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Titolo: Il solare nella Arabia Saudita ed un valore per il dispacciamento


 
"The power utility has also revealed that the PPA with the project
developer, local energy giant ACWA Power has been amended, and that
the new PV portion of Phase IV, which originally included only a
700 MW CSP power plant planned to sell power at $0.073/kWh, will
sell power at a tariff of $0.024/kWh."
 
Dunque, la storia e' la seguente: la fase IV prevedeva 700 MW di CSP
contando su prezzo dell'energia pari a 7,3 cent/kW*h. Il crollo del
prezzo del fotovoltaico nel 2018 ha spinto ad aggiungere 250 MW di
fotovoltaico con un prezzo di 2,4 cent/kW*h.
 
Ma per quale dannato motivo non hanno sostituito tutti 700 MW con
il qui tanto decantato fotovoltaico, essendo esso solo a 2,4 cent/kW*h ?
 
                  D I S P A C C I A B I L I T A'
 
Facciamo raccontare dal funzionare dove sta la questione:
 
"Al-Muhaidib explained the difference between CSP and regular PV,
whereby electricity is created from electrons in the solar
PV panels when the sun hits the panels.
With CSP, sunlight hits a mirror, and is then reflected on to a
receiver. In the receiver, a liquid is heated, which drives a
steam turbine connected to an electrical power generator."
 
E fin qui, tutti d'accordo, su quanto e' piu' complicato a vedere
funzionare (ma non a costruire, se partiamo dalle cellette !!!)
un impianto fotovoltaico rispetto ad un impianti termosolare
elettrico:
 
“It’s a completely different technology because you have to do a
heat exchange and (use) steam turbines, a process that makes it
more expensive than solar PV,” Al-Muhaidib said."
 
E' una tecnologia [il termosolarelettrico] che richiede di
scambiare calore, usare turbine a vapore, un processo che lo
rende piu' costoso rispetto al fotovoltaico.
 
Ma ecco l'aggiunta:
 
“The main benefit is storage because you can store heat, while
in panels you can’t and lithium batteries are still expensive.”
 
Il maggiore beneficio e' l'accumulo di energia perche' potete
accumulare facilmente il calore, mentre i moduli fotovoltaici
non possono farlo e le batterie al litio sono piu' costose
dell'accumulo termico. Questo e' il succo del ragionamento del
funzionario saudita, della ACWA Power.
 
Ma di che autonomia si tratta, cosi' se uno vuole fare
confronti con le pile al litio, puo' tentare un calcolo:
 
"Large molten salt tanks with a storage capacity of up to
15 hours store the heat and, consequently, allow electricity
to be used at night."
 
Si tratta di 15 ore a 700 MW ovvero l'equivalente in termini
di energia elettrica di 15 * 700 = 10'500 MW*h = 10'500'000 kW*h.
Quante batterie di auto dobbiamo mettere insieme ?
 
Notare che 15 ore di accumulo in Dubai significa che quei 700 MW
sono in servizio a ciclo continuo (24 ore su 24) per buona parte
dell'anno.
 
Il funzionario di ACWA power elabora anche su quale cambiamento
ha portato il termosolarelettrico a diventare cio' che la miopia
della mai deprecata mozione 155 di Forza Italia non ha voluto
vedere:
 
"He spoke of a shift in mentality toward renewable energy. “Solar was
never considered to be able to produce energy 24 hours a day, and it
never had a procedure for storage,” he said."
 
L'energia solare non e' mai stata considerata in grado di generare
elettricita' per 24 ore al giorno e non ha mai previsto una
strategia per l'accumulo. Infatti anche i primi impianti
termosolarelettrici degli anni '80, sono stati costruiti senza darsi
pensiero sull'accumulare l'energia (a parte un piccolo prototipo
andato a male per l'incendio del serbatoio).
 
“But this new project has changed that … The cost is very close or
even less than fossil fuels, and we never thought this is something
we could achieve."
 
Ma questo nuovo progetto (il citato parco solare in Dubai) ha cambiato
questea percezione. Il costo del termosolarelettrico e' vicino o
financo meno dei combustibili fossili (a qualcuno fischiano le
orecchie ?) e mai avremo pensato che cio' fosse possibile.
 
Commento: pensate a cosa sarebbe arrivate la tecnologia del
termosolarelettrico in Italia se il sig.Rubbia ed il settore
avesse ottenuto la parita' di competizione con il fotovoltaico,
quando il fotovoltaico costava ancora 8000 euro al kW(p),
lasciando ai tedeschi il tirare la volata per abbassare i costi
del fotovoltaico (che poi in realta' e' avvenuto per l'intervento
dei cinesi, perche' tutto il fotovoltaico tedesco rifilato agli
italiani non e' costato meno di 4000 euro al kW(p).
 
Prosegue:
 
“Dubai has changed the map of CSP around the world and brought back
its competitiveness, while turning it into a fully stable load for
a longer time, which wasn’t possible in the past,” Abunayyan said."
 
Il parco solare in Dubai ha cambiato la mappatura del
termosolarelettrico intorno al mondo e riportato indietro la
sua concorrenzialita' (ndr:che infatti aveva gia' negli anni '80)
portandolo ad essere uno stabile generatore di energia per un
periodo ben piu' lungo di quanto e' stato possibile in passato.
 
Ed ancora, per i duri di comprendio (ma non c'e' peggior stupido
di chi *non vuole* intendere):
 
“The real challenge we’ve been facing with solar systems,
especially clean energy, is storage, but ACWA Power is the best
in terms of technical capabilities for the project.”
 
La *vera sfida* per i sistemi solari, e specialmente per l'energia
pulita (costruire batterie chimiche e' una attivita' inquinante)
e' l'accumulo di energia. Il tutto in attesa dell'idrogeno
menzionato nella seconda fonte ...
 
 
Quello che trovo utile nell'articolo citato e' che, dal confronto
del costo del chilowattora fotovoltaico (2,4 cent/kW*h) e quello
del "solare con accumulo" (7,3 cent/kW*h) possiamo dare una stima
al valore della dispacciabilita':
 
7,3 - 2,4 = 4,9 cent/kW*h
 
Questi 4,9 cent/kW*h sono la differenza tra i kW(p) del
fotovoltaico ed i kW(e) del termosolarelettrico con accumulo.
 
Questo numero magico e' cio' che spiega come mai non c'e' questa
corsa mondiale al fotovoltaico: alla tariffa del chilowattora
fotovoltaico, chi vuole mantenere l'abitudine di avere
l'elettricita' al semplice atto di girare un interruttore,
deve aggiungere 4,9 cent/kW*h (potete pensare ai costi della
rete elettrica "intelligente", degli accumulatori chimici e
delle centrali di pompaggio ed ogni altro trucco per
girare intorno alle leggi della fisica che regolano il
passaggio e la precarieta' dell'elettricita'.
 
 
Un ultimo commento: i fanatici del *solo* fotovoltaico "über alles"
giustificano le loro ragioni sulla "semplicita' dell'utilizzo".
Prendi un modulo, lo schiaffi sul tetto, infili due spinotti
in un inverter, e poi colleghi il tutto al contattore ENEL.
 
Peccato che pero' pretendano di avere energia elettrica dalla
rete anche di sera e di notte e con il brutto tempo, obbligando
ad uno scambio alla pari dell'energia elettrica che loro cedono
in cambio *quando vogliono* (o meglio, quando vuole il Sole).
 
Ebbene, tutto questo funziona, perche', e lo vantano come se fosse
chissa che pregio, dietro alla apparente semplicita' del
fotovoltaico (che in realta' per la sua costruzione richiede
macchinari cosi' costosi che solo le multinazionali - le cinesi
finanziate dallo Stato - possono permettersi di usare in modo
concorrenziale) c'e' la complessita' di un sistema elettrico
sofisticato e complesso. Anzi i fanatici del *solo* fotovoltaico
voglio pure che diventi una rete intelligente, in grado di
analizzare e combinare un miriadi di utenze con una miriade
di accumulatori chimici, la tanto decantata soluzione distribuita.
 
Scusate, e questa sarebbe una soluzione "semplice" ?
Non complicata ? A me invece sa tanto di grande fratello, di
accentramento controllante di quello che fanno o non fanno
un miriade di utenti. E potrebbe anche essere la ragione
inconfessata di molti pseudo fanatici del fotovoltaico: sono
in realta' interessati una struttura sociale accentrata, dove
il singolo, nel mentre pensa di esseere "autosufficiente" e'
in realta' ancora piu' dipendente di oggi dal "sistema"
(in questo caso elettrico).
 
Allora, questo spiegherebbe il fanatismo dei fotovoltaici ad tutti
i costi, perche' si va a ragioni filosofiche di fondo, e non sono
affatto logiche libertarie, come invece, con tipico metodo della
propaganda canaglia, tentano di fare passare.
 
Una centrale termosolarelettrica con accumulo sara' un
macchinario complicato, ma la sua gestione fuori dal recinto
della centrale e' molto, ma molto piu' semplice, della
gestione intelligente prospettata dai millantatori di una
presunta liberta' energetica basata sulla tecnologia
del fotovoltaico.

 Quando il gioco si fa pesante, sul campo dominano i pesi massimi.
 
Perché mai tutta questa sbrodolata per dire che dove conviene A si usa
A, dove conviene B si usa B???
Lo sapeva anche mia nonna.
 
Ma forse qualcuno ha dimenticato che gli Emirati e l'Arabia Saudita non 
hanno né la geografia né le motivazioni dell'Italia. Perciò pretendere 
che l'Italia segua il loro esempio è solo fuori dal mondo. Come fare 
pubblicità del deserto in una foresta.
 
Gli arabi, se non si è capito, stanno mettendo i piedi avanti col 
solare perché sanno che fra pochi decenni il rubinetto del petrolio si 
asciugherà. E c'è da stupirsi che non lo abbiano fatto molto prima, dato 
che resta solo il sole o il nucleare - ma di sole ne hanno tanto, il 
nucleare lo devono pagare, e caro. E potrebbero pagarlo carissimo.
 
Infine la questione dell'accumulo, anche quella l'aveva già capita mia 
nonna. Aveva capito che se uno ha il suo impiantino da 3 kWp non deve 
costruire un serbatoio di sali alto 14 metri e del diametro di 20 metri, 
ma basta che compri una batteria dai cinesi o dai tedeschi - lo stesso 
tipo di batteria, per inciso, che si usa per trazione.(*) Aveva anche 
capito fin da bambina che l'energia in eccedenza può servire a pompare 
acqua nei bacini delle centrali idriche, senza costruire dei mostruosi 
serbatoi di sali.
Chiaro che nel deserto non si può pompare acqua con l'energia eccedente, 
quindi ci si inventa qualcos'altro. Sfortunatamente gli arabi non hanno 
molta inventiva e si accontentano delle soluzioni di Deboni :)
 
(*) neanche sopra le automobili si è deciso, dopo lungo argomantare, di 
  montare serbatoi di sali alti 14 metri e del diametro di 20 metri. Il 
dibattito è stato molto acceso: determinante è stata l'argomentazione 
del potenziale eccesso di sale nell'acqua degli spaghetti :)
___

 degli spaghetti :)
 
La ricetta nota della pratica ingannevole e sprezzante:
 
"dismissive and deceptive practices"
 
condito con adeguata dose di insulti gratuiti a freddo.
Dove l'abbiamo visto nella storia ?
 

 Lei, cioe', si batte per usare A dove conviene B.
 
Affermazione stupida. Io uso A perché sul mio tetto B non ci sta, e 
perché nella mia soffitta ci sta un accumulo di qualche kWh, non un 
serbatoio di 14 m di altezza e 20 m di diametro.
La smetta con certe omelie da credenti fanatici. Per favore.
__


 
Questi sono argomenti "tabu", perche' e' vietato a tutto il
sitema mediatico nazionale parlare male del fotovoltaico.
 
A proposito, lei vede zone desertiche nei siti di quei mega
impianti ? E notare che sono solo quelli che ho individuato
dagli elenchi del Conto Energia (tra cui ho trovato anche
quello di uno dei partecipanti ... ;-)
Infatti i recenti grossi impianti a terra sono fuori dal
Conto Energia.
 
 > e perché nella mia soffitta ci sta un accumulo di qualche kWh, non un
 > serbatoio di 14 m di altezza e 20 m di diametro.
 
Mi scusi: ma quale persona normale si fa sul tetto una riserva di
energia per 10 anni alla massima potenza, o meglio, considerando
l'utilizzo medio di una utenza di 3 kW, sarebbe una riserva
sufficiente per 100 anni (un secolo) di consumi elettrici ?
 
 > La smetta con certe omelie da credenti fanatici. Per favore.
 
Appunto. La smetta con assurdita come quella di accumulare i
consumi di energia per un intero secolo di una famiglia.


 
Notare come siamo sul suo tetto ed in tipica zona desertica.
Racconta lei ...
 
 
 
 

 42.44215,11.74547 Phenix Renewables Canino Viterbo
 
E chi dice che conviene B? Lo dice Deboni?
 
Ma non continuo, perché la dimensione del gombloddo che denunci 
imporrebbe la rivoluzione subito dopo colazione.
 
Sono però assolutamente convinto che se gli investitori trovassero 
conveniente il termosolareelettrico, gli elementi di corruzione 
elencasti meticolosamente dal Deboni virerebbero subito di bordo verso 
quella tecnologia.
 
Forse Deboni nella sua immensa saggezza non ha ancora capito che non 
esistono i buoni (TSE) e i cattivi (FV) ma esiste quello che conviene e 
quello che non conviene - contingentemente.
Ma vedo che è un  concetto difficile.

 Racconta lei ...
 
Area piuttosto brulla: c'è un po' d'erba, ma poca.
Forse con qualche informazione seria se ne potrebbe parlare, ma quando 
mai Deboni dà informazioni serie? Solo informazioni da curva sud allo 
stadio.
 
Però il punto è che qualcuno non ha ancora capito un cazzo:
1. sui costi iniziali e di gestione del TSE e del FV; abissalmente diversi;
2. sulla destinazione naturale delle due tecnologie - concentrata una e 
distribuita l'altra;
3. sulla convenienza contingente e locale di implementare l'una o l'altra.
 
Era chiaro che con gli incentivi dei primi conti energia molti (grossi e 
anche dall'estero) ci si sarebbero buttati a pesce. Però io considero 
stupidi anche quelli (più piccoli) cui è stata data un'opportunità 
straordinaria a fronte di una spesa modesta. (E Probabilmente l'intento 
di quei conti energia era proprio quello, ma non si è capito anche 
perché non si è fatto capire)
 
Allora che senso ha tutta questa manfrina sulle tecnologie se è lo stato 
Italiano, insieme al suo popolo, a essersi dimostrato imbecille? Di 
qualunque colore fosse il governo peraltro.
 
Allora stiamo a litigare sul silicio e sugli specchi quando il problema 
è il singolo neurone (corrotto) condiviso da interi governi, interi 
parlamenti  e intere popolazioni?
Come fa un paese come il nostro a non avere un piano energetico e a non 
sfruttare le competenze esistenti (a parte Deboni mi riferisco alle 
università)? E, riconoscendo la propria incompetenza, costerebbe troppo 
affidare a una società estera indipendente lo studio di un piano 
energetico coerente con il territorio, magari in collaborazione con 
alcuni paesi vicini che abbiano i medesimi interessi?
Ma siamo matti?
Continuiamo a gestire l'energia alla cazzo di cane. Va bene così.
E continuiamo a leggerci in eterno le omelie di Deboni.
___
 

 E continuiamo a leggerci in eterno le omelie di Deboni.
 
Lei, per caso, sta cercando temi sull'energia solare ?
 

 E continuiamo a leggerci in eterno le omelie di Deboni.
 
Un piano energetico nazionale può essere solo centralizzato, e una volta 
era così, poi la sinistra capitalista ha cambiato parrocchia, ed è 
venuto fuori il casino attuale.
La questione non è tecnica, ma come sempre politica, le tecniche 
funzionano tutte più o meno bene, conta chi decide a chi devono andare i 
soldi, buste?
Non penserà che ha qualcuno che comanda freghi davvero dell'inquinamento?
 

 ammontava a ben oltre 20'000 euro. 
 
Bum! :)) Io ho le fatture, caro cacciapalle, per i 3 kWp: meno della 
metà. E le ha la Provincia di Milano (impianti dei primi anni 2000, si 
informi su quanto ha speso per 20kWp).
Mamma mia, le balle che rcconta costui per rimanere fedele alla sua 
chiesa! :))
___


 
A pagina 10 abbiamo il costo di un sistema fotovoltaico installato
a partire dal 1998.
 
Nel 2000 siamo ben sopra i $10/W(p) in corrente continua, quindi
senza inverter ? Sono $11'000 /kW((p), In corrispondenza sono
solo i moduli nudi e crudi indicati a poco meno di $4000/kW(p),
che per un 3 kW(p) sarebbero circa $10'000.
 
Tutto questo, con la sua affermazione di un fattura con una cifra
del 2000 minore di $10'000/kW(p) per un impianto da 20 kW(p):
 
- o la qualifica per un bugiardo patentato
- o si e' trattata di un caso di corruzione in cui merce costosa
   e' stata ceduta per un prezzo simbolico
- o altro che lei non vuole dirci (l'inganno con lo sprezzo)
   ovvero che si trattava solo del prezzo dei moduli imballati ?
 

    ovvero che si trattava solo del prezzo dei moduli imballati ?
 
Ho detto quanto basta e avanza, e i miei preventivi e fatture non hanno 
bisogno di nascondersi dietro le cazzate che ha elencato qui sopra.
___