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Titolo: auto elettrica, un confronto su basi teoriche 5 parte

Eccoci qui
cominciate ad odiarmi?
abbiamo finora calcolato che il costo al contatore di un Km fatto con 
un'auto elettrica non e' inferiore al costo al serbatoio della benzina 
necessaria per fare lo stesso Km con un'auto a benzina
se qualcuno si e' accorto di un errore nei miei calcoli o nei miei dati e me 
lo segnala mi fa' un favore
ma esiste un'altro aspetto strategico importante che occorre considerare
l'energia elettrica necessaria a caricare le batterie di un'auto elettrica 
da dove viene?
ora, finche' si parla di piccole applicazioni, di singoli che ci provano, 
tutto va bene
ma se pensiamo che una frazione significativa delle auto attuali diventi 
elettrica, non per trasformazione (impossibile), ma per 
sostituzione...........
beh, diamo uno sguardo alla panoramica del mercato dei prodotti petroliferi 
in Italia
dal sito dell'Unione Petrolifera, dati consuntivi anno 2005
consumo di benzina per autotrazione 14,6 milioni di tonnellate (ah cavolo)
consumo di gasolio per autotrazione 23,9 milioni di tonnellate
consumo di olio combustibile 10.5 milioni di tonnellate dei quali 8 
destinati a centrali elettriche
anche facendo un conto della serva, ci si rende conto che voler ad esempio 
sostituire il 10% delle auto termiche in auto elettriche vorrebbe dire 
spostare il consumo di 1,4 milioni di tonnellate di benzina e di 2,4 milioni 
di tonnellate di gasolio dalle auto a................
gia, a chi?
abbiamo gia' visto che se dirottassimo questo carburante dal motore della 
prius a benzina alla centrale che ricarica le batterie della ipotetica prius 
elettrica ne servirebbe dal 90% al 120% (circa, stavolta sto facendo i conti 
della serva)
ovvero qualcosa come 3,5 - 4,5 milioni di tonellate di carburanti
adesso, facendo finta che benzina, gasolio e olio combustibile abbiano lo 
stesso potere calorifico (e non e' proprio sbagliato, non sono completamente 
diversi)
dobbiamo togliere 4 milioni di tonnellate di carburanti dalla strada e darli 
all'enel
fermi tutti........
ma se l'enel usa adesso come adesso solo 8 milioni di tonnellate all'anno di 
olio combustibile
come fa' a consumare questi 4 in piu'?
la mia domanda, tradotta in soldoni, è questa
Siamo pronti e disposti ad accettare che vengano costruite nuove centrali 
per le nostre auto elettriche?
e non sto parlando di una (1) centrale
sto parlando di costruire una nuova centrale ogni 2 che usano olio 
combustibile
e questo solo per mettere elettrico il 10% del parco autoveicoli italiano
problema accessorio, ma non credo banale
allora i petrolieri in raffineria si trovano con 4 milioni di tonnellate in 
piu' tra benzina e gasolio, e 4 milioni in meno di olio combustibile
dalla distillazione del petrolio si ottiene una ben determinata quantità di 
benzina, di gasolio, di olio combustibile
se il mercato richiede un differente MIX di combustibili ad esempio piu' 
benzina di quanta "naturalmente" si distillerebbe dal petrolio, occorrera ad 
esempio produrre benzina sintetica dall'olio combustibile in eccesso
io non so, spero che qualcuno di voi lo sappia e me lo dica, se spostare il 
mix di raffinazione verso quantità sempre maggiori di olio combustibile sia 
possibile e/o energeticamente conveniente
PS, a fronte del consumo di 8 milioni di tonnellate di olio combustibile, 
nel 2005 i produttori italiano hanno pordotto (dal sito Enel)
"35.860 GWh, prevalentemente da olio combustibile, ma anche da gasolio, coke 
di petrolio e altri distillati e residui di lavorazione"
ora abbiamo un idea del rendimento di una centrale elettrica
energia complessiva 8 milioni di tonnellate di olio combustibile
potere calorifico 9560Kcal/Kg (che palle ancora calorie) altri siti parlano 
di 9800 - 10000
convertiamo in Mj 9560 *4185.5 circa 40Mj per kilogrammo
con 8 milioni di tonnellate
320 miliardi di megajoule
oddio, ho sbagliato qualcosa?
mi sembra di no..............
in Kwora?
basta dividere per 3600  ovvero 88888889
che numero del cavolo, diciamo   89000000
ottantanovemilioni di cosa? se eravamo partiti dal megaJ adesso sono megaW/h
ottantanovemilioni di megawattora, in lettere fa' piu' impressione.........
ovvero
ottantanovemila gigavatt ora
che considerando una produzione termoelettrica da prodotti combustibili di 
35890 GWh
da un rendimento fuori tutto della centrale di:
35890 diviso 89000 cioe': 40,3%
e c'e' ancora chi parla di 60.......................

 e c'e' ancora chi parla di 60.......................
Questo è scorretto: il rendimento del 60% si riferisce ad una moderna -e
sottolineo moderna- centrale a ciclo combinato TG+TV (Turbina a Gas +
Turbina a Vapore). 
Tu stai facendo il conto su un parco macchine assai eterogeneo e vecchio di
almeno vent'anni.
D.
-- 
"La natura, voi dite, e' del tutto inesplicabile senza un Dio. In altri
termini, per spiegare cio' che capite ben poco, avete bisogno di una causa
che non capite affatto." (Paul Thiry d'Holbach)


anche oltre i vent'anni.................
comunque abbiamo gia' discusso che il 60% non lo ottengono nemmeno i cicli
combinati moderni....
58 e' il loro massimo
poi bisogna togliere rendimento ed autoconsumi della parte elettrica
e mettila come vuoi, l'enel con QUELLE vecchie centrali sta facendo
elettricità, e quei rendimenti sta ottenendo

 Turbina a Vapore).
comunque hai ragione, per nuove installazioni il rendimento salira'
e' ora che la smetto di fare il bastian contrario :-)

 possibile e/o energeticamente conveniente
Errore: non si tratta di "raffinare" verso quantita' maggiori di olio 
combustibile. Si tratta di "smettere" di raffinare. E la risposta ovvia 
e' "certo che si puo'" !!!
Lei e' un politico (l'arte di vedere e creare problemi ove in realta' si 
va verso una soluzione) ?
R.L.Deboni

 va verso una soluzione) ?
purtroppo non sono un politico
altrimenti non sarei qui
me ne fregherei di quello che pensano gli altri e penserei a me, non 
all'auto elettrica


AH AH AH AH AH !  Stavo seguendo la vostra interessante discussione,
ma questa battuta mi ha proprio messo di buon umore!
Grazie!  -R-

 ha scritto nel messaggio 
news:9pjtg2l56eum620ni...@4ax.com...

prego:-)