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Titolo: Come funziona la vera economia con idrogeno


 
Australia e Italia si possono contendere il premio darwin per il solare ...
 

 No, non sono motori che "bruciano" ammoniaca, bensi': 
 
vado forse un po' ot.
non è che l'ammoniaca fa anche un po' di paura per la puzza?
chiaro gli impianti saranno tutti ben protetti, ma qualcosa scapperà sicuramente.
non penso la popolazione accetterà una cosa del genere

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non so di che impianti si stia parlando, ma manipolare 
l'ammoniaca è ordinaria amministrazione negli impianti 
(liquefatta anche). Non ci sono fughe.
 
Cioè, non parliamo mica di roba futuribile, ma della singola 
molecola di sintesi prodotta alla più grande scala "molare" 
al mondo e da molto tempo.
L'enorme industria dei fertilizzanti (sia ammoniacali, sia 
nitrati sia azotati in genere, es. urea e calcio cianammide) 
è innestata sull'ammoniaca.
Gestirla in bombola liquefatta (con densità energetica molto 
superiore all'idrogeno) è appena un pelino più difficoltoso 
del propano (e non da rischio incendi).
L'unico forse problema, visto l'elevato calore latente di 
evaporazione, potrebbe essere la necessità di un buon 
scambiatore di calore per rigassificarla, a monte del 
pirolizzatore catalitico.
In compenso ha un rischio nullo di incendio (sebbene in caso 
di fuga ti faccia secco per alcalosi del sangue dopo un paio 
di respiri, visto che è solubilissima e diffusivissima). Cmq 
è più umana come morte che restare arso.
 
Questa sua polivalenza e flessibilità ne fanno un vettore 
discretamente valido. Ora io continuo a preferire il 
metanolo sia per densità energetica sia per maneggevolezza, 
ma non devono essere per forza antagonisti, sono entrambi 
"fork" della filiera idrogeno e possono affiancarsi, anche 
perché un'immensa industria dell'ammoniaca esiste in ogni 
caso e a prescindere.
Purtroppo sta diventando una filiera di monopolisti di chi 
ha il gas naturale a bassissimo costo oggi, perché ad oggi 
il grosso dell'idrogeno è "azzurro" (ottenuto dallo steam 
reforming del metano).
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 


 
Se la popolazione accetta che 1 morto su 5 e' dovuto da
carbone, metano e petrolio, perche' dovrebbero tirare
fuori rogne, se arriva l'ammoniaca, peraltro gia' in
circolazione da secoli; probabilmente lei e' passato
vicino ad una autocisterna entro la settimana.
 

 (liquefatta anche). Non ci sono fughe. 
[...]
 
grazie per la precisazione.
stavo facendo un po' l'avvocato del diavolo, nel senso che l'uomo medio fa le supposizioni da uomo medio, con tutte le "incongruenze" che ne derivano

 vicino ad una autocisterna entro la settimana.
[...]
 
no assolutamente. ma ricordo l'odore dell'ammoniaca, e lo ricordo particolarmente traumatico e forte.
meno fastidioso di benzina anche combusta.
ripeto quel che ho detto a mario, era voler fare l'avvocato del diavolo, ma questa volta il diavolo ci è rimasto secco, pardon, ammoniacato


nessun problema. Sottolineavo solo che non si tratta di 
introdurre tecnologie innovative, ma di allacciarsi su 
quella che è già da tempo una delle industrie chimiche 
"pure" dalle spalle più larghe esistenti. Senza ammoniaca e 
fertilizzanti artificiali faremmo la fame nera in 8 miliardi.
Quindi, quali che fossero, i problemi connessi con 
l'ammoniaca sono già stati risolti.


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beh che sia un gas che ti fa secco in dose adeguata non ci 
piove. Tra l'altro, l'uomo della strada normalmente viene in 
contatto con quella commerciale molto diluita.
Il tecnico faidateista potrebbe avere manipolato quella al 
32 %, che è pestifera forte.
Ma una bombola di ammoniaca liquida è molto diversa, in 
quanto a diffusività.
 
Tra l'altro, di recente è stata bombardata una pipeline 
russa che portava ammoniaca da qualche parte attraverso 
territorio ucraino.
Qualcosa mi dice che i prezzi dei prodotti agricoli ne 
risentiranno a breve, e qualche compratore a basso potere 
d'acquisto (= africa) farà la fame, indirettamente.
 
Chi non ha gas praticamente gratis, o capacità di 
elettrolizzatori installati adeguata (non ce l'ha ancora 
NESSUNO) e congruo surplus elettrico, l'ammoniaca non può 
farla. È un prodotto a valore aggiunto troppo basso, ed un 
impennata dei prezzi scatenerebbe proteste sociali terribili 
poco dopo l'esaurimento delle scorte di fertilizzanti. È una 
filiera con una certa inerzia (ci sono scorte di concimi, e 
la terra non abbassa la produttività al primo giro che 
salti, diciamo che comincia a declinare, ma inevitabilmente 
succede, e a quel punto si impennano i prezzi di generi 
fondamentali, e la gente che non mangia più a sufficienza si 
riversa in strada e appicca un po' di incendi ai palazzi 
giusti come i françaises di recente).
 
Quindi dove i flussi di questo prodotto di base sono 
importanti, non conviene nemmeno più liquefarlo (consumando 
parecchia energia), portarlo in cisterne e rigassificarlo, 
conviene usare pipeline che vanno alle industrie derivate.
Per fare la soluzione acquosa basta una torre di 
adsorbimento (scrubber) con un nebulizzatore di acqua, in 
cui si scioglie sino alla conc. voluta.
Per fare acido nitrico va bene gassosa, bruciata in un 
reattore catalitico che consuma ossigeno "puro" (qui avere 
elettrolizzatori, che producono anche ossigeno puro, sarebbe 
una manna, perché ha un suo costo, e l'aria comune, al 21 % 
di ossigeno, nicchia un po' nell'ossidare l'ammoniaca). Per 
fare il nitrato di ammonio non sono informato se usino NH3 
acquosa o gassosa, ed acido nitrico.
La calciocianamide era un tempo una tecnologia molto 
energivora che fissava azoto sul carburo di calcio (che non 
credo si produca più quasi da nessuna parte), e oggi non so 
come la preparino.
L'urea penso venga ancora fatta dal fosgene (sostanza molto 
poco simpatica !!!!!) ed ammoniaca in presenza forse di 
altri alcali di basso pregio, come trona o calcare macinato.
 
Insomma NH3 si dirama in parecchie altre filiere, in gran 
parte dei fertilizzanti azotati, la prima come scala, ma poi 
anche esplosivi, coloranti, materiali sintetici (come la 
melamina e le resine ureiche).
Una carenza di ammoniaca sballa tantissimi equilibri non 
immediatamente evidenti, anche senza essere stata ancora 
integrata nel sistema energetico. È un asset assolutamente 
strategico.


 elettrolizzatori, che producono anche ossigeno puro, sarebbe 
 
Il pensiero viene subito agli impianti pronosticati o
annnunciati con toni roboanti da una certa politica
di produzione di idrogeno.
Da cui abbiamo come sottoprodotto ... ossigeno.
 
Insomma, idrogeno, ossigeno e azoto in abbondanza dall'aria.
Direi che, se la teoria sempliciotto della propaganda strilla
"idrogeno" e una economia dell'idrogeno pare cosi' ammaliante
al popolano medio che pretende di ragionare SOLO SU CIO CHE
CAPISCE (o crede di capire, vedi "fotovoltaico") anche nel
campo tecnologico (i milioni di allenatori della domenica)
ovvero "fotovoltaico" (rigorosamente d'importazione) e una
elettrolisi che il pierino amico gli ha mostrato con un
bicchiere di acqua salata attaccata ad una batterie.
D'altra parte invece chi le cose le deve fare sul campo, e non
a chiacchere (come si riempino la bocca tanti verdi ...)
vede molto meglio una scelta nazionale spinta verso il solare
termodinamico e i chimici poi vedono come hanno in mano gia'
quanto occorre per produrre ammoniaca, un modo piu'
intelligente di trasportare lo sfuggente idrogeno prodotto.
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che fine ha fatto il motore ad ammonica , un brevetto tutto italiano dal 2012 ?
https://www.tuttogreen.it/progetto-savia-motore-allammoniaca-con-zero-emissioni-e-brevetto-italiano/
 

 
https://www.tuttogreen.it/progetto-savia-motore-allammoniaca-con-zero-emissioni-e-brevetto-italiano/
 
 
mah ... mi perplime assai l'idea di bruciarla DIRETTAMENTE
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ancora meglio ricavare l'idrogeno dall'acqua, così si evita la puzza dell'ammonica
https://mondointernazionale.org/post/lautomobile-ad-acqua#:~:text=Si%20sostiene%2C%20infatti%2C%20che%20l,per%20far%20muovere%20il%20veicolo
.

 
https://mondointernazionale.org/post/lautomobile-ad-acqua#:~:text=Si%20sostiene%2C%20infatti%2C%20che%20l,per%20far%20muovere%20il%20veicolo
.
 
"... era in grado di percorrere 184 km con 4 litri d'acqua, grazie
  ad una tecnologia che prevedeva l’uso di un motore ad elettrolisi,
  il quale, con un minimo dispendio energetico, scindeva l’idrogeno
  e l’ossigeno ed in questo modo alimentava la “Water Car”."
 
La vogliamo smettere di citare fuffa ? Se un motore del genere
esistesse, posso subito dimostrare un caso (impossibile) di
moto perpetuo.
Se non ha capito, il falso sta nelle parole
"minimo dispendio energetico" riferito alla elettrolisi di
4 litri d'acqua. Servono 30 kW·h di energia, alla faccia di
"minnimo dispendio energetico" !!! Che guarda caso e' cio'
che consuma un auto elettrica pura per fare 184 km ...
Idiota!
 
Gli autori di articoli ascientifici come quello citato andrebbero
denunciati. Art. 294 e combinati disposti 47, 48 e 640.
In materia scientifica e tecnologica non possono esistere opinioni,
ma solo fatti. Ovvero una cosa funziona o non funziona. E se non
funziona ovvero l'autore della fandonia non dimostra di avere
prima verificato con la necessaria diligenza, di avere verificato
l'informazione del funzionamento, allora siamo alla truffa, perche'
il risultato finale di tutte queste fandonie e':
 
" l'indurre, con artifizi o raggiri, in  errore le persone,
   procurando a se' (quando si tratta di blogger che ospita
   pubblicita' pagante sul suo sito) o ad altri (anche se
   l'autore non trae guadagno, ma in conseguenza delle sue
   fandonie, qualche multinazionali ottiene un ingiusto
   profitto con danno di altri "

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naturalmente si può produrre idrogeno dall'acqua mediante l'idrolisi termica: mettendo sul tettuccio dell'auto un impianto CST
 
https://energycue.it/produzione-idrogeno-attraverso-idrolisi-termica/17989/
 

 
https://mondointernazionale.org/post/lautomobile-ad-acqua#:~:text=Si%20sostiene%2C%20infatti%2C%20che%20l,per%20far%20muovere%20il%20veicolo
.
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