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Titolo: Immagazinare calore

Io ho bisogo di un accumulatore termico, dai conti fatti necessiterei
di 1000lt, ma non ho abbastanza spazio. Al massimo posso installare un
500 lt.
A posto dell' acqua, che altra miscela potrei usare per immagazzinare
calore ?
Che calore specifico ha ?
Saluto

 ha scritto nel messaggio 
news:1140779961.7...@v46g2000cwv.googlegroups.com...


Ma l' olio diatermico ha un calore specifico che è circa la metà
dell' acqua, quindi avrei bisogno del doppio di volume per
immagazzinare la stessa quantità d' energia.
Ho sbagliato quanche conto ?
L 'accumulatore dovrei tenerlo in casa, e l' olio sintetico non è il
massimo ed inoltre mi sembra infiammabile. No?
La temperatura massima è di 85°.
Saluto

 Al massimo posso installare un 500 lt.
L'acqua č una delle sostanze con il calore specifico piů
elevato... Anche i motori delle Formula 1 (che io sappia)
sono raffreddati ad acqua !

Ho sbagliato quanche conto ?
No, non hai sbagliato i conti: semplicemente non esiste elemento con
capacità termica (riferita al peso) superiore all'acqua.
Per ottenere  una capacità di accumulo superiore, potresti ricorrere a
transizioni di stato, sfruttandone il calore latente.
Si tratta di sostituire l'acqua del  serbatoio di accumulo con materiali che
abbiano la transizione da solido a liquido nel range di temperature che ti
interessa.
Per  esempio una lega  Bismuto-Piombo-Cadmio-Indio-Stagno (50,3 - 39,2 -
8,0 -1,5 - 1,0) fonde proprio  tra  81°C e 85°C,  ed ha un calore latente di
fusione attorno ai 40J/g.
Se, come credo, la presenza di piombo e cadmio non ti lascia del tutto
tranquillo, puoi ripiegare sulla lega eutettica Bismuto-Indio-Stagno (54,0 -
29,7 - 16,3) che ha la transizione di stato a 81°C e calore latente analogo.
Certo, devi essere preparato a spendere di più a causa della maggiore
percentuale di Indio.
Se ti interessa, si possono trovare leghe (sempre basate sull'accoppiata
Bismuto-Indio)  con transizione di stato a temperature anche molto più
basse.
La loro densità varia, in funzione della composizione, tra 8 e 10 kg/l.
Dovendo riempire un serbatoio di 500 litri ti serviranno circa 4000-5000 kg
di lega: non dimenticarti di far effettuare una verifica strutturale prima
di installare il serbatoio.
Queste leghe hanno in fase liquida un calore specifico leggermente superiore
a quello che hanno in fase solida, per cui, è conveniente, dal punto di
vista tecnico, scegliere una  temperatura di transizione bassa, di  poco
superiore alla minima temperatura di prelievo dal serbatoio di accumulo.
Dal punto di vista economico vuol dire aumentare la percentuale di Indio, e
quindi il costo.
Non conoscendo bene le condizioni al contorno, non sono in grado di
calcolare il punto di lavoro ottimale.
Neppure ho tempo per fare verifiche approfondite di costo, ma, a naso, il
tutto mi sembra difficilmente ammortizzabile.
Bye
Gigi

 capacità termica (riferita al peso) superiore all'acqua.
Ed invece riferendosi al volume esiste qualcosa di interessante
?
Quale sostanza solida potrebbe essere immersa  nell'acqua allo scopo di 
aumentare il calore specifico totale ?
Ciao,
F.

ci sono miscele di sali piu innoque.
si puo provare con nitrato d'ammonio, non ricordo il punto di fusione ma
dovrebbe essere attorno ai 160 gradi puro ma in soluzione acquosa satura si
puo far cristallizzare alla temperatura che si preferisce.
il nitrato è un fertilizzante quindi ha costo bassissimo.
Attenzione che ad alta T sprigiona protossido di azoto e ossidi di azoto
tossici
ancora meno impegnativo dal punto di vista ambientale è una soluzione di 
semplice destrosio ( calore di cristallizzazione di 18 kcal/kg)
infine 
provate a pensare di immergere nell'acqua dell'alluminio che ha capacità
termica elevata e conducibilità elevata


 wrote:

Prova i fisiopack, quelle buste di gel per curare i traumi degli atleti
Io ogni tanto lo uso e conserva sia il caldo che il freddo molto meglio 
del contenitore dell'acqua (almeno questa é la sensazione)
Lo trovi in farmacia
-- 
Gibe
Modena Italy
Utente Macintosh dal 1991
gibe[chiocciola]gosseyn[punto]com

 termica elevata e conducibilità elevata
calore specifico alluminio per unità di volume: 2400 J/(l*K)
calore specifico acqua per unità di volume:    4190 J/(l*K)
...meglio non immergere niente.
Bye
Gigi

 calore specifico acqua per unità di volume:     4190 J/(l*K)
Come hai fatto giustamente notare, l'acqua ha un calore specifico enorme.
La migliore soluzione (la meno peggio, diciamo) è semplicemente usare un
serbatoio pressurizzato e acqua surriscaldata. Maggiore è la temperatura
dell'acqua, maggiore è la quantità di calore immagazzinata e maggiore
è la tensione di vapore saturo e quindi la pressione che il serbatoio
dovrà sopportare... 
Per quantificare quest'ultima, vedere l'equazione di Clausius-Clapeyron.

L' idea è buona però dei solidi che conosco nessumo ( riferendsi al
volume ) batte l' acqua. Es. ferro peso spec 7850 Kg/m3, Csp 0,12
Kcal/Kg..
Sul passaggio di stato sarei d' accordo ma secondo me diventa
impegnativo gestire lo scambio. Cioè mentre allo stato liquido basta
una serpentina, allo stato solido ho bisogno di più superfice ed uno
scambio ben distribuito.
Saluto

 aumentare il calore specifico totale ?
Avevo già affrontato il problema di aumentare la capacità termica 
dell'accumulo.
Allora fu infatti una delusione scoprire che l'acqua era già vicina al 
massimo della "densità" termica.
Per ottenere un deciso incremento bisogna sfruttare il passaggio di fase 
della massa (secondo me intorno ai 45-50 gradi).
Ho letto che è stata realizzata una parete solare per una casa passiva in 
paraffina, che passava di fase a 42°C e rilasciava quindi il calore, nel 
ridiventare solida, proprio a quella temperatura, vicina all'ideale per una 
parete radiante.
Non so bene cosa sia la paraffina, ma se fosse simile alla cera delle 
candele, si potrebbero riempire dei recipienti stagni di cera ed immergerli 
nell'accumulo esistente degli impianti solari termici... potrebbe venir 
fuori una cosa interessante...
ciao
Paolo
P.S. Se hai intenzione di andare in fiera a Milano, fammi sapere in anticipo 
il giorno. 

 
Un bancale di "saponette" , quelle che si mettono nei frigoriferi per la 
gita domenicale?
O meglio , un "cubo" del liquido che c' è dentro ?

 il giorno.
Vado Sabato.
Spero che mi arrivino i biglietti omaggio che una ditta mi ha
promesso..
A presto,
F.

 ha scritto nel messaggio 
news:1140779961.7...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
acqua a 0.58 bar assoluti?
almeno evapora e hai 2250 kJ/kg di massa
poi pero' lo scambio termico ce l'hai col vapore, che scambia poco calore

Potrebbe essere una soluzione, ma parto con un sistema in vuoto e poi
trasformo in vapore saturo a 85°c, a quel punto ho un aumento di
volume non trascurabile e quindi pressioni elevate.
Per lo scambio termico è forse il meno dei problemi.
Saluto

>Bellissima idea.. mi hai fatto venire voglia di provare.
Secondo me a parità di serbatoio se con l' acqua ci stanno 500lt con
la cera ne metto 400 perchè ho bisogno di superfici di scambio termico
maggiore.
Inoltre  un sistema progettato per scambio liquido-liquido non
funzionerà per scambio liquido-solido. Quindi non potrò mai scendere
sotto i 60° ( punto fusione paraffina ), mentre con l' acqua posso
andare anche sui 45°.
A conti fatti posso migliorare il sistema di pochi punti percentuali.
Saluto