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Titolo: A proposito di lavori lasciati la....

La vecchia giunta, nella persona dell'assessore Tom Riccoboni stava 
realizzando una strada parallela a via Guizza da usare in alternativa a 
questa appena partito il metrobus.
Il primo stralcio (quello che sbocca prima del ponte del Bassanello) è stato 
inaugurato 18 mesi or sono.
I lavori del secondo (a quanto mi risulta già cantierizzati) dovevano 
partire subito dopo ed essere già ultimati (vedasi cartello cantiere in loco 
rotonda).
Invece il nulla più totale nessun lavoro e tutto tace.
Se questa strada non verrà realizzata per tempo come faranno ad inaugurare 
il metrobus, ve lo immaginate il casino in via Guizza e dintorni???
Qualcuno ha notizie in merito...???
Grazie.
Gio' 

 ha scritto nel messaggio 
news:UFy_e.1700$133....@tornado.fastwebnet.it...

dillo a Zano o a Ivo e vedrai...che apriranno un dibattito per sapere se i 
cittadini vogliono veramente questa fantomatica strada o no... 

 ha scritto nel messaggio
news:UFy_e.1700$133....@tornado.fastwebnet.it...

La prima cosa che ha detto zanonato il giorno del
suo insediamento e' : La giustina ha mangiato tutti i soldi''
Ora cosa ti aspetti ?

| La prima cosa che ha detto zanonato il giorno del
| suo insediamento e' : La giustina ha mangiato tutti i soldi''
è anche vero, però, che per 5 anni i soldini li hanno sempre trovati. Non 
credo che abbiano usato per 5 anni solo soldi accantonati dalla precedente 
amministrazione...
Li si è anche accusati di spenderne troppi il che significherebbe che Zano 
ne aveva messi via tanti....
La cosa non quadrerebbe. 

 §
§ Rimuovere due "ngi." dall'indirizzo e-mail   §
§ Remove two "ngi." from the e-mail address    §

| Del resto è fisiologico... Quando è al governo la destra quelli che
| stanno a sinistra si lamentano, quando è la sinistra a governare si
| lamentano quelli di destra :-)
non notate, però, un certo silenzio in quest'ultimo anno?
E non mi riferisco solo all'attuale amministrazione che poco si fa sentire, 
ma anche ai cittadini stessi.
Non c'é lamento, ma nemmeno esaltazione...E' un silenzio inquietante... ;-)
Io la butto là: in più di un anno non è che si sia fatto poi granché e forse 
un po' di codina di paglia inizia a spuntare.
Personalmente da Zano, uomo politicante da non poco tempo e di non poca 
esperienza, mi aspettavo un'organizzazione migliore.
Mi aspettavo cioè che avesse già programmi, uomini fidati, idee, progetti.
Invece...
Sig... 

 Gio'
Da quello che so, quasi per certo, è che il comune di Albignasego non
ha accettato le proposte del Comune di Padova ed ha bocciato il
progetto. Infatti la strada che prosegue dalla rotonda avrebbe dovuto
passare per i campi vicino del Padova Rugby per sbucare quindi vicino
al nuovo complesso residenziale.
Pin

Stradivari ha scritto:
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Pin
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No Pin, il Comune di Albignasego non centra nulla e non centrano neanche i 
campi da Rugby, almeno da quanto mi ha raccontato oggi il Presidente del 
Quartiere 4.
Pare invece ci sia un ricorso al TAR da parte di un unico proprietario 
dell'area dove mi dicono trovasi 2 campi da calcio dove si allena il Padova 
(boh).
Pare che ora si sia trovata una soluzione.
Resta un fatto, altri 18 mesi solo per risolvere questo problema quando a 
quest'ora la strada dovrebbe essere già finita.
Ma qualcuno ha la pallida idea di cosa succede in via Guizza se quando si 
inaugura il Bus la strada alternativa non è finita.
Mi sa che l'IKEA diventerebbe uno scherzo perchè li la gente entra a Padova 
tutti i santi giorni.
Ciao.
Gio'

 inaugura il Bus la strada alternativa non è finita.
Succede che stanno tutti in coda, tram compreso..
-- 
Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 esperienza, mi aspettavo un'organizzazione migliore.
Diciamo che secondo me s'è trovato un bel po' di merda della precedente
amministrazione... Non la considero una gran bella scusa, l'ammetto, ma
viste alcune "mega rogne" (il terribbbbile casino dell'Ikea fortemente
desiderato dalla Destro) lasciate in eredità, beh, diciamo che se fossi
stato nel Zanonato avrei in effetti dedicato la prima parte del mio
mandato a mettere toppe qui e lì, dove possibile :-)
Comunque in occasione del precedente giro amministrativo gli amici della
in seguito clamorosamente perdente Giustina si lamentavano dicendo
"aspettate, aspettate a giudicarla, come fate a dire dopo un anno se è un
buon sindaco quand'ha da sistemare i disastri della precedente
amministrazione?" :-)
Non so perché, ma mi sembrano tutte cose già viste... :-P


 inaugura il Bus la strada alternativa non è finita.
Non credo che succederà nulla di strano, le due rotaie sono poste su
direttrici diverse e si incontrano dopo la piazza centrale della guizza
e poi di spazio c'è ne molto.
Ma, tu che sai molto del tram, io non ho ancora capito, ed a parte gli
interessi di zanonato e della destro nella costruzione del tram, mi
spieghi perchè è stato voluto? Con gli stessi soldi, credo avrebbero
potuto riconvertire a metano anche quegli autobus che vanno ancora a
gasolio ed avrebbero anche potuto risistemare buona parte dei
marciapiedi che in via guizza, ad esempio fanno schifo o sono mancanti.
Ciao
Pin

<Ma, tu che sai molto del tram, io non ho ancora capito, ed a parte gli
<interessi di zanonato e della destro nella costruzione del tram, mi
<spieghi perchè è stato voluto? Con gli stessi soldi, credo avrebbero
<potuto riconvertire a metano anche quegli autobus che vanno ancora a
<gasolio ed avrebbero anche potuto risistemare buona parte dei
<marciapiedi che in via guizza, ad esempio fanno schifo o sono mancanti.
...mi inserisco
credo che l'intenzione di entrambi (motivata dal fatto che progetti simili 
sarebbero-e sono stati- finanziati dallo Stato) fosse quella di creare un 
mezzo pubblico che potesse viaggiare in corsia più o meno riservata, quindi 
indipendente dal traffico privato. Rendere private solo le corsie 
dell'autobus non credo che avrebbe portato soldi, cosa che invece avrebbe 
fatto un mezzo tipo tram, metrotram, metrobus...insomma un mezzo 
caratterizzatoda alcuni parametri specifici.
Poi la differenza tra i due contendenti erano quelle che sapete tutti: Zano 
voleva un classico tram su 2 rotaie come quelli di Milano, il che però 
significava scavi di 2 metri di profondità per tutta la tratta delle rotaie, 
cordoli di separazione tra corsia tram e corsie auto, spostamento di tutti i 
sottoservizi che per legge non possono stare sotto le rotaie, scorrimento 
rigido su rotaia. La Justine, invece, ha proposto (...cioè lei come Zano 
cosa volete che capiscano...qualcuno ha proposto loro e loro a loro volta 
hanno rigirato a noi :-) = tutto loro insomma) il metrobus che prevedeva 
scavi di impatto inferiore, risistemazione dei sottoservizi, ma non 
spostamento, mezzo su gomma, quindi più morbido. Doveva esserci il famoso 
volante, ma quei deficienti dei progettisti a quanto pare prima han detto 
una cosa e poi ne han fatta un'altra (sta cosa mi fa imbestialire).
Se fossero stati sostituiti gli autobus con mezzi più moderni a gasolio non 
si sarebbe risolto il problema del traffico privato in cui gli autous stessi 
si troverebbero incastrati = soluzione non valida
La creazione della linea del metrobus (az...metrotram, se Zano vede che 
scrivo metrobus poi mi taglia i ditini :-) ) ha dato l'occasione di chiudere 
le Riviere al traffico privato, di rendere tutta la tratta riservata etc 
etc....in modo da rompere talmente le balle a tutti che se veramente il 
"mezzo nuovo" passerà ogni pochi pochi minuti sarà effetivamente valida 
alternativa all' auto privata. Come a Milano insomma. Io non ci penso 
nemmeno un secondo ad usare l'auto. Pago il biglietto di 1 euro e in pochi 
minuti sono sotto al Duomo. Altro euro e torno fuori città. Se l'efficienza 
sarà questa io credo che possa essere buona cosa per Padova. 

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-
Se leggi il post di Ram, lui già ti da molte esaurienti risposte.
In effetti la riconversione totale dei Bus a metano sarebbe costata molto 
meno (in ogni caso è in corso e verrà completata)
comunque dal punto di vista strettamente ambientale il metano non è ad 
emissione 0 mentre l'elettrico si.
Resta il fatto che il bando statale per i fondi messi a disposizione era per 
Metropolitane sotterranee o di superficie e quindi Tram.
Già far passare il progetto del Metrobus per Tram ha comportato alcuni 
passaggi con relativi rischi di perdita del finanziamento.
Comunque io resto convinto che, una volta a regime, e magari integrato con 
Sir 2 e Sir 3 il Bus si rivelerà una scelta vincente.
Io personalmente, che già uso molto bici e moto, ce l'ho praticamente sotto 
casa il che vuol dire che per andare in centro, scendo aspetto massimo 5/6 
minuti tempo medio di attesa 2,5 monto e 5 minuti dopo smonto in centro.
Chi me lo fa fare di spostare più l'auto.
Ciao.
Gio'


Ma vogliamo scherzare 18 mesi per far partire un lavoro "GIA' CANTIERIZZATO" 
ma per piacere, i casi sono solo due, o si vuol fare casino giusto per dire 
è tutta colpa di quelli di prima o si è incapaci.
Altre alternative non esistono.
Ciao.
Gio' 

 Chi me lo fa fare di spostare più l'auto.
Anch'io ce l'ho sotto casa, ma rimane il fatto che se un'auto di
qualche idiota viene parcheggiata proprio sui binari...il tuo tram si
ferma ed aspetta il carro attrezzi...alla faccia dei 5 minuti poi. Con
un autobus, come sopra ho detto il discorso non vale perchè verrebbe
superata e potrebbe continuare il suo percorso. (nb. proporrei al
comune ed all'aps di dare l'ufficialità agli autisti degli autobus che
potrebbero segnalare le auto ingombranti la corsia a loro riservata
alle autorità coimpetenti, magari via radio, così da dissuaderli da
ripetere le idiozie compiute.)
Ohh...oggi è un freddo cane, porca ttttttrrr...riscaldamento fermo e
umidità al 90% non è che si stia molto bene...brrrrrrrrrr
Pin

<Stra...la corrente elettrica non è magia che viene prodotta dal nulla,
<magari lo fosse, ma ha bisogno anche lei del petrolio e del
<nucleare...quindi...
anche il mulino ad acqua può fare energia elettrica, ma di petrolio nemmeno 
l'ombra ;-)
< (nb. proporrei al
<comune ed all'aps di dare l'ufficialità agli autisti degli autobus che
<potrebbero segnalare le auto ingombranti la corsia a loro riservata
<alle autorità coimpetenti, magari via radio, così da dissuaderli da
<ripetere le idiozie compiute.)
quoto e straquoto. in fondo ci vorrebbe poco a risolvere i danni causati da 
deficenti che parcgheggiano l'auto ovunque.
Pensate se gli autobuso il metrotram avessero davanti uno spartineve :-) che 
bello, sarebbe una gioa assistere ad una scena del genere.
<Ohh...oggi è un freddo cane, porca ttttttrrr...riscaldamento fermo e
<umidità al 90% non è che si stia molto bene...brrrrrrrrrr
cos'é...? vuoi forse accendere il riscaldamento ora ed inquinare questa 
città ormai soffocata dall'inquinamento della precedente amministrzione?!? 
Lol eh eh
Kakkio mi sto congelando i ditini dei piedi :-(

 Kakkio mi sto congelando i ditini dei piedi :-(
Clima in pompa di calore ..... ma che bel tepore......
Ostia, ho fatto anche lo spot  ;-)
...tanto le Pm10 le lavano via la pioggia.....
Ciao, Luciano
-- 
"Non bisogna giudicare gli uomini dalle loro amicizie: Giuda frequentava 
persone irreprensibili!
(E. Hemingway)"

| ...tanto le Pm10 le lavano via la pioggia.....
già, almeno quello.
Cmq targhe alterne incoming...e io con l'auto ci lavoro. Devo scoprire se 
posso farmi fare un permesso per il lavoro che faccio... 

 Altre alternative non esistono.
Tutte e 2 le cose messe insieme - Dato che Zano e' incapace, ne
da la colpa all'amministrazione precedente  facendo un teribbbbbile casino

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Pin
Sottoscrivo Pin, tempo da lupi.
Ciao
Gio'

 spieghi perchè è stato voluto?
Per quanto ne so io, c'erano dei finanziamenti disponibili per un 
progetto del genere. Zanna ha accettato i finanziamenti per un tram su 
rotaia. La Giustina lo ha trasformato in quello attuale per non perdere 
i finanziamenti. Zanna adesso deve concludere il progetto della Giustina.
Questo per quanto ne so e ho capito.


 writes:
R> >Ma, tu che sai molto del tram, io non ho ancora capito, ed a parte
R> >gli interessi di zanonato e della destro nella costruzione del
R> >tram, mi spieghi perchè è stato voluto? Con gli stessi soldi,
R> fosse quella di creare un mezzo pubblico che potesse
R> viaggiare in corsia più o meno riservata,
Codice della strada signori :).
Il tram a rotaie ha SEMPRE la precedenza, oltre a poter andare in sede
propria.
Ci sono poi delle considerazioni  tecniche. Un tram su rotaia richiede
meno energia  per muoversi (minori  attriti, non c'e` da  deformare la
parte del  pneumatico che tocca il  suolo e che,  per quanto elastica,
non  ritorna  tutta l'energia  spesa  per  deformarla)  e puo`  essere
elettrico. Inoltre, il fatto che si  muova su una sede molto liscia ne
favorisce la longevita`.
R>  Poi la differenza tra
R> i due contendenti erano quelle che sapete tutti: Zano voleva un
R> classico tram su 2 rotaie come quelli di Milano,
Era  Strasburgo il  modello. E  lo  scavo non  era di  2 metri.  Posso
ricordare a grandi linee come  si costruisce una ferrovia moderna ? Si
livella il terreno, si asfalta, si mette la massicciata ed i binari...
E questo per treni, i tram sono piu` leggerini... 
R> cordoli di separazione tra corsia tram e corsie auto,
Se non  devi fare la  sede propria  non li metti,  se la devi  fare li
metti lo stesso.
R> scorrimento rigido su rotaia.
Questa me la spieghi, quella della rigidita`... 
Il metrotram  corre su una pista  di cemento armato  MOLTO piu` rigida
del sistema rotaia/travesine. La  pista, oltre a servire per mantenere
entro i  limiti previsti  il dislivello tra  piano di  rotolamento dei
pneumatici e rotaia  ha anche il compito di  sopportare l'usura dovuta
al passaggio delle ruote sempre nel medesimo punto.
R> quindi più morbido.
Dipende  da come  fai la  linea. A  Milano ci  sono vecchie  tratte di
binario del tram estremamente rumorose, ma  se vai a Roma, in viale di
Porta Maggiore,  gli abitanti hanno piu`  fastidi dall'autobus snodato
che  dai tram. E  le elettromotrici  cui mi  riferivo erano  le Stanga
degli anni '50. Letto bene. Stanga. Di Padova. Pensate dove potrebbero
essere gli operai di Firema se a Padova si metteva il tram su rotaie.
R> Doveva esserci il
R> famoso volante, ma quei deficienti dei progettisti a quanto pare
R> prima han detto una cosa e poi ne han fatta un'altra (sta cosa mi
R> fa imbestialire).
Documentarsi.
I sistemi come questo a guida anfibia vincolata/libera si sono gia`
mostrati un fallimento in Francia dove alcuni sistemi analoghi sono
gia` in funzione. Ora stanno tutti ben vincolati alla rotaia.
Parigi ha scartato anni fa il sistema che avremo a Padova.
Caen ha un  sistema simile, di una ditta  concorrente (la Bombardier).
A due  anni dall'entrata in  servizio l'usura dovuta  allo scorrimento
dei pneumatici  era gia` visibile.  Inoltre la struttura  dei convogli
simile a quella degli autobus snodati provoca fastidiosi beccheggi.
Si spera che il Lohr, piu` simile ad un treno a cassa snodata, sia piu` 
stabile.
R> Se l'efficienza
R> sarà questa io credo che possa essere buona cosa per Padova.
Su  questo sono pienamente  d'accordo.  
E sono d'accordo  che le auto private sono  il principale problema dei
mezzi  pubblici. Un cane  che si  morde la  coda, il  traffico privato
interferisce  coi  mezzi  pubblici  rendendoli meno  appetibili  e  di
conseguenza aumentando il traffico privato.
Sono  l'unico a  ricordarmi la  chiusura del  cavalcavia  Borgomagno ?
All'epoca  l'ultimo tratto  di via  Aspetti prima  del  cavalcavia era
cosi`  ripartito: tre  corsie ad  uscire  da Padova,  una per  entrare
riservata  ai  mezzi  pubblici.  Il  tempo  che  ci  metteva il  16  a
raggiungere il centro  era enormemente piu` basso di  ora.  E la cosa`
continuo` anche a cavalcavia  riaperto, fintanto che non ristabilirono
il  doppio senso  di  circolazione per  tutti  su quel  tratto di  via
Aspetti.
-- 
 /\            ___
/___/\__|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____________________
  //--\ | | \|  |   Integralista GNUslamico  
\/		    e allevatore di bug

visto che esistono persone preparate e competenti, perché non compaiono 
quando è il momento opportuno?
Con rigido intendevo legato alle rotaie.
Con morbido intendevo sia per il discorso delle gomme sia per il fatto del 
famoso volante indicato in principio (se poi era una bufala fin dal 
principio...)
Se i padovani protestano ora perché inciampano sulla rotaietta, cosa sarebbe 
successo con le rotaie vere e proprie?
Per gli scavi, sì, ho esagerato. non erano 2 metri, ma mi pare di ricordare 
che comunque i sottoservizi dovessero essere spostati, il che portava a 
degli scavi senz'altro maggiori.
Però non sono assolutamente un tecnico, quindi mi inchino di fronte alle tue 
ragioni :-) Per foruna che mi hai corretto, altrimenti continuavo a dir 
caxxate.
Giusto per la cronaca..io sarei stato per fare un' underground :-)
In  ogni caso qualcosa doveva essere fatto.
Non è concepibile il casino di autoche gira per padova.
Non è concepibile il traffico privato che blocca il centro, al 
circonvalazione interna, tutte le vie che diventano di attraversamento 
quando non sono state concepite per esserlo.
Trovoinoltre assurdo che il mezzo allafine scelto venga ritardato così 
tanto.
In questo modo si vanificano anche i pochi benefici che avrebbe potuto 
portare.

 essere buona cosa per Padova.
Uhm, beh, a Milano hanno la fortuna della metro, che qui da noi sembra
essere impraticabile per la natura del terreno... Beati loro!
E lì hanno anche un'altra fortuna, ovvero i mezzi di trasporto sono
enormemente più capillari, non sei cioè costretto a passare per il
centro per andare da una parte all'altra... È un po' come se da noi
realizzassero delle linee che ti permetterebbero d'andare ad esempio dal
Bassanello alla Stanga od alla ZIP - su sede possibilmente dedicata -
passando per tutta la circonvallazione oppure correndo lungo lo
Scaricatore... A quel punto sì che diventerebbe comodo usare il mezzo
pubblico!
E anziché metterci un'ora abbondante, potrei andare forse a lavoro in una
mezz'oretta con i mezzi pubblici, che sarà pur sempre più tempo rispetto
al quarto d'ora che ci metto in auto, ma è un tempo più che umano e
soprattutto mi farebbe risparmiare lo stress indotto dagli altri pirat...
ehm, frequentatori delle tangenziali...


 rotaie e le traversine)...
2 metri a parte, il succo del discorso e', mi pare, che la sede su
rotaia classica e' ad esclusivo appannaggio del tram, mentre quella
attuale e' promiscua.
Ci sono punti di Padova dove e' impossibile pensare a una sede dedicata,
e su questo IMHO ha avuto ragione la Destro. Con il risvolto negativo,
pero', di rischiare l'imbottigliamento del tram stesso all'interno del
traffico. Pero' tra le due soluzioni continuo a preferire quella
attuale, ma penso sia questione di opinioni, poiche' comunque si tratta
di accontentare alcuni e scontentare altri.


...in ogni caso mi domando perché i tecnici, ma dico tutti i tecnici, non 
riescano o non sappiano o non vogliano essere assolutamente super partes.
Dall'altra parte, invece, credo che i politici tutti dovrebbero essere più 
decisi in certe cose, prendendosi le responsabilità di ciò che fanno. Un po' 
alla Gentilini che ha deciso di fare la circonvalazione di treviso in un 
verso solo e 'achinonlavolevachisenefrega'. In effetti una volta entrato 
sembra un girone dantesco, ma almeno è chiaro, chiarissimo, cristallino che 
l'unica strada da percorrere è quella...e la si fa fino alla propria meta 
tranquilli tranquilli.
Qui a Pd, invece, c'é sempre l'alternativa per il furbo di turno. Riviera 
S.Benedetto a traffico limitato? Chi se ne frega, la si piglia lo stesso per 
tagliare la città. Ingresso corso Milano: dove ti porta? Da nessuna parte se 
non indietro. Eppure la gente continua ad infilarsi là e a far casino.
Ci vorrebbe maggiore fermezza. E non mi riferisco a quella utilizzata per 
chiudere l'Ikea la domenica pomeriggo, cosa che porterà la gente a 
concentrarsi il sabato, unico giorno disponibile per chi lavora.
Sig....sig... 

 di accontentare alcuni e scontentare altri.
Infatti, io preferirei invece avere i mezzi pubblici sistematicamente su
sedi dedicate (e monitorate, per evitare i soliti furbastri, vedi ad
esempio l'incrocio di via Venezia con la Stanga dove la corsia dedicata ai
mezzi pubblici è sempre piena d'automobili privati), perché solo in
questo modo (e con l'aggiunta di una maggior capillarità e frequenza) si
ha qualche speranza di avere più gente a bordo dei bus/tram/navette
spaziali...


 concentrarsi il sabato, unico giorno disponibile per chi lavora.
Capirai che fermezza, far chiudere un pomeriggio..


 spaziali...
Questo e' auspicabile, sono d'accordo, ma sono perplesso che si possa
fare a Padova... O almeno in molte strade di padova non e' possibile
farlo... Mah...


| Capirai che fermezza, far chiudere un pomeriggio..
senz'altro non mi riferivo a quel tipo di fermezza ;-)
anche perchè la gente che non va là, andrà ad intasare il centro
e si è punto a capo.
altro giro, altra corsa, altra amministrazione... 

 Ora cosa ti aspetti ?
forse per pagare sgarbi.
(da notare che ORA tremonti, no aspetta, siniscalco, no no tremonti, sì lui, 
bacchetta i comuni che usano i consulenti esterni sperperando denaro 
pubblico; che sfiga, non poteva dirlo prima?)
Guido
-- 
in moto:
sfortunà tanti
fortunà pochi
bravi gnanca uno 

 Gio'
quindi che doveva fare l'amministrazione? dire che c'era un complotto della 
magistratura? fare una legge ad personam o meglio "ad stradam"?
O seguire gli iter giudiziari?
Guio


 farlo... Mah...
Dipende: è possibile farlo *penalizzando* il traffico privato, che è poi
quello che logica vorrebbe perché in questo modo verrebbe incentivato
ulteriormente il traffico pubblico, in prima battuta perché incentivato
strutturalmente, in seconda battuta perché diventerebbe ancor meno
"gratificante" circolare con un proprio mezzo di trasporto - su cui quasi
sicuramente siamo da soli, alla faccia di qualsivoglia ottimizzazione -...
Ciao,
Manuele / che si lamenta per essere troppo spesso *costretto* ad usare
l'automobile...


 writes:
MR> Non credo proprio! Quando vado a Milano o Torino sono più le volte
MR> in cui il tram su cui monto è su una sede promiscua che non quelle
MR> in cui è su una sede dedicata!
Scusa Manuele, ma i tram  di Milano e Torino sono principalmente linee
originarie sopravvissute,  costruite quando il  traffico cittadino era
risibile  rispetto  ad  oggi.  Gia`  l'ultima linea  aperta  a  Milano
dovrebbe avere una parte ridotta in sede promiscua.
Roma ha quasi tutto in  sede propria non accessibile alle macchine, se
non ricordo male.
Padova ha perso tutte le  sue rotaie urbane e suburbane. Quelle urbane
avrebbero  dovuto  essere rifatte  a  doppio  binario,  che a  binario
singolo erano  insufficienti.  La  stessa cosa avrebbe  potuto salvare
anche  quelle  suburbane,  di   cui  rimane  ancora  qualche  traccia,
sopratutto della Padova-Piove.


 sopratutto della Padova-Piove.
baruck hashem!
grazie.
Guido
