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Titolo: Quelel rotonde

Siete contenti delle rotonde realizzate in città?
Ne vorreste di altre? Secondo voi possono veramente evitare i semafori e
così le code?

Toner wrote:
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Qualcosa, obiettivamente, hanno migliorato.
Altrettanto obiettivamente, qualcuna non è al momento azzeccata: soprattutto
quella della Sacra Famiglia e quella tra via Giordano Bruno e via Fabbrici
D'acquapendente. Per quest'ultima, però, forse basterebbe ripristinare il
senso di marcia lungo tutta via Sanmichieli.
Quanto al fatto che sia una moda, si potrebbe discutere anche di questo.   
Una sorta di contrappasso per la moda dei semafori che dilagò qualche tempo
fa. Chissà, anzi, se l'ex assessore Liccardo legge il Newsgroup: un uomo
che metteva i semafori "in via provvisoria" il dieci di agosto: quei
semafori che ancora ci teniamo.  Tra essi la famigerata "onda verde" di
corso Milano che, nel senso opposto, non poteva non tramutarsi che in una
"onda rossa".

 così le code?
Per quello che mi riguarda credo prooprio di sì, molte sono funionali
rapide, ma troppo estese, non ha senso un doppio cerchio con lo
scalino smussato che tutti usano per stringere le curve. Se si doveva
copiare, ad esempio quelle in francia si poteva anche copiarle meglio,
loro le hanno tipo le nostre, ma con un cerchio interno più piccolo e
con un maggior spazio di manovra. Per esempio che senso ha fare le
rotonde così con due corsie di marcia e quando ti affianchi ad un
autobus o ad una macchina, tipo quei fuori strada che pochi sanno
guidare, chi è all'interno della rotonda se non è rapido deve lasciare
il passo al più grande.
Inoltre, le rontonde di sacrafamglia e quella di porta trento, per
dire quelle che vedo più spesso, non hanno senso. Doppia rotonda ? Ma
era meglio fare un'isola, magari elittica in cui le macchine potessero
circolare senza aspettarsi dello stop dopo pochissimi metri. Per le
beci poi sono un terno al lotto. Risultato: fanno schifo.
Ma forse pochi si ricordano padova degli anni '70 dove si poteva
andare un pò da per tutto ed anche in via del santo e via s.francesco
era facile vedere incrociarsi autobus ed auto a far a gara per chi
passava. Dopo alcuni problemi che si andavano a creare per l'aumentare
del traffico si chiusero certe vie, si crearono i sensi unici e
cominciarono ad impiantare semafori anche per il cestino dei rifiuti.
Per chi va ad abano, fino a pochi anni fa, forse 10/15, non c'era un
semaforo che spaccasse le palle. Tutto liscio fino al semaforo del P1.
Adesso invece le code si moltiplicano e aumentano a dismisura.
Ecco forse lì qualche rotonda avrebbe senso, no ?
Saluti
Pin

Io trovo che nella rotonda alla fine di corso Milano dovrebbero dare la
precedenza a chi sitrova in circonvallazione.
Per chi arriva dalla stazione dei treni, ad esempio, quando arrivi in corso
Milano ci sono poche macchine che escono dalla città, ma siccome hanno la
precedenza (vengono da sinistra), basta a bloccare il traffico in
circonvallazione e creare una coda assurda...
In altri posti dove servirebbero invece nonle hanno messo; per me sarebbe
utilissima alla fine del cavalcavia aeroporto dorezione colli.
Insomma...mi sembra che le abbiano messe a priori dappertutto in città,
senza analizzare prima periferia e casi specifici...potevano fare meglio.

 semafori e così le code?
Io abito ad Albignasego e mia Morosa dopo gl iospedali. Faccio quella 
strada "almeno" due volte al giorno da piu' di tre anni e ti posso 
assicurare che le rotonde hanno velocizzato il tragitto.
Il vero problema e' che sono una "novita'" e tutti noi odiamo le 
"novita'".
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
candido2k.splinder.it


Sostanzialmente le rotonde sono azzeccate negli incroci secondari e con poco
traffico evitando cosi i tempi morti dei semafori rossi,mentre non hanno
apportato alcun miglioramento negli incroci piu grandi dove i tempi di
attesa sono rimasti gli stessi(vedi vie del Plebiscito o via degli
Ospedali).
Sul fatto che siano legate a una moda non c'è alcun dubbio visto che sono
spuntate come funghi contemporaneamente in piu città.Ricordate la moda
alcuni anni fa dei dossi delimitatori?Bastava che un qualcunque semplice
cittadino ne facesse richiesta e venivano messi.Adesso ormai sono quasi
scomparsi

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Le rotonde sono una soluzione intelligente ma bisogna considerare che
non fanno i miracoli e sono efficienti solo quando il traffico non e'
eccessivo, diciamo meno di un veicolo al secondo per braccio. Altrimenti
il semaforo risulta equivalente e ci si risparmia pure l'effetto cammello
per via delle sfrizionate. 
A me pare che l'amministrazione padovana (come qualsiasi altra
amministrazione italiana abituata negli anni all'uso del semaforo) non
abbia capito bene quali sono i fattori che rendono la rotonda una cosi'
elegante soluzione.
Intanto la rotonda deve avere piu' corsie SOLO se ha un raggio
ragguardevole (non in centro citta'). Questa e' la regola AUREA.
Poi i ciclisti devono avere SEMPRE precedenza. Di solito, negli altri
paesi europei piu' scafati, ai pedoni e ai ciclisti e' riservata una
corsia apposita. Onestamente a Padova di spazio ATTORNO agli incroci ce
n'e' pochetto, disegnare solo striscie per terra ha poco senso ma
considerando il punto precedente si potrebbe fare. Aggiungiamoci pure
qualche volta un bel vigile che vigili che i suddetti esseri umani che
contribuiscono a non inquinare la citta' e a non creare rumore ed ingorghi
godano dei loro diritti.
Senza dimenticare ovviamente l'ignoranza degli automobilisti che prima a
malapena sapevano come funzionasse una rotonda italiana. Figurarsi con
quella europea il casino che si crea con gente che si sfancula a
ripetizione. Ma anche ai ciclisti  a bordo di mezzi con due ruote e un
telaio (freni? fari? che roba e'? C'e' una legge mi pare che dice che una
bici deve costare sempre meno di 2 cd (80 euro)) che si credono nel far
west ci farei un pensierino.
E infine centro storico chiuso al traffico automobilistico e ai ciclisti
predoni. Tie'.
 

 così le code?
Il problema piu' grosso delle rotonde sono i rincoglioniti che non sono
svelti a passare eccolo l'unico problema anche se devo ammettere che
quella a Porta Trento e alla S.Famiglia mi fanno girare la testa quando
sono dentro.
Sono state studiate male nel senso che stringono troppo fino a
costringerti ad andare sopra l'angolo smussato...che cazzo l'hanno
messo?Potevano fare a meno
-- 
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 Ecco forse lì qualche rotonda avrebbe senso, no ?
Ehi, guarda che la mattina riesco ad uscire dalla mia via ed immettermi 
in via Romana Aponense/Armistizio quasi solo grazie ai semafori: il 
traffico in questo viottolo è troppo intenso, devo attendere che le auto 
si fermino al più vicino semaforo per potermi poi accostare a loro, in 
doppia fila, sgomitando poi per rientrare in corsia.
Secondo me lo "scandalo" in via Armistizio/Romana Aponense non sono 
tanto i semafori, che per me che ci vivo da 'ste parti hanno appunto una 
loro utilità, quanto piuttosto la quantità inumana di auto che passano.
Considera anche che la coda peggiore da queste parti ce l'hai all'uscita 
della tangenziale, di sera, in direzione Abano e lì il problema è dovuto 
alla ristrettezza della carreggiata poco prima di Villa Giusta, non 
certo dai semafori presenti.
Insomma, secondo me i semafori qui alla Mandria possono restare come 
sono, a parte probabilmente quello in corrispondenza di via Chioggia, in 
attesa di una imprevedibile riduzione del traffico automobilistico.
Ciao,
Manu

 ha scritto nel messaggio
news:1X%xc.49315$Wc.15...@twister2.libero.it...


 sarebbero molto più efficienti! 
D'accordissimo però alcune rotonde sono troppo... piccole e l'antrata è
quasi in linea con l'uscita... in somma... non è quasi una rotonda. Le
rotonde vanno benissimo ma dovrebbero avere una dimensione adeguata per
essere... rotonde...