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Titolo: Come potrebbe una famiglia riscaldarsi con il fotovoltaico


 
"We initially agreed to include a small propane tank on the
 tractor that could be used as “back-up” if Dennis ran low on
 hydrogen fuel while in the field. The engine would operate
 on either hydrogen or propane. We later agreed that we would
 instead include a small back-up ammonia tank on the tractor,
 with the ability to switch between powering the tractor with
 hydrogen or ammonia/hydrogen."
 
Notare, l'utilizzo alternativo dell'uso per il trattore di
idrogeno, prodotto "fresco" oppure di ammoniaca, che poteva
essere facilmente conservata.
 
"However, I wanted to have a completely renewable fuel
 generation capability rather than purchasing ammonia.
 This led us to the idea of developing an ammonia generator."
 
"I decided to have Doug make the ammonia reactor and added the
 other ammonia subsystem hardware to create a sustainable
 ammonia production system."
 
"The demonstration ammonia generation subsystem makes locally
 made ammonia from hydrogen and nitrogen, that is separated
 from the air. The ammonia is stored in a small nurse tank
 that can be used to fuel the tractor or be applied to the
 corn cropland."
 
L'ammoniaca e' importante perche' permette anche di produrre
fertilizzante, un composto chiave per la produzione agricola
moderna. L'ammoniaca verde, invece di togliere cibo dai
campi come fanno le biomasse, apporta le basi per il cibo dai
campi.
 
Quello che e' interessante e' che si tratta di un piccolo
impianto e non di un mostro industriale. Ed e' stato operato
per alcuni anni al Schmuecker Pinehurst Farm.
 
Allo stato dell'arte, a parte l'elettrolizzatore per
produrre idrogeno, non c'e' una scatoletta da usare
per convertire l'idrogeno in ammoniaca. Ma se conoscete
un bravo chimico non e' difficile fare un reattore
Haber-Bosch di piccola taglia, che converta
l'abbondanza solare da giugno ad agosto in una
scorta di ammoniaca da usare (bruciare) tra dicembre
e febbraio. E questo con una efficienza molto maggiore
della fotosintesi (ovvero serve meno terreno).
 
Gli australiani hanno lavorato molto su questa sintesi,
con il risultato della Wizard (oggi finito in mano ai
cinesi, ma l'articolo e' una collaborazione
cino-canadese-statiunitense).
 
E l'Europa ?
 

 della fotosintesi (ovvero serve meno terreno).
 
penso che sia vietato fare una cosa del genere no?
se ti scoprono ...
comunque leggendo i vostri post secondo me al momento il modo migliore 
di stoccare energia è produrre combustibile liquido

 di stoccare energia è produrre combustibile liquido
 
 
unico neo, secondo me, è che se usi l'energia per produrre combustibile 
o scaldare il sottosuolo non la usi per fare altro, vero che in estate 
c'è molta produzione ma col caldo che avanza c'è anche molta richiesta 
con i condizionatori, frigoriferi, congelatori delle attività estive ecc 
ecc.
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 

 (...)
 
Tra le soluzioni proposte ti sei scordato la più semplice ed economica:
sovradimensionare l'impianto fotovoltaico in modo che produca energia
sufficiente anche in pieno inverno. E' quello che sto cercando di fare dove
abito.

 ecc.
 
il problema è la differenza tra energia prodotta e richiesta, quindi 
d'estate ne hai comunque in eccesso. ora, produrre ammoniaca nel privato 
la vedo dura, così come accumulare calore, quindi rimane un problema 
aperto per il privato.
personalmente, come consumi di energia uso la sola rete elettrica :( 
in inverno ne consumo quasi il doppio che in estate. la differenza la fa 
la pompa di calore, e il microonde, visto che d'estate cucino solo i 
secondi e non le verdure. ma io sono uno freddoloso e resisto bene il 
caldo, per esempio la scorsa estate, che non è stata molto calda non 
l'ho acceso un solo giorno, che a dire il vero il maggior lavoro lo fa 
come deumidificazione.
al momento per il privato le batterie sono l'unica alternativa secondo 
me. e ho paura che rimarrà tale, a parte qualche soluzione tipo quella 
linkata dal Deboni con l'accumulo di calore in un tank sotterraneo di 
acqua
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


funziona in ottica stagionale media (es. prendi a 
riferimento tipo che so metà della media di dicembre - 
gennaio), ma non è immune al METEO nemmeno questa. A meno di 
non considerare un sovradimensionamento di un paio di ordini 
di grandezza, che o non è fattibile per i più (manca la 
superficie di tetto pro capite) o poi crea problemi di 
smaltimento dell'eccesso estivo.


 smaltimento dell'eccesso estivo.
 
L'obiettivo non è la totale autonomia (che non ha senso), quindi i valori
stagionali medi sono un ottimo riferimento. Io sto pensando proprio di
moltiplicare almeno per 3 l'attuale produzione. Lo spazio non è un problema
perché uso un terreno accanto casa.
 
L'eccesso di produzione estivo lo immetti in rete e lo useranno gli altri
attaccati alla stessa derivazione di bassa o media tensione (l'energia
viene anche pagata ai prezzi del mercato elettrico). L'unico problema è che
con queste potenze ci vuole un contatore trifase (che comunque io ho già). 

 con queste potenze ci vuole un contatore trifase (che comunque io ho già). 
 
mi han detto che immettere energia in rete complica le cose sulla rete.
me lo ha detto un mio amico ingegnere elettrotecnico

 se ti scoprono ...
 
Perche' ?
 
8>< ----

 Perche' ?
 
produrre ammoniaca o idrogeno in casa?
magari in condominio?


Sei sicuro di risparmiare, i pannelli forse ora costano meno, non si sa 
per quanto, ma se li metti sul terreno ci vuole cemento armato e 
carpenteria, che invece è aumentata non poco.
 

 magari in condominio?
 
Lei sta annaspando ovviamente, spinto da un caratteristico
"zelo istituzionalizzatore", ma le domando: perche'
avere un rubinetto che aprendolo posso inondare la
stanza di gas sarebbe "regolare", oppure acquistare un
bidoncino di ammoniaca sia perfettamente lecito ?
 
Ma produrre tale gas in casa o l'ammoniaca in fai-da-te
non lo sarebbe ?

 me lo ha detto un mio amico ingegnere elettrotecnico
 
Complica le cose sulla rete se di fotovoltaico ce n'è davvero tanto e
concentrato in alcuni punti. I piccoli e medi impianti in autoconsumo
creano pochi problemi perché sono diffusi sul territorio. I grandi impianti
possono creare più problemi ma sono anche più facilmente controllabili dal
gestore di rete che all'occorrenza può anche staccarli dalla rete in modo
mirato.
 
Nel mio caso nel progetto sarebbe prevista anche una batteria e un boiler
per acqua sanitaria con accumulo gestito direttamente dall'inverter in modo
"intelligente". I pannelli, poi, ho previsto che siano inclinati a 45°
invece dell'inclinazione ottimale di 35° in modo da avere un po' di
produzione in più l'inverno (perdendo circa un 2% come produzione annuale).
Quindi direi che la mia parte per massimizzare l'autoconsumo la fo.
 
Comunque, in generale, il sovradimensionamento degli impianti (piccoli e
grandi) rimane il metodo più economico per gestire la stagionalità e
incrementare la produzione di energia da fotovoltaico nel sistema
elettrico. Anche ipotizzando di dover tagliare gli eccessi di produzione
per evitare problemi alla rete, rimane la soluzione più economica.

 carpenteria, che invece č aumentata non poco.
 
Rispetto a qualsiasi soluzione di accumulo stagionale, il risparmio č
certo. Ci sono pochi dubbi.
 
Nel mio caso dovrei usare delle semplici zavorre in cemento prefabbricato.

 non lo sarebbe ?
 
boh, ci sono dei limiti, in casa non è possibile fare di tutto no?
non stiamo parlando di acquistare un bidoncino di ammoniaca, ma di 
produrlo in casa per poi "bruciarlo" e riottenere energia per la casa.
se poi si può fare, va be' ...

 per evitare problemi alla rete, rimane la soluzione più economica.
 
ottimo

 Nel mio caso dovrei usare delle semplici zavorre in cemento prefabbricato.
 
Dipende in quanti anni ammortizzi la spesa, o la roba te la regalano,  a 
me no.
Se lo fai per motivi ideologici è un altro discorso.

 Se lo fai per motivi ideologici è un altro discorso.
 
C'è anche la detrazione del 50%. Con gli attuali prezzi dell'energia
l'investimento credo che rientri in meno di 10 anni ad un tasso di
rendimento del 5%. Ma son calcoli complessi perché riguardano sia il
consumo di energia elettrica che di gas. Inoltre il prezzo dell'energia
prima o poi calerà rispetto ai livelli attuali.
 
Ma diciamo che se anche i tempi di rientro fossero di 10 anni o poco più,
mi andrebbe bene lo stesso. Non so quanto potrà durare la batteria, ma i
pannelli fotovoltaici sicuramente dureranno molto di più.


Un mio ex collega progetta gli impianti fotovoltaici, e mi ha detto che 
senza conto energia ce ne vogliono di anni per il rientro, se avessi 
venti anni di meno forse ci penserei, che calino i prezzi dell'energia 
ci spero poco.
 

 ci spero poco.
 
Il Conto Energia ha avuto il suo picco nel 2011 ed è finito nel 2013. Da
allora i prezzi dei pannelli hanno continuato a scendere. Oggi la
detrazione del 50% è più che sufficiente per avere tempi di ritorno
ragionevoli.
 
Se pensi che i costi dell'energia rimangano sui livelli attuali per lungo
tempo, allora l'impianto fotovoltaico conviene SEMPRE. Ci sono pochi dubbi.

 tempo, allora l'impianto fotovoltaico conviene SEMPRE. Ci sono pochi dubbi.
 
possiamo stare freschi, vedi il disastro che ci attende, chi ha fatto 
l'impianto fotovoltaico ha fatto un lavoro d'oro

 l'impianto fotovoltaico ha fatto un lavoro d'oro
 
Bisogna avere un bel pò di soldi per farne uno che permetta di fare 
tutto o quasi, almeno 15Kw o più, con batteria bella grande e inverter 
con riserva pure, alla mia età non ho nessuna intenzione di fare debiti 
da lasciare in eredità.

 da lasciare in eredità.
 
se non hai soldi ovvio non lo puoi fare.
i costi dell'energia stanno appena iniziando a salire.
spero ovviamente di essere sbugiardato, ma saliranno ancora di brutto, 
così da aumentare ancora il valore dell'investimento in un impianto 
fotovoltaico

 da lasciare in eredità.
 
Lo scopo di un impianto fotovoltaico è ridurre i prelievi di energia
dall'esterno e risparmiare. Come detto non si deve per forza puntare a
"fare tutto" o alla totale autonomia.
 
Per chi ha consumi bassi un impianto da 3-4 kWp va già bene e costa circa
2000 euro/kWp installato e con iva. Magari uno aggiunge un semplice boiler
elettrico e l'elettronica per controllarlo dall'inverter e con pochi altri
soldi ha pure l'accumulo.

 da lasciare in eredità.
 
Come dire che mai acquisterebbe la prima casa per lasciarla
ai figli, nonostante che le rate del mutuo costino come
un affitto ? (quando uno "non vuole", ci sono infinite
scuse per "non fare")
 
Continuando a divagare sul tema, ieri ho avuto una discussione
con una persona che ragionava di far fare un impianto fotovoltaico
per alimentare le luci della scala e chiedeva quanti kW ci vogliono.
 
Domando: ma che relazione logica dovrebbe esserci tra i consumi
elettrici condominiali (della scala, e hanno anche un ascensore)
con la decisione se fare o meno un impianto fotovoltaico
condominiale ? Qualcuno lo sa ? (ci potrebbe essere un motivo
ma e' talmente sofisticato che dubito sia la ragione per cui
molti "pensano")
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Fare un impianto fv per alimentare solo le luci scale mi sembra da 
cretini, se cè l'ascensore è diverso, e ci vuole il trifase.
Se poi dovesse servire per i consumi privati, allora le liti sarebbero 
assicurate, e un impianto complicato, anche bello grosso.
L'anno scorso mi era venuta l'idea di mettere FV e batteria con lo 
sconto del 50, ma la padrona di casa ha preferito cambiare gli infissi 
esterni, scegliendo tra i più costosi, inoltre i pannelli non le 
piacciono per nulla nemmeno sul tetto, è finito il tempo del padre 
padrone, se mai è esistito, ho quasi sempre visto comandare le donne.
 
 
 

 padrone, se mai è esistito, ho quasi sempre visto comandare le donne.
 
La societa' "mammona" crea mariti succubi delle compagne.