Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Niubbata

Country, folk e "americana".
Che differenza c'e' - se c'e' - fra questi generi?

 ha scritto nel messaggio 
news:zkiusapnekrv$.dlg@news.syddharta.com...


 Che differenza c'e' - se c'e' - fra questi generi?
be' direi che son cose differenti, pur potendo convergere in molti casi.
folk e' ampio, nel senso che puo' essere musica folkloristica di qualsiasi 
latitudine.
il country e' la musica della tradizione bianca statunitense, per fartene 
una idea consiglierei qualcosa della Carter Family.
Con "americana" si intende generalmente quel genere relativamente recente 
che pero' si rifa' anche se non soprattutto alle radici country (si dice 
anche roots/americana). Ti consiglio la lettura di questa recensione in cui 
il termine e' spiegato come meglio non si potrebbe:
http://www.rootshighway.it/pneumonia/blasters.htm
se poi la recensione ti invoglia a prendere il disco non e' mica un male :-) 

 se poi la recensione ti invoglia a prendere il disco
A questo punto meglio ascoltare.

 A questo punto meglio ascoltare.
e coi Blasters male non fai senz'altro.
(non che se ti venga voglia di HW sia niente di male :-) 

 country, nessuna differenza.
sicuro? la musica folk americana non è mica solo il country, pensa a The 
band... 

"I believe in coyotes (Zio billy)" <a...@asd.asd> ha scritto nel messaggio 
news:45410c91$0$13769$4faf...@reader3.news.tin.it...

Country-rock. Siamo nel campo della contaminazione. :-) 

 Country-rock. Siamo nel campo della contaminazione. :-)
E coi dischi del 1966 e del 1967 di Muddy Waters come la mettiamo?

 ha scritto nel messaggio 
news:J4b0h.18578$uv5.1...@twister1.libero.it...

Forse ho io un'idea distorta di country, anzi probabile. Ma tecnicamente 
anche il blues e il gospel sono musica folk statunitense, sto dicendo na 
cazzata? 


No, non tu :-) 

 E coi dischi del 1966 e del 1967 di Muddy Waters come la mettiamo?
Prego? Ch'io sappia Muddy Waters è una delle voci più significative del 
blues, non ho ascoltato tutto di lui, ma non credo che negli anni indicati 
da te abbia suonato del country. E comunque, quand'anche ciò fosse avvenuto, 
saremmo nel campo delle contaminazioni: country è una cosa, rock un'altra; 
il rock discende dal blues, il momento storico dell'incontro tra rock e 
country, che avviene soprattutto grazie a Bob Dylan con la Band, riguarda 
proprio il contatto (sia pure per vie traverse, specifichiamo) tra due 
culture agli antipodi, ovvero quella degli inglesi d'america, con quella 
derivante dalla musica di colore (in quanto il rock discende appunto dal 
blues).
Saluti
pd

 anche ragione. :-)
Beh, č anche cosě. Piů che altro mi sembra riduttivo voler limitare la 
musica folk (quindi tradizionale popolare, ribadisco) di una nazionae vasta 
ed eterogeneo come gli USA al solo country. The band della Band per come la 
vedo io č un disco folk (e lo era anche nei loro intenti: esplorare la 
tradizione musicale americana) e c'č un pň di tutto, tanto blues e gospel. 

 vasta ed eterogeneo come gli USA al solo country.
Le motivazioni le ho appena scritte, d'altra parte bisogna anche considerare 
il fatto che gli USA sono uno stato evidentemente multietnico, quindi anche 
quello che dici tu può essere corretto. E' un altro punto di vista, diverso 
dal mio, ma comunque rispettabilissimo.
Tuttavia, forse il punto di vista più corretto, come dicevo prima, se ci 
atteniamo allo stretto significato semantico, potrebbe essere proprio che la 
vera folk americana sia quella dei pellerossa pre-invasione inglese, e 
quanto ne derivi. In quest'ottica, blues, country, rock jazz etc., 
costituirebbero esclusivamente un tessuto connettivo tra le varie 
contaminazioni portate da altre civiltà, insediatesi in America in epoca 
moderna (dal diciassettesimo secolo in poi); pertanto, tutto ciò sarebbe 
tutt'altro che folk americano.
Sauti
pd
www.biblio-net.com/artenuova

 tutt'altro che folk americano.
Il tuo ragionamento fila, ma se tutti designano un oggetto con una parola, 
non si puň arbitrariamente poi cambiare il significato a quella parola, 
seppur con un ragionamento logico come il tuo.
O se lo fai ne subirai le conseguenze quando gli altri non capiranno cosa 
stai dicendo. ;-)
Questo vale per tutte le parole, ovviamente.
Se io decido (per un ragionamento etimologico giusto e logico) che č giusto 
chiamare la pera *mela*....
-- 
     bye
Resident


Ok, è un ragionamento portato all'estremo (lui riportava il mio 
ragionamento), però un disco come l'omonimo della Band io lo definisco folk 
in tutto e per tutto, proprio perchè è un calderone di country, ragtime, 
blues, gospel, etc. La "folk americana " è una cosa, la "musica folk" è 
un'altra (esiste anche musica folk caraibica, o scozzese, o irlandese, che 
non a caso sono identificate con tutt'altra cosa che il country). Poi, come 
diceva artenuova, basta mettersi d'accordo di cosa si sta parlando. 

 blues, gospel, etc. 
Io anche folk-rock.
np PIL - First Issue
-- 
     bye
Resident


ok. Ma perchè usi quel folk? 

 ok. Ma perchè usi quel folk?
Perché c'è, ed è più della metà della musica che ci sento dentro.
-- 
     bye
Resident

"Resident" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio 
news:1q3y1sb4s1ak1$.xuu90wx0zh01$.dlg@40tude.net...

:) questa era chiaro, ma...in senso del solo country? unfaithful servant, ad 
esempio? o la prima, che non mi ricordo? o rag mama rag? non è squisitamente 
tradizione popolare? 

 tradizione popolare?
Non capisco. Che vuoi dire con 'tradizione popolare', spiegati meglio.
-- 
     bye
Resident

"Resident" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio 
news:4kql6ohkhx17$.1cnvdunw6bnsu$.dlg@40tude.net...

il ragtime non è musica popolare americana? folk significa quello 

 il ragtime non è musica popolare americana? folk significa quello
Oh, e vuoi dire che una parte del flolk della Band è musica nera?
Se è così, è vero, secondo me. Niente è perfetto e puro al 1000 per mille.
Nel folk-rock della band c'è anche musica nera, poi se dico rock, che al
50% e anche più è blues.
-- 
     bye
Resident

"I believe in coyotes (Zio billy)" <a...@asd.asd> ha scritto nel messaggio 
news:454328ba$0$19233$4faf...@reader4.news.tin.it...

tradizionale forse è un termine un pò improprio. I primi paragrafi di questo 
link 
http://en.wikipedia.org/wiki/Folk_music
 rendono meglio il senso di 
quello che volevo dire io 

"Resident" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio 
news:ywz45zuh47ue$.xfksbupkn1qj$.dlg@40tude.net...

Sì, ma quel disco è folk a livello di suoni e attitudine. Quel tipo di 
ricerca di sonorità popolari americane di tutti i tipi (quindi, anche la 
musica nera) era voluto e genuino (se ritrovo il cd del remaster che ho 
acquistato a suo tempo ti quoto dal booklet, è spiegato bene), in questo 
senso è folk. Se no, come mi pare facessi notare giustamente tu, alla fine 
ogni cosa sarebbe folk. 

 quello che volevo dire io
Sorry, non leggo con facilità l'inglese.
-- 
     bye
Resident

"Resident" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio 
news:j7jg0471y26v.jq6huxdsk8cr$.dlg@40tude.net...

:) sunto brevissimo e fatto un pò coi piedi allora
folk musica: musica che deriva da o è influenzata da musica popolare 
tradizionale (quella, diciamo, delle società in cui non c'è 
commercializzazione e massificazione della cultura ).
Spesso è sinonimo di musica popolare ( o suo revival) anche se in certi 
ambienti questo termine è usato in un altro senso: la musica venuta dopo i 
cantautori degli anni 60 (quindi nashville sound e così via).
Musica quindi espressione di un certo stile di vita, di una certa cultura, 
musica comunitaria, musica inizialmente tramandata per via orale. Anche 
alcuni canti religiosi, legati a festività o tramandati oralmente dai monaci 
in passato, e i canti dei lavoratori (US, ma anche irlanda, o i canti delle 
mondine qui in italia ad esempio) sono configurabili come folk.
Una caratteristica comune _può essere_ la struttura in versi narrativi, o 
l'apertura di questa musica alle variazioni (è una musica popolare, quindi 
viva e per definizione in continua evoluzione): non esiste una versione 
autentica di una ballata tradizionale (folk). 

 ambienti questo termine è usato in un altro senso: 
Infatti, se in generale il termine folk può coincidere col concetto di
musica popolare (es. in Italia), dove c'è una gamma maggiore di elementi
(es. USA), occorre distinguere e secondo me, il termine usato per indicare
tutta la musica delle varie culture in America, di origine non colta, è
'popolare'; all'nterno di questa poi, distinguo il folk che è quello che si
diceva prima.
Cioè la 'popolare' (non la 'pop' che ovviamente è altro) comprende folk,
blues, ragtime, gospel, ecc..
-- 
     bye
Resident

Ha ragione resident, inutile confonderci le idee vicendevolmente con tutto 
quello che possiamo pensare a livello personale! le convenzioni attualmente, 
come dicevo in origine, sono quelle: per folk americano si intende il 
country (non conutry rock country e basta), tutto il resto attiene alle 
contaminazioni pop, che poi a noi amanti del rock picciano in particolar 
modo, è fattore acquisito e incontrovertibile, tuttavia, allo scopo 
pragmatico di trovare intesa quando si esprimono concetti, dovremmo basarci 
su quello che viene usato a livello convenzionale, ovviamente per evitare 
"disguidi" da torre di babele, e scrivere all'infinito senza capirsi... :-))
Saluti
pd
"Resident" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio 
news:12c04hzpq41go$.co31f8wx36m8.dlg@40tude.net...


 intende il country
sono d'accordo, ma io parlavo di folk, l'inghippo era tutto là

"I believe in coyotes (Zio billy)" <a...@asd.asd> ha scritto nel messaggio 
news:454353bb$0$3205$4faf...@reader2.news.tin.it...

Certo, quindi folk in generale, però il thread è partito da una domanda di 
son of nothing che chiedeva le eventuali differenze tra country, folk e 
americana, quindi in quel caso era sottinteso parlare di folk americano,
un caro saluto
pd
www.biblio-net.com/artenuova
 

 (americani), e dei loro discendenti.
Gospel music may refer to religious music in general, to the religious music that first came out of African-American churches in the
first quarter of the twentieth century or, more loosely, to both black gospel music and to the religious music composed and sung by
white southern Christian artists. While the separation between the two styles was never absolute - both drew from the Methodist
hymnal and artists and one tradition sometimes sang songs belonging to the other - the sharp division between black and white
America, particularly black and white churches, kept the two apart.
Charles Wesley's hymns spread Methodist theology, not only within Methodism, but in most Protestant churches. He developed a new
focus - expressing one's personal feelings in the relationship with God as well as the simple worship seen in older hymns.
Wesley's contribution, along with the Second Great Awakening in America led to a new style called gospel, and a new explosion of
sacred music writing with Fanny Crosby, Ira D. Sankey, and others who produced testimonial music for revivals, camp meetings and
evangelistic crusades.
African-Americans developed a rich hymnody from spirituals during times of slavery to the modern, lively black gospel style.
The Methodist Revival of the eighteenth century created an explosion of hymnwriting in Welsh, which continued into the first half of
the nineteenth century. The most prominent names among Welsh hymn-writers are William Williams Pantycelyn and Ann Griffiths. The
second half of the nineteenth century witnessed an explosion of hymntune composition and choir singing in Wales.

 ha scritto nel messaggio 
news:r%K0h.20262$Fk1....@twister2.libero.it...

in effetti... sono un attimo rincoglionito ultimamente