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Titolo: Indipendenza energetica: quanta e come?

Ciao a tutti, mi scuso in anticipo per la domanda idiota ma sono 
completamente ignorante in materia, quindi mi servono molte 
informazioni.
Premettendo che sto vendendo la casa di città per andare a stare in 
campagna (collina/mezza montagna), che il mio consumo medio annuo è di 
circa 500/600 kW e che, quasi sicuramente, abbandonando buona parte 
della tecnologia casalinga conto di scendere almeno fino a 400 kW:
- è possibile essere energeticamente indipendenti con questi valori?
- se sì, è possibile realizzare la combo pannello solare (quando c'è il 
Sole) + piccola pala eolica (quando c'è vento) + generatore tramite 
lavoro fisico (bicicletta con dinamo)?
- se sì, tenendo conto di eventuali eccessi energetici, si può 
immagazzinare?
- se ancora sì, si può avere un costo medio approssimativo di tutto il 
materiale necessario?
Se non sono stato chiaro in alcuni punti chiedete pure.
Grazie per la risposta.
-- 
http://nekomonogatari.wordpress.com/

 che il mio consumo medio annuo è di circa 500/600 kW
Tradotto?
In un anno si contano i kWh, che siano elettrici o termici, poi se intendi 
la somma dei due, sempre kWh sono.
Ma dubito che tu intendevi 500/600 kWh, sono troppo pochi sia considerandoli 
come riscaldamento che come elettricità, figurarsi quindi messi insieme.


presa per buona che siano kWh,
un frigo acceso h24 fa piu' di 365 kWh/anno
una lavatrice, quella te la porti vero ?
fa circa 1 kWh a lavaggio
poi c'e' il resto
diciamo che minimo minimo te la cavi con 1000kWh/anno
a pedalare scordatelo :)
una piccola pala
un piccolo pannello fv,
e un pannello solare
sono il minimo
i costi non li saprei siamo intonor a 10.000 IMHO,
senza batterie o quasi
felice&pago
indovino
.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 come riscaldamento che come elettricità, figurarsi quindi messi insieme.
Il fatto è che, per cucinare e scaldare, usavo il metano.
Eliminando, come dicevo, qualche inutileria tecnologica, potrei 
compensare l'utilizzo del microonde ed un buon isolamento termico.
Oppure farò come facevano gli antichi: un bel camino a legna.
-- 
http://nekomonogatari.wordpress.com/

 senza batterie o quasi
Le batterie servono per immagazzinare l'energia prodotta in eccesso, 
giusto?
Senza contare il prezzo di queste ultime direi che come budget ci siamo 
(anche se dovrei tenere conto delle spese di installazione e 
manutenzione), tanto non m'interessa ammortizzare la spesa, m'importa 
solo non avere vincoli con fornitori esterni.
-- 
http://nekomonogatari.wordpress.com/

 solo non avere vincoli con fornitori esterni.
se i consumi sono quelli, no non 500kWH/anno,
certo che ti conviene !
felice&pago
.


Dipende come è messa la casa dove andrai. Sai già la sua classe energetica? 
Cioè il suo fabbisogno per il riscaldamento invernale? Perché senza questo 
numero è un po' difficile valutare. Per dire che passando da una classe G ad 
una casa passiva puoi avere anche un fattore 100 come kWh/m2 consumati 
all'anno, tipo passare da 300 kWh/m2 anno a soli 3. E in base a dove ti 
trovi può avere senso fare delle cose piuttosto che altre.
 

 anno a soli 3.
Vabbe', forse ho un pelo esagerato, facciamo per un passaggio da 300 a 10 e 
comunque hai un fattore 30, che capirai a livello di consumi indica una 
differenza di energia necessaria enorme.

 campagna (collina/mezza montagna),
La casa in campagna come è riscaldata adesso?

 Cioè il suo fabbisogno per il riscaldamento invernale?
No ma penso che punterò al risparmio, in pratica se mi capita una casa 
in pietra me la prendo lo stesso, al limite l'adatto un po' 
all'interno, tanto non patisco il freddo.
-- 
http://nekomonogatari.wordpress.com/

 La casa in campagna come è riscaldata adesso?
Finchè non vendo questa non passo all'altro, quindi è ancora tutto da 
decidere.
-- 
http://nekomonogatari.wordpress.com/

 certo che ti conviene !
Tenendo conto del calcolo suggerito da AleTV direi che siamo sui 1500 
kWh annui, tra gas ed elettricità.
La volontà di ridurre, anche forzatamente, c'è comunque.
-- 
http://nekomonogatari.wordpress.com/

 --
http://nekomonogatari.wordpress.com/
Quello di non avere vincoli con fornitori esterni a me pare un'utopia.
Il fatto che tu chieda se un pannello solare e un pannello fv siano la
stessa cosa
fa presumere che devi chiarirti ancora molto le idee.
Usare un impianto "a isola" con batterie secondo me non è molto
ecologico (per via
delle batterie) ne economico (sempre per via delle batterie). Certo,
se pensi
di poter vivere anche con frequenti mancanze di corrente tutto si può,
ma allora
puoi anche restare vincolato a fornitori esterni.
In effetti per il riscaldamento è più facile, se ti prendi anche un
pezzo di bosco e una
stufa e un caminetto. Fra il tagliare la legna e il calore ottenuto
bruciandola ti ci scaldi bene :-)

 lavoro fisico (bicicletta con dinamo)?
la bici con la dinamo fornisce una quantità di energia davvero 
irrisoria...non ha neppure senso prenderla in considerazione


Quindi solo aria fritta.

 irrisoria...non ha neppure senso prenderla in considerazione
Vabbï¿œ se ci carico il cellulare mi va piï¿œ che bene, piï¿œ che altro ï¿œ il 
costo.
-- 
http://nekomonogatari.wordpress.com/

 Quindi solo aria fritta.
Si ma cosa t'interessa alla fine?
Io voglio prima valutare la fattibilitï¿œ del progetto a livello teorico, 
cosa mi compro a fare una casa se poi mi accorgo che non la posso 
gestire come voglio io?
-- 
http://nekomonogatari.wordpress.com/


Ok, a sto punto il problema grosso rimane l'energia elettrica.
Ad oggi con il solo fotovoltaico non collegato all'enel non riesci ad essere 
indipendente tutte le volte che serve a te.
E con il consumo basso che hai te alla fine su un anno pagheresti un 150 
euro (25 euro a bolletta di media), sei proprio sicuro di non voler fare un 
contratto con un fornitore di energia elettrica?
Invece per il discorso riscaldamento e acqua sanitaria, come dici te, un bel 
camino, magari termocamino, e poi pannelli solari per l'acqua calda 
integrati d'inverno dal termocamino, e sei apposto, termocamino e pannelli 
solari per il tuo fabbisogno credo che con 5000 euro te li porti a casa, 
credo...

 ha scritto nel messaggio 
news:htjqa1$n0c$1...@tdi.cu.mi.it...

Ah, e per la cucina, bombolona (40 kg?) di gpl esterna con una vicina di 
riserva, per i consumi che hai, a meno che non ti piaccia cucinare tanto per 
gli ospiti, ti dura un bel po'.

 --
http://nekomonogatari.wordpress.com/
Certo che è possibile fare una casa energeticamente indipendente,
anzi, si può fare anche una casa che produce energia...
http://www.pedrinis.ch/
questo ci è riuscito..
basta sapere cosa e come lo si vuole


Prova a farlo senza essere attaccato all'enel e poi vediamo... :-)
Che il bilancio annuale sia positivo son convinto, ma quando non consumi tu 
quello che produci lo dai all'enel, e quando a te serve senza che tu 
produca, lo prendi dall'enel, mica � un dettaglio da poco...

 Oppure farï¿œ come facevano gli antichi: un bel camino a legna.
E pensi che il camino ( a parte che se e' aperto e' il modo migliore per 
sprecare energia) vada ad aria ?!

 costo.
qualsiasi cosa ti permetta di girare la corrente da dinamo a cellulare 
costa almeno 10 volte piu' dell'energia che guadagneresti pedalando per 
migliaia di km. 

 per gli ospiti, ti dura un bel po'.
Consiglio termocucina  invece di termocamino cosï¿œ la si usa anche per 
cucinare sopra e nel forno e per il gpl basta bombola decisamente piï¿œ 
piccola se solo per cucinare. Con la 20 kg (occhio e croce, comunque un peso 
che il marito porta tranquillamente da solo su per 2 piani) facciamo almeno 
6 mesi.
Silvia 

 basta sapere cosa e come lo si vuole
C'e' da dire che vt75ge l'ha detto che e' digiuno.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]- Nascondi testo citato
Lui naturalmente.... e non ha neanche quello che da voi si chiama
conto energia... L'ultima volta che ne abbiamo parlato il prezzo della
corrente venduta era di 0.16 cts, il che significa ca. 2000 fr./anno,
che fanno grosso modo l'1,5% dell'investimento.. Se a ciò aggiungi i
vantaggi fiscali derivanti dal mutuo il rendimento non è così da
buttare...

 Se non sono stato chiaro in alcuni punti chiedete pure.
Apriamo le danze ;-)
-- 


 ma d'inverno e' una botta sui consumi di energia.
Qua non la vedo davvero cosï¿œ tragica, patisco in maniera incredibile il 
caldo ed adoro, in maniera altrettanto incredibile, il freddo.
Quelle poche volte che nevica non mi metto mai sciarpa e guanti e non 
mi "imbacucco", in casa riesco a rimanere tranquillamente in maglietta 
e pantaloncini anche sui 15ï¿œC.
Quindi la mia soluzione ï¿œ: coprirsi un po' di piï¿œ.
Leggendo le risposte ho notato un certo livello di scetticismo nella 
fattibilitï¿œ della cosa, non tanto nella realizzazione del progetto in 
sï¿œ quanto nella volontï¿œ di ridurre volontariamente i consumi imposti 
dalla vita tecnologica.
Sbaglio?
-- 
http://nekomonogatari.wordpress.com/

 --
http://nekomonogatari.wordpress.com/
Forse....
E' che si è gradatamente persa la capacità di vivere in sintonia con
la natura, e vederne uno che volontariamente rinuncia a quelle cose
che crediamo rappresentino il progresso per adottare uno stile di vita
"spartano" a prima vista non gli si crede...
E' evidente che tutti non possono adottare uno stile di vita come
quello che stai progettando, ma non sarebbe male se tutti andassimo un
po' in quella direzione...


Anche se fosse? Che ti frega, fai tranquillamente quello che la tua natura 
ti suggerisce, tanto mica fai male a nessuno, anzi!
Se la cosa ti va in porto, facci sapere, che io son curioso, che quasi quasi 
poi ti seguo a ruota...

 "spartano" a prima vista non gli si crede...
In effetti stento a crederci anche io, che sono quasi schiavo della 
tecnologia.
Perï¿œ vabbï¿œ, ultimamente ho iniziato a (ri)scoprire dei valori che davo 
quasi per morti.
-- 
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 Sbaglio?
L'ho sentito su Caterpillar, RadioDue: "la decrescita felice". Bello da
dire e da sentirselo dire, ma molto meno bello quando devi andare a
spaccar legna per riscaldarsi... ed intorno a te e' caduto un metro di
neve, malgrado IN TEORIA tu stia ad un quarto d'ora da una grande citta'
ed il dislivello sia di poche centinaia di metri. Raccontato da mia
sorella, che non e' nemmeno in zona tanto isolata (i giorni delle nevicate
se n'e' stata in casa, malgrado il suo robusto fuoristrada. Casa
riscaldata dal serbatoione GPL, oltre che dal termocamino installato anni
fa. E la legna la taglio spesso io con la motosega o se la va a prendere
gia' tagliata).
Senza contare i "difettucci" del vivere in campagna: isolato, rischi di
ladri (dovrai pure andare al lavoro, no?), insettucci ogni ordine e grado
(specie sconosciute incluse, ma pizzicano che e' un piacere) e dopo un
po', vengono tanti, ma tanti dubbi, specie la notte...
Pure io "vorrei vivere in teoria. Tutto funziona, in teoria!"
Fabrizio

 poi ti seguo a ruota...
Volentieri, anche perchï¿œ vorrebbe dire che il progetto ï¿œ andato in 
porto.
-- 
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 Pure io "vorrei vivere in teoria. Tutto funziona, in teoria!"
Beh ma sei tu che devi trasformare la teoria in pratica, credo che sia 
sbagiato aspettare sempre qualcuno che ti dia l'input.
-- 
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 sbagiato aspettare sempre qualcuno che ti dia l'input.
Hai mai sentito parlare del mondo reale?

 Hai mai sentito parlare del mondo reale?
Va bene ma andare a vivere in campagna non mi sembra come andare sulla 
Luna.
Alla fine ï¿œ solo questione se uno vuole andarci o no.
-- 
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Chi vive in 'campagna' ... come dici tu, consuma mediamente piï¿œ energia 
di chi vive in un condominio in centro.

 neve,
  quando cade un metrozzo di fiocca e' da un po che la legna e spaccata 
ed impilata come si deve..(fai conto che domenica scorsa abbiamo finito 
di preparare 50 
q.li
 per l'inverno proxx)
ciao

 chi vive in un condominio in centro.
E chi lo dice?
-- 
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
Questa stranezza succede perchï¿œ le persone del mondo reale vivono in un 
modo strano ... molto strano ...
Molte si svegliano al mattino e vanno a lavorare.
Molte si sposano e mettono al mondo dei figli.
Spesso i figli devono andare all'asilo e poi a scuola (poi piï¿œ grandi in 
discoteca).
Qualcuno si lava e quel che ï¿œ peggio vuole fare ogni tanto una doccia calda.
Qualcuno, ma non tutti, ogni tanto cambia vestito e desidera lavare i 
panni sporchi.
C'ï¿œ anche chi non tollera in inverno temperature inferiori a 15 gradi in 
casa.
Quelli che scaldano troppo la casa sono poi costretti ad usare un 
frigorifero.
Per non parlare della pessima abitudine di cucinare tutti i giorni.
Molti non amano il buio totale (di notte) e qualcuno a volte da 
un'occhiata a cosa c'ï¿œ in televisione.
C'ï¿œ chi ama la musica e c'ï¿œ anche chi ha abitudini peggiori ...

 E chi lo dice?
Ovviamente l'ho detto io ... ma ï¿œ una affermazione quasi lapalissiana.
Piuttosto da dove deriva la tua convinzione contraria?


Scusa ma le tue sono precisazioni inutili, lui ha chiarito come intende 
vivere, e chiede cosa/come fare per essere energeticamente indipendente, 
quindi che cavolo c'entra tirar fuori la classica vita "standard"?
Saranno fatti suoi come vuole campare e cosa fare della sua vita, oppure ti 
secca? Non ho capito...

 ti secca? Non ho capito...
Ok ... potrei darti anche ragione ...
Ma secondo me questo signore sta sognando ...
Se ritiene che la sua scelta sia ... solo e semplicemente ... di andare 
a vivere in 'campagna'.
In realtï¿œ prospetta una vita da eremita.
E qui intervengo io ... ricordando che esiste anche un mondo reale a cui 
probabilmente anche lui appartiene ...
Comunque saprï¿œ lui ...
Resta il fatto, difficilmente confutabile, che a *paritï¿œ di condizioni* 
( e sottolineo *a paritï¿œ di condizioni*) ... il consumo energetico in 
una casa isolata ï¿œ molto maggiore.

 Va consumata entro un certo tempo oppure non ha "scadenza"?
Beh, c'� una quota di autoscarica, le batterie non rimangono cariche in 
eterno. Dovrebbe essere dalle parti dello 3-5% al mese.
(E per le leggi di Murphy sono sempre scariche quando servono...)
Ciao,
AleX

 Piuttosto da dove deriva la tua convinzione contraria?
Dal fatto che non c'ï¿œ la necessitï¿œ di usare la moltitudine di accessori 
elettrici/elettronici che una societï¿œ urbanizzata richiede?
-- 
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 elettrici/elettronici che una societï¿œ urbanizzata richiede?
Eh?
Qualcuno ti obbliga ad usare il frigorifero e la lavatrice?

 isolata ï¿œ molto maggiore.
Ho detto da subito che eliminerï¿œ qualche inutileria tecnologica, quindi 
non saranno piï¿œ "pari condizioni", anche perchï¿œ altrimenti non avrebbe 
neanche senso cambiare vita.
-- 
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 neanche senso cambiare vita.
Ah ... Ok
Solo una curiositï¿œ ...
Che lavoro fai?

 Qualcuno ti obbliga ad usare il frigorifero e la lavatrice?
Se non parli di calcio il Lunedï¿œ mattina con i colleghi (dopo aver 
visto 10 partite in tv e 50 repliche dei gol) ti guardano strano.
Se utilizzi il bus o il treno anzichï¿œ l'auto o la moto ti guardano 
strano.
Se non cambi cellulare una volta al mese ti guardano strano.
Se non...
Diciamo che hai scelto gli esempi piï¿œ sbagliati da tirare fuori ma 
provo a risponderti lo stesso.
Il frigo mi serve perchï¿œ sennï¿œ devo fare la coda tutti i giorni per 
prendere una semplice lattuga, la lavatrice mi serve perchï¿œ se non lavo 
bene i vestiti al lavoro
Non capisco comunque dove vuoi arrivare, ho scritto chiaramente che il 
risparmio energetico ï¿œ una conseguenza del nuovo stile di vita, non ï¿œ 
un mezzo per raggiungerlo.
-- 
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 Che lavoro fai?
Ho dato le dimissioni per motivi che non sono tenuto a dare e, sempre 
per lo stesso motivo, ho messo in vendita la casa.
-- 
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Beh, se la casa ï¿œ di classe energetica elevata (A o passiva) dubito proprio 
che faccia molta differenza dove si trovi, se per conto suo e accorpata ad 
altre unitï¿œ.

 mezzo per raggiungerlo.
Forse dovresti fare delle valutazioni quantitative e concentrarti di piï¿œ 
sulle voci piï¿œ pesanti del consumo energetico.
Se elimini TV, PC, digitale terrestre, carica batterie del cellulare e 
qualche altro ammennicolo ... scopri che sei punto da capo.
Statisticamente i maggiori consumi derivano da riscaldamento (a cui 
aggiungiamo produzione di acqua calda e cottura dei cibi), auto trazione 
e negli elettro domestici la fanno da padrone frigorifero, lavatrice e 
forno.
Stabilito, nel dettaglio, il tuo stile di vita ... allora puoi valutare 
se riesci ad ottenere l'indipendenza energetica in  modo conveniente (ma 
in ogni caso con investimenti diciamo ... importanti).
Certo che con l'energia elettrica a 20 cent e la termica a 10 il margine 
per gli investimenti rimane veramente ridotto (ridotto si ... ma molte 
cose si possono fare).
Se diventi proprietario di un bosco forse risolvi il problema del 
combustibile (non del risparmio energetico)  ... non senza qualche disagio.
Un buon modo per risparmiare energia ï¿œ *non* trovarsi una fidanzata.
Anche il nuovo lavoro dovrebbe essere a due passi (che so ... 
taglialegna ... oppure agricoltore perï¿œ devi comprare anche il terreno).
Per fare la spesa al supermercato direi che una volta al mese ï¿œ fin 
troppo ... naturalmente a dorso di mulo.

 elettrici/elettronici che una societ� urbanizzata richiede?
E quando mai � la "societ� urbanizzata" a richiederti di usare gli 
accessori?
Ho una coppia di amici che abita in campagna. Da un punto di vista 
elettrico elettronico hanno in casa, elencati in ordine sparso:
due o tre PC (usati anche per lavoro), di cui uno acceso quasi H24, router 
wireless, scanner stampante, telefono cordless, cellulari, TV, lettore DVD, 
impianto stereo, XBOX, depuratore acqua, macchina per il caff� espresso, 
vasca idromassaggio, frigo, forno elettrico, vari elettrodomestici da 
cucina, piastra elettrica per biscotti...
 
In compenso il riscaldamento a gas non lo accendono quasi mai, 
principalmente usano il termocamino (ad aria) avendo buona disponibilit� di 
legna e comunque sono abituati a tenere un maglione in pi� se serve :-)
Ciao,
AleX

 Alla fine � solo questione se uno vuole andarci o no.
Indubbiamente � cos�.
Una sola curiosit�: hai gi� esperienza di vita in campagna?
Ciao,
AleX

 Una sola curiositï¿œ: hai giï¿œ esperienza di vita in campagna?
Solo come ospite da parenti.
-- 
http://nekomonogatari.wordpress.com/

 Solo come ospite da parenti.
Uhmm... non � esattamente la stessa cosa.
Comunque, lunghi periodi?

 Comunque, lunghi periodi?
Massimo un mese.
-- 
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 quello che dobbiamo discutere in questo ng.
Assolutamente. Diciamo che, en passant, ti offrivo una certa esperienza...
di una mano e mezza (non e' di prima mano perche' non e' "mia", ma nemmeno
di seconda mano...).
Comunque, ad occhio, i lavori a cui ragionevolmente puoi pensare sono:
isolamento termico, pannelli acqua calda, pannelli elettrici.
Per il riscaldamento, ci sono una mezza dozzina di soluzioni, applicabili
o meno a seconda della situazione (ad esempio: hai un boschetto vicino?
Legna? Stufe e/o termocamino ad alta efficienza).
Costo soluzioni: elevato, unito a quello della casa che devi ancora
trovare. Ammortamento: boh? Un decennio, lustro piu', lustro meno. I
professionisti del settore ti fanno preventivi su dati certi ed io non
sono nemmeno un professionista.
Fabrizio

 accessori elettrici/elettronici che una societï¿œ urbanizzata richiede?
Puoi fare a meno di TV, PC, console videogiochi, impianto satellitare,
cellulari... ma riduci il livello di comfort individuale.
Tu parli in teoria. Si, puoi farne a meno. In fondo mille anni fa non
c'era niente di questo.
Ma in pratica: chi te lo fa fare? Mille anni fa l'eta' media era inferiore
ai 35 anni.
(lascia perdere i discorsi teorici. C'e' uno che sta cercando di
convincermi che si puo' fare a meno del petrolio, senza trovare un'altra
fonte energetica. Nucleare no, esplode. C'e' il vento ed il sole.. lo sto
schivando accuratamente, perche' e' una brava persona, ma... purtroppo non
ha la piu' pallida idea di quello che dice... e si lascia abbindolare dai
conferenzieri "ho scritto un libro in materia...")
Fabrizio

 fonte energetica. 
Il problema ï¿œ di base: si vuole trovare un'alternativa energetica per 
continuare a sostenere lo stile di vita consumista che c'ï¿œ attualmente.
Basterebbe ridurre i consumi ma non tutti sono disposti a fare questo 
sacrificio.
Per me non lo ï¿œ quindi mi allontano per non avere interferenze.
-- 
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 Legna? Stufe e/o termocamino ad alta efficienza).
Il primo passo che farï¿œ sarï¿œ quello di valutare la possibilitï¿œ di 
abitare in una prefabbricata o no (piano singolo e non piï¿œ di 40/50 
mq.); in questo caso prenderï¿œ necessariamente in considerazione le 
fonti di energia da te citate.
In caso contrario, quindi se c'ï¿œ una casa preesistente giï¿œ allacciata 
alla rete elettrica, vedrï¿œ di puntare almeno al risparmio della 
bolletta.
Perï¿œ ï¿œ ancora presto per parlarne, intanto la risposta della 
fattibilitï¿œ del progetto (entro determinate condizioni) l'ho avuta.
-- 
http://nekomonogatari.wordpress.com/

 wrote:
una parte di indipendenza te la può dare questo sistema
www.zsolex.com
(azionato con 24 V corrente continua, quindi abbinabile ad un sistema
fotovoltaico.... )

 
www.zsolex.com
Se ha le stesse dimensioni di una parabola televisiva non occupa 
nemmeno troppo spazio.
Vedrï¿œ di informarmi sul prezzo, grazie per l'info.
-- 
http://nekomonogatari.wordpress.com/

 --
http://nekomonogatari.wordpress.com/
Il diametro è di 1.60, pesa sui 50 kg. Se mi scrivi sulla mail privata
ti metto in comunicazione direttamente con il responsabile vendite
So che stanno organizzando la rete di vendita.. magari hanno già
qualcuno nelle tue vicinanze.

 ti metto in comunicazione direttamente con il responsabile vendite
Grazie ma preferisco aspettare fino a quando non potrï¿œ dare seguito, 
con l'acquisto e l'installazione, alla richiesta d'informazioni.
-- 
http://nekomonogatari.wordpress.com/

 fattibilitï¿œ del progetto (entro determinate condizioni) l'ho avuta.
Devi chiarirti le idee. Devi trovare una casa "reale", non una "teorica".
Devi trovare un lavoro che non ti faccia sentire terribilmente
insoddisfatto.
Non sara' la ricerca del Graal, ma se resti a discuterne, non ci cavi
fuori i piedi.
Credo che tu abbia appena trovato quello che farai per tutte le vacanze
estive ed ogni minuto del tuo tempo libero.
(altro che Phineas e Pherb!)
Fabrizio O:-)


La muffa non viene perchè si tiene la temperatura bassa, anzi, in
questo modo
se l'isolamento è scarso è più difficile avere condensa e quindi meno
muffa
che predilige notoriamente l'umidità