Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Duracell

Ieri ho guardato, dal tabaccaio, il prezzo di quattro pile stilo Duracell.
4,6 euro (9.000 lire)!
Qualcuno sa calcolare quanto costa un chilowattora?
E qualcuno sa calcolare quante ore di energia solare sono necessarie per
produrre la stessa quantità d'energia con un pannello di un decimetro
quadro?

Paolomaria ha scritto:

se quardi al IKEA 10 stilo alcaline, se non ricordo male, costano meno
di 2€!quindi è importante dove si comperano.
emi

 di 2€!quindi è importante dove si comperano.
L'Ikea più vicino a me è a Brescia. 100 chilometri per comprare le pile? 

, 
federico...@hotmail.it
 
says...

Basta qualsiasi ipermercato dai..io ho comprato 12 Kodak stilo alcaline 
a 2,40 euro...comunque è ovvio che per un uso intensivo esistono le 
ricaricabili (ho visto il classico ricaricatore Varta che costa 16 euro 
con 4 pile stilo da 2300 mah incluse)
Saluti
RIC

 per produrre la stessa quantità d'energia con un pannello di un
QUALE "stessa quantita' di energia"? Parli del Kwh di cui sopra, oppure i
pochi watt contenuti nella povera pila a stilo?
(che, facendo un calcolo molto spannometrico, 1,5V x 3 o 4 A, di piu' le
alcaline non possono dare, ti fermi sui 5W, ad essere fortunato)
Volendo fare i ragionieri, invece, sarebbe molto piu' subdolo, fare i
calcoli del costo *totale* (impianto incluso) del KWh, considerando anche
un vile generatore elettrogeno, di quelli da 150 euro a dir molto.
Fabrizio

 L'Ikea più vicino a me è a Brescia. 100 chilometri per comprare le pile? 
Basta qualsiasi ipermercato dai..
Io non compro quelle cose da almeno 10 anni.
Sono rimasto incuriosito perché, se accendo la televisione, vedo sempre pubblicità della Duracell, di questi tempi (costano 4,60 anche al Conad).
Se si trovano ovunque è perché si vendono. E' evidentemente un grande mercato, nel quale prezzo ed efficienza termodinamica non so se collimino. Mentre qualcuno discetta dei bisogni energetici mondiali e vuole usare il mio giardino senza pagarmelo adeguatamente, io penso se si può fare qualche soldino con un oggetto d'uso comune da vendere al dettaglio intorno ai 5 euro.
Il precedente è il laser: studiato come raggio della morte, oggi sostituisce, con indubbi vantaggi, anche le puntine dei giradischi.

 Credo non esistano piu'...sono state rimpiazzate in toto dalle ni-mh
Io le trovo ancora, in negozi di elettronica appena un po' specializzati:
stilo, da 1000 mAh, ni-cd pure.
Meno di un euro (ora non ricordo, direi anche meno di 90 cent), hanno
ancora lati positivi (1000 ricariche, contro le 300 delle nimh, bassissima
resistenza interna, meno "fighette" delle nimh e cosi' via).
Tutto sta nell'uso che ne fai; ad esempio, nelle lampade ad energia solare
da giardino, c'e' dentro una ni-cd, piu' adatta a sopportare il
trattamento.
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio 
news:fj3f4n$802$2...@megan.servidellagleba.it...

Avete sottomano un link con una comparativa tra le varie batterie?
Mi sarebbe molto interessante. 

 Avete sottomano un link con una comparativa tra le varie batterie?
http://www.batteryuniversity.com/

 Che hanno un'autoscarica praticamente trascurabile.
Tu dove le hai trovate per curiosita'? ho girato qualche negozio in zona 
e non ho trovato nulla..sarei curioso di sapere se le vendono online da 
qualche parte con prezzi di spedizione abbordabili (qualche sito tedesco 
le spedisce in italia con 18,9 euro di dhl..eccessivo per 4 stilo..)
Saluti
RIC

 quadro?
10x10cm = 1/100 di m2 ---> 1 W picco ... hmmm ... qualcosa come un paio 
di ore ?
Ho solo una curiosita', per quale apparecchio dovrebbero essere usate 
quelle pile stilo ?
R.L.Deboni

 ha scritto

Restituisco il saluto solo per un attimo.
Non ne ho la più pallida idea. So solo che le vedo esposte dal tabaccaio, al 
supermercato, all'autogrill... Vuol dire che se ne vende una grande 
quantità.
Se l'elettricità di quella pila costa 3.000 euro al kWh, non oso pensare 
quanto costi quella del bottoncino che ho nell'orologio, e che nessuno mi 
cambia per meno di 5 euro.
Quando il prezzo di un kWh è quello, anche se un kWh mi costa 1.000 euro, a 
me basta venderne 2 al mese per assicurarmi un ottimo stipendio.
"Il sistema che oggi sta emergendo è completamente diverso. Altrove ho
esaminato in dettaglio il passaggio, cominciato negli anni Settanta e da
allora in continua evoluzione, dalla produzione ad alto volume a quella ad
alto valore, da prodotti e servizi standardizzati ad altri più
personalizzati e in costante e rapido miglioramento: nell'acciaio, nelle
materie plastiche, nei prodotti chimici, nelle telecomunicazioni, nei
trasporti, nella finanza, nell'intrattenimento e in molti altri settori'.
Oggi le tecnologie digitali permettono sempre più ai venditori di realizzare
prodotti su misura che soddisfino le richieste di particolari clienti,
mantenendo al contempo bassi i costi di produzione. Non c'è nessun bisogno
di garantire per ogni articolo un mercato vasto e stabile....
...Il mio ordine è
finito direttamente in un computer, dove è stato trasformato in simboli
digitali e, quindi, inviato a una macchina che ha preso un pezzo di stoffa,
l'ha tagliato secondo le misure da me indicate e in un attimo l'ha cucito.
Quindi il prodotto finito è tornato a me. Nel processo, il ruolo degli
uomini in carne e ossa è stato quello di programmare i robot, progettare il
software, ideare e pubblicizzare il sito Web". (da Robert B. Reich - 
L'infelicità
del successo).
Se la vecchia Europa ha un futuro, il futuro che può aspettarsi l'individuo 
europeo che non voglia vivere d'elemosina non è fare l'operaio in fabbrica o 
l'impiegato nel grande ufficio, ma diventare produttore e mercante con pochi 
capitali e vendere innovazione a quattro clienti o che ci sono già sotto 
casa o che deve trovare tra i sei miliardi e più di consumatori del mondo.
Questo tipo di soggetto, se ha bisogno d'energia, se la produce da solo, non 
aspetta che qualcuno gliela venda,  anzi trova il modo di vendere quella che 
gli avanza.
Ciò che vale per il singolo vale, a maggior ragione, per piccole 
collettività, come i distretti industriali, i quartieri o anche i condomìni.
La concentrazione capitalista deve spostarsi nei continenti dimenticati 
(Asia, Africa, America del Sud). Nei paesi ricchi sta raschiando il barile.
Energie alternative significa città alternative, un rapporto alternativo tra 
città e campagna, una campagna alternativa, un modo di produrre per il 
mercato alternativo.
L'affermarsi di questo nuovo mondo non è indolore, ma i governanti europei, 
quando non sono occupati nelle loro beghe locali, hanno dovuto prendere atto 
che un unico futuro è possibile per la parte ricca del mondo e non è il 
vecchiume che viene propinato a chi non ha il tempo per riflettere e neppure 
ha la voglia di farlo.
Conclude Robert B. Reich: "Non ci sono limiti ai desideri degli individui, 
né a
ciò che essi sono disposti a pagare affinché qualcun altro faccia qualcosa
per loro. E non c'è limite all'intelligenza e all'immaginazione". Poi, chi
vuole, può anche arrendersi prima  di pensare se ha ancora qualche vantaggio
competitivo. E vivere della fissazione che "termodinamica uber alles". 
Finché gli passano uno stipendio, può.

 Avete sottomano un link con una comparativa tra le varie batterie?
In maggior specifico, quello che ti ha detto Ivan:
http://www.batteryuniversity.com/partone-21.htm
Se Isidor Buchmann non ti dice niente, allora devi vedere il suo sito:
http://www.buchmann.ca/
Io ho avuto un po' di fortuna: ho trovato il suo libro su Amazon a prezzo
scontato... e con spese di spedizione ragionevoli.
Mi davano fastidio i 17,50 $ per spedire un libro.
Conoscere le batterie, significa usarle correttamente... per risparmiare
una bella cifra.
Fabrizio

 online da qualche parte con prezzi di spedizione abbordabili (qualche
Non so in che zona sei, ma mi pare strano, che non ci sia relativamente
vicino, un negozio di elettronica (non "consumer", elettronica
spicciola!). Prova sulle Pagine Gialle.
Nel caso non ne trovassi, fai prima a peregrinare per qualche fiera. E'
anche divertente!
Ma prima, considera che con due pile di quel tipo, ce ne compri una decina
ni-cd da 1 A, che non saranno un granche', ma hanno il loro uso dignitoso
(un esempio? Il telecomando della Wii).
L'uso ideale, in effetti, e' come pile di scorta per la fotocamera.
Fabrizio

 stipendio, può.
La termodinamica non è una fissazione, né un modo di vedere le cose. E' una
semplice legge fisica, una fra le tante che non sono state soppiantate da
leggi più aggiornate che spieghino più fenomeni, o fenomeni diversi a
tutt'oggi non spiegati. In uno spazio-tempo diverso da quello che, con le
nostre leggi (modelli) attuali, è stato descritto potrebbe non essere più
valida, così come in un mondo binario, come quello digitale, non è più vero
che 1+1=2.
Questo è il motivo per cui uno scienziato, o un fisico, o un ingegnere
arricciano il naso quando un fenomeno sembra contraddire una delle tre leggi
della termodinamica. E' una prima verifica necessaria, ma non  sufficiente,
quando si trova davanti alla descrizione fisico-matematica di un fenomeno o
di un processo.
Saluti
Pat

 di un processo.
Tutto ciò c'entra qualcosa col prezzo del carbone e quello eventuale
dell'idrogeno fatto in casa con l'uso della gratuita energia solare?
Qualcuno ha la fissazione che la maggiore o minore efficienza termodinamica
siano tutto. Io dico solo che la natura usa una quantità enorme d'energia
solare, per restituirne solo una parte infinitesima sotto forma di
carburante. Però noi siamo vivi grazie a questo processo molto poco
efficiente, non grazie all'efficienza.
Gli scienziati lo sanno, i tecnici no.
E qualsiasi economista sa che, se la  fonte d'energia primaria è illimitata,
gratuita, e disponibile ovunque (energia solare), che l'efficienza della
trasformazione sia l'1 per 1.000 invece che il 40% è cosa del tutto
indifferente. Le leggi della termodinamica si violerebbero se da 1.000
calorie solari si volessero ricavare 1.100 calorie. Se da 1.000 calorie ne
ricavi 1, la cosa che conta è il prezzo di quella caloria. E come salgano e
scendano i prezzi dipende dal mercato, nel quale le leggi della
termodinamica pesano piuttosto poco.