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Titolo: Supercondensatori

Sono sempre più convinto che il problema della trazione elettrica a
batteria sia eventualmente risolvibile solo per via chimica (pile a
combustibile o comunque una qualche nuova tecnologia elettrochimica)
piuttosto che utilizzando dei supercondensatori. Primo esempio, i
supercondensatori al titanato di bario della EEStor:
http://thefraserdomain.typepad.com/energy/2006/01/eestor_ultracap.html
Per quel poco che si è capito finora, sembra che la tecnologia sia
interessante solo per sostituire le normali batterie al piombo nelle auto
elettriche a breve autonomia o nelle ibride stile Prius. In base alle voci
che girano le densità di energia per unità di massa e di volume non sono
molto diverse da quelle delle batterie al litio, mentre per fare veicoli
elettrici a lunga autonomia degni di considerazione servirebbero densità
almeno 5-10 volte superiori.
Secondo esempio, gli ultracondensatori ai nanotubi:
http://lees-web.mit.edu/lees/projects/cnt_ultracap_project.htm
Hanno una densità di potenza enorme (100 kW/kg) ma la densità di energia,
che è di gran lunga il vero fattore limitante, è mediocre persino rispetto
alle normali batterie al litio.
Se questo è il meglio che si può fare con l'accumulo di energia per via
elettrostatica, direi che l'industria automobilistica debba guardare
altrove.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 ha scritto nel messaggio 
news:1ji3yb1qdtae1.19keohpqkf14$.dlg@40tude.net...
non vedo il vantaggio di usare i condensatori
rispetto alle batterie hanno vantaggi che non vedo utilizzabili in un auto

 altrove.
Beh, c'è da dire che i supercap per elettronica hanno circa vent'anni, ma
quelli per applicazioni di potenza parecchi meno. Non è come, ad esempio,
per le celle fotovoltaiche, dove da trent'anni sta per nascere la soluzione
a tutti i problemi, soluzione che però non si è mai materializzata.
Diamogli dieci anni e vediamo cosa combinano. Poi tagliamogli i fondi, come
avremmo dovuto fare da decenni con il fotovoltaico e la fusione nucleare.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 ha scritto nel messaggio
news:eqfbgd$rg8$1...@newsreader.mailgate.org...

l'unico vantaggio è il numero di cicli di carica pressocchè illimitato
rispetto alle batteire

 ha scritto nel messaggio
news:45cb3b49$0$17155$4faf...@reader2.news.tin.it...

a parte l'ovvio vantaggio di non usare elementi chimici o tossici
potenzialmente molto inquinanti e/o pericolosi

 ha scritto nel messaggio
news:1ji3yb1qdtae1.19keohpqkf14$.dlg@40tude.net...

ho letto di recente un deciso miglioramento sui condensatori,la cosa
potrebbe essere interessante se si rivelasse fattibile dal punto di vista
commerciale
http://www.technologyreview.com/Biztech/18086/
" the company's system claims a specific energy of about 280 watt hours per
kilogram, compared with around 120 watt hours per kilogram for lithium-ion
and 32 watt hours per kilogram for lead-acid gel batteries ..."
"...EEStor claims that, using an automated production line and existing
power electronics, it will initially build a 15-kilowatt-hour energy-storage
system for a small electric car weighing less than 100 pounds, and with a
200-mile driving range "

 
http://www.technologyreview.com/Biztech/18086/
E' una bufala.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 avremmo dovuto fare da decenni con il fotovoltaico e la fusione nucleare.
Insomma mi sembra di capire che il progetto ITER non ti entusiasmi. :-)
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emboliaschizoide.splinder.com

 non vedo il vantaggio di usare i condensatori
Beh, di vantaggi ne hanno parecchi, ma il più importante te l'hanno già
detto: un numero di cariche/scariche pressoché illimitato. Questo allunga
la vita del sistema, permette di utilizzare un sistema di ricarica molto
più semplice (e robusto, e economico) e semplifica anche la realizzazione
di alcune tecniche utili, come ad esempio il regenerative braking (recupero
dell'energia in frenata).
I supercondensatori avranno sicuramente un ruolo importantissimo per le
auto ibride: pensate a una Prius con un'autonomia della parte elettrica di
30 km anziché 3.
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emboliaschizoide.splinder.com

 Insomma mi sembra di capire che il progetto ITER non ti entusiasmi. :-)
Beh, diciamo che pago per cazzate assai meno interessanti.


 mai e perché, nonostante ciò, abbiano messo su 'sta bufala.
Mi riferivo al link pubblicato da Giuseppe:
http://www.technologyreview.com/Biztech/18086/
In particolare leggiti i thread "Perpeutal Motion and othe Hypes" e
"Further evidences of EEstor's hype! ", ma sono quasi tutti validi.
Non per nulla è una pubblicazione del MIT, mica di Beppe Grillo.


 E' una bufala.
Può darsi di sì,ma il fatto che il Mit la consideri una cosa seria dovrebbe
far riflettere.Se poi si rivelerà non fattibile/costosa/non
commerciabile,non so,chi vivrà vedrà...

 ha scritto nel messaggio
news:65qoxn0v1f61$.xab4qkfywemi.dlg@40tude.net...
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Senza ricorrere ai chissà quale tecnologie dei supercondnsatori,questo è
possibile farlo già oggi con le batterie al litio

 possibile farlo già oggi con le batterie al litio
Beh, sì, coi nuovi elettrodi. Ma il numero di cicli di carica è
virtualmente illimitato come per i condensatori? Ponendocome 500 il numero
di ricariche utili, cosa fai, butti via una batteria al litio ogni 500
frenate?
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 commerciabile,non so,chi vivrà vedrà...
Scrivendo "bufala" intendevo "non fattibile", non "economicamente
svantaggiosa". Se tirano fuori il prototipo domani (visto che devono andare
in produzione in pochi mesi, voglio sperare lo abbiano), ritiro tutto.
E faccio anche le piroette.
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Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 vimini?
Se non sbaglio la stessa mercedes voleve realizzare e commercializzare una
smart elettrica concepita come dici tu,che fine ha fatto?

 frenate?
Non ho mai capito questo punto,perchè il recupero in frenata dovrebbe
inficiare il numero di cicli di carica/scarica?
Se non sbaglio secondo il sito di tesla motors tale valore è di almeno 500
DOD ("profondità di scarica")  indipendentemente se
viene caricata parzialmente o totalmente

Giuseppe:

Dici? Francamente non so di preciso quale sia il meccanismo di degradazione
delle batterie al litio, ma immagino sia analogo a quello di altre
batterie: dato che le reazioni chimiche avvengono solo sulla superficie,
diminuendo la superficie disponibile per via della formazione casuale di
cristalli via via più grandi diminuisce la capacità della batteria.
E' evidente che una carica o scarica "profonda" interesserà la totalità o
quasi della superficie attiva, mentre una più lieve ne interesserà una
parte più piccola, ma comunque il fenomeno della "insolubilizzazione
cristallina" (l'ho inventato adesso) sarà comunque presente e, semmai,
proporzionalmente più efficiente (nel danneggiare la batteria).
Se hanno messo un supercap nella Prius, un motivo ci sarà stato, no? ;-)


 smart elettrica concepita come dici tu,che fine ha fatto?
Il problema, a parte quello della ricarica (chi ha un garage perché mai 
dovrebbe comprarsi una Smart o simile?), è che comunque questi veicoli 
costano un sacco di soldi anche nella versione a bassa autonomia, almeno 
almeno come una Smart "vera", anche in volumi di produzione paragonabili.
La differenza è che, con la Smart a bassa autonomia non puoi andarci in 
campagna durante il weekend, mentre quella ad alta autonomia, con un sacco 
di batterie, costa e, pesando troppo, consuma uno sproposito.
Insomma, se devi spendere 20.000 Euro, perché dovresti comprarti un'auto 
che, se ti servisse, non puoi usare fuori città?


 cristalli via via più grandi diminuisce la capacità della batteria.
No, fortunatamente per le litio non è così. Pensavo anche io la stessa
cosa, ma c'è parecchia bibliografia che afferma addirittura il contrario:
http://www.avestor.com/rtecontent/document/INTELEC_2006_Avestror_FINAL.pdf
http://www.osti.gov/energycitations/servlets/purl/815355-SrGM8A/native/815355.pdf
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emboliaschizoide.splinder.com

 ha scritto nel messaggio
news:u14hn2bvdcz1.18...@40tude.net...

Confesso che conosco pochissimo dell'argomento,ma vorrei capire se ciò vuol
dire
che alla fine il recupero in frenata limita i numeri di carica/scarica in
batterie al litio come quelle della tesla

 
http://www.osti.gov/energycitations/servlets/purl/815355-SrGM8A/native/815355.pdf
Questa non č ancora in produzione, ma almeno, al contrario di EEstore,
hanno fatto dei prototipi e li hanno caratterizzati a dovere.
Ok. Grazie!
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Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 batterie al litio come quelle della tesla
Con buoni elettrodi dovrebbe non essere piů un problema.
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Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 ha scritto nel messaggio
news:45cd9329$0$6026$4faf...@reader5.news.tin.it...
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Con delle buone batterie al litio non ci sarebbe tutto questo aumento di
peso (compreso il motore)  per autonomie limitate
A parte le smart elettriche,anche degli ibridi "plug-in" potrebbero essere
utili senza il bisogno di sovradimensionare le batterie

 peso (compreso il motore)  per autonomie limitate
Ho scritto qualcosa di diverso?
Quota meglio, almeno ci capiamo.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 Quota meglio, almeno ci capiamo.
Era una constatazione sugli ibridi plug-in,anche se risultassero più pesanti
questo maggior peso sarebbe più che controbilanciato dalle alte efficienze
in particolare nei percorsi urbani