Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: LOVE - FOREVER CHANGES

ora io lo ho riascoltato almeno una decina di volta... non mi è piaciuto
all'inizio, ora mi piace ancora meno....vi spiego:
- le canzoni quando non sono semplicemente banali ripetitive e noiose sono
al massimo carine ( non brutte ma certamente niente di irripetibile...)
- gli arrangiamenti tanto lodati sono effettivamente ben fatti, ma a me
totalmente indigesti nella loro leziosità e mielosità
- ad un certo punto c'è un orrendo "when my heart beats pum pum pum pum" -o
qualcosa di simile- che viene addirittura ripreso dagli archi. qui un
brivido che mi percuote le viscere.
spiegatemi perchè cazzo dopo 30 anni è ancora qui e non è stato seppellito
insieme a tanta altra roba discreta e degna ma certamente- per quanto mi
riguarda- non così eccezionale.
perchè?
ciao...paolo

all'inizio, ora mi piace ancora meno....vi spiego:
Anche a me non e` piaciuto, e infatti l`ho venduto. Ne ho preso un altro di
loro e mi suona vecchio anche quello.
Adesso mettiti l`elmetto che arrivano le mazzate dai vekki bakukki
passa-tristi.
Comunque anche in USA e` un disco pompatissimo, pardon, consideratissimo.
bye
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

 ha scritto nel messaggio
news:MnUD8.55236$5k4.1...@twister2.libero.it...

Vabbé, mi sembra che tutte le tue argomentazioni riguardano la sfera del
degustibus. Per cui, difficile da contestare. PErsonalmente, lo ritengo un
prodigio. Personalmente, ritengo sublimi le linee melodiche e l'equilibrio
degli arrangiamenti. Ovvero, ancora una volta, de gustibus :-)
--
Ciao
Nello
http://iamr.cjb.net/

 ha scritto nel messaggio
news:MnUD8.55236$5k4.1...@twister2.libero.it...


 io l'ho ascoltato una volta in negozio e mi è bastato... troppo datato e per
nulla entusiasmante
Ragazzi, che ne dobbiamo fare? Li diamo in pasto a Switters o li facciamo
sbranare dalle iene? Io sarei per la prima, molto più crudele.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

 nulla entusiasmante
abbuò ragà, mo' uno può dire che è datata pure la cappella degli scrovegni:
minchia è finita, è finita quell'anno lì, ci ha quella data lì. non so cosa
dirvi. è più moderno warhol? bella forza, è più moderno.
cmq avete ragione, a morte il vecchio, la cultura passata, le cose che
richiamano e ricordano un momento storico, quelle che devi cercartele,
viaggiare e spostarti tu senza che loro vengano a farti le belle belline
sotto casa, checcazzo ce ne facciamo? viva i ggiovani, quelli eeketnoonk,
quelli che cogliono ;-) l'attimo.
io sta cosa del datato mica l'ho mai capita. ci ha una data, mica pretendi
che sia come fatto ieri. mi pare normale. può dire molto anche un'opera
fatta 30 anni fa.
se non ti dice niente perchè ci ha i tamburi solo a dx (o sx), vabbè si sa,
siamo nel disgustibus ;-)
(cmq massimo rispetto per wire)
Vekkio Bakukko

 riguarda- non così eccezionale.
A giudicare da quanto e' conosciuto e ascoltato, forse per 30 anni e'
stato proprio seppellito, e ora magari si tende a strafare nel senso
opposto.
NP: Kurt Weill, Die sieben Todsünden (Ute Lemper)
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 fatta 30 anni fa.
Ottima risposta. Forse la gentile partecipante però intendeva dire che è
invecchiato male. In questo caso il suo giudizio è piuttosto esente da
biasimi; come non darle ragione. Gruppi come gli Spirit per esempio sono
invecchiati benissimo, altri come i Cressyda male, a mio parere, pur avendo
questi ultimi prodotto pregevole materiale.

 pregevole materiale.
Non so i Cressyda ma i Cressida sono invecchiati benissimo.


 questi ultimi prodotto pregevole materiale.
ma che vuol dire? quando una cosa invecchia male? quando la stracopiano
tutti e la banalizzano? quando viceserva nessuno segue quella strada e il
disco rimane un hapax? è giusto "dare la colpa" ai dischi quando invece
l'invecchiamento dipende da tutta la restante rete contestuale di
riferimento? sono fuori strada?
--
Blunt Stanley is Bogus [SOFFT#9]
http://iamr.cjb.net
 - Il sito che non sai mai quando è up
http://groups.google.it/groups?hl=it&group=it.arti.musica.rock

un disco invecchia male o bene..secondo la formazione che uno ha.... inoltre
e' normale che la "musica" stanchi con il tempo.... ad esempio e'
"umanamente" possibile sentire per 30 anni il disco dei Love senza arrivare
alla noia totale? e vale per tutti...ovviamente.
l'ascolto contiuno per anni e anni non e' "umanamente" possibile... e'
possibile sentirlo "ogni tanto"... ma dopo un po si mette via...ed ecco
perche' anch'io con il Cd dei Love ho avuto la nausea... l'avevo in
LP...l'amavo... ma ricomprato in cd dopo anni e anni...mi ha annoiato.
Non l'ho ancora venduto... non lo vendero' (magari l'ascoltera' mia figlia
un giorno...), ma anche io lo trovo "slegato" alla vita di oggi piu' di
altri dischi.... ma ovviamente siamo sulle sensibilita' personali...

 altri dischi.... ma ovviamente siamo sulle sensibilita' personali...
ma cosa "lega" un disco alla vita di oggi? il fatto che sia appena uscito?
che si senta per radio? che si veda il video per tv?


mi sembra starno che non ci arrivida solo...eppure ci stai "girando in
tondo"... i dischi sono legati alla societa', alla vita di tutti i giorni, a
quelli che alcuni chiamano OT.... ed allora certe cose, certi testi, certe
musiche...sono "fuori contesto".....non mi pare unacosa impossibile da
capire..... inoltre considera che le cose sono diverse tra chi le vive oggi
e chi le "ha vissute".... anyway...se vuoi arrivarci ci arrivi...se vuoi
averla vinta per forza libero di tenerti la vittoria....

 Non so i Cressyda ma i Cressida sono invecchiati benissimo.
Dai che sono un po' kitsch... A me piacciono da morire però li riconosco
kitsch. E poi smettila di scroccare...;-p

averla vinta per forza libero di tenerti la vittoria....
al di la' del punto in discussione (cioe' e' forever changers un bel
discone oppure no?), e' evidente che in quanto dici c'e' del vero, ma
provi troppo e troppo poco secondo me.
Insomma e' naturale che la sensazione di contemporaneita' che senti in
un disco venga influenzata dal fatto che rispecchi o meno aspetti in
senso lato "sociali", ma se fosse tutto li' la musica rock non avrebbe
alcuna funzione se non quella di essere specchio piu' o meno fedele
dei tempi che corrono no?
la musica migliore sarebbe sempre la piu' attuale, instant music... (e
essere attuali, si badi bene, anche solo riflettere la realta' nello
stereotipo piu' efficace e' un raggiungimento non da tutti cmq),
esclusi possibili "ritorni", assistiamo a un revival diverso tutti gli
anni ormai, no?
 ma eppure pensavo che ci fosse altro (e non mi pare di essere il
solo). chiamiamola capacita' .. oserei dire "mitopoietica" o cmq la
capacita' di creare un sistema di riferimento, per quanto zoppicante e
disorganico, e un archivio di simboli e di farlo coerentemente o in
rottura col resto del corpus rock, ma pur sempre nell'alveo di questo
mestiere che avra' pure una sua dialettica interna visto che e' la
cosa piu' tremendamente autoreferenziale in circolazione .. 
[oddio.. sta diventando una cosa lunga... scusate. ma non c'ho voglia
di fermarmi se non finisce che non scrivo proprio nulla e ci sono
delle cose che mi e' venuta voglia di dire]
mi sembrerebbe che allora i tempi di invecchiamento e i criteri per
giudicare invecchiato bene o male un disco, siano ben altri (o
quantomeno soprattutto altri) rispetto a quelli che suggerisci, ossia
la qualita' di riflettere vividamente il momento (o rectius la
qualita' di ricordarlo all'ascoltatore, ma quello non potrebbe farlo
anche il ballo del qua qua?). intendiamoci, catturare il momento e' un
pregio... ma spiegarlo, dargli un qualche tipo di senso... seppure
altamente ritualizzato e semplficato (possiamo pensare al funky ad
orologeria di james Brown piuttosto che al messianismo da stadio degli
U2, non ha veramente importanza), ecco, quello mi pare un pregio assai
piu' grande e degno di essere ricordato. e riascoltato. perche' un
problema di interpretazione e' sempre attuale. e' come una partita di
scacchi ... e' eterna .. anche se giocata 30 anni fa, il problema
rimane e la soluzione resta geniale anche quando l'hai gia' vista in
atto.
ecco, ma con questo non voglio sminuire la capacita' di ESSERE SUL
MOMENTO, di catturarne e rispecchiarne idiosincraticamente le
caratteristiche. e' un pregio di pochi in fondo. ma se sto a quanto
suggerisci, sento di perdere o lasciarmi alle spalle tanto tanto
tanto. e ci perdiamo nell'irrilevanza. nell'equazione finale. e' come
guardare il paesaggio dal treno quado hai poco spazio e fissi un punto
a terra a non piu' di due metri. forse e' anche bello, ma corre via
troppo veloce, e il risultato per me personalmente e' sempre stata
un'emicrania.
e' chiaro poi che il senso che un disco storico fa, non prescinde dal
tempo che gli e' passato sopra, non so dirti se la capacita' cui ho
accennato anche abbastanza infelicemente sia una qualita'
dell'oggetto, o una qualita' che il soggetto attribuisce a posteriori.
per ora non sono capace di deciderlo. e nell'incertezza penso siano un
po' vere entrambe le cose, penso che se ci si accontenta di cio' che
galleggia sulla schiuma,tante volte si pigliano solo le cose piu'
leggere.
[ahh. siete ancora svegli?]
ora per tornare all'invecchiamento... ecco io non so se Foreverchanges
e' invecchiato bene. personalmente non lo adoro. ma e' un puzzle
interessante ed emozionante. come tutti questi dischi. ci permette di
guardarlo da lontano, cercare tracce di vita... e forse non ce n'e',
ma molti giurano che ci sia. ed e' un disco che musicalmente HA senso.
e' stato attuato ed e' coerente e spiega non solo se stesso, ma anche
altro... raccoglie dal panorama contemporaneo e pregresso e si edifica
e l'edificio non e' esteticamente da buttare... o perlomeno io penso
che ci sia un idea dietro e che essa venga fuori. ed e' in quel venir
fuori che io metterei la vera attualita'. mettere in atto e non
rimanere impotente e inespresso. a questa stregua il disco dei Love
per me e' abbastanza forte.
INVECCHIATO MALE e' un'espressione che sono sicuro prima o poi abbiamo
usato o useremo tutti per aver ragione di una discussione. e' normale.
e magari si fa in buona fede. ma "invecchiato male" di suo non vuol
dire nulla. ci sono premesse implicite da chiarire se vogliamo parlare
dei motivi per cui si pensa che un disco sia "datato". oppure e' piu'
produttivo scegliere la via soggettivo/riduzionista, e dire "a me gli
arragniamenti di archi fatti cosi' mi fanno cagare marcio! non so
perche' (probabilmente non so nemmeno precisamente cosa voglia dire
'cosi'') ma e' questo che sento". Mi sembra un discorso onesto.
Io preferisco magari andare a vedere  cosa intende chi mi dice una 
cosa del genere.. qual e' esattamente quel gusto che non gli quadra
(quella punta di rafano o sara' lo zenzero?), e capire invece a me
nella mia testa cosa evoca.. non so se mi sono spiegato. rimane una
questione di scelta. 
[ci siamo quasi]
No new york e' un disco attuale?
Nuggets e' un disco attuale?
Ten dei Pearl Jam lo e'?
Amnesiac lo e'?
boh. anch'io quando non so spiegare il mio disagio nei confronti di un
disco spesso avro' detto "datato", "invecchiato" male... non e' questo
il punto pero'. non si discute dicendo e' invecchiato male.
io ho sempre detto: "forever changes" non mi piace troppo, sono uno
degli eretici che preferisce la faccia A di Da Capo (molto piu'
brillante, e veemente o almeno io la sento cosi') e di gran lunga, e
ultimamente sto molto amando i cloni byrdsiani (ma amfetaminizzati)
del disco d'esordio. un giorno come tutti i buoni garagisti forse
arrivero' a dire  che Love - omonimo e' l'unico bel disco dei Love;
sicuramente spero di non dovermi valere dell'argomentazione della
malaobsolescenza. 
ciao
--
Ghengiz Cohen

 ma che vuol dire? quando una cosa invecchia male?
 beh..forse tendo a semplificare eccessivamente il concetto,ma ,secondo
me,una cosa invecchia male quando era già brutta...voglio dire,quando il
successo
immediato che ha ottenuto era legato più al fatto che questo qualcosa fosse
tale da apparire bello quando era nuovo,in quanto "in linea" con canoni di
"bellezza" legati a un preciso momento.Fuori da quel contesto,quella cosa
appare per quello che è,una cosa di scarso valore, e ciò che ,in
precedenza,la faceva sentire come "attuale" è giusto quello che in seguito
la fa sentire "antiquata".
Le cose belle,di bun livello artistico,con l'andar del tempo,
risulteranno certamente "datate",nel senso che si avvertirà il loro essere
prodotte in un altro momento storico- culturale,ma questo nulla toglierà
alla loro bellezza..
In questo mi trovo perfettamente d'accordo con Bogus,anche la cappella degli
Scrovegni è datata..se Giotto l'avesse affrescata  nel 2000  sarebbe
sicuramente molto diversa da come è.E con ciò?( feci un analogo esempio
parlando con Wire in chat...io dissi :anche i quadri di Caravaggio sono
vecchi,ma non sono ammuffiti.Lui mi rispose che era un altro discorso ma non
ho capito perchè)..
Mi sono spiegata?
--
          Afra
"Sputiamo su Hegel.
Nella cocente realtà di un universo che non ha mai svelato i suoi
segreti,noi togliamo molto
del credito dato agli accanimenti della cultura.
Vogliamo essere all'altezza di un universo senza risposte"

abbuò ragà, mo' uno può dire che è datata pure la cappella degli
scrovegni:
Esattamente.
E' ora che la gente che non vuole dischi 'datati' si ascolti i
Radiohead.

 ma che vuol dire? quando una cosa invecchia male?
Io credo che tutto sia datato qualsiasi conoscitore di musica sappia più o
meno datare un album abbastanza precisamente solo ascoltandolo...
Credo ci siano album che per poter essere goduti debbano essere
contestualizzati ed album che invece riescono ad abbattere le barriere
temporali, tanto da rimanere attuali di continuo...
Credo che i Love stiano un po' a metà del guado...
Sicuramente la musica che è riuscita ad essere "atemporale" è
pochissima...mi vengono in mente alcuni brani dei Velvet, qualcosa dei King
Crimson, Pere Ubu...
Per tornare a FC, credo sia un ottimo esempio di pop-folk orchestrale
raffinato e mai (quasi) ridondante, nel suo genere uno dei picchi più
elevati..probabilmente non un capolavoro, ma questi sono molti di meno di
quanto si affermi qua sopra..
bye
wag

 Radiohead.
Guardate che io non ho addotto alcun riferimento alla data di pubblicazione
nello spiegare le mie ragioni! ho solo chiesto perchč con i pochi pregi che
ha č cosě stimato ancora 30 anni dopo la pubblicazione...
tra l'altro prima dei love - che mi sono ascoltato attentamente nelle cuffie
a luci spente - mi sono ascoltato dalle casse dello stereo VU e Transformer.
Anche questi album sono in giro da 30 anni ma li trovo ancora incantevoli ,
commuoventi in certi momenti e sprizzanti energia in altri .
ciao e grazie mille, paolo

anche senza i Love non è quindi necessario ricorrre ai Radiohead
:-P

> - ad un certo punto c'č un orrendo "when my heart beats pum pum pum
pum" -o
Come puoi parlare cosě della stupenda "Andmoreagain", uno dei brani piů
belli della storia deo rock.
Ma sentitevi giovanotti e non rompete i coglioni va.....

 opposto.
Non è vero. "Forever Changes" è un disco culto almeno dalla meta degli anni
'70.
Nel mondo anglofono intendo....in Italia a metà '70 arrivavano solo i pin
floi e i genesi

 commuoventi in certi momenti e sprizzanti energia in altri .
usi le stesse (generiche) parole che si potrebbero usare per descrivere
forever changes...

 averla vinta per forza libero di tenerti la vittoria....
se uno vuole fare la vittima ci riesce in ogni caso. scusa se i miei dubbi
ti danno un senso di sconfitta, pikkio.
Bogus
dubito ergo sum


infatti secondo me te c'hai tutte le ragioni a pensarla come la
pensi.. personalmente mi sembrava piu' interessante riflettere sul
cattivo invecchiamento come pseudo argomentazione, in generale al di
la del riferimento a foreverchanges.
ciau
--
Ghengiz Cohen

giusto per chiudere l'argomento... attenzione che "datato" puo' essere anche
un disco uscito sei mesi fa....


giusto.
senti...secondo me il tuo post mette la parola "fine" ad ogni
discussione....
Complimenti.
Ciao
Max

anche senza i Love non è quindi necessario ricorrre ai Radiohead
Che debbo dirti? Allora ascoltati "Transformer" per tutta la vita.
ciao

 kitsch. E poi smettila di scroccare...;-p
Il primo omonimo ha solo un po' troppo "tastieroso".
Asylum è invece un album splendido anche se basterebbe quella perla di
Munich per considerarlo davero grande.
Io non scrocco mai, e so già dove vuoi andare a parare (tanto il secondo
Zzebra non te lo sdoppio :-)


 che si senta per radio? che si veda il video per tv?
e tu non mi hai risposto e mi hai detto che č strano che non ci arrivo (...)
e che voglio avere ragione per forza.
ti metto davanti all'evidenza, non commento.

e non rompete i coglioni va.....
espressione datata anche questa
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

 floi e i genesi
Certo, certo, ma si puo' dire che anche Parable of arable land e' un
disco di culto: che c'entra con la diffusione? Ed FC prima di essere
ristampato in cd ha dovuto aspettare un po' (o sbaglio?).
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi