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Titolo: [OT] Per chiarire la mia posizione

Direi che questa lettera (ammesso che sia vera, non posso controllare)
possa chiarire i miei pensieri in politica estera.
Ciao
	Zivotinjica
LETTERA DEL VESCOVO DELLA FLORIDA AL PRESIDENTE BUSH 
Signor Presidente, 
Noi americani siamo bersaglio del terrorismo perché sosteniamo 
tutte le dittature. 
Racconti la verità al popolo, signor Presidente, sul terrorismo. 
Se le illusioni riguardo al terrorismo non saranno disfatte, la 
minaccia continuerà fino a distruggerci completamente. 
La verità è che nessuna delle nostre migliaia di armi nucleari può 
proteggerci da queste minacce. 
Nessun sistema di Guerre Stellari (non importa quanto siano tecnolo- 
gicamente avanzate né quanti miliardi di dollari vengano buttati via 
con esse) potrà proteggerci da un'arma nucleare portata qui su una 
barca, un aereo, una valigia o un'auto affittata. 
Nessuna arma del nostro vasto arsenale, nemmeno un centesimo dei 270 
miliardi di dollari spesi ogni anno nel cosiddetto "sistema di difesa" 
può evitare una bomba terrorista. Questo è un fatto militare. 
Signor Presidente, lei non ha raccontato al popo lo americano la 
verit à sul perché siamo bersaglio del terrorismo quando ha spiegato 
perché avremmo bombardato l'Afganistan e il Sudan. 
Lei ha detto che siamo bersaglio del terrorismo perché difendiamo 
la democrazia, la libertà e i diritti umani nel mondo. 
Che assurdità, Signor Presidente! Noi siamo bersaglio dei terroristi 
perché, nella maggior parte del mondo, il nostro governo difende 
la dittatura, la schiavitù e lo sfruttamento umano. 
Siamo bersaglio dei terroristi perché siamo odiati. 
E siamo odiati perché il nostro governo ha fatto cose odiose. 
In quanti paesi agenti del nostro governo hanno deposto dirigenti 
eletti dal popolo, sostituendoli con militari-dittatori, marionette 
desiderose di vendere il loro popolo a corporazioni americane multinazionali? 
Abbiamo fatto questo in Iran quando i marines e la Cia deposero Mussadegh 
perché aveva intenzione di nazionalizzare il petrolio. 
Lo sostituimmo con lo scià Reza Pahlevi e armammo, allenammo e pagammo l a sua 
odiata guardia nazionale Savak, che schiavizzò e brutalizzò il popolo iraniano 
per proteggere l'interesse finanziario delle nostre compagnie di petrolio. 
Dopo questo sarà difficile immaginare che in Iran ci siano persone 
che ci odiano? 
Abbiamo fatto questo in Cile. Abbiamo fatto questo in Vietnam. 
Più recentemente, abbiamo tentato di farlo in Iraq. 
E, è chiaro, quante volte abbiamo fatto questo in Nicaragua e nelle altre 
Repubbliche dell'America Latina? 
Una volta dopo l'altra, abbiamo destituito dirigenti popolari che 
volevano che le ricchezze della loro terra fossero divise tra il 
popolo che le ha prodotte. 
Noi li abbiamo sostituiti con tiranni assassini che avrebbero venduto il 
proprio popolo per ingrassare i loro conti correnti privati attraverso 
il pagamento di abbondanti tangenti affinché la ricchezza della loro terra 
potesse essere presa da imprese come la Sugar,United Fruits Company, 
Folgers e via dicendo. 
Di Paese in Paese, il nostro g overno ha ostruito la de mocrazia, soffocato 
la libertà e calpestato i diritti umani. 
È per questo che siamo odiati in tutto il mondo. Ed è per questo che siamo 
bersaglio dei terroristi. 
Il popolo canadese gode di democrazia, di libertà e di diritti umani, 
così come quello della Norvegia e Svezia. 
Lei ha sentito mai dire che un'ambasciata canadese, svedese o norvegese 
siano state bombardate? 
Noi non siamo odiati perché pratichiamo la democrazia, la libertà 
e i  diritti umani. 
Noi siamo odiati perché il nostro governo nega queste cose ai popoli 
dei paesi del terzo mondo, le cui risorse fanno gola alle nostre 
corporazioni multinazionali. 
Quest'odio che abbiamo seminato si ritorce contro di noi per spaventarci 
sotto forma di terrorismo e, in futuro, terrorismo nucleare. 
Una volta detta la verità sul perché dell'esistenza della minaccia e 
della sua comprensione, la soluzione diventa ovvia. 
Noi dobbiamo cambiare le nostre pratiche. Liberarci delle no stre armi 
(unilateral mente, se necessario) migliorerà la nostra sicurezza. 
Cambiare in modo drastico la nostra politica estera la renderà sicura. 
Invece di mandare i nostri figli e figlie in giro per il mondo per 
uccidere arabi in modo che possiamo avere il petrolio che esiste sotto 
la loro sabbia, dovremmo mandarli a ricostruire le loro infrastrutture, 
fornire acqua pulita e alimentare bambini affamati. 
Invece di continuare a uccidere migliaia di bambini iracheni tutti i 
giorni con le nostre sanzioni economiche, dovremmo aiutare gli iracheni 
a ricostruire le loro centrali elettriche, le stazioni di trattamento 
delle acque, i loro ospedali e tutte le altre cose che abbiamo distrutto 
e abbiamo impedito di ricostruire con le sanzioni economiche. 
Invece di allenare terroristi e squadroni della morte, dovremmo chiudere 
la nostra Scuola delle Americhe. 
Invece di sostenere la ribellione e la destabilizzazione, l'assassinio 
e il terrore in giro per il mondo, dov remmo abolire la Cia e d are il 
denaro speso da essa ad agenzie di assistenza. 
Riassumendo, dovremmo essere buoni invece che cattivi. 
Chi tenterebbe di trattenerci? Chi ci odierebbe? Chi vorrebbe 
bombardarci? 
Questa è la verità, signor Presidente. 
È questo che il popolo americano ha bisogno di ascoltare. 
 mons. Bowman, vescovo della Florida 
-- 
.e allora uno cerca di troncarsi molto
forse perchè è l'unico modo di competere con una montagna.
(V. Capossela, Tavagnasco, 26 aprile 2002)
mi trovate su icq # 62812570
http://iamr.cjb.net
 
http://www.split.it/users/aboz/

 LETTERA DEL VESCOVO DELLA FLORIDA AL PRESIDENTE BUSH 
caro Zivo, 
di lettere come questa ne puoi leggere tutti i giorni sui giornali
americani.
Pero` secondo me e` una visione un po` ingenua del mondo e della vita :
-se tu sei " buono ", anche gli altri diventeranno " buoni "
-se gli USA sciolgono le forze armate, il mondo vivra` in pace
-gli USA dovrebbero ricostruire le strutture economiche di altri paesi,
per motivi morali, possibilmente in maniera diversa da quella
capitalistica.
-il punk fu la salvezza della musica ( ok, questa qui e` per rimanere in
tema)
anch`io sono frustrato dalla politica estera degli USA, pero` credo che la
lettera di questo signore sconfini un po` troppo nella religione e nella
fede. Non per niente di lavoro fa il vescovo.
Sulla guerra : mi chiedo spesso se la " minaccia " di guerra sia un`arma
politica che puo` aiutare a scongiurare la guerra stessa, per poi
ammettere che tale minaccia per essere efficace deve essere credibile, ma
non mi piace dove questo mio ragionamento mi porta ad arrivare, e mi fermo
sempre prima di completare il cerchio.
frustrated and cold
bye
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

il problema è anche che in questi ultimi 100 anni le guerre gli Stati Uniti le
hanno sempre fatte al di fuori del loro paese, che nel frattempo
economicamente cresceva e prosperava; gli Stati Uniti ci hanno salvato dal
nazismo? Certe volte mi domando cosa sarebbe successo se il Giappone non
avesse bombardato Pearl Harbour... ritengo comunque che negli ultimi 60 anni
l'ingresso degli USA, diretto o indiretto, nei vari conflitti mondiali sia
stato esclusivamente dettato da interessi economici (ma questa non è una
novità per nessuna guerra, solo che un conto è combattere nel proprio paese,
un conto è farlo a 2000 km di distanza), per non parlare poi dei vari colpi di
stato etc.
Alla luce di quanto sopra è ineitabile che gli atti terroristici negli USA di
questi ultimi anni, culminati con quello dell'11 settembre, abbiamo fatto
concretamente capire a quasi tutti gli americani cosa significhi trovarsi in
mezzo al "campo di battaglia", con conseguenze estremiste in due direzioni,
quella pacifista e quella guerrafondaia...
Ovvio che queste sono solo mie opinioni, e chiedo umilmente scusa per l'OT...
sinora avevo cercato di tenermi fuori!!!
Maurone

 arrivare, e mi fermo sempre prima di completare il cerchio.
Se oggi non abbiamo le clave è perchè qualcuno le ha posate per primo.
Il primo passo qualcuno lo deve fare e i più deboli non contano una
minchia in questo campo (e scusa il francesismo).
La guerra minacciata non serve, o si fa o niente. Decidiamo però se
vogliamo un mondo di guerra o no, perchè sangue chiama sangue, lo
sappiamo bene tutti.
Ciao
	Zivotinjica


 Se oggi non abbiamo le clave č perchč qualcuno le ha posate per primo...
per prendere in mano la spada poi il fucile, le bombe, l'atomica e in futuro
il laser come in star treck.
Ricordiamoci che la tecnologia evanza per prima in campo militare e poi in
campo civile.
Saluti
Simone

 poi in campo civile.
Il discorso era che non sei più costretto a girare con la clava per
strada, non tutti hanno una pistola sotto l'ascella. Ovvio a parte nei
democratissimi USA e nei paesi dove stanno importando la democrazia.
Vabbè non solo lì però in europa non capita, un motivo ci sarà pure!


 La guerra minacciata non serve, o si fa o niente.
O scherzi o non conosci molto la storia.
Dalla fine della II guerra mondiale a quasi tutti gli anni 70 il mondo non è
esploso proprio perché la minaccia militare che esercitavano reciprocamente
USA e URSS era troppo equivalente.

 era troppo equivalente.
Molto dopo gli anni 70, si chiamava guerra fredda, e di morti ne ha
fatti. Solo non come ce la si aspetta oggi una guerra. Tutte le guerre
di predominio, dall'invasione dei paesi dell'est europa a quelle dei
paesi latino-americani come le chiami?
ciao


 paesi latino-americani come le chiami?
Spartizione.
E stava benissimo a tutti (tranne che agli "spartiti", ovviamente).
Non facciamo la solita commedia dei buoni contro i cattivi o se proprio vuoi
farla non sperare di tirarmici in mezzo.

 proprio vuoi farla non sperare di tirarmici in mezzo.
Non è la solita commedia, visto che non ci sono buoni e cattivi, e
proprio in virtù di questo, mi chiedo come si possa decidere chi ha
diritto di esistere e chi no. E visto che questo è legato a scelte
economiche trovo delle risposte, puoi essere d'accordo o no, a ciscuno
le sue risposte. Io sono convinto che nessuna guerra caccerà Saddam per
sostituirlo con uno più democratico. La condizione delle donne sotto
l'alleanza del nord è mutata? La condizione dei kosovari e degli
albanesi del Kosoo è mutata? E quella dei croati, dei serbi e
dei bosniaci? Negli ultimi anni vedo solo che le guerre NON servono a
mutare situazioni per i popoli, ma solo per i governanti e i loro
protetti.
le mie convinzioni economiche sono un'altra cosa.
Ciao
	zivotinjica


 protetti.
dillo ai parenti di quelli che sono finiti nelle fosse comuni nella
ex yugoslavia.
zivo, ripigliati.

 protetti.
Beato te che ne vedi solo negli ultimi anni.
Personalmente non ne ho mai viste di altro tipo.

 zivo, ripigliati.
Non capisco veramente come facciate a considerare guerre giuste e
sbagliate e venirmi a dire "ma gli altri..". Mi paiono discorsi
infantili e vi reputo più intelligenti di così.
ciao
	zivo, senza nessuna intenzione di ripigliarsi fino a che nessuno mi
avrà dimostrato i miei torti ingenui da infante


 mai viste di altro tipo.
Fortunatemente vivo solo da 28 anni e ho visto queste, sui libri ho
letto di altre (uguali), e spero di vederne ancora poche in un modo o
nell'altro.


 sbagliate
io non capisco come voi stradiani possiate negare che esistano
guerre giuste.
la guerra contro i nazisti non era una guerra giusta?

 la guerra contro i nazisti non era una guerra giusta?
Oggi scopro di essere stradiano, fino a ieri ero pacifista, comunista,
rivoluzionario, capellone, etc, etc...
un conto è una guerra che un popolo porta avanti da sè e per sè (e
allora si che erano giuste le guerre antinaziste, quella dei mujaeddin
contro i sovietici, quella degli zapatisti, quella del popolo
venezulano attuale e quella albanese del 97 che l'esercito italiano ha
aiutato a reprimere) un altro conto sono le guerre portate a spasso per
il mondo che non sono giuste. E comunque le guerre che considero
"giuste" sono tutte passate per l'impossibilità di seguire altre vie
(quelle della diplomazia). Se io decidessi che tu hai in casa bombe e
cercassi di entrare ti incazzeresti o no? Se lo facesse il magistrato
della tua città sarebbe uguale? Esiste o no una differenza tra le
decisioni ONU e quelle Bush in termini legali?
Io sono contro la guerra ma davanti ad una risoluzione plenaria
dell'ONU potrei mettere le critiche in tasca (non essere d'accordo ma
accettare il volere della maggioranza e subirlo), diversamente farò la
figura dell'imbecille di continuo ma non ci sto.
Ciao
	zivotinjica


 accettare il volere della maggioranza e subirlo),
questo è ragionevole, quello che contesto è il pacifismo imbecille alla
Chamberlin,
quello che si è mobilitato molto prima che si sappia che posizione
definitiva prenderà l'Onu.

 definitiva prenderà l'Onu.
Mi sono mosso anche io molto prima, la guerra è preventiva? Il mio
disappuno pure. Comunque il fatto che accetti una decisione ONU non
significa che non cerchi in tutti i modi di dimostrare che l'intervento
armato era evitabile. Sono contro la guerra, sono convinto che esistano
altri modi e farò di tutto per diffondere questo pensiero.
ciao
	Zivotinjica


 altri modi e farò di tutto per diffondere questo pensiero.
ci sarebbe l'embargo ma non vi va bene neanche quello.
non so, si potrebbe andare a Baghdad e cercare di convincere
saddam col buon esempio.

 esempio.
Se si riesce a fare un embargo in cui Saddam muore di fame e nessun
altro iraqeno fa la stessa fine mi metto davanti alla frontiera io
Ciao
	zivotinjica


 altro iraqeno fa la stessa fine mi metto davanti alla frontiera io
figata! posso fare una proposta anch'io? facciamo un embargo in cui Saddam
muore di fame nessun altro iraqeno fa la stessa fine e io mi trombo la
Schiffer!
troppo bello fare politica cosě! fantasia al potere! alabarda
spaziale!(cit.)

 
http://iamr.cjb.net
 
http://www.split.it/users/aboz/
Sottoscrivo pienamente.
Cia'
Andrea

 trombo la Schiffer!
In dieci anni di embargo quanta gente è morta? Quanto potere ha perso
Saddam? Roba utile
Ciao
	Zivotinjica


 quindi possiamo lasciarli nella loro autodeterminazione democratica.
*** chiaro, chiaro...
E ti dirò di più: le Torri Gemelle sono state sicuramente rase al suolo da
un'alleanza CIA+Andreotti...
Come on, Zivo...
UCTS <°(((((><

 suolo da un'alleanza CIA+Andreotti... Come on, Zivo...
Il discorso sulle torri č aperto, ne parliamo tra 20 anni con le idee
piů chiare entrambi. Che mi dici delle stragi italiane a cura di
anarchici e affini? A distanza di 20 sono cambiate le cose in
proposito?
Non sto negando la matrice esterna degli attentati, ma ti pare
possibile fare tutto quel paciocco senza appoggi interni?
Ciao	
	Zivotinjica
-- 
.e allora uno cerca di troncarsi molto
forse perchč č l'unico modo di competere con una montagna.


 conoscenze sono troppo di parte.
devo dire che questo mi ha sempre incuriosito. Perche` il mondo occidentale
ritiene la dittatura accettabile, per altri popoli? E` come se noi
dicessimo : loro, cinesi,russi, yugoslavi, sotto la ditttatura stanno
meglio, ma noi no,noi siamo diversi, noi abbiamo bisogno di "
flessibilita`"
nella vita, noi siamo fatti cosi`. Loro invece no, il fatto che magari non
te ne puoi uscire dal paese, vabbe`, tanto dove cazzo vuoi andare? Stai
li` che e` meglio. Io non ci vivrei li`, pero` non vuol dire niente.
Ha detto bene il NY Times poco tempo fa : " Per anni abbiamo trattato gli
arabi come dei benzinai"


 possibile fare tutto quel paciocco senza appoggi interni?
*** eccola qui la sana vecchia teoria del complotto! Manna dal cielo per
Berlusconi & Co... :-I
latah
UCTS <°(((((><
--
"What is a band without skyscrapers?"
www.gadiel.com
www.moe.org

 arabi come dei benzinai"
*** subscribe.


 mons. Bowman, vescovo della Florida 
Ignore, Ignore, dove ei?
Ignore, alvami, Ignore
Alvami da Atana
This style is not free. This style is expensive