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Titolo: Ma dei in pannelli in orbita non se ne parla piu'?

Mi ricordo negli anni 70  c'erano queste porposte di mettere in orbita campi solari che poi trasmettessero a terra via microonde o
laser l'enegia solare(insomma quello che vogliono attivare su "conan il ragazzo del futuro" del 78).
 
Con musk che manda in orbita tonnellate di roba avremmo la adeguata capacita' di carico.
 
Giulia
 

 Con musk che manda in orbita tonnellate di roba avremmo la adeguata capacita' di carico.
 
fantascienza
se poi passasse uno stormo di uccelli poi come li condiamo? :)

 se poi passasse uno stormo di uccelli poi come li condiamo? :)
 
tanto sarebbero ceneri sottili in un microsecondo :D
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 tanto sarebbero ceneri sottili in un microsecondo :D
 
 
Mi sembrava che tu avessi preso commiato. Forse non eri tu ma uno che ha 
usato il tuo indirizzo? È già successo di recente a un amico di un altro 
gruppo.
 
Saluti
 
 
 
-- 
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www.avast.com
 

Il 15/08/2022 12:17, Soviet_Mario ha scritto:

Io di chimica so poco, ma di radiofrequenza qualcosa di più, non mi 
risultano sistemi in grado di trasmettere quantità enormi di energia a 
tali distanze con pochissime perdite, perchè serva a qualcosa si parla 
di GW o TW, ovvero se ci sei sotto friggi che è un piacere.
I trasmettitori radio più potenti che conosco sono al massimo 
nell'ordine dei Mw, molto meno del necessario, più potenti farebbero 
veramente paura, le vere armi ad energia diretta, ora parlano di laser 
da 50-100 kw, figuriamoci n volte di più.


Se ne parla eccome:
 
https://www.hwupgrade.it/news/scienza-tecnologia/cina-una-stazione-spaziale-orbitante-con-pannelli-solari-per-veicolare-energia-verso-la-terra_110200.html
 
 
ennesimo progetto sulla carta, ma meglio che niente...
 
Giulia
 

 says...

meglio niente, visto che è un'assurdità.
al limite potrebbe essere utile per qualche attività di ricerca, ma non 
esageriamo

 
 
https://www.repubblica.it/tecnologia/2022/10/05/news/energia_solare_dallo_spazio_da_trasferire_sulla_terra_ci_lavora_lesa-368350738/
 
 
Il fatto e' che se fosse economicamente possibile sarebbe il sacro graal delle rinnovabili, poi non ce ne sarebbe per nessuno.
 
Giulia


E' come per fissione e fusione: e' un arma di distruzione di massa.
Se usata militarmente. Francamente l'idea che nello spazio ci siano
generatori di micronde di potenza tale da fare la differenza sulla
Terra non e' che mi fa dormire tranquillo.
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 says...

ma basta!
ma l'esa lo fa per prendere i soldi della ricerca, che comunque sono 
cosa buona, ma non avrà mai un'applicazione pratica!
fai solo un calcolo dell'energia per unità di superficie che devi far 
passare, ma siamo matti?

 passare, ma siamo matti?
 
Anche viaggiare per ore alla velocita' di un treno a vapore sembrava una cosa pericolosa all'inizio e molta gente aveva paura,
direi che aver paura di tecnologie nemmeno sperimentate non e' assolutamente razionale.
 
Giulia
 
 

 says...

stellina ... ascoltami ...
se vuoi spedire energia dallo spazio sulla terra, o hai un cavo 
abbastanza lungo :) o rifletti i raggi solari concentrati (così facciamo 
felice il deboni :)) o invii radiazioni elettromagnetiche, giusto?
allora, facciamo che spedisci energia nello spazio di un cilindro con 
raggio di ... 100 metri?
quanta energia?
e se ci passa un aereo lì?
ok gli puoi dire di non passarci, ma poi gli uccelli?
quanti ne vengono arrostiti?
altrimenti spiegami la tecnologia e magari mi convinci.
detto questo tutto quel che è ricerca trova la mia approvazione, perchè 
anche cercando qualcos'altro hanno fatto scoperte ganze, sappiamo.
un bacio <3


Quante perdite ha un sistema  del genere, oltre ad essere un perfetto 
raggio della morte.

 says...

non saprei, ma se catturiamo l'energia del sole nello spazio e la 
reindirizziamo nella terra, alla fine l'atmosfera la deve attraversare 
comunque

 
 
https://www.lescienze.it/news/2022/11/15/news/energia_solare_spazio-10647169/?rss
 
 
Pare che stiano studiando tutte le combinazioni possibili(microonde,laser,concentrazione).
 
Giulia
 


Sicuramente i militari sono molto, ma molto interessati: un arma
di distruzione di massa sviluppata sotto il naso del mondo ?
Cosa si potrebbe volere di piu' ?


 
Mi pare ci fosse in un vecchio film di 007, ti frigge senza neanche 
radiazioni, non avrebbero scrupoli ad usarla, il raggio della morte 
"pulito" dal cielo.
 

Cosa si potrebbe volere di piu' ?
 
Che funzionasse e non esistessero difese semplici ed economiche. Nel caso
delle microonde, ad esempio, queste non hanno (praticamente) alcun potere
penetrativo nei confronti di strutture anche leggere: e perfino l'effetto
di riscaldamento è garantito solo da una risonanza che avviene soltanto a
determinate frequenze.
 
Il laser avrebbe difficoltà ancora maggiori, perché dovrà usare frequenze
nelle finestre atmosferiche - che non sono quelle ottimali per sistemi d'
arma; è un problema già visto anche per i laser antimissile. Interdire un
sistema di arma laser è molto più economico che produrlo, a meno di avere
grosse limitazioni di peso o geometria (com'è il caso dei missili).
 
Il problema col laser non si risolve poi aumentando la potenza, perché se
ci si prova, si ottiene il cosiddetto "effetto bloom" - l'atmosfera viene
eccitata e si trasforma in un mezzo totalmente opaco, neutralizzando ogni
ulteriore tentativo di usare l'arma. Lo stesso problema ci crea un limite
non da poco nella trasmissibilità di energia a mezzo laser.
 
Di fatto l'unica opzione davvero pratica sono microonde sui 5 cm verso un
campo di rectenne, e un sistema così è un'arma alquanto patetica.
 
https://astroschio.it/2019/02/05/lassorbimento-atmosferico-della-radiazione/
 
 
Leonardo
-- 
 
"You all presumably know why" :-) :-(

 grosse limitazioni di peso o geometria (com'è il caso dei missili).
 
mah, secondo me stai valutando esclusivamente lo scenario 
fair-play missile vs laser (tra l'altro forse trascurando la 
sensoristica, non semplice da proteggere per sua natura).
Ma lo scenario che fa più paura è fascio vs strutture civili 
e/o persone.
Lì la vedo molto grigia (in realtà impossibile) da 
proteggere. E il "territorio" ? Appiccare incendi a caso è 
una cosa contro cui proteggersi ? E come ?


 proteggersi ? E come ?
 
E come proteggi il satellite con tale arma?
 
Detto altrimenti, basta un'azione "preventiva",
come si suol dire, per eliminare il problema.
 
Al riguardo, consiglio il film:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Real_Genius
 
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio
 

e/o persone.
 
Aspe', facciamo un passo indietro. Dobbiamo costruire il nostro emettitore in
orbita. Questo emettitore è un "sitting duck", perché almeno mezza dozzina di
nazioni (USA, Cina e Russia come minimo, ma in realtà anche l'Italia se ci si
mettesse) possono mettere in orbita un satellite-killer: se lo spari in verso
opposto alla rotazione un pacchetto di biglie d'acciaio è qualcosa contro cui
non ti salva neanche il Padreterno.
 
Il micro-satellite può decollare dal lato opposto della Terra - quando laser,
mambatroni e raggi della morte a bordo della stazione non possono colpirlo, a
meno di attraversare dodicimila chilometri di pianeta. E, dopo che ha mollato
il carico di biglie sull'orbita giusta, è tutto da vedere se ti riesce di far
manovra quanto basta a evitarle tutte quante... e per quanti lanci... ammesso
tu lo sappia, che sta avvenendo un lancio... e che è un lancio vero.
 
Certo nessuno lo farebbe A MENO CHE fosse l'unica difesa possibile, ma quando
ciò accadesse - lo farebbero TUTTI. Non esiste un'arma in grado di difendersi
contro una raffica di biglie a velocità orbitali: questo è il risultato di un
impatto di una biglia di poco meno di due grammi su una lastra d'alluminio di
diciotto centimetri di spessore.
 
https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2009/02/Hypervelocity_impact_sample
 
 
Quindi stiamo parlando di un'arma che deve farti vincere nel giro di un mese,
questo SUPPONENDO che la controparte, vedendoti costruire la stazione solare,
non abbia già preparato un micro-satellite con mezzo chilo di biglie pronto a
partire in 48 ore. Nel qual caso devi vincere entro 48 ore, e poi non hai più
la stazione.
 
(Poi, io scommetterei una forte somma che lassù ci sono vari satelliti - e di
varie nazioni - che hanno a bordo un ACS e un tubo d'acciaio pieno, per metà,
di alto esplosivo, per l'altra metà di biglie d'alluminio. Magari, dentro una
scatola con scritto "TELECAMERA". Tutti i calcoli li possono fare a terra; al
satellite arriva solo il comando "puntamento X-Y-Z. Fuoco". Però, fino a quel
momento è un normale satellite per telecomunicazioni, e agisce come tale).
 
O almeno questo è lo scenario per cui devi pianificare.
 
Appiccare incendi e colpire strutture non "hardened" non vince una guerra nel
giro di un mese. Ti servirebbe una assoluta superiorità spaziale - impedire a
chiunque di bigliarti a morte - e ora come ora, non ce l'ha nessuno, mi pare.
 
La capacità di colpire utilmente strutture "hardened" non ce l'hai a meno che
la stazione sia progettata apposta; sospetto sarebbe molto difficile da fare,
e una stazione in grado SIA di operare come trasmittente per rectenne, SIA di
essere arma fine di mondo, il tutto senza bisogno di collaudi!, mi sembra uno
scenario da "Operazione Moonraker".


 grosse limitazioni di peso o geometria (com'è il caso dei missili).
 
 
Io sto pensando allo Yag Laser in oculistica, in pratica usano due laser 
distinti che collimano sul cristallino, l'attraversamento dell'occhio 
non fa nulla ma sul cristallino lo disgrega, non si potrebbe fare una 
cosa del genere dallo spazio?
Eviti di cucinare chi gli passa sotto e trasmette l'energia solo al 
punto di collimazione.
Scusate se ho usato termini errati, spero di aver spiegato ciò che 
intendo e spero anche di aver capito il funzionamento del Yag Laser 
quando l'oculista me lo spiegò :-D
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 

 non da poco nella trasmissibilità di energia a mezzo laser.
 
Ma non ha appena spiegato perche' i militari sarebbero molto
interessati alla ricerca sul tema ?



https://www.hwupgrade.it/news/scienza-tecnologia/caltech-ce-l-ha-fatta-la-sua-trasmissione-wireless-dell-energia-elettrica-funziona_117313.html
 
 
Per adesso hanno acceso due led, ma meno su carta del previsto.
 
Giulia