Newsgroup: italia.padova.discussioni
Titolo: Sacramento!!! La confessione

Mi chiedevo se in una città così religiosa e bigotta come Padova
esiste qualcuno in questo NG, a parte Guido, che vada ancora a
confessarsi in chiesa dal prete a raccontare i propri peccati.
Pin

 ha scritto nel messaggio 
<news:1137020045....@g43g2000cwa.googlegroups.com...
<Mi chiedevo se in una città così religiosa e bigotta come Padova
<esiste qualcuno in questo NG, a parte Guido, che vada ancora a
<confessarsi in chiesa dal prete a raccontare i propri peccati.
ci sono diverse 'confessioni' che adottano modi diversi per chiedere 
'perdono', ma in definitiva lo scopo è lo stesso: riconciliarsi con quello 
in cui credi, sia esso la natura, te stesso, Un Dio, tanti dei.
Credo che per il Cristiano cattolico praticante la pratica della confessione 
non sia null'altro che un modo per ritrovare una strada che si è scelto 
volontariamente di percorrere.
Il non praticante, il praticante di altre religioni, l'ateo, l'agnostico 
avranno altri modi, senz'altro validi, non inferiori, non superiori, non 
peggiori, non migliori di ritrovare una strada, una guida, se stessi etc...
Tra me e me pensavo che devi aver avuto proprio una brutta esperienza per 
provare tanto sdegno per la religione in questione.
Capirei indifferenza: non credi e quel mondo non ti tange. Ma l'accanimento 
è segno di qualcosa di più profondo.
Se vuoi confessarti qui tra noi.... :-) tanto siamo pochi, la cosa non 
uscirebbe da qui ;-) 

 uscirebbe da qui ;-)
Ahahahaha....
(*) nella realtà non credo a nessuna religione, poichè parto dal
presupposto che nella loro ideazione sia insito i concetto di
debolezza.
Negli scritti vedda ed in quelli più antichi, ai quali si fanno
riferimento tutte le religione attuali, comprese anche quelle pagane e
greche, la principale assunzione di verità è l'equilibrio
dell'essere. Colui che è forte e in equilibrio con se stesso, non solo
sa accettare gli altri per ciò che sono, ma accetta anche colui o
coloro che sono da lui stesso diverso. Inoltre, egli, non teme, non ha
timori e nel suo equilibrio ne deriva la sua comprensione. Non espone
il suo "se" all'esterno della sua mente, ma interiorizza, non demanda
ad altri o ad altre divinità ciò che è suo compito o suo dovere e
non pospone ad altro momento ciò che è adesso e mai più.
Questo piccolo spaccato presuppone ciò che le attuali religioni invece
combattono da secoli, ovvero il controllo dell'uomo e della sua
autodeterminazione. Si recita infatti in qualche pagina del vangelo
"non dubitare della parola di dio", e perchè mi chiedo non posso
dubitare? E se dio è così forte perchè deve dire di non dibitare? Il
dubbio è l'essenza della verità, anzi in esso è la verità. Ma nel
dubbio si nasconde anche l'atroce debolezza debolezza umana e quindi
"non dubitare della prola di dio". Ma siamo seri, secondo te quando
senti dire delle cagate del genere??? Ohh, tiene presente che valgono
per tutte le religioni occidentali, dagli ebrei, ai cattolici ai
mussulmani...e per illuminare questa notte fredda, ripeto: al
rogo...almeno così ci si scalda.
Pin

 per provare tanto sdegno per la religione in questione.
mah, gli sarà morto il gatto.
Un trauma.
boh...
Guido
-- 
in moto:
sfortunà tanti
fortunà pochi
bravi gnanca uno 

> Un trauma.
magari č diventato intelligente di colpo , quello sě che č un trauma !
Speriamo che non colpisca pure te! 

 Speriamo che non colpisca pure te!
no no: sono assolutamente refrattario ad ogni miglioramento della mia 
condizione mentale.
Così sono e così resto.
E il bello è che ti tocca leggermi!


 ha scritto nel messaggio
news:1137020045....@g43g2000cwa.googlegroups.com...

Pin
Padova la gaudente???????????

 debolezza.
Bah, c'è chi crede in dio, chi nella scienza..
Vogliamo parlare del 'dogma' dell'esistenza del punto? :P
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 Vogliamo parlare del 'dogma' dell'esistenza del punto? :P
Beh, sarebbe una questione interessante, infatti lo vogliamo intendere
come uno spazio infinito delimitato da infini confini o come confine
aristotelico cristallino oltre il quale esiste qualcosa di diverso?
Il punto come luogo infinito è egli stesso cosciente della sua
infinita grandezza, oppure nella semplicità della vitgola assume
l'assioma di diventare una troncatura all'interno del suo divenire?
Ma rimamendo con i piedi per terra, quale potresti dire, forse, è il
punto un luogo di incontro o una piccola escrescenza, o bassorilievo
della carta, oppure una idea dell'infinità delle cose che ci
circondano?
Gli argomenti non mancano...:pppppppppppppppppppp
Pin

 Gli argomenti non mancano...:pppppppppppppppppppp
Largo ai giovani!
Non ci sono ingegnIeri qui? Di solito sono quelli che si incazzano di
più se gli si tocca la loro tanto amata scienza.. :P


 ha scritto nel messaggio
news:1137026351.6...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Non ho accanimento contro la religione in quanto tale (*), ma contro
chi la gestisce. Non accetto la morale di chi per millenni si servito
della parola di qualche dio per compiere misfatti e nefandezze che a
confronto quello che fecero Pol-Pot + Hitler + Stalin messi assieme
sono solo quisquiglie.
Non accetto la velata predica di chi con una mano benedisce e con
l'altra ruba, sopratutto al più indifeso e al più povero. Non accetto
tutto ciò! E se questi, la religione cattolica e con essa la chiesa si
sono fatti "ladri canonizzati", per i meno "volenterosi" rappresentano
delle ancore a cui molti si attaccano, perchè inermi, perchè pigri e
perchè stanchi di cercare, io combatterò invece costantentemente la
falsità delle ideologie e delle loro supposizioni di verità assolute.
-----------------
I problemi sono  vari
1) la gente ha bisogno di religione, se gli levi il papa cattolico gliene
devi
    dare un altro uguale
    prova ne sia le mille vanna marchi e i mille maghi do nasimiento
    La religione e' fondata sull'ignoranza, i cattolici sulla propria
religione
    non sanno nulla, anzi, meno di nulla
2) i preti e i vescovi   sanno bene quanto detto al punto 1) e  da bravi
    opportunisti ne approfittano - potere e  soldi, vivono di elemosine
    senza lavorare e soggiogano le menti dei deboli e nel frattempo trombano
     non prendendosi alcuna responsabilita' -  quale miglior vita ?
     Credo che solo    un 10/15% di loro sia realmente convinto di quello
che predica
     Ci sono varie testimonianze di ex-preti che hanno detto che in
seminario
     oltre alla teologia insegnano come ''addomesticare'' i fedeli
     D'altra parte per chi volesse veramente capire il cristianesimo gli
basterebbe
     leggere le prime 20 righe ci ciascun evangelista e poi butterebbe
     tutto  nelle   immondizie tante sono le idiozie che vi sono scritte.
     Ma nessun cattolico ha mai letto una riga del vangelo.
     Ignoranza e superstizione, nulla di piu'.
  3) per lo piu' il clero e' formato da preti ignoranti che hanno studiato
poco
     e che come il popolino, scambiano religione con superstizione,
     raramente trovi qualcuno che sappia rispondere a domande serie.
     Per esempio,  provate a chiedere al vostro parroco perche' gli
     apostoli  nei vangeli  non risultano battezzati, vi risponderanno
     con un articolo del catechismo  non certo con un versetto dei  vangeli
4) la confessione, che peraltro non risulta in nessun vangelo,
    e' strumento   di potere, con essa i preti controllano i fedeli,
    sanno tutto di tutti e indirizzano le opinioni, anche politiche
    Per contro il fedele, ovvero il povero di spirito,  si prostra in cerca
di protezione
    e sicurezza: le 2 cose si combinano

Al termine di questo ridicolo scambio di opinioni in cui non sono 
volutamente intervenuto, faccio notare una cosa:
spesso e volentieri giudizi di sprezzo per la religione cristiana cattolica 
(ma lo stesso discorsovale anche per altri argomenti etc...) provengono da 
coloro che non credono in essa, non la praticano, non la rispettano. Come 
puņ colui che non vive una cosa, poterla giudicare?
E' singolare il fatto che persone che non frequentano la Chiesa abbiano la 
presunzione di SAPERE cosa sia la Chiesa.
La Chiesa non č un governo che gestisce un popolo, ma č 'l'insieme di 
persone che...'
Non c'é il capo e i sudditi.
Non c'é il persuasore e l'ignorante credulone.
Detto questo aggiungo che prima di dare dell'ignorante forse bisogna 
pensarci un attiminio, ragionare e rispettare il prossimo.
Tutti sono liberi di dire la propria opinione (e ci mancherebbe), ma nel 
rispetto degli altri.
Io posso non approvare il tuo modo di vivere, posso dirti che la penso 
diversamente, ma non sentenzio veritą per dirti che sei un ignorante e 
basta...
Ciao 

volutamente intervenuto, faccio notare una cosa
Ti faccio notare, se sei in grado di coglierlo, che con questa frase pecchi
di presunzione e supponenza oltre a mancare di rispetto a chi ti ha
preceduto, ritentendo che la tua opinione, oltre ad essere "giusta e vera",
sia anche definitiva e meritevole di suggellare la "verità".
Dico ulteriormente che, se non si fosse capito ed a scanso di risposte non
attinenti, non sono intervenuto nel merito della discussione ma solamente
sul significato del tuo intervento.
Saluti

 sia anche definitiva e meritevole di suggellare la "verità".
---> chiedo scusa: non era mia intenzione offendere nessuno. Non sono 
volutamente intervenuto, fino ad ora, perché fino ad ora nessuno tranne te 
aveva scritto un post degno di essere chiamato 'scambio di opinioni'. Erano 
più che altro sparate, sentenze, battute. Tu, invece, l'hai fatto ed eccoci 
qui a parlare.
Ciao

 pensarci un attiminio, ragionare e rispettare il prossimo.
Ram, ti rispetto in quanto persona ed esprimi la tua opinione, ma
considerare offensivo chi nella relgione non crede, o la biasima, mi
sembra che pressupponga, da parte tua, una certa presunzione di
attendibilità circa quello che pensi sulla religione.
Pin

 pensarci un attiminio, ragionare e rispettare il prossimo.
Ram, ti rispetto in quanto persona ed esprimi la tua opinione, ma
considerare offensivo chi nella relgione non crede, o la biasima, mi
sembra che pressupponga, da parte tua, una certa presunzione di
attendibilità circa quello che pensi sulla religione.
-------> mi sa che mi sono espresso ancora male. NON ritengo offensivo chi 
non crede nella mia religione né chi la biasima :-)
Ritengo offensivo offendere (:-)...) qualcosa in cui credo. Come ritengo 
offensivo dire ad un Musulmano che Maometto è un pollo o ad un Ebreo 
che....o ad un Buddista che...
Non capisco come una persona che non va in chiesa possa giudicare cosa io 
faccio in chiesa (giudicare nel senso di sentenziare che io ci vado perché 
ho paura, perché sono un codardo, perché non ho coraggio di affrontare la 
mia vita, perché....). Non capisco come, a volte, ci siano persone che 
pretendano di spiegarmi cosa penso io o perché mi comporto in un determinato 
modo... Tutto questo lo ritengo maleducato, non rispettoso e anche un po' 
stupido. Io non pretendo di spiegare a tizio perché fa una cosa o cosa 
pensa...
Mi piace invece poter parlare, spiegare, scambiarsi opinioni etc...come 
stiamo facendo ora.
Mi piace ascoltare diversi punti di vista.
Mi piace meno quando questi punti di vista sono solo sentenze o prese di 
posizione quasi di principio.
Mi piacerebbe tra l'altro poter spiegare a molta gente che il brutto che 
hanno conosciuto della religione cristiana non fa parte di essa. Purtroppo 
siamo uomini e quello che potrebbe essere un credo di pace, passa attraveso 
le pochezze umane e si trasforma. Raramente in meglio, spesso e volentieri 
in peggio. 

 da seguire è sempre lo stesso, basato su 2 principi fondamentali. Punto.
Quali e da chi e chi ha dato loro l'autorizzazione di essere portatori
di verità assolute, ed assolute per chi?
Pin

 coloro che non credono in essa, non la praticano, non la rispettano.
Ma no, è solo per fare due chiacchiere! Ognuno ha le sue fisse e dice la
sua dose di cavolate!
E poi qui son tutti comunisti, cosa vuoi che dicano! :PPPPPPPPPPPPPPPPP


 basta...
quanto scommettiamo che sei ignorante e che della tua religione non sai
nulla ?


cos'é? la gara a chi è più colto?
mmm... 

 cos'é? la gara a chi è più colto?
IMHO la cultura è una cosa, l'erudizione un'altra.
Quella importante è la seconda, perché ti fa vincere i milioni da Jerry
Scotti...
:P


 ha scritto nel messaggio 
news:1137020045....@g43g2000cwa.googlegroups.com...

Pin
Per favore.......

 :P
erudito si dice di chi ha conoscenze vaste ma superficiali
colto è sinonimo di istruito
aggiungo: saccente ovvero chi presume di sapere, ma in realtà non sa; chi 
ostenta il proprio sapere in modo presuntuoso
non credo che sia questione di sapere più cose di un altro.
anche perché,cosa cambia se ne sai una di più? ti aggiudichi l'esclusiva di 
aver ragione sugli altri?
mah... 

 riuscirò a convincerti?
Come puoi convincermi di qualcosa di cui non sei convinto neppure tu?
Come puoi dire che le cose sono diverse se tu stesso alla fin fine dici che
sono così?
Sei tu stesso a dire che "il fatto che ci sia gente che delega la propria
anima ingenuamente etc...non può esser preso come immagine di ciò che la
religione cristiana cattolica è o del modo in cui agisce" e quindi ad
ammettere che parte della comunità a cui ti riferisci agisce in una certa
maniera: questo è un fatto, e non vale dire "ma non è così": è anche così!
Il mondo dei "credenti" (sarebbe bello controllare "credenti" in cosa... se
ne scoprirebbeo delle belle) purtroppo tende a vivere in una impressione
costante di superiorità morale e spirituale che autogiustifica la
prevaricazione, del resto Dio vuole così e anche se chi non è d'accordo è
costretto a sottostare... è per il suo bene alla fin fine.
Ciao

 sufficienza, non stento a credere verrà rispolverata?
Insomma che ci sia l'attuale o il precedente, la musica non cambia :)))
Pin

 in peggio.
Concordo in pieno e faccio notare che cambiando la frase fra virgolette con
questa "del comunismo reale non fa parte di esso", dovresti concordare in
pieno anche tu.
Ovviamente se credi realmente in quello che dici.
Ciao

 aver ragione sugli altri?
Appunto, penso che una discussione sul credere e sulla religione debba
avere una base culturale che prescinda dallo snocciolamento di date/nomi
e citazioni più o meno apocrife.
Non che non sia un argomento interessante, ma il "credere" mi par essere
cosa più intima e profonda. Per chi crede, ovviamente.


 ha scritto nel
messaggio news:3cbyf.31489$av6....@tornado.fastwebnet.it...

certo, hai detto tu stesso che chi critica la tua religione
non la conosce
io sostengo esattamente il contrario,  cioe' che il 99% dei
creduloni non conosce nulla del cristianesimo, quindi
se vuoi facciamo una provetta con te, ti faccio un paio di domande
e ti dimostro che non sai nulla (a parte le solite minchiate
scritte sul catechismo)

 mah...
no, semplicemente dimostri di non essere un credulone e
credere a cio' che i preti ti raccontano senza  fare
a te stesso troppe  domande senza risposte
Tu credi per fede senza sapere  nulla di cio' in cui credi
chiudendo occhi e orecchi
questo e' il punto e quel che e' peggio e' che accusi di  ignoranza
che disprezza la tua religione a ragion veduta.
per questo ti ho lanciato la sfida, per dimostrarti che
l'ignoranza sta proprio dalla parte dei fedeli come te

 cosa più intima e profonda. Per chi crede, ovviamente.
un conto e' credere in dio, un conto e' affermare il cristianesimo,
fonte di crimini contro l'umanita' e di super-mega-truffe che
continuano ancor oggi a scapito dei deboli di spirito.
Vogliamo parlare di Milingo o della madonna di Civitavecchia
o della  mega-truffa di Medjugorje ?

 proprio come quella di gesu' ?
si, ma è morto in un campo di fave...


 l'ignoranza sta proprio dalla parte dei fedeli come te
ok, ce l'hai più lungo.
Torna a giocare a scalone ora.


 ha scritto nel messaggio 
news:43ca0bf7$0$1065$4faf...@reader4.news.tin.it...

------> io non sento il bisogno di dimostrare a te o ad altri ciò che so, 
ciò che credo e perché credo. Non mi va, però, che affermi che non so nulla 
di ciò in cui credo (lo scrivi tu qui sopra). Che ne sai di me? Nulla. 
Quindi dovresti evitare di affermare cose di cui sei all'oscuro. Dovresti 
evitare di dire che l'ignoranza sta dalla parte di fedeli come me (lo dici 
ancora tu...). MA CHE CAZZO NE SAI DI ME?Non accuso di ignoranza chi 
disprezza la mia religione, ma dico che alcune affermazioni che essi fanno 
non corrispondono al vero. Il Papa obbliga a fare qualcosa? Questa 
affermzione NON è vera. Questo è un fatto e se tu affermi il contrario, 
purtroppo sbagli e purtroppo hai delle informazioni sbagliate. Questo non fa 
di te cretino, ci mancherebbe. 

 ha scritto nel messaggio 
news:43ca03fc$0$1074$4faf...@reader4.news.tin.it...

------> come sopra: la garetta a chi ne sa di più non dimostra nulla.
Come ho già scritto, il cristinaesimo si basa su poche semplici cose. Basta 
guardare a questo e tutto il resto può anche scomparire.
Comedici tu, cmq, i vlaori cristiani non sono novità. Il cristiano crede in 
un Dio, e ascolta gli insegnamenti che quel Dio gli ha dato e cerca di 
seguirli. Poi ci sono persone che seguono quel modo di vivere pur non 
credendo.
Non vedo la differenza tra queste due persone.
Tutte persone oneste e rette.
E il cristiano, se crede veramente, dovrebbe essere rispettoso del prossimo. 
Se hai incontrato realtà diverse sei stato sfigato. Se nella storia del 
cristianesimo si sono comportati male, il mondo è stato sfigato. MA tutto 
quel male, quella saccenza etc non fanno parte dei valori cristiani.
Non sarebbe bello se queste mie affermazioni fossero vere?
Dai, ditemi di si ;-)
Buona giornata a tutti 

 Torna a giocare a scalone ora.
perche' tua sorella e' occupata ?

Questo non fa   di te cretino, ci mancherebbe.
io sto parlando di conoscenza , tu puoi definirmo come vuoi

 Dai, ditemi di si ;-)
Certo che sarebbe bello se le tue affermazioni fossero vere, peccato
che il cristianesimo sia lìesatto contrario di quello che predicano
i vangeli  e abbia fatto tutto meno gli insegnamenti evangelici
da dove cominciamo: ti va bene lo IOR ?

 danno porta questo stato di cose sarà semrpe troppo tardi.
Arrivo da un paesotto piuttosto bigotto e chiuso (Piove di Sacco)
I miei genitori (circa 60 anni la mamma e 70 il papà) sono stati fra i 
primi della provincia a sposarsi in comune e io e mia sorella i primi 
del paese a non essere battezzati. Ti assicuro che non siamo diventati 
delle bestie (beh... almeno mia sorella :-)) e non è stato un dramma 
crescere a fianco di compagni dalla cultura tradizionale. Certo, ci 
vuole fortuna (genitori dei compagni comprensivi, insegnanti preparati a 
gestire la cosa... ma credo sia più facile ora che 30 anni fa).
Credo ci voglia però coraggio per cambiare le cose, e neanche troppo.
Sono stufo di gente che dice "Io credo in Dio ma no nella Chiesa" e 
finisce regolarmente per sposarsi in Chiesa e battezzare i figli. 
Insomma, tocca sempre agli altri fare le cose, ed è più comodo starsene 
nello status quo.
Detto questo, sono un ateo convinto ma non approvo questi attacchi 
pesanti alla religione cattolica e ai suoi praticanti, pur condividendo 
molte accuse a questa istituzione.
Personalmente (non lo dico per offendere, ma solo per dire come la vedo) 
non ho il dono della fede e chi va in Chiesa mi sembra un pagano che va 
a pregare un moderno Totem (la Croce), ma sarò sempre fra quelli che 
difendono la libertà di poterlo fare nel rispetto reciproco.
Viri

 non ho il dono della fede
Questa č una frase che detta da chi poco sopra si professa ateo č per lo
meno sconcertante: si č talmente immersi nella incoerenza che la
porfessiamo con ostentazione senza neppure accorgercene.

> il primo (che morì decapitato)  fu  invece  san Giovanni Battista
Non essendoci ancora il cristianesimo e non essendo ovviamente cristiano,
il Battista non può essere, a logica, un martire cristiano... come del
resto neppure Gesù è un cristiano e per di più neppure lontanamente
cattolico.

 Dai, ditemi di si ;-)
Sarebbe ma non lo sono

 porfessiamo con ostentazione senza neppure accorgercene.
Volevo semplicemente usare i termini che normalmente mi sento attribuire 
dai credenti. Ovviamente, da ateo, non credo di non avere il dono della 
fede (sarebbe una contraddizione idiota). Sě, hai ragione, ho sbagliato 
ad esprimermi, o meglio, avrei dovuto dire "agli occhi di un cattolico 
sarei definibile come uno che non ha avuto il dono della fede"
Vabbeh, giusta osservazione, ne prendo atto.
Viri

 porfessiamo con ostentazione senza neppure accorgercene.
Sempre pronti a parlare di incoerenza... Ma il mondo mica è bianco o
nero, e nemmeno a sfumature di grigio.. Ci sono infinite sfumatore di
colori diversi, si fa presto a parlare di incoerenza...


 o della  mega-truffa di Medjugorje ?
Possiamo parlarne finché vuoi, ma si tratta di azioni di uomini che poco
hanno a che vedere con le credenze di ognuno. Se una persona crede in
dio, lo fa indipendentemente da come sono fatti i preti e la chiesa, no?
E il fatto di credere non fa di lui una persona né migliore né peggiore,
mi pare.


 Guido
Sei ortossicamente rabbinico...cambia tasto...
Pin

 difendono la libertà di poterlo fare nel rispetto reciproco.
Condivo in pieno e come disse "voltaire o rousseau?" No la penso come
te, ma darei la vita purchè lo possa esprimere, che trovo
un'espressione della massima collettività che nulla a che vedere con
comunismo o altra menata politica trovo che criticare aspramente ciò
che una religione fa sia obbligo di civiltà di una gruppo di persone
che si trova, volente o nolente, soggiogato dalla stessa religione in
ogni dove. Non si sta parlando di una religione che non si interessa
degli affari politici e sociali, ma di una religione che della politica
e della gestione del potere ha fatto la sua fede. La fandonie freudiane
che spara è lo specchietto delle allodole che i "fedeli" vogliono
sentirsi dire. Tutti, ma proprio tutti siamo affllitti dal "male" e
quindi tutti e proprio tutti accetiamo le scanzonate paternali dalla
chiesa. Essa però non è tanto scanzonata come potrebbe apparire e
come vorrebbebro farci apparire, è l'amor di dio, potrebbe dire, che
si esprime ed è proprio in questo segmento metafisico che si insinua
la colpevolezza dell'essere umano, conscio della sua fallacità e della
sua debolezza. Quindi fintanto che tale religione, che sia cristiana,
ebrea o di altra natura non cambia, si occupa della gestione delle cose
della vita umana non sarà mai scevra da critiche e da attacchi feroci
e, a volte, anche sanguinari. Ben venga caligaola a ripulire il mondo
da questa immondizia morale e ben vengano i purificatori dolciniani e
fintanto che questo bubbone, come dice POPE, carnevalesco si manifesta
dovrà accettare anche tutte quelle cure e quelle "chirurgie" atte alla
sua estrazione.
Pin

 migliore né peggiore, mi pare.
che avrei scritto così:
E il fatto di credere dovrebbe fare di lui una persona ogni giorno migliore.



si e mi sembra strano che tu non l'abbia notato.
Esce con tua madre.


cut
cut
cut
< Quindi fintanto che tale religione, che sia cristiana,
<ebrea o di altra natura non cambia, si occupa della gestione delle cose
<della vita umana non sarà mai scevra da critiche e da attacchi feroci
<e, a volte, anche sanguinari.
----> questo è senz'altro un bel proposito: pace e bene al prossimo :-)
<Ben venga caligaola a ripulire il mondo
------> come sopra: evvia il rispetto per il prossimo
<da questa immondizia morale e ben vengano i purificatori dolciniani e
<fintanto che questo bubbone, come dice POPE, carnevalesco si manifesta
<dovrà accettare anche tutte quelle cure e quelle "chirurgie" atte alla
<sua estrazione.
------> aaahaa, è proprio vero, bisogna guardarsi alle spalle perché non si 
sa mai che qualcuno, forte del sapere e della saggezza, si prenda il pesante 
compito di  faregiustizia e non faccia pulizia finalmente in questo mondo 
malvagio, punendo chiunque, per anche i soli pensieri che non si sa di 
avere. Si è cmq colpevoli! Oltre al fatto che, visto i peccatucci dei padri, 
i figli saranno sempre, per semprebe comunque colpevoli.
;-) 

 ha scritto nel messaggio
news:1du0vwdxzu0j3$.fphkhp5f8cd2.dlg@40tude.net...

Avevo detto che non erano ammesse risposte da catechismo
quindi:  risposta sbagliata

 colori diversi, si fa presto a parlare di incoerenza...
Per un ateo considerare "dono" la fede in un dio è incoerenza. 
Punto e basta.

 avere.
A parte l'ingenuità di fondo i contenuti di questa frase sono la base del
male che si cerca di combattere.

 fede, non solo la cattolica.
Io preferisco dire che la cosiddetta "fede" (in qualsiasi cosa non solo una
religione) sia una condizione, non un dono.
Il dono implica una parte che dona con gratuità ma anche inevitabilità
oltre che, fateci caso, con selezione preventiva.

> quindi:  risposta sbagliata
Citami il passo del catechesmo in cui si dice esplicitamente che il
Battista non č cristiano, in cui si dice che Gesů non č cristiano.

 molte accuse a questa istituzione.
Stai  ragionando  come un perfetto credente  col prosicutto sugli occhi:
come chiameresti chi per secoli ha ammazzato milioni di persone per il
proprio potere ?
come chiameresti chi ancora oggi si beffa delle persone abusando
della loro creduloneria  lasciando vivere false speranza come Medjugorje
o la Madonna di Civitavecchia  dichiarata fasulla dopo 10
anni di pellegrinaggi ? (per non parlare di Padre pio....)
Come chiameresti chi oggi discrimina gay e soprattutto le donne
e i divorziati ?
come chiameresti chi oggi vieta l'uso del preservativo lasciando
morire di AIDS  milioni di persone ?
come chiamaresti chi oggi ricicla denaro sporco con lo IOR ?
la religione cattolica NON e' come le altre religioni, intendo
Budda, Visnu' ecc, ha la pretesa di essere ''unica'' di possedere
l'unico vero dio e se  non fai quello che dicono i vescovi ti
viene minacciato l'inferno
Se i credenti vogliono credere che  credano pure, ma portare
come bandiera il cristianesimo colpevole di crimini immani contro
l'umanita' e colpevole di sbeffeggiarsi e disprezzare i deboli
di spirito ,  e' la cosa peggiore che si possa fare
Quando io parlo di ''ignoranza'', voluta o nascosta,  lo dico a ragion
veduta, se i credenti studiassero solo un pochino, e dico solo un pochino,
potrebbero apprendere come si e' vergognosamente affermata
e sviluppata la loro religione

 Esce con tua madre.
mia madre esce con tante come tua sorella: loro prendono uccelli
mia madre i soldi

 Battista non è cristiano, in cui si dice che Gesù non è cristiano.
non hai capito la mia domanda: io voglio sapere perche'  '
Stefano e' considerato il primo martire, non secondo il catechismo
e quindi quello che si ''inventano'' i preti, ma secondo la Sstoria,
quella  Storia che non ha nulla a che vedere coi vangeli e col catechismo.
PS
Quanto ai cristiani, essi erano gia' presenti ben prima
di cristo giacche', come  narra Filone (30 AC - 50 DC), cristiani erano
chiamati i  Terapeuti di Alessandria.
E' quanto mai strano che Filone, contemporaneo di Gesu',
parli di cristiani  ma non come seguaci di gesu',  ma di gesu' e
della nuova nascente religione non  scrisse nulla , soprattutto
considerando che fu proprio lui il sostenitore del Logos,
quel Logos che poi diventera'  il Verbo incarnato e fatto uomo.

 male che si cerca di combattere.
era una frase ironica :-)
ti faccio solo notare che sei tu quello inkattivito, e che vuoi kombattere
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:mz4emorv0vbo.c...@40tude.net...

selezione preventiva? ovvero? 

 ha scritto nel messaggio 
news:43cb5ea7$0$1068$4faf...@reader2.news.tin.it...

questo mi pare un problema di termini allora, non di realtà dei fatti.
basta dare una definizione o crearne una nuova.
i cristiani di cui parla Filone, non sono i cristiani=seguaci di Gesù
problema finito. 

 problema finito.
Il problema sarebbe finito se gli sorici di parte, quelli cattolici,
facessero la distinzione
Quindi  si tratta proprio  di un problema di realta' dei fatti giacche'
tali  storici di parte,  quando parlano di cristiani  , vorrebbero far
credere
che essi cominciarono ad esistere  solo il giorno dopo la crocifissione
creando  la solita confusione ad hoc.
Talvolta invece mettono i cristiani (seguaci di gesu') dove storicamente non
c'erano.

Tu fai una domanda riferendoti ad un argomento io do una nrisposta
all'interno di quell'argomento.
Sta alle persone usare i giusti termini in relazione al contesto.
Un esempio?
Dammi il significato del termine "armonia" che non sia preso però dai
beceri discorsi del prete di parrocchia.

> selezione preventiva? ovvero?
Se sei un credente e se pensi che la fede è un dono allora presupponi che
il dono sia fatto da qualcuno, ma se egualmente riterni la fede un dono
allora implicitamente non lo consideri patrimonio di tutti altrimenti non
sarebbe un dono ma una caratteristica intrinseca (tipo avere due mani per
esempio) ma se non è data a tutti vuol dire che viene preventivamente, cioè
prima di essere concesso, selezionato a chi darla.

 ciao
Sei completamente fuori strada, io non sono incattivito né vado alla guerra
(che ritengo oramai persa), cosa te lo fa mai pensare?
Invece mi fa letteralmente imbestialire l'uso della "k" al posto delle "c"
se neppure giustificata fonicamente dalla successiva "e" o "i" e su questo
son disposto ancora a dare battaglia.

 ha scritto nel messaggio 
news:ceresepqfps4$.twfj4dnm2sfd$.dlg@40tude.net...

volutamente provocatoria ;-)
scusa. 

> volutamente provocatoria ;-)
volutamente esagerato... :-)


Ora capisco.
Mia sorella si diverte.
Tua madre ti ha "dovuto" fare.
Con questi risultati.


 beceri discorsi del prete di parrocchia.
armonia: quella che non si sente quando suono io.


 Con questi risultati.
esatto: noi  multimiliardari, voi pieni di uccelli - tu li prendi in proprio
o
te li fai passare da tua sorella ?

 ha scritto nel messaggio
news:1tbyvvclrxyid$.1q8u19hdpxmki.dlg@40tude.net...

non ti va proprio giu' di quotare eh ?

Luca 9, 51
Mentre stavano compiendosi i giorni in cui sarebbe stato
tolto dal mondo, si diresse decisamente verso Gerusalemme e mando'
avanti dei messaggeri.
Questi si incamminarono ed entrarono in un villaggio di Samaritani
per fare i preparativi per  lui, ma essi non vollero riceverlo perche'
era diretto a Gerusalemme.
Quando videro cio' i discepoli Giacomo e Giovanni dissero: ''Signore,
vuoi che diciamo che scenda un fuoco dal cielo e li consumi ?
Ma Gesu' si volto' e li rimprovero' ''
-----------
domanda: se gesu' era buono e predicava amore, perche'
                i discepoli volevano colpire con fulmini  i samaritani ?

 ha scritto nel messaggio 
news:43cbda82$0$1063$4faf...@reader2.news.tin.it...

controdomanda: lo scopo della domanda č trovare qualcuno che ti spieghi 
perché discepoli parlano in quel modo, oppure darti una qualsivoglia 
risposta che neghi l'ipotesi insista nella domanda stessa (se Gesů era 
buono...)?
eh eh
insidiosa la domanda ;-) 


ok, ce l'hai più lungo.
Ora su, torna a giocare a scalone.


 insidiosa la domanda ;-)
Le risposte le conosco gia' tutte, naturalmente extra vangelo, ed
escludono sia la bonta' di gesu' che quella degli apostoli
Naturalmente non sono ''risposte qualsivoglia''

 Guido
sei noioso ripetitivo e poco originale
Tutti i tuoi post sono per criticare e offendere
ma se pensi di offendere me con qualche battutina da  scuola media
(visto che la tua cultura sara' su per giu'  quella della scuola
media) e che ostenta  un QI  inferiore a quello
dei bonobi, hai sbagliato bersaglio.
tenta di nuovo, sarai piu' fortunato



ora ritorna a giocare a scalone, dai.


> non ti va proprio giu' di quotare eh ?
"Quotare" nella accezione da te intesa non č un obbligo.
Perň se ti piace di piů evitare le risposte fai pure.
(oramai non č piů necessario usare l'apostrofo al posto dell'accento:
aggiornati o vuoi rimanere al livello del 386 del tuo parroco? e attenzione
agli spazi: mai prima del punto di domanda!)

                 i discepoli volevano colpire con fulmini  i samaritani ?
Ma se Gesù (nota la "u" accentata) era un sanguinario (i termini "buono" o
"cattivo" sono del tutto relativi e senza significato oggettivo), perché si
voltò (nota la "o" accentata) e li rimptoverò? (rinota la "o" accentata),
non avrebbe semplicemente e con divertimento ordinato "inceneriteli
tutti!"?
Altra domanda, se i discepoli fossero stati perfetti e "buoni" che bisogno
avrebbero avuto di un maestro?
Rialtra domanda, perché mai Gesù avrebbe fermato il suo discepolo mentre
tentava di difenderlo dalla cattura per mezzo di una spada rimproverandolo
che l'uso delle armi porta a subirne poi le conseguenze?
E come mai succede che negli apocrifi dell'infanzia a Gesù vengono
attribuite azioni atroci? e questo dopo molto tempo che il Cristianesimo
(quello di oggi ovvio...) aveva già stabilito con certezza sulla Sua
bontà... alla faccia della purezza dei bimbi.
Lo so cosa risponderai ma è solo per far vedere a chi legge (non a te
ovvimente che è inutile: i cretini non imparano, "conoscono tutte le
risposte" è il loro marchio) come sia facile millantare Verità. 

 allora implicitamente non lo consideri patrimonio di tutti
Naa, un vero credente ti direbbe che è un dono fatto a tutti, ma che
alcuni ancora non hanno scoperto.. :P
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 Punto e basta.
Come sei categorico... :P


 E il fatto di credere dovrebbe fare di lui una persona ogni giorno migliore.
No, per me č concettualmente sbagliato. Le persone sono persone, punto,
indipendentemente dalla religione che seguono. E sappiamo bene a cosa
puň portare il fervore religioso, cosě come quello politico,
naturalmente.


 oltre che, fateci caso, con selezione preventiva.
Non è detto ci sia selezione, pensa al lancio di gadget al motorsciò! :P


 Come sei categorico... 
Eccerto che si!!! :-)

 alcuni ancora non hanno scoperto.. 
E questa cosniderazione è la più sottile delle perversioni perché è alla
base della supponenza di superiorità (purtroppo è un dato di fatto) dei
cosiddetti credenti (in cosa poi... non lo sanno mica spiegare bene...) nei
confronti degli altri.
Basterebbe aver davanti un bel cartello a ricordarci il peccato di
superbia.

> Non è detto ci sia selezione, pensa al lancio di gadget al motorsciò!
Infatti lo chiami "gadget", qualcuno si è mai vantato di avere il "gadget"
della fede?... :-)

 dei bonobi, hai sbagliato bersaglio.
Cosa sono i bonobi?


 confronti degli altri.
Alla base delle tue affermazioni c'è lo stesso sentimento di superiorità
per i "poveri" credenti.. :P


 della fede?... :-)
Vuoi che ti parli della teoria che vede gesů cristo come l'inventore del
franchising? ;)


 i figli saranno sempre, per semprebe comunque colpevoli.
Cosa c'entra. I figli raccolgono gli interesssi dei debiti o dei
crediti dei padri e se questi ultimi sono stati avveduti nelle loro
vite avranno, i figli di che rallegrarsene.
Quindi non sei colpevole se i padri hanno investito bene, lo sei in
caso contrario. E' brutto dirlo, ma è così. Certo, si può cambiare,
ma come puoi modificare la forma di un albero dopo che questo è
rimosto esposto al vento per molti anni? O lo accètti, o lo accétti.
Pin

Molti in questa discussione hanno posto il problema della fede. Chi ha
sostenuto che è una cosa che c'è, altri hanno sostentuta che è un
dono ed altri una cosa acquisita.
Io mi chiedo e chiedo a voi, la creatura che viene al mondo, anzi
quell'insieme di cellule che adesso la chiesa difende a spada tratta,
secondo voi ha già fatto propria la fede. E se sì come gli è stato
possibile?
Oppure, se è dono, come ha notato qualcuno, un dono è
discrimanatorio, presuppone che lo fai a qualcuno e non a tutti,
altrimenti non è un dono, ma una ditribuzione di un diritto, chi lo
riceve ne deve essere contento oppure se ne può disfare. Quante volte
si sono avuti doni non voluti e non ricercati?
Invece se è acquisizione di fede, questa che valore può avere? Se si
acquisisce la fede quanto costa alla rinuncia, alla vita ed alle
proprie esperienze personali? Acquisire presuppone un costo, un prezzo
che si deve pagare e se la fede che devo pagare non è voluta allora
non è possibile acquisirla, ma la si lascia lì sul bancone delle
religioni...
Insomma se quel dio, ebreo, mussulmano, cristiano che poi è sempre lo
stesso, ci fa dono della fede in lui chi la riceve deve anche dirgli
grazie?
Da cosa nace la fede? E se l'uomo non avesse forma sulla terra potremo
definire la parola fede in qualche maniera e chi la potrebbe definire?
Esisterebbe, poi?
Pin

 naturalmente.
ho usato infatti il condizionale: dovrebbe.


 risposte" è il loro marchio)
si, lo avevo vagamente notato.


 attenzione agli spazi: mai prima del punto di domanda!)
i bonobi non usano le lettere accentate.
Ignorante.


 del franchising? ;)
sarebbe interessante; esponete fratres.


 Cosa sono i bonobi?
non ce l'hai   san google ?

 agli spazi: mai prima del punto di domanda!)
1)quotare e' segno di  buona  educazione
2) mettere l'apostrofo  a seguito delle  lettere accentate e' altrettanto
   segno di buona educazione  nei confronti di chi  non e' dotato
   di un sistema di scrittura    in grado di leggere correttamente
    le     é    è  ò    ì    ù    à
3) io scrivo come mi pare   !!!

 ha scritto nel messaggio
news:1wkbj9rjuyc81.1...@40tude.net...

Hai  scritto  cose    che non significano nulla e che non meritano
alcuna considerazione, d'altronde non saresti in grado di capirle. Poi come
al solito quando non si ha nulla da  dire si passa direttamente all'offesa.
Ma da te non c'era da aspettarsi altro, definire  cretini che non imparano
quelli  che conoscono tutte  le risposte e' una chiara  forzatura per
buttare benzina sul fuoco  , era facile intendere, ma non per te,
che mi riferivo ad una sola materia  che tu dimostri di non conoscere

 ha scritto nel messaggio
news:1137457129.9...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

-------------------
Inutile farsi domande, alla   fine si salveranno solo 144.000 ebrei
e nessun cristiano:
Da Apocalisse 7,3:
«Non devastate né la terra, né il mare, né le piante, finché non abbiamo
impresso il sigillo del nostro Dio sulla fronte dei suoi servi».
Poi udii il numero di coloro che furon segnati con il sigillo:
centoquarantaquattromila, segnati da ogni tribù dei figli d'Israele:
dalla tribù di Giuda dodicimila;
dalla tribù di Ruben dodicimila;
dalla tribù di Gad dodicimila;
dalla tribù di Aser dodicimila;
dalla tribù di Nèftali dodicimila;
dalla tribù di Manàsse dodicimila;
dalla tribù di Simeone dodicimila;
dalla tribù di Levi dodicimila;
dalla tribù di Issacar dodicimila;
dalla tribù di Zàbulon dodicimila;
dalla tribù di Giuseppe dodicimila;
dalla tribù di Beniamino dodicimila.

 proprie esperienze personali?
Non più di altri stili di vita, penso. Un figlio è un dono? E' un costo?
Certo, ci vogliono dei sacrifici ma li fai volentieri per un figlio, no?
Penso che uno che creda semplicemente viva felice così.


 ho usato infatti il condizionale: dovrebbe.
IMHO sbagliando, poiché in quel modo presupponi che, appunto, "dovrebbe"
essere cosě, impicitamente affermando che se cosě non fosse allora ci
sia qualcosa di profondamente sbagliato nella persona o nel suo credo.


 sarebbe interessante; esponete fratres.
Semplice, lui mette a disposizione il marchio, documentazione e
materiali (pane e vino), tu devi solo mettere i locali.
Hanno conquistato il mondo con questo sistema molto prima di
McDonalds...
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

migliore.
la estendo con:
"E il fatto di credere dovrebbe fare in modo che lui si impegni ad essere 
una persona ogni giorno migliore".
Del modo di pensare degli altri non dovrebbe calargliene nulla.
Guido
-- 
in moto:
sfortunà tanti
fortunà pochi
bravi gnanca uno 

 McDonalds...
la documentazione non è sua.
il marchio...ci sarebbe da discutere.
Il pane e vino lo mettiamo noi, lui fa il resto.
Mai stati chiesti locali (se ci pensi).


 Perň se ti piace di piů evitare le risposte fai pure.
Non quotare rende impossibile  eventuali risposte a chi volesse
partecipare  alla discussione
rimanendo fra noi, il fatto che tu non quoti  mi obbliga a ripescare nei
precedenti post  l'argomento di cui si stava parlando e dato
che non sei l'unica persona con cui scambio messaggi,
non ho alcuna intenzione di andare a rivedere tutti  gli
scritti sull'argomento per poterti dare una risposta.
Pero' tu puoi continuare a  non quotare e io continuero'
a non darti risposte

 non ce l'hai   san google ?
Era più bello leggerlo qui! :)


 precedenti post  l'argomento di cui si stava parlando e dato
Io non cerco mai gli altri messaggi. Se non c'é quoting in genere
ignoro..


 Mai stati chiesti locali (se ci pensi).
Vabbé, comunque il concetto è quello.


 una persona ogni giorno migliore".
Tu ti impegni ad essere una persona ogni giorno migliore?
Se lo fai tu c'è la possiblità che lo facciano anche loro.
Se tu non lo fai c'é la possibilità che non lo facciano nemmeno loro.
Se invece tu ti aspetti che lo facciano è un problema ancora diverso.



ho mai parlato di "altri" nel mio post?
E la differenza, in questo thread, sta tutta qui.
Intelligenti pauca.


 Vabbé, comunque il concetto è quello.
berlusconi mafioso.
(non ancora condannato, ma vabbè, il concetto è quello).


 Guido
Bah.. Certe volte sei cosě snob nelle tue affermazioni... :P


 Bah.. Certe volte sei cosě snob nelle tue affermazioni... :P
graspe!
;-)
 Guido
-- 
in moto:
sfortunŕ tanti
fortunŕ pochi
bravi gnanca uno 

 che mi riferivo ad una sola materia  che tu dimostri di non conoscere
Prima di tutto del cretino te lo do da sempre, ho addirittura avuto la
tentazione di metterlo in firma.
Sei una delle persone dalla mentalità più ristretta che conosca, sei
talmente pieno di te che sei incapace di articolare niente che non vada
oltre il consiglio di  "non ascoltare il parroco" (anche nei confronti di
chi dal parroco non ci va proprio...) e svicoli continuamente dalle
osservazioni che ti fanno per passare alle offese gratuite (il prossimo che
non ragiona come te è sempre trattato da mentecatto).
Tutti tratti distintivi del cretino quindi.
Affermare di conoscere "tutte le risposte" su un argomento "circoscritto"
quale la storia delle religioni ed in specifico quella cristiana è una
affermazione che va oltre la cretinaggine: sconfina nella stupidità.
P.S.: comincia ad imparare a punteggiare con gli spazi corretti e ad usare
le lettere accentate, usenet oramai le supporta senza problemi e le
tastiere americane sono pressoché scomparse dalle nostre scrivanie.

 per i "poveri" credenti.. 
Non penso proprio, ho troppo rispetto per i credenti ed ho troppe amicizie
importanti tra di loro per potermelo permettere anche solo per sbaglio.

 McDonalds...
Ma perché non hanno preso ad esempio la moltiplicazione dei pani e dei
pesci?
Noi mettiamo il modello e lui la produzione di massa gratuita, alla
facciaccia del capitalismo.

 3) io scrivo come mi pare   !!!
Ed io critico come e chi mi pare

 a non darti risposte
Se rispondo a te ea ad una tua affermazione nei miei confronti non ho
bisogno di "quotare", soprattutto se quanto "quotato" è sufficiente.
Se qualcuno è interessato segue il discorso e non ha bisogno di consumare
inutile banda.
Per esempio tutta la pappardella riportata sopra è del tutto inutile se non
per aumentare le dimensioni del file...
Però vedo che usi outlook express come lettore di ng... capisco...
capisco... o come capisco le tue difficoltà... :-)

 Budda, Visnu'
Per esperienza indiretta ma vicina posso dirti che molte discriminazioni 
arrivano anche da altre religioni, come la mussulmana, che, ho visto, 
non hai citato.
Come ateo, nel difendere inoltre la mia posizione anticlericale dico che 
fra i molti cattolici con cui sono stato costretto (o invitato) a 
discurete la mia posizione:
- alcuni le tue argomentazioni non se le pongono (disastro);
- alcuni le tue argomentazioni le sanno e non ci credono (dramma);
- molti (purtroppo) le sanno e le condividono (miei nemici in senso 
democratico).
Nel mio poco vivere (non più poco, vista l'età), ho convinto con 
argomentazioni alcuni delle prime due tipologie a rivedere le proprie 
posizioni, nessuno finora le mie.
Hai fatto altrettanto?
IMHO Il tuo sparare nel mucchio non mi pare na buona idea...
Viri


ho imparato (imho) che ci sono alcune cose da evitare, perchè sbagliate, 
nella vita.
Una di queste è (tentare di) convincere gli altri.


 per sbaglio.
direi brrrrrr, se non sapessi che l'hai detto ironicamente)



c'è una bella...ehm...teoria (?) sulla moltiplicazione dei pani e dei pesci, 
che non coinvolge direttamente Gesù.



si, appunto!
(ma perchè a me non vengono mai queste belle frasi?)
;-)



bacchetta anche me, allora...per la pigrizia.
Guido Von Masoch.


 tastiere americane sono pressoché scomparse dalle nostre scrivanie.
Non sei neanche in grado di pensare ai cavoli tuoi perche'
ti interessi degli altri      ? ?  ?

 ha scritto nel messaggio
news:1w4sr3lmt48lt.1dcjyhq1gz05f$.dlg@40tude.net...

quando si dice che uno e' un lecca-culo  !!!!!!

 Ed io critico come e chi mi pare
e' indice di arroganza e ignoranza intellettuale

 capisco... o come capisco le tue difficoltà... :-)
allora se  credi di capire  devi correre subito dal tuo psichiatra, le
medicine
che stai prendendo non ti fanno molto bene

 IMHO Il tuo sparare nel mucchio non mi pare na buona idea...
il mio sparare nel mucchio e' dettato dal fatto che generalmente
i credenti  (anche gli atei, ma in queto caso almeno
loro sono giustificati)  non sanno pressoche' nulla della loro religione.
Le eccezioni sono veramente rare.
Quel che e' peggio e' che non sanno nulla  nemmeno molti
parroci, lo so per esperienza, la maggior parte delle volte le
loro risposte (di credenti e parroci) si limitano agli articoli del
catechismo o al piu' generico ''si deve aver fede''
Se poi trovi qualche credente o parroco  acculturato, egli sara' senza
ombra di dubbio '' indottrinato '' a cambiare la realta' dei fatti.
Basta per esempio leggere la spiegazione delle 2 morti di Giuda
su qualche libraccio  del Ricciotti o del Messori per capire
con chi si ha a che fare.

 Guido
se fosse cosě Silvio non avrebbe vinto le  elezioni

 ;-)
mamma mia, belle frasi ? se questa e' la cultura siamo a posto
ha ragione Pin

> direi brrrrrr, se non sapessi che l'hai detto ironicamente)
E perché mai? tu non hai amici importanti nella tua vita?
Io si, molti e alcuni di questi sono credenti cattolici.

> quando si dice che uno e' un lecca-culo  !!!!!!
Tu sei un coglione invece.

 e' indice di arroganza e ignoranza intellettuale
Tu sei un indice medio sollevato e rivolto verso te stesso.

 Guido Von Masoch.
c'e' chi si da delle arie per  avere qualche conoscenza  culturale
e c'e' chi si crede  Einstein perche' non usa Outlook senza sapere  perche'

 Tu sei un coglione invece.
ahahahahahah
che battuta fine
:-DDDDDDDDDDD

 Io si, molti e alcuni di questi sono credenti cattolici.
quand'e' che gli lecchi il culo, la sera o la mattina ?

 che stai prendendo non ti fanno molto bene
C'è chi corre dal parroco e chi dai prescrittori di psicofarmaci.
Io da nessuno dei due.

> bacchetta anche me, allora...per la pigrizia.
Ma tu non ti lamenti di far fatica a seguire le discussioni :-)

 mamma mia, belle frasi ? se questa e' la cultura siamo a posto
La tua è Tura Cul

 ti interessi degli altri    
Perchè la mia cultura gesuitica mi impedisce di non occuparmi dei derelitti
e delle persone menomate

 se fosse così Silvio non avrebbe vinto le  elezioni
la lettura è difficile lo so, ma ce la fai, con notevoli sforzi ma ce la 
fai.
non ho scritto che gli altri non lo fanno.


 ci siano dei credenti in grado di   spiegare razionalmente perche'
                                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
non credo ti basti il credo quia absurdum, eh?



ehm....non si contestava questo, ma il fatto di "non poter permettersi."
ti fa onore (non avere senso di superiorità), ma la frase mi sembrava 
fuorviante.
Vabbè, 'sto italiano.


 che battuta fine
 Ad ogni uno a seconda del suo merito

 ha ragione Pin
manca un avverbio:
ha *sempre* ragione.
Come il pelatone, peraltro.


> quand'e' che gli lecchi il culo, la sera o la mattina ?
Che tu non avessi nesusna importante nella tua vita lo avevo immaginatoi.
Un cretino come te non può neppure immaginare che "importante" nel campo
dell'amicizia non voglia dire "influente"
Povero stupido.

 Ma tu non ti lamenti di far fatica a seguire le discussioni :-)
no infatti.
ma l'accidia è un vizio capitale (dai che rinfocoliamo sto thread che mi 
pare stia largamente sotto SOCI).
guido



Don Prozac. Rev. Roipnol.
(info di servizio: fisarmoniche usate: hai un giro tu e/o un negozio di 
riferimento)
Guido


 Ad ogni uno a seconda del suo merito
unicuique suum
(perņ non ti dico dove sta scritto...)
Guido
-- 
in moto:
sfortuną tanti
fortuną pochi
bravi gnanca uno 

 fuorviante.
Infatti per te avevo čprecisato, č che il "cretino" invece insinuava che
per "importanti" intendessi dire "altolocati" o "influenti" da qui la sua
affermazione di "leccaggine".
Orpo quante virgoette ciņ...
E mi scuso anche per il pessimo italiano ma... stavo uscendo di casa e...
ho fatto di fretta... lo so... non ci si scusa mai... :-)

>lo so... non ci si scusa mai... :-)
andrai a confessarti.


 (però non ti dico dove sta scritto...)
In molti posti credo, che ignorante che sono... orpo... da Aristotele in
poi... 
“honeste vivere, alterum non laedere, unicuique suum  tribuere”
La mia però è sfumatamente diversa: non a ciascuno il suo ma a ciascuno per
il suo merito... che non sempre coincide in tempi da lupi... :-)

 riferimento)
Non ho giro perché non mi occupo commercialmente di fisarmoniche (sarei un
pessimo commerciante... negato completamente... dewstinato a fallimento in
pochi giorni), però a seconda di cosa cerchi posso darti alcuni recapiti.

 importanti tra di loro per potermelo permettere anche solo per sbaglio.
Bé, magari non tu.. :P
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

> ma l'accidia è un vizio capitale
È uno dei vizi (!?) più difficili da definire con certezza o, al limite, il
più diffuso al punto che dubito che qualcuno non ci si possa riconoscere
per alcuni aspetti e per alcuni momenti della vita... alcune definizioni a
casaccio trovate:
" Il termine, nel greco classico, designa la negligenza, l'indifferenza, la
mancanza di cure e di interesse per una cosa. Designa inoltre
l'abbattimento, lo scoraggiamento, la prostrazione, la stanchezza, la noia
e la depressione dell'uomo di fronte alla vita.
É lo smarrimento estremo: si produce uno stato d'animo che intacca e
rischia di disorientare tutto ciò che raggiunge.
Due conseguenze tipiche sono l'instabilità e il disprezzo per gli impegni
della propria vita.
L'uomo non padroneggia più la vita; le vicende lo avviluppano
inestricabili, ed egli non sa più vederci chiaro. Non sa più come cavarsela
in determinate vicende della propria esistenza; e il compito a lui affidato
gli si erge davanti insuperabile, come la parete di una montagna."
"Indolenza, indifferenza: l'accidioso indugia voluttuosamente nell'ozio e
nell'errore. Sa quali siano i suoi impegni, ma pur di non assolverli, ne
ridimensiona la portata, autoconvincendosi che si tratti di piccolezze e
che rimandarle non comporti conseguenze gravi."
"la risultante dell'alterazione degli umori in presenza di deprecabili
azioni morali tipiche di chi, avendo abusato del piacere, si trova
nell'impossibilità di desiderare"
"Siccome gli dèi erano accidiosi e si annoiavano crearono gli uomini. Anche
Adamo era accidioso e si annoiava, perciò fu creata Eva."
"Qui nasce l'accidia che, a questo punto, più che un vizio capitale sembra
essere l'atmosfera del nostro tempo. A meno che questa malattia dello
spirito che affligge la nostra cultura, a differenza delle malattie fisiche
e di quelle mentali, non sia stimolo per nuove creazioni di senso. E allora
malati possono essere gli dèi, il cielo, la luce, il tempo, la vita, ma, a
differenza dell'uomo essi non sono suscettibili di guarigione. Conoscendo
la sua malattia, l'uomo non aggiunge un più di infermità all'infermità
dell'essere, ma può tradurre l'infermità in salute, il caos in creazione.
Del resto già Nietzsche assicurava: "C'è ancora del caos dentro di voi, c'è
ancora una stella danzante".
Se accidia non spegnerà questa stella e non ci farà ripiombare nella noia
della ripetizione, allora anche la riflessione su questo vizio capitale
avrà lasciato la sua traccia, non inutile, non smarrita."

 andrai a confessarti.
Lo faccio tutti i giorni da sempre e solo rigorosamente con me stesso :-)

 Bé, magari non tu.. :P
Siccome ha dato motivo di fraintendimento preciso:
Pewr amicizie importanti intendo quelle che mi hanno dato e che mi danno
umanamente e spiritualmente (si, mica bisogna essere per forza religiosi
per essere spiritualmente attivi...) maniera di imparare e capire, e non
quelle che permettono di avere un  posto di lavoro o una licenza di pesca
illegalmente.
Il non potermelo permettere "neanche per sbaglio" è per dire che queste
amicizie sono talmente importanti per me che non posso permettermi neppure
"involontariamente" di nutrire nei loro confronti sensi di superiorità.

 Siccome ha dato motivo di fraintendimento preciso:
Lo avevo capito, non son mica così malizioso.
Io mi riferivo al fatto che altri, non evidentemente tu, si sentono
tanto superiori a quanti credono, e la cosa traspare tanto dai loro
scritti da essere evidente.
Io ho ottimi amici comunisti, mica li considero inferiori per questo!
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


> Io ho ottimi amici comunisti, mica li considero inferiori per questo!
Il Comunismo è una fede rispettabile, come fede. :-)

 Guido
Guido, accidenti, questa volta hai centrato il bersaglio, fai onore a
quella parte del tuo "cranio" a te sconosciuto.
Io, senza modestia, altrimenti non scriverei, ho sempre ragione!
Pin


scommetto che ti assolvi.


> PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
anche io sono stato propenso ad una interpretazione benevola per ivan.
Quanto ai tuoi amici comunisti, ringraziali.
Chi si sopporterebbe un candido tra i cotiledoni?
;-)


 Il Comunismo è una fede rispettabile, come fede. :-)
mah...messa così...



nooooooo
mi hai fatto un post alla L.K.
A me!??
Ma che ti ho fatto?


> scommetto che ti assolvi.
Meno spesso di quanto tu possa credere...

 Meno spesso di quanto tu possa credere...
infatti ho puntato poco.


> Ma che ti ho fatto?
hemm... mi son fatto prendere da google...
E dire che un accidioso irrecuperabile come me non dovrebbe fare questi
sforzi...

 ;-)
Eh eh..


La Confessione non e' una prerogativa cristiana , essa esisteva
in altri  riti parti di altri miti pre-esistenti da millenni.
Nel cristianesimo molto  e' stato scopiazzato dal mito di
Osiride/Iside/Horus,
ovvero la trinita' egizia
Ecco cosa recitavano i peccatori egiziani nella
cosiddetta ''confessione negativa'' ad Osiride
(estratto dal   Libro dei Morti)
Salve, dio grande, Signore della Verità-Giustizia,
Dio possente! Eccomi giunto a te dinanzi!
Lasciami dunque contemplare la tua radiosa bellezza!
Io conosco il tuo magico Nome e quello delle quarantadue divinità
che, nella vasta Sala della Verità-Giustizia, ti circondano
nel giorno nel quale si rende conto dei propri peccati, dinanzi a Osiride;
il sangue dei peccatori serve loro quale nutrimento (...)
Ecco io conservo nel mio Cuore la Verità e la Giustizia,
in quanto vi ho estirpato tutto ciò che è Male.
Io non ho inferto sofferenze agli uomini.
Io non ho usato violenza ai miei consanguinei.
Io non ho sostituito l'Ingiustizia alla Giustizia.
Io non ho frequentato i malvagi.
Io non ho commesso dei crimini.
Io non ho imposto, per mio vantaggio, eccessivo lavoro.
Io non ho intrigato per soddisfare una smodata ambizione.
Io non ho maltrattato i miei servi.
Io non ho bestemmiato il Nome degli dei.
Io non ho privato l'indigente della sua sostanza.
Io non ho commesso atti esecrati dagli dei.
Io non ho permesso che un servo fosse maltrattato da un suo superiore.
Io non ho fatto soffrire il mio prossimo.
Io non ho provocato delle carestie.
Io non sono stato cagione di pianto per gli uomini, che sono miei simili.
Io non ho ucciso nè provocato omicidi.
Io non ho provocato delle malattie fra gli uomini.
Io non ho manomesso le offerte dei templi.
Io non ho rubato i pani degli dei.
Io non ho manomesse le offerte destinate agli Spiriti santificati.
Io non ho mai commesso azioni riprovevoli,
nelle cinte consacrate dei templi.
Io non ho arbitrariamente diminuite le razioni delle offerte.
Io non ho tentato di accrescere, mediante mezzi illeciti,
i miei beni terreni;
nè usurpato campi che non mi appartenevano.
Io non ho falsato i pesi della bilancia, nè spostato il suo ago.
Io non ho tolto il latte dalle labbra al fanciullo.
Io non mi sono mai impadronito del bestiame altrui, mentre pascolava
nelle praterie.
Io non ho mai teso le reti a volatili destinati agli dei.
Io non mai pescato dei pesci con cadaveri di altri pesci.
Io non ho mai ostruito le acque correnti ed i canali, quando era necessario
il loro regolare flusso.
Io non ho mai aperto le dighe poste alle acque correnti.
Io non ho mai estinta la fiamma del Fuoco, quando era necessario che
ardesse.
Io non ho violato le regole poste sulle offerte della carne.
Io non mi sono mai impossessato del bestiame appartenente al tempio degli
dei.
Io non ho mai frapposto ostacoli al manifestarsi di un dio.
Io sono puro! Io sono puro! Io sono puro! Io sono puro! (...)