Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: X Mauro di Ecorete

Domande:
-viste le ragioni che hai spiegato x le quali i tuoi kit non sono idonei ad
ottenere il finanziamento e cioe',se ho capito bene, xche' il prezzo e'
soggetto a piccole variazioni dovute al cambio, non si risolverebbe
semplicemente comprando a nome dell'elettricista,
che poi eseguira' e certifichera' l'installazione, in modo che questo possa
presentare
la documentazione alla regione passando come rivenditore?(ovviamente le
eventuali variazioni di prezzo vengono risolte "privatamente" fra cliente ed
elettricista.
-quindi x i kit che definisci idonei fai magazzino?
-Lo stesso discorso vale anche per il solare termico visto che anche li ci
sono kit
che definisci idonei al finanziamento e altri (gli stessi?) no?
 A proposito:sbaglio o quelli non finanziabili convengono cmq rispetto a
quelli finanziati(al netto)? Come mai?
Scusa i giri di parole....
Ciao
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ciao,
per cio' che riguarda il fotovoltaico come gia' dicevo il problema
principale e' che acquistando in dollari il prezzo puo' purtroppo diventare
anche del 20% superiore se il kit viene acquistato tra un anno ( o anche
inferiore ovviamente ).
ma queste variazioni di prezzo o se le assorbe l'installatore ( in effetti
alcuni installatori hanno 'rischiato' e li ahnno inseriti in richieste di
bando ) oppure in ogni caso NON posso chiedere al cliente una differrenza di
prezzo rispetto al preventivo presentato alla regione: la regione a quel
punto deve rifare il calcolo del finanziamento e puo' anche escludermi a
favore di un altro... .ecc... e NON si possono chiedere integrazioni
'privatamente' al cliente.
quei kit sono fatti per essere acquistati oggi: domani potrebbero avere un
altro prezzo o potrei aver cambiato fornitore, o potrebbero avere misure
differenti: sono fatti per essere acquistati al momento e non per i bandi.
in ogni caso direi di non preoccuparci dei finanziamenti, visto che per il
momento sono presenti solo in basilicata: quando usciranno nuovi
finanziamenti spero di avere altre soluzioni.
oppure come giustamente consigliava armageddon: comprate in germania......
e' una soluzione sicuramente valida.
per i kit fotovoltaici o per quelli termici non facciamo nessun magazzino al
momento: tutto viene acquistato su ordinazione.
i kit termici sono gli stessi sia per finanziamento che senza: il kit per il
finanziamento contiene anche il trasporto, l'installazione e le pratiche per
il finanziamento con le uscite per fare il preventivo, il progetto, i
calcoli della resa e per le assistenze. ( non mi stanchero' mai di dire che
spesso questi finanziamenti ingrassano solo la burocrazia e non il solare !
oppure: chi fa da se fa per tre..... w il fai-da-te )
in ogni caso chiedo scusa a tutti quanti per queste mie righe che sembrano
misera pubblicita', ed invito a non scrivere direttamente domande nel
newsgroup indirizzate a me: non mi sembra corretto e non voglio infastidire
nessuno con messaggi che possono apparire giustamente pubblicita': gli
interessati dovrebbero scrivere direttamente a me..... e non intasare il
newsgroup, tra l'altro mi infastidisce anche non rispondere per non apparire
maleducato.
spero di farmi perdonare buttando li' una proposta che mi sta molto a cuore
( giusto per proseguire il discorso delle idee bizzarre di fabrizio ):
a me piacerebbe acquistare un laminatore che e' una macchina che occorre per
preparare i moduli fotovoltaici, il resto del materiale so gia' dove
trovarlo, ma quella macchina e' l'unico investimento da fare, e vorrei
arrischiarmi a farlo solo se qualcuno fosse interessato ad acquistare poi i
moduli prodotti a 2,2 Euro al watt iva compresa se venisse lui stesso a
darmi una mano come 'manodopera' a costruire il modulo stesso.
in pratica un modulo da 100Wp costerebbe 220 euro o forse anche meno se
riusciamo a fare un bel numero
i moduli non sarebbero certificati, ma sarebbero certificati i singoli
componenti, soprattutto le singole celle e il vetro speciale che deve essere
robusto, ma trasparente il piu' possibile, quindi i moduli non sarebbero
utilizzabili per i bandi di finanziamento, ma sarebbero tranquillamente
montabili e sul tutto si potrebbe recuperare l'irpef del 36 / 41 %
ditemi il vostro parere....
ciao
mauro
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

 montabili e sul tutto si potrebbe recuperare l'irpef del 36 / 41 %
Ti consiglio di rifare i conti anche perchč una linea di laminazione non č
composta solo dal laminatore, ma ci vuole anche una mcchina lavavetri, un
tabber per le celle, un simulatore solare per le celle e uno per i pannelli,
un discriminatore di rendimento celle, una saldatrice per ribbon ecc. ecc.
ecc.
Comunque non amo fare i conti a casa degli altri, ma se riesci a fare
pannelli con potenza "reale" vendibile a 2,2 euro anche senza l'IVA
compresa, come invece Tu hai detto, almeno 300kW/anno te li posso acquistare
senza problemi, ma davvero Ti consiglio caldamente di vedere i costi e
considerarli tutti.
Inoltre ricorda che la certificazione di un pannello costa non piů di 15000
Euro quindi se inizi una produzione č un costo accettabilissimo e conviene
averla; quelli che non hanno la certificazione non č perchč non la vogliono
č semplicemente che ti vendono pannelli con una potenza reale di molto
inferiore a quella di targa ed allora č evidente che in Euro/W costano meno.
Giorgio
www.ruffini.info
PS.  BUONE FESTE  a tutti.

 ( giusto per proseguire il discorso delle idee bizzarre di fabrizio ):
Cose' un laminatore... cosa serve e quanto costerebbe ?
Altra cosa.... i finanziamenti X il bando del fotovoltaico qui in Lombardia,
sono saltati ?
Se si ho speranza di aspettare ed entrare magari in un'altro tipo sistema di
finanziamento in conto produzione ?
Ciao,
F.

 riusciamo a fare un bel numero
Interessante.
Ma di QUANTI soldini stiamo parlando?
Ovvero: quanto costa 'sto laminatore?
E quanto verrebbe a costare di trasporto, installazione, ecc. ecc.?
E, giusto per vedere se si può far qualcosa (anche solo come bassa
manovalanza): tu di dive sei, e dove lo installeresti il laminatore?
Ciao            Franco

ciao,
i prezzi sono giusti: e' esclusa la manodopera che vorrei che l'acquirente
dia per realizzare insieme a me il pannello.
le certificazioni sicuramente dovranno esserci, pero' al momento sarei gia'
felice di cominciare la produzione 'fai-da-te'.
ciao
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http://arianna.libero.it/usenet/


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 Ciao Franco
30.000 euro almeno ( in ogni caso lo compererei io come azienda )
la zona e' in provincia di milano
e cio' che proprio avevo in mente era la bassa manovalanza: vieni qui, ti
costruisci il pannello e torni a casa: questo sistema e' praticato in
austria per i pannelli solari termici, o comunque e' un discorso simile e
sembra che abbia dato i suoi frutti.


 Ciao Franco
30.000 euro almeno ( in ogni caso lo compererei io come azienda )
la zona e' in provincia di milano
e cio' che proprio avevo in mente era la bassa manovalanza: vieni qui, ti
costruisci il pannello e torni a casa: questo sistema e' praticato in
austria per i pannelli solari termici, o comunque e' un discorso simile e
sembra che abbia dato i suoi frutti.
ciao


 mauro
L'idea di per se' e' interessante ma secondo me non e' sostenibile se vuoi
ottenere una produzione numericamente
importante; io al posto tuo valuterei la possibilita' di farli
pagare qualcosa in piu'(visto il prezzo dal quale sei partito..)
e prendere del personale fisso.
Se prendessi ogni volta persone diverse a lavorare rallenteresti molto il
ritmo di produzione, dovresti ridurti a produrre nei week-end o alla sera
visto che in pochi sarebbero disposti a prendere le ferie x venire a fare i
pannelli, avresti problemi di assicurazione ecc(se si fanno male?) oltre al
fatto che ti puo'capitare la persona in gamba come l'imbranato totale.
Piuttosto, se posso dire la mia, farei risparmiare l'utente al massimo sulle
spese di installazione creando kit gia'
belli che pronti del tipo "basta attaccare la spina".
A proposito: hai mai pensato di mettere a listino anche il mini-eolico
magari ad asse verticale?
Ciao


>> a me piacerebbe acquistare un laminatore che e' una macchina che 
occorre per preparare i moduli fotovoltaici, il resto del materiale 
so gia' dove trovarlo, ma quella macchina e' l'unico investimento da 
fare, e vorrei arrischiarmi a farlo solo se qualcuno fosse 
interessato ad acquistare poi i moduli prodotti a 2,2 Euro al watt 
iva compresa se venisse lui stesso a darmi una mano come 
'manodopera' a costruire il modulo stesso.
in effetti l'assemblaggio di un modulo fotovoltaico è un gioco da 
ragazzi per chi ha destrezza con lo stagnatore, l'unica barriera 
alla costruzione hobbystica è rappresentata proprio dalla 
laminazione a meno che un hobbysta non riesca ad inventarsi con 
poche centinaia di euro una sorta di grande ferro da stiro 
sottovuoto per uso personale. E magari anche senza operare 
sottovuoto, con un po' di attenzione...
In questo modo gli unici costi vivi sono dati dalle materie prime 
che fondamentalmente si riducono a:
- una lastra di vetro temperato o di Tefzel (polimero della Dupont, 
praticamente inerte, perfettamente trasparente, costa un terzo del 
vetro)
- un foglio di EVA trasparente (il gel nel quale affogano le celle)
- le celle fotovoltaiche precedentemente saldate una per una 
- un altro foglio di EVA trasparente 
- un laminato bianco (o anche trasparente) composto da 
Tedlar/PET/Tedlar (per proteggere il sandwich dall'umidità e 
irrigidirne il fondo).
Come si vede, praticamente il 90% del costo è dato dalle celle 
fotovoltaiche, una volta trovato il modo di fondere il sandwich per 
sigillare il tutto ed ottenere un risultato professionale, 
all'hobbysta interessa _soprattutto_ individuare il più economico 
fornitore di celle fv, comprandole anche online:
http://www.penergy.it/Prodotti/Scheda_Mono_R.htm
I prezzi di quel sito sono allucinanti ma rende l'idea...
Comunque se proprio l'idea ti stuzzica si possono trovare anche 
laminatori d'occasione come uno SPIRE 240 da 143x77cm:
http://www.solterra.ch/usedeqit.htm
Se poi qualcuno riesce a laminare un sandwich fotovoltaico con un 
ferro da stiro lo faccia sapere quanto prima all'ng....  ;-)
bye
armaged

 sembra che abbia dato i suoi frutti.
Permettimi ma, dal punto di vista imprenditoriale/economico, è una follia.
Intanto perchè l'oggetto sarà un po' più complicato di un ferro da stiro...
e già ad imparare ad usare un ferro da stiro ci perdi un'ora   ;-)
Quindi corresresti il serio rischio che il tempo perso ad "istruire" le
persone sia più di quello guadagnato basandosi sul volontariato...
Due idee (una non esclude l'altra):
1 - abbandona la zona di Milano e sposta l'attività verso zone diverse; il
costo dei locali (ci vorrà ben un posto dove tenere 'sto laminatore!)
scenderà anche del 90%; ed anche il costo della manodopera scenderà
sensibilmente...
2 - metti su una ONLUS per farlo; chi si compra i pannelli li paga al costo
e diventa socio, chi lavora sistematicamente ha anche diritto ad uno
stipendio congruo, chi vuole collaborare su base volontaria lo fa gratis, ed
inoltre puoi sperare che ti arrivi (gratis) qualche baldo giovane che fa
servizio civile.
Ciao            Franco

rispondo anche a Franco:
il discorso del cliente che viene e si prepara il pannello e' un'idea
attuata in austria per i pannelli termici, la gente va li' e cede manodopera
a 'basso livello celebrale': per intenderci fa lavori del tipo spostare
scatole o pulire per terra ( in realta' e' un po' diverso nella realta' )
pero' il concetto e' che comunque non fa nulla dove e' effettivamente
richiesta esperienza, appunto per non danneggiare il prodotto o allungare
eccessivamente i tempi di produzione.
in ogni caso sto valutando bene il tutto e cerchero' comunque di proporre
soluzioni di questo genere senza compromettere la salute del volontario o la
logica imprenditoriale, perche' comunque penso che i pochi che verranno a
'farsi' il pannello magari saranno invogliati a farne altri se l'esperienza
sara' positiva.
per l'eolico spero di inserire presto i prodotti.
ciao
mauro
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