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Titolo: Proiezioni demografiche

Le recenti proiezioni demografiche riguardo al futuro della popolazione
italiana nel 21° secolo dipingono una situazione al limite della
catastrofe vera e propria.
Infatti si prevede per gli anni '30 - '50 di questo secolo una vera e
propria caduta verticale delle nascite nel nostro paese, specialmente -
ma non solo - al nord. Tutto ciò avrà, stando al parere di organi
demoscopici non di parte, delle gravissime conseguenza in campo
economico, perché una popolazione troppo anziana sarà portata a
consumare molto meno e utilizare meno i servizi offerti dal terziario.
Di conseguenza la richiesta di prodotti e servizi calerà, diverse
aziende saranno costrette a chiudere i battenti e per i pochi giovani
rimasti sarà più difficile, paradossalmente, trovare lavoro.
Peraltro si nota pure che l'afflusso di immigrati (pur ammettendo che la
presenza di questi ultimi sia vantaggiosa e non porti invece scompensi
socio-culturali) non basterà a bloccare il pericoloso meccanismo che
stiamo innescando.
La totale assenza di una politica demografica attualmente lascia
presagire che la situazione sia destinata a peggiorare, anziché dar vita
a quelle "riprese" nelle nascite di cui talora si sente parlare ma che
in concreto non si vedono mai (vedi a questo proposito le vane promesse
del governo Berlusca).
Così, mentre in Italia si dibatte seriamente su argomenti del tutto
sterili dal punto di vista demografico, come ad es. legalizzare il
matrimonio gay (oh, scusa Zax), stiamo rischiando di andare con allegria
e spensieratezza incontro ad una crisi economica da far impallidire la
recessione di quest'anno, e di cui tutti, nessuno escluso, pagheremo le
conseguenze.
Saluti,
Guglielmo
P.S.: la presente è anche un invito per i partecipanti del ng a fare più
bambini.
-- 
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 wrote in message
news:f13523a9059c1f4114f...@mygate.mailgate.org...
Quello che hai evidenziato è seriamente un problema e per definizione ha
anche una soluzione.
Il problema del mostruso calo demografico in Italia eed anche nella 
nostra europa va, secondo me, inquadrato sulla politica economica e 
sociale che in questi ultimi 30 anni ha caratterizzato la nostra vita.
Negli anni 60/70 le cose che primeggiavano erano le cose principali
per il sostentamento per la costruzione e miglioramento della vita (?)
nei suoi beni più essenziali: la casa, i rapporti sociali con il mondo 
del lavoro, la sanità, le infrastrutture che creano le connessioni per 
una buona (?) comunicativa tra i diversi strati sociali, mi riferisco a
tutto quello che è stato creato per la realizzazione di strutture 
economiche e finanziarie che hanno permesso un buon appiattimento tra i
diversi ceti sociali. Infatti anche coloro con un stipendio minimo posso
no ambire ad avere le stesse cose che una volta solo i benestanti ed i 
ricchi potevano avere. Si è cercato di strappare le diverse genti dalle
attività pratiche e reali, come la coltivazione dei campi e del manteni
mento delle tradizioni artigianali a favore di una più massificata e mi
stificata proiezione che il lavoro "sicuro" è certamente migliore di 
quello che i nostri padri facevano. Si è innestato nella mente della 
gente l'opinione comune che la vita è un gioco e che ogni cosa è facil-
mente raggiungibile. 
Si è deresponsabilizzato ogni strato sociale nella sua più profonda 
caratterizzazione esautorando quello che per millenni si era costruito.
Intendo dire che colui che nasce figlio di fabbro non è detto che per 
forza debba andare a studiare all'università, non perchè figlio di 
fabbro, ma semplicemente perchè se ritiene che il lavoro del padre è 
per lui meglio che lo studio dell'università, non serve allora che 
pianti un'attività certamente più soddisfancente e certamente più vi-
cina alle sue tradizioni ed alla sua cultura.
Si  impoverita l'istruzione della scuola e sopratutto della scuola obbli
gatoria e si è instaurata una condizione che tutti sono bravi e che
tutti
hanno la possibilità di andare avanti. Ma non è così !
SI sono poste le condizioni che questi bravi ragazzi vadano avanti, si 
facciano una posizione "culturale", certamente non propria, e che una
volta arrivati alla fatidica data di laurea entrino nel mondo del lavoro
sicuro (non più, adesso).
I genitori, dal canto loro, hanno impiegato tutte le risorse necessarie
ed anche oltre per questo sistema ed hanno dato fondo a tutto quello che
la società in questi anni permetteva. Si sono create allora tutta una 
foresta di iniziative economiche e finanziarie atte al rangiungimento 
dello scopo della famiglia, che una certa società andava disegnando. I
prestiti, i fidi, i mutui e tutto quello che si poteva e si può fare
per rendere facile l'acquisto è stato messo sulla tavola del consumo glo
bale. Tutti possono, basta avere uno straccio di stipendio, e tanta, ma
tanta voglia di spendere. Il gioco è fatto ! Chi non ha voglia di 
spendere è indotto a spendere: la Rai, organo dello stato e quindi 
pubblico immette nelle diverse programmazioni momenti ludici sostenuti 
da quella o da quell'altra azienda e... chi è che non guarda la rai! 
Molti se non tutti, se non altro perchè si crede che essendo pubblica 
sia, e ci si sbaglia, un pochino più seria di altre. Ma non è così ! 
Quindi anche il povero cristo che non voleva spendere vede ed è bombarda
to in maniera costante e continua. Dovrà spendere ? Cert che lo farà o 
prima o dopo...che cavolo. Anche lui avrà bisogno di un'auto, di un 
macchina impastatrice, oppure di un gelataio automatico. Servono e il 
pane o i dolci non si comprano più, i panettieri e le pasticcerie 
falliscono. Ma non è così, le pasticcerie proliferano ed i panettieri, 
sono diventati dei negozi di alta moda del pane, dove se non entri firma
to e leccato non ti guardano nemmeno di striscio. Ma lìm il pane è una
cosa seria e costa mediamente 3/4 volte tanto un normale pane...e che si
fa ?...ma si comepriamolo che diamine, è buono e alla fine non sarà 
qualche manciata di lire, ops, euro che ci butterà in fallimento.  
Ma in tutto questo non c'è traccia di bambini, non c'è traccia della 
famiglia...ci dovrebbe essere ?
I bimbi ? Una ottima macchina per far soldi, la famiglia lo stesso.
Ed allora vai con le pubblicità di grandi e secchissimi pannoloni, di
acque che fanno pisciare anche quando non vuoi, di carte che nettano le
chiappe come fosse la mano di una fata, di giochini dalle forme che 
sembrano il vomito di un mostro, di macchine che sparano frecce 
multicolori e di quaderni che hanno la firma di quel o quell'altro 
calciatore, di diari che portano l'effige di quella cantante o di scarpe
che una campagna di russia condotta per 50 anni non consumerebbero. Ma
è la moda del momento  e questi momenti vanno avanti da più di 30 anni.
Ma allora i bimbi di allora, ovvero quelli che dovrebbero essere i 
genitori di adesso si sono chiesti, perchè mai si devono rompere le 
palle per metterre al mondo esseri che spaccano, esseri che fanno 
spendere  e basta e che sopratutto impedisce loro una vita serena e 
"vissuta". Basta, ci penseremo più avanti e con questa logica sono 
cominciate le diminuzioni demografiche, in Italia, in Francia, in Oanda
e in altri paesi europei. Si è cominciato, da allora a dare meno 
importanza alla famiglia e dalla sinsitra cori di smembramento e di 
sagace scherno nei riguardi dei più riottosi hanno minato la stabilità
della complessa macchina famigliare. I divorzi sono aumentati è vero ed
è anche vero che sono aumentati i casi di bambini disaddatati. Ma che
importa, la vita è una e va vissuta ed il bimbo vivrà un pò da me ed un
pò da te...dai su, non facciamoci dei problemi...in fin dei conti è 
anche notro figlio e con questa logica si sono costiuiti falsi nuclei, 
false ragioni e falsi miti di famiglie aperte. Ma la famiglia per defini
nizione, la nostra, non è aperta. E' un nucleo dove si sperimentano 
diversi caratteri e si forgia una unità nel rispetto della differenza di
pensiero dell'uno rispetto all'altra. Ma tutto questo è passato, è 
vecchio e sopratutto non è commerciabile.
Ma allora, ed è un'ipotesi, che sia una strategia commerciale ?
I molti intervistati, in questi ultimi anni hanno sempre risposto che
la domanda aggregata (la propensione alla spesa complessiva) deve 
aumentare e se non aumenta ci sarà recessione il buio economico.
Insomma l'equazione è: spendere di più, ma a scapito di cosa?
E i bimbi ?
Pino


 bambini.
Certo, faccio i bambini perchè me lo dici te e per aumentare il numero di
italiani...
p.s. quanti figli hai?
Ciao
--
                        Zax
       --------------------------
 
http://falcemartello.cjb.net
 
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C'è da concordare, in linea generale, sulla tua ricostruzione. Tuttavia, non
si può scordare che le epoche della storia umana hanno caratteristiche ben
precise, sempre mutevoli verso la progressiva solidificazione delle cose. Se
si analizza il tema del calo demografico con la lente metafisica, è
possibile rinvenire come tema costante delle tradizioni, la scomparsa della
famiglia come nucleo sociale di base. Il calo demografico va riconnesso in
prima battuta con la distruzione della famiglia tradizionale, che è causa e
conseguenza allo stesso tempo, della progressiva ma inesorabile
secolarizzazione della civiltà. Nell'Induismo è presente la previsione di
un'epoca, quella finale, in cui non esistono più le caste e scompare la
famiglia stessa. Ed in effetti, la nostra epoca è per gli Induisti il
Kali-Yuga. Ma proprio questo aspetto fa dire che difficilmente si può
attuare una "politica" della famiglia, sempre che questa non venga intesa
come qualcosa di diverso rispetto alle solite misure economico-sociali che i
governi possono concepire. Se, cioè, i segni dei tempi sono nel senso della
conquistata impossibilità di un ordine sociale, è difficile che si possa
proporre un modello che si scontra irrimediabilmente con quello attuale,
magari sperando che attecchisca. L'afflusso straniero diventa, allora,
ancorchè non risolutivo sul piano tecnico, l'unico elemento utile per
permettere la ricostruzione in termini di religiosità di una società che la
Religione rifiuta in partenza. I cori di protesta che si sentono verso la
immigrazione sono evidenti prove di come spesso non si riesca a individuare
la vera causa dei fenomeni storici; allo stesso tempo dimostrano una volta
di più quanta avversione vi possa essere nei confronti di una spiritualità
sicuramente più abbondante altrove che da noi. Il problema del calo
demografico si colora quindi di sembianze metafisiche tutt'altro che
trascurabili. Come giustamente sottolineavi, la famiglia è inanzitutto
unità, nella sua concezione normale. Ma oggi così non è più, dacchè la
perdita dell'elemento unificante rappresentato dal principio divino,
determina una dissoluzione del nucleo e la conseguente dispersione. Il tasso
di coppie divorziate diventa l'espressione del grado di decadenza della
civiltà, nella misura in cui la famiglia è l'espressione prima della
società. Sicchè è agevole richiamare l'individualismo, l'egoismo, il
relativismo come elementi caratteristici dell'epoca attuale, su tutti i
piani concepibili. Solo in una società castrata come la nostra la
procreazione può divenire, da ciò che è, mero strumento per la fabbricazione
di nuovi "pezzi di ricambio" di un uomo sempre più cementificato.
Ciao
-- S

 bambini.
Ma sei un rappresentante delle multinazionali?
-- 
Saluti Elfici, Gildor
"La socializzazione altro non è se non la realizzazione  
italiana, umana, nostra, effettuabile del socialismo."

Ma siete sicuri di quello che dite?
Io la scorsa settimana sono andato ad iscrivere mio figlio di 3 anni
all'asilo e mi e' stato detto che non c'e' posto,perche' negli ultimi 2 anni
c'e' stato un boom di nascite(io abito in una piccola cittadina piemomtese)
e i bambini nati sono passati da 75-80 all'anno agli attuali 130.
Per risolvere questo problema si sta pensando di riaprire gli asili chiusi
anni fa' quando c'era stato il calo demografico
Ciao

 wrote in message
news:w2v98.49444$5M4.1...@twister2.libero.it...
Con quello che scrivi, in linea di massima, posso anche concordare, ma 
trovo che vi sia troppa mistificazione di quello che normalmente 
altro non è che il gioco della vita. Certo, tu chiami questo l'opera 
del divino e se con questo concetto intendi anche tutto il creato allora
concordiamo, pur utilizzando mezzi diversi di espressione. Ma permettimi
di esprimere alcune cose.
[--..Il calo demografico va riconnesso in prima battuta con la distru-
zione della famiglia tradizionale, che è causa e conseguenza allo stesso
tempo, della progressiva ma inesorabile secolarizzazione della civiltà--]
Non so cosa intendi per secolarizzazione della famiglia,  ma ad una più
attenta analisi e vista soprattutto sotto l'aspetto economico-sociole,
si può richiamare la famiglia al nucleo che più rispetta le caratteri-
stiche della società in cui vive una determinata moltitudine di indivi-
dui.
[--.Nell'Induismo è presente la previsione di un'epoca, quella finale, 
in cui non esistono più le caste e scompare la famiglia stessa. Ed in 
effetti, la nostra epoca è per gli Induisti il Kali-Yuga. Ma proprio 
questo aspetto fa dire che difficilmente si può attuare una "politica" 
della famiglia, sempre che questa non venga intesa come qualcosa di 
diverso rispetto alle solite misure economico-sociali che i governi 
possono concepire--.]
Questo concetto, di appiattimento, è ripreso anche in altri studi e la 
cosa non mi suona nuova, anzi, in parte la posso anche capire e forse 
in estrema analisi anche condividere. La famiglia, originariamente 
concepita come luogo sicuro e riparato, dove si potevano realizzare 
cose che nella normale società non era possibile, ai tempi attuali ha 
perso di significato. Il suo continuo contatto con il mondo esterno, 
ed è un bene, ed il suo continuo e infinito mutarsi ha portato a conce-
zioni familiari che si potrebbero riscontrare nelle società aperte, 
vedasi i kibbuz israeliani, che altro non sono che forme archetipiche 
della tradizione ancestrale dell'uomo. Ma è questo verso al quale si 
tende ? In linea di principio potremmo dire di sì, ma nella realtà 
quali sono le forze che spingono verso un sistema in cui genitori e 
figli sono tutti e nessuno ? E se è così siamo forse pronti ad affron-
tare problemi di natura giuridica e sociale complessi che sovvertono 
in modo apocalittico le attuali regole ? Certo, le  cose non andranno 
alla velocità della luce e ci sarà una lenta trasformazione, insomma 
una puntura quasi indolore, ma se ne parliamo, un po' di dolore forse 
lo sentiamo, ti pare ?
[----.L'afflusso straniero diventa, allora, ancorchè non risolutivo sul 
piano tecnico, l'unico elemento utile per permettere la ricostruzione 
in termini di religiosità di una società che la Religione rifiuta in 
partenza. I cori di protesta che si sentono verso la immigrazione sono 
evidenti prove di come spesso non si riesca a individuare la vera 
causa dei fenomeni storici; allo stesso tempo dimostrano una volta di 
più quanta avversione vi possa essere nei confronti di una spiritualità
sicuramente più abbondante altrove che da noi--.]
L'afflusso straniero ed i contrasti derivanti sono la causa e l'effetto
di una situazione repentina e poco razionale e non si dimentichi quante
sofferenze e dolori ebbero a patire i nostri connazionali nelle stesse 
condizioni in paesi a loro totalemtne stranieri. Non si dimentichi 
altresì che le genti espatriate o erano totalmente analfabete, il 99%, 
oppure erano persone che poco avevano da perdere nelle nuove terre. 
Come fummo giudicati allora ?
Il problema, che tu evidenzi, della struttura religiosa ha una impor-
tanza molto relativa e sta nella cultura e nell'intelligenza di chi 
accoglie, se lo vuole, a saper indicare quale siano le strade che si 
possono percorre e quali invece che debbono rispettare.
 
[--Come giustamente sottolineavi, la famiglia è inanzitutto unità, nella
sua concezione normale. Ma oggi così non è più, dacchè la perdita 
dell'elemento unificante rappresentato dal principio divino, determina 
una dissoluzione del nucleo e la conseguente dispersione--.] 
Non sono affatto d'accordo. Il principio divino è un concetto che ha 
creato l'uomo di fronte all'impossibilità di definirsi (ma so che su 
questo aspetto non sei d'accordo). Non ha un suo simile a cui parame-
trarsi.
Ma, di fondo, faccio anch'io un errore. L'unità famigliare è un 
concetto, astratto, animale e profondamente arretrato, non ovviamente 
sul piano sociale o economico, ma in relazione allo sviluppo
intellettivo e culturale. La famiglia intesa come unità granitica è 
destinata a soccombere. Quella invece dove si coltivi l'amore per 
l'arte, per la comprensione, per il rispetto e per la curiosità e per 
la tolleranza sarà sicuramente vincente, non in maniera edonistica, 
ma semplicemente perché vivrà nell'incessante movimento della vita.
Nello stato attuale delle cose invece troviamo costantemente messo in 
discussione il ruolo della famiglia come sopra ho detto, ma allo stesso
tempo è definito da schemi preconcetti e da formule commerciale 
che bene calzano l'edonismo sfrenato del tutto e subito. Vero è che 
qualcuno scrisse "...che del diman non v'è certezza",ma altrettanto 
vero è che l'aspetto dell'incertezza è la base profonda della ricerca e
del dubbio. 



-- S

 questa merda di mondo (e mi scuso con lo sterco).
Io credo che il problema sia proprio il contrario. I bambini nelle nuove
famiglie sono un vero e proprio ostacolo al consumismo di massa. E' pur
vero che anch'essi, indirettamente e fino ai 2/3 anni sono dei 
consumatori per mezzo dei loro genitori, ma è altrettanto vero che dopo
quell'età pur avendo molte richieste e quindi consumo, sono di fatto un
ostacolo a spese ben più consistenti che potrebbero fare i loro
genitori.
Il problema non è quindi che i bambini consumano di meno, ma che i 
genitori hanno una visione distorta della realtà famigliare e che questa
è vista solo in funzione di quello che si può comperare e quanto di 
quello che si è comperat rappresenta la soddisfazione immediata del 
bambino e ovviamente anche dei genitori.
Le aziende questo lo sanno, ma non hanno ancora portato una strategia
definita per questo problema, così come invece non hanno ancora messo
mano al mondo della terza età, quello che secondo me va dai 60/80 anni.
E visto che in europa, italia compresa, abbiamo una inversione di 
tendenza per quanto riguarda l'età, ovvero meno nascite e più persone
anziane il mercato del consumo, da qui a poche decine di anni si 
sposterà proprio su questo. Mi chiedo infatti come ancora si spinga su
un tema pubblicitario che va in voga: lavoro per i giovani, diamo spazio
ai giovani e così via, quando la età media della popolazione è invece 
molto più vecchia rispetto a quello che viene pubblicizzato.
Mi ha fatto specie infatti alcune righe lette su un quotidiano nazionale
in cui si parlava di "ragazzi" di 37 anni. Quindi quelli di 50 anni 
saranno considerati dei giovani e quelli di 70 degli uomini maturi e 
quelli di 80/100 dei seniores...
Pino


Sto per sposarmi, Zax!
Ti prometto che quando avrò il primo figlio pubblicherò un post
col fiocco azzurro (o rosa).
Se il bimbo nasce gay appendo un fiocco giallo in tuo onore.
Hasta luego, compañero.
Guglielmo


 Pino
-- 
Saluti Elfici, Gildor
"La socializzazione altro non č se non la realizzazione  


 Hasta luego, compañero.
Come credi di accorgerti se è gay o no?
Comunque se proprio devi appendere un fiocco in mio onore mettilo rosso :-)


 (o che dovrebbe avere) la vita umana.
La vita, nel conccetto economico è uguale a quanto può essere il ritorno
in senso stretto. Ovvero quanto consuma tizio ? e con che frquenza ?
Per quanto riguarda il senso della vita e della vita umana...purtroppo
non c'è spazio...purtroppo e ben venga l'apocalisse a riazzerare le 
menti.


 verso il meglio.
Non riesco a capire la tua posizione.
Perché proponi una idea "orientale", propugnata da Guenon, e contraria alla
dottrina cattolica?
Tu sei cattolico, o orientale-guenoniano?

 Comunque se proprio devi appendere un fiocco in mio onore mettilo rosso :-
Ok, approvato: fiocco rosso per il nascituro.
Una curiosità, amico: ma se pensi che io sia un grade imbecille,
mi spieghi perché perdi tempo a rispondermi?
Sai come dice il proverbio: "non discutere con gli idioti. La gente
potrebbe non notare la differenza".
Visto che tu sei troppo più intelligente di me perché sei di sinistra,
Cercati un altro ng con gente che scriva cose più sensate. A meno
che tu abbia proprio tanto tempo da perdere nella vita...
E poi... Se io sto bene in mezzo ai bambini e tu in mezzo ai vecchi,
è questione di gusti, no?


 Pino
-- 
Saluti Elfici, Gildor
"La socializzazione altro non è se non la realizzazione  


 Cercati un altro ng con gente che scriva cose più sensate.
Non ho mai detto che chi è di destra è sutpido... sono stupidi quelli che se ne
fregano di tutto e poi votano rutelli o berlusca solo per come si muovono o
addirittura a caso.
Quelli sono stupidi.
Se tu hai delle idee a cui credi, che per me sono sbagliate (non tutte cmq)
pazienza!
Per me sbagli, ma non vuol dire che tu sia stupido.
