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Titolo: [OT] Travaglio

certo non si puņ dire il nuovo governo stia battendo la fiacca

 certo non si puņ dire il nuovo governo stia battendo la fiacca
Mi hanno segnalato
http://www.imgpress.it/notizia.asp?idnotizia=33480&idsezione=1

 Mi hanno segnalato
per completezza ecco un'altra segnalazione:
http://tinyurl.com/64tcun



Onesto e coraggioso Giuseppe D'Avanzo a scrivere questo su laRepubblica,
perché quello che lui chiama 'metodo Travaglio' ovviamente non è solo
Travaglio ad usarlo.
"E' l'impegno che Travaglio trascura. Il nostro amico sceglie un comodo,
stortissimo espediente. Si disinteressa del "vero" e del "falso". Afferra
un "fatto" controverso (ne è consapevole, perché non è fesso). Con la
complicità della potenza della tv - e dell'impotenza della Rai, di un
inerme Fazio - lo getta in faccia agli spettatori lasciandosi dietro una
secrezione velenosa [...]
Discutiamo di questo metodo, cari lettori. Del "metodo Travaglio" e delle
"agenzie del risentimento". Di una pratica giornalistica che, con "fatti"
ambigui e dubbi, manipola cinicamente il lettore/spettatore. Ne alimenta la
collera. Ne distorce la giustificatissima rabbia per la malapolitica. E' un
paradigma professionale che, sulla spinta di motivazioni esclusivamente
commerciali (non civiche, non professionali, non politiche), può
distruggere chiunque abbia la sventura di essere scelto come target (gli
obiettivi vengono scelti con cura tra i più esposti, a destra come a
sinistra)."
-- 
bye



LOL. Vedo che il clima di distensione (fino a data da stabilire) e'
gia' stato perfettamente recepito dal giornalaccio.
MM

MM ha scritto:

Osservazione pertinente.

 gia' stato perfettamente recepito dal giornalaccio.
godw...
che poi, dopo il "fascista" a napolitano a torino siete
andati oltre godwin.

  rabbia per la malapolitica.  [snip!]
Non ho abbastanza elementi per formulare un'opinione precisa.
Voglio tenermi sul terreno storico, se possibile, con le mie modeste 
conoscenze e senza cadere nello spettacolo della partitica.
Denis Mack Smith  scrisse diversi anni fa in un suo libro (mi pare di 
ricordare che fosse quello sui Savoia re d'Italia, se non vado errando) che 
i compromessi con la mafia, per quanto riguarda l'Italia nazione risalivano 
all' unità. E quindi vuol dire a partire dalla destra storica, la classe 
dirigente (classista fin che si vuole, e molto, ma) più onesta -a quanto si 
dice- che il nostro paese abbia mai avuto.
Qualche anno fa, ad un seminario di studi storici per insegnanti tenutosi 
nella mia città, lo storico Tranfaglia, rispondendo ad una domanda ha detto 
molto esplicitamente che quello della mafia è un problema che le nostre 
classi dirigenti hanno rinunciato a risolvere. 


è la risposta a
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/politica/insulti-schifani/replica-travaglio/replica-travaglio.html
che è a sua volta la risposta di Travaglio ad un articolo di D'Avanzo.

 MM
sto pensando di scrivere una lettera alla rubrica di Corrado Augias per 
spiegare perchč dopo tanti anni che lo faccio quotidianamente,credo che 
smettero' di comprare "La Repubblica".
Sosteniamo Travaglio!
Afra
P.S. A parte che lo sposerei!!!! 

smettero' di comprare "La Repubblica".
La Repubblica e' diventato una pagliacciata di quotidiano gia' da
parecchi anni, ovvero da quando i proprietari gli hanno ordinato di
sposare appieno il progetto veltronico del PD, ordine cui si sono
prontamente adeguati. Il che mi starebbe anche bene, se non fosse che
hanno pure la pretesa di dichiararsi un giornale libero. Leggere la
Repubblica oggi e' esattamente come leggere il Giornale o Libero: sono
in missione per conto di qualcuno e sanno perfettamente cosa devono
dire e quando devono dirlo.
MM



Si, ma a parte sto godwin, che per te e' diventato la parolina magica
valida in tutte le occasioni, non ti sembra bizzarro che due giorni
dopo l'apertura berlusconiana tanto agognata da sti quattro finocchi
del PD, La Repubblica, e sottolineo, La Repubblica, non Il Giornale,
si ritrovi a difendere schifani? Perche' va bene godwin godwin, ma
ogni tanto una piccola riflessione fa anche bene eh.
PS: poi capisco che per te questo sia il momento dell'apice della
goduria, finalmente siamo arrivati al bipolarismo perfetto, con una
parte che domina (ed e' la tua) e l'altra parte che non solo ha deciso
di non opporsi in nessun modo ma addirittura va a mendicare qualche
briciola dal vincitore.
MM

Tra l'altro proprio leggendo Intoccabili si capisce perkè la Finocchiaro
si sia stracciata le vesti dopo le dichiarazioni su Schifani....
"Del resto il nome di Anna Finocchiaro proprio nel "Caso Catania" 
affiora in una storia di ville di lusso costruite a San Giovanni La 
Punta da un'impresa di un prestanome del clan Laudani, un certo Carmelo 
Rizzo. Un cognato della Finocchiaro, infatti, acquista proprio una di 
quelle ville del clan mafioso. Un testimone in un processo che ne 
seguirà dichiara: "Era notorio a San Giovanni La Punta che Rizzo fosse 
il prestanome del clan Laudani. Costruiva villette lussuose da vendere a 
persone rispettabili. Capitò, così, che avendo dei rapporti di 
conoscenza con l'onorevole Finocchiaro Anna, sentii il bisogno di 
informarla".

 briciola dal vincitore.
Amico mio, l'Italia è a pezzi, non c'è spazio per le idealità immaginifiche
e gli obiettivi assoluti, ci tocca salvarci il culo e bene fa Veltroni
(anche dalla sua ottica di recuperare voti), seppure a malincuore, a
collaborare al riassetto italico.
-- 
bye

 immaginifiche
Curioso, che a riattaccare finalmente i pezzi sia proprio colui che negli 
ultimi 14 anni ha governato (o cmq si è candidato a governare) il paese. 

 Repubblica oggi
OGGI?
ti sei accorto oggi che Repubblica ha un padrone?


 briciola dal vincitore.
è che veltroni sa che l'orbace gli dona.

 a collaborare al riassetto italico.
sì, vabbè, vediamo tra 5 anni il riassetto che si sarà fatto.

 sì, vabbè, vediamo tra 5 anni il riassetto che si sarà fatto.
Ok.
-- 
bye

 masaniello-travaglio (probabilmente per gelosia, conoscendo d'avanzo).
certo è che mai come ora si parla di lui (D'Avanzo), e mi chiedo perchè,
dato che ciò che scrive è a malapena comprensibile (si capisce che gli 
sta sull'anima Travaglio, questo sì).
Anche il discorso fatti-verità (con tanto di riferimenti filosofici
buttati a cazzo) fa acqua da tutte le parti (cioè se si racconto un 
fatto, per quanto documentato, il suo grado di verità dipende 
dall'intenzione e dal contesto in cui lo si è raccontato, per questo 
Travaglio non racconta verità dato che la sua intenzione è vendere 
libri, guadagnare consenso e non informare)

 Non so, visto che non era del Pdl.
che non risponde alla domanda

 che non risponde alla domanda
Secondo te.
Se me sì.
-- 
bye

ti sei accorto oggi che Repubblica ha un padrone?
Primo: la questione non e' se un giornale ha o non ha un padrone, la
questione e' in che misura il padrone decide di indirizzare la linea
editoriale in una certa maniera. L'esempio montanelli berlusconi e'
fin troppo lampante (spero).
Secondo: il mio post iniziava con "la repubblica e' diventato una
pagliacciata di giornale gia' da parecchi anni".
MM

> immaginifiche
Ci sarà pure una differenza fra un riassetto e una resa.
Paradossalmente tacitare la coscienza porta molta tranquillità.
Almeno si sa con che padroni trattare. 

 o che repubblica fiancheggia il regime.
In realta' da quando hai scoperto sto godwin ricorri al suo nome ogni
volta che qualcuno sostiene cose con cui non sei daccordo. L'hai
trasformato in un bizzarro meccanismo secondo il quale ogni
ragionamento che non ti piace e' riconducibile a "mi sta dando del
fascista, quindi ho ragione io". Sottolineerei anche che non ho
parlato di regime (e' una parola che introduci tu per rafforzare la
tua convinzione che io stia dando del fascista a qualcuno),
semplicemente di linea editoriale perfettamente in sintonia con i
piani veltroniani.
MM

 piani veltroniani.
ho sentito dare, negli ultimi tempi, (non da te eh!) del fascista, rispettivamente
a:
Veltroni, Cofferati, Napolitano, Bertinotti, sindaci rossi in generale,
si insinua che Repubblica (Repubblica!) non sia sufficientemente
antiberlusconiana. noto, come dire, un certo scollamento dalla realtà ecco,
G. ha una funzione di richiamo in quel senso lì. 

 editoriale in una certa maniera.
la questione forse è proprio sapere che tutti hanno un padrone. può
sembrare una banalità ma così ad occhio direi che l'1% degli
italiani si rende conto di questa cosa.
chiedi in giro quanti sanno chi è caracciolo. 


non era stata moglie di Rocco Siffredi?

 volta che qualcuno sostiene cose con cui non sei daccordo.
a volte anche se e' d'accordo :-)
Ormai Godwin e' il tormentone di IAMR 

 chiedi in giro quanti sanno chi è caracciolo.
Il centravanti ex brescia/palermo/sampdoria?
;-)
(scherzo, eh) 

 ha scritto nel messaggio news:g0i09t$uku$1...@tdi.cu.mi.it...

eh, giannici questa la sapeva.
:-) 

 ha scritto nel messaggio news:g0i06b$uc2$1...@tdi.cu.mi.it...

dimmi se non è una meraviglia:
http://www.youtube.com/watch?v=TWkg2o1AWRM
 

chiedi in giro quanti sanno chi è caracciolo. 
Il mandante di Repubblica e' un gradino sopra caracciolo.
Ma parliamo di altri media, che in fondo i giornali li leggono quattro
fessi che ancora non hanno una connessione internet: ho acceso la tv
dieci minuti fa, rai uno, porta a porta, stavano dibattendo sugli
inceneritori. Partecipavano alla discussione: Casini (favorevole), La
Russa (favorevole), Paragone del quotidiano Libero (favorevole), il
fenomeno del Riformista, non mi ricordo come si chiama (favorevole). A
moderare l'accesissimo dibattito l'amato bruno vespa (favorevole).
Godwin godwin godwin
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%5E90227,00.html
MM


mah, Pilli che si permette di parlare di democrazia...
e' una roba che poteva succedere nei meravigliosi anni '80.
Qui, nel 91 siamo gia' al capolinea, piu' o meno :-)
(poi, si sa, i craxiani hanno fondato quell'altro baluardo di democrazia di 
colore azzurro) 

 moderare l'accesissimo dibattito l'amato bruno vespa (favorevole).
Immagino la fatica che puo' aver fatto il buon Vespa in mezzo a questo 
accesissimo dibattito.
Non sapeva piu' di chi farsi servo, immagino :-) 

 :-) 
Ach so! Caracciolo nazista!
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

 mah, Pilli che si permette di parlare di democrazia...
c'è quel passaggio in cui vedi questo bauscione, questa
versione cafona di zampetti, col blazer anni '80 d'ordinanza,
(che già te lo immagini ordinare lo champagne al night circondato
di mignotte), dare dello "straccione, pezzente" ad un autista del
bus, rendersi conto istantaneamente (con la coda dell'occhio)
di essere ripreso da una telecamera, morire per un momento,
rendersi conto di poterne uscire solo dando del "fascista"
al malcapitato. da lì il delirio. ad ogni "straccione" seguono
svariati "fascista" "squadrista""razzista" a compensare.
a quel punto il povero sindacalista dell'ATM poteva uscirne solo
con un enorme GODWIN scritto sulla fiancata di un double decker.

 inceneritori. Partecipavano alla discussione: Casini (favorevole), La
non so chi abbia ragione, ma nella civilissima, verdissima,
ecologicissima Danimarca stanno costruendo questo coso:
http://tinyurl.com/3w4ur8


http://tinyurl.com/3w4ur8
Beh, nella sporca e inquinante e schifosa america han stabilito che e'
antieconomico ed assurdo. E cmq non e' questo il punto: il punto e' se
e' giusto o no che il servizio pubblico metta in scena, su un tema al
momento piuttosto dibattuto, una pagliacciata senza una sola voce
contraria, tra l'altro all'interno del programma politico piu' seguito
del paese.
MM

 del paese.
in italia il dibattito funziona così: uno inizia a dire una cosa, l'altro lo interrompe,
il primo si altera per essere stato interrotto, interviene il conduttore a moderare
ma in realtà fa ancora più casino, dà la parola a un'altro che viene a sua volta
interrotto da un quarto ospite.
il tutto di solito dura una decina di minuti,
con 4-5 persone che si parlano sopra contemporaneamente
prima che torni la calma.
alla fine di solito non si è ancora detto niente di sostanziale.
questo non per fare il qualunquista o lo snob, o per dire che è giusto che non
ci sia un confronto, ma io questi programmi ho smesso di guardarli
da un po'.
nei paesi più civilizzati di norma le cose funzionano in modo
diverso, ognuno ha i suoi tempi, non ci si interrompe, non ci si parla sopra etc...

diverso, ognuno ha i suoi tempi, non ci si interrompe, non ci si parla sopra etc...
Questo e' un altro discorso.
MM

 Questo e' un altro discorso.
voglio dire, la presenza del contraddittorio non è automaticamente garanzia
di migliore informazione.
n.p. deep purple-burn.

 n.p. deep purple-burn.
Perbacco. Giusto avantieri mi son sorbito un dvd live del Blackmore odierno 
(2007)....celtico, giullaroide, pallosissimo come un barile di miele, con 
moglie/cantante inebetito/hippy annessa. Non fosse per il tocco ed alcuni 
fraseggi, sarebbe da non crederci che è la stessa persona del disco che stai 
naupleiando...
n.p. TG assortiti, a zapping.

 Perbacco. Giusto avantieri mi son sorbito un dvd live del Blackmore odierno
camerata mendoza, sono queste le imprese che forgiano l'italico carattere
e temprano il vigore romano ad affrontare le sfide più dure con sprezzo
del pericolo, ridendo della sorte avversa e della vile minaccia bolscevica.
(comunque era un riferimento al tema dell'incenerimento. ero indeciso tra quella e
http://www.youtube.com/watch?v=ikTxIsGwbKg
).

 
http://www.youtube.com/watch?v=ikTxIsGwbKg
).
Ora c'è solo da sperare che non salti fuori Travaglio a dire che Scott aveva 
amici mafiosi piu' di Sinatra...
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 

n.p. deep purple-burn.
Vengono a Torino a giugno, voglio proprio vedere come son messi.
MM

 Vengono a Torino a giugno, voglio proprio vedere come son messi.
li vedrei bene nel cassonetto dei vuoti a perdere.

 Io offro il virile pertto agli strali nemici.
ma infatti: guardare per intero un dvd live del Blackmore odierno
è da ascriversi per temerarietà alle imprese di Italo Balbo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:482f3a82$0$18154$4faf...@reader3.news.tin.it...

Son mica matto...dopo l'osceno solo di basso, ho mostrato le terga al nemico 
e mi sono impagliato, nel piu' puro voltagabbanismo Italian Style...
OK saltare nel cerchio di fuoco, ma a tutto c'è un limite.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 

 li vedrei bene nel cassonetto dei vuoti a perdere.
I Purples non esistono piu' dal '76. Rendiamocene conto.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 

 ha scritto nel messaggio news:482f3d18$0$29598$4faf...@reader1.news.tin.it...

ahhh...il fedele alleato Galeazzo Musolesi!

poi uno l'idea se la fa ascoltando le varie campane.
Non appena vedro' una puntata di porta a porta con ospiti quattro
persone tutte contrarie agli inceneritori, saro' perfettamente
daccordo con te.
MM

 ha scritto nel messaggio 
news:482f4250$0$18151$4faf...@reader3.news.tin.it...

ROTFL...Bonvi...ma hai trovato in soffitta lo scatolone dei fumetti 
vintaggi...?
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal

 battibeccare. poi uno l'idea se la fa ascoltando le varie campane.
averne la possibilita'... 

 averne la possibilita'...
penso che nella storia dell'umanità non ci siano mai state tante possibilità
come oggi di ottenere informazioni. 


Per te forse.
Non e' per tutti cosi'.
Io vivo in fabbrica per la maggior parte del tempo e ti assicuro che se una 
notizia non passa per televisione NON ESISTE.
e se passa in maniera distorta diventa automaticamente la realta', senza 
possibilita' di dibattito.
Sai quante volte mi si risponde "se l'ha detto la televisione e' vero..."? 

 Sai quante volte mi si risponde "se l'ha detto la televisione e' vero..."?
ma č sempre stato cosě, solo che una volta era peggio. 

 ma è sempre stato così, solo che una volta era peggio.
No, ai tempi del proporzionale e della cencelli perlomeno quella che 
chiamano lottizzazione offriva una pluralita' di voci, seppur in un 
ventaglio ristretto.
Oppure mettila cosi': oggi il ventaglio si e' di molto ristretto.
Per fortuna di alcuni (ma non di tutti, ne' della maggioranza) c'e' la rete. 

 ha scritto nel messaggio news:g14it3$dt4$1...@tdi.cu.mi.it...

embè, non vorrai mettere la rete coi programmi dell'accesso. 

 ma è sempre stato così, solo che una volta era peggio.
Si stava peggio quando si stava meglio.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 


Il problema e' la portata, ti garantisco che quel che per noi e' scontato, 
essendo da anni in rete, non lo e' altrettanto per la stragrande 
maggiorananza. 

 stragrande maggiorananza.
tg3.
servizio su hillary. si parla del caso del giorno ovvero la presunta gaffe
della clinton.
in un'intervista, ha detto che non intende ritirarsi dalla
campagna elettorale e ha citato due casi in cui il duello tra i candidati
si è inoltrato fino a giugno, le elezioni del 92 (vinte dal marito)
e quelle del 68 (in cui fu assassinato bob kennedy).
i sostenitori di obama si sono scatenati dicendo che praticamente
il suo era un incitamento a sparare al loro beniamino.
una bufala di proporzioni cosmiche.
lo stesso figlio di kennedy ha smontato il caso:
In a statement, Kennedy Jr. said: "It is clear from the context that Hillary was invoking a familiar political circumstance in order
to support her decision to stay in the race through June. I have heard her make this reference before, also citing her husband's
1992 race, both of which were hard fought through June. I understand how highly charged the atmosphere is, but I think it is a
mistake for people to take offense."
che al tg3 siano abituati, diciamo, a stiracchiare i fatti, e ad usarli e presentarli
in un certo modo, diciamo utilitaristico (l'idea è che se una notizia non
serve a veicolare un messaggio è inutile darla) è cosa abbastanza
nota, ma stasera hanno veramente superato se stessi.
obamiani convinti, ovviamente, non solo non hanno minimamente accennato
al fatto che la questione della gaffe sia quantomeno dibattuta, ma hanno
TOTALMENTE stravolto le parole dette dalla clinton.
altro che lost in translation, hanno inventato di sana pianta.
robe da matti. ma non sanno che hanno inventato internet?
che bastano 2 click per verificare una notizia?
voglio dire, queste cose una volta ce le sognavamo, ci saremmo sorbiti
la notizia passivamente dandola per buona.
ovvio che la maggioranza si berrà la bufala, ma non si può negare
che la base di gente che ha accesso diretto alle notizie, e che avrà
modo di sapere come sono andate effettivamente le cose si è allargata in modo
esponenziale.

 esponenziale.
mah, io la penso come Franco : a livello di massa, la televisiun la
g`ha paura de nisun
Anche in USA ho questa impressione.

 ha scritto nel messaggio news:30434a52-543e-41e4...@z72g2000hsb.googlegroups.com...
mah, io la penso come Franco : a livello di massa, la televisiun la
g`ha paura de nisun
Anche in USA ho questa impressione.
proprio ieri sul corriere si parlava del fenomeno huffington, e di come,
probabilmente, un blog farà eleggere il prossimo presidente.
nel suo piccolo, grillo oramai ha raggiunto anche le casalinghe di voghera.
mi pare strano che delle vecchie ciabatte usenettiane come voi
non notino quello che sta succedendo.

 non notino quello che sta succedendo.
il corriere dice le solite cose per far finta di essere sulla cresta
dell`onda dell`informazione.
Facciamo cosi` : domani fermo 50 persone per strada, se uno conosce la
Huffington ti do io 1 dollaro. Se non la conosce, e invece sa chi e`
Jay Leno, mi dai tu un dollaro. Ok?
E gia` ti va bene che lo faccio in Minnesota, figuriamoci nel sud.

 non notino quello che sta succedendo.
il corriere dice le solite cose per far finta di essere sulla cresta
dell`onda dell`informazione.
Facciamo cosi` : domani fermo 50 persone per strada, se uno conosce la
Huffington ti do io 1 dollaro. Se non la conosce, e invece sa chi e`
Jay Leno, mi dai tu un dollaro. Ok?
ok, purchč il campione sia rappresentativo e non fermi solo gente
che l'unico pitchfork che conosce č quello che usano per tirar su il fieno.
ma seriamente, il fatto che un candidato, di fatto, indipendente, riesca
probabilmente a sconfiggere la macchina da guerra raccogli fondi
dei clinton spalleggiati dall'establishment dell'asinello, non lo trovi
rivoluzionario?

E gia` ti va bene che lo faccio in Minnesota, figuriamoci nel sud.
Primo dollaro a favore di punkinaro. Non conosco la huffington ma
conosco perfettamente jay leno. Forse jay leno pero' e' troppo famoso.
Diciamo che non conosco la huffington ma conosco steven colbert.
MM

rivoluzionario?
Non molto, la clinton e' assolutamente insopportabile, probabilmente
sarei riuscito a metterle i bastoni tra le ruote persino io. Hai mai
visto un suo discorso? Non e' credibile come essere umano, mente e si
vede lontano un chilometro che mente. Sembra un bush donna. Il negro
almeno e' convinto del cazzo che dice, anche se alla fine mandarlo
come candidato significa consegnare il paese ai conservatori.
MM

 non notino quello che sta succedendo.
Tutti hanno Internet ma non tutti hanno la voglia e la capacità di
criticare l'INFORMAZIONE. Sembra una sciocchezza ma presuppone una capacità
d'interpretare la realtà che se a qualcuno sembra un'ovvietà, in realtà
occorre un bagaglio critico di conoscenze ed anche un'attidune nei
confronti della realtà di una certa rilevanza.
Insomma a crirticare l'informazione SEMBRA facile, in realtà non lo è.
E tutti (quasi) si bevono le scicchezze di Fede e di Rai3.
np The Chess Story  (1947-1975)
ottimissima raccoltona
-- 
bye

 E tutti (quasi) si bevono le scicchezze di Fede e di Rai3.
Il vero problema e' che si citano rai3 e rete4 come fossero in antitesi, 
finche' non si capisce il VERO problema cioe' che l'informazione TV e' tutta 
uguale non se ne esce.
Diciamo che in un range da 1 a 100 i due estremi si trovano distanti 3, non 
100 come si vuol far credere.
E' questo il problema.
Per cui si legittima qualsiasi schifezza, visto che passa su entrambi quelli 
che ci vorrebbero far credere siano i limiti opposti. 

 100 come si vuol far credere.
Se l'estremismo a 100 deve essere stile programmi di Santoro,
pervicace nello scegliere personaggi che non si sopportano
tra di loro (e che lo spettatore medio non sopporta...),
in modo che tutto finisca a "caciara e rucola",
solo per far incazzare il giorno dopo i vari Petruccioli,
beh, ne si fa tranquillamente a meno.
Sono dell'opinione di Nando dalla Chiesa: che la miglior
informazione TV la sta facendo La7 (e l'ha scritto non su
Repubblica o La Stampa, ma sull' Unità...); programmi misurati
e civili come 'Niente di Personale', o i TG con commenti
esterni, bella trovata a parte le presentazioni alla fazio di libri.
Non è affatto mostrando una informazione alla Telekabul che
si conquisterà il pubblico moderato ad una civiltà di costumi,
l'antimafiosità, il pagare le tasse... ma utilizzando 'gli stessi
mezzi della moderazione', solo affilati, migliorati.
Il miglior TG estremo oggi è quello che sa essere più
degasperiano, "report senza far vedere di essere report".
Siamo in una italia priva di valori dove ancora ci
si dovrebbe incazzare per stronzate ideologiche,
quando non stanno finendo la Salerno-Reggio Calabria.
Dobbiamo ancora sentire gli insulti di Travaglio a Sgarbi
per beare un pubblico di sinistra che deve, poi, sentirsi
garantito di poter timbrare qualche cartellino senza
nemmeno andare a lavorare?
Ma cresciamo.
Tutti, e 'sto cazzo di paese di merda.
w k

 gli insulti di Travaglio a Sgarbi
Era poi: "...di Sgarbi a Travaglio..."
w k

tra di loro (e che lo spettatore medio non sopporta...),
Non e' mica vero, tutti si ricordano la puntata con sgarbi e
travaglio, ma non e' sempre cosi'. Tra l'altro il programma viene
messo online integralmente sul sito di anno zero, senza pubblicita',
il che, come puoi immaginare, mi fa molto piacere.
MM

E' questo il problema.
Sono daccordo, al momento ci vuole proprio poco a risultare
tendenziosi, basta discostarsi un minimo dalle linee guida
prestabilite. Il modello propagandistico migliore resta comunque il
tg5, vero capolavoro, si puo' costruire in anticipo di un mese la
tabella di marcia del governo prendendo nota delle notizie che vengono
riportate nei loro servizi.
MM

 il che, come puoi immaginare, mi fa molto piacere.
A me farebbe piacere un tipo di televisione completamente
differente. Il modello-caos, cioè il talk show diametrale,
è un vero e proprio CESSO, inutile all'italia che vuol
sapere e fare, ma certamente "divertente" come la lotta
tra gladiatori al circo massimo. Pollice verso?
Ma vaffanculo.
w k

differente.
Qualche esempio pratico? Perche' non comprendo se sposi il modello
astatoriano, cioe' "si invitano dieci personaggi di una sola parte
politica che cosi' possono spiegare con calma le proprie ragioni, poi
se rimane tempo un giorno si invitera' anche l'altra parte, forse,
puo' darsi, ma anche no" o se hai in mente qualcosa di diverso.
MM

 puo' darsi, ma anche no"
Mi sembra esattamente il modello fornito da La7/Piroso,
come dicevo a proposito dell'intervento di Nando della Chiesa
sull'Unità. Che verteva, esattamente, sulla "chiarezza" e
"sensatezza" dei dibattiti, se e quando si fanno. In una
ottica di utilità reale, tangibile, per chi non tanto "vuole
sentire rappresentata la propria ideologia" quanto
una rappresentazione realistica, de-partitizzata (e quindi
realmente socio-politica) della realtà italiana
attraverso il mezzo televisivo.
Tutto il resto è A-U-D-I-E-N-C-E (come ben sanno Santoro, Vespa,
Costanzo ecc ecc)
w k


 puo' darsi, ma anche no"
lol, a proposito di correttezza dell'informazione. 

 tra gladiatori al circo massimo.
č che da noi c'č l'usanza, comune ai paesi mediterranei, di sovrastare l'interlocutore
alzando il tono della voce. il concetto di lasciar finire il prossimo e poi
esprimere il proprio pensiero ci č abbastanza alieno.

 (non ti immaginavo abbonato sky).
digitale terrestre. 

Costanzo ecc ecc)
L'audience la fa la franzoni, non i dibattiti plitici.
MM



Si vede anche li? Ce l'ho quella baracca, ora provo a cercarlo.
MM

 che ci vorrebbero far credere siano i limiti opposti.
Questo (sarà la stanchezza) non l'ho capito.
Riassumo le questioni:
Q1 - la TV è tutta un pappone, vero (lo diciamo entrambi);
Q2 - (lo dico solo io): qualcosa è più pappone di altro (e ci sono papponi
e papponi: tipo 1: Fede, TG3, ecc..; tipo 2: amici, Costanzo, ecc.)
Q3 - quello che non capito, quotato appena qui sopra.
np Santana I
-- 
bye

 L'audience la fa la franzoni, non i dibattiti plitici.
A giudicare dalle elezioni, si direbbe di no.
Ma ai posteri l'ardua sentenza (ammesso che
nel frattempo l'italietta ideologa non sia entrata nel
mercato comune del maghreb, e ben gli starebbe,
massa di ultras partitocrati zotici e senza senso
che non è altro...)
w k

 esterni, bella trovata a parte le presentazioni alla fazio di libri.
la7 fa sicuramente della televisione di qualità, ma quante persone 
raggiunge?
w 

 ha scritto nel messaggio news:9c9b7899-fd76-4e1f-9214-il corriere dice le solite Facciamo cosi` :
domani fermo 50 persone per strada, se uno conosce la
Huffington ti do io 1 dollaro. Se non la conosce, e invece sa chi e`
Jay Leno, mi dai tu un dollaro. Ok?
E gia` ti va bene che lo faccio in Minnesota, figuriamoci nel sud.
"It's the network, stupid. Ma anche Internet. E soprattutto i soldi. Sono questi tre elementi, intimamente legati, a spiegare lo
straordinario successo di Barack Obama, il senatore afroamericano a un passo dalla nomination presidenziale del Partito democratico.
La storia della campagna di Obama è molto simile a quella di una start-up della Silicon Valley - raccontano una lunga inchiesta
dell'Atlantic Monthly e vari articoli ed editoriali sul New York Times, sul Chicago Tribune e su The Politico. C'è l'idea (il
candidato), c'è la tecnologia (Internet), ci sono gli azionisti (i militanti). Obama è riuscito a sconfiggere la formidabile
macchina organizzativa dei Clinton, la migliore mai vista nella storia del Partito democratico, quella che ha raccolto più soldi e
coagulato il più affidabile gruppo di cervelli e strateghi. Ma Obama si è messo alla guida di una macchina politico-elettorale di
nuova generazione, relegando l'apparato clintoniano al ruolo di reperto archeologico.
L'Atlantic spiega così l'evoluzione impressa da Obama al delicato processo di raccolta fondi della politica americana: nel 2000 Al
Gore partecipava a riunioni con 20 finanziatori che, alla fine, gli firmavano assegni a sei cifre. Quattro anni dopo, con le nuove
regole McCain-Feingold che limitivano a duemila dollari il contributo individuale, John Kerry partecipava a eventi con duemila
persone che, alla fine, versavano alla sua campagna assegni a quattro cifre. Oggi Obama raduna ventimila o più persone in uno
stadio, settanticinquemila in Oregon. Nessuno paga, ma quando i partecipanti rientrano a casa, si collegano a Internet e
contribuiscono online con pochi dollari, impegnandosi anche ad aiutare localmente la campagna.
Il risultato è clamoroso: Obama ha raccolto 268 milioni di dollari, la gran parte attraverso Internet. Hillary Clinton ne ha
raccolti 241, mai nessuno aveva fatto quanto lei. John McCain 90. Non solo Obama ha raccolto più soldi, ma a differenza dei suoi
avversari può contare su oltre un milione e mezzo di piccoli donatori che avendo contribuito con poche decine o centinaia di dollari
potranno continuare a versare fino al raggiungimento del tetto di 2.300 dollari. Hillary è stata costretta a prestare circa 11
milioni di tasca sua (e di Bill) alla sua campagna, a cercare nuovi contribuenti e nonostante ciò ha dieci milioni di dollari di
debiti. Per le presidenziali, McCain pare intenzionato ad accettare i finanziamenti federali, circa 85 milioni di dollari,
rinunciando a raccoglierne di ulteriori, anche perché pensa di non poter fare di meglio. Obama, ha scritto Joshua Green
sull'Atlantic, invece fa pensare a "Zio Paperone che si tuffa gioiosamente sulla sua montagna di soldi".
Un milione e mezzo di piccoli contributi è un evento mai visto, al punto che la Commissione di controllo dei finanziamenti, la Fec,
ha dovuto cambiare il software per leggere i dati forniti dagli obamiani, perché l'Excel 2003 a sua disposizione non era in grado di
aprire file con più di 65.536 caselle o 256 colonne. Soltanto a marzo, Obama ha raccolto 55 milioni, quasi due milioni al giorno, 45
dei quali online. Per fare un paragone, il fenomenale uso di Internet di Howard Dean nel 2003 aveva portato soltanto 27 milioni di
dollari. Ad aprile Obama ha incassato quasi 32 milioni e ha aggiunto 200 mila nuovi finanziatori. Il 93 per cento dei contributi è
inferiore ai 100 dollari.
I soldi sono serviti a costruire l'organizzazione territoriale, decisiva nei caucus iniziali, ma soprattutto a chiudere la partita
con Hillary nella seconda parte della campagna, quando dopo il supertuesday di marzo la Clinton è rimasta senza un dollaro e Obama
ha vinto undici stati consecutivi grazie a un intervento massiccio di spot televisivi.
Il fenomeno si spiega con la biografia, il messaggio e il sogno offerti da Obama, ma anche con una sua mossa geniale: aver affidato
la strategia online a uno dei cofondatori di Facebook, il sito di social networking che insieme con MySpace in questi anni ha
dominato la rete. Chris Hughes ha costruito il sito internet di Obama in modo rivoluzionario rispetto anche ai più sofisticati
prodotti degli altri candidati presidenziali: accanto al più tradizionale sito di informazione sul candidato, con le sue proposte
eccetera, è nato 
My.BarackObama.com
.
Obama è diventato un candidato Facebook, ha scritto Andrew Sullivan, il collante di un nuovo social network politico che consente a
milioni di persone di connettersi e scambiarsi informazioni con lo stesso spirito alla base del successo di Facebook e MySpace.
L'idea
è che la gente si fidi più degli amici che dei giornalisti, degli esperti o di altre autorità distanti che non conosce. Grazie a
MyBarackObama.com ciascun seguace di Obama può creare una propria comunità tematica o locale, organizzare eventi, telefonare agli
elettori indecisi del proprio rione o paese, grazie ai numeri che il quartier generale della campagna è lieto di fornire. Poi ci
sono i blog, le suonerie con Obama che parla di sanità per tutti e, soprattutto, un'applicazione che non solo consente facilmente di
fare le donazioni e di sottoscrivere piani di versamenti mensili, ma che rende divertente, quasi un gioco, coinvolgere gli amici
nella raccolta fondi per Obama. "C'è una tendenza a controllare in modo stretto le campagne elettorali - ha detto il manager di
Obama David Plouffe - noi abbiamo accettato il rischio di aprirci perché siamo convinti che il contatto personale sia importante".
L'idea è di fornire ai militanti gli strumenti per diffondere le idee di Obama e per raccogliere soldi, ma che poi se la sbrighino
loro. In questo modo Obama si è anche creato un esercito di 750 mila militanti attivi, ottomila gruppi tematici, oltre 30 mila
eventi e quartier generali in ogni stato a costo zero per la sua campagna."
Christian Rocca

 nuova generazione, relegando l'apparato clintoniano al ruolo di reperto archeologico.
si potrebbe riassumere in: "the revolution won't be televised, will be podcasted".

 straordinario successo di Barack Obama, il senatore afroamericano a un passo dalla nomination presidenziale del Partito democratico.
tutto bello, ma alla fine della fiera, quando Powell ha agitato le
fialette in televisione ha convinto tutti ad entrare in guerra. Poi i
blog spiegavano che le WMD forse non c`erano, ma li` si e` visto che
per adesso la televisione e` ancora piu` potente.

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una domanda : ma lo sai chi è il direttore di rai3?

 una domanda : ma lo sai chi č il direttore di rai3?
No, chi č?
-- 
bye

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il nipote di La Loggia. Alla faccia del comunista :)

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
Non so di chi stai parlando, ma ho letto qualcosa sul tizio.
E lo sai meglio di me che quelli come me credono che comunisti e cattolici
ortodossi sono pappa e ciccia.
-- 
bye