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Titolo: Termoconvettore a metano o climat. inverter ?

Ciao
Mi chiedevo, attualmente uso un convettore a gas metano per scaldare una
stanza 
4x4x2.5 una finestra ed una porta verso sud, ed un condizionatore (solo 
raffreddamento) portatile che ciuccia na cifra e rende pochissimo visto
che non e' 
split..., se io comprassi un ottimo climatizzatore con diciamo un
COP/EER di 5 o piu', 
e non usassi piu' il convettore a gas, risparmierei in inverno/estate o no ?
Grazie !


Quando trovi una PDC magari aria/aria, magari da usare al Nord con un
COP di 5 fai un fischio, ne compro una decina.

 COP di 5 fai un fischio, ne compro una decina.
infatti :)
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 COP di 5 fai un fischio, ne compro una decina.
beh, mi sto informando da perfetto ignorante in materia di climatizzazione
sul da 
farsi, se avessi gia' avuto certe informazioni, non avrei chiesto nulla vi
pare ?
Cmq, tornando a noi, avevo deciso di fare sta domanda dopo aver letto le 
'performance' dichiarate (e mantenute ?) di alcuni apparecchi tipo questi:
http://tinyurl.com/35y4xl
http://tinyurl.com/3almaw
 (ebay, ma e' solo per capirci col modello)
grazie.

 grazie.
5,1 EER dichiarato, mantenuto certo se come oggi fuori ci sono 20°C e
dentro vuoi avere 20°C, anche più di 5 come hai detto.
Ma in inverno un COP di 5 te lo scordi e a te serve per sostituire un
convettore a gas, lascia perdere e non dare retta a questi rivenditori
senza scrupoli, comunque un COP di 5 non lo vedrai scritto da nessuna
parte.

 parte.
Benissimo, allora che performance mi dovrei aspettare secondo voi ?
Ad es, periodo invernale (io sono di Treviso quindi nord), fuori ci sono 3-10
gradi,
ultimamente raramente di giorno si va sotto queste soglie, dentro vorrei avere 
20-21 gradi, che COP , anzi, che consumi mi dovrei aspettare da questo tipo di 
dispositivi ? Mi ritrovero' i consumi di una stufetta ad energia elettrica da
2000W
oppure mi trovero' consumi sostenibili e convenienti ?
In altre parole, sono o non sono paragonabili al mio convettore a metano ?
Da un perfetto ignorante in materia non e' facile valutare una cosa cosi...
grazie ancora per la pazienza :)

 ha scritto:

Un tipico valore di COP di uno split aria/aria è pari a 3 per una
temperatura di 7°C al bulbo secco; significa che se hai un
condizionatore in pompa di calore da 700 Watts di assorbimento
elettrico ti produce 2100 watts di potenza.
Per una stanzetta 4x4x2,5 potrebbe essere sufficiente proprio una
potenza di 700 Watts.
COP di 3 significa che con un costo di 18 centesimi per il kWh
elettrico, un kWh termico ti costa 18/3 centesimi, ossia 6 centesimi,
se il metano lo paghi intorno ai 60 centesimi al mc. e il tuo
convettore ha un rendimento pari al 70% non credo di più, un hWh
termico a metano ti costa circa 8 centesimi.
Il problema allora dove sta? mentre il costo a metano è fisso, nel
senso che 8 centesimi li spendi sia che fuori ci siano 7 gradi sia che
fuori ci siano -7°C; a 0°C lo split ha un COP intorno a 2 e a -7°C lo
devi spegnere  perchè non serve a niente.
saluti

 devi spegnere  perchè non serve a niente.
Ti ringrazio !
Sei stato gentilissimo e molto esauriente :)
Penso che, alla luce del fatto che sto valutando anche il fotovoltaico sul tetto
sfruttando il conto energia, la cosa mi tornera' molto utile !

devi spegnere  perchè non serve a niente.
Ormai i top di gamma hanno tutti funzionamento garantito fino a -15°C, 
alcuni fino a -20°C...con inverni normali (media diurna poco sopra lo 0, 
solo pochi giorni l'anno sottozero anche di giorno) per me l'inverter PDC è 
un'ottima soluzione. In alcune giornate magari consumerà quanto produce o 
quasi, ma per la stragrande maggioranza della stagione avrà ottimi COP da 
non far rimpiangere l'investimento fatto (tenendo conto che anche in 
raffrescamento ci sarà un guadagno visto che il condizionatore attuale 
"ciuccia na cifra e rende pochissimo")
Io consiglio un bell'inverter pdc 9000 btu (che fra l'altro son generalmente 
quelli che hanno il migliore EER/COP), secondo me si troverà bene e nel 
corso di un anno risparmierà. Se il metano lo usa anche per altro può 
lasciare anche il termoconvettore: nulla vieta nei giorni freddissimi di 
utilizzarlo!
Silvia

 utilizzarlo!
ma infatti non verra' eliminato, andra' semplicemente in letargo fino a tempi
'peggiori' :)
il discorso dei COP elevati, l'ho anche considerato alla luce del fatto che ,
consumi a parte, 
in una casa non ci si possono piu' permettere elettrodomestici che consumino
oltre il Kw,
pena il contatore che "saltera'" spesso durante la giornata... almeno coi
classici 3Kw std.
grazie anche a te !

 Ranablu <silvia_roffinoL...@QUESTOhotmail.com> ha scritto:

Ranablu tu puoi anche non essere d'accordo, ma la realtà è un'altra
tutti i dati che riportano le ditte citate non sono a norma ISO 5151
standard, nessuno ha una certificazione svizzera dove sono testati in
maniera professionale i condizionatori e le pompe di calore, per
quanto possano essere famose le ditte citate sempre occhi a mandorla
hanno e di fumo o aria calda ne vendono molto.
Quanto poi al funzionamento a - 15°C, possono anche funzionare ma a
COP uno.
Se non hai mai effettuato verifiche e prove tecniche sui rendimenti di
queste unità cerca di non prendere come oro colato quello che ti
propinano.
Naturalmente se ti interessa verificare qualche unità posso indicarti
il laboratorio dove poterli certificare, dopo ottobre però perchè fino
a quel periodo fra tesi e prove per ditte italiane il centro è
impegnato.


Quelle che usi attualmente che COP hanno d'inverno a 20°C e d'estate a 25°C?
Hai mai pensato di effettuare l'espulsione dell'aria interna tramite il
ventilatore della batteria esterna?
-- 
Ciao Kantossek

 Ciao Kantossek
L'indicazione di un COP con Te di 20°C in inverno era una battuta, per
avere una Temperatura interna di 20°C basta ovviamente aprire le
finestre, stessa cosa in estate se fuori ci sono 25°C.
Tanta aria espelli e tanta aria devi far entrare, che sia di
infiltrazione o da aperture ad hoc, se fuori ci sono 0°C, ti arriva
aria a zero gradi.
L'unico modo corretto di rinnovare l'aria riutilizzando il calore
dell'aria viziata da espellere è questo:
http://www.mitsubishielectric.it/info/ricambio12.php
nell'esempio l'aria invece che a 0°C entra a 15,4.
Naturalmente ho realizzato alcune applicazioni in cui ho mandato ad
una pdc aria/acqua l'aria espulsa a 4,6°C dell'esempio, come hai
suggerito.

 ventilatore della batteria esterna?
L'unico modo corretto di rinnovare l'aria riutilizzando il calore
dell'aria viziata da espellere è questo:
http://www.mitsubishielectric.it/info/ricambio12.php
nell'esempio l'aria invece che a 0°C entra a 15,4.
L'esempio che mostri è uno scambiatore per preriscaldare l'aria di ricambio.
Concettualmente è valido , ma lo scambiatore costa.
io ho proposto di usare la batteria esterna, invece che all'aria esterna
montata sul canale di espulsione Fra la griglia di ripresa e quella di
espulsione, in modo che il vetilatore di questa crei una seconda via
all'espulsione dell'aria.
Ora l'aria espulsa è la stessa quantità dell'aria di rinnovo.
Volendo esagerare potrei raffreddarla di 20°C, quindi fino a zero gradi
esterni potrei fornire aria a 20°C lavorando con la batteria esterna con una
temperatura di 20 gradi superiore a quella delle installazione classica
delle pompe di calore. Non ho i problemi di disgelo e di rendimento, che mi
creerebbe una batteria esterna che dovesse lavorare da zero a meno venti
gradi.
 In un grande magazzino di ceramiche, l'aria espulsa dagli uffici poi va nel
capannone dove sono stoccate le piatrelle, quindi quando serve aria in più
si usa quella qui raccolta che è almeno a 15°C d'inverno.
Funziona in tutte le stagioni. D'estate il magazzino è al massimo a 25°C.
-- 
Ciao Kantossek

 all'espulsione dell'aria.
Ma in questo modo non risolvi il problema della temperatura in ingresso 
dell'aria di rinnovo, per quello ci va un recuperatore di calore, non ci 
sono santi...Certo che se la quantità d'aria di rinnovo è alta i 
recuperatori diventano parecchi ed il prezzo sale molto, quindi megli 
cercare un recupero energetico diverso...
Quello che tu proponi è molto funzionale, devi comunque prevedere un grosso 
reintegro di aria esterna sulla batteria perchè la quantità espulsa per il 
rinnovo, per grande che sia,  è mooolto inferiore alla portata d'aria di un 
condensatore. Noi abbbiamo 2 impianti di una decina di anni fa fatti in 
questo modo: in pdc non hanno praticamente mai fatto uno sbrinamento. 
Avevano un senso però perchè la quantità di aria di ricambio era parecchio 
alta trattandosi di 2 locali pubblici parecchio affollati in cui (allora) 
era possibile fumare, con ricambi d'aria normali il guadagno è minimo, 
meglio privilegiare la temperatura dell'aria in ingresso con i recuperatori.
Silvia 

 hanno e di fumo o aria calda ne vendono molto.
a proposito di queste certificazioni, leggevo qui:
http://www.ariabox.it/Note/NotaEurovent.htm
secondo te non e' qualificato per la certificazione quindi questo ente ?
alla fine ho comprato questo modello:
MITSUBISHI HYPER INVERTER SRK 25 ZFX-S
ed e' certificato per l'appunto Eurovent... sperimao qualcosa conti :)


se nomalmente hai a disposizione un salto termico maggiore di quello
esistente sulle batterie
Con acqua di pozzo a 13°C spendi tre volte meno di qualungue scambiatore ad
aria
-- 
Ciao Kantossek

 infatti :)
Di condizionatori con COP/EER (nominali ovviamente) superiori a 5 in 
commercio ce ne sono in effetti diversi, come questi
http://pmd.daikineurope.com/Consultation/Internet/Display2/printable.jsp?id=7167&locale=en
http://www.glpc.it/index.html?lang=it&target=D327.html&lmd=39249.118877#P1802P1802
ovviamente come sempre quando si parla di queste tecnologie bisogna capire 
quali sono le efficienze quando le temperature esterne diventano molto, ma 
molto basse; allora si rischia che la migliore pompa di calore diventi 
niente piů che una "volgare" resistenza elettrica :)

 ha scritto nel messaggio 
news:1180963902....@i38g2000prf.googlegroups.com...


Il COP/EER 5 è riferito a T (certificate) esterne di 7 gradi e circa 20 
interne, non certo 20 ext, fin qui tutto bene. Quanto diventi quel COP con 
temperature esterne di 10 o 20 gradi sotto zero credo che nessuno davvero lo 
sappia