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Titolo: Una maschera da trota affligge...Re: (Wyatt) the end of an ear

TMR è un disco pesante, troppo pesante, che aveva poco da dire
all'epoca >e che ne ha ancora meno oggi.
...come poi il 75% dei gruppi psichedelici USA che seguivano una
euforia che oggi non è reperibile in *questa* realtà :-)))
Il discorso che ti faccio io è un altro: se è invecchiato Beefheart è
invecchiato allora anche Dr. John e Screaming Jay Hawkins, per non
parlare dei Cream, certo Mayall e di una impostazione che ha
altrettanto poco da dire oggi.
the swan

 cotal guisa"...
Quando misi TMR nel luogo della libreria che ancora oggi occupa non
sapevo nemmeno chi fosse il Sig. Scaruffi
(se č questa la persona alla quale ti riferisci)
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

>> > [Trout Mask R] è una ciofeca bella e buona
Bel modo di rifiutare quello che nemmeno ci si sforza di comprendere.
Ma perchè non ci si limita ad ammettere: "io questo disco non lo
capisco, mi fa venire il mal di testa"? Come nessuno si permetterebbe
di giudicare "una ciofeca bella e buona" un romanzo scritto in una
lingua sconosciuta (e tralasciamo pure "finnegan's wake"), così
dovrebbe avvenire per un album. Il problema è che quando, per caso o
per destino, qualche artista viene piazzato nel settore "pop-rock" del
negozio di dischi, ci si aspetta che faccia musica "facile"(?).
Che piaccia o no, anche le attività legate al piacere (ascoltare
musica, come anche scopare) richiedono un certo impegno.
Non è detto che Trout mask replica debba piacere a tutti, e tantomeno
che questo debba diventare una sorta di cartina di tornasole del
livello estetico-intellettuale delle persone, per carità! Ma un po' di
umilté, boia mondo!
ciao
JG
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)

 umilté, boia mondo!
Ti concedo una cosa. TMR è comunque un disco "riuscito" in quanto riesce a
comunicare qualcosa a qualcuno.
Il fatto però che riesca a comunicare qualcosa non lo porta
automaticamente a diventare il capolavoro tanto osannato.
L'umiltè andrebbe consigliata a chi pretende che il *proprio* disco
preferito sia il migliore in assoluto. (sono discorsi del cavolo, lo so,
ma è domenica mattina e più di questo non riesco a tirare fuori :-))


automaticamente a diventare il capolavoro tanto osannato.
E' evidente che nel corso degli anni una parte della critica -
probabilmente anche quelli che non riuscivano ad ascoltarlo per intero
- ne ha fatto una sorta di totem. Io non credo si tratti di un
capolavoro, direi che è un disco piacevolmente sgradevole ed intenso,
ed è soprattutto il primo disco di "post rock" di sempre...  


 automaticamente a diventare il capolavoro tanto osannato.
Valerio HT:
Anche questo è vero. Io lo digerisco e l'ho sempre consigliato
fra i dischi d'ascoltare per chi volesse andare un po' oltre
"i consueti confini del Pop"; a decenni di distanza, ritengo
che parlando di "avanguardia Pop" vi siano dischi piu' fondamentali
di questo, ma continuo a pensare che debba comunque esservi
un posto per esso nella raccolta dell'amante di "forme evolute
del Pop/rock". Poi ovviamente non è affatto obbligatorio che
un musicofilo sia entusiasta delle medesime...
Saluti
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/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
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 parlando di "avanguardia Pop"
Ecco, vedi, è il concetto di "avanguardia pop" che mi lascia un po' freddino.
Mi sembra tanto una contraddizione in termini. E' come mangiare pasta e ceci
bevendo Dom Perignon.


Ummagumma studio č una ciofecona ma questo č risaputo, lo dicono i PF
stessi
Che qualcuno usi questa come perpetua "saignaciůr"...
CE

 bevendo Dom Perignon.
Valerio HT:
Non è affatto una contraddizione in termini! Il discorso qui riguarda
la differenza di concetto riguardo ai termini di "pop" e "avanguardia".
Nel senso che nel 1970 si utilizzava il termine Pop, almeno in Italia,
in modo estremamente diverso da oggi.
"Pop" inteso come "insieme di musica caratterizzata dalla forma
delle canzoni" non era affatto utilizzato, anzi spesso s'indicavano
con Pop proprio le espressioni "pop" piu' evolute.
Nel 1968 Jimi Hendrix era "musica Pop" e sinanco "avanguardia",
per il semplice fatto che indubbiamente rivoluziono' il concetto
di chitarra elettrica nella musica "Pop". Persino i tuoi preferitissimi
Velvet Underground erano Pop ma allo stesso tempo erano una
espressione "d'avanguardia" nel 1966-67.
Vi fu una discussione a tal riguardo su Ciao 2001 a fine 1970,
nel quale un lettore protestava in quanto i Led Zeppelin non erano
piu' considerati "l'avanguardia", sebbene lo fossero poco tempo
prima, e mi pare Caffarelli avesse risposto che "l'avanguardia
nel rock e pop era un obiettivo in continuo divenire e movimento".
Cio' però era molto piu' facile da comprendere allora che adesso,
visto che in quel periodo si creavano tanti nuovi stili e invenzioni
personali nel giro di UN anno quante se ne sono ora create forse
negli ultimi 15 anni...
Ovviamente un'avanguardia in senso assoluto riguarderebbe assai
marginalmente anche il Pop piu' impegnato, ma nessuno ci obbliga
ad usare quel termine in senso così restrittivo, anche perché se
si guarda sul vocabolario di parla di questo termine come
connesso ad artisti che mettono in discussione le forme tradizionali
e/o arrecano innovazioni in forme e contenuti, e questo certamente
è successo anche nella musica Pop. A meno che per te
Mino Reitano e Klaus Schulze siano stilisticamente vicini:
a me pare proprio che "Cyborg" sia ben piu' vicino agli autori
contemporanei che alla canzonetta melodica, e poi sono
anche certo per averne avuto la dimostrazione dalle storie
personali di miei amici (solamente in parte anche dalla mia,
altrimenti non sarei su questi NG a postare...) che Ummagumma
studio, Zeit, Cyborg etc. etc. abbiano in vari casi anche agito
come "interfacce" per facilitare il passaggio dal mondo della
musica "leggera" a quello della musica "seria": questo è cio'
che è capitato *concretamente* a qualche mio amico di quei
tempi (ancora piu' frequente il passaggio al Jazz
senza mezzi termini da parte di chi ascoltava Lizard o
Soft Machine III e seguenti).


 musica "leggera" a quello della musica "seria":
Non discuto la funzione che questi dischi possano aver avuto nella tua vita. La
domanda è: quale funzione hanno realmente svolto nella storia della musica?
Hanno avuto davvero un impatto, un'importanza notevole, o si è trattato di
divertissements un po' fini a loro stessi?


 (chitarre, batteria, pezzi da 3 minuti, siamo sempre lì insomma).
detta così gran parte del prog non saarebbe rock
JM

 divertissements un po' fini a loro stessi?
Valerio HT:
Di puri e semplici "divertimenti" non credo proprio...
Si svilupparono in un periodo assai particolare del XX° secolo,
e se vuoi anche "ristretto" dal punto di vista della pura e semplice
cronologia, ed erano espressioni lanciate verso orizzonti
probabilmente immaginari, ma allora fortemente avvertiti e
vissuti, orizzonti perduti oltre le limitazioni di cultura e di
tecnica, in cui la fantasia si sviluppo' in un modo talmente libero
ed ebbe un ruolo talmente fondamentale che mai piu' in seguito
si sarebbero visti. E questa è una mia constatazione.
La funzione *reale* di quei "pretenziosi esperimenti" nella storia
della musica, vista oggi con la storia musicale di quegli anni e dei
successivi 30 alle spalle, temo sia molto minore di quella che
io e gli altri apprezzatori di essa avremmo voluto.
Il che' dal mio punto di vista significa che dopo quel periodo
c'è stata una palese INVOLUZIONE nell'approccio musicale.
Quanto ad un presunto approccio "storico oggettivo",
come il Manzoni direbbe: "Ai posteri l'ardua sentenza"...
nota finale: in ogni caso mi risulta che *tuttora* il disco dei PF
preferito da Nick Mason sia "A Saucerful of Secrets"...


 preferito da Nick Mason sia "A Saucerful of Secrets"...
Anche il mio.
bye


bevendo Dom Perignon.
E' pur sempre la res facti che conta: se le circostanze storiche e
sociali hanno fatto si' che la musica popolare fosse in un determinato
arco temporale un elemento di avanguardia ed un fattore di progresso
non importa come chiami tutto cio', importa solo capire ed aver chiaro
il fenomeno ^_^
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]

divertissements un po' fini a loro stessi?
Neil Gaiman fa dire alla sua Delirium: "La nostra esistenza deforma
l'universo, e' questa la nostra responsabilita' ", traine le
conseguenze logiche ;-)
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<We are the Village Green Preservation Society
  God save Donald Duck,Vaudeville and Variety>>
[The Kinks, The Village Green Preservation Society]