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Titolo: Caldaia a condensazione Rotex, termocamino, pannelli solari termici ed altro...

Chiedo l'aiuto ed il consiglio autorevole di questo NG a proposito del 
 progetto di cui sto gettando le basi per la costruzione di una casa 
 residenziale (quindi non "casa delle vacanze", ma casa abitabile 365 gg. 
 all'anno).
 La casa sarà nei dintorni di Cassino (Frosinone), è costituita da un
 seminterrato (130 mq.), da un piano terra (130 mq.) e da una mansarda 
 (circa 70 mq.). 
 L'idea che ho per il riscaldamento dell'acqua sanitaria e dell'ambiente è
 più o meno la seguente: 
 - Pannelli solari termici per la produzione di acqua calda sanitaria (a 
   circolazione forzata? Si dice così?) e per integrazione del riscaldamento
   nelle belle giornate di sole in inverno.
 
 - Caldaia a condensazione della Rotex tipo Rotex Systema 70 o Gas Solar Unit.
 
 - Riscaldamento a pannelli adianti a pavimento.
 L'idea che avrei era quella di associare a questo sistema anche un
 TERMOCAMINO per non precludermi la possibilità di far andare tutto a legna,
 qualora lo desiderassi (non so ancora se potrò disporre di consistenti
 quantitativi di legna da ardere) e poi anche perché un camino in campagna 
 è irrinunciabile.
 Sono stato ad una mostra a Roma ( MoaCasa ), ho parlato con una persona
 che proponeva questo sistema Rotex 70 o Gas Solar Unit non ricordo (Caldaia a
 condensazione con accumulo 500 lt. + 2 pannelli solari termici). 
 Il tutto a "solo" poco più di 8000 euro o giù di lì.
 
 Ho letto da più parti che "sembra" che il termocamino non vada troppo
 d'accordo con i pannelli radianti a pavimento in quanto le due cose hanno
 temperature di funzionamento molto diverse per cui se "capita" che l'acqua
 scaldata dal termocamino va a finire nei tubicini dei pannelli radianti, il
 pavimento te lo giochi... 
 Questa persona con cui ho parlato alla mostra mi ha molto tranquillizzato
 su questo fatto perché mi ha detto che la Rotex ha brevettato dei tubi per i
 pannelli radianti (che si chiamano tubi riscaldamento DUO) che sopportano
 temperature più alte dei 40 gradi di esercizio normale. 
 Inoltre mi ha detto che il termocamino si può collegare a questo tipo di
 caldaia usando qualche accorgimento ( ??? ). 
 
 Ma qui, cari amici del NG, mi si affollano in mente parecchie domande e
 precisamente: 
 - Come faccio a stabilire quanti pannelli solari servono?
   A rigor di logica mi viene da pensare che più ne metto e meglio è, ma sarà
   veramente così? Più pannelli solari, più integrazione per il riscaldamento,
   meno soldi in GPL (dove verrà questa casa manca il metano).
   E' così o no?   
 - Mi basteranno 500 lt. per riscaldare i miei 200 metri quadri e per tutti
   gli usi domestici di una famiglia di 4 persone? 
   Se l'acqua calda finisce, per ipotesi, la caldaia ne produce di altra
   istantaneamente o no? 
   E poi c'è la domanda più importante di tutte: 
   nessuno ha mai fatto una stima o comunque mi sa dire quanto si spende in GPL
   per mandare avanti una casa di queste dimensioni? E soprattutto quanto 
   risparmierei progettandola in questo modo? Nemmeno una stima grossolana? 
   Mi spiego meglio: prima di armare tutto questo casino devo sapere se mi
   devo aspettare una spesa in GPL nell'ordine di 1000, 2000, 3000 o più euro.
 
   A questo punto mi ritiro nelle mie elucubrazioni ed attendo fiducioso 
   consigli, insulti, sputi e proteste da parte di Voi tutti, Fabrizio 
   Cattaneo in testa che mi ha consigliato di postare tutto ciò sul NG
   sperando che possa essere di aiuto a qualcun'altro oltre me. 
   E forse ha ragione.
 
   Saluti e ringraziamenti a tutti quanti.
   Francesco

    devo aspettare una spesa in GPL nell'ordine di 1000, 2000, 3000 o più euro.
Il GPL e' molto caro... se questo tipo di impianti e' valido per il 
metano lo sara sicuramente di piu' con il GPL.
Ciao,
F.

 ha scritto nel messaggio
news:426ffb24$0$2177$5fc...@news.tiscali.it...


Ciao,
il 2 e poi il 9 aprile ho fatto due post con una serie di richieste molto 
simile alle tue, penso che la maggior parte delle risposte potrebbe esserti 
utile
Per quanto riguarda la tua domanda riguardante l'acqua del termocamino, a me 
è stato consigliato di installare una cella termica con degli scambiatori di 
calore, in modo che non ci sia nessun tipo di pericolo e ci sia un ottimo 
stoccaggio d'acqua sempre calda anche dopo che gli impianti alternativi 
hanno smesso di funzionare.
Settimana scorsa sono andato a vedere un impianto identico a quello che mi 
hanno proposto, si trova in una zona ai piedi delle montagne, circa 800 mt 
di altezza, erano le nove del mattino, e la caldaia era FERMA in quanto i 
due appartamenti della casa (180 m² l'uno) erano alimentati con la sola 
termocucina (!!!) ovviamente il solare era fermo perché la giornata era 
nuvolosa (inoltre il termometro della mia auto segnava 8°C)
Una cosa che ti raccomando è di fare ben coibentare la casa, soprattutto con 
un tetto ventilato isolato con almeno 8 cm di multistrato e un bel cappotto 
ESTERNO alle pareti
Se poi vuoi informarti anche tu su qualcosa di veramente innovativo, pensa 
alla geotermia, spendi un bel po' di più all'inizio ma è un investimento sul 
futuro, considera che di GPL spenderesti quasi il doppio rispetto ad un 
normale riscaldamento a metano, e in una casa di quelle dimensioni ti 
troveresti con non meno di 5000 euro l'anno con un impianto tradizionale
Per il momento ho avuto un preventivo folle, e uno un po' più umano, intorno 
ai 35000 euro per una potenza di 27kw, che dovrebbero essere più che 
sufficienti per riscaldare la mia abitazione
Rimango a tua disposizione per un eventuale scambio di info
Un saluto
-- 
Walter 

   risparmierei progettandola in questo modo? Nemmeno una stima grossolana?
Ti posso dire che devi capire durante il periodo invernale quanto puoi 
risparmiare con un sistema del genere rispetto a quello tradizionale di 
riscaldamento.
ALTRA COSA:
Per l'impianto a pavimento è molto importante sapere che passo di posa ti 
hanno proposto per il tuo impianto.
Avrei comunque il piacere di continuare questa conversazione anche in 
privato e per questo ti lascio la mia email 
simul...@yahoo.it
. In quanto 
ti posso mettere in contatto con l'azienda che produce il pannello 
sottovuoto e allo stesso tempo impianti a pavimento.
A presto
Simulmatrix 

 metano lo sara sicuramente di piu' con il GPL.
  Ti faccio queste domande proprio perché mi viene detto da più parti che il
  GPL è molto caro.
  Scusa Fabrizio, ma se montassi pannelli fotovoltaici sul tetto, produrrei
  energia elettrica (in estate) andando a credito con l'Enel. 
  Poi potrei usare questo credito in inverno per mandare avanti il
  riscaldamento delle stanze da letto (solo quelle usate) con dei volgarissimi
  condizionatori a pompa di calore con inverter. Non funzionerebbe?
  Parlo di condizionatori a pompa di calore solo per le stanze da letto 
  perché nel salone/angolo cottura manterrei un termocamino (o termostufa tipo 
  STUBE) per riscaldamento di quell'unico ambiente (che sarebbe comunque 
  l'ambiente più vissuto) e dell'acqua sanitaria.
  Che dici?
 
  Francesco

 sufficienti per riscaldare la mia abitazione
  Mi preoccupano i costi folli dell'impianto e la novità (ameno in Italia) 
  di queste istallazioni...
  Non saprei se fidarmi e di chi.
 
  Francesco

   condizionatori a pompa di calore con inverter. Non funzionerebbe?
Si funzionerebbe ( anche se con bassi rendimenti nella stagione fredda ( 
  Gennaio, Febbraio ).
Il fatto e' che la corrente elettrica preziosa che produrresti e' meglio 
che la usi per altre cose... per il riscaldamento e' meglio optare per 
una soluzione diversa ( condensazione + pannelli solari + risc. bassa 
temperatura ).
Ciao,
F.

 resa maggiore in INVERNO.)
Per quale ragione ?
L'unica verita e' che i pannelli sottovuoto riescono a scaldare l'acqua 
anche con bassi irraggiamenti ( 100 - 200 kwh/mq2 ) mentre i pannelli 
piani iniziano a lavorare solo con  soglie piu' alte....
... tuttavia quando hai 100 kwh/mq2 con il sottovuoto produrrai X 100 
kwh/mq2 ( cioe' una miseria ).
In pratica e' vero che il sottovuoto scalda l'acqua a 80 gradi anche con 
tempo molto nuvoloso..... ma ne scalda un bicchiere.... la quantita di 
energia prodotta dipende sempre e comunque dall'irraggiamento.
E' vero che nelle stesse condizioni con il piano non produci nulla ma 
non vale assolutamente la pena spendere il doppio per produrre una 
miseria quando c'e' basso irraggiamento.
Quando l'irraggiamento diventa interessante 500 - 600 kwh/mq2 la 
differenza tra il piano e il sottovuoto e quasi nulla se si lavora a 
bassa tempertatura ( 30 - 40 gradi nel caso di riscaldamento a pavimento ).
Quindi i vantaggi come vedi sono minimi... ma vogliamo parlare degli 
svantaggi ?
- in estate diventa molto critico condurre l'impianto,
- prima o poi perdono il vuoto.....
- costano il doppio
mi fermo qui.
Ciao,
F.