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Titolo: caldaia tradizionale / a condensazione

Quacluna saprebbe quantificare il risparmio di una caldaia a metano a 
condensazione rispatto alla paritetica tradizionale? Perchè il costo non è 
indifferente e non vorrei avere bisognio di 25 anni per ammortizzarlo perchè 
temo che non farei in tempo ...
Oppure, meglio ancora, qualcuno sa se con qualche accorgimento, anche 
artigianale si può recuperare il calore contenuto nei fumi della caldaia 
tradizionale?
Grazie 

Luigi ha scritto:

*punto primo*: il risparmio
Il risparmio suppongo economico è dovuto a quanto metano non consumi. I 
consumi del metano sono in funzione (per farla breve) del tipo di 
riscaldamento. In pratica usare una caldaia a condensazione è molto 
conveniente se:
	- l'edificio è ben isolato
	- esistono pavimenti radianti
è poco conveniente se:
	- l'edificio è ben isolato
	- ci sono i caloriferi
è per niente conveniente se:
	- l'edificio è poco isolato
	- ci sono i caloriferi.
*punto secondo*: l'ammortamento
Il discorso dell'ammortamento va calcolato anche in funzione delle 
manutenzioni che, nel caso più sconveniente del primo punto, risulta 
essere eccessivo, a meno che tu impari a fare manutenzione da solo.
E comunque non penso ci si trovi in situazioni oltre i 10 anni...ma 
dovrei fare due conti con dati certi.
Le caldaie a condensazioni nel migliore delle ipotesi del punto primo 
durano molto di più (dipende dalla manutenzione naturalmente)!
PS:se compri attualmente una caldaia a condensazione potresti ricevere 
qualche incentivo che ti rendono quasi annullata la differenza di prezzo 
(che di solito non va oltre il 30-40%).

 durano molto di più (dipende dalla manutenzione naturalmente)!
Perchè dici questo, scusa?
Le caldaie a condensazione sono parecchio più complicate di una caldaia
tradizionale; ed il buon senso ci dice che più complicazione = maggiori
possibili cause di guasto...
Saluti         Archi

Archimede ha scritto:

No archi, le tecnologie rispetto al secolo scorso si sono evolute, non 
c'è più l'equazione che hai mostrato (almeno per le caldaia a 
condensazione!).

 conveniente se:
Sinceramente non ho capito queste sottodistinzioni. Il discorso mi sembra 
molto più semplice. Per stabilire quanto è il risparmio (si intende in 
percentuale) si prendono 2 immobili qualunque a temperatura esterna 
qualunque e li si tengono alla stessa temperatura per un certo tempo. Uno 
dei 2 immobili ha la caldaia a condensazione e l'altro quella tradizionale.
Alla fine del tempo si vede che una delle 2 caldaie ha consumato il 
10-15-20% meno dell'altra.
Solo mi serve sapere quanto è questa   percentuale da fonte disinteressata.
 

 "Max" <per_evitare_s...@nonlodico.chiedilo> ha scritto nel messaggionews:%9REi.11934$Th1...@tornado.fastwebnet.it...

Basta che tu sappia leggere questo grafico:
http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/resa_caldaia_condensazione.jpg

 "Max" <per_evitare_s...@nonlodico.chiedilo> ha scritto nel messaggionews:%9REi.11934$Th1...@tornado.fastwebnet.it...

Naturalmente devi avere chiara la differenza fra una caldaia
"tradizionale" ed una a condensazione:
http://www.ilportaledelsole.it/index.asp?id_pagina=0231&avanti=true&cat=0025

 ha scritto nel messaggio 
news:1189360436.4...@k79g2000hse.googlegroups.com...
Basta che tu sappia leggere questo grafico:
http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/resa_caldaia_condensazione.jpg
Non capisco in che senso il rendimento può essere maggiore del 100%.
Inoltre non sono sicuro del significato di "temperatura di ritorno". 
Temperatura a cui l'acqua ritorna dalla casa? 

 Temperatura a cui l'acqua ritorna dalla casa?
Esatto.

gian...@yahoo.it
 ha scritto:

Complimenti! il grafico è ottimo! riassume concretamente quello che ho 
detto! Me lo salvo! lo hai fatto tu?

 detto! Me lo salvo! lo hai fatto tu?
No, d'altronde Luigi aveva chiesto una fonte disinteressata!!! Mi
sembra di averla estratta da una pubblicazione svizzera Minergie.

 ha scritto nel messaggio 
news:46e3...@newsgate.x-privat.org...

A parte il discorso ecologico di non sprecare energia (quando si può farlo),
il discorso economico parte da una considerazione fondamentale:
quanto spendi per il riscaldamento, o meglio quanto consumi (e quindi quanto 
spenderai nei prossimi 10 anni)?
Se tale dato equivale ad una cifra inferiore a 500 euro (circa 700 mc di 
metano) capisci che anche un risparmio del 15% equivale a 75 euro all'anno 
(che tra pochi anni potrebbero essere però più di 100 euro) e quindi 
economicamente il payback sarebbe lunghetto.
Se invece consumi, diciamo 1500 mc di metano all'anno (circa1000 euro 
attualmente ma molti di più fra pochi anni) un risparmio del 15% corrisponde 
a 150 euro all'anno il che ripaga la differenza con le vecchie tecnologie in 
pochissimi anni!
Come affidabilità poi ci sono molti marchi che costruiscono caldaie a 
condensazione da 20 anni ed hanno raggiunto un livello di progettazione che 
rende la condensazione robusta come qualsiasi altra caldaia; semmai non 
andrei alla ricerca di caldaie a condensazione a basso costo......
Ciau 

 ha scritto nel messaggionews:46e3...@newsgate.x-privat.org...

Ciao a tutti anche io vorrei installare una caldaia a condensazione in
sostituzione dell'attuale vecchia caldaia (15 anni) premicelata a
camera aperta.
Mi sono informata:
1) ci sono due tipi di caldaie a condensazione in base alla
temperatura a cui va l'impianto, il nostro con caloriferin
tradizionali va ad alta temperatua (70 gradi)  quindi abbiamo bisogno
una caldaia a condensazione ad alta temperatura che permette lo stesso
un risparmio energetico ma inferiore alle caldaie a condensazione a
bassa temperatura
2) per ottenere detrazioni del 55% con caldaie ad alta temperatura è
necessario installare termovavole su tutti i caloriferi (altro costo
da aggiungere all'installazione della caldaia).
3) non si può smalire la condensa prodotta (che è acida) in grondaia e
direttamente in fogna ma va smaltita attraverso tubi domestici ad
esempio dove esce l'acqua della lavatrice che è basica. Altra
complicazione: nel nostro caso dovremmo far passare il tubo in mezzo
ad una stanza oppure far fare delle tracce nei muri per raggiungere lo
scarico lavatrice (altro costo).
Tutto questi farebbe propendere per una caldaia premiscelata
tradizionale ma da ambientalista mi dispiace non poco.
Una domanda per voi: in che senso le caldaie a condensazione sono pù
delicate in termini di manutenzione? Alcuni installatori che abbiamo
contattato mi hanno detto la stessa cosa ma nessuno ha saputo spiegare
il perché e quanto costerebbe ion più la manutenzione della
condensazione rispetto alle caldaie tradizionali
Grazie, Beatrice

 vecchie tecnologie in pochissimi anni!
150 euro all'anno sono 1500 euro in 10 anni.
3000 euro in 20 anni (ovvero il costo della caldaia).
Da qui si evince che una persona che possiede una caldaia funzionante non
gli conviene cambiarla per una a condensazione, esatto?
-- 
dmax

 gli conviene cambiarla per una a condensazione, esatto?
Inoltre, stando a quanto mi è stato detto da un idraulico riscaldamentista
(benché abilitato a fare le analisi dei fumi esito a definirlo
"termotecnico", mi ha detto anche un sacco d'altre cazzate), la canna
fumaria di una calderina a convezione naturale deve essere in salita per
permettere il tiraggio, quella di una a convezione forzata (come credo
tutte quelle a condensazione) è meglio che sia in discesa (soprattutto se
del tipo "coassiale", ovvero con la presa d'aria concentrica allo scarico),
per permettere il deflusso di condensa ed evitare l'entrata di pioggia.
Qualcuno può confermare o smentire?

 da aggiungere all'installazione della caldaia).
Le valvole termostatiche, in considerazione anche del loro basso costo e
della loro efficacia, sono comunque utili e convenienti, anche senza
nessun contributo statale...
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
beatrice.ghigli...@gmail.com
 ha scritto:

Grazie per la segnalazione: stavo appunto cercando di informarmi anche
sulle valvole termostatiche. Un idraulico che ha fatto un sopralluogo
mi ha detto che non sono tanto efficaci e volevo dei chiarimenti. A
proposito per installarle vanno fatti degli interventi sul calorifoero
o basta sostituire quelle vecchie con queste? Grazie Beatrice


Stiamo valutando la DIFFERENZA di costo tra una caldaia tradizionale ed una 
a condensazione: è su questa cifra che dobbiamo ragionare!
Certo che se hai cambiato la caldaia 3 anni fa, te la tieni così com'è puoi 
solo rosicare di non averla istallata a condensazione prima.
Ma se la tua caldaia ha 15 anni, cosa pensi, che duri altrettanto??
Quindi nel momento che dovrai sostituirla farai la valutazione sulla 
differenza di costo, NON sull'intero costo!
Ciau 

condensazione rispetto alle caldaie tradizionali
In nessun senso, se l'impianto č fatto come si deve: bisogna fare solo 
attenzione alla presenza di fanghi nell'impianto di riscaldamento, perchč i 
passaggi acqua delle caldaie a condensazione sono molto piů stretti (in 
generale) e tenderebbero ad ostruirsi col tempo.
Se si tratta di un vecchio impianto č consigliabile un lavaggio prima della 
messa in funzione della nuova caldaia.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:1lra7ih2ekc2r$.91kohczpw0mv.dlg@40tude.net...

In realtà la differenza c'è per le caldaie tradizionali:
infatti se la condensa ritornasse in caldaia creerebbe dei malfunzionamenti 
e un più veloce degrado dei componenti; peccato che in teoria le caldaie 
tradizionali sono progettate per non creare condensa nel canale fumi (che 
non è la canna fumaria) durante il loro funzionamento (infatti la 
temperatura dei fumi è superiore a quella di rugiada).
Purtroppo molti istallatori però non sanno che un canale fumi, per esempio 
collocato all'esterno, andrebbe coibentato, etc. etc
Poi sono nate caldaie ad "alto rendimento" (tipo le premiscelate) che non 
rispettavano più tale assunto e che quindi condensavano molto, etc. etc.
Soluzione a tutti questi problemi, inclinare leggermente verso il basso il 
canale fumi.
Le caldaie a condensazione non hanno tale problema perchè nascono per 
conviverci con la condensa e quindi non subiscono alcun disturbo dal ritorno 
di condensa dal canale fumi.
Ciao 

 differenza di costo, NON sull'intero costo!
Chiaro, nel momento in cui la sostituirň la metterň a condensazione.
-- 
dmax

 condensazione!).
Se la tecnologia è andata avanti per le caldaie a condensazione, non è che
si sia fermata per quelle tradizionali...
E se in una caldaia tradizionale c'è una valvola mentre in una a
condensazione ce ne sono tre, quella a condensazione ha il triplo di
probabilità di avere un guasto ad una valvola rispetto ad una
tradizionale...
Saluti               Archi

 di condensa dal canale fumi.
Grazie.

 o basta sostituire quelle vecchie con queste? 
Basta sostituire quelle vecchie.
Se poi le "vecchie" non sono troppo vecchie, può darsi anche che siano già
predisposte per la testa termostatizzabile, e che quindi basta montare
questa
(nota: le "valvole termostatiche" praticamente non esistono: la quasi
totalità sono delle normalissime valvole, *predisposte* per montarci una
testa termostatica; quindi uno non si compra una "valvola termostatica",
ma una "valvola termostatizzabile" e la testa termostatica che più gli
aggrada...)
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
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

 *punto secondo*: l'ammortamento
Mi spieghi perchè se l'edificio non è ben isolato non conviene? Cosa
cambia per le caldaie a condensazione? Ora mi sfugge la cosa.

 ha scritto nel messaggio 
news:1189510939.2...@r29g2000hsg.googlegroups.com...


In realtà non cambierebbe nulla in sostanza se non fosse che se la casa ha 
molte dispersioni le temperature di mandata della caldaia devono essere più 
elevate perdendo i vantaggi della condensazione.
Ciao 


Non è esattamente così: ogni marca ha la sua testina termostatica e non 
tutte montano su valvole di altre marche.
Ciao 

 tutte montano su valvole di altre marche.
Giusta precisazione: anch'io intendevo che la scelta va operata
all'interno della stessa marca, ma non mi sono spiegato...
