Newsgroup: it.politica.destra
Titolo: Islam....ma è davvero un "nemico"?

Perchè noi occidentali (tutti, compresi i "comunisti") odiamo l'Islam?
Perchè spesso in questo gruppo di discussione si leggono messaggi di tipo
"crociatesco"( che vengono poi corretti con sottili distinguo che non
alterano però il senso) contro l'Islam? Qualcuno dirà che è perchè l'Islam è
sempre stato il nemico "storico" dell' Europa cristiana, riprendendo
tematiche di tipo cattolico-integraliste (che però sono, consentitemelo,
queste si, veramente di un conservatorismo che rasenta spesso il ridicolo).
Qualcun'altro (la massa) dirà che è perchè le nostre città sono piene di
spacciatori magrebini che rubano, violentano o che, minimo, infastidiscono.
Altri diranno che la cultura islamica non è compatibile con la nostra :"non
vedete,loro infibulano le donne, le tengono segregate, pensano solo a fare
le guerre e gli attentati". Dovete scusarmi la presunzione ma io "liquido"
tutto ciò in una singola affermazione:"massificante cultura televisiva".
Nella mia vita ho avuto il privilegio di viaggiare molto e vi posso
assicurare che gli immigrati che vengono da noi rendono davvero un pessimo
servizio ai loro paesi d'origine...credo poi di scoprire l'acqua calda se
dico che molti di questi paesi hanno completamente vuotato le carceri,
espellendo tutti gli indesiderabili e mandandoli a calci in c..o in Italia!
Non sto dicendo che tutti quelli che arrivano sono cosi', ma sono
sicuramente tantissimi, e combinano guai che mai combinerebbero nei loro
paesi d'origine (complice naturalmente un lassismo e un buonismo tutto
"italico") Certo, nei paesi arabi c'è l'infibulazione, non c'è libertà per
la donna, c'è una società che noi definiamo "arretrata", ma, pur non
condividendolo, dobbiamo avere rispetto ("respect", è una parola che senti
dire 1000 volte al giorno in certi paesi, non certo "globalization") Gli
"arabi" (che sono al centro del discorso) hanno una cultura millenaria, sono
gentilissimi, ospitali, raffinatissimi, hanno un grande senso dell'onore,
non identifichiamoli con gli spacciatori senza patria che infestano le
nostre città. Essi sono inoltre grandi guerrieri, per questo li ammiriamo e
li invidiamo, essi "odiano" l'occidente (il sistema, non certo i singoli),
perchè l'occidente li opprime e li impoverisce, la loro rivolta non è certo
fatta di canzoni rap o di graffiti. Io condanno gli attentati che
coinvolgono persone innocenti, condanno le guerre e la violenza, ma dico
anche che l'Islam merita più rispetto, da parte di tutti.

 anche che l'Islam merita piů rispetto, da parte di tutti.
Se ci si concentra tanto sull'Islam evidentemente c'č una forma di rispetto
implicita nell'atto stesso di attribuirgli cosě tanta importanza.
Il principio stesso dell'universalizzazione di Maometto, l'irrazionalismo
profondo che pervade tutta la cultura islamica, il fine di assoggetare
l'infedele, ecc... sono cose non proprie solo all'integralista, ma stanno un
po' all'islamico come l'Ave Maria al cattolico.
Credo che ci siano le basi per una profonda critica, e altrettanta
diffidenza.
iJpM
Paolo
-------
Portale di cattolici - 
http://www.totustuus.it
Reconquista - 
http://digilander.iol.it/Chouan

Sono perfettamente d'accordo con quello che dici aggiungendo anche
qualcos'altro.
La storia dell'odio atavico di tutti i popoli occidentali per la cultura
araba va ricercata nella storia del cattolicesimo e nella storia economica
commerciale.
Il primo come baluardo delle verità ecclesiastiche, si badi bene lo ripeto,
ecclesiastiche, in continuo antagonismo con lo splendore delle reali verita
islamiche. Basti pensare agli stermini immani compiuti dai cristiani nella
spagna islamizzata e nell'olocausto culturale compiuto sempre dain seguaci
di cristo per coprire le immense bellezze artistiche, culturali e
scientifiche di quel popolo.
Per quanto riguarda la parte economica commerciale si sa da millenni che gli
arabi, ovvero tutte le popolazioni di religione islamica, per loro origine
sono fondamentalmente nomadi e quindi facilmente adepti all'arte del
mercanteggio. Avevano capito da molto tempo, sin quindi dalla dominazione
romana che nello spazio del medio oriente esiste il canale dei commerci e
visto che questi passavano per le loro terre si sono aggiornati ed hanno
fatto quello che farebbe un normale uomo d'affari. Se vuoi avere quella
merce che passa per la mia terra paghi ed anche caro. Tutto normale.
Ma la chiesa cattolica cristiana...sempre pronta a deballare l'anticristo,
sempre pronta ad indicare chi sono i cattivi ed i buoni ha fatto quello che
molti imperatori e condottieri hanno fatto. Li hanno sterminati e preso,
senza tante mezze misure, quello che prima non era loro.
Il problema è tutto qui: denaro e potere.
Altro che amore, virtùteologali ed altre menate per menti deboli...solo
soldi e tanti, anzi tantissimi, tali da ingrandire a dismisura il potere di
allora.
Ma adesso, vi pare che ci sia qualche differenza...????
Pino
-- 
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mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:jcOi7.62921$TS4.4...@news2.tin.it...


 Perchè noi occidentali (tutti, compresi i "comunisti") odiamo l'Islam?
Quanto ai comunisti, spiegami chi te l'ha detto.
Saluti,
TomJoad.

 scientifiche di quel popolo.
Diciamo però che se i cristiani hanno cacciato gli islamici dalla Spagna e
dal Mediterraneo, bisognava che prima i nostri amici guerrieri se li fossero
presi.
Qui alcuni particolari importanti:
http://www.alleanzacattolica.org/idis_dpf/voci/r_reconquista.htm
http://www.alleanzacattolica.org/idis_dpf/voci/r_riconquista_mediterraneo.ht
m
In secondo luogo non vedo da dove nasca tutta questa nuova simpatia generale
per la cultura islamica, realtà in cui noi moderni occidentali non sapremmo
vivere un solo secondo.
Se ci si lamenta per un presunto oscurantismo ecclesiastico, per quelle che
si vogliono far passare per estreme posizioni della morale e della fede
cattolica, non capisco come poi si possa prendere le difese di un mondo come
quello di Maometto che vive forme di teocrazia fino alla radice.
Come dire: sono le contraddizioni del sistema.
iJpM
Paolo
--
_______


 Come i preti del cristianesimo.
L'Islam non ha preti.
Followup.
-- 
"Genitori, fate attenzione a ciò che ascoltano i vostri figli: certa
musica rock pian piano li porta dritti tra le braccia di Satana". Carlo
Climati, "esperto cattolico del GRIS", LA STAMPA
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

Per  P.D.B.
la fonte delle notizie che rechi non è certamente oggettiva indichi infatti
due indirizzi "
http://www.alleanzacattolica.org/.......
.. " e ti ringrazio
per l'informazione che dai. Da qualsiasi pate possa esistere un documento da
confrontare con le proprie fonti è sempre utile e prezioso, ma comunque
sempre di parte.
E' pur vero che prima degli arabi in spagna c'erano ovviamente altre
popolazioni, ma anche queste a loro volta hanno occupato.
L'invasione araba in spagna e nel mondo dell'ex impero romano non è stato
altro che la conseguenza dello sfacelo dell'impero stesso, le cui cause
molti storici le attribuiscono al diminuito potere centrale di Roma  e/o
alla persistente presenza nei posti di comando di persone vicinie alla nuova
religione. Ma ad onor del vero non c'è ancora un punto di vista comune su
cosa abbia determinato lo sgretolarsi dell'impero.
Nelle osservazioni che dai
<<...In secondo luogo non vedo da dove nasca tutta questa nuova simpatia
generale per la cultura islamica, realtà in cui noi moderni occidentali non
sapremmo vivere un solo secondo. Se ci si lamenta per un presunto
oscurantismo ecclesiastico, per quelle che si vogliono far passare per
estreme posizioni della morale e della fede cattolica, non capisco come poi
si possa prendere le difese di un mondo come quello di Maometto che vive
forme di teocrazia fino alla radice. Come dire: sono le contraddizioni del
sistema.>>
vorrei dirti che non provo simpatia per una religione, anzi, ma quello che
posso esprimere è che nella cultura araba è sempre vissuta il dogma del
pluralismo. Nella Costantinopoli, tanto combattuta e tanto vessata dalla
chiesa cattolica, vivevano a stretto contatto di gomito decine e decine di
religioni o credi diversi e mai nessuna ha sofferto l'usurpazione e la
clandestinità. Giusto è l'esempio di quello che dice "mustang".
Io non prendo a difesa la teocrazia mussulmana così come la teocrazia,
tuttora presente, della chiesa cattolica, ma cerco di esprimere il dissenso
per la inveterata prosopopea dell'attuale e passata presenza del potere
cattolico.
L'oscurantismo presunto che tu adduci è sotto gli occhi di tutti: che senso
ha per una religione avere uno stato ? Che senso ha per una religione
circondarsi di guardie armate (contraddizione in termini) quando predica
l'amore e la pace ? Che senso ha appoggiare questo o quel partito politico,
quando unico compito è l'amore e la pietà ? Che senso ha per una religione
promuovere per secoli guerre e stermini che hanno tenuto l'Italia divisa ?
Quando mi dari un senso a quanto sopra allora saprò di essermi sbagliato, ma
purtroppo so con grande rammarico che non è così.
Con questo, sia chiaro, non voglio suggerire la sostituzione di un male con
un altro (l'islamismo), ma solo evidenziare che prima di porre il vessillo
della propria idea sopra la testa di tutti bisogna capire come ci si è
arrivati. E la strada purtroppo è un sentiero solo di morte. A la faccia
dell'amore fraterno, no?
pino
-- 
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 


 E con ciò? Ho forse detto di essere favorevole al velo integrale? Ho forse
espresso condivisione per gli attentati? Ho forse fatto un'apologia
dell'integralismo religioso? Ho semplicemente detto che ognuno deve poter
comandare a casa propria, se la società Afghana è quella che è bisogna
comunque rispettarla. Bisogna saper dividere la politica dalla religione
(non ti pare che questo binomio abbia già combinato abbastanza
casini?),altrimenti si và, appunto, "verso l'Afghanistan". "La politica"
dice che il FIS ha vinto democraticamente (più o meno) le elezioni e
dovrebbe perciò poter governare, "la politica" dice che i Palestinesi sono
stati ingiustamente cacciati dalle proprie case, "la politica" dice che gli
Americani, dopo aver favorito S. Hussein e i Talebani per fini "personali",
li ha poi sottoposti a un embargo durissimo che stà letteralmente affamando
quei popoli. Questi sono argomenti dei quali la religione non parla
(perlomeno la "tua religione) Sono personalmente convinto di una cosa...ques
ta "radicalizzazione" religiosa è frutto del malessere che c'è nella nostra
società, di questo passo diventeranno integralisti anche quei marocchini che
spacciano, si ubriacano e infastidiscono le donne (e che, proprio per questo
non sono certo ferventi musulmani), un pò come in america...(che strano...),
dove i neri dei ghetti aderiscono al movimento dei "black muslims". Il tutto
"puzza" di ex-Yugoslavia, ha il sapore acidulo della polvere da
sparo...comunque non preoccuparti..a scannarsi saranno naturalmente i
"poveri", gli altri, saranno a Montecarlo o a Porto Cervo a godersela fianco
a fianco, miliardari europei, petrolieri texani e...sceicchi arabi.

 promuovere per secoli guerre e stermini che hanno tenuto l'Italia divisa ?
Non è nelle mie intenzioni essere offensivo, ma credo che prima di sparare a
zero su una realtà come quella cattolica, sarebbe bene conoscerne la
dottrina, dalla quale, è abbastanza evidente, sei piuttosto a digiuno. Se tu
conoscessi un poco il Magistero sociale della Chiesa avresti risposto da
solo alle tue lecite domande.
Se vuoi un punto di riferimento in rete ti consiglio 
http://www.totustuus.it
Dixi


Ma come fai, fate, ad essere così ingenuamente maliziosi nel rispondere
in siffatta maniera?
Il magistero sociale della chiesa ? Ma dico, siamo con i piedi per
terra, abbiamo letto qualcosina della storia passata, esiste forse nella
cultura ecclesiastica il
concetto di amore senza che si finisca a parlare di denaro?
Il magistero della chiesa...io non ho proprio idea cosa tu voglia
significare con queste parole, ma va da se che nascondersi dietro a
questo sia molto
confortevole e rassicurante. E' molto difficile ammettere, è difficile
guardare con gli
occhi di chi ha compiuto il misfatto.
Ma quando mai la chiesa ha saputo rinunciare al suo potere? 
Un unico piccolissimo esempio: proprio in questi giorni poco prima
dell'incontro di Milingo con la signora Mung si era sparsa la notizia
che un prete di
Napoli aveva affermato che la signora era già stata sposata. Allora
vogliamo
dare una interpretazione su questa affermazione del prete. Primo, una
badilata di cacca sulla
faccenda a screditare questa donna non fa male, sopratutto per la morale
comune che vede nella
fedifraga il peccato della donna che circuisce il povero santo di
milingo;
secondo, cercare di mettere a posto l'equilibrio delle curiosità della
gente. Molti infatti si
saranno domandati: ma che cos'è questa famosa setta? Vuoi che la chiesa
perda dei fedeli ? Mai ! E allora giù con le bassezze più nefande.Terzo,
far capire ai signori della setta che ci vuole ben altro per far tacere
o per intaccare il millenario potere della chiesa. Poche parole e
qualche manciata di denaro sono sufficienti per sistemare tutto.
Che bel quadretto, e sopratutto come avete le mani pulite. 
E tu mi vieni a parlare del magistero sociale della chiesa. Il
significato più profondo di socilità, nel cosidetto magistero sociale
della chiesa, è cosa ben diversa dalla realtà con cui gli uomini della
chiesa stessa applicano queste regole.
E poi, scusami, non è questa quella teocrazia che tanto abborrisci nella
cultura islamica ?
pino
-- 
Posted from 
r-pd054-2-40.tin.it
 [62.211.8.40] 


 Perchè noi occidentali (tutti, compresi i "comunisti") odiamo l'Islam?
Te dici che l'Islam merita più rispetto, ma poi parli dei paesi che adottano
questa religione.
Quando lo stato pontificio armava le crociate, si nascondeva SOLO dietro il
Cristianesimo, perchè di Cristiano in realtà non c'era proprio nulla!!
Tanti paesi ora si nascondono dietro l'Islam (come altri lo fanno con altre
religioni), solo per assicurarsi tanti seguaci. Non c'e' nulla che attira un
povero più della religione.
Io non conosco profondamente l'Islam, ma dubito che nel Corano ci sia l'obbligo
dell'infibulazione e della flagellazione per le adultere. L'interpretazione da
parte dell'umo, e quindi dello stato porta a decidere queste atrocità. Non
escludo neanche che nel Corano si parli di queste cose, ma c'e' differenza tra
il parlarne e l'obbligatorietà!!
Bisogna quindi fortemente isolare la religione vera e propria - che è di ogni
singolo - con la religione di stato, che viene usata impropriamente per
tornaconti personali, o da estremisti folli.
...Chissà forse molti Ultras nostrani potrebbero essere degli integralisti in
Oriente....
--
Saluti/
Carlo

 dell'infibulazione 
No. E' una pratica tribale africana, del tutto assente nella penisola
arabica.
e della flagellazione per le adultere.
Eh, questo è un altro discorso :)


 Eeeh, caro mio, questo sarebbe un luuuungo discorso...non so dove tu abiti
o che ambienti frequenti, ma qui da me, nella "rossa" Italia centrale, dove
il PDS è al 40% e RC al 20%, i "comunisti" non sono certo dei seriosi
intellettuali con barba marxista....sono invece dei "rurali" conservatori
che non sanno neanche chi fosse Lenin, vanno a messa tutte le domeniche, e
sono animati da una "sana" (ironico) antipatia per gli extracomunitari. Se
hai letto il mio post avrai notato che ho scritto che mi è capitato sovente
di viaggiare, anche in paesi del cosidetto "terzo mondo"; beh, quando
qualcuno di costoro vede le mie foto sai cosa dice: "Ma tu stai con questi
negri (con la g)? Ma come? Mangi con loro? Ah, io non lo farei di
certo....ma non eri "fascista"? Non so cosa tu pensi di questi
"comunisti"...sappi comunque che sono questi i vostri voti (decine di
migliaia)...non certo quei quattro gatti dei centri sociali, o quei due o
tre "intellettuali". Saluti dalla verde...pardon ROSSA UMBRIA.

 Climati, "esperto cattolico del GRIS", LA STAMPA
Ti prego, dimmi che usi questa citazione solo ironicamente e non perche'
credi che sia vero.....
Se ci credi ti do un consiglio, cambia critico musicale...Carlo Climati non
e' un critico musicale, anzi di musica ne sa' ben poco....
URIZEN
PS
Scusate se mi sono intromesso ma ho fatto caso solo ora alla frase dell'
"immenso" Climati......

 Ti prego, dimmi che usi questa citazione solo ironicamente 
Secondo te?.
-- 
"Sui banchi di scuola arriva lo studente biologico", LA STAMPA
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

Riporto parte di un post, inviato nel lontano ottobre '99 da un ragazzo su
alcuni ng, dal titolo "Vi invaderemo e vi domineremo":
<<Dalla lettera di denuncia contro il pericolo islamico in Europa [...] da padre
Giuseppe Bernardini, arcivescovo in Turchia, [...]. Durante un incontro
ufficiale sul dialogo islamico - cristiano, racconta padre Bernardini, un
importante personaggio mussulmano rivolgendosi ai prelati cristiani presenti ha
detto:
"Grazie alle vostre leggi democratiche vi invaderemo e grazie alle nostre leggi
religiose vi domineremo"
"C'è da crederci - commenta sempre padre Bernardini - perchè in effetti il
dominio è già cominsiato con i petro-dollari usati non per creare lavoro nei
paesi poveri del Nord Africa e del Medio-Oriente ma bensì per costruire moschee
e centri culturali islamici nei paesi europei, compresa la città di Roma, centro
della cristianità. Come non vedere in tutto questo un chiaro programma di
espansione e di riconquista?"
Il Vescovo racconta che durante un altro incontro interreligioso i cristiani
chiesero ai mussulmani presenti perchè non fossero mai loro ad organizzare tali
incontri. La risposta del religioso islamico fu la seguente:
"Perchè mai dovremmo farlo? Voi non avete nulla da insegnarci e noi non abbiamo
nulla da imparare." [...] Il vescovo ricorda poi poi un altro fatto accaduto: in
un monastero cattolico di Gerusalemme c'era, e forse c'è ancora, un domestico
arabo gentile ed onesto che un giorno con aria tristeha detto ai monaci:
"I nostri capi si sono riuniti e hanno deciso che tutti gli infedeli saranno
assassinati, ma voi non abbiate paura perchè nel caso vi ucciderò io senza farvi
soffrire." >>
E questo è quanto. Non inneggio alla guerra santa, però dico, pensiamo, stiamo
attenti, di integralisti ne è pieno il mondo...
Saluti
Decima!

"x.mas" wrote:

Credo che tu abbia centrato il problema. Parlando di religioni, credo proprio che la
loro
forza è nell'integralismo.
Una religione che si rispetti non dovrebbe pensare molto alle cose terrene e
dovrebbe
essere molto tollerante anche con chi non crede. Il guaio è che le masse si sentono
più
motivate da un capo (religione) che ha il pugno duro, che è cioè intollerante con
chi non
la pensa allo stesso modo.
Il guaio è proprio qui. La religione Cattolica,  è molto più tollerante degli
integralisti islamici
ed è quindi più debole e - aimè - destinata a perdere terreno a favore non
dell'Islam, ma
dei fanatici  dell'Islam. Io mi sento abbastanza vicino agli insegnamenti Cristiani,
e per questo
non sono in accordo con il Cattolicesimo (!), ma capisco anche che la chiesa
Cattolica è molto meno permissiva del Cristianesimo che riesce quindi a sopraffare e
far suo...
Saluti (eretici ?)/
Carlo

 Saluti (eretici ?)/
Saluti (kattolici)
iJpM
Paolo

 puoi trovare ampia documentazione sul perché della mia posizione.
L'argomento mi interessa abbastanza e di sicuro lo approfondirò, ma sinceramente
la presenza di una gerarchia eccclesiastica così complessa e così legata alle
cose
terrene poco mi suona di "religioso".
Probabilmente però ciò che per me è un legame "forte" alle cose terrene, per
altri è poco
importante...
/Carlo