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Titolo: Pannelli solari cinesi

Salve a tutti,
da molti anni sono incuriosito ed interessato dalla produzione di energia in 
maniera alternativa.
Negli ultimi mesi sto cercando di reperire informazioni riguardo i pannelli 
solari di produzione cinese; ho richiesto dei preventivi ad alcune di queste 
aziende, le quali anche molto rapidamente mi avevano risposto fornendomi 
indicazione di prezzi sicuramente allettanti.
Sto parlando di prezzi che sono circa 8-10 volte meno di quanto costano in 
Italia escluso il trasporto (che non sara' trascurabile).
Qualcuno ha esperienza di questo genere di pannelli? La differenza di 
qualita' rispetto ai prodotti chesso' giapponesi ed il risparmio ne 
giustificherebbero l'interessamento oppure no?
Saluti a tutti
Angelo 

Dopo dura riflessione, Angelo ha scritto :

hanno un briciolo di certificazione e una scheda tecnica? Puoi 
scansionarla e postarla con 
http://www.tinypic.com/
?

Se quei prezzi fossero veri.... sarebbe la rivoluzione.
Sei sicuro? Mi associo alla curiosita' per la scheda tecnica, con un
po' di scetticismo. E se c'e' da prganizzare un trasporto e dividerne i
costi.... fallo sapere su questo NG che non si sa mai, si potrebbe
dividere :-)

 ha scritto nel messaggio
news:1147288792.5...@i40g2000cwc.googlegroups.com...


 Se quei prezzi fossero veri.... sarebbe la rivoluzione.
probabilmente si riferisce al solare termico dove effettivamente i 
prezzi del made in China sono strabilianti.
Per il FV non puo' essere vero ;-))  .. purtroppo.
F.

Anche perche' i costi dei materiali base del termico non sono alti,
quindi i cinesi possono abbassare i costi industriali come sono capaci.
Mentre per i pannelli FV, se e' vero quanto affermato in un altro
thread, e' il costo del silicio di grado elettronico a rendere non
troppo comprimibili i costi, almeno fino a che non si trova il modo di
produrlo a meno, o di usarne poco (celle piu' sottili) o niente (celle
a polimeri o altro).
Peccato, per un attimo ho sperato... :-)

Ho pubblicato la scheda tecnica del pannello solare in questione a questo 
link
http://i3.tinypic.com/xp7ev8.jpg
Premetto che e' di un anno fa, che si trattava di un pannello in silicio 
multicristallino da 200 Wp se non ricordo male..
Piu' recentemente ho visto qualcosa che aveva (e qui non vorrei dire la 
cazzata) certificazioni isoxxx, tuv e IECxxxx.
Ora non mi ricordo piu' dove ma cerchero' di vedere in Internet...
Sto cercando di capire se c'e' altra gente che ha provato a prenderli e 
quale e' stato il risultato..
Io Ho avuto un'altra esperienza simile ma con prodotti diversi dalle cell fv 
nella quale effettivamente il prodotto cinese costava 10 volte meno di 
quello marchiato (Europeo)e con identiche caratteristiche.
Saluti
Angelo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4462daf3$0$984$5fc...@news.tiscali.it...


Fatto sta' che fino ad ora non sono riuscito a reperire persone che abbiano 
acquistato di questi pannelli (anche se a dire il vero mi ssarei potuto 
impegnare di piu') per sapere le loro impressione...
Quello che mi incuriosisce e' sapere quanto potra' costare a spanne un 
pannello del costo  di 100 euro una volta spedito e sdoganato, per poi non 
parlare di un eventuale container(cosa gli racconti in dogana?) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4462daf3$0$984$5fc...@news.tiscali.it...


Si potrebbe sicuramente fare un gruppo di acquisto ma il primo passo e' 
farsi mandare un campione di un prodotto perlomeno apparentemente valido...
A proposito, io sono di La Spezia e spesso mi capita di trovarmi per 
Milano/Genova/Venezia; (lo faccio presente per una futura spedizione di 
gruppo) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4463405c$0$29094$5fc...@news.tiscali.it...


 farsi mandare un campione di un prodotto perlomeno apparentemente valido...
I cinesi hanno uno strano modo di ragionare al proposito.
Se gli chiedi "un campione", loro intendono "un container" come
campione... :-)
Anche perchč un solo pezzo te lo potresti far spedire solo a mezzo
corriere...
E penso che spedire un pannello via corriere dalla Cina venga costare
circa un mese di un discreto stipendio... :-(
 
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
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ab...@newsland.it

 Anche perchè un solo pezzo te lo potresti far spedire solo a mezzo


 Angelo ha scritto:
Il sito web di quella ditta cinese (anzi sino-giapponese) č:
http://www.shinepower.cn/index.htm
Gli si puň chiedere dove si trovano i loro pannelli in Italia, visto che
scrive: "Our products are sold to all over the world with more than 40
countries,most of them are in Europe especially Germany.Our products are
also popular in England,Italy,Japan,Australia,Africa,and South-east Asian
Nations and some other countries".

 Gli si può chiedere dove si trovano i loro pannelli in Italia, visto che


Angelo, hai i prezzi (ovviamente al netto di tutti gli oneri accessori
di cui sopra)?
Se costa 8-10 volte meno che qui mi aspetterei che il 180 Wp sia sui
100-150 Euro (non mi sembra vero, a scriverlo).
Sul loro sito ho visto solo un regolatore di carica: peccato che non
facciano un piccolo inverter grid connected (tipo Soladin),  Se si
potesse avere a prezzi simili..... ci sarebbe di che fare un impianto
che si ammortizza in un paio di anni.
Oggi chi altri ti da un rendimento del 50% annuo sul capitale
investito? :-)
Suona un po' irreale, in effetti.
Pero' a parte qualche incredulita'..... non escluderei del tutto che i
Cinesi facciano questo miracolo.....
Insomma, approfondendo, se e' tutto convincente....a questi prezzi io
un paio di pannelli li prenderei anche solo per campione....e se
funzionano farei una seconda tornata :-)
Pero' il sospetto di ricevere degli scatoloni pieni di mattoni c'e'

Ho mandato una nuova richiesta di quotazione ieri sera e sono in attesa di 
ricevere una risposta, tenete presente che a Dicembre 2005 mi avevano 
quotato 50 pannelli da 200wp a 4000 dollari (Ha dell'incredibile).
Per quanto riguarda la spedizione sono daccordo sull'idea del container 
condiviso tra piu' persone; il mio dubbio rimane comunque quello relativo ai 
test da fare sui pannelli. Ci vorrebbe qualcuno che gia' ne ha alcuni di 
qualita' e fare magari dei test sulla resa effettiva ecc... 

 ha scritto nel messaggio
news:44642e85$0$29099$5fc...@news.tiscali.it...


Ok, ci sono anche io 

 ha scritto nel messaggio 
news:1147371772.3...@g10g2000cwb.googlegroups.com...


 Maurizio
La considero un ottima idea... Informati e facci sapere al piu' presto!
Si potrebbe pensare di fare una sorta di installazione di test, voi ch ene 
dite? C'e' qualcuno che avrebbe delle idee in merito alla progettazzione 
diun impiantino del genere?
Mi sembra stupido prendere per esempio 20 pannelli in 10 persone spendendo 
magari 200 euro ciascuno per poi renderci conto che abbiamo fatto una 
stronzata.. non vi pare.
Mi sebra meglio organizzare una piattaforma magari da 1kwp con relativo 
circuito di carica magari monitorabile via pc ed osservare quanto il dato 
pratico si discosta dal teorico diciamo su una base  dati di un mese estivo 
in posizione idonea..

sono interessato anche io...fate attenzione che i pannelli abbiano la 
certificazione CE se non enahce entrano in italia. 

 certificazione CE se non enahce entrano in italia.
CE -> China Export?
Ocio che i due marchi sono simili... quello originale CE è più largo..

Tutto ciň č veramente molto interessante. Ci sto anche a partecipare al
gruppo d'acquisto e al test. Io opero a milano e in Lombardia. Fatemi
assolutamente sapere su come e quando.

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Chissentefrega  :-)
Basta che passino la dogana e che funzionino bene.
E poi te li monti con un inverter grid connected come questi
http://www.ecorete.it/commerce.php?codicecategoria=*inverter-grid-connected*
senza fare il contratto di scambio, senza denunciare nulla.
Ai fini della sicurezza quello che conta e' l'inverter che tra l'altro
deve sganciarsi in caso di black out, il pannello lavora a bassa
tensione non e' un pericolo, al massimo si rompe.
Un impianto di questo genere, se piccolo (sui 200 kwp) fa si che
semplicemente ti si abbassi il consumo... se consumi meno della
produzione certi contatori vecchio modello pare vadano indietro ma
penso nella maggioranza dei casi semplicemente regali la potenza
all'Enel.
Quindi e' meglio consumare l'eccesso di produzione in qualunque modo.
E' inneficentissimo, ma meglio che regalare energia  :-)
Anche cosi' il risparmio puo' essere significativo, sopprattutto se in
estate di giorno condizioni la casa e hai sempre un certo consumo di
base.
Purtroppo si rischia di spendere quasi il triplo per l'inverter che per
i pannelli... a meno di trovare anche un inverter a questi prezzi, ma
allora si che vorrei vedere il marchio CE.

Ok, ci sono anche io

 ha scritto nel messaggio 
news:44645b3d$0$992$5fc...@news.tiscali.it...



Io invece sono di Savona...  se si fa un gruppo ed il prezzo e' quello
ci sto senz'altro...
daltronde... mi manca il fotovoltaico... ;)
http://microeolico.blogspot.com

Ma... a questo punto quali potrebbero essere i prossimi passi?
Chi sa come si puo' fare in questi casi?
Perche' per come la vedo io la cosa e' complicata, non ho nessunissima
esperienza in gruppi d'acquisto, mi sono sempre chiesto come posso
funzionare, che tipo di "statuto" hanno.  Mi vengono in mente un po' di
dubbi e osservazioni sparse. Immagino che ci ha gia' esperienza di una
cosa di questo tipo sappia rispondere ad alcuni dei miei dubbi.
Prima di tutto mi sembra giusto che ci dividiamo il rischio equamente,
visto che e' una operazione azzardata anche se i pagamenti di materiale
e trasporto sono a 30 o a 60 gg, comunque l'ordine sara' a nome di
qualcuno e quindi mi sembra giusto raccogliere il contante prima (e qui
ci vuole un tesoriere e/o ordinatore di cui gli altri si fidino e che
si fidi degli altri). Cosi' se arriva il "pacco", inteso come fregatura
(es. le caratteristiche del materiale non sono quelle previste) non
c'e' uno che paga per tutti o deve sperare che tutti onorino gli
impegni: i soldini sul tavolo ci sono gia' e siamo tutti nella stessa
barca.
Poi siamo ancora in una prima fase. I contatti con i cinesi per ora li
ha tentuti Angelo ma non ho ben capito a che punto siamo... Stiamo
aspettando una quotazione? Stiamo aspettando di sapere quanti siamo in
base alle cifre che sono state dette e poi Angelo o chi per lui
chiedera' una quotazione? QUali altre verifiche vogliamo fare? Come ci
coordiniamo visto che la cosa si fa conplicata e forse il thread di un
NG non e' il posto piu' adatto? Si potrebbe registrare un forum/blog ad
hoc e da qui mettere il link per la, e poi sfruttare i servizi e le
mail del forum e in fase piu' avanzata scambiarci i contatti privati?
E poi in un certo senso non sarebbe sbagliato che chi si limita ad
anticipare soldini e andare a ritirare il suo pannello compensi chi,
invece, si sbatte e rischia di piu'...
Per come la vedo io il numero di adesioni e' una delle cose piu'
complicate perche' non si sa la quantita' di pezzi da ordinare fino a
che non si sa il prezzo e le condizioni e viceversa (della serie il
gatto si morde la coda). E bisogna evitare le turbative di gente che da
l'ok e poi si tira indietro o arrivi all'ultimo momento quando ormai
l'ordine e' a buon punto.
E poi il trasporto e la logistica. Le cose piu' interessanti le ha
dette, mi pare, Ernesto. Ma questa ditta che vende frazioni di
container come funziona? Portano la merce in qualche porto (diciamo
Genova date le nostre residenze) e poi ci dobbiamo arrangiare a
ritirare i colli?  E se e' cosi' c'e' qualcuno che, per la giusta
remunerazione, ha un furgone per il ritiro e un magazzinetto dove
ciascuno di noi possa andare a ritirarsi il suo/suoi pannelli?
E poi, gruppo di acquisto a parte, mi viene in mente un'altra
considerazione che mi da da pensare. Se i prezzi indicati sono veri
magari c'e' spazio perche' qualcuno possa smazzarsi queste cose a
pagamento (che so, un'aziendina di import, un installatore).
Perche' ci sono le basi per farsi un impianto ad isola o un mini
grid-connected semiabusivo come quello che ho descritto sotto i 1000
euro.
Io appertengo alla categoria dei clienti finali, ovvero ho un altro
lavoro con cui mangio, e posso tranquillamente affermare che sarei ben
disposto a raddoppiare i prezzi cinesi se ci fosse un
installatore/importatore che intermedia tutto 'sto casotto, mi porta il
materiale a casa e, udite udite, mi da anche qualche garanzia.
Il gruppo di acquisto e' ok per la fase pioneristica ma se i costi in
questione sono veri e c'e' la possibilita' legale di portare i pannelli
in Italia... allora mi aspetterei che ci fosse qualcuno che lo fa
professionalmente e con un giusto guadagno.
Dati i costi di mercato dei pannelli FV in Europa ci sono ampissimi
margini.... sempre che questi prezzi cinesi siano reali, ripeto per
l'ennesima volta. E che non sia vietato importarli per qualunque
ragione perche' non hanno il marchio CE o perche' c'e' qualche
normativa stolta fatta su dettatura dei petrolieri che lo impedisce. Se
anche non li posso collegare legalmnte grid connected o usarli per
prendere i contributi amen, se possono essere in libera vendita questo
non dovrebbe fermare gli importatori e gli aquirenti che poi a casa
loro se li collegano come gli pare.
Insomma, questo NG e' -forse- frequentato dai titolari di alcune delle
aziendine e dei siti che vendono in italia questo tipo di materiale. Io
affermo che sono disposto a mettere sul tavolo qualche centinaio di
euro per fare questa prova, come, mi pare, altri.
Ma magari "se e' tutto vero" a loro interessa per un futuro piu' o meno
lontano, darci questo servizio professionalmente.
Insomma, l'inciso "se e' tutto vero" lo avro ripetuto 15 volte perche'
mi pare strano che chi si occupa di queste cose e ha come missione
aziendale di vendere FV al prezzo piu' competitivo possibile... non
abbia gia' iniziato ad importare questi pannelli, perche' "se e' tutto
vero" ci sono margini smisurati.  :-)
Magari costui aspetta che noi corriamo il rischio con il gruppo di
acquisto e poi, se tutto va bene, vedremo gli stessi pannelli venduti
online sui siti professionali.
Insomma, Angelo ha trovato per primo un produttore di pannelli FV a
bassissimo costo e noi saremmo i primi pionieri ad utilizzarlo... o
invece e' tutta una bufala?
OK, ho parlato troppo :-)


Per quanto riguarda la mia esperienza di transazioni internazionali posso 
dire che:
se il venditore non ti conosce,il pagamento a 30 o a 60 gg. te lo 
sogni:posto che  non voglia i soldi prima di spedire,come minimo ti manda i 
pannelli COD (cash on documents) cioè li puoi ritirare solo contro contanti.
A chi li dai i contanti? Allo spedizioniere italiano al quale hai dato 
l'incarico di effettuare il trasporto dalla Cina a Genova e poi da Genova al 
destino finale via camion (a meno ché il venditore accetti di inviare la 
merce CIF,cioè con spese di trasporto a suo carico fino alla dogana 
italiana,il ché sarebbe preferibile)-
Allo sdoganamento della merce,lo spedizioniere ti chiede di provvedere al 
pagamento -oltre che della merce,anche dell'Iva, del costo della opportuna 
assicurazione sui rischi del trasporto e di quant'altro bisogna pagare per 
importare merce da un paese extra Cee come la Cina (sui tessili è il 10% di 
dazio,su pannelli non lo sò)
Lo spedizioniere può spiegare bene tutto e dare anche un preventivo di spesa 
per il trasporto,se gli dai pesi e volumi indicativi.
Il rischio di truffe da parte del venditore esiste sempre,ma non credo su 
pezzi campione.Sarà sull'eventuale ordine di grossi quantitativi che 
bisognerà prendere precauzioni.
Maurizio 

Ciao Angelo,
anche io di La Spezia (Ponazno Magra) e sarei interesato anche io a 
partecoipare all'acquisto test.
Francesco 

 ha scritto nel messaggio 
news:44634428$0$36929$4faf...@reader3.news.tin.it...


Mi dispiace ma  ultimamente sono un po' preso...
Non ho avuto ancora risposta dal responsabile cinese che avevo contattato 
l'altra volta, e pertanto vi aggiornero' non appena possibile.
Per quanto riguarda i dubbi sollevati sono d'accordo anch'io ed e' per 
questo che ho fatto il primo post, appunto per capire se una cosa del genere 
fosse possibile....
Anche a me sembra strano che se fosse possibile importare facilmente dei 
buoni pannelli a costi di 1/10 di quelli europei allora lo farebbero tutti. 
Io mi chiedo:E' vero e chi lo fa se lo tiene per se' (probabile) , oppure 
quello in cui sono incappato e' una potenziale truffa (ma in questi casi 
cercando su internet prima o poi lo si viene a scoprire).
Per il momento sono anch'io in attesa come voi e ripeto come nei precedenti 
messaggi che la mia idea e' di farsene mandare alcuni campioni e poi fare un 
verio acquisto (singolarmente, collettivo, etc.... come si vuole).
Saluti
Angelo 

Allora .. ho avuto la fortuna di conoscere un tizio che già lavora da anni 
con il giappone/cina e mi deve far sapere con quale azienda si può avere a 
che fare  come gestire tute le pratiche etc etc. ovvio ogni vostra 
segnalazione è utile.
Per quanto riguarda la partecipazione a questa operazione penso di 
appoggiarmi ad un azienda italiana di un mio amico ( con cui lavoro da oltre 
12 anni) ,  tratta elettronica,impiantistica ,  ricambi, ecc. L'operazione 
sarò fatta a nome suo dato che già dispone di deposito, ecommerce, banca, 
tecnici installatori, ecc ecc e sicuramente il "cinese" sapendo di avere a 
che fare con una azienda si comporterà inmodo serio ( spero) .
Chi vorrà aderire al gruppo di acquisto potrà stipulare una sorta di 
contratto dove anticipando il pagamento  ottine la merce senza nessun 
ricarico significativo credo un 2-3 % per motivi fiscali   + il riparto 
spese.
Per vostra sicurezza e preferibile avere a che fare con un azienda piuttosto 
che con un privato. Tutte le operazioni avverranno solo con bonifico 
bancario e man mano che si opera chi aderisce saprà ogni dettaglio in modo 
da poter controllare personalmente ed eventualmenee denunciare eventuali 
abusi o frodi.
Se l'idea vi piace lasciate nomi e cognomi ed email e sarete contattati 
appena si fa qualcosa.
Intanto ho messo a punto un termico solare per acqua  ancora + economico 
dell cosidetto "panda"  .. appena ho tempo ne parlerò  e ci facciamo quatro 
risate ..
A presto.
Antonio

http://envip.busytrade.com/productInfoVip.php?memid=Johnsonwu&pID=90101
Che ne pensate ? 

Ma questi sono panelli termici, sembrano anche interessanti ma non come
i FV a quel prezzo.
Ma hai gia' sentito il tuo amico? Perche' mi sembra un lavoro
abbastanza complesso per il solo 2-3% di ricarico.....

Sarebbe utile solo per un gruppo di poche persone e per riempire il 
container tornerebbe davvero prezioso !
Poi diventerebbe un'affare come un 'altro e se ne occuperebbe lui.

Avete qualche fornitore da segnalare ?
Antonio 

 ha scritto nel messaggio 
news:446ae703$0$29736$4faf...@reader2.news.tin.it...


i cinesi si sono fatti sentire? 

Ok, ma come è andata a finire la questione ??
sono curioso.
li avete presi questi pannelli ?
Ciao.