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Titolo: solare sottovuoto

ciao,
 ho deciso di installare un impianto solare a circolazione naturale con
l'intenzione di
alimentare poi la lavatrice e lavastoviglie direttamente con acqua calda.
Abitando nel Nord italia devo ottimizzare la resa invernale a costo di
coprire parzialmente i collettori d'estate
quindi pensavo di installarli del tipo a tubi sottovuoto.
per farmi un'idea sono andato qui:
www.ecorete.it
volevo chiedervi (e vs opinione) qual'e' la differenza
tra i sistem SCHMV, heat-pipe e vacuum?
A giudicare dal prezzo il primo e' quello che rende di piu' ma per quale
motivo e come si
comportano gli altri?
Questi sottovuoto presentano ancora problemi di affidabilita' e
surriscaldamento o e' stato tutto risolto?
Ciao
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:80Z104Z73Z136Y...@usenet.libero.it...


per sfruttare a pieno le potenzialità dei collettori a tubi sottovuoto
è necessaria la circolazione forzata: senza farti tanti giri di
parole, per rendertene conto devi vederli in azione di persona (se
vuole anche i nostri).
Cordialità

 ha scritto nel messaggio 
news:1165950383....@16g2000cwy.googlegroups.com...


 coprire parzialmente i collettori d'estate
La butto come idea, forse è una castroneria...
Considerato che:
- esiste effettivamente il problema che in estate la superficie dei pannelli
è eccessiva
- coprirli con un lenzuolo non è molto comodo... :-)
- i pannelli sottovuoto sono fatti da "tubi" che girano dentro la propria
sede...
Non si può pensare sempliecemente, a fine aprile, di andare sul tetto e
girare un po' di tubi?
O, ancor meglio: studiare un semplice meccanismo che faccia ruotare
sottosopra un certo numero di tubi?
Saluti             Archi

 giustamente se non vedi non credi.
Ecco , giustamente se studiassi un po' di piu' l'italiano.....
Spiegaci cosa e' la circolazione naturale per caduta perfetta......
Forse riesci a fare scendere l'acqua calda ? 

ok, scambiamoci l'indirizzo via email.
Il mio impianto ha il collettore verticale montato su una parete, ed i
tubi sono orizzontali, come i correnti di un parapetto. Ed alimenta
autonomamente un bagno senza nessuna integrazione, nè elettrica, nè a
combustione. Acqua calda solo col solare.
Italia settentrionale, 100 m slm.
Avendone due di bagni, uno lo avevo sezionato come test.
A presto.
Cordialità.


quindi, da questa tua idea deduco che i tubi sono per meta' trasparenti e
per meta' verniciati
e' esatto? io pensavo che fossero tutti trasparenti e poggiassero su un
superficie riflettente di lamiera o altro...buono a sapersi.
La cosa e' tutt'altro che campata in aria e un sistema del genere sarebbe
molto utile; il problema infatti non e' tanto andare sul tetto un paio di
volte l'anno al cambio di stagione, quanto quello che una volta coperti non
se ne sfrutta appieno il potenziale in caso di scarso irraggiamento o
consumo straordinario di acqua.
Certo non e' pensabile di correre sul tetto a togliere la copertura ogni
volta che passa una nuvola... ;-))
Io per ovviare (parzialmente) avevo pensato ad una tapparella avvolgibile da
rotolare e srotolare da terra tramite comando elettrico..forse non molto
elegante ma pratica ed economica; certo come non si puo' correre ogni volta
sul tetto difficile e' anche essere li' ogni volta a schiacciare il bottone
al momento giusto pero' qualche situazione si recupera. L'optimo sarebbe
automatizzare questa tapparella con un sensore di temperatura nell'accumulo.
La tua soluzione e' molto piu' elegante ma io nn tenterei "il fai da te"per
non rischiare di invalidare la garanzia.
A questo punto mi sorge un dubbio: quando parliamo di problemi per
temperatura eccessiva ci riferiamo semplicemente alla possibilita' che
l'acqua nell'accumulo possa andare in ebolizione o qualche parte
dell'impianto si puo' danneggiare anche a temperature inferiori a 100C°?



C'e' qualcuno invece che utilizza l'acqua che proviene dal solare facendola
passare per lo scaldabagno (caldaia) istantanea come vorrei fare io?
Problemi e/o controindicazioni? D'estate in caso di temperatura dell'acqua
molto elevata pensate sarebbe pericoloso per la caldaia e per la
lavastoviglie? per la lavatrice nn ci sarebbe problema xche' cmq utilizzerro
un miscelatore per regolare la temperatura in entrata..
Altra domanda: in quale punto del circuito misuri la temperatura? l'accumulo
ha un suo termometro? se avessi la necessita' di montare un sensore di
temperatura nell'accumulo ci sarebbe la possibilita' ?
ciao


 tra i sistem SCHMV, heat-pipe e vacuum?
Quelli che definisci vacuum dovrebbero essere quelli di questo schema: 
http://www.irpem.it/pannelli%20solari/funzionamento.htm
 sono quelli piu' 
economici li trovi a circa 400 euro x 100lt. ma hanno problemi di gelo se 
vanno sottozero si possono spaccare i tubi di vetro , l'acqua nei tubi 
sottovuoto e' la stessa che usi quindi senza additivi. 


Grazie per la risposta. Quello che volevo capire era se la differenza di
prezzo tra qusti sistemi fosse giustificata da una proporzionale differenza
di rendimento.


 Ciao
Non capisco a che differenza di prezzo ti riferisci?
Se su impianti a circolazione naturale sottovuoto : la scelta va da se , 
vivi al nord e devi andare per forza sugli heatpipe , vedo nelle 
caratteristiche su ecorete che per 3-5 persone l'impianto HP ha l'accumulo 
di 220lt quello SHCMV e' di 150lt quindi il rendimento e' maggiore ,e 
l'unica differenza per l'utente e' nelle dimensioni e nel peso , poi se 
conviene spendere il 50% in piu' non lo so .
Su un impianto a circolazione forzata con l'accumulo in casa non credo che 
incida cosi' tanto sul prezzo finale se i pannelli sul tetto sono piani o 
sottovuoto : su ecorete nel kit da 2.530E i.c. i pannelli incidono per il 
30% ca. 

bkk  ha scritto:

Bkk, se vuoi farti un idea dal vivo, sei invitato a vedere il mi
impianto. Per vedere in anticipo le immagini, 
www.tekneri.it
.


 
http://www.irpem.it/pannelli%20solari/funzionamento.htm
 sono quelli piu'
Ma son tutti cosi?? No perche' se devo mettere anche pompa,autoclave etc
getto la spugna subito!! tanto vale fare un impianto a circolazione forzata
che almeno rende di piu'.
Secondo me questo fattto della mancanza di pressione lo rende una vera
boiata: io ero convinto che ci fosse semplicemente un'entrata dell'acqua
nella parte bassa del serbatoio e un'uscita nella parte alta (in modo da
sfruttare la strattificazione) il tutto alla pressione dell'acquedotto senza
valvole di sorta, tanta acqua esce tanta ne entra, stop;
Il fatto poi che geli in inverno e' un'altra cosa inaspettata: se devo star
a fargli la balia e coprirli o svuotarli tutte le notti e i giorni molto
freddi dove sta' la differenza rispetto ai pannelli piani della bassa
qualita' possibile?
Spero nn siano tutti cosi'...


bkk ha scritto:

Forse non ti è chiara una cosa: il circuito solare è un circuito
chiuso, a prescindere dalla qualità e dal tipo del collettore.
L'alternativa sono gli impianti " a svuotamento", che io però non
tratto (cmq a circolazione forzata anche loro). Cmq vaso d'espansione e
pompa di circolazione sono presenti anche nella caldaia della Barbie,
perchè li temi?
Considera che gli elementi sono preasssemblati, e cmq sono oneri
dell'installatore.
Valuta il rapporto prezzo d'acquisto/resa, ingombri, estetica, ecc...
Ciao
PS: il liquido del circuito solare è miscelato con antigelo, puoi
domrir sonni tranqulli. Da me è una settimana che ghiaccia, questa
notte -5°, ed adesso ore 15.48 ho 200 l. d'acqua calda a 46° gratis.


 che almeno rende di piu'.
[CUT]
Di ogni impianto si devono valutare i pro e i contro , sicuramente a 
pantelleria va bene quello da 400 euro al nord no ...
Poi non sono tutti cosi' , il problema non e' nel ghiacciare dentro al 
serbatoio ma nei tubi di vetro, problema che con gli
heat pipe non hai perche dentro il tubetto di rame c'e' antigelo.
Sul fatto di installare circolazione naturale in posti molto freddi se 
qualcuno lo ha fatto ci dica se ci sono problemi di ghiaccio nei tubi di 
mandata e ritorno
acqua sanitaria.... 


Infatti non e' chiaro...: si stava parlando di impianti a circolazione
naturale, come da links,o sbaglio?
dalle tue parole mi sembra tu stia parlando di impianti a circolazione
forzata che per quanto molto validi non fanno al caso mio. Rivedi il link
sopra: si parla di applicare pompa autoclave,miscelatore all'acqua sanitaria
e non al liquido con antigelo del circuito solare peraltro inesistente; il
tutto per ovviare alla mancanza di pressione dell'acqua calda in uscita
dall'accumulo e non si tratta di elementi preassemblati ma da aggiungere a
parte.
Ciao


 acqua sanitaria....
questo non credo sia un problema se i tubi sono ben coibentati, tra l'altro
io li farei passare nella canna fumaria e a tal proposito: meglio rame o
ferro zincato?



questo non credo sia un problema una volta che i tubi siano ben coibentati;
io tra l'altro li vorrei far passare nella canna fumaria e a questo
proposito: meglio rame o ferro zincato?


 ferro zincato?
Questo chiedi ad un idraulico , non so se il rame e' consentito per 
tubazione di acqua sanitaria e comunque esiste anche il tubo multistrato 
molto piu' facilmente installabile (anche se regge solo fino a 90 gradi ) 


Al momento ho tubi in rame in entrata/uscita dalla caldaia, il bubbio era se
potevo farli passare dalla canna fumaria anche se nn credo che la
temperatura all'interno della stessa sia molto elevata.
Grazie dei chiarimenti
