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Titolo: Xpost: My two cents - Facebook e gli NG

In Italia Facebook va di gran moda. Ha avuto una crescita di contatti,
negli ultimi mesi, del nonsoquantecentinaia-per-cento e probabilmente
il trend non si è ancora concluso.
Chiaramente il tempo a disposizione nelle giornate degli italiani non
è aumentato, e quindi il traffico su Facebook è andato a discapito
delle altre forme di utilizzo del web, specialmente del cosiddetto
"web 2.0". Per farla breve, da quando il Faccialibro ha iniziato a
diffondersi in modo capillare molti blog e soprattutto molti newsgroup
hanno visto diminuire giorno dopo giorno il numero di post pubblicati.
In certi casi si è assistito addirittura alla proposta della chiusura
di alcuni newsgroup proprio perché la stragrande maggioranza degli
utenti dell'NG ormai è iscritta, su Facebook, ad un gruppo sullo
stesso argomento e nel quale posta più spesso. O almeno pensa che
posterà più spesso.
La notizia di per se' non è né buona ne' cattiva, ma da modo di
riflettere su alcuni punti. Innanzitutto su cosa siano - e a cosa
servano - Facebook, i newsgroup, i blog.
Un newsgroup in fondo è una bacheca pubblica, dove qualsiasi utente
può scrivere la propria opinione in merito ad un argomento e beccarsi
la conseguente mole di insulti perché è un incompetente. Su Facebook
lo stesso fenomeno si presenta, con le stesse dinamiche, ma con una
piccola differenza: Facebook è un sito privato, occorre iscriversi per
postarvi ed, iscrivendosi, si sottoscrive un contratto che nessuno di
noi iscritti a Facebook, o quasi, si è preso la briga di leggere e
soprattutto di capire. I newsgroup invece sono pubblici. Non ho mai
capito bene dove diavolo risiedano e come funzionino, fatto sta che è
possibile accedervi da qualunque motore di ricerca che abbia una
funzione apposita e, per postarvi, non è necessario autenticarsi
presso un fornitore di servizi specifico.
I blog, invece, sono tutta un'altra cosa: un diario online che una
persona tiene, e questo è il mio personalissimo parere, perché il
proprio ego lo spinge a divulgare il suo pensiero a quante più persone
possibili. Parte della goduria dell'avere un blog sta nello spulciare
i propri vecchi post e riguardare quanto eravamo innocenti-fighi-
stupidi-ignoranti-saggi-sfigati-profondi. Inolte il blog è roba
"nostra". Non ho mai letto la licenza di Splinder, e non so quale
diritti possa accampare sui miei post e sul loro contenuto, ma so che
con un semplice plugin di wordpress posso copiare in pochi minuti
l'intero contenuto di questo blog in un file XML e farne l'upload in
un altro sistema, magari in un dominio comprato per l'occasione. Su
Facebook tutti i contenuti postati sono sottoposti alla licenza
sottoscritta dall'utente ma inoltre non c'è alcun modo pratico per
accedere ad informazioni che un utente ha immesso in passato.
Semplicemente perché Facebook non serve a questo: Il Faccialibro è
l'equivalente della piazza, un posto dove conosci persone nuove e
incontri i vecchi amici, ti metti d'accordo con loro e chiaccheri. Chi
vorrebbe leggere gli stati o i link pubblicati dai propri amici anche
solo un mese fa?
La domanda è: la comodità (supposta, perché chiunque utilizzi un
newsreader sa quanto sia più comodo) di Facebook supplisce alla
perdita di tutte queste caratteristiche?
La risposta è evidentemente sì, visto che sempre più persone passano
dai newsgroup e dai blog al solo proprio account sul Faccialibro. Il
motivo di tutto questo secondo me è principalmente uno: su Facebook ci
sono i nostri amici.
Spesso mi capita di scrivere un post qui su SoleLuna e poi, se ritengo
che parli di qualcosa di interessante per gli altri, condividerlo con
gli amici su Facebook. In fondo i miei amici sono le prime persone
alle quali vorrei far sapere una cosa che trovo interessante, o una
mia riflessione su un argomento. E' normale quindi che segnali a loro
la notizia che ho trovato, o il pensiero geniale che ritengo di aver
avuto.
A questo punto, dopo due-tre post segnalati su Facebook, uno si
chiede: "ma perché anziché andare su Splinder e postare non inserisco
una bella 'nota' in Facebook e così tutti i miei amici la vedranno
automaticamente?"
La domanda è legittima, e sempre più persone non trovando alcuna
risposta mollano il proprio blog e si spostano sul faccialibro.
Lo stesso fenomeno, con poche varianti, si applica ai newsgroup:
perché dovrei chiedere su IAMRP qual è il miglior disco dei Van Der
Graaf quando posso chiederlo direttamente a Napra o a sua maestà Il
Faraone, che sono miei amici su Facebook?
Dal punto di vista dell'utente che aveva un blog, o che postava sui
newsgroup, il ragionamento non fa una grinza, ci sono molti vantaggi e
pochi svantaggi. Dal punto di vista dell' "ecosistema web" però le
ripercussioni ci sono.
Un newsgroup è una bacheca dalla quale nessuno toglie mai i foglietti,
così come un blog è un diario che tutti possono leggere. Quando cerco
la recensione di un disco cerco prima su DeBaser, poi su Google Groups
ed infine nei blog. Non me ne può importare di meno dell'opinione del
critico prezzolato di Repubblica, io voglio il parere dei fan hardcore
e ipercritici! Idem per i film, o addirittura se cerco dei pareri
riguardo ad un'azienda alla quale ho inviato il mio curriculum. Se
però comincio a chiedere le recensioni dei dischi soltanto a Napra o
al Faraone, direttamente sul loro profilo su FB, e recensisco i dischi
che mi piacciono su LivingSocial, chi cercherà un'opinione su quel
disco troverà la mia? Di sicuro non il consiglio che mi ha dato un
amico scrivendo sulla mia bacheca. Al massimo troverà la mia
recensione su LivingSocial, ma solo se anche lui si è iscritto alla
medesima applicazione. Ovviamente questo si può ampliare a qualsiasi
altro ambito, dalla politica agli spettacoli.
Se non avessi mai cercato un newsgroup sul rock non avrei mai
conosciuto gli amici che ora mi consigliano su FB, così come se
nessuno avesse scritto di ciò che li irrita della politica italiana
sul proprio blog, ma lo avesse inserito come nota su FaceBook, io non
l'avrei mai letto e avrei continuato a formare la mia coscienza
politica su Repubblica.it, Comedonchisciotte (per dire!) e Ansa.
Non vorrei che, a lungo andare, lo spopolare di Facebook provocasse un
buco nella diffusione delle opinioni e della conoscenza nel web, un
travaso di un'immane quantità di informazioni da un ambito libero,
pubblico e utile per gli altri ad un altro non solo privato, ma
ristretto di fatto ai propri amici.
Per quanto mi riguarda continuerò a postare qui le mie riflessioni e
le notizie che il mio ego vorrebbe far sapere al mondo, riservando per
Facebook tutto ciò che direi ai miei amici se li avessi nella stanza
insieme a me.
MarKco

 ha scritto nel messaggio 
news:c3809a01-ee02-4b04...@z14g2000yqa.googlegroups.com...
Chiaramente il tempo a disposizione nelle giornate degli italiani non
è aumentato, e quindi il traffico su Facebook è andato a discapito
delle altre forme di utilizzo del web, specialmente del cosiddetto
"web 2.0". Per farla breve, da quando il Faccialibro ha iniziato a
diffondersi in modo capillare molti blog e soprattutto molti newsgroup
hanno visto diminuire giorno dopo giorno il numero di post pubblicati.
***Personalmente, la vedo come una salutarissima scrematura.
Il Faccialibro è
l'equivalente della piazza, un posto dove conosci persone nuove e
incontri i vecchi amici, ti metti d'accordo con loro e chiaccheri.
***Questo, è l'aspetto grottesco della cosa: ogni persona soffre di 
disperata solitudine, pur vivendo in una società sovraffollata. A mio 
avviso, queste persone hanno gravi deficit comunicativi. La diffusione del 
fenomeno stesso ci aiuta a comprendere quanto gravi siano le condizioni 
psichiche dell'essere umano.
La domanda è: la comodità (supposta, perché chiunque utilizzi un
newsreader sa quanto sia più comodo) di Facebook supplisce alla
perdita di tutte queste caratteristiche?
La risposta è evidentemente sì, visto che sempre più persone passano
dai newsgroup e dai blog al solo proprio account sul Faccialibro. Il
motivo di tutto questo secondo me è principalmente uno: su Facebook ci
sono i nostri amici.
***Mi viene in mente la risposta instintiva che do sempre alle richieste di 
iscrivermi che arrivano ormai a tormentone, basate proprio sul *stare a 
ciacolare tra amici, conoscerne di nuovi*: *I miei amici hanno la mia 
mailbox e il mio numero telefonico...se vogliono contattarmi, lo fanno. Ad 
ampliare un giro di conoscenze superficiale e a distanza, non son per nulla 
interessato. Grazie, rifiuto l'invito*. E' sintomatico di qualcosa, notare 
come i piu' si offendano o non capiscano come si possa star fuori da quella 
allegra farandola.
Se
però comincio a chiedere le recensioni dei dischi soltanto a Napra o
al Faraone, direttamente sul loro profilo su FB, e recensisco i dischi
che mi piacciono su LivingSocial, chi cercherà un'opinione su quel
disco troverà la mia? Di sicuro non il consiglio che mi ha dato un
amico scrivendo sulla mia bacheca. Al massimo troverà la mia
recensione su LivingSocial, ma solo se anche lui si è iscritto alla
medesima applicazione. Ovviamente questo si può ampliare a qualsiasi
altro ambito, dalla politica agli spettacoli.
***Il meccanismo pare dunque macchinoso e farraginoso.
Non vorrei che, a lungo andare, lo spopolare di Facebook provocasse un
buco nella diffusione delle opinioni e della conoscenza nel web, un
travaso di un'immane quantità di informazioni da un ambito libero,
pubblico e utile per gli altri ad un altro non solo privato, ma
ristretto di fatto ai propri amici.
***Fino a che l'elite che trasmigra da usenet a FB è quella che è, come 
detto in apertura, vedo il tutto come un risparmio di tempo, stupidi e 
pretestuosi flames, contatti indesiderati.
Per quanto mi riguarda continuerò a postare qui le mie riflessioni e
le notizie che il mio ego vorrebbe far sapere al mondo, riservando per
Facebook tutto ciò che direi ai miei amici se li avessi nella stanza
insieme a me.
MarKco
***Per quanto riguarda me, non mi sfiora neppure, l'idea di mutare abitudini 
su basi modaiole estemporanee e di dubbie utilità e praticità, 
MarKco/Martina. Al solito, non sta succedendo niente. Tanto scalpore per 
nulla.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 

 insieme a me.
Il post è mio, ovviamente. Ero loggato con l'account sbagliato :-P
MarKco

 wrote:
[CUT]
Tutto molto interessante. Ora, aldilà della constatazione del
"passaggio a facebook", trovo interessante capire cosa scatta nella
testa delle persone che forniscono contenuti (di qualunque tipo) e
hanno qualcosa da dire. E, di conseguenza della loro remunerazione (da
quella puramente affettiva-empatica a quella pecuniaria).
Il fenomeno facebook ci dice che chiunque crea qualcosa cerca (e ha
bisogno) di un riscontro, di incamerare una risposta soddisfacente a
seguito del proprio sforzo: piuttosto che lasciare una bottiglia a
galleggiare in un mare ovviamente si preferisce avere una risposta da
chi si sa che puo' fornirla. Aldilà dei proclami tutti gli artisti (in
senso lato) cercano un pubblico che li "ripaghi".
La cosa triste e' che l'uso massivo di facebook in funzione creativo-
blog sta fornendo gratis lavoro dell'ingegno ad una corporation,
mentre chi scrive su usenet non ci ricava una cippa (e magari deve
pure sorbirsi i flame con sentinel).
In fondo la questione e' sempre quella: nello spazio di mezzo tra le
cazzate della cultura aggratis e i vampiri di facebook non c'e'
nessuno a cui interessi veramente utilizzare la rete per fornire un
nuovo strumento (magari senza mediazioni) per remunerare chi fornisce
contenuti.
Zapru.

 MarKco
Il problema principale dello switchare su Facebook (tanto per fare un 
esempio e restare in tema, ma il discorso vale anche per altre 
piattaforme) risiede non solo nel fatto che, come tu stesso hai 
sottolineato, FB e' un sito proprietario, con registrazione richiesta 
ecc., ma anche nel fatto che, in quanto mezzo di scambio di informazioni 
non di natura pubblica, puo' in qualunque momento chiudere. Postare 
discussioni su facebook implica che in un futuro queste possano essere 
non piu' reperibili e quindi la grandissima mole di conoscenze, pareri e 
recensioni puo' andare persa. Cosa che non puo' accadere su un servizio 
a libero accesso e pubblico come un newsgroup Usenet.

 ha scritto nel messaggio 
news:c3809a01-ee02-4b04...@z14g2000yqa.googlegroups.com...
Lo stesso fenomeno, con poche varianti, si applica ai newsgroup:


 fanculo faccialibro e scriverei qui.
non ci sono ricambi all'altezza ed i vecchi postatori non hanno più voglia.
facciamocene una ragione, la musica non ha più la valenza di una volta.
gli appassionati sono sempre meno, la morte del cd porterà alla morte della 
musica.
w
np : Spring Heel Jack - Live (2003) 

 musica.
Anche se ci credessi, pazienza. Sarò già morta anch'io, e après moi...
-- 
Anna

 della musica.
ma tutti hanno gli hard disk pieni di migliaia di cd rubati che non 
ascolteranno mai.
Amen.


 della musica.
Ne abbiam parlato molte volte, in questi ultimi anni; questi allarmismi sono 
del tutto ingiustificati, Giuàn. Il CD sta benone, nonostante i 
determinatissimi tentativi suicidi delle majors. Non si vede nessun problema 
all'orizzonte, se non quelli relativi al pop piu' becero e commerciale, di 
cui gli appassionati non si sono mai interessati. Tu dove li vedi, dei 
cambiamenti?
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 


Più che altro credo ora manchi un movimento giovanile, su scala 
internazionale, di cui la musica possa essere una voce. L'ultimo caso mi 
pare possa considersi il grunge, agli albori del movimento localista e 
no-global, e più limitatamente il fenomeno rave come elezione 
(estetizzante?) ad habitat dello sfascio delle zone industriali.
Però sono "onde", momenti che vedono dei climax e dei rilassamenti in 
attesa del nuovo fenomeno. Qualcos'altro arriverà, basta non coglierlo a 
posteriori.
Piuttosto mi preoccupano i figli quando mitizzano la musica dei padri.
Ciao

On Apr 2, 5:23 am, "Delay Lama (il_poetO)"

$$$
secondo me adesso come adesso manca ai giovani una sana repressione
sessuale come l`avevamo noi. Il rock ha sfondato grazie a quello.
Almeno una volta si faceva finta di essere ribelli e intellettuali per
cuccare, ma adesso con la disinibizione e` caduto tutto. Non per
niente ho qui il fidanzato di mia figlia diciottenne, in casa mia da
tre mesi, dorme , magna e mia moglie gli lava pure le mutande. E lui
e` qui come se niente fosse, tutto normale.
Ai miei tempi, e quelli di Mendoza, solo passare una nottata in camera
con la fidanzata avrebbe portato ad un concept album e due 45 giri.
Quindi, siccome i contenuti umani sono piu` blandi, si cerca di
animare il tutto con nuove tecnologie e metodi di comunicazione.
Perche` cosi` facendo si vende il supporto, il sito etc. etc.
Adesso in USA rompono i coglioni con sto Twitter, se non ce l`hai sei
un rembambi`
fuck`em

 Piuttosto mi preoccupano i figli quando mitizzano la musica dei padri.
Direi quando mitizzano e non *studiano*:
http://www.youtube.com/watch?v=LRMTamoeLRo
Zapru.


divertente, due generazioni a confronto
Mendoza, guarda sto video !!!!!!

 Amen.
appunto non c'è più il gusto della ricerca e del sapere, si accumulano cd 
senza sapere perchè, dopo un po' ci si chiede anche :
chi cazzo sono questi qui?
poi li si cancello dopo un ascolto distratto.
w 

 determinatissimi tentativi suicidi delle majors.
ma a me non importa, non sono per nulla allarmato.
Tu dove li vedi, dei  cambiamenti?
ovunque, la musica è rinchiusa in un ghetto.
w

 ritrovati in 5...e altri 30 solo a rompere i coglioni amen.
ma il fatto che su facebook puoi parlare cazzeggiare e divertirti a far
conoscere musica a tuoi amici che nel bene o nel male vedi sempre( e non
nick, esclusi quelli con i quali c'è amicizia logicamente anche se
virtuale ) e magari puoi andarti a vedere con loro i Gazpacho (per dirne
uno)perchè gli son piaciuti, invece di teorizzare sulla morte del prog
all'infinito e sulla superiorità dei cinesini rispetto al mondo
occidentale non ti pare già una bella cosa?
NG e forum non possono sostituire facebook, perchè (incredibile eh..) nel
mondo c'è gente che non conosce nemmeno close to the edge..e che se
scrivesse qui o sui forum verrebbe preso giustamente in giro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ovunque, la musica è rinchiusa in un ghetto.
Mmmm...ma prima (e quanto tempo fa) dov'era? Ti sembrava ci fosse una 
cultura rock qui da noi...? Io non ho notato alcun grosso cambiamento; 
parlando sempre della situazione CD, eh...sotto altri aspetti sì che c'è 
stata involuzione. E anche di questo s'è parlato non poco.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal

 ha scritto nel messaggio 
news:e87e0037-2895-4c18...@3g2000yqk.googlegroups.com...




***Dopo. Ora sto ascoltando rapito un buon cd. Alla facciazza dei 
sintonizzatori di radio. Poi esco, incontro altri esseri fisicamente, alla 
facciazza dei Feisbucari.
...Oggi il vero alternativo-rivoluzionario è il conservatore. Nel gregge 
della maleducazione, io mi distinguo per la squisitezza del mio pormi.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal

 ritrovati in 5...e altri 30 solo a rompere i coglioni amen.
ma il fatto che su facebook puoi parlare cazzeggiare e divertirti a far


 cultura rock qui da noi...?
nella mia zona, almeno fino a metà-fine degli anni 80, er aun pullualre di 
club dove si organzzavano concerti rock.
in media i giovani interessati ad approfondire le proprie conoscenze 
musicale erano in una percentuale molto più elevata.
w 

 passa attraverso la musica pop e i movimenti giovanili?
Ma chi ha parlato di salvezza del mondo? Ti sembro uno che crede in 
qualcosa? Mi pare soltanto sia noto che la spinta identitaria di un 
movimento passa anche attraverso lo sviluppo o l'adozione di una 
particolare forma di espressione musicale.


Ho una risma di amici e amiche, di 24-26 anni, con tutto un campionario 
di problemi nella sfera sessuale. Come la mettiamo?

Ti sembro uno che crede in qualcosa?
man-made GW


Sono agnostico per quanto riguarda il GW. Ti riprendo solo per la 
testardaggine con cui proponi sempre e solo documenti atti a smentire il 
fenomeno :)

 musicale erano in una percentuale molto più elevata.
Qui al Nord non è cambiato nulla, credimi. La stragrande maggioranza è 
sempre avulsa da contesti musicali e culturali, ma la nicchia ha la stessa 
consistenza di 20-25-30 anni fa. Anche zona Roma e Sicilia mi pare tutto ben 
movimentato ancora (con gran profitti dei gestori di clubs); è cambiato 
altro, ma non è questa la sede per discuterne, eppoi ne ho già parlato.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 

 problemi nella sfera sessuale. Come la mettiamo?
ORGANIZZA UN'ORGIA!!!
w 

con la fidanzata avrebbe portato ad un concept album e due 45 giri.
ROTFL, questa è fantastica e dannatamente vera!

On Apr 2, 7:09 am, "Delay Lama (il_poetO)"

$$$
beh, li` avete il Vaticano. Ti assicuro che qui ormai sono cadute
tutte le barriere, almeno in quelle citta` dove c`e` una forte
presenza di universitari. Infatti FB e` nato in ambito universitario,
e inizialmente aveva come unico scopo quello di vedere se una era bona
o no ( Hot or Not).  Poi voi europei come al solito l`avete rovinato,
dandogli uno scopo piu` umano e intellettuale.
Su FB vedi la foto, su Usenet no, c`e` una grossa differenza. Io
preferisco Usenet, ma sono di parte perche` sono brutto.
Addirittura una delle espressioni piu` in voga adesso tra i gg-g-
giovani USA e` quello di avere dei Friends with Benefits, cioe` degli
amici con cui si fornica occasionalmente, senza attaccamento emotivo.
Io ho avuto la casa piena di teenagers per un po` di anni e ho
osservato le abitudini et usanze di giovani esemplari di homo
americanus, e devo dire che molte volte sono rimasto basito.
Se penso a come ero io a 17 anni stento a crederci. Ma non li invidio,
loro hanno Tupac e io mi tengo Lando Buzzanca.

 scrivesse qui o sui forum verrebbe preso giustamente in giro.
Sapessi quanto all'epoca presi in giro a ben dosati calci in culo persone 
che adesso sono considerate "esperte"....
E quello che vale per questo NG ormai vale anche per il Forum di Arlequins: 
50 idioti a sparar cazzate mentre i 10 che avrebbero da dire tacciono per 
sconforto.
Insomma ormai è il trionfo della superficialità e del solo cazzeggio.
W Facebook!


 Tupac e io mi tengo Lando Buzzanca.
ROTFL carpiato, alla sentinel
Sei un grande :)

di problemi nella sfera sessuale. Come la mettiamo?
Scusa, ma noi siamo qui proprio per aiutare voi giovanotti. Mandali da
me e punki. A me le amiche a lui gli amici, ovviamente.
MM


parliamo di cose piu` serie : come si chiamava l`aiutante di El
Morisco? Eusebio?

"punkinaro"
parliamo di cose piu` serie : come si chiamava l`aiutante di El
Morisco? Eusebio?
bingo


wrote:

Si, Eusebio. Personaggio piuttosto inquietante, tra l'altro. Cmq le
storie con El Morisco sono tra quelle che mi piacciono di meno, quel
che mi piace di Tex e' che non ci sono minchiate paranormali e le
storie col Morisco sono solitamente l'eccezione (beh, insieme a quelle
con mefisto, yama e zhenda).
MM

:

Bisogna rendersi conto che il cambiamento che sta avvenendo grazie a
internet è decisamente profondo, ma anche che un cambiamento non è per
forza negativo, anzi.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  USA

:

$$$
dov`eri finito? Mitiche le tue discussioni con Hooooker, tra i
Greatest Hits di Iamr, ricordo i tuoi post con piacere.
salutoni

 Greatest Hits di Iamr, ricordo i tuoi post con piacere.
Mi hanno deportato. Ora sono oltreoceano a fare il nerd che non scopa
mai, come del resto prostituta (non amo usare parole inglesi quando
parlo nel mio idioma) aveva predetto. E mi sposo in un paio di mesi.


 parlo nel mio idioma) aveva predetto.
$$$
ahahahah, pero` dalle foto in rete non mi sembri pelato :-))
ho letto di te e di Zooppa, complimenti. Come va la ditta durante la
recessione?
Ma soprattutto, dimmi com`e` la scena musicale a Seattle?
E mi sposo in un paio di mesi.
$$$
come disse Axl Rose, welcome to the jungle :- ))

 come disse Axl Rose, welcome to the jungle :- ))
No, essendo un geek è solo una questione di etichetta. Sono anni che
sono eunuco.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw), Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420, Seattle, WA  98104  USA,
http://www.zooppa.com
http://www.nofeed.org