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Titolo: scaldare casa in montagna 15 giorni l'anno

ho una casa  a 1000 metri nelle marche , casa molto vecchia  e finora veniva 
usato il camino  per scaldarla.
ora stavo aspettando l'arrivo del gas metano ma riflettendo sulle 
osservazioni di Deboni ho pensato che per scaldarla 15 giorni l'anno ( anche 
se fa molto freddo) l'idea di mettere i termoconvettori a gas e pagare il 
fisso che mi chiede l'azienda non sia molto conveninete .
Che alternative potrei analizzare tenendo presnte che sono 50 mq , la 
temperatura scende anche a -10 ( c'è neve!! ) ho un contartto enel da 3 kw e 
che soprattutto la casa verrebbe aperta 3 o 4 we l'anno per cui servirebbe 
molto calore all'inizio  per vincere il freddo della casa tenuta disabitata 
?
fab freddoloso 

fabbbrizio ha scritto:

Ciao
in val d'Aosta a 1800 mt un amico ha messo 2 pannelli solari termici 
collegati ad un fan-coil (un calorifero con ventola)quando c'è il sole 
la casa si scalda.... da -10 temperartura minima registrata all'interno 
della casa a +5 gradi sembra poco ma, non gelano le tubazioni nei muri, 
raggiungi rapidamente una temperatura accettabile con il camino,unico 
neo i topi non vanno più in letargo.
ciao primula


50 mq. metti una stufa a pellets e sei a posto, anche la più piccola
in 5 minuti ti stempera l'aria di 50 mq. e poi te la riscalda.


un bombolone di GPL? se ci arrivi con l'auto....

 ha scritto nel messaggio 
news:492937ca$0$41664$4faf...@reader4.news.tin.it...

A mio parere una stufa a legna, io ne ho presa una con resa 75% ca. e l'ho 
pagata poco piu di 300 euro, il camino si sa ha una resa bassissima, attorno 
al 25%, scalda subito e visto che la casa è poco utilizzata non devi 
faticare molto per racimolare la legna. 

 veniva usato il camino  per scaldarla.
Il camino rende pochissimo.
Metti una bella stufa a legna, con 500euro ne trovi di bellissime.
E' la soluzione migliore.
Unico vero neo: lo spazio che serve per stoccare legna.
Se la casa č abbandonata potrebbe esserci qualcuno che va a fare spesa... 
senza pagare. 


Ma insomma, sta gente non e' mai contenta ... sempre a trovare qualcosa
su cui lamentarsi :-)
[Io non scrivo su Web, ma usando Usenet ...]
R.L.Deboni

 in 5 minuti ti stempera l'aria di 50 mq. e poi te la riscalda.
L'equivalente moderno della cara vecchia stufa a legna :-)
Certo che cosi' si toglie un po' di "pittoresco" alle colline rustiche
(montagna 1000 metri ?), l'esperienza per 15 giorni di spaccare e
caricare la legna, un po' di moto, una specie di ritorno alla natura :-)
Ah ... tempi moderni.
R.L.Deboni

 senza pagare. 
Per riscaldarsi per pochi giorni, puo' risolvere il problema ... non
stoccando alcunche. Del resto, un viaggio apposito per fare "scorta" ha
anche un suo costo in carburante.
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
R.L.Deboni

 usato il camino per scaldarla.
e continuare con la legna ?
la paghi la legna ?
se la paghi, cara ?, fai bene a pensare ad alternative,
altrimenti per 15 gg anno non ti ci vorra' mica tanta legna !
e poi risparmi sulla palestra e guadagni in salute e denaro
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ?
Le sono state proposte le soluzioni pellet e legna, i cui costi vanno
dai 1000 euro (per il pellet) ai 500 euro (per la legna).
Trattandosi di casa non frequentata, escluderei la soluzione piu'
logica, quella dei collettori termosolari (inoltre non l'ha detto, ma
potrebbe anche esserci un problema di ombre), a meno che non sia una
zona tranquilla, senza rischio di vandali o "self-service".
Esaminero' percio' la soluzione elettrica.
Se la casa e' muri a vista, una prima soluzione contro i muri freddi
sono i pannelli radianti. Con due lampade infrarosse radianti da 1200W
(tipo le stufette con 3 lampade alogene da 400W), le restano ancora 600W
per luci ed altri consumi.
Il vantaggio dei pannelli radianti e' che l'energia termica e'
"concentrata" sulle persone all'interno dei locali e non va sprecata sui
muri.
La controindicazione e' che pero' l'aria resta fredda, il che vuol dire
che appena si esce dal raggio d'azione delle lampade infrarosse radianti
si trova al gelo.
Quando abitavo in Inghilterra, ad esempio, la lampada radiante da 1kW
era piazzata sulla parete di fronte al letto, percio' tutta la notte, da
quella direzione arriva un piacevole tepore (pero' dal lato opposto
...brrr; mi sono domandato come mai non hanno messo la lampada sul
soffito, in modo che irradiasse in modo uniforme al di sopra del letto,
ma forse era perche' il soffito era di legno).
Una soluzione interessante e nuovamente quella della pompa di calore.
Pero' abbiamo un problema proprio quando ci serve di piu' il calore, di
sera, quando la temperatura esterna e a -10 gradiC.
Dobbiamo percio', in qualche modo accumulare calore quando c'e' per poi
averlo quando ci serve.
La soluzione piu' semplice e' quella di scavare una cisterna sotto la
casa o nel giardino. Durante l'estate e nelle giornate di sole, il
terreno tende ad accumulare calore da cui si puo' "pescare" quando fuori
e' sotto-zero.
Supponendo una fabbisogno di 80MJ termici al giorno (circa 22kWh termici
al giorno), ricordando che l'acqua accumula 1 kCal (ovvero 4,19 kJ) per
ogni grado, abbiamo che ci servono 19'100 gradi * lt per ogni giorno.
Se assumiamo 5 gradi come delta limite (per non rischiare di gelare
l'acqua), abbiamo 3800 litri per ogni giorno da riscaldare.
Facciamo cifra tonda, con una cisterna da 8'000 litri (8 mc) per 2 notti
a -10 gradi, che sarebbe un cubo di 2 metri di lato.
In altre parole, una efficiente pompa di calore puo', abbassando la
temperatura dell'acqua nella cisterna di 5 gradi, fornire oltre 160 MJ
di energia (pari a quella ottenibile con poco meno di 5 mc di gas
naturale). Il tutto funziona molto bene se/oppure:
a) la temperatura non e' continuamente a -10 gradiC (ovvero di giorno sale);
b) i giorni con la temperatura a -10 gradiC non sono piu' di una decina
di fila;
c) una "visita" non dura di piu' di un paio di notti e tra una visita e
l'altra passa almeno un mese;
Nota: in questo caso particolare, ho la sensazione che la cisterna non
vada isolata dal terreno (riduce i costi di costruzione: una vasca di
cemento con qualche ferro per dare un minimo di resistenza, foderata con
un nailon a tenuta d'acqua), infatti il calore proviene dal terreno.
Anzi, forse e' meglio se la cisterna abbia un profilo ad alta
superficie, come una buca profonda 2 metri, larga 50 centimetri e lunga
8 metri. Insomma, bisogna raggionarci un momento.
L'alternativa allo scavo della cisterna e' una piu' convenizionale
soluzione geotermica di superficie, ma richiede di buttare per aria una
notevole area intorno al fabbricato (se c'e').
Il fattore c) si puo' ovviare faccendo funzionare le pompe di calore
all'inverso, cio' prelevando "calore" dall'ambiente nel pomeriggio e
pompandolo nella cisterna. Il problema e' che cosi' si consuma energia
elettrica.
In questo caso, come nel caso in cui invece si installino collettori
termosolari e si pompa il calore nella cisterna, la cisterna va invece
isolata, perche' non perda il suo prezioso carico di calore.


 sera, quando la temperatura esterna e a -10 gradiC.
Lasci perdere le pompe di calore, nelle condizioni di uso saltuario (quindi 
freddo dentro e fuori) vanno in crisi, scambiano male ed intervengono i 
pressostati di sicurezza...prima che vada a regime puņ volerci un bel pņ.
Silvia 


Lei intende i condizionatori domestici usati alla rovescia.
Io mi riferisco alle pompe di calore acqua-aria, quelle ad esempio per
uso geotermico, che sono altra cosa.



Per 15 giorni???????


Sta valutando tra un'allacciamento metano, una stufa a pellet ... etc.
Insomma, lui chiede ... i motivi li sapra' lui, se non e' piu'
soddisfatto del camino esistente.



Un camino specie se è aperto ha un rendimento massimo del 25-30%,
contro un 75-80% di una stufa a pellets, brucia un combustibile la
legna che anche se ben stagionata ha un pci inferiore del 20-25%
rispetto al pellets.
La distribuzione del calore è localizzata intorno al camino, perchè
non credo sia ventilato.
Accendere una stufa a pellets significa premere un pulsante, se
ovviamente è rimasto carico il serbatoio.
Ricaricarla è un'attività semplice e non si sporca per casa.
In un casolare di montagna con alimentazione elettrica attiva
naturalmente, ho fatto mettere un cellulare e accendono la stufa in
remoto, quando arrivano la casa è completamente riscaldata.
Le stufe a pellets, non sono normali stufe, ma un computer con una
stufa sopra.


Condivido/conosco tutto quello che ha scritto.
Dopotutto una spesa di 1000 euro non e' senza motivo.
A tutti gli effetti, una stufa a pellets non ha nulla da invidiare anche
ad un'impianto a gasolio o gpl.
Pero' ha anche il neo che richiede una ricarica.
Nel caso della stufa a pellet, prendendo per buona la mia valutazione
ipotetica di un fabbisogno di 80 MJ ad ogni "gita", se non sbaglio i
miei calcoli, si tratterebbe solo di un sacco da 5 kg.
Non e' un'ingombro, ma se non c'e' nulla nella camera di carico ... il
cellulare non serve a molto :-)
Insomma, e' fattibile, ma richiede un minimo di disciplina (andarsene
con la ricarica completa), e non cosa da tutti.
In quanto al cellulare, colgo l'occasione, per sottolineare la
flessibilita' di questa meraviglia della tecnica. Avrete visto come nei
film, i cattivi (o gli eroi, a seconda della trama), fanno innescare a
distanza gli esplosivi con una telefonata. Con lo stesso banale metodo,
collegando due fili, ad esempio al circuito vibratore, potete comandare
un rele' da 3V che poi chiude il circuito del 220V che fa partire quello
che volete. Insomma non serve essere una cima, un qualsiasi vostro amico
con una minima pratica di elettronica puo' impostare il tutto.
Attenzione, se non c'e' la rete elettrica, una soluzione con il
cellulare richiede una bella grossa batteria (un pannello fotovoltaico)
altrimenti, una volta che il cellulare ha esuarito la carica di standby
... buonanotte.
Attenzione, pero' non e' del tutto gratis. Una volta all'anno dovete
pagare un ricarica per la SIM a bordo.


 disabitata ?
Per usi saltuari è importante mettere un isolante interno, altrimenti il 
calore se na va a scaldare pareti fredde, che hanno una loro inerzia 
termica.
Inotre una stanza calda, ma con pareti fredde, non è confortevole, in quanto 
manca il calore radiante delle stesse: la differenza è notevole.
Con tale soluzione diventa importante un arieggiamento finale della casa, 
per abbattare l'umidità prodotta nel normale uso, che filtrando in pareti 
(tuttora) gelide condenserebbe.
 


Mha   ....
Non ho avuto il tempo di leggere tutte le risposte ...
Personalmente anche se uso la casa  ben oltre che i 15 gg ...ho
utilizzato questo sitema :
Caldaia onnivora con bruciatore a gasolio  alimentato da alcune
taniche in plastica ..che tengo sempre a disposizione .
Telefono per attivare il bruciatore circa 3 ore prima ..
quando arrivo carico la caldaia onnivora con legna  .....ed il gioco č
fatto ..
:-D