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Titolo: [Nico/Chelsea Girl] perchè è unanimemente considerato un *disco debole*?

Leggevo che pure Arimondi sostiene che CG č un disco debole nella
discografia di Nico (tesi portata avanti peraltro dal Bertoncelli dei
70s). Per quanto mi concerne, invece, č proprio l'opposto: il disco
che piů apprezzo e che piů mi sembra legato di nome e di fatto ai
Velvet Underground.
Riusciamo a chiarire finalmente la consistenza reale di questo disco ?
bye stanz

 che più apprezzo e che più mi sembra legato di nome e di fatto ai


 Riusciamo a chiarire finalmente la consistenza reale di questo disco ?
IMO viene considerato "minore" semplicemente perche' e' diverso dai
successivi: vi sono canzoni di svariati autori (Browne, Dylan, Harding,
Cale, Reed...) mentre negli album successivi hanno prevalso composizioni
di Cale (e della stessa Nico), e questo lo rende meno *omogeneo*, sembra
piu' una raccolta di canzoni - cosa che, in effetti, e' - a differenza
dei dischi successivi dove all'ascolto prevale l'impressione di
concept-album, di un'unica opera suddivisa in capitoli, non di tante
parti assemblate per formare un tutto.
Non per nulla, quando ascolto uno degli album successivi difficilmente
parto dalla numero 3 o 4, o mi fermo dopo due-tre canzoni, ho bisogno di
ascoltarlo *tutto*, mentre sovente mi capita di mettere su "Chelsea
Girl" e di passare subito a "I'll keep it with mine", perche' ho voglia
di sentire quella li', o di fermare il disco dopo "The Fairest of the
Seasons".
E' un album "a parte", ecco.
Se lo si vuole considerare debole, secondo me, lo si puo' fare
tacciandolo di carenza di coesione fra i brani, mancanza di un qualche
filo conduttore fra le canzoni che lo renda un disco "compatto".
Dal punto di vista delle singole canzoni e dell'interpretazione, invece,
ce ne fossero di dischi "deboli" cosi'!
 
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

 ha scritto nel messaggio
news:EhjD6.47909$s93.3...@news.infostrada.it...

E' il disco di Nico che preferisco. Debole? Mah: per me č un'onda lunga che
si percepisce anche in un certo If you're feeling sinister... (si puň
addirittura parlare di somiglianza tra i chorus di These days e della title
track dell'album rosso dei B&S).
ciao
nello
p.s.
se puň interessare, dovrebbe essere un "lacune" fra un mesetto...

che ti frega di chiarirne la consistenza...... ascoltalo e >goditelo
altrimenti finisce a fare il critico musicale che è >una cosa davvero
brutta!!!
L'ho già fatto per dieci anni e non sono sicuramente stato rapito per
il trapianto degli organi :-)
E poi scusa tanto, ma a te fa schifo chiarirti le cose? A me no. Anzi:
passerei tutto il tempo a chiarirmele se ne avessi il tempo. Visto
oltretutto che c'è solo gente che cerca di confonderti.
bye stanz

Riusciamo a chiarire finalmente la consistenza reale di questo disco ?
tanti sono i motivi per cui non sembra eccessivo definire questo disco
minore. Vedrò di sintetizzare quelli che mi appaiono più evidenti. 
1) chelsea girl è un disco in cui nico canta pezzi d'altri, e non li
compone al suo harmonium, sortendo quell'effetto
alienante/caleidoscopico/ossessivo dei dischi maturi; è un disco di
un'interprete. 
Per lo stesso motivo per cui i 3 pezzi di "The velvet underground &
nico" cantati da Nico sono capolavori dei Velvet e non di Nico, questo
è un disco di Nico "a metà". 
1bis) i dischi maturi ( e persino gli ultimi lavori) sono palesemente
più personali, profondi, e costituiscono la cifra autentica di Nico
musicista e anche interprete.
2)  E' un disco piacevole e composito, ma disomogeneo: non tutti i
pezzi brillano, alcuni addirittura spaccano i coglioni (it was a
pleasure then è lungo, pesante senza essere suggestivo) 
3) la voce di nico è ancora un po' legata, algida ma senza dramma. 
martin venator
http://mysite.ciaoweb.it/m.venator
http://mysite.ciaoweb.it/humptydumpty

3) la voce di nico è ancora un po' legata, algida ma senza dramma.
Infatti "Eulogy To Lenny Bruce" è un pezzo asettico (senza parole).
bye stanz

Infatti "Eulogy To Lenny Bruce" è un pezzo asettico (senza parole).
Suvvia non barare :) Non mettermi sulle dita cose che non ho mai
digitato: adoro quel pezzo, però insomma non tutto il disco è
com'esso: nessuno fra Cale o Reed avrebbe mai pubblicato su un disco
in proprio o su uno dei Velvet "Little sister": Nico fa quello che
può, ma, sarà anche per la pochezza armonico/melodica del pezzo, la
voce le esce didascalica, scolastica, appunto legata, "vincolata" alla
struttura. E non mi replare che "Chelsea girl" o "i'll keep with mine"
o "the fairest of season" sono meravigliosi: lo so. ;)
In definitiva: chelsea girl può essere considerato un disco ottimo da
mille angolazioni, escludendo quella non di poco conto che *marble
index* e *seashore* appartengono ad un altro mondo: sono esperienze
d'ascolto traumatizzanti, opere di una "profondità" inedita,
abreazioni infracellulari di immanenza assoluta. Di fronte ad essi CG
è ancora disco terrestre. Quindi lo considero *debole* (anche se
"debole" in senso assoluto non è) precipuamente in questo raffronto.
Fosse rimasto solo questo, Nico avrebbe solo una postilla a margine
della storia dei Velvet, ingiustamente forse, ma inevitabilmente.


"debole" in senso assoluto non è) precipuamente in questo >raffronto.
Fosse rimasto solo questo, Nico avrebbe solo una >postilla a margine
della storia dei Velvet, ingiustamente forse, ma >inevitabilmente.
Bisogna vedere come si considera in senso assoluto lo status di essere
"postilla a margine dei Velvet Underground". Credo che il 99, 9999%
dei gruppi attualmente sedicenti 'indie' farebbero carte false per
avere una forza di discorso nel proprio ultimo disco paragonabile a un
(solo) nanosecondo di questa "postilla a margine"
ciao stanz

(solo) nanosecondo di questa "postilla a margine"
 
Non si discute. 
ma è anche la * storia* a mutare le condizioni. Certe forme si aprono,
e passano dalla totale compenetrazione con il Geist alla riproduzione
manierata in maniera totalmente elusiva rispetto all'autopercezione di
chi ne è coinvolto. 
Siamo fuori dalla storia fatta dagli individui; stiamo già nella
post-storia fatta dall'unico *tipo* possibile, il *lavoratore*.
saluti


 Invece lo replico, toh :-)))
Mi aggiungo al coro! ^___^


infligge i suoi primi poderosi colpi al canone?
Come fa a stare sul primo dei Doors un brano come "Take It As It
Comes"? E' inevitabile che ogni rivoluzione abbia in sé anche gli
scarti della restaurazione precedente, sta a noi cogliere il fatto che
*è davvero stata rivoluzione", quindi da supposta rivoluzione del 1967
è diventata RIVOLUZIONE (in maiuscolo per i libri di storia). E'
nell'attimo della analisi, della storicizzazione a posteriori che si
mettono i paletti e gli steccati, e che si dice "qui c'era il prima" e
"qui c'è stato il dopo". Volendo, con i VU era facile accorgersene già
allora, nel senso che la loro estraneità al modo di pensare ordinario
li rendeva così singolari da essere praticamente dei reietti della
musica pop occidentale. In ogni caso, siamo noi che notiamo quanto sia
toccante una "Heroin" e quanto lo sia molto meno una "There She Goes
Again"...ma il nostro concetto di *toccante*, in quanto maturato non
in un senno di poi qualsiasi, ma in quello di una sottile vittoria
postuma del concetto di "velvettianità", non può che essere giusto e
giustificato. Il nostro filtro non agisce indipendentemente, ma
*dipendentemente* da quel punto di partenza, quindi non può se non
essere più rispettoso della "genesi" di quanto potessero farlo i
generatori...
ciao stanz

 (solo) nanosecondo di questa "postilla a margine"
probabile, ma anche probabile di no, dipende.
L'indie rock nel più dei casi non cerca una profondità e forza di discorso
nei termini di cui si dibatteva nel thread (potere dell'interpretazione,
fughe siderali, rarefazioni..), spesso non saprebbe che farsene; le
suggestioni e gli stimoli sono altri, con tutte le disapprovazioni, le
irrisioni (giuste, sbagliate..?) che questo comporterà da detrattori o da
semplici audiofili "non schierati", come al solito.
Un piccolo rilievo, il mio, in uno dei thread più belli che ho letto qui
dentro.
Complimenti sinceri.
--
fabio
________________________________________________
-Attento Alan, sto girando...
-Ah, santo cielo!!!
..e' inimmaginabile...
..non riusciamo a capire il perche' di questa spietata punizione...

generatori...
Capisco. Siamo pronti dunque per definire una volta per tutte le
regole metodologiche e i confini epistemologici della filologia rock?
Di questi tempi saremmo dei benefattori :) 
Però, temo, che rifluiremmo inevitabilmente in una ben più rodata e
generica *storia della cultura*; o nel solito biografismo. 
Ma da cosa scaturisce il concetto di *suono velvettiano*? Dalla via
che ha imboccato la recezione dei velvet, e forse, la notorietà di
Warhol, e le carriere dei singoli.  
I loro elementi anticipatori sarebbero pure potuti essere
anticipazione di nulla o imitazione di cristo: non pensi mai a  tutti
quei gruppi potenzialmente seminali sparpagliati dal tempo sulle rive
dell'oblio? 


Ma può essere anche una riduzione delle possibilità in divenire
Da Italo Calvino, Le città invisibili: 
"Marco entra in una città ; vede qualcuno in una piazza vivere una
vita o un istante che potevano essere suoi; al posto di quell'uomo ora
avrebbe potuto esserci lui se si fosse fermato nel tempo tanto tempo
prima, oppure se tanto tempo prima a un crocevia invece di prendere
una strada avesse preso quella opposta e dopo un lungo giro fosse
venuto a trovarsi al posto di quell'uomo in quella piazza. Ormai, da
quel suo passato vero o ipotetico, lui è escluso; non può fermarsi;
deve proseguire fino a un'altra città dove lo aspetta un altro suo
passato, o qualcosa che forse era stato un suo possibile futuro e ora
è il presente di qualcun altro. I futuri non realizzati sono solo rami
del passato: rami secchi."


 dentro.
Sara' perche' si parla di Ultrasuoni...
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
- Leggete "La vita istruzioni per l'uso"
di Georges Perec -

 Sara' perche' si parla di Ultrasuoni...
Sapido di un Giannici.
--
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_______roger_roger_icq uin_70995997______
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"..Ti ho aspettato pago di una completa sconfitta
Ti ho aspettato quando il sorriso
era una smorfia sul mio viso..."
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 Sapido di un Giannici.
Lepido di un Roggier.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
-- Leggete "Le citta' invisibili" di Italo Calvino --

Ciao
Sayonara !! (NP: C.Mingus, The Black Saint And The Sinner Lady)

Marco Emilio ?;-)
Un giro sulla via Emila?
s.


Sayonara !! (NP: Miles Davis, Kind Of Blue)