Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: auto elettrica - problema risolto

l'auto elettrica sarebbe la soluzione di molti problemi: inquinamento,
costi, manutenzione ...!
Acuqistarne una è costoso e le caratteristiche tecniche di quelle
sin'ora realizzate non sono quelle ottimali.
Benchè se fatta nel modo giusto l'auto elettrica sarebbe competitiva
rispetto a quelle dotate di propulsore a combustione interna o alle
alternative ecologiche (compresi gli ibridi) e la tecnologia sia ormai
ampiamente disponibile, le case automobilistiche sembrano non riuscire a
realizzarla.
Per risolvere il problema ho pensato di realizzare un'associazione che
si occupi attivamente del problema sotto ogni aspetto compresa la
realizzazione a commercializzazione.
Per informazioni, idee, consigli, adesioni chiamare il numero
3920773471
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 realizzazione a commercializzazione.
L'energia da dove la prendi?
Quanto è il rendimento di un motore multijet rispetto ad una centrale ad
olio combustibile compresa la dispersione  nella rete?

 wrote in message
news:uM3nd.33969$
B06....@news.edisontel.com

non ti preoccupare, questo è un mio problema, non tuo.
So come fare.
Voglio solo creare un'associazione di persone che ci credono, che si
vogliono impegnare a realizzare quello che i produttori non vogliono
fare.
Gli scettici ne stiano pure fuori. Ci sono in tutti i newsgroups e si
impegnano a screditare le nuove idee, con varie insinuazioni
sull'ipotetica non realizzabilità o non convenienza delle novità.
Chi invece è abbastanza addentro nelle questioni e sa che la cosa è
fattibile (perchè lo è) ed è conveniente anche sotto l'aspetto delle
emissioni nocive, si faccia avanti, mostreremo agli scettici cosa siamo
capaci di fare.


 

non ti preoccupare, questo è un mio problema, non tuo.
So come fare.
Voglio solo creare un'associazione di persone che ci credono, che si
vogliono impegnare a realizzare quello che i produttori non vogliono
fare.
Gli scettici ne stiano pure fuori. Ci sono in tutti i newsgroups e si
impegnano a screditare le nuove idee, con varie insinuazioni
sull'ipotetica non realizzabilità o non convenienza delle novità.
Chi invece è abbastanza addentro nelle questioni e sa che la cosa è
fattibile (perchè lo è) ed è conveniente anche sotto l'aspetto delle
emissioni nocive, si faccia avanti, mostreremo agli scettici cosa siamo
capaci di fare.
-- 


 capaci di fare.
Scusa tanto ma il problema delle auto non era stato gia' risolto col motore 
ad aria compressa ancora meno inquinante di qualsiasi sistema di 
accumulazione elettrica?
ciao Paolo 

 olio combustibile compresa la dispersione  nella rete?
Credo che rimanga cmq leggermente superiore e cmq una buona parte 
dell'energia è pulita alla fonte (rinovabili,nucleare).Solo che non sarebbe 
sufficiente!
Nonostante ciò io me ne comprerei una,se fosse abbastanza a buon mercato e 
avesse un'autonomia "umana" (ho letto di elettriche che fanno centinaia di 
Km,ne sapete qualcosa?) 


Io ho in mente un motore elettrico per trazioe che potrebbe avere consumi
veramente bassi. Se vi interessa sviluppare l'idea non avete che da farmelo
sapere.
Rimane cmq il problema generale dell'approvvigionamento energetico, ed al
momento l'unica soluzione rimane il nucleare.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 farmelo
Quanto bassi?Si tratterebbe cmq di decine di migliaia di auto l'anno,come 
minimo 


Ad occhio penso molto bassi; e' chiaro che la cosa va studiata e
sperimentata; e per questo ci vogliono mezzi, sia economici che logistici.
Pero' penso che la cosa sia fattibile.


 Pero' penso che la cosa sia fattibile.
Anche se fosse bassissima consuma sempre più una centrale elettrica
"tradizionale" di un moderno diesel

 capaci di fare.
Cosa c'entrano le emissioni con le auto elettriche? o forse hai anche la
soluzione per creare energia pulita?
Comunque credo che tu abbia sbagliato news

 gli altri problemi siano risolti)
Tralasciando tutti gli altri punti: accetteresti di caricare la tua auto con
l'energia prodotta da centrali a combustibile fossile, con la consapevolezza
di inquinare di PIU'
Si o no

 minimo
Intendevo:decine di migliaia di * kWh per auto* all'anno 


Moooolto bassi. Ma, ripeto: da sperimentare.
Per le centrali elettriche, penso sempre al nuke.


 
stupisci, la risposta è ...... SI!!!


 Per le centrali elettriche, penso sempre al nuke.
Ecco prima penza al nuke, poi all'auto elettrica.
Le case si costruiscono dalle fondamenta, non dal tetto

 wrote in message
news:af5nd.39222$
Ni.13...@twister1.libero.it

bhè, allora comprane una e dopo, per favore dimmi dove la vendono.
Ovviamente scherzo. L'auto ad aria non è in commercio e forse non lo
sarà mai, in ogno caso ciò che io propongo è superiore.
Ciao


 stupisci, la risposta č ...... SI!!!
Forse non mi sono spiegato o ci hai preso per dei coglioni, ma o fornisci
dettagli (e sarai il futuro premio nobel, per fisica, pace ed economia) o č
meglio che tu vada a postare su it.discussioni.vanna.marchi.
E: "non ti preoccupare, questo č un mio problema, non tuo.
So come fare." dillo su it.discussioni.gabibbo.
Mattia

 wrote in message
news:G57nd.39476$
Ni.13...@twister1.libero.it

Ma che tono pacato, grazie. E' proprio un piacere postare con te. Muoio
dalla voglia di fornirti altri dettagli, cosě potrň avere il sommo
piacere di essere insultato oltre che leggere le solite idiozie sul
fatto che l'auto elettrica non si possa fare e l'energia pulita non si
possa produrre.
hi hi hi.
E' incredibile.
Sai cos'č che mi diverte?
Immagino di tornare indietro nel tempo. Di leggere un post di qualcuno
che scrive di poter fare un'auto ibrida e tu che cerchi di smontare la
cosa e lo insulti. E dopo qualche anno esce la Prius. hi hi hi.
E' vero, non č successo (almeno credo), ma immagino che se qualcuno
avesse postato qualcosa del genere tu avresti reagito esattamente cosě.
Pensi di sapere tutto? Non credi che qualcuno abbia fatto studi,
ricerche, prove. Che qualcuno possa sapere cose che tu non sai?
Tu vorresti dettagli. Ma solo per denigrare e smontare chi ci crede.
Infatti le tue non sono domande di chi vuole sapere per il gusto di
accrescere la propria conoscenza, o per capire meglio ed eventualmente
aderire, mostri chiaramente di essere solo prevenuto. Con questi
presupposti da me non avrai alcun dettaglio
Non capisco che gusto ci provi, comunque se ti fa piacere la rissa ...
buon divertimento (con qualcun altro, con me non attacca).
Ciao
P.S. il newsgroup č quello giusto. Sei tu che forse dovresti andare a
postare su it.intolleranti.insulti (lo so, non esiste ma sei vuoi lo
facciamo creare apposta per te)


 
stupisci, la risposta è ...... SI!!!
-- 


 

Bè allora vai a comprarne una e poi ... dimmi dove la vendono.
Ovviamente scherzo. L'auto ad aria compressa non è in commercio e,
considerato come stanno andando le cose credo non lo sarà mai.
Comunque presenta delle limitazioni che la mia soluzione è in grado di
risolvere.
ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:IM6nd.40656$Es2.8...@twister2.libero.it...

Dici a me?Non credo che il rendimento pozzo-ruota ("well-to-whell" in 
inglese) sia sfavorevole all'elettrico o cmq non č cosě scontato,mi 
piacerebbe leggere uno studi serio su questa cosa.I rendimenti ordinari 
("interni" alla macchina) di un IC sono del 20-25% quello di un elettrico 
80-90% e piů,anche se l'energia elettrica č prodotta a sua volta pagando un 
grosso dazio alle leggi della termodinamica......
Bisogna tenere in conto tanti fattori e ovviamente pensare seriamente ad un 
drastico aumento della quota di produzione dell'energia pulita,dal nucleare 
a energie rinnovabili,anche aumentandone l'importazione,se necessario (oggi 
siamo al 20% di nucleare in Italia!) 

 buon divertimento (con qualcun altro, con me non attacca).
E per fortuna che ti ho risposto io, c'č certa gente cazzosa da queste
parti.

 siamo al 20% di nucleare in Italia!)
Quando in Italia il 100% dell'energia sarà prodotta da fonti non fossili
sarò il primo a comprare un auto elettrica

 
se non hai capito (e a quanto pare non è l'unica cosa che non hai
capito) è solo un problema tuo


 capito) è solo un problema tuo
Non sono così malizioso da pensarlo.
Ciao se fosse così semplice....

Ciao a tutti,
io avrei trovato il modo di cavare il sangue dalle rape....... però si 
tratta di una nuova tecnologia, ancora da sperimentare a fondo.
Chi ci crede, può aderire telefonando (e magari inviando finanziamenti per 
le ricerche) al 111-11111111
CiaociaoAlessandro 

 wrote in message
news:gg8nd.187987$
b5.93...@news3.tin.it

hi hi hi hi ....
forse da questo newsgroup non otterrò adesioni alla mia iniziativa (che
comunque andrà in porto al più presto) ma se avessi saputo che era così
divertente avrei scritto prima hi hi hi hi



Beh, ecco, io l'ho buttata lì scherzando.... infatti rido anch'io....... 
hihihihihi.....
Però mi sembra quanto meno "strano", cercare adesioni senza descrivere per 
filo e per segno le modalità con cui si intende perseguire un certo 
obiettivo.........
Se poi riuscirai comunque a trovare adepti, buon per te...... sarai la nuova 
Wanna Marchi........
Come è stato già detto, se la cosa funzionerà, ti leggeremo sui giornali e 
tutti correremo a comprare l'auto elettrica........ se non funzionerà, penso 
che ti leggeremo lo stesso sui giornali, ma in cronaca nera (come Wanna 
Marchi, appunto).
In bocca al lupo.....
Ed adesso basta, non voglio alimentare ulteriormente il trollaggio.
CiaociaoAlessandro 

 obiettivo.........
vedi, io conosco bene il tono velenoso con cui alcuni, nei newsgroups,
attaccano certe iniziative.
Sembra quasi che lo facciano per partito preso, o forse qualcuno li paga
per cercare di smontare tutte le iniziative che possano portare a
qualcosa di concreto?
Non ha senso infatti frequentare un newsgroup come questo e non farlo
con mente aperta, attaccando e denigrando ciò che nemmeno si conosce.
Questo spazio dovrebbe servire a coordinare idee e sforzi per
raggiungere l'obiettivo di ottenere energia alternativa, quindi non
inquinante, a buon mefrcato ecc.
Io ho scritto all'incirca "ho una buona soluzione, uniamoci e
realizziamola", in risposta ho ricevuto post che davano per scontato che
ciò non si possa fare.
E' chiaro che il newsgroup è frequentato da persone che forse dovrebbero
aprirne un altro, tipo
"it.manteniamolostatodifatto.petroleumarricchiamoqualcuno", oppure
"it.siamofelicidellosmog.contiunuiamoadavvelenarcichebellochebello"
Hai detto bene, io non ho messo molti dettagli, ho scritto poco di
proposito, mi aiuta a capire chi sono i miei interlocutori, e stai
tranquillo che non darò informazioni di alcun genere a chi non le
merita.
Se qualcuno vorrà sinceramente sapere avrà tutte le informazioni del
caso e potrà valutare serenamente se si tratta di un'iniziativa seria o
no.
Cordialità



Risposta stupida. in questo caso le due cose possono viaggiare
indipendentemente e parallelamente. Non c'e' bisogno di auto elettriche per
costruire centrali nucleari, come non c'e bisogno di centrali nucleari per
costruire auto elettriche.


 capaci di fare.
Chi è abbastanza addentro sa che la cosa non è fattibile, proprio per il 
problema dell'energia immagazzinabile a bordo.
Chi pensa che sia  fattibile, non è abbastanza addentro...
Bye
Gigi 

 Ad occhio penso molto bassi
... ma non più bassi di quelli che servono per vincere le perdite di 
trasmissione,  l'attrito di rotolamento, l'attrito aerodinamico,  l'isteresi 
dei pneumatici, i carichi elettrici di bordo, la climatizzazione, ecc.
Già oggi i motori elettrici hanno rendimenti non troppo lontani dal 100%: 
stai forse pensando di andare oltre?
Bye
Gigi


Non sto pensando al rendimento, ma proprio al consumo di energia elettrica,
messi in conto tutti gli attriti da te sopra citati; in altre parole:
supponiamo che una batteria per motore elettrico abbia una durata media di
10 ore; se pero' si riuscisse a progettare un motore che abbassasse i
consumi di diaci volte (quindi la stessa batteria durerebbe 100 ore)
diventerebbe competitivo; forse per quello che ho in mente io la cosa si
potrebbe fare.


 potrebbe fare.
??
Guarda che a determinare il consumo non è tanto il motore, ma la potenza 
meccanica che il motore deve erogare.
Il motore poi ci mette anche del suo.
Puoi vederlo come un agente di cambio che cambia la valuta corrente 
(elettrica, chimica,ecc.)  con valuta meccanica: per lavorare può 
accontentarsi di una tangente inferiore al 10% (motore elettrico), o 
pretendere tassi da usura ben oltre al al 50% (motore termico).
Al limite potrebbe anche lavorare gratis, ma non potrebbe mai darti 100, in 
qualunque valuta, se tu gli dai 10.
Ho la sensazione che tu debba familiarizzare un po' con alcuni concetti 
fondamentali di fisica come potenza, lavoro, energia, rendimento, 
trasformazioni di energia, ecc.
Bye
Gigi


Devi familiarizzare con le nuove tecnologie.


 sull'ipotetica non realizzabilità o non convenienza delle novità.
Chissà perchè, sarà una coincidenza, ma le ultime persone che ho sentito
parlare in questo modo cercavano di convincere il mondo a comprare il loro
tubo Tucker... ;-)
Ciao                Franco

 avesse postato qualcosa del genere tu avresti reagito esattamente così.
Infatti.
Penso che smanettando un po' con google riuscirai certamente a trovare i
messaggi con cui la Toyota cercava i finanziatori per le sue ricerche sulla
Prius... ;-)
Ma và và...
Ciao                    Franco

 che tutti gli altri problemi siano risolti)
Non credo sia questo il punto.
Se si riuscisse a stipare in circa 50Kg  anche solo la metà dell'energia che 
c'è in un serbatoio di benzina o gasolio, i kWh mancanti si troverebbero di 
incanto, per esempio sfruttando le fasce orarie a basso consumo di potenza.
Anche per i componenti fondamentali (motore, chopper, ecc.) le economie di 
scala e la concorrenza porterebbero in tempi brevissimi a costi comparabili 
se non inferiori a quelli attuali.
Il vero problema è, da più di 100 anni a questa parte, la densità di energia 
della batteria:  siamo ad almeno un ordine di grandezza sotto il minimo 
accettabile.
Idrogeno, aria compressa, fly-wheel, ecc. sono tutti tentativi nella 
direzione di ottenere una sufficiente disponibilità di energia a bordo.
Ma solo tentativi, ben lontani da prodotti di mecato.
Anche la Prius (che ha suscitato tanti entusiasmi in quest ng, forse perchè 
può venire facilmente confusa con un'auto "elettrica"), è in sostanza una 
auto "termica" che, grazie all'assistenza elettrica alla coppia, è stata 
ottimizzata per il funzionamento in regime transitorio.
A regime costante (autostrada, statale) è penalizzata rispetto ad auto 
convenzionali, perchè si porta a spasso, inutilizzati, generatore, batteria 
e motore elettrico.
Il risparmio, o meno,  di CO2 è strettamente correlato al profilo di utenza.
Questo quadro era valido fino all'altro ieri... prima che  "promotore" lo 
sconvolgesse.
Beato lui che "sa come fare"
Bye
Gigi

 Devi familiarizzare con le nuove tecnologie.
Forse confondi le nuove tecnologie con le vecchie utopie...
Bye
Gigi 


Forse sei tu che lo fai; quali sarebbero allora le vecchie utopie e le nuove
tecnologie che si confondono?



Un motore elettrico che consuma un decimo di un altro, non ha bisogno di 
essere inventato, esiste già.
Devi cominciare a rassegnarti all'idea che questo farà sempre e solo circa 
un decimo di quello che faceva il primo, qualunque cosa tu, e chiunque 
altro, possiate inventare.
Se non ci riesci, e pensi che sia possibile far le stesse cose, con un 
decimo del consumo, sei buona compagnia con cavatori di energia dall'acqua, 
cercatori di graal e pietre filosofali, cultori di Tesla, esperti di free 
energy e propulsione non newtoniana, medodisti del lotto, ecc.
Ecco, queste sono le vecchie utopie.
Se ti piacciono, cerca un po' in rete e troverai un sacco di siti dove si 
parlano addosso di imminenti successi, prototipi mirabolanti, complotti di 
Cia, petrolieri  e Vaticano, ecc..
Bye
Gigi
e chiudo


Propongo invece io a te di cercare in internet; vedrai che se apri la tua
mente arriverai a capire quando parlo di tecnologie.
Meno ottusita' ti potra' permettere di discernere tra le bufale che girano
in rete e vengono proposte in questi NG, e vere novita' scientifiche, con
tanto di pubblicazioni su "journals" ufficiali.


 tanto di pubblicazioni su "journals" ufficiali.
Chiedo scusa se mi inserisco nel vostro "dialogo" ma non potresti fornire
indicazioni piu' precise sulle scoperte tecnologiche di cui parli?????
Questo permetterebbe di parlare delle stesse cose e confrontarsi.
Saluti.
Maurizio C.


Non ho dati sottomano per cui potrei sbagliarmi. Ma sei sicuro di ciò che 
scrivi? Francamente mi sembra impossibile. 

 Ed adesso basta, non voglio alimentare ulteriormente il trollaggio.
Se avete finito con i convenevoli potremmo cercare di capire qualcosa.
La prius ha il motore elettrico, ma l'autonomia delle batterie sembra
ridicola.
Sarà una scelta sbagliata? forse dettata da complotti?
Forse possiamo impostare un ragionamento per sapere la verità.
Ci spostiamo tutti i giorni, quando usiamo un mezzo per non camminare
aggiungiamo al nostro peso da 1 a mille e passa chili.
-- 
Ciao Kantossek

 merita.
Volevo risponderti, non a te personalmente, ma a tutto il NG, per impostare
un sistema di calcolo su quanta autonomia dare ad un mezzo di propulsione a
seconda del tipo di energia che lo alimenta.
Ma per te è tempo sprecato
-- 
Ciao Kantossek

 risolvere.

 So come fare.

 > risolvere.
no grazie, non solo non voglio soldi, come qualcuno invece erroneamente
crede, ma non aspiro nemmeno agli onori della cronaca.
Mi interessa solo girare spendendo ed inquinando meno.
ciao


"Kantossek" <hah...@CanDelTuoBen.net> wrote in message
news:HdAnd.42846$
Es2.9...@twister2.libero.it

no, è proprio quello che io proponevo (mo sono espresso male?).
La mia idea è formare un'associazione senza scopo di lucro che coordini
le iniziative per risolvere il problema e dia servizi agli associati.
ciao


 > So come fare.
non ho mai detto dove voglio produrre l'energia !!!
sto tramando qualcosa che ancora non è stato fatto, la definirei
l'opensource dell'ecologico.
Unire le forze per realizzare ciò che chi dovrebbe e potrebbe (case
automobilistiche e quant'altro) non fa.
In parte è già stato fatto all'estero malamente tentato in Italia.
Ognuno mette le proprie compretenze, il tempo e le energie di cui
dispone (per cui nessuno è obbligato a dare più di ciò che può o vuole)
e man mano si mette insieme la competenza e di mezzi necessari per
portare avanti il progetto.
Mi auguro, al di là del fatto che siate daccordo o meno, che ora l'idea
di partenza sia un pò più chiara.


 Ma per te č tempo sprecato
al contrario, č un'idea splendida e sicuramente molto piů utile dei
"convenevoli" che abbiamo scambiato sin'ora.
Sarebbe ancora meglio creare un sito e raccogliere tutto ciň che di
buono puň uscire dal ng o qualunque altra fonte.
Una sorta di osservatorio che porti anche a qualcosa di concreto per la
realizzazione (non solo teoria quindi) di un'auto ecologica/economica.


 batteria durerebbe 100 ore)
ROTFL!

 ridicola.
E' ridicola: 2 km. circa!


Ma piu' che altro c'e' da ridere sulla tua ignoranza. Primo, perche' ho
fatto una supposizione da verificare: potrebbero essere 100 volte o anche 50
o 500; il discorso era di tipo qualitativo.
Secondo, perche' se ridi di quello che ti sto dicendo qui significa che non
conosci le tecnologie degli ultimi 20 anni circa.
Adesso torna a fare il cavernicolo nella tua grotticina buia. E da bravo
bove segui sempre le vocine di quelli che di volta in volta ti propongono
l'energia "pulita" che va di moda: un anno il solare, un altro l'eolico, e
cosi' via senza mai aprire gli occhi.



Dai la cosa e' piu' semplice di quello che si pensa; solo che se io indico
la luna, tutti guardano il dito; le tecnologie ci sono e sono applicabili;
anzi vengono applicate ogni giorno in diversi campi.


 o anche 50 o 500; il discorso era di tipo qualitativo.
La potenza assorbita da un certo veicolo per mantenere una certa
velocita' dipende da aerodinamica ed attriti vari: il tipo di motore
non c'entra un bel niente. La tua supposizione quindi non sta ne' in
cielo ne' in terra!


Adesso e' il mio turno: ROTFL!!!!!!!!
La potenza assorbita da un veicolo: ROTFL!!! e da quando un veicolo
"assorbe" energia?
il tipo di motore non c'entra niente:ROTFL!!!! allora ci metto un due tempi
da 50 CV o un PW da 12000 kg di spinta per te non cambia nulla, tanto
dipende solo da aerodinamica e attrito.
Dovresti rivedere un po' le tue nozioni sulla progettazione; magari scopri
pure che quando si "progetta" una macchina non e' che poi si prende e ci
schiaffa dentro il primo motore che capita; magari si progetta in modo
leggermente diverso.


 ha scritto nel messaggio
news:oNInd.43536$Es2.9...@twister2.libero.it...

Allora proviamo a capire perché non è di 4 km!
Sicuramente servirebbe il doppio batterie, alloggiamento, quindi aumento di
peso: quanto influenzerebbe le caratteristiche?
Con il doppio delle batterie, qualora l'aumento di peso fosse trascurabile,
potrei raddoppiare anche il motore, però le perdite proporzionali al
quadrato della velocità, mi permetterebbero di fare solo tre chilometri
nello stesso tempo che ne facevo due prima.
Quindi è pure da valutare, dopo aver scaricato le batterie, quanti
chilometri ho per ricaricarle, ovvero quanto distano i centri abitati fra
loro.
Facciamo un'ipotesi: 60 km al giorno
La notte ricarico bene le batterie nel garage: tariffa energia notturna
senza accise
Parto di mattina con il motore elettrico, silenzioso, senza produrre
emissioni.
dopo 5 km sono in tangenziale (non in autostrada), ammettendo che non
faccia, ne caldo, ne freddo, potrei valutare se mi converrebbe ridurre le
batterie aggiungendo un motore.
Dovrò scegliere fra un sistema di trazione tradizionale, con eventuale
alternatore per ricaricare un poco la batteria, oppure limitarmi a fornire
l'energia necessaria per sopperire alla velocità di crociera.
In quest'ultimo caso il motore accoppiato al generatore elettrico lavorerà
fisso al punto di massimo rendimento, sarà da valutare se conviene fare
anche una ricarica: se nel punto di arrivo posso ricaricare per  almeno otto
ore, forse no.
Diciamo che ho fatto 30 km 10 in città ad 8 km/h e 20 fuori a 60 km/h.
Quanto ho speso per il pane e quanto per il companatico?
Per avere le stesse calorie solo con uno dei due, Risparmio?
-- 
Ciao Kantossek
Probabilmente il carica batterie è solo un trasformatore con la stessa
tensione dell'alternatore, quindi sfrutta i circuiti di ricarica già
esistenti a bordo; al limite, se i circuiti elettrici non usassero la
carrozzeria come conduttore, potrei fare l'alternatore a 220 volt, quindi
alimentare direttamente.

 tanto dipende solo da aerodinamica e attrito.
A parita' di veicolo e di velocita', certamente: e' chiaro che motori
con potenze molto diverse sono confrontabili solo se consentono allo
stesso veicolo di mantenere la stessa velocita'.
Se guardi le prove su strada di Quattroruote, vedrai che da qualche
mese viene quasi sempre rilevata la potenza assorbita per viaggiare a
100 km/h costanti: confrontando le prove di varie versioni della stessa
auto, si puo' notare che il valore e' molto simile. Ad esempio, nel
numero di agosto hanno provato le Mitsubishi Colt 1.3 Invite e 1.5
Instyle, riscontrando valori di potenza assorbita di 21,9 e 20,1 CV. Le
piccole differenze riscontrate probabilmente sono dovute alle diverse
gomme (195/50 R15 82H per la 1.3, 205/45 R16 83H per la 1.5).
Confrontando veicoli con diversa aerodinamica, le differenze possono
essere molto alte: ad esempio, sullo stesso numero hanno provato la
Mercedes SLK 200 Kompressor, che assorbe 19,2 CV, e la Chrysler PT
Cruiser 2.4 Turbo GT Cabrio, che ne assorbe ben 25.
Per ridurre drasticamente la potenza assorbita, e quindi il consumo,
c'e' solo un sistema: ridurre la velocita'. Se trovi qualcuno disposto
a comprare un'auto elettrica che faccia al massimo 20 km/h, fammelo
sapere...

 a comprare un'auto elettrica che faccia al massimo 20 km/h,
con 10 km di autonomia mi interessa, quando piove, per fare le spese,
portare e prendere il bambino, andare a pescare...
Ho visto una promozione per  "la cantinetta" più il monopattino elettrico da
15 km, in omaggio, ma in caso di pioggia dovrei essere vestito da palombaro,
il carico pure.
Positivo: dopo aver bevuto ,con quell'aggeggio non andrei troppo lontano
-- 
Ciao Kantossek


NO!


 
La cosa vale anche per DAN anche se almeno lui nn ha parlato di
opensource...



Se continui a confondere velocita' e potenza non andrai mai lontano.


 motore, e la disperdono in calore (causato dagli attriti).
Un consiglio: non sprecare tempo e banda con bambini spocchiosi e
ignoranti...
Bye
Gigi

 ignoranti...
Hai ragione! Accetto il tuo consiglio...


L'open source e' un concetto interessante e fosse per me non ci sarebbe
nessun problema a rendere un idea di dominio pubblico; in ogni caso l'open
source ti permette cmq di fare soldi.


 ignoranti...
Sopratutto se ha la pretesa di sconquassare i principi fondamentali della 
fisica.
ciao Paolo 

 stupisci, la risposta č ...... SI!!!
.....LUI HA VISTO LA LUCE!.......
Ciao Paolo 


Non sai nemmeno di cosa sto parlando. Chi ti ha detto che viola i principi
della fisica?



Aggiungo che la dimostrazione di cio' di cui io parlo non viola i principi
della fisica e' l'uso comune che se ne fa in molti campi.


 risolvere.
E cotanta prospettiva vieni a chiedere adesioni in un misero NG ...strano!
Se guardi fuori di casa tua, dovresti esserci gia' la fila di funzionari 
General Motors, Ford, Toyota, Mercedes, BMW, PSA, Renault, FIAT finanche 
compresi quelli della Duracell (sai quati giri del mondo farebbe il 
coniglietto?).
ciao Paolo 

 ciao Paolo
Bravo, hai capito bene. Invatti lascio il NG, mi ero già affacciato alla
finestra prima che tu scrivessi e devo dire che forse è la soluzione
migliore.
Ciao a tutti.


 ciao Paolo
Bravo, hai capito bene. Infatti lascio il NG. Mi ero già affacciato alla
finestra prima che tu scrivessi. Devo dire che sicuramente è la


 wrote in message
news:CIhod.44602$
Ni.15...@twister1.libero.it

Invidiosetto eh?
hi hi hi hi


 della fisica?
scusa non mi ero accorto che il post era attaccato al tuo. Il mio 
riferimento era al thread iniziale dove, a quanto s'ipotizza, il rendimento 
del 100% pare possibile e migliorabile.
Resto cmq in disaccordo con quanto stai dicendo in quanto potenza e 
prestazioni sono in relazione diretta al contrario di potenza e consumi. 
Pertanto qualsiasi motore, anche futuro, se consuma poco da' poco.
Oppure ti riferisci all'utilizzo di una pila a disintegrazione atomica come 
l'auto di "Ritorno al futuro" alimentata con qualche etto di verdura andata 
a male? :-)
ciao Paolo 

 Invidiosetto eh?
E perche' mai?
Sapessi, gia' adesso, quante idee balorde mi passano quotidianamente per la 
testa .... :-)
ciao Paolo 

 ciao Paolo
che vuoi che ti dica ... io invece faccio ricerche, test, prototipi.
Invece di perdermi intorno a idee balorde cerco di impiegare il mio
tempo in maniera proficua, e ti dirò che i risultati sono molto
soddisfacenti.
bye
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Lo fai per hobby o per lavoro?
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 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
un hobby che sto trasformando in lavoro
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 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
era un hobby che sto trasformando in lavoro


 Ma per te è tempo sprecato
niente affatto. qui l'unico tempo che abbiamo sprecato è stato quello
passato a battibeccare.
Qualunque idea concreta, iniziatriva, calcolo ... ben venga
ciao


 ciao
Ma non ho capito,tu hai scritto "problema risolto",in cosa consistono le tue 
soluzioni (ed č possibile che esistano)? 

 soluzioni (ed è possibile che esistano)?
avresti detto, 200 anni fa, che sarebbe stato possibile parlare con una
persona dall'altra parte dell'oceano? Eppure oggi, con un semplice
telefonino chiunque può farlo!
Le soluzioni esistono. Solo che i singoli "utenti della strada" non
possono cambiare le politiche aziendali dei produttori di autoveicoli.
L'unico modo sarebbe unirsi. Anche solo con ciò che è già disponibile si
potrebbe rivoluzionare il mondo dei trasporti.
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 potrebbe rivoluzionare il mondo dei trasporti.
Sě,ti credo,ho letto di elettriche che fanno  circa 200 Km,ma tu in concreto 
che suggerisci? 

Non hai capito lo spirito di Usenet: e' quello dello scambio di 
informazioni, di condivisione e di collaborazione.
Non di far lavorare gratuitamente per i propri scopi le menti altrui.
E' tutto il thread che resti vago, schivando ogni replica.
Pekilan
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 E' tutto il thread che resti vago, schivando ogni replica.
Come i vigili di qualche paese
Sicuramente è convinto di vendemmiare
vuole farlo di nascosto, ma per noi è sempre giornata di donazioni, qui.
-- 
Ciao Kantossek


Quindi i tuoi misteri nn hanno giustificazione tranne che quella della
bufala...
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 > passato a battibeccare.
Grazie a te e a Dan che con i vostri misteri prendete per il culo in modo
ODIOSO persone sinceramente appassionate a questi argomenti.....



Ahhh e' anche di uso comune, cos'hai vergogna a dire di cosa si tratta?
Non ti preoccupare, su forza, illuminaci...nn aver paura di sembrare un
pirla....hai gia' dimostrato ampiamente di ESSERLO....su dai un piccolo
sforzo.....muoio dalla voglia di vedere le risposte successive alla grande
rivelazione...


 anzi vengono applicate ogni giorno in diversi campi.
OK, ora però ti va di spiegare concretamente ciò di cui stai parlando? di
quale tecnologia ti puoi avvalere per estrarre 100kw da un motore da 10kw?
Interessa a tutti! Seriamente!

 era un hobby che sto trasformando in lavoro
ma effettivamente il tread penso si sia spinto un pň troppo oltre, tra
insulti e cose simili..
io sarei interessato a capirne di piů.
puoi aiutarmi a capire ciň che intendi realizzare con il tuo gruppo di
lavoro? ma, ancora piů importante, quale strada intendi percorrere per
realizzare i tuoi obiettivi?
mille grazie per le eventuali risposte.
saluti a tutti

 un motore da 10kw?
La stessa che si usa per estrarre il angue dalle rape... :-)

 angue
ehm... Sangue!

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Problema e' abbastanza semplice: se oggi l' efficienza delle batterie
elettriche e' al limite (e da queste sicuramente non si puo' ricavare molto
di piu') si deve necessariamente agire sul motore in modo che possa
sfruttare meglio l'energia a disposizione. Ora il problema e' che questo
motore dissipa energia a causa della resistenza del materiale conduttore; ma
se gli avvolgimenti del motore non fossero in Cu ma in materiale
superconduttore le cose cambierebbero, visto che non vi sarebbe piu'
dissipazione a causa della resistenza del materiale. Il reperimento di
questo tipo di materiali non e' piu' un problema visto che ormai molte
industrie lo commercializzano, e molte altre lo applicano quotidianamente
(per esempio nella diagnostica medica).
Di seguito riporto brevemente i vantaggi e svantaggi che si possono
incontrare nella costruzione di un motore con avvolgimenti fatti con
materiale superconduttore:
Vantaggi:
1- Possibilita' di avere elevati amperaggi e elevati campi magnetici con
consumi di energia molto bassi: una volta in circolo non essendoci perdite
dovute alla resistenza la corrente vi permane "indefinitivamente".
2- Nessuna dissipazione dovuta alle resistenze.
3- Scalabilita' del motore: la potenza e' indipendente dal numero di
avvolgimenti.
Svantaggi:
1- necessita' di mantenere il materiale a bassa temperatura (circa 77 K) per
ottenere l'effetto di superconduttivita'
2- Necessita' di camicie rinforzanti: il materiale a causa degli elevati
amperaggi e' sottoposto ad azioni meccaniche notevoli.
Nel mio primo post dicevo che effettiva applicabilita' di una tale
tecnologia per l'autotrazione andrebbe studiata, se non altro visto i
vincoli di spazio offerti da un'automobile; ma sicuramente un propulsore del
genere potrebbe essere installato su un sistema di trasporto in cui
l'ingombro diventa quasi secondario, come autobus o navi.


 materiale.
StraROTFL!
I motori elettrici "normali" sono macchine con rendimenti altissimi
(fino al 90% ed oltre): l'utilizzo di superconduttori non avrebbe
NESSUN vantaggio pratico, in quanto il l'energia risparmiata non
basterebbe di certo per mantenere freddo il motore. Tra l'altro, il
motore a superconduttori dovrebbe essere tenuto freddo 24 ore al
giorno, non potendo sapere quando verrebbe utilizzato, oppure sarebbe
necessaria una attenta programmazione degli orari di utilizzo, o una
luuuunga attesa prima di partire...

 dissipazione a causa della resistenza del materiale.
in un motore ci sono perdite meccaniche, perdite magnetiche, poi, poi
perdite per effetto joule
per quanto raffreddi il ferro e i cuscinetti, questi continuano a scaldare,
o grippano, quindi...
-- 
Ciao Kantossek


Prima di parlare di cose che non sai ("l'utilizzo di superconduttori non
avrebbe NESSUN vantaggio pratico") o ridere dovresti documentarti; ecooti un
paio di link:
http://www.reliance.com/prodserv/motgen/b2776_1.htm
http://www.eere.energy.gov/EE/industry_motors.html
Tutti gli altri te li puoi cercare con google: "superconducting materials",
engine.



Ovviamente uno dei problemi a cui si sta lavorando e' l'accoppiamento tra il
motore con matriale superconduttore ed il resto della struttura; sei fai una
ricerca su internet lo puoi vedere da te. Cmq su questa roba (applicazioni
propulsive della superconduttivita') ci lavorano attivamente da anni gli
enti militari degli USA (propulsione navale e satellitare in particolare).
Come poi hao detto in uno dei miei primi interventi e' da vedere l'effettiva
applicabilita' nel campo dell'autotrazione (non ha mai detto di avere la
soluzione definitiva); ho detto che in teoria la possibilita' c'e; chiaro
che se poi si debba studiare (e sperimentare) se veramente fattibile.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 engine.
Sì,ma il problema delle auto elettriche non  è questo,l'efficienza elettrica 
è fino al 95% nei motori elettrici.Sono altri i problemi,non certo lo 
stoccaggio e la trasmissione dell'elettricità... 

 
http://www.reliance.com/prodserv/motgen/b2776_1.htm
StramegasuperROTFL!
Se capissi l'inglese, invece di limitarti a guardare le figure, avresti
letto che l'obiettivo e' dimezzare le perdite rispetto a motori
elettrici convenzionali ad alta efficienza.
Poiche' tali motori hanno rendimenti dell'ordine del 90%, le loro
perdite sono del 10%: dimezzarle significa quindi portare il rendimento
del motore dal 90% al 95%, ovvero aumentarne il rendimento di ben poco.
 
Infine, i motori sperimentali previsti sono gia' di grosse dimensioni
(1000 HP), ma i motori precommerciali in progetto sono ancora piu'
grossi (5000 HP): buoni forse per una grossa barca (la propulsione
elettrica, con produzione di energia elettrica da generatori diesel, in
campo navale ottiene risultati davvero eccellenti), ma non di certo per
un'automobile!
Con questo, chiudo definitivamente la discussione. Fai pure a meno di
rispondermi...

 > o grippano, quindi...
mi spiego meglio: hai raffreddato e coibentato a dovere, puoi togliere la
macchina del freddo e per qualche ora non avrai perdite joule
Quando metti in moto, non avrai perdite per resistenza elettrica, ma ad ogni
scambio di poli per isteresi magnetica, quindi.
1) devi tenere la macchina del freddo a bordo,peso e consumi
2) la tua macchina del freddo deve essere a 4 stadi (ad occhio) in quanto i
cicli frigoriferi sono studiati e funzionano per un salto termico inferiore
a 70°C: freezer  -20 ambiente  20 condensatore  40°C. (al massimo)
quindi avrai i seguenti stadi:
-100 -40
-60 -0
-20 +40
+20 +80 al radiatore che potresti usare per il riscaldamento invernale.
probabilmente ti serviranno compressori distinti e fluidi diversi
quindi ti restano le perdite per ventilazione del motore e quelle aggiunte
del radiatore, a meno di farlo più grande degli attuali, ma visto che tutti
i costruttori preferiscono il raffreddamento forzato dovrai refrigerare pure
quello.
Per quanto tu possa annullare le perdite ai cuscinetti dovrai tenerti quello
delle ruote sul terreno
Sei uscito in giacca e cravatta, ma hai le scarpe sporche
-- 
Ciao Kantossek


Se tu invece capissi l'italiano, avresti letto fin dal principio che si
parla di ipotesi allo studio e non certo della soluzione finale.
Se poi capissi un poco di questa roba, sapresti che oltre ad aumentare
l'efficienza del motore permette di abbattere i consumi di energia
elettrica; questo significa che la stessa batteria che oggi ti fa muovere un
motore elettrico, puo' essere usata (a parita' di carica) mooolto piu' a
lungo per un motore che utilizzi superconduttori.


 --
Ci sono refrigeratori a ciclo "Stirling" a due stadi che pesano 40 libbre e
garantiscono il raffreddamento per 6 anni.



come ho già spiegato, ammesso che riesci a tenere raffreddato un motore per
6 anni, quando lo metti in moto si scalda per isteresi, quindi due
frigoriferi a bordo, con i loro consumi e peso: prova a valutare se non
conviene, quel peso destinarlo alle batterie
-- 
Ciao Kantossek


Ho sempre detto che e' una ipotesi da studiare, non la soluzione finale;
d'altra parte ricordi i primi motori diesel per automobili? Grossi rumorosi
e poco efficienti. Visto che progressi in 20 anni?
Cmq li stanno studiando attivamente per la propulsione navale.


 lungo per un motore che utilizzi superconduttori.
ehm... guarda che è la stessa cosa.
Un motore più efficiente significa che consuma meno energia per fornire 
lo stesso risultato... se il motore è più efficiente del 5% significa 
che ti permette di risparmiare un 5% di carica delle batterie.
Con quei mergini praticamente la migliore auto mossa da un motore a 
superconduttori consumerebbe *moooolto* di più di una normale auto 
elettrica per il semplice motivo che tutto il sistema di refrigerazione 
comporta un aumento notevole di peso, nonchè un consumo di energia esso 
stesso (anche se questo al limite potrebbe essere ridotto spendendo 
miliardi in isolanti)
Piccolo suggerimento:
Ignora chi ti insulta per quello che dici e cerca a tua volta di dare 
meno per scontato cose che non conosci perfettamente.


 Adesso torna a fare il cavernicolo nella tua grotticina buia.

 Cmq li stanno studiando attivamente per la propulsione navale.
Ah, ecco... e io che avevo detto?



Yawn! Che noia doverti ripetere sempre le stesse cose: ho sempre detto che
potrebbe valutare la fattibilita' in campo dell'autotrazione, non che sia la
soluzione finale. La tecnologia intanto c'e'.



Non era riferito a te in particolare... rileggendo il tuo messaggio 
sembra che ti abbia piů insultato lui :-)
Comunque il consiglio č sempre valido, a prescindere dal destinatario ;-)

 intanto c'e'.
Se e' per questo, nella propulsione navale (militare) esiste anche la
collaudatissima tecnologia nucleare, ma cio' non comporta che possa
essere applicata anche sui carri armati...

 rileggendo il tuo messaggio sembra che ti abbia piů insultato lui :-)
Sembra anche a me... :-)


hai ragione; certe cose sono troppo piccole per le nuove tecnologie: il tuo
cervello ne e' una dimostrazione.
chiudo
