Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: la prima fonte rinnovabile è il risparmio energetico...

spesso basta poco...
http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/ambiente/cravatte-eni/cravatte-eni/cravatte-eni.html
Addio cravatte in ufficio
si risparmia energia
Rivoluzione d'estate all'Eni: look informale e aria condizionata più
bassa
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 spesso basta poco...
e che cacchio!!
Lo ripeto da una vita io (ma non solo ) che l'UNICA per ora fonte 
rinnovabile, sostenibile (anche econonicamnete) è il risparmio 
energetico!
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 energetico!
E' vero, ma togliere le cravatte non risolve proprio nulla!
Tutto fa; disse quello che pisciava nel mare.

 E' vero, ma togliere le cravatte non risolve proprio nulla!
se mi tolgo la cravatta mi tolgo anche la giacca.. forse conta dai??
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 bassa
Nulla, da dire ... basta che tutto questo "fonte rinnovabile = risparmio 
energetico" non serva a glissare la sostanza del problema: come 
produciamo l'energia che ci serve ?
A mio parere, l'equazione di cui sopra e' una emerita stupidita', 
perche' il "risparmio" non produce energia, ma evita di consumarla, che 
e' cosa sostanzialmente diversa, e se ne' accorgono anche gli idioti 
quando non c'e' piu' energia da risparmiare, ad esempio durante un blackout.
Vorrei ricordare che l'energia e' cibo. Che l'incremento di popolazione 
dello scorso secolo (quello appena finito) e' dovuto principalmente alle 
risorse di cibo creato a cominciare dall'uso industriale del carbone e 
poi del petrolio.
Vorrei ricordare che ogni joule di cibo vegetale costa tre-quattro volte 
energia primaria. Che ogni joule di proteina costa circa dieci volte in 
energia primaria.
Quattro calcoli bastano per concludere che per fornire cibo ad ogni 
persona nei paesi occidentali servono almeno 50 kJ di energia ogni 
giorno. Senza contare il cibo gettato via.
Vorrei ricordare che come corollario che l'"energia non si spreca" si 
ritorna al vecchio adagio dei nostri nonni: "non si butta il pane ... mai".
E ricordato questo, proviamo a ripetere l'equazione "rinnovabile = 
risparmio energetico" e domandiamoci quanto siamo disposti a "tirare" la 
cinghia. Oppure si vuole programmare uno "sterminio umano", in modo da 
riportare la popolazione ai livelli pre-industriali ?
Questo mi porta ad una considerazione, il comunismo non e' stato timido 
nell'usare certi metodi. Chissa se i metodi di Stalin non erano altro 
che una soluzione veloce al problema della mancanza cronica di cibo ...
R.L.Deboni


Errata: ho sbagliato di un fattore cento ed oltre: sono circa 8 MJ al 
giorno.
R.L.Deboni


Quello e' il fabbisogno calorico, diamine!
Energeticamente si tratta di 50 MJ al giorno, percio' ho sbagliato 
proprio di un fattore mille.
A mia venia e' l'uso quotidiano, mio malgrado, del kWh e della kCal (e 
la confusione con la Cal) ...
R.L.Deboni

 Addio cravatte in ufficio
Quasi mi scappava ... l'idea da dove arriva ...
"In Spagna, dopo che un'azienda importante come Acciona ha raccomandato 
ai suoi 4.000 dipendenti un abbigliamento informale,"
Acciona e' la societa' proprietaria dell'impianto di Nevada Solar One, 
e' quella che installa impianti eolici, e quella il cui Presidente José 
Manuel Entrecanales Domecq e' una "visionario" delle energie alternative.
Quando l'ho scoperta, all'inizio di quest'anno, volevo acquistarne le 
azioni, per "mettere i soldi, dove metto lo bocca" :-)
Putroppo e' un titolo estero e non e' acquistabile tramite il mio 
ordinario conto titoli. Peccato, perche' il titolo e' passato da 140 
euro a 200 euro .... a quanto pare l'energia alternativa rende e molto 
... se si punta sul Solare Termodinamico.
Vediamo se i sostenitori italiani del fotovoltaico riescono a fare lo 
stesso.
R.L.Deboni


È che qui siete tutti ingegnerei e correte lo stesso rischio.
Se ci fosse un contadino ad illuminarci su quanto spazio e quanto tempo
serve per un kWh di insalata, forse ritorneremo con i piedi per terra
-- 
Ciao Kantossek


dovevi aspettare
almeno sapevi se c'è qualcuno che...
-- 
Ciao Kantossek


allora, più opportuno sarebbe: la mano destra sul braciere
-- 
Ciao Kantossek

 se mi tolgo la cravatta mi tolgo anche la giacca.. forse conta dai??
Come direbbero da me; gli fa quanto il nonno alla nonna :-)

 la confusione con la Cal) ...
A parte i calcoli, è tutta energia solare.
Al mondo mangiano 7 miliardi di persone, più svariati miliardi di animali
d'ogni tipo, che complessivamente mangiano molto più che l'umanità.
L'energia non solare non serve a far crescere i tonni, ma a metterli in
scatolette e portarli in città, ad esempio.
L'Enea ha appena pubblicato il suo Rapporto energia e ambiente 2006,
prelevabile dal sito. Il volume dei dati contiene 484 pagine di tabelle. Una
delle prime tabelle ci fa sapere che i consumi energetici mondiali sono
passati da 5.011 a 6.828 milioni di tep, tra il 1990 e il 2004. Però,
nonostante l'aumento della popolazione (che, se è viva, evidentemente
mangia, magari poco e male, ma mangia), il consumo in agricoltura è sceso da
218 a 178 milioni di tep.
Guarda quelle 480 e più pagine di numeri e poi dimmi se il modo più semplice 
di risparmiare energia non è spostarsi dalla città in campagna e 
razionalizzare i trasporti.
E' tra l'altro ciò che sta avvenendo, con resistenze d'ogni tipo (dagli 
anti-tav agli scioperi dei tassisti), nei paesi europei e nordamericani, nei 
quali il problema non è più la ricchezza, ma il miglioramento della qualità 
della vita.

 della vita.
Che e' la mia definizione di ricchezza. Quando si e' superati il livello 
di sussistenza e si litiga per "migliorare la qualita' della vita", su 
questa "piccola" sfera si e' nel gruppo dei "ricchi". Prima lo si 
capira' e piu' probabile sara' che questa ricchezza la si possa passare 
ai figli (e godere di una pensione tranquilla).
R.L.Deboni

 essere vivente.
Le sole formiche sommano un peso doppio. Hai voglia di scherzare, vedo.


Mi e' scappata una parola "consumata", la frase giusta e'
"In massa organica CONSUMATA, l'umanita', oggi, supera qualsiasi altro 
tipo di essere vivente."
Restando sulla "fotosintesi" che lei ha indicato:
http://www.sciam.com/article.cfm?articleID=88D6F188-E7F2-99DF-33EF7C83A99DCD04&chanID=sa003
attualmente l'umanita' controlla direttamente il 23.8% di tutta la 
fotosintesi della terra.
Ma arriva al 63% in alcune regioni, come l'Asia merdionale.
E questo potrebbe salire in modo esplosivo se si passa massicciamente 
all'uso delle biomasse per incidere significativamente nei consumi 
energetici dell'umanita'.
R.L.Deboni

 energetici dell'umanita'.
La stragrande maggioranza dei consumi energetici dell'umanità sono biomasse.
Dalla legna che si usa per qualsiasi cosa nel trentino, allo sterco di vacca
che si usa in India per cucinare e scaldarsi, otto decimi dell'umanità usa
solo prodotti agricoli non commestibili per produrre l'energia di cui ha
bisogno.
Forse sarebbe intelligente preoccuparsi del modello di sviluppo di quegli
otto decimi, e del cattivo esempio che si dà a chi si trova,
improvvisamente, a saltare tre secoli di storia, tutta a tentativi ed errori
(come hanno capito bene gli americani, ma non entra ancora nella testa degli
ottusi tedeschi).
Meglio preoccuparsi dell'inesistente Italia, espressione geografica che
comprende zone organizzate alla svedese e zone infestate da integralisti
cristiani come la Lombardia?

 bisogno.
Forse ha lei si basa su dati degli anni '70 ? Quando gli uomini erano 
circa la meta' di oggi ?
Purtroppo stiamo ragionando su un bersaglio mobile. Molto mobile ...
R.L.Deboni

 popolazione umana
Dal Rapporto 2006 dell'Enea, che il sig. Deboni rifiuta di leggere:
"Un'altra importante fonte energetica è data dalle biomasse e dai rifiuti.
L'utilizzo di questa risorsa nei paesi sviluppati dell'OCSE è stimato con
ragionevole approssimazione e sempre più spesso figura nelle statistiche
ufficiali e nei bilanci energetici giacché ha un evidente valore
commerciale, un mercato ed un prezzo. Più difficile risulta una stima di
questa fonte per il resto del mondo, dove nella maggioranza dei casi non
sono commercializzate: trattasi di biomasse come la legna da ardere, le
deiezioni animali ed altri sottoprodotti agricoli che vengono regolarmente
raccolti ed utilizzati come combustibili per riscaldare ambienti e per la
cottura di cibi.
Tale risorsa rappresenta circa il 10,4% dell'energia primaria consumata
globalmente ed in alcune aree del mondo, come l'Africa o Asia meridionale, è
una risorsa
critica per la sopravvivenza d'intere popolazioni, coprendo fra il 38% ed il
45% del loro fabbisogno energetico".
Non  la stragrande maggioranza, ma, tenendo conto che si tratta dei consumi
energetici di qualche miliardo di persone, una bella cifretta.
Malthus è piuttosto morto, mi pare. E mi pare che l'Oms, la Fao e l'Unicef
abbiano fatto molto più dei combustibili fossili che, casomai, hanno portato
a un decremento delle nascite: l'Irlanda non è più quella dei tempi della
"Modesta proposta" di Swift, l'Africa di oggi, povera come quell'Irlanda, è
quella che cresce, per la povertà e perchè si riduce la mortalità infantile.

 bisogno.
Mi piace questa idea romantica che molti hanno del trentino. Io che ci vivo 
vedo un forte ritorno alla legna nell'edilizia (spece nei paesi), mentre per 
il riscaldmento non la usa quasi più nessuno. Anche i centri più piccoli 
sono raggiunti dalla rete del metano e negli altri casi è il gasolio a farla 
da padrone. Certo la situazione potrebbe cambiare, e anche in fretta, ma per 
ora rimane la situazione che ho descritto. Le stufe nelle case restano per 
lo più come fonti integrative e ausiliarie.
Nelle valli ci sono ancora famiglie che d'inverno si fanno assegnare dagli 
usi civici la squadra della legna (la "part" di cui ha diritto ogni capo 
famiglia) da tagliare nel bosco o si fanno fanno portare dal comune i 
tronchi già tagliati a casa (in questo caso si paga ovviamente :-)  ).
Per il resto il Land Trentino, come piace chiamarlo il nostro governatore, 
non si distingue troppo dalle altre regioni montane del nord (purtroppo). 
Mai come in questi ultimi anni si sono investite ingenti somme di denaro per 
realizzare strade e gallerie su tutto il territorio (con un impennata 
vertiginosa negli ultimi sei sette anni).
Per le poche linee ferroviarie che ancora residuano non si è speso quasi 
nulla :-(.
Solo negli ultimi giorni (sengnalo che siamo in piena campagna elettorale) 
abbiamo visto tirare fuori dal cappello un progetto faraonico di linee 
ferroviarie in galleria da far impallidire!  Peccato che il progetto non sia 
supportato da nessuna analisi economica e finanziaria e non sia affatto 
chiarito dove si troveranno tutti quei soldi (un'enormità anche per la 
nostra ricca Provincia!)
http://www.uffstampa.provincia.tn.it/csw/c_stampa.nsf/da30aff456bf716ac125661a00277281/6cecbbce83dbefe5c125730100416eb4?OpenDocument
 

 
http://www.uffstampa.provincia.tn.it/csw/c_stampa.nsf/da30aff456bf716ac125661a00277281/6cecbbce83dbefe5c125730100416eb4?OpenDocument
Il progetto e' interessante.
In quanto alle gallerie, trattandosi di collegamenti trasversali alle 
valli (cioe' proprio quelli che mancano), non vedo alternative "veloci".
Infine, trattandosi di un'investimento a lungo termine, la cifra mi 
sembra piu' che abbordabile.
Infatti si tratta di sezioni indipendenti, percio' non e' detto che si 
debbano trovare i soldi tutti subito.
R.L.Deboni

 origine petrolifera.
Caro Ing. Deboni, mi rincresce contraddirla ma il petrolio è ben un prodotto 
derivato da energia solare.
come giustamente scrive l'utente Paolomaria "è tutta energia solare"
--
Prof. Nemo.
Nemo profeta in patria. 

 Come direbbero da me; gli fa quanto il nonno alla nonna :-)
Ad essere sincero, quando abitavo negli USA, mettevo sempre giacca e
cravatta, d'estate, per non patire il freddo. D'inverno tendevo ad essere
più "casual". Direi che la temperatura confortevole vari di 5 gradi, con o
senza giacca e cravatta. Una differenza non banale nei consumi di
condizionamento.
Generalmente sono assai contrario a queste trovate "pubblicitarie", ma vi
posso assicurare che, in questo caso, c'è della sostanza.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 A parte i calcoli, č tutta energia solare.
Certo. Non c'č dubbio che il petrolio abbia fissanto l'energia solare.
Dici a me di studiare economia e poi te ne esci con la mitica frase del
pollo che abbassa i prezzi, dici a tutti di studiare la fisica e poi te ne
esci con le eccezioni al secondo principio della termodinamica, non sai
cosa siano un fertilizzante od un trattore e te ne esci con una nuova
vaccata.
Mi domando solo con quale faccia tu continui a frequentare questo NG
sparando giudizi ed insulti dopo aver mostrato piů volte quanto abissale
sia la tua ignoranza in *qualunque* campo.
 
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 come giustamente scrive l'utente Paolomaria "è tutta energia solare"
:-)
Mi scuso di non aver letto tutto il thread prima di rispondere al nostro
esperto in gaffe. Lo so, mi diverto con poco...
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 Purtroppo stiamo ragionando su un bersaglio mobile. Molto mobile ...
In realtà è proprio così, buona parte dell'umanità, per es. dell'Africa 
sub-sahariana usi pervalentemente legna o materiale organico per i propri 
fabbisogni energetici. Peraltro con tutti le conseguenze del caso, è 
stranoto che l' OMS ha calcolato in più di un milione le vittime causate 
ogni anno dalla combustione della legna!!

 ogni anno dalla combustione della legna!!
De novo ... "buona parte dell'umanita'" fa pensare a chissa quanta 
energia ...
Io dico invece che anche in Africa i terajoules di energia prodotti con 
la combustione della legna NON sono neanche la meta' dei terajolues di 
energia consumati in totale dagli africani.
Il fatto che nove africani vivano (o meglio soffrano di inedia proprio 
per questo motivo) con solo pochi kJ di energia al giorno, ovviamente a 
legna, e' completamente schiacciato dal decimo africano che girando con 
il camion per portare in giro i nove africani di cui sopra, mi consuma 
ogni giorno qualche centinaio di MJ di energia.
Percio' e' vero che "gran parte" degli africani vivano consumando 
l'energia di un poco di legna.
Ma e' falso che gli africani consumino TUTTI insieme, in maggioranza 
energia proveniente dalla legna.
Lei dovrebbe sapere che il trucco dei verdi e' quello di girare i dati 
in un modo che non ha senso, e non puo' cascarmi in questo modo.
Invece, proprio la mancanza di "energia alimentare" in Africa e' la 
prova che senza abbondante carbone e petrolio a disposizione ognuno di 
noi fara' la stessa fine se non trova altre fonte con lo stesso ordine 
di grandezza (ovvero da MJ in su, non povere fascine di legna).
Le biomasse dei verdi servono solo a far fare la fame a meta' della 
popolazione perche' l'altra meta' possa diventare una nuova casta 
feudale che vive sfruttandoli.
-- 
R.L.Deboni
E' difficile far comprendere qualcosa a qualcuno, quando il suo salario 
dipende dal non capirlo.

 che vive sfruttandoli.
Bè non era certo qui che volevo arrivare, forse il 3d è talmente vecchio e 
lungo (ed io da molto che non frequento il NG che si imbruttisce ogni giorno 
di più) che ne ho perso pure il filo del discorso 

 dalle analisi dell'organizzazione mondiale della sanità!
L'uso diffuso della legna, specialmente in capanne prive di stufe o 
camini e' la maggior causa di malattie respiratorie per inquinamento 
atmosferico. IMHO.
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 feudale che vive sfruttandoli.
Diciamo che stiamo per produrre dal mais, in TV di stato, esponente della
confagricoltori, non smentisce il probabile aumento della farina: "Un etto
di farina costerà sempre meno di una bella mela"
Che bella l'anidride carbonica biologica! Chi la respira?
-- 
Ciao Kantossek


Coloro che possono permetterselo ... l'elite, coloro che "sono in" ... o 
meglio che possono godere il lusso di scegliere di "essere in" o "outsider".
