Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Cina, un impianto fotovoltaico da 2000 MW

In Cina si fanno le cose in grande:
http://www.nytimes.com/2009/09/09/business/energy-environment/09solar.html?_r=1&ref=energy-environment
"Chinese government officials signed an agreement on Tuesday
with First Solar, an American solar developer, for a 2,000-megawatt
photovoltaic farm to be built in the Mongolian desert.
Set for completion in 2019, the First Solar project represents
the world's biggest photovoltaic power plant project to date, and
is part of an 11,950-megawatt renewable-energy park planned
for Ordos City in Inner Mongolia.
The memorandum of understanding between Chinese officials and
First Solar, the world's largest photovoltaic cell manufacturer, would
open a potentially vast solar market in China and follows the Chinese
government's recent moves to accelerate development of renewable
energy.
When completed, the Ordos solar farm would generate enough
electricity to power about three million Chinese homes, according
to First Solar."
Bye, G. 

 
http://www.nytimes.com/2009/09/09/business/energy-environment/09solar.html?_r=1&ref=energy-environment
Ops, mi stava saltando un'altra parte interessante:
"Plans for the Ordos renewable energy park call for wind farms
to generate 6,950 megawatts, photovoltaic power plants to provide
3,900 megawatts and solar thermal farms to supply 720 megawatts.
Biomass operations, fueled by organic materials like wood chips
and straw, will contribute 310 megawatts; 70 megawatts will be
available from hydro storage, a load-balancing technology that
uses off-peak power to pump water to a high reservoir from which
it can be released to turn turbines at peak demand periods."
Bye, G. 

 to First Solar."
A quanto pare si bassano su un consumo medio della famiglia cinese di
1000 kWh/anno.
Osservo pero' che il consumo elettrico pro-capite e' di 1870 kWh/anno
(percio' una famiglia di 2 persone sarebbe di ... 3740 kWh/anno).
Dove sta l'inghippo ?
-- 
Roberto Deboni
[Nel NG it.news.gruppi e' in corso la discussione sul manifesto per la
costituzione del gruppo it.discussioni.energia]

 Dove sta l'inghippo ?
All'inizio avrei ipotizzato un malinteso fra chi ha fornito la notizia
e il giornalista che ha scritto il pezzo, e che fosse possibile che
ci si riferisse all'intera energy farm, non solo alla parte solare, come
scritto, ma rileggendo meglio direi che ci sia stata una, come dire...
forte dose di ottimismo :-).
In alternativa si potrebbe considerare che il consumo pro capite,
AFAIK include, oltre quello personale, diciamo "casalingo", anche
quello industriale suddiviso per la popolazione, mentre nel testo
si parla esplicitamente di "homes", quindi di consumo familiare,
che per definizione sarebbe inferiore.
Questo potrebbe giustificare la discrepanza ?
Bye, G. 

 
http://www.eee.hku.hk/staff_personal/doc/ffwu/China%20pub%20version.pdf
In effetti gi� nello stesso 2005 del documento sopra, ma con riferimento
al 2002, c'erano dati superiori:
http://www.iaea.org/inisnkm/nkm/aws/eedrb/data/CN-encc.html
Bye, G. 


E' interessante notare che il consumo di energia primaria pro-capite,
dal 2002 al 2006 e' aumentato in Cina di due terzi, da 9879 kWh a 16462
kWh (Italia da 38958 kWh a 40681 kWh), in parallelo a quello elettrico,
che e' passato da 1136 kWh a 1925 kWh (Italia da 5069 kWh a 5438 kWh).
Notare che in Italia, mentre il consumo primario pro-capite e' aumentato
solo del 4%, quello elettrico pro-capite e' aumentato del 7%.
Quindi, crisi permettendo, ad un freno dell'incremento totale di
energia, corrisponde un'incremento maggiore dei consumi elettrici.
Potremo dire che l'italiano medio, tende a girare meno con la macchina e
gioca piu' alla console ?
Oppure che l'industria passa da produzione energhivore a quelle piu'
tecnologiche ?
Il puntare TUTTO (o quasi) il contenimento dei consumi energetici,
contro i consumi di elettricita' e' auspicabile ?


 Dove sta l'inghippo ?
che devi guardare la luna ogni tanto,
non il dito
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non il dito
Interessante ribaltamento.
C'e' chi guarda al dito del consumo domestico, dimenticando il trave del
consumo TOTALE pro-famiglia.
L'insistere a misurare le fonti energetiche con il consumo domestico di
una famiglia e' FUORVIANTE! In tutti i sensi.
Infatti, ove si discute piu' seriamente di energia ed economia, si
menziona eventualmente il consumo pro-capite, per legare l'andamento dei
consumi all'andamento demografico.
Invece il consumo "domestico per famiglia" usato come unita' di misura
della capacita' di un'impianto e' una invenzione di un certo mondo,
(piu' "politico", che "ambientale") che finora ha dipinto un futuro
roseo che solo oggi, molti cominciano a rendersi conto, che NON STA IN
PIEDI!
Faccio un'esempio nel caso in oggetto.
First Solar afferma una cosa che fa inevitabilmente CREDERE che 2000 MWp
di fotovoltaico sostengono il consumo elettrico di 3 milioni di famiglie
cinesi.
Prendiamo invece un Roberto Deboni che affermi che quei 2000 MWp di
fotovoltaico coprono il consumo elettrico di 1,5 milioni di cinesi.
Quale e' la differenza ?
L'affermazione di First Solar (e di quel mondo politico) non e' di per
se falsa.
Ma quale delle due modalita' di semplificare apporta INFORMAZIONI utili?
Quale e' "il dito" e quale e' "la concreta sostanza" ?
Quale affermazione schiaffa meglio in faccia all'ignorante di energia ed
economia il valore concreto dell'opera, dell'impianto ?
Quale affermazione trae meno in inganno sulle potenzialita' future
dell'impianto generatore ? Ed il suo peso nel mix energetico ?
Il trucco e' sempre il solito, di stampo demagogico, non si scrivono
falsita', ma si scrive in termini fuorvianti.
Questo certo mondo politico/ambientalista scrive e blatera di "potenza"
(senza specificare peraltro che si tratta di potenza nominale, potenza
"sulla carta" e che in ogni caso, e' solo una "potenzialita'", una
"promessa"), di consumo per famiglia (senza specificare che si limita a
quello domestico), scambia spesso e volentieri kW con kWh, confronta le
rese energetiche lorde (al pannello collettore) con le rese energetiche
nette delle altre fonti (all'uscita dal trasformatore primario), ...
insomma si comportano come i piu' pelosi operatori commerciali.
-- 


 Quale e' la differenza ?
Nessuna: sono sbagliate tutte e due ;-)
Con i 2000 MWp  i Cinesi, come pure con le dovute proporzioni gli Italiani, 
illuminano casa, alimentano frigo e freezer, ascoltano musica, navigano, 
lavano, cucinano, ecc.
Per buona parte di questi usi i 2000 MWp di fotovoltaico sono totalmente 
assenti, mentre per sostenere il consumo anche di una sola famiglia � 
necessario che i MW siano disponibili, con ragionevole certezza per 24/24 
ore. Anche di notte ed anche d'inverno.
I 2000MWp di fotovoltaico  non riusciranno MAI a "sostenere il consumo 
elettrico di 3 milioni di famiglie cinesi" e neppure di un condominio.
Come Deboni sa, ci vuole ben altro!
Bye
Gigi