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Titolo: Pensavo...se..

una domanda simile possa aprire la discussione...
secondo voi la differenza tra gruppi coem REM, Pearl Jam, etc, etc...e altri
tipo Low, Dakota, etc etc...dicevo...la differenza di penetrazione nel grand
epubblico..e' solo dovuta alla responsabilita' delle case discografiche
oppure hanno effettivamente una marcia in piu'?cioe' a livello di testi,
musiche, etc. etc... credete che le case discografiche scelgano il "peggio"
oppure pensate che sia anche il pubblico a fare delle scelte?
?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ?
Un po' difficile da dire, soprattutto volendo inquadrare la faccenda in un
contesto generalista.
Le case discografiche non sono enti di beneficienza e non vedo che vantaggio
otterrebbero dal tenere "in cantina" band con buone o ottime potenzialità di
vendita (per altro le uniche potenzialità che interessano i discografici).
Secondo me i "grossi" SPESSO hanno qualcosa in più.

 oppure pensate che sia anche il pubblico a fare delle scelte?
Mi sembra che il pubblico scelga vieppiù di godere con il minimo sforzo, sia
per quanto riguarda l'accessibilità del prodotto sia per la fruibilità. Le
case discografiche pensano al bilancio e potenziano la reperibilità in base
a criteri di fruibilità, per cui il prodotto più "sofisticato" come i Dakota
(che anche solo per le melodie si mangiano vivi - per dire - i King Of
Convenience, senza contare i preziosismi strutturali e d'orchestrazione,
tanto ricercati quanto semplici all'udito...) deve fare una fatica cane per
piazzarsi. Basterebbe poco, una pubblicità occhiuta, e i rubinetti si
aprirebbero come d'incanto, l'effetto diga - credo - sarebbe travolgente.
Pensa ad un pezzo come Tonight dei Low messo - chessò - in uno spot di
tisane: mi auguro che non avvenga mai, però l'effetto sarebbe IMHO
strepitoso  ;-)
ciao
nello

io credo che le case discografiche preparino l'anno prima la
'collezione' autunno-inverno e primavera-estate dei singoli da
bombardare alla radio. Per i REM credo che siano effettivamente un
gruppo superiore a molti altri, sfornano singoli ogni anno, belle
melodie e grandi testi, ma per i perl jam..... credi che al mondo non
esista un gruppo meglio di loro? ma qui si entra nel campo del gusto
personale credo.

 ?
*** buddy, è difficile fare un discorso generico sulla questione, anche
perchè dipende molto dal mercato a cui si sta facendo riferimento. Non seguo
con particolare interesse i gruppi che hai menzionato, ma ti posso spostare
il discorso sulla scena jam americana, riguardo la quale credo di avere una
qualche voce in paragrafo. Lì il volume di vendite e i contatti negli show
rispecchiano assolutamente i valori in campo: PHISH, SCI e WSP sono quelli
che hanno più seguito e sono anche le band migliori, senza ombra di dubbio.
E' chiaro che chi mastica quel tipo di musica ha l'orecchio allenato e non
gliene fotte un cosiddetto di andare a pescare il gruppetto che vende un
centinaio di dischi nel New Hampshire, solo per essere alternativi a tutti i
costi. L'equazione bandchevendetantidischi=bandsputtanata è IMHO una formula
tipicamente italiana ed assolutamente fasulla.
La Renna <°(((((><



i Low sono stati e sono protagonisti di spot pubblicitari... pero' la gente
preferisce i Rem...


 ?
Credo che da qualche anno a questa parte si sia saturato il canale per
l'offerta musicale. Le major, a braccietto con i canali musicali mainstream,
hanno tolto spazio a chi non ha mezzi economici e mediatici tali da farsi
conoscere ad un vasto pubblico. La buona musica c'e' ancora eccome, ma
bisogna farsi un mazzo tale per scovarla, dai locali giusti, alle riviste,
ai niusgruppi. E dato che la massa vuole la pappa pronta e la pappa pronta
e' gia' mezza digerita, non troveremo mai piu' situazioni tali da permettere
a gruppi come VDGG di salire in testa alle classifiche, come successe nei
primi '70. Si sente dire che la gente d'oggi, soprattutto i giovani, non
hanno piu' il "tatto" e il gusto per l'arte, ma credo che questo derivi dal
fatto che mancano le possibilita' d'incontro tra arte e popolo. I mezzi ci
sono, ma necessiterebbero di clistere.
Saluti
Simone

 sono, ma necessiterebbero di clistere.
ROTFL, questa sarebbe un'ottima signature

 ?
Se piacciono a tanti tanti tanti, un motivo ci sarà: bisogna cmq considerare
che ci sono gruppi che paicciono a pochi, anche perchè non tutti hanno lo
stesso orecchio musicale (tipo io, che non capisco niente di musica e riesco
ad ascoltare solo qualcosa di estremamente commerciale).
Cmq se c'è un buco nel mercato, i discografici tengono a riempirlo con
qualcosa,tranquillo (come avviene peraltro con ogni prodotto industriale di
vendita di massa).
Cmq bisogna stare attenti a valutare gli ultimi album delle grosse band: di
solito vendono sull'onda della popolarità, più che della effettiva bellezza
:)
Franco

 ROTFL, questa sarebbe un'ottima signature
Fatto!
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The anus is the James Brown of the Anathomy
...mancano le possibilità d'incontro tra arte e popolo. I mezzi ci sono, ma 
necessiterebbero di clistere. [cit. Darkhawk] 

> Se piacciono a tanti tanti tanti, un motivo ci sarà:
salvo rare eccezioni (sono pochi, pochissimi i gruppi di valore che
vendono), il motivo risiede proprio nella spinta di major, che bombardano
gli acquirenti con più mezzi (dal videoclip all'uso di pubblicità)
il disco di moby, per esempio, inutile e vuoto come pochi latri, ha venduto
quello che ha venduto grazie al saccheggio da parte delle agenzie
pubblicitarie.
ma gli esempi sarebbero tanti altri e i gruppi che si salvano ben pochi,
ribadisco.
c'è poi la possibilità che consiste nel fatto che sia il gruppo stesso a non
voler finire su major. idea da apprezzare e supportare, vedi fugazi & c (un
caso più unico che raro, purtroppo).
è risaputo, comunque, che le masse ascoltano quello che viene loro fatto
ascoltare. in questo modo si spiegano fenomeni come il fatto che band come
oasis, blur, coldplay, deftones, korn, marilyn manson continuino a vendere.
idem per la letteratura:
vende più brizzi (tanto per citare uno zero assoluto dal punto di vista
letterario) o proust? come si spiega, visto che, oggettivamente, il secondo
è un prodotto molto più "di qualità" del primo?

 letterario) o proust?
Proust, che domande.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 preferisce i Rem...
Davvero? E quali? Da noi in Italy non credo...
ciao
nello

> Proust, che domande.
ne sei sicuro?
guarda le classifiche di vendita (magari non di adesso, visto che brizzi non
se lo caga più nessuno). io penso che in italia ci siano più copie di bruzzi
che di proust.
nel mondo no, probabilmente, ma se confrontiamo uno scrittore "di qualità"
(da sartre a vian, da salinger a pessoa) con qualsiasi "best seller" credo
proprio che vedremo quest'ultimo vincere di misura. poi potrei sbagliarmi...

 ha scritto nel messaggio
news:W_HL9.39236$lV4.1...@news2.tin.it...

Molto anorato!
Simone

 Proust, che domande.
sei sempre perfetto
il mio patatino
un grosso kiss
tuo, Ciroppi
-ahaha-
-- 
parafrasando Giannici, sono "niubbo ad interim"

 wrote:

Secondo la mia modesta opinione, un longseller batte qualsiasi modina
stagionale. In Italia ci sono piu' copie di Esercizi di stile, In
Patagonia, Il giovane Holden (tanto per citare i longseller piu'
ciclopici), che di qualsiasi Brizziammannitihornby.
Vian ovviamente non conta perche' "ripescato" da poco (e con i prezzi
che mettono questi briganti della Marcos y Marcos temo non vendera' mai
molto: "Minotaurus" di Dürrenmatt, uscito anni fa a prezzo ridicolo con
l'Unita' (54 pagine di testo tedesco + traduzione, e scritto pure grande
grande), l'ho visto a 13 euro o giu' di li').
Ma falliscano, perdio.


 e con i prezzi che mettono questi briganti della Marcos y Marcos 
vero
oltretutto le copertine così non le sopporto
però la carta è buona
a me mi piace un sacco la Sellerio che guardacaso costa un puttanaio, 
però mica cho niente che a me montalbano mi fa schifio....


 è un prodotto molto più "di qualità" del primo?
Il punto e' proprio questo: la qualita' non e' un parametro decisivo. Il
vero parametro e' il gusto, che non sempre e' buon gusto e soprattutto non
sempre e' spontaneo, ma spesso "costruito"
Anzi credo che tutti in un modo o in un altro siamo influenzabili, chi piu'
chi meno.

 nello


 però mica cho niente che a me montalbano mi fa schifio....
In effetti anche B&C verra' ricordata per Brizzi e la Tamaro. So'
probblemi.
Cmq Sellerio ha una sua porca storia ("La civilta' perfezionata",
collana guidata da Sciascia) e un dignitoso presente (ha bravi
collaboratori e bravi redattori - lo testimoniano Vila-Matas e Dovlatov
e altri che non conosco).


 all'angolo della strada.
mi dispiace Francesco, non lo sapevo...
scusa se ho toccato questo tasto....
scusa se ho sempre fatto del sarcasmo su di te, scusami davvero...


"Switters" <m...@putney.london>
| secondo voi la differenza tra gruppi coem REM, Pearl Jam, etc, etc...e
altri
| tipo Low, Dakota, etc etc...dicevo...la differenza di penetrazione nel
grand
| epubblico..e' solo dovuta alla responsabilita' delle case discografiche
| oppure hanno effettivamente una marcia in piu'?
Dipende in gran parte dalle scelte (e dalle spese) promozionali delle
case discografiche, che sono sempre alla ricerca di un prodotto che possa
creare una tendenza discografica  (almeno un tempo, adesso si
accontentano di sfruttare filoni musicali già battuti e che già si sono
dimostrati "vendibili" - vedi il  caso insopportabile del nu -metal e la
senescenza sclerotizzata  che si sta  abbattendo - un nome a  caso - sul
colosso dell'alternative Roadrunner, un tempo ben più "coraggiosa"). In
qualche raro caso, ci riescono anche con proposte musicali di non
facilissima assimilazione (ma non è questo il caso dei REM).
Il grande pubblico, poi, spesso si orienta su proposte che siano di
ascolto non particolarmente impegnativo. Diciamo che le case
discografiche (come tutte le compagnie che agiscono sul mercato, in
tutti i campi in cui c'è un discorso di commercio) cercano di volta  in
volta (ma lo fanno sempre più pigramente, ripeto - e  con sempre meno
creatività) di trovare lo spirito generazionale (o  spirito del tempo)
raggrumato in movimento musicale, sì da vendere il numero maggiore di
dischi. La qualità non conta (anche quando c'è, è indifferente). Ma
queste sono banalità (che trovano riscontro nei fatti, almeno così mi
pare)...
Ciao,
scroto
NP: Emperor - Prometheus
--
www.aifr.it
 ---> ti interessa la filosofia della religione? vieni qui!
www.mondodomani.org/dialegesthai
 ---> il web-magazine filosofico che
vanta il maggior numero di imitazioni
www.nichtlustig.de
 ---> per rinfrancar lo spirito tra un barth e  un
bultmann (e per imparare il tedesco)

 preferisce i Rem...
Che t'importa cosa dice la gente?
Richard Feynman

 inutile...giusto?
Era una citazione...tra l'altro sia quel libro di Feynman che il suo
"seguito" sono tra le cose piu' divertenti che ho letto in vita mia,
consigliatissimi...

 Richard Feynman
Bella giornata, oggi.
Ernst Mach


 Ernst Mach
Il livello culturale del NG sta lievitanto, come direbbe Abatantuono. Me ne
rallegro

 rallegro
"Mi piace molto Abatantuono"
-- Paul Dirac
"A me no"
-- Peter Debye


 -- Peter Debye
Infatti Debye era un ignorante, sbagliava tutti gli accenti

 
mah. io non capisco perché devi andare a farti ste uscite infelici. la 
storia del rock č fatta anche di persone che portano nel cuore le 
lezioni dei piccoli gruppi che nessuno ricorda, lo sai benissimo, o 
almeno dovresti. e poi sono cazzate queste che in inghilterra i FL sono 
sempre primi in classifica come zucchero.. sai bene che dipende da chi 
fa le classifiche e poi non credo proprio che i FL prima di Soft 
Bulletin (e sarei curioso di vedere i giudizi che ne desti tu all'epoca, 
ma ammetto di essere malpensante) abbiano mai riscosso consensi di 
massa..ah, e non credo proprio che murmur dei rem abbia visto una grande 
chart action. se se ne parlava, se ne parlava nel mondo carbonaio che 
tanto ostenti di disprezzare, caro mio
ciau
:H:

 :H:

 chi meno.
Anzi, facciamo così: io ti posto in privato quello che voglio (o credo di
voler) dire, e tu lo traduci al mondo intero :PPP
Il tutto per dire: sono d'accordissimo con te.
Franco

 è un prodotto molto più "di qualità" del primo?
Perchè il secondo non è adatto alla massa, dove trovi pochi che hanno un
sufficiente livello culturale per apprezzarlo, mentre il primo è molto più
facilmente digeribile.
Anche io quando mi fanno notare che ascolto schifezze, rispondo che
purtroppo non ho orecchio musicale, che non sono portato per la musica, e
quindi faccio la scelta più semplice: ascolta le cose che mi piacciono :)
Cmq, tra le cose per la "massa" bisogna discendere tra trash e cose che
comunque sono rispettabilissime, o che per lo meno sono trash studiato, per
la musica tradurrei così: cose che sono commerciali e
fine a se stesse, e cose che sono commerciali ma comunque fatte bene.
Franco

 Franco
un nome una garanzia :-)
ciao
indovina un po'? franco

 Franco
Qui possiamo inserire il pensiero di Auriga in risposta ad un mio post,
quando dice che il merito principale di Battisti (ma immagino anche di
altri) e' quello di aver elevato il livello ed il gusto delle canzonette.
ciao
franco

 altri) e' quello di aver elevato il livello ed il gusto delle canzonette.
Per l'appunto :)
Franco

 indovina un po'? franco
LOL :)
Franco

....pensavi....adesso non essere presuntuoso dai ....
buone feste !