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Titolo: Batterie redox

 ulteriore (capacita' elevate, ma costi meno salati).
Trovo anch'io molto interessanti queste batterie e  mi ricordo che hanno 
una densit� energetica discreta, in pratica un po' inferiore a quella 
delle batterie al piombo (25 Wh/kg o litro).
In pratica con un migliaio di metri cubi (10x10x10) si fanno 25 Mwh. La 
potenza possibile invece dipende dalla superficie delle membrane 
semipermeabili.
Un tempo avevo trovato queste informazioni:
�Esistono attualmente le batterie Redox al bromuro di vanadio che sono 
in sostanza due liquidi contenuti in enormi tank. Un liquido contiene 
l'energia positiva mentre l'altro l'energia negativa. Hanno densit� di 
energia ancora bassa e pari a 50Wh/Kg, per accumulare l'energia pari a 
1Twh occorrono enormi quantit� di liquido (20 miliardi di litri ovvero 
20 metri x 1 km x 1Km) ma la tecnologia � interessante anche perch� ha 
efficienze elevate (80%).�
Avevo trovato tempo fa queste info:
Ho trovato anche questo:
�
http://thefraserdomain.typepad.com/energy/2006/01/vandium_reflux_.html
Non so quanto affidabile sia la fonte per� parla delle batterie redox al
vanadio VBR.
I costi che ho trovato sono di circa 400$/kwh per le batterie
sodium-sulfur che credono possa scendere a 100$
Si dice anche che il costo dei sistemi VBR sia di 500$/kwh
Il testo linkato sopra parla in modo probabilmente ottimistico di costi
pari a 150$/kwh per grandi impianti�
Interessante testo anche se datato:
http://www.ceic.unsw.edu.au/centers/vrb/intelec/intelec.htm
-- 
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 geek site

 > farm, Donegal, Ireland 
http://www.leonardo-energy.org/drupal/node/95
Sorne Hill � un parco eolico da 38 MW.
Era stata inizialmente prevista l'installazione un sistema Redox  da 1,5 MW
x 8 ore, poi modificato a 2 MW x 6 ore, per un importo
di 9,4 milioni USD.
http://tinyurl.com/yzqmvt3
Si trattava chiaramente, viste le potenze in gioco, di un prototipo
sperimentale.
Che sembra non sia mai stato installato perch� la VRB Power Systems, che
aveva ottenuto il contratto, � nel frattempo fallita.
http://www.newswire.ca/en/releases/archive/April2009/29/c6685.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Sorne_Hill_wind_farm
Bye
Gigi


Ma la tecnologia non e' fallita:
http://www.pdenergy.com/
ora e' nelle mani dei cinesi (e chi altro, gli occidentali sono ormai in
piena decadenza intellettuale, con le masse che puntano solo a scelte di
puro edonismo ...).
I cinesi (le masse) hanno una meta' ideale che gli spinge a lavorare,
fare ricerca, svilluparsi.
Gli occidentali (le masse) paiono solo interessati a lavorare il meno
possibile, ad andare in pensione prima possibile, a schivare qualsiasi
responsabilita', arrivando a rinunciare ai propri diritti, rinunciando
alle liberta', in cambio di una promessa di sicurezza, per quanto
implausibile sia.
Bisognerebbe togliere il diritto di voto a chi va in pensione ...
infatti si crea un chiaro conflitto di interesse tra le sue aspirazioni
e gli interessi della collettivita' che lo mantiene.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Bisognerebbe togliere il diritto di voto a chi va in pensione ...
comincia lei?
-- 
Fattore 4: Raddoppiare la ricchezza dimezzando il consumo delle risorse

 e gli interessi della collettivita' che lo mantiene.
si, diventiamo tutti cinesi!
perchè non approfitta del tanto tempo libero che ha per farsi un
viaggetto in Cina o in India e andare a vedere le cose veramente come
stanno...
g

 
E' una parola un po' troppo forte.
Io sapevo che la pensione ce la paghiamo NOI.
Anzi, con i NOSTRI contributi si fa anche opera di bene.
Tipo pensioni pagate a chi non ha mai pagato una lira (euro) per la 
propria vecchiaia. E di piï¿œ, in questa finanziaria, e per quello che so 
per la prima volta, lo Stato si ï¿œ preso una bella cifra dai fondi 
pensione dell'Inps, mi pare 3500 miliardi di euro, per la sua 
finanziaria. O non ï¿œ cosï¿œ?

 comincia lei?
Non percepisco pensione.


 stanno...
Cosa le fa credere che ho tanto tempo libero ?


 finanziaria. O non ï¿œ cosï¿œ?
Ha un link alla notizia, vorrei approfondire.


 puro edonismo ...).
Mah!
Meglio essere realisti, ed anche un tantino prudenti, ...proprio come i
Cinesi.
Nella sezione "Projects & Installations", oltre a referenze passate della
fallita VRB Power Systems, sono in corso due progettini con le Universit� di
Alaska (10 kWh) e Israele (20 kWh).
Magari non saranno maghi della comunicazione, ma le referenze esibite non mi
sembrano quelle di una tecnologia che sta per sfondare.
Bye
Gigi

 
La finanziaria è quella 2010 e quindi in corso di applicazione, ma la 
sostanza non cambia; sono soldi maturati dal 2007 ad oggi dai lavoratori 
dipendenti per le "EX" liquidazioni di fine rapporto di lavoro.
Riporto in breve: "Dallo scorso 1 gennaio 2007 ad oggi, questo fondo 
gestito dall’INPS è arrivato ad accogliere poco meno di 3,1 miliardi di 
euro. Nella legge finanziaria in discussione alla Camera in questi 
giorni, il Governo Berlusconi ha deciso di utilizzare questo bel 
gruzzoletto dei lavoratori per la copertura delle spese correnti 
avocandolo direttamente al Ministero dell’Economia e Finanze."
Questo il link: 
http://italianspot.wordpress.com/2009/12/09/finanziaria-2010-il-governo-scippa-il-tfr-dei-lavoratori-privati/
Comunque, rimango della mia opinione, la sua analisi non mi convice.
E siamo OT, me ne scuso con tutti.


la lunghezza dei suoi post combinata con gli orari ai quali vengono
postati...
g

il TFR e la pensione sono due cose diverse
g

 g
Errore mio, ma la sostanza del concetto non cambia di una virgola, i 
soldi sono sempre dei lavoratori dipendenti.


Con questo puo' solo evidenziare che non ho un lavoro dipendente.
Le do' una imbeccata, l'attivita' che svolgo e' molto impegnativa dal
punto di vista mentale, e devo interrompere almeno ogni ora per non
"fondere". In quanto ai post, non sono solo un lettore veloce, ma anche
uno scrittore di getto (questo le dovrebbe spiegare il perche' dei
frequenti errori, come omissioni di avverbi e congiuntivi, parole
scritte in modo "dislessico", etc.). L'unica cosa che mi porta via tempo
e' quando devo fare calcoli su dati prelevati in rete (ed e' per questo
che lo faccio con minore frequenza). Ma spesso calcolo con dati a
memoria (e questo spiega anche gli strafalcioni che qualche volta faccio
ove mi trovo ad essere arrugginito).
Come vede esistono anche alternative a quelle dell' "umarel" ...


 sembrano quelle di una tecnologia che sta per sfondare.
Vero, ed e' un peccato.
Da quel poco che ho capito non ci sono ostacoli dal punto di vista
fisico, tecnologico o industriale.
Ho l'impressione che sia come per il solare termodinamico, manca solo la
volonta' imprenditoriale. Ove l'interesse si e' svegliato, pare (vedi
Spagna) pare che i numeri ci siano (la prova l'avremo a bilancio di fine
2010, ma forse gia' dal 2009 si potra' intravvedere le rese degli
impianti) ma dopotutto gli impianti americani degli anni '80 ancora in
funzione sono a testimoniare la validita'.
Ugualmente per questo tipo di batteria, altamente scalabile, una
densita' decente, ma che pare non interessare per motivi non chiari.
Magari e' solo un problema di brevetti e royalties ...
