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Titolo: Solare termico in casa passiva

Vorrei una vostra opinione su quale possa essere il miglio solare 
termico per una casa passiva in pianura padana.
Non avendo impianto di riscaldamento credo che la scelta ideale sia un 
impianto a circolazione naturale + boiler elettrico interno+deviatrice 
termostatica a 55 (per fare in modo che se il solare è già in 
temperatura prelevo direttamente dall'accumulo esterno).
Ci sono due bagni+lavanderia+cucina. Il dubbio è meglio 1 biler 200l o 
due da 120 messi più vicini alle utenze finali in modo da evitare lo 
speco sulle linee?
Attendo i vostri pareri.
Gazza

 ha scritto nel messaggio 
news:P2ykl.27214$8Z.2...@tornado.fastwebnet.it...

Chiaramente meglio i due boiler che uno singolo ma non hai pensato ad una 
pompa di calore?
Ciao 

piero ha scritto:

Si ma con consti di qualche migliaio di euro prima di rientrare 
dell'investimento passano molti anni (il risparmio sarebbe di 100€ 
all'anno su acs x 4 persone), sostanzialmente la vita della pdc.  E' 
antieconomico secondo me.
gazza

 - Mostra testo citato -
Se non ha nessun tipo di riscaldamento credo che la miglior soluzione
sia un accumulatore da almeno 4/500 litri per sfruttare al massimo
l'accumulo...
Con 120 litri mi sa che dopo un paio di ore di sole è a 70/80° e non
le fornisce nessuna riserva. Se alla sera fate un paio di docce i 120
litri se ne vanno e al mattino deve scaldare con la resistenza
elettrica.... (io abito a 1000 metri in zona alpina, ho un accumulo da
800 litri e non mi sono mai pentito...)

 ha scritto nel messaggio 
news:Tyykl.27262$8Z.2...@tornado.fastwebnet.it...

Certo, con i prezzi attuali: se vuoi essere realista rifai il calcolo con il 
prezzo
dell'energia elettrica raddoppiato come minimo; anche solo con l'attuale 
inflazione
i prezzi saliranno molto rapidamente.
Ciao 


18-20 tubi sottovuoto o meglio SHCMV, circolatore per Circolazione
Forzata, Centralina, questo boiler a termopompa: 
http://www.ecorete.com/
SCALDABAGNO-POMPA-CALORE-300LT-2SERPENTINE  300 litri costo 1600 euro
+ IVA, poco più di un boiler solare con serpentina.
In alternativa solare termico a Circolazione Naturale e miniboiler a
pompa di calore da 80 litri che la Ariston dovrebbe immettere nel
mercato a momenti.

 - Mostra testo citato -
Non penso che la pdc per l'acs sia un costo enorme...
pdc per acs, serbatoio da 300 litri, costo ca. 2000 €, 0,6 kW, COP
3.3,
se poi vuole aggiungere uno o più collettori solari libero di farlo,
ma a condizione di aumentare la capacità dell'accumulo.
La valutazione fra pdc per acs o collettori solari si deve basare
oltre che sul prezzo anche su quanti giorni all'anno la casa è senza
sole (vale sempre pianura padana = nebbia?) ..
A parte tutto non credo che riesca a fare un impianto con collettori
solari per meno di 3000 €, quindi mi sembra che la pdc potrebbe essere
una soluzione...

 Ci sono due bagni+lavanderia+cucina. Il dubbio è meglio 1 biler 200l o
Dipende molto da quanti metri quadrati di solare hai sul tetto. Pare
comunque poco anche a me (ma, poi, perche' nessuno vuole una pompa di
ricircolo per i collettori solari? D'accordo che sa di spreco, ma
insomma...), specie per 4 persone.
Anch'io pensavo al biler a pmpa di clore. Ottimo COP, specie d'estate.
Fabrizio O:-)

Gazza ha scritto:

Secondo me' l'impianto ideale sarebbe a circolazione forzata ( meglio se 
a svuotamento ) con resistenza di integrazione elettrica nell'accumulo e 
lo stesso installato in abitazione .
La dispersione dell'accumulo , che deve essere molto bassa quindi scegli 
un buon prodotto, va' eventualmente negli ambienti di casa e questo e' 
auspicabile in una casa passiva ( tutto aiuta )..
Anche le dispersioni dei tubi se sono nell'abitazione aiutano  a 
mantenere la T di una casa passiva, quindi non sono poi cosi male ... 
naturalmente se non si esagera ;-)
Ciao,
F.

 Forzata, Centralina, questo boiler a termopompa: 
http://www.ecorete.com/
Un prodotto cinese per la produzione di acs .....
http://www.phnix-e.com/product_view.asp?cid=12

 
http://www.phnix-e.com/product_view.asp?cid=12
Non c'e' niente di leggibile in una lingua occidentale?
Fabrizio (ho qualche difficolta'...) :-)

BowlingBPSL wrote:
è lo stesso indicato sul sito 
http://www.ecorete.com/
Altrimenti cerca "boiler a pompa di calore" con google.
Ciao, Alain

 
Sono dei prodotti interessanti ma, nei modelli simili dove è disponibile 
una scheda tecnica più completa, ho rilevato che smettono di funzionare 
sotto ai 7 C di temperatura ambiente. In inverno, e quindi quando ne ho 
più bisogno (d'estate il solare riesce da solo a svolgere il suo lavoro) 
se non lo metto in casa, è facile arrivare a queste temperature in 
garage o cantine non riscaldate. Questo per me è una limitazione.
Gazza

Di Evo c' è la versione per basse temperature che può lavorare fino a -10°C.
Esiste anche la versione splittata, con gruppo frigo da fissare all' esterno 
di casa che ufficialmente può arrivare alla stessa temperatura, ma che in 
realtà ha lavorato senza problemi anche a -14°.
Alain


Sarebbe interessante sapere quanta energia elettrica serve per il
funzionamento a -14°...

Da programma di calcolo risulta un assorbimento di circa 550W (compressore + 
ventilatore) con acqua a 45°. In quel momeno il C.O.P. è di poco inferiore 
ad 1.4, ma in queste macchine si valuta il C.O.P. medio (da quando immetto 
acqua fredda a 15° fino a quando me la porta a X°C). Lo stimo intorno al 2 
anche considerando gli sbrinamenti.
Alain


con 550 W scalda acqua a 45°, con una temperatura esterna di -14°?
quanti litri di acqua? in quanto tempo? Se è una pdc solo per acs tra
l'altro penso sia istallata all'interno di un locale, quindi non
capisco cosa influisca la temperatura esterna...

 capisco cosa influisca la temperatura esterna...
No, 550 W è l' assorbimento istantaneo. Per scaldare, ad esempio, 150 lt di 
acs da 15 a 45° servono circa 5 kWh (senza considerare le dispersioni). 
Considerando un C.O.P. medio di 2 la macchina andrà a consumare 5/2 = 2.5 
kWh. Ci mettera 5 ore (anche di più considerando il tempo perso per gli 
sbrinamenti) a riscaldarti l' acqua.
Ti facevo l' esempio della macchina splittata: serbatoio interno a casa, 
gruppo frigo all' esterno.
Era per fugare il tuo dubbio sul funzionamento a temperature inferirori a 
7°C.
La macchina monoblocco, invece, "respira" l' aria di casa che spero sia un 
pò più calda....


ok, allora ci siamo... però non so se esitono pdc split solo per
acs...
Non avevo dubbi invece sulle pdc aria acqua split che lavorano bene
anche oltre i -10°. Ce ne sono, e anche a queste temperature non
necessitano preriscldamento dell'aria aspirata. Hanno il solo difetto
di essere un po carine...Ma poi fanno risparmiare un sacco di corrente
elettrica.
buona giornato
guido


Sì, Evo c'è anche in versione splittata.
Ciao, Alain


non conosco Evo, hai un link?
grazie
guido

 guido
http://home.tele2.it/2Z/
Sul sito non è visibile, ma se vuoi ti mando per mail delle foto.
Ciao, Alain