Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: C'e' da sentirsi tutti colpevoli

ma alcuni molto ma molto piu' di altri.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/6252300.stm
-- 
Una foto al giorno
http://www.photoblog.com/user/massimousai
My personal photo web-site
www.massimousai.co.uk
HOW AM I DRIVING? 
http://snipurl.com/10bk4
 It's not just about football  
http://snipurl.com/r8rk

 
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/6252300.stm
Non piú di quanto mi senta colpevole per la sparizione dei maniscalchi,
non è che io mi senta moralmente obbligato a spostarmi con carrozza e
cavalli.
-- 
fB


madonna santa..;-(((


 > cavalli.
I danni agli organismi terzi (case discografiche e distribuzione) NON
sono esattamente equiparabili a quello incalcolabile creato dalla
mancata remunerazione dell'artista e quindi dall'impossibilità
oggettiva di avere un corrispettivo per il proprio lavoro.
Zapru.


i danni dello scaricare selvaggiamente sta portando a danni economici di
portate enormi, con l'unico vantaggio semrpe e solo epr la grande
distribuzione discografica,c he ha i mezzi per potersi riciclare e
sopravivere, ma per le indie la situazione e' da "si salvi chi puo'"....
ed e' molto triste non vedere il problema.



*** FOP aveva prezzi ottimi e notevole scelta. Quella volta che sono venuto
a mangiare de te, avevo fatto incetta di dischi appena usciti a prezzi
convenientissimi. Ma c'è poco da fare: nonostante tutte queste possibilità,
ci sarà sempre il furbetto che troverà più comodo rubarli per via
telematica.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 telematica.
"Analysts say that the chain has been hit by the rise of supermarkets and online retailers
selling CDs and DVDs, as well as the surging popularity of downloading music from the
internet*"
*(oltre il p2p, leggi itunes etc...)

 rubarli per via telematica.
Dunque, quanta gente ascolta i flying luttenbachers? nessuno.
Quanta gente ascolta i Coldplay? tutti.
Da questo si evince che un negozio per sopravvivere deve vendere questi 
ultimi, questi ultimi però non vendono più molto per colpa dei negozi online 
e del p2p [download illegale quei gruppi, però].
Riassunto:
I negozianti ci perdono [per colpa di chi scarica i Coldplay].
Gli artisti major ci perdono.
Gli artisti indie ci guadagnano in popolarità e passaparola.
Le solite cose dette e stradette.
-- 
a 

 oggettiva di avere un corrispettivo per il proprio lavoro.
Ma il concetto che la musica indie [quella vera, non i Fratellis che citi 
nel tuo mega listone] abbia solo da guadagnare dal p2p è assodato o siamo 
ancora fermi lì a doverne discutere?
-- 
a 

 Le solite cose dette e stradette.
*** e sbagliate


 in meno fanno la differenza
infatti negli ultimi anni i gruppi indie si stanno praticamente estinguendo, eh sì,
è un vero problema. 

 mila copie in meno fanno la differenza
In meno? In più casomai.
-- 
a 


*** perchè non chiedi un parere a loro?


 ancora fermi lì a doverne discutere?
Cos'è "la musica indie"? le etichette? gli artisti? i distributori?
gli organizzatori di concerti?
Su ognuno di questi organismi il p2p ha i suoi impatti, che per me
hanno valenza differente se si tratta di giudicare il fenomeno.
Di sicuro è ancora da dimostrare che il p2p non danneggi, insieme a
major e distributori, anche le etichette e il portafoglio degli
artisti.
Il p2p si sta dimostrando il classico "buttiamo l'acqua con tutto il
bambino".
Poi se tu sei convinto che il "portafoglio" non sia necessario per
produrre buona musica e, come Steve Albini, pensi che il musicista
debba fare altro per mantenersi, che suonare debba essere un'attività
a cui non debba essere demandato il proprio sostentamento personale,
amico mio io e te parliamo proprio una lingua diversa.
Zapru.

 *** perchè non chiedi un parere a loro?
quando l'ho fatto, a band italiane, mi hanno sempre detto: noi su cd non 
guadagniamo un cazzo, scaricate e diffondete, passatelo agli amici, 
parlatene, che il nostro album abbia la massima diffusione possibile e 
che sia pieno il concerto.
F.
-- 
Sotto i 15", è il cono dell'ampli della Barbie.
Mendoza - IAMSC
Yes, I do like hardcore flankers.
Fred De Masi - ISR

 *** perchè non chiedi un parere a loro?
secondo te il problema in questo periodo è la scarsità di musica indie?
di opinioni di artisti indipendenti favorevoli al p2p ne ho postate parecchie
in passato, durante discussioni con punky, ma temo che neanche jerry
garcia che ti appare in sogno potrebbe farti cambiare idea. 

 garcia che ti appare in sogno potrebbe farti cambiare idea.
*** ce ne sono altrettanti a cui il fatto che qualcuno decida (illegalmente)
dei loro guadagni non garba poi molto.
Ripeto, si trovano cd per una pippa di tabacco ed è possibilissimo
assaggiarli "legalmente", ma ciò non è ancora sufficiente. Viviamo in una
società di furbastri, inutile girarci attorno :-)


 Lightningheart, bene.
*** sopravviveva grazie alla vendita di un po' di tutto: dai Black Dice agli
Arcade Fire.
Othrelm e compagnia bella camperebbero meglio se tu e qualche altro copraste
i loro dischi anzichè scaricarli.


On 10 Lug, 14:13, 
obi...@kenobi.com
 (UCTS) wrote:
[CUT]
Guarda uzzo, io e il buon stanz ci siamo scannati per anni su
tantissimi temi, ma gli do' mille volte ragione quando sposta l'asse
del discorso sul p2p dal quantitativo al qualitativo, dall'economico
al culturale.
Il problema e' proprio la sovrabbondanza. Di produzioni di scarsa
qualità. La bassa fedeltà, il fai-da-te ha senso*, ma mica sempre e in
ogni caso. Enrico ha ragione a dire che il disco dei national suona
male, che si poteva produrre meglio. E infatti ci vogliono i soldi che
una indieband non puo' avere.
Vaglielo a far capire, agli indieoti, che i buoni prodotti nascono
dall'urgenza, che il dilettantismo a tutti i costi crea miseria
culturale.
Zapru.
* sono drastico: ha senso quando la pancia è vuota SUL SERIO e non
c'e' altra scelta possibile.

 società di furbastri, inutile girarci attorno :-)
sì ma torniamo in tema, dopo napster la produzione di musica indipendente
è entrata in crisi? 

 copraste i loro dischi anzichè scaricarli.
Il concetto è semplice, grazie ad internet [nel suo complesso di possibilità 
offerte, fra cui il p2p] gli Orthrelm vengono scoperti e ascoltati da, 
diciamo, 1000 persone che non li avrebbero mai scoperti in altro modo, se di 
questi 1000 anche solo 200 comprassero i cd e andassero ai concerti sarebbe 
cmq un guadagno netto.
-- 
a 

 cmq un guadagno netto.
Si, ma che gli orthrelm fanno cagare vogliamo dirlo o no una buona
volta?
Zapru.

 culturale.
*** sono perfettamente d'accordo. Aggiungo che, sorvolando anche sulla
qualità, quello che ha me sta profondamente sui maroni è la prepotenza che
sta dietro all'idea di poter i conti in tasca agli altri, di decidere in
base a non so quale potere divino di poter attuare una sorta di esproprio
(anti proletario) perchè tanto l'artista deve fare l'artista e non ha
bisogno di grano. Trovo quasi un atto di violenza il pretendere interpretare
le intenzioni e i desideri dell'indie band sfigata e arrogarsi il diritto di
far loro da balia e da consulente finanziario. Se l'indie band sfigata
volesse diffondere gratuitamente il proprio lavoro, come mai non permette di
scaricarlo dal proprio sito?
Eh sì, gli indieoti sono davvero progressisti....quando si tratta di gestire
i soldini degli altri ;-)


 amico mio io e te parliamo proprio una lingua diversa.
Io non dico che *deve* essere un diletto, dico che *può* benissimo esserlo, 
o meglio, chi fa musica non dovrebbe pretendere di viverci per grazia 
divina, se ci riesce buon per lui, se per riuscirci deve sputtanarsi, cazzi 
suoi, io non lo ascolterò [e men che meno sosterrò].
Poi il discorso budget -> qualità del suono è da vedere caso per caso, 
moooolto specificamente e soggettivamente. Ovvio che con più mezzi hai più 
possibilità, poi bisogna vedere cos'hai in testa e quanto riesci ad 
avvicinartici.
-- 
a 

 i loro dischi anzichè scaricarli.
Potrei anche darti ragione (anche se la questione - ovviamente - non è
l'"aver ragione" - ma quello che più o meno inevitabilmente accade
comunque), ma come mai non ho mai letto appelli da parte di questi
musicisti riguardo all'acquisto di dischi originali su siti web,
forum, volantini? Forse perchè hanno deciso di nominare UCTS loro
portavoce?

 cmq un guadagno netto.
*** peccato che, proprio per le molteplici possibilità che internet offre,
per conoscerli non serva scaricare il disco. Se tu e gli altri 99 che
l'hanno acquisito illegalmente l'aveste comprato (all'esorbitante cifra di
8-9 euro), a quest'ora gli Orthrelm avrebbero qualche soldino in più :-)


 scaricarlo dal proprio sito?
Perchč non guadagnerebbe niente, esattamente come se non ci fosse internet, 
invece grazie a internet e al p2p guadagna di piů. Se poi vogliamo la botte 
piena e la mugghiera ubriaca allora sfruttiamo tutti i vantaggi di internet 
[passaparola, raggiungimento immediato di ogni utente in ogni angolo] e 
neghiamo gli svantaggi [download gratuiti].
-- 
a 

 neghiamo gli svantaggi [download gratuiti].
*** quando tu permetterai di downloadare gratuitamente dal tuo conticino in
banca, loro ti permetteranno di fare lo stesso con il loro cd.



wrote:

Perché preferiscono accontentarsi*.
Perché l'orticello del mercato di nicchia gli appaga abbastanza l'ego,
il resto pazienza (tanto fanno tutti altri lavori, che gli frega?)
Perché lo strillare contro il p2p gli toglierebbe anche quel poco di
notorietà residua (sono diventati "commerciali", si preoccupano delle
vendite)
Perché la mafia e il conformismo, anche nell'indie, esiste.
Zapru.
* su quanto questo, alla lunga, li porti anche ad "accontentarsi" sul
lato artistico, sorvoliamo che é meglio.

 volta?
rotfl, diciamolo.

 riesci ad avvicinartici.
-- 
ma come fai a non provare nulla per tutti i dipendenti dei negozi che stanno
perdendo il lavoro? e per i fattorini, etc etc...
?!??!
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 loro cd.
Stesso discorso di prima ma più generale ancora, il digitale ha immensi 
vantaggi e ti facilita la vita, d'altro canto ha il suo rovescio della 
medaglia, la musica la puoi replicare a costo zero, i soldi, le scarpe, le 
auto... no.
-- 
a 

 ?!??!
Secondo il mio ragionamento, che ovviamente non hai letto nè capito, negozi 
e fattorini chiudono per colpa di chi scarica [o chi compra online] musica 
commerciale, o che cmq ha un grosso bacino d'utenza
-- 
a 

 online] musica commerciale, o che cmq ha un grosso bacino d'utenza
allora, ho letto. ma nel caso di Fopp non si parlava di musica commerciale
come intendi tu.
Inoltre comprare online e' un discorso diverso, perche' anche un negozio
online ha bisogno di personale. Il problema e' lo scaricare selvaggiamente.
Anche io ogni tanto scarico qualcosa, ma una cosa e' qualcosa, una cosa e'
semrpe e comunque, coems e fosse "una fede"
max
-- 


 i loro dischi anzichè scaricarli.
Esistono anche molte band conosciute in tutto il mondo che senza internet e 
il p2p a quest'ora starebbero ancora a suonare nei baretti vicino a casa.
Saluti
BS 

 Perché la mafia e il conformismo, anche nell'indie, esiste.
Ma và, se l'indie si chiama indie è proprio per rimarcare la "purezza"
indigena in contrasto
con l'omnifagia imperialista delle megiors


occhio solo che per via di questo commento hanno già venduto 30 dischi

 gain support from stakeholders and suppliers.
Cioe' la crisi non e' stata motivata solo dai comportamenti
individuali di una fetta della popolazione (che d'altronde bisogna
vedere se e quanti cd avrebbe altrimenti comprato) bensi da problemi
di natura finanziaria (si legge pure che recentemente Fopp a veva
fatto un'acquisizione che ne aveva compromesso le capacita'
finanziarie).
Del resto per un Fopp che chiude c'è un play che si espande (ora vende
pure books ed altro) ed un amazon che apre il proprio negozio di
musica digitale, ergo per un commesso che perde il proprio lavoro un
programmatore lo trova, una sorta di equilibrio (a costo di sembrare
cinico) sembra esserci.
cmq sulle problematiche economiche della musica digitale trovate qui:
http://fakesteve.blogspot.com/2007/07/music-industry-nobs-have-finally.html
 il pensiero di "qualcuno" informato dei fatti.

 il p2p a quest'ora starebbero ancora a suonare nei baretti vicino a casa.
E potrebbe non essere un male[*], pensaci: no alla globalizzazione,
valorizzazione dei prodotti tipici, magari ci scappa un contributo della
regione, ecc.
[*] La versione 1 del post, quella stanziana, finirebbe qui.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone


wrote:
[CUT]
Quoto in toto.  L'unica cosa che mi sento di ritenere "sacra" (diciamo
così) è la remunerazione (in qualunque modo) dell'artista. Tutto
quello che c'e' in mezzo è ovviamente un problema ben più complesso,
in cui tutti gli elementi della catena andrebbero valutati
singolarmente e che dipende in maniera decisiva dal panorama
tecnologico/mediatico.
Zapru.

 occhio solo che per via di questo commento hanno già venduto 30 dischi
30 download, fidate.
Sinceramente spero che qualcuno compri l'edible woman, piuttosto :)
Zapru.

 ha scritto:

*** senza internet, non senza l'acquisizione impropria dei loro dischi.
(che poi non capisco la necessità di sostenere l'insostenibile. Io, quando a
13 anni non pagavo il bliglietto dell'ACTV, mica dicevo che era per
sostenere il trasporto pubblico ;-)


 il pensiero di "qualcuno" informato dei fatti.
ottimo articolo, la situazione fotografata perfettamente e chiaramente:
So you've no doubt seen this story or one like it explaining that Universal Music Group won't renew its iTunes deal. And you've seen
people saying that the majors are trying to "recalibrate" their relationships with us. Actually what's happening is they're crapping
in their pants. They woke up one day and realized that we've got 80% share of digital downloads. Suddenly all the power in the value
chain resides in one player. Oops.
Here's the thing. These guys could have done what we did. In the early days of the Internet, everyone figured the majors would build
digital distribution arms. But they didn't do it, because they didn't understand technology, and they didn't want to invest in
building this expertise, and they were freaked out about piracy and paralyzed with fear. So we stepped in. We made the big
investment. We hired programmers. We developed software that's easy to use and works flawlessly. (If you think that's trivial, think
again. It's huge.) We ran the system. We promoted it, we marketed it, we haggled with all the majors and struck deals. We took all
the risk, which was considerable. Now we're reaping the reward. And the majors want a bigger slice. Um, for what? We did all the
work. Ain't gonna happen, slick.
Here's the back story. The music companies are in a dying business, and they know it. Sure, they act all cool because they hang
around with rock stars. But beneath all the glamour these guys are actually operating two very low-tech businesses. One is a form of
loan-sharking: they put up money to make records, then force recording artists to pay the money back with exorbitant interest. The
other business is distribution. They've got big warehouses and they control the shipment of little plastic boxes that happen to have
music in them.
The guys running the labels are pretty stupid -- most are just dirtbags who started out as band managers or promoters -- but now at
long last they are kinda sorta finally vaguely getting clued in to the fact that both parts of their business model are fucked.
Their loan-sharking business is being eliminated by low-cost digital recording technology that lets people make an album for very
little money. And by letting us build the online music store they've taken themselves out of the distribution business. In the days
of vinyl and then CDs, the labels managed to control the value chain by having loads of retailers in a highly fragmented market, and
playing them off each other. In the digital world they've got us. And that's it.
Ironically the mistake the major labels made was the same one that IBM made when it gave the DOS franchise to Microsoft nearly 30
years ago. They were faced with a new market that they didn't understand. They had a piece of work that they couldn't do on their
own or didn't want to do on their own and they didn't view it as critical or important, so they outsourced it to a partner. The
partner turned that seemingly unimportant work into a way to accrue power and create a monopoly and control the industry. Today in
the music business we're about where IBM and Microsoft were in 1989, when IBM finally got hit with the clue stick and realized what
Microsoft was doing.
How will it play out this time? I don't know, honestly. But I like our chances.

 *** senza internet, non senza l'acquisizione impropria dei loro dischi.
No, anche grazie ai download a sbafo.
Perchč comunque anche chi scarica dal p2p funge da "propagatore" (magari 
consigliando il disco a persone che poi se lo compreranno).
Poi c'č anche chi non compra dischi ma va ai concerti, soprattutto nel caso 
di band emergenti o di nicchia che suonano nei locali o nei centri sociali 
per pochi euro.
Saluti
BS 

 Poi c'è anche chi non compra dischi ma va ai concerti,
*** se non vogliono comprare dischi, dopo un assaggio su myspace, se li
possono far prestare. Cambia nulla.


 possono far prestare. Cambia nulla.
Una volta mia sorella mi ha prestato la sua Golf. Mi autodenuncio come 
danneggiatore della Volkswagen. Licenzieranno operai crucchi per colpa mia e 
di mia sorella.
M
Piesse.
La casa discografica mi ha chiesto di togliere i pezzi dal Maispeis, 
ufficialmente. Ve ne informo, perchč abbiate un piu' ampio ventaglio di 
informazioni oggettive da acquisire sullo scottante argomento.

 e poi, in caso, comprarlo per pochi euro.
Una di queste è anche scaricarsi il disco, ascoltarlo per intero e poi 
cancellarlo.
Saluti
BS 

 schierarsi con i furbetti del quartierino e non fa testo ;-).
le mani lorde di sangue. ci fosse stato il p2p all'epoca, drake* sarebbe ancora vivo,
assassini.
*e forse anche ian curtis.

 vendite)
Peccato non si possa usare il grassetto su usenet.
Discorso molto interessante.
Ovviamente sapete la mia posizione e quello che penso a riguardo 
dell'industria musicale e riguardo ai negozi di dischi (Fopp era uno dei 
miei negozi preferiti, splendida scelta di cd e dvd, esposti per genere, 
per etichetta, per associazione di idee, sempre perfetto ma, il mondo 
cambia).
Vorrei solo fare un'annotazione. Quando si parla di download illegale 
come strumento di promozione credo proprio si faccia un grosso errore. 
Il fatto che 20 persone qui dentro abbiano scaricato illegalmente una 
band sconosciuta e magari fatto ascoltare qualche mp3 a qualche amico 
non ha alcuna rilevanza dal punto di vista della diffusione della musica 
della band in oggetto. Capisco che a qualcuno faccia piacere "divulgare 
il verbo" (altrimenti non saremmo ancora qui dopo dieci anni!) ma alla 
fine dei conti, per la band, il risultato é lo stesso: piccola cerchia 
di conoscitori, concerti in piccoli club, zero introiti per royalties ed 
un futuro da artista praticamente inesistente.
Enrico

 una indieband non puo' avere.
Suona male perché non hanno chiamato me!!!
Scherzi a parte, é vero che ci vogliono i soldi ma ci vogliono anche 
idee chiare sulla propria musica.
Io sono sicuro che, per esempio, la batteria di quel disco é stata 
mixata senza che nessuno dicesse mai "no", semplicemente assecondando 
l'engineer di turno che ovviamente ha compresso e processato il tutto a 
mille.
L'artista é il primo responsabile (quasi sempre).
saluti
Enrico


$$$
sono d`accordo, bisognerebbe dare un`occhiata al P&L del negozio, alle
spese etc, se no non si sa niente di niente sul perche` ha chiuso.
Se poi uno vuole usare questo episodio per tirare acqua al proprio
Mulino Bianco......


$$$
anch`io non capisco sta cosa . Cioe`, adesso uno fa un cd e non puo`
scegliere la maniera di distribuire il suo prodotto? No, arriva lo
scaricatore, e gli dice " ghe pensi mi, adesso lo facciamo girare
aggratis, vedrai che successone ". Il musicista protesta, ma e` solo
un pirla che non capisce la tecnologia moderna. E se fossero cazzi
suoi?

 suoi?
questo funzionerebbe perfettamente in un sistema in cui NESSUNO mette la
propria musica a disposizione gratis (ovvero il sistema che c'era prima) ma
adesso, per ogni fessacchiotto che decidesse di non fornire assolutamente
nulla gratuitamente (metodo arrigoni, scatola chiusa e andare) ce ne sarebbero
100.000 ben smaniosi di dare via gratuitamente (legalmente) la propria produzione in cambio
solo della notorietą. che fine fa secondo te il fessacchiotto?
infatti tutti si adeguano.
la scelta non c'č, il sistema esistente č questo, bisogna giocare secondo le regole della casa.


e' un equilibrio "sbagliato".
LA vendita su internet rende debole anche chi su Internet non ci va.
Ad esempio piu' dischi comprati su Internet vuol dire meno gente che prende
il caffe da me (ad esempio).
Perche' comprare su Internet ti toglie l'interesse sull'uscire per fare
acquisti e il caffe' te lo fai a csa, per esempio...
Certo che Fopp non ha chiuso solo per via dello scaricamento, perche', per
fortuna, i dischi in Uk si vendono ancora, ma sta di fatto che lo scaricare
o il comprare su Internet (in questo caso mi metto pure io), porta a lungo
andare a una debolezza del emrcato in generale e non solo del settore
discografico.
Per me (attualemnet) esiste una grande presa per il culo. In particolare
quella che ci vuol far credere che usando Internet per gli acquisti noi
risparmiamo. E' vero sotto l'aspetto singolo, ma e' uan balla a livello
societario ed economico generale.
Su Internet devi essere piu' forte che sul mercato normale del commercio.
Mentre "sulla strada" puoi usare la tua abilita' nel vendere, puoi usare la
tua conoscenza anche musicale per attirare clienti, su Internet il mercato
e' dominio delle grandi aziende.
Se tu apri un negozio virtuale rischi il fallimento, mentre se lo apre il
figlio di Berlusconi (Che ha sicuramente uan consocenza e uan passione
musicale a livello di Orietta Berti o Smaila), fa i soldi e lo tiene aperto
fino al moento che si rompe le palle di averlo.
Ecco eprche' al chiusura di Fopp e' un grande danno al movimento musicale
non solo nazionale ma anche internazionale. perche' se in Uk questo
esperimento ha fallitto, nel resto d'Europa non puo' neppure nascere.
Questo e' quelloc eh mi preoccupa ed e' per questo che tutti dovrebbero afre
uno sforzo ed ascoltare anche meno musica, am sentirla il piu' psssibile
originale.
E' un problema anche sociale, ma molti non vogliono capire, nulla da
fare...;-)
ciao


 la scelta non c'è, il sistema esistente è questo, bisogna giocare secondo le regole della casa.
$$$
fa la fine che vuole fare lui, senza interferenze di nessuno. Se poi
cambia idea, e` pur sempre un suo diritto.
A me sembra proprio un discorso di " fare la torta e magnartela pure",
traducendo una massima `mericana.  Puoi fare i salti mortali, ma non
te ne puoi uscire smelling like roses, bro`. Se LUI non vuole che tu
gli scarichi la sua roba,  e tu lo fai lo stesso, senza chiederglielo,
perche` sei protetto dall`anonimato, non fai una gran cosa che puo`
essere giustificata da discorsi intellettuali o morali. Non e` la fine
del mondo, ma e` un qualcosa che non faresti davanti a lui, e questo
cosa ti dice?
a me sembra una cosa veramente elementare

 wrote:
$$$
fa la fine che vuole fare lui, senza interferenze di nessuno. Se poi
cambia idea, e` pur sempre un suo diritto.
A me sembra proprio un discorso di " fare la torta e magnartela pure",
traducendo una massima `mericana.  Puoi fare i salti mortali, ma non
te ne puoi uscire smelling like roses, bro`. Se LUI non vuole che tu
gli scarichi la sua roba,  e tu lo fai lo stesso, senza chiederglielo,
perche` sei protetto dall`anonimato, non fai una gran cosa che puo`
essere giustificata da discorsi intellettuali o morali. Non e` la fine
del mondo, ma e` un qualcosa che non faresti davanti a lui, e questo
cosa ti dice?
a me sembra una cosa veramente elementare
se la metti sul piano dei massimi sistemi e dei principi morali,
possiamo anche chiudere il discorso.
se invece vogliamo analizzare un attimo la realta', chiediti come mai nessuno corre
in formula 1 con le macchine elettriche.
il fatto è che uno che vivesse nella terra dei cucu'"potrebbe" fare la cosa che dici tu,
di fatto non lo fa nessuno, ben sapendo che sarebbe una ricetta per il disastro (cioè se ne starebbe comodo
sulla sua macchinetta elettrica mentre tutti gli sfrecciano a fianco a 300 all'ora).

 ha scritto nel messaggionews:1184104561.7...@p39g2000hse.googlegroups.com...

$$$
secondo me non e` un buon paragone.
Se un tipo, come diceva UCTS, vuole diffondere il proprio disco
aggratis, lo mette interamente su mySpace. Se invece ti mette 3-4
pezzi, e un link dove comprare il cd, vuol dire che la sua intenzione
e un`altra. Ormai la realta` mi sembra chiara, capisco che 5 anni fa
era tutto piu` confuso, ma adesso......
Ma d`altronde io e UCTS siamo interisti, per cui siamo etici dentro,
ce l`abbiamo nel DNA.

 e un`altra.
Ma per un musicista, soprattutto se facente parte del giro 
indie-underground, l'obiettivo principale dovrebbe quello di far arrivare il 
proprio lavoro/messaggio a più persone possibili. Se poi si riesce a tirar 
su qualche soldo con la vendita dei cd va benissimo, ma quella è una cosa 
secondaria che non c'entra nulla con l'espressione artistica.
Saluti
BS 

 secondaria che non c'entra nulla con l'espressione artistica.
*** sě sta chiedendo solo che sia lui a deciderlo, no tu, Px o Kane. Mi
sembra talmente elementare...


informazioni oggettive da acquisire sullo scottante argomento.
umh...interessante, e le loro motivazioni?

 sembra talmente elementare...
Ma tu pensi che un gruppo noise, grindcore, glitch o impro-metal se fosse 
cosě tanto interessato a vendere dischi suonerebbe la stessa roba?
Saluti
BS 

 ce l`abbiamo nel DNA.
giusto per la cronaca:
Volevo segnalare a te e UCTS, che sono diventato interista pure io. Non a
livello europeo, ma per l'Italia tifo Inter da quest'anno. Spero di faccia
piacere.
Spero a Mosca di vedere Inter Vs Arsenal in finale (con l'Inter che perde,
pero')...Ma in Serie A spero in una bella vittoria. Tra parentesi andro'
anche a S. Siro a vederla alcune volte, quest'anno...
scusa l'OT.
Max



perche', scusa?
Esiste un mercato anche per quella roba.
E poi mica tutti sono comunque capaci di fare bene il pop, nonostante
tutto....
perche' anche per fare R. Williams ci vuoel talento, non credi?
(spesso anche di piu')


 secondaria che non c'entra nulla con l'espressione artistica.
Un artista di media fama guadagna piú o meno il 7% del costo di un cd 
per cui, oggigiorno, dati i modestissimi volumi di vendita, non é certo 
con le vendite che l'artista si mantiene (anche perché, prima di vedere 
quei soldi, deve remunerare la casa discografica di tutte le spese).
C'é un altro particolare che vi sfugge. Una volta firmato un contratto e 
presi dei soldi, l'artista non puó certo disporre a proprio piacimento 
del disco. Ci sono altre persone che hanno il sacrosanto diritto di 
guadagnare dei soldi con il proprio lavoro come la casa discografica, il 
produttore, ecc.
enrico

 l'obiettivo principale dovrebbe quello di...
dovrebbe ESSERE quello di...
Saluti
BS 

 piacere.
Fare il tifo per Inter e Arsenal allo stesso tempo é l'atteggiamento piú 
masochista che possa esistere. Se poi aggiungi l'Inghilterra come 
squadra nazionale, potrai goderti una serie di sconfitte da far paura ;-)
ciao
enrico

 così tanto interessato a vendere dischi suonerebbe la stessa roba?
*** quello a cui è interessato sono solo cazzi suoi. Non mi risulta che tu,
Px o Kane siate dei veggenti, quindi mi attengo a come la band presenta il
prodotto: 3-4 pezzi su myspace e il link per acquistarlo, punto.
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"per i prossimi anni" mi tocca tifare Inter, lo sai. Seconda cosa tifo le
nazionali di tutte le squadre che NON hanno giocatori dell'Arsenal, quindi
Inghilterra, Italia, USA...etc etc.... perche' non voglio mai piu' avere 16
giocatori ai Mondiali come lo scorso anno ed averne poi il 90% infortunati,
ed allora che lo giochino gli altri i Mondiali, tanto a me fregano
nulla.....preferisco la mia squadra e stop.
;-)
max



Che discorsi strani. Se non fossero interessati a vendere dischi non li 
farebbero!
Nessuno obbliga un chitarrista ad andare in studio per incidere le 
proprie canzoni.
Se una band che registra qualcosa non ha come obiettivo quello di 
raggiungere un certo mercato allora tanto vale che non sprechi i soldi 
degli altri. Cubase, pc, e canzoni gratis sul proprio sito personale. 
Tutti felici e contenti.
Peccato che esistano altri artisti che intendono la musica come loro 
professione, per l'esercizio della quale hanno il diritto di essere 
remunerati (e anche se non lo volessero, dal momento che terzi hanno 
investito dei soldi, tali musicisti hanno il dovere di lavorare).
ciao
Enrico

 ecc.
Quello nel caso delle major. Ma tra i dischi scaricati dal Px di turno c'è 
anche molta roba autoprodotta e pubblicata da piccole label personali.
Saluti
BS 

 nazionali di tutte le squadre che NON hanno giocatori dell'Arsenal,
Troppo facile, ormai l'Arsenal di giocatori in nazionale ne avrá due o 
tre (se verranno convocati).
enrico

 mille.
Ma l'engineer buono (e immagino costoso), è tale perché non comprime e
processa tutto a mille in modo "ovvio".
"Voglio fare l'enginaro, mi faro' pagare caro" ;)
Sulla responsabilità oggettiva della band seguirei il principio
dell'omicidio colposo :)
Zapru.
* un po' bassino, su...non farmi dar ragione agli indieots. Del resto
l'articolo di Jobs la dice tutta sulla fine che stanno facendo le
record companies.

 anche molta roba autoprodotta e pubblicata da piccole label personali.
Piccole label che ovviamente raccolgono i soldi sugli alberi nel 
giardino di casa e quindi non solo approvano ma ringraziano tutti voi 
per aver scaricato e fatto ascoltare il disco a vostro cugino. Mah.
ciao
enrico

 Tutti felici e contenti.
Il concetto è semplice, gli piace fare *quella* musica e *sperano* di 
guadagnarci anche qualcosa.
Per guadagnare parecchio devono entrare in un certo giro e non succede per 
grazia ricevuta, o sei spinto, o ti sputtani.
Se non entrano in quel giro, come il 99,9% di loro, devono solo ringraziare 
la tecnologia moderna che è un'arma totalmente a loro favore, mettendoci 
dentro sia i pro che i contro.
-- 
a 

 record companies.
Se faccio un paio di esempi su majors, advances e royalties ci mangiano 
vivi per cui mantengo il silenzio :-)
ciao
enrico

 degli altri. Cubase, pc, e canzoni gratis sul proprio sito personale.
Innanzitutto produrre un disco professionalmente in uno studio di 
registrazione č un modo per migliorare il prodotto finale e facilitarne la 
diffusione.
Inoltre il cd/vinile č accompagnato anche da un progetto grafico, cosa che 
si perderebbe pubblicando semplicemente le canzoni on line.
Saluti
BS 

 dentro sia i pro che i contro.
Secondo me stiamo parlando di due cose diverse.
Se un artista compone, incide, pubblica il proprio disco e decide di 
farlo gratuitamente, buon per lui. Tu lo scarichi, lui é contento che 
qualcuno stia ascoltando la sua musica.
Se invece un artista decide di rivolgersi ad una piccola label che mette 
insieme un po' di risorse per incidere, pubblicare e *vendere*  il 
disco, allora tutte le parti coinvolte hanno il diritto di recuperare i 
soldi investiti.
Entrambe le posizioni sono rispettabilissime e, almeno a mio modo di 
vedere, assolutamente definite.
ciao
enrico

 si perderebbe pubblicando semplicemente le canzoni on line.
Ecco, giusto. Capisci che qualcuno sta mettendo dei soldi per rendere 
possibile quello che tu hai appena scritto?
...e se non vado al lavoro finisco come quelli di fopp, altro che soldi!
enrico

 scaricato e fatto ascoltare il disco a vostro cugino. Mah.
Le piccole label si autofinanziano con i (pochi o tanti) dischi venduti 
senza sentire l'esigenza di diventare straricche.
Comunque finora non ricordo di aver sentito alcun gruppo indipendente 
esprimere dei pareri contrari a proposito della diffusione on line dei 
propri lavori per mezzo dei programmi di p2p. Anzi, capita spesso il 
contrario.
Saluti
BS 

 contrario.
Ma il disco non é del gruppo! Il disco é della label che l'ha prodotto.
enrico

 possibile quello che tu hai appena scritto?
Sě, ma non č che le etichette indipendenti vadano a registrare i dischi ad 
Abbey Road.
Quelle piccole solitamente usano qualche studio convenzionato e come 
produttore scelgono qualche amico (oppure un membro stesso della band) che 
abbia dimestichezza con il mixer, perciň l'investimento non č certo 
proibitivo.
Al giorno d'oggi poi, anche stampare dei cd professionalmente ha dei costi 
abbastanza abbordabili.
Saluti
BS 

 recuperare i soldi investiti.
Io in realtā continuo a farne un discorso molto pių ampio, anzi mi sto 
trattenendo dal tirare fuori vagonate di altri argomenti :)
Ma per fare un esempio, il business č un rischio innanzitutto, se tu investi 
non č assolutamente detto che ti debba andare bene, non hai il *diritto* di 
guadagnare e il business musicale si trova di fronte un ostacolo reale e 
chiaro come il sole, i mattoni non si duplicano, la musica sė, esistono le 
tecnologie digitali e hanno una svagonata di vantaggi per tutti, e anche 
qualche svantaggio, chi fa business, chi rischia, lo sa e deve tenerne 
conto.
Come diceva sempre un mio amico, l'unico mestiere dove il lavoro non manca 
mai sono le pompe funebri :)
-- 
a 

esperimento ha fallitto, nel resto d'Europa non puo' neppure nascere.
bhe' Fopp e' esistito per piu' di 20anni, direi che e' stato qualcosa
piu' di un esperimento, forse aveva anche terminato anche il proprio
ciclo vitale chissa'...

 mai sono le pompe funebri :)
Potresti pure eliminare "funebri".
Saluti
BS 

 diffusione.
E' (e dovrebbe essere) un modo per *fare* il disco, non per
*migliorarlo*.
Il lavoro in studio non puo' essere equiparato alla manifattura e alla
distribuzione, occhio. Ha una natura del tutto diversa.
Zapru.

 *migliorarlo*.
Chi lo dice? e se io voglio registrare rutti col microfonino trust in 
dotazione?
E se voglio fare un reportage con una Holga invece che con una 1Ds mark II*?
*costo della Holga: max 50 euro, costo della 1Ds con flash e obiettivi seri: 
ca. 15000 euro.
-- 
a 

 dotazione?
Non ti fai produrre, semplice*.
Se si sceglie di lavorare in studio IMHO la scelta più saggia è quella
di usare creativamente il processo produttivo e lo studio (e di
coinvolgere il produttore in tale processo), non solo in ottica di
*miglioramento professionale* del materiale preesistente (la musica da
club ci insegna questo da vent'anni buoni, ma evidentemente ancora non
s'e' capito).
[read my lips: in questo caso stavo parlando d'altro, non
necessariamente in contrasto con le cose che dici]
Zapru.
* sulla validità estetica dei tuoi rutti microfonati, ai posteri
l'ardua sentenza :p

 ha scritto nel $$$
secondo me non e` un buon paragone.
Se un tipo, come diceva UCTS, vuole diffondere il proprio disco
aggratis, lo mette interamente su mySpace. Se invece ti mette 3-4
pezzi, e un link dove comprare il cd, vuol dire che la sua intenzione
e un`altra. Ormai la realta` mi sembra chiara, capisco che 5 anni fa
era tutto piu` confuso, ma adesso......
Ma d`altronde io e UCTS siamo interisti, per cui siamo etici dentro,
ce l`abbiamo nel DNA.
restando in tema: il p2p ha fatto chiudere fopp? no.
dopo il p2p la musica indie è entrata in crisi? no.
è giusto scaricare intere discografie  (magari senza neanche ascoltarle)
solo perchè si ha una flat e non comperare mai un disco? no.
quelli che non hanno mai scaricato (per scelta o per inabilità tecnica)
si sentono meglio puntando il dito su quelli che scaricano? si'.
a parte i metallica, qualche artista è convinto che opporsi al download
sia positivo per la propria carriera? no.

 sia positivo per la propria carriera? no.
Il punto è fatto. Prossimi argomenti:
*le cosmic curves di Dee Dee Jackson smentirono la teoria della 
relatività...?*
*Quanti sms invia quotidianamente un punk nel 2007...?*
*Retrospettiva - Aphrodite's child*
* Da trent'anni i pezzi dei Clash sono nello spazio riempipista delle disco: 
i Clash come i Village People?*
*Se qui Wag ascolta musica brasileira di 40 anni fa, in Brasile ascoltano 
Pino Donaggio col mangiadischi...?*
*Discografie ragionate - Franco I e Franco IV*
-- 
www.mendozarockband.net
www.myspace.com/mendozametal
 

 ce l`abbiamo nel DNA.
*** amen.
Che ne pensi di "Tyson" Rivas?
http://www.gazzetta.it/Calcio/Calciomercato/Primo_Piano/2007/07_Luglio/07/rivas.shtml
UCTS <°((((((><
np Modest Mouse, we were dead...


 
http://www.gazzetta.it/Calcio/Calciomercato/Primo_Piano/2007/07_Luglio/07/rivas.shtml
ecco, invece di fare il musicista, se uno vuole guadagnare soldi sicuri
basta scommettere sullo scudetto dell'inter, adesso lo danno ancora
a 2,25.