Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Accumulo a 300 euro a kW

http://video.corriere.it/ecco-geniol-superbatteria-la-casa-made-italy/994eb8ec-61ed-11e5-a22c-898dd609436f
 
 
 

 
http://video.corriere.it/ecco-geniol-superbatteria-la-casa-made-italy/994eb8ec-61ed-11e5-a22c-898dd609436f
 
 
Che tristezza:
 
"Non ha per ora il design della Powerball di Tesla ma Mr Elon Musk dovrà
presto guardarsi le spalle da ciò che sta accedendo in Brianza. Nei
laboratori di Genport - spin off del Politecnico di Milano, oggi tra le
realtà più avanzate nella ricerca e produzione di sistemi di generazione
e accumulo di energia - è pronta per il mercato la superbatteria per la
casa completamente made in Italy, alimentabile con l’impianto
fotovoltaico o mini-eolico."
 
e
 
"Da Vimercate, dunque, il piccolo Davide dell’energia vuole dare la
scossa al sistema. Chi finirà fulminato? «Come i sistemi dei concorrenti
- anche il nostro impianto, moltiplicato per milioni di pezzi, potrebbe
trasformare rapidamente il mercato e le infrastrutture energetiche di
tutto il mondo, con giganteschi benefici per l’ambiente e creando
migliaia di posti di lavoro»."
 
Quando si afferma di volere competere con aziende a livello di Tesla
Energy, non vado tanto a confrontare le specifiche:
 
http://www.teslamotors.com/powerwall
 
 
Powerwall 7 kW*h ciclo 24h  $3000
Powerwall 10 kW*h cicolo 7gg $3500
Potenza per ambedue 2 kW, picco 3,3 kW
efficienza 92% ciclo carica-scarica (pero'! niente male!)
Garanzia 10 anni (sottolineo: questa e' una garanzia!)
 
Ma chiedo: dove e' la fabbrica ? 
E quanto e' grossa ? (quanti pezzi al mese puo' produrre ?)
 
Nella mia vita, ormai ho perso la conta di prodotti incredibili
promessi per la produzione di massa e poi mai arrivati
(vapor-ware ...).
Anzi, proprio sull'argomento batterie, qui c'e' qualcuno che
sa quale gli ci vorrebbe, ma semplicemente non c'e' in vendita.
 
La promessa di Tesla e' la piu' concreta possibile:
 
http://www.teslamotors.com/gigafactory
 
 
ha aperto il cantiere:
 
http://www.teslamotors.com/sites/default/files/gigafactory/gigafactory-construction-2014-nov-4.jpg
 
 
per una fabbrica di batterie per una capacita' di 35 GW*h all'anno
(per intenderci, se fossero tutte Powerwall da 10 kW*h, sarebbero
35'000'000 / 10 = 3,5 milioni di pezzi all'anno).
 
Quale e' la capacita' della fabbrica della Genport ?
 
http://www.genport.it/our-mission/
 
 
Quanti pezzi puo' sfornare per competere con Tesla Energy ?
 
Forse e' meglio continuare dal sito:
 
http://www.genport.it/products/battery-energy-storage-system/
 
http://www.genport.it/prodotti/sistema-di-accumulo-ioni-di-litio/
 
 
L'elemento base pare essere una "stringa" da 3100 W*h come
valutata con una scarica a 0,2C (che dovrebbe significare
che se la batteria e' da 100 Ah si limita la scarica a 20A).
 
La potenza massima continua e' indicata in 800W (questo
pero' significa superare il limite di 0,2C, a scapito
della capacita' che sara' meno di 3100W).
 
Sono promessi al massimo 10'000 cicli. La durata secondo
calendario invece non ha significato, perche' non e'
altro che la durata massima delle batterie al litio,
prima che inizino a degradarsi fortemente.
 
Indicano una efficienza di ciclo del 95% (resta da vedere
se e' vero: se la Tesla fa una affermazione, ha una
certa credibilita'. Questa Genport invece e' totalmente
sconosciuta, e poi il valore del 95% e' riferito ai
loro prototipo - sara' mantenuto anche con la produzione
di serie ?
 
Infine il prezzo indicato di 300 Euro/kW*h e' dato
come obbiettivo, non come risultato acquisito oggi.
Per una unita' da 10 kW*h sarebbero 3000 Euro --> $3360
un pelo meno dei $3500 dell'equivalente Powerwall.
 
Perche' invece di usare toni roboanti, non si indica
che queste sarebbero "le possibilita'" se si trovano
grossi finanziatori ?
 
Ma perche' cosi' tanti, in questo paese, sembrano come
drogati da aspettative improbabili e da generici e
indefiniti risultati, applaudendo a tutto spiano, quasi
alcuni sbrodolando dal desiderio.
Poi quando arriva l'incontro con le prime realtà ...
 
Sara' che "sognare" e' meno faticoso del "rimboccarsi
le maniche" ?
 

 Ma chiedo: dove e' la fabbrica ?
 
A Vimercate, nella ex fabbrica (enorme) della IBM
 
http://www.genport.it/about-us-it-IT/
 
 
GENPORT  è  uno spin-off del Politecnico di Milano, fondato nel 2009, 
costituito da partner industriali ed accademici.
 
GENPORT sviluppa, realizza e commercializza generatori portatili, 
stazionari ibridi e sistemi di accumulo di energia altamente 
innovativi, ideali per estendere la durata dell'alimentazione di 
dispositivi elettronici impiegati in luoghi non raggiunti dalla rete 
elettrica, in applicazioni militari, dell'emergenza, elettromedicale, 
delle telecomunicazioni, agricoltura, nautica, caravan, esplorazione, 
robot e residenziale.
 

 
http://www.genport.it/about-us-it-IT/
 
 
Quanti pezzi di "Geniol" sara' in grado di produrre, diciamo,
dal 2018 ?
Basta una stima.


Se il prodotto ha un senso e un mercato o loro si adeguano ai grandi 
numeri o altri inizieranno a produrre prodotti simili.
 
Se tutti i prodotti 'innovativi' rientrassero nella logica dei milioni 
di pezzi molto probabilmente saremmo ancora fermi al 1800...
 


Temo che mi abbia frainteso alla grande.
Non contesto la fattiblita' del prodotto, ne l'idea, che mi pare
buona.
 
Dubito fortemente invece che siate in grado di competere,
almeno nel medio termine, con Tesla Energy, come il blogger
invece cercava di far passare.
A suo tempo ho viaggiato all'estero per lavoro e cio'
che ci complicava di piu' la vita era la fama
degli "italiani fanfaroni" (nei settori tecnologici).
Ecco la ragione della mia irritazione ogni volta che il
giornalismo nostrano diventa iperbolico: si danneggiano
le persone serie.
 
Altrimenti restiamo a fare pizza, moda ed i muratori.
 

 
 
10 kw di accumulo per circa 3 mila euro... Io sarei fortemente interessata!
 
Domanda da ignorante: quanti kw di pannelli solari servono per 
alimentare 10 kw di batterie?
 


Il problema e' meno la sua ignoranza, e piu' la bastardaggine degli
"esperti" e dei "divulgatori della domenica" (i giornalisti nazionali)
che fanno a gare per confondere le idee a chi non e' un esperto.
Insomma, secondo la loro logica bastarda, tutti dovrebbe sapere
di tutto.
 
Proviamo diversamente, in un universo parallelo, dove certa gente
si e' estinta nelle ... "parola tabu' per certuni ... trattasi di
pozzi profondi".
 
Fantascienza
----------------------------------------------------------
Il rivoluzionario sistema permette di accumulare 36 MJ di
energia elettrica per circa 3 mila euro.
----------------------------------------------------------
 
Ed in altre occasioni
----------------------------------------------------------
Il tipico impianto fotovoltaico, fisso, orientato in modo
ottimale, rende alla Baleari,
mediamente durante l'anno, circa 15 MJ al giorno per ogni kW(p)
installato, con un minimo di 10 MJ al giorno in Dicembre
ed un massimo di 19 MJ al giorno a Luglio.
----------------------------------------------------------
 
Ora, basta capire cosa si vuole (affidabilita' a Dicembre,
o non perdere neanche una goccia di energia a Luglio, etc.)
 
PS: primo errore, nel titolo, ma ormai sono stufo di evidenziarli,
tanto sono pacchiani. Sarebbe:
 
"Accumulo a 300 euro a kW*h"
 
Poi si sbaglia ancora scrivendo quello che in realta' e:
10 kW*h per 3000 Euro.
 
Tutti questi errori "complicazione affari semplici", non
accadrebbero se si usa il sistema internazionale, che a ragione
evita le unita' composte, come e' il kW*h (anche se i pirlotti
scrivono tutto attaccato).
Quell'asterisco, o per la precisione, il punto a mezza riga,
non e' li' per caso, e' il disperato tentativo dell'ente
internazionale normatore di ficcare nella testa dei tonti 
(o sciatti) che non si tratta di una potenza.  Ma i tonti,
ed attenzione, non mi riferisco al pubblico, che non e'
fatto di tonti, ma semplicemente di persone ignoranti,
i tonti sono quelli che si spacciano per divulgatori,
"omettono" il simbolo separatore e cosi' "perdono"
l'utile promemoria che impedirebbe di confondere una
potenza con l'energia.
 

 ----------------------------------------------------------
 
Quindi, 3kW(p) (facciamo 4 per compensare qualche piccola perdita 
eventuale dovuta a un montaggio non perfetto al 100% in termini di 
posizione) dovrebbero essere sufficienti?
 


Si.
Vedete come tutto diventa piu' semplice se la divulgazione
viene fatta in modo "informativo" ?
 
Ovviamente resta da definire cosa si intende per
"sufficienti", ma questa parte diventa una questione
qualitativa (ove il non esperto puo' benissimo
contribuire con il suo pensiero) e non piu'
quantitativa (risolta da un banale calcolo).
 
In specie: "sufficienti per sfruttare tutta la capacita'
di accumulo a disposizione (ovviamente la risposta e' si)
o "sufficiente" per non perdere energia che non si possa
sfruttare subito (ovviamente in tal caso e' meglio
scendere di potenza, 2 kW(p), vedi luglio ?)
Oppure la "sufficienza" dovrebbe essere valutata
sulla capacita' di erogare energia agli utilizzatori
durante le ore senza sole, etc.
 

 Migliori, ma... com'e' l'assistenza post.vendita?
 
Con queste batterie, prive di manutenzione, l'unica
assistenza e' quella della sostituzione in garanzia per
difetti di funzionamento/durata.
 
Ed un buon caricabatterie (che si spera sia inserito
nel Geniol). O forse si riferiva alla assistenza
sul Geniol ?
 

 Qui vedo che... le consegne, inizieranno ad "inizio 2016".
 
C'e' pero' da sperare, perche', almeno finora, al contrario di altri,
la Tesla ha "consegnato", magari con qualche mese di ritardo, al
massimo un anno.
 
...snip...