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Titolo: Le pietre milialri di Ondarock

Sono in ordine cronologico e noto che si sono fermati al 2003.
Come mai?
Possibili tutti i recensori sono fautori del declino attuale?
E cmq, leggendo questi titoli, vi viene in mente qualche cosiderazione?
A me sembrano sovrastimati dischi degli '80 come 
Talk Talk Talk dei Psychelelic Furs o 
CARS - Heartbeat City o 
DEPECHE MODE - Black Celebration.
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CHUCK BERRY - After School Session	1958
PHIL SPECTOR - A Christmas Gift For You	1963
LIVELY ONES - Surf City	1963
BOB DYLAN - Highway 61 Revisited	1965
BEACH BOYS - Pet Sounds	1966
BOB DYLAN - Blonde On Blonde	1966
ROLLING STONES - Aftermath	1966
FRANK ZAPPA - Freak Out!	1966
SIMON & GARFUNKEL - Sounds Of Silence	1966
JAN & DEAN - Save For A Rainy Day	1966
BEATLES - Sgt Pepper's Lonely Hearts Club Band	1967
BYRDS - Younger Than Yesterday	1967
DOORS - The Doors	1967
JIMI HENDRIX - Are You Experienced?	1967
JEFFERSON AIRPLANE - After Bathing At Baxter's	1967
LOVE - Forever Changes	1967
PINK FLOYD - The Piper At The Gates Of Dawn	1967
RED CRAYOLA - Parable Of Arable Land	1967
TRAFFIC - Mr. Fantasy	1967
VELVET UNDERGROUND - Velvet Underground & Nico	1967
CREAM - Disraeli Gears	1967
BAND - Music From Big Pink	1968
BEATLES - The Beatles (White Album)	1968
TIM BUCKLEY - Happy Sad	1968
LEONARD COHEN - Songs Of Leonard Cohen	1968
FAIRPORT CONVENTION - Liege & Lief	1968
JIMI HENDRIX - Electric Ladyland	1968
KINKS - The Village Green Preservation Society	1968
LAURA NYRO - Eli And The 13th Confession	1968
ROLLING STONES - Beggars Banquet	1968
UNITED STATES OF AMERICA - Usa	1968
VAN MORRISON - Astral Weeks	1968
VELVET UNDERGROUND - White Light/White Heat	1968
AMON DüüL II - Phallus Dei	1969
BEATLES - Abbey Road	1969
CAPTAIN BEEFHEART & HIS MAGIC BAND - Trout Mask Replica	1969
GRATEFUL DEAD - Live / Dead	1969
JEFFERSON AIRPLANE - Volunteers	1969
KING CRIMSON - In The Court Of The Crimson King	1969
LED ZEPPELIN - Led Zeppelin	1969
MC5 - Kick Out The Jams	1969
PINK FLOYD - Ummagumma	1969
STOOGES - The Stooges	1969
WHO - Tommy	1969
FRANK ZAPPA - Hot Rats	1969
SYD BARRETT - Barrett	1970
BLACK SABBATH - Black Sabbath	1970
TIM BUCKLEY - Starsailor	1970
CREEDENCE CLEARWATER REVIVAL - Cosmo's Factory	1970
DEEP PURPLE - In Rock	1970
PETER GREEN - The End Of The Game	1970
NICO - Desertshore	1970
SOFT MACHINE - Third	1970
SPIRIT - Twelve Dreams Of Dr. Sardonicus	1970
STOOGES - Fun House	1970
TRAFFIC - John Barleycorn Must Die	1970
NEIL YOUNG - After The Gold Rush	1970
THIRD EAR BAND - Third Ear Band	1970
ALLMAN BROTHERS - The Fillmore Concerts	1971
DAVID BOWIE - Hunky Dory	1971
CAN - Tago Mago	1971
CARAVAN - In The Land Of Grey And Pink	1971
DAVID CROSBY - If I Could Only Remember My Name	1971
JOHN FAHEY - America	1971
FAUST - Faust	1971
MARVIN GAYE - What's Going On	1971
JETHRO TULL - Aqualung	1971
JANIS JOPLIN - Pearl	1971
CAROLE KING - Tapestry	1971
JONI MITCHELL - Blue	1971
ROLLING STONES - Sticky Fingers	1971
VAN DER GRAAF GENERATOR - Pawn Hearts	1971
WHO - Who's Next	1971
SERGE GAINSBOURG - Histoire de Melody Nelson	1971
LED ZEPPELIN - IV	1971
DAVID BOWIE - The Rise And Fall Of Ziggy Stardust And The Spiders From Mars	
1972
NICK DRAKE - Pink Moon	1972
HAWKWIND - Doremi Fasol Latido	1972
NEU! - Neu!	1972
POPOL VUH - In Den Garten Pharaos	1972
LOU REED - Transformer	1972
KLAUS SCHULZE - Irrlicht	1972
TODD RUNDGREN - Something / Anything?	1972
TANGERINE DREAM - Zeit	1972
YES - Fragile	1972
NEIL YOUNG - Harvest	1972
CURTIS MAYFIELD - Superfly	1972
POPOL VUH - Hosianna Mantra	1972
ASH RA TEMPEL - Schwingungen	1972
ALAN STIVELL - À l' Olympia	1972
JOHN FAHEY - Fare Forward Voyagers	1973
GENESIS - Selling England By The Pound	1973
GONG - Radio Gnome Invisible Trilogy	1973
PINK FLOYD - The Dark Side Of The Moon	1973
LOU REED - Berlin	1973
ROXY MUSIC - For Your Pleasure	1973
JACKSON BROWNE - Late For The Sky	1974
GENESIS - The Lamb Lies Down On Broadway	1974
KING CRIMSON - Red	1974
KRAFTWERK - Autobahn	1974
RESIDENTS - Meet The Residents	1974
STEELY DAN - Pretzel Logic	1974
ROBERT WYATT - Rock Bottom	1974
HENRY COW - In Praise Of Learning	1975
BOB DYLAN - Blood On The Tracks	1975
PATTI SMITH - Horses	1975
NEIL YOUNG - Tonight's The Night	1975
METRO - Metro	1976
DAVID BOWIE - Low	1977
DAVID BOWIE - Heroes	1977
BRIAN ENO - Before And After Science	1977
JON HASSELL - Vernal Equinox	1977
RICHARD HELL & THE VOIDOIDS - Blank Generation	1977
KRAFTWERK - Trans-Europe Express	1977
RAMONES - Rocket To Russia	1977
SEX PISTOLS - Never Mind The Bollocks… Here's The Sex Pistols	1977
SUICIDE - Suicide	1977
TELEVISION - Marquee Moon	1977
GIORGIO MORODER - From Here To Eternity	1977
CABARET VOLTAIRE - Mix-Up	1978
DEVO - Q: Are We Not Men? A: We Are Devo	1978
BRIAN ENO - Music For Airports	1978
PERE UBU - Modern Dance	1978
RESIDENTS - Not Available	1978
HUMAN LEAGUE - Reproduction	1979
AA. VV. - No New York	1979
CHROME - Half Machine Lip Moves	1979
CLASH - London Calling	1979
FALL - Dragnet	1979
JOY DIVISION - Unknown Pleasures	1979
PINK FLOYD - The Wall	1979
POLICE - Reggatta De Blanc	1979
POP GROUP - Y	1979
STRANGLERS - The Raven	1979
WIRE - 154	1979
NEIL YOUNG - Rust Never Sleeps	1979
SUPERTRAMP - Breakfast In America	1979
TUBEWAY ARMY - Replicas	1979
PUBLIC IMAGE LTD - Metal Box	1979
JAPAN - Gentlemen Take Polaroids	1980
CRAMPS - Songs The Lord Taught Us	1980
BAUHAUS - In The Flat Field	1980
DEAD KENNEDYS - Fresh Fruit For Rotten Vegetables	1980
FEELIES - Crazy Rhythms	1980
JOHN FOXX - Metamatic	1980
GUN CLUB - Fire Of Love	1980
HALF JAPANESE - 1/2 Gentlemen/Not Beast	1980
JOY DIVISION - Closer	1980
KILLING JOKE - Killing Joke	1980
MX-80 SOUND - Out Of Tunnel	1980
BRUCE SPRINGSTEEN - The River	1980
TALKING HEADS - Remain In Light	1980
THE THE - Soul Mining	1980
TUXEDOMOON - Half-Mute	1980
ULTRAVOX - Vienna	1980
IRON MAIDEN - Iron Maiden	1980
PSYCHEDELIC FURS - Talk Talk Talk	1981
PUBLIC IMAGE LIMITED - Flowers Of Romance	1981
SIOUXSIE & THE BANSHEES - Ju-Ju	1981
BRIAN ENO, DAVID BYRNE - My Life In The Bush Of Ghosts	1981
CURE - Pornography	1982
CHRISTIAN DEATH - Only Theatre Of Pain	1982
SIMPLE MINDS - New Gold Dream	1982
MARK STEWART AND THE MAFFIA - Learning To Cope With Cowardice	1982
VIRGIN PRUNES - ...If I Die, I Die	1982
DONALD FAGEN - The Nightfly	1982
REM - Murmur	1983
U2 - Under A Blood Red Sky	1983
VIOLENT FEMMES - Violent Femmes	1983
TOM WAITS - Swordfishtrombones	1983
NEW ORDER - Power, Corruption And Lies	1983
COCTEAU TWINS - Treasure	1984
DREAM SYNDICATE - The Medicine Show	1984
HüSKER Dü - Zen Arcade	1984
MINUTEMEN - Double Nickels On A Dime	1984
CARS - Heartbeat City	1984
BUTTHOLE SURFERS - Psychic Powerless... Another Man's Sac	1985
DEAD CAN DANCE - Spleen And Ideal	1985
EINSTüRZENDE NEUBAUTEN - Halber Mensch	1985
FOETUS - Nail	1985
JESUS AND MARY CHAIN - Psychocandy	1985
POGUES - Rum, Sodomy And The Lash	1985
SISTERS OF MERCY - First And Last And Always	1985
BIG BLACK - Atomizer	1986
DEPECHE MODE - Black Celebration	1986
METALLICA - Master Of Puppets	1986
STAN RIDGWAY - The Big Heat	1986
SMITHS - The Queen Is Dead	1986
XTC - Skylarking	1986
COIL - Horse Rotorvator	1986
BLIND IDIOT GOD - Blind Idiot God	1987
HENRY ROLLINS - Hot Animal Machine	1987
SPACEMEN 3 - Perfect Prescription	1987
SWANS - Children Of God	1987
DAVID SYLVIAN - Secrets Of The Beehive	1987
IN THE NURSERY - Köda	1988
MINISTRY - The Land Of Rape And Honey	1988
PIXIES - Surfer Rosa	1988
RED TEMPLE SPIRITS - Dancing To Restore An Eclipsed Moon	1988
SONIC YOUTH - Daydream Nation	1988
BITCH MAGNET - Umber	1989
PETER GABRIEL - Passion	1989
GALAXIE 500 - On Fire	1989
STONE ROSES - Stone Roses	1989
GODFLESH - Streetcleaner	1989
NICK CAVE - The Good Son	1990
FUGAZI - Repeater	1990
SINEAD O'CONNOR - I Do Not Want What I Haven't Got	1990
ROYAL TRUX - Twin Infinitives	1990
ANGELO BADALAMENTI - Soundtrack From Twin Peaks	1990
JESUS LIZARD - Goat	1991
MY BLOODY VALENTINE - Loveless	1991
NIRVANA - Nevermind	1991
PEARL JAM - Ten	1991
SLINT - Spiderland	1991
SLOWDIVE - Just For A Day	1991
TALK TALK - Laughing Stock	1991
TYPE O NEGATIVE - Slow, Deep And Hard	1991
DADAMAH - This Is Not A Dream	1992
DEAD C - Harsh 70's Reality	1992
KYUSS - Blues From The Red Sun	1992
RED HOUSE PAINTERS - Down Colorful Hill	1992
PHISH - A Picture Of Nectar	1992
BABES IN TOYLAND - Fontanelle	1992
AUTECHRE - Incunabula	1993
STEREOLAB - Transient-Random Noise Bursts With Announcements	1993
VAMPIRE RODENTS - Lullaby Land	1993
MAZZY STAR - So Tonight That I Might See	1993
COP SHOOT COP - Ask Questions Later	1993
MORPHINE - Cure For Pain	1993
LIGHTWAVE - Tycho Brahé	1993
BARK PSYCHOSIS - Hex	1994
BECK - Mellow Gold	1994
LISA GERMANO - Geek The Girl	1994
LOW - I Could Live In Hope	1994
NINE INCH NAILS - The Downward Spiral	1994
PORTISHEAD - Dummy	1994
RODAN - Rusty	1994
SOUNDGARDEN - Superunknown	1994
VON LMO - Cosmic Interception	1994
JEFF BUCKLEY - Grace	1994
HASH JAR TEMPO - Well Oiled	1995
SMASHING PUMPKINS - Mellon Collie And The Infinite Sadness	1995
SMOG - Wild Love	1995
SCOTT WALKER - Tilt	1995
BLACK TAPE FOR A BLUE GIRL - Remnants Of A Deeper Purity	1996
LABRADFORD - Labradford	1996
SUPREME DICKS - The Emotional Plague	1996
TORTOISE - Millions Now Living Will Never Die	1996
BELLE AND SEBASTIAN - If You're Feeling Sinister	1996
RADIOHEAD - Ok Computer	1997
ELVIS COSTELLO - BURT BACHARACH - Painted From Memory	1998
DIRTY THREE - Ocean Songs	1998
MERCURY REV - Deserter's Songs	1998
ROY MONTGOMERY - And Now The Rain	1998
AIR - Moon Safari	1998
NEUTRAL MILK HOTEL - In The Aeroplane Over The Sea	1998
BLACK HEART PROCESSION - 2	1999
MAGNETIC FIELDS - 69 Love Songs	1999
CALEXICO - The Black Light	1999
DILLINGER ESCAPE PLAN - Calculating Infinity	1999
RADIOHEAD - Kid A / Amnesiac	2000
TOOL - Lateralus	2001
CAT POWER - You Are Free	2003
-- 
bye

Come mai?
Forse perchè è difficile considerare *pietra miliare* qualcosa di così
vicino nel tempo e poco sedimentato?
Cmq fa specie vedere i titoli dei periodi 67-71 e 79-80, vedere che sono
più di 10, e paragonarli alle top ten attuali.

 E cmq, leggendo questi titoli, vi viene in mente qualche cosiderazione?
Beh penso che ovviamente ciascuno compilerebbe un elenco diverso, e che in 
generale vedo comunque scritti degli album che ritengo oggettivamente belli 
o importanti.
Certo che,a d esempio, io non avrei mai tralascaito Peter Gabriel III (1980) 
e IV (1982), che così tanta influenza hanno avuto sulla musica del periodo; 
e, ancora, davvero grave secondo me non aver citato i Santana, che sono 
sicuramente stati tra i più grandi maestri di un rock con influenze latine e 
(poi) jazz e i cui album dal 1969 al 1974 sono tutti bellissimi!
Riccardo icicle 

 (poi) jazz e i cui album dal 1969 al 1974 sono tutti bellissimi!
Quoto sia Gabriel che Santana.
Ma non è che con questo volevo sminuire il sito che è sempre uno tra i
migliori.
-- 
bye

 piů di 10, e paragonarli alle top ten attuali.
Non ho ben capito a cosa ti riferisci.
np The Chap - Mega Breakfast   2008
che tutto sommato non č malaccio
-- 
bye

 Quoto sia Gabriel che Santana.
E "Revolver" (1966), forse il miglior album dei Beatles? 

 Non ho ben capito a cosa ti riferisci.
Fa specie il paragone fra le top ten, anche considerando che pur stringendo
la cinghia alle sole "pietre miliari", ne escono addirittura piů di 10.



per gli anni considerati, naturalmente



LOL. Stavo pensando a chi poteva essere il primo a segnalare l'assenza
di Revolver. La risposta in effetti era ovvia.
Per non essere da meno, segnalo che i signori evidentemente non
conoscono Big Broher and The Holding Company.
MM

 SINEAD O'CONNOR - I Do Not Want What I Haven't Got 1990
Pietra miliare?
Saluti
BS 

 conoscono Big Broher and The Holding Company.
e senza andare sull'esoterico, roy harper, zombies, Bert Jansch, pretty things, lovin
spoonful, Yardbirds, Donovan, Small faces, un pianto. e solo per rimanere
fino al 66.
spero sia una classifica di ragazzini brufolosi lettori di rolling stone e rivistume italico.

 rivistume italico.
Su Rolling Stone mi sa che non trattano Roy Montgomery o i Vampire Rodents.
Saluti
BS 



Mah, probabilmente alcuni son gia' nomi esoterici per lo standard di
chi ha stilato sta roba. Rimanendo su nomi base che conosce chiunque
mi stupisce maggiormente che manchino gli Animals o i Troggs o i
Vanilla Fudge o gli Iron Butterfly. Certo anche gli Yardbirds...
MM

 conoscono Big Broher and The Holding Company.
Forse alcuni di questi non li hanno inseriti non per scelta consapevole, ma 
perchè devono ancora recensirli.
Saluti
BS 

 Possibili tutti i recensori sono fautori del declino attuale?
eh?
mik

 ma perchč devono ancora recensirli.
Ma infatti. Ha evidentemente l'aria di una cosa tipo "causa overdose di 
peperoni con la panna montata durante la scorsa notte insonne ho scritto la 
rece di un vecchio disco che mi piace, aggiungiamola ordunque a questa lista 
in fieri di simili monografie dedicate a notevoli realizzazioni dei tempi 
(piů o meno lontani) che furono"
Mi pare cosě chiara la natura dell'operazione non capisco tutte queste 
pretese di esaustivitŕ.
Ciao
A.

 fino al 66.
Scusa, quale LP dei Loving Spoonful indicheresti come "pietra miliare". 
Album veri e propri, eh, non raccolte di singoli.
Saluti
BS 

 conoscono Big Broher and The Holding Company.
e magari invece credono agli ufo, pensa te.
mik

e magari invece credono agli ufo, pensa te.
Oh, la classica battutona del sanctio, roba da sbellicarsi come
sempre.
Passo e chiudo, ulteriori tuoi post saranno ignorati, gia' so che
entro due minuti verrai umiliato da qualche utente ed in preda
all'isteria, inizierai a tirare insulti.
MM

 all'isteria, inizierai a tirare insulti.
ma certo, quello che avviene nella tua fantasia. solo che l'unico 
isterico umiliato mi pari tu e solo tu, al momento.
mik

 ha scritto nel messaggio 
news:486a4d01$0$18147$4faf...@reader3.news.tin.it...

sě č l'annoso problema che peraltro tocca anche gli yardbirds e tutti quei gruppi che
si esprimevano meglio nella dimensione del 45, ma che comunque vanno inclusi
per la rilevanza storica (si possono non citare mamas&papas?). 

 ha scritto nel messaggio 
news:486a4664$0$18149$4faf...@reader3.news.tin.it...

non sottovalutare l'effetto sinergico. 

 Pietra miliare?
così al volo mi è caduto l'occhio su TYPE O NEGATIVE (simpatici per carità). 

 Vanilla Fudge o gli Iron Butterfly. Certo anche gli Yardbirds...
Naturalmente. Mi sono limitato a segnalare l'assenza -per me- più 
macroscopica. E poi, quando ero nuovo del ng mi dilungavo in lunghe 
integrazioni e confutazioni di queste classifiche ondivaghe che adesso per 
lo più tendo ad ignorare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:6cv5i6...@mid.individual.net...

Le classifiche (come le recensioni) sono figlie dell'autorevolezza di chi le 
stila.
Ah...gli Iron Butterfly, tolta In-a-gadda-da-vida, furono di una inutilità 
totale.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 

 per gli anni considerati, naturalmente
Cioè che nei periodi 67-71 e 79-80 20 dischi già sono troppi?
Se sì, il 67-71 è il perodo che preferisco, per il79-80 beh, anche lì sono
usciti diversi lavoretti OK.
np M83 - Dead Cities
-- 
bye

usciti diversi lavoretti OK.
La sagra del fraintendimento.... dico solo che il paragone fra una
possibile top ten di quegli anni e una di oggi è imbarazzante, a tal punto
che oggi fatichiamo a mettere insieme 10 dischi veramente decenti in un
anno, per quegli anni ne trovi più di 10 che sono addirittura pietre
miliari. IS IT OK? :)

 questa domandina?
Me l'ha suggerita Px e mi pare ragionevole.
Tu invece ti sei mai chiesto da che deriva il tuo atteggiamento saccentino
e sgarbato (mi riferisco anche all'ultimo post di MM che per ultimo te lo
ho fatto notare).
Io credo che non so tutto, che non capisco tutto e anzi so che mi piace più
imparare che zittire gli altri imponendo la mia verità.
-- 
bye

 miliari. IS IT OK? :)
Capito, allora ne capisci di rock, pensavo fossi un niubbo! ;-)
-- 
bye

 così al volo mi è caduto l'occhio su TYPE O NEGATIVE (simpatici per carità).
Secondo me sarebbe saggio farglielo notare e che gli ondarocchi rivedessero
dei titoli.
Sarebbe un atteggiamento molto intelligente.
-- 
bye

 miliari. IS IT OK? :)
E' abbastanza ovvio.
Bisogna anche dire che le pietre miliari possono facilmente
portare alla sindrome dei thread su Rock Bottom.
Direi che esiste anche la fondata possibilità che
ogni discorso esaltato sulle pietre miliari tolga la possibilità
di aver ulteriore voglia di ascoltarle (il che per un disco
qualsiasi è routine, per una pietra miliare è la caduta
dall'eden).
kc doppler

 e sgarbato
Prova a tenerlo nel KF


osservazione acuta .
n. 

 carità).
"Slow, deep and hard" nel sul genere è davvero un album irripetibile.
Pensa che pure Scaruffi gli ha dato 9 (nove).
Saluti
BS 

 "Slow, deep and hard" nel sul genere
Nel suo...
Saluti
BS 

 Sarebbe un atteggiamento molto intelligente.
Il compromesso? Se i redattori pensano che quelle siano delle pietre 
miliari, per quale motivo dovrebbero rivedere il loro giudizio? Perchč tu o 
altri non siete d'accordo?
Potete sempre aprire un sito e scrivere le vostre.
Saluti
BS 

 totale.
Stavolta tocca quotare Mendoza.
Saluti
BS 

 Potete sempre aprire un sito e scrivere le vostre.
Skaruffo docet. Bravo, Biesse. Checcazzo...tutti a criticare...si facciano 
il sito loro, e ci scrivano quello che pare a loro. Viva il pluralismo. 
Anche la singolarità, ma ben gestita.
www.LeRecensioniDellaCasalingaDiVoghera.it
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal

 imparare che zittire gli altri imponendo la mia verità.
verità...che è non certo 'mia' e che non ho affatto 'imposto', ma che 
bastava desumere da una lettura un attimo più attenta dei criteri di 
compilazione della lista in questione, per tacere dell'orripilante 
deduzione quale 'Possibili tutti i recensori sono fautori del declino 
attuale?'
mik

 totale.
a me fa cagare pure quella.

 Pensa che pure Scaruffi gli ha dato 9 (nove).
Butthole, ti prego, "nel suo genere" è una cosa che vorrei non vedere 
più scritta su questo ng :)
un disco bello o importante è bello o importante a prescindere, diable!

 ha scritto nel messaggio 
news:486a7120$0$35960$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non ha nessuna importanza. Probabilmente pics non apprezza LZ II...cio' non 
toglie un nanogrammo di importanza storica all'opera. Che abbiate tutti la 
Sindrome Di Skaruffi denuncia solo il dilagare dell'egocentrismo 
autoreferenziale. Rapportarsi con il resto del mondo aiuta a 
contestualizzare la propria esistenza.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 


il discorso è: come posso sapere quanto e come impatterà un disco 
"nuovo" del 2008? con la DeLorean dei miei coglioni o attendendo
pazientemente sviluppi futuri?

pazientemente sviluppi futuri?
In effetti il termine "pietra miliare" confonde un po' le idee, è il
solito vecchio equivoco fra ciò che impatta e ciò che è semplicemente
bello. Io dico che i primi 10 dischi del '79 danno mille a zero ai
primi 10 del 2008, tuttavia so benissimo, perchè è la contraddizione
che ho sempre sostenuto in questo luogo, che non si possono paragonare
epoche diverse, se non appiattendo le precedenti sulle attuali,
annullando la prospettiva storica e quindi dimenticandosi della "fama"
e del contesto di quei dischi. L'opposto non si può fare, come ben
dici.

 primi 10 del 2008, 
se fossimo nel 1979 dubito fortissimamente che i primi dieci dischi 
sarebbero gli stessi che seglieremmo ora, non penzi anche tu?

 wrote:

Non ha molta importanza a mio avviso, non possiamo fare supposizioni
per assurdo, possiamo solo, con i limiti della decontestualizzazione,
paragonare ciò che le nostre orecchie sentono, più di questo c'è la
magia.
Inoltre, volendo cavalcare il tuo assunto ipotetico, se nel '79
avessimo avuto internet e il p2p, con buona probabilità i dischi di
punta sarebbero rimasti quelli, magari con un hype diversa.

 dall'eden).
E' vero. Penso infatti che il rapporto con i classici vada ben dosato, anche 
quantitativamente. Si tratta di vecchi amici che stanno sempre lì ad 
aspettarci in un luogo non fisico (ma neanche metafisico!) e sui quali 
possiamo sempre fare affidamento, a condizione però di mantenere la 
discrezione e il mistero. A volte nei momenti e nei posti più impensati, 
nella loro così solare attualità-inattualità.
Il rapporto con i classici è in ognuno di noi sedimentato ed esistono 
vissuti di coscienza differenti a seconda delle fasi che abbiamo 
attraversato o stiamo attraversando. Oddìo, questo succede in verità anche 
per ciò che non è classico, ma nel nostro caso è come rievocare una colonna 
dorica quando il cielo è azzurro e il sole è allo zenit. Si avverte un po' 
di mithos.
Che si tratti del "Don Chisciotte" di Cervantes o di "Aftermath" dei Rolling 
Stones.
Non dico "Rubber Soul" dei Beatles, album amatissimo da Brian Wilson, perché 
è del 1965 ;-) 

dei P. Floyd hanno messo the wall (oltre a dark side e ummagumma) invecve 
che More oppure Meddle?
Eccheccazz
degli Steely sorrido per la presenza di Pretzel Logic ma avrei messo anche 
Aja

 dorica quando il cielo è azzurro
Ovvero l'inadeguatezza del passato di racchiudere cio' che 
evolve. Al di là della sua specifica grandezza, nessun
"classico" può includere un mondo che non ha visto
kc doppler

 "classico" può includere un mondo che non ha visto
E' vero! Ma la caratteristica del classico è appunto quella di cogliere 
delle *invarianze* e di reggere nel tempo. [Il "Don Chisciotte" è un 
classico anche se l'hidalgo storico non esiste più, come mai?]
Quale sarebbe altrimenti la grandezza di cui tu pure parli?
In che cosa consisterebbe infine la classicità?
Non tutto ciò che è passato è classico :-) 

 ha scritto nel messaggio
news:486a6736$0$18160$4faf...@reader3.news.tin.it...

oggesù, è proprio andato.
comunque la cosa migliore che hanno fatto è questa:
http://www.youtube.com/watch?v=t2ROdiXi2BU

Stavolta tocca quotare Mendoza.
A dir la verita' Ball, l'album successivo a in-a-gadda-da-vida che
nessuno ascolta mai, e' un ottimo disco. Heavy, il precedente, invece
non aveva niente di eccezionale, tranne il disegno della copertina,
che mi e' sempre piaciuto.
MM



Prova a farti i cazzi tuoi.

 che mi e' sempre piaciuto.
io invece mi sono fatto fregare dalla cover di Metamorphosis.



Ho specificato "nel suo genere" soprattutto perchè fanno metal (genere a cui 
molti sembrano essere allergici) e perchè la loro miscela 
(doom-progressive-gothic-industrial-thrash-metal...) può risultare sgradita 
ai più. A volte perfino a me.
Ma per quanto mi riguarda, i generi musicali hanno tutti pari dignità (beh, 
diciamo quasi tutti), perciò quando un album è bello e importante 
all'interno del proprio genere, è come se lo fosse anche in un contesto più 
generico.
Saluti
BS 

 magia.
togliamo il per assurdo: 5/10/15 anni fa avresti concordato
con queste selezioni? la decontestualizzazione non esiste (se non come
forma deviata e falsa di contestualizzazione) e non
esiste un punto di riferimento, che è sempre il io, qui e ora;
le pretese di assolutismo sono ridicole
e generano le piogge di reply indignate di cui sopra (ancora più 
ridicole quando propugnate e/o deliberatamente individuate -
le *pietre miliari di onda rock* è, senza possibilità di equivoco,
una contestualizzazione che fuga ogni possibile salto sulla sedia, mi 
pare evidente).
spero di non aver scritto troppe cazzate :)

 contestualizzare la propria esistenza.
...eh? mi dispiace di avere urtato i tuoi sentimenti,
mi immagino a svegliarti di notte, sudato, sferrando pugni nell'aria
ad un inesistente Scaruffi che orina sulla tua collezione di
Best of Hard Rock...
non credo di poterci fare molto se quella canzone non mi piace,
ma se vuoi ti rassicuro dicendoti che mi piaccio LZ, Sabbath e quant'altro

 spero di non aver scritto troppe cazzate :)
 > non esiste un punto di riferimento, che è sempre il io, qui e ora;
ecco, questa potrebbe essere una, poi la spiego

pare evidente
Chi pretende che si salti sulla sedia?

 Chi pretende che si salti sulla sedia?
intendevo, in un moto di sdegno ("questi sono pazzi!", "non c'è xxy ma 
c'è xyz")

c'è xyz")
ah ok, quello non mi interessa.

 circonda ci costringe anche ad adattarci.
Sě č vero, ma un quadro di Cezanne o chessň, Remain in Light, rimangono
stabili e stanno come la canzone di Dylan-Hendrix come torri di guardia a
fare da, appunto, pietre miliari, angoli di paragone, punti forti per
contestualizzare e non cambia il modo in cui li guardo.
-- 
bye

 joy division '08?
io mi riferivo a questo secondo caso, che inevitabilmente coinvolge il 
primo. il fatto che un disco sia ritenuto importante è ovviamente una 
faccenda molto "personale" - questo perchè è impossibile misurare 
scientificamente il valore di un prodotto culturale.
non puoi dire closer vale 78, fuck buttons vale 32 o viceversa.
quello che puoi dire è che closer è importante per questo o 
quell'aspetto, questo non significa che sia impotante per tutti, per 
molti o per qualcuno. oppure puoi dire che è importante perchè ha 
influenzato la musica degli anni successivi, perchè in qualche modo ha 
cambiato in maniera significativa il corso (o un corso possibile) delle 
cose. anche su questo ovviamente ci possono essere approssimazioni
e obiezioni infinite.
il fatto è che nella critica rock mi pare che diversi approcci critici,
che tangono conto a volte dell'impatto sulla cultura popolare, a volte
dell'influenza esercitata, a volte della complessità, altre 
dell'espressività, insomma è un gran minestrone in cui alla fine è 
difficile orientarsi con precisione. allora forse è semplicemente meglio 
seguire un PROPRIO percorso, accettando consigli e segnalazioni ma 
cercando di tenere conto che quei giudizi non vanno presi come tavole 
dei comandamenti, ma sono semplicemente il frutto di considerazioni di
un individuo che, esattamente come noi, ha un suo punto di vista 
infinitamente parziale.

 contestualizzare e non cambia il modo in cui li guardo.
cambia, cambia, solo che non te ne accorgi.
pensa a quanta arte č considerata di valore (culturale) inestimabile,
eppure i ragazzini di oggi preferiscono passare un pomeriggio giocando 
all' x-box piuttosto che visitare la galleria degli Uffizi.
questo significa che Michelangelo non č importante, o che i "giovani 
d'oggi" sono degli idioti?
Per quanto mi riguarda, nessuna delle due, perchč nel momento in cui 
asseriamo una di queste, stiamo dando ad un punto di vista parziale una 
valenza di totale, e in base a quale assunto?
:)

 valenza di totale, e in base a quale assunto?
Mmmm, ci sono aspetti dove il soggettivo conta moltissimo (il de gustibus)
e dove meno (la storia dell'arte occidentale -che è quello che è,
indipendentemente da ci piaccia il Mantegna).
-- 
bye

 indipendentemente da ci piaccia il Mantegna).
č quello che č, cioč cosa?

 aggiungere alla lista qualche nome più oscuro.
Stai trascurando un bel pò di cose, mi pare.
Io credo che i gusti possano cambiare in base all'età, al proprio vissuto ed 
a quello che uno ha ascoltato.
Dubito che se avessi sentito Y del Pop Group a 14 anni e nel '79 lo avesti 
apprezzato come oggi che di anni ne hai qualcuno in più e che sei passato 
dai Queen ad altri ascolti.
panunzio 

infinitamente parziale.
quoto tutto ad ampie bracciate

 ma se vuoi ti rassicuro dicendoti che mi piaccio LZ, Sabbath e quant'altro
No, grazie. Il discorso Autorevolezza è imprescindibile (leggi sopra). Alla 
faccia dell'egocentrismo autoreferenziale. Piu' che la sfera artistica, il 
discorso va a parare in quella umana e psicologica. Miseria umana esposta 
qual biancheria messa ad asciugare al sole.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal

 messo Closer nella top ten del 1980, probabilmente lo avrei fatto anch'io.
per questioni di reale scelta o di conformismo? non è un'accusa che ti 
sto muovendo, semplicemente dubbi che nascono dalle considerazioni di 
cui sopra.

 Quale canzone...?
nananànananàna, beibe

 In che cosa consisterebbe infine la classicità?
La grandezza sta anche nel parlare al proprio tempo con
linguaggi e scenari riconoscibili; per questo non è
necessaria una "classicità" per una "grandezza".
Fellini non faceva un cinema elucubrato, ad esempio,
ed era comprensibile anche da mia mamma e non solo
da Ghezzi. "Grandezza" è un termine che esprime
semplicemente la capacità, guardando dall'alto, di trarre
un massimo comune divisiore folgorante.
kc doppler

cui sopra.
Per reale scelta, ovviamente, essendo io fin troppo anticonformista.
Ma in definitiva dove vuole approdare la discussione? Ritieni che non
si possa in alcun modo dire che la top ten del 1980 è superiore a
quella del 2008?

 quella del 2008?
le top ten sono stronzate, diciamocelo francamente. utili a volte a 
trovare qualcosa, ma il valore oggettivo delle stesse è tutto fuorchè
definitivo o indicativo. meglio i listoni "tematici" come quello postato
da BS sull'hip-hop qualche giorno fa

 è quello che è, cioè cosa?
È la 'storia dell'arte' che vuol dire appunto: la cronologia delle
espressioni del genio, della genialità (così almeno una serie di esperti e
di appassionati -tra i quali mi inserisco- hanno giudicato) di alcuni
individui, qui da noi in occidente (cioè più o meno dalla Russia
all'America).
Sto parlando di 'oggetti culturali' che per alcuni hanno un valore alto e
storico nelle diverse espressioni umane.
np Paul Weller - 22 Dreams
(interessante)
-- 
bye

 da Ghezzi.
E infatti Fellini è un classico. E non vedo perché si debba considerare 
"elucubrati" i classici. "Satisfaction" è un classico del rock e non mi pare 
poi così complessa, come canzone. Mi pare di cogliere una qualche proiezione 
impropria. Nessuno ha mai detto che la grandezza e la fruizione si debbano 
limitare ai classici. Il presente, del resto, produce costantemente opere 
destinate a diventare dei classici. Se sono grandi.
Grazie per l'attenzione. 

 destinate a diventare dei classici. Se sono grandi.
Ovviamente.
Ma fedelmente al dettame dell'Ecclesiaste, non farei troppo
affidamento sulla consistenza monolitica dei parti
creativi umani. Tutto nasce prima o poi per sparire,
o per essere ridimensionato. Un po' come il terrore ateo
di diventare polvere senz'anima dopo la morte, anche
quello di avere attorno dei "classici" è 'credere'
che la loro polvere sia/sarà sempre solida roccia.
Cioè fede e autosuggestione, materia sempre
importante, ovviamente, per la nostra umana stabilità.
saluti
kc doppler



In effetti Metamorphosis e' un altro album mediocre, anche a causa del
cambio di formazione che non ha certo giovato granche'.
MM

 Non sono secoli...
Ma i tempi della Storia non sono sempre gli stessi; dipende dal campo. Certi 
processi o fenomeni si valutano su tempi (diversamente) lunghi, altri no. 
Per esempio i tempi della Chiesa sono piuttosto sul lungo periodo.
I tempi del rock sono tempi relativamente brevi.. L'età classica copre a mio 
avviso il trentennio 50-60-70.
Su diverse cose che dici sono d'accordo ma nessuna mi convince a svalutare i 
classici, neanche l'impermanenza -proprio perché tutto è relativo. :-)
La copia de "I tre moschettieri" (un classico non colto) che era possibile 
trovare un tempo sul comodino di certi ospedali in Francia, certamente non 
salvava il malato ma, proprio come un vecchio amico, gli portava un po' di 
sollievo e di conforto. Per il resto, come diceva il Buddha, "siate rifugio 
a voi stessi".
Saluti 

 infinitamente parziale.
È il discorso della critica che abbraccia per forza anche il discorso del
'bello'.
A me sembrava un approfondimento già il separare il *mi piace* del *è
importanate* riferito ad un lavoro musicale (disco), invece il discorso e
le tue parole mi fanno riflettere su questa questione che deve essere
maggiormente analizzata: faccio un esempio, anzi tiro lì un sasso:
1-la bellezza di un Rock Bottom in cosa cambia *per me* (e cioè riferito al
'mi piace') nella bellezza di un London Calling?
2-la bellezza di un Rock Bottom in cosa cambia *per la critica* (e cioè
riferito al 'è importanate') nella bellezza di un London Calling?
Credo che abbandonare il tutto nel tuo sono solo 'considerazioni di un
individuo' sia troppo semplice, ma credo altresì che qualsiasi
approfondimento, paradossalmente, rientri in considerazioni individuali,
appunto, difficilmente condivisibili da un altro, per il *mi piace* e che
per *è importanate* si ricada in una noiosa e fredda disamina storica.
In soldoni: hai ragione ;-)
Anche se le considerazioni personali potrebbero essere esplicitate, ma
immagino siano fastidiose da ascoltare come quando qualcuno ci racconta un
sogno: si entrerebbe in un ambito troppo personale e spesso non consapevole
neanche all'ascoltatore.
-- 
bye

 convince poco.
In generale, in psicologia, dalle diverse scuole psicologiche, è abbastanza
bene accettato il concetto che l'individuo per una metà risponde alla sua
struttura genetica, biologica e per l'altra metà è frutto dell'interazione
con l'ambiente (e così pure il gusto musicale, in sostanza).
 
-- 
bye

 avviso il trentennio 50-60-70.
Come li vedi gli '80? Come l'inizio della decandenza? (non è una domanda
ironica)
-- 
bye

 ironica)
Non sono abbastanza ferrato da entrare molto in merito.
E poi negli anni 80 ci sono cose che apprezzo (adesso mi vengono in mente i 
Long Ryders, in parte però derivativi, mi pare: ecco, un esempio).
Penso però che il trentennio d'oro sia quello che ho detto che coincide 
(dico coincide e non di più) con la questione della ribellione giovanile. 


??? perchè dopo l'80 la ribellione giovanile non è più esistita?

 ??? perchè dopo l'80 la ribellione giovanile non è più esistita?
Devo dire che questa tua domanda un po' mi stupisce :-)
Quanti anni hai?
Una cosa è il conflitto generazionale (che peraltro varia parecchio 
d'intensità a seconda della situazione e del momento storico), altra cosa è 
il cambiamento oggettivo della condizione giovanile che mi pare tangibile.
Mi viene difficile vedere giovani che si ribellano alla loro condizione.
Voglio dire che questioni tipo abbigliamento, pettinature, sessualità, 
status (li metto come mi vengono, non per importanza), chiavi di casa, 
disponibilità economica, attenuazione della severità a scuola, rapporti 
familiari, etc.. negli anni ottanta erano già piuttosto assestate, come 
conquiste da parte dei giovani.
Essendo nato nel 1951 e lavorando nella Scuola dagli anni ottanta ho una 
qualche esperienza diretta di queste cose. Ricordo ad esempio di quando i 
"capelloni" venivano pesantemente discriminati o trattati da "finocchi", 
ricordo la questione della "Zanzara" al Parini di Milano.
Esempi degli anni sessanta, per non parlare della gioventù bruciata dei 
cinquanta o della contestazione giovanile dal 68 in poi e della lotta "di 
classe" nei 70.
Cose successivamente (a parte la "Pantera" e altri episodi effimeri) 
piuttosto impensabili.
Per dirne una (non esaustiva ma significativa) siamo passati dal (1) mito 
guevarista (2) all'icona estetizzante sulla maglietta (3) al quasi totale 
oblìo (per certi versi anche salutare, se vogliamo) del personaggio.
Stesso discorso per Jim Morrison.
Cmq hai ragione, occorrerebbe definire meglio l'area geografica. 

> ??? perchč dopo l'80 la ribellione giovanile non č piů esistita?
tranne lo sparadico movimento della pantera ( 84 / 85 ?) č esistita ai 
livelli dei 60/70 ? O meglio č esistita ?
n.

 tranne lo sparadico movimento della pantera ( 84 / 85 ?)
Cazzo, questo me lo sono perso...in quegli anni già lavoravo come una bestia 
da soma. In piedi alle 5 del mattino, a casa alle 8 di sera. Ero già adulto, 
i giovani della new wave guardavano con sospetto la mia chioma Settantiana. 
Ricordo che fu l'anno della Nevicata Del Secolo. In Lombardia arrivammo a 
1,5 metri, e -17° a gennaio.
...Perchè, che diamine combinavano i giovani, mentre noi si accumulavano 
contributi INPS...? (che poi avevamo 2/3 anni piu' di loro, eh...)
...E adesso ci sono pure i Bamboccioni, Gesù Gesù...sempre peggio.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 

 a voi stessi".
Qui certamente concordo.
saluti
kc doppler