Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: 30% di auto vendute in meno, il pianeta ringrazia

Purtroppo e' diminuito anche di piu' il costo del petrolio, se no era la 
volta buona che ci si decideva veramente a tirar fuori dal cassetto l'auto 
elettrica...
il barbi 


Non Ti preoccupare..si sa che le due cose vanno a braccietto...
l'errore e' pensare che siccome il prezzo del petrolio e' basso vuol dire
che ce n'e', che i catastrofisti che predicavano il picco quando eravamo a
150USD
si sbagliavano....
E invece no...non e' che il petrolio e' magicamente aumentato in quantita' e
il problema si
ripresentera' moltiplicato quando l'economia comincera' a dare segni di
ripresa...
ho cabiato idea...preoccupiamoci...
Auguri
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:giuajj$67u$1...@nnrp.ngi.it...

sarebbe utile se si riuscisse a capire da dove  dovrebbe uscire l'energia 
necessaria a caricare le batterie,
 ad estrarre l'idrogeno, od a realizzare qualsiasi altra forma di accumulo 
dell'energia in forma adatta per il trasporto.
Le batterie non sono la soluzione, visto che  nessuna provincia italiana ha 
un generatore nucleare adibito alla ricarica dei pacchi batteria delle 
auto...
Non parliamo di eolico o solare, l'itaglia non e' adatta ad un impiego 
intensivo di queste due fonti.
Raffaele 

 necessaria a caricare le batterie
ne abbiamo discusso infinite volte, 30 milioni di totyota prius ibride a 
caricamento che percorrano 10 mila km all' anno consumerebbero 55-60 
TWh/anno aggiuntivi che almeno all' inizio sono facilmente ricavabili dai 
cicli combinati a a gas, che in Italia come un pò ovunque rappresentano la 
fonte con maggior capapcità di riserva (in particolare in Italia ha una 
enorme riserva di potenza, circa 80 GW installati per una produzione di 
appena 250 TWh/anno)
Il vantaggio sta nel fatto, a parte l' annullamento delle emissioni 
inquinanti nel punto di utilizzo, che indipendentemente da quale fonte si 
usi (e potrebbero essere pure fonti non fossili e pulite) il veicolo 
elettrico consuma almeno due volte meno energia primaria che l' equivalente 
veicolo a benzina. Personalmente credo che insieme ai veicoli elettrici vada 
pure sviluppato il trasporto collettivo (di persone e merci) su rotaia, 
almeno nelle medie e grandi città, tuttavia altrove possono avere un ruolo 
determinante nell' abbattimento delle emissioni, nella diversificazione 
energetica e nell' affracamento dal petrolio 


Le discussioni saranno anche state infinite, ma, evidentemente, 
insufficienti.
Le Toyota Prius NON SONO ELETTRICHE, ma a benzina.
Buo Natale
Bye
Gigi

 ha scritto nel messaggio 
news:givndp$8ag$1...@tdi.cu.mi.it...

Intendevo infatti la futura version plug-in della toyota prius che secondo 
un autorevole studio che ho letto potrebbe avere un consumo in modalità 
elettrica di 3,5 miglie per kWh. Scusate la scarsa chiarezza

 impiego intensivo di queste due fonti.
anche riguardo a questa affermazione gratuita e falsa
(fino a prova contraria) io gradirei qualche fonte attendibile
che la dimostri vera.
auguri
Peppe

 ripresa...
Esattissimo!
Tempo tre, max quattro anni e saremo da capo. 

 che la dimostri vera.
Atlante Eolico
Atlante Eolico dell'Italia. L'atlante eolico è composto dai seguenti 
files: - testo descrittivo (2,3 Mbytes, circa 1' a 56 kbps); - mappe della 
velocità ...
www.ricercadisistema.it/pagine/notiziedoc/61/index.htm
 - 3k
Questo sarebbe sufficiente a considerare marginale la risorsa eolica, e, 
certamente, suscettibile di uno sviluppo a cul de sac, oltre il quale non e' 
possibile andare, proprioper la conformazione orografica del paese,ed il 
limite massimo di produzione annuo per Kw fotovoltaico installato di circa 
1600 KwH annui e' evidente come elemento di insignificanza della risorsa.
Provato mai a dormire in prossimita' di aereogeneratori del diametro di 30 
metri? Gli infrasuoni generati sono un valido motivo per abbatterli con 
l'esplosivo....data la diffusione capillare dei nuclei abitati nel 
territorio, non vedo proprio come costringere milioni di itagliani a 
convivere con un problema del genere, che non risolverebbe neanche il 
problema di base.
Anche i produttori di pannelli considerano il loro prodotto facente parte di 
una nicchia marginale e non significativa per il reale consumo energetico, 
nel momento in cui fossero eliminati i nefasti contributi estorti ai 
consumatori.
Cordialita'.
Raffaele

 nucleare per ciascuna provincia italiana....
Credo che siano discutibili questo genere di affermazioni, il sovrapiù di ee 
dovuta al caricare anche decine di milioni di utilitarie (per es. le 30 
milioni di prius ibride plug-in che dicevo) è sì importante, ma tutto 
sommato perfettamente gestibile, a maggior ragione se si diffondessero le 
fascie poliorarie e si incentivassero quindi il caricamento delle batterie 
durante la sera, i fine settimana o cmq le ore di bassa richiesta dell' 
elettricità 

 elettricità
perche' discutibili? Quale motivo sensato spinge una persona ad andare da 
Roma a Trieste o Torino in auto?
Solo l'inefficienza del sistema dei trasporti, puo' indurre un italiota ad 
un'avventura del genere ,
che in ogni caso costa almeno 400 euro di multa, perche' e' impossibile 
rispettare
 i limiti di velocita' per un percorso tanto lungo ( a meno di non montare 
un kit di dissimulazione, costituito da due corner cube ed una serie di led 
a  xxxxxxx   nanometri...) ( oltre che non conveniente dal punto di vista 
tempo-lavoro),
ed un'auto elettrica non sarebbe certo un'ipotesi illuminante,
 per compiere un'odisssea tanto tediosa, a cento chilometri l'ora... 0-(((
Quando il concetto attuale di auto sara' cambiato, si potra' cominciare a 
ragionare di gestione dell'energia.
Raffaele

 Atlante Eolico dell'Italia.
avevo chiesto fonti attendibili.
Nemmeno il McAfee Site Advisor si fida.
Sorry, riprova
ciao
Peppe

 ha scritto nel messaggio
news:4953bf0a$0$1123$4faf...@reader1.news.tin.it...

Difatti per spostamenti di questo tipo ha molto più senso il trasporto 
collettivo su rotaia (anche per lo spostamento delle merci), così come all' 
interno delle medie-grandi città il trasporto con tram, filobus, bus 
elettrici, ecc. che è una maniera molto efficiente di usare l' elelttricità 
(e l' energia in genenre) nel trasporto; il ruolo dell' auto elelttrica è 
quello di "tappare i buchi" rimanenti, dove questi sistemi non sono 
praticabili od economici

 ha scritto nel messaggio 
news:giuajj$67u$1...@nnrp.ngi.it...

Non so se si possa ringraziare del fatto che il 30% delle persone non 
riescano più a sostituire la loro auto vecchia ed inquinante con una nuova e 
un pò più "pulita".............. 

un pň piů "pulita".............. 
Costruire una nuova macchina inquina molto di piů, a meno di
sostituirle con nuove macchine veramente ecologiche.
Se facciamo i conti fatti bene forse scopriamo che avere una durata
maggiore delle macchine č necessario per inquinare di meno. Anche una
macchina ecologica sostituita spesso inquina troppo, ma questo non lo
dice nessuno, non fa comodo a nessuno.
AndreA 

 Sorry, riprova
Scusa, in itaglia ci sono sindaci che emettono provvedimenti CONTRO 
l'installazione di impianti
 eolici nel comune da loro amministrato, nonostante sia uno dei pochi 
territori orograficamente corretti
proprio per tali installazioni ,e pensi di trovare fonti dogmatiche che 
certifichino qualcosa in modo serio?
Dopo la figura fatta dai laboratori dell'universita' di Siena, cerchi ancora 
qualcosa di CERTO?
Saremmo tutti felici di trovare qualcosa di AFFIDABILE CONDIZIONALMENTE ,
 perche' lavorare in itaglia e' sempre piu' difficile proprio per la 
mancanza di attendibilita'delle autorita'
competenti e tu la pretendi da me?
Oltre l'atlante ci sono le misurazioni realizzate personalmente per 12 mesi 
punto per punto,
ma chi ha interesse, voglia o dovere di redigere tali tabelle? Io? Tu? Non 
credo che ci convenga...
Ci sono molti motivi aereodinamici che impediscono la costruzione di 
generatori eolici in zone montuose,
non solo la mancanza di vento COSTANTE, problema che rende la penisola un 
luogo poco adatto allo sfruttamento eolico.
Ad esempio, in primavera , la stampa ha riportato la presentazione in 
commercio di un aereogeneratore da un Kw, che in laboratori funzionava 
perfettamente.
Montato all'aperto, in collina, il rotore e' semplicemente andato in mille 
pezzi, a causa di un nodo di vento, non simulabile in laboratorio.
 Stanno lavorando nella galleria del vento di Napoli, per modificare la 
struttura .
Per me e' un problema , avevo trovato un cliente istituzionale per una 
massiccia fornitura di quei cosi in Burkina Faso ed in Mozambico... mi sto 
arrampicando sugli specchi per procrastinare l'incontro tra le parti fino al 
20 gennaio.
Contrariamente alle apparenze, mi trovo nella condizione  che i pannelli 
fotovoltaici a film sottile ed i generatori microeolici dovrebbero essere la 
mia fonte di sostentamento per i prossimi tre anni, dopo si prevede che 
l'immissione sul mercato di cloni indo cinesi, creera' dei seri problemi, 
visto che la fabbrica e' in Svizzera....quindi, da un lato mi auguro che 
tutto vada bene, dall'altro so bene cosa non va nei prodotti specifici.
Raffaele


Stavo leggendo questa:
http://www.reuters.com/article/GCA-autos/idUSTRE4BM44N20081223
"DETROIT (Reuters) - General Motors Corp (GM.N) and Chrysler CBS.UL may
have won a $17.4 billion gift from the U.S. government a week before
Christmas, but at their showrooms, barely a creature was stirring."
Lo stato del mercato:
"Chrysler, seen as the weakest of Detroit's three automakers, is
expected to lead the industry decline with a more than 45 percent plunge
in December sales, according to Edmunds.com, while GM sales are seen
down 39 percent and Ford sales down 34 percent.
Toyota Motor Corp (7203.T), Honda Motor Co (7267.T) and Nissan Motor Co
(7201.T) are all expected to report declines of about 40 percent."
Dunque, in dicembre  si prevede:
Chrysler -45%
GM       -39%
Ford     -34%
Toyota   -40%
Honda    -40%
Nissan   -40%
Leggiamo anche che:
"Financially strained consumers remain reluctant to purchase a
big-ticket item such as a car at a time of massive job cuts and the
near-absence of vehicle financing."
Sono perplesso.
Si dice che momenti di grande crisi sono anche momenti di grande
opportunita'. Ma bisogna riconoscerla e saperla prendere.
Acquistare un'auto e' un notevole investimento. E quindi da ponderare.
Ma c'e' di piu', perche' acquistare un'auto nuova, quando c'e'
un'esuberanza di auto di seconda mano, alcune che costano cosi' poco, da
essere abbordabili anche da un senza tetto.
Chi fabbrica auto, OGGI, se vuole contrastare il calo delle vendite,
deve percio' proporre qualcosa di diverso di un semplice cambiamento di
carrozziera o qualche accessorio supplementare,
E magari cosi' faccendo guadagnare consistenti quote di mercato.
Percio', perche' una delle tre grosse aziende americane non punta su
qualcosa di veramente diverso, come potrebbe essere un'auto elettrica ?
Dopotutto, i concorrenti giapponesi hanno gia' le ibride. Quindi non e'
sufficiente che le americane propongano anche loro una ibrida. Troppo
tardi per competere con l'affidabilita' guadagnata in decenni dalla Prius.
GM ha espresso gia' qualcosa del genere e la reazione e' stata interessata:
http://www.reuters.com/article/domesticNews/idUSN1251261520080813
"DETROIT (Reuters) - In a bid to show the demand for the upcoming
all-electric Chevrolet Volt, a proponent of the car has released details
of an unofficial waiting list for the vehicle with over 33,000
prospective buyers."
Notare: 33'000 prima ancora di avere il modello in produzione, prima
ancora che sia iniziata la solita martellante pubblicita' che ogni nuovo
modello di auto si porta con se.
Un'auto elettrica ha la potenzialita' di riattivare le vendite. Per
curiosita', per interesse, perche' con un futuro di petrolio in calo
(non facciamo trarre in inganno dal ribasso dei prezzi che e' piu' una
conseguenza di una crisi economica che di disponibilita' di petrolio)
offre alternativa e flessibilita'. Ma specialmente, perche' non c'e' un
parco macchine usato da cui pescare in tempi di crisi.
Il problema e' che non e' semplice riconvertire le catene di montaggio
dalla costruzione in massa da motori a pistoni a motori elettrici;
ancora di piu', le catene di costruzione di cambi e differenziale ad
accumulatori al litio o NiMH. Forse le tre grosse americane non
dovrebbero sprecare il regalo ricevuto dal governo USA per continuare (o
sarebbe meglio dire "languire") come oggi. Ma dovrebbero usare il tempo
guadagnato per fermare tutto, prendersi un momento di pausa, usando le
vetture nei piazzali pieni per sopperire alla domanda pendente. E
riconvertirsi per iniziare una produzione in massa di auto elettriche.
Questo permetterebbe loro di riprendere le vendite anche se la crisi
continuasse anche nel 2010, vendite di auto che molti vorrebbero,
specialmente tra un paio di anni ...
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
R.L.Deboni

 AndreA
Il problema è che si parla di 30% in meno di auto vendute, NON PRODOTTE, e 
quindi non è detto che non si sia già inquinato per produrre delle auto più 
ecologiche che però rimarranno a magazzino, hai mai potuto osservare quanti 
convogli di auto provenienti dai paesi dell'est europeo, (e quindi è la che 
si inquina) transitano sulle nostre linee ferroviarie?
Il fatto è che nonostante i media ci martellino con i loro modelli di vita 
ed i loro status simbol, non si arriva a fine mese, e non basta più 
risparmiare su qualche cosa per poter pagare le rate dell'auto nuova, non ce 
ne sono e basta, e questa è l'unica verità.
Gli unici che si possono permettere certi lussi sono i nostri politici 
corrotti e strapagati, inutile che ci vengano a dire di aumentare i 
consumi........................... 


Nella pagina iniziale del sito:
http://www.ricercadisistema.it/
e' indicato un: "Realizzato da CESI"
che mi porta ad un:
http://www.cesi.it/
in cui abbiamo anche indirizzi "fisici" ed altre info su chi sono.
Inoltre se si chiede un contatto da ricercadisistema si viene mandata a:
http://www.cesiricerca.it/voci/email.asp?id=1
Insomma, non sembrano dei pirati informatici.
In quanto alle mappe, provengono da:
http://www.fisica.unige.it/difi/
che probabilmente li ha ricavati dal settore meteorologico.
Curiosita', McAfee di cosa si lamenta ?
Usando Linux non ho avuto neanche la richiesta di un "dolcetto".


 un parco auto simile a quello esistente con l'energia elettrica.
niente nulla nessuno puo' gestire un parco auto simile a quelllo esistente,
in un tempo breve, cambiando radicalmente la fonte di energia.
ma bisogna prima op oi cominciare a farlo, prima lo si fa e meno
CATASTROFICO sara' il cambiamento
i paesi produttori di petrolio, arabi e non, stanno investendo
in bio diesel solare eolico gas, solo per dire
felice_2009_pago


 collettivo su rotaia
ma siete proprio sicuri ?
io ho dovuto far BO-PD per lavoro,
mi sono alzato alle 6:30 per trovarmi a PD alla 11:00,
orario della riunione spostata 3-4 volte per far coincidere
il mio arrivo con quello del treno,
a PD ho preso un taxi, sia per andata che per ritorno,
per arrivare a BO ho preso la mia auto + autobus
totale A/R 9 ore di tempo e 45 EURI
se fossi andato in auto avrei speso secondo viamichelin
Costo
17.63 EUR
 
Pedaggio 5.30 EUR
Carburante 12.33 EUR
Tempo 01h25 di cui 00h53
Distanza 129 km
NON avrei spostato la riunione,
ne preso freddo ad aspettare mezzi e cose del genere,
avrei risparmiato soldi e tempo
lo stesso successe per un BO-TO



Su questo percorso ho dei dubbi. Vuole citare le cifre ?
Per quanto riguarda il percorso PD-BO, ha descritto il motivo per cui in
Italia il trasporto di massa non e' popolare. E' usato in genere solo
dai pendolari senza mezzi o soldi (anche se c'e' qualcuno che trova
utile la possibilita' di leggere o scrivere durante il viaggio).
Credo invece di potere dire che gli interventi in questo NG vogliano
solo dire che, il trasporto collettivo e' ENERGETICAMENTE piu'
efficiente sullo stesso percorso.
Nel caso che descrive, il problema, tipicamente italiano, e' che:
a) la concorrenza tra gestori ferroviari e' praticamente inesistente (e
questo non permette il miglioramento del servizio)
b) la velocita' "media" dei treni e' la stessa di prima della guerra,
quando viaggiavano anche con le locomotive a vapore, nonostante che gli
orari dicano diversamente (Partenza Bologna ore 9:00 - Arrivo Padova ore
 10:27, da quello che scrive, deduco che lei ha preso il Bologna 07:56 e
credeva di arrivare a Padova alle 09:27) - questo e' un problema causato
da RFI (Rete Ferroviaria Italiana), o meglio dalle rete che ha
ereditato, che non ha spazio per far viaggiare treni merci e passeggeri
in contemporanea (due soli binari), quando in altri paesi e' normale
avere due binari per i treni intercity e merci rapidi e due binari per
locali e merci locali. Tra l'altro questo aspetto complica la
concorrenza, perche' ogni operatore deve trovare spazio e RFI e'
decisamente indisponente su questo aspetto (forse c'e' un rapporto
privilegiato con Trenitalia ?).
c) in genere non c'e' un servizio locale capillare decente, oppure, se
c'e', l'informazione per il suo uso e' carente, ovvero i "locali" sanno
che corse e dove pigliarle, ma l'occasionale e' lasciato a se stesso ed
alla fine opta per il taxi (come fatto da lei)
d) il prezzo della benzina (o gasolio) non riflette i veri costi che la
collettivita' subisce a fronte del loro uso (cioe' paga poco ...)
C'e' naturalmente il solito problema: e' nato prima l'uovo o la gallina.
Ovvero gli operatori non trovano interessante il trasporto passeggeri
perche' la domanda e' "limitato". Ma la domanda e' "limitata" perche'
gli attuali servizi di trasporto passeggeri sono "carenti" e
periodicamente in ballo all'abuso di sindacati e manifestazioni di
protesta che vanno a scegliere stazioni e binari. A piu' riprese ho
cercato di fare il "consulente" per aziende, muovendomi in treno invece
che in auto, e quindi so' di cosa scrivo. Notare: non avevo problemi di
budget, perche' (al contrario della sua tesi), il costo del noleggio di
un'auto e benzina (l'opzione taxi tra citta costa decisamente di piu' e
l'uso dell'auto personale non e' proponibile - lo fanno solo i morti di
fame - che lo sono proprio perche' fanno quel gravissimo errore) e'
decisamente superiore al biglietto piu' salato disponibile sulle linee
ferroviarie.
Ebbene ? Roba da mangiarsi il fegato (incluso appuntamenti saltati), mi
consolavo che i clienti Aeritalia (finalmente scomparsa) non erano
trattai meglio ... ma questo non cambia il concetto, il trasporto
collettivo e' piu' efficiente, anche se in Italia funziona da cani.
In ogni caso, c'e' qualcosa che non quadra:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ferrovia_Padova-Bologna
mi dice che sono 320 km ... se abbiamo 16 km/lt ... si tratta 20 litri
ovvero 20 euro ... percio' i 17,63 euro di Michelin sono solo la benzina
e per un valore irrealistico (poi lei mi ha calcolato i due percorsi
cittadini ?). E l'usura dell'auto la dimentica ? Prenda quanto le costa
l'auto e la sua manutenzione (tralasciamo la tassa di circolazione
perche' quella la pagherebbe in ogni caso, pero' una quota
dell'assicurazione invece va inclusa, perche' ogni volta che muova
l'auto rischia un'incendente e questo va ad incedere sul premio) e lo
divida per i chilometri che fara' nella sua vita. Vedra' che, come
minimo, spendera altrettanto quanto ha speso per la benzina.
Termino con solo due numeri:
oggi in Italia ci sono 18974 km (incluse le linee private)
e di fatto un solo operatore nazionale che ha un monopolio di fatto
(Trenitalia)
quello che serve e' una rete di almeno 35'000 km, meglio 50'000 km,
capillare, che colleghi direttamente, a maglia, i capoluoghi di
provincia, con binari doppi e quadrupli ed almeno tre operatori
nazionali in diretta concorrenza
Ed una via di mezzo tra come lavoravano i macchinisti prima della guerra
(lavoro eccessivamente duro) e come oggi (dei privilegiati che bloccano
le linee a piacere ogni volta che hanno pretese economiche).
Il diritto di sciopero va garantito, ma anche l'esigenza nazionale di
una rete di trasporti collettiva FUNZIONANTE. Percio', o si fa
intervenire un corpo di macchinisti per i casi di emergenza, oppure si
precetta. E niente piu' blocchi di stazioni e binari da parte di gente
che non c'entra con le ferrovie. Le leggi ci sono, si applichino.
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Roberto Deboni

 mi dice che sono 320 km ...
si ma quei 129 sono via auto non via treno
E PER LA SOLA ANDATA !
di carburante indica 12.33 E siamo a circa 10 litri,
cioe' una percorrenza di 12Km/L , e francamente sia
la vecchia auto che la nuova, ne fanno piu' di 12 km/L
spero solo che ti paghino


 intensivo di queste due fonti.
In Italia l'unica fonte abbondante sono gli idioti.. peccato che non si 
riesca a sfruttarla.
F.

 spero solo che ti paghino
Ma c'e' l'avete proprio fissa.
Dopo che uno ha lavorato per una vita, non puo' neanche permettersi di
dedicare il proprio tempo libero a fare cosi' piu' utili che vuote
chiacchere o bighellonare per i bar senza che l'italiano medio si
domanda se ... "viene pagato ?".
C'e' proprio un'abisso culturale incolmabile ...



In passato l'hanno fatto ... si chiama "carne da cannone" ...


 della benzina.
io lo so che la tua vita/salute per te non vale niente,
ma per me, la mia, vale piu' di qualsiasi altra cosa
e per sprecarla al freddo e/o nei fatiscenti mezzi pubblici,
sale di attesa marciapiedi, e amenita' varie,
mi devo proprio sforzare molto
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
