Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: i risultati del voto Parlamento UE sul nucleare e il gas naturale


 
(pagina 20)
 
Objection pursuant to Rule 111(3): Amending the Taxonomy Climate
Delegated Act and the Taxonomy Disclosures Delegated Act
 
A favore della mozione di rimozione del nucleare:
 
278 voti:
 
ID:	Haider, Kofod, Mayer, Vilimsky
 
NI:	Beghin, Castaldo, Comín i Oliveres, Ferrara, Furore, Giarrusso, Nikolaou-Alavanos, Papadakis Kostas, Pignedoli, Ponsatí Obiols, Puigdemont i Casamajó, Sonneborn, Ždanoka
 
PPE:	Amaro, Arimont, Bentele, Bernhuber, Carvalho, van Dalen, Doleschal, Dorfmann, Ferber, Fernandes, Geuking, Gieseke, Hansen, Herbst, Hohlmeier, Kanev, Karas, Kubilius, Liese, Lutgen, Maldeikienė, Mandl, Martusciello, Mažylis, Monteiro de Aguiar, Mortler, Niebler, Pereira Lídia, Pietikäinen, Radtke, Sagartz, Schneider, Thaler, Vaidere, Verheyen, Voss, Wiseler-Lima
 
Renew:	Al-Sahlani, Andrews, Auštrevičius, Chabaud, Chastel, Cseh, Donáth, Durand, Eroglu, Gamon, Goerens, Ijabs, in 't Veld, Kyrtsos, Melchior, Müller, Rafaela, Rodríguez Ramos, Semedo, Šimečka, Søgaard-Lidell, Thun und Hohenstein, Vautmans, Verhofstadt, Wiesner, Wiezik, Zullo
 
S&D:	Aguilera, Andrieu, Androulakis, Angel, Arena, Barley, Bartolo, Benifei, Bergkvist, Biedroń, Bischoff, Blinkevičiūtė, Bonafè, Borzan, Bullmann, Burkhardt, Carvalhais, Cerdas, Chahim, Chinnici, Cozzolino, De Basso, De Castro, Durá Ferrandis, Ertug, Fernández, Ferrandino, Fritzon, Fuglsang, Gálvez Muñoz, García Del Blanco, García Muñoz, García Pérez, Gardiazabal Rubial, Glucksmann, González, González Casares, Gualmini, Guillaume, Guteland, Heide, Homs Ginel, Incir, Jerković, Jongerius, Kammerevert, Köster, Krehl, Lalucq, Larrouturou, Laureti, Leitão-Marques, López, López Aguilar, Lucke, Luena, Maestre Martín De Almagro, Majorino, Maldonado López, Marques Margarida, Marques Pedro, Matić, Mebarek, Molnár, Moreno Sánchez, Moretti, Nemec, Noichl, Olekas, Picierno, Picula, Pizarro, Regner, Repasi, Reuten, Roberti, Rodríguez-Piñero, Rónai, Ros Sempere, Ruiz Devesa, Sánchez Amor, Santos, Schaldemose, Schieder, Schuster, Sidl, Silva Pereira, Sippel, Smeriglio, Tang, Tarabella, Tax, Tinagli, Toia, Van Brempt, Vind, Vollath, Wolters, Yoncheva, Zorrinho
 
The Left:	Arvanitis, Aubry, Barrena Arza, Björk, Botenga, Daly, Demirel, Ernst, Flanagan, Georgiou, Gusmão, Hazekamp, Kizilyürek, Kokkalis, Kouloglou, Kountoura, MacManus, Michels, Modig, Omarjee, Papadimoulis, Pereira Sandra, Pimenta Lopes, Pineda, Rego, Rodríguez Palop, Scholz, Urbán Crespo, Villanueva Ruiz, Villumsen, Wallace
 
Verts/ALE:	Alametsä, Alfonsi, Andresen, Biteau, Bloss, Boeselager, Breyer, Bricmont, Bütikofer, Carême, Cavazzini, Cormand, Corrao, Cuffe, Dalunde, Delbos-Corfield, Delli, Deparnay-Grunenberg, Eickhout, Evi, Franz, Freund, Gallée, Geese, Gregorová, Gruffat, Guerreiro, Hahn Henrike, Häusling, Hautala, Herzberger-Fofana, Holmgren, Jadot, Kolaja, Kuhnke, Lagodinsky, Lamberts, Langensiepen, Marquardt, Matthieu, Metz, Neumann, Nienaß, Niinistö, O'Sullivan, Paulus, Pedicini, Peksa, Peter-Hansen, Reintke, Riba i Giner, Ripa, Rivasi, Roose, Ropė, Satouri, Semsrott, Solé, Spurek, Strik, Toussaint, Urtasun, Vana, Van Sparrentak, von Cramon-Taubadel, Waitz
 
Contro la mozione della rimozione del nucleare:
 
328 voti:
 
ECR:	Aguilar, Berg, Berlato, Bielan, Bourgeois, Brudziński, Buxadé Villalba, Czarnecki, de la Pisa Carrión, Dzhambazki, Fidanza, Fiocchi, Fitto, Fotyga, Fragkos, Hoogeveen, Ilčić, Jaki, Jurgiel, Jurzyca, Kanko, Kempa, Kloc, Kopcińska, Krasnodębski, Kruk, Kuźmiuk, Legutko, Lundgren, Mazurek, Melbārde, Milazzo, Możdżanowska, Poręba, Procaccini, Rafalska, Rooken, Rookmaker, Roos, Ruissen, Rzońca, Slabakov, Sofo, Stancanelli, Stegrud, Szydło, Tarczyński, Terheş, Tertsch, Tobiszowski, Tomaševski, Tošenovský, Van Overtveldt, Vondra, Vrecionová, Waszczykowski, Weimers, Wiśniewska, Zahradil, Zalewska, Zīle, Złotowski
 
ID:	Adinolfi Matteo, Anderson, Androuët, Annemans, Baldassarre, Bardella, Basso, Beck, Beigneux, Bilde, Bizzotto, Blaško, Borchia, Bruna, Buchheit, Campomenosi, Casanova, Ceccardi, Ciocca, Conte, Da Re, David, De Man, Dreosto, Gancia, Garraud, de Graaff, Grant, Griset, Hakkarainen, Huhtasaari, Jamet, Joron, Juvin, Kuhs, Lacapelle, Lancini, Lebreton, Limmer, Lizzi, Madison, Mariani, Panza, Reil, Rinaldi, Rougé, Sardone, Tardino, Tovaglieri, Vandendriessche, Zambelli, Zanni, Zimniok
 
NI:	Bay, Bocskor, Deli, Deutsch, Donato, Gál, Győri, Gyürk, Hidvéghi, Járóka, Kolakušić, Kósa, Meuthen, Radačovský, Schaller-Baross, Tóth, Trócsányi, Uhrík
 
PPE:	Adamowicz, Ademov, Adinolfi Isabella, Alexandrov Yordanov, Arias Echeverría, Arłukowicz, Asimakopoulou, Băsescu, Bellamy, Benjumea Benjumea, Berendsen, Berger, Blaga, Bogdan, Bogovič, Braunsberger-Reinhold, Buda, Buşoi, Buzek, Caroppo, Caspary, del Castillo Vera, Christoforou, Colin-Oesterlé, Danjean, De Meo, Didier, Duda, Düpont, Ehler, Estaràs Ferragut, Evren, Fitzgerald, Fourlas, Frankowski, Franssen, Gahler, García-Margallo y Marfil, Glavak,González Pons, Halicki, Hava, Hetman, Hortefeux, Jarubas, Kalinowski, Kefalogiannis, Kelly, Kokalari, Kopacz, Kovatchev, Kympouropoulos, de Lange, Lewandowski, Lexmann, Lins, López-Istúriz White, Manders, Marinescu, Markey, Mato, Maydell, Meimarakis, Millán Mon, Montserrat, Morano, Motreanu, Mureşan, Niedermayer, Nistor, Novakov, Ochojska, Olbrycht, Pieper, Polfjärd, Pollák, Pospíšil, Radev, Regimenti, Ressler, Salini, Sander, Sarvamaa, Schreijer-Pierik, Seekatz, Sikorski, Simon, Skyttedal, Šojdrová, Sokol, Spyraki, Štefanec, Tajani, Terras, Tobé, Tomac, Tomc, Vandenkendelaere, Vincze, Virkkunen, Vozemberg-Vrionidi, Vuolo, Walsh, Weber, Weiss, Wieland, Winkler, Winzig, Zagorakis, Zarzalejos, Zdechovský, Zoido Álvarez, Zovko, Zver
 
Renew:	Alieva-Veli, Ansip, Azmani, Bauzá Díaz, Bijoux, Bilbao Barandica, Botoş, Boyer, Brunet, Cañas, Canfin, Charanzová, Cicurel, Cioloş, Danti, Decerle, Dlabajová, Farreng, Gade, Gheorghe, Gozi, Groothuis, Grošelj, Grudler, Guetta, Hayer, Hlaváček, Huitema, Joveva, Karleskind, Karlsbro, Katainen, Kelleher, Keller Fabienne, Knotek, Kovařík, Kyuchyuk, Loiseau, Mihaylova, Mituța, Nagtegaal, Orville, Paet, Pagazaurtundúa, Pekkarinen, Petersen, Pîslaru, Rinzema, Riquet, Séjourné, Ştefănuță, Strugariu, Tolleret, Toom, Trillet-Lenoir, Tudorache, Vedrenne, Vázquez Lázara, Yenbou
 
S&D:	Agius Saliba, Ameriks, Ara-Kovács, Avram, Benea, Beňová, Ciuhodaru, Crețu, Cutajar, Grapini, Hajšel, Heinäluoma, Mavrides, Maxová, Miller, Negrescu, Penkova, Plumb, Sant, Ušakovs, Vitanov
 
The Left:	Konečná
 
Astensioni:
 
33 voti:
 
NI:	Gemma, Pirbakas, Rondinelli, Sinčić
 
PPE:	Bilčík, Casa, Jahr, Juknevičienė, Novak, Schwab, Walsmann
 
Renew:	Beer, Christensen, Ďuriš Nicholsonová, Flego, Hahn Svenja, Körner, Løkkegaard, Oetjen, Ries
 
S&D:	Balt, Belka, Brglez, Cimoszewicz, Kaili, Kaljurand, Kohut, Kumpula-Natri, Liberadzki, Mikser, Papadakis Demetris
 
The Left:	Maurel
 
Verts/ALE:	Jakeliūnas
 
Parlamentari assenti: 65
 
Verifica numerica: 278+328+33+65 = 704 ma non dovrebbero essere 705 ?
 
 

 Verifica numerica: 278+328+33+65 = 704 ma non dovrebbero essere 705 ?
 
Le previsioni erano che non si sarebbe raggiunto il quorum
richiesto di 353 voti per rovesciare la decisione e che il
risultato delle scontro sarebbe stato molto stretto.
 
Ma mentre il si al nucleare e' rimasto compatto, una sessantina
di parlamentari contro il nucleare non si sono presentati al
voto e quindi abbiamo avuto questo vittoria anche numerica:
328 contro 278. E non un semplice ostacolo giuridico del mancato
raggiungimento del quorum.
 

 raggiungimento del quorum.
 
E va ricordato che questo risultato e' stato ottenuto nonostante
l'uscita del Regno Unito (un paese solidamente dietro il nucleare)
dalla UE .
 
 

 voto:
 
Da notare come i gruppi dell'estrema destra fascistoide sono i più compatti
a votare a favore del nucleare.
 
Dimmi chi ti vota e ti dirò chi sei... E' evidente che il nucleare piace in
particolare alla parte più retrograda e conservatrice della società, tutto
torna.
 
Per fortuna, nonostante questo voto, il nucleare continuerà in Europa il
suo lento ed inesorabile declino.

 in Europa il suo lento ed inesorabile declino.
 
Le avevo chiesto come si esternerebbe questo declino, ma
ha schivato la domanda.
 
Provo a riformulare cosi', riferendosi ai paesi
europei (lei ha scritto "Europa" e non "Unione Europea"),
partendo dai 159'000 MW al 2021:
 
potenza nucleare operativa nel 2030: xxx  MW (+/-10%)
potenza nucleare operativa nel 2040: xxx  MW
potenza nucleare operativa nel 2050: xxx  MW
potenza nucleare operativa nel 2060: xxx  MW
 
cosi' si capisce meglio cosa lei intende per "declino".
 
Se vuole precisare meglio, non la vincolo, non sono una
canaglia. Se vuole puo' anche precisare che intendeva
solo Austria, Germania e Italia. Basta saperlo.
 
Insomma, descriva cosa intende lei per "Europa" e
ci dica i valori che secondo lei in futuro sarebbe
il risultato di un declino. Non serve essere precisi,
anche un 10% di errore e' accettato.
Le serve di piu' ? Basta dirlo.
 
Attendo.

 ha schivato la domanda.
 
Beh, basterebbe essere un po' informati sulle politiche europee.
 
L'inserimento in Tassonomia del nucleare è stato pensato con il preciso
obiettivo di cercare di rallentare il declino di questa tecnologia, non di
rilanciarla o di incrementarne l'uso. Lo scopo è fare manutenzione ai
vecchi reattori esistenti per farli durare il più possibile e cercare di
costruire qualche reattore nuovo per sostituire almeno una parte di quelli
che andranno a chiudere nei prossimi anni. E bisogna vedere quanto avrà
successo questo tentativo...
 
Basta vedere le dichiarazioni della Commissaria europea all'energia:
 
"Extending their lifetime [dei vecchi reattori], safely, requires between
45-50 billion euro. And to keep roughly the same nuclear generation
capacity as today more than ten Member States are planning about 400
billion euro in investments for new capacity installed by 2050. These are
significant investments and the cost of financing will play a key role in
making nuclear energy production possible and competitive. That’s why the
discussion surrounding the inclusion of nuclear in the EU taxonomy is so
important, and so polarised.".
 
https://ec.europa.eu/commission/commissioners/2019-2024/simson/announcements/speech-commissioner-simson-world-nuclear-exhibition_en
 
 
E basta sapere che gli scenari predisposti dalla Commissione nel rispetto
degli obiettivi di riduzione delle emissioni (fit for 55) prevedono per il
futuro una produzione nucleare più bassa di quella di oggi. Per verificarlo
basta partire da questa pagina:
https://energy.ec.europa.eu/data-and-analysis/energy-modelling/policy-scenarios-delivering-european-green-deal_en
 
e selezionare in fondo il link al documento "Climate Target Plan".
 
Alla figura 46 c'è un comodo grafico sul settore elettrico che mostra la
situazione. E sembrano scenari anche ottimistici, visto che nel 2050 si
presume che la totalità del grande parco reattori anni '70-'80 attuale sia
chiuso.

 chiuso.
 
Bla, bla, bla,
 
Ho chiesto dei numeri, dei "paletti" per potere verificare, passo dopo
passo, i risultati di queste sue teorie.
In ogni caso, vedo che lei in realta' intendeva per Europa
"Unione Europea" e quindi riformulo la domanda con il dato
sulla UE (quindi senza il Regno Unito e altri paesi ad est):


 passo, i risultati di queste sue teorie.
 
Più che fornire gli scenari programmatici ufficiali dell'Unione Europea,
che devo fare?
 
Hanno fatto pure una comoda applicazione web per vedere i dati (solo in
energia primaria, però):
https://visitors-centre.jrc.ec.europa.eu/en/media/tools/energy-scenarios-explore-future-european-energy
 
 
La nucleare è una tecnologia in declino; lo dicono le statistiche passate e
attuali e lo dicono gli scenari futuri.

 attuali e lo dicono gli scenari futuri.
 
Fino a quando non da' i numeri di questi scenari futuri,
lei resta nel vuoto mondo dei bla-bla-bla.

 Lo usi e ci dica i risultati numerici.
 
Pigro, eh? Vediamo un po', da una parte ci sono i dati di partenza
effettivi che indicano nel 2019 una produzione primaria nucleare di 2.290
TWh. Considerando che una centrale nucleare ha un'efficienza termica lorda
di circa il 35% equivale ad una produzione elettrica di 801 TWh, in linea
con le statistiche.
 
Nel 2030 nello scenario fit for 55 "MIX" prevede una produzione nucleare
primaria di 1.562 TWh, ovvero 547 TWh elettrici.
 
Nel 2050 lo stesso scenario prevede una produzione di 1.607 TWh, pari a 562
TWh elettrici.
 
Come vedi la produzione nucleare nel futuro è prevista più bassa di quella
attuale, che a sua volta è già più bassa di quella del passato quando aveva
superato i 900 TWh ad inizio anni 2000. E secondo me lo scenario 2050 è
ottimistico.


Presumo che chi decide queste cose non capisce un cazzo di come funziona 
la rete elettrica e la sua stabilità, attualmente tenuta con gli 
alternatori rotanti, che possono dare un surplus istantaneo di energia 
in caso di calo di frequenza, gli altri mezzi per ora non lo possono 
fare, nemmeno le batterie.
I reattori non lo so, ma le caldaie normali e le turbine a vapore 
possono dare per tempi brevi anche più del nominale, dopo il black 
facemmo delle apposite prove, i gruppi termici da 320 Mw di carico 
massimo furono portati a farne anche 365, che ti possono salvare dal 
buio, se hai vari impianti che lo possono fare.
 

   
 
Fallacia genetica:
Far credere che l’origine di una certa argomentazione possa togliere 
validità alla stessa. Così come una teoria non sarebbe valida se 
sostenuta da un soggetto dalle qualità deprecabili (argomento ad 
hominem) allo stesso modo una teoria sarebbe sbagliata se ideata e 
sostenuta da ideologie, culture e popolazioni connotate negativamente.
 
Esempio: “L’eugenetica non è accettabile, è una pratica usata dai nazisti!”.
 
:)
 
Puoi avere ragioe su tutto, ma le argomentazioni fallaci non te la danno.
 
Esplicito: non entro nel merito del post, commento solo l'utilizzo di 
una tecnica argomentativa che, se si vuol cercare di restare nell'ambito 
di un confronto il più oggettivo possibile, è deviante. Poi uno è libero 
di cercare il confronto che vuole, ma che ognuno sia cosciente dei mezzi 
che usa e che gli altri usano :)
 
-- 
Il Capa


+1
tecnica usatissima.
Su fakebuk ultimamente sto vedendo in miriadi di discussioni 
la "Reductio ad Putinum" :D
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)