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Titolo: L'egoismo è un comportamento razionale?

L'egoismo si può definire come un atteggiamento col quale si dà
importanza predominante a se stessi e ci si cura poco o nulla degli
altri. Mi chiedo: è un atteggiamento razionale? ossia è vantaggioso
per chi lo pratica? Infatti se l'egoista si danneggiasse quando attua
un comportamento egoistico, allora sarebbe un comportamento
irrazionale.
Provo a rispondere: l'egoismo è irrazionale, l'egoista danneggia
se stesso. Infatti supponiamo che l'egoista possa conseguire dei
vantaggi danneggiando altre persone, perché non gli importa nulla
degli altri: all'inizio ci guadagnerebbe dal suo comportamento, ma
alla lunga ci rimetterebbe, perché:
1)  Le altre persone danneggiate, notando che perseguendo il proprio
interesse a discapito degli altri si ottiene un vantaggio, farebbero lo
stesso. Quindi il comportamento egoistico diverrebbe sistematico in una
popolazione, e l'egoista alla fine ricaverebbe il fatto che come egli
danneggia gli altri, gli altri danneggiano lui. Pertanto chi danneggia
a proprio vantaggio alla fine viene danneggiato.
2) In fin dei conti, anche l'egoista ha bisogno dell'aiuto e del
sostegno degli altri: l'egoista ogni giorno consuma una quantità di
merci e servizi prodotti dal resto della società. Per questo deve
essere interessato, anche solo in nome del suo utile personale, al
fatto che gli altri stiano bene, perché ne dipende materialmente. Se
tutto il mondo andasse in rovina, anche l'egoista sarebbe trascinato
nella miseria.
3) Supponiamo che riesca comunque a vivere a lungo sfruttando gli altri
e curando solo il proprio interesse, anche danneggiando gli altri;
supponiamo quindi che gli altri siano altruisti mentre lui è l'unico
egoista. Avrà una vita felice? Secondo me no: infatti pur se avesse
tutti gli altri ai suoi piedi, gli mancherebbe qualcosa, perché
sarebbe solo, infatti subirebbe la disapprovazione degli altri, sarebbe
in esilio in ogni posto. In pratica, non adeguandosi all'altruismo
del resto della società,
sarebbe additato da tutti come un cattivo esempio. Magari, se lui fosse
potente, gli altri lo serviranno, ma lo faranno con disprezzo e odio.
Quindi anche avesse successo nel suo comportamento, alla fine
perderebbe ogni rapporto umano disinteressato, quindi si esclude dalla
società. Questa argomentazione è simile alla critica che Platone
svolge contro la figura del tiranno: il tiranno pur potente e
dominatore, alla fine è un infelice.
Dunque, ci sono argomentazioni che possano giustificare l'egoismo?
Oppure c'è qualcosa da contestare in quello che ho esposto?

 Oppure c'è qualcosa da contestare in quello che ho esposto?
Personalmente non trovo nulla di contestabile,
mi trovi in accordo su tutta la linea, l'egoismo
(nella sua accezione negativa di ignoranza 
consapevole dell'altro) e' uno scarto psicologico 
assurto a sistema, complice la deriva razionalistica 
dell'intelletto.
Non e' un atteggiamento razionale. Sono portato
a pensare che non esistono, e mai potranno esistere,
atteggiamenti razionali, piuttosto esistono degli
atteggiamenti che si fingono razionali, ne mutuano,
per cosi' dire, l'aspetto con lo scopo di assumere 
una "rispettabilita'" che non hanno in partenza. 
Questa, per me, e' gia' una forma embrionale di 
quell'egoismo. 
Tuttavia le nostre argomentazioni (mi permetto di 
unirmi a te, vista la sintonia) coinvolgono una 
dimensione etico-morale che non credo sia condivisa. 
Viviamo in un tempo che si (af)fonda sull'egoismo nella 
sua virazione piu' estrema.
ciao!!
-- 
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 Dunque, ci sono argomentazioni che possano giustificare l'egoismo?
E ci sono delle argomentazioni che possano giustificare l'altruismo?
-- 
Saluti.
D. 

 Oppure c'è qualcosa da contestare in quello che ho esposto?
Be', un po' il perbenismo ingiustificato sì...
un saluto dal Monferrato
La GazzeTTa del Monferrato.....
http://www.gazzettamonferrato.it
[Solidarietà alla Novaja Gazeta di Mosca]

 L'egoismo si può definire come un atteggiamento col quale si dà
l'uomo è un animale opportunista, che sa mascherare molto bene a volte
questa sua caratteristica,
quindi io direi che ci sono gli egoisti e quelli che sanno sembrare
disinteressati.
Lungi da me una critica moralistica sul fatto, credo con Nietzsche, che
tutto ciò che esista sia utile, necessario e dovuto,
anche se ho qualche dubbio sull'ipocrisìa e con Montanelli mi vien da
sorridere citando: "quando sento un moralista pongo subito mano al
portafoglio"
Amleto, il danese.

E ci sono delle argomentazioni che possano giustificare l'altruismo?
L'altruismo condotto con intelligenza, apporta vantaggi a tutti
quelli che collaborano tra di loro, invece non si può far tutto da sé.

del tipo: reputazione, rischio di esclusione, disapprovazione ecc.
Rimane il legame fondato sulla dipendenza materiale: l'egoista ha
bisogno di merci e servizi altrui per vivere. Questo può spingere
l'egoista a sentire una certa dipendenza dall'interesse comune.

 bisogno di merci e servizi altrui per vivere.
anche in questo compo si può avere molte meno esigenze,
aneddotto di Socrate che passava davanti ad un  negozio non so di che (credo
sandali)
"mio dio" - disse il saggio gay ateniese - "quante cose di cui non ho
bisogno!"
Il commercio si fa solo con chi può volere qualcosa da noi, la società si fa
solo con chi può volere qualcosa da noi,
in questa visine, con cui mi pare tu sia daccordo in maniera implicita,
credo il concetto di altruismo che i moralisti hanno messo in giro abbia ben
poco a che fare.
un saluto dal Monferrato
La Gazzetta del Monferrato.......
http://www.gazzettamonferrato.it

 quelli che collaborano tra di loro, invece non si può far tutto da sé.
Vabbe', intanto il tipo continua ad inquinare e gira con la biondona sul
macchinone, e noi stiamo qui a roderci il fegato e a tirargli dietro i
nostri teoremi. Chissà come soffre. Anzi, chissà come s'offre ;-)
-- 
Saluti.
D. 

nostri teoremi. Chissà come soffre. Anzi, chissà come s'offre ;-)
Purtroppo le dimostrazioni non bastano dinanzi a chi crede vantaggioso
badare solo al proprio interesse: c'è la forza dell'abitudine,
delle esperienze passate negative (forse è stato in passato fregato da
altre persone). Basta pensare che c'è gente superstiziosa che crede
alla magia, nonostante la scienza si opponga.

poco a che fare.
Infatti si collabora con chi collabora con noi, mentre si esclude chi
vuole danneggiarci. Un altruismo incondizionato è altrettanto dannoso
dell'egoismo, perché favorisce i furbi che vogliono approfittarsi di
noi.

 noi.
ok, però vista l'accezione normale di altruismo non so se si può difinire
questo come semplice altruismo, questa forma di altruismo che salvaguarda i
propri interessi salvaguardando quelli della società di cui si è parte è
certamente poisitiva e razionale, ma io sono più propenso a chiamarla
"egoismo intelligente", lo stesso egoismo che hanno i topi o qualunque
società complessa, poiché utilitaristicamente tali società hanno più
possibilità di sopravvivere.
Definiamolo "Altruismo Utilitarista" o "egoismo coscienzioso"
che ne pensi?
un saluto dal Monferrato............
http://www.gazzettamonferrato.it

 toglierci la speranza?
Infatti, inoltre nessun tentativo, 
fatto con buona coscienza, e' infruttuoso.
Sempre che a qualcuno interessi ancora avere
una buona coscienza of course :)
Ciao!!


che ne pensi?
Data la natura dialettica del comportamento che propongo, ossia il
fatto che l'egoismo evolva in un altruismo che contenga in sé
l'egoismo di partenza,  ma reso compatibile con la convivenza
pacifica con gli altri, credo che solo un ossimoro potrebbe definire
tale strategia, del tipo "egoismo altruistico" o "altruismo
egoistico".

piccole comunita' ;)
Giusto. Infatti ho basato la mia argomentazione sull'utilitarismo,
perché mi sembrava l'unica logica che potesse essere accolta
dall'egoista, ossia volevo sfruttare la sua tendenza a coltivare il
proprio interesse personale, cercando di mostrare come tale tendenza
doveva condurlo ad accettare un minimo di collaborazione reciproca con
gli altri. Insomma volevo mostrare come pur ragionando in termini di
puro calcolo di utilità personale, come farebbe l'egoista, alla fine
egli stesso dovrebbe riconoscere un margine di altruismo.
Praticamente volevo mostrare come l'egoismo si auto-distrugge
applicando la sua stessa logica. Certamente in questo tentativo c'è
il pericolo che, applicando una logica puramente utilitaristica, non si
giunga ad un autentico altruismo, ma ad uno di facciata, di comodo. Per
questo lo chiamerei "altruismo egoistico" o "egoismo
altruistico".
Tuttavia spero che a partire da questo "altruismo egoistico", con
l'esercizio costante, si giunga prima o poi ad un autentico altruismo
disinteressato. Ovviamente l'altruismo disinteressato non vuol dire
incondizionato, sempre per evitare comportamenti opportunistici da
parte di altri a nostro danno.

 parte di altri a nostro danno.
Faccio mia la tua speranza, anche perche' ci sono
due modi di imparare: spontaneamente o a martellate ;)
Ciao!!!
e Grazie!
