Newsgroup: it.fan.musica.queen
Titolo: Roger alla batteria

Salve a tutti;
 questo è un msg per i batteristi, e premetto che non ci capisco molto
di batteria.
Un mio vecchio amico, molto tempo fa, mi disse che Roger Taylor, come
batterista non era nulla di chè. Non che fosse il primo idiota alla
batteria, ma che cmq era un batterista nella media, che non ha mai
mostrato una grande bravura. Io gli avevo risposto che io non ne
sapevo niente di batteria, ma che cmq a me sembrava che Roger
svolgesse più che egregiamente il suo compito.
Ora, in realtà, Roger, a che livello è con la batteria? E' davvero
così mediocre?
Ringrazio per l'aiuto.
Ciao, Mickey

beh, non possiamo certo dire che sia il fratello maggiore di Portnoy, ma...
a me il Taylor dei primi album (quelli che lui stesso invece sembra quasi
rinnegare - lo ha dichiarato in diverse interviste-) non dispiace!!! E poi
ha sempre avuto un certo gusto...
Lascio la parola agli esperti (Gackeen, Danny, Tpo, ect...)!!!
Darja
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 così mediocre?
hai usato la parola giusta: e' mediocre.... non e' assolutamente un mostro,
se la CAVAVA (oramai, purtroppo e' molto peggio) egregiamente ma non
eccelleva come batterista, come PERCUSSIONISTA ne sapeva abbastanza (vedi
vari soli di timpani nei primi 8/9 anni di queen)
diego


 ha scritto nel messaggio
news:76a2df42.03100...@posting.google.com...

Beh non è mai stato un mostro di tecnica anche perchè quando lui ha iniziato
non si era arrivati a scoprire certi fraseggi o passaggi che fecero poi
grandi personaggi come
Dean Castronovo o più tardi il Portnoy dei Dream Thaeter... Posso dirti però
che all'epoca erano pochi i batteristi del livello di Roger.. C'era il
mitico batterista dei Led Zeppelin
Bohanam (non mi ricordo mai come si scrive), Ian Paice dei Deep purple, il
grande Ginger Baker e
l'inossidabile Cozy Powell (si quello dei primi anni della Brian May band)
nei Black Sabbath...
Ricorda: anche Jimi Hendrix non era un mostro di tecnica paragonato ai
mostri moderni (vedi Steve Vai
che io prediligo ad esempio a John Petrucci) ma Hendrix era Hendrix...
Questo per dire che i Tecnici di oggi
devono sempre fare i conti con le ombre di chi li ha iniziati alla musica.
Alessandro Brian Re

 ha scritto nel messaggio
news:76a2df42.03100...@posting.google.com...


 ha scritto nel messaggio
news:R7Qfb.227046$R32.7...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:BBA53B91.7594%sbe...@itis.pr.it...


 ha scritto nel messaggio
news:76a2df42.03100...@posting.google.com...
| Salve a tutti;
|  questo è un msg per i batteristi, e premetto che non ci capisco molto
| di batteria.
| Un mio vecchio amico, molto tempo fa, mi disse che Roger Taylor, come
| batterista non era nulla di chè.
[CUT]
Orbene, ritengo Taylor un buon batterista, non particolarmente dotato dal
punto di vista tecnico ma con un grande gusto e abilità a conferire alla
batteria un ruolo importante nell'economia dei pezzi dei Queen. Preferisco
indubbiamente il Taylor dei seventies e dei primissimi anni '80 (soprattutto
quest'ultimo - per inciso del periodo The Game - proprio perchè le
produzioni erano più scarne musicalmente parlando e la batteria acquistava
un peso ancor più rilevante).
Rispetto a tanti altri batteristi però ha il vantaggio di saper suonare
altri strumenti e di potersi cimentare dunque nel songwriting, il che lo
pone su un gradino superiore.
Se dovessimo analizzare la faccenda dal punto di vista tecnico, beh..si
potrebbero nominare almeno 50 batteristi più bravi di lui (Bonham, Peart,
Porcaro, Chirico, Di Cioccio, Portnoy, Menza, Colaiuta, Bozzio, Baker,
Hoglan...) però ricordiamoci che la tecnica fine a se stessa non porta da
nessuna parte.
Dovendo dare un giudizio definitivo...imho, non è il mio batterista
preferito però 30 anni di esperienza lo rendono un musicista da non poco,
anche se comunque ritengo che ci siano batteristi migliori.
--
...to THE PRACTICAL OBSERVER it's just a matter of time...
...che cos'è il genio? E' fantasia, intuizione, decisione e velocità di
esecuzione...

 siamo in un Mondo diverso!
E poi, ragazzi, non vogliamo parlare di gente come Jon Hiseman, Bill
Bruford, il primo Phil Collins e l'italianissimo Furio Chirico? Questa è
tecnica: ascoltare per credere! Il semplice rock drummin' è un'altra cosa,
molto energica ma un'altra cosa!
-- 
Daniele Cutali
Critico/Recensore di Movimenti Prog:      
http://www.movimentiprog.net
Archivista/Storico e Referente per il Nord-Ovest del
Centro Studi per il Progressive Italiano:
http://members.xoom.virgilio.it/csprogitalia/

 ha scritto nel messaggio
news:blor2d$ciq$1...@lacerta.tiscalinet.it...
| >Se bisogna parlare di tecnica e voler definitivamente entrare nella
| > nuova era dei modern drummer allora bisogna nominare Weckl  e
Colaiuta!Ma
| > siamo in un Mondo diverso!
|
| E poi, ragazzi, non vogliamo parlare di gente come Jon Hiseman, Bill
| Bruford, il primo Phil Collins e l'italianissimo Furio Chirico? Questa è
| tecnica: ascoltare per credere! Il semplice rock drummin' è un'altra cosa,
| molto energica ma un'altra cosa!
Quotissimo...e poi Moon, Ward, Giles...

 buttato in un Fill imprevisto e azzeccatissimo?
no, questo non l'ho notato....
forse roger non sarà un batterista molto tecnico (infatti quando suona si
dimena come un ossesso, è abbastanza scomposto) però secondo me nella
batteria più che la tecnica conta il cuore e la classe...anche john bonham
dei led zeppelin c'è un discorso molto simile....era sovente criticato con
frasi del tipo "ci sono un sacco di altri batteristi che suonano meglio di
te", anche ammettendo che sia vero riuscireste ad immaginare un altro
batterista che possa dare un contributo così importante negli
zeppelin?stessa cosa x roger e x i queen!!
Forse le critiche a roger sono nate dal fatto che nelle canzoni degli album
degli anni 80 (radio ga ga, a kind of magic, friends will be friends ecc
ecc...) sono tutte arrangiate seguendo la moda di quegli anni e cioè con la
drums machine, però dal vivo roger ci metteva molto di più, un esempio le
differenze di arrangiamento tra le versione album di friends will be friends
e quella di live at wembley....
Luca

 anche se comunque ritengo che ci siano batteristi migliori.
Quoto e riquoto ancora una volta!


 ha scritto nel messaggio
news:sgSfb.227674$R32.7...@news2.tin.it...
[CUT]
| batteria più che la tecnica conta il cuore e la classe...anche john bonham
| dei led zeppelin c'è un discorso molto simile....era sovente criticato con
| frasi del tipo "ci sono un sacco di altri batteristi che suonano meglio di
| te", anche ammettendo che sia vero riuscireste ad immaginare un altro
| batterista che possa dare un contributo così importante negli
| zeppelin?
Aspetta un attimo...io non li metterei sullo stesso piano. Il Bonzo era di
un'altra pasta...aveva la nitroglicerina nelle caviglie...era di un altro
pianeta rispetto a Taylor...


 pone su un gradino superiore.
Condivido gran parte del tuo post, anche se bisognerebbe fare una
riflessione. Dici bene che la tecnica non è tutto, e non bisogna giudicare
un musicista solo da quella. Io estremizzerei ancora di più il concetto:
secondo me la tecnica per una musicista deve essere quanto basti a
permettergli di esprimere con efficacia quello che crea nella sua mente.
Tutto il resto è grasso che cola. Facendo un esempio chitarristico, se noi
prendiamo un chitarrista come B.B. King dovremmo dire che forse
"tecnicamente" non è un granché perché sicuramente non saprà fare uno
sweep-picking alla velocità di uno dei chitarristi che vanno di moda adesso
appena uscito da Berkeley. Ma a B.B. King non gliene fregava nulla di
imparare certe tecniche per la sua musicalità, sarebbe stato un inutile
bagaglio tecnico in più.
Roger non ha mai avuto LIMITI tecnici che ne pregiudicassero la capacità
esecutiva e compositiva. Io non avrò l'orecchio assoluto, ma non ricordo
particolari sbavature nei vari live. Quindi secondo me è assurdo dare tutta
questa importanza alla tecnica. E' un po' come giudicare Pelè dicendo: "Sì.
era bravo, però come difensore faceva pena, e in porta non parliamone".
In conclusione, Roger secondo me è stato il perfetto batterista per i Queen,
con quel gusto glam, quella dolcezza nei fill unita ad un'anima hard rock
(il marchio di fabbrica di tutti e 4 i Queen) che secondo me non ha eguali
al mondo. Ovviamente Roger come batterista dei Dream Theater sarebbe
assolutamente mediocre.
Lo stesso discorso si può fare con gli altri. Pensate se al basso al posto
di John ci fosse stato Pastorius o qualche altro funambolo della tecnica
(Victor Wooten, ad esempio)... non sarebbe stata assolutamente la stessa
cosa !
Salumi,
S.S.


e il tocco morbido e vellutato che aveva sul rullante (leggi le tremende
cannonate....)?
si, hai ragione, ma il mio discorso era semplicemente che secondo me anche
bonzo non era un batterista molto tecnico x quanto poi nelle sue canzoni ci
mettesse dentro qualunque cosa.... è stato un grande e io lo ammiro molto!!
non centra nulla ma lo voglio dire lo stesso: sapevate che anche roger ha
suonato la batteria coi led zeppelin?credo negli anni 90 in qualche
partecipazione televisiva.....
:)
Luca


Insaccati,
Alessandro Re ;-)

 Ciao, Mickey
"tecnicamente" quello che fa Roger riesci a farlo dopo meno di un anno di
lezione.
La "tecnica" di Roger era prossima allo zero.
Soprattutto all'inizio sopperiva con un ottimo gusto (e su White Queen imho
si supera) e un ottimo senso del groove.

 grandi personaggi come  Dean Castronovo o piů tardi il Portnoy dei Dream
Thaeter...
all'epoca c'era il "maestro" di Mike.....NEIL PEART.
c'era Palmer.......basta andare nel prog ed č pieno

 è un concentrato di esibizionismo e scena, da non paragonare!
Mike non va a tempo? vabbè ciao!!!
p.s. occhio al quoting ;)

 nessuna parte.
e bravo gemello.
non riesco a capire cmq quando si rimprovera che Roger non era tecnico,
iniziano i vespai come se stessimo dicendo altro. ?_?

 Aridaje co sta tecnica!!!! ;-)
aho, se io non riesco nemmeno a fare "la canzone del Sole" alla chitarra non
posso dire che la tecnica non serve
poi si va sul famoso discorso da cui non si esce......č meglio un Gary
Moore o un Satriani?

 ha scritto nel messaggio
news:xVTfb.169398$hE5.5...@news1.tin.it...


> Abbi un po' di rispetto e non dire chiacchiere!
Credo che il rispetto lo dovresti portare tu a chi posta da anni, visto che
questo sara' il tuo quarto post in questo NG e arrivi a criticare gli altri

 La tua presunzione è davvero snervante!
siamo in un ng e ognuno dice la sua.
tu invece "Anto" (ti consero nel cuore perchè sei stato il primo
flame....bei tempi)  xchè non prendi un pò camomilla prima di postare?

 ha scritto nel messaggio
news:S1Ufb.169434$hE5.5...@news1.tin.it...


 Caro Amico, ascoltati Weckl, Colaiuta, Billy Cobham!
sempre dopo Phillips, Donati, Pearl, Catronovo.......forse Cobham prima :-P

 ha scritto nel messaggio
news:NTUfb.169697$hE5.5...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:tKUfb.169657$hE5.5...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:kKUfb.228555$R32.7...@news2.tin.it...


 Chi sei per metterlo in ridicolo!
ho solo fatto una critica (permessa nei paesi democratici) sulla sua
tecnica.
La tecnica è una componente della sua abilità di suonare la batteria. Ho
pure elogiato il suo gusto e il suo groove.
poi boh..........sarà ke non non mi so più esprimere.....sarà l'età

 ha scritto nel messaggio
news:A1Vfb.169732$hE5.5...@news1.tin.it...



Pure i Lunapop hanno suonato davanti a migliaia di persone, ma certo
non erano dei gran musicisti...
---
This isn't life in the fast lane, it's life in the oncoming traffic.
        -- (Terry Pratchett, alt.fan.pratchett)
The Minstrel 
Togli NOSPAMEPLEASE per rispondermi.

 e scale a 180 bpm????
Guarda che è proprio quello che dico io col mio post. Non avrei mai voluto
un Pastorius o un Wooten al posto di Deacon, spero sia apparso chiaro nel
mio post.
S.S.

> 

 pacco
Fortunata la tua ragazza !
:-)
S.S.

> pacco
in effetti.... ;)
diego


 la notte!
Questo non significa nulla: bisogna sempre saper essere obiettivi per capire
a fondo le cose...


 poi boh..........sarà ke non non mi so più esprimere.....sarà l'età
Sarà l'età? Mah... allora io che recensisco a fare? Sarò del tutto rinko...?
;-))))


 ha scritto nel messaggio
news:BBA5F660.75CB%sbe...@itis.pr.it...


 Queen imho si supera) e un ottimo senso del groove.
hai detto niente :-)

 capire a fondo le cose...
infatti... si capisce che non serve essere dei virtuosi del proprio
strumento per fare dell'ottima musica...
Crive

 strumento per fare dell'ottima musica...
E questo non l'ho mai negato, anzi: ho sempre affermato che c'è tanta
differenza tra l'essere soltanto un ottimo esecutore e l'essere un'artista!
L'artista è quello che riesce a comporre ottima musica anche solo pizzicando
due corde...


 due corde...
d'accordissimo, perň: se io non so nemmeno come si pizzicano le corde o come
si posizionano le dita della mano sinistra sui tasti?
la tecnica serve, nella musica come in altre cose. Poi sicuramente ci deve
essere molto altro in aggiunta per fare "musica".

 anche solo pizzicando due corde...
Concordo in pieno!

 essere molto altro in aggiunta per fare "musica".
Naturalmente, Thomas. Era sottinteso che si deve almeno conoscere il
pentagramma... altrimenti uno si deve limitare a cantare e deve saper fare
anche quello...


Vorrei dare il mio contributo a questa interessante discussione, in qualità
di batterista.
Nei post che ho letto avete nominato un sacco di grandi nomi della batteria
e credo che siano tutti degni di nota. Devo dire subito che stilare
classifiche è inutile e stupido.
Sono d'accordo nel dire che sentire un solo di Billy Cobham e uno di Portnoy
non sia la stessa cosa (li ho visti dal vivo entrambi), però c'è anche da
dire che seppure un solo di Portnoy è forse più noioso, le sue idee e la sua
concezione dello strumento sono eccezionali quanto quelle di Cobham,
naturalmente in maniera diversa. E dire che Bissonette non è un grande
batterista, mi perdoni chi lo ha scritto, ma è una boiata. Ma questi sono
solo esempi.
Parlando di musicisti bisognerebbe soffermarsi di più sulle invenzioni più
che sulla tecnica ("è bravo-non è bravo"): Portnoy, Cobham, Bozzio, Peart,
per non dimenticare il grandioso "Bonzo" Bonham e altri, hanno tutti
inventato qualcosa e hanno uno stile riconoscibile al primo ascolto.
Roger ha indubbiamente elaborato uno stile abbastanza personale e per i
Queen è stato un ottimo batterista, ma al di fuori di quel charleston
suonato un po' aperto insieme al rullante, quali altre peculiarità troviamo
nel suo modo di suonare?
E siamo sicuri che un assolo di batteria sia noioso come dice lui? O forse
mancano le idee per farlo risultare interessante?
Dan

 anche quello...
C'è anche chi suona strumenti senza conoscere il pentagramma -
alla fine sembra che il cantante sia quello che meno sa di musica!
Molta gente va ad orecchio - e anche così, bisogna essere bravi.
C'è anche chi conosce la teoria e suona/canta da cani :)
Flavio (che non ne può più al 10º anno di pianoforte...
BASTAAAAAAAAAAAAA)

 mancano le idee per farlo risultare interessante?
Peart non ha mai annoiato nessuno :-P

 ha scritto nel messaggio
news:BBA70BEE.7602%sbe...@itis.pr.it...


 ha scritto nel messaggio
news:MAbgb.23343$Zh.2...@tornado.fastwebnet.it...


 peculiarità!
Scusate se mi intrometto, non so assolutamente niente di batteristi, però mi
intendo un pò di musica e, quale fan tendenzialmente sfegatata di Elio e le
Storie Tese (eh si, ognuno ha i suoi difetti :-), devo dire che il loro
ultimo album presenta delle peculiarità ritmiche non indifferenti (anche i
precedenti, ma questo in maniera particolare)
Qualcuno conosce Budy giampy (un potente 9/8) o Pagàno (si dice sia in 13/8,
ma non sono riuscita ad appurarlo)? Bè, se avete modo di ascoltarle e dirmi
cosa ne pensate (dal punto di vista ritmico ovviamente....le parole possono
piacere o meno, senza dubbio non parla di sole cuore amore :-)
Il batterista è Christian Meyer, membro anche del gruppo "La drummeria"
Ciao
kikka

 >Quanti batteristi conosci che vanno in 7/4?
Io, ad esempio. Non è un vanto, è la verità. E non è neanche difficile
Dan


Pearl e Bruford, per esempio.


 ha scritto nel messaggio
news:95ggb.23865$Zh.2...@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:95ggb.23865$Zh.2...@tornado.fastwebnet.it...


"Antonello"  ha scritto nel messaggio ...
[cut all]
per cortesia impara a quotare:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
oppure
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/iosononiubbo.htm#quotare
grazie!
-- 
Manu
Quando gli uomini sono amici,
anche l'acqua e' dolce.

 ha scritto nel messaggio
news:lFigb.236269$R32.7...@news2.tin.it...
| In WATC non è aperto insieme al rullante!O Sbaglio!
Non sbagli. In WATC infatti usa il ride
| WATC ovviamente è solo un esempio!
Ovvio..e ce ne sono tanti altri.
| E' una caratteristica dei Rock drummer anni 70 quello di utilizzare il
| Charleston come elemento riempitivo all'interno di una base ritmica!
Ma non si tratta semplicemente di un charleston che fa riempitivo
all'interno della base ritmica. E' come diceva Danny..lo apre leggermente
assieme al rullante. E penso sia l'unico "marchio di fabbrica" di Taylor.
Per il resto non mi sembra sia stato un grosso innovatore, benchè fosse il
batterista giusto per i Queen. Ma forse il fatto che sapesse suonare e
comporre lo ha reso fondamentale per il gruppo...tanto quanto gli altri, che
sapevano tutti comporre. Quindi penso che un batterista molto tecnico ma
niente di più non sarebbe servito granchè nell'economia del gruppo.
--
...to THE PRACTICAL OBSERVER it's just a matter of time...
...che cos'è il genio? E' fantasia, intuizione, decisione e velocità di
esecuzione...

 assieme al rullante. E penso sia l'unico "marchio di fabbrica" di Taylor.
Si vede che siamo gemelli! :-)
Dan

 ha scritto nel
messaggio news:SJlgb.237427$R32.7...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:7Fsgb.237873$R32.7...@news2.tin.it...
| > Non sbagli. In WATC infatti usa il ride
| >
|
| Ma cosa di ci, riascolta in Dolby Dts, o meglio ancora vedilo in Live at
| Wembley!
Guarda...adesso inizi a farmeli girare. Prendi NOTW, traccia numero 2.
Mettiti un paio di cuffie e ascolta, eccheccazzo! Quello a casa mia è un
ride! Se poi nella versione dal vivo usa il charleston non lo so. Io parlo
di quella da studio.
| >E' come diceva Danny..lo apre leggermente
| > assieme al rullante. E penso sia l'unico "marchio di fabbrica" di
Taylor.
|
| Ripeto, riascolta!
| O meglio ancora se non hai l'orecchio fine, vedilo su Wembley Dvd, o
meglio
| ancora con telecamera puntata su Roger!
Prenditi tutti gli album dei Queen e riascoltateli un po' tu. Ci sono esempi
ovunque: Seven Seas Of Rhye, Somebody To Love, Play The Game...e non venirmi
a parlare di orecchio fine che il mio, ti assicuro, è incredibilmente
esercitato. Io parlo sempre delle versioni da studio, poichè dal vivo spesso
e volentieri le "partiture" cambiano, a volte vengono modificati i fill,
vengono adottati escamotage differenti, si cambiano gli arrangiamenti. E poi
comunque il charleston aperto con rullante si sente anche nei live.


 ha scritto nel
messaggio news:fhugb.178146$hE5.6...@news1.tin.it...


 eccezionale esperienza!
Ciaooooooo!
e chi se la scorda?????? ;)))))
Ciao
F'78

come ho già specificato in altri post!
Certo, ma non l'hai fatto nel particolare riferimento a WATC. Come posso
indovinare io a cosa stai pensando?


 ha scritto nel
messaggio news:eaygb.179568$hE5.6...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9jygb.179610$hE5.6...@news1.tin.it...
[CUT]
| Roger fa prima di dare il colpo sul rullante(per intenderci ZI ZI-PA).E
non
| una sola apertura in contemporanea col colpo di rullante!
Ah...ho capito...c'eravamo imbelinati tutti.
Ancora una cosa: mi raccomando il quoting, sennò diventa veramente un casino
leggere i tuoi post.


 ha scritto nel messaggio
news:t2ygb.16221$vO5.5...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:QCAgb.241005$R32.7...@news2.tin.it...


 ha scritto nel
messaggio news:4nygb.179640$hE5.6...@news1.tin.it...


 wrote in message
95ggb.23865$Zh.2...@tornado.fastwebnet.it...



in ogni caso se consideriamo Roger come musicista e polistrumentista
il suo valore è immenso...ricordate che i suoi primi solo album
suonava quasi tutto lui...
dr.anto

l'argomento su Roger!
non è che si quota bene SOLO qui! si quota su TUTTA Usenet.
quindi se impari qui, poi sai quotare ovunque.
leggiti 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
ci metti al massimo 5 minuti. 5 minuti spesi davvero bene!
-- 
Marco (Genzo Tomas)
D: che poster hai appeso in camera?
R: Freddie Mercury e la Ferrari

 TUO errore, caro AVVOCATO
Non è il newsgroup che non prende le lettere accentate ma il programma 
che tu usi per leggere i messaggi del newsgroup (Outlook Express 5.0.6 x 
Mac).
Io sto usando un altro programma (Thunderbird) e il suo messaggio lo ho 
letto con le lettere accentate corrette.
-- 
*Riccardo Cretti*
squad...@jumpy.it
 - ICQ 15927849
A proud owner of 2 Amiga, a PC and a C64! :-)