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Titolo: doppio spacco inglese "tardivo"

Vorrei fare degli innesti a doppio spacco inglese, e per quanto ho
letto vanno fatti con la vegetazione ferma.
 
Solo che mi sono ridotto tardi a cercare le marze, ero convinto che
fosse facile trovarle.
Insomma, non ce le ho ancora e vedo che le piante iniziano a muoversi.
 
Ci sono speranze anche fuori periodo?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


 
 
Il problema e' che non sei riuscito a trovarle e dunque..
non ci sono!! In pratica, la marza, o presa fresca o conservata
non deve essere ancora spuntata. Ora ci sono zone fredde, o rami o polloni
ancora in questo stato perche' ritardano, e dunque andrebbero bene.
Sempre come "marze", perche' per il port'innesto non ci sarebbero problemi.
Lo tagli e basta e anzi, siccome la scorza viene via facilmente, per questo 
non si usa
innesto a spacco, ma "a scorza".. quando sei in ritardo. E se ritardi 
ancora,
potrai farlo "a gemma" o a scudo, ovvero prendendo solo il picciolo di una
foglia...ecc. Che in genere si pratica a maggio, per gli agrumi..
Insomma lo spacco e' il primo che si fa, poi basta...!! 
 
 

ancora, potrai farlo "a gemma" o a scudo
 
Su portinnesti di 2 cm?



 
Beh, anche se fossero 10, (come i tipi di persone..!!:)
"a gemma" non conta, in quanto si pratica una incisione
a "T", di fianco al tronco, in qualsiasi punto, nella quale
si infila(scostando oppurtunamente i due lembi che si creano)
lo scudetto, il quale presenta una gemma dormiente..
(che sviluppera' se sviluppera' la prox stagione!).
Ma non e' il nostro caso..
ho dato una veloce occhiata e visto che quello che intendevo con innesto
"a scorza"(che e' molto generale).. In realta' si chiama "innesto a corona",
o giu di li...uno dei piu' semplici, devi solo ficcare uno stecchetto 
oppurtunamente
sottile e sagomato, tra la scorza e il legno, sulla cima di un portinnesto..
(in questo caso un alberello o piantina tagliato di netto "abbastanza 
basso")..
puoi metterne anche due o quattro, se la pianta era grossa, per l'appunto a 
croce
o a corona!! 
 
 

 o a corona!!
 
 
Secondariamente ma non tanto, molto difficile che avresti potuto praticare
un'innesto "a spacco inglese", che prevede che abbiano lo stesso diametro,
marza e portinnesto! e dunque, si capisce che va fatto sul posto con ogni 
ingrediente,
perche' ti posso assicurare, che manco se giri col calibro, puoi trovare due 
tronchetti
esattamente simili, per quanto strano possa sembrare!! 
 
 

puoi metterne anche due o quattro, se la pianta era grossa, per l'appunto a 
 
Questo, quindi:
https://youtu.be/S9MDNmINDCU?t=354
 
 
Ma come si può fare su un portinnesto di 2 cm? Io lo vedo sempre fare
su piante da 5-6 in su.
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tronchetti esattamente simili, per quanto strano possa sembrare!! 
 
Non devono spaccare il micron... in una ceppaia con 20-25 polloni se
ne trova uno che a qualche altezza combacia con la marza.
 
Guarda qui, per esempio:
https://youtu.be/pHjwH-fu3F0?t=119
 
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 su piante da 5-6 in su.
 
l'importante è che la parte esterna della corteccia (o meglio il 
"libro" dove scorre la linfa) delle due parti combaci almeno in parte
 
io su polloni di meli devastati dalla sesia (un maledetto bruco che 
mangia la parte più tenera sotto la corteccia e fa marcire i tronchi e 
le branche) mi sono arrangiato come potevo non avendo marze del 
diametro giusto (quel poco che ho recuperato dalla parte ancora vitale 
delle piante) in qualche caso con uno spacco semplice in cui le 
cortecce combaciavano solo da un lato e in qualche caso intagliando a 
sezione piramidale polloni troppo grandi e marza
 
per ora hanno germogliato, ma è troppo presto per dire se hanno preso
 
purtroppo il tempo con continui sbalzi di caldo e freddo intervallati 
da giornate di venti molto forti e freddi sicuramente non aiuta
 
qualche pollone l'ho sradicato, messo in vaso e innestato in una 
piccola serra
forse saranno gli unici che si salveranno
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


 
Bah, l'ho scritto solo perche' ero io che giravo col calibro a un
certo punto, ma poi ho compreso, dopo un certo tempo..
che e' meglio fare tutto "a occhio" (o piu' precisamente "a culo"!!:)
Perche' solo cosi' succede che fai un innesto perfetto.. e cmq,
come ti dicevano, alla fine si bada a tenere "collimati" almeno uno
dei due lati, nel caso dello spacco..
Ovvero, piu' in generale, la cosa principale e' che le marze non siano
spuntate, come dicevo, poi la tecnica si puo' anche improvvisare..
a intuito, una volta che si sia compreso il concetto principale..
e preso visione del materiale a disposizione.
(In ogni caso marze di 2cm non ne ho mai viste...:)
E se poi lo fai a una certa altezza, (per beccare il diametro) ti continua
a ributtare quello sotto, selvatico.
 
 
 
 

a ributtare quello sotto, selvatico.
 
Si ripulisce. Nei castagni è normale una chioma impalcata in alto.


per ora hanno germogliato, ma è troppo presto per dire se hanno preso
 
Speriamo...
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 l'unica cosa che mi preoccupa è la stagione.
 
non ho esperienza di castagni
meglio seguire i sistemi già collaudati nella tua zona
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

meglio seguire i sistemi già collaudati nella tua zona
 
Qui nella zona, storicamente, si sono fatti innesti a corteccia. E'
anche vero, però, che i risultati non sono un gran che. Per esempio,
mio nonno a metà degli anni '80 fece innestare 25 castagni.
L'innestatore fece tutto a corona.
 
Ecco, nel 1990 non c'era più niente di quel lavoro. Tutto secco.
D'altra parte il cancro della corteccia è una malattia abbastanza
recente, e forse le tradizioni non hanno ancora recepito bene il
pericolo.
 
Per quanto leggo, lo spacco inglese è l'innesto più sicuro. A patto di
avere polloni piccoli, perché su un 5 cm non si fa (anche perché, come
dice rawmode, vorrei vedere la marza combaciante ;-) ).
 
Lasciando da parte le specificità del castagno, mi chiedevo una cosa
più generale.
Gli innesti a corteccia si fanno a primavera inoltrata, perché la
pianta dev'essere in succhio e la corteccia si stacca bene.
Che so, in un innesto a zufolo il fenomeno è evidente: farlo a piante
ferme non funzionerebbe.
 
Gli innesti a spacco invece si fanno a pianta ferma, sicuramente
perché non c'è questa esigenza di scortecciabilità.
Ma, mi chiedo, è solo questo il motivo?
 
Oppure a farli a pianta in movimento c'è qualche altro fattore che fa
andare le cose storte?



 
Ripeto che dipende "dal movimento" di cosa: "il movimento" del port'innesto,
il fatto che sia gia' partito, e' molto relativo se non ininfluente..
se hai le marze giuste puoi farle senz'altro su port'innesti gia' partiti e 
avanzati;
non vale il contrario, invece.
In ogni caso, io nella questione, sono cmq "improvvisato" e una delle cose 
che so
e' che le piante, sono molto complesse, specie a liv.. fisiologico!!
Prova in tutti i modi, se puoi farlo, poi potrai fare una statistica; e non 
curarti di quello
che non ha funzionato!!:)
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Cmq, di castagno non me ne intendo, naturalmente, ma
potrei doverli fare anche io, visto che ho qualche pianta
da seme pure quelle.
E dunque volevo dire che sono abituato ai prunus solo perche'
li trovo selvatici, sui cui provare. Ma il castango e' diverso e farlo a
corona
non avrebbe in effetti molto senso in quanto e una pianta che "deve
sviluppare in alto"
e non "a branche".. Dunque il doppio spacco inglese era realmente indicato,
essendo
del tutto "in linea", ma anche uno "spacco semplice" lo e', anche se meno
perfetto..
 
 
 

il fatto che sia gia' partito, e' molto relativo se non ininfluente..
 
Parlo del portinnesto, chiaramente.
Boh, alla fine proverň appena avrň trovato le marze.



 
IL fatto del ritardo, si riferisce probabilmente e soprattutto
a questioni di clima e temperature, perche'...(!?)
Quello che penso e' che, avete visto quando mettete un rametto
di qlcs nell'acqua... vi sono tipi di piate e tipi diversi di comportamenti,
ma un innesto e' qualcosa del genere, solo che al posto di mettere rametti
in un vaso d'acqua(che in ogni caso durano un po'..), li impianti su 
un'altra
pianta, sperando di mantenere una continuita', per lo meno di tipo umido!!
Ma se comincia gia' a far caldo o troppo caldo, questo tipo di cose si 
complicano..
(per quello isolano anche gli innesti con dei sacchetti ecc..). In ogni 
caso, i castagneti
sono posti comunemente "ombrosi"!!:) 
 
 

 Ma, mi chiedo, è solo questo il motivo?
 
si fanno a pianta ferma e con la marza in ritardo vegetativo rispetto 
al portainnesto perché così la marza rimane vitale dando il tempo al 
portainnesto di congiungersi ad essa con la cicatrizzazione
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

Boh, alla fine proverò appena avrò trovato le marze.
 
Alla fine ho provato. Purtroppo le marze sono state fuori dal frigo
per una settimana, quindi gli innesti adesso hanno due motivi per non
riuscire.
 
Ho trovato un'altra ceppaia su cui fare questi esperimenti, era un po'
vecchia e mi è toccato farli in alto.
 
Chissà se su 15 ne terrà uno...



 
Che siano stati fuori dal frigo, non conta granche', per una
settimana.. In ogni caso quella e' la logica dei principianti:
(farne 15 per puntare a uno, e se non esce pazienza!!;)
Cmq, con le viti a me sembra riuscita: avevo fatto tre innesti,
 a spacco, a tempo debito(secondo me), ma nessuno era preso..
dopo un mese, siccome avevo ancora i rametti in acqua..
ho preso quelli un po' piu' arretrati, anche se le gemme erano gia'
avviate(ingrossate), e li ho rifatti...
Anzi ne ho rifatti quattro, e tutti sembrano aver preso..
le gemme hanno continuato a crescere come se niente fosse!!
Ho dunque scoperto qlcs in piu' sulle viti che nn sapevo.. 
 
 

 Anzi ne ho rifatti quattro, e tutti sembrano aver preso..
 
:-)
Il primo tentativo l'ho fatto su dei fichi, un mese fa. Ne ho fatti 5, e sono sicuro al 99% che si stiano seccando.
Ma lì mancavano proprio i presupposti: ho preso le marze da un altro fico così al volo, erano sicuramente troppo avanti. Non è che ci sperassi, più che altro volevo far pratica colla lavorazione (e in ogni caso sono stati sovrinnesti).
 

 
 
avanti. Non č che ci sperassi, piů che altro volevo far pratica colla 
lavorazione (e in ogni caso sono stati sovrinnesti).
........................
 
con i fichi ho provato un paio di volte ma nisba,
pure a me. (in compenso posso assicurarti che se
pianti un bel paletto di fico fresco con un martello,
che magari dovrebbe far da tutore, questo prende
sempre!:)
 
 
 
 
 

portainnesto di congiungersi ad essa con la cicatrizzazione
 
Come avevo detto, essendo in ritardo e avendo delle marze rimaste
fuori troppo tempo, ho fatto dei sovrainnesti "a perdere" (non sulle
ceppaie tagliate ma su alberi cresciuti).
 
Un paio di settimane fa le gemme hanno iniziato a muoversi, le
foglioline hanno raggiunto un paio di cm.
Poi negli ultimi giorni hanno iniziato a appassire.
 
Dev'essere proprio come hai detto, ci vuole tempo per congiungere i
tessuti.
La stagione fredda e umida prolungata stava aiutando, ma era ancora
troppo poco per reggere la botta di caldo.


troppo poco per reggere la botta di caldo.
 
Per la serie "non è vero ma ci credo" bisogna tener conto anche della luna.
 
Gi 
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

Poi negli ultimi giorni hanno iniziato a appassire.
 
Bollettino innesti aggiornato:
-Nella seconda pianta (quindi con le marze rimaste fuori ancora più a
lungo) i tre innesti non ce l'hanno fatta.
-Nella prima, su 12 ne sono sopravvissuti 4.


-Nella prima, su 12 ne sono sopravvissuti 4.
 
Sono rimasti in tre, il quarto aveva buttato pochissimo e si è
seccato.
 
Uno dei superstiti:
https://drive.google.com/file/d/1PjaiaPvpv-lPx8k7Z36wGd4VMzs93xnR/view?usp=sharing
 
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https://drive.google.com/file/d/1PjaiaPvpv-lPx8k7Z36wGd4VMzs93xnR/view?usp=sharing
 
 
Questa invece č l'autopsia di tre dei falliti:
https://drive.google.com/open?id=1Ad7UKdLpXpXAd52cq2mF535m8xglm3VC
 
 
Due non avevano fatto niente, uno invece era riuscito a fare la
giunzione.
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Pure a me dei quattro innesti di vite che avevo rifatto gia'
in ritardo, ne e' sopravvissuto solo uno, e a me sta gia' bene..
(Se non ho parlato troppo presto!!:))