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Titolo: Pellets

Chissà com'è che il mio post è svanito.
Ci riprovo!
A proposito di pellets noto che ci sono in commercio basilarmente due tipi
quelli di conifera
quelli di faggio
Qualcuno ha esperienza su quele tipo sia meglio utilizzare se possibile
motivando?

 possibile motivando?
Le resinose bruciano rapidamente senza rendere un gran calore, come ben 
sanno gli utilizzatori dei camini tradizionali.
In assenza di legno di quercia o di olivo il faggio è certamente il 
migliore.
Luca 

 Luca
Sei stato l'unica anima che ha risposto.
Grazie infinite

 motivando?
Il pellet è tutto uguale, il peso specifico e la resa termica sono le stesse
sia sul pellet di abete che di faggio.
Quello che dice Meregalli è vero per il legno ma non per il pellet.
semplicemente ci vuole una minore quantità di faggio per fare la stessa
quantità di pellet rispetto all'abete.
Ciao

le resinose bruciano velocemente generando una BUONA quantità di
calore.
Il difetto sta nella quantità di fumi e dal fatto che brucia
velocemente(
http://www.fuocoelegna.it/tipolegna.php
)
la qualità del fuoco è data soprattutto dalla stagionatura della
legna. Ovvio che la durata dello stesso dipende poi dal tipo di legna
parlando di pellets:
quelli certificati hanno delle caratteristiche di base (ad esempio
proprio il potere calorico..) sotto alle quali non si può andare,
quindi in generale sono tutti +o- buoni.
meglio di tutti è  il pellet di faggio x la durabilità della fiamma
(le stufe vanno accese e lasciate attive x lungo tempo, non come una
caldaia che la *accendi e spegni*)
se hai altri dubbi chiedi!

 
Non c'è differenza sulla durata della fiamma tra pellet di faggio e di
abete.
La prova è che il peso dei due tipi di pellet è lo stesso.
Il grande pregio del pellet è proprio quello di uniformare (umidità e
densità) i vari tipi di legno.
Il pellet è standard! Può essere fatto con qualsiasi tipo di legno (tranne
forse pino e pioppo) senza buccia.
Vengono preferiti legni dritti perchè più facili da sbucciare.
Non troverai mai pellet di prima scelta di quercia perchè impossibile da
sbucciare.


Effettivamente la mia esperienza riguarda solo i camini tradizionali (magari 
perfezionati). Caldaie a pelets per ora non ne ho usate.
Luca 

se fosse come dici tu il pellets di faggio dovrebbe costare meno
(utilizzo meno materia prima) del pellet di abete, il che non è
assolutamente vero (a parità di disponibilità di legna)

smario wrote:

"Il faggio costa più dell'abete".

 da sbucciare.
Perchè differenzi tra pino e abete? Non si equivalgono i legni? O forse il
pino è più resinoso e di conseguenza più difficilmente lavorabile  per la
produzione di pellet?
Ciao!!
-- 
Ròsso
===
Noi Vicentini siamo dei gran bevitori
beviamo in casa beviamo fuori
e a tutti quanti noi daremo del vin
e anche stasera torneremo insachetà!

 da sbucciare.
Perchè differenzi tra pino e abete? Non si equivalgono i legni? O forse il


hai scritto: "Il pellet è tutto uguale, il peso specifico e la resa
termica sono le stesse sia sul pellet di abete che di faggio. "
e allora spiegami xchè il pellet di faggio è ritenuto migliore di
quello di abete


Il potere calorifico superiore o PCs del legno è costante per tutti i 
legnami e per il legno essicato all'aria sta fra 13,8 e 16,9 MJ/kg.
La massa volumica (quella che si diceva peso specifico) varia secondo 
l'essenza legnosa.
Per il faggio a umidità normale siamo sui 500 a 900 kg/metrocubo, per 
l'abete bianco fra i 300 e i 600 kg/metrocubo.
Quindi posto che i sacchi di pellets abbiano lo stesso volume 
indipendentemente dall'essenza utilizzata il potere calorifico superiore del 
faggio per sacco di pellet può arrivare al doppio di quello dell'abete.
Se invece si va a peso i poteri calorifici dovrebbero a pari stagionatura 
equivalersi.
Però per ottenere la stessa quantità di calore avrai bisogno di un volume di 
pellets quasi doppio se usi abete invece di faggio.
Luca 

 legnami
sicuro?
quindi qualsiasi tipo di legno ha lo stesso PCS?


Guarda le tabelle sul Manuale dell'ingegnere.
La differenza fra i vari legni consiste esclusivamente nella differente 
massa volumica.
Il che però vuol dire che un ceppo di faggio di pari dimensioni di un ceppo 
di abete rende il doppio di quest'ultimo in termini di quantità di calore 
reso.
Luca 

 calore reso.
che intendi per dimensioni del ceppo?
se hai un pellet le dimensioni quali sono?
quelle del cilindro o consideri gli spazi vuoti?
magari dai un'occhiata qui
http://www.ecn.nl/phyllis/dataTable.asp

"Però per ottenere la stessa quantità di calore avrai bisogno di un
volume di
pellets quasi doppio se usi abete invece di faggio."
certo,
ma il pellets (ma anche la legna)  lo compri pagandolo un tot al
quintale, non al metro cubo.
al max devi caricare 2 volte la stufa invece che una

 quelle del cilindro o consideri gli spazi vuoti?
quando riempi la caldaia riempi un determinato volume vuoto per pieno.
Le mie considerazioni sono rivolte solo a un confronto fra volumi, dato che 
a parità di peso il potere calorifico superiore è uguale (anche se può 
variare fra le varie partite in considerazione delle differenti condizioni 
di stagionatura)
Luca


 quello di abete
Da chi?

 Luca
Vi manca un concetto fondamentale: "Il pellet ha un peso specifico uguale
sia che sia fatto di abete o di faggio"
Non stiamo parlando di legno!
Il pellet è un composto omogeneo di lignina.

 massa volumica.
Se tramite pressione uniformi la massa volumica ecco svelato il mistero del
pellet.

 
Non lo so di preciso, però guardando il prezzo del pino mi non capisco
perchè non venga pellettizzato.
In segheria il pino è una croce perchè sporca i macchinari.

 di stagionatura)
allora perche' il PCS lo vedi in MJ/kg?

 Il pellet è un composto omogeneo di lignina.
ma chi te l'ha detto?
e la cellulosa?
e l'emicellulosa?

 quello di abete
potrebbe sporcare meno la canna fumaria?

 
Il pellet (da stufe) è un composto omogeneo con peso di 700kg m3 con una
resa termica di 4200 kgkal, umidità tra l'8% ed il 12% ed una quantità di
fumi inferiore all'1%
Come vedi è uno standard, se non rispetta queste caratteristiche non è
pellet (stufe) semplice. 

 pellet (stufe) semplice.
e quindi?
e' ottenuto da macinazione e trafilatura del legno

Paperon de Paperoni wrote:

Se sporca la canna fumaria non è pellet da stufe o prima scelta.
Quando compri un pellet certificato hai certe caratteristiche

Paperon de Paperoni wrote:

Come quindi, la differenza di pci nel legno è dato da densità e percentuale
di umidità
A parità di umidità e densità il pci è il solito, con differenze minime.
Per quanto riguarda le ceneri parliamo di legni sbucciati (vergini) perchè i
residui sono nella buccia.
Spero di essermi spiegato.

 allora perche' il PCS lo vedi in MJ/kg?
Se il potere calorifico dipende dal peso e tu carichi la caldaia con un 
determinato volume di pellets  ciò significa che se tu usi un pellet con 
massa volumica inferiore tu ottieni un ritorno inferiore in 
megajoules,poichè un determinato volume di pellets pesa di meno e quindi 
essendo il pcs costante per un dato peso tu ottieni dalla combustione un 
numero di megajoules inferiore.
Se tu volessi misurare il pcs con riferimento al volume,invece di avere un 
valore costante avresti un valore più elevato per il faggio rispetto 
all'abete.
Questo non incide sul costo visto che il pellet è pagato a peso, però incide 
sulla potenza resa dalla caldaia, visto che la coclea di alimentazione 
immette sulla griglia un volume costante di pellet che dipende dal diametro 
e dalla velocità di rotazione.Se il volume costante pesa di meno...eccetera
Luca 

 Quando compri un pellet certificato hai certe caratteristiche
Io ritenevo che con pellet voi in tendeste il cippato di legno (cioč il 
legno ridotto a cubetti di dimensione uniforme).
Invece vedo che intendete un legno ricomposto (cioč segatura di legno 
pressata).
Cosě stando le cose tutto il discorso non ha piů senso.
Luca 

 pesa di meno...eccetera
sempre che la coclea funzioni a giri costanti e non possa in nessun modo 
modulare

 Spero di essermi spiegato.
ancora non ho capito da cosa desumi che il PCS di vari tipi di legno sono 
uguali
l'umidita' non si considera perche' i valori si riferiscono a provini 
essiccati
la densita' non conta perche' il PCS e' in MJ/kg
quindi secondo te se brucio 1 kg di legno essiccato ottengo sempre gli 
stessi MJ
e non capisco cosa intendi con: le variazioni sono minime
quanto minime?

 Quando compri un pellet certificato hai certe caratteristiche
ovvero?
quanto e' il massimo contenuto di sostanze volatili?

 cenere
Le ceneri sono ca. il 3% della massa e la maggior parte sono nella
corteccia.

 calorifico.
quindi secondo te esiste solo il legame PCS umidita'
ce l'hai una fonte attendibile che dica cio'?

 ce l'hai una fonte attendibile che dica cio'?
No, io ho un azienda forestale, la legna da ardere non la tratto per il
momento ma conosco e seguo il potenziale legno energia.

 momento ma conosco e seguo il potenziale legno energia.
in che zona d'italia sei?

da chi lo vende, a parità di peso (sacco da 15 kg) costa di più il
pellet di faggio

 pellet di faggio
Io pago sia il pellet di faggio che di abete 160 euro t. 
Sono iprezzi correnti nel nord europa.

 in che zona d'italia sei?
Provincia di Siena
p.s che differenza c'è tra pci e pcs

Rettifica:
In "pratica" si, ma anche ad occhio :-)
Dal punto di vista scientifico nel legno sono molte le cause che possono
far variare il potere calorico.
Nel pellet molte meno.


 p.s che differenza c'è tra pci e pcs
il PCS e' il calore dato dal combustibile quando i fumi di combustione 
vengono raffreddati sino alle condizioni di partenza, quindi il vapor 
d'acqua ridiventa acqua
il PCI considera il raffreddamento dei fumi fino a circa 150°C, quindi il 
vapore rimane vapore e non apporta l'ulteriore calore dato dalla sua 
condensazione. Quindi e' inferiore al primo
la differenza tra PCS e PCI e' calcolabile conoscendo uno dei due , il 
contenuto di umidita' e il contenuto di idrogeno
la tua azienda ha un sito internet?

tu stai parlando di quantità industriali, come vedi ho specificato il
taglio dell'acquisto (sacchi da 15kg).
in lombardia a meno di 20€/quintale non trovi nulla (nè da privato
nè da azienda)

 la tua azienda ha un sito internet?
No, non ancora.

 piccoli impianti di teleriscaldamento.
piu' o meno di che potenza?
fate le caldaie ?
avete pensato all'eventualita' di generatori di energia elettrica e usare
per il riscaldamento il calore di scarto?
forse sono indiscreto, se vuoi puoi rispondermi in privato (il mio indirizzo
e' valido), che azienda e'?
io mi occupo di ricerca sulla biomassa per la produzione di energia
elettrica su piccola taglia, minore di 1 MW

 elettrica su piccola taglia, minore di 1 MW
Il problema (penso) della cogenerazione è che il calore deve essere usato
per rendere l'impianto economico.
Ho visto dei progetti di cogenerazione (turbo gas) e la produzione elettrica
veniva calcolata sul punto di minor utilizzo della parte termica (acqua
calda sanitaria l'estate)
Cosa diversa se il calore viene utilizzato tutto l'anno; nelle segherie con
impianto di essiccazione sarebbe perfetto. 
Se ti interessa il punto di vista di un boscaiolo sulla biomassa chiedi
pure. Ti renderai conto che la teoria è molto lontana dalla pratica.

"MB" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:dns89g$eqc$1...@area.cu.mi.it...

Beato te
io a misericordia ho trovato il pellet d'abete a 3,17 euro / sacco di 15 Kg
per trovare quello di faggio è un'impresa

 Quando compri un pellet certificato hai certe caratteristiche
e il certificato dove lo vedi?

> e il certificato dove lo vedi?
C'è scritto.
In quello dell'area germanica c'è il marchio Tuv 

 Kg per trovare quello di faggio è un'impresa
Tieni d'occhi questo ciclicamente ci sono offerte di pellet dall'est europa:
http://www.compagniadelleforeste.it/TeP/LegnoCV/Varie/Testo.asp
Si parla sempre di tir, ma se riesci a metterti d'accordo con qualche amico
è facile trovarlo sotto i 18 euro compreso di trasporto trasporto.

 In quello dell'area germanica c'è il marchio Tuv
Interessante, grazie