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Titolo: Do ut des

http://www.greenstyle.it/fotovoltaico-industria-tedesca-chiede-stop-a-misure-anti-dumping-157097.html
 
 
Da notare che questi signori vogliono contemporaneamente togliere i 
vincoli cinesi alla vendita alla Cina, del polisilicio prodotto in germania.
 
Se si vuole essere globali non si può essere autarchici o globali a 
senso unico.
 
Però che strano che i tedeschi credano nel fotovoltaico.
Evidentemente non leggono Lord D. :))

 senso unico.
 
Tutto sta a come definire:
 
"industria fotovoltaica tedesca"
 
L'anonimo autore (come mai non firmano le loro opere ?) vuole
spacciare per "industria" quello che e' invece un settore
di "installatori" e "utilizzatori" (a spese dei consumatori
elettrici) ed UNA sola industria.
 
Ecco cio' che manca nella notizia:
 
Wacker Chemie e' un produttore tedesco di polisilicio
 
Baywa e' un rivenditore tedesco ed un progettista-installatore
(EPC = engineering, procurement and construction)
 
MVV e' una azienda elettrica ovvero un utilizzatore che
incassa soldi per ogni kW*h che produce dai suoi impianti
fotovoltaici
 
L'unica azienda che merita il termine di "industria" e' la
prima, la Wacker, ma il beneficio nazionale e' limitato a
fronte di un danno economico decine di volte superiore
nel seguito della catena fotovoltaica, il tutto a carico
dei consumatori elettrici.
 
Ora, non ditemi che di fronte a queste banali informazioni,
la notizia non acquista un ben diverso tono.
 
Ecco una fonte in lingua non nazionale:
 
http://global.ofweek.com/news/Leading-German-solar-players-call-for-end-to-minimum-price-30990
 
 
"The minimum import price has prevented a further price
reduction in recent years," says Westermeier. According to
Westermeier even the Germany Federal Ministry of Economics
has recognized this and now sees it as being the main
cause of the weak Germany solar market in 2015."
 
Notare come ancora una volta si prova che il fotovoltaico ha
un mercato "drogato". E' bastato che cessasse il mero continuo
calo dei prezzi ("further price reduction") per causare un
freno delle installazioni ("weak Germany solar market").
 
Per me e' segno che c'e' qualcosa di marcio, di non
sostenibile, nella economia del fotovoltaico in Germania.
 
In ogni caso, facciamo tesoro del loro pronostico:
 
"Representatives of all three companies assume that
photovoltaic system prices could half in the coming
five to seven years."
 
E quindi, secondo costoro, si dovrebbe arrivare a:
 
"... photovoltaic energy generation would arrive by 2020 to
2022 on a cost level where it would be attractive to
investors without any subsidy ..."
 
Traduzione e parafrasi: se entro i prossimi 7 anni il
prezzo dei sistemi fotovoltaici si dimezza, entro il
2022 il costo di un sistema fotovoltaico sara'
conveniente SENZA ALCUNA SOVVENZIONE.
 
Quello che ci manca, per avere finalmente una cifra sui
cui inchiodare vincitori o perdenti, e' quale e' il
prezzo di riferimento OGGI di un sistema fotovoltaico.

 prezzo di riferimento OGGI di un sistema fotovoltaico.
 
Prendiamo una fonte reputabile:
 
http://www.ise.fraunhofer.de/en/publications/veroeffentlichungen-pdf-dateien-en/studien-und-konzeptpapiere/recent-facts-about-photovoltaics-in-germany.pdf
 
 
dove a pagina 7-8 si descrive l'andamento dei prezzi
di installazioni sui tetti fino a 10 kW(p) di potenza,
citando un calo dei prezzi del 13% ogni anno dal 2006.
 
Nel grafico di figura 3 mi pare evidente una
stabilizzazione del prezzo a meta' 2013 (notare che lo
studio e' aggiornato con i dati disponibili al Maggio 2015).
 
Mi pare di stimare un prezzo tra i 1,6 e 1,7 Euro/W(p)
ovvero, facciamo 1650 Euro/kW(p).
 
A pagina 9 invece abbiamo il prezzo dei moduli, che pare
indicare una costante discesa (avvicinandosi ai 0,5 Euro/W(p).
 
Notare ancora una volta come tutti questi rapporti sullo
"stato del fotovoltaico" insistono a lanciarsi sul futuribile
 
"In the future as the number of PV plants installed increases,
the specific investment costs (€/Wp) and thus the electricity
generation costs (€/kWh) are expected to decrease further."
 
Notare che nei rapporti di altre fonti, ci si limita a
riportare "i risultati" senza fare pronostici (a meno che
il rapporto non sia specificatamente una stima per il futuro).
Invece il titolo del citato studio pare un rapporto dello
stato di fatto:
 
"Recenti fatti riguardo al fotovoltaico in Germania"
 
Come mai sentono cosi' tanto il bisogno di fare ipotesi anche
nei rapporti di fine periodo ?
 
Notare altresi' come evitino di citare valori assoluti e
date certe (salvo sulle sovvenzioni, essendo queste fornite
da tabelle dallo Stato), ma lasciano tutto ai grafici ed alla
loro interpretazione. Piuttosto sfuggenti, specialmente quando
cerchiamo un valore preciso per arrivare una dato concreto.
 
Percio' so di rischiare se tento di consolidare le ipotesi
degli interessati a che il prezzo per cui un sistema
fotovoltaico non ha piu' necessita' di sovvenzione sia
di 1650 / 2 = 835 Euro / kW(p).
 
Chi ritiene che si puo' passare questea mia valutazione
per buona ? Altrimenti, quale diverso valore suggerite ?
 
L'altra informazione che mi azzardo a ricavare e' che nel 2022,
a quel prezzo, l'incidenza, su una installazione fotovoltaica
a tetto sotto i 10 kW(p), del costo dei moduli diventa minimale.
 
Corretto ?

 L'impianto, in Italia, si ammortizza OGGI. Punto.
 
Chissa come mai non riusciamo mai a capirci.
 
Vediamo di scrivere in stampatello due cose anche per il futuro,
a scopo preventivo:
 
A) NON HO MAI AFFERMATO CHE UN IMPIANTO FOTOVOLTAICO AI PREZZI
DEGLI ULTIMI DIECI ANNI NON SIA ECONOMICAMENTE AMMORTIZZABILE
ENTRO LA VITA UTILE DELLO STESSO.
 
e gia' che ci sono:
 
B) NON HO MAI AFFERMATO CHE L'ENERGIA NECESSARIA PER UN IMPIANTO
FOTOVOLTAICO FINITO SIA SUPERIORE A TUTTA QUELLA PRODUCIBILE
ENTRO LA VITA UTILE DELLO STESSO.
 
la questione non e' tanto quella che un impianto sia ammortizzabile,
ma se (e questo conta specialmente per il settore citato nella
discussione, ovvero dei grossi impianti) esistono approcci migliori
per ottenere lo stesso risultato (trasformare energia solare
in elettricita').

 in elettricita').
 
Come farti capire che ogni cosa al suo posto e un posto per ogni cosa?
(grazie nonna! :))
 
Come farti capire che una tecnologia che per sua natura può essere 
distribuita *non è* confrontabile con una tecnologia che vuole i 
chilometri quadrati, che è enormemente più complessa e che vuole 
personale fisso, dato che sfocia in una centrale vera e propria, e non 
in un pacco di inverter statici?
 
Poi ci saranno anche posti e paesi dove conviene lo STD, ma non mi 
sembra che i tedeschi in questione siano così sprovveduti in materia di 
economia da non capire che cosa conviene sul suo territorio.
 
Noi non stiamo in piedi neanche con le stampelle - non siamo capaci 
neanche di formare un'anagrafe degli immigrati, che risolverebbe tutti i 
problemi con l'Europa - ma vogliamo dare lezioni di razionalità ed 
efficienza ai tedeschi, che rispetto a noi viaggiano come una formula 
uno rispetto a una panda sbiellata. Come confrontare la Merkel con 
Marchionne & Renzi oggi sposi :))
 
Omega
 

 poco).
Oddio, può anche capitare che prenda spontaneamente fuoco :-).
E non per fulmini, ma magari perché una zona del pannello è spesso in 
ombra, o i cavi sono schiacciati dall'intelaiatura o per qualche altro 
errore dell'installatore.
 
Peccato che l'omega mi abbia messo nel KF, sarei stato curioso di 
sentire la sua opinione.

 do' numeri concreti.
 
No, cari miei, non ho nulla contro la tecnologia fotovoltaica,
che anzi consideri anche come integrabile, in zone ottimali,
con il termoelettrico solare a formare centrali elettriche
atte a soddisfare un forte picco diurno (ma vedo che avete
ignorato la discussione aperta in proposito).
 
Odio invece ladri e truffatori, specialmente se pescano dalle
mia tasche, se prendono soldi dal mio portafogli, avendo
abilmente raggirato la legge e la volonta' dei cittadini.
Ma c'e' qualcuno che ama essere derubato ?

 Odio il Deboni, che percepisce la sua pensione dai miei contributi? No.
 
Non ricevo alcuna pensione.
 
Non so se questa insinuazione fa parte della costante attivita'
di spregevole profilazione a cui sono sottoposto (conseguenza
inevitabile o deliberata dei continui attacchi con riferimenti
personali), ma vorrei proprio sapere da dove nasce questo mito.
In quale messaggio avrei dato addito ad una tale fortuna ?

> sentire la sua opinione.
 
Guarda che io non sono così maleducato da usare il killfile. Mi limito a 
non leggere per un certo tempo chi mi ha insultato, ma niente di più.
Se hai una domanda precisa esprimila: io non ho seguito la discussione.
Qui ho letto per caso perché sono l'OP di questo thread.
E poi in questo momento sono impegnato a far incazzare i fisici :)
 
Omega