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Titolo: possibile riutilizzo calore pannelli fotovoltaici per turbina?

Salve,
   dovrei installare dei pannelli fotovoltaici, nel mio terreno, per una
potenza complessiva di 1 megawatt. Ora, mi stavo chiedendo se fosse
possibile riutilizzare in qualche modo tutto il calore che si verrà a
creare sui pannelli per generare altra energia elettrica utilizzando per
esempio una turbina a vapore. Secondo voi, ammettendo di poter avere una
temperatura di 75° ed un'espansione di volume del 35% utilizzando
dell'ammoniaca in soluzione con acqua, si potrebbe far funzionare con un
rendimento decente una qualche turbina a vapore?
Siete a conoscenza di alcuni studi o progetti realizzati atti a sfruttare
tutto il calore dissipato sui pannelli?
Grazie in anticipo a chi mi risponderà.
Cordiali saluti,
  Alberto 
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Sì e tu nel tuo terreno stai installando pannelli per 1000 kW, a 5000
euro a kW fanno 5 milioni di euro, 10 miliardi delle vecchie lire!!!
Ma te ne vai a cagare.

 Ma te ne vai a cagare.
In verità costeranno 4000€ a kW e non sarò io a pagarli ma la mia azienda,
anche se non vedo cosa questo le interessi.
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 Ma te ne vai a cagare.
Ma lui ha detto "dovrei", mica ha detto che li mette
Chi scommette 10 euro che non ne fa nulla?

 funzionare con un rendimento decente una qualche turbina a vapore?
Mi vedo già il Deboni in fibrillazione...
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Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 tutto il calore dissipato sui pannelli?
No non ne sono a conoscenza (questo non vuol dire che non esistano non
essendomi mai interressato alla cosa).
Quindi quello che dico non è in relazione con il fotovoltaico.
Se non ricordo male la miscela acqua ammoniaca si potrebbe usare per i
frigoriferi normali quindi dovrebbe avere una T di condensazione a
p=atm intorno ai -10°C o -20°C, insomma anche a pressioni inferiori
dovrebbe essere lì; con 75° puoi scaldare supponiamo a 70° il fluido.
Quindi considerando il rendimento del Ciclo di Carnot 1-(273-20)/
(273+75)=27% parti già male dato che non ci arriverai mai. Poi non so
neache che comportamento abbia la miscela a tali temperature, inoltre
ricorda che è tossica. Forse con le turbine non è da fare, meglio
nelle macchine frigorifere.
Se ho sbagliato qualcosa non mi crocifiggete dato che è un pò che non
tocco queste cose.
Invece ho visto una trasmissione qualche giorno fà dove lo
utilizzavano per il ricaldamento dell'edificio d'inverno convogliando
l'aria calda fata passare dietro i pannelli.
Saluti.

 Ma te ne vai a cagare.
E quanti metri quadri dovrebbe essere?

 E quanti metri quadri dovrebbe essere?
I migliori pannelli occupano 7.5 mq per kWp. Quelli che utilizzerň sono in
silicio amorfo e occupano circa 12-13 mq per kWp per un totale, quindi, di
1.3 ettari.
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 potenza complessiva di 1 megawatt. Ora, mi stavo chiedendo se fosse
...
Specchi a concentrazione no? penso risparmieresti un bel po e il tutto
renderebbe molto di più.
saluti
d.aniele

 una potenza complessiva di 1 megawatt.
Facci un bosco d'abeti, nel tuo giardino. Prima li vendi come alberi di
Natale, poi li recuperi e li vendi come materia prima per altra roba, poi
quelli che t'aavanzano li bruci nel camino o nel barbecue.
Il megawatt lo compri e ti restano soldi.

 tutto il calore dissipato sui pannelli?
Si tratta del concetto del "ciclo combinato".
La chiave di ricerca con Google di questi studi e' percio':
combined cycle
Nel ciclo combinato faccio seguire ad un ciclo primario con una certa 
temperatura Tf del "serbatorio freddo" un ciclo secondario che ha una 
temperatura del "serbatoio caldo" Tc pari a questo valore Tf.
Il problema del fotovoltaico e' che il suo Tf desiderato e' troppo basso.
L'esempio piu' conosciuto del ciclo combinato e' quelle delle turbogas 
con secondario a vapore.
La temperatura "calda" della turbina potrebbe essere intorno ai 1000 
gradi, quella "fredda" e' intorno ai 500 gradi. Questa temperatura di 
500 gradi e' cosi' alta che e' di interesse per un ciclo a vapore che 
puo' usuare 500 gradi come temperatura "calda" ed i 40 gradi come 
temperatura fredda. La combinazione delle efficienze dei due cicli da 
un'efficienza globale che nelle centrali di grande potenza sfiora il 60%
(un'esempio in cui "grande e' bello").
Sono stati esaminati varie combinazioni, anche, ad esempio, di turbine a 
gas con celle di combustibile, etc.
Il punto chiave e' avere una temperatura di uscita di un ciclo 
compatibile con la temperatura di ingresso di un'altro ciclo che abbia 
un rendimento di partenza "decente".
Nel caso della sua idea, il ciclo vapore ha gia' di partenza un 
rendimento di partenza troppo basso (sicuramente meno del 10% nella 
realta', posto che sacrifico l'efficienza del FV). L'unico caso in cui 
prenderei in considerazione (ma solo come ipotesi) l'idea e' se il 
calore e' di scarto (non come in questo caso, perche' qui vado in 
realta' a sacrificare una parte della produzione elettrica del FV) e il 
macchinario e' esistente per altri motivi (come in una centrale 
termo-elettrica).
Anche l'uso di specchi per concentrare la radiazione sulle celle FV 
(ottenendo un cospicuo incremento di potenza), non ci e' molto d'aiuto. 
Infatti aumenta l'energia, ma non la sua temperatura, perche' abbiamo 
piu' l'interesse a fermare la salita della temperatura delle celle FV. 
Anche perche' al di sopra dei 100 gradi, ne' va della stessa durata 
delle celle FV.
Ricordo che gli impianti solari termodinamici concentrano il sole in 
modo da ottenere temperature dai 300 gradiC in su, possibilmente verso i 
500 gradiC. E solo in questo caso hanno rendimenti globali lordi tra il 
20% ed il 30%. I rendimenti netti sulla rete naturalmente sono poi' 
ancora piu' bassi (come accada per la potenza disponibile in rete del 
FV, dopo il passaggio dal regolatore e dall'inverter, le batterie, etc.)
A proposito, qualcuno ha espresso dubbi sulla convenienza che l'Italia 
si interessi al solare termodinamico, implicando che e' roba per il 
"Sahara". Costoro abbiano la pazienza di dare un'occhiata a questa mappa.
http://re.jrc.cec.eu.int/pvgis/apps/europe/png/optrad_gl/europe_00.png
Cominciate dalla Spagna, la regione dell'Andalusia (87,268 km2) nel 
sud-est della Spagna, e nel sud dell'Analusia si trova l'Almeria, ove i 
spagnoli stanno costruendo sul solare: ivi vedete un bel colore rosso scuro.
Seguito poi il parallelo verso est e trovate la Sicilia (25,708 km2). E 
ci vedete anche li' lo stesso colore rosso scuro.
Inoltre la descrizione che ho della Sicilia e' la seguente:
"Sicily is a mountainous arid island".
Ora, con queste premesse, perche' non si ritiene utile investire in 
Sicilia nel solare commerciale quanto gli spagnoli stanno faccendo nella 
provincia dell'Almeria (8,769 km2) ?
Forse appellandoci alla mafia ?
Aggiungo che anche Sardegna, Calabria, Puglia hanno intensita' 
apprezzabili di radiazione solare. Ed anche la Sardegna non mi pare 
priva di terreni brulli o di scarso sviluppo vegetativo, che percio' non 
sono una competizione per l'uso di collettori solari.
Infine, se osserviamo la mancanza del colore giallo nella Germania, 
dovremo anche capire perche' in Germania non c'e' interesse per il 
solare termodinamico. Nonostante questo pero', in Germania hanno una 
notevole base installata di pannelli solari termici ... e percio' anche 
nei loro confronti, l'Italia sta faccendo la figura del paese cicala.
-- 
R.L.Deboni
E' difficile far comprendere qualcosa a qualcuno, quando il suo salario 
dipende dal non capirlo.

 
http://re.jrc.cec.eu.int/pvgis/apps/europe/png/optrad_gl/europe_00.png
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 ha scritto nel messaggio 
news:f96shb$568$1...@news.newsland.it...
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 non permetta di migliorare il rendimento.
Carnot stabilisce il rendimento teorico massimo di una macchina termica
basata su compressione ed espansione di un gas.
Non vorrà mica finire a speculare su macchine ad aria compressa con
catalizzatori a metano... ;-)
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 Salve,
salve, le va di scrivermi e analizzare insieme la cosa in privato? pipar dot 
libero dot it