Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Il Dr. Mengele, ovvero riflessioni in pillole su Estetica e Morale ad uso delle giovani generazioni

Prendo spunto da quanto
in altro thread ha scritto High Tide (che mi pare peraltro allineato
sull'antico e celebre detto latino):
"Non est problema: la musica preferita rappresenta sempre una parte
della nostra personalità, oltre che della propria cultura, e poiché
le personalità non sono uguali... e neppure le culture, succede che
quanto sia trovato esaltante da uno sia una gran rottura di palle
per un altro. La musica divide a volte persino più della politica...."
Il Dr. Mengele, medico dentista, era -mi pare di ricordare-un affettuoso
marito e un tenero papà, allevava i canarini ed era un competente e
raffinato cultore dell'arte, soprattutto di musica classica.
Dirigeva un campo nazista di sterminio di ebrei.
Prima Conclusione: il gusto (estetico e, nella fattispecie, ) musicale,
nella vita, non è tutto.
A presto
El Fahrid

 nella vita, non č tutto.
Beh, ok: ma allora?
Dobbiamo diffidare da tutti coloro che hanno un senso estetico? :-)
Si controllino gli esteti con un bracciale radiomobile, in modo che si
sappia cosa fanno.
A me ad esempio me l'hanno gią messo, anche a Fracasso e a Moroni.
Enrico, preparati....
bye stanz

 Enrico, preparati....
Ora capisco il perchè della camionetta sotto casa. Mi taglierò i polpastrelli
pur di non farmi schedare!!!
ELF, vieni in chat!
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 Enrico, preparati....
già faccio fatica a pensare a stanz come un esteta......
ma Enrico...non ci posso credere!!!!!
dimmi che stavi scherzando Alberto.....ti prego sarebbe la migliore battuta
dell'anno...
b
w
np Drake  Pink Moon

 nella vita, non è tutto.
ci sono molte cose più importanti...certo è meglio avere buon gusto che
essere rozzi e dozzinali...però a questo punto ci vorrebbe qualcuno che ci
definisse in poche parole cosa è il buon gusto...
io penso che la cosa più importante nella vita sia la capacità di provare
emozioni e sentimenti nei confronti di altre persone....meglio se del sesso
opposto...(é una battuta non ho niente contro gli omosessuali..)...e meglio
se di bell'aspetto...e di buon gusto...
b
w
np : Pink Moon...di chi è non lo dico..

 giusto?>
 Che fai, sfotti?
Ciao
El Fahrid

 se di bell'aspetto...
Vale a dire?
Ciao
El Fahrid

 > se di bell'aspetto...
**> Vale a dire?
cercavo di essere ironico....
di bell'aspetto imho vuol dire ciň che piace a me..
b
w

 Ora capisco il perchè della camionetta sotto casa.
Se sposti lo sguardo un tantino più a destra dal posto nel quale hai
visualizzato la camionetta, magari potrai vedere il verduraio di sotto casa
che - pur non avendo alcuna capacità di esprimere le proprie sensazioni (o
magari proprio per quello) e alcuna preparazione storico/estetica in nessuna
disciplina- forse ha un potenziale percettivo
potentissimo ed una sensibilità che, per nostra disgrazia, non riesce a
trasmetterci.
Seconda Conclusione: l'Estetica (da aisthanomai, percepire) non coincide
necessariamente con i discorsi intorno ad essa.
In principio non è il verbo ma "la cosa".
Grazie e cordiali saluti a tutto il ng
El Fahrid
ps
Tutta colpa di MrE che mi ha sollecitato ad imperversare e di visionary che
mi spinge a "destabilizzare" -ma dove sei adesso, proprio adesso, visionary?

 di bell'aspetto imho vuol dire ciò che piace a me..
Terza Conclusione.
Ma allora il lapalissiano High Tide aveva ragione?!
Fra parentesi, la storia di Lapalisse è assai più profonda di quanto non
sembri, secondo me.
Ciao
El Fahrid

 sembri, secondo me.
sinceramente mi trovi alquanto impreparato su La Palisse..anzi se vorresti
postare qualcosa te ne sarei grato...
bye
wag

 mi spinge a "destabilizzare" -ma dove sei adesso, proprio adesso,
visionary?
visionary più che parlare degli Husker Du e qualche altro gruppo degli
eighties...
tu addirittura lo vuoi coinvolgere sull'estetica!!!!!
bye
wag

 tu addirittura lo vuoi coinvolgere sull'estetica!!!!!
Beh, visto che voleva destabilizzare le certezze dei rockettari, questa mi
sembrava un'ottima occasione!
E non sottovaluto mai nessuno : )
Ciao
El Fahrid

 postare qualcosa te ne sarei grato...
ROTFL
;-)
Ma mi sottoporrò al tuo ludibrio.
Già in un precedente thread si parlò con stanz dello stupore del divenuto.
O se preferisci del dileguato.
Un esempio significativo: ti è mai capitato di essere mollato da una
ragazza, a sorpresa?
Ebbene, l'attimo prima che lei ti mollasse, non ti aveva ancora mollato ;)
Questo è lapalissiano.
Ciao
El Fahrid

 trasmetterci.
Che cosa dire degli insulti che sono volati durante l`ultimo mese?
Esaminiamoli :
- "vai a raccogliere patate",anzi no,"direttamente in miniera".  Qui si
implica che il raccoglitore di patate sia un essere umano rozzo e
grezzo,incapace di comprendere ed apprezzare la vera arte. Lasciamo
stare che oggigiorno un raccoglitore potrebbe esercitare il suo lavoro
munito di walkman o MP3 player,e ascoltare milioni di dischi
(garantendosi cosi` un posto nell`Olimpo della critica mondiale). Cosi`
come il minatore potrebbe essere un esperto di musica 'underground' ( a
sentire questa battuta mi ha preso un convulso, ma un convulso...). Ma
l`approccio fisico ( nel lavoro come nella musica)e` un sintomo
di "rozzezza"?. Allora avevano ragione gli Skiantos "sono anch`io un
gran poeta,c`ho la camicia di setaaaaaaa".
Quindi basta leggere e ascoltare la roba 'giusta' e si diventa
automaticamente parte dell`elite` culturale. Ah che bello se fosse
cosi` semplice. Poi incontri un verduraio che ti regala sensazioni
profondissime e devi rivedere tutto.
Certo non bisogna neanche mitizzare i verdurai,perche` ci sono dei
grandi bastardi anche tra di loro.
ciao
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 nella vita, non è tutto.
Io mi spingerei ancora piu' in la': non e' che una piccola parte, della
vita.
Ciao, Stefano

 vabbè che sono andato a dormire alle 5...ma non ci arrivo..
Vuol dire che dietro una bellissima recensione, con sintassi perfetta e
riferimenti storici esaudienti puoi trovare una ciofeca di disco.
E che dietro " Il disco di X e' una figata" puoi trovare un capolavoro.
Dico bene, El Fahrid ?
Ciao, Stefano

 Questo è lapalissiano.
fin qui ci arrivavvo...
io intendevo proprio della persona, non mi dire che non è esistito...
bye
wag

 ma Enrico...non ci posso credere!!!!!
Enrico ? Quello che alla radio mette gli Eiffel 65 :-)?
Un vero Esteta !!!
Ciao, Stefano
PS x Enrico.
Ti sto facendo pubblicita' per la radio : se arrivano gli sponsor, mi
accontento del 10%.
Ciao, Stefano

 mi spinge a "destabilizzare" -ma dove sei adesso, proprio adesso,
visionary?
Sono qui che sto cercando di capire in quale trappola tu ed il tuo degno
compare del wag state cercando di attirarmi.
E comunque "destabilizzare" è sempre molto meglio che "generalizzare",
l'esempio di Mengele non è per nulla rappresentativo.
Sempre imho, ehhh... :-)
--
Bye
visionary
NP: AT THE DRIVE-IN - Relationship Of Command
Grazie sorellina!! ;-))
"La cosa è interessante di per sè,
 che porti o no ad approfondimenti pubblici,
 perchè serve a smuovere le certezze
 dogmatiche dei rocchettari."
Federico "yerbouti"

 E comunque "destabilizzare" č sempre molto meglio che "generalizzare",
Si puň generalizzare nella destabilizzazione (come fai tu?)cosě come
destabilizzare le generalizzazioni (come faccio io?) o forse č il
contrario...bňh : )
Ciao
El Fahrid

 altrui"
"e vecchie e laide lasserei altrui" (Cecco Angiolieri).
Vedasi relativa canzone del primo De André.

 io intendevo proprio della persona, non mi dire che non è esistito...
Jacques de Chabannes, marchese de La Palisse, distintosi nella battaglia di
Pavia 1525 dove si batté fino alla morte.
I suoi soldati composero una canzone in suo onore:
"Un quarto d'ora prima della morte era ancora in vita".
Grazie dell'attenzione (adesso la smetto)
El Fahrid

 ma Enrico...non ci posso credere!!!!!
Per me, da buon dannunziano, l'estetica è tutto. Io vivo per il Bello.



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che strano effetto vedere "a cose fatte"questa discussione per leggere
interventi di persone che partendo dal presupposto che l'estetica non è
tutto riescono ad andare avanti per mezza giornata con argomentazioni  che
sembrano sostenute quasi esclusivamente da autocompiacimento = estetica del
sé !
Niente di male,ovviamente,tutti abbiamo le nostre debolezze,bisognerebbe
però tenerne conto per controllare il proprio moralismo!
Detto questo non vedo cosa ci sia di strano o di contestabile
nell'affermazione di  High Tide:
esistono persone con diverse sensibilità e diverse culture
a cui piaceranno ,of course,cose diverse,e visto che qui si parla di
musica,direi :che avranno gusti musicali diversi,funzionali alla loro
personalità e alla loro cultura.
Basta capire che per cultura non si intende titolo di studio
ma quell'insieme di valori che improntano la vita di ogni persona e
,soprattutto ,che diverso non vuol dire nè migliore nè peggiore ma solo
diverso (e per fortuna esiste la diversità,se no ,figurati che barba!!).
E probabilmente il dottor Mendele non trovava alcuna contraddizione tra la
sua sensibilità musicale e lo sterminio degli ebrei,anzi, avevano entrambi
una perfetta collocazione all'interno della sua visione del mondo,giacchè
probabilmente trovava "estetico"  l'olocausto  quanto la nona di
Behetoven,ma se è vero che l'estetica non è tutto,trovo che l'aspirazione al
bello sia giusta e nobile; il che in campo culturale significa cercare
quanto può esprimere e rappresentare nel modo migliore possibile  (più bello
possibile) ciò che una persona è,ciò che una persona desidera,crede,sogna.
 Cos'è  il buon gusto,chiede wag.
Bella domanda,per niente facile.Secondo me è quella forma di rispetto di se
stessi e degli altri che ti porta a scegliere, tra tanti modi di fare un
determinata cosa,quello che è migliore,più bello.E' la capacità di
scegliere, di discriminare tra ciò che è coerente col proprio concetto di
bello o di positivo ,e quello che non lo è.
  Comunque mi piacerebbe anche sentire altri pareri in proposito.
  ciao.Afra
P.S. per El Faharid: le ragazze non  mollano mai a sorpresa.Prima
sicuramente hanno comunicato il loro disagio in tanti modi che forse non
sono comprensibili con la cultura,ma magari lo sarebbero con le potenzialità
percettive del famoso verduraio che c'è vicino alla camionetta ,sotto casa.

 e di visionary che mi spinge a "destabilizzare"
mi associo :)
Bye, E.
--
Incessantemente, indefessamente =  At the drive-in - "Relationship of
Command"
"Sacrifice on railroad tracks - freight-freight train
coming -freight-freight train coming-he-he-hey - unconscious tied and
gagged - freight-freight train coming - freight-freight train coming... "
At the drive-in - 'Enfilade '

"El Fahrid"
| Il Dr. Mengele, medico dentista, era -mi pare di ricordare-un
affettuoso
| marito e un tenero papą, allevava i canarini ed era un
competente e
| raffinato cultore dell'arte, soprattutto di musica classica.
| Dirigeva un campo nazista di sterminio di ebrei.
<dedicato ai benpensanti (catto)comunisti>
Peccato: il matrimonio ha infangato la sua immagine.
--
Later that afternoon
My paranoia got the best of me
I knew it would, it always do
                           (Afghan Whigs)

 Niente di male,ovviamente,tutti abbiamo le nostre debolezze >cut>
Bacioni da
El Fahrid
;-)

 Sě, ma sai, tu anche se andassi a dormire alle 20.00... ;)))
solo perchč non faccio altro che pensare al tuo bel visino e a quegli
occhioni che mi hanno stregato ....
b
w
FSA  *Further*

 bello o di positivo ,e quello che non lo è.
sinceramente non saprei come risponderti..trovo il concetto del buon gusto
abbastanza arduo da spiegare...
...dico solo che spero di averne...
...però in questa fase di uomo post-moderno (definizione affibbiatami dal
Giannici)...trovo alquanto difficile definire alcunchè..sembra che piano
piano ma in maniera inesorabile tutte le mie certezze e le mie convinzioni
sia morali, sia musicali che estetiche stiano scomparendo lasciando il posto
ad un agglomerato di sensazioni *pure* che rimbalzano nel vuoto della mia
testa....
ho scoperto che oltre a non considerare il mio passato come cosa
reale...ultimamente mi riesce seriamente problematico formulare un qualsiasi
pensiero o ipotesi per il futuro...quel poco che mi rimane....
il 14 36 anni....
quindi ora vivo in un costante presente scevro da ogni
certezza...praticamente uno spermatozoo....
ciao
e scusate il delirio...
wag
np : FSA *Futher*

 Dobbiamo diffidare da tutti coloro che hanno un senso estetico? :-)
AH!
Ti senti anche perseguitato!
Prenditi una vacanza..........
G h o u L

 FSA  *Further*
Ecco, parliamo di cose serie, mi descrivi in 2 parole questo disco al quale
sono molto interessato?
--
Bye
visionary
NP: AT THE DRIVE-IN - Relationship Of Command
Grazie sorellina!! ;-))
"La cosa č interessante di per sč,
 che porti o no ad approfondimenti pubblici,
 perchč serve a smuovere le certezze


 sono molto interessato?
3 ancora non so...
w

 sono molto interessato?
Ti rispondo io: è un disco ipnotico, spiraliforme...una sorta di Nick Drake dal
timbro più alla Swans, onirico, che cresce "centricamente" con dei lenti drones
di effetti sempre chitarristici, creando degli affascinanti e naturali
affreschi cupi.
Non è un disco di poco rilievo, i FSA hanno fatto altre cose analoghe ma forse
questo è il loro disco più comunicativo.
Va sentito.
bye s.

 >
No, sbagliato. Riprova.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net

 che rimbalzano nel vuoto della mia testa....
Ottima autodefinizione, molto calzante ;)))
Ciao, E.
PS = Se perň continui a rispondermi in modo cosě subdolo, con appelli ai
miei occhioni languidi, giuro che smetto! :)


 affreschi cupi.
Ecco, dicevo, chi č che mi parla di questo disco in termini umani??
Scherzo stanz!! :-)) Grazie mille, wish list aggiornata!


 > che rimbalzano nel vuoto della mia testa....
** Ottima autodefinizione, molto calzante ;)))
sě in effetti trovo che mi si confaccia...
** PS = Se perň continui a rispondermi in modo cosě subdolo, con appelli ai
** miei occhioni languidi, giuro che smetto! :)
ok non lo farň piů...
dedicherň ad altre donne le mie attenzioni...
per rimanere un po' almeno un po' in topic consiglio a tutti l'ascolto di
*The Sky's gone out*
Bauhaus

 nella vita, non è tutto.
E' una cosa che mi atterrisce, da sempre. La sensibilità in una direzione
non significa lo sviluppo di una personalità *sensibile* a 360 gradi. Ho
conosciuto giocatori di biliardo sensibili alle traiettorie per scarti di
mezzo millimetro su due o tre sponde, degli autentici poeti del panno verde,
eppure rozzi, sgrammaticati, quando non disonesti e *cattivi* come persone.
Conosco amanti di musica *classica* che mi prendono regolarmente per il culo
per il mio amato rock, gente che gode con bach-beethoven-brahms (ho scritto
bene?) che recita "europa agli europei/fuori negri, zingari ed ebrei".
Semplicemente, la musica (e l'arte in genere) ci agganciano ad un livello di
godimento estetico che non ha alcun nesso con l'etica del vivere. Semmai sta
a noi ricondurre il tutto alla vita, e non c'è dubbio che per i rockettari
c'è il grosso vantaggio che il rock è *imprescindibilmente* vita, non
*ideale* ma *reale*.
Per questo credo - e non ho alcun dubbio - che a mengele il rock non sarebbe
piaciuto. E me ne compiaccio.
--
Ciao da Nello

 piaciuto.
Ma a a parecchi serial-killer sě!
C'č comunque il *tuo* pensare e spero anche per te ( non ti conosco ma ho
letto che suoni e a volte sul ng il tuo entusiasmo si "percepisce") il tuo
*essere* rock.
Non č poco.
Amichevoli saluti


E' vero, non è poco. Ma dire "suonare" è dire troppo, semmai strimpellavo un
po', ed inoltre la mia chitarrina sta inumata nel sarcofago-custodia da
diversi mesi, e anzi sarà bene che le faccia prendere un po' d'aria.
Riguardo all'entusiasmo, poi, direi che il tuo è quasi inarrivabile.
:-)
--
Ciao da Nello


Infatti più cerchi di capire una ragazza e più vieni preso per
imbecille,ed alla fine il minimo che capita è ricevere un bel due di
picche ^_^
E' la classica storia:sei gentile,allora sei senza palle.
Sei deciso e passionale,allora sei stronzo ;-DDDDDDDD
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
E-mail: pfq...@MUNNIZZAlibero.it , purplerh...@MUNNIZZAhotmail.com
ICQ uin:19669194
In ascolto:Fabrizio De André e PFM,"Fabrizio De André in concerto",1979
               Gentle Giant,"Acquiring The Taste",1971               
               Jefferson Airplane,"After Bathing At Baxter's",1967
 
<<Keeping an eye on the world goin'by my window>> 
John Lennon,"I'm Only Sleeping",Revolver (1966)

Per me, da buon dannunziano, l'estetica è tutto. Io vivo per il Bello.
C'è di meglio,ricorda il buon Guido: << invece di farmi Gozzano / un
pò scimunito,ma greggio / farmi gabrieldannunziano: / sarebbe stato
ben peggio>>.
