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Titolo: [OT] "prodi" elettori, fate attenzione

Dai, lo posto anche qua, vediamo cosa ne scaturisce.
Mio zio è il classico cittadino medio che decide chi va al governo.
Mio zio è di centro sinistra.
Mio zio ieri ha detto che forse voterà B.
Il tutto nella circostanza di un'accesa discussione fra parenti sui fatti di
Milano e sulla campagna elettorale della sinistra [con visione in tv
dell'uscita di B. dallo studio dell'Annunziata].
Attenzione insomma, pare che tutta questa esasperazione da ultras nel volere
distruggere a tutti i costi quel nemico così insopportabile, stia portando
al risultato opposto.
Ragazzi, fate MOLTA attenzione, i fatti di Milano hanno spostato almeno un
1% di voti a B.
Uno spettatore divertito.
-- 
Questa è una firma 


Questo e' vero, l'1% mi pare alto, ma che siano stati controriproducenti per 
la sinistra e' vero.
ps.: a milano si e' assistito a scene di tifoserie da calcio, che tristezza! 
I movimenti sono un'altra cosa. 

 tristezza! I movimenti sono un'altra cosa.
beh mi pare ovvio, la tensione era alta, gli estremismi assomigliano tutti 
alle tifoserie calcistiche, siano essi spontanei o indotti, di dx o sx.


 I movimenti sono un'altra cosa.
Uno dei motivi di critica alla sinistra è proprio quello di avere alcuni 
rappresentanti del movimento no global.
Premesso che sembra che quella manifestazione non avesse il supporto di 
alcuni centri sociali storici di Milano......siamo sicuri sulla genuinità 
politica dei manifestanti?
Io qualche dubbio me lo farei venire 

 dx o sx.
No, non e' sempre cosi'... 

 Io qualche dubbio me lo farei venire
ma va?
Maurone

 No, non e' sempre cosi'...
Mi tocca chiederti un esempio...
-- 
Questa č una firma 

 Mio zio ieri ha detto che forse voterà B.
Credo che vincerà Berlusconi sovvertendo i sondaggi, così come vinse WBush 
su Kerry quando nessuno ci avrebbe creduto
Ora tutti parlano di Berlusconi al congresso americano, della faziosità 
dell'Annunziata, dell' "insicurezza" di Prodi ad affrontare il 
faccia-a-faccia televisivo, e storie simili
Nessuno parla più per esempio della legge truffa elettorale, della figura 
ridicola di Berlusconi a Strasburgo, dell'inutilità del contingente italiano 
in Iraq (c'è da dire che il premier presenziò al funerale delle vittime di 
Nassyiria, sostando di fronte alle telecamere per prendere il suo fazzoletto 
e asciugarsi le lacrime)
Gli scontri di Milano mi sembrano qualcosa di troppo stupido per non essere 
pilotati, ma spero di sbagliarmi.
Riguardo all'operato del governo in questi 5 anni, mi dichiaro felice dei 
progressi dell'Italia in campo tecnologico. Ora in ogni supermercato trovo 
tessere mediaset premium, che mi permettono vedere partite di calcio sul 
digitale terrestre. Il governo è stato molto generoso a stanziare fondi a 
favore del digitale terrestre, tecnologia di cui tutti sentivamo il bisogno. 
Naturalmente, come molti altri, pago ancora il canone Telecom e non potrò 
usufruire del servizio ADSL per i prossimi due anni. L'Italia sul piano 
delle telecomunicazioni relative ad Internet è il paese più arretrato 
d'Europa. Ma pare che il digitale terrestre sia già arrivato, per 
consolazione... i casi della vita eh?
Per correttezza vorrei sottolineare che alle prossime elezioni voterò il 
Partito Democratico della Sinistra
byebk 

 Interessante la posizione di Travaglio sulla questione:
il comportamento dell'annunziata e quello di berlusconi
derivano dalla quasi sicura vittoria del centrosinistra.
l'annunziata si vuole rifare un immagine ed ora che che il re č quasi morto 
non ha piů bisogno di approvazione nel centrodestra.
il berlusca č nervoso perché ormai ha tutti contro, alleati compresi.
w
np : Thelonius Monk with John Coltrane

 il berlusca è nervoso perché ormai ha tutti contro, alleati compresi.
ebbravo wagghino....sono d'accordo.
il vero problema è che i giornalisti che ormai possono lavorare in Italia 
sono gli "embedded" e gli "equivicini" 

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/03_Marzo/13/salvia.shtml
Travaglio è uno dei giornalisti che leggo più volentieri in assoluto ma 
secondo me stavolta ha toppato. Visti i precedenti con l'ex presidente 
Rai (nei quali aveva pienamente ragione lui), credo che stavolta si sia 
fatto prendere la mano dal rancore che cova per Lucia Annunziata. 
Insomma... finora chi, in televisione, gli aveva tirato fuori le cifre 
sugli introiti pubblicitari di Mediaset, moltiplicatisi nonostante il 
calo degli ascolti, e il diktat bulgaro?
Marco

 per consolazione... i casi della vita eh?
E ci arrivano bollette salate, magari pur avendo un'altra compagnia, solo di 
canone e noleggio dell'apparecchio, perchè la tecnologia va da Dio.
E gli scienziati, quelli con la S maiuscola, continuano ad andare all'estero 
a lavorare dove, per lo meno, possono fare ricerca...
-- 
Siate sobri, vegliate; il vostro avversario, il diavolo, gira come un leone 
ruggente cercando chi possa divorare"
Anthony O'Neill - Il Lampionaio Di Edimburgo.
"...I fight the world and the war and did it my way..." 


Di questi tempi la contrapposizione tra estremisti di sx e di dx solo come 
cortei non ha senso ed e' solo di colore, in altri tempi non era stato 
cosi'.
Comunque i problemi contingenti esistono tuttora, da quelli si possono 
cavalcare posizioni estreme (es: globalizzazione, tav, casa, disoccupazione, 
ecc.).
In molti casi non e' solo colore. 

 Mio zio ieri ha detto che forse voterà B.
Tuo zio é un coglione (senza offesa né per lui né per te, ma solo per 
berluscoff)
Pikkio 

 al risultato opposto.
Qui non si tratta di essere di destra o di sinistra, si tratta di 
scegliere tra dittatura e democrazia.
Marco

 scegliere tra dittatura e democrazia.
Ecco, la critica principale della sinistra ai suoi detrattori è di essere 
qualunquisti, mi tocca fare l'avvocato del diavolo in questo caso, la tua è 
veramente la solita, demagogica, frase qualunquista :)
Mi sta sul cazzo che qualcuno ora penserà che sono di destra, ma negli anni 
mi sono duramente allenato all'equilibrio e questo mi fa vedere gli errori 
di tutti.


Uno spettatore divertito.
Ah, tu te ne fotti? Chi vince vince ecchissenefrega? Che gioventu'
della mutua.
MM
"Chi non e' in grado di fare Rock dice che il Rock e' morto"
Iggy Pop

 di tutti.
Vedere gli errori di tutti è una cosa, ammettere una deriva totalitaria 
del proprio Paese è un'altra.
Marco

 Le ultime due affermazioni fanno un po' a cazzotti tra loro.
acuta osservazione, MM, acutisssssima
;-)
byebk

 totalitaria del proprio Paese è un'altra.
Vedi Marco, i sinistrorsi si inalberano quando vengono portati alla loro 
memoria Stalin, Mao, Fidel Castro... che effetto pensi che possa avere 
sull'elettore di destra un'affermazione come la tua? Lo stesso identico, non 
ti sembra?


 memoria Stalin, Mao, Fidel Castro...
vedi px, non tutti i sinistrorsi hanno avuto qualcosa a che fare con i 
personaggi di cui sopra. 

 della mutua.
Ho dei motivi più "alti" che non vengono mai capiti.
C'è anche un motivo concreto, volendo, per cui sono così indifferente, ti 
incollo quel che ho scritto altrove:
"> I problemi sono risolvibili,
Certo, parti da Caltanissetta, fatti un bell'itinerario e comincia a
spiegare alla gente logiche di legalità, sviluppo ecc. ecc.
Al terzo paesino sei già morto. I problemi sono quelli e non sono
risolvibili."


 personaggi di cui sopra.
vedi napra, non č cosě scontato neanche il passaggio elettore di destra -> 
B. -> Mussolini/Hitler :)


risolvibili."
Questo e' il classico problema di malcostume meridionale, che c'e',
anche se non bisogna dirlo altrimenti siamo degli infami razzisti
schifosi. Sostenere che sia irrisolvibile significa pero' dare
implicitamente ragione alle ipotesi di secessione della lega, punto
sul quale non mi sento di concordare.



wrote:

Certo.
Fini dice che le leggi razziali di benito forse non erano cosi'
corrette.
Bufera in alleanza nazionale, con tanto di mini-scissione.
Si tratta chiaramente di un partito che non soffre i fantasmi del
passato.



e, infatti, č una cosa che non sentirai mai uscire dalla mia bocca. 

 all'estero a lavorare dove, per lo meno, possono fare ricerca...
già fatto (però non ho la S maiuscola, io)
anzi: siccome non sono iscritto all'AIRE non posso nemmeno votare (ho già
speso 1300 dollari di biglietto perché vengano a trovarmi i miei. non
voglio spenderne altri 650 per passare un weekend a casa e fare una
crocetta. anche se, visti i fatti degli ultimi giorni, me ne sto pentendo
amaramente)
meno male che c'è px ("tanto chi vince vince, è lo stesso"). ieri a
guardare l'intervista della Annunziata mi è venuto un attacco di bile

 B. -> Mussolini/Hitler :)
non è sempre valida a) ==> c) , ma b) ==> c) sì.
(poi si potrebbe discutere sulla transitività di queste implicazioni... ;-))
poni male la questione, px: se tu mi parli dei crimini del comunismo non 
ho nulla da obiettare. ho da obiettare se li usi come argomento per fare 
polemica sulla politica odierna.
difatti l'implicazione Berlusconi ==> Mussolini non è valida tanto 
perché AN (e gli alleati della cdl ancora più a destra di lei) sia 
figlia della repubblica di Salò, quanto perché Berlusconi, in questi 
cinque anni di governo, si è comportato da dittatore.
Marco

 della mutua.
Oh...ma non eravamo NOI, la Generation-X...??? I delusi, disincantati,
scazzati...?
Rivendico la mia identità.
Largo ai capelli bianchi.
Lo Splendido Quarantenne.
-- 
Dischi del giorno:
- Donald Fagen - Morph the cat
- Warren Cuccurullo - The blue
Video del giorno:
- UFO - Showtime

 Mio zio ieri ha detto che forse voterà B.
*** complimentoni :-)
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Partito Democratico della Sinistra
*** capissi qualcosa anche di calcio saresti perfetto ;-)


 *** capissi qualcosa anche di calcio saresti perfetto ;-)
Per correttezza vorrei sottolineare che il sottoscritto tifa e tiferà sempre 
per la Juventus di Torino.
Vorrei richiamare inoltre l'attenzione dei lettori al fatto che domani sera, 
proprio in concomitanza del faccia-a-faccia Prodi-Berlusconi, una squadra 
piuttosto scarsa di cui non faccio nomi rischia di fare una figura barbina 
contro una promettente squadra olandese detta Ajax... :D 

 memoria Stalin, Mao, Fidel Castro... 
Ecco, in queste discussioni ho sempre portato l'esempio del "terrore" 
francese post-rivoluzionario; ha, nel corso della storia, screditato i 
principi espressi dall'assemblea costituente? (primo fra tutti, la 
dichiarazione dei Diritti dell'Uomo)
Sono deviazioni.
I totalitarismi di destra hanno nelle loro radici fondanti il 
rafforzamento e il mantenimento dello status quo, con l'estensione del 
controllo a tutto l'organismo sociale:  ideologicamente sono in antitesi 
ai diritti di cui sopra.
Mi merito un 7+ ?

 contro una promettente squadra olandese detta Ajax... :D 
Guarda, non me la sento di esprimere giudizi -qualunque sarà il 
risultato di domani sera- su figure e figurine; contro il Werder abbiam 
fatto ridere assai.

Rivendico la mia identità.
Vero, ma c'e' una differenza fondamentale tra noi (com'eravamo) e
questi giovanotti: noi eravamo consapevoli di essere degli scazzati
privi di idee e non ne andavamo granche' fieri. E poi avevamo la scusa
dei decenni precedenti: come potevamo competere con gli anni
dell'idealismo per eccellenza? Avevamo perso in partenza. I giovanotti
d'oggi invece fanno vanto di fottersene di tutto, o nella migliore
delle ipotesi si aggrappano a quel qualunquismo cattolico talmente
retorico che stava sulle balle persino alla nostra anonima
generazione.


 generazione.
ROTFLMAO


Guarda che Travaglio č di destra. 

 Io qualche dubbio me lo farei venire
Per me qualcuno che c'era la mattina mascherato, il pomeriggio era a fare il 
saluto romano con la Fiamma. 

 esasperare. L'Annunziata stava facendo il suo lavoro in modo corretto.
Arroganza allo stato puro. E' talmente ossessionato dai comunisti che
sta perdendo la testa. Si crede di poter andare in qualsiasi
trasmissione e sciorinare la solita lista (fantascentifica) di numeri e
numerini sull'occupazione etc. Non appena qualcuno lo fa uscire fuori
strada, ecco che scatta il fantasma del comunismo.
Ha detto una cosa che mi ha fatto ridere: "Se ne vado..." buhahaha,
secondo me voleva dire "Se ne vada..." all'Annunziata, se non fosse
stato in periodo elettorale l'avrebbe detto!! :-)
Carlo



Neologismo usenettiano? Me lo puoi decifrare?


 Neologismo usenettiano? Me lo puoi decifrare?
http://www.guidapc.com/glossario/index.php

 stato in periodo elettorale l'avrebbe detto!! :-)
vero, l'avevo notato anche io...
;-)
w 

 cinque anni di governo, si è comportato da dittatore.
continuo a ripetere che questa affermazione non ti differenzia da chi
vede in rif. comunista un pericolo Stalin.
Il termine ditattore è usato oggettivamente in  modo improprio e ritengo
che nei paesi occidentali non esisterà mai più una figura simile perchè,
pur con tutte le sue magagne, il progresso capitalista qualcosina di
buono porta a livello di mentalità [se non altro perchè permette un
aumento dell'istruzione e dell'accesso alle informazioni e alla
cultura].
--
Chuck Norris killed the video star who killed the radio star

 e, infatti, č una cosa che non sentirai mai uscire dalla mia bocca.
bene perchč io rispondevo a dragonfly, infatti.


 guardare l'intervista della Annunziata mi è venuto un attacco di bile
Il vostro problema è che siete troppo umorali e biliosi, ragazzi.
Le problematiche del popolino italiano sono in fin dei conti ridicole [e
trattate in modo ridicolo dai protagonisti] soprattutto se paragonate a
tematiche più complesse, delle quali mi interesso più volentieri. De
gustibus.
Poi se cambierà veramente qualcosa a livello pratico fra un governo e
l'altro staremo a vedere, non date troppe cose per scontate.


 vede in rif. comunista un pericolo Stalin.
con la differenza che bertinotti non sarà mai primo ministro.

Proprio non capisco...quaranta coglioni bruciano due auto (scusate se
minimizzo, conservo ancora l'idea bizzarra per cui gli oggetti sono
meno importanti delle persone) e uno "di centrosinistra" si sentirebbe
spinto a votare a destra.
Quanto mi fanno pena i poveri milanesi la cui pace è regolarmente
turbata da questa gentaglia, oh, come mi fanno pena.
Ieri ho visto lo speciale di Iacona sul problema della casa, a raitre.
Ho visto la polizia che menava gente inerme cacciata fuori da casa sua
dopo vent'anni. (Mi sono ricordato delle vecchiette dell'Unione
Inquilini ad una manifestazione cui ho partecipato alcune settimane
fa...avrebbero il coraggio di picchiare anche loro?).
Una cazzo di auto bruciata scandalizza di più l'onesto cittadino?
Certo i nazisti che hanno sfilato subito dopo devono essere più
rassicuranti.
I "no-global" candidati nel centrosinistra consistono, a quanto ne so,
nel solo Francesco Caruso, un personaggio che non mi piace, come non mi
piacciono mastella, rutelli e svariati altri. D'altro canto nel
centrodestra ci sono i nazisti di cui sopra, seppure ripuliti ed
imbellettati. A tuo zio la scelta.
La violenza è sempre una sconfitta, epperò in questo paese, se le
cose continueranno ad andare come stanno andando, ci troveremo di
fronte ad una rabbia sociale che diventerà ingovernabile. Credono, gli
onesti cittadini, che la violenza possa essere confinata negli spazi
controllati (gli stadi, dove per fortuna non ci sono automobili, al
massimo qualche motoretta buttata giù dalla curva). Hanno la memoria
corta.
In quanto al "caso annunziata", è il classico episodio DCNMFUC. Un
signore molto arrogante in palese difficoltà, abituato a yes-men
decerebrati che lo rassicurano sulle sue "verità", trova una donna
brava ed antipatica che gli fa una domanda precisa. Non sapendo che
dire e non potendo scoppiare a piangere come si faceva da bambini,
ritiene opportuno insultarla e andarsene. Punto. 
ciao
JG

 con la differenza che bertinotti non sarà mai primo ministro.
Sì ma mettiti nei panni di un medio borghese anticomunista, perchè
dovrebbe votare una coalizione in cui lui ritiene ci siano persone
vicine alle posizioni dell'ex unione sovietica?


 d'oggi invece fanno vanto di fottersene di tutto,
Non solo i giovanotti, purtroppo. E' l'epoca del menefreghismo piu' becero, 
quello piu' egoista. 

 vicine alle posizioni dell'ex unione sovietica?
e perché il medesimo medio-borghese anticomunista, se, come posso 
immaginare, è anche antifascista, dovrebbe votare una coalizione in cui 
ci sono persone vicine a posizioni *naziste* ?
m.

 Il vostro problema è che siete troppo umorali e biliosi, ragazzi.
Il tuo e' il qualunquismo, non solo musicalmente. 

 generazione.
Mmmm...non trovi che tutto cio' si rifletta anche nella musica che
ascoltano...?
Così, senza polemica...è uno spunto di discussione...
Lo Splendido.


 contro una promettente squadra olandese detta Ajax... :D
*** può essere, ci mancherebbe. Ma che palle questo modo italietto di
tifare. Nello sport, come nella politica e nel rochenrolle, è d'uopo stare
con i perdenti. Volessi vincere, supporterei berluscone, juve e uddue ;-D
Che poi, uno strappo alla regola lo faccio pure io, roccando alla grande con
la formidabbole Irlanda di rugby che sabato ha malmenato gli scozzesi.
--
UCTS <°(((((><
"Il rock'n'roll è parte di una pestilenza volta a corrompere la gioventù
della nostra nazione. E' sesso, è immoralità e... avvicina fra loro
individui delle due razze."
The North Alabama White Citizens Council, 1955

 l'altro staremo a vedere, non date troppe cose per scontate.
"Rossi e neri tutti uguali? Ve li meritate, i film di Alberto Sordi."

 corta.
Personalmente non credo alla possibilitŕ di restaurare un clima di bombe
e di terrore.


Lo Splendido.
Probabile, ma la colpa e' nostra. Cosa sono Britney Spears e gli Nsync
se non riedizioni in chiave moderna di Madonna e duran duran?
La moda delle pop-star studiate a tavolino l'abbiamo inaugurata noi,
il meccanismo si e' solo perfezionato col tempo.


 wrote in message
1142273445....@j52g2000cwj.googlegroups.com...
In quanto al "caso annunziata", è il classico episodio DCNMFUC. Un
signore molto arrogante in palese difficoltà, abituato a yes-men
decerebrati che lo rassicurano sulle sue "verità", trova una donna
brava ed antipatica che gli fa una domanda precisa. Non sapendo che
dire e non potendo scoppiare a piangere come si faceva da bambini,
ritiene opportuno insultarla e andarsene. Punto.
*** bravissimo.



wrote:

Quoto ogni virgola.


 Il tuo e' il qualunquismo, non solo musicalmente.
Ecco, io abolirei questo termine, č veramente una scorciatoia
comodissima ed ingiusta. Qualunquista č chi qualunquista dice agli
altri.


 con i perdenti.
dai, allora domani tiferò inter... per solidarietà politica ;-)
-- 
<Px_> i miei gusti estetici sono pressochè oggettivi 

 altri.
Certo, gli specchi. 

> dai, allora domani tiferò inter... per solidarietà politica ;-)
*** comunque in effetti si rischia parecchio :-I


 stare con i perdenti.
Vero. La "piccola" differenza e' che si comincia a tifare da piccoli. E ai 
miei tempi, la juve di anzolin bercellino e zigoni non poteva competere con 
patron moratti (quello vero) e il milan di rivera.

 Quoto ogni virgola.
fossi in te quoterei anche le parole.
mik

 "Rossi e neri tutti uguali? Ve li meritate, i film di Alberto Sordi."
E daje... i veri rossi e neri son diversi sì, ma in italia son tutti
grigi [poi ripeto, stiamo a vedere, nei 50 anni prima dell'avvento di B.
i governi avevano sicuramente idee e un impianto umano/ideologico più
simile al centro sinistra attuale e vedi dove ci hanno portato]


 che nei paesi occidentali non esisterà mai più una figura simile
Nei paesi occidentali è esistito qualcosa di peggio del semplice dittatore o
tiranno. È esistito il totalitarismo. Un dittatore sovente è la soluzione
parziale che si trova (il "si" valga qui come impersonale e anche come
riflessivo) alle degenerazioni della democrazia (che questa subisce).
Berlusconi, forse, non rientra ancora in questo caso (benché certi suoi
atteggiamenti...). Ma il totalitarismo ha poco a che vedere con una semplice
dittatura, e pur prescindendo dai singoli attori politici, viene
rappresentato da taluni in maniera particolarmente riuscita. Ecco,
Berlusconi - già come imprenditore turbo-capitalistico - mi sembra
abbastanza "rappresentativo", da questo punto di vista.

 ha scritto nel messaggio
news:dv4csg$5km$1...@area.cu.mi.it...

Mi piace. Posso partecipare?




Battutona.


 patron moratti (quello vero) e il milan di rivera.
*** da questo si evince che sei moooolto in là con gli anni ;-P
--
UCTS <°(((((><
"Something is boiling in the pot"

 "rappresentativo", da questo punto di vista.
Ecco, una cosa che mi viene sempre da chiedere a chi lo vorrebbe
morto... ma se anche lui, personalmente, ci guadagnasse qualcosa in
potere, immunità ecc. non dovrebbe essere più importante ciò che
effettivamente si riflette sulla nazione? Cioè, se per assurdo B.
rubando e facendo leggi in proprio favore portasse cmq benefici alla
nazione... come lo si dovrebbe valutare?
Ok voi direte "tanto è impossibile", però B. alla fine non è altro che
un aziendalista e l'aziendalismo, in Italia, potrebbe portare relativi
vantaggi in qualche settore come l'impiego pubblico, il sistema di
tassazione e di pensioni... [disastro in altri settori tipo sanità e
scuola, ok]


simile al centro sinistra attuale e vedi dove ci hanno portato]
nei cinquant'anni prima dell'avvento di B. c'č stata la DC, fino a
prova contraria. il PCI ha fatto 50 anni precisi di 'opposizione. i
socialisti di Craxi, invece, erano al governo con la DC.
ti ricordi? lo dico cosě, come rinfresco.
se a te pare che quei governi fossero vicini al centro-sinistra
attuale, non so piů che dire.

 il meccanismo si e' solo perfezionato col tempo.
Mi dissocio. All'epoca ero già grandicello, e dall'altra parte della
barricata, come sai. Le nostre zuffe giovanili erano tra rockers e
travoltini. Anagraficamente l'hai quasi azzeccata, ma io mi chiamo fuori.
Son stati LORO...gli altri. Non io. Io no. Lo giuro. Il mio passato, la mia
chioma, parlano per me.
Splendid (cazzo, sembro un caffè...)


 *** da questo si evince che sei moooolto in là con gli anni ;-P
Purtroppo e' vero :-) 

 Lo Splendido.
Splendente?

chioma, parlano per me.
Eh lo so. Pero' quella era la nostra generazione, eravamo gli outsider
di una generazione nulla. La minoranza del niente. Chi se la
ricordera' la minoranza del niente?


E' molto sensato quello che dici, in ogni caso. Parli di tuo zio, ma
potresti parlare del mio, peraltro ancora più "a rischio", in quanto
storicamente craxiano e poi forzista e che solo di recente sembra
provare qualche simpatia per la rosa nel pugno (visto a che servono,
tra l'altro?). E se mio zio vede le macchine bruciate e gli girano,
partono come niente i cinque voti di tutta la famiglia, temo.
Il punto è: un paese in cui tutti ciarlano di "valori" e di Vita,
Vita, Vita - anche se di merda è sempre vita - e dove poi si spara
nella schiena al ladro perché il collier della signora vale comunque
di più, dove l'ingiustizia non è più 'solo' tollerata, ma viene
negata e malamente occultata, dove si creano le premesse - scusate, è
il mio chiodo fisso - per uno stato etico-confessionale, dove un
nazista di merda come Adriano Tilgher è candidato della destra e si
pavoneggia pure...un paese come questo merita che tentiamo di
convincere i nostri zii? Io glielo lascio volentieri questo paese, ai
nostri zii.
Eppure amo l'Italia, senza retorica...
ciao
JG

 attuale, non so più che dire.
Io ricordo che il PCI aveva percentuali notevoli che col proporzionale
gli davano una certa voce, e ricordo anche che la DC era attraversata da
notevoli correnti interne fra le quali non spiccavano quelle di destra.
I socialisti non li accomunerei all'attuale AN o Lega [cioè, ti rendi
conto? An e Lega... ]. Quei governi e quel "sistema" erano figli diretti
di una Costituzione profondamente antifascista, direi orientata a
sinistra [per fortuna, ovviamente].
Facendo una somma di questi piccoli addendi cosa ne scaturisce?


 Splendente?
Di luce propria. Qui non abbiamo neanche l'allacciamento ENEL...con due cavi
illumino tutto il quartiere.
S.


 ricordera' la minoranza del niente?
Alla faccia del pessimismo...io vedo peggio i giovani odierni...non avranno
nemmeno dei ricordi da sbandierare coglionescamente come noi.


 patron moratti (quello vero) e il milan di rivera.
Pensammé con Maifredi, Julio Cesar e Montezemolo. C'avrò avuto meno di 
dieci anni, credo.


La piu' brutta juve dei miei ricordi.
Ma Julio Cesar era un buon difensore.
Piuttosto, i vari galia tricella bonetti :-)

 Eppure amo l'Italia, senza retorica...
Tutto giusto, certo, a parte che io invece non amo l'Italia, senza
retorica.
Io sono profondamente intristito da quella che chiamo la mentalità
italiota, e mi dispiace che mai nessuno focalizzi la questione su queste
cose, sto parlando dell'Italia degli sprechi, delle poltrone,
dell'illegalità diffusa, del menefreghismo generale, delle
amministrazione pubbliche che rubano e non lavorano [il pubblico l'ho
vissuto dall'interno per un anno, una vergogna senza pari], l'Italia
dell'ignoranza e dell'omertà, del pizzo, della malavita, del
burocratismo che blocca tutto, dell'assistenzialismo facile, del
nepotismo all'ordine del giorno, delle beghe di condominio in tv, delle
infrastrutture che mancano, della vecchia mentalità provinciale chiusa,
degli scioperi quotidiani e in generale della lamentela facile perchè
tutti pensano solo per se stessi. L'Italia delle macchine in tripla
fila, della gente che se ne sbatte di tutto e di tutti, l'Italia della
mancanza di rispetto per le regole civili.
Mi dispiace, è più forte di me, io non voterò mai la sinistra, non ce la
faccio perchè la identifico con tutto l'elenco qui sopra e con 50 anni
di questa mentalità. Quando nacque la Lega, e poco dopo Forza Italia, la
gente votò in massa questi due partiti proprio perchè sembravano
finalmente la risposta a quel maledetto elenco di magagne, sembravano la
via d'uscita a quella mentalità rozza e insabbiatrice. Anch'io aderii
con entusiasmo [seppur 16enne] salvo poi rendermi conto di cosa c'era
sotto il nastro rosa. Oggigiorno, i tre partiti della destra sono ciò
che di più distante può esistere da me, ideologicamente.
Questi sono i motivi per cui il signor "qualunquista" non vota nessuno.
Chi può dare una svolta a quell'elenco senza essere alleato con dei
ridicoli musi verdi dotati di spray disinfettante, senza candidare
[ex]fascisti, senza rendere aziende a scopo di lucro anche ospedali e
scuole? Nessuno, e io non voto italiota.


 > dieci anni, credo.
*** quando iniziavo a tifare io c'erano beccalossi e pasinato. Giù il
cappello.


 Facendo una somma di questi piccoli addendi cosa ne scaturisce?
Che la DC era al potere? e che i suoi alleati eran sempre piu' numerosi man 
mano che perdeva voti?

 cappello.
Infatti era una bella squadra. il Beck poi era veramente un numero uno. 

 Infatti era una bella squadra. il Beck poi era veramente un numero uno.
*** in realtà tifare inter è una tradizione famigliare. Nel mio paese tutti
quelli con il mio cognome tifano inter. A parte un cugino di mio padre, che,
avendo fatto il militare con Rivera, aveva simpatie rossonere.


 numerosi man mano che perdeva voti?
Ma per favore... dove vedevi una Lega o un'Alleanza Nazionale così forti
in quei tempi? Fai una banale media ponderale e ne ricavi che lo
spostamento era più a sinistra che a destra. Poi i socialisti, sebbene
inglobassero imprenditori e magna magna, di certo non si dichiaravano di
destra, nè credo che volessero aziendalizzare tutto il paese come B. ...


 Le ultime due affermazioni fanno un po' a cazzotti tra loro.
No, e' l'effetto di 5 anni di buon governo...   ;) 


Mah, ti ripeto: secondo me parli di qualcosa che non conosci. Uno dei 
partiti di maggioranza era il partito degli Agnelli, eh. 

 
Un assassinio del sillogismo aristotelico ;)
Bel

 Mah, ti ripeto: secondo me parli di qualcosa che non conosci.
Può darsi ma tu invece di dimostrarmelo punto su punto, cambi argomento
e butti là aneddoti generici.
[Agnelli poi, per tanto che fosse aristocratico, si dichiarava
moderatamente di sinistra e cmq ancora non vedo esempi di Calderoli al
potere ai tempi della DC, non che sia un male, per carità, ma non dirmi
che non è la mentalità dell'attuale centro sinistra che ha sostentato
quel bell'elenco che faccio nel postone di sotto].


 italiota, 
Tutto giusto, ma il rovescio della medaglia, cioè gli aspetti negativi
dell'italianità esistono anche nella 'francesità', nell''inglesità', nella
'germanità' e via di seguito.
A conti fatti l'italiano non è peggio di tanti altri.
-- 
bye
Air

 Io qualche dubbio me lo farei venire
in effetti c'era un piccoletto che tirava bombe carta con casco
integrale e doppiopetto di Caraceni che mi pareva sospetto (aveva anche
le scarpe col rialzo).

 Mi merito un 7+ ?
no, un 30 politico.

non mi interessa attribuire i nostri problemi ad un ipotetico carattere
nazionale: l'italianità (o 'italiotità') - ammesso poi che esistano i
caratteri nazionali e non piuttosto delle situazioni storicamente
individuate. Non mi riconosco nell'Italia di oggi, un paese che
affonda... farei volentieri a meno di affondare con lei, ecco.
Ma che poi tu identifichi la sinistra con lo sfascio
democristiano...questo è uno degli effetti di dieci anni di propaganda
berlusconiana..."i comunisti hanno governato l'Italia per
cinquant'anni"... 
mah!
ciao
JG

 tassazione e di pensioni...
Vantaggi nell'impiego pubblico? È così che consideri l'iper-mobilità che fa
l'ingresso anche negli uffici, per dire, di un ente provinciale? I contratti
"di collaborazione" a tempo determinatissimo e a prezzi stracciati? No,
perché mi pare in giro di vedere diversi "collaboratori esterni" di enti
pubblici, e non sono particolarmente felici. (Questo, però, prescinde da
Berlusconi o da chi per lui, mi sa)
Vantaggi nelle tassazioni? Per chi? E chi li paga, poi, i "servizi"? La
coperta corta cosa deve lasciare scoperto?

 sostentato quel bell'elenco che faccio nel postone di sotto].
Oggi e' il momento dell'ostentazione dei cattivi sentimenti (come si diceva 
in altro post).
Ieri era il momento della strategia della tensione. Ti sembra che al di la' 
della facciata fosse una politica volta a sinistra?
E i socialisti sono entrati al governo solo quando di socialista non era 
rimasto niente o quasi. Ti ricordo che il Berlusca stesso era amico 
(politicamente e personalmente) di Bettino.
Non vorrei doverti ricordare anche di Gladio o dei servizi segreti.
Ieri certi atteggiamenti li si mascherava per pudore, oggi manca quel velo. 


Ogni tuo post mi sento di condividerlo. 

 dell'italianità esistono anche nella 'francesità',
[Volevo dire:]
...cioè gli aspetti negativi, come nell'italianità esistono anche nella
'francesità'...
-- 
bye
Air

 Vantaggi nelle tassazioni? Per chi? E chi li paga, poi, i "servizi"?
Più in generale, sgrezzare la burocrazia, ridurre il numero di tasse e di 
leggi, levare passaggi inutili, quindi ridurre sprechi e costi e quindi, in 
parte, ridurre anche le tasse.
-- 
Questa è una firma 

 spostamento era più a sinistra che a destra.
quello che forse ti sfugge è che la dc era un partito moderato ma di destra, 
in secondo molti dei suoi dirigenti venivano dal fascismo.
w
np . axis bold as love 

 Facendo una somma di questi piccoli addendi cosa ne scaturisce?
Che hai delle idee estremamente confuse.
Panunzio 

 spostamento era pių a sinistra che a destra.
Tu hai idee davvero confuse, credimi.
Panunzio 

 quello che forse ti sfugge č che la dc era un partito moderato ma di destra,
naaa...anticomunismo non č sinonimo di "destra". Sin dalle origini sia i cattolici-liberali di De
Gasperi che i cattolici-democratici di Dossetti erano molto piů affini alla sinistra
che alla destra.


 che alla destra.
Mah, io credo che le origini del partito popolare siano più vicine a ciò che 
dovrebbe essere la sinistra, in pratica la dc ed il suo elettorato erano 
pesantemente condizionati sia dalla chiesa sia dalla grande industria sia 
dai retaggi nostalgici (fascisti ed anche monarchici).
La colpa peggiore della dc fino alla fine degli anni 70 è stata 
l'arretatrezza "civile" in cui hanno cercato di mantenere il paese.
Se ci fai caso gli ex democristiani sono quasi tutti tra udc e forza italia, 
solo un quarto di essi è nel centro-sinistra.
Poi un discorso così generale è per forza di cose pressapochista;
sicuramente tra Moro, Fanfani; Andreotti e Forlani ci sono delle differenze 
e la grande balena bianca è stato (?) più un centro raccolta voti che un 
vero partito conservatore.
Difficile tirare le somme, credo che in fondo i problemi italiani in massima 
parte derivino dalle politiche attuate negli anni 80; credo anche che tali 
"politiche" esulino da concetti ideologici per riferirsi più che altro ad 
opere di ladrocinio e sovvenzionamento di illeciti ed attività mafiose.
smetto perchè mi sto ingarbugliando.
w
np : Cosmic Jokers

 che dovrebbe essere la sinistra,
MENTRE ciň che č diventata
in pratica la dc č soggetto politico pesantemente condizionato sia dalla 
chiesa sia dalla grande industria sia
 dai retaggi nostalgici (fascisti ed anche monarchici); senza contare 
Gladio, La mafia, le stragi, i servizi segreti deviati ecc.
w

 mah!
Allora giro il discorso, secondo te un Prodi o un D'alema hanno le 
caratteristiche umane e ideologiche per sovvertire i mali italiani della 
"prima repubblica"... o piuttosto ne sono artefici e/o conniventi?
-- 
Questa č una firma 

 "prima repubblica"... o piuttosto ne sono artefici e/o conniventi?
Riguardo a prodi, che non č il massimo, penso che in fondo sia animato da 
buone intenzioni, Dalema credo che sia piů che altro impegnato a rafforzare 
il suo potere ed in subordine quello del suo partito.
Fondamentalmente li si vota perchč l'altra coalizione č indecente.
w
np : Cosmic Jokers 

"prima repubblica"... o piuttosto ne sono artefici e/o conniventi?
Forse non combineranno granche', anzi probabilmente, ma per quanto
poco possano fare sara' comunque meglio della frittura di revival
nazionalista, follia cattolico clericale, desideri secessionisti e
liberismo unilaterale a cui abbiamo assistito negli ultimi anni. Il
tutto condito da qualche bella leggiucola nazional-popolare che ci fa
tutti felici e sereni ma non serve ad un beneamato cazzo.
Pur di non avere di nuovo sta banda di psicopatici al governo voterei
chiunque. Certamente non vado a votare con entusiasmo una coalizione
che include Rutelli e Mastella, ma non vedo altra soluzione.
MM
"Chi non e' in grado di fare Rock dice che il Rock e' morto"
Iggy Pop

 scuole? Nessuno, e io non voto italiota.
A me invece pare tanto il discorso alla Sufjan Stevens:-)
Ovvero.....Non voto la destra perchè fa schifo alla merda e non voto la 
sinistra perchè troppo mainstream:-)) 

tra un tumore e la dissenteria scelgo la seconda...
ciao
JG

 che alla destra.
Questo dimostra quale confusione regni in Italia nella terminologia politica,
se c'era un partito di centro era quello.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >


i secondi sì, i primi no 

 (Fanfani);
anche Ingrao è stato fascista....e dopo? 

 Guarda che Travaglio è di destra.
è un montanelliano che voterà per il csx 

 Piuttosto, i vari galia tricella bonetti :-)
Passi per Bonetti e Tricella (due dei tanti mister mediocrità che pure son
riusciti a vincere qualcosa con la Rubentus), ma Galia è stato un signor
mediano, nonché giocatore di utilità tattica straordinaria. (Lo so, ci ho la
sindrome da Ligabue, ché mi ricordo tutti sti tizi qua... Fusi, Galia,
Eugenio "meglio di Maradona" Colombo del Milan, il mitico Leo Junior,
Cerezo)

 Eugenio "meglio di Maradona" Colombo
*Angelo* Colombo, magari...
(EC credo sia un jazzista) 

 Fusi
ROTFL mitico, l'uomo più brutto al mondo.
-- 
Questa è una firma 

 (EC credo sia un jazzista)
Sì sì, caspiterina! :) Sei tornato il murmur che ricordavo, urrà :-DD

 ROTFL mitico, l'uomo più brutto al mondo.
Hey, gli assomiglio! Come ti permetti?

blowin' (raspberries) in the wind wrote:

Mi spiace per te, ma una volta nella vita ha ragione Px :-))) 

 anche Ingrao è stato fascista....e dopo?
Per cinque minuti.  Poco dopo i 20 anni già stava dalla parte opposta della 
barricata.  Intorno ai trenta Ingrao si dava alla clandestinità, il nano 
aretino firmava quella cosuccia di cui prima.
Panunzio