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Titolo: RaiTre e ambiente Italia

Nella trasmissione di oggi (ore 15.00) si è parlato largamente del
fotovoltaico e delle procedure per sveltire le questioni burocratiche.
Pecorario Scanio ha affermato che porterà l'Italia dagli attuali 30MW a
3000MW.
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echo 40959219681464777729187986074393988395592896740592906P | dc

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Si, me li da lui i 7000 euro a kW che occorrono per un impianto
fotovoltaico.

 fotovoltaico.
Quelli, normalmente, li dà qualsiasi banca. Con 85 euro al mese al massimo
(ma se sai cercare trovi anche da spenderne 71) li restituisci in dieci
anni. Se sei bravo guadagni da subito, se no cominci a guadagnare
l'undicesimo anno.
Si può anche costituire una società a scopo di lucro, se si trova un tetto
in prestito. I soldi, in giro, ci sono. Il fatto che li abbiano altri non è
un inconveniente, se l'investimento rende.

 l'undicesimo anno.
Ma in quale film?
Girava tempo fa un bel foglio Excel, prodotto da Banca Etica, una delle 
banche che ti fa un tasso particolarmente agevolato se richiedi soldi per 
impianti con energie alternative (va be, non solo)
In questo bel foglio,  inserisci il consumo annuo, la provincia di 
residenza, il costo a kw dell'impianto, il costo dell'assicurazione 
(obbligatoria per la durata del finanziamento), il costo di un inverter che 
loro stessi per onestà di dicono che in vent'anni probabilmente sarà da 
cambiare, ovviamente il tasso di interesse del finanziamento, la possibilità 
o meno di dedurre il costo dell'impianto dalla dichiarazione dei redditi, 
ecc.., è fatto veramente bene, e c'è su tutto
Bene, inseriti tutti i dati, ti accorgi che la tua affermazione è quanto mai 
falsa, non solo, e questo lo aggiungo io, se io i soldi, invece di spenderli 
per un impianto, li investo in un fondo, di quelli tranquilli, mi renderanno 
almeno un 4%
A questo punto sai cosa succede?
Che scopri che ci avresti rimesso alla fine dei vent'anni, e tra l'altro con 
tutti i rischi annessi e connessi
E non è un'opinione, ma matematica
Un saluto
W 

 Girava tempo fa un bel foglio Excel, prodotto da Banca Etica,
esistiva gia' il conto energia ?
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esistiva gia' il conto energia ?
Non ho capito se č una battuta...
Certo, č stato prodotto subito dopo l'uscita del primo conto energia, che 
era un pelino piů conveniente di questo
Tra il pelino, e il fatto che allora i tassi erano piů bassi, ci avevo fatto 
un pensierino, tant'č che ero uno dei 4000 che avevo presentato domanda a 
settembre 2005, domanda poi respinta per vizi di forma
Oggi non lo farei piů, a queste condizioni
Un saluto
W 

 Non ho capito se è una battuta...
perche credi che lo sia ?
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 perche credi che lo sia ?
Perchè si stava parlando di quello, che altro?
ciao
W 

 E non è un'opinione, ma matematica
Non è un business per te. Altri (imprenditori, non hobbysti) hanno deciso 
che gli conviene e ci si sono buttati.
Io investo in una joint venture austro-cinese che per ora dà l'8%. E allora? 

3'000'000 x 6'000 = 18'000'000'000 euro
e visto che in Italia i "paganti" sono circa 25'000'000 (tra autonomi e 
dipendenti) si tratta di 720 euro a testa ... potrebbe anche funzionare 
... se fosse l'unica tassa ... ma c'e' troppa burocrazia da mantenere.
Pero' Scanio dovrebbe anche confessare che questi 3'000 MW di FV sono 
equivalenti ad un media centrale termoelettrica da 600 MW, che per la 
cifra indicata non e' proprio un investimento intelligente.
E nel frattempo il solare termodinamico langue.
O meglio, tira il carro.
Infatti, quando si dice che in TUTTO il mondo il solare produce 4'373 
GWh (anno 2005) pero' si tralascia di precisare che i pochi mistrattati 
impianti di solare termodinamico ne' producono oltre un settimo, quasi 
tutti in quell'impianto del deserto del Mojave costruito ormai venti 
anni fa e che oggi e' altamente redditizio (tutti i costi di costruzione 
sono ammortizzati) che la elevata produzione garantisce un'incredibile 
flusso di cassa per la proprieta'.
Notare la difficolta' a trovare queste informazioni (l'energia prodotta 
e non le vuote potenze installate):
- vi danno la POTENZA di picco degli impianti, ma raramente l'energia 
veramente prodotta,
- oppure se danno l'energia, la danno in totale, includendo eolico e 
energia da biocombustibili)
- vi sparano percentuali sugli incrementi di produzione di potenza FV, 
dimenticando che quello che conta e' che poi questi impianti siano in 
produzione per almeno 20 anni, senza danni, altrimenti ogni calcolo sul 
costo dell'energia e' puramente teorico
Una tale tecnica commerciale e' ben nota in Italia e mi pare e' relativa 
ad una pratica commerciale che finisce poi nei tribunali od in programmi 
come "Mi Manda RAI 3" ...
Lo stesso avviene per l'eolico ... potenze, potenze e potenze, ma se uno 
vuol sapere quanta e' l'energia prodotta, ed ancora piu' importante, 
utilizzata di fonte eolica, deve proprio sudare. Infatti ci sono 
impianti eolici nel mondo in cui alcuni investitori sono frustrati 
perche' non riescono a vendere tutta l'energia prodotta, con perdite per 
mancante vendite quantificabili in milioni di dollari, perche' quando 
hanno questi esuberi di energia eolica non c'e' alcun utilizzatore 
disponibile. In altre parole occorre abbinare gli impianti eolici con 
grossi impianti di magazzino elettrico che pero' richiedono tali 
investimenti da fare pensare che il nucleare e' ancora un'affare.
R.L.Deboni
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 allora?
Allora dacci qualche info in più, giusto per non sentirti dire che l'hai 
sparata grossa
O perlomeno, spero che tu non abbia cambiato discorso, perchè stavamo 
parlando di conto energia ITALIANO, e non di consorzi stranieri che fanno un 
fondo con riferimento al mercato FV in generale
Se poi mi dimostri, dati alla mano, che c'è qualcuno che investe sul tuo 
tetto, ti da i soldi o l'energia prodotta, o cmq in qualche modo ti assicuri 
l'8%, sarò ben felice di copiarti
Senza questi dati, scusami, ma mi fido più di un foglio Excel...
Un saluto
W 

 Senza questi dati, scusami, ma mi fido più di un foglio Excel...
Io non sono un promotore finanziario.
Tu fai i conti che vuoi. Nessuno ti obbliga a comprare niente.
Se il conto-energia è un successone, vorrà dire che un bel po' di gente fa
conti diversi dai tuoi.
Finché non sono soldi tuoi, che ti frega?

 Tu fai i conti che vuoi. Nessuno ti obbliga a comprare niente.
Scusa ma che BEEP di comportamento č?
Te ne esci con dei discorsi che possono essere interessanti per tutti, stai 
scrivendo su un NG di energie alternative dove siamo qui apposta per 
discutere, promuovere, capire come si possa utilizzare sempre di piů 
qualcosa di piů pulito di quello che usiamo adesso, e poi ti tiri indietro 
quando ti chiedo un paio di dati o, se di troppo disturbo, un paio di link, 
giusto per suffragare le tue affermazioni che, per quanto mi riguardano, non 
stanno ne in cielo ne in terra, se contiamo i soliti 7000 euro al kW + IVA, 
ma sarei ben felice di sbagliarmi se tu avessi trovato una strada diversa
Ti assicuro che non č questione di "fare i conti che voglio", il file in mio 
possesso l'ha distribuito una banca che fa del "pulito" una ragion d'essere, 
vedrň di metterlo in rete a disposizione di tutti, in modo che ognuno si 
faccia i suoi conti
Scusa, magari non te ne frega niente, ma non ci stia facendo una bella 
figura
Un saluto
W 

 fotovoltaico.
Quelli, normalmente, li dà qualsiasi banca".
Poi non mi metto a fare un piano finanziario su cifre a capocchia. Magari 
per un kW sono 7.000 euro, ma per 20 kW non sono 140.000.
Se e quando vale la pena investirci  non lo posso dire, tra l'altro non 
sapendo che evoluzione avranno le tariffe elettriche.
Un mio amico che amministra 200 condomìni ha piantato in asso l'Enel ed è 
passato alla concorrenza ottenendo una riduzione del 15%.
Visto che a luglio potremo farlo tutti, se i prezzi tendono a scendere la 
convenienza, almeno nell'immediato, diminuisce, tranne che per i grossi 
produttori.
La liberalizzazione del mercato c'è, i tetti ci sono, i soldi pure (in 
banca, o nelle tasche dei risparmiatori, o altrove). Se le tre cose si 
combineranno non lo posso dire io.

 combineranno non lo posso dire io.
Ok, allora diciamo che avevo capito male ;-)
ciao
W