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Titolo: Confronto alla pari a regime tra fotovoltaico e solare termodinamico


 
Anche questo confronto e' molto interessante, perche' mostra
i risvolti per cui ritengo che per l'Italia, a parita' di
costo finale dell'energia prodotta (tutto compreso, anche
l'accumulo a batterie per il fotovoltaico), deve preferire il
solare termodinamico: per ottenere lo stesso risultato
ovvero a parita' di costo, il solare termodinamico richiede
1700 operai per la costruzione e 90 per il funzionamento
quotidiano. Invece il fotovoltaico richiede solo 400
operai in Italia (quelli in Cina non ci interessano) per
la posa dei moduli fotovoltaici e 10 operai per il funzionamento
quotidiano. Ma possibile che solo io ci vedo una vantaggio ad
aumentare i posti di lavoro in Italia, senza aumentare di
millesimo il costo dell'energia prodotta ? In pratica, i
soldi spesi per il fotovoltaico se ne vanno per una buona
meta' altrove, mentre i soldi spesi per il solare termodinamico
restano tutti in Italia. E' cosi' male questo ? (mi riferisco
agli italiani, perche' e' evidente che invece e' molto male
per certi politici e i loro finanziatori)
 
Ma poi c'e' un dato eclatante: Solana aveva promesso 900'000 MW·h
anno e ne da' solo 742 MW·h a regime. Agua Caliente aveva promesso
559'000 MW·h anno e ne da' ben 727'000 MW·h a regime. E su
questo un certo tipo di giornalismo ci sta ricamando alla grossa.
 
A prima vista potrebbe sembrare che sia stato il promotore e/o
costruttore a vantare quei 900'000 MW·h/anno, maledetti loro!
 
Ma c'e' un noticina nelle due schede che racconta una storia
diversa, la n.2 che riporto con l'asterisco. Dice:
 
(*) Calculated using the project's and NRELTechnology specific
     capacity factors. For cases in which NREL's capacity factors
     do not encompass project's specific design and operation,
     project specific capacity factors are used.
 
Avete capito ? E' in sostanza il governo che se la fa e se la
conta. Secondo l'ufficio che rilascia le garanzie fideiussorie,
appoggiandosi su valutazioni dell'ente federale competente,
il solare termodinamico di Solana "dovrebbe" produrre quei
900 GW·h/anno, mentre il fotovoltaico a film sottile di Agua
Caliente puo' accontentarsi di 559 GW·h/anno, di fatto
soprastimando alla grande la capacita' di Solana, e sottovalutando
altrettanto alla grande la capacita' di Agua Caliente.
 
Cosi', per mera decisione degli uffici dei finanziamenti,
Agua Caliente si prende un premio per la sua prestazione, mentre
Solana incassa ondate di merda per avere "fallito", ovviamente
con tale "fallimento" esteso alla tecnologia.
 
 
Ma nonostante tutto, se Solana vale perche' vale di suo, perche'
non ci sono stati altri imprenditori, oltre a SolarReserve ?
 
Questo e' dovuto, ironicamente, all'unica caratteristica
del solare termodinamico: il suo accumulo di energia a basso
costo. Ebbene, questo sua caratteristica, che rende la sua
energia dispacciabile, e' di interesse solo un sistema elettrico
dove c'e' insufficiente capacita' di base e/o dispacciabile.
E dato che negli Stati Uniti c'e' ancora esubero di capacita'
dispacciabile, non c'e' alcun interesse a quel "solare" speciale
che e' in grado di rimpiazzare una centrale fossile durante le
ore serali e notturne. Meglio quindi puntare sul fotovoltaico,
con lo sguardo goloso sulle generose sovvenzioni per il fotovoltaico.
 
Ma c'e' di piu', quella capacita' del solare termodinamico di
operare anche quando non c'e' il Sole, fa dormire notti insonni
agli investitori e operatori nel fossile, tali da convincerli
a pagare dei giornalisti e scrittori per buttare merda sul
solare termodinamico ?
 
Dicono che il tempo e' galantuomo ... ma quanto tempo ancora ci
vuole perche' le fette di lardo si stacchino da intorno gli occhi
degli italiani ?
 

 degli italiani ?
 
Carissimo, mi hai fatto quasi piangere, ma non mi hai convinto della 
balla secondo cui essendo necessario molto (molto) più personale è un 
vantaggio. Quel personale potrebbe fare molte altre cose senza essere 
schiavo della tipologia di impianto che ami tanto.
Facciamo un piccolissimo conto, visto che ti piace dare i numeri: con il 
pesonale necessario per costruire Solana si costruiscono quattro e passa 
Agua Caliente; col personale fisso di Solana si curano ben nove Agua 
Caliente. Ma tutta quella gente può fare anche altro, basta che il 
gioverno e le imprese si facciano venire qualche idea produttiva, invece 
di lasciarlo fare solo ai cinesi.
Quello che mostri di non capire con la tua perenne e pelosa disputa su 
questi due tipi di impianto è che il paese ha bisogno di molto altro, e 
non è proprio il caso di costruire cattedrali salate solo per occupare 
gente (gratis, secondo te).
Il tuo è un gran bell'omaggio alla mancanza di idee.
___
 

 
 
Quale alternativa plausibile ci propone ? Una Italia tornata ai
tempi in cui viveva di turismo per 6 mesi all'anno e di truffe
e malavita per altri 6 mesi all'anno ?


Chiacchiere palesemente fuori tema, oltre che complessivamente senza 
senso. Perciò continuare a leggere questo tuo romanzo sarebbe 
decisamente inutile. E non devi parlare di insulti altrui, che anche qui 
dimostri di esserne tu il maestro. Io uso ironia e talvolta sarcasmo, 
nella convinzione che discutere con te su un piano strettamente logico 
sarebbe tempo sprecato. O capisci da te, o non capirai mai.
___


Perchè chi lavora nelle centrali o le costruisce ti fa così schifo, li 
vuoi far sparire dalla faccia della terra, spero non fisicamente.
E' proprio puntando tutto sul Fv che diamo altra biada ai cinesi, visto 
che qui non  li fa più nessuno, e forse nemmeno in Europa, il vento più 
o meno uguale.
 

 il vento più o meno uguale.
 
Il vento ha piu' a che fare con metalmeccanica e costruzioni, e
qui anche l'Europa (la stessa Italia, se le "grandi", che oggi
vedo hanno cambiato nome, si vogliono muovere) ha delle possibilita'.
Ovvero per costruire una pala eolica non serve energia a buon
mercato, ma e' piu' un gioco di manovalanza altamente qualificata
oltre che stabilimenti con macchinari moderni.
 
E cosi', ecco la classifica:
 
1. Vestas (Danimarca):     9,6 GW commissionati
2. Goldwind (Cina):        7,6 GW commissionati
3. General Electric (USA): 6,7 GW commissionati
4. Siemens Gamesa (DE/ES): 5,5 GW commissionati
5. Envision (Cina):        5,1 GW commissionati
6. Ming Yang (Cina):       3,9 GW commissionati
7. Windeh (Cina):          2,1 GW commissionati
8. Nordez (Germania):      2,0 GW commissionati
9. Dongfang (Cina):        1,4 GW commissionati
10.Enercon (Germania):     1,4 GW commissionati
 
Come si puo' vedere, l'Europa si batte bene, e considerando
le dimensioni del mercato cinese (che puo' agevolmente dare
"fatturato" a svariate grosse aziende locali), direi che
l'Europa (Danesi, Spagnoli e Tedeschi) gioca bene.

 o meno uguale.
 
Se siamo stupidi, ossia politicamente inetti (ma tanto chiacchieroni), è 
forse colpa dei cinesi?
___
 
 

 l'Europa (Danesi, Spagnoli e Tedeschi) gioca bene.
 
Ci sono alle spalle decisioni politiche, il che vale anche per il 
fotovoltaico ovviamente. Mancando un piano politico sullo sviluppo 
dell'energia, allora si va alla cdc, quindi la concorrenza sleale cinese 
è invitata a nozze.
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
Una vecchia canzone di Bruno Lauzi diceva, arrivano i cinesi, arrivano a 
milioni, più gialli dei limoni, non se ne vanno più, sono ovunque, oltre 
alla roba, spesso accia, che fanno.

 alla roba, spesso accia, che fanno.
 
Anche Mussolini, prima di Lauzi, parlava del pericolo giallo.
Il pericolo sussiste però solo se siamo stupidi noi.
 
A parte i cinesi, adesso con lo ius soli di Letta invitiamo anche 
milioni di africani.
Dice il proverbio: chi è causa del suo mal, pianga sé stesso.
___
 


 
direi che a destra si vede il "box" e a sinistra abbiamo
invece il trasformatore MT (20 kV). Dato che ogni 630CP
eroga 630 kVA, se fosse un cosfi=1 (improbabile) sarebbero
315 MW in tutto (nella versione, non cosruita, con il 720CP
sarebbero stati solo 288 MW essendo solo 400 unita').
Se prendiamo una efficienza del 99% del TF da 500 kV, abbiamo
293 MW a monte, e quindi sarebbe un cosfi di 0,93 ... come ipotesi.
 
In ogni caso, quello che ci interessava e' sapere quanti moduli
ci sono.
 
Non e' finita, la ricerca continua ...


Lo disse anche Napoleone, quando la Cina si sveglierà il mondo tremerà.
Ai cinesi lo ius soli non credo interessi, loro restano sempre cinesi, 
anche i muslim restano tali, ma invece la cittadinanza la prenderebbero 
volentieri, se poi sono pure negri siamo fritti del tutto.

 volentieri, se poi sono pure negri siamo fritti del tutto.
 
I vostri discorsi fascio-razzisti andateli a fare altrove, grazie.

 I vostri discorsi fascio-razzisti andateli a fare altrove, grazie.
 
Questo non e' uno di quei forum controllati da voi buonisti,
che se appena uno va fuori dalle righe lo censurate o bloccate.
 
Se qualcuno e' fascista, e' proprio lei, perche' l'idea della
esclusione, invece del confronto aperto e libero verso chi
sbaglia, e' tipico di quella parte.

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Dunque, mi pare di capire che abbiamo un certo numero di stringhe
in serie (15 ?) per raggiungere una tensione tra 530-850V su un
inverter 630CP (nominale 530V). Due di questi inverter, ospitati
nello stesso box (di misura minima circa 3,0 x 3,9 metri se ad
apertura interna e 3,0 x 2,5 metri se ad apertura esterna (in
questo caso piu' che un box e' una semplice tettoia) sono poi
collegati ad un trasformatore MT comune, a non meno di 1,2 metri,
il cui ingresso BT e' intorno ai 415V trifase e l'uscita e' in kV.
Poi 250 di questi trasformatori sono collegati ad un unico
trasformatore di potenza AT (500 kV).
 
La necessita' di un trasformatore MT e' dovuta nei grossi impianti,
perche' le distanze sono tali per cui le perdite a BT sarebbero
eccessive ovvero sarebbero necessarie sezioni di rame improponibili.
Ma l'inserimento di un trasformatore MT introduce le relative perdite.
Ad esempio la densita' di corrente da non superare e' quella di 10A/mm2.
 
Usando Google Maps, ho stimato le misure del box in poco piu' di
6 metri di lunghezza (il tetto sembra 6,9 m) e 3,70 metri larghezza.
Il contenitore del trasformatore MT sembra 2,6 x 2 metri (o e' lui ?).
A sud ci sono due trasformatori AT, la cui base misura 10 x 8 metri
e ogni trasformatore sembra una bestia di 6 x 5 metri di sezione.
Suppongo che il carico normalmente si distribuito sui due trasformatori
AT. Nella sottostazione, a destra sembra esserci un terzo trasformatore,
non collegato a nulla, che suppongo sia il trasformatore AT di riserva
in caso uno dei due si guasti (e capita spesso con i trasformatori AT).
A sud della sottostazione, costeggiando Palomas Rd, c'e' la linea
elettrica a 500 kV, che e' stata "intercettata" per collegarsi
all'impianto di Agua Caliente.
 
Per capire il problema delle distanza, il box (e suo trasformatore
MT) piu' lontano dai trasformatori AT si trova a 4,3 km in linea
d'aria ... a piedi ci vuole un ora. Ma e' improbabile un percorso
diretto (a meno che non scavino una rete di cunicoli prima di
installare i moduli fotovoltaici, e seguendo un percorso ad ortogonali,
occorrono 5,5 km di cavi per collegare il trasformatore MT piu' lontani
ai trasformatori AT. Il trasformatore MT piu' vicino si trova a
183 mt in linea d'aria dai trasformatori AT e circa 220 metri seguendo
percorsi ortogonali. Ecco spiegato perche' conviene una distribuzione
a livello impianti in MT.
 
Infine, ogni coppia di inverter si trova in mezzo ad un quadrato di
150 x 180 metri, quindi ogni inverter si trova a non piu' di 117
metri in linea d'aria dal modulo fotovoltaico piu' lontano.
 
Quindi riepilogando, le connessioni tra moduli e inverter non superano
i circa 140 metri (percorso ortogonale) e avviene tra 530V e 850V (a
seconda della intensita' del Sole). Gli inverter sono collegati a
415V trifase a pochi metri dal trasformatore MT (quindi usare cavi
bei grossi non e' costoso). I trasformatori MT invece si trovano a
qualche chilometri dai trasformatori AT (dal piu' vicino a 220 metri
al piu' lontano a 5,5 km e quindi si e' preferito trasmettere con
qualche 10 kV di tensione.
 
Mi manca solo da capire come sono strutturate le stringhe di moduli
e ho cosi' la conta dei moduli.


Ho finalmente trovato uno dei dati:
 
Agua Caliente = 290 MW(AC) = 410 MW(DC)
 
quindi i miei calcoli erano conservativi. A quanto pare, per assicurare
una regolazione decente, se ne va via parecchia potenza di picco.
Inoltre la MT = 34,5 kV (per impianti > 20 MW).
 
 

 I vostri discorsi fascio-razzisti andateli a fare altrove, grazie.
 
Affermazione decisamente fascista, cioè intollerante, se non lo capisci 
da te.
 
Se non sei in grado di vedere l'evidenza, puoi benissimo andare tu 
altrove a fare i tuoi discorsi.
Credi davvero che il problema demografico non esista?
Ma dove vivi?
___
 
 

 
Non ti va bene la parola negro, lo sai cosa vuol dire, nero in spagnolo, 
nelle lingue latine non cè un corrispettivo esatto del nigger americano, 
poi degli imbecilli hanno fatto il parallelo, in Spagna non hanno certo 
cambiato la lingua.
Lo ius soli esiste solo negli Usa, lo sai che fine hanno fatto le 
popolazioni autoctone, ammazzate quasi tutte, basta andarci e cercarli.
Se poi ti piacciono i muslim ti consiglio di fare un giretto da quelle 
parti e capire, ma basta andare a Parigi oltre la porta di clignancourt, 
sei in un'altro posto, e cerca di fare come dicono loro.
Io ho girato parecchio, anche terzo mondo, non con viaggi organizzati, 
mai avuto problemi con nessuna razza e cultura, con i muslim si, poi per 
curiosità mi sono messo a leggere il corano, prova  e forse capirai 
qualcosa.
Ps, io sono sempre stato sinistro, oltre il pci, ora no perchè non 
esistono più, pensi che il vecchio urss facesse entrare chiunque volesse 
andarci, non andavano tanto per il sottile nei controlli, eppure di 
posto ne avevano a iosa, il contrario di noi.
 
 

 posto ne avevano a iosa, il contrario di noi.
 
Quando uno prende una posizione di moda, come Luca P. in questo caso, il 
buon senso non serve a niente.
___
 

 buon senso non serve a niente.
 
Guarda che i fascio-razzisti in Italia abbondano, eh, e notoriamente sono
tutti dei mentecatti frustrati che non capiscono una sega. Sei ti piace
rientrare in questo profilo sei libero di farlo, ma qui si parla di altro.


Hai descritto esattamente il tuo modo di comportasrti - almerno in 
questa circostanza. Quindi hai da riflettere molto attentamente.
Anche sul fatto che la maggioranza di quelli che accusano il prossimo ni 
fascismo sono proprio fascisti frustrati. E spesso anche degli snob 
sostanzialmente razzisti (spesso politicamente, proprio come in questo 
caso).
Comunque se tu hai un'accusa precisa e non malamente viscerale, 
ricordati che l'apologia di fascismo è un reato, e quindi mi puoi 
denunciare.
In alternativa smetti di fare dello stupido paternalismo da presunto 
democretico (se sai che cosa significa).
 
Per inciso, se non te ne sei accorto, i temi che si trattano qui hanno 
sempre un forte risvolto politico. Quindi o si è seri o si cade nella 
caciara del nostro squallido parlamento.
___
 
 

Il 18/03/2021 14:24, Luca P. ha scritto:

Se tu frequentassi il popolo basso, intendo gli operai, forse ti 
accorgeresti di una cosa, che sono stufi di questi continui arrivi di 
stranieri.
IO abito in un posto dove in passato il pci prendeva intorno al 70%, il 
mio quartiere anche il 90%, siamo anche medaglia d'oro della resistenza, 
quando venivano i fascisti a fare comizi, non ci andava nessuno, pieno 
di  polizia, carabinieri e anche paracadutisti di riserva in caso di 
necessità.
Ti ricordo che siamo circa al 10% di forestieri, in un paese senza terra 
coltivabile, senza risorse naturali di alcun tipo, al contrario dei 
paesi da dove vengono in massima parte costoro, che non sono morti di 
fame, tutta gente almeno della classe media o alta, o credi che chi sta 
nelle capanne di merda abbia i soldi che servono.
Razzista è colui che si ritiene razza superiore, non chi vorrebbe meno 
rompicoglioni in giro, di qualsiasi colore siano, forse i più fetenti 
sono pure bianchi europei, ho un amico iraniano, lui si vero profugo a 
rischio della vita, la pensa come me, ma è muslim poco, invece comunista 
parecchio.
Se fossi andato in giro ti accorgeresti che i negri e i muslim sono 
molto più razzisti di noi, anche trà di loro, ti ricorda nulla l'Uganda, 
si facevano a pezzetti col machete.

 caso).
 
Infatti. Volete un esempio del loro sottile razzismo, forse piu'
forte del piu' sfrenato xenofobo di estrema destra ?
 
Nella descrizione succinta di un Film (tasto "info" o simili sul
telecomando), onestamente non mi ricordo di quale rete, ma sono
tutte e tre papabili (La7, Mediaset o RAI), cosa direste se
leggeste:
 
"pilota biondo, poi diventato generale, guida una attacco aereo
  bla, bla, bla ..."
 
Sarebbe assolutamente idiota. Eppure, ecco cosa ho letto:
 
"pilota nero, poi diventato generale, guida una attacco aereo
  bla, bla, bla ..."
 
Ma che diamine di rilevanza ha che il pilota fosse nero ?!!!
 
8>< ----