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Titolo: Chi finanzia i climascettici ovvero negazionisti nel mondo


 
"È arrivata una letterina all' Onu. Ha la forza di 500 leoni stufi
di stare in gabbia. Sono gli scienziati imprigionati nel bozzolo
delle idiozie della fake science. Sono 500 tra cattedratici e
ricercatori dell' intero orbe terracqueo. Nella missiva contestano
i dati inventati e il catastrofismo apocalittico di Greta Thurnberg."
 
Prego ?
 
"i dati inventati e il catastrofismo apocalittico di Greta Thurnberg" ?
 
Greta non invenato alcun dato perche' non ha mai riportato dati, ed
in quanto al catastrofismo apocalittico, e' la logica conclusione
sulla base dei dati del IPCC.
 
Perche' i 500 signori (che sig.Renato Farina, si informi, non sono
un gruppo di 500 scienziati e ricercatori, ma un fritto misto
variopinto di varie parti interessate, con pochi climatologhi
che per la maggior parte non hanno mai pubblicato nulla sul
tema ?) non contestano invece i dati dell'IPCC a cui Greta si
appoggia ?
 
Della serie, uccidi il messaggero, per non dovere ascoltare il
messaggio, come se cosi' poteste zittire il mittente ?

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Io sono uno che non crede ciecamente a nulla, e quando tutti dicono una 
cosa, cercando di zittire altri, mi viene il sospetto contrario.
Questo IPCC non è la bibbia o il corano, per chi ci crede, verità 
assolute non esistono, un certo cambiamento climatico si vede, in 
passato ci sono stati molto più grandi, ma dare TUTTA la colpa ad un pò 
di fumo umano ci credo poco, quando le quantità mosse dalla natura sono 
ordini di grandezza superiori.
Come parti interessate, e potenti, vedo molto più la lobby verdona, 
insinuata in tutti i partiti politici del mondo, i mezzi di 
comunicazione di tutti i tipi, ormai quelli che pensa lei sono quasi dei 
reietti.
  Questi cervelli stanno pure tagliando i motori diesel, quelli che 
producono meno co2, e spingendo l'inquinantissime stufe a pellet, dalle 
quali esce di tutto senza filtri di nessun tipo.
Che la GReta sia manovrata da qualcuno penso non ci siano dubbi, e ci 
stanno facendo anche discreti soldi, sono gli stessi che non vogliono le 
sue amate centrali nucleari, e forse nemmeno il TCS, lo sanno cosa vogliono?

 sue amate centrali nucleari, e forse nemmeno il TCS, lo sanno cosa vogliono?
 
Come non concordare?  Perfetto!

 lo sanno cosa vogliono?
 
Attenzione: quella di mandare falsi alleati per aiutare a
scavare la fossa al nemico, e' una della tecniche piu' antiche.
A contribuire alla caduta della legge che doveva prorograre
l'agevolazione fiscale in California per il solare negli anni
'90 e' stata l'improvvisa adesione alla proposta, di un
democratico, noto corrotto e manipolatore, che nel suo
discorso in aula a favore ha continuato a battere il chiodo
su quanti interessi sarebbero stati danneggiati se l'azienda
solare fosse fallita. Siamo nella america che non guarda
con favore agli aiuti statali, l'america della competizione
ed inoltre in quelli anni la California stava accumulando
un passivo enorme del bilancio pubblico, con la stampa ad
attaccare spreco dei soldi pubblici da ogni parte. E tu mi vai
a dire che si deve difendere l'agevolazione fiscale perche'
altrimenti tanti interessi (non solo lavoratori) ci perderebbero
soldi ?!!! Ovvio che alcuni eletti si sono sentiti obbligati
a votare contro per non incontrare le ire dei loro elettori.
 
Quindi, per ora limitiamoci a guardare al messaggio di Greta.
Aspettiamo di vedere che tipo di politica, movimento
nascera'. Certo che se il controllo lo prendono i Verdi,
siamo fritti.
 

 forse nemmeno il TCS, lo sanno cosa vogliono?
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 della domanda : un bosco si rinnova a una certa velocità, non di più
 
Si che possono essere rinnovabili, ma come ha detto il Deb oer farli si 
consuma altra energia, e le stufe casalinghe non hanno nessun sistema di 
controllo gas di scarico per l'inquinamento.
Ho gestito degli impianti a biomassa, legna e altri scarti agricoli, 
inquinano quasi come il carbone, leggermente meno della monnezza, hanno 
lo stesso tipo di trattamento fumi, privo solo del carbone attivo, 
infatti basta aggiungerlo ad una caldaia a biomassa, e può bruciare 
tranquillamente la spazzatura.
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Le seghe a disco sono molto pericolose, i falegnami spesso hanno le dite 
più corte.
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 km zero, a lungo raggio non sono sostenibili manco quelle
 
I combustibili da biomasse richiedono superfici enormi. vedi olio di 
palma, in un impianto in Emilia ho bruciato anche quello in enormi 
motori diesel fatti a Trieste.
 

 
 
 
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 le conferenze, ma spesso succede.
 
Ripeto: se e' propaganda canaglia (per distinguerla dalla "propaganda"
lecita, visto che voi italiani usata "propaganda" con un doppio
significato). quando mai e' interessata nei proventi ?
 
Io non so dove vive lei (ma e' sembra essere il mondo di Oz o
il paese di Alice), ma dalle mie parti la propaganda canaglia
spesso e volontiere e' generosa a regalare anche libri, ad
offrire convegni e conferenze con rinfreschi regalati ai
visitatori, ovvero un costo totale cosi' alto, che prima di
rientarci dovrebbero vendere milioni di libri.
 
Lei pare avere le idee confuse, un momento dice che e' un gioco di
potere, un altro momento un affare di famiglia per fare soldi.
 
Lo vuole capire che se e' un gioco di potere, i soldi si *SPENDONO*
perche' sia efficace, ma *NON* si incassano (altrimenti se devono
pagare, le potenziali vittime tirano dritto, senza ascoltare e leggere).
 
Sono disperato: come fare a tirare fuori questo paese dalla
merda, con tale diffuso livello di illogicita' e mancanza di
discernimento. E lei afferma di non farsi influenzare ?
Ma lei e' la vittime perfetta per qualsiasi propaganda!
Come quella intenta a convincerla che l'IPCC sta raccontando balle.
Ci sono riusciti alla perfezione, e lei e' convinto di essere
stato furbo per averli colti in errore.
 
...snip...
 

 stato furbo per averli colti in errore.
 
Le potenziali vittime siamo noi, Greta e company fanno parte del gioco 
di potere, quando mai un ragazzetta simile è stata fatta parlare 
all'ONU, non è una dimostrazione di potere, arte della propaganda a 
livelli altissimi, o crede che i discorsi li scriva lei?
Per me stanno TUTTI raccontando balle, chi più chi meno, ognuno per i 
propri interessi, e la smetta con questa storia della propaganda 
all'inglese, qui non significa necessariamente canaglia, visto che è un 
parola di origine vaticana relativa alla fede cristiana abbiamo ragione 
noi, come la chiamano loro la propaganda non canaglia ?.
Se io sono la perfetta vittima della propaganda lei ne è un campione, 
conosco  quelle tecniche, le ho consigliato anche i libri AMERICANI dove 
viene spiegata nei particolari, dopo averli letti non mi convince più 
nessuno, il sospetto regna sovrano, anche dopo le inchiappettate subite 
da quelli che avevo votato.
Bisogna  non dare niente per scontato, l'inculata è sempre pronta.

 scarti da bruciare
Questo lo puoi fare con gli abeti e simili, ma le palme sono molte di più.



 
La mia domanda e': come fatte a distinguere Aperger da un HFA ?
Greta potrebbe essere una HFA, quindi autistica piena.
Qualcuno ha trovato quando i genitori si sono accorti della
sua caratteristica ? (a 2 anni, 3 anni, dopo ?)
 
...snip...
 

 Sa cosa e' un autistico altamente funzionale (HFA) ?
 
Uh debby... leggendoti mi viene in mente munch.
 
Ti abbraccio fortissimo.

>> NON E' STATO FATTO.
 
tornando alle candele?
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L'unica cosa con la quale sono d'accordo è il solare che le piace.
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Ora è diventato anche psichiatra, magari di Wikipedia, a leggere li sono 
buono anche io.
Un altra "scienza" non troppo esatta è proprio quella del cervello, 
detto anche  da loro.
 

 Ma non è una prova assoluta.
 
la statistica è uno strumento di interpretazione, e in 
quanto tale la parola assoluto mal gli si addice. Ti da 
stime e relativa "confidenza" delle stesse.
 
Ad ogni modo il problema clima non è certamente quello che 
l'analisi statistica non è un'arma abbastanza affilata, 
bensì molto a monte : cosa significano i dati che misuriamo 
e da quanti parametri contemporaneamente dipendono.
 
 
Ora chiunque conosce il grafico di una sinusoide, ma 
normalmente solo ing e fisici e matematici sanno che 
combinando OPPORTUNE sinusoidi (armoniche fontamentali) si 
riesce a modellizzare una forma d'onda qualsiasi, persino a 
denti di sega, facendo una sintesi.
E questo è semplice
Il casino è l'inverso : abbiamo la forma d'onda risultante e 
dobbiamo capire quali componenti contiene.
Per le onde è semplice : l'analisi (decomposizione) di 
Fourier ricava le componenti, estrae lo "spettro" di 
frequenze e volumi a partire dalla scomposizione del 
tracciato somma di aspetto totalmente alieno rispetto alle 
sinusoidi
 
Ma nel clima abbiamo a che fare con un input (oggigiorno 
qualcuno scrive IMPUT :)) che non sappiamo nemmeno bene se 
contenga solo fenomeni ciclici o anche componenti irreversibili.
E anche fossero solo ciclici, e non sono, frequenze troppo 
basse rischiano di non essere viste per ragioni di 
troncamento, di campionamento insufficientemente ampio della 
funzione risultante. Eppure le componenti a bassa frequenza 
possono essere rilevantissime.
Non solo : nella sovrapposizione delle onde (alla base di 
Fourier) si confida sulla interferenza LINEARE. Devono 
mancare proprio le basi (che portano al caos citato altrove) 
della NON-linearità. Qualsiasi correlazione positiva o 
negativa indebolisce in modo pesante l'utilità pratica di 
questa analisi pur senza che venga meno il principio della 
confluenza di tutte le variabili.
 
Eppure leggo deliranti, demenziali contrapposizioni tutte 
basate su AUT AUT. E' per questo. No è per quello. Nemmeno 
per quest'altro ancora.
In realtà quanto osserviamo è l'inviluppo di tutti i 
parametri che fluttuano contemporaneamente, ciascuno col suo 
peso e frequenza (costante o meno, le macchie solari lo 
sono, altre cose no), e purtroppo con una serie di sinergie 
tra variabili che introducono della non-linearità intrinseca 
negli effetti e che è difficile da decodificare.
 
Quindi ok, raccogliamo tanti dati, ma non sappiamo come 
nascano e quindi il loro significato predittivo rimane 
piuttosto basso.
 
Fino a fare misure ok no problem.
Misuro che T media è cresciuta di +0,5° C
Ma poi mi chiedo : perché ?
Boh.
E perché proprio  +0,5° C e non  +0,4° C oppure  +0,6° C ?
stra-boh.
Non abbiamo modo di modellizzare sistemi di studio a scala 
"media" per cercare di osservare dinamiche che dipendono da 
meno cose alla volta purtroppo
 
 
Imho l'unica cosa che dovrebbe essere certa è : fare il più 
ampio ricorso al principio di precauzione.
Se comincio ad avere il sospetto di qualche problema, devo 
cominciare a progettare eventuali contromisure prima che 
sfugga di mano il controllo. E prima di aspettare di aver 
capito o dimostrato già devo avere agito con la 
predisposizione di misure tampone per lo scenario peggiore. 
Così deve fare una specie che vuole sopravvivere
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intendevo ovviamente dire APERIODICHE (che equivarrebbero a 
onde o mix di onde di cui almeno una con periodo infinito e 
frequenza nulla => dal punto di vista dell'analisi armonica 
richiederebbe un campionamento eterno, dall'alba dei tempi 
sino alla fine del mondo, per essere acquisita ... e forse 
manco in tal caso). Un campionamento finito nel tempo, e 
breve, di un fenomeno simile, semplicemente sfugge e ricade 
nel rumore spazzatura che viene scartato. Si butta il 
bambino coll'acqua sporca
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Perfettamente d'accordo, conosco benino le varie forme d'onda, ho 
lavorato anche in campo elettronico, oltre che elettrico, e anche a casa 
ho una discreta strumentazione, con generatori di forme d'onda fino a 
500 Mhz, oscilloscopi e pure analizzatore di spettro, che misura  le 
onde nel dominio della frequenza, tirando fuori il livello delle varie 
armoniche.
Con periodo infinito siamo alla corrente continua, nel campo 
dell'elettricità.
L'analisi delle forme d'onda aperiodiche o non ripetitive richiede 
strumentazioni particolari molto costose, memorizzano anche un singolo 
impulso, e dopo viene fatto il lavoro  analitico, io mi limito a quelle 
normali, ora di rado anche quelle.
Che per le questioni del clima bisognerebbe muoversi per tempo è vero, 
purtroppo può anche darsi che non serva a niente, per l'inquinamento 
credo sia un altro discorso più fattibile, quando lavoravo ho 
contribuito a farne una discreta quantità, cercando comunque di 
minimizzarlo nei limiti del possibile, e dei vari impianti messi nelle 
mie mani, non si cava il sangue dalle rape.
 
 

 puoi buttare via tutto, senza nemmeno aver ripagato l'investimento.
 
Insomma, non lo vede che siamo sempre intorno alla meta' ?
Un ottimo risultato visto che doveva ridursi ad una quota minore.
Ripeto: guardi il paragone con l'industria del tabacco.
Quando ormai il consenso generale era sulla dannosita' del fumo
passivo, sarebbe stato logico vietare subito (era una questione
letteralmente di "vita o morte"). Eppure, si e' andato avanti
per decenni di tira e molla, con l'industria che riusciva a
tenere uno zoccolo duro di vendite.
E' lo stesso per il termoelettrico, visti ormai i concordati
svantaggi (prima della CO2, la dura questione inquinamento, poi
la dipendenza economica verso i paesi canaglia - lei e' orgoglioso
dei rapporti italiani con Gheddafi, ad esempio ? - ed oggi la CO2)
avremo dovuti iniziare gia' dal 2000 con decisione, a sviluppare il
nucleare (prima di Fukushima si poteva farlo, l'isteria chernobyliana
era ormai sopita), o meglio il solare termodinamico. Avevamo anche
il genio del sig.Rubbia ed il tubo captatore sviluppato da ENEA sotto
la sua guida. Le premesse c'erano tutte. Ed invece il sig.Berlusconi
cincischia per anni intorno al nucleare, sabota il solare termodinamico
con una mozione smentita financo dalla Lega Nord (che pero' ha
ignorato la propria mozione ed alla fine votata le menzogne del
sig.Berlusconi) e butta una follia di risorse, una vera regalie, senza
criterio, partendo da quasi 60 centesimi al kW*h, a favore del
fotovoltaico. Ecco come si e' salvato il termoelettrico.
Notare che ambedue le opzioni (nucleare e solare termodinamico)
avrebbero salvato i posti di lavoro dei dipendenti.
Oggi pianga se stesso.
 
...snip...
 

 rumore spazzatura che viene scartato. Si butta il bambino coll'acqua sporca
 
Certo. La natura non ha nulla di periodico se non in ambiti 
ristrettissimi e non realmente periodici - voglio dire con decadimento. 
Ma non è vero solo per il clima. È vero per tutto.
___

 
Gheddafi era un dittatore, ma quelli di ora sono peggio, e qui ora 
arriva di tutto, ha dato fastidio ai francesi e lo hanno fatto fuori per 
davvero, orgoglioso no, ma si chiama da sempre real politik.
Noi abbiamo poco petrolio e gas, quasi nulla carbone, uranio ZERO, siamo 
costretti comunque a dipendere da qualche venditore, solo il sole 
abbiamo in relativa abbondanza, per il solare facente funzioni di 
caldaia ha ragione, e anche questa cosa mi fà incazzare, sarebbe lo 
sbocco naturale per i pochi ancora rimasti a fare quel lavoro, quando 
saremo morti tutti, non manca molto, sarà più dura ripartire con 
qualcosa del genere, molte cose NON si imparano solo sui libri.
Comunque io credevo di essere un quasi complottista, lei mi supera di 
molte lunghezze, vede ovunque il grande vecchio manovratore, purtroppo 
può anche esserci, ma più facile siano tanti.


 
Il termine "complottismo" e' stato inventato proprio dai politici
maneggioni. Ed ogni volta che lei lo usa, non fa altro che dare
corda ai suoi carnefici. Sempre che lei sia quello che dice.
 

 corda ai suoi carnefici. Sempre che lei sia quello che dice.
 
IL termine forse, il fatto che ci sia gente che ce lo infila in quel 
posto ognuno lo può constatare tutti i giorni, io i miei so anche chi 
sono di nome a cognome, e non gli ho mandato gli auguri, ad uno qualcosa 
è arrivato, ma non a sufficienza, è ancora sulla breccia lo stronzo 
forse pagato.
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