Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: delusione e pessimismo 3

Per la felicità di tutti questo è il mio ultimo post, e qui elenco le
ragioni: potete evitare anche di commentarle
1: Io non ho parlato del concerto dei Rolling a Milano: mi è bastato
vedere quello su Tele+ della stessa tournee registrato non più di due mesi
fa, e non credo che in due mesi sia cambiato molto in meglio, anzi...
2: luoghi comuni? ma possibile che in Italia non possa esistere la critica
muicale? all'estero su qualunque giornale (e non chiedetemi ancora che
giornali leggo...scopriteli da voi, sappiate che sono undici fra US e UK)
se un concerto fa schifo lo scrivono, se un disco è brutto lo scrivono,
qui 
apriti cielo, e via con i luoghi comuni ecc ecc: ma lo sappiamo cos'è la
critica musicale o no? la critica musicale, come insegnano quelli di
musica classica e lirica, è andare a vedere Pavarotti e criticarlo se
canta male.
No, nel rock non si può fare, accettiamo tutto, anche le prese in giro, ed
a questo punto ce lo meritiamo. 
3: in Italia siamo il quarto mondo della musica. Un esempio? Quattro anni
fa al Beach Bum Rock Festival di Iesolo i Travis, allora quarti in
classifica in Uk, furono sonoramente fischiati, l'anno successivo 7mila 
spettatori, e solo perchè le radio passavano il pezzo ed il giornali
italiani si erano accorti di loro.
4 e più importante: frequento forum anche all'estero e sono contrassegnati
da un'estrema civiltà. Quando uno dice una cosa e gli si risponde che è un
idiota, solo perchà dice delle cose diverse da te, allora amici io tolgo
il disturbo e vi lascio alle vostre masturbazioni mentali, quanto a me mi
divertirò a leggere...   
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 divertirò a leggere...
*** rileggi il post iniziale e vedi un po' come ti sei posto. Ripeto, un
bagno d'umiltà non ti guasterebbe.
stammi bene
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

divertirò a leggere...   
ribadisco tu non hai detto cose diverse dalle mie perchè io non mi
sono pronunciato affatto in quel 3d (a meno che tu attraverso una
ricerca con google non sia stato in grado di leggere quello che ho
scritto in passato sull'argomento da te presentato) ....tu sei
arrivato ed hai sparato un pajo di sentenze a casaccio (frasi s(f)atte
e stra-abusate) con un post che sembrava frutto pù dell'utilizzo di un
gerìneratore random difrasi che frutto di un'attività cognitiva di
un'essere senziente. Quindi io ne deduco che sei un'idiota, un'idiota
che ha scritto idiozie, a te darmi la prova del contrario se ti
interessa altrimenti amen, leva pure il disturbo.
Saliu't L.
-- 
La musica vive, a lungo. Giovani e vecchi se ne impadroniscono 
e le danno il senso che più loro garba. Vanno le parole, resta
il riff. Che nasce solido ma può diventare fluido, se gli va; 
può rinascere da se stesso e alle vecchie parole ridare nuovo senso. 
(Anna Martini)

 bagno d'umiltà non ti guasterebbe.
da che pulpito...

 wrote:
(cut)
Luca, mi meraviglio di te. Tutto si puň dire del post di Paolo, che
fosse mal argomentato, che contenesse una marea di luoghi comuni (come
il 99% dei post di iamr, a partire dai miei - la differenza sta in un
certo compiacimento lessicale e in un po' di ironia: gli iamrini amano
leggersi tra loro e farsi i pompini a vicenda e dimmi che non č vero),
ma non mi pare che abbia dato dell'idiota ad alcuno, cosa che tu hai
fatto ripetutamente. E non prendo nemmeno in considerazione l'ipotesi
che tu abbia veramente a cuore a tal punto gli Stones o
Springsteen...č che usenet č il luogo ideale per un po' di scream
therapy, in caso di stress (io per primo ne ho fatto largo uso, in
altre occasioni). 
Passi il citare il manifesto ad ogni pič sospinto, quando proprio gli
iamrini "storici" se ne fregano altamente del suddetto manifesto,
passi questo fastidioso ricorso al "noi", come se questo fosse (e a
ben vedere a volte lo č) una sorta di club esclusivo (niente negri,
niente giudei, niente fan degli oasis).
Ma vedere uno dei partecipanti piů pacati e civili di sempre insultare
in maniera gratuita un nuovo arrivato, nemmeno su qualche ot politico
o che so io, ma sul problema dei Rolling Stones (!). mi mette
decisamente a disagio (persino hooker č stato realtivamente
gentile...e ho detto tutto). 
ciao
JG
P.S. ti ricordo che non solo la scheda bianca, ma anche l'astensione
fa parte, per quanto riguarda i referendum, del diritto-dovere al
voto, dal momento che esiste un quorum da raggiungere.
"io di Sun ra ho sentito pochi dischi e da quel poco che ho sentito
non mi sembrava musica di notevole spessore"
(tonysuper su it.arti.musica.jazz)

muicale? 
leggi troppe riviste.
La critica musicale e` inutile nel rock, un genere dove la stragrande
maggioranza dei musicisti e ascoltatori hanno una conoscenza sommaria della
musica in generale. E a me va bene cosi`, intendiamoci.
E` utile leggere interviste e avere indicazioni sulle discografie, ma le
recensioni sono esercizi in vanita` per chi scrive, anzi sono dannose.

 ha scritto nel messaggio
news:20030616072922...@mb-m06.aol.com...

giustissimo.
ivan

 La critica musicale e` inutile nel rock
Ne sono convinto anch'io. Pių che inutile forse accessoria, laterale.
Proprio un'altra cosa.
--
ciao
nello
www.sentireascoltare.com
http://iamr.cjb.net
...da leccarsi le orecchie

voto, dal momento che esiste un quorum da raggiungere.
io ho votato scheda bianca, perchè pur non essendo convinto dai
quesiti in oggetto, considero il referendum uno strumento democratico
troppo importante per svilirlo invitando gli elettori a non andare a
votare.....in una democrazia un pelino + matura sarebbe stato
possibile ma in un paese come l'italia che ha solo 50 anni di storia
repubblicana alle spalle (ed è dunque una democrazia giovanissima se
paragonata all'inghilterra o agli stati uniti) mi sembra + importante
difendere lo strumento referendario.
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

 difendere lo strumento referendario.
Io ho votato e trovo francamente assurdo che i Ds e l'Ulivo abbiano invitato
la gente ad astenersi..
Per 3 motivi fondamentalmente :
-1 concordo sul fatto che su certi temi ci voglia una legge e non un
referendum, ma con la maggioranza patrlamentare attuale qualunque legge
faranno sarà uno schifo..
(vedi i reiterati tentativi di distruggere lo stato sociale, il disperato
bisogno di compiacere almeno la confindustria ed il ceto elettorale che li
ha votati, vedi i decreti di gasparri)
-2 dare un segnale politico che ci siamo rotti i coglioni di questo branco
di ladri, che non vogliamo abolire i diritti dei lavoratori, che non
vogliamo essere invasi da antenne di tutti i tipi senza poter dire la
nostra..
-3 il referendum è (era?) uno dei pochi strumenti di democrazia diretta,
tutti i cittadini hanno il DOVERE di mantenerlo vivo..
w

 diretta, tutti i cittadini hanno il DOVERE di mantenerlo vivo.. w
Questo direi che è il motivo principe per cui dicevo anche alla persone
convinte di votare no di andare lo stesso a votare...
IN questo modo perdiamo la democrazia imho
Ciao
	G
-- 
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come
mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con
gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace
e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a
tale scopo. (Art. 11 Costituzione Italiana)
mi trovate su icq # 62812570
http://iamr.cjb.net
 
http://www.split.it/users/aboz/

 > diretta, tutti i cittadini hanno il DOVERE di mantenerlo vivo.. w
*** un referendum non è un'elezione. E' contemplata l'astensione come scelta
politica. Ovvio che se fosse raggiunto il quorum vincerebbero sempre i sì.
UCTS <°((((((><


 sempre i sì.
A parte che non sono d'accordo, non andare a votare non è uguale a
votare no, ma significa "non me ne frega un cazzo di scegliere questa
cosa".
Ti ricordo che al referendum per l'abrogazione dell'aborto e del
divorzio il quorum fu raggiunto e vinse il no, per citarne due nono
proprio su argomenti bruscolinosi.
Ciao
	Zivotinjica


 politica. Ovvio che se fosse raggiunto il quorum vincerebbero sempre i sì.
io credo che sarebbe più giusto, il prossimo referendum che magari
interesserà chi si è astenuto questo volta non raggiungerà il quorum a sua
volta..
Ormai quello referendario è uno strumento politico morto, se penso che
diverse delle legge civili più importanti sono state fatte con questo
strumento..
Ad ogni modo potremmo anche smettere di andare a votare, tanto ci sono i
sondaggi..
w


*** e questo che c'entra?
UCTS <°(((((><


nostra..
waggolo mi salvo queste rigghe e te le rispedisco nella primavera del
2005 quando dovremo votare nuovamente per le politiche, mi auguro che
in quell'epoca avrai modo e possibilità di dare un segnale (anzi un
segno, su una scheda) tu e tutti quelli che nel 2001 hanno preferito
andare al mare o in montagna piuttosto che votare ulivo (rutelli con
tutti i suoi difetti e ne ha molti non sarebbe stato peggiore di
berlusca)


sottoscrivo ogni singola riga di quello che ha detto Suarez.
Un post veramente intelligente,che dimostra,peraltro,che ci sono persone che
riflettono,che si pongono delle domande e che ne cercano le risposte nella
loro osservazione della realtà e non nei luoghi comuni..
quanto a me,mi sono tenuta fuori della discussione perchè sarebbe stato
troppo facile riportare il mio disaccordo con quanto affermato da Paolo nel
mio risaputo amore per gli Stones...ma in realtà lui è stato agressivo e
offensivo,nel suo modo di porsi,ha usato un atteggiamento di
contrapposizione ,non dialettico.
E  le risposte che ha ottenuto ne sono il prodotto...
Quanto al contenuto delle sue affermazioni,ci sarebbe tanto da
dire,troppo,ma mi limiterò a dire che mi crea un pò di amarezza vedere che
passi ancora questa equazione
rock=musica "giovanile",frutto ,a mio modo di vedere,di una visione dei
fenomeni culturali provinciale e ancora inquinata di ideologia fascista
(com'era l'inno fascista?Giovinezza Giovinezza,mi pare...) quando in
nessun'altra parte del mondo nessuno si meraviglia di vedere concerti e
locali dove si fa musica rock frequentati da persone di tutte le
età...quando ,in altre parti del mondo,appunto,nessuno si meraviglia di
vedere musicisti blues di ottant'anni e passa che ancora suonano,fanno
concerti,incidono dischi e danno quello che hanno ancora da dare,che spesso
è tanto...
sono invece d'accordo su quanto recentemente affermato da Stanz,che il rock
prende la sua linfa vitale dall'essere musica "antagonista",non giovane  ,ma
questo è difficile che avvenga ,in questo momento storico,all'interno della
società occidentale,dotata di mostruosi strumenti di "integrazione"  e di
"controllo" delle istanze sociali.
Per questo,come ha detto Luca,bisognerà che si pronuncino componenti sociali
fuori da questo controllo (questi,forse,gli aspetti positivi della
globalizzazione,cioè che anche noi potremo godere dell'energia di popoli la
cui creatività e capacità di ribellione e innovazione non sia ancora
sfibrata dalla "civiltà" occidentale).
Quanto al concerto degli Stones,ho già detto quello che avevo da dire...e
sono veramente felice che loro abbiano ancora voglia di fare concerti
anzichè starsene a casa con i nipotini,come ha detto qualcuno,cosa che
potrebbero fare nuotando nel lusso.Trovo prodigiosa la loro voglia di
dare,di darsi senza risparmiare un grammo della loro energia.Certo,mi si
puo' obiettare che anche questo lo fanno per i soldi,ma io non credo che sia
solo per questo,perchè chi è stato al concerto (sessantamila
persone,soprattutto giovanissime,in visibilio) ha notato l'amore che ci
hanno messo...amore per il rock,per quella musica di cui loro sono fatti,che
è il loro modo vero di esprimersi
ciao
 Afra
--
"...quello che occorre è il metodo
     della brezza e della rugiada"

 berlusca)
Io l'ultima volta non ho votato perchè non potevo, ad essere sincero non
ricordo perchè, certo c'era anche del disappunto per come si presentava la
sinistra, la prossima volta credo voterò sicuramente.
devo ancora decidere per chi però, voglio vedere come si comporteranno i Ds
e l'Ulivo in generale..
sicuramente voterò contro il berlusca
w

1) Lo strumento referndario mi sembra decotto e non poco. Se ne č abusato,
soprattutto per colpa di Pannella e degli insopportabili Radicali. Il
referendum va usato per questioni generali, che riguardano tutti, e quando i
rappresentanti in Parlamento si trovano in ritardo con il comune sentire del
paese. come nel caso del divorzio. Uno strumento perseguibile sarebbe una
riforma che innalzasse di molto il numero delle firme necessarie a
presentarlo e eliminasse il quorum
2) Referendum sugli elettrodotti. Un referendum il cui quesito era
obbligato. votare no non aveva senso, come l'astenersi politicamente. una
modifica sacrosanta, ma come sempre da non presentare in forma referendaria.
se si voleva un segnale ci voleva qualcosa di piů "drammatizzante". la
servitů coatta di elettrodotto il 90% della popolazione non puň avere idea
di cosa sia. il quesito č stato poi affossato da quello sull'articolo 18
3) Sul referendum per lestensione dell'art 18 la penso un po' come suarez
nel merito. io sono abbastanza contrario all'estensione di un diritto che,
sulla carta č sacrosanto, ma che non rappresenta pr nulla il paese reale. Ho
votato si, un voto tecnico e politico per i seguenti motivi:
a) non volevo che un basso numero di si costituisca la giustificazione per
confindustria e maggioranza per un nuovo affondo sui temi sociali
b) ovviamente mi sono assicurato prima che il quorum non fosse raggiunto (ho
votato alle 14 e 30). nel caso in cui fosse stato raggiunto avrei votato
probabilmente no
3) il referendum era un trappolone micidiale sia per i lavoratori sia per la
sinistra in generale....visto l'effetto dirompente che ha avuto. Il prc, e i
verdi in questo caso, ha perso l'ennesima occasione per dimnostrarsi una
forza responsabile. giocano al tanto peggio tanto meglio sulla pelle dei
poveracci. bravi. Lenin se li inculerebbe a sangue
2+2=5


e chi ci ha messo in questa brillante situazione?
2+2=5

 sicuramente voterò contro il berlusca
cioè voteresti contro il berlusca ma non per l'ulivo? complimenti. ti
raccomanderò a Fede per il suo tg. interviste a Bertinottolo tutti i giorni
2+2=5

 e chi ci ha messo in questa brillante situazione?
Non io...
Io dico solo che in presenza di questo referendum, bisognava vincerlo e non
lasciarlo alla destra..
w

 raccomanderň a Fede per il suo tg. interviste a Bertinottolo tutti i
giorni
Io ho quasi sempre votato Ds, anzi negli ultimi 7/8 anni sempre DS, permetti
che potrei anche cambiare idea?
Rifondazione ha fatto diverse cazzate, ma i DS non ne hanno fatte meno...
w

 poveracci. bravi. Lenin se li inculerebbe a sangue
concordo, i partiti pensano ognun per se', vedi anche la Lega nella CDL...
w

 *** e questo che c'entra?
Chi ha scritto questo due post fa? :PP
"Ovvio che se fosse raggiunto il quorum vincerebbero sempre i sě."
Ciao
    G
-- 
Ahzzivo, che se te fai i dread metti 'n po' d'ordine!
Zapruder, autostrada dei fiori, 13 aprile 2003

 "Ovvio che se fosse raggiunto il quorum vincerebbero sempre i sì."
*** i referendum che tu mi hai citato erano cosa assolutamente diversa e lo
sai anche tu. Io mi riferivo a questo nel quale era ovvio che la stragrande
maggioranza dei votanti avrebbe votato sì.


volta..
Accetto la stoccata, anche perché dopo il 26, quando il signor Fini
presenterà una proposta di legge per cui in materia di stupefacenti si
tornerà a prima del '93 (anno del referendum radicale), e finiremo in
galera per le canne, allora sì che un referendum lo sosterrò con
convinzione...
ciao
JG


divertirò a leggere...   
Ok, buon divertimento.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 due leggi giuste che erano state appena approvate *in parlamento*.
beh, non andò proprio proprio così
2+2=5

> Lenin se li inculerebbe a sangue
io penso che Lenin inculerebbe a sangue te, tanto peggio o tanto meglio.
Arf.

 maggioranza dei votanti avrebbe votato sì.
Avevo veramente inteso quello che ho detto, mi spiace.
ciao


 convinzione...
e sicuramente perderesti, perchè si asterrebbe il 90% degli italiani, sempre
su indicazioni dei partiti..
Ti sei mai chiesto perchè i partiti odiano i referendum?
w


Ho qualche dubbio, non avendo mai giocato a fare la rivoluzione. come va la
vita in sezione?
2+2=5

beh, non andò proprio proprio così
E come andò?


Ti sei mai chiesto perchè i partiti odiano i referendum?
Il Pannella lo ripete fino alla nausea...mah 



andò così per l'aborto, ma il referendum fu voluto dai clericali e dai
fascisti non certo dai laici abortisti che si difesero e basta. e per
fortuna vinsero
2+2=5

 costa meno*, ma noi nelle bollette non ce ne accorgiamo).
Il costo dell'energia elettrica (come il costo di tute le cose) è un
discorso complesso. Gli italiani scelsero con un referendum (e ridagli!) di
non usare energia nucleare sul suo territorio. Per cui l'energia elettrica
italiana viene attualmente prodotta con centrali idroelettriche e
termoelettriche, entrambe danno energia a costi più alti dell'uranio. Quindi
l'enel la compra in Francia e nei dintorni a prezzi più bassi. Ma nucleare!
Ma non avevamo scelto di non averne? O si sceglie di no o si sceglie di si,
così ci siamo fottuti da soli, ci siamo persi solo i vantaggi del nucleare e
ne manteniamo i pericoli a 300 km dal confine (400 da casa mia, non vi
importa ma io me lo ricordo).
Il costo più basso è l'unico parametro di scelta che si può considerare?
Non bisognerebbe anche valutare che molte piccole centrali (termoelettriche)
riducono si il costo della corrente (magari usando contratti atipici, poca
manutenzione, etc etc...) ma aumentano anche lo spreeco di risorse (non
fosse altro per la ridotta efficienza di impianti più piccoli).
Quindi cosi più bassi= maggiore inquinamento. Ci interessa?
Questo era il motivo per cui votare si, della proprietà privata non me ne
frega una minchia anche se quella che viene toccata è sempre quella dei
piccoli. Ma va be, il mercato è mercato.
Il presente è un mercato.
Fatevi sotto bambini occhio agli spacciatori occhio agli zuccherini
Ciao


fortuna vinsero
e io che ho detto?
vabeh, comunque ora Pannella ha chiesto alò berlusca di entrare nel
governo per arginare questa deriva clerico-fascista.
Siamo tutti più tranquilli, no?
:/
ciao
JG
P.S. non fossero così ciecamente fiduciosi nelle capacità del capitale
di autoregolarsi...fossero almeno un po' keynesiani, ecco...allora
prenderei la tessera del partito radicale. Non scherzo.


 Il Pannella lo ripete fino alla nausea...mah
Pannella in passato ha fatto diverse battaglie giuste, io l'ho anche
votato..
Il tarlo comunque mi rode un po', sistematicamente dopo tangentopoli ed il
referendum sul maggioritario i partiti di tutti gli schieramenti hanno
cercato di affossare tutti i referendum proposti..
Che ai partiti non piaccia che i cittadini decidano da soli?
w

 antenne
Ecco, questo era quello che volevo dire io...
;-))
w

Quindi cosi più bassi= maggiore inquinamento. Ci interessa?
Eh, però se devi portare dalle grosse centrali la corrente a grande
distanza devi usare elettrodotti coi controcazzi, e l'impatto
ambientale sale...non è spoi empre vero che le piccole centrali
inquinano di più, eh. Per non parlare della produzione individuale,
che ad esempio in Germania (dove con l'ambiente non si scherza!) è
molto diffusa. Trovi paesini del tutto autosufficienti che anzi
vendono l'energia in eccesso alla compagnia elettrica. Gli impianti
domestici di cogenerazione sono secondo me il futuro...ma ci vorrà
tempo.


 tempo.
Io penso che andrebbe incentivato l'utilizzo dei pannelli solari, c'è un
paesino nelle marche dove sono installati nel 95 % degli edifici, il
risparmio di energia è veramente alto...non so niente invece per quanto
riguarda la durata e l'eventuale smaltimento dei pannelli usurati se e
quando si usurano...
In generale penso che l'Ulivo dovrebbe spendere qualcosa in più sul tema
dell'energia e dell'inquinamento..
w

 vita in sezione?
malaccio: il morale č giů perchč ci avete lasciato da soli. ma non troppo
giů: dopotutto noi abbiamo la coscienza a posto, noi.
Arfffanculo.

 Per la felicità di tutti questo è il mio ultimo post,
grazie a Dio

 tempo.
Due discorsi diversi, uno è la cogenerazione e l'autoproduzione,
assolutamente da incentivare, ci campano in Finlandia; l'altro le
grosse centrali, è vero che ci sono elettrodotti più impattanti, è
anche vero che sono meno e li puoi controllare di più
Ciao
	G
-- 
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come
mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con
gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace
e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a
tale scopo. (Art. 11 Costituzione Italiana)
mi trovate su icq # 62812570
http://iamr.cjb.net
 
http://www.split.it/users/aboz/

 Per 3 motivi fondamentalmente :
il referendum è a mio parere l'ultimo e il più falso dei problemi
italiani...
e convincere l'Italia che su questo si gioca una democrazia ("merito" della
sinistra questo) forse è la cosa più manipolatoria a cui ho assistito
dall'inizio del governo Berlusconi, il quale, in modo molto più
"intelligente" gioca sul rincoglionimento dei consumatori nei loro
quotidiani supermercati, sulla dissuasione dallo svolgere un ruolo attivo e
propositivo nei microcosmi locali, sulla passività di fronte alla
costruzione di centri commerciali sotto casa, all'inefficienza dei servizi
pubblici, sull'illudere il cittadino che gli basti andare alle urne un paio
di volte l'anno per aver assolto un ruolo di cittadinanza,  oppure far
girare qualche mail sul conflitto di interesse o sul caso Previti o un bel
thread su IAMR, luogo che non ha bisogno di campagne anti berlusconi....
Quando tutte queste cose non si davano per scontate il referendum aveva un
preciso significato di partecipazione, ora la partecipazione la intendiamo
come miserrima e insignificante quota nella SpA Italia di proprietà del capo
del Governo?
V.


la coscienza a posto? i lavoratori italiani sentitamente ringraziano. cosě
come il sindacato e il resto della sinistra (quei venduti al capitale)
2+2=5

 capitale)
presupposto che:Non si puň arrivare ad un accordo con te (tanto alla fine mi dici che
sono coglione e idealista).
Il patto per l'Italia (che ora diventa legge in 7/8 minuti e che lo
sarebbe diventata in 10/15 senza referendum) anche sbandierata per
riforma biagi prevede di fatto l'abolizione dell'art 18 per tutte le
classi di lavoratori. Ma questo lo sai.
Pensi che potremo di nuovo scendere in piazza a fermare questo scempio
oppure che questa volta la si piglia in culo e stop?
Si puň dire tutto a rifondazione a ai verdi, ma per piacere non
facciamoli passare per nemici dei lavoratori dopo tutte le cagate fatte
dal centro sinistra per compiacere la confindustria e presentarsi come
forza di governo.
E ora puoi liberamente darmi del coglione idealista.
ciao
	G
-- 
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertŕ degli altri popoli e come
mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di paritŕ con
gli altri Stati, alle limitazioni di sovranitŕ necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace


 dall'inizio del governo Berlusconi..
<cut>
Il referendum č un sintomo di una malattia avanzata (I guess I'll call it
sickness gone..) la morte della partecipazione alla vita politica e
sociale..
Forse erano sbagliati e stupidi ed era sensato non partecipare al voto, ma
leggendo le prime pagine dei giornali di destra oggi ho visto avverarsi
tutte le mie piů fosche previsioni...
Basta leggere cosa dice quell'imbecille di d'amato..
w
music and policy

 forza di governo.
*** ma non capisci che il mondo del lavoro è cambiato? Non ti rendi conto
che le esigenze sono diverse? E' così difficile guardare anche a chi il
lavoro ancora non ce l'ha? Fatti un giro tra le dittarelle qui nel nord est.
Quanti pensi siano i casi nei quali si licenzia senza giusta causa? E quanti
pensi siano invece quelli per i quali non si assume in pianta stabile per
via della paura di non riuscire a stipendiare la gente a tempo
indeterminato? Come fai a non comprendere che il mondo della piccola
industria è troppo variegato per poterlo appiattire con un provvedimento
come quello?...


 oppure che questa volta la si piglia in culo e stop?
sai che il patto per l'italia contiene anche l'equiparazione del regime dei
cococo a quello del lavoro subordinato non temporaneo per quanto riguarda la
regime del rapporto (quindi anche licenziamenti) e quello contributivo. una
cosuccia che riguarda solo 2 milioni e mezzo di lavoratori italiani.
Tu non sei idealista, o meglio non solo. hai solo un po' di paraocchi
2+2=5


amen
2+2=5

 solo un po' di paraocchi
Ma se levano l'art 18 di fatto è il cococo che diventa subordinato o il
contrario? In questo frangente mi sa che ho ragione, magari ci sono
altri 18mila motivi per cui mi sbaglio...
ciao
	G
-- 
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come
mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con
gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace


> provvedimento come quello?...
Secondo me andrebbe ridiscussa la giusta causa, non il fatto che
esista. Questo però nessun industriale lo chiede. chiedono invece mano
libera...
Ciao
	G
-- 
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come
mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con
gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace



flessibilità vs rigidità. in italia ci sono troppi garantiti e troppo non
tutelati. bisogna trovare un punto di equilibrio trai primi e i secondi. non
è giusto che le tutele di una parte siano garantite dalla mancanza di tutele
dell'altra parte
2+2=5

 mancanza di tutele dell'altra parte
Ma flessibilità non vuol dire che mi si può licenziare perchè sono
strabico. Perchè non c'è lavoro si. E anche perchè non ho voglia di
fare un cazzo (magari più semplicemente di ora).
Ma perchè sono strabico no. Non si deve poterlo fare.
e la tessera del sindacato vale come lo strabismo ritengo.
Ciao


 libera...
*** la mano libera ce l'avranno sempre, puoi metterti il cuore in pace.
Io lavoro per una multinazionale e se decidono di scoparmi via, mi scopano
via in un battibaleno. Ci mettono poco, credimi, articolo 18 o non articolo
18. Partono col toglierti responsabilità, poi ti mettono a lavorare con chi
ti sta più sulle palle e, per finire, ti sistemano in un angolino senza
possibilità di crescere professionalmente. Alla fine succede che non vedi
l'ora di aprire quel cazzo di Word per stamparti la lettera di dimissioni ed
una tassa di curricula per l'avvenire. Gioco, set e partita, man, no way.
Per questo, non ha senso dividerci ed offrire al fianco a quei figli di
buona madre governativi. Stai lottando per questioni che già sono state
superate da altre ben più annose....


e la tessera del sindacato vale come lo strabismo ritengo.
Come on, dude! Non siamo a quei livelli, né ci arriveremo. Se succede
una cosa del genere hai tutto il diritto di fare un culo così al
padrone!


 G
Ok avanti ... qual'è il concetto di giusta causa ?
Ti ricordo che anche nelle grandi aziende si può tranquillamente licenziare
per motivi economici.
renato

 dell'altra parte
ho un'idea per il milione di posti di lavoro di cui si parlava tempo fa
a casa gli statali che lavorano poco e male!
evaluation!

 evaluation!
*** un milione non so, ma molti che sono transitati da queste parti
troverebbero certamente un lavoro sicuro se solo seguissero i consigli di
Napra ;-)


 padrone!
Ne sei così sicuro? Sai in quante aziende i sindacati non possono
entrare per contratto? Se hai la tessera sei fuori prima di entrare.
Capita più di quanto tu creda
ciao


 motivi economici.
Rena', io intendo dire che forse bisognerebbe aver la possibilità di
licenziare nuo che non lavora anche senza infilargli un investigatore
alle spalle. E' difficile mi pare dimostrare che uno non lavora.
ciao



Zivo la tua affermazione è ( anche) frutto della visione capitalistica del
lavoro ehm ... intendo dire che il lavoro è ( è scritto nella costituzione)
è anche un diritto .
Non vivo sulla luna ne tantomeno spero ( magari ^___^)   in una repubblica
fondata sulla solidarietà ma oso sperare che alcuni diritti maturati dopo le
lunghe lotte dei 60/70  , tra cui essere licenziati per giusta causa , siano
bagaglio comune di tutti i lavoratori .
Detto questo ritengo che il referendum sia stata una mossa sbagliata in
senso strategico ( andare alla conta è sempre rischioso )  non certo per
quel che riguarda la difesa dei diritti .
Comunque lo abbiamo vinto  ..  e ricordo che il presidente degli U.S.A. è
eletto da meno persone ( in percentuale) che hanno votato nel referendum.
saluti
renato
21 settembre progvention al Bloom

 costituzione) è anche un diritto .
Faccio i conti con quello che ho, come tutti noi. E' sacrosanto il
diritto al lavoro, ma qualcuno usa le lotte tue e degli altri compagni
per aver diritto allo stipendio (senza lavorare troppo che stanca).
Sulla mia pelle ho vissuto molto di più la questione obiezione di
coscienza al servizio militare. Anche li un sacco di persone in galera
per avere il diritto e poi un sacco di imboscati di merda che usa(va)no
il servizio civile per non andar via di casa...
Ciao



Queste sono parole pericolose, i diritti non vanno messi in discussione per
i furbi che se ne approfittano , se qualcuno sta a casa in malattia a farsi
i cazzi suoi bisogna abolire la malattia pagata ?
spesso nella mia "carriera" da sindacalista mi son trovato a difendere
lavoratori indifendibili ma i diritti maturati valgono per tutti o non
valgono ..altrimenti l'applicabilità dei diritti diventa soggettiva quindi
ingiusta.
renato

 soggettiva quindi ingiusta.
No, renato, non mi sono spiegato, io non metto in discussione i
diritti, vorrei metterla nel culo ai furbi che sfruttano le lotte
altrui per farsi i loro comodi. Non so come, ma mi pare questo un
obiettivo sano.
ciao


 G
ah , ecco .... be lascialo fare ai padroni che in questo sono specialisti .
:o(
renato


e un pelo di sana meritocrazia in 'sto paese di merda no? faccio un esempio:
di un professore di matematica che insegna al liceo scientifico e che non sa
fare logaritmi, limiti o cose simili cosa fai?
io sono per l licenziamento.
2+2=5

 io sono per l licenziamento.
Anche io, e mi propongo subito per la sostituzione :))
Ciao
    Zivotinjica

 2+2=5
Ci dovrebbe pensare il preside dopo le vibrate proteste dei genitori , č
esattamente successo cosě per l'insegnante di mia figlia.
renato


e l'anno dopo lo ritrovi in un'altra scuola...
2+2=5

 2+2=5
allora lo licenziamo così non avrà più lavoro, diventerà un deliquente
drogato che vagando  in crisi di astineza per le strade di Sondrio
violenterà la tua ragazza e tua sorella non reagendo ai tuoi inviti di
sodomia ...
r.

 allora lo licenziamo così non avrà più lavoro, diventerà un deliquente....
Non dimentichiamoci che il lavoro non è una forma assistenziale.
Sarebbe triste per l'Italia intera fondare una repubblica su una concezione
del genere...
V.

 V.
Cara Vania , nella costituzione italiana ( fino ad ora) c'č scritto che il
lavoro č (anche ) un diritto .
Renato


non ho bisogno che me lo ricordi, sul lavoro ci ho fatto già una tesi e un
tirocinio che faticherò a scordarmi. Piuttosto chiediamoci che differenza
c'è tra diritto e beneficenza nello stato sociale che vogliamo, tra diritto
e cieco garantismo.
Ti dirò di più, mi atterrisce sapere che il sindacato si trova a difendere
lavoratori indifendibili per tutelare diritti legittimi (e spero di aver
capito molto male)...la considero la morte congiunta del sindacato e dei
diritti.
E lo penso per sentito dire, sentito dire un sacco di volte a tavola, un
sacco di volte tra operai.
Per fortuna lavoro in/per una cooperativa, della quale sono socia tra
l'altro, quindi padrona di me stessa, dove se non lavori come sei tenuto a
fare da contratto, prima ti stangano e poi fanno velocemente spazio a
qualcuno che si impegna più/meglio di te: questa la considero la massima
tutela per il mio lavoro, il mio stipendio, i miei colleghi, la cooperativa
in quanto forma di impresa no profit, i suoi committenti e il territorio.
Se dovessimo mantenere anche solo un paio di lavoratori improduttivi e/o
dannosi avremmo finito tutti quanti di lavorare nel giro di un anno.
Funzionasse così all'anagrafe, a scuola, in ospedale?
V.

Per fortuna lavoro in/per una cooperativa
Anch'io ho lavorato per una coop e sono un convinto sostenitore del
modello cooperativo. Purtroppo questo è diffuso - almeno in italia -
prevalentemente in settori marginali, e diventa molto spesso un comodo
serbatoio di lavoro a basso costo.
D'accordo sulla meritocrazia, se questa serve a limitare i casi in cui
i furbetti scaricano il lavoro ai meno furbi, meno se diventa una
moderna forma di cottimo, e incentiva così quei fenomeni di "work
alcoholism" che possiamo vedere ogni giorno qui nel NE.
Un'ultima cosa: il lavoro non è un valore, ma una necessità. Questa
idolatria del Lavoro (al posto del 'lavoro') che appartiene un po' a
tutti, dagli ultraliberisti ai veteromarxisti, è veramente una
maledizione...


 Un'ultima cosa: il lavoro non è un valore, ma una necessità.
E' questo e quella. I valori sono necessari e quando il lavoro smette di
essere un valore, lo diventa la bottiglia, è verissimo.
Se vuoi uccidere lentamente una persona, impediscili di lavorare quando ne
ha voglia o impediscigli di vivere quando lavora.
V.

 dagli ultraliberisti ai veteromarxisti, è veramente una maledizione...
Il lavoro è una merda ma necessaria a vivere. Per questo è opportuno
averne uno che ci piace, in modo da non diventarne schiavi.
Ti piace la filosofia zivotinjiesca?
Ciao


Ti piace la filosofia zivotinjiesca?
puoi dirlo forte! ;)


ha voglia o impediscigli di vivere quando lavora.
Sì, ma ci sono anche tanti altri modi.
