Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Fotovoltaico: come farsi pagare dall'ENEL ben 27 eurocent/kWh !

Ebbene sì, avete letto bene, pochi sanno che la fatturazione delle 
bollette ENEL nasconde delle insidie che vanno conosciute per 
poterle sfruttare a nostro vantaggio nel momento in cui stiamo 
pianificando l'installazione di un impianto fotovoltaico.
Studiando il sistema di fatturazione dell'energia (sia quella 
consumata, sia quella autoprodotta) emergono delle notizie molto 
buone per qualcuno e pessime per altri.
La cosa migliore per capire quali insidie si nascondono nella 
bolletta di scambio energetico è conoscere il sistema di 
fatturazione.
Cercherò di essere chiaro e conciso: esistono 3 tipi di contratto 
domestico stipulabili con ENEL chiamati rispettivamente D2, D3, UD4.
Il contratto D2 è il contratto in assoluto più conveniente e per 
poterlo sottoscrivere occorre avere la residenza nell'abitazione 
servita.
Se controllate la vostra bolletta probabilmente avrete proprio un 
contratto D2 con potenza impegnata di 3kW.
Se è così, è la prima buona notizia per il vostro portafoglio.
Ora vediamo come ENEL vi fattura i kWh che consumate in un anno, il 
sistema prevede 6 diversi scaglioni di consumo:
- i primi 900 kWh li pagate:     10 eurocent/kWh  
- i successivi 900kWh li pagate: 12 eurocent/kWh
- i successivi 840kWh li pagate: 17.1 eurocent/kWh
- i successivi 900kWh li pagate: 27.3 eurocent/kWh (!)
- i successivi 900kWh li pagate: 25.2 eurocent/kWh (!)
- da qui in poi li pagate solo:  17.1 eurocent/kWh
I prezzi contengono già tutto l'immaginabile (iva al 10%, componenti 
A e UC detti oneri del sistema elettrico, imposta erariale, 
addizionale enti locali, tariffe stabilite dall' AEEG - Autorità per 
l'Energia elettrica e il Gas).
Ora viene la prima brutta notizia: se il vostro contatore vi dice 
che in un anno intero consumate meno di 2640 kWh di energia 
elettrica siete spacciati, se voi installaste un impianto 
fotovoltaico l'ENEL vi pagherebbe due lire i kWh autoprodotti 
rendendo l'investimento un suicidio economico.
Perchè ?
Il motivo è semplice, tutta l'energia che autoproducete viene 
scomputata dal totale consumato nell'anno, se voi avete consumato 
2600 kWh e ne avete autoprodotti 800 kWh, l'ENEL diminuirà il vostro 
imponibile da 2600 a 1800kWh e poi applicherà gli scaglioni 
suddetti.
Quindi di fatto l'ENEL è come se vi pagasse gli 800kWh prodotti 
solamente 17.1 eurocent/kWh (terzo scaglione). 
Ancora peggiore sarebbe la situazione di chi consuma 2600kWh in un 
anno e autoproduce tutta l'energia che consuma convinto di fare un 
affarone.
Costui avrebbe certamente azzerato la bolletta, ma se va a vedere 
quanto ha incassato per ogni kWh prodotto in un anno (dato 
fondamentale per l'ammortamento dell'impianto) scoprirebbe che 
l'ENEL lo ha pagato due soldi, appena 12.88 eurocent/kWh !!!!
Hai voglia ad ammortare l'impianto con tale insulsa remunerazione 
dell'energia autoprodotta....
A questo punto è facile capire come farsi pagare il più possible 
dall'ENEL l'energia annua prodotta dal proprio impianto FV.
I più svegli si saranno accorti che occorre sfruttare a fondo il 
quarto e il quinto scaglione, in cui l'energia viene pagata ben il 
60% in più rispetto agli scaglioni adiacenti, circa 27 eurocent/kWh!
 
Come fare?  Non tutti possono, non solo chi consuma meno di 
2640kWh/anno è fuori dai giochi, ma lo è anche chi consuma molto più 
di 4440kWh/anno perchè l'ultimo scaglione paga relativamente poco e 
diventa economicamente poco premiante supplire l'eccedenza con il 
fotovoltaico.
Allora i veri vincitori sono coloro che consumano da 2640kWh a 
4440kWh all'anno perchè tutto ciò che eccede i 2640kWh verrà pagato 
dall'ENEL la bellezza di 27 eurocent/kWh !
Ora proviamo a fare un esempio concreto:
Supponiamo che voi consumiate mediamente 4000kWh in un anno.
Per sfruttare al massimo il vostro impianto occorre che voi 
investiate in pannelli solo tanto quanto è necessario per produrre 
4000-2640= 1360kWh all'anno, se investite di più i tempi di 
ammortamento aumenteranno invece che diminuire perchè l'ENEL vi 
pagherà due lire l'energia in più che produrrete !
Ora, siccome per partecipare al bando occorre installare un impianto 
di almeno 1000Wp, questa è la dimensione ideale di impianto con il 
maggior ritorno possibile sul capitale investito, corrispondente a 
27 eurocent per ogni kWh prodotto.
Al contrario di ciò che si potrebbe pensare, per effetto della 
strutturazione dei prezzi, conviene molto di più un impianto da 
1000Wp di un impianto da 3000Wp !!! 
Questa è senz'altro una buona notizia per chi ha pochi capitali da 
investire, per una volta chi investe meno guadagna di più...
Morale: nel fotovoltaico il piccolo è il più furbo....
bye
armaged

ciao,
mi rattrista molto vedere che il tutto si racchiuda in calcoli matematici,
tant'e' che dovrei proporre di dividere il newgroup in due: ecologisti ed
economisti.... o meglio ci sono i consigli economici e quelli ecologici
i tuoi calcoli sono molto accurati, sono piu' o meno quelli che faccio ai
miei clienti per capire quale kit convenga, pero' evidenziano il reale
problema delle energie alternative:
quando si compra una macchina, si cambia il divano, si compera il soggiorno
nuovo non ci si chiede mai in quanto tempo lo si ammortizza...... invece non
appena si compera un impianto solare allora si fanno i calcoli piu'
incredibili per calcolare l'ammortamento!
questa discussione mi pare sia gia' stata toccata su qualche altro post, ma
evidenzia veramente la concezione di quasi tutte le persone che ho
incontrato nelle varie fiere o al telefono.
per me la persona consapevole energeticamente sta attenta a non arrivare
nelle fasce di scaglione piu' care dell'enel, mentre dai tuoi discorsi
sembra quasi che incentivi la gente a consumare di piu': non ti preoccupare,
sono sicuro che tutti abbiano capito il tuo concetto.
giustamente ci sono diversi modi per poter spendere meno in elettricita',
oltre a quello di acquistare un impianto da 1kw e a questo punto vorrei fare
un piccolo regalo/sondaggio ( vorrei sapere che cosa ne pensate dei consigli
che trovate nella pagina e se li avete gia' adottati ):
se leggete questa pagina potreste risparmiare 200 euro all'anno senza
acquistare nessun impianto solare o marchingegno:
http://www.ecorete.it/solare-produzione-energia-elettrica-sole.php
evitando cosi' le fasce tristemente piu' care dell'enel.
prendetelo come un regalo di Natale: 200 euro in meno all'anno!
e per tornare al discorso dell'ammortamento, da ecologista praticante
riporto il mio esempio: in casa mia consumo 980 kwh all'anno, non so
perche', ma effettivamente consumo pochissimo e spendo all'anno di energia
90 euro, ebbene mi sentivo comunque colpevole ogni volta che accendevo una
lampadina, e quindi ho richiesto il finanziamento per l'impianto
fotovoltaico, alla fine spendero' diverse migliaia di euro per risparmiare
60 euro all'anno.... tutti penserebbero che sono un'idiota, ma invece vado
fiero di questa mia decisione, ho capito che non posso spremere a mio
piacere il pianeta inquinando, e quindi invece di cambiare il salotto mi
sono comprato l'impianto solare.
alla fine l'impianto durera' 30 anni o spero piu' e probabilmente si sara'
appena ripagato, pero' ho capito che ho due fornitori di energia: uno che
inquina, usa pure il nucleare estero, deturpa il mondo, favorisce le guerre
per il petrolio ( sto esagerando ovviamente per toccare tutti i possibili
argomenti, ma un filo di verita' la si puo' anche trovare ) l'altro
rappresentato dal mio tetto che mi da soddisfazione: e' un fatto di coerenza
con il mio animo ecologista.
quando le persone che ci tengono all'ambiente cominceranno ad essere
coerenti o capiranno questa, che e' la filosofia di molte realta' estere,
allora le energie alternative cominceranno a diffondersi, e allora si
uniranno anche gli 'economisti', cioe' tutti quelli che a tutti i costi
devono avere un ritorno economico, altrimenti non comprano nulla.
e poi ricordiamoci che esistono anche gli impianti solari per l'acqua calda
sanitaria: mi sembra che il newsgroup si stia focalizzando eccessivamente
sul fotovoltaico, che essendo ancora molto caro e' anche quello piu'
difficile da digerire, mentre nessuno si rende conto che i soldi in metano
si tirano fuori per scaldare l'acqua.
gli impianti solari per evitare questa spesa esistono, sono diffusissimi in
paesi piu' freddi del nostro e non costano ormai molto.
ach! ho scritto troppo e mi sono reso conto che e' tardino....
ciao e auguri a tutti!
mauro
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 e per tornare al discorso dell'ammortamento, da ecologista praticante

/

sono sicuro che tutti abbiano capito il tuo concetto.
Probabilmente e' uno che avendo comprato un diesel e sapendo che se fa
50000 km all'anno il costo al  km e' piu' basso ogni giorno fa almeno
150 km girando intorno a casa prima di parcheggiare.   :-))))
Ciao wm


Beh, io non sono esattamente(per usare un'eufemismo) quello che si puo'
definire un'ecologista, anzi, semmai mi sento piu' vicino agli economisti
eppure ho fatto anch'io, pur non navigando certo nell'oro, quello che cmq
considero un'investimento cioe' installare l'impianto fv (in realta' per ora
ho solo "firmato" in attesa delle graduatorie lombarde;) ).
Anche quando uno compra un divano in realta' fa i suoi conti,
x esempio una domanda che bisognerebbe farsi e':Mi conviene spendere di piu'
adesso per un oggetto che duri nel tempo o risparmiare con il rischio di
dover spendere di piu' dopo?
La stessa cosa vale x l'impianto fv: lo considero un'investimento
proprio perche' nel conto ci metto tutte quelle cose che tu hai solo
accennato e che invece, secondo me, sono il nocciolo della questione;
Inquinamento,guerre,salute,squilibri sociali,ecc oltre che una questione
morale sono tutti enormi COSTI.
Costi che paghiamo noi con le nostre tasse e che man mano che andiamo avanti
diverranno sempre piu' gravosi x la collettivita'ed e' x questo che dico da
quando ho cominciato a scrivere su questo NG (scusate se mi ripeto)che gia'
adesso le energie rinnovabili sono piu' convenienti.
Sono queste le cose che gli ecologisti x primi dovrebbero spiegare alla
gente e non farne una semplice questione morale
sulla conservazione del pianeta.
La maggior parte della gente, che vi piaccia o no,non vuole sentirsi dire
che bisogna rinunciare a questo o a quell'altro,
vuole usare la lavatrice,la macchina,la tv,lostereo e tutto il resto ed e'
su questo che bisogna far leva:
(altra ripetizione)"Volete continuare a mantenere questo stile di vita?
Benissimo, ma sappiate che per farlo bisogna mettersi
a produrre energia diversamente altrimenti non saremo piu' in grado di
sostenerlo"; anziche' portare la gente nelle piazze contro la guerra,contro
questo,contro quello spieghiamo cosa si puo' fare contro la guerra in
concreto, i vantaggi della produzione distribuita,i vari sistemi per
ottenerla.
Gli attivisti che vanno a scrivere sulle petroliere come ci vanno? A remi?
Anziche' spendere mld in campagne xche' non finanziano idee come la tua di
produrre i pannelli e venderli a costi REALI?
Non critichiamo chi pensa a farsi l'impianto "solo" x risparmiare, ben
vengano!
Ciao e ancora AUGURI.:)


ciao,
spero di non essere stato frainteso nello scorso messaggio: il mio voleva
essere solo un messaggio del tipo: ehi! ottimi calcoli, pero' ricordiamoci
che ci possono anche essere delle motivazioni ecologiche, e volevo riportare
la mia esperienza personale per far capire che oltre ai consigli economici
dati ci potevano essere dei consigli ecologici.
non stiamo ad addentrarci nei discorsi morali e di coerenza di molte
associazioni 'ambientaliste' altrimenti come giustamente fate notare se ne
scoprirebbero delle belle......
e poi il messaggio fondamentale che volevo dare era che sulla pagina del mio
sito ci sono un po' di trucchi per abbassare di 200 euro all'anno la propria
bolletta senza acquistare impianti solari: tutti in televisione parlano di
risparmio energetico, ma nessuno spiega come si fa a metterlo in pratica....
e non dico assolutamente di non accendere lo stereo o la televisione !! dico
semplicemente di spegnerli quando hai finito di usarli...... visto che
purtroppo le case che li producono hanno inventato lo stand-by: uno dei veri
nemici del risparmio energetico e' lo stand-by, non il progresso o
l'utilizzo degli apparecchi.
dicevo poi che sono una bella invenzione anche le lampade a basso consumo,
ma non ho ancora capito quanti hanno capito che ogni lampada ci fa
risparmiare 15-25 euro all'anno di bolletta ( fonte ENEA ) e prima di
pensare agli impianti fotovoltaici secondo me bisognerebbe proprio
predisposporre la propria abitazione per ricevere l'impianto solare.
e per concludere: BEN VENGA chi fa l'impianto per risparmiare e non per
ecologia !! probabilmente ho pure il vago sospetto che siano pochissimi gli
ecologisti che riescono ad essere coerenti e installano un impianto solare,
mi piacerebbe fare un sondaggio, ma temo che le percentuali sono a netto
sfavore degli ecologisti.
ciao e ancora buone feste.
mauro
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 60 euro all'anno.... tutti penserebbero che sono un'idiota, ma 
invece vado fiero di questa mia decisione, ho capito che non posso 
spremere a mio piacere il pianeta inquinando, e quindi invece di 
cambiare il salotto mi sono comprato l'impianto solare.
bè, il consumo totale in sè non è automaticamente sinonimo di 
oculato risparmio energetico, dovresti valutare il consumo procapite 
(dividi per le persone nel nucleo familiare) , 980kWh per un single 
è una cifra abbastanza in linea coi consumi medi, non è 
straordinaria. Certo se siete in 3.... i miei complimenti....
Riguardo il tuo investimento, con 980kWh di consumo annuo il tuo 
rientro dal fotovoltaico non può superare i 100 euro/anno netti e se 
hai richiesto il finanziamento significa che dovrà essere un 
impianto di almeno 1kWp.
Il tuo caso però non è comune perchè molto probabilmente non solo 
acquisterai l'impianto a prezzi riservati ai rivenditori ma 
limiterai pure i costi di installazione/collaudo provvedendo alla 
certificazione in proprio.
Nonostante i prezzi da fame che l'ENEL ti pagherà per i kWh prodotti 
puoi riuscire ad ammortare l'impianto in 10 anni.
Non sono mica pochi ma almeno ne sei perfettamente consapevole.
Ma un comune mortale nelle tua stessa situazione che comprasse da te 
l'impianto chiavi in mano (guardando i costi degli altri tuoi kit 
stimo 6500euro iva esclusa) impiegherebbe non meno di 26 anni (!!!) 
ad ammortarne il costo pur vincendo il bando statale...
In altre parole l'impianto è da buttare molto prima d'aver 
recuperato la cifra spesa per acquistarlo.
Senza contare che se nel frattempo gli salta l'inverter è un'altra 
dura mazzata per il portafogli...
Quella è beneficienza allo stato puro, credimi, tanto vale fare un 
affido a distanza di un bambino del terzo mondo...  ;-)
bye
armaged

 dura mazzata per il portafogli...
questo e' il parere di un 'economista' visto che il mio parere da
ambientalista l'ho gia' dato: l'impianto durera' 30 anni e anche se lo
dovessi ammortizzare in 30 anni e un giorno, comunque per me sara' un
successo, e sta tranquillo che li durera'.
non dobbiamo cercare di convincerci gli uni con gli altri, in quanto la mia
mail voleva solo essere uno spunto per convincere gli ambientalisti, mentre
la tua per convincere gli economisti:
siamo arrivati al punto che sia ecologicamente che economicamente l'impianto
fotovoltaico conviene, visto che praticamente quasi tutte le famiglie
italiane hanno convenienza rientrando nella fascia di consumi che hai
identificato come quella 'idonea'.
io ho voluto solo aggiungere un parere personale dicendo che puo' gia'
esserci un grosso risparmio cambiando le lampadine di casa e affermando ora
che purtroppo i bandi di finanziamento castigano chi chiede un impianto da 1
kwp.
quindi si potrebbe passare ad un altro tipo di discorso piu' costruttivo,
visto che tutti siamo daccordo sulla validita' degli impianti fotovoltaici.
per esempio mi fate fare un sondaggio pubblico??:
tenendo conto che l'impianto fotovoltaico vi faccia risparmiare 500 euro
all'anno di energia elettrica, quanto siete disposti a pagarlo,
installazione compresa, senza dover per forza attendere la presenza di un
finanziamento??
utilizzando come unico 'finanziamento' l'iva agevolata del 10% e il recupero
dell'irpef che avviene in 5/10 anni
10.000 euro --> 6.400 euro
8.000 euro --> 5.120 euro
5.000 euro --> 3.200 euro
3.000 euro --> 1.920 euro
1.000 euro ( ! ) --> 640 euro
tenendo conto che a sinistra c'e' il prezzo immediato e a destra ho messo la
cifra che tiene conto del recupero del 36% di irpef in 10 anni.
vediamo se si riesce a fare effettivamente una discussione seria sul prezzo
che 'deve' avere un impianto fotovoltaico in base a quanto ci fa
risparmiare.
mauro
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Come no.....
Se mi fa risparmiare 500 all'anno io dico che un recupero in 10 anni(11-12
con gli interessi) e una prospettiva di durata di almeno 25 anni sono un
ottimo investimento anche per chi non
ha vedute molto larghe:)) quindi dico:
8000 ---> 5100e rotti
Ciao


 
ah, questo č pane per i miei denti... ;-)
la prima domanda che ci si deve porre č: considerando i rischi 
connessi all'investimento (obsolescenza e diminuzione di rendimento 
delle celle nel tempo, rotture dell'inverter, crollo dei prezzi 
delle celle solari in pochi anni) in quanti anni č necessario 
ammortare l'impianto ?
La mia personalissima valutazione in termini di costo/opportunitā 
individua in 5 anni il periodo di ammortamento ideale di un 
investimento nel fotovoltaico, quello che comunemente si puō 
definire un 'buon affare'.
Allungare il periodo di ammortamento fino a 7 o pių anni fa correre 
dei rischi notevoli in un quadro generale contingente di grande 
crescita del mercato FV, probabilmente non mi prenderei tale rischio 
in base a considerazioni puramente economiche, aspetterei qualche 
anno piuttosto, attendendo una stabilizzazione dei prezzi delle 
celle. 
Deciso questo, il calcolo diventa molto semplice (senza alcun 
finanziamento statale) considerando che:
- la detrazione IRPEF del 36% concorre di fatto a remunerare il 
capitale investito al 3.6% annuo (10 rate da 3.6% l'una) compensando 
la perdita degli interessi attivi.
- il costo di attivazione del contratto di scambio energetico (96 
euro una tantum) possono essere ragionevolmente assorbiti dalla 
detrazione IRPEF, facendo scendere di fatto il tasso di 
remunerazione sul capitale dal 3.6% al 3% annuo netto, in linea con 
un titolo di stato a tasso fisso (BTP).
Ora supponiamo (dopo aver intrapreso ogni azione utile di risparmio 
energetico), di avere un consumo annuo di 4000kWh.
Il nostro impianto ideale deve produrre non pių di 4000-2640= 
1360kWh/anno.
Al nord Italia un impianto da 1200Wp sarebbe semplicemente perfetto, 
vediamo quanto ci dovrebbe costare iva inclusa per ammortarlo in 5 
anni (e fare dunque un buon affare):
remunerazione annuale in bolletta:
900kWh * 27.3 eurocent/kWh =  246 euro     (quarto scaglione)
460kWh * 25.2 eurocent/kWh =  118 euro     (quinto scaglione)
Guadagno totale netto IVA inclusa: 364-31euro(contatore)=333euro
Costo impianto per ammortarlo in 5 anni: 333*5= 1665 euro 
Costo impianto per ammortarlo in 6 anni: 333*6= 1998 euro 
Costo impianto per ammortarlo in 7 anni: 333*7= 2331 euro
Ecco qua. 
Riuscire ad autoprodursi un impianto FV da 1200Wp per 1665 euro IVA 
compresa (senza alcun finanziamento) ci permette di ammortare i 
soldi spesi in 5 anni (nord Italia).
-------------------------------------
Ovviamente oggi sono prezzi impossibili da ottenere sul mercato, 
considerando che solo per l'inverter grid-connected (come il 
SunnyBoy850) non si riesce a spendere meno di 800 euro, nemmeno in 
Germania. Un'alternativa consiste nel puntare sul mercato asiatico 
incrociando le dita (basta che l'inverter resista almeno 5 anni..).
Con i soldi che restano si riesce appena ad acquistare singole celle 
di silicio policristallino al prezzo di produzione....
Anche sacrificare 2 anni di ammortamento (a titolo di obolo 
ecosolidale) non aiuta di molto, significherebbe riuscire ad 
assemblarsi un modulo fotovoltaico per 1.3 euro/Wp, decisamente 
impossibile oggi usando mono o policristallino.  
L'unica alternativa praticabile, data la piccola potenza d'impianto, 
potrebbe consistere nell'utilizzare tecnologie meno efficienti come 
il silicio amorfo (sacrificando un po' di spazio sul tetto) ma allo 
stato attuale dei costi di produzione delle celle, dubito che anche 
un produttore cinese riesca a fornire celle di amorfo (efficienza 
7%) per meno di 1 euro/Wp.
La situazione invece č decisamente migliore per il sud Italia, dove 
basterebbe un impianto da 900Wp per ottenere gli stessi guadagni 
visti sopra.
In questo caso basterebbe riuscire ad autoprodursi i pannelli per 
1.7 euro/Wp (anche in amorfo...) riuscendo ad ammortare l'impianto 
in 7 anni e comprandosi pure un buon inverter (SunnyBoy700).
bye
armaged

 assoluto per il cliente.
Dipende, se io consumo molto nell'ultima fascia, quella da 17centesimi e
rotti, mi potrebbe servire un impianto da piu' di 1kwp specialmente se
decido, visto che mi faccio l'impianto(e che
in proporzione mi costa meno farlo da 3kwp che da 1)di passare all'elettrico
certi servizi che prima non lo erano x esempio scaldare con una pompa di
calore ricaricare lo scooter, il tagliaerba ecc.
....se non fosse per le tasse extra, in questo caso totalmente insensate
(ass.consumatori DOVE SIETE???), per la maggior potenza impegnata(?).....


> .....se non fosse per le tasse extra, in questo caso totalmente 
insensate (ass.consumatori DOVE SIETE???), per la maggior potenza 
impegnata(?)..
esatto, è proprio un altro contratto (UD4), con scaglioni 
completamente diversi dal comune contratto D2.
bye
armaged

 >
ciao NG
non capisco una cosa. Quando parlate di "l'enel te lo paga 10-20 centesimi
ecc..ecc ... " cosa intendete dire?
io non sapevo che l'enel pagava l'energia autoprodotta per lo meno quella
con il contratto dell'impiantino...
e poi mi pareva di sapere che se hai l'mpianto, quando questo produce, non č
collegato in parallelo al proprio contatore in modo da poter assorbire di
piů dei 3 schifosissimi kWh.....? Almeno quando si sta immettendo energia in
rete?
Un'ultima cosa. Mi pare ci fosse un limite sulla potenza installabile
dell'impianto in base ai consumi pregressi......... o no? sto dicendo ancora
cazzate?
ciao
graziano orso2

> Un'ultima cosa. Mi pare ci fosse un limite sulla potenza 
installabile dell'impianto in base ai consumi pregressi......... o 
no? 
L'unico limite reale è quello della potenza AC in uscita 
dall'inverter, se chiedi il finanziamento per un impianto in grado 
di produrre 2500kWh/anno pur consumandone in media solo 900kWh, ti 
basta giustificare la superproduzione energetica adducendo motivi di 
maggior consumo futuro previsto (per esempio perchè ti vuoi comprare 
un auto elettrica...).
bye
armaged