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Titolo: Impianto solare combinato

Buongiorno a tutti.
Volevo porre un quesito ai partecipanti di questo NG riguardo a una 
soluzione costruttiva di un impianto solare combinato per la produzione 
di ACS e riscaldamento tramite pannelli radianti.
La mia idea eera quella di abbinare al classico sistema solare/caldaia, 
un termocamino pellet/legna che funziona a vaso chiuso. In più volevo 
massimizzare la resa dei pannelli d'inverno in maniera da ottenere una 
maggiore integrazione solare (volevo cercare di arrivare almeno a un 30%).
Il primo problema nasce nel cosa farsene di tutta quell'acqua calda 
d'estate, dove sicuramente avrò i pannelli in stagnazione per la maggior 
parte della giornata.
Premetto che non ho piscine da scaldare.
Il secondo problema nasce nel come collegare all'impianto il 
termocamino: a mio parere (abbastanza profano) una macchina come un 
camino (sebbene sia modulabile come dicono i suoi costruttori) ha 
un'inerzia termica discreta, per cui pensavo di collegare il camino a un 
accumulo, i pannelli con una piccola caldaia a gas a un altro bollitore 
con una capacità sovradimensionata e prelevare con uno scambiatore d 
quest'ultimo bollitore il calore necessario alla ACS e al riscaldamento 
e integrare con il calore accumulato dal termocamino il consumo nel 
bollitore principale. In pratica la caldaia a gas d'inverno dovrebbe 
accendersi poco o niente se si tiene il camino in funzione e comunque 
non dovrei andare a saturare subito il contributo del pannello solare 
con l'immissione diretta del contributo del camino nell'accumulo solare.
Forse mi sono spiegato malissimo, ma volevo avere un parere da voi.
grazie.
Alberto Rosso


L'impianto che devi realizzare è questo:
http://www.edilkamin.com/ita/doc/menu.swf
clicca su Imp.Abbinati
Piccole osservazioni:
1.- il termocamino DEVE funzionare a vaso aperto;
2.- nello schema la pompa P del solare è a 12 V in cc servita da un
pannellino fotovoltaico, eviti la stagnazione.
3.- Il serbatoio è del tipo stratificato, osserva con attenzione i
punti di prelievo ed immissione dell'acqua e le due serpentine del
solare più in basso e del termocamino più in alto.
4.- La caldaia a gas a condensazione immette in alto e preleva nella
parte più bassa.
saluti

 solare più in basso e del termocamino più in alto.
Visto. L'idea era comunque quella di usare un stratificato per 
l'accumulo solare/caldaia.
Grazie della risposta.
Saluti.

rosso5 ha scritto:

No, per problemi di normativa.
Dal novembre 2006 però è possibile anche in Italia utilizzare il vaso
chiuso per impianti sotto i 35 kW, sono uscite le nuove UNI 10412-2
che autorizzano anche l'uso del vaso chiuso.
Rudi

 ha scritto nel messaggio 
news:461bcadd$0$20803$5fc...@news.tiscali.it...


 
gianc...@yahoo.it
 ha scritto:

Se si adotta un vaso chiuso bisogna interporre uno scambiatore fra la
caldaietta del termocamino e la caldaia a gas o l'utilizzatore finale
(i termosifoni nel caso non ci sia la caldaia a gas).
In effetti nello schema gli scambiatori ci sono interni al serbatoio e
quindi il circuito del termocamino può essere a vaso chiuso.
La pompa di circolazione a 12V cc. alimentata da un pannellino solare
è un sistema cosidetto in fase, mi spiego:
fin quando non arriva un certo irraggiamento la pompa è ferma, ma
contemporaneamente l'acqua è fredda e quindi è inutile farla
circolare.
Non appena il pannello fotovoltaico raggiunge una tensione tale da far
girare la pompa, è evidente che l'acqua nei pannelli ha raggiunto una
certa temperatura, si è così sicuri del funzionamento della pompa, la
stessa può essere messa anche nelle vicinanze del pannello e non ci
sono problemi con la 220 V.

 Cordiali Saluti
Bene. Allora rilancio.
Nell'ottica di utilizzare un impianto diviso, cosa ne dite del fatto di 
utilizzare due accumuli separati?
Il primo, relativo alla ACS sarà collegato ai pannelli solari e a una 
caldaietta a gas, sarà dimensionato per il solo utilizzo ACS (quindi un 
4 mq dovrebbero esere sufficienti) e servirà il solo impianto ACS.
In parallelo avrò un impianto di maggiori dimensioni con dei pannelli 
solari sufficienti a massimizzare la captazione invernale collegati a un 
accumulo opportunamente dimensionato nel quale affluisce il circuito del 
termocamino e la caldaia a gas come supporto di emergenza.
Per garantire anche l'ACS a legna e solare in inverno si potrebbe 
prelevare calore dal secondo accumulo per scaldare l'impianto ACS in 
caso di bisogno.
In estate, è sufficiente spegnere il circolatore dell'impianto di 
riscaldamento o bisogna svuotare l'impianto?
Grazie e saluti.

rosso5 ha scritto:

Mi è venuto un dubbio... Se per qualche motivo il termocamino satura 
l'accumulo principale e anche quello ACS, se io continuo ad accendere il 
camino perchè comunque mi piace avre il fuoco in cucina, l'impianto come 
si comporta? L'eccesso di calore viene smaltito attraverso la canna 
fumaria o c'è qualche rischio?
Grazie.

fumaria o c'è qualche rischio?
Se l'accumulo arriva a 90°C vuol dire che lo scambiatore è a 95°C e l'acqua
del termicamino è a 100°C, in ebollizione. Il calore in eccesso viene
asportato dall'acqua che evapora nel vaso di espansione aperto, ma è una
misura di sicurezza, non certo un modo appropriato di usare l'impianto...
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it


wrote:

E' incredibile. Hai descritto nel dettaglio l'impianto che sto
realizzando.
Ho un attico di circa 160 mq esposto a sud ovest. Conto di installare
un accumulo per il riscaldamento radiante a pavimento di 1500 litri
con 12 pannelli solari da 2,5 mq con inclinazione a 60° ed ulteriori 3
pannelli inclinati a 45° da collegare ad un altro bollitore da 400
litri per ACS.
L'accumulo per il riscaldamento riceverebbe anche il calore da parte
di un termocamino (con opportuno scambiatore).
Nel mio caso conto di risolvere il problema dell'eccesso di calore
estivo semplicemente coprendo i collettori solari asserviti al
circuito del riscaldamento con dei robusti teli cerati, del tipo di
quelli usati per la copertura dei rimorchi dei camion.
Il periodo di copertura dei pannelli dovrebbe essere orientativamente
dal 1° giugno al 31 agosto.
Ovviamente se fa caldo il termocamino non lo accendo ;-)
ciao
Raf

 quelli usati per la copertura dei rimorchi dei camion.
Si, è un sistema molto semplice, ma è una palla se c'è vento forte e poi 
  io patisco le vertigini ad andare sul tetto :(((((
Ciao.

Fabio Reghellin ha scritto:

Su quello non c'era dubbio. La mia era più una preoccupazione su come si 
comporta l'impianto.
Ammettiamo che il termocamino sia a vaso chiuso (la Jollymec ne produce 
un modello a vaso chiuso), dove sfoga tutta la faccenda? Si apre la 
valvola di sicurezza e scarico l'acqua dell'impianto?
Ciao.
Alberto

  io patisco le vertigini ad andare sul tetto :(((((
Allora puoi spendere qualcosa in piů e montare delle tapparelle motorizzate
che, a comando, coprano i pannelli.
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

valvola di sicurezza e scarico l'acqua dell'impianto?
Sě, si apre la prima delle valvole di sicurezza (mi pare che tutti i
costruttori di termocamini a vaso chiuso ne prevedano due, se ricordo bene
una a 2,5 atm e una a 6 atm nel caso la prima non scattasse).
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it


Questa č buona!
-- 
Ciao Kantossek




Questa è buona!
Eh? Ti sembra uno scherzo parlare di una valvola di sicurezza che appena
costruita si apre perfettamente e dopo essere rimasta chiusa per anni non
scatta quando dovrebbe?
Oppure di salvavita sull'imp.elettrico che ritardano o paracadute che non si
aprono? Per i salvavita consigliano di farli scattare ogni tanto col
pulsantino di test, i paracadute si aprono e si ripiegano ogni 1-2 anni
perché le falde di nylon quando compresse tendono ad incollarsi tra loro.
Io comunque il termocamino lo farò installare a vaso aperto (scambiatore
Famar fast energy).
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

 Famar fast energy).
Per i vasi aperti si consiglia
1) che non circolino, umidità
2) che abbiano il coperchio, fango
3) che non creino problemi alla pompa, cavitazione
4) eventuali valvole jolly non devono essere sul tubo in aspirazione della
pompa.
5) Le valvole di sicurezza sono inutili, con i vasi aperti
6) Il galleggiante di riempimento, se lo metti...
-- 
Ciao Kantossek

6) Il galleggiante di riempimento, se lo metti...
Il controllo del livello è elettronico 
http://www.famarbrevetti.com/caratteristiche_tecniche_fast_energy.aspx
Grazie, ciao.
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it