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Titolo: batterie al sale, alla sabbia, alla co2

https://www.youtube.com/watch?v=ueqZ-TxG1Aw
 
boh, quando vedo queste soluzioni così facili che non sono però state implementate mi viene da non crederci


"Batteria al sale".
Ricordo le ZEBRA, robetta di 25 anni fa, ed il tentativo di metterle sulle 
auto.
Peccato che, dovendo funzionare a 270 gradi, la resistenza che le 
scaldava... causava un'autoscarica del 20% AL GIORNO.
 
Vedo una certa "spinta" di recente, ma dati tecnici reali... ZERO.
 
Aspetto data sheet ed installazioni, per valutarle... se costano come le 
litio ferro, meritano un coro di pernacchioni.
 
 
Fabrizio
 
 
 

 mi viene da non crederci
 
Informarsi presso fonti reputabili, anzi, facciamo cosi',
tronchi la lettura delle fonti italiane che siano
televisione e stampa maggiore (eccetto il Sole 24 Ore)
e cerchi fonti straniere e forse avra' una informazione
reale e non semplice propaganda fascista (e smettetela
di lagnarvi che l'Italia non e' un regime fascista
e che non e' vero che non c'e' liberta' di informazione
e altre scemenze in cui ci cascano solo i bambini o
i polli).
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 litio ferro, meritano un coro di pernacchioni. 
 
infatti questi servizi televisivi che non forniscono dati lasciano sempre perplessi, e paradossalmente non fanno bene alla causa.
nel frattempo alcuni link, che dicono che non è poi così facile:
bisogna scaldare, come giustamente hai osservato, e parecchio anche
https://www.progettoenergiaefficiente.it/batterie-al-sale/
 
qui dà la colpa al marketing e al fatto che vengono prodotte solo da aziende piccole ,,,, mah!
https://prendocasaverde.it/case-bioecologiche/fotovoltaico/batteria-al-sale
 
qui riprende lo stesso discorso, parlando di insensibilità alle temperature rispetto a quelle al litio.
ma per forza! allora scaldiamo anche quelle al litio e il problema non si pone! ... mah ...
https://www.ideegreen.it/batterie-al-sale-32629.html
 

 
 
bellissima!
il problema è che i politici italiani non hanno le competenze per poter capire queste cose


 
Cliccare su "Lavori".
 
Nel menu a sinistra, selezionare:
 
"Ricerca nell'attività dell'Assemblea"
 
Al rigo "Legislatura" selezionare
 
XVI (29 aprile 2008 - 14 marzo 2018)
 
Al rigo "Numero seduta"
 
scrivere "245" e "246"
 
e cliccare direttamente ricerca.
 
Avete due selezioni: mattino (245) e pomeriggio (246)
del 28 luglio 2009.
 
Se selezionate la 245, cliccate a sinistra su "Allegato A".
 
Cercate "(1-00161) (14 luglio 2009)"
 
e leggete:
 
"... secondo il rapporto preliminare sullo stato attuale del
  solare termico nazionale, redatto dalla Commissione nazionale
  per l'energia solare, le prospettive di mercato prevedono una
  riduzione del costo livellato degli impianti che sfruttano il
  solare termodinamico, dagli attuali 16 USc/KWh a circa 6 USc/KWh,
  entro il 2025, raggiungendo a tale data il costo previsto per
  gli impianti a combustibile fossile; altre fonti prevedono costi
  addirittura inferiori, fino a 3,5 USc/KWh;"
 
Il politico non deve avere competenze tecnica di alcun tipo,
esattamente come il condomino in assemblea condominiale
non deve essere un esperto su cio' che vota. Quello che
deve fare il politico e' usare la diligenza del buon genitore
documentandosi, in questo caso presso la
"Commissione nazionale per l'energia solare"
che e' li' che devono esserci le persone competenti.
 
E da quello che hanno scritto nella relazione consegnata e
letta dai senatori LEONI, MONTI, ADERENTI, BODEGA, BOLDI,
CAGNIN, DIVINA, FILIPPI Alberto, FRANCO Paolo, GARAVAGLIA
Massimo, MARAVENTANO, MAURO, MAZZATORTA, MONTANI, MURA,
PITTONI, RIZZI, STIFFONI, TORRI, VACCARI, VALLARDI, VALLI
(che spero abbiamo letto prima di firmare), direi che
c'era sicuramente gente competente e informata.
 
Ed ecco le dichiarazioni di voto (seduta 246):
 
D'ALIA (UDC-SVP-Aut). Signora Presidente, noi voteremo a favore
  delle mozioni presentate dai Gruppi parlamentari dell'Italia
  dei Valori, primo firmatario il senatore Li Gotti, e del
  Partito Democratico, primo firmatario il collega Della Seta"
 
LI GOTTI (IdV). Signora Presidente, il Gruppo dell'Italia dei
  Valori voterà a favore della propria mozione e di quelle
  presentate dalla >>>Lega Nord<<< e dal Partito Democratico.
 
LEONI (LNP) ...  dichiaro che la Lega si asterrà nella votazione
  della mozione del Partito Democratico, mentre voteremo
  convintamente la mozione presentata dal PdL e quella della Lega,
 
DELLA SETA (PD). ... il Gruppo del Partito Democratico, oltre a
  votare a favore della propria mozione, voterà a favore della
  mozione presentata dai colleghi dell'Italia dei Valori ed
  anche di quella presentata dai colleghi della Lega Nord
 
D'ALI' (PdL). ... Quanto alla mozione della Lega, di cui ha già
  parlato il senatore Leoni, ribadisco che il nostro voto
  favorevole.. sulla mozione n. 170 non potremo che astenerci
  (e' quella del PD)
 
Tabella dichiarazioni:
 
mozione     PdL  PD  LNP  IdV  UDC-SVP-Aut
-------------------------------------------
  54 (PdL)   SI   NO  SI   NO      ?
155 (IdV)    ?   SI   ?   SI      SI
161 (LNP)   SI   SI  SI   SI      ?
170 (PD)    ast  SI  ast  SI      SI
 
Quindi la mozione con piu' parlamentari secondo la
dichirazione di voto e' la 161 della LNP, che ha
ricevuto il SI dai quattro gruppi piu' consisenti,
insomma un plebiscito, anche se le autonomie
avessero votato contro.
 
Dato che la 54 e la 161 sono esattamente opposte,
come hanno deciso che la LNP (e IdV e PD) avrebbe
perso se ha preso piu' voti di quella del PdL ?
E mi riferisco alla stampa.


 un zelo da miglior causa ? 
 
veramente stavo facendo l'esatto contrario, li stavo disprezzando.
il mio errore è stato generalizzare, questo è sbagliato certo, ma se oggi siamo in questa situazione lo dobbiamo principalmente all'incompetenza.
poi sono d'accordo con Lei, le lobby dei fossili, gli ambientalisti integralisti che fosse per loro si tornerebbe a spingere il carretto, etc. ma penso questa gente possa essere battuta se avessimo una classe politica *attuale* degna di questo nome.
invece a vedere chi occupa i seggi oggi ... ha fatto bene a fare il paragone con le assemblee condominiali: in quelle a cui partecipo io c'è molta più competenza


Lei scrive "competenza", io scrivo "diligenza del buon genitore" (una
volta si diceva "del buon padre di famiglia" ma oggi e' sessista).
 
Cosa che nei miei condomini manca totalmente, succubi
dell'amministratore.
 
Io sono della vecchia scuola, quella che ritiene che il migliore
politico, lo "statista" e' piu' facile trovarlo tra le persone
(una volta si diceva "uomo") con la quinta elementare, che tra chi
e' "studiato". Ovvero tra le persone che sono rappresentative
del popolo che governano. La logica della moda oggi, dell'esperto
in politiica, e' invece una logica della casta nobiliare, del
"competente" che guarda con sguardo "genitoriale" (una volta si
sarebbe detto "paternale", ma e' sessista) il popolo che governa.
Insomma, siamo ritornati ad una cultura "monarchica", quella
del popolo "suddito", da blandire con pane e giochi ad ufo
(cioe' pagati dallo Stato o dagli sponsor dello Stato).
 
Di fatto abbiamo scambiato il carisma "di chi appartiene" ma ha
una maggiore levatura morale e dedizione al collettivo, con
la presunzione di chi fa casta sopra i governati e questo
significa una politica di gente di poco o nulla valore.
E quindi gente servile ad interessi in conflitto con quelli
collettivi, sia che si intenda con esso il popolo, che lo Stato.
 
E' l'essere VIP per appartenenza invece che per carisma ovvero
un reale e sostanziale ascendente sugli altri guadagnato e non
per mero titolo.
 
Ma forse l'ho capita male. Vediamo:
 
"competenza" = l’essere competente; idoneità e autorità di
                trattare, giudicare, risolvere determinate
                questioni:
                capacità, per cultura o esperienza, di parlare,
                discutere, esprimere giudizî su determinati
                argomenti:
 
Hmmm, definizione nella prima semi-circolare:
 
"competente" = che è in grado di parlare o giudicare
                autorevolmente su argomenti di un’arte,
                di una disciplina
 
Insomma, ambiguo. Proviamo cosi', lei scrive "manca la
competenza", ma questo fa pensare a titoli e capacita'
che potrebbe essere del tipo "il ministro dell'economia
deve essere un economista" (e perche' non un "economo" ?
il 99% degli economisti sono dei ballisti, gli economi
no), "il ministro dell'agricoltura deve essere un
agronomo" (e perche' non un "agricoltore" ?), "il ministro
della difesa deve essere un generale" (e perche' non un
"soldato" o anche un "obiettore" ?).


 "soldato" o anche un "obiettore" ?).
 
io sono per i governi tecnici, sono un pragmatico, le ideologie sono il male e non fanno il bene della collettività, tanto che sono cadute, rimanendone solo i rottami, anche se evidenti.
sì, per me un ministro deve conoscere l'argomento, non è necessario che abbia una laurea, visto che un ministro dell'ambiente non deve progettare una centrale a csp, ma deve capirne tutti gli aspetti, vantaggi e svantaggi.
e per questo servono delle conoscenze di una certa specializzazione


Ed ecco la conseguenza di non avere studiato a scuola
educazione civica ... perche' hanno sopresso la materia
e qualche maestra ha pure anticipato tale evento,
dedicandoci poco tempo e male.
 
Domanda: ma se il ministro "deve conoscere l'argomento" a cosa
servono i consulenti, i centri di ricerca, i centri studi
parlamentari, insomma tutta la frotta di esperti che sono a
stipendio in Parlamento ? E che hanno fatto un buon lavoro
nel 2009, quando un politico che non era in alcun modo
esperto di energia ha fatto un bell'intervento puntuale
che e' stato totalmente censurato dal sistema mediatico
nazionale, nonostante fosse il piu' votato quel giorno.
Ma forse lei dice: pero' non era il ministro, che invece
era un certo Claudio Scajola, un politico di mestiere e
lauerato in giurisprudenza nel frattempo e di fatto erede
di una famiglia di sindaci (lui e' il terzo ad Imperia).
E' il ministro del G8 violento a Genova (il Parlamento,
invece di "rappresentanti del popolo" e' pieno di
avvocati-giudici, commercialisti e giornalisti).
 
Ed e' su questo che si dovrebbe riflettere: che significato,
come termomentro della situazione civica in Italia, dello
stato della democrazia, una totale censura mediatica della
mozione piu' votata quel 28 luglio 2009 ?
 
Quando io ripeto questo racconto, che trovo scandaloso,
recepisco un totale ottenebramento da parte degli
interlocutori, come se fosse tutto regolare, normale, anzi,
e' la normalita', ma non dovrebbe esserlo.


 implementate mi viene da non crederci
 
Quando leggo "batterie" penso agli accumulatori elettrici;
le "batterie al sale, sabbia, CO2" sono accumulatori termici, ben 
diversa cosa dai primi.
 
-- 
Augusto

 diversa cosa dai primi.
 
-- 


 dedicandoci poco tempo e male. 
 
deboni, si decida: se per i politici avere competenze non è necessario per dirigere il paese, per me è necessario aver studiato educazione civica.
comunque sia pure in proprio ho studiato giurisprudenza e diritto, mi sono spesso interessato.
comunque questo non c'entra niente: anche se un ministro ha i suoi bei consulenti, la decisione finale la prende lui e il suo governo, e ribadisco che la competenza la ritengo necessaria.
sono un apolitico, che le piaccia o no, a me interessa che uno stato funzioni, e con tutte le ideologie che si sono susseguite nei secoli questo non è avvenuto, per come la vedo io

 diversa cosa dai primi. 
 
va bene, come preferisci, allora parliamo solo di accumulatori di energia, quale che sia la sua forma: termica, chimica, meccanica, etc.

 questo non è avvenuto, per come la vedo io
 
La democrazia forse e' la peggior forma di governo, eccezion
fatta per tutte quelle forme diverse che si sono sperimentate
fino ad ora.
 
Ovvero, la democrazia ha molte pecche, e' tutto meno che
perfetta, ma alla lunga fa molto, molto meno danno di
tutte le altre forme politiche esistenti.
 
Purtroppo la generazione che oggi e' al comando, direi che
sono tra i nati del 1970-1980, non sembrano avere ne la
memoria storica dalla famiglia di origine, ne una
sufficiente cultura storica (a scuola hanno pensato che
c'erano materie piu' importanti di una storia che oggi
non e' piu' cosi contemporanea e quindi da sorvolare.
 
E cosi' dovra' ripetersi il decennio di macello tra il
1937 e il 1946 perche' si rinfreschi la memoria collettiva.


 tutte le altre forme politiche esistenti. 
 
io sono un democratico, ma in diversi stati, vedi libia o iraq, quando c'era un dittatore dal punto di vista pragmatico e dell'ordine pubblico tutto funzionava meglio. ora da quelle parti è un casino totale. ovviamente non sto dalla parte di quegli ex dittatori.
ma stiamo divagando, a me interessava parlare delle batterie al sale

 sabbia, CO2" sono accumulatori termici, ben diversa cosa dai primi.
 
-- 
Augusto

Armando Lario dice:

C'è una scala di merito per l'energia con al veritice l'energia 
elettrica e al pianoterra l'energia termica: non sono la stessa cosa.
 
-- 
Augusto


ma io non dico che sono la stessa cosa, comunque alla fine a noi interessa l'energia elettrica, e trovare il modo migliore per accumulare energia per poi convertirla in energia elettrica, qualsiasi esso sia


però la  QUANTITÀ  È  QUALITÀ  (vecchio proverbio sovietico) :D


Vero; inoltre la frazione di energia persa nel passaggio 
termico-elettrico è notevole (più del 50%) ma certo non tale da essere 
economicamente impraticabile.
 
-- 
Augusto

 economicamente impraticabile. 
 
molto più alta di quella di un pannello fotovoltaico che è del 14%

.

Il governo dei tecnici non è vera democrazia, mi pare che solo in Italia 
vengano messi così tanti ministri tecnici, NON eletti  in nessuna 
elezione, tanto vale dare il potere direttamente ai dirigenti 
ministeriali, che ne hanno gia troppo e sono inamovibili, ci vorrebbe lo 
spoil sistem, chi vince ci mette gente di sua fiducia.
A far tornare i conti con l'accetta sarei buono anche io, ci vuole pelo 
sullo stomaco e poco altro, se un ministro conosce un pò la materia del 
suo ministero è meglio, ma non obbligatorio, in tutto il mondo i 
politici sono quasi tutti avvocati, economisti o scienze della politica, 
per fare nuove leggi ci vuole gente  che conosce quelle vecchie.
Le ideologie ci sono comunque, anche il capitalismo lo è, e dentro le 
aziende è pura dittatura, te lo dicono anche in faccia se non ubbidisci 
prontamente, non mi avete eletto, qui comando io e zitti, ascoltato dal 
vivo in certe riunioni lavorative, forse è giusto così, ma così è.
Le leggi non le dovrebbero fare i governi, ma i parlamenti, si chiamano 
potere legislativo per quello, invece è il contrario.
 
 

 potere legislativo per quello, invece è il contrario.
 
e perchè cosa accade ora?

 delle batterie al sale
 


 ma certo non tale da essere economicamente impraticabile.
 
Se e' per quello, la voglia individualista di un egoismo
che rifiuta la cooperazione (detto anche familismo amorale),
non bada ai costi. Tutto pur di "fregare" la necessita' di
collaborare con la comunita' e le aziende elettriche.


 e perchè cosa accade ora?
 
Che le leggi le fanno i governi, e il parlamento deve ubbidire col 
ricatto del voto di fiducia, che passa quasi sempre.
Spesso è meglio non fare nulla, che rapide cazzate.