Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: il giardino del tago mago

 Dei can ho sentito (e possiedo) un solo disco
che è tago mago perchè tutti mi hanno detto che era il migliore e mi sono
fidato. Trovo che quest'album abbia idee molto interessanti e che dietro ci
sia un progetto molto simpatico. Nonostante ciò non posso far altro che
disprezzare un gruppo che pretende di fare avanguardia senza nemmeno saper
accordare gli strumenti. Onestamente sono quasi allo stesso livello dei sex
pistols dal punto di vista tecnico e questo mi dispiace perchè le loro
composizioni non mi sembrano male però le trovo inascoltabili per quanto
sono suonate e cantate in maniera indecente. Cosa ne pensate?

 sono suonate e cantate in maniera indecente. Cosa ne pensate?
Che hai un'impostazione all'ascolto che non capisco.
Vai alla ricerca dei *fondamentali* di questo e quest'altro
genere senza prima aver trovato o costruito un *tuo*
percorso fatto di quello che colpisce la *tua*
sensibilità. Questo come altri tuoi post mi sembra
il ripetitivo tentativo di de-sacralizzare il giudizio
estetico e provocare l'ng sulla soggettività del
gusto senza però portare tanta carne al
fuoco, cosa che squalifica la discussione dall'inizio.
Vabbene il non-prendersi sul serio, ma dare dell'
imbranato ad Holger Czukai e Jaki Liebezeit più
che fine spirito destruens sembra più una gran
cazzata. Smontiamo tutti i dischi che vuoi, ma
almeno un briciolo di contenuti bisogna averli.
Mia parte maieutica : Ascolta  i Can proprio nella
loro s-compostezza e nel maelstrom di emozioni e
suoni unici che hanno saputo creare. Quella che per
te è imperizia tecnica è, imho, l'iniziale resistenza
del tuo orecchio e della tua mente a farsi trascinare
in questo incredibile vortice (la fantastica Oh Yeah )
che pochissimi eguali ha avuto, ha ed avrà.
--
================================
_______roger^2_____icq uin_70995997_
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"Which me do you
  wanna meet? "
=================================

 Holger Czukai e Jaki Liebezeit
Ti riposto una intervista trascritta da Stanz un po'
di tempo fa, penso rappresenti la loro musica nel
modo migliore. Un pensiero va ovviamente a
Michael Karoli...
*
*
*
dall' intervista
"Can o dell'improvvisazione",
di A. Gioannini
Ciao 2001, 5 Marzo 1972,
p.26-27
(...)
-Mentre suoniamo- ha continuato il bassista accogliendo con un
sorriso la mia assoluta stupefazione- siamo estremamente attenti
a quanto fanno gli altri, in modo da poter individuare l'idea
migliore e suggerirne di proprie. Talvolta tutti dormono e allora
mi dico che occorre qualcosa per svegliarsi; e così prima o poi,
del tutto casualmente, finiamo per sfociare in qualche brano già
inciso. Quando siamo in forma, come oggi, nessuno ha voglia di
ripetere cose già vecchie-
(...)
-Dite che la vostra musica è un continuo fluire improvvisato;
come potete allora decidere il momento di incidere i brani?-
-Prendi la creazione di Halleluwah -replica Michael Karoli
-tratta da una session di quasi dieci ore; ci siamo limitati ad
incidere i brani migliori. Non usiamo sovraincisioni né prove, né
effetti al di fuori di quelli realizzabili con i nostri strumenti
di scena. Abbiamo anche uno studio personale per essere più
liberi: siamo i nostri produttori, i nostri ingegneri, i nostri
manager-
-Il primo album era costruito molto più semplicemente, ma penso
che questo sia più completo, perchè abbiamo sviluppato il nucleo
più significativo- ha detto Holger Czukay-
-Avete anche perfezionato la vostra tecnica?-
-Noi non facciamo mai sfoggio di padronanza tecnica. Chi vede
Emerson lo ammira, ma sa che non potrà mai imitarlo; quello resta
un idolo. Chi ci vede suonare è invece invogliato a provare anche
lui a fare le stesse cose, anche se poi nessuno può imitare la
nostra compattezza-.
-Quale è il significato di questo titolo enigmatico, Tago Mago?-
-E'stata una mia idea- ha detto Jaki Liebezeit -si tratta del
nome di uno stregone, appunto Tago, che viveva un tempo ad Ibiza
nelle baleari-
A conclusione del colloquio, i Can mi hanno raccomandato: "Non
descrivere la nostra musica, perchè ogni giudizio è strettamente
personale e ciascuno non deve essere influenzato dal suo;
racconta piuttosto le tue impressioni, la sola cosa di cui puoi
essere sicuro."
(...)


 descrivere la nostra musica,
si cacavano sotto, eh?
ROTFLISTIC

Cosa ne pensate?
Penso che la scarsa tecnica (non sono un intenditore cmq) sia parte
essenziale della loro identità; probabilmente le stesse composizioni suonate
alla perfezione non avrebbero molto senso. Un pò come i Pink Floyd.
L'importante cmq è l'atmosfera del disco, quella sì che colpisce: uno
sperimentalismo sempre in bilico tra ossessioni elettroniche oppressive e
tessuti ritmici liberatori. A me piace moltissimo. E cmq non mi sembra così
inascoltabile...sarà che non me ne rendo conto io...
wf

 fidato. Trovo che quest'album abbia idee molto interessanti e che dietro
ci
Ascoltati l'omonimo dei Faust.... e poi dimmi.
Deca

 --
cazzo ma sei fortissimo, davvero, non scherzo !!!

 sono suonate e cantate in maniera indecente. Cosa ne pensate?
sinceramente, ricollegandomi all'arguta osservazione di roger_roger:
ma cosa significa per te fare musica?
e avanguardia?
no perchč credo che il mio approccio sia lontano anni luce e francamente
vorrei capire un po' di piů cosa vuoi dire con questo polemico post...
non credi che disprezzare sia un termine un po' buttato lě?

 si cacavano sotto, eh?
Stai velocemente equiparandoti al cinismo del sito su cui scrivi.
bye

Cosa ne pensate?
a me sembra che basso e batteria dei Can siano fenomenali, e, mi azzardo, per
niente muffosi ( odio i vekki suoni di batteria e tamburelli vari sbatacchiati
da gente con i capelli a paggetto). Personalmente preferisco i loro pezzi
corti, come quelli su Future Days. Vendi Tago Magone e prendi l`antologia
Cannibalism 1.
saluti
"....IAMRP is so empty without me..."
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

 da gente con i capelli a paggetto).
Wire,d'accordo su tutto,ma ti avevo giŕ avvertito che questa non dovevi
dirla....!!!
--
          Afra
 ..il capitano disse al mozzo di bordo:
signor mozzo,io non vedo niente...
-c'č solo un pň di nebbia che annuncia il sole.Andiamo avanti
tranquillamente....

 da gente con i capelli a paggetto
Che gusti grezzi... sapessi come suonano bene le tablas su Like a
Tear dei World Of Oz (Deram, 1969)
bye

In linea di massima ti do ragione, I Faust sono però ancora peggio dei
Can... Non so se conosci anche gli Amon Düül II: non da disprezzare, anche
se NON tutta la loro roba è valida (degli Amon ti consiglio soprattutto
'Yeti' e 'Vive la Trance').
Il cosiddetto krautrock è da conoscere, secondo me, solo per motivi
storicistici: per colmare un'eventuale lacuna. (Klaus Schulze e i Popol Vuh
del compianto Robert Fricke non sono comunque da sottovalutare!)
Del prog rock in generale, a parte i vecchi Genesis e naturalmente i Pink
Floyd ('Meddle', 'Atom Heart Mother' e 'Ummagumma' su tutti), ti consiglio
una band con base in Inghilterra e oggi purtroppo misconosciuta, da me
"scoperta" recentemente: i GONG. Ma evita le loro cose del primo periodo,
quello zappiano-cabarettistico, e concentrati sui loro album di "rock
spaziale", dal '74-'75 in poi. Fortissimi! Quasi meglio dei Tangerine Dream.
ciao.
"Can you tell me where my country lies?"

 storicistici: per colmare un'eventuale lacuna.
Ecco lo 'storicismo' di chi della storia del rock delle grandi
aspirazioni e evoluzioni (quando erano ancora possibili) non sa
probabilmente nulla.
Come passaggio estremo nella visionaria liberatorietà hippie, il
Krautrock era diametralmente antitetico alla forma coercitiva
della forma-canzone, della forma-suite, della "forma" in senso
generale/lato. Ma questo solo dal punto di vista della
disposizione apparentemente insolita di elementi che già giravano
per la musica psichedelica e proto-prog dell'epoca.
I Faust per fare il primo album "studiarono" il loro materiale a
Wumme almeno un anno, con l'aiuto del tecnico Kurt Graupner: non
erano affatto dei dementi afflitti da desideri di urgenza
spontaneista, tutt'altro, volevano fornire alla loro generazione
un quadro stupefacente dell'apocalisse postmoderna che stava
incombendo, come una spada di Damocle, sulla fine del millennio.
I Can e i Faust rappresentano i malesseri di una generazione
tedesca nata sotto le macerie del Terzo Reich che si poneva
radicalmente all'antitesi degli errori dei loro padri. L'essenza
volutamente eccessiva di dischi come "Tago Mago" si rispecchiano
nella geopolitica tedesca e mondiale dei primi anni '70, con una
Berlino frantumata in due parti, la pazzia della Baader-Meinhof,
le comuni stile Amon Duul I (non II), gli influssi delle
esplorazioni spaziali e della conquista della Luna. Tutti
elementi che crearono in quella particolare zona un quadro
espressivo dalle tinte fortemente irruente, incomprensibile per
chi non voglia approfondirlo se non con letture superficiali di
sciocca natura.
bye

 quello zappiano-cabarettistico, e concentrati sui loro album di "rock
I Gong misconosciuti? Stai parlando seriamente? Comunque i dischi migliori
sono proprio quelli del primo periodo.Consigliatissima la trilogia Radio
Gnome Invisible.Molto belleo, IMHO, anche il live Gong est mort

 "scoperta" recentemente: i GONG. Ma evita le loro cose del primo periodo,
ma questo lo vendono insieme ai popcorn?
napra

spaziale", dal '74-'75 in poi. Fortissimi! Quasi meglio dei Tangerine Dream.
Oggi misconosciuta?
Ma se sono tra i pochi gruppoi potere fare dei tour con una affluenza
di pubblico notevole....
E poi: Evita il periodo *cabarettistico* ????????????????????
Mi spieghi che senso ha contrapporre Gong a Tangerine?
Non ho capito perchè c'è chi si ostina a voler prodigare consigli
ripsetto a cose delle quale evidentemente capisce poco o nulla...
M.
Il portale del progressive italiano
http://www.fromgenesis.net

 E poi: Evita il periodo *cabarettistico* ????????????????????
Ih ih ih...ti ricordi quel libro, casualmente scritto toh! dal
"lider" di Suriano, in cui si diceva che i Quatermass fanno del
"cabaret spaziale"? :-))
Mo' mi vado a sentire un disco di vòdevill galattico, poi ci
risentiamo...:-DD
bye


già, un po' come se io mi prodigassi in consigli sulle acconciature o
Zanghieri sulla moda maschile
Napra

 "cabaret spaziale"? :-))
rotfl...quell'uomo a suo modo и un genio
napra

 storicistici: per colmare un'eventuale lacuna
a parte che in italiano una cosa è dire storici ed una cosa è dire
storicistici...
 e poi mi spieghi che significato ha ascoltare qualcosa solo per motivi
storici??
e... lacuna di che? così puoi dire "conosco il kraut-rock"????
io, più leggo certe cose, dal basso della mia cultura musicale, fatta di
approcci sonori e di
papille gustative, e più sono contento di comprarmi solo 3-4 dischi al
mese...
mah...
ah, seconda cosa: florian fricke e robert fripp....

 ha scritto nel messaggio
news:ald1bn$d17$1...@newsserver.unipi.it...

Penso che non ne posso più di sentire gente che guarda prima alla tecnica e
poi all'espressività della musica; tra l'altro Mike Liebezeit è uno dei
batteristi più personali e innovativi di sempre.

risentiamo...:-DD
Io vado a infilarmi nei vortici siderali delle supernove quantiche dei
Patto :-)


Mike Liebezeit è uno dei batteristi più personali e innovativi
di sempre.
Argh :-) Dev'essere la stagione che fa cambiare "Jaki" in
"Mike"...
bye

 Patto :-)
Gulpčte...una Supernova della costellazione "Gresciņus!!!" o
"Grevitrčin" ???

"Grevitrčin" ???
Gresciňus, of course (almeno a detta dell'elaboratore che controlla il
propulsore Hawkind della mia astronave).
Quella dei Quatermass quale sarebbe, la costellazione Diiparpol?
Mi rispondi tu o controllo sulla mia Guida galattica per
autostoppisti?
(L'importante č non farsi prendere dal panico)


 spaziale", dal '74-'75 in poi. Fortissimi! Quasi meglio dei Tangerine
Dream.
che c'entrano i Gong con i Tangerine Dream? sono su due piani diversi non è
un paragone azzeccato. Sarebbe come dire "meglio una cotoletta alla milanese
o Halloween dei Pulsar?"
boh.
saluti
wf

sono suonate e cantate in maniera indecente. Cosa ne pensate?
minchiate.
ciao
JG
"Tenga presente che io ho qualcosa come tremila volumi 
di Marcello Dell'Utri a casa mia, che non mi ritira,
perchè la gioia è quella di ampliare la collezione,
e quindi ad Arcore ho tutti questi volumi di Marcello
Dell'Utri."

 "Mike"...
Hai ragione, ma non č la stagione, piů facilmente il vino dei castelli...
mea culpa.

 Quella dei Quatermass quale sarebbe, la costellazione
Diiparpol?
No: sei a qualche anno luce di distanza. Prova a dirigerti dalle
parti della pulsar 'allňuiin' e guarda il cartello per la
nebulosa "raumatěrial".
Aurelio Siamese

From: "Fletcher W"


si, sono grezzo perche` non mi piacciono i tamburelli e le batterie stitiche di
tanta roba di quel periodo.  
" A guy called me grezzo once. I ate his liver with some fava beans and a
bottle chianti......FTFTFTFTFTFTF...................".  Informati meglio. Io
sono una persona sofisticata e squisita, e chi mi ha incontrato di persona
quest`estate puo` testimoniare. Ma non mi offendo. In fondo la grezzosita` e`
un eroico tentativo di mantenere intatta la propria identita` e sincerita`, di
fronte agli attacchi del PoMo e del revisionismo storico di chi oggi rivaluta
"Cadence and Cascade" e un domani, chissa`, anche " Trinita` e Sartana".
In quanto a sezioni ritmiche non muffose, ti consiglio il Love Power Peace -
Live at the Olympia,Paris 1971 di James Brown , oppure tantissima roba di
Coltrane,Shepp,Sun Ra, insieme a centinaia di altri nomi, dal 1960 fino al
1966. Direi che fatico molto a saltare da Elvin Jones alle batterie di Beatles
e Rolling Stones di quel periodo.
ciao


bottle chianti......FTFTFTFTFTFTF...................".  
ROTFL


 o Halloween dei Pulsar?"
se ho fame credo preferirei la cotoletta :-)
ciao,
a.


ah, ma questo spiega tutto !
io pensavo che i dischi si mangiassero ....

 a.
pure io pure io. la cotoletta...ovvero "il nettare degli dei", come direbbe
Aldo Baglio. :o)
quasi quasi apro un ng: it.fan.cotoletta
wf

 e Rolling Stones di quel periodo.
Valerio HT:
Va be', persino Pete Best sapeva suonare meglio di Ringo Starr...
Confrontare Elvin Jones a Ringo Starr č assolutamente impietoso.
Perlomeno, prendi un Jon Hiseman.   ;-)
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/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
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Perlomeno, prendi un Jon Hiseman.   ;-)
io non sto parlando di tecnica, di cui come e` noto io non so assolutamente
nulla.
Certo deve essere stato scioccante per un musicista jazz del tempo l`osservare
folle oceaniche idolatrare i primi gruppi rock del 1965-66, forse ancora di
piu` che nel caso del primo punk del 1977 ( almeno allora i concerti dal vivo
spaccavano).
Tutto IMHO comunque, as usual


 ( almeno allora i concerti dal vivo spaccavano).
Valerio HT:
Si, a volte anche i timpani...   ;-)
Napra invece avrebbe fatto un'altra battuta, circa quello
"spaccavano", che lascio alla tua immaginazione...   ^____^
Saluti


 che pochissimi eguali ha avuto, ha ed avrà.
A 4'20" dal suo inizio, io ricordo e affermo che Oh Yeah e' *totale*. E
il signor Suzuki e' il suoi profeta. Non so perche', aspetto me lo dica
Nello, che e' sempre efficace a dire cosa c'e' di bello in quello che ci
piace.
Suriano puo' sucare, nel frattempo.
Mi scuso del ritardo, ma ci ho avuto pobblemi e non ho potuto studiare.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi