Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Cappotto, sandwich, traspirabilità

Buongionro a tutti! 
	Nell'ambito della trasformazione di una stalla in un'abitazione la
muratura esterna verrà realizzata con 30-32 cm di pietra recuperata dalla
demolizione, intercapedine di circa 5 cm e parete in mattoni Termofon da 17
cm più intonaco interno per 1,5cm.
Da quel che posso capire un muro siffatto avrebbe una bassa dispersione
anche con la sola intercapedine vuota, ma mi viene proposto dall'impresa di
inserire nell'intercapedine un "tappetino" isolante dello spessore di un
paio di centimetri.
Dato che l'isolamento non è mai troppo, che isolanti potrei utilizzare per
mantenere una certa traspirabilità del muro? 
Devo escludere tutti i materiali sintetici?
Cellulosa? Sughero? E la lana di vetro?
C'è chi propone anche la lana di pecora...
http://www.astrasnc.com/daemwool/pg001.html
Oppure un isolante... "stupefacente" come la canapa?
Inoltre la durata dei derivati sintetici è lunghissima, mentre mi lascia un
po' perplesso la dicitura "imputrescibile" su questi materiali. Cosa dice la
vostra esperienza?
Grazie,
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

 mantenere una certa traspirabilità del muro?
Ciao Fabio
io ho realizzato personalmente a casa mia un cappotto esterno di cinque cm
di spessore di un silicato (per cui prodotto a base naturale) che si mescola
con cemento pertanto molto traspirante e molto isolante.
Non posso dirti il nome commerciale ma si tratta di granuli di 2-5 mm di
forma irregolare bianchissimi.Venduti in sacchi.
Ciao graziano orsopd

 materiali. Cosa dice la vostra esperienza?
usa i sintetici perchè costano meno, rendono meglio, nel tempo sono stabili 
e poi la traspirabilità devi garantirla a tutte le parti di tutte le 
strutture edilizie, pittura compresa. E se una muratura è traspirante il suo 
contributo sullo smaltimento del vapore acqueo è pochissimo se paragonaeto 
all'apertura delle finestre per qualche minuto

 C'è chi propone anche la lana di pecora...
poliuretano ad alta densità
è micidiale
io l'ho usato e con -10°C fuori il muro è caldo

il miglior isolante termico è il poliuretano, se però l'ambiente da
coibentare ha una notevole umidità sarebbe meglio usare del
polistirene estruso, per lo spessore se devi mettere un pannello da 2
cm il risultato sarà quasi nullo, in funzione della zona climatica
cambia lo spessore da usare, comunque non meno di 4cm se poliuretano.
Maggiore è lo spessore maggiore sarà l'isolamento e i soldi che
spenderai in principio li risparmierai in futuro su riscaldamento e
condizionamento ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1140502642....@g47g2000cwa.googlegroups.com...


all'apertura delle finestre per qualche minuto
Grazie,
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it


Grazie, ho anch'io ho una parte dei muri che verrà realizzata con cappotto
esterno, il computo metrico riporta "pannelli in "polistirene espanso
stagionato" spessore cm. 5". Chiederò cosa ne pensano dell'alternativa
silicato.
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

scheg...@libero.it
 ha scritto in it.discussioni.energie-alternative:

Grazie molte! I muri di cui parliamo circondano le camere da letto, quindi
immagino che non avranno "notevole umidità". L'esposizione è est, sud,
ovest.
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

 "polistirene espanso stagionato"
stagionato?? ahahah
Conta molto le caratteristiche termiche (lambda, mu, etc) Confronta quelle e 
soprattutto la garanzia.
P.S.: dato che ci sei, metti un 6 o un 8, ti costa 2-5 euro/m2 in + al 
massimo e hai un risparmio moooooolto maggiore 

 dispersione, ma un trascurabile peggioramento della traspirabilità?
1cm di isolante sintetico isola come 2metri di muro, come 80cm di termofon 
etc...
E poi la traspirabilità conta a poco, e garantirla dalla pittura muraria a 
tutti i componenti del muro è mooolto dura

risolvere un problema (isolamento) creandomene un altro (umidità).
Il concetto di umidità è visto male, almeno in Italia. Io ho una casa
poco o niente traspirante. Ma d' inverno ho sempre 55% fissi in casa
senza usare umidificatori.
Avevo fatto i conti ai suoi tempi, il risultato era che con la
superficie dei miei muri era impensabile elimininare l' umidità
prodotta da 4 persone + la cucina e varie doccie.
Quando ho dei picchi ( cucina,bagno ) apro le finestre, come farebbe
chiunque anche se avesse una casa molto traspirante.
Anche la camera da letto ha notevoli picchi di notte, lo risolvo
aprendo le finestre la mattina.
Fatti fare dei conti dei Kg di acqua che possono passare attraverso un
muro ben isolato traspirante, e vedrai che ho ragione.
Inoltre far passare nei muri vapore , hai notevoli rischi di condensa
interstiziale ( se mal progettati ) con problemi tipo distacco
intonaco, muffe e rischi di far marcire i tuoi isolanti che perderanno
effetto.
Come ti è stato suggerito conta il pacchetto
muro+isolante+pittura+rivestimento che devono essere tutti ben scelti
per non avere colli di bottiglia, ( questo lo fanno in pochi ).
L' unico accorgimento è isolare bene i ponti termici altrimenti hai
maggiori probabilità di muffe.
Evita gli on-off del riscaldamento.
Le case di una volta fatte con calce ( senza cemento ) e altri
materiali scarsamente isolanti, rimanevano asciutte perchè
continuavano a condensare sui muri ( accade anche oggi ), poi il muro
tirava acqua dentro e seccava l' aria ambiente. Il risultato è che
avevi muri sempre bagnati e freddi.
Saluto

 effetto.
quoto


> Io sul nuovo consiglio la VMC anche a recupero di calore.
Anch' io l' avevo valutato, però non ero riuscito ad avere dei prezzi,
tu hai un ordine d' idee ?
Questi sistemi penso però si usino solo nelle " passive house", in
case normali non incide molto la ventilazione se non solo sul confort e
qualità dell' ambiente.
Io adesso uso la cappa della cucina: cioè apro la stanza che voglio
ventilare attacco la cappa ( nota la portata, tu vari il tempo ), certo
non ho recupero del calore ed il sistema è primitivo, ma inserendo un
microcontrollore ( 100 €  ), facendo dei fori calibrati il gioco è
fatto.
Comunque per molte scelte che avevo fatto mi davano del folle, se
inserivo anche quello mi ridavano i soldi e mi invitavano ad andarmene.
Saluto

 andarmene.
siamo visti così!
Speriamo che l'energia venga a costare sempre +, allora la gente se ne 
accorgerà! :( 

dell'isolamento. Ovviamente considerando i 0.5 ricambi ora
Tanto per capire: un' abitazione di 100mq ha circa 285mc d'aria. Quindi
0,5 ricambi ora mi danno (285x0.5)x0.239(cp)x16(dT20-4) = 545Kcal/h
-------> 13000 Kcal/24h -------> 1,5 mc metano risparmiati in un
giorno. Se una casa di 100mq consuma in media 7mc/giorno ha una spesa
di ventilazione del 20% in più, che con un sistema vmc potrebbe
evitare.
Tu hai già provato ad installarla in qualche abitazione ?
Visto che sai valutare bene gli isolamenti, le abitazioni da te
progettate solitamente che consumo energetico hanno ? ( per il
riscaldamento )

 riscaldamento )
Io sono giovane (28anni) e lavoro da 3 e1/2.
Pultroppo ho tanta teoria e poca pratica, nel senso che lavoro come 
progettista edile e strutturale in uno studio, e poi faccio leggi 10 e 
impianti la sera e il sabato.
FInora ho sempre fatto cosette tranquille purtroppo, non mi è mai capitato 
un cliente intelligente!
Sto però con un cliente dello studio valutando la possibilità di un grosso 
lavoro con iperisolamento, vmc, fotovoltaico etc... 

Abbiamo la stessa età, questo non è il mio campo ma solo una passione
per l' ambito energetico e impiantistico. Però visto che hai la
possibilità portala avanti e non cambiare, che quando l'energia
costerà una follia forse le persone penseranno di più.
Saluto

 ha scritto nel messaggio 
news:43fd7288$0$12593$4faf...@reader3.news.tin.it...


 impianti la sera e il sabato.
Di dove sei?? Potrei avere qualche proposta.... :-)
Ciao!
-- 
Ròsso
===
Quando che una volta,
pur avendo i schei,
te te si comportà, da semo
le conseguense bisogna vedarle dopo!

 non guasta mai
è un sisteme che a finestre chiuse ventila gli ambienti, prelevando aria dai 
locali abitabili (soggirono, camere) e espellendola da quelli di servizio 
(bagni, cucine etc). In + c'è il sistema di scaldare l'aria che entra con il 
calore di quella che esce


 Di dove sei?? Potrei avere qualche proposta.... :-)
Mantova/verona 


Troppo lontano... mi serve qualcuno che lavori nell'alto vicentino. :-)
Ciao!!
-- 
Rňsso
===
Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che_e tociade....
polenta e ba_acalŕ!!