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Titolo: Rossi(The original version) strikes again 2.0!!

http://www.repubblica.it/ambiente/2018/07/13/news/_dateci_la_vostra_benzina_la_metteremo_nei_motori_-201615427/
 

 
http://www.repubblica.it/ambiente/2018/07/13/news/_dateci_la_vostra_benzina_la_metteremo_nei_motori_-201615427/
 
 
si, vabbè....  da 1000 kg di plastica, 680 chili di benzina????   forse nel paese delle meraviglie....


Avete ragione tutt'e due :-)
 
Il fatto è che per ottenere una pirolisi fatta ammodo, che non richieda poi di
raffinare il refluopetrolio <g> bestemmiando l'intero Martirologio Romano, c'è
una condizione importante: la pulizia e il controllo della materia prima.
 
Per esempio, qualunque cosa tu faccia al PVC, siccome nel PVC il cloro c'è, ma
nella benzina il cloro non c'è, libererà un mucchio di cloro che andrà gestito
in qualche modo, e il cloro è un brutto cliente. Sicché lavori molto meglio se
nel raw feedstock non c'è PVC.
 
Eccetera.
 
Tant'è che nell'industria si sta attenti a parlare di materiale "collettato" e
non semplicemente raccolto:
 
 
https://www.polimerica.it/articolo.asp?id=13243
 
 
	Collettabile: il PVC rifiuto o sottoprodotto che può essere
	purificato, reso disponibile e trasportato per il riciclo, a
	condizioni economicamente accettabili e tecnicamente fattibili.
 
E proprio di recente, purtroppo -
 
http://www.macplas.it/it/crollo-della-domanda-e-normativa-restrittiva-produzione/13613
 
 
Un brevetto assai meno ambizioso, ma i prodotti li ho toccati con mano (e BTW,
la morchia di pirolisi macchia da non credere) e garantisco funziona, è questo
 
 
https://flore.unifi.it/handle/2158/652075
 
 
Leonardo
-- 
 
"You all presumably know why" :-) :-(

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

avere estratto tutto il carbonio e non metalli.
 
"Rimandando".



[pedantic] mmm, non ha proprio un significato identico, imho.
Rimandare sa più di cronologico, più DELAYED, di qualcos che 
doveva avvenire in un dato momento ma è stato 
sfortunatamente spostato.
Forse postporre rende più l'idea che il senso temporane è 
irrilevante, ma cambia l'ordine delle fasi/operazioni.
Avevo in mente il "defer" degli script ecma.
Sto perdendo il controllo della lingua, sempre più persone 
mi cazziano perché scrivo confuso :\
In compenso mi cazziano anche i merricani (ché il mio 
inglese ... non si capisce un cazzo, insomma, il senso è quello)



Sì, effettivamente se hai a che fare con altre lingue a volte ti manca la 
parola in italiano perché il concetto è chiaro, ma magari lo è in 
un'altra lingua, e l'italiano sfortunatamente è alquanto carente in molti 
concetti, infatti dobbiamo usare sempre delle perifrasi per rendere per 
benino quello che gli inglesi - tanto per fare un'esempio - dicono con 
una semplice parola.
Posso fare molti esempi in quanto mi sono recentemente trovato a dover 
tradurre una roba pallosissima di tipo tecnico-giuridico. Meno male che 
avevo DUE testi, l'originale francese (scritto in Belgio ma va beh), e la 
traduzione inglese. Tra le due lingue, sono abbastanza confident di aver 
tradotto decentemente les concepts. :-)
 
Per esempio noi non abbiamo la parola contattare, è una invenzione che 
probabilmente l'accademia della Crusca non ha ancora avallato, e peraltro 
io la trovo davvero brutta, ma cosa vogliamo: dire "prendere contatto" 
tutte le volte? Suvvia. Non abbiamo neanche una parola per "mouse", che i 
franzosi hanno tranquillamente chiamato souris e gli spagnoli raton: cioè 
proprio "topo", ma noi niente: topo pareva brutto, e quindi mouse.
 
Personal details? Non possiamo mica dire dettagli personali. Dovremmo 
dire informazioni dettagliate a carattere personale, o magari particolari 
inerenti la sfera privata. Financial record? Archivio storico delle 
transazioni finanziarie (o anche: a carattere economico).
 
Un bel casino. L'italiano è vecchio, farraginoso e stenta a creare nuove 
parole: per cui si usano quelle straniere. Poi ci si mette il bon ton, 
per cui handicappato, che sarebbe "minorato" in italiano, è stato 
proibito, e si deve dire "portatore di handicap", sempre attingendo 
all'inglese. Provate a dire "portatore di minorazione", non piacerà a 
nessuno.
 
Peraltro poi abbiamo invece inutili complicazioni per specificare 
concetti precisi, per esempio un ruolo? si "ricopre" o si "riveste". Una 
paga? si "percepisce". Una legge? si "emana" o magari "promulga". Una 
specializzazione? si "consegue". Una licenza però invece si "ottiene". 
Una sanzione? si "commina". Una refurtiva? si "detiene". Una 
responsabilità? si "assume".
 
L'italiano manca totalmente di sintesi, e richiede una certa cultura per 
esprimersi con precisione, laddove (!) altre lingue sono altrettanto 
precise utilizzando però vocaboli di uso comune. Ecco perché qualche volta 
"manca la parola".
 
Eccetera, eccetera. 
 
Nel dettaglio, deferred probablement non equivale a rimandato, ma 
propongo differito, che mi pare un accettabile traduzione (anche 
posporre, comunque, benché dia l'idea di alterare un ordine esistente, di 
rinunciare a qualcosa che andrebbe fatto adesso per farla dopo, mentre 
differire ha proprio un senso puramente temporale. Va beh, seghe mentali).
Quanto a deferred negli script, magari lì si intende più "accodare"? 
Hmmm...
 
Dan
-- 
No suggestions, please. I can do wrong by myself.

 Dan


 Hmmm...
 
Insisto, lei non puo' ragionare strappando cronicamente le parole
dal contesto. Il risultato puo' essere tragicomico.
 
Come avra' notato, ho ipotizzato svariati motivi dietro ad una
certa inspienza verso le buone traduzioni, ma forse la questione
e' complessa perche' intervengono tutte insieme.
 
 
Attenti al follow/up in it.cultura.linguistica.italiano dove ci sono
sicuramente interlocutori piu' competenti del sottoscritto.
 

 e spetta all'inventore, che userà la sua lingua
 
Mi limito ad uno dei tanti controesempi: in italiano abbiamo 
l'usatissimo "betoniera" (*), mentre in inglese tocca accettare
un "cement mixer"
 
(*) derivato dal francese, ma ormai da tempi storici


Mi scateno, un esempio felice, senza derivazioni: l'italianissima
tosaerba diventa in inglese "lawn mower".
 
Quanto difficile e' stato inventare "tosaerba" ?
 
Se c'e' la volonta', si trova la soluzione.
La tecnica e' flessibile, non c'e' scritto sia
monopolio solo dei tedeschi.
 


Sviluppando l'idea, il mouse in italiano diventa "congegnodito".
(C) 2018 Roberto Deboni ... per evitare che qualcuno ci
faccia il copyright per scopi commerciali o escludenti.
 
Un termine univoco, per l'uso informatico, che come tosaerba rimanda 
subito alla sua funzione: un congegno che si legga a quello di un
dito virtuale sullo schermo.
 
La frase nella guida diventerebbe allora:
 
* il congegno di puntamento (detto anche congegnodito)
   serve a muovere il dito virtuale sullo schermo per
   effettuare le selezioni
 
Immagini se i "guru" dell'informatica calassero le loro arie
di superiorita' "filo-amerikana" e scrivessero nei loro testi
questo piu' umile "congegnodito". Nel giro di un decennio tutti
saprebbero al volo cosa significa, riferito in modo univoco
al mondo informatico. La frase "passami il congegnodito"
non avrebbe bisogno di contesto per essere capito. Al contrario,
il "passami il topo" franco-spagnolo qualche dubbio, ad esempio,
in un laboratorio di ricerca biologico, lo lascerebbe.
Certamente, "passami il mouse" non e' cosi' ambiguo, ma il prezzo
e' stata l'introduzione di una nuova parola, estranea ai due
milioni gia' possibili nella lingua italiana.
 

 dito virtuale sullo schermo.
 
Per tornare al tema, un altro italianissimo, che mostra
l'efficacia delle tacnica:
 
aspirapolvere = vacuum cleaner
 
ancora una volta, due parole in inglese ... una in italiano.
 
Gli anni in cui sono stati introdotti i primi elettrodomestici
a quanto pare avevano commerciali con una decente cultura
linguistica o forse semplicemente erano anni in cui le grosse
aziende non improvvisavano, non davano lavoretti ai nipoti
del direttore generale, ma incaricavano professionisti
della traduzione, magari anche esperti della pubblicita'.

 (*) derivato dal francese, ma ormai da tempi storici
 
storici quanto vuoi ma l'hanno re-inventato loro, per cui 
Betòn era e tale rimane.



basta che leggi qualcosa di lirica, architettura antica, e 
le lingue estere si farciscono di italiano.
Ma è lo stesso fenomeno che dicevo io : quando le cose le 
inventi, le chiami come vuoi, e gli altri devono scopiazzare.


 storici quanto vuoi ma l'hanno re-inventato loro,
 > per cui Betòn era e tale rimane.
 
Rimane pero' l'esempio che anche nella lingua inglese
usano due parole invece di una, cioe' fanno quello di
cui lamentava DanCa della lingua italiana.
 
Alla fine, dovra' concedere che ognuno vede quello
che vuole (siamo ad un "l'erba del vicino e' piu'
verde" ?).
 


no ma io non vedo proprio la questione da una prospettiva 
sciovinistica.
Evidenziavo solo il trend generale che "chi inventa una cosa 
gli da il nome, gli altri la importano per tale" (e mi pare 
giusto).
 
Ad es. noi occidentali di giapponese (di cultura e di 
lingua) sappiamo in genere poco, di tanto in tanto qualche 
"invenzione" giap diventa virale, ed ecco il neologismo.
 
Karaoke
Tamagochi
Katane
etc.
 
molto spesso non ci poniamo nemmeno il problema della 
traduzione, non ci interessa tanto "cosa significhi karaoke 
in giapponese", purché possiamo affibbiare ad un concetto 
un'etichetta univoca e semplice. A questo serve il linguaggio.
 
Il giapponese è ancora commestibile.
Non ci sarà invece una significativa osmosi dal cinese, 
essendo tonale, per noi è come la lingua "eptapodese" (cit.)


 molto spesso non ci poniamo nemmeno il problema della traduzione,
 
Nel caso di tamagochi (con la "t" minuscola) non e' traducibile come
non e' traducibile scolorina in altre lingue.
 
...snip...
 

 
 
Non vale tentare di sostenere che una parola composta da due sia meglio di 
due parole separate: non c'è in pratica differenza.
aspira-polvere e pulitore-depressione (la traduzione di vacuum cleaner) 
non si differenziano concettualmente. Altra cosa sono i neologismi.
Ah, a proposito, Deboni: vacuum cleaner è come scolorina: loro dicono 
anche hoover (che è la marca dei primi aspirapolvere).
 
Comunque vabbe', per oggi può anche bastare... :-)


 anche hoover (che è la marca dei primi aspirapolvere).
 
Forse voleva scrivere: c'e' un hoover come per la nostra scolorina.
E no, l'hovercraft non c'entra nulla (hover = librarsi) :-)
 
...snip...
 


 
"Il pelo nell'uovo" di R. Deboni. Edizioni Puntiglio :-)
 
Dan


 "Il pelo nell'uovo" di R. Deboni. Edizioni Puntiglio :-)
 
Non sottovaluti cioe' che avviene nei micoistanti in cui il suo
sguardo scorre su una parola.
Vediamo: sa quanto ci metto a leggere un libro di 200 pagine ?
Chiaramente ho un vantaggio nell'acquisire ben piu' informazioni
della media. Dato che il tempo a disposizione di ognuno di noi
e' limitato, chi al momento di decidere ha piu' informazioni,
prende decisioni migliori, concorda ?
Ora, quei microistanti di ritardo che l'italiano si trova a
perdere durante ogni lettura, alla fine diventano ben oltre
una semplice questione di puntiglio, in certi casi estermi,
la differenza tra la vita e la morte.
 
E' l'annosa solita questione della efficienza, che non e'
solo quella di evitare di costruire cattedrali nel deserto.
 

 
 
 
-- 


 elisione di sillabe.
 
Ed e' per questo che li evito, lascio semmai il tempo trasformare
una parola composta in neologismo.
 
..snip..

 
 
Agrifoglio, se non mi inganno.


sottile aggressione, non cambia, e' parimenti sgradevole.
 
Dai retta a un bischero: tu ti prendi troppo sul serio :-)


 ..snip..


 Agrifoglio, se non mi inganno.
 
ah son la stessa pianta ???? sticazz.
L'agrifoglio lo so qual è, quello verde smagliante, quasi 
incerato, con le foglie frastagliate e acuminate.



 
Siamo verso il 2000 ? Qualcuno trova un documento anteriore ?
 

 
 
ah non ho voglia di greppare 800 GB di dati eh ...


 ah non ho voglia di greppare 800 GB di dati eh ...
 
GREPPARE?????
Ci sei cascato anche tu! :-)


 Dan


 nell'utilizzare l'enorme base linguistica italiana.
 
Vecchio film, con Renato Rascel. Non ricordo il titolo.
Al ristorante, un membro del partito chiede "Arzenio".
Allo stupore del cameriere, sventola una nuova disposizione del PF, che 
pretendeva di rinominare in italiano parole estere, come "Cognac".
Poi richiama il cameriere e, con tono confidenziale: "pero'... che sia 
arzenio francese!"
 
 
Fabrizio
 
 


 
Perche' un albergatore puo' essere punito con una sanzione fino
a 5000 euro, mentre il bastardo (nel senso di "senza patria")
funzionare del GSE la passa franca ? Dobbiamo continuamente
ribadire il doppio pesismo per cui la burocrazia puo' vessare
costantemente il cittadino ed andare impunita per cio'
che essa sanziona ? In fondo quella dei cartellini orari
timbrati falsamente e' solo la punta dell'iceberg di una
cultura di casta che si ritiene al di sopra del popolo.
 

 cultura di casta che si ritiene al di sopra del popolo.
 
Fassisti, tutti fassisti.
 
 
 
Fabrizio