Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Non ci sono più i tempi cupi di una volta

Sappiamo bene quanta buona musica sia stata ispirata dal vietnam e
dalla politica degli usa. Più tardi, crisi e de -industrializzazione
fecero lo stesso nell'inghilterra del dopo punk. Poi la scena rave e
elettronica furono anche una reazione agli anni della Tatcher. Ora
abbiamo la più grande recessione dagli anni venti e dal punto di vista
musicale non succede nulla! Cosa ci vuole, la guerra termonucleare
globale per produrre un po' di cambiamento?


Quanti anni sono passati dall'avvio della "scena rave ed elettronica"
ad oggi? Non è da oggi che la musica - almeno quella "pop" - non è più
una diretta conseguenza delle tensioni sociali, ma da almeno dieci
anni. Per vari motivi.
Innanzitutto è cambiato il rapporto dei giovani (tipicamente le
persone più lanciate verso quello che tu chiami "cambiamento") con la
musica. Il rock non è più il portavoce del malessere generazionale e
nemmeno di un messaggio. Questo un po' perché si è storicizzato
(abbiamo già avuto Neil Young, perché dovrei cercare un altro Neil
Young?), un po' perché si è commercializzato (nel senso più proprio di
"diventare un bene di commercio").
Penso che la parola che più identifica questa generazione (che è la
mia, ho 25 anni) sia disillusione. Oggi se sei un militante di destra
o di sinistra vieni comunque visto come una persona fuori dalla
realtà, che ragiona per ideali e di conseguenza non capisce come
funziona il mondo. Dall'altra parte un battage continuo a base di
crisi economica, cambiamento climatico, terrorismo globale (causato da
quelli che ormai non vediamo più come desideri ma necessità) umilia le
coscienze di noi giovani, anziché esaltarle. Abbiamo davanti agli
occhi, ogni giorno, l'esempio delle generazioni passate che hanno
fallito ed ora ci comandano. Berlusconi ha 72 anni, all'epoca di
Woodstock ne aveva 32. Dovremmo lottare per i nostri ideali? Oppure
cercare una nicchia di successo personale economico? Sappiamo
benissimo che entrambe le strade sono destinate probabilmente ad un
misero fallimento di infelicità, quindi che musica dovremmo mai
comporre? Le luci della centrale elettrica? C'è di che intristirsi
ancora di più.
Non cercare una risposta musicale nuova e dirompente alla recessione,
non la troverai. La nostra società decadente, a mio parere, non è in
grado di produrne una. Cerca piuttosto la musica di disagio e di
speranza che viene dal sud del mondo, cerca ciò che è nuovo, non ciò
che si lamenta del vecchio. Sarà quella, io credo, la musica che fra
trent'anni ricorderemo di quest'epoca.
MarKco

globale per produrre un po' di cambiamento?
Beh, la guerra in Vietnam e la crisi economica attuale non e' che
siano proprio la stessa cosa. Che versi dovrebbe ispirarti una crisi
finanziaria internazionale? Liriche immortali sulla contrazione dei
consumi? Slogan giovanili sull''investimento oculato nei mercati
emergenti? Non che voglia difendere l'inetta gioventu' odierna, ma
proprio non vedo che cosa possano inventarsi.
MM

trent'anni ricorderemo di quest'epoca.
stra d'accordo e ho scritto tempo addietro anche io cose simili.
ciao!

 stra d'accordo e ho scritto tempo addietro anche io cose simili.
quindi mi state dicendo che, ahem, il rock,quello dei bamboccioni
bianchi occidentali, è morto? (non volevo dirlo)
comunque piuttosto che la centrale elettrica e quella cosa sui tubi mi
dedico all'operetta..

 proprio non vedo che cosa possano inventarsi.
pi� che altro quello che manca oggi rispetto ai periodi elencati da vera � 
il conflitto, l'antagonismo sociale; con la morte dell'utopia comunista 
nelle societ� a capitalismo avanzato le classi sono scomparse lasciando il 
posto ad un'unica tipologia sociale: il borghese consumatore...La 
fantomatica "crisi economica" attuale � solo un babau agitato ad arte, una 
convulsione interna al sistema che non produce e non produrr� alcun reale 
sconvolgimento nei meccanismi di produzione e consumo... 

 sconvolgimento nei meccanismi di produzione e consumo...
E' un po' vero, in effetti...
MarKco

 dedico all'operetta..
Personalmente malsopporto le Luci della centrale elettrica ma adoro i
Marta sui tubi. Idee musicali innovative, grandi strumentisti e testi
intelligenti. Ottimi performer dal vivo e variegati in studio. Certo,
a volte sono difficili da mandare giù...
Peraltro i Marta, come molti altri, hanno una tendenza a far emergere
le proprie canzoni da un contesto sociale, ma è per lo più micro-
sociale (l'appartamento, il quartiere, la città). La visione globale
non c'è, ma chi di noi può dire con sicurezza di avere una visione
globale serena e realistica?
MarKco

 MM
tutto sommato, e` meglio che i musicisti attuali non abbiano manie di
grandezza come quelli degli anni sessanta.
Woodstock e` tipico di quella generazione : un sacco di capelloni, 3
slogan politici, 4 frasi pseudo poetiche, droga e sesso sfrenato, e
via, lasciando a qualcun altro il compito di pulire le tonnellate di
pattumiera.
Di tutto questo salvo solo il sesso sfrenato. Il resto ha causato solo
disastri, nella societa` americana.
L`etica del lavoro e` andata sfaldandosi con gli anni ( ovvio che se
non riesci nel lavoro la colpa e` del  " sistema " ), l`ossessione del
diritto ad essere felice sempre e in qualunque situazione e la fiducia
nelle droghe ha portato gli psicofarmaci alla casalinge di Voghera, il
pseudo permissivismo con i figli ( un calcio nel culo ogni tanto no,
eh?) e altre cose che potrei tirar fuori ma adesso devo andare a
pescare in canoa.
Meno male che poi in USA e` arrivato il punk a portare un po` di
sanita` mentale.

>globale per produrre un po' di cambiamento?
ti sei dato da solo la risposta, non sono i movimenti politici e sociali
a determinare l'emergere di nuove forme musicali.
direi che il processo � inverso, sono stati determinati movimenti
ideologici in particolari momenti storici ad assimilare determinate forme musicali.

Meno male che poi in USA e` arrivato il punk a portare un po` di
sanita` mentale.
:-)
quando torni dalla canoa vorrei sentire la tua su Obamacare, Astroturfing
e Town Hall Meetings.

disastri, nella societa` americana.
Non sono per nulla daccordo, ovviamente. Mi pare che la societa'
americana sia uscita dagli anni 60 parecchio piu' civilizzata di
prima. Avete smesso di impiccare negri a caso, sono nati i movimenti
per i diritti delle donne ed i primi movimenti ambiantalisti, per la
prima volta gli Stati Uniti hanno scoperto l'opposizione interna alla
guerra perenne, insomma un salutare svecchiamento della societa'.
Poi e' chiaro che si puo' prendere una foto di Woodstock e ridurre il
tutto a quattro capelloni drogati, ma forse occorrerebbe analizzare le
cose un maniera un po' meno superficiale. O basterebbe anche non
guardare Fox News, eh.
MM

sconvolgimento nei meccanismi di produzione e consumo... 
Su questo non ci piove.
MM

e Town Hall Meetings.
Bellissimi. I repubblicani dovrebbero stare attenti, perche' ho la
vaga impressione che la cosa gli stia sfuggento di mano. C'e' un
limite all'utilizzo che puoi fare di masse di contadini analfabeti.
MM

 ha scritto nel messaggio news:v4vf85pnruoces86j...@4ax.com...

la vera america.
dopo la riforma sanitaria gli USA saranno definitivamente un'Europa col Grand Canyon. 

 disastri, nella societa` americana.
tranquillo, ne ha causati di pi� il governo americano in quella 
vietnamita (e in un paio di altri paesi di cui poco ci importa)

vietnamita (e in un paio di altri paesi di cui poco ci importa)
Ehi, lui vende le felpe, si e' fatto da solo, mica ha tempo da perdere
con sti dettagli insignificanti.
MM

dopo la riforma sanitaria gli USA saranno definitivamente un'Europa col Grand Canyon. 
Mah, dipende cosa intendi per Europa. Se intendi l'Italia, credo che
lo stato sociale americano sia gia' al momento parecchio piu' evoluto
del nostro. Se intendi la Svezia...
PS: sono in fase flower power, presumibilmente a causa
dell'anniversario di woodstock. Tirami fuori qualche nome minore west
coast alla Paul Butterfield.
MM

 coast alla Paul Butterfield.
aborro mughianamente la west coast e le sburre di quel drogato capellone
di butterfield ma ci� non mi impedir� ovviamente di suggerirti dei nomi
che non c'entrano niente (se non per il fatto che sono americani e meritano
un ascolto):
sopwith camel - 72 The Miraculous Hump Returns from the Moon
capolavoro eclettico da avere
Common People 68 Off the People, By the People, For the People
Felt 71 Felt
Brigg 73 Brigg
Corpus -   Creation A Child
questi non hanno avuto la fortuna di trovare un produttore che credesse in loro
ci sono una decina di pezzi che sarebbero andati senza problemi nella top 10.
Far Cry  Far Cry
acidissimi ma talentuosi.

 MM
si stava parlando dell`effetto degli anni 60 sulla societa` americana,
mi sembra. Come se io adesso tirassi fuori le due guerre mondiali che
hanno fatto scoppiare gli europei, non c`entra proprio niente.
Vendo felpe e sono a contatto con la gente, da 25 anni. E mia moglie
lavora in una scuola e parla con i genitori. Le mie osservazioni si
basano su quello che osservo, poi se non siete d`accordo mi va
benissimo.

 e Town Hall Meetings.
$$$
c`era vento ma abbiamo beccato ( c`e` mio fratello in visita).
Il mio terrore e` che gli USA si europeizzino, aldila` del cibo.

acidissimi ma talentuosi.
Common People e Brigg non mi suonano nuovi, probabilmente li ho in
qualche dvd di mp3. Se non me li ricordo bene pero' significa che non
mi avevano impressionato. O che ormai la memoria e' quella che e'.
MM

 benissimo.
s�, ma non puoi contrapporre il punk agli hippie quando i punk (parlo 
degli 80s) di fatto proseguirono (forse con pi� concretezza, fino al 
punto, vedi husker du e diverse altre band, di riprendere idee e musiche 
da quel periodo) la presa di coscienza e le battaglie anti-establishment 
degli hippie.

 degli hippie.
in USA le opinioni sugli anni sessanta sono piu` varie di quanto possa
sembrare. Due giorni fa ho sentito parlare questo signore, Jonathan
Leaf, autore di un libro sul periodo
http://www.hebookservice.com/products/BookPage.asp?prod_cd=c7384

benissimo.
Spiega, non mi e' chiaro.
MM

 mi avevano impressionato. O che ormai la memoria e' quella che e'.
finch� continui a trovare la strada di casa non mi preoccuperei eccessivamente.

 e Town Hall Meetings.
$$$
c`era vento ma abbiamo beccato ( c`e` mio fratello in visita).
Il mio terrore e` che gli USA si europeizzino, aldila` del cibo.
ok, obamacare, s�, no, non lo so?

 degli hippie.
beh, come etica di lavoro non c`e` paragone. Come fa uno a funzionare
mentre e` rimbambito di droga? Anni e anni a dire che con le droghe si
fa tutto meglio. Ma quando mai?
mizzica, qui ormai danno gli psicofarmaci ai bambini. Non credo che
sia colpa dei Minor Threat

 MM
lo so che non ti e` chiaro, me lo sento

lo so che non ti e` chiaro, me lo sento
Spiegazione per nulla soddisfacente.
MM

 MM
come la tua descrizione di me poco sopra
me ne torno in canoa

 sia colpa dei Minor Threat
s� , ma non � cultura hippie, come non lo � quella
di chi sniffa coca per guidare un tir per giorni senza fermarsi
o per essere sempre all'altezza in situazioni psicologicamente stressanti.

 mentre e` rimbambito di droga?
ho come la sensazione che tu abbia rimosso come � morta gente come sid 
vicious, darby crash, malcom owen e molte molte altre figure di spicco della 
scena punk europea e americana... 

 il conflitto, l'antagonismo sociale;     cut
Credo che si possa completare il discorso facendo riferimento al conflitto 
generazionale e alla questione giovanile in Occidente, decisamente centrali 
nel trentennio classico del rock (50-60-70), che hanno preceduto e non 
sempre hanno coinciso col conflitto politico-sociale.
[Se qualcuno l'ha gi� scritto, chiedo scusa.] 

 pescare in canoa.
Punky, passiamo alle cose serie.
Cosa ne pensi dell'ultimo singolo di Shakira?
http://www.youtube.com/watch?v=4aEW_Z5Va5s
Saluti
BS 

 scena punk europea e americana... 
si riferiva suppongo alla prima ondata di gruppi hc, Washington, 
Straight Edge, & co, che era contigua al punk.
che poi, anche l�, non � che la loro fosse una presa di posizione 
politica. pi� che altro (parlo per sentito dire, non avendo vissuto il 
periodo) mi pare ci fosse una maggiore consapevolezza rispetto a ci� che 
la droga pu� diventare se usata senza cognizione di causa, o meglio di 
effetto sulla breve e lunga distanza, e a quanto questa pi� che 
strumento rivoluzionario tornasse in realt� utile a chi controlla e 
plagia le masse.

me ne torno in canoa
Che gioventu' permalosa.
MM