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Titolo: indovinello

che cos'è quella cosa incorruttibile
che non è una sostanza ma è
al contempo essenza di tutte le cose?
 
ciao
Massimo
 
-- 
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 al contempo essenza di tutte le cose?
 
L'unità

 ha  
scritto:

l'unità è una sostanza incorruttibile.
Leggi bene l'indovinello.


qualcun'altro si vuole esporre
o devo dare il primo aiutino?


 al contempo essenza di tutte le cose?
 
Il numero! E ricordati di non mangiare fave!
F.to Pitagora

 Leggi bene l'indovinello.
 
L'ho letto bene, magari ho risposto male
ma l'ho letto bene.

 ha scritto:

ah ah!
 
possiamo argomentare che la
sostanza è una cosa che ha una causa?
 
primo aiutino:
 
Rosmini


 Il numero! E ricordati di non mangiare fave!
 
Il numero è una sostanza incorruttibile. 
Leggi bene l'indovinello. 

 Rosmini
 
Ma guarda che l'idea dell'essere(*) e' pericolosa: Rosmini aveva 
simpatia per Kant e anche per questo e' finito all'Indice. Tu potresti 
incorrere nelle ire di Leone XIII, cosa assai peggiore delle galere 
prussiane:-)
Ciao,
Loris
 
(*) <<L'idea abbiam veduto contenere la pura essenza della cosa; l'idea 
dell'essere contiene dunque e fa conoscere l'essenza dell'essere. 
L'essenza è immune dallo spazio: l'essere ideale, adunque, è incorporeo. 
Ma l'essere ideale è la forma dell'anima intellettiva, e per la semplice 
intuizione di quello l'anima intellettiva sussiste. Dunque anche l'anima 
intellettiva è incorporea: dunque è spirituale: dunque è incorruttibile 
e immortale.
L'essenza è anche immune dal tempo, perocché l'essere nella sua essenza 
è sempre l'essere e non può mai cessare; giacché sarebbe contraddizione 
che l'essere cessasse di essere l'essere. Dunque è eterno. Ma egli fu 
unito all'anima nel tempo. Dunque egli era prima che fosse l'anima 
umana, ed è indipendente da questa. Ma l'essere è luce intellettiva, e 
la luce intellettiva è condizionata all'esistenza in cui sia la luce. 
Dunque esiste una mente anteriore all'anima, una mente eterna, e questa 
è Dio; dunque esiste Iddio.>> (Rosmini, Breve schizzo dei sistemi di 
filosofia moderna e del proprio sistema)

 ma l'ho letto bene.
 
Allora altro indizio:
 
Agostino
 
In questo passo delle “Confessioni”, Agostino afferma che il male non è  
una sostanza partendo dal presupposto che ogni sostanza sia un bene. Dio,  
il sommo bene, non ha creato intenzionalmente sostanze maligne, come  
citato chiaramente nella Genesi.
 
[...] Per conseguenza, tutte le cose che sono, sono buone; e quanto al  
male di cui io cercavo donde provenisse, non è una sostanza, perché se  
fosse sostanza sarebbe un bene. Infatti o sarebbe una sostanza  
incorruttibile, come a dire un grande bene, o sarebbe una sostanza  
corruttibile, la quale, se non fosse buona, non potrebbe essere  
corruttibile. Pertanto dovetti riconoscere e mi apparve evidente che tu  
hai fatto buone tutte le cose e che non vi sono sostanze che tu non abbia  
creato. Ma poiché tu non hai fatto tutte le cose uguali, pertanto tutte le  
cose esistono in quanto una per una sono buone e tutte nel loro insieme  
sono sommamente buone, poiché il Dio nostro "tutte le cose fece sommamente  
buone" (Gen. I, 31).
 
dunque cos'è quella roba di
cui tutti abbiamo bisogno ma
di cui si potrebbe fare a meno?
 
ciao
Massimo


 F.to Pitagora
 
...
 
Ma Pitagora non parla di pasti:
Anselmo parla di provole e Pitagora di fave,
ma al tempo si *votava* con le fave, ovvero
una fava bianca o una nera! E questo la dice
lunga della disposizione delle pedine in campo,
diciamo cosi'. Credo sia uno dei "detti aurei":
("Astieniti dalle fave"!!:)
diceva pure di non raccohgliere nulla in terra, ma
 i detti aurei erano solo per la sua scuola!!
Per pochi, non era un programma politico, diceva
semplicemente di astenersi.. 

 filosofia moderna e del proprio sistema)
 
 
 
 



A sentire Giamblico, che pero' a sua volta l'aveva sentito raccontare, 
Pitagora si asteneva da mangiare fave, perche' frutto dei morti. Se per 
questo seguiva anche la pratica del silenzio, e quando Ippaso di 
Metaponto, suo discepolo, rivelo' la scoperta del numero irrazionale 
della radice quadrata di 2, per aver contravvenuto a quella pratica fu 
annegato nel mare di Crotone. E poi ci si lamenta della censura!:-)
Ciao,
Loris

 di cui si potrebbe fare a meno?
 
Se possiamo farne a meno com'è che ne abbiamo bisogno?
Io ti risponderei il bene, ma ne abbiamo bisogno e non
possiamo farne a meno. Rosmini non l'ho ancora letto,
ma c'è così tanto da leggere e così poco tempo...
Non sarà mica il tempo?

 ha  
scritto:

è l'energia


 è l'energia
 
Mh... forse chiamo Houston...
 
1. l'energia è l'essenza di tutte le cose
2. l'energia è incorruttibile
3. tutte le cose sono incorruttibili
 
...tu no?

 Loris
 
 
Bah, se Pitagora era dopotutto "ermetico" il fatto della chiusura o del 
silenzio
era un comandamento, una scuola iniziatica di certo nn segue il paradigma 
corrente.
Per questo io do piu credito alla mia versione, che dopotutto ho anche letto 
da qualche
parte ma non ricordo piu' dove, perche' non e' dove avevo scritto.
E non l'ho trovata ma in rete vedo che si trovano le versioni piu' 
disparate...ma mi
sembrano tutte ipotesi bizzarre!!(inclusa quella del Giamblico)..
Gli ermetici non sono dei politici! ma mangiano di certo le fave, alto che 
morti...
Ermete era il pastore dei morti!! Li portava al tratturo!!;) 

 Ermete era il pastore dei morti!! Li portava al tratturo!!;)
..
 
Non per nulla Pitagora ed Ermes sono sempre associati e messi
a fondamento di societa' future tipo la massoneria. La quale e' una
sorta di controsenso in se', perche' se e' una societa', deve essere
per forza "politica" a lungo andare, ma cio' cozza per l'appunto
con la tradizione stessa perche' l'iniziazione e' personale!
(nel senso che io devo realizzare me stesso, non altri!!)
NOn posso realizzare te!! Per dire.. e per quello, in realta' la conseguente
locuzione ormai in disuso "deviata" era ed e' in realta' d'obbligo..
Il silenzio non e' un precetto "politico" a sua volta...
si intende un silenzio dentro, si intende il primo tratto dell'opera, una
sorta di "spoliazione"di cio' che si era(nuovo inizio per l'appunto)..
Il distacco doveva essere totale e irreversibile, pena la distruzione
totale, in un certo senso spirituale e dunque anche fisica...
Era una scelta estrema, non si tratta di new-age!!:))
Secondo me Platone era ancora piu' "ermetico"!!
Ma questo, tutto questo quiproquo ha delineato tutta la storia futura
del pensiero, in particolare la scissione in due, dovuta proprio a questa
"chiusura"...che ha funzionato pure troppo a un certo punto!!

 
 
 
 
Tutto è energia e questo è tutto quello che esiste. 
Sintonizzati alla frequenza della realtà che desideri e non potrai fare a meno di ottenere quella realtà. 
 
Albert Einstein
 
 
 
Tutto quanto è energia, noi compresi. 
Noi siamo energia.
La materia tutta è energia. 
Sostsnza ed essenza... quale sarebbe la differenza?  
Cambiano solo le frequenze e le vibrazioni. 


 
Charter
In questo gruppo si parla di filosofia e si discutono da un punto
di vista filosofico i fatti e le idee.
 
Per stabilire quali articoli siano in tema e quali non lo siano sarebbe
auspicabile disporre di una definizione oggettiva (o intersoggettiva)
di "filosofia", chiaramente esprimibile e ampiamente condivisa, in modo
tale che il moderatore, nel prendere in esame un articolo sottoposto al
gruppo, non avesse che da verificare la compatibilità di quell'articolo
con la suddetta definizione. Purtroppo quella definizione non ce
l'abbiamo. Se essa esista, se possa essere trovata, quali requisiti
essa debba possedere e come si faccia a riconoscere la definizione
"giusta" fra tutte quelle che si potrebbero proporre, tutto ciò è già
oggetto di dibattito filosofico. Sicché della filosofia si può dire
che è una disciplina avente fra i propri oggetti anche la definizione
di se stessa, a ulteriore conferma che essa è irrimediabilmente vocata
a porsi sempre ad un livello trascendente quello attuale.
 
Stabilire se ogni singolo articolo sottoposto al gruppo sia o meno
"filosofico" richiederebbe quindi una discussione preliminare
potenzialmente illimitata, poiché alla "fine" quella andrebbe ad
arenarsi nella possibilità o nella impossibilità di definire la
disciplina stessa. Questa discussione potenzialmente illimitata
è insomma il gioco stesso del filosofare, e questo manifesto
intende soltanto renderlo innanzitutto possibile, evitando di
"barare" confondendosi in esso. Quindi, più che articolare il topic
ed elencare schematicamente cosa è filosofico e cosa no (ciò che
comunque si ritrova in ogni testo, manuale, dizionario), si fa appello
a quella ragionevolezza che è impossibile codificare in qualsivoglia
manifesto. Impossibile da codificare, perché la capacità che richiede
(e alla quale qualsiasi competenza specifica è subordinata) è quella
del giudizio, cioè la capacità di assumere il caso particolare sotto
quei pochi principi che rendono possibile una civile convivenza
(anche virtuale), e che non sono ignoti né a chi li difende né a chi
li trasgredisce.
--------------------------------------


ideaprima
 
grazie, ma non rimango. 
Sono solo venuta a vedere a quale indovinello si riferiva Massimo... non volevo essere sgarbata dato che me lo aveva chiesto.  
Ma non essendo d'accordo circa la definizione di "energia" data dall'autore dell'indovinello mi sono sentita in dovere di dare la spiegazione mia... e di Einstein (ma pure di diversi altri).  
Ho finito e me ne vado.... ma aggiungo che NON è la prima volta che entro in questo gruppo, e mi sorprende che Loris Dalla Rosa se lo sia scordato.  

Il giorno giovedì 14 dicembre 2017 00:31:36 UTC+1, Loris Dalla Rosa ha scritto:

ideaprima 
 
non sono nuova in questo ng, e comunque non intendo restarci. 
Ero di passata. 
Grazie. 


Da una ricerca dal 2010 compreso non mi risulta che sia mai entrata un' 
"ideaprima1"; se l'hai fatto evidentemente hai usato un altro nickname e 
non dovrebbe sorprenderti che non mi ricordi. Ma non ha nessunissima 
importanza e, visto che sei di passaggio... buon proseguimento,
Loris

 ha  
scritto:

io sono corruttibile
perchè l'energia non
è nè il bene nè il male,
non è nè Dio nè l'uomo,
ma la capacità di compiere
un lavoro.
Il bene è la capacità di
compiere un buon lavoro.
Ad esempio fra il seme
e il frutto c'è il contadino
con il suo lavoro.
Bisogna capire se la teologia
sia un buon lavoro oppure
non ci sia nulla da capire
quando tutto è scritto.
E se la via della fede in quello scritto
sia un percorso logico o
un dono divino.
In un circuito non si compie
alcun lavoro e l'energia
va sprecata.
 
 
ciao
Massimo


 A. Einstein
 
Certo che per accelerare
la massa di quelli che usano
quella formula come argomento
scientifico fino alla velocità della luce
ci vorrebbe un calcio
in culo divino.
Gli attuali acceleratori di particelle
non lo fanno. Quindi quella è
una idea trascendente la natura.
Eppoi con la massa del fotone
che ti resta di quella equazione?
Luce.
 
n.b. Rosmini è beato dalla Chiesa dal 2007.
Chi può condannare poi può anche beatificare.
 
questo libro ci chiarisce come la disputa
sull'energia (vista come passione, ossia
energia della parola)
fra Rosmini e Gioberti abbia portato ai
contraddittori eventi.
 
https://books.google.it/books?id=jJCLzeHbdVsC&dq=rosmini%20energia&hl=it&pg=PP1#v=onepage&q=rosmini%20energia&f=false
 
 
io personalmente
sto perdendo la passione
per la filosofia.
Magari sono stanco, magari
tornerà. E poi se il risultato
è avere dei nemici, meglio
lasciar perdere.
Il piacere della filosofia non
può diventare una ossessione,
o una dipendenza o un vizio.
Per il momento arrivederci
e buona continuazione.
 
Massimo


 va sprecata.
 
Non so. Io l'energia la consumo.

 incorruttibile come puoi dire di essere corruttibile?
 
Perche' se mi dai 1000 euro te lo dico! :)
Ho detto che e' un'essenza che e' in tutte le cose.
Che comunque parlando di essenza e'
correggibile a seconda dell'approccio filosofico
all'essenza.
 
ciao, Buon Natale a te e tutti gli altri,


 ciao, Buon Natale a te e tutti gli altri
 
Un buon Natale anche a te e alla tua famiglia,
che il Signore sia con voi. Estendo l'augurio
a tutti i frequentatori del gruppo.