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Titolo: progetto di casa "elettrica": riscaldamento a pavimento, domotica e fotovoltaico

Ciao a tutti.
Volevo chiedere se qualcuno di voi ha esperienze con impianti di 
riscaldamento a pavimento di tipo elettrico (il più interessante mi sembra
questo 
http://www.riscaldamentoelettrico.it/html/prodotto.php?id_prodotto=4
 ).
Teoricamente mi sembrerebbe un sistema ottimamente integrabile in caso come 
il mio e cioè: contratto enel ereditato da un'utenza commerciale 
(ristorante-pensione) da 15kW (da dividere pero' con altri 2 appartamenti 
"normali"), ipotesi di installare un impianto fotovoltaico da circa 7 kW (o 
quelli che servono), eventualmente rifacendo anche la coperture del tetto 
(attualmente un 4 falde con lato "piccolo" a sud, che riferei se i soldi lo 
permettessero, a due falde, con pannelli totalmente integrati), senza utenza 
gas e integrando il tutto in un sistema domotico che controlli ogni ambiente 
in maniera autonoma.
Non ho pero' alcuna esperienza in merito (oltre alle idee, alla casa di 
circa 100mq ed ai miei risparmi), ed in giro si trovano poche esperienze a 
cui cui guardare.
Sistemi di riscaldamento di questo tipo, innanzi tutto, funzionano? Qualcuno 
di voi ha esperienze dirette in merito
al loro utilizzo, alla loro integrazione domotica ed alla loro effettiva 
convenienza a lungo termine in abbinamento al fotovoltaico?
Voglio ristrutturare l'appartamento per farne la casa in cui vivere. Ho un 
bel mucchio di sogni "alternativi", ma anche una ragionevole fretta (vorrei 
rendere la casa abitabile entro il 2009) e la voglia di evitare errori 
grossolani (devo sposarmi e non ho certo finanze illimitate)...
Grazie mille in anticipo a chi vorrà rispondermi (anche via mail: 
virtualcris-at-tiscali.it
).
Cristian

 grossolani (devo sposarmi e non ho certo finanze illimitate)...
Percio' cestini subito l'idea di alimentare pannelli elettrici da 
pavimento con il fotovoltaico.
Se l'energia elettrica e' disponibile a basso costo (come quella 
nucleare, specie di notte) o e' l'unica fonte di energia accessibile 
(per esempio nei paesi del Nord Europa, durante l'inverno)
la soluzione riscaldamento elettrico funziona cosi' bene che a Londra, 
ad esempio, e' un secolo ... o quasi, che si usa (pero', in genere, 
usano radiatori ad infrarossi).
Ma se l'energia elettrica proviene dal fotovoltaico, siamo di fronte al 
seguente assurdo.
Lei si e' organizzato per raccogliere energia solare, ovvero ha 
installato un certo numero di collettori, non dice di che zona e', ma 
non ha importanza, che siano 5 m2 o 50 m2, il ragionamento e' lo stesso.
Ovvero, che ogni m2 di questi collettori raccoglie, per alcune ore al 
giorno 1000 Wh di energia (3600 kJ) in un'ora. Nel far questo, ogni m2 
di collettore converte questo flusso in circa 100-150 Wh di energia 
elettrica (360-540 kJ) in un'ora.
Eppure, un qualsiasi pannello termico, le puo' rendere 500 Wh (1800 kJ) 
di energia termica direttamente in casa, incluse tutte le perdite, 
ovvero almeno il triplo.
Mettendola sotto un'altro aspetto, se lei utilizza il fotovoltaico per 
riscaldare la casa, le serve una superficie captante almeno tre volte 
maggiore che se lei riscaldasse casa usando dei pannelli termici.
Per fare un'esempio pratico, per riscaldare un'appartamento di 100 m2 
nel Nord Italia, le servono almeno 20 m2. Nel caso del fotovoltaico, 
dovrebbe alzare il requisito al triplo, almeno 60 m2.
A questo punto, ci aggiunga la considerazione che un pannello termico 
costa un decimo di un pannello fotovoltaico, e' la debacle economica le 
dovrebbe essere evidente, oltre un fattore 30.
Ma quando mi menziona il fotovoltaico, c'e' un'ulteriore domanda che 
viene naturale porsi, quandi intende riscaldarsi ? Al mattino, a 
mezzogiorno, al pomeriggio, la sera ?
Inoltre punta all'autonomia energetica o alla immissione in rete 
dell'energia fotovoltaica ?
R.L.Deboni

 dell'energia fotovoltaica ?
punterei a rendermi indipendente dal gas metano, e a sfruttare al massimo il 
conto energia nei 20anni di validità del contratto.
Grazie comunque della sua risposta. Spero che vorrà continuare questa 
discussione per me molto utile ed importante.
Cris 

 convenienza a lungo termine in abbinamento al fotovoltaico?
La convenienza nel riscaldamento con resistenze elettriche ci sarebbe
solo per il fatto che utilizzi il conto incentivazione con scambio sul
posto e di conseguenza l'impianto fotovoltaico, se non ci fosse questo
non sarebbe assolutamente conveniente. In pratica risparmi nel
realizzare l'impianto termico e relativo impianto radiante (non devi
installare caldaia, canna fumaria, adduzione gas, manutenzione
periodica e controllo fumi, ecc.).
Premesso che, al contrario dei sistemi di riscaldamento radianti a
fluido che hanno oramai una storia e tecnica consolidata, nel radiante
elettrico non c'è tanta "storia", soprattutto per quanto concerne il
comfort ambientale nel lungo termine. Un conto è avere dei tubi di
plastica attraversati da liquido a bassa temperatura e bassa velocità
sotto i piedi per 24h/24 e altro è una resistenza elettrica.
Attenzione, non faccio parte dei seguaci del new age biologico
biodinamico e biocompatibile, semplicemente mi pongo il problema se ci
può essere o meno un certo comfort ambientale con un pavimento che
irradia un campo elettromagnetico, schermato quanto vuoi, ma c'è.
Altro aspetto è che non hai un opportuno sistema di regolazione, la
temperatura dell'acqua la regoli in base alla temperatura esterna, la
resistenza elettrica hai solo un ON-OFF e anche questo non è il
massimo.
Per l'acqua calda a uso sanitario sei costretto a utilizzare in ogni
caso un produttore di calore, certo puoi integrarlo con i pannelli
solari termici ma se hai una settimana di pioggia cosa fai non ti
lavi? E' possibile utilizzare un bollitore elettrico ma la potenza
totale diventa cospicua... E per cucinare? Piastra elettrica o a
induzione e anche quì la potenza elettrica richiesta aumenta...
Con questo non voglio dire che l'idea sia da scartare in partenza, ci
sono colleghi che stanno affrontando impianti del genere in condomini
con altre problematiche, ma che sono aspetti nuovi che devono essere
ben ponderati, la convenienza deve essere ben verificata a 360° così
come la resa ed il comfort nel tempo.
Dimenticavo l'aspetto più importante, l'isolamento termico... una cosa
del genere può essere valido se la casa è ben isolata (minimo classe
B).

 conto energia nei 20anni di validità del contratto.
L'indipendenza dal gas (che non e' puro metano, ma anche solo il 70% 
...) si ottiene piu' facilmente con il solare termico, non con 
l'elettricita'.
Faccio un'esempio. Ipotizziamo il caso di qualcuno preoccupato per il 
clima dei rapporti tra la Russia ed i paesi confinanti, come Ucraina.
Percio' che accada ancora una volta che ci sia il blocco delle forniture 
di gas in pieno inverno. Allora questa persona, si dice, io mi tolgo dal 
gas e mi faccio un bel riscaldamento elettrico. Supponiamo che il blocco 
del gas duri cosi' tanto da esaurire le scorte di gas. E qui la 
sorpresa, non e' solo il gas per riscaldamento che sara' razionato, ma 
anche ... l'elettricita', perche' oggi in Italia, la maggiore parte 
delle centrale termoelettriche funziona a gas.
Lei mi replichera' subito: ma proprio per questo mi metto un 
bell'impianto fotovoltaico cosi' sono autosufficiente.
Sbagliato.
Primo, in ogni caso, dovrebbe calcolare una superficie enorme rispetto 
al caso normale del conto energia solo per i consumi elettrici domestici.
Secondo, in tale ottica, non le basta l'impianto fotovoltaico, ma deve 
anche avere un capiente impianto di accumulo dell'energia elettrica (che 
  invece, se lei immette in rete l'energia in rete, e' occupazione di 
TERNA, che ha disposizione impianti di pompaggio ed altre forme di 
accumulo/scambio), altrimenti dopo le 17 e' meglio che spenga tutto e 
vada a dormire.
C'e' del terreno disponibile in quella proprieta' ?
Oppure un garages sottostante l'appartamento e sotto cui si possa scavare ?
R.L.Deboni