Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: ancora bufala?

Scusate ma la aircar non doveva essere una bufala che non puo' funzionare
per il rendimento ,il peso e blablabla??
allora i casi sono tre:
- la notizia che la Tata si e' accordata con MDI per produrre eolo in India
e' falsa (improbabile visto che e' riportata sul sito ufficiale TATA)
- alla Tata sono tutti rincoglioniti (improbabile visto che saranno pure
indiani ma tutt'altro che scemi)
- L'idea di produrre una macchina ad aria compressa non e' poi cosi'
malvagia
busta 1,2 o 3??
http://www.tatamotors.com/our_world/press_releases.php?ID=281&action=Pull
http://www.autobloggreen.com/2007/03/21/a-new-agreement-between-tata-motors-and-mdi-bring-the-air-car-cl/
http://www.greencarcongress.com/2007/02/tata_motors_sig.html
e molti altri su google...strano non ne abbiate ancora parlato...
a me comunque basterebbe un'applicazione stand-alone domestica per
immagazzinare l'energia da fv ed e minieolico x mandare af****o enel.
Per gli spostamenti voglio una bella elettrica-ibrida: vista la storia del
go-kart elettrico su 
http://petrolio.blogosfere.it
?
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per il rendimento ,il peso e blablabla??
non è che è una bufala,è che è enormemente meno efficiente che una 
equivalente auto elettrica per kWh usato 

 che una equivalente auto elettrica per kWh usato
Sono sempre stato convinto che la Eolo sia intrinsecamente una
bufala. Anche alla TATA motors possono prendere un abbaglio,
oppure, piů semplicemente, comprarsi per pochi soldi un brevetto,
tanto per vedere se per caso si riesca a cavarne qualcosa...
Comunque, se una tal macchina potesse davvero funzionare, una
piccola perdita di efficienza energetica verrebbe comunque
compensata dal vantaggio di non avere battterie, io penso...

 ha scritto nel messaggio 
news:4612cb1e$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...

per nulla,lo stoccaggio energetico dell'aria č davvero ridicolo senza avere 
in quel caso l'efficenza del motore elettrico; una tale macchina si puň pure 
concepire,ma senza pretendere che abbia delle prestazioni superiori di una 
500 anni '60 

 compensata dal vantaggio di non avere battterie, io penso...
L'aria compressa, come le molle e gli accumulatori di energia elettrica non
fanno che accumulare energia, per restituirla al bisogno.
Le batterie accumulano solo elettricità e restituiscono solo elettricità, da
trasformare in energia meccanica.
Il vantaggio dell'aria compressa è che può accumulare qualsiasi tipo
d'energia meccanica e restituire energia meccanica, senza bisogno
d'elettricità.
In India l'elettricità è un problema, gli elefanti no.
Se si produce aria compressa con il peso degli elefanti si fanno conti
diversi. E il peso degli elefanti è solo una delle mille ipotesi possibili.

 prestazioni superiori di una 500 anni '60
Macchinetta perfetta per la città, con la quale i giovani andavano anche da
Milano a Capo Nord.
Hai una vaga idea dell'India, o dei paesi emergenti dell'Asia?
Le tecnologie alternative servono lì, per saltare dal medioevo alla
fantascienza. Qui sono solo hobby o quasi.

 diversi. E il peso degli elefanti è solo una delle mille ipotesi possibili.
Questa strampalata idea non è poi così stupida come potrebbe sembrare...
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 go-kart elettrico su 
http://petrolio.blogosfere.it
?
Ed anche una fetta di culo. Informati meglio sulla fisica che si insegna a
scuola e capirai perché hai detto cose che non hanno granché senso.



wrote:

E così non si parlerà più di cavalli ma di elefanti nel cofano......
E quante foreste si dovranno abbattere per sfamare gli elefanti?
Quale tasso di sviluppo della risorsa ti aspetti? 
Quanti kWh e produce in un giorno un Elefante?
etc...
Mi sa che è meglio saltargli in groppa

 ha scritto nel messaggio 
news:46135...@x-privat.org...

Dipende,la 500 faceva 20 litri al km,quella ad aria nemmeno la metà,ad 
essere generosi.tanto vale usare una smart elettrica 

 immagazzinare l'energia da fv ed e minieolico x mandare af****o enel.
Ecco. Questa proprio non la capisco.
E' anni (come molti credo) che sto battagliando con Telecom Italia, per 
tutta una serie di motivi. Tra cui anche alcuni che forse siamo in pochi 
a contestare, ma la cui importanza e' maggiore di quella che appare.
Per esempio, l'arrotondamento in fattura, ormai non ha senso, la maggior 
parte dei clienti paga tramite conto corrente, carta di credito, etc.
E poi da quando si e' entrati nell'euro non ha proprio senso (il taglio 
minimo = 1 cent corrisponde alle 20 lire di una volta).
Complica solo la lettura della fattura (consumando inchiostro e 
specialmente tempo ed uso dei sistemi di stampa).
Sono arrivato a scrivere una raccomandata ad ENEL e Telecom Italia a 
tale proposito. ENEL, poco dopo l'entrata nell'euro ha eliminato 
l'arrotondamento in fattura (non dico che l'ha fatto perche' glielo 
chiesto io, ma perche' e' attenta nel cercare di evitare sprechi).
Altro esempio, ENEL non fattura a parte le spese di spedizione. Telecom 
Italia continua, nonostante ripetute condanne giudiziarie (ed ogni volta 
qualcuno dovra' rimborsare - i clienti - le spese giudiziarie ed i 
risarcimenti che paga).
Anche l'inserimento in fattura delle spese di spedizione complica 
ulteriormente la lettura della fattura, inoltre porta a mettere a carico 
del cliente anche il costo della pubblicita' (il quarto foglietto fa 
uscire di tariffa la spedizione e per me il quarto foglietto e' la 
pubblicita', perche' Fattura, Dettaglio spese e Bollettino sono quello 
che mi spetta).
Ed infine le tariffe ENEL non le fa ENEL, tutta quella complicazione 
tariffaria sono questi a farla:
http://www.autorita.energia.it/
Ed ENEL non ha mai cercato e non cerca di rifilare il noleggio di 
apparecchi suoi per "usare" l'energia elettrica, come fa Telecom Italia 
con la telefonia, ovviamente per lucrare su ulteriori canoni, faccendo 
credere che non e' lecito fare diversamente. Provate ad collegare una 
rete di PC con Alice. Con Tiscali non ci sono problemi con Alice non 
funziona ...
Ora ENEL ha sicuramente i suoi scheletri negli armadi e puo' migliorare, 
ma se la si insulta nel suo operato con l'implicazione contenuta in 
questo: "af****o enel" che giudizio dovremo fare nei confronti di 
Telecom Italia ed i suoi dipendenti (che ove non siano partecipi alle 
truffe, sono complici perche' fanno finta di non vedere, di non sentire, 
di non sapere) ?
Se abbiamo a che fare con due persone. Una che si comporta mediocremente 
ed una che si comporta male, come facciamo a far capire in che direzione 
dovrebbero modificare i loro comportamenti ? Trattandoli tutti e due 
allo stesso modo ? L'unico risultato e' abbassare tutti e due allo 
stesso minimo comune denominatore. E' quello che si vuole, ENEL come 
Telecom Italia ?
R.L.Deboni

 essere generosi.tanto vale usare una smart elettrica
E dove l'elettricità non c'è, o è troppo poca? E dove la benzina serve più
ad altro che a fare andare le automobili?
Non credo che nessuno venderà mai, in Italia, computer che si ricaricano a
manovella. Però ci sono, si vendono a 100 dollari, e sono dei signor
computer.
La fonte energetica principale in molte zone dell'India è lo sterco bovino
essiccato al sole. Farci funzionare un compressore non è la fine del mondo.
E i compressori li vendono anche qui, perché con l'aria compressa si fanno
tante belle cose.
La fotosintesi clorofilliana non sarà il massimo dell'efficienza, come
accumulo. Ma la legna è facile da produrre e necessita solo di spazi che le
città non hanno. E può servire a tante cose, non solo ad arricchire l'Ikea.

 Mi sa che è meglio saltargli in groppa
Gli elefanti ci sono già, e si usano già come strumenti di lavoro. Solo dei
fanatici che pensano che il mondo sia tutto come il condominio di città in
cui abitano, o almeno debba diventarlo, possono farsi certe domande.
Ti saluto, vado in città con la canoa. Poi io la canoa e la spesa torniamo
col camion che porta la legna per i caminetti malfunzionanti dei cittadini.

 essere generosi.tanto vale usare una smart elettrica
20 litri/km = 50metri/litro! 
Forse era meglio se facevi rivedere le fasce elastiche...
Ciao
David
-- 
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normale legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 E dove l'elettricità non c'è, o è troppo poca?
Non puoi nemmeno comprimere l'aria,figurati... 

 David
sono 20 km al litro ovviamente,almeno per sentito dire,non ero nemmeno nato 
allora;un 'auto ad aria compressa nemmeno si avvicina a metà se non ad un 
terzo di quei valori 

La famosa eoloauto... Secondo me invece sarebbe una accoppiata vincente 
con i pannelli solari che alimentano un compressore che lavora quindi 
durante il giorno.
Allora progettino veloce: pannelli solari in quantità sufficiente, 
inverter, compressore, fusti dove immagazzinare l'aria per poi fare 
rifornimento stile metano.
Sarebbe possibile? chi è in grado fra voi di fare un preventivo di spesa 
e relativo ammortamento?
Se penso che fra tutto faccio 30000 km l'anno con deisel e quindi 1600 
euro di gasolio forse in poco tempo mi rifarei delle spese.
Boh, bisogna comunque contare che avrei inquinamento pari a zero e non è 
poco.
xyz ha scritto:


 ha scritto

Devi essere uno di quelli che non sa come si gonfiano le gomme delle
biciclette.
Elettrodipendente.

 Elettrodipendente.
Ma il motore di un'auto non richiederą centinaia di atmosfere di
pressione?
E' possibile arrivare a tanto con una pompa manuale o a pedale?

 Gli elefanti ci sono già, e si usano già come strumenti di lavoro.
Quindi, visto che già lavorano, l'ulteriore levoro di comprimere
l'aria richiederà ulteriori elefanti... con quel che ne consegue!


e dove sarebbe questo non-sense? quindi se volessi immagazzinare l'energia
prodotta da fv e minieolico sottoforma di aria compressa per poi riaverla
quando i due sistemi di cui sopra non producono secondo te sarebbe
addirittura contrario alle leggi della fisica? e io che pensavo che , al
massimo, fosse poco efficiente...
comunque bella anche la teoria che tanto gli indiani avranno talmente tanta
energia da buttare che si potranno permettere di comprimere l'aria benche'
inefficente: forse e' meglio se ci torni tu a scuola e gia' che ci sei oltre
alla fisica ripassa anche un po' di economia!!
Per tutti: forse serebbe il caso di smettere di blaterare luoghi comuni sui
paesi in via di sviluppo tipo "paese sottosviluppato dove potrebbero
produrre energia con gli elefanti": meglio informarsi meglio su cosa e'
l'India e soprattutto sul suo potenziale umano e tecnologico perche' tra
poco insieme ai cinesi ci faranno le scarpe ma non nel senso della
produzione di mocassini in finta pelle ...e' vero che la poverta' (anche
estrema) e' ancora molto diffusa ma l'India e' un paese di quasi un miliardo
di persone: ad esempio lo sapete che l'India ha un milione di nuovi laureati
all'anno molti dei quali formati in usa ed europa? difficile a livello
statistico che tra questi non ci sia qualche ingegnere almeno a livello di
Lorsignori...


 ha scritto nel messaggio 
news:46140...@x-privat.org...

Non ho capito se sei davvero davvero così idiota o stai scherzando 

 ha scritto nel messaggio 
news:80Z104Z76Z133Y1...@usenet.libero.it...

parole sante... 

 ha scritto nel messaggio 
news:LFVQh.14991$tx6....@tornado.fastwebnet.it...

ciò non toglie purtroppo che l'idea di accumulare l'ee con aria compressa 
per usarla in veicoli dedicati sia peesiima e terribilmente inefficiente. 
Invece l'accumulo semplice dell'ee
in aria compressa è da valutare,se non sbaglio si fà già 

 > busta 1,2 o 3??
per le autorizzazioni?
Ciao Kantossek

 Non ho capito se sei davvero davvero così idiota o stai scherzando
Tutt'e due.
Senza andare lontanissimo, io faccio un po' di vacanze ogni anno in una casa 
al Cinque terre, nella quale l'elettricità non c'è e la strada è sterrata.
L'acqua potabile viene da un pozzo (controllato), altra acqua da una 
cisterna che raccoglie l'acqua piovana, l'illuminazione è a gas, il 
frigorifero  pure, il riscaldamento è dato da una cucina economica a legna e 
scalda bene 5 stanze, con qualche accorgimento, d'estate si fa solo  acqua 
calda e si cucina all'aperto, sempre a legna. Il telefono non c'è, ma i 
telefonini funzionano e si può prendere Internet ad alta velocità grazie 
alla rete Umts. La poca elettricità che serve (batterie dei cellulari e dei 
computer) si prende attaccandosi alle prese dell'accendino della/e 
automobili. Basta avere l'accortezza di parcheggiare le macchine in discesa 
e, se la batteria si scarica, la macchina parte comunque e la batteria si 
ricarica quando si va a fare la spesa nel paesello più vicino (5 chilometri) 
e benzina  al più vicino distributore (20 chilometri).
I proprietari non sono poveri e ignoranti. Lui è ingegnere, già direttore 
dell'azienda municipalizzata di un capoluogo di provincia emiliano, lei un 
architetto che ha progettato e diretto i lavori di svariati edifici pubblici 
e qualche centro commerciale. Ci si vive con tutti i confort della vita 
moderna, si va anche al cinema e in discoteca, senza quasi elettricità.
Se servisse aria compressa, si potrebbe produrla con un mulino a vento, o a 
acqua, visto che nelle vicinanze c'è un ruscello.
Tu conosci un solo modo di vivere: attaccare qualcosa a una presa della luce 
e/o aprire i rubinetti di acqua e gas.
Questo tuo modo di vivere dipende da infrastrutture che si sono costruite in 
un secolo, con grandi investimenti pubblici. Alcune di queste infrastrutture 
sono superate e si possono saltare (la tv arriva via satellite e la rete dei 
cellulari può reggere anche il wi-fi), altre, come la rete elettrica, gli 
oleodotti e i gasdotti è stupido non sfruttarle fino in fondo, ma è anche 
stupido aspettare 50 anni l'arrivo dei capitali e di rame, cemento e 
muratori e simili. La fase del "tutto elettrico" è una fase che si può 
saltare, avviando il villaggio globale verso uno sviluppo più variegato.
Metti insieme qualche scienziato, qualche tecnico, qualche medico, qualche 
insegnante, un poeta, in un villaggio di pescatori nel quale non arriva 
l'autostrada ma si può costruire un aeroporto, c'è già la tv satellitare ed 
è arrivato anche Google, oltre a Microsoft o Linux e il telefonino. Sei 
convinto che aspetteranno che il governo gli faccia arrivare luce, gas e 
adsl, per vivere come te? Si arrangeranno col poco che hanno e useranno le 
conoscenze per sfruttarlo al massimo, vivere meglio di te e venderti il 
pesce e non solo.
E nel frattempo, questo paese di impiegati viziati, imbottiti di soldi ma 
ormai poveri di fantasia e totalmente disinformati, mentre Shangai sembra 
una Manhattan più ricca, declina, .
E non merita altro.

 E' possibile arrivare a tanto con una pompa manuale o a pedale?
si arriva a molto di piu'
 

 È un po' che ci penso, all'origine doveva essere una pompetta ancorata al


 Scusa ma dove sta l'impossibilità di realizzare una cosa del genere?
In breve,che ci vuole elettricità di una intera centrale elettrica per aver 
l'energia di un solo serbatoio di benzina,oggi di rinnobabili ne abbiamo 
poche ed è meglio usarle in maniera meno demenziale 

 ha scritto nel messaggio 
news:46149f7f$1...@x-privat.org...

Ah,ok,adesso mi hai convinto,vado subito a comprarmi un' auto ad aria 
compressa...scusa,ma vado di fretta

 compressa...scusa,ma vado di fretta
Non ho capito se sei davvero cosě idiota o se stai scherzando?
Che te ne fai di un'auto ad aria compressa in un paese dove, se attacchi una
spina a una presa, fai muovere qualsiasi cosa?


a be' allora facciamo santo il Pacciani, pace all'anima sua, poiche' JACK LO
SQUARTATORE ha fatto di peggio...e non se la prenda troppo se le rubano il
portafoglio poiche' al mondo c'e' anche il TRONCHETTO.


 portafoglio poiche' al mondo c'e' anche il TRONCHETTO.
Il Tronchetto conta molto poco.
Ho un paio di interventi/domande su it.economia (qui siamo OT) a tale 
proposito.
Risposta/domanda alternativa: "condanniamo Pacciani (Telecom Italia) ed 
un ladro di polli (ENEL) alla stessa pena" ?
Infatti l'esempio calza di piu' cosi', non pigliando due estremi 
(Pacciani e Jack lo Squartatore ... forse ... Wind e Telecom Italia ? :-)
R.L.Deboni

 [...]
Non hai tutti i torti, nel dipingere 'sto quadretto bohemien,
però credi che un tal stile di vita sia possibile applicarlo a
60 milioni di italiani? o meglio, a 6 miliardi di terrestri?

 ha scritto nel messaggio
news:46153...@x-privat.org...

non sono fortunatamente cosě idiota

 60 milioni di italiani? o meglio, a 6 miliardi di terrestri?
dici a me ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:kcdRh.17311$tx6....@tornado.fastwebnet.it...

No, ovviamente a Paolomaria: errore fů!

 60 milioni di italiani? o meglio, a 6 miliardi di terrestri?
4 miliardi di terrestri vivono molto (ma davvero molto) peggio, oggi.
Quello stile di vita, poi, non ha nulla di bohemien. Usa solo poca 
elettricità.
Tra l'altro portano il bucato settimanale in lavanderia ed evitano anche una 
bella fatica. 

 santificazione ... :-)
Per quanto mi riguarda quanto meno una beatificazioncina ci starebbe.
La Sip, invece, all'inferno.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 Non le sembrano troppi tre verbi di fila?
M'i' s'i' e' in'c'ep'pato' il' ta'sto' ... ;-)
R.L.Deboni

 Lorsignori...
Il solo più in gamba di me, al master in computer science all'UVa, era un
indiano. Anche l'egiziano non era male. Gli americani erano tutti delle
scarpe.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 Si tratta di propaganda commerciale, vedi sotto.
Dall'editoriale dell'Economist di oggi:
Globalisation's offspring
Apr 4th 2007
From The Economist print edition
How the new multinationals are remaking the old
FOR as long as multinational companies have existed—and some historians
trace them back to banking under the Knights Templar in 1135—they have been
derided by their critics as rapacious rich-world beasts. If there was ever
any truth to that accusation, it is fast disappearing. While globalisation
has opened new markets to rich-world companies, it has also given birth to
a pack of fast-moving, sharp-toothed new multinationals that is emerging
from the poor world.
Indian and Chinese firms are now starting to give their rich-world rivals a
run for their money. So far this year, Indian firms, led by Hindalco and
Tata Steel, have bought some 34 foreign companies for a combined $10.7
billion. Indian IT-services companies such as Infosys, Tata Consultancy
Services and Wipro are putting the fear of God into the old guard,
including Accenture and even mighty IBM (see article).
Insomma, la Tata è anche un'acciaieria che sta facendo acquisizioni in
tutto il mondo.
Visto che generalmente queste acquisizioni servono a prendere le parti
hi-tech per depredarle del loro know-how, mentre le parti low-tech verranno
chiuse per acquisirne le quote di mercato, penso che la Tata avrà presto un
gran bisogno di aiuto per le loro "public relations".
Anche con cazzate tipo l'auto scoreggiona. In fondo l'India è stata per
decenni nell'orbita sovietica ed i nostri Verdi, quanto a komunismo, fanno
far brutta figura a Josif Vissarionovich Dzhugashvili. Perché non
rinnovellar le antiche alleanze?


 from the poor world.
Da quando esistono societa' multinazionali - ed alcuni storici li 
tracciano indietro fino alle attivita' bancarie dei Cavalieri Templari 
nel 1135 - esse sono state derise dai loro critici come bestie rapaci di 
un mondo ricco. Se mai c'era stato del vero in questa accusa, essa sta 
rapidamente scomparendo. Mentre la globalizzazione sta aprendo nuovi 
mercati alle societa' del mondo ricco, esso ha dato i natali ad un 
branco di nuove multinazionali emergenti dal mondo povero, rapide e con 
i denti affilati.
R.L.Deboni

 sufficente per gli spostamenti della maggior parte della gente.
A 90km/h diciamo che siamo a 500kg a pieno carico, per raggiungerla ci sono
diverse soluzioni
900km/h all'ugello con 50 kg di propellente
450 km/h  con 100kg
90 km/h con circa 800 kg (qui comincia a sentire gli effetti del peso del
combustibile trasportato)
naturalmente si consiglia di rispettare le distanze di sicurezza
Ciao Kantossek

 >