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Titolo: è molto bello vedere che sul riscaldamento globale sono tutti d'accordo...o quasi

Sto leggendo il libro di Ugo Bardi "la fine del petrolio" un libro ben 
scritto ben argomentato...ve lo consiglio e parla anche di riscaldamento 
globale docendo che ormai la comunità scientifica è concorde nell'affermare 
che esiste un riscaldamento globale che poi esista un rapporto causa effetto 
con l'inquinamento allora quello è un altro discorso....
Poco tempo fa ho invece letto un libro di Cascioli e Gaspari nel quali gli 
autori sostengono che non esistono misurazioni tali da costituire un 
campione convincente da sostenere che esiste un surriscaldamento globale....
....è possibile che uno possa scrivere tutto quello che gli viene in mente? 
trattando i propri lettori o come dei coglioni o come degli ignoranti? credo 
che il mondo dell'informazione di oggi purtroppo tranne qualche canale molto 
particolare quale è ad esempio internet stia andando in questa direzione!
Feynmann scriveva: "...dovremmo fare una campagna in questo 
senso....tappezzare la citta con dei manifesti con scritto..."vi trattano 
come degli stupidi? non comprate + quel prodotto....."
Lui si riferiva a prodotti commerciali io mi riferisco a prodotti di 
informazione ma la situazione è la stessa, anzi è peggiore!
Salve FOX 

 campione convincente da sostenere che esiste un surriscaldamento
globale....
a me pare che ogni inverno faccia sempre piu freddo di prima e ogni estate
faccia sempre piu caldo, sono di Roma.
Quest'anno ci sono state gelate assurde, per esempio l'altroieri in 10min è
venuta giù tanta grandine e acqua che il marciapiede di casa mia era
sott'acqua e siamo usciti con le buste ai piedi..ad Aprile (qui le fogne
fanno schifo ma in 10min è una cosa che non capita spesso, ho pure fatto
foto e filmati).
Ora sto con felpa e maglione dentro casa e sto al mare vicino Roma, fa un
freddo boia per Essere Aprile, due settimane fa stavo in costume a prendere
il sole e qualcuno faceva il bagno!
Sto clima credo che tutti lo percepiatmo cambiare e nemmeno tanto
lievemente.
A livello globale non saprei, credo che prendendo i dati giusti si possa
affermare qualsiasi cosa.
Ingo

 faccia sempre piu caldo, sono di Roma.
Appunto, il sistema meteorologico e' come un motore. Con il riscaldamento
globale, questo motore ha piu' energia. Quindi diventa piu' vivace.
Gli inverni diventano piu' freddi, con bufere anche in zone ove non vi sono
mai state, ma (e qui ti devi fidare piu' dei dati giornalieri medi
confrontati con le serie storiche piu' che dalle tue impressioni che sono
fallabili) piu' brevi.
E le estati piu' calde, con punte termometriche tali da uccidere le persone
piu' deboli od anziane.
Il risultato medio di questo inverni piu' freddi ed estati piu' calde e'
piu' verso il caldo (appunto perche' altrimenti i sistemi meteorologici non
avrebbe quella maggiore energia necessaria per scatenari uragani e tornadi
mai visti oppure in zone che non sanno neanche che cosa siano).
Un'ultima osservazione: tutto questo sta succedendo con un paio di gradi in
piu' di media, niente di stratosferico. Figurarsi se la temperatura media
annuale si fosse alzata di 5 o piu' gradi.  Ma forse non ci arriveremo.
Infatti si sta diffondendo un certo panico tra i meteorologhi, quando si
sono accorti della possibilita' che un'aumento eccessivo della temperature
media annuale possa fermare o dirottare la corrente del golfo.
Per fare un'esempio: stai viaggiando d'inverno con l'auto. Sotto il cofano
motore ci sono oltre centogradi. Nell'abitacolo si e' sottozero. Con un
piccolo radiatore si preleva un po' di calore dal circuito ad acqua di
raffreddamento del motore e si scalda l'abitacolo portandolo a confortevoli
quindici-venti gradi.
La corrente del golfo fa una cosa simile, prelava calore dal surriscaldato
equatore e lo porta sulle coste dell'europa nordatlantica, con ripercusioni
fino alla Germania. Si pensi solo che in corrispondenza dell'Inghilterra,
sul continente americano abbiamo il Labrador che non e' esattamente un
luogo di villeggiatura.
Ora cosa succede, se manca la corrente del Golfo e l'Inghilterra e l'europa
occidentale si copre di una coltre nevosa per buona parte o tutto l'anno ?
Si teme che l'aumentata albedo (capacita' di riflettere - cioe' la neve) del
nord continente europeo combinato con quello asiatico (siberia) possa
diminuire la quantita' di calore "captata" dalla terra e quindi portare
(sorprendentemente) ad una mini glaciazione come conclusione del ciclo di
riscaldamento globale.
Pekilan

 globale, questo motore ha piu' energia. ....
Sul discorso dei "mutamenti" climatici mi sembra (IMHO) che le idee siano 
alquanto confuse e sopratutto confondibili. A prescindere dallo scontato 
incremento di CO2 nell'atmosfera e della relativa influenza sull'infrarosso, 
occorrerebbe avere a disposizione degli strumenti statistici molto più 
completi di quanto non si abbia oggi a disposizione.
Non è ancora chiaro infatti il perche', non solo delle ere glaciali 
risalenti a "solo" 10.000 anni fa', ma pure quello delle microglaciazioni; 
la più recente risalente ancora all'ultimo millennio, chiaramente non 
influenzata ne da cause antropiche ne da fenomeni geologici/astrali 
evidenti.
ciao Paolo 

 ciao Paolo
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida 

 ha scritto nel messaggio
news:42669...@x-privat.org...

Ricordo a tutti che Ugo Bardi è il presidente della sezione Italiana
Dell'ASPO (
www.aspoitalia.net
)

 Dell'ASPO (
www.aspoitalia.net
)
...esatto! mica bau bau micio micio...
Salve FOX 

 Dell'ASPO (
www.aspoitalia.net
)
Grazie per averlo fatto notare, non lo sapevo. Un po di parte in effetti...
Ingo

 effetti...
ma l'aspo non è una associazione INDIPENDENTE di scienziati che tentano di 
stimare ancora per quanto tempo avremo a disposizione del petrolio?...non 
credo che una sua affermazione sul surriscaldamento globale possa essere 
influenzata da questa sua occupazione! tra l'altro nel libro in questione 
egli sottolinea fortemente che non si sa se ci sia un rapporto causa effetto 
con il surriscaldamento globale....
Salve FOX 

 influenzata da questa sua occupazione!
Se fa quel tipo di ricerca o è perchè ci crede o è per i soldi, ergo è di
parte.
Ingo
ps: indipendente imho è una parola che in quel settore non esiste. Solo quel
sito costa qualche milione al mese chissà quante famiglie mangiano grazie a
quelle idee..

 E sopratutto non influenzata dall'inquinamento delle industrie.....
Non ci sono solo le industrie ... (a parte che bruciare le foreste per
liberare spazi per la coltivazione e specialmente per l'allevamento - vedi
in Sardegna e' una pratica che risale alla preistoria).
C'e' una sostanza che ha un coefficiente di effetto serra molto piu' forte
del CO2 ed e' il metano, che in quantita' minori puo' dare effetti
maggiori.
Si potrebbe ipotizzare che i grossi dinosauri erbivori abbiano introdotto
nell'atmosfera una tale quantita' di metano da provocare prima l'effetto
serra, con siccita' e caldo intollerabile, inversione delle correnti marine
(come quella del golfo) e successiva glaciazione.
Se non ci credete, su Scientific American ho letto di studi sulla quantita'
di metano prodotta dagli allevamenti di bovini ed ovini e l'effetto
sull'atmosfera. Gli effetti sembrano significativi. Scusate se non o
tempo/voglia di darvi riferimenti, e' solo un'imbeccata se qualcuno vuole
ragionarci sopra.
Pekilan

 evidenti.
Vedi quanto riferisco a proposito dei dinosauri. Un'altra fonte ipotizzata
di microglaciazioni sono eruzioni vulcaniche particolarmente energiche,
vedi per esempio per quella dell'ultimo millenio. Ho visto un documentario
della BBC a tale proposito: Islanda, anno 1362 vulcano Oraefajokull, Stato
di Washington (Pacifico) anno 1479 vulcano Mt. S.Elena, Messico anno 1259
vulcano El Chichon. Che dovrebbero avere contribuito alla microglaciazione
medievale. *contribuito*. Infatti si puo' pensare che queste eruzioni
vulcaniche siano avvenute in concomitanza ad una riduzione dell'attivita'
solare, etc. Si deve capire che quando si supera la soglia che provoca le
nevicate e mantiene la corte nevosa per lunghi mesi, si modifica fortemente
l'albedo e quindi la capacita' di assorbire calore solare delle terre
emerse. Fino al punto che la neve non si scioglie piu'. E' per questo che
ove le masse terrene sono piu' compatte (tipicamente europa ed asia)
l'effetto microglaciazione si verifica.
Ed e' anche il motivo per cui un'evento limitato nel tempo (possiamo pensare
che un ciclo di eruzioni puo' dare settimane, mesi ma in genere meno di
un'anno) provoca effetti sentiti nei successivi secoli.
Per fare una battuta: il marito che sta usando il saldatore ad arco in
garage puo' dire che il contatore e' saltato perche' sua moglie ha acceso
il phon mentre la lavatrice era in funzione. La moglie puo' sostenere che
se il marito non stesse usando il saldatore, il phon e la lavatrice possono
funzionare insieme senza problemi. Il punto e' che' il contatore e' saltato
per tutti e tre gli apparecchi, non per uno solo.
E lo stesso in meteorologia, chi si focalizza su un solo fattore, perde di
vista la realta'. Naturalmente sulle decine di fattori, solo alcuni sono
modificabili dall'uomo (per esempio contro i cicli solari per ora siamo
impotenti) e quindi, come per il CO2, ci si puo' concentrare su quelli.
Pero' senza perdere di vista gli altri fattori/cause, altrimenti se si va a
vedere la storia climatica non si capiscono i motivi.
Ci sarebbe in ogni caso un piccolo appiglio con riferimento alla
microglaciazione del 1560-1850: non e' il periodo della deforestazione
spinta dell'europa ? Cioe' CO2 dalla vegetazione trasferita
nell'atmosfera ? Non e' quindi un fattore determinante (anche se solo un
fattore) ?
Mi spiego, supponiamo che gli altri fattori (cicli solari, emissioni
vulcaniche, meteoriti, emissioni biologiche, oscillazioni meteorolgiche,
etc.) portano ad oscillazioni della temperatura che ogni anno per alcuni
mesi fanno sfiorare i zero gradi come temperatura minima annuale. Ora se
introduciamo un fattore che incida solo per 0,5 gradi, portando quindi la
temperatura per mesi poco sotto lo zero, abbiamo le nevicate. Con
conseguente coltre nevose che per mesi modifica drasticamente la capacita'
di assorbire calore del terreno. Questo innesca un'abbassamento della
temperatura media diciamo di un'altro grado, con il risultato di estendere
il numero di mesi in cui dura la coltre nevosa, e cosi' via fino a coprire
tutto l'anno. Spero di avere spiegato cosa intendo per fattore determinante
e come dovrebbero funzionare le microglaciazioni.
Pekilan

 conseguenza di una sommatoria di cause.
sosno sostanzialmente daccordo con quello che dici; sta' di fatto che mi 
sembra non abbiamo ancora capito se si stà facendo la voce grossa per la 
moglie col phon o per il marito con la saldatrice mentre magari e caduto un 
albero sul traliccio dell'alta tensione :-)
Inoltre, come hai citato per la meteorologia, il basarsi su sistemi molto 
complessi la porta a previsioni molto limitate nel tempo, pertanto come 
possiamo fare previsioni a lungo termine per il resto che ci riguarda?
Il fatto che si "criminalizzi" la CO2 e non il metano è perche' e' piu' 
facile far spegnere il phon alla moglie piuttosto che interrompere il lavoro 
del marito?
Penso che alla base ci sia sempre qualcuno che preferisce buttare una 
salsiccia ai cani affamati per nascondere il quarto di bue dietro la schiena
Quanto alle glaciazioni macro o micro, pur con la riserva del dubbio, dovute 
ad un phon di troppo e possano dipendere da fenomeni "terreni" sarei anche 
propenso ad una maggior attenzione al funzionamento di quella pila atomica 
cui giriamo attorno la cui minima variazione porterebbe ad effetti 
rilevanti. Ricordiamoci che volenti o nolenti "funzioniamo" solo ed 
esclusivamente grazie a quel reattore nucleare (con un quadrato di 50km di 
lato coperto da pannelli solari avremmo risolto il problema energetico 
nazionale). Studi e dati comparabili su questi parametri risalenti a più di 
100 anni fa' non mi sembrano esistano.
ciao Paolo