Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: posso dire la mia?

Perchè ascoltiamo musica rock? perchè siamo cechi, sordi, confusi. Stupidi.
Diciamocelo: il rock non comunica più nulla, è noioso, è stupido, e non è
morto, in quanto mai nato (qualcuno se ne ricorda? qualcuno VUOLE
ricordare?)
Per una serie di fattori economici, sociologici, tecnologici, accade che non
ci sia spazio per una 'musica come arte' nell'era contemporanea.
Mi guardo intorno, e mi pare che solo un'arte possa ancora esistere, pura,
inintaccata dalla minaccia post-umana. Il teatro.
Invito tutti noi a vendere questi inutili CD e comprare/vedere opere
teatrali contemporanee, di qualsiasi tipo.
Ne va della vostra umanità, e del nostro tempo


| Perchè ascoltiamo musica rock? perchè siamo cechi, sordi, confusi.
Stupidi.
Perché abbiamo già i "lapsi" (aka: problemi esistenziali) per la capa...
E più se ne hanno, più si ha bisogno di riempire la testa di disimpegno
per ricominciare daccapo. DA questo punto di vista, il metal e il punk
rimangono cmq superiori al rock così come non può non vedersi oggi.
| Diciamocelo: il rock non comunica più nulla, è noioso, è stupido, e non
è
| morto, in quanto mai nato (qualcuno se ne ricorda? qualcuno VUOLE
| ricordare?)
Qualcuno vuole argomentare?
| Per una serie di fattori economici, sociologici, tecnologici, accade
che non
| ci sia spazio per una 'musica come arte' nell'era contemporanea.
Cos'è arte?
| Mi guardo intorno, e mi pare che solo un'arte possa ancora esistere,
pura,
| inintaccata dalla minaccia post-umana. Il teatro.
Che è nato più morto di quanto non sia successo al rock. Liturgia di
un'assenza.
| Invito tutti noi a vendere questi inutili CD e comprare/vedere opere
| teatrali contemporanee, di qualsiasi tipo.
Dimmi la verità: hai incontrato Giannici o Pierrot in questi giorni...
:-))))

 Dimmi la verità: hai incontrato Giannici o Pierrot in questi giorni...
ma no, volevo dire la mia

 Ne va della vostra umanità, e del nostro tempo
fregata. da almeno una trentina d'anni.
--
Bal

 fregata. da almeno una trentina d'anni.
E' vero che in Occidente rimane poco della politica, della religione,
dell'arte, della cultura. Ma qualcosa rimane, ed è ciò che dovremmo
sforzarci a preservare. Quando si inizierà a dimenticare il passato (leggasi
'quando si brucieranno di nuovo i libri'), della nostra umanità -
effettivamente, già 'fregata da una trentina d'anni' - non rimarrà più
nulla.

 ci sia spazio per una 'musica come arte' nell'era contemporanea.
Ullalla', che affermazioni ingombranti. Non dico un thread con 75 post
di HT (e chiose di Gabriele otto mesi dopo), ma due righe mi sembrano
pochine.
Se vuoi dire le stesse cose che ha detto Benjamin, arrivi un po' tardi.
(Anche perche' queste affermazioni mi provocano un'orticaria atopica,
come a sentire quelli che discettano sulla morte del cinema, dell'arte
figurativa, ecc. - e scommetto che tu non hai mai sentito dal vivo
Abbado dirigere i Berliner).
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi


| spiega nulla. Forse che gli amanti del rock siano gli unici ad avere i
| 'lapsi per la capa'?
No, ma - esattamente come gli altri - hanno cercato di superarli col
disimpegno, finché il disimpegno non è diventata la parte essenziale
della giornata. Il rock non c'entra un cavolo. Anche il teatro lo si
segue con disimpegno (o, al massimo, per snobismo intellettualistico),
nel più dei casi, e non certo per trovare risposte e orientamenti etici.
Anche il teatro (il teatro recitato oggi, intendo, non certo il teatro
istituzione culturale) forse ormai fa parte del Grande Divertimento di
Massa necessario per vivere (nel)l'oggi.
| E le masse come si riempiono la 'testa di disimpegno'?
Rock, consumismo, ideologie spicciole, libri (anche i più geniali libri
possono essere fonte di disimpegno) - qualsiasi cosa possa essere
utilizzato per riempire un "vuoto di propfondità" dell'esistenza. E tra
esse, c'è il rock (così come il prog, il folk, la classica, la formula
uno, il padrepiismo, il centrosocialismo, il fascismo d'accatto e il mio
buon vecchio qualunquismo)
| il rock (o almeno il rock come arte, quello che fingiamo implicitamente
di
| seguire) l'hanno già dimenticato tutti.
L'esistenza come esistenza responsabile è al lumicino. Mi sembra ovvio
che anche (anzi, che soprattutto) i lati più ineffabili o cmq irrazionali
d'essa (l'arte, in pratica) ne risenta.
| >> Il teatro.
| > Che è nato più morto di quanto non sia successo al rock. Liturgia di
| > un'assenza.
|
| Dichiarazione interessante... il teatro nato morto... è più facile
sputare
| su 3000 anni di storia e cultura (il teatro) che su 30-40 di mode
giovanili
| (il rock)... ce la spieghi?
Figurati, c'è gente che sputa sulla religione e sul misticismo in
genere... a cui io chiederei: ce la spieghi questa? Ma si sa, di solito
sono anche nervosetti costoro... Niente, era  una boutade ispirata
all'Artaud ri-fondatore a metà del teatro. Se ne ho voglia, un giorno o
l'altro ti posterò la citazione originaria. (Ma anche tu sei un amante
del rock, o no?)
Cia',
Teufel Hanswurst pinxit

 
ed inoltre con la tensione CHE TUTTI ABBIAMO per mercoledi' sera per la
partita con il Manchester United, mi sembra sinceramente fuori luogo questo
post...;)

 teatrali contemporanee, di qualsiasi tipo.
considera pure che la tragedia è morta, e la commedia è mancipio del cinema.
Vai anche su Lukacs e Morin sulle innovazioni linguistiche che apporta per
es. il medium cinema e il suo effetto sull'immaginario della collettività.
Una volta inteso questo, comprenderai spero anche l'importanza della musica
rock, e soprattutto le sue continue trasformazioni.
--
The dark
is getting light
And you're dressed to go
And never said a word
about tomorrow

 Abbado dirigere i Berliner).
ho sentito al pub sottocasa una cover band degli U2, mi è bastato.
ciao

 rock, e soprattutto le sue continue trasformazioni.
  Innanzitutto, mi pare tu faccia un po di confusione, parli tre ore di
Benjamin, del Cinema e poi di colpo salta fuori la musica rock. Che non è
certo la stessa cosa.
1) è imparagonabile l'attenzione con cui uno spettatore segue un film
(attenzione totale) e un ascoltatore segue ('capisce') un disco.
2) è imparagonabile la quantita di spettatori di un film e quella di un
disco rock (seguito da pochissimi giovani, in Italia saranno qualche decina
di migliaia sì e no)
3) è innegabile che sia il rock che il cinema non siano altro che merce, e
che le più larghe fette di mercato siano in mano a major che non propongono
nulla che vada in direzione opposta al gusto corrente.
A questo punto sostengo di nuovo la mia tesi: il rock è un'arte viva, è
un'arta riproducibile tecnicamente, priva di quell'aura tradizionale e
conservatrice che fu dell'arte pre-moderna, però però? il rock è inutile, ed
ha ormai definitivamente smesso di comunicare. Semplicemente questo.
ciao

 quello di una qualsiasi telenovela.
Vedi sopra... e cmq autocelebrazioni un beneamato. Forse il rock avrà 40-50
anni di vita e il teatro molti e molti di + ma non si può negare che (al di
la della commercializzazione e massificazione spudorata che si è fatta di
TUTTA la musica... anche quella classica) che abbia avuto un impatto
culturale devastante. Certo, è facile guardare il ragazzino modaiolo che
ascolta i linkin park (senza offesa per nessuno) e mettersi a sorridere ma
il rock è un'altra cosa: un sentimento, un modo di vivere, un'emozione...
già, ma forse sei troppo impegnato a sputare sentenze per saperlo. Ah, a
proposito.. A teatro ci vado ma vado anche volentieri a vedere un concerto
di Bob Dylan...
Mandi

"La portata dell'uomo deve andar oltre la sua presa, altrimenti a che serve
la metafora?"
R.Browning
--
Ora le Sirene possiedono tuttavia un'arma ancora più terribile del loro
canto, il loro silenzio.
F.K.

 di Bob Dylan...
c'hai ragione, evviva i concerti... magari quelli che fondono rock e
teatro... ma sì ve lo confesso, è stata tutta pubblicità subliminale a
Succoacido :P
ciao!

 ho sentito al pub sottocasa una cover band degli U2, mi è bastato.
Ah, quindi affermi la morte artistica delle cover band? Hai via libera,
dai.


 casino.
Ma chi ha mai detto il contrario?
"Mito e metafora"? Ma ti mangiato i testi di Benjamin e Barthes ieri sera?? ;-P
--
BonnyPrinceMorris

fallo o non fallo?
questo è il dilemma..
bye

> fallo o non fallo?
imbuti.


 sera?? ;-P
Pensavo potesse essere un bel titolo per la tua tesi... non accetti
manco i consigli. :P


Ah, quindi affermi la morte artistica delle cover band? Hai via libera,
dai.
grazie... ah dimenticavo, la cover band erano gli Starsailor... ah no che
cazzo dico, era Badly Drown Boy... no no i Notwist... insomma sempre la
stessa cosa, spero si sia capito...
 bye

 stessa cosa, spero si sia capito...
Mi sovviene solo ora che la frase "il rock e' morto" e' OT.
Ti becchi un cazziatone istituzionale da Paola se continui.
(Se poi ascolti Notwist, BDB o Starsailor, beh, cazzi tuoi: prima te le
cerchi e poi piangi?)


 ha ormai definitivamente smesso di comunicare.
porre l'una conseguenza dell'altra è profondamente sbagliato. Le tue sono
aspettative da cliente major deluso, dal voltafaccia di alcune rockstars
triplo mento inbolsite e ruffiane. Deluso dalla loro incapacità a
riinventarsi e ridiscutersi.
Se approfondisci qualche etichetta nascosta (ce ne sono migliaia) ti
accorgerai che la comunicazione sforza di esserci ancora e sempre. E non può
che essere così.
Va anche aggiunto che certo rock oggi percorre sentieri di una comunicazione
fatta di introspezioni, silenzi, ombre e particolari stati d'animo, che
vengono facilmente scambiati per pochezza, sterilità e mancanza di
inventiva.
Invece è un atteggiamento ben più autentico e vicino al genio dell'artista
romantico, che era considerato unico detentore dell'opera d'arte, rispetto
alle folle che scatenava Jagger o Navarro in mutande che si mena un
microfono davanti.
--
While my eyes
Go looking for flying saucers in the sky

 cerchi e poi piangi?)
.
1) ho riletto tutti i miei post, e ho notato che non ho MAI detto in nessuno
di questi che il rock è morto! insomma, che post hai letto!? :-)
2) non mi piacciono notwist, bdb o starsailor, non li ascolto, ma mi da noia
che siano queste la band che vanno alla maggiore in questo momento. Il
rock - utile o inutile che sia - è vivo e brulicante, ma se ne sta altrove -
e naturalmente nessuno se lo fila...
3) piangere io? mi sto divertendo invece moltissimo... :-)
però si sta andando sul noioso... finisco qui questa serie di post, se avete
ancora qcosa da dire postatela pure, al limite ne parliamo poi in chan
un saluto a tutti

 microfono davanti.
So cosa intendi. Sono attributi tipici delle band del primo periodo
post-rock (i Tortoise, i neo-krauti, la Kranky...). A me sinceramente pare
che il secondo StormAndStress sia uno spartiacque, la vera summa di queste
musiche 'silenziose': al di là della sua portata estetica, è evidente che
dopo quel disco i musicisti che cercano l'introspezione attraverso il
'non-comunicare' compiano soltanto un esercizio di maniera, che dura ormai
da troppo tempo. Il post-rock dei Mogwai è musica passatista e
reazionaria... guarda piuttosto quali nuove strade ha intrapreso il
post-rock con l'ultimo cLOUDDEAD...
saluti, bak

 ci sia spazio per una 'musica come arte' nell'era contemporanea.
ci rimane quella passata :-)
Np: godbluff-van der graaf generator

 3) piangere io? mi sto divertendo invece moltissimo... :-)
(vedi sopra)


 e naturalmente nessuno se lo fila...
Bella la discussione.
Spiacente che tu metta sullo stesso piano questi tre.
--
Ciao
Nello
http://iamr.cjb.net/

 post-rock con l'ultimo cLOUDDEAD...
e infatti sono un fan di questo disco, e della Anticon.
Vedi che alla fine si trova sempre qualcosa di entusiasmante da comunicare
:-) e alla faccia dell'inutilità avrei dato chissà cosa pur di ascoltare
quel disco.
Magari è l'ennesima "new bottle, old wine" ma noi amanti del rock siamo
gente di bocca buona
saluti Fab


 quel disco.
Hai ragione, e speravo lo si tirasse in ballo prima. E' un disco che porta
con se (paradossalmente) un interessante messaggio sociale. E poi è un disco
rock, e ciò è stupefacente se si pensa che siamo nell'anno di grazia 2002
(l'hip hop c'entra ben poco secondo me... i cLOUDDEAD li hanno acquistati i
fan dei radiohead, non quelli dei public enemy).
p.s: scrivo semi-disperato pensando che il locale che i miei gestivano da 24
anni sta per essere ceduto per problemi economici. In quel posto ci ho
passato l'infanzia, l'adolescenza, ricordi indelebili verranno spazzati via
nel giro di  un mese. Il senso di tutti questi post è che tutti prima o poi
proveranno uno schifo immenso per questo sistema (forse lo stesso sistema di
milleni fa, semplicemente, ma tant'è...). Io vorrei solo che tutto quello
che mi sta succedendo fosse un brutto sogno, che tutto restasse come prima,
almeno fino al giorno in cui si dovrà crepare, e la nostalgia se ne andrà a
fanculo con la memoria. Provo schifo per la società contemporanea, per il
mito del denaro, il mito del  progresso. Provo semplicemente un grande
schifo. Spero mi capiate.
ciaociao
ale

 milleni fa, semplicemente, ma tant'è...).
beh, i ricordi te li porterai sempre dentro, non si possono cancellare col
passaggio di proprietà...nè con questo si possono imbruttire. Magari per non
dimenticare, scrivi un'altro "Temps Perdu" :-)
Ma va preso atto del tempo che passa, e che non porta necessariamente il
male, come fa intendere l'immaginario di certa fantascienza. Porta la
diversità, il cambiamento, che pure ha le sue peculiarità. C'era un film
bellissimo, sulla memoria e sul ricordo, Radio Days di Woody Allen: ci si
strugge tanto più quando si è consapevoli del distacco e dell'impossibilità
del ritorno...
ciao Fab