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Titolo: Come si pronuncia esattamente?...

Bark Psychosis ...
Gilgamesh 

 Bark Psychosis ...
Io dico così: bark psaicosis
-- 
bye
Air

 Io dico così: bark psaicosis
ho sentito pronunciare anche "berk psaicosis" ma fa oggettivamente schifo 
... o se non altro ... a me non piace.
preferisco bark psaicosis come lo pronuncio anch'io, però per i puristi 
della pronuncia non sapresi se è corretto ...
Gilgamesh 

 Io dico così: bark psaicosis
la p non si pronuncia.



Ma così viene molto debole pure la K ed esce 
bar saicosis
-- 
bye
Air


la "p" si può tranquillamente: bark (imho è con la "a") saicosis.
fstr 

 la "p" si può tranquillamente
elidere.
uff
fstr

 bar saicosis
Fa pensare a brutte cose tipo
"bark sarcosis" o "bark necrosis"
s

 elidere.
La c di bark allora, si sente molto ed esce:
barKsaicosis
Che non è male, eh.
-- 
bye
Air

 o "bark necrosis"
Vabbè, questa così, tanto per dire. ;-))
-- 
bye
Air

 barKsaicosis
nel parlato è esattamente così.
fstr 

 Io dico così: bark psaicosis
Di solito, se non ricordo male, in parole come psycho e simili la "p" non si 
pronuncia in pratica...si parte direttamente dalla "s".
--
Alessio "The Sentinel"

 Ma cosě viene molto debole pure la K ed esce
Mica tanto...sono 2 parole staccate no? Mica una sola...quindi riesci a 
pronunciare bene anche la "k" perche' tanto dopo c'e' una piccola "pausa" 
prima di pronunciare l'altra parola.
--
Alessio "The Sentinel" 

 la "p" si può tranquillamente: bark (imho è con la "a")
Anche non "iyho" :-)
Non ho controllato sul vocabolario ma ricordo che Ozzy (oddio...sara' 
affidabile? :-DD) nel pezzo omonimo, nel ritornello dice "barc at the 
muun"...con la "a" bella chiara, non "e".
--
Alessio "The Sentinel"

 ... o se non altro ... a me non piace.
Ma è anche sbagliato, la "a" di bark non si pronuncia "e".
Saluti
BS

 Ma è anche sbagliato, la "a" di bark non si pronuncia "e".
vero, piuttosto è una "a" che tende leggermente verso una "o"
..e l'accento? psàicosis o psaicòsis?
;-)

 ..e l'accento? psàicosis o psaicòsis?
la seconda, che hai detto.
mik

 la seconda, che hai detto.
omettendo la bilabiale sorda occlusiva orale, of course.
mik (la *p*)

 elidere.
Boh, eppure in parole come "psycho", "psycheledic", "psychiatry", ecc. una
punta di "p" mi pare di sentirla.
Adesso provo a mettere su gli extra del dvd di Psycho.
Saluti
BS



Orale è di troppo, mi pare.
-- 
bye
Air

 Orale è di troppo, mi pare.
nel senso che non esiste la labiale sorda occlusiva nasale. ma quella 
sonora occlusiva nasale sì (la *m*). la completezza nelle 
classificazioni è d'obbligo, in questi casi.
mik

 nel senso che non esiste la labiale sorda occlusiva nasale.
tra l'altro non è escluso che in altri sistemi consonantici possa esistere.
mik

 classificazioni č d'obbligo, in questi casi.
Non so anche nasale mi č nuovo come termine di fonetica.
Io mi rifaccio al Canepari e non mi rusulta familiare come termine (orale).
Il contrario di sonora č sorda, ok.
np Cerberus Shoal - Farewell to hightide
-- 
bye
Air

 Io mi rifaccio al Canepari e non mi rusulta familiare come termine (orale).
no, il 'nasale' è corretto.
-- 
bye
Air

 Il contrario di sonora è sorda, ok.
sorda vs. sonora è una specificazione costante per quanto riguarda il 
luogo di articolazione della consonante, cioè del mezzo utilizzato 
dall'apparato fonico superiore per articolare la pronuncia. siano esse 
labiali, dentali, alveolari o palatari, la distinzione sorda vs. sonora 
c'è sempre e cmq (o quasi, vista la notevole eccezione della mancanza 
della sorda nelle palatali).
orale vs. nasale è una dicotomia che riguarda il *modo* di 
articolazione, cioè come organizzi i mezzi utlizzati. qui la distinzione 
orale/nasale è molto più incostante, quasi al limite del soprassedibile, 
in quanto solo le occlusive si prestano a una distinzione apprezzabile 
(p, b, t, d, k, g sono orali; solamente m, n e gn sono nasali). 
affricative e costrittive hanno modo di articolazione esclusivamente 
orale (f, v, ts, dz, sc, s, etc.)
mik

 punta di "p" mi pare di sentirla.
no no, non deve esserci.

 fare.
linguista della malora, occhio che l'intonazione (alta o grave) entra in 
ballo solo nelle forme interrogative o esclamative
se prendi una singola lettera di una singola parola e vuoi analizzarne la 
fonetica, dire che quella lettera č "grave" o "acuta" non vuol dire una 
benemerita cippa ;-) 

 tra l'altro non è escluso che in altri sistemi consonantici possa esistere.
No, non è impossibile da articolare - sospetto sia una "m" sussurrata - ma
per qualche motivo non esiste come autonoma in nessuna lingua umana.  Penso
che ciò sia avvenuto perché è difficile farla sentire distintamente
all'interlocutore, nel qual caso i bambini non imparerebbero a pronunciarla
dai genitori e i genitori per correggerli sarebbero costretti a lasciar
perdere, oppure a sonorizzarla.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

:

Io la sento sia nella "Psycho" dei Sonics che in quella di Beasts of Bourbon,
per non parlare di "Psycho Mafia" dei Fall, "Psychocandy" di J&MC,
"Psycho Killer" dei Talking Heads e "Psychotic Reaction" dei Count Five.
Magari non č una bella "p" paffuta e rotonda come quella italiana, ma c'č.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

Magari non č una bella "p" paffuta e rotonda come quella italiana, ma c'č.
No, ho appena controllato.
http://www.merriam-webster.com
, che ti legge le palore.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 "Psycho Killer" dei Talking Heads
Ecco, in quest'ultima la pronuncia della "p" si sente chiaramente.
E' vero però che in molti altri casi partono direttamente con la "s" senza
nemmeno appoggiare le labbra prima.
Boh, fino ad ora non ci avevo mai prestato particolare attenzione, però
pensavo che un filo di "p" fosse prevista.
Sarà che in Italia il 99 % delle persone lo pronuncia con la "p" in bella
evidenza (a volte è già tanto se non ci mettono anche la "i" in mezzo...
"pissicology")
Saluti
BS

 "pissicology")
Un'altra variabile può essere la posizione della 'p'.
Ad inizio parola o dopo una vocale si sente probabilmente di più: 'psycho
killer' 'very psychoactive'.
Tra consonanti: 'bark psychosis' si va quasi eliminando.
-- 
bye
Air

 benemerita cippa ;-) 
non si parla di lettere, ma di fonemi. una classificazione in fonemi
gravi e acuti può essere fatta tranquillamente.
il mio "bassa e grave" era una coloritura più che altro vignettistica,
giusto per farti capire che il suono uscente dev'essere basso e lungo, 
da contrapporre a quello breve della v rovesciata. la dicotomia classica
è quella di lunga vs. breve. grave/acuto, che riguarda l'accentazione, 
nel caso delle a non si pone.
l'intonazione (tonalità, tonicità e tono) delle frasi è altra cosa.
mik

 Tra consonanti: 'bark psychosis' si va quasi eliminando.
ecco, questa forse č la considerazione piů corretta.

 l'intonazione (tonalità, tonicità e tono) delle frasi è altra cosa.
appunto! :D 

 ha scritto:

Non vorrei ripetermi, ma la 'p' non ci sta, barkando o no.
http://www.merriam-webster.com
 per i santommasi.


 se dici "does Px bark?"
lancia l'osso, cazzone, che sto sbavando :)

 
http://www.merriam-webster.com
, che ti legge le palore.
Boh.  Sarà questione di pronunce diverse?
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 da contrapporre a quello breve della v rovesciata. 
In estrema sintesi:
http://tinyurl.com/bkz2x
-- 
bye
Air

 lancia l'osso, cazzone, che sto sbavando :)
LOL :D
ma senti, come lo faccio un menù a tendina con flash? sai mica dove trovo un 
tutorial sgrauso?

 appunto! :D 
allora perchè tirarla in ballo quando la questione era un'altra?
mik

 trovo un tutorial sgrauso?
no

 definire, a seconda, grave o acuto.
certo... ma non nel nostro caso: bark e but sono accentati allo stesso 
identico modo - te credo, sono monosillabi - quindi distinguerne la [a] e la 
[v] come acuta e grave secondo me è fondamentalmente errato, dato che cambia 
solo il timbro
...ma di sto passo dovremo chiedere a De Mauro ;-)

 la consulenza costa, non si scarica in emmepitre :)
dai, fammi un veloce briefing sul menù a tendina e ti mando qualche foto di 
donnine nude, affare fatto?
;-) 

 foto di Elea nuda, affare fatto?
Va bene, quando passo in chat.
;)

 
http://www.merriam-webster.com
 per i santommasi.
No no, hanno ragione Air e Px... a volte la pronuncia di uno stesso vocabolo
varia a seconda della posizione di quella parola in una frase, a seconda del
vocabolo che sta prima o dopo. (È per questo che odio gli inglesi). Basta
vedere tutte le varianti al modo di pronunciare «what».

 ha scritto nel messaggio 
news:42v3hdF...@individual.net...

eh, purtroppo non sono mai riuscito a fotografarla nuda, se no non c'era 
nessun problema. se vuoi ti passo una foto di butthole spelunker con le 
tettone! (che poi è la copertina di windowlicker ;-) 

 identico modo - te credo, sono monosillabi - 
daje. sei ancora dietro al contesto di enunciazione.
e occhio a non confondere accentazione grafica con suddivisione di tonica.
sono due modi di pronuncia differenti, due suoni di 'a' diversi, l'uno 
breve l'altro lungo (qui ho usato grave solo per *colorare* la 
distinzione, non in senso dicotomico). timbro e intensità, giusto per 
ribadirlo, rimangono (quasi) invariati.
mik

 timbro e intensità, giusto per ribadirlo, rimangono (quasi) invariati.
no, qui però ti sbagli, il timbro non rimane invariato, in quanto tutto ciò 
che in fonologia (ma anche in acustica) non appartiene alle scale di valore 
dell'altezza e dell'intensità va analizzato secondo le proprietà prettamente 
timbriche del suono, quindi una v rovescieta e una semplice [a] sono 
differenti soprattutto a livello timbrico 

 penso ci sia stato un fraintendimento,
Oh, avete scassato ampiamente piů di fulcro e sentinella, ed č tutto
dire! :))

vedere tutte le varianti al modo di pronunciare «what».
Chissà perché nei paesi anglosassoni l'incidenza della dislessia è
molto più alta che in Italia.


 dire! :))
Non esagerare :-) 

 dire! :))
intanto ci stai ancora a leggere, cazzone, fai il grafico di fighettolandia 
dietro al computerino a smanettare con illustrator, fai il fotografo di 
grido che non sa manco dov'è il flash, ma poi le basi ti manca e le cerchi 
nelle parole mie e di sanctio, that's the truth, maledetto downloader della 
domenica! torna da furzissixia, pedalare
:-D 

 pedalare
Ma va là, adesso mi gusto il -11 del Milan

 Ma va là, adesso mi gusto il -11 del Milan
Forza Magica Roma.
-- 
bye
Air

 vocabolo che sta prima o dopo. 
Non nel caso della p di "ps...": non si pronuncia e basta.
Se poi anche qualche inglese/americano sbaglia (gli ignoranti ci sono
anche lě), questo non rende corretta quella pronuncia.
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 barKsaicosis
Confermo.


 Ma va lą, adesso mi gusto il -11 del Milan
-12 ! :-) 

 differenti soprattutto a livello timbrico
infatti ho scritto "quasi". e l'altezza delle due a varia eccome.
mik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'altezza delle due a varia eccome.
se ti riferisci al concetto di altezza come si è comunemente soliti 
intenderlo in acustica, ovvero come quel valore che si misura comunemente in 
hz ed è dato dalla frequenza dell'onda sonora, allora hai torto. se ti 
riferisci alla scala fonetica delle vocali stilata dalla IAP allora in 
questo caso ti do ragione... ma occhio, le due cose non c'entrano 
assolutamente nulla l'una con l'altra, intendiamoci, perchè:
l'altezza acustica di un fonema non è data a priori, in quanto questa può 
determinare cambiamenti di senso a livello lessicale, così che l'altezza di 
questo o quel fonema singolarmente preso debba rimanere sempre indefinibile 
e indefinita, proprio perchè variabile in moltissimi contesti verbali
ad esempio vedi solo le possibili variazioni di altezza delle ultime due [e] 
di questa frase:
è divertente? -> da [e] bassa a [e] alta
è divertente!  -> le due [e] con la stessa intonazione
è divertente.  -> in certi casi la prima [e] più alta della seconda
l'altezza può variare nel contesto della frase, non solo, ma puoi beccare 
una vociona roca stile tom waits che pronuncia la *v rovesciata* di "but" 
con intonazione baritonale facendola risultare bassa e grave (cit.) e poi 
una vocina squillante di giovane impiegata aspirante Joanna Newsom che 
pronuncia la *alfa* di "bark" qualche ottava sopra... e viceversa! diventa 
quindi evidente che è errato dire che una fonema è più "alto" di un'altro 
(*a livello acustico*, naturalmente ;-) 

 in moltissimi contesti verbali
duro eh? :)
mik

 duro eh? :)
sanctio mik, tu non sai più che pesci pigliare, continui a ripetere una 
boiata MEGAGALATTICA ad oltranza, una persona normale direbbe "ok, mi sono 
sbagliato", perchè tu no? :-)
in pratica io ti dico che l'altezza non si può riferire alla fonetica perchè 
si può riferire solo a contesti linguistici, e mai al singolo fonema
tu mi dici che il discorso non riguardava i contesti linguistici... GRAZIE 
AL CAVOLO, come potrei dimostrarti che dici una ciofeca se non tirando in 
ballo i contesti in cui la tua idea viene smentita e negata?
allora ti dirò soltanto che "l'altezza acustica non c'entra nulla con la 
fonetica" e questa volta invito te a dimostrare il contrario, vediamo un po' 
che mi rispondi LOL ;-) 

 che mi rispondi LOL ;-)
l'altezza c'entra eccome con la fonetica. per pronunciare qualsiasi tipo di
suono c'č bisogno di articolazione, durata, intensitą e altezza, a
prescindere da qualsiasi contesto intonativo. andiamo avanti ancora per
molto?
mik
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 molto?
il fonema non è un "suono pronunciato", ma una classe ASTRATTA di foni 
dotata di valore distintivo, e questo valore distintivo è dato - per 
definizione - unicamente dall'articolazione, zio canarino, cioè a livello 
acustico dalle sue caratteristiche timbriche. L'ALTEZZA DI UN FONEMA 
PRONUNCIATO NON HA ALCUN VALORE DISTINTIVO, QUINDI NON DEFINISCE UN 
FONEMA!!! UNA [a] LA POSSO PRONUNCIARE CON L'ALTEZZA CHE VOGLIO CHE RIMANE 
UNA [a], quindi l'altezza non entra mai in gioco se non nel contesto 
intonativo!
mi verrai ancora a dire che per te un *fonema* può essere più "acuto" di un 
altro? LOL, non ci hai capito nulla, ma davvero, un suono può essere più 
alto di un altro, un fonema no, perchè allo stesso fonema possono 
corrispondere tutti i suoni che l'orecchio umano può percepire, ripeto: UNA 
[a] LA POSSO PRONUNCIARE CON L'ALTEZZA CHE VOGLIO CHE RIMANE UNA [a], chiedi 
a qualsiasi linguista, fammi questo piacere, mi spiace che la quantità 
industriale di esempi che ti ho fatto non siano serviti a niente, vabè, come 
si dice... de coccio!
thread plonkato, anyway
byebk 

 thread plonkato, anyway
Trenta e lode!
Linguistica o sociolinguistica?
ciao
walter

 Linguistica o sociolinguistica?
ho fatto entrambe, in particolar modo sociolinguistica dell'italiano 
contemporaneo, molto interessante, ma pesante sicuramente, quasi quanto 
questo thread ;-)
ri-plonk