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Titolo: quanto consumera' LHC del Cern?

come da oggetto:
quanto consumera' LHC del Cern?
immagino che per far funzionare 27km di magneti superconduttori raffrddati a
temperature estreme non basti qualche pannello Fv ... dove la prenderanno
tutta questa energia?
Fermo restando l'importanza della ricerca fisica teorica ed il fatto che LHC
puo' a pieno diritto entrare a far parte delle "meraviglie del mondo" forse
non era il caso di destinare tutte queste risorse a problemi piu' urgenti?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Bkk ha scritto:

non sono un esperto del settore ma me lo stò chiedendo anche io.. aver 
speso 6 miliardi di euro per la creazione del lhc, (probabilmente sarà 
l'invenzione più importante della storia dell'umanità), in un momento 
come quello che stiamo passando mi pare una cosa assurda.. con tutti i 
problemi che ci sono quei soldi avrebbero potuto risolverli e aspettare 
magari un paio d'anni per la costruzione del lhc.. ma si sà.. le cose si 
fanno sempre alla cazzo.. prima si fà le cose che non sono urgenti e poi 
forse.. quando si avrà a disposizione nuovamente un budget serio di 
cerca di risolvere i problemi..

cerca di risolvere i problemi..
  QUALI sarebbero i problemi SERI secondo te?!
  A casa mia la CONOSCENZA dell'Universo ha il primo posto... e per uno
scienziato conta solo quello... dei problemi contingenti se ne occupi la
politica... visto che NON CAPISCE un cazzo... di Fisica, almeno.
  ... che poi, con l'LHC non si arrivi a nulla di serio e' un altro discorso...
^____^
    CIAO!

quanto consumera' LHC del Cern?
  Piu' o meno come l'ITER... stessi consumi, stessi risultati!!!!
  Che culo!
     CIAO!

 non era il caso di destinare tutte queste risorse a problemi piu' urgenti?
Faccia un'elenco, secondo la sua scala dei valori, di quali sono i 
problemi dell'umanita', o dell'Europa, o dell'Italia (non ho capito a 
quali problemi si riferisce).
Poi le elenco quanto si spende e vediamo a che posto va a finire la 
ricerca fisica.
Gia' oggi, la ricerca pura e' la Cenerentola della spesa pubblica delle 
nazioni sviluppate. Le assicuro che c'e' da tagliare ben piu' altrove, 
in cose decisamente inutili o financo dannose.
Tra parentesi, che cosa ne' pensa di internet ? Crede che sia utile ? 
Che abbia effetti positivi/negativi sui consumi energetici ?
Sulla qualita' della vita' ? Sui diritti individuali ? Etc ....
R.L.Deboni

 non era il caso di destinare tutte queste risorse a problemi piu' urgenti?
sto' dicendo una cazzata, forse perche' vado a memoria, ma
con gli stessi studi dell'acceleratore di particelle del cern, ci
hanno gia' sviluppato tutta una serie di macchinari sanitari.
ma come detto vado a memoria
poi magari si potra' scoprire che facendo attraversare un particolare
elemento dai raggi cosmici ci si possa costruire pile elettriche,
magari
insomma sono ben altri gli sprechi di cui indignarsi, IMHO eh !
felice&pago


 non era il caso di destinare tutte queste risorse a problemi piu' urgenti?
Ecco gli effetti del debonismo e delle ideologie dei tecnici.
I nemici della scienza non si vergognano mai, vedendo cosa producono tra i
loro seguaci?

 loro seguaci?
Ma pensi di essere nel medioevo? di demagogia, da 4 soldi ne ho sentita, ma 
questa le batte tutte. 

 dove la prenderanno tutta questa energia?
...ma questo è facile: dalle centrali nucleari svizzere e francesi.
:)
-- 
Gerolamo 

quanto consumera' LHC del Cern?
Rapida ricerca (non esaustiva):
http://ecoalfabeta.blogosfere.it/2008/09/lhc-al-cern-mini-forum.html
DOve indica un consumo per tutto il cern (quindi anche altri sistemi)
di oltre 1000GWh per il 2009 pari al 40% della corrente usata da tutto
il cantone di Ginevra
http://www.euresis.org/it/Dettaglio_Articoli.aspx?id=58
Indica un assorbimento di 40MW
Insomma ne ciuccia di energia... ma credo gliela venederannoa buon
prezzo... avendola da fonte atomica ;)
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 (personal blog)
 
http://www.wordpress-it.it
 (WordPress Italia)

 cerca di risolvere i problemi..
Intanto, per dirne una, quella cosa che ti permette di sparare tutte queste
fesserie (sì, il Web) è stato sviluppato negli anni '90 al Cern proprio
all'interni di questo progetto che critichi.


 insomma sono ben altri gli sprechi di cui indignarsi, IMHO eh !
Il progetto costa piů meno come una settimana di guerra in Irak


 ^____^
speriamo che serva almeno a qualcosa :-p

 all'interni di questo progetto che critichi.
si, tutti ottimi progetti, verissimo!! ma la creazione di questi 
progetti non comportava il rischio (anche se minimo) di poter creare la 
fine del mondo. perchè un gruppo di persone deve decidere un rischio 
simile senza fare ad esempio un referendum o cose simili? adesso non 
stiamo tanto a giocarci attorno.. gli scienziati come al solito vogliono 
arrivare primi a tutti i costi su tutti i fronti, ci sono gli italiani 
che corrono per arrivare primi, gli americani idem, i russi idem ecc 
ecc.. ora qual'è il problema? che nessuno di loro ha mai avuto a che 
fare con l'antimateria o con problemi "REALI" sull'antimateria.. è tutta 
teoria, ma di pratica non c'è nè.. quindi che sicurezza abbiamo 
effettivamente che quando faranno collidere le particelle non accada 
nulla? mi ricorda molto quando hanno fatto scoppiare per prova la prima 
bomba atomica, pensate un pò.. non sapevano se avrebbe continuato a 
spargersi e a concatenarsi o se si sarebbe fermata entro un certo 
range.. o meglio c'era il rischio.. e la stessa cosa si ripropone oggi..
probabilmente non accadrà nulla perchè teoricamente il rischio è nullo, 
ma c'è sempre una probabilità che accada.. comunque ho fiducia negli 
scienziati, però anche quì c'è da dire che prima di fare tutto questo 
progetto potevano parlare con tutte le persone del mondo, fare un 
referendum e decidere tutti consapevoli dei rischi e in caso contrario 
dei benefici

Gerolamo ha scritto:

perchè non possono usare quella delle centrali idroelettriche?

speriamo che serva almeno a qualcosa :-p
  CERTO!!!
  Hai idea di quante migliaia di giovani hanno trovato lavoro a Ginevra??!
     CIAO!

dei benefici
  Mi raccomando... simili idiozie tientele per te!
    CIAO!

 dei benefici
appunto: hai dimostrato di non essere consapevole né dei rischi né dei
benefici.


 perchè non possono usare quella delle centrali idroelettriche?
E' OVVIO che l'LHC sarà in qualche modo connesso alla rete
elettrica svizzera (e francese) per cui la sua alimentazione
attiverà dal mix di fonti che alimenta le suddette reti.
Mix che per il 43% (svizzera) e per il 77% (francia) è costituito
da centrali nucleari.
Ora, perchè la tua domanda non si riveli come una inutile
provocazione,
mi sai dire, tu, in che termini le centrali idroelettriche svizzere
e francesi contribuiscono alla produzione di energia elettrica nei
loro paesi?
In particolare:
- in che percentuale sulla produzione totale?
- in che percentuale questa produzione deriva dal naturale
riempimento dei bacini, piuttosto che dal riempimento artificiale
effettuato per accumulare l'energia prodotta dalle centrali
termiche nei momenti di basso consumo (tipicamente la notte)?
Questo risponderà anche alla tua domanda.
-- 
Gerolamo 

 problemi che ci sono quei soldi avrebbero potuto risolverli 
Vale anche per i soldi che si sono spesi e che si spenderanno per le 
squadre di calcio?

Gerolamo ha scritto:

la mia domanda era nata leggendo al tua risposta, che ,a me, sembrava
evidenziare il fatto che per alimentare il CERN ci volessero "solo"
delle centrali nucleari.
rileggendo la tua precedente risposta, una terza persona ,come la
interpreta?

 Sulla qualita' della vita' ? Sui diritti individuali ? Etc ....
La domanda l'ho posta per ricordare che internet e' un risultato 
dell'attivita' dei fisici nucleari, che desideravano (e desiderano) 
esaminare la molle di dati prodotti da questi esperimenti, direttamente 
dal laboratorio della proprio ufficio, magari al capo opposto del mondo.
LHC produce una mole tale di dati, che riempe un DVD ogni 5 secondi.
Si stanno sviluppando tecniche per trasferire questa mole di dati, con 
ricadute positive anche sul Web (che sta soffrendo di un simile 
sovraccarico).
[Messaggio spedito in Usenet con i servizi Tiscali sul server 
text.giganews.com
. Se state leggendo il messaggio via Web il 
sottoscritto informa che non conosce ne' partecipa a tale sito/forum.]
R.L.Deboni


tanto per avere un'idea si tenga presente che il Cantone di Ginevra
conta ca. 440'000 abitanti..
Quindi il consumo del CERN equivale a quello di metà della città di
Torino...

 
spero non sia solo per questo.. io mi aspetto e sono fiducioso a 
riguardo che l'lhc sia la macchina che rivoluzionerà la storia 
dell'uomo.. forse mi aspetto un pò troppo, ma con una macchina del 
genere credo che si possa fare delle scoperte sensazionali, non per 
niente, è che prima non c'era la possibilità pratica per dar fondo alle 
teorie, mentre ora c'è..

teorie, mentre ora c'è..
  ... guarda che e' in fase di progetto un acceleratore lineare
rivoluzionario... ed anche un LHC 2... ^__________^
    CIAO!

 attiverà dal mix di fonti che alimenta le suddette reti.
Interessante teoria.
La domanda locale (per modo di dire, visto che la zona ha più di un milione 
d'abitanti) aumenta repentinamente di quasi la metà, solo per qualche ora di 
un solo giorno, e le centrali locali, che di solito tra le 10 e mezzogiorno 
vanno a pieno regime, riescono ad aumentare l'offerta dal 100% al 150%, per 
poi tornare a produrre a soli 2/3 delle loro potenzialità.
Ha senso? E da quale punto di vista, di grazia? 

Il 10 Set 2008, 23:33, Marco`
...scomparso.


 rivoluzionario... ed anche un LHC 2... ^__________^
che bello ;)

   Mi raccomando... simili idiozie tientele per te!
è sempre meglio confrontarsi, ti pare? almeno qualcuno che ha più 
esperienza di me su questo campo può almeno spiegarmi con parole 
semplici il funzionamento, i rischi effettivi, cosa potrebbe accadere 
ecc ecc..
scusa il ritardo della risposta ma non ho avuto il tempo di connettermi 
o di star su tanto..

 ...scomparso.
sò che ti piacerebbe l'idea.. eh? :-p

che bello ;)
  Poi si'... che ci scappa la FINE DEL MONDO!
    CIAO!

 ecc ecc..
Te lo spiego io: non ti accadrà nulla.


ecc ecc..
  ... ho giusto giusto la mia nuova sfera di cristallo... interessa qualcosa??
 
      CIAO!

 benefici.
appunto.. iniziate con le spiegazioni allora :)

 
infatti anche quelli mi fanno veramente schifo..ma al primo posto ci 
metto lo stato quando spende i soldi alla ricerca militare.

   Poi si'... che ci scappa la FINE DEL MONDO!
no.. non dire così che mi preoccupo.. :)

 
sentiamo.. secondo tè cos'intendeva?

   ... ho giusto giusto la mia nuova sfera di cristallo... interessa qualcosa??
certo!! :)

>
quando si riesce ad avere un dialogo "normale" vale sempre la pena.. 
magari non per tè direttamente, ma per me si perchè mi hai dato la 
possibilità di capirne un pò di più anche se magari per tè è stata solo 
una perdita di tempo.

 Mi raccomando... non uscire di casa... potrebbe colpirti un asteroide!
intendeva dire che, se ti preoccupa tanto la presunta pericolosità di LHC,
allora dovresti preoccuparti di tante altre cose BEN PIU' PROBABILI della
produzione di buchi neri, come appunto la possibilità di venire colpito in
testa da un asteroide (la probabiltà è bassa ma non nulla, e di gran lunga
superiore a quella del buco nero)... insomma non dovresti più uscire di
casa.


 metto lo stato quando spende i soldi alla ricerca militare.
certo non ti sfiora l'idea che almeno parte della ricerca militare
abbia ricadute sulla vita quotidiana, per esempio nello sviluppo
di nuovi materiali o, per usare un esempio stranoto, il concepimento
e la realizzazione di quell'idea nota come internet...
Vedi? Internet dai militari americani. Il www dal Cern.
Fosse stato per te non avremmo avuto nessuno dei due.
Magari vivremmo meglio.
Di certo non sarei qui a leggerti e a risponderti.
-- 
Gerolamo

esserci quel rischio del cavolo.. :\
Non esiste nessun rischio.. nel resto del mondo la "non notizia" č
stata o ignorata o quando segnalata trattata in maniera scherzosa e
come una bufala (come effettivamente č) noi italiani che ci
preoccupiamo del nulla e i cui giornalisti oltre il girornalino della
parrocchia non dovrebbero scrivere ci han inzuppato il pane!
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
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http://www.40annibuttati.it
 (personal blog)
 
http://www.wordpress-it.it
 (WordPress Italia)

 appunto.. iniziate con le spiegazioni allora :)
Con piacere, appena mi verrà notificato il versamento: ti ho inoltrato una
mail con i miei estremi bancari,


 casa.
fin lì c'ero arrivato anche io eh.. non sono tanto indietro :-p
la mia risposta infatti è che vado a vivere sottoterra così riduco un 
bel pò di rischi, mentre poi a preoccuparmi erano i buchi neri ;)

 mail con i miei estremi bancari,
se facciamo 70 euro all'ora ci stò :-p

 
certo.. è l'unico vantaggio che ritroviamo..
perchè non vai a dirlo ai parenti di tutti i morti in guerra? o di tutte 
le vittime state fatte con l'uso della atomica? o dei gas nervini? o di 
hitler che giocava tanto con le persone al fine di provare anche i nuovi 
giocattoli e nuovi mezzi (dopo aver speso chissà quanti immani somme di 
denaro ad investire nella ricerca?) o ai americani ultimamente di 
provare i nuovi giocattoli telecomandati contro l'iraq e company? non 
pensi che magari quanto un paese investe molto sulle armi, giocattolini 
vari dopo un pò che li produce voglia anche vederli come sono in campo? 
tralasciando la storia del petrolio naturalmente.

 parrocchia non dovrebbero scrivere ci han inzuppato il pane!
La solita bugia provinciale, che si smonta subito dando un'occhiata ai
giornali citati dalle edizioni estere di Google news.
Voi italofoni non leggete nè l'inglese, nè il francese, nè altre lingue, e
il resto del mondo ve l'inventate.
D'altra parte, proprio voi fanatici parlate di "impossibili", e solo ora
scoprite che il mondo è probabilistico e l'impossibile non esiste.
Il cretino che ingoia ogni americanata l'avete creato voi. Godetevelo.

 Di certo non sarei qui a leggerti e a risponderti.
In tal caso vivremmo meglio tutti.

no.. non dire così che mi preoccupo.. :)
  Crederesti a tutto!
     CIAO!

certo!! :)
  In realta'... UN ESPERIMENTO... presuppone proprio IL NON SAPERE cio' che
avverra'... ovvio che si abbia una idea teorica di cio' che si va a fare... ma
da questo a dire di poterlo sapere ce ne passa!
  Una cosa e' certa!
  Il mondo non finira'... PURTROPPO!
     CIAO!

una perdita di tempo.
  Non e' mai una perdita di tempo...
    CIAO!

Il cretino che ingoia ogni americanata l'avete creato voi. Godetevelo.
  Tu invece sei il solito cretino che crede alle boiate probabilistiche della
natura!
  ... ovviamente non come la intendeva il pur eccelso Boltzmann... ma nella
accezione moderna dovuta a quella boiata di Principio di Indeterminazione... che
da banale osservazione sperimentale (quale era il suo UNICO campo di
applicazione) ha trovato spazio nelle piu' alte sfere della METAFISICA moderna.
    CIAO!

     CIAO!
:)

   Crederesti a tutto!
certo ;)

   Il mondo non finira'... PURTROPPO!
ehehe
io scriverei: il mondo non finirà'... fortunatamente! ;)

 di priorità maggiore....
il problema è che la priorità nella ricerca è difficile da individuare.
certe scoperte nascono in campi inaspettati e andare a decidere a tavolino 
cosa finanziare di più può essere fuorviante.
magari uno finanzia i laboratori di ricerca "tradizionali" sul fotovoltaico 
e poi si scopre qualcosa che rompe gli schemi da qualche altra parte per 
esempio nella ricerca sui biomateriali. tanto per fare un esempio.
questo lo dico pur non avendo nessuna simpatia per l'LHC anzi, avrei 
preferito dirottare quei soldi su altre ricerche.