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Titolo: parere consumi elettrici

 
consultando i dati dell'ultimo quadriennio, ho evinto i 
seguenti consumi elettrici
 
158  KWh MEDI  MENSILI.
205  KWh MASSIMI mensili
 
come KWh Annui variano nel quadriennio tra un minimo di 1585 
KWh circa e un massimo di circa 2440  KWh
 
MEDIA quadriennale = 1896,2 KWh annui
 
sembrano tanti, medi, pochi ? Pareri graditi
 
secondariamente
dai dati sopra calcolavo
un consumo 6835 Wh massimi giornalieri (calcolati su base 
bimestre però). Potenza MEDIA su 24 ore : 285 Watt x 24h.
 
Una ipotetica batteria capace di prelevare (senza prelevare 
troppo, diciamo mezza carica) 7 KWh quanto può costare 
oggigiorno ?
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 diciamo mezza carica) 7 KWh quanto può costare oggigiorno ?
 
La soluzione piombo e' quella che continua a costare meno (pensi che
si continua ad usare sulle auto, nonostante che il piombo sia l'elemento
di uso comune piu' pesante che ci sia) e comanda ancora nel settore
degli UPS.
 
Percio' facciamo un rapido calcolo, per passare agli "Ah", unita' di
piu' comune dimensionamento degli accumulatori al piombo:
 
7000 / 12 = 584 Ah
 
poi occorre incrementare con l'efficienza di conversione. Qui sarebbe
meglio un carico poco variabile, perche' l'efficienza di un inverter
cala significativamente ai bassi consumi. Anzi, se c'e' una forte
variabilita', forse e' meglio avere due inverter uno pari ad un terzo
della potenza ed uno pari alla potenza massima richiesta, e collegati
ad un deviatore che seleziona uno dei due.
 
Se prendiamo qualcosa di buono come un "Outback" (non so quali sono
quelli buoni "europei"), che indico solo per avere un dato di
efficienza:
 
http://www.outbackpower.com
 
 
abbiamo un 90% di rendimento in condizioni buone di funzionamento.
 
584 / 0,9 = 648 Ah
 
A questo punto dobbiamo domandarci quanti anni vogliamo che duri la
batteria (non sono sicuro se la sua premessa: "senza prelevare troppo"
era in quel senso).
 
Potremo affidarci al costruttore e cercare 650 Ah con una garanzia
di 10 anni di durata (e' il motivo per cui batterie apparentemente
di pari capacita' possano costare una differenza di 5 volte).
Oppure facciamo noi utilizzando cio' che si trova nella GDO.
La mia esperienza empirica e' basata (come per la maggior parte delle
persone) sulle batterie d'auto (con la chimica forse l'emperismo conta
di piu' della apparente precisione dettagliata dei cataloghi ?).
 
Tra l'altro qui c'e' anche da cercare un compromesso. Da una parte
una carica periodica "piena" e' essenziale per prevenire la solfatazione
della batteria (ed e' per questo motivo che una batteria d'auto, una
volta tolta dall'auto pare "rovinarsi" cosi' rapidamente, anche se in
apparenza utilizzata solo frazionariamente per la sua capacita').
 
Dall'altra parte queste ricariche "piene" periodiche consumano energia
e quindi alla lunga hanno il suo peso nel bilancio domestico.
Il guaio e' che una volta che la batteria si e' solfatata, non e' piu'
ricaricabile.
 
Nota: lasciare una batteria al piombo in carica di mantenimento per tempi
prolungati non causa alcun danno ... se la tensione limite di carica e'
quella giusta. Ad esempio, se utilizzate una caricabatterie per batterie
gel per mantenere la carica ad una batteria il piombo normale, nel giro di
qualche mese la batterie e' andata (l'ho sperimentato nel modo "duro",
distruggendo una batteria nuova al Bosch silver - lega piombo con
argento - avendola voluta sostituire alla ben meno capace batteria al gel
di un gruppo di continuita').
 
Un altra delle differenze della batterie gel e' che usano una lega
al calcio (invece che all'antimonio come quelle per auto) che le renderebbe
piu' resistenti alla mancanza di cariche piene.
 
Fermo la divagazione e torniamo al dimensionamento. Ipotizzo che un
avviamento consumi 5Ah, percio' il rapporto empirico che ne concludo
che un fattore dieci (che tiene conto anche dell'invecchiamento) e'
sufficiente per darci 10 anni di vita. Pero', il mio empirismo e'
riferito ad una batterie che deve spesso operare a temperature piu'
alte. Sulla documentazione dei produttori di batterie al piombo leggo
che una batteria che viene data per durare 10 anni a 25 Celsius,
dura solo 5 anni se operata a 33 Celsius e 2 anni e mezzo se operata
a 41 Celsius. Considerando che in un luogo stazionario si potrebbe
tenerle al fresco (25 Celsius), magari in cantina se c'e' o in un
apposito pozzetto sottoterra (con fori di ventilazione per evitare
l'accumulo di idrogeno), riduciamo della meta' il fattore sicurezza
(ed il resto lo dara' l'esperienza nel tempo).
 
Percio' siamo sull'ordine dei 2000 - 3000 Ah (ho frenato un po'
l'empirismo).
 
Poi si tratta solo di scegliere un certo taglio per ottenere la
preferita tensione di esercizio (meglio piu' vicina ai 12V, senza
pero' far salire troppo il costo dell'inverter).
Facciamo 24V.
A queste dimensioni meglio unita' da 2V (che cosi' si butta via solo
una batteria e non tutto un accumulatore, quando un elemento se ne va).
Quindi sono 24 batterie da 1000 Ah (meglio evitare il parallelo).
Oltretutto una unita' da 2V 1000 Ah ha un peso accettabile (come
una batteria da 85 Ah).
Ho trovato prezzi di 300 Euro, percio' 24 farebbero €7'200
Questa e' la risposta "professionale".
 
L'alternativa "fai-da-te" (del tipo: intanto vediamo cosa succede)
e' quella di provare con 7 batterie da 100 Ah ed un inverter da 84V
costo meno di 700 Euro.

 costo meno di 700 Euro.
 
non ho ancora impianto FV, e non lo prendo nemmeno in 
considerazione disgiuntamente da un congruo accumulo ben 
robusto. Il giorno che dovesse valer la pena, sarebbe anche 
quello di stracciare la bolletta per l'eternità. E tra 
l'altro non potrebbero più nemmeno tentare di estorcermi il 
CANONE Raiset (per una TV che non ho più da 13 anni).
 
Farò un giro sul sito di outbackpower ... thanks per la risposta


 apparenza utilizzata solo frazionariamente per la sua capacita').
 
Caro Debo' la solfatazione, le comunico, non è più un problema!
Si può desolfatare una batteria vecchia di 15 anni trovata in cantina, 
lo sapeva?
La via per cui si può fare non è chimica ma - udite udite - elettronica.
Si informi googlando su desolfatatore o desulfator. Io ho trovato anche 
lo schema elettrico (si ricicla un alimentatore da PC e si aggiunge un 
economico integrato)
Si può anche integrare un desolfatatore nel circuito di ricarica della 
batteria auto, prolungandone la vita posto che le piastre non abbiano 
spessore troppo ridotto.
 
Dan
 

 Dan



Non nel senso che l'ho provato, ma quando avevo scoperto la cosa mi ero 
convinto, non si trattava di una azienda che voleva vendere qualcosa ma 
di un blog di appassionati di elettronica. C'era lo schema del circuito 
e una spiegazione di come funziona. Mi sono copiato tutto il materiale 
ma non ho ancora fatto niente. In pratica una radiofrequenza opportuna 
causa la disgregazione del solfato di Pb che riveste le piastre e le 
rende non funzionali. Una parte del Pb se ne va e quindi il gioco 
funziona soprattutto con buone vecchie batterie non costruite troppo in 
economia. Ci vuole circa una settimana per desolfatare una batteria, non 
è un procedimento istantaneo.
 
Dan
 

 ma sei sicuro che funzioni realmente ?
 
Il problema e' che... ho letto superficialmente, ma ci sono gravi 
inesaattezze, in tutto quel discorso che vi siete fatti (il primo? La 
differenza abissale tra le batterie da avviamento auto e quelle da uso 
ciclico. Ci credo che avete risultati disastrosi, se andate a sostituire 
una con l'altra!). La solfatazione diventa l'ultimo dei vostri problemi.
 
Comunque... si, esistono i desolfatatori, li vende gia' montati, ad 
esempio, 
http://www.courtiestown.co.uk
 da cui mi sono servito anche io, ma 
non si inverte l'entropia, e' facile scambiare una batteria col piombo 
ormai sbriciolato (o, nel caso delle classiche da 7Ah al gel, che trovi 
"secche" e come fai a reidratarle? No, non basta forare ed aggiungere 
acqua distillata!) con una solfatata ed e' altrettanto facile attaccare 
alla leggera il "magico" scatolino... e poi incazzarsi se non sortisce 
effetti. Per desolfatare adeguatamente (ovvero,portare in risonanza i 
cristalli di solfato, insolubili e farli sbriciolare o, ancora meglio, 
farli ritornare solubili), leggo, occorrono impulsi da 10 microsecondi 
dell'ordine di centinaia di A. Cavi e morsetti, quindi, devono essere 
grossi ed imbullonati strettamente. Ad esempio.
 
Scusate se non ho tempo per fare un'analisi piu' precisa, Solo... Soviet. 
Non ho visto se hai un impianto fotovoltaico. Solo "quello" potrebbe 
invogliarti a fare quello che pensi. Perche' le batterie costano care 
(piu' di quanto pensi il Deboni. Io pago piu' di 100 euro una "banale" 
75Ah, 12V. Ma non si parla di batteria da avviamento! Quelle, non arrivano 
a 50 cicli, in un ups!).
In ogni caso... il costo non so se vale lo scopo. Di solito, conviene 
cercare il risparmio altrove. Isolamento. Maggiore efficienza di 
riscaldamento. E cosi' via.
 
Fabrizio
 
 

 Fabrizio


 rilevabile e non tassabile a posteriori).
Altro che comunista, saresti di esempio per i Tea Party statunitensi :-D
 


mah, bisogna contestualizzare ... io sono statalista in 
teoria, ma non riesco a riconoscere legittimità alla 
presente istanza di stato.
Cioè la mia serie di valori è
statodimmerda << niente stato << stato sociale
 
non potendo influenzare il resto, tendo ad ambire a 
chiamarmi fuori da tutto. A me non interessa arricchirmi. 
Tengo i soldi (contanti) sottoterra per non farci giocare la 
banca, è quella l'idea di boicottaggio totale.


> mah, bisogna contestualizzare ... io sono statalista in teoria,
 
Dai retta a me , sei un anarco-capitalista...
 
Giulia
 
 

 Giulia


 riscaldamento. E cosi' via.
 
Senza sapere le ragioni dell'interessamento di Soviet Mario, non mi e'
possibile replicare in modo sensato.

 Dai retta a me , sei un anarco-capitalista...
 
Non sono sicuro delle sue intenzioni nella battuta di cui sopra,
ma i "Tea Party statunitensi" non sono "capitalisti".
 
"capitalista" = "proprietario di capitale", ovvero l’appartenente alla
                borghesia imprenditoriale, contrapposta al proletariato
                e identificata con la classe che gode il frutto di
                ricchezze accumulate
 
"Tea Party movement" (senza "movement" significa altrimenti incontro
                formale per uno spuntino pomeridiano basasto sul the')
 
                American political movement described as a mix of
                libertarian, populist and conservative activists.
 
E' insomma un classico movimento "trasversale" di gente che ha in comune
solo alcuni obbiettivi limitati (per capirci, come i movimenti
referendari in Italia). Percio' all'interno del TPM troviamo certamente
dei capitalisti. Ma anche populisti (alla Beppe Grillo, sempre per
intenderci) e liberali (alla ... ma ci sono in Italia ?).
 
Nel 2013 il TPM si scontra, all'interno del Partito Repubblicano, in modo
sempre piu' intenso con le lobby delle grosse aziende (quelle si che
rappresentano i "capitalisti").
 
In realta' il TPM e' una fastidiosa spina nel fianco dei "capitalisti":
 
"In the 2014 GOP primaries, the Tea Party's most high profile victory
was the defeat of Eric Cantor (repubblicano), the #2 House leader who was
attacked for being too close to Wall Street."
 
In altre parole il TPM ha preso la guida del "piccolo elettore"
repubblicano, quello di chi vuole essere "lasciato da solo" e non chiede
nulla dallo stato, ne dalla classe operaia (peraltro vista con diffidenza
come "potenziale" carne da cannone al soldo dei capitalisti).
 
Sarebbe interessante scoprire come mai Giulia ha questo idea (se non ho
capito male) di TPM come un "partito capitalista", quando in realta' e'
proprio l'opposto, ovvero il TPM combatte non solo il capitalismo, ma
anche tutto il sistema che lo rende necessario, ovvero la cultura
degli operai e quindi dei sindacati.
 
In fondo, senza operai e sindacalismo non esisterebbero i capitalisti
e viceversa, senza capitalisti, non esisterebbero gli operai ed i
sindacalisti. Sono due facce della stessa medaglia.


   Beato te che sei capitalista..:-)

 differenziati).
 
Piu' che altro... la legna, per quanto faticosa da caricare (ecc ecc), 
costa ancora relativamente poco.
Un giardiniere mi ha detto che... la sua categoria, ha difficolta' a dar 
via i pezzi di legno che tagliano (suppongo anche le radici) manco gratis.
Sto valutando di fare un camino con integrazione riscaldamento.
 
Ho un biglietto da visita di una ditta che vende termocamini ed ha fatto 
impianti con sonde geotermiche.
Tre. Non piu' di tre.
 
Ci vuole molta motivazione.
Soldi. Anche quelli, oltre alla motivazione di cui sopra.
 
Fabrizio
 
 

 soluzioni "garibaldine" sono altrui.
 
Boh. ho un paio di desolfatatori "high power". Ritengo che funzionino. Con 
gli adeguati limiti.
Ma non ho la minima voglia di convincere nessuno.
 
 
Taglio il resto, che tanto e' pedanteria, giusto?
 
Fabrizio
 
 

 E' solo un quoting standard dell'autlucco.
 
Si ritiene credibile ?
Tre indicazioni d'autore una dietro l'altra ?
 
Specialmente dopo avere scritto:
 
"Perche' le batterie costano care (piu' di quanto pensi il Deboni."
 
nonostante io abbia stimato un costo di:
 
"Ho trovato prezzi di 300 Euro, percio' 24 farebbero €7'200
Questa e' la risposta "professionale"
 
Intende dire che ho sbagliato e sarebbero piu' verso €72'000 Euro
per l'esempio citato ?
 
In quanto all'esperimento "fai-da-te" da 700 Euro l'ho premesso con
un "intanto vediamo cosa succede" evidenziando che si trattava di
un tentativo per verificare la durabilita'.
 
 
Mi pare di avere abbondante evidenziato una sua faziosita' insultante
sulla mia attendibilita'.
 
Riguardo ai desolforatori, specie se applicati ad accumulatori non
dei piu' pregiati, per quanto tempo durano gli accumulatori trattati ?
Come quelli che NON hanno avuto necessita' del trattamento ?
Suvvia, raccontiamola tutta la verita'.

 Suvvia, raccontiamola tutta la verita'.
 
Ho linkato, mi pare, il forum dei desolfatatori. Li' ci sono i loro 
esperimenti: non sono bufale (quelle, le fiuto da lontano), e' scienza 
sperimentale.
La cosa che DEVE essere sempre considerata, dopo l'entusiasmo iniziale, e' 
che una batteria "non sempre" e' solfatata. Spesso, ha raggiunto il 
termine della sua vita utile. Potrebbe essere stata scaricata 
profondamente o potrebbe esserci qualche cristallo di troppo tra le 
piastre (spessissimo si desolfata una batteria, 5 elementi vanno 
benissimo... ma uno e' in corto. E nessuno, leggo, riesce a recuperarlo, 
malgrado ogni tentativo empirico, martellate incluse).
 
Fabrizio
 
 

 sperimentale.
 
Chi ha scritto "bufale" ? Io no. Ma dalla fattibilita' all'entusiasmo
mniracolante c'e' ne viaggia.


 Certo, certo, siete voi gli esperti.
 
No, e' "lui". Cliccare, leggere ed imparare.
 
Domande su Angeli che ballano sulla punta di uno spillo, prego, nel 
cassonetto differenziato.
 
In ogni caso, questo ramo della discussione, non aiuta il Soviet. Che, 
peraltro, dall'accumulo non credo che otterra' un'autonomia energetica che 
superi il vaglio di un qualunque ragioniere (costi/benefici/ammortamento), 
salvo nuove invenzioni, necessita' speciali o calo dei prezzi.
 
Fabrizio