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Titolo: Aiuto per microidrico

Un amico ha un ristorante con una vecchia ruota. Il posto una volta
era un mulino.
L'acqua ci sarebbe ancora ma non passa più sulla ruota ma è stata
deviata di qualche metro. La ruota (tutta bella nuova) è ferma e serve
solo di bellezza. Vedendo il tutto mi sembra uno spreco ;-) Mi
chiedevo se mi aiutate a capire quanta energia si potrebbe ricavare.
Quasi di sicuro la ruota non può essere riazionata in quanto i vicini
hanno già fatto notare che non gradiscono rumori... quindi in primo
luogo ci piacerebbe capire quanta energia si può estrarre e come fare
a immetterla in rete. Si può aderire al conto energia?
Chiaramente voi mi chiederete portata, salto... un sacco di dati che
non abbiamo. L'acqua arriva in un roggia di cemento larga circa 1
metro e la profondità dell'acqua sarà circa 10cm, ad occhio sembra
velocina. Senza spendere soldi in apparecchiature, c'è un modo per
sapere tutti i dati che servono per calcolare una potenza ricavabile
teorica? Quali sono i dati necessari? L'acqua arriva da un lago e il
salto è di pochi metri. Ho trovato una formula per ricavarsi la
potenza teorica ricavabile dal vento ma dall'acqua no...
Mi dareste cortesemente tante più info possibile per capire se si può
fare qualcosa di buono?
Vi do la mia idea da profano... vediamo se può funzionare.
La roggia ha grandezza costante. Misuro esattamente larghezza e
altezza in un posto, poi butto una barchetta galleggiante leggera per
vedere in 10 secondi quanta strada fa. Se ad esempio ricavo questi
dati:
larg: 1m
alt: 0.10m
10 sec= 15m cioè 1.5m/sec
significa che la portata d'acqua è di 1x0.10x1.5=0.15 mc/sec
Questo dato se pur spannometrico può essere ricavato in questo modo?
Cos'altro mi serve per capire la possibile potenza ricavabile?
Grazie

 Cos'altro mi serve per capire la possibile potenza ricavabile?
L'altezza e l'efficienza della turbina che ha intenzione di usare (50% 
?). Se l'altezza e' di 2,5 m, allora la potenza lorda disponibile 
dovrebbe essere intorno ai:
P = 150 x 9,8 x 2,5 = 3,7 kW
Che con un'efficienza globale (pessimista) del 50% possono significare 
una potenza netta di circa 1,8 kW. In un'anno questo impianto produce 
oltre 15'000 kWh, abbastanza per i consumi di tre famiglie oppure di un 
ristorante.
Con un salto cosi' basso escludo in partenza le turbine Pelton (minimo 
20 metri per quelle piccole) e anche le Turgo (minimo 10 metri per 
piccole potenze).
L'ideale sarebbe una turbina Francis (efficienza fino ed oltre il 90% , 
ma costano uno sproposito), potrebbe andare una Kaplan ... ma per un micro
Mi sa che restano le Banki (con la k) anche dette Ossberger, dal nome di 
chi le ha brevettate nel 1922 e che si puo' ritenere una evoluzione di 
certi tipi di mulini ad acqua:
http://www.ossberger.de/cms/en/hydro/the-ossberger-turbine/
ecco costruttori di altre soluzioni:
http://www.ac-elektronik.it/italienisch/produkte_it.html
http://www.espe.it/italiano/pagine/idroelettrico.html
http://www.irem.it/ita/Mhp/MHPset.htm
http://www.mecamidi-sasso.com/faces/home.jsp
http://www.promecelettronica.it/prodotti/genidracc.asp
(il Dafne Turbox 200 e' veramente carino, un gioellino per il 
campeggiatore, peccato che costa intorno ai 2000 euro)
http://www.tamanini.it/
http://www.zeco.it/
Se si prende la turbina sbagliata, il problema non e' se funziona (in 
genere, funzionera' lo stesso), ma la sua efficienza che cala al 50% o 
anche meno. Se la scelta e' giusta, invece si puo' avere tranquillamente 
l'80% di efficienza ... che vuol dire altri 3000-4000 kWh ogni anno (con 
i dati forniti).
R.L.Deboni

 una evoluzione
ma nooooooooo!!! Qui che dovevi metterlo!!! lol

 ma nooooooooo!!! Qui che dovevi metterlo!!! lol
Un momento, questa e' una opzione, non uno sbaglio (adesso non mi porti 
sulla strada sbagliata). Posso scegliere se scrive *una* oppure *un'*
tecnicamente e' la stessa cosa.
R.L.Deboni

 tecnicamente e' la stessa cosa.
Se non mi sta prendendo per il naso ... (siete voi gli esperti) forse ho 
capito. Quando ho *l'opzione* se scrivere *una* allora ci vuole 
l'apostrofo, quando invece *una* non ci sta, ad esempio:
una impianto
suona strano anche a me, allora vuol dire che non devo scrivere
un'impianto
E' corretto ?
R.L.Deboni

 dovrebbe essere intorno ai:
Mi sa che la turbina devo prenderla a seconda della portata no?
1000 grazie per le utilissime informazioni. Per ora vediamo di
calcolare "esattamente" i kg/s, il salto e quindi i KW/h estraibili.
Domanda. Io "conosco" gli impianti del fotovoltaico (ne ho uno da 3KW
sul tetto). Le turbine hanno sempre bisogno di un inverter oppure la
turbina produce già il 220 in fase con la rete?
Se causa piogge massicce la portata dell'acqua aumenta del doppio/
triplo... la turbina si limita, produce a palla e va sempre bene o si
fulmina qualcosa? Il lago è grosso e quando piove di acqua ne cattura
una grossa quantità.
Grazie Ancora!

 E' corretto ?
A prescindere dal fatto che non ho capito un'H di questo discorso
(probabilmente discussioni vecchie...) il maschile non si apostrofa
MAI!
Quindi se l'impianto è maschio
un impianto
Se fosse femmina (impianta)
una impianta o per evitare le due vocali vicine un'impianta.
Mi sa che qualcuno a leggere sto post riderà come un pazzo... magari
se ho 1 secondo mi cerco nel passato dov'è iniziata questa discussione
sull'apostrofo.
Ciao

RLDeboni scriveva il 10/12/2007 :

assolutamente no, un'impianto è sbagliato.
L'avevo già spiegato, ripeto: se il sostantivo è MASCHILE (impianto è 
maaschile) *NON* ci vuole l'apostrofo. Se il sostantivo è FEMMINILE 
(evoluzione è femminile) è _possibile_ mettere l'apostrofo. Non è 
obbligatorio (lo è per gli articoli determinativi).
articolo determinativo per amica -> LA Amica. Due vocali vicine -> 
l'amica
articolo determinativo per orangotango -> LO Orangotango. Due vocali 
vicine -> L'orangotango
articolo indeterminativo per amica -> UNA Amica. Le solite vocali 
vicine -> Un'amica (ma non è obbligatorio come per per l'amica).
articolo indeterminativo per orangotango -> UN Orangotango. SOLO una 
vocale, non c'è nessun motivo per mettere apostrofi per la presenza di 
due vocali vicine.
Stessa cosa per UN impianto (non c'è la vocale nell'articolo), 
elicottero, albero, errore, autotreno e qualsiasi altro sostantivo 
maschile che inizi per vocale.
Chiaro? più di così non so come fare...


sperando di non aumentarle la confusione :-)
provo a spiegarglielo io.
Nella lingua italiana esistono le parole: un, uno e una.
"Uno" e' l'articolo indeterminativo maschile, "una" e'
l'articolo inteterminativo femminile, "un" e' "l'apocope",
o troncamento, della parola "uno"; cioe' e' quella stessa
parola che, per motivi fonetici, ha perso la sua ultima
vocale (a volte sillaba). I troncamenti non hanno di norma
il simbolo di apostrofo; alcune parole, pero', fanno eccezione.
Ora, la parola "impianto" e' maschile, ma invece di "uno", che
suona male, si usa la forma troncata "un", quindi "un impianto"
(tuttavia non sono sicuro che sia un obbligo, visto che e'
frequeste trovare, per esempio, "un operaio" e "uno operario",
o "un orologio" e "uno orologio"; qualcuno ne sa di piu'?).
"Evoluzione", invece, e' una parola femminile ma l'articolo
indeterminativo esiste solo nella forma "una", quindi si
scrivera': "una evoluzione" oppure, indicando *l'elisione"
con l'apostrofo, "un'evoluzione".
In alcuni casi, quel semplice apostrofo fa la differenza
di genere, per esempio: "un utente" (uomo), un'utente (donna).
Saluti
	Augusto

 al conto energia ?
Ma ti pare?
e soprattutto ti sembrerebbe giusto?

 MAI!
Da quello che avete scritto deduco che avete deciso di aumentare la mia 
confusione.
Ripeto (con l'aggiunta di qualche segno):
"una impianto"  -->    suona strano anche a me (virgola)
allora (nel senso che: traggo la conclusione)
vuol dire che: *NON* devo scrivere:  "un'impianto"
E' corretto ?
La sua risposta:
MAI!
Ora sono veramente confuso ... :-)
R.L.Deboni

 Chiaro? più di così non so come fare...
Forse rispondere coerentemente ? :-)
Io sono abituato a ragionamenti del tipo 2+2=4
Qui invece mi sembra di essere in una situazione kafkiana, ove ho scritto:
2+2 NON e' uguale a 5 ... e' corretto e mi viene risposto:
assolutamente no :-)
Cielo! Meglio che lascio perdere ogni speranza di imparare la grammatica 
italiana.
R.L.Deboni

RLDeboni ha spiegato il 10/12/2007 :

hai scritto: "un'impianto. E' corretto?" *NO*
Lui ha detto: "il maschile non si apostrofa MAI".
Non ha risposto alla domanda, ha fatto un'affermazione (affermazione è 
femminile).
Impianto è maschile, il suo indeterminativo è UN. Non c'è nessuna 
vocale da elidere, quindi non ci va l'apostrofo. Non vedo la difficoltà 
nel capire questa stupidaggine sinceramente.


Lei almeno ha schivato la mia domanda,
in cambio di una spiegazione dettagliata.
7+  :-)
R.L.Deboni


Ovviamente, no :-)
R.L.Deboni

 italiana.
Dai, tutti i bambini ce la fanno, non vedo perchè non ci puoi riuscire 
anche tu :)


Perchè non dovrebbe essere giusto? All'interno di un range di
produzione (com'è per il fotovoltaico) non vedo che ci sarebbe di
male.... il conto energia serve per far recuperare i soldi
dell'impianto mica per diventare ricchi, quindi se per il fotovoltaico
vale 20 anni, magari (sparo senza sapere) ne bastano 2, quindi
basterebbe che adattassero il conto energia per le varie tipologie no?
Comunque credo si possa fare (come per l'eolico) solamente che se non
ricordo male, è possibile solo lo scambio energia senza pagamenti...
credo... l'ho letto da qualche parte ma non ricordo esattamente cosa e
dove... quindi hai i tuoi contatori di prelevata, prodotta e paghi la
differenza. Quella regalata l'enel ti dice grazie! istigando ad
attaccare l'impossibile per consumare tutto il prodotto!

 una grossa quantità.
Le turbine possono essere munite di un regolatore di flusso, che 
chiudono il getto se la turbina accelera. Oppure aprono il flusso se la 
turbina rallenta (perche' sotto sforzo).
Insomma, e' come nei gruppi elettrogeni (a parte il problema della messa 
in fase).
Un'inverter (come quello dei gruppi fotovoltaici), oggi semplifica le cose.
Ad esempio, si puo acquistare una turbina con dinamo o alternatore con 
raddrizzatore (come quello delle auto) e collegarlo ad una batteria. Poi 
l'uscita della batteria (che fa da *volano* elettrochimico) entra 
nell'inverter che lo aggiusta per la rete.
In ogni caso, sara' chi gli vende la soluzione turbina+generatore che le 
spieghera' come risolvere il problema. Qui dovremo fare un trattato per 
esaminare tutte le possibilita'.
R.L.Deboni

> desiderata con un'opportuna trasformatore.
Un'opportuna è scritto correttamente in quanto è femminile quindi
sarebbe una opportuna e giustamente ha scritto un'opportuna se dopo ci
fosse un femminile.
Peccato che il trasformatore sia maschile e quindi non va bene
scrivere "un'opportuna trasformatore" ma ci voleva "un opportuno
trasformatore" opportuno è maschile e quindi non va apostrofato,
oppure "un'opportuna trasformazione" perchè la trasformazione è
femminile quindi una opportuna, ci sono le due famose vocali vicine
(quella di fine unA e inizio Opportuna) e quindi se vuole mette
l'apostrofo "un'opportuna", ma come già detto non è obbligatorio, ma
sta meglio in quanto pronunciare due vocali vicine stona. Spero di non
aver aumentato la confusione...
Grazie ancora per l'aiuto


Perche' e' risaputo che linguisticamente i bambini riescono ad imparare 
cose che gli adulti fanno estrema fatica poi a recuperare.
E' una cosa che ha che fare con i riflessi condizionati.
Una persona normale (ci sono anche i perfezionisti ed i maniaci), quando 
scrive non sta a ragionarci troppo su come scrive, altrimenti ci 
metterebbe piu' tempo a valutare la correttezza di quello che scrive 
invece di scrivere. Percio', scrivere con la grammatica giusta e' una 
questione di riflessi condizionati, ovvero di scrivere giusto la prima 
volta. Se un riflesso condizionato e' sbagliato, per correggerlo, la 
fase piu' dura e' "perdere" il riflesso condizionato sbagliato, per poi 
acquisire quello nuovo corretto. E piu' e' *maturo* il riflesso 
condizionato, piu' e' difficile smantellarlo. Se leggete qualcosa su 
come si forma la memoria nel cervello, si tratta della creazione di 
legami neuronali. E legami neuronali molto vecchi sono piuttosto *robusti*.
Facciamo cosi', datemi un feed-back negativo ogni volta che sbaglio, a 
mo' di scossa elettrica :-), cosi' un po' alla volta, grazie al riflesso 
pavloviano negativo dovrei perdere il riflesso condizionato sbagliato.
Grazie per la collaborazione.
R.L.Deboni

 aver aumentato la confusione...
Rotfl .... :-)
E' stato un (? ci va o non ci va' ?) errore di battitura che ha sanato 
l'errore grammaticale precedente per crearne uno successivo :-)
Rotfl :-)
R.L.Deboni

 l'errore grammaticale precedente per crearne uno successivo :-)
hi hi hi


No. Il conto energia esiste solo per il fotovoltaico ed é stato creato
perché le agevolazioni esistenti erano insufficienti per incentivare
questo tipo di produzione.
Però:
- se si ritiene che la produzione annua supererà i 25.000 kWh si può
richiedere al GSE la qualifica IAFR (Impianto A Fonte Rinnovabile) che
permette di ottenere i Certificati Verdi che attualmente valgono
13,749 centesimi di Euro al kWh (poco più di un quarto del conto
energia), valore che negli ultimi anni é aumentato mediamente del 10%
all'anno.
- se la potenza dell'impianto é inferiore a 20 kW é possibile fare lo
scambio sul posto.
-- 
Dano

 scambio sul posto.
Infatti mi sembrava d'aver letto qualcosa del genere...
Grazie delle utilissime info!
PS.: su "delle utilissime" si potrebbe aprire una parentesi per vedere
se l'apostrofo si può mettere o meno.... :-)  RLDeboni  mi ha
contagiato... he he he dell'utilissime suona veramente male. Secondo
me pur potendolo mettere in questo caso non va messo! Sembra quasi di
apostrofare un femminile plurale con un articolo maschile
singolare.... Stona troppo! Io non me la sono sentita di metterlo :-)

RLDeboni ha scritto:

se è un maschio non si mette '(il cosino.......  ne è gia' provvisto)
se è una femmina... lo richiede...quindi meglio metterlo
lol ciao

 se è una femmina... lo richiede...quindi meglio metterlo
Questa e' carina :-)
R.L.Deboni

 all'anno.
A differenza del fotovoltaico che non crescerà per 20 anni :-(
ROTFL