Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: OT cos'è l'amore?

Visto ieri sera a teatro, piuttosto interessante anche se un po' difficile
da seguire ed un po' troppo lungo..
Praticamente si parla di San Patrignano e della morte del ragazzo gettato in
discarica e passata sotto silenzio
Se vi capita potrebbe essere interessante darci un'occhiata
w
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http://iamr.cjb.net
è bello impleccarcisi dentro

w
Salutoni,
Andrea
-- 
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 - 
andrea.s...@libero.it
"Buonanotte questa notte e' per te.
Buonanotte, buonanotte fiorellino,
buonanotte fra le stelle e la stanza,
per sognarti, devo averti vicino,
e vicino non è ancora abbastanza"
     (Francesco De Gregori, "Buonanotte fiorellino")

comunitą.....sia dei preti che laiche....
sono UNA VERGOGNA .....chi cade nella 
maledetta trappola della "roba" dovrebbe farcela da solo...
e mettergliela in culo a quegli strozzini bastardi ...

 maledetta trappola della "roba" dovrebbe farcela da solo...
e chi non ce la fa?
-- 
parafrasando Giannici, sono "niubbo ad interim"

e chi non ce la fa?
contribuisce ad arricchire gli strozzini.....i politici...il sistema
....i soliti insomma...

 Se vi capita potrebbe essere interessante darci un'occhiata
ah, per fortuna non era un sondaggio. mi sarei trovato in palese difficoltà
:-)
napra

 la visione a gennaio di alcune rappresentazioni...
Non sono in grado di dare consulenze, sono solo abbonato da un paio di anni
a 2 turni differenti di programmazione teatrale, piů mi faccio qualche altra
serata se c'č qualcosa che mi interessa...totale 25-30 serate all'anno...
w
--
http://iamr.cjb.net
č bello impleccarcisi dentro

volume che raccoglieva tutte le copertine...
A dire il vero il volume raccoglieva non solo le copertine, ma proprio
tutte le pagine. Alle varie Feste de l'Unita' queste raccolte si
trovano ancora piuttosto facilmente.
"Cuore" fu una testata davvero memorabile. Io, contrariamente ai piu',
ho apprezzato piu' la direzione Sabelli-Fioretti che quella epica di
Michele Serra, mentre successivamente lo comprai solo per abitudine...
Saluti,
Andrea
-- 
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 - 
andrea.s...@libero.it
"Avrei voluto diventare Dostoevskij per curvare le parole
per ogni piega, ogni distanza, ogni riflesso che ci scardinava il cuore
avrei voluto insieme a te rubare l'acqua della Luna
ma come Orlando ho perso il senno e ho perso anche la fortuna"
     (Massimo Bubola, "Dostoevskij")

 Michele Serra, mentre successivamente lo comprai solo per abitudine...
Non saprei, mi piacquero (molto) ambedue le versioni..


 e chi non ce la fa?
chi non ce la fa da solo non ce la fa neanche con  la comunità.
Ho lavorato per un periodo in un Sert e tra l'altro , oltre al mio lavoro di
oncoematologa ho anche la specializzazione in immunologia,quindi mi sono
occupata per parecchio tempo di HIV e di Aids,quindi conosco molto bene le
problematiche connesse alla tossicodipendenza.
A conti fatti,secondo indagini effettuate su scala mondiale,i
tossicodipendenti (eroinomani) che realmente "ne  vengono fuori", cioè che
abbiano interrotto l'uso di eroina e che non l'abbiano ripreso neanche a
distanza di anni,sono una esigua percentuale (secondo i diversi
studi,variabile dal 5 al 15%) ,e queste percentuali sono sovvrapponibili per
le due  solite "strade" :comunità e metadone.
Io mi  permetto di ritenere che questo 5-15% di ragazzi che smettono siano
esattamente quelli che avrebbero smesso senza nè metadone nè comunità.
La comunità ,pero',compie il grave danno di espropriare l'interessato
dall'orgoglio di essere stato capace di smettere grazie alla propria
forza,convincendolo che il merito sia di questo o quel guru. Che sia quella
laida persona di Muccioli o Lucien Engelmeyer,il boss di Le Patriarche,o
qualche prete,poco cambia.
Si tratta in ogni caso di cinici imprenditori che guadagnano soldi e potere
in uno dei piu' squallidi "businness" della storia.
Afra

 piu' squallidi "businness" della storia. Afra
Hai molte ragioni, ma spesso la comunità serve non a smettere ma a
riuscire a uscire da certi giri (la cosa più dificile per un
ex-tossico), purtroppo con gli effetti collaterali che hai enunciato.
fortunatamente non dappertutto, non sempre.
Ciao
	Zivotinjica

 discarica e passata sotto silenzio
Una delle tante "battaglie politiche della sinistra"!
Costata la pelle a Muccioli per il livore con la quale č stata condotta.
Giustizia č stata fatta!
Gattopardi di tutto il mondo unitevi!
Ciao

 w
Grazie.
Invito anch'io tutti a dare un'occhiata : è un'ottima possibilità per vedere
cosa voglia dire essere indottrinati.
Ciao

 pronto all'inferno per l'arrivo di Muccioli":
Amor che al cor gentile ratto s'apprende ....
Serra ha negli occhi la vera essenza dell'amore, concordo pienamente.
E il verbo che fluisce dalle sue labbra?Ne vogliamo parlare?
Avrebbero dovuto dargli il Nobel per la pace e per l'umanità dopo quel
titolo.
Vendetta , vendetta !Tremenda vendetta!
AH, !Però voi no.Che nessuno tocchi Caino, mi raccomando, eh!
Ciao

 Gattopardi di tutto il mondo unitevi!
io abito a 5-6 km da san patrignano (che oltretutto è abusivo, essendo
costruito su terreno del comune di Coriano) è qui tutti sanno che Muccioli
era un filibustiere ed un  puttaniere, tutti sanno quanti soldi abbia fatto
con la comunità, tutti sanno come trattasse la gente ospitata lì dentro,
tutti sanno che la percentuale di "guariti" è minima, inferiore a quella di
altre comunità meno famose e meno "sponsorizzate" da politici vari...
(Fini-Berlusconi-Craxi ed anche diversi di "sinistra")
bye
w

"wag" <uc...@learn.me.to.fly> ha scritto:
Gia', ma ancora state a dargli retta?
Lassa perde, tempo sprecato, il signore e' in write-only mode.
Aprirei un tag apposito, [speakers' corner].
(Ciccio, in natura, e su IAMR, si ricicla tutto)
P.

 in uno dei piu' squallidi "businness" della storia.
Quindi Muccioli ha messo su la comunità per fare i soldi.....
Spero di avere inteso male.
Dato che io cerco realmente di essere     garantista,( hai presente quelli
che fanno la battaglia per i diritti dell'uomo e poi CONDANNANO A PRIORI
Previti, Berlusconi , e compagnia ingessata?) non faccio commenti ,
valutando la possibilità di aver interpretato male.
Ciao
Ciao

 Lassa perde, tempo sprecato, il signore e' in write-only mode.
Confermo Pa', siamo al limite: pensa che 2 o 3 giorni fa per E-Mail privata
stavo lanciando una campagna di indifferenza totale, testimoni Zivo e
Ciroppi.
Besos
Drunkle

 Gia', ma ancora state a dargli retta?
Hai ragione, ma se non gli rispondo magari alcuni possono pensare che la
pensi allo stesso suo modo..


"wag" <uc...@learn.me.to.fly> ha scritto nel messaggio
news:BL2I9.64762$2B1.1...@twister2.libero.it...

A parte il fatto che il "Tutti sanno  ... non ti fa certo onore" e sono
sicuro che l'hai usata senza troppo rifletterci , io NON CONTESTO la tua
opinione.
Sempre che la tua opinione si limiti a non condividere i metodi di
Muccioli( sempre ammesso che li abbia usati in quella misura ).
Ma dall'avere una opinione su fatti possibili e il fare una Crociata, c'è di
mezzo l'umanità e la dignità di una persona.
La tua .
Ciao

 Gia', ma ancora state a dargli retta?
Paura,eh?

 pensi allo stesso suo modo..
Bè, insomma, Gianni, così un po' ci offendi... :)
Bye
Zio

 stavo lanciando una campagna di indifferenza totale,
Non ce la fai da solo?
Hai bisogno del branco per far valere le tue idee?
sniff , sniff sento odore di peperoni che bruciano.

 pensi allo stesso suo modo..
Bello avere amici che ti dicono quello che DEVI fare.
Auguri.

 ha scritto nel messaggio
news:asqftg$1ni8$1...@stargate1.inet.it...

Infatti.
Non vi rendete neanche conto che vi state facendo i complimenti a vicenda.
Avete proprio una gran considerazione l'uno dell'altro.

 wrote:
Ciao Auriga,
premetto che trovo molto interessante confrontarmi con te perche', pur
nella diversita' di opinioni, ho sempre preferito chi ha idee forti e
le sostiene argomentandole a chi invece annaspa nell'indifferenza e
nel menefreghismo. Sperando di non offenderti, devo dirti che mi
ricordi un po' Giuliano Ferrara: giornalista che trovo
intelligentissimo, seppur distante da me in termini di schieramento e
di opinioni.
Finita la sviolinata devo pero' anche ammettere che per quanto puo'
essere scontata e prevedibile (dogmatica?) la mia militanza di
sinistra, lo sono altrettanto le tue critiche e osservazioni al popolo
progressista.
Ok il garantismo e tutto il resto, pero' non vorrei che l'unica
conclusione del tuo discorso sia quello che nessuno puo' piu' muovere
un'osservazione a nessuno. Magari io, Afra & c. non saremo a
conoscenza di tutte le carte processuali su Muccioli (o Berlusconi e
il suo clan), ma non siamo nemmeno dei caproni che pendono dalle
labbra del primo giornalista o commentatore sinistrorso che passa.
Abbiamo letto e riflettuto, confrontato diverse fonti di informazione
e ascoltato le differenti campane, ritrovandoci poi in un giudizio
definitivo di condanna verso il personaggio. 
Francamente sono un po' stufo di essere accusato di essere popolo bue
solo perche' mi ritrovo, con la mia intelligenza, nelle opinioni
(comunque di minoranza) di un gruppo di persone.  
Qual e' la conclusione del tuo discorso? Astenersi da ogni presa di
posizione? Mi dirai di no, ma sono anche convinto che qualsiasi
opinione dovessi esprimere tu la spacceresti per preconcetto...
Salutoni,
Andrea
 
-- 
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 - 
andrea.s...@libero.it
"Chi t'insegnera' a guardare il cielo fino a rimanere senza respiro?
A guardare un quadro per ore e ore fino a avere i brividi dentro il cuore?
Che al di la' del torto e la ragione contano soltanto le persone?
Che non basta premere un bottone per un' emozione?"
     (Roberto Vecchioni, "Figlio, figlio, figlio")


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 La tua .
Guarda, io ti leggo volentieri e trovo anche che tu abbia delle ragioni, sia
quando parli di musica che quando parli di altro (anche se tendi ad
estremizzare e spettacolizzare le tue opinioni); io ho conosciuto anche un
paio di persone che ci sono state a san patrignano e mi sono fatto questa
idea, poi potrà anche essere sbagliata, ma il fatto che Muccioli sia stato
incensato da tutti i politici italiani mi fa puzzare la cosa.
Oltretutto ci sono diverse vicende strane, tipo i cavalli ed altro
saluti
gianni

 Paura,eh?
Secondo me sei tu che hai paura.
Le persone ti invitano a fare un giro su IFQ e tu declini.
Eeeeeeh, non li fanno piu' i giganti cazzuti della dialettica come 
una volta.
Tutte fregne mosce.
Colpa del declino di questa civilta', che seppellisce i direttori 
d'orchestra nelle chiese.
P.

 (Ciccio, in natura, e su IAMR, si ricicla tutto)
Basta che non bruci IAMR-adelica :)
[Ti vedo presente... non si lavora, oggi pomeriggio?]
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 progressista.
Mi raccontava il papà della mia ex che faceva le lotte alla FIAT nei 70 che
il ciccione andava alle manifestazioni con le clark anche con la pioggia e
che una volta, mi pare a Roma, furono costretti a fare colletta per
comprargli un paio di scarpe decenti. Si vede che questo episodio gli ha
fatto pensare di metter da parte un gruzzoletto per evitare cose simili in
futuro :))
Ciao
    Zivotinjica

 Come non detto.
Mi viene il dubbio che tu non abbia capito proprio tutto .... ammetto che la
frase possa apparire sinistra...oddio, non in tutti i sensi!
E' molto più soft di quello che sembra.
E' solo un invito a non fare il tifoso idiota.
Senza virgola, eh!
Ciao

 soldatini.
 questa frase la dice lunga sulla tua visione del mondo...
sappi che c'è chi  è solo se stesso e non è,nè mai sarà,
per sua precisa scelta ,nè un generale ,nè quello che tu hai espresso,che
è,pur nella sua accezione toscana,un termine  assai poco signorile,quindi
inadatto per una signora e anche per un *liberal* come te....
  Afra


La mia conclusione è questa : combattiamo le battaglie che vogliamo ma senza
mai indossare i panni ( presunti )  di quelli che vogliamo combatere.
Almeno quando facciamo i proclami!

Sono solo un democratico.
Non ho alcun dubbio in merito. E vorrei tanto che la cosa fosse
reciproca.
Saluti,
Andrea
-- 
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 - 
andrea.s...@libero.it
"Avevo pochi anni e vent'anni sembran pochi,
poi ti volti a guardarli e non li trovi piu'"
     (Francesco De Gregori, "Bufalo Bill")

"wag" <uc...@learn.me.to.fly> ha scritto nel messaggio
news:dL3I9.64950$2B1.1...@twister2.libero.it...

Puzza anche a me. Però puzzerebbe di più non dargli la presunzione di
innocenza.
Tutto qui.
Ciao

 Previti, Berlusconi , e compagnia ingessata?)
Ok, capito tutto.
Come non detto.

 innocenza.
questo sicuramente..


 E' solo un invito a non fare il tifoso idiota.
Qui si aprirebbe una voragine polemica che, oltre ad essere ot in modo
strabiliante, durerebbe anni.
Dico solo, per concludere quel che mi riguarda, che quei due e la stragrande
maggioranza della loro cricca sono colpevoli in un modo cosě palese e
pestilenziale da avere schifo perfino di vederli effigiati su schermi e
testate giornalistiche.
Mentono, e dopo aver mentito sorridono e ti fanno il gesto del manico in
faccia. Almeno i vecchi democristiani aspettavano che ti fossi voltato da
un'altra parte.
Col tuo garantismo (per altro sacrosanto in un paese civile), dimmi che
quando affermano di non sapere niente di scandali, tangenti, corruzione etc
etc, gli credi, a prescindere da come finiranno i processi.
Dai, voglio vedere scritto qui sotto "Io gli credo". Se hai tanto coraggio,
mi inchino.
Senza rancore.

 inadatto per una signora e anche per un *liberal* come te....
Mah.. A Prato i figli danno normalmente del coglione ( sciocco) al
padre.Vietato invece dare del pappagallo.Rischi la pelle.
In quanto a chi pensa di essere solo se stesso  siamo, io e te , lontani
anni luce.E' una pia illusione , per me , pensare di essere me stesso quando
sono lontano da una tavola, da un letto e da altri posti che non nomino per
non suscitare l'indignazione di una signora come te ( senza ironia. ...il
signora , ovviamente) .
Ciao

 non suscitare l'indignazione di una signora come te
cioè?????
fammi capire...?!?!?!
tu pensi di essere te stesso solo quando mangi,vai di corpo o usi il letto
nelle sue svariate potenzialità???
 omioddio!!!!!
e comunque...
fermo restando che se mi conoscessi avresti capito in quale modo ho usato il
termine *signora*..questa è la fregatura delle parole....uno le usa
conferendo loro un valore,ma chi le recepisce,dà loro tutt'altro  valore...
visto che mentre mangi pensi di poter affermare di essere te stesso...vieni
a un raduno..te lo dico "col cuore in mano"...i raduni non sono
"passerelle",momenti di pavoneggiamento,sono momenti in cui si creano delle
vere amicizie,dei legami umani...
forse,davanti a un piatto di pastasciutta i nostri discorsi sarebbero piu'
fruttuosi.


Su questo non ci piove.
Ciao

 mi inchino.
Mi spiace. Siamo su due piani diversi.
Tu , senza rendertene conto, ma inesorabilmente e senza possibilità di
appello ti schieri tra quelli che CREDONO.
Io non credo a un accidente.
Nè alla colpevolezza .
Nè all'innocenza.
Ci sono delle leggi : ci sono delle prove .( o no) Ci sono quelli che
cercano le prove.Ci sono quelli  che applicano le leggi , quelli che
giudicano se le prove sono sufficienti per poter affermare che il signor (
tale sia prima che dopo la sentenza ( come tutti)Berlusconi ha infranto la
legge.
Ci sono quelli che HANNO INTERESSE a sostenere che Berlusconi è innocente.
Ci sono quelli che HANNO INTERESSE a sostenere che Berlusconi è colpevole.
Io non ho alcun interesse .Non me ne frega un cazzo perchè i politici
italiani mi fanno  cagare tutti , dal primo all'ultimo.
Se Berlusconi fosse un ladro dimostrerebbe di essere stato PIU' BRAVO DEGLI
ALTRI LADRONI.( con tanto di barca a vela e casa popolare, eh?)
Se non è un ladro è un MEGALOMANE come gli altri .
In Italia  un politico può fallire decine di volte: alla fine è sempre là!
Ci sono i politici di professione!Ma non ti senti preso per il culo, cazzo?!
Se queste prove sono così palesi perché il TUO ( penso ) portavoce Massimo
D'alema ha cercato con lui un compromesso per cinque anni?Perché quando era
al governo non ha fatto di tutto per farle vedere a tutti , queste prove
palesi?
Se poi invece il tuo portavoce è Bertinotti, perché Bertinotti stringe la
mano a un ladro mafioso schifoso?
Non se ne esce i casi sarebbero sempre due:
tu voti una persona che SE NE FOTTE di ciò che per te è palese.
tu voti una persona  che NON TROVA PALESE ciò che per te è palese .E se lo
trova palese, trova scandalosa la cosa solo di fronte alle telecamere.-
Ciao

 fruttuosi.
Ma sì.Un piatto di pasta me lo farei con tutti , anche con Zyggy Pop.A patto
che gli mettano la camicia di forza.:-)
Ciao

 e mettergliela in culo a quegli strozzini bastardi ...
un po' radicale come teoria. soprattutto parecchio infondata
napra

 in uno dei piu' squallidi "businness" della storia.
sono abbastanza d'accordo, ma potremmo dire lo stesso di Don Ciotti?
napra


la differenza tra un libero pensatore e un "politico". dilemma
irrisolvibile. alcuni ci hanno picchiato la testa fino a rompersela. altri,
magari anche più dotati (mi vengono in mente togliatti e silone su fronti
opposti) hanno fatto prevalere uno dei due aspetti.

 palesi?
perchè se lo avesse fatto avrebbe legittimato l'idea nella gente che la
sinistra voleva schiacciare l'opposizione. d'alema ha fatto tante troiate,
ma questa proprio no
napra

 la differenza tra un libero pensatore e un "politico".
Per me il prolema riguarda solo i politici italiani.Che sono sempre lì,
sempre le stesse facce, gli stessi culi appoggiati alle stesse poltrone ,
gli stessi tifosi a sostenere sempre la stessa stronzata: "se cambi idea sei
un traditore!"Come qualsiasi tifoso di una qualsiasi squadra di calcio.
Ciao

 ma questa proprio no
Ti nomino miglior trovatore di giustificazioni dell'anno.
E dire che ne sento ogni giorno di fantasiose.
Questa in piů č anche divertente.
Ciao

 
no napra, il guaio secondo me č che qualcuno ha pensato di poter tenere a 
bastone la destra berlusconiana premendo piů o meno sulle pendenze 
giudiziarie del nano, ed č stato un calcolo di merda. per un attimo 
qualcuno ha pensato che era meglio un finto avversario con cui fare 
pastetta . 
ah, scommetto che a auriga ci piacciono i radicali

 ah, scommetto che a auriga ci piacciono i radicali
Sě , Pannella  a volte mi piace.
Ciao

 Questa in più è anche divertente.
è semplicemente vera. ma ti do un piccolo consiglio. non discutiamo di
politica...
napra


io no mi riferivo ai problemi giudiziari di berlusconi, anche perchè
credendo all'indipendenza della magistratura non vedo come d'alema avrebbe
potuto intervenire in questo senso. io mi riferivo al conflitto di interessi
napra

 Pecco?
hai degli amici?
se sì, è la stessa cosa: pregi e difetti
se no, ora capisco perchè

 ha scritto nel
messaggio news:LKkI9.66350$3l.18...@twister1.libero.it...

Ma sì che ne ho di amici.
Però non mi va di RItrovarci.
Mi va solo di trovarci.
Capisco che tra amici internettiani la cosa sia praticamente impossibile.
Forse non è poi così malvagia l'ipotesi di un possibile raduno.
Basta che non vi presentiate sdraiati in moto e coi basettoni da Alberto
Lupo!:-)
Ciao

 trova palese, trova scandalosa la cosa solo di fronte alle telecamere.-
Comunque, snobbare la politica perché in tv vedi schifani, fassino e
compagnia bella è un po' come snobbare la musica perché celentano è in testa
alle vendite, cioè piuttosto qualunquistico. Si vuole una buona politica?
Darsi da fare.
Non si può sempre stare a grattarsi la pancia davanti al tg1, borbottando
"piove, governo ladro"...

 "piove, governo ladro"...
Non sarň certo io  a farlo.E non solo per il fatto che non ho un filo id
pancia .:-)
Ciao

 sistema in atto.
Vabè, allora chiudiamoci in casa, sbarriamo porte e finestre e via così...
:)
Non so cosa fai (o non fai) tu, ma nessuno mi leva dalla testa che si
possano portare avanti lotte civili e democratiche senza cadere, da una
parte, nella guerriglia a botte di molotov né, dall'altra, nell'ingessamento
da "partito istituzionale".
Non è la politica che rovina la gente, ma viceversa, e per resistere ci
vogliono intelligenza, equilibrio e un senso dell'umorismo notevole.

 vogliono intelligenza, equilibrio e un senso dell'umorismo notevole.
Mi spiace ma io sostengo che la politica ROVINA COMPLETAMENTE chiunque sia
invischiato in essa.
Io solo a vedere un uomo politico ( italiano) sono preso da conati di
vomito.Mi fanno schifo solo a pensarli.
I movimenti mi stanno bene.I politici di professione mi fanno cagare.NOn ho
bisogno di un politico per andare d'accordo con gli altri .
ciao