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Titolo: Cosa ne dite?

http://www.yecoy.com/producto/0005000000009
 
 

 Magari i 5 anni di ammortamento sono un po' ottimisti
 
Dal 19 giugno al 31 luglio consumo: 929 kWh e dall 1/8 al 21/8 454 kWh 
per una spesa complessiva del bimestre, dal 19 /6 al 21/8, di € 358,44.
 
Su base annua siamo a poco più di 2000 euro, con nuovo gestore che mi 
pratica uno sconto del 30%.
 

 farlo ogni mese. Si impara in fretta.
 
Cosa c'entra la "lavasciuga" ?
 
 
Le batterie sembrano queste:
 
http://www.systems-sunlight.com/reliable-battery-solutions/reserve-power-solutions/vented-lead-acid-tubular-plate-batteries/opzs-batteries-vla-tubular-plate/
 
http://www.systems-sunlight.com/?mdocs-file=3287&mdocs-url=3286
 
 
2V 6 OPzS 420 con 6 piastre positive da 70 Ah cadauna per una capacita',
alla temperatura ambiente di 20 Celsius:
 
a C10 (1,8 Vpc) di 474 Ah
a C5  (1,75 Vpc) di 415 Ah
a C3  (1,75 Vpc) di 356 Ah
a C1  (1,75 Vpc) di 227 Ah
 
notare come alla corrente assorbita si collega la sua capacita':
piu' si prende, meno erogano.
Nota: C10 significa che si prende un decimo della sua capacita'
nominale, ovvero se 420Ah, si prelevano 42 A.
 
Misure 145 mm x 206 mm x 471 mm (485 mm)
Peso   34 kg (con l'elettrolita), 24 kg asciutte
Resistenza interna 0,518 mOhm
Corrente di corto circuito 3900A

 la piscina.
 
Ho chiesto informazioni via mail ad una ditta italiana una decina di 
giorni fa... Non mi hanno mai risposto.
 
Quando si chiedono informazioni via posta elettronica la percentuale di 
risposta è bassissima, diciamo 3 su 10?, ma nel settore energia è quasi 
praticamente impossibile avere risposte.
Siamo a 1 su 20...
 
E' un mondo di pazzi!
 
2 preventivi richiesti, con uscita del personale tecnico per le 
rilevazioni, qui sull'isola non sono mai stati presentati. Una 
richiesta di informazioni ad una famosa azienda sulla terra ferma ha 
generato una telefonata abbastanza rapida con promessa di essere 
contattata da un installatore locale che non si è mai fatto vivo. 
Alcune mail per solare termico e eolico non hanno mai ricevuto 
risposta. Una richiesta per un generatore a vapore prima non ha avuto 
risposta e dopo il secondo sollecito ho ricevuto in risposta un 
questionario al quale nemmeno un ingegnere nucleare saprebbe rispondere.
 
Mah. Gli unici che risondono sempre e velocemente sono gli americani, 
che avranno sicuramente molti difetti ma dal punto di vista commerciale 
sono avanti anni luce.
 
Sono al 99% vicina alla resa.... continuerò a pagare bollette 
esorbitanti e amen. Aspetterò il mini generatore nucleare da giardino 
dell'ing. Deboni.
 
Mi piace molto l'idea dell'Albero Solare ad inseguimento della 
Beghelli, purtroppo è troppo grande (15kW) e di conseguenza anche 
troppo caro. Se ne facessero uno con metà potenza alla metà del prezzo 
molto probabilmente lo comprerei. Avrei anche uno spazio perfetto nel 
giardino.
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 tanto per cambiare, sull'autocostruzione)
 
Provi a vedere se in zona ci sono appassionati di ferromodelismo
ferroviario in scala mini, tipo questi:
 
http://www.lacollinadeitreni.it/it/Servizi/Mini-Ferrovia.html
 
 
Quelli sanno come fare funzionare macchine a vapore a moto alternativo
che con un volano possono fare girare anche un alternatore.
Soluzione fai-da-te possibile per la semplicita' della teoria
di base del termoelettrico solare. Ed anche se arrivasse solo ad
un 20% di efficienza, avrebbe grande interesse al calore di
scarto prodotto. Acqua calda ad iosa e riscaldamento invernale,
fosse anche solo come contributo a quello convenzionale (ma
grazie ai sali fusi, si riscalda anche di notte).
Se sufficientemente concentrato, anche d'inverno il sole puo'
"scottare". D'estate, al limite, avremo degli specchi tenuti in
parcheggio per scaldare troppo il vapore.

 quando l'inclinazione non e' perfetta (raramente un impianto sul tetto lo e')
 
A latitudine 40n quale sarebbe l'inclinazione 'perfetta' ?
 

 elettrico piu' affidabile mai costruito dall'uomo),
Intendi quelli sulle Voyager, giusto?
 

 calcolare la teoria. Tabelle di irraggiamento alla mano.
 
E facciamolo :-)
Ricordando che l'alternativa e' il fotovoltaico (e non una centralina
nucleare).
 
Anzi, vogliamo alto e pensando all'uomo di Similaun, perche' non
considerare un capanno sistemato lassu' ?
 
Ecco i dati: 3514 mt slm, inclinazione fissa 35 gradi, orientato a Sud.
Un impianto fotovoltaico rende 1610 kW*h/anno (perdite totali 16,9%, di
cui il 14% su inverter e cavi).
 
Emissione radiante giornaliera e mensile media originante in posizione
fissa:
 
Mese  kW*h/m2/gg  kW*h/m2/mese
------------------------------
Gennaio   2.79       86.6
Febbraio  4.00      112.0
Marzo     5.78      179.0
Aprile    6.44      193.0
Maggio    7.01      217.0
Giugno    7.43      223.0
Luglio    7.29      226.0
Agosto    6.74      209.0
Settembre 5.96      179.0
Ottobre   4.78      148.0
Novembre  3.07       92.1
Dicembre  2.29       71.0
 
Ma un impianto termoelettrico solare si basa naturalmente su un
sistema ad inseguimento, percio' i dati radiattivi diventano:
 
Mese  kW*h/m2/gg  kW*h/m2/mese
------------------------------
Gennaio   3.66      113.0
Febbraio  5.21      146.0
Marzo     7.63      236.0
Aprile    8.75      263.0
Maggio    9.84      305.0
Giugno   10.50      315.0
Luglio   10.40      323.0
Agosto    9.21      285.0
Settembre 7.82      235.0
Ottobre   6.21      193.0
Novembre  3.97      119.0
Dicembre  2.99       92.8
 
L'efficienza di trasferimento dell'energia radiata tramite gli
specchi e successiva conversione in energia termale e' di circa
il 50%. Notare che le fasi di riflessione tra gli specchi ed il
collettore-caldaia non risentono delle temperature. Puo' anche fare
20 gradi sotto zero, ma non c'e' perdita di energia.
La perdita' termica avviene sul collettore, ma in proporzione alla
potenza, la superficie e' molto piu' piccola di quella totale degli
specchi e non ci sono lunghi tubi da isolare.
 
Prendiamo dicembre, 2,99 kW*h/m2/gg di cui 1,4 kW*h/m2 sia la
resa i termica. Per non dovere ricorrere a materiali speciali,
accontentiamoci di 300 gradi, ovvero una efficienza del 20%,
tipica degli impianti a trogolo di modesta dimensione.
 
L'efficienza del ciclo di accumulo termico sia' del 90% (nei
grossi impianti si fa meglio). Supponiamo che d'inverno la
fase di "accumulo" duri solo 1 ora e quindi le altre ore
sono solo di restituzione della fase di accumulo.
 
Ora si tratta di stabilire per
quante ore vogliamo potenza nominale (carico di punta) e quanta
potenza vogliamo per le 24 ore (carico di base).
 
Se vogliamo ispirarci ai valori dell'accordo ENEL, potremo prendere
4 ore alla potenza nominale (supposto sia di 10 kW(e)) e poi
1 kW(e) di potenza come carico di base nelle 24 ore.
 
Per aggravare ancora le cose, supponiamo che la potenza di punta
sia richiesta nelle ore serali, quindi sara' tutta passata dai
sali fusi. Anzi, a questo punto, visto il periodo irrisorio
senza uso dell'accumulo, defalchiamo tutto con le perdite dovute
al passaggio nei serbatoi termici.
 
In conclusione, ci servono 1 x 24 = 24 kW*h(e) di energia per il
carico di base + (10-1) x 4 = 36 kW*h(e) per la fase di carico
di punta (notare che 10 kW(e) e' la potenza "massima", quindi
occorre detrarre il kW "costante" del carico di base).
Totale 24 + 36 = 60 kW*h(e).
 
Considerando l'efficienza del 20% (operando a 300 gradi Celsius)
la richiesta termica e' di 60/0,2 = 300 kW*h(termici) che
ipotizzando provengano tutti dall'accumulo termico, richiedono
in immissione:
                    300/0,9 = 333 kW*h(termici)
 
e quindi  333/1,4 = 238.1 ~ 238 m2 di specchi.
 
Se sono specchi da 1 mq cadauno, significa 238 specchi orientabili
su due assi.
 
Ricapitolando: 238 m2 di specchi --> 711,6 kW*h(radianti)/gg
--> 333 kW*h(termici)/gg --> nell'accumulo termico
--> 300 kW*h(termici) forniti alla turbina
--> 60 kW*h(e) forniti dall'alternatore
 
data la notevole differenza tra la potenza di base e quella di
spunto, non e' saggio considerare un impianto ad isola, ma
meglio un gruppo turbina/alternatore da 2,5 kW(e) in funzionamento
continuo nelle 24 ore ed ovviamente si opera con scambio sul posto
(anche senza sovvenzione: semplicemente si tratta di cedere energia
alla rete quando non serve e chiedere cio' che serve quando si
hanno gli spunti).
 
Altrimenti si potrebbe considerare tre turbine, una da 1 kW(e)
che funziona sempre, e due da 4,5 kW(e) a ciclo variabile
da inserire secondo fabbisogno, ma la faccenda si fa complicata
(magari aiutati da 1 kW*h(e) di accumulatori con spunto di 9
kW(e) per 6 minuti, tempo sufficiente per mandare a regime le
piccole turbine).
Cosi' si sfrutterebbe al meglio l'economica capacita' di
accumulo termico.
 
In uscita avremo poi una potenza termica costante di 5 kW(termici)
nelle 24 ore per un subtotale 120 kW*h(termici), senza considerare
le fasi di punta, di cui l'80% e' il netto utilizzabile (tolte perdite
di scambio e trasferimento), quindi 96 kW*h(termici). Per dare
una idea, un impianto di riscaldamento che opera per 14 ore
fornisce tale energia con una potenza alla caldaia di ~ 7 kW(t).
 
Poi ci sarebbe il calore delle fasi di punta (altri 8 kW(t)
equivalenti nelle 14 ore "canoniche") per un totale di 15 kW(t).
 
Se si opera invece in scambio sul posto, avremo invece 10 kW(t)
costanti nelle 24 ore (ovvero equivalenti a 17 kW(t) nelle 14 ore).

Il 16/09/2015 09.12, Bowlingbpsl ha scritto:
 > Roberto Deboni DMIsr wrote:
 >> On Tue, 15 Sep 2015 15:31:39 +0200, Soviet_Mario wrote:
 >
 >> Si immagini, se invece di moduli fotovoltaici, ci 
mettesse degli
 >> specchi: chi glieli ruberebbe ? Una torre con una 
caldaia in cima
 >> ed un mini gruppo turbine a vapore - alternatore da 
10kW, con
 >> accumulo a sali fusi (costano una inezia). E tanto calore
 >> (facciamo 30 kW(t) ?).
 >
 > Oddio, fermatelo! Sta mettendo solare termodinamico 
dappertutto!
 > (e quanto potrebbe essere il prezzo dell'impianto? Una 
manciata di sali
 > fusi magari costano poco, ma tutto quel popo' di roba?)
 
in realtà avevo chiesto preventivo per i tr(u)ogoli di una 
ditta toscana che produceva Onagro 2, a inseguimento 
uniassiale, ma la pezzatura minima era di scala condominiale 
e non unifamiliare. Inoltre la ditta lavorava "poco" come 
volumi, ed ergo non riusciva a scalare bene i prezzi. Se non 
ricordo male la cifra (per una potenza termica che non 
ricordo ma elevata per una sola casa) stava sui 24'000 e non 
ne feci niente. A me però non interessava avere nessun 
gruppo turbina, solo scaldare acqua e aria.
 
Non escludo di tentare di farmi da me una specie di linear 
fresnel (non so se con o senza inseguimento), a base 
tavolacce, colla, pellicola di alluminio, una cosa veramente 
grezza, che mi mandi la luce su un pannello appeso in 
facciata. Ma non è calendarizzato "lungo", ho ancora da fare 
la coibentazione esterna di fornace e serbatoio e fare i 
collegamenti idraulici, e vorrei finire prima la trazione 
biomassa.
Poi magari mi scazzo e compro pannelli termici già fatti, 
boh ...
 
Impiantistica sopra il tetto la escludo a priori, per 
disagio della manutenzione e per possibili conseguenze in 
caso di gravi avarie, con difficoltà di intervento rapido.
 
 >
 >> Provi a vedere se in zona ci sono appassionati di 
ferromodelismo
 >> ferroviario in scala mini, tipo questi:
 >>
 >> 
http://www.lacollinadeitreni.it/it/Servizi/Mini-Ferrovia.html
 
 >>
 >> Quelli sanno come fare funzionare macchine a vapore a 
moto alternativo
 >> che con un volano possono fare girare anche un alternatore.
 >
 > Ergh.
 > Un ingegnere dovrebbe vedere ad occhio che qualcosa non va...
 >
 >> Soluzione fai-da-te possibile per la semplicita' della 
teoria
 >> di base del termoelettrico solare. Ed anche se arrivasse 
solo ad
 >> un 20% di efficienza, avrebbe grande interesse al calore di
 >
 > Quanto e' INEFFICIENTE una locomotiva a vapore, ingegne'?
 > No, dico. Il 20% e' roba da far fatica ai motori diesel 
moderni ad
 > iniezione diretta. Ricordo vagamente che le vetture di 
formula uno sono di
 > poco sopra.
 
eh ?? Mi pare che i motori moderni abbiano un 30-35 % di 
efficienza (come resa meccanica, che è assimilabile a quella 
elettrica, visto il rendimento tondo dell'alternatora)
La vecchissima Harley era sul 19 %, ma si tratta di un 
motore di concezione arcaica e progettato non per il basso 
consumo, ma per essere indistruttibile e per fare molto casino
 
 >
 >> scarto prodotto. Acqua calda ad iosa e riscaldamento 
invernale,
 >
 > Questa mi ricorda quell'installatore che sosteneva che i 
suoi tubbbi
 > sottovuoto, su di una baita a 2000 metri, producevano 
"tanto" calore in
 > gennaio.
 
ci può stare se il cielo è molto terso. Il sottovuoto non 
soffre molto il freddo, quanto la luce diffusa. Se hai tanto 
sole e il cielo cristallo, scaldano anche a -20°.
Certo, se hai poche ore di luce, allora la cosa è diversa, 
dipende da com'è dimensionato rispetto ai consumi
 
 >
 > Piu' che la differenza tra teoria e pratica, bisognerebbe 
mettersi a
 > calcolare la teoria. Tabelle di irraggiamento alla mano.
 
beh, se hai l'intero tetto coperto e un buffer da 3000 L, 
poco ma sicuro che ti scaldi anche a gennaio, se fa sereno


 O forse sessantamila. Piu' gli schiavi.

 su gugol... :-(
 
POLO KRYO SRL
Via Dante Alighieri, 64
50041 Calenzano FIRENZE
 
+39.055.8825888
 
www.poloitalia.com
 
 
P.S. non so se esistano ancora, non ho verificato, la mail è 
del 2010 ...


 Finite.
 
Balle!
Ogni mese versiamo l'obolo a lei ed i suoi pari.
Molti miliardi ogni anno e questo per i prossimi 18 anni
come minimo.
Altro che "finite".
Sono quelle le sovvenzioni che sarebbero dovute essere usate
per far nascere una industria nazionale che oggi potrebbe
esportare in tutto il mondo (come stando dimostrando gli
spagnoli che ogni giorno si prendono una nuova ordinazione).
 
...snip...

 Fabrizio O:-)


 aggiungermi ai (pochi) Deboni che rosicano abbestia? Spiacente.
 
L'ha fatta lei la legge ?
Oppure ha brigato e votato perche' venisse fatta ?