Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Decostruire Atene

Il meriggio solatio ed il silenzioso newsgroup ispirommi alcune oziose 
considerazioni che non vi sian d'uggia ascoltar.
Ordunque, la mia seppur dura cervice ama oggi indugiar su di un mito duro a 
morir, ...l'iddilliaca Atene
Adeguommi quindi a parlar in villico italico al fin d'esser inteso:
L'eccessivo rispetto per l'antichit� classica, da Reale a Severino compresi, 
� un'atteggiamento che dura da secoli.
Ci� � dovuto all'ideologia antioccidentale e soprattutto anticristiana che 
impedisce la demistificazione di forme mitiche che sarebbero oramai 
decifrabili quando,  viceversa, si predilige perdersi  con gli inutili 
giochetti logici  della linguistica strutturalista.
Parliamo allora del rito del "pharmak�s"
Si tende  spesso a pensare che i Greci dell'epoca classica fossero ormai 
"troppo civilizzati" per lasciarsi andare a riti barbari come quello del 
"pharmak�s".
Questi riti, che presto specificheremo, si dice,...pare....si mormora....ma 
SENZA NESSUNA PROVA a sostegno, che dovevano essere caduti, assai presto, in 
desuetudine.
La lapidazione di Efeso, viceversa, ben sei secoli dopo Platone e Socrate, 
non conferma un siffatto ottimismo.
E allora, diciamolo cosa facevano i tanto ammirevoli ed evolutissimi greci 
al cui confronto la bieca civilt� cristiana � un mostruoso esempio di 
oscurantismo vergognoso.
Beh, i greci, diciamo cos�, eran pure delle personcine previdenti oltre che 
sapienti.
Non avevano ancora inventato le Banche, ma i "ragionieri" s�.
Ecco che queste provvide personcine mettevano da parte per i tempi 
opportuni, un po' come noi i tortrllini per Natale,  quella categoria di 
esseri umani che i ligi cittadini ateniesi e delle grandi citt� greche 
mantenevano a loro spese per farne, quand'era il momento, dei "pharmak�s", 
inzomma per ASSASSINARLI collettivamente in occasioni delle Targelie e di 
altre festivit� dionisiache.  Prima di lapidare questi poveracci li si 
sferzava sugli organi sessuali, li si sottoponeva, cio�, a una vera seduta 
di tortura rituale.
Per inciso ricordiamo che quesi stereotipi rituali non variano molto da una 
cultura all'altra, e il loro regolare ricorrere confuta il relativismo 
antropologico
Ma cari a-mici miei non vi sia ci� di eccessivo sconforto.
Continuate pure i vostri giochini
Ok, st� sotto io
Conto io fino a cinquanta.
Voi correte pure a nascondervi. 

In caso di estremo pericolo, nella Grecia classica, si ritornava al 
sacrificio umano.  Se dobbiamo credere a Plutarco, alla vigiglia della 
battaglia di Salamina, Temistocle, sotto la pressione della folla, fece 
sacrificare dei prigionieri persiani
Vita di temistocle, 13 

 si ritornava al sacrificio umano.
http://it.wikipedia.org/wiki/Caccia_alle_streghe
http://it.wikipedia.org/wiki/Rogo

 giochetti logici  della linguistica strutturalista.
piï¿½ che altro ï¿½ dovuto ad una idea romantica
dell'antica grecia.
le bianche colonne si ï¿½ scoperto fossero
colorate e cosï¿½ anche le statue.
Alcuni ritrovamenti archeologici fanno
pensare anche a riti con sacrifici umani.
http://snipurl.com/kayzn
Ma questo non vuol dire che non si debbano
rispettare le opere di Aristotele o Platone
perchï¿½ se nella societï¿½ di allora c'erano
degli usi e costumi
che consideriamo incivili,
sicuramente ï¿½ proprio grazie all'opera di
quei pensatori che ora incivili ci
appaiono.
ciao
Massimo

 ha scritto nel messaggio 
news:Gu8_l.24133$9f6....@twister1.libero.it...

c'� un bell'articolo sul tema, se ti interessa
http://snipurl.com/kb2da

 ha scritto nel messaggio 
news:SJ6_l.23120$1s6...@twister2.libero.it...

per� questa cosa di sacrificare dei prigionieri non la capisco,non solo tra 
i greci andava cos�,che sacrificio era sacrificare sei prigionieri??? 

 appaiono.
Interessantissima questione, quella sollevata dalla professoressa Cantarella 
(villeggia a un tiro di schioppo da casa mia) in quel vecchio articolo. In 
effetti sembrano esserci evidenze che la Grecia, patria della filosofia, 
praticasse ancora il sacrificio umano. Ora, il sacrificio umano � non 
semplicemente una "barbarie" ma, senza che ci sia bisogno di aderire alle 
complesse tesi girardiane, uno dei paradigmi originari della violenza. La 
Grecia, dunque, non se ne sarebbe liberata completamente. Come � possibile? 
Si possono avanzare varie risposte, e certamente quella che molti 
desidererebbero � che la Grecia non si era liberata del sacrificio umano 
perch� in essa non era accaduto l'evento giudaico-cristiano etc.
Ricordiamo che in Aristotele, sia pure in modo pi� problematico di quanto la 
vulgata vorrebbe far credere, esiste la fondazione della schiavit� come 
istituto naturale: lo schiavo � omologato ad uno strumento animato, e lo 
strumento (ad esempio una zappa) ad uno schiavo inanimato. Ma se Aristotele 
dice questo, dando alla schiavit� una fondazione naturale, � perch� egli 
voleva tracciare una differenza essenziale tra la libert� e la schiavit�. E' 
in quanto amante della libert�, che Aristotele effettua quella fondazione. 
Ci� che ho appena detto pu� sembrare insostenibile, ma comincia a divenire 
plausibile se teniamo presente che Aristotele non si limita a dire che lo 
schiavo � uno strumento animato. Egli, infatti, perviene ad una sorta di 
dilemma: se gli schiavi non hanno virt� morali ma solo virt� strumentali, 
allora non sono uomini, ma ci� � assurdo; se invece gli schiavi hanno virt� 
morali, allora in che cosa differiscono dagli uomini liberi? Aristotele � 
dunque sul punto di aver configurato la condizione dello schiavo come la 
condizione della negazione dell'umanit� di un uomo.
Sono perci� d'accordo con quanto dici: la civilt� che si � messa alle spalle 
i sacrifici umani e la schiavit� (o almeno cos� pare), pu� ancora dirsi 
debitrice, senza contraddizione, di quella civilt� ellenica nel cui volume 
delle pratiche ritroviamo la schiavit� e (pare) i sacrifici umani.
Un saluto,
Marco 

 wrote:

"Davide Pioggia"  ha scritto nel messaggio

....bravo,....esatto.
E' proprio la tesi che st� cercando di dimostrare
Anzi, ti riporto un post del ng "it.filosofia.infima", quello di l�, insomma 
;)
A riprova di come gl'artisti sian meglio dei logici basterebbe osservare
come l'autore di questo film abbia intuito come "inquisizione" e
"ghigliottina" sian la stessa cosa.
http://www.centraldocinema.it/recensioni/mag07/L%27Ultimo%20Inquisitore%20-%20Locandina.jpg

 appaiono.
....io ho i miei dubbi
Senza nulla togliere agl'umani Aristotele o Platone
senza il divino Cristo
saremmo ancora l� a parlar dell'amor per i culetti efebi
mentre ebeti, seppur cotanto logici
gl'arrosti umani c'erano ancora.
Non gl'hanno guariti loro quelli
Only Jesus Christ VERY SUPERSTAR !!!
http://snipurl.com/kbcqx

 volume delle pratiche ritroviamo la schiavit� e (pare) i sacrifici umani.
....mi dispiace ma non sono assolutamente d'accordo
La schiavit� � la schiavit� e i sacrifici umani sono un'altra cosa !!
La stessa differenza tra l'ergastolo e la sedia elettrica.
I "sacrifici umani" sono tutt'ore un MISTERO per la cultura contemporanea,
rimossi, schivati, interpretati ridicolmente eccetera.
E' il tema dell'ASSASSINIO FONDATORE
, "All'epoca in cui esistevano ancora dei riti sacrificali pi� o meno in uso
gli etnologi, allorch� domandavano alle comunit� per quali motivi li
osservassero con tanto scrupolo, ottenevano sempre la stessa duplice 
risposta.
A detta dei diretti interessati, che sarebbe forse giunto il momento di 
ascoltare
davvero, i sacrifici sono destinati, in primo luogo, a fare una cosa gradita 
agli d�i
che li hanno insegnati agli uomini ( e nel post "I popoli non inventarono i 
loro d�i..."
ho spiegato come) , e, in secondo luogo, a consolidare o, se necessario, a
restaurare l'ordine e la pace all'interno del gruppo.
Malgrado l'unanimit� di simili spiegazioni gli etnologi non le hanno mai 
prese
sul serio, ed � questo il motivo, io credo, per cui non hanno mai risolto
l'ENIGMA DEI SACRIFICI.
Per risolverlo, infatti, basterebbe ammettere che i sacrificatori dicevano 
la verit�
neitermini in cui potevano comprenderla, basterebbe riconoscere che costoro
eranoassai pi� vicini alla spiegazione vera dei loro riti che non tutti gli 
specialisti
moderni"
op.cit. "Vedo Satana cadere come la folgore" p.111-112
....e aggiungo io, alla facciazza dei politicall correct, che FINGONO di 
rispettare
gli usi e costumi degl'altri popoli quando invece sono i pi� IPOCRITI 
occidentalisti
che ci siano che, lungi dall'ascoltare, snobbano e proseguono per la loro
ottusa strada !!!

 ottusa strada !!!
Si tratta di una ricaduta nell'etnocentrismo da parte della critica alla 
violenza (la quale critica � uno degli *effetti* della spiegazione 
scientifica dei fenomeni culturali). Le differenze culturali si 
costituiscono come quelle differenze nelle quali non c'� traccia della 
critica alla violenza (e della spiegazione scientifica dei fenomeni 
culturali). Se anche diciamo che "siamo tutti uguali" o "veniamo tutti 
dall'Africa", ci saranno culture che differiranno da questo discorso. E 
allora si tratter� di rapportarsi a queste differenze in modo tale da non 
sentirsi pi� uguali degli altri.
Un saluto,
Marco 

 wrote:
Sacrificavano soprattutto il loro onore.
Saluti
         Mauro
P.S. ma perch� mi hanno tagliato il testo?

 fuoco, bruciano entrambi.
.....d'accordo sul fatto che "schiavi e sacrificali sono uomini" ma mentre 
sui
primi e la loro "funzione" siam nell'ambito "razionale", per quanto
riguarda i secondi siam pi� in un'ambito... diciamo "inconscio"
Mi spiego meglio
Siamo d'accordo io e te che la "struttura originaria" sia la violenza.
Benissimo
La differenza, suppongo, quando passiamo da Severino a Girard, �
che quest'ultimo non si ferma all'"esterno" dell'uomo, ma si accorge
che detta violenza risiede anche all'interno dell'uomo e che ci� rende
e ha sempre reso fragili le istituzioni che questo si d� per sfuggire
a quella violenza esterna; quella struttura originaria, cio�, sulla quale
siamo gi� d'accordo io e te.
Ecco allora che il tema della "violenza interna" all'uomo e il grande
misconosciuto della cultura contemporanea al punto, per farti un'esempio,
del "mito del buon selvaggio" tutt'ora diffuso tra vasti strati della
popolazione.
Balla che mi premunii di criticare l'inverno scorso con il post "Gli 
ammutinati
del Bounty"
http://snipurl.com/kd61z
Ma tornando al centro del discorso, come dicevo, il grande problema,
secondo me, � questo secondo tipo di violenza che sfugge alla
consapevolezza.
Ora, come ho gi� avuto modo di dire, � come se fossimo dei pesci
e ad un certo punto arriva uno (Cristo) che s� del fuoco.
Costui ha una consapevolezza che � impossibile a un "essere-pesce".
Perch� affermo questo ?
Perch� gli uomini, e qui entro in quel campo che suppongo fosse TABU'
per tutti i pur geniali filosofi greci, che � la religione
Ok, non c'era l'Inquisizione ai tempi dei greci ma, se non sbaglio, Socrate,
non f� messo a morte proprio con l'accusa di villipendio alla religione di 
Stato ?
Ora, la religione, secondo me, e tu mi correggerai se sbaglio, mi pare che
fosse in Grecia come negli USA l'evasione fiscale; l'unico modo certo di
finire in galera (vedi Al Capone)
Se quanto detto, quindi, � veritativo, in ci� risiede la "lacuna" della
cultura greca.
Lacuna, oserei dire, dovuta alla contemporanea presenza di un tab� e
di una inconsapevolezza:
Di quale inconsapevolezza st� parlando ?
Mi spiego con un'esempio:
Ti immagini gli uomini quanti secoli c'hanno messo a collegare causa-effetto
tra il sesso e la procreazione ?!:)
I nove mesi che separano le due cose hanno certo reso
il rapporto causa-effetto per chiss� quanto tempo misterioso.
Ecco, sulla genesi del religioso e sul suo perno, il sacrificio umano,
"capro espiatorio" , che "magicamente" calmava gl'animi per qualche
settimana....ecco che questo rapporto causa-effetto, di ordine
precipuamente psicologico, � stato ed E'IGNORATO tutt'ora,
non ultimi in quei "pacifinti" che tutt'ora riterrebbero giusto e 
auspicabile
tagliar la testa a Bush per metter fine alla guerra in Irak....e pure, 
magari,
 a Maria Antonietta Berlusconi !!! ;)))
PS Tralascio le altre parti della tua risposta altrettanto interessanti,
ma non vorrei caricare di troppi contenuti questa mia.

 P.S. ma perch� mi hanno tagliato il testo?
Problema abbastanza frequente, soprattutto per chi posta dai gruppi google. 
Prova comunque ad inviare in testo piano, evitando le accentate (usa in 
alternativa l'apostrofo), anche se non e' garantito che il problema si 
risolva.
Ciao,
Loris