Newsgroup: it.fan.musica.lucio-battisti
Titolo: Vorrei capire meglio

Ho pensato a quello che avete scritto.
Parlo di Filippo, di Egidio, di Archi e altri che siete stati gentili di
rispondermi.
Lucio B. era un plurilinguista.
Allora ho pensato che forse avevo ragione. Che non ha un suo stile.
E che forse un'artista che ha un suo bello stile è un buon artista ma c'è un
gradino sopra e su questo gradino ci stava Lucio, perchè per lui non era
importante lo stile ma era importante la musica e riusciva a fare tanti tipi
di musica diversi.
Ma non c'è proprio niente che queste sue canzoni avevano in comune?
Dico una cretinata, ma tra cento anni uno scopre una spartito sconosciuto in
un cassetto senza firma.
Un professore di musica potrà dire - ecco questo lo ha scritto certamente
Lucio Battisti - ?
E se potete riuspondetemi per piacere, dicendomi qualche altro artista
famoso che parla tante lingue musicali diverse così come ha fatto Lucio B.
Io non so, non ne trovo, ma non conosco tanto la musica come mi piacerebbe.
Grazie e se insisto troppo ditelo sono ignorante ma amo capire e imparare ma
so che posso diventare noiosa come persona perchè parlo di cose che voi già
sapete bene.

 ha scritto nel messaggio
news:3ccfc...@news.dada.it...


 nikola
...può darsi... può darsi...
ma come dire?  per restare nel tema della giornata... non sarebbe cattiva
una "socializzazione
degli utili" non trovi?
e a loro modo, le domande del blu si sono rivelate utili... adesso
bisognerebbe socializzarle
e con esse chi le ha poste, chi le ha attaccate, chi le ha difese, chi ne
mette in dubbio la buona
fede...
ci vuole poco (o forse molto) dipende da quanto siamo capaci di contare fino
a tre prima
sentirci "sicuri"  (io per primo)
C'è bisogno di serenità e questa talvolta passa anche attraverso un
crimine...
Uccidi te stesso è il primo imperativo del Buddhismo che non è una religione
ma un modo di essere
Egidio (che non è buddhista)
amicizie che diventano liti e tornano amicizie... per così restare.

 wrote in message
3ccfc...@news.dada.it...


I miei dubbi su questo posto aumentano ancora.
Perchè volete sapere cose di me ?
Io sono qui per capire e perchè mi piace Lucio B. non per fare amicizie.
Cosa mi ci voleva a raccontare due balle e dire mi chiamo Maria Rossi e
scrivo da Modena?
Non voglio dire niente di me perchè ho avuto brutte esperienze in internet
quando con ingenuità ho scitto i miei dati e ho avuto quanti fastidi che non
immaginate.
Perchè vi interessa chi sono e non cosa dico ?
Qualcosa so di Lucio, navigo e so leggere anche se scrivo male ma faccio
domande perchè mi interessa conoscere le risposte di chi sa tante cose più
di me.
E ora ve lo chiedo a tutti per piacere non parlate più di me ma rispondete a
quello che scrivo se vi sembra interessante oppure se dico cose stupide o
che avete già parlato avvisatemi.
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:3cd04...@news.dada.it...

non volevamo mica gli estremi dell'ufficio anagrafe e il numero della tua
carta di credito, ma una semplice presentazione del tipo sono un giovane
(anziano) (di mezza età) appassionato di Battisti (o appassionato di musica
leggera o non appassionato di Battisti), non riesco a capire bene se si
possa definire uno stile ecc ecc (con milioni di dubbi), forse avrebbe
rappresentato un approccio più morbido e avrebbe scaturito minori diffidenze
in un ambiente soggetto a troll (hanno detto di tutto di Battisti, sia sul
piano personale sia su quello artistico)
ecco perchè hai trovato un muro al tuo post, molti hanno visto in te un  o
una troll.
P.S. che c'è di male a fare amicizia via internet?io ho conosciuto di
persona molte delle persone che scrivono nel NG, ho scoperto gente con cui
condividere una passione musicale, tutto qua
buona serata
Pasquale Forenza

 Perchè volete sapere cose di me ?
 Io non ti ho chiesto nulla perche' so' gia' chi sei.
  "Gli specchi ?"
 Leggo, ma non mi ergo.
Bye
 Stangez_


Altro che! Vi sono molti elementi in comune nei suoi brani che ne danno una
sorta di marchio di fabbrica, tale da farlo riconoscere come "Made in Lucio
Battisti".
Ne cito uno che è sicuramente il più evidente, almeno nel periodo
Battisti/Mogol: il passaggio armonico I / III grado sulla scala maggiore
(per fare un esempio: nella tonalità di Do Maggiore, la successione Do / Mi
min.). Questo è senz'altro il più tipico, anche perché normalmente l'armonia
tradizionale (e non) tende a non utilizzare affatto il III grado
(nell'esempio precedente, il Mi min.) perché si considera tale accordo come
un ibrido, e cioè una via di mezzo tra tonica (Do magg.) e dominante (Sol
magg.), quindi un accordo che per l'armonia tradizionale (e non) non è né
carne, né pesce.
Ve ne sono poi altri che sono molto carini: uno in particolare è molto
evidente, ed è quello che è alla base di "Vendo casa". Chi tra voi mi sa
dire qual'è? Guardate con attenzione la successione degli accordi e lo
scoprirete: non è difficile, basta avere preso in mano una chitarra soli due
giorni nella propria vita... Ed anche questo è un elemento tipico nella
composizione di Lucio Battisti.
Letto, firmato e sottoscritto.
LF


la sequenza "obbligata" II (o IV)-VII-III ?   eh altre discussioni:-) :
dissonanze, note di passaggio,
preparazioni all'ottava... quinte diminuite...
ci sarebbe da parlare dell'uso "spregiudicato" dei rivolti...
No no... questo non è il mio campo... c'è di meglio sulla piazza... a ognuno
la sua parte
(a proposito di distribuzioni...) saper vivere è un' arte :-)
e però LF, tu confermi quello che dicevo, prima di "smarrirmi nel bosco"
delle polemiche:
Ben vengano provocazioni che portano a questi risultati...
Per le altre cose che hai affermato, tutte sacrosante, devo solo dichiararmi
completamente
d'accordo con la tua visione di un Battisti che "sfuggiva" costantemente la
comoda ma a lungo
termine contropoducente "scappatoia" dei cliché arrangiativi, delle
routines...
E che non sia una cosa facile lo si può intuire facilmente come hai
sottolineato
ma un buon conoscitore di Armonia lo capisce ancora più chiaramente perché
sa bene che il "materiale" a disposizione ovvero gli accordi sono "soggetti"
a vincoli così matematicamente
esatti al momento della creazione della "successione" che ogni volta che si
realizza un minimo
di distanza tra una triade data e la ricomparsa della stessa... sembra un
miracolo:-)
Avanti così LF e... agli altri musicisti: beh? dove siete?
Egidio
(invasore di campo)


Avanti cosě LF e... agli altri musicisti: beh? dove siete?
Saro' chiaro e breve: ho sempre trattato con ostilita' i passaggi da III/
VII,
non fosse altro che per l'estensione tonale a cui si sottopone la nota;
usando i rivolti (...e abbandonando per un attimo le biscrome che
abbinate ai diesis tendono a "retidere", ndr), la soluzione cambia di ben
poco.
Tuttavia alcuni passaggi di Lucio sono riconoscibilissimi:
l'uso delle "quarte" spesso sono un suggello a melodie orecchiabilissime,
ma un po' troppo "tirate"; la sequenza chiamata in causa,
e cioe' Do/Mim equivale ad una rettasi di Re/Fa#...
e tutto cio' e' tanto palese quanto scontato!!!
A tutto cio' va aggiunto l'uso improprio delle settime...
spesso usate da collante tra agganci da minore a maggiore...
mentre, soprattutto nell'ultimo Lucio, si possono trovare
(con un sapiente uso della chiave di basso...) ottime speraggini...
abbandonate pero' tra arrangiamenti tanto tressi quanto ruvidi.
Tocca agli altri... ;-)
Massimo D'Orso

Grazie
   grazie a te e a presto, spero.
ma ne sono quasi sicuro.
giorgio
(ah! benvenuto!!!)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Tocca agli altri... ;-)
 nooooooooooooo.... troppo complicato per me, suono qualcosa con la
chitarra, conosco gli accordi piu' importanti, ma le canzoni di Lucio... o
sono difficili o sono  facili, alcuni accordi sono facilitati da altri, la
tonalita' per me e' sempre troppo alta, e allora ecco che arrivano le
imprecazioni per trovare le scale piu' basse... e che comunque per quanto
fedeli siano no sono mai uguali alle originali.  Ecco... pure la sua
tonalita' e' uno stile..! -
 Faccio un esempio su tante:
 Se non fai "Si viaggiare" come la sua, non e' piu' un viaggiare..!
 A volte sembra che voglia adattare la musica alla sua voce, mi sarebbe
piaciuto conoscerlo per parlarci un po'... capire che genio era. - Il genio
non c'e' piu', ma restano le sue genialita'.
 Per colpa di qualcuno, non ce lo siamo gustati piu' nessuno.
Stangez_

ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!

il passaggio armonico I / III grado sulla scala maggiore (per fare un
esempio: nella tonalità di Do Maggiore, la successione Do / Mimin.)...
[cut]
ecco, se qui (ci provo io ma tu sai fare meglio) avessi scritto
qualcosa di più terra-terra tipo "LB ha provato a usare successioni di
accordi che normalmente non venivano utilizzati. Introducendo e mischiando;
fagocitando e digerendo vari generi per poi riproporli con una sua nuova
chiave di lettura. Un giro di blues fino al famoso giro di Do, magari
ribaltato o iniziato da metà per una perla come "vendo casa". Due accordi
molto simili come il do e il mim (sarebbe bello poterli sentire...), eguiti
dal sol. Cose inutili per alcuni, molti, prima di lui. Ma LB li usava. E li
sottolineava. Magari con lievi e impercettibili variazioni, aggiungendo qui
una quinta. Che non è un cartone pressato con disegnato uno sfondo, ma una
variante, a volte significativa (dipende da come la si usa) di un accordo
chiave.
L'uso del mignolo. Fa ridere. Ma per i chitarristi è così.
Provate a chiederlo (se ci riuscite) a George Harrison.
Chiedo scusa. Mi
sono sbrodolato e temo do aver perso per strada un bel po' di gente.
Esattamente il contrario di quello che mi ero prefissato.
Luca, e come te
gli altri professori (ma non per prendervi in giro), se siete riusciti ad
arrivare fino a qui spero che mi abbiate compreso e che seguiate in qualche
modo la mia preghiera.
Grazie fin d'ora.
giorgio
(preghero, per te...)


Ciao Giorgio,
ti assicuro che l'ultima cosa che voglio è quella di risultare
incomprensibile. Hai fatto bene a farmelo notare, perché, in realtà, quando
nel ng capita di affrontare un discorso più "tecnico" del solito,
istintivamente tendo a parlare in un linguaggio "tecnico". E probabilmente
non tutti i lettori del ng sono dei tecnici.
Prometto che farò tesoro delle tue indicazioni. Però, se faccio uno sforzo
io, dovete fare uno sforzo anche voi, quindi, per venirci incontro, esorto
tutta la popolazione del lettori a prendere qualche lezioncina di
armonia...:-)))))
LF

 LF
Hai ragione, ci sarebbe bisogno di armonia ;))
io ci ho capito poco (pur suonando per anni nella banda musicale, mi sono
fermato al pentagramma, al valore e alla durata delle note, poi STOP) non
avendo mai imbracciato una chitarra poi di accordi ci capisco poco, ma la
tua spiegazione mi ha affascinato...forse come vedere un bel film nella
lingua originale (di cui nn si conosce una parola)...le immagini sono
bastate...
Pasquale


Grazie Pas, hai fatto un esempio che calza perfettamente.
E questo è un problema che hanno un po' tutti gli strumentisti: nei
conservatori, tutti i ragazzi che studiano uno strumento sono obbligati ad
un esame di armonia; ed escludendo il caso di pochi allievi che sono
interessati alla materia, la maggior parte di questi si limita a fare il
minimo indispensabile per passare l'esame, e dimenticandosi tutto quello che
hanno studiato il giorno dopo l'esame. Il che è un controsenso, perché
equivale a dire che uno strumentista suona la musica senza capire ciò che
sta suonando.
LF


Nella banda del mio paese mi hanno fatto fare 6 mesi di solfeggio e poi mi
hanno affibiato il sax ...la prima marcia  è stata L'inno di Mameli, e alla
nostra prima uscita (un 25 aprile dell'87 se non sbaglio) ci fermavamo ogni
5 minuti ed eseguivamo l'inno...e la folla applaudiva per
incoraggiarci....sembra una scena di un film di Fellini....
per restare in topic anche Lucio utilizzò una banda che strimpellava I
giardini di marzo in anonimo (Anima Latina, non a caso del '74) ;)
Pasquale

Prometto che farò tesoro delle tue
indicazioni. Però, se faccio uno sforzo io, dovete fare uno sforzo anche
voi, quindi, per venirci incontro, esorto tutta la popolazione del lettori
a prendere qualche lezioncina di armonia...:-)))))
Ottima idea. Apprezzo
enormemente lo sforzo. Io lo faccio già. Tu mi sembri molto ben disposto.
Altri, ne sono certo, lo saranno. A parte qualche (pochi invero) cialtrone
credo che il resto del ng non possa che apprezzare discorsi anche più
musicali e non solo lirici. Tanto per scrivere. Secondo me, se, con parole
semplici, ci si prova, si potrebbero ottenere buoni risultati e un analisi
magari differente e nuova delle canzoni di LB. Così facendo riusciremmo a
coinvolgere più persone. E magari questa freschezza di forze e cervelli ci
potrebbe portare chissà dove. 
giorgio
(come sarebbe bello se dopo
carosello...)


 non tutti i lettori del ng sono dei tecnici.
Ti ringrazio per i tuoi bellissimi post e ti assicuro (scusa 
Giorgio, non e' per contraddirti :-) che per me sono molto 
piu' leggibili di tanti altri, anche quando usi termini 
tecnici. Pur non capendoli, riesco a seguirti (certo, 
perdendo molto del discorso :-( ) perche' il contesto aiuta. 
Un po' come ti diceva anche Pasquale. Ah, si', dimenticavo: 
non so nulla di musica :-(
Io e Dario leggiamo sempre cio' che scrivi con molta 
attenzione e molto interesse, ci hai chiarito tante cose. 
Grazie!
Tania

tressi
... sono tanto incomprensibili quanto inesistenti!!!
Ovviamente era per cercare di "stuzzicare" chi veramente si intende di
musica...
ma lo scherzo non e' riuscito: nessuno mi ha contestato nulla! :-)
Mi ritengo un mezzo-musicista, spesso i discorsi del bravo LucaFil mi
sfuggono...
ma mi rendo conto che un po' la colpa e' anche mia:
se avessi studiato musica un po' meglio forse li avrei capiti ;-)
Prometto anch'io di "sforzarmi" un po' di piu'...
MaxD'Orso
(...che lo sforzo sia con te...)
[da "BALLE SPAZIALI" di Mel Brooks]

 ha scritto nel messaggio
news:IOgB8.12809$5k4.3...@twister2.libero.it...


> ma lo scherzo non e' riuscito: nessuno mi ha contestato nulla! :-)
Era per gioco: ammiro chi riesce a districarsi come LucaFil
(che sa gia' da parecchio della mia stima "musicale" nei suoi confronti,
ndr)
tra terze e quinte... ma mi rendo anche conto che, ai piu', la cosa puo'
risultare "poco chiara";
ho voluto "estremizzare" questo discorso (Vi ricordo: per gioco!),
e mi aspettavo un bel
"MA CHE CAXXO STAI DICENDO?"
da Luca, da Giorgio... e invece niente! :-)
Niente di serio Egi'...
era anche per sdrammatizzare l'aria un po' pesante che ogni tanto "cala" sul
NG.
Buone cose.
Massimo D'Orso

 Prometto anch'io di "sforzarmi" un po' di piu'...
 Pure io, ma l'eta' ormai e' quella che e'... 8-)))
Ciao
 Stangez_

Ciao sofiogiorgio,
che dire? Magari tutte discussioni del ng fossero cosě...
Un grazie anche Tania e Dario.
LF

 ...cut...
Tranquillo Stangez ;-) non avevo intenzione ne' di offendere ne' di prendere
in giro nessuno...
mi e' venuto "l'estro" di scrivere quel post...  :-)))
e di dare a voi la stessa sensazione che provo io quando leggo qualcosa di
"complicato",
e cioe' che non ci capisco una m@zz@ !!! :-P
Ammetto che, quando l'ho riletto, mi e' venuto davvero da ridere...
... non sapevo che i trent'anni ( i miei) facessero cosi' male... :-/
Vabbe'...
Buona giornata!
MaxD'Orso