Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Informazione

http://www.greenstyle.it/stop-al-nucleare-in-belgio-puntera-sulle-rinnovabili-246382.html
 
 
http://www.greenstyle.it/nucleare-acqua-contaminata-in-mare-chiuso-impianto-di-rotondella-246961.html
?

 
http://www.greenstyle.it/nucleare-acqua-contaminata-in-mare-chiuso-impianto-di-rotondella-246961.html
?
 
Era un po' che non "scaricavi" i tuoi link (2016).
Sei peggiorato: adesso, manco due righe di commento, figuriamoci se 
parteciperai alla discussione.
 
Quel sito, mi pare adatto ad ambientalisti isterici: a Rotondella, e' 
uscita acqua contaminata da tricloroetilene, proveniente da "boh"... e 
sembra parlino di acqua radioattiva (sarebbe stato pure meglio).
 
Leggo inoltre una TerriBBile Notizia: le cacche di cane non raccolte, 
contaminano le falde acquifere.
Mi pare emblematica.
 
 
Fabrizio
 
 
 

sembra parlino di acqua radioattiva (sarebbe stato pure meglio).
 
Che comunque a quanto pare non proviene neanche dall'impianto: nella stessa
pagina c'è scritto
 
	Secondo quanto fanno notare i gestori, l’analisi di rischio avviata
	da Sogin nel 2015, approvata il 10 aprile 2018 dalla Conferenza di
	Servizi e in attesa dell’ultimo parere dell’Ente provinciale:
 
	Ha individuato come probabile fonte primaria di contaminazione
	una sorgente esterna al perimetro delle attività di Sogin.
 
Niente niente qualcuno ha pensato di scaricare qualche tonnellata di fanghi
tossici in una discarica abusiva lì fuori... "Tanto qui c'è i' NNUCLEAAARE!
Eeeh!".
 
===
 
Comunque, va detto, lo scopo di chi promuove queste frottole è di non avere
in casa impianti nucleari. A questo scopo non solo promuovere _BALLE_ è una
cosa che funziona; è anche importante che siano balle stupide, plateali; si
deve proprio sentire, respirare la puzza di disonestà.
 
Perché a quel punto è chiaro che si ha a che fare con isterici irrazionali.
 
E tu la costruiresti una centrale dove c'è gente isterica e irrazionale? Ti
immagini i ritardi prodotti dalle mammeeeehhh sdraiate sulla strada, i sit-
in, i cortei? I (orrore!) RICORSI AL TAR? C'è gente che è inciampata trent'
anni fa, e ancora non ha battuto in terra perché ha fatto ricorso al TAR.
 
Ce lo ricordiamo il "MUOS"? Il sistema di comunicazione *SATELLITARE* che è
stato bloccato dal TAR, perché avrebbe potuto irradiare i cittadini (ma non
tutti eh. Solo quelli che si fossero messi a schvulazzare sopra le antenne,
visto che puntano verso i satelliti, che non sono esattamente ad altezza d'
uomo).
http://palermo.repubblica.it/cronaca/2015/02/13/news/muos_di_niscemi_il_tar_pericoloso_per_la_salute_stop_ai_lavori-107224126/
 
 
Immaginati realizzare una *centrale nucleare*... i tempi di un investimento
simile sarebbero apocalittici.
 
Mentre se tu avessi a che fare con gente razionale una prospettiva, magari,
la vedresti, la potresti calcolare: in questa situazione, l'unica è stare a
sentire il consiglio di Gandalf: "Fuggite, sciocchi!".
 
Leonardo
-- 
 
"You all presumably know why" :-) :-(


 
ancora una volta senza alcuna ragione particolare se non
preventiva. Notare che il sabotaggio sarebbe consistito
nell'aprire uno spurgo che ha svuotato l'olio lubrificante
di una turbina. Notare che le turbine sono fuori dall'area
nucleare e quindi non era guardate con attenzione. Il caso
di rottura della turbina avrebbe solamente fermato l'impianto,
come in qualsiasi altra centrale termoelettrica,  l'impianto,
senza conseguenze "nucleari". Ma ovviamente ci hanno
ricamato sopra. In ogni caso e' stato esteso l'impianto di
videosorveglianza in tutta l'area non nucleare.
 
In quanto alle "crepe" o "cricche" che anche io "credevo" ci
fossero avendo letto solo fonti indirette (giornalistiche) ho
scoperto ora che si tratta di inclusioni da fusione e che
non c'e' alcun segno di indebolimento progressivo. Bastardi
bugiardi al soldo della propaganda tedesca!
 
La frase del giornalista del The Guardian riproduce il tono
sottilmente da panico:
 
"Belgium’s *creaking nuclear* plants have been stirring concerns
at home and across its borders after a series of problems ranging
from leaks to cracks and an unsolved sabotage incident."
 
Impianti nucleari cigolanti/scricchiolanti ? E notare come
"la serie" di incidenti parte e finisce con i due casi citati.
 
In ogni caso, tutto questo non ha piu' importanza, perche'
l'Europa ormai conta sempre meno. Anche a causa
dell'impoverimento economico dovuto a politiche come quelle
auspicate dagli antinuclearisti. L'intera Europa pare
una repubblica delle banane con i governanti al soldo dei
venditori di combustibili fossili.
 

appesantisce?
 
C'è dietro una mezza tonnellata di pubblicità, GIF animate, Javascript e
cazzibuffi.
 
Ci sono dei programmi che "ripuliscono" l'HTML in transito - ma parecchi
siti non funzionano più se si accorgono di essere stati "dimagriti".



Ah, questa delle cacche di cane mi era sfuggita. Grazie di avermela 
fatta notare. Farò una campagna anticaccadicane per rendere meno 
drammatica la mia ostilità al nucleare  anche se lo considero la 
peggiore delle cacche  :)
 
Circa il partecipare alla discussione, a parte le informazioni che 
arrivano anche a me - mica le cerco - a che cosa serve?
Se dopo anche solo Fukushima, e dopo il problema delle scorie che anche 
i francesi non sanno più dove mettere - e neppure noi dopo quanti 
decenni; che cazzo ha fatto la sogin? - di che cosa vuoi discutere?
Dopo che la Germania stessa ha detto stop al nucleare e alla Francia 
manca poco malgrado i loro Superphoenix e gli altri che progressivamente 
chiudono, che cosa vuoi discutere?
 
Ma soprattutto che cosa vuoi discutere quando un qualunque governo, 
destro o sinistro che sia, se lo decide ribalta tutto sotto la pressione 
di qualche lobby e magari alla faccia dei referendum?
 
Infine, se ogni informazione che non piace ai nuclearisti apre un 
contenzioso con tanto di complottismi e di accuse di malafede, di che 
cosa vuoi discutere?
 
Sai che ho fatto io, alla faccia di tutti i chiacchieroni di questo 
mondo? 7,6 kWp di fotovoltaico, batteria Sonnen da 6 kWh, batteria auto 
VW da 8,6 kWh. Spese di energia e di trasporto a zero. Per almeno 
vent'anni. Mi sono guadagnato anche i contributi della regione 
Lombardia, quindi alla fine ho anche speso poco.
 
Ma mi permetto di dare un'altra informazione, questa:
https://www.ibs.it/tre-utopie-ebook-maurizio-bonfanti/e/9788892686946
 
Il secondo capitolo tratta di mobilità elettrica, cosa a cui avevo 
accennato qui ricevendo le solite palate di caccadicane. Ma è il  terzo 
capitolo che farà piangere i nuclearisti, dato che proprio i paesi arabi 
stanno realizzando le più grandi centrali fotovoltaiche del globo.
 
Se penso alle cacchedicane che mi costerà quest'informazione, brrrr! :))
 
Saluti
Omega

 Il 17/04/2018 16:50, Bowlingbpsl ha scritto:
 
Una domanda soprattutto agli antiFV che prosperano in queste lande:
 
Quale generatore di energia elettrica può riprodursi in senso stretto?
 
Un alternatore col suo motore primo? Certamente no. Bisogna alimentare 
il motore primo.
Qualcuno provi a pensarne altri.
 
Invece una centralina FV può generare l'energia sufficiente per produrre 
un altro pannello FV, e così via come  nel goethiano  Der 
Zauberlehrling, l'apprendista stregone.
Tu produci un pannello solare e lui si mette a generare energia.
Oh!
 

 stanno realizzando le più grandi centrali fotovoltaiche del globo.
 
Notizia data con la solita omissione che se non fatta capovolgerebbe
il significato della notizia.
 
E' indubbiamente di rilievo la notizia che i paesi arabi stanno
passando a fonti di energia diverse dal petrolio, tra cui
(finalmente) all'ovvia fonte solare, di cui i loro paesi sono
indubbiamente grandi beneficiati. Ma cio' a cui il fanatismo
rende ciechi e' che i paesi arabi stanno per mettere in funzione
una centrale nucleare da 5600 MW la cui costruzione ormai si avvia
a completamento e che hanno gia' ordinato una centrale per altri
4800 MW oltre ad opzionare altre 4 centrali nucleari di simili taglia
o poco meno.
Soffermandoci solo sulla centrale in completamento da 5600 MW, una
volta a regime per equiparare la sua produzione con il solare e
quindi fare pesare il solare ALMENO quanto il nucleare, dovrebbero
installare ben oltre 20'000 MW di impianti fotovoltaici o 15'000 MW
di impianti a concentrazione solare. Io non vedo nulla del
genere in arrivo, e quindi pare evidente che la fonte che veramente
sostituira' in modo significativo il petrolio per i paesi arabi
sara' l'energia nucleare.
Come cambia la realta' quando si cita anche cio' che il fanatismo
ha nascosto ...
 
 

 Oh!
 
Tu costruisci una centrale termoelettrica a concentrazione solare
(TCS) usando lavoro nazionale con l'energia di una centrale TCS
costruita prime e lui si metta a generare l'energia la prossima
TCS. Come il fotovoltaico ? No, il TCS "trasforma" in energia
dieci volte piu' risorse di lavoro nazionale che il fotovoltaico!
 

Qualcuno provi a pensarne altri.
 
Un generatore eolico: non devi alimentare il vento (solo sperare che ci
sia, come il Sole).
 
Un generatore idroelettrico: non devi alimentare la pioggia (" ").
 
Un generatore mareale: non devi alimentare le maree (queste puoi fare a
meno di sperare che ci siano. Se non ci sono hai guai più gravi).
 
Un generatore geotermico classico.
 
Un generatore geotermico ad effetto Seebeck.
 
Un generatore talassotermico (progetto OTEC).


 dieci volte piu' risorse di lavoro nazionale che il fotovoltaico!
 
Vecchio discorso un po' noioso, a parte il paragone non calzante: un 
chip di silicio produce energia appena viene al mondo, non aspetta che 
si costruiscano macchine per farlo lavorare e che ci si metta dentro del 
carburante. Una differenza basilare.
 
Resta il fatto che in termini di realizzazione e manutenzione il FV è 
sicuramente il meno costoso in assoluto. E il più semplice. Confronta la 
complessità di una centrale a condensazione con quella di una 
fotovoltaica. Non c'è paragone.
E non è una buona logica dire "ma la TCS produce più lavoro", perché con 
quella logica produrrebbe più lavoro una centrale a pedali :)
 
Per inciso ST in Sicilia produceva pannelli FV su licenza, ma ha smesso. 
Quello che manca quindi è la cosiddetta volontà politica di renderci 
indipendenti almeno in un settore - che peraltro richiede molti meno 
investimenti di ogni altro tipo di tecnologia: chi fa semiconduttori ha 
già la tecnologia per il FV.
 
Circa il nucleare, invece, la domanda è: che cosa c'è di più sporco in 
natura del materiale nucleare e dei residui del suo utilizzo?
La risposta è: niente è più sporco, e più subdolo nei suoi effetti.
Sfruttiamolo a fondo in medicina, non per fottere il pianeta.
___
 
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


 
Saltando la premessa politica che annacqua l'innovazione, chiara
pressione degli interessi che sono dietro alla criminalizzazione
della radioattivita', andiamo da pagina 14, dove c'e' la sezione
scientifica e quindi dove mentire significa "rovinarsi" la
reputazione. Ebbene, quello che e' nascosto nel complesso
linguaggio statistico ha portato alla conclusione di negare
un impatto della fuga radioattiva avvenuta a Fukushima proprio
perche' si e' arrivata alla conclusione che sotto una certa
soglia, che e' piu' alta dei livelli rilevati nel 2011 in
Giappone, la radiazione non ha avuto impatti dannosi.
 

 e in termini di capacità di riprodursi.
 
Ci spiega nel "dettaglio" come avviene questa "riproduzione"
(e qui casca l'asino ...).
 
...snip...
 

 purtroppo. Si spera che non prendano percorsi strani
 
Speriamo, comunque le applicazioni di quel materiale sporco possono 
avere molte prospettive in certi ambiti - medicina ma anche  altre 
tecnologie. Fai conto che con le radiazioni si cura il cancro, e non è 
cosa da poco. Io credo anzi che finora si sia fatto poco nella ricerca 
al riguardo. E la ragione è che quando si sono scoperte le potenzialità 
belliche ed energetiche la ricerca si è concentrata lì, mentre eravamo 
solo all'inizio della comprensione dei fenomeni radioattivi, solo alla 
preistoria. Anche in questo sarebbe necessario che a guidare il carro 
non fossero i "batteristi".
 
___
 

 il piu' naturale.
 
A parte l'insulto gratuito, che è la causa per cui ero andato altrove e 
ci ritornerò, a parte questo sgradevole aspetto, la  mia frase non 
finiva lì, e se, per fare polemica, si ritaglia ciò che scrivo ad usum 
delfini, non c'è e non ci può essere discussione.
Se sei di malumore, non è la discussione sulle energie, con insulti 
annessi, a togliertelo. Anzi inquina la discussione.
 
Sto da molti anni lavorando  a un libro che si intitola 'Dedicato al 
padre'. Si occupa di problemi di comportamento che un secolo addietro 
avevano avuto denominazioni interessanti ma a mio parere fuori bersaglio 
e senza chiarire strutture e dinamiche. Quando sarà finito (fra qualche 
mese), te ne darò qui gli estremi. È interessante perché mostra come la 
struttura/dinamica pensiero-memoria-consapevolezza era già stata 
compresa tre secoli e mezzo fa da Cartesio, ed era molto chiara e 
distinta, ma è stata fraintesa da chi, invece di ragionare pacatamente, 
insultava, come Pascal.
E come te.
 
Omega
 

 Sfruttiamolo a fondo in medicina, non per fottere il pianeta.
 
 
Clap clap clap....
E chi dice il contrario puo' essere solo una persona in mala fede e un 
fascista.
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato

dalla natura.
 
...perché, con tutto il resto siamo così tanto più avanti?
 
Considera (per esempio) la fusione nucleare catalizzata.
 
No, no, non dire nulla, lasciami indovinare: giusto ieri sera, non avendo di
meglio da fare, hai esaminato i calcoli di Cabibbo e hai trovato l'errore, e
hai dimostrato che è teoricamente impossibile produrre e confinare muoni con
l'efficienza necessaria per il break-even: non solo ora, ma proprio *mai*.
 
...ho indovinato? :-D


fotovoltaici, già attivi senza carburanti o acqua ecc.
 
...i pannelli, sono sintetizzati a partire dall'energia solare, o vengono
raccolti dagli alberi di pannelli fuori dalla fabbrica?
 
Perché in questo secondo caso ti servono dei robot che colgano i pannelli
quando sono maturi.


 un torrentello.
 
uhm, che modello è ? Hai qualche link (e se ti ricordi, 
quanto costa) ? Avendo un torrente a tiro di pisciata, la 
cosa mi ingrifa non poco !



 che è la causa per cui ero andato altrove
 
Non sara' questa grande perdita ...
(se ragiona cosi', se lo merita)
 
...snip...
 


 
Questo sarebbe un interessante progetto per il gruppo
it.hobby.fai-da-te di una volta (dove c'era gente
capace anche di lavorare al tornio).
 

(ovviamente con un generatore piu' piccolo).
 
Aspetta, non è detto: quelle turbine hanno un taglio minimo di intervento, che
dipende da portata e dislivello.
 
Nei fatti lì scrivono che sotto i 200 W ci sta che l'aggeggio non si muova.



Anche se mi stai prendendo in giro, il fatto che io sottolineo di nuovo 
è che la ricerca sulla radioattività di fatto si è fermata quando si 
sono scoperte le applicazioni belliche ed energetiche. Una ricerca 
quindi che, in termini di fisica, si è fermata alla preistoria.
 
 

 scemenze buttate li' per gioco.
 
Io non gioco mai. Ho sempre fatto il progettista e non ho mai fallito.
Se fossi arrogante come te, direi che si è *risposto* in gran parte con 
scemenze a considerazioni persino ovvie.


Se non sei informato, la robotica fa molto di più.
Credi che a produrre i lingotti di silicio ci siano dei cinesi con i 
guanti? A quelle temperature?
No, è un processo del tutto automatico, e proprio quando sono maturi i 
lingotti vengono colti e tagliati a fette come ananas. Ma anche questo è 
un processo automatico.
Ah, facendo un passo indietro, anche l'aggiunta di additivi nella 
fusione per ottenere la miscela giusta è un processo automatico, al 
microgrammo.
Poi, sulle "fette" ancora in automatico si fa il posizionamento e la 
saldatura.
Ma torniamo ancora indietro: quando si tratta di microprocessori (non di 
FV) anche i vari passaggi di fotodeposizione e di levigatura laser sono 
automatici: una persona dovrebbe lavorare col microscopio elettronico 
per lavorarci a mano. Tutto automatico, tutto robotico, altrimenti le 
precisioni micrometriche necessarie non sarebbero possibili. E non 
sarebbe possibile la produzione in larga serie per una domanda che è 
immensa.
Ma torniamo al FV, che è molto più semplice e meno costoso come 
composizione della miscela e come lavorazione.
Le "fette", dicevo, sono depositate su dime e sono saldate insieme 
automaticamente (senza la precisione dei microprocessori) e senza 
lavorazioni successive. In certo senso la produzione del fotovoltaico è 
"grossolana" rispetto ai microprocessori o anche ai componenti meno 
complessi (diodi, transistori ecc.)
Dalla stessa dima il piano delle "fette" è fissato al piano del pannello 
(dorso), un piano ovviamente isolante e resistente alle temperature 
relativamente elevate a causa dell'esposizione al sole. In questa fase 
si saldano, sempre in automatico, i cavi verso l'esterno, che passano 
attraverso i fori predisposti.
Sopra al piano delle "fette" si posa il vetro opportuno, che è speciale 
ma non tanto: trasparenza, resistenza meccanica e non molto di più, 
quindi un vetro poco più che comune per applicazioni professionali.
Infine, sempre in automatico,si applica la cornice in alluminio e, sul 
dorso, la scatola in cui vengono saldati i cavi che vengono dalle 
"fette" ai cavi accessibili per l'installazione.
Essendo tutto sostanzialmente robotico, a parte la sorveglianza 
necessaria, un pannello FV "matura" proprio così, e così, pronto 
all'installazione, viene colto dalla pianta da poppute giovani donne 
simili alle ballerine di Crozza, .
 
Descrivere altri ambienti produttivi è semplicemente un falso.
Entrano energia, silicio e poco altro ed escono pannelli fotovoltaici.
 
Una domanda: credi che i processi chimici propri della fotosintesi 
clorofilliana siano più semplici e meno precisi?
Ecco, nella produzione dei pannelli FV noi abbiamo in sostanza 
scimmiottato proprio quei processi.
Sempre la tecnologia è uno scimmiottamento dei processi naturali, e la 
produzione del fotovoltaico è fra i più semplici, come descritto qui sopra.
 
Credo di avere dato molti spunti al tuo sarcasmo, ma temo che non 
leggerò la tua risposta né altre.
Buona continuazione.
___
 
 


Non ti sto prendendo in giro, *assolutamente*.
Quello che  ho eidenziato del tuo post non solo lo condivido in pieno ma 
quasi quasi lo inserisco in firma.....
 
Peccato che *qui* l'energia nucleare sia perfettamente *OT*.
Ciauz e ben riletto.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


 
"Per fonte di energia alternativa si intende una particolare fonte di 
energia (ovvero un modo di ottenere energia elettrica o meccanica) 
differente da quella ottenuta con l'utilizzo dei combustibili fossili."
 
Tipologie di fonti
------------------
Le centrali solari Planta Solar 10 e Planta Solar 20 nei pressi di 
Siviglia (Spagna).
 
Alcune fonti energetiche alternative sono rappresentate da:
 
     energia nucleare
     energia idroelettrica
     energia geotermica
 
...omissis... segue elenco di tecnologie tipiche di
energie rinnovabili, dette anche energie rinnovabili
"dolci".
 
 
Nel testo citato si riporta della confusione che considera
"energia alternative" come sinonimo di "energia rinnovabili",
ma come ho gia' osservato, Wikipedia non e' una democrazia
dove si scrive cio' che piace alla maggioranza, bensi' un
"luogo" ove si incontrano persone reputabili per scrivere una
informazione fattuale neutrale e trasparente e quindi i
"puristi" (faziosi ?) si beccano un:
 
"... e fonti di energia alternativa comprendono una classe più
ampia di forme di produzione di energia, oltre a quelle rinnovabili,
per esempio comprendendo l'energia prodotta tramite centrali nucleari."
 
 
Di fronte a queste argomentazioni, a suo tempo, mi sono ritirato
in buon ordine ed ho accettato che si possa discutere
estensivamente anche in questo gruppo e non solo nel gruppo che
e' nato su mia sollecitazione, proprio per "rompere" l'isolamento
del nucleare su questa gerarchia (oltre ad essere uno spazio dove
discutere specificatamente di bollette elettriche ed energetiche
in generale). Anzi, non ho piu' insistito perche' avevo anche
l'impressione che svariati avrebbero preso la mia "perorazione"
come tentativo di ottenere traffico sul neonato gruppo, il che
mi metteva in posizione imbarazzante.
 
E per chiudere, a chi affermasse/chiedesse che il nucleare
dovesse essere discusso in un gruppo appositamente dedicato,
evidenzio a negate tale tesi la scarsita' di traffico
del gruppo dell'altra gerarchia
 
it-alt.discussioni.energia-nucleare
 
in cui, escludendo messaggi di servizio/spam, l'ultimo messaggio
pertinente e' del 6/12/2016, seguito poi da un solitario messagio
OT (spedito proprio da lei) del 30/04/2017. Quindi non ha senso
disperdere il poco specificatamente sul nucleare (o altre
tecnologie) in gruppi dedicati.
 
Trovo significativo che mi contesta gli interventi sul nucleare
non abbia mai una volta contestato gli interventi "contro" il
nucleare.
 

 leggerò la tua risposta né altre.
 
Anche perche' ora siamo alle strette.
 
Seguendo la logica espressa, specialmente in questo ultimo
messaggio, basta focalizzare l'attenzione sulle applicazioni
di pico-potenza (meno del kW) per vedere un uso esteso
della automazione anche con altre tecnologie.
 
Esistono fabbriche in cui i pico-generatori sono prodotti in
modo completamente automatico, a partire dal blocco di
metallo, tagliato e lavorato con macchine a controllo
numerico, ottenendo parti che poi braccia robotiche
spostano e combinano con rotolo di filo conduttivo
e stazioni dove i terminali sono piegati in posizione
e saldati e poi il tutto viene rapidamente provato in
automatico e poi inscatolato e pallettizzato, senza mano
umana.
 
Come lei sogna una fabbrica da cui entra sabbia ed escono
moduli, non c'e' ragione per cui non possa entrare
minerale di metalli ed uscire un pannello termico a
concentrazione (forse la soluzione fresnel e' quella
che si presta meglio per tale automazione spinta) a cui
poi collegare il kit pico-turbina-generatore del passaggio
precedente per ottenere elettricita' appena la radiazione
solare inizia a fare ruotare la turbina.
 
Un esempio di abbinamento in automatico di un
"captatore/emettitore" radiattivo ed un meccanismo
di trasformazione tra il reame termodinamico,
quello meccanico e quello elettrico lo abbiamo
proprio negli onnipresenti frigoriferi. Come impianti
robotizzati fabbricano e mettono insieme la griglia
di raffreddamento, il circuito e la sua ricarica
del fluido di trasferimento, con il compressore
collegato assialmente al motore elettrico e poi
l'inserimento nella struttura portante, non vedo alcuna
difficolta, in un mondo ove il pico-solare-termico non
fosse boicottato come oggi, per cui similmente si
producono roboticamente pannelli a concentrazione e
pico-turbine e pico-generatore ed assemblati insieme
in un unico insieme, ove similmente al decantato
moduli fotovoltaico, da una scatoletta fissata sul
retro del pannello, di simile dimensioni a quello
fotovoltaico, escono due fili da cui esce elettricita'
appena il sole "bagna" il pannello. Se non si e' capito,
in quella scatoletta c'e' il pico-gruppo turbina e
generatore.
 
Un esempio di produzione automatizzata di circuito a
fluido a cambiamento di fase lo abbiamo per i kit di
raffreddamento di processori di alte prestazioni e
consumo di energia, che richiedono ben piu' del
raffreddamento ad aria di una ventola, ma un vero e
proprio circuito termodinamico che concettualmente non
e' diverso da quello in un kit di generazione elettrica
tramite processo termodinamico invece che fotovoltaico.
 

leggerò la tua risposta né altre.
 
Non le leggevi neanche prima. Quindi, cosa cambia?


non il gabibbo.
 
Grande... sei riuscito a non farmi accorgere che non hai risposto nel
merito.
 
Scherzavooo! Non ci sei riuscito.
 
Sicché si diceva: e la fusione nucleare? Per adesso non si sa come si
potrebbero produrre i muoni con il rendimento necessario. Ma nulla in
teoria lo vieta. Come le vedi, le ricerche in questo campo? ;-D


quindi che, in termini di fisica, si è fermata alla preistoria.
 
Che si sia fermata è un'opinione. Cinquant'anni di Nobel per la fisica dicono
il contrario, e tuttora i fisici si scannano su cose tipo il meccanismo della
massa del neutrino, sicché non solo non si è fermata, ma probabilmente non si
fermerà tanto presto...


 ritenga sicuramente l'energia nucleare 
[SNIP]
 
 
Ma vai a cag... (cit.).
 
Sei tu che ogni tanto tiri fuori il discorso del nucleare per poi fare 
puro vettimismo quando ti si manda, ovviamente, a quel paese.
 
Il nucleare *qui* e' *totalmente* OT, punto
 
Vallo a postare sul gruppo dedicato che, ovviamente, e' un deserto 
virtuale (ci sono oramai solo tue *vecchie* elucubrazioni).....
 
Pussa via tu ed il nucleare....
 
 
-- 
 
Bye, Renato
 

 Pussa via tu ed il nucleare....
 
Se il nucleare fosse una tecnologia fantasiosa e non reale,
avrebbe anche un significato che la sua battuta di sopra.
Ad esempio, ogni tanto abbiamo i deficienti che postano
stupidaggini sul moto perpetuo o idee per cui ci siamo
vicini all'idea del moto perpetuo. In quel caso una battuta
del tipo "pussa via" avrebbe una sua ragione. Ma il nucleare
mondiale c'e', e sta crescendo, avendo gia' in meno di dieci
anni superato la crisi causata ad arte dagli eventi accaduta
a Fukushima.


 
Anzi, mi spinge a suggerire la proposta al GCN di integrare i
manifesti dei gruppi meno frequentati, aggiungendo in
coda un elenco dei gruppi a cui fare riferimento nel
caso il gruppo osservato sia deserto. Infatti, per chi
non e' pratica, non e' facile conoscere i nomi dei gruppi
attinenti al tema ovvero capire quali sono i nomi dei
gruppi a livello piu' generalizzato.
 
La ringrazio a nome dei partecipanti.
 


Forse sono uno dei pochi che conosce veramente le centrali elettriche, 
di quasi tutti i tipi, avendoci lavorato tutta la vita, io sono 
diventato contrario al nucleare, non del tutto, perchè non mi fido più 
del sistema nel suo complesso, per motivi politico economici.
Ritengo invece che se ben gestito potrebbe essere una buona soluzione 
per fare la base di carico, se qualcuno di voi sa cosa è davvero, cosa è 
la stabilità delle reti elettriche.
  Se dovesse diffondersi davvero la macchina a batteria voglio vedere 
quanti pannellini del cacchio ci vogliono per caricarle, visto che per 
farlo alla svelta ci vogliono i Mw, più dei Kw, visto che ci devo 
pompare dentro i Kwh a decine.
Grazie all'abuso del pannello paghiamo la corrente almeno il 50% in più, 
decine di miliardi di incentivi, da dove credete che vengano, dalle 
nostre tasche.
Un grosso difetto del fotovoltaico è che cè solo di giorno, chi pensa di 
fare solo con quello o col vento sogna, oppure compra l'energia da altre 
parti, fatta con nucleare o carbone, succede anche qui tutti i giorni.
  Il mio vecchio datore di lavoro ha comprato centrali del genere in 
tanti posti, visto che qui non si possono più fare, sono state fatte 
anche linee sottomarine a corrente continua, con piccoli inverter in 
cima e in fondo, per fare le connessioni.
Sicuramente meglio il solare a concentrazione, che può funzionare anche 
di notte, o per garantire la stabilita del sistema, visto che la 
corrente va prodotta nel momento che serve, o fate finta che non sia 
così, un sistema efficiente per immagazzinarla in grandi quantità non 
esiste, forse le centrali idroelettriche di pompaggio, un pochino 
costose, e visti i passaggi inversi con rendimento scarsino.
Il Deboni credo abbia ragione, anche il nucleare è alternativo alla 
combustione di vario tipo, di sicuro non produce co2, e qui ci può 
stare, secondo la lingua italiana.
Mi sembra che la lobby del FV e simili sia diventata più potente del 
carbon petrol, forse ci dovremmo ricredere, quando avranno succhiato il 
succhiabile dalle nostre tasche?
 
 
 
 
 

 Primo) il gruppo nel nome riporta energia-ALTERNATIVE
 
Totalmente ininfluente.
 
Il Manifesto recita""""Questo newsgroup propone una libera discussione 
riguardante tutte le problematiche relative allo sfruttamento delle 
fonti rinnovabili.""""
 
Il Nucleare *NON* dicasi _NON_ e' una fonte *rinnovabile*.
 
PUNTO.
 
-- 
 
Bye, Renato
 
 

 stare, secondo la lingua italiana.
 
Totalmente falso.....
 
Il Manifesto recita""""Questo newsgroup propone una libera discussione 
riguardante tutte le problematiche relative allo sfruttamento delle 
fonti rinnovabili.""""
 
Il Nucleare *NON* dicasi _NON_ e' una fonte *rinnovabile*.
 
PUNTO.
Se non lo capisci...... Mi dispiace.
Ma lasciamo da parte le debonate, please.
 
 
-- 
 
Bye, Renato
 

Il 21/04/2018 14:21, Mario ha scritto:
[C U T]
 
 > Il Deboni credo abbia ragione, anche il nucleare è alternativo alla
 > combustione di vario tipo, di sicuro non produce co2, e qui ci può
 > stare, secondo la lingua italiana.


 Gia' che c'e', perche' 
 
Irrilevante e fuorviante, tipico direi....
 
Ribadisco quanto sopra, smettiamola con questi OT prima di rovinare quel 
poco di IT che rimane in questo gruppo.
Grazie.
 
-- 
 
Bye, Renato
 
 

 Il Nucleare *NON* dicasi _NON_ e' una fonte *rinnovabile*.
 
Ma il nome del gruppo e' "alternative".
 
Punto.
 
Infine, come cio' che avviene e viene tollerato in
it.hobby.fai-da-te (dove non mi pare che lei faccia
una crociata per il rispetto - presunto - del manifesto
con la costanza con cui si impegna qui) direi che
alla fine e' il "consenso" a decidere. E lei e'
l'unico ad opporsi al "consenso".
 
E sottolineo ancora: non sono stato io ad introdurre
la parola nucleare in questa discussione. E' l'OP che
ha lanciato due link sul tema nucleare in cui non c'e'
nulla sulle energie rinnovabili.
 
Ma forse lei sogna un mondo dove i suoi avversari
politici debbano ascoltare ogni menzione alla loro
parte senza alcuna possibilita' di dire la loro
a proposito.
 
Lei per caso un pelino fascistino ?
 
Dopo tutto, non mi pare che lei abbia molto
rispetto del consenso, ovvero a giudicare dai suoi
interventi nei gruppi di discussione, lei non sembra
un simpatizzante della democrazia come sistema in
cui anche le parti "antipatiche" hanno voce.
 


Allora è sbagliato il nome, alternativo non vuol dire rinnovabile, che è 
scritto più sotto, alternativo è qualcosa Che si presenta alla scelta, 
alla decisione come opposto, diverso da qualcosa  di dato, qualsiasi 
cosa diversa da un altra è alternativa, la nostra lingua dice questo.
Al limite anche il carbone è alternativo, al gas o al vostro amato 
fotovoltaico, che ci stà costando un sacco di soldi, meno i furbastri 
che gesticono i grossi impianti, e i piccoli che sfruttano il conto 
energia, a NOSTRE spese.
Se non capite che la base di carico e la regolazione di frequenza con 
questa roba non si può fare non ci posso fare niente, dovreste studiare 
di più.

 Lei per caso un pelino fascistino ?
 
la vuole smettere di dare del fascista a tutte le persone con cui discute?
TUTTE e ripeto TUTTE le persone con cui ha discusso, prima o poi, sono 
state tacciate di fascimo, non le sembra ridicolo oltre che esagerato?
Giangi


 
L'accusa di sedizione gli e' valsa solo perche' e' stato ed e'
attivo politicamente per un distacco/indipendenza del Veneto.
Che poi l'abbiano rilasciato perche' il fatto non sussiste non
toglie la portata intimidatoria verso chiunque altro porti avanti
tale dibattito politico ovvero riproponga un referendum per
l'indipendenza. Questo mi basta ed avanza per definire l'Italia di
oggi un paese con un governo autoritario.
 
Ma l'"autoritarismo" non basta (ma e' gia' un passo fondamentale):
sono necessari altri tratti per la definizione di "fascismo".
 
A quanto pare e' una ideologia "anguilla", ovvero gli studiosi
inglesi la considerano "difficile" da inchiodare ("fascism as an
ideology is hard to define"). Cioe' spesso, molti, si fermano al
fascismo come "evento storico", senza approfondire la ideologia,
la "forma mentis" ovvero "il modo di pensare" che ci sta sotto.
E forse, come ho scritto, fa parte della sua essenza, quella del
"mascherarsi". Quindi questo va a suo favore nel momento che ritiene
che io veda troppo facilmente indizi di pensiero fascista.
 
Ma ecco un elenco di 14 proprieta' che (tutte insieme), secondo il
recentemente scomparso studioso Umberto Eco, caratterizzano il
fascismo:
 
1) il culto della tradizione, non c'e' il nuovo, solo reinvenzione
2) il rigetto del modernismo, che considera tutto cio' che si e'
    sviluppato dall'Illuminismo come una discesa nella depravazione
3) il culto dell'azione per l'azione in se'
4) dissacordo e' tradimento (pensate a come era trattato dai media
    del Presidente Bush Junior chi contestava la guerra all'Iraq)
5) paura delle differenze (xenofobia che degrada in razzismo)
6) appello ad una classe media frustrata per contrastare domande ed
    aspirazioni di gruppi sociali inferiori (in questa ottica, una
    folle politica migratoria e' strumentale a creare tale classe
    inferiore onde fare nascere il senso di frustrazione nella
    classe media residente - per questo dico che Renzi e soci
    lavorano per il fascismo, un dubbio che siano "quinta colonna"
    che opera per il rafforzamento elettorale verso un sistema fascista)
7) ossessione per il complotto e l'esagerazione di una minaccia
    nemica
8) le societa' fasciste dipingono i loro nemici come "troppo forti"
    e "troppo deboli" a seconda del contesto. Da una parte il fascismo
    "pompa" sullo strapotere (presunto ?) di qualche elite sfavorita,
    dal'altra parte, puntano su una "decadenza" di queste elite per
    provare una ultima debolezza a fronte di una "schiacciante" volonta
    del *popolo*
9) il pacifismo e' fare affari con il nemico perche' la vita sarebbe
    lotta permanente (anche Trotsky ?)
10) disprezzo verso i deboli, con il culmine nel disprezzo della guida
     apicale verso il resto del paese reo di avere permesso che salisse
     al potere (molto interessante e pare riflettere i comportamenti
     distruttivi verso la Germania, degli ultimi uno-due anni della
     ultima guerra mondiale, dove invece di "salvare il salvabile" di
     fronte al ormai inevitabile disastro, Hitler ha insistito fino
     all'olocausto finale della - non sua, lui era austriaco - nazione
     che aveva "in possesso"
11) ognuno e' educato per diventare un eroe verso un culto della morte,
     ma nel senso che il fascista, piu' e' impaziente di morire, piu'
     frequentemente manda altri a morire (oggi direi di considerare
     tale pensiero in forma "virtuale", non "letterale", perche'
     quello dello "scannare" fisicamente e' oggi considerato deprecabile
     dai piu'
12) maschilismo che sublima la cultura di lotta permanente ed eroismo
     nella sfera sessuale, con disprezzo verso le donne, ed ogni
     comportamento non riproduttivo, quindi da chi si astiene per un
     ideale di castita', agli omosessuali, etc.
13) populismo selettivo per cui il Popolo, visto monoloticamente
     (non si tollerano differenze, quindi si sopprime l'individualita')
     esprime una Volonta' Unitaria, distinta e superiore al punto di
     vista dell'individuo. Dato che non esiste nella realta' una
     massa unanime, sara' compito della Guida ovvero Condottiero,
     interpretare la volonta' popolare (insomma si fa come dice lui,
     ma nel nome della Superiore Volonta' Popolare
14) linguaggio giornalistico: il fascismo promuove un vocabolario
     limitato per limitare il ragionamento critico (e quale vocabolario
     e' piu' limitato di quello di usare parole straniere senza neanche
     tradurle, oltretutto con il vantaggio che il significato effettivo
     e' ambiguo/interprettabile in modo strumentale ?)
 
Come in premessa, il fascismo, nella sua infinita ambiguita' 
richiederebbe la presenza di tutti questi punti, ma non si puo' negare
che l'accumulo di un numero elevato di queste "proprieta'" va
certamente nel senso di materializzare una scivolata verso una
societa ed un governo fascista. E se questo avviene lentamente
(il metodo della rana bollita), i piu' non se ne avvedono fino a
quando non e' troppo tardi (in genera quando finiscon essi stessi
stritolati nella orribile macchina burocratica figlia di qualsiasi
sistema fascista).
 

 E daie' con sta storia del "dare del" ...
 
[MEGACUT]
Deboni la faccio semplice.
 
PER LA STRAGRANDE MAGGIORANZA DELL PERSONE:
1) Se lei da del fascista ad una persona, la sta insultando molto 
pesantemente.
2) Se lei da del comunista ad una  persona, la sta insultando e basta 
(anzi alcuni potrebbero anche non sentirsi insultati)
 
Questo è il sentire comune, se lei ha altre idee, sono solo sue.
Lo avevo già detto in altre occasioni ma non ha colto il mio suggerimento.
Poi NON l'ho fatto notare quando lo ha rifatto ma ora, pur essendo 
d'accordo con lei, quel "un pelino fascistino" dato all'interlocutore 
stona come una scorreggia durante un'omelia del papa (e scusate il 
francesisimo).
Io l'ho fatto notare di nuovo, se a lei poi piace insultare il prossimo 
almeno non si nasconda dietro giustificazioni sul significato di "dare 
del..." e non si meravigli se poi la gente le risponde insultandola a 
loro volta.
Giangi

 Lo avevo già detto in altre occasioni ma non ha colto il mio suggerimento.
 
"Il disaccordo e' tradimento"
 
La sua posizione mi crea un grave problema. Potrebbe essere
necessario evidenziare il "colore politico" di certe
affermazioni ed atteggiamenti. La pretesa che debba
evitare come la peste di segnalare una colorazione "nera",
tollerando solo quella "rossa", porta a due conseguenze
estremamente gravi:
 
a) la prima e' che non e' dato modo di evidenziare una recrudescenza
del fenomeno fascista, seppure in forma moderna, neo-fascista.
Infatti, anche solo l'accenno farebbe, con il suo sentire,
scatenare una reazione collettiva di rigetto, di fatto concedendo
cosi' al neo-fascismo la piu' preziosa delle coperture: la
coperta protettiva della censura.
 
b) la seconda e' che permetterebbe una elevata conta di persone
accusate di comunismo a fronte di pochi casi individuati di
presunti fascisti; il che farebbe il gioco del proselitismo
comunista che puo' cosi' affermare "siamo gia' in tanti", "siamo
i piu' forti" e quindi, ancora una volta, abbiamo questo legame
tra gli interessi (la stessa medaglia con due facce opposte)
del comunismo e del fascismo.
 
La questione e' seria, ed e' per questo che insisto ed insistero
nel vigilare verso potenziali rigurgiti di tale politica.
 
PS: anche al sottoscritto scappa qualche affermazione o
ragionamento "fascista" ed e' solo perche' me ne accorgo che poi
cerco di contrastare tali impulsi.
 
Se volessi paragonare la cosa ad una malattia mentale: il malato
mentale per cominciare nega la sua malattia. Non parlare di
fascismo quando e' fascismo e' una patologia "politica" che
si diffonde proprio grazie alla negazione.
 
...snip...

 Punto.
 
Hahahahaha.... Tipico di un filonazifascista come te fermarsi al titolo 
quando puo' far comodo....
 
--
 
Bye, Renato

 
http://palermo.repubblica.it/cronaca/2015/02/13/news/muos_di_niscemi_il_tar_pericoloso_per_la_salute_stop_ai_lavori-107224126/
 
 
Ossignur, me l'ero (voluto?) dimenticare.
Gia' HAARP fa venire 3mendi terremoti...
 
 
Fabrizio
 
 

>> E daie' con sta storia del "dare del" ...
 
[RI CUT]
Deboni, non ci siamo.
 
Lei può trovare tutte le giustificazioni che vuole: geografiche, 
culturali, ...
 
La verità è una e una sola.
Se ferma 10 persone per strada in qualunque parte d'Italia, e gli da del 
fascista, se è fortunato rimedia solo 10 "pizze", ma solo se è fortunato.
Se fa la stessa cosa dando del comunista le può andare bene o male a 
seconda di dove e chi si trova davanti.
 
Il resto sono solo chiacchiere senza utilità.
Lo ripeto, non ho alcun interesse diretto a dirle queste cose, ma da 
quando ha iniziato questo suo nuovo, chiamiamolo, intercalare i suoi 
interventi non sono più quelli di una volta.
La seguo da anni, a volte sono d'accordo con lei, altre volte no ma l'ho 
sempre apprezzata.
Ultimamente però, oggettivamente, non posso più apprezzarla perchè 
quando qualcuno non è d'accordo con lei automaticamente diventa 
fascista, e che cavolo, neanche un comunista, un democristiano, ... :-)
Giangi