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Titolo: L'importanza della sezione ritmica

In special modo del batterista.
Ne' parlavo sabato scorso con Andrea Cavallo, numerosissimi album rock hanno
delle sezioni ritmiche che non aggiungono niente...
Uno stuolo di batteristi e bassisti totalmente anonimi, poi quando si
ascolta qualche album dove la sezione è ottima si nota subito la
differenza...
Pensate agli album dei Police senza Copeland, ai KC senza Bruford, lo stesso
Collins nei Genesis, Keith Moon, Bonham ... ecc
Se parliamo poi di bassisti è ancora peggio in generale un pianto...
Sono i produttori che si concentrano troppo su altri strumenti o c'è proprio
una mancanza di bravi musicisti che suonino basso e batteria?
ciao
gianni

una mancanza di bravi musicisti che suonino basso e batteria?
Ci pensavo proprio l'altro giorno nauseato al solo ricordo delle
terribili Drum Machines che imperversavano negli anni ottanta.
Ma Cristo, ho pensato, pure tu Isaac Hayes cedetti all'orrore?
Ho il rigetto di quegli oggetti immondi e non riesco ad ascoltare
nulla che le contempori.
Non so nemmeno io se la carenza di bravi drummers sia una causa od un
effetto, qualcuno mi illumini!
Ciao, Gs

nulla che le contempori.
...contemperi... prima che qualcuno con la matita rossa...

 Ma Cristo, ho pensato, pure tu Isaac Hayes cedetti all'orrore?
Beh usate bene, non che siano il massimo...
Mi sorge un dubbio, ah l'età..; i Joy Division usavano la drum machine vero?
gianni

beh, c'e' eccesso e eccesso...
Certa musica, a mio parere ottima, non esisterebbe senza drum machines.
Per altro trovo affascinante ( e la uso volentieri nel mio gruppo)
l'amalgama drum machine + batteria tradizionale.
Molto potente, precisa, e lascia il batterista molto piu' libero di svisare.
Poi e' una mia opinione.
Per altro adesso sono ben pochi i gruppi rock che non usano per nulla basi e
drummachine in sussidio al suono tradizionale della batteria.
Diciamo che sono diventati piu' discreti.
Comunque Aphex Twin, Chemical, Royksop etc senza una bella TB808 non
esisterebbero.
Morloi

 Mi sorge un dubbio, ah l'età..; i Joy Division usavano la drum machine
vero?
Oddio, Mr. Stephen Morris avrebbe qualcosa da ridire :)

 Oddio, Mr. Stephen Morris avrebbe qualcosa da ridire :)
Ho cercato di riprendere il post prima che partisse, ma mi č sgusciato per
le mani...
Degli Echo & The Bunnymen, perň sono sicuro...
Dovrei riascoltarli per sentire come suona..
gianni

 una mancanza di bravi musicisti che suonino basso e batteria?
Putroppo conosco poco la musica più recente, andando a naso direi che i
musicisti ci sono,  ma vengono castrati da scelte produttive.
Ciao, Andrea.
_____________________________________________
Knowledge is a deadly friend when no one sets the rules.
The fate of all mankind I see is in the hands of fools.

wag wrote:
Parlavo di una cosa simile l'altro giorno in un Jazz Club ( quanto fa figo
dirlo),
Penso che molti gruppi siano carenti da questo aspetto anche perche' si compone
sempre su piano o chitarra, pochissimi hanno composto su Basso ( mi viene in
mente solo Pastorius) o addirittura su batteria ( mi dicono che ha fatto
qualcosa il batterista dei Pink Floyd) ...

 musicisti ci sono,  ma vengono castrati da scelte produttive.
Credo che siano delle responsabilità condivise, in molti casi penso che
anche i songwriter mettano in secondo piano basso e batteria..
gianni
--
"Mi contraddico?
 Ebbene sì, mi contraddico
 (sono spazioso, contengo moltitudini)"
 Walt Whitman

 qualcosa il batterista dei Pink Floyd) ...
Mi sembra naturale: e' piu' facile scrivere con un lessico di 200 parole
o con uno di 70.000?
(Quasi tutti i pezzi dei Primus sono composti su basso).
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 o con uno di 70.000?
Difficile rispondere...
Se ci pensi bene la risposta non č cosě scontata...
gianni
--
"Mi contraddico?
 Ebbene sě, mi contraddico


 delle sezioni ritmiche che non aggiungono niente...
Per gli amanti dei tamburi,
stasera a Cusano Milanino (MI)  (paese del trap e del sottoscritto)
c'è la serata dei batteristi al Teatro Comunale:
De Piscopo, Meyer, Bandini, Marangolo e molti altri.
io, naturalmente, me la fumo :-/
--
Harry
"Un assassino?"
"Peggio: un attore !"

 io, naturalmente, me la fumo :-/
Come!!
Non ti hanno invitato???
;-))

 ha scritto nel messaggio
news:VLAv8.53527$SR5.1...@twister1.libero.it...

Si, poi hanno trovato un altro tecnico luci.
:)
NP: Hable con ella OST


 una mancanza di bravi musicisti che suonino basso e batteria?
Stavo per risponderti malissimo, poi ho scorso il thread.
La tua č una considerazione troppo generica, Gianni.
Forse ti riferisci all'easy listening....nel qual caso potrei aggiungere ben
poco.
Ma se parli di rock, son pronto alla rissa....
...Parliamone....
...spiegati...
..favella...
Mendoza.

 Se ci pensi bene la risposta non č cosě scontata...
Ho detto *piu' facile*, non ho parlato dei risultati.
Poi, e' ovvio che c'e' gente che ti sa tirare fuori bellezze pure
suonando una batteria di pentole, e altra che non saprebbe combinare
niente di buono neanche con tutti i Berliner Philarmoniker ai suoi
servigi.


 Dovrei riascoltarli per sentire come suona..
un equivoco frequente riguardo quei dischi č il confondere la drum machine
con i "pads" elettronici (Linn drum et similia) dei quali i batteristi
dotavano i loro set, ne risulta un suono artificiale sě, ma comandato da
mano umana (vedi Stephen Morris, ad es.)

 nulla che le contempori.
al solito il generalizzare porta a conclusioni affrettate: riusciresti ad
immaginare la nevrosi alienata dei Suicide o dei Big Black senza la drum
machine a dettarne le scansioni?

 ha scritto nel messaggio
news:TfHv8.36710$vF6.1...@news2.tin.it...

Mi hai tolto le parole dalle dita. Ascoltavo oggi per pure combination il
Suicide: è agghiacciante, proprio-come-deve-essere.
--
Ciao
Nello
http://iamr.cjb.net/

 Se parliamo poi di bassisti è ancora peggio in generale un pianto...
Approposito di basso.
Liquido seminale nero instabile vibrante denso appiccicaticcio profondo
volatile. Il basso in Working For The Man è suonato da Mick Harvey, come in
tutto l'album To Bring You My Love di PJ Harvey. Quattro corde di estasi,
abbandono e corruzione.


 Ho detto *piu' facile*, non ho parlato dei risultati.
Ho capito, ma io intendevo dire che forse non č neanche piů facile..
sofismi comunque
ciao ragazzo
gianni

 ..favella...
Io intendevo solo dire che in molti album che compongono l'universo
composito che č la "musica rock", basso e batteria sono in secondo piano...
Ciň non toglie che ci siano delle eccezzioni notevolissime, ma ho come la
sensazione che da molti compositori e/o produttori vengano considerati utili
solo per fornire un accompagnamento, il piů delle volte monocorde e quasi
invisibile
Magari mi sbaglio...
ciao
Stamattina c'č il sole, ieri ho passato una bellissima serata...
Non ho alcuna voglia di litigare con una persona di quelle che stimo di piů
su Usenet..

 mano umana (vedi Stephen Morris, ad es.)
e poi nei joy la sezione ritmica diventa importantissima soprattutto nel
secondo album, o meglio hooky diventa importante, mentre la batteria bč,
perň fa il suo lavoro -heart and soul ad esempio. per quanto non sia esercizio
di stile drummico,,...
daltronde che doveva fare??? :)

anche perchè.....
basta vedere quando giri in università o per la strada:
"cercasi batterista per gruppo bla bla bla.."
"suoni il basso? allora bla bla bla"
in genere sono questi i messaggi che si vedono, o sbaglio?
potrebbe sembrare una cazzata, forse lo è però....

 machine a dettarne le scansioni?
O dei Ministry...


 O dei Ministry...
???...almeno nel tour di "the mind..." i Ministry usavano DUE batteristi
(Martin Atkins e Bill Rieflin)...

 su Usenet..
No bisticcing, volevo capire che intendessi.
Anche qui č sereno. Che sia primavera...??
Ciao,
Mendoza.

 (Martin Atkins e Bill Rieflin)...
Beh, ma su disco no.
(o almeno, ci sono l'una e l'altra cosa, con Rieflin a suonare un
pochettino)


 pochettino)
Rieflin ora è negli Angels Of Light di Michael Gira.
Fatevi un favore: ascoltate "New mother" e "How I loved you", due *signori*
dischi.
--
Le Revenant

 Anche qui č sereno. Che sia primavera...??
speriamo di sě, ed in maniera definitiva..
ciao
gianni

 speriamo di sì, ed in maniera definitiva..
....Occhio ai temporali....
M

 > una mancanza di bravi musicisti che suonino basso e batteria?
Mend,
l'hai sentito Monte Vallier degli Swell ?
Uno dei bassisti piů tosti sentiti ultimamente...pochissime concessioni al
virtuosismo ma delle linee
mooolto riconoscibili e che colorano di tinte dark la canzone Io ho "For all
the beautiful people". Non un capolavoro ma positivamente eterogeneo.


 ....Occhio ai temporali....
Adoro i temporali, in tutti i sensi...rimanendo nel campo metereologico,
niente è più bello che fare il bagno in mare durante un acquazzone estivo
gianni

 niente è più bello che fare il bagno in mare durante un acquazzone estivo
E' senz'altro verissimo...ma qui in lombardia di mari ne abbiam pochini...
In compenso piove sempre quando sono in giro a lavorare...tra giovedì e
domenica mi sono beccato due lavate mica da ridere...
Ciao, Aquaman...
Mendoza.

 the beautiful people". Non un capolavoro ma positivamente eterogeneo.
Cerco su winmix qualche pezzo di costoro, non lo trovassi mi riservo di
proporti qualche scambio culturale, sappilo.
Mendoza.

 Ciao, Aquaman...
Ciao, conosci "Bass Culture" di Linton K. Johnson.?
a me il dub piace..
mi è venuta così..

 mi è venuta così..
...Vedi che tu conosci cose che io no?
M.

 ...Vedi che tu conosci cose che io no?
se interessa mando, dub di qualità...
unico problema PC casalingo fuori uso non so quanto mi ci vorrà..
gianni
buon weekend

 buon weekend
Il mio week end č giovedě, questa settimana, cmq grazie e altrettanto a te.
M

 ;-))
Valerio HT:
Difficilmente vengono molto valorizzati nelle opere in cui l'intento
č quello di creare una *** atmosfera *** , anche perché le ritmiche
in primo piano sin troppo facilmente *distruggono* le atmosfere,
che spesso si creano con flussi sonori **lenti** , *senza enfatizzare
gli accenti*, anche perché i flussi rapidi e molto accentati sono propri
della musica *viscerale* , che deve rappresentare in qualche modo
gli ormoni sessuali, l'adrenalina, la tensione-scarica delle fibre
muscolari, veicolare e possibilmente scaricare le tensioni.
Il rock & roll per sua origine e natura era ed e' un genere assai
*viscerale* , quindi la batteria ed il basso hanno grande e
fondamentale rilevanza. Possono perderne quando ci si allontana
dalle "fonti primigenie". Che poi questo faccia scadere il risultato
finale, dipende ***moltissimo*** da qual'č l'obiettivo preposto,
ed anche, ovviamente, da quello che nella musica uno cerca...
In effetti, a rigore un pezzo in cui la ritmica č in secondo piano
o addirittura quasi inesistente (esempio: quelli di "Zeit"),
non sarebbe da considerare appartenente stilisticamente
all'area del rock.
Saluti
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 muscolari, veicolare e possibilmente scaricare le tensioni.
Mi sembra un discorso un po' del piffero...
Negli album di John Martyn e dei Pentangle, il basso di Danny Thompson č
valorizzato benissimo e non puoi dirmi che non sia musica d'atmosfera...
In Hejira di Joni Mitchell idem, non č che per valorizzare la sezione
ritmica si debba per forza andare ai 3000 all'ora, vuol dire incoraggiare
l'utilizzo di giri di basso differenti dai soliti, di usare un drumming piů
fantasioso e brillante..
bye
wag

Negli album di John Martyn e dei Pentangle
E' ora che si inizi a cercare nei mercatini i dischi degli Ougenweide
!
p

 !
Qualche informazione in piů?
grazie
gianni

 fantasioso e brillante..
Valerio HT:
Va bene, ho già detto che sono stato un po' impreciso.
Esistono vari tipi di *atmosfera*, e avrei dovuto meglio
specificare.
In ogni caso in realtà le mie considerazioni sono in gran parte
Off Topic rispetto al tuo discorso, è che per libera associazione
d'idee mi sono sorte spontaneamente...   ;-)
Allora, vediamo come al solito di sprecare un po' piu' di tempo
per descrivere un tantino piu' precisamente cio' che intendevo dire.
1) Rock in genere e grandissima maggioranza della musica popolare:
Qui non si discute sul fondamentale ruolo delle ritmiche.
Che un Miroslav Vitous (se preferisci anche Jaco Pastorius) oppure
un Tony Levin portino un contributo di rilievo dove suonano,
mi pare tanto evidente da non essere manco il caso di discuterne.
Che John Bonham sia stato un grosso pilastro su cui Page e John Paul
Jones si appoggiavano, è altresì evidente.
Che in un "Larks' Tongues in Aspic", disco che anche a te piace,
l'opera ritmica E percussionistica di Bill Bruford E James Muir
costituisca una preziosa e importantissima "piattaforma" su cui
poi si reggono la chitarra di Fripp e il violino di Cross, è cosa
altrettanto palese.
Che se nel pezzo title-track del primo album dei King Crimson,
appunto "In the Court of the Crimson King" si togliesse quella
potenza creatrice di spazio-tempo che è Giles alla batteria,
il pezzo medesimo varrebbe un 60% in meno, lo penso.
E quindi si conferma quanto tu sostieni a proposito della
importanza dell'apporto creativo di basso e batteria nel rock,
o piu' in generale della ritmica nella musica popolare.
E qui il discorso precisamente "In Topic" con il tema da te
sollevato, potrebbe terminare.
***
2) Ma la libera associazione d'idee a cui ho accennato sopra,
mi ha fatto pensare ad un *altro* concetto: basso e batteria o
comunque le ritmiche in rilievo sono sempre fondamentali, in
*ogni tipo* di espressione musicale?
Credo si faccia prima a fare qualche esempio preciso invece
che a parlare per astrazioni... e allora me ne viene in mente
uno che credo sia ben conosciuto: "Lux Aeterna" di Ligeti.
Quel brano costruito su complessi e raffinatissimi intrecci
e inviluppi vocali su background di note basse profonde
(ma *tenute* , non usate in senso ritmico, quindi, esattamente
come un organo su cui per parecchi secondi si prema sullo
stesso pedale senza mai interruzioni). Certamente esiste un
tempo intrinseco del brano, ma una ritmica come la s'intende
nella musica popolare non c'è. Il suono si dilata e ricopre gli
spazi sempre piu' in la' e in modo sempre piu' pieno,
non ha la pulsazione tipica della musica popolare (e infatti
Ligeti NON è un autore di musica popolare...).
L'esempio è fatto apposta anche perché esso è proprio
TIPICO di QUELLE atmosfere cui io alludevo, non l'insieme
di tutte le atmosfere di ogni stile, ma QUEL particolare tipo
di atmosfere, per me importantissimo per il semplice fatto
che proprio da esse ho avuto le maggiori soddisfazioni
come ascoltatore di musica.
Francamente dubito moltissimo che introdurre una ritmica
"bass & drums", per quanto fantasiosa, magistrale e tutto
quello che si voglia, su quel tipo di pezzi potrebbe recare
dei benefici.
3) Sempre di associazione di idee. Tempo fa hai accennato ad
un progressivo inaridimento della creatività "progressiva"
in senso proprio, ossia della capacità di *inventare o creare
nuovi generi musicali* o almeno stilemi distintamente diversi
da quelli già esistenti. Hai ipotizzato possibili connubbi fra
la musica occidentale e quella orientale. Interessante concetto,
in realtà talvolta si è anche provato a farlo.
Ma cosa c'entra questo con la ritmica in rilievo? Ora ci arrivo...  ;-)
Hai mai sentito la musica cinese tradizionale? Io si, e pure quella
tailendese e quella giapponese cerimoniale.
Ebbene, vi è una ritmica in queste musiche, ma essa è in genere
assai delicata e comunque "sullo sfondo" rispetto agli strumenti
solisti o alle parti soliste. Nulla a che vedere con la ritmica
evidenziata presente che so nei Rolling Stones o anche in
Larks' Tongues in Aspic dei KC (e pure negli ultimissimi
dischi dei King Crimson). Non si tratta quindi di una semplice
questione di "velocità delle ritmiche", intendevo proprio
il ruolo che ad esse compete.
E quando invece si è proceduto ad "occidentalizzare" un po'
le musiche popolari cinesi, introducendo basso e batteria,
i risultati PER ME sono stati francamente alquanto deludenti
rispetto alle musiche originali suonate con gli strumenti tradizionali.
Tu potresti sempre dire che magari dipende dal fatto che non
c'erano Danny Thompson al basso e Max Roach alla batteria,
ma permetti che io nutra fortissimi dubbi... vi sono generi
musicali che per loro natura sono assai meno congeniali a certi
strumenti, pensa un po' ad una fuga di Bach suonata col Sax,
fosse pure quello di John Coltrane... ce la vedi?  ;-)
    [NOTA per i soliti che mi chiedono i titoli dei pezzi
cinesi: la produzione che ho io mi è stato data da cinesi ed erano
opere musicali destinate a cinesi, indovinate in quale lingua
sono scritte?   :-)   ]
***
4) Riprendendo gli esempi fatti nel mio post precedente ma
tenendo presente quanto detto in questo circa la "Lux Aeterna"
di Ligeti... proprio quell'autore "colto" è stato, come è noto,
il principale punto di riferimento del Klaus Schulze e dei
Tangerin Dream, soprattutto nei loro primi dischi.
In un pezzo come "Nebulous Dawn" in Zeit oppure in un
"Fauni-Gena" di Atem, che per me sono fra le migliori cose
che abbia udito in ambito "rock-prog e dintorni"
(e quelle caro Wag sono le *****MIE***** atmosfere, quelle che
piu' e meglio e piu' profondamente mi hanno coinvolto...),
cio' che noto e che mi pare sia evidentissimo è che lì la
ritmica così come è intesa nel rock non *c'entra un ca**o*,
vi sono lente fluttuazioni ed estemporanee pulsazioni, ma
sono cose assai distanti non solo da Chuck Berry ma anche
dai Pentangle; è anche abbastanza evidente come esistano
dei limiti tecnici-espressivi e di background rispetto a Ligeti,
Stockhausen, Berio e compagnia, ma per quanto mi riguarda
*personalmente*, queste composizioni di sperimentazione
artigianale sono comunque il miglior compromesso fra
le creazioni colte e impegnatissime ma spesso anche poco
comprensibili e fruibili da chi non abbia una preparazione
tecnico-musicale specifica quali quelle di Maderna, Berio
etc. etc. e le creazioni palesemente, dichiaratamente
e integralmente di musica popolare. A ME comunicano molto,
io grande e massima soddisfazione ne ho tratto, e questo
in prima, terza e millesima analisi è cio' che m'importa...  ;-)
E poi comunque tutto questo discorso è OT rispetto al tema
del tuo thread...       ^______^
Saluti e grandiose sezioni ritmiche .·¨°·.


 Saluti e grandiose sezioni ritmiche .·¨°·.
saluti e metafisiche masturbazioni intellettive... ^__^
gianni
--
"Mi contraddico?
 Ebbene sì, mi contraddico
 (sono spazioso, contengo moltitudini)"
 Walt Whitman

 saluti e metafisiche masturbazioni intellettive... ^__^
Valerio HT:
Non è necessario, come ho appena detto sopra per i miei dischi
preferiti mi basta anche il solo istinto...
Saluti e bei sorrisi da solari donzelle


 Saluti e bei sorrisi da solari donzelle
Grazie altrettanto, il mio sorriso solare me lo becco stasera...
gianni

 ha appiccicato le dita alla tastiera e ha
scritto:

dimentichi: 
chitarrista cerca gruppo
siamo due chitarristi, cerchiamo bassista e batterista..
Ciao
	Zivotinjica
------------------------------------------
mi trovate su icq # 62812570
e ricordate di visitare 
http://iamr.cjb.net
 
e 
http://www.split.it/users/aboz/

 potrebbe sembrare una cazzata, forse lo è però....
E' verissimo. Ma dipende anche dal fatto che è molto più semplice
iniziare a suonare la chitarra piuttosto che la batteria o il basso per
cui in giro è pieno di chitarristi e non si trova nemmeno un batterista
;-)
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"