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Titolo: consiglio su semina Cytisus scoparius - Ligustrum japonicum

Abbiamo comprato una buona quantuità delle seguenti sementi ( perchè la
siepe che voglio mettere in giardino se la prendevo come piante da
trapiantaremi costava troppo):
- Cytisus scoparius anche detta Ginestra dei carbonai
- Ligustrum japonicum
Qualcuno di voi è in gradko di dirmi come procedere alla semina? ovvero
quando senminarle? come? ( vanno messe in serra, oppure si mettono già nel
posto dove ccresceranno, cosa aggiungere quando si seminano? a che altezza
vanno poi messe a dimora?
e inoltre se secondo voi la formula di alternare le piante ( ovvero 1
Ligustrum japonicum  seguito da un Cytisus scoparius ogni 50 ccm) può essere
un buon effetto ottico.
altri consigli vari sono bene accetti. grazie

: - Cytisus scoparius anche detta Ginestra dei carbonai
:
: - Ligustrum japonicum
:
nessuno di voi s acome si seminano
?

 wrote in message
news:d4rbn3$87f$
1...@area.cu.mi.it

Di solito queste piante si comprano già fiorite, perchè dalla semina
alla fioritura può passare anche qualche anno...
Inoltre non mi sembra che l'accoppiata ligustro-cysitus sia il massimo,
sono due piante così diverse, il ligustro è sempreverde con foglie
grandi e coriacee mentre il citusus è spogliante ed ha foglie
piccolissime e morbide... hai pensato ad un abbinamento diverso, come
ligustro-camelia ad esempio?
Il citysus poi non è proprio adatto ad una siepe...
Per quanto riguarda la semina, non c'è scritto nulla sulle bustine che
hai comprato?
Di solito qualche indicazione la danno... cmq, essendo ambedue piante
rustiche, credo che si possano seminare direttamente a dimora, ma
ripeto, di semine non so niente :-(
Non sarebbe stato meglio fare delle talee?
Il ligustro arriva anche a tre metri e mezzo di altezza, il citysus a
due e mezzo (ce ne sono due di questa altezza nel giardino di fronte al
mio), che tipo di siepe vuoi ottenere?
Perchè ambedue le piante sopportano le potature, ed anzi vanno potate
per mantenerle in forma, ma non credo che si possano contenere ad un
metro d'altezza senza danni...
Perchè non fai una siepe di lavanda ad es, o di viburno?
Non costano molto e sono molto decorative
ciao
Monica
-- 
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 nessuno di voi sa come si seminano?
il Ligustro non lo 
so.il
 Cytisus è una Genistea che produce semi rivestiti
di un tegumento coriaceo che va intaccato in qualche modo se non vuoi
aspettare anni che nasca;c'è chi usa l'acido solforico,c'è chi usa
"arrabattarli" in una piccola bentoniera mescolati a sabbia silicea
spezzata in modo che scarifichi il tegumento,c'è la carta vetrata.... ecc.
vedi un pò tu;in molti casi acquistare il seme è facile ma nessun
venditore ti dice quali trattamenti necessitano a certi semi per farli
nascere in un tempo ragionevole;i semi del Cytisus,come il Laburnum,come
le Acacie,il Carrubo e tante altre leguminose richiedono trattamenti
particolari per i quali occorre una certa attrezzatura che possiedono
solamente i vivaisti.
p
-- 
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ab...@newsland.it

: > nessuno di voi sa come si seminano?
: il Ligustro non lo 
so.il
 Cytisus è una Genistea che produce semi rivestiti
: di un tegumento coriaceo che va intaccato in qualche modo se non vuoi
: aspettare anni che nasca;c'è chi usa l'acido solforico,c'è chi usa
: "arrabattarli" in una piccola bentoniera mescolati a sabbia silicea
: spezzata in modo che scarifichi il tegumento,c'è la carta vetrata.... ecc.
: vedi un pò tu;in molti casi acquistare il seme è facile ma nessun
: venditore ti dice quali trattamenti necessitano a certi semi per farli
: nascere in un tempo ragionevole;i semi del Cytisus,come il Laburnum,come
: le Acacie,il Carrubo e tante altre leguminose richiedono trattamenti
: particolari per i quali occorre una certa attrezzatura che possiedono
: solamente i vivaisti.
: p
:
beh grazie della dritta.
proverò con la carta vetrata..

: Di solito queste piante si comprano già fiorite, perchè dalla semina
: alla fioritura può passare anche qualche anno...
eh lo so.
ma 250 metri di siepe, con una pianta ogni mezzo metro erano 500 piante.
A 3 -4 euro l'una er aun capitale.
: Inoltre non mi sembra che l'accoppiata ligustro-cysitus sia il massimo,
: sono due piante così diverse, il ligustro è sempreverde con foglie
: grandi e coriacee mentre il citusus è spogliante ed ha foglie
: piccolissime e morbide..
quindi secondo te alternarli a uno a uno non è il massimo. meglio mettere il
primo d auna parte, il secondo dall'altra?
. hai pensato ad un abbinamento diverso, come
: ligustro-camelia ad esempio?
ligustro si.
camelia boh, forse non l'ho presa in condiserazione perchè con l'inverno
della montagna e intere settimane sotto la neve non sapevo se teneva botta.
: Il citysus poi non è proprio adatto ad una siepe...
ah eh.
:
: Per quanto riguarda la semina, non c'è scritto nulla sulle bustine che
: hai comprato?
buste da 1 kg.
: Non sarebbe stato meglio fare delle talee?
beh apparte che non saprei come dove quando.
non so ad essere sincero quante in percentiuale prendono. Insomma avrei
dovuto farne un migliao forse per farne 500?
: Il ligustro arriva anche a tre metri e mezzo di altezza, il citysus a
: due e mezzo (ce ne sono due di questa altezza nel giardino di fronte al
: mio), che tipo di siepe vuoi ottenere?
: Perchè ambedue le piante sopportano le potature, ed anzi vanno potate
: per mantenerle in forma, ma non credo che si possano contenere ad un
: metro d'altezza senza danni...
ma perchè le mettono come piante da siepe su molti siti?
:
: Perchè non fai una siepe di lavanda ad es, o di viburno?
temo sia il motivo per cui ti dicevo delle camelie
p.s. dato che devo ancora fare la semina, se ho sbagliato tutto ditemelo eh.
magari aggiusto in corsa.

 ditemelo eh. magari aggiusto in corsa.
Faccio solo due osservazioni:
- è curioso che uno parta dal seme per fare una siepe, soprattutto di quelle
dimensioni.
Non era preferibile mettere a dimora piante già cresciute, anche da mezzo
metro, non tutte subito, visti i costi, ma un pò ogni anno?
- avrei scelto altre piante, più varie e adatte allo scopo e alla zona
[montagna?] quindi una siepe mista, della quale abbiamo già parlato.
-- 
Matteo [al lavoro]
Prov. MI Ovest - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it

: "arrabattarli" in una piccola bentoniera mescolati a sabbia silicea
mi han suggerito l'acqua tieppida che spacca il guscio esterno.
possibile?

: Non era preferibile mettere a dimora piante già cresciute, anche da mezzo
: metro, non tutte subito, visti i costi, ma un pò ogni anno?
si ma alla fine della fiera sarebbwero stati comunque un costo alto.
insomma 2500 euro ce l'ho, spenderli tutt unoi o 250 alla volta per me non
fa differenza, solo che cercavo un sistema risparmioso.
: - avrei scelto altre piante, più varie e adatte allo scopo e alla zona
: [montagna?] quindi una siepe mista, della quale abbiamo già parlato.
basilicata 850 slm
siape mista di montagna com'è fatta?

 siape mista di montagna com'è fatta?
Una siepe monospecifica è fatta dalla stessa pianta ripetuta in serie, quasi
sempre potata regolarmente e geometricamente.
Una siepe mista è fatta da diverse specie di piante, potate secondo il loro
andamento
Una mista libera è la più naturale, con piante autoctone o comunque
compatibili con l'ambiente ed il paesaggio circostante, lasciate crescere
liberamente.
E' fatta da piante sempreverdi e decidue, con fioriture che variano durante
la stagione, con o senza frutti o bacche.
E' quella che ti consiglio io, dopo aver fatto una ricerca sulle specie più
adatte e che andrai a comporre.
Cominciamo da qui:
http://www.parcopollino.it/paginaprincipale.htm
dal menu a sinistra scegli la flora e poi la vegetazione
Hai contattato la tua comunità montana?
http://www.rete.basilicata.it/Comunit--M/index.htm
potrebbero avere suggerimenti da darti.
A questo link trovi elenchi di piante da siepe:
http://www.florsilva.com/html/piantedasiepe.htm
Un articolo interressante sulle siepi:
http://www.greentarget.com/articolo.asp?cui=-1850984392&CodPubblicazione=1011&VisBanner=null
Un database per cercare le piante secondo alcune caratteristiche:
http://www.greentarget.com/ric_ava_pia.asp?cui=-1850984392
Poi puoi fare una ricerca con google gruppi e trovi le vecchie discussioni
sull'argomento.


||| si ma alla fine della fiera sarebbwero stati comunque un costo alto.
||
|| Ok, ti proponevo qualcosa di rateale ;-)
||
lavori in fingestim;)
|| Cominciamo da qui:
|| 
http://www.parcopollino.it/paginaprincipale.htm
|| dal menu a sinistra scegli la flora e poi la vegetazione
ottimo.
||
|| Hai contattato la tua comunità montana?
|| 
http://www.rete.basilicata.it/Comunit--M/index.htm
|| potrebbero avere suggerimenti da darti.
|| Hai provato a rivolgerti al corpo forestale dello stato?
|| 
http://www.corpoforestale.it/wai/Cittadino/indirizzi/index.html
||
e anche la forstale.
loro però vendono le piante solo in due mesi dlel'anno che erano già passati
e che comunque non ci davano i semi.
||
|| A questo link trovi elenchi di piante da siepe:
|| 
http://www.florsilva.com/html/piantedasiepe.htm
||
eh  da loro ho preso i semi.
chiedendo
- piante da siepe
- adatte a quel clima
- che piantate con semi diano buone possibilità di riuscita anche ad un non
vivaista

 possibile?
visto che sei fermamente intenzionato a seminarti il Cytisus ti trascrivo
letteralmente quanto si dice,in merito a questi semi,su un testo di
vivaistica forestale(testo con poche chiacchiere e molto pratico).
------------
--Cytisus scoparius:
-facoltà germinativa 50-70%
-numero di semi per Kg da 91.000 a 127.000
-semina primaverile.
-oltre ai trattamenti indicati per Acacia sp.(***) viene suggerita la
scarificazione chimica tramite l'immersione per 15-30 minuti in acido
solforico.
-è più diffusa la propagazione vegetativa.
-------------
(***)Acacia sp.
-i semi di queste specie hanno una dormienza di tipo fisico per cui hanno
bisogno di trattamenti per rompere l'integrità dei loro tegumenti esterni.
uno dei più impiegati consiste nell'immersione del seme,per 12-24 ore,in
acqua 
bollente.la
 fonte di calore deve essere allontanata prima
dell'immersione del seme(n.d.r. in pratica il seme non va fatto bollire)e
la massa,10 parti di acqua per ogni parte di seme,si deve mescolare fino
al raffreddamento.una volta tolto dall'acqua,il seme va asciugato in
ambiente ventilato ma non esposto al sole,e seminato al più presto.
-un'alternativa semplice ed efficace,è l'abrasione del guscio seminale
tramite scarificatori meccanici.
------------


: visto che sei fermamente intenzionato a seminarti il Cytisus ti trascrivo
: letteralmente quanto si dice,in merito a questi semi,su un testo di
: vivaistica forestale(testo con poche chiacchiere e molto pratico).
: ------------
: --Cytisus scoparius:
: -facoltà germinativa 50-70%
a me han detto 60% quindi ci siamo.
: -numero di semi per Kg da 91.000 a 127.000
ragà anche se me ne nasce l'1% sono comunque 910 piante. Non so se rendo
: -semina primaverile.
ok.
: -oltre ai trattamenti indicati per Acacia sp.(***) viene suggerita la
: scarificazione chimica tramite l'immersione per 15-30 minuti in acido
: solforico.
ecco questa è l'unica cosa che non ho capito.
Consiuglia sia l'immersione in acqua calda ( a me avevan detto tiepida) per
12 - 24 ore  ( a me avevan detto pochi minuti) e la sucessiva asciugatura
sia la scarnificazione in acido. Oppure le due cose sono alternative?
uhm, l'acido solforico dove lo trovo?

 temo sia il motivo per cui ti dicevo delle camelie
per la lavanda ok, ma il Viburno Tinus credo che sia resistente alle
basse temperature...
Ma vedo che hai 2500 metri da fiancheggiare con la siepe!!! A questo
punto non ti converrebbe fare una siepe di cipressi o cmq di comifere?
Oppure lascia perdere il Cytisus £oltretutto ha difficoltà di
germinazione, ecc) e fai tutto ligustro, casomai intervallato da qualche
pianta di rose, ad esempio, o Lavatera (bellissima) o Fortsizia, o altre
piante da fiore...


 uhm, l'acido solforico dove lo trovo?
è troppo pericoloso,lascialo perdere;ti conviene l'acqua bollente e fai
come ti ho trascritto io.


: è troppo pericoloso,lascialo perdere;ti conviene l'acqua bollente e fai
: come ti ho trascritto io.
: p
:
yeah!

: ma non è detto che devi pagarle questa cifra!!!
: devi rivolgerti ad un grande vivai (quelli da cui i vivaisti comprano le
: piante) all'ingrosso...
: mi sono informata in un garden center di qui (Roma) e mi hanno detto che
: per queste quantità (500 piante) il costo può variare da 50 cent a 1
: euro l'una per piante di 30/40 cm
apperò. a saperlo prima.
ndo sta il green center?
a me avevano indicato un grarden in zona piramide ma non avevano un cuculo.
: No, così è anche peggio :-) dicevo proprio che sono due piante
: incompatibili esteticamente!!!
figo!
: A parte il fatto che riprodurre le camelie da seme è allucinante, cmq il
: problema della temperatura c'è anche col Cytisus... almeno, quello che
: conosco io, con le foglioline piccole e trifogliate, non sopporta meno
: di 5°!!!
: Poi forse la Ginestra dei carbomiai, essendo una pianta spontanea, è più
: resistente, ma non ci scommetterei...
mi danno un -20°
http://www.zulianivivai.it/it/catalogo/arbusti/cytisus/cytisus.htm
possibbole?
: Non ne ho idea: il Ligustro effettivamente è una pianta da siepe, ma il
: Cytisus... io non ho mai visto una siepe di Citisi, sinceramente l'idea
: non mi entusiasma...
http://www.greentarget.com/articolo.asp?cui=-2145179718&CodPubblicazione=101
1&VisBanner=null
: per la lavanda ok, ma il Viburno Tinus credo che sia resistente alle
: basse temperature...
francamente non mi ricordo perchè il viburno l'avevo scartato.
: Ma vedo che hai 2500 metri da fiancheggiare con la siepe!!! A questo
: punto non ti converrebbe fare una siepe di cipressi o cmq di comifere?
yes, ma non deve alzarsi troppo
: Oppure lascia perdere il Cytisus £oltretutto ha difficoltà di
: germinazione, ecc) e fai tutto ligustro, casomai intervallato da qualche
: pianta di rose, ad esempio, o Lavatera (bellissima) o Fortsizia, o altre
: piante da fiore...
beh avendo a disposizione un kilo di semi se nasce bene posso anche mandare
il citius a quel paese.