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Titolo: fancoil: quale migliore posizione?

Sto valutando il capitolato di un alloggio che avrei intenzione di
acquistare, dove il riscaldamento/raffrescamento previsto è tramite
fancoil con lo split a parete in posizione alta o bassa a scelta del
cliente.
 
Il capitolato prevede anche una predisposizione di base per tutti gli
appartamenti di un impianto di ventilazione meccanica controllata
(VMC) a singolo flusso e che, a partire da questa predisposizione, per
migliorare le performance energetiche il cliente possa richiedere di
installare (come optional con supplemento di spesa) impianti VMC del
tipo a doppio flusso con recuperatori di calore.
 
Poichè posizionando i fancoil in posizione alta potrei godere dello
spazio lasciato libero nella parte bassa per accostare alla parete dei
mobili, da questo punto di vista a me farebbe comodo il posizionamento
alto, ma non avendo particolari conoscenze su questi tipi di impianti
di riscaldamento/raffrescamento gradirei avere un parere da chi o per
propria esperienza o per essere ferrato in materia potesse darmi delle
indicazioni sulle conseguenze del differente posizionamento dello
split sulla parete (alto o basso), in relazione all'uniformità ed
all'efficienza del riscaldamento/raffrescamento e se il differente
posizionamento possa influire sul benessere di chi abita
l'appartamento.
 
Aggiungo che sarei disponibile ad optare per un impianto VMC del tipo
a doppio flusso con recuperatori di calore nel caso ciò possa
effettivamente incidere sul risultato e sul benessere nell'ambiente.
 
Ringrazio in anticipo per le cortesi informazioni che vorrete darmi.
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


Ma da quanti mq sono le stanze e in che classe energetica è dell'edificio?
Perché con isolamento assente e quindi con muri freddi/caldi il circolo 
d'aria fredda/calda dei fancoil da un comfort parecchio scarso, ancora 
più scarso se le stanze sono piccole.
 


Chiedo scusa per il ritardo nel fornire i dati richiesti ma ho avuto
dei contrattempi nei giorni scorsi.
Giustamente per fornire il pare che ho chiesto forse è meglio che
aggiunga maggiori dati al fine di fornire un quadro più completo.
 
Da progetto si dichiara che sarà un edificio che adotta i più moderni
criteri di costruzione, progettato per la certificazione energetica in
classe A.
L'acquisto che vorrei fare è del tipo "sulla carta" in quanto la
costruzione dell'edificio non è ancora iniziata, il che dovrebbe
consentirmi la migliore personalizzazione dell'alloggio in funzione
delle mie necessità; le indicazioni del capitolato non sono ancora
quelle dell'esecutivo ma delimitano l'ambito delle specifiche entro le
quali l'edificio dovrà essere costruito (il progetto è in fase di
rilascio della licenza di costruzione da parte del Comune).
L'alloggio che mi interessa è un piccolo bilocale: la superficie
calpestabile è per il soggiorno con angolo cottura di circa 19 mq. +
camera letto di 14 mq. + bagno di circa 6 mq.
 
Riporto qui di seguito il maggior numero di informazioni, quelle che
mi sembrano più significative in relazione alla questione energetica
(a me interessa comunque sapere se i fancoil sia meglio posizionarli
sul pavimento, a mezza parete od a soffitto al fine del miglior
beneficio ambientale):
 
- strutture ad armatura diffusa (SAAD)
- solai interpiano in soletta piena in conglomerato cementizio armato
o in alternativa nel tipo con casseformi in eps a perdere tipo
"Caldo®, di CarbonEd System (o equipollenti)"
-  Le murature portanti o di tamponamento esterno avranno spessori
minimi di 31 cm, saranno realizzati con sistemi SAAD (sistemi ad
armatura diffusa) composti da “cappotto” in Eps esterno dimensionato
come da legge 10, ed analogo cappotto interno.
- I tramezzi interni alle singole unità immobiliari, saranno eseguiti
con montaggio di pareti “a secco” da spessore complessivo di
circa 10 cm o superiore secondo esigenze di progetto o di destinazione
d’uso dei locali
- Interni: murature perimetrali, tramezzi, solai, residenziali o
facenti parte delle zone condominiali, saranno finite mediante
placcaggio di lastre da 12mm in cartongesso, stuccate
- Superfici esterne piane o verticali : saranno rivestite con intonaci
rasanti, su rete in polietilene (o fibra di vetro) fissata al
Polistirene, salvo la possibilità facoltativa di applicare in alcune
parti ( dove concertato tra DL e cliente) di rivestimenti protettivi
tipo pannelli Securok® o similari, Gres, monocottura o altri materiali
di finitura.
- I vetri saranno tipo camera per il contenimento dei consumi
energetici 4/16/4 o alternativamente nel tipo 33.2 top basso emissivo
16 - 33.2 Basso emissivo acustico con una trasmittanza complessiva
idonea al rispetto della Legge 10.
- L’impianto di riscaldamento sarà del tipo centralizzato con pompa di
calore di potenza termica di progetto per servire tutti gli alloggi
conformemente al DPR 28 Giugno 1977 n°1052 di attuazione della Legge
373/1976 nonché D.M. del 10 marzo 1977 su progetto redatto dalla
Committente.
La distribuzione del fluido scaldante/refrigerante sarà assicurata da
impianti di distribuzione a fancoil del tipo a split a parete secondo
dimensionamenti, uno per ogni vano con l’esclusione del bagno dove il
solo riscaldamento sarà assicurato da scaldasalviette.
- In abbinamento alla pompa di calore potrà essere utilizzato un kit
di produzione da solare termico, composto da collettori solari e
boiler di accumulo, nonché quanto di impiantistica necessario per
rispondere alle normative previste dal D.M. 28 \2011 per
l’autoproduzione da fonti rinnovabili
- Verranno installati impianti fotovoltaici nella misura atta a
soddisfare il 
D.L.gs
 28\2011 con installazione di moduli solari
commerciali, Il numero di impianti e la loro ubicazione sarà ad
assoluta discrezione dei progettisti, mentre tutta l’energia
elettrica prodotta sarà utilizzata dai vari contatori condominiali e
contribuiranno alla mitigazione dei consumi elettrici delle
pompe di calore centralizzate.
- Per favorire l’espulsione dell’aria umida, sarà installato un
dispositivo di ventilazione meccanica a singolo flusso, tipo Smart
Perform di Nicoll (o equipollenti) che preleverà l’aria espellendola
in apposita canalizzazione da 100 mm in facciata,.
A partire da questa predisposizione, per migliorare le performance
energetiche, si possono installare optional a richiesta impianti
VMC del tipo a doppio flusso con recuperatori di calore.
 
Se sono stato ridondante di informazioni mi scuso, ma avendo richiesto
un parere da parte dei numerosi specialisti che leggo spesso su questo
newsgroup ed avendo avuto esplicita richiesta di informazioni
aggiuntive ho pensato fosse meglio abbondare piuttosto che
scarseggiare.
Grazie



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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magari se i compratori si intestano ...
 
Grazie ad entrambi per le sollecite risposte.
 Forse la scelta dei fancoil e non dei pavimenti radianti è dovuta al
desiderio di mantenere basso il prezzo degli alloggi.
Sono però perplesso sulla possibilità di richiedere i pavimenti
radianti come optional extra capitolato...
Secondo voi è possibile che in una palazzina vi sia un impianto di
riscaldamento misto: alcuni alloggi con i fancoil ed altri con i
pavimenti radianti in modo da consentire la scelta opzionale dei
pavimenti radianti?
Questi ultimi probabilmente richiedono circolazione di liquido a basse
temperature mentre i fancoil hanno forse bisogno di temperature più
elevate?
Se fosse così sarebbe un problema richiederlo come opzional...
 
Nessuno mi ha però chiarito il punto del posizionamento dei fancoil:
se fossi costretto ad accettare questa soluzione quale sarebbe il
posizionamento migliore al fine della resa degli stessi dal punto di
vista termico (sia in riscaldamento che in raffrescamento) e del
benessere dell'ambiente?
 
Grazie per un chiarimento anche su questo punto, nel caso l'impianto
misto non potesse essere realizzato e quella dei fancoil fosse l'unica
soluzione possibile.


Sempre BTW, se vuoi evitare tout court di pagare il gas, metti l'induzione 
 
Sì questa c'è già, è prevista da capitolato.



Io non ho mai visto fancoil posizionati in alto, ho visto in alto 
distributori canalizzati di aria calda e fredda per l'inverno e 
l'estate, quello si. Sai che tipo di fancoil ti vogliono mettere? Sono 
configurabili facilmente come posizione delle alette?
Comunque, vista la spesa a cui andrai in contro, potresti giocare la 
carta di chiedere al costruttore se ha già realizzato edifici con pari 
caratteristiche e chiedere se è possibile dare un occhio a uno degli 
appartamenti. Se inizia a tergiversare io direi che è un campanello di 
allarme...
 


Nel capitolato mettevi che erano a parete, se sono tipo questi:
 
http://download.aermec.com/support/docs/schede/fcw3_it.pdf
 
 
e cioè in stile unità interna di un clima, io direi che pure la 
posizione è equivalente e cioè in alto, con le alette orientabili via 
telecomando e quindi facilmente modificabili in estate e in inverno.
Se son così mi vien da dire che il comfort è molto buono (considerando 
che parlavi di classe A e quindi mura decisamente isolate).
 

che parlavi di classe A e quindi mura decisamente isolate).
 
Confermo che la classe A è sicura specificata nel contratto della
proposta di prenotazione.
In una mail in cui chiedevo precisazioni sul posizionamento dei
fancoil, mi hanno risposto che il posizionamento è a scelta del
cliente (cito testualmente) "a parete bassa o alta".
Essendo purtroppo digiuno in materia di edilizia ed in particolare di
impianti per il riscaldamento residenziali, per il momento mi sono
accontentato di quella informazione che mi interessava al fine del
posizionamento di alcuni mobili (altezza circa cm. 150) che vorrei
posizionare accostati alla parete e quindi mi preoccupavo che i
fancoil non fossero obbligatoriamente del tipo a pavimento.
Certo che se per fancoil si intende il tipo di ventilconvettore che mi
hai indicato nel link, sarei a posto in quanto si può collocare presso
il soffitto e quindi ad altezze anche superiori ai cm. 150 del mobile
di cui ero preoccupato.
 
Ora, dando un'occhiata ai tipi prodotti da Aermec
http://www.aermec.com/it-it/prodotti/default.asp?id=133&ftype=fancoil
 
vedo che ce ne sono addirittura ad incasso nel soffitto...
La cosa mi rassicura ed andrò a fondo in fase di stipula del
preliminare di acquisto.
Mi rassicura comunque anche il fatto che tu mi dica che il comfort
abitativo fornito dai ventilconvettori sia buono, nel caso sia
impossibile chiedere i pavimenti radianti come optional nel mio solo
alloggio.
La mia preoccupazione era anche sull'efficacia di questi moderni
strumenti di condizionamento degli ambienti che non conosco per
nulla...


 alloggio.
 
Con i fancoil comunque hai aria diretta che circola, se non sei 
ultrasensibile o allergico alla polvere che per forza si muove di più, 
io ti direi che puoi andare tranquillo, il grosso lo fa l'isolamento 
termico e pure la VMC.
Certo che se tu potessi provare prima una configurazione simile da 
qualche parte saresti ancora più tranquillo.
 

termico e pure la VMC.
 
Ah... qualcuno sa dirmi se c'è compatibilità, dal punto di vista della
realizzazione tecnica, fra impianto di riscaldamento/rinfrescamento
tramite fancoil e pavimenti radianti?
In una palazzina in cui è previsto un impianto di
riscaldamento/rinfrescamento a flusso singolo tramite fancoil, il
fatto che sia possibile richiedere come optional extra capitolato il
doppio flusso con recuperatore di calore, ciò significa forse che sia
possibile anche richiedere di sostituire i fancoil con i pavimenti
radianti eventualmente anche solo per un alloggio?
Anche i pavimenti radianti potrebbero costituire un optional
richiedibile all'interno dello stesso impianto?
Le temperature del liquido che passa nelle serpentine del pavimento
radiante sono le stesse a cui funzionano i fancoil?
Ringrazio anticipatamente per questa ulteriore indicazione.



 
 


Verifica tutto cmq, non vorrei trarre in errore
 
Ok, ma se le temperature di lavoro sono differenti sarà probabilmente
impossibile... 


prese in considerazione.
 
Non siamo ancora a livello di progetto esecutivo ma di progetto
eseguito ai fini della concessione della licenza edilizia da perte del
Comune e quindi probabilmente ci sarà ancora spazio per definire i
particolari ma forse, da quanto mi pare di capire fin'ora dai vostri
commenti, optare per fancoil o per pavimenti radianti è una questione
che tocca specifiche fondamentali e non solo di dettaglio facilmente
superabili...



Se devono puntare al costo più basso...
Per sempio sarà da vedere l'isolamento acustico tra le unità come verrà 
fatto, dal capitolato non vedo traccia... Poi trovano quelli che si 
accontentano/adattano nell'avere privacy quasi zero e via, avanti con 
l'ediliza dell'età della pieta (anzi, manco quella, li causa materiali 
era pure meglio :-)
 
 
 

A questo punto, ti suggerisco di fare una serie di domande mirate.
 
Sì, certamente, ma desiderei come dire... "arrivare preparato" a fare
le domande mirate per non dare l'impressione di quello che chiede
delle cose a vanvera senza aver capito la situazione. :-)
 
Per questo mi sono rivolto al newsgroup pensando che la discussione su
questo tema potesse essere interessante.


fatto, dal capitolato non vedo traccia... 
 
Faccio un copia incolla delle informazioni trovate nell'attuale bozza
di capitolato, vincolante solamente in linea di massima in quanto
saranno possibili scelte anche differenti purchè la variazione finale
del prezzo degli alloggi resti nel range del +/- 5 percento.
 
   "Nelle murature divisorie tra unità abitative contigue, gli
     assegnatari (o Soci), con le richieste di modifiche non potranno
     aggiungere impianti e\o derivazioni di ogni genere, siano esse
     prese elettriche, tv\sat, o canalizzazioni aggiuntive ( impianti
     aspirapolveri, o idraulici) salvo considerare anche i costi di
    adeguamento dell’eliminazione del “ponte acustico” formatosi per
    effetto delle modifiche stesse."
 
Pur essendo digiuno in materia, penso che se si parla di questioni di
"ponte acustico" ciò significhi che ci sia già stato un occhio di
riguardo all'solamento acustico, fattore che influisce molto sul
benessere abitativo.
 
Inoltre riporto anche quanto indicato per i tramezzi:
 
   "I tramezzi interni alle singole unità immobiliari, saranno
    eseguiti con montaggio di pareti “a secco” da spessore complessivo
    di circa 10 cm o superiore secondo esigenze di progetto o di
    destinazione d’uso dei locali; e potranno essere indifferentemente
     in:.
     a) Placcaggio in cartongesso fissato su pareti autoportanti in
         elementi scatolari in acciaio zincato affogati in eps tipo
         Ercole ® (o equipollenti ) fissate su orditure orizzontali in
         angolari o guide ad “u” in acciaio zincato.
     b) Placcaggio in cartongesso fissato su orditura metallica
          tridimensionale formanti un telaio in acciaio zincato
     Per entrambe le soluzioni il cartongesso è di spessore >= 12 mm,
     con stuccatura dei giunti ed imbiancatura finale."
 
Ho fiducia che se alla fine l'edificio dovrà essere consegnato con la
certificazione della classe energetica A, siano rispettati quanto meno
i dettami di legge su isolamento acustico, termico nonchè
antisismico...



La classe A è a livello energetico, l'isolamento acustico è altra 
questione. Puoi avere una classe A con le unità dove si sente di tutto 
tra condomini... In italia che io sappia siamo messi discretamente male 
a livello acustico. Prova a cercare stratigrafia isolamento acustico e 
compara con il capitolato...
 
 

pure li c'è scritto poco o niente.
 
Ma il fatto che si dica che la costruzione sarà eseguita in modo da
non avere "ponti acustici" non dovrebbe significare che sarà
realizzata un'ottima insonorizzazione?
Ripeto, sono a digiuno in materia, ma il termine "ponte" dovrebbe
significare "passaggio" e quindi se non esistono ponti acustici i
rumori non dovrebbero passare... o sbaglio?



Direi di no... esempio estremo, quando passano gli aerei li senti o no 
in casa tua, magari se sei all'ultimo piano nel sottotetto.
Come ti dicevo, dipende tutto dalla stratigrafia, per materiali, 
spessori ed esecuzione in opera (importantissimo! materiali e spessori 
corretti sulla carta possono valere quasi nulla se posati male).
 
 

fiducia. Potrebbe essere abbastanza, oppure no.
 
Come dicevo in altro post, sto cercando di prepararmi un po' sulle
questioni tecniche in attesa che vengano elaborati gli esecutivi.
Ringrazio per ognuno dei dubbi che mi state sollevando, che discuterò
con i tecnici appena si inizierà la fase esecutiva.


fa pagare in termini di inefficienza.
 
Questo della temperatura di circolo del fluido è sicuramente un punto
dirimente: oggi ho trovato nelle note di questa scheda tecnica
http://download.aermec.com/support/docs/schede/fcxi_it.pdf
 
che la temperatura di ingresso dell'acqua varia a seconda del modello
dai 50 ai 70 gradi per cui penso già fin d'ora di dover dare l'addio
al pensiero di un impianto misto.
Penso che le due soluzioni (fancoil e pavimenti radianti) siano quindi
alternative, aut aut... 
Mi consola il fatto che AleTV mi ha detto che anche con i fancoil si
ottiene un ottimo comfort ambientale abitativo, salvo avere
eventualmente un po' di polvere maggiormente smossa nell'ambiente a
causa del movimento dell'aria che, però, non penso sia un movimento
avvertibile altrimenti sarebbe fastidioso e ridurrebbe fortemente il
comfort.



Guarda, il comfort entro certi limiti è soggettivo. A me i fancoil non 
danno fastidio, come scrivevo se vuoi star tranquillo è meglio che provi 
sulla tua pelle una climatizzazione estate e inverno da fancoil.
Che poi non mi vieni a cercare con la lupara... :-D
 
 


;-)


 Fabrizio


O, perlomeno, questa e' l'impressione che ne ricavo io.
 
Beh... personalmente apprezzo il risparmio finchè questo non va a
detrimento della finalità d'uso ed a scapito della durata in funzione
dell'orizzonte temporale che ci si prefigge di avere; d'altro canto
sono favorevole al "chi più spende, meno spende" semprechè una maggior
spesa si giustifichi in termini di ritorno dell'investimento e non sia
solamente causata da elementi superflui o voluttuari o per assecondare
una moda passeggera. ;-)
Ma per fare scelte appropriate occorre essere ben informati ed è
quello che sto cercando di fare con la maggiore determinazione
possibile ed il motivo per cui vi dico " a buon rendere"
ringraziandovi per la vostra collaborazione.


 Scusate l'OT
 
 
Giro la domanda su ICLIt
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 più scarso se le stanze sono piccole.
 
Salve, ho letto si discutesse di fan coil ed ho una domanda a cui , nel web,non ho trovato risposta. Ho un fan coil montato a parete che poggia a terra. è possibile spostarlo? vorrei decentrarlo di 50 cm