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Titolo: Biorcaburanti.

Ma la notizia che i biocarburanti, aumentano la fame nel modo, la
deforestazione, e lo sfruttamento dei terreni del terzo mondo, č passata
cosě inosservata?
http://tinyurl.com/yzzeptu
Certo tutte cose, che chiunque con un po' di cervello e PREPARAZIONE
poteva benissimo prevedere.
Ora vorrei farvi una domanda; basta essere in buona fede per definirsi
ambientalisti, o ci vuole anche un minimo di preparazione, per
esprimere un'opinione, o peggio un voto?

 poteva benissimo prevedere.
Ci sono però bio-carburanti (processi di fermentazione, che sfruttano solo 
parzialmente la biomassa, tipo etanolo da mais o canna da zucchero) e 
bio-carburanti (processi di combustione tipo "biomass to liquid" che non 
necessitano di piantagioni alimentari o particolarmente pregiate e sfruttano 
quasi completamente la pianta), senza nemmeno trascurare la possibilità di 
sfruttare l'elelttricità in impianti a biomassa con produzione combinata di 
calore ed elettricità attraverso l' elettrificazione del trasporto (a parte 
la maggiore flessibilità dei combustibili liquidi, il sistema di gran lunga 
più efficiente di sfruttare la biomassa, anche fossero semplicemente scarsi 
agricoli, vegetali o forestali) 

 forestali)
Ci sono anche molti paesi in via di sviluppo che hanno bandito l'uso di 
colture alimentari per uso energetico. Credo che ci si trovi di fronte al 
tipico fenomeno di marketing associazionistico in cui si dipingono scenari 
apocalittici a senso unico per dare importanza al proprio lavoro. Da un anno 
a questa parte i prezzi delle commodities alimentari e' letteralmente 
crollato, tra l'altro facendo pensare che gli aumenti fossero non solo 
causati dai biocarburanti ma soprattutto fossero legati alla speculazione 
finanziaria, ma a quelli di actionaid non fa comodo accorgersene.
andrea 

 esprimere un'opinione, o peggio un voto?
La fame nel mondo dipende molto piu dalla stupidità dei governanti di alcuni 
paesi che dai biocarburanti 

 paesi che dai biocarburanti 
E allora con questo cosa vuoi dire; che perche' hanno la sfortuna di
avere gocernanti corrotti, i paesi ricchi hanno il diritto di
affamarli ancora di piu' con coltivazioni energetiche?
Perche' c'è poco da capire (a meno di non essere stupidi), se destini un
terreno a coltivazione energetica, lo sottrai a qualcosaltro di meno
produttivo!
E ti faccio l'elenco di cosa è meno produttivo:
Alimentazioni di popoli estremamente poveri.
Foreste vergini
Grandi parchi africani.
Per rimanere nella storia, la foresta amazzonica viene distrutta per far
spazio a coltivazioni di canna da zucchero, per produrre BIOetanolo.

 agricoli, vegetali o forestali) 
Si ma non è questo il punto che sto' trattando nel post.
Si parla di coltivazioni "agricole", e delle sue conseguenze.

 ma a quelli di actionaid non fa comodo accorgersene.
Vuoi negare, che per far spazio alle coltivazioni energetiche, non si
siano usati, terreni dei paesi piu' poveri?

 ha scritto nel messaggio 
news:hpa03g$hib$1...@tdi.cu.mi.it...

Non nego che il problema esista. Ma dire che il terzo mondo muore di fame 
per colpa dei biocarburanti e' una mistificazione di prima grandezza. Molti 
paesi del sud-est asiatico hanno bandito le colture per biocarburanti. Altri 
paesi poveri come quelli africani hanno terreni inutilizzabili per quel tipo 
di colture.
E, ripeto, perche' forse ti e' sfuggito: dopo che per lungo tempo si e' 
sostenuto che i prezzi delle commodities alimentari erano aumentate per 
colpa dei biocarburanti, ora che i prezzi sono letteralmente crollati, come 
la mettiamo ?
andrea 

 spazio a coltivazioni di canna da zucchero, per produrre BIOetanolo.
Dunque non viene tolto alcun ettaro alle colture alimentari esistenti 
facendo morire di fame i paesi poveri.
Comunque sul brasile sarebbe ora di prendere una posizione chiara: se usa il 
petrolio, allora si dice che e' servo delle multinazionali del petrolio, se 
invece decide di puntare sul bioetanolo allora e' un criinale che distrugge 
la foresta amazzonica.
andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:hp86f7$6nd$1...@tdi.cu.mi.it...

Bè, non credo sia necessariamente così, visto che la crisi economica ha 
fatto crollare anche il bisogno di combustibili liquidi per il trasporto 
(petrolio compreso). Ma credo che il vero problema sia più potenziale che 
attuale, oggi i biocombustibili incidono letteralmente ZERO nel bilancio 
energetico totale dei combustibili liquidi (ammesso pure che abbiano di per 
sè un ritorno energetico positivo, al netto di fertilizzanti, trasporto, 
fermentazione, distillazione, ecc..., cosa che molti dubitano), ma se come 
certi ambientalisti fanatici credono (o credevano) questi devono o dovranno 
sostituire tutto il consumo di combustibili liquidi derivati del petrolio, 
allora tutti i problemi citati, potenzialmente, ci sono eccome.
Credo cmq ci sia una soluzione più semplice ed efficiente ovvero, fatta 
salva la max efficienza energetica, 1) elettrificare il trasporto collettivo 
e privato (e anche il riscaldamento urbano con pompe di calore ad alto 
rendimento), eventualmente sfruttando i kWh da impianti a biomassa in 
cogenerazione e 2) sviluppare i processi BTL per la produzione di 
combustibili liquidi (ed in piccola parte gassosi per applicazioni termiche 
ad alta temperatura) per quelle attività non elettrificabili (aerei, navi, 
camion o veicoli privati ibridi per lunghe percorrenze giornaliere maggiori 
della semplice autonomia delle batterie) 

 affamarli ancora di piu' con coltivazioni energetiche?
Non sono i paesi ricchi , son aziende provenienti dai paesi ricchi
Ma se anche riesci a creare dei divieti per queste aziende nei paesi 
d'origine � impossibile impedire di aggirarli.
Chi muore di fame deve trovare una propria strada senza contare sugli altri 
diversamente continuer� a morire di fame e guarda che questo non � un 
auspicio , ma semplicemente una previsione. 

 d'origine è impossibile impedire di aggirarli.
certo che è possibile, basta non creare una domanda.
Se poi i paesi ricchi incentivano queste produzioni, è chiaro che
qualcuno in un modo o nell'altro lo soddisfera'. 
Partendo dalla forma piu' economica possibile sfruttare i terreni dei
paesi poveri.
e questo è solo il lato umano, dei biocarburanti, poi c'è anche il lato
ambientale, che alexp, ha accennato.


In verità il problema più mediatico é stato quello del mais coltivato
negli USA. Lo stato passava sovvenzioni agli agricoltori americani per
produrre mais per bioetanolo e di conseguenza le esportazioni per il
Messico sono crollate. Infelicemente il Messico dipende pesantemente
dall'importazione del mais dagli USA.
Tutto questo can can sul biodiesel di prima generazione (food crop) é
statá una enorme speculazione su prezzi piú che un reale problema.
Nessun governo vuole le rivolte per il pane quindi i finanziamenti
sono stati o revocati o reindirizzati in una maniera meno miope.
Comunque ad oggi  la ricerca e la produzione su biocarburanti si e
´spostata sui  quelli di seconda (dagli scarti e materiali meno
nobili, vedi cellulosa) e terza (alghe e cianobatteri) generazione.
Ciao
Zille