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Titolo: La religiosità di Battisti

Nell' anniversario della morte di Battisti, sfogliando vari
quotidiani alla ricerca di servizi a lui dedicati, mi sono
imbattuto in un interessante articolo che ha colpito in modo
particolare la mia attenzione.
Ecco il testo :
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Cinque anni sono passati da quando Lucio Battisti
silenziosamente, come nello stile di una vita, se ne è andato.
Cominciai ad ascoltarlo, come tanti, nell' età dell' adolescenza.
Fu una folgorazione.
Non riuscivo a capire il perchè di una simile attrazione così
ma avvertivo una sottile e penetrante magia in quella musica
e in quelle parole.
Non si trattava di facile sentimentalismo, di passioni amorose
risvegliate, di emozioni a buon mercato.
C' era qualcosa di più, di profondo, di ancestrale.
Le canzoni di Lucio Battisti parlavano ( e parlano ) all' anima.
Le sue canzoni sono un mistero, nel senso che il mistero
lo racchiudono e lo svelano al tempo stesso.
Già il mistero.
Tutta la sua vita è stata un mistero, compresa la morte.
E' stato accusato di aver tradito il suo pubblico, per essere
fuggito dalle luci e dai riflettori.
Avrebbe tradito se non lo avesse fatto.
Battisti non era il cantante socialmente impegnato.
Mentre gli altri per far cassetta cavalcavano la scena
con gli umori dell' epoca, lui cantava la campagna e
l' immensità.
Cantava se stesso, le sue profondità
( che sono poi le profondità di tutti gli uomini che sanno
guardarsi dentro )
E lo stupore dei suoi versi è lo stesso stupore infantile
che annichilisce con l' età della ragione e della
razionalizzazione di tutto.
Ma in Lucio Battisti quel senso di meraviglia e di stupore
è rimasto.
E' rimasta una tensione metafisica che vibra inconfondibilmente
nelle sue canzoni in cui si respira una religiosità sommersa.
Ed è quella tensione, pura e oggettiva, che ha riunito intere
generazioni alla ricerca, anche inconscia, di una spiritualità
perduta.
Basta ascoltare con attenzione i suoi testi.
Anche quelli apparentemente insignificanti possono nascondere
sorprese fulminanti.
Battisti, come noi, ha vissuto in un epoca di puro materialismo
e di brutture.
Una sorta di prigione dello spirito dalla quale sentiva l' esigenza
di fuggire per tuffarsi in un' altra dimensione.
C' è una inconfondibile voglia di immensità nei versi delle sue
canzoni, quella stessa immensità che si schiude a chi è capace
di uscire dalla " fossa del leone ", che è la fossa buia dei tempi
moderni.
IL suo disprezzo per la frenesia dei ritmi di vita delle metropoli
contrapposti ai ritmi naturali e mitici della campagna, il suo
distacco sereno ma fermo dalle mode e dai costumi moderni
la sua sprezzante indifferenza ( se non aperta ostilità ) verso
l' ideologismo degli anni settanta, il suo amore per tutto ciò
che era rimasto di tradizionale, di antico, il suo anelare
continuamente a dimensioni ignote, il suo sguardo sempre
rivolto verso l' alto.....
Tutto questo è presente nelle sue canzoni in cui, si badi bene
non vi è nulla di nuovo.
Vi è semplicemente la ricerca e la voglia di mito, di sapienza
di luce.
Questo Battisti ha trasmesso e continua a trasmettere, come
gli antichi aedi e i poeti della nostra classicità.
Per questo, negli anni della sua maturità artistica, è stato
bersaglio di critiche feroci, quasi a volerlo colpire mortalmente.
Oggi sentiamo gridare ai quattro venti  che Battisti è di tutti
anche chi di Battisti non ha mai capito nulla.
Perchè in fondo, Battisti, è di chi lo ha amato e di chi continua
ad amare non tanto la sua figura di cantante di successo capace
di catturare i sentimenti, ma la forza oggettiva del mito e dello
spirito che è riuscito a trasmetterci attraverso le sue canzoni.
Una forza che viveva prima di lui e continuerà a vivere anche
senza di lui.
E se qualcuno non vuole capire, le chiami, se vuole, emozioni.
Roberto Paradisi
DA "  LIBERO  "  09 -10 - 2003
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Già, di fronte a Lucio come si fa a non scorgere  in lui
qualcosa di enormemente profondo.
Nella sua figura dal bel volto luminoso, nei tratti del viso
e la sua voce angelica che scuote l' anima ?
Dopo aver letto questo interessante articolo, ho compiuto
con la mente un excursus a ritroso dell' opera battistiana
( una sorta di macchina del tempo )
ed ho fatto delle sorprendenti constatazioni.
Cominciando dagli albori :
NEL CUORE NELL' ANIMA
NEL MIO CUORE; NELL' ANIMA, C'E' UN PRATO VERDE
CHE NESSUNO HA MAI CALPESTATO .
CAMMINA PIANO PERCHE' ANCHE UN SORRISO
NEL MIO SILENZIO PUO' FAR RUMORE.
La purezza interiore, qualcosa di così delicato e puberale
da poter essere scosso da un sorriso o da un  simbolico
passo pesante, come la  perdita del candore da parte
di un bambino.
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 ACQUA AZZURRA ACQUA CHIARA
Ancora il tema della voglia di purezza e di un amore pulito.
in più in questo brano si denotano gli echi di una concezione
 " entusiastica " che può far  risalire al gospel , il canto evangelico
delle chiese nere americane.
Immagini divine da Cantico dei Cantici, nell' acqua azzurra e chiara
che  << con le mani posso finalmente bere >> e di redenzione dalle
cattive abitudini descritte nelle strofe :
gli incontri occasionali o mercenari ( cercati al bar )
o adulterini ( non so ancora se c' è lui )
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EMOZIONI
Momenti forti che sottolineano la elegiaca delicatezza
delle sensazioni e delle emozioni,  ovvero quella tensione
intima, quei paesaggi bruschi sospesi in aria e di profonda
gioia interiore che Battisti aveva più volte provato nel corso
della famosa cavalcata, complice una natura semplice e assorta.
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LA CANZONE DEL SOLE
TU ERI CHIARA E TRASPARENTE COME ME
La perdita dell' innocenza di due persone assolutamente
ingenue, di una fanciulla e un bambino e la loro grande curiosità
per il proibito.
O MARE NERO O MARE NERO...
L' inquinamento che comincia la sua opera di distruzione
e il dispiacere per il degrado che cresce con l' età.
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ANCHE PER TE
La toccante  figura della ragazza madre che il cantore- poeta
vorrebbe aiutare e poi quelle della suora e la prostituta .
( il sacro e il profano )
ANCHE PER TE  VORREI MORIRE ED IO MORIR NON SO
ANCHE PER TE DAREI QUALCOSA CHE NON HO .
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LA LUCE DELL' EST
Anche il sole canta.
Una commovente storia d' amore interiore ed esterna
che nasce ad Est ( in tutti i sensi ) dove l' anima si libra
su ali di libertà.
Ex Oriente Lux.
( E' da Est che viene la luce )
L' est spesso pronunciato si pone come simbolo di
rigenerazione interiore.
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L' AQUILA
Effetti di straniamento da questo mondo che apre le braccia
a nessuno, ed esigenze di sincerità e di messa al bando da
disonestà e finzioni.
Niente amori fugaci e di contrabbando, ma una ricerca di
un amore diverso e qualcosa di profondo e dignitoso.
<< che non puoi darmi tu  >>
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VENTO NEL VENTO
il fiorire della natura  parallelamente al rifiorire della  vita .
i due rinascono insieme fino a diventare vento nel vento
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I GIARDINI DI MARZO
Indimenticabile lo splendido largo battistiano
del ritornello che ci prende la  mano e il cuore
fino a condurci in una specie di giardino incantato :
FIUMI AZZURRI E COLLINE E PRATERIE
DOVE CORRONO DOLCISSIME LE MIE MALINCONIE
L' UNIVERSO TROVA SPAZIO DENTRO ME .
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COMUNQUE BELLA
QUANDO L' ARCOBALENO ERA IN FONDO AI TUOI OCCHI
ANCHE QUANDO UN MATTINO TORNASTI VESTITA DI PIOGGIA
Un passaggio quasi di sapore biblico.
Dopo il diluvio universale il Creatore strinse un patto di alleanza
con l' uomo, ponendo tra le nubi l' arco iridato .
Ogni volta dopo la pioggia appare il  ricordo del nostro legame
terreno e il cielo.
Da rilevare infine la tenerezza  e l' amore del protagonista verso
la sua donna, rea di gravi colpe di tradimento e il suo atto di perdono.
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IL NOSTRO CARO ANGELO
Questo brano  ( e un po' tutto l' album )
parla di tematiche di liberazione sociale, fregandosene
del bigottismo clericale e della società che ci impone
di vivere in certe maniere.
Cmq niente a che vedere contro la religione o Dio !
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ANIMA LATINA
Un album complesso , filosofico, esoterico , quasi religioso
che risveglia per certi versi forti sentimenti.
La povertà e la miseria dei bambini brasiliani nelle  favelas
allegramente malvestiti e denutriti.
La grande sensibilità di Battisti e Mogol per gli individui
più sfortunati, per i poveri nel mondo  i quali abbondano
in america latina,  ce ne proclamano nel contempo
la profonda dignità e la loro gioia di vivere.
ABBRACCIALA  ABBRACCIALI  ABBRACCIATI
Un brano tra il cosmico  e lo smemorato nel senso del
perdersi in un significativo vuoto di coscienza, nel quale
il protagonista avverte in sé tutto il senso pànico
e misterioso del miracolo rappresentato dall' amore
tra un uomo e una donna.
<<  ho quasi l' impressione che io con te perdo il sentiero
forse la psicologia può spiegare questri strani vuoti
della mente mia  >>
La sensualità, l' amore tra i sessi come tema centrale
si fondono delicatamente con misticismo e spiritualità
in un ideale abbraccio, diventando un'unica figura.
La stessa  SEPARAZIONE NATURALE  io la trovo di una
grande sacralità :
una sintesi d' amore verso la natura e il nostro  ineludibile
distacco terreno dalla vita spesso colmo di rimpianti per
non poter aver fatto di più.
( verso gli uomini , gli animali e tutte le cose del creato )
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RESPIRANDO
Una storia di un uomo che muore in un incidente d' auto.
Era stato in precedenza lasciato dalla sua donna ed è seguito
nella morte anche da lei, in circostanze analoghe.
I due possono perciò nell' aldilà tornare ad essere uniti.
( il tema della vita,  della morte e di una presunta resurrezione )
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AMARSI UN PO'
La tematica dell' amore universale.
Amarsi un po' è facile come bere o respirare,  superare i conflitti
i reciproci egoismi, abbattere le barriere, gli ostacoli
ed incomprensioni, è difficile come volare.
Ma quando ci si riesce a darsi interamente ad un' altra persona
si diventa  <<  uniti e indivisibili,  vicini ma irragiungibili  >>
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UNA GIORNATA UGGIOSA
SOGNO UN CIMITERO DI CAMPAGNA E IO LA
ALL' OMBRA DI UN CILIEGIO IN FIORE SENZA ETA
PER RIPOSARE UN POCO, DUE O TRECENTO ANNI
GIUSTO PER CAPIR DI PIU E PLACAR GLI AFFANNI.
Quante volte abbiamo sentito e risentito questi versi
dai mass media per ricordare e commemorare  Battisti.
Un sogno campestre di riposo eterno, ma non troppo :
solo il tempo di riposarsi, magari trecento anni
giusto il tempo di  capirne di più sul significato della vita
e poi alzarsi e rimettersi in moto.
SOGNO AL MIO RISVEGLIO DI TROVARTI ACCANTO
CON LE STESSE MUTANDINE ROSA, NON PIU BANDIERA
DI UN VIVISSIMO TORMENTO, MA SOLO L' ORNAMENTO
DI UNA BELLA SPOSA.
Ritrovarsi con la propria compagna accanto e iniziare
una nuova vita  senza i vecchi tormenti.
Lei che indossa ancora le stesse mutandine rosa, ma stavolta
non saranno simbolo di alcuna tentazione o bramosia, solo un bel
capo ornamentale, come una tendina o una passamaneria di casa.
Che colore ha una giornata uggiosa, che sapore ha una vita
mal spesa ?
Una di quelle giornate di malinconia in cui si sogna una vita migliore
perchè quella vissuta fin qui non ti ha soddisfatto.
Fuggire via con la mente da questa terra, magari immaginando
di rifarsi una vita in una dimensione nuova, dove non esistono
le quotidiane apprensioni e le umane vicissitudini.
Trovare degli amici veri di cui ti puoi fidare e una dimora dignitosa
l' acqua verde dei fiumi con i pesci guizzare, dove tutto sia immerso
nella pace e nel silenzio.
Non è la Nuova Zelanda, ne un sogno, ma una patria luminosa
che non ha nome.
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UNA VITA VIVA
SOLO UN CONSIGLIO DETTO A META'
UN PO' PIU IN ALTO E UN PO' IN LA'
FIGLI MIEI CARI ALTRO NON SA
QUELL' UOMO QUALUNQUE CHE E' IL VOSTRO PAPA'.
Frasi che sembrano estrapolate dal breviario
di Padre Tobia o Padre Brown .
La rettitudine e l' alto senso morale di un genitore
che impartisce ai propri figli i valori per una sana
condotta di vita.
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RILASSATI  E ASCOLTA
RILASSATI E ASCOLTA, TU FATTI TRASPORTARE
ARRIVA FINO AL MARE E CHINATI A TOCCARE
L' ACQUA CHE HA GENERATO LA VITA DEL CREATO.
Un autentico inno all' acqua come elemento, al creato
e ad un placido e quieto rifluire di autocoscienza, nella
dolcissima certezza che...
LA VITA DEL MARE VENUTA, AL MARE RITORNERA' .
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NON SEI PIU SOLO
FORSE NON SEI PIU SOLO
LA MENTE VA LA MENTE VOLA
L' UOMO SI AFFIDA A CHI  LO CONSOLA
TI PREGO NO PENSACI  SU
LA VITA NON FINISCE SE TI SENTI GIU
TRA POCO LA NEBBIA SI ALZERA'
E IL MARE GRANDE TI DIRA'
QUAL' E' LA TUA VERA DIMENSIONE
E LA TUA GIUSTA VELOCITA
ADESSO NON SEI PIU SOLO
VEDI NON SEI PIU  SOLO .
Perchè se si riesce a dialogare con l' immensità
a raccontare la tua infelicità, effettivamente non sei più solo :
sarà il mare a dire qual' è la tua vera dimensione.
Per poi naufragare nella felicità .
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STRANIERO
DOVE SEI ARRIVATO
RESTA UN POCO QUI
RESTA UN POCO NON IMPORTA QUANTO
STRANIERO
SUL TUO VOLTO SCURO UN SORRISO E' NATO
UN PROFUMO DI GRANO MATURO
NON ANDARE VIA QUI SEI RINATO
IL POSTO L' HAI TROVATO
IL FUMO DI QUEL TRENO E' IL TUO PASSATO....
Oltre alla vera e propria  scoperta dello straniero che è in noi
questa  canzone insegna l' amore e l' accoglienza,  la solidarietà
la fratellanza, verso chi viene nel nostro paese con speranze
di una vita e un futuro migliore .
Questo album, forse ingiustamente sottovalutato, realizzato
interamente in famiglia e scritto di suo pugno senza l' ausilio
e  il supporto esterno di un paroliere, denota chiaramente
la vera natura di Battisti e la sua reale inclinazione.
Proietto il bell' aspetto ( come si direbbe ) nel vedere Lucio
in vestito bianco su una spiaggia deserta davanti ad uno specchio
mentre rifletle la sua immagine e nel contempo colpito dai raggi
del sole, come a voler focalizzare la presenza del doppio
quella dell' uomo e dell' artista.
In effetti , si potrebbe dire, rifacendo il verso a  E già che chiude
 l' album :
<<  guardi l' immagine che è dentro di te per ricercare la tua verità  >>
La sua  bellezza interiore è davanti ai nostri occhi dopo questi versi.
Lo stesso Mogol ha detto più volte :
" Quando Lucio mi faceva sentire la sua musica, era come se in me
entrasse aria fresca, erano sensazioni che non avevo mai provato
prima, qualcosa di magico e straordinario e io scrivevo quello
che lui mi trasmetteva."
Ancora una cosa .
Ripensando al brano  REGISTRAZIONE  ( autobiografico )
lui dice ad un certo punto :
<< Ho sempre amato Jagger e gli Stones, i Beatles un po' meno
insieme ai Beach Boys, forse perchè hanno il nome che comincia
per B, da Paul McCartney ho imparato a cantare, da Ray Charles
ad emozionare, da Dylan a dire quello che mi pare e dal poeta
ad alleviar l' umanità  >>
Chi è il poeta ?
Mogol, come  più di qualcuno ha detto ?
Personalmente, lo riterrei un po' presuntuoso da parte di Battisti
conoscendo la sua modestia, arrogarsi di siffatta cosa.
In Italia era amatissimo, il numero uno, all' estero qualcosa meno.
O forse, lui si riferiva a colui che veramente allevia le pene
dell' umanità, di aver tratto insegnamento nelle scritture sacre
e di aver preso dei talenti da un grande poeta che venne sulla terra
per declamare quei versi.
Così, come rimasto nei ricordi del libraio di Rimini, il forte interesse
di Lucio per la teologia e delle sue citazioni a memoria della Bibbia .
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TU NON TI PUNGI PIU'
Nell' era Panella la vena spirituale battistiana si è affievolita, ma
non spenta.
Pur in queste surreali atmosfere e nella loro diffusa  incomprensibilità
tra le pieghe di queste quaranta canzoni, si riesce a cogliere qualche
spunto interessante.
Come in questo brano dove ad un certo punto nel descrivere un  tipo
particolare di donna (  con i suoi appuntamenti molto occasionali )
nel suo fianco falle ( o falli ? ) rudimentali aperte come portali, lei
continua a pungersi in continuazione.
Ad un certo punto, come per incanto, compare un santino che la visita
e la indora, e lei mormora una preghierina .
Da quel punto in poi, lei diventa quasi niente per niente pungente, ed
innalza e dona quel barbaglio alla luna.
Assume di fatto pose inesplose, non fa più la raccolta d' incanti ardenti
ed arsi e non si punge più !
Questa io la chiamerei redenzione  ( o conversione ) di una donna
di facili costumi e molto licenziosa che mette il suo passato alle spalle
per condurre una nuova vita .
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ESTETICA
Mogol - Battisti scrissero la bella tra le belle " Emozioni "
Panella - Battisti non da meno hanno creato " Estetica "
che secondo me racchiude la sua eredità
( anche se in modo sotterraneo e recondito )
conservando la stessa sequenza di impalpabili sensazioni
e di profondità interiore.
Questo brano, per un triste gioco del destino, sembra quasi
il congedo spirituale di Battisti,  l' ultimo atto d' amore prima
di chiudere il rapporto di lavoro con Panella e con la vita.
Intensa e avvolgente, quasi trance -, per " Emanazione "
e per " Emozioni "  fluttua quasi sospesa  in un contesto
di  grande sacralità .
Alla bella  E  che campeggia su Hegel, oltre al naturale
collegamento col grande filosofo, io credo che Battisti
abbia voluto semplicemente rimarcare come un marchio
indelebile, proprio la canzone  più importante per lui e
dell' intero album .
Queste note che ho riportato, sono frutto di mie
personali idee, di appunti, e notizie che ho tratto
da riviste e libri su Battisti.
Non ho voluto parlare o dare lezioni di teologia, ma
solo cercare di capire  perchè moltissime persone
forse inconsapevolmente, si sentono attratte dal suo fascino.
Molte volte il Creatore si serve dei carismatici per comunicare
e divulgare il proprio verbo, e Battisti certamente, è stato uno
di questi.
Lui ha sempre cantato l' amore profondo e il sociale
sommessamente, mai volgarità alcuna, la divisione
la protesta, o l' odio.
Ci ha fatto sognare e ci fa ancora sognare.
Noi battistiani sicuramente non siamo dei fanatici , lo abbiamo
eletto  " il nostro caro angelo " per i sentimenti e le purissime
emozioni che ci ha regalato.
Non lo dimenticheremo.
Gaetano

 dell' intero album .
Qui siamo nel campo dell'ipotesi: potrebbe essere come tante
altre teorie che circolano

 Gaetano
Sai quanto stimi i tuoi interventi,li ho manifestati altre volte ed ammiro
soprattutto la tua profonda ammirazione verso i testi bianchi.
Sai anche che io accetto tutto quello che viene decifrato ma sempre con un
pizzico di scetticismo,perchè credo che(come scrissi in altri interventi)i
testi bianchi posseggono mille interpretazioni.
Nel caso tuo,caro Gaetano,ho un concetto ben diverso perchè mi è stato
riferito che ti prodighi all'infinito per dare un'esatta dimensione per ogni
testo panelliano.
Concordo sul fatto del sognare,effettivamente Battisti ha saputo dare "quel
non so che" tale da indurci ad allegorici sogni trasformatosi poi in
deliziose realtà.
E' anche vero che noi tutti non siamo assolutamente fanatici no non
addossiamoci questo termine perchè il vero battistiano è ben conscio di
possedere virtù particolari ereditate da colui che è riuscito a trasmettere
con la sua limpida e semplice naturalezza ogni sensazione presente nel
proprio cuore.
E come si pùò dimenticare Battisti?Non si può non si può...
Non nascondo cha a volte mi chiudo come un riccio per conservare quei
ricordi a me cari e tenerli gelosamente nel cuore ma soprattutto nel mio
guscio pronto a rintuzzare qualsiasi forma di intervento.
Il mio ricordo è quel lontano 1970 a Torino...6001...ho vissuto da vicino il
brano"Emozioni"...!
Mi basta questo.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Se di religiosità si può parlare per Lucio si può parlare solamente di un
generico legame con la natura.
Più che alle religioni monoteiste Lucio è assimilabile alle antichissime
religioni mediterranee, e quindi nulla a che vedere con la metafisica,
creatori e altre derivazioni platoniche .
Anzi , a ben vedere lo si può definire presocratico : in E già non mi sembra
che ci sia alcun riferimento a divinità ultraterrene, metafisiche e
nell'opera di Mogol gli unici riferimenti alla religione cristiana sono
SEMPRE retorici :
Dio mio no
Dammi forza mio Dio
un angelo caduto in volo
ecc
tutte immagini in cui la divinità è ricondotta ad una religiosità pagana :
il dio non è un fine ma un mezzo.Per cui siamo COMPLETAMENTE fuori dal
Cristianesimo.
Se poi si rileggono le sprezzanti parole di Panella verso alcuni cantautori
intrisi di misticismo appare chiaro che Lucio con le religioni tradizionali
non ha nulla a che fare.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:KyOqb.107380$e5.38...@news1.tin.it...


 montagna.  Ciao Fau'
la tua felicità fa appunto riferimento a "ciò che è naturale in te"
NOn capisco dove sia il riferimento alla metafisica.
Stessa cosa vale per Una montagna , dove ci sono addirittura spunti di
Comportamentismo
"Non sai quanto fa bene un bel sorriso"
E' esattamente il contrario di ogni metafisica !
Per la metafisica il sorriso è l'effetto dello star bene.Ossia , detto in
altri termini , l'apparenza è ciò che si mostra di quello che sta oltre
l'essere .
Qui siamo all'effetto che diviene causa.
Ciao

 wrote in message
mORqb.433272$R32.14...@news2.tin.it...

L'ignorante sono io, che compriendo nada de filosofia, e voi mi perdonerete
se azzardo in un terreno che non è il mio. Vero che lo farete?
Intanto il solito vecchio dircorso. I testi di Battisti-Mogol li scriveva
Mogol e quelli di Battisti-Panella li scriveva Panella.
Sia che Mogol che Panella escludono qualsiasi "ingerenza" di Lucio Battisti
nella scrittura dei testi.
E' ovvio pensare che i testi a Battisti non dispiacessero, altrimenti non li
avrebbe cantati (come è successo per Il paradiso non è qui).
Ma da questo a pensare che potessero esprimere le sue opinioni religiose o
filosofiche, ce ne passa.
I testi di Mogol, poi, nascondono un trabocchetto in cui molti sono caduti e
molti continuano a cadere.
Mogol racconta storie. Storie di vita, non necessariamente "sue" storie.
Quando il tizio che va al cinema parla di castagne arrosto, non è Mogol che
parla, ma fa parlare il suo personaggio. Quando darebbe la motocicletta in
cambio della ehm gentilezza della sua amica, racconta la storia di un tizio
che la vedeva così. Mogol, probabilmente preferiva i cavalli alle moto.
Quindi parlare della religiosità dei testi mogoliani comporta sempre la
necessità di interpretare, di leggere tra le righe.
I testi di Panella, poi, sono talmente aperti a interpretazioni e talmente
chiusi ad interpretazioni che non ha senso interpretarli, oppure, se
preferite, è uno sport ingrato.
Concordo invece con l'amico Faù (con il quale spero di condividere
finalmente un totogol milionario), che pone l'accento sui brani di E già,
nei quali è evidente che deve esservi traccia del Battisti-pensiero.
Ora io non so se si possa parlare di filosofia, metafica, comportamentismo,
religiosità, esistenzialismo, dadaismo, surrealismo, derosismo, parossismo o
gargarismo.
So però che i brani esprimono idee, concetti, precetti, riflessioni,
consigli di comportamento.
Che ciò riguardi la metafisica ("parte della filosofua che, procedendo al di
là dei dati dell'esperienza, perviene alla spiegazione dei principi
essenziali della realtà" Zanichelli) a me, nella mia ignoranza in materia,
pare assai più che plausibile. E via, se non sarà metà-fisica sarà almeno
un-pochino-fisica, cosa dite?
Ciao!
Renato

 un-pochino-fisica, cosa dite?
Il che appunto significa che la metafisica non c'entra nulla.
Non capisco come possa apparirti plausibile una cosa che dici di ignorare.
Comunque sia , detto in poche parole , l'impianto concettuale del
Cristianesimo deve TUTTO a Platone e ad Aristotele.
Per inciso , la metafisica è letteralmente un'invenzione platonica, che in
un dialogo, se non ricordo male il Sofista,dice espressamente"Poniamo se
vuoi un altro essere".
Tutto la filosofia platonica si regge sull'esistenza ,che poi è quella VERA,
di un mondo di IDEE di cui il nostro mondo sarebbe una pallida copia.
L'aristotelismo invece è l'anima del tomismo , la filosofia ufficiale della
Chiesa, quella di San Tommaso d'Aquino.
LIl tomismo è la filosofia della Scolastica, vale a dire il tentativo di
giustificare le verità di fede con la ragione.
C'è poi l'altra anima del cristianesimo , quella mistica , che affonda le
sue radici per esempio in Tertulliano ( credo quiam absurdum. Credo perché
assurdo). ma questa con Lucio Battisti non c'entra nulla. E' il misticismo
di Francesco ecc, quello che ritiene la ragione inadatta ad esprimere la
verità.
Per il pensiero attuale , quello filosofico e scientifico , la metafisica è
un pallido ricordo, e le prime bordate sono arrivate con Hume , e poi Kant
che ha escluso , pur non negandone l'importanza, la metafisica da ogni
indagine razionale. Oggi la scienza e quasi tutta la filosofia rifiuta
qualsiasi discorso meta-fisico. Non c'è alcun "altro essere" a cui fare
riferimento per giustificare il nostro "essere": da questo punto di vista è
stata logica la riscoperta di Parmenide , per il quale solo l'essere, questo
essere ,è . Tutto ciò che non è l'essere , cioè il Dio dei Cristiani e degli
Ebrei e dei Musulmani, è non essere ,ossia NON E' . Il pensiero di Parmenide
è alla base di Einstein, Popper, Emanuele Severino e totalmente estraneo al
pensiero religioso : per il cristianesimo Dio è altro dall'essere . l'essere
è creazione di Dio. Questo , il fatto che l'essere sia creato da qualcosa di
estraneo è SCANDALO e ASSURDITA' per il pensiero filosofico e scientifico.
Se l'essere fosse stato creato ciò significherebbe che ci fu un tempo in cui
NON ERA . E l'Essere non può non essere.
Il tempo cristiano , a differenza del tempo dei presocratici , che è ciclico
, è un tempo LINEARE, prevede una creazione e una fine.
L'essere è cos'ì ridotto a divenire , l'esistenza del quale per Parmenide è
illusione, ma lo è anche per Einstein, in un certo modo, visto che Einstein
arrivò alla conclusione che l'universo non diviene ma semplicemente E'(
pensiero abissale contro cui si scontrano quasi tutti ).
Il fatto poi che Battisti , e lo sanno tutti, si sia dedicato alla filosofia
, esclude CATEGORICAMENTE , che egli abbia avuto a che fare con la religione
:  le religioni si presentano come DEPOSITARIE DELLA VERITA' ogni religione
si presenta come SOPHIA.
La filosofia è invece il riconoscimento che si può essere SOLTANTO cercatori
di verità PHilo-sophia, essendo la conoscenza della verità irraggiungibile
in via definitiva . E da questo punto di vista il bersaglio preferito della
filosofia è proprio la religione.
Ciao


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Grazie per il tuo attestato di stima , che ricambio !
Quella dei bianchi è una mia inguaribile passione , purtoppo
e il fatto di perdere ore per trovare un nesso logico in quei fiumi di
parole mi procura , nonostante tutto, pura adrenalina e stimoli fortissimi.
Forse perchè ho sempre il bisogno di nuovi esercizi mentali
( oltre agli scacchi e l' enigmistica )
Quanto alla fortuna di aver visto dal vivo Battisti è un privilegio che
pochi possono vantare e tu fai parte di questa ristretta cerchia ( !! )
ciao Gaetano

 altre teorie che circolano
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Certo, tutto è relativo, è solo un mio punto di vista
grazie e ciao
Gaetano

 Quelli maschili...che si ergono..(  intendevo )
Credi non l'avessi capito? :)
E' che volevo sorvolare... sui membri lunghi tre spanne
c'ho parlato già ieri con un altro maschietto ;-)
Scherzi a parte, canta "falle" perchè poi dice "aperte come portali"
e solo la falla si apre, non certo il fallo...

 Non sono mai stato forte in filosofia. Puoi illuminarmi? :-)
Da Egidio
Lo faccio io, col permesso di Simone, che può sempre,
ovviamente, correggermi:
Il dilemma popperiano nasce da una constatazione semplice:
Del resto, non è altro che una cosa che conosciamo
benissimo: Tutto è dimostrabile, soprattutto il contrario:-)
Io per esempio, avevo utilizzato questo stesso assioma
nel mio post sullo "Scenario" per sottolineare la necessità
di risolvere i rancori rinfacciandoli subito e non lasciandoli
covare... perché senza un minimo di dialogo, si finisce automaticamente per
vedere in ogni azione della persona verso la quale si nutrono questi non
belli sentimenti, atti
a noi ostili quando può essere benissimo che non sia
così... che il "poveretto" stia agendo nella più piena
innocenza e/o ignoranza persino del nostro rancore.
Dunque Popper osserva che SE SI VUOLE verificare
(per forza) una qualsiasi teoria, alla fine ci riusciamo con
due facili meccanismi:
"Selezionando" fra i dati reali quelli che "ci fanno più comodo"
e "Interpretando" i dati, anche qui secondo una visione più
o meno oggettiva ma che "concordi" con ipotesi ad hoc
che NOI ci facciamo.
Come è facile capire, questo modo di procedere è
esattamente quello che la metodologia della scienza,
da Galileo a Carnap aveva respinto, invitando alla
formulazione di teorie solo DOPO l'osservazione empirica
dei fatti.
Il merito di Popper è di aver "smascherato" l'empirismo
come un "buon proposito", dato come condizione e mai
da nessuno messo in pratica.
Popper dice: Non è che noi siamo ipocriti perché non
siamo oggettivi, è il presunto oggettivismo che fa apparire
ipocrita il nostro procedere.
Più scientificamente, il problematicismo popperiano
rovescia letteralmente l'empirismo galileiano:
All'inizio di ogni ricerca vi è sempre un problema e a
questo problema diamo (attenzione diamo, non troviamo)
risposte differenti a seconda della prospettiva da cui
partiamo.
Il significato filosofico di questo rovesciamento di
prospettiva è immediato:
Non esiste qualcosa di "ultimo", di definitivo da "trovare"
nell'osservazione dei dati.
Se così fosse (ecco la trappola metafisica, già denunciata
da Nietzsche) questo significherebbe arrendersi al
Platonismo, alla idea che nella Natura vi è un messaggio
nascosto che a noi tocca trovare come una specie di
caccia al tesoro.
Per la storia della scienza, la tesi di Popper è un'altra
conquista verso la liberazione dai dogmi:
Se Galileo aveva, con l'empirismo, definitivamente
sottratto la scienza (CONOSCENZA) alla religione
(che possiamo definire una metafisica della rivelazione)
Popper la sottrae a quest'altro errore metafisico, cioè
quello della scoperta (o scopriamo o ci viene rivelato
qualcosa, alla fine è lo stesso, siamo sempre relegati
a funzione di mero destinatario di un messaggio "celeste",
sempre vittime di un concetto metafisico, sempre il
solito Legislatore...).
In deontologia, il falsificazionismo popperiano DENUNCIA
lo "scientismo" ovvero l'idea che una tesi è BUONA se
viene verificata, perché, come abbiamo "smascherato",
tutto è dimostrabile... soprattutto il contrario.
Nessun edonismo, quindi, o compiacenza dei propri
sillogismi.
Per terminare, Popper distrugge gli ultimi residui del
vecchio idealismo hegeliano:
SAPERE che quello che affermiamo è vero solo fino
a quando non arriva qualcuno che ci smentisce, sapere
che questo può sempre accadere, ci rende più umili,
meno presuntuosi, più capaci di autocritica, e meno
paurosi dei nostri insuccessi, più capaci di poter
finalmente e con orgoglio dire:
Ho sbagliato
Ed è più facile saper perdonare senza infierire, senza
farlo pesare, è più facile poter rispondere:
Sapessi quante volte sbaglio io
Egicer
------------------------------------------------------
Credo che anche Carubbi potrebbe darci un parere

 
anche io sono uno di quelli che possono vantarsi di averlo visto e avuto 
ad un metro di distanza in un concerto.


megacut!
Che MISTERO č la vita che MISTERO sei tu, io ti avevo definito/a ma mi
sbagliavo in te c'č molto di piů....
Raffaella


beh no, no, piano, piano ... le teorie cosmologiche derivate dalle due
teorie
sulla relatività di Einstein sono tutte "dentro" la fisica e nulla hanno a
che vedere
con la filosofia in quanto tale.
Il principio, se proprio ce ne deve essere uno, dal quale non si può
prescindere
è tuttora quello della dialettica, del dualismo (necessario persino nel
pensiero meno
dialettico che esista, quello metafisico).
Detto questo, Parmenide chiariva anche nel proemio al suo "Sulla Natura" il
suo
intento prettamente intellettualistico (astratto) della speculazione che
andava a fare,
tant´è che egli fa coincidere l´essere col pensiero, ovvero una entità (che
può benissimo
essere concepita come immanente e soprattutto "data" una volta e per tutte),
ma guarda
caso la fa coincidere con una delle sue "manifestazioni", appunto il
pensiero che, in
quanto tale, sarebbe inconcepibile senza un concetto di divenire.
Che l´essere non possa divenire eppur coincidere con una sua "funzione"
(espressione
assolutamente spazio temporale) è la contraddizione in cui si arrovella
Parmenide che
cercava (aprioristicamente, e torna Popper) una reductio ad unum, diremmo,
per forza.
Il pensiero successivo alternerà la necessaria dicotomia tra un mondo e un
ultramondo
per mantenere la filosofia nella sua tradizionale necessità di un finalismo,
incapace quindi
di fare a meno di "significare" anche il non razionalizzato.
Filosofia e metafisica (religione) andranno quindi a braccetto fino alla
separazione che,
nonostante Lucrezio, nonostante i tentativi eroici dei panenteisti Bruno,
Campanella, degli
stessi Hobbes e Spinoza, si avrà solo con Holbach preceduto ovviamente da
Bayle,
Hume e uno scritto quasi sconosciuto di anonimo, il "Trattato dei tre
impostori" (Mosè, Gesù
e Maometto) datato ~ 1706.
La strada era quindi aperta e allora fu facile per Marx, Nietzsche, e gli
altri a venire, demolire
i residui di metafisica che restarono almeno fino a Hegel...
Sbarazzatisi della metafisica, restando la necessità di una "dicotomia",
essa si trasferì tutta
all´interno della materia in divenire. Il problema però restava quello
gravissimo di un finalismo
residuo. Infatti, la più facile delle argomentazioni a contrario restava la
domanda: se l´universo
diviene, dove giunge? a cosa? e poi, la solita, da dove origina?
Einstein, mise in crisi la meccanica classica e il suo residuo teleologico e
il secondo colpo
micidiale lo portò a segno Kurt Gödel nel 1936 con il suo teorema secondo il
quale, sintetizzo
e semplifico, un sistema non può essere completamente conoscibile
all´interno del sistema
stesso.
Nacquero quindi le speculazioni sulle teorie della indecidibilità (Zermelo -
Fränkel) e quelle
sul falsificazionismo di Popper e di Lakatos...
Le ultime ricerche filosofiche (ormai quasi solo filosofia della scienza)
sono di natura
probabilistica e, più precisamente, stocastica...
Il mio modestissimo pensiero è che, l´universo rispetta tutte le leggi
matematiche e stocastiche
compreso il big bang ma che questo non sia affatto né il primo né l´ultimo.
L´universo avrebbe
quindi un "samsara" di vite infinito nelle quali, gran parte della storia
procede deterministicamente
(ovvero invariata) per quanto riguarda i macrofenomeni e stocasticamente
(ovvero casuale) per
quanto riguarda i microfenomeni. Il tutto rispetta sempre la famosa
equazione di Einstein e per
questo egli sembra offrire una visione "eterna" (che non significa, non
necessariamente, fissista)
dell´universo.
Questa visione ciclica, rispetta anche la dicotomia che abbiamo assunto come
necessaria poiché
l´universo viene visto sia come "sistema" in divenire (interno) sia come
"sistema" chiuso (esterno)
e risponde così alla domanda "dove giunge"? (risposta : da nessuna parte
poiché ritorna).
Resta quella, secondo me, irrispondibile, del dove origina e perché... e qui
mi salva il mio bell´
agnosticismo che risponde: chi se ne frega? tanto so che in un modo o
nell´altro (e senza l´aiuto
di Dio) quaggiù ci ritorno:-)
egicer

 Comunque sia , detto in poche parole ....
548. Per la precisione.
Ciao e grazie.
Renato

 di Dio) quaggiù ci ritorno:-)
Resta appunto il terreno proprio della filosofia : la scienza , gli
scientisti soprattutto sono dei simpatici perditempo che la spingono tanto
oltre con la speranza di concludere qualcosa . Il risultato è sempre lo
stesso , le domande sempre le stesse. E sono le domande della filosofia ,
non della scienza . Chi cazzo siamo, da dove cazzo veniamo , e dove cazzo
andiamo.:-)
A queste domande la scienza non dà uno straccio di risposta . E queste sono
le domande principali , quelle che hano permesso la nascita delle civiltà.
 La scienza risponde giusto a queste domande:Che cazzo abbiamo fatto, che
cazzo facciamo, che cazzo faremo?:-)
Ciao


Certo.Sono d'accordo-
 A patto che si escluda categoricamente che questa metafisica abbia a che
fare con la metafisica delle religioni rivelate e orientali.
Ciao

 della comprensibilità, più é nel torto e sta annaspando per non affogare.
Dal che deduco che quindi anche l'ineffabile accoppiata Battisti-Panella...


Quando "estraggo" da un testo in genere lo cito o lo indico se non ho la
fonte...
Il plurale majestatis è tipico degli insegnanti che siano appunto "storici"
della
materia (hanno il concetto di un percorso comune con i precedenti) ... un
intercalare forse, nulla di copiato o di saputologia.
Quando parlo di leggi mi riferisco a quelle fisiche e matematiche
costantemente
verificate, ovvero assiomi, non certo quelle morali o giuridiche e men che
meno
quelle platoniche, innate o ferraglia varia...
E´vero che la concezione probabilistica è nata in America ma questo non
attesta
che sia un espediente reazionario che favorisca i capital games ... non sono
così
ortodosso nella fenomenologia (cui appartiene anche la dialettica) e nemmeno
così
interessato a una unilateralità politica al punto da stravisare la realtà
stravisando i
concetti (lascio ste cose ai logici aristotelici, prodotti in serie dal
Liceo classico che
poi corrono in massa a fare gli avvocati)
Avrei comunque potuto ab initio chiudere la faccenda asserendo il primato
della
ragione sulla fede (ma era già tutto esposto nei posts antichi che hai
ripescato e
di questo ti ringrazio perché me ne ero proprio dimenticato)...
Infine, una riflessione di antropologia culturale sulla chiusura della tua
civile risposta:
Ida Magli, nel suo saggio sulla "Sessualità maschile" afferma, tra le altre
cose:
"Lo scopo di questo saggio è appunto quello di togliere dal silenzio che
l´ha sempre
circondato il potere dei detentori del pene, l´uso concreto e simbolico che
di questo
"organo" per eccellenza è stato fatto attraverso il lungo itinerario della
civiltà
occidentale. [...] Ma per quanto riguarda la storia dell´Occidente, il
meccanismo
appare forse più chiaro ed evidente perché l´ebraismo, con il quale poi si è
fuso,
attraverso il cristianesimo, il mondo greco-romano e il mondo
pagano-barbarico,
porta in sé in forma assoluta i caratteri fondamentali della mascolinità
potente"...
Sembri un buon prodotto occidentale :-)
egicer

 Sembri un buon prodotto occidentale :-)
E' fin troppo facile rispondere con un'altra battuta: e tu che sei ?Un
aborto orientale?:-)
Ida Magli nella storia del pensiero conta come il due di picche a briscola
quando la briscola è cuori.
Pensi forse che ci sia qualcuno che si lascia condizionare dalle sue parole?
Immagino le notti magiche che passa col suo uomo ideale.....
E siccome il motore del pensiero attuale , filosofico e scientifico , è
NIETZSCHE, e non Ida Magli, ti lascio immaginare che fine faccia la signora
, per uno che voglia ....chiudere la faccenda.
Ciao

 Se poi si rileggono le sprezzanti parole di Panella verso alcuni cantautori
 intrisi di misticismo appare chiaro che Lucio con le religioni tradizionali
 non ha nulla a che fare.
----------------------------------------------------------------------------
Si, ma Battisti non č Panella !
Se usava sprezzanti parole ( come te ) nei confronti di altri artisti
che seguivano un filone mistico, questo sicuramente non era
il pensiero di Lucio.
Lo sai che ammirava molto Battiato e lo seguiva con grande interesse ?
E poi, con che coraggio puoi affermare che lui con le religioni tradizionali
non c' entrava nulla ?
Conosceva la Bibbia a menadito, non Kandinsky e l' astrattismo, ma Gesů !
Un po' di rispetto verso a coloro che  credono ( a torto o ragione )
non guasterebbe mai .
E qui mi fermo.
Ancora una cosa, mente a Ockam prego :
Dio differisce dalla pietra perchč questa ,dice, č finita.
La teologia  invita, anzi  impone d' immaginare una pietra infinita.
Camice prego...
Gaetano

 La teologia  invita, anzi  impone d' immaginare una pietra infinita.
Cosa c'entri questo con Battisti continua a sfuggirmi.
Anche Anassimandro amava immaginare  l'infinito, e con le religioni
c'entrava come Moratti con le vittorie.
Ciao

 lui.
già fatto :-)
cmq non posso (almeno io) protrarre all´infinito una questione peraltro
OT...
chiudere siginificava appunto portare a termine (non troncare) ma non siamo
almeno io non sono certo un Nobel e ho esposto il mio personalissimo punto
di vista. La serie storica di storia della filosofia e i riferimenti sono da
intendere,
come molti sanno essere nel mio carattere, come inviti alla conoscenza, non
voglio
dogmi e mi guardo bene dal proporne... neanche credo, io che amo (altro che
ammirare) Nietzsche, che in Nietzsche ci sia un qualche finalismo, una
ontologia...
in ogni caso non è un vangelo.
Nietzsche è uno scenario, ma egli stesso vuole perché sa di dover essere
abbandonato.
Egicer, caro Auriga, ancor più che probabilistico è un problematicista, ma
sa bene qual´è
il suo valore (infinitamente prossimo allo zero) e il suo ruolo (cercare
certezze sperando
di mai trovarle) nel misero spazio temporale che il caso gli ha permesso...
se possibile, si torni a Battisti
egicer

 se possibile, si torni a Battisti
Sě , con piacere. Segnalalo anche a chi se l'č sognato con la tonaca.
Ciao


cut
Raffaella

 Lo sai che ammirava molto Battiato e lo seguiva con grande interesse ?
-----------------------------------------------------------------------
  A tutti i partecipanti di questo ng risulta esattamente il contrario. Vedi
 dichiarazione di Alberto Radius.
--------------------------------------------------------------------
Ascolta  " Timida molto audace "
Chi ci ricordano quelle classiche atmosfere e i coretti operistici  ?
( anche se sintetici ma palesemente battiatiani )
---------------------------------------------------------------------------
 Allora , in base a quale ragionamento ha potuto definirsi astrattista ?
 Ha usato la prima parola che gli veniva in mente?
---------------------------------------------------------------------------
Quel libraio di Rimini ( tanto per fare un esempio ) afferma il contrario
Lucio parlava di architettura, filosofia, teologia, Di Kafka, di Kandinsky
mai !
Forse perchè possedeva tutte le sue opere e ne era ormai saturo, ed era
per lui un argomento risaputo ?
----------------------------------------------------------------------------
 Pensa: si è pure sposato in municipio...
---------------------------------------------------------------
C' entra come i cavoli a merenda,
Anch' io non vado mai in chiesa e non seguo i rituali canonici clericali
però mi professo Cristiano
------------------------------------------------------------------
Cosa c'entri questo con Battisti continua a sfuggirmi.
Anche Anassimandro amava immaginare  l'infinito, e con le religioni
c'entrava come Moratti con le vittorie.
----------------------------------------------------------------------------
-------
Concordo su Moratti e le vittorie.
Dissento sul resto ( te lo riassumo velocissimamente)
perchè un credente riconosce Dio in ogni forma
su aria fiato e facoltà vitale, soffio, refolo, vento e venticello sull'
essenza
e sulla soluzione, sul volatile e sulla proporzione, sul naturale e sul
denaturato.
Tutto è riconducibile a Lui, perchè ciò che calpestiamo e respiriamo è
sacro.
Siamo inquilini, venuti sulla terra in prestito e dobbiamo rispettarla.
Tutto qui.
Gaetano

 Tutto qui.
Scusa, ma di quale Dio stai parlando ?Del Dio delle religioni o del Dio dei
filosofi?
E se è il Dio delle religioni di quale religione stai parlando?
Ciao

di questi.
Grandissimo Gaetano! :-)))
Al di là del considerare Lucio Battisti un predestinato, ho sempre
creduto alla 'operatività' del nostro Creatore!
Sottoscrivo in toto!!!
 ... avete mica una penna? ;-)))
Io credo ... in quanto esisto!
Vito
ps (forse OT):
più sotto ho letto di convinzioni Berluscomilanistiche un po'
esagerate, ad esempio chi l'ha detto che i discendenti di Galileo non
pensano più che l'universo sia scritto in leggi matematiche?  
E chi l'ha detto che la scienza e quasi tutta la filosofia rifiuta
qualsiasi discorso meta-fisico?
Invito il signor Auriga, ateo di costituzione, a leggere il libro
"Perché io credo in Colui che ha fatto il mondo" di Antonino Zichichi,
fisico e scienziato di professione.
Se non lo possiede glielo posso scansionare molto volentieri.

Renato
Ah Renato, finalmente un punto d'incontro! :-))
Sottoscrivo anche in questa circostanza!
Mi pare di averlo già rilevato in un mio precedente messaggio, ma
proprio Lucio Battisti ha detto queste testuali parole: "di chi ha le
idee molto precise ho abbastanza paura".
A buon intenditor poche parole.
Ciao,
Vito

Vito Q. <zickne...@yahooNOSPAM.it> wrote in message
k47qqvs0b3vod1ej8...@4ax.com...

----------------------------------------------------------------
Grazie !
Io rispetto gli atei, però vorrei che altrettanto fosse dalla parte opposta.
Invece c'è chi continua a calpestare i sentimenti di chi si professa
credente.
Non interverrò più sulla questione, per me sono state sufficienti le parole
di stima che ho ricevuto ( anche da chi non la pensa come me )
ciao Gaetano

 Vito
Sapevo che ci saremmo trovati presto ed in buona sintonia. :-)
Ciao!
Renato


Deduci male! :-)))
Anzi il problema è proprio nel fatto che nei testi di Panella non c'è
proprio nulla da dover comprendere... :-)
Ciao!
Renato
PS: "ineffabile" mi pare proprio un aggettivo appropriato. Spesso purtroppo
viene usato con una connotazione negativa.

 fare con la metafisica delle religioni rivelate e orientali.
Non so. Davvero.
Ciao!
Renato

Vito Q. <zickne...@yahooNOSPAM.it> wrote in message
k47qqvs0b3vod1ej8...@4ax.com...

Ehm. Piů che scienziato diciamo uomo di scienza, se vogliamo esagerare. :-)
Ciao!
Renato

 purtroppo viene usato con una connotazione negativa.
Lungi da me connotarlo. Non mi connoto io, figurarsi gli aggettivi
catarifrangenti infranti e lucenti.
Il vento pettinato ritorno ai connotati riprendo i miei colori
a mano libera e meglio puoi vedermi...


in effetti... :-)
se a un raduno di ex ancelle di cristo ne arriva una con cresta gialla,
piercing e borchie, e frustino sado maso
avrà immediatamente dimostrato che lei probabilmente  ha un´altra visione
della "passione" e magari sarà
intervistatissima e magari scriverà la sua storia che magari farà scalpore
il professore de quo ante fece una cosa del genere nel mondo della "cultura"
scientifica e raccolse "onori e
glorie", "fuori" dal suo mondo nel quale resta un caso isolato, anomalo,
forse anche una "curiosità scientifica" :-)
capitò la stessa cosa con chi pretese di dare l´assalto all´evoluzionismo a
furia di versetti biblici, noterelle aggiunte
del padre Bresciani a opere tomistiche, e manufatti (artefatti)
paleontologici presentati come "prove a contrario"
dal famosissimo impostore gesuita padre Teilhard de Chardin :-)
ci guadagnò una certa fama nel sottobosco pseudo culturale di estrema destra
con tanto di benedizione del vescovo
Lefebvre e qualche invito a conferenze private in quel che ancora restava
dell´alta aristocrazia nera.
mi spiace, Vito, io rispetto ovviamente il tuo punto di vista e quello di
Ugo, so che siete in buona "fede" ... ma
ci sono cose, e tra queste, i riferimenti a Zichichi, che davvero non
possono trattenermi :-)
magari su Battisti ci sintonizziamo meglio, vero?
egicer

 di non comprendere la situazione e di prendere delle cantonate.
Sì , però , imho non bisogna farla diventare legge. Si tratta appunto di
eccezioni .

 HO scordato il saluto!
Ciao

 > fisico e scienziato di professione.
Uno dei libri più inutili che esista al mondo. Pensa te se ho tempo da
perdere con Zichichi e le sue fregnacce da Piacere Raiuno.
Potrei elencare almeno tremila libri da leggersi prima di Zichichi, che per
quanto riguarda il pensiero scientifico conta come Stefano Sani nella storia
della musica pop mondiale, jazz compreso.
Non facciamo ridere i polli con la cultura da Supermercato, per favore.
Poi cosa dovrei leggere?Piero Angela?
Ciao


   Volete sapere la mia? A me della religiosità di Battisti
   e di chiunque altro m'importa una mazza!
   Giuseppe
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perdere con Zichichi e le sue fregnacce da Piacere Raiuno.
sacrosanto :-)
Tuttavia, non mi sembra neppure necessario, sparare così rasoterra
su Vito (e Ugo) che, beati loro, hanno le loro certezze...
saranno diverse dalle tue e che vuoi che sia? pensa che io non ne ho
manco una :-). Avventurarsi sul terreno della frattura tra fede e ragione
è stupido in quanto esse sono antitetiche per definizione.
Lo stiamo appena osservando: Chi ha fede rinuncia più o meno volentieri
all´analisi razionale perché ha puntato tutto su un inconoscibile,
diventando
inattaccabile, "sferico" come direbbe il tuo Parmenide :-) ovvero
praticamente
"perfetto"...
Chi non ce l´ha si attacca al tram delle passioni (chimere) e delle facili o
difficili
certezze del mondo dei fenomeni e pensa, con razionalistica "ragione" a
quanto
siano stupidi coloro che credono in una cosa che mai vedranno...
Nietzsche però dice anche che "questi" hanno quella serenità e quella "pace"
che
"noi" (si riferisce ai non metafisici) cerchiamo con tutta la nostra
"scienza" ...
Infine, chi di una fede si fa fanatico, può essere elemento assai
pericoloso, mentre
chi è razionale è tenuto (dovrebbe esserelo) a guardarlo con tolleranza (che
non
esclude forse commiserazione, e un pò di invidia) ...
egicer
ma che farebbe lo Yin senza lo Yang?

nel post precedente ho scritto Ugo intendendo Gaetano
non vi ho scambiato i connotati ma solo le temperature .-)
un banale errore statistico, quasi normale :-)
conciliamo?
egicer
maldestro anzi che no

egicer
Ciao,
Vito
ps:
ho la casella della posta yahoo out.


Ciao a te.

 "scienza" ...
Ecco , il punto è proprio questo : quelli che hanno la serenità e la pace ,
SE LA GODONO. La miglior pubblicità per la loro fede è appunto la
manifestazione di questa serenità e di questa pace .
Il fatto è che alcuni , che pace non hanno , al posto di attrarre
aristotelicamente , stando immobili , vengono verso di te e rompono.
 Ciao


Ah, ma da quando?

 ha scritto nel messaggio
news:98prb.441048$R32.14...@news2.tin.it...

Da almeno quindici anni: da quando anche gli ultimi sprovveduti si sono
accorti che a Berlino era crollato un muro e con esso gli ultimi resti del
marxismo.
Ciao


Stai a fa le classifiche?


Oddio? Che? Il muro? E' crollato? ODDIO! IL MURO! IL MURO!
Renato

Vito ha scritto :
Ricordo un fatto di cronaca all'indomani della sua morte: il funerale
di Lucio Battisti sarà un funerale cristiano con cristiana sepoltura.
I fatti dunque parlano chiaro, LB era credente e pure cristiano, se
fosse stato ateo (e chi per lui) la sua salma non sarebbe stata
benedetta dal crocifisso cristiano.
----------------------------------------------------------------------------
Da  E' ANCORA VIVO ! di F. Bellino pag.99
La cerimonia  nel frattempo comincia.
La funzione è breve e leggera.
I due parroci, don Carlo e don Giuseppe, costituiscono l' omelia
con i versi della canzone di Battisti e Mogol.
<< In lui c'era una religiosità sommersa fatta di silenzio,
di contemplazione- recita don Giuseppe - Risento cantare i miei
adolescenti Acqua azzurra acqua chiara con le mani posso finalmente bere.
Era facile cantarla sui sentieri di montagna, ripensando all' acqua del
battesimo.
Era facile vedere nello scoglio che argina il mare, Cristo roccia su cui
costruire la nostra vita e così tante altre immagini.
Lucio ha cantato la creazione, l' amore umano, ma ci ha dato anche
un 'anima religiosa, ci ha aperto il cuore alla ricerca di Qualcuno e
di infinito, (....)
Tutti noi, come il nostro fratello dobbiamo cercare i valori di vita
che lui ha cantato:
lealtà, onestà ,verità, misericordia, valori che risentiamo nelle sue
canzoni.
Pensando alla morte, alla sepoltura e al suo rivivere accanto
a chi lo ama Lucio canta :
ma che sapore ha una giornata uggiosa, ma che sapore ha una vita
mal spesa ?
Cogliamo questo messaggio per vivere bene >>
-----------------------------------------------------
E ancora una poesia di un fan raccolta davanti alla
sua tomba ( pag. 143 )
<< Vola la tua immagine sulle ali di una emozione
mi accompagna da prima del tempo, oltre la vita.
Mi ritorni in mente col senno di poi perchè nessuno
mi capì ?
Ti riconobbi nel vibrato armonico del divino, questo
mi rapì.
Ora Lucio sei quella nota unica, maestosa,tanto cercata
dalla quale sboccia l' emozione che non fu mai scritta
ma è custodita in un giorno di compleanno >>.
 ------------------------------------------------------------------
Infine pag. 144  ogni anno nel giorno dell' anniversario :
Anche il parroco di Molteno, don Carlo, quella settimana
dedica la sua preghiera a Battisti intitolandola
" La bellezza che salva "
<< Canta con la voce e con il cuore, con la bocca e con la vita.
Canta come cantano i viandanti.
Canta e cammina >>
--------------------------
Questi sono i normali sentimenti  e le emozioni che Battisti
trasmette a molte persone
( credenti e no )
Non tornerò più sull' argomento
Un ringraziamento particolare a Vito
Gaetano