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Titolo: [LUNGO] Un saggio sul tema "Progressive o Regressive?"

 paragrafo quando hai scritto i tuoi recenti post con Necchi?)
No, l'ho letto due o tre giorni fa. Debbo dire che cmq. Colli dice cose non
difficili da focalizzare per chi abbia chiaro il decorso rock '60-'70-'80-'90
(un po' più difficile per chi lo affronta solo dal punto di vista del prog/neo
prog). La cosa veramente "unica" dell'articolo di Colli, IMHO, è
quell'affermazione sulla 'timbrica' nel prog, che fa molto pensare. Ad esempio:
perchè alla fine del prog, verso il '77, esce fuori Brian Eno con l'ambient?
Perchè è una chiara reazione 'timbrica' ad un discorso giocato esclusivamente
sulla 'struttura'. Guarda, francamente non ci avevo mai pensato e oggi mi si è
aperto come un "lampo" :-) ragionando su questo discorso della timbrica. Se ci
fai caso, l'ambient di Eno è solo timbrica, e nulla struttura. Per quasi tutti
i '70 l'attenzione è stata esclusivamente strutturale (a parte il periodo
'67-'73, dove c'era molta sperimentazione timbrica, pensa ai primi 4 dei King
Crimson). E non è un caso che l'evoluzione "tardo-progressiva" di una band come
i Jade Warrior sia stata "eniana": abbiamo la perdita di coordinate
strettamente strutturali, e il discorso strumentale diventa incorporeo e
prettamente timbrico (non a caso i JW sono piaciuti parecchio a Eno, che
avrebbe voluto lavorare con loro): si sentiva la necessità di reagire sul piano
timbrico a determinate impellenze strutturali che ormai suonavano forzate. In
questo senso, secondo me Colli ha fatto male a "sopravvalutare" gli Henry Cow
perchè portano all'asfissia il discorso "strutturale": dopo gli Henry Cow la
materia progressiva diventa irrecuperabile, laddove un approccio mediano
(timbrico "e" strutturale assieme, in maniera sperimentale) avrebbe rigenerato
il "prog" sotto il punto di vista propulsivo e vitale, non implosivo e non
eccessivamente 'cuneiforme'.
bye stanz
PS: Non è un elogio all'ottica 'eniana', che doveva essere IMHO non un "fine"
(come è stato l'incasellamento dell'ambient nel *genere* "ambient") ma un punto
di partenza. In fondo Eno è stato un non-musicista "intuitivo", doveva essere
capito allora, non lo è stato e i suoi passi avanti sono diventati quelli
'indietro' dell' *elettronica di massa*, dalla new age al d'n'b a basso bpm.

 materia progressiva diventa irrecuperabile,
Ieri ho preso "legend" degli Henry Cow.  Se penso che ero troppo preso ad
ascoltare gli ELP negli anni settanta quando avrei potuto andare ai concerti
degli Henry Cow che suonavano spesso a Milano......madonna.........che
spreco!!!!! che asfissia!!!!! Ma no, razionalizzo, in fondo quella musica io
non l`avrei apprezzata allora, e` giusto cosi`, ci sono arrivato dopo, prima
con l`indigestione di freddezze alla ELP, poi con la crisi di rigetto che mi
spinge verso il punk, e adesso con le melodie delicatissime che affiorano
improvvisamente ascoltando gli Henry Cow.
ciao
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 eccessivamente 'cuneiforme'.
il prog socialdemocratico, pratikamente. Non so mica. Dave
Stewart, che la musica la conosce benissimo (campava anche
facendo trascrizioni per spartiti: ce n'e' una descrizione
molto divertente nelle celebri note al doppio CD dei
National Health: o se non li', che e' roba di tanti anni fa
e non mi ricordo, in un paio di numeri del Terrascopio), la
fa facile per amore di battuta. Che senso preciso ha
prescindere dalla struttura? Tutto e' struttura - come anche
lui ha studiato da giovane.
Sulla questione del ritmo, vabe', se n'e' dette tante.
Pareva che suonare in 23/8 fosse piu' da intellettuali.
Certo, il comodo 4/4 di certe sue cose piu' recenti a me fa
anche un po' dormire.
Sulla critica musicale ci sono due pagine piuttosto fitte e
direi persino interessanti su "Alias" di quest'oggi. Si
parte da un omaggio a T. W. Adorno e si naviga nei dintorni.
Raccomandato.
Saluti
          silvio

 Pareva che suonare in 23/8 fosse piu' da intellettuali.
Un po' come oggi fa fico campionare pinco e pallino e farci una
musica di sintesi elettronica. Il problema perň rimane che
quello che fa 'fico' non lo č quasi mai, in nessuna epoca rock.
bye s.

 improvvisamente ascoltando gli Henry Cow.
Per me sono più melodici i Television e Robyn Hitchcock (con e senza gli
Egyptians), Julian Cope, e anche Brychan Llyr.
ao st.

 quello che fa 'fico' non lo č quasi mai, in nessuna epoca
rock.
concordo. 'Sta cosa dei campionamenti, poi, ha fatto
ampiamente venire il latte alle ginocchia. Peccato, perche'
magari c'e' del buono anche li'.
Saluti
          silvio
p.s.: perche' Badino, il fascistissimo Badino, ha messo tre
Oasis nella lista dei suoi Top Ten dei 90's?

 Oasis nella lista dei suoi Top Ten dei 90's?
E' una cosa che mi hanno già detto, fermo restando che non
reputo B. assolutamente del partito che indichi: credo che sia
una provocazione nei confronti di quelli del suo giornale,
spesso filo-americani. Il sostegno di B. per gli inglesi e'
sempre stato un appoggio incondizionato. Negli 80s ebbi anche
qualche divergenza con B. per via del fatto che 
p.es
. a me
piacevano i Thin White Rope americani, che nell'86 mi sembravano
veramente innovativi, mentre a lui di americano all'epoca
(diceva) gli piaceva solo Madonna. Mah!
Comunque gli '80s hanno avuto della buona musica che si dovrebbe
avere il coraggio di rivedere. Purtroppo non ha cambiato a
sufficienza il mondo per poter avere un revival. Non riesco ad
immaginarmi un revival del Pop Group, degli X-ray Spex e di
Martha and the Muffins (e neanche se per questo dei primi Cure,
dei Section 25 e dei Modern English). Il problema più grave per
ogni revival futuro è l'incombere della scena electro. E'
qualcosa che sta appianando l'uso "fisico" degli strumenti
tradizionali del rock...un rock che poi quando c'è è sempre meno
creativo...
bye stanz

 sulla 'struttura'.
"La disgregazione dell' armonia classica nel senso di una illimitata
mobilità di modulazioni fu la conseguenza più profonda del Romanticismo sul
linguaggio musicale, e produsse forse, a lungo andare, MALI NON MINORI dei
benefici addotti in un primo tempo.
Il prevalere del colore sul disegno, è favorito dall' AFFIEVOLIMENTO DELLE
QUALITA' architettoniche nel linguaggio musicale romantico.
Sommersa nel cromatismo l'antica plasticità tonale, molte volte l' eloquio
orchestrale si configurerà essenzialmente come una giustapposizione di
macchie di colore strumentali.
Questa corrente DEGENERERA' in una tendenza alla musica descrittiva e avrà,
come ideale limite estremo, il rumore allo stato puro."
Massimo Mila
A quanto pare non è la prima volta che il passaggio dalla ricerca sulla
struttura a quello sulla timbrica determina un' involuzione.
--
John Kane


Mila era un po' troppo catastrofico, avrebbe già avuto dei problemi nel sentire
'rumori' ai tempi dei Beatles più del McCartney più stockhauseniano. Il
discorso semmai è un altro: "quali" confini dare alle parti timbriche e
strutturali affinché non debordino e non si "ego-izzino". Io credo che le
svolta di Emerson e di Eno siano in sostanza le due facce della stessa
medaglia, quelle di una forzatura. La musica dovrebbe stare in mezzo, non
preoccuparsi troppo di strutture (forzate) e timbri (forzati) ma di sensazioni
e di "avventure nel vero ignoto", la composizione *spontanea* come riflesso
dell'universo e le sue stratificazioni...
stanz


--
L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura..............skiantos


 'rumori' ai tempi dei Beatles più del McCartney più stockhauseniano.
Frase scritta in fretta che andrebbe letta così: "Mila era un po' troppo
catastrofico, avrebbe avuto già dei problemi nel sentire 'rumori' ai tempi dei
Beatles del McCartney più stockhauseniano" [intendendo "Sgt.Pepper", of course
-pardon]
stanz

 mi ha entusiasmato.  E degli Henry Cow vale la pena di prendere gli altri?
Moh. Ma io non conto, alla fine ho dei gusti risaputi e molto rozzi. Non mi
piacciono le cose troppo intelaiate, nei dischi che prediligo ci deve essere uno
spontaneismo che faccia da effetto domino, altrimenti mi sembra di essere scemo.
Un esempio di questi ben riussito: "Floating World" dei soliti gèid uerrior.
bye s.

 creativo...
puo' essere. Sono cosi' lontano da 'ste cose che non so
giudicare. Per il revival dei Pop Group, you can count me in
(contento per la Beatlecitazione?), con tutte la tara che
bisognera' poi fare all'amabile velleitarismo di Mark
Springer - che pero' mi ha sempre fatto venir voglia di
riascoltare suo zio Cecil Taylor, lui si' progressivo e
giovane quant'altri mai. Passi anche un revivalino dei
Section 25. Gli altri, boh, facciamo passare ancora qualche
anno.
Saluti
          silvio

> Oasis nella lista dei suoi Top Ten dei 90's?
Qlc mi spiega cosa ci sia di così abominevole?

 Qlc mi spiega cosa ci sia di così abominevole?
che lui non ha mai scritto un rigo a proposito di loro o di
altri consimili, per esempio. Ma stanz spiega molto bene
tutto quanto.
Saluti
          silvio

silvio wrote:

Però in fondo Sivio....metti che gli Oasis si fossero sciolti
dopo un numero "x" di album, e che questi fossero rari, come
nei 60s metti i... Dave Dee Dozy Beaky Mick and Tich. Vedresti
come tutti si genufletterebbero davanti agli Oasis. Voglio
dire, tutti vivono nel culto di qualcosa, magari i 80s e i 90s
sembrano meno predisposti a cio', ma la musica pop rock che
sembra scema oggi non lo era meno l'altro ieri. Il problema
degli Oasis sembra quello che non sono abbastanza psichedelici
per essere dei Beatles, ok, ma anche ai tempi dei Beatles
c'erano i Toby Twirl o gli Amazing Friendly Apple...(oops! ma
com'è che a me piacciono sempre più questi degli oèsis?)
stnznts

 com'è che a me piacciono sempre più questi degli oèsis?)
non so, dovendo farmi del male prediligo anche io gli
Amazing Friendly Apple. Mi piacciono di piu' i suoni, i
timbri, diciamo la produzione. Poi avevano facce piu'
simpatiche e si vestivano meglio degli Oasis, che pero' sono
in una colonna sonora di Fifa (forse il '98, forse il '99,
ora non ricordo. In una ci sono i meravigliosi Chumbawamba,
anche - dal punk anarchico ai giochini dell'Electronic Arts.
Bravi loro).
Saluti
          silvio
p.s.: e tornando a Badino: e' sbalorditivo il credito di cui
gode costui. Da che lo leggo - ho smesso da tempo, in
realta', ma cominciai nel 1980-1, tipo - ho sempre avuto la
sensazione che di musica non capisse niente. E non sto
parlando di nozioni, genere discografie a memoria o altro:
proprio non ha orecchio. Se sbalio, mi corigerai.

 a meta' 80's Madonna cantava canzoni discrete, in effetti.
Gesů, lo sapevo che alla fine saremmo arrivati a questo...devo andare a
tirare fuori i miei dischi degli Imagination ?
                                         Andrea
--
------------------------------------------------------------------
*Led Zeppelin - Heartbreaker*
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 tirare fuori i miei dischi degli Imagination ?
siamo gia' arrivati ben oltre (chiedere al vecchio stanz per
conferma), ma tu devi essere nuovo del posto.
A proposito: all'epoca io gli Imagination li schizzavo - ero
un intellettuale. Non e' che adesso li venderesti? Pago
prezzi ragionevoli soprattutto per gli EP.
Saluti
          silvio

 prezzi ragionevoli soprattutto per gli EP.
Giammai.
--
------------------------------------------------------------------
*Nightnoise - Shuan*
------------------------------------------------------------------


Io mi trovo in pieno accordo.
Doc

proprio non ha orecchio. Se sbalio, mi corigerai.
Non per difendere Badino, ma ritengo che spesso costui parli con
notevole competenza dei tempi che furono (magari non su Rockerilla ma
altrove). Altrettanto non direi per le sue disamine in merito ai gruppi
attuali, incensati oltremodo anche quando trattasi di copie pur piacevoli
dei migliori nomi del passato (i.e. Kula shaker e Bronco bullfrog, se
proprio non vogliamo tirare in ballo i 'favolosi Oasis'). Che poi lo faccia
o no per commerciare dischi a palate è un altro discorso; del resto non
tutti abbiamo le fette di salame sugli occhi (e sulle orecchie) al punto da
non accorgerci se un artista meriti o meno degna considerazione.
P.S. Se Rockerilla è fermo all'età della pietra, mi sapreste segnalare le
alternative valide in Italy?
LF

 alternative valide in Italy?
Una: Blow Up. Ultimamente hanno fatto una retrospettiva sulla scena
psichedelica texana '60. Solita roba, ma fin troppo approfondita.
bye stanz

 non accorgerci se un artista meriti o meno degna
considerazione.
questo e' tanto vero che io non leggo riviste musicali da
anni e anni. Prima pero' si', lo confesso.
Saluti
          silvio

 psichedelica texana '60. Solita roba, ma fin troppo
approfondita.
si', certo che per quelli di una certa eta' l'ennesima
retrospettiva sulla scena acid-blues texana dei secondi 60's
puo' suonare stucchevole (dico acid-blues perche' di psych
autentici ce n'erano pochini).
Anche Tempi Dispari non e' male, comunque. Non piace anche a
te?
Saluti
           silvio
p.s.: il recupero di Howard Jones e di Limahl ti vale un
posto imperituro nel mio Pantheon critico, li' li' con
Tzvetan Todorov, Roberto Longhi e Rodolfo Wittkower. Lunga
vita!

 prendiamo atto con divertimento e bòn.
E poi: "Perfumed Garden" era una sua rubrica (di Badino), dove
si coltivava il suo orticello di gruppi e gruppetti...
Sorge non ci metteva per nulla il naso.
'ao st.

 Sorge non ci metteva per nulla il naso.
per fortuna ogni tanto c'entrava Nigel Cross.
Oh, vuoi dirmi che ho perso la memoria del XVII secolo? Puo'
essere puo' essere.
Saluti
           silvio
p.s.: B. B. Blunder insomma, ma il secondo Blossom Toes non
era per niente male. E se a Badino son sempre piaciuti i
Blue Cheer, questa non e' che l'ennesima conferma della sua
grossičreté.

 che l'ennesima conferma della sua grossičreté.
Dimentichi dischi preziosi di quell'area, come "New! Improved",
"Population II" by Randy Holden, "Red Weather" by Leigh
Stephens, l'unico disco psichedelicissimo dei Kak...non
disprezziamo questa gente, ha dato in fondo molto al rock, non
sempre con centratura di idee ma con molto feeling di tutta la
**limonata** che usciva da choppers psichedelici alla Easy
Rider...
Tanti opali e mongolfiere!!
** stanz

 Rider...
cos'e' tutto 'sta tolleranza? Ma forse si', posso
concordare. E' che proprio io preferivo altre cose. Dandogli
un peso che probabilmente non hanno, ascoltavo tantissimo
"Cycle is complete", Skip Spence, certi tedeschi dei primi
70's - e infatti poi son tornato da dove ero partito circa
bambino, cioe' a Giovanni Sebastiano. Ma la psych un po' mi
manca, di tanto in tanto.
Saluti
          silvio

p.s.: il recupero di Howard Jones e di Limahl ...
A quando la resurrezione di Den Harrow e Nik Kershaw?
LF

anni e anni. Prima pero' si', lo confesso.
Spesso la cosa da leggere più interessante è la pubblicità dei negozi
(tutti) con le listine delle nuove uscite/ristampe (almeno ci si fa un'idea
di cosa c'è in giro) o le pagine degli annunci...
LF

psichedelica texana '60. Solita roba, ma fin troppo approfondita.
Sinceramente ho poco e so poco dei gruppi 'americani' in genere. Mi hanno
spesso dato l'impressione di possedere scarsa fantasia sonora, a differenza
dei loro colleghi inglesi e teutonici. Ma, probabilmente, sono solo male
informato, giacchè, di tanto in tanto, mi capita in mano più di qualche buon
disco proveniente da oltreoceano...
E comunque 'sto Blow up credo di averlo preso qualche volta, ma se l'ho
rimosso dalla memoria significa che non ha fatto granchè presa sulla mia
mente di poppista troglodita italiota...
LF

 ma progettualmente de che? Cose da pazzi.
Insomma: in "Rockerilla" fino all'uscita di Sorge c'era la
cortina di ferro. Lo sapevano tutti, da una parte BB e
dall'altra CS, erano due giornali autosussistenti in uno. Lo
notavi anche nella grafica: curatissima negli articoli del
primo, scritti unz unz quelli dell'altro. La cosa anche
all'epoca mi faceva sorridere, perchè poi c'erano quei gruppi
che non sapevi mai bene dove far stare. Ad esempio, uno degli
ultimi dischi che mi capitò di recensire, nell'88, erano i primi
Cowboy Junkies di 'The Trinity Session', canadesi: su quella
recensione non ci avevo scommesso proprio nulla, perchè avevo
dato per scontato che non sarebbe 'passata' da Badino e nessuno
l'avrebbe data a Sorge, quindi si sarebbe insabbiata. Alla fine
invece me la ritrovai addirittura "incasellata" nei rettangoli
per i gruppi di tendenza del momento. Si vede che c'era stata
alla fine una decisione positiva da parte di qualcuno.
ciao stanz

 A quando la resurrezione di Den Harrow e Nik Kershaw?
insomma, "The riddle" l'abbiamo ballata tutti, no? Anche se
io mi ricordo quando in discoteca mettevano "Money" (ma devo
averlo gia' detto).
Saluti
          silvio

 alla fine una decisione positiva da parte di qualcuno.
questi retroscena mi esaltano sempre - il backstage
dell'editoria e' mio abituale argomento di studio. Lo apri
un bel threaddone su 'ste cose?
Saluti
          silvio

 fumisterie senza connessione con l'oggetto, cioe' la musica.
già, "iridescenti spirali lisergiche, pura popedelia" e via dicendo. Poi, a
sentire lui, tutti i gruppi inglesi sono regolarmente diretti discendenti di
Barrett e/o Creation (il gruppo). Poi li ascolti e magicamente si dissolve
l'idea che ti eri fatto di loro. che bello.
Doc

 l'idea che ti eri fatto di loro. che bello.
Questa dissolvenza è tipica di tutta la nostra critica musicale :-) Solo i
Bertoncelli ultimamente si salvano (avete letto la rece dell'ultimo Tim Buckley
*inedito in studio* del '68? )
bye stanz

 *inedito in studio* del '68? )
allora, di Bertoncelli abbiamo gia' parlato, quindi spero di
non ripetermi. Il suo problema recente e' questo tono da
le-ho-viste-tutte-son-qui-da-trentanni-beccatevi-'sto-parere
-e-piu'-non-dimandate. Dal momento che una rece non e' la
miglior sede per un esercizio analitico come si deve, io
penso (ne sono certo) che sarebbe carino fornire
informazioni precise. Lo vedrei gia' come un gran servizio.
Invece li' non ti dice manco quanto costano 'sti dischi (su
Rockerilla aveva detto che son cari. Grazie, col dollaro a
1830).
Insomma, un po' troppa supponenza per i miei gusti. E anche
questo timbro svagato e un filo annoiato, dai. Se non ti
avvince la musica rock, ascoltati del bhangra punk e togliti
quest'arietta da tumistufi - che fa anche ridere, in un
ultracinquantenne.
Saluti
          silvio

io mi ricordo quando in discoteca mettevano "Money"
Eh, eh, te l'immagini se la passassero oggi, fra un Datura e un Fargetta :-)
Già lo vedo il 'popolo della notte' inveire contro il Dement Jay di turno...
LF

 Già lo vedo il 'popolo della notte' inveire contro il
Dement Jay di turno.
ma a me una cosa mi infastidisce, da intellettuale di
sinistra: che i modaioli del Manifesto sbavino per queste
marmellate drum 'n' bass 'n' discobeat, meglio se speziate
di Balcani (orridi! Il prossimo slavo che mi propinano gli
sparo negli occhi. Qualcuno dira' prima o dopo che i
musicisti di Bregovic stonano spesso e volentieri? Per
quanto lui sia una gran brava persona) o di estremo Oriente.
Saluti
          silvio

 di Balcani
Credo di aver seguito il decorso di queste speziature. Ed è per
questo che trovo estremamente irritanti i capostipiti del
"marmellatismo", ovvero il Byrne headsiano. Ricordo una
allucinante recensione di Bolelli su un "Linus" del '79 o dei
primi '80, in cui sosteneva che in 'Remain in Light' "tutti
suonano tutto". Col senno di poi, ti accorgi che a parte alcune
idee, RIL è un disco perlopiù basato su ruoli cameo. Lo stesso
Jon Hassell non fa quasi nulla, partecipa, ma da qui a dire che
"tutti suonano tutto" ce ne passa. E qui nasce l'errore che ha
ereditato il "marmellatismo d'n'b", che trovi già per esempio
anche nei Loop Guru e poi giu' giu'...si fa credere di essere
aperti a tutti i 'rumori planetari', ma alla fine questi rumori
sono sempre dei cameo poco amalgamati, catapultati per caso da
un campionatore e spacciati per avanguardia, quando invece ne
sono l'edulcorizzazione.
bye stanz

 sono l'edulcorizzazione.
benissimo, mi sembra molto ben detto. Cosa facciamo,
mailbombiamo l'Adinolfi (che e' ancora uno di quelli che ne
capiscono qualcosa. Il che non attenua le colpe,
intendiamoci)?
Le due paginette musicali di Alias sono una tortura. Io lo
tengo per la fidanzata che sta all'estero e perche' di libri
parlano con competenza e quasi passione. Altrimenti sarebbe
da bruciare.
Anche tutto questo credito ai rapper e agli hip-hopper mi
pare cosi' fuori posto. A me qualcuno diverte, tipo gli
Assalti Frontali visti a Blob qualche mese fa, con tutto
quello slang tipo 'o famo strano. Pero' se la musica nuova
e' quella li', stiamo freschi. Molto piu' nuovi e freschi i
Box (che tu ricorderai: mio disco dell'anno 1983), molto
piu' crossover.
Saluti
          silvio