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Titolo: plagio si...plagio no?

 
  Nessun Dolore e Superstar
quali le conclusioni?
 Giuseppe
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

giuseppe medici ha scritto:

tolto l'intro di superstar dell adurata di un minutino circa tutto il 
resto è simile come copiatura a buonanotte fiorellino di de gregori e 
wintherlude di dylan

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
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news:cejdl6$ggs$1...@news.newsland.it...



  Max e Tattoo sono per il plagio
  Io NOOOOO
 Risultato parziale 2 a 1 :-((


 Giuseppe
Pareggio:2-2
Ciao.


Ugo ha scritto:

non c'è da esserne orgogliosi questo è certo ma i pezzi sono identici
superstar inizia con un canto gospel della durata di un minuto circa poi
c'è il resto del pezzo che dura circa ancora tre minuti che è identico a 
nessun dolore.Per accorgersene bisogna essere "allenati" 
mentalmente,sentire musica,la più disparata tutti i giorni,sono convinto 
come è successo a me parecchie volte che max aveva ascoltato i due pezzi 
in un tempo relativamente breve ,diciamo in giornata e non ripetere le 
parole ,ma la melodia.
un esempio:Battisti copiò se stesso ,la voce del viso è identica a 7.40 
cambia la musica,le parole,ma l'intonazione e la melodia è la stessa.

tattoo© ha scritto:

ops errore grave :-)
........ diciamo in giornata canticchiando non ripetendo le parole ma la
melodia.

 Vai al mare
Ma come si preoccupano per le tue meritate vacanze...
domenica è festa
ho male alla testa
ma tu dici no
è primavera fuori
ci son tanti fiori fuori
ma tu dici no

 canzone non ce l'arpeggio di comunque bella.......
Appena posso ti dirò ma non dubito :)


 Simņ siamo proprio arrivati al colmo:
 gli "ammalati" che danno consigli ai Medici :-)
 Ciao


>>...cantato
Ad un certo punto del brano i cori fanno da contrappunto
al fraseggio musicale della melodia, per la durata di 8 battute,
per poi arrivare al refrain...
tranne per la differenza del refrain (che poi č uguale all'incipt),
entrambe le song seguono lo stesso percorso!
Nella 3a strofa di S i fiati "suonano" una nota lunga per ogni accordo...
ebbene le note riprendono quelle degli attacchi di ND.
I cori di ND fanno all'incirca cosě:
"...nessun dolore...
...nessun dolore...
...nessun dolore...
...nessun nessun dolore..."
In S la "doppia metrica" dell'ultimo contrappunto
č presente: chiaramente anch'essa nell'ultima fase del ritornello.
Poi, se permettete, mi prendo la briga (giusto per tenere in piedi tutto
:-P )
di sbandierare la "teoria del musical"... abbinando al concetto
la "ripresa" da parte di Battisti (anni prima) di LET THE SUNSHINE IN.
Tutto ciň, vorrei ribadire, č lontano anni luce dalla mia intenzione
di "sporcare" le opere di Lucio (...e ci mancherebbe!!! :-D ),
ma č soltanto per cercare di capire ancora qualcosa che potrebbe (
dico: potrebbe) esserci "sfuggito"... tutto qui.
Prendetelo come un giochino da ombrellone! :-)
Ciao a tutti!
*MaxD'Orso*


 
  ciao
 Giuseppe
ps. Max "conosci me" è stata presa dai Buffalo ma solo quelle poche note
       ... non dal cantato però


*MaxD'Orso*
Confermo! :-)
N.D. è un clone di S. (si sente anche dal midi;-), unica "differenza":
la tonalità, che, tra l'altro, differenza non è ;-)
Buone vacanze.
Vito

cambia la musica,le parole,ma l'intonazione e la melodia è la stessa.
Identiche sono pure Balla Linda (ritornello) e La Canzonde del Sole:
stessi accordi, stesso tempo e una melodia molto simile.
Vito

 Vito
Proprio perchè hai scritto tu torno a replicare perchè son rimasta così male
per aver ricercato invano in altro anno le assonanze (lo so succede ma mi è
venuta meno la voglia) che non mi andava di dir la mia:-)
Bè io come sapete non mastico assolutamente di note ed affini, posso solo
dire che l'effetto reiterato del ritornello da parte del coro ha del
similare.
Ma con Cat Stevens (The first cut....) non mi avete dato soddisfazione
perciò....:-))))
Raffaella


   ho letto cose allucinanti.Su questo argomento plagi o presunti tali
   mi riprometto di ritornarci con calma con un chiarificatore "intervento"...
 
  A Raffa vorrei dire : guarda che non sei aggiornata :-)
  la Canzone DS è un clone di Balla Linda ,
  onde per cui è quest'ultima che è un clone di The first... Ahahahah
  Ciao
  Giuseppe


perciň....:-))))
Proprio perché hai scritto tu, ti rispondo.. ;-))
ho appena ascoltato il brano di Stevens: č perfettamente identico a
LCDS, incredibile!
:-(
Vito

 Vito
Tieni presente che il Maledetto adorabile Cat l'ha scritta nel 1967:-)))
Per quanto dici su Balla Linda (sulla quale il simpaticone Medici ha
ironizzato) non trovo subitanee corrispondenze, io mi servo solo
dell'orecchiabilità; le note, le scale, le partiture, il pentagramma, i
grafici, le strutture armoniche per me sono come la matematica: di difficile
comprensione, trovo molto più semplice applicarmi ed interpretare PP, tu
ribadisci il contrario, è questo il bello: che un po' ci si compensa in
questo modo.
Raffaella

Raffaella
Buona giornata
Vito


  mi sono già premunito di "bisturi", l'intervento lo farò
  nel pomeriggio...
  non vorrei che oltre all'ansia sopraggiungesse anche la "sindrome
depressiva" :-))
  Ciao
  Giuseppe


  Giuseppe
Di questi tempi c'č solo il rischio di un intervento a vuoto... per
l'elevato "assenteismo" intendo. :-))
Ciao,
Vito 


  e si purtroppo...č proprio come dici tu :-(
 
 
 Ciao
 Giuseppe
 "le persone serie sono tutte in ferie..." :-)



  Il triangolo no..non l'avevo considerato!!!. Io ,Raffa e Vito ...pensiero
stupendo Ahahah
  Per quanto attiene ai plagi o presunti tali c'è da dire che non bisogna
  basarsi assolutamente sugli accordi(giro armonico),sulle battute,sui cori
ecc..
  ma solo ed esclusivamente sulla melodia. Se no è come affermare
  che tutte le donne bionde,con n° di scarpe 38,altezza 1 e70, peso 60Kg
  sono uguali o si assomigliano. Così è se vi pare e... anche se non :-).
   Quindi basta semplicemente procurarsi lo spartito di Superstar
  confrontare le note che compongono appunto la melodia con Nessun Dolore
   e ci si rende conto che poi non sono per niente uguali e/o simili;
  stesso discorso vale per il brano di Cat Stevens (faccio notare che
  ero stato proprio io il primo ad ammettere che si trattava di plagio).Al
  primo ascolto l'impressione è quella poi ascoltandolo bene
  si capisce che è un illusione "otorinica" :-)
   La cosa più assurda,trovate voi una spiegazione logica se ci riuscite ,è che
  mentre "strasento" per LCDS e Nessun Dolore
    la canzone Superstar e relativo musical non mi sono mai piaciuti
     e il brano di Cat S. non lo trovo neppure tanto piacevole all'ascolto
    pur mettendoci tutta la buona volontà di cui son capace.
   Ciao
  Giuseppe
 
 
  ps. si badi bene, io non sono uno di quelli che
  "l'ha detto la TV" e mandi giù :-)


giuseppe medici ha scritto:

due tre  domande: hai mai strimpellato qualcosa??,hai orecchio per la 
musica,tendi a dimenticare la melodia??
ti spiego: se sei abituato ad ascoltare musica non orecchiabile 
specialmente pezzi dove c'è lo strumento prevalentemente solista 
dominante certe sottilezze musicali le noti quando ascolti canzoni dalla 
melodia facile,non so se sono stato chiaro.
ciao


    Vito io non ho mai avuto "pregiudizi musicali",
    figurati che tra i miei dischi/cassette/cd ci autori
    che se non sono degli emeriti sconosciuti poco ci manca
    es. Mauro Pelosi. Da ragazzo registravo di tutto
   (tranne Battisti perchè compravo tutto in originale) tra l'altro mi
    ricordo di un duo che si chiamava Mannoia-Foresi lei
   era in miniminigonna... e poi, per me la musica, non è
   divisa in generi: c'è quella che mi piace e quella che no!
   Adesso che ho risposto vorrei farti io una domanda:
   4 marzo 1943 di Dalla è da considerarsi un plagio?
  Ciao
  Giuseppe



non saprei fino a quando non si ascolta il pezzo "plagiato"


        Tempo fa ho ascoltato Lucio Dalla ospite da Piero Angela
     spiegare come puň nascere una canzone.
    Parlando appunto di 4 marzo 1943 ,che pare assomigliare
   almeno ad altre 1000(folklore it), disse che lo spunto gli era stato dato
   dalle cosiddette "strofe di taverna"; gli accordi e le battute
   sono pressocchč uguali la melodia chiaramente no, l'aveva inventata lui.


i due pezzi di cui si parla apparentemente sono diversi,un principiante 
non lo noterebbe MAI e sottolineo MAI, e lo ripeto senza presunzione che 
solo chi è allenato all'ascolto della musica di un certo livello nota la 
somiglianza.


     sul Ng ci sono "esperti" in materia ?
    Fuori i nomi :-))
   Ciao
   Giuseppe
 ps. piccola curiositŕ: di 4 marzo 1943 č stato scritto prima il testo
        e poi la musica



wrote:

Riallacciandomi al vostro discorso reputo il brano di Stevens identico
in tutto e per tutto a LCDS, riconoscibile quindi senza alcun
allenamento musicale (imho).
Proporrei di far ascoltare i due brani al principiante di turno, son
convinto che riconoscerà all'istante le evidenti affinità.  A mio
parere trattasi di plagio bell'e buono, mi scusino tutti i battistiani
ma è una affermazione che mi costa tantissimo "pronunciare". :-((((
Su Nessun dolore concordo con Tatoo in quanto J.C. Superstar è
armonicamente più complessa, quindi...
Infine sulla presunta somiglianza di Balla Linda con LCDS non ci sono
novità di rilievo, sul libro di Salvatore (L'alchimia del verso
cantato) non emerge nulla di significativo, invito pertanto i
musicisti del gruppo a sbilanciarsi a tal proposito, sempre che il mio
invito non sia ancora una volta vano.
A Giuseppe vorrei rivolgere due domande:
1) In genere cosa suoni con la chitarra, gli accordi o la melodia
    di una canzone?
2) Concordi (e su quali basi) con quanto riporta Raffaella circa la
    somiglianza fra Il paradiso e La metro, a detta di G. Salvatore?
Ciao,
Vito


     Non ci trovo nessun nesso
     sarebbe stata un'offesa gravissima
     sostenere il contrario per Lucio e PP
    Ciao
    Giuseppe
  ps. Su Nessun Dolore nessuno e niente mi convincerà
         che sia un "clone" di Superstar neppure il Rapetti
        quindi discorso chiuso per quanto mi riguarda.
        Su la Canzone del Sole sarebbe bello riaprire
        la discussione sperando che finalmente tutto
        vi si schiarirà :-)


 Vito
A detta di Ceri:-)
sulla rivista Chitarre e anche da un'altra parte mi pare...siccome ci
leggono in molti che non "statistichino" anche gli
errori-lapsus:-)))))))))))
Raffaella

        vi si schiarirà :-)
Anche su quest'ultimo punto non concordo assolutamente, a mio avviso
alcune parti di Superstar sono identiche a Nessun Dolore, chiudo
anch'io il discorso per quanto mi riguara.
--
_Mi perdonino i professionisti del NG se mi sono indegnamente permesso
con questo excursus musicale un po' troppo audace_ :-))
Ciao,
Vito

Raffaella
Oh Yes!
Hai proprio proprio ragione, è successo (il lapsus) perché ieri avevo
appena letto quel passaggio dall'Alchimia di Salvatore e non avevo
ancora fatto il reset della mia "ram" ;-))
Vito

 Vito
Sei anche timido?:-)
Raffaella

Raffaella
la stessa diversa persona sei tu? ;-)
Vito

   Giuseppe
Ciao a te! ;-)
*MaxD'Orso*


   Ciao e non dimenticare le promesse...non quelle fatte in chiesa
   ma quelle scritte sul Ng :-)
   Giuseppe


    Giuseppe
Tralasciando per un secondo il presunto plagio,
ma la mia "promessa" dovrebbe avere a che fare con un "numero 2"?
Se è questa allora siamo a cavallo... ;-)
ovviamente farò passare prima "l'onda" del 9 Settembre...
Ciao!
*MaxD'Orso*


   Il numero è proprio quello... "nessun dubbio" che avreste mantenuto :-)
   Ciao



 
    Ciao
    Giuseppe


 >
     parti avvantaggiata allora...sembra un paradosso ma
     è proprio così


 BL/LCDS cui facevo cenno - spero di essere(mi) chiaro(ito) ;-))).
Allora sono un po' reticente a parlare dato che non č la mia materia
e preferirei che fossero altri (Luca Filippo dove sei finito?) a trattare
dell'argomento. Per il momento quindi (e in attesa di ascoltare tutti
i brani/passaggi con l'ausilio dei libri) ringrazio Vito e gli altri per
gli spunti e le spiegazioni fornite nel tentativo di esser chiari.
La musica č bella anche per questo :)