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Titolo: Orto: il metodo senza fatica di Fukuoka

Essendo pigro e sostanzialmente allergico ai lavori agricoli pesanti,
ho pensato di adottare il metodo di Masanobu Fukuoka, un microbiologo
giapponese che sviluppò, già a partire dagli anni '40, un metodo
definito "agricoltura naturale" o anche "agricoltura del non fare".
II principi rivoluzionari del metodo Fukuoka sono:
- non arare
- non diserbare
- non concimare
- non potare.
In tal modo egli riesce a coltivare sullo stesso appezzamento una
grande varietà di piante e la fertilità del terreno aumenta stagione
dopo stagione, ottenendo anche due raccolti nello stesso anno. Con
questo approccio, in 50 anni di effettivi e straordinari risultati, ha
messo in serio dubbio tutte le certezze sia dell'agricoltura
tradizionale che di quella scientifica. Ad esempio egli ha dimostrato
che l'effetto provocato dall'aratura è controproducente perché
compatta il terreno e ne diminuisce la porosità rendendolo
progressivamente sempre più duro.
Anche uno dei lavori tipici – più estenuante un tempo, quando si
faceva a mano, e più inquinante oggi a causa dell'uso dei diserbanti
chimici – del contadino è quello di rimuovere le cosiddette "erbacce".
Tutti hanno sempre pensato che le piante infestanti danneggiassero i
raccolti.
Ebbene Fukuoka fa notare che:
1) in natura le piante vivono e crescono insieme;
2) le radici delle erbe penetrano a fondo nel terreno smuovendolo e
facendo entrare aria;
3) quando le erbe concludono il loro ciclo vitale, forniscono l'humus
che permette ai microrganismi della biosfera di svilupparsi
arricchendo e fertilizzando il terreno.
Tutto avviene da sé, per l'appunto l'agricoltura del non fare.
--
Ho dunque un piccolo orto incolto, invaso dalle erbacce, la domanda è:
come si inizia? :)

come si inizia? :)
Da come hai ben descritto il metodo direi che  è semplice: spargere i semi 
di quello che vorresti coltivare e hai finito.
Basterà aspettare il corso della natura.
Al momento del raccolto avrai cura di non cogliere qualche piantina e 
lasciarla andare a seme, l'anno seguente non dovremo neanche seminare, i 
semi caduti germoglieranno da soli.
-- 
Fabbrogiovanni 

 granoturco crescerebbe meglio stando seduti sotto al vecchio pioppo.
be' che c'entra scusa, stiamo parlando di orto/agricoltura
individuale, mica dell'agricoltura industriale

 ha scritto nel messaggio 
news:0b88dd52-86cf-450e...@q21g2000yqm.googlegroups.com...

Non so se c'entri o meno, però se una cosa funziona nel piccolo per quale 
motivo non dovrebbe funzionare anche nel grande?
-- 
Fabbrogiovanni 

 motivo non dovrebbe funzionare anche nel grande?
prova :)
Battute a parte sono, ovviamente, due filosofie totalmente diverse. Il
metodo di fukuoka mira all'autoconsumo famigliare, che naturalmente
non ha nulla a che vedere con le coltivazioni intensive destinate al
commercio

commercio
E' duro a morire il pregiudizio delle vangature profonde.
Saluti,
Christian

 ha scritto nel messaggio 
news:b1b839c4-efa6-437c...@t41g2000yqt.googlegroups.com...
Essendo pigro e sostanzialmente allergico ai lavori agricoli pesanti,
ho pensato di adottare il metodo di Masanobu Fukuoka, un microbiologo
giapponese che sviluppò, già a partire dagli anni '40, un metodo
definito "agricoltura naturale" o anche "agricoltura del non fare".
II principi rivoluzionari del metodo Fukuoka sono:
- non arare
- non diserbare
- non concimare
- non potare.
TI RACCONTO LA MIA ESPERIENZA SUL METODO CITATO
Mio padre faceva vangare gli uliveti  ogni due anni con la vangatrice
concimava  ogni anno.
Risultati:
Ogni anno per raccogliere le olive bisognava prima passare prima con le 
pecore e poi con il decespugliatore a motore il terreno, perche le erbacce 
erano alte e fitte che non ci potevi camminare
si sviluppava un mare di Ossalina che secondo me si fregava tutto il concime 
messo per gli ulivi.
quantita di olive prodotta ad anni alterni scarsa.
Il terreno era sempre brullo e carente di uno strato di humus in superfice, 
tanto che in estate si formavano crepe sulla supperfice.
IO sono 9 anni che non passo piu vangatrice e non concimo piu a terra,
ogni anno solo passata di decespugliatore veloce prima del raccolto per 
eliminare qualche erbetta cresciuta in altezza.
l'Ossalina é scomparsa del tutto, il terreno si é coperto di uno strato di 
humus ed erba secca che blocca la crescita delle erbacce piu grosse, le 
piante in estate soffrono meno il secco e come produzione e piu che 
raddoppiata nonostante le potature pesanti apportate nei primi anni.
idem per le piante di limoni aranci ecc che attualmente necessitano solo di 
una leggera rimonda biennale e producono piu di prima e sopratutto gli 
aranci sono piu dolci, mentre prima anche se maturi erano immamgiabili che 
sembravano limoni !
per quanto riguarda l'orto, mi sono accorto che:
un anno ho fatto motozappare profondo e nonostante avessi concimato con 
letame le piantine non ho raccolto una MAZZA , ne pomodori, ne melenzane, ne 
niente altro.
gli ultimi anni motozzappato superficialmente e concimato con stallatico, il 
raccolto é sempre stato abondante.
le fave piantate sul terreno zappato, se le sono mangiate gli uccelli prima 
di germogliare, piantate facendo un unico foro profondo 3 cm nel terreno 
incolto da 4 anni, sono uscite tutte e hanno prodotto un ottimo 
quantitativo.
a mio avviso nella teoria di Fukuoka qualcosa di vero c'é !
ma come in tutte le cose bisogna vedere anche i lati negativi, per esempio 
senza una potatura di rimonda
sarebbe difficoltoso raccogliere le olive, limoni, ecc a causa delle fronde 
troppo fitte.
sarebbe impensabile far raggiungere alle fronde degli ulivi altezze di 20 
metri, con la conseguenza che le piante abandonerebbero i rami piu bassi 
facendoli seccare,  come farebbero anche altre piante da frutto.
ogni metodica va valutata ed adattata alle necessita' ed esigenze proprie, 
senza estremizzare !!!
ciao
salvatore b
 

 troppo fitte.
grazie per la risposta. Ma io ho solo un orto, che ripeto è
abbandonato da alcuni anni, invaso da ortiche, piantine di fragola (!)
e altre erbe e piante che sono cresciute nel frattempo. La domanda
quindi è: come cominciare da zero?
Mi sembra difficile iniziare così com'è :) Pianterei le solite cose,
pomodori, zucchine, rapanelli, qualche pianta aromatica etc.
L'orto è a 1000 mt di quota, piccolo, diviso in due pezzi, uno sarà m
4x2 (ben esposto) e l'altro 6x4 (esposto meno bene perché a ovest ha
il muro di un  fabbricato...

__________________________________________________________________
RE RE RE RE
dopo una seduta di rilassamento a gambe incrociate
 immedesimiamoci in quello che sarebbe il concetto di agricoltura di Fukuoka
non zappare> quindi non devi zappare il terreno > quindi pianti tutto 
lasciando le piante infestanti li dove sono> quindi pianti dove tra una 
infestante e l'altra resta spazio>quindi pianti i semi in un forellino il 
piu piccolo possibile e fondo 2 cm, senza muovere minimamente il terreno 
attorno, ricopri con la poca terra estratta dal forellino (magari facendo il 
foro con una vecchia punta da trapano per ferro, e magari usa il trapano a 
batteria per farlo " modernizzazione del metodo fokuoka "   :)) e se 
necessario alla fine bagni appena il terreno per inumidirlo.
se sono pomodori stai tranquillo che verranno su in maniera eccellente,
io l'anno scorso sono rimasto di merda quando ho visto una pianta di 
pomodori crescere spontaneamente e strepitosamente in una fessura del 
cemento che copre la strada di accesso della casa di campagna, cresciuta 
meglio e piu vigorosa delle piante che avevo piantato nell'orto, e non é la 
prima volta che mi accorgo di questo fatto.
potresti .... piantare le piante che hanno piu necessita di luce (pomodori, 
fagioli, ) nell'orto piu illuminato, e magari le verdure ( lattughe, carote) 
, nella parte meno esposta al sole.
ovvio che per attuare questo metodo devi sempre partire con il piantare solo 
semi ! e questo a mio avviso é gia un grande vantaggio per le piante che 
verranno, occorre solo un po di tempo in piu per scegliere i semi piu belli 
e il posto dove piantarli uno a uno, e magari eliminare qualche ortica di 
troppo (senza esagerare che le ortiche servono a fare ombra e mantenere il 
microclima del terreno)
potresti anche provare a piantare vicine vicine piante compatibili che si 
aiuterebbero a vicenda
(qui se qualcuno del NG ha notizie per le associazioni di piante, potrebbe 
dire al sua e magari fare un piccolo elenco)
io ho trovato questo sito che é abbastanza completo.
http://www.pianteamiche.com/tecniche/tecniche.php?code=KKMY-060417
in pratica il terreno deve rimanere il piu possibile nel suo equilibrio 
naturale
non si zappa perche :
1- le radici morte delle infestanti, seccandosi e marcendo creano dei canali 
dove le radici delle nostre piante cresceranno in profondita e gia 
concimate.
2- non zappando mai il terreno, in esso i lombrichi, formiche e altri 
insetti provvedono ad arieggiarlo e drenarlo quanto basta.
3- le foglie delle erbacce sia seccate che verdi formano una pacciamatura 
naturale che mantiene meglio l'umidita e allo stesso tempo fertilizza il 
terreno favorendo il disfacimento delle piante secche e impedisce la 
crescita di troppe spontanee.
quindi a questo punto non serve concimare (punto 2 della teoria)
non serve sarchiare (punto 3 )
non servono insetticidi perche ...... in teoria.... con tutti gli insetti 
che ti ritrovi nell'orto si svolge una sorta di omeostasi insetticola che 
fa' in modo che non ci siano troppi insetti a causa della competizione tra 
di loro stessi.
va buooooo ?
ok domani provo pure io a seminare qualcosa con questo metodo, vediamo che 
ne viene fuori :)
saluti
salvatore b
 

il desinare con la cena.
Ma guarda, la Grecia antica viene dopo il '900. Non lo sapevo :-)
Un gran progresso la monocoltura industriale e la rarefazione della
biodiversità in pochi ma squisiti e gustosi cereali da ingrasso
conditi da aromi artificiali derivati dal petrolio e grassi idrogentai
dall'olio di palma estratto per raffinazione :-) Fantastico progresso!
Saluti,
Christian

Discetta delle cose che conosci.
Leggerò con piacere questa ulteriore visione ideologica del "cammino
dell'uomo". Facile saltare le obiezioni con battute ad effetto ed
evidenze che sono tali solo per te. 
Saluti,
Christian


Peccato che il testo non sia consultabile ma che il link riportato sia solo 
un generico commento.
Le fonti, essenziali per un'analisi storica dove sono?
Le osservazioni fatte potrebbero anche essere interessanti ma come valore 
storico lasciano il tempo che trovano.
Ci dobbiamo credere per un atto di fede?
Sono perfettamente favorevole ad un'agricoltura meno invasiva. Nel mio orto 
cerco di non usare veleni e concimi chimici ma la terra continuo a zapparla, 
lavorarla e a spargere il compost ottenuto con il riciclaggio dell'umido. La 
terra lavorata, in questa stagione, è bella sofficie. La parte non lavorata 
ha invece una superficie compatta. Sarà solo perchè quando passa il gatto la 
calpesta e la comprime?
Saluti carlo

aaaaaaRhhh
troppo stanco per inserirmi nelle beghe
oggi festa patronale nel mio paese ;))
Auguri a tutti i Giuseppe di questo NG !
stamattina ero juto in campagna per ricostruire la pergola dei kiwi
( e non dite che lavoro di festa eeeeh !! )
arrivato li trovo una cacca di cavallo (si riconosce perche e tutta fibra 
che sembra erba appallottolata )
dicevo trovo sta cacca di cavallo nella strada di ingresso della proprieta, 
al che' dico a mio figlio "ex unico primogenito"  che qualche cavallo � 
entrato nella proprieta, e cosi � stato infatti, ho trovato due giumente 
nell'uliveto.
 una brutta e rachitica e una bella veramente, baia con una striscia bianca 
in fronte.
entrate da una parte di recinto in pali di legno e filo spinato che a causa 
delle piogge si � abbattuto.
le rincorro e riesco a farle uscire dall'uliveto, rattoppo alla bell'� 
meglio la recinzione e risalgo la "costa" (discesa o meglio salita nel mio 
caso ) per ritornare alla casa.
mentre salgo, noto che i cavalli nel loro girovagare per la mia proprieta 
hanno lasciato delle impronte profonde almeno 20 -25 cm in certi punti.
 di primo impatto addebito la cosa al fatto che ha piovuto parecchio, ma poi 
osservando attentamente, ho constatato che la profondita' delle impronte era 
dovuta principalmente allo strato di humus accumulato negli ultimi anni ( 
8 - 9 anni che il terreno non viene piu ne arato ne zappettato ).
altra cosa che noto con piacere � che lo strato di humus e leggero, friabile 
e ben areato, di consistenza grassa a strofinarlo nelle mani ed arriva ad 
una profondita di 30 - 35 cm , sembra terriccio di bosco.
tante piante infestanti ma nessuna alta 1 metro come le trovavo una volta.
che dite continuo con il metodo del non fare di Fukuoka ? o con il mio 
metodo di fare solo il minimo indispensabile a tenere in ordine gli alberi 
con potature calibrate e passate di decespugliatore solo dove non se ne puo 
fare a meno :)
ps
ho rifatto la pergola dei kiwi con pali di cemento e tubi di ferro ex 
impianto acqua domestica come tramezzi, che dite Fukuoka si incavola ? :P
o devo quanto meno ricoprire i tubi con canne per unire la tecnica moderna 
con i metodi naturali ?
buona serata a tutti e auguri ancora a tutti i Giuseppe !
salvatore b


non so se è per lo stesso motivo, ma spesso vedendo su youtube filmati 
di lavori agricoli sulle grandi distese americane e/o australiane si 
nota chiaramente che stanno seminando su un terreno ne arato ne 
fresato, un po' come la seminatrice che hai linkato, se ritorovo il 
link lo posto

cut
Vai a lavorare!!!! sfaticato!
se segui a fucuca, morirai di fame! 
Quel metodo funziona solo.......in paradiso!
l.

link lo posto
Grazie, mi interesserebbe poterlo vedere.
Christian

Christian ha usato la sua tastiera per scrivere :

http://tinyurl.com/ykf8tnr
, passa solo un attrezzo che sembra tagli le 
stoppie o comunque una leggera fresatura (non sono agricoltore e quindi 
non ci capisco molto di quello che stanno facendo)
un altro 
http://tinyurl.com/ylb7xwj
comunque scrivi seeding nella ricerca di youtube e li trovi
ciao

ciao
Saluti,
Christian

 Christian
Ciao,
Paolo

Non è cosi' semplice. Credo sia opportuno contenere le erbe indesiderate con ripetuti tagli, oppure coprendo il terreno con una efficace pacciamatura. Fatto questo penso sia opportuno seminare trifoglio usando il metodo delle palline di argilla. La semina può essere fatta in primavera oppure in autunno. Quando si è ottenuto il controllo delle spontanee, ed il terreno è sciolto, allora si possono piantare  le orticole.


La fisica delle cose piccole è incompatibile con quella delle cose 
grandi e nessuno sa perché.
 
Coltivare un orticello e un piccolo frutteto mi sembra ben diverso da 
una coltivazione intensiva.