Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Solare condominiale

Salve a tutti,
ma gli incentivi per il fotovoltaico valgono anche per i condominii?
Io sapevo che erano solo per i privati ma all'ultima assemblea č stato 
sollevato il problema ed hanno affermato con certezza che non era cosě.
Il nostro condominio č formato da 3 palazzi di 4 piani per un totale di 72 
appartamenti con centrale termica in un cortiletto al piano interrato.
E' stata fatta la proposta di installare un impianto fotovoltaico per 
usufruire degli incentivi oppure un impianto solare termico per 
preriscaldare l'acqua della centrale termica in modo da utilizzare meno gas 
e risparmiare in bolletta.
A questo punto chiedo a voi: vi sembra fattibile? Oppure č una idiozia?
Tenete presente che i pannelli termici o fotovoltaici andrebbero comunque 
installati sul terrazzo e non nel cortiletto.
Grazie
Giangi 

 Giangi
Io osservo solo che, a sensi dell'art.  30, secondo comma, della L. 457/78 
interventi di questo tipo "possono essere disposti dalla maggioranza dei 
condomini che comunque rappresenti almeno la metà del valore dell'edificio". 
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 dell'edificio".
I classici 501 millesimi, si questo lo sapevo.
Secondo me il fotovoltaico è da escludere, il proponente sperava di
guadagnarci addirittura, mentre il termico potrebbe essere una buona idea se
la distanza terrazzo-piano interrato non è troppo penalizzante.
Giangi

ma gli incentivi per il fotovoltaico valgono anche per i condominii?
Si valgono per chiunque senza alcuna limitazione.
Attenzione ad una cosa però!
Il condominio può utilizzare l'energia prodotta per i propri consumi
ma non può cederla ai singoli condomini come invece avviene per il
calore. Naturalmente può vendere l'energia immessa in rete con le
consuete modalità.
-- 
Ciao, Dano

Per quale motivo ?
Please, numero ed articolo di legge che lo vieta.
Ha ragione Matteo questo non e' argomento per questo NG, questo e' il 
tipo di risposta che si ottiene: e senza neanche la premessa di un 
credo, penso, suppongo, IMHO ... ma puro e semplice verbo di Dio.


 wrote in message 
news:4guh14F...@individual.net...

L'idea era quella di utilizzarla per consumi condominiali quali luci, 
ascensori o altro.
Ma secondo voi conviene?
Oppure la soluzione del solare termico (preriscaldamento acqua della 
caldaia) è più "remunerativa"?
Oppure sono entrambe fesserie?
Grazie
Giangi 

 caldaia) è più "remunerativa"?
Il primo fabbisogno da soddisfare e' quello dell'acqua calda sanitaria.
Perche' e' quello con il piu' alto beneficio, utilizzabile tutto l'anno 
e rende 1kW di potenza nominale per ogni metroquadrato (il valore piu' 
alto).
Una volta soddisfatto il consumo di acqua calda, se restano ancora 
metriquadri disponibili, al nord opterei per la soluzione solare 
termico. Al sud, dipende. A prima vista potrebbe vedersi un'interesse 
per il fotovoltaico. Ma il solare termico puo' essere usato anche per il 
condizionamento (frigoriferi ad assorbimento).
Il rapporto beneficio/costi e' altissimo per il solare termico. Con una 
spesa modesta (in rapporto al fotovoltaico, dieci volte meno) si ha una 
resa energetica dieci volte superiore. Il solare termico batte il solare 
fotovoltaico 100 a 1 dal punto di vista economico ,,, ove il calore e' 
utilizzabile. Altrimenti il discorso si fa piu' complesso, ma in linea 
di massima, solo chi ha saturato il fabbisogno di calore dovrebbe 
considerare il fotovoltaico.
R.L.Deboni

 caldaia) è più "remunerativa"?
E di tutta quella bella acqua bollente che l'impianto produce d'estate che
si fa? Si butta?


 si fa? Si butta?
Infatti, era questo il mio dubbio.
Resterebbe vari mesi praticamente inutilizzato.
Giangi 

 alto).
E questo è un problema, per la produzione di acqua calda sanitaria ogni 
condomino provvede per se e dividerlo per 72 condomini non è fattibile.
Per questo l'unica idea che era venuta in mente ad alcuni condomini era 
quello di utilizzarla per l'impianto di riscaldamento che è comune.
A questo punto la domanda è d'obbligo:
Avete un link di aziende che potrebbero essermi utili?
Grazie
Giangi 


-- 
Postato da 
http://newsgroup.alice.it/
..e siamo in finale!! :-D

 (Fotovoltaico, Fototermico, Geotermico, Idroelettrico...)
Io scrivo da Bari e volevo sottilineare che il maggiore scoglio per la 
realizzazione di questo progetto è, come al solito in questi casi, 
l'assemblea di condominio.
Quando c'è da tirare fuori i soldi i migliori propositi si arenano subito 
anche se a lungo termine portano ad un risparmio.
Per questo motivo cercavo di raccogliere quante più informazioni possibili 
in previsione della riunione.
Ovviamente è più facile orientarsi su di un unico progetto (fotovoltaico o 
solare termico).
Per quanto riguarda il termico mi pare di aver capito che, visto che per 
molti mesi, rimarrebbe inutilizzato non sia molto conveniente nel mio caso.
Per quanto riguarda il fotovoltaico mi pare di aver capito che, dopo i passi 
indietro fatti sul conto energia e vendita di elettricità all'enel, sia 
diventato meno conveniente se non addirittura per niente.
A questo punto chiedo a tutti: mi conviene dire che è meglio rinunciavi?
Con una stima spannometrica in quanto tempo un impianto fotovoltaico si 
ammortizzerebbe?
Grazie
Giangi 

 molti mesi, rimarrebbe inutilizzato non sia molto conveniente nel mio caso.
Da cosa ti pare di averlo capito?
Il solare termico specie se condominiale, si ammortizza in pochissimi
anni, a Bari da maggio a settembre può tranquillamente garantirvi il
fabbisogno giornaliero di acqua calda sanitaria.
In inverno funziona da integrazione.
Se non è conveniente a Bari.

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> wrote in message 
news:e8g9di$j6d$1...@area.cu.mi.it...

Il problema è nel fatto che sarebbe utilizzato SOLO per integrazione con il 
riscaldamento.
E quindi non per acqua calda sanitaria, per questo dicevo che non è 
conveniente.
Giangi 

 fotovoltaico si ammortizzerebbe?
Non spannometrizzo.
Ti prego di considerare solo che un impianto fotovoltaico sul tetto possn 
realizzarlo e pagarselo anche i soli che ci stanno.
Se poi loro ci fanno i soldi, sai la faccia di quelli che hanno evitato di 
pagare l'ipotesi di fattibilitą?
L'ipotesi di fattibilitą č ciņ che un buon committente si fa redigere prima 
d'incaricare chiunque di fare un progetto. Possono essere soldi buttati, ma 
meglio averli buttati che trovarsi sorpresone alla fine. 

 wrote in message 
news:44abc...@x-privat.org...

In pratica mi stai dicendo di farmi fare qualche preventivo e decidere poi 
partendo da li.
L'ipotesi di dividere spese e "guadagni" solo per pochi condomini aderenti 
non mi piace molto ma forse all'assemblea piacerebbe.
Grazie
Giangi 

 riscaldamento.
Fai nome e cognome di chi ti ha detto o fatto capire una cazzata del
genere, il solare termico a senso solo per l'acqua calda sanitaria,
l'integrazione č piů per non buttare via il calore.

 quello di utilizzarla per l'impianto di riscaldamento che è comune.
Non avevo letto questo post e devo dire che questa mi mancava!!!
Vuoi dire che fate l'acqua calda con un boiler elettrico nonostante
una caldaia centralizzata???

 condomino provvede per se e dividerlo per 72 condomini non č fattibile.

 una caldaia centralizzata???
Scusa, forse mi sono espresso male.
Ognuno ha un boiler elettrico o gas personale per la sua acqua calda.
La parte comune riguarda solo l'impianto di riscaldamento, quello che 
riscalda l'acqua che viene immessa nei termosifoni di tutto il condominio.
Per questo dicevo che non č possibile usare l'acqua riscaldata dal solare 
per gli utilizzi individuali.
Non si potrebbe "dividere".
La soluzione sembrava quindi quella di usarlo per preriscaldare l'acqua per 
i termosifoni ma cosě l'impianto rimarrebbe inattivo per buona parte 
dell'anno,
Giangi 

 attraversata dal circuito dell'unico impianto termosolare.
Troppo complicato e costoso.
Ogni condomino ha il boiler dove gli è sembrato più comodo metterlo.
Noi, per esempio, lo avevamo elettrico in bagno, poi abbiamo rifatto 
l'impianto e lo abbiamo spostato in veranda.
Giangi 

 l'impianto e lo abbiamo spostato in veranda.
Si tratta solo di due tubi, non e' mica come una caldaia autonoma.
R.L.Deboni

 Giangi 
Per preriscaldare l'acqua è possibile ma non vale la candela.
Cmq oggi i metodi più cari per produrre acqua calda sono il boiler
elettrico e le caldaie a scambio rapido. Il solare  è il più economico.


DL 16/03/99 N.79 che ha stabilito che l'attività di distribuzione
dell'energia elettrica é un monopolio territoriale (un solo
distributore per comune) con concessione governativa.
Se il condominio cedesse l'energia prodotta direttammente ai condomini
violerebbe questo monopolio.
E' però possibile che il condominio ceda quest'energia secondo le
regole del mercato (deliberazione AEEG 168/2003 che dal prossimo anno
sarà sostituita dalla 111/2006), ma si perde molta convenienza.
-- 
Dano 

 elettrici e mettere anche l'acqua sanitaria centralizzata.
Andare un anno in una casa parcheggio e ristrutturare come si deve l'intero
edificio è più economico ancora. ;-))
Il mondo non è tutto Montalcino e Monte Amiata. Bari è una città e, salvo
bombardamenti, non la smonti e rimonti come ti piacerebbe.

 Si tratta solo di due tubi, non e' mica come una caldaia autonoma.
Passare dal boiler elettrico a quello a gas è un tubo solo. Eppure quasi
tutto il sud ha il boiler elettrico.
Non è razionalità pensare a un mondo modellato sulla nostra razionalità.
Quanto al fotovoltaico condominiale, un condominio d'abitazioni consuma poca
elettricità di giorno e d'estate molta di notte e d'inverno. Conviene
vendere tutto alla rete e comprare tutto dalla rete. Ammortamento
dell'impianto a parte, si guadagna anche senza conto-energia.
Un condominio commerciale e/o d'uffici, viceversa, consuma di più quando più
può produrre. In quei casi si può pensare di usare tutta o quasi
l'elettricità prodotta e limitare gli scambi con la rete.
Una terza soluzione può essere prestare o affittare tetto e impianto di
riscaldamento a un'impresa specializzata che integri fotovoltaico e
cogenerazione e partecipare agli utili dell'impresa o con un canone di
locazione, o con sconti sulla fornitura di elettricità e calore,  o
diventandone soci.
Sapendo quant'è difficile per un condominio diventare una fabbrica, la terza
è la soluzione che mi sembra più realistica.
E ce n'è sicuramente altre, ma la mia fantasia ha dei limiti.
Nessun problema è lo stesso problema ovunque e non esiste la soluzione
ideale, valida in ogni tempo e in ogni luogo. E' ciò che i fanatici
nuclearisti (e anche i rinnovabilisti, se fanatici) non capiscono.
A Bari, che io sappia, basta tenere le pentole dell'acqua per la pasta sul
balcone, per risparmiare un sacco di gas. E se si vuole acqua fresca, basta
mettere sul balcone il "bombolo", una tecnologia antica  che varrebbe la
pena riscoprire.

 violerebbe questo monopolio.
L'articolo, noiosissimo, lo riporto in calce. Secondo me l'interpreti molto
male.
La norma (Dlgs, non Dl) prevede anche l'autoproduttore (persona fisica o
giuridica che produce energia elettrica e la utilizza in misura non
inferiore al 70% annuo per uso proprio ecc.) e le piccole reti isolate,
purché garantiscano sicurezza, efficienza ed economicità del servizio,
sviluppo, ove possibile, dell'interconnessione con la rete di trasmissione
nazionale e utilizzo prioritario delle fonti rinnovabili.
Un condominio (espressione che in sé non vuol dire niente: si va da una
villetta bifamiliare ai 10.000 e più abitanti di Milano2, che è un
supercondominio, passando per molti centri commerciali) può essere
autoproduttore e  distribuire tramite una piccola rete isolata, con pochi
problemi legali.
Tutto sta a vedere cosa convenga, tecnicamente ed economicamente, ma nulla è
vietato, nel mercato elettrico liberalizzato.
L'articolo citato:
Art. 9.
L'attivita' di distribuzione
  1.. Le imprese distributrici hanno l'obbligo di connettere alle proprie
reti tutti i soggetti che ne facciano richiesta, senza compromettere la
continuita' del servizio e purche' siano rispettate le regole tecniche
nonche' le deliberazioni emanate dall'Autorita' per l'energia elettrica e il
gas in materia di tariffe, contributi ed oneri. Le imprese distributrici
operanti alla data di entrata in vigore del presente decreto, ivi comprese,
per la quota diversa dai propri soci, le societa' cooperative di produzione
e distribuzione di cui all'articolo 4, numero 8, della legge 6 dicembre
1962, n. 1643, continuano a svolgere il servizio di distribuzione sulla base
di concessioni rilasciate entro il 31 marzo 2001 dal Ministro
dell'industria, del commercio e dell'artigianato e aventi scadenza il 31
dicembre 2030. Con gli stessi provvedimenti sono individuati i responsabili
della gestione, della manutenzione e, se necessario, dello sviluppo delle
reti di distribuzione e dei relativi dispositivi di interconnessione, che
devono mantenere il segreto sulle informazioni commerciali riservate; le
concessioni prevedono, tra l'altro, misure di incremento dell'efficienza
energetica degli usi finali di energia secondo obiettivi quantitativi
determinati con decreto del Ministro dell'industria, del commercio e
dell'artigianato di concerto con il Ministro dell'ambiente entro novanta
giorni dalla data di entrata in vigore del presente decreto.
  2.. Con regolamento del Ministro dell'industria, del commercio e
dell'artigianato, adottato ai sensi dell'articolo 17, comma 3, della legge
23 agosto 1988, n. 400, sentite la Conferenza unificata, istituita ai sensi
del decreto legislativo 28 agosto 1997, n. 281 e l'Autorita' dell'energia
elettrica e il gas, sono stabiliti le modalita', le condizioni e i criteri,
ivi inclusa la remunerazione degli investimenti realizzati dal precedente
concessionario, per le nuove concessioni da rilasciare alla scadenza del 31
dicembre 2030, previa delimitazione dell'ambito, comunque non inferiore al
territorio comunale e non superiore a un quarto di tutti i clienti finali.
Detto servizio e' affidato sulla base di gare da indire, nel rispetto della
normativa nazionale e comunitaria in materia di appalti pubblici, non oltre
il quinquennio precedente la medesima scadenza.
  3.. Al fine di razionalizzare la distribuzione dell'energia elettrica, e'
rilasciata una sola concessione di distribuzione per ambito comunale. Nei
comuni ove, alla data di entrata in vigore del presente decreto, sono
operanti piu' distributori, questi ultimi, attraverso le normali regole di
mercato, adottano le opportune iniziative per la loro aggregazione e
sottopongono per approvazione le relative proposte al Ministro
dell'industria, del commercio e dell'artigianato entro il 31 marzo 2000; ove
lo stesso Ministro non si esprima entro il termine di sessanta giorni le
stesse proposte si intendono approvate. Il medesimo Ministro ed il Ministro
del tesoro, del bilancio e della programmazione economica promuovono la
predetta aggregazione, anche attraverso specifici accordi di programma.
  4.. Per la finalita' di cui al comma 3 ed ai fini del mantenimento del
pluralismo nell'offerta di servizi e del rafforzamento di soggetti
imprenditoriali anche nella prospettiva dell'estensione del mercato della
distribuzione, in assenza della proposta di cui al predetto comma 3 ovvero
nel caso che essa sia motivatamente respinta dal Ministro dell'industria,
del
commercio e dell'artigianato, le societa' di distribuzione partecipate dagli
enti locali possono chiedere all'ENEL S.p.a. la cessione dei rami d'azienda
dedicati all'esercizio dell'attivita' di distribuzione nei comuni nei quali
le predette societa' servono almeno il venti per cento delle utenze. Ai fini
della suddetta cessione, che avviene entro il 31 marzo 2001, la consistenza
dei beni, il loro valore e le unita' di personale da trasferire sono
determinati d'accordo tra le parti; in mancanza di accordo entro il 30
settembre 2000, si provvede alle relative determinazioni attraverso tre
qualificati soggetti terzi di cui due indicati rispettivamente da ciascuna
delle parti, che ne sopportano i relativi oneri, ed il terzo, i cui oneri
sono a carico della parte che chiede la cessione, dal Presidente del
tribunale territorialmente competente, che operano secondo sperimentate
metodologie finanziarie che tengano conto dei valori di mercato. Salvo
diverso accordo tra le parti la cessione avviene sulla base delle suddette
determinazioni.
  5.. Allo stesso fine di cui al comma 3 relativamente ad ambiti
territoriali contigui, entro un anno dalla data di entrata in vigore del
presente decreto, le societa' degli enti locali aventi non meno di 100.000
clienti finali possono richiedere al Ministro dell'industria, del commercio
e dell'artigianato di avvalersi delle procedure di cui al medesimo comma 3.
  6.. L'Autorita' per l'energia elettrica e il gas stabilisce i criteri e i
parametri economici per la determinazione del canone annuo da corrispondere
agli eventuali proprietari di reti di distribuzione ai quali non sia
assegnata la relativa concessione. Il Ministro dell'industria, del commercio
e dell'artigianato puo' ripartire o modificare la concessione rilasciata,
previo consenso del concessionario.
  7.. Entro centottanta giorni dalla data di entrata in vigore del presente
decreto i soggetti proprietari degli impianti di distribuzione che
alimentino piu' di 300.000 clienti finali costituiscono una o piu' societa'
per azioni, alle quali, entro i successivi sei mesi, sono trasferiti
esclusivamente i beni e i rapporti, le attivita' e le passivita', relativi
alla distribuzione di energia elettrica e alla vendita ai clienti vincolati,
ivi compresa una quota parte dei debiti del patrimonio conferito.

 bombardamenti, non la smonti e rimonti come ti piacerebbe.
:-(
Triste verità
Vedo l'idea sempre più lontana.
Giangi 


Me la spieghi?
Silvia 

Ranablu <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto:

Il bombolo è semplicemente una specie di bottiglione in terracotta.
Lo riempi d'acqua e lo metti al sole. Una parte dell'acqua trasuda ed 
evapora e l'acqua all'interno si raffredda.
L'h visto usare dai contadini pugliesi.

male.
Non sono io che l'interpreto male, questa é l'interpretazione che ne
danno le società di distribuzione e per quanto ne sono anche l'AEEG é
su questa linea (vedi ad esempio il documento in consultazione
http://www.autorita.energia.it/docs/dc/dc_050728.pdf
, mai ancora
tradotto in una deliberazione).
Prova ad andare in un ufficio di ENEL Distribuzione e chiedi di
sostituire gli N contratti dei condomini con un unico contratto a nome
del condominio che poi si occuperà di ripartire i consumi sui
condomini (cosa normale per l'acqua) e vedrai cosa ti rispondono :-)))
L'attività di produzione é libera ed anche l'attivita di rivendita
dell'energia (per ora ai soli clienti idonei), ma deve essere svolta
secondo le regole previste dalla deliberazione 111/06 (ex 168/03).
La vendita diretta di energia, al di fuori di queste regole é
consentita solo su una rete interna d'utenza e solo tra soggetti della
medesima società o gruppo societario (un discorso a parte sono i
consorzi e le cooperative).
Sia chiara una cosa: personalmente non sono d'accordo con questo
stato di cose, ma questo é!
-- 
Dano

 condomini (cosa normale per l'acqua) e vedrai cosa ti rispondono :-)))
Non ci provo neppure. Disdico tutti i contratti individuali e tengo quello
del condominio, anzi lo giro a un concorrente dell'Enel.
Faccio ciò che fa un albergo, né più né meno.
Un atteggiamento servile nei confronti dei potentati economici è ciò che fa
credere che le loro interpretazioni di comodo siano la legge. Ogni ente
diverso da un individuo privato oggi può comprare l'elettricità da chi
vuole, e chi non ha le pretese dell'Enel sul mercato si trova. Dall'anno
venturo potremo farlo tutti e, se non fosse per la pigrizia, ci si potrebbe
divertire.