Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: conto energia e fotovoltaico a concentrazione

salve,
� la prima volta che posto in questo newsgroup.
Vorrei capire meglio in quali casistiche si pu� usufruire, ad oggi, del
conto energia.
In particolare mi interessa il caso del fotovoltaico a concentrazione (che
mi pare pi� redditizio
rispetto al fotovoltaico non concentrato, se si riesca ad usufruire del
conto energia).
Ebbene, ora io vorrei capire meglio la linea di confine fra i casi in cui
sia possibile, ed i
casi in cui non sia possibile, usufruire del conto energia.
Ora espongo le tipologie di impianto fotovoltaico ad oggi sviluppate
(perlomeno quelle di cui
sono venuto a conoscenza). Se ne conoscete altre non indicate di seguito,
aggiungete pure.
1� casistica)
metto un pannello fotovoltaico fisso appoggiato sul terreno.
In questo caso si usufruisce del conto energia. Mi pare non ci siano dubbi
su ci�.
E' corretto ci�?
******************
2� casistica)
metto un pannello fotovoltaico fisso appoggiato sul terreno.
Ai suoi lati metto due specchi inclinati, anche essi fissi.
In questa maniera sul pannello fotovoltaico terminano anche i raggi solari
che che, rimbalzando
negli specchi, terminano nel pannello.
Questa configurazione � chiamata da alcune aziende "moltiplicatore solare",
o "concentratore a V".
Si tratta di un sistema a bassa concentrazione.
L'entit� di questa concentrazione dipende da quanto siano estesi questi
specchi.
Per esempio essi vengono descritti in:
http://www.iscat.com/newfiles/prodotti.php
Ora pongo varie domande su questa configurazione.
Se ci fate caso gli specchi impiegati dalla "iscat" sono poco estesi, e cos�
si ottiene la
concentrazione 2x.
In questo caso si usufruisce del conto energia?
Qualcuno sa indicarmi link che risponda alla domanda?
Incrementando l'estensione degli specchi, o ponendo gli specchi sui 4 lati
del pannello, anzich�
solo su due lati, si potrebbe raggiungere la concentrazione 4x o 5x.
In questo caso si continuereebbe ad usufruire del conto energia?
Fino a quale concentrazione si pu� usufruire del conto energia?
Ma quando uno consegna il progetto al al gestore di rete, deve dire che
accanto
al pannello fotovoltaico ha messo gli specchi, e quale sia la loro
estensione, oppure no?
Ipotizziamo che io compro dei pannelli solari con 2.5 kw di potenza.
Se accanto alle celle fotovoltaiche ci metto degli specchi allora riesco a
produrre, in condizioni ottimali, sui 4-5 kw di
potenza.
Il conto energia paga 0.40 euro/kwh se l'impianto (non integrato) ha una
potenza nominale minore di 3 kw e maggiore di 1 kw.
Il conto energia paga 0.38 euro/kwh se l'impianto (non integrato) ha una
potenza nominale maggiore di 3 kw e minore di 20 kw.
Nel caso ora presentato ove aggiungo gli specchi, a quale tariffa del conto
energia ho
diritto? A 0.38 o  0.40?
Cio� quando la legge parla della potenza nominale dell'impianto
fotovoltaico, si riferisce ai
soli pannelli solari, o all'impianto nel suo insieme, e cio� considerando
anche la loro
combinazione con gli specchi?
******************
3� casistica)
monto un pannello fotovoltaico sopra un inseguitore solare (senza impiegare
degli specchi), a
sua volta posto in alto, sopra un palo, piantato distante dalle abitazioni,
in campagna.
In questa maniera il pannello � mantenuto perpendicolare ai raggi solari ad
ogni istante di tempo.
In questo caso si usufruisce del conto energia?
Qualcuno sa indicarmi link che risponda alla domanda?
******************
4� casistica)
monto la struttura descritta nella casistica n� 2 (un pannello fotovoltaico
+ i due specchi
adiacenti ad esso, ai lati) sopra un inseguitore solare.
In questa maniera il pannello � mantenuto perpendicolare ai raggi solari ad
ogni istante di tempo.
Inoltre sul pannello confluiscono anche i raggi solari che rimbalzano sugli
specchi laterali
verso il pannello.
Per eempio tale � il prodotto DOUBLESUN della iscat
www.iscat.com
.
In questo caso si usufruisce del conto energia?
Qualcuno sa indicarmi link che risponda alla domanda?
******************
5� casistica)
monto sull'inseguitore solare un paraboloide di specchi.
Sul fuoco del paraboloide monto un pannello fotovoltaico.
In questo caso non si usufruisce del conto energia, perlomeno cos� viene
detto in fondo alla pagina web:
http://energia24club.it/articoli/0,1254,51_ART_96056,00.html?lw=51;CHL
E' corretto ci�?
******************
6� casistica)
monto sull'inseguitore solare lo specchio lineare, prodotto dallo spin-off
accademico
Isomorph srl, ed ideato da Hans Grassmann.
Sul fuoco dello specchio monto un pannello fotovoltaico.
In questo caso non ho trovato alcun sito che indichi se si usufruisca o meno
del conto energia.
Per�, concettualmente, se il conto energia non si applica alla casistica n�
5, penso che non si
possa applicare neanche alla n� 6, visto che sono casistiche molto simili.
E' corretto ci�?
******************
7� casistica)
i pannelli solari ibridi
I tubi posti dentro il pannello solare termico impiegato per la produzione
di acqua calda, sono
rivestiti di celle fotovoltaiche.
In questo modo, con lo stesso pannello, si produce sia energia elettrica che
calore.
Questa configurazione � adatta dove c'� poco spazio per montare sia i
pannelli fotovoltaici che
termici.
In questo caso si usufruisce del conto energia per i kwh elettrici prodotti?
Se io metto il pnnello ibrido nel fuoco di un paraboloide di specchi, allora
continuo ad usufruire
del conto energia?
******************
8� casistica)
monto un pannello fotovoltaico a pelo d'acqua su una superficie d'acqua di
mare o di lago.
Esternamente ad esso metto una lente di fresnel di materiale plastico che
converge i raggi solari
captati in una vasta area nel piccolo pnnello fotovoltaico posto nel fuovco
dellea lente.
Questo sistema, prodotto dalla la Sunenegy, � denominato Liquid Solar Array
(LSA), letteralmente
Modulo Solare Liquido, un sistema di concentratori solari galleggianti,
realizzato
prevalentemente con materiale plastico.
Esso viene descritto in:
http://www.sunengy.com/images/LiquidSolarArrayDraft4US.pdf
In questo caso penso che non si usufruisce del conto energia (non ho trovato
pagine web che ne
parlino).
E' corretto ci�?
******************
9� casistica)
monto in cima ad un palo un inseguitore solare un pannello fotovoltaico
bifacciale.
Poi sul terreno creo un binario curvilineo su cui trasla un inseguitore
solare, su cui poggia
un paraboloide di specchi orientabile.
Questi specchi fanno rimbalzare la luce del sole verso il pannello
fotovoltaico.
Questo sistema � analogo a quello della casistica n� 5, ma c'� una rilevante
differenza: ora
il pannello fotovoltaico � disgiunto dagli specchi, non c'� alcun braccio
meccanico che colleghi
il loro moto. Cio� sono due entit� separate ed indipendenti.
In questo caso si usufruisce del conto energia?
Infatti nel progetto che io consegno al gestore di rete, mica devo dire che
sotto il palo, casualmente, c'�
un paraboloide di specchi che, casualmente, converga i raggi solari in cima
al palo, e quindi sul
pannello fotovoltaico.
Cio� questo sistema, secondo me, potrebbe rientrare nella casistica n� 3, e
pertanto potrebbe
beneficiare del conto energia.
D'altronde, nel realizzare la casistica n� 3, io mica devo indicare nel
progetto che cosa si
trova intorno al palo che regge l'inseguitore solare (muri, finestre,
specchi).
Per esempio, nella casistica n� 3, se a 5 metri dall'inseguitore solare ci
sia una finestra, e la
finestra in certe ore del giorno accidentalmente rifletta parte dei raggi
solari sul pannello
fotovoltaico bifacciale montato sull'inseguitore solare, non penso che la
presenza di questa
finestra vada indicato nel progetto consegnato alla ...
Allora, per lo stesso motivo, non capisco perch� bisogna che sotto il palo
ci sia un binario su
cui scorra un sistema di specchi orientabili.
Forse con questo stratagemma si riesce ad usufruire del conto energia,
impiegando il fotovoltaico
ad alta concentrazione.
Si badi che non voglio truffare lo stato, voglio solo capire se la legge
attuale sul conto
energia lascia la possibilit� di usufruire del conto energia, anche con
tecniche a concentrazione
come quella descritta in questa casistica.
******************
10� casistica)
le celle fotovoltaiche CPV (Concentrating photovoltaic), che utilizzano una
serie di lenti che
concentrano la luce del sole su celle di dimensioni inferiori rispetto a
quelle utilizzate in un
modulo convenzionale, ma mediamente molto pi� efficienti.
Le lenti concentrano la luce solare secondo un fattore che pu� andare da 2,
nei sistemi a bassa
concentrazione, a pi� di 1.000, in quelli ad alta concentrazione.
A differenza della casistica 2, non ci sono specchi riflettenti.
A differenza della casistica 8 o 15, la lente � gi� incorporata dentro il
modulo fotovoltaico, e non
la dobbiamo creare noi all'esterno.
In questo caso non si usufruisce del conto energia.
Ci� viene detto in:
http://www.zeroemission.tv/Objects/Pagina_salva.asp?ID=6522
E' corretto ci�?
******************
11� casistica)
impiego il modulo fotovoltaico a concentrazione Light-Guide Solar Optic
(LSO) prodotto dalla
Morgan Solar, societ� canadese.
Esso viene descritto in:
http://www.pienosole.it/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=306
http://www.risparmiosoldi.it/energia-ambiente/fotovoltaico-a-concentrazione-
low-cost/
La luce solare che incide con un angolo qualsiasi sulla superficie della
sottile struttura piatta
in acrilico viene catturata ed obbligata  ad andare verso il suo centro,
dove � montato un
secondo elemento ottico concentrico, in vetro.
Qui la radiazione � amplificata anche fino a pi� di mille volte e fatta
incidere su celle
fotovoltaiche piccole, circa 1 cm2, ma ad alta efficienza.
Il sistema non usa dunque lenti, prismi o specchi, pertanto questa casistica
� diversa dalla n� 8.
In questo caso non si usufruisce del conto energia.
E' corretto ci�?
******************
12� casistica)
il "ridge concentrator" o "concentratore a pettine".
Il principio di funzionamento � analogo a quello del "concentratore a v" con
gli specchi.
Per�, a differenza del "concentratore a v", ora gli specchi stanno al centro
del modlo, ed i
pannelli fotovoltaici ai lati, cos� si ottiene la forma a cuneo, a
triangolo, anzich� a v.
Questo sistema viene descritto in:
http://www.pvpumps.com/concentrator2.htm
http://www.solar-concentrators.com/images/zrc-sch.gif
http://www.solar-concentrators.com/images/sol-conc.gif
http://www.solar-trackers.com/it/concentratori-pettine.asp
In questo caso io penso che si usufruisca del conto energia.
E' corretto ci�?
******************
13� casistica)
Si impiega un concentratore a catino a forma di semicilindro.
Nell'asse del cilindro c'� un tubo le cui pareti sono avvolte da pannello
fotovoltaico
Per esempio ci� viene creato nel progetto EUCLIDES.
In questo caso  non si usufruisce del conto energia.
E' corretto ci�?
******************
15� casistica)
la lente di fresnel.
Il modulo fotovoltaico � posto nel fuoco della lente di fresnel che lo
attornia, e che sfruttando
la rifrazione della luce, convoglia i raggi solari sulle celle
fotovoltaiche.
In questo caso  si usufruisce del conto energia?
grazie,
adriano

Forse fai un p� di confusione tra fotovoltaio e solare termodinamico. 

 Forse fai un p� di confusione tra fotovoltaio e solare termodinamico. 
Cosa c'entra i fotovoltaico con il solare termodinamico ?
Tutti i sistemi su cui Adriano ha chiesto informazioni producono energia
elettrica in uscita da celle fotovoltaiche.
In nessuno e' implicato la presenza di turbine o macchina e vapore con
generatore elettrico.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 conto energia).
...snippone...
Temo che quasi nessuno dei tanti sistemi descritti, tutti molto validi,
siano "omologati" da questo conto energia.
I politici hanno voluta assicurarsi il fallimento "produttivo" di questo
fotovoltaico, tagliando fuori ogni incentivo alla innovazione o ad ogni
incremento di produzione a partire dalle celle originarie.
Eppure il conto energia si basa solo sull'energia effettivamente
prodotta, percio' soluzioni costose o penalizzanti restano a carico del
produttore, senza danni per la collettivita'.
Inoltre stia tranquillo, se lei produce piu' energia sfruttando solo
quanti arriva dal sole, non sta truffando lo Stato. Perche' lo Stato
siamo noi collettivita', non quei bastardi che si credono padroni del
bene e degli interessi comuni solo perche' "occupano" poltrone nella
burocrazia. Truffa e' ben altro, ad esempio, collegare clandestinamente
una fonte diversa di elettricita' al contatore in uscita (ad esempio
proveniente da un gruppo elettrogeno).
Ma se lei riesce a concentrare piu' energia solare e produrre da essa,
senza provocare emissioni o altro diversamente dal pannello fovotoltaico
"nudo", piu' energia elettrica, non sta truffando la collettivita', sta
invece beneficiando la collettivita', in sostanza aumentando la
produttivita' del sistema con minori incrementi di costo che un
potenziamento diretto della superficie attiva.
Da un lato si vuole incentivare un maggiore efficienza dal lato
"consumo", per esempio sostituendo i motori elettrici con motori a
maggiore efficienza. Dal lato opposto, quello della produzione, si vuole
invece VIETARE (togliendo il conto energia, il fotovoltaico e' predente
di brutto) qualsiasi misura che aumenti l'erogazione a pari impianto.
Qui qualcuno e' veramente stupido oppure e' parte interessata in
rapporti che sarebbe imbrazzante rendere di pubblico dominio ?
Una osservazione, tutti i sistemi a concentrazione da lei descritti, per
mantenere la produzione promessa richiedono sistemi ad inseguimento.
Anche con le lenti fresnel.
Con il diminuire dei costi del fotovoltaico, ci si sta avvicinando
sempre piu' al punto per cui in un impianto fotovoltaico ad
inseguimento, il costo di tutta la struttura portante orientabile e'
pari a quello della parte attiva.
Oltretutto una struttura orientabile richiede una maggiore superficie
installativa a pari potenza nominale.
Quindi sarebbe meglio preferire impianti fissi, eventualmente con
un'orientabilita' manuale per quanto riguarda l'inclinazione, da
modificare mensilmente.
Tra i sistemi di concentrazione da lei indicati, manca percio' proprio
quello che si presta meglio per impianti ad orientamento fisso. Ossia
uno specchio semiparabolico orientato orizzontalmente (sopra e sotto la
striscia fotovoltaica) e non a mo' di "ali" posti ai lati verticalmente.
Un sistema di concetrazione orizzontale, puo' essere studiato
otticamente, con opportuno profilo per concentrare sulla parte attiva,
senza alcuna movimentazione, la radiazione solare del sole mentre e'
ancora basso al mattino o nel tardo pomeriggio.
Questa concentrazione puo' diventare quasi zero a mezzogiorno, evitando
cosi' di surriscaldare le celle fotovoltaiche tradizionali, che potrebbe
rischiare anche di essere altrimenti danneggiate.
Insomma, il risultato sarebbe incrementare la produzione prima e dopo
l'ora di picco, senza modificare la produzione durante le ore di picco,
in un certo senso "squadrando la produzione", in modo che sia piu'
uniforme durante le ore di produzione.


 seguito, aggiungete pure.
Occorre ricordare che all'aumentare della temperatura di esercizio,
diminuisce la quantita' di energia prodotta, fino ad azzerarsi, per questo i 
pannelli FV
con concentratori potenti sono usati solo nello spazio...
Raffaele 


Nel Nord Italia, l'uso dei concentratori, specchi o riflettori, potrebbe
essere molto interessante per:
- incrementare l'intensita' della radiazione d'inverno, che altrimenti
sarebbe miseramente piu' bassa di quella usata come riferimento per
indicare la potenza nominale di un modulo (ovvero circa 1 kW/m2 energia
radiante)
- incrementare d'estate la durata delle ore in cui l'intensita' della
radiazione e' pari a quella massima normata (ovvero, appunto, 1 kW/m2)
Diciamo che il concentratore potrebbe essere impostato (la soluzione
piu' elegante sarebbe farlo con una modalita' passiva) perche' non sia
efficace quando la radiazione solare raggiunge l'intensita' di 1 kW/m2,
per poi incrementare man mano il suo effetto (finche ovviamente c'e'
sufficiente radiazione solare da "prendere"), in modo che concentrando
la radiazione, si mantenga il livello di 1 kW/m2.
Questo puo' aumentare in modo notevole la produzione di energia
elettrica, senza uscire dai parametri progettuali del modulo
fotovoltaico. Insomma, facciamo credere al modulo di trovarsi a tropici ;-)


 uniforme durante le ore di produzione.
non conoscevo questa tecnica. Mi piace.
Essa beneficia del conto energia?
adriano

 11° casistica) 12° ecc ecc.altri
L’impianto fotovoltaico deve essere realizzato secondo le normative
tecniche previste nell’allegato 1 al
DM 19/02/07. In particolare è necessario certificare la conformità dei
moduli alle seguenti normative,
in relazione alla specifica tecnologia utilizzata (silicio cristallino
o film sottile):
• CEI EN 61215: moduli fotovoltaici in silicio cristallino per
applicazioni terrestri - qualifica del proget-
to ed omologazione del tipo
• CEI EN 61646: moduli fotovoltaici a film sottile per usi terrestri -
qualifica del progetto ed omolo-
gazione del tipo

 tropici ;-)
Certo fa aumentare il periodo giornaliero di massima resa....
l'angolo critico sono i 41 gradi all'alba ed al tramonto....
non tanto i 25 di  variazione stagionale.
Raffaele

 Essa beneficia del conto energia?
Lei fa l'impianto "tradizionale", fa asseverare tutto e mette in
funzione. Poi fa come ha gia' proposto, ci aggiunge gli specchi ed aspetta.
Puo' darsi che non si accorgano della sua maggiore produttivita'.
Oppure che si accorgono e fanno un controllo fiscale.
A questo punto sarebbe veramente interessante vedere il processo e
ascoltare le arrampicate sugli specchi degli avvocati del GRTN a
dimostrare che lei avrebbe violato lo spirito della legge [chiaramente
tifo per lei].
Vede l'unico modo in Italia per cambiare le leggi piu' stupide e la
disobbedienza civile. Lei installando gli specchi fa una disobbedienza
civile a dimostrare l'assurdita di una legge che avrebbe gia' dovuto
riscuotere la curiosita' dei procuratori delle repubblica italiani.


DM 19/02/07.
grazie per le risposte, che denotano una notevole competenza, soprattutto
giuridica.
Per caso lavori nel settore?
Dunque, riepilogando, si beneficia del conto energia nelle casistiche n�
1,2,3,4, 9 e basta.
Io per� aggiungerei anche la 12, visto che concettualmente � analoga alla 2.
Invece in tutte le altre casistiche, non  se ne beneficia. Ho capito bene?
Se ci� che scrivi sia corretto, e cio� se il concentratore solare montato su
rotaia che focalizza
i raggi solari su un pannello fotovoltaico fisso (la casistica n� 9),
beneficia davvero del conto
energia, allora questa notizia � "clamorosa".
Infatti questa � la testimonianza che il fotovoltaico a media-alta
concentrazione, perlomeno in certe
tipologie di impianto, possa beneficiare del conto energia.
Per� nutro ancora dei dubbi e perplessit�.
Ora espongo 3 nuove casistiche che servono per cercare di capire meglio la
linea di confine fra
le casistiche in cui il conto energia si applica, e quelle ove non si
applica.
In particolare voglio capire meglio perch�, per certe configurazioni di
specchi e moduli
fotovoltici (le casistiche n� 1,2,3,4) si applica il conto energia, mentre
per altre (la
casistica n� 5 del concentratore parabolico) no.
Ecco queste neocasistiche.
16� casistica)
Prendiamo un inseguitore solare biassiale.
Esso conterr�, e far� ruotare, un piano, facciamo di 5 metri x 5 metri.
Denominiamo questo piano come "piano base".
Ora noi creiamo un piccolo soppalco posto sopra questo piano base, e
poggiante su di esso.
Sul piano rialzato, parallelo al piano base, del soppalco, poggiamo un
modulo fotovoltaico
bifacciale.
Non impieghiamo n� specchi n� lenti.
In questo caso beneficio del conto energia?
Io penso di s�, d'altronde allo stato non interessa e il modulo
fottovoltaico lo appoggio sul
piano base, o sul piano rialzato, dell'inseguitore solare.
E' corretto ci�?
Ora apportiamo una piccola modifica.
Nel piano base appoggiamo tanti piccoli specchietti piani che riflettano la
luce sul
pannello fotovoltaico posto sul piano rialzato.
Questi specchietti poggiano tutti sullo stesso piano.
In questo caso io continuo a beneficiare del conto energia?
Io penso di s�, d'altronde se il mettere degli specchi inclinati a V attorno
al modulo
fotovoltaico montato sull'inseguitore solare (la casistica n� 4) fa
beneficiare del conto energia,
non capisco perch� il metterli al di sotto, anzich� al fianco, del pannello
fotovoltaico, non lo
consenta.
E' corretto ci�?
Ora apportiamo una piccola modifica.
Ora, anzich� mettere tanti specchietti piani appoggiati tutti sullo stesso
piano (il piano base
dell'inseguitore solare), io appoggio sul piano base una forma a
paraboloide, la cui superficie
interna viene rivestita di specchietti.
Ovviamente questi spechietti riflettono la luce sul pannello fotovoltaico.
In questo caso io continuo a beneficiare del conto energia?
Apparentemente la risposta � s�. Infatti allo stato non dovrebbe importare
se gli specchietti
giaciono sul piano base, o su un paraboloide poggiante sul piano base.
In realt� la risposta sembra essere: "no".
Infatti in questa maniera ho realizzato il concentratore fotovoltaico a
paraboloide (la casistica
n� 5) che non rientra nel conto energia.
Ora per� io non capisco perch� se appoggio gli specchietti sul piano base
dell'inseguitore solare
allora io beneficio del conto energia, mentre se li appoggio sul
paraboloide, a sua volta
appoggiato sul piano base dell'inseguitore solare, non ne beneficio.
A che cosa � dovuta questa discriminazione?
D'altronde in questi 2 casi l'entit� della concentrazione � la stessa (sui
15x al massimo) e
quindi non � dovuta al fattore di concentrazione. Allora a che cosa �
dovuta?
Perch� al legislatore non piace la forma a paraboloide?
17� casistica)
Poggiamo un cilindro di diametro 1 metro, ed altezza 5 metri, su un terreno,
ed ancoriamolo ad
esso.
Ora dei 5 metri di altezza, rivestiamo i 30 cm posti pi� in alto di celle
fotovoltaiche
flessibili e pieghevoli.
In questo caso io beneficio del conto energia?
Io penso di s�, d'altronde allo stato che importa se il pannello
fotovoltaico lo appoggio sul
piano o sulla superficie cilindrica.
Dunque si rientra nell casistica n� 1.
E' cos�?
Ora apportiamo una piccola modifica.
Attorno al cilindro, ad almeno 1 metro di distanza, noi appoggiamo degli
specchi piani
orientabili.
Essi riflettono la luce sul modulo fotovoltaico.
Ottengo cos� una configurazione analoga alle classiche centrali
termodinamiche a torre solare che
vengono costruite nel deserto, solo che ora la conversione della luce in
energia elettrica
avviene con le celle fotovoltaiche, e non passando per il calore e la
turbina.
In questo caso beneficio del conto energia?
Io penso di s�, d'altronde nel progetto che io consegno al gse mica devo
dire che a distanza
di almeno 1 metro dal cilindro che regge il pannello fotovoltaico,
"casualmente" si trovino degli
specchi orientabili, che "casualmente" riflettono la luce sul pannello
fotovoltaico?
Dunque formalmente questo sistema rientra nella casistica n� 1 (il pannello
fotovoltaio fisso
montato su un palo. Ci� che sta intorno non importa).
Inoltre questa casistica � analoga alla n� 9 (con il parabolide che trasla
sulla rotaia), solo
che ora gli specchi non traslano, ma si limitano a cambiare la inclinzione.
Dunque io mi aspetto che anche in questo caso si benefici del "conto
energia", visto che nella
casistica n� 9 se ne beneficia.
E' cos�?
Se non � cos�, perch� nella casistica n� 9 (con il parabolide che trasla
sulla rotaia), se ne
beneficia, mentre nella presente casistica non e ne beneficia?
18� casistica) (un caso surreale)
Ipotizziamo di montare un pannello fotovoltaico fisso in cima ad un palo
alto 1 metro piantato
sul terreno.
Questo impianto beneficia del conto energia, perch� si rientra nella
casistica n� 1.
Ipotizziamo inoltre che un disoccupato/pensionato che non ha niente da fare
tutto il giorno, crei un
telaio a forma di quadrato, con un metro di lato.
Poi su questo telaio monta tanti specchietti piani che puntano tutti su un
fuoco comune.
Poi tutti i giorni egli si pone vicino al pannello fotovoltaico, regge in
mano il telaio
ricoperto di specchietti, e fa in modo che il loro punto focale si trovi sul
pannello solare.
Mano a mano che il sole si sposta, si sposta anche l'uomo attorno al
pannello fotovoltaico in
modo tale che il punto focale rimanga sul pannello fotovoltaico.
Questo sistema a bassa concentrazione solare beneficia del conto energia?
Io penso di s�, infatti nel progetto che consegno al gse, non c'� scritto
che ci sar� un
omino pazzo che si mette tutto il giorno vicino al pannello fotovoltaico per
concentrare la
luce su di esso. E' corretto ci�?
Ora apportiamo una piccola modifica.
Ipotizziamo che sul telaio sia montata una forma a paraboloide, di 1 metro
di diametro, la cui
superficie interna sia rivestita di specchietti.
Per il resto non cambia niente: c'� il solito omino pazzo che e ne sta tutto
il giorno a
convogliare la luce sul pannello fotovoltaico con questo telaio ricoperto di
specchi (ora a
forma di paraboloide).
In questo caso si continua a beneficiare del conto energia?
Da un lato penso di s�, infatti nel progetto che consegno al gse, non c'�
scritto che ci sar� un
omino pazzo, che si mette tutto il giorno vicino al pannello fotovoltaico,
per concentrare la
luce su di esso.
Dall'altro lato penso di no, perch� in questa maniera impiego un
concentratore su fotovoltaico a
forma di paraboloide, che non � consentito dalla legge che disciplina il
conto energia, anche se
queto paraboloide ora costituisca una infrastruttura dell'impianto
fotovoltaico.
Dunque non so che dire. In questo caso si beneficia o no del conto energia?
grazie,
adriano


e secondo te il legislatore impazzisce a tener dietro a tutte le tue piccole 
modifiche?
Secondo me sei un troll seduto sotto l'ombrellone...:-)
ma un troll molto convincente...:-)
il barbi 

On 5 Ago, 15:07, "adriano meis" <adrianomei...@gmail.com.invalid>
wrote:
Troppe casistiche ci si mette nei casini.
Due testi semplici semplici che DEVI leggere:
GSE_Guida Integrazione Architettonica
GSE_Guida Nuovo Conto Energia
lì c'è scritto tutto.
In generale comunque il principio è quello di favorire
l'installazione del FV sul patrimonio edilizio esistente.
Quindi massimo della tariffa incentivante per impianti
totalmente integrati, medio per quelli parzialmente,
minimo per quelli al suolo.
I pannelli devono essere certificati punto e basta.
Di pannelli con prestazioni mirabolanti ne nasce
almeno uno al giorno, sul mercato e poi in produzione
ne rimane uno su mille.
Si vuole che vengano installati impianti che funzionino,
se poi si chiedono soldi alle banche quelli di amorfo per
esempio non ne vogliono neppure sentire parlare.
Poi tu installi i pannelli certificati che vuoi, ti viene approvato
il tutto e poi solo dopo aver avuto il via del conto energia puoi
fare gli esperimenti che vuoi, se bruci i pannelli te li paghi,
li ribruci te li ripaghi, non li bruci e grazie ai tuoi specchi e
specchietti, attento alle alledole, produci più energia e tu ti
metterai più soldi in tasca di altri.
Come già adesso chi installa lo stesso pannello al Nord ricava 1000,
quello che lo installa a Siracusa 1500, il 50% in più non è male.
Sono il 50% in più di soldini che si mette in tasca.
Competenza progetto impianti da 33 anni, giuridica sono CTU da 11.
La frase che mi ripetono più spesso i giudici è:
"ingegnere dove sta scritto".

Sono il 50% in più di soldini che si mette in tasca.
guarda che se la legge dicesse davvero questo, a me andrebbe
benissimo.
Sarebbe una legge chiara da interpretare, coerente, ed il cui spirito
è chiaro.
Però tu stesso dicendo in un post precedente che, nel caso della
concentrazione
con il paraboloide, non si beneficia del conto energia,
ma nello stesso tempo vale la regola generale "se si attornia di
specchi una tipologia di impianto già
certificata, allora si continua a beneficiare del conto energia", stai
inserendo una contraddizione nella
normativa.
Capisco che cogliere questa contraddizione logica non è immediato.
Ora espongo come la si dimostra.
Per dimostrarlo impiego una tecnica costruttiva: faccio vedere che,
attorniando di specchietti una
configurazione o impianto fotovoltaico che rientri fra quelli
certificabili (e quindi la 1°, 2°, 3°, 4° casistica descritte nel mio
post iniziale) , è possibile
pervenire a configurazioni per le quali la normativa nega il
contributo del conto energia.
Per esempio, partiamo da un pannello fotovoltaico montato
sull'inseguitore solare (tipologia
di impianto certificabile, che beneficia del conto energia).
Ponendo degli specchietti su una forma a paraboloide, poggiante anche
essa sullo stesso inseguitore
solare, ottengo il concentratore a paraboloide sul fotovoltaico, che è
un impianto per il quale la
normativa nega il contributo del conto energia. I dettagli del metodo
(con la creazione del soppalco, ecc.) li ho già
esposti nel post precedente, e non li ripeto. Qui mi sono limitato a
riassumere la tecnica costruttiva.
Dunque quella che tu hai posto come regola generale "se si attornia di
specchi una tipologia di impianto già
certificata, allora si continua a benficiare del conto energia", è
incompatibile con la normativa che dice che il
concentratore a paraboloide sul fotovoltaico non sia incentivabile con
il conto energia.
Questa secondo me è un contraddizione logica.
Ora ci sono 3 opzioni fra cui scegliere:
a) al diritto non si applica la logica, e può essere una materia
contradditoria ed incoerente!
b) non è vero che il concentratore a paraboloide sul fotovoltaico non
sia incentivabile.
c)non è vero che vale la regola generale "se si attornia di specchi
una tipologia di impianto già
certificata, allora si continua a beneficiare del conto energia".
d) altro (scegliete voi)
 Nel caso in cui sia corretta la opzione "c", allora  io chiedo quale
sia la versione corretta dell'enunciato (divenuto errato):
"se si attornia di specchi una tipologia di impianto già certificata,
allora si continua a beneficiare del conto energia".
grazie,
adriano

 riscuotere la curiosita' dei procuratori delle repubblica italiani.
beh, se io metto degli specchi attorno un pannello fotovoltaico non è
detto
che violi la legge (legga la mia discussione con dotting in questo
thread). Dipende...
Da cosa dipende non l'ho ancora capito bene, ma penso che siano in
parecchi a
non avere le idee chiare in merito, anche fra i legislatori e gli
addetti ai lavori.
Forse è opportuno che il legislatore faccia chiarezza e dia delle
indicazioni più
precise su quali forme di concentrazione su fotovoltaico siano
incentivabili, e quali no.
Per porre fine a discussioni come quelle da me aperte in questo
thread, il legislatore
potrebbe anche decidere di incentivare tutte le forme di fotovoltaico,
sia concentrato che non,
qualunque sia l'entità della concentrazione, e qualunque sia la
configurazione di lenti o
specchi impiegata per ottenerla.
Così la legge non presenterebbe nè casistiche non legiferate, e nè
dubbi interpretativi.
adriano