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Titolo: Mi date una mano?

Ciao a tutti,
avevo intenzione di fare con i pannelli solari una 
configurazione di backup. Per fare questo mi servirebbe un 
apparecchio di cui non so il nome ma di cui vi descrivo 
l'utilizzo.
In input deve avere i 2 cavi enel e i 2 cavi che arrivano 
dall'inverter. Durante il normale utilizzo deve adoperare enel, 
nel momento in cui salta la luce deve switchare in automatico 
sui 2 cavi provenienti dall'inverter senza chiaramente perdere 
tempo. Le apparecchiature collegate non si devono accorgere di 
nulla. Il carico a valle è massimo 600W, praticamente il 
funzionamento di un gruppo di continuità.
Volevo poi far caricare dai pannelli più batterie ma senza 
collegarle tra loro. Facciamo un esempio che non è proprio reale 
ma che fa capire bene cosa mi serve. Ho la batteria A e la 
batteria B
I pannelli devono dare priorità di carica alla batteria A. 
Quando questa è carica (e solo quando è carica) devono caricare 
la batteria B. La batteria A ha un inverter che fa funzionare 
una cosa la B un altro inverter che ne fa funzionare un'altra. 
Il carico sui 2 inverter è di 600W sia per uno che per l'altro. 
Chiaramente voglio sfruttare tutti i pannelli per entrambe, non 
voglio mettere X pannelli con regolatore su una batteria e Y 
pannelli con altro regolatore su altra batteria. I regolatori di 
carica che ho utilizzato fino ad ora non fanno questa cosa.
So che esistono entrambe queste apparecchiature ma non so come 
si chiamano e con google e le mie ricerche (probabilmente 
sbagliate) non riesco a trovare nulla.
Mi direste cortesemente come si chiamano queste apparecchiature? 
Se conoscete un negozio on-line che le vende a buon prezzo ben 
venga :-), ma con il nome poi mi arrangio.
Nel primo aggegio se uso un rele con 4 contatti di scambio con 
la bobina da 220 volt (come mi era stato suggerito tempo fa) 
posso incorrere in problemi?
1000 Grazie
Mauro
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

Quanto sei disposto a spendere? Posso fartelo realizzare.
Ingo

 realizzare.
Visto la criticità del pezzo (quello che mi switcha da enel a 
inverter) preferirei trovarlo belle fatto. Per quel che riguarda 
la carica delle batterie separate... preferirei sempre trovare 
un qualcosa di bello scatolato con una garanzia, anche se qui si 
potrebbe chiudere un occhio. Non che non mi fidi del fai da te, 
ma se poi succede qualcosa, mi mangio le palle per aver voluto 
risparmiare comprando roba autocostruita (e in fondo 
probabilmente di basso costo).
In ogni caso non ho la minima idea di cosa possano costare 
questi aggegi... penso che con una trentina d'euro cadauno 
dovrei cavarmela, in fin dei conti non sono cose complesse.


 dovrei cavarmela, in fin dei conti non sono cose complesse.
Il caricabatterie doppio che io sappia non esiste, un caricabatterie normale
costa 50euro proprio a dire che lo prendi modello superbase di quelli che
non si rendono conto di quando la batt è arrivata, oppure vai a un
supermercato e lo prendi da 20euro così sei sicuro di rovinare la batteria
(sono adatti alla singola carica, se li lasci attaccati non valgono niente)
I circuiti di cui stiamo parlando hanno raggiunto uno standard per cui se te
lo fa una persona seria funziona sicuramente bene, e se è una persona seria
se dopo u mese si rompe te lo rifà. Comunque potresti provare da solo se non
vuoi spendere molto.
Altrimenti rinuncia all aseconda batt e compra due cose già fatte.
Cmuqneu se è un esperimento puo anadre altrimenti devi prendere roba piu
grossa se vuoi alimentar il carico per piu di mezz'ora.
ho un gruppo modificato per pannello solare, a seconda della dimensione del
pannello cambia la capacità di carico fino a un max di 650W per cui è
studiato il gruppo. Probabilmente è quello che vuoi fare tu ma ha una sola
batteria (quella classica al pb-gel che hanno tutti i gruppi da 650VA) se
vuoi più autonomia senza sole la devi mettere piu grande ho provato con una
da auto da 70Ah e funziona alla grande, si autospenge quando è scarica anche
se la metti molto piu grande. Ci ho alimentato un pc.
Funziona bene, forse potresti far qualcosa di simile, oppure se ti interessa
questo qui lo vendo a 60euro + 10¤ di spedizione (il pacco arriva in 3
giorni) se non funziona me lo rispedisci entro 24h e io ti rimando i 60euro.
Ingo

 se la metti molto piu grande. Ci ho alimentato un pc.
Le batterie che uso sono molto grosse.
Quelle che ho chematizzato come batteria A e batteria B in 
verità sono delle batterie di batterie (hi hi hi perdonami il 
gioco di parole) cioè 3 batterie da 100Ah in parallelo la 
batteria A e 2 batterie da 100Ah l'altra. Il mio problema è che 
voglio che tutti i pannelli carichino tutte 5 le batterie ma 
senza mettere in parallelo le prime tre con le seconde 2. Le 
prime 3 tendenzialmente devono essere sempre cariche (le 
utilizzo solo se c'è black out) mentre le altre 2 continuano a 
scaricarsi caricarsi (alimento di notte e di giorno ricarico 
senza utilizzarle). Forse (e dico forse) sarebbe sufficiente 
prendere 2 regolatori di tensione e attaccare il pannello al 
primo regolatore che alimenta la batteria A. All'uscita del 
regolatore attaccare anche un rele che quando è diseccitato( e 
quindi il regolatore 1 non fa passare corrente in quanto la 
batteria A è carica) alimenta il secondo regolatore che carica 
la seconda batteria. Non credo sarebbe difficile da fare, però 
preferirei trovare un cosetto già pronto!
Spero di essermi spiegato meglio.


 Spero di essermi spiegato meglio.
eri già stato chiaro, ma non credo che esista perchè non si ha un vantaggio
reale dall'usare due gruppi di batterie tanto dopo 4 anni arrivato tutte
comunque.
certo se tu hai due gruppi diversi non li puoi mettere insieme ovviemnte ma
a quanti succede?
Quello della mastervolt lo fa perchè in barca si usano gruppi diversi per
esigenze di sicurezza ma i costi della nautica sono proibitivi.
5 batt da 100Ah a 12V hai  1,2kWh, che pannello di metti? almeno almeno
direi 650W...X che carico poi? sta acceso 24h al giorno o no? quanto consuma
al giorno?
Secondo me spendi talmente per il pannello che mettersi a risparmiare sui
regolatori e inverter non è il caso, mica ho capito cosa devi farci, è un
esperimento perchè hai delle batterie oppure hai un esigenza particolare?
Ingo

 Ingo
Ho un acquario marino che NON deve assolutamente fermarsi perchè 
sbalzi di 3-4 gradi dell'acqua causano la morte degli 
invertebrati (che costano una botta) che morendo (se non me ne 
accorgo subito) rilasciano delle sostanze altamente inquinanti e 
uccidono tutto quello che c'è dentro l'acquario (oltre al costo 
del tutto non indifferente muoiono degli esseri viventi....). 
Poi ho una caldaia che d'inverno mi riscalda e mi fa l'acqua 
calda :-) e che se si ferma sono fregato visto che non ho nessun 
altro sistema per riscaldarmi. Le cose base dell'acquario che 
devono rimanere assolutamente accese + la caldaia consumano 4600 
W al giorno (191 W/H). La mia idea è questa. I pannelli (che 
piano piano aumenterò quando trovo delle belle offerte) mi 
devono tener carica la batteria A che è quella che entra se c'è 
il black-out, ma che (visto che di black-out non ce ne sono per 
fortuna tutti i giorni) sarà quasi sempre carica. Allora perchè 
buttare l'energia che producono i pannelli? Quindi l'energia la 
butto nella batteria B (solo se A è carica) e di notte (solo di 
notte) la consumo (metti anche solo per 1H) per alimentare 
acquario e caldaia. In questo modo ho sempre piena la batteria A 
di backup e utilizzo l'enrgia dei pannelli per risparmiare 
qualcosina sulla bolletta (perchè buttare quell'energia?)
Dai che non è una brutta idea... che ne dici?
Io non voglio risparmiare nulla... non lo ho mai detto... io 
cerco i 2 aggegi che mi servono ma che non so come si chiamano. 
Poi pago quello che c'è da pagare. Se hai una soluzione anche 
costosa per fare quello che mi serve spara! Se poi mi costa 
10000 euro chiaramente mi faccio una risata ma sono convinto che 
con pochi soldi sta roba si puo' fare.
Ho trovato un parallelatore per camper in giro per la rete che 
fa una cosa simile, ma mi sa che non va bene per il mio 
caso..... o si?
PS.: di pannelli ne ho già per circa 220W e abito nei dintorni 
di Trento quindi al NORD


 Dai che non è una brutta idea... che ne dici?
ho capito la tua idea.
Secondo me non avrai mai un pannello solare in grado di generare piu energia
di quanto assorbe l'acquario in un giorno (per fare 5kWh ci vuole un
pannello da un ottimistico10 kwp, migliaia di euro...)
quindi ti servirà sempre l'enel, oppure avevi in mente un pannello simile?
Affrontiamo il problema, anche perchè forse adotterò la soluzione ;-P
Primo problema è non far scendere la temp e non far fermare i filtri.
Per questo serve una batteria! il fotovoltaico in se non serve in questo
problema, perchè non è detto che ci sia il sole.
Serve poi un inverter che si accorga se salta la luce e passi a batteria da
solo. Questo ce l'hai (si compra a pochi soldi un ups per pc come il mio).
l'ups però carica le batteria con l'enel e qui nasce il secondo problema
Secondo problema vuoi usare il tuo pannellino.
a questo la batteria può non servire! così risolvi un mare di problemi e
soprattuto risparmi cul costo iniziale:
Il mio consiglio è di iniziare il tuo pannello da 220W, e collegarlo a un
inverter che puoi prendere da un ups per pc o da quello che dici tu se è il
caso, senza specifiche non so che dirti.
quando il sole c'è l'acquario assorbe tutta l'energia quando non c'è ci
pensa l'enel, la tua batteria di fa da backup per 24 ore se salta la luce ed
è sempre caricata dall'enel.
Nota bene che le batterie ci metteranno parecchio a ricaricarsi, ma intendo
giorni se usi il carichino dell'ups, per cui ti serve un caricatore da batt
che le carichi nel tempo standard, ovvero 12h, devi mandare 50A a 13.8V cioè
oltre 600W piu le dispersioni.
Lo fai che carica in 24h che è un tempo accettabile sono sempre
25A...costano un bel po già fatti
Mi sembra che andiamo incontro a numeri un po grandini ma saprei come
indirizzarti per costuirtelo da solo con un 20euro di materiali.
LA sluzione definitiva al solo secondo problema è comprarti un inverter per
grid connected, e metterci il pannello da 185W così la potenza non dovrà mai
uscire da casa tua e non devi chiedere il bicontatore.
in inale ti serve un ups, ma avrai il problema della ricarica lenta se non
compri anche un caricone, e un invverter grid, probabilmente esistono
inverter grid che ti ricordo che non funzionano in caso di black out, li
funzinoa l'ups.
Un bel casino, coibenta tutto e inventati un power save riducendo la temp e
limitando i filtri o vai in contro a un impianto un po complesso.
Ingo

 per non più di 36ore, se vogliamo essere realisti diciamo 24h,
Proviamo a reimpostare il problema:
ENEL, carica batteria, batteria: qui dimensioniamo quello che ci serve.
Ora mettiamo i pannelli fotovoltaici, diodo in serie, batteria esistente.
Potrebbe essere finito.
Migliorie?
Se la tensione ai capi del diodo dei pannelli solari è più di 0,5 volt da
qualche minuto(ovvero si può paragonare a quella dell'alimentatore) e la
tensione di batteria supera il valore nominale, si potrebbe interrompere
l'alimentazione al carica batterie. Inconveniente: la batteria, se è marcia,
commutiamo spesso.
oppure: la batteria ha raggiunto la carica massima, abbiamo distaccato
l'alimentatore da rete ENEL vogliamo usare l'energia dei pannelli con...
qui cominciano ad aver senso i discorsi che state facendo
-- 
Ciao Kantossek

 po complesso.
Rileggo tutto con calma stasera a casa e ci penso. Ho già preso 
del materiale per coinbentare :-) Devo solo trovare il tempo per 
farlo. In questo periodo ho 1000 cose da fare.... Sabato ho 
comperato altri 11kg di rocce vive (caxxo se costano) e ora ne 
ho in vasca 57kg.. (questo però è OT ;-])
Gli inverter degli UPS (se le batterie sono da 12V) sono uguali 
a quelli che si comperano separatamente?
Di grid connected conosco soladin (120W... 250 euro)... mi sa 
che se connetto "un" pannello che (teoricamente) produce 220W 
non si fulmina? In ogni caso in casa ho sempre connesso anche 
altre apparecchiature (frighi, congelatori....) quindi volendo 
posso prendere un grid anche superiore ai 190 :-). Ma di così 
piccini a basso prezzo non ne ho mai visti (a parte il soladin). 
Tu ne cosnosci? Poi pensandoci il gran consumo dell'acquario si 
ha quando ci sono le luci accese (dopo 13.00) e quindi potrei 
rischiare di fornire all'enel.... mmmm... ci penso...
Mauro


mmm
non capisco... forse la mia semi ignoranza... ma non capisco 
qual'è il tuo suggerimento/contributo!


 rischiare di fornire all'enel.... mmmm... ci penso...
compra un ups modificalo come il mio e attaccaci il pannello tuo, se vuoi ti
vendo il mio.
é semplicemente una connessione in parallelo del pannello, aiutata da diodi
e un fusibile o da un piccolo integrato lm317 a seconda del caso.
va fatta molto bene perchè se sbagli qualcosa ti si creano correnti di
ricircolo.
Però è estremamente sicuro il pannello non puo danneggarsi le batterie
nemmeno, unico rischio di non sfruttare i pannelli al 100% (dipende dal
carico, ma questo è un prob che avrai semrpe)
ingo

 seconda del caso.
lm317.. non conosco... che è? In che caso?
Devo ancora leggere con attenzione quello che hai scritto ieri. 
Questa notte sono stato su fino alle 2.00 a fare altro e poi ero 
troppo stanco per concentrarmi.
