mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: [MOD] Indirizzi fasulli

Talvolta capita che la moderazione desideri comunicare con un utente, per
chiedergli di reinviare un post con una piccola modifica (come, per
esempio,
nel caso di un'inopportuna chiamata in causa di terze persone), al fine di
evitare un possibile flame. Non sempre è possibile, si è visto di recente,
per il fatto che l'indirizzo dell'utente risulta fasullo; per evitare lo
spam, immagino. Tuttavia questo causa l'inconveniente che la moderazione,
per una piccolezza, si vede costretta a rifiutare il post, anche se per il
resto ineccepibile.
 
Un saluto a tutti,
Loris (=Abelardo)
 
 
 
-- 
 
 
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 spam, immagino.
 
PS: se, per il problema dello spam, non si vuole fornire pubblicamente un
indirizzo valido, � sempre possibile farlo in privato, contattando uno dei
moderatori della lista che appare nel manifesto e/o il sottoscritto. Solo
nel caso, naturalmente, che l'utente abbia una forte perplessit� circa la
mancata pubblicazione di un suo post e interesse a conoscerne esattamente
il
motivo.
Saluti,
Loris


Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Note sulle figurine delle gouaches napoletane

Su Skia art project 
http://skiaartproject.blogspot.com/
"Una luce intensa anima di riverberi le piccole figure que popolano le
gouaches napoletane... sono figurine e figuranti, appena poco pi� che
il disegno schematico dell'osservatore in una prospettiva." [...]
Un cordiale saluto a tutti gli amici di ICFM,
AC

Ardea Cinerea:

Bentornato!
Un caro saluto
Maurizio (qf, Omega)

 Maurizio (qf, Omega)
Merci Maurizio... spero di riuscire a contribuire in maniera un po'
pi� continua di quanto fatto finora.
A presto, un caro saluto anche a te e a tutti gli amici di icfm
Gianrico

 Maurizio (qf, Omega)
Grazie Maurizio... avevo gi� tentato di rispondere, ma a quanto pare
il msg non � passato... dicevo che spero di riuscire a partecipare in
maniera un po' pi� continua di quanto ho fatto finora.
Un caro saluto a te e a tutti gli amici di icfm
Gianrico

 Gianrico
Se scrivi da google, qualche problema c'� sempre con i gruppi moderati, 
specie se si inseriscono dei link oppure dei copiaincolla da qualche 
testo in rete.
Abbi pazienza.
Ciao
Maurizio
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: la pausa

questa immagine
fa pensare....
 
http://s8.postimage.org/62vdxtqb9/untitled.jpg
 
 
cosa vi fa venire in mente?
 
ciao
Massimo


 
Una pausa durante le riprese di un film?
 
.. 

 cosa vi fa venire in mente?
 
Facile: al Redentore, atteso per il 25 corrente mese.
 
Ciao,
Abelardo

 cosa vi fa venire in mente?
 
Che anche il Figlio (la foto ritrae una pausa durante le riprese di "Jesus
Christ Superstar", giusto?) si riposa:-). O, piů seriamente, che Gesů
Cristo č innanzitutto il personaggio di una rappresentazione.
 
Un saluto,
 
Marco
 
-- 
 
 
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 Christ Superstar", giusto?) 
Sbagliato. E' il set delGesů di Zeffirelli che č in primopiano eche oggi
compie novantanni.


 
 
"Massimo 456b"  ha scritto nel messaggio 
news:kf59k2$4iv$1...@speranza.aioe.org...

Neva scrive:
 
Che sacro e profano sono nella mente di chi guarda...? 

 Marco
 
ciao, e grazie a tutti per
gli interventi.
Massimo 

 cosa vi fa venire in mente?
 
Due cose: che sulla croce fa freddo, e che l'ultima sigaretta, prima delle 
campagne antifumo, è stata concessa anche al Cristo.
 
Saluti
 

 Massimo
 
Ciao!!
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Titolo: Re : il problema dell'Italia è il calcio

Buongiorno Signori Filosofi!
provo a rispondere dopo aver letto i vostri commenti, secondo me un po'
troppo pessimistici e catastrofistici sul tema...come?
AddolcendoVi la giornata con un po' di Zucchero.
Zucchero, avete capito bene. Si il cantante. Avete presente quella sua
coanzone di cui non ricordo il titolo che diceva :
"Non c'è più rispetto, neanche tra di noi, il silenio è rotto...dimmi
quanti soldi vuoi, quanti soldi vuoi..."
Ebbene mi sembra che questa sua canzone dica tutto, ma proprio tutto, non
solo sul calcio ovviamente...e riguarda tutti da molto vicino.
Winah
-- 
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8o((
PS...per i soldi ci mettiamo poi d'accordo dopo....noblessé obblìge. :-) 

 PS...per i soldi ci mettiamo poi d'accordo dopo....noblessé obblìge. :-)
Saluti


 ma poi non ho capito : ...tassello?
...."incastro",...."puzzle", come lo vuoi chiamare ?
Un "ostacolo", un'"intralcio".
Una risposta credo possa essere contenuto già nella precedente data.

 Una risposta credo possa essere contenuto già nella precedente data.
Ma poi sinceramente sai cosa me ne frega di Nietzsche, domani mi devo
alzare lo stesso per andare a lavorare (fai conto che stia parlando da
solo)...
Ti saluto


 solo)...
.....ma lo "stato d'animo" conta.
Vuoi mettere se credi che tutto abbia un "senso" o non lo abbia ?
Se non lo avesse tutto diventerebbe più faticoso.
e già.....
lavorare
lavorare
lavorare
preferisco ascoltare
il rumore del mare
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Caro Omega ti scrivo...

...sai, le tue osservazioni che io cito sempre Tizio, Caio e San Petronio in tutto quello che scrivo è vera. Mi hai fatto ricordare che già una paziente, negl'anni '80, mi fece una analoga osservazione :"Perché citi sempre questo e quello, ti credo lo stesso" disse, più o meno. 
 
In effetti la cosa ha una spiegazione che si ricollega a quei DAP (Disturbo attacchi di panico) che manco avevano un nome quando ne soffrivo io...ed è il fatto che inevitabilmente collegati con questi, complementarmente, sta una AUTOSTIMA assai bassa.
 
In pratica la sequenza è questa : "Se io non valgo nulla a che titolo posso avere una Intenzionalità ? Cioè "No vali ? No Intenzioni" Per dirla alla George Clooney tipo "No Martini ? No party".
 
In conclusione, quindi, una volta risolti i DAP, non ne è seguita, automaticamente, la correzione di questa abitudine, anche perché in sé non mi ha mai dato alcun fastidio. Quindi, il corredo di autori alle mie citazioni, non è che io non esprima pensieri miei ma è solo dovuta a questa mia "atavica" insicurezza.
 
Pardon, devo andare che mi par d'aver visto un cagnazzo comunista nell'altro newsgroup...a, beh, sì, è Nick...raaaaaaaaaazzaaaaa inferiooooooooreeeeeee… :((
http://www.massimotalamini.it/blog/wp-content/uploads/2009/06/img_1838_3.jpg
 

 In conclusione, quindi, una volta risolti i DAP, non ne è seguita, automaticamente, la correzione di questa abitudine, anche perché in sé non mi ha mai dato alcun fastidio. Quindi, il corredo di autori alle mie citazioni, non è che io non esprima pensieri miei ma è solo dovuta a questa mia "atavica" insicurezza.
 
Che non dipende certo dai DAP ma da un problema più complesso tipico 
della nostra specie. Non credere che sia raro, anzi è quasi generale: 
semplicemente si esprime in modi diversi in situazioni 
culturali/educative diverse.
___


….comunque, a Nick, abbiamo già dato il suo avere… 
https://www.youtube.com/watch?v=6RsFX-E-ziA
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Un Creatore? Quale Creatore?

Leggo in "Addio alla verit�" di G Vattimo che � insostenibile
l'idea di un Dio creatore del mondo materiale. Allora che dovrei
pensare, che se v'� un Creatore esso � fatto anche di materia?
E' possibile secondo voi definire Dio un essere materiale?
E' la materia che fa lo spirito o � lo spirito che fa la materia?
Quest'ultima evenienza � stata accantonata da qualche scoperta
scientifica? Non � possibile pensare a un universo infinito dove
sia lo spirito che infinitamente faccia la materia?
Certo forse � vero che tale spirito non si possa separare dalla
materia e viceversa, ma questo che cosa importa?
Forse ogni cosa dev'esser fatta di materia, ma d'altronde la
materia da sola � un vero controsenso. Come faccio a pensare
alla materia senza pensare che vi debba esser qualcosa fatta
di questa materia? E se non vi fosse lo spirito, come pensare
a qualcosa di differente da un ammasso informe di materia?
La teologia cristiana parla di un Dio solo in tre 'persone' distinte:
Padre, Figlio e Spirito Santo. Forse non � detto allora che Dio
debba essere solo spirito (almeno per il cristianesimo).
Ma un Dio fatto di spirito oltre che di materia pu� essere
distinto dalla natura? Si potrebbe ancora parlare di trascendenza
di Dio in tal caso? E in che senso?
Forse dovremo anche nella materia presagire un mistero?
O forse l'idea della creazione � stata soppiantata da quella di
evoluzione?
Eppure, se noi assolutizzassimo il concetto di evoluzione,
come spiegare la nascita e la morte? Non si ridurrebbe tutto
a un unico essere in eterno mutamento? Come spiegare
l'apparire di una data cosa che prima non c'era? E' evidente
che non � possibile riferirsi alla sola evoluzione per spiegare
l'universo.
Se Dio fosse anche materia, cadrebbe la proibizione di credere
a un Dio Creatore, per� dovremmo cambiare il nostro modo
di concepire Dio, il mondo e la relazione che intercorre tra i
due.
Spero che qualcuno mi dia qualche indicazione preziosa.
Tanti saluti e grazie.
Astolfo
-- 
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 l'idea di un Dio creatore del mondo materiale.
Ma per fare simili sparate, Vattimo spiega prima cosa vuol dire "materiale" 
e "materia"?
A me non � riuscito a spiegarlo nessuno.
Allora cosa vuol dire "l'idea di un Dio creatore del mondo materiale"?
Di che sta parlando costui?
La mia non � l'indicazione preziosa che aspettavi, ma insomma... 

qf ha scritto:




Per quanto minima si potrebbe trattare ugualmente di una
indicazione preziosa.
Ciao.

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Titolo: Idea e realtà: come te lo appoggio senza rimorso.

In un momento dialettico dello spirito, ho dato risposta a me stesso
circa una questione cruciale: e precisamente questa: dunque: come mai
la fede politica ed il suo nucleo morale non si riflettano mai
pienamente nella pratica quotidiana; ovvero, come mai non
rappresentino la traccia dominante in senso etico dei nostri vissuti;
per quale ragione gente che si dice liberale non mostri alcuna
comprensione o rispetto della differenza; o perché mai gente di
sinistra te lo pianti in culo con tanta leggerezza, rimettendosi in
tasca le belle parole spese un quarto d'ora prima circa l'ecumenismo
umanitario, il pacifismo globale, etc. La soluzione è: discutendo di
metapolitiche (massimi sistemi ideologici) cadiamo sovente vittima
d'una sequela di autoallucinazioni, rappresentazioni immaginarie,
stati autoindotti di degenerazione psicotropa, come veri e propri
puscher di noi stessi: chi è liberale si autorappresenta paladino
dell'uomo generico e delle sue libertà personali; chi sta a sinistra
si millanta capopolo per la difesa degli oppressi, secondo una visione
globalista che richiama e laicizza i principi evangelici
dell'eguaglianza e dell'amore fraterno. Ma poi, alla prova dei fatti,
il confronto tra inclinazione sensibile e dovere morale è incassato
dalla formazione fuori casa: due a zero secco e senza favori
arbitrali.

<<proprieta'. e' solo una questione di proprieta'>>
Sgt. Welsh (Sean Penn), The Thin Red Line, T.Malick 1998
-- 
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Titolo: PUTTANE & LESBICHE

 
Ecco cosa è rimasto del glorioso "Movimento femminista" oggi.
 Tra "Mi sento velina dentro" e "Mi sento maschio dentro" non è rimasto altro.
 Quello che doveva rivoluzionare il mondo e di cui si blatera come tale fosse ancora è naufragato nell'insensatezza più totale.
 
Certo sopravvivono ancora forme minoritarie di donne come Luisa Muraro, Luce Irigaray o Julia Kristeva che parlano ancora di "Ordine semiotico della madre", di "Differenza sessuale" e/o "Volontà di accoglienza" per contro la "Volontà di potenza" maschilista, ma non fanno più notizia.
 Oramai sono state scalzate dalla terza ondata femminista solo retorica come le sue principali leaders.
 
Non rimane nulla di buono, quindi, di quell'"onda" che pareva dovesse cambiare il mondo.
 Solo un coacervo di donne-uomo perfettamente integrate con quel Potere che detestavano ma che ora, in questa forma riveduta e corretta, le accoglie a braccia aperte funzionali, come sono, al Sistema Imperiale.
 
Vabbè, è stata solo una illusione....
 
https://www.youtube.com/watch?v=ygiHfNMwpdI
 


LA MISTIFICAZIONE DELLA JUDITH BUTLER
 
...che sposta il centro dal "binarismo di genere" disprezzata come "norma che produce il legame solo attraverso una strategia di esclusione" alla logica "inclusiva" mutuata per sommi capi da Emmanuel Lévinas, ignorando però bellamente LA PSICOLOGIA SOTTOSTANTE a detta "logica inclusiva" che si fonda sul fatto che... "Il natalismo ha confiscato la maternità, dunque per reazione la donna ha voluto emanciparsi. Ma bisognava emanciparsi dalla confisca della maternità da parte dell'uomo e dello Stato, non dalla maternità come tale, come è invece avvenuto. Poiché la maternità è una possibilità propriamente femminile, pensare il femminile in opposizione alla maternità come fanno certe femministe è arrivare alla distruzione della donna. E di conseguenza alla distruzione dell'uomo. Perché appunto noi uomini abbiamo bisogno della donna per aprirci al mistero dell'interiorità, della gestazione, della pazienza, del portare l'altro per metterlo al mondo. Quando cerca di definire che cos'è la responsabilità verso l'altro, Emmanuel Levinas propone un'espressione e un'immagine: portare l'altro. E dice: è il femminile che manifesta questo. L'etica ha la sua immagine più forte nella maternità, che è il luogo concreto della responsabilità".
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Titolo: x Tiziano (info)

Ehi Tiziano, ti ricordo che questa sera su Rai3 alle 23:15 c'e' 
Recalcati. So che ci tieni.
Ciao,
Loris
 
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 

 Loris
 
 
….ma porchissima miseria boia...mo' lo sai che mi sono dimenticato ?!? Mi è tornato in mente alle 2 :((   Grazie comunque...spero di recuperarlo con Rai Play :(((( ...che mi hanno distratto tutta quelle storie su Grillo...che poi non l'ho neppure guardata… :(((


….TROVATO !!....hihihihi :)))
https://www.raiplay.it/video/2019/01/Lessico-amoroso-676e9f3a-9bde-4f06-966d-fc9fa6a55994.html

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: [CIT] Sulle contraddizioni

" Le argomentazioni contraddittorie sono particolarmente solide:
  piu' cerchi di confutarle, piu' le confermi. "
Chi l'ha detto ? Nessuno.
Ciao
Neo
-- 
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 Chi l'ha detto ? Nessuno.
Ma è una contraddizione!
...
...
...
Ops!  ;-)

   piu' cerchi di confutarle, piu' le confermi. "
Carina! Anzi No!
Ciao! Anzi No!
Aiuto!!!
:)


 Neo
ciao
Massimo

 "povero Berlusconi...."
ma... io qui... non vedo nessuna contraddizione :))
ciao!!!


 ma... io qui... non vedo nessuna contraddizione :))
Ieri vedevo le immagini del matrimonio del sultano del Brunei, e osservavo
che, poveretto lui, io al mio matrimonio non solo avevo piu' bella la
sposa, ma perfino la giacca. Traetene le vostre conclusioni...
Ciao
Neo


 Neo
ciao
Chérie

Chérie ha scritto:



Lo dici per contraddire Davide ?


 Neo
ciao :-/
Chérie

 Ops!  ;-)
Chiaro ?


 Neo
ciao
Chérie

 > Chiaro ?

Siccome lui aveva gia' postato quel che aveva postato, volente o nolente
l'hai contraddetto - sicche' la contraddizione, se gia' non c'era, ce
l'hai messa tu. Voila' !!


 Neo
ciao
Chérie

Chérie ha scritto:



Stavolta non riesco proprio a provocarti, eh ?
Vabbe', pazienza.
Dunque "Chi l'ha detto?" e "Nessuno." non sono certo una contraddizione
come se fosse stato scritto "L'ha detto qualcuno" e "Non l'ha detto
nessuno", tuttavia il post si configura come una citazione, quindi sia pur
implicitamente si sta affermando che quel che si riporta e' stato detto da
qualcuno, mentre al posto della "firma" si afferma il contrario.
Qui appena c'e' sentore di contraddizione qualcuno salta su a dire "Hey,
ti sei contraddetto!" come ha fatto finta di fare Davide, ma il post era
fatto apposta in modo che l'eventuale accusa di contraddizione venisse
accolta come conferma, cosa di cui Davide finge di rendersi conto con
qualche istante di ritardo dicendo "Ops!".
Lasciando ovviamente sempre il beneficio del dubbio, ti convince questa
mia interpretazione della vicenda ? ;-)
Ciao


 Neo
ciao
Chérie

 :-)
Valenza ontologica? No, epistemiologica, magari anche escatologica, ma
ontologica no... :-D


 Neo
ciao
Chérie
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: antinomia

non posso ovviamente dimostrare
l'esistenza del tempo, che equivarrebbe
a una prova ontologica.
Posso invece dimostrare la sua
inevitabilità nel momento
in cui penso al tempo come
a un incontro fra due antinomie.
Ad esempio le parole INIZIO
e FINE sono tipicamente temporali.
Se esistesse solo il presente
dovremmo concludere logicamente
che INIZIO=FINE.
Questo sarebbe certamente un ragionare
da uomini a due teste perchè
l'inizio non può coincidere con la
fine pena la contraddizione.
Io penso al tempo come a un dono
di Dio e penso che più che una
fine ci sia un fine nella nostra esistenza.
Ma questo non riesco a dimostrarlo.
 
ciao
Massimo 

 Ma questo non riesco a dimostrarlo.
 
Conclusione, questa, cui Kant applaudirebbe:-).
 
Un saluto,
 
Marco

 Marco
 
ciao
Massimo

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Anima "vs" corpo... una battuta

.. di spirito.
Ieri leggevo che il dualismo e' comprovato
dal fatto che qualcuno puo' desiderare di
pesare di meno, ed in effetti un corpo pesa
quel che pesa senza desiderare di essere piu'
o meno leggero :)
Saluti
-- 
come to the dark side 
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 o meno leggero :)
Questa del desiderio sai a chi raccontarla ^__^

 Questa del desiderio sai a chi raccontarla ^__^
....a Guido "Q", poverino, che se avesse un papy come si deve capirebbe I 
SUOI di desideri....mica sempre dover solo studiare matematica e Cartesio...
http://www.youtube.com/watch?v=8qAW0eSKkXA&NR=1
 

 SUOI di desideri....mica sempre dover solo studiare matematica e Cartesio...
Escludo che Q abbia come secondo nome 'Guido'; il suo secondo nome 
semmai è U22 (Unità 22).
A parte questo dettaglio, Q non ha desideri. Q è fatto per elaborare 
problemi e risolverli. È quello che fa, ma non "desidera" farlo: lo fa e 
basta, perchè è fatto per quello. (Così come noi pensiamo perché siamo 
fatti per pensare e non potremmo non farlo, malgrado tutte le balle che 
ci raccontiamo.)
È simile agli umani per due ragioni: quando è in deficit di *energia* 
entra in *allarme*, ossia soffre. Quindi è simile agli umani (ai 
viventi) per via della fame e della sofferenza. E lui sostiene che non 
serve altro per costruire un'etica tanto complessa quanto si vuole.
Saluti
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Titolo: La Collectionneuse

http://img.listal.com/image/426755/600full-charlotte-gainsbourg.jpg
I collect many things 
And Keep them all close to me 
To the celing from the floor 
I'm tripping on them constantly 
Pixelated faces play 
On a blown out TV screen 
Footage from a camera 
These days I'm fast fowarding 
I see a pattern start to form 
Over time it's surfacing 
Like a face I recognize 
It never says anything 
I add up all theses moments 
In along narrow ledger 
Decimals of pain 
Intergers of pleasure 
The sum of all these parts 
I don't how to measure 
They keep on adding up 
They just keep on adding up 
J'ai ceuilli ce brin de bruy�re 
L'automne est morte souviens-t'en 
Nous ne nous verrons plus sur Terre 
Odeur du temps Brin de bruy�re 
Et souviens toi que je t'attends 
J'ai eu le courage de regarder en arri�re 
Le cadavre de mes jours 
Que lentement passent les heures 
Comme passe un enterrement 
Tu pleureras l'heure ou tu pleures 
Qui passera trop vitement 
Comme passent toutes les heures 
Et toi mon coeur pourquoi bats-tu 
Comme un guetteur m�lancolique 
J'observe la nuit et la mort 
Vienne la nuit sonne l'heure 
Les jours s'en vont je demeure
-- 
come to the dark side 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Quando il Padreterno si pronuncia (was: Origine empirica della Logica)

 K.
Saluti che dopo questo messaggio non si può più dire che...
A. C.

A. C.
VR
*La condotta etica e sociale dell'uomo deve basarsi effettivamente sulla
compassione, senza ricorrere ad alcun principio ideologico religioso, gli
uomini sarebbero da compiangere se  dovessero essere frenati dal timore di
un castigo o dalla speranza di una ricompensa dopo la morte.*
***************
La rivincita darwiniana 
sul reverendo Paley:
******        >>>>>    SITO AGGIORNATO  Settembre 2004 <<<<<  ******
 
www.diolaico.it
******        >>>>>    SITO AGGIORNATO  Settembre 2004 <<<<<  ******

 VR
Saluti
A. C.

 **DIO** ?
Direi di no. Ma a differenza delle teorie metafisico-teologiche quella di 
Damasio è una teoria scientifica e quindi anche confutabile: attendiamo 
confutazioni. E questo Damasio lo sa bene. Cartesio non ha fatto certamente 
neurofisiologia, e certo io non criticherei Cartesio per non aver conosciuto 
ciò che la conoscenza del suo tempo non gli permetteva conoscere.
Damasio più che altro critica l'attualità della visione cartesiana, 
soprattutto in vista dei nuovi dati empirici dei quali siamo in possesso - 
soprattutto chi lo attualizza con il paradigma della «mente come software».
Saluti,
K. 

 K.
Saluti
A. C.
Saluti
A. C.

Non ci fare caso, è una mia allergia.... sono allergico allo storicismo :-)
Ed io al fregnaccismo... ortodosso/filoconfessionale... :-)


minimamente...
Si distinguono... ma questo e' un altro aspetto (su cui si concorda).
Non si concorda su una filosofia che fa' voli pindarici "a
prescindere" come diceva Toto'... della scienza.
Cosa che e' ancor diffusa in certi filosofi "fondamentalisti" e in
sedicenti tali... che pero' nell'odierno panorama della filosofia allo
"State of the art".. contano oramai come il due di coppe quanto e'
briscola bastoni.. e sono ascoltati solo... in convegni di parte.

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Giapponesi

Il punto di vista di un atipico "italo-ceco",
laureato in ingegneria (a Praga!), che lavora 
a Tokio. Quando si dice il melting pot! :)
Qualche tempo fa sul gruppo si e' parlato 
di spirito orientale, magari vi interessa
questo punto di vista. 
E' sempre interessante trovare "comparazioni" 
sul campo tra due mondi cosi' "distanti".
http://www.butta.org/?p=6850
-- 
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http://www.butta.org/?p=6850
Neva scrive:
"METROPOLIS";  "REPUBBLICA" di Platone;  "IL MONDO NUOVO";  PICCOLA 
ATLANTIDE del comunismo staliniano;....?
Di certo un modello "esemplare" e un obbiettivo "presentabile" del 
Capitalismo Globale...
Ciao.
Neva

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Clash of the Titans: essere - Parmenide - ente

L'essere Parmenide lo dice:
 
Eterno
Uno
Ingenerato
Indivisibile
Immortale
Immobile
 
Si può dire lo stesso dell'ente?

 Si può dire lo stesso dell'ente?
 
Sì, essendo l'ente non altro che un punto di vista sull'essere, come ho 
già detto.
 
La tua però è una libera lettura ebraico-cattolica, la mia no. Nella tua 
lettura l'ente è una sorta di suddito, nella mia no: l'ente, nella sua 
specificità, ha tutta la dignità dell'essere. Nella mia allegoria del 
caleidoscopio il concetto si capisce: ogni configurazione del 
caleidoscopio (configurazione che si può chiamare 'ente') è il 
caleidoscopio («ora intero tutto quanto, uno, continuo»).
Il senso di un mondo fatto di sudditi intesi come pezzettini 
insignificanti, mi sfugge del tutto, perché in tal caso sarebbe 
insignificante il mondo stesso. E con esso l'essere.
 
Non lo vedo come un gioco o come un film fantasy come nell'oggetto.
 
Se non si è capito, è in questione la nostra intera cultura, che la sua 
debolezza la sta mostrando tutta.
 
-- 

 ha scritto:

dell'essere si può dire solo che è.
Di un ente si deve dire cos'è.
 
 
 
ciao
Massimo
 
--------------------------
questa è una firma

 Di un ente si deve dire cos'è.
 
Ma prima di tutto ammettere che è, che già è un bel problema. Il "cos'è" 
è poi questione di competenza: poco rilevante e carico di possibilità di 
errore (la scienza è nata per questo).
 
-- 

 debolezza la sta mostrando tutta.
 
Non so, ma sappi che per me qui è in questione il mio comprendere
te, non farmi l'immeritato onore di essere il campione della nostra
intera cultura.

 intera cultura.
 
Tu, con quello che scivi qui, sei portatore di una bella fetta della 
nostra cultura. E non è affatto un onore.
Ma è solo il mio punto di vista, ovviamente.
 
--
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: poesia Poesia poesia Poesia

La crudita` dei dinosauri
condira` l'epilogo della Terra,
mentre il jumbo jet volera` via
con me passeggero passeggiante.
La conve
rgenza adesso uffa bast
a non mi scocciate, tras
portami in sile
nziooooooooooooooo
ooooooooooooooooo
ooooooooooooooooo
ooooooooooooooooo
ooooooooooooooooo
ooooooooooooooooo.

 ooooooooooooooooo.
o. interessante.
Anche Saluti
Chérie

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Spirito(so)

Non ho esitazioni nel considerare lo humor 
una delle piu' evidenti dimostrazioni dello 
spirito. 
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come to the dark side 
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Love your enemies. 
It makes them so damn mad.
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esistenzialismo
http://www.spinacomix.it/images/domande_esistenziali.jpg
ciao
Massimo

Relativismo(?)
http://www.savagechickens.com/images/chickenloud2.jpg



Beh! :-)
Nessuno ha mai detto che sarebbe stato facile
Nessuno ha mai detto che sarebbe stata cosě dura
'Coldplay'

 Nessuno ha mai detto che sarebbe stata cosě dura
Beh! :)
Comunque le luci ci guideranno a casa :)
Ciao

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Tu chiamale, se vuoi, coincidenze...

Stanno per cambiarmi il PC.
Sapete qual'e' il MAC address
di quello nuovo?
1CC1DEAD1BCE
lol
Ciao
-- 
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 Ciao
ciao
Massimo 

 mi preoccupo quanto per la BCE
.. suvvia, son solo coincidenze...

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: jus fructis

Per milioni di anni gli alberi da frutto hanno offerto i loro frutti
succosi agli animali perche' mangiando del loro frutto e muovendosi
diffondessero la loro semenza in tutto il globo terracqueo.
Cosi' e' sempre stato ma poi si decise di fare i succhi di frutta.
Ecco che il succo viene consumato ma i preziosi semi non vengono piu'
dispersi.
E' giusto tutto cio'?
E' eticamente corretto trasformare un rapporto simbiotico in sfruttamento
bell'e' bbuono da parte nostra senza alcuna contropartita?
-- 
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Vengono cmq dispersi contenitori e bottigliette, che con l'etichetta
pubblicitaria diffondono ugualmente il prodotto originario.
Ciao,
Mercurius
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Vecchierelle, stolti, antenati, nazione, deboli

Esistono tre tipi di teorie morali.
1) Quelle che non dimostrano alcunch� di deontico.
2) Quelle che non dimostrano proposizioni deontiche logicamente
incompatibili con l'idea che non si dovrebbero uccidere le vecchierelle,
trucidare gli stolti, vilipendere gli antenati e la nazione e sbranare i
deboli.
3) La mia.
 
 
G
 
-- 
 
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 G
 
ciao
Massimo 

 3) La mia.
 
Stupefacente e commovente.
Fino alle lacrime.
 
Ma se uno dice: "io mi faccio i cazzi miei"; non dice la stessa cosa?
Perch� scomodare la logica deontica e simili amenit� da salotto snob? 

 
"Omega" <Om...@NOyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:kslb99$mka$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Gia'!
 
Saluti,
Loris

 Ma se uno dice: "io mi faccio i cazzi miei"; non dice la stessa cosa?
 
 
Temo tu non abbia capito.


 Temo tu non abbia capito.
 
Il tuo temere mi fa temere che tu, invece, abbia capito.
Loris

 Il tuo temere mi fa temere che tu, invece, abbia capito.
 
 
Questa - ehm - non l'ho capita.


 Questa - ehm - non l'ho capita.
 
Beh, allora l'hai appunto capita benissimo.
Loris

 Beh, allora l'hai appunto capita benissimo.
 
 
Stai confondendo i piani metateoretici.


 G
 
O
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: [MOD] problemi invio post in thread troppo "ramificati"

Diversi utenti mi hanno segnalato che non riescono ai inviare le loro
repliche ai messaggi che compaiono in alcuni thread.
Dal momento che tutti i thread segnalati sono molto lunghi e -soprattutto-
"ramificati", è molto probabile che si tratti di un certo problema, ben noto
ai gestori dei gruppi usenet e indipendente dalla moderazione (nel senso che
si verifica indipendentemente dal fatto che un gruppo sia moderato o meno,
con l'unica differenza che in un gruppo moderato un messaggio fa un maggior
numero di "passaggi" e quindi aumentano le probabilità che il problema si
manifesti).
Di cosa si tratta, dunque?
Si tratta del fatto che nel campo "References" del post molti newsreaders
scrivono non solo il Message-ID del post a cui si sta replicando, ma anche
il Message-ID di *tutti* i "rami" che stanno "a monte" del messaggio a cui
si sta rispondendo.
E' la stessa cosa che avviene quando si scrivere il "percorso" (path) di un
file che si trova sul proprio pc, nel quale bisogna indicare tutta la
sequenza delle sottodirectories in cui andare a cercare il file. Solo che
nel caso del percorso di un file è obbligatorio esplicitarlo per intero,
perché il file non è determinato in modo univoco dal suo nome (diverse
directories possono contenere files con lo stesso nome), mentre nel caso dei
post è superfluo indicare tutto il "percorso", perché ogni messaggio è
individuato in modo *univoco* dal suo Message-ID, ed il problema sorge solo
perché molti newsreaders non sono abbastanza "intelligenti" da selezionare
le informazioni superflue.
In questo modo il campo "References" diviene lunghissimo, ed alcuni server
non fanno passare i messaggi con campi troppo lunghi negli headers.
Esistono due modi per superare questo problema:
a) usare un newsreader che consenta di modificare gli header (o che disponga
di una apposita patch), e -prima di inviare il proprio messaggio- modificare
il campo "References" lasciando *solo* (o *almeno*) il *primo* e l'*ultimo*
Message-ID
b) aprire un nuovo thread, come hanno fatto diversi lettori in questi giorni
con il thred "Infinito (...)"
--
Ciao,
Davide

 Message-ID
Sai se OE lo consente? O se ha una patch apposita?
Grazie.
Ciao.
queffe

 O se ha una patch apposita?
Che consenta di modificare gli header conosco solo "Fidolook", ma è un
programma assai complicato, con una gestione degli header poco intuitiva
(nel senso che o sai chiaramente cosa devi scrivere e dove, oppure puoi
anche fare dei bei casini).
--
Ciao,
Davide
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Zygmunt Bauman

Una gran bella intervista a un grande intellettuale che ho appena scoperto
http://www.avvenireonline.it/papa/Commenti/20060202.htm
Pregevolissima per la semplicit� con cui dice le cose e porta avanti a modo 
suo quel "Pensiero forte" osteggiato ben pi� da un sistema stupidamente e 
costrittivamente consumista e che � agli antipodi della vera LIBERTA', che 
da quel risibile "Pensiero debole" seppur tanto funzionale a detto sistema.
Ovviamente un'altro ebreo, neanche a farlo apposta !! ;))
http://it.wikipedia.org/wiki/Zygmunt_Bauman
 

 da quel risibile "Pensiero debole" seppur tanto funzionale a detto sistema.
Nonc redo che Bauman sarebbe d'accordo. Il "pensiero forte" nella 
societï¿œ liquido-moderna assume tutte le caratterizzazioni del prodotto 
di consumo, un prodotto dal packaging accattivante, stiloso, da una 
campagna pubblicitaria aggressiva e imemdiatamente dotato degli oggetti 
secondari d'ausilio che servono per correggere i suoi limiti una volta 
evidenziati. Ogni prodotto di consumo costituisce, nella societï¿œ 
liquido-moderna priva di riferimenti, un falso ancoraggio: ï¿œ un 
ancoraggio mobile al sistema consumistico stesso.
Il pensiero debole invece, non arrivando a costituirsi come 
oggetto/prodotto ï¿œ solo illusoriamente una vittima della societï¿œ 
liquida: supportato dal suo elemento costitutivo, legato alla 
consapevolezza individuale, percorre trasversalmente i mutamenti 
contemporanei. Slegato da qualsiasi prodotto ha unar adice di ancoraggio 
piï¿œ autentica nella capacitï¿œ individuale dell'uomo di pensare e pensarsi.
Un saluto
Chï¿œrie

 capacit� individuale dell'uomo di pensare e pensarsi.
...ti ringrazio per la precisazione.
Infatti non conosco Bauman al punto da poterlo classificare o incasellare da 
qualsivoglia parte.
Certo � che, cercando in Google, si pu� scoprire che non � proprio proprio 
simpatico a tutti e tantomeno a certi psicoanalisti !!  ;))
http://books.google.it/books?id=SkUKbuv96hYC&pg=PA55&lpg=PA55&dq=bauman++ren%C3%A9+girard&source=bl&ots=ZBPsHs2zPL&sig=LTXMRNwzweZC_7TX_f7GwilsgYY&hl=it&ei=KYROS4LCJ4OI_AbblPSfDg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAkQ6AEwADgK#v=onepage&q=bauman%20%20ren%C3%A9%20girard&f=false

 consumistico stesso.
....questo non ha nulla a che vedere con quello che dice Bauman
E' semplicemente FALSO
Bauman, come si evince dall'intervista, � sicuramente un cristiano, 
quantomeno, se non un vero e proprio cattolico.

 E' semplicemente FALSO
il pensiero forte non ï¿œ tipico del cristianesimo, e sicuramente non di 
tutte le sue "versioni"
non dicevi di aver studiato teologia????

 non dicevi di aver studiato teologia????
....appunto perch� sapevi che studiavo teologia mi pare ovvio che io mi 
riferissi al cristianesimo cattolico e non alle sue sottospeci.
O no ?!
http://it.wikipedia.org/wiki/Dizionario_del_pensiero_forte
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Domanda

Domanda off topic, che voi sappiate
in un NG moderato, i thread che nel
subject contengono il tag [OT] vengono
automaticamente respinti dal robomoderatore ?
Grazie !
Ciao !!!
-- 
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 Ciao !!!
Si.


 automaticamente respinti dal robomoderatore ?
Sì, soprattutto se si tratta del robomoderatore di un ng di filosofia,
perché quel [OT] significa:
<<Io sono un messaggio che non può stare su questo ng>>
e se quel messaggio comparisse su un ng di filosofia si scatenerebbe ogni
volta uno di quegli epidemici putiferi epimenidici :-)
Ciao,
D.

 volta uno di quegli epidemici putiferi epimenidici :-)
A ben leggere, direi che si è già scantenato. Eppure non è successo nulla:-)
Un saluto,
Marco
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Filosofia

Arte di rimettere in discussione i contesti. Con facoltà di rimettere in 
discussione, ovviamente, anche questo tentativo di definizione della 
filosofia.
Un saluto ai partecipanti vecchi e nuovi
A. C. 

filosofia.
Direi che la filosofia è anche un ricercare un fondamento: delle cose,
del mondo, delle azioni umane, della conoscenza. Per questo il campo
di azione della filosofia si interseca con il campo delle altre
discipline, ma allo stesso tempo è autonoma proprio nel ricercare il
fondamento degli oggetti delle altre scienze.
---
Saluti.

 Saluti.
Così facendo rimette sempre in discussione i contesti. Infatti il dibattito 
sui fondamenti è sempre aperto: segno che questi fondamenti, per il fatto 
stesso di essere sempre nuovamente ripensati e ridefiniti, non sono trovati.
A. C.
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Leggi e strutture inconscie.

L'individuo (il soggetto) è dominato da leggi e strutture ignote alla 
coscienza.
Queste leggi e strutture sono per
Marx : Il Danaro (Riduzionismo economico)
Freud : Il Sesso (Riduzionismo sessuale)
Nietzsche : Volontà di potenza
Jung : Archetipi - Simboli
Lacan : Desiderio
Il "desiderio" inconsapevole ce l'ha il malato; gl'altri, il desiderio, 
l'hanno sufficientemente consapevole.
Una volta che il desiderio è giunto a consapevolezza (Freud : "Dove c'era 
l'Es deve esserci l'Io) resta si nel linguaggio che preesiste e lo 
istituisce, ma ora, grazie alle PAROLE NUOVE della raggiunta consapevolezza, 
non è più solo un linguaggio "esterno" , ma un linguaggio dove IO ho 
raggiunto PAROLE MIE.

 Leggi e strutture inconscie.
perché ci hai messo la i?
-cia e -gia, precedute da consonante, la perdono al plurale.

quindi posso continuare a fare errori grammaticali e a non usare la
punteggiatura secondo ciò suddetto
atamata
solania ha scritto:


Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Si fa presto a dire...

..."fare della propria vita un opera d'arte".
Dove ti fregano è che non ti dicono CHE opera d'arte .
Quando ti accorgi che è una scultura e non una pittura, come ti aspettavi,  e invece ti arrivano le martellate, poi non ti lamentare !!! :(

 ha scritto nel messaggio 
news:4926381c-2295-44fd...@googlegroups.com...
...."fare della propria vita un opera d'arte".
Dove ti fregano è che non ti dicono CHE opera d'arte .
Quando ti accorgi che è una scultura e non una pittura, come ti aspettavi, 
e invece ti arrivano le martellate, poi non ti lamentare !!! :(
 
-----------
 
allora prova a toglierci il "propria".
Ma ti verrà data una croce.
 
ciao
Massimo
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: il nudo che offende

Ho letto di soldati americani che si sono fatti fotografare con 
soldati prigionieri iracheni nudi per togliere loro la dignita'.
Peccato che denudare dei soldati prigionieri ha reso evidente come queste
persone non fossero piu' soldati ma civili (perche' senza armi) e
denudarli e fotografarli come trofei abbia in realta' offeso
non la dignita' dei trofei ma la dignita' dei trionfatori.
Non solo, in pratica se tra gli americani c'e' gente con questa mentalita'
e questi valori viene meno persino lo scontro tra civilta'.
Perche' mi sento lontano anni luce dai valori espressi da questi
torturatori.
Torture che non erano una perversione isolata da vergognarsene, ma un
valore culturale da registrare, filmare, fotografare per condividere in un
ambiente che condivide questi valori.
Non e' un caso isolato perche' e' stato fotografato.
-- 
__________________$________$____$____$$_$$$_$$$____
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___$___$___$___________$___$$$$$$_______$$_$___$$__
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 Non e' un caso isolato perche' e' stato fotografato.
I fatti rappresentati da quelle immagini hanno veramente prodotto in me un
*gigantesco schifo*. Però abbiamo anche una testa sulle spalle. Non
dimentichiamo che sotto gli occhi abbiamo *immagini*. Non dimentichiamo cioè
la facilità con cui oggi tutto diviene immagine. Non dimentichiamo che
questa facilità con cui tutto diviene immagine potrebbe, in linea teorica,
permettere ad un nemico di paralizzare la nostra difesa. Dici di sentirti
lontano dai "valori espressi da questi torturatori": ammesso che lì ci siano
"valori espressi", la cosa vale per chiunque. Non possiamo però sentirci
lontani da quelle immagini in quanto immagini, dalla facilità con la quale
sono state trasmesse in giro per il mondo etc. La civiltà della immagine, in
quanto strumento, si può ritorcere contro di noi. Non possiamo allora,
ipocritamente, criticare gli americani quando producono le immagini della
loro vittoria - il Saddam con la barba, umiliato etc. - e le gettano nei
canali della informazione mondiale. E' bene che ci sbarazziamo di queste
forme di ipocrisia e di incoerenza.
Un saluto,
Marco

 lontani da quelle immagini in quanto immagini,
No, io mi sento lontano da quelle immagini perche' io non piscerei mai per
sfregio su qualcuno ed oltretutto non mi farei certo fotografare a farlo,
seppur di schiena ma con l'uniforme del mio esercito.
Eppoi su qualcuno che e' inerme, va contro la mia morale della vilta'.
A meno che chi ha fatto quelle cose fosse un po' sbronzo (ad esempio
l'episodio del soldato che piscia sul prigioniero) e che il vero sciacallo
fosse chi invece ha rubato quelle foto magari di nascosto e le ha divulgate.
Ma nella foto dei soldati con i prigionieri nudi parevano proprio in posa, come pure (ma un
po' meno) in quella del prigioniero incappucciato.
Sopratutto quella dei prigionieri nudi ed i soldati in posa mi fa pensare,
perche' non e' piu' uno scatto rubato.
A meno che siano dei fotomontaggi.
Hai letto Sol Levante?

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Wann und wo weltet die Welt ?

Sto rileggendo "L'origine dell'opera d'arte" nell'edizione Bompiani e, in parallelo, sull'originale tedesco "Der Ursprung des Kunstwerkes" e ruminavo
un po' sul concetto di WELT in Heidegger:
 
==>> 
http://giuseppedecesaris.blogspot.it
 
 
Salute e frescura,
Giuseppe
-- 


Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Filosofia: Vocedalbasso cerca collaborazioni

Cari amici,
Il sito appena nato 
www.vocedalbasso.com
 cerca degli appassionati di
tutte le branche della filosofia per arricchire il sito di contenuti 
culturali.
Il sito dispone di una neonata rubrica di filosofia, "Amore di indagine".
Chiunque fosse interessato a veder pubblicate le proprie idee, può
visitare il sito ed iscriversi a 
http://www.vocedalbasso.com/scrivi_tu.asp
 .
Vi ricordo che non è prevista per ora nessuna retribuzione per le
pubblicazioni, e i neoiscritti devono proporre almeno una recensione
mensile. Inoltre, per chi avesse un blog, o un sito personale, è possibile 
replicare
le proprie recensioni su Vocedalbasso segnalando la propria fonte, in modo
da creare più visibilità per il proprio sito web.
Il sito intende andare infatti oltre il personale blog, e costruire pian
piano una vera e propria piccola redazione su internet, in attesa che
il sito venga registrato in un futuro prossimo come testata giornalistica.
Gli articoli dovrebbero cercare di avere una "giusta" lunghezza  in modo da
coniugare leggibilità e possibilità di approfondimento. Si potrebbero anche 
ad
esempio sviluppare sotto forma di articolo delle sintesi su delle 
discussioni
interessanti che avvengono in questo NG.
Per maggiori informazioni visitate 
www.vocedalbasso.com
.
Spero che questa pubblicità non abbia recato nessun disturbo,
in caso contrario mi scuso anticipatamente.
Grazie.
Andrea C.
-- 
www.vocedalbasso.com
 - Portale d'opinione dove puoi scrivere anche tu

 in caso contrario mi scuso anticipatamente.
Talvolta l'urbanita' puo' determinare l'eccezionalita' di una decisione.
Grazie per la segnalazione e un saluto,
Loris
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: [MOD] prova

Scusate, ma pare che ci siano dei problemi, e sto cercando di capire se si
tratta solo del server tedesco o del server di moderazione.
--
Ciao,
Davide

 ... sto cercando di capire se si tratta solo del server tedesco
Sì, a quanto pare si tratta del server tedesco.
Riceve quasi in tempo reale, ma è in ritardo di molte ore nell'invio, o
forse non sta inviando affatto.
Tuttavia, a quanto pare, ciò accade solo con gli ng moderati, perché i test
funzionano.
Può darsi che si sia interrotto (spero momentaneamente) qualche collegamento
fra il server tedesco ed i server che gestiscono il traffico moderato.
--
Ciao,
Davide

 se si tratta solo del server tedesco o del server di moderazione.
Ecco, adesso che abbiamo appurato che Libero funziona (ed il robomoderatore
pure), vediamo se ci sono problemi con il server tedesco.
--
Ciao,
Davide



Ciao Davide,
non e' questo server ad avere problemi [almeno credo fin ora e per quanto
ne so]
Ciao
Charly che si ritira per una lunga fase di riposo [sfpd] ed usa questo NG
per salutare tutti i suoi amici conoscenti nemici e Artisti fino a
compimento dell'opera che si delinea di proporzioni... come dire... 
**************
***Cosmiche***
**************
Charly Name + 1 Request che segue il suo intuito di aspettare fatti KonKreti e non fatti
di Suffly'! Per quanto a volte i suffly' siano molto buoni e mi piaccioni
tantissimo [Slurpj])(:) )))
[sotto la voce V.! ci sono almeno tre voci nel mio vocabolario, due
maschili, ed una famminile di matrice chimica..... mooolto .... long]
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: la cittadinanza

Sul reddito di cittadinanza
ad esempio, buono nelle
intenzioni, il male può agire così:
 
Chi ha un reddito mensile inferiore a 1.000 euro, ad esempio,
potrebbe iaccettare di buon grado il licenziamento
da parte del datore di lavoro,
percepire il reddito di cittadinanza
(che assegna una paga mensile fino a 780 euro),
continuare a lavorare con un salario in nero e
più contenuto rispetto a quello regolare. I vantaggi
ci sarebbero sia per i lavoratori, perchè la somma
di reddito di cittadinanza e salario in nero sarebbe
superiore alla paga regolare, che per i datori di lavoro,
perchè risparmierebbero dal 30% al 60% sul costo
del lavoro pur potendo avere comunque
la stessa prestazione lavorativa.
 
Dunque se fatta la legge si trova
l'inganno, mi domando sempre
se le leggi siano "buone" in sè.
 
Oppure è una questione diversa.
Bisogna essere prima di ogni legge
dei *buoni* cittadini.
Per legge? Mi sembra assurdo.
Per mentalità? Come si diventa
buoni in un posto dove se non sei
furbo sei scemo?
I dipendenti di ditta Di Maio si erano
già attrezzati?
 
ciao
Massimo
 
-- 
Creato con il client email di Opera: 
http://www.opera.com/mail/
 

 l'inganno, 
 
Questo lo hanno previsto tutti subito.
Solo che il M5S ha fondato su questo imbroglio - che hanno capito tutti, 
e soprattutto i destinatari - la loro immagine elettorale. Se cade, il 
movimento sparisce.
Perciò lo faranno.
Ma quello che preoccupa è che questo stile sta dilagando in tutta 
Europa. Che è un modo per distruggerla o per metterla in mano  a 
dittature, per reazione a un becero populismo.
___

 già attrezzati?
 
Beh, il problema non mi sembra generato dalla premiata ditta.