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Titolo: ztl e multe

ciao
Cosa pensate della decisione di annullare tutte le multe effettuate in ztl 
per partire solo ora?
Il cartello di 'divieto di transito' ad eccezione delle categorie xx a parer 
mio è inequivocabile.
Informazione ne è stata fatta in abbondanza sulla stampa locale.
Un periodo di multe gentili è stato effettuato.
Non capisco...
ciao 

Il Fri, 2 Jun 2006 13:39:28 +0200, Ram ha scritto:
Contrasta con chi pensa che le multe vengano date esclusivamente per far
cassa.
Molte discussioni in questo luogo sull'argomento.
Forese che qualche personaggio influente è incappato nelle telecamere prima
di riuscire ad avere i permessi? :-)

 mio è inequivocabile.
Penso che siamo alle solite italianate. Prima si fanno le case e poi le
strade, ovvero prima si fa la ztl, poi si mandano le multe e poi si fa
marcia indietro per la paura dei ricorsi amministrativi.
Dedurre che il comune sia fatto da gente idiota è poca cosa, poichè
forse, sarebbe stato sufficiente creare la zona limitata da sbarre come
per l'autostrada e solo chi in possesso di un telepass avrebbe potuto
accedervi. Per i negozianti e per i loro fornitori le cose avrebbero
potuto essere sistemate con dei semplici tesserini magnetici.
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 ha scritto nel messaggio
news:1149289199.1...@y43g2000cwc.googlegroups.com...
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L' accesso al centro storico, zona piazze, da via S.Antonio è limitato da
una sbarra. L' accesso da via Dante a non so quale viuzza verso via San
Pietro o giù di lì è stato limitato da un cormello a scomparsa temporizzato
du detterminati orari.

 cassa.
Resta il fatto che non si può stabilire una regola e poi dire: "abbiamo
scherzato". Personalmente, non sono favorevole a tutti questi divieti alla
circolazione, ma una volta che sono stati stabiliti, vanno fatti
rispettare. Altrimenti chi non li ha violati si sente trattato peggio dei
"furbi".
Sotto un profilo diverso, invece, mi chiedo come il Comune abbia potuto
"annullare" le multe o, decidere di non riscuoterle.
Non può, ovviamente, trattarsi di un annullamento in senso tecnico, perché
questo implicherebbe che le multe siano viziate nella loro legittimità. Ma
questo non è stato affermato dal Comune.
Allora sembra che la misura adottata sia una abrogazione retroattiva dei
limiti alla circolazione (anche se chiamata con diverso nome). Possibile,
per carità, stante il fatto che tali limiti sono stati imposti con atto
amministrativo generale (che può essere retroattivo) e non con regolamento
(che non può essere retroattivo).
Tuttavia, mi chiedo se la Corte dei conti non abbia nulla da dire, al
riguardo. Dopo tutto, così facendo, il Comune rinuncia a dei quattrini che
era in suo diritto esigere e ciò potrebbe creare responsabilità
amministrativa, su cui appunto la Procura della Corte dei conti è tenuta a
indagare.
Questo dico perché tale argomento (vale a dire il timor di Corte dei conti)
è stato utilizzato, proprio dagli attuali amministratori, per negare la
"cancellazione" retroattiva degli aumenti delle rette degli  asili nido e
delle  mense scolastiche. 

Il Sun, 04 Jun 2006 11:12:43 +0200, alcibiade ha scritto:
Successo oggi a Mestre:
Non vado nella ridente cittadina da almeno 10 anni (a naso quasi 15) però
un tempo abitavo lì vicino e quindi ci giravo spesso.
Parcheggio e vado a piedi a piazza Ferretto, mi ci fermo una mezzora a
mangiare un gelato e poi me ne torno alla macchina per tornare a casa. Mia
sorella abita a Mirano e quindi decido di farci un salto, in automatico
passo per le barche e infilo in direzione piazza Ferretto (dalla parte
opposta della torre ovviamente) per rendermi conto immediatamente che avevo
imboccato una zona a traffico limitato, vedo più avanti dei vigilie vado da
loro per chiedere come fare, chiacchiero con una vigilessa alcuni minuti e
lei mi fa notare che i cartelli ci snono, mi controlla i documenti e mi fa
un verbale da 68 euro.
Nulla da eccepire, ero in errore... però le ho fatto notare che
l'elasticità mentale è una dote innata e non si acquisisce: non l'ha capita
al volo per sua fortuna.
Ha avuto pure il coraggio di dirmi che anche a Roma sarei stato multato ed
io le ho risposto che a Roma, dove ho vissauto e guidato parecchio, non
sarebbe mai e poi mai successa una cosa del genere.
Ma son terroni evidentemente...

 Successo oggi a Mestre:
Guarda che Padova sia una città di merda l'ho sempre sostenuto e
continuo a sostenerlo, ma ho anche sempre pensato che mestre è un vero
letamaio.
'azzo vuoi di più da queste due perle del veneto?
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 cassa.
No, contrasta con il fatto che il comune ha capito che non avrebbe vinto
nemmeno una causa...

io mi domandavo semplicemente una cosa:
se c'é il cartello di divieto di transito significa che:
1_ ho il permesso di transito che mi esclude da chi non può passare: ed io 
passo
2_ non ho alcun permesso: non transito
3_ non ho alcun permesso ma rientro nella categoria di chi dovrebbe averlo: 
passo, ma mi muovo per chiarire la mia posizione immediatamente.
Gli appartenenti alla categoria 1_ sono probabilmente coloro che vivono più 
di frequente le ztl e sono informati, attivamente o passivamente, della 
situazione.
Gli appartenenti alla categoria 2_ sono le persone normali. Arrivi di fronte 
ad un cartello di divieto di transito e capisci che quel cartello non è un 
disegno creato per abbellire la città, ma un'indicazione stradale precisa 
che indica un divieto. Indicazione che, vista la patente che porto in tasca, 
sono tenuto a conoscere e rispettare.
Gli appartenenti alla categoria 3_ sono coloro i quali non vivono 
giornalmente la ztl e quindi sono poco informati o non hanno avuto modo, 
occasione, necessità di chiedere il permesso. E' sufficiente una telefonata 
alla municipale e si chiarisce la propria posizione. Riguardo a questo fatto 
mi pare di ricordare che il periodo di multe gentili e di informazione sui 
giornali locali sia stato abbastanza lungo. La segnaletica orizzontale e 
verticale è ugualmente chiara...il divieto di transito è inequivocabile!
Ritengo ridicolo che ci sia gente, mooolta gente, che è passata dove non 
doveva e che ora pretenda di non essere multata.
Punto.
ciao 

 passo, ma mi muovo per chiarire la mia posizione immediatamente.
Perchč? Se hai diritto di ottenere un permesso ti devi attivare per
richiederlo. Se non lo fai ha poco da chiarire...
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 richiederlo. Se non lo fai ha poco da chiarire...
concordo con te! :-)
Accetto che ci si possa dimenticare una volta. Una sola, però, non per 7 
milioni di euro di passaggi abusivi ;-)
Se c'é il cartello di divieto di transito NON SI PUO' PASSARE.
E sfido chiunque adaffermare il contrario.
...tutto qua :-) 

 ...tutto qua :-)
Io penso solo che in Comune qualcuno deve aver "incasinato" per bene la 
situazione.
Evidentemente non erano ancora pronti a partire ed hanno forzato la 
situazione per poi accorgersi che qualcosina non funzionava.
A quel punto per non "cuccare" migliaia di ricorsi hanno pensato bene di far 
marcia indietro.
Via con la seconda partenza, sarà poi quella buona...?
Saluti.
Gio' 

> Via con la seconda partenza, sarà poi quella buona...?
adesso accendono le telecamere a rotazione...
ma che senso ha? Se una zona è a traffico limitato significa che non bisogna 
andarci. Punto. Se avessero messo una sbarra cosa farebbero? La terrebbero 
aperta un po', poi un po' chiusa etc...???
Mah...io continuo a non capire cos'hanno in zucca. 

 Mah...io continuo a non capire cos'hanno in zucca.
Nella zucca, ma è un complimento, perchè forse sarebbe meglio dire
altro, hanno quello che dovrebbe servire per concimare i campi. Infatti
Si sono spesi dei denari, pubblici, si è appaltato il lavoro, e
nessuno ci fa sapere a che costi e quanto il comune ci guadagna, si
sono attivati dei pubblici ufficiali per più di un mese a spese della
cittadinanza e Rossi, povero tapino, per la paura delle brutte figure
rinuncia a 27milioni di euro.
Allora o hanno fatto male la pianificazione del progetto e non hanno
considerato le diverse possibilità, cosa probabile finchè c'è gente
che pensa solo ai voti o allo spritz, oppure è sono dei deficenti, nel
senso che mancano del buon senso.
Concordo quindi che se è stato istituito un divieto per pubblica
utilità va fatto rispettare e si fottano, commercianti, avventori o
altri menarrosti.
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