Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [Sondaggio] Troppo prog su IAMR?

E' un problema? 
Vediamo i pro e i contro...
s

 
Per me non è un problema (a meno che non insorgano faide tra progsters e 
punk o roba del genere); ho già avuto modo di dire che non conosco il 
prog e che conosco poco il punk. Se si parla di entrambi a me va solo 
bene.
-- 
Fil
@ 
fil_...@libero.it
 o sul forum dell'asphalto 
http://www.asphalto.org/
-----------------------------------------------------
16 tons and what do ya get
Another day older and deeper in debt
St Peter dont ya call me cause I cant go
I owe my soul to the company store
-----------------------------------------------------

 s
Ne' pro ne contro, non č un problema se non si parla *solo* di quello, 
no? poi i confini mica sono sempre cosě definiti se si parla di prog 
adesso

 
Aggiungo una postilla dedicata in particolare ai progsters, ma solo 
perchè è un genere che mi è ancora piuttosto oscuro (ma il discorso 
naturalmente può essere analogicamente applicato a qualsiasi persona si 
addentri in territori un po' esoterici): io so che le discettazioni più 
impegnative della musica prog vengono svolte per la maggior parte nel ng 
ad esso dedicato, l'unico mio cruccio è che spesso mi pare che i 
partecipanti di iamrp si faccano vivi di qua con l'intento di cazziare i 
non-savant, affermando un po' apoditiccamente il valore di un Catapilla 
piuttosto che di un High Tide, decantandone l'arditezza il senso di 
avventura musicale... bè per molti queste argomentazioni, buttate lì al 
di fuori di una contestualizzazione vogliono dire poco.
Se ad esempio io chiedo lumi sul prog apprezo sicuramente il rinvio alle 
liste consigliate ai niubbi o altri elenchi minimali del genere, ma 
sarebbe bello qualcosa di più introduttivo, qualche parola per spiegare 
il significato di quei dischi. 
Recentemente ho pescato da alcune liste per niubbi e mi sono comprato 
Land Of Grey And Pink ed Acquiring The Taste; il primo mi è molto 
piaciuto, il secondo pur trovandolo stimolante mi è ancora oscuro. Ma al 
di là del gradimento personale, e pur convinto che in quelle liste ci 
siano dischi fondamentali per il prog ma anche di grande momento per la 
storia del rock in generale, mi piacerebbe capire il sentire dietro quei 
dischi, il senso ad esempio di parlare di dragoni e storie vagamente 
cavalleresche nel 1971... insomma credo che mi piacerebbe capire anche 
l'"iconografia" del genere, i suoi topoi, quanta importanza abbia la 
sua relativa eurocentricità... e anche perchè ora i suoi sostenitori mi 
sembrino studiosi alessandrini amareggiati dallo stato di abbandono della 
loro biblioteca.


quanta importanza abbia la sua relativa eurocentricità...
Deriva dalla configurazione spaziale dell'universo rock nei primi
istanti dopo il big bang psichedelico. Nel frantumarsi la monade
psichedelica e utopica beatlesiana, si crearono addensamenti
galattici costituiti da sub-label legate a major, che potevano
auto-sussistere solo in un clima come quello multidimensionale e
propulsivo britannico. Lentamente, il raffreddarsi e lo spegnersi
delle stelle più brillanti, ha portato l'universo rock alla sua
attuale senile configurazione, dove non accade molto tra ovvie e
grigie coltri di materiale inerte che ottunde lo sguardo.
ciao s.

 E' un problema?
No..
Il prog fa parte del rock quindi è perfettente IT...
bye
wag

Vediamo i pro e i contro...
posso dirti una cosa educata?
ma che cazzo
di domanda e'?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 E' un problema?
non è un problema fin quando alcuni IAMRPers non fanno discorsi
campanilistici contrapponendo sterilmente -perchè si tratta spesso di
stilettate gratuite, battute cattive e commentini sprezzanti- il prog a quel
che non è prog e di cui si (dovrebbe) discute(re) liberamente su questo NG,
come da manifesto. E' del resto evidente come alcuni IAMRers si lascino
andare a inutili provocazioni nei confronti dei proggaroli che giustamente
rispondono scatenando i periodici flames che i neutrali, come me, sono
costretti puntualmente a sorbirsi. La qual cosa potrebbe intimorire (e sono
convinto che accada) e scoraggiare eventuali lurker e poster *interessati a
parlare di altro* ad aprire nuove discussioni.
Quindi sarebbe opportuno:
1) che i progsters non intervengano polemicamente nei 3ad dedicati ad
argomenti a loro estranei come puntualmente accade. I progsters che sputano
sul punk (indie/post rock, elettronica odierna ecc), conoscendo 2
canzoni/pezzi dei Sex Pistols (Pavement/Slint, Matmos ecc), non fanno una
bella figura e dimostrano totale chiusura mentale.
2) che i non-progsters non facciano altrettanto nei 3ad dedicati al prog.
3) che da entrambe le parti non ci sia la volontà di una contrapposizione,
di uno scontro tra materiali sonori "vecchi" e "nuovi", pre-77 e post-77
come spesso si evince dalla lettura dei vari 3ad.
4) in ogni caso che si rispetti il manifesto di IAMR.
Non credo ci voglia molto per migliorare un po' la situazione attuale fatta
di stupidi killaggi, odiosi flames e celodurismo selvaggio.
costruttivamente
<M>

 bene.
anche a me, ma il problema é un altro, ed è quello che cercavo di dire con
quelle mie 3 righe su un altro thread, e cioè il fatto che nell'oggi, 2001,
c'è la musica del 2001, personaggi, movimenti, generi, avvenimenti,
concerti. Su Iamr tutto questo é completamente ignorato, glissato (o quasi).
Gli anni 60 e 70 dovrebbero essere un "monito" a cui fare riferimento (sia
pure continuo..), ma non c'è (= non ci dovrebbe essere) tempo da perdere...
Ci vorrebbe qualcun'altro che parli della musica di questi tempi in modo
ampio e positivo (quando è il caso), uno Scaruffi, antipatico, ingenuo ma
ficcante; anche flammare, all'occorrenza, difendere le proprie opinioni con
forza, di fronte ad i soliti atti di occlusione e ripudio verso l'odierno
(per i quali i passatisti impiegano due parole, o aggettivi a detrazione,
dimostrando la volontà e lo spessore del proprio approfondimento
sull'"oggi").
Per cui il problema non é semplicemente prog vs punk, (dai, Martino, quelli
erano battibecchi divertenti... ridatemi Allucard!), ma va molto più in là:
non si ha solo l'impressione che su iamr si tenda a sminuire (o si smerdi
completamente) il presente, quanto *non lo si conosca abbastanza*, e per me
é grave.
E ovviamente non parlo della robettina brit-pop di Mtv e NME, -acquerugiole
del resto che chi ha più di 10 anni *cerebrali*, dovrebbe saper
(in)classificare nel modo appropriato-; ma di nomi e fenomeni intriganti,
qui completamente, clamorosamente, ignorati.
Un motivo, se ci si pensa un momento, è dovuto alla poca reperibilità di
certo materiale fondamentale. Penso a casi recenti e più evidenti come
Clouddead, Rollerball, Us Maple.
Alle nuove etichette che i distributori non hanno il coraggio di promuovere.
Questo é un deterrente che spinge l'ascoltatore medio a restare sui soliti
10 nomi del 1967-1980.
Bisognerebbe tirare qui dentro qualcuno del defunto forum di Blow Up, un
tipo costruttivo che raddrizzi un pò la situazione e che abbia il dono di
avvincere le masse, decantando le numerose realtà del 2001 ancora loro
precluse.
NP- Roedelius- lustwandel (beh, nell'attesa di Godot..) :-))

 precluse.
mah non so quanto possa servire, anche perchè sul forum di BU ho letto
persone molto più spocchiose dei peggiori progster. Ripeto: non cerchiamo
'leader' altrove, abbiamo già l'organico ;-)
<M>
NP: Jackie-O-Motherfucker: fig.5

 Vediamo i pro e i contro...
PEr me non è un problema. Il mio segreto? Ascolto il prog con le stesse
orecchie di sempre.
ciao
nello

 Vediamo i pro e i contro...
In questi giorni come sapete sto più che altro lurkando (postando assai
poco per ragioni di tempo). Naturalmente non voglio dare la colpa a
nessuno: mi limito a far notare, come hanno già scritto altri, che la
presenza di molti "progsters" su Iamr (molti, non certo tutti: ci sono
per fortuna delle ottime eccezioni...) non va oltre uno spocchioso
"celodurismo". E' ridicolo che chi *non sa* o cmq *sa assai poco* di
indie rock degli anni '90 (tanto per tirar fuori uno degli innumerevoli
generi trattati su Iamr) venga a pontificare qui sulla bontà del prog e
sull'inutilità del rock anni '90 quando - per non citare che due nomi -
dei Pavement o dei Mercury Rev non ha ascoltato una canzone una.
Io, che cmq per alcuni anni ho approfondito il prog procurandomi decine
di dischi e che ritengo di saperne almeno qualcosa, non mi sognerei mai
di andare su Iamrp per "cazziare" gli Iamrpers sulla loro "ignoranza" o
sulla loro "limitatezza di visione". Per cambiare Iamr non servono
rivoluzioni: sarebbe necessario solo un po' di rispetto in più.
--
Bonny Prince Morris

 Vediamo i pro e i contro...
Tempo addiettro avevo proposto l'incorporamento di IAMRP in IAMR, in quanto
il livello di crosspost era tale da rendere il newsgroup prog, in sostanza,
un clone dell'altro. Ora, mi pare che la situazione si sia un po'
normalizzata (sebbene il numero di crosspost sia comunque altissimo). Il
miopunto di vista personale è: a parte le "frontiere", secondo me è bene che
si utilizzi il NG appropriato, quando si parla di prgo, sennç che esiste a
fare? Mi è sembrata una cosa poco intelligente veder aprire qui dei thread
sui Genesis (almeno il sinfonico, mettiamolo al suo posto!), per esempio, o
sui King Crimson. Questa è la mia opinione, per chi può interessare.
--
Ciao e a presto!
Fabio
Il mondo è quadrato e saltella con noi!
----------------------------------------
Per rispondere via e-mail,
rimuovi WOO dall'indirizzo

 sorti di questo ng.
Marti, hai perfettamente ragione: la gente c'è già. I problemi però sono altri:
1) (parlo a titolo personale) manca il tempo. Quel che si può si fa, quel che
non si può non si può fare, neanche volendolo. Non voglio prendermi meriti
particolari ma mi sembra - almeno in certe epoche... - di aver tentato di
instillare il germe degli "ultrasuoni" (che termine fuorviante: mannaggia a chi
lo "inventò"... ;-))) nella maggior parte dei post da me pubblicati su questo
ng. Se poi nessuno (o troppo pochi) "raccoglie", non è colpa mia...
2) (conseguenza diretta del punto 1) a dettar legge su questo ng è chi ha più
tempo da dedicarvici. A Stanz va innegabilmente il merito di aver saputo
catturare l'attenzione di decine di persone per la sua ammirevole "passione" nei
confronti di un certo tipo di sonorità (non importa se una volta erano il post
rock e la lounge ed ora è il proto-prog...). L'essere "presenti" con consigli,
chiarimenti e quant'altro è dote essenziale per orientare la (vorrei dire
"leadership" ma è meglio usare) "linea guida" di questo ng: se in questo momento
la maggioranza dei post riguardano la musica degli anni '60-'70 una ragione c'è
senz'altro...
Il problema dunque non è quello di "convocare" ulteriori "espertoni": è solo
quello di trovare - ammesso che ne valga la pena - uno "Stanz della situazione"
capace di svolgere sui c.d. "ultrasuoni" lo stesso ruolo che il buon Alberto
svolge (egregiamente) per le sonorità proto-prog...
Cmq sia non contate su di me... ;-)))
--
Bonny Prince Morris

 Vediamo i pro e i contro...
E' solo l'estate e il crosspost fisiologico...magari in questo periodo la
cosa è solo più evidente.
Solo non capisco perchè molto spesso si parli di prog SENZA fare il
crosspost su IAMRP. Come dire che qui o lì ormai per molti è la stessa cosa.
--
Zapru.

 precluse.
Su questo punto condivido le opinioni di Morris e del nostro comune 
amico, fermi restando i dubbi sopraesposti, che potrrebbero anche essere 
solo le diffidenze istintive di un passatista.


 Cmq sia non contate su di me... ;-)))
Non vuoi essere il Messia del nuovo millennio? ;-)
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

10 nomi del 1967-1980.
Non ci consenti di pensare che, forse, ne abbiamo sentiti troppi
di questi "grandi capolavori" della settimana, tutti grigio-neri,
scontati, prevedibilmente barricaderi ma senza barricate, sagome
che si agitano per dimostrarci quanto sono alternativi: non ti
pare che qualcuno possa anche essersi stufato? Non credi che il
più efficace "deterrente" ad una alternativa plausibile possa,
per alcuni, essere proprio l'esistenza di QUESTO c.d.
mondo/musica alternativo? 
bye s.



Perchè il prog in IAMR non è OT, essendo un sub-genere del rock.
E' vero che per manifesto non se ne dovrebbe parlare
eccessivamente, ma questo thread era stato lanciato anche per
chiarire la faccenda.
s.

 svolge (egregiamente) per le sonorità proto-prog...
ecco, vedi, alla fine abbiamo detto la stessa cosa.. :o*
Cmq se qualcuno ha la bontà di ricordare, io ho dato per un anno almeno, e
con i risultati che si possono vedere oggi, 2-7 2001, bastano i titoli dei
thread: dunque posso dire che il mio intervento ha nociuto; ho funzionato da
repellente agli acquirenti, più che altro.
--
"No one believes what we believe
 No one sees what we see "

 pare che qualcuno possa anche essersi stufato?
Mi pare eccome, leggendo abitualmente il Gruppo (o almeno i messaggi dei
postatori che mi va di leggere), e frequentandolo sono cresciuto. Però per
me si sbaglia ad oscurare quasi completamente la contemporaneità.
*Nonostante* le disgrazie di cui é carica, parlarne (sforzarsi di
apprezzarne qualcuna, aargh..) è un imperativo morale.
NP- vabbè..adesso famme tornà su Marcos Valle e Miles Davis :-)

 apprezzarne qualcuna, aargh..) è un imperativo morale.
Sante parole, caro Fabio, ma che qui dentro - ahinoi - troppo spesso volano al
vento...
--
Bonny Prince Morris

 chiarire la faccenda.
Mi sembrava chiaro che per il sottoscritto la cosa non è un
problema...chiedo solo a chi parla di prog di andare in crosspost con IAMRP
(ben pochi lo fanno)...magari poi familiarizza con i "cattivoni" e si rende
conto che il suo posto è là. Mica avrete paura di chiedere a Moroni un
parere sul balletto di bronzo? Dai, su.
--
Zapru.

 gradazioni, qualche eccezione, ma sono in fondo sfumature).
Una affermazione un po' forte, non trovi?
--
Bak

 A me ciò appare come un vuoto, una sorta di panico...
Eh?
Fà perdonami, ma drammatizzi veramente un po troppo.
Ho notato che ti stansizzi molto
quando dialoghi col Killante Maggiore.
Osmosi?
--
================================
_______roger_roger_icq uin_70995997_
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"Sono ossessionato dai CD difettosi dalla prima volta
 che ne ho sentito uno. Da allora ho sempre raccolto tutti
quelli che trovavo. Se non ne trovavo li creavo
appositamente tagliando quelli che compravo con
una lametta. Il primo nastro che ho inciso conteneva
un disco intero fatto di frammenti di dischi degli Smiths.
Morrissey era veramente straordinario e più
patetico che mai in quella maniera:
You-you-y-y-y-y-youyouyouoyou"
Jay Lesser
=================================

 Osmosi?
Applicando una pressione maggiore di quella osmotica avviene l'osmosi
inversa. Portatelo di piu' agli spogliarelli della Ferilli, vincete lo
scudetto pure l'anno prossimo, e magari si ottiene l'effetto contrario.
:)
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"Dans l'S, à une heure d'affluence."

M<

 Osmosi?
dici?
una cosa alla Zelig..
800 baci.

 Una affermazione un po' forte, non trovi?
Mah, dipende. A me pare una sintesi perfetta.
Categoria schifo: 
Gladiator; Pearl Harbour; tutti tutti i film con Julia Roberts; 
checazz, un *oscar* a Julia Roberts, non so se rendo; capitan corelli e 
il suo manduline; lara croft; la mummia; tutte ste patacche da miliardi 
al botteghino. (e sono solo esempi citati così su due piedi)
Categoria eccezioni: 
i fratelli Coen, da soli bilanciano tutta la merda di cui sopra :)
Categoria gradazioni:
Di mezzo ci stanno cose magari piacevoli e non troppo pataccare (che 
so, tipo il Sesto senso), o solo divertenti (genere Tutti pazzi per 
Mary), oppure d'azione-effetti speciali ma godibili (genere matrix).
Però il ritorno del "polpettone" della prima categoria è preoccupante!!

 ripensamenti? 
Si magari evvai con le stroncature, non ne leggo da secoli. Viva le 
recensioni cattive cattivissime. 

 Però il ritorno del "polpettone" della prima categoria è preoccupante!!
A me sembra che la big-polpetta ammerecana non sia mai mancata negli anni.
Come non sono mai mancati ogni anno svariati bei film indie sempre USA.
Bye
Fester
NP: GYBE! - F#A#

 Però il ritorno del "polpettone" della prima categoria è
preoccupante!!
Bof, vediamo di elencare, citando in ordine piu' o meno cronologico,
alcuni titoli USA usciti in questi ultimi tre/quattro anni:
L.A. Confidential, La Seconda Guerra Civile Americana, Face Off, Boogie
Nights, Truman Show, Gattaca, Buffalo 66, Matrix, La Sottile Linea
Rossa, Salvate Il Soldato Ryan, Eyes Wide Shut, Magnolia, Essere John
Malkovich, American History X, Il Mistero Di Sleepy Hollow, Fight Club,
Ghost Dog, La Mappa Del Mondo, Memento, Unbreakable, Holy Smoke, X-Men,
Fratello dove Sei...
Solo per rimanere nel mainstream. Devo continuare? :)
Attenzione, non mi sogno neppure di considerarli tutti dei capolavori ma
non mi sogno neanche di considerarli dei filmacci (anzi, alcuni sono
proprio bellerrimi). Quel che voglio dire e' che spesso si tende a fare
affermazioni un po' sopra le righe. Poi ci si sclerotizza e ci vien
voglia di killare il mondo e chi non la pensa come noi ;)
P.S. e chi mi da' del americanofilo non verra semplicemente killato ma
direttamente segnalato all'@buse!
--
Bak

 Loach.
Limitiamoci alle produzioni, dai.
Altro film che ho dimenticato di inserire nel listone, forse per via del
fatto che Gilliam bazzica in UK (ma che e' stato prodotto/girato negli
USA):
Paura e Delirio a Las Vegas.
--
Bak

 Fratello dove Sei...
Hai citato 23 film.
Ne conosco 17.
Tra questi:
2 capolavori
5 bei film
8 appena decenti
2 ciofeche clamorose.
PS: Fester, Gladiator è *cacca*.


 affermazioni un po' sopra le righe.
Pienamente d'accordo, bak.
E' incredibile come alcuni pare che letteralmente godano (narcisisticamente,
parrebbe) a sintetizzare la realtà in questo modo, distorcendola
completamente.
Bye
Fester

 i fratelli Coen, da soli bilanciano tutta la merda di cui sopra :)
beh, io magari ricorderei anche l'esistenza di Spike Lee, Q. Tarantino, Tim
Burton, Tom Dicillo, o di films come "American history X" o "I soliti
sospetti" (sempre per fare es. citati cosě su due piedi...) :)
bye, E.
--
Non č vero MrE, se non č "Killed by stanz"! ;)
Sul trono di MrElandia = dEUS (ovvero: un nome, una garanzia) - "The ideal
crash"
Nella lotta per il possesso di MrE, oggi ha prevalso = dEUS - "The ideal
crash"
"You gotta pick up every stitch... oh, no! Must be the season of the witch!"
Donovan - 'The season of the witch'

 PS: Fester, Gladiator è *cacca*.
Per te: *cacca*.
Per me: non capolavoro, non meritevole di Oscar (che tanto è un premio
buffonata), ma non del tutto *cacca*.
Punto. E basta con le cagate. :)
Bye
Fester

 (...) Come non sono mai mancati ogni anno svariati bei film indie sempre
USA.
concordo
bye, E.
--
Non č vero MrE, se non č "Killed by stanz"! ;)
Sul trono di MrElandia = dEUS (ovvero: un nome, una garanzia) - "The ideal
crash"
Nella lotta per il possesso di MrE, in questi giorni hanno prevalso = dEUS -


 > La Seconda Guerra Civile Americana
vale la pena di ricordare che il suddetto (ed esilarante...) film in America
è circolato solo sulla cable tv, assurgendo a dignità "da sala" solo nel
vecchio continente...non vi dice qualcosa?

 E "Clerks" (anche se non č nuovo), non lo contiamo (ma chi era il
regista)?
Kevin Smith...peccato non abbia piů saputo tornare sui medesimi livelli (ma
quando arriva "Dogma"?).

 Paura e Delirio a Las Vegas.
a scanso di equivoci: Gilliam è americano, trasferitosi per un po' in uk per
lavorare con i Python ma pur sempre a stellestrisce...

 sospetti" (sempre per fare es. citati così su due piedi...) :)
Ma sì, ricordiamo anche Billy Wilder, Orson Welles e la seconda parte della
produzione Fritz Lang.
Elena, ma non si parlava di "ultimi anni"?


 Punto. E basta con le cagate. :)
Non ti dico quale reputo sia l'unica utilità dell'Oscar perchè ci sono
delle signore.
Gladiator è una specie di copia loffia di Braveheart senza il minimo
rispetto per la realtà storica ed un attore che possiede sì e no quattro
espressioni differenti (alla Pierce Brosnan per intenderci, con la sola
differenza che Pierce ha due sole espressioni).
Il cinema USA e' talmente in crisi che sta facendo film sui film (vedi
l'ombra del vampiro o l'ultimo su Quarto Potere). Idee: zero assoluto.
E' talmente in crisi che propone ogni anno una specie di kolossal ridicolo
che non piace nemmeno a loro ma tant'è, l'Oscar bisogna pur darlo a
qualcuno.
E' talmente in crisi che sta premiando persino film e attori stranieri i
quali hanno capito che, facendo film videogioco (tipo La Tigre e il
Dragone) riescono finalmente a fare i soldi. Tutti uniformati verso
l'Oscar.
Gli unici film davvero grandi sono arrivati da registi assolutamente al di
fuori delle logiche (e dai confini) americane, tipo i Cohen, Kubrick,
Malick e Gilliam.
Ho il terrore di andare a vedere A.I. finito da Spielberg.


 voglia di killare il mondo e chi non la pensa come noi ;)
MA stai scherzando, io non ho mai killato nessuno. Solo che bisogna 
anche sbilanciarsi, ogni tanto, e per "cinema americano fa schifo" io 
intendo appunto i megapolpettoni che dominano la scena ultimamente. Se 
prevale lo schifo o il buono, dipende poi di anno in anno e dalla 
selezione che uno fa. 
Adesso come adesso, prevalgono le megacacate pure insignite di oscar. 
Dimmi un singolo premio tra quegli ultimi che sia stato meritato. Gli 
anni scorsi non si era caduti così in basso. La Roberts, le darei un 
oscar nella categoria "denti", ma non in quella di attrice 
protagonista. E' una cosa oscena. E non è che conti poco, continua 
imperterrita a fare film con in più la statuetta. E' un insulto per 
qualunque altra attrice abbia mai ricevuto quel premio. Per non parlare 
del trionfo del sandalone insabbiato di gladiator e della furbata di 
prendere gli effetti speciali di matrix e riproporli in chiave 
'etnica'. Pearl Harbour l'hanno stroncato ma è in cima al botteghino, 
vedremo se almeno un oscar minore non glielo danno, l'anno prossimo. 
Magari a quel merluzzone di Ben Affleck!
Ah. Siamo troppo OT, te ne sei accorto? ;)
 

 sospetti" (sempre per fare es. citati cosě su due piedi...) :)
Okkei! era per abbreviare e c'era uno smile-ino. :)
Comunque a me pare queste siano eccezioni e la bilancia del botteghino 
penda dalla parte del pataccone superpremiato in questo ultimo periodo 
(io ho interpretato "cinema attuale" alla lettera, ultimissimi tempi, 
se no tirerei fuori anche Vas Sant di qualche anno fa e Jarmusch, 
Tarantino e Spike Lee non sono piů tanto presenti no?). Io almeno ho 
preso la frase di Fabio cosě, non mi sembrava il classico "uh che 
schifo" da puzza sotto il naso o da drastico "buttiamo tutto quanto č 
contemporaneo nel cestino", ma piů un'esasperazione per tante 
schifezzone che sono ufficilizzate pure dai premi. 

 Come non sono mai mancati ogni anno svariati bei film indie sempre USA.
Io ho preso come "cinema attuale", ie. il clima di hollywood di questi 
ultimi ultimissimi tempi. Tralasciare l'oscenità di questi ultimi oscar 
e degli ultimi successoni al box office vuol dire restringere molto il 
panorama. E a quel punto se dipende solo dalle selezioni che si fanno 
personalmente si può dire tutto e il contrario di tutto. Se guardo ai 
premi e i successoni degli *ultimi tempi*, io dico solo che mi pare una 
sintesi perfetta dire "che schifo". Tutto qui. Magari l'anno prossimo 
va meglio, se ci si dimentica della mummia e dei filmoni de guera.
(e sono alla TERZa precisazione ;))

 Pearl Harbour l'hanno stroncato ma è in cima al botteghino,
Falso. E' stato un mezzo flop anche al botteghino tant'è che sono saltate un
paio di teste in Disney. Insomma, a tutto c'è un limite.


 Elena, ma non si parlava di "ultimi anni"?
Beh, se è così definiamolo con precisione questo limite temporale, perché se
parliamo così genericamente, così come Zio Fester cita giustamente "clerks"
che ha ormai i suoi bravi annetti sulle spalle, non vedo perchè non citare
ad es. un Tim Burton che è uscito in sala con un "Mistero di Sleepy Hollow"
l'anno scorso (e anzi, se non erro è anche uscito qualcosa di suo in queste
settimane), o un "American history X" che avrà sulle spallette non più di
due-tre annetti, non mi pare di parlare di film del protozoico.. se poi
invece vogliamo parlare di film degli *ultimi giorni*, allora
specifichiamolo.
Ciao, E.
--
Non è vero MrE, se non è "Killed by stanz"! ;)
Sul trono di MrElandia = dEUS (ovvero: un nome, una garanzia) - "The ideal
crash"
Nella lotta per il possesso di MrE, in questi giorni hanno prevalso = dEUS -


 specifichiamolo.
Non fare la gnorri. Spike Lee, Q. Tarantino o i Soliti Sospetti sono vecchi e
stravecchi.
E se Fester cita film vecchi per cercare di svicolare, non vedo perchè devi
farlo anche tu.
btw siamo troppo OT.
Passo e chiudo.


 "Comunicare" qui dentro é tutto; parlare a vuoto da soli non ha senso.
Viste e considerate le cose di cui sopra forse la tua scelta è quella che
paga meglio (non riesco fisicamente a scrivere tot messaggi al giorno, le
mie cose non si imporranno mai all'attenzione...parliamo d'altro,
"comunichiamo"). Fra l'altro vedo che la decisione per il cazzeggio e
dell'OT (nulla in contrario, per carità) per molti è scattata dopo la
delusione per avere avuto tanti post senza reply. Allora il NG diventa
principalmente un modo per socializzare (funzione primaria delle comunità
virtuali, ci mancherebbe). Eppure a volte ho l'impressione che le migliori
menti del NG a volte si astengano dallo scrivere della "loro" musica non
perchè non vogliano, ma perchè gli sembra inutile (e la tua mail ne è
l'ultima prova). E tutto ciò è assai triste, aldilà del fatto che poi ci si
consoli scherzando e chiacchierando tra noi.
--
Zapru.

 > Mary), oppure d'azione-effetti speciali ma godibili (genere matrix).
Io considero sopravvalutato anche "Matrix", che ha preso l'esperienza del
cinema orientale, l'ha sintetizzata e le ha costruito sopra una facciata
"New Age" insopportabile.
--
matteo
HONGKONGEXPRESS
Il portale per gli appassionati di cinema orientale
http://www.hkx.it/
mat...@hkx.it

l'ultima prova). E tutto ciò è assai triste
Più che altro sembra che se basta uno stanz, sia pur killante, a
deprimere la sana chiacchiera musicale degli entusiasti del
nuovo, vuol dire che questo entusiasmo non è stato molto
razionalizzato...
s.

 paio di teste in Disney. Insomma, a tutto c'è un limite.
Boh sarà che è appena uscito ma finora dalle classifiche mi pare sia 
tra i più visti in america. Toh, verificato: sulla top ten segnalata da 
imdb è al numero 8, con 179 milioni di dollari incassati finora, che 
non mi pare corrisponda al flop. In UK è al numero 3 addirittura. In 
Italia è al numero 2. Probabilmente la gente lo va a vedere per farsi 
due sghignazzate. Ma intanto paga, per vederlo!
E alla disney c'era già aria di burrasca da quando la Dreamworks l'ha 
battuta sul suo campo, dal principe d'egitto in poi. 
Non basta dire "falso!" per oh, che paura, mettere in dubbio sta 
preziosa "credibilità". Ma per favore!

 stravecchi.
Faccio il pignolo, Summer of Sam è dello scorsa stagione!


 due sghignazzate. Ma intanto paga, per vederlo!
Incassi al di sotto delle aspettative, battuti dalla Mummia nonsocosa e da un
altro film che non ricordo.


 altro film che non ricordo.
Ok, vaaaaa bene. E' un flop. D'aaacccordo. Hai ragione. In tutto. Ciao! 
e buone vacanze anche a te :))

 e buone vacanze anche a te :))
Adoro questa donna. Si incazza per delle cose di una stupidità pazzesca.
Un bacio


 Passo e chiudo.
a te, volante 1 (non puoi ricordare, è roba troppo vecchia... )


mur mur

Americanissimo. Infatti ho detto che "bazzica" gli UK, e da tempi non
sospetti. Ma che FaLinLVegas e' prodotto in USA. In effetti anche la
Leggenda del Re Pescatore e L'Lsercito delle 12 Scimmie e' di produzione
americana ma non volevo infierire :)
--
Bak

 vecchio continente...non vi dice qualcosa?
Esilarante? Divertentissimo? Il film e' pisciosissimo, ma il finale e'
quanto di piu' tragico possa esistere...
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"Dans l'S, à une heure d'affluence."

 decidere al mio fido orecchio.
allora, ogni giudizio è parziale e non si può intervenire nelle teste altrui
:-)
so di avere idee musicali piuttosto "di parte" pertanto occhio, però ho
orecchie abbastanza attendibili...
i miei giudizi sono chiaramente ragionati, affatto generosi
(figuriamoci..non ci tengo proprio)...semmai sono altri che sono drastici,
nelle proprie sentenze.
Laddove non arriva Disfunzioni (ci andrò domani!) può arrivare un download
mp3 (che io non ho mai fatto, tra l'altro..)
ciao!

 Paura e Delirio a Las Vegas.
ne approfitto per segnalare una lista di film non meno che eccelsi, che
Fuori Orario e altri hanno messo nel palinsesto del week-end.
Preparatevi, è roba da non uscire di casa per assicurarsi una registrazione
perfetta:
anzitutto, serata Paradzanov (un artista inestimabile)
GLI AFFRESCHI DI KIEV
IL COLORE DEL MELOGRANO
IL FIORE SULLA PIETRA
IL PRIMO RAGAZZO
DRUMKA-PENSIERINO
(io avrei messo anche La leggenda della fortezza di Suram)
poi, sempre raitre, sabato 7 luglio, per la serata "Back from URSS" (alcuni
documentarii/corti/parodie di valore incommensurabile)
IL TALLONE DI FERRO DELL'OLIGARCHIA
IL MIO AMICO IVAN LAPSCIN
ENTUZIAZM
ELEGIA RUSSA
KINOPRAVDA
Domenica 8, raitre "Un organo che non si vede" (il cuore)
CORPO A CUORE (finalmente!!)
LE COEUR PHANTOME
LA MIA VITA IN ROSA (questo su rete 4)
e poi, giovedì
(La 7, 23 circa):
BRAZIL
(uno dei miei 15-20 film preferiti di tutti i tempi)
(rai 2, 0:40)
ECCE BOMBO (per chi ancora non l'avesse visto)
una tre giorni estiva che eclissa tutto un anno di mediocrità televisive.
che goduria.

 consoli scherzando e chiacchierando tra noi.
più che triste, aghiacciante.
Per fortuna che st'afa anche alle 3 di notte mi tira su il morale, e che
fuori c'è il mondo vero..

 Ho il terrore di andare a vedere A.I. finito da Spielberg.
Ah bè, su questo, visti gli specials, non ci piove.
Bye
Fester
NP: Black Crowes - Shake Your Money Maker

 Anch'io gradirei un po' più di varietà, ma tant'è.
Non credere che a Cagliari siamo messi meglio. Tre grandi cinema che danno le
americanate e altre tre salette vecchie e cadenti da un centinaio di posti che
danno tutto il resto.


 a te, volante 1 (non puoi ricordare, è roba troppo vecchia... )
Ricordo benissimo frangipane, frangipane!


 Ho il terrore di andare a vedere A.I. finito da Spielberg.
Io invece sono curiosissimo.
--
Bak

 Ah. Siamo troppo OT, te ne sei accorto? ;)
Credo di aver postato in vita mia tre volte IT. Ma mica stiamo parlando
di fuffa, ne'?
--
Bak

 che goduria.
Hai cuccato la notte Carpenter, smepre su Fuori Orario, quest'inverno?
--
Bak

 PS: Fester, Gladiator è *cacca*.
Verissimo, infatti non l'ho neppure citato.
Scott si e' rincoglionito del tutto, purtroppo.
--
Bak

 ricordate? :)...
E mi son dimenticato Summer of Sam, The last days of Disco, The Cube e
chissa' quanti altri.
--
Bak

 E quelli "appena decenti"?
Ciofeche assolute: Salvate Il Soldato Ryan e X-Men
Appena decenti:
L.A. Confidential (molto ma molto confuso, anche se ha le attenuanti di un
libro sì splendido ma abbastanza contorto)
Face Off (a parte le solite scende di Woo c'è poco)
Buffalo 66 (carino, nulla più)
Essere John Malkovich (alcuni lo ritengono un capolavoro, io non sono
riuscito ad arrivare alla fine)
Fight Club (molto fumo e niente arrosto)
Il Mistero Di Sleepy Hollow (lo vogliamo paragonare alle grandi cose di
Burton?)
Truman Show e Boogie Nights
Belli: Gattaca, Matrix, American History X, Ghost Dog, Fratello dove Sei...
Capolavori:
Eyes Wide Shut e La Sottile Linea Rossa
Come mai nessuno ha tirato fuori quel bluff di American Beauty?


 eh?
Tanto per ribadire il concetto che gli Oscar americani hanno da sempre
premiato soprattutto americanate o cmq grandi produzioni, vi posto i
migliori film degli ultimi 21 anni:
1980 - Gente Comune
1981 - Momenti Di Gloria
1982 - Gandhi
1983 - Voglia Di Tenerezza
1984 - Amadeus
1985 - La Mia Africa
1986 - Platoon
1987 - L'Ultimo Imperatore
1988 - Rain Man
1989 - A Spasso Con Daisy
1990 - Balla Coi Lupi
1991 - Il Silenzio Degli Innocenti
1992 - Gli Spietati
1993 - Schindler's List
1994 - Forrest Gump
1995 - Braveheart
1996 - Il Paziente Inglese
1997 - Titanic
1998 - Shakespeare In Love
1999 - American Beauty
2000 - Il Gladiatore
Notate ancora questo peggioramento nelle decadi?
Bye
Fester

 Notate ancora questo peggioramento nelle decadi?
Peggioramento pazzesco. Gli ultimi 5 film sono indegni.
La cose è palese. Rain Man, Il Silenzio degli Innocenti, Amadeus, Platoon,
Shindler's List contro Shakespeare in Love e Il Gladiatore. Ma vogliamo ancora
parlarne? (certo che Balla coi Pupi era anch'esso loffio :-)
E tieni presente che per i prossimi oscar non c'è *nulla*, a meno che
Spielberg non abbia fatto troppi danni con A.I. (cosa della quale dubito,
visto l'ultimo Spielberg).


 Come mai nessuno ha tirato fuori quel bluff di American Beauty?
Perche'e' appunto un bluff patitato.
Diecimila volte meglio Happiness (toh, un altro!)
--
Bak

 Peggioramento pazzesco. Gli ultimi 5 film sono indegni.
Dai, ok con la relativita' dei gusti, ma non e' possibile definire
"indegno" Il Paziente Inglese...
--
Bak

l'ultimo "Dogma" non mi ha esaltato...
Io invece non ho proprio sopportato "Clerks". Mi sembrava falso,
artefatto, con dialoghi demenziali, pieno di tutti i birignao di moda
gggiovane... insomma odioso.
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com

 Il film e' pisciosissimo
singolare: il medesimo attributo che ti sentii affibbiare ad "alta fedeltà".
La minzione deve costituire un tuo insindacabile criterio di giudizio...

Carino, appunto, non appena decente :)
Fosse stato francese sarebbe stato un capolavoro?
Voto Happiness come film della decade.
Paola

 Eyes Wide Shut e La Sottile Linea Rossa
Anch'io considereo Eyes Wide Shut uno dei film più belli in assoluto. E
tra quelli di Kubrick lo metto alla pari con Shining e Barry Lyndon
(2001 è in un'altra dimensione, più cerimonia che film, più vicino alla
filosofia e alle esperienze mistico-lisergiche che al cinema).
"La Sottile Linea Rossa" è davvero molto bello anche se mi è sembrato
meno affascinante degli altri due film di Malick: "La rabbia giovane" e
"I giorni del cielo". 
Visto che si parla di film americani "meritevoli" e non ciofeche,
propongo uno dei film più intriganti che abbia mai visto, crudele,
perverso...
"Riflessi sulla pelle" di Philip  Ridley (uscito una decina d'anni fa)
Una storia più morbosa di tutte quelle di Lynch, ambientata in paesaggi
rurali affascinanti come quelli di Malick...
Peccato che questo regista non abbia più fatto niente.
Un altro caso Charles Laughton? e in effetti l'atmosfera perversa e i
protagonisti bambini lo avvicinano molto a quel capolavoro che è "La
morte corre sul fiume".


 Eyes Wide Shut e La Sottile Linea Rossa
Anch'io considero Eyes Wide Shut uno dei film più belli in assoluto. E


 Voto Happiness come film della decade.
Ci sto. Grande.
--
Bak

 Fosse stato francese sarebbe stato un capolavoro?
No. Sarebbe stato sempre e solo carino. I capolavori sono pochi.
Capolavoro francese: Grazie per la cioccolata.
Film carino francese: Il gusto degli altri.


 Diecimila volte meglio Happiness (toh, un altro!)
Questo mi manca.
Se piace anche a Paoletta devo vederlo al piů presto.
Bye


 "indegno" Il Paziente Inglese...
Mi correggo: una palla :-)))


 "I giorni del cielo".
La rabbia giovane è un gran film ma non raggiunge la grandezza di La
Sottile Linea Rossa.
I giorni del cielo non l'ho mai visto.


 Andiamo su it.arti.cinema e ne parliamo quanto vuoi.
Non vedo perché con Zio Fester, Bakunin, Molly M. o *chiunque altro* ti
capiti a tiro tu ne possa dibattere qui, ma solo con me bisogna trasferirsi
su it.arti.cinema (in difficoltà?)... vorrà dire che non ne dibatteremo (già
è impegnativo seguire un NG, mi manca solo it.arti.cinema...)
saluti, E.
--
Non è vero MrE, se non è "Killed by stanz"! ;)
Sul trono di MrElandia = dEUS (ovvero: un nome, una garanzia) - "The ideal
crash"
"You gotta pick up every stitch... oh, no! Must be the season of the witch!"
Donovan - 'The season of the witch'

 crash"
Ma cos'ho? Dovrò fare un checkup?
L'ho ascoltato decine di volte e lo trovo sempre noiosissimo.
--
Ciao
Anna

 su it.arti.cinema (in difficoltà?)
Perchè tu sei speciale. Non crederai che ti possa mettere sullo stesso piano di
Molly M. Dai Elenuccia.


 Come mai nessuno ha tirato fuori quel bluff di American Beauty?
Rara porcata, sono d'accordo.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"Dans l'S, à une heure d'affluence."

 La minzione deve costituire un tuo insindacabile criterio di giudizio...
Certamente, e' un aspetto importante della fruizione artistica.


 Notate ancora questo peggioramento nelle decadi?
Io non sono un passatista, non sono un esperto di cinema e siamo OT: ma
a mio modesto avviso gli ultimi quattro film si tirano le pernacchie
dietro.



Enrico,il film non fu presentato al pubblico USA come una lezione di storia.
Per quello c`e` l`History Channel alla televisione.  
Come gia` dissi in precedenza , una cosa e` vedere il film da un`ottica
americana, con le referenze alla violenza come            "' entertainment " (
che e` una polemica accesissima qui) , un `altra e` vedere lo stesso film da
italiano.  " Aren`t we entertained?" detto dal gladiatore significa una cosa
per me , e non so cosa significhi per te ( e meno male che voi non avete questi
problemi).
Io certi film non li esporterei neppure, ma il mercato estero e` ormai
importantissimo.
Mah!!!
ciao
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

 (fortunatamente pochi) libri che cercano un nuovo padrone.
Se non ti č piaciuto il libro, guardati il film.
Sparisce tutta la prolissitą delle riflessioni di Rob.


 Impossibile. Mai visto il film
mi riferivo al libro, infatti...(do you remember? a tavola il dě di
pasquetta...)

 Se piace anche a Paoletta devo vederlo al piů presto.
Ecco, questo e' *il* filmone. E si', e' un film che fa parecchio
riflettere.
--
Bak

Capolavoro francese: Grazie per la cioccolata.
EH?!
Colabrodo di sceneggiatura. Personaggi inconsistenti. Un'Huppert 
sprecata. Buffalo 66 e' una lezione di cinema al confronto.
Paola

In sintesi di nuovo: :)
 
Che il cinema attuale americano faccia schifo può anche essere più o 
meno drastica e provocatoria ma di certo non è una sparata, prendendo 
il botteghino e gli oscar di *quest'anno* come esempio, e *non* i miei 
o tuoi o suoi registi preferiti degli ultimi dieci anni, accidenti. Ho 
letto tante confutazioni selettive che pescano da periodi diversi ma di 
fatto l'orientamento di hollywood negli ultimi mesi è sempre più 
"conservatore", c'è chi lo imputa pure a bush, chi semplicemente al 
fattore soldi sicuri come sempre. Difatti io non ho fatto paragoni col 
passato meglio o peggio, ritengo solo in questo preciso periodo domini 
la merdaccia, al botteghino come in classifica, minchia, è come 
scoprire l'acqua calda. I sequel si seguono a manetta, sta per uscire 
matrix 2, american pie 2, jurassic park 3!!!, e magari tra un po' pure 
un'altra mummia, tesoro ho fatto a pezzi tua madre e scemo e più scemo 
e più scemo e più scemo ancora. Che poi ci siano registi validi e pure 
di successo non l'ho mai negato ma non cancellano l'enorme orrendume 
che circola e rimane e fermenta nelle grandi sale e fa incassare grandi 
soldi. Certo non è da ieri che hollywood fa così, e certo a me gli 
oscar mi fanno una pippa ma ho già scritto e forse l'hai tagliato 
nelrispondere che gli oscar e il botteghino *Forse per qualcun altro 
che al contrario di me e te lavora nell'industria* sono un poco più 
importanti. 
E hai ragione, non è fuffa! Ciao!

 Si incazza per delle cose di una stupidità pazzesca.
Nessuno si è incazzato, non posso mettere trecento faccine per fare 
capire l'umore del momento, si fa una discussione, non un test 
psicologico. E poi, questa frase volendo la potresti applicare a 
qualsiasi cosa di cui si discuta su usenet e su questo newsgroup, tanto 
"sono solo canzonette", mica stiamo parlando dei crimini di guerra 
della NATO. E scusa, se sono cose stupide, perché allora tanti hanno 
partecipato alla discussione perlopiù OT? Il punto era ben altro che 
non "a quale precisa posizione del box office sta ben affleck" non l'ho 
mica virata io così sul dettaglio banale, ma se uno mi dice che sia un 
flop mi tocca far notare che quei milioncini di dollaroni stanno lì a 
dire il contrario.
Toh: tranquillizzati di nuovo non mangio nessuno :)

 L'ho ascoltato decine di volte e lo trovo sempre noiosissimo.
sě, *decisamente* hai dei gusti diversi da me... :)
Ciao, E.
--
Non č vero MrE, se non č "Killed by stanz"! ;)
Sul trono di MrElandia = dEUS (ovvero: un nome, una garanzia) - "The ideal
crash"
"You gotta pick up every stitch... oh, no! Must be the season of the witch!"


 americana ma non volevo infierire :)
Attualissimi eh? ;)
Azz, nella colonna sonora di Re Pescatore c'era quel 'I got the 
Power!!' che non se già rendo quanti anni fa era ;)

 Molly M. Dai Elenuccia.
Enrico, se non riprendi la sana abitudine di usare le faccette, io ti tolgo
dalla copertina di "Man's Health" una volta per tutte, e (ulteriore
umiliazione) al tuo posto ci metto Ciccio Giannici (che oltretutto, notavo
nei giorni scorsi vedendo la pubblicità di un film, ha, occhi chiari a
parte, una forte rassomiglianza con Kim Rossi Stuart da infante, e non so se
mi spiego! Enrico: la concorrenza c'è, quindi stai all'erta!)
Ciao, E.
PS = e faccina non te ne metto, così impari!
--
Non è vero MrE, se non è "Killed by stanz"! ;)
Sul trono di MrElandia = dEUS (ovvero: un nome, una garanzia) - "The ideal
crash"
"You gotta pick up every stitch... oh, no! Must be the season of the witch!"
Donovan - 'The season of the witch'

 è impegnativo seguire un NG, mi manca solo it.arti.cinema...)
e in più IAC è un Ng per masochisti...

 Hai cuccato la notte Carpenter, sempre su Fuori Orario, quest'inverno?
di Carpenter avevo già carpito quasi tutto. Del primo periodo mi mancava
solo Procedura Ossessiva (1978) che hanno trasmesso il mese scorso!..
spero che ora sia il turno dei primi corti di Lynch. Anni fa li mancai e
ancora non me lo perdono..
Non perdetevi Corpo a Cuore di Vecchiali.
Con La mamain et la putain è uno dei gioielli "perduti" della Nouvelle
Vague.
Che regalo, Enrico (Ghezzi).

 L'ho ascoltato decine di volte e lo trovo sempre noiosissimo.
Prova con Worst case scenario, allora. La sorpresa potrebbe non durare
per sempre (mi e' finita dopo due mesi), ma la noia se ne tiene sempre
alla larga: nonostante tutto, io preferisco sempre di piu' The ideal
crash.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
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"Dans l'S, à une heure d'affluence."

 (uno dei miei 15-20 film preferiti di tutti i tempi)
E' giovedě questo o il prossimo?
Thx
Fester
NP: Amorica

 sì, *decisamente* hai dei gusti diversi da me... :)
Può essere, certo, ma giuro: il mio stupore era sincero. Mi chiedo sempre
cos'è che mi impedisce di provare una qualche emozione con musica apprezzata
invece da gente le cui preferenze in genere denotano (IMHO) un tipo di
"intelligenza musicale" non così dissimile dalla mia. Per esempio Donovan mi
piace. E anche P.Jam, Soundgarden, Jeff Buckley, ecc.
Magari provo a sentire i dEUS ancora un paio di volte con attenzione, chissà
che non veda la luce.
:-)
Oltretutto, quell'album me l'ha registrato un amico che conosce me e i miei
gusti. Non è strano?
--
Ciao
Anna

 vorrai arrivare? :-)
"To everything there is a season"
Che la colpa non è del cinema americano nè dei Volume sei sei solo un pò
stanco e vuoi tornare ad ascoltarti gli 800 cherries. Non possiamo assorbire
noise d'avanguardia tutto l'anno, e se questo è quello che succede non è
necessario fare considerazioni tristi sullo spirito dei tempi (ma che
significa 'sta storia del NG che si sta spaccando?) o tentare di
trasformarsi in una santa di Von Trier ("I've seen it all, I've seen it
all"). Poi ti accorgerai che a meno di esserti mutato in Stanz non riuscirai
ad ascoltare neanche i fairport convention o i Belle & Sebastian tutto
l'anno...e allora di nuovo sotto con gli You Fantastic e i Volume. E' un
fatto di stagioni e predisposizione spirituale. Quando succederà la cosa
importante è che tu non ti astenga dallo scriverne...sai benissimo che siamo
AVIDI di commenti ai dischi che escono oggi e che volino aldilà delle
cazzate Sibbiane. Io il NG lo concepisco anche come anticorpo alla pochezza
della critica musicale odierna (per me IL vero problema). Poi se anche tu
hai raggiunto il famoso "punto di saturazione", alzo le mani (ma non è un pò
presto 25 anni, Fabbiè?).
--
Zapru.

 razionalizzato...
Ah, ecco. Adesso ti riconosco :-)
--
Zapru.

 presto 25 anni, Fabbiè?).
No a fabietto piace essere coccolato ogni tanto poi gli passa...
avra' preso un rimpallo da una turista ieri sera ed oggi è un po' giù di
morale..
bye
wag

 gusti. Non è strano?
sì, ma per quanto si conoscano i gusti di un amico a volte la cosa non ci
evita di prendere ugualmente delle enormi cantonate: tempo fa, ad es.,
mandai gli At the drive-in ad un paio di amici di questo NG, sicura,
conoscendoli, che sarebbero piaciuti alla follia, e invece non fu così; e
viceversa, loro mi mandarono gli Husker Du, e da tutte e due le parti ci
sentivamo sicuri del successo, ma anche lì avemmo una sorpresa... So cmq per
esperienza che è molto più difficile dirlo ad un amico un "non mi è proprio
piaciuto" che ad un semplice conoscente: eppur si deve :)
Ciao, E.
--
Non è vero MrE, se non è "Killed by stanz"! ;)
Sul trono di MrElandia = dEUS (ovvero: un nome, una garanzia) - "The ideal
crash"
"You gotta pick up every stitch... oh, no! Must be the season of the witch!"


 riflettere.
Hai visto Storie di M. Haneke?
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 pasquetta...)
Forse Paola o Morris si ricorderanno se il mio livello etilico era
arrivato cosi' in alto da poter dire una cosa simile. :=)
A parte tutto, dici, piscioso, il libro? Macche', almeno fosse stato
divertente. Covo davvero un odio profondo verso l'autore, per tutto il
tempo speso a leggerlo.


 fruizione dell'arte
Seguirò con entusiasmo il tuo consiglio. E non mi addentro in poco fruttuose
disquisizioni teoriche su quanto realmente soggettiva e non condizionata possa
essere la fruizione dell'arte... La laurea in filosofia magari la piglio nella
prossima vita.
Buoni ascolti, keep on rollin'
--
Ciao
Anna

 tempo speso a leggerlo.
già te lo dissi francè, leggilo mentre ti approssimi alla trentina e il
tutto assumerà un retrogusto dolceamaro :-(

 piaciuto" che ad un semplice conoscente: eppur si deve :)
Ma la vera amicizia si basa anche su queste cose, non trovi? ;-)
--
Bye
visionary
Heavy rotation:
WEEZER - s/t ('01)
LOU REED - Rock'n Roll Animal
LAGHISECCHI - Radical Kitsch
"I don't have what you want
and I don't need what you have"
THE BLUE AEROPLANES - Fun

 Rara porcata, sono d'accordo.
Non è un film brutto, ma c'è quella orrenda voce fuori campo che ti dice
continuamente (specie alla fine) cosa devi pensare. Io la odio la voce fuori
campo, ecco.
--
Zapru.
"Mamma, sono venuto!"
(Da Happiness di Todd Solondz)

 Voto Happiness come film della decade
Anche la migliore battuta della decade, quella finale. Adesso me la metto
come signature, và.
Di Solondz bellissimo anche "Fuga dalla scuola media" (traduzione ignobile
di "welcome to the dollhouse").
Per me tra i film della decade Happiness se la gioca con Magnolia.


 Rara porcata, sono d'accordo.
Ragazzi, se voi non riuscite a capire noi non ci possiamo fare più di
tanto........:-)))))
Disclaimer:
"NON mi toccate qualsivoglia film con Kevin Spacey protagonista, pena la
scomunica!!"
Bye
vis

 E' giovedě questo o il prossimo?
domani, anzi.. oggi...
insomma il 5
cosě leggo sull'inserto del Messaggero...
www.musicboom.net
--
"Mary Mary Mary Mary Mary Mary....."

 presto 25 anni, Fabbiè?).
Il fatto ad esser sinceri é che compro TROPPI dischi, e non posso/voglio
razionarli.
Ho appena il tempo per ascoltarli tutti, oppure arriva una Hoyle, un Can
(Damned Rogger) o un Aluminum Group a cui si da volentieri la precedenza, e
tutti i tuoi bellicosi piani di discussione vanno a farsi benedire. E poi
bisogna essere motivati, parlare-di si può solo se c'è un minimo di
predisposizione al dialogo, non di chiusura....
e si farà, dai...(chiudo con una nota positiva!)
Np- Lemon Jelly
    The Fairways
    The Frumpies
www.musicboom.net
--
"Mary Oh Mary...
so.. quite contrary...."

 Per me tra i film della decade Happiness se la gioca con Magnolia.
Argh. Magnolia.
Mi spiego: Quanti Magnolia vale anche il solo The Player (Altman, il
sontuoso, **il più grande regista americano vivente** è evocato dal buon
Anderson ogni millesimo di secondo del film..)
Neppure tra i primi 50.
E Kar Wai? e Min Liang? e Bartas? e Egoyan? :)

M<

Ho il terrore di andare a vedere A.I. finito da Spielberg.
Io ormai ho il terrore di vedere qualunque cosa alla quale partecipa
Spielberg, ormai è un assioma che dove c'è Spielberg ci sono idiozie.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Un atteggiamento critico dello spettatore é un atteggiamento
innegabilmente artistico>>
(Bertolt Brecht)

Come mai nessuno ha tirato fuori quel bluff di American Beauty?
*Coff* ;-)
Un buon film, non un capolavoro (troppo oneroso il fardello del cinema
antecedente) ma con degli spunti buoni (tipo la fotografia ed i giochi
di colore verso la fine)


Spielberg, ormai è un assioma che dove c'è Spielberg ci sono idiozie.
beh, a parte i 600 milioni che ha dato alla  scuola di cinema della USC
californiana...........
ciao
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

 Fight Club (molto fumo e niente arrosto)
Se per "niente arrosto" intendi che non ha la pretesa
di spiegare i propri significati o fornire soluzioni da
quattro soldi, ok. Ma in quanto a tirar fuori argomenti,
ne tira fuori parecchi... altroche' se ne tira fuori...
I film tutto fumo e niente arrosto sono ben altri (vedi
American Beauty).

 American Beauty).
Che vi costa, almeno, cambiare titolo al thread?
Ovvìa, un po' d'ordine.
(BTW: "Un perfetto criminale" è un film inutile anche se c'è Kevin Spacey)
--
Ciao
Anna

 scomunica!!"
Non CI toccate qualsivoglia film con K. Spacey (anche se io, in quanto
satanista, non posso purtroppo dare la scomunica)! :)
Ciao, E.
--
Non è vero MrE, se non è "Killed by stanz"! ;)
Sul trono di MrElandia = dEUS (ovvero: un nome, una garanzia) - "The ideal
crash"
Nella lotta per il possesso di MrE, in questi giorni hanno prevalso = dEUS -


Voto Happiness come film della decade.
Conosci i film di Sokurov? ("Madre e Figlio", "Moloch")
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

The Cube
Canadese


Se piace anche a Paoletta devo vederlo al più presto.
IMHO non ti perdi niente.
Un film appena sufficiente, che rovina una ambientazione e degli spunti di
partenza interessanti per eccesso di zelo nel volere "epater les bourgeois"
a tutti i costi. Buona parte del finale cade nel ridicolo involontario.
Cerca piuttosto di reperire qualcosa di Sokurov e Bartas.


LE COEUR PHANTOME
di Garrel
come tutti i registi francesi immediatamente successivi alla nouvelle vague
è un po' da prendere con le molle
interessante ma ostico, pecca di quella forza comunicativa che rese invece
i vari Resnais, Malle e Godard dei capostipiti
Enrichetto, hai preso nota?
Soprattutto non farti sfuggire "Il Colore del Melograno", uno dei più
grandi capolavori dell'intera Storia del Cinema, film senza tempo,
indatabile, sta al Cinema come "Alchemy" della Third Ear Band alla musica
popolare.


A Mutual Friend <atouchi...@y.inmy.thoughts> wrote in message
6kN07.3775$D03.1...@news.infostrada.it...

Si mangia 'Angie' a merenda quando vuole!
Monster Movie é il mio recupero dell'anno.
Adesso mi mancano Soundtracks e Limited Edition.
Anche Father cannot yell č pazzesca...
ciao!

 Canadese
Vero, fuori uno.
--
Bak

 a tutti i costi. Buona parte del finale cade nel ridicolo
involontario.
... qui riperdi subito. Ale'.
--
Bak

 e Egoyan? :)
Ecco, forse Egoyan (perlomeno quello di "Exotica") è il regista che più si
avvicina ad Anderson. Ma dopo "Il viaggio di Felicia" non ha fatto più
nulla?
Un consiglio... Cercate le cassette della serie "Made in Hong Kong"
distribuite dalla Portobello e, se non l'avete mai fatto, vedetevi le
versioni originali di "The Killer" (NON scannerizzata orrendamente, senza
dialoghi ridicoli e con una bellissima colonna sonora eliminata in italiano)
e "Hard Boiled" (senza il falso montaggio della scannerizzazione italiana,
che spezza il ritmo di tutte le scene d'azione, prima fra tutte quella del
lungo piano-sequenza in ospedale).
P.S:
Forse si capisce perché sia fuggito da IAC un paio d'anni fa e mi sia
ripromesso di non rientravi più... ^__^
--
Ciao e a presto!
Fabio
Il mondo è quadrato e saltella con noi!
----------------------------------------
Per rispondere via e-mail,
rimuovi WOO dall'indirizzo

 popolare.
Certo capo.
Registerò tutto.
Denghiu.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 situazioni.
D'accordissimo. Basta spegnere la TV non appena gli americani conquistano la spiaggia.


Molto interessante, analizzato cazzutamente da nessuno.
adesso che si era dimostrato che tutto il cinema USA fa schifo, arrivi tu a
rovinare tutto.  Sei peggio di una carriola cigolante.
ciao
stefano


 lo ha mai trasmesso, suppongo non ne abbiano i diritti. 
sicuro?
mi sembra che sia l'unico che ho visto, su raitre;
Ghezzi narrava l'aneddoto del regista che non è riuscito ad omaggiare
Fellini di un suo quadro;
r
-- 
il debito pubblico va in prescrizione
come il finanziamento illecito e la corruzione?
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

Fellini di un suo quadro;
Non ricordo tutti i deliri ghezziani che ho ascoltato nel corso degli anni.
NP: T2 - It'll all Work out in Boomland


 Kar Wai?
A me "In the mood for love" non piace per nulla. Con roger abbiamo avuto
aspri dibattimenti. Te li risparmio e glisso dicendo
semplicemente che non lo capisco. Proveremo più in là.
--
Zapru.
"Mamma, sono venuto!"
(Da Happiness di Todd Solondz)

 ripromesso di non rientravi più... ^__^
anche tu?
io apparsi col nick Fabio Lenny, anche io dopo un mese sono fuggito via (con
pena di quasi tutti ;o))
come ti postavi?
ciao
NP- Jazz Butcher
www.musicboom.net
--


 nastroteca.
La Fortezza di Surami lo affittai, è disponibile a Videobuco, un nolo di
Roma.
E' pubblicato dalla san Paolo Audiovisivi (MI PARE), io dispongo di una
copia ricavata in LP (che non sta per long playing...^_^)
NP- Khan- No comprendo (bello..)


Mi riferisco alla piatta banalità nella quale si riducono le trame,
cmq.


 semplicemente che non lo capisco. Proveremo più in là.
non appena lo vedo (non l'ho ancora fatto) flammerò con l'uno o con
l'altro.... :)
come con i Neu!(!)
Np- Bossanovaville


 Non ti ricordi di cosa parlava?
della costruzione di una fortezza, un matrimonio, un sacrificio umano
(sempre per la fortezza);
cmq ricordo molto poco, tranne che spesso si formavano dei "quadri" e
l'azione si fermava;
 r
-- 
basta con mani pulite!
ritorniamo a mani impunite!
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

è che non ci si è abituati, noi occidentali.
Secondo me è tutta questione di quali film si sono visti crescendo.
Io che sono cresciuto guardandomi i Tarkowskij, i Michalkov, gli Ioseliani
e lo struggente "Pentimento" di Abuladze non ho fatto tutto questo sforzo
per fare mio Bartas.
Comunque a "Few of us" preferisco il primissimo, crepuscolare "Trys Dyenos"
e l'ultimo "Freedom", una sorta di delirio herzoghiano estremizzato
esponenzialmente.
Di Sokurov che mi dici?


 rovinare tutto.  Sei peggio di una carriola cigolante.
Rotfl!
Ti giuro che appena vengono in Italia li tengo un'ora su quella canzone!
Su Memento, almeno in Italia, si è palesata l'ormai chiara trasfromazione
della critica cinematografica in critica di costume. E' un film passato
per lo più inosservato, mal analizzato dai pochi  sia nelle ingenuità che
nelle
felici intuizioni.


 Anderson ogni millesimo di secondo del film..)
Beh sì è chiaramente "fortemente ispirato" da Altman. Però visto ehm 
che il "resto del cinema attuale fa schifo" non si butta di certo manco 
Magnolia, no? :)
E' troppo sentimentale e melodrammatico rispetto ad Altman di sicuro. 
Ha molto meno ironia. Però... insomma dei suoi tocchi diversi ce li ha 
pure. I monologhi di Tommaso Crociera erano splendidi! E l'idea della 
colonna sonora cantata dai personaggi non è male, anche se magari non 
originale. Anzi, non tanto male neanche la colonna sonora di Aimee 
Mann. (IMHO). Beh, così tanto per cercare disperatamente di rificcarci 
dentro la musica, nell'OT.
('azz, però qua sapete tutto pure di cinema, io a sto punto mi 
autoesento nascondendomi sotto la scrivania ;))

 Conosci i film di Sokurov? ("Madre e Figlio", "Moloch")
Grandiose in Moloch la scena iniziale con Eva Braun che passeggia nuda sui
bastioni del nido delle aquile, quella in cui Hitler guarda le immagini di
guerra, il surreale picnic, le dichiarazioni di onnipotenza del fuher (*noi
fermeremo la morte*). Un film davvero evocativo e a tratti anche
disturbante. Happiness non mi pare proprio che sia un film volto allo *shock
della borghesia*, anzi. Ti dirò di più: i due film si assomigliano nella
messa in scena delle miserie e degli squallori dei personaggi, e anzi se c'è
qualcuno che prova a fare di questa messa in scena un uso funzionale e
moralizzatore (il famoso *shock*), quello è proprio Sokurov...in fondo tutto
il film è volto a rendere ridicolo Hitler rappresentandolo come *omuncolo*.
A me sembra invece che che Solondz esprima una profonda compassione nei
confronti dei propri personaggi, confermata PROPRIO da quel finale che tu
consideri stupido e che invece è la chiave di volta di tutto il film...la
conferma che ridicolizzare i borghesi non è certo il motivo fondante di
*happiness*. La compassione è quella derivata da una ricerca della felicità
che non arriva mai e che ci impedisce di spostare tutto il *male* sulle
figure borghesi che popolano il film.


 pura, immoralità, cinismo e nazionalismo becero e ostentato, degrado.
Il fatto che *Happiness*  sia  stato prodotto nello stesso paese di *pearl
harbor* non diminuisce il valore del film di Solondz.
Conclusioni:
1) Il cinema americano overground produce 20 - 30 filmoni in 10 anni pur in
una marea di roba scadente (poi vorrei sapere quanti ne ha fatti di grandi
il cinema mainstream europeo nell'ultimo decennio).
2) Il cinema americano underground produce molti buoni film (basta scavare,
l'hai detto tu).
3) "il cinema americano è morto" non è affermazione che si può argomentare
efficacemente.


 autoesento nascondendomi sotto la scrivania ;))
ma de che! così non ti riconosco!


 efficacemente.
no (tra l'altro, mai detto anche questo), ma che é repulsivo nei suoi
epigoni (in quasi tutti), sì.
Da che é nato, l'Impero di Hollywood ha sempre teso la mano al pubblico, è
un cinema ruffiano, di intrattenimento, per le masse. E' il cinema dei
produttori e dei divi, più che dei registi/Autori (già negli anni 20
all'autore Von Stroheim fu strappato il suo Queen Kelly per essere
rimontato, stravolto dalle esigenze di produzione).
Non a caso il New American Cinema (siamo a fine '50) nacque come vague
anti-Hollywood, la Hollywood dei Kolossal e del conformismo. In seguito
*alcuni* registi provenienti dall'underground come Penn, Coppola, Scorsese,
Schlesinger, Lumet, Boorman ecc..(più altri minori) tesero la mano
all'Impero (che, rivitalizzato, ringraziò) ricongiungendosi ad esso nei '70.
Se fino al giro del secolo scorso (e poi nella rinascita dei 60 e 70)
Hollywood coniugava abilmente arte e entertainment, da una quindicina di
anni la qualità media della produzione é calata paurosamente. Ma questo si
deve alla società. Si guardino soggetti e temi. Si seguono come al solito i
gusti delle masse, che sono d'altronde, cambiati coi tempi. Si è accentuata
la morbosità e il cinismo.
La poesia, lo spessore, l'approfondimento non sono più di quel mondo.
30 anni fa negli U.s.a. uscì un film come Lo Spaventapasseri. Oggi non
avrebbe alcuna chance di essere realizzato.


 ma de che! così non ti riconosco!
Eh no dai non ne so così tanto a livello oltre il "mainstream" e nel 
proseguimento laterale dell'OT cinema avete citato una lista da fare 
invidia a ghezzi... l'hai tirata fuori tu poi, vergogna, saccentone! ;)

"New Age" insopportabile.
Matrix new age? 
F.

 assolutamente propedeutici.
Dipende dal Tarkowski. "Lo specchio" non è esattamente per non iniziati.
Forse i primi 4 (compreso "Il violino e il rullo compresore", quindi fino a
"Solaris" incluso).
Riguardo Michalkov... Beh... è un po' come suggerire a uno d'inizare a
vedere cinema italiano partendo da Umberto Marino... ^__^


 come ti postavi?
Non ricordo se Sephiroth o Fabio Tursi o Mark Gor. Forse Mark Gor.


 Non ricordo se Sephiroth o Fabio Tursi o Mark Gor. Forse Mark Gor.
allora io arrivai dopo la tua dipartita.
i postatori intelligenti ancora li ricordo e si potevano contare sulle dita
di una mano, tutti gli altri erano ragazzini.
ciao!