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Titolo: Teleriscaldamento

Con un gruppo di cooperative edilizie siamo tenuti a realizzare una centrale 
di teleriscaldamento con eventuale cogenerazione di elettricità e 
refrigerazione.
Chiedevo cortesemente dei suggerimenti: convenienza della cogenerazione, 
aziende affidabili a cui affidare l'appalto, integrazione con altre forme di 
energia alternativa.
Grazie 

 Grazie
non chiedere a F.Bertolazzi ti sparerà un sacco di cazzate

 ha scritto nel messaggio 
news:46f8ed5d$0$16037$5fc...@news.tiscali.it...
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Non mi è chiaro il significato di "siamo tenuti" e di "eventuale 
cogenerazione".
Se siete tenuti a farlo dovrete ben avere degli obblighi a cui attenervi e 
non vedo come uno degli obblighi sia quello di integrare la produzione di 
energia con fonti rinnovabili.
Le opzioni sono le più disparate: solare termico, geotermico, cogenerazione 
con motori a scoppio oppure stirling, biomasse, ed altre che non mi vengono 
in mente ora.
Ciao 

 non mi vengono in mente ora.
Sì, certo le abbiamo valutate.
In questa fase stavo facendo un ricerca per trovare degli operatori seri ed 
affidabili a cui proporre il progetto che dhe consiste in una centrale di 
teleriscaldamento a cogenerazione (con eventuale biomassa).

 ecc...)
Scusa, mi sai dire in base a cosa il teleriscaldamento a metano viene
definito "tecnologia per il risparmio energetico"?
Beninteso: so che non l'hai decretato tu e quindi non sei tenuto a saperlo.


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La centrale a cogenerazione "è" risparmio..
Un conto e' avere ognuno la sua caldaietta, un conto mettere insieme le 
risorse per costuire un unico impianto (magari a bassa temperatura), con ben 
altri rendimenti. Se poi ci aggiungi l trigenerazione il gioco e' bello che 
fatto.
Il teleriscaldamento in certi paesi del nord è prassi.
Spero di essere stato chiaro 

 Il teleriscaldamento in certi paesi del nord č prassi.
E quindi?

 perdite nel trasporto e gli innegabili maggiori costi di investimento.
Tutto vero, il problema del teleriscaldamento non č perň tanto la
perdite della rete ma il costo della rete. Piů aumenta la distanza e piů
aumenta il costo al metro delle tubazioni.
Per la cogenerazione o trigenerazione invece la vedo dura e poco
attuabile in ambito civile.

 energia alternativa.
Forse, ma mai visto, solare termico.

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:fddbhk$f38$1...@tdi.cu.mi.it...
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----- Original Message ----- 
From: "Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it>
Newsgroups: it.discussioni.energie-alternative
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E allora perchč in Germania e' la prassi? E perchč gli interventi a Brescia 
e Verona (la mia č una domanda nn un'obiezione).
X quanto riguarda la cogenerazione elettrica sono perplesso anche io.
Tu xč lo sei sulla coegenerazione caldo/freddo?
Scusa se te lo chiedo, ma parli da tecnico o da appassionato della tematica?
PS
Sto cercando di capirci di piu'. 

 energia con fonti rinnovabili.
Mai sentito parlare d'edilizia convenzionata? 

 Sto cercando di capirci di piu'. 
Oggi le uniche tecnologie convenienti sono solare termico, isolamento e
sistemi centralizzati a biomassa (anche se serve molta esperienza).
Se vuoi un consiglio; isolate bene le case prima di tutto.

 Se vuoi un consiglio; isolate bene le case prima di tutto.
Gia' preventivato. Casclima classe B.
E' anche in questa ottica che mi ponevo dubbi sul senso di un 
teleriscaldamento.
In ogni caso, se ce lo imponessero, cercavo un operatore "serio".
Ma la biomassa è un sistema affidabile? Come evolveranno i prezzi? E gli 
approvigionamenti? 

 che in Germania fosse consuetudine (nn credo proprio fosse a biomasse,).
Beh, il carbone è pur sempre una ex-bio massa.
Il metano, invece, si può bruciare più pulitamente ed autonomamente.

 Come evolveranno i prezzi?
Nord sud o centro?

 Il metano, invece, si può bruciare più pulitamente ed autonomamente.
Mica tanto vero, difficilmente trovi una caldaia adatta alle tue
esigenze nella maggior parte dei casi è sovradimensionata.
Le caldaie centralizzate invece sono modulanti.

Mattia:
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Verissimo. Facevo solo un po' di spirito sul fatto che il governo tedesco
ha rilasciato crediti gratuiti sulle emissioni di CO2 ampiamente superiori
a quanto attualmente emesso in Germania.

 Nord sud o centro?
Veneto, Padova.
Ma sinceramente, consiglieresti una cosa del genere, attualmente, in ambito 
non industriale?
Cosa faresti per riscaldare un 100-150 unità, parte a schiera, pare in 
condominio, tutte grosso modo adiacenti e tutte con alti criteri di 
isolamento (e tutte predisposte per il solare, com'è ormai obbligo).
Grazie 

 isolamento (e tutte predisposte per il solare, com'è ormai obbligo).
Io vi consiglierei l'uso di pellet di 2° o 3° scelta, con impianto o
anche 2 impianti centralizzati. non ricordo la normativa precisa ma
stare sotto il mezzo mega risparmia molte noie burocratiche.
Il pellet a differenza del cippato ha un rendimento stabile dura
diversi anni, occupa un terzo dello spazio richiede molta meno
manutenzione e viene distribuito con autocisterne. 
Prezzo 7-8 euro ql rendimento termico 3 volte il cippato metà del
gasolio.
Per il futuro non preoccuparti più di tanto è pieno di aziende che non
vedono l'ora di produrlo, appena il mercato lo chiederà. E cmq non avrai
difficoltà a spuntare un contratto di fornitura per molti anni.
Inoltre nelle caldaie di grande taglia ci sono filtri efficienti per
le polveri griglie a scorrimento per le ceneri ed accensione
automatica.
La cenere la potete usare per concimare i giardini e gli orti.
A padova ci dovrebbe essere (rovigo sono sicuro) una fabbrica di pellet
per uso industriale e cmq nel nord italia è facile da reperire.
Un'altra sciccheria sarebbe mettere anche il solare termico
centralizzato.

 gasolio.
Nello spirito "se proprio dobbiamo"?!
A questo punto mi sto convincendo che l'opzione migliore sia di limitarsi 
all'isolamento con riscaldamento a gas, integrato da solare.
Un domani si vedrà.
Sbaglio?
PS
E dove si usa questo solare centralizzato??? 

 isolamento (e tutte predisposte per il solare, com'è ormai obbligo).
Un contratto con qualche specialista di gestione calore.
A trovare il sistema più economico ci pensano loro, visto che meno spendono
più guadagnano. Dopo 10 anni l'impianto è del condominio e il contratto si
può rinnovare o meno.
Ovviamente è opportuno farsi assistere da chi è esperto in contratti, prezzi
correnti e mercato locale. Se d'energia non sa nulla non importa e magari è
meglio.

 ha scritto nel messaggio 
news:fdj978$2l5$3...@tdi.cu.mi.it...
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Qualche info su operatori del genere? 

> Un contratto con qualche specialista di gestione calore.
Oh cazzo, sono daccordo con paolomaria

 E dove si usa questo solare centralizzato??? 
Mai visto ma nel solare il centralizzato ha senso come tra l'altro in
tutti i sistemi non modulanti.

 Qualche info su operatori del genere?
Appena il mercato lo richiede, sicuramente è un'investimento che farò
specie nelle biomasse dove il dilettantismo fa solo danni.
Cmq non ho idea di chi possa farlo.


Per foruna che da noi i verdi si sono accontentati solo del contoenergia.

 Qualche info su operatori del genere?
Immagino che dalle tue parti una CCIA (camera di commercio, industria e
agricoltura) non manchi.
Sapere chi fa che è il loro mestiere.

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto

Attila Matteoli e il rag Tremonti sono verdi?
Il conto energia è roba inventata da loro.
Se poi trovi un modo migliore per evitare le sanzioni dell'Unione europea,
il mondo te ne sarà grato.

 il mondo te ne sarà grato.
Ce ne sono mille, e di sicuro il fotovoltaico è il peggiore. Un esempio:
2kwP equivalgono a 150 alberi, bene io con 15000 euro te ne pianto
30.000 di alberi.

 Oh cazzo, sono daccordo con paolomaria
E' l'inizio della fine.
Poi vengono dei buchi cosě nella pelle. Giuro. Un mio amico li ha avuti.
[cit]

 gasolio.
mi sembra un po' poco

Paperon de Paperoni wrote:
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Considera che quest'anno il pellet di prima scelta franco centro italia
si trova a sacchetti 140 euro/t e le centrali pagano quello di terza 60
euro/t.