Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Caldaia a condensazione 70 °C

Qualche post fa si è parlato di temperature di mandata all'impianto per 
le cadaie a condensazione...... c'è chi dice che è un controsenso far 
funzionare una caldaia a condensazione a 70 °C per alimentare degli 
scaldasalviette ed alimentare a 40 °C mediante valvola miscelatrice dei 
pannelli radianti !.
A parte il costo della valvola miscelatrice, quali altri problemi comporta ?
Saluti

 A parte il costo della valvola miscelatrice, quali altri problemi comporta ?
Una minore efficenza energetica del sistema.
ciao P.

 ha scritto nel messaggio
news:1127205046.1...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Cimbo ha scritto:




ciao P.
Se trattasi di metano, va tutto bene.
Minore efficienza termica, non dovrebbe esserci.
Se trattasi di combustibili con zolfo, questo si mangia tutto il metallo,
acciaio inox compreso.
Occorrono leghe speciali, tipo NICROFER, al 2% di ferro, per ovviare, ma poi
occorre una macchina che azzeri l'inquinamento indotto dal fumo nell'
ambiente circostante.
La mia SPALIC, va bene, ma da fastidio alle industrie farmaceutiche.
RDS

> La mia SPALIC, va bene, ma da fastidio alle industrie farmaceutiche.
Ma stai forse parlando del depolveratore molecolare?

 Una minore efficenza energetica del sistema.
Perchè ?
Le caldaie a condensazione secondo me possono tranquillamente funzionare 
a 70 °C o 60°C, cioà ad ALTA temperatura, senza necessariamente 
intaccare il rendimento di combustione della caldaia stessa (sempre 
parlando dell'impianto preso in esame dove coesistono pannelli e radiatori).
P.S. Anche io sono cmq d'accordo sul fatto di farla funzionare a 40°C e 
sovradimensionare i radiatori..... meno ammennicoli vari ci sono in giro 
per l'impianto meglio è ! (vedi valvola miscelatrice per i pannelli)

 parlando dell'impianto preso in esame dove coesistono pannelli e radiatori).
Chi è che va' in giro a raccontare queste cose?
Sono daccordo che anche ad alta temperatura una caldaia a condensazione
rende mediamente di più di una tradizionale. Ma utilizzare in questo
modo un prodotto che permetterebbe grandi risultati è da criminali. :)
ciao P.

 La mia SPALIC, va bene, ma da fastidio alle industrie farmaceutiche.
Guarisce i malati senza medicine? :-DD
ciao P.

 
I grandi risultati sono dati dalla tecnica di condensazione sul calore 
dei fumi della combustione, che è indipendente dalla temperatura di 
mandata dell'acqua all'impianto !!!!

 mandata dell'acqua all'impianto !!!!
diciamo che pero' e' in larga misura correlato... a meno di non attuare 
una pratica pressoche' sconosciuta in Italia.. quella di utilizzare il 
calore latente dei fumi per preriscaldare l'aria comburente.
Per far cio' occorre semplicemente far aspirare l'aria comburente in un 
tubo concentrico ai fumi emessi ( quasi tutte le caldaie a condenzazione 
  hanno l'aspirazione concentrica ai fumi, proprio per permettere questa 
pratica.)
In questo modo si ottiene il rendimento massimo della caldaia a 
condenzazione anche in impianti che richiedono alte temperature di 
esercizio.
F.

 diciamo che pero' e' in larga misura correlato... 
in che modo ?
In un impianto come da me desctitto, dove coesistono radiatori e 
pannelli, i ritorni si miscelano (a meno che nella caldaia, come a volte 
accade per quelle serie, non ci siano ritorni a temperature 
differenziate) e si ottiene cmq una temperature dell'acuqa di ritorno 
sotto la soglia della temperatura di rugiada, temperatura appunto che 
serve per far entrare in gioco il meccanismo della condensazione del 
calore latente dei fumi di combustione !

 sotto la soglia della temperatura di rugiada,
Calma nessuno fa' i miracoli se hai la mandata a 70°C non potrai mai
avere una media del ritorno inferiore a 50°C. A quella temperatura la
condensazione è pressochè nulla.
ciao P.

 
Nessuno chiede miracoli ma :
- temperatura di rugiada 56 °C ... sotto ai 56 °C inizia il processo di 
condensazione
- temperatura di mandata dell'acqua 70 °C
- ritorno dai radiatori 60-65 °C
- mandata pannelli 40 °C
- ritorno pannelli 35 °C
Di solito in impianti misti, la parte di edificio riscaldata a pannelli 
radianti è molto più vasta di quella riscaldata a radiatori.
Le portate sono molto maggiori per le zone riscaldate a pannelli 
radianti che quelle delle zone a radiatori.
Non è così difficile come puoi pensare di avere ritorni a temperature 
intorno ai 50 °C
P.S. : cmq mi sa che sono OT o no?

 condensazione !
???? E' proprio per questo che si usa la regolazione climatica... per 
massimizzare il fenomeno della condensazione!!
Considera infatti che la regolazione climatica tende per sua natura a 
produrre acqua alla temperatura minima necessaria per assicurare il 
riscaldamento in base alla temperatura esterna; quindi con tale 
regolazione hai il ritorno sempre alla temperatura MINIMA possibile.
Il binomio condensazione > regolazione climatica, esiste per questo.. 
non ne ho parlato prima ( e credo anche P52 ) perche e' ovvio.
Considera anche che se usi, allo scopo di ridurre la temperatura ai 
pannelli radianti, una valvola miscelatrice, il ritorno freddo dei 
pannelli viene usato dalla valvola per ridurre la temperatura e non 
torna direttamente in caldaia.
..In caldaia torna una fluido con una temperatura superiore al ritorno 
dei pannelli radianti.. e questo riduce il rendimento.
Ciao,
F.

 
Certamente torna in caldaia a temperatura maggiore rispetto al ritorno 
dei pannelli e certamente gran parte dell'acqua di ritorno dei pannelli 
serve ad abbassare la temperatura di mandata dei pannelli stessi.
Questo fà si che le caldaie possano modulare la loro potenza portandola 
al minimo (dove si ottengono i rendimenti maggiori su questo tipo di 
caldaie stando ai valori che i produttori stessi delle caldaie rilasciano).
Se ho un litro di acqua a 70 °C ..... quanti litri di acqua a 35° C mi 
servono per portare il fluido risultante a 40 °C ?
E se ho un litro di acqua a 60 °C ?

 P.S. : cmq mi sa che sono OT o no?
Non mi pare :)
ciao P.

 caldaie stando ai valori che i produttori stessi delle caldaie rilasciano).
Una caldaia che va' al minimo funziona al massimo rendimento a meno che 
non sia una a condensazione..
Per quelle a condensazione infatti, entra in gioco anche il calore 
latente nei fumi che puo essere recuperato solamente raffreddando i fumi 
stessi.
Questo lo si ottine per il 99 per cento degli impianti facendo in modo 
che la temperatura di ritorno sia la piu' bassa possibile ( piu' e' 
bassa piu' si condensano i fumi ) e per ottenere cio' si tiene la 
temperatura di impianto ( mandata )  piu' bassa possibile.
La temperatura di ritorno di un impianto dipende naturalmente in larga 
misura anche da quella di mandata.. mi pare ovvio ..
Il secondo modo, poco usato ma secondo me' assolutamente valido, 
consiste nel far condensare i fumi preriscaldando l'aria comburente... 
questo sistema alza fino al massimo il calore recuperabile da una 
caldaia a condensazione senza intervenire sulle temperature di impianto..
saluti,
F.

 le cadaie a condensazione
Ci sono tanti emuli di Wanna Marchi.
Come prima considerazione: la caldaia a condensazione, anche se non condensa, non ha un
rendimento inferiore alle altre.
Come seconda considerazione, per almeno il 70% della stagione invernale, la potenza richiesta
alla caldaia è inferiore al 50% della potenza da massima richiesta: tradotto in numeri
grossolani se il rapporto delle temperature acqua/ aria esterna è 2/1, cioè
temperatura minima di progetto = -10°C
ambiente = 20°C
acqua = 80°C
Cioè rispetto alla temperatura ambiente. l'acqua si scalda di due gradi per ogni grado in
meno all'esterno, quindi se fuori ci sono 10°C l'acqua sarà a 40°C, se c'è la neve avrà 60°C.
Fino a questo punto non vedo problemi per la condensazione.
Se chi ti fa la sostituzione capisce qualcosa, può dare un'occhiata al tuo impianto.
Se la casa  ha qualche decennio, forse ci sono stanze poco usate dove è possibile mettere un
valvola termostatica.
Nella sala, dove guardi la TV, e non fai moto è meglio avere un radiatore leggermente sovra
dimensionato.
Se hai fatto lavori mirati al risparmio energetico, cappotto, infissi, ecc. la tua
temperatura massima di progetto non è più 80°C: diciamo che è diventata 70°C, quindi mandando
acqua a 80°C in mandata le valvole termostatiche cominceranno a chiudere aumentando il salto
termico A/R: quindi continua a condensare.
Altro accorgimento è la pompa: non va sovra dimensionata, per lo stesso motivo.
Da evitare la valvola miscelatrice: va in contro tendenza
Poi, non ultimo, ma solitamente trascurato dagli idraulici che preferiscono lo "sdoppiatore"
se hai una canna fumaria grande, permettere ai fumi di pre-riscaldare l'aria di combustione:
se non hanno condensato in caldaia lo faranno ora.
-- 
Ciao Kantossek