Newsgroup: it.hobby.giardinaggio
Titolo: cure bio per rose

Ciao, mi chiamo Gaia e sul mio minuscolo balcone ho una rosa nana.
Appena l'ho comprata mi sono rifornita anche di un fungicida anti ruggine
contenente...cito dall'etichetta Rame metallo, Mancozeb puro, coformulanti e
inerti.
C'č scritto di darlo ogni 10 giorni.
Questo composto deve essere una bomba chimica terribile, mi chiedevo se non
esistono metodi piů naturali per curare la ruggine. Gli afidi finora li ho
tolti a mano. Che ne dite?
Ciao.

 tolti a mano. Che ne dite?
mannò dai, non è poi così una bomba... altrimenti non ci sarebbe da darlo
così spesso...
è un prodotto di copertura, molto efficace contro la ticchiolatura (macchia
nera) e la peronospora...
l'alternativa 100% bio sarebbe rame metallico puro (o solfato di rame) a
concentrazioni maggiori, che forse è anche peggio come tossicità!
se vuoi essere più bio però non lo dare così spesso... puoi sospendere i
trattamenti se la situazione della macchia nera migliora...
ricordati xò una spruzzata dopo le piogge che provocano bagnatura fogliare
di una certa intensità e riprendi tempestivamente con un paio di trattamenti
se ri-compaiono le prime macchiette nere sulle foglie (di 1-2mmq al max)
ciao!
peul
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 esistono metodi più naturali per curare la ruggine. Gli afidi finora li ho


 un agronomo ossia la persona più adatta a parlare di agricoltura e
ambiente.
verissimo! ti capisco davvero, anche più di quanto tu possa credere...
però se ne parla, è questo è già un guadagno... "dimmi cosa mangi e ti dirò
dove vivi"
forse è solo il primo passo verso un'agricoltura migliore per un mondo
migliore... la strada è ancora lunghissima, ma c'è fermento e non è un
male... è proprio compito di chi ha studiato e chi studia farsi sentire,
cercare di provare le cose con sperimentazioni serie, ricercare soluzioni...
i tanti ciarlatani che ci sono in giro, forse forse sono anche frutto di un
approccio sbagliato del mondo della Scienza (quella delle Università e dei
Professoroni) che hanno guardato storto il biologico per troppo tempo,
storcendo il naso e lasciando campo agli stregoni ed agli incopetenti... ma
ultimamente qualcosa sta cambiando... speriamo in bene!
ciao


 attacco fungino o di altro parassita??
perchè manca la cultura del bio che altro non è che la mancanza della
memoria dei bisnonni
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
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la perfezione non è certo il mio obiettivo

 ciao mauri
La coltura del biologico ??  Chiariamo 2 punti: i nostri bisnonni usavano
dei composti nettamente più tossici di quelli che usiamo noi: ti ricordo
l'uso dei clorati di potassio come diserbanti, dell'arsenico contro il baco
delle mele o del fosfuro di zinco come insetticida; forse il termine fosfuro
di zinco non ti dice nulla, però, se lo chiamo STRICNINA tutto lo
conoscono!!
Parlate tutti di coltura del biologico e non volete accettare la presenza di
un parassita ?? Beh, questa non è natura, quello di cui parlate non è
ecologia ma utopia; non potete parlare di biologico e non accettare la
presenza di altri organismi della catena alimetare.  E tutto ciò conferma
ancora quanto avevo scritto: perchè tutti parlano di ecologia ma pochi
conoscono le basi dell'ecologia ??
Ciao Luca


 conoscono le basi dell'ecologia ??
scindiamo un attimo le cose... un'agricoltura un po' meno spinta (non
necessariamente biologia) permetterebbe un miglioramento notevole
dell'ambiente, inutile negarlo...
ma è agricoltura!
considerare un giardinetto come un Ecosistema da ripristinare, non è
praticamente possibile, vista la metratura e la semplificazione
ambientale... non trovi?!
che poi la "moda" del biologico possa far scrivere a qualcuno strane cose
tipo: "rose bio nel vaso sul terrazzo" e che questo faccia rattristare e
imbufalire un futuro agronomo è un altro paio di maniche... e ti capisco
proprio! ma serve anche un po' di pazienza...
ciao!


 peul
Non dico di ricreare un ecosistema in un giardinetto (anche se poi parliamo
di agroecosistemi), però, è giunto il momento di dare una svolta.  E' giunto
il momento, per quanto possibile, di informare la gente, di aumentare la
loro cultura; è ora di ridurre il predominio dei giornalisti & Co e di darlo
a chi ha qualche nozione in più.  Io vorrei solamente informare la gente e
ridare il giusto ruolo all'agricoltura.
So già che è una battaglia invana; non ha caso, escluso te e solo, nessun
altro è intervenuto in qst thread mentre in quelli più "popolari"
intervengono tutti; so che la maggior parte dei frequentatori del NG mi
scambia per un inquinatore e/o 1 troll, comunque, io ci provo!!
Buona serata a tutti, Luca


 scambia per un inquinatore e/o 1 troll, comunque, io ci provo!!
eh sì, è vero... ma nel mondo di oggi chi urla più forte ha ragione... ed i
giornalisti
lo fanno di lavoro...
buona battaglia, hai tutto il mio sostegno e collaborazione!
ciao!
peul
(e vabbè, lo dico: fra poco agronomo anch'io!)


 un parassita ??
"parassiti" è il bisnesss come per le "erbacce"
anche noi umani siamo parassiti...
alla prossima mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
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tra i due mali si sceglie il minore

 scambia per un inquinatore e/o 1 troll, comunque, io ci provo!!
ti capisco ma dipende dal modo in cui entri nelle persone e non ci entri
certo filosofeggiando ne sentenziando
ma comunicare con semplici parole che aprono la mente alla cultura verde
nella scoperta dell'H2O calda
buona notte mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
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chi vuol vedere quel che ha da essere, veda quello che è stato

 Buona serata a tutti, Luca
Secondo me nei 3D *popolari* intervengono tutti perchè chi più chi meno
ognuno ha ha una sua esperienza su qualcosa e la può mettere a
disposizione degli altri.
Quando l' argomento arriva a livelli come questo,  chi non ha 5 + 5 anni
di studi specifici in agronomia  può solo ascoltare e apprendere.
Fabbrogiovanni.


che č quello che fa l'agricoltura integrata, ma senza estremismi inutili,
alchimie varie
e strgonerie medioevali...
unisce quanto di meglio e di provato esista, per arrivare al giusto
compromesso produzione-ambiente.
un'agricoltura veramente integrata č piů biologica di quella biologica
certificata!
c'č poco da dire: č cosě!
ciao!
peul


 Buona serata a tutti, Luca
Buon fine settimana
-- 
Matteo
Abbiategrasso (MI) - 120 m slm
45° 23' 54" , 8° 55' 18"
Clima temperato subcontinentale
Il sito di it.hobby.giardinaggio:
http://www.i-h-g.it

Ciao Matteo,
    anche io ero un vecchio di questo NG.  Iniziai a frequentarlo nel 1999 e
inizialmente c'erano pochi thread, poche persone ma molta bella gente; poi
fu invaso da vari troll, divenne più un NG di scambi e pubblicità
commerciali che di informazioni.  Questo, e i crescenti impegni universitari
e lavorativi, mi hanno fatto abbandonare IHG; ogni tanto tornavo a vedere se
la situazione cambiava ma invano!!
Ora ho ripreso a guardare i NG e sono tornato anche su IHG: beh, devo
ammettere, che passano gli anni ma la situazione non cambia molto; come dici
tu c'è uno zoccolo duro e un mordi e fuggi.
So bene che un piccolo giardinetto non è paragonabile alla gestione di
un'azienda agraria, però, non possiamo dimenticare i frequentatori che hanno
l'orticello o quelli che possono, nei diversi modi frequentare la campagna.
Tutti necessitano di un informazione corretta e precisa sulle tematiche e
problematiche dell'agricoltura; tutto ciò serve per gestire meglio il
giardino, l'orticello ma, e soprattutto, per evitare la disinformazione e
sparlare invece di parlare!
Tutti i frequentato di IHG sono persone che mangiano, che fanno la spesa e
comprano prodotti agroalimentari.  Se riuscissimo a sfatare alcuni miti, ad
aumentare la coltura agroalimentare di questa persone, se riuscissimo a far
capire le differenze reali o virtuali che può infondere un marchio, avremmo
fatto un notevole passo avanti.  Questo servirebbe ad elimare possibili
truffe: ti faccio un esempio concreto: quando il commerciante vende le mele
a 1-50-2 euro al kilo oppure la verdura a 4 euro al kilo da la colpa
all'agricoltura dicendo, ma l'agricoltura qua, l'agricoltore la,
l'agricoltore pin, l'agricoltore pum.  La gente purtroppo non può ribattere
e dagli del ladro truffatore perchè non sa molte cose; non sa che le mele
che lui paga 2 euro al kilo, per "colpa dell'agricoltore"... all'agricoltore
(Colpevole) sono state pagate, appena 30-35 eurocent.
Quanti dei frequentatori del NG sanno la differenza reale e virtuale di
marchi come IGP, IGT, DOC, DOCG, DOP, VQRPD ??  Quanti sanno realmente cosa
significa il marchio agricoltura biologica, integrata, sostenibile ?? Perchè
la gente, dinanzi a questi thread, non espone i propri dubbi ??
Perchè ?? Questo mi chiedo!!
Ciao, Luca
Perchè il commerciante dà la colpa all'agricoltore se vende le mele a 1.50
euro al Kg


 Ciao, Luca
Ciao


mi permetto di intervenire dal basso della mia insipienza (che e' tanta) e
inesperienza xche' sento di rappresentare la larga fetta di partecipanti a
questo NG chiamata in causa da Luca, ovvero quella di coloro capaci di
andare in estasi dinanzi alla fioritura di un effimero fiorellino desiderata
e attesa con tanta cura e pazienza, x non parlare delle altre spettacolari
manifestazioni della meraviglia di cui e' capace madre natura ortofloricola,
e che cade in un abisso di sconforto alla vista di battaglioni di famelici
insetti e orride petecchie banchettare con gusto evidente e deturpare le
meraviglie di cui sopra. Se restiamo silenti e' solo perche' siamo attoniti
dinanzi alla vostra sapientia e guardiamo a voi con la speranza di carpirne
delle briciole x meglio districarci in questa giungla di informazioni (a
volte discordi o incomplete o poco chiare) provenienti dall'universo
mediatico. Percio' vi dico: non abbiate paura di divulgare il vostro sapere
(con dovizia di particolari come se parlaste a fanciulli di 5 anni...)
perche' noi siamo tutti qui per imparare da voi e vi siamo GRATI anche, e
soprattutto, quando aprite parentesi nuove come questa sul biologico.
Babsi

 ha scritto nel messaggio
news:bbhojc$7dt$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 dell'agricoltura e dell'agroalimentare.
appunto
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
----------
adulatori e parassiti son come pidocchi

Prima domanda : si parla tanto di agricoltura biologica, e anch'io quando
posso compro prodotti bio (latte di soja, marmellata di fragole, dado da
brodo vegetale, ecc.). Intanto mi tocca litigare con mio marito perchè dice
che spendo soldi inutilmente, e poi anch'io resto col dubbio: cosa sto
comprando davvero ?

 comprando davvero ?
l'etichetta deve riportare dettagliatamente tutti i componenti che se sono
tutti certificati dall'organismo di controllo vai sicura che è roba boooona
per farti un po' di cultura
http://www.aiab.it/nuovosito/dalcampo.shtml#controllo
buon appetito
mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
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la prima acqua è quella che bagna

 > dubbi più grandi e non li esponente??


 mauri
Ciao Mauri,
    senza offesa, non riportare la risposta "da giornalista"!!
Allora, come ben dici, l'etichetta deve riportare tutti i componenti
certificati dall'organismo di controllo; non entriamo nel discorso delle
possibili frodi, altrimenti non usciamo più, e restiamo nel caso del "vero
biologico".
L'organismo di controllo "certifica" la corrispondenza con un displinare di
produzione; ripeto "certifica" perchè ci sono molte discrepanze e "chiusure
di occhi"; molti organismi di controllo non sono proprio ligi al dovere
della certificazione ma sono permessivisti pur di aver prodotto sul mercato.
Come dicevamo, l'organismo di controllo certifica un determinato
disciplinare di produzione; il disciplinare di produzione è un insieme di
regole e sistemi di coltivazione, allevamento, produzione e trasformazione
del prodotto agroalimentare che l'agricoltore, o chi provvede alla
commercializzazione, deve seguire per ottenere il prodotto finito.  Questo
disciplinare viene identificato come "biologico" ossia che segue delle
"regole naturali" diminuendo l'impatto ambientale e rispettando l'ambiente;
almeno in teoria.
Nessun organismo scientifico sancisce l'attinenza di questi disciplinari a
"cicli naturali" ed inoltre con molta burocrazia è possibile attuare, al
95%, tutti i precedenti sistemi di produzione; ad esempio sugli animali
possiamo apportare medicinale e antibiotici, praticare debeccaggio e altre
cure "antinaturali".  Sulla coltivazione delle piante sono consentiti
antiparassitari come il rame, altamente tossico, o preparati fungini che,
prima dell'avvento del biologico, erano banditi per motivi tecnici molto
validi. (piccolo excursus su questa motivazione: finora si è bandito ogni
utilizzo di antibiotici nelle coltivazio agroindustriali onde evitare
l'insorgere di ceppi microbici resistenti; i suddetti preparati fungini si
basano sulla produzione naturale di antibiotici).
Una sostanza antiparassitaria, per essere ammessa nel disciplinare di
coltivazione biologica, deve "esser estratta da organismi viventi senza
alterarne la naturale composizione chimica"; questo significa che
l'aspirina, anche se estratta dal salice non è biologica mentre molti
antiparassitari, estratti da organismi vegetali, sono biologici perchè la
loro struttura chimica, durante il processo di estrazione, non viene
alterata.  (Non entriamo nella polemica di migliaia di ettari disboscati,
coltivati e poi distrutti per estrarre dei principi attivi "biologici"
quando poi basterebbe un impianto industriale per sintetizzare la stessa
quantità di prodotto: secondo me ha minore impatto ambientale un solo
impianto industriale che milioni di ettari disboscati!!!!!).  Moltissimi
insetticidi biologici (vedi Rotenone e Azadiractina o olio di Neem) sono
estremanente tossici e pericolosi, molto più di quelli di sintesi!!.
Dopo queste piccolo preambolo torniamo al problema: è biologico se un
organismo di controllo sancisce la filiera produttiva (e comunque questi
organismi di controllo si sono autoimposti!!).
Possiamo avere due casi molto semplici:
- l'organismo di controllo, pur di avere prodotto sul mercato e dunque
introiti da certificazione, è molto permessivista ed abbiamo sistemi di
produzione molto simili (se non identici) a quelli tradizionali; in tal caso
paghiamo inutilmente una certificazione "fasulla" avendo lo stesso prodotto.
Quando ci troviamo in questo caso ha pienamente ragione tuo marito che butti
inutilmente soldi perchè hai lo stesso prodotto pagandolo molto di più.
- l'organismo di controllo è rigoroso nella certificazione e si attiene a
disciplinari burocratici; in tal caso ci possono essere problemi di
carattere igienico e nutrizionista; nessuna prova sperimentale o organismo
di controllo può sancire che il prodotto biologico sia più buono di quello
tradizionale (e quando sembra è una questione psicologica visto che gli
strumenti di chimica analitica sono oggettivi).  Molte volte ci sono
problemi da spore fungine (come l'ocratossina A o le aflotossine): in questi
casi un maggiore gusto "psicologico" non vale il rischio di problemi
alimentari dovuti ad "impurità biologiche e naturali".  Anche in questo caso
tuo marito ha ragione perchè spendi soldi e rischi la salute di tutta la
famiglia.
Apriamo un altro piccolo inciso: le spore fungine sono estremamente
tossiche, cancerogene e teratogene; questo non significa che provocano la
morte istantaneamente, che sono apoplettica.  Tutto ciò significa che
possono facilitare cancri, tumori e morte dell'individuo per intossicazione
cronica.
Le motivazioni del biologico:
- ridurre la produzione date le eccedenze accumulate negli anni e i problemi
di smaltimento (sembra il paradosso scrivere questa frase in questo periodo;
ci sono oltre 3 miliardi di umani che hanno fame, e non fame di biologico,
ma fame di cibo, e noi ricchi abbiamo problemi di "eccedenze" e dobbiamo
inventare un sistema per ridurre la produzione"
- favorire la creazione di "diversità reali" che limitano i paragoni tra i
prodotti: una delle regole dell'economia è la creazione di differenze reali
o virtuali; il problema di questa regola economica è la percezione della
differenza create.  Se il marketing e tutti il sistema ti danno delle
informazioni, distorte ma atte a farti percepire questa "differenza" tu non
puoi paragonare una mela "biologica" da una "tradizionale".  L'assenza di
paragone, e la percezione di questa differenza, ti porta a comprare la mela
biologica, anche se costa di più.
- favorire la certificazione anche nel settore agroalimentare; far
certificazione significa introito da libera professione (e molte volte anche
in nero) e dunque moneta che gira, compensi che vengono riscossi, per la
mera compilazione di moduli burocratici.  Chi spinge per il biologico, in
genere, sono gli enti certificatori e le persone che certificano: loro
possono solo guadagnare su questa certificazione.  In fondo, diciamolo, è un
modo per fregare la gente; ricordiamo che la certificazione è la leva del
marketing e il marketing, in fondo, è la scienza che studia il modo per
sostare il consumo (e gli acquisti) delle persone verso altre fonti.
Ragazzi, che dire, mi scuso se sono stato lungo e prolisso ma l'argomento è
lungo e articolato; mi scuso se non sono stato chiaro, però, è difficile
rendere "vulgus" argomenti così tecnici; nel biologico entra in gioco un
intero corso di studi universitario perchè si parla di tecnica di
coltivazione, tecnica fitoiatrica (cura dei parassiti vegetali) e tecniche
economiche.  Per qualsiasi chiarimento o delucidazione, fermo restando gli
impegni, siamo qui.
Ciao, Luca

 Ciao, Luca
Esauriente sicuramente si,  comprensibile..... ammetto i miei limiti.
Fabbrogiovanni.

Se ci sono lati oscuri.... sai, e sapete, che basta chiedere!!
Ciao, Luca
P.s. detto popolare:"Il chiedere sta vicino al prendere!"
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Sono TROPPO interessata all'axertura del nuovo thread sull'uso preventivo e
razionale dei pesticidi, ma non dimenticare che io e fabbrogiovanni capiamo
una cosa su 3 di quello che dici (abbiamo 5 anniiiii...), potresti essere il
+ terra-terra che ti riesce? Io x esempio non ho ancora capito se devo
continuare a comprare bio o no, visto che gli organismi di controllo non li
controlla nessuno, proprio come sosteneva mio marito (sigh!). Voi esperti
comprate bio? Cosa mangiate o assolutamente non mangereste mai? Facciamo un
po' di disinformazione (puo' essere un nuovo thread, questo e' troppo lungo
ormai) con tanto di nomi e marche?
P.S. come diceva il mio nonnetto: "chi domanda non fa errore"
Grazie a chi vorra' rispondere
Babsi

 > Inviato via 
http://usenet.libero.it
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it