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Titolo: Rose botaniche (lunghetto)

Elena mi chiedeva dei rosai botanici, cosi' scrivo qualcosa sia per lei che
per Patrizio.
Le rose botaniche sono rose selvatiche come la rosa canina. Ne esistono piu'
di un centinaio, provengono xlopiu' dall'emisfero settentrionale e sono le
progenitrici di tutte le rose. Quasi sempre, fioriscono con grande
abbondanza una volta sola (come la + parte delle rose antiche), e quasi
sempre portano fiori semplici a cinque petali, singoli o a mazzi, e bacche
decorative a fine stagione. Fino alla meta' del secolo scorso erano poco o
nulla richieste e confinate nei roseti e negli orti botanici, poi hanno
incominciato a diffondersi e riscuotere consensi intorno agli anni 70 per la
loro rusticita', il loro aspetto naturale ed il portamento folto e
cespuglioso. Probabilmente anche in relazione al diffondersi di un maggior
senso ecologico.
So perfettamente che la maggior parte delle persone predilige i rosai
rifiorenti e storce il naso alla prospettiva di una fioritura unica, finendo
quasi sempre col privilegiare i primi e considerare i secondi dei cugini
poveri e di poca soddisfazione.
Io invece col passare del tempo ho preso a prediligere i rosai con una
fioritura unica [botanici e antichi] ed a trovare un po' ripetitivi e
scontati quelli rifiorenti. Non perche trovo dozzinali questi ultimi o per
inutili sofisticherie. Semplicemente perche' le fioriture uniche mi sembrano
piu' naturali e piu' legate ai ritmi stagionali [oltre ad essere
straordinariamente abbondanti e generose]. Allo stesso modo in cui aspetto
la fioritura delle bulbose in primavera o quella del gelsomino in estate,
credo che non mi piacerebbe vedere gli stessi, sempre fioriti per tutto
l'anno.
Lo troverei stucchevole e forse mi stancherebbe. Un po' come con i miei
rosai rifiorenti. Personalmente e per il rapporto che ho io con il mio
giardino,
preferisco vedere variazioni e mutazioni continue e non fioriture
permanenti. Desidero vedere fioriture  tutto l'anno, e NON lo stesso fiore
tutto l'anno. Percio', quando sia possibile piantare piu' di 2 o 3 esemplari
di rosa, allora io suggerisco di ripartire la scelta tra rose rifiorenti,
rose antiche e rose botaniche. Mi limito a segnalare solo le varieta' a
cespuglio che mi piacciono maggiormente e che conosco per averle coltivate
personalmente o per averle viste in altri giardini.
Rosa canina (fiore semplice rosa chiaro, bacche rosse)- r.hugonis (f.semp.
giallo ,bacche rosso scuro)-r.sericea omeiensis(f.semp. bianco, b.rosse,
grandi spine triangolari simili a vetro rosso)- r.glauca o
"rubrifolia"(f.rosa scuro, bacca rosso scuro, fogliame verde
scuro/purpureo)-r.foetida bicolor (petali rossi dentro e gialli fuori)-
r.moyesii geranium (f. rosso, b. allungate rosse)- r. villosa o
"pomifera"(f.rosa chiaro, b. allung. rosse)- r.californica (f. rosa
carminio,b.rosse)- r.rugosa (f.grandi rosa, b. arancio)-r.wilmottiae (f.rosa
porpora)- r.damascena versicolor (f.bicolori rosa e bianchi) - r. gallica
versicolor o "r.mundi" (f. cremisi striati bianco).
Se vi interessa, posso segnalarvi anche delle varieta' botaniche rampicanti,
e delle indicazioni sulla reperibilita', e forse anche dei link per le
immagini.
Ciao Gimmi
--  BG  260 mt slm clima temperato fresco  --

 --  BG  260 mt slm clima temperato fresco  --
Ciao, Gimmi
questa tua passione per le rose botaniche ti confesso che mi ha molto
incuriosito e
un po' contagiato, ho fatto qualche giretto per vivai, ma non ne hanno
perché
mi hanno detto che sono poco o per niente richieste.
Alcuni addirittura non sanno cosa chiedevo loro, per cui ti sarei grata se
mi indicassi dove trovarle e dove vederle, soprattutto (se esistono) varietà
rampicanti, ricadenti e/o tappezzanti.
Grazie Elena
Brescia

 [indicazioni snip]
Le rose botaniche sono soprattutto cespugli tondeggianti, formati dal
sovrapporsi dei rami arquati.(come nella canina)in misura minore rampicanti
[con tralci molto lunghi e vigorosi; E se non tagliate, capaci in certe
varieta' di correre anche per 30 ml].
Peraga ne offre alcune : la Hugonis e la Gallica [poi offre alcune antiche
note e interesanti come la Nevada, la Bobby James e la New Dawn. N B = le
foto degli ultimi due sono invertite nel catalogo!! E  la New dawn e' una
rifiorente]
Poi c'e' il catalogo di Austin, che contiene tutte quelle citate nel mio
post. Inoltre ha tutte le rose antiche piu' interessanti, oltre alle loro,
che sono rifiorenti.[io ti suggerirei di chiedere il catalogo, consultare
scegliere ed ordinare quest'estate in modo da averle per l'autunno quando le
potrai interrare a radice nuda]
Poi ho visto che Anna Peyron offriva la Complicata, la Rubrifolia  Glauca,la
Primula e la Richardii.
Visto che ci sono aggiungo all'elenco anche la gallica complicata, [che puo'
essere considerata una botanica anche se probabilmente e' un ibrido
molto antico], che ha un fiore semplice tipo canina, ma la corolla di piu'
di 10 cm diam., e forma un arbusto arrotondato molto espanso. Qui nel mio
giardino ho dovuto un po' tagliarla e sacrificarla perche' rubava spazio al
sentiero, altrimenti avrebbe un diametro di 4 mt.
qualche indirizzo :
David Austin Roses Limited, Bowling Gren Lane, Albrighton, Wolverhampton WV7
3HB (UK)
telefono linea in italiano 00441902376372 fax 00441902375177
e-mail    
it...@davidaustinroses.com
e sito  
www.davidaustinroses.com
il catalogo rose costa 7500 lire, ma son ben spese perche' ha ottime
illustrazioni e vale quanto un libro sulle rose.
Anna Peyron invia il catalogo a pagamento [mi par di
ricordare costoso] cmq puoi sempre chiedere informazioni e costi a
pey...@chivasso.alpcom.it
ci sono poi alcuni vivaisti che inviano gratuitamente il loro catalogo:
www.rosebranchi.com
www.mondorose.it
www.rosebarni.it
www.piante.it/rosemporium
Ciao e buona ricerca Gimmi

 un po' contagiato,


 ha scritto nel messaggio
news:w73r6.200$Vv2....@news.infostrada.it...


On Fri, 16 Mar 2001 20:26:05 GMT, Mel'haichiesta?@
libero.it
 (Calaf)
wrote: [non fateci caso: parlo da sola anche dal vivo;-))]
io non ho ancora capito [tra le tante cose] se:
a)una certa rosa con un QUEL! certo nome, viene commercializzata solo
da un produttore/venditore sotto lo stesso marchio.
a)una certa rosa con un QUEL! certo nome, viene commercializzata da
piu' produttori/venditori.
c)la stessa identica rosa viene nomata con nomi diversi quando viene
commercializzata da altri, o sotto altri marchi.
capisco che con la immane produzione di rose, si possano trovare due
rose talmente simili da avere il sospetto che siano proprio la stessa
rosa, (o forse NON e' cosi'?!) ma come sta' formalmente la cosa???
Il marchio (r) sui nomi di alcune rose mi fanno pensare che queste
siano proprieta' di un certo produttore, ma poi i produttori vendono
anche ad altri produttori/rivenditori??
Ciao, Calaf.
Vicenza - 39 mt. slm - clima temperato subcontinentale
_______________________________________________________________
Tutti i prodotti chimici sono PERICOLOSI.
Dai fertilizzanti a [peggio] insetticidi e anticrittogamici.
Leggiamo SEMPRE e TUTTE le istruzioni e RISPETTIAMOLE!
_______________________________________________________________
Sito   personale:      
http://www.edisons.it/calaf
 
di cui sezione piante  
http://www.edisons.it/calaf/pianteframe.htm
 

 wrote:
io ho letto tutti i vs. msg [anche se ci ho capito un decimo o meno] e
ho studiato, ma ancora nebbia fitta in valpadana :-(((((
il meglio mi e' parso "mondo rose" per quelli ignorantoni come me in
materia, ci sono delle belle spiegazioni per ogni categoria, Gallica
etc etc etc ... mi sono persa nella "perdita", Inglese, rosa
albicocca, fiore quartato, fioritura continua, profumo ++, 
... sniff .... :-)))
Quello che NON capisco, e' perche' ci sono sempre e solo le foto in
primo piano del fiore .... mapporcalapeppina .... il portamento le
dimensioni e la forma che puo' raggiungere la pianta .... io e' li'
che non mi capacito.... le descrizioni aiutano, ma io per esempio la
rugosita' della "rugosa" non l'ho mica capita.... la devo vedere!!,
fanno un po po' di spiegazioni, ecchetimettano na' foto de ste
rughe...no?? e il portamento elegante, e quello rigido, e quello
morbido e quello formale etc etc etc
Chissa' se un giorno arrivero' a capirci qualcosa :-(((



Come vedi sopra, lo spazio non mi manca. Non ti so ancora dire come me la
cavo con le talee di rosa, perché i risultati finora sono stati alterni. Ma
ho fatto solo poche prove. In generale il pollice verde non mi manca, anzi a
volte è persino una sciagura. Per esempio lo scorso anno avevo seminato
fagioli e fagiolini pensando che non attecchissero tutti, soprattutto per
via del terreno pesante. E invece mi sono ritrovata con una vera jungla.
Ora sto cercando di immaginare come potrebbe diventare questo mio terreno:
non è ancora un vero giardino, perché attorno alla casa c'erano una serie di
arbusti (belli, ma nulla di particolare), alcune rose dozzinali (a parte una
Albéric Barbier che è un sogno) e tanti alberi da frutto (alcuni vecchi e
trascurati, per cui sono morti). Sto cercando arbusti vari da mettere contro
la recinzione, che vorrei un po' selvaggia, affiancati a varie rose
botaniche e, in altri casi, da usare come sfondo alle mie rose. Non voglio
necessariamente delle cose rare o particolari. Per intenderci: il ligustro
mi piace tanto. Sto per acquistare anche un biancospino. Peccato che il
lavoro mi lasci poco tempo libero. A proposito, ora ti devo lasciare.
Tornerò al più presto. Anzi, mi devo presentare ufficialmente al ng.
Ciao
Carmen
PS Come avrai capito non sono ancora capace ad usare le faccine. Prima o poi
imparo...

 amen.
purtroppo e' vero. Pero' e' ugualmente bellissima, soprattutto quando
aumenta di volume ed i fiori sono tanti.
Ciao Gimmi :-)


Ciao Gimmi
Ciao Carmen
ho visitato i siti consigliati e richiesto i cataloghi,
ma come avete fatto a sceglierle???
Sono tutte belle o bellissime, almeno dalle foto!!
Ciao Elena
Brescia

 wrote in message
98rl3u$cgd$3...@lacerta.tiscalinet.it...

Ciao Elena,
Eeheheh......qui devi affidarti un po' ai tuoi gusti ed ai tuoi desideri.
Prova a dirmi quali ti attirano maggiormente tra quelle che vedi , e se le
conosco o se ho avuto dei problemi particolari, ti dico qualcosa in piu'.
Ciao Gimmi

anche ad altri produttori/rivenditori??
Sicuramente, altrimenti come farebbe Barni a mettere in catalogo le rose di
Austin oppure La peraga a mettere quelle di Kordes e di Meilland?
........ovviamente,poiche' io non sono un ibridatore  ne' un rivenditore,
non so dirti di piu'...
Ciao Gimmusrosulentus :-)

 imparo...
......allora, prova ad andare qui e scaricati la pagina :
http://www.bio.unipd.it/local/internet_docs/smiley.html
ci sono tutti i faccini,.....ma tanto poi si finisce con l'usare solo quei 2
o 3
piu' frequenti.....;-)))

 Austin oppure La peraga a mettere quelle di Kordes e di Meilland?
L'ottenitore è l'ibridatore che ha ottenuto la varietà, che poi la riproduce
o più facilmente vende a terzi i diritti per la riproduzione su vasta scala.
Per cui
l'ottenitore è unico mentre i riproduttori sono in genere molteplici.
--
Ciao
Claudio Barbazza
Tra Venezia e Pordenone
www.casafiorita.it
cla...@casafiorita.it

 ha scritto nel messaggio
news:98rl3u$cgd$3...@lacerta.tiscalinet.it...

Cara Elena, hai ragione. Io ho passato l'ultimo anno a leggere e sbirciare
su internet per capirci qualcosa di più. Come dicevo in un post precedente,
molte delle mie scelte sono state fatte "a ragion veduta", anzi "a rosa
veduta", perché il vivaio della Peyron, che è a 4 chilometri da casa mia, è
un vero catalogo vivente. Appena trovo un attimo di tempo, se vuoi, ti mando
sull'indirizzo personale qualcuna delle foto digitali che il mio compagno ha
fatto lì l'anno scorso. La scelta di questa vivaista è stata quella di un
vivaio non convenzionale. I vari rosai sono stati lasciati "sfogare" (tranne
la Albéric Barbier, che è stata contenuta, con conseguente rifiorenza). I
cespugli sono forse un po' disordinati, ma sono di una bellezza incredibile.
A maggio, mi pare, ci sarà al Castello di Masino la solita esposizione di
piante insolite e rare. Io spero finalmente di andarci. Lì non si possono
vedere i cespugli nel loro pieno sviluppo, ma perlomeno il tipo di fiore, di
fogliame, di accenno di portamento, questo almeno sì.
A parte le rose che ho avuto la fortuna di vedere cresciute, io mi sono
basata sulle descrizioni, che generalmente sono abbastanza precise. In altri
casi ho tentato un vero e proprio azzardo, per esempio con le arbustive
moderne Jacqueline du Pré e Eddie's Jewell, che ho acquistato a radice nuda
lo scorso autunno. Ora sto a vedere.
Ti consiglio due siti particolari (non so se te li ho già citati, ma non mi
pare). Sono siti non commerciali, fatti da appassionati. Uno è di una
gentile signora, molto grazioso: 
www.infoservice.it/rose/index.htm
L'altro, solo in inglese, è pieno di informazioni e foto (molto belle e
suggestive, ma generalmente poco utili per capire realmente come è fatto il
rosaio). Vale la pena di sfogliarlo: 
www.country-lane.com/yr
Solo per capire il portamento del cespuglio e il tipo di rifiorenza e
profumo: 
www.vintagegardens.com
 (anche questo in inglese, ed è anche un sito
commerciale).
Ciao Elena, mi reclamano sul lavoro.
A presto
Carmen


Bella, la alchymist. L'idea mi piace, tant'è che lo scorso autunno ho
piantato una Alister Stella Grey ai piedi di un vecchio albicocco defunto:
invece di abbatterlo, lo utilizzo come tutore della mia (futura) rosa. Io
avevo scelto per quella posizione una Mme Alfred Carrière, ma la Peyron mi
ha suggerito quest'altra, che peraltro io avevo già annotato nel solito
libriccino dei desideri. Spero di non pentirmi per aver seguito il suo
consiglio.
Quello della Alister Stella Grey non è stato l'unico azzardo dello scorso
autunno. Ho anche preso una Desprez à fleurs jaunes per accostarla ad un
muro e per farla salire sulla pergola che parte sopra questo muretto.
Speriamo bene, perché, tanto per allacciarmi alle perplessità di Elena, ho
scelto queste rose in base all'esperienza di altri, senza vederle. E' vero
che ho visto diverse fotografie, ho letto un gran bene su di loro, ma non si
sa mai.
Uno di questi giorni ti mando un elenco completo delle varietà che ho
piantato finora. Se ti serve qualche rametto, fammi sapere quando prenderlo
e lo avrai.
Ciao e grazie di tutto
Carmen

 Per riprodurla bisogna pagare le royalties all'ottenitore ...
me ne sono accorta con l'ultima rosa rampicante, della Meilland,  che ho
acquistato: aveva un specie di "etichetta di garanzia" con tanto di
avvertimento:
"Propagation reservee - Marque deposee" (segue codice)
Una specie di Cd-Rom, insomma :-)
Mara

 gentile signora, molto grazioso: 
www.infoservice.it/rose/index.htm
......se non mi sbaglio, conosco la gentile signora, era una habitue' di qs
Ng fino a pochi  mesi
fa' e poi ci ha lasciati per dedicarsi anima e corpo al suo sito
personale.............


 e lo avrai.
TNX :-)


 capitozzarla tutti gli anni.
Mi ha un po' preoccupata questo tuo discorso sul vigore della Mermaid. Devo
pensarci bene, ma forse non ho dato la posizione giusta al nuovo esemplare
comprato lo scorso anno. Fortunatamente è ancora abbastanza piccola e
"maneggiabile" (con le dovute precauzioni). Forse la sposterò in una
posizione meno di passaggio. Ci devo pensare.
Ho stampato il tuo messaggio con i consigli per le specie spontanee che tu
hai messo in giardino. Lo studierò con calma. Devo ammettere la mia
ignoranza rispetto a molte delle specie che mi hai elencato. Studierò.
Ciao. Il lavoro mi reclama.
Carmen

 ignoranza rispetto a molte delle specie che mi hai elencato. Studierņ.
....mannnoo, vedrai sono specie che sicuramente conosci ed hai gia' visto
chissa' quante volte durante gite e passeggiate, solo che ti confondi per
via dei nomi botanici. (ps: uno dei due cornus era il C.Mas)
Ciao Gimmi :-)