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Titolo: King Crimson  (rivalutazioni)

È una specie di contraddizione, me ne rendo conto: i King Crimson non hanno
bisogno di rivalutazioni: sono uno dei gruppi più importanti della storia
del rock. Ma poi riascolto con attenzione Islands, In the Wake of Poseidon
e mi rendo conto che non posso fare a meno di ricollocare, qui e oggi, il
gruppo in una luce più forte di prima.
Adesso non ho in mente questo genere di classifica ma mi pare che non
esagerare se li colloco, per qualità, nel gruppo dei Faust, dei Can e senza
fare vertici che non ci sono, di Zappa, Jefferson o Grateful Dead, ad
esempio, probabilmente insieme ad un'altra decina di fondamentali (mi viene
in mente Tim Buckley).
Riascoltarsi la senconda parte di Islands o la prima di In the Wake..
citati, beh, la loro attualità è assoluta, -inquietante, direbbe Stanz-.
:-)
-- 
bye
Air


benvenuto nel club 

 Stanz-. :-)
Non sono un grande fan dei KC, ma i veri artisti li so riconoscere. Sono
quelli che fanno cose senza tempo, che possono stare accanto ai classici
della musica, della letteratura, dell'arte figurativa.
Li rispetto profondamente. Tempo fa ho copiato per un ragazzetto di 20 anni
In the court, ed era strabiliato. Un disco del 1969, per lui che è nato nel
1985!
Grandi!!!
Marco
--
[cut of the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
 esseri umani. Noi sappiamo farlo". ("Il gioco del falco", di John
Schlesinger, 1984)

 bisogno di rivalutazioni:
Perfettamente d'accordo con te.
ps
Non è mai stato propriamente il mio genere (forse ho un solo album,
"Islands" che guarda caso contiene quella bella citazione beatlesiana di
"Ladies of the road" - cito a memoria, spero di non sbagliarmi), anzi a
volte li trovavo un po'
ostici,allora, eppure...
Insomma, la Tradizione.

 ostici,allora, eppure...
A risentirli oggi non mi sembrano cambiati di una virgola e sicuramente ti
risulterebbero di nuovo ostici.
Però la prima parte (ad es.) di In the Wake of Poseidon credo ti possa dare
comunque qualcosa di sostanzioso.
-- 
bye
Air

 risulterebbero di nuovo ostici.
Ma meno di una volta: credo che il gusto sia un po' migliorato, nel
frattempo ;-)



Sì, ma il loro suono alle mie orecchie risulta lo stesso di trent'anni fa,
questo volevo dire.
Poi se tu ti sei avvicinato a sonorità meno morbide non so... io che sono
cresciuto con Zappa e sonorità di ogni tipo (oltre che King Crimson), beh,
mi suonano uguali, come se gli anni e il mio gusto musicale fosse rimasto
immutato. Questo mi succede com pochi gruppi però, e lo reputo un buon
segno: di lungimiranza.
-- 
bye
Air

 citati, beh, la loro attualità è assoluta, -inquietante, direbbe Stanz-.
Islands. La seconda parte.
E' la musica che questa merda di mondo avrebbe bisogno di conoscere per
soffocare definitivamente il crappotronic.
Delizia pura.
Ma non solo.
Anche Discipline, o Red sono estremamente attuali, così come il
debutto.
Paradossalmente, i dischi che suonano più datati e riconducibili ad
una determinata epoca sono quelli al momento dell'uscita più
sperimentali e proggeggianti, si veda ad esempio Larks Tongues', che
resta un discone, e che comunque contiene quel sentore che poi
ritroviamo nei Tool, Radiohead e altri gruppi con quella certa flemma.
Comunque, fondamentalmente i King Crimson sono una delle realtà
musicali meno considerate dagli anni 60 ad oggi (che poi è la durata
della loro carriera, che ormai per ovvie ragioni di età si avvia
perlomento al prepensionamento).
Sì, gli appassionati di musica li conoscono e li apprezzano, in genere
(a parte DZ che li definisce fautori "di due dischi pop e anche mal
riusciti"), ma se tutti conoscono almeno di nome i Led Zeppelin o i
Pink Floyd, e tutti hanno sentito almeno una volta Stairway to Heaven o
Comfortably Numb, non così si può dire della band di Fripp,
probabilmente anche a causa del diverso approccio meno teso alla
creazione di brani potenzialmente radiofonici a fianco di quelli lunghi
e complessi.
--
Io.

riusciti"),
Permettimi.
AHAHAHAHAHAHHAAHHHAHAHAHAHAHAHAHHAH
AHAHAHAHAHAHHAAHHHAHAHAHAHAHAHAHHAH
AHAHAHAHAHAHHAAHHHAHAHAHAHAHAHAHHAH
AHAHAHAHAHAHHAAHHHAHAHAHAHAHAHAHHAH
AHAHAHAHAHAHHAAHHHAHAHAHAHAHAHAHHAH
AHAHAHAHAHAHHAAHHHAHAHAHAHAHAHAHHAH
AHAHAHAHAHAHHAAHHHAHAHAHAHAHAHAHHAH
(cit.)
MM

fare vertici che non ci sono, di Zappa, Jefferson o Grateful Dead
Ma certamente, ci mancherebbe altro.
MM

 soffocare definitivamente il crappotronic.
Poi andate a votare Ulivo, eh.
Siete fascisti dentro.
Viva LE musiche, LE varietą,
il molteplice.
E che nulla sia soffocato.
s

 e complessi.
Già. Se pure qualche brano più dolce potrebbe anche passare in radio,
farebbe immediatamente la parte del pezzo palloso.
No, assolutamente anti-commerciali.
np Dandy Warhols - Thirteen Tales From Urban Bohemia 
-- 
bye
Air

 Permettimi.
Scusatemi, ma chi č DZ?
-- 
bye
Air

 Sģ. Tempo fa feci un accenno all'anticipazione del post-rock
Io porto ancora i segni delle frustate per questo azzardo... se non
ricordo male c'eri anche tu a darmi contro?
--
Se esiste l'inferno, i fans dei Beatles
passeranno l'eternitą ad ascoltare questo disco.
[Scaruffi su Harsh 70s Reality]

 ricordo male c'eri anche tu a darmi contro?
Lol, no, quando?
Io avevo accostato, mi sembra, un tono della chitarra e alcune sequenze
agli Slint.
E se ne parlň, ma non ricordo che l'eccellente Px venne lapidato. :-)
-- 
bye
Air

 agli Slint.
-- 
bye
Air

 cresciuto con Zappa e sonorità di ogni tipo (oltre che King Crimson),
beh,>
Se ho ben inteso tu sei un quarantenne, mentre io sono un cinquantenne -ho
arrotondato per comodità (sopr. mia, eh eh ;-)) -nato con il beat e gli
Shadows.

 Shadows.
Sono del '59, ma con i tempi che corrono dell'età anagrafica ce ne possiamo
bellamente strafregare. Tra qualche anno ci cloneremo e vivremo per sempre.
Tra qualche decennio diverremo giovani, forever young, proprio come si
raccontava nelle canzoni. Dunque vedi, puoi benissimo passare ai KC, ma
anche ai Clash e perché no? agli Strokes. Così sei proprio all'ultima moda.
;-))
-- 
bye
Air

 Siete fascisti den[]
'gnorante, "Crappotronic" è un termine gergale e a valenza puramente
umoristica in uso comune su IAMM e - credevo - anche qui per indicare
le band *fondamentali* consigliate dal Sentinello.
E ora per punizione 100 flessioni davanti allo stendardo della Lega.
--
Io.

 wrote in message
1143293884.8...@t31g2000cwb.googlegroups.com...
'gnorante, "Crappotronic" è un termine gergale e a valenza puramente
umoristica in uso comune su IAMM e - credevo - anche qui per indicare
le band *fondamentali* consigliate dal Sentinello.
*** sì però evita di importare quella rumenta che già questo niusgruppo è in
fase agonizzante.
--
UCTS <°(((((><
np The Subdudes, Behind the levee
Oh tequila I turn to you like a long lost friend
I want to kiss my mexican cousin once again

 Scusatemi, ma chi è DZ?
De Zendinel, l'uomo per cui "qualsiasi pezzo metal, specie dei Manowar,
è per forza più bello di qualsiasi pezzo rock/simil-pop/pop".
--
Io.

 E se ne parlò, ma non ricordo che l'eccellente Px venne lapidato. :-)
Io feci riferimento al kraut come antesignano del postrock, la
lapidazione mi causò varie fratture.
--
Se esiste l'inferno, i fans dei Beatles
passeranno l'eternità ad ascoltare questo disco.


 il molteplice.
La nostra bandiera č Rossini suonato da Westbrook.

 fase agonizzante.
Da specificare che "di uso comune" tra 2-3 persone, compreso 
l'Idiota...quindi un senso un po' bizzarro di "uso comune".
Ovviamente poi siamo alle solite: sta sparando merda dalla bocca uno che di 
metal non conosce un cazzo, quindi non e' in grado cmq di dire quali band 
siano fondamentali o meno, diciamo che, come ogni buon troll, mette nel "non 
fondamentali" quelle che a lui non piacciono ma mezzo mondo metal 
(appassionati, addetti ai lavori etc.) considera appunto importanti, 
influenti o semplicemente dei dischi metal stupendi in ogni caso.
L'inventare un termine dispregiativo e senza apparente significato e' 
ovviamente il classico e vecchissimo modo con cui uno tenta di contrastare 
le motivatissime opinioni altrui (o anche _fatti_ storici che pero' non 
approva o che riguardano band/generi non amati) quando non e' in grado di 
controbattere con altrettante motivazioni e credibilita'.
--
Alessio "The Sentinel" 

 siano fondamentali o meno
Ma è così fondamentale conoscere la storia di una produzione dovuta a 
una colossale deviazione patologica del gusto musicale?

lapidazione mi causò varie fratture.
Ma chi t'ha lapidato, scusa?
A me che conosco tre dischi in croce vengono subito in mente degli
outtakes di The Faust Tapes che sono finiti In real time.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 fondamentali" quelle che a lui non piacciono ma mezzo mondo me[]
Yaaaaaaaaaaawwn, stai iniziando a diventare ripetitivo, oltre che
sinceramente noioso. 
--
Io.

 outtakes di The Faust Tapes che sono finiti In real time.
Continuavano a ripetermi che il termine postrock l'ha inventato un tizio
nel 94, io invece parlavo di attitudine nella decostruzione delle
strutture. Ma in fondo hanno ragione, continuo sempre di più a pensare
che la musica sia un flusso continuo dall'ics avanti cristo a oggi, non
esistono influenzati e influenzanti, esiste solo la MMMMusica, in un
unico fluire.


sinceramente noioso. 
Pero' gli va riconosciuto il merito di essere tenace. Ripete le stesse
frasi a tutti con una testardaggine che ha del miracoloso,
presumibilmente convinto che a forza di ripeterle diverranno
credibili. La stesse identiche cose che ha appena detto di te, gliele
avevo gia' sentite dire su Napra e su di me.
Mi affascina il fatto che, non contento di prendere merda da tre
quarti di IAMM, sia volontariamente venuto a farsene tirare un po'
pure qui. Evidentemente non ne ha mai abbastanza.
MM


Non so, ma da quando leggo i suoi deliranti post sto iniziando a non
tollerare più niente che si avvicini anche solo vagamente al metal.
Giuro. 
--
Io.

 pure qui. Evidentemente non ne ha mai abbastanza.
Il punto è che lui non se ne accorge, visto che plonka *tutto* il ng
salvo i tre disperati che gli danno corda.
Smettessero pure loro, avrebbe finito di rompere i coglioni.
--
Io.

 Giuro.
Allora ben venga anche DZ, se poi fa del bene.

 Allora ben venga anche DZ, se poi fa del bene.
Siamo sicuri che le eruzioni cutanee e gli attacchi di diarrea che mi
vengono quando cerco di tirare fuori In Rock o Parallels dallo scaffale
siano bene?
-- 
Io.

 outtakes di The Faust Tapes che sono finiti In real time.
Questo "in real time"?
http://www.mmax.org/iamr/listone/laddio.html

 scaffale siano bene?
Certamente. Magari ti vien voglia di tirar fuori un disco migliore :-)
ah, ho poi ascoltato marbles. e il giudizio *personale* sui mariglioni non 
cambia: prog sinfonico anacronistico e leccato, insomma il nulla.
NP Old crow mwdicine show 

 cambia: prog sinfonico anacronistico e leccato
Okay, amico, tu stai a pezzi.
Don't Hurt Yourself prog sinfonico leccato?
Angelina prog sinfonico leccato?
Cioè... *You're gone* prog sinfonico leccato?
Sicuro di non averlo suonato al contrario? 
--
Io.

 Sicuro di non averlo suonato al contrario?
Minchia, vado a riprenderlo, mica mi ricordo i titoli. Parlo 
dell'impressione generale del disco tutto.
Ricordo pure io che ci son dei momenti piu' rock e alcuni piu' "melodici" ma 
da qui a dire che hanno superato il leccatissimo progressive che facevane ce 
ne corre a fiumi.
Nel frattempo ti sollazzo col copincolla di una parte di recensione 
(buonista, oltretutto che io ci andrei d'accetta con questi dinosauri fuori 
tempo massimo) di onda rock:
Sgombriamo subito il campo da alcuni equivoci. Se vi capita di imbattervi in 
dichiarazioni programmatiche del gruppo, specie del cantante, sarà tutto un 
"siamo un gruppo in costante evoluzione", "non siamo un gruppo legato al 
passato del progressive, per noi regressive" e via sproloquiando, 
pinocchietti, per non spaventare il ragazzino che deve decidere cosa 
comprare dopo i Placebo o i Wilco. La realtà è che i Marillion fanno quello 
che hanno sempre fatto, spesso bene, e in "Marbles" benissimo, ossia del 
progressive-rock.
La partenza sono i 13 minuti (niente prog, eh?) di " Invisible Man", un 
brano poco composto, ma molto arrangiato, con impeccabili stacchi 
chitarristici, volutamente tenuti sottotono, rifiniture di tastiere e piano, 
base ritmica mutevole e su tutto la prestazione vocale di Hogarth, vero 
epicentro del brano, che crea un climax via via drammaturgico e melanconico, 
umorale, forse lievemente rovinato da un finale urlato a cui Hogarth 
rinuncia raramente. Poi la prima parte della title track, breve brano 
ripreso quattro volte durante il disco. Le biglie colorate ("Marbles", 
appunto) come simbolo dell'infanzia (psicologica) perduta.
ed ecco la parte sui tre brani che citi:
Cambio netto di clima con " You're Gone", primo singolo (in classifica in 
Gran Bretagna), ritmica sintetica, quasi ballabile, accenni funky alla 
chitarra... eppure il brano funziona, è molto orecchiabile, ma non manca di 
una certa, paradossale, profondità, e di una elegante sovrapposizione delle 
voci strumentali. La successiva "Angelina" è uno dei brani migliori: inizio 
con voce e pochi, pigri accordi di chitarra, che fanno da preludio a una 
melodia lieve e aerea che permea tutto il brano, di grande dolcezza e 
atmosfera.
Scendiamo sulla terra con il secondo singolo, "Don't Hurt Yourself", brano 
molto Fm senza infamia né lode, molto più rock da stadio, battiamo il tempo 
ma non ci scaldiamo più di tanto.
Insomma, forse i meno "sinfonici" ma non proprio 'sto gran cambiamento anche 
secondo loro.
Vedo comunque che lo sforzo e' ridotto, son 3 pezzi in sequenza, lascio un 
disco *bello* come questo tributo alla Carter Family che sto ascoltando e 
sperando non ci siano erezioni cutanee vado a mettere un disco brutto.
Se mi vedrai pieno di bubboni sara' colpa tua. 


http://www.mmax.org/iamr/listone/laddio.html
Eccerto.


io da 3-4 mesi a questa parte avrò (ri)ascoltato Red (forse il
capolavoro al pari di "In The Court...") una cinquantina di volte.
L'ultimo pezzo (Starless) è un'apoteosi, con l'inizio sognante, la
caduta paranoica nel... "proto-math"? con il giro di basso lento e
inquietante e le sferragliate a-ritmiche di Fripp che sfociano nel
lancinante, l'esplosione di colore con l'ingresso del sax e il
ricongiungimento struggente alla melodia iniziale...

ehi pippo, tutta la musica rock più interessante degli ultimi 20 anni
è una deviazione patologica del gusto musicale... il metal semmai è
conformismo


eheh bella questa :)
-- 
Questa è una firma 

conformismo
motiva (sia perche' lo sarebbe il metal sia perche' altri generi non
potrebbero esserlo, o anche esserlo molto di piu' etc...), cosi' e' una
frase fatta che nemmeno una massaia di paese sperduto tra i monti direbbe su
un argomento.
--
Alessio "The Sentinel"

 eheh bella questa :)
Ah, te hai capito che voleva dire? Incredibile...spiegalo anche a me
allora...
--
Alessio "The Sentinel"

 wrote:

Meraviglia, è vero. 
A proposito, un paio di settimanelle fa ho visto il sempiterno Robert
Fripp dal vivo. Il tour si chiama "Solo landscapes: words and music". 
Commovente (anche se l'amico DZ direbbe, "sta seduto e gira
manovelle"). 
[Non ho tempo per recensione punkinareggiante, sorry]

e che due coglioni... è già la seconda volta che tiri fuori sta
menata del quoting...
Se ti dà fastidio il non-quoting allora evita di leggere e di
rispondere.
E' un problema tuo, non mio.
Metal = conformismo per un semplice motivo: nel metal esistono 4-5
"branche" (classic/epic/power, prog, death, black...) all'interno delle
quali la diversità fra i gruppi (sia nel modo di suonare che sul
versante più prettamente estetico/ideologico) è minima, rispetto ad
altri ambiti.
Ci sono una serie di "riferimenti" molto rigidi che se non soddisfatti
non vengono accettati dagli appassionati e una povertà creativa
imbarazzante.
Non mi fraintendere, ascolto e apprezzo qualcosa nel metal, come in
ogni genere qualcosa di buono c'è.
Uno dei migliori live che ho visto negli ulitmi anni è stato quello
dei Cephalic Carnage,
roba da rifornire di energia il Piemonte per i prossimi 20 anni.
Ma in generale lo trovo un genere "vecchio" e sterile, culturalmente
basso (basti pensare all'orientamento politico di molti gruppi o alla
pretenziosità), (auto)stereotipato e risibile nella maggior parte dei
casi.

 e che [cut]
Povero Alessandro, mica ha capito in che discussione si sta cacciando...
Pietro
-- 
Collettivo Autonomo NHC(T) - Member #5 (credo) since Oct 7, 2005, 7:55 PM
http://monteculo.altervista.org/
"E aggiungo una cosa ancora: ai consider sdes de fleg of Iunai Steits
nos onli a fleg of a cauntri bas is an universal messag ov fridom ev
dimocrasi" (Silvio Berlusconi)

 E' un problema tuo, non mio.
Ehi, lui è Zendinel.
www.petitiononline.com/hvmtl666
Lui è oltre.
--
Io.

casi.
perche'?
--
Alessio "The Sentinel" 

di innovativo a sentire quello che dicono di loro,
...capirai che con argomentazioni come queste c'è poco da fare... Non
dispongo degli strumenti retorici per controbattere.
Però non ti lamentare se la gente ti dà dell'idiota.

 perche'?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
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AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
--
Io.

dispongo degli strumenti retorici per controbattere.
Prendo atto: A.L. KO alla seconda ripresa.
Te "prendi" pure le parti che ti pare, io ho scritto 7kb che ti hanno
sotterrato di merda, anche perche' era facile visto che avevi scritto solo
una serie di luoghi comuni da gente "di strada" o poco piu', che smonterebbe
in 5 minuti anche un metallaro che segue il genere da un paio d'anni.
--
Alessio "The Sentinel" 

dispongo degli strumenti retorici per controbattere.
Prendo atto: A.L. KO alla seconda ripresa.
