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Titolo: Il trucco con cui Tesla viola il cartello dei concessionari

Fresca, fresca, per chi si domandasse come mai si vendono cosi'
poche auto elettriche:
 
http://www.sustainablebusiness.com/index.cfm/go/news.display/id/24227
 
 
Gli amministratori della Tesla sono imprenditori con esperienza ed
hanno rapidamente capito dove e' che le vendite venivano bloccate.
 
Infatti:
 
"Existing franchise dealers have a fundamental conflict of interest
between selling gasoline cars, which constitute the vast majority of
their business, and selling the new technology of electric cars,"
he writes. "It is impossible for them to explain the advantages of
going electric without simultaneously undermining their traditional
business. This would leave the electric car without a fair opportunity
to make its case to an unfamiliar public."
 
Insomma, concessionario non puo' vendere auto elettriche senza
evidenziare i difetti delle auto a carburante. E visto che il fatturato
lo fa vendendo auto a carburante, finisce che l'ultima cosa che
fara' e' promuovere le auto elettriche. Semplice e logico.
 
La legge non permette alle aziende di aprire punti vendita diretti in
concorrenza ai concessionari (notare ancora una volta cosa significa
libero mercato negli Stati Uniti: non e' il far-west, ma regolamentazione
per una pari opportunita').
 
Percio' Tesla ha studiato un sistema diverso: l'apertura di esposizioni
ove non si vendono auto (occorre prenotarle bene in anticipo), ma si
danno informazioni e si divulga sulla tecnologia delle auto elettriche
in generale, educando i consumatori. E pare che funzioni, gente
che altrimenti vanno al concessionario gia' con una idea precisa della
auto che vogliono acquistare, e che quindi il concessionario non
proverebbe a convincere ad acquistare altro, per la prima volta prende
in considerazione anche l'auto elettrica.
 
E questo ai concessionari non piace: non voglio vendere le auto
elettriche, ma non vogliono neanche che altri vendano le auto elettriche.
 
Percio' associazioni di concessionari hanno citato in giudizio Tesla:
 
"...dealer groups in New York and Massachusetts are suing Tesla,
arguing the company is violating state franchise laws that prohibit
car manufacturers from owning dealerships."
 
Vedremo come andra' a finire.
 
In ogni caso, era anche logico, una nuova tecnologia va promossa.
Non si puo' pensare che tutti i consumatori prendano atto delle
nuove possibilita', specie se dipendono dalle scelte dei
rivenditori.
 
 
L'auto elettrica ha grandi vantaggi, specialmente per chi abita
nelle grosse citta', come Milano e Roma. Ma in Italia c'e' questa
fobia dell'energia elettrica che piuttosto molti pare preferiscano
avvelenarsi con le polveri degli scarichi, piuttosto che sentirsi
dire che occorre aumentare la produzione elettrica.
 
Percio', invece di educare i consumatori sulle possibilita' ed i
vantaggi della trazione elettrica, abbiamo l'auto-realizzante
propaganda dei detrattori che affermano che le auto elettriche
non sono ancora competitive.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 non sono ancora competitive.
 
Come ho già scritto fino alla noia, ci sono due problemi _reali_ per 
l'elettrico:
1. mancata standardizzazione delle batterie
1.1. mancata ingegneria del plug-in delle batterie
2. mancanza di infrastrutture (connessa ai punti 1 e 1.1)
 
Ma la colpa di 1 e di 1.1 di chi è?
Non dei concessionari ma dei costruttori.
Io penso che per un concessionario vendere 10 macchine da 20.000 Euro non 
faccia differenza se sono a benzina o elettriche. Il guadagno per loro è lo 
stesso.
 
Ciò che ha capito Tesla è il problema delle infrastrutture: con 
infrastrutture opportune, con l'elettrico attraversi gli Usa dal Colorado al 
Minnesota e da NY a LA.
Ma resta un problema: il tempo di carica.
Questo problema si risolve se le stazioni di servizio hanno scorte di 
batterie (che tengono in carica col solare, con l'eolico ecc.) che possono 
essere sostituite in pochi minuti nelle vetture in transito. Ma per questo 
occorre che l'ingegneria sia delle batterie sia del loro montaggio plug-in 
sia adeguata. E la tecnologia non manca di sicuro, figuriamoci, anche se 
verosimilmente le vetture cambierebbero un po' forma (e chissenefrega) e 
magari avrebbero un'intera parte anteriore o posteriore staccabile 
(sostituibile). Manca solo la volontà, e ciò è stupido vista la grave crisi 
del settore automobilistico.
 
Il vero problema è quello dei costruttori, le cui strutture e competenze 
sono tutte per il motore a combustione interna.
Cambiare significherebbe ristrutturazioni radicali. E grossi investimenti 
quindi, dall'ingegneria fino alla fabbricazione.
 
E forse i costruttori hanno anche capito che cambierebbe per intero la 
filosofia stessa della mobilità privata e pubblica, e non hanno il coraggio 
di affrontarla. Ma tantomeno i politici - seppure "tecnici" - hanno il 
coraggio di affrontare il problema, che sarebbe fonte di grande prosperità 
se non si aspetta che ci pensino gli altri. Ma temo proprio che perderemo 
anche questo treno. Vuoi vedere che ci arriveranno i Tedeschi? O magari i 
Danesi? Si accettano scommesse.
 
Saluti
Omega
 
 


Anche tu non scherzi, eh.
Oggi che fai? Te ne stai a casetta tutto il giorno allora.
Quanti giorni stai a casetta visto che non puoi ricaricarti l'auto elettrica 
con i "pannelli solari"?
 

 non sono ancora competitive.
 
I concessionari stessi non sanno nemmeno come sia un'auto elettrica. 
L'altro giorno ero da un concessionario che conosco bene e non sapeva 
nemmeno che le auto elettriche hanno doti di accelerazione nettamente 
superiori al termico a parità di potenza...
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 Tedeschi? O magari i Danesi? Si accettano scommesse.
 
 
 
 
 



 
per la salute del pianeta, non è un dramma che qualcuno sia 
il primo della classe. Il casino è se non arriva nessuno !
ciao
cCCP
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 ottimizzando il prelievo nei momenti lontani dai picchi di consumo.
 
Io accenderei questa :-)
L'idea di fare la ricarica come oggi si fa con la benzina ha un suo
"appeal", anche se, come vecchio metanista (che aveva le bombole
"prestate" dalla SNAM), non vedrei male batterie di proprieta' di un
distributore nazionale che le "ruota" agli automibilisti.
 
Posto che il rapporto peso capacita' sia accettabile ... :-(


 A meno di joint venture ed alleanze strategiche.
 
Le stanno giï¿œ facendo. Ci si vogliono i suoi tempi, non ï¿œ un qualcosa 
che si fa dall'oggi al domani.


 batterie per circa 200kWh.
Un poco ottimista, ma non sposta comunque il problema, per i 20 litri di 
Gasolio equivalenti hai bisogno di oltre 50 tonnellate di (costosissimi) 
super-condensatori.
 
 
 

 super-condensatori. Ti sembra una via praticabile?
 
La densitï¿œ di energia di un supercondensatore puï¿œ arrivare fino a circa 
75 Wh/Kg ovvero 0.27 MJ/kg. Sono valori chiaramente ottenuti su 
prototipi, ma i prototipi di oggi nel 2020 saranno la normalitï¿œ.
Vuol dire una densitï¿œ di circa 170 volte inferiore al gasolio, ma essi 
non servono come alimentazione (a differenza del gasolio), servono come 
accumulo temporaneo per non attingere direttamente dalla linea elettrica 
durante la ricarica dei veicoli.
50kWh in 10 minuti vuol dire erogare una potenza costante di 300kW e se 
ho 10 macchine in carica sono 3MW. Una variazione di 3MW in una centrale 
elettrica magari da soli 10MW non ï¿œ una cosa che si gestisce facilmente 
in un minuto.


 i prototipi di oggi nel 2020 saranno la normalità.
Saranno... Forse... Per adesso i supercondensatori in commercio hanno 
densita' energetica intorno a 0,01 MJ/kg e quindi OGGI di condensatori 
proprio non se ne parla, nel futuro vedremo... Ricordo che oltre vent'anni 
fa si parlava di batterie al poliacetilene variamente drogato che avrebbero 
avuto prestazioni miracolose... Mai visto niente sul mercato.
 
 
 


 
ciao
CCCP


utile?
 
Per ogni "pompa", oggi puo' arrivare una macchina ogni tre minuti. Diciamo che
ne arrivi una ogni dieci. Un "pieno" sono 50 kWh, e diciamo che in media serve
mezzo pieno per automobile: 25 kWh ogni dieci minuti sono 150 kWh l'ora, ossia
una potenza di 150 kW per pompa.
 
Un'area di servizio media, almeno quelle che ho visto io, ha tre piloni, e 5 o
6 corsie, ogni corsia ha due gruppi di pompe (a volte ne ho visti quattro - ma
in genere la gente ci si incasina, e si ferma al primo gruppo anche se si vede
il benzinaio che si sbattezza a dire "avanti, avanti").
 
Quindi 12 pompe che, nel weekend estivo, hanno una coda, quindi tre minuti per
macchina con bestemmioni di quelli dietro se ci metti troppo.
 
Sono sei megawatt di potenza, pari a un 60-90 mila metri quadri di campo FV.
 
Be'; l'area asfaltata dell'AGIP qui dietro (43.819224,11.173212) e' di "circa"
25 mila metri quadrati (per lato; e ora che ci penso, nei giorni di "esodo" le
pompe in genere faticano in una direzione sola).
 
Con un cincinino di accumulo, ci sta che ci si possa fare.
 
Certo - se l'esodo arriva in un weekend di pioggia, i villeggianti avranno DUE
motivi per essere di umore cupo, anche se sono al riparo dei pannelli.
 
Leonardo
 
-- 
What would'st thou do, my squire so gay, that rides beside my reine
Were ye Glenallan's Earl this tide, and I were Roland Cheyne?
To turn the rein were sin and shame, to fight were wondrous peril:
What would ye do now, Roland Cheyne, were ye Glenallan's Earl?

 l'elettrico:
 
Per come la vedo io, invece, l'unico problema e' il COSTO. Fammi un cazz 
di batterie al lifeypo4(eccecc) che non costino 3 euro per watt. Scendi di 
prezzo, cacchio, in modo che possa cacciare sulla mia Saxo elettrica delle 
160 Ah ed arrivare al mare con quei 20 kwh senza spendere 6000 euro (direi 
pure di piu')  di batterie, un migliaio e piu' per il BMS (battery 
manager, indispensabile per bilanciare il pacco e non buttare nel bidone 
tutto), dai tre ai cinquecento euro di caricabatteria, 21% di IVA, 10% 
dazio, vattelapescapercento di checacchioneso, montaggio, ecc ecc.
 
Idem con patate per le auto "nuove": non solo sono prodotte in piccola 
serie (=costi alti), ma da un terzo alla meta' del prezzo... e' il costo 
delle batterie. Dimezzalo... e si ragiona.
 
Facile, semplice... niente cose da infilarti in pertugi vari. ;-)
 
Fabrizio
 
 

 che avrebbero avuto prestazioni miracolose... Mai visto niente sul mercato.
 
Le prime batterie LiPo erano fatte con poliacetilene. Poi questo è
sparito solo perché sono stati trovati polimeri migliori.


 
http://www.electric-vehiclenews.com/2012/10/nanostructured-electrodes-for.html
 
 
Altro passo verso densità interessanti... anche qui parliamo di prodotti
non distanti dalla commercializzazione.
http://www.electric-vehiclenews.com/2012/10/silicon-graphene-battery-triples.html
 


 
http://www.electric-vehiclenews.com/2012/10/silicon-graphene-battery-triples.html
 
 
Invece sicuramente sono distanti, forse distantissimi, boh... In questi 
articoli non si parla di *produzione*, ma di prototipi che stanno alla 
produzione quanto una vettura di Formula uno in Carbonio e Titanio sta ad 
una Panda... Quando leggi: "the new GEN3 anode material, used with advanced 
cathode and electrolyte materials", devi domandarti quali sono, quanto 
durano, quanto costano, quanto costeranno, quali "grane" danno e che 
prestazioni *reali e durature* avranno questi "GEN3 anode" + questi 
"advanced cathode" + questi "advanced electrolyte materials". Se tutto fosse 
appetibile e facile, sarebbero gia' in produzione ed avresti letto la 
pubblicita' di un prodotto rivoluzionario, tre anni sono un'eternita' in un 
moderno mercato globale. 
 

 in un moderno mercato globale.
 
Forse abbiamo dei termini di paragone differenti. 3 anni per quanto mi
riguarda sono un tempo assolutamente accettabile per triplicare la
capacità di carica di una batteria. Per dare un termine di paragone non
siamo distanti dai tempi della legge di Moore per i microprocessori, con
la differenza che nell'ambito delle batterie i limiti fisico chimici
sono molto più vicini e gli avanzamenti più complessi.
Oltretutto non sempre il mercato è pronto ad accogliere sin da subito il
miglioramento; il mondo è pieno di aziende innovatrici fallite perché
arrivate in anticipo sui tempi.


 arrivate in anticipo sui tempi.
 
Ad esempio triplicare l'autonomia di Smartphone e portatili vari a pari peso 
e costo, sarebbe in "anticipo sui tempi"? Una tecnologia del genere 
(esistesse) varrebbe tanti, tanti miliardi di Euro OGGI, altro che anticipo 
sui tempi... 
 

 elettrica con i "pannelli solari"?
 
Scusa se rispondo in ritardo ma ero in giro (elettricamente).
Come ho già detto, i problermi delle elettriche sono tre, nell'ordine la 
mancata standardizzazione delle batterie, il mancato montaggio a plug-in 
delle batterie, le infrastrutture. E finché non sono risolti - ma per 
risolverli manca solo la volontà, soprattutto dei costruttori perché le 
tecnologie ci sono tutte - ci saranno dei problemi come ovvio. Problemi 
però, ripeto: voluti.
 
Come li risolvo io?
Nel modo più ovvio: con l'accumulo. Mentre sono in giro e quindi "dissipo" 
(mai dire "consumo" o ti scomunicano i Nobel della fisica che bazzicano qui) 
l'energia delle batterie del veicolo, a casa ne carico altre col sole se 
c'è. Se non c'è il sole e l'imbecillità politico-industriale mi costringe, 
le ricaricherò dalla rete (di notte, quando le centrali-dinosauro l'energia 
dovrebbero buttarla, e infatti si paga di meno), ma non prendetevela con me.
Se non si sa sfruttare la cornucopia energetica del sole e, per ovviare a 
una simile stupidità, si obbliga a bruciare carbone o a friggere uranio, 
ripeto, non prendetevela con me.
Comunque, dato che oltre ai pannelli solari ho montato il geotermico, con 
cui risolvo climatizzazione e acqua dei servizi, prelevo talmente poco dalla 
rete elettrica (e dalla rete del gas solo quanto basta per gli spaghetti) 
che posso sentirmi la coscienza pulita se prelevo dalla rete qualche kWh 
quando piove.
 
Mi sembra però ovvio che se invece di ragionare sul breve termine (mezza 
giornata di pioggia o al limite anche una settimana) si ragiona sulla media 
di insolazione annua e ovviamente si provvede all'accumulo, il problema non 
esiste.
 
Ma ovviamente quello che non si vuole non lo si ottiene.
E l'ironia non risolve di sicuro il problema. Serve solo ad aumentare 
l'accumulo ... di alibi per non fare quello che si può fare.
 
Omega
 
 


Ma io non ragionavo sul breve termine, dico solo che 16GW di pv quando non 
producono non producono, e lo fanno per la maggior parte delle 8760 ore che 
ci sono in un anno... :-)
 

 O forse non è tutto così semplice come appare.
 
Dimmi che cosa è semplice di una problematica come quella della mobilità. Ma 
aggiungo che quello che non si vuole fare è anzi difficilissimo .
 
Le case automobilistiche non dovrebbero accontentarsi di progettisti 
riciclati che ficcano motori elettrici nel cofano dopo aver espiantato 
quelli termici dalle medesime vetture, ma dovrebbero mettere in moto interi 
uffici tecnici per riprogettare la mobilità cittadina e quella esterna, e 
ciò "di concerto", come si dice, con i ministeri competenti.
Ho già forse ricordato che un tempo il nostro esercito era stato capace di 
un progetto di sistema territoriale di questa portata (il progetto aveva un 
nome di donna). Non so che ne è, ma coinvolse un consorzio di cinque 
grandi/grandissime aziende e tutta la struttura tecnica dell'esercito e 
delle altre armi.
 
***Si può*** fare, ma in materia di mobilità non si fa solo quello che 
***non si vuole*** fare.
 
Saluti
 
 

(mai dire "consumo" o ti scomunicano i Nobel della fisica che bazzicano qui) 
 
Di' "utilizzo" e cosi' son contenti tutti :-D


 che ci sono in un anno... :-)
 
Vero. Ma è anche vero che non usare quello che c'è è un delitto.
Se tu peschi solo di giorno e non di notte, allora il pesce non lo mangi? 
:))
Dici che il pesce si conserva? Anche l'elettricità nelle batterie si 
conserva: quanto basta per viaggiare il giorno successivo. Non c'è bisogno 
di conservarla per tanto tempo l'energia, come il pesce del resto :))
 
Certo: tu parli di investimenti che di notte non lavorano, ma io insisto 
sulla larga scala sotto tutti gli aspetti, non solo della potenza locale. 
Anche un altro qui dentro, mi pare Soviet, appoggiava l'idea di sistemi 
territoriali. Magari esagerando come Alessandro di Macedonia, ma se sul 
regno non tramonta mai il sole, non manca neppure mai l'energia sulla rete 
del regno. E stai tranquillo che anche all'accumulo ci arriveremo: io 
scrivendo poco fa a Visintin osservavo appunto che uno dei mezzi importanti 
di accumulo dovrebbe essere proprio il parco di mezzi almeno privati di 
trasporto urbano, del resto come spesso nel mio caso: energia di surplus 
usata per la mobilità cittadina.
 
Omega 
 

 quelli termici dalle medesime vetture,
 
Eh sì... difatti è proprio così, come possiamo vedere sulla Prius, sulla
BMW i3 e i8, sulla Pegeout 3008....
 
Una marea di cretinate e luoghi comuni citati ad minchiam come quelle da
te scritte si riesce a trovare, a fatica, solo sui cartelloni
pubblicitari della Lega Nord.


 Flavio Visentin
 
Omega 
 

rimangono gli ERV (o ibridi serie) 
 
Per il momento e per moltissimi anni futuri... ;-)
 
Sarà inevitabile una transizione di qualche decennio attraverso
l'ibrido seriale, periodo in cui man mano crescerà la consapevolezza
della convenienza di questo tipo di veicolo innanzi tutto da parte del
consumatore: le strutture e le batterie adeguate seguiranno
sollecitamente l'orientamento dell domanda... ;-)


wrote:

In ogni caso salutiamo con gioia l'impennata delle immatricolazioni di
ibride ed elettriche nello scorso mese di ottobre.
http://mondoelettrico.blogspot.it/2012/11/le-immatricolazioni-di-auto-elettriche.html
 

 guadagni tu.
 
Ma io non perdo le staffe assolutamente... sono solo schietto e dico
quel che penso. Il problema è quando leggo tante cretinate degne di un
Borghezio ubriaco non posso esimermi dall'esprimere la mia opinione.
Ma tranquillo che fra 10 minuti mi addormenterò e dormirò tutte le mie 7
ore filate alzandomi sereno come un fringuello.



La Czero Citroen non e' altri che la Mitsubishi i-MiEV
 
Settembre 2012 i-MiEV vendute
 
6554 Giappone (Agosto)
3511 Francia
2741 Norvegia
1757 Germania
 
Si vede che in Norvegia hanno energia elettrica in abbondanza :-)
 
-- 
Roberto Deboni
 
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 viaggiare in 500. Ti rendi conto che continui a sparare cazzate a raffica?
 
Lo stai dicendo davanti allo specchio, come evidente.
Se sai leggere, io ho parlato del problema della ***mobilità*** e del tuo 
dinosauro firmato non me ne può fregare di meno.
Se si parla del problema dell'energia tu mi vieni forse a dire che la tua 
caldaia è più elegante della mia? Machissenefrega!
Via, un po' di senso della misura.
 
Se non hai ancora capito che io parlo di ***mobilità*** mentre tu parli del 
tuo amato dinosauro firmato, allora perdere tempo con te è un delitto contro 
il buon senso. Altro che 20 k di post!
 
Stammi bene, esteta
Omega 
 

 Si vede che in Norvegia hanno energia elettrica in abbondanza :-)
 
O anche buon senso in abbondanza, perché non sono i soli ad avere energia in 
abbondanza (la Francia non la vende a noi?)
E poi di notte ne abbiamo tutti in abbondanza.
 
Non credo, per inciso, che ci vorrà "qualche decennio" per la transizione 
all'elettrico, come qualcuno ha ventilato.
Anche i dinosauri sono scomparsi all'improvviso :))
 
 
 

 abbiamo tutti in abbondanza.
 
Ma in Norvegia si paga 3/4 di quello che si paga in Italia.

 Omega:

Non ne dubito. Di sicuro non importano dalla Francia la loro energia. E di 
sicuro lo stato norvegese non ha il bisogno impellente di salassare i suoi 
cittadini come lo stato italiano. Del resto Pil basso vuol dire entrate 
basse, quindi bisogna spillare altrove. La Norvegia, a quanto mi risulta, 
non ha il problema del nostro debito pubblico, una delle cui cause però è 
proprio quella di cui parlavo: la nostra debolezza sul mercato per mancanza 
di know-how adeguato ai tempi. Poi Monti e Napolitano possono fare tutte le 
loro belle prediche edificanti ma non si cava il sangue dalle rape. O meglio 
quello che esce dalle rape non è sangue ma una moneta che vale sempre di 
meno. L'inflazione che di fatto è in atto altro non è che emofilia 
monetaria, segno di malattia che non è della moneta in sé.
 
Saluti 
 

 Di sicuro non importano dalla Francia la loro energia.
Ma ancora con questa balla?
Noi importiamo energia dalla Francia ( della svizzera mi risulta) solo di  
notte perché é per noi piú economico e la utilizziamo per "ricaricare" le  
centali idroelettriche.
Di giorno non importiamo un bel nulla
 
 
 
 
-- 
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: 
http://www.opera.com/mail/
 

 Di giorno non importiamo un bel nulla
 
Vediamo i flussi di potenza alle ore 11:00 di un giorno qualsiasi:
 
Potenza entrante in MW
 
Dalla Francia   2088
Dalla Svizzera  3845
Dall'Austria     130
Dalla Slovenia   581
 
In Svizzera entrano:
 
               1298 MW dalla Francia
               2745 MW dalla Germania
 
In Germania entrano:
 
                471 MW dalla Francia
 
Interessante, pare che di giorno importiamo molto
anche dalla Germania (passando dalla Svizzera).
In ogni caso il debito totale dell'Italia e' pari a quello di
oltre 6 centrali nucleari:  -6776 MW
 
Per un raffronto cosi' valutiamo meglio quanto e' vero, ecco i flussi
alle ore 03:00 dello stesso giorno:
 
Potenza entrante in MW
 
Dalla Francia   1839 (di meno ?)
Dalla Svizzera  3456 (di meno ?)
Dall'Austria     zero ?
Dalla Slovenia   940 (il doppio, ma non basta per superare)
 
In Svizzera entrano:
 
               1029 MW dalla Francia
               2331 MW dalla Germania
 
In Germania entrano:
 
                539 MW dalla Francia
 
Urca, pare che nel 2012 siano cambiate di molto i fornitori. Oggi una
arriva piu' energia dalla Germania che dalla Francia.
 
In ogni caso, di notte il debito totale dell'Italia e' leggermente
meno di quello diurno:  -6640 MW



Fattene una ragione, Terna dice che si importa 24/24 e in termini di energia 
elettrica, la quantità è pure maggiore di giorno rispetto alla notte.