Newsgroup: it.fan.musica.queen
Titolo: influenze (chi lo sapeva?)

Oggi ho scoperto per la prima volta che i Queen sono stati influenzati
pesantemente dai Gentle Giant, cosa che non sospettavo. Ho sentito un brano
tratto dal loro, credo, 3° album in cui il chitarrista esegue un assolo
molto, molto simile (per non dire identico) a quello classico di Brian: il
problema è che l'album è del 1972...!
Non mi sembra azzardato supporre che i Queen conoscessero molto bene la
musica dei G.G. e ne abbiano fatto tesoro per le loro idee.
Dan

 ha scritto nel messaggio
news:Rmrrc.3530$G%.3455@tornado.fastwebnet.it...

Danny....tante volte qui abbiamo parlato della MOSTRUOSA somiglianza del
solo di Brighton Rock con quello di Peel the Paint dei Gentle Giant.
La scaricai dopo segnalazione di Gianluca mi pare (sbaglio?) e in effetti
non aveva tutti i torti.
Però: chi ha copiato chi? Ricordiamoci che l'assolo di Brighton Rock
riprende quello di Blag che è antecedente a sua volta a Peel the Paint.

 riprende quello di Blag che č antecedente a sua volta a Peel the Paint.
Ottimo riassunto. Infatti era stato Gianluca a evidenziare la somiglianza e
comunque Blag č del '69. Brian ha mai detto nulla a riguardo?
--
the Boss
www.bp1.it

*similitudine Peel the Paint by Gentle Giant e Brighton Rock By QUEEN (e
scusate la mania di grandezza,è ormai una defromazione professionale :P)*
Confermo che , come dice Gackeen,già se ne era parlato sul NG.......
Danny,su che galassia sei ubicato?:P
perfino io avevo scaricato quel pezzo x verificare l'affinità con Brighton
Rock (e non si può certo dire che io sia una tipa reattiva)!!!
 Ciaaao,
                                       Rhye
--
"E se credete ora che tutto sia come prima
perchè avete votato ancora la sicurezza,la disciplina,
convinti di allontanare la paura di cambiare
verremo ancora alle vostre porte e grideremo ancora più forte"

 comunque Blag è del '69. Brian ha mai detto nulla a riguardo?
bisognerebbe chiedere direttamente a lui tramite le "letters" del suo
sito... come si fece tempo fa per That's how I feel di Bill Bronzy, Sonny
Terry and Brownie McGhee che ispirò See what a fool I've been! ;-)
Leo'82 B.R.

 Danny,su che galassia sei ubicato?:P
Sinceramente non ricordo per nulla questa discussione, forse non postavo
ancora. Inoltre, pur conoscendo i Gentle Giant, per me è stata una vera
scoperta. Cmq non voglio assolutamente usare il termine "copiato" per quanto
riguarda l'assolo di Brian: in questo caso ricordavo di Blag, ecc.
Però sono rimasto colpito perchè tra i Gentle Giant e i Queen c'è un abisso,
stilisticamente parlando.
Onestamente (non picchiatemi per questo :-P ) credo che sia stato Brian ad
aver assimilato l'assolo di Peel the paint e non viceversa. E' triste, ma
bisogna riconoscere che i nostri non sono annoverati più di tanto
nell'introduzione di nuove forme musicali. Sono però stati attentissimi
nell'ascolto di quasi tutto il panorama della musica mondiale e hanno tirato
fuori delle cose stupende, specie nei primi 2-3 anni di attività
discografica.
Dan

 nell'introduzione di nuove forme musicali.
Secondo una critica miope e snob. Ma non secondo la realtŕ.
E' poi assurdo voler sempre giudicare una band dalla sua portata innovativa.
I Led Zeppelin cosa sarebbero stati se Page non fosse cresciuto a pane e
Jimi Hendrix, e non avessero attinto a piene mani nel blues elettrico?
S.S.

 Jimi Hendrix, e non avessero attinto a piene mani nel blues elettrico?
a rischio di scadere nell'OT, vorrei puntualizzare che page nn mi risulta
essere crescituo a pane e hendrix, quanto + a pane e robert johnson, o 'pane
e padri del blues' per prenderla un po' più alla larga.
che poi è un discorso che vale solo fino a un certo punto. tutti i gruppi
formatisi alla fine degli anni 60 hanno cominciato attingendo dal blues
('saccheggiando' forse rende meglio l'idea ^__^), tipo zeppelin o jethro
tull, per poi proporre un proprio stile.
per i queen non è stato molto differente, sono partiti da una base di hard
rock/progressive rock per sviluppare un loro stile, che poi nel tempo ha
assunto varie forme ma è sempre rimasto inconfondibile nel panorama musicale
dei tre decenni di attività del gruppo.
ad ogni modo per rifarmi alla frase di danny, boehmian rhapsody a mio parere
mi sembra un gran bell'esempio di innovazione, musicalmente parlando. e ho
fatto solo l'esempio + eclatante. che poi il gruppo non abbia mai riprodotto
nulla di simile nei dischi successivi è un discorso a parte. nemmeno i
beatles fecero + qualcosa di paragonabile a sgt pepper dopo il 66 (anche se
non smisero di produrre musica di qualità) e i beach boys tornarono ad
essere solo e soltanto i beach boys dopo pet sounds e l'aborto del progetto
SMiLE.
ciao,
dannoso

 Jimi Hendrix, e non avessero attinto a piene mani nel blues elettrico?
Beh, un momento.... i Led sono un gruppo difficilmente eguagliabile. Hanno
insegnato a tutti e, lo dico da batterista, Bonham è stato il modello totale
del batterista rock, il primo a mischiare le influenze del jazz e del blues
confluite nel rock. Inoltre Page, pur essendo piuttosto scarso tecnicamente,
è stato un genio assoluto.
In conclusione è ovvio che un musicista si lasci influenzare da chi viene
prima di lui, qualcuno anche da chi è contemporaneo, ed è questo il bello
della musica, come di altre forme d'arte: è un continuum che si evolve
naturalmente.
La cosa triste, per me, è pensare che gran parte dell'attuale scena musicale
mondiale non ha imparato niente da chi è venuto prima, anzi, molti hanno
imparato prima a fare soldi che a suonare...
Dan

 SMiLE.
Hai ragione, Bohemian Rhapsody è un esempio ecclatante della genialità dei
Queen, ma non era una cosa così nuova. Borhap è probabilmente il più grande,
geniale, stupefacente sunto musicale che qualcuno abbia mai creato, ma è la
sublimazione di un'opera musicale iniziata molto prima e non dai Queen.
Capisci cosa intendo? E' l'evoluzione naturale di cui parlavo nel post
precedente. Ovviamente con Borhap Freddie ha messo un sigillo irremovibile:
che provi qualcuno a fare di meglio...io non credo ci riuscirebbe...! :-)
Forse è stata questa la forza dei Queen: quella di dire tutto e il contrario
di tutto con una potenza espressiva eccezionale, per questo li ritengo il
gruppo "definitivo". :-)
Dan

 imparato prima a fare soldi che a suonare...
Non lo so... negli anni '90 denigravo completamente quel periodo, ora se ci
ripenso mi vengono in mente grandi gruppi e grandissima musica. Forse nel
2010 mi riguarderò indietro e scoprirò che questi anni sono stati comunque
positivi.
Ad oggi la mia sensazione è però identica alla tua.
S.S.

 dei tre decenni di attività del gruppo.
PD'A.
Ciao,
S.S.

 critica ha ragione nel denigrare i Queen in quanto non innovativi?
Perchè innovare significa anche inventare qualcosa e i Queen non hanno
inventato praticamente niente di "mai sentito", ma hanno elaborato, alla
grande, certo, concetti musicali pre-esistenti. Inoltre bisogna, secondo me,
distinguere due cose: una cosa è l'essere "singolari" perchè si ha un
"marchio di fabbrica" (che poi è il tipo di sonorità) e un'altra è inventare
qualcosa di veramente nuovo.
Dan

 inventato praticamente niente di "mai sentito",
Contesto anche questo. Se domani scoprissimo che nella cordigliera andina un
gruppo di musicisti autoctoni aveva già eseguito un pezzo molto simile a
BoRap nel 1974, questo nulla toglierebbe al fatto che i Queen siano riuscito
a portare DAVANTI AL GRANDE PUBBLICO quel brano.
Cosa ha innovato De André? Assolutamente nulla. Eppure "Creuza de ma" è
considerato l'apripista della World Music, pur essendo praticamente figlio
di canzoni popolari locali e riadattate.
S.S.

Caro Stefano,
conosco abbastanza bene i Genesis prima epoca e mi sembra che il fantasy
l'abbiano toccato in modo spettacolare e sinfonico... prima di Queen II, per
dire. Non voglio asserire nulla, perň il ragionamento di Danny non mi sembra
cosě sbagliato...
Flavio

 tematiche fantasy nei Pink Floyd,
Ciascuno dei gruppi citati da Danny presentava un elemento comune ai Queen,
ma non tutti insieme. La comunanza di tutti quegli ingredienti ha creato
secondo me quella magica alchimia.
S.S.

 di canzoni popolari locali e riadattate.
Certo, ma se in "Creuza de ma" ci senti solo le canzoni popolari locali e
riadattate non credo che tu l'abbia ascoltato con attenzione. Ci sono non so
quante influenze di musica etnica diverse e una conoscenza di scale
orientali che nella musica popolare italiana non c'erano mai state prima. E
poi ti chiedi cos'ha innovato De Andrè?! Ma fammi il piacere...
Dan

 Ma fammi il piacere...
Noto che in quest'ultimo post ti sei un po' scaldato, ti invito a tollerare
maggiormente le mie opinioni, che so essere diverse dalla "vulgata" della
critica musicale italiana.
S.S.

 maggiormente le mie opinioni,
Non mim sono scaldato, cerco solo di farti ragionare.
Rispetto in pieno le tue opinioni, ma vorrei che fossi più oggettivo nel
valutare le cose. Insomma, se si parla di elementi compositivi si possono
riscontrare cose anche molto diverse, ma se si parla della tecnica di Page
non mi puoi venire a dire che è opinabile perchè non lo è. Jimmy Page è
sempre stato un chitarrista tecnicamente scarso: è un fatto, non
un'opinione.
Dan

 un'opinione.
Bon, questa perla chiude ogni altro spiraglio di discussione.
Ad Maiora,
S.S.

 di canzoni popolari locali e riadattate.
Creuza de mä sarà anche l'apripista della world music, non lo so, ma so solo
che non riesco a catalogare una canzone o un cantante in base
all'innovazione, lo giudico per quello che riesce a comunicarmi. Non è detto
che innovazione sia sinonimo di qualità. Dico questo senza entrare nel
merito delle affermazioni tue e di Danny (sono troppo pigro stasera per
voler analizzare e rispondere alle vostre interessanti e rispettabilissime
tesi), perchè per me la musica è qualcosa di troppo personale per poterla
inquadrare. Io ascolto Creuza de mä senza star a pensare se sia qualcosa di
innovativo o originale, la ascolto per la sua semplicità musicale e la
capacità del suo testo di trasmettermi emozioni. Quale musica migliore mi
può accompagnare in una domenica mattina, appena sveglio con il sole che
scintilla sul mare, se sono felice, vicino alle persone a cui voglio più
bene...? Per me la musica è questo. Emozione e sensazione. L'importante è il
risultato, indipendentemente dal mezzo con cui lo si ottiene. Poi se ci sono
innovazione e originalità... ben vengano, purchè non siano fini a se stessi.
--
the Boss
www.bp1.it

 A no? Sei il primo a cui lo sento dire
I Sex Pistols rappresentano lo sfruttamento mediatico del punk.
Era parecchio tempo che in terra albionica (e non solo) si respirava certa
aria. E Malcom McLaren, il loro manager, era un tipo molto furbo...era in
grado di capire quali fossero le tendenze. E ha letteralemente creato i
Pistols, badando a non sbagliare nessun ingrediente. Dalla stampa
all'oltraggio alle autorità e alla monarchia. La ciliegina sul gelato è
stata Sid Vicious, il personaggio dei personaggi. Era incapace a tenere un
basso in mano ma era un'icona vivente del nichilismo e della distruzione.
I Sex Pistols sono stati un grande baraccone ambulante. Il punk non l'hanno
fatto certo loro, pur essendone stati l'immagine più fervida e potente.
-- 
...to THE PRACTICAL OBSERVER it's just a matter of time...
www.the-practical-observer.blogspot.com
 - La storiella del genio la sapete
già...

 innovazione e originalità... ben vengano, purchè non siano fini a se
stessi.
Hai espresso con tue parole molto appropriate in maniera perfetta il senso
del mio pensiero.
S.S.

 Bon, questa perla chiude ogni altro spiraglio di discussione.
Sei tu che non vuoi ragionare e rimani sulle tue posizioni. Io ti darei
ragione se capissi di non aver riflettuto abbastanza su qualcosa di corretto
che hai detto, e a me non pare di seguire un ragionamento tanto contorto.
Mi scuso per essermi dilungato.
Dan

 generalmente prevalere..
In un mondo perfetto. Nella realtŕ non accade cosě.
Come che certa critica giudica un capolavoro The Wall, mentre per altre
eminentissime menti floydiano č stato il culmine della commercializzazione e
quindi considerato buono solo come combustibile? Chi ha ragione? La risposta
č dentro di te, non sui libri.
S.S.

 è dentro di te, non sui libri.
Puoi dire quello che vuoi di The Wall, rimane il fatto che è un disco
praticamente perfetto. E poi un conto è commercializzare un prodotto e un
altro è farlo nascere come commerciale.
Dan

 altro è farlo nascere come commerciale.
Sbaglio o prendi tutto proprio alla lettera?
Prima mi accusi di non stimare Creuza de ma, adesso The Wall...
Io PERSONALMENTE venero The Wall come il monolite nero di Kubrikiana
memoria, ma prova ad andare su it.fan.musica.pink-floyd e chiedere pareri,
scoprirai che c'è anche gente con grandissima autorevolezza che lo detesta e
ne dice peste e corna.
S.S.