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Titolo: a proposito di scooter ibridi, e l'mp3 Hybrid dellal Piaggio?

Leggendo le vari discussioni che si intrecciano sui mezzi ibridi, non
posso fare a meno di pensare all'mp3 piaggio hybrid
Questo mezzo è lo scooter piaggio a 3 ruote, che sta avendo un
discreto successo. Io ho provato personalmente il mezzo con motore a
scoppio 250cc e devo dire che secondo me è rivoluzionario.
Orbene, all'incirca un anno e mezzo fa fu presentato alla stampa il
modello ibrido di questa mezzo. Le prospettive di questo progetto sono
strepitose, secondo me. Potenzialmente un mezzo come questo è
utilizzabile estate/inverno e promette percorrenze di 50/60 km con un
litro, la possibiltà di girare totalmente in elettrico per 10/15 km
(ideale per le zone a traffico limitato), più altre cosine carine.
Insomma, un mezzo ottimo per la città.
ecco alcuni link relativi alla presentazione del mezzo
http://motori.excite.it/news/4299/Piaggio-MP3-Hybrid-Scooter
http://www.motorsport.it/articolo/3692/piaggio-mp3-hybrid.html
secondo la previsioni annunciate all'epoca, il prodotto era in fase di
industralizzazione e si prevedeva l'immissione sul mercato entro il
2008.
Io ho rimandato il cambio del mio scooter proprio perchè ero
intenzionato a comprarlo...
Siamo a metà dicembre 2008 e tutto tace. Ultimo avvistamento dell'mp3
hybrd è stato all'EICMA di milano ad ottobre 2008
http://www.motoblog.it/post/16227/eicma-2008-piaggio-mp3-hybrid#show_comments
Siamo sempre li, in attesa che lo commercializzino...

 Siamo sempre li, in attesa che lo commercializzino...
la Piaggio ha anche messo sul proprio sito una bella scheda di questo
mezzo
http://www.it.piaggio.com/it_IT/news/mp3_hybrid.aspx
ho scritto al servizio clienti per sapere quando esce. Vediamo se
rispondono e cosa rispondono...

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Geht doch! Insomma, se l'industria vuole ... osservo che la Toyota, che
ha pesantemente investito e fortemente creduto nell'auto ibrida, oggi e'
tranquilla, invece i tre produttori USA di Detroit, che si sono solo
limitati a far provare per anni un'ottimo prototipo di auto elettrica
(tant'e' che quando l'hanno ritirata, molti dei clienti "collaudatori"
volevano a tutti costi acquistare il propotipo assegnato a loro in
affitto) per poi chiudere l'esperimento senza altro seguito, oggi sono
sull'orlo del fallimento. Qualcosa dira' questo su quale e' il futuro
del trasporto su auto. Ho letto l'opinione di qualcuno della Fiat (il
grande capo ?) che c'e' semplicemente un problema di sovraproduzione e
che la soluzione e' un consolidamento intorno a sei grandi marchi, con
la Fiat accodata ad uno di questi. Puo' essere una tesi.
La mia tesi e' invece un'altra, l'industria automobilistica "ufficiale"
ha continuato testardamente a costruire auto su una tecnologia che molti
consumatori (ho scoperto di non essere il solo) ormai considerano
obsoleta, quella del motore a scoppio e che quindi sono in attesa della
nuova produzione elettrica o almeno ibrida-elettrica. Chiaramente il
produrre un prodotto non piu' richiesto, diventa decisamente letale alla
prima crisi di mercato, ed e' cio' che e' accaduto, nuovamente con i
piazzali pieni di auto invendute. Oltre tutto con la concorrenza dei
nuovi produttori asiatici. E pensare che proprio l'alta tecnologia
dietro ai motori ibridi (abbinati ad un nuovo tipo di motore a scoppio,
piu' "pacioso" e percio' parco nei consumi, con un motore elettrico che
fornisce la grinta che prima doveva essere tutto fornita dal motore a
scoppio) avrebbe favorito i produttori incombenti sul mercato. Invece si
sono fatti fregare da un outsider come Toyota e da altri produttori
asiatici che si sono buttati sull'ibrido in tempo.
In ogni caso pare che alcuni produttori europei si sono svegliati in
tempo. E tra questi sembra che la Piaggio abbia qualcosa da dire.
Dunque: abbiamo un'annuncio del Luglio 2007.
Poi un seguito nel Novembre 2008.
Se riescono a cominciare la produzione in serie e vendita nel 2009, sono
veramente bravi. Toyota ci ha messo qualcosa come cinque anni per
rifinire il primo modello di Prius.
C'e' da capire che il funzionamento in parallelo dei due motori,
ingegneristicamente, non e' affatto uno scherzo. Ricordiamoci che i
clienti pretendono che tutti fili liscio ed un funzionamento semplice.
E questo risultato si puo' ottenere solo dopo un paio di anni di prove
su strada. Non ho quando hanno cominciato a lavorarci sopra, ma ...
E poi c'e' la faccenda del triciclo.
Ho letto la promo e c'e' qualche pecca:
"Non semplicemente uno “scooter con due motori”, ma un nuovo,
avanzatissimo concetto di motorizzazione che integra la tradizionale
propulsione termica a basso impatto ambientale con la motorizzazione
elettrica a emissioni zero,"
Definire la "tradizionale propulsione termica" come a "basso impatto
ambientale" e' semplicemente una falsita'. A meno di non volere
ridefinire molto verso l'alto la definizione di "basso impatto ambientale".
Diverso se avessero scritto: "la tradizionale propulsione termica a
MINORE impatto ambientale". Questo e' piu' corretto.
"... dando vita ad una sinergia vincente. La soluzione MP3 Hybrid
garantisce un utilizzo a 360 gradi, nel pieno rispetto dell’ambiente,"
Quando funziona in modalita' termica pura, non c'e' alcun rispetto
dell'ambiente (nuovamente potrebbe essere una questione di definizione,
ma a me non piacciano le "aprossimazioni" a mo' di elastico tirato
all'infinito normalmente d'uso tra i commerciali).
"... a costi di esercizio addirittura ridotti ..."
Ecco, questa, almeno nel ciclo urbano, e' vera. :-)
"Entrambe le motorizzazioni, termica ed elettrica, presentano pregi e
difetti che, in molti casi, risultano essere complementari: grande
autonomia, potenza e “allungo” per i motori a scoppio, che sono però
penalizzati dall’emissione gas di scarico (seppur rigidamente
regolamentati dall’attuale normativa Euro 3); emissioni zero e spunto da
fermo particolarmente brillante, invece, per i propulsori elettrici che
sono peraltro limitati dalla scarsa autonomia delle batterie e da
velocità massime contenute."
In questa frase c'e' un sottile equivoco. E' vero che i motori a scoppio
crescono in potenza (allungo) all'aumentare del numero di giri. Ma
questo non e' un pregio, e' un difetto. In realta', la "potenza" e' una
caratteristica assoluta dei motori elettrici, certamente come rapporto
peso/prestazioni. Quello che veramente e' l'unico vero vantaggio dei
motori a scoppio e' la loro maggiore autonomia, grazie alla densita' di
energia della benzina ed alla sua conversione diretta in energia
meccanica nel motore a scoppio.
"Con Piaggio MP3 Hybrid non si deve più scegliere tra prestazioni ed
ecologia, tra un veicolo per recarsi a lavorare in centro e uno per i
percorsi più lunghi, anche extraurbani."
Anche questo non e' esatto, di fatto ogni volta che uno accende il MP3
Hybrid, decidera' se usare la sola modalita' elettrica (ecologia) o
quella a combustione (anti-ambientale) :-)
Se la sera prima ci si ricorda di mettere sotto carica ... bene,
altrimenti, si puo' sempre inquinare.
"La soluzione Hybrid non si limita infatti ad offrire due distinte
possibilità di propulsione, ma le integra in un sofisticato sistema che
permette di coniugare la potenza del motore termico e lo spunto di
quello elettrico."
Nuovamente non sono d'accordo, il motore termico, a prescindere dalle
scelte del costruttore (se mi mette un termico "grosso", vicino ad un
"elettrico" piccolo, l'affermazione di cui sopra e' autoreferenziale)
non e' affatto "potente". In realta', dipende tutto da due cose:
a) l'autonomia desiderata
b) la capacita' di energia elettrica disponibile
Dati questi due dati, massimizzare la potenza fornita dal motore
elettrico, grazie alla sua maggiore potenza specifica, permette di
scegliere un motore termico piu' piccolo e quindi piu' leggero,
compensando il problema delle motorizzazioni ibridi, quello del maggior
peso dovuto alla presenza di due motori.
Il rapporto limite di questo parametro si ha nei motorizzazioni ibride
"in serie", ove il motore elettrico fornisce, senza alcun problema,
tutta la potenza finale, con il motore a scoppio a fornire solo
l'energia di alimentazione.
In ogni caso, mi pare di intendere che Piaggio non ha fatto la scelta di
Toyota, ma se il motore termico del MP3 Hybrid e' "potente e fornisce
allungo ..." allora non e' un motore termico che ha puntato sull'alta
efficienza, lasciando al motore elettrico fornire spunto e ripresa.
Mi spiego meglio, quello che rende particolarmente inefficiente il
funzionamento dei motori termici nell'uso veicolare e' che si richiede
che funzionano con continue variazioni di potenza e di regime. Ora, un
motore termico ha una escursione ben precisa e "limitata" dei parametri
ove l'efficienza e' massima. Al di fuori di questi valori, l'efficienza
scade rapidamente.
Ma se aggiungiamo un motore elettrico, si potrebbe puntare ad un motore
termico con massima efficienza, senza preoccuparsi delle sue prestazioni
di accelerazione e ripresa. Ci pensa poi il motore elettrico a
compensare queste carenze.
Toyota ha fatto questa scelta.
Piaggio, no. Infatti scrivono:
"... il motore “termico”, cioè quello a benzina, funziona come un
normale motore quattro tempi catalizzato, con ottime prestazioni ..."
"... il motore termico, oltre a garantire le brillanti prestazioni del
veicolo ..."
"Ottime prestazioni", "brillanti prestazioni" temo che significa che si
e' sacrificata una parte dei possibili miglioramenti di efficienza in
cambio delle prestazioni quando il funzionamento e' solo con il motore
termico. E' vero che poi aggiungono:
"La “collaborazione” tra i due propulsori di Piaggio MP3 Hybrid non si
ferma qui: ogni volta che è richiesta un’accelerazione particolarmente
vivace, come accade nelle partenze da fermo, il motore elettrico entra
in azione e supporta il propulsore termico, fornendo prestazioni
superiori fino all’85% che offrono al veicolo prontezza ed efficacia nei
primi metri, cioè proprio quando serve nella guida cittadina."
Ma se hanno "mantenuto" una certa brillantezza e "allungo" del motore
termico, significa che si tratta di un motore tradizionale tarato in
leggermente diverso. Ricordo che invece Toyota, nella Prius ha un motore
che funziona con un ciclo diverso (Atkinson) che sacrifica potenza, in
cambio ottenendo una maggiore efficienza.
In ogni caso, la strada e' quella giusta. In questo modo molte persone
potranno iniziare a fare esperienza con la motorizzazione elettrica e
rendersi conto della loro affidabilita'. E creare una richiesta di
parcheggi con ricarica elettrica, che poi saranno utili ai veicoli
elettrici puri.
Un'ultima nota:
"La ricarica tramite rete elettrica avviene semplicemente attraverso un
normale cavo elettrico da inserire, a quadro spento, nell’apposita
presa. Il tempo di ricarica è di circa 3 ore."
Forse avrebbe dovuto scrivere quale e' la potenza richiesta, infatti o
la batteria e' piccola o per una ricarica in 3 ore ci vuole una bella
corrente. Ma forse non hanno ancora deciso che batteria mettere.
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Roberto Deboni

[cut]
tu hai fatto una attenta  (e devo dire intereressante anche se non
sempre alla mia portata culturale) disamina tecnica partendo dalla
scheda che piaggio propone.
C'è però da dire che, per quanto più approfondita della media delle
schede che puoi trovare sui siti web di produttori di moto, questa
documentazione è di taglio più "commerciale" che "tecnico", per cui
lascia aperti praticamente tutti i tuoi dubbi.
Per quanto riguarda il tempo di lavorazione su questo progetto, posso
dirti che a luglio 2007 esisteva già un prototipo funzionante, un po'
grezzo nei particolari tecnici (tipo il selettore elettrico/scoppio
sembrava quello di un frullatore). Il modello che hanno presentato
all'EICMA a ottobre 2008, invece, sembra già rifinito "ready to go",
nel senso che ha una carrozzeria e una livrea proprie (sulla
carozzeria c'è scritto "hybrid", tanto per fare un esempio). Credo
quindi che la commercializzazione sia imminente (era prevista entro il
2008, come segnalavo), ma mi stupisce che non diano notizie.
Sicuramente il fatto che lo mettano sul loro sito uffciale con dovizia
di particolari è, secondo me, un indizio aggiuntivo del fatto che
questo progetto vedrà la luce veramente presto, magari a primavera
(primavere e estate sono tradizionalemente le stagioni delle 2 ruote)


La Piaggio mi risponde con un prestampato..
"Gentile mgz999,
ti ringraziamo per averci contattato.
Le informazioni che ci hai richiesto sono disponibili presso tutti i
ns.
concessionari i quali sono in grado di fornirti indicazioni e
suggerimenti in base alle tue esigenze, oltre ad informarti sui nuovi
veicoli in uscita nel 2009.
Per conoscere il punto Piaggio più vicino a casa tua puoi contattarci
telefonicamente al numero verde 800818298 attivo dal Lunedì al Venerdì
dalle 8.30 alle 19,30 o puoi consultare il sito 
www.piaggio.com
Siamo a tua disposizione per ulteriori chiarimenti.
Ti salutiamo cordialmente.
Piaggio Servizio Clienti on line"
proverò a sentire il concessioranrio Piaggio e sentiamo che dice.
Vi aggiorno

ho unn amico che lavora in piaggio
l'mp3 dovrebbe uscire la settimana 17-19 2009 in europa, in america
non si sa
g.


"la settiamana 17-19 2009" vuol dire tra la 17° e la 19° settimana del
2009, quindi pressapoco a maggio?
PS sto amico ti ha anche detto come procede lo sviluppo?

 PS sto amico ti ha anche detto come procede lo sviluppo?
Il mio amico è un colletto bianco, non si occupa di cose tecniche, la
piaggio è abbastanza grossa quindi le informazioni non circolano più
di tanto.
sinceramente lavorando anche io in una azienda industriale sono quasi
certo che se escono a maggio il prodotto è già pronto e finito, al
massimo mancano dettagli sui ricambi e poco altro. però queste sono
opinioni mie.
g.