Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: rock alle prime armi

dopo anni di sola classica, mi avvicino ora la mondo del rock: vorrei sapere
quali sono le grandi istituzioni assolutamente da conoscere, musicisti e
album fondamentali per capire questo genere.
vi ringrazio



Io passerei per Genesis (Nursery Crime) Yes (Close to the Edge) e King
Crimson (In the Court of... ).
Poi ancora Rolling Stones (Let it Bleed) e mi fermo a Frank Zappa (Hot
Rats).
Poi è ovvio devi scegliere dei sottogeneri e approfondire.
Per esempio non sono male i Guapo di Black Oni, il disco è di quest'anno.
-- 
Air

 Crimson (In the Court of... ).
cosa intendi dire? che potrebbe essere un'idea partire dal peggio? 

 album fondamentali per capire questo genere.
Third Ear Band -Alchemy
Faust -Faust Tapes
Catapilla -Changes
Velvet Underground and Nico -eponimo
Oregon -Our First Record
Le Stelle di Mario Schifano-Dedicato A...
Grateful Dead -Live Dead
Nick Drake -Pink Moon
Lino Capra Vaccina -Antico Adagio
Scott Walker -4
Ptarmigan -same
Popol Vuh -Hosianna Mantra
Neil Young -Decade
Oriental Sunshine-Dedicated To The Bird We Love
Cano -Au Nord De Notre Vie
Beggars Opera -Waters Of Change
Genesis -Trespass
Aktuala -La Terra
David Sylvian -Secrets Of The Beehive
Roy Harper -Flashes From The Archives Of Oblivion
Current93 -Earth Covers Earth
Comus -First Utterance
Trees -The Garden Of jane Delawney/On The Shore
Fairport Convention -Unhalfbricking
Slapp Happy -Acnalbasac Noom
Hery Cow -Legend
Area -Caution Radiation Area
Claudio Rocchi -Volo Magico n.2
Jade Warrior -Elements (4LP in 2CD)
Saint Just -omonimo
Brast Burn -Debon
Wire -154
Killing Joke -omonimo
Serge Gainsbourg -Histoire de Melody Nelson
Magma -Kohntarkosz
Pink Floyd -A Saucerful Of Secrets
Can -Monster Movie
Amon Duul Ii -Yeti
Agitation Free -Malesch
Paul Roland -A Cabinet Of Curiosities/Happy Families
Tuxedomoon -Half Mute
Robyn Hitchcock -I Often Dream Of Trains
Simple Minds -Sister Feelings Call
Zakarrias -omonimo
Leanan Sidhe -Planesequence
Ariel kalma -Les Temps des Moissons (1975)
Golem -Orion Awakes
Tangerine Dream -Zeit
Dom -Edge Of Time
Holderlin -Holderlin's Traume
Emtidi -Saat
Ahora Mazda -same
Extradition -Hush
Vashti Bunyan-....(mi sfugge ora)
Kalacakra -Crawling To Lhasa
François Proust -Saga De Ragnar Lodbrock
Mormos -...the magic spell of Mother's wrath...
Folque -omonimo
Dan Ar Bras -Douar Nevez
Gila -Bury My heart At Wounded Knee
Franco Battiato -Sulle Corde di Aries
Enten Hitti -Giganteschi Pagliacci del Mondo Solare
Garbo -Scortati
Ultravox! -Ha Ha Ha
Faust'O -Poco Zucchero
Gaznevada -EP"Dressed To Kill"
Thin White Rope -Moonhead
Royal Trux -Twin Infinitives
Bugo -La Gioia di Melchiorre
Il Balletto di Bronzo -YS
Earth Opera- The Great American Eagle Tragedy
Capt. Beefheart -Trout Mask replica
Pierre Bensusan -2
Van Der Graaf Generator -The Least We Can Do Is Wave To 
Each Other
De De Lind -Io Non So Da Dove Vengo, Io Non So Dove Mai 
Andrò, Uomo E' Il Nome Che Mi Han Dato
Portishead -Dummy
Mark Fry -Dreaming With Alice
Sithonia -Folla di Passaggio
Dissoi Logoi -III
Riccardo Tesi -Thapsos
Ultimate Spinach -Behold and See
Laura Nyro -New York Tendaberry
Mark-Almond -I
Steeleye Span -Hark The Village Wait
Museo Rosenbach -Zarathustra
Cluster -Sowiesoso
...
..
.
bye
s

 cosa intendi dire? che potrebbe essere un'idea partire dal peggio? 
Forse che se uno arriva dalla classica partire da quella fetta di rock 
che gli si avvicina di più potrebbe essere una buona idea.
O vuoi fargli sentire tutti e tre gli accordi del punk in una volta??
Ciao
	zivo-bastacrociatecontroilprog

 gli si avvicina di piů potrebbe essere una buona idea.
e infatti, proprio in questa fetta di rock che gli si avvicina, perchč 
scegliere proprio i peggiori? 

 wrote in message
iyeSe.10900$O6.5...@news3.tin.it...

*** LOL a 18 anni, per il suo compleanno, il baku ricevette una chitarra con
una corda sola e cominciò a partorire riff. E, come lui, molti altri punk
rockers... ;-P
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 scegliere proprio i peggiori? 
Chi avresti messo? A me sembrano 3 dischi enormi.
Ciao
	G


confermo.
ivan

 ha scritto nel messaggio
news:4319765b$0$8492$5fc...@news.tiscali.it...

beh, nursery cryme a mio parere č proprio un album stupendo.
ivan

 wrote in message
ICdSe.13444$4g5.8...@news4.tin.it...

*** tre al volo:
Hatfield & The North, S/T
Lou Reed, Berlin
Wire, 154
Phish, Lawn Boy
Bob Dylan, Blonde On Blonde
--
UCTS <°(((((><
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 rockers... ;-P
/mode noioso on
Farà ridere,  ma ai chitarristi che cominciano a improvvisare si 
consiglia sempre di lavorare su una corda sola, per imparare le reazioni 
  lungo il manico e per non avere la difficoltà del salto di 4/5 
semitoni tra una corda e l'altra.
Solo che poi si cominciano a usare tutte e 6 le corde ;)
/mode noioso off
Ciao	
	G

 rockers... ;-P
eh già bello mio, ed erano tutti riffs della madonna.
e piantala di rosicare, avrai centinaia di migliaia di dischi country, ma 
sai benissimo che il meglio del country lo conosco IO

 Chi avresti messo? A me sembrano 3 dischi enormi.
a me no.
e se proprio vogliamo indirizzarlo su "prog e simili" allora scelgiamo un 
disco kraut - tago mago, toh - o magari il terzo soft machine - che non amo 
particolarmente - ma se proprio se proprio...
ma specifiando che il rock non ha nulla a che vedere con la musica classica, 
č un genere popolare, quindi chi si vuole avvicinare al rock farebbe bene a 
non pretendere maxi-suite ultra-sinfoniche o partiture semi-orchestrali, 
dato che il meglio di questa robaccia, la sua parte piů genuina, sta 
sicuramente altrove 

 ha scritto nel messaggio 
news:ICdSe.13444$4g5.8...@news4.tin.it...


 è un genere popolare
ah ecco da dove derivava il tuo astio e il tuo non-capire-un-cazzo di quello che dicevo...trattavasi di salame nelle orecchie? e se
mi hai plonkato, come temo, complimenti per l'ampiezza di vedute.

 sai benissimo che il meglio del country lo conosco IO
*** questo č fuor di dubbio. Lo sai che ti ho sempre apprezzato :-)
--
UCTS <°(((((><
np nuthin'
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 wrote in message 3nthsfF...@individual.net...

*** uno scazzo con Baku? Dove, dove? Che mi sono perso?
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 *** questo è fuor di dubbio. Lo sai che ti ho sempre apprezzato :-)
bravo, inizi a capire, anche se interista
:-) 

 quello che dicevo...trattavasi di salame nelle orecchie?
puoi spiegarti meglio? 

 wrote in message
4319930c$0$8484$5fc...@news.tiscali.it...

*** quando esce l'album della maturità degli Orange?
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 *** quando esce l'album della maturità degli Orange?
si sono ufficialmente sciolti, per colpa tua e dei tuoi amici cowboys, 
abbiamo capito che non potevamo avere futuro in un mercato dominato dai 
fichetti
:-)
(in realtà abbiamo solo cambiato nome, ihihih, canzoni pronte, solo da 
registrare) 

 fichetti
*** questo gran paio di maroni. Io il vostro esordio cult lo posseggo
originale (e mia sorella se lo è portato in vacanza, tanto per dire).
Prenditela con i cazzoni che scaricano dalla mattina alla sera ;-)
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 Prenditela con i cazzoni che scaricano dalla mattina alla sera ;-)
seeee magari, che ci farebbero pubblicità... ;-D 

 Rats).
Oltre a questi Blonde on Blonde e Highway 61 revisited, che vengono prima
nel tempo, di Dylan, e aggiungerei qualcosa dei Beatles, magari il doppio
bianco.
Ma anche un paio di cose della west coast, qualcosa dei Jefferson, per
esempio.
Ma l'elenco è ancora scarso...
Marco
--
[cut of the capital B to reply]

 Chi avresti messo? A me sembrano 3 dischi enormi.
SONO tre dischi enormi, stanno oltre ogni giudizio.
Marco
PS: rock'n'roll animal di lou reed, non lo scordiamo.


 Ma l'elenco è ancora scarso...
io soprattutto direi di evitare in ogni modo gente come Velvet Underground, 
Jeff Buckley e Capitain Beefheart, che non hanno alcuna importanza e fanno 
cagare 

 album fondamentali per capire questo genere.
prova a dare un'occhiata qui:
http://www.mmax.org/iamr/liste.shtml
prendine qualcuno a caso divisi per periodi, magari quelli di cui ti ispira 
la copertina e/o il nome e titolo.
w
np Sergio Mendes and Brazil 66

 importanza e fanno cagare
Jeff Buckley è soprassedibile o comunque non è sicuramente tra i 
fondamentali.
w 


concordo con te ed in più salterei anche i beatles  elvis e che so i rolling
stones, che sono inutili e fanno schifo

 album fondamentali per capire questo genere.
Beatles-Sgt. Pepper
Nick Drake-Five leaves left
Led Zeppelin-IV
Neil Young- Harvest
Pink Floyd-Dark side of the moon
Sex Pistols-Never mind the bollocks
Joy Division-Closer
Red Hot Chili Pepper-Blood Sugar Sex Magik
Nirvana-Nevermind
Songs:Ohia-The Lioness

 wrote in message
GZgSe.14216$4g5.9...@news4.tin.it...

*** stai scherzando, spero...
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 fondamentali.
Tim, pardon, cristo santo, artereosclerosi rulez 

 ha scritto nel
messaggio news:VahSe.44845$HM1.1...@twister1.libero.it...

Spera di piu' che scherzi chi posta liste di albums semisconosciuti come
*consiglio per iniziare col rock* a chi non sa nemmeno chi siano Led Zep,
PF, Young, e Stones...
Un Lettore.

 ha scritto nel messaggio
news:VahSe.44845$HM1.1...@twister1.libero.it...

sono dischi che bene o male hanno fatto la storia del rock sotto diversi
aspetti, non necessariamente i dischi migliori. consigliare gli Zakarrias
a uno che vuole documentarsi su quello che è successo nel rock negli
ultimi 40 anni mi sembrerebbe leggermente fuorviante.

 ultimi 40 anni mi sembrerebbe leggermente fuorviante.
*** beh ma che ti costa consigliargli il LZ 3 invece che il 4?
--
UCTS <°(((((><
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 Un Lettore.
*** sempre rimanendo nei gruppi classici, arei optato per altri dischi,
tutto qua.
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 > > Songs:Ohia-The Lioness
ok, ma qui ne hai a bizzeffe... Oldham, Calexico, Giant Sand ecc...
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 puoi spiegarti meglio?
il thread sul rock come forma d'arte o musica popolare [in cui citasti Adorno per fare il grandone che non c'entrava un cazzo],
quella volta non riuscii proprio a spiegarmi, contestavo il fatto di vedere la Musica non come un continuum di valori ma a comparti
stagni, a un certo punto non mi hai più risposto e ti ritrovo in questi giorni a sostenere le stesse tesi e a fare sparate
assolutiste [che a dire il vero non capisco se ironiche o meno].
Poi se mi hai plonkato non lo so ma la ritengo una pratica puramente idiota, soprattutto se attuata verso chi la pensa diversamente
[Zio Plonker non me ne voglia ma tant'è :)]

 il terzo soft machine 
Altro capolavoro.
-- 
Air

 Underground, Jeff Buckley
tim 


Gigi Rock - Maledetto telefonin
:-)
n.p. Replacements - Hootenanny

 ok, ma qui ne hai a bizzeffe... Oldham, Calexico, Giant Sand ecc...
Esatto.
-- 
Air

 Cluster -Sowiesoso
1 o 2
Il resto sconosco o sono classici su cui non si può dissentire 

 un Phish qualsiasi al posto di questi due.
Capisco essere fan, ma pensi sul serio che i Phishi siano un gruppo cosě
fondamentale per la storia del rock?
Saluti
BS


tutti strafondamentali tranne l'ultimo 


dettagli, uzzo. anche io preferisco il 3, ma il 4 č decisamente piů 
mainstream 

 fondamentale per la storia del rock?
sì, almeno un disco, meglio A Live One, devi citarlo visto che non si può 
soprassedere sulla scena jam ammerregana 

 vi ringrazio
Piccolo dubbio, un fake?
Comunque non e' ot. 

 soprassedere sulla scena jam ammerregana
Guai.
Saluti
BS


De gustibus.
Io avrei consigliato il 2. 

 soprassedere sulla scena jam ammerregana 
quello viene dopo, è un livello più specifico. prima imho si deve 
passare per il live/dead, per zappa, per certo jazz-rock.
mik

 soprassedere sulla scena jam ammerregana
ci mancherebbe.

 ha scritto nel messaggio
news:BzhSe.44880$HM1.1...@twister1.libero.it...

mettendo da parte i gusti personali, 4 è "il" disco degli zep per il mondo
visto che quasi tutte le tracce sono diventate dei classici. di 3 l'unica ad
avere un simile impatto è since I've been loving you.

 ok, ma qui ne hai a bizzeffe... Oldham, Calexico, Giant Sand ecc...
il molina mi sembra al momento il candidato piů autorevole al ruolo di classico.

 ha scritto nel messaggio
news:iBhSe.44883$HM1.1...@twister1.libero.it...

spara dai. dischi che sono stati pietre miliari nel rock e/o che rappresentano
i generi principali che si sono succeduti.


mah....vale il discorso fatto per i fisci allora. i SO li conosciete tu e 
tua cugina 

 tutti strafondamentali tranne l'ultimo
Axxess & Ace? Hecla & Griper?

 il molina mi sembra al momento il candidato più autorevole al ruolo di classico.
sì perchè è classicamente noioso :)

 stagni, a un certo punto non mi hai più risposto
probabilmente sono andato a Roma e non ho + ritrovato il post, non è mia 
abitudine plonkare anche perchè ho scoperto il significato di questo verbo 
circa 10 minuti fa' ! 

 avere un simile impatto è since I've been loving you.
Si, ma l'incipit è da orgasmo. Anzi, secondo me Page lo aveva davvero 
quando la suonava. Ammesso che i pantaloni strettissimi permettessero a 
quella gente di avere degli orgasmi ;)
Ciao
	G

 PF, Young, e Stones...
per chi proprio conosce solo la classica senza conoscere assolutamente 
niente di rock, sia i Rolling Stones (almeno musicalmente) che gli 
StormandStress sono sconosciuti allo stesso identico modo. Solo che il tuo 
ego ti fa chiamare "semisconosciuti" bands che solo PER TE sono 
semisconosciute. E guarda caso chi conosce "bene" la musica classica 
preferirebbe probabilmente i secondi.
Vedi che spari minchiate a raffica?

 tua cugina
rispetto a RHCP e Nirvana, indubbiamente, ma direi che più
si va avanti con gli anni e più sarà difficile, per la trasformazione drastica
della scena musicale, conciliare la scena alternativa
con la diffusione di massa (come succedeva ancora ai tempi dei Nirvana).

 classico.
più di Oldham???????????????
e perchè mai? 

 orchestrazione sinfoniche per il puro gusto di fare i "musicisti colti"
o più semplicemente per il gusto di suonare quel tipo di musica.
"il rock trae origini..." ma chissenefrega basta comparti stagni, esiste solo la Musica.

 orchestrazione sinfoniche per il puro gusto di fare i "musicisti colti"
Le origini della musica sono tutte popolari, nel senso che la musica è 
un *mezzo* di comunicazione, forse il primo usato dall'essere umano e 
dai suoi antenati.
Se uno nella vita ha ascoltato molta musica classica forse vale la pena 
di consigliargli un approccio al rock più vicino alle sue abitudini 
musicali, fatte di strumenti "classici" e strutture più simili.
Se gli dai subito 4 chitarre distorte che suonano 3 note forse troverà 
tutto troppo banale, forse.
Ciao
	G

 "il primo problema della musica rock SEI TU."
beh, avevo forse torto? e ad ogni modo, parole ad effetto. magari le 
riutilizzo per il titolo di una song

 tutto troppo banale, forse.
al contrario, troverà tutto troppo incomprensibile.

 tutto qua.
Sě..vedo la tua risposta a Dave. Anche a me piacque (oddio, piace ancora...i
classici non muoiono mai) molto il III, ma credo che II e IV siano piu'
immediati e rappresentativi. Pensa sempre a chi ti stai rivolgendo.
Lo Stesso Lettore Di Prima.

 ha scritto nel messaggio news:4319b84a$0$8493$5fc...@news.tiscali.it...

perchè mi piace di più, ovvio. poi perchè c'è una indubbia componente popular
più accentuata nel molina (una farewell transmission, per dire).

 quella gente di avere degli orgasmi ;)
ma quelli erano gli status quo!

 orchestrazione sinfoniche per il puro gusto di fare i "musicisti colti"
qui ti sbagli, la commistione tra classica e rock parte dal basso, dall'immenso
successo popolare di pezzi come whiter shade of pale (procol harum/bach)
night in white satin (moody blues/dvorak) rondň(nice/mozart/brubeck).

 ha scritto nel messaggio 
news:F7iSe.11633$O6.6...@news3.tin.it...

Ti riferisci a me? No no la domanda era reale e sincera. Tutto è nato per 
caso: un amico magnificava Nevermind dei Nirvana io nemmeno sapevo cosa 
fosse ed ero parecchio prevenuto: ha insistito per farmelo ascoltare e con 
mia stessa sopresa 'ho trovato geniale e mi è piaciuto molto. Da qui è nata 
la mia curiosità e quindi la richiesta che vi ho sottoposto, per individuare 
un percorso di ascolti.
Intanto ringrazio quelli che gentilmente mi hanno risposto.

 piů accentuata nel molina (una farewell transmission, per dire).
c'č una componente piů "classica" piatta e melensa, ricorda di piů la tradizione americana, non dice niente di nuovo e interessante.
Ma se per classico intendi proprio che possa piacere a tutti, allora puň essere classico :)

 > Lino Capra Vaccina -Antico Adagio
Oh cazzo...ma io questo lo conosco...non fu percussionista per Mino Di
Martino, sull'album 1984...? Che tempi...
M, Rock & Tempi.

 e perchè mai?
sì infatti. molina sopra oldham in quanto a importanza è una bestemmia
bella e buona.

 ma quelli erano gli status quo!
Riguardati il video "the song remain the same", puoi distinguere 
chiaramente i membri dei membri ;)
Gli status quo sono nati direttamente senza membri ;)
Ciao
	G

 consigliargli un approccio al rock più vicino alle sue abitudini musicali,
No, non sono d'accordo
Se un ascoltatore di classica vuole iniziare ad interessarsi di rock deve 
comprendere innanzitutto che non esiste IL rock ma ne esistono a migliaia. E 
in secondo luogo che sta per entrare in un territorio completamente diverso 
dalla musica classica, non tanto per le sue caratteristiche strutturali ed 
estetiche ma per la sua forma APERTA - ovvero l'esatto contrario della 
classica, che almeno fino al '900, prima almeno di chiamarsi contemporanea, 
viveva in settori elitari, non intellettuali quanto artigiani, quelli dei 
musicisti e dell'accademia, settori CHIUSI.
Ora, come si sa l'Italia ha una tradizione musicale prettamente accademica. 
Il più delle volte l'ascoltatore italiano o non ha una minima idea di come 
questa si manifesti al di fuori di Sanremo, o del Festivalbar, o di qualche 
discoteca o pub di turno, oppure è convinto che questa necessiti 
assolutamente di arrangiamenti di una complessità imbarazzante e di 
virtuosismi tecnici ai limiti del circense per potersi definire "bella". 
Mentalità che rimane chiusa, quindi. E lo può testimoniare l'interesse 
intramontabile - tutto italico - per il prog più becero dei 70's, così come 
il fenomeno dei fans dei Dream Theater che fanno arrivare una loro raccolta 
in testa alle classifiche. Per non parlare di quanti adorino letteralmente 
Steve Vai, la PFM, o i King Crimson. Come mai? cos'hanno queste band che i 
Velvet Underground o i Sonic Youth non hanno? semplice, una dichiarata 
padronanza tecnica di stampo accademico.
A questo punto preme sottolineare che il rock, almeno come lo conosciamo e 
lo descriviamo (almeno su questo newsgroup), non c'entra NULLA con la musica 
classica, e che consigliare bands simili alla musica classica a chi si vuole 
interessare di rock non solo è fuorviante ma è anche qualcosa di 
assolutamente parziale. Io lo inviterei a scoprire l'opera di Chuck Berry, 
Robbie Busho, Kraftwerk, Half Japanese, Captain Beefheart, Sex Pistols, 
Minutemen, Suicide, Wire, Slint, Gastr del Sol... giusto per citare i primi. 
Cose che non c'entrano nulla l'una con l'altra, ma che potrebbero rendergli 
un'idea frammentaria di quel caos assoluto e benefico che regna nella nostra 
musica
naturalmente schiferà il 95% di queste bands, e sarà un bene. Vorrà dire che 
può tornare alla classica senza rimpianti, senza aggiungere legna sul fuoco 
all'arretrata visione accademica che ammorba molti ascoltatori rock qui in 
Italia 

 Italia 
Magari un percorso di un certo tipo anzichè portare allo schifo verso 
certa roba permetterà di capirne i contenuti e i motivi d'essere. Poi 
ciascuno ascolta quello che più gli aggrada.
Ciao
	G
PS: se l'Italia e gli italiani sono così stupidi e arretrati, il confine 
non è molto distante, se lo passi verso Francia, Svizzera o Austria 
nessuno ti chiederà niente oltre la carta d'identità. E ti basterà una 
comunicazione al municipio dove arrivi per poter lavorare e vivere in 
quel Paese. oppure puoi smetterla di generalizzare, visto che hai 
passato i 6 anni.

 anni.
probabilmente in Svizzera e in Austria stanno messi peggio di noi. Io 
conosco la situazione italiana attuale, e credo di poterla quantomeno 
paragonare alla situazione del rock in America e in Inghilterra, di cui a 
grosso modo mi sono fatto un'idea. 

 perchè mi piace di più, ovvio.
ah ecco, ma occhio che Molina è veramente figlio di Oldham, che l'ha 
scoperto e che gli ha servito su un piatto d'argento genere e stile 

 grosso modo mi sono fatto un'idea. 
Continui a generalizzare... non capisco il motivo. Il mondo è vario, 
apprezzarlo per quello che è costa fatica ma da soddisfazioni. Chiudersi 
no. E poi critichi il conservatorio... mi sembri uguale ma allo specchio.
ciao
	zivo-ilcinico

BknM ha scritto:
 > in quanto ai velvet e ai sonic non sono d'accordo, di certo non hanno
 > padronanza tecnica in senso "accademico", dato che al conservatorio 
non ti
 > insegnano certo a suonare come loro ;-)
In conservatorio non ti insegnano neanche che esiste l'elettricità.
E insisto, tecnica c'è, in entrambi.
 > per me più che tecnica hanno/avevano grandissima creatività e 
inventiva, il
 > che li rende musicisti migliori di tutti i metallari del mondo
Devi il discorso. Non credo gli Iron Maiden -che non mi piacciono- 
abbiano meno inventiva dei sonic youth. Gli intrecci di chitarre che 
hanno scritto non sono tecnici, armonici si, ma tecnici no. E allora si 
tratta di creatività e fantasia, non di tecnica.
 >>Smnettiamola con la storia che chi non sa suonare può farlo. E' falso e
 >>stupido.
 >
 >
 > ti prego, Punk, No-Wave ed Elettronica per te sarebbero falsi e 
stupidi ?!?!
 > :-)
No, infatti la suonano persone che sanno suonare, senza diploma ma sanno 
suonare.
 > passo quotidianamente da Leadbelly ad Aphex Twin o da Oldham ai Cot 
Shoot
 > Cop, non ho difficoltà d'ascolto, no n seguo strade e invito a non 
seguirne,
 > la nostra vita non procede in linea retta ma per accumulo di caos
Ma la somma di caos è caos. La strutturazione è conoscenza.
 > probabilmente in Svizzera e in Austria stanno messi peggio di noi. Io
 > conosco la situazione italiana attuale, e credo di poterla quantomeno
 > paragonare alla situazione del rock in America e in Inghilterra, di 
cui a
 > grosso modo mi sono fatto un'idea.
Continui a generalizzare... non capisco il motivo. Il mondo è vario, 


 ma a man needs a maid č bellissima.
senza l'orchestra sarebbe passabile

 importanza e fanno cagare
Davvero?
Marco
--
[cut of the capital B to reply]

Chi avresti messo? A me sembrano 3 dischi enormi.
Perfettamente daccordo.
MM

album fondamentali per capire questo genere.
Partiamo da i fondamentalissimi no? Comprati uno dei primi dischi dei
Beach Boys e uno dei primi dei Beatles. Le primissime evoluzioni del
rock n roll, rispettivamente il surf e il beat. Sempre ammesso che tu
gia' conosca il rock n roll propriamente detto, in caso contrario vai
di Elvis Presley, Fats Domino, Bill Haley, Little Richard, Jerry lee
Lewis, Chuck Berry e Buddy Holly.
MM.

 no. E poi critichi il conservatorio... mi sembri uguale ma allo specchio.
ma il nesso logico in ciò che dici c'è o stai tentando frasi ad effetto? nel 
primo caso, potresti pure spiegarti meglio 

 primo caso, potresti pure spiegarti meglio 
Mi sembra che tu sia arroccato su posizioni del tipo "il conservatorio 
fa schifo ed è chiuso, quindi tutti quelli che sanno suonare fanno 
schifo e sono chiusi". Questa posizione mi sembra che ti chiuda.
Più chiaro?
Sulle frasi ad effetto ti sbagli, non sono proprio capace. Lo so da 30 anni.
Ciao
	G
PS: non so suonare ma un disco l'ho fatto uguale, forse ne farò altri. 
Mi resterà sempre l'amaro di non sapere cosa avrei potuto fare suonando 
meglio.

 ciò che devi nel migliore dei modi.
puoi dirlo nei modi che sono a te più congeniali, però, e si chiama
spontaneità, che nella musica vale molto di più della tecnica (che è un
semplice accessorio, per nulla fondamentale).
lo dimostra il fatto che è molto meglio una bella canzona suonata male che
una brutta canzone suonata bene.

 una brutta canzone suonata bene.
Ma una bella canzone ben suonata è meglio d itutto o no?
E' così difficile ammettere che se uno ha cose da dire e tecnica è meglio?
Ma, valli a capire sti punkettosi...
Ciao
	G

 una brutta canzone suonata bene.
questo è falsissimo. meglio XXX fatta dai kronos quartet che
YYY fatta da me.
* inserire al posto di XXX e YYY canzoni belle e brutte a seconda dei gusti.

 avere un simile impatto è since I've been loving you.
*** e quindi? Il tizio chiedeva di essere erudito sul rock, mica sul rock 
mainstream. Altrimenti gli avrei consigliato TFC degli Europe :-))
UCTS <°(((((>< 

 fondamentale per la storia del rock?
*** sì. Per una quindicina d'anni, la più grande jam band del Pianeta, 
capace di muovere folle oceaniche solo tramite passaparola e internette.
UCTS <°(((((>< 

 per il live/dead, per zappa, per certo jazz-rock.
*** sě, ok, sancio, ma qui si consigliano Molina e RHCP ;-))
UCTS <°(((((>< 

 del periodo.
*** sconosci la scena. Fai una ricerca e vedi quante presenze fecero il 
Clifford Ball o il Great Went. Vai a Manhattan e mangi il gelato al gusto 
Phish. I Simpson citano i Phish... Stesso trattamento riservato a Molina :-)
UCTS <°(((((>< 

 ha scritto nel messaggio news:qvvtf04iuokh.5...@40tude.net...

Il fattoche ci sia gente bravissima a suonare che produce musica sterile ,
non significa che la tecnica è uno ostacolo anzi. trent reznor è diplomato
al conservatorio, e così GIanni morandi, ma nè uno nè l'altro mi sembrano
schiavi del metterci più note che possono in un pezzo ( poi della grandezza
artistica dei due lascio a voi i giudizi).
aLla fine la tecnica la puoi avere e non adoperarla,come saper scrivere e
digitare tasti a " sentimento" o saper disegnare, e fare quadri con
secchiate di colore.
Sul fatto della spontaneità non so quanto sia fondamentale per tutti,
Hai citato i sonic youth, penso sopratutto agli ultimi sonic youth , secondo
te tutti quegli incastri di chitarre che poi vanno a riprodurre pari pari
dal vivo , nascono spontanei?  , o ci ragionano un po' su.
Non credo che i sonic youth possano essere elevato ad esempio del gruppo che
non sa suonare, perchè  non hanno un approccio accademico con lo strumento,
ma hanno la competenza per fare quello che fanno che non è alla portata di
tutti.
Certo se prendi altri artisti ., Daniel johnston, gli half japanese, o che
so gg allin , lì la spontaneità gioca un ruolo centrale, e la tecnica non li
tange.
però si forse più che tecnica bisognerebbe parla di competenza. per cui una
cosa è  che registro la voce di una donna che viene divorata dalle formiche
in un bagno pubblico, prchè mi sembra una buona idea, ed un' altra che
faccio la stessa cosa, perchè so che cosa otterrò e so che ne ho bisogno per
il ritornello di un brano.
P.s. anch'io mi scontro spesso con i metallari che quando sentono suonare
hendrix mi dicono " e questo sarebbe il miglior chitarrista del mondo? Ma se
non riesce neanche a fare le note giuste dell'inno nazionale!" e così via.
ma da questo a dire che la tecnica non serve ce ne passa.
p.p.s. anch'io non digerisco tanto il prog, .. un po' mi annoia, in
particolare gli yes.

 non significa che la tecnica è uno ostacolo
nessuno dice che sia un ostacolo. qui si dice che, al massimo, è un
accessorio non fondamentale.

 E' così difficile ammettere che se uno ha cose da dire e tecnica è meglio?
sì, perché è una falsità grossa come una casa.
l'altro giorno discutevo con un amico sul fatto che i pantera, per il
sottoscritto, siano merda pura. questo si incazzava e mi rispondeva "ma
senti che cosa fa alla batteria". è questo l'approccio sbagliato, per il
mio punto di vista.

 meglio.
questo è il tuo caso di musicista. molti musicisti pur senza mezzi tecnici 
(o almeno, solo disponendo di una tecnica di base) hanno fatto dischi 
favolosi. forse il problema non è la tua padronanza tecnica, sono le tue 
idee 

 i generi principali che si sono succeduti.
*** cazzo:
Live Dead
il Fillmore degli ABB
un Rolling Stones (Exile o BB)
Blonde On Blonde
The Band omonimo
ecc...
UCTS <°(((((>< 

 una brutta canzone suonata bene.
Confessa... tu sei fuggito da un manicomio criminale, per una fatale
coincidenza tra il down della dose di valium e la disattenzione degli
infermieri...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Ma, valli a capire sti punkettosi...
Il punk nel 2005...e con chiccazzo ce l'hanno, stavolta? Sempre col prog...?
Mah...
Immaginati ucher che pilota un aereo, senza neanche sapere dov'è la cabina
di pilotaggio...vedilo che entra con sicumera nel cesso, sedersi sulla
tazza, e cercare la cintura di sicurezza...al momento del decollo non
proveresti un poco di...come dire...incertezza...?
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 proveresti un poco di...come dire...incertezza...?
rotfl, sono totalmente in disaccordo ma questa scenetta mi ha fatto sganasciare :)

 infermieri...
non eri a suonare alla festa della birra, tu?
tornaci, pagliaccio, tu che sei un *professionista*.

 rotfl, sono totalmente in disaccordo ma questa scenetta mi ha fatto
sganasciare :)
Male. Stai mancando di rispetto ad un Vero Artista...il Genio Incompreso del
nostro tempo. Non si ride di chi ha fatto della demenza il motivo della
propria vita.
Io lo reputo un grande. Un grande idiota.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 
ha scritto nel messaggio news:1v81ppx3cbmvl.d8r4s51x6qrx$.dlg@40tude.net...

questo suona alla festa della birra... e viene qui a sparare minchiate a 
raffica sentendosi sto cazzo
ci vorrebbe un newsgroup apposito per gente del genere, tipo 
rock-for-dummies o qualcosa di simile 

 raffica sentendosi sto cazzo
beh, è un *professionista*, lui.
non è mica da tutti, poi, avere costantemente un pubblico di raffinati
accademici come quelli che bazzicano alle sagre di paese e alle feste della
birra, no?
lui si che giornalmente si confronta con la musica *vera*, altroché.
prrrrooooot.

 mio punto di vista.
Non è quello che ho detto. E cambia di molto.
ciao
	G

 *** sě, ok, sancio, ma qui si consigliano Molina e RHCP ;-))
quindi devo dedurre che metti fisc e RHCP sullo stesso piano. ;)
mik

 quindi devo dedurre che metti fisc e RHCP sullo stesso piano. ;)
*** l'uso smodato di colla brasiliana non č rock ;-)
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 Phish. I Simpson citano i Phish... Stesso trattamento riservato a Molina :-)
ma il paragone fatto da te era con nirvana e rhcp (un giorno per forza dovrai
vincere l'antipatia e rivalutarli).

 senza l'orchestra sarebbe passabile
c.v.d.

 vincere l'antipatia e rivalutarli).
*** uè, mica mi sono antipatici. Ci mancherebbe.
(ma dovrai ammettere che chi riesce a passare, durante lo stesso pezzo, dai
Genesis a Bill Monroe è di ben altro spessore.
UCTS <°(((((><
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/