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Titolo: Ci si avvicina al range utile per le batterie per autotrazione

Se VW approverà ci si ritrova veramente catapultati in una nuova era.
700km sono sufficienti per oltre il 90% degli utilizzi classici dei 
veicoli. Potenzialmente uno di Bolzano se ne va in vacanza a Palermo con 
una sosta di una notte a Roma per la ricarica.
 
http://www.electric-vehiclenews.com/2015/03/vw-to-decide-on-new-battery-technology.html
 
 
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left


Son da vedere i costi. Autonomia e costi, per me sono al 50 e 50 come 
importanza. Speriamo bene... magari da qui a 3, 4 anni, cascherebbe 
giusto a fagiolo...
 
 

 
http://www.electric-vehiclenews.com/2015/03/vw-to-decide-on-new-battery-technology.html
 
 
Questo sarebbe fantastico.
Persino la Golf GTE sarebbe già superata ancor prima di uscire sul mercato.
 
Ma chi guida ormai da anni una buona elettrica, come la Leaf, ha già 
cambiato pianeta, e non tornerebbe più indietro malgrado il problema 
dell'autonomia.
Chi fa molti chilometri nella giornata, all'elettrica non ci ha neanche 
pensato, oppure, se l'ha provata, si rammarica di non poterla usare.
Se VW ci arriva risolve anche questo problema, e inoltre nelle città si 
potrebbe ricominciare a respirare.
 
Costerà cara una batteria di quel tipo? Probabile: dipenderà dalle 
economie di scala, e soprattutto si tratta di vedere come andranno i 
costi dell'energia elettrica.
Naturalmente un impiantino FV con accumulo abbatterebbe il costo della 
ricarica sensibilmente.
Ma se l'elettrica ad alta autonomia si diffondesse, il problema 
diventerebbe più grosso, e rimetterebbe in questione la politica energetica.
Sempre lì si va a parare.
 
-- 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mefbt2$a17$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Soprattutto sarebbero da vedere i tempi di ricarica...
 
300 Km di autonomia potrebbero essere sufficienti per la massima parte degli 
utilizzi, purchè ripristinabili in 5 minuti.
Ma qui siamo ancora a 2 ordini di grandezza sopra il necessario.
 
 
 
 
 

 Ma qui siamo ancora a 2 ordini di grandezza sopra il necessario.
 
Non è necessario spingersi così in basso con i tempi. Una ricarica di 
metano richiede poco di meno di 5 minuti e nessuno si è mai fatto problemi.
Fossero anche 20 minuti per avere 500km di autonomia andrebbe benissimo 
per il 99% degli utilizzatori. Una pausa per il caffé o per il pranzo o 
per la sigaretta la fanno bene o male tutti ogni 300km di media, e 
fermarsi per 15 minuti è normale. Uno dei vantaggi della ricarica 
elettrica è che non è necessario fare degli spazi particolari per il 
rifornimento, come avviene per i carburanti.
Nel normalissimo parcheggio ci metti la torretta, metti la carta di 
credito, attacchi alla macchina, vai a berti il caffè, torni, stacchi il 
cavo e parti. Se poi prenderanno piede i sistemi di ricarica Wireless 
sarà ancora più semplice... parcheggi, premi il pulsante di ricarica, 
vai a berti il caffé, vai al bagno, ritorni alla macchina e riparti.
 
700km di autonomia, ricarica del 80% in 20minuti al costo attuale di un 
pacco da 20kWh, sono i 3 ingredienti che renderanno l'auto elettrica 
adeguata per pressoché tutti gli utilizzi.


 energetica.
 
Non c'è nessun problema da questo punto di vista. La produzione di 
energia elettrica in centrale, come già più e più volte spiegato, è 
sempre e comunque più vantaggiosa, sia in termini economici che in 
termini ambientali, della combustione diffusa di carburante negli 
autoveicoli. Questo anche se le centrali sono a carbone o a petrolio per 
millemila motivi. Visto che lo sviluppo della trazione elettrica non 
sarà ti tipo off/on ma sarà progressivo per un arco temporale di 
decenni, c'è tutto il tempo che si vuole per adeguare la produzione 
elettrica. Già oggi abbiamo un potenziale di produzione enormemente più 
elevato del necessario con centrali che vengono tenute spente perché non 
necessarie. Man mano che l'auto elettrica si diffonde si accendono le 
centrali e se ne costruiscono di nuove.
E con 4 leggi del piffero si può incentivare l'auto elettrica anche sui 
luoghi di lavoro e in tutte le nuove attività; basta per esempio 
obbligare qualsiasi nuovo supermercato o attività commerciale su ampie 
superfici a dotarsi di stalli predisposti per la ricarica di autoveicoli 
in quantità pari al 20% del totale... non serve la colonnina già da 
subito, ma se sono già predisposti (ovvero c'è già tutto quanto serve 
per attivare gli stalli in tempi rapidi e con poca spesa) man mano 
l'auto elettrica si diffonde il completamento va da sé.


costi dell'energia elettrica.
 
Non c'è bisogno di aspettare a vedere come andranno i costi
dell'energia elettrica per autotrazione... ;-)
 
C'è forse qualcuno di voi che abbia qualche perplessità sul fatto che
appena i consumi di energia elettrica per autotrazione diventassero
significativi, la politica non li graverebbe di imposte ed accise fino
a compensare il minor introito proveniente dalla contrazione della
vendita dei carburanti petroliferi?
 
Gasolio non docet ? Il suo prezzo alla pompa (quindi quello destinato
all'autotrazione) è progressivamente aumentato nei decenni man mano
che è progredita la diffusione dei motori diesel, fino ad eguagliare
praticamente quello della benzina. :-) 


l'unica cosa che potranno fare è mettere il ..superbollo
..la vedo dura controllare le ricariche

 vendita dei carburanti petroliferi?
 
Spero che nessuno osi affermare il contrario, specialmente i tecnici con enormi successi professionali presenti in questo ng.
 
Poirot


wrote:

Passo 1: per sicurezza, le auto possono essere dotate solo di una presa
         con nove poli e tre quarti, mod. "Harry Potter", garantita non
         compatibile con niente da qui ad Epsilon Eridani IV e molto ma
         molto $$$$icura.
 
Passo 2: le installazioni dotate di presa Harry Potter sono soggette ad
         i$$$pezione annuale tipo le caldaie, a$$$$everamento, e devono
         avere un contatore indipendente con appo$$$$ito contratto. Chi
	 si allaccia altrimenti commette gravissimo illecito.
 
Passo 3: il ministro on. Voldemort, propone una accisa temporanea sulla
         corrente erogata ai contatori Harry Potter.
 
Passo 4: il Partito Potta vince alle elezioni, promettendo l'abolizione
	 dell'odiosa TMM (Tassa Mangia-morte), e procede a mantenere la
         promessa. Subito prima, introduce l'Addizionale Serpeverde sui
	 contatori con piu' di nove poli, ma meno di dieci. Al netto di
         IVA e detrazioni, l'ASV risulta pari al 110% della TMM.
 
Passo 5: l'accisa Harry Potter e' ulteriormente gravata delle spese per
	 il decreto sulla protezione del tapiro muschiato.
 
Passo 6: ripetere i passi 4 e 5 piu' e piu' e piu' volte.
 
Leonardo
 
-- 
A stultis ex omnibus gentium varie pictis
A sanctae fidei adeptis, ab eorum odore;
AB insanis Iacobinis, ab eorum ardore
AB idolatris et martyribus odii et terroris;
A paradisi fautoribus dicentibus "est pro amore",
A manichaeis ululantibus "Nisi nobiscum prodes";
LIBERA, libera, libera, libera nos, Domine.

 On Sat, 21 Mar 2015 10:38:51 +0100, whiteghosts

Terremoto a @@@.
Il governo aumenta le accise e i bolli.
 
Alluvione a ###.
Il governo aumenta le accise e i bolli.
 
Tsunami a §§§.
Il governo aumenta le accise e i bolli.
 
...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Ma qui siamo ancora a 2 ordini di grandezza sopra il necessario.
 
Con un'autonomia elevata nessuno impedisce di ricare di notte - a meno 
che uno non vada in giro proprio di notte (ma allora ricarica di giorno).
 
Oltre a tutto una ricarica super-rapida comporta correnti elevatissime: 
per esempio se si dovessero ricaricare 30 kWh in 5 minuti avremmo una 
corrente intorno a 1 kA !!! La Leaf ha 24 kWh nominali di capacità,  e 
il calcolo darebbe 789 A !!!
È roba da cortocircuito, non da corrente di carica. Persino i cavi 
avrebbero problemi a sopportarla, anche solo per gli sforzi 
elettrodinamici in gioco, per non parlare dei campi magnetici che ci 
sarebbero seppure solo per 5 minuti. Magnetizzerebbe tutto il ferro in 
giro, e smagnetizzerebbe quello che non vorremmo fosse smagnetizzato, 
incluso il cervello :)
 
[Un mio collaboratore era così scemo da mettere la testa dentro a un 
grosso induttore (che si usava come carico per certe prove) e poi da 
dare un impulso di corrente (un centinaio di A). Diceva che vedeva la 
luce, quel gran pirla.
Con un kA in giro converrebbe srare lontani dal veicolo, altrimenti ... 
si vedrebbe la luce, e magari anche la madonna :) ]
 
Quindi sicuramente  la soluzione non è quella che tu ritieni 
"necessaria", ma è caricare di notte con correnti decenti - direi non 
oltre i 20 A, che già corrispondono a circa 4 kW di potenza.
 
Il problema invece è quello delle fonti di energia quando il parco di 
veicoli elettrici diventasse importante. Ma in quel caso è evidente che 
sarebbe più che mai necessario un cambiamento di rotta nella politica 
energetica (una politica che di fatto non esiste ed è lasciata alla più 
becera concorrenza).
 
Per inciso: come ho già detto spesso, una virata netta verso la mobilità 
elettrica dovrebbe cambiare le abitudini degli automobilisti: pensare 
che non cambi niente - e che valga la pretesa di fare il "pieno" in 5 
minuti come per i dinosauri a benzina - è come pensare che nel passaggio 
dal telefono fisso a quello mobile ci si debba tirar dietro kilometri di 
cavo :)
 
--

 vendita dei carburanti petroliferi?
 
Garantito al limone, con tanto di ombrellino.
Perciò dico che arrangiarsi il più possibile col fotovoltaico 
aiuterebbe, anche se è vero, come dici tu, che appena se ne accorgono ti 
aumentano di brutto la tassa sull'energia che produci a casa tua.
 
A questo non c'è scampo. Siamo in un paese in cui non appena uno 
acquisisce un po' di potere diventa famelico come uno squalo.
Questo non potrà cambiare: è nel Dna di gran parte della specie italiota 
- quella che guadagnarsi il pane lavorando sul serio è contro natura.
 
Non per questo però dovremo rinunciare a disinfestare le città dalle 
scorregge dei dinosauri a combustione.
Tanto si sa che ti spennano comunque, anche se andassi a piedi come 
quella novantenne di cui hanno parlato ieri nei telegiornali, che se ho 
capito bene ha camminato per centinaia di km.
 
--
 

 ..la vedo dura controllare le ricariche
 
Il Pisapia, famoso sindaco di sinistra di Milano, ha già pensato bene di 
annunciare il parcheggio gratis per le elettriche in centro a Milano, ma 
previo pagamento al comune di una tassa per il bollo con scritto "auto 
elettrica". Dunque una presa per il culo.
Lo stesso Pisapia, appena eletto, aveva aumentato del 50% i biglietti 
dei trasporti pubblici.
 
Quindi io non mi illuderei: a sentirlo parlare sembra un deficiente, ma 
è di un'avidità feroce (a Milano il record assoluto di multe in Italia), 
e lo stesso vale per la maggioranza dei gestori della cosa pubblica.
A loro basterebbe per esempio conoscere i km percorsi inserendosi nel 
software delle case costruttrici di elettriche, che ne tengono memoria 
via sim per ogni esemplare, e saresti fregato.
 
Dovresti davvero essere un ghost - white o no - per non farti fregare.
Ma non ne sono così sicuro.
 
 

 Questo non potrà cambiare: è nel Dna di gran parte della specie italiota 
 
E tu pensi che la questione riguardi solo l'Italia?
Come se le altre nazioni si potessero permettere di rinunciare alle vagonate di tasse che adesso incassano con i carburanti?
 
Ahahahahahah
 
Dai sù, cerca di essere serio, per una volta.
 
Poirot

 incluso il cervello :)
 
1000A non sono poi tanto rari.
E' una corrente da elettrotreno. Nel relativo campo elettromagnetico ci sono immersi senza danni tutti i viaggiatori, con accessori elettronici compresi.
 
Ciao.
lucky

il loro nucleare, che è una minaccia anche per noi?
 
Perche' costa meno.
 
Per accendere le nostre innocuissime centrali turbogas e fossili, e respirare
l'ossigeno (profumato di fiori di campo) che ne emana, bisognerebbe aumentare
il guadagno per i gestori, ossia il prezzo della corrente.
 
E poi pensare anche a qualche tariffa protezionistica (per es. introdurre una
IVA nucleare sulla corrente importata), o altrimenti qualcuno si fara' venire
l'idea di vendere la centrale turbogas di Legnate sul Nerchio e costruire una
bella centrale nucleare appena oltreconfine... o magari galleggiante in acque
internazionali: che e' una follia fantascientifica solo finche' non si scopre
che c'e' da farci su dei soldi.
 
(Pero' non credo che si possa tassare ad muzzum la qualunque, entro-Europa).


 oltre i 20 A, che già corrispondono a circa 4 kW di potenza.
 
Come sempre se tu non hai alcuna idea di come risolvere un problema per 
te non esiste alcuna soluzione... Per fortuna al mondo non esisti solo 
tu ma esiste gente che ha l'elasticità mentale sufficiente per vagliare 
diverse possibili soluzioni senza fermarsi di fronte alle proprie 
limitate conoscenze, considerandole come assolute.
 
A me per esempio è venuta subito in mente una soluzione abbastanza 
banale con cui puoi ricaricare al 100% la batteria di una Tesla da 85kWh 
in 5 minuti con soli 40A.


 complete e già pronte per essere piantate nei parcheggi.
 
Se nessuno le acquista forse forse è perché non sono così brillantemente 
convenienti come tu vorresti far credere.


in 5 minuti con soli 40A.
 
Ha l'aria di servirti un cavo con isolamento ceramico da 25 kV, in qualche
punto di quel circuito. Oppure un tripudio di cavi in parallelo su ciascun
elemento della batteria.
 
A meno che sia la corrente assorbita dal waldo che sostituisce la batteria
vuota con una piena: ma sarebbe un imbrogliare e non e' da te :-)



veramente ho già cominciato ....vado in bicicletta


Bello

 costo di acquisto medio di circa 13k€.
 
Ne vedo parecchie a metano, dove mi riforinisco io (sono 3 distributori 
diversi su un 70 km di distanza) sono sempre quelle in maggioranza.
 

 vuota con una piena: ma sarebbe un imbrogliare e non e' da te :-)
 
Alla fine ritengo che ottenere la ricarica in 5 minuti sia inutile.
Si può fare ma è inutilmente complesso e di conseguenza costoso. 
Raddoppiare i tempi semplifica tantissimo, quadruplicarli è ancora più 
vantaggioso. Se poi si pensa che nel 90% dei casi non si deve fare il 
"pieno" ma solo ricaricare da un 50% al 80%, vuol dire fare ricariche in 
una media di 10-15 minuti, più che accettabile.
IMHO il punto di svolta sono i 20 minuti per il pieno.


 Ciao. lucky
 
Saluti
Omega
 
 

 sistema con simili correnti.
 
Problemi che possono essere gestiti come riporta Straubel.
http://www.technologyreview.com/news/516876/forget-battery-swapping-tesla-aims-to-charge-electric-cars-in-five-minutes/
 


 Leonardo
 
Omega
 
 

 Diceva che vedeva la luce, quel gran pirla.
 
 
In metallurgia ci sono i forni a induzione per fondere metalli,
sia a bassa sia ad alta frequenza.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 sui picchi di domanda - non certo di notte.
 
 
Che io sappia (cioè molto poco :-) anche gli impianti
elettronucleari sono adibiti principalmente a soddisfare la
domanda di base essendo difficilmente modulabili come quelli a
carbone/olio.
 
Invece si usa proprio l'idroelettrico per soddisfare i picchi
di domanda, tanto che si usano gli impianti di base per
alimentare (di notte) le centrali idroelettriche predisposte in
modalità di pompaggio.
 
Coriggetemi se erro.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 in 5 minuti con soli 40A.
 
Certo, ma con una tensione enorme: oltre 25 kV, se sai fare i conti 
(voglio vedere una batteria da 400 V circa che li sopporta!)
Ma deduco anche da questa sparata che i conti non li sai fare.
 
Risolvi questa equazioncina (i W in DC posso indicarli come VA: X è la 
tensione incognita, e 5' sono 0,083 h pari a 5/60 di ora):
 
85.000 VAh = X V * 40 A * 0,083 h
 
E ricavi la tensione X (in volt) necessaria per la tua geniale soluzione.
 
--
 
 

 Ma deduco anche da questa sparata che i conti non li sai fare.
 
Nono, i conti li ho fatti e molto bene. Non ho scritto da nessuna parte 
che sia la miglior soluzione, ho solo detto che è UNA soluzione. I 7100 
elementi della batteria, messi tutti in serie tra loro, li puoi 
ricaricare con una tensione di circa 25560V. La corrente la scegli in 
base alla capacità degli elementi.
 
E' una soluzione? Sì, lo è.
E' la migliore? No, certamente non lo è per millemila problemi che vanno 
dall'isolamento che ha citato Leo al fatto che non è gestibile caricare 
7100 elementi in serie (anche in laboratorio al 99.99% faresti esplodere 
degli elementi).
 
Ma è una soluzione alternativa alla tua sparata dell'«unica soluzione 
possibile» che come vedi non è affatto unica e non è nemmeno di sicuro 
la "migliore".
 
Per esempio 600V in continua sono gestibili senza particolari problemi, 
così come sono gestibili correnti di 500A (il supercharger di Tesla 
eroga 300A). Sono 300kW, ovvero ricarichi il 50% di una batteria da 
85kWh in 10 minuti.


 convenienti come tu vorresti far credere.
 
Hanno un costo ovviamente, ma anche un ritorno rapido.
E se i gestori di supermercati sono ancora diffidenti, prima o poi 
capiranno. Solo questione di tempo.
--
 

 perlomeno della rete di distribuzione.
 
Che naturalmente così alzerà le tariffe. E quindi si tasserà ugualmente 
l'utilizzatore finale.


 e quindi le sezioni.
 
Lo sai o no che 1000 V non ricadono più nella categoria delle basse 
tensioni?
Secondo la normalizzazione elettrica europea (CENELEC) i valori di bassa 
tensione normalizzati AC sono:
 
230, 400, 500, 690 volt
 
In DC il limite normalizzato da CENELEC è 440 V
 
Dunque con i 1000 volt entri nella categoria delle medie tensioni, e 
devi certificare il tuo impianto (o quello delle colonnine pubbliche) 
come di media tensione. Rotfl! Sai quali sono le prescrizioni per la 
media tensione?
 
Ma gli stessi costruttori di auto elettriche - che hanno la testa sulle 
spalle e quindi si fermano a 400 V DC (con le tolleranze di norma e 
quindi non superano i 440 V) - dovrebbero classificare le auto 
elettriche come veicoli in media tensione e adeguarli alla relativa 
normativa, per es. con le stesse prove di isolamento (e quindi con gli 
isolamenti !) che si devono fare per l'apparecchiatura da 30 kV. Vallo a 
raccontare a Nissan: vedi dove ti fa correre :))
 
Insomma, informati almeno un po' prima di sparare i 1000 V (o persino i 
25.000 V)
 
Azz! Però l'idea che la mia Leaf diventi un apparato di media tensione 
mi attizza alquanto. Invece che di un'auto forse avrebbe più l'aspetto 
di un pullmann, ma così otterrebe il rispetto dei suv-isti e persino dei 
camionisti :)
 
Sulle altre perle che hai sparso nel prosieguo della tua dotta lezione 
di teoria delle reti elettriche, taccio per il rispetto che si deve a 
ogni persona :))
 
--

 Omega

Non ti correggo affatto. Hai detto benissimo, salvo un dettaglio che 
aggiungo più sotto.
 
Questa pratica del pompaggio si pratica già da diversi decenni.
La ragione è, come qui alcuni non hanno ancora capito, che le grandi 
centrali sono tutt'altro che elastiche, proprio come non lo sono le 
nucleari (infatti anche i francesi hanno conservato un 25% di altro 
tipo). Cioè portarle a regime vuole tempo e variare il regime vuole 
tempo a sua volta. Perciò sono usate per coprire lo zoccolo di 
produzione e mai per coprire i picchi. Ed è la ragione per cui l'eccesso 
di produzione di notte si svende invece di cambiare regime alle centrali.
 
Il dettaglio che intendevo aggiungere è il seguente: le cantrali 
idroelettriche non bastano più per coprire i picchi già da tempo, e non 
c'è spazio per altre centrali di quel tipo (specie per i bacini). Perciò 
si è fatto ricorso a centrali termiche di tipo "elastico", come quelle a 
ciclo combinato (gas e vapore). Mi pare che Sorgenia ci abbia investito 
molto: Termoli, Modugno, Bertonico-Turano Lodigiano
e Aprilia, per ora. Sorgenia dichiara però che questa scelta non è solo 
per i picchi di domanda, ma anche per andare incontro alle irregolarità 
di produzione delle rinnovabili. Perciò penso che questa scelta avrà un 
discreto futuro, invece di pensare a mostri nucleari - magari da mettere 
politicamente in mano al ministero delle infrastrutture ...
 
Saluti
 

 sia a bassa sia ad alta frequenza.
 
Questo è ben noto, ma intanto sono molto ben schermati (io penso ai 
forni in cui si preparano i lingotti di silicio cristallino per 
l'elettronica e i pannelli solari), e poi nessun pirla ci mette dentro 
la testa :))
 
Se ti si raccomanda di non stare troppo vicino persino ai banalissimi 
fornetti a microonde ci sarà pure una ragione.
 
E quando infilano qualcuno dentro a un apparecchio per la risonanza 
magnetica il personale va in un'altra stanza, schermata.
 
Perciò dico che quel tale era un pirla :), anche se Deboni sosterrebbe 
che siamo dei mutanti per natura e quindi chissenefrega :)
 

 base alla capacità degli elementi.
 
Rotfl!
 
A parte che a metterli tutti in serie poi  hai 25 kV a batteria carica, 
ossia poi sul motore, a meno di non inventare riduttori di tensione da 
25000 a qualche centinaio di volt. Sai che razza di semiconduttori 
controllati servirebbero? O useresti diodi controllati termoionici? :))) 
Oppure, rotfl!, trasformatori per continua?
Ma il peggio è che non ti rendi conto degli isolamenti necessari per un 
  sistema in media tensione per di più in DC, che è molto più critica 
dell'AC quanto a protezioni (e forse sai perché, o a questo punto devo 
dubitarne?)
 
Basta così per oggi. Ne ho sentite abbastanza :)
 
--

 In DC il limite normalizzato da CENELEC è 440 V
 
e' 1500V
 
Facciamo cosi', visto che tira in ballo il CENELEC (e quindi si appella
a "regole comunitarie" e non alla CEI nazionale), legga questa:
 
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/HTML/?uri=CELEX:32006L0095&from=EN
 
 
E' la famosa direttiva della bassa tensione, che all'articolo 1 e'
definita come:
 
"Ai fini della presente direttiva per «materiale elettrico», si intende
ogni materiale elettrico destinato ad essere adoperato ad una tensione
nominale compresa fra 50 e 1000 V in corrente alternata e fra 75 e
1500 V in corrente continua, fatta eccezione per i materiali e per i
fenomeni di cui all'allegato II."
 
L'eccezione di cui all'allegato II e' riferita a situazioni
(ambienti esposti a pericoli di esplosione, bagni, ascensori, prese
uso domestico, etc.) in cui le agevolazioni per la bassa tensione di
cui alla direttiva non sono applicabili.
Notare che la presa per la ricarica d'auto, anche se posta nel garage,
non si puo' definire una "presa ad uso domestico", parimento come non
la potrebbe essere le comuni prese di questo di tipo:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/IEC_60309
 

 Hanno un costo ovviamente, ma anche un ritorno rapido.
 
I fatti ti smentiscono.


 politicamente in mano al ministero delle infrastrutture ...
 
 
Ne ho visitata una sei mesi fa, a Torviscosa (UD) da 800 MWe.
 
Era domenica, andava al minimo.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 ogni persona :))
 
Sarebbe molto più interessante che rispondessi nel merito.


 dubitarne?)
 
Sono convinto che un muro abbia molta più elasticità di te. Sicuramente 
comprende più di te di ciò che gli altri scrivono.


 Era domenica, andava al minimo.
 
Sì, quella è Edison.
Quindi le centrali a ciclo combinato non sono solo una scelta 
particolare di Sorgenia, ma un trend "nazionale" che mi sembra opportuno.
E nessuno resterà "col culo per terra" se non si fa il nucleare, come 
minaccia qualche strambo qui dentro.

 minaccia qualche strambo qui dentro.
 
Omega, stai sereno. Tranquillo, non si resta sicuramente con il culo per 
terra. Non muore nessuno se non si fa il nucleare.
 
Semplicemente continueremo ad importare energia da Francia e Svizzera, 
continueremo ad avere e costruire sul nostro territorio nuove, 
inquinanti, centrali termoelettriche a combustibili fossili e 
continueremo a pagare l'energia elettrica molto di più dei nostri vicini 
che le centrali nucleari le hanno (e che così sono più competitivi e ci 
fottono i lavori) [1].
 
Ma almeno potremo continuare a vantarci che da noi, per radiazioni 
fuoriuscite da centrali nucleari, non è mai morto nessuno. E se qualcuno 
in malafede obbiettasse che ci sono migliaia di morti ogni anno per le 
centrali a combustibili fossili, fagli presente che morire di cancro ai 
polmoni per le polveri sottili non è certo così brutto come morire di 
cancro alla pelle per via dei raggi gamma [2].
E poi è risaputo che avere un enfisema polmonare è molto più trendy che 
dover vivere senza tiroide.
 
[1] 
http://scenarieconomici.it/prezzi-2013-nei-28-paesi-europei-del-gas-e-dellenergia-elettrica-italia-e-germania-care-francia-ed-uk-convenienti/
 
 
[2] 
http://archivio.panorama.it/scienza/green/Carbone-due-morti-ogni-ora-Il-mondo-si-mobilita
 


 ...Non muore nessuno se non si fa il nucleare.
 
Con quello che hai detto dopo, pensando di imitare Leonardo in fatto di 
ironia, ti sei semplicemente contraddetto.
E hai ripetuto cose trite che con quello che sostengo io c'entrano come 
i cavoli a merenda.
 
Ma non me ne stupisco più.
 

 ironia, ti sei semplicemente contraddetto.
 
Mi spiace per te, ma non tento certamente di imitare Leo e soprattutto 
c'è poca ironia... c'è piuttosto cruda realtà supportata da fatti e 
documenti. Ma sappiamo che a te di fatti e documenti importa poco... 
quel che a te importa è quel che credi e che senti; quel che non collima 
con l'Omega pensiero è da scartare perché aprioristicamente certamente 
sbagliato.
