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Titolo: Impianto fotovoltaico in provincia di Rovigo

Vedo che entro il 2010, dovrebbe collegato alla rete un impianto
fotovoltaico da 70 MW, situato nei situato nei comuni rodigini di
Castelguglielmo e San Bellino:
http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2010/5-ottobre-2010/sorgera-rovigo-impianto-fotovoltaico-piu-grande-d-europa--1703885703153.shtml?fr=correlati
Questo impianto e' stato appena venduto, cosi' abbiamo un "prezzo":
276 MEuro per 70 MW fanno 3,94 Euro/Watt
Per quanto riguarda la produzione, nessuna "vera" cifra, continua
imperterrita la confusione:
"Nel primo anno di attivitï¿½, il sistema produrrï¿½ energia in quantitï¿½
equivalente al fabbisogno di oltre 16.500 famiglie, con un risparmio
annuo di 40.000 tonnellate di CO2, paragonabile allï¿½eliminazione dalle
strade di 8.000 auto."
Come e' stato fatto il calcolo, non e' dato sapere, ne' per le famiglie,
ne' per la CO2, ne' per le auto ...
Attualmente, pare che il piu' grande impianto del mondo (come potenza ?
come superficie ?) pare essere in Canada:
http://www.cbc.ca/technology/story/2010/10/04/sarnia-enbridge-solar-farm.html
Potenza 80 MW (1'300'000 moduli su 943'000 m2), dicono abbastanza per
12'000 famiglie.
Interessante, non trovate ? Un'impianto piu' potente soddisfa solo
12'000 famiglie, di quello italiano che ne ' soddisfa 16'500 famiglie.
Sembra essere tornati al medioevo, quanto c'era un pletora di unita' di
misura, e di cattive monete, spesso falsificanti.
In ogni caso, secondo questi:
http://www.earthtechling.com/2010/10/ontario-fires-up-80-mw-solar-power-farm/
dovrebbe produrre 120'000 mwh/anno (e qui indicano in 12'800 servite,
evidentemente, 800 sono senza famiglia ...).
Abbiamo anche una cifra sulle emissioni di CO2 ... un risparmio di
39'000 tonnellate. Anche qui il piu' piccolo impianto italiano la
farebbe da padrone, con ... 40'000 tonnellate. Ma che diamo i numeri ?
E poi, perche' continuare a sventolare queste cifre sulle tonnellate di
CO2. Non e' tanto che non esiste un modo unico ed oggettivo per
calcolarlo, perche' dubito che la massa dei lettori abbia una piu'
pallida idea di che significa in soldoni. Se mi si dice 8000 auto in
meno, si puo' farsi una idea (ammesso che si sia d'accordo sui numeri,
ma questo e' un'altro discorso). Ma 40'000 tonnellate di CO2 ?
Cosa significa ? Quanti hanno una idea di quante tonnellate di CO2
emettono ogni giorno ? Ovviamente, non solo respirando, ma anche
consumando energia e cibi ? In questo momento, io non ne' ho alcuna
idea. Ma forse sono troppo stupido.
In ogni caso, non e' quello il motivo per cui volevo aprire il thread.
Mi domandavo invece come mai l'impianto non e' stato costruito in
Sicilia o in Calabria. In teoria, agli azionisti, non sarebbe
conveniente avere un 30% di produzione in piu' che, con gli incentivi,
significa abbastanza plus-valenza da pagarsi piu' viaggi ogni anno, piu'
abbondanti ferie, per visitare il loro impianto nel sud, anche se sono
residente al nord ?
Mi domando, su questa scelta di "inchiodarsi" al nord, quanto ha pesato
il disagio a pensare di installare una attivita', ad esempio, in
Calabria ... forse per una certa percezione di un certo tipo di
criminalita' locale ?
Insomma, una doppia osservazione, uno spreco di potenziale erogazione
elettrica, spreco ignorato perche' gli incentivi sono cosi' abbondanti,
da ... incentivare anche gli sprechi. E poi nuovamente la triste
considerazione che il "sud" restera' in depressione economica finche'
non si risolve il problema della criminalita' e cio' richiede prima un
cambiamento della mentalita' delle popolazioni locali.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 
http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2010/5-ottobre-2010/sorgera-rovigo-impianto-fotovoltaico-piu-grande-d-europa--1703885703153.shtml?fr=correlati
Ecco la notizia sulle fonti finanziarie:
http://www.reuters.com/article/idUSN0220030120101102
"Private equity firm First Reserve Corp entered into a 276 million euro
($386 million) project financing agreement to close on the purchase of a
70 megawatt solar power plant near Rovigo, Italy,"
Per cominciare abbiamo il nome completo dell'acquirente: First Reserve
Corp (se uno vuole fare ricerche, altrimenti trova solo riserve bancarie).
Triste osservare ancora una volta un paragone ingannevole con il
nucleare ...:
"Italy's solar sector is among the fastest growing in the world, with
installations expected to easily top the 1,144 MW that were installed
last year. A thousand megawatts is about the capacity of commercial
nuclear power reactor."
Ovviamente 1000 MW fotovoltaici sono simili solo alla "potenza" di un
reattore nucleare commerciale tipo, e solo quando il sole splende
durante il mezzogiorno. Quanti tempo ci vuole perche' i giornalisti
(sempre che siano in buonafede ...) capiscono che un'impianto
fotovoltaico va paragonato, ad esempio, alle centrali a turbine a gas,
ovvero quei impianti che vengono accessi per coprire i picchi della
domanda ?
Perche' questo implicita assunzione: "o fotovoltaico ... o nucleare" ?
Quanto ci vuole perche' la massa beota si svegli a capisca che in
sostanza chi "gode" e' il termoelettrico, quello che e' veramente il
"nemico" delle due fonti ?
Il che ci porta alfine alla domanda tendenziosa ... ma chi finanzia i
media perche' insistano in questa guerra tra "poveri" ? (fotovoltaico e
nucleare in rapporto al termoelettrico/energia fossili)


 misura, e di cattive monete, spesso falsificanti.
Forse la spiegazione di questo è nel consumo medio a famiglia...noi usiamo 
il gas per scaldarci e cucinare e spesso anche per scaldare l'acqua 
sanitaria, all'estero usano l'elettricità (sicuramente in Francia e Gran 
Bretagna, ma credo anche in Canada), quindi con un impianto più piccolo in 
Italia si soddisfano più famiglie...ma son d'accordo con lei che usare il 
consumo famigliare come unità di misura sia assurdo...
Silvia 


Per le famiglie han preso un 5 kWh di consumo di media annuo a famiglia...
Peccato che non dicano il resto, e cioè che quelle famiglie possono avere 
quell'energia quando serve a loro e non quando quell'impianto la produce, 
solo perché dietro c'è tutto il termoelettrico della rete come salvagente...


Infatti, nella stessa Italia, lunga e larga, anche culturalmente, non
esiste un consumo medio (se non quello astratto calcolato dall'Istat).
Il consumo elettrico di una famiglia milanese (ma anche se prendiamo
tutta la pianura padana) non credo che sia paragonabile al consumo
elettrico di una famiglia sarda.
In ogni caso, supponendo che abbiano installato un'impianto ad
inseguimento a 2-assi (il massimo), abbiamo 1390 kwh/kW(picco), ovvero
111'200'000 kwh/anno che significa 6'740 kwh/famiglia/anno.
Valore molto elevato se che fa supporre tre ipotesi:
a) hanno considerato il consumo totale pro-capite (ed una famiglia media
italiana di 1,5 persone circa) ... questo sarebbe un modo serio.
b) hanno considerato un consumo di 3500 kwh/anno famiglia e l'impianto
non e' ad inseguimento e la produzione annua (nebbie ?) e' solo di 720
kwh/anno per kW(picco).
Quale e' la verita' ?



Infatti, mi conferma che il fotovoltaico non va paragonato ne' con il
termoelettrico, ne' tantomeno, con il nucleare.
Andra' semmai paragonato con le centrali a turbina a gas, quello che si
accendono per poche ore ogni giorno, per sopperire al picco di consumo
(che per il fotovoltaico, per sua fortuna, e' molto vicino al picco di
produzione).
Insomma il ragionamento dovrebbe essere, ogni tot fotovoltaico, un tot
di turbine a gas mandate in pensione.



Possibile che in italia non si possa recuperare in qualche modo un bel 
bacino per aggiungere idroelettrico da accoppiare a fotovoltaico e eolico?
Per dire, come esempio, un 100 MW di idroelettrico di che bacino avrebbe 
bisogno? (superficie e salto).

 cambiamento della mentalita' delle popolazioni locali.
niente nucleare, niente discariche, niente raccolta differenziata, 
niente termovalorizzatore, ogni cosa è di impossibile approvazione al 
sud...hai visto con le discariche? C'erano bifolchi napoletani sul 
motorino che dicevano in tv "Vojono la guerra e noi siamo pronti!"  
meglio tirare una molotov contro un camion della monnezza piuttosto che 
fare la raccolta differenziata no?
Già mi immagino le donne meridionali piangere in tv per l'imminente 
minaccia fotovoltaica :)
Saluti
RIC

 di turbine a gas mandate in pensione.
ma non diciamo eresie. Le turbine a gas, sono pur sempre prevedibili. Il
fotovoltaico per 8 mesi l'anno e' cmq casuale anche di giorno.

 domanda ?
si e se nei picchi della domanda passa una nuvola?
Paragoni mele con pere, anche perche' che tutti i picchi coincidano e'
utopia, quindi non puoi chiudere propio niente.
Il fotovoltaico ha senso solo se lo puoi rendere prevedibile, altrimenti
ne sprechi la maggior parte. E questo e' possibile solo se riesci ad
accumulare la potenza.

 accumulare la potenza.
Esatto. Ma l'accumulo ha sempre fattori di inefficienza con se.
Un'abile gestione cerchera' di limitare la necessita' dell'accumulo il
meno possibile. Per esempio, quando d'estate il sole splende rovente ed
i condizionatori vanno al massimo regime, abbiamo una situazione ideale,
che senza il solare, oggi e' soddisfatta dalle turbine a gas.
In ogni caso, ripeto, meglio il solare termodinamico, specie gli
impianti tipo Andasol, con cui si puo' modulare la produzione per
"coincidere con la domanda", senza apprezzabili perdite di efficienza,
perche' la conversione da energia termica ad elettricita' viene fatta
sul momento della domanda.


 fotovoltaico per 8 mesi l'anno e' cmq casuale anche di giorno.
Dipende anche dal sito. A Rovigo la scelta e' infelice anche per questo
motivo (se non sbaglio ci sono anche dei nebbioni ...).



e qui inevitabilmente sei andato OT anzi sul politically discorrect, oppure 
hai una soluzione anche per la 'ndrina?
il barbi 

 hai una soluzione anche per la 'ndrina?
Si. Smetterla solo di lamentarsi, smetterla di scegliere la "via facile
del conformismo paraculo" combinato con la pretesa di avere
"favoreggiamenti", quando tocca a loro un obbligo od un impegno, ed
iniziare a cambiare se stessi. Per esempio, alcuni (sottolineo: ALCUNI)
che vengono qui al nord, invece di fare propri i "modi nordici" che sono
quelli che hanno reso il nord tale da volerci immigrare, mantengono gli
atteggiamenti della loro provenienza, senza parere capire che cosa
trasformeranno per i loro figli anche il nord in una cloaca economica
come lo e' gia' il sud (sufficientemente scorretto ? o vuole sostenere
che il sud e' l'eldorado che che chi se ne' va e' solo perche' sarebbe
un disaddattato incapace di vivere secondo "ottime" tradizioni vecchie
di secoli (o millenni ?).
Ebbene, se immagino che questi "alcuni" siano uno specchio di come la
pensano la maggior parte "da dove provengono" capisco benissimo quale e'
uno dei motivi (ripeto: uno DEI motivi) per cui pare impossibile per lo
Stato italiano sradicare la mafia (da oltre un secolo ?).
La cosa piu' difficile e' vedere nei propri comportamenti la causa prima
del dissesto sociale di cui ci si lamenta (e questo ormai e' cronico
anche in buona parte del nord, e specialmente in ben precisi ambienti
culturali, e non riferisco ai meridionali).
Prima di aprire una crociata contro di me, pensate al comune e
quotidiana protesta contro l'evasione fiscale da parte delle stesse
persone che messe in possibilita' di trarne vantaggio, non ci pensano
due volte ad approffitarne ... e che diamine! Che cosa volete ?!
Roberto Deboni


Ovvio, fin che dall'alto non arriva un comportamente irreprensibile, un 
esempio modello diciamo, chi sta sotto naturalmente si sente autorizzato a 
far un po' come gli pare, c'est la vie e siamo uomini.
Non si pu� pretendere senza dare no, il buon esempio, ma l'ottimo esempio. 
Tutta sta gente del nord che ce l'ha con il sud, che alzi le chiappine e 
vada gi� a dare il buon esempio, *vivendo li per�*, e poi se ne ridiscute...

 ha scritto nel messaggio 
news:QKCdndGS4Mk1x0nR...@giganews.com...

ma quale crociata Debo' qui tutti ti vogliono bene e te ne vorrebbero di 
piu' se smettessi di dare del lei , ilche tra l'altro e' contro la 
netiquette)
il barbi