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Titolo: impianto ricambio d'aria

Buongiorno a tutti,
dovendo sostituire la macchina dell'impianto di condizionamento delle 
camere avrei intenzione riposizionarla nel sottotetto e di creare un 
impianto di ricambio d'aria da utilizzare d'inverno. Qualcuno ha 
esperienze e suggerimenti da riportare nel campo degli impianti di 
ricambio d'aria? Soprattutto mi interessa la possibilitï¿œ di 
preriscaldare l'aria in entrata o comunque che non entri aria alla 
temperatura esterna, altrimenti tanto vale aprire le finestre, tale 
impianto puï¿œ essere un tuttuno con quello dell'aria condizionata? Ho 
parlato di queste idea con il mio idraulico, ma mi ha dato l'impressione 
di aver le idee piï¿œ confuse delle mie. Ringrazio chiunque voglia darmi 
suggerimenti ed idee rigurdanti sia l'impianto che la tipoligia/marca di 
macchinario piï¿œ adatto a quello che vorrei fare, sempre se fattibile.
Ciao

Si può fare, ma non è un impianto semplicissimo. Rivolgiti ad un 
professionista del condizionamento (anzi meglio 2 o 3...così confronti le 
soluzioni)e  non all'idraulico. In linea di principio ci vuole un 
recuperatore entalpico ed un condizionatore canalizzato. il condizionatore 
deve trattare da 6 a 8 vol/h di aria. Di quest'aria una minima parte 0,5 - 1 
vol/h viene espulsa. Prima di essere espulsa passa dal recuperatore 
entalpico pretrattando la stessa quantità di aria esterna che verrà poi 
portata alla temperatura voluta assieme all'aria di ricircolo dal 
condizionatore. In questo modo però usi il condizionatore non solo per 
trattare l'aria esterna ma come riscaldamento di tutto l'ambiente. 
L'alternativa se non vuoi fare riscaldamento con il condizionatore è 
batteria acqua calda o elettrica in uscita dal recuperatore o una macchina 
come elfofresh2 di clivet
Lo so sono stata ben poco chiara...ma è venerdì sera...se vuoi chiarimenti 
lunedì mattina sarò probabilmente più fresca e quindi più comprensibile
Silvia
"Jin"  ha scritto nel messaggio 
news:4e16cf0f$0$44199$4faf...@reader1.news.tin.it...
Buongiorno a tutti,
dovendo sostituire la macchina dell'impianto di condizionamento delle
camere avrei intenzione riposizionarla nel sottotetto e di creare un
impianto di ricambio d'aria da utilizzare d'inverno. Qualcuno ha
esperienze e suggerimenti da riportare nel campo degli impianti di
ricambio d'aria? Soprattutto mi interessa la possibilità di
preriscaldare l'aria in entrata o comunque che non entri aria alla
temperatura esterna, altrimenti tanto vale aprire le finestre, tale
impianto può essere un tuttuno con quello dell'aria condizionata? Ho
parlato di queste idea con il mio idraulico, ma mi ha dato l'impressione
di aver le idee più confuse delle mie. Ringrazio chiunque voglia darmi
suggerimenti ed idee rigurdanti sia l'impianto che la tipoligia/marca di
macchinario più adatto a quello che vorrei fare, sempre se fattibile.
Ciao 

 Ciao
si tratta di due tipologie di impianto distinte.
il ricambio dell'aria in una abitazione è di tipo VMC cioè
ventilazione meccanica controllata.
diversi produttori fanno apparecchiature di questo tipo tra cui
facilmente reperibile la Vortice.
vedi qui 
http://www.vortice.it/default.aspx?idPage=73&idInsieme=1937&idRigaSelezione=76
il sistema funziona tutto l'anno
diverso è il condizionamento fatto, immagino, con condizionatori di
tipo split ad espansione diretta.
detta tipologia non prevede il trattamento dell'aria primaria (tranne
chie io sappia in un caso che è quello del Ururu sarara di Daikin)
vedi qui 
http://www.daikin.it/pageViewCasa?section=sezione.2004-07-23.2107&page=1&tipo=
e anche qui 
http://www.ururusarara.it/it/index.jsp
integrare le due tipologie di impianto (tre se consideri il
riscaldamento con caldaia che probabilmente hai) significa stravolgere
tutto.
la cosa è ovviamente fattibile ma va progettata attentamente.
ciao
andrea

 Ciao
Come ti hanno accennato vi sono due tipi di apparati di ricambio
dell'aria; uno costituito dalla sola unità VMC (Ventilazione Meccanica
Controllata) ed un altro che integra all'interno dell'apparato VMC,
una pompa di calore anche in versione reversibile.
L'unità VMC è un apparato che recupera il calore dell'aria viziata che
viene espulsa all'esterno, cedendo energia termica all'aria di ricambi
che entra in casa.
Esistono sistemi canalizzati solitamente con ripresa nei bagni e nella
cucina e mandata negli altri locali e localizzati senza tubazioni di
mandata e ripresa però efficaci nel singolo ambiente.
Il secondo apparato ti è stato descritto succintamente da Ranablu, un
tipico esempio è l'elfofresh della Clivet.
sistemi

tipico esempio è l'elfofresh della Clivet.
Piccola precisazione: l'elfofresh è un canalizzato
Silvia 

 Si può fare, ma non è un impianto semplicissimo...
Innanzitutto grazie per aver risposto.
Mi rendo conto ora che la mia domanda iniziale non era per niente 
chiara. Non ho intenzione di scaldare l'aria in entrata in modo che 
riscaldi l'ambiente, semplicemente vorrei che d'inverno non entrasse a 
0° o meno. Tempo fa sul newsgroup avevo letto di un impianto di ricambio 
d'aria che sfruttava il calore dell'aria in uscita per preriscaldare un 
pochino l'aria in entrata. Non so se ricordo bene e se tecnicamente sia 
possibile/economicamente conveniente far funzionare questo tipo 
d'impianto con la macchina del condizionatore o serva tutt'altro.
Ciao

con la macchina del condizionatore o serva tutt'altro.
Il problema sta nelle portate d'aria. Il condizionatore per essere efficace 
indicativamente deve trattare da 6 a 10 vol/h (quindi per un ambiente di 50 
mc deve avere una portata d'aria da 300 a 500 mc/h circa) che può essere 
tutta ricircolata o mixata con l'aria di rinnovo fino ad aver impianti (tipo 
sale fumatori) con sola aria esterna. Quello che vuoi tu è invece un 
impianto di ventilazione forzata per il rinnovo dell'aria che generalmente 
tratta 0,5 vol/h o poco più (quindi per la nostra stanza di 50 mc tratterà 
25 mc/h) che si può tranquillamente fare (cerca recuperatore entalpico) ma 
non con la macchina del condizionatore perchè i volumi d'aria in gioco sono 
completamente diversi. Quindi se vuoi climatizzare (caldo e freddo) e 
ricambiare una parte d'aria si può fare usando la macchina del 
condizionamento (canalizzata) se invece vuoi riscaldarti con i termosifoni e 
ricambiare l'aria trattando solo quella piccola quantità d'aria devi usare 
un impianto indipendente e diverso (molto più piccolo e meno costoso) da 
quello di condizionamento (che potrà essere a split, fan coil ect...)
Silvia 

 Silvia
Grazie per tutte le info, ora ho capito (meglio tardi che mai). 
Approfitto ancora della tua gentilezza e di quella degli altri 
frequentatori con altre due piccole domande: per il condizionamento che 
marche mi consigliereste per affidabilità, assistenza e silenziosità? 
Sono reduce da una sfortunata esperienza con condizionatore Riello e 
altre esperienze e consigli sarebbero preziosi. Per l'impianto di 
ricircolo d'aria a chi rivolgersi? Iraulici? Rivenditori di condizionatori?
Ciao


per quanto riguarda la marca ti consiglierei qualsiasi prodotto
giapponese, tipo Daikin, Toshiba, Mitsubishi Electric, Mitsubishi
Thermal, Hitachi, Panasonic ...
per l'impianto di VMC ne l'uno ne l'altro: chiederei a un installatore
di impianti di climatizzazione (non un piccolo artigiano ma una ditta
un po' strutturata che ti possa dare un elenco di referenze
specifiche).
ciao
andrea

Quoto i consigli di Andrea, con un giapponese noto si va abbastanza sul 
sicuro. Il mio consiglio č di scegliere come installatore una ditta che sia 
anche centro assistenza di quella marca, in caso di problemi (in garanzia, 
ma anche dopo) avrŕ un occhio di riguardo per te che sei suo cliente 
rispetto al sig X mai visto e conosciuto che ha comperato il condizionatore 
da un suo concorrente.
Per l'impianto di ventilazione quoto ancora Andrea: ditta specializzata 
nella climatizzazione (che potrebbe sempre essere quella di qui sopra, 
l'importante č che non si occupi solo di condizionatori piccoli tipo split 
ma abbia esperienza di impianti commerciali o industriali)
Silvia 

 sia anche centro assistenza di quella marca...
Grazie ad entrambi per i consigli preziosi che sicuramente seguir�.
Ciao a tutti.