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Titolo: black-out

Fra tutte le mirabolanti soluzioni, che si apprestano a prendere,
per evitare ridurre al minimo il problema della fornitura
elettrica, si e' pensato a :
spegnere i lumini dei cimiteri, per l'intera estate ?
magari per esagerare, chiudere i rubinetti delle fontanelle
dei cimiteri, per evitare di mettere fiori freschi,
sempre per il periodo di massimo pericolo ?
felice_pago
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come sempre non si andrà a ridurre gli sprechi, ma a penalizzare noi 
poveri cristi cittadini..
Di esempi di sprechi ce ne sarebbero un'infinità, ma è sempre mancata 
la volontà politica di porvi fine.
Inoltre, andando a terrorizzare noi tutti con l'imminente fine del 
mondo... insomma, pensano che la prendiamo in saccoccia consapevoli del 
bene che facciamo! Coem si fa dopo a giustificare l'aumento dei prezzi 
dell'EE?? e del gas??
P.S.: da tanto di parla nel nord di creare scorte di acqua fluviale per 
la siccità, ma nonostante ciò milioni di m3 di acqua al gg vanno 
nell'adriatico..
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 nell'adriatico..
ma far prelevare le sabbie dal PO,
fa tanto schifo ?


 centri più urbanizzati
LOL. Ma dove vivi? In un Paese che non ha Verdi né comitati di cittadini
ignoranti e strumentalizzati? Beato te.
Qui a Genova c'è una centrale ENEL in riva al mare, sotto la Lanterna, con
venti dominanti che mandano i fumi iperfiltrati verso il mare, ed i
relativi "comitati di lotta" che la vogliono togliere.
Ci sono parecchi capannoni industriali lì vicino e qualche palazzo di
uffici che potrebbero essere teleriscaldati con relativamente poca spesa.
Già sono riusciti a fare in modo che non diventasse un inceneritore, il
quale inceneritore dovrebbe essere costruito in cima ad un montarozzo alle
spalle della città. Così avremo molto più inquinamento per i camion dei
rifiuti che si devono inerpicare fin lassù ed i fumi verranno spinti, dagli
stessi venti, sulla città. Senza contare il dover costruire un nuovo
elettrodotto per rendere disponibile l'elettricità generata e
l'impossibilità pratica (l'area è molto poco edificata) di usare il
teleriscaldamento.
Bello, no?
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 lavare le auto con l'acqua del rubinetto di casa
Sono d'accordo sul principio,ma cmq la quantità d'acqua usata nel settore
civile è solo qualche percento del totale

 cmq la quantità d'acqua usata nel settore civile è solo qualche percento
del totale
1- e buttala via !
2- magari si comincia a far diffondere una cultura del rispramio ?
io vedo che qui in E-R si irriga dalla mattina alla sera,
mentre giu' al sud, si irriga dalla sera alla mattina,
quale metodo e' migliore ?
io ritengo il 2°, quello del sud, perche' basta meno acqua,
e non evapora in fretta come quando si iriga di giorno,
sotto il sole !


 fa tanto schifo ?
Guarda in studio con me ci sono topografi che fanno i rilievi per 
queste cose! :)
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 centri più urbanizzati si 
e chi te le fa costruire?? Basta un corteo che in italia si blocca 
tutto!
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 relativi "comitati di lotta" che la vogliono togliere.
Quella sarebbe da radere al suolo per soli fini estetici :-) come si fa a 
costruire una schifezza simile di fronte  (l'ingresso di una città di mare è 
il mare) al simbolo della città stessa?
Per tutto il resto, pienamente daccordo con te: la stupidità di verdi e 
comitati vari non ha limiti e troppo spesso ne danno dimostrazione
Silvia 

 ragionevoli
Non è una scusa, è una triste realtà: non vedi i Campani che bloccano i
treni perché non si costruisca un inceneritore senza tener conto che i
rifiuti che bruciano per strada generano quantità di diossine milioni di
volte superiori?


 ma soprattutto nella drastica riduzione dei consumi..
Che si ottiene solo quadruplicando il prezzo di benzina ed elettricità.
Contestualmente si aumenta lo scaglione di imponibile non soggetto ad IRPEF
ed i conti tornano anche per i meno abbienti. Ma non per gli evasori.


 necessario
http://www.agac.it/database/agac/agac.nsf/pagine/A1352AC55B1F9457C1256C530042062A?OpenDocument
(primo esempio che trova qualsiasi pellegrino che conosce solo guggol).
http://www.kyotoclub.org/ita/docs/REL/dopoDkyoto/deprobMeregDallo.pdf
(esempio di cosa fa un privato che ha i soldi e buoni clienti).
Eccetera...
E che vuol dire "intervento pubblico"? I comuni non sono enti pubblici?

 E che vuol dire "intervento pubblico"? I comuni non sono enti pubblici?
certo

> (esempio di cosa fa un privato che ha i soldi e buoni clienti).
non la prendi in considerazione, ma si tratta di pubblicità di Tronchetti
Provera, relativa a:
Residenziale:
44.000 m2 - slp complessiva
9 edifici da 7 a 9 piani
Portineria centrale
380 appartamenti
450 box
38.800 m2 area verde
22.000 m2 superficie coperta
Commerciale:
81.671 m2 slp complessiva edificabile
78.471 m2 slp uffici direzionali
3.200 m2 slp commerciale / retail
11.320 m2 spazi accessori
80.850 m2 area verde
74.115 m2 slp complessiva
20.000 m2 parcheggi pubblici
54.115 m2 parcheggi privati
E la pubblicità termina:
EFFICIENZA DEGLI IMPIANTI:
BILANCIO AMBIENTALE ED ECONOMICO
Dal confronto del costo complessivo annuo per riscaldamento e
condizionamento, per un appartamento tipo da 100 mq, tra:
Situazione standard (edificio classe D, caldaie autonome e
condizionatori) e Situazione ottimizzata Progetto Malaspina (edificio classe 
B, teleriscaldamento, cogenerazione).
RISPARMIO AMBIENTALE
52 % emissioni CO2
1.350 kg di CO2
RISPARMIO ECONOMICO
40% dei costi annui
760 euro/anno
Sarà per finire i lavori che Marco si vende Telecom, ma i capitalisti hanno 
il fiuto del business, mentre tu stai ancora piagnucolando sul fatto che i 
burocrati statali non vogliono obbedirti.
Se il progetto Malaspina rendesse sfitti e invendibili 380 appartamenti per 
pezzentelli e una quantità equivalente al costruito di uffici e negozi, io 
sarei l'uomo più felice del mondo. Purtroppo non sarà così.
Non ho risposto al resto delle tue fantasticherie perché la termodinamica 
non si mangia, non si compra e non si vende, e la gente normale, quando è a 
stomaco pieno, fa i conti coi soldi, non col principio che a far casino non 
ci vuole niente e a mettere in ordine si fa una fatica boia (secondo 
principio della termodinamica, per chi lo conosce e si preoccupa di 
divulgarlo). 

 Provera, relativa a:
E da anni che in questo ng parliamo di queste cose,non c'è alcuna novità per
niente,forse a furia di cambiare nick name non te ne sei accorto.Ad ogni
modo credo sia tempo sprecato continuare a discutere con gente come te

 milioni di volte superiori?
Perchè non vi trasferite in Svizzera? Così potrete lagnarvi lì delle stesse
cose, visto che, tutto sommato, in tutt'Europa (e anche in buona parte
dell'America) le cose vanno allo stesso modo.

 novità per niente
Questa tua tecnica è ormai vetusta e abusata. Robetta da politicante in 
televisione.
Tu insisti a raccontare che ciò che esiste non esiste. Ti sogni un mondo 
tutto tuo e spargi sicumera, invece che chiarire il tuo pensiero o 
precisarlo.
Potrai far colpo su qualche ingenuo, ma con ogni lettore attento fai una 
figura di merda, anche come tecnico, visto che parli di centrali ma neanche 
sai come si raffreddano.
Neanch'io lo so, ma sto zitto e casomai m'informo.
Sul teleraffrescamento, manco sai come si chiama, perciò è inesistente, 
anche se c'è, per te. E vuoi l'intervento pubblico anche se i privati hanno 
i soldi e ce li fanno.
Insistici pure, sig. Sotuttio. Tanto, per quel che mi frega dei rottami... 

 elettrica,
di mettere fuori legge le lampade ad incandescenza visto che a meno di 3
euro, hai quelle a risparmio con attacco E27, delle stesse dimensioni della
lampada da sostituire.
o sbaglio
Se l'acqua per produrre energia è dimezzata dovrò dimezzare i consumi, o
raddoppiare l'efficienza degli apparecchi, quindi se una lampada ad
incandescenza rende l'1% dovrò scegliere se dimezzare il tempo di impiego,
dimezzare la potenza o scegliere quelle che rendono almeno il 2%, se rendono
il 30% meglio!
Se i condizionatori ad aria rendono il 300%, incentivando quelli ad acqua
che rendono il 600% potrebbe essere logico, meglio se dispongo di acqua di
pozzo che mi rende, minimo,3.000% (e quando è in superficie, male che vada è
buona per l'agricoltura).
Spegnere i lumini al cimitero... togliere i polmoni a verdi è molto più
utile.
Per fortuna arriva sempre un bel temporale, nonostante i menagramo
-- 
Ciao Kantossek

 Sul teleraffrescamento, manco sai come si chiama, perciň č inesistente,
Di tanti in tanto si parla di una rete di acqua industriale, separata
dall'acqua potabile che č stata trattata per essere bevuta.
Qualche industria, al suo interno lo faceva.
Ma i cartelli con scritto "Non potabile" non dissuadono dal berla.
-- 
Ciao Kantossek

 Insistici pure, sig. Sotuttio. Tanto, per quel che mi frega dei rottami...
Veramente sei tu che mi hai aggredito senza apparente motivo con commenti
acidi
e peraltro dimostrando di conoscere ben poco dell'argomento a parte
qualche spulciata con google (che di per sè non è proprio Oxford o
Cambridge...),sei un tipo davvero curioso oltre che un gran
maleducato...oppure sei semplicemente un troll ed io uno scemo che ti sta
dietro

 necessario
Il privato che l'investimento lo fa te l'ho trovato (senza guggol, che non
uso mai, io uso rarissimamente Vivisimo) Troppo piccolo per te?
E il risparmio energetico si può fare principalmente con le nuove
costruzioni (i nuovi centri commerciali di Piacenza sono già teleriscaldati
dalla vecchia centrale Enel, con l'acqua che una volta finiva a scaldare il
Po) o con le fabbriche e fabbrichette, che usano molto male l'energia, o
ancora con il miglioramento della logistica e l'uso più razionale dei
container.
In case, uffici e negozi esistenti non si può fare ciò che sogni, nella
quantità che sogni. E non perché manchino i soldi (quelli pubblici si
chiamano "tasse", a proposito), ma perché non esistono sul territorio
abbastanza geometri, capimastri, muratori, idraulici e via dicendo. E se per
attuare i tuoi sogni pensi di riciclare impiegati di concetto, sappi che
hanno l'insana abitudine di nutrirsi, vestirsi e divertirsi, nonché far
mangiare, vestire, studiare e divertire i figli, e sono poco disposti a
perdere queste abitudini, che non si saprebbe come soddisfare se tutti si
spostassero a rifare da cima a fondo un paese con 60 milioni d'abitanti, 30
milioni d'automobili e 20 milioni d'edifici.
La tutela ambientale e il risparmio energetico sono sia una necessità, sia
un'occasione di crescita economica (e se n'è accorto pure Bush). Ma crescere
vuol dire aggiungere lavoro, non spostare milioni di occupati da un lavoro
che sanno fare a uno che non sanno fare.
E ora vediamo se sei davvero in buona fede o sei quel loico prepotente che
sembri.

 ce li otteniamo 2.190.000 di Megawatt/h anno ?
casomai MWh

 io ritengo il 2°,
se lo chiedi al contadino?

 dire???
li metti tu i soldi per smantellare una centrale di 20 anni fa e costruirla 
nuova? 


ROTFL
lo stato dovrebbe pagati la macchina ad assorbimento

 lo stato dovrebbe pagati la macchina ad assorbimento
Almeno in parte e almeno all'inizio sì,non sono del tutto convinto che con
il tempo non si riescano a realizzare le opportune economie di scala che
rendano anche queste tecnologie competitive. D'altra parte usare una sola
grande macchina ad assorbimento in prossimità della centrale elettrica
(ammesso che esistano delle potenze opportune) e distribuire acqua fredda
anzicchè calda,specilamente nei climi molto caldi,è ovviamente molto meno
efficiente dal punto di vista termodinamico
E cmq come dicevo all'inizio dove queste strategie sono state perseguite si
è ridotto sino a metà la potenza elettrica richiesta nei mesi più
caldi,senza contare tutte le emissioni evitate (vedi ad. es. come sopra
http://www.nap.edu/catalog.php?record_id=263
o consiglio di digitare "district cooling" su google libri)

 uso mai, io uso rarissimamente Vivisimo) Troppo piccolo per te?
A parte che questi discorsi sono ot in questo ng ,ti ripeto
per la milionesima volta che quelle non sono nè esempi di
cogenerazione,nè di telerisc/teleraffr "combinato" come avevo scritto.La mia
affermazione dal punto di vista tecnico è quindi ineccepibile,non sempre è
così,ma questa volta lo è,perfavore fattetene una ragione,in
questo caso le fesserie le stai dicendo e scrivendo solo tu
E poi chi ha mai detto che i privati non debbano investire i loro soldi in
queste,peraltro lucrose l'esperienza ci dice,attività?Mai detta nè pensata
una cosa del genere;che purtroppo siano pochi e che in Italia come ho
scritto "si investe ancora troppo poco sul risparmio" è un dato di fatto.Qui
mi sa che l'unico ad essere in malafede e maleinformato e poco istruito sei
tu.Spero vivamente questo sia l'ultimo capitolo del nostro carteggio,che ad
ogni modo per quanto mi riguarda è concluso

 cogenerazione,nè di telerisc/teleraffr "combinato" come avevo scritto.
OK sei in perfetta malafede.
Tra l'altro non so perchè sia ot segnalare dove si può comprare una
casa o altro immobile con già cogenerazione, teleriscaldamento e
teleraffrescamento.

 scaldare ad alta temperatura?ma cosa c'entra?
Nulla. Sennň che troll sarebbe?
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 allacciata ad un sistema combinato di telerisc + teleraff
Cerco rappresentanti per zone libere del circolo polare antartico per la
vendita di frigoriferi da campeggio: Provvigioni interessanti

 ha
scritto:

ho fatto di meglio, l'ho chiseto ad un agronomo,
e mi conferma che il metodo 2 e' il migliore,
mi parlava di pori chiusi delle piante e cose del genere,
e mi diceva appunto che piu' fa caldo e' meglio sarebbe
irrigare di notte !
inoltre come detto, giu' al sud si irriga di notte.
alla luce di tutto questo, non si potrebbe imporre
di irrigare di dal tramonto all'alba ?
e meglio ancora, non sarebbe il caso di mandare
gli operai in ferie in un periodo piu' lungo, che non solo
nel mese di AGOSTO ?
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sotto il sole !
Certo,ma non basta,è appena la goccia nell'oceano degli sprechi (è il caso
di dire).Ogni azione atta a conservare le risorse naturali va benissimo ma è
altrove che si deve puntare maggiormente e secondo me nell'ordine:
innanzitutto migliorare l'efficienza degli acquedotti, successivamente
dotarsi di serbatoi per accumulo dell'acqua piovana (lo si è fatto in Italia
per almeno 2000 anni,perchè abbiamo smesso?) e,come la cogenerazione nella
produzione di energia, di impianti di riciclo delle acque grigie o nere e in
generale,come suggerito autorevolmente dall'economista americano Burton
Ritcher,usare per gli usi domestici ed industriali acqua *pulita* ma non
necessariamente *potabile*,che è per così dire acqua "pulita-pulita"


 Nulla. Sennň che troll sarebbe?
No,ti sbagli di grosso,non č un troll,sono io ad essere in malafede. Anzi,
in perfetta malafede


 in perfetta malafede
Mi hai fregato. ;-)
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Niente è impossibile per chi non lo deve fare

"Kantossek" <hah...@CanDelTuoBen.net> ha scritto nel messaggio
news:B9OZh.23000$uJ5.4...@twister2.libero.it...

Anche nei climi freddi c'è un grosso bisogno di climatizzazione o in
generale di "freddo" (non necessariamente solo per usi domestici) non
credere,solo che lì forse per il teleraffr potrebbe essere più efficiente la
distribuzione dell'acqua fredda,anzicchè calda (ma non è detto)

 in perfetta malafede
Se non sei in perfetta malafede, allora non sei un essere umano.
Solo una capra non sa spiegare al volgo come funziona un impianto ad
assorbimento.
Ci hai mai provato? Se lo spiegassi, anche un bambino delle elementari
prenderebbe carta e matita e  farebbe i due conticini che le capre non
fanno.