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Titolo: pannelli fotovoltaici energia per costruzione

Vorrei sapere da dove viene fuori il conteggio di dieci anni per il pareggio
energetico con l'energia spesa per la produzione del pannello fotovoltaico.
Ragazzi o parliamo seriamente oppure è meglio tenere la bocca, anzi il dito
sulla tastiera, fermi.
Scusatemi lo sfogo ma mescolare i dati e sentire sparare cifre a caso (per
sentito dire) con fattore da 10 a 50 di errore non mi piace. Chi scrive
queste cose è meglio si documenti prima. Altrimenti aggiunge solo confusione
a confusione che come risultato da solo confusione.
ciao graziano orso2

 energetico con l'energia spesa per la produzione del pannello
fotovoltaico.
ho letto anch0io di queste cifre, adesso proviamo a fare
i conti della serva:
un pannello fv di 1 MQ arriva a rendere 150W quindi
150W * 8 ore * 365 * 10 = 4380000 Wh
cioe' ovunque abbia letto quella cosa, si sostiene che
per fabbricare 1 Mq di FV ci vogliono:
4.38 MWh
beh potrebbe pure starci !
ma se ne costruiscono uno per volta ;)
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma se ne costruiscono uno per volta ;)
Stai solo sbagliando di un fattore 50. Vorrei sapere da dove hai tirato
fuori questo dato!!!!!!!!!
ciao graziano orso2

 solo di energia elettrica costerebbe (a 250lire/ kWh) 10,950,000
adesso capisco sicuramente di piu',
te ne saro' grato in eterno :)


>
occhio, che ti è scappata una virgola...
Bye
Gigi

 ha scritto nel messaggio
news:brpd62$m86$1...@atlantis.cu.mi.it...

giusto. 1,095,000 lire unmilionenovantacinquemilalire
resta sempre solo sbagliato di un fattore 5
Quando m'incazzo sbaglio anch'io
ciao graziano orso2

 ciao graziano orso2
Non ti incazzare mai ;-))))
F.


Io, ogni tanto (ma solo ogni tanto), mi sbaglio anche se non sono incazzato
;)
Dai dati ENEL 2002
http://www.enel.it/ambiente/leggi_documenti/doc/Rapp.Amb/Rapporto%20Ambientale%202002.pdf
Le ore utili per un FV sono in media 1300/anno.
Quindi il mq di pannello da 0,15kW produrrà in 10 anni:
,15 * 1300 * 10   = 1950 kWh
che al prezzo di 250 Lit/kWh, che hai detto tu, fanno 487.500 Lit,  ossia
252 Euro.
Adesso vediamo che cosa spendo per costruire un pannello
Non credo di essere contestato se affermo che il costo un qualunque
prodotto,
e quindi anche un pannello,  è composto da
1) Materia prima
2) Lavoro
Materia prima
La materia prima (Silicio, Rame, Ferro, Alluminio, ecc) è gratis.
Nel senso che è lì, disponibile sottoterra: per averla basta scavare,
frantumare, fondere, raffinare, trasformare, trasportare, laminare...
Cioè spendere energia, in forma di petrolio, carbone, gas, gasolio, FV,
idroelettrico, nucleare, geotermico ecc.
(Nota che non ho messo elettricità, perchè non è una fonte primaria, ma è
prodotta dalle fonti primarie di cui sopra)
Il lavoro in questi processi conta relativamente poco.
Con questo voglio dimostrare che il prezzo delle materie prime è in gran
parte dipendente dall'energia spesa.
Lavoro
Il costo del lavoro non è quello che l'operaio o l'amministratore delegato
percepiscono in busta paga.
Contabilmente il costo del lavoro è la somma dei costi aziendali che servono
a far girare la baracca, come riscaldamento, condizionamento, acqua, luce,
gas manutenzioni, assicurazioni, elaborazione dati, amministrazione,
investimenti. ecc.
Le buste paga incidono (aihmè o per fortuna, dipende dal punto di vista)
relativamente poco.
Con la  busta paga poi ci pago le bollette, mi scaldo, mangio, vado al
cinema, faccio qualche viaggio, vado a sciare, faccio il pieno, ecc. cioè
consumerò energia.
Se mi resta qualcosa lo metto da parte per consumarlo tutto assieme in una
casa, una macchina,  un televisore,  un piccì, ecc.
Se mi fanno l'aumento andrò più spesso al cinema. andrò a sciare un pò più
lontano, farò qualche viaggio più lungo, comprerò una macchina più grande,
cambierò il piccì, ecc. cioè consumerò di più.
Con questo voglio dimostrare che anche il costo del lavoro va a finire in
gran parte in energia.
Tutta questa tiritera  per dimostrare che gira e rigira  il costo di
produzione di un qualunque prodotto è all'incirca proporzionale all'energia
spesa per costruirlo.
Ovviamente non è un dogma ed accetto pareri diversi argomentati.
A questo punto vediamo che il budget di 252 Euro che abbiamo per un mq di
pannello non è vergognosamente distante dal vero se lo consideriamo costo di
produzione.
Bye
Gigi

 eventualmente quanta in poly
in poly il procedimento è lo stesso
 e in amorfo ?
in amorfo non lo so ma forse 10 volte meno. Si tratta solo di fondere il
silicio e poi versarlo in uno stampo.
Non occorre tenerlo ore e ore in temperatura a 1560°C.
Tieni presente anche un'altra considerazione. Dai nostri cristalli si era
riusciti a ricavare fette da 70 micron
Si riusciva a piegarle i 2 a 90 gradi senza romperle............. dunque
vedi perchè i conti sono spannometrici
ciao graziano orso2

 Non occorre tenerlo ore e ore in temperatura a 1560°C.
L'amorfo non si ottiene per fusione ma per sputtering RF (per banalizzare
una specie di evaporazione sottovuoto) che permette di ottenere un film di
pochi micron anche su substrati plastici o con sagome particolari.
Il consumo energetico per produrlo comunque è effettivamente molto più basso
ma è decisamente più basso anche il rendimento e la stabilità nel tempo.
Comunque è una tecnologia promettente ed in continuo, anche se lento,
miglioramento.
Giorgio
www.ruffini.info

 Gigi
Quasi perfetto, infatti il costo di produzione di un pannello fotovoltaico è
di circa 1,8Euro/W quindi 1mq di pannello che produce circa 130W costa circa
230 Euro.
Questo però è un costo di produzione che considera solo i costi di materiale
(e/o energia necessaria a produrlo) ma non tiene conto di ammortamenti
impianti e oneri vari, però per fare un conto spannometrico di payback
energetico va bene.
Giorgio
www.ruffini.info

 energetico va bene.
Guarda che amortamenti, impianti  e oneri vari, per una contabilità
standard, sono concorrono a fare il costo orario.
Bye
Gigi

 miglioramento.
Si penso che hai ragione ma non conosco queste tecniche nenche quella
casting della fusione semplice non erano nostri prodotti per cui qualche
cazzata posso dirla.

 Gigi
Lo so bene;  intendevo solo dire che per fare un calcolo di payback
energetico (cioè energia spesa per produrlo / energia prodotta nel tempo)
questo dato non serve.
Giorgio
www.ruffini.info

 ha scritto nel messaggio
news:ySAEb.200445$e6.75...@twister2.libero.it...

e perchè mai non dovrebbe servire?
Anche gli impianti, tutti gli impianti, (dagli evaporatori sotto vuoto, alle
seghe diamantate, al cacciavite, all'auto di rappresentanza aziendale,ecc.)
sono in fondo fatti di materie prime trasformate. Facendo qualunque cosa
consumi gli impianti, e quindi usi l'energia che è stata usata per la loro
costruzione. Vanno messi in conto.
Anche gli oneri vari (dall'affitto, alla manutenzione, alla carta da
lettera, ecc.) sono alla fin fine energia e vanno messi in conto.
Più ci penso e più mi convinco che il "costo" di produzione sia un ottimo
indicatore dell'energia spesa,   che sconta tutto.
Il "prezzo" di vendita poi può essere distorto da interventi esterni
(tassazioni, accise, incentivi, e via tartassando...) o da posizioni di
mercato (monopoli, cartelli, concorrenza, ecc.)
Bye
Gigi