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Titolo: ... ma se il cuore va a mille all'ora gli ritirano la patente?

Ci pensavo stanotte (tanto i telefoni non suonavano e potevo dedicarmi
a siffatte frivolezze), e' uno dei "grandi boh" della mia vita, un po'
come dire "ma se un gatto cade sempre sulle zampe ed una fetta di pane
imburrato cade sempre con la parte imburrata verso il pavimento cosa
accade se incolliamo alla schiena del gatto una fetta di pane
imburrata sulla faccia superiore e lo gettiamo giu' dal balcone?",
insomma ero in preda a forti allucinazioni senza nemmeno aver fumato.
Tra parentesi, ho pure deciso di smetter di fumare, mi sto dando al
salutismo, tra un po' mi tocchera' pure smetter di fare sesso, ma a
quel punto rimarrei senza lavoro quindi continuo allegramente a
contorcermi in spasmodici orgasmi 16 ore al giorno.
L'alcool no, per ora non tocchiamolo e manteniamolo nelle dosi
standard di "una volta ogni tanto" poi si vedra', se quella bottiglia
sara' carina con me e mi invitera' in un ristorante macrobiotico
potro' anche prender in considerazione l'idea di essere un poco piu'
viziosa e lasciva, ma per il momento meglio apparir morigerati.
L'altra sera volevo uscire con uno, o meglio lui voleva entrare in me.
Abbiamo avuto un tiraemolla di venti minuti su questo argomento, poi a
lui non tirava piu' ed ho mollato la presa. Comunque aveva finito i
soldi sul cellulare, la linea sarebbe caduta da sola e la pippa
l'avrebbe portata a termine nella sensuale atmosfera del cesso del suo
ufficio, luogo da cui diceva di chiamare.
Se c'e' qualcosa di peggio che lavorare in un centro di coadiuvazione
erotica e' lavorare in un centro di coadiuvazione erotica durante il
week end. Perche' durante il week end oltre alle seghe dei clienti ti
cucchi le seghe mentali tue. 
Stasera devo uscire, magari il mio moroso decide di darmi una
passatina, devo depilarmi insaponarmi sciacquarmi profumarmi
inguainarmi in un paio di pantaloni di vero finto pitonplastica... ma
cazzolina, perche' non mi chiama in ufficio? In ufficio sei sempre una
strafiga tirata a lucido, vivi in autoreggenti e tacchi alti, se il
lavoro lo richiede ti trasformi in una pantera con stivali di pelle e
frustino, alla faccia di Kafka che per una metamorfosi impiega dalle
200 alle 450 pagine. Quando lavori ti pare di essere Mazinga, in 5
secondi diventi piu' alta, hai le tette piu' grosse o piu' piccole (a
seconda), sei truccata e pronta per una notte di sesso sfrenato. Una
vera sex machine, anche i Cavalieri dello Zodiaco invidiano la tua
versatilita'. 
Dal vivo, invece, l'unica persona che riesce ad invidiare il tuo
fascino e' Alvaro Vitali. Finisci alle 20? Alle 20.02 sei ingrassata
di 4 taglie, sei piu' alta di 10 cm ma le tue gambe da affusolate son
diventate soppressate, il trucco si ritrasforma magicamente in
occhiaie e temi che da un momento all'altro l'autobus si trasformi in
una zucca con una pantegana per autista. O peggio, rischi di
incontrare in autobus un tizio che ti chiede di vestirti da canguro
per la pubblicita' del conto arancio. Mica scherzi.
Ho perso due chili, ma loro mi hanno ritrovata subito e si sono
accomodati sul mio fondoschiena al grido di "tana per tutti".
All'inizio pensavo si trattasse di una nuova forma di autopromozione
della mia attivita', poi quando ho visto l'intera dotazione di Katia
Ricciarelli avvicinarsi alla mia "zona rosa" ho urlato (Per zona rosa
intendesi ovviamente l'epidermide, NdS - nota di Sanciok). 
Ormai vado avanti a carote (senza burro, tranquilli) ed insalata, temo
che presto o tardi prendero' a somigliare al Bianconiglio, ma a quel
punto potro' almeno far contento zeroid che voleva gli cantassi White
rabbit... e se tanto mi da tanto prima o poi mi trasformero' in  Jack
lo Squartatore per cantare a mur mur Piece of my heart... a questo
punto pero' una domanda mi sorge spontanea: per cantare Smoke on the
water devo trasformarmi in Gesu' versione nicotinomane oppure piu'
semplicemente in un pusher?
***
Iskra Sanciok
***
"You can think by yourself"
           says God from Heaven
Talking to all 70 thousand
  Billion Four Thousand
  Eighty Two Trillions
  Of Creatures in his Movie
Called "Creation"
(J. Kerouac, Cerrada Medellin Blues)

 Ci pensavo stanotte (cut)
Poche palle (stavo per scrivere pochi cazzi, ma mi sono reso conto che
avrebbe dato adito a equivoci, visto il tenore del tuo post), poche palle:
scrivi proprio bene, e ci metto pure un punto esclamativo, anche se va
contro le mie convinzioni in materia di punteggiatura!
Ciao, Ivano

Ho già salvato il post.... ale scrivi benissimo, ma hai provato a mandare
qualcosa a qualche editore? Se sì, insiti, se no fallo subito... secondo
me hai un futuro, altro che hot line!!!
Maurone

 Ho perso due chili, ma loro mi hanno ritrovata subito e si sono
CUTTONE
Certo che hai una vita bella colorita.
ROTFL! Hai sbagliato lavoro, devi fare la (tragi)comica!!!
Saludos

 In ufficio sei sempre una strafiga tirata a lucido, vivi in >autoreggenti
e tacchi alti, se il lavoro lo richiede ti >trasformi in una pantera con
stivali di pelle e frustino, alla >faccia di Kafka che per una metamorfosi
impiega dalle >200 alle 450 pagine.
Scusa se mi intrometto.
E' soltanto per farti sapere che la "Metamorfosi" è un raccontino abbastanza
breve che ti farebbe molto bene leggere per capire cosa significhi veramente
"saper scrivere".

"saper scrivere".
Scusa se spreco ventidue secondi del mio tempo per risponderti.
Ho letto la Metamorfosi almeno tre volte, non credo di aver bisogno di
delucidazioni in merito.
Non mi pare, inoltre, di aver mai detto che "so scrivere". Qualcuno
piu' importante di me ti risponderebbe dicendo
io canto quando posso, come posso
quando ne ho voglia, senza applausi o fischi,
vendere o no non passa fra i miei rischi
non comprate i miei dischi
e sputatemi addosso
e concluderebbe dicendo qualcosa del tipo
ho tante cose ancora da raccontare
per chi vuole ascoltare
e a culo tutto il resto
Io personalmente potrei abbracciare questo modo di fare, ma preferisco
consigliarti un bel corso di training autogeno coadiuvato da razioni
quotidiane di pane e buona educazione.


 "saper scrivere".
(A proposito di "saper scrivere")
complimenti vivissimi per la ridondanza di una locuzione quale "raccontino
abbastanza breve"...quando reperirai un raccontino abbastanza lungo facci un
fischio.

 delucidazioni in merito.
Se mi dici in quale edizione sono riusciti a stamparla utilizzando 200
pagine (o 450?) corro in libreria.

 fischio.
1. E' Kafka che sa scrivere e non io.
2. Raccontino può anche non riferirsi alla lunghezza. Può indicare un
racconto da nulla (Novecento, di Baricco, è un raccontino abbastanza lungo
se non ricordo male...forse non proprio lungo ma interminabile...). Nel caso
di Kafka facevo dell'ironia.

 di Kafka facevo dell'ironia.
mirror climbing...e piuttosto penoso. Raccontala al gatto.
p.s. : il ricorso al diminutivo è retaggio evidente di una "cultura" di
matrice televisiva (cfr. "aiutino", "attimino" e via dicendo), riflettici
prima di fare le pulci ad altri.

 prima di fare le pulci ad altri.
Celine, tanto per dire, usa il diminutivo in quel modo, mica Pippo Baudo.

 Celine, tanto per dire, usa il diminutivo in quel modo, mica Pippo Baudo.
effettivamente la tua prosa cosě sferzante sembra frutto di un'attenta
lettura dei risguardi di copertina di "viaggio al termine della notte" (dei
quali probabilmente il prezzo č l'unica cosa che ti sia risultata
comprensibile).

 comprensibile).
Mi sono incazzato non poco quando ho visto la nuova edizione economica! (La
mia copia costava 38000 L, puoi ben capirmi)
Cmq chiudiamo che siamo OT

 Cmq chiudiamo che siamo OT
guarda che puoi pure proseguire 
non sarà che...?
-- 
questa sign è stata rimossa in seguito alle rimostranze effettuate 
da ignoti al Garante per la protezione dei dati personali in base 
alla legge 675/96 art.13 comma 1 lettera c

 Cmq chiudiamo che siamo OT
come preferisci. Gli insulti puoi anche inviarmeli en privee, mica mi
offendo.

 ha scritto nel messaggio
news:b8qjf2$6d6$1...@newsread.albacom.net...

Potrbbe essere, Kafka: Tutti i racconti, Newton Copton, pagg. 360, che
comprende anche 'la Metamorfosi'.
--
Bye,
Jefferson

 Celine, tanto per dire, usa il diminutivo in quel modo, mica Pippo Baudo.
Mi unisco al Ciroppi: per favore continua, vorrei sapere come hai fatto a
prendere Celine per giustificare un certo uso del diminutivo _in italiano_

 "saper scrivere".
aggressione immotivata cara chri... cmq trovo sicuramente Iskra più divertente
del Sig. Franz!!!
E poi non prenderei proprio Kafka come esempio del "saper scrivere", perchè
semmai noi si dovrebbe fare i complimenti al traduttore (Kafka scriveva in
tedesco mi sembra) e non all'autore, che potremmo giudicare dal punto di vista
stilistico solo se parlassimo la stessa lingua.
Adieu
Maurone

 stilistico solo se parlassimo la stessa lingua.
be': fai tradurre allo stesso traduttore "una storia italiana" di 
Berlusconi e poi ne riparliamo :)
-- 
questa sign č stata rimossa in seguito alle rimostranze effettuate 


stilistico solo se parlassimo la stessa lingua.
se lo stile di uno scrittore andasse irrimediabilmente perduto nella
traduzione, la traduzione non avrebbe ragion d'essere.
se lo stile di uno scrittore andasse irrecuperabilmente perduto nella
traduzione, non si distinguerebbe james joyce da stephen king.
se lo stile di uno scrittore andasse irreparabilmente perduto nella
traduzione, non si potrebbe amare perdutamente kierkegaard o
dostoevskij. 
ma dico: giannici, dove sei? vieni a dirglielo tu, che sono tuoi amici
e a te danno ascolto? vieni a dirglielo che perec o rabelais e anche
kafka si capisce come scrivono anche a leggerli tradotti?
consiglio george steiner, "dopo babele".
dbn 

prendere Celine per giustificare un certo uso del diminutivo _in italiano_
ehm. la traduzione di _morte a credito_ č di giorgio caproni. 
giorgio caproni č il piů grande poeta italiano del novecento.
e anche la traduzione di ferrero del _viaggio al termine della 
notte_ č indiscutibilmente bella. 
con tutto che céline non mi piace.
dbn

 kafka si capisce come scrivono anche a leggerli tradotti?
Coff. Coff. Snort.
Eccomi.
dbn ha sempre ragione. Anche Jean Paul si capisce molto bene come
scrive, a leggerlo tradotto, e se si capisce quello si capiscono tutti.
Céline non lo conosco. Insomma, non si capisce che ci sono venuto a
fare, qui. Torno a febbrolandia.
Augmentin a tutti
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 notte_ č indiscutibilmente bella.
Confermo, ma continuo a non vedere cosa c'entra CELINE (non Ferrero) con
l'uso dei diminutivi in italiano.
Siamo paurosamente [Mamo]

 dbn
accetto il consiglio...
Maurone

Siamo paurosamente [Mamo]
mh. era ciripě che sfidava chris a continuare, o non mi sarei
permessa di esordire con un [mamo]. 
allora ali mortis per chris. 
dbn-hood

è leggere la traduzione.
già.
mi sembra idiota questo gioco a fraintendere e cercare 
obiezioni le più svariate da opporre a uno che dice che 
leggendo kafka si capisce cosa vuol dire saper scrivere. 
sono obiezioni ridicole.
f/up su it.cultura.libri
dbn

 permessa di esordire con un [mamo].
In effetti, un Ciroppi in un thread in-topic l'ho visto raramente
;)
Ciroppi a te

 secondo te?
Faccio parte di quella categoria di traduttori.
Spesso (purtroppo) la rinuncia ai diritti d'autore significa semplicemente
che si ha un contratto a termine, e che tutti i diritti restano alla casa
editrice, ma condivido il commento sul tradurre/tradire (leggere poesia in
traduzione, per me, e' un delitto).
Comunque siamo sempre piu' paurosamente [Mamo]

 Comunque siamo sempre piu' paurosamente [Mamo]
si ma la discussione è interessante, almeno non si parla di calcio o del primo
maggio...
Maurone

 Ciroppi a te
non è vero: ci sono nei thread it; solo che poi virano paurosamente 
-- 
questa sign è stata rimossa in seguito alle rimostranze effettuate 


 Augmentin a tutti
quando ero bambino a mia zia la Glaxo regalò un mini-videogioco-flipper 
dell'Augmentin; be', ho scasinato che ho scasinato non sono mai riuscito 
a farlo andare -era l'epoca in cui i 386 costituivano la fascia alta 
altissima, io avevo un 8086 e l'apice della goduria era nibbles, che ora 
sta nei cellulari tra parentesi-; credo avesse un conflitto con la 
scheda audio, una Roland mi pare.
non ho più voluto vedere l'Augmentin
cmq, per essere IT, Kafka basta leggerselo che tradotto per tradotto è 
sempre Kafka -insomma, non ho mai visto in giro, chessò, una 
"Trasformazione"- 
a parte qualcuno che ho sentito parlare di "metamorfosi di kafka" 
chiedendosi poi quale fosse l'autore
ah, "descrizione di una battaglia" è uno dei miei racconti preferiti. 
che c'entra? nulla vabbè, tanto siamo OT uguale
ma per essere veramente IT, dico che ho ripreso in mano "Selected 
Ambient Works 85-92" in onore di Butthole Surfer: sarà datato, ma resta 
pur sempre colla sonora


 meglio in lingua originale, sono d'accordo
La traduzione distorce un'opera. Ci siamo. Resta però da vedere se
questa "distorsione" sia dannosa o semplicemente necessaria. Non si
tratta solo di passare da una lingua a un'altra, ma da una cultura a
un'altra (con tutto ciò che il passaggio riguarda). Ammesso che uno
sappia leggere il greco antico, non so quanto potrebbe trarre dalla
lettura di Eschilo in originale, piuttosto che nella traduzione di un
filologo moderno. C'è il pregiudizio della fruizione "diretta"
dell'opera, che è semplicemente un'assurdità.
E' chiaro che a livello *lessicale* un autore ""barocco"" (Gadda,
Rabelais, Jean Paul, Dossi, Grass, Joyce, Grimmelshausen, Queneau) pone
problemi spesso insormontabili per il traduttore, che si trova costretto
a sacrificare tutta una serie di assonanze, rimandi, giochi di parole e
vocaboli dialettali.
Eh, che schifo la traduzione, vien da dire. Però o traduzione o niente.
A meno che tu non sia uno specialista di filologia germanica, Jean Paul
in originale ti darebbe meno del 10% del suo valore, ammesso che riesca
a penetrarne la giungla linguistica, e allora è molto meglio affidarti
alla traduzione (specie se è una traduzione superlativa, come in questo
caso). La traduzione pre-digerisce il testo e ce lo rende semplicemente
fruibile.
Il vantaggio può essere sfumato in un autore moderno, per diventare
incommensurabile via via che si va indietro nei secoli.
La tautologia "in originale è meglio" andrebbe riformulata: "in
originale è meglio, ammesso che la nostra cultura sia ancora in grado di
capirlo".
La traduzione è una riscrittura che procede parallelamente
all'originale: due colonne queneauiane-einaudiane di larga diffusione
come I fiori blu ed Esercizi di stile lo confermano abbastanza bene. E
ancora, sempre Einaudi, Giovenale tradotto da Ceronetti, il Satyricon di
Sanguineti, ecc.
Sul leggere la poesia in traduzione: l'ultima parola in materia credo
l'abbia data Catullo, e particolarmente bene.
Ciao


 pur sempre colla sonora
Sarà datato, ma a me l'Aphex Twin ambientale mi fa calare il sonno.
Potevo non dirlo, ma era per onorare il tuo IT.
Ciao


 dbn
Maurone, che ti vuole bene..
P.S.: non mi ero accorto del tuo accorgimento per dirottare il post di
risposta su it.cultura.libri, beh non mi spaventa essere letto pure là,
specie se sono tutti della tua forza... :)))


è da qua che è partita la polemica: come si può "consigliare" di imparare a
scrivere leggendo Kafka, quando questo scriveva in tedesco e spesso le
traduzioni delle sue opere sono orribili? (ne ho una del Castello che è
illeggibbile)
Cia Ciccio,
Maurone

 illeggibbile)
Ah. Ervino Pocar, Alberto Spaini, Italo Alighiero Chiusano e Anita Rho
scrivono traduzioni orribili. Hai distrutto mezza germanistica italiana
in un colpo solo.
Certo, se poi uno compra le edizioni millelire ha poco da lamentarsi.


 illeggibbile)
non stiamo qua a raccontarci palle: la polemica è nata perché chri è 
stato maleducato. punto. per il resto stavate tutti a dire le stesse 
cose, cercando di dar loro sfumature diverse per sostenere poi "io ho 
detto questo e non quello"
mi sbaglio?
-leggi per leggi, qualsiasi kafka è sempre un buon leggere, anche nelle 
100paginemillelire-
non possiamo chiudere qui? no perché poi ciccio che è febbricitante ci 
sviene e non aggiorna più il sito con le mie recensioni
- mmm, forse è la volta buona che il testimone passi di mano -


P.S.: non mi ero accorto del tuo accorgimento 
ho risposto di lą.
dbn

 Ciao
Ciao Ciccio
Maurone

 appannaggio di chi può spendere 20/30 euro in un libro, e come al solito chi
Guarda che tutti quelli che ho citato hanno tradotto per Mondadori.
Tutti Oscar, tutti economici, tutti popolarmente paperback. A questo
punto mi viene la curiosità: di chi sarà mai questa orribile traduzione?
Il discorso successivo non ha senso, va da sè. Le buone traduzioni sono
appannaggio di chi spende 5 euro con cognizione di causa piuttosto di
chi ne spende x senza sapere andare oltre autore titolo e colore della
copertina. Il sanculottismo non ha ragione *mai*.
