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Titolo: Deareatore su solare termico????

Salve a questo newsgroup.
Sto cominciando finalmente a (ri)costruire un pannello solare termico.
Reduce da precedente esperienza negli anni '80 con pannello costruiti
in tubi Helios :(( poi inevitabilmente ghiacciati in un brutto inverno,
forte della precedente esperienza e delle moderne tecnologie (ma quando
mai) ora ho quasi tutto in casa per cominciare la costruzione.
Intanto sto assemblando il gruppo di controllo, circolatore, valvolame
e raccorderia inox, termometri, sonde a pozzetto per le sonde, valvole
di non ritorno sempre inox, valvola motorizzata, raccordi in bronzo a
brasare per il tubo di rame ecc ecc..
Leggo però nelle specifiche dei guppi pompa pre-assemblati che le
varie ditte vendono, anche la presenza di un deaereatore (degasatore?)
Me lo sono fatto mostrare in un magazzino idraulico ed è un
"bussolotto" (costoso ed ingombrante, hai raccordi da 1" minimo) con
dentro delle lamiere forate messe a croce ed a detta del venditore
queste dovrebbero servire a separare l'aria in circolo nel fluido, alla
mia domanda se veramente funziona, lui risponde che ne vende, vabbè
signor oste, sappiamo che il suo vino lei lo ritiene buono eh!
Dico subito che ho già lo sfiato automatico che tiene fino a 200°C
sul panello e la valvola di sovrapressione che ho già tarato a 6 bar,
sul ritorno.
Qualche anima pia ha mai montato questo componente sul suo impianto?
Ovvio che questo rientra nell'ottica della miscelazione aria/fluido,
derivata dall'evaporazione del fluido dopo una stagnazione pesante
(mancanza di corrente in piena estate), sempre sperando che la
centralina Sundra della Steca che ho già in casa, dovrebbe
teoricamente evitare questo fenomeno facendo lavorare il pannello in
perdita innalzando la temperatura di lavoro.
Poi una cosa che non ho mica capito negli impianti a svuotamento, come
fa la sonda a sentire la temperatura delll'acqua nell'uscita del
pannello se l'acqua non c'è, eh si perchè l'impianto a svuotamento ha
questo di bello (dicono) quando la pompa viene fermata l'acqua si
sarica, ed allora la sonda cosa sente e cosa fa partire la pompa?
So che alcuni di voi hanno questo impianto, anzi seguo spesso quello
on-line a Magenta per vederne il funzionamento, sapete dirmi come si
dimensiona e a quale altezza si posiziona il recupero dell'acqua?
Ciao e grazie
Gryso

L'altezza tra le pompe e i pannelli dipende dalla prevalenza di
quest'ultime.
Usando 2 pompe comuni si puo' arrivare a 12 metri.
Forse mi sono espresso male, dimensionare la prevalenza della pompa non
è un problema, ci sono le curve del costruttore per questo, il mio
problema è la distanza tra il serbatoio di recupero e la pompa,
infatti in alcuni impianti a svuotamento c'è una misura minima tra i
due, il suo è un bollitore  tank in tank ed il serbatoio di recupero
dell'acqua dei pannelli è immerso nel bollitore per evitare
dispersioni termiche ed il gruppo pompa è a misura prefissata dal
costruttore, il problema è determinato dalla necessità di evitare la
cavitazione della pompa che poi è un normale circolatore, infatti i
costruttori indicano una pressione minima in ingresso della pompa per
un funzionamento regolare al di sotto della quale si ha il fenomeno
della cavitazione. e quindi il non funzionamento.
<il pozzetto termometrico non'e' posto sull'uscita dell'acqua,
come gli impianti a circolazione forzata, bensi e' posto a contatto con
la piastra captante interna.>
Ah ecco l'inghippo, quindi non viene rilevata la temperatura della
massa acqua-colettore-assorbitore ma solo quella della massa metallica
senza il fluido, adesso si spiega il perchè dei numerosi on-off .
Se da un lato il sistema evita i problemi di stagnazione e di
congelamento, dall'altro implica un costo eccessivo del bolittore tank
in tank ed un funzionamento intermittente, questo nella mia ottica
naturamente, ovvero ridurre i costi e semplificare gli acquisti con
prodotti commerciali non dedicati che sappiamo che tutto quello
inerente al solare ora è sopravalutato economicamente, solo per una
vernice a media riflessione della Solokte Hi Absorber II, ho pagato 75
euro per due litri, bisogna dire che la metà sono spese di spedizione
dagli USA, ma la fanno solo li :-((
Nel mio impianto ho previsto una centralina che modula la velocità di
rotazione della pompa, sperando in un funzionamento più fluido del
sistema, ma questo lo vedrò quando darò corrente alla centralina.
Ciao e complimenti per il suo impianto on-line.
Gryso

 Ciao e complimenti per il suo impianto on-line.
Ti ringrazio,
Fabrizio.

>I numerosi on-off sono dovuti anche al particolare software della
centralina; in particolare alla funzione antigelo.
Tutto questo e' amplificato dall'esposizione estremamente sfavorevole
del mio impianto ( Ovest pieno ). <
Anche con l'impianto a svuotamento hai bisogno della funzione antigelo?
Strano.
Non è intrinsecamente esente da questo pericolo?
Certo che l'esposizione ad ovest pieno non è il massimo , la posizione
della mia falda di tetto fortunatamente è a 5  gradi verso ovest dal
sud pieno, anche con i soli 2,5 metri quadri di superfice assorbente
netta non dovrei (il condizionale è d'obbligo)avere troppi problemi a
portare ad una temperatura decente un bollitore da 300 litri, anche se
a latitudine 46gradi e 12 gradi longitudine est.
Conto anche nella maggiore accuratezza della qualità dell'assorbitore
e specialmente nello scambio termico, in particolare la lastra
dell'assorbitore avvolgerà per  180 gradi il diametro del tubo e non
solo quel filo di contatto che fanno sui tubi degli assorbitori
commerciali che saldano ad ultrasuoni.
     |
    (O
     |
Questo lo ottengo sagomando in maniera opportuna la lastra
dell'assorbitore, già immagino le eresie che tirerà giù il
lattoniere addetto alla piegatrice, quando gli passo il disegno  :-))
Sono curioso di vedere come lavorerà la centralina nuova che
installerai, immagino un funzionamento più omogeneo di quello attuale,
starò sintonizzato.
Ciao
Gryso

 ha scritto nel messaggio
news:1140893626....@j33g2000cwa.googlegroups.com...
Leggo però nelle specifiche dei guppi pompa pre-assemblati che le
varie ditte vendono, anche la presenza di un deaereatore (degasatore?)
Non ti dovrebbe servire, in pratica è un componente in disuso; qualcuno
preferisce un bussolotto per accumulare l'aria di troppo sotto la valvola di
sfiato
Poi una cosa che non ho mica capito negli impianti a svuotamento, come
fa la sonda a sentire la temperatura delll'acqua nell'uscita del
pannello se l'acqua non c'è, eh si perchè l'impianto a svuotamento ha
questo di bello (dicono) quando la pompa viene fermata l'acqua si
sarica, ed allora la sonda cosa sente e cosa fa partire la pompa?
Se fai l'impianto a svuotamento, la valvola di sfiato serve a fare entrare
l'aria che sostituisce l'acqua quando si ferma la pompa; la valvola di
sicurezza non serve, se l'impianto è a vaso aperto; la pompa parte quando
richiesto se c'è sole
(crepuscolare a contatti invertiti): niente inutili termostati sui pannelli.
 sapete dirmi come si dimensiona
e a quale altezza si posiziona il recupero dell'acqua?
dipende dalla quantità di acqua che devi recuperare
più alto della bocca di aspirazione della pompa se è un circolatore, dove
vuoi, dopo il bollitore, purché non geli se hai una pompa da pozzo o simile
-- 
Ciao Kantossek


fa la prova da ora
-- 
Ciao Kantossek

(crepuscolare a contatti invertiti): niente inutili termostati sui pannelli.
Proprio qui ci sono le mie perplessità sull'impianto a svuotamento:
Consideriamo pieno sole alle 9 del mattino in gennaio come quest'anno,
temperature esterna -4°C, il crepuscolare dà il consenso al relè e
la pompa si mette in moto, che faccio, riscaldo il pannello con l'acqua
del bollitore?
Trovo azzardato asserire che il pannello sia ad una temperatura
superiore all'acqua nel bollitore anche non considerando il delta T
necessario a riscaldare, che normalmente è tra gli 8 ed i 10°C per un
efficente scambio termico.
Invece trovo che gli impianti a svuotamento siano stati concepiti come
"idiot proof", ed in quest'ottica li colloco, nessun glicole da
controllare, nessun vaso di espansione, nessun problema di stagnazione,
nessuna valvola di sovrapressione con relativo contenimento del fluido
eventualmente espulso, quasi da dimenticare sul tetto, però
sull'efficenza nutro seri dubbi e se i primi cicli prelevano calore dal
bollitore, lo trovo un controsenso ed uno spreco a tutto danno
dell'efficenza.
Sono tutti questi fattori che mi hanno fatto scegliere di costruire
un'impianto in pressione con tutto l'aggravio della prova a pressione
del collettore, delle sicurezze che debbo montare e della centralina
con il termostato differenziale che poco non è costata :-((
Avrò fatto la scelta giusta?
Intanto procedo alla costruzione, domani prendo il tubo di rame da 10 e
da 22mm e costruisco il collettore, a fine settimana mi arriva il
bollitore e poi comincio a montare il valvolame, la pompa, la valvola
motorizzata e la valvola termostica, il contenitore del collettore è
già pronto, basta metterci l'isolante rigido e quello in lana minerale
alluminata.
Stay tuned...
Ciao
Gryso

 starò sintonizzato.
No... io parlavo della nuova della Rotex che funzionera' agendo sulla 
velocita delle pompe.. la mia e' autocostruita e non la cambio ( anche 
perche' ha la funzione che permette la connessione con il sistema on-line ).
Ciao,
F.

 vaso di espansione
I sistemi a svuotamento non hanno vaso di espansione inoltre sono vuoti 
fino all'avvio delle pompe, quindi non trasferiscono il 'freddo' 
contenuto nelle linee, alla partenza.
Sto' ultimando un  articolo con una animazione che permettera' di capire 
bene come funzionano i sistemi a svuotamento; spero di togliere i dubbi 
che ancora ci sono riguardo a questa tecnologia.
Ciao,
F.

 ha scritto nel messaggio
news:1140998962.5...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Proprio qui ci sono le mie perplessità sull'impianto a svuotamento:
Consideriamo pieno sole alle 9 del mattino in gennaio come quest'anno,
temperature esterna -4°C,
Diciamo che il crepuscolare non sa dove è il sole, quindi il pannello
potrebbe non avere i 45°C necessari per non raffreddare l'acqua del
bollitore, allora risparmiamo sul crepuscolare e, in sostituzione rimettiamo
il termostato: senza forare il collettore saldi un pezzo di tubo, 20 cm, o
più, illuminato dal sole: lì metti la sonda o il termostato. Non essendo
raffreddato, direttamente, dall'acqua non dovrebbe darti problemi di on-off.
In altenativa, risolvi elettricamente; metti temostato o sonda montati
regolarmente, alla richiesta di calore, se il pannello è caldo ecciti il
teleruttore della pompa, sul quale hai messo un blocchetto ausiliario
normalmente aperto temporizzato all'eccitazione; quindi il teleruttore
aggancia per un minuto disponi di un contatto chiuso per cortocircuitare il
temostato. Al temine di questo tempo, se hai una sonda differenziale, puoi
continuare a controllare il funzionamento della pompa se la differenza di
temperatura è superiore a quella minima impostata.
Lasciare l'impianto pieno non cambia nulla, corri solo il rischio di gelare.
Il vaso di espansione non deve essere, obbligatoriamente, di tipo aperto; lo
prendi almeno tre volte più grande del contenuto di acqua che hai sopra il
tetto, lo colleghi sotto il unto più basso dell'impianto facendolo risalire
sopra la mezzaria della pompa. Dovrai mettere la valvola di sicurezza, non
tappare il lato aria
 anche non considerando il delta T
necessario a riscaldare, che normalmente è tra gli 8 ed i 10°C per un
efficente scambio termico.
Questo lo decidi impostando il termostato differenziale e la velocità della
pompa
Avrò fatto la scelta giusta?
L'importante è che non ci metti un gruppo di carico automatico, se c'è
pericolo di allagamento in casa.
, a fine settimana mi arriva il
bollitore e poi comincio a montare il valvolame, la pompa,
OK
 la valvola motorizzata e la valvola termostica,
Qui qualcosa mi sfugge: lato sanitario?
-- 
Ciao Kantossek


L'unico dubbio è solo il rischio di pagare in un solo colpo il risparmio di
trent'anni di funzionamento per un banale guasto idraulico
-- 
Ciao Kantossek

L'importante è che non ci metti un gruppo di carico automatico, se c'è
pericolo di allagamento in casa.<
Carico automatico?
Certo che no, per vari motivi:
Essendo il mio impianto in pressione e non a svuotamento, come fluido
devo mettere la miscela acqua demineralizzata e glicole etilenico
inibito atossico, e se per caso avviene una stagnazione per mancanza di
tensione :-((, la pressione salirà fino a che la valvola di
sovrapressione interviene anche se ho un vaso di espansione di 18
litri,e quindi ci sarà perdita di liquido, al ritorno della
normalità, e ho il carico  automatico,  farà l'integrazione fino alla
pressione di taratura, diluendo di fatto la miscela del fluido e se per
caso non me ne accorgo, quando arriva il gelo... mi sono giocato il
collettore.
Preferisco integrare manualmente il liquido perso al posto che
rischiare che il gelo mi faccia scoppiare il collettore, quest'anno
siamo arrivati a 11gradi sotto zero, e a questa temperatura l'antigelo
deve essere alla massima efficenza.
Sbaglio o siamo elettrici entrambi? ;-)

 Sbaglio o siamo elettrici entrambi? ;-)
Tutto è elettrico, civile o industriale, eletrotecnico, elettromeccanico,
elettromagnetico, elettronico, ecc.
Io vedo gli impianti sotto l'aspetto filosofico, diciamo che sono un
elettrocinico.
-- 
Ciao Kantossek
Nulla vieta di avere un impianto a svuotamento a glicole, tenendo il
pannello solare pieno fino al collettore più basso, d'estate lo si protegge
dalla luce diretta del sole; d'inverno sarà già in temperatura quando deve
partire la pompa. La pompa, in basso, non cavita più. Serve un barilotto,
sull'aspirazione,  per contenere l'aria del pannello (funziona come vaso di
espansione). Se il collettore basso del pannello solare è abbastanza
capiente non ci dovrebbero essere on-off.

>La userai comunque sul lato
pannello per il funzionamento estivo, questa valvola, per preriscaldare
un
volume da definire in base all'efficienza del pannello e ai tuoi
consumi.<
La mia filosofia è diversa, ovvio che non spiegando come ho pensato
l'impianto do alito a dubbi:
Il mio attuale impianto è una caldaia a basamento con bruciatore a
metano soffiato sia per i sanitari che per il riscaldamento.
Il circuito del riscaldamento rimane così com'è, non mi faccio
illusioni....
Per il circuito acqua sanitari ho un'accumulo di 50 litri che viene
portato in temperatura dalla caldaia.
Il pannello solare ha (avrà)un bollitore autonomo da 300 litri,
distinguiamo il circuito primario del panello che avrà un circolatore
controllato da una centralina che movimenta il glicole riscaldato dal
pannello facendolo passare per lo scambiatore che è immerso nell'acqua
dei sanitari elevandola di temperatura, questo è il primario.
Il cicuito secondario è il bollitore che contiene l'acqua per gli usi
sanitari, sino a che la temperatura (misurata sul tubo di uscita) è
superiore a 42°C, viene immessa nel circuito dei sanitari per
l'utilizzo, al di sotto dei 42°C, un termostato elettronico comanda
una valvola motorizzata a tre, la quale devia l'acqua del bollitore che
al posto che andare direttamente ai sanitari, andrà nell'ingresso
della fredda dell'accumulo della caldaia, in questo modo la caldaia si
troverà in ingresso acqua  pre-riscaldata e con poca energia la
porterà alla temperatura impostata per poi mandarla all'utilizzo per
usi sanitari.
Questo in sintesi il mio progetto.
Continuo a essere scettico sul rendimento degli impianti a svuotamento,
ed in particolare sul fatto che è controllabile solo su ipotesi di
funzionamento, infatti si presume che possa innalzare la temperatura
del bollitore solo perchè il metallo del collettore (che sicuramente
non sono 100 kg di metallo e nel mio caso sono esattamente 12,5 kg tra
tubi e lamiera di rame dell'assorbitore) è a temperatura superiore del
delta T prefissato dell'acqua del bollitore.
Altra cosa che non mi convince è il contenitore di raccolta dell'acqua
del pannello, se è immerso nel bollitore (soluzione meccanicamente
complicata e costosa), deve essere al di sopra della serpentina e
quindi per effetto della stratificazione sarà riscaldato dalla
porzione di acqua più calda del bollitore, mentre l'effettivo
controllo per il delta T deve essere nella zona della serpentina, e
quindi asporta calore dal bollitore per portarlo al pannello e SE poi
la temperatura effettiva del fluido sarà superiore al delta T
prefissato, continuerà il ciclo ma se così non fosse verrà sprecato
calore sottraendolo all'accumulo esistente.
Se invece il contenitore è posizionato all'esterno del bollitore,
sarà a rischio di congelamento ( se per esempio il tutto è collocato
in una soffitta o in un sottotetto ovviamente non riscaldati),
annullando la principale  peculiarità dell'impianto a svuotamento
- pompa, serpentino, pannello, pompa, serpentino...
-Supponiamo siano impostati 45°C nel boiler per la partenza della
pompa e
-+10°K nel differenziale.
-Allora l'acqua a temperatura ambiente va al serpentino, si riscalda a
poco
-meno di 40°C va nel pannello e supera i 45°C, scende nella pompa e
recupera
-50 watt per il tempo che resta accesa prima di tornare nel boiler
Eh no!
Non hai calcolato il calore asportato per portarla da temperatura
ambiente, che può essere anche a zero gradi,  ai 40 gradi, e se
calcoli che dai 40 ai 45 gradi ha reso 50w ti sei dimenticato di
sottrarre l'energia necessaria per portare l'acqua da zero a 40 gradi
prelevata dal bollitore, la posso quantificare sui 200w per difetto?
In questo ciclo avrai perso 150W e solo per un'ipotesi, non va mica
bene.
La tecnologia meccanico-idraulica dei pannelli solari termici è sempre
quella da molti  anni, quello che è invece notevolmente migliorato è
la possibilià di controllo al fine di ottimizzare le prestazioni, ed i
sistemi a svotamento o drain-back non vanno in questa direzione, magari
per chi vive a Pantelleria potranno andar bene, ma a quelle latitudini
basta un tubo di polietilene buttato sul tetto.
-Tutto è elettrico, civile o industriale, eletrotecnico,
elettromeccanico,
-elettromagnetico, elettronico, ecc.
-Io vedo gli impianti sotto l'aspetto filosofico, diciamo che sono un
-elettrocinico.
Se se.....dillo a me che ci campo.....
Quando leggo che installano pannelli fotovoltaici da 200w mi viene da
sorridere pensando alla mia sottostazione da 40MW e pensando anche che
un'ascigacapelli o un ferro da stiro assorbono 1800w l'uno non posso
che pensare al grande bluff che stanno mettendo in piedi i produttori
di celle solari ed i fautori dei convegni, si perchè chi ci guadagna
sono solo loro..........
Comunque è sempre utile il confronto di opinioni.
Ciao
Gryso

 complicata e costosa), deve essere al di sopra della serpentina 
Provo a spiegarami meglio in merito agli impianti a svuotamento ( almeno 
quelli che conosco io che sono i piu' famosi; Rotex e Consolar ).
Il contenitore di raccolta dell'acqua non'e' immerso nel boiler ma e'... 
il boiler stesso.
L'acqua viene raccolta in un serbatoio di 500 Lt  fortemente coibentato 
e a pressione atmosferica. ( circuito primario )
Ad essere immerse sono le serpentine di riscaldamento dell'acqua 
sanitaria, che si riscalda instantaneamente nel passaggio nel 
contenitore di raccolta.
Idem per l'eventuale integrazione del riscaldamento che e' operata da 
un'altra serpentina sempre immersa nel fluido primario.
In pratica nelle serpentine circola il fluido da riscaldare e non quello 
che riscalda, come nella circolazione forzata.
Tutti i dubbi che hai sollevato scaturiscono da informazioni errate.
Ciao,
F.

Tutti i dubbi che hai sollevato scaturiscono da informazioni errate<
Le mie informazioni sono esatte, infatti ho fatto lo gnorri per vedere
se se tutti erano al corrente di questo problemino degli impianti a
svuotamento e della tanto magnificata semplicità e ho notato che i
produttori hanno glissato l'argomento saltando a piè pari qualsiasi
riferimento alla debague che si viene a creare in particolari
condizioni per manacanza di un controllo effettivo.
Non crediate che non mi sia informato prima di postare, tutti i
produttori sorvolano sull'argomento, invece qualche utente americano
questa domanda se l'è posta ed è arrivato alle stesse mie
conclusioni.
Che poi a Catania, a Gela o in California questo non sia un problema è
un'altro discorso, ma alla latitudine di 45° dove io risiedo  il
discorso cambia.
Ciao
Gryso

 Quando leggo che installano pannelli fotovoltaici da 200w mi viene da
sorridere pensando alla mia sottostazione da 40MW e pensando anche che
un'ascigacapelli o un ferro da stiro assorbono 1800w l'uno non posso
che pensare al grande bluff che stanno mettendo in piedi...
C'è chi ci gioca sulla confusione, il fatto è che i "verdi", poveri
allocchi, le bevono come gliele presentano senza riflettere sulle stupidità
che ripetono.
Se una centrale termoelettrica ha un rendimento del 33% per ogni unità di
energia distribuita alle utenze avrò un contributo, a quello che chiamano
"effetto serra" pari a tre volte quello utilizzato; se uso qualcosa con
rendimento 5% il contributo sarà di 20 volte: è una fortuna che si limitino
a 200 watt...
Poi ci sono quelli delle centrali nucleari, che non producono "Quote di
CO²"; Mentre la percentuale di anidride carbonica, nell'aria che respiriamo,
non è cresciuta neggli ultimi cento anni, di certo abbiamo la riduzione dei
ghiacciai. Il ghiaccio non fa parte delle quote stabilite a Kyoto, ma è
importante perchè, come in un conto corrente, bisogna controllare il saldo,
prima di spendere; questa diminuzione di ghiaccio indica che c'è una
sovraproduzione di energia rispetto all'equilibrio energetico attuale.
Quindi produrre energia senza produrre CO² e senza la vegetazione che
riconverte l'ossigeno, non può che aggravare il problema.
Poi ci sono i fautori della glaciazione, ma questa volta non gli daremo
ascolto, se non la piantano per tempo li castriamo.
-- 
Ciao Kantossek


con lo svuotamento, risparmi 250 litri di glicole. Però è sempre un bel
peso.
-- 
Ciao Kantossek

 perdere calore.
Ok,  ora che abbiamo appurato come funziona un sistema di accumulo  a
svuotamento mi spieghi quanto hai scritto sopra ?
Cos'e'  l'ipotesi di funzionamento errata ?
Se intendi che le pompe girino con la T dei pannelli piu' bassa di
quella del boiler... ti assicuro che non l'ho mai riscontrata ne con la
mia centralina di controllo ne con quella originale della Rotex.
E' una situazione illogica e impossibile a realizzarsi.
.. Forse pero' ho capito qualche cosa di diverso ?
Ciao,
F.

 peso.
No.. se ne risparmia molta meno perche' nei circuiti a circolazione 
forzata l'acqua primaria e' poca ( normalmente una decina di litri ) 
misciata con glicole.
In pratica negli impianti a svuotamento si ha tanta acqua di accumulo e 
poca sanitaria ; quelli a circolazione forzata viceversa hanno tanta 
acqua sanitaria accumulata e poca in circolazione .
Il volano termico, negli impianti a svuotamento, e' fatto con l'acqua 
primaria mentre in quelli a circolazione forzata e' fatto con l'acqua 
sanitaria.
Ciao,
F.

 primaria
Questo spiega molte cose, quindi non ci sono i problemi degli impianti a
circolazione forzata che si raffreddano in attesa del sole
Resta sempre il problema dei 500 litri di accumulo che d'estate dovrebbero
bastare per un campeggio, o una dispendiosa vasca da idromassaggio.
Mentre d'inverno penso che sia difficile farle raggiungere i 40°C:
sicuramente bisogna studiarci qualcosa.
-- 
Ciao Kantossek

Probabilmente non avrai problemi idraulici, lato sanitario (leggi valvola di
sicurezza 6Ate e vaso d'èspansione sanitario da 24 litri almeno. C'è
pure il
discorso che avevo lasciato perdere, che le norme hanno corretto: la
necessità di mandare l'acqua ad una temperatura di sterilizzazione.<
Infatti la colonna in uscita dal bollitore sta diventando un monumento,
tra valvole di intercettazione, valvola di sovra-pressione, pozzetti
porta sonde, botticella di sfiato, manometro, stacco per il vaso di
espansione da 25 litri, valvola motorizzata, valvola termostatica, il
tutto in acciaio inox, è un'accrocchio di almeno mezzo metro, ma
voglio fare le cose per bene e non scendere a compromessi.
E se non erro le norme (giustamente) dicono che tutto il reparto
sicurezza e controllo deve essere entro i 50 cm, ed io a questa
dimensione mi sono attenuto.
Per quanto riguarda la malattia del legionario o legionella, i
produttori di bollitori, Zani, Cordivari, ELBI ed altri consigliano di
effetture un ciclo di sterilizzazione sui bollitori dai 400 litri in
su, almeno questo è quello che dichiarano.
Oggi vado a ritirare i fogli di rame sagomati per l'assorbitore,
l'addetto alla piegatrice ha fatto una faccia stralunata quando gli ho
ho fatto vedere il disegno, ma è un ragazzo sveglio, gli ho dato in
mano un pezzo di tubo di rame da 10mm e gli ho detto:
Ecco, questo tubo deve stare dentro alla piega, fai un paio di prove su
un ritaglio di rame e poi mi stampi il foglio con un passo di 90 mm tra
una piega e l'altra, ha subito capito, speriamo bene........
Ciao
Gryso

 Oggi vado a ritirare i fogli di rame sagomati per l'assorbitore,
l'addetto alla piegatrice ha fatto una faccia stralunata
Diritti o piegati dovrai farci qualcosa per farli aderire al tubo
Speriamo in bene!
Se cambi idea sul bollitore si può studiare il modo di innalzare anche la
temperatura di caldaia usando il pannello, quindi disporre di 260 litri
invece di 210
-- 
Ciao Kantossek

Se cambi idea sul bollitore si può studiare il modo di innalzare anche la
temperatura di caldaia usando il pannello, quindi disporre di 260 litri
invece di 210 <
L'idea non è affatto da scartare, infatti sta storia della legionella
non mi va giù, e visto che ho regolato la caldaia in modo che l'acqua
che riscalda l'accumulo di 50 litri sia a temperatura di 70°C, un
ciclo di sterilizzazione una tantum male non fa.
Il bollitore non lo posso cambiare, è in arrivo ed è smaltato per
temperature fino a 95°C con scambiatore fisso con una delle spire
rivolta verso il fondo.
Il bollitore è un Cordivari, venduto anche da Ecorete a 880 euro, ma
io lo porto a casa per 720 euro, ovviamente stesso modello.
Se hai qualche idea valida in merito, si puo sempre migliorare.
Ciao
Gryso

 Se hai qualche idea valida in merito, si puo sempre migliorare.
Cominciamo a mettere insieme quello che hai in mente.
Ricordati un contatore per l'acqua fredda e quattro termometri per
controllare gli scambi termici
acqua: fredda e calda, pannello: ingresso e uscita (sulle colonne vicino al
bollitore)
Prevediun tronchetto da 3/4 di lunghezza del contatore per metterlo sul
circuito dei pannelli, per scegliere la migliore velocità della pompa
-- 
Ciao Kantossek

OK,
Ho previsto termometri (a mercurio) e pozzetti sonda quasi dappertutto,
Mandata pannello, un termometro a mercurio ed un pozzetto sonda per una
PT100 da collegare ad un termostato Eliwell che funge sia da termometro
digitale (visualizzatore) che ovviamente da termostato.
Contatore acqua pannelli, si ok lo recupero, devo controllare il range
di temperatura che sopporta, comunque ho la centralina che modula la
velocità del circolatore.
Colonna uscita acqua calda bollitore, in ordine di apparizione:
Valvola inox da 1" come intercettazione generale uscita (non si sa mai,
e per sicurezza smonto la maniglia di manovra)
Pozzetto sonda per controllo valvola a tre vie tramite termostato
Eliwell.
Termometro analogico a mercurio, scala 0-120°C con precisione di 1°C.
Stacco con valvola da 1/2" per usi generali (hai visto mai).
Stacco da 3/4" con valvola di sovrapressione e manometro 0-6 bar.
Valvola motorizzata a tre vie da 3/4"
Botticella sfiato automatico con valvolina di intercettazione sopra il
tutto.
Su una delle uscite della valvola motorizzata  a tre vie ho montato una
valvola termostatica da 3/4".
L'altra uscita della valvola motorizzata a tre vie la raccordo con
l'ingresso fredda dell'accumulo della caldaia
Ingresso fredda bollitore:
Valvola di intercettazione, diametro da definire quando arriva il
bollitore.
Valvola di non ritorno.
Stacco per vaso di espansione da 25 litri con relativa valvola di
intercettazione, sempre con maniglia smontata.
Pozzetto sonda per PT100.
Termometro 0-120°C, non serve a molto ma non mi costa nulla metterlo.
Manometro 0-6 bar.
Stacco con valvola 1/2" per uso generale.
Lato pannello-scambiatore.
Mandata al pannello
Valvola da 3/4" come intercettazione generale.
Bocchettone conico inox da 3/4"
Termometro analogico a mercurio 0-120°
Pozzetto sonda per PT100.
Stacco con valvola da 3/4" .
Stacco per vaso di espansione da 18 litri con relativa valvola di
intercettazione sempre con maniglia smontata.
Circolatore con prevalenza 6 mt  e relativi bocchettoni.
Stacco per valvola di sovrapressione e manometro 0-6 bar.
Stacco con valvola da 1/2" per carico-scarico e usi generali.
Valvola di non ritorno inox
Bocchettone conico ottone da 3/4"
Raccordo 3/4"M-18mm in bronzo per tubo rame 18mm
Ritorno dal pannello:
Raccordo bronzo 18mm-3/4"M
Bocchettone conico ottone.
Valvola di non ritorno inox.
Pozzetto sonda PT100
Termometro analogico 0-120°C
Stacco con valvola da 3/4" per uso carico-scarico.
Bocchettone inox conico da 3/4"
Valvola intercettazione generale.
Bollitore:
Pozzetto sonda ad altezza serpentina scambiatore per sonda PT1000
(mille) per sonda centralina Sundra Steca con funzione di modulare la
velocità del circolatore in base al delta T tra la temperatura del
bollitore e la temperatura del pannello.
Termometro appena sopra lo scambiatore.
Termometro sulla parte alta del bollitore.
Anodo sacrificale contro la corrosione.
Questo è quello che ho previsto, oltre al pozzetto sonda sul pannello
per la sonda della centralina.
Inoltre sul pannello sto montando una botticella di sfiato -20+200 con
valvolina di intercettazione inox.
Adesso vado a finire di saldare il pannello, ieri lo ho messo in
pressione con l'aria e sto riparando un paio di perdite :-)) poi lo
lascio in pressione con aria a 8 bar per un giorno e vedo se il
manometro rimane stabile.
Stay tuned.
Ciao
Gryso

 Valvola di non ritorno inox.
Toglila
Ricordati del secondo contatore sul tubo più freddo
-- 
Ciao Kantossek

contatore
Pensavo anch'io da 3/4", la rete in arrivo è gia sotto riduttore di
pressione.
La botticella di sfiato è sempre sotto valvola.
Non faccio il cragnino con le valvole, infatti quando mi sono fatto
l'impianto di riscaldaldamento ho messo valvole dappertutto, ed ora mi
tornano utili che devo intercettare l'acqua sanitari, chiudo le valvole
di andata e ritorno in loco, scarico l'accumulo della caldaia e posso
lavorare senza fermare l'impianto di casa con buona pace di moglie e
figlia ;-)) eh,  hai detto niente......
Riparato perdite sul pannello, provato a 8 bar, OK!
Ora sistemo il primo strato di isolante rigido sul fondo e sui fianchi
del pannello a poi procedo con due strati di materassino isolante
alluminato.
Quattro staffette per fissare il pannello all'interno del contenitore,
faccio i fori con la fresa a tazza per ingresso e  uscita pannello,
predispongo i rinforzi interni dove forerò e maschierò per i bulloni
che fisseranno le staffette in alluminio angolato del fermo vetri.
Una cosa, io ho previsto che il pannello vada montato in orrizzontale,
in questa ottica faccio fare due giri al liquido per aumentare la
temperatura.
Sfiato
|---------------- <<<<-------uscita------------------|
|---------------------------------------------------------|
|---------------------------------------------------------|    ^
|---------------------------------------------------------|    ^
strozzatura                                                    |
|---------------------------------------------------------|
|---------------------------------------------------------|    ^
|---------------------------------------------------------|    ^
|-------------ingresso----->>>>>>----------------|
Lo schema è semplificativo, i tubi orrizzontali sono 13, qui ne ho
messi solo 8.
Ho fatto una strozzatura in modo che rimanga un foro piccolo che serve
allo sfiato dell'aria ma non compromette la circolazione.
Stay tuned!
Prima o poi mi faccio ( o trovo) un mini-sito dove posto tutte le
immagini dell'autocostruzione e della tecnica.
Ciao
Gryso

 Prima o poi mi faccio ( o trovo) un mini-sito dove posto tutte le
immagini dell'autocostruzione e della tecnica.
Puoi stare certo che non ci verrò.
-- 
Ciao Kantossek

 Prima o poi mi faccio ( o trovo) un mini-sito dove posto tutte le
immagini dell'autocostruzione e della tecnica.
Puoi stare certo che non ci verrò.
Eeeeehhhh  :-))  invece non farebbe male un pò di sana manualità.
Come diceva quello, sono tutti gay con il culo degli altri :-))
Ciao
Gryso

 Per quanto riguarda le valvole di non ritorno, Caleffi nel suo quaderno
di idraulica n°29, consiglia di metterle magari abbinate ad un sifone
che male non fa.
Uscendo dal bollitore dovrai spostarti verso il muro: va in discesa per tre
diametri
La strozzatura di sfiato è usata da molti costruttori anche
nell'accoppiamento tra più pannelli in serie, lasciando un foro di
tre millimetri appunto per favorire lo sfiato e poi basta una
beccanella per finire di schiacciare il tubo,  mi lascio sempre una via
di fuga.
Ad occhio, sul pannello avrai meno di due gradi di salto termico: non farti
venire incubi strani.
Eeeeehhhh  :-))  invece non farebbe male un pò di sana manualità.
Penso che sarà più interessante continuare qui.
C'è molta gente che vorrebbe costruirselo il solare termico, ma teme di non
farcela.
Se avessi tempo, prenderei due o tre pannelli di polistirolo per impianti a
pavimento e un po' di quel tubo di plastica azzurro. Gli spezzoni di
lunghezza inferiore ai trenta metri gli idraulici li buttano: potrei farmi
un pannello senza giunte coibentando i tratti di tubo fuori dal polistirolo.
Con un po' di pazienza  si può raccordare con i raccordi per tubo rame. In
un
primo momento, farei una prova tipo "Rimini"
Come diceva quello, sono tutti gay con il culo degli altri :-))
Intanto mi diverto con te
-- 
Ciao Kantossek

Uscendo dal bollitore dovrai spostarti verso il muro: va in discesa per
tre
diametri
??????????????
Quello che conta è sempre il diametro inferiore, ovvero il 18mm del
tubo di rame.
Ad occhio, sul pannello avrai meno di due gradi di salto termico: non
farti
venire incubi strani.
Prova fatta con pannello puro al sole senza nulla, un bidone da 200
litri ed una pompetta di circolazione, in 20 minuti il delta T  si è
stabilizzato a 8 gradi, senza vetro, senza vernice e senza isolamento,
poi è sparito il sole.
Come diceva quello, sono tutti gay con il culo degli altri :-))
Intanto mi diverto con te.
Anch'io mi diverto a leggere le cose che scrivi, tipo le valvole di non
ritorno che non servono, eh eh........
Ciao
Gryso

 ha scritto nel messaggio
news:1142019751.3...@p10g2000cwp.googlegroups.com...
Uscendo dal bollitore dovrai spostarti verso il muro: va in discesa per
tre diametri: Nella circolazione naturale l'acqua deve salire, quindi un
tubo in discesa la contrasta
Ad occhio, sul pannello avrai meno di due gradi di salto termico:
Prova fatta con pannello puro al sole senza nulla, un bidone da 200
litri ed una pompetta di circolazione, in 20 minuti il delta T  si č
stabilizzato a 8 gradi, senza vetro, senza vernice e senza isolamento,
poi č sparito il sole.
Vediamo se ho capito: con la pompa mandi acqua al pannello e ti ritorna con
8°k in piů?
Quanti litri all'ora?
-- 
Ciao Kantossek

 Anch'io mi diverto a leggere le cose che scrivi, tipo le valvole di non
ritorno che non servono, eh eh........
Sei cocciuto come Valeria, quindi rispondo anche a te. Visto che è per
passare un po' di tempo.
"Metti le valvole di ritegno per non perdere l'acqua calda?"
Dunque, l'acqua calda sale sempre, ma nel tuo pannello, per funzionare
l'acqua deve salire poi scendere, ergo:una è inutile l'altra è dannosa.
Quella inutile potrebbe essere a molla, magari regolabile, oppure un
elettrovalvola: basta che sia sul tubo che ha la circolazione parassita.
La ditta citata è brava a costruire e vendere valvole, mentre i sifoni puoi
farteli da te, disponendo opportunamente i tubi: basta angolo e controangolo
nel 99% dei casi. Oppure scegliere diversamente il verso di collegamento del
fluido negli scambiatori, visto che non c'è il problema dello scambio
controcorrente.
Poi c'è il teorema di Murfy: il tuo impianto è fatto per durare trent'anni,
le cose inutili si guastano, per fati correre in continuazione.
-- 
Ciao Kantossek
Sempre più mattacchione, impenitente

Poi c'è il teorema di Murfy: il tuo impianto è fatto per durare
trent'anni,
le cose inutili si guastano, per fati correre in continuazione.
Sgratt sgratt.....
Che fai, me la tiri????
No eh!
Comunque correre per i guasti è il mio mestiere......uno più uno
meno.....
Dunque, l'acqua calda sale sempre, ma nel tuo pannello, per funzionare
l'acqua deve salire poi scendere, ergo:una è inutile l'altra è
dannosa.
Ah si, adesso di notte va bene che l'acqua calda salga a prendersi un
pò di fresco nel pannello, che gli volgliamo negare un pò di
refrigerio?
Ci mancherebbe! ;-)
Quella ditta non fa valvole inox con sede in teflon di non ritorno, e
sono quelle consigliate, valvole a clapet non so se vengono fatte con
sedi in teflon, magari si, per mia esperienza funzionano da trent'anni,
magari senza guarnizione perchè si è mangiata con il tempo ma mai si
sono bloccate, ad onor del vero sono cosette da 8" e la spinta viene da
una pompa da 65 KW, se non si aprono con quella.......
Vediamo se ho capito: con la pompa mandi acqua al pannello e ti ritorna
con
8°k in più?
Quanti litri all'ora?
E' una mini pompa che devo mettere sotto battente per farla andare,
penso che la portata sia infima, ho fatto una prova, ho messo un
manometro per vedere quanto fa di pressione, 0.3 bar,  è solo una
prova senza nessun valore se non quello di gratificare l'occhio del
padrone.
Questa pompa mi servirà per caricare il fluido nel pannello una volta
lavato l'impianto con l'acqua, ma mi sa che per arrivare a 1,5 bar devo
integrare con l'acqua di rete, l'importante è che non debba andare sul
tetto con la tanica e caricare il glicole dalla valvola della
botticella di sfiato.
Ciaoooo
Gryso

 ha scritto nel messaggio
news:1142103473.3...@j52g2000cwj.googlegroups.com...
Comunque correre per i guasti è il mio mestiere......uno più uno
meno.....
Il mio ultimo guasto è stato il pressostato di una pompa che manda, dal
serbatoio di recupero, il liquido di brillantatura, sui pezzi d'ottone: era
nuovo quattro mesi fa, quando l'ho smontato era pieno di trucioli. Non lo
toglierò, ma comparirà un bel rubinetto per smaltire la portata in eccesso
dentro il serbatoio, la prossima volta.
E' una mini pompa che devo mettere sotto battente per farla andare,
penso che la portata sia infima, ho fatto una prova, ho messo un
manometro per vedere quanto fa di pressione, 0.3 bar,  è solo una
prova senza nessun valore se non quello di gratificare l'occhio del
padrone.
Non sono riuscito ad individuarla, se fosse di una roulotte potrbbe fare la
metà.
Comunque, mettendo la bacinella su una scala, dimezzerebbe la prevalenza
idrostatica.
Fra il rubinetto e l'aspirazione della pompa metti un tee con rubinetto
(valvola di ritegno) cannuccia che pesca nella tanica del glicole appoggiata
su una mensola sopra il livello della pompa; poi regoli per superare la
pressione di cavitazione.
Se ben ricordo hai un vaso d'espansione di 18 litri, quindi, quando il
circuito è pieno puoi togliere l'azoto per fare entrare altri nove litri di
glicole, poi rubi la pompa a tuo figlio e rimandi in pressione: Forse non
durerà trent'anni, ma restituiscila lo stesso: ci penserà lui la prossima
volta.
-- 
Ciao Kantossek

Il mio ultimo guasto è stato il pressostato di una pompa che manda,
dal
serbatoio di recupero, il liquido di brillantatura, sui pezzi d'ottone:
era
nuovo quattro mesi fa, quando l'ho smontato era pieno di trucioli. Non
lo
toglierò, ma comparirà un bel rubinetto per smaltire la portata in
eccesso
dentro il serbatoio, la prossima volta.
Eh le sicurezze, croce e delizia dei manutentori, in fase di progetto
mettere un pressostato di sicurezza è cosa buona e giusta, solo che
quando un pressostato si intasa per via delle scorie, l'impianto va in
allarme con grande gioia della produzione....la tecnica dei by-pass,
come dire, forzati,  è molto in voga dopo i primi 3 mesi, i
manutentori sono dei maghi a far funzionare gli impianti con i by-pass,
come gli elettrici sono abilissimi  a far stare sotto un teleruttore
con gli stuzzicadenti, parlo degli altri eh ;-)
Non sono riuscito ad individuarla, se fosse di una roulotte potrbbe
fare la
metà.
La pompa è una Sanso Magnet Pump da 45 W serie PDM con cuscinetti in
Teflon per uso con acque salate e prodotto chimici anche a media
densità, non è proprio un giocattolino ed è garantita contro
qualsiasi perdita.
L'ho anche usata per fare una circolazione "extracorporea"
sull'assorbitore con una miscela di 20 litri di acqua e 200 grammi di
soda,  il tutto a 50 gradi per sgrassare l'interno dei tubi e levare
ogni residuo, lavando poi il tutto con acqua corrente, dovevi vedere il
secchio con immersa una resistenza da 2 Kw  appesa con i fili di
alimentazione :-)) roba da arresto immediato.....
Comunque per il carico ho già un contenitore da 10 litri sul cui fondo
ho montato il prelievo per la pompa e che fisserò ad un paio di metri
altezza e nello stesso contenitore andrà a confluire la valvola di
sovrapressione, così se la valvola scarica, recupero il glicole e per
ricaricarlo nell'impianto mi basta girare una saracinesca e girare
un'interruttore, sono sicuro che farà le ragnatele, ma per la famosa
legge di Murphy, se non lo metti, di sicuro ti serve............
Se ben ricordo hai un vaso d'espansione di 18 litri, quindi, quando il
circuito è pieno puoi togliere l'azoto per fare entrare altri nove
litri di
glicole, poi rubi la pompa a tuo figlio e rimandi in pressione:
Dimezzare il vaso di espansione?
Lo so che è sovradimensionato, questo si, ma a che pro riempirlo a
metà?
Altri 9-10  litri di glicole mi rode andarli a comprare, poi
conterrebbe più litri il vaso che il pannello ed i tubi.
Comunque, mettendo la bacinella su una scala, dimezzerebbe la
prevalenza
idrostatica.
Nel senso che se io gli dò in aspirazione già 2 metri di colonna
d'acqua, la prevalenza finale in uscita dalla pompa sarebbe maggiorata
appunto dai 2 metri di colonna, vero!
Visto che i pannelli sono a 3 metri (in altezza) dalla pompa sarei in
grado di caricare fino a 0.5 bar e con un minimo di integrazione della
rete arrivo ai 1,5 bar canonici di pressione senza diluire troppo il
glicole, ottimo consiglio!
Intanto sono fermo a causa della dogana di Lonate Pozzolo, penso sia la
dogana della Malpensa, non mi vogliono sdoganare la vernice della
Solkote, gli ho già inviato fattura, dichiarazione, codice fiscale e
ricevuta del wire transfert, 5 giorni per arrivare dagli USA e poi sono
15 giorni che è ferma in dogana perchè sono pieni di pacchi da
smistare e controllare, se entro 7 giorni non gli mandavo i dati,
rispedivano tutto al mittente, ed io che aspetto da due settimane che
faccio? gli faccio causa ?
Ma vaffanculo va!
Ciao
Gryso

 Dimezzare il vaso di espansione?
No, calarlo di pressione affinché la pompa ci metta dentro qualcosa
Lo so che è sovradimensionato, questo si, ma a che pro riempirlo a
metà?
Altri 9-10  litri di glicole mi rode andarli a comprare, poi
conterrebbe più litri il vaso che il pannello ed i tubi.
 questo l'avevo capito al volo. Fra vent'anni, tuo figlio, forse, dovrà
reintegrarlo.
 Ma vai dal farmacista a prendere il glicole?
Non so quanto costi, ma dove ho gli impianti c'è la tanica alta un metro del
diametro di 60 cm circa.
-- 
Ciao Kantossek

Una dosatrice? Piuttosto potente, strano così poca prevalenza.
Non è propriamente una dosatrice, di quelle ne ho una decina in giro
ma una pompa usata per il travaso di schifezze chimiche, roba che usano
quelli dei laboratori di ricerca per i loro esperimenti, solo che sono
dei tonti, lasciano indurire (addensare)le resine al freddo e poi mi
chiamano perchè la pompa non funziona, io gli cambio la pompa e poi mi
prendo quella bloccata e smonto pompa e pulisco la girante e metto il
tutto in bagno con solvente specifico per un giorno e poi rimonto il
tutto, come nuova!
Ma vai dal farmacista a prendere il glicole?
Si, vabbè non è un capitale, ma per 5 litri hanno voluto 14 euro,
altre due tanichette sono 28 euro, 55mila delle vecchie lirette, mica
me lo regalano eh e non posso passare la fattura all'ufficio acquisti
;-)), ovvero io lo farei ma sicuramente troverebbero qualcosa da ridire
sul fatto.....
Ieri ho portato il bollitore in soffitta, una bella impresa, ho dovuto
costruire una specie di gru con un braccio di ferro in tubo quadro da
60x60, supportato da un'impalcatura in travetti di legno e tavole per
tenero lo sbalzo di un metro e mezzo del tubo quadro dove con una
catena ho appeso una puleggia a 4 gole per diminuire lo sforzo, il
bollitore pesa sui 110 kg e issarlo per 4 metri non è stato difficile,
il bello è venuto quando lo ho dovuto far entrare nella porticina
della soffitta, infatti la mia gru artigianale non ha il carrello
mobile come un carro ponte e ho dovuto trascinarlo a forza intanto che
moglie  e figlia allentavano la corda, poi con un paio di tubi sotto lo
ho fatto scorrere sul pavimento e poi lo ho issato in piedi, una bella
impresa, vediamo come sarà quando dovrò portare il pannello sul
tetto, intanto ho costruito le staffe di fissaggio e oggi le metto in
opera e le fisso sulle travi del tetto e metto i longheroni che
sorreggeranno il pannello.
Ciao
Gryso
PS della serie stuzzicadenti dove servono: il gas.
L'altro giorno si è spenta la caldaietta che riscalda il gas nella
centrale di riduzione del metano  da 18 bar a 1,6 bar :-((, un blocco
di ghiaccio lungo 4 metri e le caldaie a vapore da 3 milioni di Kcal
che cominciavano a fare le bizze, era il pressostato che non sentiva la
pressione dell'acqua di circolazione anche se il manometro segnava
quasi 2 bar, uno stuzzicadenti nel contatto del pressostato e la
caldaietta è partita, ci ha messo un paio d'ore a portare l'acqua a
60°C ed a sghiacciare il tutto, adesso il metano va via a 22 gradi e
le caldaie vanno che è un piacere, a mali estremi, estremi rimedi, mi
compiaccio per non aver preso a martellate quel cazzo di pressostato,
ma quando lo cambio questa soddisfazione me la prendo...
Ciao
Gryso

 , intanto ho costruito le staffe di fissaggio e oggi le metto in
opera e le fisso sulle travi del tetto e metto i longheroni che
sorreggeranno il pannello.
Vedi di avere lo spazio di manovra, per non scendere dal tetto per la via
piů breve
-- 
Ciao Kantossek

> Ieri ho portato il bollitore in soffitta, una bella impresa,
è anche per questo sconsiglio quelle misure
Eh, se faccio un lavoro cerco di non scendere a compromessi (nei limiti
del decente), infatti  per la bulloneria ho usato solo inox, come pure
inox è tutto il valvolame e la raccorderia, anche perchè con il
glicole propilenico non posso usare zincato e poi rame e zinco fanno
pila (di Volta)ed il risultato è quella strano ossido verdognolo che
corrode tutto anche le guarnizioni in gomma, adesso mi sono procurato
un foglio in Teflon di 3mm di spessore e mi faccio tutta una serie di
guarnizioni da 1/4" fino a 2" e le metto anche nei bocchettoni del
circolatore che sono gli unici che non sono conici.
Sono sempre in attesa che la dogana di Lonate Pozzolo (Malpensa) mi
sdogani la vernice Solkote, mi hanno mandato la richiesta di documenti
che ho subito spedito e poi il nulla, re-inviato il tutto sia con
e-mail che con fax ma niente, ai 4 numeri di telefono non rispondono,
sono in stallo e non ho possibilità di comunicare con questi signori,
5 giorni per arrivare in Italia e ferma da 20 giorni nei magazzini
della dogana, mah!
Ciao
Gryso

 Ieri ho portato il bollitore in soffitta, una bella impresa,
è anche per questo sconsiglio quelle misure
Eh, se faccio un lavoro cerco di non scendere a compromessi (nei limiti
del decente), infatti  per la bulloneria ho usato solo inox, come pure
inox è tutto il valvolame e la raccorderia, anche perchè con il
glicole propilenico non posso usare zincato
Questa non la sapevo, darò una controllata
 e poi rame e zinco fanno
pila (di Volta)ed il risultato è
la scissione dell'acqua, l'ossigeno fa la ruggine, l'idrogeno esce in
continuazione dalle valvoline di sfiato. Sfortunatamente, l'anodo di
magnesio l'hai sull'altro circuito: quindi nessuna possibilità di avere una
pellicola uniforme su tutto l'interno della tubazioni.
quella strano ossido verdognolo che
corrode tutto anche le guarnizioni in gomma, adesso mi sono procurato
un foglio in Teflon di 3mm di spessore e mi faccio tutta una serie di
guarnizioni da
1 1/4" fino a 2"
e le metto anche nei bocchettoni del
circolatore che sono gli unici che non sono conici.
Sono sempre in attesa che la dogana di Lonate Pozzolo (Malpensa) mi
sdogani la vernice Solkote,
Mettilo sul tetto senza, vernice, avvolto in un foglio di plastica e fallo
funzionare!
-- 
Ciao Kantossek

funzionare!
Mi sa che dovrò fare così.
Anche perchè il vetraio non mi ha ancora procurato il vetro a basso
tenore di ferro, prima era sicurissimo che in una settimana lo aveva in
casa e poi invece...... il tempo passa ma di vetro nemmeno l'ombra.
Intanto lavoro di canapa e pasta per assemblare il gruppo pompa, del
teflon in rotolo non mi fido, qundo ho montato le valvole per la prova
a pressione, la metà trafilava dal teflon, poi se devo fare mezzo giro
indietro, col fischio che il teflon tiene, meglio tre bei giri di
canapa ed una spalmata di pasta Viky e sono sicuro al 100%.
Ciao
Gryso

 ha scritto nel messaggio
news:1143067816.0...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
Anche perchè il vetraio non mi ha ancora procurato il vetro a basso
tenore di ferro,
Terro d'occhio i doppi vetri dei serramenti in disuso, il tubo in plastica
dei pannelli a pavimento ce l'ho, appena mi gira, provo a divertirmi.
Intanto lavoro di canapa e pasta per assemblare il gruppo pompa, del
teflon in rotolo non mi fido,
Sul 1/2 pollice devi fare 10 giri: in pratica l'altezza del filetto diviso
per lo spessore del nastro
Comunque è la regola avere la goccia di ruggine dove le temperature variano.
Il vetro non scalda, la vernice neppure, attaccalo e vai!
-- 
Ciao Kantossek

Sul 1/2 pollice devi fare 10 giri: in pratica l'altezza del filetto
diviso
per lo spessore del nastro
Comunque è la regola avere la goccia di ruggine dove le temperature
variano.
Seh, vabbè, altro che 10 giri, ho preso pure il teflon ad altro
spessore, meglio degli sfilacci di canapa non c'è nulla, ci si impiega
più tempo ma almeno il lavoro si fa una volta e basta e se devi fare
mezzo giro indietro la canapa te lo permette senza rifare tutto, quando
finisco di avvitare un raccordo, risulta caldo da tanto che stringo.
Quando sarà tutto in funzione senza perdite, mi armo di pazienza e
rivesto con isolante tutto per uno spessore di tre cm e poi sopra un
giro di alluminio in nastro.
Intanto ieri ho messo in canapa la colonna del ritorno ai pannelli,
valvole, circolatore, valvola di sovrapressione, manometro, pozzetti
per le sonde, termometri e stacco per il vaso d'espansione.
Ho fatto pure una prova per vedere se la circolazione nel pannello è
uniforme e non ci sono sacche d'aria o restrizioni che impediscano la
circolazione in qualche tubetto.
Solita pompetta  che movimenta l'acqua e con un cannello a butano
scaldavo solo il tubo di ingresso, bene bene, l'acqua ha portato via il
calore ed tutti i tubi erano alla stessa temperatura, sono arrivato
fino a quasi 90°C anche per vedere come lavorava l'assorbitore con le
inevitabili dilatazioni, ed ho approfittato per controllare se la sonda
leggeva la temperatura effettiva nel pozzetto che ho saldato sul tubo
dell'assorbitore.
La sonda PT1000 (mille) della centralina immersa nel pozzetto con pasta
termica all'alluminio (Danfoss) ed una PT100 (cento) con un'Eliwell,
tarato in sala metrica sulle temperature di 45, 55 e 70°C, hanno dato
le stesse letture con uno scarto di 2 decimi di grado.
Oggi monto le colonne di andata e ritorno del pannello sul bollitore e
poi l'entrata e l'uscita dell'acqua sanitari e faccio gli stacchi dalla
caldaia e collego il tutto e se riesco carico il bollitore e lo
sciaquo.
Ciao
Gryso

 Oggi monto le colonne di andata e ritorno del pannello sul bollitore e
poi l'entrata e l'uscita dell'acqua sanitari e faccio gli stacchi dalla
caldaia e collego il tutto e se riesco carico il bollitore e
 lo scarico nell'orto. Ma non dovrebbero esserci questi problemi se scaldi
l'acqua. Era di vetroresina, vero?
-- 
Ciao Kantossek

Meriteresti 10 anni di fucilazione continua.
Stacca i raccordi dal lato rame e infila le guaine isolanti, lunghe 3
metri
di tutte le misure e dello spessore che desideri sui tubi di rame;
sull'albero di natale della strumentazione e sui raccordi, usa pure la
guaina isolante autoadesiva. Potrai poi, sigillare con nastro isolante
largo, per evitare scollature o migrazoni che lasciano scoperti i tubi.
10 anni di fucilazione alla schiena spero.......... ;-))
Certo che infilo le guaine isolanti, le ho già in casa pronte all'uso,
mica mi prendi per un novellino eh?
La guaina anticondensa adesiva (perchè è così che si chiama) la uso
SOPRA le guaine che devo aprire in due per poterle applicare dove non
ci sia un diametro uniforme, tipo quello che definisci albero di
natale,  ed  incollo i lembi con adesivo tipo Bostik e sopra tutto
l'alluminio in nastro.
controlla pure i valori, in fase di raffreddamento. Potresti avere
sorprese.
In che senso?
Repentine cadute di temperatura o cosa?
 lo scarico nell'orto. Ma non dovrebbero esserci questi problemi se
scaldi
l'acqua. Era di vetroresina, vero?
Una sciaquata male non fa, non so come hanno trattato l'interno del
bollitore dopo la vetrificazione, mica mi voglio lavare  o far andare
nella lavastoglie  acqua mista a schifezze e/o residui chimichi di
lavorazione e poi qualche residuo di canapa potrebbe andare sulla
valvola motorizzata e nella valvola termostatica o nelle valvole di non
ritorno e magari incepparle, volglio fare le cose per bene e non alla
canem penis, non saranno quei 3 ettolitri di acqua a mandarmi in
rovina.
Ho previsto stacchi con  valvole prima dei componenti che ho citato,
appunto per sciaquare senza che gli stessi vengano interessati da
residui di sfilacci di canapa o altre cose presenti nel bollitore, vedi
che la mia mania di mettere valvole dappertutto ha una sua logica ;-))
Il bollitore è in acciaio vetrificato e ieri ho messo in canapa tutti
i componenti e montato sul bollitore le colonne di andata e ritorno per
il pannello, me lo dico, un bel lavoretto abbastanza compatto.
Ho cominciato a mettere in canapa anche la colonna dell'uscita acqua
calda sanitaria dal bollitore ed i quattro pozzetti
portasonde/termometri e la valvola inferiore di scarico totale.
Ciao
Gryso

 Repentine cadute di temperatura o cosa?
Inerzia termica. Le termocoppie non possono sballare, gli apparecchi di
misura, oggi, sono molto precisi: non puoi ad occhio leggere la differenza
fra due. Scambia le sonde, nel dubbio, e tarali al centro della differenza.
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Ciao Kantossek

non puoi ad occhio leggere la differenza fra due.
Scambia le sonde, nel dubbio, e tarali al centro della differenza.
Tarato sonda PT100 e strumento in sala metrica.
Immerso  le 3 sonde, 2 della centralina e quella dell'Eliwell in olio e
comparato i valori, nessuna differenza a varie temperature sino a
70°C, solo che Eliwell ha il decimo di grado e la centralina il grado,
quando Eliwell arriva esempio a 49.7 la centralina passa da  49 a
50°C, meglio di così.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:1143400154....@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Immerso  le 3 sonde, 2 della centralina e quella dell'Eliwell in olio e
comparato i valori, nessuna differenza a varie temperature sino a
70°C, solo che Eliwell ha il decimo di grado e la centralina il grado,
era l'unica opzione possibile.
Quando cominci a farlo girare con la sua pompa?
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Ciao Kantossek

Quando cominci a farlo girare con la sua pompa?
Quando quel cretino del vetraio mi procura il vetro extrachiaro a basso
contenuto di ferro.
Prima dovevo averlo in tre giorni, adesso mi dice che non lo hanno dal
grossista, dopo tre settimane!!!!!!
Mi sono rivolto ad'un'altro che lo ha in casa, dovrei montare il tutto
in una settimana, spero.....
Ciao
Gryso