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Titolo: Messa tradizionalista, il Vaticano "apre" ai lefebvr iani

Messa tradizionalista, il Vaticano "apre" ai lefebvriani
di ORAZIO PETROSILLO (IL Messaggero 25/05/2003, p. 11)
CITTA' DEL VATICANO - Un chiaro messaggio di apertura per ricomporre lo
scisma provocato nel 1988 dal vescovo ultratradizionalista Marcel Lefebvre.
Un convinto segnale di comprensione verso i cattolici tradizionalisti
attaccati alla messa con il rito preconciliare perché non si sentano
emarginati. E non pochi mugugni tra coloro che ritengono poco opportuna
l'iniziativa del cardinale Darìo Castrillòn Hoyos, presidente della
Commissione "Ecclesia Dei" (ha il compito di recuperare all'unità i
lefebvriani), che ieri ha celebrato una «messa solenne con canto» nella
basilica di S. Maria Maggiore secondo il rito detto di «S.Pio V» usato nella
Chiesa cattolica latina fino alla riforma del 1965 voluta dal Vaticano II e
che dall'88 - dopo lo scisma di Lefebvre - il Papa ha autorizzato ad usare,
previo un indulto. Per i cattolici di una certa età, quello di ieri sera è
stato un edificante amarcord, anche se latino e gregoriano non sono certo
stati abbandonati a Roma, specie nei riti papali. L'effetto della messa con
le spalle al popolo non ci poteva essere perché sull'altare basilicale i
pontefici hanno sempre celebrato di fronte al popolo. Le navate erano gremite
di fedeli molto partecipi (donne in veletta) dei diversi gruppi
tradizionalisti i quali, con il rosario e la messa, hanno inteso «onorare»
Giovanni Paolo II nel XXV di pontificato. Il Papa li ha ringraziati con un
messaggio del cardinale Sodano. Erano presenti ben cinque cardinali (Medina,
Stickler, Law, Baum e Razafindratandra) e due capidicastero (De Magistris ed
Herranz). Tra i fedeli: Ruspoli, De Mattei e Borghezio. L'omelia di
Castrillòn (non sospetto di conservatorismo ma impegnato a concedere il
concedibile ai lefebvriani) ha ribadito la necessaria unità attorno al Papa,
secondo la vera tradizione della Chiesa. L'apertura ai lefebvriani e agli
ultradizionalisti in genere è consistita in due affermazioni che faranno
discutere i liturgisti. La prima: «Il rito di S. Pio V non si può considerare
come estinto». Quindi la messa pre-conciliare ha pieno diritto di
cittadinanza nel rispetto della tradizione (ma i lefebvriani contestano altri
documenti del Vaticano II). Obiezione: nel momento della riforma del rito
della messa (1965), il precedente s'intende implicitamente abolito. Salvo
farlo rivivere con indulto, com'è avvenuto nell'88. Inoltre, Castrillòn ha
citato il n. 4 della Costituzione sulla liturgia, equiparando il rito di S.
Pio V della messa agli altri riti della Chiesa, come l'ambrosiano, il
bizantino, ecc. Il che pare difficile accettarlo. La messa di ieri ha
confermato tutti i buoni motivi per seguire la riforma conciliare e per non
rimpiangere il vecchio rito, tranne nel caso degli arbitrii e sciatterie,
lamentate dai Papi, che in molti casi hanno accompagnato il nuovo rito della
messa.
--
NG it.politica.destra - 
http://www.news.nic.it/manif/it.politica.destra.txt

 wrote in
news:baqmnh$miq$
1...@ventolo.computerville.it
: 

Io ero lì sabato e devo dire che ho trovato non solo particolarmente 
innovative, ma semmai piuttosto deludenti le "aperture" del cardinal 
Castrillón. In ogni caso le riserve verso il Vaticano II dei cattolici 
integrali e dei tradizionalisti in genere non sono legate solo alla 
liturgia, ma anche e soprattutto alla dottrina. Non è un nuovo 
sincretismo, una tolleranza verso l'antico rito da parte di 
un'istituzione che ormai tollera e anzi appoggia eretici, infedeli, 
nemici del cristianesimo a risolvere il problema, anzi, sotto un certo 
punto di vista lo aggrava, perché stravolge e capovolge il senso 
dell'adesione al rito di San Pio V, che ha ben precise ragioni 
spirituali, teologiche e dottrinarie, lungi dall'essere una preferenza 
estetica o una sorta di nostalgismo (non si capisce da parte di chi poi, 
visto che ormai la maggior parte degli attuali affezionati alla messa 
tridentina è costituita da giovani nati dopo il '69).
-- 
Se mala cupidigia altro vi grida, 
uomini siate, e non pecore matte, 
sì che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!


 tridentina è costituita da giovani nati dopo il '69).
Infatti la liturgia è l'ultimo dei problemi. Il vero problema è il
terrificante ecumenismo adottato dai vaticanosecondisti.
Come sta scritto sul sito indicato da Uther, chi non si battezza non è mio
fratello. Altro che lettere di scuse sul muro del pianto.
Comunque, tu puoi fornirmi ulteriori dettagli su questo rito di S. Pio V?
Cameratescamente,
Angelo


Comunque, tu puoi fornirmi ulteriori dettagli su questo rito di S. Pio V?
Se vuoi saperne di più sulla messa di S. Pio V, ti consiglio di
parteciparvi direttamente. E' un'esperienza bellissima.
Qui troverai tutti gli indirizzi dei centri di culto in Italia:
http://www.dici.org/adresses.php?co=95
Spero che ce ne sia uno vicino alla tua città. Io ho la fortuna di
averne uno a un quarto d'ora di auto da casa (la domenica mattina gli
infedeli dormono e non c'è traffico :)
Cameratescamente e cristianamente,
S.


tridentina è costituita da giovani nati dopo il '69).
Concordo al 100%.


Messa tradizionalista, il Vaticano "apre" ai lefebvriani
[snip]
Salve a tutti. Sono un fedele della Fraternità S. Pio X, e credo di
non essere l'unico ad essere diffidente nei confronti di questa
presunta  "apertura".
E' vermaente un'apertura, un tentativo di riconciliazione, o è una
trappola dei modernisti? La liturgia di S. Pio V non è il nostro solo
punto fermo. La libertà religiosa e l'ecumenismo sono e resteranno
inaccettabili, e non mi sembra che Roma sia disposta a trattare su
questi punti.
Mi piacerebbe sentire le vostre opinioni.
(A proposito, chi sarà a Parigi il prossimo 9 giugno. Io ci sarò)


Non ci si può abbassare a discutere con colui il quale ha assurto i deicidi
al rango di suoi fratelli maggiori nella fede d'Abramo.
Quando questo spregevole anticristo che occupa indegnamente la Sede
Apostolica avrà ritrattato i suoi errori allora riceverà da Dio stesso
l'autorità per governare la Chiesa.
Invito pertanto i camerati a disertare le false messe celebrate in comunione
con il Sign. Woijtila.
Noi non possiamo professare di essere sottomessi ad un amico di quegli
elementi subumani che l'apostolo San Paolo definiva come "i nemici di Dio e
del genere umano" e che San Pietro accusava esplicitamente di essere i
crocifissori di NS Gesù Cristo.
SG
"E' dovere di tutti i cristiani odiare gli ebrei"
San Giovanni Crisostomo


 
-- 
Se mala cupidigia altro vi grida, 
uomini siate, e non pecore matte, 
sě che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!


(detto anche rito tridentino) in generale?
Penso che tu possa tranquillamente postare gli uni e gli altri, dal 
momento che l'argomento interessa anche alcuni lettori abituali
piuttosto "silenti" (e anche alcune lettrici, direi).
Con l'occasione chiedo a te e anche agli altri di fare piu` attenzione
a riportare correttamente solo la parte dell'articolo al quale rispondi
evitando in ogni caso di riportarne la firma. La firma stessa, inoltre,
e` bene che sia separata dal corpo dell'articolo da una riga che inizia
con "trattino trattino spazio"
-- 
M/
Citare testo altrui: 
http://www.mamofaq.usenet.eu.org/corso-quoting.txt
Galateo in rete: 
http://www.mamofaq.usenet.eu.org/netiquette-it.txt


 S.
Confermo quanto dice l'ottimo Delic Ivo, sia sull'esperienza della messa 
tridentina che sul sito, che tra l'altro non conoscevo, e integro le sue 
preziose informazioni, fornendoti quest'altra URL: 
http://www.unavox.it/messa.htm
 molto completa e aggiornata, dove trovi 
anche qui un'ottima lista delle messe tridentine celebrate in Italia.
Se la cosa ti interessa, posso contattarti privatamente e fornirti 
spiegazioni e dettagli più precisi e magari, se lo desideri, una lista di 
link tradizionalisti.
Romanamente
-- 
Se mala cupidigia altro vi grida, 
uomini siate, e non pecore matte, 
sì che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!
--


 wrote in
news:rtMAa.3268$
79.1...@news.edisontel.com
: 

Hai ragione da vendere. Per un certo tempo ho frequentato i conciliaboli 
degli indultisti (in realtà solo le loro messe), ma ormai mi sono 
indigesti. E' probabile che quello di Roma sia per me un congedo.
Saluti
-- 
Se mala cupidigia altro vi grida, 
uomini siate, e non pecore matte, 
sì che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!
--


 (A proposito, chi sarà a Parigi il prossimo 9 giugno. Io ci sarò)
Cosa faranno?
Io frequento i "tesisti" dell'I.M.B.C., sedevacantisti moderati, per 
definirli in qualche modo. Sui giornali si è parlato di messa che 
starebbe per far rientrare la fraternità in comunione col Vaticano, tu 
che sei addentro, sono invenzioni o c'è qualcosa di vero?
Ragazzi, per non tediare troppo il moderatore e i camerati non 
interessati alle questioni religiose, che ne direste se proponessimo la 
creazione di un newsgroup tradizionalista cattolico, per contrapporci ai 
modernisti eretizzanti e giudaizzanti di it.cultura.cattolica? Non sono 
mai riuscito a frequentare quel gruppo: mi hanno persino filtrato un 
messaggio in cui denunciavo le derive anticattoliche gravissime di questo 
papato. Leggere i loro messaggi (l'ho fatto pochissime volte infatti) di 
sapore ecumenico e new-global mi procura l'orticaria.
-- 
Se mala cupidigia altro vi grida, 
uomini siate, e non pecore matte, 
sì che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!
--


modernisti eretizzanti e giudaizzanti di it.cultura.cattolica? 
Non sarebbe una cattiva idea, ma temo che una proposta di questo tipo
sarebbe osteggiata, per non dire boicottata, dal GCN...


 (detto anche rito tridentino) in generale?
Sul rito tridentino in generale, di cui non avevo mai sentito parlare.
Ho visto i luoghi e le date in cui viene celebrato ma non ho trovato
informazioni... Cercherň di trovare il tempo di arrivare a Roma o a Velletri
per assistervi.
Mi interessa soprattutto perché la mia parrocchia non č che mi invogli ormai
(piů che altro per i parrocchiani) a rimanere vicino a questa Chiesa. E'
vero che, come diceva Kierkegaard, verso la fede non ci si va in compagnia,
ma di certo se la fede č ben supportata dall'istituzione ecclesiastica č
molto meglio.
Cameratescamente,
Angelo


 dall'istituzione ecclesiastica č molto meglio.
Infatti. L'errore dei protestanti come Kierkegaard č proprio quello di 
trasformare la religione, che č un momento di ritualitą collettiva, in un 
fatto individuale e intimo, e la Chiesa, che č storia, istituzione e 
tradizione, e in questo sta la sua grandezza, in un mero supporto, una 
comunitą di individui che si riuniscono per leggere la Bibbia, come fosse 
un circolo o un club.
Venendo alla messa tridentina, storicamente č quella istituita con Pio V 
e il Concilio di Trento (per questo tridentina), in realtą la messa di 
San Pio V non fa altro che riprendere e riordinare la liturgia 
precedente, che in pratica risale a Gregorio Magno, cioč al V - VI secolo 
d.C. Tale liturgia "tridentina" č arrivata con poche modifiche (il 
messale di Giovanni XXIII, con cui vengono celebrate le messe 
dell'indulto, del 1962 si discosta in piccolissima misura da quello 
precedente) fino al 1969. Nel '69 Paolo VI, applicando le direttive 
espresse nel Concilio Vaticano II pochi anni prima, dą vita a un nuovo 
messale, redatto in collaborazione con pastori protestanti (sic!) e che 
ricalca infatti in molti punti la messa di Lutero. Il nuovo messale č 
molto pił povero e meno solenne del precedente e si basa sul principio 
della maggiore partecipazione dei fedeli al rito, partecipazione che in 
realtą si traduce solo in una perdita di quel senso di sacralitą, di 
mistero e di ieratica bellezza, che caratterizzava il rito tradizionale.
Si amplia la cosiddetta liturgia della parola, aggiungendo la lettura di 
testi dell'Antico Testamento, tanto per dare il dovuto tributo ai soliti 
signori che ben conosciamo (ci siamo capiti) e si impoverisce la parte di 
consacrazione, insomma, diciamo che si mette l'accento sui contenuti e 
sull'ammaestramento e si toglie enfasi all'aspetto sacrificale, col 
risultato che ciņ che prima era un rito, oggi sembra quasi una 
conferenza.
Per dare l'idea, a chi come te ha dimestichezza col rito nuovo, di come 
sia quello tradizionale, basti dire che tutta la messa č celebrata (in 
forma letta o cantata che sia) in lingua latina, con la sola ovvia 
eccezione dell'omelia, cioč della predica. Il celebrante č rivolto verso 
l'altare e non verso il popolo, cui dą le spalle (tranne ovviamente 
durante la predica). Ciņ ha un valore simbolico ben preciso: centro della 
celebrazione non č nč il sacerdote, né il popolo, ma, per l'uno e per gli 
altri, Dio, cui l'uno e gli altri si rivolgono.
Al presbiterio, cioč all'area dell'altare, hanno accesso solo il 
sacerdote stesso che celebra e colui (o coloro) che servono messa, cioč i 
chierichetti (che possono essere solo di sesso maschile). Non esistono 
letture fatte dai fedeli, ma si legge solo l'epistola, cioč una lettera 
di S. Paolo, che viene letta dal celebrante stesso (nel rito ambrosiano 
perņ, prima dell'epistola, si legge, o meglio il celebrante legge, un 
testo profetico tratto dall'Antico Testamento). Ovviamente epistola, 
Vangelo ecc. sono letti anch'essi in latino.
Il popolo dice (o canta, se č una messa cantata) meno parti, rispetto al 
rito nuovo e tutte fisse, cioč parti non variabili secondo il giorno, ma 
uguali in ogni messa.
Inoltre il Canone, cioč la consacrazione, insieme ad alcune altre parti, 
viene pronunciata dal celebrante a bassissima voce, in modo non udibile 
dai fedeli. Ciņ ha il significato di conferire sacralitą e senso di 
mistero alle parole della consacrazione, che sono il vero nucleo, il 
culmine di tutta la celebrazione.
Le genuflessioni sono maggiori e pił lunghe che nel rito nuovo.
La comunione si prende in ginocchio, in bocca (mai nella mano), poggiati 
a una balaustra e il chierichetto tiene un piattino metallico al di 
sotto, per evitare che si disperano frammenti di ostia consacrata o che 
essa cada a terra.
In generale si tratta di una messa molto rigida, in cui ogni gesto č 
preordinato e viene compiuto con attenzione e venerazione, insomma priva 
di improvvisazioni, varianti individuali, stranezze, ma in coerenza con 
una tradizione millenaria. Uno degli aspetti suggestivi della messa 
tradizionale infatti, che dą appieno il senso dell'universalitą della 
Chiesa, č il fatto che essa č identica in tutto l'Occidente cattolico, 
con la sola eccezione di Milano e dintorni (dove vige il bellissimo rito 
ambrosiano, che presenta alcune differenze rispetto a quello romano), per 
cui, se vai in America o in Australia o dovunque sia, presenziando a una 
messa tradizionale, rtroverai le stesse identiche formule latine, gli 
tessi gesti e tutto ciņ insomma a cui sei abituato in Italia.
Un'altra delle bellezze della messa tradizionale, quando č cantata, č 
appunto il canto gregoriano: la messa tridentina cantata si accompagnia 
con canti gregoriani di grandissima suggestione e bellezza.
Inoltre, sempre nelle messe solenni, si usa l'incenso (che ormai č 
diventato cosģ raro nelle chiese "moderniste" attuali) che dą 
all'ambiente quell'odore caratteristico che contribuisce a rendere pił 
intensa e coinvolgente l'atmosfera di sacralitą del luogo e dell'evento.
Se desideri assistere a una messa tradizionale, cosa che ti consiglio, 
perché sarą un'esperienza quantomeno molto interessante, sappi che ne 
esistono pił di un genere.
Ci sono le cosiddette messe dell'Indulto, cioč messe celebrate da 
sacerdoti pienamente in comunione con il Vaticano, che dicono messa col 
vecchio rito, per il fatto che la comunitą locale di fedeli ha richiesto 
e ottenuto dal vescovo l'indulto, cioč il permesso, di poter avere nella 
propria diocesi una messa tradizionale. Il vantaggio č che si tratta di 
chiese vere e proprio, a volte belle, di discrete dimensioni e quindi pił 
acconce alla celebrazione. La contropartita sta nel fatto che spesso il 
celebrante, grazie a un'accorta quanto spregiudicata politica 
antitradizionale dei vescovi, nella predica veicola tematiche in 
contrasto con lo spirito e la dottrina che sta dietro la messa 
tradizionale e spesso contro il rito stesso che egli celebra (come dire, 
lo faccio, visto che ci tenete, ma lo critico). Inoltre, anche quando 
l'omelia fosse ineccepibile, dal punto di vista della dottrina 
tradizionale della Chiesa (quella che col Concilio č stata stravolta, per 
trasoformare il cattolicesimo in una specie di ecumenismo protestantoide 
ed eretizzante, multietnico, multireligioso e dalle tinte liberal-
comunistoidi), si tratta comunque di una messa celebrata in comunione col 
Vaticano, cioč con un Papa ecumenista e modernista, che ha chiesto scusa 
ai nemici della Chiesa, che ha riconosciuto Israele ed č andato a pregare 
davanti al muro del pianto, che ha baciato pubblicamente il Corano, 
insomma di chi negli atti e negli scritti non fa che rinnegare la 
dottrina cattolica e la Chiesa di Cristo, che pure sarebbe preposto a 
dirigere.
Ci sono poi le messe celebrate dai vari gruppi tradizionalisti, 
staccatisi in parte da Roma, che in Italia sono la Fraternitą di S. Pio 
X, cioč i lefebvriani, che riconoscono il Papa ma agiscono in forma 
indipendente, tanto da venire considerati scismatici dalla Chiesa, e 
l'Istituto Mater Boni Consilii, che non riconosce i papi dal concilio in 
poi e ritiene la sede di S. Pietro formalmente vacante. Si tratta, in 
ambo i casi, di preti ordinati validamente (anche se a volte non 
lecitamente) i cui sacramenti sono dunque validissimi e non possono 
essere disconosciuti, suo malgrado, dalla Chiesa ufficiale. La 
contropartita sta nel fatto che i luoghi della celebrazione, trattandosi 
di istituti che non hanno i mezzi che ha la Chiesa ufficiale, sono spesso 
di fortuna, (cappelline, piccoli ambienti adattati a chiese ecc.), col 
risultato che la celebrazione perde a volte di suggestione a causa della 
modestia del luogo.
Dato che tu vivi nel sud del Lazio, potresti approfittare di una terza 
possibilitą, alquanto singolare. Un parroco di origine francese di una 
parrocchia nel nord del casertano, al confine col Lazio, di sua 
personalissima iniziativa, ha deciso di ripristinare nella sua chiesa 
l'uso del rito antico, attirandosi molti concensi e interesse fra i 
fedeli anche di molte parrocchie della zona, ma anche una vera e propria 
guerra da parte del vescovo e della diocesi locale, guerra che ha avuto 
alterne vicende e strascici. Se non vado errato il prete in questione, 
nonostante tali ostacoli e polemiche, celebra ancora lģ e secondo il 
vecchio rito. Se la cosa ti interessa posso cercare e fornirti maggiori 
dettagli in merito.
Saluti camerateschi
-- 
Se mala cupidigia altro vi grida, 
uomini siate, e non pecore matte, 
sģ che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!


Venendo alla messa tridentina, storicamente è quella istituita con Pio V 
[snip]
Bravo a Iapige per l'ottima e dettagliata descrizione.
Io frequento da poco tempo la messa tridentina della Fraternità S. Pio
X, i cosiddetti "lefebvriani" (termine, purtroppo, utilizzato sovente
in senso spregiativo). Prima, le rare volte che andavo a messa mi
annoiavo, seguivo distrattamente o pensavo a tutt'altro, ripetevo a
pappagallo quando mi ricordavo... La messa tradizionale non dura mai
meno di un'ora e mezza, ma non mi annoio affatto e seguo con
attenzione tutta la ritualità; adesso metto la sveglia la domenica
mattina, cosa che prima per me era inconcepibile. Le sensazioni che
provo sono difficili da esprimere a parole, ma posso dire che per me
la differenza con la messa "modernista" è abissale. Nella città in cui
abito, tra l'altro, la messa viene celebrata in una bella chiesa e non
in una modesta cappella come succede in molti luoghi (ma non sarebbe
questo a scoraggiarmi).
Inoltre, devo dire che ho ricevuto un'accoglienza calorosissima dagli
altri fedeli, dai preti, dal sagrestano,... (una persona nuova si nota
subito, sono comunità abbastanza ristrette in cui tutti si conoscono
tra loro).
Tengo a precisare che nessuno ha mai fatto proselitismo nei miei
confronti. La prima volta che ho assistito alla messa tradizionale è
stato per curiosità. Ora mi sento di consigliarla a tutti, in
particolare a coloro che desiderano rafforzare la loro fede.


 Io frequento da poco tempo [...]
Caro Ivo,
Ho letto con molto piacere e interesse la tua testimonianza, perché posso 
dire che riporta una storia quasi identica alla mia. Io mi sono sempre 
considerato cattolico, perché sono italiano, perché è la mia tradizione, 
però ero tiepidissimo, andavo a messa due o tre volte l'anno e mi 
annoiavo anch'io terribilmente, non vedevo l'ora che finisse. Poi le 
letture, soprattutto dall'Antico Testamento, pronunciate in italiano da 
quella voce monocorde e un po' cantilenante tipica del lettore laico, mi 
irritavano immensamente, insieme a tante altre cose.
Fin dall'infanzia ero stato attratto dal latino nella liturgia e ogni 
tanto andavo alla messa capitolare in S. Ambrogio, in latino, coi canti 
gregoriani, ma col nuovo rito. Bellissima, ma tuttavia non mi sentivo 
invogliato a tornarci la volta successiva. Sapevo vagamente cos'era il 
concilio e non lo approvavo, sapevo di Lefebvre e lo stimavo, ma sapevo 
poco o niente della trasformazione della liturgia ecc.
Attraverso Holywar scopersi poi l'indulto di Milano, rito ambrosiano, 
cantato, insomma fin dalla prima volta esperienza stupenda.
Da allora ogni domenica, alle 10 ero lì, io che mi alzo tardissimo 
persino i giorni feriali. Poi all'indulto Tettamanzi mandò un prete 
maoista, che non cantava, non faceva l'aspersione all'inizio, nelle 
prediche elogiava il concilio e difendeva i giudei. Insomma, mi indignai 
e scoprii così l'Istituto Mater Boni Consilii. Messa molto meno solenne, 
ambiente più dimesso (una cappellina in uno scantinato) ma vera e pura 
dottrina cattolica tradizionale, gente veramente convinta e con passione 
e fede. Stessa accoglienza che hai ricevuto tu, cioè calorosa, ma 
discreta, affabilità, ma mai tentativi di indottrinare, coinvolgere ecc.
I miei poi organizzano spesso conferenze a Milano, come Centro Studi don 
Davide Albertario, a volte interessantissime, non solo di tema religioso, 
ma anche su mondialismo, sionismo, potere americano, complotto 
anticattolico...
Tra l'altro dei laici legati all'Istituto gestiscono anche un forum 
telematico su politicaonline, di tema tradizionalista e i preti stessi 
invece, pubblicano una rivista, "Sodalitium", nello stesso stile più o 
meno della "Tradizione Cattolica" della Fraternità di S. Pio X.
Soo stato anche alla sede principale, che è a Verrua Savoia, in provincia 
di Torino, dove hanno un seminario e una chiesa, dove ho udito dei vespri 
cantati in un modo che mi ha fatto letteralmente venire la pelle d'oca 
dall'emozione.
Purtroppo fra il nostro istituto e la Fraternità ci sono spesso 
incomprensioni e contrasti, dovuti a questioni teologiche non dico prive 
di importanza, ma su cui ci vorrebbe meno malanimo e rigidità reciproca, 
dato che per il resto si condivide praticamente tutto.
Saluti legionari!
Giovanni


 Venendo alla messa tridentina
[CUT]
Ti ringrazio per le informazioni, davvero esaurienti, e spero che questo
post io riesca ad inviarlo, non so perché ma ho provato già due volte ad
inviare un messaggio di risposta ma non me li visualizza. Moderatore, me li
hai cassati o cosa?
Comunque, come si chiama questo paesino del casertano? Vedrò se mi conviene
arrivare a Roma o lì dove mi dici. Voglio in ogni caso assistere ad un rito
simile, mi sono quasi stufato del comunistume della mia parrocchia.
Cameratescamente,
Angelo


dato che per il resto si condivide praticamente tutto.
A parte il sedevacantismo, non sono molto ben informato su quali sono
questi contrasti.  Mi farebbe piacere se me ne parlassi, anche in
privato se non vogliamo tediare i lettori di questo newsgroup (forse
siamo fuori tema?).
Saluti camerateschi!
DI


 
Dunque, la località si chiama Fontanaradina ed è una frazione di Sessa 
Aurunca, in provincia di Caserta. Il parroco in questione si chiama don 
Louis Demornex.
A questo indirizzo:
http://www.unavox.it/098b.htm
trovi maggiori informazioni, che però sono tratte da un articolo comparso 
su il Giornale nel 2001. Quello che non ti so dire è se celebra ancora 
lì, col rito tridentino e in quali orari. Ti consiglio di provare a 
telefonare alla parrocchia, cercando il numero magari sulle pagine 
bianche su Internet
http://pb.virgilio.it/virgilio/index.html?pmk=HPFind
oppure al 12 e poi chiedere di lui. Non pensare di passare attraverso la 
diocesi o insomma il clero locale, perché cercherebbero di sviarti se non 
peggio. Comunque se reperisco ulteriori informazioni in merito, te le 
passo.
-- 
Se mala cupidigia altro vi grida, 
uomini siate, e non pecore matte, 
sì che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!


 siamo fuori tema?).
Non lo escludo. Il moderatore ha dato rassicurazioni in questo senso, ma 
non voglio neanche abusarne. In realta l'unico contrasto è proprio sul 
sedevacantismo e sulle sue conseguenze teologiche: il loro concetto è che 
nel momento in cui la Fraternità riconosce Wojtila come papa, però allo 
stesso tempo gli disubbidisce, mette in discussione il principio 
dell'infallibilità papale e cade in una sorta di eresia gallicana.
Ti dirò che io non do molta importanza a queste questioni. Vado alla 
messa dell'Istituto e mi trovo bene, se a Milano al posto dell'Istituto 
ci fosse stata una cappella della Fraternità, sarei andato lì. L'idea 
sedevacantista in effetti mi pare convincente e sotto un certo punto di 
vista più coerente, ma francamente non la ritengo un casus belli, 
tutt'altro.
Se comunque vuoi maggiori dettagli sull'I.M.B.C. o vuoi parlare di altre 
cose inerenti al tema tradizionalista, scrivimi pure all'indirizzo che 
compare nei miei messaggi, così poi ti comunicherò quello principale che 
uso di solito.
Saluti camerateschi
-- 
Se mala cupidigia altro vi grida, 
uomini siate, e non pecore matte, 
sì che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!


 wrote in message
b5n7dvs1v17h16335...@4ax.com...


L'uomo che non fu mai
E che non ha imparato a quotare quando era ora...
Prova a scrivere _sotto_ al testo scritto dall'autore al quale
stai rispondendo e, come per magia, tutto sembrera` piu` chiaro :)
Un saluto
M/
