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Titolo: Associazione Vittime di Sirio

Gentili utenti,
        So che questo mio messaggio susciterá l}ilaritá e 
probabilmente qualche insulto da parte dei fissati  dell}aria 
pulita, del blocco del traffico, del centro storico aperto solo 
a ciclisti e affini etc. Volevo solo lanciare un sasso nello 
stagno e vedere se per una volta noi italiani riusciamo ad 
essere uniti nel raggiungimento dell}obiettivo comune. Da quando 
hanno installato e reso operativo questo bellissimo sistema di 
telecontrollo denominato Sirio non sento altro che  gente che si 
lamenta per la quantitá di multe prese. Io sono per adesso a 
quota 4, ma dei miei amici hanno saputo fare di meglio... chi 6 
chi 8 etc. Naturalmente visti i tempi tecnici che intercorrono 
tra "l}infrazione" e l}arrivo della multa chi era come me e come 
tanti altri disinformato riguardo a varchi, orari, giorni etc di 
funzionamento del sistema se ne sta accorgendo, ahimé, troppo 
tardi e a proprie spese. Ma io mi chiedo se ci sono cosí tante 
persone che hanno preso piú di una multa probabilmente c}é stata 
una carenza di informazione all}utenza, probabilmente, anche se 
legali, non sono sufficienti quei cartelli posti agli ingressi 
del centro storico. Anche perché mi sembra che quegli 
automobilisti che o perché forestieri, o perché non leggono il 
Resto del Carlino e non ascoltano le radio locali o per 
qualsiasi altro motivo non hanno ricevuto chiaramente le 
informazioni sui limiti di accesso al centro storico dovrebbero, 
per per poter leggere detti cartelli, fermarsi in mezzo alla 
strada, tirare il freno a mano scendere dall}autovettura e 
andare a vedere il lungo elenco di quando, come e chi é 
autorizzato ad accedere e chi no. Dopodiché nel caso non si 
fosse nell}elenco dell}elité di fortunati autorizzati lo 
sfortunato automobilista dovrebbe fare retromarcia (si sa che 
che a Bologna le strade sono sempre larghe, libere e sgombre dal 
traffico per permettere agevolmente tale manovra) e cambiare 
destinazione. 
     Non sarebbe stato meglio usare dei sistemi piú 
comprensibili e meno cruenti per pubblicizzare tale sistema? è 
una trovata del "Cinese" che abilmente e furbescamente ha saputo 
invece di spendere soldi in metodi di divulgazione di dette 
restrizioni é riuscito a ottenere lo stesso scopo facendo 
incassare alle casse comunali milioni di euro sottratti dalle 
tasche dei propri concittadini e non? 
    Il mio appello, anche se sono cosciente di essere quasi 
nella tana del lupo, é di vedere se, come penso, sono migliaia 
le persone coinvolte in questo fattaccio e se si riuscisse, 
magari rivolgendosi ad una associazione di consumatori a 
limitare i danni subiti e ridurre l}importo delle multe in virtú 
di questa mancanza di opportuna pubblicitá delle restrizioni. 
   In alternativa, proporrei un monumento alle "vittime di 
Sirio" che potrebbe essere rappresentato da un automobilista con 
una mano sul volante nell}altra la nostra Costituzione che 
straborda di articoli sulla Libertá e sui diritti degli Italiani 
e una telecamera piantata nel .....
   Ditemi la vostra. Saluti, gigetto.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 ha scritto nel messaggio
news:20072309.1139587669950.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...


è la seconda proposta di comitato nel giro di un mese...:) complimenti per
lo spirito di iniziativa.Ma l'altro che fine ha fatto?
innanzitutto,se si vuole formare un comitato si comincia mettendoci il
proprio nome e non un nick.banale,ma la democrazia lo esige.
Faccio alcune osservazione,che certamente ti appariranno esilaranti e
stravaganti,ma mi sento in dovere... 
Il centro storico di bologna è inaccessibile alle auto per diverse ore al
giorno ormai dai lontani anni '90,dire dal '94 se non erro.Nella T ormai da
anni non ci si può passare (tranne casi esplicitamente segnalati).
Se vogliamo andare ancora più indietro,nell'84 i cittadini bolognesi
votarono un referendum per la chiusura del centro storico alle auto.
Insomma,non è che cofferati è arrivato e vi ha messo le telecamere al
sedere.
In centro,se hai preso la multa,non potevi entrarci neanche prima... se lo
facevi ringrazia che nessuno ti ha mai multato per quello.Niente di
nuovo,mi sembra...
L'accensione di sirio fu chiesta nel... 1996 all'allora ministro di
pietro.da allora però nessuno lo aveva acceso.cmq,niente di nuovo ancora...
Quando la nuova giunta decise di accenderlo si consultò con
sindacati,comitati,organizzazioni imprenditoriali etc.i giornali ne
parlarono per mesi.quando definitivamente si accese,per alcuni mesi (direi
3)ogni varco elettronico non inviava a casa multe,ma avvertimenti.
In più tutti i 3 giornali cittadini lo avevano dettagliatamente parlato
(repubblica,rdc,il domani).in più furono appesi centinaia di cartelloni
negli spazi comunali.
riassumendo
1)non potevi entrare in centro neanche prima
2)sei stato informato
3)se sei passato in uno dei varchi in quei 3 mesi sei stato anche avvertito
che vuoi di più?
La cosa più curiosa di chi contesta sirio ( e parlo anche delle associazioni
dei commercianti) è che non discutono la chiusura del centro alle auto,ma
solo il sistema di controllo.
vorrei far notare che se spegnamo sirio ed entri in centro senza permesso,la
multa ti può essere elevata lo stesso.



CUT
 Hey, Sirio il dragone è di certo un curioso nickname!!! ...però....le
difendi bene le iniziative della giunta, eh?! ...e non è neanche la prima
volta... questa cosa inizia ad incuriosire; sebbene tu dichiari di NON
vivere a Bologna pare che di questa città tu ne sappia a pacchi e palette...
non è che sia il caso che tu per primo dichiari pubblicamente la tua
identità? ...peraltro poi non difficilmente identificabile??
In ogni caso questa volta quoto ciò che scrivi; Sacrosanto.
JohnLeeTNT

 peraltro poi non difficilmente identificabile?? 
mi sembra strano... prova a indovinare...giuro che se ci prendi ti rispondo.


Ok, come tu stesso dici, l'anonimato su Internet va rispettato e' possibile
che tu stesso scegli di rinunciarvi, ma non che altri svelino la tua
identità e la dichiarino pubblicamente...puzzerebbe anche un po' di reato.
pace,
John

   Ditemi la vostra. Saluti, gigetto.
Magari la prossima volta invece di comprare la gazzetta dello sport o
guardare il grande fratello in tv si può provare a spendere il proprio
tempo (e i propri soldi) per informarsi meglio, tipo un quotidiano o
un telegiornale regionale.
E poi sono anni che il centro è chiuso al traffico, solo che prima non
controllava nessuno: qualcuno si ricorda le rare volte che venivano
piazzati i vigili ai varchi? Come se non fosse meglio impiegarli per
altri compiti (leggi parcheggi selvaggi in doppia fila, numeri da
circo di auto e moto, rispetto zero per gli attraversamenti pedonali,
semafori stracciati col rosso, preferenziali invase da auto e chi più
ne ha più ne metta). 
Il fatto che la norma non fosse fatta rispettare non autorizzava
nessuno ad infrangerla. La multa la si poteva prendere anche prima di
Sirio (in teoria, poi Guazzaloca teneva un occhio chiuso...anzi tutti
e due).
(un po' polemico)
Pippo
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
Pippo
E-mail:spig...@libero.it
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

 un telegiornale regionale.
Caro Pippo, mi dispiace ma hai proprio sbagliato esempio... per 
quanto mi riguarda non compro giornali sportivi visto che in 
Italia l}unico sport di cui si parla sembra essere il calcio. 
Per me tutti gli stadi, Dallara compreso, potrebbero 
trasformarli in parcheggi e forse ci sarebbero meno problemi di 
traffico e qualche manifestazione di italica deficenza in meno. 
Riguardo ai reality poi io sarei favorevole alla riapertura dei 
campi di concentramento per rinchiudervi i partecipanti e tutti 
quelli che li guardano, per una volta forse queste terribili 
strutture potrebbero servire ad una giusta causa. 
Se poi devo comprare qualche quotidiano per tentare di trovare 
qualche notizia interessante tra le tante che parlano 
dell}ultima lite tra la Lecciso e Al Bano o dell}ultima 
fidanzata di Vieri sinceramente preferisco continuare a spendere 
il mio tempo leggendo Bulgacov, Checov e Dostoiewskji. 
   Ad ogni modo cerco di rispondere a te e agli altri amici che 
hanno contestato la mia iniziativa polemica. Non giudico, ne 
avrei gli strumenti per poterlo fare, la chiusura del centro 
cittadino ma il solo fatto che si poteva e si puo}ancora fare 
qualcosa per informare meglio quegli automobilisti che per 
ignoranza, per cattiva abitudine o altro non hanno ancora capito 
bene se, come e quando funziona Sirio. Io stesso con una multa 
in mano, volendo capire se il sistema funziona anche la 
Domenica, ho perso un bel po di tempo sul sito internet di Sirio
per poterlo capire. E inoltre i fatti sono fatti! Se ci sono 
migliaia di persone che hanno preso varie multe evidentemente 
qualcosa non ha funzionato! Non parlo naturalmente della 
correttezza da un punto di vista legale delle multe ma del fatto 
che si potevano rendere piú chiare e intellegibili le 
informazioni che avrebbero evitato a tanti automobilisti di 
vedersi arrivare a casa svariate multe perché avevano fatto 
qualcosa che fino al giorno prima credevano tollerato. I 
segnali  di divieto con tutto l}elenco degli orari, dei giorni 
di chi puó entrare perché accede ad un}auto rimessa , di chi 
puo}entrare per andare in un hotel, di chi puo}entrare perché 
agente, autorizzato, invalido, raccomandato etc. non bastano!
Non bastano perché non sono informazioni chiare per 
un}automobilista! E non si deve essere costretti a leggersi 
tutta la storia del traffico bolognese e di chi ha chiuso e di 
chi ha aperto gli occhi, ma ci vogliono informazioni chiare! Una 
amministrazione che ha a cuore i bisogni dei cittadini prima 
ancora che quelli delle proprie casse dovrebbe preoccuparsi di 
ció!  
Saluti



 Saluti
non hai detto niente di nuovo.ti invito a rispondere al mio post,sempre che
tu abbia buone ragioni per farlo.
ti ringrazio

 solo il sistema di controllo.
Io non contesto il sistema di controllo, contesto il fatto che i 
cartelli di divieto posti ai vari varchi non sono sufficienti a 
dare la corretta informazione a chi in auto sta accedendo al 
centro. 
Ci sono persone in comune profumatamente pagate che potevano 
pensare ad una soluzione per migliorare dette informazioni. Mi 
vengono in mente ad esempio dei cartelli magari luminosi posti 
lungo i viali che avvertano gli automobilisti delle limitazioni 
di accesso al centro storico PRIMA di trovarsi all' imbocco di 
uno di questi varchi con un segnale di divieto e una lunga lista 
di autorizzati e non autorizzati, orari giorni etc. per leggere 
il quale ci si dovrebbe piantare in mezzo alla strada per almeno 
qualche minuto. E poi, quando ti sei accorto che non puoi 
entrare e sei con la macchina all' imbocco di uno di questi 
varchi che fai? 
Non ho visto la tua risposta a questo...
In ogni caso rimane il fatto, e mi sembra che tu non abbia 
risposto neanche a questo, che ci sono migliaia di persone che 
hanno preso varie multe proprio perchè non hanno capito se, come 
e quando funziona Sirio. Siamo tutti deficenti? Pensi davvero 
che siamo tutti entrati pur sapendo che avremmo matematicamente 
ricevuto una multa? 


 ricevuto una multa?
mio fratello si... colpa mia?colpa del comune? colpa di chi??? ma se mi
fanno la multa per divieto di sosta,è colpa del comune che non mi ha
avvertito? sai che sei davvero strano...
le multe sono state fatte a persone che non hanno mai rispettato le
regole,che sono sempre entrate illecitamente in centro,che se ne fregavano
dei controlli e che sapevano che c'era il controllo,ma hanno voluto provare
lo stesso sperando non funzionasse o non li prendesse.
Per 3 mesi ogni *ogni* varco sirio ha funzionato avvertendo senza
multare.circa 1000 persone al giorno per varco (quindi circa 12'000) hanno
ricevuto a casa avvertimenti e non 
multe.ma
 di chi è la colpa se
continuano?????????? di chi è continuato a passare? o del comune???
ma dai... tu che dici?

qualche minuto.
Guarda che i cartelli luminosi sui viali lo dicevano che si
accendeva sirio, come dicono del blocco del traffico,
della telecamera su rizzoli-indipendenza-ugo bassi etc... etc...
Io comunque sono perplesso sul fatto che tutti vogliono
spegnere Sirio, e non rimuovere il divieto di accesso.
OK spegnamo Sirio.
Ma in sostituzione mettiamo una sbarra con tessera magnetica
oppure i vigili a tutti i varchi... vi sta bene questo?
Se non si può entrare non si può entrare.

Abito in via Saffi e ogni giorno siamo invasi da automobili (con un solo
passeggero). Il centro ha bisogno di respirare, la circolazione va regolata.
Basta con le auto in città, usate i mezzi e siate civili.
 

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 regolata. Basta con le auto in città, usate i mezzi e siate civili.
completissimamente d'accordo.

> i mezzi
Abiti, ma non mi dire che sei di qui :-)
F.B. 

F.B. wrote:

??
non ho capito...

 non ho capito...
Che io sappia, a Bologna non usa riferirsi ai mezzi di trasporto pubblico 
abbreviando in "mezzi" ("prendiamo i mezzi", "se i mezzi arrivassero 
funzionali", "ci vai con i mezzi")
Cosa che ho sentito però fare altrove :-)
Ma forse negli ultimi tempi ho perso il contatto con il linguaggio nel 
territorio :-)
F.B. 

scusate se riapro un vecchio post, ma c'è una cosa tra quelle che dice
gigetto che mi suona molto umoristica: prima di sirio l'accesso alla
ztl era comunque vietato, però era ampiamente tollerato.
ti potrei fare questo paragone: un tipo scende in strada tutte le notti
e va a scassinare le autoradio. un bel giorno la questura rafforza il
pattugliamento nella zona e per il nostro amico scattano le manette.
egli allora sarebbe in diritto di lamentarsi in questi termini:
"cavolo! una volta potevo scassinare tutte le autoradio che volevo e
ciò era ampiamente tollerato, ora non faccio neanche in tempo ad
estrarre il piede di porco che mi trovo subito le manette ai polsi !!!"
ti torna gigetto? estremizzando e sdrammatizzanfo un po' i fatti sono
così: tu e i tanti arrabbiati contro sirio cercate di difendere
l'indifendibile...

io penso che ogni cittadino boognese abbia il diritto di entrare una
volta ogni tanto in centro per sbrigare degli affari, perchè non diamo
un bonus a tutti? facciamo per una volta al mese? o ogni due mesi?
Sarebbe un piccolo contentino in confronto ad uno che possiede in
centro un garage (magari affittato a nero) e può attraversare il
centro solo per scansarsi il traffico dei viali; oppure di un residente
in via fondazza e girovaga in centro entrando da s.felice.
saluti

spread wrote:

cosa peraltro fatta dal sindaco...putroppo.l'accesso al centro è già
disponibile a tutti,in autobus (e ci sono i parcheggi scambiatori),in treno 
bus (per la provincia), in bicicletta (per i bolognesi), in motorino...
perchè voler fare entrare auto in centro,con in media una persona per
auto... in un centro storico,oltre che artistico,con fondamenta basse e
portici che trattengono i gas di scarico.
in ogni caso,una volta al mese X 300'000 bolognesi, più 80'000 della prima
provincia,fanno circa 400'000 macchine in più al mese,circa 10'000 al
giorno in più.fai te.

Non è il numero di auto che pensi perchè:
- si potrebbe dare la possibilità solo alle auto dei residenti del
comune di bologna;
- non tutti i residenti tutti i mesi avranno l'urgenza di andare in
centro;
inoltre un altro deterrente potrebbe essere di organizzare la cosa in
questo modo:
- convertire la prima multa del periodo scelto (uno o due mesi)  in un
biglietto di ingresso di 5€ (per esempio, anzi è troppo 3€)
- la seconda 25€
- la terza quanto è adesso 80€
Questo modo o anche altri che aabiano la stessa filosofia rendono più
flessibile il sistema, ed elimina il confine netto fra cittadino di
serie A e di serie B.
Saluti
