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Titolo: Plastica o tetrapak?

Facendo colazione stamattina mi è sorto un dubbio amletico:
Dal punto di vista energetico (produzione, smaltimento o riciclaggio) meglio 
prendere il latte in cartone di tetrapak (non riciclabile) o nella bottiglia 
di plastica (riciclabile)?
Silvia 

 meglio prendere il latte in
vetro... finalmente tornano a farsi vedere in giro le bottiglie di 
vetro di una volta.
-- 
And I sat down and said
"I don't want to suffer"
But she told me
She had nothing to offer
No more

 il latte in cartone di tetrapak (non riciclabile)
dipende, io so che il tetrapack è reciclabile...e va insieme alla carta!
però la cosa dipende al solito dalle convenzioni comune/azienda effettiva 
del reciclaggio!
Bacio
Cai 

 del reciclaggio!
Da me no, espressamente messo nei rifiuti residui
Silvia 

 di una volta.
Mai visto per il latte al super
Silvia 

 di plastica (riciclabile)?
http://www.tetrapak.com/processingus/content/frset_main.asp
?
Citazione:
I nostri cartoni sono fatti primariamente con una risorsa rinnovabile - 
carta - [ndr: vero] e sono sia riciclabili che sempre piu' riciclati.
Fine Citazione
Mi pare che, primariamente la plastica si ottiene dal petrolio, anche se 
in teoria si puo' ottenere anche da certe biomasse come i bio-carburanti.
In quanto al vetro, a causa dei crescenti costi dell'energia, si 
dovrebbe fare una valutazione della quantita' di energia necessaria a 
rifondere il vetro. La produzione di 1 kg di vetro richiede 12 MJ di 
energia. L'uso di vetro riciclato riduce a 4 MJ/kg l'energia richiesta.
Notare che pero' il PET richiede 82,7 MJ/kg ... molto di piu'.
Pero', siccome il PET e' piu' leggero, il costo energetico finale a 
livello di contenitore si riduce a 3,1 MJ per il PET e 2,9 MJ per il 
vetro, ovvero il verso ha perso molto del suo vantaggio.
Il requisito energetico del Tetrapak e' di circa 1,6 MJ per contenitore.
Quello che e' il vero punto forte del vetro e' il riuso, ad esempio, la 
vecchia bottiglia di latte, che risciaquata, si portava dal lattaio per 
riempirla di nuovo. Oppure le bottiglie di vino riempito piu' e piu' 
volte dalla damigiana. Inoltre il vetro e' composto da materie prime che 
per oggi possiamo ritenere illimitate (sabbia).
Queste sono cifre indicative, i valori caso per caso e con l'evoluzione 
tecnologica, possono cambiare.
A proposito, se qualcuno volesse capire come mai in Germania ci sono 
persone che hanno smesso di lavorare per raccogliere le bottiglie di PET 
dai cestini stradali e davanti agli stadi:
http://www.recycle.net/Plastic/PET/index.html
  GRADES INCLUDED
                          LTL     TL
Loose Mixed PET Scrap 	0.06    0.12
Loose Colored PET Scrap 0.07    0.14
Loose Clear PET Scrap 	0.08    0.16
Baled Mixed PET Scrap 	0.11    0.19
Baled Colored PET Scrap 0.13    0.21
Baled Clear PET Scrap 	0.14    0.23
Colored PET Regrind 	0.19    0.31
Clear PET Regrind 	0.21    0.35
Preconsumer Clear PET Scrap 	0.18  0.37
Preconsumer Colored PET Scrap 	0.14  0.28
Preconsumer Clear PET Regrind 	0.32  0.42
Preconsumer Colored PET Regrind 0.25  0.33
Clear PET Repro 	0.35    0.47
Colored PET Repro 	0.29    0.38
Per leggere la tabella. I prezzi sono in $/libbra (circa 0,45 kg).
LTL significa Less than Truck Load (ovvero meno di una camion = 40'000 
libbre) per prodotto in quantita' miste.
TL indica una carico di 40'000 di materiale separato e preparato, 
impaccato e pronto per la spedizione.
Notate il Clear PET Repro, ovvero il PET trasparente gia tritato ed 
estruso in pellets: 47 centesimi alla libra, ovvero 1 dollaro al kilo.
Ora riguardate le immagini dei rifiuti sulle strade di una famosa citta' 
italiana e calcolate il valore di quello che si vede (e che qualcuno 
vorrebbe pure incenerire, quando il contenuto energetico di 1 kilo di 
PET vale si e' no 30 centesimi).
E magari in quella citta', la disoccupazione e' a due cifre ...
Da un paese che butta via la produzione di energia elettrica di 30 anni 
di vita di una centrale elettrica da 1000 MW ci si puo' aspettare questo 
ed altro. Ma perche' gli italiani sono cosi' facilmente preda dei 
demagoghi ed aizzapopolo ? E' qualcosa che ha a che fare con i preti ? O 
con la superstizione ? Qualcuno ha qualche idea ?
R.L.Deboni


Attenzione: sui bidoni non c'e' scritto molto.
Per sapere come operare le aziende locali dovrebbero avere distribuito, 
alcuni anni fa, un depliant che elenca, cassonetto per colore e tipo, 
che cosa ci va dentro.
Esempio:
- campana del vetro: solo vetro
- contenitore della carta: carta, cartone ed ogni tipo di contenitore a 
base di carta, anche se foderata internamente da pellicola di plastica o 
di alluminio.
- contenitore della plastica: PET e tutte le plastiche con il simbolo 
riciclabile, lattine di ferro ed allumino, scatolette di latta, stagnola.
I materiali indicati nell'esempio, hanno un valore come contenuto 
industriale energetico alto, mentre rendono molto poco (ovviamente non 
mi riferisco al vetro ed ai metalli) come combustibile, al massimo la 
meta', ma fino anche a dieci volte meno.
Tra l'altro, nel 2008 si prevede un'ammanco dell'offerta di ferro 
rispetto alla domanda mondiale di oltre 20 milioni di tonnellate.
Percio' preparatevi ad un bella crescita delle quotazione del ferro.
L'unico modo per coprire il buco dell'offerta di ferro e' di riciclare 
con cura anche il ferro.
R.L.Deboni

 Mai visto per il latte al super
cambia "pusher" :p ci sono, ci sono... non sono tanti, ma ci sono.


 vetro ed ai metalli) come combustibile
Questi non rendono nulla come combustibile. Ma per la verità nessun 
"rifiuto" rende energeticamente bruciandolo... se si vuole tenere la 
temperatura oltre i 900°C per evitare la produzione in grande quantità 
di diossine (che cmq rimane)...
Peccato che l'alta temperatura produca nanoparticelle non filtrabili, 
difficilmente misurabili e non limitate "legislativamente" (per cui un 
bel chissenefrega ci sta a pennello).


 superstizione ? Qualcuno ha qualche idea ?
apri la tivvù e dimmi in quante trasmissioni dove parlino politici ci 
siano anche scienziati. Se va bene vedi solo professori di economia e 
diritto.
Poi fai un giro in università e dimmi quanti studenti di 
economia/giurisprudenza ci sono per studente di chimica/scienze 
ambientali/biologia (se poi prendi anche i dati di "mortalità 
universitaria" fai cappotto)
E per finire, quanti eccellenti menti per pigliare un pò di soldi e 
fare il loro lavoro vanno all'estero.
A no scusa, dimenticavo i soldi dati all'università e alla ricerca... a 
riprenderci quelli dati ai privati incostituzionalmente (art. 33 della 
costituzione italiana: "enti e privati hanno il diritto di istituire 
scuole ed istituti di educazione *senza oneri per lo Stato* ") magari 
ci uscirebbe qualcosina di un pò meglio.




I latti freschi sopratutto quelli alta qualità di almeno 3 4 marche
sono in bottiglia di vetro.. sono comunque una minoranza.
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 (personal blog)
 
http://www.wordpress-it.it
 (WordPress Italia)

 - campana del vetro: solo vetro
Da noi vetro piů metalli
Silvia 

 chissenefrega ci sta a pennello).
E va bč, allora teniamoci le discariche...anzi no perchč quando una č piena 
e impossibile per l'opposizione della gente aprirne una nuova, teniamo i 
rifiuti per strada che va di moda.
Silvia 

 o nella bottiglia di plastica (riciclabile)?
ci avevo pensato pure io, e mi sono risposto che TUTTO
plastica forse e' meglio riciclabile, fanno anche l'etichetta
riciclabile ultimamente
felice_pago
il mio latte e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Da noi vetro più metalli
vetro + metalli + plastica
fp


 rifiuti per strada che va di moda.
Non esistono per fortuna solo discariche e termovalorizzatori.
1) riduzione dei rifiuti (hai visto quanta roba inutile da buttare in 
quello che si compra?)
2) riusco (nel nostro caso le bottiglie di vetro per il latte le riusi 
per lo stesso scopo tante volte)
3) riciclo (attraverso la raccolta differenziata porta a porta che sia 
facile da eseguire dal cittadino e porti incentivi economici sia a chi 
la fa, sia ai comuni per cui una raccolta divisa è molto meno onerosa 
che buttarla in discarica o "termovalorizzarla")
Dopo tutto questo si ottiene una quantità iniziale di rifiuti più bassa 
(dai punti 1 e 2) e con un residuo indifferenziato di circa il 20% (dal 
punto 3). Con altri metodi meccanici abbastanza semplici si possono 
estrarre ancora altre "materie prime seconde" anche da questo 20%.
Quel poco che rimane è materiale inerte e stockabile anche in discarica 
senza problemi di percolazioni
Sai cosa rimane da un termovalorizzatore? Per ogni tonnellata di 
rifiuti servono una bella quantità di calce e di acqua e a fine 
processo hai:
a) 300 Kg di ceneri (tossiche che richiedono idoneo processo di 
trattamento secondo vigenti leggi)
b) acque inquinate da trattare secondo vigenti leggi anche queste
c) ceneri volatili nei fumi che hanno una percentuale di diossine e 
particelle sottili in quantità variabile a seconda della temperatura di 
combustione (cioè di quanta energia, cioè di quanto sono andati in 
perdita, hanno dovuto aggiungere per tenere a regime il processo).
In ultimo aggiungo che l' "emergenza rifiuti" (in italia si vive di 
emergenze, in prospettiva non ci guarda nessuno mai) è roba vecchia di 
decenni (sono bravissimi quelli di destra a dar colpe all'attuale 
governo e al ministro dell'ambiente ORA... quando c'erano loro che 
hanno fatto? NULLA) ma nei comuni del salernitano e napoletano che 
pagano il servizio di raccolta rifiuti e questo avviene in maniera 
differenziata da anni *non* hanno problemi di monnezza per la strada. E 
tutto questo senza i termovalorizzatori... sarà un caso? 8-o


"Felix"

Quoto e mi rifiuto (in barba alla netiquette) di cancellare una sola riga!
Per la prima volta sento dire le cose come stanno.
Aggiungo che ci sono casi, molto poco conosciuti, di comuni campani che 
riciclano oltre il 60% dei rifiuti urbani, con la punta incredibile del 
97.9% di un comune (sia pur molto piccolo).
Ultima nota, la raccolta differenziata, fatta anche porta a porta, come 
dimostrano i casi di alcune città di  dal nord al sud, costa molto di meno 
di tutti gli altri trattamenti pur impiegando più personale (i soldi sono 
spesi principalmente nella forza lavoro e non dati in mano a grandi aziende 
che realizzano "grandi opere").

 nella bottiglia di plastica (riciclabile)?
Latte crudo in bottiglia in vetro riutilizzabile (basta lavarla con cura,
senza lasciarla incrostare... e spazzolare anche il bordo).
Si risparmia anche sul costo del latte fresco, il che non fa schifo!
Fabrizio (e poi e' molto piu' buono!)

 realizzano "grandi opere").
Quoto (anche se in parte l'avevo già scritto :p ).
C'è solo una cosa che volevo aggiungere: quando ho scritto "raccolta 
differenziata porta a porta che sia facile da eseguire dal cittadino" 
intendevo situazioni in cui non ci siano 10 bidoni, la carta da 
scendere il lunedì ogni settimana, l'umido i giorni pari, il vetro il 
mercoledì ogni due settimane, il legno il primo sabato del mese e 
assurdità del genere come sono state fatte in alcuni comuni...
Ho visto certi opuscoli descrittivi spessi decine di pagine!!! A quel 
punto il cittadino è autorizzato a mandarti a remare e buttare tutto 
nel generico come prima per non impazzire...


 (e poi e' molto piu' buono!)
però dura pochissimo e io non riesco a consumarlo tutto in tempo, nè ad 
andarlo a comprare così spesso, mi piange il cuore a buttarlo via così 
l'unica opzione che mi rimane è il latte pastorizzato in bottiglia di 
vetro.


 unica fregatura il beccuccio di plastica, che non vuole venire via
già altra piaghetta (insomma con la vita dicorsa è importante pure il minuto 
che serve per smembrare i contenitori!)
Bacio
Cai 

 tenerli tutti indistinti e poi bruciandoli.
Questo è un punto interessante. Sai se esistono delle statistiche per 
capire, considerando magari un processo di trattamento fatto "come si deve", 
quanta parte della raccolta differenziata viene poi effettivamente 
riciclata?
Non considerando i casi "criminali", intendo.
Un'altro ragionamento secondo me importante da fare è il fatto che la 
termovalorizzazione e la raccolta differenziata, non sembrano essere 
compatibili, principalmente per due motivi:
- economico, perchè le società che gestiscono la raccolta, laddove ci sono 
inceneritori, hanno spesso partecipazioni nelle spa che controllano 
l'inceneritore.
- tecnico, in quanto togliendo dai rifiuti la parte organica, la plastica e 
la carta, quello che rimane ha un potere calorico talmente basso che non c'è 
molto da "termovalorizzare".
Questo secondo me è un punto che non capisco perchè non se ne parli mai. 
Sentivo il Prof. Veronesi in TV dire che "non c'è altra strada: dopo aver 
fatto una buona raccolta differenziata, quello che rimane non può che essere 
bruciato nei termovalorizzatori" (o qualcosa del genere). Mi chiedo: ma 
veramente pensa di avere un guadagno energetico bruciando quello che rimane 
dei rifiuti dopo averci tolto plastica e carta oppure... ?

 dei rifiuti dopo averci tolto plastica e carta oppure... ?
Veronesi in alcune sue affermazioni è spesso veramente poco, molto 
poco, credibile. Sarà che è finanziato, tra l'altro, da industriali del 
settore automobilistico, petrolifero e alimentare???
Guardando le sue affermazioni sul basilico, polenta e patate come 
carcinogeneri più delle polveri sottili o quelle sul nucleare (10 
centrali in 10 anni in Italia), passando per quelle sull'ingegneria 
genetica il sospetto viene...


 rifiuti per strada che va di moda.
E' conseguenza dell'atteggiamento italiano che ogni dove, ogni volta 
sbraita contro un non meglio definito "Stato" chiedendo:
"Ma lo Stato cosa fa per ME?"
Ognuno ha il mondo che si merita.
R.L.Deboni

 riciclabili (con tanto di foto del cartone del latte)
All'inizio (ormai un decennio fa) alcuni comuni si sono semplicemente 
rivolti ai grossisti della carta macero.
Questi signori, almeno una volta, non erano attrezzati per il 
trattamento dei cartoni ibridi (cioe' abbinati ad una pellicola o a 
fogli sottili metalizzati), percio' si rifiutavano di accettare quello 
che "loro" definivano "carta o cartone sporco".
In realta' la procedura per separare la cellulosa dal tetrapak e' facile 
ed ha costi energetici trascurabili. Basta essere attrezzati o 
rivolgersi a cartiere attrezzate.
Per questo dispiace scoprire che ancora nel 2002 ad Ancona, per fare 
un'esempio, si legge sul sito informativo (a conferma di quanto scrive 
Ranablu):
Cassonetto della Carta:  *NO*
Carta sporca, carta oleata o plastificata, contenitori del latte e dei 
succhi di frutta (anche se riportano la sigla CA ), carta chimica, 
fazzoletti e tovaglioli usati
Attenzione: anche se non riportano la sigla CA! Roba da criminali. Il 
dicorso e' semplice, se la carta "ordinaria" viene miscelata alla carte 
dei contenitori del latte e dei succhi di frutta, qualcuno dovra' 
frazionare la carta. Ora visto che non si VUOLE fornire due contenitori 
per la carta, l'onere di fare la differenziazione spetta a chi gestisce 
il contenitore della carta. Ma naturalmente interessi economici NON 
CONTROLLATI DAI RESPONSABILI PUBBLICI COMPETENTI vogliono ignorare il 
problema, scaricando proprio la carta con la pellicola plastica negli 
inceneritori.
A proposito della sigla CA: ormai per legge su tutti i contenitori 
dovrebbero esserci delle sigle che servono ad istruire i consumatori di 
cosa fare con questo contenitori. E non sono sigle da prendere alla 
leggera, ad esempio, in Germania, ove la collettivita' si muove in 
direzione opposta che in Italia, gettare un cartone nel contenitore 
sbagliato viene sanzionato. Perche' non ci sono scuse, se sul tetrapak 
c'e' la sigla (CA) non si puo' dire "non lo sapevo, non credevo, non 
pensavo" come invece avviene bellamente in Italia, visto che la bassa o 
nulla sensibilita' sul problema dei rifiuti che ci sono tra alcune fasce 
della popolazione (specialmente svariati anziani, sprezzanti consumatori 
di altri tempi, che non contenti di avere lasciato ai giovani un paese 
di merda, senza futuro, continuano giorno dopo giorno su questa linea 
autodistruttiva).
R.L.Deboni

 fazzoletti e tovaglioli usati
Pari pari quello riportato nel "mio" libercolo. Anno 2004 credo, distribuito 
quando il comune è passato dalla raccolta a cassonetti a quella a domicilio 
+ campana vetro e metalli.
Per rispondere a Felix: anche se non comodissimo, la differenziata si fa e 
non si manda a "remare" solo perchè il lun-ven ci sono gli indivisi, il merc 
la carta ogni 2 giov la plastica e bisogna recarsi alla campana con il 
vetro....
Sempre per rispondere a Felix e Guido Rosso...ma secondo voi a Brescia o a 
Vienna la dfferenziata non la fanno? Bruciano tutto? Se credete così vi 
sbagliate, e di grosso. Il termovalorizzatore serve proprio per il materiale 
non riciclabile. Nessuno vuole la spazzatura napoletana perchè non è divisa. 
Anche il presidente onorario di Legambiente (non ricordo il nome) in una 
trasmissione sui rifiuti (che ho visto a Manila su Rai international) diceva 
che l'unico modo di smaltire i rifiuti è riciclaggio con la differenziata + 
termovalorizzatore...mi è rimasto impresso perchè è stata la prima volta che 
ho sentito un ambientalista parlare in modo sensato (senza dire solo NO 
senza proposte) sull'argomento.
Silvia

> Latte crudo in bottiglia in vetro riutilizzabile
Ecco bravo :-))
l'unico distributore della mia zona si trova a circa una decina di km dai 
miei itinerari casa-lavoro...a/r quasi 20 km, al costo del latte devo 
aggiungere 1 litro di benzina (20 km di passeggiata non li faccio)...certo 
poi risparmio sulla quantità di plastica da riciclare
Silvia

che serve per smembrare i contenitori!)
Nella civile Parabiago i tetrapack li mettiamo come sono senza
necessitą di smembrarli, si vede che chi smaltisce poi sa sečparaeli
in qualche modo (e non credo abbiano 200 cinesi che lo fanno a mano)



io, quando voglio essere buona lo faccio altrimenti....no.....
dipende da coem mi sono svegliata!
:0)
Bacio
Cai 

 proposte) sull'argomento.
Veramente gli "ambientalisti" di proposte ne fanno tante, è che in 
genere sono troppo sensate, costano poco e rendono tanto percui ci può 
lucrare solo poca gente (e diffusamente, non solo concentrati di 
potete) e con pochi ricavi, quindi non vengono neanche ascoltati.


 e con pochi ricavi, quindi non vengono neanche ascoltati.
Mi hai incuriosito, qualche esempio?
Magari con una applicazione pratica già esistente.
Grazie.
-- 
Ciao, Sharik

 Magari con una applicazione pratica già esistente.
Guarda tutti i comuni/regioni con problemi di spazzatura (tra poco 
potrebbe andare in crisi anche l'abruzzo per "colpa" di Teramo) e 
confrontali con la percentuale di raccolta differenziata raggiunta.
Eccoti l'applicazione pratica già esistente che chiedi.
-- 
Sicilia è nostra e non di Cosa Nostra!


ci sono riuscito !
stamattina sono riuscito a togliere il becco di plastica,
ho dovuto apreie la scatola e strapparlo da dentor :)
penso che la mia signora non ce la faccia con le sole mani :(
ergo tappo e scatola nella stessa campana, sepratati,
all'arrivo spero solo che prendano 2 strade differenti :)
felice_pago
la mia strada e' indifferente


 devo aggiungere 1 litro di benzina (20 km di passeggiata non li
Facciamo un ragionamento da ragionieri. :-)
Una bottiglia di latte ad alta qualita', arriva fino ad 1,40 euro.
Prendendone tre alla volta, il risparmio sul latte, ammortizza il litro di
benzina.
Di piu', se riesci a coinvolgere uno o due vicini e fate un acquisto in
gruppo.
"La qualita' del latte quando lo bevi... non ha prezzo!" ;-)
Fabrizio

 ad andarlo a comprare così spesso, mi piange il cuore a buttarlo via
Con un minimo di fortuna, le macchine si diffonderanno in modo da rendere
l'acquisto molto piu' pratico.
Ma ci vuole la fortuna da averlo relativamente vicino.
Fabrizio
1) Alcuni produttori di latte fresco, lo vendono in bottiglia di vetro. Me
ne viene in mente uno marchigiano, ma sicuramente non e' l'unico.
Altrimenti, si compra in loco.

 Ma ci vuole la fortuna da averlo relativamente vicino.
Già... passato il problema delle macchine volumetriche certificate si 
stanno diffondendo (ma con bottiglie di pet obbligatorie per il 
problema che dicevo all'inizio).


l'acquisto molto piu' pratico.
A Parabiago c'è un distributore (pure abbastanza vicino a casa) costo
1 euro/lt ma la macchina accetta sicuramente dai 10 cent in su ed
eroga quindi anche frazioni di litro, quindi dotandosi di bottiglia di
vetro di dimensione opportuna uno può anche comprarne solo 200cc se ne
usa poco ed è solo... 


problema che dicevo all'inizio).
Qui da me non sono obblogatorie (io mi son preso una bella bottiglia
divetro con tappo con guarnizione in gomma all'ikea) e la uso per
prendere 1lt. alla volta al distributore. Ed in bella mostra mi pare
ci sia oltre ad altri certificati pure una certificazione ASL di
autorizzazione alla vendita etc e non essendo la macchina dotata di
distributore automatico di bottiglie pconfezionate col latte, usi la
bottiglia che vuoi.


 materiale non riciclabile.
Quello che non capisco è proprio questo, quali sarebbero questi materiali 
non riciclabili da mandare agli inceneritori? Una volta che si è 
adeguatamente differenziato e riciclato carta, plastica, metalli, organico 
ecc.. cosa c'è veramente da incenerire? Non è una domanda polemica, 
semplicemente vorrei capire come stanno effettivamente le cose... 

 dei rifiuti dopo averci tolto plastica e carta oppure... ?
Se vai sul sito della Fondazione Veronesi e cerchi tra i partner:
http://www.fondazioneveronesi.it/partners.html
In mezzo ci troviamo:
ACEA - multiutility con inceneritori
ENEL (Centrali a Carbone ed oli pesanti e pure nucleare)
VEOLIA Enviroment (azienda che costruisce inceneritori)
ecc. ecc.
Cosa vuoi che ti risponda Veronesi se gli chiedi cosa ne pensa degli
inceneritori?
E cosa pensi che ti risponde l'oste se gli chiedi se il vino č buono?
Saluti            Archi

 E va bè, allora teniamoci le discariche...
Di pensare di ridurre la quantità di rifiuti non se ne parla neppure, eh?
Saluti      Archi

 semplicemente vorrei capire come stanno effettivamente le cose...
Guardando i "no" che mettono su quei libretti di roba ne resta 
parecchia...poi non so se sia scarsa volontà dei consorzi (come il mio con 
la carta "sporca"), impossibilità di riciclo o antieconomicità del riciclo.
Ad esempio tantissimi tipi di plastica risultano non riciclabili (plastiche 
dure dei giocattoli e nylon delle calze 2 esempi)
Silvia 

"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:fnk20d$11a$1...@tdi.cu.mi.it...

E quindi si mandano carte e plastiche al bruciamento negli incenenritori?
Sicuro non sia pericoloso o nocivo per la salute?
Mi pare che ci sia un velo di omertà sulle reali emissioni degli 
incenenritori (non tanto solo di diossina, che a certe temperature non 
vengono prodotte). Confesso che non sono molto informato, ma mi piacerebbe 
leggere un dettaglio completo di queste emissioni (e delle ceneri prodotte 
da mandare eventualmente in discrica) prima di giungere a qualunque 
conclusione

 e delle ceneri prodotte da mandare eventualmente in discrica
magari andassero in discarica. Quelle ceneri sono rifiuti tossici e 
come tali vanno trattati.
Per ogni tonnellata di rifiuti bruciati tipicamente si hanno:
a) 300Kg di ceneri solide (tossiche nocive, da trattare come tali)
b) 30 Kg di ceneri volatili (nanoparticelle comprese. C'è anche una 
grande quantità di gesso)
c) 600/700 litri di acque inquinate usate che vanno trattate anche 
queste a parte.
-- 
Fattore 4: Raddoppiare la ricchezza dimezzando il consumo delle risorse

 dure dei giocattoli e nylon delle calze 2 esempi)
Non esiste plastica non riciclabile, esiste la mancanza di volonta' di 
riciclare per interessi diversi ma non sicuramente collettivi.
La plastica e' un composto organico e gia' solo per questo e' pregiato.
In quanto alla presunta antieconomicita' del riciclo dipende tutto da 
quante esternalizzazioni/sovvenzioni si concedono alle pratiche antiriciclo.
R.L.Deboni

 a parte.
Non credo che la produzione di gesso c' entri molto, semmai quello é un
problema delle centrali a carbone a seguito all' abbattimento degli ossidi
di zolfo, rimane cmq il fatto di fondo che gli inceneritori sembrano una
maniera poco furba (per quello che mi è dato di capire) di trattare o
eliminare i rifiuti.
In sintesi, praticamente il 90%  dei rifiuti urbani è imballagi (che io
sappia, circa 40% in massa, e più del 60% in volume) e organico volgarmente
detto "umido" (50% in massa, ma solo il 30% in volume, secondo i miei dati),
il resto è praticamente costituito da lattine ed involucri in alluminio,
plastica e ferro (più raramente vetro); ora, per un motivo o per un altro,
bruciare carta, polistirolo, od organico non ha granchè senso, anzi se ne
farebbe un miglior uso se questi elementi venissero riusati o riciclati (ad
es. l'organico solo per assorbire l' umidità richiederebbe quantità notevoli
di combustibile). Quindi è davvero discutibile l' uso così massiccio di mega
impianti di incenerimento, se non in maniera temporanea per i rifiuti non
trattati (cosa che cmq non sarà indolore per ambiente e popolazione), imho,
almeno che non ci sia ancora qualche elemento che finora è stato trascurato

 almeno che non ci sia ancora qualche elemento che finora è stato trascurato
Beh, devi considerare che anche l'indistinto è possibile dividerlo lo 
stesso a posteriori. Certo costa parecchio di più (ecco perchè li si fa 
dividere in casa), ma costerebbe sicuramente meno che bruciare tutto.
Che ci vuoi fare, sono rimasti all'epoca delle prime civiltà arcaiche 
dove le grandi pire erano simbolo di purificazione...


 dividere in casa), ma costerebbe sicuramente meno che bruciare tutto.
Ah, quindi anche il non differenziato non viene tutto "buttato" nell' 
inceneritore, si riesce cmq a separarlo precedentemente, almeno negli 
inceneritori più moderni suppongo, prima di passare al processo di 
incenerimento, altrimenti è davvero una pazzia.... 

 incenerimento, altrimenti è davvero una pazzia....
Tutto quello che viene inviato all'inceneritore viene preventivamente 
"biostabilizzato" (operazione che a tutt'oggi non ho ancora capito cosa 
comporti in effetti), ma a loro non interessa rimuovere ancora roba 
reciclabile altrimenti cosa bruciano?
Intendevo che anche quello che c'è ora a Napoli, tutto sparso in 
strada, potrebbe essere in parte diviso e reciclato e l'operazione 
costerebbe meno che costruire un inceneritore (e ne vogliono costruire 
2 o più).


 stanno diffondendo (ma con bottiglie di pet obbligatorie per il
Mmmmhhh... beh, il distributore del pet c'e', ma mi girano un po' le
pelotas, di cacciare 20 centesimi.
Ora che so del problema, staro' attento a non toccare con la mia bottiglia
il... "coso" che esce. ;-)
Fabrizio

 il... "coso" che esce. ;-)
ma il "coso che esce" tocca il latte che finisce nella tua bottiglia... 
Non c'è soluzione, non lavori in ambiente sterile e non ci sei solo tu.
L'unico modo che risolve sono le bottiglie di pet monouso perchè sono 
sterili e non ci attecchisce sopra nessun batterio (al limite 
potrebbero esserci solo delle spore, ma se non scaldi il latte prima di 
berlo molto difficilmente si riattivano tornando allo stato vegetativo 
:P ).


 1 euro/lt ma la macchina accetta sicuramente dai 10 cent in su ed
Oh, gia', dimenticavo: io ho fatto delle prove.
Non tutte le macchine sono uguali, ne ho provate due.
In una, era necessaria una smartcard, per selezionare importi dai 10 cent
in su.
Nell'altra, mi pare che l'importo minimo, fosse mezzo litro. Ma forse si
poteva fare anche un bicchiere. Provero'.
Funzione utile per ri-riempire le bottiglie, quando hai i figli che gia'
che ci sono, ti riducono di un terzo la bottiglia... ;-)
Fabrizio
P.S. Un aneddoto.
Padre che era venuto a vedere il latte crudo, con la figlia. Sua moglie,
in casa, vuole bollire persino il latte pastorizzato. Assurdo fanatismo
pseudoigienista.
Stupefatto che qualcuno bevesse il latte crudo cosi'. Aveva una
bottiglietta da mezzo litro.
"Provi a farlo bere cosi' a sua figlia".
A momenti, se lo beveva tutto e con che avidita'... povera piccina, non
avra' mai sentito un sapore cosi'.

 di berlo molto difficilmente si riattivano tornando allo stato
Lo scaldo, ma sono tanto acido di carattere, che muore tutto!
Fabrizio ;-)
1) Poi, dopo tutta quest'attenzione al latte crudo, andiamo al ristorante
e la', beviamo pure l'acqua microfiltrata.
Ce la fanno pagare come e piu' dell'acqua minerale (che gia' mi fa
incazzare)... e chi cacchio ci garantisce se e come ed ogni quanto tempo,
vengono sterilizzati i filtri?
Un'indagine di Altroconsumo, mi ha fatto inquietare. Non era mai molto
pulita... ed in un paio di casi (su una dozzina), aveva delle "sorprese"
niente male.
Cosi', quando vedo l'acqua trattata, faccio domande. Tipo: "ogni quanto
pulite i filtri?"
Ignoranza totale in materia. "ah, sicuramente lo FANNO!". Ma cacchio, sei
il gestore od un coglione?

 Poi, dopo tutta quest'attenzione al latte crudo
ma lo so, per me va benissimo così... l'igenismo spinto al ridicolo che 
ci costringe ad un consumismo che ci protegge spesso e volentieri solo 
apparentemente lo trovo "sterile" :D
Commentavo solo il fatto che per legge si dovrebbero usare solo 
bottiglie di pet monouso...


 pseudoigienista.
che testa di fagiolo... tanto vale che prenda il lunga conservazione.
E poi questo è solo segno di ignoranza, bollendolo non uccide tutto, le 
spore rimangono e anzi le riattivi e hanno tutto il tempo di tornare 
allo stato vegetativo dentro il tuo organismo.


 Silvia
il tetrapak e' riciclabile, solo che lo sa fare un centro non distante 
dalla sede della Tetrapak, penso che sul loro sito se ne parli, anche 
perche' loro stessi in passato ne hanno parlato.
Per il latte in vetro cosa c'e' di meglio del latte crudo ?
www.milkmaps.com
  se ce n'e' uno vicino alle tue parti
-- 
... se le pedane sono piene,
di scemi che si muovono
Battiato