Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Scambio sul posto in crisi?!

Viste le notizie che si sono susseguite negli ultimi tempi che hanno 
confermato l'esistenza di un peak shaving nei prezzi giornalieri 
registrati nelle ore di maggiore insolazione, a causa del fotovoltaico 
pigliatutto che può cedere anche a costo zero l'energia (tanto il 
guadagno è per lo più assicurato dagli incentivi statali di uno dei 
Conti Energia varati finora) e tenuto conto che esiste un finora 
presunto "peak gaining" (lo dico perché c'è in questo NG chi ancora 
fatica a crederci) delle centrali convenzionali nelle ore serali in 
fascia F2 con prezzi in crescita rispetto al passato, non sarà che per 
coloro che hanno installato un impianto fotovoltaico ad uso domestico 
richiedendo lo scambio sul posto ci rimettono?
 
Seguo le spiegazioni date da Wikipedia sull'argomento. Lo scambio sul 
posto è un sistema di net-metering affidato al GSE, il quale:
 
"riconosce un contributo, a favore del soggetto titolare dell'impianto, 
definito come Utente dello scambio (USSP), che si configura come 
ristorno di una parte degli oneri sostenuti per il prelievo di energia 
elettrica dalla rete. Ai fini del calcolo del contributo, da 
determinarsi su base annuale solare, viene presa in considerazione:
* la quantità di energia elettrica scambiata con la rete (l’ammontare 
minimo tra energia immessa e prelevata dalla rete nel periodo di 
riferimento)
* il controvalore in Euro dell’energia elettrica immessa in rete
* il valore in Euro dell’onere di prelievo sostenuto per 
l’approvvigionamento dell’energia prelevata dalla rete, suddiviso in 
onere energia e onere servizi"
 
Potrei anche sbagliare, ma se il controvalore dell'energia immessa nella 
rete dall'impianto fotovoltaico (quindi non consumata dall'utenza 
domestica e aziendale) è destinato a scendere a causa del merit order 
effect + incentivi, molte persone, particolarmente quelle che non sono 
presenti in casa durante le ore di maggiore produzione dell'impianto 
-causa lavoro o scuola - si vedranno corrisposto un controvalore più 
basso per unità di energia prodotta rispetto a quella prelevata magari 
di sera, quando la famiglia è tutta in casa e i consumi salgono (non 
coperti in autoconsumo dal fotovoltaico).
 
Non sono molto ferrato sull'argomento Scambio sul Posto e quindi le mie 
conclusioni (basate su una pagina di Wikipedia priva di grandi 
riferimenti bibliografici) potrebbero essere errate e fuorvianti. 
Qualcuno di voi sa dare una spiegazione più autorevole a quello che sta 
accadendo al mercato dei prezzi dell'energia in riferimento al 
meccanismo dello scambio sul posto?

 onere energia e onere servizi"
,
 
1) ho dimenticato di includere il link di Wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Scambio_sul_posto
 
 
2) non ho capito se il controvalore in Euro dell'energia immessa nella 
rete e quello prelevato dalla rete seguano le fasce di prezzo relative 
all'orario del prelievo/immissione (F1, F2, F3) e se quindi questa 
ipotesi risulterà, in futuro, essere sempre meno probabile:
 
"Nel caso in cui il controvalore dell’energia immessa in rete risultasse 
superiore all’onere energia sostenuto dall’utente dello scambio, il 
saldo relativo viene registrato a credito dell’utente medesimo che potrà 
utilizzarlo per compensare l’onere energia degli anni successivi."
 
 
 
 

 fatica a crederci) delle centrali convenzionali nelle ore serali
 
tolgo il *presunto* al peak gaining perché ormai è ufficiale: 
l'Authority ha avviato una indagine conoscitiva per appurare se 
quest'aumento dei prezzi in fascia serale (F2) sia dovuto solo a un 
effetto economico d'impianti oramai costretti a lavorare ad orario 
ridotto, oppure se c'è anche un 'guadagno immeritato'.
 
http://www.autorita.energia.it/allegati/docs/12/146-12.pdf
 
 
pag. 6 "In particolare il confronto tra gli andamenti dei prezzi 
dell’energia elettrica all’ingrosso nel corso del I° trimestre del 2012 
rispetto all’analogo periodo del 2011 (graf. 1) evidenzia una 
“compressione relativa” dei prezzi dell’energia elettrica nelle ore di 
maggior produzione fotovoltaica, produzione che si caratterizza per 
assenza di costi variabili e specifici programmi di offerta.
Ne consegue una significativa riduzione del numero delle ore in  cui gli 
impianti termoelettrici hanno l’opportunità di coprire, prima ancora 
della quota parte dei costi fissi, anche le eventuali
perdite sui costi variabili registrate nelle ore della giornata in  cui 
sono costretti a rimanere in servizio a causa dei loro vincoli tecnici 
di funzionamento. Da ciò deriva un’esigenza di copertura
dei costi variabili di produzione in un numero più concentrato di ore, 
il che, a sua volta, concorre a spiegare l’aumento relativo registrato 
nei livelli dei prezzi dell’energia elettrica all’ingrosso nelle
prime ore serali."
 
P.S. lo scettico LucaP ora ha un grafico su cui lavorare.
 

 dello scambio sul posto?
 
Da quasi un anno ho installato i pannelli fotovoltaici e (forse) comincio a 
capirci qualcosa.
-L'SSP mi risulta assolutamente di poca importanza, ti pagano i kwh immessi 
in rete vengono pagati al...prezzo di produzione? diciamo 0,1 euro/kwh
-i kwh prodotti e consumati ti fanno uscire dalla 3ª fascia di consumo, 
quindi risparmi, circa, 0,25 euro/kwh
-per tutti i kwh prodotti ti vengono riconosciuti 0,391 euro/kwh (3º conto 
energia)
 
allora,
3500 kwh/anno prodotti = 1370 euro di ''contributo
1500 kwh consumati = risparmio di 375 euro
2000 kwh ceduti = 200 euro
 
sono conti approssimativi ma puoi capire come il prezzo dello scambio sul 
posto (0,10 euro circa) incida ben poco sulla eventuale convenienza 
dell'impianto.
 
Tralascio qualsiasi commento sull'opportunità, già tante volte discussa qui, 
sull'opportunità di questi contributi pagati da tutti, è di questi giorni 
l'aumento dell'energia elettrica del 4,3% proprio per far fronte ai 
contributi sulle rinnovabili.
 
Max 
 
 

 P.S. lo scettico LucaP ora ha un grafico su cui lavorare.
 
Finché viene proposta come prova il risultato di un singolo giorno di
mercato lo scetticismo è d'obbligo.
Comunque avevo già accennato che confrontando i dati di lungo periodo
scaricati dal GME risultavano effettivamente delle anomalie, addirittura
già dal dato annuale del 2011. Nei primi tre mesi del 2012 le anomalie
sembrano più marcate (anche se continuo a ritenere più difficile dare
giudizi su periodi brevi).
Nel complesso l'apporto dato sul prezzo di mercato dalle rinnovabili viene
considerato comunque positivo e potrebbe esserlo di più con adeguati
controlli e aggiornamenti fatti sul mercato stesso.
Appena ho voglia metterò sul web qualcosa (lo avevo già detto, vero?).


<">
Peraltro non la considererei una cosa particolarmente positiva, come sembra
trasparire dall'articolo, perché significa che ad alti livelli di
penetrazione le rinnovabili (in gran parte non programmabili) non sono in
grado di garantire nessun tipo di remunerazione in un contesto di mercato.
In una prospettiva in cui le rinnovabili debbano dipendere sempre meno
dagli incentivi e sempre più dal prezzo di vendita dell'energia, non è una
buona cosa.
Questo rappresenta anche un naturale meccanismo di regolazione
all'espansione delle rinnovabili intermittenti, anzi, può darsi che sia
proprio questo il primo limite a cui andranno incontro piuttosto che
qualche questione tecnica.
</">
 
Per quanto riguarda lo  SSP, sia immissioni che prelievi vengono
valorizzati per fasce di prezzo. L'impatto economico sarebbe comunque
minimo visto che la quasi totalità della remunerazione deriva
dall'incentivo e non dalla vendita.
 
Come detto però in futuro potrebbe diventare una questione rilevante.
Diciamo che se si vuole portare avanti la politica di penetrazione delle
rinnovabili, anche quando non ci sarà più il conto energia, sarà comunque
necessario prevedere meccanismi che tutelino la redditività della
produzione a prescindere dalle regole di mercato (per esempio con prezzi
minimi garantiti).

 minimi garantiti).
 
quindi sempre di incentivi si parla.
 
e comunque questa penetrazione delle rinnovabili uccide anche un altro 
modello di incentivi: i Certificati Verdi.
 

 minimi garantiti).
 
e comunque rimango sempre più confuso rispetto agli sviluppi futuri nel 
settore del fotovoltaico. Gli incentivi stanno per finire, su questo non 
c'è dubbio. Nel senso che un giorno il Governo dirà basta alla 
incentivazione dei nuovi impianti. Se non è l'anno prossimo sarà nel 
2015-2016. Ma si pensa anche che nuovi impianti verranno installati 
comunque, dato il basso costo della tecnologia. Ma se gli incentivi ai 
vecchi impianti rendono possibile l'energia a costo zero in alcune ore 
della giornata, e comunque abbassano i prezzi nella fascia diurna, 
perdureranno per una ventina di anni, sorge una domanda: i nuovi 
impianti come otterranno una qualche redditività?
 
 

 impianti come otterranno una qualche redditività?
 
Te l'ho appena detto come.
Poi non è che il fotovoltaico abbia come scopo quello di garantire da solo
tutta la produzione rinnovabile in questo Paese, eh; ci sono anche altre
fonti.

 fonti.
 
 
con prezzi minimi garantiti? cioè prezzi politici? cioè con incentivi? 
ma se il presupposto è che le rinnovabili devono camminare con le 
proprie gambe?
 


Cammineranno con le proprie gambe quando i costi di estrazione dei
combustibili fossili saranno molto più alti degli attuali e quando si sarà
compreso che il nucleare non è una alternativa praticabile o auspicabile.
Nel frattempo se si vuole sperimentare la penetrazione delle rinnovabili
bisogna garantire sempre una qualche forma di tutela, anche di piccola
entità come i prezzi minimi garantiti.
Certo, quando verranno raggiunti dei limiti tecnici insormontabili legati a
potenza e accumulo, allora qualsiasi forma di incentivazione dovrà essere
ripensata.
 
Ah, se ti interessa ancora ho finalmente messo qualcosa online
sull'andamento dei prezzi del mercato elettrico:
http://dataenergia.altervista.org/portale/?q=prezzi_orari_mercato_energia_2007-2011
 
http://dataenergia.altervista.org/portale/?q=prezzi_orari_mercato_energia_I_trim._2007-2012
 
 
L'articolo principale è il primo con i dati annuali; il secondo l'ho messo
per scrupolo ma non aggiunge niente di nuovo.