Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Forse anomalia climatica

E' una settimana che le temperature sono primaverili.
Ma il colmo e' oggi, dove, senza riscaldamento, gia' dal mattino, la 
temperatura era superiore ai 18 gradi in tutto l'appartamento.
In questo momento ha superato i 19 gradi.
Complice forse l'abitudine (strati adiposi invernali? :-) a temperature 
basse, in questo momento sono in pantaloncini corti. Sottolineo: senza 
riscaldamento.
L'istinto mi ha suggerito di passare gia' in "modalita' estiva", ovvero 
le tapparelle non sono piu' lasciate alzate di giorno nella zona notte, 
ma abbassate, onde conservare il "fresco" notturno, invece di 
raccogliere il "calore" diurno.
Che la situazione sia strana, parlando con i vicini, lo dicono molti, in 
genere l'osservazione piu' frequente e' che "fa scuro presto". 
Evidentemente, una temperatura cosi' alta (o meglio "poco bassa") e' 
associate ad una stagione con i giorni piu' lunghi. Percio' fa senso 
uscire il tardo pomeriggio, con temperature che sembra essere nel mese 
di Maggio, ed e' gia' buio.
Infatti, anche se il clima e' piu' caldo, il sole, nonostante tutto, 
alle 18 e' gia' tramontato. Dopotutto siamo ancora nella prima 
quindicina di Febbraio.
Questo mi porta ad una ulteriore considerazione: se gia' con questa 
insolazione ridotta fa cosi' "meno freddo", cosa succedera' in primavera 
e questa estate ?
Se si tratta di una maggiore intensita' solare, e' facile prevedere 
un'estate sicuramente torrida.
Se si tratta dell'effetto serra, poi darsi che si tratta solo di un 
spostamento delle termiche, e le nevicate a sorpresa in altre zone del 
mondo parebbe in tal senso. Ma atttenzione, le nevicate in Cina non e' 
detto che siano conseguenza di un'inverno piu' rigido. Ma di un'inverno 
meno freddo e piu' umido. Ovvero, da un secco inverno rigido si e' 
passati ad un freddo inverno innevato. Non so se vi e' chiara la 
differenza e le sue implicazioni.
E' chiaro che se questa non si rivela una anomalia climatica, per i 
prossimi anni e' facile prevedere uno spostamento dei consumi energetici 
dall'energia primaria di tipo fossile ad energia elettrica. Con buona 
pace di chi vuole evitare di costruire nuove centrali elettriche.
Infatti, se da un lato diminuiscono i consumi per il riscaldamento (gas, 
gasolio, etc.), da un lato aumentano i consumi per gli impianti di 
condizionamento. Anzi, aumenta il numero di famiglie per cui e' 
valutabile la convenienza di eliminare completamente il gas ed usare lo 
stesso condizionatore in modalita' "pompa di calore" per riscaldarsi 
d'inverno. Forse al nord e' prematuro, ma credo che gia' nel centro 
italia e' valutabile una tale opzione. E' vero che l'energia elettrica 
costa di piu' del gas, ma grazie all'energia nucleare, idroelettrica ed 
anche il vituperato carbone, il costo dell'energia elettrica sta salendo 
molto piu' lentamente del costo del gas e del gasolio. A questo c'e' da 
aggiungere l'aumentata efficienza media delle centrali elettriche (oggi 
intorno al 45% lordo tenendo conto del mix tra le nuove centrali a ciclo 
combinate e le vecchie centrali "revisionate").
Percio', per la convenienza "energetica" del passaggio da bruciatore a 
gas a pompa di calore ad energia elettrica e' sufficiente un COP di 2,5.
Ma se aggiungiamo i costi contrattuali (la quota fissa, i costi di 
addebito o pagamento, etc.) ed un minore consumo annuale, la convenienza 
economica (per i clienti) si puo' sposare con efficienze anche piu' basse.
L'unico tipo di "calore" che ancora sara' interessante e' il calore 
ceduto dai cicli in cogenerazione. E questo potrebbe essere un'approccio 
  per incrementare la produzione elettrica senza nuove centrali 
tradizionali. Ma c'e' un problema: il maggior fabbisogno sara' d'estate, 
quando del calore di cogenerazione non sappiamo che farcene. Ci 
sarebbero i cicli frigoriferi ad assorbimento (ovvero dal caldo vi danno 
il freddo), ma sono ad efficienza molto bassa ed in ogni caso le 
emissioni termiche globali che escono dal sistema sono piu' elevate 
(ovvero, a causa della minore efficienza, per ottenere quel po' di 
fresco all'interno, fuori si scalda ancora di piu') e questo puo' 
diventare un problema concreto con una diffusione di tali impianti nelle 
citta' e specialmente nei condomini, specialmente con edifici di cinque 
piani e piu', magari con stretti cortili interni.
Conseguenze ?
Tra le varie, che la bolletta elettrica diventera' sempre piu' 
importante. Finora, almeno nel nord, la parte da leone nella spesa 
energetica, e' stata quella del riscaldamento, e per chi ha l'auto, 
quella del carburante. Percio' in fondo, i risparmi elettrici ottenibili 
cambiando fornitore sarebbero stati di poche decine di euro all'anno e 
quindi da molti ignorati.
Ma se le prospettive sono quelle sopra indicate, questo e' destinato a 
cambiare, e di molto.
Per questo, al prossimo thread: Energia elettrica informazioni
R.L.Deboni
PS: c'e' aria di elezioni. Tempistica perfetta, grazie all'inverno mite, 
gli elettori andranno a votare con qualche euro in piu' nel portafoglio 
di quanto si sarebbero aspettati ... motivo di piu' per molti di votare 
come sempre :-(


Non è solo la temperatura ad essere anomala, è soprattutto
l'irradianza ad essere fuori da qualunque tabella del periodo.
Ho decine e decine di impianti solari termici che riportano valori da
irradianza estiva, con temperature di certi impianti sottovuoto che
sfiorano i 70°C, con serbatoi da 200 litri a 50°C.
Mai successo prima.

 come sempre :-(
Infatti io confermo che voterò come sempre, da dieci anni a questa parte:
NON VOTANDO... :-)
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
*******************************************************
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 NON VOTANDO... :-)
che equivale a votare per chi vince 

 NON VOTANDO... :-)
Questo potrebbe significare che le stanno bene le cose come sono ...
R.L.Deboni

 Mai successo prima.
Ahia, questa e' una pessima notizia.
Quindi pare che si tratta di una maggiore intesita' solare, e con la 
"coperta" di gas serra (CO2 e compagnia) che ci troviamo, di notte non 
c'e' un raffreddamento sufficiente della superficie terrestre.
E come vivere d'estate in una serra chiusa, senza potere aprire le 
finestre di ventilazione.
Siamo proprio messi male.
E, ironia della sorte, la lotta all'inquinamento ci e' contro. Perche' 
un'atmosfera piu' limpida lasciare passare piu' radiazione sul terreno.
Se le cose sfuggono ad ogni controllo, sarebbe da esaminare l'ipotesi di 
scaricare artificalmente nell'atmosfera polveri (ovviamente non 
inquinanti) per aumentarne l'opacita'. Il problema e' che si tratterebbe 
di un invervento su scala globale, e quindi, come minimo da concordare
con tutte le nazioni. Vedo gia' problemi da parte di chi si trova ad 
essere avvantagiato (vedi Groenlandia) da questo cambiamento.
Inoltre occorre cautela con interventi di cosi grande scala, perche' se 
si esagera si manda la terra in un'anno senza estate, senza considerare 
le ricadute su tutto il clima, incluso correnti marine.
R.L.Deboni

Questo potrebbe significare che le stanno bene le cose come sono ...
  Oppure che si e' ben consapevoli che con il voto, da che esiste il mondo, non
si e' mai cambiato NULLA che gia' "qualcuno" non avesse deciso prima... 
  Banale constatazione amichevole.
     CIAO!

 le ricadute su tutto il clima, incluso correnti marine.
infatti mi pare che questo tipo di interventi sul clima siano vietati
da convenzioni internazionali già da decenni, forse ancor prima degli
accordi per il disarmo...
g.

>   Banale 
Banale come le cose che dici. In questo caso parlerei pero' di 
stupidaggine invece di banalita'.

 E' una settimana che le temperature sono primaverili.
Sono nel bel mezzo della pianura padana.
Il termometro segna 2 gradi.
E' una settimana che al sole a mezzogiorno si sta bene e all'ombra e di 
sera, o mattina presto, si gela.
Un normale febbraio.

 ha scritto

In Gran Bretagna, Usa, Svizzera, ecc., più di metà degli elettori NON
votano.
Eppure pare che siano i paesi più democratici.
Gli impiegati statali, anche se eletti e ben pagati, possono cambiare molto
poco, in un'economia di mercato regolata da istituzioni europee e mondiali e
nella quale nulla che abbia un certa importanza è nazionale.
Gli utenti dell'americana Google e dell'open-suorce svedese dovrebbero
saperlo.
Non votare può voler dire non investire più che tanto sugli impiegati
statali, che nei paesi democratici decidono rispettando le norme mondiali e
ascoltando tutti, che votino o meno.
Un eccesso di elettori fa pensare, prima di  tutto, che in Italia ci sia
poca democrazia.


  OHHHHH e allora su'... caro... ci esponga quali sarebbero le stupidaggini da
me espresse.
  Forza, uno straccio di argomentazione! 
  Ci riesci?? ne hai il coraggio?? scommetto di no!
     CIAO!

 poca democrazia.
Su questo concordo.
Ma non perche' ci sono tanti elettori come Sergio, ma perche' ci sono 
troppo pochi elettori che non vanno a votare perche':
a) soddisfatti (che non include solo i "contenti") dello status quo
b) non hanno paura a dirlo se si cade nel discorso come hanno votato
(la segretezza del voto serve a tutelare il diritto a votare 
liberamente, non come argomento per schivare le proprie responsabilita')
Come al solito, la qualita' ed il numero degli assenteisti e' usato come 
argomento distorto per sostenere tesi che nulla hanno a che fare con la 
vera sostanza del loro essere (che peraltro e' sicuramente misto e non 
assimilabile sotto un'unica volonta', come ad esempio fanno coloro che 
sostengono la tesi che TUTTI gli assenteisti sono automaticamente per il 
NO in caso di referendum).
R.L.Deboni

liberamente, non come argomento per schivare le proprie responsabilita')
  Io aspetto sempre eh.... sono fiducioso!
      CIAO!


Allora l'anomalia non e' stagionale, ma locale.
Interessante.
C'e' qualcun altro che riscontra nella sua localita' una anomalia 
climatica in queste settimane ?
Sia in riscaldamento, che in raffreddamento ?
R.L.Deboni
PS: le piante stanno iniziando a germogliare. Mai successo a febbraio, 
quindi non e' solo una mia impressione soggettiva, ma oggettiva 
(considerando le modifiche della vegetazione un fatto concreto 
incontestabile).
Normalmente i maraschi sono maturi a Maggio. Se cominciano oggi, vediamo 
quando saranno maturi quest'anno (gelate permettendo).

incontestabile).
  A Bologna si vedono le prime mosche... ^__^ ieri sera vedevo qualcosa che
volava... to'... una mosca ^__^
     CIAO!

 parla per "grazia ricevuta"... e simili discorsi a me non interessano!
Il voto di svariati referndum non le pare sufficiente ?
E' vero che ci sono anche esempi contrari, come la responsabilita' dei 
giudici, ma puo' negare che altri abbiano avuto conseguenze sulla vita 
di tutti i noi. In positivo, ma anche in negativo (vedi i referendum sul 
nucleare).
E che dire del voto del '92 dato alla Lega Nord. Non mi dica che non e' 
cambiato nulla. Tangentopoli e' stata la "scusa", ma quello che ha mosso 
la burocrazia verso direzioni piu' democratiche e' stata la vera e 
propria paura che il voto alle varie leghe si estendesse. Non creda ai 
giornali quando minimizzano il significato dei voti autonomisti, fanno 
quelli che gli ordinano i loro padroni. Osservi semplicemente 
l'esperienza quotidiana e colleghi con un attenzione gli eventi.
Ma non dimentichiamo anche il voto dello zoccolo duro dell'Italia 
edonista, egoista ed omertosa, e specialmente, parassitaria, che e' 
mezzo secolo che tiene questo paese in un stretta asfissiante che, oggi 
si puo' scrivere, perche' uno straniero, osservatore neutro, lo ha gia' 
scritto, ha tolto ogni voglia di vivere a questo paese, ormai in 
declino. Anche quello e' un voto che ha effetto.
In Italia e' stato superato quel numero di elettori che godono di 
posizioni privilegiate (come le pensioni minime ad oltre 800'000 lire al 
  mese - fatte la conversione dell'euro, senza avere i relativi 
contributi e senza problemi di salute) a carico della collettivita' e 
che con il loro voto (o non voto, quando si vergognano) fanno di tutto 
per mantenere in parlamento sempre gli stessi che hanno creato questa 
situazione, perche' convinti (e si avvicina il momento in cui questo non 
sara' vero) che sia nel loro egoistico interesse, e' stata superata 
quella soglia che e' tale da mantenere la situazione  cosi' come e'.
Si tratta ormai di un vero e proprio ceto nobiliare, tali sono le loro 
pretese. Ad esempio, un pollo vivo costa 30 centesimi, un pollo pulito, 
spennato, tolte le interiora, lavorato ed impaccato costa fino a 9 euro 
al chilo. Ebbene questi parassiti protestano indignati perche' con la 
loro pensione (pagata da chi ? nessuno risponde ...) fanno fatica a 
permettersi il pollo giornaliero. A parte la considerazione dietetica 
che carne tutti i giorni non e' un requisito, ma c'e' quella piu' 
importante che i nostri genitori il pollo se lo spennavano in casa ed e' 
cosi' che potevano permettersi il pollo ogni giorno, oggi questi signori 
"nobili" pretendono che gli sia tutto servito e pronto, incuranti che 
questo vuol dire per le giovani famiglie, caricate dalle pesanti imposte 
(oltre il 50% del loro magro reddito) che servono a mantenere i 
privilegi di questi nobili. E questo e' solo un piccolo esempio 
significativo.
Ne' volete un'altro ? Il pane e' aumentato, ormai e' verso i 5 euro al 
chilo in certe citta' (quasi 10'000 lire di una volta ...). Ma la 
tecnologia (che sempre questi nobili si rifiutano venga incluso nel 
paniere ISTAT ... furbi) e' scesa talmente di costo che con 
un'investimento di 40 euro e' possibile acquistare una macchina del 
pane, che con poco disturbo, permette, tra materie prime ed energia, di 
farsi un pane a scelta ed a volonta' a meno di 1 euro al chilo. Ovvero 
non c'e' alcun rischio che facciano "sacrifici sulla qualita' e sul 
gusto" e tanto meno la fame. A patto che queste persone sane e con tanto 
tempo a disposizione si dedichino a fare un minimo di faccende di casa, 
come cucinare e preparare personalmente il proprio cibo. Un minimo di 
attivita' che fa anche bene all'anima se preso con il giusto atteggiamento.
... ma perche' mi spingete OT ... mi fermo qui.
R.L.Deboni

... ma perche' mi spingete OT ... mi fermo qui.
  Mah... non mi e' ancora chiaro cosa cambi a votare per tizio o caio!
  Per giunta... alle soglie di una crisi finanziaria senza precedenti... 
  In un film del 1954 (non ricordo con chi)... viene narrata una storia di
corruzione: un insegnante diventato ispettore chiede una mazzetta ad un
aspirante insegnante... questi lo denuncia... e lui, pentitosi di quanto fatto,
non accetta alcuna linea di difesa e va in galera... il film finisce con questa
frase del protagonista... ricordo che si era nel 1954, "L'Italia ha bisogno di
una generazione di persone oneste"... io questa generazione la sto ancora
aspettando!
     CIAO!

 fanno, ad esempio, gli impiegati francesi.
Quando dico impiegati statali eletti e ben pagati mi riferisco a 
parlamentari, ministri, presidenti del consiglio, ecc.
Il meccanismo col quale ottengono il posto è diverso dal concorso, il posto 
di lavoro è a termine, ma fanno solo un mestiere. Il mestiere di manager di 
una multinazionale è più importante, conferisce più potere, ed è in ultima 
analisi decisivo per decidere che tipo di energia ci sarà in qualsiasi parte 
del mondo.
Ho spesso l'impressione che i politici italiani servano solo a far campare i 
giornalisti italiani, qualche docimologo e certi baristi o barbieri.
In Italia vive la persona più importante del mondo, ma è un tedesco che di 
mestiere fa il Papa. Non si presenta alle elezioni, quello. Ma se si 
convincesse lui che il nucleare non è un vecchium buono solo per il terzo 
mondo, il debonismo avrebbe la strada spianata.
E' che non gliene importa niente, e neppure a me, che, se voto, ho priorità 
diverse, nè m'interessa osteggiare per principio il Papa.
Perciò votare o non votare alle politiche, in un paese democratico, è una 
normale scelta. Si eleggono di dirigenti a termine che operano entro grossi 
e ben delimitati limiti, non dei demiurghi. 

 climatica in queste settimane ?
Negli scorsi giorni c'era inusitatamente caldo. Da ieri le temperature 
sono tornate nelle medie del freddino stagionale (quello che è mancato 
l'anno scorso)
[Toscana, costa]

  Che poi sia stato un bene... e' un altro discorso ^__^
Per inciso, è solo una leggenda metropolitana diffusa immagino ad arte da 
fascisti e filo-monarchici che l'esito di quel voto sia stato alterato. E' 
fisicamente impossibile, anche volendo, alterare milioni di schede, ma in 
Italia le leggende metropolitane purtroppo sono molto dure a morire 

Italia le leggende metropolitane purtroppo sono molto dure a morire 
  Mi dispiace contraddirti!
  Ma da documenti della CIA, resi pubblici di recente, risulta che il voto sia
stato pilotato.
  E comunque! se fosse cosi' difficile alterare milioni di schede... non
esisterebbero i brogli... ed invece mi pare che siano all'ordine del giorno!
    CIAO!

 giorno!
Semplicemente, una democrazia in cui avvengono brogli elettorali non č una 
democrazia 

democrazia 
  Non mi dire!!!!
  ... e quindi, quale sarebbe il problema?? 
  Credi ancora a queste puttanate tu?? io non ci credo da anni... decenni...
diciamo 15 va'... 
  Le elezioni presidenziali USA del 2000 evidentemente non ti hanno insegnato
nulla... peccato!
    CIAO!


Avete tutti voglia di scherzare ?
Oppure nessuno di voi ha mai fatto lo scrutatore ?
Certo che e' possibile manipolare milioni di schede, basta avere una 
organizzazione capillare.
Per esempio, a suo tempo, il vecchio PCI teneva corsi appositi per 
addestrare quelli che sarebbero assegnati come presidente di seggio, 
oppure i scrutatori, ed i rappresentanti di lista.
La DC al confronto poteva sembrare in un primo momento un po' naif, ma 
forse era ancora piu' subdola, perche' agiva a monte (al momento stessa 
della votazione, con l'assistenza al porre il segno ...) ed a valle (nei 
seggi centrali).
R.L.Deboni

ma di dove sei?!!?
qui da me fa freddo come mai quest'anno!!altro che settimana tiepida!! è una 
settimana freddissima!!
sono nel sud delle marche... 

  Questo lo pensi tu!
Non si tratta di pensare, ma di sapere. Non c'è nessun documento CIA o di 
chi altri che attesti veramente un alterazione degli *esiti* del voto 
(ripeto, è questo il punto), che peraltro lei si guarda bene dal citare. Non 
c'è altro da aggiungere o commentare, questo è semplicemente un fatto
Il paragone poi con la vicenda Bush-Gore (o similmente dell'ultima elezione 
italiana) è del tutto fuorviante, lì i due candidati/coalizioni furono a 
testa a testa per pochi voti in un solo Stato, non per milioni di schede 

testa a testa per pochi voti in un solo Stato, non per milioni di schede 
  Non e' un problema di numeri... e' un problema di "regime".
  Tu credi nella democrazia... buon per te... 
     CIAO!

 ha scritto nel messaggio 
news:94e5r3dqi8p98tggv...@4ax.com...

Ma allora se non crede alla democrazia (cosa a cui onestamente non credo, 
forse sarà piuttosto deluso dalla democrazia), perchè perde tempo nei ng a 
parlare di democrazia? E sopratutto, se non crede alla democrazia perchè 
crede alle fesserie complottistiche di Oliver Stone? 

 R.L.Deboni
http://it.wikipedia.org/wiki/Assurdo_universo
Ti piacerebbe la totalnebbia....
Giulia

crede alle fesserie complottistiche di Oliver Stone? 
  Perche' non sono fesserie.
  Solo chi ha il cervello all'ammasso puo' credere alle teorie ufficiali... sia
dell'omicidio Kennedy che di altri fatti.
  Con un minimo di competenza scientifiche si capisce all'istante che sono tutte
delle immani puttanate.
    CIAO!


Sarebbe stata ottima per nascondere le citta' dai bombardamenti aerei, 
quando radar e rilevatori termici non erano cosi' sofisticati (oggi non 
servirebbe, l'obbiettivo sarebbe individuato ugualmente).
R.L.Deboni

 sono nel sud delle marche...
Altitudine ?
Temperatura ? (freddo e caldo sono concetti relativi, quello che e' 
freddo per lei potrebbe essere caldo per me :-)
Viste le nevicate in Palestina, forse c'e' uno spostamento delle 
correnti siberiane che invece di tagliare ad est, verso la pianura 
padana, piegano a sud verso il centro Italia, spingendo nel contempo a 
nord (effetto Coriolis ?) l'aria meno freddo che si trova sul centro 
Italia e che, per chi abita al nord, in questa stagione pare "calda".
Non sono un meteorologo, percio' avro' sicuramente scritto una panzana :-)
R.L.Deboni

 Interessante.
Alto piemonte vicinanza monte rosa altitudine 800msl
meno 7(di notte) tutta la settimana stufa accesa come il solito
8 gradi adesso , diciamo che si sta bene ma il caldo č diverso
ciauz

 un'atmosfera piu' limpida lasciare passare piu' radiazione sul terreno.
Non è che, per caso, il cielo è già più limpido perché la lotta
all'inquinamento funziona, a dispetto di chi dice che non c'è?

 per lei potrebbe essere caldo per me :-)
ieri sera eravamo sotto i 3 gradi...sono a 275metri di altezza.
ti assicuro che gennaio č stato piů tiepido.
addirittura la settimana scorsa prevedevano nevicate fino a bassa quota per 
lo scorso weekend...vedi te... 

 per lo scorso weekend...vedi te...
Direi che vi siete proprio beccata la nostra corrente d'aria siberiana ...
R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:AemdnUOC1Ip...@giganews.com...

direi proprio di si...anche se oggi la temperatura si è alzata parecchio...è 
tornata sui valori del periodo... 

 parecchio...è tornata sui valori del periodo...
Ora, la temperatura sta sfiorando i 20 gradi in casa. Caspita, c'e' il 
sole che scalda mica da scherzo.
Come rilevato da gianca_c deve esserci una notevole irradiazione, ed e' 
solo la brevita' delle ore di luce (alle 17:00 il sole se ne' gia' 
andato) che frena il riscaldamento.
R.L.Deboni


potrebbe essere tante altre cose...magari hai una casa che sfrutta l'effetto 
sera...magari chissà...
non so di dove sei ma 12 gradi esterni di notte di questi tempi mi sembrano 
tanto strani...avrai una barra radioattiva nel taverna... 

 sembrano tanto strani...
Ha ragione, sono andato a controllare la stazione meteo locale, la notte 
scorsa la temperatura e' andata sottozero. Casa mia e' bene isolata :-)
R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:jOednbnt77Q...@giganews.com...

a parte la coperta nera ora torna un pò tutto...
ma dimmi una curiosità.
quanti mq è la tua casa e quanto consumi di riscaldamento?