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Titolo: Scaruffi, Wyatt and the Greatest rock drummers of all times

Lasciando da parte le solite battute su Scaruffi, secondo voi come mai
Wyatt, come batterista (grandissimo secondo me) S. l'ha relegato laggiù? 
Sopravvaluto io o sottovaluta lui?
  1. Jaki Liebezeit (Can)
   2. Charlie Watts (Rolling Stones)
   3. Bill Bruford (Yes)
   4. Zig Modeliste (Meters)
   5. Klaus Dinger (Neu)
   6. Keith Moon (Who)
   7. Tim Alexander (Primus)
   8. Damon Che Fitzgerald (Don Caballero)
   9. Anton Fier (Golden Palominos)
  10. William Calhoun (Living Colour)
  11. Mike Shrieve (Santana)
  12. Neil Peart (Rush)
  13. Stanley Demeski )Feelies)
  14. Yuval Gabay (Soul Coughing)
  15. Doug Scharin (Codeine)
  16. Charlie Ondras (Unsane)
  17. Maureen Tucker (Velvet Underground)
  18. Charles Hayward (This Heat)
  19. Ginger Baker (Cream)
  20. Dave Kerman (5UU's)
  21. Stomu Yamashta
  22. Vincent Signorelli (Swans)
  23. Jon Hiseman (Colosseum)
  24. Ted Epstein (Blind Idiot God)
  25. Martin Atkins (Killing Joke, Public Image, Pigface)
  26. Fred Maher (Material)
  27. Jim Sclavunos (Lydia Lunch, Sonic Youth)
  28. Toby Dammit 
    * Mani Neumeier (Guru Guru)
    * Lou Ciccotelli (Laika, Spleen)
    * Josh Blair (Orthrelm, (Supersystem)
    * Glenn Kotche (Wilco, Loose Fur)
    * Blake Fleming (Laddio Bolocko)
    * Britt Walford (Slint)
    * John McEntire (Bastro, Seam, Tortoise)
    * Grant Hart (Husker Du)
    * Freddy Votel (Cows)
    * Jim Kimball (Laughing Hyenas, Mule)
    * Chris Cutler (Henry Cow, Art Bears)
    * Rick Brown (Fish And Roses, Run On)
    * John French (Captain Beefheart)
    * Rey Washam (Scratch Acid, Rapeman, Ministry, Shellac)
    * King Coffey (Butthole Surfers)
    * Merv Pepler (Ozric Tentacles)
    * William Rieflin (Ministry)
    * Alexis Fleisig (Girls Against Boys)
    * Brann Dailor (Today Is The Day)
    * Brad Elrod (Today Is The Day)
    * Russell Simins (Jon Spencer)
    * Todd Trainer (Rifle Sport, Shellac)
    * Alan John "Reni" Wren (Stone Roses)
    * Mike Portnoy (Dream Theater)
    * Joey Waronker (Walt Mink)
    * James Yu (Bugskull)
    * John Bonham (Led Zeppelin)
    * Danny Carey (Tool)
    * Nick Knox (Scratch Acid)
    * Mimi Parker (Low)
    * Sara Lund (Unwound)
    * Berit Immig (Karamasov)
    * Tatsuya Yoshida (Ruins)
    * Steve Stapleton (Terminals)
    * Matt Cameron (Soundgarden)
    * Steve Shelley (Sonic Youth)
    * Chuck Oken (Djam Karet)
    * Scott Krauss (Pere Ubu)
    * Phil Collins (Genesis)
    * Bob Bert (Bewitched, Sonic Youth, Pussy Galore, Action Swingers)
    * Jerry Nolan (NY Dolls)
    * Bruce Smith (Pop Group)
    * Budgie (Siouxsee)
    * Sandy Nelson
    * Vinnie Colaiuta (Sting, Frank Zappa)
    * Ron Wilson (Surfaris)
    * Al Jackson (MG's)
    * Robert Wyatt (Soft Machine) 
http://www.scaruffi.com/music/drums.html
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rock

 Wyatt, come batterista (grandissimo secondo me) S. l'ha relegato laggiů? 
per quanto mi riguarda, vale piů il cantante del batterista. il *laggiů* 
poi non č esatto, visto che si trova in una lista senza ordine particolare.
mik

 Sopravvaluto io o sottovaluta lui?
A me piace Wyatt piace molto, onestamente lo metterei molto piů in alto, 
ma quelle classifiche sono palesemente soggettive, dovrebbero essere 
rinominate in "i batteristi preferiti di Scaruffi" "i chitarristi 
preferiti di Scaruffi" etc.
-- 
Deijd/Alessandro.
http://rateyourmusic.com/~deijd

 Sopravvaluto io o sottovaluta lui?
Sopravvaluti tu, per quel che mi pare. Una che non avrebbe dovuto stare così 
in alto, semmai, è Maureen Tucker, che - sì - ha avuto un modo tutto suo di 
pulsare dietro i deliri velvettiani, ma di per sé era una nullità alle pelli 
(o, meglio, ai bidoni). Mi sorprende l'inserimento di Neil Peart, che non 
dovrebbe essere precisamente la cup of tea scaruffiana. Il suo inserimento 
dimostra che, in fondo, il vecchio scaruffo non è poi del tutto sordo. 
Personalmente, avrei messo Hiseman e Baker (quet'ultimo, unico batterista 
rock citato da Max Roach tra i suoi preferiti, tra l'altro) più su. Si 
potrebbe ridire sull'inserimento di gente come Sclavunos e Fier o sul 
drummer dei Girls against Boys, ma tant'è...

forAirports ha scritto:

Non mancherei di inserire Brendan Canty, batterista dei Fugazi. Insieme 
a Joe Lally ha stabilito secondo me una delle piu' belle sezioni 
ritmiche di sempre

 Non mancherei di inserire Brendan Canty, batterista dei Fugazi.
che infatti è presente nella pagina originale.
mik (quotare meglio, please)

 drummer dei Girls against Boys, ma tant'è...
lo si potrebbe fare se fosse la tecnica a farla da padrone, ma - fortuna 
per me e (a quanto ho capito) purtroppo per te - così non è.
mik

 per me e (a quanto ho capito) purtroppo per te - così non è.
I meriti dei summenzionati, secondo me, derivano più dal tipo di musica che 
suonavano (effettivamente molto incentrata sulla ritmica) i loro gruppi che 
da particolari capacità di inventiva (mettiamola così: io listerei i loro 
bassisti in un elenco relativo a quello strumento, più che altro). Cioè, 
vedo un certo scarto tra questi tre e un Hayward (e tu mi dirai: è per 
questo che uno fa parte dei primi venti e gli altri no) 

 drummer dei Girls against Boys, ma tant'è...
Credo che parecchie uscite di S. per forza di cose sono arruffate, visto
l'enormità delle classifiche prodotte, dunque per forza sono almeno
imprecise e pittosto soggettive.
Ma è cmq da lodare.
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rock

 Ma č cmq da lodare.
scusami, o č impreciso/soggettivo o č da lodare, dalle mie parti. 
cerchiamo di non essere sempre e comunque catto-demo-benpenso-comunisti, 
dai.
mik

 suonavano
sì, ma *il tipo di musica che suonavano* non era mica un dogma che 
pioveva dal cielo, eh. se *il tipo di musica che suonavano* è quello che 
conosciamo è anche grazie alla tucker. nessuno la obbligava a suonare 
così (ascoltare terzo disco per credere, prego): eppur si muove.
mik

 scusami, o è impreciso/soggettivo o è da lodare, dalle mie parti. 
Scusami: è impreciso ma lodare.
Davvero non riesci a immaginare che non c'è un solo (il tuo) modo di vedere
le cose?
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 le cose?
questa la reputo come una specie di offesa: lo immagino benissimo e l'ho 
tollerato per anni, ma č ora di finirla con i giudizi perbenisti. 
cerchiamo di non passare per ignavi, adesso.
mik

 cerchiamo di non passare per ignavi, adesso.
 
E allora:
"sono almeno imprecise e pittosto soggettive.
Ma è cmq da lodare." significa solo che lodo l'enorme lavoro che ha
prodotto, ma che per forza, all'interno, ci sono sbavature.
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rock

 
Ma e' cosi' importante dopotutto il giudizio del signor Scaruffi?
Da come la vedo io e' solo un essere pieno di se'che a volte tenta di 
essere originale ad ogni costo

 essere originale ad ogni costo
E va bene.
È innegabile che però ha messo su un database che pochi critici hanno
costruito e ha pure una sua linea critica che può sucuramente essere
criticata, ma che ha una sua logica ben definita e netta.
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rock

 Sopravvaluto io o sottovaluta lui?
Ma č cosě difficile capire che Scaruffi non capisce un cazzo e nemmeno 
ascolta il 90% dei dischi che recensisce?
Pikkio 

 ascolta il 90% dei dischi che recensisce?
ed eccolo, finalmente, l'altro luogo comune che puntualmente erutta 
quando si parla di scaruffi. sai dimostrare quello che dici?
mik

 ha scritto nel messaggio

Credo che in questa ricorrente critica vi sia una certa "invidia penis" 
(parlo di pikkio, mic, tranquillo)
Piuttosto invece, perchè non segnalare quelli che sono i limiti veri del 
critico, almeno, quelli che io vedo come limiti.
1- Scaruffi ha un'impostazione enciclopedica. La sua intera opera (la sua 
intera vita, probabilmente) non è altro che un indice di voci. Più che la 
realizzazione di schede per singolo gruppo/musicista non si va.
Se la cosa può essere utile su internet, e in effetti è stato un antesignano 
di allmusic e discogs, o almeno un'alternativa, soprattutto per noi italici, 
che così non abbiamo neanche da tradurre, su libro l'effetto è disastroso. I 
vari volumi  della storia del rock nulla spiegano, né in senso prettamente 
cronologico, né dal punto di vista socio culturale, e, in fin dei conti 
cosa ancor più grave, non danno una visione critica d'insieme, anche a 
livello di scene circoscritte in grado di illustrare ramificazioni, 
contatti, influenze.
Nome-scheda, nome-scheda, nome-scheda. (si aggiungano i famigerati votini su 
internet)
2- Scaruffi ha sicuramente una sua visione che persegue caparbiamente, e ciò 
è un bene. Indubbiamente è stata (sottolineo "è stata") originale e fuori 
dal coro e ha portato un minimo di attenzione su molte realtà un tempo 
trascurate. Tuttavia questa visione è troppo vincolata al proprio gusto 
personale, anche dove questo dovrebbe fare un passo indietro e dovrebbero 
entrare in gioco molti altri elementi di analisi che allarghino il campo per 
una corretta comprensione del fenomeno. Vedi alla voce Beatles, insomma, che 
mi pare l'esempio più lampante.
3- Scaruffi ha dei grossi limiti di scrittura. Vocabolario ridotto, ricorso 
a topos che implacabilmente fanno capolino tra righe, asetticità da camera 
operatoria.
Letto sulla breve distanza (una scheda dal sito quando serve) va anche bene. 
Sulla pagina stampata i limiti diventano molto evidenti e diventa 
illeggibile.
Che dici tu, che per studi nel campo sei sicuramente più ferrato?
A. 

 ed eccolo, finalmente, l'altro luogo comune che puntualmente erutta quando si parla di scaruffi. sai dimostrare quello che dici?
sapendo il numero totale dei dischi recensiti e dividendoli per i giorni auditivi vissuti
da scary si potrebbe fare una stima approssimativa del tempo dedicatoviglisi.
così a occhio direi pochino.

 illeggibile.
Un critico (due?) da carta stampata?
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rock

 Non condivido, non sarà Prust, 
Proust

 cosě a occhio direi pochino.
Poi ci devi mettere il tempo a fare tutto il resto (solo quello che si vede
nel sito).
Vabbč, si fa aiutare.
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rock

 Un critico (due?) da carta stampata?
Reynolds, sicuramente.
Ho un debole anche per Morley, lo confesso (letto Metapop?)
A livello di scrittura, senza andare troppo oltre, direi che più o meno 
tutto lo staff di Blow up (unica rivista che leggo, attualmente), esclusi 
Bertone che mi annoja oltremodo e Veronese, di cui, non so perchè, riesco a 
leggere solo una riga ogni 4, se lo magni a colazione per capacità di 
scrittura.
Cilìa è un altro che trovo sempre godibilissimo da leggere, molto 
coinvolgente e comunicatico pur rimanendo il più delle volte nell'ambito 
della monografia.
A.

 tutto lo scibile? E' forse dotato di gusto assoluto ed incontestabile?
temo che ne sia intimamente convinto, anche se probabilmente non
lo ammetterà mai pubblicamente.

 scrittura.
Sei giovane, io di Blow Up ne avrò letti 10 numeri a dir tanto, non è il
mio giro. ;-)
 
-- 
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rock

 lo ammetterà mai pubblicamente.
Ma no.
Ti ricordi l'intervista sul NY Times pubblicata da Punkinaro?
"Mr. Scaruffi’s music site is colorful but stark, consisting mainly of 
simple text with basic color backdrops, with limited advertising. The ads 
help cover the $1,000 to $2,000 a month he spends on CD’s (adding to a 
collection of an estimated 20,000)"
Probabilmente ha più dischi Moroni.
A.

 ha scritto nel messaggio news:47ebc866$0$4785$4faf...@reader4.news.tin.it...

stai cercando di convicermi che scaruffi è un tipo umile nei giudizi e per nulla
assolutista nelle sue convinzioni paragonandolo a Moroni?

 Sei giovane
Abbastanza, non mi lamento. ;-)
A. 

 illeggibile.
per nulla illeggibile, anzi. leggibile al punto da diventare imbarazzante.
la mia critica maggiore a scaruffi riguarda il volersi occupare 
dell'intero scibile (anche se è l'ennesima dimostrazione di coerenza), 
che lo porta a contraddirsi o a omettere/abbozzare/sbavare.
mik

 Basta mi fermo. Parlammo e non ce capaimmo (cit.) #3
Vedo che ti sei sforzato.
-- 
good
rock

 Vedo che ti sei sforzato.
come un po' chiunque in questo ng. ma non č che si puņ passare tutto il
proprio tempo a darti ripetizioni gratuite. con pochi risultati peraltro.
-- 
Bog
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 proprio tempo a darti ripetizioni gratuite. con pochi risultati peraltro.
Triiiiste!
-- 
good
rock

 Triiiiste!
http://www.youtube.com/watch?v=zSsvcT9cDZ0


 
http://www.youtube.com/watch?v=zSsvcT9cDZ0
http://www.youtube.com/watch?v=WZ88oTITMoM
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 ha scritto nel messaggio 
news:47eb5967$0$10628$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ovviamente no. Ma ribadisco che la mia opinione è quella.
Pikkio