembra condivisibile.

Non so se esistano progetti, ma il concetto mi sembra condivisibile.
Vediamo se passera' per il centro.
Se non ci passera', ma usera' la cintura ferroviaria, l'utilita' sara'
tra scarsa e nulla.
Se poi il tram sara' in sede protetta e passera' per il centro, allora
ci sara' da ridere.

 ci sara' da ridere.
Ci si potrebbe limitare a passare per via Irnerio/via dei Mille/via
Indipendenza. Non sara' un granche' come soluzione, ma se si vogliono
combinare "servizio di superifcie" e "sede protetta"...
ciao. dino.
-- 
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Indipendenza. 
Perfetto, non passando dal centro l'utilita' sara ancora minore.
Sempre piu' da ridere.

 Sempre piu' da ridere.
Hei, l'avevo detto io per primo che come soluzione non e' un gran che'! ;)
Pero', IMHO, e' quella che riesce a combinare i minori costi con il minore
disagio.
Secondo: forse per uno che abita in P.zza dell'Unita', scendere a meta' di
via Indipendenza non vuol dire essere arrivato "proprio in centro"; ma
magari per uno che abita ad Altedo la differenza tra scendere in P.zza 8
Agosto invece che in via U.Bassi potrebbe non essere cosi' rilevante...
(ho tirato fuori Altedo solo perche' e' un comune a caso tra quelli a Nord
di Bologna che non sono raggiunti dal SFM, non crocefiggetemi se era un
esempio infelice...)
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 ha scritto nel messaggio
news:hjvjd0522frragl6o...@4ax.com...
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A me via Irnerio e via dei Mille risultano essere proprio in centro.
O il "centro" secondo te č piazza Maggiore e basta?

O il "centro" secondo te è piazza Maggiore e basta?
Si', ci sara' proprio da stare allegri, se queste sono le premesse.

Agosto invece che in via U.Bassi potrebbe non essere cosi' rilevante...
Dipende dove fermi le auto.
Se fai passare la metro dove ci arrivi gia' in auto, allora puoi anche
evitare di fare la metro.
E 800 metri di distanza la differenza la fanno.

 ha scritto nel messaggio
news:a4rmd05jl6q924l67...@4ax.com...
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 ha scritto nel messaggio
news:a4rmd05jl6q924l67...@4ax.com...

Cioè?
Certo, per uno che abita in p.zza dell'Unità, quando è in via Irnerio è
ancora a metà strada per le torri, ma per il 95% dei bolognesi via Irnerio
non è in centro è in centrissimo.

macchina x arrivare in ufficio in tempo e sclera davanti al volante!
Certo. Tutte le metropolitane in tutte le citta' del mondo non passano
dal centro.
E lo si vede anche dalla frequenza delle fermate dei servizi pubblici.
Mica sono a 300-400 metri l'una dall'altra. Sono a chilometri di
distanza. Perche' mica le hanno fatte per chi "va a prendere il caffè
al bar sotto casa in macchina parcheggiandola con le quatro frecce
sulle strisce e due ruote sul marciapiede per essere a 4 centimetri
dalla porta d'ingresso".
L'importante e' crederci.

Cioč?
Via Irnerio e' talmente in centro che non rientra nella zona a
traffico limitato. Ed una metropolitana che non passa dentro la zona
chiusa al traffico (per quale motivo, poi non deve passare per il
centro? Non per motivi tecnici o economici. E allora cosa sono, motivi
"ideologici"?) perde moltissimo della sua efficacia.

Metrň e tram hanno potenzialitŕ di trasporto diverse e vanno scelti in
base alle esigenze che si ipotizza questi debbano andare a soddisfare;
non ha pertanto senso, a priori, giudicare giusta o sbagliata la
scelta di fare passare le linee in un punto piuttosto che in un'altro
se non si dispone dei dati sui quali i progetti stessi si basano. 
In altre parole, senza dati alla mano, ha senso fare passare la metro
tanto dentro quanto fuori dal "centro" (facendo in modo che la
definizione sia condivisa almeno). 
Una volta che i dati sono a disposizione si puň ragionare se il mezzo
ipotizzato sia idoneo a risolvere il problema cercando di valutare
almeglio il rapporto costi-benefici, valutazione che inevitabilemente
comporterŕ delle decisioni di tipo politico (ed č a questo punto che
la politica deve fare il suo ruolo).
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-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
Pippo
E-mail:spig...@libero.it
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

se non si dispone dei dati sui quali i progetti stessi si basano. 
Mettila cosi': quante metropolitane in citta' delle dimensioni di
Bologna conosci che non passino dalle zone a traffico limitato?

 ha scritto nel messaggio
news:9qdpd09bfefkgh84r...@4ax.com...
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 Conoscete la differenza fra il progetto di Guazaloca e quello di Cofferati?
Ecco un link che confronta i due progetti:
http://www.ecodallecitta.it/notizia.php?id=1813
In calce, trovi i links ai rispettivi programmi elettorali dei due
candidati sindaci. Non e' un granche', ma e' la prima cosa che ho trovato.
Tuttosommato, mi sembra che il metro' di Cofferati e l'ultima versione
pervenuta di quello di Guazzaloca (almeno nelle linee di massima) finiscano
per assomigliarsi abbastanza: Fiera, Lazzaretto, aeroporto, CAAB,
direttrice est-ovest (che pero' Guazzaloca mette per ultima perche' avrebbe
dovuto nel frattempo essere servita dall'imminente TEO/Civis) e passaggio
attraverso il centro storico in sotterranea...
Un mio parere personale? Guazzaloca ha ottenuto dal Governo il
finanziamento per la linea a mio avviso piu' inutile, quella che congiunge
Fiera e Stazione Centrale. La Provincia ha presentato in alternativa un suo
progetto, nato per riciclare in qualche modo i finanziamenti gia' concessi
dallo Stato, inglobando ed estendendo il precedente tracciato in maniera
piu' razionale. Cofferati ha in seguito fatto suo il disegno della
Provincia. Pero' tutti partono ugualmente con il vizio originale di
comprendere la tratta Fiera-Stazione in sotterranea, pena la perdita dei
finanziamenti. Sbaglio di molto?
ciao. dino. 

 base alle esigenze che si ipotizza questi debbano andare a soddisfare;
E infatti, credo che io e Gibbo abbiamo idee diverse su quali esigenze 
debbano essere soddisfatte, e' per quello che non ci intendiamo...


vedi una realtà distorta.
No, sto dicendo che le fermate degli autobus sono a 300-400 metri una
dall'altra. E che se le fai piu' lontane si leva un coro di proteste
da parte degli utenti. Non si capisce perche', invece, 800 metri di
distanza debbano diventare improvvisamente "trascurabili" nel caso
della metro.

debbano essere soddisfatte, e' per quello che non ci intendiamo...
Le esigenze che secondo me vanno soddisfatte sono quelle di poter
sostituire le auto come mezzo d'accesso al centro per chi in centro ci
lavora e ci vive.
E quanto io vedo, a Lilla e a Lione, per esempio, e' che le
metropolitane non sono "tangenti" alle zone pedonali, ma le
attraversano. E che i mezzi pubblici dentro le mura di Bologna non
hanno fermate a 800 metri una dall'altra.
Che saranno pochissimi per chi viene da fuori Bologna, ma che nessuno
all'ATC si sogna di utilizzare come distanza fra le fermate perche si
scatenerebbe un coro di proteste degli utenti.

 della metro.
Perche' la metro e' diversa dal bus: va' piu' veloce, costa di piu' e gli
ci vuole piu' spazio per accelerare e per frenare negli spazi tra una
fermata e l'altra. Con la metro puoi quindi attraversare molto rapidamente
la citta' da un capo all'altro, risalire in superficie e prendere la piu'
capillare rete dei bus per fare quel paio di fermate da 300-400 metri che
ti mancano per arrivare a destinazione.


ti mancano per arrivare a destinazione.
Bene, quindi da via Irnerio, per andare in via Ugo Bassi (sempre per
usare l'esempio di cui si e' parlato) bisognerebbe prendere un autobus
in piu'.
A quel punto tanto vale non fare la metropolitana, se la si fa passare
da via Irnerio: si fa arrivare la gente in stazione e da li' prende
l'autobus per la sua destinazione.
Percio' una metropolitana che passa da via Irnerio perde molto della
sua efficacia.

 scatenerebbe un coro di proteste degli utenti.
Sto' iniziando a sentirmi un po' monotono. :)
Credo che nessuno si sogni di raddoppiare le distanze tra le fermate degli
AUTOBUS, ma il METRO' e' un' altra cosa. A mio avviso, metro' e bus devono
convivere. Il tram probabilmente costituisce invece una via di mezzo tra i
due, ma immagino che le sue caratteristiche varino molto a seconda della
tecnologia adottata (e io non sono cosi' informato sull'argomento).


ripartizione in percentuali...
Se il problema e' lo spostamento fuori dal centro, non serve fare una
metropolitana, esistono gia' collegamenti ferroviari sia da
Bazzano-Casalecchio che da S. Ruffillo e dalla S. Vitale. per la
stazione ferroviaria.
Fare una metropolitana che ripercorre questi percorsi e non passa per
il centro non ha un gran significato.