Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: polemica

la parola "polemica" che ha origini
dal greco antico significa letteralmente
"circa la guerra".
Ho provato ad attizzare gli animi nel
NG non moderato. Devo dire che lo
ho fatto scientemente perchè volevo
verificare le mie capacità di trasformare
il discorso polemico e i suoi caratteri
negativi in qualcosa di positivo.
I risultati li potete vedere da voi
leggendo i vari interventi.
Sul solito wiki c'è una bella paginetta
con vari esempi di discorso polemico.
CONTE: Per qual ragione?
MARCHESE: Io sono il Marchese di Forlipopoli.
CONTE: Ed io sono il Conte d'Albafiorita.
questo è un tipica provocazione polemica
dal carattere negativo che ho usato
nella discussione.
Altri esempi li potete trovare qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Polemica
Devo dire che a parte l'uso sconsiderato
(sconsiderato perchè privo della benchè
minima ironia) dell'insulto nel discorso
è proprio della polemica negativa che
si distingue da quella positiva perchè
non aggiunge nulla al discorso, ma
consiste semplicemente in un tentativo
disperato di interrompere una comunicazione
scomoda con chi dimostra ragione.
In altri casi ho notato che il discorso
cominciava a spostarsi dalla polemica
negativa verso un ragionamento in
comune.
Credo comunque che un filosofo, non nel
senso di uno che ha il foglio di carta, ma
nel senso di una persona che ragiona,
dovrebbe essere comunque capace di
traghettare qualsiasi discussione dall'ambito
polemico a quello del ragionamento.
Una possibile tecnica è quella dell'imperturbabilità.
Ho visto più volte Severino confrontarsi
con polemici di razza e uscirne piuttosto
bene.
Non ritengo comunque che su ICFM non
sia dato spazio alla polemica, anzi.
Le mie recenti dispute sull'essere Parmenideo
con qf ne sono un esempio.
Spero comunque che i partecipanti dei
gruppi it.cultura non abbiano remore a
postare anche in questa sede dove la
mancanza di libertà nell'esprimersi
perchè censurati è solo un grosso
malinteso e pregiudizio.
ciao
Massimo 

 malinteso e pregiudizio.
Ci metteresti una mano sul fuoco?
Ciao.
Neva 

 Ci metteresti una mano sul fuoco?
Se ci sono problemi con la moderazione, ripeto per l'ennesima volta che ci 
sono i gruppi appositi per discuterne, ma di sicuro non questo, dove un 
simile argomento è OT, nella fattispecie Off-Manifesto.
Quindi in questa sede un'uscita come la tua è un perfetto inizio di 
polemica.
E proprio polemica negativa, cioè sterile.
Saluti
qf 

"qf" <maur...@NOSPAMqueffe3.net> ha scritto nel messaggio 
news:mN5eo.229996$813....@tornado.fastwebnet.it...

Beata innocenza!
Ciao.
Neva 

 Beata innocenza!
Allora, a me sembra che il concetto che ho esposto non solo sia estremamente 
chiaro e distinto, ma sia anche uno dei fondamenti di quella che si chiama 
'correttezza' nei rapporti su usenet, o 'netiquette'.
Quindi ignorarlo è già segno di atteggiamento quantomeno "arbitrario" o 
"anarchico" o come preferisci, nella partecipazione al gruppo. Che significa 
disprezzo per il gruppo e soprattutto per la moderazione.
Riguardo invece alla "beata innocenza", qui è ancora peggio, perché si 
tratta di una considerazione sull'interlocutore, cioè ad personam, come si 
dice.
E le considerazioni ad personam sono:
1. pura maleducazione;
2. come conseguenza OT, sempre per via della suddetta netiquette, che si 
ispira appunto alla buona educazione.
Perciò questa tua risposta è passata soltanto perché occasione per ribadire 
questi principi, ma anche per evitare quello che sarebbe successo 
immancabilmente se il post fosse stato cassato; avresti strillato ai quattro 
venti:
"Avete visto che qui si fa censura? E che quindi avevo ragione?"
Hai e avresti semplicemente torto, e ti sollecito a non ripetere 
l'esperimento, cioè la provocazione, perché stavolta respingerei io 
personalmente (o farei respingere) un altro post di questa infima qualità.
Vedi, con argomenti adeguati si può far capire all'interlocutore che è 
ingenuo o "beatamente innocente" o persino imbecille, ma devi ammettere che 
è cosa totalmente diversa dall'insultarlo gratuitamente -- sebbene con tono 
più o meno stucchevolmente materno e dandosi le arie di chi la sa lunga.
Però mi rendo certamente conto che per alcuni trovare gli argomenti possa 
essere un problema molto serio.
Saluti
qf 

 essere un problema molto serio.
Mi ero limitata alla "Beata innocenza!" proprio nel tentativo di evitare 
questa ennesima lectio magistralis.
Ma su chi e su cosa, poi?
Ciao.
Neva 

 Ma su chi e su cosa, poi?
Evidentemente la lectio non l'hai letta, perché il chi e il cosa erano 
chiari e distinti.
Saluti
qf 

 chiari e distinti.
L'ho letta, l'ho letta ed è per questo che chiedevo a chi e a che cosa 
poteva servire
Ciao.
Neva

 poteva servire
Prova a cercare di capire allora, perché carta canta.
E non ha bisogno di altre chiose.
Saluti
qf 

> qualcuno nel NG ne avesse dubitato.
e te lo confermo.
Inoltre ti ribadisco che questo è un mondo senza regole eccetto
una: i moderatori potrebbero anche fare quello che tu gli
attribuisci.
Questo di usenet è un mondo dove chi crea un gruppo moderato
lo modera a suo piacimento.
Primo perchè il gruppo è stato votato e approvato, secondo
perchè nel mondo del chi-me-lo-fa-fare creare un qualcosa è lodevole mentre
distruggere o criticare è banale, terzo perchè i moderatori di usenet hanno 
il
diritto di essere dei simpatici dittatori in quanto questo è un mondo senza 
altra
regola che l'educazione, quinto perchè si sono sempre comportati in modo
equilibrato addirittura respingendo dei post che avevo scritto di istinto e 
evitandomi
una figura di m.....
Certo questo non avviene (giustamente?) nel NG moderato dove io posso 
parlare
dell'Essere e sentirmi rispondere di essere un malato mentale in crosspost 
con
cultura.ateismo e cultura.religioni dove di cultura se ne fa davvero poca.
Nel primo perchè viene confuso con it.bestemmie e nel secondo perchè
le bestemmie arrivano in crosspost.
Più volte mi è stato rivolto il simpatico invito a farla finita, perchè 
postavo di
filosofia in filosofia, ma non di finire di scrivere, ma letteralmente di 
ammazzarmi.
Meno male che non sono una mente fraglile, e da qui mi entra e da qui mi 
esce.
E nemmeno un Socrate che si fa suicidare per la libertà.
Ma vorrei ricordarti che un caso di suicidio c'è stato davvero e 
bisognerebbe riflettere
un attimil prima di mettere dita alla tastiera.
Tutto questo non certo per difendere amici, (che distruggerò nella decennale 
battaglia
sull'essere e il tampo :)) ma semplicemente
per coerenza.
E la coerenza in filosofia è tutto: è il principio di non contraddizione.
Spero che postando qui e là ti accorgerai da sola della differenza.
saluti
Massimo 

 Spero che postando qui e là ti accorgerai da sola della differenza.
Temo non ci sia verso, quando si cercano di imporre le proprie regole 
dovunque ci si installa.
Alcune persone non possono farne a meno. E' più forte di loro, e non mollano 
mai: cercano lo sfinimento degli altri.
Comunque stai tranquillo che si terrà duro. Non abbiamo fondato questo 
gruppo sputando sangue (ci sono voluti anni! e una raccolta di insulti che 
in confronto la Cloaca Massima è un letto di fiori) per metterlo nelle mani 
di persone che cercano di imporre come regole i loro gusti e i loro 
capricci.
Ciao
qf 

 Come lo diremo a Parmenide? :-))
lo diremo a Parmonide!
firmato: l'uomo che non ha tampo per rileggersi