Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Henry Cow

Cosa ascoltare?
-- 
bye
Air

 Cosa ascoltare?
Bella domanda, io ho In praise of learning
--
Tante cose al mondo puoi fare:
Costruire, inventare,
Ma trova un minuto per me!
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 Bella domanda, io ho In praise of learning
allora piglia pure quelli prima. tutti.
mik

Cosa ascoltare?
Unrest, prima di tutto.
MM


legend
unrest
western culture
"Io sono il migliore
il miglior batterista alla Keith Moon del mondo!"
Keith Moon 1978


secondo me e` molto meglio Leg end, perche` meta` Unrest e` di
difficile ascolto
Western Culture non riesco neanche a finirlo.

Anche secondo me dovresti ascoltare Unrest, prima di tutto!
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Cosa ascoltare?
Desperate Straights
In Praise Of Learning
Concerts (c'č anche Robert Wyatt)
Western Culture (migliore in assoluto)
Ciŕ!
GiAnt
"For Antonio from Steve Reich" - autograph
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia/
http://www.yugen.it/
http://www.stevereich.com
http://www.theenid.com/
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.


hai mai ascoltato Kew.Rhone di Greaves e Blegvad?
Vale la pena di cercarlo?

 difficile ascolto
sono d'accordo, a volte Unrest mi pare solo casino snob.
w 


wrote:

Non e' vero, vile plebeo.
MM

 Non e' vero, vile plebeo.
;-)
non so gli henry cow mi sembrano l'equivalente in musica dei discorsi dei 
politici di sinistra italiani, un mucchio di paroloni che non vogliono dire 
nulla.
troppo snob per essere veri.
w


Piglia Tutto !! manca Leg-End alla lista.
(non concordo su Western come migliore puntando invece su In Praise... o 
Leg-End).
Visti 2 volte dal vivo 20 anni fa.  Tra i piů bei concerti di sempre !!
S 

 S
correggo:  purtroppo per me sono ben 28 anni fa !!  :-((
S 

 Vale la pena di cercarlo?
io lo cercherei, si tratta di musicisti importantissimi


 !! S
beato te!
:-(


 troppo snob per essere veri.
Sei tu che hai un problema con un certo tipo di musica, niente di male
per carità :)
Fra l'altro rileggevo alcuni scambi fra te e altri sul tuo famoso
cavallo di battaglia che tutta la musica riprodotta in serie e rivolta
al pubblico è pop, magari da definizione è vero ma non facciamo di tutta
l'erba un fascio, sarebbe qualunquista come dire che tutti i politici
rubano, addentrandoci anche di poco nella questione dobbiamo constatare
che henry cow e righeira non si possono mettere sullo stesso piano :)
[scusa se ho colto l'occasione per ribadire vecchi concetti].


 ribadire vecchi concetti].
Più che vecchi sono ossessivi.
Si avverte, spesso, dietro, l'esigenza di mimetizzare
lo spavento dell'esistenza dell'imbecillità.
Che non spaventa affatto, è li' solo per divertire.
Perchè forse un mondo musicale iperserio sarebbe
sostanzialmente tragico e praticamente inumano.
bye
s

 sostanzialmente tragico e praticamente inumano.
l'iperserietà non è poi così frequente, io trovo che siano divertenti i
vocalizzi della cantante degli henry cow.
Un filo di ironia e leggerezza si può avvertire quasi ovunque


sostanzialmente tragico e praticamente inumano.
Ok, pero' da che pulpito...
MM

 perfettamente identiche.
La meritocrazia in musica è il motivo della sua rovina.
Impedisce di cogliere tutto cio' che arricchisce
musiche intellettualmente meno ricche teoricamente 
ma altamente capaci di interpretare fette del mondo.
Una logica competitiva porta alla aridità,
non alla dimostrazione di una implicita superiorità.
bye
s

 Cosa ascoltare?
recuperiamo anche henry cowell, per cortesia.
mik

 che henry cow e righeira non si possono mettere sullo stesso piano :)
se si osserva la faccenda con un po' di oggettività e distanza critica si 
nota che sono più vicini di quanto si creda.
w

 sostanzialmente tragico e praticamente inumano.
yes
che c'č di piů serio(so) degli henry Cow?
w 

 critica si nota che sono più vicini di quanto si creda.
Ripeto, allora prendiamo per buona la teoria di stanz che mi vede assai 
concorde, mettiamo tutto sullo stesso piano, però, per par condicio, anche 
henry cow e beethoven, altrimenti mettiamo tutto su livelli differenti, però 
i livelli diventano tanti. La tua soluzione di dividere solo in colta e pop 
è l'unica che non funziona.
-- 
Nearly always, the effect of spending a lot of money is to make things
more normal. (Brian Eno) 

 e pop è l'unica che non funziona.
mah, a me sembra la suddivisione più semplice.
certo non esistono suddivisioni precise al millesimo.
w
np : Arthur Verocai 

direi di partire da leg end, il più potabile...sono tutti lavori
validi, a patto che uno non sia spaventato dalle frequenti fuoriuscite
dal sistema tonale. Il loro limite è stato già evidenziato: un po'
troppo seriosi, ma in fondo erano altri anni, loro erano
strapoliticizzati (è vero che lo erano anche gli Area, con ben altri
esiti) e, fondamentalmente, credo non si drogassero abbastanza, a
differenza dei cugini Gong. In più c'è il limite di tutto il prog,
anche quando si tratta di canterbury o "rock in opposition", e cioè la
sensazione del "vorrei ma non posso", che in questo caso diventa "avrei
voluto ma sono nato troppo tardi". E' inevitabile quando si vuole
riprendere l'esperienza delle avanguardie di quarant'anni prima,
smussandola perché entri in una sagoma rock o jazz-rock.
Westen Culture cmq è _bellissimo_ (il più atonale, epperò forse
anche il meno serioso)
ciao
JG



Copincollo da un sito (io mi sembra che non ho mai sentito nulla, ma a
leggere queste righe mi pare di conoscerlo fin troppo bene :-)):
Henry Cowell (1897- 1965). Con un bagaglio di esperienze acustiche
infantili comprendenti tanto il canto gregoriano quanto musica orientale e
le canzoni popolari, che ricevettero una prima sistemazione sotto la guida
di Charles Seeger, Cowell, tra il 1912 ed il 1930, introdusse tecniche
esecutive che saranno alla base del pianismo d’avanguardia: clusters di
note - aggregati sonori formati dalla sovrapposizione di seconde maggiori o
minori, in The Tides of Manaunaun (1911) e Tiger (1928) - eseguiti con
l'avambraccio, con il pugno o con la mano piatta, secondo l'ampiezza;
manipolazione diretta delle corde del pianoforte in diverse combinazioni:
in Aeolian Harp (1923) una mano preme i tasti senza suonarli e l’altra
manipola le corde; in The Banshee (1925), che richiede due esecutori dei
quali uno tiene premuto il pedale del pianoforte, mentre l’altro manipola
le corde in vari modi; in Sinister Resonance (1930) il suono e' prodotto
mediante la percussione dei tasti con una mano, mentre l'altra mani- pola
le corde alterando il timbro. Compose balletti, 19 sinfonie e molti altri
pezzi per orchestra (in cui spesso si avverte l'influsso di Charles Ives),
musica da camera e per pianoforte.
-- 
bye
Air

 ha scritto nel messaggio
In più c'è il limite di tutto il prog,
anche quando si tratta di canterbury o "rock in opposition", e cioè la
sensazione del "vorrei ma non posso", che in questo caso diventa "avrei
voluto ma sono nato troppo tardi". E' inevitabile quando si vuole
riprendere l'esperienza delle avanguardie di quarant'anni prima,
smussandola perché entri in una sagoma rock o jazz-rock.
*******
Ed è proprio questo, IMHO, a rendere il disco interessante.
Voglio dire, spesso in quegli anni si è guardato al Jazz o a certe 
avanguardie come esempi di libertà creativa che permettessero al rock di 
evolversi dalla forma riff-2 accordi-assolone su pentatonica, e in questo 
rivolgersi al Jazz se ne riprendevano le forme più ideologizzate da un lato, 
ma da un altro punto di vista più facili da replicare per chi non ha seri 
studi musicali alle spalle . Per cui via di free e di modalismi, che, se più 
potabili di certi estremismi, comunque 2-accordi-2 o 3-accordi-3, seppur 
"arricchiti" erano.
Il tentativo, invece, di inserire nel corpo del rock una materia spinosa e 
complessa come quella delle avanguardie seriali o post-seriali(uno dei punti 
più alti della musica occidentale sì, ma EUROPEA, di questo secolo), con 
tutto il loro carico di complessità melodiche e ritmiche e la totale 
mancanza di "orecchiabilità", propria invece delle avanguardie minimaliste 
americane a cui tanti (troppi?) hanno fatto riferimento, ha comunque del 
coraggioso.
Io lo trovo un disco "invecchiato" meglio degli altri loro. (imho, 
ribadisco)
A.
N.P. Keith Fullerton Whitman - Lisbon

 meglio degli altri loro. (imho, ribadisco)
Anche io trovo che certo Rock in Oposition sia invecchiato bene,
ma nel senso che è la musica indie che è improvvisamente
diventata molto anni '70.
bye
s
--
NP: Prof.Wolfff -same (1971)
[con tre f, non è un refuso]

 diventata molto anni '70.
Eh! :-)
Adesso siamo agli anni '80, zona Talking Heads e dintorni, a quanto pare.
( dice Lester Bangs, anno Domini 1981: "Che effetto deve fare essere 
adolescente negli anni'80, senza nessuna cultura da poter definire vostra?" 
Non aveva  visto gli '00....)
A. 

 propria invece delle avanguardie minimaliste americane
eh ma arriverà fB a dirti che l'orecchiabilità è un concetto puramente 
soggettivo


 soggettivo
Ha ragione. Infatti è per quello che l'ho scritto tra virgolette. Ovviamente 
intendo orecchiabilità per l'ascoltatore occidentale  di rock music medio 
:-)
A.

Non aveva  visto gli '00....)
E quanto hai ragione.
MM

 Non aveva  visto gli '00....)
In effetti è un casino questa faccenda del "va bene qualsiasi
genere madama la marchesa". Il prima che si confonde col poi,
il poi che torna indietro a tirarti i piedi sotto le lenzuola
e il troppo che stroppia sempre e comunque. Io ad esempio che
parlo di anni '90 mentre ascolto un '71 medievale alla Gryphon
dei Giles Farnaby's Dream Band pensando ad un Gang of Four -ci
vuole una concentrazione sempre più astrusa, presto ad
ascoltatori del genere si farà l'elettroshock
bye
s

 anche il meno serioso)
qui sono molto d'accordo (eccetto il "serioso", mi pare ne stai facendo una
questione :-))
Cià!


 diventata molto anni '70
Ecco, a questo proposito mi veniva in mente proprio in questi giorni di
quanto sia molto "henrycowiano" 'the geography of dissolution' degli El
Guapo...
JG

 Gong
Se si intendono risultati di elaborazione pentagrammatica,
capisco; difficile, piuttosto, trovare negli HC una "metafisica
naturale" che vada oltre il mero elaborato
tecnico-teorico, tipica invece di Daevid Allen, per dire, 
anche solo per l'ideazione dei Pot Head Pixies.
[In altre parole attenzione che gli HC spiccano come
interessanti, oggi, perchè non richiedono un confronto
diretto con un immaginario trascendentale diventato
imbarazzante. Il tentativo di ridurre ad "avanguardia semplice
incanalata nella musica seriale" i progressivi hippysti '70 
è riduzionismo, non ampliamento di ricerca - rimane fuori
tutto cio' che non può essere notato su cinque righe]
bye
s

sulla storia della 'seriosità' mi sono in realtà accodato ad altri,
epperò il problema esiste. A me piace la musica 'seria', quella che
'si prende sul serio' al di là degli aspetti emotivi che veicola. E
anzi ti dirò che perfino l'ironia del mio amatissimo zappa la trovo a
volte francamente pesante.
Nel caso degli HC non mi riferisco al contenuto 'puramente' musicale,
ma all'attitudine complessiva, a quello che sta intorno alla musica
(perché il rock è _soprattutto_ fatto di quello che sta intorno alla
musica). Gli Henry Cow erano 'seriosi' rispetto al loro ruolo, al
carattere 'progressivo' di quanto andavano facendo, alla possibilità
di incidere sulla realtà. Ma ripeto, in western culture questa cosa
non la ritrovo. In 'in praise of learning' sì, e di brutto.
ciao
JG

 ascoltatori del genere si farà l'elettroshock
Hai ragionissima, ma la mente umana è settata in un modo che è più lenta
delle innovazioni degli attuali nostri decenni e per forza di cose, allora,
ci torna su, sugli eventi -soprattutto artistici- ed ecco allora i revival
dei revival, in contemporanea all'ultimissima novità.
Ma alla fine ci si adatta, perché è pure vero che tutti noi adoriamo le
novità. ;-)
Julien Neto - Le fumeur de Ciel
-- 
bye
Air

 tutto cio' che non può essere notato su cinque righe]
i righi sono molto di più e comunque la musica è lì, al di la
dell'interpretazione (imprescindibile anch'essa, ci mancherebbe) ma
sopratutto al di la di tutte le sovrastrutture che si costruiscono.
meno male che la musica è molto più musica di quanto non sia filosofia o
costume.


 non la ritrovo. In 'in praise of learning' sì, e di brutto.
proprio in "Western culture" (basta solo osservare la copertina) invece 
penso si sia raggiunto l'apice di quest'attitudine.
forse perchè "In praise of learning" lo ascoltai per la prima volta manco 
sapendo chi fossero gli Henry Cow (e personalmente ti assicuro che dopo che 
capii chi fossero il mio giudizio sulla loro musica non cambiò praticamente 
per niente)


 Charles Ives
(fB si leva il cappello)
NP: John Cale - Slow Dazzle
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

:

Una cultura non si misura nel termine di un solo decennio.
"the songs live on and I survived and Don survived. It was a unique piece
 in that it was a white lyricist in contemporary pop music who was between
 spontaneous Kerouacian riffs and black hip-hop rap artists, thirty-five
 years ago."
                                                       Herb Bermann (2003)
(spero si capisca cosa e come c'entra la citazione)
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 soggettivo
Non era farina del mio sacco, citavo Arnold Schoenberg e Aaron Copland...
J.S.Bach, all'epoca sua, era considerato compositore di ardite dissonanze.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 sicuramente, ma secondo me anche in termini assoluti) Gong
Ehm.
Ma se ci si riferisce a Gazeuse, Shamal e compagnia bella allora
sono d'accordo.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 sono d'accordo.
io ho solo angel's egg, you, flying teapot (orrendo) e camembert electrique 
(qui qualche brano *poco* interessante).
mi pare non si possa neanche parlare di confronto decente con la classe 
degli Henry Cow
Ciŕ!


 classe degli Henry Cow
sono abbastanza d'accordo con le tue "teorie" però questa considerazione
mi fa sospettare che tu sia un ipertecnicista.
--
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 considerazione mi fa sospettare che tu sia un ipertecnicista.
anche se fosse?
stavamo parlando degli Henry Cow non di me
:-)


 :-)
Ma tu hai parlato dei Gong in termini un po' devastanti :)


 Ma tu hai parlato dei Gong in termini un po' devastanti :)
non volevo urtare la tua sensibilità :-)
mi sembrano dei compositori modesti, al contrario di Hodgkinson che ha un 
talento grandissimo, la vera anima del gruppo IMO.
insomma i Gong mi sembrano un gruppo rock che usa pattern piuttosto standard 
su cui costruire i propri brani, personalmente penso si debba cercare altro 
dalla musica, altrimenti finiamo con l'ascoltare le stesse cose condite in 
maniera diversa ma tali rimangono.
per carità, abitudine diffusa ampiamente nel rock anche progressivo.
Cià!


flying teapot (orrendo)
ah, ok, certo.

 degli Henry Cow
Non sono d'accordo.
Parlando di pop, l'innovazione dei Gong verso la libertà espressiva, è
notevole e secondo me hanno avuto un'ifluenza molto forte, non tanto nei
suoni, quanto nella struttura libera dei brani, pur rimanendo in un
discorso tonale.
np Bardo Pond
-- 
bye
Air

 per carità, abitudine diffusa ampiamente nel rock anche progressivo.
Adesso gli Henry Cow non li conosco più di tanto (avevo il doppio vinile di
Concerts che a suo tempo rivendetti, senza rimorsi), e credo che qualcosa
abbiano aggiunto al rock e/o alla sperimentale.
Non mi sembra che la svalutazione dei Gong, invece, aumenti i pregi degli
Henry Cow.
-- 
bye
Air

 degli Henry Cow
Io invece penso che i gong abbiano quella scintilla di follia, di 
divertimento e di autoironia che li eleva sopra gli Henry Cow.
w 

 un discorso tonale.
a me pare musica molto banale, non saprei sino a che punto siano stati 
importanti, ma ne dubito, non mi sembrano particolarmente originali e unici
Cià!


 degli Henry Cow.
certo, se č trasparso questo mi sono espresso male, era solo un paragone
Ciŕ!


 wrote:

piů folle di Frith mi sembra impossibile.
per quanto riguarda il divertimento e l'autoironia sono giochi non necessari 
nella musica e che non rappresentano necessariamente un valore aggiunto, al 
limite le capacitŕ compositive: Hodgkinson č imbattibile


 nella musica 
Ne dubito profondamente.
bye
s

stanz <st...@altrove.mai> wrote:

c'è tanta musica eccellente che non rientra nel ludico.
Ti consiglio di ascoltare il Requiem di Ligeti.
Cià!


 Ti consiglio di ascoltare il Requiem di Ligeti.
Anche la tristezza è ludica.
E del resto, solo l'occidente ha una visione della
morte come di fine. In messico regalano teschi di
zucchero ai bambini e li abituano al fatto che è
una parte della vita.
bye
s

 una parte della vita.
da noi avviene lo stesso anche se si manifeta in modo diverso.
Non penso tuttavia che almeno nella stragrande maggioranza dei casi (eccetto 
quelli in cui si vuole che la propria musica sia connotata da aspetti 
concettuali) le metafore o il pensiero irrazionale o meno sia motore della 
creatività musicale.
La musica nel senso stretto del termine è un qualcosa di diverso e unico la 
cui spiegazione e la cui nascita non è riconducibile a processi di 
costruzione simili a quelli che si spiegano nella letteratura, filosofia, 
pittura, scultura, etc. in cui il messaggio è chiaramente individuabile (+ 
o -), per questo penso che tutte le riflessioni che si possono fare e che si 
fanno non sono altro che sovrastrutture.
Per carità ludiche anch'esse :-))



Durante un'intervista dopo il concerto, ho visto Tim Hodgkinson mangiarsi un 
intero bulbo di aglio crudo !!  :-))
...ne ho visti pochi di fuori di testa come lui (è stato 2 gg a casa mia).
Mio cugino ci ha abitato assieme un anno a Londra e me ne ha raccontate di 
tutti i colori.
Scommetto che Daevid Allen nel privato era uno scassapalle con la fissa 
della comune Hyppie...   :-))
S 

 si fanno non sono altro che sovrastrutture.
Esistono invece dimensioni della memoria in cui la musica
ha messaggi ben localizzati nel tuo tempo, nel tuo spazio.
La musica può rievocare il passato meglio di una madeleine
di Proust, per cui non è vero che tutto in musica sia
indifferenziato. Mi pare anzi che il tentativo di rendere
nebulosa la musica nasca da chi la fruisce in maniera
talmente analitica da non riservarle interstizi per le
interazioni con il proprio vissuto/vivente.
bye
s

 interazioni con il proprio vissuto/vivente.
ti può sembrare, ma rifletti sul fatto che potrebbe non essere così.
storia sentita e risentita, puntualmente da non musicisti, o da musicisti 
con preparazione limitata.
esistono moltissime cose molto più interessanti e più ricche
scientificamente dal punto di vista strettamente analitico della musica, che
anzi da questo punto di vista è piuttosto povera, quindi vuol dire che c'è
dell'altro, peccato che non sia quello che dici tu :-D
poi per il resto le interazioni di cui parli io le rinnego, visto che è
matematico ;-) che sarebbero il frutto di personali allucinazioni non 
previste
dall'autore


 raccontate di tutti i colori.
genio compositivo di livello altissimo, me lo devi far conoscere, a me
l'aglio non dà fastidio
:-D
a parte gli scherzi, le parti di pianoforte di "Desperate Straights" sono un
esempio di sensibilità musicale e capacità esecutiva e compositiva di 
assoluto valore.
Bartòk sarebbe molto orgoglione :-)) di Tim.
Cià!


 dall'autore
Attenzione che la musica, una volta finita, non è più
"proprietà" solo dell'autore, ma della miriade di persone
che vi attingono per rendere migliore la loro vita.
La loro esegesi continua, non scritta ma vissuta,
giorno dopo giorno, ha il potere di scardinare le torri
d'avorio in cui si inseguono i fantasmi dell'adorazione
delle teorie.
bye
s

 delle teorie.
che mi pare tu insegui


 che mi pare tu insegui
Rotfl
bye
s

 Rotfl
eh! ma scusa! sei tu che continui a costruire ipotesi e tesi (talvolta mi
pare le seconde sulle prime).
mi ripeto, la musica è molto più musica di quanto non sia filosofia, ma mi
pare che tu stai costruendo la prima sulla seconda, invece è l'esatto
contrario


 l'esatto contrario
Lo sostieni, ma non sei riuscito a convincere nessuno :)
Musica è semplicemente qualunque suono venga prodotto con lo scopo di essere 
opera musicale, all'interno di questa categoria molto vasta c'è il buono e 
il marcio, convenzionalmente definiti sulla base delle opinioni massive 
degli appassionati [per gli appassionati] e delle classifiche [per la gente 
"comune"].
Poi ovviamente, fra appassionati, ci si accapiglia di frequente però da 
questo a dire che flying teapot sia obiettivamente merda ce ne passa :)
-- 
Nearly always, the effect of spending a lot of money is to make things
more normal. (Brian Eno) 

 passa :)
ho detto orrendo.
ma non è questo l'oggetto del contendere, so benissimo che in un ng di rock 
in cui non postano bambini ancora in fase di crescita non mi devo aspettare 
di rivoluzionare il pensiero di nessuno, è così anche su iamrp in cui si 
parla di musica di livello (sotto tutti i parametri) molto più elevato, 
figurati qui.
al di là dei gusti (e questo è un dato oggettivo) la sensibilità dei grandi 
musicisti della storia non è neanche lontanamente paragonabile a quella dei 
suoi fruitori, anche se non riuscirò a convincere nessuno neanche su questo
:-)


 qui.
Più elevate le suite di ventesima mano del new prog?
O più elevate quelle musiche informali tardo-hippyste che
alla notazione musicale ci arrivavano dopo dieci acidi
(e forse nemmeno mai)? 
L'elevazione come concentrazione/attenzione "etica" gratuita
su materiale che di etico non ha niente mi convince ben poco. 
bye
s

 su materiale che di etico non ha niente mi convince ben poco.
non č questione di etica, non l'ho mai tirata in ballo, né m'interessa farlo
Ciŕ!


 a quella dei suoi fruitori
Discorso interessante, effettivamente non facile da dimostrare, direi che 
dipende da quanto incide, nella tua definizione di grande musicista, la 
tecnica piuttosto che, appunto, la sensibilità :)


 m'interessa farlo
Nel momento in cui parli di livello "più elevato", ci si aspetta
almeno che da questa elevazione si abbia una visione più ampia,
meno terrestre, di greve computazionismo. 
Ma sono d'accordo, le pianole meccaniche non hanno bisogno di
etica, basta che mangino uno "spartito" e via.
bye
s

 etica, basta che mangino uno "spartito" e via.
Ligeti (anche Nancarrow) ha composto dei capolavori per piano e organo
meccanico, impossibili da eseguire, io ci andrei piano (scusa la
ripetizione) con queste battute
:-)
Cià!
GiAnt
"Credo che l'arte si impari ma non si insegni" - Manuel de Falla (1876-1946)


 musicista, la tecnica piuttosto che, appunto, la sensibilità :)
chi è in grado di comporre la "Sagra della primavera" ha sicuramente una
sensibilità sotto tutti gli aspetti enormemente più grande di chi compone
"Imagine", non è solo predisposizione verso la melodia, nella musica ci
vuole anche altro, altrimenti staremmo qui ad ascoltare solo canzoni, e meno
male che nella musica non troviamo solo queste
Cià!
GiAnt
"Credo che l'arte si impari ma non si insegni" - Manuel de Falla (1876-1946)
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.


 (scusa la ripetizione) con queste battute
Il problema è che non mi riferivo a questi signori, ma alla
kafkiana trasformazione notturna di taluni melomani.
bye
s

 meccanico, impossibili da eseguire, 
Visto che mi sembri piuttosto pratico di questi lidi, mi piacerebbe leggere
una tua indicazione sui 10, anche 20 fondamentali di contemporanea, diciamo
dai primi '900 (pernditi anche un po' di tempo) e il tutto, se ti va.
Ovvio che la richiesta vale anche per tutti quelli che nel ng si sentono di
scremare nel genere.
-- 
bye
Air



 anche di chi fa musica scoreggiando sul microfono
AAaaaarrrggghhhh !!!   ma sei impazzč ??!!   :-))  Da un punto di vista 
temporale, i Genesis c'erano molto prima dei Gong e dei Punk....  ed hanno 
iniziato un genere....   mah!
S 

 sentono di scremare nel genere.
e aggiungo, che siamo IT vista la fondamentale importanza della musica 
classica colta sopratutto del '900 sul rock specialmente progressivo, basta 
vedere solo questo link
http://www.stockhausen.org/beatles_khs.html
la lista che mi hai chiesto (non in ordine cronologico, scusa ma ho fretta):
- II quartetto d'archi - Arnold Schoenberg, la nascita della pantonalità 
(come piaceva chiamarla il Maestro)
- la sagra della primavera - Stravinskij
- Iberia - Albeniz
- Notti nei giardini di Spagna - Manuel de Falla
- Sinfonia op. 21 - Webern
- Mantra - Stokhausen
- Prometeo - Luigi Nono
- Sequenze - Berio
- In C - Terry Riley
- Music in 12 parts - Philip Glass
- Music for 18 musicians - Steve Reich
- Different trains - Steve Reich
- 103 per orchestra - John Cage (non ho capito perchè poco nominato in giro)
- Coptic light - Morton Feldman (interessantissimo per gli amanti dei 
soundscapes di Fripp, fra le altre cose)
- Shaker loops - John Adams
- tutto di Edgar Varése (sono 2 CD della Decca, fondamentale per i zappiani)
- Mandarino meraviglioso - Bartòk (di questo autore ne metterei molti altri, 
approfondite voi)
- sinfonia n° 7 - Darius Milhaud
- Musica ricercata - Ligeti
........ ne rimangono fuori molti, ci penserà qualcun altro a colmare, tanto 
qui c'è da ascoltare per settimane vista la complessità di alcuni lavori


 kafkiana trasformazione notturna di taluni melomani.
il che dimostra che nella penombra non riesci a vedere, non tutto nella
musica č evidente e facile, e meno male
Ciŕ!


scremare nel genere.
Vi risparmio la fatica (ma alla fine con 'sta wikipedia non c'e` piu`
gusto!?):
http://en.wikipedia.org/wiki/20th_century_classical_music
In un periodo di crisi di rigetto dalla musica pop-rock risalente a
qualche anno fa, mi ero riempito di dischi di questi autori. Anche
senza capirci niente, a volume alto, fa un certo effetto ;-)

 figurati qui.
$$$
il thread su Dark Side a Cappella in effetti eleva Iamrp come non mai.

 wrote:

ma infatti iamrp in sé non è un esempio, parlavo della musica di cui si 
parla
Cià!
GiAnt
"Credo che l'arte si impari ma non si insegni" - Manuel de Falla
(1876-1946)
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.


 il che dimostra che nella penombra non riesci a vedere,
Più probabile che tu di notte veda solo perchè, in un posto chiuso 
e perfettamente controllato e protetto, hai messo semibrevi e crome 
al posto delle luci.
Mentre un intero pianeta di musiche che tu non comprendi
comprende benissimo che può fare senza i tuoi steccati e paletti.
bye
s

 comprende benissimo che può fare senza i tuoi steccati e paletti.
lo so benissimo, infatti l'industria musicale ogni giorno abbindola miliardi 
di persone che credono che sia stata pubblicata una "novità". io a questo 
non credo e non ho la pretesa di cambiare lo stato delle cose, come potrei?
solo che non ci casco, un risultato quindi l'ho ottenuto, rispetto a chi ha 
una migliore conoscenza della "fetta dell'insieme" che magari non si fa 
scappare nessun CD che non sia passato su mtv
Cià!


elementare/musicale.
Sono questi post alla Pangloss che riconciliano col mondo.
Nella tua trattazione come viene modellizzato Spirit of Eden?
(a parte de Falla, vabbe', sparare sulla croce rossa non vale)
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr
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http://www.x-privat.org/join.php

 (a parte de Falla, vabbe', sparare sulla croce rossa non vale)
minchia che divertente, un autentico talento


 di persone che credono che sia stata pubblicata una "novità". 
A prescindere che sulle novità la cosa più originale è stata 
scritta 3000 anni fa dall'Ecclesiaste ('non c'è nulla di nuovo
sotto il sole') mi pare che la famigerata "industria musicale" con 
la Classica abbia fatto un bel po' di soldini in 120 anni di 
esistenza del supporto Disco.
Peraltro, ribaltando la tua affermazione potrei dire che anche tu
sei stato ampiamente abbindolato, compri pochissimi dischi 
oltretutto di un solo genere, mostri segni nemmeno troppo celati di
fanatismo e alimenti le stesse multinazionali che magari con altre
sotto-label sostengono gli U2.
bye
s

 solo canzoni, e meno male che nella musica non troviamo solo queste
Ci vuole *anche* altro ma ci vuole anche quello, io sostengo che la musica 
debba solleticare sia il timpano che l'intelletto e la curiosità, e sono già 
considerato un estremista snob depresso per questo :)


 complessità di alcuni lavori
Sfondiamo le orecchie del buon Air con Mikrophonie I, II e Telemusik di KHS 


 - Musica ricercata - Ligeti
Ieri ho ascoltato il poema sinfonico per 100 metronomi, sono solo 20 minuti 
[da assumere prima dei pasti], Air dicci cosa ne pensi.


 [da assumere prima dei pasti], Air dicci cosa ne pensi.
Porc... avevo scritto una bella risposta e fastweb che...
Allora: dicevo che alla fine la modalità di procedere della classica, 
scassa. Sempre a 'dissacrare' il già dissacrato, l'iconoclastia che sembra 
essere l'unica modalità di operare, rompe, annoia, i suoni sono noiosi, 
ripetitivi, brutti.
Meglio invece, allora, l'apertura mentale della musica di strada, aperta 
alle novità e alle critiche.
Comunque un rinnovamento espressivo potrebbe venire pure dalla 'classica' 
seppur mi sembra più difficile. Vedo meglio il jazz, la sperimentale o 
l'elettronica.
Mo vediamo se parte.
-- 
bye
Air

 - sinfonia n° 7 - Darius Milhaud
Non capisco, Milhaud (uno dei miei cinque compositori preferiti di sempre)
compone musica che, a mio parere, rappresenta l'esatto opposto delle
idee che esprimi. Ma forse è proprio per questo che hai citato la sinfonia
numero sette invece che "La Cheminé du Roi René", "Scaramouche" o le
"Saudades do Brasil".
Fermo restando che Flying Teapot è un capolavoro del proprio genere,
per quanto inferiore ad Angel's Egg.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 sotto-label sostengono gli U2.
può darsi, ma non compro i dischi degli U2 solo perchè sono gli U2.
per quanto riguarda la quantità vs qualità ti ribadisco che non puoi avere
la botte piena e la moglie ubriaca, infatti le più colossali ridicolaggini
le ho sentite da quelli che "io ascolto un CD al giorno".
pensa che uno una volta ha anche detto che "il canone non c'entra niente col 
contrappunto", ma non è la colossale imbecillaggine che mi ha fatto ridere, 
è il fatto che nessuno si sia scandalizzato (!).
Tornando al discorso di prima, concludo dicendo che non è necessario 
ascoltare Spohr se hai 80 CD di Bach, certo può essere
interessante (anzi a me piace), ma stai sicuro che non cambia quasi niente.
Diverso è il discorso se ascolti Kurtag. Ma mi rendo conto che sono
extraterrestri. LOL


 di KHS :)
maro'! ci sei andato giů duro! katěvo!
:-)
Ciŕ!


 minuti [da assumere prima dei pasti], Air dicci cosa ne pensi.
lavori del genere penso siano da evitare: provocazioni che hanno
avuto l'effetto opposto.


 sperimentale o l'elettronica.
perchè la musica classica non ha fatto sperimentazione o utilizzato
l'elettronica?
anzi tutto è nato da lì!
Cià!
GiAnt
"Credo che l'arte si impari ma non si insegni" - Manuel de Falla
(1876-1946)
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia/
http://www.yugen.it/
http://www.stevereich.com
http://www.theenid.com/
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.

 questo :)
non ti curar di loro :-)
per risponderti, non dico che la forma canzone sia da abbandonare, ma non
credi che dopo che è stata sviscerata in tutti i modi sia ora di provare a
passare anche ad altro?


 Fermo restando che Flying Teapot  un capolavoro del proprio genere,
non sono d'accordo :-)


 anzi tutto è nato da lì!
Sì, ma che futuro gli prevedi?
-- 
bye
Air

 radio e tv) al fatturato della classica
Ma se abbiamo tenori-veline e inaugurazioni di scale ovunque, 
stagioni sinfoniche e operistiche prezzolate con biglietti
prenotati, pagine su settimanali e invasioni di CD in edicola
-tutto questo non farà radio/tv ma fa media
e rastrella un pubblico che sistematicamente evita come
paranoica ogni curiosità realmente alternativa, trovando
nella Classica quella giustificazione ai propri revanscismi
più retrivi e anti-evoluzionistici (espressi non a caso
parlando di "grande evoluzione della musica classica"). 
Il tutto per tenere inchiodato un mondo *relativo* di cui si ha
paura come farfalle sotto vetro, come in un apologo di
Ratzinger.
bye
s

 perchè?
Perché compone musica programmaticamente semplice ("mai vergognarsi di
comporre musica che si può fischiettare"),  gran parte della sua sterminata
produzione cita direttamente la musica popolare, provenzale e brasiliana
su tutte.
(cfr. 
http://daniellathompson.com/Texts/Le_Boeuf/boeuf_chronicles.htm
)
Allievi di Milhaud nel suo periodo al Mills College sono stati Steve Reich
e Dave Brubeck, ma anche Burt Bacharach.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 provare a passare anche ad altro?
Siamo sostanzialmente d'accordo, ora fai mente locale e vai a cercare i 
punti esatti in cui discordiamo, che non me li ricordo più :)
-- 
Nearly always, the effect of spending a lot of money is to make things
more normal. (Brian Eno) 

 Ratzinger.
io non ho paura di niente, poi cosa c'entra Ratzinger?
se proprio ce lo vogliamo mettere dentro rappresenta dal punto di vista
dell'atteggiamento un modo di pensare non difforme da quello
dell'ascoltatore di rock medio che ha paura di qualsiasi forma di
innovazione e che quindi se ne sta nel proprio orticello senza guardare al
di lŕ dello steccato, neanche ci fossero i ... marziani ;-)
Ciŕ!


 su tutte.
attento che stanz ti ride dietro ;-)


 Sì, ma che futuro gli prevedi?
e tu che futuro prevedi per il rock?
vogliamo continuare ad ascoltare le solite cose?
perchè questo avviene ogni volta che faccio zapping in radio o in tv.
è vero che tutt'oggi la sperimentazione si è un po' fermata rispetto agli
anni scorsi, ma vedi, se ancora l'atonalità non è stata assorbita persino da
molti ambienti accademici dopo un secolo dalla nascita, forse è anche
opportuno "tirare il fiato".
ci sono comunque dei progetti che secondo me potrebbero aprire nuove strade:
all'Accademia internazionale di musica (scuole civiche di Milano) stanno
studiando la suddivisione per l'ottava in 16 invece che in 12, il che
*potrebbe* portare all'apertura di nuovi e sterminati orizzonti, ma uso il
condizionale, Helmotz ha praticamente dimostrato che non è un caso quel 12,
ma è frutto di fenomeni fisici che nei secoli addietro manco si conoscevano,
e che quindi fanno parte di noi visto che ci si è arrivati spontaneamente 
(anche se con fatica),
forzare il tutto su altri rapporti nota contro nota potrebbe non portare a
nulla.
vedremo.


 i punti esatti in cui discordiamo, che non me li ricordo piů :)
neanche io! :-D
Ciŕ!


 vedremo.
Vedremo, certo, la musica fa parte pure della storia.
-- 
bye
Air

 di serie B, 
Scusa però tu tacci Stanz di luoghi comuni e poi dici che il rock è la
solita solfa.
Ma che dovremmo dire della musica gestuale? :-)
Di tutti quei fischi di treno legni sbattuti, corde stiracchiate e tutto il
resto?
La musica classica sono decenni che non si schioda (e quando si schioda
chiede aiuto alle musiche di strada).
Questa non è solita solfa?
-- 
bye
Air

 Vedremo, certo, la musica fa parte pure della storia.
grave però il fatto che non la facciano studiare a scuola come la storia.
ma qui il discorso diventa troppo lungo, lasciamo riposare un po' stanz che 
deve recuperare energie
:-))))


 momento dovrai "accontentarti" di Yugen :-))
Ascoltato qualcosa: i Genesis dirigono alla grande. Non si sale molto in
alto, mi sembra, nik bärtsch's mi sembra la cosa migliore, e siamo nel
jazz-rock.
Cose buone, per carità, ma non mi sembrano molto distanti dalla musica che
sento ogni giorno.
Siamo tutti sulla stessa barca. :-)
-- 
bye
Air

 sicuramente, ma secondo me anche in termini assoluti) Gong
dio bonino, cosa mi tocca leggere :-O
per manifesta ignoranza (in termini assoluti) non ti rispondo
-- 
i prophesy disaster
http://www.fungus-project.net
http://www.zerothehero.tk

 i Genesis c'erano molto prima dei Gong
entrambi i dischi d'esordio nel 1969
c.


 mi ripeto, la musica è molto più musica di quanto non sia filosofia
Sarebbe interessante chiederti le definizioni dei due termini («musica» e
«filosofia»).
Arriveresti anche a dire che la musica è molto più musica di quanto non sia
teoria (pensiero)?

 suoi fruitori, anche se non riuscirò a convincere nessuno neanche su
questo
Non riuscirai a convincere nessuno perché, evidentemente, dovresti
dimostrarlo per farlo. (Eh sì, sotto sotto siamo tutti ammalati di priapismo
oggettivistico, anche quando ammettiamo che oggettività è essenzialmente
intersoggettività). Ma come puoi dimostrare qualcosa come «il livello di
sensibilità»? Se vuoi avere un approccio riduzionista (fisico, nel senso
della scienza fisica) alla musica, non è pertinente uscirsene con
un'argomentazione "sensibilistica", cribbio!



la musica è l'arte dei suoni, contiene molte diverse correnti stilistiche 
(generi o come li si vuole chiamare) e quindi dietro c'è ovviamente un 
pensiero, ma quello che ce la fa amare non è certo il pensiero che c'è 
dietro, quanto il nostro gusto.
puoi fare tutte le elucubrazioni, scrivere tutti i più bei testi del mondo, 
ma se la musica non ti prende non c'è niente da fare.


 cribbio!
mi consenta! :-)


 mi ero riempito
? 

 se per te questo è un "approccio riduzionista"! .....
l'elemento più essenziale sarebbe prendere in mano un strumento 
e..suonare..! nel modo più spontaneo possibile,è una questione di 
approccio personale. la musica non è fatta di note caro, ma di suoni.
non regolamentiamo per favore anche i bambini, andiamo tutti a lezione 
dallo spontaneous music ensemble.
m-

 dallo spontaneous music ensemble.
sě, ma poi insegnamogli anche le note, altrimenti giochiamo tutta la vita 
senza combinare gran che.
č ovvio che la musica ha una componente ludica *fondamentale*, altrimenti 
non avrebbe senso, ma se vuoi fare qualcosa che vada al di la del gioco 
serve studiare, altrimenti tutta la musica che ci hanno lasciato i grandi 
del passato non l'avremmo mai conosciuta
Ciŕ!
