Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Risparmiare SI DEVE !

da:
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/ambiente/grubrica.asp?ID_blog=51&ID_articolo=621&ID_sezione=76&sezione=
I Comuni del mini idroelettrico (fino a 3 Mw) sono 114.
La potenza totale installata è di 72 Mw, in grado di produrre circa
288 milioni di kWh/anno pari al fabbisogno di energia elettrica di
115.200 famiglie.
che vuol dire 2500 Kwh/anno !
la mia famiglia di 4 persone ne consuma 1800 scarsi !
vorrebbe dire che con 228.000.000 Kwh/anno
sarebbero soddisfatte 160.000 famiglie
felice_pago
.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la mia famiglia di 4 persone ne consuma 1800 scarsi !
Gia'. Quella e' una parte dell'energia che consuma.
Mi piacerebbe conoscere il consumo totale di energia primaria della sua
famiglia e confrontarlo con il mio (che consumo 2400-2500 kWh) e vedere
chi e' veramente "amico dell'ambiente".
Come faccio ad essere cosi' sicuro ? Perche' 5 kWh al giorno in quattro,
se lei ha almeno un frigorifero, ne' resta solo 1 kWh a testa. Percio'
da qualche altra parte dovete prendere quello che manca.
Ed includere nel suo consumo anche tutti quei servizi di cui usufruisce
regolarmente e che richiedono energia per funzionare o ricevere.
Allora potremo capire che cosa dovrebbe affrontare per "dipendere solo
dal sole o legname" ...
R.L.Deboni

 Ed includere nel suo consumo anche tutti quei servizi di cui usufruisce
Sai per caso quanto è la quota di energia elettrica, di ogni singolo
cittadino?
Consumo nazionale/numero di abitanti.

 chi e' veramente "amico dell'ambiente".
sulla fiducia: il sig. illustrissimo ing. Deboni. E chi osa sostenere 
il contrario "vada al diavolo" (cit.)
-- 
Fattore 4: Raddoppiare la ricchezza dimezzando il consumo delle risorse

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto

5.017 kwh, dei quali
2.708 per l'industria
1.284 per il terziario
1.126 per gli usi domestici
Mandiamo tutta la decotta archeologia industriale italiana a diventare 
industria moderna in Romania, Asia o Africa, e il problema elettrico 
italiano (che è già il 60-70esimo dei problemi, e l'ultimo dei problemi 
energetici) è risolto.
Tanto avviene lo stesso, alla faccia dei deboniani rimasti a 30 anni fa, 
quando Alfa Romeo, Pirelli, Falk e mille altre fabbriche e fabbrichette 
fabbricavano a Milano. 

 fabbricavano a Milano. 
Nel 2001 il consumo elettrico della famiglia media americana era di 
10'654 kWh all'anno.
Nel 1999, in un giorno di punta, la sola California consumava 50,75 GWh 
di energia elettrica.
Il punto e' questo, un'economia avanzata tende a consumare globalmente 
meno energia primaria, ma la quota sotto forma di energia elettrica e' 
molto piu' elevata.
Quando, ad esempio, sostituisce la trasmissione virtuale al trasporto 
fisico, mentre elimina lo spreco di varie tonnellate di carburante, 
pero' incrementa il consumo di energia elettrica di un migliaio di kWh. 
Il bilancio finale e' un risparmio di energia primaria anche di un 
fattore due o tre.
L'energia elettrica non e' solo una forma flessibile di gestire 
l'energia, e' anche l'unica energia fornibile per certe applicazioni, 
guarda caso quelle che distinguono dai paesi sottosviluppati.
Inoltre e' piu' efficiente in tutte le applicazioni ove si trova in 
competizione con altre forme di utilizzo dell'energia.
Il classico esempio vale per quello del trasporto merci.
Su gomma, tralasciando il pesante costo umano (il danno causato da un 
duro lavoro che dovrebbe anche essere monetizzato in qualche modo quando 
si vogliono fare confronti con le alternative) esso e' energeticamente 
circa tre volte piu' costoso che su ferrovia.
Una societa' piu' efficiente e meno sprecona di energia, passa 
inevitabilmente, sia dal ridurre il trasporto merci, sostituendolo con 
il trasporto virtuale (come fa la Coca-Cola, che invece di trasportare 
tonnellate di bibite in giro per il mondo, si limita a trasportare la 
"ricetta" per fare la Coca-Cola ... ed un bottiglione di estratto 
sufficiente per tonnellate di bibita)... che richiede energia elettrica. 
Ma anche dal trasportare le merci residue nel modo piu' efficiente e 
questo resta il trasporto elettrico.
Se prescindiamo dalla climatizzazione (grazie al clima temperato e la 
posizione geografica per buona parte in mezzo a quel tampone termico che 
e' l'acqua, il fabbisogno energetico per riscaldare/condizionare e' 
minore di molti altri paesi del mondo), l'Italia consuma tanta energia 
come francesi, tedeschi ed americani. Solo che le sue arterie consistono 
principalmente in oleodotti e gasdotti, invece che in elettrodotti. Una 
delle critiche mosse al nucleare e' che esso sarebbe un pericoloso 
bersaglio per il terrorismo. Se il terrorismo volesse far disastri in 
Italia, non dovrebbe aspettare una centrale nucleare, ha una vasta 
scelta. E non riesco immaginarmi un'atto terroristico su un'elettrodotto 
con effetti equivalenti dello stesso fatto su un'oleodotto o un 
gasdotto, magari scelto nelle vicinanze di una zona densamente popolata.
E tralasciamo i rigassificatori ...
Ho difficolta' a considerare un segno di progresso bloccare la crescita 
della rete elettrica, o magari a ridurla ed in cambio potenziare la rete 
capillare di metanodotti. Oggi l'Italia ha solo pochi mesi di autonomia 
qualora "un'incidente" (magari anche solo diplomatico) interrompa il 
flusso di gas. E se al termine di questi mesi, un'albero "cadesse" sulla 
linea elettrica dalla Svizzera o dalla Francia, l'Italia tornerebbe di 
fatto al medioevo. Nulla di male, se non per un fatto. Una economia 
medioevale e' in grado di sostenere una popolazione che e' un decimo di 
quella attuale (almeno con un tenore considerato "decente" oggi).
In altre parole, senza "vere" alternative alla fonte termoelettrica 
attuale, l'Italia e' energeticamente in una posizione estramemente 
fragile. Altro che terrorismo ... e' sufficiente la domanda concorrente 
dei paesi del Bric ad esporre la fragilita' del sistema italiano.
R.L.Deboni
PS: il suo storpiare ed usare il mio cognome in modo spregiativo ha 
superato il mio limite di tolleranza. La invito a smetterla.

 tecnologia. Ha degli esempi ?
Secondo me state vedendo le cose partendo da una premessa sbagliata, in 
quanto anche i consumi industriali di elettricità in Italia aumentano 
contuinuamente, magari meno di altri settori (terziario, domestico o forse 
agricolo), ma non sono affatto in diminuzione 

 agricolo), ma non sono affatto in diminuzione 
Per fortuna.

 industria moderna in Romania
E andranno a lavorare in romania?

 seduti nella trincea delle maggioranze di turno).
Trenta anni fa molti dei suoi lettori, e almeno uno dei suoi affezionati 
seguaci, non erano nati, o avevano meno di 10 anni. Proprio  allora veniva 
rapito e poi ucciso Aldo Moro e Andreotti formava un governo col Pci nella 
maggioranza. L'Urss era una superpotenza, la Cina era ancora quella di Mao, 
in Spagna si votava per la prima volta dopo gli anni di Franco, il trattato 
di Maastricht era un sogno di pochi, e sarebbe arrivato 14 anni dopo, il 
Portogallo non era ancora nel mercato comune, la Grecia era uscita da appena 
4 anni dalla dittatura dei colonnelli, e c'era ancora la Jugoslavia di Tito, 
amata dai turisti per il bassissimo prezzo degli alberghi di lusso.
In quei tempi, il Club di Roma, che aveva commissionato al Mit un modello 
per calcolatore (ce n'erano pochissimi e si programmavano ancora con le 
schede perforate) chiamato Mondo3, e aveva edito un libro intitolato in 
Italia, grazie a un'erronea traduzione, "I limiti dello sviluppo", era 
considerato un covo reazionario, mentre il nascente antinuclearismo 
diventava fenomeno di massa grazie a Jane Fonda e Jack Lemmons, protagonisti 
del film americano "Sindrome cinese".
Contro chi battagliava, 30 anni fa, l'ing. Deboni? Forse contro il collega 
Roberto Vacca, autore di "Medioevo prossimo venturo" e teorico del crollo 
inevitabile dei sistemi complessi? O contro l'attuale presidente della 
Regione Lombardia, che allora organizzava sommosse contro il risanamento di 
Seveso, sostenendo che la diossina non fa male?
Ed era alleato con qualcuno? Per esempio i sovietici, che teorizzavano e 
praticavano il "tutto statale e tutto nucleare"?
Siamo a 30 anni dopo. Basta prendere due mappamondi  colorati per capire 
che, anche se si tratta della stessa palla, il mondo ha tutt'altro assetto 
politico ed economico, e ben altre necessità energetiche ed anche 
elettriche.
Quando spiego il codice civile a dei teenager io premetto sempre di 
ricordare che chi l'ha scritto non aveva il telefonino e neanche poteva 
immaginarlo, e avrebbe mandato in galera chi avesse usato un gergo con 
provider, digital divide e anglismi simili.
Perpetuiamo quella mentalità, o ci accorgiamo che i beduini di Dubai 
accolgono 15 milioni di turisti l'anno e hanno più TV satellitari degli 
italiani, ovvero che i cinesi di Shangai hanno un treno a levitazione 
magnetica che porta in pochi minuti dal centro all'aeroporto, mentre i 
milanesi non hanno ancora costruito qualcosa di decente per andare dalla 
Stazione Centrale a Malpensa?
Sa l'ing. Deboni che l'Onu sta inondando i paesi in via di sviluppo di 
computer par bambini, autosufficienti dal punto di vista energetico, perché 
si ricaricano a manovella, e che per avere Internet basta, a quei bambini e 
alle loro scuole, un collegamento a un cellulare satellitare? Quanta 
elettricità serve a un villaggio bengalese che si sta sviluppando grazie al 
microcredito, per offrire al mondo servizi aggiornatissimi?
S'è accorto, l'ing. Deboni, che è in costruzione una ferrovia che va da Kiev 
a Lisbona, per trasportare persone ad alta velocità e merci in grande 
quantità? Se se n'è accorto, si sarà mai chiesto con che motori viaggeranno 
per migliaia di chilometri treni passeggeri da 400 chilometri l'ora e treni 
merci lunghi chilometri?
Credo che il nostro ingegnere non sappia neanche che tutti i paesi 
dell'Unione europea producono già meno CO2 che nel 1.990, tranne l'Italia, 
che, grazie alle teorie e pratiche del tributarista Tremonti, ha buttato 5 
anni a conservare imprese invecchiate che dovranno o chiudere o comprare 
crediti in quantità e quindi avere maggiori costi di produzione, coi quali 
non si sa come competeranno nel mercato mondiale.
Contro chi battaglia, oggi, il caro ingegnere, che non s'è ancora  accorto 
che 30 anni non sono passati senza cambiare niente?
Direi contro l'Enea e il Cnr, in Italia, visto che evita accuratamente di 
leggerne le pubblicazioni. Poi contro l'Unione europea e contro l'Onu, visto 
che rifiuta di sapere che progettano, che propongono e su cosa investono i 
loro scarsi soldi.
Non è l'unico. Trovo però piuttosto vile il fatto che discuta solo con 
punching ball che sono altrettanto fermi a discussioni di 30 anni fa e 
altrettanto propensi ad essere antiamericani nel momento stesso in cui si 
bevono qualsiasi americanata.
Provi a discutere sulle reti intelligenti, piuttosto. O sul programma di 
Terna, che sta per raddoppiare la capacità d'interscambio tra Italia e 
Francia. Magari poi si chiederà come i nuovi centri commerciali 
autoproducono il calore e l'elettricità che loro serve, incassando anche 
crediti e certificati e vendendo ciò che  eccede i loro bisogni. Chissà 
quando i condomìni s'accorgeranno che coi tetti si fanno i soldi e si paga 
l'amministratore e altro. Forse mai, perché nei nuovi condomìni il 
costruttore resta proprietario del tetto e, se è sveglio, anche 
dell'impianto di riscaldamento. 

 E andranno a lavorare in romania?
Chi? In Romania vanno a lavorare i turchi. Gli italiani ci vanno da padroni.

 agricolo), ma non sono affatto in diminuzione
Certe affermazioni andrebbero sostenute con statistiche.
Tolte le costruzioni, a me risulta che è iniziato un altro trend.
Se sbaglio, avere un'industria che produce meno, perde occupati, e consuma
di più, è un bel guaio.

 seguaci.
Non ho scritto alcuna tesi di filosofia, ne' qualche altro documento che 
sviluppi un qualche pensiero, etc., percio' ho il grosso problema che 
non mi e' assolutamente chiaro che cosa il lettore intenda per il suo 
"debonismo". Anzi, nel seguito, mi trovo una mia immagine che ritengo 
fortemente negativa, ottusa e obsoleta.
Lei con "debonismo" dice tutto e niente di tutto, a parte affibbiarmi 
affermazioni e concetti che sono all'opposto del mio pensiero. E visto 
che quanto lei scrive poi lo trovo sparso su tutta internet, le 
associazioni che mi fa', mi mettono in estremo disagio.
E non avendo scritto un documento completo in proposito, ne' avendo un 
sito o un blog da cui si possa ricavare qualcosa, come farei, ammesso, 
che valga la sua tesi del "deboniano" come un seguace del pensiero di 
"Deboni", a smentirla ? Le mie non sono state battaglie "pubbliche", ma 
quelle di una qualsiasi privato cittadino, con il coraggio delle sue 
convinzioni. Percio' non trovera' miei confronti con personaggi eccelsi.
E nel seguito di questo post, nuovamente ripete una serie di domande 
pleonastiche che ad arte sembrano implicare che ignori o non accetti o 
non condivida una lunga serie di fatti, di invece solo 2 mi trovano 
contro. Quindi mi sta caricando addosso fondamentalmente un pensiero non 
mio.
Percio' a questo punto passo la palla a chi mi puo' consigliare meglio.
R.L.Deboni

 un blog da cui si possa ricavare qualcosa
lì per lì manco cristo ha scritto qualcosa, tanto meno siti internet o 
blog. Eppure qualcuno che culla il suo immenso ego c'è in questo ng. E 
del resto non credo che la sua vocazione alla pontificazione con 
strafottente supponenza intellettuale sia di chi scrive a tempo perso.
Se poi penso alla sua naturale propensione all'inclusione degli 
individui in gruppi (ci ha provato più volte con me fallendo, anche 
piuttosto miseramente) perchè vede così male il debonismo?
I trattati li fa, i seguaci li ha, ciclicamente ci omaggia di post in 
cui è mal celata la sua ambizione di tragettatore dell'umanità alla 
nuova era attraverso mille e più ponti. Solo perchè non sono scritti su 
web o su un blog non sono validi?
I ng sono meno di un blog? 8-o


 seduti nella trincea delle maggioranze di turno).
Poi, quando gli si chiede quali sarebbero le barricate di un trentennio, e 
quali le parti scomode, scappa.
http://www.youtube.com/watch?v=Or9C-gt4TpA
 

 ha scritto nel messaggio
news:fs0l3i$c95$2...@tdi.cu.mi.it...

Sicuro che la produzione industriale in Italia sia in calo, intendo in
decrescita in valori assoluti?
Ad ogni modo sul sito di terna ci sono tutte le statistiche che vuole, il
consumo di eleltricità a livello industriale (senza costruzioni e
manifatturiero) è sempre stato in crescita per valori da circa lo 0,5% al
1,5% (a parte il picco del 6% del 2000), meno di agricoltura e terziario
certamente, ma non in decrescita in senso assoluto

 Come faccio ad essere cosi' sicuro ?
ogni tanto esci, parla con la gente !
e' una brutta cosa un monitor davanti agli occhi come
finestra sulla mondo e della propria vita !
ps:
mavafangulva
felice_pago
la mia stupidita' e' indifferente
