Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: rotex e prezzi

Salve a tutti, riprendo un vecchio thread (che ho letto in ritardo)
---
 >Mi ha poi proposto un impianto a pannelli solari della
 > Sonnenkraft per acqua calda sanitaria e integrazione riscaldamento,
 > con serbatoio di 500l, a 5650 euro, escluso supporto per pannelli e
 > tubi dai pannelli al serbatoio. A questo andrebbe aggiunta una caldaia
 > che scalda l'accumulo (l'impianto a pavimento prende acqua calda solo
 > dall'accumulo)
A quel prezzo compri la GSU della Rotex che fa caldaia a consensazione +
accumulo da 500 Lt + 3 pannelli solari a svuotamento...
Il prezzo che hai indicato e' un po' alto se si considera un normale
impianto a circolazione forzata.
------------
Ecco, il problema prezzo.
Mi sono fatto fare un preventivo (non dettagliato) riguardante 
l'impianto di cui sopra (con due pannelli) e caldaia a condensazione 
sempre della Rotex (praticamente un chiavi in mano) per produzione acqua 
calda sanitaria ed integrazione al riscaldamento
Il prezzo e' intorno ai 11.500 euro.
Due domande:
- Ma quando mai lo recupero quell'importo ? :-)))
- Con il tetto che e' praticamente a Sud, l'integrazione al 
riscaldamente (con un appartamento a radiatori in ghisa) ha un senso o 
e' solo una pia illusione?
Grazie
Bilo

 e' solo una pia illusione?
La storia che le caldaia a condensazione rendono solamente con impianti 
a bassa temperatura e' la solita "fregnaccia" che raccontano molti 
installatori...
Il recupero del calore di condensazione puo' , con una caldaia a 
condensazione, essere fatto anche preriscaldando l'aria comburente 
tramite l'uso degli appositi sistemi di adduzione dell'aria concentrici.
Tali sistemi di scarico dei fumi, con preriscaldamento dell'aria che 
passa concentricamente, sono in dotazione per tutti i tipi di caldaia a 
condensazione solo che POCHI installatori hanno capito che e' 
assolutamente necessario usarli per recuperare tutta l'energia dei fumi.
Anche Rotex ha in listino tali dispositivi.
Ciao,
F.

 
Grazie per la risposta ...
quindi una installazione completa (pannelli, caldaia, accumulatore di 
calore) tutto della Rotex, quando dovrebbe costare ?
Ciao
Bilo

 calore) tutto della Rotex, quando dovrebbe costare ?
Non so'.., non sono un installatore ne tantomeno un venditore...
Quello che posso dirti e' che sul prezzo di listino l'installatore ha 
almeno il 20 per cento ( minimo... ), quindi ti consiglio di procurarti 
i listini e di andare a trattare meglio il prezzo di installazione..
Ti consiglio, anche di mettere un pannello in piu' visto che il lavoro 
per metterne 2 o 3 non cambia molto.. quindi conviene.
Ricordati anche che puoi detrarre il 36 per cento in 10 anni.... non'e' 
poco.
Secondo me' se riesci a mantenere gli 11.500 euro con pero' 3 pannelli e 
  l'installazione del sistema concentrico di adduzione aria comburente 
puoi fare un buon affare, sia tu che l'installatore.
Ciao,
F.

 tramite l'uso degli appositi sistemi di adduzione dell'aria concentrici.
Con i fumi a 50°C ed anche meno non è che ottieni un preriscaldamento
"sensibile" in termini di migliore rendimento. Tieni presente che con
un 9% di CO2 una diminuzione della temperatura dei fumi di ben 20K
comporta un aumento del rendimento di solo l'1 % e non puo contare sul
calore latente perchè sei gia fuori dallo scambiatore di calore della
caldaia.

 "sensibile" in termini di migliore rendimento. 
E' vero, tuttavia questa soluzione apre la strada al risparmio anche  a 
chi non ha riscaldamento a bassa T. ; quindi con T dei fumi maggiori.
Quindi si puo dire che se hai il riscaldamento BT non serve a molto 
preriscaldare anche  l'aria,  ma negli altri casi puoi recuperare cosi 
parte del calore perso nei fumi.
Ciao,
F.

 F.
In questo caso sorge un altro problema; eccessive variazioni di
temperatura dell'aria comburente portano a smagrimenti della miscela
con (probabile) formazione di CO per difetto d'aria. In mancanza di una
sonda lambda che corregga alla valvola l'apporto di gas solitamente i
costruttori delle caldaie tradizionali (temp. fumi > 100-120°C)
prescrivono una lunghezza massima dei tubi coassiali proprio per
ovviare la problema. cosa che per le caldaie a BT risulta trascurabile.
Sui grossi impianti (solitamente > 1 MW) invece il preriscaldamento
dell'aria effettuato tramite scambiatore di calore sull'uscita dei fumi
permette di ottenere aria comburente ad oltre 100°C con miglioramento
del rendimento di combustione anche del 5%
ciao P.


Intanto grazie per le risposte solerti e molto gentili.
La domanda a questo punto sorge spontanea (c) ....
ma perche' devo pagare un botto di impianto ROTEX quando, con una spesa 
sensibilmente minore (impianto solare non a svuotamento), riesco a 
risparmiare solo poco di meno?
Nel caso non si fosse capito ... (colpa mia).. il mio "problema" e' il 
risparmio nel riscaldamento, non tanto nell'acqua calda sanitaria.
Mi trovo davanti a questo bivio:
- Cambio solo caldaia
- Cambio caldaia ed installo pannelli solari "economici" (passatemi il 
termine :-))))
- faccio una cosa "top" (vedi caldaia a condensazione + impianto solare 
a svuotamento abbinato
...
... e scusatemi per le domande continue .... :-)
... siete autorizzati a mandarmi a  .....
:-)
Ciao
Bilo

 a svuotamento abbinato
E' una questione di budget. Quanto al sistema a svuotamento, questo
risolve parecchi grattacapi d'impianto e di manutenzione, l'assenza di
antigelo dovrebbe consentire un migliore scambio termico, il
riscaldamento diretto del serbatoio (senza interposizione di
scambiatori di calore) dovrebbe pure consentire una migliore
efficienza.
Allo stato attuale gli unici dati di confronto che ho rilevato sono
quelli pubblicati dal sito della SPF dove il sistema Rotex confrontato
con altri pur non sfigurando non è che abbia ricevuto il 1° premio :(

 
Mi puoi dare l'indirizzo del sito.
Riguardo al budget... il budget c'e' ma, deve anche portare un risparmio
Se spendo 100 e risparmio 10 ogni anno ok, ma se spendo 300 e risparmo 
11 .... non mi va tanto bene
Grazie ancora
Bilo

 
trovato SPF
se non erro 
www.solarenergy.ch
 ....
grazie

 termine :-))))
Ok, ma solamente per la produzione di acqua sanitaria metti quelli a 
circolazione naturale.
Se metti la circolazione forzata il sistema a svuotamento diventa 
economicamente competitivo e tecnicamente tutta un'altra cosa.
Ciao,
F.

 ha scritto nel messaggio 
news:g0eNg.103478$_J1.8...@twister2.libero.it...


 economicamente competitivo e tecnicamente tutta un'altra cosa.
In pratica alla fine e' solo una questione di "vil denaro"
Caldaia da solo (magari a condensazione) ... circa 3500 euro
Pannelli solari a circolazione naturale ... circa 3000 euro
Impianto Rotex completo .... circa 12000 euro
Come vedete, quello che devo verificare e' in quanto tempo ammortizzo la 
differenza tra impianto complete e soluzioni "parziali"
Grazie
Bilo
P.S. te ne avranno fatti tanti, ma ti faccio anche io i complimenti per 
il sito e il tuo impianto sul web ...

 differenza tra impianto complete e soluzioni "parziali"
... in effetti i costi di installazione citati per il sistema Rotex sono 
decisamente esagerati e lo portano fuori mercato.
Installatore un po' approfittatore ;-))
Ciao,
F.

 
Comincio a pensarlo anche io ... :-)
Ciao e grazie
Bilo