Newsgroup: it.fan.musica.lucio-battisti
Titolo: I due Battisti

Ma veramente le canzoni di Battisti scritte nelle due epoche con Mogol e
Panella sono così lontane tra loro?  Mi ritorni in mente e Le cose che
pensano, scritta 17 anni dopo, hanno entrambe il timbro della romanza
d'opera. La molteplicità delle linee melodiche all'interno delle canzoni,
come Mary oh Mary o La canzone del Sole, in cui su un'unica sequenza
armonica si sviluppano 6 linee melodiche diverse, oppure l'utilizzazione
di schemi armonici in forma quasi di loop come La metro ecc... e Il
Paradiso, sembrano dimostrare il contrario, sono molto vicine fra loro.
Basterebbe farlo comprendere al grosso del pubblico ( quelli mogoliani )
che una volta superata la barriera rappresentata dal freddo impatto
dovuto all'uso dell'elettronica c'è un tesoro ancora inesplorato.
Questa è una parte della conversazione tenutasi ieri aBassano d g da
Ceri, Conte e Baù.
Ciao Gaetano

 Ciao Gaetano
ho chiesto a Bruno di scrivere quello che hai scritto praticamente tu qui
sopra, se mi dà l'assenso lo pubblico.
Avevamo deciso di esserci ma all'ultimo momento Maurizio ha avuto un
impegno e allora è saltato tutto, ed era anche il dibattito che mi
interessava. 
Mi anticipa Conte che Ceri dice che deve essere un errore la dicitura
"biografia" che il libro è un'integrazione.
Raffaella
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:gajjgf$88l$1...@news.newsland.it...

In effetti ho riportato uno stralcio di ciò che è stato dibattuto ieri
pomeriggio. Gli ho scritto in pvt a proposito del concerto cui ho assistito
ieri sera, rammaricandomi di non aver potuto esserci nel pomeriggio e lui mi
ha ragguagliato del tutto. Appuntamento a Verona al Camploy per i
dettagli...Mi sono permesso d'informarvi della cosa, per la stesura completa
senz'altro serve la sua autorizzazione...
Gaetano

 Gaetano
pazzesco mi chiedevo come avessi fatto a scrivere il suo pensiero in
maniera tanto precisa tanto da far pensare che fossi presente, (io
aspettavo invece l'ok).........................ma se permetti il post
sembrava uscito dalla tua penna
ma tu non cambi mai...:-)


 ha scritto nel messaggio
news:gajomr$s21$1...@news.newsland.it...

Io non ho scritto di essere stato presente, ho solo riportato alcune
informazioni  dell'incontro tenutosi nel pomeriggio.
Gaetano

 Raffaella
In effetti ha ragione Raffaella, caro Gaetano.
Leggendoti, ho avuto la netta sensazione che ci saresti andato, e credo di
non sbagliarmi.
Ciao.



Ciao Raffaelle, ieri Ceri mi ha accennato dell'uscita del libro ma non mi ha 
detto del titolo, credo che sia un errore.
Mi ha detto però che ci sono molte integrazioni.
La "Conversazione" è stata molto piacevole, è durata un'oretta ed è stata 
tutta impostata su aspetti non affrontati in concerto e molta parte proprio 
su Battisti-Panella, in particolare quando si è parlato della molteplicità 
delle linee melodiche all'interno di una sola canzone (e ho cantato Mary oh 
Mary e l'Apparenza), o sull'utilizzazione di schemi armonici in forma quasi 
di loop con accenni di La metro ecc... e Il Paradiso. Abbiamo parlato 
dell'interesse per la musica Latino-Americana (Respirando), alle iniziali 
preferenze per il rock  e folk-rock inglese e americano, le melodie molto 
lineari rispetto alla struttura armonica citando Dylan e Donovan (Catch the 
wind - Era). Abbiamo accennato a esperimenti di versi che allungano la 
metrica a dismisura (Confusione), e argomentato sulla capacità di unire la 
grande tradizione melodica italiana all'amore per il ritmo e la musica nera 
(Mi ritorni in mente). Sempre sui moduli che si ripetono abbiamo portato il 
classico esempio de La canzone del Sole in cui su un'unica sequenza armonica 
si sviluppano 6 linee melodiche diverse. Abbiamo chiuso ritornando sui temi 
melodici tipici della romanza d'opera, già accennati parlando di Mi ritorni 
in mente, facendo per intero Le cose che pensano scritta 17 anni dopo. La 
cosa che più mi è piaciuta è stata l' accostamento di canzoni Mogol-Battisti 
e Panella-Battisti che, con tutte le esecuzioni fatte semplicemente chitarra 
e voce, sono sembrate assolutamente vicine. Si è quindi sottolineato molto 
questo aspetto, ossia che la seconda opera battistiana è assolutamente più 
accessibile se si supera quella barriera iniziale rappresentata da un 
impatto un po' freddo dovuto all'uso piuttosto cospicuo dell'elettronica. 
Insomma si è molto parlato del Battisti post Mogol, personalmente mi sarei 
soffermato anche su E già, ma il tempo era di un'oretta e le canzoni che ho 
cantato sono una state decina... e poi avevo il concerto.
Un saluto, Bruno.
questo è quanto con una belva accanto:-)
e adesso possiamo parlare tranquillamente ancora una volta de I due Battisti 
(o tre)
Raffaella

 ha scritto nel messaggio
news:gakup6$r33$1...@news.newsland.it...

Scusate se ho dato questa impressione ma l'ho fatto assolutamente in buona
fede.Volevo solo segnalare i passaggi descritti per sensibilizzare i restii
mogoliani che questo Battisti inascoltato è il fratello gemello del loro
Battisti e deve assolutamente uscire dal ghetto in cui è stato segregato.
ciao Gaetano

 ciao Gaetano
Uno sforzo vano.
Ci si deve accontentare semplicemente che la massa riconosca la sua 
grandezza pur non potendo capirla.
Del resto 99 persone su cento sanno ripetere la lezione che Einstein è 
un genio, Dante un grande poeta, Michelangelo un grande artista ecc ecc
senza sapere il perché.
Fanno da grancassa a quelli che lo sanno e tanto basta.
Ciao

 
   Credo che per tutti i battistiani a 360° questa cosa sia evidente
   e assodata.
   Se poi ci sono quelli a 12 gradi per abuso di Merlot tutto può
   esere.(:-))
   Maurizio

 tutto puň essere.(:-))
Sě perň... quando la fatica supera il gusto,
smolla la patacca e attaccati al lambrusco :)
Pinot di Pinot... 

   Maurizio 

 sono quelli che vanno matti per La mia canzone per Maria:-)
Alzano il bicchiere e pure il gomito ! :) 

soprattutto per la seconda parte concordo in pieno
ma è discorso vecchio di dieci anni fa
Gaetano ha scritto:



 la risposta non puň essere che SI!!!
 I testi sono proprio all'opposto. Le musiche(intese come armonie)
diversissime
 tranne qualke rarissimo caso.
 Ciao
 Giuseppe
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 mi sprimo anche come "musicista" autodidatta. Le canzoni di Battisti, alla
chitarra, le so suonare.
 Quelle con mogol sono semplici semplici. Quelle con panella, tranne qualche
raro caso, molto complicate.
 I testi di Anima Latina sono comprensibilissimi, non vanno
assolutissimamente interpretati come quelli di panella...
 
 ciao


 Pinot di Pinot...
Cos'è un discorso D.O.C. :)
"E"

 - Mostra testo citato -
Balle Linde ? (c....te pulite?) :))
"E"

 Cos'è un discorso D.O.C. :)
Sì, è un discorso Dalle, Oh Crode ! :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:8e55f2c5-2721-4ccf...@i76g2000hsf.googlegroups.com...
Balle Linde ? (c....te pulite?) :))
certo, cosa sennò?:-)
Raffaella
"E" 

 una state decina... e poi avevo il concerto.
I dischi con Mogol erano più ricchi musicalmente, l'effetto arrivava diritto
al cuore. Con Panella, complice l'elettronica, il risultato è spiazzante e
straniante. Ma è cambiata solo la formula: l'anima del musicista è ancora
quella di un tempo. La povertà degli arrangiamenti è solo un espediente,
poichè ogni inciso, ogni passaggio melodico, le parole intese come suono,
arrivino più forti per chi ascolta. La rinuncia agli inutili orpelli che
hanno sempre abbellito le canzoni di Battisti, non devono trarre in inganno,
sono una  necessità per non distogliere l'attenzione. Basta grattare sotto
e tutto apparirà chiaro...
Gaetano

Mi è partito il post.
Aggiungo:
Parte iniziale di Le cose che pensano e parte centrale.
Intermezzo di Fatti un pianto, tutta che vita ha fatto, tutta a portata 
di mano e gran parte de L'apparenza.
Ma anche Hegel ha poco a che vedere con Mogol Battisti:
gran parte delle canzoni hanno una melodia costituita da note 
continuamente ribattute.
Il musicista degli ultimi cinque dischi è sempre Battisti, ci 
mancherebbe, ma per me c'è un abisso tra i due. Il primo è un geniale 
rinnovatore, il secondo un geniale innovatore.
Non si è mai sentito nulla di simile ai dischi bianchi, nè prima nè dopo.
Mentre questo non vale per tutta la produzione precedente: si sentono 
gli influssi di altri artisti. Poco , ma si sentono.
Per esempio, ieri mentre suonavo alla chitarra Ancora tu, mi è partita 
Please don't let me be misunderstood...
Ciao


 Che non ci sia niente che accomuna il periodo mogol e panella lo dicono gli
stessi
 autori. Scusate ma mi scappa da ridere a leggere alcune affermazioni :-)


 Ciao
Secondo me è la stessa identica megdaglia. Alcuni esempi: Campati in aria
( Barry White ) Equivoci amici ( coretti anni sessanta tipo Beatles)
C.S.A.R è un condensato delle nuove ritmiche imperanti nel periodo,
fotocopia della Batteria e il contrabbasso dell'epoca passata...
cia Gaetano


 ragazzi ma perchè continuate a sparare ca**ate?
 E' come affermare che Click e La Voce Del Padrone di Battiato
 hanno qualcosa in comune.


 fotocopia della Batteria e il contrabbasso dell'epoca passata...
Ma no. Dimmi allora il genere di : Mi riposa, di Che vita ha fatto, La 
bellezza riunita,Per altri motivi, I Ritorni,ma anche di Ecco i negozi.
Ho letto che sarebbe musica dub, ma il dub assomiglia al reggae, e con 
Ecco i negozi c'entra poco.
Guarda, con tutto il rispetto, i Beatles non mi vengono proprio in 
mente..E poi i coretti non fanno un brano, dai.
Gli accordi, separati dal resto non significano nulla:
Syd Barrett con Do Sol Fa, scriveva musica psichedelica di prima 
categoria , Gigi D'alessio con gli stessi accordi scrive delle cose da 
nulla.Eppure adotta le stesse scelte armoniche.
Anche la melodia presa di per se non significa nulla: un'ora sola ti 
vorrei ha la stessa sequenza di Ma il mio mistero è chiuso in me, o quasi.
Per farmi capire meglio: Tiziano nell'ultimo periodo usava lo stesso 
rosso di sempre. Eppure c'è un abisso tra le sue ultime opere e la 
precedente produzione. Se cambi il contesto il rosso ...suona 
diversamente. Se abbini un rosso a un blu , quello stesso rosso sarà 
diverso da se stesso abbinato a un altro colore.
Ciao

 Ecco i negozi c'entra poco.
No, è un'elegante rivisitazione in chiave rap
Ciao Gaetano

 
Ma dai, il rap è proprio un'altra cosa!
Ciao

 Ma dai, il rap è proprio un'altra cosa!
Un accenno di rap è cmq presente
lì e in Cosa farà di nuovo 

Simone Dalle Crode ha scritto:

   Non sono un esperto di rap ma tra i due brani quello
   che mi sembra si avvicini di più è Cosa farà di nuovo.
   Maurizio


 che rap e rap d'egitto!!! Per tre frasi che recita ma daiiiiiiiiii.
 Piuttosto Cosa farà di nuovo mi ricordava in qualke modo
 Il Monolocale e chiesi ,un 3 anni fa, qui sul Ng un parere a Max D'Orso
 che l'analizzò e mi disse che era una mia semplice impressione.
 Accostare il periodo mogol a quello di panella, credetemi, è un'idiozia.
 Possibile che non avete letto i pareri a tal riguardo dei due parolieri?


Simone Dalle Crode ha scritto:

In Cosa farà di nuovo sì, ma in Ecco i negozi non si può parlare di rap.
Altrimenti è rap anche la canzone della terra.
E' un quasi parlato ma non è rap.
Ciao

 che rap e rap d'egitto!!! Per tre frasi che recita ma daiiiiiiiiii.
Ho scritto " un accenno "
Consultare il dizionario... :) 

 Ciao
Questa recensione parla di RAP LENTO
http://xoomer.alice.it/carpes/CSAR.htm
Quest'altra TRIP - HOP ( Ma che vor dě ? )
http://www.music-on-tnt.com/monografie/monografia.php?id_articolo=62
Bah....
ciao Gaetano


 Simone anche se mi sono collegato al tuo post era sottinteso che era
riferito
 a tutti coloro che avevano parlato di rap


 a tutti coloro che avevano parlato di rap
Pure questo visionario parla di rap...
http://www.ondarock.it/italia/luciobattisti.htm
Gaetano 

 
http://www.ondarock.it/italia/luciobattisti.htm
Battisti col rap c'entra sempre e cmq...
visto il Rapput di Bisio :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:48d14420$0$40311$4faf...@reader5.news.tin.it...

A proposito ho trovato qualcosa di interessante...
Dopo lo posto ( un dipinto )
ciao Gaetano 


 LOL



 certo non è il quinto evangelista uno che scrive questo:
  Curioso poi che le liriche, pur incentrate, al solito, su una relazione
amorosa, sembrino in realtà preludere all'addio con Mogol: "Chissà chi sei?
Chissà che sarai? Chissà che sarà di noi? Lo scopriremo solo vivendo...".
 ciao
 Giuseppe
... la risposta sul visionario è SI!!!


Gaetano ha scritto:

Te lo spiego io perchè parlano, a sproposito di rap. Perché non hanno un 
'altra parola e devono ricorrere a un'approssimazione.
CiAO


 se č cosě allora va piů che bene.
 Per me il rap č quello di Eminem e di tanti altri, tutti stranieri, di cui
non conosco il nome,
 che, con un ritmo ben cadenzato, pronunciano velocemente e a raffica parole
su parole.
 Ho visto un film appunto di Eminem dove addirittura facevano le gare.
 Per il rap ci vuole tanta ma tanta bravura e allenamento a quanto ho capito
io.
 
 Ti ringrazio per il tuo puntuale intervento che ci permette finalmente di
uscire fuori da questo equivoco.


 quanto ho capito io.
E tu credi che Battisti non ne fosse capace???
Battisti ha dato ben altre dimostrazioni...
Ecco i negozi è un rap costruito su accordi di settima aumentata, credo 
che la definizione che rende meglio l'idea è "rap melodico".
Ciao,
Vito

 Vito
Wow !
: - )
ciao Gaetano
ps. E  Don Giovanni cos'č secondo te ?
Auriga dice una rumba, io un valzer lento. E tu ?

 ha scritto nel messaggio 
news:1nqAk.3955$f25....@tornado.fastwebnet.it...

Bello, una rumba tiepida, mica male l'idea !
Però voglio verificare con un maestro di musica ( un amico del paese )
Vi farò sapere il responso...
ciao Gaetano 

 
    Ah ecco lo scheletro nell'armadio da vecchio " core "
    Baglioniano. (:-))
    Maurizio

    Maurizio
eh sai Alberta in fondo ha tolto la scorza all'albero:-)))
Raffaella

 posso "svelare" :-))
A me piace pensare che abbia fatto un omaggio a suo figlio...
Ciao,
Vito


 al figlio il rap non piace affatto. Lui ama l' heavy Metal e l'hard Rock
anni 60-70


 Rock anni 60-70
I (tempi) verbi non coincidono, Giuseppe. Tu parli al presente, io al 
passato.
Ecco i negozi è del '92 e, all'indomani della morte di Lucio, correva 
voce che al figlio piacesse molto il rap.
Ciao,
Vito

Vito Q. ha scritto:

  Quoto Vito. Ho letto anch' io della passione di Luca per il rap.
  Se poi fosse leggenda o no......
  " Albè ho fatto de tutto,che me rimane ancora da fa? Adesso ho voja
    de fare il rap. Nel prossimo album rappo "
  Questa invece non è leggenda ma sono le parole udite con le mie
  orecchie da Radius.
  Maurizio

  Maurizio
ma Radius non ha l'autorevolezza di Giuseppe:-))
Raffaella 

  Ragazzi credete ancora al pifferaio magico :-))
    No, io credo alle marmotte che incartano la cioccolata.(:-))
    E già cara Raffy noi siamo quelli con le fette di prosciutto
    davanti agli occhi......
    Adesso che Giuseppe mi fa pensare,vuoi vedere che invece di Radius
    a pranzo con noi c'era un suo sosia?
    Prove ci vogliono, prove,ma chissà perchè solo da noi.Mah ??


 a pranzo con noi c'era un suo sosia? Prove ci vogliono, prove,
Favorisca test dna :-)

 
   E' più facile a dirsi che a dimostrarlo e infatti te lo dico....
   Maurizio RH O negativo (:-))

 
   Non meriteresti nemmeno una risposta (:-))
   Ma visto che sono una personcina educata posso dirti che Radius
   vide Lucio pochi mesi prima della sua dipartita invitato
   da Lucio stesso per fargli sentire un pianoforte che campeggiava
   in mezzo al suo salotto.
   Maurizio

 
   Al momento ne sono sprovvisto. Se ti fa lo stesso ho degli
   ottimi tori in calore.
   Sta tranquillo che quelli ti incartano meglio della cioccolata. (:-))
   Maurizio

  orecchie da Radius.
Saranno probabilmente vere ma quello che conta sono i fatti: altrimenti 
siamo alla paranoia. E quindi Lucio all'inizio degli anni 70 è diventato 
un rullo compressore , nel vero senso della parola.
Non c'è traccia di rap , a parte il frammentino in Cosa farà di nuovo.
Ecco i negozi non è rap, così come Anima Latina non è prog, così come 
Ancora Tu non è disco music , così come La collina dei ciliegi non è uno 
stornello,così come tutto quello che ha fatto Lucio non è nient'altro 
che Lucio Battisti.
Il rap è proprio un'altra cosa.
Ciao

 Ciao
   Concordo sul fatto che Lucio ha sempre dato la sua versione personale
   pur attingendo come fonte di ispirazione a sonorità in voga.
   Per Ecco i negozi sono pure io dell'idea che non si tratta di rap
   ma in Cosa farà di nuovo ( pur ammettendo la mia ignoranza in materia)
   direi che se non è rap è qualcosa che gli assomiglia molto.
   Ciao Maurizio

  Per esperienza spero di no!!! :-))
Non dire tRap se non ce l'hai nel sacco :) 

>