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Titolo: [OT?] termostato a doppia soglia

Ho un impianto solare per acqua sanitaria e riscaldamento coadiuvato da 
una caldaia che dovrebbe intervenire quando il solare non ce la fa a 
riscaldare l'acqua, ma credo che il termostato che dovrebbe far partire 
la caldaia è una ciofeca. Mi potreste consigliare un termostato a doppia 
soglia con sonda? Il mio intento sarebbe quello di programmare il 
termostato in modo che faccia partire la caldaia ad esempio quando 
l'acqua scende sotto i 45° e la spenga quando l'acqua raggiunge i 50°.
 
Grazie Francesco

ogni termostato ad 1 gradino ha anche un differenziale; per cui la temperatura di "on" e di "off" non coincidono ma sono distanziate da un valore (per alcuni modelli tarabile per altri fissi). quindi e' già come vuoi tu, devi solo verificare le caratteristiche del termostato (se non hai la scheda tecnica puoi facilmente recuperarla sul sito del produttore).
ciao
andrea

 Grazie Francesco
ciao,
ce non vuoi diventare matto, usane 2 il primo normalmente aperto che si 
chiude a 45 gradi e il secondo normalmente chiuso che si apre a 50 gradi.
(quasi tutti i termostati anno il contatto NC,NA)
 
ciao primula


Ma usi acqua calda a 50 gradi? Che te ne fai, visto che la devi sempre 
miscelare con quella fredda, perchï¿œ a 40 gradi ï¿œ giï¿œ bella calda.
 

 ciao primula
Mi sarebbe più semplice un solo termostato Grazie

AleTV ha scritto:

Serve a 50ï¿œ per il riscaldamento.
 
Grazie


Ah, ok. C'hai una caldaia a condensazione?
Ma cos'ha il termostato che usi adesso che non ti garba? Se lo imposti sui 
48 gradi non ottieni giï¿œ quello che ti serve?
 


si ho una caldaia a condensazione fontecal
 
il termostato attuale purtroppo pur se impostato a 45 gradi scatta 
quando l'acqua è intorno ai 25° cercavo qualcosa di più preciso e magari 
col differenziale impostabile
 
Grazie


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


ho chiesto pochi giorni fa la tua stessa domanda a dei 
colleghi di elettronica (che mi hanno spiegato il concetto 
dell'isteresi della sonda, quel che qui è stato chiamato 
"differenziale"). Ebbene, tre colleghi su tre, tutti 
ingegneri, mi hanno consigliato come PRimula l'uso di due 
termostati minimali, e l'opportuna combinazione booleana dei 
due segnali, per fare l'intersezione. In questo modo puoi 
scegliere intervalli abbastanza ampi (5-10°) che regolando 
la sola isteresi non so se si possa fare, ammesso poi che 
sia regolabile in tutti i termostati.
Poi per carità, relata refero, probabilmente avrai dei 
vincoli, magari di spazio, per scartare la soluzione ...
ciao
CCCP


 Grazie
 
 



Magari potrebbe proprio essere la sonda, di tipo diverso da quello previsto 
dal termostato.
Sarebbe da sapere se ï¿œ un termostato con elettronica oppure se ï¿œ solo 
meccanico.
 
Certo ï¿œ che se scatta a 25 gradi il problema non ï¿œ del termostato in se che 
deve essere cambiato in qualcosa di piï¿œ preciso...
 

 che deve essere cambiato in qualcosa di più preciso...
 
in effetti intendevo la sonda, non tanto l'elettronica di 
controllo. Volevo dire sonda incrostata. Ma è meno probabile 
di problemi più radicali, 20° di discrepanza sono davvero molti.
ciao
CCCP


:

E un termostato PID no? Ti garantirebbe una stabilitá superiore della  
temperatura una volta regolato bene
-- 
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: 
http://www.opera.com/mail/
 

 temperatura una volta regolato bene
 
Potresti spiegarmi meglio? come funziona un termostato pid?
 
Grazie

Soviet_Mario ha scritto:

Mi spiego meglio, il termostato è meccanico con una "punta" infilata nel 
bollitore, circa 15 cm sotto c'è la sonda che rileva la temperatura che 
comanda la centralina del solare, il termostato attualmente è tarato a 
circa 40°, io rilevo la temperatura della sonda che indica tra i 15° e i 
20°, contando la stratificazione presumo che la temperatura nel punto 
del termostato è di circa 25°/30° gradi dal fatto che allo stesso 
livello viene prelevata l'acqua del riscaldamento a pavimento che di 
solito circola tra i 35° e i 40° il cui termostato indica poco sotto i 30°.
 
Sperando di essere stato chiaro, purtroppo non essendo un tecnico non so 
come esprimermi meglio
 
Grazie Francesco

:

I controllori PID sono qualcosa di molto complicato da spiegare. Ti posso  
rimandare a qualche link in inglese
 
http://en.wikipedia.org/wiki/PID_controller
 
 
Sono ampiamente usati nei processi industriali. Anche nel controllo di  
temperatura di resistenze elettriche, pero possono essere efficacemente  
usati, a mio parere, anche quando usi caldaie a gas. Ci si basa su tre  
paramwetri, Proporzionale, integrativo e derivativo. Nel tuo caso il  
parametro derivativo sarebbe inutile, in quanto serve sostanzialmente a  
filtrare eventuali rumori (grandi variazioni in piccole unitá di tempo)  
che nel tuo caso non sono presenti. Quindi il parametro potrebbe essere  
messo tranquillamente a zero.
Con un tale controller puoi tranquillamente regloare la temperatura,  
l'isteresi in piú e in meno e, oppurtunamente settando il parametro  
integrativo, diminuire le oscillazioni tra questi due valori.


:

Dalla tua descrizione sembra che tu rilevi la temperatura nel punto  
sbagliato, semplicemente. La temperatura la dovresti rilevare in uscita  
dal serbatoio, a mio parere.


 per fare l'intersezione.
 
 
Scommetto che nessuno dei tre ha esperienza concreta nel campo 
dell'automazione.
Ti hanno dato un consiglio "teorico", ma che in genere funziona male 
applicato sul campo.
Quando devi intraprendere azioni differenti a temperature differenti ï¿œ molto 
meglio avere un solo canale analogico ed elaborarne digitalmente il valore.
Con due canali indipendenti, inevitabilmente diversi (ed ï¿œ difficile, o 
meglio, costoso, avere canali di temperatura con precisione  entro 1 grado) 
ti trovi nel differenziale la somma degli errori.
 
Nel caso specifico io userei un micro PLC che trovi sul mercato a 100-150 ï¿œ 
(es Siemens Logo! 
http://www.automation.siemens.com/mcms/programmable-logic-controller/en/logic-module-logo/Pages/Default.aspx
 o 
equivalenti) ed una sola sonda di temperatura.
 
Bye
 
Gigi
 


Non capisco, se il termostato ï¿œ meccanico dove leggi la temperatura della 
sonda?
In ogni caso, alla fine, il problema quale sarebbe? Io ancora non l'ho 
capito.
Hai la caldaia che per te interviene troppo tardi quando l'acqua 
dell'impianto di riscaldamento si ï¿œ raffreddata troppo?
 


 
Direi che il problema é proprio quello a quanto ho capito anche io



la temperatura della sonda la leggo sulla centralina del solare. Il 
problema è proprio quello il termostato pur se messo a 40° fa accendere 
la caldaia quando l'acqua è sotto i 30°
 
Grazie

:

Sarebbe d'aiuto uno schema dell'impianto. Poi, questo comportamento é  
iniziato improvvisamente, c'é stata una degradazione costante del  
comportamento o non ha mai funzionato correttamente?
Sono tre cose diverse.
Nel primo caso c'é un guasto al termostato. Qualcosa rotto ed é da  
sostituire, possibilmente sia la sonda che il termostato stesso
  Nel secondo caso  potrebbe essere dovuto a un indurimento della  
bimetallica (sempre che sia un termostato a lamina bimetallica) oppure  
incrostazioni sulla sonda che hanno ridotto la sensibilitá
 
Nel terzo caso direi che la sonda é semplicemente nel punto sbagliato e  
c'é da rivedere il posizionamento


Corrado ha scritto:

Sono i tubi di mandata e ritorno caldaia e riscaldamento 
invertiti........purtroppo la ditta che ha fatto l'impianto non si è 
rivelata pessima.
 
Oggi ho avuto la telefonata dal servizio Viessmann e siamo arrivati a 
tale conclusione.
 
Grazie a tutti per le risposte!!!!
 
Saluti Francesco

:

Cazzo dei geni



Secondo me hanno sbagliato anche bollitore, ne hanno messo uno con la 
sola serpentina per il solare, secondo voi sarebbe stato meglio uno con 
doppia serpentina anche per la caldaia?
 
Grazie