Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Cartina tornasole efficacia nuove fonti di energia

C'e' una cartina di tornasole dell'eventuale successo/efficacia dei vari
piani per la riconversione della produzione di energia.
Ed e' osservare il prezzo del noleggio delle petroliere.
Infatti, se e quando la costruzione di impianti eolici, termosolari, sia
termico che elettrico (lasciamo perdere il fotovoltaico), nuovo
idroelettrico, etc. dovremo avere una diminuizione del trasporto di
petrolio. Notare che il prezzo del petrolio, invece, non e'
un'indicatore significativo, perche' siamo arrivati al culmine della
produzione, quindi d'ora in poi il prezzo e' tenuto sotto pressione dai
limiti dei giacimenti.
Ovviamente occorre filtrare fuori situazioni particolari, come il
previsto ribasso dei prezzi causato dal rientro in servizio di una
grossa flotta di petroliere che e' stata tenuta ferma come "depositi
galleggianti". I prezzi indicativi oggi sono intorno ai $40'000 al
giorno. La previsione e' di una discesa intorno ai $30'000 al giorno.
Se veramente il passaggio alle fonti rinnovabili sara' efficace (e non
un semplice vuoto elenco di "potenze installate"), dovremo vedere una
discesa ulteriore oppure lo smantellamento di una parte significativa
della flotta di petroliere (oggi la capacita' disponibile e' di poco
piu' di 400 milioni di tonnellate).
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Ed e' osservare il prezzo del noleggio delle petroliere.
B�, non � che ci sia un vero rapporto tra il petrolio e l' energia 
elettrica, visto che il petrolio � prevalentemente consumato come 
combustibile per il trasporto privato e non per produrre elettricit� (a 
parte il caso di molti Paesi in via di sviluppo, principalmente, per cui 
globalmente circa 20 di 85 mbg sono in effetti consumati per produrre anche 
elettricit�). Il gas metano, eventualmente, potrebbe essere riservato come 
combustibile per il trasporto privato, cosa che si fa praticamente solo in 
Italia in tutto il mondo, ad oggi
Questo almeno che, ritorno a dire, non ci sia una profonda elettrificazione 
del sistema energetico (treni elettrificati, veicoli elettirci ed ibridi, 
pompe di calore nel riscaldamento, ecc..), cosa che permetterebbe di 
tagliare una enorme frazione del consumo globale di petrolio e gas (il 
carbone, di nuovo, � consumato prevalentemente per la prod di elettricit�) 

 elettrica
Non mi riferivo solo all'energia elettrica, ma a quella primaria.
Il termosolare termico (collettori ACS), dopotutto elimina combustibile,
non elettricita'.


 non elettricita'.
I collettori x ACS vanno benissimo, magari sono poca roba, ma 
sostituirebbero al
pi� gas non petrolio (almeno in Italia e nei Paesi + sviluppati), il mio 
punto
va bene uguale


io invece vuoi la crisi vuoi le fonti rinnovabili,
vedo che si e' passati da una richiesta di elettricita' di 57gWh alle
12:00 pre crisi
ad una richiesta di elettricita' di 47gWh di oggi
dove lo leggo ma nel sito di terna :)
www.terna.it
certo non vuol dire nulla, ma vengono prelevati 10gWh in meno,
rispetto a settembre 2008
felice&pago
.

 ha scritto nel messaggio 
news:d041c22b-5f39-414f...@m26g2000yqb.googlegroups.com...

E' fuorviante confrontare il max della potenza istantanea richiesta dalla 
rete elettrica con i consumi effettivi, in realt� dal 2008 al 09 i kWh 
richiesti sono diminuiti "solo" di 20 mild/anno, non � poco ma nemmeno 
decine di GW come (se non ho capito male) dici tu 

 va bene uguale
In ogni caso, una riduzione anche del consumo di combustibili
succedanei, come il carbone (anche usato in centro Europa ed in quella
orientale), influisce sul prezzo del petrolio, perche' ogni pressione
che vada a ridurre il prezzo di questi combustibili fossili, aumenta la
loro competitivita' con il petrolio che quindi si trova sottopressione.
Insomma, il mercato dei combustibili fossili e' un mercato a
compertimenti "comunicanti" ... :-)


 rispetto a settembre 2008
Con l'introduzione delle tariffe orarie, si crea una efficace pressione
(c'e' una differenza del doppio tra le fasce estreme) affinche' i
consumatori la smettano di consumare in modo capriccioso, ma cerchino di
spostare ad ore piu' decenti i consumi che possono evitare durante le
ore diurne. Il risultato e' che, anche se il consumo restasse uguale, la
potenza di picco diminuisce.
Inoltre, la riduzione di consumi "elettrici" dovuta alla crisi economica
non e' ne' un buon segno, ne' un augurio per il futuro. Specialmente
considerando che la riduzione dei consumi globali dell'energia passa per
forza da un'incremento dei consumi di energia elettrica.


 l'Italia ...
al solito numeri a casaccio.
tanto merita un thread che parte con queste premesse d'altronde, visto
che la sua stessa fonte bloomberg già chiariva ampiamente come si
forma il prezzo del trasporto del petrolio...
g

questi suoi post hanno veramente del paradossale, sembra che bisogna
scegliere tra la grammatica e il buon senso... oggi ci è toccata la
grammatica. consoliamoci
g

 l'Italia ...
Mi sembra una stima un p� esagerata, anche se in Italia ci fossero 20 
milioni di impianti solari termici (uno in ogni abitazione, ma gi� nei 
condomini � difficile metterlo) da 2,5 mq l' uno (la taglia pi� frequente), 
non si eviterebbero pi� di qualche mild di mc/anno di gas metano contro i 
circa 80 mild mc/anno consumati (gasolio e gpl sono cmq marginali in 
Italia). Appunto, non � da buttare, ma poca roba 

 condomini è difficile metterlo) da 2,5 mq l' uno (la taglia più frequente),
soprattutto: anche se ci fossero 20 milioni di famiglie con un consumo
medio tale da giustificare un impianto di quel tipo... peccato i
componenti medi della famiglia siano sui 2,5, e che le tante famiglie
anziane non usino praticamente acqua calda (eh si, ognuno ha il suo
concetto di igiene), tante altre sono in un regime di semipovertà che
altro che impianto solare manco c'hanno l'acqua corrente, e la maggior
parte della densità di popolazione oltre a non avere un fetta di tetto
procapite sufficiente è in una zona, la pianura padana, dove con
l'impianto solare non ti ci fai neanche il bidé..
g