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Titolo: Zelkova Nire (baku) in grande difficoltà

Ciao a tutti, vi scrivo perchè il mio Bonsai di Zelkova Nire sembra 
essere in estrema difficoltà. Premetto che è la mia prima esperienza con 
una pianta, e in particolare con un bonsai.
La mia ragazza mi ha regalato Baku (uhm.. ma voi li date i nomi alle 
vostre piante!? ;D) in agosto di quest'estate. Già all'acquisto aveva 
qualche problema di foglie, infatti cadevano molto facilmente.
Ci siamo documentati, e abbiamo pensato che fosse dovuto alla poca luce. 
  Probabilmente era per quello, infatti quando ho messo il bonsai sul 
davanzale, ha cominciato a rigettare abbondantemente.
A fine settembre abbiamo eseguito una pinzatura. Forse non troppo 
correttamente.
Cmq, anche dopo il taglio, il bonsai faceva le foglioline con regolarità.
Purtroppo però negli ultimi due mesi, abbiamo notato che le foglie 
ingiallivano e cadevano. Quindi abbiamo letto il nostro libricino e 
abbiamo notato che il ns bonsai era infestato dal Ragnetto Rosso.
Per cui, come consigliato anche dal negoziante, abbiamo comprato 
l'insetticida/acaricinda "Feni L" (Malathion, Dicofol, Acqua, Emulsionanti).
Dosaggio: tre/quattro spruzzi ogni weekend.
Purtroppo la guarigione non è arrivata, ed il bonsai ha iniziato ad 
ingiallire e perdere quasi tutte le foglie.
Oggi è così: 
http://tinyurl.com/sr9f5
 ed oltre al Ragnetto ha anche un 
sacco di Acari (credo.. sono dei microinsetti bianchi lunghi quasi un 
millimetro) e un pò di muffa bianca alla base.
La foto non è un granchè, quindi se avete domande per sapere di più 
sullo stato della pianta, sono qui pronto a rispondere. Ah.. noto adesso 
che TUTTE le foglie, anche quello poche verdi rimaste, sono secche e le 
più fragili cadono se toccate.
Pensate che il mio bonsai possa recuperare energie? E se si, sapete 
dirmi come fare?
Ciao a tutti e grazie in anticipo.
Lep.

nessuno che mi da due dritte?
:°(

 dirmi come fare?
Se hai tenuto il terriccio con cui l'hai comprata, forse ti conviene 
trapiantare (anche se e' rischioso) in una miscela piu' adatta: 20% 
torba, 20% sabbia, 60% akadama.
Pulisci le radici in un secchio d'acqua e controllane lo stato. Pota 
quelle troppo lunghe e quelle marce, cercando di preservare i capillari.
Pota anche parte della chioma, soprattutto se ci sono rami deboli o malati.
Poi fai una doccia alla pianta (acqua a temperatura ambiente, e getto 
delicato!), per rimuovere meccanicamente piu' parassiti possibile.
Quindi trapianta senza concimare, bagna per immersione e tieni in luogo 
fresco ed in penombra per qualche tempo. Tratta periodicamente con 
insetticida molto diluito, e cerca di mantenere umidita' costante 
intorno alla pianta (nabulizzazioni, sottovasi con argilla espansa ed 
acqua o simili).
Non preoccuparti troppo se dopo il trattamento la pianta continua a 
perdere foglie. Non preoccuparti, nel senso che o sopravvive o te la sei 
giocata...
Taz

 trapiantare (anche se e' rischioso) 
Non sembra facile.. ma se ci sono possibilità di salvarlo non mi 
arrendo!! :D
Come insetticida va bene quello che ho citato?
Cmq grazie mille per avermi risposto! :D :D
Cià

la zelkova nire, erroneamente chiamata anche olmo cinese, perde le foglie in 
inverno .... è normale.per altri chiarimenti puoi chiedere qui
http://www.easybonsai.it/forum/
ciao...
"lep" <l...@lep.lep> ha scritto nel messaggio 
news:zC%mh.12728$K8....@news.edisontel.com...


 
http://www.easybonsai.it/forum/
Ma non prendere per oro colato quello che ti dicono li'. C'e' gente che 
ne capisce, ma ci sono anche persone che si spacciano per divinita' del 
bonsai (e di tutto il resto) e ti danno suggerimenti idioti (tipo di 
tenere all'esterno d'inverno piante tropicali). Attenzione in 
particolare agli amanti degli orologi a cucu' e del formaggio coi buchi...
Taz


non prendo mai nulla per oro colato, comunque non ho mai sentito nessuno che 
in quel forum dicesse di tenere una pianta tropicale all'esterno, 
d'inverno:va tenuta dentro, non stara benissimo ma s'adatterŕ ....... 

 inverno .... è normale
Nel libricino "allegato" al ns Bonsai c'era scritto che la zelkova nire
non perdeva foglie d'inverno, come suggerisce anche Taz, ma forse
dipende da una serie di situazioni, piuttosto che da una caratteristica
intrinseca della pianta.
Cmq dalle notizie che mi avete dato, sono meno preoccupato per la
perdita delle foglie. (anche se in casa mia c'è abbastanza caldo, e il
bonsai dista circa un metro dal calorifero e dalla finestra)
Domani sera, faremo il trapianto consigliato da Taz.. vedremo che
succede! :D
ps. è il mio primo trapianto di bonsai, se qualcuno ha qualche link da
darmi a mò di "howto" sarò ben contento di leggerlo.. (oltre al suddetto
 libricino che già ho)

"lep" <l...@lep.lep> ha scritto nel messaggio 
news:ens3j5$2nc$1...@nnrp.ngi.it...

la pianta è vostra ..... secondo me, non ha bisogno del trapianto, solo 
d'essere messa fuori, al fresco ..... e sicuramente lontano dai caloriferi 
....
un saluto (spero nn l'ultimo) a Baku ;) 

succede! :D
Io, sopratutto per il fatto che la pianta ora non gode di ottima
salute...
eviterei di fare il trapianto.
Prova almeno a debellare il ragnetto rosso
Anche io sono alle prese con il ragnetto rosso sull'olmo cinese e...
anche a me al negozio hanno dato l'acaricida fieni
....forse sarebbe meglio provarne un'altro
Non so se sbaglio qualcosa ma con quell'acaricida il ragnetto rosso
sembra proliferare piu' che mai!!!
Come ho gią scritto in un'altro post dei buoni risultati li sto
ottenendo non grazie all'insetticida ma grazie ad un sistema che sto
utilizzando ora per innaffiare:
sto immergendo per 4 o 5 minuti completamente la pianta in acqua
tiepida (la ricopro totalmente con l'acqua immergendola in un secchio
d'acqua).
In questo modo vedo tanti piccoli insetti venire a galla e nuotare sul
pelo dell'acqua.
Li spazzo via fino ad avere la superficie dell'acqua pulita
Poi la sera spruzzo l'acaricida sulla pianta
Le foglie hanno ricomciato a crescere anche se... ogni volta che
ripeto questa operazione gli insetti continuano ad esserci...
fortunatamente sembrano in quantitą sempre minore
Ciao
 Marcello
-Catania-

 libricino che già ho)
Nella sezione bonsai del sito del NG trovi del materiale frutto di 
esperienze altrui con queste piante:
http://www.i-h-g.it/bonsai.htm
C'è anche una pagina con le istruzioni per un trapianto. E' un ligustrum ma 
i concetti valgono anche per l'olmo.
Però, ripeto, non rinvaserei una pianta con quei problemi.
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it
 

 d'essere messa fuori, al fresco ..... e sicuramente lontano dai caloriferi 
Infatti anch'io ho specificato che il trapianto e' rischioso: lo 
ipotizzavo solo (come ultima risorsa) perche' se ha tenuto la terra con 
cui ha comprato la pianta potrebbe trovarsi con le radici marce o 
asfittiche. Certo che se non ne ha mai fatto uno, forse non e' il caso.
Pero' anche metterla fuori al freddo ora non mi sembra una gran 
soluzione: un conto e' tenerla fuori sempre, in modo che si abitui pian 
piano ai cambiamenti climatici, un altro e' spostarla da una casa 
riscaldata all'esterno, in pieno gennaio (anche se un gennaio 
insolitamente caldo). A mio parere se la mette fuori ora se la gioca.
Taz

 d'inverno:va tenuta dentro, non stara benissimo ma s'adatterà ....... 
La persona cui mi riferisco ha fatto queste belle uscite su 
free.it.arte.bonsai, che usa come spazio per pubblicizzare 
easybonsai.it
 
  e per distribuire perle di ignoranza, razzismo e sessismo. Su 
easybonsai non so cosa faccia, non lo frequento.
Taz

>........... A mio parere se la mette fuori ora se la gioca.
Poco ma sicuro.
Cmq non penso che il consiglio dato sia stato questo.
C'č chi sostiene che godrebbe di miglior salute se lasciata fuori.
Non mi sembra perň che nessuno gli abbia consigliato di metterla fuori
in questo momento per farla riprendere.
Tutti i cambiamenti vanno fatti in maniera graduale e al momento
opportuno e....
cambiare le condizioni climatiche alla pianta in un momento di
sofferenza a me non sembrerebbe opportuno.
Ah..... in ogni caso io la mia zelkova la tengo dentro tutto l'anno.
Solo in estate nei periodi piů caldi la lascio fuori sempre in zone
ombreggiate.
Ciao
 Marcello
-Catania-

> Da: 
http://www.crespibonsai.com/CBStoreB2C/Store/Species.asp?SpeciesID=53
"all'interno deve essere posta a meno di 1 metro da una finestra molto 
luminosa, possibilmente orientata verso sud"
Che è esattamente quello che facevo.. peccato che sotto ogni mia 
finestra ci sia un calorifero, per cui cozza con quello che mi avete 
detto poco più su..
Uhm.. qual'è il male minore? Buio o Caldo?

 IMHO la perdita è per l'attacco del ragnetto ed un eccesso di irrigazione.
Alla fine, siamo passati dal negozio che ce l'ha venduta e ci ha 
confermato il metodo "sacchetto drastico", che abbiamo eseguito Sabato.
In pratica abbiamo messo Baku dentro un sacchetto di plastica, e ci 
abbiamo spruzzato dentro 15 volte con l'acaricida che avevamo.
Poi abbiamo chiuso il sacchetto e l'abbiamo lasciato dentro per mezza 
giornata.
Quando abbiamo aperto, non c'era più traccia di Acari o Ragnetti 
Rossi!!! Speriamo però di non averlo avvelenato!!
Dopo averlo trattato così, l'ho annaffiato giusto un paio di volte e 
l'ho spostato lontano dai caloriferi (ma anche dalla luce diretta).
Ora non devo far altro che aspettare?
Cià, Lep.

Visto che dal calorifero non andava bene, l'ho messo sulla vasca da 
bagno. La stanza è luminosa ed il posto è lontano dal calorifero.
Certo, è un pò scomodo da annaffiare, ma per ora mi adeguo! :D
La situazione ora sembra essere statica. Dopo il trattamento tutto è 
rimasto identico. Io son contento, perchè poteva perdere ancora quelle 
poche foglioline semisecche che ha, ma non so se avrebbe bisogno di 
altre cure.
Voi che dite?
Cià e grz!
Lep.
lep ha scritto:


La situazione ora sembra essere statica.
Ti do' solo un nio parere;
prima mettere in pratica il mio consiglio (sempre che tu voglia farlo)
ti consiglio di aspettare altri post per vedere se qualcuno ha delle
cointroindicazioni su quello che farei io. (dal momento che non mi
reputo un esperto in materia di piante)
Come ti ho già detto, io come prima cosa mi assicurerei di aver
debellato il ragnetto rosso.
Considera che attuando il tuo metodo di somministrare l'insetticida
dentro il sacchetto, sicuramente avrai ucciso tutti gli insetti
viventi ma non è detto che tu abbia sterminato tutte le uova e quindi
potersti dover ripetere il trattamento.
Quando il ragnetto rosso inizia a manifestare i suoi sintomi ed essere
riconoscibile vuol dire che la pianta è già infestata
Tutto questo per dirti che potresti averlo ancora sulla pianta senza
saperlo
Io per verificarne la presenza uso, come tri avevo già detto, il
metodo dell'immersione completa della pianta in acqua
Immergi completamente, lasci qualche minuto ed osservi la superficie
dell'acqua.
Se, guardando controluce, riesci a vedere dei minuscoli puntini che si
muovono a pelo d'acqua, vuol dire che il trattamento è da ripetere.
In caso negativo vuol dire che sei stato fortunato e non ti resta
altro da fare che continuare ad aspettare cercando di trattare la tua
pianta al meglio.
Ciao
 Marcello
-Catania-