Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: perché non mi piace?

quest'anno mi è capitata spesso una situazione fastidiosa: ascolto un disco
di cui ho letto bene da qualche parte, o di cui mi hanno parlato bene. Lo
ascolto un paio di volte, 5 o 6 di norma. Il disco mi fa cagare e lo
restituisco o lo ripongo nello scaffale. Poi a fine anno mi vado a vedere
le varie playlist, qui su IAMR o su riviste e webzine, e mi ritrovo quel
disco citato più o meno ovunque con tanto di lodi sperticate
Le possibilità sono diverse:
1) è un gran disco e io non l'ho capito o non l'ho ascoltato attentamente
2) è un disco del cazzo e viene citato ovunque solo perché è di moda
3) semplicemente è un disco che può piacere o non piacere a seconda della
propria attitudine e gusto musicale
se capita anche a voi, come vi regolate? Lo recuperate e provate a
riascoltarlo ancora qualche volta? Insultate tutti quelli che l'hanno
idolatrato dicendo che NCUCDM? Vi deprimete pensando che siete inferiori
agli altri perché non avete colto il grande valore dell'opera?
per intenderci, sto parlando in particolare di Neon Bible e In Rainbows, ma
non solo
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[=7a99=]
MC: sei gay?
BL: Non mi sono mai posto il problema. 
Ho sempre scopato poco e tutta robaccia.
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 agli altri perché non avete colto il grande valore dell'opera?
A volte è vero che non si è preparati, più spesso capita
di essere nauseati. Oggi poi la nausea è più facile perchè
i dischi sono fra di loro più simili, troppo omogenei.
Non c'è la distintività dell'opera e quindi non capisci
perchè dovresti ascoltare più il disco X del disco Y.
Solo raramente succede di ascoltare musica realmente
alternativa a questa omogeneità.
fq

 agli altri perché non avete colto il grande valore dell'opera?
E' nel delinearsi di fugaci estemporaneità, che si cela la chiave 
dell'ascolto sublimato, della Ascensione verso vette di coagulazione 
ermetica ed ermeneutica. Laddove il Quid compenetra il QuiQuoQua, oltre la 
Terza Soglia, e nelle imponderabili intercapedini tra i continua, per meglio 
esemplificare.
-- 
( siccome sono su Iamr da tanti anni, mi bastano 45 secondi per capire
se il cd e` buono o no).

 Le possibilità sono diverse:
4) stai invecchiando, troverai sempre meno dischi in grado di 
appassionarti. Capita quasi a tutti.


Quoto, quoto, quoto... Ma più che invecchiare direi averne viste
tante... ;-)))
E poi è normale che il mondo sia vario e che ognuno abbia i suoi
gusti--ma i miei sono meglio degli altri!
AgedToPerfection Flux
http://www.radiorock.to
http://avatardjflux.wordpress.com

 tante... ;-)))
Era in quel senso, quando si e` piu` giovani e` ancora tutto da scoprire. 
Compresi i meccanismi del marketing musicale..

 agli altri perché non avete colto il grande valore dell'opera?
*** spesso ascoltando il disco qualche tempo dopo l'avvenuto pompaggio su 
webzine, magazine, niusgruppi et similia, il giudizio migliora notevolmente.
Poi può capitare, come già hanno scritto, un'indigestione di musica, per cui 
niente risulta più appetitoso.
-- 
Clutch Cargo <°(((((><
"BTW, who the hell goes out and buys two high end, single-well tape
decks in the mid-90's??  phish heads, that's who : )"
Unit Monster, rec.music.phish

 se capita anche a voi, come vi regolate?
blind test.
è l'unico modo per capire se una cosa ti piace veramente o se te la
stai facendo piacere perchè tutti ne parlano bene. 

 ha scritto nel messaggio 
news:47800e43$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...

*** attendo con ansia la tua playlista 2007, eh


 *** attendo con ansia la tua playlista 2007, eh
adesso sento la pressione più di pato. 

 stai facendo piacere perchè tutti ne parlano bene.
sono d'accordo, ma in questo caso non aiuta...ho preso in rainbows perché
mi son sempre piaciuti i RH e lo volevo ascoltare comunque, al di là di
rece e giudizi
non mi è piaciuto per niente e l'ho accantonato
poi leggo qualche playlist e lo trovo quasi in tutte, in un paio
addirittura nel podio
che faccio? Lo rimetto su e cerco di capire se mi son perso qualcosa o
lascio perdere?
un altro nome con cui mi è successo quest'anno è okkervil river


 appassionarti. Capita quasi a tutti.
minchia, ho 24 anni...a 50 che faccio, spacco le casse dello stereo?


 Rainbows, ma non solo
Secondo me non ti devi preoccupare :-)

 per cui niente risulta più appetitoso.
Ed e' quello che sta succedendo a me, per esempio...
Infatti ascolto sempre meno e sempre con meno passione.
Anche il Wilco, che dovrebbe essere un gran disco a detta di tutti, e 
dovrebbe pure essere nelle mie corde, non mi ha appassionato.
Unici dischi dell'annata che mi hanno appassionato: National e Burial 

[=7agosto1999=] wrote:
Neon Bible è un gran disco, ci ho messo parecchi mesi a capirlo.
Forse (di poco) inferiore al precedente.
E non mi piace la voce del cantante nè le reminescenze U2 che talvolta 
spuntano fuori.

 ha scritto nel messaggio 
news:flpvc2$rf7$1...@tdi.cu.mi.it...

*** due dischi da vero frù frù. Avevo ragione di preoccuparmi quando avevi 
detto che ti eri tagliato la barba  :-D


 adesso sento la pressione più di pato.
*** fuoriclasse cristallino, a livello di Jimenez


 avevi detto che ti eri tagliato la barba  :-D
ROTFL
(comunque in questo momento la barba c'e'...)

 Infatti ascolto sempre meno e sempre con meno passione.
per me l'unico sistema è cambiare genere, svariare il più possibile in 
generi che si conoscono poco.
non riuscirei mai ad ascoltare ora un disco di hard-rock od psichedelia 
sixties (solo per fare 2 esempi)
ora.
w 

 w
Che generei vuoi variare?
ormai non sorprende piu' nulla.
Passare da Battisti a Polnareff puo' sorprendere? per citare ascolti tuoi, 
visto che anche se scrivo poco, ti leggo :-)

 visto che anche se scrivo poco, ti leggo :-)
battisti -panella lo conoscevo poco, polnareff soodisfa il mio bisogno 
esotico.
ultimamente ho ascoltato anche :
Various Artists - Series - Éthiopiques - Éthiopiques 8: Swinging Addis
Elvis Presley
Terry Riley
Arto Lindsay
Barbara
Moustaki
Brassens
Marlene Dietrich
Underworld
Shellac
il primo Dalla
in più prenderò qualcosa tra tutti i punti interrogativi che ho postato.
certo l'entusiasmo di quando a 14-15 anni si scoprivano :
Doors, Clash, Joy Division ecc non c'è più.
w 

spuntano fuori.
parecchi mesi per capire che un disco č un grande disco e questo
nonostante la voce e le "reminiscenze u2"?? tu stai male :)

 il primo Dalla
quale sorprende di questi?
anche per provare... 

 nonostante la voce e le "reminiscenze u2"?? tu stai male :)
in realtà quelli erano scogli che me l'avevano fatto abbandonare dopo
un primo superficiale ascolto. per fortuna la playlist continua di 
iTunes fa miracoli
(Amon Tobin --> Arcade Fire) :)
oltretutto per capire che un disco è un grande disco ci potrebbero 
volere anni...



ma no, per djreedoo 30 secondi, per punkinaro 45, per me circa 1
minuto :)

> blind test.
e per Bob Dylan, o Elio, o Battisti, ad esempio, come fai?
Boldar

di cui ho letto bene da qualche parte, 
manca un elemento di valutazione decisivo, quali dischi ti sono
piaciuti invece?


voialtri siete precoci... chissà che fine ha fatto er diggei... sperùma 
'n bin

 piaciuti invece?
E se a qualcuno la musica indie dei 00s annoiasse tetramente
e preferisse financo l'idm, magari in attesa di una energia
mondiale che tarda ad arrivare... non sarebbe "valutabile"?
Chi dice che la emo-musica di questo decennio
sia invece "valutabile" sempre e comunque?
Ji Dian Le



Evidentemente l'onere della prova spetta a te, visto che sostieni una
posizione estrema. Chiaro poi che "emo-musica di questo decennio" è
una semplificazione provocatoria. Ad ogni modo, sono certo che l'amico
lurker abbia una visione delle cose molto più semplicistica della tua,
quindi non mi porrei il problema "per lui" che ascolta band della fama
di Arcade Fire e Radiohead, i Ramazzotti dell'indie.

 piaciuti invece?
devo ancora ascoltare liars e teatro degli orrori, comunque per il resto mi
son piaciuti:
wainwright
the national
iron & wine
blonde redhead
the field
at swim two birds
warlocks
lekman
eluvium
parts & labor
infatti non credo che sia un problema di "sovraccarico" come ha detto
qualcuno, il mio problema - se cosě si puň definire - non č che non mi
piace piů niente, ma che trovo assolutamente insulsi alcuni dischi che
invece gli esperti del settore (gente che ha una cultura musicale
infinitamente superiore alla mia, e che magari ha anche gusti simili)
ritengono straordinari


 generi che si conoscono poco.
*** comunque ho anch'io il problema di Franco. Ieri ho dovuto optare per 
robba italica anni '80, tipo Denovo, Mannoia, Matia Bazar e Rettore... non 
scherzo.
-- 
Clutch Cargo <°(((((><
(il cobra non è un serpente) 

 minchia, ho 24 anni...a 50 che faccio, spacco le casse dello stereo?
Forse hai ascoltato ancora troppo poco. Forse la musica di oggi e` 
davvero piu` scarsa. Un bel guaio per chi e` giovane, ascoltare da 
giovani la musica vecchia e` una cosa triste.

 giovani la musica vecchia e` una cosa triste.
Mah...non mi vergogno a dire che le cose che mi hanno entusiamato di più 
quest'anno sono i love, gli spirit, i jefferson airplane, i kinks oltre alla 
scoperta del periodo 80-85 di Waits. Ne deduco che le nuove uscite non hanno 
più quel carico di innovatività che poteva avere la musica degli 
scintillanti '60s, oddio parlo come un 50enne ma ho "solo" 33 anni!
Comunque non mi rammarico di questo, con tutte le cose che ho perso o non 
conosco sono ancora a posto per qualche anno. Oggi ad esempio mi sto godendo 
Highway 61 Revisited con 42 anni di ritardo e non lo trovo una cosa triste. 

parts & labor
anche quelli del tuo elenco sono ai vertici delle preferenze nel mondo
indie, inoltre i giudizi che emergono dai soliti magazine [o da chi ha
la voce grossa] non sono certo la verità rivelata, quindi non vedo
perchè allarmarsi, fidati del tuo gusto e cerca di affinarlo, se ti
va, esplorando il noto e l'ignoto.

 Highway 61 Revisited con 42 anni di ritardo e non lo trovo una cosa triste. 
Tra le cose americane, le uniche che salverei sono forse i
vecchi dischi dei Thin White Rope. Sì, quelli erano strani
allora e sono rimasti com'erano.
Ji Dian Le

 allora e sono rimasti com'erano.
Li provo...quale disco mi consiglieresti? 


Un po' ti invidio :-)
NP Laura Nyro, Eli... 

 Li provo...quale disco mi consiglieresti? 
Senza tentennamenti: MOONHEAD (Frontier, CD)
Ji Dian Le

 e preferisse financo l'idm
hem...

 e per Bob Dylan, o Elio, o Battisti, ad esempio, come fai?
è più difficile ma comunque infilare un pezzo a tradimento in una playlist cieca
ti aiuta ad approcciare quel pezzo senza pre-giudizi (almeno finchè entra
il raglio nasale di dylan a svelare gli altarini).

 rece e giudizi
come dicevo, cerca di infilare un pezzo a caso in una playlist e prova a farti
sorprendere (ovviamente se lo infili in una playlist roots la sorpresa è
più difficile.)

 *** fuoriclasse cristallino, a livello di Jimenez
magari... 

 Senza tentennamenti: MOONHEAD (Frontier, CD)
Disco da isola deserta.
Bye
vis
NP: Television - Adventure

 scherzo.
Insomma, stufi della figa si passa al culo? ;)
Io, per fortuna, sono ancora alle pippe. 

 Disco da isola deserta.
Altri dischi piuttosto decisivi:
Mark Lanegan - The Winding Sheets
Mark Lanegan - Whiskey For The Holy Ghost
Ji Dian Le

 vecchi dischi dei Thin White Rope.
lol. questa sarebbe da appendere sul caminetto

 il raglio nasale di dylan a svelare gli altarini).
si`, ma come fai esattamente ad organizzare un ascolto alla cieca? Una
volta c`era la radio, e dovevi aspettare ( e sperare ) che il tipo
dicesse l`autore del pezzo, ma adesso?
tu come fai?

 Mark Lanegan - Whiskey For The Holy Ghost
Più il secondo a mio giudizio.
E ci aggiungerei, a questo punto, anche Crazy Rhythms dei Feelies e, perchè
no, Doolittle dei Pixies.
Bye
vis
NP: Lou Dalfin - L'Oste del Diau

John Righeira Kennedy ha scritto:

Stai parlando con uno che li ha visti live 8 volte.
Ji Dian Le


*** davvero? Io proprio non li tollero... boh.
-- 
Clutch Cargo <°(((((><
"BTW, who the hell goes out and buys two high end, single-well tape
decks in the mid-90's??  phish heads, that's who : )"
Unit Monster, rec.music.phish

 no, Doolittle dei Pixies.
Mah, trovavo troppo ingenui i primi e troppo inconcludenti
i secondi (e poco sinistri entrambi).
Ji Dian Le

 quale sorprende di questi?
sorprendere č una parola grossa, perň
ad esempio il dalla di anidride solforosa e il giorno aveva cinque teste 
suona piuttosto originale, l'alternativa potrebbe essere quella di 
approfondire, tipo riascoltare
Battisti o Presley
mentre si leggono dei libri sull'argomento, io ho rivalutato molto il 
battsti mogoliano ed ho scoperto quello pannelliano, ora ho una mezza idea 
di approfondire Elvis
un personaggio direi fondamentale ma ai piů praticamente sconosciuto.
se vuoi essere veramente sorpreso forse dovresti provare con generi che non 
conosci per nulla.
w

 di approfondire Elvis
*** cioč, non ho capito, hai approfondito prima quel cazzone di Morrison di 
Elvis? :-)


 *** davvero? Io proprio non li tollero... boh.
Per forza, tu hai sempre preferito un'isola piena di... Phish! :-P
Bye
vis

 Elvis? :-)
elvis piaceva ai miei genitori!!!
;-)
che mi dici dell'elvis gospel e di album come :
his hand in mine
pot luck
how great thou art
from elvis in menphis
he touched me
senza contare che, a leggere i resoconti dell'epoca, sembra sia stato il piů 
grande showmen di sempre.
mi piacerebbe un opinione di punky, che si pensa di elvis negli states ora?
w

visionary ha scritto:

Chiaro, i TWR non erano un gruppo hippy ma
postpunk.
Ji Dian Le

 w
si pensa che sia ancora vivo.
Io l`ho ascoltato poco, se scopri qualche disco che vale la pena
fammelo sapere

 he touched me
*** gospel 100% sicuramente
his hand in mine
how reat thou art
per il resto from elvis in menphis č storia anche se lo preferisco nei 
favolosi '50. Hai l'omonimo del '56?


 davvero piu` scarsa. 
non ci stiamo capendo
io non ho detto che la musica di oggi è scarsa, adoro un sacco di artisti
contemporanei e sono cresciuto con Alice in Chains e Soundgarden, quindi
non roba vecchissima
il problema è che nelle top10 che vedo in giro ci sono sempre quei 6/7
dischi che mi trovano perfettamente d'accordo e che ritengo anche io
stupendi, e poi ci sono quei 3 o 4 che ho ascoltato per un po' e poi li ho
mollati perché li ho ritenuti poco interessanti
mi chiedevo come fosse possibile avere gusti tanto simili ad altre persone
eppure trovare orrendi dei dischi che gli altri mettono addirittura nei
primi 3 posti delle loro playlist annuali, e vi chiedevo se secondo voi è
il caso di riprenderli e riascoltarli più attentamente oppure fottersene,
godersi i dischi che mi son piaciuti e lasciar perdere il resto
-- 
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[=7a99=]
MC: sei gay?
BL: Non mi sono mai posto il problema. 
Ho sempre scopato poco e tutta robaccia.
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 tu come fai?
interessa anche a me, č una buona idea ma non vedo il metodo


 favolosi '50. Hai l'omonimo del '56?
no ho una raccolta del periodo sun, il dvd (bello) del comeback del 1968,mi 
sta arrivando un dvd delconcerto del 1973 alle hawai ed una raccolta dei 
suoi top ten.
pensavo poi di dedicarmi all'elvis gospel.
w 

"punkinaro"
Elvis
si pensa che sia ancora vivo.
Io l`ho ascoltato poco, se scopri qualche disco che vale la pena
fammelo sapere
sure, cerca il libro di guralnick č molto interessante ed emozionante.
w

 va, esplorando il noto e l'ignoto.
sarebbe la cosa migliore, è solo che mi rimane una fastidiosa sensazione di
"essermi perso qualcosa"...forse c'è anche una certa componente di invidia
per le emozioni che gli altri riescono a provare con certi dischi che
invece a me fanno solo perdere tempo


 godersi i dischi che mi son piaciuti e lasciar perdere il resto
le classifiche di fine anno sono da prendere con le molle, anche i consensi unanimi
non sono garanzia di qualità oggettiva. se ti vai a leggere le classifiche di 5, 10, 15,
30 anni fa troverai ciofeche celebrate e capolavori ignorati.

 ha scritto nel messaggio 
news:4z8gj.38627$8j3....@tornado.fastwebnet.it...
, tu hai sempre preferito un'isola piena di... Phish! :-P
*** anatema su di te!
Ti sei già dimenticato che il sottoscritto è stato il tuo più grande maestro 
in ambito roots? :->
Ciò che non tollero nei TWR è la produzione anni '80 che, a mio avviso, mal 
si sposa con la pretesa di confezionare un suono desertico nella 
connotazione più sinistra del termine. Come se le dust balls fossero fatte 
con del filo da pesca.


 il raglio nasale di dylan a svelare gli altarini).
si`, ma come fai esattamente ad organizzare un ascolto alla cieca? Una
volta c`era la radio, e dovevi aspettare ( e sperare ) che il tipo
dicesse l`autore del pezzo, ma adesso?
tu come fai?
semplicemente delle playliste di 200-300 pezzi (ma possono essere anche molti di più), rigorosamente
pezzi singoli, no album interi, dei più diversi generi mischiati insieme.
alla fine è come la radio, solo che ascolti
solo cose che in un modo o nell'altro ti interessano/incuriosiscono.
il bello è che a volte mentre ascolti pensi tipo "cos'è sta merda?"
guardi e ti accorgi che è un'opera immortale che magari
dopo lunghi sforzi ti eri convinto di amare (ops!).
insomma, ti formi un giudizio più sincero/obbiettivo, sia in positivo che in negativo
(mi è capitato anche di apprezzare cose ce pensavo di odiare).

 odiare).
facci degli esempi, su.

 di Elvis? :-)
io mi preoccupo che ha approfondito paNNella...
:)

 Mark Lanegan - Whiskey For The Holy Ghost
Conosco. 

 se capita anche a voi, come vi regolate?
dipende,appunto,da quale delle suddette condizioni è quella in  cui mi 
trovo.
saluti
Afra 

 ha scritto nel messaggio news:flraiv$5ek$1...@tdi.cu.mi.it...

mi sono incapricciato del jazz rock ascoltando in blind test elastic rock, da lì
sono partito ad esplorare un genere che prima semplicemente detestavo
(odiavo con passione i weather report, per dire).
da moonbeams dei magic mixture è partita la passione per la british psichedelia,
che fino ad allora avevo guardato con sospetto.
sad lovers and giants mi hanno spinto a esplorare il post punk, sempre trascurato.
e poi il blues per colpa di stonedhenge, recentemente il downtempo per Mlle Caro.
http://www.youtube.com/watch?v=O6Pi7z1qamY&feature=user

 
http://www.youtube.com/watch?v=O6Pi7z1qamY&feature=user
quel genere li` da noi lo chiamano " culi e tette "

 
http://www.youtube.com/watch?v=O6Pi7z1qamY&feature=user
quel genere li` da noi lo chiamano " culi e tette "
lo dici come fosse una cosa negativa (e comunque le tette erano chiaramente finte).

 Ji Dian Le
non metto in dubbio le qualitaà del gruppo, ma è l' "uniche che salverei"
che mi pare un tantino assolutista

 Il brano eponimo del primo vale almeno 1/4 del secondo.
Ma poi ,per rimanere sul fascino "sinistro" evocato, è tutto WS ad 
essere estremamente "a sè". Già da Whiskey le cose iniziano a farsi più 
prodotte (niente di male, ottimo disco cmq, ma già un'altra roba).
Se vuoi cantare certe cose in certa maniera a mio avviso devi avere la 
forza di andare sempre più giù, fino a scomparire, oppure avere 
grandissimo mestiere (waits tom). Lanegan probabilmente è "esploso" 
tutto nell'esordio, e il mestiere è una cosa che gli è sempre mancata 
(vedi certi imbarazzanti compagni di strada che si è scelto. mi ricordo 
un live dove c'era un bassista che sembrava preso in prestito da Mariano 
& i suoi Furiosi). Un grande, in ogni caso.

 tu come fai?
Last.fm Player, io lo trovo comodo, ti fai un account e poi decidi le
tue stazioni personalizzate, in base al nome di un gruppo o solista e ti
spara anche i pezzi simili o in base a tag:
http://www.last.fm/download/
Per un ascolto alla cieca credo che vada benissimo (va bene anche
last.fm
 online).
-- 
The United States is a nation of laws: badly written and randomly
enforced.
.- Frank Zappa -.

 che mi pare un tantino assolutista
Che vuoi che ti dica.
Per 2O anni ho pensato che il rock non fosse una vetrina, ma 
gente che arrivava sul palco avendo necessità di rivelarti
qualcosa di importante della loro esistenza e del fatto
che fossero lì.
Se sui TWR posso sbilanciarmi in questa maniera è
perchè *so* (anche se me ne fregassi, o preferissi
guardare altrove) che è andata proprio così.
Ji Dian Le

 & i suoi Furiosi). Un grande, in ogni caso.
Non posso non concordare.
In altri tempi mi presi gli strali di Paola perchè dissi che
Scraps At Midnight a volte mi ricordava Ligabue.
Avevo però ragione, che non mi venne data.
Ji Dian Le

AgedToPerfection Flux
Bè, posso sussurrare che non ha proprio tutti i torti? ;-)
Ciao,
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it
http://www.alternatehistory.co.uk
http://www.radiorock.to