Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Alternativa x riscaldamento appartamento

Buongiorno a tutti,
posto in questo gruppo sperando che sia corretto e che qualcuno possa
aiutarmi.
In previsione di periodi non esattamente corrispondenti al massimo
dell prosperita sociale ed economica, io e mia moglie stavamo
valutando di installare un impianto alternativo di riscaldamento
nell'appartamento in cui viviamo, di nostra proprietà e situato
all'ultimo piano di un piccolo condominio.
 
Avendo a disposizione un terreno di proprietà familiare adibito a
bosco, sarebbe per noi possibile, in casi di emergenza energetica,
avere accesso a quantità di legna elevata.
 
Pensavo di acquistare, se esiste in commercio, una stufa a pellet che
possa eventualmente funzionare a legna normale. Esistono? Ci sono
altre soluzioni possibili che permettano in qualche modo di affiancare
la legna al riscaldamento standard di un appartamento in modo che
possa sostituirlo in caso di emergenza prolungata adeguatamente per
circa 120 mq2?
 
Pensavo anche ad una caldaia aggiuntiva ma sono molto ignorante nel
settore e non ho la minima idea di come muovermi. Chiedo aiuto a voi
esperti perchè domandare a chi vende equivale solo ad avere risposte
interessate alla vendita stessa nello specifico del singolo
interlocutore.
 
Grazie in anticipo a chiunque abbia voglia e tempo per rispondermi.
Saluti, Paolo.

aiutarmi.
 
Che zona climatica/località ? Di quante stanze (che vuoi riscaldare) è 
composto l' appartamento da 120 mq ?
 
La mia soluzione (ho anch' io una stufa a legna che uso in periodi emergenza 
come questi, ho invece completamente rinunciato al metano, non lo uso 
nemmeno per cucinare) che uso nella mia abitazione è di usare una pompa di 
calore ad alta efficienza con detrazione del 55% (compresi i 100-150 euro di 
installazione), ancora meglio se affiancato dal solare fotovoltaico e il 
termico per l' acqua calda (è il mio caso in abitazione bifamiliare), che 
però essendo tu in appartamento credo ti venga difficile praticare 
(soluzione alternativa per l' acqua calda senza gas potrebbe essere uno 
scalda bagno a pompa di calore, sui 500-1000 euro, anch' esso detraibile).
 
Sui pellet non sono molto informato, ma a quanto ne so dopo un periodo 
iniziale in cui costavano poco, adesso sono molto rincarati 
 


 
Jolli Mec produce stufe e camini che fungono a legna/pellet, e se uno 
vuole il trivalente, anche a gas.
 
In campagna ne ho installato uno e ne sono molto soddisfatto.

 In campagna ne ho installato uno e ne sono molto soddisfatto.
 
Grazie per la info.
Mi metto in cerca su Internet e in zona.
 
Ciao
 
Paolo

 scalda bagno a pompa di calore, sui 500-1000 euro, anch' esso detraibile).
 
Quindi tu ti affidi all'elettrico per cucinare o vai a legna anche per
quello?
Fotovoltaico e termico per me sono al momento inaccessibili per via
del condominio, anche se in futuro il progetto per una casa
autosufficiente c'è e la farò al 100%.
Grazie comunque per le tua soluzione... dovrò cercare in zona qualcuno
che mi possa dare un servizio affidabile in base alle soluzioni che mi
proponete.
 
Ciao!
 
Paolo

autosufficiente c'è e la farò al 100%.
 
Immaginavo, allora l' unica soluzione (senza gas) e scaldabagno a pdc ed
induzione per cucinare
 

 induzione per cucinare
 
tutto molto bello e razionale ma con i 3kW massimi del contratto
standard come la metti?
 
 
mi interessa!

 induzione per cucinare
 


 induzione per cucinare
 
 
 mi intrometto, tutto molto bello e razionale ma potresti gentilmente
spiegare con i 3kW massimi del


 avere accesso a quantità di legna elevata.
 
Ci sono delle caldaie, che con una carica di legna durano anche 3 giorni.
In alternativa, lasciando perdere il pellet, se hai un servizio di cippatura nelle vicinaze, puoi mettere una econimica caldaia a cippato.


chiedi l'aumento, o metti un secondo contatore ad iva agevolata solo per le pompe di calore.
Anche io uso pompe di calore aria/aria con fotovoltaico e ne sono molto soddisfatto. E questa settimana la temperatura da me non e' mai stata sopra lo zero.

 avere accesso a quantità di legna elevata.
 


 Anche io uso pompe di calore aria/aria con fotovoltaico e ne sono molto soddisfatto. E questa settimana la temperatura da me non e' mai stata sopra lo zero.
 
se posso che contratto hai?
che uso ne fai nel dettaglio?
pompa di calore + ?
 
 
il mio dubbio č che pompa di calore + induzione + lavasciuga + forno
elettrico + scaldabagno per ACS ci vogliono 100.000 Miliardi di Megatoni...

 In alternativa, lasciando perdere il pellet, se hai un servizio di cippatura nelle vicinaze, puoi mettere una econimica caldaia a cippato.
 
io è un pò che mi guardo in giro penso di aver capito che non sono poi
cosi affidabili, ci vuole il puffer e molto spazio per stoccare il
cippato nonchè un costoso sistema tecnico-logistico per portarlo alla
caldaia

 sopra lo zero.
 
Per curiosità, hai visto quanti kW necessita ogni tua pdc con queste 
temperature, sarei interessato al risultato per un confronto... 
 

 all'ultimo piano di un piccolo condominio.
 
 
considera sempre che ci vuole la canna fumaria non sò se in citta si
possa installare...
 
io sto tenendo d'occhio questa stufa a legna con diciamo carica
automatica...
 
http://www.lanordica-extraflame.com/it/stufe-a-legna-serie-automatiche/futura_p9011
 
 
 
NON  è canalizzabile e NON è una caldaia cioè non è possibile per cosi
dire attaccarla ai termosifoni però mi sembra un prodotto interessante...
 
 
vicino a me non ci sono negozi dove chiedere  se qualcuno vuole
approfondire e poi magari ci ragguaglia sui prezzi e/o futuri sviluppi:
 
 
http://www.lanordica-extraflame.com/
 

 
 
"Ginomoicani"  ha scritto nel messaggio news:jgrtlk$inn$1...@dont-email.me...

č ovvio che non puoi usare tutte queste cose contemporaneamente, cosa che d' 
altra parte non č nemmeno strettamente necessario, in particolare lo 
scaldabagno a pdc (se proprio il solare termico non si puň fare) potrebbe 
essere acceso la notte quando i kWh costano un po' meno. 
 

 
 
"Ginomoicani"  ha scritto nel messaggio news:jgrkcc$noh$1...@dont-email.me...

Mi capita spesso questa domanda, e la trovo sempre molto strana...ad ogni
modo anche con i 3 kW gestire il tutto, a patto ovviamente di non usare
troppe cose contemporaneamente (tipo asciugacapelli e ferro da stiro, o
simili). Tieni conto che oggi una buona (quindi detraibile) pompa di calore
ha un rendimento da 4 a 6 rispetto al calore/freddo che produce che vuol
dire che ad es. due pdc da 12 mila, una da 9 mila ed una da 7 mila (un caso
simile a quello dell' OP), anche se usate contemporaneamente cosa molto
improbabile, non richiedono più di 2-2,5 kW, quando con i 3 kW puoi
prelevare fino a 4 kW per non più di 3 ore. Stesso dicasi per l' induzione
che richiede al (max) 2 kW per piastra (i 2 kW max sono più rapidi del gas
con fornello più grande). Sottolineo cmq che non ho lo scaldabagno a pdc
perchè ho il solare termico, oltre che il fv (ad ogni modo tutte queste cose
le usavo anche prima del fv).
L' unico vero problema è che consumando un pò più di elettricità vai a
finire nella fascia di consumi più onerosa in cui il kWh  può venire a
costare (senza solare fv) anche 20 cent, adesso c'è la possibilità come dice
MAtteo di dotarsi di un contatore separato per le pdc (opzione non possibile
per chi ha il fv, cmq) 
 

 con fornello più grande). 
 
per me sarebbe impraticabile... immaginiamo inviti amici a cena
pdc a palla 3-4 piastre impegnate forno acceso
 
non capisco

 per chi ha il fv, cmq)
 
Forse sono stato fortunato, perche' ho diviso l'impianto a pdc in zona giorno e zona notte, e posso attaccare le pompe di calore per le camere, al secondo contatore che in ogni caso non usufruirebbero dello scambio sul posto.
MA ora che siamo in 2 ed un bebe', con 4,5 kw ce la faccio bene.

 elettrico + scaldabagno per ACS ci vogliono 100.000 Miliardi di Megatoni...
 
Ho anche l'induzione ed il forno elettrico, e ce la faccio con 4,5 kwh.


Io prevedendo questo ho messo anche 2 fornelli a gas, gran cavolata l'induzione consuma tanto per far bollire l'acqua in un minuto, per le cotture normali da 300 a massimo 800 watt.

 
 
"Ginomoicani"  ha scritto nel messaggio news:jgs18f$g95$1...@dont-email.me...

è molto semplice, con l' induzione per far bollire anche 5-10 litri d' acqua
(che vuol dire almeno mezzo/un kg di pasta, dubito arriverai mai a tanto
tutta insieme, personalmente non mi è mai capitato) ci metti anche solo 
10-20 min, per le fritture e
riscaldamenti ulteriori a parte necessiti al più qualche altro centinaio di
watt per piastra. Per la pdc, a seconda dell' efficienza, hai bisogno al max 
di 600-800
watt. Quindi alla fine hai ancora un enorme margine, pure con i 3 kW (che,
ricordo ancora, vuol dire 4 kW per 3 ore continue).
L' unica scomodità è che hai bisogno di pentolame adatto (con fondo ferro
magnetico) tra cui la caffettiera moka tradizionale in alluminio che non va
bene (ne esistono di specifiche) 
 

 meno.
 
... e il COP crolla.
 
Bye
 
Gigi
 
 

 
 
"g.f."  ha scritto nel messaggio news:jgtl31$bfb$1...@tdi.cu.mi.it...

Non necessariamente, anzi quasi sempre non è così, non succede quasi mai che 
subito dopo le 7 di sera le temperature (e quindi il COP) crollino, anzi in 
realtà non c'è molta differenza a parte casi particolari tra le temp del 
pomeriggio e quelle della prima sera. Ovviamente esiste il problema di 
arrivare nelle più care fasci di consumi dell' elettricità se in questa 
maniera si consumano 50-150 litri/giorno di acqua calda.
Ma in un *intero* anno solare un COP almeno di 3 è sicuramente fattibile, il 
che vuol dire lo scaldabagno a pdc è certamente più economico (anche di un 
buon 25-33%) che uno a gas con il metano a 80 cent per mc (vs l' elettricità 
a 15-20 cent/kWh). Ripeto cmq che io ho il solare termico (oltre al fv) e 
non ho esperienze dirette, quindi questi sono solo calcoli teorici ma credo 
sostanzialmente corretti 
 

 elettricità a 15-20 cent/kWh).
 
Questa tua certezza andrebbe supportata da calcoli precisi...
Forse i produttori di PDC li hanno fatti: sarà per questo che ritengono 
molto più prudente pubblicizzare i confronti con scaldabagni tradizionali a 
resistenza...
http://www.nuosariston.it/pdf/Nuos_80-100-120.pdf
 
 
Bye
 
Gigi
 
 


http://www.nuosariston.it/pdf/Nuos_80-100-120.pdf
 
 
 
il paragone è cmq corretto perchè chi ha già uno scaldabagno elettrico ha
una ovvia alternativa più economica cui rivolgersi. Per il resto, fermo 
restando
un prezzo del metano di 80 cent/mc (ed un rendimento del 90% dello
scaldabagno a gas) vs diciamo 17,5 cent/kWh per l' elettricità, ed un COP
*medio annuale* = 3, riscaldare per es. 150 litri/giorno di acqua da 10 a 45
°C (pari a 2200 kWh/anno) con il gas costa circa 200 E/anno con il boiler a
pdc 130 E/anno (ovviamente il boiler a pdc costa di più di quello  gas) 
 

 In alternativa, lasciando perdere il pellet
 
ma tornando alla legna..tu avevi segnalato mi pare un forum dove si 
poteva frugare per trovare qualche fornitore decente..
in zona rovigo io ho visto solo prezzi assurdi (150 euro per un bancale 
di sì e no 9 quintali di faggio..), se hai siti/forum/suggerimenti posta 
pure!  (PS: non suggerire di andare presso una segheria, è un po' 
improponibile eheh)
Saluti
RIC

 RIC
 
 

 pure!  (PS: non suggerire di andare presso una segheria, è un po' 
 
Non ho piu' contatti aggiornati nel mercato della legna per fini energetici, anche perche' oggi o e' pellet o e' cippato per le iper incentivate centrali a biomassa.

 quintale.
 
11 euro??? Io il castagno di scarto lo vendo a 3 euro (trochi di 2mt).


non era di scarto, sono dei pezzi di discreto diametro (a me 
serve legna spessa), lunghezza 33.
Ed era anche molto ben secco.
 
Per curiosità (potenzialmente interessata) : tagliato a 33 
cm (e poco spaccato, diciamo tipo come un piatto da tavola 
come area della sezione per capirci), a quanto lo venderesti ?
E soprattutto, entro che distanza puoi consegnare (e con che 
sovrapprezzo) ? Io come dissi sto nell'alessandrino, nella 
fattispecie vicino Acqui Terme, tu non so o non ricordo, e 
non ho contratto vincoli a comprare sempre dagli stessi 
fornitori. Ergo se trovo delle offerte convenienti, ben 
vengano per il prossimo anno. Comprerei eventualmente a 
luglio o agosto (ma dipende da quando e quanto piove), 
intorno a 100 
q.li
 (quest'anno con 90 temo di non finire 
l'inverno come si deve).
 
Ah : in caso non vendi la legna già tagliata, se ti 
interessa posso fare il tuo nominativo al tizio da cui la 
compro di solito, visto che lui la taglia, ma vende sia la 
propria sia legna che va a comprare in giro, anche lontano e 
all'estero ? Se interessa ... In caso scrivimi in privato
pasquale_...@infinito.it
 
 
Ciao
Soviet
 

 cm
 
Non lavoro in quella maniera, io vendo pezzature di 2 mt di castagno appena tagliato, parlando di scarto. Il mercato e' quello del tannino e del mdf.

 questa e' una, sono caldaie dalla forma di baule che si caricano dall'alto, ci puoi mettere anche 500kg di legna o scarti.
 
 
è tipo a fiamma inversa?

 Non lavoro in quella maniera, io vendo pezzature di 2 mt di castagno appena tagliato, parlando di scarto. Il mercato e' quello del tannino e del mdf.
 
ok ... pazienza. Non saprei come approvvigionarmi
ciao
Soviet
 
 

 ok ... pazienza. Non saprei come approvvigionarmi
 
Cerca azienda forestale, nelle tue pagine gialle. Non gli parra' il vero di venderti robinia, o pezzature non commerciali.
MA il castagno a 11 euro e' una truffa.

 MA il castagno a 11 euro e' una truffa.
 
che dirti ? E' il più basso che ho trovato in giro (da 
queste parti robinia, quercia ed altro misto lo danno a 13,5 
e spesso è anche di pezzature assortite con non poca 
frazione piccola. A me essenzialmente serve legna abbastanza 
spessa e spessa, la roba piccola la uso solo una o due volte 
al mese per accendere, giusto il giorno che pulisco i tubi, 
ma per il resto è solo una gran seccatura.
 
La forestale vende anche legna tagliata ? Io non ho la sega 
circolare. Un anno me la son fatta prestare (Avevo il tetto 
demolito da smaltire in stufa) ma cmq non avrei tempo e 
voglia di tagliare, se me la vendessero da 2 metri. Ammesso 
e non concesso che da solo riuscirei a maneggiare tronchi di 
2 m e metterli sul piano di taglio.
Quella roba così grossa, se anche la vendessero a un euro, 
non potrei usarla.
Dici che la forestale la vende tagliata ? E te la portano 
anche o magari bisogna che uno la vada a prendere ?
ciao
Soviet
 
 

 questa e' una, sono caldaie dalla forma di baule che si caricano dall'alto, ci puoi mettere anche 500kg di legna o scarti.
 
Bella! e come riesce a "prendersi" la legna che le serve dal 
contenitore?! e quanto costa? (il fatto di non trovare facilmente il 
prezzo mi rende perplesso..senza contare che ho trovato alcune Pyromat 
Eco 55 dal modico costo di 17mila euro..)

 autoportanti). A me l'hanno scaricata sfusa con la ribalta
 
sìsì bancale ma anche io avrei preferito sfusa con ribalta e pagata di 
meno..il prossimo anno mi organizzo per tempo
 

 anche o magari bisogna che uno la vada a prendere ?
 
Purtroppo bisogna trovare chi è disposto a fare un po' di km senza PER 
FORZA portarti il bilico intero..

 Eco 55 dal modico costo di 17mila euro..)
 
beh dipenderà anche dai kW e dal fatto di avere un fascio 
tubiero fatto come si deve (un modello addirittura ha la 
pulizia esterna pneumatica).
Magari i modelli di potenza inferiore arrivano a 3000 euri.
ciao
Soviet
 
 
 
 

 meno..il prossimo anno mi organizzo per tempo
 
sfusa dovrebbe costare meno non foss'altro che per la 
manodopera (la prendono con la pinza invece che mettersi lì 
a mano)
ciao
Soviet
 
 
 
 

 Saluti, Paolo.
 
Chi brucia legna e' un  inquinatore, un pericolo sociale,
oltre che, naturalmente compiere un atto illegale nelle
regioni con normativa.
 
 

 condominio,
 
Perche' ? Essendo all'ultimo piano, non ha problemi di utilizzo.
L'unico vincolo che il condominio le puo' porre e' di non utilizzare
una superficie maggiore di quella corrispondente ai suoi millesimi
di proprieta'. Ma c'e' anche da osservare, che, finche' gli altri
condomini non utilizzano il tetto, lei potrebbe anche coprire TUTTO
il tetto, sapendo pero' che, nelle eventualita' che altri condomini
possano volere utilizzare il tetto, dovra' "ritirarsi" per la parte
corrispondente ai millesimi relativi.
Insomma, lei ha i suoi millesimi di tetto sicuri, poi potrebbe
anche "invadere" circa meta' del tetto con un relativa tranquillita'
che non la richiedano. Infatti chi abita ai piani bassi, tranne
nel caso del fotovoltaico, ha scarse possibilita' di utilizzo
(nel caso del termico, occorrono lunghe tubazioni).
 
Aggiungo anche che a Biella, vista la latitudine, ha senso
anche l'utilizzo delle facciate a Sud (ovviamente se non in ombra
da edifici di fronte), con pannelli inclinati di 80 gradi (quindi
con poca proiezione rispetto alla facciata). D'inverno hanno una
maggiore resa solare che d'estate.
 
In quanto alla soluzione bio-masse, perche' non si orienta
su una stufa a chippato ? Sono comode quasi come quella a
pellet, pero' ha il vantaggio che il chippato puo'
autoprodurselo con una cippatrice (assomiglia ai biotrituratori)
a circa 500 Euro (indicativamente). Potrebbe quindi utilizzare
il proprio legname ed avere la comodita' della ricarica
automatica. Nei fine settimana si prepara i sacchi di cippato
e via :-)
 
In ogni caso, per massimizzare i risultati degli
investimenti, si faccia fare una buona (vera) certificazione
energetica, cosi' puo' verificare se non valga la pena
di dirottare una parte della spesa per migliorare l'isolamento
(una spesa che spesso vale la pena di fare e' quello dello
scambiatore di calore aria-aria), perche' il migliore
risparmio e' quello di non consumare (funziona sempre,
anche quando non ci sono soldi :-)
 
Poi punta quanto occorre sul solare termico, avere l'acqua
calda dal sole, e' un'ulteriore taglio alla spesa.
Una volta ridotto, per quanto possibile, il fabbisogno
termico, si puo' passare alla produzione di calore ed
elettricita'. Puntare alla cogenerazione permette di
avere il massimo per ogni kW*h di energia primaria
apportata (il suo bosco ... :-)
 
Esistono microgeneratori Stirling da 1 kW di potenza.
Il vantaggio dello Stirling e' che, essendo a combustione
esterna, puo' anche essere riscaldato da cippato.
Pero' si tratta di piccole realta' artigianali, le puo'
trovare alle fiere, come il Solar Expo di Verona
 
http://www.solarexpo.com/
 
 
Qualcuno conosce un qualche prodotto di grossa azienda ?
Per ora, l'unico in produzione mi risulta essere il
Whispergen che va gas.
 
Il vantaggio e' che l'elettricita' prodotta in cogenerazione
le viene pagato come un conto energia, un po' meno del
fotovoltaico, ma sempre non disprezzabile.
Naturalmente l'utilizzo sara' solo sui mesi invernali,
ma vuole mettere la soddisfazione di avere l'elettricita' a
casa nelle lunghe e gelide notti invernali, quando il resto
della citta' e' al buio per il cronico blackout ed i moduli
fotovoltaici sono sotto mezzo metro di neve ? :-)
 
L'elettricita', ad esempio, nei 50W di una termocoperta,
e' molto piu' pratica per scaldare il letto prima di
andare a dormire, invece delle classiche borse dell'acqua :-)
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
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il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]