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Titolo: [Opinioni] la musica dark

Alcuni critici hanno visto la musica dark inglese (intesa nel senso
80-85) come un fenomeno involuto e senza profondità.
Ma è stato proprio così?
bye
s

stanz wrote:

in parte sì, perchè trattasi di musica "iconica". non solo ha descritto 
un mood a partire dal suo duplicato oleografico (la sua trasposizione 
dall'icona-mito all'icona-armonia musicale), ma pure ha in sè tracce di 
"iconicità" che immobilizzano la libera creazione (l'arbitrarietà della 
lingua). non è musica dell'anima, è musica di un'apparenza, di un modus 
vivendi, di una sintesi di allegorie. non dà emozioni autonome (se non 
in senso extra-diegetico), aiuta semplicemente a descriverle. non si è 
mai rivolta al mondo, ne ha creato uno che sta a metà via tra 
l'artificioso e il metafisico. quando scivola nell'artificioso, diventa 
servile; quando si dà alla metafisica, diventa gratuita.
ciò non toglie che le cose migliori di questa regione sociale della new 
wave stiano dalle parti della metafisica, ma la cosa non è così 
automatica. non a caso, i capolavori del genere (second edition, usa, 
desertshore, remnants of a deeper purity, closer, burning circle, 
children of god, from her to eternity, within the depths, etc.) sono 
tutte esperienze borderline, sia in senso temporale, che in senso 
geografico, che in senso esegetico.
mik


mi dispiace segnalarti che hai dimenticato di parlare anche dell'allegoria
semantica e dello spettroscopio trapezoidale indotto.
ivan

 scusa mi traduci che hai detto?
che un disco dark veramente valido č remnants of a deeper purity. :)
mik

 scusa mi traduci che hai detto?
"tranquillo, tutte cazzate" (cit. dal Bertinotti di Guzzanti)

 in parte sì, perchè trattasi di musica "iconica"...
Mh! A parte la classificazione perentoria e frettolosa (che una frazione,
e qui 
bisognerebbe approfondire sul chi, quando, come e perchè, del movimento
fosse 
dedito ad una iconicizazione dei suoni sono d'accordo) ma anche fosse non
leggo 
l'equazione "iconico=involuto e senza profondità" (o meglio: comprendo
cosa hai 
tentato di dire - in modo molto, troppo, Cartesiano..po' esse?::)) - ma
m'è parso un' 
assioma che meriterebbe approfondimenti specifici (molti ignoti musicanti
dark cui 
alludi lo meriterebbero::)).
In soldoni e francamente: non so quali siano i tuoi parametri di
riferimento; mi 
piacerebbe tu facessi nomi e cognomi (un post for dummies, in pratica)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 geografico, che in senso esegetico.
Borderline tra cosa? Se si parla di borderline si intende una linea
tra un qui ed un là. Si potrebbe interpretare il termine come confine
del rock verso il nulla -in questo senso torna. Ma è anche da dire
che, per raggiungere il nulla, si deve spiegare le stesse forze 
necessarie
per giungere a qualcosa, è una forza che deve essere impressa.
Non si può pretendere che l'annichilimento possa essere mostrato
su un palco con l'indolenza cinica di chi lo osserva divertito.
Ed è qui che il discorso sul dark rientra anche nel senso che oggi
ha il rock, ormai soggetto e oggetto di intellettuali e 
intellettualismi
lontani anni luce dalle sue forme "espressive" (intese non come
"espresse per sé" ma "espresse oltre sé")
bye
s

"stanz" <alt...@ubiquo.qui> ha scritto nel messaggio 
news:IxxJd.764674$35.30...@news4.tin.it...

Io credo che sia stato un fenomeno molto particolare, sicuramente di 
transizione.
Molti gruppi sopravvalutati (vedi i Cure) ed altrettanti gruppi molto 
interessanti che hanno comunque messo le basi per sonorità che hanno poi 
caratterizzato la post new wave (ad esempio i Bauhaus).
A mio avviso, credo che molte sonorità attuali, in particolare quella di 
Sheffield, presentino ancora degli spunti che traggono fondamento nella 
musica dark e mi sembra superfluo definire il movimento come qualcosa "privo 
di profondità".
Certo il tutto non brillava per allegria e gioia di vivere, ma cmq è stato 
un periodo oltremodo interessante. 


CUT
posta..... ;-)

 servile; quando si dà alla metafisica, diventa gratuita.
in italiano ?
extra

> scusa mi traduci che hai detto?
LOL, a me piace il suo stile aulico e vagamente retrò ma con
l'extra-diegetico è andato un po' oltre in effetti :)

 geografico, che in senso esegetico.
prima di dire questo bisognerebbe tracciare dei confini temporali,
geografici... esegetici (ed ermeneutici no? :) per il fenomeno. prego, si
accomodi... se dobbiamo parlare seriamente.
ciao
martì

 per giungere a qualcosa, è una forza che deve essere impressa.
stiamo dicendo la stessa cosa. questa forza deriva sia da maggiori 
capacità che da maggiore libertà creativa.
mik

 esegetici (ed ermeneutici no? :) per il fenomeno.
qua ci si potrebbero mettere dentro più criteri. forse tutti quelli che 
non siano tempo e spazio.
mik

 riferimento;
riuscire ad andare oltre ai paletti del genere stilistico. sto solo 
dicendo che nel caso del dark sono quelli dell'iconicità, e che lo ha 
limitato da questo punto di vista (forse in modo eccessivo, cosicchè 
risultano più interessanti esperienze normalmente ritenute al di fuori 
del dark). sono i limiti del genere, come ogni genere e filone ha il suo 
meglio e il suo peggio, punto.
mik

 volte è violenza autodistruttrice che il dark tutto si sogna.
Ma questa violenza è priva di supporto "iconico" <grin> di 
conseguenza
non serve praticamente se non ad una ulteriore (in)espressività 
tutta intellettuale,
in un classico vicious circle da 
cameretta-diventata-studio-di-registrazione,
laddove il dark, attraverso la sua teatralità meramente rock, 
ricercava ancora
nel suo piccolo una sintesi sciamanico-rituale basata in fondo 
sulle prime
intuizioni di Jim Morrison, sia pur nei suoi a volte magri risultati.
Quello che contesto ai peggior manierismi del post-rock è aver, 
appunto,
devitalizzato la  rappresentazione istintuale di un "sé allargato",
rendendo inoperabile la valenza antagonista di parecchie 
formulazioni,
smorzando il senso metafisico di proposte che ambirebbero, sì, ad una
metafisica ma che, non avendo mai avuto una mera 'fisica', 
semplicemente
non hanno termini per guardare al di là.
bye
stanz

 non hanno termini per guardare al di là.
Ci vuole uno sforzo sovrumano per capire certi tuoi argomenti eh [e non
certo per le limitate capacità mentali]... sembra quasi che li vuoi
"nascondere" alla comprensione di molti per evitare le risposte.
Il post-rock ha innanzitutto un'estetica, come tutta la musica, mi spieghi
esattamente:
a) cosa intendi per - rappresentazione istintuale di un "sé allargato" -
b) qual è lo scopo della - valenza antagonista di parecchie  formulazioni -
c) perchè è necessario passare per una mera 'fisica' prima di intraprendere
la metafisica e chi lo ha fatto in modo corretto.
Dai che facciamo capire qualcosa anche ai terrestri ;)

 la metafisica e chi lo ha fatto in modo corretto.
Il rock, nella sua pur a volte rozza amalgama, basava le sue 
ricerche su intuizioni
tratte dal vissuto. Si è a lungo discusso della retoricità del 
concetto di "rock di
strada", ma è indubbio che se per giungere a comporre un certo 
tipo di dischi
basterebbe aver imparato il violino e aver visto Egon Schiele, 
bisognerebbe anche
chiedersi cos'è che viene comunicato della vita "reale" di chi si 
sta ponendo in
un ottica, tutto sommato,  meramente didascalico-descrittiva.
Non per voler ridurre il rock ai tre accordi beati di cui da 
sempre parla Lou Reed,
ma diciamocelo, la descrittività va bene per altri generi 
musicali che non si pongono
nell'area dell'esperito. Se il rock più intenso, un tempo, 
nasceva dall'identità
"arte come vita", aver scollato le due cose non rende l'arte più 
arte e la vita (quale?)
più vita. E' IMHO necessario, come al solito, non certo un 
ritorno al passato, ma
una ridefinizione del rock nell'era dell'assorbimento del 
sotterraneo nei meandri di
MTV. Sicuramente NON è quello il rock che ci salverà dai gelidi 
formalismi
e dai ritorni di fiamma dei conservatori.
bye
stanz

 nonostante vi si intravveda il bollente ghiaccio della retorica.
Ma infatti, è retorica qualsiasi posizione rigidamente articolata 
in questo senso.
Miceto mi dice spesso che la debbo piantare di formulare giudizi che
tendono a dimostrare le cose che mi interessano al momento.
Non gli dò torto. In effetti, lui quando dice che una cosa "non 
gli piace" lo
intende come dato concluso, come un mai più.
Chissà se esiste veramente un modo per credere in tutte le cose 
che si riescono
a credere di argomentare...
bye
stanz

 fB
(aneddotari del gruppo, tremate, qui abbiamo il trivi-o-matic di
Usenet!)
Non osare allontanarti da questo gruppo prima di incrociare tal
murmur, sai?

 riescono > a credere di argomentare...
Vuoi dire che se penso ad una maxi-razione di lasagne queste
si creano da sole? Wow...
gnaffrmao!
miceto
--
cat food, cat food again
(P.Sinfield)

 e dai ritorni di fiamma dei conservatori.
Mtv secondo me è ben lontana dall'assorbire alcunchè, solo la fuffa si
lascia assorbire, anche perchè solo la fuffa si lascia vendere facilmente.
La ridefinizione forse è già qui, è quella musica didascalica e poco
istintuale che rifiuti.

 gli Out of Time di Bra.
Bravissimi, in effetti.
bye
stanz

 lascia assorbire, anche perchè solo la fuffa si lascia vendere facilmente.
Scherzi? Tutto il grunge anni '90 è stato generato dal fenomeno 
Nirvana che
ha scatenato la caccia alle band simil-Seattle, con relativo 
effetto di intasamento
di MTV. Il rock alternativo che bazzicava sulle varie SST 
improvvisamente
è diventato di massa, automaticamente perdendo un buon 50% di 
potenziale
antagonista. Ma tutto ti sarebbe più chiaro se avessi vissuto la 
situazione
degli anni '80, dove i due sistemi indie/major erano realmente 
antagonisti
e totalmente non-comunicanti, al punto che raramente  si sentiva 
del rock
inteso come 'rock' in MTV.
bye
stanz

 però, il soul, dai, parlammo di candy staton, mi pare ;)
opps, candi. 

 -povero, povero effebbě.
Perchč invece di fare il superiore non posti la tua topten?

 < 
http://groups.google.it/groups?selm=H6QBBF1L%40math.fu-berlin.de
 >
argh :)
cia'


 Sono qui per ricostruire cos'è successo negli ultimi quindici anni,
eh, effebbì, arrivi tardi, hun ce' sta più nisciuno acca', paola
fa finta e quando apre, 'na volta al mese, fa mark all read. 
più che altro, se ti proporranno old crow medicine show o elliott
smith come meglio del 2004, tu non c(r)edere :)
-povero, povero effebbì.

 Perchè invece di fare il superiore non posti la tua topten?
perché chi scrive con assiduità sul ng adesso non mi stimola per
nulla.
e allora aspetto tempi migliori -e faccio altro, sempre lo
stesso, ma altro.
e intanto, america on line chiuderà la propria interfaccia
newsgroup ai propri abbonati.
povera usenet.

 inteso come 'rock' in MTV.
Amen, allora forse è giunto il momento di non guardare più alle etichette ma
solo ai "suonatori".

 smith come meglio del 2004, tu non c(r)edere :)
ecco, elliott smith.
a me, povero isso, mi è sembrata una cagata postuma. decisamente lontano
dagli splendori di un tempo.
boh, a conti fatti il buckner è forse il più interessante fra il pochino
ascoltato.

 dagli splendori di un tempo.
a me sembra di gran lunga il suo miglior disco.
enrico