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Titolo: Aria compressa.

Qualche tempo fa avevo sentito di un automezzo che si muoveva sfruttando
aria compressa.
Forse era una bufala o che ?
Comunque qualcuno mi sa dare un parere sulla possibbilità o meno di
immagazzinare energia comprimendo l'aria.

C'e' metodo empirico molto semplice per "valutare" l'energia che 
potenzialmente si puo' immagazzinare comprimendo l'aria. Basta misurare 
il consumo di energia richiesto per comprimere quest'aria.
Se pensiamo a bassi valori di pressione, comprimere l'aria non richiede 
grandi consumi elettrici, arriva la risposta facile: poco da 
immagazzinare. Se pensiamo ad alti valori di pressione, c'e' da tenere 
presente che l'aria si scalda moltissimo e che si dovrebbe assolutamente 
non perdere questo calore (in cui c'e' parte dell'eneriga), quindi 
abbiamo anche problemi di coibentazione o di uso immediato per non 
perdere buona parte dell'energia impegnata.
Pekilan


 perdere buona parte dell'energia impegnata.
al contrario!!!!
quando comprimi l'aria butti il calore all'ambiente.
quando espandi l'aria che hai compresso prendi calore dall'ambiente.
end

 quando comprimi l'aria butti il calore all'ambiente.
Hai detto la stessa cosa di Pekilan: dovremmo forse consumare energia, per
comprimere l'aria per poi cederla all'ambiente ?
Ciao, Leo

 comprimere l'aria per poi cederla all'ambiente ?
è la logica di un vettore energetico. magari non sta in piedi rispetto ad
altri, però funziona.

 immagazzinare energia comprimendo l'aria.
I siluri utilizzavano un motore bicilindrico alimentato ad aria compressa,
quindi non e' una novita'!
Comprimere l'aria, sempre che non lo si faccia con una pompa a mano costa +
energia di quanta se ne riceva poi indietro. Se poi il tutto lo si fa'
utilizzando l'energia elettrica prodotta dalle cetrali termo-x ....
ciao Paolo

 aria compressa.
Forse parlavi di questo:
http://flexnet.linux-dude.com/print.php?sid=184
-- 
Pace e Bene.
Massimo Conti.
Web Page: 
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html
 

110 kmh con 25 CV ? Potrebbe essere, ma quanto ci mette e per quanto 
tempo ? dieci minuti ?
Resistenza di 750 bar ? Ma quale e' la pressione operativa ?
Ricordo che per ottenere rendimenti accettabili, gli impianti a metano 
per raggiungere i 180 bar usano pompe e tre stadi.
Allora vediamo: con un compressore da 3 kW per 7 ore si carica la 
bombola. Quindi con 3x7 = 21 kWh di energia elettrica.
Supponendo rendimento 100% (cioe' niente calore disperso) e ricordando 
che 25 CV sono circa 18 kW, se fosse una macchina elettrica potrebbe 
funzionare per un ora abbondante. Gia' questo mi dice che c'e' qualcosa 
che non torna. Mi sa che i valori delle prestazioni sono un po' "gonfiati".
Quello che sarei curioso di sapere e' il rendimento, cioe' quanto dei 
kWh caricati viene restituito come energia utile.
200 km a 60 kmh vuol dire circa 3,3 ore di autonomia. Essendo il pieno 
fatto con 21 kWh, sembra che la macchina per procedere a 60 kmh richieda 
meno di 6,4 kWh di potenza cioe' 8,7 CV. Deve avere un bel CX.
Pekilan


quando comprimi l'aria butti il calore all'ambiente.
Ha detto la stessa cosa: l'aria, per poter cedere calore all'ambiente,
si deve prima scaldare. Se la compressione e' velocissima hai un
processo adiabatico e l'aria si scalda molto velocemente. Se comprimi
lentamente e dai tempo di smaltire il calore hai in pratica un
processo isotermico.
Ciao

 meno di 6,4 kWh di potenza cioe' 8,7 CV. Deve avere un bel CX.
non direi visto che in genere le auto a 100km/h richiedono 19-20 CV

E che relazione hai considerato tra 8 CV a 60 kmh e 20 CV a 100 kmh ?
Pekilan


Oltretutto i 21 kWh di partenza sono disponibili solo se il rendimento 
di compressione e' 100. Visto che in realta' e' piu' probabile che sia 
50% o meno ....
Pekilan



E tu che relazione hai considerato paragonando un oggetto da 10 quintali con
uno che ne pesa la meta' o giu' di li'?
Sembra che nessuno si ricordi macchine come la 2CV o la 500....
Per quanto riguarda il rendimento non e' improbabile che sia 100 visto che
una delle sue peculiarita' e' quella di sfruttare l'effetto pompa di calore
(che ti ricordo hanno COP fino a 4).
Cmq le obiezioni sono sempre le stesse da 2 anni e l'unico modo per sapere
come stanno realmente le cose e' di aspettarne la messa in strada (o meno).
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

8 : (60*60)=x:(100*100)
x=8*100*100/60*60=800/36circa uguale 800/40=20
credo
-- 
Ciao Kantossek
"pekilan" <pek...@hotmail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:cgse9c$r7a$2...@lacerta.tiscalinet.it...


Per favore !!!
Con la pompa di calore trasferisco energia da un recipiente all'altro.
Qui invece trasferisco aria con solo il suo calore latente. Ma 
comprimendolo, la temperatura aumenta (NON IL CALORE). E maggiore e' la 
temperatura, piu' difficile e' pompare ulteriore aria nel recipiente, 
che poi iniziera' a raffreddarsi, perdendo una parte dell'energia 
ricevuta (cioe' disperdendo una parte del calore). Il fatto che l'aria 
in uscita diventa molto fredda (ricordandosi che quando invece e' stata 
introdotta nel serbatoio era a temperatura ambiente) e' la prova che si 
e' perso energia per strada.
Curiosita', quale e' il risultato di 1/3 + 1/5 ?
Pekilan


 E che relazione hai considerato tra 8 CV a 60 kmh e 20 CV a 100 kmh ?
ho considerato che la potenza dipende dalla velocita' alla 2.5

 50% o meno ....
rendimento di un compressore pari a 0.5?
fa veramente schifo...

 Curiosita', quale e' il risultato di 1/3 + 1/5 ?
8/15

In realta' ho sbagliato, si aggiunge anche del calore per l'energia 
richiesta per la compressione. Energia che idealmente dovrebbe essere 
tutta trasferita come energia meccanica.
Pekilan


 e' perso energia per strada.
Prova un po' a leggerti il funzionamento prima...
l'aria in uscita dallo scarico e' si fredda, ma molto piu' calda della sua
temperatura su


 e' perso energia per strada.
Prova un po' a leggerti il funzionamento prima...
l'aria in uscita dallo scarico e' si fredda, ma molto piu' calda della sua
temperatura subito dopo il serbatoio visto che prima di entrare nel cilindro
passa per tre camere dove subisce espansioni successive in modo da assorbire
piu' calore possibile dall'atmosfera.
A questo mi riferivo quando parlavo di "effetto pompa di calore".


Stai descrivendo il funzionamento sulla vettura ?
Se hai qualche sito che descrive i particolari del funzionamento sei 
pregato di fornirlo.
Vediamo di capire: intendi dire che, quando il serbatoio e' "pieno", 
cioe' ad alta pressione, l'aria viene prima portata ad una pressione 
piu' bassa, che suppongo sia un valore ideale per il funzionamento del 
motore (e' a pistoni o a turbina ?), diciamo solo per fare un'esempio, 
10 atmosfere. Dato che evidentemente c'e' una raffreddamento, il gas 
viene poi riscaldato, suppongo tramite scambiatori di calore ad alette, 
con l'aria esterna. Diciamo che in realta' si sta cercando di restituire 
il calore disperso durante la compressione. Questo "riscaldamento" porta 
ad aumento della pressione.
Diciamo che allora la perdita si riduce alla compressione necessaria per 
portare l'aria alla pressione di esercizio, perche' le altre perdite, in 
parte sono "recuperate". Ho pero' delle perplessita' per l'inverno ed i 
climi freddi. Anche se la compressione puo' avvenire ugualmente a 
partire da aria piu' fredda e quindi compensare le temperature piu' 
basse a disposizione per il pre-riscaldamento, temo che ci siano 
problemi di formazione di ghiaccio e quindi di degrado del funzionamento 
degli scambiatori. D'estate invece mi immagino che e' possibile usare 
questi scambiatori per "condizionare" l'aria nell'abitacolo (l'inverso 
di quello che avviene con i motori a combustione, che hanno una maggiore 
resa utile d'inverno, quando si usa il calore di scarico per riscaldare 
l'abitacolo).
Pekilan
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