Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Il divario tra cio che serve e quello che quello che si fa

Convegno sull'idrogeno.
 
L'idrogeno soluzione al posto del gas metano.
 
Alla fine sono intervenuto:
 
"tutto bello, ma per farlo in Italia serve 1 TW di solare"
 
Si, avete letto bene: sono 1'000 GW, 1'000'000 MW, 1 miliardi di kW.
 
Qualcuno sa fare i conti per come ci sono arrivato ?
 
Tra le altre, all'inizio, richiamando gli eventi di cronaca, si
e' detto che occorre cambiare la testa agli italiani, che in
Francia e Germania hanno una loro autarchia (nucleare i primi,
carbone i secondi), ed anche l'Italia dovrebbe farlo.
 
Ma un'ora dopo, quando sono usciti con il 1 TW di solare,
i relatore ha cominciato a parlare di deserto, Nord Africa ...
 
Cioe' l'idrogeno lo si dovrebbe produrre in Nord Africa, poi
si converte in ammoniaca o anche metano (io condordo con Mario il
chimico che e' meglio il metanolo del metano) e lo si importa
in Italia. Ma come, un'ora prima non si detto dell'autarchia ?
 
Cioe', cosa cambia per noi italiani, se il gas metano importato
dall'Algeria arriva dal solare piuttosto che dai pozzi ?
Sempre ricattabili siamo.
 
Faccio notare che in Italia ci sono 4 milioni di ettari incolti.
 
Risposta: ma non dobbiamo entrare in conflitto con l'alimentare
(ma se sono incolti ?). Ho pensato, questo pensa sia meglio il bio
(c'era stato un cenno al biogas ...) ?
 
Allora faccio notare che ci sono anche 2 milioni di ettari di
terreni inutilizzabili, inquinati o rocciosi.
 
Sono depresso.
 


Ad esempio, Lega Ambiente e soci non vogliono che si sacrifichi neanche
un ettaro dei loro paessaggi, ma e' un egoismo da vecchi, perche' se
vince la loro tesi, i loro figli, invece di avere un Italia "verde
alternata con campi solari termodinamici", avranno un appennino
brullo, che non ci cresce piu' nulla causa la mancanza totale di
acqua per almeno tre stagioni dell'anno.
 
Come detto dal relatore: occorre cambiare la testa agli italiani,
solo che si litiga anche su come dovrebbe essere questa nuova testa.
 

 "tutto bello, ma per farlo in Italia serve 1 TW di solare" 
 
convegno?
quale? dove?


Se ci fosse davvero la desertificazione, ma potrebbe arrivare anche la 
foresta pluviale, meglio del deserto, le centrali di qualsiasi tipo te 
le ficchi in quel posto in ogni caso.
L'autarchia non la possiamo fare, qui di energetico cè ben poco, non 
siamo in grado nemmeno di produrre il cibo, siamo troppi su un 
territorio quasi tutto montuoso incoltivabile, solo prodotti di nicchia, 
infatti in passato se ne sono andati a milioni.
 

 infatti in passato se ne sono andati a milioni.
 
Perche' si e' voluto privilegiare il turismo all'industria.
E a quanto pare siete contenti di sbrodolarvici dentro.
 


 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 
 
E lo dice a me che ho sempre lavorato nell'industria e di fronte alle 
vecchie acciaierie che stanno smantellando, pure respirato parecchia 
polvere di carbone e ferro, prima qui vicino c'erano anche varie 
miniere, tuee chiuse pure quelle.
Gli italiani sono emigrati a milioni prima che esistesse il turismo, e 
pure l'industria, ci sono stato ad Ellis Island, e in Argentina mezzi 
sono di origine italiana.
Quello del secondo dopoguerra è stato in gran parte interno.
Ora è ripartita una certa emigrazione, più di cervelli, perchè qui la 
classe politica e padronale se ne strafrega di tutto, le prove sono 
chiare, nemmeno più le auto facciamo, ai francesi anche quelle, dopo 
l'industria alimentare e il lusso.
Se dovessimo fare le centrali che vorrebbe, e che vorrei anche io, 
sarebbe  un bel casino, le grandi industrie metalmeccaniche dove sono 
finite, forse è rimasta un pezzetto di Ansaldo.


 
Pare sopra i 90 miliardi di euro, ma tutto, indotto incluso,
interno ed estero. Vogliamo calcolare l'indotto e il mercato
interno della metalmeccanica ?


 nazionale ha impedito con il Made in Italy.
 
Sarà anche vero, come prodotti per il pubblico cosa è rimasto, quasi 
tutto è di importazione, saranno prodotti che comprano altre industrie, 
tutta roba costosa ma di nicchia, e non ha bisogno di molta gente a 
lavorarci.
Di auto quante ne vengono fatte in Italia rispetto al passato, e sono 
comunque di aziende ormai straniere con sede in Olanda.



 
Se non sbaglio 2 milioni di ettari fanno ventimila (20.000)chilometri 
quadrati che si possono confrontare con i 300.000 km^2 del territorio 
italiano;
la rete stradale italiana si estende per circa 170.000 km e con 
larghezza minima di 5 metri copre più di 800 km^2 di territorio;
penso anch'io che non ci sia bisogno del deserto africano ma che ci 
basti il nostro.
 
-- 
Augusto

 comunque di aziende ormai straniere con sede in Olanda.
 
Le auto non sono "la" metalmeccanica.
 
E in ogni caso, confermano cio' che affermo: c'e' una volonta' nazionale
masochista, del suicidio pur di dimostrare che si aveva ragione a
sputare sul piatto nazionale da cui mangiamo.
 
Infatti la fine dell'auto italiana si gioca tutto sul rifiuto classico
italico dell'energia elettrica. E ora e' arrivato il conto da pagare.
E' da vedere se avete imparato la lezione.


 E' da vedere se avete imparato la lezione.
 
Qui è stato rifiutato il nucleare, ma il resto c'era di tutti i tipi, mi 
pare che solo la Francia è quasi tutta nucleare, gli altri molto meno, e 
in Germania ora ben poco.
