Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: speculazione e assistenza  a chi  ha  a che  fare con il suicidio in  un sito internet

Dal suicidio  di kurt cobain  (leader  dell'ex  gruppo nirvana  ) , e in
particolare dopo il  tragico gesto di un  ragazzo del mio paese , cerco di
capire perché certe persone scelgono tale "soluzione"  quella strada senza
speranza, ovvero quale  è il punto di non ritorno  che   vince (  prevale )
sull'istinto di sopravvivenza . Ecco che nei  giorni successivi a tale
fatto, in cerca di risposte digito   su 
www.google.it
  la  "famigerata"
parola    e  scopro con orrore  e rabbia  che  esiste  un sito
http://tuttoperilsuicidio.8m.com/
  ( se non ricordo male  in quanto non  lo
ho  più ritrovato cercando nella cronologia  )  per  gli aspiranti suicidi
.. In esso  compare  una serie di croci  (  vecchia versione
http://tuttoperilsuicidio.8m.com/bismain.htm
) in cui   c'è : 1)  tutto il
materiale (  corde  , veleni  , ecc )  per  suicidarsi   e come usarlo ; 2)
statistiche  sui  suicidi  ; 3) vignette  ; 4) links  ; 5)    segnalami un
aspirante  suicida . Invece  nella  nuova  versione del sito    dello stesso
autore  ( o degli stessi autori  )
http://utenti.lycos.it/tuttoperilsuicidio/
 compare  l'immagine  di un
teschio  e  contiene :  1)   suicidi  d'artisti e  di personaggi  storici  ;
2) lettere  d'addii ;  3)  scrivi  il tuo  addio  ; 4)  ecc . ora  leggendo
entrambe  le  versioni  ,.  Mi sembra  di ritornare  indietro di qualche
anno quando  anch'io  (  forse   suggestionato  dal  testamento  , presente
nella seconda  versione  di quel sito  prima  citato  ,  del leader  dei
nirvana ,   e  dalla lettura  acritica   dei  primi  Dylan  Dog  )   ero  un
aspirante  suicida ,  poi  è passato sia per  : 1) l'aiuto  anche  se
momentaneo della psicologa  alla  visita   di leva  ; sia   a quello  più
presente    di un analista  della  sophianalisi  ; 2) da una lettura
critica  di D.D   e dallo studio personale  di psicologia  , antropologia  ,
e  dell'ulteriore  approfondimento della    filosofia  insomma  le
cosiddette  scienze  sociali  . Quindi ecco che  penso a  tutti  coloro che
si  trovano   nella situazione in cui  m'ero trovato  anch'io  o che  sono
" sopravvissuti  " ad  un suicidio   di un familiare  o di amici  , al
dolore sordo   e al  vuoto  che   accompagna  il  loro  cammino   e che
nessuna  chirurgia plastica   potrà mai cancellare  .  Penso a quelle
persone  che  vivono tale dramma  e  a  queste fragilissime  anime in vetro
soffiato (  come  
http://roseinthewind.splinder.com
 ) . Alle  loro paure ,
alle  loro insicurezze  e  ai loro tormenti  . E  a  chi inevitabilmente
penso alla meschinità  consapevole  o inconsapevole  ,  dell'autore \  i
dei siti   che decidono di speculare  su  queste fragilità . Che rabbia  e
che schifo  .E che  fastidio  a  vedere  come nel  nostro paese   ci  si
scandalizza per la  volgarità  e le  oscenità ,  a volte  ipocritamente  (
Perché guardi la pagliuzza che è nell'occhio del tuo fratello, e non
t'accorgi della trave che è nel tuo? ) , dei i reality  show  ( isola dei
famosi e affini ) e   le  altre   trasmissioni  tv   ma   e    nessuno \ a
o  quasi  che  si scandalizzi  e prenda posizione  contro  questi siti   .
Concludo  segnalando un altro sito
http://www.suicideinfo.org/italian/myths.htm
   in cui   ho trovato le
risposte  che  cercavo su  tale  argomento e  che  mi  permette  : 1) sia  d
'incanalarmi  verso  la  trasformazione   ed  l'eventuale  eliminazione
dal mio bagaglio culturale   di   tale  ferite   , ed evitare  ricadute  ;
2) d'aiutare   chi ne  soffre   , e  come  comportarmi quando  un amico  o
un  conoscente  si  è ucciso  o  ha  tali propositi
-- 
----------------------------
http://cd.spinder.com
www.censurati.it
328 6849962
-------------------------------

 (prevale) sull'istinto di sopravvivenza. 
Suppongo sia il dolore.
Dolore fisico, o sofferenza esistenziale,
in ogni caso un dolore talmente intenso 
tale da togliere (coprire?) il senso della vita.
Il suicida, letteralmente, non trova piu' senso 
nella sua vita, emblematico in questo caso il
gesto di Cobain.
L'istinto di sopravvivenza e' un elemento
chiave ma a livello biofisico, a volte non
basta, quanto la sofferenza oltrepassa 
certe intensita' necessitiamo di un senso.
Ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ritengo di essere un ragazzo giovane e piu che soddisfatto della
propria vita.
Ho anche io le mie sfortune, ma mica non si puo volere tutto, no?
Oni tanto peròhiedo se esiste veramente Dio. Per puro amore della
conoscenza, immaginatevi che implicazioni potrebbe avere a livello
filosofico, matematico, culturale!
Come Goedel ci ha insegnato non potremmo mai arrivare ad una
dimostrazione di questo.
Allora qual'è l'unica via? Il suicidio.
Solo la morte potrà darmi una risposta a questa domanda. 
Perchè non l'ho ancora fatto?
Perchè il mio amore per la conoscenza mi obbliga ad indagare prima su
tutto il resto dello scibile umano. E se continuo di questo passo misa
che la morte naturale arriverà ben prima.

 che la morte naturale arriverà ben prima.
prima di che?
forse qualcuno ha già deciso il destino?
;-)
Chérie 

 sull'istinto di sopravvivenza .
Credo si debba considerare, come sempre, il contesto in cui certe scelte
avvengono, per comprenderne il senso. In questo caso la spiegazione mi
sembra un po' autoreferenziale e per certi versi paradossale: il contesto
nel quale viviamo è troppo labile, inoltre ha carattere passivo. Siamo
vissuti più di quanto viviamo.
Basta un'occasione che spinga un po' più oltre la crisi del contesto già
debole, unita magari ad altri fattori, una sensibilità o instabilità
particolare etc., e il gioco è fatto.
Da notare come all'estremo opposto, nell'etica del Giappone dei Samurai, ad
esempio, dove il contesto era all'inverso molto "forte", ritualizzato e
socializzato, il risultato è formalmente lo stesso: abbondanza di suicidi,
talvolta suicidi di gruppo, seppure con segno e valore molto differenti (a
meno di voler essere tanto imbecilli da dire: "quando uno è morto è morto",
senza guardare il come e il perchè. La morte è sempre morte ma le morti non
sono tutte uguali...).
Saluti
Sinuhe

 Sinuhe
Ciao
Chérie 

 Chérie
Saluti
Sinuhe

 Sinuhe
Saluts ;-)
Chérie
a quando il nuovo nick? 

 a quando il nuovo nick?
A subito....

 che la morte naturale arriverà ben prima.
Infatti ci si puo' perdere nell'indagare lo scibile umano,
consigliabile, per gli animi sensibili a questo tipo di 
conoscenza, un'indagine dello scibile divino, proprio
per fare la domanda giusta (cfr. Parsifal)


non trovi?
E' una bella attesa, no?
Non so se lunga o breve però.

misurabile uno 0?
Per lo stesso motivo per cui tu studi filosofia.
"Eppure con la filosofia non si pagano le uova, ne si lavano i panni
sporchi"

 sporchi"
sui panni sporchi avrei da obbiettare, forse ci si può illudere cercandone 
uno pulito ... sulle uova, ti do ragione.
ma forse è proprio per questo che mi appassiona :-)
Ciao
Chérie 

 Non so se lunga o breve però.
Anche questo e' il bello...


 
Se vuoi incontrare Dio, non ti serve morire.
Lo puoi incontrare tutti i giorni.
Anzi, sicuramente lo incontri tutti i giorni, ma non te ne accorgi.
E' come cercare in cielo una stella mentre splende il sole, o captare una 
stazione radio con una macchina fotografica o sentire un grillo cantare 
sull'erba di S.Siro durante il concerto di Vasco.
Se vuoi vedere Dio non lo devi cercare con gli occhi.
Secondo il cattolicesimo Dio è amore. 
E'nell'amore che puoi vedere Dio. nell' Amore con la A.
Lo puoi vedere in uno sguardo, in un sorriso, in un gesto, in un libro, in 
una "fortuita coincidenza", puoi vederlo nella Tua vita, nelle persone che 
ti circondano..
Per me è Dio, per te può essere altro ma è quello.
E' il "senso" della vita che Leopardi non ha trovato, è quello che mancava 
a Shopenhauer per comprendere i perchè irrisolti del suo pensiero.
Ti auguro di incontrarlo! 
Non è facile, io ce ne ho messo di tempo, ma te lo auguro.
dox
-- 
etnem al arebil
Inviato da 
www.mynewsgate.net

quoto in toto
:)
ciao!!!


 Non è facile, io ce ne ho messo di tempo, ma te lo auguro.
Se Dio non è simile a "noi stessi",
non lo si può incontrare da nessuna parte.
.....ALT! Aspetta a giudicare male ciò che hai appena letto,
per favore. Continua prima a leggere...
Secondo me, vedere se stessi "essere simili a Dio"
non è "volerlo declassificare",
o "volersi elevare a Lui"...
Secondo me è "Amore".
Aprire se stessi a Dio e lasciarlo essere noi.
Credo che questo "concetto d'Amore" venga spesso frainteso
anche a livello prettamente umano.
L'amore p.e. tra un uomo e una donna...
Credo che per essere Amore, anzichè amore,
bisogna aprire se stessi all'"altro", a vicenda!
Tale vicendevole "Apertura" di se stessi
permette quella "fusione" che l'Amore denomina
"insieme", "unione", "essere una cosa sola".
"essere tutto".
Così può capitare che due Persone che si Amano
si SENTANO "essere tutto", stiano "da Dio",
stiano "Bene" (perchè Dio è anche il Bene).
Sia vedendosi nell' *insieme* che individualmente.
Poichè chi si "sottomette" all'Amore, anzichè "aprirsi ad esso",
anzichè "sentire sè stesso essere amore",
ne diviene (spesso inconsapevolmente) schiavo.
L'Amore non può essere schiavitù.
Ne quello "umano", ne quello "divino".
Per questo Dio si è fatto "uomo" e ci ha insegnato
a fare come Lui. Ossia, ciò che ho capito io di "Dio"
è che Lui ci ha indicato il cammino verso l'Amore reciproco.
....E verso noi stessi! Suoi "figli".
Voler essere come gli altri,
anzichè volere che gli altri siano come noi.
Però va da sè che se tutti sono "come gli altri",
allora gli altri sono come noi!
....Pur restando individui "diversi".
Noi siamo come Dio e Dio è come noi.
....Pur restando "diversi".
Diciamo *simili*, piuttosto che *uguali*
Ed è morto come noi per darci questo
"maestoso" messaggio. Basta capirlo.
Vederlo.
Vedere questo messaggio anche
quando, spesso, non lo si può vedere!
Dio non ci ha insegnato ad essere suoi schiavi,
ma al contrario, ci ha insegnatoa portare il suo
messaggio d'amore così come ha fatto Lui.
Se non *c'è* Dio in noi stessi, non lo incontreremo mai!
Se tu l'hai trovato al di fuori di Te stesso,
secondo me hai trascurato un suo importante insegnamento:
Tu sei suo figlio.
Sarebbe come se tu non volessi "appartenere" a Lui
e non ti volessi riconoscere in Lui, ne riconoscere Lui in Te.
E credo che a quel punto il tuo Amore diventi amore.
Sotto l'aspetto umano quotidiano, le coppie
(o le persone in generale) che "amano con individualismo",
"distinguendosi" reciprocamente,
al massimo riescono ad "amarsi".
Mentre chi "rende se stesso simile all'altro" e viceversa,
l'altro simile a se stesso, di solito vive l' "Amore grande".
Dio.
La Vita.
:-)
Ciao
Fabio