Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Careful with that p2p, Air...

http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=3927

 
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=3927
Ma sì, se ne leggono tutti i giorni, ma per ascolto personale, qualche mp3,
nopn danneggia nessuno.
Invece il discorso da fare è sulla proprietà intellettuale e le nuove
tecnologie che obbligano a una modifica delle regole.
Credo che quei forum che hai linkato trattino di questo.
Sicuramente non possono multare o arrestare decine di migliaia di persone,
va presa qualche misura, e a livello globale, internazionale, almeno di
Europa. Insomma mi pare una questione complessa, che si modificherà piano
piano. Per un po' penso rimanga così, dove tutti gli enti interessati
sopravvivono.
-- 
bye
Air

 tecnologie che obbligano a una modifica delle regole.
Oh cazzo, una persona intelligente :)

 sopravvivono.
Le soluzioni ancora non le vedo (non realistiche, i modelli economici
non si cambiano per decreto), ma arriveranno lo stesso.  Il progresso può
andare in direzioni che magari non ci piacciono, o che non piacciono
a tutti, ma (fatte salve limitate eccezioni, quale l'Italia regredita
degli ultimi quattro anni) resta comunque inarrestabile.
-- 
fB

chiedo venia per il mio quoting babaro nel post precedente :-(

 che detiene i diritti), ma non ho modo di fermarli.
e come spieghi il caso di uno Springsteen che rifiuta (riuscendoci)
l'utilizzo della sua "Born in the usa" alla Chrysler di Lee Iacocca? e gli
innumerevoli casi di pezzi musicali che devono essere epurati dei
campionamenti perché privi di autorizzazione dell'autore-editore (esempio
recentissimo la "Uraqt" di M.i.a. col suo sample di Quincy Jones)?


 babaro
barbaro
(groan...)

 due tecnologie non è inconcepibile.
Sì, staremo a vedere.
-- 
bye
Air

Principe Zarlino wrote:
|| Il progresso può
|| andare in direzioni che magari non ci piacciono, o che non piacciono
|| a tutti, ma (fatte salve limitate eccezioni, quale l'Italia
|| regredita || degli ultimi quattro anni) resta comunque 
inarrestabile.
Il progresso può anche piacermi, ma le idee di multe e di condanne
molto meno. Prima che si decidano a definire il futuro di qualsiasi 
legislazione, rimane la possibilità di definirsi (da sé) l'uso e il 
consumo della musica.
bye
s

 l'utilizzo della sua "Born in the usa" alla Chrysler di Lee Iacocca?
Perché probabilmente ci avrebbe rimesso in termini di vendite CD e immagine,
contro un assegno che avrebbe avuto vita breve.
-- 
bye
Air

zarlino wrote:
||| dall'altro il teletrasporto di singole particalle elementari
||| suggerisce la possibilità di riprodurre a distanza di un fissato
||| stato quantistico,
Ma la tecnologia del teletrasporto non era "distruttiva"
e impossibile se non nei telefilm di Star Trek?
bye
s
--
http://xxx.lanl.gov/PS_cache/hep-th/pdf/0103/0103239.pdf

 contro un assegno che avrebbe avuto vita breve.
ehm, temo tu non abbia capito il senso della mia domanda...ti consiglio di
leggere anche la frase di Zarlino che l'ha generata.

 leggere anche la frase di Zarlino che l'ha generata.
Ehm... forse hai ragione, allora riprovo, poi lascio, perņ. :-)
Perché Springsteen č il proprietario dei diritti delle sue canzoni?
-- 
bye
Air

 e impossibile se non nei telefilm di Star Trek?
Il teletrasporto distrugge l'originale per definizione, ed è probabilmente
impossibile ricreare a distanza una copia esatta dell'oggetto trasportato
(almeno credo).
Tuttavia una registrazione a scopo di duplicazione, in particolare di un
oggetto inanimato potrebbe essere effettuata in modo relativamente impreciso,
senza che si notino differenze macroscopiche nella copia.
Un duplicatore sarebbe una generica macchina programmabile, concettualmente
simile a un computer, che da materiale indifferenziato (protoni, neutroni ed
elettroni) sarebbe in grado di trarre un oggetto seguendo le istruzioni
contenute in una sorta di manuale di assemblaggio estremamente dettagliato.
Una specie di catena di montaggio per oggetti in serie, che invece di
essere costruita per un produrre un oggetto specifico è costruita in
modo da produrre un oggetto generico seguendo istruzioni mutabili.
La parte piú complessa del procedimento è ovviamente la costruzione del
"manuale di istruzioni" stesso.
-- 
fB

 recentissimo la "Uraqt" di M.i.a. col suo sample di Quincy Jones)?
L'utilizzo a scopo pubblicitario necessita anche negli USA dell'autorizzazione
esplicita dell'autore.  Ho scelto un cattivo esempio (si veda anche la causa
dei Dead Kennedys contro Jello Biafra).  Tuttavia la giurisprudenza non è
chiara, sembra non ci siano sentenze sufficienti per stabilire un precedente:
 
http://cyber.law.harvard.edu/property/library/moralprimer.html
Apprendo solo ora da quella pagina che i diritti morali delle opere
visive sono invece tutelati anche negli USA (con legge del 1990).
Si veda anche:
 
http://www.rbs2.com/moral.htm
-- 
fB

 Ho scelto un cattivo esempio
a dir poco... ;-)


La cosa imbarazzante è che forse mai come oggi c'è stata un'offerta
così ampia di musica di qualità a basso prezzo. Andatevi a vedere i
cataloghi delle linee economiche delle major (cioè dei "cattivi"..): i
titoli da 9,99 sono centinaia. Inoltre spesso si tratta di edizioni
veramente ben fatte, rimasterizzate, con extra tracks e libretti con
note inedite (e a questo punto non mi spiego neppure perchè dovrei
scaricarli legalmente da iTunes o simili più o meno allo stesso
prezzo, e rinunciare a libretto e copertina..). L'altro giorno ho
visto in un grande magazzino tutte le recenti ristampe degli Stones a
12,99. Insomma, come si fa a dire che la musica costa troppo??


| 12,99. Insomma, come si fa a dire che la musica costa troppo??
Double Nickels on the  Dime l'ho trovato tempo fa a Torino al modico
prezzo di 20 euro. (Un giorno di lavoro, praticamente)



Il mio era un discorso generale. Voglio dire, c'è una montagna di
musica di qualità in edizione economica. E per non allontanarmi troppo
dal tuo esempio, mi pare che la maggior parte del catalogo di Sonic
Youth e Husker Du sia a basso prezzo - tanto per dire. Chissà perchè
l'indie-punk-funk dei Minutemen deve costare di più :-)
Hint: su amazon, ebay o qualsiasi mail order americano quel CD è a
$15.. mettine assieme tre o CD, e con il dollaro ai minimi storici con
la stessa spesa ti prendi un CD in più rispetto ai negozi italiani.


:-o che palle... :-S
1a curiosita'.... ma quando pago un disco e' compresa la tassa per l'ascolto 
dei brani in esso registrati?
quindi quando io ricompro  lo stesso disco che gia' possiedo in vinile in 
cd... pago 2 volte questa tassa?
e se il cd si rovina e debbo ricomprarlo? uguale?
e per le raccolte?
e come faccio a sapere che dischi comprare se le radio passano solo sempre i 
soliti artisti?
come avrei conosciuto chesso'... i yo la tengo?
dalle notizie dell'inciclopedia rock dell'arcana.....??!?!?!?!
peccato che se fosse per quello..... o per i tortoise....
e poi.... la qualita' mp3 e' scarsina.... ancora....
valgono solo per valutare un eventuale acquisto.....
cosi' io la penso....
ciao :-D

 Youth e Husker Du
E difatti, solo acquistando album, con molti sacrifici si può stare un po'
dietro ai gruppi principali.
Io dico che così, la critica musicale e di conseguenza il trend dei gruppi o
artisti ne perde.
O meglio, ne guadagna col p2p.
Anzi azzardo che la 'crisi' di creatività che alcuni lamentano in questi
anni è dovuta ad una richiesta di aumento di qualità e creatività da parte
di questi 'alcuni' critici che nel frattempo sono aumentati
considerevolmente (considerate pure le 'testate' -siti, blog e simili-).
-- 
bye
Air

_Air_ wrote:
|| E difatti, solo acquistando album, con molti sacrifici si può stare
|| un po' dietro ai gruppi principali.
Solo ascoltandoli e lasciandoli in negozio ;-)
|| Anzi azzardo che la 'crisi' di creatività che alcuni lamentano in
|| questi anni è dovuta ad una richiesta di aumento di qualità e
|| creatività da parte di questi 'alcuni' critici
Quante centinaia di dischetti senza copertine avete ammucchiato? Li 
avete risentiti tutti? Ammesso che riusciate ancora a identificarli 
(lol) siete davvero in grado di dire "ecco, quel disco l'ho 
capito" -perchè 'disco' richiede una idea abbastanza precisa, i testi, 
i contenuti, una macerazione affettiva ecc ecc.
Non trovo differente chi ascolta e ripone in fretta decine e decine di 
questi simpatici amici argentati dai tuttologi che ascoltano in fretta 
e riportano tutto nell'usato...
||che nel frattempo
|| sono aumentati considerevolmente (considerate pure le 'testate'
|| -siti, blog e simili-).
Diciamo che sono aumentati i pallini facili e i pallottolieri ("in 
questa era di contabili", come diceva un Decano nostrano). Chiunque usi 
Excel oggi capisce automaticamente il rock, che è diventato materia 
altamente affine all'algebra e la cui comprensione è ormai più ardua di 
un limite del calcolo infinitesimale. Consumatori abituali di musica 
classica ingurgitano punk e recensiscono post rock, e viceversa 
(scambiando i tre generi in modo random): il caos che porta a voti 
millimetrati su tutto e di più, 6.25 che è meglio di 6.15 che è meglio 
di 5.945141, e alla fine tutte le idee sono fatte per essere 
semplicemente contate, ricontate e ricontate ancora, messe in linea, in 
sequenza, in algoritmi facilmente esportabili chiamate "classifiche", 
adatte ad altri robot contabili che le decodificheranno.
E no, non è lo stesso l'anno 2000, è semplicemente la musica 
dell'occidente diventato Matrix (nei due sensi)
bye
s 

 dell'occidente diventato Matrix (nei due sensi)
E anche i concetti di oriente e occidente sono destinati a mutare, vedi
l'Europa attuale e il Medio Oriente di questi giorni.
-- 
bye
Air
np Calexico, live Olimpia - 3 aprile 2003

artisti ne perde.
Scusa ma chissenefrega della critica o del trend o delle scene.
Pensavo che si comprasse la musica per il piacere dell'ascolto.

 Pensavo che si comprasse la musica per il piacere dell'ascolto.
Sě, chissenefrega ma quello che uno, dieci, cento pensano e dicono e
scrivono ha una ricaduta su chi fa e vende dischi.
Sia che te ne rendi conto sia che no. Poi puoi pure fregartene, certo.
Ma cosě, tanto per essere coscenti, l'argomento esiste.
-- 
bye
Air

_Air_ wrote:
|| Ma ha senso conoscere a memoria tutto nei mnimi particolari, quasi
|| uno fosse stato al mixer, dischi come Selling Enland, nel mio caso,
|| o Dark Side o Deja Vu?
Ha più senso conoscere tanti Keane superficialmente, si sa.
|| Magari quello ha capito tutto dopo un solo giro delle prime quattro
|| tracce.
Allora permettimi, non scarichi nemmeno il disco. Ascolti un clip di 
preview, o in negozio lo "fai mettere su" -e lo fai anche togliere.
Ormai la fissazione è quella di "avere tutto", farsi piacere tutto, 
costringersi alla tortura di qualsiasi scemenza superficiale, solo 
perchè lo si può.
Ma quello che dico io è, siamo ancora davvero refrattari a qualcosa?
Riusciamo ad avere un distinguo tra musica con una parvenza di 
intensità, che fa scattare il desiderio del possesso, e l'indistinto 
marasma divertente
tutto uniforme-tutto scarso ?
|| Secondo me drammatizzi,
Magari drammatizzassi...
||Ci richiede anche
|| un'assunzione di responsabilità e di consapevolezza del rischio che
|| però bisogna correre, pena l'esclusione dal gioco
Vuoi vedere che adesso si scopre che ascoltare musica di questi tempi è 
come la selezione genetica degli alleli di Mendel. O saper reggere gli 
esperimenti del dottor Mengele. Vuoi una siringa di materiale genetico 
nel cuore? Siii! :-) Non riesci a resistere al più demente incrocio di 
generi musicali del secolo e quindi sbotti? Verrai eliminato dal gioco, 
col botulino.
||| E no, non è lo stesso l'anno 2000, è semplicemente la musica
||| dell'occidente diventato Matrix (nei due sensi)
||
|| E anche i concetti di oriente e occidente sono destinati a mutare,
|| vedi l'Europa attuale e il Medio Oriente di questi giorni.
Se tu riesci ad elencare una serie di "mutazioni" positive degli ultimi 
15 anni, sei degno di scaricare e votare gli ultimi album dei Limp 
Bizkit.
bye
s 

 e riportano tutto nell'usato...
E' vero, la fretta è cattiva consigliera, però alla fine i dischi sono come
le persone, prima guardi le tette, poi gli occhi, poi ascolti cosa ti dicono
:)))
A parte gli scherzi, in teoria aumentando la propria conoscenza e
consapevolezza dovrebbe aumentare anche la capacità di giudicare in poco
tempo.
Poi io ho una teoria ben precisa, i dischi non andrebbero inflazionati, il
rischio è duplice, o avviene un attaccamento morboso che fa perdere la
cognizione della realtà o si crea repulsione e appallamento. Preferisco
trattarli come si trattano i libri o i film, uno o due ascolti, riposo, uno
o due ascolti due mesi dopo, riposo ecc. ecc. [poi è del tutto soggettivo].
Di sicuro li identifico per bene e non li dimentico, anzi li identifico
meglio confrontandoli con più ascolti. Macerandoti su 3 dischi invece cosa
ottieni? i due rischi sopra.

 Bizkit.
Chissà dove stiamo andando?
Ognuno si fa domande e si risponde, ci si confronta, si cerca di capire.
-- 
bye
Air
np - Isotope 217 (Li conosci? Interessante elettronica)

Px___ wrote:
|| i dischi non andrebbero
|| inflazionati, il rischio è duplice, o avviene un attaccamento
|| morboso che fa perdere la cognizione della realtà
I dischi sono (o almeno erano) fatti per essere consumati a forza di 
ascolti.
Bastavano pochi dischi e una fonovaligia per fare il background 
culturale di generazioni. Ed erano come i vestiti vecchi, ci si metteva 
una toppa, non si andava all'Emporio Armani tutti i giorni...
Il rischio dell'attaccamento morboso ce l'hai in ogni cosa della vita. 
Solo nell'ipotesi di una "vita protetta" non ti attacchi a nulla. E in 
un certo senso, è molto rock essere dei marinai con "un disco in ogni 
porto" ma nulla dentro al cuore. Ma solo in un certo senso...
||Macerandoti su 3 dischi invece cosa ottieni?
E' il livello del disco che ti risponde. Più il livello è basso, più il
contenuto -sta' tranquillo- ti spingerà a sentirti "macerato".
Le opere che sollevano lo spirito non ti macerano mai, anche quando
ti pare di sospettarlo perchè fanno un effetto apparentemente 
contrario.
bye
s 

 contrario.
Quindi poche grandi opere? e con che metro di misura le riconosci se non
ascolti di tutto e di più? e poi tu non hai 20000 dischi?

Px___ wrote:
||e con che metro di misura le riconosci
|| se non ascolti di tutto e di più?
Se hai ascoltato di tutto e di più, non è che necessariamente devi
*sempre* ascoltare di tutto e di più.
|| e poi tu non hai 20000 dischi?
Sentiti, e negli anni.
Posseduti molto meno.
s

 Solo ascoltandoli e lasciandoli in negozio ;-)
Non e' meglio ascoltarli a casa propria, visto che oggi c'e' la possiblita'? 
;) 

 e riportano tutto nell'usato...
Probabilmente ci ricordiamo ogni singola nota di Meddle, perchè allora ogni
vinile acquistato (a volte a fatica..) lo si consumava nel vero senso della
parola. Il rapporto col disco era quasi sentimentale; complice la mancanza
di risorse via media...oggi di qualsiasi scalzacani trovi decine di video
online...ai tempi per riuscire a vedere *At Pompei*, o cineforum o nisba.
Mendoza.
-- 
Vivo così nei miei versi
e vivrò finché avrò inchiostro nell'Anima
Marcella Boccia (Heena Suman)
www.marcellaboccia.it
www.mendozarockband.net

 ha scritto nel messaggio
news:gh3831lg38fj0ovke...@4ax.com...

Benvenuta nella realtà, Vera...pensa che i fans di un determinato genere
arrivano a emulare i propri idoli anche nel look: un metallaro è capellone,
un punk si acconcia alla Vicious...
...ho visto fans di Willie Nelson portar treccine finte...
...persino un jazzista nuotare in una vasca di acqua e Bio Presto...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net


qui c`e` un ottimo link con un po` di storia
http://www.radford.edu/~wkovarik/class/law/1.2copyright.html
nel mio lavoro, magliaro extraordinaire, ti posso dire che il permesso
di chi DETIENE ( come dici tu, non necessariamente l`autore) i diritti
dell`immagine che vuoi mettere su una maglietta lo devi avere, se no ti
becchi la lettera " Cease and Desist " ( che suona come Search and
Destroy ma non e` lo stesso, ndp per i fans di Tool e Peter Gabriel).
Poi, ti possono fare un Audit a sorpresa e farti pagare le back
royalties , di solito si parla di tre anni. Royalties variano da ramo a
ramo, nel mio si parla di 8-10 % del tuo costo, piu` un Minimum Advance
Fee che devi coprire annualmente, e dal quale scalerai le tue
royalties.
Sullo scaricare illegalmente : a me sembra che sia come, una volta che
il vigile ci ha fermato per eccesso di velocita`, star li` a dirgli "
che il discorso non e` quello, ma e` tutto il sistema e il concetto di
velocita` che va messo in discussione, blablabla....", cioe`, paisa`, a
me fa un po` ridere.
Qui in USA molta gente ti risponde : " So che e` sbagliato, ma lo
faccio lo stesso." 
E` cosi` difficile?
salutoni

 gustiamoceli con calma, ognno a modo suo.
Sure! Come volevo far intendere a Vera, ognuno vede la cosa alla propria
maniera. Cio' non toglie che l'aumento sproporzionato di offerta rende piu'
difficile, oggi, concentrare le proprie risorse in maniera mirata.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

qui c`e` un ottimo link con un po` di storia
http://www.radford.edu/~wkovarik/class/law/1.2copyright.html
merci, me lo centellinerò con calma anche se, a prima occhiata, non si può
non rimaner colpiti alla lettura del nome citato quale intestatario del
Copyright Term Extension Act del 1998...America, terra delle mille
opportunità... ;-)
(che poi il trapassato Bono me lo ricordavo come semplice sindaco in
California e attore secondario in "Airplane II" ed "Hairspray", nella sua
carriera post-canterina).
"Beat is for Sonny Bono!" (Public Enemy)

Mendoza wrote:
|| Probabilmente ci ricordiamo ogni singola nota di Meddle, perchè
|| allora ogni vinile acquistato (a volte a fatica..) lo si consumava
|| nel vero senso della parola.
Io ascoltavo anche altro, aldilà di Meddle.
Vuoi dire che la new wave che si ascoltava allora non la imparavi a 
memoria, vera o di plastica che fosse?
(Anche i videoclip che ti rivedevi a iosa sui primi canali predisposti 
erano a modo loro un ascolto attento)
|| Il rapporto col disco era quasi
|| sentimentale; complice la mancanza di risorse via media...
Adesso però non esageriamo; il rapporto affettivo ce l'hai oggi.
Detta francamente, nel 1979 avrei fatto peggio di Johnny Rotten & C
quanto a superamento del 'dinosaurismo' 70, fossi o non fossi indotto a 
quello dal clima del momento.
[ho sempre pensato di essere stato salvato dai primi album di Syd 
Barrett
e dai Wire che gradualmente mi riportarono verso il psichedelico...
giudizio che in parte è alterato dalle mie vicissitudini '80 e che 
dovrei
rifocalizzare...]
||oggi di
|| qualsiasi scalzacani trovi decine di video online...ai tempi per
|| riuscire a vedere *At Pompei*, o cineforum o nisba.
Sì, sono cambiati i tempi. Adesso il contraltare di "invisibilità" di
un film del genere, in questa epoca, sono magari i video di concerti 
oscuri del primo postpunk inglese e USA. Ad esempio, un bel video dei 
Chrome del 1979, o la visione di una esibizione sperimentale dei 
Throbbing Gristle ;-)
bye
s 

 una toppa, non si andava all'Emporio Armani tutti i giorni...
*** sempre più d'accordo.
(io poi sono andato oltre: cambiando casa ho lasciato in quella vecchia
circa l'85% dei miei dischi, portando solo quelli diventati per me storia,
oggetto d'arredo e omogeneizzato).
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 Throbbing Gristle ;-)
Ma essendoci un'offerta spropositata, possiamo anche sopravvivere senza,
no..?
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 molto, oggi.
Però se qui parlate di un tempo oggettivo, imho, state prendendo una toppa.
Quello al quale vi riferite con tutta questa affettività è il tempo
soggettivo del Mendoza ragazzetto e dello Stanz quaglioncello, non sono 'gli
anni settanta'.
Il giovine d'oggi ricorderà per sempre il CD masterizzato dall'amico con
dentro il Damin Rice di O.
-- 
bye
Air

 dentro il Damin Rice di O.
Consentimi di dubitarne moltissimo: come tu stesso hai rilevato, il mondo è
cambiato parecchio.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 dentro il Damin Rice di O.
bè, insomma. cioè, per dire: io - giuovine d'oggi - ricordo con
turbamiento la cassettina degli ultravox, il video di shadowplay,
la tv ungherese (
http://reklamok.gergoke.hu
), cose così.
oddio!, sarò mica il solo? m'hai fatto balenare il dubbio.
ora ho paura.

 cambiato parecchio.
Cioè un giovane oggi è anaffettivo.
Consentimi di non essere d'accordo.
-- 
bye
Air

 ora ho paura.
Tranquillo c'è il tavor. :-)
-- 
bye
Air

 Tranquillo c'è il tavor. :-)
non basta, ma aiuta.

_Air_ wrote:
||Quello al quale vi riferite con tutta questa affettività
|| è il tempo soggettivo del Mendoza ragazzetto e dello Stanz
|| quaglioncello, non sono 'gli anni settanta'.
|| Il giovine d'oggi ricorderà per sempre il CD masterizzato
|| dall'amico con dentro il Damin Rice di O.
Attenzione, io ricordo un preciso clima creativo.
Non lo ricorderei se fosse solo soggettivo.
Certo non pretendo che si ricordi cose non vissute,
ma tra ricordare un clima smorto nello smorto e
una serie di scariche adrenaliniche nel vuoto ce ne passa.
Poi ok, soggettivo e oggettivo rimangono cose
diverse. Ma se mi vuoi paragonare i Cocorosie agli
Stranglers, beh...
bye
s 

satanoralclone wrote:
|| bè, insomma. cioè, per dire: io - giuovine d'oggi - ricordo con
|| turbamiento la cassettina degli ultravox, il video di shadowplay,
|| la tv ungherese (
http://reklamok.gergoke.hu
), cose così.
Sarebbe certo meglio che tu fossi stato turbato da qualcosa della
tua era. Come mai non lo sei stato da Devendra Banhart?
E come mai non dai Boards of Canada?
:-)
bye
s


_Air_ wrote:
|| Cioè un giovane oggi è anaffettivo.
Affatto, è capitato a tutti.
Di andare alla ricerca in altre ere di cose che non si trovano
nella propria. Ma quello che dico io è; si sente, o no, in maniera
oggettiva un calo di tensione?
Intendo dire, la serietà dei '70 era lo Stratos che diceva
che la musica è qualcosa su cui si rischia la vita, giù giù
fino alla lapidarietà dei quasi '80. Non è che sia quel tipo
di impostazione, quella seria, non mescolata con l'easy
listening, fosse inaspettatamente "più intensa"?
Lo dico perchè altrimenti tutto diventa relativismo
e non se ne esce più...
bye
s 

 Stranglers, beh...
a dimostrazione del fatto che parli per preconcetti.
(LE cocorosie)


Capisco che ti piacciano parecchio, ma che siano intensi e disperati
e rivoluzionari come gli Stranglers ho i miei profondi dubbi.
bye
s

 :-)
urca, quanta malizia; ma in fondo c'hai ragione.
oggiggiorgio, chi ha più voglia di essere turbato?
here are the young men, facìtece stà quieti.
(torneranno, credimi, tempi peggiori... di questa ignara
e lieta e pullulante razzumaglia di debosciati ciarlieri
e zombies cirenaici si farà saponette; e pire catartiche
degli esecrandi ipods.
ciropizza! edonista, sei il primo della lista)


Rivoluzionarie no..., sicuramente. Nemmeno disperate.
Intense si.
Il parallelismo stranglers-cocorosie mi sembra improprio, hanno fatto 
(fanno) cose diverse. 

satanoralclone wrote:
|| (torneranno, credimi, tempi peggiori... 
lol

Life's too good wrote:
|| Il parallelismo stranglers-cocorosie mi sembra improprio, hanno
|| fatto (fanno) cose diverse.
Ma infatti, l'unica cosa propria è che tutto è vanità.


gli Stranglers intensi e rivoluzionari ??? Ma quando mai !!!
Allora avranno speranza anche le Coccorosse tra 20 anni, usando questi
metodi nebbio-scientifici.

 Consentimi di non essere d'accordo.
Generalmente detesto che mi si attribuiscano opinioni che non ho espresso.
Vediamo se ho capito: non sei convinto che la spropositata offerta
multimediale odierna tolga quell'alone di *magia* che un disco aveva
trent'anni fa..? Convinto tu....
Mah...
Meh.


 di mendoza.

 culturale di generazioni.
Esageri.  Dall'invenzione della fonovaligia - casa mia stava a due chilometri
da Lesa e mio zio mi ci faceva sentire Zappa da bambino - di generazioni
(un periodo di 25 anni, secondo la definizione corrente) ne sono trascorse
al massimo due.  Io già ho cominciato con gli impianti stereo a transistor,
i primi che ricordo erano i Pioneer del 1975 con le piastre orizzontali
per le audiocassette da collocare di fianco al giradischi: bisognava
dedicargli tutta una parete. Il mio primo era già un moderno "compatto"
con gli elementi sovrapponibili in verticale... sempre meglio dei
costosissimi "frigoriferi" dei primi anni '70, ci sentivo "The Lamb
Lies Down On Broadway", "Ummagumma", "The Doors", "One Size Fits All",
"Volunteers", "4-Way Street"... insomma quella roba lí.
Il tutto preceduto da millenni in cui la maggior parte dell'umanità - e ancor
oggi in quasi tutto il nostro pianeta è cosí - non aveva tempo di far
altro che lavorare per mantenersi a stento.  L'invenzione del fonografo
e del registratore a filo ci hanno almeno permesso di conservare la memoria
di quella musica popolare di cui non si pubblicano spartiti, di quella
musica della quale non conosciamo quasi nulla per i periodi precedenti.
Chi conosce alcunché del blues dell'ottocento? non ne resta memoria, e appena
appena rimangono le registrazioni degli ultimi pochi anni della carriera
di Mamie Smith, che aveva alle spalle decenni testimoniati solo dalle
parole scritte di chi c'era, ma musicalmente caduti nell'oblio totale.
Non lamentiamoci troppo, i nostri sono luoghi ricchi in un'epoca ricca,
e se l'overdose di informazione sembra eccessiva (sia perché c'è
sovrapproduzione, sia perché non c'è filtro nella fruizione) è perché è
troppo recente, la guardiamo troppo da vicino, e ancora non si sono sviluppati
filtri e contromisure.  Ma non si tratta di un male, tutt'al piú di
un eccesso di cose buone; piú prima che poi si troverà un equilibrio.
[N.B. mai dette tante cazzate e commessi tanti errori come in questo
newsgroup, eppure mi conosco e so bene che dovrei rimanere lontano dalle
cose che mi appassionano davvero...]
-- 
fB

 milanese...ed era già l'80/'81.
Tele Radio City di Castelletto d'Orba, "The Video Show", anno 1978, conduttore
Marco Predolin con un altro VJ di cui non ricordo il nome.  C'erano cosí
pochi video, all'epoca, che la maggior parte dei brani erano trasmessi
da disco facendo vedere sullo schermo effetti visivi stile caleidoscopio
(molto poco psichedelici, purtroppo, se no sarebbero di gran lunga stati
la cosa piú interessante del programma).
A volte qualche vero videoclip passava, "Message in a Bottle" dei
Police, per esempio.
La sigla era proprio, guarda caso, "One of these Days".
-- 
fB

 Police, per esempio.
Mmm...no, allora era già almeno il '79...nel '78 girava il video di Roxanne
(girava per modo di dire...l'avro' visto una volta sulla TV Svizzera).
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net


| Mmm...no, allora era già almeno il '79...nel '78 girava il video di
Roxanne
Ecco, Roxanne... ammetto la mia scarsa simpatia per la ridicola voce
dello Sting ragazzetto e per il reggaettino slavato, ma ho provato a
dargli un'altra rispolveratina e... niente, le Cocorosie, nel loro mondo
fatto di Billie Holiday nella casa delle bambole, sono decisamente più
intense...

"Jon *ilnoia* Nödtveidt" <tho...@crimson.death> ha scritto nel messaggio
news:4a5Zd.11101$Tm5.2...@twister2.libero.it...

Non conosco queste Cocorosie, Noia, e nutro le mie riserve sullo *slavaggio*
del drumming di un Copeland, solo...lo *Sting ragazzetto*, nel '78 rasentava
la trentina...
Il solito problema dell'ascolto decontestualizzato...credo che un
diciottenne di oggi che ascolti *Iron Maiden* per la prima volta, pensi:
*cazzo, ma che mezze seghe che erano questi qua, Marylin Manson sì che pesta
duro*...
Ti do' un'altra possibilità, senza andar troppo lontano: *rispolvera* *Look
Sharp* (JJ). Se ti appare fuffa anche quello, prenditi delle ferie...è
decisamente il momento.
Doc Mendoza.

 filtri e contromisure.
Esatto.
-- 
bye
Air

 e non se ne esce piů...
La stessa 'tua' (permettimi di insistere) partecipazione con lo Stratos nei
'70 la si puň avere con un Kurt Cobain o con i Red Hot CP, non cambia di
molto.
C'č una rabbia e una tensione nei System Of A Down, che tu critichi da un
tuo punto di vista 'colto', ma che entra con la stessa lunghezza d'onda al
ragazzo di oggi o di ieri come nessuna cosa al mondo mai; come a te Stratos
o Barret.
Poi c'č anche che il rock era giovane e pieno d'idee, ma per questo aspetto
mi pare poco importante.
-- 
bye
Air

 trent'anni fa..? Convinto tu....
È che talvolta rimane difficile comunicare co 'sto medium (singolare ;-)
bruttino, sa tanto di seduta spiritica).
Tu poni l'accento sul fuori dell'uomo, io sul dentro.
Per te dipende dal fuori, le musiche, gli impianti, i 45 e gli Lp, ecc..
Io invece dico che i giovani che scoprono il mondo vedono tutto curioso e
divertente, e poso l'accento più su questo accento, indipendentemente dagli
'60 o '90, e poi sul tipo di musica che si ascolta.
-- 
bye
Air


La toglie a te che già hai un grosso bagaglio alle tue spalle. Chi tale 
bagaglio se lo deve ancora fare, considerà magico tutto il bello che per lui 
è attuale. Per cui sarà magico "O" o sarà trascendentale la scoperta di 
Buckley (figlio). 

 '60 o '90, e poi sul tipo di musica che si ascolta.
Non ci siamo ancora (complimenti per il miglioramento nell'uso del
latinorum...)...io parlo di contesto sociale. I *giovani che scoprono il
mondo*, oggi vedono un cellulare che fa le fotografie, trent'anni fa
andavano in latteria a chiedere di usare il telefono...capito il senso...?
Un Ex Giovane.
-- 
Vivo cosě nei miei versi
e vivrň finché avrň inchiostro nell'Anima


 ha scritto nel messaggio
news:GVdZd.654358$b5.29...@news3.tin.it...

Come tento di spiegare a Air, P&R, il mio accento è sulle condizioni e le
possibilità di fruizione, che son pesantemente cambiate negli ultimi
trent'anni.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 e rivoluzionari come gli Stranglers ho i miei profondi dubbi.
sveltone, parli delle cocorosie al maschile, a testimonianza del
fatto che come al solito dei gruppi che citi -i boards of canada
dell'altro post o i soliti mouse on mars- avrai sì e no sentito
10 secondi se non, come le cocorosie, proprio un cazzo.
per gli stranglers, ti ha già detto wire.

 andavano in latteria a chiedere di usare il telefono...capito il senso...?
Ok, con calma.
Questo che dici è vero.
Poi mi sembrava che tu dicessi: una volta col telefono in latteria ci si
affezionava alla cornetta (è una miserrima analogia), oggi con telefonini,
come ci si può affezionare alla cornetta, che non c'è più?
Se non era questo che volevi dire, corregimi e fammi capire.
-- 
bye
Air

 Se non era questo che volevi dire, corregimi e fammi capire.
La tua metafora è tirata per i capelli, ma forse hai colto...trent'anni fa i
King Crimson te li faceva conoscere l'amico piu' grande, oggi apri un
browser e sai anche quante volte va al cesso Fripp...oltre a poterti
scaricare l'intera discografia in due ore...da un lato è meglio, l'avere
tutta questa offerta...dall'altro, perdi il senso delle proporzioni, il
gusto della conquista. Te capi', alfine? Posso scolare la pasta?
Bon appetito,
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Bon appetito,
Buon appetito a te, io da mo che ho finito, devo tornare al lavoro.
Ciao.
-- 
bye
Air

Jon *ilnoia* Nödtveidt wrote:
|| Ecco, Roxanne... ammetto la mia scarsa simpatia per la ridicola voce
|| dello Sting ragazzetto e per il reggaettino slavato, ma ho provato a
|| dargli un'altra rispolveratina e... niente, le Cocorosie, nel loro
|| mondo fatto di Billie Holiday nella casa delle bambole, sono
|| decisamente più intense...
Dire Police è come dire 'pinfloi' ormai... sono maturati nel peggior 
modo possibile ed è difficile per i più immaginarsi un gruppuscolo del 
genere al tempo di Outlandos D'Amour e Reggata de Blanc.
Eppure ci fu un momento che erano new wave pure loro.
bye
s 

_Air_ wrote:
|| e se l'overdose di informazione sembra eccessiva (sia
||| perché c'è sovrapproduzione, sia perché non c'è filtro nella
||| fruizione) è perché è troppo recente, la guardiamo troppo da
||| vicino, e ancora non si sono sviluppati filtri e contromisure.
||
|| Esatto.
Attendiamo però che ce la filtrino chi ci manda continuamente in 
overdose ;-)) ovvero, aspetta e spera; aspetta pure che da chi ti dice 
che "cosa vuoi che sia, la musica è merce" una capacità scrematoria.
E poi basata su cosa se non l'accettazione della merce stessa, perchè 
siamo *senza antagonismi* (politici, sociali) di conseguenza chi 
metterà
un freno, o meglio, chi SAPRA' valutare chi mette un freno.
Perchè il senso di questa musica non è mescolare i Can con Piero 
Piccioni, ma progettare delle intensità.
bye
s
||
|| --
|| bye
|| Air 

_Air_ wrote:
|| C'è una rabbia e una tensione nei System Of A Down, che tu critichi
|| da un tuo punto di vista 'colto', ma che entra con la stessa
|| lunghezza d'onda al ragazzo di oggi
E tu pensi che uno che li vede su Mtv li associ automaticamente alla 
ribellione per cui ecco, via, facciamo delle riot nei bassifondi di 
Brixton?
Ma per favore, non ci crede più nessuno. Questa gente al limite spinge 
alla goliardia, come l'altro ieri i Beastie Boys (che almeno erano 
supportati da un fenomeno moderatamente nuovo); che sotto covino 
potenzialità sovversive può anche essere ma il teen ager moderno mi 
sembra più propenso a cercare FUORI da Mtv i propri referenti
|| Poi c'è anche che il rock era giovane e pieno d'idee, ma per questo
|| aspetto mi pare poco importante.
Una cosa tipo: "selezioniamo dall'oggi il peggio, per confermare la 
bellezza del passato". Diamo 10 ai Keane, insomma.
bye
s 

 bellezza del passato". Diamo 10 ai Keane, insomma.
Scusa, è già la seconda volta che citi questi...chi diamine sarebbero...? Ho
già fatto una figuraccia col Noia con quelle Cocorosie...mi perdo molto?
Il Disinformato.
-- 
Vivo così nei miei versi
e vivrò finché avrò inchiostro nell'Anima


 Il Disinformato.
Per le cocche ti garantisco io che non fan per te.
Keane conosco solo il centrocampista del Manchester....



Sono il solito gruppo brit-pop alla Oasis, pompatissimi dalla stampa.
Hanno suonato a Saint Louis un mesetto fa.
Il ggiovane
Winston Wonderwall

 Winston Wonderwall
Ecco, bravo. Mi hai rassicurato, e' meglio che non li conosco.
;-)

 Keane conosco solo il centrocampista del Manchester....
Non è che se li è inventati per burla...?
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Winston Wonderwall
Il Matusa.
-- 
Dischi del giorno:
- IGB - The Rockfield mixes
DVD del giorno:
Triumph - Tour '86

 ha scritto nel messaggio
news:nTkZd.656073$b5.29...@news3.tin.it...

Anche te non eri a St. Louis un mesetto fa...??? Ma come si faceva a non
essere a St. Louis un mesetto fa...???!!!
Mendoza Esterrefatto.


 Mendoza Esterrefatto.
Esterrecosa????

 già fatto una figuraccia col Noia con quelle Cocorosie...mi perdo molto?
È una vita che mi prende in giro perché ho detto che mi piaceva il disco
soft-melodico dei ragazzi in oggetto.
In effetti non sono affatto malvagi nel loro genere.
-- 
bye
Air

 Esterrecosa????
Sbigottito & Sgomentato.



Fino a RdB era una signora band. Poi si sono sputtanati. 

beh, ma un evento epocale come il concerto di Quelli (chiunque siano)...!!!
I Keane, dei Keane parliamo. I Keane. Me li sono persi, ma fa niente.
Non sono piaciuti nemmeno ai ggiovani:
http://www.unewsonline.com/vnews/display.v/ART/2005/02/24/421efc5657b3c
Perň ho visto Marc Broussard (diciamo 6+). 
Martedě tocca agli Interpol (quelli sě).

 Martedě tocca agli Interpol (quelli sě).
E dopo i Police...l'Interpol...l'evoluzione del rock!
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 E dopo i Police...l'Interpol...l'evoluzione del rock!
Ma dai, gli Interpol sono niente male.
Can't you see what you've done to my heart - and soul?
This is a wasteland now
WW (cuore infranto)

 Brixton?
E chi vedeva l'Eddie Cochrane diciannovenne all'Ed Sullivan Show?
E James Dean?  E Marlon Brando?  Non comparivano anche loro solo
in quanto parti del sistema?
-- 
fB  "the revolution will not be televised"

 Castelletto...?
Provincia di Alessandria, emittente con discreta diffusione regionale;
c'erano due TV con quel nome, una trasmetteva in Piemonte e una in
Lombardia, che non erano la stessa cosa, ma erano tuttavia vagamente
imparentate.  Dovrebbe ancora esistere un'emittente "erede", che potrebbe
chiamarsi "Rete 7" o qualcosa del genere.  La trasmissione la guardava
mio fratello piccolo e io ne conservo nozioni assai vaghe essendo
all'epoca piú interessato agli show di Paolo Mosca su Rete A.
-- 
fB