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Titolo: Rinnovabili: Italia ultima nell'UE

L'Italia ancora una volta ultima della classe.
Mentre l'Ue centrerà, e addirittura supererà, l'obiettivo di aumentare al 
20% la quota del consumo di energia proveniente da fonti rinnovabili entro 
il 2020, Italia con la sola produzione nazionale non raggiungerà 
l'obiettivo. Per questo l'Italia "rimedierà" alla carenza di produzione, 
importando l'energia verde da altri paesi (Albania, Croazia, Montenegro, 
Svizzera e Tunisia). L'Italia intende investire e generare posti di lavoro 
in paesi terzi piuttosto che utilizzare tutto il potenziale che ha in casa 
propria.
"E' impensabile comprare all'estero l'elettricita' verde, quando l'Italia 
puo' produrne in abbondanza e addirittura esportarne in altri Paesi". Lo 
afferma il presidente di Asso Energie Future, Massimo Daniele Sapienza. 
[...] "E' una decisione inconcepibile - dice Sapienza - considerando l'alto 
grado di sviluppo della filiera italiana. Non ha senso comprare da altri 
Paesi l'energia che si potrebbe produrre qui, a minor costo, creando oltre 
93 mila posti di lavoro ogni anno". Secondo le ricerche di Asso Energie 
Future, il settore delle energie rinnovabili occupa gia' oggi 15 mila 
persone, grazie ai 16 miliardi di euro investiti dai privati per costruire e 
mettere in funzione oltre 6 GW di potenza installata: lo sviluppo di una 
filiera consentirebbe di arrivare oltre i 200mila posti di lavoro nel 2020.
Secondo il presidente dei Verdi, Angelo Bonelli, questa è la dimostrazione 
che "La politica energetica del governo Berlusconi si dimostra sempre più 
oscurantista e basata su modelli che guardano più alla prima rivoluzione 
industriale che non al futuro. [...] Non puntare sulle energie verdi 
significa rinunciare a centinaia di migliaia di nuovi posti di lavoro: in 
Germania grazie alla green economy ne sono stati creati 650 mila".
http://tinyurl.com/y8adp4m
http://tinyurl.com/y9wf3da
http://tinyurl.com/y8frfpo
 


Non ho capito che dovrebbe fare la politica per incentivare ancora di più le 
energie verdi rispetto a quello che già avviene ora.
E poi, sempre la solita domanda, te credi davvero che l'energia elettrica di 
base possa essera coperta solo dalle rinnovabili?
Visto che il termoelettrico via carbone, gas & c deve per forza abbassare 
pian piano il suo contributo vista la necessità di ridurre l'emissione di 
CO2 e altre zozzerie.
Siamo sempre li, la gente si lamenta e non propone alernative sensate 
rapportate al momento storico/economico corrente.

 industriale che non al futuro.
Due domande:
1) in che cosa si differisce ( annunci a parte) la politica del govenro 
attuale da quello precedente in cui i verdi c'erano ?
2) che cosa dovrebbe fare il governo per incentivare maggiormente le fonti 
rinnovabili ? O meglio, dove dovrebbe andare a prendere i soldi dato il 
bilancio statale: dalla sanita' dalle pensioni, dall'istruzione o dalle 
paghe della pubblica mministrazione. Perche' tolte     queste quattro voci 
restano ben pochi soldini, un po' per la difesa, un po per la sicurezza 
interna e qualche briciola per gli investimenti.
andrea 

 L'Italia ancora una volta ultima della classe.
Le uniche alternative, che riescono a far percentuali in europa sono
solo l'eolico, l'idroelettrico ed il geotermico. Ed anche gli scogli
sanno che l'italia, non è un paese ventoso, e l'idroelettrico ed il
geotermico venivano sfruttati gia' prima di kyoto. 
L'italia, e basta guardare l'atlante, è il paese piu' svantaggiato per
sfruttare le forze della natura.
Chi ci ha portato dentro kyoto, a queste condizioni, ci ha condannato a
pagare di tasca nostra le multe.

 propria.
Giusto per curiosità : in base a che criteri non si considera l' 
idroelettrico una fonte rinnovabile ? 

 di base possa essera coperta solo dalle rinnovabili?
Le rinnovabili non solo produzione di elettricitŕ (che rappresenta il 40%
dell' energia complessivamente consumata e meno del 20 % di essa negli usi
finali), ma anche di calore per es. a bassa temperatura tramite solare
termico o bio-combustibili liquidi e gassosi (per es. etanolo da cellulosa,
vedi vecchio post di giorjen, o biogas da processi biologici o processi tipo
biomass to liquid)
Quello che invece mi lascia perplesso č che l' Italia *complessivamente* non
sembra cosě malmessa in termini di efficienza energetica e penetrazione
delle rinnovabili. Per es. secondo S. Tindale (ex greenpeace GB) la GB č in
realtŕ ultima in EU per rinnovabili (insieme a Malta, ma che č molto
piccola)
http://climateanswers.info/2010/01/editorial-11-january-2010-uk-offshore-revolution/
mentre l' Italia
http://climateanswers.info/2010/03/italy-must-lead-energy-efficiency-and-renewable-production-worldwide/
č 1) il primo Paese al mondo tra quelli piů industrializzati come efficienza
energetica (a paritŕ di Pil), fatta 100 quella Usa, quella italiana č 57% -
questo perchč l' Italia ha sempre convissuto con alti prezzi dei
combustibili o mancanza di risorse interne e 2) ha il 5,5% di fonti
rinnovabili, sebbene abbia sviluppato un impressionante crescita in eolico e
biomassa (per capacitŕ eolica l' Italia č sesta al mondo), 3) č leader
mondiale nello sviluppo della geotermia ( > 5 miliardi di kWh/anno) di cui č
stato praticamente l' inventore piů di un secolo fa

attualemente sto visitando alcuni stabilimenti della Sunpower in
estremo oriente, e, per quanto il discorso sarebbe più adatto ad un NG
di economia piuttosto che di rinnovabili, trovo antistorico e oramai
completamente fuori dal tempo pensare che la produzione di un bene
debba avvenire nel paese dove esso poi si consuma.
insomma prima andiamo a colonizzare e sfruttare all'estero e quando la
globalizzazione finalmene inizia a dare i suoi frutti siamo subito
pronti a lamentarci e chiuderci nel nostro orticello, con forte danno
del consumatore più debole.
se finalmente siamo andati a dare lavoro e ricchezza a gente assai
povera per produrre celle fotovoltaiche a prezzi più ragionevoli ben
venga, tanto più che la stessa cella prodotta in italia probabilmente
costerebbe un buon 20% in più. Oltre al fatto negativo, diciamola
tutta, che siamo venuti ad inquinare qui per un prodotto che
consumeremo solo noi, visto che qui il fotovoltaico.
se analogamente il governo italiano, vista la mancanza di vento e di
condizioni favorevoli a causa di gruppi falsamente ambientalisti, ha
giustamente e in maniera lungimirante deciso di andare ad investire in
Albania e Tunisia per vento e sole, e in Svizzera Croazia e Montenegro
per biomasse, secondo me ben venga!
al Nord si fanno investimenti analoghi per riuscire a mettere in
comune la rete elettrica proprio per sfruttare le rinnovabili, era ora
che facessimo degli investimenti dove possono dare i massimi frutti in
termini ambientali con la minima spesa, e sinceramente non dubito che
alla fine potrebbe anche venirne un tornaconto economico non
indifferente.
http://www.rinnovabili.it/edo-ronchi-litalia-centrera-obiettivi-di-kyoto-95338
http://www.rinnovabili.it/mercato-fotovoltaico-38-mld-di-fatturato-nel-2009-402625
http://www.rinnovabili.it/woyte-loff-shore-ha-bisogno-di-maggiore-coesione-800689
http://qualenergia.it/view.php?id=1323&contenuto=Articolo
per finire faccio notare a tutti quelli che pensano che il
fotovolatico stia su senza incentivi ( che in italia sono i più
generosi del mondo) che la fabbrica è alimentata interamente a
petrolio, nessun pannello sul tetto nonostante di sole qui ce ne sia
tutto l'anno (siamo in fascia tropicale) e l'elettricità in questo
paese sia tra le più care al mondo: quindi dimostrazione che anche lo
stessp produttore non crede nell'economicità per l'uso in scala.
g

 del consumatore più debole.
spero che tu sia un IMPRENDITORE, un grosso imprenditore,
perche qui in italia gli operai i lavoratori, l'hanno prea nel culo
quando gli mprenditori dovevano globalizzarsi,
perche' pagati con stipendi "competitivi"
e la stanno prendendo in culo adesso che si e' globalizzato,
perche' lo stipendio manco lo prendono, in quanto
qeugli imprenditori lo danno dove costa meno.
imprenditori che naturalmente PRETENDONO aiuti di stato,
per vendere ad operai senza stipendio i loro beni prodotti
a basso costo
te sei un imprenditoe ?
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.

> te sei un imprenditoe ?
no, io sono un dipendente che non l'ha mai preso nel culo da nessuno,
la mia azienda non ha mai preso un sussidio e ha anche pochi soldi a
prestito in banca, per dirla tutta, è quotata in borsa e produce dove
conviene di più ai nostri clienti, e ha sempre pagato gli stipendi di
tutti i dipendenti.
vivo metà dell'anno all'estero e sinceramente se un italiano perde il
lavoro perchè col suo stipendio si da lavoro a 5-8 esseri umani semi
affamati in un paese del terzo mondo non mi sconvolgo più di tanto.
quando daranno il mio di lavoro ad un cinese che sa farlo meglio di me
(cosa improbabile ma possibile) aprirò una gelateria ai caraibi con
tutti i soldi che avrò messo da parte lavorando la metà di un essere
umano Indiano (ma comunque il doppio della stragrande maggioranza dei
dipendenti italiani, gli imprenditori seri immagino che lavorino di
più) che comunque nella sua vita nonostante abbia preso il lavoro di
un mio connazionale si sarà solo assicurato una vita decente ( e la
gelateria ai caraibi se la scorda).
la prima volta che sono stato in India quasi nessuno aveva le scarpe,
adesso le scarpe le hanno tutto tranne quei poveracci di americani che
vengono a fare i fricchettoni, e ci sono parecchi indiani che
inteneriti se le levano per offrirgliele perchè convinti che siano dei
poveracci (che in effetti sono, ma in un altro modo)
perchè dai per scontato che un lavoratore italiano abbia diritti che
un essere umano indiano non ha?
g

 un essere umano indiano non ha?
e questo dove lo hai letto ?
anzi tu mi stai dicendo che voi date a quei lavoratori,
gli stessi diritti che hanno i lavoratori italiani ?
quindi gli costruite le scuole, e le riempite di bambini,
costruite gli ospedali, e curate i bisognosi
smaltite i vostri rifiuti, invece di adagiarglieli sotto la finestra
di casa
ma complimenti sono veramente commosso
quando andrai ad aprire la gelataria,
ed uno di loro ti aprira' la pancia,
non chiederti perche'
felice&pago
la mia indifferenza e' tale
.


Non so perch� ma questo parole mi fanno venire in mente il progetto desertec 
per la produzione di energia elettrica con il solare termodinamico 
nell'africa del nord, e poi l'invio della stessa energia in europa...

 la mia indifferenza e' tale
appunto
g

non direi proprio visto che i governi nordafricani sono in prima linea
nel progetto.
g


Quindi tu dici che c'è una ricaduta sicuramente positiva anche per l'africa? 
Se è così son ben contento.

 Se cos son ben contento.
"sicuro" è morto in un terribile incidente insieme a "facile" e "vai
tranquillo".
una ricaduta c'è sicuramente visto che al solito si produce un bene in
un paese terzo rispetto a quello dove lo si consuma, questo significa
lavoro per parecchia gente, infrastrutture, ecc
pensa solo a tutte le automobili che saranno necessarie per un
progetto del genere, con estensione immensa, e che o saranno prodotte
laggiù o andranno incontro ai dazi sulle importazioni di veicoli che
sono significativi in africa. E poi meccanici a gogo, mercato
dell'usato che si riattiva in paesi dove la quantità di usato
disponibile è sostanziale per le fasce più deboli, ecc.
e poi gli specchi vanno puliti, dopo essere stati montati. Avendo
lavorato nel deserto algerino per un pò di tempo ti posso dire che
laggiù lavoreranno per lo più persone del posto anche perchè le
condizioni sono abbastanza proibitive e di europei che abbiano voglia
di andarci, seppur a caro prezzo, ce ne son pochi e son già tutti
occupati nel petrolifero, oltre al fatto che gran parte dei lavori non
saranno un gran che qualificati.
tra l'altro il progetto si combina secondo me perfettamente con le
fiamme e gli scarti tipici dei processi di estrazione petrolifera.
g


Conosco qualcuno della zona nigeria, e li la corrente non è che sia un gran 
che disponibile in modo costante, ricorrono spesso a generatori cinesi o 
europei, i cinesi dicono che facciano un po' schifino... Mi rifersico per 
esempio all'uso di generatori per le piccole officine o per chi fa lavori li 
ancora ben presenti tipo il fabbro.
Spererei che il popo' di energia elettrica generata dal progetto desertec 
sia solo in parte ceduta all'europa...