Newsgroup: it.politica.destra
Titolo: Quale destra sociale?

Mi sembra che il mio precedente messaggio non sia stato pubblicato....va
beh, cerco di riscriverlo. Ho letto che si è tenuta la "convention
programmatica della destra sociale", degli iscritti ad AN, tanto per
intenderci. Queste persone sono, a mio parere, degli illusi; intanto sono
globalizzati anche nella terminologia che usano, poi, non si sono neanche
accorti che Fini li ha venduti. Di quale destra sociale parlate? Di quella
che ha accettato il principio del primato della economia sulla politica? Non
vi rendete conto che avete "oltrepassato" la "porta" che divide la terza via
dal capitalismo? Non capite che per voi non c'è margine di manovra? Il
capitalismo vi ingoierà , come un vortice, vi attirerà sempre più al suo
interno. Con la dilagante personalizzazione della politica occidentale in
atto ,un successo della politica del governo si tramuterà in uno
schiacciante atto celebratorio del suo leader Berlusconi, vi resteranno solo
briciole. La vostra "politica" fa acqua da tutte le parti: lottare contro
l'immigrazione clandestina cozza contro gli interessi dell'imprenditoria, ai
meridionali sapete solo dire di far le valigie, vi consiglierei di chiamarvi
"destra compassionevole", come dice il vostro vero leader G.Bush,
appellativo che ben più si adatta al nuovo corso della vostra politica.
Riaffermare il predominio della politica sull'economia è il punto
irremovibile sul quale non ci può essere compromesso, è la linea che divide
l'alto senso etico e civico dello stato dalla totale resa agli interessi del
denaro. Ne riparleremo.

La destra sociale ?
Bohhh...non ne so nulla, ma capitalismo e politica, così come socialismo e
politica sono binomi che hanno sempre attratto l'interesse di molti.
Che vuoi fare del capitalismo eliminarlo ? e del socialismo  pure ?
Ma cosa propni alla fine uno stato autarchico, o cosa ? non si è capito e
nella tua lettera hai lasciato spazio a dubbi e a critiche vuote senza
costrutto...facci capire, io almeno vorrei capire.
Ciao
pino
-- 
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pop09-acc.tin.it
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Dunque...non è facile spiegare in poche righe certi concetti. Quando dico di
riaffermare il primato della politica sull'economia, intendo dire il primato
dello stato sull'economia. Stato inteso in senso largo, cioè l'insieme dei
cittadini e delle regole che li governano, cittadini che detengono il potere
appunto attraverso lo "strumento" della politica.E', se ci pensi un'attimo,
lo stesso concetto di stato "forte", che è stato alla base delle ideologie
social-nazionaliste dell'europa (e non solo) del 900. Molti identificano ciò
con il fascismo o il nazismo, che ne è stato una degenerazione, ma il
"fenomeno" è stato molto più ampio. Sono concetti che ci derivano dalle
nostre radici antiche, dalla Grecia classica e dalla Roma antica e
soprattutto dal cattolicesimo, in contrapposizione alla "cultura"
protestante, sviluppatasi nel nord europa prima e negli stati uniti poi,
dove ha raggiunto il suo apice. E' la contrapposizione degli ideali e del
denaro, nessuno nega la legittimità della proprietà privata, ne quella
dell'imprenditoria, neghiamo però il capitalismo, che è la prevaricazione
degli interessi del denaro a quelli dello Stato. Vogliamo la libertà
d'impresa ma vogliamo anche uno Stato che sappia, ad esempio, far rispettare
agli imprenditori i contratti nazionali di lavoro, che sappia lottare
efficacemente contro il lavoro nero o sottopagato.Vogliamo, prima di tutto
l'interesse dei cittadini e dello Stato, poi, quello delle imprese.
L'attuale asservimento di tutto l'occidente alle logiche capitalistiche è
sotto gli occhi di tutti, nella nostra società domina la cultura egoistica e
meschina che viene da oltreoceano, una cultura che, storicamente, non ci
appartiene. AN, ha abbracciato questa cultura, ha rinnegato le proprie
radici Europee, e lo ha fatto per puro arrivismo, per puro carrierismo dei
suoi dirigenti, spero che vi "svegliate" presto. Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:w6Tc7.21$0e7...@news1.tin.it...

Trovo molto interessante quello che tu dici e ti ricordo,ma penso che tu ne
sia già a conoscenza,che il "fascismo" nacque proprio come un tentativo di
"terza via",come una proposta di alleanza tra imprenditori e lavoratori,che
desse stabilità alla produzione ed allo sviluppo economico attraverso un
patto tra gli uni e gli altri.
E' vero purtroppo che poi il fascismo-movimento,nato anticlericale ed
alternativo a capitalismo e socialismo,è poi diventato il
fascismo-regime,irretito da Chiesa Cattolica e capitale e diventato un vero
e proprio "cane da guardia del padrone".
Lo stesso tardivo tentativo di Mussolini con la "Repubblica Sociale" fu un
disperato ed inutile tentativo di tornare alle origini.
Il Movimento Sociale Italiano,erede storico del fascismo,è nato mutuando i
concetti di "attenzione al sociale"cari al fascismo originario.
"Alleanza Nazionale" conserva nel nome i temi cari al fascismo di "terza
via" tra capitalismo e comunismo.
Ma c'è una strategia e ci sono delle tattiche,c'è un obiettivo finale e c'è
un momento storico in cui operare,e di questo ogni persona intelligente deve
necessariamente tener conto.
Il problema reale è,secondo me,se la strategia riuscirà ad andare avanti o
se le forze economiche preponderanti riusciranno ad inghiottirlo o lo
abbiano addirittura già inghiottito: e questo,se non ho capito male,è il
problema che tu poni.
Mi piacerebbe,se vuoi,continuare a parlarne con te.

Ciao Friedrich, complimenti per aver sottolineato la fondamentale differenza
che ci fu' tra il fascismo movimento e il fascismo regime. Questo è un
concetto che ai più sfugge, impegnati come sono a dividere il bene tutto da
una parte e il male dall'altra. Se ben ricordo fu' R. de Felice che per
primo fece quest'importantissima annotazione; ti ricordo comunque che anche
il "regime" fascista mantenne una legislazione "sociale", semmai, il
fascismo è stato "cane da guardia" del padrone nel periodo immediatamente
prima e immediatamente dopo la marcia su Roma, quando veramente, gli agrari
la facevano da padroni, e usarono le "squadracce" per i loro fini. In
seguito, Mussolini riprese la situazione in mano, ridando al fascismo quel
carattere di "terza via" che era stato perduto, comunque si era ben lontani
da quel movimento realmente rivoluzionario degli inizi, su questo sono
certamente d'accordo. Ma veniamo all'oggi.....vedi, io credo che, se è
indubbiamente vero che bisogna "muoversi" nel contesto del mondo di oggi, è
altrettanto vero che non bisogna cedere alla mentalità che vuole relegare
tutto ciò che non è liberismo nell'angolino dell'irrealizzabile,
dell'utopia, del "demodè", facendoci credere che liberismo sia sinonimo di
progresso, e questo sia lo sviluppo "logico" della società. Io non credo in
AN, non credo che riuscirà a "governare" lo sviluppo, che è logico, del
liberismo, non credo che riuscirà a salvaguardare la "giustizia sociale" del
paese, e questo per un milione di motivi diversi. Se vuoi possiamo
approfondire la cosa........ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:jlcd7.6435$6F5....@news1.tin.it...

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Penso che ambedue siamo d'accordo nel dire che lo sviluppo economico e
sociale delle società del futuro sia impostato ormai definitivamente
sull'esistenza di imprenditori e lavoratori.
Penso anche che ambedue siamo d'accordo sul fatto che,una volta tramontata
definitivamente,per motivi antropologici,di natura dell'essere umano,l'idea
di comunismo ed abolizione della proprietà privata,il compito principale di
ogni organizzazione statale del futuro sarà quello di gestire l'inevitabile
conflitto che la diversità di ricchezze e di condizione economica di una
società basata sulla libertà,sulla competizione e sulla possibilità di
profitto ed arricchimento creerà.
La "terza via",l'idea originaria di Mussolini e del fascismo,era quella di
tenere insieme le classi sociali,le diverse componenti della società
all'interno di uno Stato,per garantire la produzione,lo sviluppo economico
ed il benessere di tutti.
Naturalmente questa idea di Stato doveva essere necessariamente sorretta da
una "legislazione sociale" che attutisse il malessere delle classi più
deboli e garantisse la pace sociale,ed inoltre,da una forte autorità
centrale,dotata di forza repressiva,che garantisse da eventuali sommovimenti
generati da "invidia sociale" che turbasseroquell'armonia della società che
è la premessa indispensabile della produzione,dello sviluppo industriale ed
economico e del conseguente benessere di una società.
L'idea base di questo Stato e di questa società,la sua premessa
indispensabile era togliere il primato dell'economia che,in modi
opposti,capitalismo e comunismo ponevano come nucleo centrale dei rapporti
tra gli uomini,e ripristinare il primato dell'essere umano e dei valori
umani.
Da una parte,quindi,miglioramento delle condizioni di vita e di lavoro di
tutti i cittadini che garantisse l'armonia sociale,dall'altra una forte
autorità,strutturata ed organizzata sul territorio che garantisse l'ordine e
la sicurezza dei cittadini.Come la chiamava Mussolini la politica "del
bastone e della carota".
Alleanza Nazionale,erede storica del Movimento Sociale Italiano,a sua volta
erede storico della Repubblica Sociale e del Partito Nazionale Fascista,ha
nel nome le stesse premesse,la stessa concezione dell'ordine sociale,le
stesse premesse dottrinarie,gli stessi obiettivi strategici di
organizzazione della società.
Veniamo al presente ed alla politica spicciola,alla tattica:l'Italia è oggi
governata da una coalizione di governo formata da Forza Italia,da Alleanza
Nazionale,dalla Lega e dal CCD-CDU.
Alleanza Nazionale,partito nato dal Movimento Sociale Italiano,il cui
simbolo compare tuttora nel suo logo,dopo 56 anni dalla caduta del
fascismo,governa l'Italia.
Non so quanti anni tu abbia,ma penso tu sappia cosa abbia significato essere
di destra in Italia nel dopoguerra,negli anni 60,70 ed 80:emarginazione
sociale nel migliore dei casi,esclusione dall'arco costituzionale del
partito,eccetera eccetera.
Ebbene oggi,2001,il partito della Destra italiana governa l'Italia:un bel
passo avanti,non ti pare!
Per arrivare a questo c'è volutala svolta di Fiuggi, l'alleanza con Forza
Italia,l'ingresso del partito nell'area di governo,la vittoria dell'alleanza
di centro-destra nelle elezioni politiche.
Ora siamo al governo:cominciamo a parlare da qui,ma teniamo conto della
storia che io ho brevemente delineato prima.
A te la parola per primo:quali dovrebbero essere le mosse strategiche e
quelle tattiche del maggior partito politico italiano di destra?

Il discorso si fa molto interessante e spero che a questo partecipino in
molti.
Insomma tu dici che lo stato "Stato inteso in senso largo, cioè l'insieme
dei
cittadini e delle regole che li governano, cittadini che detengono il potere
appunto attraverso lo "strumento" della politica".
A questa affermazione, che in parte posso condividere, mi sorge un dubbio.
La linea di demarcazione tra quello che pensi tu e quello che si definisce
uno stato socialista, lo era il fascimo nelle sue origini, è veramente molto
sottile e le linee di demarcazioni sono abbastanza confuse.
Lo stato come insieme di regole ai quali tutti devono rispondere e
rispettare è la solita utopia che da secoli pervade l'intera umanità.
L'unica cosa che in molti tendono, a mio giudizio, è la capacità di forgiare
persone via via più resposnabili e per responsabilità intendo rispetto delle
regole rispetto di tutto quello che uno stato ha deciso, perchè formato da
un insieme di persone. Non importa se di cultura diversa o di religione
diversa. La religione sta nei luoghi di culto e non deve assolutamente
intromettersi nelle regole dello stato. La capacità di rispetto è una delle
mete meno facili da raggiungere e la strada che intercorre tra adesso e quel
punto è per noi italiani veramente lontana, molto lontana. Ma se nella
radice di noi italiani, medi, si raccoglie questo piccolo seme, un pò alla
volta si riuscirà ad arrivare a quel punto. Non sarà la vittoria, ma
solamente il punto di partenza per una strada ancor più dura e più aspra,
dove interessi di parte e sopratutto somiglianze politiche porteranno a
scontri inimagginabili. Ma non tutto il male vien per nuocere. Intanto si
sarà capito che molti avranno la stessa idea, o almeno molti punti di
contatto e questo sarà comunque in ottimo banco di prova.
Poi tu continui dicendo...."Vogliamo la libertà
d'impresa ma vogliamo anche uno Stato che sappia, ad esempio, far rispettare
agli imprenditori i contratti nazionali di lavoro, che sappia lottare
efficacemente contro il lavoro nero o sottopagato.Vogliamo, prima di tutto
l'interesse dei cittadini e dello Stato, poi, quello delle imprese...."
Perdonami, sei un pochino pleonastico. Cittadini e stato sono la stessa
cosa.
Gli imprenditori sono anche stato. Che stato sarebbe se non avesse attività
economica ?
Ma le regole, quelle regole che tu definisci basiliari, chi le applica ? Chi
le promulga ? Chi le sancise?
Lo stato...ma va da sè che tutto ciò ha un suo iter. Pensi forse che il
politico sia nato tale ? Pensi forse che gli agnelli sia tali perchè hanno i
soldi ?
In sostanza, quello che credo è che lo stato è caratterizzato da gruppi di
persone con svariati interessi e quello che agglomera il maggior nuero di
persone fa la corrente di maggioranza...alla fine tutti gli altri, nel bene
e nel male, si adattano....
Il lavoro nero dici...scusa ma mi viene da sorridere. L'istat ha definito
circa il 45% del lavoro nero nel nord-est. Ma ci si rende conto cosa vuol
dire ?
Praticamente un'azineda su due lavora in nero. Sapete cosa vuol dire per uno
stato serio questo discorso: la banca rotta !!!!
Facciamo un esempio: avete un azienda che ha 100 articoli diversi e che deve
vendere a 100 clienti. Nella realtà succederebbe che 55 articoli sono
venduti e 45 rimangono in magazzino, ovvero i i costi per pagare quei 55
articoli non sono stati pagati da quelli venduti, ma il padrone (lo stato)
non lo sa e crede che li avete venduti tutti. Nella realtà, il magazziniere
fa nero e vende lo stesso quei 45 pezzi e s'intasca il guadagno. Lo stato ha
pagato 100 pezzi, pensa di averne venduti 100, ma incassa per 55,
morale...deve aumentare il prezzo (tasse) dei 55 pezzi che venderà nella
prossima stagione. Ma perchè succede tutto ciò ?
Questo è un altro capitolo.
Alla prossima ciao
Pino
-- 
Posted from 
mta43-acc.tin.it
 [212.216.176.239] 


Un saluto a Pino e a Friedrich, penso che a qualunque persona dotata di buon
senso non verrebbe mai in mente di negare il diritto all'imprenditoria, men
che meno alla proprietà privata, che equivale a dire più o meno, al "diritto
all'arricchimento", il comunismo, sono d'accordo con voi, è davvero morto di
morte "antropologica". Sono però convinto della necessità di porre delle
regole alla competizione fra le aziende, e questo, nella società liberista,
cioè la nostra, non avviene. Lasciamo perdere per un'attimo le questioni
puramente ideologiche che ci dividono, io critico AN per essere "appiattita"
sulle posizioni di FI, per la sua passività, tanto che mi dovreste spiegare
il perchè io, se fossi un 'elettore di centro-destra, dovrei votare AN
piuttosto che FI. Sotto certi aspetti mi sembra più "battagliero" il CCD che
non voi. Riconosco che è certamente presto per i giudizi, ma se è vero che
il buongiorno si vede dal mattino, mi sembra che il "prezzo" pagato da AN
per entrare a far parte del governo, sia stata la rinuncia alla politica che
fu' dell'MSI, ma questo lo avevamo già visto a Fiuggi. Pino scrive di una
reale impossibilità a contrastare il lavoro nero, beh, non è certo facile,
ma non ci si può arrendere, il lavoro nero significa non solo evasione
fiscale, non è certo solo una mera questione economica, significa anche
precarie condizioni di sicurezza nel lavoro, soprattutto al sud significa
orari di lavoro impossibili e paghe da fame (poi abbiamo un bel dire che gli
italiani non hanno più voglia di lavorare) Conoscevo una persona che è morta
sul lavoro perchè, ti cito testuale la dichiarazione del suo caposquadra al
processo che ne è seguito : "ci sarebbero volute più di due ore per montare
gli opportuni dispositivi di sicurezza".Credo che non ci voglia molto per
accorgersi che questo stato di cose finirà per travolgerci. Quali dovrebbero
essere le mosse di AN? Beh, se fosse ancora un partito della "terza via", ed
è chiaro che non lo è, dovrebbe appunto contastare lavoro nero e lavoro
sottopagato (conosco gente che prende 900.000 lire mensili per 9-10 ore di
fabbrica), dovrebbe contastare l'"espatrio" del lavoro verso paesi in cui il
costo della manodopera è quasi zero, incentivando invece gli imprenditori ad
investire nel mezzogiorno ( e non pretendere che i meridionali facciano le
valigie). Dovrebbe lottare contro la mafia perchè la sua sconfitta è
condizione basilare per un rilancio dell' Italia meridionale, dovrebbe
attuare una politica che faccia sentire gli italiani "padroni a casa loro",
e dico ciò senza il minimo intendimento razzista. Dovrebbe infine cercare di
rafforzare il sistema sanitario pubblico e l'istruzione pubblica, dovrebbe
fare tante altre cose.....invece.....statene certi, fra non molti anni non
ci voterete più neanche, il sistema bipolare vi "ingoierà", ci saranno solo
due schieramenti, naturalmente molto simili, centro-destra e
centro-sinistra, vale a dire repubblicani e democratici, o conservatori e
laburisti, e tutto sarà "compiuto"....amen.

 ha scritto nel messaggio
news:wbQd7.1611$6T5....@news2.tin.it...
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Sono assolutamente,totalmente e pienamente d'accordo con te sugli obiettivi
strategici:contrastare il lavoro nero e lavoro sottopagato per ridare
dignità all'essere umano,combattere la mafia ed incentivare gli investimenti
nel mezzogiorno,rafforzare il sistema sanitario e l'istruzione pubblica.
Siamo in una democrazia e siamo al governo:in una democrazia; per realizzare
obiettivi di quella portata serve il consenso:in questo momento gli
obiettivi strategici devono essere subordinati a quello tattico:aumentare il
consenso.
Aumentare il consenso vuol dire tener conto di che cos'è l'Italia di
oggi,dopo cinquant'anni di assistenzialismo democristiano contrapposto a
rivoluzionarismo comunista,e di che cosa sono gli italiani di oggi:bisogna
parlare un linguaggio che aumenti il consenso tra gli italiani reali
esistenti di oggi,accompagnando questo con un'educazione dei nuovi a nuovi
valori.
Il principio di autorità,per esempio,deriso e calpestato per decenni,il
principio legalitario,per esempio,a cui gli italiani sono sempre stati e
sono oggi più che mai refrattari.
Aumentare il consenso ed educare,tenendo ferme le strategie di fondo,ma
realizzandole al momento opportuno,quando esse saranno divenute "atmosfera
culturale" della società.
Per capire devi separare la strategia dalla tattica.
Con un occhio guarda lontano,con l'altra guarda vicino:l'importante è che
ogni mossa tattica  sia sempre incanalata nella strategia di fondo e che il
discorso generale abbia una sua coerenza di fondo rapportata appunto alla
strategia.
Mi piacerebbe sapere che ne pensi e quali sono gli aspetti problematici di
questo discorso:anzi cosa ne pensate,visto che il discorso si sta
allargando.

 "destra compassionevole",
Secondo me devi tenere in conto che c'è stata la sinistra finora, e
prima di essa comunque la destra non c'è mai stata al governo, quindi
bisogna dare alla gente il tempo per abituarsi alle cose fatte
seriamente e senza "inciuci". Berlusconi è il punto di partenza, e
quando la gente avrà capito che la sinistra lavorava male, vedrai che si
potrà passare alle "correzioni" del caso senza rischiare un linciaggio!
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Visitatelo, è illuminante, devo dire che mi ha spiazzato!
- Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere -