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Titolo: La discussione sulla musica italiana

versus quella internazionale mi sembrava interessante. Peccato che non abbia
risposto quasi nessuno. Mi sarebbe piacuto leggere quello che pensavate.

 risposto quasi nessuno. Mi sarebbe piacuto leggere quello che pensavate.
Ciao Alice!
Volevo solo dirti che il tuo nuovo album č un felice ritorno ai tuoi lavori
dei Seventies...bravo.
M.
Piesse.
...Per la musica italiana...recupera i vecchi dischi di Radius, fino al
1982.

Bene per Radius e bene per pochi altri (nonostante gli anni) ma sembra che
gli italici musicisti vogliano farsi chiamare poeti...a scapito del suono...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 gli italici musicisti vogliano farsi chiamare poeti...a scapito del
suono...
Tenderei a concordare...pero' il discorso si fa assai piu' complesso...non
possiamo tralasciare la questione culturale...noi non abbiamo un background
fatto di blues e rock'n'roll...veniamo da una tradizione Sanremese...che
dire poi della questione politica...il musicista italiano, nei Seventies,
portava il mitico *messaggio*...la forma-canzone era un pretesto, un
supporto armonico per declamare...
Venendo ad oggi, poi...c'è un appiattimento generale: gli stessi suoni, gli
stessi turnisti, gli stessi fonici dietro ai mixer...contano piu' il video
accattivante e il look alla moda, della musica in se'.
Ritengo che la non immediata comprensione dei testi sia stato fattore
determinante nel successo della musica importata: di primissimo acchito si è
portati a concentrarsi sulla musica, e sulla voce intesa come
strumento...chiaro che se togli il significato *sole-cuore-amore* a una
canzoncina, rimane solo la musica...allora saltan fuori le magagne: quella
che sembrava una batteria ti accorgi essere una drum machine...il basso è
fatto col synth....il solo di guitarra l'hai già sentito in tremila altre
canzoni...
..Avevo 12/13 anni quando sentii *smoke on the water* la prima volta...mi
sfuggivano i riferimenti del testo...QUALE festival di Montreaux...?? Chi
sono Zappa & The Mothers...??? Cazzo sta dicendo questo qua...? Pero' il
riff, il basso martellante, il timbro della voce di Gillan...quelli si che
m'acchiapparono...
...Altri tempi, altra cultura...
M.

 supporto armonico per declamare...
(...)
sì, il discorso è assai più complesso.
Mi sembra arduo sostenere che la tradizione c.d. melodica italiana sia tutta
riconducibile a Sanremo. Prima di Sanremo, ma tantissimo prima, c'è per
esempio la canzone napoletana. Nel dopoguerra della Grande Guerra, la
canzone italiana tocca vertici forse mai più raggiunti: la coppia
Bracchi-D'Anzi può rivaleggiare con Rodgers-Hammerstein.
Anche la fase mefitica dei cantautori è sfaccettata. Ci sono dischi di De
Andrè che a me non piacciono per niente ma risentono della musica che girava
attorno a quel tempo: quindi, per esempio, anche il progressivo inglese.
Supporto armonico, poi, sarebbe (è) un'altra cosa.
Saluti
         silvio

 Supporto armonico, poi, sarebbe (č) un'altra cosa.
...Temo di non afferrare...era una metafora. Che intendi...?
M.

 attorno a quel tempo: quindi, 
Ma senza andare sempre ad epoche pre-diluviane... ricordiamoci un po'
anche il rock italiano degli '80, quello dei Diaframma, Detonazione,
Afrodisia Città Libera (bellissimo il loro "Il Veleno della Sottomissione"
su Hiara rec. con libretto di testi incluso degni di tanti Faust'O!!!), No
Strange, Carillon del Dolore e decine di altri gruppi hanno detto/fatto
cose degne di una attenzione assolutamente non superficiale.
Poi è chiaro: chi disprezza la storia è condannato a ripeterla (sanremi,
cantautorami, cecchetti e 883 ecc ecc)
regards
naissant
--
..correrai anche tu insieme a loro
perchè non hai sentito dentro il mio richiamo
perchè non hai capito quella mia tristezza
No Strange, "Scopro le Carte"
in "L'Universo", Toast, 1985
-- 
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 fatto di blues e rock'n'roll...veniamo da una tradizione Sanremese...
Alcuni pensieri.
Veniamo da una tradizione che da molta importanza alle parole, semmai.
Il canto popolare della nostra tradizione è stato per secoli la reiterazione
di melodie con testi che cambiavano adattandosi ai fatti salienti dei
villaggi o all'estro momentaneo dei "poeti popolari".
Il melodramma è nato in Italia, e non per caso. Abbiamo una forte spinta
"culturale" alla versificazione, alla parola e da qui si deve partire, nel
peggio (sanremo) ma anche nel meglio. E il meglio c'è, eccome se c'è.
Il fatto è che la nostra lingua non è esattamente fruibile da un gran numero
di persone, nel mondo.
Questo fa sì che la musica italiana non corrisponda molto alle esigenze
internazionali. Per farlo deve spingere molto sull'altra caratteristica
tipica della nostra tradizione: la melodia. Ed ecco i Nek, i Ramazzotti e le
Pausini e i Bocelli che imperano, per esempio, in sud-america (ma non solo).
Questo per dire che "internazionale", forse non è il termine più
appropriato: anche l'Italia ha i suoi artisti "internazionali", anche se poi
a noi non piacciono.
Paolo Conte è un artista internazionale, e persino Gian Maria Testa lo è, a
rigore. Certo, come dicevo, la lingua non ci aiuta, ma sarebbe stupido
rinunciarci e cedere all'inglese solo per questo. Allora bisognerebbe
riflettere sull'ignoranza di fondo della musica internazionale (e volendo,
sulla sua "anglocentricità"). Se David Byrne e Leonard Cohen conoscono e
stimano De andré al punto di farne pubbliche manifestazioni di apprezzamento
(che ormai sono note, quindi tralasciamo), perché questa conoscenza non è
così diffusa?
Forse per la pigrizia degli artisti e in generale per la pigrizia arrogante
che colpisce da sempre le culture "vincenti".
Noi, ci piaccia o no, siamo vittime (consensienti) di questa situazione
culturale che vede i paesi anglosassoni come guida economico-culturale del
mondo. Questo, credo,ci fa spesso disprezzare ottime cose fatte in Italia,
ma che non si attagliano molto agli standard iternazionali, sia quelli pop
(di massa) che a quelli "alternativi".
I Francesi, che sanno vendersi molto meglio di noi e che hanno un orgoglio
ed una sicurezza culturale assai più radicati della nostra, non hanno,
giustamente, dubbi sull'importanza di gente come Trenet, Aznavour, Barbara,
Brel, Brassens, eccetera. Noi siamo ancora qui a discutere se DeAndré fosse
o no un grande. Siamo un po' pietosi, diciamolo...
Però ci scanniamo sui Queen (e intendiamoci, io li considero -di fatto- un
gruppo che è nella storia del rock, a prescindere dai miei gusti). Ma avete
mai pensato a come giudicheremmi un gruppo italiano che cantasse: "lo voglio
tutto, lo voglio tutto, lo voglio ora?". A noi ci ha rovinato la guerra...
Avendo una certa dimestichezza con l'inglese, mi sono sempre divertito a
tradurre i testi delle canzoni che ascoltavo. Ci fu un periodo in cui smisi
di proposito, tanta era la delusione. Mi pare che fu dopo aver tradotto
"Jimmy Jazz" dei Clash. Il bello è che la canzone in sé mi piace ancora,
certo col testo Gazzè avrebbe sicuramente fatto di meglio...
Siamo degli sradicati, questa è la realtà. Siamo una cultura che è stata
sconfitta una cinquantina di anni fa, e da allora continuiamo a questuare
scampoli di culture altrui, mutuandole felici. Intendiamoci, nel popolo dei
questuanti mi ci metto anch'io, che in questo momento ho in sottofondo il
Tom Waits  di "Blue Valentine".
Abbiamo, nella nostra tradizione, musica che vale il blues (ed anche di
più), ma non lo sappiamo. O facciamo finta di non saperlo. Abbiamo
grandissima tradizione (quella napoletana, già citata, per esempio), ma la
schifiamo. Forse ci riprenderemo, forse, ma vedo ancora una strada lunga e
difficile.


| ..Avevo 12/13 anni quando sentii *smoke on the water* la prima
volta...mi
| sfuggivano i riferimenti del testo...QUALE festival di Montreaux...??
Chi
| sono Zappa & The Mothers...??? Cazzo sta dicendo questo qua...? Pero'
il
| riff, il basso martellante, il timbro della voce di Gillan...quelli si
che
| m'acchiapparono...
| ...Altri tempi, altra cultura...
Gli Area, i Banco, i Balletto di Bronzo e la PFM (giusto per citare tre
nomi che all'epoca vendevano tantissimo anche all'estero)  ti facevano
cosě schifo? Dai, almeno gli Area...

 cantautorami, cecchetti e 883 ecc ecc)
citi almeno un gruppo in cui mi era sembrato si potesse credere molto (i No
Strange). Sugli altri, e per ragioni diverse, ho qualche perplessità in più.
I No Strange erano partiti con un taglio che, senza pretese di originalità
assoluta, aveva una personalità sua e molto riconoscibile.
Non credo tuttavia che si possa tranciare sanremi cantautorami cecchetti e
883 come fossero tutti la stessa cosa. La più bella canzone italiana del
dopoguerra, che è E se domani, è passata da Sanremo. La più importante, che
è Volare, anche.
Saluti
        silvio

 ...Temo di non afferrare...era una metafora. Che intendi...?
il supporto armonico è quella cosa con cui Fausto Cigliano trasforma
l'ultima delle canzoni napoletane in una bossa lenta da sogno. E', alla
lettera, la giustapposizione di un tessuto armonico su una linea melodica.
Saluti
         silvio

 č Volare, anche.
assolutamente d'accordo, Sanremo fino ai primi anni 70 non era poi cosě
male, ci sono passate diverse canzoni molto belle e grandi interpreti..
riguardo alla tradizione italiana, la musica napoletana nondeve invidiare
nulla al bluestutt'altro, cosě come la musica (le Musiche)folk italiane sono
sicuramente all'altezza del folk d'albione..
w

 sicuramente all'altezza del folk d'albione..
ma senz'altro. Quelli che dicono: ah, che noia, il folk italiano, non hanno
ascoltato gli omologhi inglesi o francesi (ma vogliamo parlare del folk
tedesco? No, per dire, eh).
Credo che a Sanremo ci sia sempre stata buona musica leggera, alternata a
cioféche impresentabili. Credo che questo possa però dirsi di ogni genere
musicale. Nemmeno il catalogo di Brahms è esente da minchiatine, nemmeno
quello di Beethoven - quello di Bach sì, perché Bach sedet ad dexteram
Patris, per cui non c'è gara.
Negli anni Novanta, a Sanremo, si sono ascoltati il sottovalutatissimo Ivan
Graziani di Maledette malelingue, Elio della Terra dei cachi, Disperato di
Marco Masini, Fare l'amore di Mietta - no, l'elenco diventa lungo.
Saluti
         silvio
p.s.: a Sanremo è anche passato Carlinhos Brown, mescolato nel gruppo che
accompagnava Cancella il debito di Jovanotti. Carlinhos Brown, quello di
Omelete man e Carlito Maròn.
E' peraltro molto bello, anche se in Italia nessuno se l'è, per così dire,
filato, il nuovo di Celso Fonseca. Natural, il titolo, dà l'idea della
musica che c'è dentro (spettacolare il duetto con Cibelle in Ela è carioca)

 Andrè che a me non piacciono per niente
quali, di grazia?
mik

 ascoltato gli omologhi inglesi o francesi
Temo che quelli che dicono "che noia il folk italiano" non sappiano manco di
cosa parlano.
Magari pensano che il folk italiano sia il liscio...

 quali, di grazia?
molti. Direi quasi tutti.
De André ha scritto qualche canzone molto bella, di quelle che sono e
restano nella memoria di tanti (me conpreso, costretto per anni a suonarle).
Ma non mi pare che lo si possa definire un grande autore, come direi invece
di un Carlo Alberto Rossi o di un Burt Bacharach. Era molto limitato dai
mezzi espressivi che sceglieva.
In quanto al celebratissimo Creuza de mà, pare a me un disco di Pagani
cantato da De André: e non mi sembra che tutte le canzoni siano all'altezza.
Saluti
        silvio
p.s.: trovo infine insopportabile la canonizzazione post mortem del
cantautore. Forse ne avrebbe riso anche lui - forse.

 Magari pensano che il folk italiano sia il liscio...
sul quale bisogna pure andare cauti. Un mio amico fisarmonicista e pianista
suona liscio virtuoso. Fa cose inenarrabili con la fisa, con un tocco (più
di un tocco) swing che non dispiacerebbe a Richard Galliano, con il quale
infatti ha studiato. E se uno sente suonare i Bagutti, questi hanno
l'impatto sonoro di una big band. Poi suonano Per un bacin d'amore, ma
insomma sono massicci, ecco.
Saluti
        silvio

 ha scritto nel messaggio
news:7UICb.89410$AX1.3...@news1.tin.it...

Tecnicamente, i suonatori di liscio sono quasi sempre eccellenti.
Peccato che, generalmente, siano delle gran puttane (artisticamente
parlando).
E comunque la mia era una considerazione sul tipo di musica, non sui
musicisti che la suonano.

 musicisti che la suonano.
certo, avevo capito. E' che a me mi son sempre stati un po' lě - tu non
c'entri affatto - questi che, da quando ho cominciato ad ascoltare musica,
distinguevano le cose commerciali da quelle non commerciali. Come se ci
fosse mai stato qualcuno, nella storia del disco, che abbia voluto
diffondere i suoi prodotti al di fuori del circuito commerciale, cioč per
esempio regalandoli agli angoli delle strade.
Per questo ho grande rispetto per chi si guadagna la pagnotta nei piano bar
o negli alberghi (e la pagnotta uno se la guadagna con abbondanza di
contorno. Al netto delle mance, che sono parte cospicua degli introiti, un
solista bravo puň tirar su anche 10 milioni al mese in un albergo dalle 4
stelle in su. Bůttali via, 'sti 10 mijoni).
Saluti
        silvio

 stelle in su. Bůttali via, 'sti 10 mijoni).
Oh, figurati, parli con uno che ancora oggi tira su non pochi euro all'anno
suonando alle feste di matrimonio...
Perň credo ci sia modo e modo per vendersi, insomma, ribadisco che un po' di
classe non guasterebbe.
Quanto ai puristi e moralisti della musica, hai notato che in genere sono i
piů ignoranti e culturalmente insicuri?
Uno le sicurezze se le da come puň...

 Uno le sicurezze se le da come può...
ah, lì c'è una proporzionalità diretta. Meno sai di musica, più ti attacchi
a 'sti dogmi da catechismo, tipo commerciale non commerciale. Chiunque abbia
studiato un po' di Pozzoli sa che la musica non ha nessun significato (è il
suo bello, santa la polenta, è il motivo della sua superiorità su qual si
voglia linguaggio) e non si piega a nessuna categoria sociologica.
Saluti
        silvio

 così schifo? Dai, almeno gli Area...
Ero troppo piccino. La Premiata la scoprii anni dopo, nel '78, quando tenne
un concerto al campo sportivo della città dove abitavo (Crema -CR).
...Ci ho solo 40 anni...mica sono il Frengo...lui si che è vecchio..!
Young Mendoza.

 ha scritto nel messaggio
news:lGFCb.204672$hV.78...@news2.tin.it...

Grazie. Pero' si era capito cosa intendevo, vero..?
Young Mendoza.

 Grazie. Pero' si era capito cosa intendevo, vero..?
sì che si era capito. Sono io che rompo i maròni, questo è noto e non lo
dico per ridere.
Saluti
         silvio

 si piega a nessuna categoria sociologica.
Clap clap.
Cambiando argomento: prima parlavi di Cibelle.
Per caso hai ascoltato il suo disco solista? Ci avevo fatto un pensiero
proprio ascoltando il pezzo con Fonseca.
--
Zapru.

 proprio ascoltando il pezzo con Fonseca.
il disco di Cibelle è da avere, a condizione che non ne faccia tanti altri
come quello lì. Voglio dire: quando Suba ha fatto The now sound of Brazil (a
inizio anno, più o meno), l'impressione è che suonasse bossa molto elegante,
ma contemporanea come l'anima de li mortacci sua. Per Cibelle, vale un po'
lo stesso discorso. Gran classe, ma novità pochine (quelle bisogna ancora
cercarle dalle parti di Carlinhos Brown, Lenine, al limite Ed Motta con il
suo vecchio Wurlitzer).
Saluti
        silvio

 musica che c'è dentro (spettacolare il duetto con Cibelle in Ela è
carioca)
segnato
w

 Anche se per me musica colta e musica pop sono due cose molto differenti..
sono diversissime e, fino a prova contraria, la musica colta (usiamo questa
espressione un po' pidocchiosa giusto per intenderci) è più importante della
musica pop. Nessuno discute i meriti della musica leggera, ma la musica
pesante ne ha di più, e su questo non accetterei contraddittorio. Mi
domando, per dire, a che cosa serva infilare un concerto di Elton John (ma
potevano essere gli Strokes, Caetano Veloso o chi si vuole) in una settimana
che la Fenice resta aperta. Alcuni fra i migliori direttori d'orchestra al
mondo e, in mezzo, l'anziana checca d'Oltremanica. Qual è il senso
dell'operazione?
Saluti
        silvio

 dell'operazione?
Il problema è che, mediamente, la classe dirigente del paese (ma un po' in
tutto l'occidente) è formata da un branco di ignoranti
w

 capocchia.
O ragazzi, io tendo ad essere molto possibilista con questi esperimenti.
Anni fa, ad un convegno dell'Istituto Ernesto De Martino
(
http://www.iedm.it
 - sito consigliatissimo), si discusse sulla questione se
i musicisti di musica "popolare" dovessero o no confrontarsi con gli
strumenti moderni. In linea di massima ero daccordo con le posizioni di
Sandro Portelli, il quale dichiarň che il musicista "popolare" deve
confrontarsi con gli strumenti "popolari", che ora sono anche i
sintetizzatori e le chitarre elettriche.
Credo sia solo un problema di gusto e di misura e (lasciatemi usare un
termine forse desueto, ma secondo me piů che mai necessario, di
"disciplina").
D'altra parte, quando ho accompagnato, invece che con la solita fisarmonica,
i maggianti della mia zona con un suono di sinth, uno dei piů anziani mi
disse che se ai suoi tempi fossero esistiti "quegli aggeggi lě", di sicuro
li avrebbe usati anche lui.
Detto questo, bisogna anche dire che gruppi come i "nidi d'arak" non sono
esattamente classificabili come "popolari", ma piuttosto come tesi a
ricollegare la tradizione col presente, operazione piů che mai necessaria in
una cultura come la nostra, dedita alla metodica distruzione della memoria.
Insomma, tutto questo per dire che sarei un po' piů possibilista.
Per i suoni "puri" c'č la Marini, Sparagna, Tesi ed un sacco di altra gente.

(se vuoi a casa ci guardo per bene)
si ma se il musicista rinuncia a confrontarsi con la realtà che lo
circonda non finisce per cristallizzare la propria "arte" in un
qualcosa di" altro" da un decente discorso artistico? alla fin fine di
museo delle cere esiste quello di madame tussauds, perchè perpretarlo
anche in formato discografico?
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

 wrote:
perfettamente d'accordo con tutto ciň che hai scritto, imo penso vi
sia spazio per entrambi gli approcci alla musica "popolare"
(intendendo  cosi il patrimonio folk nazionale), sia quello filologico
sia quello che ricerca un'approccio con i nuovi tempi, la differenza
imo la fanno le "intenzioni" o i "presupposti" da cui muove l'artista,
non c'č canto contadino che suonato anche in modo filologicamente
corretto non possa suonare attuale se tale č sentito dal suo
esecutore, in modo e maniera coivolgente per il pubblico.
Certo (ma questo vale come opinione personale) un musicista che
rinncia a priori a confrontarsi con il proprio tempo non mi fa buona
impressione....


         silvio
be, mettere Caetano Veloso in quest'elenco mi sembra un po' forzato , la sua
č musica pop colta , basti pensare alla rielaborazione della paloma.
renato

 Saliu't L.
Bravo, ottimo discorso ... del resto sfido chiunque a suonarmi la versione
originale di Bella ciao o dei 4 piemontesi o di un qualsiasi canto delle
mondine .
Il fatto è che la versione filologicamente corretta della canzone popolare
( folk ) non esiste, semmai esiste una versione coeva scambiata come
originale .
O sole mio riproposta da Elvis fa schifo rispetto a quella di Sergio Bruni ?
Si pensa che quella di Bruni sia esatta solo perché è vista come versione
"colta" adesso (forse solo perché è eccessivamente interpretata e suonata
solo con una chitarra ) ma penso che forse la versione di Elvis sia più
autenticamente popolare.
renato

 Per i suoni "puri" c'è la Marini, Sparagna, Tesi ed un sacco di altra
gente.
Io sono d'accordo con te e con questo rispondo anche a Suarez e Renato, però
(al solito) non riesco a spiegarmi bene.
Io sono favorevolissimo ad una attualiizazione della musica folk, sono
favorevolissimo a contaminazioni con musiche, culture e strutture altre ci
mancherebbe.
Quello che contesto è la "finta attualizzazione":
faccio un album di musiche folk, ci metto un synth, due rumorini, una
batteria elettronica ecc.
et voilà ho inventato il folk moderno...
Questo io contesto fortemente.
w

 w
 Questo anch'io perbacco , però certe riletture ( per esempio la bella
versione della già citata 4 piemontesi fatta dalla fiamma fiumana) non mi
sembrano disprezzabili ... anzi .
Certo che la canzone dell'alfabeto fatta dai bambini ebrei nel film Jonas
che visse nel ventre della balena è mille volte meglio della versione da
stadio ( cantata anche dai tifosi del Verona ...sic) fatta in tempi recenti
.
renato

 anche in formato discografico?
vero in astratto. Nel concreto, cioè per esempio nel caso del disco di cui
parla wag e di cui anche parlo io e vigliacca se mi ricordassi il titolo, i
Troubaires non si confrontano con la realtà (spiegando: la strumentazione
elettrica, i suoni pompati in studio etc.), ma ne sono sopraffatti. La
finezza degli intrecci di strumenti acustici che io avevo scoperto per colpa
di un amico cuneese nell'autunno '86 era diventata un dischetto come
centomila altri, e meno interessante, anche.
Un artista cerca sempre something else, ma non fa della ricerca di something
else il fine unico e ultimo della sua attività.
Saluti
         silvio

 O ragazzi, io tendo ad essere molto possibilista con questi esperimenti.
(...)
tutto condivisibile quanto dici. Alla fine, però, il gusto determina le
scelte. A me quel disco dei Troubaires mi sembrò debole come disco. Poi, per
vedere se cambiavo idea, andai a sentirli dal vivo: e non cambiai idea.
La fisarmonica col midi ha potenzialità inaudite e credo possa persino
essere il sogno irraggiungibile di tanti anziani fisarmonicisti (od
organettisti) di paese e di città.
Saluti
        silvio

 stadio ( cantata anche dai tifosi del Verona ...sic) fatta in tempi
recenti
"Jona che visse nella balena", di Roberto Faenza.
Musiche di Ennio Morricone, mica un quacquaracquà...
...per la precisione...
:-)

 Questo io contesto fortemente.
E fai bene, ma al di là delle coperture "ideologiche", mi pare che in quei
casi si tratti spesso di mera mancanza di ispirazione (o di talento,
addirittura...)

 è musica pop colta , basti pensare alla rielaborazione della paloma.
come immagini, l'ho fatto apposta. Certo che, a petto di Elton John, il
Veloso mi fa la figura di un Mahler. Però canta le canzonette, non più anche
se meglio del John. Alla Fenice, io non vorrei le canzonette, per le quali
ci sono o ci dovrebbero essere spazi acconci.
In tutti i casi, santa la polenta, non potevano invitare un Billy Joel? Non
ci sarei andato lo stesso, ma per radio l'avrei ascoltato volentieri.
Saluti
        silvio


la canzone in questione è un brano della tradizione ebraica ( non di
Morricone) per l'insegnamento dell'alfabeto .
renato

         silvio
 Vero, del resto il concetto di musica colta è elastico nel contenuto e
negli anni .
C'è da dire che nei 70 Elton Jhon era considerato un artista di grande
rispetto e autore di musica raffinata e colta .
( non per me cmq. )
Schiavi del glorioso passato ? Merito conquistati sul campo ? Mah , del
resto il Dalla di oggi è un nano in confronto al gigante di Anidride
solforosa o Come è profondo il mar... che si fa ? Si butta via ?

 Morricone) per l'insegnamento dell'alfabeto .
Lui ne fece l'arrangiamento e lo ritoccò, seppure in maniera minima.

 solforosa o Come è profondo il mar... che si fa ? Si butta via ?
Artisticamente, si.
O almeno si evita di celebrarlo con la piaggeria che si usa, con lui, di
questi tempi.


Risposta di maniera ( direbbe wag) , che non risolve niente .
renato


 si certo .... che arrangiamento ? c'era un coro di bambini che lo cantava
in classe !
renato

 questi tempi.
sono molto d'accordo. Dalla di adesso lo si butta via, parrucchino compreso.
L'ultima canzone memorabile che ricordo è Anna e Marco, che io facevo forse
le medie e a me non piaceva tanto come canzone, ma per il fatto che invece
piaceva a una tipa che mi piaceva.
Direi lo stesso di Elton John, di cui d'altronde non ricordo che sia mai
stato considerato un cantante di pregio. Per me, ha toccato il suo apice
assoluto in Don't go breaking my heart, con l'indimenticabile Kiki Dee. Ma
erano altre stagioni politiche, santa la polenta.
Saluti
        silvio

 in classe !
Il brano diventò famoso perché Morricone ne fece un arrangiamento con i
bambini che cantavano su una base strumentale, che se non sbaglio andava sui
titoli di coda.
Qualcuno poi (wow) persò bene di pomparlo e trarne una versione da
discoteca.
In quel modo imperversò nelle radio e si diffuse.
O pensavi che le curve degli stadi fossero un ritrovo per cinefili?

 erano altre stagioni politiche, santa la polenta.
Oh, si, che bella canzone! Hai proprio ragione.
A me piaceva anche "part time love"

 Risposta di maniera ( direbbe wag) , che non risolve niente .
Mai inteso risolvere qualcosa.
Come se in questi argomenti si potesse "risolvere"...
(scorgo un tono un po' risentito/polemico nelle tua risposte ai miei post, o
sbaglio?)

è Volare, anche.
Sanremo *da sempre* propone pezzi discreti e pezzi da buttare senza
possibilità di appello. Io sono sempre convinto che Sanremo sia la
migliore occasione, forse l'unica, per un cantante. Non sono d'accordo
su "E se domani" ma forse perché ricordo solo la versione di Mina, che
non ho mai potuto sopportare.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

pesante ne ha di più, e su questo non accetterei contraddittorio. 
Per anni ho pensato così, poi mi sono ricreduto. Anche perché adesso
che cos'è la musica colta? Ormai la musica viene considerata tanto più
colta quanto più è cervellotica, e il discorso vale in generale per
tutte le arti; l'Artista è colui che produce opere che solo il Critico
può capire. Per decenni Dickens è stato stroncato dai critici, e ora è
(giustamente) considerato uno dei maggiori romanzieri inglesi. Mi
vengono in mente, a tal proposito, le scatolette di Piero Manzoni...
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 vengono in mente, a tal proposito, le scatolette di Piero Manzoni...
no caro amico
non sono d'accordo
parli da uomo ferito.
Non tutta la musica colta č cervellotica. Ce n'č tanta che č quasi
commovente, e son sicuro che ne hai ascoltata anche tu.
Per sua fortuna, Dickens non č stato propriamente stroncato per decenni. In
vita fu anche celebrato, oltre che baciato da cospicui successi commerciali.
Poi ha avuto un periodo di traversie critiche, certo, al tempo in cui i
vittoriani non si dovevano piů leggere.
Sul rapporto perverso che esiste, come negarlo, fra artisti e critici si
sono scritte enciclopedie, cui noi non contribuiremo.
Saluti
        silvio

 A me piaceva anche "part time love"
questa non la ricordo. Part time lover di Stevie Wonder sì (ma un altro che
non avrei mai voluto vedere alla Fenice è appunto il Wonder, per carità del
cielo).
Saluti
        silvio

 non ho mai potuto sopportare.
come sai, quella canzone fu portata a Sanremo da Fausto Cigliano, che è uno
dei massimi interpreti napoletani del Novecento (ma ancora attivo, e incide
dischi molto belli). Lui è un baritono leggero dal timbro squisito e dotato
di intonazione perfetta. L'aveva arrangiata come uno slow. Arrivato a
Sanremo, così spiega lui, si trovò di fronte a una caterva di urlatori, con
i loro terzinati improbabili e le orchestrazioni tonitruanti. Cambiò
l'arrangiamento e fu eliminato.
Quando tornò in casa discografica, che non ricordo quale fosse, capitò in
studio Mina che, ascoltata la canzone, scelse di registrarla lei come un
lento - e la canzone ebbe il successo trionfale che, secondo me e molti,
meritava di gran lunga.
Ne esiste, fra mille, una bella versione francese di Dalida: Les nuits sans
toi.
Saluti
        silvio

 addirittura...)
Sì, spesso è come dici tu si maschera la mancanza d'idee con la (finta)
modernità, con la (finta) trasgressione, con la (finta) sperimentazione.
Nel caso dell'album in oggetto, bello parlare di un album senza che nessuno
se ne ricordi il titolo, il materiale di partenza (le canzoni) è buono, il
problema è dato da una produzione invadente finto-moderna che storpia e
rovina le canzoni..
w

 else il fine unico e ultimo della sua attività.
...
w

 O pensavi che le curve degli stadi fossero un ritrovo per cinefili?
 Ci misi un sic tra apostrofo ... e poi che centra sta frase ? In curva
cantano anche l'Aida .. mi faceva specie che quei fascisti di merda dei
tifosi del Verona usassero un brano della cultura ebraica ( questo molto
prima della svolta del compagno Fini) .
renato


per niente ... anzi , mi sembri tu un po' piccato.
renato

 stato considerato un cantante di pregio.
peccato, secondo me i dischi dal 70 al 75 sono ottimi
renato

 peccato, secondo me i dischi dal 70 al 75 sono ottimi
ha fatto buona musica pop, sì. Non è abbastanza per farlo cantare alla
Fenice, tutto lì.
Saluti
        silvio

         silvio
 yes .
Pensa che tempo Zappa c'era un progetto ben avviato per far suonare Zappa
alla Scala .. altri tempi e altri stili.
renato

 alla Scala .. altri tempi e altri stili.
quello che imbarazza è ricordare quanta musica contemporanea si suonava alla
Scala in pieni anni Sessanta, e Montale s'incazzava perché non ci capiva una
téga e intanto doveva scriverne lo stesso. Oggi guardi il cartellone della
Scala e la cosa più moderna è il pur grandissimo Mahler, se pure c'è, che
non lo so.
La Scala, che da anni non fa dirigere Claudio Abbado, e basterebbe quello
per chiudere il discorso.
Saluti
        silvio

         silvio
parole sante, ti ricordi di K.Jarret ? .
renato

 parole sante, ti ricordi di K.Jarret ? .
sě, anche se non sono un grande appassionato del tipo e anche se quasi tutti
i miei amici che suonano di mestiere lo ammirano. Non so, č proprio un gusto
molto lontano dal mio (ma ti dico che ho sentito direttori d'orchestra anche
abbastanza reputati sdilinquire di fronte al concerto di Colonia. E'
evidente che sbaglio io, intendiamoci).
Saluti
        silvio

         silvio
Be Koln concert č per la mia generazione un disco indimenticabile , non a
caso Moretti l'ha felicemente inserito nel suo Diario.
Peccato non ti piaccia č una musica ricca di pathos , emozionante e suonata
con l'anima , se poi pensi che č improvvisata ...  Se vuoi avvicinare Jarret
prendi  Tresure Island , ha un brano ( the poor and the rich mi sembra) che
dovrebbe piacere molto ai rockers ( come me del resto:o) ) .
renato

 con l'anima , se poi pensi che è improvvisata ...
Io ho sempre trovato il "Koln Concert", che pure apprezzo, una specie di
pop-jazz un po' troppo ruffiano, trovo ad esempio che "Facing You" sia molto
meglio..
Non conosco altro di jarrett e penso comunque che mi fermerò qui...
w

 Non conosco altro di jarrett e penso comunque che mi fermerò qui...
io mi fermo a Expectations e un altro di quel periodo, che ho da qualche
parte qui attorno - Treasure island, ecco, grandissimo disco con Dewey
Redman, Charlie Haden e il mio paesano Paul Motian.
Sono anche molto notevoli i dischi col quartetto di Charles Lloyd.
Saluti
        silvio

 dovrebbe piacere molto ai rockers ( come me del resto:o) ) .
Visto che sei esperto nei lavori di Jarret (io per nulla), sapresti dirmi in
quale album reperire la musica che usano talvolta su radiorai come stacco?
Grazie.

 quale album reperire la musica che usano talvolta su radiorai come stacco?
vorrei aiutarti, ma non posso, perché di Radiorai ascolto solo il Terzo,
dove l'unica musica jazz che mettevano come stacchetto era Mo' better blues
(il tema omonimo, che è proprio molto bello).
Saluti
        silvio

 (il tema omonimo, che è proprio molto bello).
Parli della colonna sonora del film di Spike Lee?
Allora non sono l'unico ad apprezzarla.anche se non l'ascolto da anni
w

 (il tema omonimo, che è proprio molto bello).
Bello come il film, del resto...

vengono in mente, a tal proposito, le scatolette di Piero Manzoni...
Se solo sapessi come si fa con questo dannato Agent, metterei il f/up su
it.discussioni.filistei.
Ciao
--
Francesco Giannici
http://iamr.cjb.net

 Allora non sono l'unico ad apprezzarla.anche se non l'ascolto da anni
sì, e parlo in particolare del tema con lo stesso titolo del film.
Bellissima melodia, molto bello l'interplay di tromba e sax.
Saluti
        silvio

 Bello come il film, del resto...
magnifico film, che perde parecchio col doppiaggio (ma è un problema di
tutti i film di Spike Lee).
Un'attrice almeno bellissima, cioè la II amante di Denzel Washington, ma non
ricordo chi fosse.
Saluti
         silvio

 it.discussioni.filistei.
i Filistei, ilare popolo calunniato dai poeti.
Saluti
        silvio

commovente, e son sicuro che ne hai ascoltata anche tu.
Non dicevo infatti che tutta la musica colta sia cervellotica, ma che
tendenzialmente è così.
Ma non è un caso, è questa la linea impressa dalla Critica - perché è
la Critica che stabilisce, o meglio pretende di stabilire, se un'opera
sia colta oppure no.
Specialmente dopo la prima guerra mondiale quasi tutti gli schemi sono
caduti, e chi si rifà alla tradizione viene bollato come "derivativo"
o comunque fuori epoca.
E, mi si permetta questa piccola cattiveria, credo che il percorso che
il Critico segue per giudicare un'opera sia questo: io ascolto un
disco, non lo capisco, allora sarà geniale. Dunque vale.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org


ascolto tendenzialmente solo Radio Popolare , Rai in macchina durante i
lunghi tragitti ( a parte lo Zen che mi tiene buona compagnia con 30 g, di
musica random) quindi non conosco lo stacco , mi spiace .
renato

 prima della svolta del compagno Fini) .
Si, si, ricordo che all'epoca qualcuno li sbeffeggiò per questo.
Mi pare che fu quel sant'uomo di Gianni Mura nei suoi "cattivi pensieri".
Cmq, se passi dalla Toscana, posso presentarti i tifosi del Pisa o del
Livorno, gente simpatica e rossa (come si conviene).
Almeno ti consoli...

 Bello come il film, del resto...
Vero, un film che a me č piaciuto molto
w

 Bellissima melodia, molto bello l'interplay di tromba e sax.
Il trombettista si chiama Blanchard, vero?
Sì veramente un bel pezzo, a memoria ricordo con piacere il pezzo dei
Gangstarr "Jazz Things" ed anche il pezzo in cui canta la protagonista che
credo ci fosse in due versione, il titolo non  me lo ricordo.
Credo qualcosa con Harlem, molto sdolcinato ma all'epoca mi emozionava non
poco
w


Ho l'adesivo del Livorno ( as1915) attaccato dietro la scrivania,
esattamente sopra la copertina di Master of puppets a fianco di Closer e
sotto a quella del Milan.
saluti

 poco
Harlem blues, naturalmente. Molto sdolcinato, in effetti. Ma eravamo tanto
piů giovani, se ci penso.
Saluti
         silvio

 più giovani, se ci penso.
vero, il sentimentalismo è molto più adatta all'adolescenza piuttosto che
alla maturità (senilità?), in più (se ben ricordo) la cantante era
strepitosamente bella e la storia così romantica..
ciao
gianni

 strepitosamente bella e la storia così romantica..
la storia di Mo' better blues è molto romantica, sì, e girata da padreterno,
come tutto quel che ha fatto Spike Lee (anche i film che ti fanno
imbestialire, tipo Do the right thing). Grande cinema. A me piace persino il
film delle telefoniste, quello con Naomi Campbell in una specie di cameo.
Saluti
         silvio

 film delle telefoniste, quello con Naomi Campbell in una specie di cameo.
Concordo su tutto, non credo però di aver visto quello delle telefoniste,
negli ultimi anni non vado più al cinema
ciao
gianni

 negli ultimi anni non vado più al cinema
si chiamava, perché poi i film hanno anche dei titoli, per lo più, Girl 6.
Non mi pare sia passato gran che in televisione, nemmeno sulla vecchia,
tanto rimpianta Tele+ (ora per Murdoch è un film vecchio, quindi non più
trasmissibile. Eh, santa la polenta, è addirittura del '96, come si fa).
Saluti
        silvio

trasmissibile. Eh, santa la polenta, è addirittura del '96, come si fa).
Posso dire di non esser ancora riuscito, da settembre, a trovare un
film decente sui canali cinematografici marchiati Sky?
Tra l'altro pensavo che con "I bellissimi" di Rete 4 si fosse
realizzato il massimo ossimoro televisivo-cinematografico. Noto con
dispiacere che Sky Autore non è da meno.
AndreaERivogliamoPureSeinfeldSuCanalJimmy
-- 
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 - 
andrea.s...@libero.it
"Guarda quel cielo scuro,
vedrai che cambierà
quel che sembrava più nero
domani brillerà"
     (Massimo Bubola, Sandy)

 dispiacere che Sky Autore non č da meno.
i sedicenti Bellissimi hanno avuto il merito storico di rimettere in
circolazione il cinema godereccio, ma l'hanno fatto in maniera cruenta, con
tagli inaccettabili persino dall'ultimo oratorio della val Brembana (detto
con ogni simpatia per gli oratorii e per la splendida val Brembana).
Sky Autore, che non sono nemmeno sicuro si chiami proprio cosģ, č
immondizia, oltretutto piena di repliche ammorbanti. Il peggio del peggio,
perņ, č RaiSat Extra, dove si ritrasmettono all'infinito le puntate di Baudo
e di Supersenior. Ma forse č peggio ancora RaiSat Premium, dove a tutte le
ore c'č Del Noce che fa Linea verde.
Aridątece er monopolio, please.
Saluti
        silvio

 trasmissibile. Eh, santa la polenta, è addirittura del '96, come si fa).
Veramente mi pareva che anche telepiù non fosse chissà che cosa, certo dando
un'occhiata ai palinsesti di Sky a casa dei miei genitori ho visto il vuoto
assoluto...
Pochi film, brutti, recenti e tantissimo pseudo thriller polizieschi (che
odio)
w

 odio)
ma infatti. La cosa straordinaria del mercato in Italia - il mercato in
assoluto, come entità generale - è che ti fa rimpiangere qual si voglia
passato protezionistico e monopolistico.
La vecchia Tele+ non era niente di che, ma intanto finanziava il cinema
italiano, cosa che il vaccaro si guarderà bene dal fare e l'ha pure già
detto. Che poi il cinema italiano usasse male di quei soldi, boh, è
questione di gusti, in che non mi addentrerei.
Saluti
        silvio

 AndreaERivogliamoPureSeinfeldSuCanalJimmy
Beh dai, quando un canale ti trasmette di fila tutti i giorni Dream On (no
dico, *Dream On*, cazzo) + Sex & the City, cosa si può pretendere di più?
Beh cmq in sintesi com'è ora non è perfetta, però Murdoch (come offerta
globale) batte Tele+ 10 a 1, imho.
2 TV cents
Dr Unkle
NP: Let It Bleed

 globale) batte Tele+ 10 a 1, imho.
guarda, proprio a essere generosi con Murdoch, siamo ancora sullo 0-0.
Saluti
        silvio

 senz'altro inadeguata a una visione pubblica.
Uh! Alla prossima occasione cercherò di farci caso.
Baio
Dr Unkle

 Uh! Alla prossima occasione cercherň di farci caso.
ora c'č peraltro un notevole ciclo di cinema sovietico dei 30s, con titoli
di passaggio molto raro anche a Fuori orario.
Saluti
        silvio

 questione di gusti, in che non mi addentrerei.
Io sono contrario al cinema sovvenzionato dallo stato, almeno vedendone i
risultati..
Al limite credo si potrebbero sovvenzionare delle scuole di cinema
w

 Al limite credo si potrebbero sovvenzionare delle scuole di cinema
ma a volte lo Stato ha finanziato bei film. E' che poi i giornalisti, che
sono un'altra genìa da interdire in perpetuo, fanno le polemichette annuali
sui film finanziati che staccano 300 biglietti in tutto il Regno. Senza
neppure domandarsi quali siano le dinamiche contorte della distribuzione,
vero.
Saluti
        silvio

 neppure domandarsi quali siano le dinamiche contorte della distribuzione,
Certamente, ma io parlavo anche della scarsa qualità oltre alla scarsa
produttività.
Certo se si spendono soldi dello stato per produrre un film,  si dovrebbe
anche provvedere a fare in modo che qualcuno lo guardi e magari si dovrebbe
anche cercare di rientrare di almeno parte delle spese.
Produrre un film che non vedrà nessuno a che serve?
Produciamone meno e assicuriamoci che abbiano una distribuzione decente
ciao
gianni

 Produciamone meno e assicuriamoci che abbiano una distribuzione decente
è un grosso problema, perché la distribuzione è in mano soprattutto ai
colossi americani, per i quali i film italiani o sono Salvatores Tornatore
Bertolucci o proprio non sono.
Non vorrei lavorare nel cinema, guarda.
Saluti
         silvio

 Non vorrei lavorare nel cinema, guarda.
io non vorrei lavorare proprio...
ciao
gianni

 io non vorrei lavorare proprio...
no, ma te lo sai che io lavoro anche domani? La direzione vorrebbe pure
domenica, ma a me la domenica non mi vedono manco con un cannocchiale
aristotelico, guarda te.
Saluti
         silvio

 aristotelico, guarda te.
Lo scempio piů grande causato dalla cultura imperante č la convinzione che
ci hanno instillato che si debba lavorare il piů possibile..
Purtroppo spesso siamo obbligati a farlo, anche se piů di una volta ho
pensato di rinunciare a molti vizi che mi mantengo per lavorare un po'
meno...
w

 meno...
no, rinunziare ai vizi giammai. Lo zio è il padre dei vizi, insegnava Gianni
Rodari, mai dimenticato.
La cultura imperante la si può (almeno provare a) ignorare. Per dire: io
mica lo so se l'anno prossimo rinnovo il mio contratto di lavoro. Intanto
prendo i soldi del mese di gennaio, poi se ne parla.
Saluti
         silvio

 prendo i soldi del mese di gennaio, poi se ne parla.
Ci sto' pensando anche io, certo ora è più difficile (almeno per me)
rischiare, certo potessi mettere su una piccola osteria..
In ogni caso in bocca al lupo a te se deciderai di cambiare lavoro.
ciao
gianni