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Titolo: Un passo per ridurre i consumi di benzina ?

Volete un'idea per ridurre i consumi di benzina ?
Una spesa "pesante" che grava sull'auto e che e' indifferente (per motivi
burocratici, ma non tecnici) alla percorrenza chilometrica e'
l'assicurazione auto. Una volta che uno ha pagato il premio per tutto
l'anno che interesse ha fare meno chilometro ?
Dividete le assicurazioni in due quote. Una base minima (che corrisponde
alla classe zero del bonus-malus). E poi la quota di "penalizzazione" per
tutti quelli che non entrano nella classe zero.
La quota base del premio assicurativo non si fara' piu' pagare in un'unica
soluzione annuale o semestrale, ma si includera' nel prezzo della benzina.
Per esempio, 1 euro per ogni litro di benzina (che costera' quindi 2,3
euro). In cambio ognuno paghera' di assicurazione la quota che paga oggi,
meno una quota corrisponde al premio della classe zero.
Quindi che oggi e' in classe zero non paghera' alcun premio annuale, ma solo
la benzina a 2,3 euro al litro. Gli altri pagheranno un premio minore ed il
resto con la benzina a 2,3 euro.
La quota raccolta dai benzinai sara' distribuita alle assicurazioni in
proporzione al numero di assicurati che ognuna ha. Grosso modo l'idea e'
che le assicurazioni incasserano un raccolta premi uguale a quella che
incassano oggi. Ma cambiera' per gli automobilisti, rendendo ancora piu'
apparente quanto costa girare in auto. Mi domando quanti automobilisti si
rendono conto del peso dell'assicurazione sul chilometraggio fatto.
Mi immagino gia' le proteste di chi ci lavora con l'auto, ma sicome
l'aumento e' generalizzato, semplicemente passerano i costi ai loro clienti
(non c'e' disparita' con i concorrenti). In cambio avremo un prezzo della
benzina che "aiutera'" a usare l'auto insieme ai colleghi oppure, meglio
ancora a rivolgersi al trasporto pubblico.
Lo stesso si potrebbe fare per il bollo auto. Togliendo al bollo che oggi si
paga, la cifra corrispondente al bollo della fascia piu' bassa (che non
paghera' piu' bollo "direttamente" e ridistribuendolo sul costo della
benzina. Anche questo portera' ad un'aumento della benzina (20 cent ?),
anche se il costo medio totale resta uguale, e quindi dando un'ulteriore
incentivo ad andare cauti con la benzina (siamo arrivati a 2,50 euro solo
con metodi di ristrutturazione dei costi, cioe' senza aumentare la spesa
media, ma distribuendola sull'uso effettivo).
Vorrei ricordare a tutti che qualcosa del genere e' gia' passato per i
rifiuti. Infatti una volta tutti pagavano un fisso uguale e quindi non
c'era incentivo a ridurre i rifiuti. Oggi si comincia a fare pagare i
rifiuti sul numero di persone (quindi avvicinandosi alla produzione reale),
ma specialmente si iniziano ad introdurre in alcuni comuni metodi per cui
si paga in proporzione alla quantita' conferita. Perche' ? Perche' l'unico
vero incentivo a ridurre un comportamento antisociale (o contro l'interesse
collettivo) e fare "pesare" il costo di questo comportamento il piu'
direttamente possibile sui quelli che lo causano.
Pekilan

L'idea non e' mica male!
Solo che le spinte sono contrarie a questa direzione e mi sembra che
tendano ad ingessare la situazione piuttosto che a renderla flessibile,
chiara e vantaggiosa.
Io non mi trovo a mio agio in questa morsa e cosi' ho deciso di fare un
esperimento. Ho comprato una moto economica (che tra l'altro consuma
tantissimo: fa i 14 con un L!!!) e ho venduto la macchina.
Fino ad ora non me ne sono pentito ma dovremo riparlarne dopo l'inverno
:D
Quindi un passo indietro e' stato fatto, ma non mi basta ancora. Anche
sulla moto c'e' bollo e assicurazione e benzina e revisioni, etc.
Secondo voi come potrei proseguire? Faccio funzionare la moto ad alcol?


L'idea mi sembra non solo buona, ma ottima!!!!
Il che significa che difficilmente verrà applicata... :-(((((
Saluti                      Nuovomedioevo

 che le assicurazioni incasserano un raccolta premi uguale a quella che
Penso che il principio potrebbe essere valido ma sarebbe complicato da 
realizzarsi in quanto ci sono decine di compagnie assicurative .Quando si 
dovesse pagare il benzinaio ,egli dovrebbe essere atrezzato per sapere quale 
compagnia rimborsare.Mi sembra che ci sia gia' un' assicurazione che fa 
pagare il premio in base alla percorrenza rilevando i Km percorsi con 
dispositivi installati sull' auto dell' assicurato.Ciao  Donato

Nuovo Medioevo ha scritto:

Pessima idea, IMHO.
Pensa ad un onesto lavoratore pendolare in prima classe. Uno di quei 
tanti che non può in nessun modo fare a meno della macchina, perché i 
servizi pubblici non lo servono oppure perché se li usasse non avrebbe 
più vita privata. E sono in tanti.
Costui deve farsi tutti i giorni parecchie decine di km in auto. Non può 
evitarlo in nessun modo. Non può dire "da domani riduco i consumi", 
perché ciò significherebbe rimanere senza lavoro.
Se il prezzo della benzina fosse rialzato come suggerisci, ok, non 
pagherebbe bollo e assicurazione. Ma a conti fatti, verrebbe a spendere 
una esagerazione in più. L'assicurazione, con questo meccanismo, 
verrebbe a costargli molte volte più di quanto non paga con il sistema 
attuale, pur essendo in 1° classe e utilizzando la macchina solo per 
inevitabili necessità lavorative...
Questo perché, sebbene la tua proposta sia apparentemente molto 
attraente, non tiene minimamente in considerazione *come* dovrebbe 
essere suddiviso il premio base sul prezzo al litro della benzina.
Tu dirai: beh, l'azienda per la quale lavora si preoccuperà di 
rimborsargli parte della spesa per il viaggio, e scaricherà la maggior 
spesa sui clienti. In uno stato civile potrebbe funziare, ed ammettiamo 
per un'istante che l'italia sia uno stato civile.
E l'assicurazione? Sarebbe lei a guadagnarci... il lavoratore scarica 
sull'azienda, l'azienda sul cliente, ed alla fine l'assicurazione prende 
soldi dal cliente. Ok, basta bilanciare bene il tutto e risuddividere 
correttamente i proventi (che utopia!).
Rimane un problema inevitabile: ogni servizio o prodotto che si affidi 
ai trasporti verrebbe a costare di più. Molto di più che all'estero, 
privando i nostri prodotti di qualsiasi interesse per il resto del mondo.
Occorrerebbe quindi introdurre modifiche ancora più profonde e 
complicate nel sistema economico. Meccanismi di rimborso statali per 
evitare che ogni attività che coinvolga degli spostamenti fallisca nel 
giro di pochi mesi, ad esempio.
E chissà quali altri potrebbero essere gli effetti di una simile riforma ...
Credoc che il prezzo della bz sia sufficientemente alto per far 
desistere la maggior parte degli italiani da qualsiasi uso che non sia 
strettamente necessario. Non c'è bisogno di ulteriori rialzi, i quali, 
che lo si voglia o no, arriveranno comunque!!!
Il problema è la mancanza di alternative, sospetto artificiosamente 
indotta da "qualcuno", non la mancanza di coscienza/percezione.

 direttamente possibile sui quelli che lo causano.
insomma, l'idea in se, di pagare per l'effettivo consumo puo' anche 
essere condivisibile, ma per come verrebbe applicata ho un deciso 
sospetto di inculata
Adriano

L'idea mi sembra non solo buona, ma ottima!!!!
1) Al fatto che la benza a 3E/L farebbe schizzare i beni primari (pane,
pasta, carni, latte, ortofrutta) a prezzi stellari ci avete pensato?
2) Al fatto che a causa di (1) le categorie deboli, anziani in primis,
non hanno la macchina ma pagherebbero salatissima questa manvra ci avete
pensato?
Ciao
David

 
Qui siamo tutti d'accordo, penso.
E come tradurre in pratica questo concetto il problema!
-- 
Rotwang
Per rendere corretto l'indirizzo sostituire "NienteSpam" con "tiscali".

 pensato?
Le categorie deboli stanno GIA' contribuendo pesantemente a tenere basso il
prezzo della benzina. Il prezzo della benzina e' pesantemente sovvenzionato
e le accise sono solo un piccolo rimborso di quanto lo Stato spende per
garantire/coprire la sua fornitura.
Pekilan

 che lo si voglia o no, arriveranno comunque!!!
Non bastano. I consumi non stanno diminuendo. Vuol dire che la gente non
vuole capire. Questo e' il paese che quando le medicine erano gratis
consumava (o meglio riempiva l'armadietto) pro-capite quantita' industriali
di farmaci. Solo il ticket ha fermato questo spreco.
Pekilan

 perché ciò significherebbe rimanere senza lavoro.
L'"onesto pendolare" dovrebbe finalmente imparare a farsi un po' di conti in
tasca ed a guardare, se non al domani, almeno al pomeriggio, invece di avere
una prospettiva temporale limitata ai conque minuti.
"L'onesto pendolare che fa parecchie decine di km al giorno" dovrebbe
prendere una calcolatrice e scoprire che, *già col prezzo attuale della
benzina* deve avere un SIGNOR stipendio perchè economicamente ne valga la
pena.
Ipotizziamo una distanza di 40 Km, quindi 80 Km/giorno per 23 giorni al
mese. Oggi come oggi viaggiamo su un costo/Km non inferiore ai 40 centesimi.
80 * 23 *0,40 = 736 (SETTECENTOTRENTASEI!!!!) euro di spese di trasporto.
Se quindi ha uno stipendio di 700 euro, ci rimette 36 euro al mese.
Se ne ha uno di 1000, in realtà in tasca gliene restano meno di 300. Se va
al mercato sottocasa a scaricare cassette di frutta guadagna di più e si
rompe meno i coglioni.
E da notarsi che gli stessi conti dovrebbe (anzi, in un prossimissimo futurò
*dovrà*) imparare a farli anche il datore di lavoro, che non troverà più
manodopera disposta a farsi 40 Km per venire a lavorare.
Quindi:
- o le aziende si attiveranno, ove possibile, per il telelavoro
- o si delocalizzeranno per spostarsi dove c'è la manodopera
- o la manodopera si sposterà vicino le aziende
- o si riorganizzeranno massicciamente i trapsorti pubblici
- o si riorganizzeranno i turni di lavoro
Ovviamente la soluzione sarà uan combinazione di tutti gli "o" precedenti.
E, tra l'altro, "l'onesto pendolare in prima classe" è un'eccezione:
difficilmente unoc he si macina 80 Km al giorno sarà in prima classe...
Saluti                  Nuovomedioevo

 Prima classe ? Che cosa intendi dire ?
Prima classe assicurativa. penso.
Cioč uno che non ha mai fatto incidenti negli ultimi vent'anni...
Un pendolare in prima classe comunque, IMHO, č una mosca bianca.
Saluti                  Nuovomedioevo

E' perche' ? Giustificato su quale base ?
Costi di trasporto che in italia è pravalentemente, anzi in questo caso
quasi esclusivamente, su gomma.
Ciao
David

 quasi esclusivamente, su gomma.
Ottimo. Così finalmente si ridurrà il trasporto su gomma a favore di altri
mezzi.
Due piccioni con una fava.
Saluti                     Nuovomedioevo


si buonanotte ... le ferrovie non funzionano adesso figurati se gli 
carichi quello che viene portato su gomma oggi...

Due piccioni con una fava.
QUALI altri mezzi? Come ce li porti i beni nel centro di una città o in
paesi collinari/montani con mezzi che non siano su gomma?
Per il trasporto a lungo raggio il traffico su rotaia è già saturo, per
aumentare la quota merci devi erodere quella passeggeri o aumentare
*abbestia* l'infrastruttura rotabile (=costi alti), la nave è troppo
lenta. Volgliamo portare migliaia di litri al giorno di latte per via
aerea?
Comunque la rigiri la proposta è estremamente deleteria per il
consumatore finale che si ritrova a non potersi muovere lui per andare a
cercarsi beni a buon mercato e a pagare tanto quelli che gli portano a
causa del trasporto.
Parziale soluzione sarebbe consumare i beni prodotti in loco, ma ciò
provocherebbe una penuria di prodotti alimentari in molte zone a
media/alta densità di popolazione, senza contare che alcuni beni non
possono essere prodotti in loco: difficile trovare del pesce a milano e
quello di venezia è un ammasso di cromo con le pinne.
Ciao
David

 quello di venezia è un ammasso di cromo con le pinne.
Se non si tratta di prodotti identici e' un non senso. Incentiva le
inefficienze produttive (riducendo la concorrenza dei piu' efficienti o che
pagano meno i dipendenti).
Pekilan


L'unico problema è l'ACI
Perderebbe la percentuale sui versamenti, anche se fai il versamento in posta, non lo
indirizzi al ministero dei trasporti.
-- 
Ciao Kantossek

 strettamente necessario.
Riversare sull'uso i costi fissi: tassa di possesso, assicurazione contro i pirati della
strada, sarebbe una ragione in più per accompagnare a piedi i figli a scuola.
ottimo sarebbe riuscire a metterci anche i costi di manutenzione e collaudo
-- 
Ciao Kantossek


Se non hanno la macchina, la bevono?
-- 
Ciao Kantossek

 carichi quello che viene portato su gomma oggi...
Basta cominciare a fare due conti. Quello che i verdi non sanno fare.
Il primo è quello di dividere il valore delle merci trasportate per il costo del carburante.
Il secondo, per chi non sa fare le divisioni, è la somma dei tempi per consegnare un
container carico alla stazione, poi ritirarne uno carico da consegnare in zona, ed
eventualmente ritirarne uno vuoto da portare a riempire. confrontare il tutto con il tempo
necessario con il relativo viaggio di andata e ritorno da Bari a Milano.
-- 
Ciao Kantossek

 usato i mezzi pubblici,
Quella dei mezzi pubblici per recarsi al lavoro č una pia illusione di chi non sa valutare le
cose.
Tutti parlano di potenziare il trasporto pubblico urbano: nulla di piů deleterio!
Perché un qualunque ufficio pubblico : comune, regione, ASL, I.V.A., ospedale, questura,
ministeri, ecc, non fa un servizio di trasporto per tutti i suoi dipendenti. Non ci sono
problemi di privacy da risolvere, gli indirizzi e gli orari di lavoro, sono noti alla
direzione del personale: dimostrtemi di essere in grado di portare, ad esempio i 50
dipendenti di chicchessia al lavoro.
Al momento autobus e metropolitane servono per le tangenti.
-- 
Ciao Kantossek


 tangenti.
Questo e' vero. Come il fotovoltaico. Sicome il nostro termosolare e' quasi
inesistente, non sarebbe meglio cominciare prima con la tecnologia che ha
il massimo rendimento riduzione di CO2/costo ? Oltretutto, mentre il costo
del termosolare e' accessibile a varie fasce di popolazione, mi sembra che
il fotovoltaico sia un prodotto elitario, a disposizione dei soliti "noti",
cioe' quelli con le tasche profonde (resta sempre un residuo da
pagare ...).
Pekilan

 Se non hanno la macchina, la bevono?
dritto al sodo ... :-)
Pekilan

 con il relativo viaggio di andata e ritorno da Bari a Milano.
Ci sarebbero pero' anche due nodi da risolvere.
A) definire una volta per tutte che il trasporto e' un servizio pubblico
essenziale, come la fornitura di energia elettrica. Quante volte l'energia
elettrica e' stata tolta per "sciopero del personale" ?
Lo stesso deve avvenire per il servizio pubblico, non e' pensabile che fasce
di popolazione, magari priva di mezzi propri, sia presa in ostaggio in
citta' a loro estranee, con problemi di pernottamento o peggio se senza i
mezzi economici aggiuntivi. Oltre a chi parcheggia in seconda fila, agli
occhi dei magistrati si dovrebbe considerare la denuncia per "sequestro di
persona" anche contro i macchinisti che abbandonano il treno pieno di
passeggeri, prima della fine della corsa. Analogamente si deve agire con
durezza con questa moda di invadere i binari della ferrovia. Che cosa
pensate succeda se una folla va in un centrale di distribuzione e stacca
gli interruttori della corrente ? Minimo arriva la polizia in assetto
antisomossa.
B) la rete ferroviaria deve tornare ad essere capillare come era prima della
seconda guerra mondiale. Non e' pensabile che tutte le citta' fuori dalle
direttrici Torino-Venezia e Milana-Napoli debbano essere servite con lunghe
divagazioni. Oltre al fatto che concentrare il traffico su due dorsali,
fossero anche a otto binari, rende il sistema altamente vulnerabile. Solo
nella citta' ove risiedo ci sono una dozzina di linee dismesse che si
diramavano a raggiera dalla citta', servendo tutta la provincia e
collegando direttamente le province confinanti. Oggi questi collegamenti
sono effettuati tramite brutte (come condizioni di traffico) statali da
colonne di camion, con morti tra i veicoli privati paragonabili al numero
per la guerreglia in Irak. Perche' sono state smantellate ? Mancanza di
tangenti ?
Pekilan


Togliendo gli oneri improduttivi si liberano risorse per gli stipendi
-- 
Ciao Kantossek

 si permetta di fare scioperi a ricatto
Basta fare la classifica dei dipendenti pubblici "pari grado" con i dipendenti privati: I
dipendenti privati scioperano per tutti, quelli pubblici se scioperano si troveranno un posto
migliore nel privato.
-- 
Ciao Kantossek

 mattacchione.
non hai mai circolato per le fantasmagoriche strade cittadine di bologna,
basta anche solo leggere le mappe di libero per accorgersene :(
la maggior parte dell'inquinamento urbano da traffico,
e' da ascrivere alla incapacita' TOTALE dei vari organi
coinvolti, e per "appianare" la cosa fermano il traffico,
e cosa si ottiene come risultato ?
NULLA !
e gia' questo ti fa' pensare che gli amministratori sono
una manica di incompetenti, e io pago :(
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pubblici se scioperano si troveranno un posto migliore nel privato.
Ho l'impressione che hai scritto qualcosa di interessante, ma non riesco a
seguirti ... spiegazione ?
Pekilan


È una questione di armonia, di cose utili al momento giusto. Ad esempio una scuola pubblica
con programmi mirati per dare una base culturale e sociale man mano che gli studenti ne
apprezzino la necessità: a 15 anni, quando giunge l'età lavorativa, tutti devono avere le
conoscenze di base, tutti devono essere in grado di capire il contratto di lavoro che
firmano; se poi vogliono proseguire negli studi, diventare tutti dottori, lo devono fare per
interesse personale, anche a part-time: È inutile avere dieci teste e un culo che non
funziona.
Quindi, ho detto che chi lavora a contatto del pubblico, inteso come utenti e clienti, deve
rinunciare al diritto di sciopero durante l'orario di lavoro.
Altrimenti si giustifica il bombardamento sulla popolazione civile, per prendere un
criminale, quando quella popolazione la si aveva già bombardata quindici anni prima, quando
quel ctiminale non si voleva fermarlo: Si chiama rispetto dei diritti altrui.
Al dipendente pubblico che pensa di essere sperequato, gli si riconoscono automaticamente i
requisiti per gestire privatamente il suo lavoro: Un conducente d'autobus pubblico che pensa
di essere sottopagato possa ottenere automaticamente la concessione di gestire privatamente
la sua corsa d'autobus, una licenza di taxì, autonoleggio con conducente: Poi se la vedrà con
i suoi clienti quanto vale la puntualità.
Dimezziamo i sindacalisti?
-- 
Ciao Kantossek
Scusate per OT, almeno non ho risposto al resto, si potrebbe proseguire su
it.alt.discussioni.attualita

 [....]Come vedi, a Brescia, e' tutto "costruito" per[..]
 - Come ho detto prima : "Pensa se tu
 una buona volta cominciassi... ecc. ecc."
 [..........]
 - uniposta(at)
yahoo.it
--
 "Non c'e' cattivo piu' cattivo di
 un buono quando diventa cattivo"
 (Bud Spencer)


 Non dico Tokio[..]
 - Tokyo


> temporanea di un tratto della corsia preferenziale bus in via Cremona
 - No, via della Volta... l'inizio di via della Volta che e' poi la
 continuazione di via Cremona, subito a sud della rotatoria con
 l'innesto su Volta-Lamarmora (zona cimitero della Volta, insomma)
 - La talpa, oltre a scavare, forma le pareti finite applicando elementi
prefabbricati



E quando il trasporto pubblico avrà fatto il suo dovere saremo sempre alla
situazione odierna
-- 
Ciao Kantossek

 saremo sempre alla situazione odierna
 - Parla per te. Ti rimando, ancora, a quanto ho risposto all'inizio
 "come utente del mezzo pubblico... eccetera... eccetera..."



Forse un giorno capirai che i "porci comodi" altrui tutelano, a rotazione, i
tuoi diritti a vivere decentemente.
Una volta all'anno qualcuno viene a casa tua per consegnarti qualcosa? Per
aggiustarti l'antenna? La lavatrice? La caldaia? La porta? La multa!
Ti è stato utile? Allora, l'uomo della caldaia, della lavatrice,
dell'antifurto, dell'addolcitore... ha nel suo programma giornaliero di
vederne almeno dieci come te, per almeno 245 giorni all'anno.
Al mercato ortofrutticolo si comincia alle cinque di mattina, a casa tua
alle 9,30 era troppo presto, pioveva, tua madre ti aveva portato, in
macchina, fino davanti al portone della scuola, poi si è ricordata che
mancava qualcosa in casa, per il pranzo di mezzogiorno, mentre tu ,con il
solito euro in più, per lo spuntino, viaggiavi per la città. È bene
conoscere la propria città, vie, monumenti castello e colline, ma conoscere
per capire, questo è il punto a cui devi arrivare.
"Un posto per ogni cosa e ogni cosa al suo posto"
Chi apre un cantiere è la prima cosa che fa: fuori dal perimetro della cosa
da costruire ci sono i posti macchina, le baracche, il posto per i materiali
da costruzione, le macchine da montare e installare.
Ti anno dato un bel coriandolo colorato che ti assegna un posto auto vicino
a casa, ma se lo osservi meglio è un mandato di cattura che impedisce ai
tuoi conoscenti di veniti a trovare. Fai una vita da sorcio come Totò Riina
o Saddam, in una botola, per non farti prendere, ma hai un arredo urbano,
manette a parte, caratteristico di un istituto di pena
Su una vetrina della farmacia, inizio via Martiri della Libertà, c'è
scritto: "Ingresso per fornitori" logica vorrebbe che lì davanti ci fosse un
parcheggio per lo scarico merci, ed essendo una famacia, affiancato da un
posteggio per handicappati, non un aiuola! Ma gli amministratori di
sinistra, in una città beghina di tal genere devono tenersi buona la curia.
Di conseguenza io mi fermo sulle pedonali senza scrupoli, ne vergogna,
invece di fare un paio di chilometri, fino all'autosilo vuoto, con la
bombola d'ossigeno, per i "porci comodi" di chi ne ha bisogno per uscire
dalle sue crisi.
Se ti danno fastidio i "porci comodi" altrui, indovina chi deve cambiare!
-- 
Ciao Kantossek

 esigenze delle persone, che hanno rinunciato alla passeggiata in
autobus[......]
 - O sei davvero un pezzo di merda o sei un trolll...
 [...................]


 c.v.d.
 - ..AAAaaaaaaahhhhh... ma e' una battuta...



allora presentati, vacci subito: quella banda di pifferi ha bisogno di un
tamburo principale!

 citta').
Tu parti da un confronto con altre citta' di una nazione in cui il trasporto
su gomma rappresenta oltre l'85% della quantita'.
Io mi riferisco ad un confronto europeo, ove l'incidenza del trasporto su
gomma e' minore del 50%.
Alta incidenza del trasporto su gomma implica anche alta incidenza del
trasporto individuale (a scapito di quello collettivo).
In quanto al Metrobus (che trovo interessante), siamo a livello di
progettazione. Io mi auguro che in futuro la situazione migliori, ma oggi
non e' molto diversa da un mese fa.
Pekilan

  vari,
... ma dove l'avrebbe scritto ?
In ogni caso, nella mia esperienza personale, ho provato ripetutamente l'uso
del trasporto pubblico italiano, NON DA PENDOLARE (quindi rappresento quel
gruppo che intasa le citta durante la giornata) e arrivando da fuori
provincia (quando abitavo in citta, usavo la bicicletta, anche in giacca e
cravatta se dovevo andare ad un'incontro formale).
I problemi riscontrati sono:
- mancanza di coincidenze
- intervalli lunghi
- poche linee (relativamente al mio modello) con percorsi tortuosi (per
cercare di coprire tutto il copribile)
i tre punti combinati causavano una percorrenza variabile (altro problema)
tra 1h e mezza e 2h per un percorso che fatto a piedi richiedeva 2h o in
bicicletta 30 minuti (bici scartata perche' a causa della distanza arrivavo
troppo "sudato" inoltre era alto il rischio clima - su un percorso breve si
puo' trovare coperto, lasciare la bici, prendere l'ombrello ed andare a
piedi, insomma ci sono molti modi per risolvere).
- affollamento, il che rendeva difficile se non impossibile portare con se
un pacco ed una valigetta (per la difficolta' a muoversi nella ressa),
contenenti attrezzi e materiale necessario per l'intervento
- inaffidabilita' a causa dell'alta frequenza di scioperi+autisti ubriachi
(corsa saltata)+incidenti sull'unica tratta stradale+manifestazioni non
autorizzate (il bus ha percorsi stabiliti e non puo' evitarli)+etc.etc.
Insomma, questo paese ha una lunghissima strada davanti.
Alla fine ho dovuto rinunciare e prendere l'auto, e come scrive Kantossek,
in questa societa' complessa, ci sono moltissime persone che devono
mouoversi ogni ora per andare da un cliente all'altro a fare questa o altra
commissione/intervento/installazione/consulenza/etc.etc.etc.
- incompletezza (la gente alla sera vorrebbe uscire, ebbene, la frequenza
cala drasticamente o si annulla dopo una cena, come se ci fosse il
coprifuoco).
PS: Ho provato anche ad usare la ferrovia al posto dell'auto per interventi
fuori provincia o fuori regione. Gli incentivi erano:
- il tempo del viaggio poteva essere utilizzato meglio
- il costo era inferiore a quello di noleggiare un'auto
- alla fine del viaggio si era meno stanchi e piu' preparati
Ma dopo avere riscontrato problemi simili a quelli di cui sopra (ad esempio
la completa mancanza di linee ferroviarie fuori delle solite direzioni
principali - nord-sud, est-ovest, etc.), con una frequenza di scioperi
allucinante (a stima direi, un viaggio su tre incontrava uno stop a
sorpresa - il preavviso di 24 ore non e' molto utile a chi sta fuori per un
paio di giorni), la cafoneria dei capitreni (scaraventato giu' dal treno in
stazione, appena salito, perche' scambiato per uno studente o un
portoghese ?, rifiutando di ricevere il pagamento per un biglietto
internazionale), igiene disastrosa, ed una ressa intollerabile (tipo
sardine) quando si viaggia per ore, anche in prima classe, se non c'era
posto.
Insomma, dopo difficolta' con i clienti, notti passati in bianco in piedi,
etc. etc. ho dovuto acquistare per forza l'auto (il noleggio conviene solo
se occasionale, una volta al mese, ad esempio).
Oggi sembra che la ferrovia sia migliorata come atteggiamento del personale,
ma il resto rimane e l'attuale ressa del trasporto privato e' conseguenza
dell'esperienza che persone come me hanno avuto nei decenni scorsi (grazie
DC, grazie moltissime, per il paese evoluto che ci hai lasciato, che per
paura di perdere i suoi affarini non ha avuto la voglia di usare il pugno
di ferro, quando il PCI teneva il paese in ostaggio).
Il primo principio da stabilire e' considerare il trasporto pubblico un
servizio essenziale. Quindi per salvaguardare il diritto di sciopero, deve
essere previsto il rimpiazzo del personale da parte, ad esempio
dell'esercito, a spese della societa' di sono dipendenti gli scioperanti.
L'incentivo a che le parti trovino un'accordo c'e' ugualmente (il danno
economico reciproco) senza pero' infierire sui clienti che altrimenti si
troverebbero veri e propri ostaggi delle due parti (forse siamo al limite
del sequestro di persona ? si pensi alla persona anziana sola con pochi
mezzi economici, bloccata a 500 km dal proprio domicilio).
Che sia chiaro: niente orari ridotti, il servizio deve funzionare
completamente, salvo qualche comprensibile ritardo (autisti che non
conoscono la tratta, etc.).
Il secondo principio da stabilire e' la capillarita' (cioe' maggiore di
quella che e' in Italia attualmente). Non si puo' attendere la richiesta,
prima c'e' l'infrastruttura, poi c'e' il risultato, cioe' la rinuncia al
trasporto personale.
Analogamente per la frequenza.
Recentemente ho avuto una panne all'auto e sono tornato in bus. Ho
ringraziato che ci fossero extracomunitari, perche' erano il 90% dei
passseggeri. Infatti mi e' evidente che se non ci fossero stati,
probabilmente quella corsa sarebbe stato sopressa. Finche' i pendolari (che
rappresentano la potenziale base di sostentamento di un sistema di
trasporto pubblico moderno a livello europeo) troveranno
conviente/inevitabile/obbligatorio l'uso dell'auto invece dei trasporti
collettivi, le cose non cambieranno. Il primo passo quindi lo deve fare lo
Stato, creando le condizioni/legislazione (vedi "tappa-scioperi") perche'
la tendenza si inverta.
Ed anche un po' di inventiva: ad esempio, il trasporto della bici non deve
essere una buttata di qualche giunta verde, ma un metodo normale (vedi
Olanda) per integrare il trasporto collettivo) e senza inutili
penalizzazioni od incovenienti.
Pekilan

 Tu parti da un confronto con[........]
 - Scusa, hai bevuto o hai assunto un qualche stupefacente?...
 Non so proprio di cosa stai parlando, o
 forse mi stai confondendo con qualcunaltro.
 Ti saluto
 - uniposta(at)
yahoo.it
-- 
 "Non c'e' cattivo piu' cattivo di
 un buono quando diventa cattivo"
 (Bud Spencer)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  e rompi i coglioni, ma tanto, ma tanto...
e allora evita di menzionarmi, pure in malo modo, dato che non si capiva che
cosa avessi scritto io e cosa Kantossek
Pekilan

 progettazione.
Da quando in qua i progettisti montano personalmente la Talpa? 
Il cantiere e' gia' aperto! 
http://www.giornaledibrescia.it/giornale/2005/09/28/07.pdf

 
http://www.giornaledibrescia.it/giornale/2005/09/28/07.pdf
 - Ma lo sta facendo apposta...
 mi sa che glielo ha chiesto qualcuno/a per rompermi le_
 - Comunque sono in costruzione alcune stazioni, alcuni tratti di linea, e
soprattutto,
 adesso, la talpa comincera' a realizzare il tratto di 6 km in galleria
profonda.
 Questa prima tratta di 13 km sara' attiva nel 2009-2010 e rappresenta "il
nocciolo
 duro", mentre la diramazione di 5 km verso la fiera e il prolungamento di 14
km
 fuori citta' in Valle Trompia sono in attesa dei successivi finanziamenti
 (i capricci per ridurre i tratti in viadotto avevano fatto aumentare
 i costi, costringendo a realizzare subito 13 km invece di 18)
 E' una metropolitana leggera automatica (un po' grossa come leggera, ma
l'Ansaldo
 cosi' la proponeva) con la stessa capacita' di trasporto di una metro
pesante manuale
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http://www.giornaledibrescia.it/giornale/2005/09/28/07.pdf
 - Ma lo sta facendo apposta...
 mi sa che glielo ha chiesto qualcuno/a per rompermi le_
 - Comunque sono in costruzione alcune stazioni, alcuni tratti di linea, e
soprattutto,
 adesso, la talpa comincera' a realizzare il tratto di 6 km in galleria
profonda.
 Questa prima tratta di 13 km sara' attiva nel 2009-2010 e rappresenta "il
nocciolo
 duro", mentre la diramazione di 5 km verso la fiera e il prolungamento di 14
km
 fuori citta' in Valle Trompia sono in attesa dei successivi finanziamenti
 (i capricci per ridurre i tratti in viadotto avevano fatto aumentare
 i costi, costringendo a realizzare subito 13 km invece di 18)
 E' una metropolitana leggera automatica (un po' grossa come leggera, ma
l'Ansaldo
 cosi' la proponeva) con la stessa capacita' di trasporto di una metro
pesante manuale
 - uniposta(at)
yahoo.it
--
 "Non c'e' cattivo piu' cattivo di
 un buono quando diventa cattivo"
 (Bud Spencer)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.giornaledibrescia.it/giornale/2005/09/28/07.pdf
Ma la volete smettere di darmi link a pagine che chiedono la password ? :-)
In ogni caso, non mi serve vedere il link, mi fido. :-)
Resta il fatto che ancora non e' in funzione e quindi: "il trasporto
pubblico a Brescia e' insufficiente" :-)
Pekilan

  - Ma lo sta facendo apposta...
Ti sbagli, e' stata una mia svista. :-)
Pekilan

> 
http://www.giornaledibrescia.it/giornale/2005/09/28/07.pdf
"Non sei abilitato a vedere questa edizione"
"La consultazione è attualmente riservata agli utenti registrati al portale
Brescia On Line. "
E non ho intenzione di perdere tempo a fare una registrazione e lasciare
qualsiasi tipo di mio dato.
In ogni caso mi basta la tua dichiarazione (che prima mi era sfuggita).
Pekilan

 Pekilan
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>> 2) e' in costruzione la stazione Volta della metropolitana,
 - appiccicata al cimitero, tra l'altro. Non si entrera'/uscira' tra le
tombe, ma quasi
 [.........................]
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 BRESCIA - mancano volontari per dormitorio maschile
 ---
 Siccome questo inverno serviranno almeno 33 posti letto per i
 senza tetto in citta' e ora ce ne sono solo 25, il Ce.B.S. "Centro
 Bresciano Solidarieta'" in via Donatello, mettera' a disposizione
 altri 10 posti letto, ma mancano 20 volontari, che una settimana
 al mese dedichino le loro notti ai senza tetto che vivono a Brescia.
 Nella sala del dormitorio, su un muro campeggia un foglio
 che dice "se credi davvero nei tuoi sogni, alla fine si avverano"
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