Newsgroup: italia.bologna.traffico
Titolo: autobus...

allora io mi chiedo se in una giornata come oggi sia possibile che i mezzi 
pubblici non funzionino perfettamente:
il mio professore dell'università, che è prossimo al pensionamento (e quindi 
non è più un ragazzino), si è fatto a piedi da porta san Mammolo a porta 
Saragozza  verso le ore 16 per venire a lezione perchè non passava la 
circonvallazione ... non vi dico lo stato in cui è arrivato: coperto di neve 
e molto infreddolito.
un GRAZIE a questi servizi pubblici che NON sono un servizio!
E poi ti dicono "lascia a casa la macchina e usa il servizio pubblico" ... 
fai meglio ad andare a piedi o in bicicletta!! 

 fai meglio ad andare a piedi o in bicicletta!!
ciccio,non so se ti sei accorto di cosa stava succedendo oggi.neve,più
tangenziale intasata per via dell'incidente aereo.
in ogni caso stanno già progettando autobus che volano.
-- 
Cavalieri dello Zodiaco

 in ogni caso stanno già progettando autobus che volano.
bel modo che hai di affrontare i problemi! e poi mi sto a meravigliare della 
merda in cui viviamo! 

 ha scritto nel messaggio 
news:zSMVd.3222$WC1...@tornado.fastwebnet.it...

Non sei informato il servizio pubblico a Bologna è efficentissimo. Pensa fra 
2 anni ben il 50 % degli autobus sarà ecologico (nel frattempo ovviamente 
non dobbiamo respirare) mentre le auto catalizzate a Bologna sono solo 
l'85%. Vedi come i privati sono inquinatori????
Poi pensa alla fortuna che abbiamo: nevica solo una o 2 volte l'anno. Pensa 
se questi validi amministratori fossero in Canada o in Svezia!!!!! 6 mesi 
chiusi in casa!!!!!!!!!!!
Ciao
Sagewrk 

 MONDO SI FERMA?? 
ma davvero fai l'università?
mah,forse dovrò ripensare la mia opinione sui test d'ingresso.
Io sono così sfortuna da non avere i soldi per abitare in centro,come immagino
fai tu.quindi ogni giorno,anche in piena estate mi faccio 45 minuti in autobus
per tornare nella mia casetta di provincia,o,se sono fortunato,trovo un
passaggio in auto e in 30 minuti ci arrivo.
purtroppo,temo tu non sia stato così fortunato da poter percorrere le strade da
bologna a casa con me,quindi scuso in parte l'immane ignoranza che
dimostri,oltre a una certa dose di cafoneria.
ieri sera ho trovato un passaggio in auto,per fortuna.sai quanto ci ho messo?
circa un'ora e dieci.e ti posso garantire che non c'erano autobus davanti.
semplicemente la gente andava a 20 all'ora (e non esagero) per paura della neve.
spero tu possa immaginare che,il rallentamento contemporaneo di tutti i
veicoli,abbia provocato fila,non solo sulla strada che porta a casa mia (e ne
avrò fatti almeno 5 km ai 20 all'ora),ma anche sulle strade che vi si
immettono.
questo può aver provocato file e rallentamenti sulle strade che si immettono in
quelle che si immettono,con effetti a catena,coinvolgendo anche la precisione
degli autobus.
a questo,che avviene ogni volta che nevica,si è aggiunto ieri l'incidente che ha
bloccato per diverse ore l'autostrada.
a questo è presumibile attribuire gli stessi effetti a catena attribuiti alla
neve,che si sono aggiunti a questi.
mio padre,pur essendo stato lesto a evitare all'ultimo secondo di entrare in
autostrada,ha impiegato circa un'ora e mezza passando su un percorso
alternativo,in cui di solito ci si mette un'ora a star larghi.
in tutto 'sto macello,arrivi te superman con tutte le soluzioni in bocca (ma
vorrei ogni tanto vederti al lavoro) che rompe sbritando e volendo essere
sempre più intelligente degli altri.
eh già brutti bastardi di autobus... con tutta la città bloccata,questo è quello
che ti vien da pensare.
bravo.
-- 
Cavalieri dello Zodiaco

per inciso,se tu pensi che si possa mettere fuori gli spazzaneve ogni volta che
il meteo dice che nevica,forse sei davvero più ignorante di quello che
sembri,perchè 
1)mettere fuori i mezzi con le pale richiede tempo,e 
costa.se
 li metto fuori,con
i costi che hanno,poi non nevica,arriva il rompipalle come te che si lamenta
perchè ho sciupato soldi pubblici
2)il meteo spesso dice che nevica,poi non nevica.non dice che nevica e poi
nevica.questo però è insignificante per te.
3)di solito non basta una nevicata per essere 
emergenziale.ci
 vuole
l'avvertimento della protezione pubblica,che manda un messaggio al sindaco
preannunciando situazioni di portata inusuale e i rischi che si possono correre
sul suo territorio.lo sapevi? ma anche questo,non ti tocca.
4)i mezzi pubblici faranno pure schifo e saranno pure in ritardo,ma ieri i mezzi
privati non erano da meno.ripeto,stiamo cercando di farli volare.
5)una mia amica sta fuggendo dall'avanzata silicon valley
californiana,perchè,senza patente,non ha un solo mezzo pubblico per muoversi,e
quelli che ci sono arrivano con mezz'ora di ritardo,quando arrivano.stiamo
lavorando,in alterntiva per giungere a questa soluzione.così almeno i
rompiballe come te non rompono più e viviamo più sereni
6)è stato abolito il servizio civile.perchè non istituire il servizio
amministrativo:uno vive un anno da amministratore di una realtà.sono sicuro che
servirebbe a molte bocche larghe.
Nucleo 00:13, venerdì 4 marzo 2005 italia.bologna.traffico wrote:

-- 
Cavalieri dello Zodiaco


Posso dire una cosa?
Effettivamente i mezzi pubblici a Bologna sono un problema, non reggono 
il ritmo.
ora... mi viene spontaneo chiedermi come mai.
Come mai ad attraversare bologna in autobus ci si mette lo stesso tempo 
che attraversare londra?
son arrivato ad una conclusione.
i mezzi pubblici a bologna sono ok.
forse manca qualche linea per collegare le periferie direttamente senza 
passare dal centro.
forse si potrebbero potenziare (se ci fosse richiesta...).
il problema vero secondo me è un altro, ossia...
...ci sono le auto.
tutte le corsie preferenziali sono usate come parcheggi x auto, questo 
costringe il bus a passare nella corsia normale.
oltre alle soste ci sono le auto che circolano in preferenziali perché 
sono più sboroni. anche questo implica un fortissimo rallentamento del bus.
credo che eliminando le auto i mezzi pubblici triplicherebbero la loro 
efficienza.
spero infatti che ste benedette telecammere funzionino a dovere, anche x 
auto in sosta e su tutte le preferenziali.
sper anche che aumentino le preferenziali.
a londra basta 1 metro di corsia riservata e subito c'è la telecammera.
andiamo avanti, sperando che la natura ci sopporti ancora un po'.
a presto!
matteo.
-- 
Se ti svegli con quattro palle...
...il nemico ce l'hai alle spalle!

 ha scritto nel messaggio 
news:d09hbb$5ee$1...@news.tiscali.fr...

A dire il vero le auto ci sono anche a Londra e Parigi, ma li hanno una cosa 
che qui non abbiamo e che funziona col sole e con la neve e che viaggia a 
velocità impensabili per qualsiasi altro mezzo di trasporto: la 
metropolitana sotterranea. E non venirmi a dire che Bologna è troppo piccola 
perchè in Francia c'è anche in città più piccole.
La metropolitana sotteranea ha, poi, un ulteriore vantaggio che nessuno 
ricorda mai: dato che la larghezza delle strade è quella e non si può 
aumentare, essa aggiunge nuovo spazio disponibile senza sottrarne ad altri 
utilizzi.
Certo che se la metropolitana, invece, che un problema di buona 
ammistrazione diventa un problema politico allora ci teniamo gli autobus  e 
il caos di ieri.
Ciao
Sagewrk 

 servirebbe a molte bocche larghe.
fatto però anche dalle donne! Poi non mi incanti con le tue pseudoscuse: il 
problema c'è perchè è stato costruito abilmente grazie a orde di burocrati 
incompetenti che privilegiano il loro portafoglio all'interesse della 
comunità che li ha stupidamente messi lì per rappresentarli.

 sempre più intelligente degli altri.
Un conto è riconoscere i problemi ed un conto è dire "eh sì è normale che ci 
siano questi problemi, infondo oggi c'è il sole e che guida è un po' 
abbagliato".
Io ti dico qual'è il problema, non ho detto soluzioni ma semplici 
considerazioni: se nevica ci vogliono gli spazzaneve.
Ma il problema è un altro: tu sei un pendolare che ormai ha fatto il callo a 
questi ritardi e disservizi e non se ne accorge neanche più. Ma questo 
lasciar correre non è sicuramente un bene: cosa pensi di ottenere 
giustificando chi è colpevole di un disservizio? Te lo dico io cosa ottieni: 
che la prossima volta che nevica aspettano il giorno dopo per cominciare a 
spazzarla!

 bus.
questa invece č una benemerita idiozia: non ho MAI visto un autobus 
rallentato dietro una macchina che circola in preferenziale ( a meno che 
quel pirla non stia parcheggiando o esitando sul dove parcheggiare)

 utilizzi.
Per fortuna c'è ancora qualcuno che ha le idee chiare e consistenti!
infatti l'idea di fare altre corsie preferenziali con l'unico risultato di 
ingorgare di più il traffico non mi pare di nessuna utilità ... io avrei 
un'altra idea: le strade che sono a due sensi di marcia con uno dedicato ai 
mezzi pubblici io le farei senso unico per tutti i veicoli (ovviamente nel 
senso che è dedicato oggi ai veicoli: esempio Andrea Costa senso unico dallo 
stadio verso il centro)
Cmq, se si vuole risolvere il problema della mobilità la soluzione 
metropolitana sarebbe ottima se chi è responsabile delle decisioni le 
prendesse per l'interesse della città e non per il suo portafoglio pieno di 
mazzette! 

 sono solo l'85%. Vedi come i privati sono inquinatori????
io non capisco perchè ci si è fossilizzati sulle macchine ecologiche e 
NESSUNO parla del trasporto pesante che è presente anche dentro il centro 
cittadino: io sono in bici e sono stufo di dover passare affianco ai camion 
e altri mezzi industriali che sono in prossimità dei cantieri respirando la 
porcheria prodotta da questi mezzi datati che bruciano nafta! Un camion 
nuovo costa troppo? Poverini, ma chi si preoccupa del COSTO che ha 
l'inquinamento prodotto ANCHE  da loro sulla cittadinanza?? 

Lanfrà, ma tu sei di Bologna? Dal cognome potrebbe sembrare, via!
Saprai allora che Bologna è città di bottegai e, come si sa, i bottegai non
brillano certo per lungimiranza.
Difatti le botteghe spesso sono tutt'altro che "giovani e dinamiche",
sovente hanno un'economia di mera sussistenza.
Per esempio: il piccolo pescecane bolognese alza a manetta l'affitto del
negozio centralissimo. Il bottegaio è costretto (?) ad alzare i prezzi; il
rialzo fa diminuire l'afflusso e il diminuito afflusso fa aumentare i
prezzi. Alla fine i prezzi sono così alti che nel negozio non ci entra
nessuno, così il negozio chiude ("maledetti padroni di casa!", senza pensare
che magari han alzato l'affitto per poter continuare a permettersi lo
shopping).
E al suo posto apre StefanelBenettonFootLockerMacDonaldMondadori che,
tramite una politica basata sul vendere prodotti non costosi ricaricandoli
poco ha flussi di cassa altissimi e fa anche la gioia dei padroni
dell'immobile.
"eh, ma loro possono, loro arrivano con i soldi". Vabbè (cvd).
Questo per capire come mai a Bologna, città dal centro medievale, i
cittadini per primi vorrebbero gli autobus ecologici e più funzionali delle
auto blu, il centro invaso dalle auto di chiunque voglia aperitivare al
Martini, i polmoni puliti, i registratori di cassa pieni, il sindaco
bolognese e però di sinistra e tante altre cose antitetiche, tutte insieme.
Ah, sempre per via del difetto di lungimiranza, si producono anche nelle
deduzioni più inesatte (non so: "via le auto dal centro = via i negozi dal
centro", come via d'Azeglio insegna, nevvero).
Chi fa l'interesse dei bolognesi con amore materno asseconda questa
gnuccaggine autodistruttiva.
Ci vorrebbe (oh, ma ci vorrebbe in tutta Italia, imho) qualcuno con
attributi giganti, spigolosi e fumanti che agisse, per il bene dei
cittadini, con amore paterno (hai presente? "ora mi odi perchè non capisci,
ma un giorno mi ringrazierai").
Nessuno ha il coraggio. Non in Italia, non in questi anni.
F.B.
L'importante è coltivare il gusto dell'intelligenza, perchè a discutere nei
bar ci si fa sempre tempo a finire, e comunque è meglio farlo per darsi
addosso parlando delle vicissitudini delle squadre di calcio :)

 -  
Cavalieri dello Zodiaco

 concittadino).
non capisco cosa intendi, se intendi che la classe delle persone che non
hanno difficoltà economice o i capitalisti fanno cmq di tutto per avere
incentivi, per avere sempre più soldi sono in accordo con te

 pubblici non funzionino perfettamente:
Hai sbagliato obiettivo.
Il mezzo pubblico di trasporto funziona efficentemente se può disporre di
strade pulite e sgombre da neve.
Non è compito di atc sgombrare le strade.
E' compito di HERA.
Ed HERA, ti ricordo, è una società PRIVATA.
E quando era PUBBLICA pulive le strade molto meglio.
Ma diamo pur addosso ai servizi pubblici...

 merda in cui viviamo!
E' bello il tuo che incolpi senza nemmeno informarti.

 quel pirla non stia parcheggiando o esitando sul dove parcheggiare)
E si vede che non hai mai guidato un bus.
Il problema non è la velocità dell'auto abusiva, ma lo spazio che occupa al
semaforo!
Quando più auto abusive, e motorini e biciclette (ma meno) abusivi, si
accumulano ad un semaforo su una corsia preferenziale, al momento del verde
queste ci mettono un bel po' a partire, ma la durata del verde è fissa, e
per ogni auto abusiva che passa è un mezzo pubblico (o due, o tre nel caso
dei bus, che sono più lenti) che passa in meno.
E già un semaforo rosso in più aggiunge 2 minuti al tempo di percorrenza del
bus: capisci come poi arrivino in ritardo.

 il caos di ieri.
La metro la DEVONO fare.
Ma migliorare il traffico di superfice (e la pulizia delle strade in caso di
neve) è possibilissimo.
Non è che una cosa esclude l'altra (guarda, appunto, Parigi, Londra, Madrid,
ecc)

 ingorgare di più il traffico non mi pare di nessuna utilità ...
Perchè l'obbiettivo è quello di costringere i cittadini ad usare il mezzo
pubblico.
Il traffico dovrebbe diminuire, non aumentare.
Certo che se i cittadini sono dei masochisti, che ci vuoi fare?

 E' bello il tuo che incolpi senza nemmeno informarti.
ce l'avete con l'essere informartissimi ... ne prenderò atto. 


Acuta obiezione ... hai certamente ragione, e io non ci avevo pensato. 

 pubblico.
io ti dico la mia opinione: il fine č quello di cercare di rendere 
competitivo un "servizio" pubblico che non ce la puň fare a spese una volta 
solo del tempo dei cittadini (ingorghi di traffico= maggior tempo per fare 
lo stesso tragitto) ed oggi anche a spese della salute (maggior tempo = 
maggior inquinamento) 

 Ma diamo pur addosso ai servizi pubblici...
c'è una piccola cosina:
se io, studente in bicicletta, mi lamento perchè HERA non spazza la strada 
bene se ne possono benissimo infischiare.
se l'ATC si lamenta perchè con una nevicata ridicola la circolazione degli 
autobus ha subito ritardi sostanziali, secondo me,  potrebbero esserci dei 
risultati un po' più sostanziosi.
Ma qua nessuno ha la visione di insieme: tutti si preoccupano di fare quello 
che spetta loro (sì magari, qualcuno si preoccupa di fare quello che è il 
suo dovere e molti tirano a campare facendo il meno possibile) ma nessuno si 
preoccupa di coordinare i vari individui ... come quelli che abitano nelle 
villette a schiera e spazzano la neve dal loro giardino in quello del 
vicino.
Io non mi sono lamentato con l'ATC, ma mi sono lamentato del fatto che gli 
autobus non fossero efficienti. Visto che la causa non è di origine pubblica 
ma privata, tu dirai: "il pubblico è a posto, perchè non gli spetta e quindi 
non è responsabile" ma questo non porta a nessuna soluzione del problema "il 
servizio pubblico è risultato non efficacie per l'utenza". 

 ce l'avete con l'essere informartissimi ... ne prenderò atto.
Ce l'abbiamo?
Non è un impegno morale che si dovrebbe assumere chi critica?

 maggior inquinamento)
Tu come pensi che il servizio pubblico possa essere competitivo nel
traffico?
Forse che i bus saltano le code se non hanno corsie riservate?
Se c'è una coda il tempo di percorrenza del bus è esattamente identico a
quello di un'auto privata.
Forse hanno le ali?
O forse hanno limiti di velocità diversi e un codice della strada diverso?
Rendere competitivo il mezzo pubblico, come sennò?
Dotando i bus di gambe telescopiche e farli avanzare saltellon-saltelloni?
Dimmi tu come "ce la potrebbe fare".

 servizio pubblico è risultato non efficacie per l'utenza".
E' come dire che non è colpa delle auto/industrie/riscaldamenti se c'è il
problema dell'inquinamento, ma è colpa dei nostri meccanismi di riproduzione
cellulare che si inceppano quando vengono a contatto con certe sostanze...
Dire che "il pubblico è a posto, la causa è nel privato" è un primo passo
per riconoscere le cause di un problema, di una inefficienza.
E si sa che per risolvere i problemi occorre individuarne le cause.
Ti domandi: "questo servizio risulta inefficiente. Perchè?"
"Perchè i tempi di percorrenza non erano quelli previsti. Perchè?"
"Perchè le strade non erano scorrevoli, e la velocità media è scesa
drasticamente. Perchè le strade non erano scorrevoli?"
"Perchè erano ancora ingombre da neve in un orario solitamente di punta"
"Perchè erano ancora ingombre? Perchè chi di dovere non le aveva fatte
pulire"
"CHI aveva il dovere di pulirle e perchè non le ha pulite?".
La risposta alla prima domanda l'abbiamo data. La seconda va fatta... "a chi
di dovere". E in questo caso è un chi.spa

 ritorno c'era un arabo che si scaccolava! Rispetto degli altri e della cosa 
Colpa delle Effeesse, vero? Ah, se fossi tu il ministro dei trasporti!
Permettimi un consiglio: controllori con tranciapolli in dotazione, per
tagliare le ditine di negri e mussulmani sorpresi ad infilarsele su per il
naso. No, agli italiani no, perche' in quel caso sarebbe solo la legittima
protesta di un cittadino che ha (forse) pagato le tasse per tanti anni e
vede "i soliti schifosi" ingrassare a sue spese... ;p
ciao. dino.
 
-- 
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 lasciar correre non è sicuramente un bene: cosa pensi di ottenere 
No, siamo noi che siamo abituati troppo bene. Una volta la gente si alzava
alle quattro di mattina per andare fino in fabbrica in bicicletta. Adesso
ci buttiamo tutti in strada con la nostra macchina alle otto meno dieci e
pretendiamo di essere in ufficio una manciata di minuti dopo. Ma in Italia
le strade sono le stesse ideate nei primi anni '60...


 extaurbano e' il traffico: se per un qualche motivo si forma una coda di
Ecco, l'aveva gia' detto anche Matteo/jokerboy... ^_^


 vede "i soliti schifosi" ingrassare a sue spese... ;p
La mia NON voleva essere una frase di razzismo ma solo la testimonianza di 
quello che ho visto: fosse stata mia sorella avrei detto "mia sorella si 
scaccolava". Io, quando sono nella MIA macchina a volte mi scaccolo ma evito 
di farlo quando sono in luoghi pubblici (compresi i mezzi pubblici) è una 
questione di educazione che non dipende dalle fs ... se i mezzi sono sporchi 
la colpa è anche nostra, però non mi sembra giusto accollarsi le 
responsabilità dei maleducati. 

 centro", come via d'Azeglio insegna, nevvero).
Solo per curiosita'... ma il bolognese medio fa regolarmente acquisti in 
via d'Azeglio o i negozi vivono con le spese dei turisti?
Ciao.

 via d'Azeglio o i negozi vivono con le spese dei turisti?
Domanda interessante.
Visti i prezzi si verrebbe da pensare "la seconda che hai detto".
Visto perň che non abbiamo poi nč il Ponte di Rialto nč la Galleria degli
Uffizi (nč credo ci siano tutti 'sti turisti venuti qui per via delle
"esperte arte bolognese"), bisogna pensare che anche i locali pratichino lo
shopping nella ZTL.
;-)
F.B.
(cit.: "Io insegno danza e so che niente č semplice")

 fai meglio ad andare a piedi o in bicicletta!!
agiungo solo un'osservazione sul tuo atteggiamento.
in altri paesi,quando qualcosa non va,questo diventa uno stimolo per impegnarsi
per farlo funzionare a dovere.
invece qui diventa un pretesto per legittimare comportamenti individualistici e
egoistici.nel tuo caso sempre ecocompatibili.nei casi di altre persone,ci si
autoassolve per le tasse non pagate,si richiedono sconti di tasse,si fa a
nero,si usa la macchina come e quando si vuole etc.
perchè invece non impegnarsi veramente per capire come mai le cose non vanno per
farle andare a dovere?
-- 
Cavalieri dello Zodiaco


Cmq. l'autobus anche con le preferenziali non può mai essere competitivo se 
oltre ai semafori ha una fermata ogni 100 metri o quasi.
Ciao
Sagewrk 

 ecc)
Io non ci credo che la metro la VOGLIANO fare. Già l'hanno trasformata in un 
mezzo tram, ben sapendo che quando fai una modifica nella richiesta di un 
finanziamento pubblico devi ricominciare la trafila da capo, poi la giunta 
non ha alcun interesse ad intraprendere lavori che saranno sicuramente 
finiti da qualcun altro. Meglio un divieto e le pagine dei giornali subito 
come salvatori della salute salute pubblica che un'opera lunga da 
realizzare.
Ciao
Sagewrk 


Non scommetterei che non ci siano turisti affascinati dalle esperte 
dell'arte bolognese. :-))
Ciao
Sagewrk


 ha scritto nel messaggio 
news:5UlWd.1010284$35.37...@news4.tin.it...

Scusa e chi sono i proprietari della società PRIVATA HERA????
Ciao
Sagewrk 


-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
Pippo
E-mail:spig...@libero.it
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

>
Grazie e chi sono gli azionisti???? 

negozio centralissimo. Il bottegaio è costretto (?) ad alzare i prezzi;
Quanto e' che non fai spese in centro a Bologna?
Ho potuto constatare che per gli alimentari, per l'elettronica e per
le macchine fotografiche i prezzi degli stessi articoli in centro e
nei centri commerciali sono decisamente piu' alti in questi ultimi.
Il resto del tuo discorso sconclusionato sui "bottegai" e sulla
necessita' di un dittatore che fottendosene di quello che vogliono i
cittadini li conduca alla salvezza e' decisamente triste.

fai meglio ad andare a piedi o in bicicletta!! 
L'unica vera alternativa all'auto privata è la metropolitana. E'
veloce, non interferisce con il traffico, è riscaldata e non ci piove.
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

 oltre ai semafori ha una fermata ogni 100 metri o quasi.
Questo č vero, soprattutto in certe zone.
Occorrerebbe trovare dei compromessi.

 realizzare.
I blocchi del traffico sono *obbligatori* per evitare sanzioni.

 ha scritto nel messaggio
news:422C5A34...@inwind.it...

Forse Armani e Prada vedono qualche turista in piů della media, ma negli
altri negozi (anche di fascia alta) direi che se ne vedono proprio pochi
(come del resto a Bologna in generale)

 cittadini li conduca alla salvezza e' decisamente triste.
Che tristezza l'educazione, eh. (non la buona educazione: l'attività
dell'educare, stanti le imperanti mediocrità e ottusità dei più)
Usando il tuo colore, preciserei:  "fottendosene" degli stupidi e delle
stupidaggini. Questo sì.
F.B.
p.s.: sono poi assolutamente d'accordo sulla difficoltà insita nello
scegliere chi "agisce per il bene collettivo". E' un grosso problema della
democrazia; in Italia si finisce sempre per proporre "robetta fatta per
piacere un pò a tutti, che alla fine non piace a nessuno". Ma questo è un
altro discorso, e un altro NG ;-)

dell'educare, stanti le imperanti mediocrità e ottusità dei più)
No, e' proprio triste il tuo discorso. Chi non la pensa come tu
ritieni sia "non mediocre ed ottuso" va educato.
Grazie, l'Italia ha gia' dato su questo argomento.
Era un pezzo che non vedevo un simile inno al fascismo.

 ritieni sia "non mediocre ed ottuso" va educato.
Tu mi fai dire cose che non ho detto.
Ho detto infatti che chi è mediocre ed ottuso va educato. Non "chi io penso
che sia mediocre e ottuso" nè "chi non la pensa come me, e quindi è mediocre
e ottuso".
Se credi nel valore del significato delle frasi, c'è una bella differenza
(in effetti ritengo pressochè insormontabile il problema che riguarda la
determinazione di parametri atti a definire o a far definire la mediocrità e
l'ottusità).
Nell'accomiatarmi, devo notare come per me invece non sia affatto osa rara
incontrare simili paladini del relativismo qualunquista. Chissà che non sia
un segno dei tempi (abbiamo quel che ci meritiamo, evidentemente).
F.B.


E anche comodi ed inutili. Sono anni che si fanno i blocchi del traffico e 
basta. Con i blocchi dimostri sui giornali di lottare per l'ambiente e se 
qualcuno si scoccia hai la scusa che sono obbligatori. 

Ho detto infatti che chi è mediocre ed ottuso va educato.
"stanti le imperanti mediocrità e ottusità dei più"
Questo e' quanto hai detto, riferendoti "ai piu'".
E, se posso aggiungere, ti suggerisco uno slogan per la tua campagna
di (ri)educazione: "me ne frego!". Magari l'ha gia' usato qualcun
altro, ma siccome per te i "piu' sono mediocri ed ottusi" potrai
ottenere persino consenso.

 Questo e' quanto hai detto, riferendoti "ai piu'".
...Perchè invece è manifesto che l'Italia sta vivendo un periodo storico che
assomma le sensibilità e il buon gusto del Rinascimento alla vivacità
intellettuale dell'Illuminismo, nespa?
F.B.
Ahem: anche considerando la tua predilezione all'attacco personale di chi
espone delle idee, ti confesso che il tenore e la profondità dei tuoi post
(con particolare riferimento a questo thread) non è che perorino granchè la
tua causa, fornendo piuttosto conferme alle mie tesi.
Per un futuro senza acrimonie, e per evitare il rischio che diventi sempre
più difficile distinguerci (cit. famoso adagio popolare), credo sia meglio
augurarsi un piacevole fine settimana.

 Questo e' quanto hai detto, riferendoti "ai piu'".
Perdonami: quella che riporti è una mia opinione. Come tale può essere o
meno condivisa (magari adducendo delle motivazioni che mi possano far
ricredere: si chiama "critica costruttiva" ed ha il vantaggio di portare a
qualche risultato piuttosto che agli insulti e alle alzate di scudi di
quella "distruttiva").
La mia "tesi" invece riguardava l'opportunità di essere governati da persone
coraggiose che perseguano obiettivi non falsati nè ammorbati e snaturati da
vizi di natura politica, sociale o demagocica di sorta.
Un'altra mia opinione è che attualmente c'è qualcosa di simile; peccato che
gli obiettivi che si stanno perseguendo (coraggiosamente e mirando dritti
alla meta senza ascoltare nessuno) siano uno più degno di biasimo dell'altro
:(
F.B.

tua causa, fornendo piuttosto conferme alle mie tesi.
Mandami a rieducare.

vizi di natura politica, sociale o demagocica di sorta.
E si era gia' capito che della volonta' della maggioranza tu hai
disprezzo.
Bada bene, non e' che non sei d'accordo, proprio la disprezzi e
stabilisci che tale volonta' e' dovuta ad ignoranza ed a mediocrita'
dei piu'
Nessuno nega agli altri di pensare ognuno con la sua testa, ma quando
manca il rispetto per le idee altrui, quando si disprezza la opinione
della maggioranza, la strada che si intraprende e' una sola, che qui
in Italia abbiamo gia' percorso al grido di "me ne frego".
Divertiti con i tuoi desideri rieducativi.

 oltre ai semafori ha una fermata ogni 100 metri o quasi.
Ma dove li vedi tu i cento metri? A me è sempre parso, almeno nelle
linee che utilizzo, che a Bologna le fermate fossero sempre fin troppo
distanziate.
-- 
daRkSidE, 12/03/2005 21:02:54
[La Danza] 5: Sulutumana - L'eclissi

 distanziate.
E che linee utilizzi?
Tanto per capire cosa intendi per "troppo distanziate".

 Tanto per capire cosa intendi per "troppo distanziate".
32/33 soprattutto. Ma anche 20, che non ha effettivamente fermate così
distanti. Il punto, comunque è che nel centro storico, ovviamente, la
distanza tra le fermate scende fino a 300 metri circa, mentre,
teoricamente, si progetta il resto del tracciato su una distanza media
tra fermate di 500 metri. Che non sono poche.
-- 
daRkSidE, 15/03/2005 16:38:55

 tra fermate di 500 metri. Che non sono poche.
Il che vuol poi dire che non sarai mai a piů di 250 metri da una fermata.
Non mi sembra una distanza eccessiva, dai.
La distanza fermata-fermata potrebbe essere aumentata ad 1km, cosě da avere
una distanza massima passeggero-fermata di 500 metri.

 una distanza massima passeggero-fermata di 500 metri.
È una distanza da fare sia alla fermata di partenza che a quella di
arrivo.
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daRkSidE, 25/03/2005 23:52:52