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Titolo: Aut-Aut

Siete d'accordo che praticamente il tutto si riduce al fatto che o sei 
nichilista o sei cristiano ? 

 nichilista o sei cristiano ?
No.
-- 
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 nichilista o sei cristiano ?
Nemmeno io sono d'accordo. D'altra parte se *tutto* si riduce a questo,
sarebbe o il nichilista o il cristiano ad enunciare questo aut-aut.
Un saluto,
Marco


 nichilista o sei cristiano ?
Si, senz'altro, e chi non e' d'accordo 
dovrebbe dichiarare che il valore non e'.
Ma non lo fara' se vuol dare valore alle
sue parole.
Bello questo out-out :)
Ciao
-- 
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

 nichilista o sei cristiano ?
No, perchè definire nichilista ogni realista e cristiano qualsiasi
spiritualista o idealista mi sembra piuttosto grossolano.. Ad esempio
un sufi in quali di queste due categorie lo metteresti ?
bye,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
-- 


 nichilista o sei cristiano ?
secondo te le religioni non cristiane sono tutte nichiliste?
ACN 


nichilista(č la seconda volta nella storia che ti rispondo!)
non vuol dire fare il tifo per il nulla. vuol dire che tutto quello che
"stiamo" facendo č insignificante. E' perfettamente inutile e non serve
a nulla. anche parmenide era nichilista, da lui nasce il nichilismo.
quello che conta č l'essere. o sei o non sei!
se sei, hai tutto, se non sei, non hai alcun problema.
sembra sintetico ma č cosě.
dove sarebbe il problema....?
io ti dico di no!

 nichilista o sei cristiano ? 
E tu sei sicuro che essere
cristiano non scignifichi
annullare tutti i propri
desideri per vivere in Dio?
ciao
Massimo

 desideri per vivere in Dio?
Ma rispondere alla domanda no?
-- 
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

 Ma rispondere alla domanda no?
<<"C'č davvero bisogno di domande retoriche?"
(Umberto Eco, 38 consigli di buona scrittura>>
Sě!
ciao
Massimo 

 un sufi in quali di queste due categorie lo metteresti ?
1° Se uno è realista è cristiano e quindi non nichilista
2° Senza pronunciarmi su un sufi particolare, se uno è spiritualista o 
idealista in ultima analisi è in realtà nichilista 


....certo, nichilista non significa fare il tifo per il nulla ma che nulla 
ha senso.
Non capisco perchè mi dici di no perchè essere cristiani è effettivamente 
invece affermare l'esistenza di un significato nell'essere 

 ACN
....no, perche sono tutte poco ragionevoli...... 

"Massimo 456b"  ha scritto nel messaggio

....se tu credi che essere cristiano sia annullare tutti i desideri tu sei 
nichilista, non cristiano 

 sarebbe o il nichilista o il cristiano ad enunciare questo aut-aut.
...in questo caso è un cristiano ad enunciare questo Aut-Aut, Kierkegaard & 
Me,  ovviamente ;)
Come vedi hanno risposto anche dei nichilisti.
Non vedo risposte da una terza posizione
Tu ne vedi ??!? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d6bd1ab$0$1370$4faf...@reader1.news.tin.it...

E quali desideri sono
importanti e quali devono
essere annullati
secondo te?
ciao
Massimo 

 Sě!
A me piace la retorica :)
Ciao



ho appena scritto... che le quesioni non sono metafisiche.
in ogni caso, che significto dovrebbe avere l'essere?
dell'essere, puoi dire solo "essere".
è la luce della tua mente, che lo accoglie...
si accoglie, in realtà.
tu sei il pensiero dell'essere!.... hai una bella responsabilità!!
;)

 nichilista, non cristiano
"[...] non desiderare" (Romani 7,7)
(da una Bibbia con tanto di imprimatur cattolico)
:-)
Saluti.
Astolfo
-- 


 ....no, perche sono tutte poco ragionevoli......
scusa non capisco. Vuoi forse dire che se i mussulmani
(per fare un esempio) ragionassero di più si accorgerebbero
che la loro religione porta al nichilismo?
bye
ACN 

 idealista in ultima analisi è in realtà nichilista
Vedo nelle tue espressioni.. come dire.. una certa.. elasticità nell'uso
dei termini e capisco sempre meglio i problemi della filosofia


 Tu ne vedi ??!?
Una terza posizione è, ad esempio, quella per la quale anche il
cristianesimo appartiene al nichilismo. E ovviamente l'affermazione di
questa appartenenza del cristianesimo al nichilismo (N), verrà tacciata di
nichilismo (N') da parte del cristianesimo:-). Allora la lezione che deve
essere assimilata consiste proprio in questa deriva semantica (N, N'...)
del termine "nichilismo". Vuoi vedere che il nichilismo è la deriva stessa
dei significati delle parole?


 secondo te?
Bella li', ma te lo dice proprio 
la differOnza tra nichilisti 
e cristiani!
^__^
-- 
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

 dei significati delle parole?
il fatto è che il linguaggio " è obsoleto " di fronte all'evidenza.
è la considerazione che mi veniva in mente, perché se parmenide tace..
saranno cavoli suoi, ma se dice "essere", ha detto anche non-essere..
cioè "ha detto", e tanto basta.
la deriva dei significati delle parole è logica, ma non la confutazione,
naturalmente. i significati si ritrovano nei significati  e solo lì, come le
derive nelle derive. E' come dire che è esattamente questa realtà che
ci tocca, e nessun altra. Ma la realtà, se non è legata alla realtà, al
re...
è legata alle cose... le cose sono oggetti e artifici..è quindi la realtà
cambia, con gli oggetti e le cose.
Le parole servono ad allontanare il significato reale delle parole dal
loro senso.

 ^__^
l'unica differenza
che mi viene in mente
č quella indicata da
Nietzche, cioč due
nichilismi di cui uno č passivo
e uno č attivo.
Ma cosě allora dobbiamo
dare retta a Nietzche.
Infatti č proprio Cristo
che ci dice che il potere,
il denaro, la cultura,
l'intelligenza sono nulla e
tutto deve essere annullato
nell'amore di Dio e del prossimo,
perchč č Dio che pensa a noi e
noi non abbiamo bisogno di nulla.
Allora, siccome nessuno
di noi cristiani vuole dare retta
a Cristo perchč quelle rinunce
costano o sembrano pazzie,
ce la prendiamo
con Nietzche inconsapevoli
di seguirlo.
Insomma, anche il Papa prende l'aereo.
Mica ci rinuncia.
ciao
Massimo

 Mica ci rinuncia.
"Il Papa e' il Papa" (cit.)
Ciao


 "Il Papa e' il Papa" (cit.)
....ho scritto cinque postm, tra mezzogiorno e l'una,  in risposta ai vari 
interlocutori di questo post e che rispondono anche all'argomento che state 
trattando, ma non capisco perchč non ne vedo ancora uno.

 trattando, ma non capisco perchč non ne vedo ancora uno.
Si vede che i moderatori hanno 
optato per un corno dell'aut-aut :)))
E adesso per l'altro. Se non e'
pari opportunita' questa! 
^__^


 dei significati delle parole?
...se il cristianesimo fosse la negazione della realtà del tempo presente in 
nome di una realtà nascosta ed altra allora sarebbe nichilismo, ma il 
cristianesimo afferma l'incarnazione quindi ritiene la realtà così vera da 
poter essere esperita dalla Verità (per chi non conosce la risposta che il 
cristianesimo da alla domanda propria della filosofia la verità E' 
Cristo-Dio)
La realtà presente non è il tutto ma non è neanche il nulla.
E' il GIA' e NON ANCORA della realizzazione di un disegno che si compie 
nell'oggi eterno.
Il nichilismo può negare il valore della realtà negando l'Essere 
(materialismo...realismo non cristiano ecc...)
o negare l'Essere negando il valore della realtà presente 
(spiritualismo....neoplatonismo ecc...)
in quanto se non esiste nulla di eterno tutto ciò che è ora non ha 
significato
ma se ciò che vediamo non ci può aiutare a comprendere l'Essere (non avendo 
valore in sé) allora l'Essere è inconoscibile quindi, in ultima analisi, per 
noi, non ha significato.
Infine, come è ovvio, se invece l'Essere si rivela a noi attraverso una sua 
parte che è lo spazio-tempo oggetto della nostra esperienza permettendoci 
però attraverso il suo aiuto di andare oltre la nostra esperienza personale 
vivendo fino in fondo essa allora l'Essere è il significato non del mondo in 
quanto tale ma anche del nostro particolare mondo personale, in ultima 
analisi il nostro Io che si realizza nella comunione con il Tu.
PS: Vuoi vedere che questo definire nichilismo il cristianesimo sia la 
deriva stessa del significato della parola cristianesimo usata da chi non lo 
conosce se non per sentito dire.... 

 che la loro religione porta al nichilismo?
....NO. ....voglio dire che, come diceva anche l'Imperatore Manuele Secondo 
Paleologo, se ragionassero di più comprenderebbero che la loro religione 
porta o al nichilismo (Averroè) o al cristianesimo (Magdi Cristiano Allam).
Per questo, nel mondo islamico,  chiunque segua la dottrina della doppia 
verità (Averroè) è considerato eretico o ateo e in quanto tale punibile con 
la morte così come è punibile con la morte chi compie il reato di apostasia 
.
In questo modo si protegge la "Umma" dal pericolo di colui che ragiona.

 :-)
....fuori contesto puoi far risultare la Bibbia atea.
Infatti nei Proverbi è detto...."lo stolto dice DIO NON ESISTE"
Quindi basta riportare solo le ultime tre parole e si può far dire alla 
Bibbia che Dio non esiste. 



....questo è solo pensiero Idealista della specie più banale, ma se è il tuo 
pensiero che da significato all'essere, l'essere in se non ha significato, 
più che una responsabilità è un accidente per cui accade senza alcuna tua 
responsabilità.
In ogni caso....chi ha parlato di metafisica ?
Noi stavamo parlando del FONDAMENTO della fisica ! 

 secondo te?
....potrei risponderti rimandandoti al post " Peccato , desiderio e colpa" 
ma voglio fare di più.
Ti mando l'estratto della lezione di Teologia dove il professore risponde 
alla mia domanda sul peccato che implica anche la risposta alla tua domanda 
sul desiderio:
Il peccato è stabilire relazione con ciò che non è Dio trattandolo da Dio.
Il peccato può stabilirsi solo se l'uomo è capace di relazione. La
tentazione del serpente presuppone la relazione dell'uomo con Dio - e
infatti la mette sotto accusa: vi ha detto che non vuole che diventiate come
lui - la relazione dell'uomo e della donna - infatti è la prima vittima
della consumazione del peccato - la relazione dell'uomo con se stesso -
espresso dalla paura come uomo non riconciliato con sé che non si trova più
a casa in quel che era il giardino della relazione. Il peccato è consegnare
una relazione assoluta al non assoluto. E quindi è un profondo INGANNO: 
l'uomo
progettato per un amore assoluto consegna, devia, storna il DESIDERIO
profondo del suo cuore a chi non ha il potere di riempirlo e di conseguenza
ne esce deluso. La radice del peccato è proprio: portare i bisogni più
profondi e santi del cuore a colui che non ha il potere di compierli.
Questo appare già nel Genesi sotto forma di INGANNO. Non è affidato 
all'empietà,
non è in opposizione a Dio, non c'è un rapporto problematico con Dio
afflitto che induca all'uomo a dire: me ne cerco un altro. L'uomo si lascia
ingannare, consegna le attese del proprio cuore a colui che non essendo Dio
non può compierli con la misura di Dio. Il male che ne deriva è quella
condizione in cui diventa faticoso fidarsi di Dio. Perchè chi commette un
peccato si lega a colui che fa vedere le cose in un modo falso; allora è
chiaro che è faticoso, nella falsità a cui ci è condannati, vedere dove sta
il bene e sceglierlo.
La possibilità dell'inferno, se letta con intelligenza, è proprio la libertà
che non è più capace di riconoscere di rivedere il bene. Per questo Dio non
manda nessuno all'inferno, l'inferno è una libertà talmente abituata a
consegnarsi al male che non prende neppure in considerazione l'ipotesi che
ci sia qualcosa dio diverso da quello a cui si lega.
Per la fede cristiana l'inferno è la visuale radicalmente negativa del
cattivo uso della libertà. Ma, letta positivamente, anche l'estrema serietà
con cui di assume la libertà dell'uomo.
Il peccato è male perchè fa male. Il peccato non è una trasgressione, si
esprime nella trasgressione, ma il peccato è, prima di tutto, un
cattivissimo affare.
Metto la mia vita nella mani di chi non ha il potere di compiere DESIDERI
che non può neanche distruggere. Perché il maligno non può distruggere il
DESIDERIO, perchè quello è creato direttamente da Dio e non lo può compiere;
ecco perché la situazione dell'inferno, al di la di ogni immaginazione è
tragica. Perché permane l'attesa di ciò che non sarà mai compiuto. Per
questo non può esserci felicità; non perché Dio dice: no, laggiù non dovete
essere felici.
Discente: non lo può distruggere e non la può compiere.
No. Il supremo inganno. Il maligno, il diabolos, il divisore, è colui che ha
solo nell'inganno la sua forza. Perché se potesse veramente compiere ciò che
promette, io penso che il Signore avrebbe detto: seguite anche il diavolo
che vi dice delle cose buone. Se avesse il potere di compiere ciò che
promette, sarebbe bello seguirlo. Assediare il DESIDERIO, candidarsi ad
essere colui che compie il desiderio godendo del fatto che mai troveremo il
compimento del desiderio. In questo mettendo, talvolta, l'accusa nei
confronti di Dio: ci hai creati male, di conseguenza è una pena vivere
perchè ci hai messo nel cuore un desiderio che non si può compiere.
Quindi Dio alla fine è il colpevole di tutto. :)

 dei termini e capisco sempre meglio i problemi della filosofia
Vedo nei tuoi giudizi una certa difficoltà ad accettare ciò che non 
comprendi.....quella che a te sembra elasticità è in realtà COMPLESSITA'.
Cerco di aiutarti nel comprendere questo soffermandomi nella distinzione tra 
realismo cristiano e realismo/materialismo tout-court.
Una visione riduttivca della materia la riduce a ciò che noi pensiamo di 
conoscere di essa come se in essa non vi fosse altro se non quello che noi 
possiamo comprendere.
Il realismo cristiano afferma che un Dio buono non ci può ingannare con il 
mondo reale e che quindi la materia abbia un valore in se cjhe si compie 
pienamente solo nel tempo eterno 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d6e2f61$0$1356$4faf...@reader1.news.tin.it...

l'ho capita meglio da te
che dalla trascrizione
in risposta nell'altro post.
Comunque grazie dei
chiarimenti.
ciao
Massimo 


solo qualche imprecisione
un tuo pensiero non esiste perché è un'idea... chi l'abbia poco conta.
Davo per scontato che un cristiano pensasse a chissà quale altro...
mondo!!

 pienamente solo nel tempo eterno
Certo.. poi alla lunga si capisce bene come stavano le cose e che il Dio
buono era in fondo in fondo anche razionale.
Ma tu pensi che solo 1/7 di tutta l'umanità (cioè noi cristiani) stia lì 
a riflettere sui problemi cognitivi legati alla differenza tra apparenza
della materia e suoi significati più profondi?!
byebye,


 verità (Averroè) è considerato eretico o ateo
ma anche nel mondo cristiano.
La teoria della doppia verità è di per sè irrazionale perchè la
verità non può che essere una sola.
ciao
ACN