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Titolo: (Super OT) Musica e politica

E' la prima volta, e ritengo l'unica e l'ultima, che intervengo
sull'argomento che sembra sopire sotto le ceneri di un ng sotto
"contestazione"...  premetto che cercherò di essere breve e obiettivo,
lasciando da parte per un attimo la mia ideologia, e sperando di non
essere frainteso.
Il fatto che la musica sia espressione spesso di disagio sociale e
veicolo di comunicazione per esso è indubbio, ed è anche secondo me un
dato di fatto che la musica e la cultura in genere ci debba aiutare ad
aprire gli occhi, a riflettere, a ragionare con la nostra testa.
Penso al Dylan degli anni 60, penso a Joan Baez, penso a tanti altri
artisti che sono stati portavoci della libertà di pensiero e di un modo
di essere al di fuori del mero "individualismo".
Eppure non capisco perchè ci si ostini a vivere del preconcetto che
"musica impegnata" sia uguale a "musica di sinistra". Questo è un
concetto soprattutto strasfruttato in Italia, dove la cultura da ormai
più di 20 anni si muove a camere stagne senza mostrare un minimo di
creatività. E questo è anche un concetto che si rivelato un bomerang in
mano alla sinistra... cosa voglio dire? Semplice: all'estero non ci si
preoccupa di dare un colore alla musica, si apprezza per quello che è, e
si apprezza anche il messaggio sociale, ove è presente,
indipendentemente dal "colore" politico di cui è espressione.
In Italia abbiamo una sinistra che ha sempre fatto "suo" un certo tipo
di musica non preoccupandosi di e tagliando fuori chi faceva e fa musica
al di fuori di schemi preconfezionati (vedi la musica di certi gruppi
che circolano nei vari Centri Sociali, sempre univocamente di un certo
tipo e facente capo ai cosiddetti "storici" ovvero i vari 99 Posse,
CCCP/CSI etc.).
Di contro abbiamo una destra che non si è mai preoccupata di certa
cultura, perchè era brutta, cattiva e di "sinistra", prediligendo magari
le cosidette canzoncine alla San Remo.
Questo ha fatto sì da alcuni lustri a questa parte chi fa cultura in
Italia o si deve schierare oppure si deve adeguare al "business". Questo
vale ovviamente anche per chi la musica l'ascolta!
Penso che una situazione del genere non abbia fatto assolutamente bene
alla musica e, più in generale, alla cultura, perchè ha contribuito ad
una "lottizzazione" della cultura (e penso che ne abbiamo già abbastanza
di lottizzazioni in genere).
Ricordo negli anni 70 i Festival dell'Unità, posti dove ognuno poteva
suonare (non ricordo fosse lo stesso ai Festival del Bianco Fiore), e
questo indipendentemente dal colore politico (a me non hanno mai chiesto
come la pensassi, o se gli avessi dato il voto); ora agli stessi
festival si balla latino americano o liscio (ma forse è quello che vuole
la gente, così bene "instradata" dai mass media?), oppure si organizzano
i mega concerti del 1° maggio, dove però ovviamente il trend è uno
solo...
Penso alla Francia, all'Inghilterra, agli Stati Uniti dove forse un po'
più di spazio viene dato a chi ha da dire qualcosa, e questo
indipendentemente dal "partito" a cui appartiene (pensate soltanto a
tutti quei musicisti che si sono stretti attorno alla bandiera in
occasione degli attentati dell'11 settembre)
Io credo in una musica il cui messaggio sociale possa essere recepito
univocamente da destra e da sinistra (pura utopia?) in una musica che
possa essere apprezzata quale "espressione artistica" e questo senza
strumentalizzazioni inutili e sterili che possono solo nuocere alla
cultura....
Scusate per l'OT e vi prometto di non tornare più sull'argomento...
Maurone

Ok, ipotizziamo per un attimo che la cosa sia così e diamo per buono
che il messaggio musicale e la sua valenza sociale arrivino sia a
destra che a sinistra. Ipotizziamo che il rock non sia *schierato* in
una sola direzione.
Allora lancio l'ultima provocazione e chiedo umilmente e realmente con
un'enorme curiosità: 
qualcuno può per favore elencarmi quali artisti importanti in campo
musicale possano ascriversi ad un'espressione culturale di destra (chi
risponde gansendrosis è un nerd!)? Nomi, fuori i nomi.
Ciao, Gs

Giacomo Scuro ha scritto:

in questa maniera ricadiamo nel solito problema... che è quello della
strumentalizzazione.
Posso dire che Blowing in the wind non è solo una canzone di sinistra?
Maurone

 Posso dire che Blowing in the wind non è solo una canzone di sinistra?
Spero che nel 2002 si possa dire. Dire il contrario significherebbe essere
rimasti al 1963.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"


Magma
Nuova Era
Compagnia dell'Anello
Standarte (?)
David Bowie
i primi che mi vengono in mente.....ma ce ne sono
A

--
ma sicuramnente non e'
una canzone di Destra! ricorda che la Destra di cui parliamo e per cui ci
scaldiamo e' quella italiana. Ed ho detto tutto.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ma sicuramnente non e' una canzone di Destra!
Esatto. E' una canzone che appartiene a tutta l'umanità di qualsiasi credo o
colore e, mi permetto di aggiungere, proprio per questo è un capolavoro
assoluto.


Enrico.... ma NOn e' di Destra! e questo e' salutare ed importante.... ;)
per il bene dell'intero Pianeta.
ciao


):

Scusate se intervengo di nuovo uscendo dal lurkaggio, ma qui secondo me 
c'è un errore di ragionamento: nel senso che tu ragioni a posteriori 
partendo dalle categorie destra/sinistra e chiedi, quali artisti sono 
di destra? ma c'è da chiedere allora anche quali siano di sinistra - e 
certo, ci sono casi di gente che ha dichiarato affinità politiche. MA 
per me va fatto un ragionamento a priori: la musica viene PRIMA, che 
poi uno esprima disagio sociale o come lo vuoi chiamare, o qualsiasi 
valore che tu (generale, tu e altri) puoi idenfiticare come "di 
sinistra", fai lavoro di etichettatura, successivo e secondo me 
totalmente superfluo.
L'arte viene prima; la musica può avere più valenza comunicativa di 
altre forme d'arte (ed è tutto da vedere, sicuramente è più diffusa) ma 
questo non vuol dire che quella comunicazione sia politica, o peggio, 
schierata. In fondo anche nei casi migliori di musica con valenze 
politiche, è il valore della musica che prevale, non c'è verso di 
rendere grande una canzone semplicemente vantandone contenuti politici, 
se la canzone in quanto tale non ha un valore in sé.
Si tratta di ribaltare le priorità, anche nelle cose più dichiarate. 
Altrimenti sono solo propaganda, non musica.

 per il bene dell'intero Pianeta.
Per il bene della Musica, non è NE' di destra NE' di sinistra. :)

 ciao
Sarà importante per TE.



David Bowie???
Eccolo:
TIN MACHINE
(D.Bowie/T.Sales/H.Sales/R.Gabrels)
Tin machine Tin machine
Take me anywhere
somewhere without alcohol
Or goons with muddy hair
Tin machine Tin machine
Tin machine Tin machine
The zombies that I pass
The guy that beats his baby up
The preachers and their past
Tin machine Tin machine Tin machine
Baby doll Baby doll
Clarity and prayer
There's more than money 
moving here
There's mindless maggot glare
Working horrors-humping Tories!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Spittle on their chins
Carving up my children's future
Read 'em pal and grin
CHORUS
Raging raging raging
Burning in my room
C'mon and get a good idea
C'mon and get it soon
I'm waiting on the fire escape
I'm not exactly well
I'm neither red nor black nor white
I'm grey and blown to hell
Tin machine Tin machine
Make some new 
computer thing
That puts me on the moon
Not this psycho-time-bomb 
planet
Poised to meet its maker
Shake a leg
Tin machine Tin machine
One sick deathless duty 
to remain 
Endangered species
They reach right out to touch someone
Then wash their crusty hands
Tin machine Tin machine
Baby doll Baby doll
Blue suede tuneless wonders
Mass confusion-faithless blues
Night that spews out watchmen
Mopping up another fortune
Fractured words and branca-sonic
Anger trapped 
behind locked doors
And right between the eyes
 MACCHINA DI LATTA
(D.Bowie/T.Sales/H.Sales/R.Gabrels) 
Macchina di latta macchina di latta
Portami ovunque
In qualche posto senza alcool
O idioti coi capelli imbrattati
Macchina di latta Macchina di latta
Macchina di latta Macchina di latta
Gli zombie che incrocio
Il tizio che picchia il suo bambino
I predicatori e il loro passato
Macchina di latta (x3)
Bambolina Bambolina
Chiarezza e preghiera
C'è qualcosa più del denaro 
che si muove qui
C'è lo sguardo ottuso e cieco 
Orrori in corso - gobbi conservatori 1
Con lo sputo sui loro menti
Che cesellano il futuro dei miei bambini
Guardali amico e fatti una risata
RITORNELLO
Sto impazzendo impazzendo impazzendo
Sto bruciando nella mia camera
Forza e fatti venire una buona idea
Forza fattela venire presto
Sto aspettando all'uscita di emergenza
Non è che stia proprio bene
Non sono rosso né nero né bianco
Sono malinconico e completamente sfinito
Macchina di latta Macchina di latta
Tirate fuori qualche altra nuova cosa computerizzata
Che mi spari sulla luna
Non questo pianeta-bomba-psicotica a tempo 
Programmato per morire
Balla
Macchina di latta Macchina di latta
Un unico immortale e malato dovere 
di sopravvivere
Specie in pericolo
Si allungano per toccare qualcuno
Poi si lavano le mani piene di croste
Macchina di latta Macchina di latta
Bambolina Bambolina
Meraviglie stonate di pelle scamosciata
Blues senza fede della confusione di massa
Notte che vomita guardiani
Che rastrellano un'altra fortuna
Parole spezzate e branca-soniche
La rabbia intrappolata 
dietro porte chiuse a chiave
E proprio in mezzo agli occhi
 
Note: 1  I Tories sono i Conservatori, il partito di centro-destra in
Inghilterra
 
Ciao, Gs


no, davvero? avevo giusto bisogno della precisazione
A

 Altrimenti sono solo propaganda, non musica.
vedo che qualcuno finalmente mi capisce....
Maurone

 se la canzone in quanto tale non ha un valore in sé.
parole sante.
bp

cultura....
Non mi piace pensare alla musica che ascolto come di destra
o di sinistra. Sarebbe come ascoltarla con un orecchio solo, e recepirla
con un pezzettino di cervello. Dici dei CSI: li ascolto e li amo non perché
*di sinistra*, perché dirli di sinistra significa non averli mai ascoltati
(o con un orecchio solo). 
Forse un po' di anni fa, quando il binomio
centrodestra-borghesia poteva essere spacciato per verosimile, il modus
vivendi rock poteva essere associato (direi quasi per esclusione) alla
*sinistra*. Oggi rimane vieppiù un retaggio culturale che la sinistra a
volte rivendica, magari quando più le conviene. Ma tutto questo a poco a
che fare con la musica, no? Che avviene prima, sui un altro piano, per
altre ragioni.
Del resto, intervistato a radiodue, un deputato DS che si
definiva "amante del rock" (non ricordo chi fosse), proclamava autore
massimo il grande Vasco Rossi...  :-(
ciao
nello


indipendentemente dal "colore" politico di cui è espressione.
su
questa cosa hai ragione ma sai la differenza tra Italia e Resto del Mondo
e':
non hanno avuto il fascismo...e i loro nipotini non stanno al
Governo...
il leader dei Conservatori Inglesi non e' uno alla gasparri
(per intenderci...) mentre i loro simili si chiamano Fronte Nazionale
(quelli che fanno i casini allo stadio con la Nazionale, per intenderci...)
e in Francia sono i Le Pen etc.... ecoc perche' questa "diversita'" tra
sinistra e Destra in Italia...e come sinistra io intendo tutta la parte
democratica italiana..che comprende ancvhe certe frange di centro ed
escludono fortemente gli estremismi Rifondaroli ancora legati al fallimento
del Comunismo.
La Destra che io intendo come destra non puo' produrre
cultura e mai ha prodotto cultura... sia "quella" destra Inglese che quella
FrANCXESE che quella Italiana parlano, semmai, di nazionalismi...
bandiere.... razza..e altre minchiate varie.... insomma in Italia c'era,
negli anni 70... un Dc dove molti fascisti si nascondevano (in quanto le
radici italiane sono, ahime'...molto destrose.) ma che (per fortuna) non
hanno mai avuto il "potere" all'interno d9i quel Partito.
Il discorso e'
lunghissimo.... ma credo che durante la tua tournee' in GB avremo
l'occasione di parlarne.
Per il resto un'ottimo post.
ciao
Massimo


 nello
ciao
Maurone

 ha scritto nel messaggio
news:3c8e2a3a...@powernews.inwind.it...

I primi che mi vengono in mente sono i Joy Division.

 Nomi, fuori i nomi.
E' arrivato anche Morrissey.

>I primi che mi vengono in mente sono i Joy Division.
questo non
e' vero.... diciamo che furono "accusati" di tale cosa.... ma non e'
assolutamente vero... un po coem dissero che Bowie fosse nazista.... ma lui
sosteneva e sostiene il labour
(informazioni riservate CIA)


 sosteneva e sostiene il labour
Beh, sono stati accusati di avere idee filonaziste, e questo era falso, ma
non hanno mai negato di essere conservatori. E' confermato anche nel libro
di Deborah Curtis.

di Deborah Curtis.
questo e' vero. Pero' tra
Conservatori e Nazisti il passo e' lungo.... 
non e' la stessa cosa di
destra AN in Italia (per essere piu' precisi...)
ciao


 destra AN in Italia (per essere piu' precisi...)
An forse no, Forza Italia perň sě.
Di certo non erano di sinistra, insomma.
E di "musichina discreta" ne hanno fatta parecchia.

 I primi che mi vengono in mente sono i Joy Division.
eresia, totale eresia.
perche' i nichilisti JD dovrebbero essere, anche per assurdo,
"un'espressione culturale di destra"?
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 (informazioni riservate CIA)
anche lou reed fu vergognosamente accusato di essere un nazi.



anche i Faust e anche, assolutamente ridicolo viste le posizioni di Hammill,
i VDGG
A

 "un'espressione culturale di destra"?
Per ammissione della moglie del frontman non ti basta? :)

 Per ammissione della moglie del frontman non ti basta? :)
a definirli "espressione culturale"? macche', per nulla.
intendo come "espressione culturale" una qualche parvenza, un qualche
riferimento all'argomento da parte dei latori di queste ipotetiche
espressioni, non una cosa tipo "tifo da bar".
e non mi pare che nei loro testi ci fosse alcun riferimento a nessuno dei
classici temi portanti della cultura cosidetta di "destra". beninteso, con
questo non voglio dire che fossero stati "di sinistra", ne in termini
calcistici ne' in termini di "espressione culturale".


 calcistici ne' in termini di "espressione culturale".
Oddio, Bak, mi pare che Nietzche, che ha ispirato non pochi personaggi di
destra (più o meno volontariamente, vedi
http://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/000825a.htm
) dello scorso secolo
qualcosa sul nihilismo abbia detto.
Chiaro, non hanno mai fatto la versione new wave di Faccetta Nera, però da
quella parte stavano. Se poi il loro nihilismo fosse o meno espressione
culturale della destra, dipende dai punti di vista.

 qualcosa sul nihilismo abbia detto.
Si', trovo il thread oltremodo interessante.
Stimolante, direi.
Tanto che mi preme portarlo in un posto.
("Nihilismo", come dicono a Firenze?)
(E a Firenze lo scrivono giusto, Nietzsche?)
Lo so, prima predico bene e poi razzolo male. Ma fatemi divertire, ogni
tanto.
Ciao (f/up)
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 tanto.
E' già la seconda volta che vieni a cercarmi.
Se pensi che diventare il mio punching ball personale possa portarti
sollazzo, ben lieto di venire incontro alle tue esigenze.
Nel frattempo, per cortesia, levati dalle balle.
Hop, hop!
Muoversi!

"Darth Mist"

vedi, queste cacche si pestano quando si vogliono arrogare dei concetti
universalmente assimilati ad una parte sola.
l'anarchismo nichilista, secondo questo tuo ragionamento, dovrebbe essere un
concetto "di destra", vista quest'ultima tua affermazione. non uno degli
argomenti piu' caldi del dibattito filosofico a cavallo della fine del XIX
secolo.
ma tornando a nietzche, sei sicuro che siano state queste sue istanze
cosidette "nichiliste", patrimonio comune dei cosidetti pensatori di destra,
o magari i suoi lievi e sobri accenni al "superomismo"? giusto per rientrare
nel filone delle "espressioni culturali" di destra, eh, che senno' facciamo
diventare di destra pure gli appelli degli smiths al vegetarianesimo e allo
sfascio della monarchia [cit].


 sfascio della monarchia [cit].
Il punto al quale volevo arrivare era che non è necessariamente da
catalogare come un modo di pensare riconducibile alle idee politiche.
"Per Nietzsche il nichilismo appartiene alla vicenda del cristianesimo, che
insegnando a cercare la verità in un altrove metafisico, condanna il mondo e
Dio stesso al nulla. L'evento della morte di Dio, conduce Nietzsche
all'esigenza di superare questo nichilismo con un nuovo nichilismo
disincantato e creativo, in grado di distruggere i valori tradizionali,
disfarsi del cristianesimo per "dire di si" alla vita rigenerata dalla e
nella infondatezza." (
http://www.tdf.it/Italy/progetti/voci2_ita.htm
).
A meno che tu non mi voglia dire che essere di destra = riconoscere
l'esistenza di un dio ed essere di sinistra = negarla...

 > o magari i suoi lievi e sobri accenni al "superomismo"?
Oops, dimenticato un appuntino: tu ricordi come arriva Nietzsche al concetto
di "superuomo"?

Avevo deciso di non intervenire piu' ...
Ma una cosa la devo propio dire: Ma siete sicuri di quello che state
facendo?
Prendete cantanti filosofi scrittori americani tedeschi inglesi e li
vedete sotto l'ottica della politica italiana, tra un po' sentiro' dire
che quelli di Destra non possono essere depressi e che quelli di sinistra
non possono credere in Dio?
Un altra cosa...solo in italia stiamo sempre a tirare merda in faccia alla
parte avversa o tutto il mondo e' paese? Dialogo manco a parlarne?
Possibile che io da quando sono nato sento dire che La Dc ( e adesso il
berlusca ) e' il Male e la votano soltanto i ricchi ( e io mi chiedevo
sempre "ma allora sono + i ricchi dei poveri?") e che altri vengano su
sentendo dire che i Comunisti ( che dalle mie parti e' piu' un
complimento) mangiano i Bambini?

 non possono credere in Dio?
Subscribe totale.
Era esattamente il senso della mia ultima risposta al Reverendo.


i comunisti mangiano i bambini. li ho visti io :-)
A