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Titolo: Prova del 13.

Vorremmo tutti capire se icfm funziona o no.

 Vorremmo tutti capire se icfm funziona o no.
 
Tema interessante quello della funzione.
Appartiene solo agli artefatti?

 Vorremmo tutti capire se icfm funziona o no.
 
per me si'.
 
-- 
 
Ciao Massimo
 
 
#####
 
"questa frase non e' una frase"
 
 
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Domanda a sua volta interessante. Se a qualcosa è attribuito un funzionamento, lo si sta di fatto pensando come un artefatto? Per la scienza ("la scienza funziona") non sarebbe un problema, ma per l'uomo? E cosa significa "artefatto"?
(vediamo se l'artefatto "icfm" funziona con questa mia risposta).
 
Saluti,
 
Marco

 Per la scienza ("la scienza funziona") non sarebbe un problema, ma per l'uomo? E cosa significa "artefatto"? 
 
Personalmente con "artefatto" intendo il prodotto di un'idea.
 
Ah, direi che l'artefatto ICFM funziona!

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Tutto è artefatto (ma non secondo la tua definizione). Forse che 
Leonardo o Galieo la propria mente non l'hanno ricevuta dalla natura?
Tutto ciò che appartiene alla natura e "funziona" è artefatto, anche 
quando ci illudiamo che sia opera nostra, della "mente" o di chissà che 
altro di cui saremmo "padroni". No, padroni non lo siamo di niente, mai.
 
Saluti
 
-- 
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 Ah, direi che l'artefatto ICFM funziona!
 
Diciamolo sottovoce, se no se ne accorge:-).

 sono artefatti o se perché lo siano è richiesto qualcosa in più (la presenza di un "produttore", artefice, demiurgo etc.)
 
Direi che *se* diamo l'assenso all'affermazione "artefatto è il prodotto di un'idea", 
consegue che *se* tutto è artefatto (fatto con arte?) allora tutto ciò che è, 
è il prodotto di un'idea. 
Ergo, siccome le idee le hanno solo gli enti razionali, è necessario un "ideatore".

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Salto arbitrario legato a una premessa arbitraria (bel trucco!:)
 
In natura tutto è "razionale" perché lo è la natura stessa.
Ma non perché c'è chi maneggia nell'ombra ed esige preghiere e sacrifici 
in cambio, come un comune speculatore nostrano :)
Lo è perché l'essenza  di base stessa della natura (prima e dopo la 
comparsa dell'ente [dopo la sua fine]) è potenzialità di ordine, anzi di 
organizzazione, di ogni tipo di organizzazione, dall'intestino defecante 
degli animali alle galassie. (Ho già fatto il paragone dell'acqua, che 
può assumere qualunque forma e distruggerla senza dei a disegnare e 
distruggere. Il tutto assolutamente e semplicemente razionale.)


per vostra conoscenza il mio nuovo gattino di due mesi ha cagato
 ancora per terra.
Non sara' un male ma la puzza c'e' e la merda la raccolgo io.
Siccome mamma gatta o la natura non c'e' dovro' avere la medesima
 pazienza ed educarlo a farla nella lettiera. Mannaggia.
Ma mentre lui agisce di istinto io sopporto e nemmeno lo rimprovero.


 Ma mentre lui agisce di istinto io sopporto e nemmeno lo rimprovero.
 
Anche tu agisci d'istinto come ogni vivente.
Perché mai alcuni credono di essere speciali? Glielo ha insegnato 
qualche balordo.
 
Tieni presente che ogni vivente è educabile, ma proprio soltanto tenendo 
conto dei suoi reali istinti.
Comunque tu non cagare per terra :)
 
Omega


 Ma mentre lui agisce di istinto io sopporto e nemmeno lo rimprovero.
 
Quindi possiamo compiere azioni non istintive? 
Interessante, potremmo dirle "azioni artefatte" :)
Peraltro, cosa distinguerebbe una "azione istintiva" da una reazione?

 Il giorno mercoledě 26 ottobre 2022 alle 12:51:04 UTC+2 Massimo 456b ha scritto:> Ma mentre lui agisce di istinto io sopporto e nemmeno lo rimprovero.Quindi possiamo compiere azioni non istintive? Interessante, potremmo dirle "azioni artefatte" :)Peraltro, cosa distinguerebbe una "azione istintiva" da una reazione?
 
guardiamo la definizione di istinto secondo la scienza:
 
La spinta interna, congenita e immutabile, ad agire e comportarsi
 in un determinato modo, che, sebbene indipendente
 dall'intelligenza, puň essere da questa modificata, regolata,
 repressa.
 
Vale per il comportamento animale e umano.
Non c'e' potenza senza controllo dici tu.
Le azioni non istintive sono artefatte nella misura in cui sono
 frutto dell'educazione e non della genetica.
Istintivamente facciamo abbastanza bene ma senza controllo c'e'
 ancora pericolo.
Se togli un gattino dalla mamma prima dei due mesi in lui
 prevarranno gli istinti Ognuno nasce libero di farsi
 male.
Il gattino dunque pensa: ma saro' libero di fare quello che mi pare?
No. A meno che non sia figlio dei diritti universali...


 Istintivamente facciamo abbastanza bene ma senza controllo c'e' ancora pericolo. 
 
...e qui c'e' una relazione con l'intenzione di "artefatto" da me assunta: "prodotto di un'idea".
Io ritengo sia proprio della natura umana, e di conseguenza proprio delle azioni umane,
andare oltre l'istinto.

 andare oltre l'istinto.
 
Anche questa illusione è derivata da una tendenza istintiva. E lo è la definizione "prodotto di un'idea". Sono fra quelle "socialmente utili" in una certa società.
Quindi in realtà non si educano gli istinti, che si selezionano soltanto, ma si educa l'intelligenza a usarli appunto selettivamente, ossia si educa la cosiddetta "volontà", che però è istintiva a sua volta.
 
Essere ciò che non si è, è concretamente impossibile, con tutta l'educazione del mondo. Anche ciò che si acquisisce per educazione è acquisito sulla base degli istinti, favorendo uno anziché l'altro istinto con tecniche opportune ben note. La realtà quotidiana lo dimostra ampiamente.
 
Ma 'credere' che si possa andare "oltre l'istinto" non lo proibisce nessuno, né il Papa dei cattolici né Stalin né Mao (neanche Hitler lo proibiva ). Purché favorisca certi interessi e non altri. Perciò è un'illusione largamente condivisa.
 
Saluti