Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Una delle bugie su quello che implica fotovoltaico di potenza

Preciso che ancora una volta si tratta della abile menzogna per omissione,
la piu' subdola da snidare.
 
Vi raccontano spesso che gli squilibri del fotovoltaico di potenza
(gli impanti di n-MW, che rappresentano il grosso dei 18 GW di fotovoltaico,
non quindi quelli domestici che fanno un 0,5 GW o poco piu') si possono
affrontare con la cosidetta "rete intelligente" ... ma visto che il
fotovoltaico nazionale, o meglio, quello che produce (e produrrebbe) e giu'
nel sud, si tratta di una linea elettrica di svariati GW di potenza
lunga 2000 km.
 
Cominciamo con il leggere questo, che riguarda i sistemi elettriche che
oscillano tra i 50 ed i 60 Hz (la rete elettrica ordinaria):
 
http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/fs322_ELF_fields_italian.pdf?ua=1
 
 
"Campi elettrici e magnetici esistono ovunque scorrano dell e correnti
elettriche: nelle linee ad alta tensione, nei cavi, nei circuiti domestici
e negli apparecchi elettrici. I campi elettrici sono creati dalle cariche
elettriche, si misurano in volt al metro (V/m) e vengono schermati dai
normali materiali, come legno e metalli."
 
"I campi magnetici sono creati dal moto delle cariche elettriche (cioè
dalle correnti) e sono espressi in tesla (T), o più comunemente in
millitesla (mT) o microtesla (μT). In alcuni Paesi si usa normalmente
un’altra unità detta gauss (G) (10.000 G = 1 T). Questi campi non vengono
schermati dai materiali più comuni e li attraversano facilmente."
 
"Entrambi i campi hanno un’intensità che è massima vicino alla sorgente e
diminuisce con la distanza."
 
"Vicino a certe apparecchiature, i valori del campo elettromagnetico
possono essere dell’ordine di qualche centinaio di microtesla."
 
"Immediatamente sotto le linee ad alta tensione, i campi magnetici
possono raggiungere valori di circa 20 μT e i campi elettrici possono
essere di alcune migliaia di volt al metro."
 
"Nelle abitazioni, i campi magnetici a frequenza industriale sono però in
media molto più bassi, pari a circa 0,07 μT in Europa e 0,11 μT
nell’America del Nord. I valori medi del campo elettrico nelle abitazioni
arrivano a qualche decina di volt al metro."
 
Per "frequenza industriale" si deve intendere appunto i 50/60 Hz.
 
Effetti dannosi immediati si hanno solo oltre i valori di 100 μT
(stimolazione di nervi e muscoli, eccitazione delle cellule del sistema
nervoso centrale).
 
"Il giudizio si basava su analisi che sono state effettuate aggregando i
dati di diversi studi epidemiologici e che indicavano in modo coerente un
aumento di un fattore due nei casi di leucemia infantile, associato ad
un’esposizione media a campi magnetici a frequenza industriale superiore
a 0,3-0,4 μT."
 
Che pero viene sbolognato con un:
 
"Nel complesso, dunque, i dati relativi alla leucemia infantile non sono
sufficientemente solidi da poter essere considerati come indicativi di
una relazione causale."
 
Sono certo pero' che i dotti estensori del documento OMS si guardano
bene dal far vivere i loro figli in un campo magnetico da 0,3-0,4 μT,
vogliamo scommettere ? Notare la successiva arrampicata sugli specchi,
prima concedendo che 0,3 μT sono rari nelle abitazioni e poi affermando
che se ci fosse una relazione, i casi sarebbero ben superiori.
 
Nel resto del documenti restano vaghi (ad esempio non esplicitano il valore
a cui secondo ICNIRP gli effetti nocivi alla salute sono accertati.
Ma e' evidente che c'e' un limite di sopportabilita', anche cronica.
 
Dall'altra parte, come per le punture delle api, si sono riscontrati
casi di maggiore sensibilita':
 
http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/ehs_fs_296_italian%282%29.pdf?ua=1
 
 
"L'ipersensibilita' ai campi elettromagnetici e' caratterizzata da una
gamma di sintomi non specifici, che gli individui colpiti attribuiscono
ai campi. I sintomi piu' frequentemente riportati sono dermatologici
(arrossamento, prurito e sensazioni di bruciore), nevrotici e vegetativi
(affatticamento, stanchezza, difficolta' di concentrazione, senso di
instabilita' e di barcollamento, nausea, palpitazione cardiaca e disturbi
alla digestione). Questo complesso di sintomi non rientra in nessuna
sindroma riconosciuta."
 
Sorvoliamo su questa descrizione che potremo definire sottilmente faziosa
(verso la somatizzazione del problema), ma poi:
 
"Circa il 10% dei casi segnalati erano considerati gravi." Preciso che si
tratta del 10% su una casistica di pochi individui per milione nella
popolazione. Per dire, una dozzina in Italia di cui uno-due sono casi gravi.
 
Tutta questa premessa per arrivare ad una conclusione che vivere "sotto"
una linea elettrica di grossa potenza non e' salutare, da qualsiasi punto
lo si veda.
 
In ogni caso, al contrario della radioattivita', e' stata imposta una
soglia (alta), ovvero, secondo la EU 1999/519/EU, tutto cio' che e' sotto
i 100 μT (a 50 Hz) e 5 kV/m e' da considerarsi innocuo.
 
 
La questione e', cosa significa una linea di trasmissione, ad esempio,
da 5 GW, 600 kV ?
Per la precisione, quanto larga e' l'area di rispetto per sicurezza
sotto una linea elettrica di grossa potenza ?
 
Ecco un grafico:
 
http://www.emfs.info/sources/overhead/
 
 
dove con 400 kV siamo sotto i 5 μT a poco meno di 20 metri di distanza
dal centro tratta. Per scendere sotto un μT occorre arrivare a 40 metri.
Nella tabella sottostante, riferita a misure nel Regno Unito, subito
sotto la linea elettrica si misurano i 100 μT.
Ma non dovrebbe avere influenza anche la potenza ?
 
Fermiamoci al μT, quindi consideriamo che la striscia di terra "contaminata"
sia di circa 40 metri per una tensione di 400 kV. Quale e' la superficie
 
Sia chiaro, si tratta di poche decine di metri, non di piu'. Sia il campo
elettrico, che quella magnetico, calano cosi' rapidamente, che a poche
centinaia di metri, una linea elettrica offre un solo danno: quello al
paessaggio.
 
Cosa significa una striscia di 40 metri lunga 2000 km ?
 
Un'area di 80 kmq.
 
Equivalente ad un zona circolare di 10 km di diametro che si puo'
ritenere equivalente ad un territorio permanentemente contaminato.
 
Saltiamo ora in Brasile.
Vi siete mai chiesti come mai hanno una centrale nucleare da 2000 MW
e stanno pure per aumentarla a 3400 MW ?
Dopotutto hanno enormi impianti idroelettrici ed ulteriore ampia
disponibilita' idroelettrica non ancora sfruttata.
 
Gia' ... c'e' solo una piccola questione. L'idroelettrico brasiliano
e' al Nord, mentre l'80% della domanda elettrica proviene dalle popolose
regioni del Sud. Tra le due aree ci sono 3000 km di distanza.
Unica eccezione la diga Itaipu, che si trova nello stato del Parana
(ovvero 800 km di linea di alta potenza), il resto dei grossi impianti
si trova nello stato del Para':
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Par%C3%A1
 
 
o delle Amazonas:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Amazonas_%28Brazilian_state%29
 
 
o della Rondonia:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Rond%C3%B4nia
 
 
Per intenderci, Rio de Janeiro e San Paolo si trovano a 2500 km da
Belem, la capitale dello stato del Para'.
 
La centrale nucleare Almirante Álvaro Alberto (sito Angra) invece si
trova giusto in mezzo tra Sao Paulo e Rio de Janeiro, circa a 200 km
da ognuna delle due.
 
In altre parole, il Brasile ha risparmiato circa 100 kmq di territorio
permanentemente contaminato (quando passa l'energia elettrica), in
cambio di 5 kmq di area della centrale nucleare Angra.

 cambio di 5 kmq di area della centrale nucleare Angra.
 
Quanti sono i km di linea che la collegano alla rete?
E quando questa centrale andrà a puttane, quanti saranno i kmq di 
territorio contaminati? E dove le metteranno le scorie radioattive in 
Brasile?
 
 

 E dove le metteranno le scorie radioattive in Brasile?
 
Cosa intende per "scorie" radioattive ?
 
Infatti ormai l'ambiguita' del termine (vedo che ha escluso "nucleare")
costringera' in futuro a chiedere sempre precisazioni su cosa si intenda.

cambio di 5 kmq di area della centrale nucleare Angra.
 
Non conosco i dettagli, ma così a spannometro penso che nel conto abbiano
avuto molto piu' peso i diciassette MILIARDI di reales che costerebbe una
lunghezza di elettrodotto di MILLESEICENTO chilometri, per costruirlo.
 
http://www.terna.it/LinkClick.aspx?fileticket=0UQeGAQTU8I%3D&tabid=106&mid=3482
 
 
Senza contare i costi di stazione, il costo di manutenzione, e le perdite
di trasmissione.
 
Lo spazio contaminato, sa'. In Brasile se c'e' qualcosa che hanno a sfare
e' lo spazio [fuori dalle citta', ovvio].
 
Leonardo
 
-- 
A stultis ex omnibus gentium varie pictis
A sanctae fidei adeptis, ab eorum odore;
AB insanis Iacobinis, ab eorum ardore
AB idolatris et martyribus odii et terroris;
A paradisi fautoribus dicentibus "est pro amore",
A manichaeis ululantibus "Nisi nobiscum prodes";
LIBERA, libera, libera, libera nos, Domine.

 costringera' in futuro a chiedere sempre precisazioni su cosa si intenda.
 
Se si finge di non capire che cosa si intende è solo ipocrisia.
Ma questo era già assodato. Effetto della radioattività, un residuo di 
Chernobyl :)
 

 magnetico ha influenza solo la corrente.
 
Mmmmmmmm! Direi di no.
Solo con la linea a vuoto (senza carico, senza corrente di carico) si 
direbbe che ci sia puro campo elettrico, ma non è vero, perché c'è una 
corrente capacitiva dato che la tensione è variabile. Quindi c'è 
comunque un campo elettromagnetico. (Solo in continua il campo elettrico 
è solo soletto - a vuoto.)
A carico, cioè con corrente, il campo è elettromagnetico a maggior 
ragione. E il campo elettromagnetico ha influenza sugli organismi, in 
particolare sulle cellule nervose, che lavorano soprattutto proprio con 
quella "tecnologia" (em) e con potenziali e correnti variabili e 
piccolissimi. E io credo che questi fatti si conoscano assai bene, 
perché in materia si possono eseguire misure molto precise.


Eccezionalmente (non si dovrebbe replicare solo per "adesione") scrivo
che ... non ho nulla da aggiungere perche' condivido sostanzialmente le
sue osservazioni che vedo come un utile complemento di cio' che ho
scritto (alla faccia di chi pensa che si puo' semplificare tutto in
modalita' "bianco/nero").

 Mmmmmmmm! Direi di no.
 
Io invece direi di sì e infatti quello che dici dopo non va contro quello detto da Serni.
 
Poirot
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

piccolissimi.
 
Mi sa che ti confondi con gli androidi :-)
 
Negli esseri umani, gli impulsi nervosi sono elettrochimici, tant'e' che
viaggiano a poche decine - non milioni - di metri al secondo.
 
Il che non significa che un campo elettro-magnetico abbastanza forte non
dia loro noia: per es., nelle macchine per risonanza magnetica, il campo
e' di circa un milione e mezzo di microTesla, e molte persone riescono a
percepire il voltaggio prodotto dalle oscillazioni del campo sotto forma
di formicolio nelle dita. Ed esposizioni prolungate hanno dimostrato una
misurabile attivita' genotossica, in teoria potenzialmente cancerogena.
 
Pero', se 1.500.000 µT non ti ammazzano sul colpo, io ritengo che 0.5 µT
si possano considerare innocui.
 
Per altro, fra gli aggeggi che producono campi enormemente superiori sui
cristiani rispetto agli elettrodotti io annovererei innanzitutto i PC, i
telefonini e quasi tutti gli auricolari basati su bobine.
 
E non dimentichiamo i cavi della corrente domestica nei muri.
 
Diciamo che se uno in casa ha una lampada comandata da due interruttori,
e fra i due interruttori ci sono piu' di tre metri, allora puo' pure non
preoccuparsi troppo degli elettrodotti. E, se si vuole preoccupare, pòle
comprare uno di quei rilevatori di tensione senza contatto, tipo il DV20
di questa pagina 
http://salestores.com/extechcb10ki.html
 ed agitarlo per
aria vicino al muro fra i due interruttori [1]. Io dico che ha una bella
sorpresa [2].
 
Leonardo
 
[1] spesso, questo setup lo si ha in camera da letto... e la "zona fra i
    due interruttori" e' dove uno dorme e appoggia la testa.
[2] per valori molto piccoli di "bella".


ionizzanti a basse dosi.
 
Questo in effetti e' quello che si osserva con i mega-campi.



 
 
-- 


 tali da generare questi segnali di status ai manutentori)
 
Il formicolio è un tipico problema neurologico. Ma ci sono molti altri 
esempi da poter portare; per esempio con la TMS si possono ingenerare 
allucinazioni, quindi certamente un campo magnetico ha qualche effetto.
Da lì a dire che tale effetto sia dannoso ce ne passa... E anche se lo 
fosse bisognerebbe che fosse significativamente dannoso rispetto a tutti 
gli altri problemi che ci sono e che ignoriamo volontariamente o 
involontariamente.
 
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 viaggiano a poche decine - non milioni - di metri al secondo.
 
Non sempre così lenti (dipende dal grado di veglia: paradossalmente nel 
sonno sono più veloci non essendo interferiti dal sensorio) ma 
biochimici, non elettrochimici. Gli ioni che portano corrente fra le 
varie terminazioni nervose (dendriti ecc.) sono prodotti biologici, non 
elettrochimici, termine, quest'ultimo, che fa supporre sostanze e 
reazioni inorganiche, come non sono. Quelle sì riguardano gli androidi.
 
Circa i campi em domestici, sono in genere temporanei, non come per le 
linee AT e MT, mentre l'apparecchiatura come i PC (e molte altre) 
risponde a precise norme di emissione em, adeguatamente certificate da 
laboratori indipendenti per legge (norme nazionali ed europee e 
internazionali, essendoci di mezzo l'esportazione). E i costruttori seri 
queste norme le rispettano.
 
Omaggi
Omega
 

queste norme le rispettano.
 
Mentre gli elettrodotti non rispettano alcuna norma di emissione, gia'. Dico!
Ma come avro' fatto a scordarmene?
 
Leonardo


 Leonardo
 
Omega
 
 

In ogni caso il dibattito su tutte queste cose è sempre aperto
 
Diamine, su questo sfondi una porta aperta.
 
Ma il fatto che non sia stata detta la parola fine non vuol dire che
puo' esser vera la qualunque: non si conosce l'ultima cifra di pi[1]
ma non per questo uno puo' fare i conti con pi greco pari a quattro.
 
Leonardo
 
[1] OK, sono stato trascendente anch'io. Diciamo la trilionesima :-)


 Leonardo
 
Omega

sono oggettivamente un problema.
 
...e allora, perplessita' sull'equilibrio bioenergetico (e dubbi sul ficus) a
parte, mi sembra che siamo in perfetto accordo :-D
 
Leonardo


 piu' corte (ed energetiche) di quelle di un elettrodotto.
 
Appunto : il caso microonde è diverso per due ragioni
1) il tipo di effetto riscontrato è ascrivibile alla 
termalizzazione (sia in senso macro di "riscaldamento" sia 
in quello micro di "incremento dell'agitazione molecolare 
dei dipoli")
2) il range di frequenze è noto per stimolare aumento 
dell'energia rotazionale delle piccole molecole polari.
 
Non è richiesta quindi alcun contributo particolare di un 
Diavoletto di Maxwell per produrre questo effetto.
 
Essendo riscaldati-raffreddati a liquido, abbiamo qualche 
margine di protezione dal surriscaldamento.
Tuttavia ad es. il tessuto nervoso non è un buon conduttore 
di calore (oltre ad essere di base più caldo in partenza), 
né è particolarmente resistente.
 
Inoltre il riscaldamento a microonde è solo in prima 
approssimazione identico al riscaldamento. Sono assimilabili 
in un mezzo omogeneo. Ma già in un sistema molto disomogeneo 
e compartimentalizzato finemente, possono raggiungersi 
picchi di temperatura in alcune zone molto assorbenti 
separate da zone più trasparenti perché poco acquose (come i 
grassi di deposito, il muscolo, la parte minerale dell'osso).
 
3) la sorgente ha potenza modesta, ma è praticamente 
indossata a contatto, e questo pesa moltissimo.



 Leonardo
 
Omega
 
 

 influenzano lo spostamento medio (Forza di Lorentz).
 
 
Questo vale nello spazio libero, o dove lo jone ha libertà di
movimento e può spiralare.
 
Ma se si trova in uno spazio ristretto?
Va a sbattere contro la parete.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 collaterali".
 
ecc. ecc.

 miei personali campi em.
 
Si nota... è veramente così difficile leggere tante coglionate che 
spaziano dalla biologia alla fisica alla chimica in un unico thread che 
meno di minchione è difficile definirti.
 
Ma soprattutto è veramente imbarazzante vedere un elettricista fallito 
che mette in discussione teorie scientifiche supportate da migliaia di 
scienziati che ci studiano da decenni. Un'ottusità veramente rara da 
trovare fuori da IDM. E non so come faccia Leo a continuare a prenderti 
per il culo in modo tanto pacato senza sbroccare in insulti... ha una 
pazienza veramente infinita



uhm ... lo ione spiraleggia solo se era già in moto (nel 
qual caso scarica sulla parete la quantità di modo che già 
aveva).
Se non era in moto, rimane fermo, mi pare.
Il campo magnetico in ogni caso varia solo la direzione del 
moto ma non incrementa l'energia cinetica di alcuno ione 
(non compiendo lavoro su di esso).
 
Ora se consideriamo quindi una popolazione di ioni, con moti 
browniani random, nessuno dei quali viene accelerato in 
senso di incremento dell'energia cinetica, allora penserei 
che con o senza campo, le quantità di moto scaricate sulla 
parete con o senza campo siano mediamente le stesse. Perché 
alcuni ioni che non avrebbero urtato magari cozzano, mentre 
altri che avrebbero urtato, magari la lisciano.
 
E' un'analisi molto abborracciata, ovviamente.


 meno di minchione è difficile definirti.
 
Definito tale da un soggetto come te, finisce per essere motivo d'orgoglio.
 
Leonardo ("Leo") invece è intelligente. Perciò non lo capisci.

ascrivibile a questi campi?
 
Per ora no. Gli unici casi sono casi estremi: ovvero i piccioni che entravano
nel cono di un radar a microonde da un megawatt, e precipitavano gia' cotti.
 
E alcune pecore morte in Sardegna (forse a Salto di Quirra? Boh), anche li' a
tiro di un radar di marina.


 tiro di un radar di marina.
 
Poi ci sarebbe quello che è successo a Caron[lo accompagnano gentilmente 
fuori incoraggiandolo con le suole delle scarpe]
 
Bye, G.

 tiro di un radar di marina.
 
infatti anche io mi sembro ricordare qualcosa sui NUOS.
 
Cmq la cosa bizzarra è che sono le frequenze estreme quelle 
per noi nocive.
 
quelle molto alte sono ionizzanti.
Quelle molto basse sono termalizzabili (e abbastanza 
penetranti).
La zona meno nociva sembrerebbe il visibile e l'infrarosso 
... forse non è nemmeno un caso, visto che la vita si è 
evoluta con un astro che sforna gran parte della sua curva 
di distribuzione proprio in quella regione.
Ma non sono troppo partigiano dell'evoluzionismo adattivo : 
probabilmente la "coincidenza" è ancora di livello più basso 
(già a livello chimicofisico di interazioni materia-energia)


 livello chimicofisico di interazioni materia-energia)
 
Allora tu sei uno che sa spiegare cosa sono la materia e l'energia (sul 
gruppo di fisica non mi era parso).
Sono tutt'orecchi, dato che lo chiedo da sempre a tutti quelli che 
dicono di saperla lunga in materia di fisica (a cominciare dai miei 
docenti di fisica a suo tempo), per ora con esito zero. Ho imparato 
invece che cosa significa 'resistenza passiva' e 'risposta politica' ma 
soprattutto 'risposta snob'.
 
Omega