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Titolo: Sigieri di Brabante

Qualcuno puň sintetizzare in poche parole il motivo per il quale
Sigieri di Brabante ha l'onore di un verso fra i piů misteriosi della
Commedia:
Sillogizzň invidiosi veri.
Posto che "veri" sia aggettivo, chi erano gli "invidiosi"? Sigieri era
una punta dell'averroismo del XIII secolo. Fu combattuto da Tommaso
d'Aquino.
I commentatori ripetono in coro che Sigieri era cosě sottile nei suoi
ragionamenti da suscitare invidia, che mi pare un dire nulla.
Grazie, Fran.

 d'Aquino.
"Veri" non e' aggettivo, ma sta per "verita'" (al plurale); e' "invidiosi" 
ad essere usato come aggettivo, per significare "suscitatrici di invidia" 
(ma qui "invidia" ha anche il significato di "astio" ). L'espressione di 
Dante significa:
verita' che procurano invidia (e astio) a chi le ha dimostrate 
sillogisticamente.
La ragione per cui Dante colloca l'averroista in paradiso, accanto a 
S.Tommaso, nonostante le sue tesi fossero confutate proprio da quest'ultimo, 
*forse* risiede, oltre che nella riconosciuta sottigliezza d'intelletto, 
nell'evoluzione stessa del suo pensiero, che gradatamente capovolge il suo 
razionalismo naturalistico (che lo accomuna a S.Tommaso) in un fideismo che 
infine ristabilisce il primato della fede sulla ragione, tanto saldamente da 
far apparire Sigieri campione di ortodossia, addirittura piu' dello stesso 
S.Tommaso.
Saluti,
Loris

 S.Tommaso.
Grazie della spiegazione. Ho ritenuto dal saggio che ho letto che
Tommaso aveva preso la cosa molto sul serio. Del resto la parola
"invidia" e suoi derivati si riferisce ad una cosa quantomai
problematica, l'invidia appunto, che si riesce a far significare un po'
tutto e il contrario di tutto. Pare che Sigieri fosse molto studiato
nel Cinqecento. A Parigi insegnava ad un cenacolo di "artisti", sui
quali la dottrina averroista esercitava un fascino che mi pare
comprensibile, perché l'unità e l'immortatlità della mente
collettiva è una bella figura della motivazione di un uomo a
esprimersi. Attraverso di lui infatti parla Dio. Mentre la dottrina
tradizionale tende a demotivarlo o, riducendolo a microcosmo, a
privilegiare l'aspetto della salvezza individuale su quello della
veicolo espressivo di verità generali. Poi la controriforma passerà
tutte queste fantasie al tritacarne e credo che noi siamo sempre
esposti al rischio di vedere tutto con gli occhiali tridentini.
Chi erano questi "artisti" del XIII secolo? Che dicevano?
Un saluto,
F.

 Chi erano questi "artisti" del XIII secolo? Che dicevano?
Avrei bisogno di piu' tempo per una ricerca approfondita. Mi dispiace ma su 
questo non posso esserti utile. Ti serve per una tesi?
Un saluto,
Loris

 Commedia:  Sillogizzò invidiosi veri.
Dante pone nel Paradiso Sigiri in quanto rappresentantedi spicco
dell'averroismo e quindi dell'aristotelismo. Le sue dottrine furono
"insidiose" (altra lettura di "invidiosi) in quanto egli sostine la
dottrina, stettamente aristotelelica secondo la quale  al principio di ogni
cosa c'é una causa prima , la quale é unica . Se essa é tale , anche il suo
effetto immediato é unico , necessario ed eterno come la causa prima . Essa
é la prima delle intelligenze immateriali , dalla quale derivano le altre
intelligenze celesti e le sfere celesti stesse e infine nel mondo sublunare
le sostanze generabili e corruttibili .
In base a queste premesse Sigieri ritiene che si possa affermare che il
mondo é creato da Dio , nel senso che tutte le cose dipendono
necessariamente dall' unica causa prima che é Dio , ma non che il mondo
abbia avuto inizio nel tempo per un atto di libera volontà da parte di Dio
stesso .
Il mondo dipende, nella sua esistenza, certamente da Dio, ma si  tratta  di
una dipendenza eterna e necessaria di tutte le cose da Dio , che agisce
provvidenzialmente attraverso la azione di intermediari e , quindi , anche
attraverso l' influenza degli astri . Quindi il mondo é eterno proprio come
lo é Dio . Ed eterne sono anche le specie che popolano il mondo , come già
aveva detto Aristotele che anche Dante considera filosofo sommo.
Quest'ultima però, di chiara derivazione aristotelica, è assai "insidiosa"
per la visione cattolica, in quanto pone il mondo come necessario, e non
come contingente e legato alla volontà divina creatrice. Come tale poteva
quindi essere facilmente accettata dal'ortodossia ecclesiastica, tanto che
le tesi di Sigieri furono condannate a Parigi dal vescovo di Parigi Stefano
Tempier.
Ulteriori informazioni in: P. Mandonnet,  S. de B. et l'averroïsme latin au
XIII siècle, Lovain 1908 (collez. Le philosophes belges, vol VIII).
saluti
a.

 XIII siècle, Lovain 1908 (collez. Le philosophes belges, vol VIII).
Non riesco a seguirti. Se avessi modo di vedere questo Mandonnet...
Comunque a lume di naso credo che la chiave stia in Averroè e la
polemica di Tommaso contro gli averroisti e che il "maestro di color
che sanno" c'entri per questa via. Ma è solo una ipotesi, tutta da
verificare.
Ciao e grazie.
F.

 questo non posso esserti utile. Ti serve per una tesi?
Devo rispondere a questa domanda con una perifrasi cabalistica. Il
primo termine della perifrasi è "carta". Tu sai che la Commedia venne
scritta circa un secolo dopo l'introduzione in Europa della carta,
invenzione cinese importata dagli arabi. Se vogliamo seguire Marshall
McLuhan, che a me è sempre parso geniale, il grande sviluppo
intellettuale dei secoli XII e XIII fu conseguenza della possibilità
di disporre di testi scritti su carta. Non ho mai studiato
approfonditamente il problema e me ne manca il tempo, e la cosa mi fa
un po' rabbia, dato che recentemente ho scovato, alla mostra dei
piccoli editori a Roma, un certo Sylvestre Bonnard che pubblica libri
sulla parola scritta con una scelta di titoli mozzafiato (naturalmente
per chi nutre interesse tanto per il medium quanto per il messaggio).
Dunque il primo termine è la carta. Naturalmente finirò la perifrasi
con tre parole: "sillogizzando", "invidiosi" e "veri". Ma devo fare
appello a tutta la vostra clemenza perché dirò un sacco di
corbellerie.
Ciao, F.

Il secondo termine della perifrasi, ora che è uscito il primo, è
"pareti". Esse venivano usate prima della carta per trasmettere
messaggi agli analfabeti. Insomma facevano un po' la funzione che oggi
fa la TV e servivano a cristianizzare le popolazioni. Mi si passi la
semplicità.
Dunque "carte" prima e "pareti" poi.
Alla prossima.
Ciao, F.

 S.Tommaso.
Non può essere negata infatti l'influenza che la filosofia chartreiana ha
esercitato su di lui. Da Anselmo a Chonces a Bacone sino a Brabante, il
primato della fede è incontestabile.
Un saluto,
Sel.

 aveva detto Aristotele che anche Dante considera filosofo sommo.
In questo senso indicavo nell'influenza chartreiana il punto nodale per
comprendere il Brabante.
Se può essere d'aiuto, proprio nella concezione del mondo affermata un
secolo prima dal Guglielmo di Conches (cfr. 'La filosofia del mondo, libro
I') troviamo la reinterpretazione del platonismo e nel contempo delle
scritture sacre, che quest'ultimo autore operò nel tentativo di far
confluire fede e ragione in un unico bacino. Reinterpretazione che gli valse
solo una tirata di orecchie, previo ritrattazione di alcuni suoi assunti
teorici. Gli andò meglio che al Brabante un secolo dopo, al quale imputarono
l'eresia!
Un saluto,
Sel.

Mettendo i primi termini termini della perifrasi in google esce la
risposta alla domanda di Loris, che ho postato esplicitamente un paio
di volte e tutte e tutt'e due le volte è stata inghiottita come
Cappuccetto Rosso dalla gatta lupesca di usenet, una bestia mitica
della quale forse avete sentito parlare.
Quanto alla faccenda di Sigieri, credo che bisognerebbe osservare
preliminarmente che l'ambiguità è la croce del critico e la grazia
del poeta. Il primo afferma la sua esistenza usando le parole per
escludere qualcosa (chiamiamolo noumeno, ma potremmo anche dire brutto
anatroccolo) il seconto per sintetizzare, che non sarà l'esatto
contrario di escludere ma certo non si preoccupa molto delle
motivazioni della critica. E nella mia piccola esperienza non ho mai
conosciuto di persona un critico che si preoccupasse dell'oggetto delle
sue critiche più di queste ultime, e molti ai quali avrei voluto fare
il trattamento a base di canapa non indiana che Fellini mette in scena
non so in che film.
Dunque il famoso verso "sillogizzò invidïosi veri" è, con ogni
probabilità, coscientemente oscuro. A lume di naso bisogna disegnare
prima di tutto, sulla tela di fondo, il progresso dell'aristotelismo, e
le resistenze che esso suscitò, a partire credo dal XII secolo.
Mi sto documentando come posso e ne scriverò qualcosa, come al mio
solito più per provocare qualche commento ove cogliere bagliori
interessanti che per guadagnarmi qualche ovazione. Non so se riuscirò
a procurarmeli, ma di sicuro l'autore da leggere, per chi si interessa
di Dante sotto questi aspetti, è B. Nardi. Ottimo Cesare Vasoli nell'
Enciclopedia Dantesca (voci Averroè, averroismo)
Cordialità,
F.