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Titolo: domanda per egidio su Don Giovanni da nikola

ciao egidio
come stai???
la prima cosa....
poi avrei bisogno di un tuo illuminato parere su Don Giovanni, data la mia
limitata cultura potrebbe sfuggirmi qualche giovanni "storico"
la domanda è questa:-
chi è il don giovanni a cui si rifà battisti...
io sono sempre stato per due ipotesi
1-giovanni il battista (battisti) santo illuminato, stimmatizzato, insomma
una figura in cui trasfigurare
misticamente ..eccetera eccetera,,,conoscerai la figura di giovanni il
battista soprattutto quella apocrifa..
però la seconda parte invece mi ha sempre fatto pensare al don giovanni
quello classico quello mozartiano..
penso che t'amo no che strazio, che sono l'inganno, insomma una figura che
ama e ripudia le donne al tempo stesso....
o entrambi??
o mi sfugge qualcosa???
te ne sarei grato
grazie
ciao egi:-))
nikola

era una privata scusate
ma si accettano pareri

Va bé tanto vale che ti risponda anche qua...
Del resto non è affatto una questione OT:
Intanto, Mozart era un musicista e compose il Don Giovanni su libretto di
Lorenzo Da Ponte
ma il tema, ovvero la Storia, insomma il chi fosse Don Giovanni va ricercato
altrove:
Tra parentesi, Mozart fu spinto alla sua composizione dalla lettura di una
poesia ormai romantica
di Lenau e sviluppa il tema (i temi) musicale tenendo d'occhio soprattutto
Molière e Tirso de Molina
anche se i critici a lui contemporanei, Haydn, per esempio, rintracciarono
un sapore shakespeariano
(Là ci darem la mano...)
Il Don Giovanni passato a icona di costume (essere un dongiovanni) è quello
di Gabriel Tirso de Molina.
Ti posto quanto scrissi ormai quasi due anni or sono e che è peraltro
presente sul "libro" anche perché non
ho cambiato idea sull'argomento e non rintraccio altro contributo
significativo da segnalarti (se non forse
quello di un ragazzino sardo che non scrive ormai da tempo che svolse una
analisi formalmente ineccepibile
ma con presupposti assolutamente inessatti, e che, in ogni caso non
conservo).
Ciao
Egicer
  Analisi del testo
  "Intanto subito il titolo: Don Giovanni.
Don Giovanni Tenorio era il personaggio creato da Tirso de Molina nel XVII
secolo  per prendere in giro il tipo corteggiatore incallito spesso
millantatore e spaccone che andava molto di moda nella letteratura del
periodo...
Non penso quindi tu sei...
(l'abbandono totale, la resa, io sono il pupazzo e tu ti diverti)
 questo mi conquista...(e va be'...)
 L'artista non sono io... sono il suo fumista
(Ora il fumista è un personaggio del Vaudeville francese, uno che scherza
sempre con battute e facezie per amore del divertissement altrui...
l'artista  è lei, la donna)
 Son santo... mi illumino... ho tanto di stimmate
 (Continua la "diminutio" ... la sua pazienza è opera della Spirito Santo da
cui viene illuminato e riceve le stimmate di questa specie di santità, ok?)
Segna e depenna Ben Hur
(e qui è tosta: Giuda Ben Hur il personaggio di Wallace è tenace, è audace,
si batte per dimostrare la sua innocenza e ci riesce e poi si converte a
Cristo -succede -... segna e depenna potrebbe dire io sembro... ma non
sono... infatti:)
sono Don Giovanni... rivesto quello che vuoi... son l'attaccapanni
(sarebbe: assumo qualunque ruolo mi si voglia assegnare)
(Naturalmente tutto si svolge,lo si capiva, nell'ironia, amara ironia,
infatti:)
Poi penso che t'amo... no anzi... che strazio
(si può sapere se l'ama o meno?).
(Bene... adesso scopriamo le carte... quelle vere... la donna di cui sopra
[ci  sarebbe una immensa sociologia a sostegno] è il pubblico. E poi c'è la
critica... A questo punto si deve presumere che il ruolo di cantautore
"servo e pagliaccio" gli stava stretto, eppure...):
 Che ozio nella tournèe di mai più tornare... nell'intronata routine del
cantar leggero... l'amore sul serio
(nel mercato della leggera dove si canzonetta quello che sarebbe il più
serio dei temi... 
p.es
.)
E scrivi... che non esisto quaggiù... che sono l'inganno  (beh qui è la
critica e non il pubblico che lo accusa badate, accusa Panella, Battisti, in
tutto questo non c'entra un xxxxx, di essere "out")
Sinceramente non tuo  (si capisce... spero)
Qui Don Giovanni ma tu dimmi chi ti paga
(E va bene... io sarei il Don Giovanni, il fumista, quello che fa lo scemo,
che scrive canzonette per conquistare il pubblico, ma tu cioè tu che mi
critichi di sei il servo?)"
(Egicer sul Ng, giovedì 8 Marzo 2001)

Scusami Egidio, ma sarei curioso di sapere a quale nikola ti
 riferisci dato che una spiegazione quasi identica alla tua
 me l'aveva postata tempo fa Nicola Guarino.
 Sembra impossibile ma l'avete, ti posso assicurare,
 interpretata entrambi allo stesso modo.
 Ciao
 Giuseppe :-))
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


si infatti era una cosa che egidio mi aveva gia dato..
anke se io ho il dubbio che battisti
si riferisse a giovanni il battista
logicamente nell'accezione apocrifa dello stesso

Mi hai fatto ricordare che qualche mese fa avevo cominciato
a riflettere sul perché Battisti avesse usato una Beguine per accompagnare
quel testo di Panella.
In verità, la vera ispiratrice di quella poi abortita riflessione fu la
Raffaella in una delle sue
sempre gradite conversazioni telefoniche:-)
Vado quindi a braccio e dico che resta ferma la mia interpretazione di quel
testo che
sembra quasi un monologo teatrale di un don Giovanni che si ribella al suo
ruolo,
figura ormai classica da Pirandello a Mishima (dico quella del personaggio
che trasgredisce
e si rivolta contro il suo creatore) e a me molto cara perché su questo tema
è incentrato il
mio famoso "best-seller" conosciutissimo ai quattro poli del mio
cassetto:-).
Che trovo giusto che sia stata scelta una ambientazione "romantica" per
accompagnare quello
che è comunque un "lamento" (attenzione a intendere bene il significato del
lemma... per carità:-))
ed anche, se si vuole l'uso spagnoleggiante della Beguine in "ossequio" al
personaggio "Don Juan"...
Resterebbe da interpretare l'overture maestosa, l'uso massiccio degli archi
e queste cose portano
inevitabilmente, a mio avviso non a Mozart ma a Strauss, Richard Strauss che
appunto il "suo"
Don Juan lo svolge con un crescendo vertiginoso di archi fino all'idillio
vitalistico (la conquista sessuale)
dei corni e poi "scema" così all'improvviso per dare evidentemente
l'immagine del nulla che è il vero
insegnamento di Tirso e che l'ormai postromantico Strauss riesce ad intuire
portandosi addirittura a superarlo
per approdare al nichilismo, a Nicce, ed entrare nel '900 cosa che non seppe
(perché non poteva)
fare Mozart un secolo prima, secolo più didascalico, e infatti chiude il suo
capolavoro col "Commendatore"
che trascina il "Don Juan" all'inferno per ripristinare l'ordine secolare
tra bene e male.
Ecco, secondo me Battisti, consapevole anche dell'intento iconoclasta del
Panella può aver "orecchiato" Strauss
più che Mozart...
Ma insomma son spunti di getto e ad ora tarda...
bonne nuit
Egicer

 logicamente nell'accezione apocrifa dello stesso
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 Mi hai fatto ricordare che qualche mese fa avevo cominciato...
di nessun compositore tra mozart e strauss si puo negare l'appartenenza a
gruppi
massonici di alto livello di cui la componente mistica  è presente
in maniera continuativa...
la massoneria (anke se ne esistono parecchie forme) si rifà comunque
all'organizzazione pei priorati...agli ordini cavallereschi...a ritroso
ai merovingi e chi sa chi sono davvero i merovingi non puo
non accordare con me sul fatto che la figura
di giovanni battista sia centrale...
per cui una forma esterna di rappresentazione
ingloba in se anke altri significati..
come la  giustizia divina che precipita
giovanni all'inferno...
simon mago accusava gesu di essere posseduto dallo spirito
del battista...
lucio battisti si proclama esistente su due livelli
quello spirituale e quello terreno
così si potrebbe spiegare anche l'uso o meglio l'osmosi
di due diverse "caratterialità musicali"..
e si potrebbe andare oltre ma in questa sede che
ritengo pregiudizievole in quanto intrisa d'ignoranza non è il caso...
meglio il privato...
si accettano pareri discorsivi
e non cazzate ignorantesche
p.s.
per molti ma non per tutti


CUT
Beh il ritmo del Beguine mi fu suggerito da Lucafil (che si è defil!!!)..si
sa lui di musica ci azzecca un po'.
Ti comunicai questa cosa e tu elaborasti di tuo!
Poi mi dicesti che il Beguine era la classica BESAME MUCHO ...
allora visto l'esempio lampante ho fatto subito un confronto e direi che DG
ha proprio la stessa caratteristica, certamente meno "languida" ma pur
sempre un lento che riporta al cheek to cheek..e ammiccamenti vari..anche se
al contrario visto l'ozio dell'intronata routine che viene espresso
dall'interprete.
Ma ritornando a DG voi state descrivendo le versioni di Mozart e di Strauss,
so che c'è una versione anche di Chopin è vero?
(non versioni del DG di Lucio intesi?)...:-))
Raffaella

 Molière e Tirso de Molina
cut cut
non so se può interessare, ma ieri sera ho assistito a Genova ad una
bellissima rappresentazione de "I comici dell' arte raccontano e cantano Don
Giovanni" da Tirso da Molina, per la regia di Maurizio Scaparro, con un
ispiratissimo Peppe Barra.
Se avete occasione di vederlo, vi consiglio di farlo, è uno spettacolo
davvero degno di nota.
Ciao!
Archi


 Archi
Peppe Barra, il "nostro" :-) Peppe Barra e', attualmente, ancora da
"valorizzare"... e mi spiego meglio: non piegandosi a degli schemi
pre-stampati, non adattandosi a pièce convenzionali, essendo lui stesso un
anti-convenzionale (pue essendo un versatilissimo Attore), Barra ha dovuto
faticare moltissimo per arrivare dove e' arrivato... fa gia' parte del
Nostro Teatro, ed io su di lui ho perso una scommessa... pensai: vuoi vedere
che adesso il "grande pubblico" (cioe' quello che capisce le cose appena
appena...) lo valorizzera' nel "Pinocchio" di Benigni?
Invece, e per fortuna, mi sbagliavo...
Ciao Archi ;-)
MaxD'Orso
www.verderame.da.ru