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Titolo: l'idrogeno è l'unico "carburante sintetizzabile"?

Tutti noi sappiamo, bene o male, che il grande problema che affligge
le energie rinnovabili è la loro incostanza. Sono influenzabili dal
tempo atmosferico, (mi riferisco + che altro a solare ed eolico),
dalle precipitazione (idroelettrico) per cui può capitare che
producano molto quando serve poco e producano poco quando serve molto.
Tipicamente, le fonti rinnovabili di cui sopra producono molto
d'estate e di giorno, quando c'è più energia nell'aria e poco
d'inverno e di notte. I consumi, viceversa, sono più alti in inverno.
Sostanzialmente il grosso problema delle rinnovabili si potrebbe
sintetizzare con l'impossibilità di immagazzinare l'enegia quando
viene prodotta e utilizzarla quando e quanto è  necessario. Più
correttamente, esistono dei modi di immagazzinare l'energia, ovvero le
batteria, l'idrogeno, e il ripompaggio delle centrali idroelettriche,
ma per motivi diversi mancano tutti di alcune caratteristiche per
renderle un vettore ottimale, come è il petrolio. Le batterie pesano,
contengono poca energia e sono lunghe da ricaricare, l'idrogeno è
troppo volatile, troppo infiammabile e difficile da stoccare e
trasportare. Sul ripompaggio ne so meno, ma credo che siano troppo
pochi i bacini per poter immagazzinare efficacemente l'enegia.
Parlando di solare termodinamico, pare che i sali che verranno
utilizzati negli impianti siano in grado di immagazzinare temperature
fino a 700 e più gradi, il che sarebbe ottimo, ma in ogni caso non
possono rendere in inverno ciò che accumulano in estate, al massimo
possono differire di qualche giorno la resa dell'energia assorbita (se
mi sbaglio su questo punto ditemelo, io ho capito così ma potrei
sbagliare)
Tutti questi problemi scompariranno quando si verificherà una delle
condizioni seguenti:
1) verrà utilizzata una energia rinnovabile non mutevole, ma scalabile
a piacimento, oltre che "densa" in termini di produzione energetica
(per esempio l'eolico di alta quota, per chi come me ci crede) 2)
verranno inventate delle batterie superleggere, supercapacitive e a
ricarica superapida 3) si inventerà un sistema per immagazzinare
l'idrogeno leggero, compatto, sicuro  e molto capiente (su questo si
parla di nanotecnologie) 4) si inventerà un combustibile dalle
caratteristiche analoghe a petrolio o benzina ( densamente energetico,
stabile o abbastanza stabile a temperatura ambiente, possibilemente
liquido) ma che possa essere creato ed usato come batteria (un po'
l'uso che si vorrebbe far assolvere all'idrogeno).
In conclusione a questa lunga premessa chiedo ai sapienti del gruppo:
ma non esiste nulla di simile già inventato dall'essere umano? Ho
senti dire che l'ammoniaca potrebbe avere questa funzione, è vero? Se
così fosse, non sarebbe molto tossica?

cos� fosse, non sarebbe molto tossica?
Pi� che l' ammoniaca, che ha certamente qualche vantaggio ma anche 
altrettanti contro (meno dell' idrogeno, cmq), mi sono abbastanza convinto 
che abbia pi� senso produrre etanolo da biomassa (cellulosa, tipicamente) da 
scarti vegetali (non da colture apposite, come oggi avviene), usando la 
biomassa *esclusivamente* come materia prima e altre fonti pulite per la 
fermentazione/distillazione del prodotto (come calore a bassa temperatura e 
una piccola parte di elettricit� per i processi). Si otterrebbe cos� un 
combustibile liquido a pressione atm, perfettamente in grado di sostituire i 
derivati degli idrocarburi, senza le difficolt� di altre soluzioni come 
idrogeno, metanolo o ammonica (che essendo un fertilizzante verrebbe in 
conflitto con i prodotti agricoli) o lo stesso etanolo da mais o canna da 
zucchero (la disponibilit� di cellulosa � enorme, e non necessita nessun 
terreno per coltivarla)
Per l' accumulo di elettricit�, invece ci sono alternative disponibili, in 
particolare sfruttando meglio l' idroelettrico


Ti ringrazio per la risposta,ma io ho in mente qualcosa di + semplice, e che 
in futuro possa essere di larghissimo uso. Una sostanza  che che il signor 
rossi possa produrre nella sua casettam, in cantina, che durante l'estate 
possa essere sintetizzata a partire dall'energia prodotta da pannelli solari 
(o altro), e d'inverno usata per scaldare la casa e magari mandarci avanti 
un mezzo di trasporto (elettrico). Una sostanza che al contempo possa essere 
prodotto e  utilizzato anche in grandi impianti e traportata in gradi reti 
di distribuzione o distribuita in piccole quantit�. Tutte cose che si 
possono "quasi" fare con l'idrogeno, se fosse pi� stoccabile. Ho letto che 
anche il metanolo pu� essere sintetizzato... potrebbe essere un candidato?
Fermo restando che condivido l'utilizzo della cellulosa di scarto per la 
produzione di carburanti 

Magari, sarebbe la pietra filosofale dell'energia :)
"mgz999" <mgz...@HOOOOO.com> ha scritto nel messaggio 
news:4a9d746c$0$6839$5fc...@news.tiscali.it...


> produzione di carburanti
beh se usi cellulosa di scarto, avrai solo bassissime produzioni.

"mgz999" <mgz...@HOOOOO.com> ha scritto nel messaggio 
news:4a9d746c$0$6839$5fc...@news.tiscali.it...

Per qualcosa di semplicemente "casalingo" (difficile che ci� avvenga per il 
settore energetico), non c'� niente di meglio dell' elettricit� per 
alimentare pompe di calore e veicoli elettrici, lo stoccaggio � un problema 
trascurabile con lo scambio dell' energia in rete.
Chiaramente per quegli usi non facilmente elettricficabili usare il calore a 
bassa temp e l' elettricit� di fonte pulite per produrre etanolo da 
ordinaria biomassa � IMHO la  soluzione ottimale, in termini di 
sostenibilit� e di praticabilit� economica ed industriale (anche il metanolo 
potrebbe andare bene, ma rispetto all' etanolo ha diversi svantaggi : � pi� 
tossico anche a basse dosi, ha la met� dell' energia per litro, richiede 
costoso idrogeno per produrlo - se si vuole produrlo in maniera pulita)

 ha scritto nel messaggio 
news:KWLnm.57823$9f6....@twister1.libero.it...

non s'e capito na fava.
prova a rileggerti.
asino 

   
1-e' vero che per un uso "casalingo" l'elettricitï¿œ ï¿œ la soluzione 
migliore ed ï¿œ pure
   vero che lo "stoccaggio" con lo scambio (produzione-consumo) in rete ï¿œ
   un problema trascurabile,poichï¿œ le centrali termoelettriche producono il
   carico di base mentre alle punte di carico provvedono le centrali 
idroelettriche
    con serbatoio e quelle con turbine a gas facilmente avviabili.
2- E' vero che altre fonti sono il "risparmio" di energia e il calore di 
scarto
     dei processi industriali (pensate alla siderurgia) Il calore si 
impiega anche
    per produrre "freddo" nelle pompe ad assorbimento.
3-L'etanolo richiede una fonte di calore per la distillazione della biomassa
    pretrattata con idrolisi enzimatica ma contiene idrogeno che puï¿œ essere
    separato nei reformer e poi impiegato.
    ADF

    separato nei reformer e poi impiegato
Mi sembra un' ottima sintesi, sul punto 2 non so quanto la cosa sia 
fattibile (per quanto interessante ad es. dove gi� esistono reti di 
teleriscaldamento per il risc invernale), le pdc ad assorbimento (che 
producono "freddo" dal "caldo", senza praticamente alcun consumo di 
elettricit�) in effetti esistono ma a quanto capisco sono molto costose ed 
onerose nella periodica operazione/manutenzione
Secondo me, dunque, le priorit� sono : 1) elettrificare il trasporto (con 
treni, tram, veicoli elettrici ed ibridi seriali) ed il riscaldamento con 
pdc elettriche (a parte estendere, ove possibile, il solare termico, il 
teleriscaldamento e il max isolamento degli edifici) e 2) per quegli usi non 
elettrificabili (per es. navi, aerei o veicoli ibridi per lunghi percorsi 
quotidiani, diciamo > 50-100 km/giorno), produrre un certo quantitativo di 
etanolo dal legno o biodiesel da alghe - anche qui hai ragione che servono 
enormi quantit� di calore (praticamente, la met� dell' input energetico 
fossile, che oggi � gas metano), seppur a bassa temperatura (< 200 �C, 10 
atm) per essicare la biomassa e distillare/fermentare il prodotto
A questo punto, realizzato ci�, il problema di avere un sistema per stoccare 
l' energia � IMHO quasi del tutto trascurabile