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Titolo: Anche in Germania installano batterie in funzione di regolazione della rete

 
Come già accade in Italia anche in Germania stanno installando batterie in
funzione di riserva primaria.
 
http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/germany--first-15-mw-steag-storage-system-complete_100025322/
 
 
<">
The 15 MW storage system uses LG Chem lithium-ion batteries and is the
first of six test projects planned for across Germany over the next 12
months. The 90 MW, €100 million project is scheduled to begin commercial
operation in early 2017, with this pilot test plant poised for commercial
connection later this summer.
(...)
Steag, which is based in Essen, will complete the remaining five storage
systems over the coming months, locating each one close to its own power
plants as a means of providing primary control power – essentially
stabilizing network frequency during moments of short-term fluctuations in
the grid.
</">


Non capisco perche' la notizia dovrebbe essere degna di menzione.
L'uso dell'accumulatori al piombo per la regolazione di frequenza risale agli
albori della nascita del concetto di rete elettrica. Ed il fatto che si stia
passando alla chimica del litio non e' una novita'. Peraltro, non e' che
la tecnologia del litio abbia vantaggi in questo tipo di applicazione.
Gli accumulatori al piombo utilizzati nel settore durano per 30 anni, e non
sono sicuro che neanche a livello di costi il litio sia poi cosi'
interessante. Diversamente e' per gli accumulatori a flusso di reagente,
che possono ottenere enormi capacita' a costo moderato in termini di
potenza.
 
Osservo inoltre che nella notizia non si cita la capacita', che e' il vero
fattore dirimente dei sistemi di accumulo (in genere definiti in MW*h
ovvero in termini di minuti di servizio, a seconda del punto di vista).
 


90 MW, ROTFL...
 



90 MW, ROTFL...
 



90 MW, ROTFL...
 

 ovvero in termini di minuti di servizio, a seconda del punto di vista).
Questa che venissero usati gli accumulatori al piombo per regolare la 
frequenza mi giunge nuova, sono necessari grossissimi inverter, disponibili 
da non molti anni.
Agli inizi dell'uso dell'energia elettrica si confrontarono i sistemi a 
corrente continua e quelli a corrente alternata, molto più flessibili vista 
la possibilità di usare il trasformatore, e vinse l'alternata, ora per le 
lunghissime distanze si riparla della continua, ma appunto ci vogliono gli 
inverter da 1000Mw bidirezionali.
Gli accumulatori al piombo statici è vero che durano tanto, ma per generare 
dei mw penso che ce ne vogliono tanti, un sistema a 220 V, con elementi da 
800 amperora, aveva una autonomia di circa un'ora e mezza, giusto per 
fermare la turbina in sicurezza, e non era per niente piccolo, ci voleva una 
sala di 200 m2, si ha pure sviluppo di idrogeno, e tutti gli accessori 
devono essere a norma Atex, un tantino costosi.
Quante ce ne vuole per generare ad esempio 10 mw continuativi per svariate 
ore, saranno davvero convenienti?
 
Mario 
 
 

 L'uso dell'accumulatori al piombo per la regolazione di frequenza risale agli
Mi corregga Mario F., ma la regolazione primaria di frequenza mi pare 
sia, a grandissime linee, quella della potenza.
La regolazione secondaria è quella del mantenimento della frequenza 
nominale.

 ore, saranno davvero convenienti?
 
In effetti tutte le aziende del settore sembrano orientarsi verso la
soluzione al litio per applicazioni in potenza come la regolazione della
rete. Presumo quindi che per loro alla fine il litio sia più conveniente
del piombo, senza considerare la praticità dovuta alla maggiore densità di
potenza.

 90 MW, ROTFL...
 
Sono utilizzati come riserva primaria. Non so in Germania ma in Italia tale
riserva consiste nell'1,5% della potenza installata. Ovvero con 90 MW di
batterie ci gestisci 6000 MW effettivi di potenza non programmabile. In
Germania sono sempre pochi ma č un buon inizio.

 ha scritto nel messaggio 
news:nlt6d5$gil$1...@usenet.itgate.net...

Fanno tutte circa la stessa funzione, la differenza è il tempo di 
intervento, infatti il nome intero è regolazione di frequenza potenza, 
essendo strettamente collegate, cè la primaria, la secondaria e la 
terziaria.
La primaria è praticamente istantanea, ci pensano i regolatori di velocità 
delle turbine idriche.molto più rapide, basta muovere la valvola d'ingresso 
ed entra più o meno acqua, la secondaria può agire anche automaticamente, ma 
su una banda più ristretta e lenta, usata  sugli impianti termici, la 
terziaria varia il carico a richiesta del gestore, ma manualmente dal 
personale, quello che facevo anche io pochi anni fà.
La cosa principale per la stabilità del sistema è il controllo della 
frequenza, che comunque agisce sulla potenza, ed è molto preciso, tanto che 
c'erano gli orologi che funzionavano con la frequenza di rete.
Con le cosidette rinnovabili non controllabili, ovvero FV ed eolico, 
attualmente non si regola un bel niente, prendi quello che viene, e gli 
altri devono fare tutto il lavoro di saliscendi, ora parlano di metterci 
anche le batterie, e gli inverter, per fare questo servizio, che è 
indispensabile, ma viste le potenze ci vogliono delle batterie di notevoli 
dimensioni, e costo altrettanto alto. 
 
 


Grazie del rinfresco.
Altrimenti avrei dovuto scavare tra i miei vecchi testi scolastici.
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 ore, saranno davvero convenienti?
 
E' questa appunto la questione, ho citato appunto "minuti" perche' questo
e' quello che mi ricordavo. Certamente fuori discussione era "svariate ore",
anche perche' ci sono svariati tipi di impianti che "in svariate ore" si
possono fare partire da zero e portare a piena potenza.
 
Qui invece lei pare intendere che gli impianti di accumulo chimico
dovrebbero svolgere le funzioni di una centrale turbogas ?
Sicuro che stiamo scrivendo della stessa cosa ?
 
Oppure sta confondendo come era storicamente la funzione degli impianti
di riserva e regolazione chimica con l'attuale porcheria che dirigisti
politicizzati stanno faccendo alla rete elettrica ?
Ovviamente a spese dei consumatori dato che non esiste alcun libero
mercato sulla rete elettrica di distribuzione primaria.
 

 mercato sulla rete elettrica di distribuzione primaria.
 
Questa non capisco a cosa si riferisca, cosa erano gli impianti di 
regolazione chimica.
Cosa intende per libero mercato, mi sembra ci sia viste le numerose offerte, 
ma i costi non sono molto comprimibili, visto che i combustibili sono gli 
stessi per tutti, e così Fv e compagnia bella, le differenze non possono 
essere un granchè, anche per tutti gli oneri accessori e tasse, anche sulla 
mia bolletta il costo energia è un quarto del totale, sono più alte quelle 
di trasporto e gli oneri di sistema, che ingloba le sovvenzioni o incentivi 
vari, poi ci sono le tasse.
Per me se non volevate porcherie bastava restare come prima, Enel la 
corrente, Eni il gas, e Telecom i telefoni, senza inutili mescoloni che non 
sai più a che santo votarsi, basta cercare di risolvere un problema con i 
call center. almeno prima potevi litigare con qualcuno sul posto, ora to 
rimbalzano da tutte le parti, e se cade la linea devi ricominciare da capo, 
veramente molto pratico. 
 
 

 Germania sono sempre pochi ma è un buon inizio.
 
Domanda: prendiamo questi 6'000 MW di fotovoltaico in Germania (quindi solo
una frazione, supponiamo territoriale, dei 40'000 MW a fine 2015).
 
Ora, che tipo di regolazione della rete possono effettuare i suoi 90 MW,
ovviamente con riferimento a questi 6'000 MW ?
 
Non voglio che annaspi, elencando una varieta' di ipotesi, e le pongo un caso
ben specifico: sopra una regione, interessata dai 6'000 MW di installato,
passa un ampio fronte nuvoloso, a "file", come se ne vedono in quelle
giornate che non sono di pioggia, ma con continui sprazzi di sole intenso.
 

 batterie ci gestisci 6000 MW effettivi di potenza non programmabile.
 >
Ci gestisci? Che vuoi dire?
 


La primaria è la prima riserva di potenza ad entrare in funzione quando si
verifica uno scostamento tra la produzione programmata e il carico
effettivo. La sua caratteristica è quella di essere veloce ma allo stesso
tempo di dimensioni limitate. A tale scopo le centrali programmabili in
funzione mettono a disposizione l'1,5% della loro potenza (banda di
regolazione automatica). Le fonti non programmabili invece non forniscono
tale servizio. Qui entrano in gioco le batterie che in pratica reintegrano
la riserva primaria mancante a causa della presenza delle fonti non
programmabili.
 
Se non si usano le batterie il deficit di riserva primaria rischia di
crescere troppo al punto che si rende indispensabile mantenere in funzione
una parte di centrali programmabili per fornire il servizio di regolazione
limitando la possibilità di penetrazione delle fonti non programmabili.
Siccome la riserva primaria è la prima (e più frequente) ad essere
utilizzata, è anche quella che crea i problemi più gravi.
 
Scostamenti grandi e prevedibili, come il passaggio di un ampio fronte
nuvoloso (per rispondere al Deboni), in parte vengono gestiti in fase di
programmazione, modificando i programmi di produzione delle fonti
programmabili, in parte in tempo reale, utilizzando le riserve. In questo
caso vengono utilizzate sicuramente anche la riserva secondaria e terziaria
visto che si tratta di gestire scostamenti più grandi.

 riusciranno mai a rispondere a requisiti sufficienti di potenza.
 
Se parli di batterie di flusso, Terna sta per installare questo:
http://energy.gildemeister.com/en/store/cellcube-fb-200#Technology
 
 
In quei due container sovrapposti di dimensione 6x6x2,5 metri ci stanno 200
kW per 400 kWh. In effetti lo spunto in potenza non è molto.


In questo caso? Quel caso copre la stragrande maggioranza delle ore 
nell'anno. Ora si vuol vendere una capacità ridicola sulle batterie come 
una soluzione scalabile per far alzare il fattore di capacità delle 
fonti intermittenti, quando invece nella realtà quei MW sono installati 
solo per riuscire a far partire le fonti di backup senza de-stabilizzare 
la rete.
 


 
 


 stessa sufficiente per raccordare la produzione con i consumi.
[...]
 
Si, si, mai detto il contrario. Mi pareva un discorso ovvio.
Ma risolvere il problema della riserva primaria è già molto utile e può
consentire di gestire in sicurezza percentuali più alte di rinnovabili non
programmabili.
Peraltro, da quello che ho capito, la riserva terziaria può consistere
anche in centrali spente che grazie alla loro flessibilità si attivano in
seguito ad ordini si dispacciamento. Queste centrali quindi in termini di
potenza attiva non "occupano spazio" e non pongono dei problemi alla
presenza di fonti non programmabili.

 problemi di congestione locale delle linee elettriche.
 
Lo stesso che ha la Germania. E tra parentesi, l'estate scorsa la
congestione locale causata invece dal fotovoltaico ha causato dei
numerosi blackout a scacchiera per l'Italia. Notare, nessuna fonte
giornalistica parla di "blackout a scacchiera", ma abbiamo una folte
scelta di fonti giornalistiche locali a riportare blackout durante
i giorni in cui l'Italia ha raggiunto il primato della domanda
elettrica. Il problema non e' nato direttamente a causa dei consumi,
ma dal fatto che il flusso di energia distribuita del fotovoltaico,
in eccezionale produzione nello stesso momenti in cui i condizionatori
chiedevano (ed essendo meno di 1 GW il fotovoltaico distribuito vicino
agli utilizzatori domestici) ha creato flussi di corrente elevata dove
la rete non era affatto in condizione di riceverla, essendo stata
costruita secondo una logica ad albero dalle dorsale ai consumatori.
 
...snip...
 
Nota: tra una centrale a carbone ed una nucleare, messe in riserva ogni
giorno, ovvero non fermate per manutenzione, la piu' veloce a partire e'
quella nucleare. Infatti, mentre quella a carbone, per risparmiare a
carbone, e' stata lasciata raffreddare, quella nucleare, a causa
del (tanto citato dagli antinuclearisti) calore di decadimento, resta
a temperature, quasi di regime, per giorni, anche fino ad un mese.
Volendo, con un uso minimo del combustibile nucleare, e' possibile
ridurre il tempo di riavvio a piena potenza di un reattore nucleare, in
"pausa", a circa 8 ore al massimo.  Per fare lo stesso, una centrale a
carbone dovrebbe consumare una quantita' spropositata di carbone.
 
Il fatto che l'Italia da tanto tempo non ha reattori nucleari, fa
dimenticare anche queste nozioni elementari ...
 

 carbone dovrebbe consumare una quantita' spropositata di carbone.
Fonte?
 

 
http://www.dariotamburrano.it/parziale-ripensamento-di-terna-su-eclissi-ma-in-europa-non-spengono-alcun-impianto/
 
[...]
 
Appunto, lo hanno fatto solo per l'eclissi, peraltro più per fare un test
sulle procedure che per reale utilità, secondo me.
 
Al di fuori di quell'evento la procedura di modulazione non è mai stata
utilizzata finora, come c'è scritto nel Piano di Sviluppo Rete 2016 di
Terna, pag 35:
http://www.terna.it/it-it/sistemaelettrico/pianodisviluppodellarete/pianidisviluppo.aspx
 
<">
Si evidenzia che a tutt'oggi la procedura in questione (RIGEDI) non è stata
ancora utilizzata, anche se si sono registrate giornate a rischio di
attivazione.
</">
RIGEDI sta per RIduzione GEnerazione DIstribuita.

in cosi poco tempo.
 
Eclissi a parte (ma anche lì non ci sono variazioni di quella portata), penso che sui
100 MW al secondo, in zone con altissima penetrazione di fotovoltaico, ci si possa al
limite arrivare.
 
Leonardo
-- 
 
A terrible beauty is born.
                                     - W. B. Yeats, Easter 1916


Premesso che mi riferisco ad impianti convenzionali e non quelli nuovi
allo studio per cicli rapidi (peraltro con un costo in termini di vita
utile) vuole precisare meglio di cosa vuole la fonte ? Ovvero, se me
la chiede, suppongo che sia una informazione che le risulta "nuova"
o "diversa da quelle a lei notte". Se magari mi indirizza cosa non
le torna o non sapeva ?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:J6WdnYKlddynExjK...@giganews.com...

Per Tutti
Non facciamo confusione, lo scopo della regolazione primaria è il controllo 
esatto della frequenza, che si fà con potenze modeste, ma non tanto piccole, 
se ci sono repentini sbalzi di potenza, dovuti più facilmente al blocco di 
una grossa centrale, quello può avvenire per decine di cause in frazioni di 
secondo, devono intervenire altri gruppi, ma già in funzione.
La partenza e il carico delle centrali che fanno la base, e seguono anche 
l'andamento giornaliero dei carichi, che ha più o meno sempre lo stesso 
andamento, viene fatto come minimo il giorno prima, o anche per tutta la 
settimana, ora cè anche il Fv e il vento, che vanno presi sembra a scatola 
chiusa, e i problemi sono sicuramente più rognosi di qualche anno fà, ovvero 
ci vuole più potenze disponiibile per la regolazione, e per ora deve essere 
fornita dalle centrali tradizionali, le più veloci sono chiaramnete quelle 
idriche anche di pompaggio, ce ne vuole di batterie per sostituirle.
Un gruppo termoelettrico fermo ha comunque bisogno di ore per fornire un 
potenza effettiva, ovvero per la regolazione di qualsiasi tipo non serve a 
niente, va programmato prima, quando facevamo le fermate notturne, fuori 
parallelo a mezzanotte, e riaccensione al 3, il carico di minimo tecnico era 
previsto per le 6, circa tre ore dopo, in tempo per fare black out multipli, 
per le regolazione si parla sempre di secondi e minuti, le ore vengono dopo, 
fai le variazioni a richiesta del gestore della rete, ma il controllo della 
frequenza è automatico, finchè possibile, dopo è un bel casino, come 
successe qualche anno fà.
 
Mario F. 
 
 

 previsto per le 6, circa tre ore dopo, in tempo per fare black out multipli, 
 
Ripeto, le regolazioni qui non c'entrano.
 
Quello che si vuole e' rimpiazzare un "buco" tamponato, ad esempio dai di
lei citati impianti di pompaggio. Dato che il pompaggio ha pure lei i suoi
limiti, l'idea e' che entro un certo numero di ore, venga fatto partire
qualcos'altro.
 
Per esempio, lei scrive "programmato prima". Quanto prima ? Oggi, a "che ora"
Terna dispaccia gli ordini di tenersi "pronti" ? A mezzanotte ? A mezzogiorno ?
Oppure e' una programmazione fluida con, ad esempio, sempre 24 ore di
anticipo ?
 

 limite arrivare.
 
Boh, non saprei da che parte iniziare per fare una stima del genere.
 
Sicuramente il fatto che il FV sia una fonte "diluita" aiuta a renderla piů
resistente a grandi e veloci variazioni dovute al tempo atmosferico. Ad
esempio 100 MW di FV con pannelli fissi al terreno in Italia occupano circa
1,3 Km2.
 
Poi c'č da dire che il FV al passaggio di una nuvola mica azzera la
produzione. Con una copertura nuvolosa leggera (nuvole bianche) io ho visto
la potenza dell'impianto calare appena sotto il 50%. Per avere un calo del
90% ci vuole proprio un cielo pieno di nuvole "nere".

 settimana,
[...]
 
Il Mercato del Giorno Prima, a dispetto del nome, apre 9 giorni prima del
giorno di consegna dell'energia e chiude a metà del giorno prima della
consegna.
 
Poi c'è il Mercato Infragiornaliero con sessioni che vanno da metà del
giorno precedente a metà del giorno di consegna.
 
Vedi:
http://www.mercatoelettrico.org/It/Mercati/MercatoElettrico/MPE.aspx
 

 vecchie anche per la sua esperienza lavorativa.
 
 
Mi ricordo il motodinamo che c'era nel cinema dove facevo il
proiezionista, alimentava il proiettore ad arco voltaico a
carboni a cc.
 
Quando partiva era un bel rumore, poi alla fine si staccava e
continuava a ruotare per un po', niente freno, solo le
spazzole della dinamo.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Boh, non saprei da che parte iniziare per fare una stima del genere.
 
Be', immaginiamo un fronte di cumuli castellati -- larghezza dieci chilometri, velocità
36 km/h per far tornare bene i conti (di più, i cumuli si sfaldano), è estate piena per
cui a cielo sereno siamo sui 1500 W/mq.
 
Non credo si riesca a fare "meglio" di così perché, per far venire una tempesta veloce,
serve un clima che di estivo ha poco. Un fronte più ampio dubito si riesca ad averlo in
moto frontale, sarebbe tipico di un moto a vortice e la velocità di copertura cala IMHO
più che in proporzione. Ma se qualche meteorologo mi smentisce è benvenuto.
 
Se no, a quel punto ci sono 10000 metri per 36000 metri in 3600 secondi = 100.000 mq al
secondo che "perdono" sul kilowatt, più o meno. Di qui, i cento megawatt.
 
Ovviamente questo presuppone che il territorio sottostante sia completamente coperto di
pannelli.


 ha scritto nel messaggio 
news:1r0mk20klvjq1$.zi0r5pwntbb8$.dlg@40tude.net...

Quando c'era un UNICO gestore di tutta la faccenda la cosa era molto più 
semplice, ed efficace a mio avviso, era tutto fatto "in casa", senza dover 
chiedere niente a nessuno, salvo che l'estero quando costava meno.
Con il nuovo sistema qualcuno si è accorto di notevoli diminuzioni del 
prezzo dell'energia, non mi risulta, eravamo il secondo produttore mondiale 
di energia elettrica, dopo EDF, che invece è rimasta e fa il suo comodo 
anche qui da noi, ma come siamo furbi.
Non so se ci sono ancora i vecchi turbogas da 15 Mw, roba degli anni 60 con 
rendimento ridicolo, quelli erano quasi come un gruppo elettrogeno, infatti 
andavano a gasolio, 6 ton ora di consumo, poi qualunque macchina più è 
grossa e più tempo richiede. 
 
 

> esatto della frequenza, che si fŕ con potenze modeste, ma non tanto 

Come facciano ora non lo sň, prima avevamo il programma giornaliero di 
carico, normalmente si andava al minimo tecnico di notte, e alle 6 o 7 di 
mattina dovevamo essere al massimo carico, ci vuole quasi un'ora.
Poi ti potevano chiamare e far salire o scendere in qualsiasi momento, con 
gradiente normale di 3Mw al minuto, le fermate e le ripartenze venivano 
concordate con le direzione, che poi provvedeva a darci il comando.
Negli ultimi anni avevamo anche messo un sistema di controllo remoto, una 
banda di carico era disponibile direttamente al ripartitore, quello che ora 
č Terna, entravano direttamente nel sistema di regolazione, con gradiente di 
8Mw,  e per noi era una bella rottura di scatole, dovevi controllare 
vatiazioni piů rapide comandate da altri, ma eventuali casini, come 
pericolose variazioni di temp. vapore, te li dovevi gestire te, dall'esterno 
davano solo il comando di carico, poi erano cazzi nostri. 
 
 

 pannelli.
 
Se ho capito bene, supponi anche che quel territorio sia completamente
lastricato di pannelli FV posti ORIZZONTALI al terreno (superficie captante
= superficie occupata). Nella realtà i pannelli sono posti inclinati al
terreno e se uno fa i calcoli viene fuori che la superficie captante è
circa la metà della superficie occupata.
Quindi la stima più corretta sarebbe sui 50 MW al secondo, e questo sempre
ipotizzando che la perturbazione porti ad un buio completo stile eclissi
totale.
 
P.S. - Ma le tue righe di testo non sono un po' troppo lunghe?

 secondo che "perdono" sul kilowatt, più o meno. Di qui, i cento megawatt.
[...]
 
Ah, un'altra cosa che non mi torna. 100 MW per 100.000 m2 sono l'energia
radiante ma i pannelli fotovoltaici hanno in genere un'efficienza del
15-16%.
Quindi, considerando quanto detto nell'altro post, ho l'impressione che
alla fine la stima della potenziale variazione si riduca a 7-8 MW al
secondo.

15-16%.
 
Hai ragione. Assumendo che la superficie captante sia disposta in modo ottimale, non
si parla di 100 MW/s, ma di 15-16/s.
 
(E stiamo parlando del massimo teorico - nubi dense e compatte in fronte unito su un
territorio *completamente* dedicato al fotovoltaico).
 
Si può anche fare una verifica più realistica considerando ad es. la stazione solare
di Longyangxia, che copre circa 25 miglia quadrate (su Wikipedia leggo 3.5, e non ho
idea di come abbiano fatto il conto. Google Earth e Paintshop docunt :-) ). Sono 850
MW(p) in un quadrato di 5 miglia di lato, **se mettessero i pannelli accostati**.
 
Per coprire 5 miglia (8 km) alla velocità di 36 km/h, ossia 10 m/s, servono 800", ed
in quegli 800 secondi la stazione potrà perdere al massimo 850 MW (più probabilmente
765; realisticamente, come hai osservato tu, 400).
 
Ovvero, 1 MW/s.
 
Nella Longyangxia reale, la stazione copre 11 miglia nella direzione più "corta", di
conseguenza il calo massimo, ceteris paribus, sarà di 300 kW/s - se arriva un fronte
compatto di nubi impenetrabili con l'angolo di attacco peggiore possibile.


 Ovvero, 1 MW/s.
 
Dipende da quale pezzo ed in che direzione guarda.
Tra l'altro che il fronte lungo si misuri in 11 km o 14 km non cambia,
quello che conta e' la potenza della tratta e lo spessore, ovvero 320 MW
(la prima fase e' quella appunto).
 
...snip...
 


Il mantenimento a "caldo" della centrale in maniera volontaria, usando 
il calore di decadimento mi sembra "insolito".
Dovrei andare a cercarmi come fanno in Francia, con il loro 
relativamente basso fattore di carico.
Comunque entrano in gioco anche altri fattori per la capacità di 
ripartenza dopo uno spegnimento: il più importante penso sia 
l'avvelenamento da xeno che impone, oltre tot ore dallo spegnimento, 
l'impossibilità della ripartenza per un certo periodo.

E cosa avrebbe "docunt" ?
 
Ho preso la foto da alta quota (a bassa quota i pannelli sono photoshoppati via, sembra),
e ho contato i pixel :-)
 
(E' vero che mi sono fidato della lunghezza di "2 mi" indicata da Google).


 (E' vero che mi sono fidato della lunghezza di "2 mi" indicata da Google).
 
Una presunzione valida.
Ma non necessaria.
 
Cliccare con il tasto destro mostra un menu, l'ultima voce e' quella
che le serve ed e' meglio del rigello. E se chiude il perimetro,
ottiene anche una area; cosa puo' volere di piu' ?
 

 l'impossibilità della ripartenza per un certo periodo.
 
"avvelenamento da xeno" ?
 
Se e' programmata una ripartenza a breve, meglio non spegnere il
reattore. Se invece la pausa e' di una decina di ore (per esempio
per superare le ore notturne di minimo consumo), l'avvelenamento
da xeno si risolve da solo. Senza che l'impianto si sia
raffreddato apprezzabilmente, ovvero, appena posso riavviare la
reazione nucleare, posso dare "birra" alle turbine nel giro di
un'oretta al massimo (un reattore nucleare ha sempre bisogno di
fare svariati controlli prima di premere l'acceleratore, quindi
non pensiamo ad un via libera stile - premo il pulsante di
accensione).
 

ottiene anche una area; cosa puo' volere di piu' ?
 
...la tua versione di Google Earth direi. La mia questo non lo fa (avevo detto
'Google Earth' e 'Paintshop' per un buon motivo: ho usato quelli, non software
dal nome simile, tipo chessò CS5 Photoshop, o Google Earth *Pro*).
 
(Ma forse lo fa Google Maps? Non avevo provato, visto che Google Earth mi pare
più avanzato. Dopo controllo. Se è così, grazie[1], non lo sapevo).
 
Leonardo
 
[1] e se è così, basta un "prego"; il manuale di Google Maps con tutte le EULA
    in tutte le lingue compreso il Klingon me lo leggo poi da me con calma :-D


     in tutte le lingue compreso il Klingon me lo leggo poi da me con calma :-D
 
Mi sento come un bambino in mezzo ai grandi che per la prima volta dice
qualcosa di giusto ... (grin ...)
 


 
Ci si arriva anche con Google Street View, solo al confine ovviamente, lungo la D953
dove c'è il cartello rosso con la scritta bianca "ZONE PROTEGEE". Google oscura - la
cosa è ironica - la scritta "ACCUEIL" sotto il limite dei 70 orari.
 
In effetti la cosa mi inquieta parecchio, perché un imbecille con un camion pesante,
in quel punto, secondo me potrebbe farcela a sfondare - a meno che abbiano preparato
qualche sorpresa sottoterra subito oltre la rete. Poi, dipende da chi e cosa c'è nel
camion, vero.
 
Discorso simile con Fessenheil sulla D52. Spero che quei pilozzini di cemento bianco
davanti ai cancelli verdi siano qualcosa di efficiente. Per altro, sono pochi, e non
coprono il perimetro; se uno passa dal prato li aggira.
 
Devo dire... io, a un bel fossato ci penserei.
 
Spero che almeno la mia ricerca sia stata rilevata :-) -- anche per quello non credo
che controllerò le altre centrali. Sai mai m'arrivano in casa le teste di cuoio.
 
Leonardo



 
E' vero. Ho verificato, oggi tutte le centrali nucleari sono visibili con
dettaglio. Eppure, fino all'anno scorso erano quelli che in inglese si
definisce un "blur".
 
E visto che questo:
 
49.538721, -1.880826
 
e' ancora indietro (quindi si tratta di una immagine
vecchia), significa era stato deliberatamente "sfocato".
 
Avevo tentato varie volte di vedere lo stato dei lavori a Flamanville, ma
senza successo. Ora vedo la situazione di un anno fa ed a fuoco.
 
...snip...
 

 definisce un "blur".
Sì, ricordo pure io che _un paio_ di anni fa le foto delle centrali 
erano sfocate.
Paranoia inutile, come le discussioni dei terroristi con bazooka e 
proiettili a carica cava sulle pareti dell'edificio reattore: (per il 
momento) il terrorismo si è concentrato su attentati molto più semplici 
da colpire che hanno assicurato molta maggiore risonanza.
 
'mo adesso mi invento io uno scenario: uno dei cavalli di battaglia 
delle fonti rinnovabili è la distribuzione geografica che assicura 
maggiore resilienza ad eventi fisici estremi o ad attentati.
Ma con il prendere sempre più piede delle reti intelligenti, dell'IoT e 
del monitoraggio da Internet, assieme alla qualità del codice sempre più 
discutibile, sarà più importante guardarsi da worm, RAT e trojan assortiti.
 
Ma qualunque cosa accada, ad un trojan preferisco un troion.

discutibile, sarà più importante guardarsi da worm, RAT e trojan assortiti.
 
Assolutamente d'accordo. Aggiungici anche il fatto che l'elemento umano da un
lato è fonte di errori, dall'altro di costi, dal terzo lato è quello che, nel
momento culminante, connette due neuroni e ti salva il culo.
 
Il problema è che i primi due lati sono così affascinanti, e il terzo PER ORA
tanto poco visibile, che la tentazione di sostituire tutti gli elementi umani
con software ad hoc è fortissima.
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