Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Togliere la neve dai pannelli... cavi scaldanti?

L'inverno si avvicina e quanst'anno non vorrei rimaner fregato come lo
scorso :-) mi spiego... dopo una bella nevicata (40-50 cm) ha piovuto
1h circa inzuppando completamente la neve e poi è venuto sereno e
nella notte ha ghiacciato. Risultato ho avuto i pannelli fotovoltaici
"fermi" per un lungo periodo.
Anche quando nevica normalmente  (senza acqua e ghiacciata notturna
intendo... cosa che succede molto raramente), la neve si ferma sui
pannelli, dopo pochi minuti di sole scivola e si crea una dunetta in
fondo al pannello che impedisce l'ulteriore scivolamento della neve e
quindi metà pannello rimane coperto.
In commercio esistono delle reti riscaldanti da appiccicare dietro al
pannello, ma hanno 2 cose che non mi piacciono affatto
1. Il costo :-)
2. Se si rompe il termostato o comunque succede qualcosa... si
friggono i pannelli.
Io pensavo di risolvere la cosa in questo modo. Prendo dei cavi
scaldanti per acquari, li faccio passare alla base dei pannelli (senza
toccarli) dove praticamente si forma la "duna" di neve attaccandoli
sui nasi paranevi dove attacco una piastra di alluminio (20x40cm). Il
cavetto scaldandosi riscalderà la piastra di alluminio che farà da
termosifone, sciogliendo la neve e portando il calore residuo sotto il
pannello, tra una piastra e l'altra ci penserà il cavetto a scaldare e
sciogliere la neve.
Di questi cavi ne esistono con termostato interno che fa in modo di
regolare la temperatura massima del cavo (generalmente a 40 gradi),
poi ne esistono di meno "sofisticati" (e meno costosi) che vengono
utilizzati per gli acquari che invece rimangono sempre attaccati e no
hanno termostati, ma sembra che non superino i 30-35 gradi nemmeno
fuori dell'acqua.
Come potenze stiamo parlando di 15w/m per i primi citati e di 4-9w/m
per quelli degli acquari.
Qualcuno ha già provato questa via? secondo voi potrebbe funzionare?
suggerimenti? idee?

 suggerimenti? idee?
Da come descrivi ritengo che i pannelli sono sul tetto, quindi la
soluzione proposta porterebbe a questo risultato certo:
- i cavi (o la rete...) fanno sciogliere la neve che diventa acqua
- l'acqua scivola sotto lo strato di neve sulla parte di tetto non
coperta dai pannelli fotovoltaici
- gela e fa da diga
- la diga diventa sempre più grande, fino ad impedire il deflusso
dell'acqua
- non potendo defluire l'acqua si infilerà sotto le tegole.... (o
altra copertura simile..)
il resto lo puoi immaginare da solo...
Unica soluzione valida: salire sul tetto con una scopa di saggina...
io lo faccio diverse volte l'anno per pulire dalla neve i collettori
solari, alla fine non è poi un grande lavoro, basta avere fiducia
nelle previsioni meteo e aspettare che cessi di nevicare.....
buona giornata

 nelle previsioni meteo e aspettare che cessi di nevicare.....
Non so quanta neve vena da te, ma questo ragionamento lo puoi fare se
vengono 10 cm di neve e comunque è sempre una cosa pericolosa,
preferisco cschiacciare un pulsantino che svolazzare dal tetto ;-)
Grazie comunque per avermi fatto riflettere sull'effetto diga.

 Grazie comunque per avermi fatto riflettere sull'effetto diga.
in inverni normali da fine novembre a marzo nevica normalmente 4-5
metri di neve in totale.
L'inverno scorso abbiamo avuto un totale di 8 metri, ma era un po'
sopra la norma...
Ho predisposto una scala per salire (da me sono ca. 3 metri, lato
nord), un corrimano per la falda a nord fino al colmo, poi i
collettori sulla falda sud sono facilmente raggiungibili e togliere la
neve veramente non è un problema.
buona serata

 sciogliere la neve.
E' un vero peccato (direi un po' "scandaloso") usare pregiata energia
elettrica semplicemente per produrre calore.
Perche' non usare l'energia termosolare, che ha il vantaggio di essere
molto piu' economica dell'energia elettrica prodotta dai pannelli FV ?
Praticamente, monta un collettore solare con tubi a vuoto di un paio di
metriquadri con il compito di produrre calore (da distribuire con
radiatori posti sotto la base dei collettori FV) per sciogliere la neve
senza impegnare elettricita'.
Oppure, restando su qualcosa di piu' tradizionale (e meno dipendente
dalla radiazione solare), perche' non utilizzare un termoconvettore
alimentato a gas, oppure un getto d'aria calda, sempre alimentata a gas?
Il rapporto di costo tra produrre energia termica dall'elettricita'
rispetto al gas e' di 3 a 1 ...
-- 
Roberto Deboni
[Nel NG it.news.votazioni e' in corso la votazione per la costituzione
del gruppo it.discussioni.energia]

quindi met� pannello rimane coperto.
Penso che la "dunetta" sia dovuta al bordo rialzato del pannello.
Ho visto in un cantiere navale una specie di nastro adesivo che, dal
lato non adesivo, era praticamente ad attrito zero. Se, con qualcosa
del genere, costruisce un "menisco" o scivolo dal pannello al bordo,
e magari lo vernicia di nero, *secondo me* la neve ci si ferma molto
meno.
Sempre nel campo delle autocostruzioni, potrebbe provare a costruire
una sorta di sc�volo meccanico: due puntelli ai lati, ed un motorino
assiale per metterlo in rotazione. Volendo fare il potta, un sistema
di fotocellule per farlo funzionare appena c'e' un po' di neve (cos�
non rischia di bloccarsi) su eBay viene 12 EUR.
Di nuovo su eBay ci sarebbero anche dei tergicristalli... ci sta che
il recupero di efficienza dovuto all'avere i pannelli sempre puliti,
in fondo all'anno, pareggi il dispendio di energia di accenderli una
volta ogni tanto.
C'e' anche questo
http://www.tecnofiera.com/news/solare-fotovoltaico/tergicristallo-pannelli-fotovoltaici
anche se mi preoccupa il riferimento all'apposito augello ;-)
Leonardo
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.

 Grazie comunque per avermi fatto riflettere sull'effetto diga.
in inverni normali da fine novembre a marzo nevica normalmente 4-5
metri di neve in totale.
L'inverno scorso abbiamo avuto un totale di 8 metri, ma era un po'
sopra la norma...
Ho predisposto una scala per salire (da me sono ca. 3 metri, lato
nord), un corrimano per la falda a nord fino al colmo, poi i
collettori sulla falda sud sono facilmente raggiungibili e togliere la
neve veramente non � un problema.
buona serata
____________________________________________
Qualche manciata di sale?? 

 Qualche manciata di sale??
per corrodere meglio le parti metalliche??


Per� il rapporto di costo tra una resistenza ed un impianto per 
riscaldamento pannelli a gas � di 1 a 30...
In un conto economico serio entrano tutti i fattori economici: costi di 
impianto, costi di esercizio, costi di manutenzione, percentuale di 
utilizzo, mancato incasso da fermo pannello, ecc.
Bye
Gigi


Appunto, senza fare seri calcoli, non c'e' una risposta chiara.
La spese per riscaldare i collettori fotovoltaici puo' convenire come non.


 "fermi" per un lungo periodo.
Vedi un po' se ti pu� interessare questa soluzione:
http://www.spray-away.de/index.php?page=schneeraumanlage&hl=en_US
Si tratta di una piccola ditta tedesca che propone un sistema per la 
rimozione della neve. Purtroppo il sito � solo in inglese e in tedesco ma ho 
trovato questa descrizione in italiano:
Il componente principale del sistema � una racla, ovvero un asse di 
scorrimento piatto azionato da un motore tramite un comando a cavo 
flessibile. Quando nevica, un sensore attiva la racla, che inizia a scorrere 
sopra il campo di moduli. La racla mantiene una distanza di circa tre 
millimetri dalla superficie del modulo, ma � dotata di spazzole che 
permettono una pulizia accurata. A fine corsa, fa cadere la neve raccolta, 
si ribalta in posizione �piana� e viene risollevata. La procedura viene 
ripetuta... finch� non smette di nevicare. Nella modalit� di funzionamento 
estivo, la racla � dotata di ugelli di lavaggio e non viene attivata dai 
sensori, ma direttamente dal gestore, tramite un pulsante. In questo modo � 
possibile rimuove la polvere e le incrostazioni dal modulo. 


http://www.spray-away.de/index.php?page=schneeraumanlage&hl=en_US
come soluzione non è male, potrebbe anche funzionare, a condizione che
la neve possa cadere dal tetto, se tra la fine dei pannelli e la fine
del tetto ci sono più di 50-60 cm arrischi di avere problemi..

 rispetto al gas e' di 3 a 1 ...
Questo è sicuramente vero ma i costi generali del tutto credo siano
sconvenienti
Grazie

 
http://www.tecnofiera.com/news/solare-fotovoltaico/tergicristallo-pan.
..
Grazie per l'idea...

> Qualche manciata di sale??
L'acqua del tetto va nelle acque bianche....
Il sale rovina le cose
ci vorrebbero un paio di sacchi ad ogni nevicata...
non mi sembra sinceramente una buona idea.
Grazie ugualmente

> Vedi un po' se ti può interessare questa soluzione:
http://www.spray-away.de/index.php?page=schneeraumanlage&hl=en_US
Molto interessante... devo guardarmela con più calma...

 del tetto ci sono più di 50-60 cm arrischi di avere problemi..
Si forma la mia solita dunetta da sciogliere :-)

Lungo 15 metri? (lunghezza della stringa fotovoltaica).
Ne servirebbe piu' d'uno, immagino. O, magari, una cinghia che trascina
un po' di stracci. Se si interviene prima che la neve solidifichi basta
anche abbastanza poco per eliminarla.


 sconvenienti
Non se i costi generali sono giustificati dall'intenzione di utilizzare
il calore di scarto dei collettori fotovoltaici (qualcosa come l'80%
delle potenze elettrica, con una temperatura utile che puo' anche essere
di 25 gradi - non male se e' la temperatura diretta dell'aria).
Nel caso dell'aria convogliata, forse e' anche possibile "modificare"
con costi ragionevoli, una installazione esistente ... bisognerebbe
studiare un'attimo la faccenda.
Qualche artigiano (specializzato magari in impianti di condizionamento e
lavori di lattoneria) che legga, sveglia, c'e' una interessante
opportunita'.


 La spese per riscaldare i collettori fotovoltaici puo' convenire come non.
Pi� che altro occorre fare delle ipotesi meteorologiche (Quanto nevicher�? 
Quando nevicher�? Quanti giorni di persistenza sui pannelli? ecc.) su cui 
calcolare la mancata produzione.
Si pu� facilmente verificare che, la mancata produzione di una giornata 
invernale pu� andare, a seconda della localit� geografica, da 1,6 a 3 ore
Tradotto in soldoni corrisponde  a  0,8 - 1,5 Euro/giorno  per kW 
installato.
Supponendo, per localit� del Nord, in 15 gg /stagione la copertura di neve 
sui pannelli, il classico impianto da 3kW "perde" circa 36 Euro/anno.
Immaginiamo ora un impianto antineve della durata di 10 anni: abbiamo a 
disposizione un budget di circa 360 Euro per coprire i costi di fornitura, 
installazione, esercizio, manutenzione.
Per me � chiarissimo che "fare nulla" � la soluzione largamente vincente.
I semplici provvedimenti che si possono prendere in fase di installazione 
(montaggio dei pannelli sufficientemente sopraelevato rispetto al tetto, gap 
tra le file orizzontali) possono mitigare il problema a costo quasi zero.
Bye
Gigi

 Una volta fatto questo, si inverte e si recupera il calore appena speso.
No, Deboni, il calore speso non si recupera!!!
Ha "lavorato" per sciogliere la neve ed � perso per sempre.
Bye
Gigi 

 ....
Ma il discorso è semper il solito... se non c'è qualcosa di economico
e già fatto, il prezzo di realizzazione sarebbe proibitivo.
Grazie dei suggerimenti e della disponibilità


Può darsi.

 Ha "lavorato" per sciogliere la neve ed è perso per sempre.
Penso intendesse che nel momento in cui il pannello è sgombro dalla
neve inizia a produrre (cosa che con la neve non si avrebbe fatto) e
quindi si recupera

 produzione
Difficile, parlando di neve, perdere del sole pieno.
Si "perde" la produzione media invernale della localit� in cui si fanno i 
conti (o meglio, le previsioni).
1,6 ore al giorno � media invernale dell'irraggiamento dalle parti di casa 
mia (44� 59' N  7� 42' E)
15 gg � una mia stima grossolana e generosa della presenza di neve sui 
tetti.
Puoi considerare naturalmente altre localit� con altre caratteristiche 
meteorologiche ed altri fattori quali l'efficienza di conversione (maggiore 
d'inverno per la minore temperatura) e l'orientamento del pannello (fisso, 
naturalmente, ed ottimizzato per fine giugno se correttamente installato).
Puoi anche usare solo 18 metri di cavo per "coprire" un impianto di almeno 
22-24 m2, non considerare i materiali di installazione (ferramenta, 
fascette, tubi, canaline, interruttori, fusibili o magnetotermici, ecc.), 
installare il tutto in sole due ore, non conteggiare il consumo di energia 
elettrica quando in funzione, sperare che funzioni e che funzioni senza 
manutenzione per 20 anni...
E installare il pannello in modo da fargli scaricare naturalmente la 
"dunetta"?
Bye
Gigi

 ... e quindi si recupera
No. Non si recupera un bel niente, almeno nel senso italiano di "recupero".
Certamente il Deboni voleva dire che l'impianto torna a produrre e basta.
Ma l'ha detto male.
Sai, uno che abitualmente ridispone i puntini sulle "i" degli altri, 
dovrebbe stare pi� attento a sistemarli sulle proprie.
Bye
Gigi

 Grazie dei suggerimenti e della disponibilit�
E' un'intervento significativo, ma sicuramente costa molto meno del suo
impianto fotovoltaico. Parli con un'azienda che installa impianti di
condizionamento per uffici e centri commerciali.
Ni altri paesi e' frequente l'uso di impianti di riscaldamento ad aria
convogliata, invece di termosifoni ed acqua. Quindi, i materiali non
sono da costruire ad hoc, ma si trovano anche in Italia. Insomma,
un'azienda seria, dovrebbe essere in grado di capire e farle una
proposta realizzabile. Ritengo altresi che e' un'intervento che puo'
usufruire dell'incentivo del 36% (o 55% ?) e risparmia sull'energia (gas ?).


 Se non funzionano abbiamo buttato 60 euro e un paio d'ore di lavoro.
Ancora non c'e' ancora un risultato convincente.
Se dimezziamo a 700 euro, calcoliamo gli interessi su 60 euro per 20
anni (al 4% raddoppiano) e poi il consumo di energia elettrica per farli
funzionare e poi occorre vedere se funziona in modo efficace ...


 "dunetta"?
Tipo? I pannelli sono comunque già installati e non credo ci si possa
giocare attorno ;-)

 usufruire dell'incentivo del 36% (o 55% ?) e risparmia sull'energia (gas ?).
Io ho un impianto di ricambio d'aria con un recuperatore termico del
90% di cui ho usufruito del 55%. Probabilmente potrei in qualche modo
convogliare l'uscita in un tubo che passa sotto i pannelli d'inverno,
ma mi sembra una realizzazione senza fine ;-)
Sempre grazie

 funzionare e poi occorre vedere se funziona in modo efficace ...
E qui ritorniamo alla mia domanda. Se sapevo che funzionavano da
Dio... non avrei chiesto ;-)
Grazie

 giocare attorno ;-)
Anche questo � vero.
Credo che l'unica cosa forse fattibile sia sollevare maggiormente i pannelli 
rispetto al tetto.
Potrebbe pure essere presa in considerazione una posizione "invernale" 
maggiormente inclinata.
Migliorerebbe sia la captazione sia lo scarico di neve, ma deve essere 
valutata attentamente sotto il profilo meccanico
Bye
Gigi

 Forse i miei pannelli sono pi� bravi? :-)
Forse sono un po' pi� a Sud?
Il valore 1,4 - 1,7 kWh/giorno per kW installato dovrebbe includere oltre 
all'irraggiamento anche l'alea meteorologica.
Per quest'ultima le medie significative dovrebbero essere fatte su pi� anni.
Valori per ogni localit� italiana sono disponibili sul sito Enea.
http://www.solaritaly.enea.it/CalcComune/Calcola.php
Comunque i consuntivi di Gennaio09 non sono troppo distanti da quelli 
stimati.
Bye
Gigi

 stimati.
beh non direi... avete detto MAX 5,1
04/01/2009    9,0 kWh giorno
10/01/2009    8,9 kWh giorno
11/01/2009    8,8 kWh giorno
12/01/2009    9,3 kWh giorno
16/01/2009    9,2 kWh giorno
sono circa il 75% in più... se vuoi vado a vedermi anche quelli del
2008, ma nel 2008 avevo prodotto qualche centinaio di kWh in più
(quelli che quest'anno mi ha fregato la neve ghiacciata), quindi non
credo ci sia tanta differenza.
Ciao e grazie

 l'inclinazione se non ricordo male è 23°
Dimenticavo... in inverno ho anche una montagna che mi fa ombra e
quindi perdo sicuramente 2h di sole buono. D'estate il sole passa
sopra a quella montagna.
Tanto per darvi un altro dati (non ho sotto mano gli appunti con i
valori giusti), ma d'estate di norma produca 19 kWh giorno e il mio
record è 21.2 kWh

"cestino1" ha scritto 
Ti sfugge il concetto di media.
07/01/2009    1,1 kWh giorno
15/01/2009    1,7 kWh giorno
21/01/2009    1,9 kWh giorno
23/01/2009    2,5 kWh giorno
27/01/2009    2,5 kWh giorno
Bye
Gigi

> Ti sfugge il concetto di media.
Ora non cambiamo le carte in tavola... :-)
Io ho detto più volte in BELLE GIORNATE DI SOLE. Lo so anch'io che le
medie sono differenti, ma tu hai detto al MAX 5.1 kWh al giorno non al
MAX 5.1 kWh MEDI SUL MESE al giorno.
Forse ci siamo solo capiti male. Vabbò... Se parlavi di medie mensili,
devo controllare i miei dati mensili, ma 5.1 mi sembra pochetto
ugualmente, comunque ok.

 convinto di quell'80%
Curiosita', usufruisce del conto energia ?


 ugualmente, comunque ok.
Non potendo fare alcuna assunzione sul tempo meteorologico che accompagna la 
presenza di neve sui tetti,  mi � sembrato fin dall'inizio assumere valori 
medi.
Mi fa piacere che abbiamo chiarito.
Bye
Gigi

 Curiosita', usufruisce del conto energia ?
Certo perchè? Penso che metetre un impianto da 3kW picco e non
usufruirne, ora come ora, sarebbe una mezza pazzia.

 Mi fa piacere che abbiamo chiarito.
:-)

 usufruirne, ora come ora, sarebbe una mezza pazzia.
:-)
Scrivendo di collettori FV vecchi, la cito:
"... ho pannelli piccoli (45W) che sono molto vecchi (penso 15 anni ma
non ne sono sicuro) e il loro rendimento rispetto alla targa � ancora
molto alto. Non sono convinto di quell'80%"
ho creduto che avesse installato l'impianto con uno di quei rari
contributi a fondo perduto. E nel conto energia ho letto chiaramente che
non e' compatibile con l'erogazione di contributi.
-- 
Roberto Deboni
[Nel NG it.news.votazioni continua la votazione per la costituzione del
gruppo it.discussioni.energia]

 non e' compatibile con l'erogazione di contributi.
Ha perfettamente ragione. Non ci avevo pensato che poteva essere mal
interpretato. No. I pannelli sono nuovi e sono 16 mitsubishi mf180td4
180W.
Poi ho 6 pannelli da 45W collegati in isola su 2 batterie da 155Ah per
fare da super UPS quando salta la luce. Una volta tenevo su acquario e
caldaia. Ora non ho più l'acquario e quindi tengo su caldaia, impianto
solare termico e impianto di ricircolo d'aria con recuperatore.
Quasi OT
Ieri ho mandato il plico per richiesta premio per risparmio energetico
al GSE... se tutto OK i miei 0.44 Euro/kW saliranno a 0.572 euro/kW
con un più veloce recupero del costo dell'impianto.
Grazie

solare termico e impianto di ricircolo d'aria con recuperatore.
Tu devi avere un impiantistica di casa molto simile a quella che vorrei fare 
io (tranne la caldaia, io metterei pompa di calore), ti va di aprire un 
nuovo post (che magari interessa anche altri) descrivendo bene tutti i tuoi 
impianti (magari anche con i costi di realizzazione, gestione (caldaia) e 
previsioni ammortamento)?
Silvia 

 previsioni ammortamento)?
Oddio... mi sa che direi una valanga di fregnacce... per decidere cosa
prendere mi sono informato parecchio, ma non è il mio lavoro... se
vuoi quando trovo un attimino (devo cercare le carte per ogni cosina
per dire marche modelli caratteristiche e prezzi) un post lo apro...
ma non vorrei dire kavolate... poi si può su questo NG far
"pubblicità"?

Oddio... mi sa che direi una valanga di fregnacce... per decidere cosa
prendere mi sono informato parecchio, ma non � il mio lavoro... se
vuoi quando trovo un attimino (devo cercare le carte per ogni cosina
per dire marche modelli caratteristiche e prezzi) un post lo apro...
ma non vorrei dire kavolate... poi si pu� su questo NG far
"pubblicit�"?
Si grazie, quando hai tempo e anche senza marche. In pratica tu hai 
fotovoltaico (in conto energia e su una batteria di back up), caldaia per 
riscaldamento e acs, pannelli solari, cappotto? doppio, triplo vetro? 
pannelli radianti o termosifoni? Che ventilazione? altro? Che volume di 
abitazione? consumi elettrici e di gas?
Silvia

 "pubblicitï¿œ"?
I pubblicitari vengono "tanati" subito: sostengono le castronerie
sesquipedali di cui sopra.
Puoi parlare di marche e modelli, mica e' vietato.
Fabrizio

Ecco fatto...
Allora a grandi linee vi dico cosa ho fatto a casa mia, a memoria poi
se servono dati maggiori, con calma ve li fornisco.
Calcolate che casa mia è passata da una casa spifferatissima (poco più
di 200 kW/h/m² all'anno) a casa clima A+ con una necessità di...
energia... (oddio la prima fregnaccia?) 28 kW/h/m² all'anno (di questo
valore sono certo) con un risparmio del 86% circa
Vi spiego cos'ho fatto. Calcolate che il fotovoltaico l'ho installato
nel 2007 mentre tutti gli altri interventi li ho fatti quest'anno,
quindi molti dati che vi do sono su carta... poi dobbiamo vedere il
comportamento reale.
1. Ho sostituito i serramenti con dei serarmenti in PVC con triplo
vetro con un WG attorno a 1 (i vetri sono 0.7). La primavera scorsa
appena montati, quando fuori ghiacciava, si formavano i fiori del
ghiaccio sul vetro esterno e dentro avevo 21 gradi... quindi
isolazione perfetta
2. Ho messo un cappotto da 14cm senza grafite. Attualmente con 8-9
gradi durante la notte ho ancora il riscaldamento spento e 25 gradi
costanti a tutte le ore in casa. Potrei raffreddare un po' aprendo.. è
quasi troppo caldo, ma mi tengo dentro il calduccio perchè a
brevissimo le tempearture scenderanno anche di giorno e quindi
prolungherò l'accensione della caldaia di un paio di settimane.
3. Ho messo 2 pannelli solari termici piani per l'ACS con un boiler da
300lt (ho letto che i tubolari non vanno alla fine così bene come
sembra) che mi coprono al 100% 6 mesi dell'anno. Attualmente mi
coprono ancora il 100% e l'acqua scende raramente sotto i 60° pur
essendo in 3 con docce tutti i giorni. Rendono davvero molto non
credevo.
4. Ci sono 2.88 kWh picco di fotovoltaico che mi rendono mediamente
3750 kWh/anno di cui ne utilizzo circa 3300 pur avendo tutti
elettrodomestici minimo classe A e lampade a risparmio (ho un paio di
congelatori grossi... devo comunque verificare nuovamente i consumi
che ora dovrebbero essere calati visto che ho eliminato un acquario da
300lt che di luce ne succhiava parecchia). L'energia rimanente la
dedicherò anche a riscaldare l'ambiente tramite un impianto di
ricircolo d'aria che descrivo dopo. I pannelli sono in rete con conto
energia e se salta la luce sono a piedi.
5. Ci sono altri 300 Wh picco di fotovoltaico collegati in isola a 2
batterie da 12V 155Ah collegate in serie (quindi 24V 155Ah). Una
schedunzola che ho trovato in rete (e poi modificata leggermente da
me) quando salta la luce attende qualche secondo e poi taglia un ramo
da enel, accende un inverter sinusoidale puro da 1kWh e alimenta
caldaia, impianto solare termico e impianto di ventilazione
6. Ho una caldaia a condensazione che integra il solare termico se
necessario e fa il riscaldamento che purtroppo no è a pavimento (non
avevo voglia di distrugegre anche tutti i pavimenti) ma a termosifoni.
Il termotecnico dice che ora posso far girare l'acqua tranquillamente
a 50 gradi e probabilmente anche meno. Funzionerà 24H al giorno senza
mai impostare spegnimenti. Sembra che così le caldaie a condensazione
consumino molto meno...
7. L'impianto di ventilazione prende l'aria dall'esterno, la fa
passare da un recuperatore di calore con rendimento 90% e poi la butta
in casa. Le bocchette di aspirazione prelevano l'aria dai 2 bagni e
dalla cucina e viene buttata fuori all'esterno anche questa passando
dal recuperatore, quindi l'aria calda in uscita riscalda il
recuperatore che riscalda l'aria fredda in entrata, quindi cambio
tutta l'aria di casa senza aprire mai le finestre e se dentro ho 21
gradi e fuori -10 invece di tirare dentro l'aria a -10 (come
succederebbe aprendo le finestre) l'aria entra a 15 gradi (circa).
Tramite il ritorno del solare termico si potrebbe ulteriormente
riscaldare l'aria, ma questo per ora l'ho accantonato ci penserò il
prossimo anno se ne vale la pena. Invece sto vedendo di prendere una
resistenza elettrica per riscaldare l'aria prima che entri nel
condotto che porta alle bocchette (ho kWh di avanzo dal fotovoltaico).
Sinceramente è un po' un omicidio consumare l'elettricità in questo
modo... però piuttosto che buttarla... almeno risparmio ancora
qualcosa sul gas. L'impianto dovrebbe essere acceso 24H al giorno. Io
per ora non lo tengo acceso così tanto, ma probabilmente lo farò.
L'apparecchiatura ha un bypass. Questo serve per decidere se far
passare l'aria o meno per il recuperatore. Se passa per il
recuperatore l'aria che entra nell'appartamento avrà una temperatura
più vicina a quella già presente nell'appartamento se invece non passa
per il recuperatore (bypass attivo) la temperatura dell'aria immessa
sarà più vicina a quella esterna (praticamente uguale)
Anzi... il passaggio da con o senza bypass nel mio casao è manuale
(devi schiacciare un bottoncino che ho in cucina), ma ci sono delle
macchine a ventilazione che lo fanno in automatico quando sentono che
le temperature interne/esterne cambiano. Io l'automatismo me lo farò
con una schedunzola ad hoc appena ho un attimino :-) A quel punto sarà
conveniente tenerlo attivo 24h al giorno senza dover pensare se
schiacciare o meno la mattina il bottoncino ;-) Sembra comunque che la
prossima versione della mia "macchinetta" avrà questo tipo di
automatismo. Magari con qualche soldino mi posso fare l'upgrade della
centralina... o di qualcosa... vedremo...
Un'altra cosa sulla ventilazione. l'impianto deve essere vicino ad uno
scarico in quanto d'inverno condensa parecchio visto che lo
scambiatore succhia aria gelida in ingresso e caldissima in uscita.
Il consumo della macchinetta alla velocità standard è di 36Wh per due
motori molto silenziosi... praticamente non consuma nulla. C'è poi una
seconda velocità che si attiva se si fanno ad esempio odorissimi in
cucina cuginando (scusate il gioco di parole) e dopo 30 minuti in
automatico ritorna alla velocità 1. Poi una velocità 3 se passi sotto
le bocchette praticamente ti porta via.. he he he  la velocità 1 si
nota appena con una gran attenzione di notte. La 2 e la 3 si sentono
sia di giorno che di notte.
8. Ho isolato la caldana della soffitta (praticamente sopra al mio
appartamento) con 12cm di fibra di legno con una portanza di 150kg/mq
+ 2cm di OSB che mi fanno da pavimento. In questo modo il caldo della
casa non sale più. Anche questo è OTTIMO. Praticamente sono cubato in
casa.
I vetri tripli consentono di non avere troppo caldo d'estate perchè il
sole è alto nel cielo e l'angolo d'incidenza sul vetro non lo riscalda
(lo riscalda poco). io comunque tengo abbasaste le persiane quando non
ci sono... così si evita al 100% (o quasi) che il caldo entri. Ora il
sole invece è quasi perpendicolare al vetro e se ci metti sopra la
mano lo senti che è parecchio caldo. Praticamente fa da termosifone.
E' il principio delle case passive.
Lato negativo. Se in estate accendi il forno sono caxxi liberarsi dal
caldo... Io accendo la ventilazione solo la notte con bypass attivato
(quindi l'aria non passa per lo scambiatore) e l'aria entra alla
temperatura esterna che da me (per mia fortuna) può essere 17-18
gradi, difficilmente sale sopra e quindi qualcosina rinfresca. Ho poi
in mente di applicare una cella di peltier per raffreddare lo
scambiatore e far passare l'aria dallo scambiatore in modo di
raffreddarla. Questo sicuramente toglierà l'umidità e già quello farà
star meglio in casa, ma penso che dovrebbe riuscire anche a far calare
la temperatura. Tutto sta nel far lavorare bene la cella... in verità
con le temperature avute quest'estate in casa non ce ne sarebbe molto
di bisogno... ma l'idea di far quaesto aggegio raffrescante mi
attizza...
In ogni caso ho avuto per tutta l'estate un temperatura costante
giorno e notte tra i 23 (inizio estate) e i 25 gradi(aogsto
inoltrato). Impressionante la costanza che da il cappottone. Il
pomeriggio con fuori 30 gradi entravi in casa ed avevi freddo...
Chiaro che per l'estate sarebbe meglio mettere il cappotto con grafite
o comunque altri materiali che aiutano di più a tener fuori anche il
caldo oltre al freddo, ma da me fa caldo da soffrire 1 settimana
all'anno e comunque ho visto che il cappottone unito alla ventilazione
non lascia passare il caldo.
Secondo i calcoli del termotecnico tra acqua sanitaria e riscaldamento
per mantenere l'appartamento (92mq calpestabili) a 21 gradi costanti
notte e giorno, non dovrei spendere più di 200 euro di gas all'anno,
questo senza tener conto che potrei aiutare la caldaia con la
resistenza davanti all'impianto di ventilazione. Calcolate che abito
in un casa singola in mezzo alla campagna e i -10 ci sono
tranquillamente tutti gli inverni. Tutti i calcoli sono stati fatti
tenendo una temperatura di progetto di -14
Avevo avuto anche l'idea di succhiare l'aria da infilare nell'impianto
di ventilazione invece che direttamente dall'aria esterna come faccio
ora, da un tubo qualche metro sottoterra. Basterebbe essere sotto un
paio di metri per avere tutto l'anno l'aria d'ingresso a 15 gradi
costanti invece che la temperatura esterna caldissima d'estate e
freddissima d'inverno. Quindi in estate gioverei di un maggior
raffrescamento ed in inverno di un maggior riscaldamento, Però dopo un
po' di calcoli il termotecnico mi ha detto che nel mio caso non c'è
poi una gran convenienza a farlo, inoltre nella mia zona c'è il radon
(ho fatto fare le analisi) e quindi avevo paura di tirarmi in casa
aria "avvelenata"... comunque una cosa sicuramente da valutare.
Mi sembra d'aver detto tutto. Se mi viene in mente altro attacco
sotto...
Se avete domande... se so rispondere... volentieri.

 aria "avvelenata"...
Il radon c'e' dappertutto sottoterra. Per questo e' poco salutare
passare troppo tempo nelle cantine, specie se di case molto veccchie.


 puo' fare e che spesso viene trascurata. Complimenti.
Grazie :-)

>> "... ci sono 2,88 kW picco ... che producno 3760 kWh ..."
Questa non l'ho capita... è una domanda?
Le sembra una cosa esagerata alle mie latitudini?
Da agosto 2007 ad agosto 2008 (il mio primo anno) hanno prodotto 3900
kWh, ma la media da gennaio a gennaio è quella.

 Questa non l'ho capita... � una domanda?
No, e' la ripetizione della frase con le unita' di misure corrette.
Lei aveva scritto 2,88 "kWh" ...
Ora, nel suo caso e' probabilmente una semplice svista, ma in altri casi
l'errore portava a conseguenze sostanziali "sbagliate". Ecco perche'
subito dopo la "rettifica", ho aperto la considerazione sulla
misurazione dell'energia elettrica in MJ, unita' di misura che e'
improbabile confondere con il kW, esattamente come:
" ... nel settore auto, non capita a nessuno di scambiare i CV con
l'autonomia in km dell'auto (o la capacita' in litri del serbatoio di
carburante)."
-- 


 carburante)."
Beh dai... con tutto il messaggione che ho fatto ho scritto una sola
fregnaccia... sono stato anche troppo bravo :-)
Grazie

se servono dati maggiori, con calma ve li fornisco.
Letto solo oggi, grazie.
Silvia 

> Letto solo oggi, grazie.
Questa mattina erano -1... in casa ancora 24 gradi senza nessuna fonte
di riscaldamento... vi terrò aggiorati
Ciao

 di riscaldamento... vi terrï¿œ aggiorati
Scrivi un post dedicato. Merita sicuramente!
Fabrizio

> Scrivi un post dedicato. Merita sicuramente!
Oggi siamo a -3 e in casa i 23.8
Ho trovato uno spifferino in una porta-finestra. Schiacciando la porta
se ne va. Essendo molto alta a metà fa un pochina di pancia, ma mi è
venuto in mente che ci sono nelle ferramenta dei notolini che si
possono inclinare più o meno per avvicinare/allontanare  il serramento
con il telaio.
Questo pomeriggio vedo se riesco a regolarlo da solo altrimenti chiamo
i montatori.
E pensare che ho un blindato da interno che mi fa un ponte termico
massiccio... anche se è su una stanza di preingresso che quindi
amortizza il lato negativo sull'appartamento. Vedo comunque di
sistemare anche quello, ma mi scocciava spendere soldi per un nuovo
portoncino blidato visto che questo l'ho preso nu paio di anni fa
(appuntao per l'interno), ma spostando l'entrata dell'appartamento è
diventato da esterno....
Un post dedicato in che senso? Secondo te come dovrei intitolarlo e
cosa ci dovrei scrivere? Una cosa come
Titolo: "Risparmio energetico: il mio caso"
E qui mettere come primo post quello sopra che descrive tutti i lavori
fatti e poi dove metterò consumi prima e dopo gli interventi (ho tutto
il prima... piano piano ora faccio il dopo)?

il prima... piano piano ora faccio il dopo)?
Se hai voglia sarebbe molto bello (adesso son curiosa di sapere quando 
accenderai la caldaia, nel frattempo rosico di invidia pensando che da ieri 
il mio contatore ha iniziato a girare...)
Silvia 

 il mio contatore ha iniziato a girare...)
Questa mattina -6 mizzega.... temperatura in casa 22.5. Mi sa che mio
figlio ha lasciato la porta d'ingresso aperta un bel po' visto il
grosso calo... he he he he he
Comunque ad uscire/entrare di casa è incredibile... sembra ci sia
acceso il riscaldamento a palla... davvero notevole.
Secondo il termotecnico con un apporto di 500W qualche ora al giorno
con una stufetta elettrica (che ho gratis visto il fotovoltaico)
poteri riuscire a non accendere il riscaldamento per tutto
l'inverno.... mah... a me sembra esagerato... comunque vediamo. Devo
comperarmi un affare per scaldare fino a 30° l'aria in ingresso, ma
non troviamo l'oggettino giusto per me... e siamo in extremis....
Vi tengo informati

 il prima... piano piano ora faccio il dopo)?
Beh, sara' sicuramente un post IT e di qualche dozzina di ordini di
grandezza di qualita' superiore a quello che odia il nucleare, non porta
argomenti manco logici... e chiunque non gli dia ragione deve essere un
coglione fascista (o giu' di li').
Fabrizio

 fatica.
Si ma devo fare opere murarie... l'attuale blindato è su un falso
telaio di acciaio che non credo possa essere riutilizzabile.... che
balle...
Ho avuto un'idea. Praticamente l'ingresso è su un corridoio stretto
(1.5m circa) e lungo (3.5m circa). Pensavo di mettere a 1m
dall'attuale blindato una porta interna bella isolata e relativo muro
(sono 40cm per parte scarsi) in legno in modo da creare una precamera
di 1 metro. Questo isolerebbe tutto per benino e forse è ancora la
miglior soluzione. Devo vedere su quanto sono i costi rispetto ad un
nuovo blindato logicamente, ma non penso che costi molto una cosa del
genere. Le spese (presumo) siano la metà di un nuovo portoncino, senza
contare che non sono necessarie opere murarie.
Grazie

anche superiori ai 5 mm.
Ho visto fare la seguente cosa con due bombolette di non so cosa prodotto
da Chemsearch/NCH:
1. Spruzzata liberalmente bomboletta 1 - sono sicuro che fosse un qualche
   tipo di lubrificante - sulla battuta interna della porta
2. Mascherata l'architrave con nastro da carrozzieri
3. Chiusa la porta, lasciando spiffero variabile (in uno-due punti, quasi
   un centimetro)
4. Spruzzata l'intercapedine con bomboletta 2, esce schiuma bianca, molto
   densa, odore acre abb�stia. La schiuma non aderisce alla porta perche'
   e' lubrificata, ma si attacca all'architrave come una mignatta
5. Aperta subito la porta, spruzzata nei punti dubbi, richiusa
6. Dopo circa 15 minuti, la schiuma e' diventata gomma piuttosto dura, ma
   non rigidissima. Con un taglierino e un po' di pazienza, l'omino si e'
   messo a rifilare tutta la porta.
7. Ripulita tutta la porta con giornale (non ti dico lo schif�o)
8. Il giorno dopo architrave e gomma sono state verniciate con vernice ad
   acqua.
Non so se si possa fare solo sul legno fresco ma la porta e' stagna. Alla
base, ha una asticella con una specie di "scopino" che frega in terra, ed
e' spinto verso il basso da una molla a sega. Tipo questo pero' dinamico,
non so se mi spiego:
 
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120389377864
Un vantaggio addizionale e' che la porta, se sbatte, invece di SBAMM! ora
fa "ponf!", circa duemila decibel in meno :-)
Leonardo
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.

 da Chemsearch/NCH:
Mooooooolto interessante. Però il mio microspiffero dipende dal fatto
che una cerniera si è leggermente allentata e quindi la guarnizione è
leggermente staccata. Basterà regolare la ceniera e tutto si
sistemerà.
Il sistema che mi hai descritto sarebbe ottmio per la porta d'entrata
invece che probabilmente ha qualche spifferuccio irregolare
difficilmente identificabile. In ogni caso il problema maggiore per la
porta non credo siano gli spifferi, ma il materiale della porta che
non è minimamente isolata e essendo di acciaio (il telaio) fa un ponte
termico "mostruoso" con l'interno.
Mi sapresti dire cortesemente il nome di queste bombolette? Il
prodotto mi sembra molto interessante e proverei comunque ad
utilizzarlo nella porta d'ingresso.
1000 Grazie

Mi sapresti dire cortesemente il nome di queste bombolette?
Eh, no. Sto spulciando i vari siti di NCH, e producono ogni cosa, compresi
diecimila tipi di schiume uretaniche. Quale sia quella buona non ho idea.
Qui c'e' una versione industriale di un'altra ditta:
 
http://public.graco.be/0/?d=292&dl=5
Qui c'e' un'altra roba che non e' quella, perche' e' a base di soia, pero'
fa le stesse cose, si direbbe:
http://www.infobuild.it/mecgi/drv?tlHome&mod=modInnovazioneSheet&IDMENU=28&MENU_INDEX=6&UID=42105
(la densita' spero sia 8 kg a METRO cubo, se no e' neutronio :-) )
E questa sembrerebbe la stessa cosa, ma si espande molto di piu':
http://www.ferramentaonline.com/shop/advanced/Schiuma_poliuretanica_SITOL_SCHIUMAPUR___vedi_tipo-ska0190073.html
Ho paura che l'unica sia sentire un venditore della ditta, o qualcuno che
fa installazioni di questo tipo.


Grazie leonardo per la tua disponibilità Vedo con calma tutti i tuoi
link che mi hai suggerito.

non troviamo l'oggettino giusto per me... e siamo in extremis....
Sicuramente l'avrai gi� valutato ma  non si sa mai...
http://www.ecoclima.com/prodotti/?fam=323
 per canali rettangolari
http://www.ecoclima.com/prodotti/?new=yes&ricerca=evnkc
 per canali circolari
fanno anche cose su misura
Silvia 

 fanno anche cose su misura
Non li avevo visti.
1000 grazie ranablu.