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Titolo: ! La sosta a pagamento (che stress!)

Salve a tutti,
seguo da poco questo ng, ma vorrei porre alla vostra attenzione un problema
che penso assilli un po' tutti noi cittadini.
Sono uno studente universitario che, abitando fuori Bologna, molte volte è
costretto a recarsi in facoltà in auto (sempre fuori dalle mura), per via
della grande scomodità nell'usufruire l'autobus; quando posso lo prendo,
quando non posso, per via degli orari un po' strani in cui ho lezione, sono
costretto a usare l'auto.
Quello che io non capisco (e che mi fa enormemente arrabbiare) è perchè sono
costretto a pagare il parcheggio della mia facolta' (ingegneria), che
essendo subito fuori dalle mura (P.ta Saragozza), è, appunto, a pagamento.
Non mi riesco a capacitare di come l'ATC (quel RUBASOLDI che non è altro!),
con la sottoscrizione del comune, pensi che sia "giusto" fare pagare la
sosta a chi, *per obbligo*, è costretto a usare l'auto e a sostare per
motivi di studio (o di lavoro che tanto è uguale).
E' capitato alcuni periodi che sono dovuto rimanere una giornata intera in
facolta' e alcune volte ho pagato la bellezza di 12.000 lire al giorno
(1.500 lire x 8 ore); tant'è che in seguito ho preferito non pagare piu' la
sosta, tanto avevo solo da guadagnarci. In un anno avro' preso 5 multe e,
contando tutte le volte che sono andato in auto, credetemi, ci ho
guadagnato! (si fa per dire ;-) )
Mi chiedo ora se sia giusto che persone come me (studenti o comunque chi
lavora), e credetemi ce ne sono a iosa, debbano riempire le tasche del
comune, che fa poco o niente per il traffico tranne quelle ipocrite giornate
"senza auto oleé" (l'oleé ce lo metto io), e dell'ATC, che fornisce un
servizio autobus a dir poco PENOSO, eccetto alcune linee azzurre (non la
mia), dove gli autobus vanno a paletta e hanno anche l'aria condizonata!
E io invece no!!! Io ci metto sì e no 45 minuti se vado in autobus (divento
vecchio!) e poco piu' di 20 minuti se vado in macchina (il tempo è denaro!).
Ma che senso ha pagare la sosta (almeno fuori dalle mura)? Per limitare il
traffico? Per scoraggiare gli automobilisti? NOOOO!! Ve lo dico io che senso
ha tutto questo: dei sacchi di quattrini che prende su il comune e l'ATC
(Azienda per il Traffico Costretto). Sì, perchè chi *deve* usare la
macchina, la usa, anche in guerra, anche pagando il parcheggio, in quanto
non puo' farne a meno! Io ne sono la prova (e molti altri)!
Quindi chi non ha un servizio di autobus rapido ed efficiente, cosa fa? Sì
attacca al tram, anzi, si attacca a quelle dannate slot-parking della sosta,
che fanno anche le schizzinose con gli spiccioli non perfetti!
Cosa si puo' fare per tutto questo? perchè dobbiamo pagare sempre tutto noi?
Sono giovane e non vorrei che in vecchiaia mi facessero pagare l'aria che
respiro!!!
Scusate lo sfogo e la lunghezza del post, ma qualcuno doveva parlare!
    Luca

 seguo da poco questo ng, ma vorrei porre alla vostra attenzione un
problema
....>


 Comitato "Al Crusel"
Io chiedo solo che se non è possibile tornare alla sosta gratuita ovunque,
lo sia almeno per quelli che hanno particolari esigenze lavorative o di
studio.
Prima di penalizzare il cittadino perchè non sfrutta i servizi pubblici,
dovrebbero rendere efficienti tali servizi pubblici, altrimenti la
situazione è destinata (a mio modesto parere) a peggiorare.
Anch'io sogno una citta' con meno inquinamento, ma non sono in grado di
costruirmi un mezzo di trasporto non inquinante e né il mercato né le
assicurazioni R.C. ci danno una mano in questo senso (vedi motori diesel).
Quindi ci si adatta...
Luca

 respiro!!!
Penso che dovrai proprio comperarla in bottiglioni (da imprese private
multinazionali) e pagarla cara se tutti quelli che, da adesso ad allora,
potrebbero prendere un autobus, continuano ad andare in tutu'.
Venti minuti di guida sono piu' perdita di tempo e vita di quaranta passati
su un autobus preso al capolinea, leggendo un libro, magari studiando.
Che ingegnaria fai? mica ambientale, per caso, vero?
Antonio 

La Facoltà di Ingegneria dispone di un meraviglioso parcheggio per moto.
Sul mercato sono in vendita deliziosi scooter elettrici che ti consentirebbero
di raggiungere via Risorgimento in metà tempo rispetto l' auto. ( 10 minuti).
Se poi vuoi fare dello sport, la salitella contribuisce, una bella bicicletta ;
unica precauzione un robuto catenaccio!.
Buono studio futuro ingegnere


 unica precauzione un robuto catenaccio!.
Lo scooter lo pagheresti te?  ;-)
Io ne avevo uno fino a un po' di tempo fa, e ti assicuro che ci mettevo piu'
tempo che con l'auto!
Per quanto riguarda la bici... mi piace molto come sport, ma a parte la
lontananza, non credo che fare sforzi fisici lungo le strade trafficate
della citta' sia molto salutare...  ;-)
Luca

 su un autobus preso al capolinea, leggendo un libro, magari studiando.
Studiando? Con quel fracasso? Mmmmh...
Luca

 corporazione.
Cioè, a chi/che ti riferisci?
Luca


Lia Righi

 Luca
Lia Righi


Ma come sei delicatino! Si studia benissimo, e si sta in mezzo alla gente,
che fa bene anche per dopo la scuola.
Se poi pensi di fare l'ingegnere dove si lavora non credi che forse ci sara'
piu' rumore e scomodita' che sulle poltroncine  imbottite della linea blu?
Perdona il vecchio nonno che si e' laureato quando si andava in tram e in
treno.
Antonio

guadagnato! (si fa per dire ;-) )
Sei al corrente del fatto che esistono gli abbonamenti?
Ad esempio, l'abbonamento mensile da 80.000 lire ti dà diritto a
parcheggiare in qualsiasi parcheggio della corona semicircolare e nei
parcheggi scambiatori.
In pratica, se in un mese stai parcheggiato più di 53 ore (cioè circa
7 giorni pieni), ti conviene abbondantemente.

lo recupera)...
Che sciocchezze. L'autista fa quello che gli viene detto di fare. Se
l'orario di partenza è alle 10.30, l'autista non può partire ai 20
anche se sa che poi perderà tempo...
Se mai dovrebbero essere cambiati gli orari, ma di certo non è un
problema dell'autista.
Pensa come sarebbe contento uno che sa che l'autobus parte ai 30, e si
presenta alla fermata ai 28, per poi scoprire che quella mattina
l'autista ha deciso di partire ai 20 perchè c'è casino in giro...

 ha scritto:

Ne deduco che mi sono spiegato male ancora una volta  §.-(
E' ovvio che è come dici tu... tutto questo pero' se l'autista partisse in
orario! Invece attende al piazzale e arriva alla fermata, con calma, dopo
dei minuti (di ritardo). Da cui la mia frase: "sicuramente il tempo (perso a
partire) non lo recupera".
Guarda che non sono il solo a lamentarsi. Dovresti sentire i commenti degli
utenti quotidiani alla fermata! ;-)
Una volta il bus non è nemmeno arrivato dal deposito. La motivazione
dell'ATC è stata:"Sì, ma con i lavori in corso della tal strada c'era
traffico". Ma come sei messo! Se sai che c'è traffico per dei lavori in
corso da MESI, parti prima dal deposito!!!
Luca

 Antonio
Io credo solo una cosa, perchè non vorrei dimenticare il tema principale di
questa discussione.
Io non mai avuto nulla in contrario a utilizzare i mezzi pubblici, anzi.
Pero', dal momento che i signori dell'ATC hanno posto una "tassa" mooolto
salata per la sosta, e considerando che, a questo punto, che io vada in bus
o in auto, loro i soldini li prendono comunque, gradirei almeno un servizio
degno di essere elogiato non solo da chi non ha un ca... da fare dalla
mattina alla sera e si diverte a prendere la corriera perchè si immagina in
un film d'avventura, ma anche da chi ha molti impegni e desidera un servizio
serio ed efficiente.
Con i migliori saluti
Luca

 Lia Righi
Il traffico non si puo' annullare, casomai si puo' cambiare il mezzo di
locomozione individuale, che deve pur sempre essere valido, pero'.
Inoltre, a mio avviso, è da pazzi pensare che esista la possibilità di
"raggruppare" *totalmente* l'intero flusso di movimenti di piu' persone. In
altre parole, ognuno ha le sue necessita' e il mezzo pubblico fa quello che
puo'; non credo potra' mai rimpiazzare completamente l'auto privata.
Per quanto mi riguarda, non trovo salutare incamerare eccessive dosi di aria
inquinata facendo attivita' fisica in mezzo al traffico. Gli altri facciano
cio' che vogliono.
Luca

 Lia Righi
Condivido cio' che dici.
Luca

 parcheggi scambiatori.
Gia', gli abbonamenti. Ecco cio' che mi fa arrabbiare. Questo è un assurdo
bello e buono!
Ma scusa, se mi fanno pagare la sosta, io ne deduco (almeno inizialmente)
che la motivazione principale sia disincentivare l'utilizzo dell'auto
privata, giusto? Detto in una frase: "Se devi proprio sostare, paghi, così
la prossima volta ci pensi due volte prima di prendere l'auto". Ok. Cio'
implica che il mio utilizzo dell'auto sia occasionale e per far sì che io
non prenda il vizio, vengo demotivato al suo utilizzo tramite il pagamento
della sosta. Fino a qui si intravede una certa logica.
Poi, di punto in bianco, ecco l'abbonamento, questo sconosciuto. Questo
implica che loro (l'ATC) siano consci del fatto che esiste chi usa l'auto
quotidianamente, per tutto il mese, ed è *costretto* a sostare in un
determinato parcheggio.
Ma allora, a questo punto, se l'auto privata è utilizzata ogni giorno e la
tal persona è disposta a pagare 80.000 lire di abbonamento per risparmiare
sulla sosta, che senso ha pagare il parcheggio visto che tanto l'auto è
utilizzata *comunque*?!
Qui inizia a crollare la motivazione iniziale, supposta ingenuamente
(demotivare l'utilizzo dell'auto privata), e inizia a balenare nella testa
l'idea che forse 'sta scuoletta di far pagare sempre e comunque la sosta non
significhi altro che una fonte di guadagno in piu' per i signori di cui
sopra.
Conclusione:
- Parcheggi pieni sempre e comunque (ti assicuro), anche se a pagamento.
(et)
- Grandi risorse finanziare a disposizione dell'ATC, da investire dove
meglio crede.
(et)
- Una barca di spiccioli da racimolare ad ogni sosta.
Che senso ha tutto cio'?
A te le *tue* conclusioni...
Luca

Lo sai che esistono le mascherine anti smog?
E poi non confrontare il costo di gestione di un auto con quella di uno scooter.
Se poi questo fosse elettrico non pagheresti il bollo per 5 anni e l'
assicurazione verrebbe immediatamente ridotta del 50% .


utilizzata *comunque*?!
E' una tassa come le altre. Sei "forestiero" e vuoi parcheggiare
l'autovettura a Bologna?....allora devi pagare perche' occupi del
suolo appartenente al comune. Abiti a Bologna e vuoi parcheggiare a
Bologna, ma in una zona differente da quella dove abiti? Allora paghi
ugualmente....non c'entra un cazzo la faccenda ambientale, perche'
altrimenti avrebbero agevolato l'uso dei mezzi pubblici, cosa che non
mi risulta. Ovvio che per il comune sono tutti soldi facili.
Sfacciatamente facili, non so in quante grandi citta' italiane o
europee la sosta e' a pagamento fino a mezzanotte. Oltretutto ad
Ingegneria, se non sbaglio, c'e' anche il problema del posteggio
interno per gli scooter che non e' sufficiente....
A questo aggiungo che nel lato est della citta' non esistono parcheggi
dove lasciare l'auto e prendere l'autobus...

 Luca
Anche questa l'ho già sentita. Sarebbe come dire, quando nevica (per fortuna
raramente) in città, che per non arrivare tardi sul posto di lavoro tutti
dovrebbero partire da casa mezz'ora prima a causa del quasi certi ostacoli
alla circolazione che troveranno. Questo si faceva, fino a circa 15 anni fa,
dire. Ora prova a fare questo discorso: quasi tutti ti diranno che, date le
condizioni atmosferiche, è naturale arrivare tardi, e stop.
Nel caso specifico, il servizio degli autobus e degli autisti inizia a
un'ora X prefissata e in realtà, quando si aprono dei cantieri importanti
occorrerebbe predisporre le cose in modo che il trasporto non ne venga
penalizzato, o almeno lo sia nella misura minore possibile.
Lia Righi

Luca <O...@O.com> wrote in message 8GMA5.34417$3R6.6...@news.infostrada.it...

Non condivido tutte le tue argomentazioni, ma credo di condividere, se ho
capito bene, la sostanza. Ampie possibilità di parcheggiare, gratuite o con
tariffe agevolate, aumentano i flussi di traffico verso queste possibilità
di parcheggio e quindi l'uso dell'auto privata. Cioè passa la logica: fai
quello che vuoi purché paghi.
L'alternativa però non è la possibilità gratuitamente, ma di scoraggiare il
parcheggio per scoraggiare l'uso dell'auto privata. Però...
Però che cosa succede se, secondo questa logica, circolano più soltanto
coloro che se lo possono permettere, cioè chi ha i soldini? Facciamo
un'ulteriore divisione per censo?
Lia Righi


Secondo me invece significa proprio questo:
se l'auto la usi sporadicamente, lasciala a casa e prendi il BUS.
Se l'auto sei costretto ad usarla, ti veniamo incontro e non ti
facciamo spendere 12000 lire al giorno.
Inoltre hai anche il vantaggio di trovare posto più facilmente perchè
chi la usa sporadicamente l'ha lasciata a casa.
Non mi sembra illogico.


Largo Lercaro per dirne uno.



Interessante...nei depliant del comune e dell'ATC non e' segnalato.
Lunedi' vado a dare un'occhiata.

 ha scritto nel messaggio
news:39d4a6bc...@news.nettuno.it...

Sì, queste sono le tue teorie e, a quanto pare, sono molto simili a quelle a
cui si appoggia l'ATC. Pero' il mondo non è sempre descrivibile in maniera
statistica. Con cio' voglio dire che le decisioni che si prendono per
migliorare il traffico non sempre vengono incontro alla totalita' degli
utenti, anche se tali decisioni sono prese considerando una certa
maggioranza di cittadini che si comporta in un certo modo.
Conseguentemente io non mi aspetto certo che chi non ha certe esigenze
riesca a concepire certe (reali) problematiche.
Nel mio caso, una bella tessera magnetica donatami dalla facolta', che mi
consentisse la sosta gratuita *solo ed esclusivamente* nel settore esterno
di Saragozza (presso la facolta' suddetta), non mi dispiacerebbe; anche
perchè io non entro neanche dentro le mura della citta'. Si pensi solo (per
esempio) a quanti studenti ogni mattina prendono un treno o una corriera
perchè magari abitano a 30 Km da Bologna e ci mettono una vita pur di non
buttare i loro soldi nei parcheggi; o, analogamente, quanti studenti sono
piu' obbligati di me a usufruire dell'auto e pagano 80.000 lire al mese solo
per la sosta...
Pero' non credo che questa distinzione, tra chi puo' sostare gratis e chi
no, sara' mai attuata, perchè l'ATC è troppo avida di denaro e oggi nessuno
dice niente, perchè tanto la massa si è abituata a pagare di tutto di piu',
anche i pseudoservizi!
Bene, con questo post, per quanto mi riguarda, chiudo la discussione, anche
se con rammarico; sperando che se là nella selva oscura qualcuno ha qualche
idea costruttiva, la metta in atto al piu' presto. Altrimenti non ci si
lamenti se poi la gente fa quello che gli pare, comunque.
A prescindere, come diceva il grande TOTO'...
Grazie a tutti per i vostri interventi!
Luca

 Nel mio caso, una bella tessera magnetica donatami dalla facolta'
Il _donatami_, personalmente, mi disturba un po'. Dato che i servizi 
gratuiti, alla fine, c'e' sempre qualcuno che li paga e dato che le 
tasche del contribuente sono ormai raschiate a fondo (anche tu te ne 
accorgerai quando comincerai a pagare le tasse), credo che i bonus 
debbano essere dati a chi ha _veramente_ bisogno e non ai milioni di 
persone che, per un motivo o per l'altro, sentono di non dovere pagare 
questo o quel servizio. Per esempio, anch'io dovrei avere la tessera 
gratuita, dato che ci abita mia zia che, di tanto in tanto, ha bisogno 
che la vada a visitare, e mi rompe moltissimo sia andarci in autobus 
(non ti dico quanto tempo ci vorrebbe) sia pagare il parcheggio. Inoltre 
mi rompe anche doverlo cercare per mezzo quartiere e mi piace andarci 
all'ora di punta, quando tutti hanno il mio stesso bisogno. Quindi 
vorrei avere la mia piazzola riservata, ma senza doverla pagare di tasca 
mia in uno spazio privato (eh, che cavoli! non ho mica i soldi da 
buttare, io).
Non prendertela 
Saluti

 anche i pseudoservizi!
A sua volta l'ATC, Azienda Trasporti Consorziali, e' proprieta' dei Comuni,
nei quali svolge il servizio, quindi dei cittadini degli stessi, te
compreso. Ha avuto in concessione il servizio di gestione dei parcheggi a
pagamento dal Comune di Bologna, tale e quale la Cassa di Risparmio che
incassa per conto del Comune le tasse (servizio di esattorie e tesoreria).
Mi auguro che nel tuo curriculum ci sia un esame di "Materie giuridiche"
cosi' puoi chiarirti quello che non ti hanno insegnato nelle scuole medie.
I parcheggi sono a pagamento a tempo in quasi tutte le citta' d'Europa e non
solo dentro Porta Saragozza, perche' lo spazio pubblico e' un bene raro che
non basta a contenere tutte le auto in circolazione (fin che c'e' petrolio a
basso costo e ossigeno da bruciare nei cilindri invece che respirarlo nei
polmoni).
Gli studenti, anche se hanno il babbo ricco che gli mantiene l'auto, fanno
bene ad utilizzare con impegno il mezzo pubblico e ad approfondire i
concetti di pianificazione, sostenibilita', compatibilita' ambientale,
sviluppo eco-compatibile, economia di risorse ecc ecc. altrimenti si
troveranno a vivere in un mondo ancor piu' schifoso di quello che gli hanno
preparato i loro genitori
Antonio

 Antonio
Vedi che mi fai incazzare!!! Allora, te lo ripeto: Non ti mettere a fare i
conti in tasca a chi non conosci, in special modo a me, perchè altrimenti mi
farai girare i maroni!!!
Dato che non sai un cazzo di me, non puoi neanche immaginare i migliardi di
volte che ho utilizzato l'autobus per varie motivi, tra cui la comodita'.
I concetti di pianificazione e sostenibilita' li ho approfonditi quanto
basta per capire che numerose scelte prese dal comune non mi sembrano ben
fatte (a prescindere dai parcheggi); questo non vuol dire [ per rispondere
anche all'altro post in cui mi si consigliava di farmi assumere quale
direttore dell'ATC (gran bella battuta) ] che io abbia la presunzione di
trovare le migliori soluzioni.
Il mondo schifoso è dalle tue parti, io mi ci trovo abbastanza bene in
questo mondo e di certo non voglio vederlo peggiorare. Ma dato che qui nel
ng non si risolvono problemi ambientali, ho semplicemente messo per iscritto
un mio pensiero riguardante il piano sosta di Bologna...
Se quelli come te mi vengono a tirar fuori i discorsi tipo: "Il suolo
pubblico si paga, si paga di qua, si paga di la', prendi il bus che è
meglio, pensa alla compatibilita' ambientale, pensa ad economizzare le
risorse che qui da me scarseggiano, pensa che un domani vivrai meglio,
pensa... CHE SONO CAZZATE!!!
Io vivo oggi, vivo il presente e non mi posso mettere i problemi che *non so
risolvere*. Se le case automobilistiche mi propongono un'auto con motore a
scoppio, fatta in un certo modo, che sia un Mercedes, una Fiat o un'Audi,
sempre a scoppio è! E se mi serve un mezzo privato, mi compro quello con
motore a scoppio, non quello con motore elettrico che costa tre volte tanto,
va a 20 Km/h ed è grande come uno scooter con la capote! MA SVEGLIATI !!!!
I soldi qui dalle mie parti non li caga nessuno... ancora.
Posso pensare a migliorare la situazione ambientale, ma se non ho i mezzi
per attuare i miei pensieri, nisba!
Per tornare al tema principale (chissa' quale era), se tu sei uno che riesce
ad usufruire completamente del mezzo pubblico, buon per te! Io non riesco e
non perchè sono schizzinoso, ma perchè non riesco e basta!
Te cape'?
Spero di essere stato chiaro e la prossima volta vedi giudicare meno le
persone!!!
Luca

 wrote in message
SjIB5.54185$3R6.1...@news.infostrada.it...
Da applauso.
Bye
D
ICQ# 22600141
La paura della follia non ci costringerà ad abbassare a mezz'asta la
bandiera dell'immaginazione. Andrea Pazienza

 persone!!!
Purtroppo, Luca ti sei messo nella condizione di farti giudicare, come
chiunque si metta in rete:
questa e' l'internet, bellezza!
Ciao
Antonio

Luca
Sei tu che dai tutti gli elementi per essere giudicato, percio' non
prendertela se i responsi non ti aggradano.
Quanto a me, penso che tu sia superficiale ed egocentrico, e ti
incazzi pure quando te lo dicono.
Hai tutte le credenziali per diventare un ingegnere, complimenti!
Se poi vennisse fuori che non capisci una mazza, come penso,
probabilmente avrai la laurea a pieni voti.
Saluti.

test

questo o quel servizio. 
Anche perchč, se č pur vero che lui paga le tasse universitarie,
tuttavia la maggior parte dei costi della sua istruzione grava su
tutti noi, dato che la tassa universitaria č una parte molto bassa del
costo totale della sua istruzione.
Quindi, a me romperebbe molto le balle sapere che le mie tasse servono
(in parte)  a far posteggiare gratis gli studenti...

 Antonio
Cosa c'entra il fatto che siamo su internet? Tu devi comunque mantenere il
rispetto verso i tuoi interlocutori, altrimenti ti daranno del rompi
coglioni. Se noi due avessimo discusso verbalmente, a quattr'occhi, credi
che la conversazione sarebbe stata tanto diversa? A parte una azzuffata
finale ;-)
Ciao
             Luca

 Saluti.
Se io ho dato, a tuo parere, "tutti gli elementi per essere giudicato", tu
in questo contesto che posizione hai assunto? Io ho esposto il mio problema
(se così si puo' chiamare), per cercare qualche risposta, conferme o
smentite alle mie idee; tu invece arrivi qui, alla fine della fiera e spari
le tue critiche sugli ingegneri e su di me, non preoccupandoti neanche del
tema principale della discussione.
Come lo chiami tu questo comportamento? Esibizionismo? Voglia di dare aria
alla bocca (ti volevi sgranchire le dita sulla tastiera)? Se vuoi
intervenire su un discorso, almeno scrivi qualcosa di sensato su tale
discorso, altrimenti è meglio che non scrivi. Non è che perchè siamo in
rete, tu possa fare quello che ti pare!
I tuoi preconcetti sugli ingegneri non mi interessano molto. Chissa' magari
la tua è una forma di difesa, in quanto non sei riuscito dove volevi
riuscire (un altro povero incompreso dalla societa'?).
Ciao
            Luca