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Titolo: Amplificatore termico X pompe di calore....

Ho notato da qualche tempo che il mio impianto solare termico ha un
rendimento molto sensibile alla temperatura dell'accumulo; in
particolare piu' e' bassa la T. piu' l'impianto rende.
Per fare un esempio in una giornata soleggiata di meta' Novembre
l'impianto ha accumulato circa 9 Kwh partendo da una T. dell'accumulo
pari a circa 16 gradi; il giorno successivo ha invece accumulato  solo
3,5 kwh in una giornata soleggiata allo stesso modo, ma partendo pero' 
da una T iniziale di 29 gradi...
Il mio impianto ha i collettori orientati ad Ovest e quindi in inverno
rende molto poco , tuttavia la relazione temperatura-resa dovrebbe
essere comune a tutti gli impianti con collettori piani e a qualsiasi
orientamento, infatti essa dipende dal minor delta T tra esterno ed 
interno dei collettori, con conseguente minore perdita di calore sul 
vetro che occorre quando si fa lavorare il pannello a temperature basse.
..... questo comportamento è energeticamente interessante dato che si
potrebbe tenere forzatamente bassa la temperatura dell'accumulo allo
scopo di far lavorare il proprio impianto solare al massimo rendimento e
  utilizzare l'energia termica accumulata a bassa T assorbendola con una
pompa di calore ( che lavorerebbe comunque con COP molto elevati se il 
liquido primario resta intorno ai 15-18 gradi).
Altra cosa che ho notato riguarda il fatto che l'impianto solare termico
inizia a funzionare ad un  dato irraggiamento solare che dipende
dalla T dell'accumulo; in pratica piu' e' bassa la T e meno sole serve 
per fare partire le pompe..
Potrebbe essere un'idea quella utilizzare un impianto solare termico per 
riscaldare a bassa T. il liquido primario di una pompa di calore.
Qualcuno ha fatto una esperieza di qualche genere su questo argomento ?
Un saluto,..
F.

Non lo so, usare i pannelli per scaldare a bassa temperatura e poi
elevare la temperatura con la pompa di calore mi sembra un'ottima idea
ma sinceramente non so se qualcuno ci abbia gia' provato, probabilmente
si.
Comunque e' piu' semplice (ed ho sentito piu' volte) cercare di
sfruttare l'acqua a bassa temperatura, magari con un riscaldamento a
pannelli, a parete o a battiscopa.
Un'altra cosa che avevo pensato di fare, per case mia, e' collegare
l'acqua tiepida dei pannelli al circuito dell'acqua......fredda!
Mi spiego meglio.  Normalmente per fare il bagno o la doccia si mescola
acqua di caldaia, a 60-70°, con acqua fredda di rete... a 14 gradi in
tutte le stagioni, se non peggio in inverno.
Questo dal punto di vista termodinamico e' uno spreco.
Avevo fatto due conti, che adesso non riesco a rintracciare....ma se al
circuito dell'acqua fredda della doccia invece passi acqua tiepida a
30° puoi miscelarla con molta meno acqua di caldaia.  La temperatura
ideale e' quella desiderata dal meno freddoloso della casa, che quindi
utilizzera' solo acqua "solare".
Gli altri invece aggiungeranno quel minimo di acqua calda necessaria
per raggiungere il loro livello di confort.
La stessa acqua tiepida potra' essere data in pasto a lavastoviglie e
lavatrice, con risparmi significativi senza pero sciupare i vestiti con
acqua troppo calda.
Per non bere e lavarsi i denti con acqua tiepida e per  come e' fatto
il mio bagno avevo anche trovato il modo di far arrivare acqua
completamente fredda al lavello di bagno e cucina senza fare troppe
opere murarie (bucando il muro del bagno sull'altro lato ho l'attacco e
il sottolavello della cucina, dove metterei una valvola termostatica
per fare l'acqua a 30° senza lessarsi d'estate.).
Il passarapido del bagno ha gia' un circuito separato, quindi no
problem.
Per finire, con un'altra valvola termostatica miscelerei l'acqua di
caldaia (centralizzata) a quella solare per fare acqua calda un po'
meno calda.
Insomma, il risultato di tutto questo e' che avrei:
- acqua a 14° dai rubinetti dell'acqua fredda dei lavelli e del passa
rapido
- acqua a 30° nel rubinetto dell'acqua calda della doccia e della
vasca (quando c'e' sole, se no di meno)
- acqua a 60° (invece di diciamo 70°, le temperature sono solo un
esempio) dai rubinetti dell'acqua calda).  Quando c'e' molto sole,
tipicamente in primavera estate, sara' quasi tutta acqua solare.  Ho
bisogno di regolarla su una temperatura un po' inferiore di quella
della caldaia per far lavorarare la valvola termostatica....
Io devo fare tutto questo casotto perche' ho l'acqua calda
centralizzata.  Se hai una caldaia autonoma, invece, e' tutto piu'
semplice... fai entrare l'acqua tiepida dai pannelli con una valvola a
tre vie a monte della caldaia. Quindi tutto quello che puo lo fa il
sole, a quello che manca per arrivare alla temperatura desiderata ci
pensa papa' metano.  Pero' questa e' una soluzione classica, nessuna
invenzione.
Insomma, non so se mi sono capito. Idee piu' assennate sono gradite....
:-)

della caldaia per far lavorarare la valvola termostatica....
Non sono esperto ma dove la trovi tutta questa acqua calda di
inverno con il pannello ?
Guardati questo impianto in funzione  
http://www.portalsole.it/liveplant.php
soprattutto i grafici delle temperature. 

In invero, per l'appunto, si puo' produrre una certa quantita' di acqua
a 30 gradi. Ma molta meno, se non niente, a 60 (per la verita' con
pannelli di qualita' qualcosa si fa).
La domanda (e l'idea) era appunto come utilizzare questa acqua a bassa
temperatura.
Poi io ho parlato di acqua a 60 perche' l'idea e' di fare un impianto
che vada bene anche quando c'e' tanto sole, come d'estate.

 riscaldare a bassa T. il liquido primario di una pompa di calore.
Dal lato energetico direi che funziona sicuramente, dal lato economico
invece no, per il fatto che riusciresti ad usare la pompa di calore per
un numero ridotto di ore (non servirebbe in estate e nei periodi
invernali con diversi giorni consecutivi non soleggiati)
Io invece, sul mio pannello da 2 mq, ho provato a migliorare il
funzionamento invernale applicando un riflettore da circa 1 mq che nelle
ore centrali della giornata permette di superare la soglia di minimo
irraggiamento. Mi pareva funzionare, ma non ho ancora installato niente
di definitivo. Avevo usato un pannello di compensato con sopra incollato
un  foglio di alluminio da cucina.

 che vada bene anche quando c'e' tanto sole, come d'estate.
Si ma d'estate hai abbondanza d'acqua calda e a parte l'uso sanitario
non hai altri usi , tra l'altro per la doccia d'estate hai bisogno di acqua
diciamo a 30-32 gradi e d'inverno a 37-38. 

 rende molto poco ,
Un'esposizione a sud renderebbe molto più del tuo? (lo seguo sul sito,
complimenti molto interessante il day by day)
Silvia

 una T iniziale di 29 gradi...
E naturale che quando il salto termico tra le due temperature e' maggiore
si abbia piu' trasferimento di calore , lo stesso se hai una temperatura
dell'accumulo di 16 gradi le pompe partono prima perche' partono solo se
la temperatura dei pannelli supera quella dell'accumulo, se invece hai gia'
in partenza 30 gradi le pompe funzioneranno poco tempo perche' poche
volte il pannello superera' questa temperatura. 

 soprattutto i grafici delle temperature. 
Attenzione che quell'impianto, che per inciso e'il mio, non va' proprio 
considerato in inverno dato che ha un orientamento che praticamente ne 
esclude la funzionalita' invernale ( e' orientato ad Ovest pieno ).
Se fosse orientato meglio ti assicuro che i risultati sarebbero 
completamente diversi.
Ciao,
F.

 Silvia
Moltissimo di piu', l'orientamento e' decisivo in inverno.
Per farti un esempio, l'impianto della Cascina Selva, che ho appena 
messo in servizio, produce acqua a 55 gradi in questi giorni,  pur 
essendo realizzato con tecnologie piu' semplici ed economiche.
..L'orientamento pero' e' SUD  pieno con inclinazione di 60 gradi..... 
tutta un'altra cosa.
Ciao,
F.

 F.
Io ho un tetto da rifare, orientato a w.
Guarderò meglio il tuo sito, ma in prima approssimazione un solare termico 
non sembra interessantissimo nel mio caso.
Luca 


Bene bene bene, nel mio futuro c'è una casa con tetto che si scosta dal sud
solo per 10 o 15° verso ovest :-)
Guardando il tuo impianto mi ero rassegnata a bassi rendimenti invernali,
adesso son più contenta e sempre più sicura del mio progetto
Silvia

 realizzato con tecnologie piu' semplici ed economiche.
I 55 gradi dove li hai ? nell'accumulo o nel circuito del pannello?
ciao 

 
Accumulo... i pannelli salgono di piu'.
Ciao,
F.

 Accumulo... i pannelli salgono di piu'.
Cioe' te in questi giorni che di sole ce ne e' poco
hai l'accumulo a 55 gradi , ma l'acqua calda
non la usi?