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Titolo: Wire154, ognuno ha il suo vissuto... Re: Ci fu davvero il punk in Italia?

 e` poco in USA), a me leggere che fu tutta merda mi viene un nervoso.....
Valerio HT:
Calma, calma... si tratta di posizioni molto "radicali" che si sono
affermate soprattutto nei progster formatisi negli anni '80 e '90.
Io non dico di un genere musicale che non mi coinvolge che
sia "merda".
Semplicemente non corrisponde a cio' che io cerco nella musica.
La "radicalizzazione" è un fenomeno che appare essere piuttosto
condizionato dal fatto che una corrente di qualunque tipo (artistica,
politica, religiosa, etc.) sia piu' o meno ristretta invece che popolare.
Di conseguenza, in realtà è un fenomeno molto piu' accentuato presso
i Napra o i John Kane di oggi piuttosto che presso Valerio HT o i
suoi coetanei in genere...
Ma NON riguarda solamente i Progster. Vedi il mio concittadino
"Hooker", che è tanto interessato alla tua storia di Punk-abbestia,
anche lui non pare usare mezze misure nei suoi giudizi...  ;-)
IMO la posizione piu' interessante in questo NG ce l'ha il
"Wag Mantini": pare aver assorbito senza tante preclusioni
stimoli da quasi ogni genere musicale (metal escluso... ;-) ).
E non casualmente, il Gianni Wag non è mai fanatico di alcunché.
Ammettiamo anche che quello che sentivo dire già decenni or sono,
ossia che l'estremismo sia proprio soprattutto dei giovani, qualche
cosa di vero ce l'ha... così come è vero senz'altro che, *in tendenza*,
i non giovani sono piu' rigidi mentalmente.
Ma ritornando alla mia generazione...
noi NON ci sentivamo particolarmente "una élite"... non ti senti tanto
un audiofilo d'èlite quando i dischi che prendi vendono spesso oltre
un milione di copie nel giro di un paio d'anni. E qualcuno arrivò ben
oltre il milione di copie...
E del resto, la maggior parte di noi nei primissimi anni '70 acquistava
sia dischi Prog che rock-folk, o hard-rock, o rock-blues...
francamente, non vedevamo tutta questa "barriera tra i generi"
che oggi sembra quasi palpabile stando ai discorsi di alcuni.
Ci eravamo formati in epoca "tardo-psichedelica", e tra il 1967 e il
1973 si aprirono a ventaglio tante strade... ma non c'erano
"recinzioni e fili spinati" tra l'una e l'altra.
C'era chi apriva strade nuove o dava loro una nuova consistenza:
Questo vale sia per Frank Zappa, sia per Jimi Hendrix, sia ed
anzi soprattutto per i Beatles, sia per gli Who, sia per i Pink Floyd,
sia per i Grateful Dead, sia per i Velvet Underground, sia per
i Moody Blues, sia per i King Crimson, sia per i Chicago,
sia per i Family, sia per i Fairport Convention, sia per i Pentangle,
sia per i Jethro Tull, sia per i Can, sia per i Faust, sia per i Tangerine
Dream, sia per i Kraftwerk, sia per gli Amon Duul I e II, sia per
gli MC5, sia per gli Spirit, sia per l'Incredible String Band, sia per
gli High Tide, sia per i Catapilla, sia per i Nucleus, sia per i
Soft Machine, sia per i Nice, sia per i Procol Harum, sia per
Brian Eno, sia per tanti altri.
**
Una curiosità: del 1959 e lombardo come te è Mauro Moroni...  :-)
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 E non casualmente, il Gianni Wag non è mai fanatico di alcunché.
essere un fanatico a quasi 40 anni mi renderebbe assai ridicolo ai miei
occhi...siccome penso di essere in fondo una persona intelligente mi rendo
conto che non c'è alcun bisogno di costruirmi dei paraocchi da solo...
Poi come tutti ho le mie preferenze ed i miei artisti preferiti...ma non
saro' mai fanatico di nessuno che non sia me stesso.. ;-)) o qualche ragazza
che conosco... ;-P
bye
wag
np : Tom Waits  Mule Variations

i non giovani sono piu' rigidi >mentalmente.
KF !!!
;-))))
Saluti al ng
Al-Farid
"Ho scorso l'elenco delle malattie e non vi ho trovato nominate le
preoccupazioni e i tristi pensieri: è molto ingiusto"
G.C. Lichtenberg - Osservazioni e pensieri , 381.

G.C. Lichtenberg - Osservazioni e pensieri , 381.
Signore, perdona loro, perchè sanno ciò che fanno! 
(Karl Kraus)

 (Karl Kraus)
al-Hallaj al momento del suo supplizio, nel
309/922.
ciao
Al-Farid

 siccome penso di essere in fondo una persona intelligente
vedi subject

 i non giovani sono piu' rigidi mentalmente.
Anch'io, pur avendo 21 anni, non ho preclusioni per nessun tipo di genere
musicale, infatti ascolto dal prog al punk, dalla psichedelia alla new wave,
dal kraut al post rock, dal folk al noise, dalla classica contemporanea
all'elettronica, dal jazz all'hip hop... Inoltre non ho nessuna infatuazione
per artisti o gruppi in particolare (tranne forse per la triade Barrett,
Sonic Youth, Pere Ubu), al limite sono temporanee, tanto da cambiare da un
giorno all'altro... Che io sia un'evidente eccezione tra i gggiovani d'oggi?
Non credo proprio, anche se certi estremismi sono forse più evidenti di
altre situazioni...
Saluti
BS

che oggi sembra quasi palpabile stando ai discorsi di alcuni.
figurati vivendo qui.  Io ho la macchina sommersa di cassette di Shepp, Crass,
James Brown, Ubu e postrocchio vario consigliato da IAMR.
Il prog termo - sifonico pero` continua a non riscaldarmi, chissa` forse un
giorno.......
salutoni e grazie per le risposte
stefano
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

 > siccome penso di essere in fondo una persona intelligente
**> vedi subject
dai però sei stronzo...ho anche scritto in fondo..
ok adesso sono offeso con te..

 affettivo diverso, in tempi diversi, in spazi diversi.
Amen.
Aggiungo solo un'ultima cosa.
Ho trovato appropriata la piega "personale" che ha preso il thread, anche se
puo' sembrare limitato : quando inizio a sentire "la mia/tua/sua
generazione" ho un leggero moto di insofferenza...
Post(illa) inutile, lo so...
Ciao, Stefano

 generazione" ho un leggero moto di insofferenza...
Perché non investigare sulla natura di questa insofferenza?
Se mi consenti vorrei provare a rendere più forte questa tua opinione -il
rischio è che io la strumentalizzi, ma vedi tu ;))) -
in questi termini:
partiamo dalle differenze, che ci sono, per trovare ciò che unisce, anziché
far finta che non ci siano e andare incontro a delusioni.
Le differenze (anche generazionale) apportano ricchezza e rendono onore al
dio Mercurio, divinità sapienziale legata a mercanti maghi e ladri.
Si può poi, volendo, spostare su un altro piano questa prospettiva in
riferimento alla globalizzazione.
Meglio i "pici" in Toscana e i "malloreddus" in Sardegna che i McDonald's
dappertutto.
Saluti al ng
Al-Farid

 Perché non investigare sulla natura di questa insofferenza?
Era, molto semplicemente, collegato alla frase di Valerio sulle *persone*
diverse.
Sara' il fatto che non mi sono mai sentito rappresentato/rappresentante
della mia generazione, ma il fatto di "limitarsi" a parlare in prima persona
l'ho trovato....onesto.
Prendiamo un esempio a caso, i Beatles:il gruppo piu' famoso ed influente
negli anni '60, nel mondo occidentale. Chiedi ai tuoi colleghi coetanei, tra
una bocciatura e l'altra, "quanto sono stati importanti i B. ?"
Io faro' la stessa domanda ai 50enni in pensione del bar Progresso, vicino
allo stabilimento Falck....
Non credi che otterremo risposte diverse ?
Lo so che ho ripetuto lo stesso concetto, ma ho l'impressione tu abbia
equivocato la mia insofferenza...
Ciao, Stefano

diverse.
Infatti il mio primo messaggio cominciava proprio cosi` : persone diverse
fecero musica diversa. Senza drammi, congiure, cinismo, o altri luoghi comuni
inventati dalla stampa.
saluti


 Ciao, Stefano