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Titolo: Quale Universo?

E' solo un vecchio muro del mio orto
quello che sto guardando
seduta sotto il melo
ma per formiche, chiocciole e lucertole
� un mondo intero
e questo breve orto
che con un solo sguardo
io abbraccio ogni mattina
un Universo.
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Conferme eccellenti:
Brockman: "Ogni et� ha inventato il proprio Universo"
Eisenberg, con il suo principio di inderminazione, ha dimostrato che la
realt� non viene tanto "osservata" quanto piuttosto "creata" dal fisico.
e Einstein ha rappresentato la rivoluzione culminata in un universo in cui
la realt� � teoria, in cui spazio e tempo non esistono se non in relazione
all'osservatore, in cui tutte le immagini della natura sono immagini
matematiche, in cui c'� un confine ultimo della conoscenza fisica nella
forma dei mezzi attraverso cui noi la percepiamo e ha concluso che quanto
pi� una cultura riconosce nella sua attuale immagine dell' Universo un'
invenzione, tanto pi� avanzato � il
livello della sua scienza"
Ciao a tutti.  Neve

 Ciao a tutti.  Neve
Grazie del tema,
L

 ha scritto nel messaggio
news:4A912FF9...@yahoo.it...


[...]
Mmmmmhhhh:-). Le cose, quanto al principio di indeterminazione di
Heisenberg, non stanno esattamente come dici. La tua � una interpretazione
(secondo me da respingere) del significato filosofico di quel "principio" -
oppure, se vuoi, una interpretazione filosofica del significato di quel
principio. Ed � impossibile che un principio *dimostri* una
*interpretazione* del suo significato filosofico.
Un discorso analogo pu� essere fatto per Einstein.
Ma a parte questo. Non vedo ragioni perch� il significato espresso da una
(molto bella) poesia debba trovare una "conferma" nelle teorie scientifiche.
Entrando poi nel merito della tua poesia, � interessante cercare di seguire
l'effetto prodotto dalla eliminazione di quel "solo" e dalla sostituzione
della congiunzione "e" all'avversativa
"ma":
<<E' [solo] un vecchio muro del mio orto
quello che sto guardando
seduta sotto il melo
_e_ per formiche, chiocciole e lucertole
� un mondo intero
[...]>>
Quella eliminazione e questa sostituzione vorrebbero far dileguare una
esclusione. Quale universo? N� solo quello dello sguardo umano, n� solo
quello di formiche, chiocciole e lucertole.
Un saluto,
Marco

 > un saluto.  neve
Direi di darci del tu .. come � tipico nei gruppi di discussione ..
: - )
Per il resto porsi delle domande, come tu fai, � vero che introduce
delle incertezze, ma c'� sempre il rischio di potere andare avanti a
formarsi una idea meno superficiale della realt�!
Dunque tu chiedi a me, e al ng, cosa sarebbe il pensiero?
Penso che tutti i filosofi si siano cimentati con questa domanda.
Risposta interessante quella di Cartesio .. che non dice cosa sia il
pensiero .. ma che � quel qualcosa che ci connota come entit� pensanti,
e che siamo, ci rendiamo conto di essere, perch� pensiamo (Cogito ergo
sum).
Ma vengo subito alla mia idea di cosa sia il pensiero, sperando che ti
risulti una opinione interessante:
Il pensiero � ANCHE gi� prima di essere memorizzato.
Infatti se noi pensassimo solo quello che � nella nostra memoria saremmo
coartati al pensare, e -quindi- non saremmo liberi.
Cos� come un computer registra in memoria qualcosa che pu� essere
esterno alla memoria di silicio, oltre che gi� registrato in memoria,
cos�
un essere umano non ha solo pensieri automatici, come il comando del
battito cardiaco, o le istruzioni per il fegato, o la maggior parte
delle istruzioni per l'organismo.
Ha -un essere umano- anche la capacit� di ideare in "modalit� non
apprese", come scopre Noam Chomsky nella linguistica nello studio del
linguaggio umano come linguaggio non emulabile dagli automi a stati
finiti.
Quindi il pensiero, a mio modo di vedere, se non � semplice osservazione
funzionale di uno status della macchina uomo, ma eureka, in cui ciascuno
ci mette del suo, senza rinunciare allo sguardo sul reale, � l'anello di
congiunzione tra la materia reificata e l'idea che pre-esiste alla
reificazione, il dominio della metafisica.
La mia idea -se vuoi una classificazione- � che esistano 3 stati
principali del reale:
-lo status materia/energia: in cui la materia non ha coscienza di s�
(non osserva se stessa pensante).
-lo status della mente: il cui "il pensiero vede se stesso pensante"
creando un loop che viene interrotto grazie alla azione soggettiva e non
oggettiva, quindi una emancipazione -grazie al pensiero- a imporsi come
soggetto -> alla materia che sarebbe semplice oggetto (di suo).
-lo status oltre la mente: in cui -dicevo- � il dominio della
riflessione metafisica, anche oltre (e non solo oltre) il dominio della
percezione. Ben noto anche alla tradizione orientale con la riflessione
portata fino allo stato detto (nel buddismo) della illuminazione.
Il pensiero ordinario, in questo schema si potrebbe -allora- dire "un
anello di congiunzione" tra ci� che � la percezione materiale e la
sensibilit� a sentire tutti i multiversi, omega, "il tutto", l'ambito
della sensibilit� alla metafisica.
Nel concetto di "tutto" -ben oscuro (per la maggior parte) a ognuno-
poich� di tale "tutto" non conosciamo che poche cose, abbiamo -se � vera
la mia teoria- un traghettatore tra l'extra-mondo (della metafisica) che
io direi "il pensiero".
Il pensiero infatti su una sponda del suo traghettare trova la materia
del cervello e la memoria, oltre che tutti gli oggetti della fisica.
Sull'altra sponda delle idee -che non sa da dove vengano- magari
desiderate come risposte, che pu� decidere di fare proprio desiderio o
respingerle -come innaturali- alla natura di cui decide di fare -> "la
natura che sceglie a propria natura", salvo decidere altrimenti in un
altro momento, per altre ragioni accolte/respinte, grazie alla libert�
del pensiero nel suo strutturarsi a id, processo di id-ente-factum,
identificazione.
Come vedi io sono un gran chiacchierone e invito a tali riflessioni solo
dopo avere un valido bagaglio nello studio della scienza, proprio per
non destabilizzare la mente in un esercizio di divagazione che potrebbe
persino divenire una droga, mentre il pensiero andrebbe vissuto come una
esplorazione -a mio avviso- cybernetics, ossia un'arte di saper condurre
una nave (da cibernao, in greco) dove la nave -per eccellenza- � la
nostra mente, in acque dove non fare naufragio, anche se non riusciamo a
evitarci di volere sentire il canto delle sirene .. (sapendoci per� bene
_prima_ (con la scienza) legare mani e piedi per non cedere a ci� che
potremmo ascoltare).
Grazie dell'interessante argomento .. mi farebbe piacere sapere anche un
tuo commento se trovi qualcosa che risulta anche a te sul mio punto di
vista,
L

 un Universo.
there is life on mars?
c'ï¿½ vita su un elettrone?
ciao
Massimo 

 Massimo

 Ciao. neva
ciao
Massimo 

 Massimo 

 Ciao. neva
ciao
Massimo 

 matematiche.
Non so se sia un'esagerazione, ma di certo il suo � uno sguardo affascinante 
su un
universo che continuamente pu� essere reinventeto o, se vuoi, ricreato dall' 
uomo.....
un caro saluto.  neve