Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [OT] Lo sport più bello del mondo.

http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_2083331810.html
 

 mondo.
e l'unico che ci ha azzeccato è stato proprio un poliziotto:
COISP: BASTA POLIZIOTTI NEGLI STADI - "Più volte abbiamo chiesto che la
sicurezza negli stadi sia garantita dalla vigilanza privata. Siamo stati
inascoltati e ora siamo costretti a piangere un altro nostro collega". Così
Franco Maccari, segretario del sindacato di polizia Cosip, commenta la
morte dell'ispettore Raciti durante gli scontri di stasera a Catania. "Per
l'ennesima volta - conclude - chiediamo misure drastiche".

 mondo.
Spiacente, ma non ragiono da teppista (o sarà da utente-teppista?)....mah 

 mondo.
Sei proprio un cretinetti. Vai a lavorare, moccioso.

 mondo.
io sarei più per interdire gli idioti...
w
np : The fall - Grotesque 

 io sarei più per interdire gli idioti...
*** l'anonimato rende leoni persino i coniglietti :-)
-- 
UCTS <°(((((>< 

 ha scritto nel messaggio 
news:52ivm3F...@mid.individual.net...

Piccola correzione al concetto da me suespresso: pur restando dell'opinione 
che non valga la pena ragionare da teppista o con i teppisti, ho deciso di 
segnalare il tuo  post alla Polizia Postale.
Non ne capisco nulla di ip, tracciamenti etc etc. Magari (o certamente?) non 
servirà a nulla, ma casomai servisse potrebbe essere l'occasione buona (la 
tua) per spiegare agli Agenti la tua teoria degli utenti/esseri umani etc 
etc. 

 mondo.
Ucher, ogni volta che penso che tu non possa scendere più in basso di
dove stai strisciando riesci sempre a farmi ricredere.
Sei una capra ignorante, priva di gusto, di valori, di un cervello e
del benchè minimo rispetto per la vita umana.
--
Io.


Purtroppo era quello che tutte le persone senza paraocchi si attendevano da
un momento all'altro.
Quando hai un pubblico negli stadi di quasi solo violenti e teppisti, quando
non hai strutture minimamente decenti, quando hai organizzatori che tali non
sono, quando hai una polizia abbastanza destroide, violenta e impreparata,
rimani sorpreso che ci sia voluto cosi tanto perche' ci scappasse il morto e
non del fatto che sia accaduto.
Una cosa che mi ha fortemente sorpreso, leggendo le cronache sui giornali, e
' stata che la partita sia iniziata nonostante buona parte del pubblico
fosse in ritardo per problemi di traffico, la partita sia comunque iniziata,
animando gia' una marmaglia che non aveva di ulteriori argomenti per far si
che esprimesse la sua vera natura e cultura.
Chi ha ucciso il ragazzo deve finire in galera a marcire per lungo tempo.
Chi ha organizzato la manifestazione in questa indegna maniera deve fargli
compagnia nella stessa cella.
In quella al fianco ci metterei un ex-giornalista: Gianni Mura. Che anche
oggi fa un editoriale conseguente a sommaria conoscenza dei fatti dei Paesi
che lui menziona e perfino del suo stesso PAese. Creatore (come gli altri
giornalisti) di demagocia e protezionismo del loro comodo e ben pagato
lavoro (Lavoro?).
Saluti
Massimo
-- 
www.massimousai.com
www.massimousai.co.uk
HOW AM I DRIVING? 
http://snipurl.com/10bk4
 It's not just about football  
http://snipurl.com/16rib

 segnalare il tuo  post alla Polizia Postale.
questo sě che č stile.

 lavoro (Lavoro?).
??
In galera, per aver scritto questo?
"Non tutte le curve e non tutti gli stadi sono uguali, ma quella cultura 
sportiva che s'invoca come antiveleno è tragicamente latitante, è questa 
cultura la vera diffidata a entrare in uno stadio. Discutiamo su chi 
dovrebbe fornirla alle giovani generazioni: la famiglie, la scuola, i mezzi 
d'informazione, tutti quanti insieme? Ma non nascondiamoci le realtà 
esterne: la fredda Inghilterra, la calda Spagna, i loro stadi dove pure è 
importante vincere o perdere, ma tra il prato e il pubblico c'è un muretto 
di mezzo metro. Dice: ma in Inghilterra per tamponare gli hooligan si sono 
varate leggi adatte. Bene, si facciano anche qui, pure se in molti casi 
basterebbe applicare quelle già esistenti. In Inghilterra una squadra 
retrocede e i suoi tifosi l'applaudono. Qui perfino a Parma aggrediscono i 
giocatori e gli sfasciano la macchina. Si facciano anche qui e alla svelta, 
è triste ma non casuale che il paese che nel calcio è campione del mondo 
debba ritrovarsi a piangere morti, a fare minuti di silenzio sviliti dagli 
applausi, a contare feriti come fosse in guerra. In guerra è come ci 
fossero, e non da ieri, da troppi anni, quelli che hanno una divisa e 
rappresentano uno Stato, mandati per quattro soldi a controllare la demenza 
di gente che quello Stato dileggia, non solo le minime regole di convivenza 
civile, e più è impunita più si fa forza."
(il resto al link 
http://snipurl.com/19866
) 

 questo sì che è stile.
È pure vero che spesso tu travisi il concetto di 'libertà'.
Comunemente, da queste parti, rispettiamo la vita umana e i morti li
lasciamo in pace.
-- 
bye
Air

 tua) per spiegare agli Agenti la tua teoria degli utenti/esseri umani etc
ah, da avvocato (mah) dovresti renderti conto che non č stato commesso
nessun illecito, tra l'altro.
ri-mah.
 

 ri-mah.
E chi ti dice che io sia un avvocato? Io sono l'utente jonhdrake. Potrei 
essere anche un astronauta. 

 io sarei piů per interdire gli idioti...
in un post dove si scrive "lo sport piů bello del mondo" si parla di un
poliziotto morto, e tu non vai a fare l'associazione mentale che ho fatto
io?

 lasciamo in pace
ma certo, ma certo.
e, in questo modo, i morti tornano in vita, quindi? 
quel "morto" non sarebbe dovuto esserci, ovviamente, ma è stato un
(malaugurato) caso fortuito. quello su cui volevo puntare l'attenzione era
che condannare una tifoseria (o il concetto stesso di *tifoso*) per:
1. l'opera di un singolo
2. una responsabilità che, in grandissima parte, hanno le stesse forze
dell'ordine. nella mia (fortunatamente) limitatissima esperienza in
tafferugli da stadio ho visto con i miei occhi scontri di tutti i tipi,
sempre e solo con le forze dell'ordine. non ultima il genoa-juventus di
pochi mesi fa: tifoserie pressoché tranquille l'una con l'altra e scontri,
lanci di lacrimogeni e manganellate, tra juventini e polizia.
e manganelli e lacrimogeni non se li erano portati gl juventini da casa,
eh.
"Un attacco premeditato volevano colpire la polizia" il titolo su
repubblica.it
.
e se la polizia non ci fosse stata?

 etc.
Dal filmato di lui in questura che farfuglia di non essere se' stesso, ma un
fascio di elettroni che spara cazzate su usenet prescindendo dalla propria
volontà, si potrebbe trarre uno psycho thriller. *Savonan Psycho*.
M

 e se la polizia non ci fosse stata?
Su questo si può discutere (io darei pene pesantissime a chi commette i
reati), ma tu sopra avevi un altro tono e in quel modo la discussione
neanche si apre.
 
-- 
bye
Air

 mondo.
ah, e alle tre del mattino avevo pure dimenticato il punto interrogativo.
ri-ri-mah.

 (malaugurato) caso fortuito. 
Caso fortuito è quando uno passeggia e gli casca in testa un vaso
da un cornicione, non quando muore per una bomba carta lanciata
da un delinquente.
Sei ridicolo.
Pietro

 a cosa cazzo combina nella vita uno che sragiona pubblicamente.
Art. 414 c.p.
- Istigazione a delinquere -
Chiunque pubblicamente istiga a commettere uno o più reati è punito,
per il solo fatto dell'istigazione:
1) con la reclusione da uno a cinque anni, se trattasi di istigazione
a commettere delitti.
2) con la reclusione fino a un anno, ovvero con la multa fino a lire
quattrocentomila, se trattasi di istigazione a commettere contravvenzioni.
Se si tratta di istigazione a commettere uno o più delitti e una o più
contravvenzioni, si applica la pena stabilita nel n. 1.
Alla pena stabilita nel n. 1 soggiace anche chi pubblicamente fa
l'apologia di uno o più delitti.
Pietro
-- 
"I have a brain, and I'm not afraid to use it"

 neanche si apre.
vedi sopra: ho riletto solo adesso, mancava un question point. 
in ogni caso, l'abuso di potere è reato? qualcuno è mai stato condannato,
recentemente, per quello? giusto i tre che avrebbero ammazzato l'adrovandi.
ho visto con i miei occhi perquisizioni che sono finite a pugni contro il
perquisito, in quanto trovato con un moschettone e le chiavi di casa
attaccate.
posso avere la libertà di non dolermi della accidentale morte di qualcuno,
o segnalate alla polizia postale che c'è un utente con il cuore di pietra?

 
ha scritto nel messaggio news:8sw07oi43dt5.w...@40tude.net...

guarda un pò che sbadato:-) 

 guarda un pò che sbadato:-)
davvero, non capivo la tua reazione.
non che la mia opinione cambi di molto: sono convinto che la responsabilità
oggettiva di quella morte sia da imputare alla presenza delle forze
dell'ordine stesse sul posto.
ma adesso daje al cattivone, su.

 da imputare alla presenza delle forze dell'ordine stesse sul posto.
Mi piacerebbe che tu fossi l'avvocato dell'imputato e provassi
a sostenere in giudizio una cosa del genere...
Pietro

 ah, e alle tre del mattino avevo pure dimenticato il punto interrogativo.
Ci credo guarda...


 posso avere la libertà di non dolermi della accidentale morte di qualcuno,
Senz'altro ma un comportamento, imo, più corretto sarebbe quello di usare
un'altra formula piuttosto che l'irrisione, così non irriteresti quelli che
hanno rispetto per tutti i morti.
-- 
bye
Air



è ovvio che è indifendibile: si tratta di omicidio colposo a tutti gli
effetti. è giusto che chi ha buttato la bomba carta sia da punire (ma
l'hanno trovato? ieri sera sentivo le spiegazioni più inverosimili).
dall'altra parte, però, sono convinto che se in quel posto e in quel
momento non ci fosse stata polizia, non si parlerebbe di nessun fattaccio.

 ma adesso daje al cattivone, su.
$$$
se c`erano i poliziotti e` perche` in passato si sono menati cosi`
tanto che hanno deciso di mandare i poliziotti. Cioe` secondo te se la
polizia non va negli stadi gli ultras non tirano piu` le bombe carta?
Uno si porta una bomba carta da casa perche` vuole usarla.
Comunque fare il poliziotto non e` facile, eh, io non li chiamerei
sbirri, e` mancanca di rispetto verso chi cerca di fare quel lavoro
con dignita`.
Scusati e finiamola li`.

 davvero, non capivo la tua reazione.
*** ma dai, prenditi le tue responsabilità, ucher :-D
-- 
UCTS <°(((((><

 per il solo fatto dell'istigazione:
Cmq non ha istigato, io direi che ha 'irriso'.
È, imo, solo maleducazione e mancanza di rispetto.
-- 
bye
Air

 *** ma dai, prenditi le tue responsabilità, ucher :-D
me le prendo, infatti, anche perché con o senza punto interrogativo non
cambia moltissimo. semplicemente che, vista la reazione di più utenti, sono
andato a controllare che fosse stato scritto.

 io sarei più per interdire gli idioti...
Certo, però coi tempi che corrono si rischia che restino davvero in pochi.
Ggiàdestinato:)

 andato a controllare che fosse stato scritto.
*** o più semplicemente ti sei reso conto di averla fatta fuori dal vasino 
ed ora stai cercando maldestramente di rimediare. Ti consiglio di ascoltare 
punky e chiedere scusa.
-- 
UCTS <°(((((><

 Scusati e finiamola li`.
e con chi? con i famigliari della vittima? leggono usenet?

 punky e chiedere scusa.
e a chi? e per cosa?

 io?
io solo letto la frase di cui sopra.
non credo che il calcio sia lo sport più bello del mondo, i ogni caso non è 
questo il punto.
posso anche concordare sul fatto che gli stadi dovrebbero essere controllati 
da security private; penso però che chi si comporta da delinquente vada 
messo in galera.
Credo che chiunque venga trovato dentro uno stadio, ma anche per strada con 
spranghe, bombe carte, coltelli addosso debba essere messo in galera.
Credo che le società di calcio debbano smettere di foraggiare gli ultras, 
credo chi provoca disordini, apura e devastazioni debba essere rinchiuso per 
un bel pezzettino.
w 

 qualcuno ha fatto il proprio lavoro male.
questo puň anche succedere, certamente ci sono poliziotti a cui piace menare 
le mani e come si č visto in altre occasioni (genova G8).
credo perň che aggredito da questi delinquenti mi incazzerei molto anche io.
ok eliminiamo i poliziotti negli stadi ed affidiamo le partite alle security 
private, ma chi sgarra deve pagare caro.
in ogni caso credo che abbia torto chi va allo stadio solo per fare a botte, 
credo che tutelando gli ultras le societŕ di calcio si diano la zappa sui 
piedi da sole, precludendosi la possibilitŕ di attirare persone per bene a 
vedere le partite.
w


 un bel pezzettino.
bisogna vedere chi li provoca, però. non è detto che siano sempre i tifosi.

 tifosi.
quando devastano un autogril da chi sono provocati, dalle pompe della 
benzina?
w 

 benzina?
non lo so (non lo sai neanche tu, del resto). non mi sono mai ritrovato in
un autogrill "devastato da tifosi". tu sì?

 Cmq non ha istigato, io direi che ha 'irriso'.
Leggi tutto:
"Alla pena stabilita nel n. 1 soggiace anche chi pubblicamente fa
l'apologia di uno o più delitti."
Ma visto che ha dimenticato il punto interrogativo...


 sbirraccio
Dove 'spreg.' sta per spregiativo.
-- 
bye
Air

 credo però che aggredito da questi delinquenti mi incazzerei molto anche io.
e se ti aggredissero dei poliziotti?
neanche tre mesi fa entro allo stadio con un amico: sacrosanta (?)
perquisizione nella norma, quando a un certo punto chi mi accompagnava tira
fuori dalla tasca le sue chiavi di casa, tenute assieme da un moschettone
di un paio di centimetri.
"questo non può entrare", fa il poliziotto.
"e perché mai?, scusa, è sempre passato, è leggerissimo e microscopico e mi
serve a tenere assieme le chiavi...non può davvero passare?"
al che il poliziotto dice "seguimi" e lo porta dietro a una colonna, dà
pugno nello stomaco che lascia senza fiato il mio amico e gli sottrae il
moschettone. interviene un suo superiore che lo riprende per essersi
allontanato dal luogo dove doveva perquisire. rimaniamo senza parole. alla
domanda "scusi, ma ha visto cosa ha fatto" la risposta fu "stiamo
lavorando". 
questo per ribadire che, per esperienza personale, non ho mai assistito a
scontri tra tifosi (ma, al massimo, solo tra forze dell'ordine e tifosi).
ci saranno anche stati, per carità, ma è mia opinione che siano molto più
frequenti gli abusi da parte di chi dovrebbe sedare gli scontri e non mi
sento di escludere che l'iniziativa sia partita proprio da loro.
la legge pisanu era per tenere la gente fuori dagli stadi? adesso si è
spostata fuori. cambia qualcosa?
sospendiamo il campionato? bene, ridiamo i soldi alla rai, a sky, ai
presidenti che hanno spesi miliardi in giocatori, però. fattibile? al
massimo (e questo accontenterebbe le varie televisioni) si giocherebbe a
porte chiuse?
linea dura? un tifoso starnutirà e la squadrà sarà punita? bene, ma verrà
applicato all'albinoleffe e al castel di sangro. poi in un roma-lazio per
motivi di ordine pubblico non si potrà intervenire, ovviamente.
non vedo soluzione, e i fatti di ieri sera hanno dimostrato che la
repressione non è *affatto* una soluzione.

 un autogrill "devastato da tifosi". tu sě?
sě, ci lavorava un mio amico.
w 



quale autogrill? che tifosi? che devastazione? 

 più delle volte sono proprio quelli che non entrano che fanno casino fuori 
Premesse doverose:
1) è il primo weekend di sole nella storia del Baden-Württenberg, cosa 
che ha meritato un visita alla deliziosa suburbia medievale di 
Esslingen am Neckar.
2) il calcio professionistico è merda. Solo irrazionali e inspiegabili 
affezioni campanilistiche mi portano a seguirlo.
Detto questo, uccher, secondo me allo stadio non ci vai da parecchio. O 
perlomeno in curva. A Palermo c'è una tifoseria più o meno 
"tranquilla", paragonata ad altre, le protezioni servono più che altro 
contro gli scugnizzi. Anche perché è difficile arrivare, per le 
tifoserie avversarie (infatti sono gemellati con Lecce, ché fare tutto 
'sto viaggio per picchiarsi è impossibile). L'unico pericolo è 
Palermo-Catania. Anche anni fa, quando i derby erano in B o in C1, 
ricordo che la gente ci andava solo e soltanto per picchiarsi, la 
partita non se l'è mai vista nessuno. Quest'anno, all'andata, per 
Palermo-Catania è successo l'impossibile: da un punto di vista 
quantitativo, a parte il morto non c'era stato davvero niente di 
diverso. Più in generale, la situazione mi pare identica per il 40% 
delle partite di serie A (e non solo): stavolta c'è scappato il morto, 
va bene, ma pare che se ne accorgano periodicamente con molta sorpresa, 
che ogni domenica si scannano. Dirigenti e allenatori che si stracciano 
le vesti e lasciano il calcio, campionati che si fermano, sì, certo, 
come no, ci stiamo credendo.
Da un po' di tempo a questa parte tutti i vari striscioni rosanero 
(alcuni pure divertenti, tipo la "sez. Oxford" in mezzo alle varie "I 
picciotti della Noce", "Brigate rosanero sez. Uditore", "Campofelice di 
Roccella", ecc.) sono spariti. Campeggia, lungo tutta la curva nord, 
un'enorme striscione scritto con questo orrendo lettering 
wannabe-celtico-fascista dalla sintassi traballante a proposito di 
diffidati, onore, sbirri infami, ecc.
E la partita si comincia con "mi diverto solo seeee / vedo morire uno 
sbirro". Tutte le partite.
Forse a Genova è tutta un'altra storia, ma a Palermo tutti questi qua 
entrano gratis, e si portano dentro l'impossibile, con la compiacenza 
della società. Dopo uno degli ultimi gol che ha fatto (prima di essere 
abbattuto da quel puteolente prepuzio di stambecco del portiere del 
Siena, che sono certo morirà di stenti dentro le fogne di Mumbai), il 
bravo e simpatico brasileiro Amauri ha esultato mostrando una maglietta 
"libertà per gli ultras". Non mi risulta che qualcuno abbia obiettato. 
Può anche darsi che sia tutta colpa degli sbirri infami, però la mia 
esperienza è un pelino diversa.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 repressione non è *affatto* una soluzione.
ma la repressione dove la vedi tu, non ci sono pene!!!
vai allo stadio con una sprana?
6 mesi di carcere effettivo.
tiri seggiolini allo stadio ?
6 mesi in gattabuia.
devasti un autogrill?
1 anno in galera più i danni.
provochi risse?
in galera.
io credo che i meno stupidi la smetterebbero.
perchè credi che a napoli si giri senza casco mentre a riccione no?
w 

 quale autogrill? che tifosi? che devastazione?
un autogrill di riccione devastato per una stupida partita di serie D credo, 
10-15 anni fa.
mi sembra che tu tenda a comportarti da struzzo a leggerti i violenti, le 
devastazioni ed i criminali allo stadio sono meno dello 0,0000000001 %.
peccato che ogni volta si vedano centinaia di idioti.
leggi bene il post di Giannici.
w
w 

 (malaugurato) caso fortuito.
No.  Se uno va allo stadio con una bomba carta c'č volontą premeditata di 
far casino.  Sono quasi trent'anni che nei confronti del calcio si tende a 
minimizzare i tanti gravi incidenti come fai tu ed i risultati sono sotto 
gli occhi di tutti.
panunzio 

 moschettone.
intervento da manuale, a me è successa la stessa cosa, sostituisci ombrello a moschettone
e Guardia Civil a polizia.
ma nemmeno per un attimo ho dubitato che questa situazione sia la conseguenza,
e non la causa, del comportamento degli imbecilli curvaroli.

 esperienza è un pelino diversa.
Questo però non giustifica le violenze ulteriori, anche se ovviamente non è
il miglior esempio da dare.
-- 
bye
Air

 il miglior esempio da dare.
Era la mia esperienza diretta di connivenza fra la società (che in un 
altro paese avrebbe multato il giocatore) e gli ultras, in risposta a 
quanto richiesto da Ucher.


 momento non ci fosse stata polizia, non si parlerebbe di nessun fattaccio.
Ti pare proponibile l'idea che in un posto del genere non ci mandino 
la polizia?
Pietro

 esperienza è un pelino diversa.
che ci sia una percentuale di teste di cazzo in una gradinata è innegabile.
come è altrettanto innegabile che ce ne siano anche dalla parte delle forze
dell'ordine, però. solo che le forze dell'ordine sono in una posizione
predominante, per definizione, ed è proprio da questo che nascono i
disordini, secondo il mio punto di vista. 
e l'equazione ultras=delinquente è stupida e ingiusta, però, concorderai
con me (e da normale spettatore di calcio quale sono, sono il primo a
ridere di certe prese di posizione estreme, come dello stesso concetto di
"tifoseria organizzata")
i morti e i feriti allo stadio ci sono sempre stati, purtroppo. ieri sera
ne è morto uno dall'altra parte e si è alzato un poverone un po' più
grosso. sta tutto qui.
 

 minimizzare i tanti gravi incidenti come fai 
mica minimizzo. dò solo delle colpe, casomai.

 peccato che ogni volta si vedano centinaia di idioti.
centinaia di idioti su 10.000 persone in uno stadio sono una piccolissima
percentuale. 
se le forze dell'ordine hanno un compito č solo quello di trovarli e
isolarli. 

 isolarli.
cento idioti in una curva non sono pochissimi, la cosa brutta č che tutti 
sanno chi sono i violenti (societą e carabinieri compresi) ma nessuno gli fa 
niente, anzi non pagano neppure il biglietto e magari hanno anche il pullman 
per le trasferte gratis.
In galera e la chiave la buttiamo via.
w 

 la polizia?
visto che i morti ci sono sempre stati anche con la polizia in mezzo, non
vedo perché non si possa ipotizzare. a parte il morto, l'ingente numero di
(tifosi) feriti da chi sarebbe stato provocato?

 sarebbe stato provocato?
Tutti dalla polizia, secondo te? Mah!
Pietro

 per le trasferte gratis.
e la villa con piscina.

 Tutti dalla polizia, secondo te? Mah!
dici che sono semplici ginocchia sbucciate mentre correvano via?

 condominio o sul posto di lavoro.
o sul NG.

 di pietra?
accidentale?

 accidentale?
le notizie che avevo stamattina era "una bomba carta è caduta nella
macchina di un poliziotto". quindi sembrava accidentale, sì.

 macchina di un poliziotto". quindi sembrava accidentale, sì.
ma li hai visti i filmati? ti pare accidentale quando decine di
persone per strada prendono a sassate e bombe carta la polizia?

 accidentale?
le notizie che avevo stamattina erano "una bomba carta è caduta nella


 persone per strada prendono a sassate e bombe carta la polizia?
certo che no.

 certo che no.
e allora finiamola qui.

 nelle riunioni di condominio o sul posto di lavoro.
Tu stai da una parte precisa e poi sottovaluti il fattore sociologico, 
l'effetto branco, che rende testa di cazzo anche chi da solo non lo sarebbe. 
E' quello il fattore "comburente", chi si fa coinvolgere dalla folla per me 
è un coglione.
-- 
"scream my name above the din, above the engine's carnal din
above the calves who bleed their lungs out
baa baa, moo moo, baa baa baa"
W.Oldham 

 è un coglione.
certo. ma è comunque una minoranza.

 cento idioti in una curva non sono pochissimi,
*** nella curva c'è il 100% di idioti. I curvaroli pallonari sono dementi 
per definizione, basta vedere i nomi che si danno.
-- 
UCTS <°(((((>< 

 macchina di un poliziotto". quindi sembrava accidentale, sě.
Lol, 'č caduta'.
-- 
bye
Air

 l'effetto branco, che rende testa di cazzo anche chi da solo non lo sarebbe. 
Quoto. Anche se andando lě e cantando i cori in gruppo se non lo č testa di
cazzo, si puň pensare che č portato ad esserlo.
-- 
bye
Air

 ha scritto nel messaggio 
news:52hqhpF...@mid.individual.net...
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_2083331810.html
Sinceramente occorre essere dei "tossici" per continuare a prestarci 
attenzione. A me sembra tutto uno schifo.
Onestamente confesso di avere tifato -poco coerentemente- per la nazionale, 
ma non avremmo dovuto neanche essere ammessi ai mondiali, dopo quello 
scandalo.
Senza contare l'italianata di Materazzi che è andato a cercare la sorella di 
un avversario e che per averlo così sportivamente tolto dalla gara è stato 
anche fatto "santo subito" da persone che fino allora avevano dimostrato di 
avere anche del sale in zucca.
Il ritorno di Matarrese  ed il peloso perdonismo del "the show must go(es) 
on" secondo me rappresentano la ciliegina sulla torta, la conclusione 
inciuciata della faccenda.
Passati (per fortuna) gli anni settanta quando ci si picchiava e a volte 
ammazzava per la lotta di classe, ma forse solo perché c'è meno disagio 
alimentare, adesso ci si picchia e ammazza per tifo.
Proprio perché si tratta di un bello sport se lo si vuole risanare è bene 
chiudere i rubinetti; il calcio avrebbe innanzitutto bisogno di una bella 
cura dimagrante -a tutti i livelli, attenzione compresa.
Per quanto mi riguarda da me non vedono un centesimo da tempo.
Quando una cosa è andata meglio non insistere.
Sarà doloroso ma è così: se la comunicazione è finita, si
riattacca, non si può vivere di ricordi.
Meno male che c'è il rock.
Un saluto a tutti. 


$$$
anch`io ho gioito durante il mondiale ( piu` per la semifinale, pero`,
anche a me la materazzata non e` andata giu`), ma sono deluso dal
mondo del calcio. Seguo ancora, perche` lo faccio da quando sono
bambino.
Lo sport dovrebbe esaltare alcuni valori, e invece questo calcio li
degrada. Devo dire che per me il calcio e` cambiato quando ho
cominciato a vedere le partite di mia figlia. Nessuna simulazione,
protesta, testata, insulti alla sorella, solo una meravigliosa
passione, a volte lacrime, ma mai cattiveria.
Devo dire che in USA, che per altri aspetti e` una nazione deprimente,
il mondo dello sport e` entusiasmante.
In quanto a legnate anni settanta, sto leggendo sto libro, " Il paese
mancato " di Guido Crainz, lo conosci?
http://www.brigaterosse.org/brigaterosse/libri/Recensioni/GuidoCrainz.htm

 
http://www.brigaterosse.org/brigaterosse/libri/Recensioni/GuidoCrainz.htm
Un sito con un nome cosě!
Di che ci lamentiamo poi!
-- 
bye
Air


wrote:
Lo sport dovrebbe esaltare alcuni valori, e invece questo calcio li
degrada. Devo dire che per me il calcio e` cambiato quando ho
cominciato a vedere le partite di mia figlia. Nessuna simulazione,
protesta, testata, insulti alla sorella, solo una meravigliosa
passione, a volte lacrime, ma mai cattiveria.
Devo dire che in USA, che per altri aspetti e` una nazione deprimente,
il mondo dello sport e` entusiasmante.
*** ma guarda che anche in Europa lo è, tolto il calcio.
E' cominciato, per esempio, oggi il torneo di rugby delle 6 nazioni
http://www.rbs6nations.com/index_italy.htm
e mi sono goduto un match, Inghilterra-Scozia, assolutamente meraviglioso! 
L'Italia è stata sonoramente battuta dai galletti, ma spero che domani 
l'Irlanda (la mia passione) vinca con il Galles. Sono sfide incredibili, 
d'altri tempi. Il rugby è uno sport sano anzichenò. Qui a Treviso c'è la 
Benetton che spacca.
-- 
UCTS <°(((((><

 con me
Però l'equazione ultras=stupidi non mi sembra delinquente.
Ucher, la tua mitizzazione del teppista da stadio proprio non la 
capisco. Io vedo solo che in Inghilterra gli spettatori stanno a tre 
centimetri dal campo, e che non succedono gli stessi casini. Quindi, o 
il problema è la polizia italiana, o sono gli ultras italiani. Secondo 
te è la prima ipotesi, secondo me no, buona camicia a tutti.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 Benetton che spacca.
certo, intendevo il calcio, mi sono spiegato male. Pero` in linea di
massima, l`attitudine a vincere facendo il furbo e` piu` marcata in
Italia. Qui invece si bombarda e basta.
 Quando vedo il Materazzo buttarsi giu` per una leggerissima testata,
come ha fatto domenica scorsa, mi chiedo sempre " ma allora a rugby
come fanno?", e li` mi deprimo, pensando che il Materazzo fa apposta a
buttarsi giu` per ingannare l`arbitro etc etc.
Il massimo darebbe vedere Materazzi in una partita di rugby.

 ha scritto nel messaggio 
news:1170595655.5...@p10g2000cwp.googlegroups.com...
certo, intendevo il calcio, mi sono spiegato male. Pero` in linea di
massima, l`attitudine a vincere facendo il furbo e` piu` marcata in
Italia.
*** nel calcio la scuola latina è da sempre caratterizzata da un modo di 
giocare che prevede la provocazione, l'astuzia e la perdita di tempo. Non è 
che uruguagi, argentini, cileni, spagnoli, o portoghesi siano tanto diversi 
dagli italiani imho. E poi non dirmi che non ti era piaciuto il fantastico 
goal di mano di Maradona contro la nazionale di switters ;-)
Qui invece si bombarda e basta.
*** ma credo dipenda dal tipo di sport. Anche i giocatori italiani della 
nazionale di rugby le danno e le prendono senza fare i furbi.
Quando vedo il Materazzo buttarsi giu` per una leggerissima testata,
come ha fatto domenica scorsa, mi chiedo sempre " ma allora a rugby
come fanno?", e li` mi deprimo, pensando che il Materazzo fa apposta a
buttarsi giu` per ingannare l`arbitro etc etc.
*** questo è vero
Il massimo darebbe vedere Materazzi in una partita di rugby.
*** beh, come dice gnap, il duello materazzo toni è stato davvero rusticano 
:-)
-- 
UCTS <°(((((><

 E' cominciato, per esempio, oggi il torneo di rugby delle 6 nazioni
[snip!]
Premetto che sono ignorante i materia anche se quel po' che ho visto mi è 
sempre paciuto, soprattutto in termini di schemi di gioco.
Ma anche da quelle parti qualche problemino (in campo) dev'esserci o esserci 
stato, se si parlava di orecchie staccate e cose tribali.
Che mi dici? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1170540543.0...@h3g2000cwc.googlegroups.com...
cut
In quanto a legnate anni settanta, sto leggendo sto libro, " Il paese
mancato " di Guido Crainz, lo conosci?
http://www.brigaterosse.org/brigaterosse/libri/Recensioni/GuidoCrainz.htm
***Non non lo conosco, quasi certamente è interessante.
Rispetto a quel periodo sto decantando da un po' di tempo e mi trovo nella 
situazione di chi ha vissuto quegli anni vedendo il mondo in un modo mentre 
adesso lo vede in un altro.
Non credo certo di avere le idee sufficientemente chiare sull'argomento e 
poi, come ho già detto altre volte, è buona norma di metodo, in 
Storiografia, che sia passato un lasso di tempo abbastanza consistente, 
almeno 50 anni diciamo per convenzione, prima di poter enucleare in maniera 
serena e accettabile (ehi, ma fra un po' ci siamo eh eh e ovviamente sarò lì 
a interpretare e ad imperversare eh eh ;-))
Dico subito però che metterla in termini di "tradimento" del PCI mi lascia 
un po' perplesso. Insomma il problema mi pare quello del punto di vista dal 
quale andiamo oggi ad analizzare quella(e) fase(i).
Penso che il libro sia cmq interessante e se mi capita me lo procuro.
Esattamente come Air resto perplesso circa l'URL.

 diversi dagli italiani imho. [snip]
OK, ma il tutto č ed č sempre stato piuttosto diseducativo e poco sportivo. 
Poi dopo non lamentiamoci se ancora ci rappresentano pizza mandolino e 
Lucrezia Borgia.
E tuttavia un tempo la cosa era meno dannosa. Da un po' di tempo invece, 
giusto per parafrasare Platone, i costumi nel calcio si corrompono troppo 
rapidamente e le ricadute esterne sono intollerabili.
BP
Sě sono un beatlesiano e mi sto diligentemente e golosamente ascoltando 
tutte le sessioni live alla BBC ;-)
BR
Troneggia il librone di Robert Fisk "Cronache mediorientali". 

 In galera, per aver scritto questo?
in galera forse no, ma certamente un articolo dettato da incompetena,
superficialita' e faciloneria.
A giudicare dalla lettura di questa mattina vedo che il problema in Italia
non lo risolverete mai...
Siete proprio fuori target.
Un saluto.
Max

 non lo risolverete mai...
cut
Siamo in ritardo di diversi anni rispetto al fenomeno degli hooligans 
inglesi.
Da quanto scrivi ricavo che in GB il problema è stato risolto.
Sarebbe interessante sapere come. 

Sarebbe interessante sapere come. 
non è stato risolto, e' stato solo "spostato"

 non è stato risolto, e' stato solo "spostato"
Torniamo qui da noi.
Hai letto?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/02_Febbraio/05/coni.shtml
 

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/02_Febbraio/05/coni.shtml
Nel senso? A cosa serve fermare scusa? O fermi per 25 anni, in modo da poter 
educare tutta la prossima generazione di tifosi, altrimenti č del tutto 
inutile.
-- 
E. 


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/02_Febbraio/05/coni.shtml
 
:-( che vuoi che ti dica? sicuramente una dichiarazione infelice.

 ha scritto nel messaggio 
news:52orjeF...@mid.individual.net...

*** anche questa non è male. Da vergognarsi di essere italiani...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/01_Gennaio/17/scalzone.shtml
http://sitesearch.corriere.it/engineDocumentServlet.jsp?docUrl=/documenti_globnet5/mondo_corriere/Italians/2007/01/19/07070119.xml&templateUrl=/motoriverticali/italians/risultato.jsp
-- 
UCTS <°(((((><

 Che mi dici?
*** direi di no. Certamente non è danza classica e, specialmente gli uomini 
di mischia, hanno orecchie un po' rattoppate :-)
Per quanto riguarda le "cose tribali", conosco solo la danza maori dei 
neozelandesi, pittoresca anzichenò
UCTS <°((((((><

 Che mi dici? 
Che il gioco è maschio, ma proprio perchè maschio è necessario che non 
si vada oltre alle regole, diventa pericoloso per i giocatori in primis. 
Che non sono stupidi. Basta sentirli parlare, in italiano degno e spesso 
in lingue straniere (francese sopratutto perchè molti italiani giocano 
oltralpe ma anche in inglese ho sentito giocatori fare figure buone).
Poi ogni tanto capita di orecchie mozzicate (molto poco in realtà) e di 
colpi poco puliti, ma direi che il complesso è più che dignitoso.
Ciao
	G

 wrote in message
news:g19es21bd7upen8o1...@4ax.com...

sarebbe?
-- 
www.massimousai.com
www.massimousai.co.uk
HOW AM I DRIVING? 
http://snipurl.com/10bk4
 It's not just about football  
http://snipurl.com/16rib

 wrote in message
news:45c73e15$0$7756$5fc...@news.tiscali.it...

basta fermare solo uno-due anni..oppure ridurre il campionato a chi puo'
farlo e poi allargarlo in base alle norme rispettate.
Ma pare difficile per molti italiani capire la cosa...;_)


sarebbe?
sarebbe che i tranquilli "tifosi" inglesi, appena passano la manica al
seguito di squadre di club o della nazionale ri-diventano i "temibili"
hooligan (vedi europei 2000/2004 e recenti mondiali dove momenti di
tensione e scontri non sono certo mancati) o i "tifosi" del west ham
arrestati lo scorso autunno a Palermo (sempre per esempio)...
conoscenti stanziati dalle parti di Edimburgo e Glasgow mi dicono poi
che gli scontri tra "tifoserie" non sono affatto diminuiti, solo si
sono trasferiti dallo stadio e dalle sue vicnanze in altri punti della
citta'.

 wrote in message
news:j0jgs29tq4k9kv1dt...@4ax.com...

sono realmente sorpreso di questa tua lettura delle cose, a cominciare dal
problema west ham.
se vuoi ne parliamo in pvt ma non in un luogo pubblico dove (da quello che
ho letto) il problema e' discusso in modo superficiale e "per sentito dire".
Ad ogni modo non insisto perche' capisco che ne avete una conoscenza minima
e distorta delle cose.
Ciao
Massimo

 citta'.
dimenticavo di aggiungere....io non seguo l'arsenal all'estero specie se
gioca a Roma o al sud italiano o a Marsiglia proprio per la violenza dei
vostri tifosi e dela vostra polizia...
(ed esempi ne abbiamo a centinaia...ad esempioa  Roma la polizia diventa'
Ultra' romanista ogni qualvolta una tifoseria straniera arriva dalla vostre
parti.. lo scorso anno avete picchiato donne a bambinid el Middlesbrough che
per la polizia non dovevano stare con i tifosi, evvidentemente...e quello
fatto a Palermo quest'anno sui tifosi del West Ham e' stato ridicolo...)
ciao
max
PS) Spero in un Inter Vs Arsenal al prossimo turno, almeno a Milano le cose
sono decisamente piu' tranquille, coem a Torino,a d esempio, negli anni
passati.

 e distorta delle cose.
*** non ho capito, Max, Suarez (di Roma) avrebbe una conoscenza distorta e
"per sentito dire" sui fatti accaduti a *Roma*, mentre tu avresti notizie
precise e attendibili? Come on... :-D
Per quanto riguarda San Siro, se vuoi ti metto in contatto con un amico che
abita nelle vicinanze dello stadio e che può raccontarti tranquillamente
dell'educazione dei supporter dell'Arsenal.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ;-)
Viva il rugby allora! :-)
Quel tipo di orgoglio sarebbe meglio lasciarlo perdere. Non sarebbe male 
ragionare invece in termini di cittadini d'Europa e, meglio ancora, ma è più 
difficile, del mondo. Può darsi che la globalizzazione possa avere anche 
questo, fra i suoi effetti.
La questione dell'identità è cosa diversa dall'orgoglio: è il non 
vergognarsi delle proprie radici e della propria dimensione 
storico-culturale.  Bellino quel film nel quale Nino Manfredi, emigrato in 
Germania e tutto preso dall'ansia di apparire tedesco, pieno di complessi di 
inferiorità e di disagio, alla fine esplode liberatoriamente quando alla TV 
del locale pubblico dentro il quale si trova, l'Italia segna un goal alla 
Germania. Naturalmente continuo a pensare che quel genere di "rivalse" siano 
sostanzialmente fittizie; continuo a darne un'interpretazione 
"feuerbachiana", in termini di proiezione tutto sommato illusoria. Insomma, 
alla fin fine ognuno resta nella sua condizione oggettiva, anche se si 
potrebbe osservare che soggettivamente sta un po' meglio.
Il mio essere sardo, per esempio, contempla una dimensione di memoria che è 
anche critica -rifiuto della faida, ad esempio e orgogliosa valorizzazione 
invece del culto dell'ospitalità.
E così il mio essere italiano non è solo critica per le responsabilità 
storiche del mio popolo ma è anche gioia per la partecipazione ai suoi 
numerosi aspetti positivi.
Essere stranieri in terra straniera comporta ovviamente un serio esercizio 
di consapevolezza e, soprattutto, se si vuole salvaguardare la propria 
identità, il non vergognarsene e il non pensare di superarla vestendo abiti 
che (per certi versi fortunatamente) non sono i nostri.
Ciao!

Al-Farid ha scritto:
[CUT]
Sottoscrivo la tua analisi lucidissima e aggiungo: diffico sempre
dell'"orgoglio dell'identità" (chiamiamolo così) che si lega a doppio filo
con la contrapposizione (sportiva o meno). Godo della mia identità
italiano quando sento le voci di porta portese alla domenica, se mi cucino
un piatto di carbonara fatto bene, se guardo il panorama sulle cime di
Lavaredo, se Leonardo Da Vinci sta sulla bocca di tutti grazie ad un
romanzetto di serie B scritto da un Americano (ok, ho finito il quadretto
turistico). 
Non capisco perché la celebrazione dell'identità nazionale debba invece
sempre coincidere con la contrapposizione e la divisa sportiva o militare
(che puzza di morte, di sterilità anche quando mima il vitalismo) e non
con i prodotti dell'uomo, dell'arte, della creatività/del creato (che
profuma di vita anche quando si fa canto di morte).
Zapru.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

e distorta delle cose.
Max ti prego, lo sai che sono sempre disponibile per un confronto, ma
certe "tricks" retorici usali con Px o sancio non con me, dovresti
sapere mooolto bene dopo tanti anni che non sono un tuttologo ;-) e
quando parlo di qualche argomento lo faccio a ragion veduta e con un
ampia conoscenza dell'argomento di cui dibatto, altrimenti preferisco
leggere/ascoltare piů che pronunciare/scrivere sfondoni. 

 tensione e scontri non sono certo mancati) o i "tifosi" del west ham
Guarda, ogni volta che c'č una partita leggermente importante di coppa qui
a Roma con squadre targate UK, in centro e verso l'Olimpico c'č il
coprifuoco, vetrine sfondate e tutto il resto e questo anche se i tifosi di
casa non danno corda.
Fanno questi lavoretti, 'andando' alla stadio, cosě, bevendo qualcosa,
tanto per scherzare.
-- 
bye
Air

 leggere/ascoltare più che pronunciare/scrivere sfondoni.
Ecco, potresti cominciare evitando riferimenti a persone precise... ti 
rispondo anche sugli hooligans, cosa vuol dire problema "spostato"? il 
problema non è nelle persone, che saranno sempre per lo più branchi di 
esagitati, ma nella struttura organizzativa del luogo in cui avviene 
l'incontro.
-- 
E. 

l'incontro.
sbagliato il problema è anche nelle persone (imho soprattutto nelle
persone ma questa e' n'altra storia). I luoghi in cui avvengono gli
incontri c'entrano una mazza, gli incidenti e gli scontri accadono
principalmente fuori dagli stadi, nelle vie cittadine...
sempre disponibile ad approfondire il discorso in qualsiasi momento.

 principalmente fuori dagli stadi, nelle vie cittadine...
Mi sono espresso male, il problema in sè sono indiscutibilmente le persone, 
ma la soluzione che è stata trovata in Inghilterra non è legata alle persone 
e alla loro educazione, bensì alla struttura organizzativa che impedisce 
loro di fare certe cose o li dissuade.
All'estero le fanno perchè si sentono di poterlo fare, evidentemente.
-- 
E. 

All'estero le fanno perchè si sentono di poterlo fare, evidentemente.
quindi il problema (quello della violenza esercitata da un manipolo di
delinquenti) non è stato risolto ma solo spostato.

 delinquenti) non è stato risolto ma solo spostato.
E' stato risolto là, se venisse risolto in tutti i luoghi, sarebbe risolto e 
basta, almeno organizzativamente, umanamente resterebbe, ma se vogliamo 
educare tutti gli stronzi che ci sono in giro, stiamo freschi.
-- 
E. 

 fatto a Palermo quest'anno sui tifosi del West Ham e' stato ridicolo...)
No, ma dicci, che ne sai sicuramente.
Avevo scritto a Simon Kuper a proposito di quel suo articolo delirante 
(
http://tinyurl.com/2vuklx
) sul Financial Times, ricordandogli anche 
questo episodio, e m'ha detto che beh sì, in effetti gli Hammers sono 
notorious anche lì in madrepatria. Sulle altre minchiate che aveva 
scritto, tipo la gustosissima chiusura, non ricordo. 
Questo a margine del fatto che tu non hai idea di quello che hanno 
combinato qui (cioè, lì, insomma, a Palermo), dove per le partite in 
città non è mai successo davvero *nulla*.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 (
http://tinyurl.com/2vuklx
) sul Financial Times,
*** cioč, questo scrive sul FT? :-O
-- 
UCTS <°(((((><
np Bernard Fanning, Tea & Simpathy

 *** cioè, questo scrive sul FT? :-O
Mi sono stupito anch'io. Un perfettissimo idiota, direi.


 
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_2083331810.html
In giro ho trovato questa cosa:
http://www.valianti.it/cgi-bin/bp.pl?pagina=mostra&articolo=2746
Sembrerebbe abbastanza plausibile. Il particolare della ferita a forma di 
stella è stato effettivamente citato da Amato nei giorni scorsi (vedi anche 
http://snipurl.com/19hj2
 ).
Saluti
BS

 leggere/ascoltare più che pronunciare/scrivere sfondoni.
io non metto in dubbio che tu non sia molto informato, metto in dubbio (e
molto) alcune osservazioni fatte.
Ad esempio che il problema e' stato trasferito all'estero. Perche' non e'
assolutamente vero.
Sara' un caso ma gli incidenti avvengono spesso nelle solite citta' (3-4 in
europa) e coinvolgono sempre la polizia coem prima causa.
Gli esempi che fai sul leeds (ad esempio) sono totalemnet diversi dalla
realta' dei fatti e te lo dico perche' "non l'ho letto sul giornale" cosa e'
accaduto.
Ma ti potrei citare cosa e' accaduto lo scorso anno contro iL Middlesrough a
Roma o contro chiunque abbia giocato a Roma...Tutti hanno avuto problemi con
la polizia....
ma contro gli inglesi e' stata una vergogna, bambini, donne e anziani
all'ospedale, ed erano inglesi e innocui, ma la polizia gli ha pestati
comunque....
Normale?
Oppure pagavano cosa?
Inoltre perche' l'Arsenal gioca in Italia 5-6 volte negli ultimi 10 anni e i
problemi sono stati solo a Roma? e per giunta con la polizia?
Ma se si vuole far passare per violenze alcuni incidenti 9come hanno fatto i
giornali in questi giorni) che incidenti violenti non sono, allora il
discorso nasce e muore in questo punto.
Ciao
Max
-- 
www.massimousai.com
www.massimousai.co.uk
HOW AM I DRIVING? 
http://snipurl.com/10bk4
 It's not just about football  
http://snipurl.com/16rib


tu hai visto con i tuoi occhi?
Inoltre tu sai chi ha fatto la maglietta mafia=SIcilia?
LA famosa magleitta che la stampa italiana ha usato per creare disturbo era
venduta in una bancarella fuori dallo stadio da uno che potevo essere io o
tu o un nostro amico, ma non la SOcieta' West Ham...
Io non dico che incidenti non possano accadere ma dare la colpa sempre a una
sola parte e chiudere gli occhi sui propri problemi attuali (che sono
decisamente peggiori) non porta nessun miglioramento.
Ma a giudicare da quello che si sente e si legge nessuno vuole cambiare e a
me (sinceramente) non me ne frega neppure tanto.
Oggi sulla Repubblica c'era un servizio abbastanza condivisibile da parte
mia, anni luce lontano dalle stupidate dei Mura & Co., retorici e poco
informati...
L'articolo, se ti interessa, e' quello di Giuseppe D'Avanzo che roa non
trovo in rete. MA se hai il giornale puoi leggere..
ciao
Max
ps) ieri ero a vedere Brasile Vs Portogallo, tifosi tutti assieme, tifo alle
stesse e delusione forte....
Pensavo che un Milan Vs Roma (Per esempio) sarebbe impossibile da giocare
neppur ein amichevole e neppure in campo neutro come Londra... credo proprio
che la violenza sia fortemente dentro il tifo calcistico italiano e lo e' in
modo molto ma molto diverso dagli Hooly inglesi degli anni '70 ed e' molto
destrosa nelle motivazioni e negli atteggiamenti...in poche parole peggiore,
perche' non frutto di una colossale bevuta ma disegno preciso violento, di
odio e spesso di razzismo.
Ciao

 odio e spesso di razzismo.
*** dai Max, non c'è nessun problema ad ammettere che ci sia violenza dentro 
e fuori gli stadi italiani, ma tu non puoi negare l'estrema pericolosità dei 
tifosi inglesi all'estero, sia quando gioca la nazionale, sia quando giocano 
i club. Se vai su youtube ci sono un sacco di filmati che lo testimoniano; 
se googli, ci sono un sacco di articoli, scritti anche da giornalisti 
anglosassoni. Parli di Brasile: prova ad informarti sugli scontri tra tifosi 
inglesi e brasiliani durante i mondiali. Durante Italia 90 ho visto tifosi 
inglesi (ubriachi già alle 9 di mattina) sfasciare vetrine e lanciare sedie. 
In quel caso non è scappato il morto perchè non c'era la controparte. 
Sfortunatamente, quando fanno le stesse cose dalle parti di Istambul, il 
discorso cambia...
Per quanto riguarda gli Hooligans Inglesi, ti consiglio la lettura di un 
bellissimo libro scritto da Cass Pennant, un ex Inter City Firm (sicuramente 
sai di che parlo) del West Ham. Si intitola "Congratulation. You have just 
met the I.C.F." Ti renderai conto come, specialmente le tifoserie del nord 
(Leeds, Newcastle, Not Forest, ecc.) a livello politico erano e sono 
similissime a molte italiane.
-- 
be well
UCTS <°(((((>< 

 wrote in message
news:xfqyh.1868$h_1....@twister1.libero.it...

i Mondiali 90 erano 17 anni fa!
Il problema e' di oggi e oggi i fatti dicono che peggio di tifosi italiani o
croati non ne esistono.
Ma (ripeto) e' proprio il fine della violenza che spaventa.
Non e'f rutto di uan bevuta, e' frutto di un disegno preciso.
Inoltre mischiare i tifosi della nazionale inglese con quella dei club,
dimostra non conoscere assolutamente la realta' delle cose.
Tu parli di un passato (inglese) che non esiste piu', un po come se io
dicessi che in Italia buttate la gente in pasto ai Leoni.
Ad ogni modo contenti voi contenti tutti. Le similitudini e le
giustificazioni non servono a molto. Neppure fare confusione tra avvenimenti
accaduti o forse accaduti.
A me della A non frega meno di nulla. Il mio era solo un intervento legato
ad alcune inesatezze lette nella discussione portata avanti finoa d oggi.
E solo precisare che prima di venire in Italia con la mia magleitta
dell@Arsenal ci penso 100 volte, andare a Liverpool o a Monaco di baviera,
invece, non mi crea nessun problema.
Per me il tifoso medio italiano (da stadio) e' incivile e inadeguato, come
la polizia che organizza la "sicurezza".
Anzi, aggiungo, a Catania la colpa e' quasi tutta della polizia e
dell'organizzazione (federazione etc etc), poi e' morto un polizzioto e si
e' creato un caso strano, ma se Catania Vs Palermo fosse stata giocata a
Londra o Leeds, non sarebbe accaduto assolutamente nulla...ma anche giocata
a Catania ma con il servizio di sicurezza dei club inglesi e sotto la
responsabilita' della FA.
Ciao
MAx


 responsabilita' della FA.
*** peccato che i club inglesi si preoccupano soltanto di quello che siccede 
a casa loro, fregandosene di che cosa combinano i loro simpatici ragazzotti 
a torso nudo, oltremanica :-)
-- 
UCTS <°(((((>< 

 *** non ho parlato solto di Italia 90. L'agressione ai brasiliani č molto
-t
+g 

 trovo in rete. MA se hai il giornale puoi leggere..
Letto stamattina in rete. Per ora il giornale ho la stessa possibilità 
che hai tu di averlo su carta. E ti dirò, non mi manca proprio per 
niente.
