Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Fusione a freddo: un capitolo di nuovo riaperto?

1) Anni addietro mi ero sentito dire che la fusione a freddo era una 
(mezza?) bufala, nel senso che i risultati ottenuti a seguito dei vari 
esperimenti scentifici erano stati intenzionalmente falsati oppure soggetti 
ad errori macroscopici.
2) Recentemente un collega mi ha riferito invece che il discorso potrebbe 
essere ancora aperto, e questo sarebbe molto confortante a mio modo di 
vedere lo scenario energetico mondiale. Per questo si veda anche il link:
http://lenr-canr.org/acrobat/RothwellJcoldfusiona
Qualcuno se la sente di commentare i due punti menzionati?
ANdrea

 Qualcuno se la sente di commentare i due punti menzionati?
So pochissimo in materia ma ho sentito che l'esperimento non è
replicabile cioè a volte capita che si registra qualche cosa a volte
niente. Stante così le cose occorre capirci di più perché una
macchina  a fusione fredda che funzioni una volta ogni N volte non è
molto utile.

 vedere lo scenario energetico mondiale.
Certo, anche la fusione fredda è il futuro.
http://jlnlabs.imars.com/cfr/index.htm
Ha solo un difetto: va contro gli interessi dei petrolieri.

Qui è possibile trovare informazioni sulla fusione fredda:
http://www.progettomeg.it/
 

 Ha solo un difetto: va contro gli interessi dei petrolieri.
Come volevasi dimostrare:
http://www.newmediaexplorer.org/ivaningrilli/2004/05/18/dr_eugene_mallove_assassinato_pioniere_della_fusione_fredda.htm
 

Piccola FAQ su fusione fredda:
http://www.xmx.it/fusionefreddaFAQ.htm
 

 Ha solo un difetto: va contro gli interessi dei petrolieri.
ROTFL
anche la yaris va contro gli interessi dei petrolieri

 anche la yaris va contro gli interessi dei petrolieri
E' un'altra cosa.
Ma poi, quale sarebbere queste ragioni per la "yaris"?

 Ma poi, quale sarebbere queste ragioni per la "yaris"?
consuma di meno

 consuma di meno
E non hai mai usato la prius!

 E non hai mai usato la prius!
tutte le prius vengono acquistate dai petrolieri, per non arle provare ai 
clienti
anche quelle usate

ANdrea ha scritto:

Tutto vero.
Funziona.
C'è chi sta già industrializzando la cosa anche in Italia.
Conoscenza diretta di uno dei modi possibili:
www.ioriocirillo.com
Chi crede che sia una bufala non si è informato.
I petrolieri è ovvio che non vedano di buon occhio la fusione fredda, ma 
l'ostruzionismo vero viene dal mondo militare USA.
La fusione fredda è connessa alla questione uranio impoverito.

 
http://www.newmediaexplorer.org/ivaningrilli/2004/05/18/dr_eugene_mallove_assassinato_pioniere_della_fusione_fredda.htm
 >
Attenzione a parlare di congiure!! Quoto da Wikipedia 
(
http://en.wikipedia.org/wiki/Eugene_Mallove
):
2004 murder
Eugene Mallove was fatally beaten May 14, 2004 in Norwich, Connecticut, 
while cleaning a recently vacated rental property owned by his parents, the 
home he grew up in. Although the nature of Mallove's work led to some 
conspiracy theories regarding the homicide, police suspected robbery was the 
motive. On June 3, 2005 Norwich police arrested a local man, Gary McAvoy, in 
connection with the killing.

Chi sa se anche il soldato romano che ha ucciso Archimede (quello degli 
specchi solari) era pagato dai petrolieri ? ;-)
C'e' una tendenza a vedere congiure che certe volte e' disarmante.
Ma e' possibile pensare che i petrolieri siano in grado di controllare 
una potenza economica come l'Unione Europea che sicuramente non e' 
contenta di genuflettersi davanti ai musulmani ?
Guardiamo la Francia, mi pare che ivi i petrolieri abbiano poco ascolto. 
Se la Francia potesse sostituire il suo poderoso complesso di centrali 
nucleari a fissione (e sta lavorando alacremente per avere centrali che 
rigenerino il combustibile, data la preoccupazione sulle disponibilita' 
di Uranio) con centrali a fusione fredda, credete veramente che non lo 
farebbe ? Non farebbe altro che incrementare il suo vantaggio economico 
sugli altri paesi della Unione Europea. Infatti proprio grazie 
all'energia, la Francia oggi e' la locomotiva europea.
R.L.Deboni


 
http://www.progettomeg.it/
Ah, questo sì che è un riferimento autorevole! I promotori dell'ennesima
macchina a moto perpetuo.
-- 
asd

 anche quelle usate
Piuttosto costano parecchio.

 La fusione fredda è connessa alla questione uranio impoverito.
Grazie.
Devi sapere che i finanziamenti sono stati sospesi dallo stato,
nonostante i risultati positivi della ricerca. Scusate se è poco... 

scusatemi
ma non vedo cosa c'entri l'uranio impoverito con la fusione 
fredda..................
"Auto" <Au...@Auto.com> ha scritto nel messaggio 
news:QnHKg.92673$zy5.1...@twister1.libero.it...


Marchese Donatienne ha scritto:

C'entra, c'entra...
Fleishmann e Pons iniziarono a studiare per i militari il drogaggio di 
un reticolo di uranio per creare micro fissioni nucleari all'impatto dei 
proiettili. Nel fare queste ricerche hanno rilevato uno strano 
comportamento di altri reticoli cristallini (di palladio) con altri 
droganti (neutroni da acqua pesante).
I militari lo sapevano ed hanno sfruttato il fenomeno a fini energetici 
militari.
Poi i due ricercatori hanno concluso i loro rapporti con i militari ed 
hanno continuato le loro ricerche indipendentemente arrivando alla 
famosa conferenza stampa (affrettata) dell'89.
Da lì il resto è storia.
Il discredito è stato facile e la cappa di silenzio sulla questione 
perdura fino ad oggi.
(fonte: Martin Fleishmann, comunicazione privata durante conferenza)

 (fonte: Martin Fleishmann, comunicazione privata durante conferenza)
grazie per la risposta
mi sembra strano pero'
l'uranio impoverito non e' fissile
quello arricchito si' 

"Auto" <Au...@Auto.com> ha scritto nel messaggio 
news:GIeKg.92018$_J1.7...@twister2.libero.it...

Prova a indovinare di che religione è il massimo petroliere mondiale, e come 
si chiama !
Inoltre, caso strano, di cui nessuno parla:
La  Toyota  doveva fare una centralina di produzione di energia a fusione 
fredda, ed aveva giià  diffuso la notizia.
Questo significa che già c'era il prototipo funzionante ed il piano 
industriale.
Invece il progetto è scomparso, Mallove è morto, e la Toyota ha avuto un' 
alternativa adeguata :  ha deciso di aprire un nuovo stabilimento in Nord 
America, dove esiste la Upper Lodge  ebraica, ossia la Massima Loggia 
Massonica  Mondiale,  in  ONTARIO.
Non è un complotto, sono affari,  che  servono  comunque  A  FAR  SCALDARE 
IL  PIANETA,  STRAVOLGENDONE  IL  CLIMA.
Il  massimo petroliere  mondiale,  come  si  chiama  ?
RDS 

 
Lo so.
Il trucco (dei militari) è proprio quello di arricchire l'uranio fino 
alla soglia minima. Rimane sempre non fissile, ma usando energia 
cinetica (il lancio) ed energia da impatto, localmente il proiettile 
all'uranio "impoverito" raggiunge valori di massa critica innescando 
piccole fissioni che aumentano, però, la potenza penetrativa e termica 
delle ogive così equipaggiate.
Ricordate le foto dei carri armati colpiti da questi proiettili?
Superfici annerite, fori di 10 centimetri fusi nelle corazze dei carri, 
esseri umani carbonizzati, limitati effetti esplosivi, radioattività 
diffusa...
Che bastardi quelli che hanno ideato queste armi...


ERGO :
Se  fosse  partita  la  nuova  produzione,  il  mondo sarebbe stato 
sconvolto:
1)  In pochi decenni sarebbe cessato il riscaldamento globale.
2)  In altri pochi decenni  il petrolio sarebbe crollato di pregio, con 
tutte le conseguenze  politiche,  di  un' ITALIA, che si affrancherebbe 
subito del giogo americano.

 Che bastardi quelli che hanno ideato queste armi...
Beh, se guardi tutte le foto di carri armati colpiti vedi queste cose
hai visto le foto di El Alamein?
o di qualunque altra battaglia di carri della seconda guerra mondiale?
(tempi non sospetti per quanto rigurda l'uranio impoverito)
comunque l'uranio cosi' trattato sarebbe "arricchito", non "impoverito"
secondo me sull'uranio impoverito sono state dette fin troppe corbellerie
comunque continuo a non vedere il nesso con la "fusione fredda"
fusione e fissione sono molto differenti
e non credo che studi sulla "fissione limitata" possano condurre alla 
"fusione fredda"
anche perche' mancherebbe l'ingrediente principale
l'idrogeno, che nei metalli non si mette perche' li infragilisce
noi non vogliamo mica che la nostra granata a fissione limitata si rompa 
appena la togliamo dalla scatola, vero?

 ha scritto nel messaggio 
news:44fbba60$0$30244
sicuro di quello che scrivi?
l'uranio impoverito si usa perche' pesa, e perche' e' un buon metodo per 
smaltire un po' di scorie
la pericolosita' non e' la radioattivita' ma la tossicita' per inalazione

Marchese Donatienne ha scritto:

Posso anche essere d'accordo con te.
Io ho solo riportato quello che Fleishmann ha dichiarato e che anche 
altri esponenti del mondo scientifico hanno ascloltato ed in parte 
confermato per conoscenze indipendenti.

Paperon de Paperoni ha scritto:

Non so cosa dirti.
Io generalmente non mi fido mai di quello che viene detto dalle autorità.
Ho parlato con Fleishmann ed ho riferito quanto sentito.


grazie per la risposta e per la chiarezza
io personalmente non credo molto alla fusione fredda
molte persone ne parlano, ma i prototipi funzionanti si vedono sui siti e 
basta
un disegno, uno schema
qualcosa che si possa riprodurre..................
non si trova nulla
tutti dicono che e' semplicissimo...........................
poi ci vuole deuterio in forma gassosa............
aspetta, lo ho qui, nel cassetto, mi e' servito giusto ieri...............
ma dai.................
dove lo vai a trovare il deuterio in forma gassosa?
e non ditemi che si ricava dall'idrogeno
lo so' anch'io, e so anche come; voi lo sapete? ci avete provato ad 
ottenerlo?
e poi il sito dove ne parlano ti mostra una possibile struttura di 
impianto.....................
con una turbina Pelton
(per chi non lo sapesse turbina idraulica ad azione, del tutto inadatta per 
impianti termici)
non ci credete: andate a vedere
http://www.gencodicephp.it/fusione/fusione.html
a proposito, hanno pure sbagliato il senso delle tensioni nello schema
messa cosi' i nuclei di deuterio collidono contro l'elettrodo sbagliato, 
quello di platino
questi parlano di energia nucleare e non sanno leggere il piu' e il meno 
delle pile delle loro radioline
e poi, i particolari costruttivi?
o almeno la pressione del gas di deuterio?
e la tensione elettrica tra gli elettrodi............
insomma, messa cosi' io che faccio?
uso le pile del walkman di mio figlio per alimentare la valvola?
a proposito, quanto e' lunga?
e altre 2000 domande, che adesso tralascio
anche perche' cosi' come disegnato non funzionera' mai:
si sono dimenticati la pompa di alimento, il condensatore e la pompa di 
estrazione condensato
vabbe' che e' solo indicativo.............
ma per giove, da persone che parlano di "nucleare" ci si aspetta che non 
siano cosi' pressappochisti...........
e poi ti parlano di terzo elemento di controllo, come nelle normali valvole 
elettroniche o nei transistor
i transistor sono dispositivi allo stato solido
le normali valvole elettroniche (a proposito, ne avete mai viste voi?) sono 
tubi a vuoto
questa sarebbe semmai un tubo a scarica nei gas
se qualcuno mi spiega come funziona un elettrodo di controllo in un tubo a 
scarica nei gas gli dico bravo
e se abita vicino gli pago anche una birra
insomma.............
se qualcuno che abita tra milano e varese tira fuori un'idea, uno schema, un 
diagramma
io ci sto', ho conoscenze tecniche
(non scientifiche, TECNICHE, io faccio andare qualunque cosa abbia fili, 
viti o ingranaggi)
ho denaro (non tanto, ma abbastanza)
ho la fiducia
ho tempo libero
ho spazio in casa
ma se sento solo qualunquismi, accuse ed affermazioni non 
provate...............
allora non ci sono piu'
lo sapete quale e' stato il mio primo lavoro?
tecnico avviamentista presso il secondo produttore italiano di centrali 
elettriche
si' centrali elettriche complete, avete letto bene: qualcuno le costruisce, 
mica solo l'enel le usa
voi li avete mai visti i disegni di una centrale?
caldaia, turbina, alternatore e roba simile?
io si'
quindi non veniamo qui a raccontar balle
io mi offro come supporto tecnico-economico
ma vediamo di avere l'orso, prima di aprire il commercio di pelli 

Marchese Donatienne ha scritto:

Poche chiacchiere:
http://www.lenr-canr.org/acrobat/DeNinnoAexperiment.pdf#search=%22DeNinnoAexperiment.pdf%22
fatto qui:
http://www.fusione.enea.it/LABS/fusfredda/
trattato anche in questa occasione:
http://xoomer.alice.it/jenkin/fisica/fusionefredda/Intervista%20a%20Preparata%20a%20Report.pdf#search=%22fusione%20fredda%20elio4%20pdf%22
E questi riproducono un altro protocollo di esperimenti, riproducibili 
oramai quanto e quando si vuole, come la "classica" fusione fredda:
http://www.ioriocirillo.com/

a me invece sembrano sopratutto chiacchiereincominciamo con il primo: e' una relazione di DeNinno, Frattolillo e Rizzo,scritta in collaborazione con il Preparatache dice fondamentalmente che il Preparata aveva ragioneeddai................ ti aspettavi che dicesse di avere torto?il secondo rimanda ad un sito, scritto ancora dalla Rizzo che cita di nuovoil primo documento (stessa autrice)il terzo poi e' tutto un programma..........si' un programma della RAI, scritto da una giornalistaeddai da quando i giornalisti sanno quello che scrivono?in particolare la Gabanelli, che oltre ad essere free-lancee quindi dover "vendere" la sua immagine di giornalista d'assaltoha gia' altre volte "cavalcato" notizie inesistentibimbi trucidati di Vucovar, prova a cercare in retema ci sono altri casi di non correttezzaprova a cercare in rete, io lo ho fattoe questo fulgido esempio di correttezza ha intervistato nientepopodimenoche:---------------------------------il Preparata stesso!!!!!!!!!!!!!vorrai mica che abbia detto che si era sbagliato, vero?a proposito, io ho ragione, se leggi l'altro mio post trovi che mi sonoconfermato le mie paroleil piu' corretto e' ioriocirilloecco, questi due mi sembrano correttia prima vista...............perche' se cerchi la loro biografia, i loro curricula (plurale dicurriculum)o i loro studi e ricerche, scopri che:Sezione in allestimentoIl contenuto di questa sezione sarą presto on linedal 2005, se questo e' il loro concetto di presto...........................vorrei sapere qual'e' il loro concetto di rendimento, energia e altretrascurabili cosuccie scientifichese segui i loro link correlati sono piu' quelli che non sono piu' attivi chequelli ancora attiviil link correlato al loro esperimento punta a La Repubblicabella la faccia di Prodi, nell'articolo sulla finanziaria, ma sbrighiamocidomani la prima pagina cambiacomunque, del loro esperimento nianche l'ombra.........................per quanto riguarda il link alla teoria, sara' anche interessante, ma iol'inglese lo mastico pochino,specialmente a quei livelli, quindi, nulla di fattosul sito della ONNE la loro relazione NON c'e'!!!!!!!!!!!!!!!!e allora io dove la leggo? e sopratutto, perche' hanno messo il link?ma la cosa piu' interessante sono le analisi al microscopio elettronico araggi Xche a me non mostrano sostanziali differenze tra il testche loro affermano dimostrare la trasmutazione equello che loro dicono essere di riferimento,non interessato dalle reazioniproviamo magari a stamparli?e alla fine cosa dicono?la stessa cosa del Preparata (vedi sopra):prendete acqua pesante, attaccate corrente ad un'elettrodo di tungstenoa volte, ma solo a volte, si sviluppa energia..................................sembra..................................essi', sembra, perche' due numeri non li hanno messi!!!!!!!!!!!!1nessuna analisi quantitativa, solo qualitativaeddai, mi aspettavo di piu', dato che ci lavorano da annie che hanno una strumentazione computerizzata della madonnache poi mi devono spiegare perche' misurano l'energia immessa con voltmetroed amperometro e non con un volgarissimo kilawattorametro registratore(chiamasi contatore dell'enel)che e' precisoabbastanza per pagarci le tasse!!!!!!!!!!!quindi preciso e difficile daingannare..............................................da due professionisti come loro, che fanno fare le analisi al microscopioelettronico ai raggi X, mi aspettavo almeno che usassero sistemi di misuradel generea proposito, hanno fatto analizzare per motivi di costo solo CIRCA unadozzina di elettrodima come , non si ricordano piu' quanti elettrodi hanno fatto analizzare?basta che guardino le fatture............................devo proseguire?sappi che posso,  ne ho trovati ancora di puntioscuri.........................se si controllassero meglio i siti, prima di prendere per oro colato le loroparole................................non dico che tutti sono cosi'ma per cortesia...........................almeno che i link funzionino e che il sito siaaggiornato....................ecco questi sono esempi di come NON investirei i miei soldi e il mio tempo

 ha scritto nel messaggio 
news:44fcae05$0$15868$4faf...@reader2.news.tin.it...
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a prima vista...............
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Sezione in allestimento
Il contenuto di questa sezione sarà presto on line
dal 2005, se questo e' il loro concetto di presto...........................
vorrei sapere qual'e' il loro concetto di rendimento, energia e altre 
trascurabili cosuccie scientifiche
se segui i loro link correlati sono piu' quelli che non sono piu' attivi 
chequelli ancora attivi
il link correlato al loro esperimento punta a La Repubblica
bella la faccia di Prodi, nell'articolo sulla finanziaria, ma sbrighiamoci
domani la prima pagina cambia
comunque, del loro esperimento nianche l'ombra.........................
per quanto riguarda il link alla teoria, sara' anche interessante, ma io
l'inglese lo mastico pochino,specialmente a quei livelli,
quindi, nulla di fatto
sul sito della ONNE la loro relazione NON c'e'!!!!!!!!!!!!!!!!
e allora io dove la leggo? e sopratutto, perche' hanno messo il link?
ma la cosa piu' interessante sono le analisi al microscopio elettronico a
raggi X che a me non mostrano sostanziali differenze tra il test
che loro affermano dimostrare la trasmutazione e
quello che loro dicono essere di riferimento, non interessato dalle reazioni
proviamo magari a stamparli?
e alla fine cosa dicono?
la stessa cosa del Preparata (vedi sopra):
prendete acqua pesante, attaccate corrente ad un'elettrodo di tungsteno
a volte,
ma solo a volte,
si sviluppa energia..................................
sembra..................................
essi', sembra, perche' due numeri non li hanno messi!!!!!!!!!!!!
nessuna analisi quantitativa, solo qualitativa
eddai, mi aspettavo di piu', dato che ci lavorano da anni
e che hanno una strumentazione computerizzata della madonna
che poi mi devono spiegare perche' misurano l'energia immessa con voltmetro 
ed amperometro
e non con un volgarissimo kilawattorametro registratore (chiamasi contatore 
dell'enel)
che e' preciso
abbastanza per pagarci le tasse!!!!!!!!!!!
quindi preciso e difficile da 
ingannare..............................................
da due professionisti come loro, che fanno fare le analisi al microscopio 
elettronico ai raggi X,
mi aspettavo almeno che usassero sistemi di misura a prova di fisco
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