Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Auto Elettriche

Le amministrazione delle nostre città stanno acquistando auto elettriche.
Tutti pensano che inquina meno.
Direi che è falso.
Il rendimento del ciclo completo a partire dalla centrale enel (produzione
termoelettrica) è circa del 19%
contro un circa 25-27% del rendimento di un'auto tradizionale.
Ovvero usando l'auto elettrica si inquina di più.
Unico punto a favore non si inquina nella città ma nelle immediate
vicinanze.

 vicinanze.
perche' immediate?

 ha scritto nel messaggio
news:c754g2$tqs$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Perchè credi sia così basso?A me non pare sia così,il rend totale è almeno
il 25%.Ma il punto critico sta nell'autononomia e nella batteria

"Baby Elian" <sandr...@NOSPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:tFwlc.187212$rM4.8...@news4.tin.it...

Ecco il calocolo rendimenti:
Centrale enel                         0,36
trasf 6/250KV                       0,98
trasporto 250KV                   0,96
trasf 250KV/50KV                0,98
trasporto 50KV                      0,98
Trasf 50KV/15KV                0,98
trasporto 15KV                      0,98
Trasformatore 15KV/380V    0,98
Trasformatore 380/24             0,92
Raddrizzatore                         0,90
Carica/scarica Batt                  0,95
Motore elettr                           0,85
Trasmissione mecc                  0,92
prodotto = 0,188
mi sbaglio?

 prodotto = 0,188
Sě,č vero,io avevo preso solo in considerazione il rend del motore elettrico
e quello delle centrali termoelettriche,assumendo unitari tutti quelli di
trasformazione.
Una domanda a margine di quest'elenco:sino a quanti Km si puň trasportare
l'energia elettrica da una centrale con perdite non rilevanti?Ovvero,una
centrale a Roma puň dare energia a Milano o a Trieste?

"Baby Elian" <sandr...@NOSPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:Gixlc.187431$rM4.8...@news4.tin.it...

Questo č una dato che non conosco.

 Trasmissione mecc                  0,92
a parte il valore, piuttosto basso, perché nei motori a scoppio non ci sarebbe?
-- 
Ciao Kantossek
(Ma il punto critico sta nell'autononomia e nella batteria
aggiungo: manca il recupero di calore invernale, ma probabilmente si farà funzionare il
condizionatore come pompa di calore, autonomia permettendo. Intanto coibenteremo)
i vantaggi: non devi aspettare 20 minuti a motore acceso per vedere finalmente in funzione
l'anti-inquinamento, per fare poca strada (!)
Non svegli il vicinato, ne inquini
La trasmissione di energia avviene sempre al massimo rendimento
fermo al semaforo non consumi, ne inquini (risaputo che in città si consuma il doppio a
benzina= 025/2 il nuovo rendimento)
e chi più ne ha, più ne metta
Vado al lavoro e faccio 20 km al giorno.
Quanta energia potrei recuperare con un metro quadro di fotovoltaico sul tetto? Varrebbe
la pena?


Se intendi una trasmissione trifase su filo di rame dividi per tre:
    la potenza da trasmettere
   La potenza persa su ogni filo della linea di trasmissione  è il prodotto della
resistenza per il quadrato della corrente (r*i*i) dove:
 r = 20 ogni km (da dividere per la sezione dei conduttori in mm, es. 100mm da 0.2 al km)
 i = w/v (w Watt da perdere, v = tensione (di fase) all'origine della linea, es.: 110.000
Volt
Centrale da 3.000.000Watt, su ogni filo 1.000.000 [w]
perdita 1%  =10.000 W [p]
lunghezza linea 500 km =10.000 ohm/mm [r]
i = sqrt(p/r) =1[ampere]
v = w/i =1.000.000 Volt di fase per una linea da 1 mmq
Proviamo una linea da 100mmq
i = sqrt(p/r) = sqrt(10.000/100) =10[ampere]
v = w/i =100.000 Volt di fase per una linea da 100 mmq
La prima ipotesi è la meno realizzabile, la seconda, con tre conduttori ogni fase o due
elettrodotti paralleli.
Ovviamente il filo non sarà di rame, per altri motivi.
Questi numeri non ti avranno detto molto. Possiamo riassumere che riusciamo minimizzare le
perdite in linea, finché c'è un ritorno economico: le mancate perdite devono essere
maggiori del costo degli interessi sulla della maggiore spesa; nei due esempi il primo non
vale per le dimensioni troppo ridotte del filo, il secondo, 10 ampere, in casa, li
distribuisci con 1,5 mmq: usarne 100 significa spreco di rame, accessori più robusti
(tralicci, isolatori...)
Ne consegue che ognuno dovrebbe avere ' in loco' la potenza che gli necessita, mentre
l'interconnessione dovrebbe essere studiata per sopperire, di giorno, solo ad una piccola
quota del fabbisogno (punte, o disservizi per manutenzione), di notte, per mantenere il
carico ottimo sulle centrali che continuano a funzionare, per i bacini da riempire...
tanto te la regalano: se non la prendi devono buttarla, e non è facile.
-- 
Ciao Kantossek

 la pena?
si!  se il m2 di panneli lo saldi sopra la bicicletta invece che sulla
macchina. già un quintale di motorino sarebbe troppo da spingere e poi ti ci
vorrebbe una bella batteraia d'auto diciamo un 100 Ah che ricarichi a casa
quando non c'è il sole altrimenti...pedala!!!!!!!!!!!!!!
a parte i quasi scherzi diciamo che un'auto per muoversi a velocità decenti
(80 km/h) richiede ai nostri tempi 15-20 kW.
Un m2 di pannelli ti danno si e no max 150 W (in Sicilia con pannelli
orientati e ovviamente quando c'è il sole) Quanto ci metti a fare i 20km?
 mezz'ora? bene consumi pertanto 15kW x .5 = 7.5 kWh (lascio a te il conto
per il ritorno)
La macchina la lasci 8 ore sotto il sole? 150W x 8 = 1.2 kWh
1.2 vs 7.5x2!
certo che d'estate con 15 m2 sopra la macchina....tutto una altro discorso!
ma ricordati sempre per non più di 20+20!
 a dimenticavo! meglio non accendere il clima :-)
ciao graziano orso2
già ma lo sai che mi hai dato una bella idea con quella della bici?


 Certo che siamo proprio tonti, stiamo a costruire centrali quando ci
converrebbe comprarci tutti un bel generatore a benzina!! .....ma
va',va',va'.....
-----
Scusa ma con tutto il rispetto ad occhio e croce questa mi sembra
un'affermazione che non sta' in piedi, non e' che l'ha detta il ministro? .
A parte il fatto che inquinamento ed efficienza ( e costi) sono concetti
diversi che non sempre sono legati da un rapporto proporzionale (cosa
particolarmente vera parlando di energie rinnovabili) quello che hai detto
mi sembra assurdo per i seguenti motivi:
- Il 19% di efficienza per le centrali termoelettriche e' un valore troppo
basso (e poi dicono che il fv ha un'efficienza bassa;dove l'hai letto o
ricavato?) specialmente considerando che fanno parte della categoria anche
quelle a gas; se poi sono utilizzate ad esempio per il teleriscaldamento
l'efficienza si alza ulteriormente. A meno che qualcuno si sia preso la
briga di fare il calcolo dal POZZO (o miniera) alla presa di corrente
(dubito vista la quantita' delle variabili in gioco) ma in questo caso hai
confrontato due valori non confrontabili visto che l'efficienza del 25% dei
motori a benzina non tiene conto dell'energia spesa dal POZZO al serbatoio
ma solo del funzionamento del motore stesso.
-Per quale ragione devi prendere in considerazione solo le centrali
termoelettriche? Va considerato tutto il sistema produttivo nel suo
complesso (rinnovabili, non rinnovabili,nucleare) altrimenti e' come se
consumando vicino ad una idroelettrica accusassi di inquinamento uno che
utilizza la corrente di una centrale a carbone.
Le macchine elettriche avranno certamente mille altri difetti ed e'
sbagliato affermare che sono ad impatto zero ma da qui a dire che inquinano
di piu'......
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Il rendimento delle macchine elettriche da me considerato è 0,85
il problema è il resto del rendimento (è una legge fisica,
rendimento=prodotto rendimenti)!


 produzione elettrica.
sono arrivati da un pezzo

 già ma lo sai che mi hai dato una bella idea con quella della bici?
non ricordo, ma bici con motore elettrico dovrebbero già esistere.
Pensavo, per la bici, se la ruota dentata al pedale fosse ovale, in modo da presentare il
massimo diametro alla catena, quando la leva del pedale è orrizzontale e il minimo nei
punti morti...
-- 
Ciao Kantossek

 gira 8 volte più lento
Se pensi di usare unicamente la trazione elettrica (con energia fornita dal
motore a scoppio) il cambio e' inutile in quanto un motore elettrico ha la
curva di coppia piatta.
Ciao


 ha scritto:
A parte il fatto che la maggior parte delle nuove centrali in progetto sono
proprio a gas cicli combinati, che l'eolico sta' incrementando la sua
produzione con percentuali a due cifre e spero che questo accadra' anche con
il fv, hai considerato la differenza di energia spesa per rifornire le
centrali e quella spesa x distribuire la benzina commerciale?


 1.2 vs 7.5x2!
Pessimista!! :-))
20km fanno diciamo 1,5 litri di benzina
1,5l benzina=12375Kcal*0,00116=14,355Kwh
x un rendimento del 25%(rendimento dell'automobile) fanno 3,58 Kwh per
2(andata e ritorno) 7 e rotti.
Diamo all'auto elettrica un rendimento dell'80%?
allora 7 : 80 = x : 100 x=8,75Kwh per l'andata e il ritorno.
1m2 di pannelli (sul tetto) producono una media di 500w al giorno,
1 : 500 = x : 8750 x=17m2
Sbagliato qualcosa?
Ciao
Ps= secondo me ancora meno in quanto il rendimento del benzina e' molto
teorico (velocita' costante) mentre quello dell'elettrico si avvicina molto
alla realta' (per esempio fermo al semaforo non consuma).


 curva di coppia piatta.
 appunto per questo
separiamo la potenza necessaria, a velocità costante, in due componenti.
1) relativa alla velocità (attriti vari, a perdere)
2) al dislivello (recuperabile)
In un motore a coppia piatta la potenza è proporzionale alnumero di giri al secondo, ne
consegue che se la strada comincia a salire avrai bisogno di maggior potenza, mentre il
motore rallentando ne eroga di meno: il cambio serve appunto a portare il motore alla
nuova velocità necessaria.
Se valesse la tua tesi, Potrei usare il frullino, oppure usi un motore sovradimensionato


Schiacciare semplicemente di piu'l'acceleratore non si puo'?


> Schiacciare semplicemente di piu'l'acceleratore non si puo'?
Ho le formule un po' arruginite, ma supponiamo che, consumo un litro di benzina facendo 15
km; se la strada, invece ha una pendenza del  10% avrò sollevato l'auto (1.000kg) di 1.500
metri cioè 1,5 milioni di chilogrammetri, dovrebbero corrispondere a 3÷4.000 calorie in
più sul litro di benzina, sarà forse solo un 25%, ma se così non fosse, perché trasporto
qualcosa in più, mi serve il cambio per tenere il motore alla massima potenza mentre i
giri al secondo alle ruote calano; senza cambio calerebbe anche la potenza al motore, se
rallenta:sarebbe catastrofico!
Altra considerazione è che al ritorno vorrei recuperare quei 4÷5 kWh e le dinamo hanno
bisogno di un certo numero di giri per ricaricare invece di usare i freni per contenere la
velocità.


Questo credo che ormai si faccia in tutti i nuovi veicoli elettrici
commerciali o prototipi che siano, Prius compresa che pero' non sfrutta i
freni ma il freno motore.


 metri cioč 1,5 milioni di chilogrammetri,
1.5 milioni di che?

 ha
scritto:

Chilogrammetri cioe' kg al metro:unita' di misura della coppia motrice.
Di solito la trovi espressa in Kilogrammetri o in Newtonmetri.


 centrali e quella spesa x distribuire la benzina commerciale?
Buona questa.
E' un casino tener conto di tutte le componenti.
Ciao, Leo

Circa sei o sette anni fa in televisione (Rai 3) hò visto un documentario
sulle auto elettriche e sono stato molto colpito da un monovolume della
Toyota, velocità massima 200 Kh autonomia illimitata (guasti a parte),
infatti aveva un motore a metano di 60 cc che se serviva si accendeva e
caricava la batteria anche andando.
Secondo me il sistema è molto valido, qui a Verona L' A.M.T. (dove lavoro
io ) ha comprato dei minibus ibridi che usano lo stesso sistema solo con un
motore diesel (che geni) che guati a parte (progettazione scarsa) vanno
tutto il giorno (sempre a batterie).
Comunque il sistema per l'auto elettrica secondo me esiste, solo che con gli
interessi che ci sono dietro al petrolio non viene applicato.
ciao a tutti, Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:c7af4r$e33$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 stradali.
Perchè?A me pare che i rendimenti nei due casi siano simili

Il 05 Mag 2004, 20:17, 
pi...@pippo.it
 (bkk) ha scritto:
una prece,
mi daresti un po' di numeri :) ?
forse hai letto il mio post, molto confuso :)
sulla mia prossima auto, e vorrei, visto che
i numeri sull'argomento ce li hai chiederti:
dato un consumo di 15 Km/l di un auto a benzina,
con quel litro di benzina, un motore termico, ?,
quanti Kw produce, e con quei Kw quanti Km ci faccio?
tenendo fermi gli altri parametri, cioe' la stessa
auto con gli stessi pesi e gli stessi stili di guida.
unica chiosa, il motore elettrico che deve muovere
l'auto, e' una motoruota per eliminare il trasferimento
di energia dal motore all'asfalto.
per compensare gli stili di guida piu' spericolati,
la presenza di batterie nei casi di guida "sportiva"
felice_pago



Questa non l'ho capita. Anche se non guidi sportivo come fai senza?
Ciao


 va'a batterie o a benzina?
l'auto e' elettrica, e l'elettricita'
se la porta nelle batterie, che per non essere
troppe/troppo pesanti, sono caricate on-board,
da un generatore, appunto a benzina.
nel "vano motore" l'auto dovra' avere quello che
di volta in volta la tecnologia offre di meglio,
per caricare le batterie, che sono alloggiate sul
pianale, che ad oggi e' un generatore di corrente !
inoltre nel "vano motore" ci deve essere una
"presa multipla" che serve per far affluire corrente
al pacco batterie, la fonte di corrente sara' di volta
in volta :
1- il generatore on-board
2- pannelli/vernici fotovoltaiche sull'abitacolo
3- ricarica da rete elettrica
inoltre l'attuale rete distributiva di carburante,
servira' per ora ad erogare il carburante per il generatore,
e per fornire un pacco di batterie gia' cariche ,
da sfilare quelle a bordo, e infilare quelle preventivamente
precaricate dal "fornitore di energia",
nel futuro a fornire le batterie cariche, batterie che verrano
caricate a loro volta con la tecnologia piu' performante:
1- generatori di corrente
2- fotovoltaico, un area di servizio si estende per almeno
   6-700 mq, che ricoperte di fotovoltaico fanno un po' di
   energia.
questa auto, cosi' presentata pesa sicuramente molto meno
di un'auto attuale, diciamo:
generatore supersilenzioso da 3 Kw intornmo a 60 Kg
pacco batterie, considerando anche solo le attuali ministilo
al litio da 3A in numero di 1000 ! intorno ai 10gr * 1000
10 Kg, i motori elettrici, 4 motoruote, intorno ai 100Kg
per un totale di 170 KG,
un auto attuale ha
un motore da almeno 200 Kg,
una frizione da almeno 50 Kg
il sistema di raffreddamento 60 KG
la marmitta 20 Kg
e tanti altri pesi in piu'.
ergo la mia auto elettrica pesa almeno 20 Kg in meno,
di una attuale pari auto, a riferimento la mia citroen ZX 1400,
pesa 1300 KG ed ha un motore da 55Kw !
spero di non essere stato di nuovo prolisso :)
felice_pago


 pesa 1300 KG ed ha un motore da 55Kw !
Sicuro che una macchina tradizionale di 13 quintali possa avere solo
55Kw?

 circa 9KwH (non kw);
Diciamo che un litro di benzina ha un potere calorifico inferiore:
circa 7660Kcal/l
....
solo a carattere indicativo può precisare qualcosa questo link:
http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/tecnica/Spiegazione.cfm?Codice=598


tu che dici ?
cmq questa e' la versione nova
http://it.cars.yahoo.net/nuovo/Auto/visualizza.php3?arrayid=2897


L'ho scritto altrove e sono stato filato poco, quindi ripeto la
proposta e mi faccio sbeffeggiare qui.
Invece di arrabattarsi con le batterie non potrebbe essere piu'
semplice attaccare la spina?
Una volta i filobus esistevano e funzionavano, io li ho visti con
questi occhi, e non sono decrepito ne' vengo da un altro pianeta. Non
e' un'idea nuova collegare estendere il concetto al trasporto privato,
ma ora la Prius esiste e, penso, ha un po' cambiato le carte in
tavola.
Mettiamo a bordo delle auto una batteria ad alta potenza e poca
capacita' (come la Prius) per le sconnessioni "a breve" dalla rete, ad
esempio in curve, incroci e parcheggi.
E aggiungiamo un motore a combustione interna (sempre come la Prius)
per le sconnessioni piu' lunghe (elettrificare il 100% della rete
costa, mi limiterei a elettrificare progressivamente i tratti urbani e
extraurbani piu' trafficati).
L'unica tecnologia che manca, mi pare, e' "il pantografo del 21°
secolo" che consenta di collegare le auto alla rete mentre sono in
marcia e se ne stanno, con precisione accettabile, nella loro corsia.
E' indispensabile che la connessione/sconnessione avvenga in
automatico, cosa che non so se sia realizzabile (quando ero piccolo ho
assistito piu' volte alla scena della riconnessione del filobus,
l'autista doveva scendere e armeggiare con il pantografo.... ma sono
passati tanti anni, la tecnologia e' andata avanti molto!).
Lo so, serve massa critica, investimenti, potrebbe essere
economicamente non vantaggioso, potrebbero esserci limiti tecnici e il
pantografo "automatico" che ho descritto potrebbe non essere cosi'
facile da realizzare, ecc. ecc.
Ma in linea di principio perche' non puo' funzionare?

 Ma in linea di principio perche' non puo' funzionare?
Tutto funziona, se qualcuno paga e tace: vedi ricostruzione dei teatri lirici e legge
Urbani, che belle opere! Quante volte sei stato alla Scala? Quante rappresentazioni
dovranno fare per rientrare delle spese sostenute? Quanto dovrebbe costare il biglietto?
Abbi fede, appena sarai articolo da museo qualcuno ti salverà
-- 
Ciao Kantossek

 ....
Quando si dice la precisione!!
Ciao :)))



No, ergo la tua macchina pesa molto di piu' perche' ha bisogno:
Di un motore da 55kw
Un generatore
Motori elettrici nel totale altrettanto potenti se vuoi le stesse
prestazioni
Batterie
Se ci fai caso nella Prius nessuno dei due motori e' abbastanza potente da
ottenere da solo le prestazioni di cui la macchina e' capace; devono
lavorare in coppia x ottenere le massime prestazioni. In piu' nella Prius il
motore elettrico e' anche generatore al contrario che nella tua ipotetica
vettura.
In definitiva credo che la tua vettura non sia conveniente.
Pero', prendendo sempre come esempio la Prius, una cosa da valutare sarebbe
la possibilita' di montare un pacco batterie un po' piu' grande e dotarla
della possibilita' di caricarle dalla presa domestica quando e' ferma in
garage. Bisogna sempre vedere il discorso peso/benefici.
Ciao


Bisogna sempre vedere il discorso peso/benefici.
infatti e' proprio qui che volevo arrivare, io si e no
so' dirti quanto pesa il motore, una pila stilo da 2A ,
un generatore da 9-10Kw ma per il resto non saprei proprio :(
cmq l'importante e' parlarne, e suscitare la
curiosita' di chi legge :)
felice_pago


 dovranno fare per rientrare delle spese sostenute? Quanto dovrebbe costare il biglietto?
Se ho capito la struttura e l'automazione del palco della nuova Scala
dovrebbe consentire di fare spettacoli quotidiani, cosa che prima non
era neanche lontanamente possibile. Sicuro che non sara' un business?
Secondo me finiranno per farci tutti i concerti "di elite" costosi e
patinati (da 50-100 Euro a biglietto in su, per intenderci). Anche non
strettamente "musica classica" (sono solo esempi: U2 session
unplugged,  Nora Jones, Caetano Veloso, Santana .... questi la Scala
la riempiono). La zona di Milano e' un buon mercato: di gente che
investe per portarci la tipa per farsi perdonare o per fal colpo o per
fare una serata da "spandi" se ne trova :-) ... a quel punto di soldi
ne girano.
La Scala ha un nome della madonna, conosciuto in tutto il mondo... se
lo si svende un po' e ci si fa musica adatta per piu' palati, diventa
un business.


Cosa ti manca? I pesi mi sembra che piu' o meno li sai tutti.
Ciao


 > >
La macchina filobus è un'idea suggestiva; ho provato anch'io a
ripensare il futuro della mobilità nell'urbanistica e l'idea del
filobus non mi aveva convinto molto anche se la tua è suggestiva; la
circonvallazione di milano è sicuramente un buon laboratorio però
anche oggi che siamo nel 2004 assisto spesso a traffico in tilt e
interminabili code causate da filobus in avaria che bloccano gli altri
che seguono; e vedo ancora l'autista che rimette a posto i contatti.
Io ho immaginato così la mobilità delle città del futuro: dentro le
mura della città solo macchine elettriche come esistono già (60km di
autonomia); per ogni macchina immatricolata, il comune costrisce due o
tre parcheggi solo per auto elettriche(!) dotati di una presa
elettrica e di un tettuccio fatto da pannelli fotovoltaici tanto per
essere sostenibili (occhio, il tetto fv è montato sopra il parcheggio,
non sopra la macchina); naturalmente il proprietario dell'auto
elettrica dovrebbe avere anche il box privato per le  ricariche
notturne; insomma, uno gira per la città, posteggia da qualche parte
per la spesa e intanto ricarica; poi torna a casa e ricarica.
Attenzione, la auto saranno molto leggere, tipo i pedalò del mare;
perchè così se malauguratamente si rimane in avaria, si spedala fino
al prossimo parcheggio (magari nel bagagliaio ci sono anche delle bici
pieghevoli per arrivare comunque a destinazione in caso di avaria).
Fuori dalla città ci saranno immensi parcheggi (coperti da tetti
fv...una mia fissazione) di auto tradizionali, necessarie per coprire
i lunghi tratti tra città e città (car sharing? devi andare a firenze,
chiami il parcheggio e dici che ti preparino una macchina per andare a
firenze, arrivi con la macchina elettrica e la lasci al parcheggio
prendendo l'altra); insomma i macchinoni (SPECIE I FUORISTRADA!!!)
dovrebbero essere banditi dalle città; o ti muovi con mezzi leggeri
oppure prendi i mezzi pubblici, le scale mobili orizzontali, le
biciclette...per una mobilità normale e non subnormale come quella di
milano (che rappresenta sicuramente la punta dell'iceberg; pavia,
ferrara e altre si stanno muovendo bene sulla strada delle piste
ciclabili).
Quindi al posto di una rete urbana elettrificata i proporrei la
costruzione di parcheggi soste (quelle attuali delimitati dalle
strisce blu che corrono lungo le strade) con prese di corrente.
Poi sinceramente me ne fregherei se l'auto elettrica ha un minor
rendimento dell'auto a benzina; io so che quando in coda con la mia
bici mi accosto vicino ad una macchina a benzina ondate di calore e
fumi nocivi di assalgono; se in coda accosto le macchinette degli
operatori ecologici di milano a trazione elettrica, non mi accorgo di
nulla.
Per non parlare poi dei motorini elettrici e delle bici a pedalata
assisitita: ottimi mezzi di trasporto!!

 assisitita: ottimi mezzi di trasporto!!
-- 
Ciao Kantossek

 assisitita: ottimi mezzi di trasporto!!
Aggiungo un altro mezzo di trasporto che abbiamo sempre con noi, e vi
giuro che non e' una battuta.
Trattasi dei "piedi".
Viviamo in una cultura in cui stare nel traffico o su un treno per 1
ora e' perfettamente accettabile. Mentre camminare per 20 minuti e'
considerato uno scandalo e un'umiliazione inaccettabile. Io ricordo
discorsi dei genitori o letture, che so, sulla Scuola di Don Milani in
cui si citava come condizione terribile il fatto che un bambino
dovesse percorrere tre chilometri a piedi (corrispondenti a 30-40
minuti massimo).
Tutte le ricerche, invece, provano che una camminata ogni giorno
riduce enormemente i rischi di infarto e malattie cardiovascolari
(ribadisco, non e' una battuta).
Qualche anno fa lavoravo in una azienda in centro a Milano. Ho provato
a parcheggiare l'auto un po' fuori, dove il parcheggio si trova. E
farmi 1 km a piedi per arrivare sul posto di lavoro.
Impiegavo molto meno tempo dei miei colleghi per arrivare in ufficio e
arrivavo decisamente meno stressato.
Se qualcuno ha problemi di parcheggio, sopratutto adesso, nella bella
stagione... provi anche questa!
Ok, non voglio proporre le gambe come energia alternativa. Volevo solo
dire che invece delle auto a pedali, allora, e' molto piu semplice e
accettabile usare i mezzi pubblici tradizionali, anche se non sono del
tutto capillari. E fare l'ultimo miglio con il mezzo di locomozione
che la natura ci ha dato :-)

 Vediamo di non esagerare! Troppi parcheggi.
E no, il parcheggio con la presa va a prendersi il posto di uno
tradizionale; aggiungi solo la presa di corrente nel marciapiede.
Questo meccanismo porterebbe a maggiori difficoltà nel trovar
parcheggio per le auto classiche e quindi indurrebbe molti a prendersi
la macchina elettrica (se poi ci metti un po' di incentivi...); sempre
che si voglia ridare la città alle persone e sempre che le persone lo
vogliano...magari basterebbe un referendum a livello locale...

 riduce enormemente i rischi di infarto e malattie cardiovascolari
associati ad una dieta, senza sale aggiunto agli alimenti, è la mia dieta
dimagrante: -30kg in tre anni.
500 grammi di pasta in tre pasti, poco sale in cottura, monoporzione di sugo, formaggio
gratuggiato a volontà, acqua, vino, aperitivi, superalcolici quando voglio. verdure con
aceto aromatico, poco olio e frutta (tutto in quantità eccessiva): l'importante è
togliersi subito gli stimoli della fame.
Però cammino solo sulla spiaggia, anche per ore, senza correre, quando posso
-- 
Ciao Kantossek

 la macchina elettrica
Parcheggi per auto elettrica dovrebbero essere distribuiti dove ti rechi per restare
almeno mezz'ora. Non ha senso impegnare un impianto tecnologico, tutta la giornata,per due
ore max di funzionamento.
Non servono altri incentivi: parti al mattino senza fare rumore, non inquini per venti
minuti perché la marmitta è troppo fredda, il motore non si spegne quando ti fermi, niente
vibrazioni ne rumori, poi tenere l'autoradio ad un volume decente, senza rovinarti le
orecchie...
Ci saranno mille motivi per viaggiare a corrente.
Fino a 70 anni fa nelle officine c'era un motore elettrico che faceva girare un albero di
trasmissione: tutte le macchine per fare i lavori si collegavano, tramite cinghie piatte,
a quest'albero. Poi si è preferito rendere indipendenti le macchine, dotando ognuna, di
tutti i motori necessari. Unico vincolo: dipendono tutte ancora dalla rete elettrica, ma
ognuna ha le sue protezioni per evitare di propagare guasti al resto dei macchinari. [
Questo per chi propone sistemi centralizzati di movimentazione: filobus, metro, tram...
Può piacere o meno, ma efficienza, rendimenti, ridurre gli sprechi si possono ottenere
solo localmente. L'operatore decide in proprio, il migliore comportamento da tenere. per
cui bisogna incentivare la cultura, non i mezzi.]
-- 
Ciao Kantossek