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Titolo: Pessima idea mettere da parte energia fotovoltaica per la sera in Italia


 
per vedere che tra le 20 e le 22 il prezzo aumenta. Oggi le
variazioni sono mascherate dall'alto prezzo medio dell'energia
di ultima istanza, ma durante "anni regolari", il prezzo serale
facilmente e' il doppio di quello diurno.
 
E in tutto questo ancora non ho dato un valore alla "localizzazione"
della costruzione del CSP verso il fotovoltaico.

 Quanto scrivo vale solo per l'Italia, non per Germania o Regno Unito.
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bellissimo articolo, ma le ribadisco che scrivere qui su usenet serve a 
poco, ha una visibilità limitata.
apra un canale youtube, vada in tv, scriva lettere a qualche giornale, 
se ha poco appeal come presenza scenica prenda una ragazza (magari 
carina) che le faccia il video da postare su youtube di volta in volta, 
etc.
come sta facendo ora non risolverà gran che

 rilevante).
(...)
 
La cosa rilevante è che oggi l'energia prodotta da un impianto fotovoltaico
costa un quarto di quella prodotta da un impianto termodinamico di questo
tipo. La differenza è tale che anche considerando qualsiasi tipo di
accumulo la soluzione fotovoltaica risulta più competitiva, oltre che più
pratica da realizzare e gestire.
 
Per la precisione, l'impianto fotovoltaico in questione utilizza pannelli a
film sottile e non i classici al silicio cristallino. Tali pannelli dice
che reggono bene le alte temperature ma hanno una densità energetica
inferiore al silicio. Usando Google Earth a me il terreno occupato dai
pannelli risulta di circa 770 ettari. Inoltre l'impianto è fisso, senza
inseguimento, altrimenti la produzione sarebbe ben maggiore.

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Il costo sarà anche basso per ora, e soldi tutti all'estero, ma cè il 
"piccolo" problema che il sole cè solo di giorno, non sempre, e prendi 
quello che viene, poi con altri mezzi devi gestire la potenza e la 
frequenza, che invece potresti fare con le turbine collegate al solare 
termodinamico.
Con tutti e due i sistemi il consumo di suolo è enorme, qui è scarso 
anche quello.

 pratica da realizzare e gestire.
 
Sottolineo da sempre quest'ultimo aspetto. Se non per i palazzi di sali 
con le relative complicazioni, l'energia in eccesso può essere usata per 
esempio per pompaggi in bacini già esistenti e per altri usi.
___
 
 
 
 
 
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 anche quello.
 
Ma almeno non si consuma il ... sottosuolo. E poi c'è il suolo 
altrimenti non utilizzabile (terreni montagnosi e persino rocciosi, che 
a noi non mancano di sicuro, seppure con costi una tantum per 
intelaiature [peraltro non prive di vantaggi]). E le versioni flottanti 
non sono affatto da escludere (in particolare nei bacini a cui è utile 
il pompaggio e non l'evaporazione).
 
Non dimentichiamo infine che il problema attuale, almeno al nord, non è 
il sole (ce n'è fin troppo) ma la siccità. Voglio vedere come si 
risolve, se non eventualmente con grandi dissalatori alimentati proprio 
da impianti fotovoltaici flottanti nei nostri mari (poi venderemmo anche 
il sale :)


 
 
si possono trovare soluzioni tecniche al cielo non perfettamente terzo, 
ad esempio l'inseminazione delle nuvole con sali di argento per 
provocare la pioggia, col duplice vantaggio di avere poi un cielo terzo 
e i campi irrigati. Accoppiare la tecnologia del CST con il 'cloud 
seding', sarebbe una svolta per sviluppare il solare termodinamico in Italia

 
 
La siccità sta arrivando ovunque, e non solo da noi.

 inseguimento, altrimenti la produzione sarebbe ben maggiore.
 
Certamente, ma anche i costi sarebbero ben maggiori.
 
Lei vuole i costi del film sottile fisso e la produzion di un
cristallino ad inseguimento. E' la vostra tipica onesta',
come quella pubblicita' in cui 22 giocatori affrontano 11.
 
 

 esempio per pompaggi in bacini già esistenti e per altri usi.
 
Anche i bacini di pompaggio li mettiamo sui tetti ?
O quel "consumo di territorio", di due ordini di grandezza
maggiore rispeto ai vituperati "palazzi di sale" non conta ?
 
Chissa' come mai le uniche proposte "pratiche" in grande scala
alternative ad un "totale rinnovabile" (lo si vuole o non lo si
vuole raggiungere a lungo termine ? oppure facciamo come un
certo "gattopardo" ?) occupano due ordini di grandezza maggiore
di territorio per pari funzione, cioe':
 
* biomassa (il gioco spregevole e' utilizzare prezioso terreno
             fertile estero a spese di immense foreste primeve,
             non ci basta la dipendenza alimentare vogliamo
             aggiungerci anche una dipendendenza competitiva
             estera anche "contro l'alimentare" e l'ecologia
             - quella vera)
* impianti di pompaggio (e non ci possiamo permettere la spesa
                          di batterie per taglie di quel genere
                          e se l'intero mondo seguisse le teorie
                          dei "fotovoltaicisti" non basterebbe
                          neanche il litio per il trasporto elettrico)
 
 

 La siccità sta arrivando ovunque, e non solo da noi.
 
Che il clima impazzito imperversi ovunque non è una novità, ma è 
difficile sostenere che non è colpa nostra.
 
A te sembra vada bene tutto purché approvato debonianamente. Io penso 
invece che esistano alternative vantaggiose benché noi abbiamo 
sputtanato il clima (e non dobbiamo peggiorare le cose con soluzioni 
deboniane), e benché abbiamo un territorio movimentato (che è anche la 
sua bellezza).
 
Per esempio, invece di trasformare le valli in laghi (oppure in aggiunta 
a sfruttarle come bacini) si possono costruire ponti leggeri (solo per i 
pannelli), o addirittura delle tettoie solari. Le tecnologie non 
mancano, e se non siamo fessi non è necessario andarle a cercare in Cina 
o giù di lì.
 
Le idee deboniane sono costose, se non lo hai capito, perché non solo 
associano centrali tradizionali al solare, ma aggiungono palazzi di sali 
la cui capacità di compensare la mancanza di sole temo che non superi la 
nottata, anche se grandi quanto il Colosseo. Peraltro quelle centrali 
richiedono anche le infrastrutture necessarie per funzionare anche con 
altri combustibili, oltre che con l'olio caldo. Una complessità che non 
costa affatto poco (anche di personale e manutenzione).
 
Deboni continua a portare l'esempio della Spagna e sbaglia, perché la 
bella Italia non è la Spagna, e sicuramente richiede più ingegno per 
cavarsela in termini di energia. Come è sempre stato del resto. L'antica 
Roma, con le sue strade, i suoi ponti e i suoi acquedotti ci ha dato un 
esempio straordinario, ma evidentemente non abbiamo capito una mazza 
(però nessuno e niente ci impedisce di fabbricare autostrade di migliaia 
di chilometri per consumare risorse e carburante quanto più possibile. 
Sembriamo veri e propri idioti.)
 
Saluti


 neanche il litio per il trasporto elettrico)
 
Ma che stupidaggini ti inventi? Le pompe standard possiamo produrle anche noi, basta qualche incentivo alle imprese: si incentivano per le utilitarie elettriche, perché non per le pompe?
Però se nel gotha italiano dell'energia mancano tutti di idee come te (o hanno tutti un'idea fissa come te), siamo messi proprio male.
 
Omega

 
 
Se ti sembra che qui ci siano troppe strade sbagli, vista la densità di 
popolazione, dove sono io l'autostrada non cè, e nemmeno le Tav, ovvero 
sei costretto ad andare su stradacce con la tua auto.
Se vuoi vedere le autostrade vai in Germania, o in Usa, dove non le 
chiamano così e sono gratis.
La Spagna è il paese a noi più simile, i nostri cugini, con mezzo 
vocabolario uguale o quasi.

 Sembriamo veri e propri idioti.)
 
Qusto e' vero: specialmente nel continuare ad insistere in cio'
che e' evidentemnte e' stato un errore.
Buttiamo sul campo tanto fotovoltaico e il prezzo elettrico schizza
verso l'alto ?
Una persona intelligente qualche riflessione la farebbe.
Ma non Omega, che invece vuole raddoppiare il fotovoltaico.
O forse e' quello che vuole: raddoppiare il prezzo elettrico
perche' convinto che i poveri devono togliersi di torno ?
Per sempre.

 vocabolario uguale o quasi.
 
 
Il vocabolario spagnolo discende dal latino, quindi non è merito della 
Spagna e degli spagnoli. È la mentalità a essere diversa, molto diversa 
da quella italiana. Fino a poco tempo fa avevano il loro mussolini (e 
hanno risolto ancora con la forza il problema della Catalogna), e a suo 
tempo hanno avuto anche la "invincibile armada": una figura del piffero. 
E anche con la gestione del sudamerica non hanno fatto una gran figura, 
inclusa la distruzione di intere civiltà.
Non solo culturalmente me anche come natura del territorio la Spagna è 
molto diversa dall'Italia.
Discorso che prima o poi dovrà essere approfondito, perché il caos 
italiano dipende da culture messe insieme con la forza e che mai hanno 
formato una vera unità. E la politica centrale ne è il riflesso.
 
Circa l'occupazione non è costruendo a mano della roba vecchia che si 
risolve il problema, ma incentivando le aziende a fare le cose che 
realmente servono oggi, invece di importarle dalla Cina.
E attenzione alla Cina, che ha già riempito i nostri magazzini e ha 
dimo0strato di avere molti meno scrupoli di Putin.
Come ho già detto, occorre sfoderare il nostro ingegno: non c'è 
alternativa. E naturlmente servono decisioni politiche che incentivino 
le imprese che contano, non i concessionari di automobili.
 
Per inciso proprio la Cina annuncia diversi GW di FV flottante: e non è 
sul Mediterraneo ma sul Pacifico ! Il FV flottante bisogna solo 
progettarlo bene. Non facciamoci cinesizzare anche in questo!
 
Omega


 per le utilitarie elettriche, perché non per le pompe?
 
Il problema presunto delle pompe e' una sua tattica da
imbonitore prezzolato per glissare dal tema "litio".
 
8>< ---

 contro le tecnologie complesse ? 
 
Ma che cazzo c'entra? Proprio polemica da vicolo.

Ma dove vai a prendere simili scemenze? Chi ti ha isegnato a insultare 
invece di ragionare?
Ti stai dimostrando non solo ragioniere di carta, ma anche un tipo 
alquanto fatuo e ringhioso.
 
Omega


 Facciamo che tutto chieda 5'000 GW·h/anno ? 10'000 GW·h/anno ? Di piu' ?
 
mi scusi se mi intrometto e vado ot, come fa a sapere tutte queste cose?
come fa ad archiviarle e a tirarle fuori in un millisecondo?
che tecniche usa?
grazie

 che tecniche usa?
 
Beh, c'e' il filtro della plausibilita'. Se l'italiano medio
consuma 4500 kW·h/anno (ovviamente non solo domestico), e'
facile concludere che un milione di milanesi, tutti insieme
viaggiano almeno a 4,5 miliardi di kW·h ovvero 4'500 GW·h/anno.
Ma i milanesi consumano di piu' che uno in Calabria e quindi ...
 
Leggo molto, e tengo a memoria parametri utili, come i
valori pro-capite. Oppure li calcolo al volo:
 
300 TW·h/60 milioni di italiani fa ...
 
Ovviamente ho sempre in memoria quel numero di 300 TW·h
(come i piu' si ricordano gli scolastici 300'000 km2
 dell'Italia ...).
 
Ma la cosa importante e' capire quando non serve il
dettaglio da "pico della mirandola", perche' pensare 
290 TW·h piuttosto che 300 TW·h non e' che cambi i
fattori in gioco se si parla di azzerare una fonte,
ad esempio.
 

 Millisecondo ?
 
era un modo di dire :)
molto modo, poco dire :)
grazie per le dritte :)