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Titolo: Riscaldamento a idrogeno

Interessante l'ipotesi di passare al riscaldamento a idrogeno, non
 avendo il problema di smaltire gas di combustione velenosi
 all'esterno dovrebbe esser parecchio più efficiente della
 classica caldaia a metano.
Con la produzione di idrogeno da reforming del metano con
 contemporaneo sequestro del carbonio di scarto si potrebbe
 ottenere un abbattimento notevole delle emissioni
 co2.
È fattobile oggi una simile tecnologia?
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 È fattobile oggi una simile tecnologia?
 
Fattibile sì, economicamente sostenibile e vantaggiosa invece dubito.
Ma non sono certo un esperto.
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 È fattobile oggi una simile tecnologia?
 
Certamente, ma a che scopo ?

 Ovviamente si può usare deumidificatori, ma io non li avevo.
 
E poi i costi aumentano sensibilmente perché i deumidificatori consumano 
un pacco di elettricità. A quel punto meglio uno scambiatore di calore 
ed un condensatore anche se abbassano l'efficienza. L'acqua condensata 
(ancora calda) si può riutilizzare, per esempio per il riscaldamento a 
pavimento.
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 Certamente, ma a che scopo ?
 
usare fonti fossili senza impatto sulla CO2.
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 a pavimento.
 
Oddio, con la quantità di acqua di combustione prodotta ti 
ci lavi le mani forse un paio di volte al giorno eh :)
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Passare all'idrogeno in ambito domestico credo possa rivoluzionare
 in maniera drammatica l'esistente fino a sostituire perfino la
 fornitura di energia elettrica sostituibile con l'utilizzo di
 celle a combustibile. Scomparirebbe così il problema di seguire
 la richiesta di energia della clientela.
Spesso si discute dell'idrogeno come carburante per la mobilità ma
 credo sia molto più semplice l'utilizzo domestico non richiedendo
 l'accumulazione di grosse quantità ad alta pressione.
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riguardo a questa problematica aggiungerei che chi mira ad
 autoprodurre idrogeno per via elettrolitica dall'acqua potrebbe
 ottimizzare ulteriormente il processo stoccando anche l'ossigeno
 puro, riducendo così il quantitativo di gas necessario alla
 combustione ad un quinto rispetto alla consueta aria.
Di conseguenza anche il quantitativo di massa riscaldata si
 ridurrebbe di un quinto. 
(Sempre che il gioco valga la candela)
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-- 
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   elevata, credo.
 
Il modo più tecnologico è lo scambiatore ventilato IN 
CONTROCORRENTE, a condensazione.
Siccome la condensa verrebbe scaricata a T solo poco 
superiore alla T aria ESTERNA, non varrebbe la pena di 
usarla come riscaldamento di niente (in controcorrente 
recuperi anche il calore "sensibile" della condensa stessa).
Se ti interessa approfondire cerca scambiatori in 
equicorrente vs. controcorrente.
 
Oddio ... io raccoglierei l'acqua per ad es. il ferro da 
stiro o la batteria auto, essendo distillata.
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 celle a combustibile.
 
"drammatica" è proprio la parola giusta, in grado di descrivere 
perfettamente le conseguenze di una distribuzione di idrogeno a
milioni e milioni di utenze.
 
 

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beh è esistito persino di peggio in realtà. A fine ottocento 
l'illuminazione in UK era a base di "gas di città", un 
sinonimo di gas d'acqua e/o gas d'aria, ricco di monossido 
di carbonio (e senza valvole a termocoppia).
Bastava che si spegnesse la fiamma nella lampada, e la 
mattina dopo in casa non si svegliava mai più nessuno :)
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sono molto interessanti le implicazioni dell'uso dell'idrogeno al
 posto dei comuni idrocarburi. 
Si accennava ai pericoli legati all'uso dell'idrogeno ma credo che
 alla fine sia solo una questione di tecnologia per avere in
 cambio la risoluzione di problemi molto gravosi, come l'accumulo
 dell'energia elettrica, la gestione complicata del carico
 variabile, co2 e ambiente.
La rete potrebbe comunque continuare ad usare i metanodotti già
 presenti nelle tratte extraurbane e collocare i reformer
 strategicamente sul territorio. Un'operazione che è possibile
 fare con gradualità.
Come idea mi sembra molto meno assurda della sovraipotizzata auto
 ad idrogeno e le implicazioni positive potrebbero essere anche
 superiori.
Del resto gran parte dei problemi di mobilità sarebbero
 risolvibili potenziando il servizio su rotaie, soluzione già
 disponibile che andrebbe accoppiata con la produzione di energia
 elettrica senza emissioni gassose nocive.
L'uso dell'idrogeno cambia tutto. 
 
Sulle pile a combustibile sono piuttosto ignorante, la soluzione a
 sali fusi è davvero così complicata? 
Si potrebbero accorpare alla stessa pila diversi appartamenti o
 più condominii. Nell'impianto solare termodinamico di Rubbia si
 tenevano già i sali fusi a temperature vicino ai 600 dentro
 contenitori appositi.
I vantaggi sono comunque notevoli, chi possiede un impianto
 fotovoltaico venderebbe l'idrogeno prodotto senza creare più
 problemi alla rete. Sarebbe possibile una reale produzione
 distribuita.
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primo impianto sperimentale italiano offgrid a Gignod (AO).
 
http://www.casa24.ilsole24ore.com/art/mercato-immobiliare/2012-03-
 
29/dalla-classe-autosufficienza-lidrogeno-191527.php?uuid=AbZYV2FF
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http://www.casa24.ilsole24ore.com/art/mercato-immobiliare/2012-03-29/
 
dalla-classe-autosufficienza-lidrogeno-191527.php?uuid=AbZYV2FF
 
"La casa che VERRA' resa energeticamente autosufficiente, a Gignod, sulla
strada che porta al passo del Gran San Bernardo."
 
Noto che anche lei si fa toccare dalla "futurite" ...
 
Cio' che vogliamo vedere sono i risultati, ovvero:
- problematiche (incoveniente nell'uso)
- affidabilita' (continuita' della prestazioni)
- durabilita' (durata nel tempo)
- economicita' (ovviamente paragonate solo a soluzioni "verdi" che
raggiungano scopi simili a livello collettivo)
 
Per ora non sono neanche iniziati i lavori, quindi siamo ancora in fase
pianificatoria.
 
L'unico vero punto di forza di tutto l'armamentario:
 
... un impianto fotovoltaico; un elettrolizzatore e un serbatoio di 
accumulo dell'idrogeno; una cella a combustibile; una caldaia ad idrogeno 
(combustore); una pompa di calore solare integrativa. L'energia elettrica 
prodotta dall'impianto fotovoltaico nelle ore diurne, quando non 
utilizzata, sarà trasformata, attraverso l'elettrolisi, in idrogeno 
accumulato in un apposito serbatoio. A sua volta l'idrogeno potrà essere 
riconvertito in energia elettrica e termica, tramite la cella a 
combustibile, o con una apposita caldaia a condensazione, nella sola 
energia termica. «Ad integrare questo sistema – prosegue Caliano - ci 
sarà una pompa di calore solare, prodotta dalla filiale veronese della 
multinazionale austriaca Sonnenkraft, capace di sfruttare l'energia 
termica prodotta dai pannelli solari e quella elettrica generata 
dall'impianto fotovoltaico e dalla cella a combustibile».
 
e' che sembra facile concettualmente, e quindi piace ai piu' perche' non
devono studiarsi qualcosa di piu'.
 
Si badi bene, non sto criticando il concetto di base: ovvero l'abbinamento
al fotovoltaico di sistemi di accumulo, anzi lo auspico. Ma non sono cosi'
sicuro che l'abbinata idrogeno+cella di combustibile sia una soluzione
competitiva sul mercato, anche se limitato allo specifico settore "verde".
 
160'000 Euro ... e questo solo di finanziamento (non ci dice nulla sul
costo totale e specialmente, sui costi di gestione).
 
Per quanto riguarda il mio scetticismo sui tempi (ormai dei promoters del
settore bio-verde non mi fido piu' da tempo), ci sarebbe questa notiziola
di qualche anno fa:
 
http://www.h2it.org/2012/dalla-classe-g-allautosufficienza-con-lidrogeno
 
 
"The work will start within the year (2012) with the installation
of 42 photovoltaic panels, the subsequent regeneration of the bulding and,
finally, the creation of the hydrogen and the thermal power plant."
 
Insomma, concediamo pure qualche difficolta', ma oggi non si sarebbe 
almeno essere in un cantiere pieno di attivita' ?
 
E non puo' neanche essere valida la tesi che stavano aspettando i soldi,
perche' scopriamo che si basa su una legge del 2006:
 
"The demonstration project – titled “off grid building for residential 
use energetic refurbishment with a energy production cycle from hydrogen 
powered by photovoltaic system” – was funded with approximately 160 
thousand euros, available from Valle d’Aosta Region Department for 
Productive Activities, according to Regional Law 3/2006."
 
In questo articolo postulano l'ipotesi di un interesse solo per un certo
tipo di edifici (e qui posso anche condividere):
 
"In perspective, this is an interesting project for all buildings not 
connected to public supply systems, such as mountain huts and alpeggi."
 
Ovvero il progetto e' interessante per edifici NON connessi alle
reti pubbliche, come malghe ed alpeggi. Per quanto riguarda i sogni
sul futuro:
 
"In the future, with the decrease of costs, may be competitive with the 
systems used until now for the production of both electrical and thermal 
energy."
 
aspettiamo almeno di vedere i risultati del primo impianto.
 
Ma temo che se nel 2015 non riusciamo a trovare informazioni sui risultati,
anzi neanche un commento sull'avvio dell'impianto ...
In data Marzo 2012 abbiamo una bagarre di annunci, e poi il totale silenzio
mediatico. Cosa e' accaduto ?
 
Magari potrebbe scrivere all'architetto, e sentire come vanno le cose:
 
http://www.renc.it/
 
 
ove vediamo nominati ambedue i progettisti.
Dopotutto, qui non trovo menzione:
 
http://www.renc.it/ingegneriaenergetica.aspx
 
 
Ho fatto anche una ricerca specifica su tutto il sito con la parola
idrogeno:
 
http://www.google.it/search?q=site:http://www.renc.it+idrogeno&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.debian:en-GB:unofficial&client=iceweasel-a&gws_rd=cr&ei=2vkPVbW1E6v-ygP9r4D4Ag
 
 
Neanche "cella" o "celle" o "combustibile" hanno dato risultati (ma "cell"
ha funzionato).

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Concordando sui vantaggi del metanolo, ma da dove piglia la CO ?


Ho trovato questo fonte con qualche informazione:
 
http://www.methanol.org/methanol-basics/overview/how-is-methanol-made-.aspx
 


una fonte molto usata oggi è lo steam reforming del metano, 
che però genera un eccesso di idrogeno.
CH4 + H2O -> CO + 3 H2
 
A me piacerebbe invece innestare molto la filiera 
dell'idrogeno su quella della liquefazione dei rifiuti e 
delle biomasse (in quel caso il CO deriva dal syngas 
arricchito di idrogeno esterno sino alla stechiometria 
corretta per l'idrogenazione finale).
 
Volendo si può produrre dal "gasogeno" a partire dal 
carbone. Al riguardo, a differenza della combustione in 
aria, la tecnica del gasogeno cattura per intero le ceneri 
varie. Questa non è una filiera interamente green, ma a 
parità di unità energetica, solo una parte dell'energia 
viene dal carbone, di più dall'idrogeno fissato, per cui è 
un ibrido parzialmente green.
 
Diciamo che la chimica "monocarboniosa" si presta come 
raccordo banale di qualsiasi tecnologia fossile o meno senza 
distinzioni, ed è una chimica arcinota da molti decenni 
(anche se in costante miglioramento).


Soviet_Mario <Sovie...@CCCP.MIR> ha scritto:
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rimane irrisolta la questione co2 atmisferica. L'uso geniale del
 metanolo sintetico comporta comunque l'emissione di gas serra non
 presenti nell'uso dell'idrogeno.
Potrebbe essere una strategia per affrontare la questione della
 mobilità su gomma, a sostituzione dei derivati del petrolio e dei
 gas scomodi da portare in auto ma rimane aperta la questione gas
 serra.



 
 
infatti, pensa al rifugio margherita a 4000 e passa metri di
 altitudine. 
L'azienda che si č proposto quell'obbiettivo č una piccola srl, ma
 l'idea non č affatto nuova. Un privato tedesco aveva fatto
 qualcosa del genere e fu intervistato parecchi anni fa a
 report.
Il problema piů complesso allora sembrava la bombola per
 l'idrogeno che usava per l'auto (credo perň che si spostasse
 poco).
