Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: lampadine energy saving "serie" solo osram long life?

Ciao a tutti, ho questo problema.
Ho una casa abbastanza grande in cui ho diverse lampadine energy saving
(diciamo una 40 ina); ne ho ovunque, anche nella cappa della cucina per
capirci.
Nella pratica ho verificato che alcune di queste lampadine si bruciano con
discreta frequenza (due/tre/quattro all'anno), mentre dovrebbero durare
molto di piů. Visto il risparmio che ho, e visto il basso impatto
ambientale, sono anche disposto a rimanere con questo problema marginale.
volevo perň sapere da voi se ci sono veramente delle lampadine ES che hanno
una durata esagerata (anche se costano di piů fa niente)....
Le osram longlife come sono? Durano e non si bruciano? Si accendono subito?
Sono carissime (a quel prezzo ti prendi 3/5 lampadine di altro produttore),
ma se durano veramente 12 anni sono pronto a fare la spesa.
Il cambio lampadine per me infatti spesso č laborioso perchč in alcuni punti
dove non ci stavano le energy saving ci ho messo  una lampadina energy
saving saldata a stagno :-D
Consigliatemi secondo la vs. esperienza...
-- 
dmax

 
A quanto so (ma so veramente poco), le energy saving sono generalmente 
sconsigliatissime per usi che richiedono frequente accensione e 
spegnimento. La vita delle ES è infatti influenzata dal numero di 
accensioni. Perciò, se una lampadina la accendi e poi ti serve accesa 
per molto tempo (2-3 ore, ad es), allora hai buone possibilità di far 
rientrare il costo prima che si brucino (e magari risparmiare 
effettivamente qualcosa a conti fatti).
Ma se una fonte luminosa ti serve solo per poco tempo alla volta (es: le 
luci delle scale), allora sei in perdita netta. Non riuscirai mai a 
rientrare il costo delle lampade nel corso della loro vita.
-- 
-----
it.scienza.chimica, 25/8/05:
 > che differenza c'è tra molarità, molalità e moralità?
con le prime due puoi descrivere un politico.
[dp]
http://blog.daniele.homelinux.org

 rientrare il costo delle lampade nel corso della loro vita.
d'accordissimo, le compatte fluorescenti andrebbero usate in modalita che ne 
prevedono un lungo utilizzo.
chi se ne intende di LED?
ALE? 

> A quanto so (ma so veramente poco), le energy saving sono generalmente
sconsigliatissime per usi che richiedono frequente accensione e
spegnimento.
Anche io confermo e sono riuscito a far sostituire tutte le lampade
delle luci scale del condominio per questa ragione.
Questo tipo di lampadine soffrono troppo i cicli di accensione.

 capirci.
Prova con le lampade a led. Cercale su ebay, io ne sto aspettando 2 
dalla cina che ho pagato 10 euro. Consumano pochissimo, durano quasi in 
eterno (50000 ore...) e niente emissioni nella gamma UV, unica pecca che 
hanno un raggio di illuminazione diretto, quindi direi che sono 
indicatissime ad esempio per la cappa della cucina, che deve illuminare 
solo l'angolo cottura. Come le ho tra le mani posterò le mie impressioni.
Aran

 solo l'angolo cottura. Come le ho tra le mani posterň le mie impressioni.
Avevo giŕ preso delle dicroiche a led e sembrano andare bene.
Non metterň mai delle lampadine che scaldano l'atmosfera...devo trovare una
marca che soffre poco i cicli di accensione.
La marca IMPLUX che vende BENNET, seppur economica, ha un accensione
instantanea e sembra durare tanto.
D'altro canto, anche se cambio 5 lampadine all'anno (spesa massima 20 euro)
ci sono rientrato del risparmio energetico: l'energia costa talmente tanto
ora, e le ES costano cosě poco...
Voi come vi trovate con le osram longlife?
-- 
dmax

 solo l'angolo cottura. Come le ho tra le mani posterň le mie impressioni.
Dimenticavo: posseggo anche io le dicroiche a led, solitamente fanno una
luce molto molto FREDDA (bluette).
Anche quelle che hai ordinato tu sono cosě?
-- 
dmax

 Questo tipo di lampadine soffrono troppo i cicli di accensione.
Ci sono dei modelli moderni ( mi pare siano le osram ) che non soffrono 
di questo problema.
F.

 
In teoria devono essere bianche, ma può darsi siano come quelle delle 
torce, quindi con un'alone azzurro... Boh, come arrivano ti dico.
Aran

 Voi come vi trovate con le osram longlife?
Io ne ho in casa di svariate marche e tipi.. le Osram long life sono 
quelle che giudico le migliori.
Portroppo costano intorno ai 15 euro cad. e le compro solo quando le 
trovo scontate ( comunque mai meno di 9-10 euro/cad. ).
La luce che fanno e' bellissima.. per la durara occorre attendere dato 
che la piu' vecchia che ho installato ha solo 1 anno.
Per quanto riguarda i led sto' provando a fare qualche esperimento con i 
Luxeon.. e' chiaro comunque che il futuro prossimo, sara' a led.
Ciao,
F.

 Una piccola panoramica... passate parola, grazie.


 - Da quasi 6 anni io ho messo sulle scale alcune compatte con
 attacco a vite, di produttore anonimo, ultraeconomiche, e ancora
 non danno segni di cedimento. E' solo diminuita la luminosita' rispetto
 a quando erano nuove. Durata dei cicli di accensione, oltre i 2 minuti.
 Zona : Brescia, Lombardia.
 - Peraltro, segnalo che la Osram assicura che le sue lampadine fluorescenti
 compatte possono essere riaccese frequentemente senza problemi.
 - Ma so di esperienze eterogenee, di lampade sia costose di marca e
 sia economiche anonime, entrambe durate poco o durate molto a
 seconda delle esperienze. E siccome esperienze analoghe tendono a
 ripetersi e a concentrarsi sulle stesse persone, questo ha fatto si'
 che in giro ci siano pareri discordanti e contrari ma altrettanto convinti.
 In definitiva : non pare ci siano motivi a priori per preferire
 o la lampada economica anonima,
 o la lampada costosa di marca,
 quindi in assenza di certezze di carattere tecnico direi che a favore della
 lampada costosa di marca giocano il design, ed eventuali particolari
 caratteristiche aggiuntive. Aggiungo inoltre che, almeno per quanto
 riguarda la OSRAM, si puo' trovare nel formato con attacco a vite la
tonalita'
 calda ("soft-white") 830. Mentre di solito fra le altre marche si trovano la
 extra-calda 827 ("warm-white" e' l'attuale denominazione Osram), la
 bianchissima 840, la bianco-diurna 850, e la diurna 860 e 865. Ma non la
 830, piu' adatta a sostituire le alogene e che inoltre e' la tonalita' piu'
gradita,
 sul mercato (tubi lineari), di tutta la serie a 3 bande di colore
(trifosforo),
 dove sta sempre piu' soppiantando la bianchissima 840, a partire
 dagli uffici. Alla Osram evidentemente se ne sono accorti, anche
 se con qualche anno di ritardo, e cosi' ci lucrano finche' possono.
 - Alcune sigle, temperature di colore, denominazioni:
 -> 827(2700K) extra calda, home light, classic light, warm white, warm light
 -> 830(3000K) calda, soft white, warm white (attenzione alla 827 !)
 -> 840(4000K) bianchissima, cool white
 -> 850(5000K) neutral white, daylight
 -> 860(6000K) diurna, daylight
 -> 865(6500K) diurna, daylight
 - Caratteristiche generali della luce trifosforo:
 spettro discontinuo con prevalenza di righe e bande strette,
 tutte le tonalita' sono tutte caratterizzate dalla concentrazione
 di quasi tutta l'intensita' luminosa sui tre colori:
 blu-violetto(indaco), giallo-verde(verdechiaro), rossoarancione.
 Emissioni secondarie nel violetto, nel blu-verde(ciano), nel
 giallo-arancione (molte deboli righe sottili), e nel rosso (deboli tracce).
 A causa dell'azione psico-ottica combinata dei picchi bluvioletto e
 rossoarancione, e dell'assenza del colore verde, la luce imprime
 una sensazione purpurea che contrasta con una certa efficacia il
 giallo-verde e rende la carne piu' rosea, non giallastra. Questo
 vale soprattutto per la tonalita' bianchissima 840 (luce livida,
 ma la carne appare rosea), mentre per le altre tonalita' emerge
 maggiormente la loro relativa sensazione cromatica:
 giallo-arancione (calda ed extra-calda) o verde/blu-verde (diurna).
 - in generale : luce stimolante ma livida e stressante.
 \ La bianchissima 840 (o la bianco-diurna 850) e' eccellente per
 illuminare (con luce intensa) scaffali o vetrine con molti oggetti
 colorati, e soprattutto confezioni stampate in policromia.
 \ La extra-calda 827 esalta molto il colore del pane, anche se
 in modo un po' artificioso, e si usa molto nelle panetterie. E' anche,
 per forza del marketing e della scarsa conoscenza da parte della
 gente, la fluorescente maggiormente usata in ambito domestico.
 \ La diurna 860-865 va molto bene per esempio su certi tipi di tessuti di
 pregio, mentre per altri va meglio la diurna a 5 bande di colore
(pentafosforo)
 965, che pero' non e' disponibile nel formato compatto con l'attacco a vite.
 La diurna 865 viene preferita anche talvolta in lavasecco e nelle
lavanderie,
 in alcune profumerie, o in alcune edicole (dove pero' va bene anche
 la diurna standard Philips 54 / Osram 10). Esalta in modo particolare
 il blu-violetto, per cui i blu sono asciutti, o turchini, o elettrici.
 \ La calda 830, come detto prima, viene preferita sempre piu' in molti
ambienti
 sia di lavoro che di soggiorno, e anche commerciali, poiche' il suo unico
 termine di paragone nell'illuminazione generale era la bianchissima 840.
 Siccome emette la stessa elevata quantita' di luce, e' stato facile per
 gli installatori fornirla in alternativa alla bianchissima senza dover
 aumentare la potenza installata e far spendere di piu' al cliente.
 - Le fluorescenti a 5 bande di colore (pentafosforo)
 non ci sono compatte con attacco a vite.
 Fanno una luce piu' naturale e risposante e che rende
 meglio sui colori, ma che tende a intristire e disorientare.
 La resa ottimale oggi come oggi deriverebbe da un sapiente accostamento
 tra le serie trifosforo e pentafosforo, e in qualche caso da altri
 accostamenti (per esempio pentafosforo-standard), ma nell'illuminazione
 generale viene preferita la trifosforo perche' "sulla carta" fa piu' luce
 e si raggiungono prima gli illuminamenti minimi di legge.
 - uniposta(at)
yahoo.it
--
 "Non c'e' cattivo piu' cattivo di
 un buono quando diventa cattivo"
 (Bud Spencer)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a quando erano nuove. Durata dei cicli di accensione, oltre i 2 minuti.
Anche a me è successa una cosa simile: lampade a basso consumo
comprate in un discount sono durate infinitamente di più di
costosissime lampade di marca.

IMHO Il futuro dell'illuminazione è il led

 marca che soffre poco i cicli di accensione.
Ottima la ricerca, comunque valuta bene perché una lampadina a basso 
consumo che però devi cambiare ogni 6 mesi non so se, comprendendo 
produzione e tutto, scalda l'ambiente meno di una normale lampadina a 
incandescenza...



Io in casa ho soltanto lampadine a risparmio energetico , di varie marche ,
comprate come capita.
Dalla mia piccola esperienza posso dirti che non ho notato nessuna
differenza di durata tra le varie marche da me usate , cioe' due lampadine
comprate insieme , della stessa marca e usate allo stesso modo hanno durata
nettamente diversa.
Visto che non ho garanzia della durata dalle lampadine piu' costose ,
ultimamente acquisto soltanto lampadine a risparmio energetico di prezzo
economico.
Proprio ieri ne ho acquistate 3 da Iper al prezzo totale di e 5.90 ( circa 2
euro l'una) ; ti  riporto quello che dice la confezione:
Classe   A
Lumen   800
Watt     15  ( 75 )
H          6000
made in Cina
ciao
pdp_69

Nel lontano 1990 mi sono sposato e il mio comune, in quell'occasione, 
regalava 2 lampade a basso consumo ai novelli sposi, bhè non ci crederete ma 
a distanza di 15 anni una delle 2 funziona ancora, da circa 5 anni è finita 
in taverna perchè con il  passare degli anni ha rallentato notevolmente la 
velocità di accensione tuttavia continua egregiamente a illuminare alcune 
serate (durante le quali il grado alcoolico non ci permette di valutare se 
la luce è a 2700 o a 3500 °K) comunque si tratta di una lampada PHILIPS da 
23 W! (altro che sei mesi).

 ha scritto nel messaggio 
news:DfpQe.90682$2U1.4...@news3.tin.it...

anche io comprai quindici anni fa una lampada a basso consumo, marca Leuci 
17W.
l'ho sempre usata come luce principale nella mia camera.
funziona ancora e solo da pochi mesi è stata sostituita da una philips da 
23W comprata in offerta da un iper. la vecchia è finita in una lampada da 
tavolo in soggiorno.
ciao
pas 

tavolo in soggiorno.
attenzione che invecchiando tendono a consumare di piu' oltre che a
fare meno luce!

 e si raggiungono prima gli illuminamenti minimi di legge.
Ti ringrazio per questo messaggio pieno di informazioni veramente
interessanti.
Per fare un esempio pratico: in un piccolo ufficio dove si lavora per
lo piu' al pc o per leggere un libro tu cosa consiglieresti?
Grazie!

 ambientale, sono anche disposto a rimanere con questo problema marginale.
dalla mia esperienza e' piu' che probabile che ci sia una troppo scarsa
circolazione dell'aria attorno alla lampada, probabilmente dove sono
alloggiate e' un anfratto troppo stretto e la lampadina si surriscalda.
non e' assolutamente normale che si brucino queste lampadine, anche se
vengono accese 50 volte al giorno
se puoi prova a fare dei fori vicino alla lampadina in modo da migliorarne
l'aerazione
ciao


costosissime lampade di marca.
A parità di cicli accensione/spegnimento?
Ciao
David

 Grazie!
 - Tieni presente che la cosa va anche a gusti, quindi magari mi
 risponderai che non ti piace neanche un po' e hai un'idea diversa
 del comfort. Comunque questa e' una, ce ne sono altre.
 - Se invece lo realizzerai e sarai soddisfatto, mi invierai un
 bonifico di 25 euro, ti daro' al momento le coordinate bancarie.
 - 1) Come illuminazione generale di fondo, una luce diffusa non troppo
 intensa, soffusa, livello relax, fatta con la diurna pentafosforo 965. Ma
 occorre fare in modo di non vederla riflessa nel monitor. Se trovi il modo
 di schermarla (ti metti davanti al monitor e vedi il riflesso da dove ti
 arriva), il modo piu' spiccio facile e meno costoso sarebbe quello di
 illuminarci il soffitto perfettamente bianco e pulito, tenendo pero'
presente
 che il rendimento ottico finale risulta dal prodotto tra il rendimento del
 riflettore / apparecchio illuminante, e il coefficiente di riflessione del
soffitto.
 \\ Per esempio:
 -> Riflettore 83 per cento : convertito in 0,83
 -> Soffitto 0,87
 ->> 0,83*0,87 = >0,72
 \ Piu' sono bassi i valori piu' e' peggio, per esempio:
 ->> Riflettore 0,69 * Soffitto 0,76 = >0,52
 ->> Riflettore 0,55 * Soffitto 0,66 = >0,36
 ->> Riflettore 0,42 * Soffitto 0,48 = >0,2
 \ Motivo per cui, oltre a dover essere alti in partenza, dovranno essere
 tenuti alti tenendo lampada, parti ottiche e soffitto in condizioni ottimali
 nel tempo, e quindi innanzitutto spolverando periodicamente.
 - 2) Come luci dirette localizzate per le zone lavoro, alcuni faretti a led
a
 tonalita' diurna (ma attenzione al tipo di led : per esempio, attualmente
 i piu' economici e diffusi sono quelli tipo Nichia, che emettono un forte
 picco bluvioletto seguito da una banda dei fosfori col massimo nel
 gialloverde. E tra i due, un buco, cioe' un "buio" nel verde/blu-verde.
 Possono essere fastidiosi, la cosa comunque e' soggettiva).
 Attualmente la maggior parte dei led bianchi consumano quanto le
 migliori alogene, cioe' una via di mezzo tra le normali lampadine e
 i tubi fluorescenti. La tendenza e' a un continuo miglioramento.
 3) Come luci negli angoli ristoro, delle piccole fluorescenti compatte
 della tonalita' trifosforo calda 830 (denominazione Osram : soft white).
 4) Come eventuali luci di effetto o di contrasto, dei
 gruppi di led giallo-ambra (amber) (giallo-arancioni)
 - Il punto difficile e' il 2, la ricerca dei led bianchi giusti.
 - Nota : tutti i led hanno il riflettore incorporato e una lente frontale.
 Prestare bene attenzione all'ampiezza angolare del cono di luce:
 led di uguale qualita' fanno piu' luce solo perche' l'angolo, il fascio
 di luce, e' piu' stretto. Fanno piu' luce, ma in una zona ristretta.


 torce, quindi con un'alone azzurro... Boh, come arrivano ti dico.
Arrivate oggi, (dannata dogana 3 giorni in più e 5 euros...). Le ho solo 
montate per vedere se funzionavano: 24led bianchi (luce bianca con alone 
azzurro), attacco E27. Per adesso per una posizione (usata sul banco di 
lavoro del fai-da-te di mio nonno è perfetta, dato che ha un cono 
ristretto di illuminazione), per l'illuminazione domestica aspetto il 
calare delle tenebre, ma so già che sarà difficile trovargli una 
posizione utile. Ho avuto l'impressione che illumini quanto una torcia 
elettrica... qualcuno ha avuto la mia stessa impressione (diciamo che 
può andar bene ad illuminare delle vetrine, ma non il piatto in cui 
mangio...)?
Aran

 Luxeon.. e' chiaro comunque che il futuro prossimo, sara' a led.
Si ovvio, il futuro è a led.
-- 
dmax

 incandescenza...
Ho una casa molto buia al piano di sotto (è sottoterra), quindi in linea di
massima le luci sono accese spesso.
Al piano di sopra poi di diverse stanze non apro le finestre (per non dover
star lì a richiuderle sempre...)
ora mi sto facendo una tabella con durata delle lampadine e marca, cosicche
sarà utile ai posteri.
-- 
dmax

 mangio...)?
Tutto quello che dici l'ho riscontrato pure io.
Il led è ancora una tecnologia immatura per illuminare tutto.
-- 
dmax

fare meno luce!
Fonte?
-- 
dmax

 l'aerazione
Non posso fare quello che dici, sono delle appliquet a muro.
Posso solo trovare una marca di luci che non si bruciano.
PS: ce le ho pure nel frigorifero (troppo stupide le lampadine a filamento
che scaldano all'interno del frigo...classe a++ !!...un controsenso!)
-- 
dmax

 - 1) [..]diurna pentafosforo 965[......]
 - L'equivalente OSRAM e' la BIOLUX 72/965
 [....................]


David

 ha scritto nel messaggio
news:43117a15$0$8479$5fc...@news.tiscali.it...

Dovrebbero essere le osram.
Pero' pagarle 5 volte le altre varrebbe la pena solo considerando fastidioso
il cambio della lampadina.
-- 
dmax

 (trifosforo)
Consigli di utilizzare la 830 anche per illuminare un libro da leggere o la
scrivania (parlo delle lampade a bajour).
ciao, grazie.
-- 
dmax

 una durata esagerata (anche se costano di pi— fa niente)....
prova le lampade a LED, consumano 1,2 Watt e durano accesse + di 100000 ore
costano circa 10 Eur l'una e fanno luce tipo i fari allo "xeno" delle macchine,
quindi non a tutti piaciono...
max

 mangio...)?
come son fatte?
Ho trovato queste
http://makeashorterlink.com/?V470254BB
http://cgi.ebay.it/50MM-24-LED-White-Candle-Bulb-Light-E14-Plug_W0QQitemZ4401322329QQcategoryZ3201QQssPageNameZWD2VQQrdZ1QQcmdZViewItem
credo che facciano luce diffusa a differenza ad esempio di queste
http://makeashorterlink.com/?H260244BB
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4401321682&ssPageName=MERC_VI_ReBay_Pr4_PcY_BID
-- 
"Steu" (MB)

 
Io ho riparato alcune lampade e i motivi del guasto che ho rilevato
erano questi:
- Filamenti nel tubo interrotti. Successo soprattutto nelle Philips.
Solitamente si interrompe uno solo dei due filamenti. Si mette in corto
il filamento interrotto, l'altro è sufficiente ad innescare la scarica.
E' una porcata, ma per qualche mese o anno la lampada funziona.
Direi che il guasto tipico delle lampade sottoposte a molte accensioni è
questo.
Anche senza aprirla certe volte si diagnostica il problema dando qualche
botta al tubo (lampada alimentata) e vedendo se si accende. Talvolta
dando l'angolo giusto, con la gravità i due spezzoni di filamento fanno
contatto e magicamente la lampada guarisce, per qualche tempo.
Cercare anche di non muovere le lampade quando accese, perchè il
filamento caldo probabilmente è fragile.
Non ne ho mai aperta una, ma probabilmente le lampade a lunga durata
hanno un sistema meno barbaro per controllare il riscaldamento dei
filamenti. In quelle economiche l'inverter senza carico (prima
dell'innesco) oscilla a frequenza più alta e questo fa passare più
corrente nei filamenti, che hanno un condensatore in serie. Quando la
lampada fa luce la frequenza scende.
- Elettrolitico su VAC raddrizzata danneggiato. Certe lampade usano
condensatori da 85 gradi C (ci sono anche da 105, e anche a bassa ESR
che scaldano meno), dopo qualche tempo il calore li danneggia. Spesso
fanno saltare il ponte raddrizzatore e il fusibile.
- Falsi contatti dei filamenti allo stampato. Sono di materiale tipo
inox (ad occhio), comunque non saldabile a stagno, quindi li crimpano e
non sempre è affidabile
Naturalmente non tentate le manovre di cui sopra se temete di morire
fulminati, gli incendi domestici e se in generale non avete tempo da
perdere. E' solo per gente curiosa.
Una cosa: l'Ikea difondeva (diffonde?) un piccolo pieghevole che
spiegava i vantaggi delle CF. Davano un consiglio stranissimo, molto
bizzarro sul come conservarle. Non ricordo cosa fosse, forse era
importante. Qualcuno ricorda?


http://cgi.ebay.it/50MM-24-LED-White-Candle-Bulb-Light-E14-Plug_W0QQitemZ4401322329QQcategoryZ3201QQssPageNameZWD2VQQrdZ1QQcmdZViewItem
Ho fatto i paragoni della serva... :-D
Se non ho visto male la lampada in URL fornisce 240 lumen 3w circa -
correggetemi se sbaglio - ed è la stessa intensità luminosa di una
lampada fluorescente a basso consumo da 7w.
http://www.iggi.it/pdf/lampade.pdf

 informazioni tecniche (LUNGO) ...


 - No, per vari motivi.
 \ Innanzitutto, quella riportata nella scheda dei led e' per l'appunto
 quella che tecnicamente viene chiamata "intensita' luminosa", e viene
 espressa in cd (candele) o, nel caso dei led, mcd (millicandele).
 Mentre il lumen (lm) indica quello che viene chiamato "flusso luminoso".
 Ora, semplificando il discorso, l'intensita' luminosa viene applicata alle
 sorgenti di luce puntiformi dotate di riflettore, che cioe' indirizzano
verso
 una data direzione la quantita' di luce emessa. Mentre, il flusso luminoso,
 viene applicato alle sorgenti puntiformi senza riflettore, che hanno cioe'
 emissione sferica. IL PUNTO D'INCONTRO, il riferimento unitario tra
 intensita' e flusso, tra angolo e sfera, tra cd e lm, e' l'angolo solido di
 1 sr (uno steradiante), alla cui intensita' luminosa in cd corrisponde
 un uguale valore numerico in lm. Per esempio : 100 cd * 1 sr = 100 lm.
 NELLA PRATICA, si puo' considerare come riferimento unitario l'angolo del
 cono di luce ampio 60 gradi, ma tenendo presente che, a pari potenza
 e qualita' di lampada, il valore indicato in cd sara' sempre INFERIORE al
 suo corrispondente in lm poiche' il riflettore assorbe una parte della
 luce (e la trasforma in calore). Esempio : 90 cd * 60 gradi = 100 lm.
 SE L'ANGOLO E' DIVERSO da 60 gradi, anche l'intensita' luminosa sara'
 diversa, in modo piu' o meno proporzionale (ci sono dettagli costruttivi
 che fanno variare la proporzione, a seconda dei casi, anche di molto).
 Sara' piu' bassa per angoli piu' ampi, e piu' alta per angoli piu' stretti.
 \ Inoltre, il valore indicato e' piu' alto o piu' basso anche in funzione
 del COLORE o della COMPOSIZIONE SPETTRALE della luce. Per
 esempio, una sorgente monocromatica di luce giallo-verde a 555 nm
 (nanometri) sara' la piu' luminosa possibile, perche' a quel valore
 corrisponde la massima sensibilita' luminosa dell'occhio umano.
 Una sorgente monocromatica blu a circa 450 nm sara' all'incirca 6 volte
 meno luminosa. E una violetta a circa 400 nm lo sara' ancora molto meno.
 Una rossa a circa 600 nm (rosso chiaro, rosso-arancione) sara'
 luminosa circa la meta'. E anche una luce bianca, in media, sara'
 luminosa circa la meta' (da circa un terzo a circa due terzi, grossomodo).
 - Stando ai dati forniti nella scheda fornita in quell'annuncio su ebay, qui
 copiaincollato a fine testo, pare innanzitutto che si tratti di led bianchi
 non comuni, di potenza quasi doppia rispetto ai soliti maggiormente diffusi
 sul mercato. Per il resto, non si capisce se l'angolo sia da 30 o 60 gradi,
 e non ci sono indicazioni sulla composizione spettrale della luce emessa.
 Ripeto, attualmente i led piu' comuni piu' economici e piu' venduti
 hanno un rendimento energetico analogo a quello delle migliori
 lampade alogene (le migliori fra quelle piccole a bassa tensione),
 cioe' sono a meta' strada fra le normali lampade a incandescenza e i
 tubi fluorescenti (nei quali, vien trasformato in luce il 20-25 per cento
 di tutta l'energia entrante, e quasi tutto il resto diventa calore).
--- inizio della citazione ---
-LED q’ty: 24 LEDs
-Brightness: 10000mcdX24=240cd;
-Visual Angle: 30-60degrees
-Bulb material: Glass/PE
-Bulb size: 50mm;
-Color: White LED Light, 5500-6000K CCT.
-E14 Socket, candle bulb light
-Voltage: 110-120V, 60Hz or 220-240V, 50Hz
-Power: 3Watts
-Wires & Socket Connector: CE approved
-4 colors printed box
-Life: 50,000 hrs
--- fine della citazione ---


 ciao, grazie.
 - No. La 830 mette un po' d'allegria grazie alla sensazione gialloarancione
 della sua luce che pero' non e' ancora cupa come quella della 827. Sa un
 po' di cipria, di grotta illuminata, ma anche di raggio di sole. Sa di
chiuso, ma
 con uno spiraglio, ha un pochino di respiro. Inoltre suoi i blu sono piu'
deboli
 ma equilibrati o leggermente marini, caldi, mentre quelli della bianchissima
 840 (luce livida a dominante gialloverde contrastata da un'impronta
purpurea)
 sono ancora genealmente freddi, asciutti, leggermente turchini ed elettrici.
 Ecco perche' ha successo, per motivi soprattutto psico-emotivi. E la sua
 alternativa e', per i gusti dei piu', la schifezza. Una scelta obbigata,
quindi.
 Per riposare l'occhio invece va meglio una diurna, e quella che va
 meglio e' la pentafosforo 965 (equivlente OSRAM : BIOLUX 72/965).
 Che, guarda caso, lega ottimamente con la calda 830 : dalla
 mescolanza di 965+830 vien fuori una luce che ricorda quella solare
 pomeridiana, incisiva e convincente, naturale con accenti stimolanti.
 In alternativa al miscelare perfettamente le due tonalita' 830+965
 calda e diurna, puoi differenziarle, e per esempio fare un effetto di
 crepuscolo azzurro sul soffitto("cielo") e di fuochi rosa-arancioni in
 ambiente("territorio") (utilizzando alcune lampade compatte 830 anziche'
 un singolo tubo grande) (Leggi anche il copiaincolla a fine testo).
 Per avere invece una sensazione naturale ma "interna" (cioe' di luogo
 chiuso naturalmente illuminato, e non di cielo libero e sole) e senza
 particolari accenti, vanno meglio la diurna standard Philips 54 / Osram 10
 insieme alla calda pentafosforo 930 (equivalente Osram : 32/930).
 Vien fuori una luce morbida e avvolgente ricca dei colori piu' caldi
 dal blu-verde al rosso-arancione, omogenea, senza particolari sbalzi.
 Sostituisce al meglio le alogene facendo una luce piu' bianca.
 - Segue copiaincolla dal newsgroup it.hobby.fai-da-te
 (fonte : 
http://groups.google.com
 ) :
 --- inizio della citazione ---
 Puoi scegliere se miscelare perfettamente le due tonalita' 930+54/10
 calda e diurna, o se per esempio illuminare il soffitto (ben
 bianco e pulito) con la diurna, e le zone di soggiorno con la calda.
 La calda pentafosforo e la diurna standard, insieme, servono ad
 ottenere una luce naturale morbida e avvolgente, ma "interna", che
 ricorda maggiormente la sensazione "interna" delle alogene.
 - Se invece tu volessi una sensazione calda ma "esterna", e la presenza
 di accenti stimolanti, come per esempio una luce somigliante a quella
 solare pomeridiana, devi miscelare la calda a 3 bande di colore
 (trifosforo) 830 (Osram 31/830) (3000K) con la diurna a 5 bande
 di colore (pentafosforo) 965 (Osram BIOLUX 72/965) (6500K).
 Anche in questo caso, puoi scegliere se miscelare perfettamente
 le due tonalita' 830+965 calda e diurna, o se differenziarle, e per
 esempio fare un effetto di crepuscolo azzurro sul soffitto("cielo") e
 di fuochi rosa-arancioni in ambiente("territorio") (utilizzando alcune
 lampade compatte 830 anziche' un singolo tubo grande) (attenzione:
 le consuete lampade compatte sono a tonalita' extra-calda 827,
 mentre le calde 830 le devi cercare e probabilmente pagare di piu')
 - in entrambi i casi, comunque, se mescoli calda e diurna a pari
 potenza ottieni una risultante bianca ma curiosamente piacevole
 confortante e convincente, e non livida come le consuete bianchissime.
 Non ti sembra di avere acceso un fantasma psichedelico.


 prova le lampade a LED, consumano 1,2 Watt e durano accesse + di 100000
E fanno luce come una lampadina ad incadescenza da 5W.
E non durano 100'000 ore. Non con le correnti con cui sono alimentate.
Del resto 100'000 ore sono 11 anni e mezzo fa. Qualcuno mi puo' mostrare una
di queste moderne lampade a LED in funzione da 11 anni ?
Io ho dei led in funzione dal 1982 per circa 30-40 ore la settimana, ma sono
alimentate con una corrente di solo 5 mA e producono percio' poca luce (a
parte il colore).
Pekilan

 mangio...)?
Si tratta di 50W per lumen. Fai i conti e vedrai che e' come una lampadina
ad incandescenza da 5W a 15W (a seconda del modello che hai).
Pekilan

 Si tratta di 50W per lumen.
Ops :-) Volevo dire 50 lumen per watt.
Pekilan

 IMHO Il futuro dell'illuminazione è il led
Forse quelli organici, non questi al silicio.
I commerciali vedo che hanno fatto un'ottimo lavoro di propaganda, parlando
di candele o altre puttanate, invece di usare una unita' di misura di uso
piu' comune. Per darvi un'idea del significato della candela, ci sono
alcune torce con lampadina abbagliante a 12V (quelle per auto) vendute per
un o piu' milioni di candele. Quindi la misura in candele del rendimento di
un led, non ci dice molto. Ed anche il lux non aiuta a fare paragoni.
I led migliori rendono 50 lumen per Watt. Come una fluorescente.
Parlo degli stessi lumen (cioe' l'unita' di misura) indicata sulle
confezioni di lampade a risparmio energetico. E su cui potete avere anche
il confronto con una lampada ad incandescenza.
Pekilan



io ho un classico led rosso di quelli con resistenza per funzionare direttamente su 220V 
che e' accesso 24 ore su 24 da 4 anni...
sono gia' circa 35000 ore, non male cmq...
max

 ne prevedono un lungo utilizzo.
La vita delle lampade a fluorescenza e' stimata in base a due fattori:
durata e numero di accensioni (da 3'000 a 6'000 per le migliori). Quando si
supera uno dei due valori, la lampada ha un'altra probabilita' di terminare
la sua vita.
Per questo, le lampade a fluorescenza sono da evitare ove le luci vengono
accese piu' volte nella giornata e per pochi minuti ogni volta (luce scale
temporizzate, sgabuzzini, corridoi di passaggio in abitazioni private
(negli uffici restano accese in permamenza), etc. Infatti in tale caso
durano quanto una normale lampada ad incandescenza. Per tali usi possono
essere interessanti le lampade a led, che hanno la stessa efficienza e non
dovrebbero risentire delle continue riaccensioni (ma non sono sicuro).
Un'altra alternativa sono le lampade alogone, che hanno un'efficienza doppia
di quelle normali.
Nei condomini invece sono ottime per la luce a servizio notturno. Quindi ove
nelle scale esiste il doppio impianto notturno/temporizzato, vanno bene per
la sezione notturna. Il vantaggio e' notevole, perche' in un condominio
costa molto di piu' il servizio di cambio lampadina (10-15 euro per ogni
cambio) che il costo di una lampadina ad incandescenza e una fluorescente
in servizio notturno dura tranquillamente 4-5 anni invece di doverla
sostituire ogni 6-9 mesi.
Tornano al servizio "casalingo", c'e' pero' una modalita' per utilizzare le
fluorescenti ove sarebbero sottoposte a frequenti accensioni ed e' ...
quella di lasciarle sempre accese per il periodo interessato ! :-)
Per esempio, sulla scrivania ho una lampada da 7W che sostituisce una da
40W. Quando mi allontano (e succede piu' volte al giorno), anche per
un'ora, non la spengo, ma la lascio accesa. Infatti consuma come uno dei
tanti trasformatori in giro per casa (a servizio permanente continuo). Non
solo le lampade a fluorescenza, all'accensione richiedono un'impulso di
corrente (una specie di scatto alla risposta telefonico :-) che ripetuto
nella giornata non e' trascurabile. Infine, tutte le lampade a
fluorescezna, anche quelle rapide, ci mettono un po' a raggiungere il
massimo della luminosita' (funzionamento a regime). Se si lascia la lampada
sempre accesa si ha il vantaggio di avere sempre la piena luminosita'.
Pekilan

 
Consiglio di spegnere sempre. Anche per 5 minuti.

 Consiglio di spegnere sempre. Anche per 5 minuti.
Ed in base a quali conti ? Un'altro che ragiona con lo stomaco.
Solo un'aumento del costo dell'energia, in futuro potra' modificare questa
convenienza. Ma oggi i valori sono quelli che ho calcolato.
Pekilan

 Ed in base a quali conti ? Un'altro che ragiona con lo stomaco.
Meglio quello che altri organi meno nobili.


 Meglio quello che altri organi meno nobili.
Ma se proprio tu mi hai dato un link che afferma che 5 minuti e' un periodo
sconsigliabile ?
"There is a point where the amount of money you save from turning off the
light exceeds the cost of reducing lamp life by more frequent starts. If
you use the formula in Table 1 at $0.05 KWh, you come up with a time of
about 15 to 20 minutes for that point. As energy rates go higher, that time
becomes shorter. If you pay less than a nickel per kilowatt hour, your
turning-off point would be longer."
Actual Lamp Life = Rated Lamp Life x f(u)
where,
f(u) = 1.71 (1-exp[-(u/3.89)^0.505]) u =
burning cycle, hours of operation per start
Dimenticavo: le durate di 20'000-30'000 ore sono tipiche per le lampade
fluorescenti lineare (i tubi) non per le compatte. Solo le marche compatte
piu' costose si avvicinano ai 20'000.
Pekilan

 che sia a bulbo o elettronico ha gli stessi identici problemi.
 - Con quel "a bulbo" non so a che ti riferisci. Mentre invece, le
fluorescenti
 "elettroniche" (ad alimentazione ultrasonica) non ce l'hanno, lo starter...
hanno
 solo un semplice circuito elettronico di riscaldamento dei filamenti che li
 mantiene leggermente caldi anche durante il funzionamento della lampada


  lampada
A parte il fatto che la spiegazione della funzione (con i suoi problemi)
dello starter (anche quello elettronico) e' chiaramente data nel primo link
che hai gentilmente fornito, non ti sembra che un circuito elettronico e'
sprecato per mantenere "leggermente caldi" i filamenti ?
Pekilan

 per mantenere "leggermente caldi" i filamenti ?
 - Vediamo di capirci. Il circuito c'e' gia', e' quello dell'alimentatore. E
 il circuito di riscaldamento dei filamenti, composto solitamente da
 uno o due componenti, non fa altro che sfruttarlo. Per quanto riguarda
 poi il picco di accensione iniziale ci pensa lo stesso alimentatore, che
 a vuoto o con un trascurabile carico fornisce tensione molto piu' alta.
 E in ogni caso non e' sprecato, e' necessario proprio per consentire
 una regolazione piu' morbida e far durare piu' a lungo la lampada.
 Soddisfatto? .. Altre 7 righe che a me non servivano.
 Te, e chi ti ha messo al mondo.


 2700 volte.
E allora se fai 8000 ore sempre accesa ti fa solo una accensione, se è
per questo.

Questa è il mio intervento conclusivo sull'argomento. C'è scritto chiaro
e tondo $0.05 kWh, se non capisci amen.


 e tondo $0.05 kWh, se non capisci amen.
Quello e' il costo dell'energia in kWh negli USA. Cosa c'entra con la
formula summenzionata che stima la durata della lampada in funzione del
tipo di ciclo di funzionamento ? La formula e' applicabile per qualsiasi
prezzo.
Cioe' f(u) e' un coefficiente che modifica la durata nominale fornita dal
costruttore (ad esempio 8000 ore per quelle economiche) in base all'uso
effettivo della lampada.
Esempio, sia u = 0,8 (il tuo esempio di 48 minuti/15 minuti), allora
f(0,8) = 1,71 x (1 - exp[-(0,8/3.89)^0.505])
ti da' (notare che exp sta per potenza di e, ove e = 2,
7182818285
...) = 0,62
cioe' la TUA durata diventa 8'000 x 0,62 = 5'000 ore
La mia durata invece e':
f(5) = 1,71 x (1 - exp[-(5/3.89)^0.505]) = 1,16 cioe' 9'300 ore.
Quindi nel tuo calcolo di sopra i giorni sarebbero 9'300/5 = 1'860 e non
come dici tu "ottimisticamente" 1'600 ore (il mio costo con la tua tariffa
elettrica ed il tuo prezzo lampada scende cosi' a 0,0116 ...).
E' interessante notare come con una lampada in funzione continuamente,
l'esponente tende a zero e quindi il f(u) tende a 1,71, cioe' la vita della
lampada di 8000 ore nominali tende a 13'600 ore. Fatto confermato dalla mia
esperienza con le lampade notturne (oltre 10 ore per ciclo).
Infatti: f(10) = 1,71 x (1 - exp[-(10/3,89)^0,505]) = 1,37 cioe' 11'000 ore
Notare che f(3) = 1,71 x (1 - exp[-(3/3,89)^0,505]) = 1,71 x 1 = 1
cioe' la formula (proveniente da "Economics of Switching Fluorescent Lamps"
IEEE Transactions on Industry Applications Vol 24, No 3, May/June 1988,
Carriere & Rea) ci da' 1 per un ciclo di 3 ore on/20 minuti (o maggiore)
off.
Pekilan

  - A parte il fatto che io non ho fornito link,
Scusa l'equivoco. In ogni caso non trovi i link interessanti ?
Pekilan

 Meglio ancora, uniposta ha dato un link molto interessante (il primo) di
Scusa, il link e' tuo non di uniposta, ho perso il filo.
Azz, mi scuso anche della lunghezza, e' diventato un trattato (in cui
anch'io ho imparato).
Pekilan

 e stabilizzazione, ma qui ci interessa nella funzione di innesco):
 [.............]


 Pekilan
 - Non li ho guardati, ero distrutto per aver risposto lungamente a te.
 Anche adesso...


  Nemmeno serve aprirle, le riconosci da quanto pesano
E allora le SL-Prismatic della Philips che cosa sono ?
Hanno il vantaggio di costare meno delle elettroniche ed hanno la stessa
resa. L'unico problema e' che per il loro peso non sono adatta alle lampade
regolabili in altezza/posizione (tendono a farle scendere in basso).
Per il resto:
... ti perdi nei particolari. Non importa che cosa si rompe nei ballast o
nei circuiti elettronici, resta il fatto che c'e' una relazione consistente
tra numero di accensioni e mortalita' di componentistica elettronica,
elettrotecnica ed elettromeccanica (anche gli hard-disk hanno un'indice
Start/Stop che va a ridurre la MTBF calcolata per funzionamento continuo).
Relazione che nel caso dei tubi fluorescenti e' fornita dalla formula:
Actual Lamp Life = Rated Lamp Life x f(u)
ove
f(u) = 1.71 (1-exp[-(u/3.89)^0.505]) 
Fonte:
"Economics of Switching Fluorescent Lamps"
IEEE Transactions on Industry Applications Vol 24, No 3, May/June 1988,
Carriere & Rea)
Per chi non dimestichezza con la simbologia:
Durata_effettiva = Durata_costruttore x 1,71 x (1 - 2,7182818285 ^
[-(Tempo/3,89)^ 0,505])
ove Tempo e' per quanto tempo resta accesa la lampada tra uno spegnimento e
l'altro. Ovviamente se Tempo e' quasi sempre lo stesso. Se il tempo "Tempo"
e' variabile, non si puo' usare un valore medio perche' la formula varia
troppo per ogni valore. Bisognerebbe fare la media dei risultati della
formula applicata ai vari tempi (ad esempio: se per il 50% delle volte la
lampada resta accesa per 2 ore e per il 50% resta accesa per 4 ore, non
posso applicare 3 ore alla formula. Devo applicare la formula ai due casi e
fare la media del risultato (esempio se Durata_costruttore e' 8000,
ottengo. ancora 8000 usando la media tra 2 e 4 (cioe' 3). Se invece faccio
la media della formula applicata prima su 2 e poi su 4 ottengo 7850.
Pekilan

 Actual Lamp Life = [...........]
 - Ma pekilan... peeeekilaan... "Ti perdi nei dettagli".
 ...Eh..!
 ...Suvvia.


  - Ma pekilan... peeeekilaan... "Ti perdi nei dettagli".
Ma come, finalmente abbiamo concentrato il succo in una formula (che pero'
credo vada rettificata per le Osram) :-)
In ogni caso, per chi fosse interessato ai "dettagli", qui c'e' un raro link
italiano (in genere i documenti tecnici "succosi" li trovo in inglese):
http://www.arch.unige.it/did/l1/disegnoind/primo/fisica/dispense/sorgenti3.pdf
A pagina 10 del PDF c'e' un'interessante schema di ripartizione della
potenza, da cui si puo' osservare come l'emissione ultravioletta avviene
con una efficienza del 60%, e' nella conversione in luce che poi si perde
piu' di meta' della radiazione, che cala sotto il visibile nella zona ad
infrarossi. Se si trovasse qualcosa di simile ad un fosforo "laser" che
converte gli UV in poche frequenze a scelta, le lampade fluorescenti
potrebbe raddoppiare la loro efficienza.
Pekilan

 continuare cosi' (niente pause), ma con cautela per il futuro.
Io le metterei anche nella luce scale.

  l'apparecchio nel suo insieme e' ormai logorato, e la vita residua e' poca
Sono gli elettrolitici che si seccano.

 l'aerazione
Parli di fare dei fori sulla scocca di PLASTICA bianca della lampadina
stessa?
ciao,
-- 
dmax

 Pekilan
 [quote groups.google uniposta] [.............]


 Sono gli elettrolitici che si seccano.
 - Li', parlavo dei televisori. Comunque, succedono cose di tutti i generi,
 altro che elettrolitici che si seccano. Anche malfunzionamenti dovuti
 a semiconduttori che, pur non essendo veramente guasti, hanno
 pero' modificato le loro caratteristiche e/o spostato il loro punto di
lavoro.
 Sono cose infide... infide. Tornando agli elettrolitici, apposta non li
 usano dove sono richieste prestazioni elevate e stabili nel tempo


 Io le metterei anche nella luce scale.
Gestisci un condominio e comincia a cambiare le lampadine. E poi mi sai
dire. Ho dovuto affrontare una discussione per passare a quelle ES (nei
condomini c'e' sempre qualcuno che pensa di risparmiare con le giallognole
lampadine da 15W che costano cosi' poco [anche questo non e' piu' vero,
costano il doppio di quelle da 60W che vanno per la maggiore :-) ]
Ho dovuto rapidamente ritirare le prove sulla sezione temporizzata (per
fortuna ci sono due lampade per plafone, una temporizzata ed una
controllata dall'orologio), prima che i condomini si accorgessero che con
una spesa quadrupla ottenevo una durata solo doppia. Ammetto pero' di non
avere mai acquistato Osram (costavano dieci volte una lampadina normale).
Pero', visto che la tecnologia e' in evoluzione, posso provare nuovamente
con un dei punti luci temporizzati e vedere quanto dura. Sicome tengo un
registro delle sostituzioni, con data posa e rimpiazzo e tipo lampada, mi
sara' facile verificare la tua affermazione. Certo che la prova dovrei
farla con una Osram, ma ho visto oggi che costa 27 euro !!!
Pekilan

 stessa?
Ritengo di si'. Devi stare molto in alto vicino alla lampadina e forare con
cautela per evitare di pigliare qualche componente elettronico sottostante.
Essendo le custodie chiuse (anche se non sigillate, c'e' un po' di spiraglio
tra l'uscita del tubo e la custodia), permettere uno scambio termico per
convenzione puo' essere d'aiuto. Pero' solo se la lampada e' messa in piedi
(cioe' con lo zoccolo in basso). Altrimenti si becca anche il calore emesso
dal tubo (che e' prodotta da 2/3 della potenza nominale della lampada,
mentre il reattore elettronico produce solo 3-4W termici).
Pekilan

  pekilan, non ho letto quelle pagine. E' un testo molto lungo? Quanti kB?
19 pagine, 45 kBytes
Pekilan

Pekilan wrote:
Migliaia di righe....
Basta, mi arrendo, hai ragione tu, mi hai stroncato.
Con te non c'è speranza.