Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Questa è la *meraviglia delle meraviglie*

Se la Materia nascesse dallo Spirito, sarebbe una meraviglia.
Ma è lo Spirito che nasce dalla Materia, e questa è la *meraviglia delle
meraviglie*
(mia nonna traduce cosi' dal vangelo di Tommaso ;-)

 meraviglie*
Ma qual'e' l'uovo e quale la gallina?  :-P
Gniao
M
-- 
Il linguaggio e' un labirinto di strade. Vieni da una parte e ti sai
orientare; giungi allo stesso punto da un'altra parte, e non ti
raccapezzi piu'.       (L. Wittgenstein, Ricerche filosofiche - 203)
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it



siccome, ancor adesso, la natura intrinseca dello "spirito in se'" e della 
"materia in se'" ci e' ignota, anche se maneggiamo abbastanza bene i 
rapporti e gli scambi tra entita' diverse, la traduzione della citazione 
del vangelo di S.Tommaso suonerebbe pressappoco cosi':
  *la meraviglia delle meraviglie* sarebbe tutto cio' di cui possiamo 
parlare con scarsa cognizione di causa ...
  chi parla di cio' che non conosce "e' meraviglioso" ... tipica politica 
che si applica persino nelle piu' comuni tecniche di mercato: il miglior 
venditore di un prodotto e' colui che, motivato da una provvigione, vende 
prodotti di altri di cui non conosce a fondo limiti, pregi e funzionamento 
reale!
  pino
--
La <<ragione>> nel linguaggio:
ah, quale vecchia donnacola truffatrice!
Temo che non ci sbarazzeremo di Dio
perche' crediamo ancora nella grammatica...

Anna Nappi ha scritto:


Questa "traduzione", con tutto il rispetto per
tua nonna, mi pare che alteri, per non dire
snaturi, il senso del passo. 
saludos
cia' cia'
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 snaturi, il senso del passo.
Il che è come dire che ha un senso ?!? 

 cia' cia'
Ciao!!
Anna


 M
Anna :-))


 Il che č come dire che ha un senso ?!?
Mauri'..certo che ne ha!
Aspč, sai che non so esprimermi con i paroloni, farņ delle domande in
successione, per spiegare quello che mi ha spiegato mia nonna :-))
incomincio dalla prima se puoi rispondimi senza pregiudizi :-)
Da dove nascono le *idee*?
Ciao!! ( trote in mensale ;-))
Anna

 delle meraviglie*
Non dimenticare che c'è sempre la terza possibilità, cioè che dalla
materia non nasca alcuno spirito...
Ovvero che codesto "spirito" altro non sia che una nostra illusione!

 Le *idee*, se trasmesse, trascendono o no l'Umanità?
No, se per "trascendente" intendi "sovrumano".

 siano in grado di trascendere uomini.
Sono "trascendenti" nella stessa misura in cui lo sono, ad esempio, i manufatti
in metallo, quando vengono a sostituire quelli in pietra.
ma anche questa "trascendenza" non implica alcuna "spiritualità"...

 "thisDeadBoy" ha scritto:


Si. Riporto una delle traduzioni piu' "diffuse",
ahime' non sono riuscito a trovare la versione
in copto\aramaico\greco.
<<Gesù disse, "Se la carne fosse nata a causa dello spirito sarebbe una
meraviglia, ma se lo spirito fosse nato a causa del corpo sarebbe una
meraviglia delle meraviglie. Eppure mi stupisco di come questa grande
ricchezza si sia ridotta in tale miseria.">>
IMHO il senso di questo passo e': se si e' convinti che
in realta' la materia e' separata dallo spirito 
(separazione sempre presente quando si ritiene un ente 
che "produce", che "causa" un altro ente) allora stiamo 
riducendo la ricchezza, ovvero l'Essere, in miseria. 
Sotto molti aspetti e' un passo clamorosamente 
affine all'advaita (non-due). Anche il "materialista" 
piu' convinto non riesce a liberarsi dello spirito, 
e' costretto ad ammetterne la presenza e per farlo
lo definisce un'illusione ovviamente non saprebbe 
spiegare chi e' che si illude...
Ciao


 Ciao, Cosimo.
Ciao!!
Anna

 Diciamo che la Materia č... la galliova :-))
Allora lo spirito non e' l'uovina?  ^___^
Jiao
M


 altre :-))
Attendo curioso che la materia abbia l'interesse/desiderio/naturalezza
di concepire altre "cose" radicalmente diverse da se' e dallo spirito
^__^
Niao


 Se poi mi sbaglio...puoi dirmi se le idee sono materia oppure no?
Per me sono anche materia. Una certa combinazione di neuroni eccitati e
altri no e' un'idea piuttosto che un'altra.
Saluti ouroborici


 M
Anna


 M
Tiao!!
Anna


 Ciao.
'sera...


 Ma l'origine è la Materia, la *galliova* dice mia nonna :-))
Ma tua nonna e' proprio sicura che non e' nata prima l'ovollina?  ^__^
Gniao
M


 trascendenti?
Beh, le idee di solito passano da un cervello all'altro grazie alle onde
sonore, alla luce visibile (scrittura, postura dei corpi,
architettura...), agli odori... e cosi' passano anche sensazioni,
emozioni... ma mi vengono in mente solo mezzi materiali.
Cioe', anche le onde radio sono materia in questo discorso, o no?
Jiao
M


 M
Anna


 M
Anna


 sono materia?
Nemmeno: sono "informazione", o meglio, "memi".

 fantasticare..Mah? :-))
Prova a chiederle se e' nata prima lei o Schopenauer   ^____^
Niao
M


 no?
Sai l'effetto valanga? Un minuscolo neurone si attiva in modo
improbabile, magari per una fluttuazione quantistica, e nel giro di
qualche secolo il pianeta si riempi di 'sti edifici che chiamiamo
chiese...  ^__^
Trascendenza ed effetto valanga sono la stessa cosa?
Un'erba infestante trascende un prato?
Ghiao
M


 finalmente che cavolo è la "Materia" e che cavolo è lo "Spirito".
Le zie, se non ci fossero, bisognerebbe inventarle.
Ciao :-)
qf 

 'sera...
'notte


 'notte
'giorno..


 convinta! :-D
Di' a tua nonna che non c'era nulla di illogico e di
non chiaro nella sua sintetica razional-interpretazione.
Nella sintesi si è dimenticata di riportare il brano originale
e gia' che si trovava percorsa dal fuoco della divulgazione ha 
trovato logico togliere termini ed aggiungerne altri.
Vai a dire alla simpatica signora che un passo di per se'
gia' chiaro e sintetico, non ha bisogno di essere tramutato 
in mistificazione.
Ciao


 razionale
Mia nonna non risponde più, quella vecchirda dice che non siamo alla sua
altezza intellettuale :-D
Rispondo io però... posso dirti che invece c'è chi ha giudicato eresia il
razionalismo e sono stati i capoccia di certe chiese, i credenti nel dio
altro dalla realtà, e *secondo me* ( non mia nonna però, che è peggio di me
:-)) i capoccia delle chiese sono quelli che hanno immaginato un dio altro e
supremo, come il loro credersi altro o superiori.
Praticamente..caro boy...ILLUSIONE, *idea* fuori dalla realtà che ha
sottomesso la razionalità di parecchi all'immagine dell'io che non si
ricomosce come parte del Tutto e si illude di essere altro da questo.
Questa *idea* è diventata cultura dominante, e gli schiavi di tale
cultura..non possono che ritenere giusta quell'*immagine*.
Ciao!!
Anna di passaggio.