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Titolo: costruirsi un accumulo di energia

ciao a tutti/e,
supponiamo di avere un impianto fotovoltaico, di qualche kW, cioè che ne 
valga la pena fare quel che sto per chiedere.
supponiamo di non voler usare delle batterie per conservare l'energia 
elettrica in eccesso prodotta durante l'estate che vogliamo usare 
d'inverno, e supponiamo che questa energia sia anche consistente, e 
supponiamo anche di avere lo spazio necessario.
dopo tutte queste supposte ;) esistono dei kit fai.da.te per produrre 
... boh, fate voi la forma che preferite, energia chimica, meccanica ... 
che poi andiamo a riutilizzare nel modo più facile ed efficace 
d'inverno?
anche se non esistono kit specifici, quale pensate sia la tecnica 
migliore per questo scopo?
grazie per le risposte e bella giornata
 


e magari che sia semplice da costruire e che costi poco, 
giusto :D :D
 
Ciaone eh :D
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 Ciaone eh :D
 
anche a teone! :D

 anche a teone! :D
 


 metilico, sembra improponibile per la complessità impiantistica.
 
ok.
ci vuole un'industria dai, ci ho provato :)


Soluzioni locali non credo siano pensabili, ma una soluzione 
"collettiva" esiste già: la rete, se gestita onestamente.
Mi spiego: l'energia immessa in rete è utilizzata dalla normale utenza e 
pagata a prezzo pieno, e in corrispondenza alle centrali è richiesta 
meno energia, ossia consumano meno combustibile, quale che sia.
Nel frattempo esistono organizzazioni (come Unareti dalle mie parti) che 
misurano l'energia immessa in rete, perché in qualche modo la rete si 
sente in dovere di pagarla.
Senonché è un dovere poco sentito, perché ormai ti liquidano con pochi 
centesimi al kWh (6 al massimo) mentre chi la usa arriva a pagarla anche 
più di 35 centesimi al kWh, cioè almeno sei volte tanto.
Se invece la cosa fosse condotta onestamente la rete userebbe d'inverno, 
per soddisfare la domanda di chi nella buona stagione ha dato, il 
carburante risparmiato nella buona stagione, ossia si limiterebbe a 
restituire ciò che ha ricevuto, senza che nessuno ci perda. Invece 
attualmente ci perde chi ha investito nei pannelli e relativa 
apparecchiatura e si vede riconosciuta una miseria per l'energia che 
immette in rete. L'energia che preleverà d'inverno la pagherà invece a 
prezzo pieno, ma una parte della spesa l'avrebbe già coperta con quanto 
incassato d'estate se gli fosse stata pagata al prezzo giusto: sarebbe 
cioè solo una questione contabile, non uno scippo da parte dei mercanti 
d'energia.
Ecco quale sarebbe la soluzione corretta, ma impensabile con gli attuali 
mercanti d'energia che su quella differenza lucrano sfacciatamente.
Ma se non interviene lo Stato una soluzione onesta non sarà mai 
praticata, perché ai vari Enel e compagni non conviene - sebbene non ci 
perderebbero un solo centesimo.
Se inventassimo qualcos'altro, anzi proprio costoro si affretterebbero a 
imporre qualche balzello per abbeverarsi anche a quella fonte, con 
l'aiuto di uno Stato che non è certo dalla parte di un modesto privato 
(sempre modesto rispetto ai mercani suddetti, che non mancano certamente 
di potere politico e di amicizie politiche).
 
La soluzione c'è dunque, ed è semplice, ma il problema non è certamente 
tecnico.
 
Saluti
(io sono uno degli scippati)
 
 


Nel mondo capitalista funziona così da sempre, volendo una volta lo 
poteva fare lo stato, se avesse agito davvero per il  bene del popolo, 
quando era l'unico gestore, ma anche lì il soldo ci mette sempre lo 
zampino, come si vede anche ora con le valigie di soldi in giro.
Però cè sempre il solito problemino, chi e come produce l'energia quando 
sole e vento non ci sono a sufficienza, come ora ad esempio, e questo 
vale per tutti, privati e stati.
Chi lo prende davvero in quel posto è chi non ha riempito la casa di 
pannelli qualche anno fa, quando c'era il conto energia, e costavano un 
sacco di soldi, ora chi non aveva soldi o posto finanzia chi aveva soldi.
Come sempre i soldi vanno a chi gia li ha.


 
L'idrogeno e' prodotta a pressione fino a 25 bar, quindi non
servono compressori. Per una soluzione stazionaria, 25 bar
(e tanto volume) possono anche andare bene.
 
L'idrogeno poi lo puo' usare direttamente in una caldaia con
bruciatore compatibile: fa il pieno d'energia d'estate, con
fotovoltaico sovradimensionato e si scalda d'inverno, quando
il Sole e' debole o, peggio, fa coperto per settimane.
 
-- 
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 il Sole e' debole o, peggio, fa coperto per settimane.
 
sė, anche se preferirei usare l'idrogeno per produrre elettricitā: non 
sarebbe meglio far andare una pompa di calore invece di bruciarlo?
rendimento pių alto?

 rendimento pių alto?
 
E perche' ?


 E perche' ?
 
perchè pensavo sbagliato :)
comunque è roba per industrie, magari piccole, ma non penso vada bene 
per il privato, o mi sbaglio?
comunque penso che costerebbe molto questo trabbicolo

 rendimento più alto?


 luce in esubero, se c'è, a quelle notturne).
 
acc... pazienza, grazie per la lezione, prof

 comunque penso che costerebbe molto questo trabbicolo
 
E' un investimento.
Quanto costa un auto ?


 Quanto costa un auto ?
 
quanto costa?
e l'installazione?
certificazione?
manutenzione?
dove lo metto?
lo parcheggio in strada nei posti auto?
:)

 :)
 
Di norma uno chiede e cerca i preventivi. Ha provato a scrivere ?
Trattandosi di prodotto venduto in piccola quantita' non ci sara'
un prezzo di listino, ma si dovra' trattare.


(io sono uno degli scippati)
 
Scusa, ma devo contraddirti. L'energia immessa in rete in ritiro dedicato o
in scambio sul posto viene remunerata in base al prezzo zonale orario, che
nell'ultimo anno è stato molto alto, come è stato il PUN (prezzo unico
nazionale). I titolari di convenzione per lo scambio sul posto come me e mi
risulta anche quelli con ritiro dedicato hanno ricevuto anche oltre 30
centesimi/kWh. Qualcuno non se n'è accorto, data l'incostanza dei bonifici
del GSE e la scarsa chiarezza dei rendiconti.
In questo periodo quindi per chi ha un impianto fotovoltaico sul tetto ed ha
un fornitore che è obligato a tenere i prezzi bloccati grazie al decreto
governativo risulta che è addirittura più conveniente cedere in rete la
produzione che autoconsumare. Per me è così almeno nei giorni lavorativi in
cui il PUN sale allegramente sopra i 200€/MWh. Se invece il fornitore fa già
pagare 20 cent/kWh o più si sposta in su l'asticella.
-- 
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 


Per dirla tutta io ho due impianti, uno (3,5 kW) del 2012 con il V conto 
energia, decentemente retribuito, e uno del 2016  per i cui versamenti 
in rete non ricevo quasi nulla. I conti del GSE mi arrivano 
regolarmente, e per il secondo impianto vedo appunto meno che 
un'elemosina. Dici che dovrei chiedere spiegazioni al GSE per questo 
fatto? e dove posso vedere il conteggio dell'energia che cedo alla rete? 
Unareti (che è A2A) mi manda la fattura, alquanto esosa, per la misura 
delle immissioni in rete, ma non il conteggio, cioè i numeri. Così ho le 
mie buone ragioni per sentirmi scippato.
___

fatto? e dove posso vedere il conteggio dell'energia che cedo alla rete? 
 
Io di solito accedo pasando da portale GSE e scegliendo il contratto
"Scambio sul posto" 
https://areaclienti.gse.it/nac/contracts
, ma puoi andare
anche direttamente sul portale dello scambio sul posto che è
https://serviziweb.gse.it/SSPPUA_UI/frmHome.aspx
 
e lì sotto "Corrispettivi" puoi ricercare i dati di diversi "documenti".
Cercane uno che dica "CONGUAGLIO CONTRIBUTO IN CONTO SCAMBIO" e scarica il
file csv di dettaglio. Lì ci troverai una tabella come questa, che è il mio
consuntivo del 2021 e come vedi l'energia immessa in rete a dicembre 2021
stata remunerata a €/kWh 0,327503	0,295648	0,24208
rispettivamente in fascia F1, F2 ed F3. Il 2022 ha visto prezzi simili ed
anche superiori.
Se non si legge bene la tabella qui sotto, puoi provare a copiarla ed
incollarla in excel: dovrebbe ricomporsi correttamente.
 
Mese	Gestore di rete	Trattamento misura	Misura energia prelevata
netta per misura monoraria(kWh)	Misura energia prelevata  F1 (kWh) Misura
energia prelevata  F2 (kWh)	Misura energia prelevata  F3 (kWh) Misura
energia prelevata  F4 (kWh)	Versione misura	PUN medio mensile
(cEuro/kWh)	Prezzo PUN F1  (cEuro/kWh)	Prezzo PUN F2  (cEuro/kWh)
Prezzo PUN F3  (cEuro/kWh)	Prezzo PUN F4  (cEuro/kWh)	Valore OE
(Euro)	Formula numerica	Formula testuale
1	Enel Distribuzione S.p.A.	Fascia	254,12	41,8	78,4 133,92
0	1		0,073917	0,063792	0,051549 0
14,99446548	OE = (41,8 * ,073917) + (78,4 * ,063792) + (133,92 *
,051549) + (0 * 0) = 14,99446548	OE m = Somma f->1..4 (Ep m,f * PUN
m,f)
2	Enel Distribuzione S.p.A.	Fascia	187,68	29,92	65,6 92,16
0	1		0,066621	0,062707	0,045404 0
10,29131216	OE = (29,92 * ,066621) + (65,6 * ,062707) + (92,16 *
,045404) + (0 * 0) = 10,29131216	OE m = Somma f->1..4 (Ep m,f * PUN
m,f)
3	Enel Distribuzione S.p.A.	Fascia	169,068	21,408	55,486
92,174	0	1		0,062617	0,06771	0,054368	0
10,10877783	OE = (21,408 * ,062617) + (55,486 * ,06771) + (92,174 *
,054368) + (0 * 0) = 10,108777828	OE m = Somma f->1..4 (Ep m,f * PUN
m,f)
4	Enel Distribuzione S.p.A.	Fascia	134,162	11,82	42,335
80,007	0	1		0,073387	0,07539	0,0625	0 9,05950749
OE = (11,82 * ,073387) + (42,335 * ,07539) + (80,007 * ,0625) + (0 * 0) =
9,05950749	OE m = Somma f->1..4 (Ep m,f * PUN m,f)
5	Enel Distribuzione S.p.A.	Fascia	94,632	7,289	30,115
57,228	0	1		0,07427	0,077966	0,06302	0 6,49580868
OE = (7,289 * ,07427) + (30,115 * ,077966) + (57,228 * ,06302) + (0 * 0) =
6,49580868	OE m = Somma f->1..4 (Ep m,f * PUN m,f)
6	Enel Distribuzione S.p.A.	Fascia	80,627	8,071	24,599
47,957	0	1		0,090784	0,091843	0,076754 0
6,672855199	OE = (8,071 * ,090784) + (24,599 * ,091843) + (47,957 *
,076754) + (0 * 0) = 6,672855199	OE m = Somma f->1..4 (Ep m,f * PUN
m,f)
7	Enel Distribuzione S.p.A.	Fascia	82,969	3,93	28,395
50,644	0	1		0,110471	0,108358	0,093122 0
8,227047008	OE = (3,93 * ,110471) + (28,395 * ,108358) + (50,644 *
,093122) + (0 * 0) = 8,227047008	OE m = Somma f->1..4 (Ep m,f * PUN
m,f)
8	Enel Distribuzione S.p.A.	Fascia	96,635	6,195	34,255
56,185	0	1		0,116861	0,121486	0,104278 0
10,74431626	OE = (6,195 * ,116861) + (34,255 * ,121486) + (56,185 *
,104278) + (0 * 0) = 10,744316255	OE m = Somma f->1..4 (Ep m,f * PUN
m,f)
9	Enel Distribuzione S.p.A.	Fascia	104,371	10,419	38,492 55,46
0	1		0,167389	0,167533	0,146456 0
16,31515599	OE = (10,419 * ,167389) + (38,492 * ,167533) + (55,46 *
,146456) + (0 * 0) = 16,315155987	OE m = Somma f->1..4 (Ep m,f * PUN
m,f)
10	Enel Distribuzione S.p.A.	Fascia	167,625	25,503	56,373
85,749	0	1		0,238805	0,235642	0,192625 0
35,89149151	OE = (25,503 * ,238805) + (56,373 * ,235642) + (85,749 *
,192625) + (0 * 0) = 35,891491506	OE m = Somma f->1..4 (Ep m,f * PUN
m,f)
11	Enel Distribuzione S.p.A.	Fascia	211,187	43,196	66,977
101,014	0	1		0,268097	0,232717	0,191958 0
46,55784993	OE = (43,196 * ,268097) + (66,977 * ,232717) + (101,014 *
,191958) + (0 * 0) = 46,557849933	OE m = Somma f->1..4 (Ep m,f * PUN
m,f)
12	Enel Distribuzione S.p.A.	Fascia	229,125	57,96	64,232
106,933	0	1		0,327503	0,295648	0,24208	0
63,85847686	OE = (57,96 * ,327503) + (64,232 * ,295648) + (106,933 *
,24208) + (0 * 0) = 63,858476856	OE m = Somma f->1..4 (Ep m,f * PUN
m,f)
 
-- 
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it