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Titolo: Provocazione

Visto che siamo in un clima estivo di ipotesi  su Lucio (a volte
moooolto moooolto
particolari), lancio una specie di provocazione, sull'onda di alcuni
post
che ho letto ultimamente riguardo al fatto che Lucio sia stato o non sia
stato un esperto di musica eccetera...
E mi vorrei ricollegare in questo anche a quanto aveva abbozzato
LucaFilippo
qualche settimana fa, riguardo alla diversita' dal punto di vista delle
armonie
delle canzoni bianche rispetto alle precedenti.... Cosa su cui tra
l'altro sarebbe
molto carino discutere un po'....
Allora veniamo al sodo. Supponiamo che Battisti abbia imparato a suonare
la chitarra
nel modo superbo che tutti conosciamo (cacchio, se ripenso a quel
filmato in cui suona
Amarsi un po' dal vivo... ricalcando esattamente quello che era
l'arrangiamento mi
commuovo....)  in modo talentoso ed autonomo..... Beh.. ho decine di
amici che
suonano in modo incredibile la chitarra senza sapere cosa sia una
croma....
Viene l'era del computer. Esistono dei software che tramutano in musica
gli accordi e le
melodie suonate su una qualunque tastiera midi da 4 soldi.....
Non potrebbe essere che Battisti, dedicandosi alla composizione
utilizzando non piu' la chiatarra, ma una tastiera collegata ad un
computer abbia trovato un nuovo stile, nel senso che diceva LucaFilippo?
E che gliene poteva importare di conoscere la musica,
se poi il computer gliela stampava direttamente?????
A vous!
NicQ

 NicQ
Ciao NicolaQ... certo che potrebbe essere stato possibile!
Ce lo vedo Lucio, nel 1972, collegare una Ovation ad un MacProTOOLS e
"inventare" musica! :-)
No NiQ, credo che le cose siano andate in maniera leggermente diversa...
La musica, come quasi sempre l'Arte, nasce soprattutto da dentro... e Lui ce
l'aveva li', poi si sara' "affinato" a modo suo... comprando manuali,
vedendo suonare, fequentando professori, provando, sperimentando, chiedendo,
esercitandosi... ma non credo proprio che, almeno nel periodo Mogol, ci
fosse qualche computerino a far da partner.
Con Panella, invece, la situazione e la "struttura" dei pezzi e' una storia
a parte.
Ciao NiQ
MaxD'Orso
(PS: Grazie Amos, e prima di complimentarti aspetta di sentire "Gli uomini
celesti"... :-)

 fosse qualche computerino a far da partner.
Per Mogol il problema non si pone nemmeno....
Non esistevano negli anni 70 computer propriamente detti
in grado di produrre suoni che non fossero sequenze di bip.....
Io parlavo del poi...
Ciao a te Max e bentornato
NicQ

NicQ
Ciao, NicQ
secondo me, a questo proposito, nella carriera di Lucio c'è un lasso
di tempo "intemedio" da valutare che ci possa consentire di esprimere
un personale giudizio, vero o falso che sia. 
Ammettiamo che Lucio nei primi anni della sua carriera non sapesse ne
scrivere ne leggere (come afferma Luca Filippo), ammettiamo che con la
computer music la compilazione degli spartiti fosse semplificata, se
non addirittura automatica (come dici tu), ed il periodo che va dai
primi anni settanta ai primi anni ottanta?
A mio avviso rimane sempre il dubbio: Lucio col tempo si sarà mai
dedicato ad imparare a leggere e scrivere musica o ha preferito
trascurare questa "grave" lacuna (il grave è per la sua fama di
precursore, pensare che un precursore fosse "limitato" musicalmente
...) proprio nel suo campo professionale, per dedicarsi magari ad
altro, come all'uso del windsurf o al giardinaggio?
Per quanto riguarda la diversita' dal punto di vista delle
armonie che si può palpare nei bianchi credo che ciò sia dovuto
semplicemente dalla continua evoluzione musicale che da sempre ha
contraddistinto l'artista LB.
Ciao, Vito

 contraddistinto l'artista LB.
Su questo hai pienamente ragione, ma LucaFilippo faceva riferimento
ad un mutamento diverso, l'uso dei bassi nei rivolti...
Ma se LucaFilippo riesponesse la sua idea ne sarei lieto
che tanto si sa, le cose mi sfuggono....
NicQ

che tanto si sa, le cose mi sfuggono....
... le cose (che pensiamo) mi sfuggono anche a me, Luca Filippo, se ci
sei batti un colpo!! ;-)
Ciao Vito
PS: Gli altri "solleticatori" sono i benvenuti!  :-))

 la figura LB artista/uomo, e come tale non infallibile o perfetto.
mmmmhhh.... Non rigirare la frittata Vito!!! :-)
La parola incompatibilita' l'hai tirata fuori tu....
Io dico solo che sono due cose ben distinte
Per quanto riguarda la tua ultima riga... hai visto da poco
2001 Odissea nello spazio, per caso??? :-)


Ciao!
Giacomo

2001 Odissea nello spazio, per caso??? :-)
chiarisco subito il dilemma: l'incompatibilità delle due cose era
giusto per confermare la tua tesi, le due cose sono ben distinte,
forse mi sono espresso male ... :-)
Per quanto riguarda 2001 Odissea nello spazio non l'ho visto, mi
consigli di vederlo? Cosa c'è di interessante? 
Ciao, Vito


Battisti sapeva SEMPRE quello che faceva, su questo non credo che
ci sia neanche nulla da discutere...
D'accordissimo anche io sull'uso del computer...
Ma perche' soltanto dopo l'Apparenza???
Questa me la devi spiegare meglio
Ciao
NicQ

 la figura LB artista/uomo, e come tale non infallibile o perfetto.
Naturalmente non di Lucio, ma dell'uomo in generale si....
Un salutone!
Ciao
NicQ

NicQ
Lo vedrò alla prima occasione che mi si presenterà (TV), il film cmq
non può che confermare ciò che tutti noi possiamo constatare nella
quotidianità, nessuno è perfetto!
Ciao, Vito  :-))


Mah, l'elettronica c'è anche nell'Apparenza, ma è solo che da La sposa in
poi mi pare assuma maggiore importanza...
soprattutto per quanto riguarda CSAR. La differenza forse è che, fino a Don
Giovanni, Battisti utilizza ancora strumentisti in carne ed ossa, mentre con
L'apparenza si inizia una svolta che verrà conclusa nella Sposa: dall'uomo
alla macchina :-)
Ciao!
Giacomo

 sei batti un colpo!! ;-)
Un ciao a tutto il Popolo Battistiano,
e non rispondevo perché ero a godermi il mare pugliese del Gargano.
Ma visto che solo orma mi accorgo di essere stato evocato, rispondo, anche
se in ritardo alle richieste di Vito e di NicQ.
La diversità stilistica dei cosiddetti "bianchi" risiede in una serie di
elementi che cercherò di enumerare.
1) Accordi in stato di rivolto. Come ricordava NicQ, il primo elememto
formale di novità è l'uso più consapevole dei rivolti nelle armonie. Mi
spiego. Dato un accordo, invece di dare al basso la nota sulla quale si basa
l'accordo (ad es.: avendo l'accordo di Do maggiore (composto dalle note
Do/Mi/Sol) -> al basso si pone la nota Do. Un accordo posto in questa
maniera viene detto "allo stato fondamentale". Mentre se volessimo mettere
questo accordo in stato di rivolto, dovremmo porre al basso la nota Mi o la
nota Sol, ma non la nota Do). Non è che Battisti non sapesse usare i rivolti
nelle sue composizioni precedenti: lo sapeva fare molto bene ed infatti lo
faceva, sin dagli inizi della sua carriera. Invece, osservando i cosiddetti
"bianchi" ci si accorge che questo uso dei rivolti diventa un elemento
costante all'interno della composizione. Prima, questi rivolti erano usati
come delle "chicche" che venivano inserite sporadimente all'interno di un
brano, alle volte - direi anche molto spesso - non c'erano affatto. Poi,
progressivamente appaiono regolarmente in ogni brano, fino ad arrivare,
negli ultimi album, ad prendere il predominio rispetto agli accordi posti
allo stato fondamentale.
2) Pedali. Chiamasi "pedali" delle note lunghe tenute durante due o più
accordi. I pedali possono essere posti sia sulle alte - ed in questo caso
svolgono una funzione "melodica" -, oppure nel basso - ed in quest'altro
caso svolgono una funzione appunto di "basso", e generando sia quei
cosiddetti "rivolti" sopradetti, che addirittura bassi completamente
estranei all'armonia soprastante. Direi che quest'ultimo caso è uno degli
elementi più interessanti che Battisti ha sfruttato molto, anzi tantissimo,
in tutti i "bianchi". E questo è stato per Battisti un elemento di
pressocché assoluta novità rispetto al passato. Nei "bianchi" troviamo
pedali al basso in quantità costante, praticamente quasi in ogni brano. Tra
gli esempi più illuminanti vedi "Tutte le pompe".
3) Accordi di 4 o più suoni. Normalmente Battisti utilizzava accordi di 3 o
al massimo 4 suoni (accordi di sesta o di settima). Molto, ma molto,
sporadicamente apparivano accordi di 5 suoni (accordi di nona). Nei
"bianchi" troviamo pressocché sempre accordi di 5 suoni (nona), 6 suoni
(undicesima), 7 suoni (tredicesima). Tra gli esempi più illuminanti vedi "I
ritorni".
4) Accordi producenti "urti" si seconda o di quarta. Sono quegli accordi che
vengono scritti con la nomenclatura "2" o "4". Si tratta di accordi
irrisolti che danno all'ascolto un senso "sospensione", di poco definito. Ad
es.: l'accordo di Do maggiore è composto dalle note Do/Mi/Sol, dove Do è la
nota che dà il nome all'accordo. Mi è la nota che ci informa su suo
"sapore", in questo caso il modo maggiore, pertanto è la nota che più
"caratterizza" l'accordo. Il Sol è la nota che serve a fissare meglio il
basso Do, ed infatti è quella che spesso viene omessa dall'accordo perché
non è molto importante. Agendo sul Mi potrei rendere meno definibile il
"sapore" dell'accordo. Da questa riflessione nascono gli accordi per 2 o 4.
Nel caso di Do Maggiore, si creerebbe l'accordo di Do2 (note: Do/Re/Sol), o
Do4 (note: Do/Fa/Sol). Quindi, la cosa che si evidenzia è la seguente: se
volessi alterare l'accordo non potrei agire sulla fondamentale Do perché
così non farei altro che creare un accordo su un'altra fondamentale; mentre,
agendo sul Mi, sì. E in Battisti, gli accordi per 2 o 4 li troviamo quasi
esclusivamente nei "bianchi". Tra gli esempi più illuminanti vedi "La
bellezza riunita".
5) Accordi a "cluster". Sono gli accordi che sono costrutiti "a grappolo".
Cercherò di essere terra-terra: data una scala di riferimento, invece di
costruire l'accordo una nota si e una no, si prendono tutte le note che ci
sono tra la prima e l'ultima dell'accordo: Ad es.: l'accordo di Do maggiore
è composto dalle note Do/Mi/Sol. Il "cluster" di Do maggiore è composto
dalle note Do/Re/Mi/Fa/Sol, cioè non 3 ma 5 suoni. Per riferimento vedi
"Così gli dei sarebbero".
In sostanza, in questi album "bianchi" vi sono delle novità stilistiche. Ma
credo che questo appare chairo anche al solo ascolto, ed anche ai non
addetti ai lavori. Non a caso questi album vengono appellati "bianchi",
metri gli altri non anno appellativi particolari, se non facenti parte del
periodo Mogol.
Spero di non aver tediato troppo.
LF

 Spero di non aver tediato troppo.
Tuttaltro.
Io ho letto con molto interesse.
Teniamo conto che queste novità stilistiche
lo sono più che altro nel caso della musica leggera italiana e di Battisti stesso,
mentre esse sono costantemente applicate in altre forme musicali,
sia "classiche" che alle volte "jazzistiche" (nelle sue varie forme,
compresi certi generi 'progressive').
In un certo senso si nota nei "bianchi"
un'evoluzione del gusto musicale di Battisti,
diretto dalla forma canzone (sebbene, in se stessa, curatissima)
nuda e cruda dei primi tempi, verso uno stile maggiormente ricercato,
non scontato, che forse sarebbe sfociato infine nel 'sinfonico',
o almeno a me piace immaginare così.
--
Ciao!
Amos
http://www.traccefresche.info/

 LF
Per nulla, anzi... interessantissimo.
Figurati che sono riuscito a raccapezzarmi pure io che di armonia so 3 cose
3...
Figata! Ho capito... soprattutto i pedali di basso..
Olè, son davvero contento.. :-)
Grazie molte
Ande (armonico!)


Si, lo credo pure io.
Ciao.
lF


Di nulla. A presto.
LF


wrote:
Ciao! Luca Filippo

Sei stato chiarissimo e carinissimo!!, ti ringrazio anche da parte
mia!! :-))
Volevo solo chiederti un'altra cosa.
Nella canzone "Alcune noncuranze" Battisti utilizza l'accordo di La
maggiore con al basso la nota Sol, accordo che segue sempre quello di
Sol maggiore.
Questa è un'altra tecnica o indirettamente rientra in quelle che tu
hai descritto sopra? :-))
Ancora grazie, 
Ciao, Vito


Grazie a te. Ciao,
LF

nella sfera del soggettivo.
sai, è un piacere parlare con te, s'impara veramente tanto :-))
Ho fatto tesoro dei tuoi insegnamenti e così ho "identificato" le
sonorità di una canzone che (guarda caso ... la coincidenza!) avevo
riascoltato proprio domenica scorsa.
La canzone è "Il paradiso" che in un primo momento era stata incisa da
Ambra Borelli esattamente nel 1968!!
Ho rivisto infatti l'intervista fatta alla Borelli nel dossier di
RaiDue trasmesso nel secondo anniversario della morte di LB.
La Borelli ha suonato al pianoforte la canzone e, riascoltandola oggi
pomeriggio, a casa, grazie ai tuoi suggerimenti ho notato delle cose
molto interessanti.
Prima di tutto la canzone si basa su questo giro armonico:
Do  Mim  Do7  Fa  Fam  Do  Sol7
Ho notato che la Borelli nel suonarla utilizzava in quasi tutti gli
accordi del giro (eccetto il primo Do e Sol7) un basso diverso dalla
nota fondamentale cioè (come hai benissimo spiegato tu) in stato di
rivolto, precisamente:
Do   Mim/Si    Do7/Sib   Fa/La   Fam/Lab  Do/Sol   Sol7
Successivamente mi sono accorto che la Borelli utilizzava con la mano
sinistra anche i pedali utilizzanto note più acute per accompagnare
meglio la melodia
Per dirla in breve suonava in questo modo:
con la mano destra  (m.d.):  Accordo Do
con la mano sinistra (m.s.):  Do al basso
m.d.: Accordo Mim
m.s.: Si al basso poi Sol (più acuto) e ritorno al Si
m.d.: Accordo Do7
m.s.: Sib al basso, poi Sol e rit. al Sib
m.d.: Accordo Fa
m.s.: La al basso, poi Fa e poi La
m.d.: Accordo Fam
m.s.: Lab al basso, poi Fa e poi Lab
m.d.: Accordo Do
m.s.: Sol, poi Mi e poi Sol
m.d.: Sol7
m.s.: Sol al basso
(spero di essere stato chiaro! :-)
La morale è questa: se fino a domenica "Il paradiso" mi sembrava una
canzone carina oggi la reputo un autentico capolavoro e questo grazie
a te Luca Filippo (mah! non sarai mica il figlio di Battisti ;-))).
La bravura di Lucio viene sempre a ... galla sin dagli albori della
sua carriera, sin dal 1968,  ... già il '68!, che bellissimo anno ...
chissà perchè ;-))
(ogni riferimento a cose, fatti o persone della politica è puramente
casuale!)
Un affettuoso saluto!
Vito
PS: dall'alto della tua competenza mi piacerebbe conoscere il tuo
parere, LF, sulla/e canzone/i di Battisti che musicalmente ti ha/hanno
colpito di più :-))


Ce ne sarebbero molte. Ma in particolare ti cito queste che sono le prime
che mi vengono in mente adesso che scrivo:
- Mi ritorni in mente
- La canzone del sole
- Don Giovanni
Su questi 3 brani ci sarebbe da parlare per giorni. E solo dal punto di
vista tecnico, non emotivo.
Ciao, e a presto.
LF

LF
Grazie di tutto, 
Ciao! Vito

 LF
Grande post!
proprio quello che mi aspettavo da te.....
E ti rigiro questo mio pensiero
che sta piu' di tutto alla base del mio messaggio originale
piu' del sapere se lucio sapesse leggere scrivere eccetera
ho sempre pensato che una delle svolte (e sottolineo il plurale) del nostro
sia stata quella di passare da composizioni fatte principalmente con la chitarra
(o comunque nate utilizzando una chitarra....) a composizioni fatte
principalmente
con l'uso della tastiera.... I provini delle canzoni sembrerebbero suggerire
questo
le considerazioni che hai fatto sulle armonie dei bianchi pure.
Tu che ne pensi?
Ciao
Nicola Quellaltro


Ciao.
LF

 LF
Ciao a te
Nicola Q