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Titolo: L’auto a idrogeno


 
 
 
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Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 

 
 
La vera chicca:
 
"Ha purificato 449.100 litri di aria durante il percorso (sufficienti
  a 33 adulti per respirare un giorno intero), dal momento che il suo
  tubo di scarico ha emesso solo acqua sotto forma di vapore e
  goccioline per tutto il viaggio."
 
Non commento perche' oggi non ho tempo, ma la fantasia delle
propagande canaglie non ha limiti ...
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 elettric*, ti risulta ?
 
 
Si, motore elettrico con fuel cell e batteria agli ioni di litio come 
accumulatore per il recupero di energia e questa è una cosa che mi piace 
molto ma immagino che non prenderà mai piede.
 
In effetti 6.2kg di idrogeno non sembrano tanti, se li rapportiamo con 
12kg di metano che ti fanno percorrere 300km, non ho capito però come 
viene mantenuto questo idrogeno, a che pressione, a che temperatura, ecc 
ecc.


 mantenuto questo idrogeno, a che pressione, a che temperatura, ecc ecc.
 
Confronto problematico: nel primo caso l'energia si ottiene dalle celle 
a combustibile, nel secondo caso credo si ottenga da un motore 
endotermico.
Sbaglio?
 
-- 
 
Augusto

 Sbaglio?
 
 
Dici bene, quello che mi chiedevo è quella quantità esigua di idrogeno 
come viene stoccata per capire le dimensioni del serbatoio e le 
caratteristiche di resistenza.


Il 02/08/21 20:59, Augusto Cgn ha scritto:

è grazie a quello che spunta un'autonomia così buona.
Un motore come rendimento farà quanto ? 35 % ?
 
La fuel cell credo sia sul 70 %, facciamo pure 65 %, dopo il 
motore elettrico dovrebbe stare sul 95 % ed è come se la 
perdita manco si sentisse.
 
Siamo quasi al doppio di resa, a parità del resto. Me cojoni 
eh !!!


 resistenza.
 
6,2 kg di idrogeno occupano a temperatura di 20° e pressione 1 
atmosfera un volume di 74 000 litri;
volendo comprimerlo in un serbatoio da 100 litri (capacità simile al 
serbatoio per benzina) occorre una pressione di 740 atmosfere.
Mah! o ho sbagliato i calcoli o qualche dato non è corretto o 
l'idrogeno è stoccato diversamente.
 
-- 
 
Augusto

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Se non sbaglio la macchina a celle ad idrogeno era già stata fatta da 
Toyota, la Mirai, e il serbatoio era a 700 bar.
Se è difficile caricare le batterie, mettere idrogeno è anche peggio, ne 
conosco uno solo sulla superstrada Firenze Livorno, dell'Eni.
A me piacerebbe per la rapidità di rifornimento, ma l'idrogeno è anche 
molto più pericoloso del metano per incendio e scoppio.
Molti anni un collega mise una audi 100 a metano, gli dicevano che 
girava con una bomba nel bagagliaio, con l'idrogeno sono almeno due.


 
Al contrario, con le bombole installate "post-vendita", abbiamo
la rimozione obbligata ogni 5 anni (o 4 anni se di tipo piu'
recente) per mandarle al collaudo e quindi bombole con la ruggine 
vengono sostituite appena viste dal collaudatore.
 
E se ha proprio paura, scelga le CNG-1 (bombole con corpo metallico).
Con le bombole in corpo metallico, se vuole puo' aprire la valvola
e "accendere" il gas che esce, senza che esploda. E anche se lei,
in qualche modo (ovviamente con la bombola quasi vuota), riesce
a fare entrare dell'aria, al massimo la bombola apre una "fessura"
da cui escono i gas del "botto" che data la minima quantita' di gas
rimasto non e' granche'.
 
Inoltre un altro mito: il metano non e' pericoloso nei sottopassi
di servizio ai box e box sottoposti alla vigilanza dei VVF (salvo
casi particolari, ovvero dove in alto ci siano cavedi' o altre
incavi che in cui un gas leggero possa ristagnare) perche' in
essi e' assicurato un minimo di finestrature di ventilazione e il
metano, essendo un gas leggero, si disperde rapidamente nell'aria,
salendo verso l'alto.
 
Il gas pericoloso e' il GPL, che in caso di fuga, forma uno strato,
un tapetto micidiale di gas a livello del pavimento, che
ristagnando in un luogo chiuso, sotto il piano campagna, aspetta
solo una scintilla, una fiamma, per avvolgere malcapitati nelle
fiamme.
 
Di incidenti con il metano sulle auto c'e' ne sono stati, ma
erano di persone che cercavano di fare il pieno usando il gas
domestico in modalita' fai-da-te e in ogni caso non erano le
bombole ad esplodere.
 
E tra parentesi, le esplosioni delle bombole bucate dalla ruggine
non erano (almeno come eventi iniziale) reazioni chimiche ma
esplosioni meccaniche della rottura della bombola arrivata a
200 atmosfere che non era piu' in grado di tenere. Infatti non
c'e' fiamma e non mi risulta di morti (anche se lo spavento e
qualche trauma c'e' stato). Per questo una regolare rimozione
per il collaudo e' sufficiente a garantire una unicita' di tale
eventi nei veicoli convertiti post-vendita.
 


 
"TRIBANO Ventiquattrenne di Conselve ricoverato in Chirurgia Plastica
  Padova con ustioni di secondo grado alle braccia e al volto Accende
  la sigaretta e fa esplodere l'auto L'abitacolo della BMW alimentata
  a metano era saturo di gas, probabilmente per una perdita dal serbatoio
  nel baule Tribano Avrebbe potuto essere la scena di un film, di quelli
  in cui il protagonista entra in macchina, si accende una sigaretta o
  gira la chiave nel quadro e l'automobile esplode in una vampata di
  fuoco."
 
"La vampata di fuoco è durata pochissimo, ma ha investito con violenza
  i sedili anteriori ed il corpo di E.T.. Questi ha riportato ustioni
  di secondo grado alle braccia e al volto, ma dovrebbe cavarsela in
  una ventina di giorni ..."
 
Come vede, il metano e' "veloce" e le ustioni si fermano al secondo
grado. Provi a fare lo stesso esperimento con la benzina ...
 
In ogni caso, il metano e' "odorizzato", quindi il tizio doveva
avre i recettori del naso bruciati o aveva il naso chiuso ...
o semplicemente non ha capito che l'odore di metano non era cosa
buona ...
 
Per trovare casi piu' gravi, dobbiamo andare all'estero, in paesi
in cui le norme sono piu' "garibaldine" ...


E con questo voglio anche replicare a chi disprezza l'Italia ...
in molti campi invece legislazione e controlli sono tra i migliori
del mondo.
 

 eventi nei veicoli convertiti post-vendita.
Arrivare a far scoppiare le bombole per la ruggine è cosa da dementi, 
esistono anche in materiali che non arrugginiscono, ma costano di più.
 
Però delle macchine a idrogeno con celle a combustibile non ha detto nulla,
https://www.toyota.it/mondo-toyota/news-eventi/2021/toyota-mirai-record-distanza-percorsa
 
Leggere questo, ma con le bombole a 700 bar di H2 avrei notevole paura.
 
PS, i pacchi bombole di H2 per gli alternatori erano conservati in fosse 
con tetto scorrevole, in pratica all'aria aperta, situate a qualche 
centinaio di metri dalla centrale, oltre la stazione elettrica, anche la 
valvola per allagarle di acqua era ben lontana, erano soldi buttati via, 
o invece erano pericolosi?

 controllate?
 
 
Dipende dall'omologazione, nelle installazioni di fabbrica 
l'omologazione prevede ogni 4 anni, tranne che siano in materiale 
composito, in quel caso la prima dopo 4 anni poi ogni due anni, invece 
la vecchia omologazione (ce ne sono ancora tantissime) ogni 5 anni.
Se vieni tamponato il rischio è che salti via una valvola, a quel punto 
de la bombola è piena e nella botta si sono rotti gli agganci potrebbe 
partire come un razzo, è già successo, ma considera che il serbatoio 
della benzina è meno robusto ed è molto facile che avvenga una perdita.
Considera anche che tutto il circuito delle bombole montate nel 
bagagliaio è incamerato e portato all'esterno, quindi anche in caso di 
perdite dai terminali il gas andrà all'esterno.
Inoltre, quelle montate di fabbrica, non essendo raggiungibili 
facilmente, hanno un sistema di sicurezza che, nel caso di rotture dei 
tubi, limita la fuoriuscita di gas.
Come diceva Deboni, la nostra normativa è molto più stringente degli 
altri Paesi, in Germania sono esplose diverse bombole in composito 
perchè non le collaudavano mai, si limitavano a guardarle da fuori, in 
Italia le portano al centro collaudi e le controllano seriamente.
Io vado a metano da almeno 35 anni e mi sento più sicuro che con l'auto 
a GPL, quella si che è pericolosa in caso di incidente, forse ancora più 
che la benzina.
Infine, se la pressione dell'idrogeno è veramente 750bar allora avranno 
bombole pesantissime e comunque anche il distributore sarà più complesso 
di un qualsiasi altro carburante.


 <
https://www.ladige.it/territori/vallagarina/2021/04/02/raccolta-
 
rifiuti-esplode-un-camioncino-a-metano-due-operai-salvi-per-

lol
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Io parlavo di eventuale rottura della bombola, difficile ma non 
impossibile, e allora è vera bomba.
Il gpl è più pesante dell'aria, e non puoi andare nei sotterranei, per 
il pericolo ricordiamoci dei morti di Viareggio, era gpl.
700 bar è scritto sul sito della Toyota, di cosa siano fatte le bombole 
non lo sò, ma se di acciaio peseranno molto di più di quelle da metano.
Allora in qualcosa facciamo meglio dei crucchi, le bombole nelle 
condizioni delle foto postate sono indegne, le hanno fatte davvero di 
ferraccio.