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Titolo: "La preghiera è ciò che il cuore umano desidera"

Ora, qui non si vuole parlare di religione ma di ciò che è più profondamente psichico : il desiderio.
Quel desiderio così bistrattato, mercificato, falsificato in tutti i modi nel mondo presente. Viceversa, attraverso questa lettura formalmente religiosa, si può arrivare alla vera natura del desiderio umano tutt'altro che frivolo e/o banale. E' sempre un desiderio di Bene o, per meglio dire ancora, con le parole di Lévinas, "Il desiderio è il bene stesso".
Quando e se si prega lo si fa sempre e soltanto per qualcosa di essenziale, di profondamente sentito, di *autentico*.
 
Certo, il desiderio vive al confine tra l'Etico e il Religioso, e non certo nell'Estetico, per dirla alla Kierkegaard. 
 
Con questo post si vuol solo mettere solo in luce come la psiche umana sia orientata in una ben precisa direzione che precede tutte le altre qualunque esse siano, a cominciare da quella "Volontà di potenza" che non è affatto così primaria come comunemente si ritiene.

 a cominciare da quella "Volontà di potenza" che non è affatto così primaria come comunemente si ritiene.
 
La volontà di potenza emerge dalla presa di coscienza di essere noi di 
fronte  a fenomeni rispetto ai quali si manifesta tutta l'impotenza 
della nostra vita di fronte alla natura da cui siamo generati. La 
scienza, ma ancor prima la superstizione, ha questa origine.
Alla natura basta un invisibile virus per mostrarci tutta la nostra 
impotenza.
 
Illusioni e miti non cambiano questa situazione.
 
Omega


...ora, mi verrebbe da correggerti sottolineando che l'Istinto di vita sia una cosa diversa dal desiderio.
Ovviamente primario è l'Istinto di vita, ma poi, direi per semplificare, è alla *qualità* della vita che si riferisce propriamente il desiderio...in condizioni normali e non certo quando è in pericolo la vita stessa...non so' se possiamo essere d'accordo...

 Ovviamente primario è l'Istinto di vita, ma poi, direi per semplificare, è alla *qualità* della vita che si riferisce propriamente il desiderio...in condizioni normali e non certo quando è in pericolo la vita stessa...non so' se possiamo essere d'accordo...
 
Temo di non essere d'accordo.
Ogni vivente nasce con un bagaglio di potenzialità e con una scorta di 
mezzi per metterle in atto, un po' come l'albume nell'uovo.
Le necessità vitali hanno la priorità assoluta, e in nome di quelle 
spesso si rinuncia a sviluppare alcune delle potenzialità ereditate 
dalla nostra vita. Allora è facile confondere il desiderio con 
l'insoddisfazione di quelle potenzialità, insoddisfazione che mina la 
vita intera, che in tal modo è incompleta, incompiuta.
In questo senso io parlo di integrità: quando non c'è alcuna falla grave 
nello sviluppo delle potenzialità. In tal caso rimangono solo quei 
desideri connessi ai bisogni primari, quindi niente di speciale, non di 
più speciale della sete e della fame. In tal caso illusioni e miti sono 
esclusi.
Non senza che ciò che rimane incompiuto non abbia effetti che sembrano 
desideri mentre sono frustrazioni.
 
Omega

L'istinto di sopravvivenza non e' una pulsione.
Il concetto di pulsione e' stato parecchio esteso dai tempi di Freud.
Di sicuro il desiderio e' l'opposto dell'appagamento.
Ma io direi che nella preghiera e' presente il desiderio di morte.
Come estraniazione dal mondo nel silenzio e nella meditazione.
Per questo la preghiera e' capace di ricucire le fratture con il mondo che ci circonda.
Magari Odifreddi prega contando fino a mille ma sempre preghiera e'.

 
..........................
Certo, il desiderio vive al confine tra l'Etico e il Religioso, e non certo 
nell'Estetico, per dirla alla Kierkegaard.
 
Con questo post si vuol solo mettere solo in luce come la psiche umana sia 
orientata in una ben precisa direzione che precede tutte le altre qualunque 
esse siano, a cominciare da quella "Volontà di potenza" che non è affatto 
così primaria come comunemente si ritiene.
 
 
...
 
ma questa che hai espresso, sulla psiche umana, tanto generalizzata,
non potrebbe essere invece solo una tua prerogativa!?
Certo, lo hai letto da una parte, e siete gia' due...
Eh, ma siete due!
Come fai a dire "la psiche umana", dall'interno della psiche umana,
si presuppone!? Diciamo la tua psiche, poiche' "il desiderio", e'
tra le altre cose, una parola... ne' piu' ne' meno..
Desiderio de che!?... il desiderio, deve essere necessariamente di qlcs
che non hai.. quando ce l'hai sparisce il desiderio...
Forse e' vero che una psiche umana possa essere costituita cosi'..
ma non mi sembra il massimo della serie...
considerando che parli anche di preghiera, e' considerando che in mezzo 
mondo,
"la preghiera", non solo e' un mantra, ma "la politica" e' per l'appunto 
quella opposta
al desiderio, ovvero la rinuncia! altro che potenza, o volonta' della 
quale!!
Stiamo agli antipodi, certo, se tu curi malati.. tutto torna!!;) 

 Stiamo agli antipodi, certo, se tu curi malati.. tutto torna!!;)
 
 
Ma non solo nel mondo epico-orientale e' cosi'..
ma anche nella cultura occidentale, nel cristianesimo
stesso che predica ovvero pratica "la spoliazione"..
che tra le altre, e' anche una forma di discilplina
filosofica.. e in genere si tratta peraltro del primo passo
verso l'iniziazione. Che resta l'unico forma sobria della
cultura occidentale. Forma che si ritrova sia nella religio
che nella filosofia. Anche se si e' prestata a innumerevoli forme
di plagio bello e buono.. Ad es. il piu' banale e' per l'appunto
il luogo comune dei preti, ovvero: "pentitevi".."non fate questo",
e "non fate quello". ecc.. In questo senso funge da messaggio
subliminale, perche' significa esattamente, l'opposto :
fai questo, fai quello!! ecc.. e si sono presi in parola essi stessi!!

 Stiamo agli antipodi, certo, se tu curi malati.. tutto torna!!;)
 
 
...questa ultima parte non l'ho capito. Non ho capito cosa c'entri la politica e, soprattutto perchè dici che sia il contrario del desiderio.....anche se in un certo senso hai ragione....la politica è proprio principalmente quella *volontà di potenza* non intesa come *potenziamento di sé" ma come POTERE, appunto. Ma non mi sembra che tu intendessi questo.

 Omega
 
....quello che volevo dire parlando della preghiera era solo che qualunque cosa "tu" chieda al termine, o che tu pensa di recitare in favore di chichessia, è finalizzata a chè *X* abbia un "surplus" di protezione che, per quanto tu sia in gamba non puoi dare (questo l'aspetto propriamente religioso), ma così facendo puoi accorgerti di chi e che cosa è importante per te (questo l'aspetto propriamente psicologico sul quale intendevo porre l'attenzione. Da cui il titolo del post)

 Magari Odifreddi prega contando fino a mille ma sempre preghiera e'.
 
Chiedilo a lui, ma non lamentarti se ti manda a quel paese.
Sì, quello. :)
___

 Stiamo agli antipodi, certo, se tu curi malati.. tutto torna!!;)
 
Ma certo: sono chiacchiere da omelia. Da 8x1000.

 Per questo la preghiera e' capace di ricucire le fratture con il mondo che ci circonda.
 
 
Appunto, "ricucire"....e allora la morte che c'azzecca ?!?

Perche' per un cristiano la morte e' un parto esattamente come quando siamo nati e la sofferenza una preghiera che ci mette in comunione con la passione di Gesu' sulla croce.
La morte e il dolore diventano il piu' alto dei desideri perche' ci avvicinano a Dio. La preghiera non e' un fuggire la morte e il dolore ma un ringraziamento per la liberazione finale da questo mondo e preparazione per un altro dove non c'e' morte e sofferenza.
Il desiderio di morte diventa creazione e non distruzione come nel desiderio di morte del suicida che vuole annullarsi.
Il cristiano attraverso il dolore e la morte si rigenera perche' attraverso l'amore che e' il desiderio di vedere Cristo annulla il nulla della distruzione del corpo e dello spirito.

 Stiamo agli antipodi, certo, se tu curi malati.. tutto torna!!;)
 
 
...questa ultima parte non l'ho capito. Non ho capito cosa c'entri la 
politica e, soprattutto perchè dici che sia il contrario del 
desiderio.....anche se in un certo senso hai ragione....la politica è 
proprio principalmente quella *volontà di potenza* non intesa come 
*potenziamento di sé" ma come POTERE, appunto. Ma non mi sembra che tu 
intendessi questo.
 
........
 
 
MMmmmm diciamo che hai colto un punto esiziale, in effetti..
"la politica", della religione, ovvero della pratica, intendo..
del mantra e' sia l'una che l'altra cosa..
come dire, come dici.. "e' profondo", proprio perche' e'
superficiale.. un mantra teoricamente, non ha ne' contenuto,
ne' finalita', ne' un oggetto..
e' praticamente una nenia che serve a imbrigliare la mente..
Quello e' lo stato ricercato. Al di fuiri, non al di dentro..
cosa molto comlicata da far intendere ad un emiliano-romagnolo,
diciamo!!:)) La realta' che questo Occidente, e' lontano da quest'Oriente!!
Ma lo e' solo nelle forme superficiali e rinnegate!! tutti i filosofi
dicono lo stesso, alla fine.. 

 che ci circonda.
 
Tu credi? Certo, la preghiera è, in un certo senso, un distaccarsi
dalle cose mondane, tuttavia non mi sembra una ricerca di estraniazione.
Parlo della preghiera a Dio, ovviamente.
Prendi ad esempio i Salmi, trovi tutto l'opposto dell'estraniazione.
Trovi il desiderio per la giustizia, trovi la lode per la bellezza,
trovi la richiesta di aiuto; tutto molto "terra-terra" eppure sempre 
rivolto a Dio che sta nei cieli.

Omega...
Non e' vero.
E' il tuo superio che tarpa le ali.
Un ego smisurato molto superiore al normale ego.
Tu lo proietti sugli altri ma solo perche' rifiuti che sia dentro di te.
Dentro ognuno di noi c'e' il "prete" o il "catechista".
Ora sono arcistufo di essere l'oggetto del tuo transfert.
Primo perche' non sono attrezzato come uno psicologo a liberarmene.
Secondo perche' non sei umile nel chiedere aiuto agli altri.

 Ma certo: sono chiacchiere da omelia. Da 8x1000.
 
affakoff!!;) 


...quello che volevo dire era appunto questo...che nella preghiera accedi al DESIDERIO AUTENTICO e non ai suoi surrogati. Dico questo non per farne una discussione religiosa ma psichica...della vera profondità della psiche che sicuramente la preghiera portain luce...al di là della sua possibile realizzazione o meno...Utile o meno rivela ciò che più profondamente siamo....vabbè, forse ho solo scoperto l'uovo di Colombo....che coi tempi che corrono non è neppure sano sbandierare che t'abbattono subito :((

Il giorno lunedì 6 luglio 2020 16:42:03 UTC+2, thisdeadboy ha scritto:

PS:...comunque lo dico a te che son certo non farai obiezioni pretestuose o fastidiose, questa frase virgolettata già nel titolo "La preghiera è ciò che il cuore umano desidera" è stata pronunciata dalla Madonna di Madjugoria il 25-11-1994. Ora, conoscendo quanto io sia fanatico del concetto di *Desiderio*, potrai facilmente capire quanto mi abbia colpito. Le considerazioni che ne ho tratte nel mio post sono le riflessioni che mi hanno innestato nella mia mente bacata di psicoanalista ;))

 Secondo perche' non sei umile nel chiedere aiuto agli altri.
 
Grazie della diagnosi. Mandami la fattura.
Adesso si detrae il 19% dalle fatture per servizi "medici".
Non scrivere però sulla fattura che si tratta di inquisizione, 
altrimenti l'Agenzia delle Entrate non concede il rimboprso.
 
Omega

Questo articolo puo' essere un aiuto a capire alcune cose
 
://
www.giancarloricci.net/sulla-felicita-e-la-pulsione-di-morte/
 

 ://
www.giancarloricci.net/sulla-felicita-e-la-pulsione-di-morte/
 
 
...beh, come già dal titolo di questo link, ma poi anche dal testo relativo "Sulla felice morte",  il collegamento non è tra DESIDERIO e MORTE ma tra *felicità* e morte. Non sono la stessa cosa.
 
Ora, quello scritto non è affatto facile anche per chi è del mestiere (l'unico lacaniano facilmente comprensibile è Recalcati), ma, nello specifico, il concetto di *Desiderio*, qui, nelle risposte a questo post, cioè, chi l'ha meglio inteso è il Boy.
Ripeto, *felicità* e *desiderio* potrebbero sembrare "imparentati", ma il *Desiderio* ha una strada tutta sua e unica. Ha ben più a che fare con l'*essere* autenticamente che con qualunque altra cosa.

Solania:
 
La preghiera spontanea o quella recitata?
Perche' quella della frase citata parrebbe spontanea.
Ma se e' spontanea anche il silenzio e' preghiera.

 Ripeto, *felicità* e *desiderio* potrebbero sembrare "imparentati", ma il *Desiderio* ha una strada tutta sua e unica. Ha ben più a che fare con l'*essere* autenticamente che con qualunque altra cosa.
 
Dunque: in che consiste la felicità? E il desiderio? Un altro mito?
___

 Il cristiano attraverso il dolore e la morte si rigenera perche' attraverso l'amore che e' il desiderio di vedere Cristo annulla il nulla della distruzione del corpo e dello spirito.
 
Stai facendo eserizio di omelia o stai preparando uno spot per l'8x1000?
Un consiglio: nella pubblicità hanno molto effetto le donne, meglio se 
ben truccate, ma soprattutto se con grandi tette e un bel culo.

X Solania.
 
L'importante e' capire perche' si desidera una cosa e perche' non si desidera un'altra.
Ora sembra ovvio che coscientemente si desideri tutto cio' che rende felici e non si desideri tutto cio' che rende infelici.
Tutti desiderano la vita e nessuno la morte.
Allora bisogna chiedersi perche' il padre desideri la morte del figlio che e' il contrario del mito edipico.

Uffi Omega...
quando mai ti ho condannato?
e nemmeno analizzato.
Di certo fra me e te c'e' un rapporto padre e figlio.
Ma tu come padre sei troppo severo.
:)


...il desiderio, quello vero, autentico, non il capriccio o le vogliuzze eccetera, come ti dicevo ieri, è quello dello sviluppo delle tue potenzialità, integralmente. Ma questo ha più a chè fare con la fatica, l'impegno, quel non scendere a compromessi che è l'integrità, che se fosse facile non ci sarebbero alcolizzati, drogati e via dicendo. Ora, che il raggiungimento di questi obiettivi sia ciò che più si avvicina alla felicità esistenziale, certo, (l'unica, direi, che ha senso perseguire) ma nello specifico io resto principalmente vicino a quella massima di Freud che "La felicità sono i momenti di pausa del dolore". Non sarà il massimo ma la ritengo la lettura più realista.


Prego definire 'preghiera' in maniera sensata.


Mettere le questioni sul personale è del tutto scorretto.
 
Evitalo.
Io critico le tue omelie, non te.
___


...ora, qui siam partiti subito male :"si desidera una cosa, non si desidera un'altra". Questo non è i Desiderio. Il desiderio non ha a chè fare con cose e oggetti ma solo con la realizzazione delle proprie potenzialità al massimo grado. Ora non mi ricordo la definizione esatta del concetto di Desiderio...ma più o meno è che "Il desiderio non ha oggetto perchè è soggetto (a sé stesso)" Messo tra parentesi perchè non ricordo bene se la definizione lo specifichi esattamente in questi termini.

 Allora bisogna chiedersi perche' il padre desideri la morte del figlio che e' il contrario del mito edipico.
 
Padre, figlio... e il terzo che ne pensa?

Il 07/07/2020 12:00, Solania ha scritto:
 > Il giorno martedì 7 luglio 2020 11:36:04 UTC+2, Omega ha scritto:
 
 
...
 
 >>
 >> Dunque: in che consiste la felicità? E il desiderio? Un altro mito?
 >> ___
 >
 > ...il desiderio, quello vero, autentico, non il capriccio o le 
vogliuzze eccetera, come ti dicevo ieri, è quello dello sviluppo delle 
tue potenzialità, integralmente.
 
Questo è ciò che penso. In questi termini posso capire il concetto di 
'desiderio'. In realtà è il bisogno di essere quello che potenzialmente 
si è.
 
 > Ma questo ha più a chè fare con la fatica, l'impegno,
 
Non soltanto. L'ambiente che si affronta è estremamente complesso, 
sostanzialmente incontrollabile.
 
 > quel non scendere a compromessi che è l'integrità, che se fosse 
facile non ci sarebbero alcolizzati, drogati e via dicendo.
 
Certo non è facile, ma penso che la felicità sia direttamente legata 
all'integrità. Che vuol dire essere ciò che si deve essere, come 
stabilito, o meglio proposto, dalla natura. Il concetto di 'soggetto' a 
questo riguardo lo trovo corretto, inteso come insieme delle 
potenzialità - identità potenziale - che spinge per realizzarsi.
 
 > Ora, che il raggiungimento di questi obiettivi sia ciò che più si 
avvicina alla felicità esistenziale, certo, (l'unica, direi, che ha 
senso perseguire)
 
Ne sono convinto.
 
 > ma nello specifico io resto principalmente vicino a quella massima di 
Freud che "La felicità sono i momenti di pausa del dolore". Non sarà il 
massimo ma la ritengo la lettura più realista.
 
Su cui invece discordo: il dolore non può intaccare l'integrità che, 
quando c'è, è in grado di gestirlo. Il problema di tutta la psicologia è 
proprio la mancanza di integrità e il tentativo di correggerne la 
mancanza. Cosa che ritengo estremamente difficile, se non impossibile.
 
Omega

 Omega
 
....visto che sul resto ci capiamo bene resterei su quest'ultimo punto che mi interesserebbe chiarire con te....anche perchè non sono affatto felice....Ma vado subito al punto : il contrario di *integrità*, cioè *CORRUZIONE*. Ecco, io vedo solo corruzione intorno a me. Mi fermo qui, per adesso... ma forse potrai dirmi qualcosa ugualmente.
Forse mi risponderai che la cosa non mi riguarda se io son coerente coi miei valori. Ma non mi sembra di essere circondato da persone che abbiano altri valori se non quello di *sopraffare*. Aggiungo qui un link esplicativo già messo nell'altro newsgroup, a che vorrei venisse solo letto per i suoi contenuti psicologici, sociali, filosofici e non per chi lo ha scritto o perchè certi discorsi li fanno preti & simili. Chi dice, non importa. Solo *COSA* dice è riassuntivo di come la vedo anch'io. E quello è un mondo dove non vedo *integrità*. Ma magari tu riesci a vederci qualcosa che io non vedo.
 
https://www.antoniosocci.com/la-macchina-dellodio-scatenata-sui-non-allineati-dal-nuovo-comunismo-dal-volto-umanitario-mentre-dilaga-quello-vecchio-cinese-la-vera-bussola-e-il-magistero-di-benedetto-xvi/#more-8801
 

 
https://www.antoniosocci.com/la-macchina-dellodio-scatenata-sui-non-allineati-dal-nuovo-comunismo-dal-volto-umanitario-mentre-dilaga-quello-vecchio-cinese-la-vera-bussola-e-il-magistero-di-benedetto-xvi/#more-8801
 
 
La mancanza di integrità ha bisogno di un capro espiatorio, come se 
dell'integrità si fosse stati derubati: che si manifesti come odio mi 
sembra perciò del tutto naturale.
In una società sovraffollata come la nostra e densa di ideologie è ormai 
quasi impossibile realizzare l'integrità: la conseguenza è il tutti 
contro tutti, vale a dire l'odio.
Temo non ci sia via d'uscita.
 
Omega

La corruzione e' un sistema ambientale di complicita' e ricatto dove il principio morale e' il male.
Prendi ad esempio il sistema di gestione dei rifiuti.
Se il sistema e' corrotto tutti devono tacitamente acconsentire al reato perche' chi si oppone all'immoralita' condivisa viene semplicemente tagliato fuori.
Viene tagliato fuori perche' pericoloso al sistema di corruzione stesso.
Ecco che in un appalto una ditta onesta non vincera' mai la gara.
Puo' essere naturalmente esteso ai sistemi morali come la Chiesa.
Se si formano gruppi "eretici" nel credo tenderanno a tagliare fuori quelli ortodossi.
La corruzione in filosofia si puo' tradurre come una sottrazione dall'essere del non essere.
Una vittoria di complicita' sociale del falso e della mistificazione.


 
Quivi scherzavo, naturalmente, volevo dire.. da far intendere ad
uno psicologo.. che si occupa pur sempre della psiche umana..
diciamo pure generalizzata, quando io parlo sempre e solo della
cruna dell'ago. La psicologia e' invasata in un certo senso da questa
grande generalita', in quanto deve considerare il complesso..
E "i complessi" e diremo che in ambito sociale piu' che curare, serve
per adattare!! Poiche' pensare ad una cura per l'umano, cosi' combinato,
e' irreale!! Pagatelo e gli passa la paura!! 

 dall'essere del non essere.
 
Ritengo che corruzione sia un tema di filosofia assiologica
e dunque filosofia morale. Senza valori non c'è corruzione.
Senza valori c'è solo cambiamento. Senza valori non c'è
nemmeno imperfezione, la quale è una mancanza nell'essere
e dunque implica un essere perfetto senza il quale non
c'è imperfezione. Da sottolineare il fatto che l'imperfezione
in sè non è negativa, è semplicemente la realtà di un essere
che non è il suo stesso essere. Ogni cosa è imperfetta se
rapportata alla causa ideale. Chiaramente, ogni imperfezione
causata volontariamente è male, è corruzione, mancanza di 
rettitudine.

 Temo non ci sia via d'uscita.
 
 
....si, credo anch'io che " La mancanza di integrità ha bisogno di un capro espiatorio, come se dell'integrità si fosse stati derubati: che si manifesti come odio mi sembra perciò del tutto naturale."
Aggiungerei solo che tutto ciò è la conseguenza del primo e complementare "valore", cioè il potenziamento di se, inteso prevalentemente nel senso deteriore niccianodi "potenza sugl'altri" e non su se stessi.

Di certo c'e' l'ambiguo passaggio dai valori individuali a quelli collettivi.
Se per l'onesto e' un valore l'ambiente per il corrotto il valore e' sempre l'ambiente.
Solo che cambia il senso.
Per l'onesto l'ambiente e' un valore da preservare, conservare, proteggere.
Per il corrotto e' un valore per speculare, arricchirsi, comandare.
Ora se si forma una collettivita' corrotta il risultato e' l'emarginazione di quella onesta.
Se per la Chiesa la verginita' e' un valore la corruzione e' il formarsi all'interno della Chiesa gruppi di opinione che non la ritengono tale.
Allora sarebbe meglio essere veri atei come ricorda con rammarico il Papa.
E invece la Chiesa e' piena di gente che pensa che certe cose siano lecite.
Abortire, divorziare, fornicare sono peccati ma gruppetti di parrocchiani diffondono la menzogna che sono roba dell'ottocento.
Meglio sentirsi peccatori che dichiarare lecito quello che non e'.
Infatti la domenica si confessano in tre e si comunicano in cento.
Tutti con la coscienza a posto ma per una religione che non e' la loro.
Per non parlare dei gruppi di affari del potere e il discorso si farebbe inevitabilmente moralista.
Perche' io non so identificare altro valore della democrazia che la corruzione.

 Aggiungerei solo che tutto ciò è la conseguenza del primo e complementare "valore", cioè il potenziamento di se, inteso prevalentemente nel senso deteriore niccianodi "potenza sugl'altri" e non su se stessi.
 
Credo sia compensativo rispetto alla mancanza di integrità: si ha 
bisogno che altri riconosca ciò che non siamo in grado di riconoscere 
noi in noi stessi.
 
Per integrità non intendo tuttavia ciò che intenderebbero le ideologie, 
in particolare religiose, ma intendo l' essere ciò che potenzialmente si 
è, che piaccia o no agli ideologi dei vari colori, che sia cioè 
classificato in "bene" o in "male" in particolare dagli inquisitori 
(come si può vedere anche in questo gruppo, dove si confonde integrità 
con rettitudine secondo un qualche manuale o codice).
 
Omega

 Di certo c'e' l'ambiguo passaggio dai valori individuali a quelli collettivi.
 
Di certo, a mio parere, c'è la mancata riflessione sulla
realtà del valore.
 
Se si parla di valore in ordine ontologico, prima non può
che esserci il valore. 
 
Persino il relativista piu' assoluto che possa esistere, 
l'uber-individualista, nel discutere di valori non fa 
che accettare, inconsciamente (così io ritengo) o meno, 
la priorità ontologica del valore.
 
L'ambiguità di cui parli, a mio modesto parere, non può
che derivare da questa mancata assunzione.

 rettitudine.
 
Rettitudine è appunto soggettivo, fa capo a un qualche codice, non 
c'entra niente con la perfezione, che è una caratteristica inalterabile 
della natura. Tutto ciò che accade in natura è perfetto, e nessuna 
paturnia umana potrebbe fare meglio, non dico nell'universo, ma neppure 
nel microcosmo. Ne abbiamo l'evidenza in ogni istante e ovunque.
___

 Perche' io non so identificare altro valore della democrazia che la corruzione.
 
La corruzione fa sempre riferimento a un qualche codice. Solito 
discorso, il tuo, che non è politico ma appunto moralista.


....ecco, io vorrei che tenessimo fermo tra noi, anche per il futuro, che " l' essere ciò che potenzialmente si è..." è, come io continuerò a chiamarlo, l'unico e autentico DESIDERIO. Tutto il resto balle, frustrazione, ripieghi, alienazione.
Questo lo lasciamo fermo.
Poi, tanto per proseguire un'attimo la nostra discussione, (vista l'infima qualità degli interlocutori prevalente) aggiungerei...la via...per realizzare quanto abbiano detto di comune accordo (che poi mi dirai il tuo parere)....e cioè la MIMESI, l'imitazione. Noi *imitiamo*, fin da piccolissimi e per tutta la vita, coloro che "l'essere ciò che potenzialmente si è..." l'hanno saputo realizzare al meglio, al massimo grado, coloro che ci suscitano ammirazione a cominciare da nostro padre...e poi, via via a salire .
 
PS: ...aggiungo solo un'ultima nota (su cui mi scervello da tempo immemore) che, sulla base di quello che abbiamo detto fino ad ora, e cioè lo stretto rapporto tra questa istanza di *potenziamento di sè* e l' omosessualità.
Cioè, la particolarità dell'omosessualità, da un punto di vista *mimetico*, è che invece di *imitare* un *portatore di essere superiore al tuo*, cioè coloro che "l'essere ciò che potenzialmente si è" l'hanno realizzato (o come tale è visto dall'omosessuale stesso), se ne APPROPRIA invece di imitarlo.
Questo, per me, rimane un mistero.
Sebbene alla luce di quello che afferma Adler sarebbe anche comprensibile : soffrendo contemporaneamente di senso di INFERIORITA e contemporaneamente MEGALOMANIA...il primo gli impedisce di poter sperare di realizzarsi autonomamente, e la seconda compensa riempiendo il vuoto con un altro "mezzo uomo", detto senza offesa.
Tu cosa ne pensi ?!

 Tu cosa ne pensi ?!
 
Mi poni un bel problema. Ma anche facendo riferimento al modello di 
Adler mi sembra che sia in gioco proprio l'integrità, perché il senso di 
inferiorità ne è una manifestazione evidente, mentre la megalomania si 
presenta come compensazione di tale vissuto di inferiorità.
E dico "vissuto", perché nessuno è oggettivamente 'inferiore', ma 
qualcuno si vive come tale, per esempio fallendo nell'imitazione di cui 
dicevi, non riuscendo a cogliere gli elementi chiave di immedesimazione 
con un modello coerente, come un cattivo attore. E questo è un sintomo 
di mancanza di integrità.
La domanda è: perché si sceglie un modello da imitare non coerente con 
ciò che geneticamente si è? (che è ciò che accade con l'omosessualità).
La mia risposta è ancora l'integrità, che vuol dire in particolare 
coerenza con le proprie concrete dotazioni. In altri termini: una falla 
di identità compensata con una toppa di identità presa dove l'imitazione 
appare più facilmente praticabile, cioè con meno rischio di fallimento.
Senonché il fallimento c'è, e si manifesta con l'impotenza connessa con 
l'imitazione di un modello incoerente. Che infine, paradossalmente, è 
proprio una conferma di inferiorità.
Questo per dire che non ha alcun senso sostenere di "sentire" di essere 
ciò che non si è: è infatti una dichiarazione di fallimento esistenziale.
 
Omega

 Niente di speciale. Vale per la nostra specie come per tutte le altre.
 
CARLO
Date a Darwin ciò che è di Darwin e all'etica ciò che è dell'etica.
"Istanza di sopravvivenza" è il desiderio di ...inoculare i tuoi geni nella donna del tuo amico, oppure il desiderio di lealtà nei confronti dell'amico?

 "Istanza di sopravvivenza" è il desiderio di ...inoculare i tuoi geni nella donna del tuo amico, oppure il desiderio di lealtà nei confronti dell'amico?
 
Se hai notato, io evito tutti i discorsi moralistici. Parlane con 
Massimo, se ci tieni. I moralismi mi danno l'orticaria.
___

 Massimo, se ci tieni. I moralismi mi danno l'orticaria.
 
CARLO
Non mi sorprende che per te "lealtà" e "onestà" siano solo dei superflui orpelli moralistici.

 Non mi sorprende che per te "lealtà" e "onestà" siano solo dei superflui orpelli moralistici.
 
Peggio: sono retorica moralistica.
___

 Peggio: sono retorica moralistica.
 
CARLO
E' anche ciò che sostengono certi politici ladri e corrotti e molti delinquenti pseudo intellettuali.


Se intendi offendere per presentarti con le credenziali del guerriero
usenettiano davanti al tuo Dio, prego accomodati.
Solo che così mi dai ragione in pieno: il tuo è fanatismo religioso,
cioè superstizione spacciata per "fede".
Chi ha fede - che sia o non nel giusto - non fa lo spaccone come fai tu.
 
Inoffensivo,intendiamoci, il fanatismo religioso occidentale, perché 
ormai siete in pochi. Altrimenti sappiamo da millenni di che cosa è 
capace il fanatismo religioso (che è sempre al servizio del potere, a 
cui oggi però non serve: oggi preferisce la finanza e il politicamente 
corretto).
 
Omega

 corretto).
 
CARLO
Se c'è uno spaccone in questo NG, non sono certo io. Se vuoi sapere chi è, basta che rileggi spassionatamente quello che scrivi.

 Se c'è uno spaccone in questo NG, non sono certo io. Se vuoi sapere chi è, basta che rileggi spassionatamente quello che scrivi.
 
Sì, spassionatamente, cioè senza le tue allucinazioni.
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