Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Entrambi interessanti ...

... il solo dubbio però è: l'elettricità per le colonnine la producono 
... a Fukushima?
 
http://www.greenstyle.it/colonnine-ricarica-superano-distributori-carburanti-in-giappone-137552.html
 
 
http://www.greenstyle.it/fukushima-acque-radioattive-ancora-una-minaccia-secondo-iaea-137635.html
 
 
Il sole esisterà anche in Giappone, come sulla loro bandiera?
Non lo chiamano il paese del sol levante?
Speriamo che i pannelli FV non li vendano soltanto (i primi che ho 
comprato nel 2002 erano Sharp).
 
--
 

 Non lo chiamano il paese del sol levante?
 
Interessante pure questo:
http://www.greenstyle.it/giappone-dopo-fukushima-punta-sul-carbone-invece-delle-rinnovabili-83098.html
 
L'articolo sarà vecchio di un anno, ma sembra proprio che stia andando così.
 
Vuoi vedere che, forse forse, ha ragione Deboni a dire che il nucleare è 
in competizione con il fossile e non con le rinnovabili?
E solo chi è ignorante o ha motivazioni economici, ha l'interesse a 
mantenere questa convinzione? :-)

 mantenere questa convinzione? :-)
 
Non lo so. Penso che chi si occupa di queste cose avendone la 
responsabilità diretta faccia dei conti per decidere.
Ricordo solo che di errori piuttosto grossi di valutazione il Giappone 
ne ha già fatti, e non alludo solo al guaio di Fukushima, da cui 
comunque non sta ancora uscendo.
Con tutta la stima per la sua operosità e la sua capacità tecnologica.
 
--
 

 centrali sul Fuji o praticamente in mare, come di fatto a Fukushima.
 
Una centrale nucleare non occupa superfici particolarmente ampie. 
Certamente meno di una centrale solare di pari potenza.
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 comunque non sta ancora uscendo.
Hai lanciato il sasso, prosegui con il tuo ragionamento.

 
 
 
Per decifrare bene l'Omega bisogna rifarsi a definizioni psico, 
 il fv secondo la Grande Madre Omega deve essere pensato come
 l'unica alternativa, via che lo rende praticamente privo di
 ammissibili difetti. La competizione riconosce comunque un valore
 ai competitor. Allora per il termodinamico non vi è abbastanza
 spazio,  per il nucleare esplode,  è così via...  Non sono
 ammesse competizioni nella grandiosità infantile di Omega, il suo
 giocattolo si rivelerebbe per quel che è
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 Hai lanciato il sasso, prosegui con il tuo ragionamento.
 
Non c'è niente da aggiungere. Ripeto soltanto:
1. dalle centrali a carbone (o anche d'altro tipo) alle colonnine c'è 
un'intera rete con le sue perdite e con di mezzo alcuni trasformatori, 
elevatori prima e riduttori poi, che fortunatamente hanno rendimento 
elevato (almeno quelli AT), ma c'è la combustione per produrre vapore e 
poi la turbina e l'alternatore; la produzione di vapore è a basso 
rendimento, e le turbine a vapore non hanno un alto rendimento. 
Complessivamente l'energia che arriva alle colonnine ha perso un bel po' 
di pezzi per strada. Quindi qual è in  tal caso il vantaggio della 
mobilità elettrica? Non certo il risparmio di energia, che è realmente 
possibile solo con le rinnovabili distribuite (es. FV presso le stazioni 
di servizio e sulle abitazioni).
2. l'inquinamento in città, con le elettriche, non c'è, ma la centrale 
che alimenta le elettriche inquina per tutte, anche se lo fa altrove; 
anzi, dato il rendimento, inquina anche di più se per 20 kW che servono 
ne deve consumare 100. Che poi non piovono dal sole ma devono essere 
scavati e opportunamente trattati (che siano carbone o uranio, comunque 
fossili) e poi smaltiti.
 
Ecco perché non vedo i vantaggi di simili scelte, ma anche perché:
 
3. il Giappone non ha territori da sprecare, essendo sovraffollato, 
quindi la costruzione delle grandi centrali ha il problema di trovare 
loro il posto (peggio che da noi, che a spazio non stiamo tanto bene). E 
se per le centrali a carbone è già un problema impiantarle vicino agli 
abitati, figuriamoci per quelle nucleari. Vedi appunto Fukushima, che ha 
causato lo sfollamento di centinaia di migliaia di persone. Che il 
Giappone è una terra ballerina lo si sa da sempre, perciò certe scelte 
sono a grande rischio. Fu una scelta a grande rischio anche sfidare il 
gigante americano, ma i Giapponesi hanno la tendenza a fare i samurai.
 
Non credo di poter essere più chiaro di così.
Ovviamente io esprimo opinioni, come tutti qui dentro.
Io evito solo di essere insolente con chi non la pensa come me o che 
ritengo in errore.
Tutto qui.
 
Saluti
 
 


devo dire che a me il fotovoltaico piace abbastanza e 
ritengo abbia enormi margini di miglioramento in un 
orizzonte temporale anche breve (diciamo 5 anni, specie se 
perdura la crisi e le tensioni geopolitiche, che lo rendono 
molto appetibile).
Ma da quel che leggo delle citazioni altrui, Omega finisce 
per essere un flagello per la reputazione del fotovoltaico 
stesso.
 
E' una situazione che mi è già capitata, da Vegano, 
assistendo ad alcune conferenze di CERTI Vegani 
(specialmente veganE, stile integraliste islamiche o 
Savonarola) che, in una platea di potenziali interessati, 
creavano antipatia e risentimento, cercando di 
colpevolizzare ogni loro imperfezione, facendo a gara a chi 
era più pura tra le pure, piuttosto che di indurli a 
riflettere sui reali pregi della scelta, e probabilmente 
alienavano la prosecuzione su quella strada di parecchi 
interessati.
 
E' un vero peccato
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 
Perfetto! Diciamo pure che si tratta di un comportamento classico
 che spesso si nutre delle opposizioni che riceve. Non ci
 accontenta di godersi serenamente la propria veganità,  occorre
 avere delle conferme dagli altri e magari essere un po'
 irrangiungibili-estremi. 
Intanto stanno girando numerose idee antidoto a questo dilagante
 fenomeno con pensieri che potrei definire antivirali per la loro
 efficacia.
L'ultimo libro antidoto che ho letto conia un nuovo aggettivo:
 antifragilità. 
La posizione dell'Omega come quella del vengano a caccia di
 riconoscimenti è abbastanza fragile,  basta poco per venir giù


 ci siano in giro poche auto? Stai scherzando!
 
Notare l'atto disperato di chi e' stato messo alle strette.
 
Ha scelto (basandosi sulla logica dei trasporti italiana) una grossa
citta, la capitale giapponese, per implicare che "ci sono tante
auto".
 
Per capire la logica "italiana": 682 auto per 1000 abitanti, il decimo
nel mondo. Se lasciamo perdere i paesi cosi' piccoli da essere
sostanzialmente delle "citta'" (in testa c'e' San Marino con 1263 auto
per 1000 abitanti ...), il primo in classifica sono gli Stati Uniti
con 809 auto per abitante. Considerando la vastita' del territorio,
gli Stati Uniti sono anche giustificati. Anzi, se togliamo anche
il Lussemburgo, l'Italia e' in classifica al sesto posto mondiale.
Molto piu' in basso nella classifica troviamo il Giappone, poco piu' di
un auto ogni 2 abitanti. Ma ancora piu' interessante sarebbe conoscere
il rapporto tra km percorsi in auto e km percorsi con altri mezzi
di trasporto. Tra l'altro, dimentica l'intensivo uso dei mezzi
pubblici e delle ferrovie proprio tipico dei giapponesi.


Urca, peggio ancora, sembra che l'Italia abbia superato ogni primato:
 
http://www.theatlantic.com/international/archive/2012/08/its-official-western-europeans-have-more-cars-per-person-than-americans/261108/
 
 
L'Italia e' il paese (ripeto, togliendo paesi di dimensione insignificante)
con piu' auto nel mondo. Cio' che uno che giudica un paese solo dai film
e non essendoci vissuto, e' credere che tante auto sulle strade (come e'
ovvio quando ci sono palazzi alti: se la media di auto per abitanti e'
rispettata, avendo una concentrazioni di abitanti, avremo anche una
concetrazione di auto) implica uso preponderante delle auto. Sbagliato,
avendo vissuto in una metropoli, posso affermare il contrario, nel
mondo civilizzato, nelle metropoli abbia un maggiore uso dei mezzi di
trasporto collettivi! Ovviamente questo principio non vale per un
italiano, che gia' se portatore di giacca e cravatta ritiene i mezzi
di trasporto collettivi una umiliazione (quando non e' vero altrove).

 e' vero altrove).
 
 
Superiamo gli USA anche nel numero di ascensori, da molto
tempo.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Superiamo gli USA anche nel numero di ascensori, da molto tempo.
 
Forse perche' in una villetta con un solo primo piano installare un
ascensore sarebbe considerato eccessivo anche nel paese dei pancioni ?
:-)
 
Se l'Italia e' una nazione fondata sul condominio, gli Stati Uniti
si basano sulla abitazione monofamigliare con giardino [New York e
Los Angeles sono eccezioni della regola: a proposito, se restringiamo
la statistica alla California, come siamo messi ?]

 ritengo in errore.
Scusa, ma mi viene naturale mettere alla berlina chi si spaccia per 
esperto di determinate cose, quando non lo è.
 
PS
La parte che più mi preme che tu risponda è quella riguardo al 
rendimento della caldaia e della turbina. Il resto lo puoi anche tagliare.


Soviet, leggendo le puttanate sparate su FB, il problema di CERTI vegani 
(ma temo che siano una percentuale allarmantemente elevata. Oppure fanno 
molto strepito) e' la propaganda.
Propaganda che viene... propagata, a suon di cazzate URLATE, come: dieta 
alcalina, Warburg (pover'uomo. Era un genio, non meritava questo 
trattamento postumo) e gombloddi.
Non e' una dieta, per questa gente: e' una setta.
 
Nessuno, dico nessuno che abbia invece mai portato ad esempio un 
impressionante servizio (e credo che sia uno studio serio) che ho visto su 
Discovery: un numeroso gruppo di topi, tutti nati lo stesso giorno. Una 
meta' viene alimentata senza limiti. Mangiate quello che volete.
L'altra meta', viene alimentata con una dieta "controllata". io traduco 
con un "DA FAME!".
Aspettano che i topi invecchino e... beh.
Era impressionante vedere i topi senza limiti di alimentazione torpidi e 
pigri, mentre quelli alimentati "con limiti"... saltavano e ballavano.
 
Nel filmato, parlavano di radicali liberi che, nel primo caso girellavano 
ed andavano a massacrare i tessuti viventi, mentre nel secondo caso, non 
venivano nemmeno prodotti e/o venivano fortemente contrastati.
 
Nessuno, dico nessuno che dica questo (ammesso che lo studio sia serio. 
Non ho riscontri. Solo quel filmato).
 
Non c'entra niente con le energie alternative; pero', ad una succulente 
grigliata... non riesco a rinunciare.
 
Fabrizio (e' una questione edonistica)
 
 

 almeno mille altre usi.
 
E ti fanno "per altri usi" le colonnine espressamente per auto?
 
Sì, stavi scherzando :))
 
--


E invece te stai trollando ;-)
 
Perché a quell'unica domanda che aiutava a capire se eri un "Progettista 
da decenni che di progetti non ne ha sbagliato neanche uno" oppure un 
venditore che confonde fra la legge di "Ohm" e quella di "Holmes", hai 
(poco) sapientemente svicolato :-)

 di trasporto collettivi una umiliazione (quando non e' vero altrove).
 
Sciocchezze polemiche.
Vacci tu in metropolitana e su certe linee di superficie a Milano dopo 
una certa ora! Se sei armato però. E sarà sempre peggio ora che arrivano 
non più a decine o a centinaia, ma a migliaia.
 
--
 
 


 
 


 di "Holmes", hai (poco) sapientemente svicolato :-)
 
A quale domanda alludi? Ripetila perché o ho già risposto o non l'ho 
vista (non leggo tutte le sbrodolate dell'isis del gruppo)
 
Per inciso: la legge di Ohm è la più semplice formalmente, ma ci ho 
visto inciampare mille volte in decenni tanto di fisici e di in gegneri, 
specie quelli che se ne riempiono la bocca come stai facendo tu; ho 
visto scrivere cazzate in proposito anche su it.scienza.fisica, dove 
spesso si confonde utilizzatore e generatore (e di qui escono 
mpostruosità immonde sulla legge di Ohm).
 
Comunque vado a vedere il tuo messaggio precedente e poi ti so dire.
 
Nella mia vita, essendo un professionista, non ho mai svicolato a 
nessuna domanda, tranne a quelle dementi, come ovvio.
Abbi pazienza che arrivo, ma se trovo domande demenziali non svicolo ma 
le ignoro per loro colpa.
--
 

 Nella mia vita, essendo un professionista, 
 
In questo ng lo sei della menzogna e falsità.
 
Poirot

 tagliare.
 
Ti ho già risposto. Le domande da internet valle a fare a internet, ma 
falle bene anche lì, non da dilettante.
 
--
 

 falle bene anche lì, non da dilettante.
Non sei molto bravo a svicolare.
Ho visto venditori più abili di te.
 
Avanti "Progettista da decenni che di progetti non ne ha sbagliato 
neanche uno", rispondi a queste domande la cui risposta si trova su 
internet.
Dopotutto si tratta solo di fare copia-incolla.

 :))
 
 
Forse si usano nei magneti dei generatori?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Forse si usano nei magneti dei generatori?
 
 
Non avevi parlato di pale?
 
E poi perché parli di magneti? Si tratta di sincroni a magneti permanenti?
A magneti permanenti si fanno solo i piccoli sincroni, come quelli delle 
auto. I sincroni da molti kW hanno il rotore avvolto, quindi non hanno 
magneti propriamente detti. Le carcasse che reggono gli avvolgimenti, 
sia di rotore sia di statore, sono notoriamente costituiti da buoni 
materiali ferromagnetici di vario tipo, leghe (es. con nichel), in 
genere, per ragioni meccaniche, di permeabilità magnetica ma anche di 
resistenza agli agenti inquinanti di vario tipo, e anche di resistenza 
elettrica per evitare al massimo le correnti parassite, che causano 
anche campoi parassiti (insomma tutte le cosiddette "perdite nel ferro") 
e quindi il riscaldamento che peggiora le prestazioni elettromagnetiche.
 
Infine, se anche servissero delle "terre rare", cosa vorresti, eliminare 
gli alternatori?
 
E vedi davvero un confronto sensato fra estrazione di tonnellate di 
carbone e uranio - con quantità immane di scorie da buttare, specie nel 
secondo caso - e l'estrazione di terre rare che *sempre* si recuperano 
dalle scorie dei generatori di gruviera. Scorie che comunque sono da 
buttare e comunque smerdano il territorio? Scusa il fine francese.
 
--
 

 Non avevi parlato di pale?
 
Se è per questo, tu avevi iniziato scrivendo di colonnine elettriche e 
acqua radioattiva a Fukushima: che c'entra l'uno con l'altro?
 
Comunque, ora che ti sei cercato su internet come sono fatti gli 
alternatori (facendo una "dotta" disquisizione sulle perdite nel ferro, 
rame e traferro), cerca anche i dati sulle centrali termiche.
Sono cose che uno studente di ingegneria industriale al terzo anno le 
sa, non vuoi saperle te, "progettista da decenni che di progetti non ne 
ha sbagliato neanche uno"?
 
Oh, sei te che hai scritto:


 E pretendi di cianciare di centrali elettriche?
 
*Tu* stai cianciando di centrali elettriche senza sapere di che cosa 
parli, con un grado di imprecisione che è anche peggio delle spanne, ma 
che sembra invece provenire da altre parti anatomiche :)
 
E davvero, da perfetto sprovveduto, pensi che il confronto fra tipi di 
centrali - fotovoltaiche, solari termodinamiche, a carbone, a gas o 
nucleari ecc. richieda di calcolare il colore dei calzini di ciascuno 
dei custodi delle centrali? Chissenefrega se si è in presenza di un 
ciclo Rankine o di Carnot e altre pseudofinezze da presunti competenti 
targati internet.
Quello che conta nel confronto fra centrali non sono certo le stronzate 
che hai scritto, ma i costi, i rendimenti globali (e nel tempo) e i 
problemi territoriali di distribuzione della produzione e dei consumi, 
oltre che logistici.
 
Tu confondi gli sproloqui su stupidi dettagli di tecnologie in continua 
trasformazione - e in pratica applicate in modo diverso su ogni unità - 
  con la politica dell'energia!
 
Inaudito. Insensato.
 
Devi dare una regolatina al tuo molto starato senso delle proporzioni e 
al tuo staratissimo senso della pertinenza dei tuoi commenti col tema in 
discussione. E questo vale non solo per te ma per l'intera isis del 
gruppo di energie alternative.
 
La competenza sull'energia è di tutti quelli che ne devono affrontare e 
ne sanno calcolare i costi, come tu evidentemente non sai fare, salvo 
improvvisare polemiche da quattro soldi spacciando numeri orecchiati.
 
--
 

 E davvero, da perfetto sprovveduto, pensi che il confronto fra tipi di
[bla bla bla]
Se, facendo un nome a caso, il grandissimo esperto di sistemi 
energetici, Dott. Ing. Psi, progettista con decenni di esperienza che 
non ha sbagliato neanche un progetto, non conosce le basi degli 
argomenti cui discetta e, se gli viene richiesto di sostanziare la sue 
affermazioni, cambia discorso, qualche dubbio sulla sua competenza mi viene.
 
Se poi, messo alle strette, comincia a parlare di complotti ai suoi 
danni, paragona chi non la pensa come lui a un terrorista, allora il 
sospetto che sia solo un povero coglione diventa più concreto.
 
Non lo penseresti anche te?

 da una centrale-bomba nucleare.
 
Continui a scrivere come un deficiente ignorante in materia.
Il fatto che tu insista con certi termini, ti fa apparire sempre di più come venditore e meno come esperto del settore.
 
Poirot

 improvvisare polemiche da quattro soldi spacciando numeri orecchiati.
 
Sei in grado di rispondergli con dei numeri o sei capace solo di tirar fuori delle supercazzole?
Perchè è questo che stai facendo da vari post, eh.
 
Poirot

 ad infinite sindromi metaboliche life-shortening, quindi non
 
Oh, li' non sfondi nemmeno una porta aperta. ;-)
 
Pero'... una succulente grigliata... sigh.
Io ho fortuna: un metabolismo ancora galoppante, malgrado l'eta' non sia 
piu' verde. Malgrado i "segnali" di invecchiamento.
 
Fabrizio
 
 


 
 


 Non lo penseresti anche te?
 
Il cugino di "er valvola" ?

http://www.agora-energiewende.org/fileadmin/downloads/publikationen/Analysen/Comparing_Costs_of_Decarbonisationtechnologies/Agora_Analysis_Decarbonisationtechnologies_web_final..pdf
 
 
g

 improvvisare polemiche da quattro soldi spacciando numeri orecchiati.
 
 
Strano, continui a scrivere nel ng ma di rispondere a Claudio non ti passa neanche nella mente.
E dire che sei così permaloso sul fatto che non ti si prende sul serio quando affermi di essere un professionista di successo.
Dai, convincici.
 
Poirot

 passa neanche nella mente.
 
Temo che e' in realta' abbia intenzione a trollare e spammare nel gruppo
per distruggerlo. Probabilmente svariate cose che qui si scrivono e poi,
grazie ai portali, si propagano sul web, stiano dando fastidio a certi
suoi amici.
 
Speriamo non ci costringa a moderarlo.

 
ti dico la mia opinione da ex igienista naturale (in realtà credo
 che si finisca solo di definirsi tale).
Io credo che l'argomento sia molto valido ma da per scontato che
 il metabolismo vada stressato il meno possibile. Alla luce della
 mia esperienza personale potrei dire che questo assunto è dato
 per scontato quando si è eccessivamente conservativi, questa
 inclinazione ce la si porta in ogni ambito della
 vita.
Il pericolo di infilarsi in un tunnel ossessivo è concreto ma
 facilmente evitabile stabilendo qualche giorno di licenza dalle
 "buone abitudini".
È interessante anche il concetto di antifragilità di Taleb, lo
 stress entro certi limiti genera ipercompensazione. Essere troppo
 conservativi alla lunga indebolisce, il fisico e la mente si
 adattano a quel livello di stress e si dimensiona su quello.
 Anche l'assenza di gravità provoca perdita di massa ossea, per
 assenza di stress sulle cellule ossee. 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 


 
 
