Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Per conoscenza ad ICFM

Riporto quanto scritto in risposta a Loris Dalla Rosa su ICF. Questo è il
mio ultimo messaggio in questo contesto.
Loris mi scrive:
<<E certamente per un qualche insondabile caso il tuo
messaggio ad ICFM si e' perduto, in qualche labirinto delle vie
informatiche. Ti invito ad inviarlo nuovamente cola'>>.
Non credo caro Loris. Credo che la realtà sia molto più triste, ed è la
seconda volta che mi capita. Si tratta di un semplice caso di abuso di
potere. Che non inficia, naturalmente, la validità del principio della
moderazione per il quale anch'io mi sono battuto, ma inficia la mia
fiducia in certe persone. Niente nomi, niente accuse particolari.
A questo punto e a causa di queste persone ritengo di non avere più niente
da dire a nessuno, e scelgo il silenzio e la contemplazione delle mie
miserie, che mi dà almeno la possibilità - se riesco a reggerle - di
divenire più umano. 
Lo scriverò anche su Icfm, se lasceranno passare il messaggio.
Tanto dovevo, e tanto avete avuto.
Cordiali saluti
Gianrico Gualtieri
-- 
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 Tanto dovevo, e tanto avete avuto.
Per l'amicizia che ho per te, posso e devo dirti che hai torto.
Se ci fosse stato qualche problema saresti stato sicuramente contattato
privatamente, ma mai - dico mai - "censurato".
Io seguo, seppure in disparte, le attività di moderazione di icfm, perché
sono non poco corresponsabile della sua fondazione - e non me ne pento
affatto. Ognuno con il suo caratteraccio e la sua dignità, ma tutti
fermamente sulla posizione di Voltaire. Quando un post è dubbio per qualche
ragione, i moderatori si consultano, e, grazie a un principio introdotto
proprio da Loris nella moderazione ("in dubio pro reo") il post finisce
sempre per passare.
Quindi io ***so*** che l'"abuso di potere" è quanto di più lontano si possa
immaginare dal gruppo di moderazione.
E mi dispiace sinceramente che sia stato coinvolto icf, incoraggiato in tal
modo nei suoi mai cessati sforzi di delegittimazione di icfm.
Miserie ne dobbiamo lamentare tutti, temo, e forse proprio quelle, talvolta,
ci fanno vedere qualcosa che non c'è (e che può risalire a qualche
distrazione o errore tecnico da parte del mittente o a problemi di
computerville, non infrequenti, o della rete).
Tutta la mia stima e amicizia a te, a Cosimo e agli altri.
Maurizio

 Maurizio
Cordiali saluti
Sinuhe


 Ciao, Cosimo.
Sinuhe

 Tanto dovevo, e tanto avete avuto.
Io ho già visto questo film tre volte. Questa è la quarta.
Due nella mia lista, una dove ero ospite e ...ora.
 Se ci prendessimo come siamo,invece,TUTTI QUANTI ?
Non è un OT, ma una riflessione filosofica.
Il monitor dovrebbe già fare da filtro.La lontananza garantisce da
sgradite...visite.Il resto sono parole in bacheca e basta, eppure
difficilmente si riesce ad interiorizzare ed invece di esibire il meglio (
il nostro,minimo, *meglio*, relativo a luogo e mezzo), perpetuiamo i
caratteri "inutili", meno convenienti a noi stessi, della nostra
personalità.
Trattiamoci da estranei.Si è tutti più cortesi, si è meno permalosi quando
non si investe affettivamente :-)
Rossana

 
Ciao Sinuhe.
Tu dovresti sapere quanto è difficile esser capiti anche quando
scriviamo qualcosa e sia lì oggettivo (?),
inerte, a farsi guardare.
Ti posso garantire che anche per me, non c'è cosa più difficile da
superare che il concetto di poter esser filtrato.
Forse è per questo che ho proprio una difficoltà psicologica a scrivere
in un ng moderato.
Del resto hai dato un'occhiata a quel che Pellei (Friedrich) sta
combinando da mesi in it.cultura.ateismo, it.cultura.filosofia,
it.cultura religioni?
Eppure, sia questo spazio ha un suo senso proprio, sia quello non
moderato.
C'è gente che sente legittimo il concetto di non accettare
contaminazione.
E', forse, un fatto estetico.
Ma non nel senso di futile.
Direi nel senso di contemplativo.
Ossia è come, in fondo, pretendere di dipingere su una tela un concetto
eterno, e non voler ammettere che neanche il nostro universo sarà eterno
....
Ma, essendo una questione di sensibilità, perché non rispettare -io
domando a me stesso, nella mia difficoltà ad immaginare il passaggio a
livello del permesso ad esprimersi- quella di ciascuno?
Tu sai, se ti ricordi di me, che io ero contrario al concetto della
moderazione, dovendo scegliere tra mettercela e non mettercela.
Ma in fondo ora che esistono due ng di filosofia, uno moderato e uno no,
che vuoi che problema ci sia?
Il problema della sensibilità.
Se non ti senti tutelato in un ng in cui ci sono delle persone così
aperte a qualsiasi idea come su quello in cui stiamo scrivendo, quale
mondo può accoglierci?
Certo, potrei avere ragione.
Che tu abbia subito un torto specifico, attuato scientemente.
E allora?
Ti pare giusto che altri rinuncino a ciò che tu potresti dargli, perché
qualcuno sia riuscito ad irritarti?
: - )
Usa la forza usuale che ti consente questo spazio come spazio espressivo
preferenziale, se vuoi.
Io ho solo provato a mostrati il mio punto di vista, e non è stato
facile, te lo assicuro.
P.

 superare che il concetto di poter esser filtrato.
Ho cuttato il resto, pur se realmente interessante.
Moderazione o non moderazione ? Il discorso è consunto.
Siamo sempre "filtrati" dall'attenzione altrui, nella vita.
Quando siamo soli, dalla nostra, giudici a volte indulgenti e altre no, del
nostro dire e fare.
Ogni scritto può essere frainteso, ogni opinione manipolata, è vero.A parole
a volte ci si corregge, si trova la modalità giusta per essere in sintonia,
ma la sostanza non cambia, il filtro è presente in ogni caso. Tutto sta ad
accettarlo.Chi ama esprimersi scrivendo, specie di argomenti sostanziali,
penso abbia un'interiorità ben distinta, forte.Non è una persona facile.Non
è un giudizio di merito o valore.Dovremmo saperlo,scriviamo apparentemente
soli su una tastiera, ma l'incontro virtuale delle nostre parole scritte con
altre è già sfuggito al nostro dominio nel momento in cui s'invia.Ci si
illude anche di conoscere l'altro,ma ne conosciamo una parzialissima
immagine : quella che ci comunica scrivendo. Nulla sappiamo della sua vita
in quel dato momento, qualche brandello confidenziale via e-mail, al
massimo.Quando mi riferisco all'estraneità, al rapportarci tra estranei, non
sostengo l'indifferenza come metodologia di relazione,semmai la
consapevolezza che dell'altro qualcosa o moltissimo ti sfuggirà,
sempre.Ergo:anche i rancori sono fuori luogo.
Rossana

 Ciao, Cosimo.
Adieu
Sinuhe

 P.
Sinuhe

 ...
Ciao Sinuhe,
ho letto il tuo pezzo su ICF e francamente non ci ho visto alcuna
"scomodita'" tale che qualcuno di questi signori ti possa aver
censurato. Al piu', come spesso succede, si puo' non essere
d'accordo. Ma filtrarti perche'? Cui prodest?
Ma se anche questo NG fosse moderato da una banda di mascalzoni
(e non lo credo, neh, ho piu' simpatia per loro di quanta non mi
sia ricambiata :o)) , questi mascalzoni sanno che esiste ICF non
moderato che, sara' 'na cloaca, ma a questo almeno servirebbe,
come ti e' servito, a pubblicare immediatamente cio' che potrebbe
esserti stato filtrato.
Qualche mese fa e' successo anche a me: mando il post e... niente.
Passa qualche ora: niente. Allora lo rimando ed e' palese che si
trattava di un disguido tecnico. Se ancora non l'avessi visto,
avrei insistito, poi avrei scritto al moderatore e se non mi avesse
soddisfatto l'avrei pubblicato su ICF. Forse hai solo saltato
qualche passaggio.  :o))
Ciao!!!  ((^__^))   (salutare e' salutare)
Livio

 Livio
Ma mi spieghi che hai da ridere sempre? Gli anarchici dovrebbero preparare
bombe con un piglio truce...
Sinuhe


 Ciao, Cosimo.
Sinuhe

 ... Gli anarchici dovrebbero preparare bombe con un piglio truce...
Di questi tempi, non gli anarchici ma i teocratici hanno imparato
a preparar le bombe. E il loro pensiero e' assai piu' vicino al tuo
che al mio, ci hai fatto caso? Anzi, potremmo giusto rientrare IT
provando a capire com'e' che gli assolut-ismi degenerino cosi'
spesso nei fondamental-ismi.
Saluti truci  :o(
Livio

 continua così.
Beh, anch'io ho avuto qualche intervento perso a causa di qualche
robomoderatore troppo zelante, e se non ci credi prova a fare una ricerca
appunto con la stringa "robomoderatore troppo zelante". Il tutto risolto
semplicemente ripostando.
Quanto al prendere per il culo, son qui che mi chiedo se sei veramente
paranoico come sembri o se ci stai appunto prendendo il culo.
Mah.
Ciao
Neo


 Neo
Saluti e sveglia!
Sinuhe


 dell'accaduto... fattelo spiegare da qualcuno che ha capito.
Secondo me infatti nessuno ha capito cos'e' veramente successo, neanche tu.
E non ti va di scoprirlo.
Altrimenti diresti "Cari moderatori, io alle ore xx:xx riposto l'articolo.
Mettete in modalita' di trace i vostri filtri e ditemi cosa ne esce."
Ma tu preferisci ritirarti nella tua santa indignazione, e nessuno puo'
impedirtelo, quindi...
Ciao
Neo


 la merita.
Quale virtu' cristiana ti spinge ad augurare il male agli altri?
Saluti,
Alessandro

Decenni di cultura giuridica hanno partorito qualche istituto che si
richiama alla querelle in oggetto. Reati come l'ingiuria, la
diffamazione o la calunnia non solo sono posti a tutela della dignità
propria, ma soprattutto a tutela della propria reputazione, cioè
dell'onore e del decoro di cui il soggetto gode nella società. Anche
il diritto di critica va esercitato entro i limiti del neminem
laedere. Se vi fossero elementi di prova a carico di qualche
moderatore, quegli elementi di prova sarebbero tali agli occhi chi li
esibisce, laddove ciò che rileva è che siano tali agli occhi di un
terzo imparziale. Quindi, Sinuhe, se tu avessi avuto degli elementi di
prova, avresti dovuto sottoporli al vaglio di un terzo prima di
renderli pubblici. Nel caso tuo, per tua stessa ammissione, quegli
elementi di prova addirittura non sussistono affatto. Ciò nonostante
hai reso pubblico un teorema indimostrabile e ingiurioso, e chi si è
sentito offeso avrebbe tranquillamente potuto denunciarti all'autorità
giudiziaria. Cosimo non lo farà, e non lo farei al posto suo nemmeno
io, perchè abbiamo la dote del senso della misura, di cui forse non
tutti sono provvisti.
Oltre leggo che auguri miseria al prossimo, e allora capisco
l'inutilità dell'appello a qualsiasi cultura.
alessandro

 l'inutilitą dell'appello a qualsiasi cultura.
Signor avvocato, non facciamo di un sasso una montagna!:-)
Io leggo sofferenza nelle righe e tra le righe di Gianrico.A volte la
sofferenza nelle persone č tale che basta una stupida goccia a far
traboccare la sopportazione ed ecco che una svista diventa un'ingiuria,
un'opinione un'offesa. Non mi piace neppure che si dia del paranoico a qlcn
quando reazioni da umiliati e offesi  in rete ne abbiam avute tutti e in
quantitą industriale.Ognuno vive come sa e come puņ.E fa, dice e scrive le
sue belle c...ate.
Rossana

 sue belle c...ate.
Eh no, non ci sto. Qui siamo in un NG serio, e chi lo gestisce ha la
sua reputazione da difendere. Non può essere messa alla mercè della
prima persona che ha il sospetto indimostrato e indimostrabile di aver
subito un abuso. Nelle parole di Giancarlo leggo solo astio oltre ogni
limite, sospetti indimostrati, ingiurie gratuite, auspici di
disgrazie. Cos'altro ti serve per prendere decise distanze dal suo
intervento?
Saluti,
alessandro

 intervento?
Si chiama Gianrico ed è una vecchissima conoscenza di chiunque abbia
frequentato icf negli anni passati. Facciamo così, caro Alessandro: mettiamo
una pietra sopra questa discussione, perchè sta per prendere una piega che
significherebbe il torto di chi vi è intervenuto.
Cari saluti,
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:2q5ksfF...@uni-berlin.de...

A scanso di equivoci, preciso che intervengo a titolo puramente personale.
La mia parola vale, rispetto alla moderazione di questo ng, quanto quella di
Alessandro.
Ancora saluti,
Marco

 Marco
Se lo dici tu, sarà così. 
Con rinnovata stima
alessandro

 Alessandro
Adieu
