Newsgroup: it.hobby.giardinaggio
Titolo: Un fazzoletto di terra

Ciao a tutti.
Premettendo che sono completamente a digiuno della materia, pongo un
quesito a chi vorrà rispondermi.
Sto acquistando un appartamento che, oltre ad un miniportico
piastrellato , ha una piccola porzione di cortile esclusivo (180x600
cm).
Il classico fazzoletto di terra insomma (attualmente coperto con
autobloccanti, detti verde cemento, green block etc.), ma a me
piacerebbe piantarvi un giardinetto a prato (avvalendomi dell'aiuto di
qulache parente che se ne intenda)...mi piacerebbe avere questo angolo
di natura.
Secondo voi ne vale la pena, viste le ridotte dimensioni? O meglio
piastrellare e stop?
C'è insomma la possibilità che venga qualcosa di gradevole o le
ridotte dimensioni possono pregiudicare un buo risultato?
Grazie a chi avrà la pazienza di consigliarmi.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:1178887447.2...@o5g2000hsb.googlegroups.com

Bè, in effetti, la dimensione sembra un po' strettina (il mio 4,5x14 metri
già mi sembrava meno che un fazzoletto!) , ma non disperare. Ho visto da una
mia conoscente il progettino che le ha fatto un giardiniere per il suo
giardinetto di circa 4x3 metri, con qualche alberello, dei fiori e anche una
fontanina proprio simpatica.
Non c'è sempre bisogno di grandi spazi per allestire qualcosa di gradevole.
Guardati intorno, valuta se è il caso di comprare qualche rivista
specializzata su cui puoi trovare qualche idea.
Saluti
B

 specializzata su cui puoi trovare qualche idea.
quoto!
perchè no...
magaro un aiuolina mini fatta con tufo o rocce, con dentro qualche bella
paintina ornamentale e della corteccia, ed intorno erba?
e perchè no in un angolino pure la fontanella con mini-laghetto ( o
pzzangherina se vogliamo) con mini-.pompa e acqua che circola...
così piccola la manutenzione è anche più semplice, hai il tuo verde e fai un
figurone.
NOOO tutto piastrellato no, almeno un po' di verde in mezzo al cemento dai!
ciao.

 cemento dai! ciao.
Quoto. Niente piastrelle, solo verde.
B

Moog ha scritto:

ciao moog io sono un esperto di mini - ambienti, appartamenti etc etc
PRIMA COSA, FARE CAPIRE CHE COSA è quel miniportico e quel porzione
di cortile esclusivo ?
trattasi per caso di abitazione lombarda ? fine ottocento, detta cascina
? molto diffisa nei centri agricoli anche piemonte - veneto, cortile
interno e costruzioni introno ai 4 lati, per animali e persone ?
quella ?
ciao , mario



essendo lo spazio davvero minimo, prima di tutto mi chiarirei bene le
idee su cosa ci vuoi fare. 
non intendo cosa metterci, bensì proprio come tu intendi usare il
fazzolettino :)
che ne so, ti farebbe piacere mangiar fuori, fare il bbq, prenderci il
sole? 
hai animali domestici o bambini (anche in arrivo in tempi brevi)?
ritieni sia necessario schermare la visuale dal vicinato o
dall'eventuale strada?
il miniprato di per se' ti consente tutto quanto detto sopra, ma se ad
esempio vuoi mettere una siepe questa si prenderà al minimo una
quarantina di cm.
se vuoi mangiare o cucinare all'aperto sarebbe meglio piastrellare
almeno una parte per non sedere in pendenza o sprofondare nel fango
dopo una pioggia.
tieni inoltre conto del fatto che il prato va innaffiato etagliato
spesso durante la bella stagione, dunque oltre a impegnare qualche ora
del tuo tempo ti servirà come minimo una falciatrice elicoidale
(quelle a spinta, senza motore) che dovrai acquistare e sapere dove
riporre.
insomma, anche in un francobollo si puo' fare qualcosa di bello (ci
sono micro-balconi gradevolissimi) ma in proporzione richiede maggior
progettazione e cura di un appezzamento più grande. 
solo tu puoi sapere come intendi viverlo, quanto tempo e voglia avrai
di mantenerlo e quali ostacoli possono esserci (mancanza di spazio per
riporre gli attrezzi, necessità di privacy o ombreggiamento, clima...)
ponzaci un po' su e facci sapere, ciao :)

 idee su cosa ci vuoi fare.
ciao, vi ringrazio molto e rispondo a tutti.
L'abitazione è una piccola quadrifamigliare (non cascina lombarda,
salvo che nello stile), formata da 2 bilo al piano superiore e 1 bilo
e 1 trilo (il mio) al piano terra, con cortile antistante una cui
parte costituisce il mio posto auto e il "fazzoletto" di cui sopra.
Per meglio chiarire: l'appartamento dà su un piccolo portico (140x585)
piastrellalto tipo cotto, il quale prosegue con la porzioncina di
cortile in oggetto e il posto auto. Io vorrei delimitare il cortile
con delle fioriere, meglio ancora in legno con annessa mini-
staccionata per far crescere delle piante (scusate l'imprecisione nei
termini: intendo una divisoria in legno su cui far crescere rampicanti
o una siepe in vaso, e alla base una fiorirera) , e il resto tenerlo a
prato.
Giusta la domanda: cosa vorrei da tutto cio?
Dal mio soggiorno, vedere del verde...in estate magari ricavarne una
sensazione di frescura; se ceno sotto il portico, avere davanti un po'
di verde; se avrò un figlio, che si piazzi sul morbido a giocare,
perché no.
Con le fioriere vorrei invece delimitare la mia piccola proprietà
rispetto al cortile comune e ottenere un po' di privacy rispetto al
bilocale accanto, specie in corrispondenza del portico...anch'io avevo
già scartato la siepe a terra perché troppo ingombrante, non metterò
probabilemte nemmeno muretti o reti divisorie, giusto le fioriere.
La mia dolce metà è più orientata per una piastrellatura che riprenda
quella sotto il portico, così da uniformare il tutto, mettendo poi dei
vasi...ma a me l'idea dell'angolo di giardino, per quanto minuscolo,
piace.
Che ne dite?
A.

Moog ha scritto:

NON HO CAPITO TANTO, del sito immobiliare, non capisco esempio
sole c'è sempre ? oppure l'appartamento sopra lo ruba ? oppure
se davanti al cortile cosa c'è... cmq come lo vedi, tu, era
quello che volevo dirti io, nessun dubbio che è meglio la tua idea, che 
quella di tua moglie, ottimo no muro e reti, si fioriere ( pensa sto 
facendo una cosa simile per me ) che ti dico subito, FALLE FARE, non 
comprale, le farei TRIANGOLARI E ALTE, così non influiranno sullo spazio 
, più di tanto e saranno una buona e solida base per il sistema di 
delitatazione. Dentro GELSOMINO , sulle pareti mensole alte, per
cascate di gerani o edere ( anche qui appena fatto io per me, esce 
benissimo ) oppure se vuoi anche qualche frutto delle fragole.
Altro cosa, che avviso, devi decidere prima di metterti all'opera è 
acqua e luce, se ti servono o no, nell'area verde, da capire come hai , 
dotazioni e prese, nel portico piastrellato. Io una minivasca ....
meglio addossata a una parete... di quelle tipo chiesa battistero e
una canna di gomma a spirale.... la metterei, oppure una presa
a muro, a scomparsa, apri una porticina ed esce il minitubo ( io ho 
fatto tutte e due le cose in due posti... stanno bene entrame,
la fontanella è il modello piccolo " elena " della leroy marlene
la trovi facile, per vederla ...
Se sei in zona varese, mi offro come manovale, aiuto con i tutoi 
familiari, vengo con mio mezzo con badile vanga cariola e rullo , per 
aiutare a fare il lavoro, in cambio mi prenderei le piastrelle in 
cemento verde che avrei bisogno di qualcosa di simile da mettere sotto 
la cuccia del mio cane ( inizia ad avere i reumatismi ) e che poi a meno 
di impilarle da qualche parte... se sei della zona, non resta che
la discarica a pagamento :(
ciao , mario

Che ne dite?
che concordo con te (voglia di tagliar l'erba e spesa per la
falciatrice a carico tuo :))!
se non ci sono problemi particolari di accessibilità e se si ha un
minimo di tempo e voglia per curarlo, che senso ha trasformare un
giardino (anche se micro) in un balcone a pianterreno? senza contare
che imho le piante in vaso danno più lavoro di quelle in terra.
ciao :)

perché no.
Perdonami ma all'interno della scelta fatta perseguire questi scopi è
quantomeno paradossale. Potrai realizzare anche una sistemazione
carina e piacevole ma siamo alla completa negazione del "naturale".
Lo dico con la massima schiettezza, avendo io  vissuto per più di
trenta anni in un appartamento al quinto piano in centro città.( Pensa
te che facendo pulizia e spostando i mobili per trasferirci abbiamo
notato come non ci fosse neanche un misero insetto, solo  sterile
polvere della strada antistante.)
Nei contesti come il tuo, come ho più volte suggerito, la cosa
migliore sarebbe mettersi d'accordo con i vicini per conferire i
singoli fazzoletti in un giardino comune, così che i bimbi, i mici e
gli eventuali anziani possano godere di quel minimo di socialità che
qualche panchina, due giochi e una fontanella possono dare.
Saluti,
Christian

Christian ha scritto:

ooo come sei drastico :) ciao christian, concordo che una cortile, modo 
cascina, che replica, in un certo senso quello che dici, proponi, come
soluzione e anche certi cortili nei palazzi residenziali delle città , 
zone semicentrali, si prestano bene e meglio , da subito a vivere e
godere di uno spazio a verde comune .... però qui anche se il moog ha
l'appartamento più grosso, ha un problema sia di desiderio che di 
necessità, privacy tra lui e il vicino del piano sotto del bilo, tra suo
portico e cortile e la'altra parte. Se somma cortile, suo al terrazzo 
coperto arriva ad avere un bel LOCALE in più.... fa bene a volerlo verde 
anche se non ha la pretesa, lui per primo, di chiamarlo giardino 
terrazzo etc etc  pippo l'ha detto anche lui, però ooo gente purtroppo 
il mercato è quello che è ....... per cui attrezzare lo spazio tra verde 
e portico che sia di bell'aspetto come desiderio e vivibile o da arredo 
alla zona porticato io l'approvo in pieno.
Paradosso : perché è rettangolare, ma paradossalmente, se le parti 
private avessero avuto forme triangolari... era meglio , a parità di
spazio avrebbe avuto una sensazione di profondità maggiore ... questo
vedo che tendono a fare nei complessi di nuova costruzione... mini
punti privati triangolari / irregolari e grosso spazio comune ceduto
come arredo urbano , con giochi, panchine, sentieri , anfiteatri 
fontanelle , lampioni etc etc.. dirò che la moda del momento è di 
mettere gazebo a copertura di piscina idrogetto tipo jacussi negli spazi 
privati ... l'ultimo posto, cantiere è nella città di un tipo :) del 
forum hobby fai da te, che ho visto anche qui :)ehehe chissà se poi 
passa a confermare, su 100 lotti di un nuovo quatiere, quelli al primo 
terra sono 1/4 e non dico tutti.. ma uno si e uno no, gazebo e jacuzzi
o gazebo e minipiscina. Solo 5/6 anni era diverso, forse le leggi 
comunali concedevano migliori indici di edificazione, era più per dotare 
ogni singola unità del proprio lotto personale, su più esposizioni etc 
etc cosa sia meglio, onestamente non lo so, ma molto credo dipende dalla 
persone che vivono, se sono belle e vanno d'accordo fanno diventare 
bello tutto.
ciao mario

ciao mario
Saluti,
Christian

 Christian
adesso sě, scattano le 20:00 , ho un impianto personale che mi
patrte appena l'enel mi tagliail prezzo dfella corrente del 30%....
tranne nel wed end, che me la cede a prezzi ancora piů stracciati,
ho tutto il giardino e le piantine da bagnare :) pescando acqua
dai miei pozzi artificiali :) finisco a mezzanotte :)
ciao mario.

HALLO CRISTIAN :)
LEGGENDO
  A MOOG
 > Dal mio soggiorno, vedere del verde...in estate magari ricavarne una
 > >sensazione di frescura; se ceno sotto il portico, avere davanti un po'
 > >di verde; se avrò un figlio, che si piazzi sul morbido a giocare,
 > >perché no.
E LA TUA , A QUESTO PENSIERO RISPOSTA
" Perdonami ma all'interno della scelta fatta perseguire questi scopi è
quantomeno paradossale. Potrai realizzare anche una sistemazione
carina e piacevole ma siamo alla completa negazione del "naturale". "
a me è venuto, da dirti, di non essere drastico .... magari il moog, 
dall'altra facciata della casa, ha una zona verde , che era parte
del lotto edificato e che hanno dovuto cedere a standard verde 
pubblico... magari rifinita come suggerivi, per cui l'aspirazione a un
piccolo, angolo verde, la trovo legittima, non paradossale, non si 
aspetta miracoli anche se poi, secondo me, anche se a dir il vero, 
ricordo mio nonno, classe 1860 che aveva
un orto ancora più piccolo, rubato tra la staccionata della ferrovia
e le rotaie delle ferrovia, all'altezza del ponte di gallarate, dietro
quelle che una volta erano le scuderie , delle carrozze , della città...
ora ristrutturate sono diventate il nuovo ufficio di collocamento, ma
tanto per dire, situazione luogo tempo, e ci sfamava, tutta la famiglia
senza scherzare, dallo zafferano alle spagnolette... come facesse non
l'ho mai capito! l'unica è che ci voleva bene :)
ciao mario
Christian ha scritto:


 piastrellare e stop?
Beh, qui mi sembra scontato da che parte pende la bilancia... sei sul ng 
del giardinaggio: credo che tu voglia solo un incoraggiamento. Peraltro, 
al momento di "piantare" è sempre un fazzoletto di terra, mentre al 
momento di "mantenere" è sempre troppo grande. Almeno, per me... :-)

 del giardinaggio: credo che tu voglia solo un incoraggiamento.
Ringrazio tutti per le numerose informazioni. Valuterò tutti i vostri
suggerimenti, anche negativi...
Grazie in particolare a Mario G., che ha capito perfettamente lo
spirito con cui vedo la questione.
Magari vi disturbo ancora per info più specifiche, ora ci rifletto un
po' su!
Ciao,
A.

 piastrellare e stop?
Buona scelta quella del prato: tiene anche "fresco" d'estate, è bello
a vedersi... e 12mq sono facilissimi da mantenere :)
Non so la posizione della tua oasi, ne quanta luce riceve durante il
giorno: per renderlo magari più piacevole potresti piantarli anche un
paio di alberi da frutto nani (che non superano il metro e mezzo
d'altezza, magari colonnari).
Fai un giro da un vivaista: io ad esempio ho comprato un melo nano
colonnare (che fruttifica) che ho messo in un vaso sul balcone. E'
bello da vedere, poi nel mio caso occupa solo lo spazio di un vaso
(diametro circa 50cm).
Dimenticavo: se sei amante di piccola frutta e verdura, 12 mq sono più
che sufficiente per un orticello, per esempio potresti creare piccoli
spazi per metterci insalata (lattuga, misticanza, rucola, sono
semplici e chiedono poco spazio per una produzione per un paio di
persone), pomodori a sviluppo determinato a ciliegia (tipo "principe
borghese"), una aiuola per delle fragole...
Ultimissimo: se ti piacciono i fiori e sei alle prime armi, potresti
anche incominciare ad appassionarti ai bulbi da fiore: crochi,
ranuncoli, qualche tulipano può rendere qualsiasi angolo un vero
paradiso di colori e non richiede molto tempo tranne l'impianto dei
bulbi (che nel caso dei crochi e ranuncoli possono essere lasciati nel
terreno) e l'irrigazione una volta ogni tanto...
Ciao!
T.


Grazie anche a te! Nei prossimi mesi ci sistemiamo, nel frattempo
valuterò che soluzione adottare.
Ciao a tutti,
A.

polvere della strada antistante.)
il solito culo degli iconoclasti. ecco, l'ho detto ;P
ciao (e non mi rispondere, sai!) :D

ciao (e non mi rispondere, sai!) :D
Fatto! :-)

ciao mario
Saluti,
Christian

"Christian" ha scritto ...
[snip]
Beh, che altro aggiungere?
Straquoto tutto :-)
Perň, tornando al fazzoletto di moog, e supponendo che non si 
voglia/possa [sono piů per la prima] creare un unico "giardino 
condominiale", la mia soluzione č riempire letteralmente di verde quel 
fazzoletto.
Niente pratino, un bel bordo misto con 4 lastre di pietra in mezzo per 
il passaggio (se ho interpretato bene e il fazzoletto sta tra il posto 
macchina ed il portichetto).
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it
 

 macchina ed il portichetto).
Può essere un'idea, grazie.
Sì, hai interpretato bene sulla posizione del "fazzoletto".
Scusate, sono invece totalmente in disaccordo sul discorso del
conferimento a "giardino condominiale" comune. Non è questione di
bieco egoismo: a parte il fatto che il resto del cortile è adibito
essenzialmente a parcheggio, e che il mio trilo è l'unico ad avere
questa porzioncina esclusiva (il bilo accanto ha sostanzialmente solo
il portico), faccio notare che io il tutto l'ho pagato...non so ancora
nemmeno chi siano i miei vicini...direi che l'idea di regalare il
tutto alla "comunità" mi sembra piuttosto amena!
Ciao,
A.

Fatto! :-)
monello! ;P

tutto alla "comunità" mi sembra piuttosto amena!
sebbene capisca perfettamente quel che intende il talebano (e non
possa che concordare con lui su un piano del tutto teorico), faccio
presenti un paio di cose:
- i vicini non si scelgono e talora è indispensabile tenerli alla
larga;
- i giardini condominiali (intesi come spazi godibili da tutti così
come auspicato da Christian, non quelli puramente ornamentali)
funzionano solo laddove almeno una parte cospicua degli inquilini
siano in buoni rapporti e comprendano il privilegio di avere un tale
spazio.
quando stavo a torino il palazzo di fianco (saranno stati 50 o più
alloggi) è stato progettato proprio così: vialetti illuminati,
panchine, spazi verdi e fioriti, fontane e giochi per bimbi.
mai visto nessuno in anni e anni, solo giardinieri e netturbini,
mentre i pupi giocavano a pallone in terrazzo... :(
- il mio carattere mi porta talvolta a raccogliermi nei miei pensieri
e per farlo non trovo luogo migliore della natura: scogliere e boschi
sono il massimo, ma anche un terrazzino o un microfazzoletto come il
tuo possono sortire allo scopo, isolamento e contemplazione...
ciao :)

 Sì, hai interpretato bene sulla posizione del "fazzoletto".
ciao a moog, non potresti mettere una piantina, disegnata con windows paint
e messa qui ? ad esempio ? 
http://www.tinypic.com/
 ?
io quello che non riesco a vedere, è la quadri con due appartamenti 
sotto e due sopra e un cortile.....
nemmeno riesco a capire da che parti entri, a casa, da sotto il portico 
? e se il posto auto è doppio o no....
CMQ SE C'è IL SOLE, il posto auto, lo devi per forza tenere alto e 
coperto da qualcosa, per creare ombra, altrimenti avrai la macchina
bollente ogni giorno, se torni a pranzo a casa dal lavoro, oppure
al week end, io farei una bella struttura in pino artico, impregnante
al solvente, per montanti 4 fioriere triangolari, così non buchi per 
terra ( a propostito il cortile che ha ? lastricato, asfalto, 
autobloccante, terra battuta ? ) pannelli grigliati-legno ai due/ tre 
lati liberi, con mensole per arrampicanti o vasi. Copertura in canne, 
arella, oppure vite , vite canadese, edere, glicine al limite ci 
metterei anche dei kiwi.... a copertura
giardino, le lastre di cemento salvaprato, quasi quasi, se fossi in te, 
le riciclo in lastre da contenimento, le metterei quasi in verticale, 
tra giardino e posto auto, alte 60 cm , al limite mi evitano una parete 
del posto auto, e giocando sulle altezze, dei fondi ( giardino - posto 
auto ) potresti poi riempire i fori del salvaprato a modo di vasi per 
piante a fiori , arbusti, erica  violette, lavanda fuscsia, avresti 
tanti metri da riempire che ci puoi mettere tutto, etc etc, a metà, tra 
i montanti del posto aurto, ma alla quota terra del giardino , metterei 
una presa per l'acqua... tutto il resto, come dicevi te, soffice prato , 
ti godi lo spazio come verde fino alla fine del posto auto, il terrazzo 
lo godi da primavera all'autunno e sei privacy-riparato dalle essenze 
che userai ...
secondo me non solo esce bene, ma anche ti dovresti prendere soddisfazioni.
ciao mario

 wrote:

Ah! Stavo fraintendendo, per un attimo ho pensato che dessi a me del
talebano!
Concordo con quanto scrivi, e aggiungo che nel mio caso specifico il
discorso sul giardino condominiale non si può proprio applicare,
trattandosi di una piccola quadrifamigliare con un cortile diviso in 3
posti auto più il mio famoso fazzoletto...in ogni caso, anche sul
piano generale trovo la cosa quanto meno utopistica...lavoro nel campo
dell'edilizia e c'è gente che si scannerebbe per 1 metro
quadro...questo non è bello, ma consideriamo che quando si parla di
immobili, si parla sempre di molto denaro...non è come dividere la
merenda a scuola.
Detto questo, sono sicuro che ci possano essere eccezioni, specie in
complessi medio-grandi, in cui una riflessione razionale sulle aree
verdi può suggerire la destinazione a verde comune (ma allora la casa
me la fai pagare di meno). In ogni caso lo decide prima il
costruttore, di solito l'acquirente si trova il progetto già fatto.

Christian ha scritto:

ciao christian :) lettoo l'intervento a salvaguardia degli alberelli da 
frutto, sono d'accordo con te :)
ciao, mario

costruttore, di solito l'acquirente si trova il progetto già fatto.
questo è vero, ma i costruttori di norma realizzano progetti che si
presume avranno mercato.
sta' tranquillo che se gli acquirenti cambiassero la loro visione e
chiedessero altro, altro verrebbe costruito :)
ciao :)

 writes:
p> questo è vero, ma i costruttori di norma realizzano progetti che si
p> presume avranno mercato.
Ormai non  e` piu` vero  nemmeno questo...  se  in un paese come  il mio
(15.000  abitanti, raggiunti  solo  perche' negli  ultimi  10 anni  sono
arrivati oltre 2.000 extracomunitari -- che NON comprano case nuove, per
inciso -- altrimenti saremmo fermi da vent'anni a 12.500-13.000) ci sono
da 300  a 600  appartamenti o case  NUOVI e  VUOTI, e continuano  a dare
nuovi permessi di costruzione, non e` perche' esiste un mercato, e` solo
un nuovo  modo di speculare  e riciclare denaro: con  l'arrivo dell'Euro
molti "poveri miliardari" evasori totali si sono trovati con il problema
di dover  cambiare miliardi  di Lire in  contanti (in  genere depositati
presso la  Banca Materasso,  l'unica a prova  di Finanza) in  milioni di
Euro in contanti.
Soluzione: milioni  di metri  cubi di case  e capannoni vuoti  e inutili
costruiti  con le agevolazioni  tremontiane, artigiani  e subappaltatori
pagati con appartamenti  dal valore gonfiato, tutti gli  altri a doversi
accontentare della caccola di  cemento proposta a prezzi assurdi perche'
altro non c'e`.
Il  mercato,  a quella  gente,  non  interessava  minimamente: grazie  e
Tremonti erano  gia` in pari (ma  con i miliardi cambiati  in Euro senza
esporsi) appena  finito il cantiere; se  poi arriva quello  che compra o
affitta, e` tutto grasso che cola.
p> sta' tranquillo che se gli acquirenti cambiassero la loro visione e
p> chiedessero altro, altro verrebbe costruito :)
In Italia, dove impera S. Furbo e i suoi fedeli ? Forse tra un milione o
due di anni...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

due di anni...
un mercato pilotato dall'offerta e non dalla domanda prevede pochi
furbi e molti fessi... e in questo siamo maestri, ahimè  ;)

frutto, sono d'accordo con te :)
In fondo anche se a volte dň di testa e paio un talebano sono un bravo
ragazzo! :-)
Mesi fa si ipotizzava che richieste di consigli fatte su questo ng su
come poter  far morire piante e giustificate nei piů svariati modi ma
apparentemente sempre in buona fede, fossero invece effettive
richieste di informazioni su come attaccare concretamente ed in mala
fede il giardino di qualcuno. 
Saluti,
Christian

 writes:
p> quel che dici è vero, mai visti fiorire tanti cantieri come in questi
p> anni, ma  un conto sono gli investitori furbetti, altro gli
p> imprenditori di mestiere. 
Perche', c'e` differenza ? 
p> anzi, con l'attuale inflazione di metri cubi nuovi di pacca, se si
p> vuol vendere per campare (e non per imboscare il nero) la differenza
p> imho la fanno proprio rifiniture e servizi accessori. 
E questo il punto dolente: costruire  per vendere non e` piu` da anni la
priorita`, e anche il "mercato" in  realta` non e` piu` tale, essendo in
mano a  poche figure d'accordo  tra loro e  gestito al 90% da  catene di
agenzie  immobiliari che formano  un cartello  che ha  il solo  scopo di
tenere  gonfiati i prezzi  (com'e` che  per comprare  casa a  Berlino un
tedesco deve  investire solo  5-6 anni di  lavoro, mentre un  italiano a
Milano o Roma  ne deve investire 25-26 ? Mi  ricordo un'intervista ad un
tramviere milanese in pensione: con il suo stipendio, tra gli anni '60 e
'70 era riuscito a far studiare,  sposare e comprar casa a tre figli; se
fosse stato  oggi, diceva,  non sarebbe riuscito  nemmeno a  comprare la
sua, di casa...).
Vendere la casa costruita e` un bonus, ma l'affare e` altrove.
p> sta' tranquillo che se gli acquirenti cambiassero la loro visione e
p> chiedessero altro, altro verrebbe costruito :)
Ancora cemento ? Per carita`....


 coperto da qualcosa [cut]
Non credo di poter mettere strutture permanenti a copertura del posto
auto (anche se sarebbe bello come lo descrivi).
Comunque c'è forse un cambio di rotta, aihmé...dopo discussioni e
riflessioni varie mi sto convincendo che forse è meglio farne una
terrazza: visto l'esiguo spazio, lo sfrutterei meglio, specie se con
le stesse mattonelle del portico, perché diventerebbe una cortile
pertinenziale unico invece che un micro portico e un micro
giardino...però naturalmente resta l'idea delle rigogliose fioriere in
legno con annessi pannelli grigliati (grazie, mi hai dato il termine
per chiamarli!) come confine e magari un micro orto in vaso.
Una piccola siepe nelle fioriere è difficile da curare? E che altezza
può raggiungere?
Ciao,
A.

Ancora cemento ? Per carita`....
perchè, credi che non lo faremo? 
ciao :) (ma che mi rido?)

Moog ha scritto:

MOOG HO CAPITO, COSì... DA ME NON usano, preferiscono fare 1 pezzo
su due piani.... al limite due monolocali per piano con scala 
esterna.... così .... per quello non vedevo il cortile , cmq se
hai letto il discorso di come lo vedevo... per forza di cose doveva poi 
essere come hai spiegato :)
dunque , allora dico, ok, l'importante è che se decidi per saltare
una parte, resta pure con piatrelle MA OCIO, che DEVONO DIVENTARE del 
tipo antigelivo , antiscivolo.
sE LE PONI 15 X 15 l'effetto visivo sarà migliore, che un 20x 20 - 30 x 
30 oltre 30 x 30... ti direi... non andare, al limite, fai un  mix di 
formati.
Oppure se vai ai vederlo e ti piacesse... cemento stampato .... nuovo, 
bellissimo, cemento e resine per renderlo DEL COLORE E SFUMATURA CHE 
MANCO IMMAGINI, QUELLO CHE VUOI, poi lo stampano
sopra con una pressa , a dargli l'impronta, che vuoi, piastrella, 
pietra, legno, quello CHE VUOI E CHE MANCO IMMAGINI, alla fine sarà 
resistente  imputrescente eterno, spero !
posto auto, fai lì dunque il posto per il verde :) angoli di verde, CON 
UN SISTEMA DI FIORIERE
[IMG]
http://i12.tinypic.com/503if75.jpg[/IMG]
ALTE, DI BASE TRIANGOLARE,
LE RIEMPI ALLA BASE DI SASSI, NON SI SPOSTANO
NEMMENO CON UN TIFONE, POI A VARIE ALTEZZE, LE USI nel senso di FIORIERA,
SE temi, dal punto di vista regolamentare, l'impossibilità a procedere
con una struttura importante, ti potrai limitare a tirare del filo di 
ferro tra gli angoli o a croce e li' si intrecceranno i rampicanti
che userai a copertura o le semplici, rimovibili arenelle, cannuccio di 
bamboo etc.
Tra i montanti delle fioriere, va benissimo un grigliato, oppure una 
tenda a bamboo, oppure la mensola, oppure persino una siepe, anche nella 
fioriera stessa.
SE RICORDI LE  AUTOSTRADE, tra i due sensi di marcia, tanto tempo fa, 
usavano una siepe italica, quella in fioriera a me è sempre cresciuta, 
gli puoi dare la forma che vuoi.... dovrai fare attenzione all'acqua , 
ma ti verrebbe bene.
ciao e buon lavoro.
mario

usavano una siepe italica
Intendi il ligustro? Anche a me piace tanto, cresce bene ed è
resistentissimo. Peccato che autostrade come la milano-torino siano
ora canali di cemento, a tratti si possono ancora trovare, credo per
poco, quelle siepi. 

Christian ha scritto:

eh ciao christian, io mi ricordo quando l'han messo nella prima 
autostrada :) d'europa, la milano varese :)
scherzo nè :) ma quello che intendo io, mi pare proprio che sia il 
ligustro, DA NOI LO CHIAMANO MARTELLETTO,
QUANDO L'HAN tolto, dalla mi - va . prima da gallarate a milano, un paio 
di lustri dopo da gallarete -sesto e dalla gallarate - varese ...ooo io 
faccia di c...o ho chiesto se potevo prenderne qualche
metro... me l'ha dato, conciato malissimo, erano tutte piante strappate,
però è formidabile, l'ho ri-conciato in tutte le maniere, ad alberello, 
a siepe, con forma di animali..... per me buonissimo e fiori bianchi 
bellissimi proprio in questo periodo.
ciao mario

Christian ha scritto:

ma tu dici.... che l'han fatto sparire dai giardini, come siepre, per 
lauro od altro...perché l'associavano all'autostrada ???
adesso che mi hai fatto ragionare.... proprio CHISSà PERCHé VANNO
TUTTI A INFOGNARSI COL LAURUS CERASUS, CON SIEPI CHE PUNGONO E FANNO 
BACCHE ROSSE.... condivido solo le ultime novità, quelle siepi con 
foglie verdi e rosse, molto belle ammetto, o anche quelle con pini
azzurri o tuie... CMQ INCREDIBILE, IL MARTELLETTO è UNA SIEPE BELLISSIMA
CHE NON HA NULLA DI MENO CHE DEL LAURUS
CIAO MARIO

 TUTTI A INFOGNARSI COL LAURUS CERASUS, CON SIEPI CHE PUNGONO
Ehmm... al posto del filo spinato? :-)


Ancora grazie, mi informerò sul cemento stampato...a me sarebbe
piaciuto usare le stesse piastrelle del portico, ma temo non siano
antigelo nè antiscivolo...anche per la siepe chiederò del ligustro o
"martelletto" (io sono di Brescia, come si dirà?); anche quella di
moda adesso rossoverde non è male, però non mi sembra sia molto fitta.
Ti farò sapere come verrà! Grazie,
A.

Cordy ha scritto:

cordy tu haI capito, la sIepe che dico io ? con rostri proprio da filo 
spinato, fogliolina verde, e bacche rosso - arancioni..... ME NE HANNO
REGALATE UN 20 ANNI FA UNA DECINA DI VASETTI, messi a chiuedere, per 
emergergenza, un 7 metri lineari, appoggiato due tre pali, rete 
metallica bassa, e queste piantine .... crescitue bene, per carità....
DUE ANNI FA disperato, le ho uccise tutte, scavato una trincea, che
valeva la pena andassi a noleggiare una catenaria, rimosso tutto, 
radici, fusto, bruciate con immenso falò , disposto e rischiando
pure la galera ( non posso accendere fuochi io ) pur di levarmi dalle 
scatole quella " cosa "
una pazzia , piango e compatisco , chi con essa ancora ci deve 
convivere, e non la metterei nemmeno come ultimo e unico scopo, diciamo
difensiVo, anti intrusione... nessuno che deve mantenere il verde, 
merita quegli aculei, e poi , per camminare, mi hanno bucato persino
la suola di una scarpa di sicurezza, da muratore.... mi sono sentito
male, da svenire , per il dolore... poi ho iniziato a scavare e 
toglierla... UNA DELLE COSE PIù BELLE CHE ABBIA MAI FATTO :)
CIAO, MARIO

ciao mario
Saluti,
Christian

CIAO MARIO
Saluti,
Christian