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Titolo: Dario Salvatori parla di collezionismo vs. mp3

http://tinyurl.com/95lxv
Dario Salvatori
Noi teniamo duro

 Noi teniamo duro
Noi ci arrangiamo come possiamo
--
firma



Non posso che dire che lo capisco perfettamente. La domanda sul
collezionismo di mp3 e' persino stupida: che gusto ci puo' mai essere
a collezionare oggetti intangibili e infinitamente replicabili con un
click del mouse?
MM

 ha scritto nel messaggio
news:ohr6f1d2d78nti094...@4ax.com...

Non ho letto l'articolo, ma ascoltare la musica col pc è da
dementi...Salvatori non ha un masterizzatore...? Dai, apriamo un altro
thread da 400 post sulle modalità di fruizione della musica....estimatori
dell'amplificazione valvolare contro feticisti delle cassettine da 20 euri
del pc.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 dementi...
in genere sě, non a causa delle casse perchč chiunque abbia un minimo di
dimestichezza collega il pc alle casse dello stereo, ma piů spesso a causa
della scheda audio integrata scadente.
--
firma

 ha scritto nel messaggio
news:ohr6f1d2d78nti094...@4ax.com...


Ovvio, è assurdo come lo è pagare dei soldi per "oggetti intangibili e
infinitamente replicabili con un
click del mouse" :)
--
firma

click del mouse" :)
Io sono perfettamente daccordo con te... ma non dirlo in giro o sto
thread non finisce piu'.
MM

del pc.
Ok, comincio io. In ralta' il problema in questo caso non e' tanto il
sistema di riproduzione (che ha cmq la sua bella importanza) quanto il
supporto o formato. Se il cd segnava un passettino indietro dal punto
di vista qualitativo rispetto al vinile, l'mp3 segna un enorme passo
indietro rispetto al cd. Che poi uno converta i file e li trasferisca
su cd ha importanza relativa, la sorgente resta scadente ed il
risultato finale non potra' essere certo eccellente. Il tutto senza
considerare l'enorme numero di file audio corrotti presenti in rete.
Del resto le case discografiche lo hanno sempre detto: non scaricate
gli mp3, comprate i cd, perche' la qualita' e' migliore. Non era uno
dei cavalli di battaglia delle loro campagne anti pirateria? Ora che
hanno trovato il modo di vendere gli mp3 sembra che di colpo si siano
dimenticate di questo particolare. Peccato per loro che io me lo
ricordo benissimo.
MM

 della scheda audio integrata scadente.
Sì...è un po' tutto l'insieme che fa decadere la qualità.
...Comunque vedo collegare il pc all'amplificatore, in genere, non alle
casse, eh...
Io.

 ha scritto nel messaggio
news:5nt6f116b7m5tn0ms...@4ax.com...

Mah...il fruitore medio non è certo in grado di percepire la differenza tra
un mp3 ed un cd, vuoi per inadeguatezza dei mezzi di riproduzione, vuoi per
mancanza di educazione all'ascolto...credo che la sorgente sia l'anello meno
debole della catena.
Per quanto riguarda le asserzioni dei produttori, cio' accade ogni volta che
si vuole imporre un nuovo standard....si enfatizzano gli aspetti positivi,
minimizzando quelli negativi. Potrebbero anche farne a meno: lo sanno bene
che basta togliere dalla circolazione le alternative, per fare affermare un
nuovo formato.
M.

 casse, eh...
In effetti ;)
--
firma

 MM
Forse perchè si parte da presupposti assolutamente diversi per arrivare 
allo stesso punto. Il punto non è, secondo me, _cosa_ si colleziona, ma 
_perchè_. Poniti la domanda.
-- 
  - Questa sera piove.
  - Sta già piovendo, - precisai.
  - La radio ha detto questa sera

_perchč_. Poniti la domanda.
Da accanito collezionista me la sono posta un miliardo di volte la
domanda. E ovviamente non ho trovato la risposta. Nessun collezionista
puo' spiegare razionalmente ad un non-collezionista il motivo per il
quale colleziona. Lo fa e basta, perche' gli piace. E' ovvio pero' che
l'arte del collezionismo richieda oggetti con determinate
caratteristiche per poter essere esercitata. L'mp3 non rientra fra
questi. Il collezionista cerca il pezzo raro, unico, che pochi
possiedono. L'mp3 nasce dal concetto opposto, e' cioe' un oggetto del
quale si possono creare infinite copie identiche e indistinguibili tra
loro. Non credo esistera' mai un mercato del collezionismo degli mp3 e
nemmeno un mercato dell'mp3 di seconda mano.
MM

 risultato finale non potra' essere certo eccellente.
Massì, adesso l'eccellenza è solo l'impianto esoterico, dove poi
senti perfettamente i dischi per audiofili persi. Non esiste più,
e non è mai esistita una zona grigia, dove un buon CD o nastro al
metal serviva a conoscere cose migliori che la posizione delle
sveglie in Dark Side Of The Moon. Ma dai, per favore!
Meno snobismo, più conoscenza del passato ci può solo aiutare.
Anche a crearci meno falsi miti di "possesso" feticistico
proiettate in un era dell'oro che era poi al massimo d'ottone.
bye
s
-- 
Le parole sono usurate
Ci si vede attraverso
E l’ombra degli anni morti
Ghermisce il vocabolario
Portami per mano fuori dai luoghi comuni
E allontanami dall’idea
Che non puoi esprimerti
Che per clichés. 
Serge Gainsbourg, 1955

proiettate in un era dell'oro che era poi al massimo d'ottone.
Sinceramente mi pare che tu stia estremizzando i concetti che io
esprimevo, probabilmente a causa  di un tuo personale risentimento
verso la categoria degli audiofili. Io non ho detto nulla di tutto
cio' di cui tu parli. Ho semplicemente riportato un dato di fatto e
cioe' che l'mp3 causa una perdita della qualita' audio il che e'
scientificamente dimostrabile. Del resto ti sarai chiesto per quale
motivo un mp3 occupa 3 MB di memoria ed un file wav ne occupa venti
volte tanto. Se poi la qualita' dell'mp3 risulta cmq gradevole al tuo
orecchio ne sono ben felice, non e' mica detto che si debba essere
tutti maniaci dell'alta fedelta'.
MM

 scientificamente dimostrabile.
Anche il vinile malpressato o usurato causa perdite di qualità
audio.


audio.
Senza dubbio. Ma non taglia le frequenze sopra i 20000 Hz. Mi
piacerebbe sapere per quale motivo le capacita' uditive dell'essere
umano siano destinate a dimezzarsi a cadenza ventennale, secondo le
major.
MM

 major.
Mio dio, non se ne salterà mai fuori.
Basta, quelle frequenze NON mi servono!


intelligenti)
Contintui a fraintendere cio' che dico. Ho semplicemente detto che
sono peggiori del cd. Del resto si fa molto in fretta ad accorgersene:
prendi un cd, estrai una traccia e poi convertila in mp3. Ascolta la
traccia wav e la traccia mp3. Mi vuoi dire che al tuo orecchio sono
identiche?
MM

 identiche?
Il vento caldo dell'estate mi sta portando via.
La fineeeeh-eeeh eeeh
s

 piacevano.
Rotfl...si è rotto il condizionatore, eh...?
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 nemmeno un mercato dell'mp3 di seconda mano.
non è tanto la possibilità di creare cope identiche ed indistinguibili -lo
è anche per il CD ed il vinile- quanto la possibilità che lo faccia
ciascuno a casa propria (il possesso dei mezzi di produzione; guarda te che
il comunismo reale si è instaurato nel bel mezzo della società
capitalistica).
-era giusto per precisare-

 Rotfl...si è rotto il condizionatore, eh...?
Fintanto che ci si ammanta del collezionismo per fini
meritoriamente esplorativi, passi. Ma quando diventa la saga del
cavo d'oro che serve a sentire meglio l' imprescindibile qualità
dei bootleg (da walkmen) dei "pìnflòi", allora veramente torniamo
ai 78 giri che è meglio per tutti.


Ciropizza -dal 56k...sob!- ha scritto:


Io l'avevo detto. :)
Anyway più che questione tecnica di semplicissima e potenzialmente 
infinita riproducibilità è la mancanza di un oggetto fisico al quale 
vestire una funzione feticistica; ogni collezionista è un feticista, che 
non è mica necessariamente sinonimo di perversione o deviazione. Il 
capitalismo, la bramosia di accumulare è forse la forma più alta e 
organizzata di feticismo; castrati chimicamente tutti gli uomini 
paradossalmente smetteranno le guerre :)
Ciao.

 castrati chimicamente 
No, intendevo dire fisicamente.
Vabbè, è una cazzata.

 ai 78 giri che è meglio per tutti.
Certo: opposti estremismi...da una parte il feticista del cavo d'argento,
dall'altra tu colla fonovaligia. Vogliamo aggiungere che da qualche parte,
approssimativamente a mezza strada, si cela Il Buon Ascolto.....?
Resisti, Stanz...dopo ferragosto torna l'autunno.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

ai 78 giri che č meglio per tutti.
Saro' ripetitivo: altro esempio estremizzato. Io, nonostante sia un
collezionista e nonostante apprezzi il suono del vinile, non
appartengo alla categoria di audiofili psicotici che tu hai in mente.
Ma come mai sei cosi' prevenuto verso chi ama il vinile? Hai avuto
problemi con una gang di bulli audiofili alle scuole medie? Dobbiamo
guarire questa tua audiofilo-fobia. Parliamone. :)
MM

 ai 78 giri che č meglio per tutti.
e pe' 'na volta so' stanziano!
:)
/\/\ gli audiofili :-PPPP
In effetti mi pare evidente che un mp3 derivante da una buona sorgente sia
cmq meglio di una pessima sorgente originale.
Senza contare il fatto che molta musica č VOLUTAMENTE imperfetta.

 guarire questa tua audiofilo-fobia. Parliamone. :)
Il sorpreso dovrei essere io: non riesco a capire come mai non si
possa cogliere quale immensa rivoluzione semplificatrice è stata
l'invenzione del CD e dell'mp3: decente qualità a prezzi
razionali, tali da poter investire il costo di ridicole
impiantistiche in "contenuto migliore" (in qualsiasi senso lo si
intenda)


 intenda)
Mmmmm...immergendosi (con la mente) nella realtà del 1983/84, si rimembra
che il cd costava (ed è continuato a costare per anni) il quadruplo
dell'LP...ancora nel 1988 tornavi da Caru' Dischi con una carriolata di
dischi, con centomilalire.
...O con 3 Cd, e i soldi per l'aperitivo. A scelta.
Un Memore Mendoza.

intenda)
La rivoluzione del cd l'ho colta benissimo, quella dell'mp3 un po'
meno. Avrei molto da ridire sui prezzi razionali del cd per non
parlare di 10 euro per un album in mp3 che mi sembra una follia.
MM

per non parlare di 10 euro per un album in mp3 che mi sembra una follia.
Se l'originale costa 200 sterline, vedi tu.
bye
s
--
Meglio non pensare a niente
Che non pensare affatto
Niente è già
Niente è già parecchio
Ci si ricorda di niente
E dal momento che si dimentica tutto
Niente è molto meglio che tutto. 
Serge Gainsbourg, 1964

 dischi, con centomilalire.
Difficile dire lo stesso tornando da faccende tipo Vinylmania a
Novegro.
bye
s
--
certo non c’è bisogno di dire niente in orizzontale
ma non si trova niente da dirsi in verticale
allora per ammazzare il tempo
fra l’amore e l’amore
prendo il giornale e la penna
e riempio le A e le O
Gainsbourg

 Novegro.
Certo, Monsieur Lapalisse...vogliamo dire che, per contro, 70mila lire
bastavano appena per un OMR placcato oro 24k del solito Dark Side
Floydiano...?
...manno' che non vogliamo dirlo...
Dai, che passa, 'sto caldo...vai di granite, stanz...ce la puoi fare!
M, Solidale.

 è la mancanza di un oggetto fisico al quale vestire una funzione feticistica; 
e perché mancanza di un oggetto fisico, di grazia?
non mi verrai a dire che l'mp3 è immateriale.
o meglio, non mi verrai a dire che la particolare materialità dell'mp3 ne
impedisce il rivestimento della funzione feticistica.
dai, ti serve una vacanza :)
la cosa della castrazione, leggiti le lettere persiane di montesquieu,
potrebbero tornarti utili.

 dai, ti serve una vacanza :)
a te 'na rinfrescata nei boschi :)

 Floydiano...?
Oggettistica  poco diffusa da sempre, i placcati oro.
E vista con sospetto, vedi i commenti di sempre "ma sarà poi vera
la qualità" ecc ecc.
Ovviamente 'suonati' ma non 'sentiti' (per sentire bisogna pur
distrarsi dalla regolazione dello stroboscopio)
bye
s

 distrarsi dalla regolazione dello stroboscopio)
Prima che partano le risate, mi riferivo ai vinili qui
s

Se l'originale costa 200 sterline, vedi tu.
Qui parli di pezzi da collezione. Stavamo parlando del prezzo pagato
in un normale negozio di dischi per un normale cd o lp o del prezzo
pagato in rete per scaricare un album in mp3 legalmente. Cmq non
credere che non esistano gia' cd di semisconosciuti gruppi grunge con
valutazioni che si avvicinano a quella da te indicata.
MM

 potrebbero tornarti utili.
Grazie, ma la mia era comunque un'iperbole :) E comunque prima devo 
finir di leggere il seminario sulla gioventù. :)
Ciao.

 valutazioni che si avvicinano a quella da te indicata.
Beato te che ci credi. Forse, per te, il disco è ancora "musica", 
per me ormai è merce. Solo il de-mercizzato, l'immateriale, ci
salverà dalle orrende spire del commercio, della velina
preparatoria, dell'ottimizzazione del rendimento.
bye
s
--
sono venuto a dirti che me ne vado
e i tuoi singhiozzi non potranno cambiare niente
come disse così bene Verlaine ai venti cattivi
sono venuto a dirti che me ne vado
ti ricordi dei giorni fortunati e piangi
singhiozzi, gemi al presente che ha suonato l'ora
degli addii a mai
mi rincresce dirti che me ne vado
perchè me ne hai fatte troppe
Gainsbourg

 intenda)
Quoto.
-- 
Air

preparatoria, dell'ottimizzazione del rendimento.
Mi pare una pia illusione la tua. Le spire del commercio avvolgeranno
anche l'immateriale in un minor tempo di quel che credi, anzi lo
stanno gia' facendo. E facendolo ottimizzano il rendimento alla
grande: eliminati i costi di incisione, packaging e distribuzione. E
noi tutti felici "oh che figo ora un album costa solo 10 euro".
MM

E noi tutti felici "oh che figo ora un album costa solo 10 euro".
Per quello che ascolto io, felicemente open source, si parla di 
gratis. Al momento mi bastano 80 minuti di musica decente
ogni tanto, e non è detto che non si trovino facilmente.


 E comunque prima devo finir di leggere il seminario sulla gioventù. :)
libro meraviglioso -e poi parla di cose più o meno mie, delle mie parti.
evviva le sporte.

Se l'originale costa 200 sterline, vedi tu.
a proposito secondo voi chi ha vinto questo vinile?
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=4753578860&ssPageName=STRK:MEWN:IT


http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=4753578860&ssPageName=STRK:MEWN:IT
E che ne so? Vinto mi sembra un termine improprio in ogni caso.
MM

 MM
argomento interessante, che se si vuole si potrebbe incrociare con altri
come diminuzione delle vendite, o peggio diminuzione dell'interesse per la
musica.
non so come quantificare la perdita tra LP e CD e se essa è veramente
significativa (sto parlando della sola qualità audio "possibile", di quella
"pratica" credo si possa fare un'ovvia affermazione: è meglio il CD se non
si vuole spendere migliaia di euro...).
credo invece che si possa assolutamente quantificare la perdita tra CD e
mp3: e la prova paradossalmente (ma mica tanto se ci si pensa) la si ha
quando si ascolta un cd audio fatto a partire da mp3 (tratti a sua volta da
un CD originale). Es. se ascolto sul computer la nona di beethoven e gli mp3
tratti da quello stesso cd (anche ad alti bitrate) la differenza c'è ma non
è facilissima da udire per orecchie comuni. la differenza invece salta
all'orecchio quando si ascolta il CD dela nona e il CD tratto dagli mp3
(riconvertiti in CD audio, praticamente) su uno stereo di ottima qualità
(una cosa simile l'ho provata io su un revox con casse b&w).
ma dopo tutto ciò io mi chiedo: perchè la gente non ama ascoltare la musica
bene?

(una cosa simile l'ho provata io su un revox con casse b&w).
SSSSTTTT. Non lo dire, che non e' mica vero. Se ti sgama stanz ti da
del visionario.
MM

> la differenza c'è ma non è facilissima da udire per orecchie comuni.
Ma davvero c'è chi si reputa un enorme, mostruoso, repellente
Padiglione Auricolare? Nemmeno i peggiori film di fantascienza
dei '50, nemmeno la fantasia sbrigliata di Bosh, nemmeno i
chirurghi ferraresi abili ai trapianti potrebbero fornire un
esemplare più convincente di colui che, non vedendo oltre la
propria Tromba di Eustacchio, proprio come nella vecchia canzone,
fa il pippo-non-lo-sa-ma-quando-passa-ride-tutta-la-città. 
C'è qualcosa di morboso nel cercare il difetto audio con
quell'impianto che rende Padiglioni Auricolari da cinema: a che
serve realmente? A dimostrare con risatine, poi, a chi vuol
credere che tutto de-evolve che è proprio vero, l'evoluzione
sonora è morta, la gente è stupida perchè ascolta male cose che
se fossero ascoltate con quel Thorens "si saprebbe" ?
E se non si sapesse mai, cosa succederebbe poi di così grave?
Il mondo cesserebbe di girare? La musica brutta cesserebbe di
esistere? Ci sarebbe una invasione spielberghiana da marte di 
LP di Jon Lord? 
bye
rm -rf/*
-- 
echo stream tcp nowait root internal
echo dgram udp wait root internal
discard stream tcp nowait root internal
discard dgram udp wait root internal
daytime stream tcp nowait root internal
daytime dgram udp wait root internal
chargen stream tcp nowait root internal
chargen dgram udp wait root internal
time stream tcp nowait root internal
time dgram udp wait root internal
ftp stream tcp nowait root /usr/sbin/tcpd proftpd

 
LOL

 LP di Jon Lord?
A propo'...l'ultimo non č male. Non buonissimo come Pictured Within, che č
davvero difficile da bissare, ma si lascia ascoltare.
Un Ascoltatore.

 Ci sarebbe una invasione spielberghiana da marte di LP di Jon Lord? 
Spero proprio di no.
Ma se qualcuno volesse continuare ad ascoltarsi ANCHE i dischi in
vinile perche' secondo lui suonano bene che succederebbe di male? Il
mondo non progredirebbe piu' perche' qualche individuo si e' permesso
di non convertire in formato cd tutta la sua collezione di dischi?
L'economia si fermerebbe perche' a qualche pazzo non va a genio di
pagare per scaricare l'ultimo rivoluzionario album di Belle and
Sebastian in formato mp3?
MM

musica da tanto che gracchiava il pessimo vinile
Stanz, mi hai ricacciato in un incubo: il vinile della Base Records.
Si rifornivano forse nella discarica di Bologna?

Diciamo che gli audiofili psicotici da me conosciuti
La discoteca dell'audiofilo psicotico
- Dark side of the moon
- Harvest
- Brother in arms
- qualche cosa di orrendo easy-jazz
stop

 ha scritto nel messaggio
news:9jqgf11uj0uvl0ro2...@4ax.com...

non dimenticare la nona di Beethoven
--
firma

 Sebastian in formato mp3?
Vorrei essere refrattario a questo genere di quesiti. 
bye
s


 LP di Jon Lord?
(complimento non ironico: ma sai che scrivi quasi come Arbasino su Alias? E'
davvero un complimento, è difficile scrivere così!)


 Padiglione Auricolare?
ma no, non credo di avere un orecchio incredibile, semplicemente so che a
certi concerti sento cose che molti non sentono, non parliamo di difettini o
cosine in certi CD o dischi o cassette o... (e c'č tanta gente che non
s'accorge della differenza tra mp3 e CD, io m'accorgo, tra l'altro voglio
fare una prova bendato)
CHIARAMENTE USERO' DARK SIDE OF THE MOON O BROTHERS IN ARMS
(anch'io odio gli appassionati di hi-fi che perdono piů tempo a cercare il
tweeter migliore che ad ascoltare musica!!!)

stop
Dischi brutti brutti eh?
MM

 Dischi brutti brutti eh?
a parte harvest (che non č certo un capolavoro), sě, orrendi.

1997 gli mp3.
E chi lo ha fatto? Io ho solo detto che l'mp3 si sente peggio del cd,
il resto sono conclusioni che hai tratto tu estremizzando
continuamente le mie affermazioni. Io non ho l'impianto esoterico e
non compro dischi disfatti del Balletto, ho la casa piena di cd e non
ho mai detto che il mondo sarebbe un luogo migliore se tutti
tornassimo al 1970. Sono tutte affermazioni che tu mi hai attribuito.
MM

a parte harvest (che non č certo un capolavoro), sě, orrendi.
Hai ma pensato al suicidio come soluzione ai tuoi problemi con la
musica? :)
MM

 non dimenticare la nona di Beethoven
in arancia meccanica, forse. magari fosse così pure nella realtà.
ultimamente è in voga questo:
black album, metallica
mik

 - qualche cosa di orrendo easy-jazz
Hotel California? Enya? Genesis (compresi quelli degli '80)?
Cmq il grosso della collezione di un audiofilo medio è rappresentato dai
dischi apposta per testare gli impianti.
Saluti
BS

 black album, metallica
Bella produzione. Detesto i Metallica, ma quel disco è ORO.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ha scritto nel messaggio
news:ggehf1do0en25ca6l...@4ax.com...

Di certo risolverebbe i problemi di trolling su IAMR...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

Bella produzione. Detesto i Metallica, ma quel disco è ORO.
Ma sei sicuro? Si e' risvegliato l'arigliano che c'e' in te? Ti piace
il black album e non ti piace per dire master of puppets?
MM

 ha scritto nel messaggio
news:f04lf1tc5q789saun...@4ax.com...

Oh, sarà il caldo, ma vi state ucherizzando tutti...persino tu mi stai
andando a cozze...
Provo a scriverlo piu' chiaramente: *Il Black Album è prodotto assai meglio
di Master Of Puppets*.
Ora, sulla base di quanto affermo, se mi ribatti *la copertina del BA ti
piace piu' di quella di MOP*, chiamo la Protezione Civile, e chiedo di
cercare anche te, tra i dispersi.
...E comincio, francamente, ad avere un po' paura...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net


wrote:

Scusami, io sono anche un po' rincoglionito, ma non e' che la tua
frase fosse chiarissima. Detesto i Metallica... non e' che uno pensa a
"detesto come sono prodotti i dischi dei metallica".
MM

 ha scritto nel messaggio
news:ckalf1d4adivamdo8...@4ax.com...

Beh, ma non estrapolare, santa polenta...contestualizza...leggi l'intero
periodo. Se spezzetti cosi', puoi interpretare come vuoi...che detesto
quegli scarponi è palese, ma l'intero periodo è volto a valorizzare la
produzione di quell'album! Già la prima frase (*Bella produzione*) introduce
l'argomento degnamente...poi *detesto i Metallica, MA...* fa presagire che,
nonostante l'avversione nei confronti della band, sta per arrivare un
giudizio nettamente contrario....
...e la botta finale: *Quell'album è ORO*, con chiaro riferimento
all'argomento *produzione*, conclude e chiarifica, aldilà di ogni dubbio.
Di' la verità...sei d'accordo col Nanni Loi, eh...?
Non passa piu', questo agosto.....
Beh, bonanotte...un altro croissant nel cappuccino e strippo, t'assicuro.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

Dischi brutti brutti eh?
Non ho mica detto che siano brutti. E` che sono tre (quattro).