Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: domande x mr.Guglielmi

Dear Guglielmi, lasciamo da parte le polemiche sulle sovvenzioni e
sulle cooperative, e parliamo di musica.
Sono un tuo coetaneo,46 anni, milanese,non ci conosciamo ma
probabilmente abbiamo tante cose in comune, almeno fino ai primi anni
ottanta.  Basti pensare che nel 1978 ero a casa di F.Nosotti, una tua
vecchia conoscenza, il quale simpaticamente mi fece una cassetta
compilation prima della mia dipartita negli alpini ( Greg Kihn, Good
Rats, Elvis Costello e altre cose che non ricordo piu`).
Il tuo libro sul punk non l`ho letto, ma anch`io ho visto Dead
Kennedys, Discharge e GBH, qui in USA dove vivo dal 1981,ma dopo gli
ottanta non ho seguito i nuovi gruppi punk,
( I guess I`m old school ) ,e ho faticato a seguire le critiche di
Hoooker nella vostra discussione.
Ma a prescindere.
Dammi la tua opinione sulle seguenti questioni spinose che affligono
l`ng da tanto tempo :
- che ne pensi del progressive? Fu pompato dai media, in Italia, ai
tempi, in maniera esagerata? Ti capita di metter su King Crimson,
Genesis o VDGG ancora adesso, o proprio e` un genere che non hai mai
amato?
- Dopo aver visto shows di hardcore punk, tipo Minor Threat,Bad Brains,
Dk`s e affini, non hai faticato per un po` di anni ad entusiasmarti per
qualsiasi altra cosa? Cioe`, come intensita`, non si e` toccato il
massimo in quegli anni?
- Pink Floyd : ma questo Dark Side of the Moon non e` un po` palloso e
leccato?
- I testi nel rock : ma non e` un po` astruso che alcuni musicisti, che
fanno dei testi un aspetto fondamentale della loro musica, siano cosi`
apprezzati da chi in effetti non parla la stessa lingua, ne` coglie
completamente i riferimenti culturali ?
C`e` un rispetto esagerato verso le proposte musicali anglosassoni?
- Al momento, ascolti piu` musica vecchia o musica recente?
grazie per le risposte.

 leccato?
Scusami l'intromissione. Rispondo su questo: Può essere che Dark Side sia
"leccato" ma forse perchè è stato prodotto con tecnologie di un certo
livello e suonato con precisione e gusto. Può risultare forse palloso però
credo che per gli anni che hai detto di avere saprai sicuramente che
*prima* di quel disco quei tizi avessero fatto qualcos'altro molto meno
palloso e leccato. Però si finisce col citare sempre quel disco la.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO

 - che ne pensi del progressive? 
Ma chiedere ad un appassionato di punk cosa ne pensa del progressive non
è un po' come chiedere ad un comunista cosa ne pensa del fascismo (o
viceversa)? ;-D
Daniele
-- 
"It's rare that you escape the trap of rewriting an earlier riff.
And once you think you have escaped it, you come across some
Deep Purple bootleg and realize that Ritchie Blackmore
was there 27 years before you". (Billy Corgan - Smashing Pumpkins) 

viceversa)? ;-D
Guardi, signor lei, queste posizioni (un po' idiote) le si è
confutate, qui su Iamr, anni addietro. Si guardi Gugol grups, se ne
renda conto, ché senno' è proprio una noia a rileggere sempre le
stesse stronzate.
Saluti
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 - Al momento, ascolti piu` musica vecchia o musica recente?
Più recente per motivi di lavoro. Di quella che ascolto per diletto,
l'80% è pre 1994/5.
 > grazie per le risposte.
Figurati, grazie a te.

 palloso e leccato. Però si finisce col citare sempre quel disco la.
Ti allungo due dritte/chiavi di lettura, Seldon:
1) Il discorso della contestualizzazione delle opere è tormentone, qui. Ci
sono favorevoli (io, ovviamente), e contrari.
2) Punky è un gagster fulminante: *Dark Side = disco di Papetti*, è uno dei
suoi cavalli di battaglia.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 "ultrà", capisci cosa intendo?
Sì, il campanile in Italia è la regola: sia che siano squadre di calcio che
partiti politici, che correnti musicali; e poi si fa a sassate. ;-)
np Animal Collective - Here Comes the Indian
-- 
bye
Air

 stesse stronzate.
Per le emorroidi acute mi parlano bene di un certo Arvenum, forse
faresti bene a provarlo per avere un po' di sollievo...
Daniele 

 suoi cavalli di battaglia.
Questa frase ha un fondo di verità ed è stato spesso tormentone anche nel
ng dei Pink Floyd. Non è però esattamente così e chi scrive qui penso lo
sappia bene.


 e "leccato" non mi viene in mente quello, ecco.
Sono abbastanza d'accordo su Dark Side. Però trovo un po' troppo riduttivo
il giudizio complessivo che dai di un gruppo con 40 anni di carriera disco
più disco meno.


cut
Non sai quanto hai deluso il povero punkinaro. Lui voleva sentirti
dire che il prog e' un genere inutile che ha venduto qualche copia
grazie ad oscure strategie di marketing, che the dark side ha lo
stesso valore di fausto papetti e che nulla puo' lontanamente essere
paragonato all'indiscusso re di tutti i generi: l'hardcore punk. Il
povero punky e' sempre alla ricerca di critici che concordino con le
sue strambe teorie, potevi farlo contento no? :)
MM

 grazie ad oscure strategie di marketing
E il bello è che, in ambito prog, c'è chi ha esattamente le stesse idee
(uguali e contrarie) al riguardo del punk, un "hype momentaneo durato
una stagione" :-D
Però dai... almeno punky è simpatico, strampalate idee a parte :-P
Daniele

 più disco meno.
È anche vero che di dischi non ne hanno fatti poi tantissimi, specie
dai 70 in poi... Intendevo comunque dire che io adoro i primi due
album, mi piace "Ummagumma" (anche "Meddle", sì) e comincio a
irritarmi da "Atom Earth Mother" in avanti. Di "Dark Side" ho detto.
Poi mi piacciono anche "Wish You Were Here" e "The Wall", del quale non
si può non riconoscere la "grandiosità" e la quantità di idee.
Però sia chiaro che se dovessi scegliere un gruppo-simbolo del peggio
del rock non sceglierei certo i Pink Floyd... che, sì, sono spesso
stati insopportabilmente tronfi... però, insomma, non sono certo dei
cialtroni.


Non volevo deludere nessuno, ho solo risposto sinceramente a qualche
domanda.
Nella prima metà degli anni '70, in Italia, dal prog non si poteva
proprio prescindere, lo ascoltava chiunque seguisse il rock.
Però, certo, il punk ha avuto ben altro peso nella storia, ne ha
modificato il corso. A livello di importanza, tra i due stili c'è un
abisso, credo che questo - conoscendo i fatti e valutandoli
obiettivamente - non si possa negare.
Ma siamo proprio sicuri che queste contrapposizioni abbiano senso?

 Ma siamo proprio sicuri che queste contrapposizioni abbiano senso?
Guarda... parli con uno che, pur non essendo un fan o un esperto nè di
un genere nè dell'altro, ascolta senza problemi nella stessa giornata un
disco dei Marillion (o dei Genesis) e uno dei Dropkick Murphys (o dei
Ramones) e se li gode entrambi. 
Purtroppo su questo newsgroup c'è gente che se dici che ascolti i
Marillion ti insulta pubblicamente dandoti del cerebroleso, ma questo è
un altro discorso :-D
Daniele
-- 
We are the ones who will never be broken
We are the ones who survive
And through it all the spirit's alive
(Dropkick Murphys)

 sottogeneri (come il neo-prog, o certo progressive metal)
Fermo restando che questo è un discorso di massima, che non esclude
eccezioni anche notevoli.


 però, insomma, non sono certo dei cialtroni.
Proprio no.


 considero parecchio secondario.
Beh, l'idea dei testi e il "concept" dietro il disco sono comunque
notevoli. Dell'album, ai tempi, mi piacque molto il fatto che
rappresentò una svolta in senso "new wave" (insomma, ci siamo capiti),
che sotto un certo profilo era anche coraggioso. Insomma, ne rimasi
parecchio sorpreso.
Credo che la faccenda dei riempitivi si giustifichi con il fatto che un
album singolo non sarebbe stato sufficiente per sonorizzare il
progetto, che Waters riteneva di sicuro prioritario rispetto alla
musica... e così si sono "arrangiati".
Comunque, un lavoro significativo e riuscito, secondo me.

 Daniele
Anch'io sono estremamente eclettico, e ho a casa anche i primi due
dischi dei Marillion... che, certo, erano un plagio vivente (dico
"erano" perché ammetto di non aver sentito nessun loro disco dai tempi
in cui Fish fece loro ciao ciao). Per dirne una, "Keilegh" è
poppissima ma è una bella canzone: ogni tanto la riascolto pure.
(dici che adesso mi daranno del cerebroleso, anche se dico che magari
dopo ascolto i Germs?)

 (dici che adesso mi daranno del cerebroleso
Spero proprio di no, dai :-)


 in cui Fish fece loro ciao ciao
Marbles dell'anno scorso meriterebbe l'ascolto.


 il mio disco preferito resta il debutto.
Script. Assolutamente anche il mio.


 Marbles dell'anno scorso meriterebbe l'ascolto.
Anche Brave, se per questo. 
Probabilmente sono i due migliori dell'era H.


Mi fa piacere leggerti qui Federico, mi sembra di ritrovare un vecchio
amico visto che negli anni 80 divoravo "Il Mucchio" (in questo post del
mio blog ho scritto alcuni passi da una tua recensione al concerto di
Roma dei Dead Kennedys in cui c'ero anche io:
http://www.nightpassage.org/2003/10/dead-kennedys-in-concert-1981.html
)
E' interessante poi notare le evoluzioni del gusto musicale di ciascuno
di noi che è già negli "anta", per quanto mi riguarda dal punk, che
consideravo la massima espressione della libertà musicale, sono finito
ad ascoltare jazz, e soprattutto il bebop che in un certo senso
condivide con il punk la "rottura" con certi schemi rigidi per
liberarsi dalle catene dell'orchestra swing nel caso del bebop come del
rock "pomposo" progressivo nel caso del punk. Ma se c'è una cosa che
ho capito in questi anni è che alla fine i discorsi sui generi e
sottogeneri lasciano il tempo che trovano perché come diceva Duke
Ellington "la musica si divide in due categorie, quella buona e quella
cattiva", e tutta la musica che ci dà emozioni fa parte della prima
categoria, siano i Dead Kennedys come John Coltrane come Mozart o i
Pink Floyd.
Mah, forse questo mio post c'ha poco senso ma volevo solo intervenire
per salutarti:-)
Ciao
Renato
http://nightpassage.org



Capisco che sei ormai un po` confuso a furia di postare centinaia di
messaggi del tuo nuovo fake Sentinella, che devo ammettere, rivela una
tua certa capacita` comica, seppur perversa e martellante.
Vediamo se riesco a schiarirti le idee.
Il prog inutile ?  Henry Cow, Soft Machine, Muffins, Nucleus,
senz`altro no.
Rick Wakeman in calzamaglia, sul ghiaccio, con i cavalli di cartapesta,
senz`altro si`.
L`assolo di sax di Us and Them ? Papettiano fino al midollo, e infatti
il Fausto l`ha rifatto
( meglio tra l`altro, c`e` piu` pathos nella sua versione). Alcuni
pezzi di DSOTM pero` sono ottimi.
Il punk ha cambiato la storia, lo dice Guglielmi, non io. Prenditela
con lui. Secondo me esagera un po`. Ha creato una realta` parallela,
magari, ma il resto della musica ha
continuato come se niente fosse ( bluegrass, jazz, blues etc).
In quanto alla mia presunta ricerca di critici che confermino le mie
teorie, lasciami citare il tuo fake the Sentinel : ahahahahah,
Loooooooooool Rotlf rotlf rotlf ahahahahah.
Ti diro` che la mia visione dei generi musicali e` molto cambiata
durante questi anni di permanenza nel Regno del Male . Ho smesso di
vedere tutto attraverso il solito filtro europeo, conflitto tra le
classi sociali / punk contro prog / I hate Pink Floyd / il nuovo che
deride e distrugge il vecchio etc etc. A me il prog non da per niente
fastido.
Freedom of speech, bro`.
Tra l`altro, mai sentito uno sberleffo contro il prog, durante le
centinaia di shows a cui ho assistito ai tempi della presunta , ma
certe cose le lasciamo agli inglesi.
un mio vecchio post dell`epoca
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.rock.progressive/msg/3cada90a1a6a14fe
Mi sono pero` dimenticato di chiedere a Guglielmi che ne pensa del rap
e dei primi Public Enemy.
see ya, bro`

 centinaia di shows a cui ho assistito ai tempi della presunta ,
della "presunta" che? Boh, li` ci va una parola, murmur aiutami

 dischi dei Marillion...
Secondo me però (paradossalmente) sono meglio gli ultimi
Marillion, quelli di Brave e Marbles. Dipendono meno dagli 
stereotipi genesisiani indotti dalla presenza di Fish e si sono 
gradualmente avvicinati ad un tipo di suono che, se non proprio 
profondo almeno cerca di essere originale.
Quello che trovo deprecabile del new prog è quel certo servilismo
genesisian-cameliano che prevede la copertina politically correct
tipicamente fantasy ma poi raffazzonata, contenuti risibilmente 
vacui (nella scia del famosi testi degli Yes dagli autori stessi 
riconosciuti privi di reale significato) con fate, fatine e 
Tolkien a gogo.
Loro in qualche modo fanno eccezione, anche se traspare una certa
inutilità storica e soprattutto una scelta di sound antitetica
rispetto al rock indie contemporaneo (il che può essere cosa
piacevole o repulsiva, sta nell'ascoltatore la scelta)
bye
s

 Pink Floyd.
Quoto.
-- 
bye
Air

 continuato come se niente fosse ( bluegrass, jazz, blues etc).
Non sono d'accordo, č una visione con gli occhiali di turno.
Anche il jazz-rock ha cambiato la vita, cosě come il country-rock e
l'hard-rock... ovviamente questo č vero solo dal punto di vista
dell'appassionato di quel sottogenere.
-- 
bye
Air

 > Pink Floyd.
*** Coltrane e Mozart (rivoltandosi nella tomba) ringraziano :-)
--
UCTS <°(((((><
"Il rock'n'roll č parte di una pestilenza volta a corrompere la gioventů
della nostra nazione. E' sesso, č immoralitŕ e... avvicina fra loro
individui delle due razze."
The North Alabama White Citizens Council, 1955

 continuato come se niente fosse ( bluegrass,
*** i Del McCoury furono i veri antesignani del punk hardcore.
--
UCTS <°(((((><
"Il rock'n'roll è parte di una pestilenza volta a corrompere la gioventù
della nostra nazione. E' sesso, è immoralità e... avvicina fra loro


 tua certa capacita` comica, seppur perversa e martellante.
Punky, Diobono...ma non te n'eri ancora accorto...? A forza di fare battute,
la gran parte dei lettori ha finito col credere nel personaggio. Ti
identifica con l'immagine che hai voluto crearti qui. Io ve lo dico da
sempre...siate spontanei, siate voi stessi...
A furia di sparar minchiate sulla triade *Shakira/Papetti/Eminem*, ormai
l'utente medio ti figura come un 50enne vestito come Eminem, che si masturba
guardando i video di Shakira, e che durante i Settanta dei PF ha sentito
solo *Us and them*, la volta che è rimasto intrappolato in ascensore per 36
ore.
Mo' son cazzi tuoi, fratello.
Il resto lo taglio, perchè è patetico. Sei una vittima di te stesso.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Il resto lo taglio, perchè è patetico. Sei una vittima di te stesso.
$$$
vorrei portarti dagli USA del vello di pecora per le chitarre stile ZZ
Top. 
Le merinos vanno bene?
bye


Grazie.
Vedrò di recuperarli. Almeno uno dei due, da qualche parte ce l'ho di
sicuro.

tua certa capacita` comica, seppur perversa e martellante.
Direi che non c'e' nemmeno bisogno di proseguire nella lettura del tuo
post dopo una minchiata simile. Sei in preda al panico, cerca di
tranquillizzarti e torna quando avrai riacquistato il senso della
realta'.
MM

 Renato
Ma no, perché? Il senso ce l'ha!
Grazie a te, mi ricordo di averla vista, quella cosa dei Dead Kennedys,
mi sa che mi avevi avvertito.

"Renato"
Mi fa piacere leggerti qui Federico, mi sembra di ritrovare un vecchio
amico visto che negli anni 80 divoravo "Il Mucchio"
approfitto anche io per salutarti, ho tanti ricordi dellatua rubrica sul 
"mucchio".
Volevo chiederti :
come sono cambiati i tuoi giudizi col passare del tempo?
Io ad esempio ho riascoltato dopo 25 anni i Wah!, facevo meglio a lasciarli 
nell'oblio...
Per questo motivo di solito evito di ricomprare o riascoltare album 
dell'epoca.
Ricompreresti i Monochrome Set?
w 


maddai, MM, scherzo, non mi far usare le faccine.
Una testata anche a te in marzo non te la leva nessuno.

 e dei primi Public Enemy.
Non sono un grande esperto di rap, ho solo un'infarinatura di massima,
ma di genete come Public Enemy, Beastie Boys o Run DMC, rispetto alle
cose storiche, posso solo dir bene. Di molte cose del giro Wu Tang Clan
e dei Cypress Hill pure.
Aggiungerei anche, sebbene il personaggio sia ambiguo e le basi in
linea di massima troppo spesso scolastiche (benché incisive, eh) e
scopiazzate, di essere ammirato dalle capacità di rapper e dai testi
di Eminem.

 Una testata anche a te in marzo non te la leva nessuno.
vieni in Italia?
w 


sto provando ad organizzare un tour, mi viene il mal di testa solo a
pensarci.
sperem in ben

 sperem in ben
bene, questa volta vediamo di incontrarci.
se vuoi ti ospito altrimenti ti correrņ dietro per l'Italia...
w 


Mi spiego meglio, perché un tot di cose le ho date per scontate.
Il punk, al di là della musica, è stato fondamentale a livello di
attitudine.
Ha creato una nuova percezione del fare musica ("anyone can do it") e
di commercializzarla (quante etichette indipendenti non sarebbero mai
nate, se non fosse stato per il punk?)
In pratica, tutta l'elettronica "povera" dei primi anni '80, come
attitudine e possibilità di emergere, è figlia del punk; tutta
l'avanguardia newyorkese dello stesso periodo deriva dal punk; e poi il
post-punk, il punk-funk e tutto quello che volete voi.
Il revival psichdelico degli anni '80 sarebbe stato impensabile, senza
la spinta del punk, così come - in seguito - il grunge, il crossover,
persino per certi versi il rap. E non parliamo dell'indie-rock.
Il punk ha dato il la a una rivoluzione globale. Non fosse mai
esistito, la storia del rock sarebbe stata differente, e di parecchio.
Ripeto, non parlo solo di musica (anche se la musica punk ha pesato,
eccome, forse più di ogni altro genere sul rock degli ultimi
trent'anni), ma soprattutto di attitudine, di approccio.

 se vuoi ti ospito altrimenti ti correrò dietro per l'Italia...
Il mio problema e` che vogliono venire anche le due figlie, e ho paura
che Px faccia la corte a mia figlia.
Comunque non aspettarti la luna, eh? Io sono sopravvalutato perche`
scrivo dagli USA, e ho alle spalle una potente organizzazione
mediatica.
Scrivessi da Cesano Boscone mi manderebbero subito a scopare il mare,
o anche a cagher.
In realta` sono come l`omino dietro il Tendone del Wizard of Oz.

 mizzica, da quando e` arrivato Guglielmi si scrive di meno.
Ma davvero? E perché mai dovrebbe essere così?

 Ricompreresti i Monochrome Set?
Sarà una risposta banale, ma... dipende.
In generale, a livello di "semplice ascolto" varie cose mostrano un po'
la corda, nel senso che sembrano peggio di come le ricordavamo... però
queste considerazioni non possono valere in un'ottica "critica", dove
ogni musica andrebbe contestualizzata all'epoca nella quale è stata
prodotta.
Rispetto ai tuoi esempi, i Wah! sono forse invecchiati un po' peggio
dei Monochrome Set, ma mi sembrano entrambi ancora ascoltabilissimi.

 sperem in ben
Sai bene che ti attenderò all'aeroporto sparando in aria!
All'uopo prenderò a nolo una limousine senza parabrezza.
(spero che tu non sia qui in italia mentre io sarò a nyc altrimenti ci si 
becca during the summer) 

che Px faccia la corte a mia figlia.
Alla quindicenne? Guarda che il Px, che se la tira tanto col "io sono
ggiovane" ho scoperto che in realta' e' vicino alla trentina. Quindi
puoi stare tranquillo. Cmq potevi venire in febbraio, almeno passavi
da Torino per qualche evento olimpico. Al momento non abbiamo
ostensioni della sindone in programma per marzo, quindi dubito che
avrete un solo motivo di interesse per questa seriosa citta' sabauda.
MM

 avrete un solo motivo di interesse per questa seriosa citta' sabauda.
$$$
scusa, ma Wakeman non aveva fatto anche qualcosa per le Olimpiadi
Invernali in passato? Forse mi sbaglio.
A pensarci bene, se voglio vedere tutti mi devo far prestare il furgone
da Mendoza.

"Federico Guglielmi"
In generale, a livello di "semplice ascolto" varie cose mostrano un po'
la corda, nel senso che sembrano peggio di come le ricordavamo... perň
queste considerazioni non possono valere in un'ottica "critica", dove
ogni musica andrebbe contestualizzata all'epoca nella quale č stata
prodotta.
certo,mi pare perň che in generale molta musica del filone new-wave ancorchč 
piena di intuizioni ed idee risenta in maniera forte di stili produttivi 
abbastanza standardizzati figli dell'entusiasmo per la scoperta di nuove 
tecnologie elettroniche.
un album la cui rece (tua) su NRS mi ha sempre incuriosito č questo :
Human Switchboard Who's Landing In My Hangar?
che faccio, mi decido finalmente a prenderlo?
w 

da Mendoza.
Beh, abituato ai grandi spazi degli US non credo avrai problemi a
coprire la misere distanze di questo sputo di nazione.
MM

"Federico Guglielmi"
Il punk, al di là della musica, è stato fondamentale a livello di
attitudine.
Ha creato una nuova percezione del fare musica ("anyone can do it") e
di commercializzarla (quante etichette indipendenti non sarebbero mai
nate, se non fosse stato per il punk?)
In pratica, tutta l'elettronica "povera" dei primi anni '80, come
attitudine e possibilità di emergere, è figlia del punk; tutta
l'avanguardia newyorkese dello stesso periodo deriva dal punk; e poi il
post-punk, il punk-funk e tutto quello che volete voi.
sono abbastanza d'accordo, ma questo succedeva già con Velvet Underground, 
Stooges, MC5 e financo il primo Dylan può essere giudicato punk per certi 
versi.
w
Il be-boppuò essere giudicato anticipatore delpunk, anche se per suonarlo 
bisognava essere tecnicamente eccelsi?
(è una provocazione) 

 trent'anni), ma soprattutto di attitudine, di approccio.
No. Più d'ogni altro genere, come approccio al 'suonare' allora, io ci
metterei  la weast-coast californiana dei fine '60, costante riferimento di
moltissimi generi e citazione costante di tantissimi gruppi.
-- 
bye
Air

 mizzica, da quando e` arrivato Guglielmi si scrive di meno.
Ma davvero? E perché mai dovrebbe essere cosě?
anche secondo me ha ragione Punkinaro.
Si "avverte una specie di reverenza e di paura di sparare cazzate per poi 
esser mazziati..;-)
ciao
Max
-- 
 
http://lacyroad.blogspot.com/
http://isoladelsole.blogspot.com/
- 

 se vuoi ti ospito altrimenti ti correrņ dietro per l'Italia...
Il mio problema e` che vogliono venire anche le due figlie,
in questo caso devi venire anche a Londra (ovviamente)...;-)
ciao
Max 

 da Torino per qualche evento olimpico.
si vede meglio in TV...e in USA l'hanno, anche s edove vive Punkinaro e' 
ancora B/N 

 versi.
Sì ma tra gli Stooges e i Wire in mezzo ci furono i Tormato degli 
Yes, i doppi con mantelline di Wakeman. E' vero che un Cosmogony 
of Pentateuch dei Greenslade aveva una bella copertina, però 
forse è stato meglio che arrivassero i Young Marble Giants e 
Comsat Angels, c'era bisogno di una sferzata di esistenzialismo
cupo, come reazione sia alle opere rock, sia alle discoteche
bye
s

 Ricompreresti i Monochrome Set?
Ottimi, ho Love Zombies e potrebbe tranquillamente essere una buonissima
produzione di questi anni.
-- 
bye
Air

 cupo, come reazione sia alle opere rock, sia alle discoteche
certo, ma č un fenomeno che continua a ripetersi nel corso degli anni:
i giovanni si ribellano allo status quo poi invecchiano diventano il nuovo 
status quo per il solo tempo necessario a essere cacciati dal tempio...
w

 esser mazziati..;-)
Non è vero, c'è soltato l'attenzione a non scriverle troppo grosse da parte
di qualcuno di noi; la volontà c'è (bisogna vedere poi se ci si riesce) :-)
che non può che essere salutare.
-- 
bye
Air

 dell'epoca.
Io non li ricomprerei per la perfezione stilistica, ma per 
l'atmosfera.
Pensa che a me i Joy Division mi fanno allegrezza: mi
ricordano i miei 18 anni quando mi andavo a comprare
l'EP della Base records di Atmosphere.
Per buona parte dei 90s ho pensato a quel periodo come un epoca 
per fortuna finita, oscura, dissonante e allucinata,
piena di potenziali zombies. Adesso che ci sono in giro
le frangette emo ripenso a quella fase in tutt'altro modo.
Evviva il graveyard e abbasso l'attuale ballroom.
s


L'Hookeer "reverenziale" e che da perfino il nome di battesimo (magari sotto 
sotto spera di scrivere sul Mucchio? cosi diventa mio collega...;-P)) e' da 
annali del NG. Roba che poi la si racconta per anni...;_)
ciao
max 

 Pensa che a me i Joy Division mi fanno allegrezza:
certo, io non ho mai trovato i JD eccessivamente cupi,all'epoca erano "la 
mia musica" quindi pe rme erano forti, potenti, tosti, fighi ecc.
Ora dopo20 anni l'effetto nostalgia me li fa ricordare con piacere, alle mie 
orecchie suonano molto più cupi gli Slint ad esempio.
Se avessi 15 anni in meno probabilmente la penserei all'opposto.
Anche il punk non era disperazione e rivolta, anzi per me era allegria e 
gioia di vivere.
w 

 annali del NG. Roba che poi la si racconta per anni...;_)
reverenziale?
e dove?
casomai il contrario, scusa.
e in ogni caso non scriverei mai per il mucchio. ho una dignità, io.

 e in ogni caso non scriverei mai per il mucchio. ho una dignità, io.
Perche' pagano poco, casomai....guarda che e' ora che pensi a mettere su 
famiglia. Hai anche la barba, non dimenticarlo...sei grande.
;-)

 Hai anche la barba, non dimenticarlo...sei grande.
ci patisci così tanto del fatto che ti hanno preso per uno studentello?

 ci patisci cosě tanto del fatto che ti hanno preso per uno studentello?
almeno fosse..;_((
comunque i Port Royal non sono male....ma i Mint Roayle sono meglio.

 Il resto lo taglio, perchè è patetico. Sei una vittima di te stesso.
$$$
vorrei portarti dagli USA del vello di pecora per le chitarre stile ZZ
Top.
Le merinos vanno bene?
***Vuoi delle foto di IO che Dusty si vergognerebbe...? Lo sai che ce le
ho...stai sparando le tue ultime cartucce, amigo, e sono a salve.
Tex.

 Una testata anche a te in marzo non te la leva nessuno.
Danne due a me, son piu' facile da reperire...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ggiovane" ho scoperto che in realta' e' vicino alla trentina.
Eqquesto è uno SCOOP...vabbè che io ho creduto Air un ventunenne per
parecchio tempo...Pics adulto è davvero troppo...
...dimmi che scherzi.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 da Mendoza.
Il furgone non ce l'abbiamo piu', caro. Ti metto tra le casse Marshall nel
retro della station wagon.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 coprire la misere distanze di questo sputo di nazione.
Il suo tour manager m'ha già avvisato che dovremo andare noi da lui...per me
non è un problema, se avvisato con sufficiente anticipo, posso spostare
eventuali impegni di lavoro.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 1977, bambarlei.
I giochi olimpici nel 1977?
Mendy... dai, fatti passare la febbre, prima di postare ;-)
Daniele
-- 
We are the ones who will never be broken
We are the ones who survive
And through it all the spirit's alive
(Dropkick Murphys)

di altre cose che ha fatto.
Mi perdoni, egregio, ma i giochi olimpici nel 77 non si son mai visti.
MM

...dimmi che scherzi.
Macche'. La giovanissima eta' di Px e' uno dei miti di iamr, come i
baffi di punkinaro (rivelatisi posticci). In realta' trattasi di
persona adulta.
MM

 bambarlei. Vi boccio, zio caro....
ancora non sai che i giochi olimpici si fanno negli bisestili?



Eccerto, il 2006 infatti e' anno bisestile. Per favore.
MM

 Mendy... dai, fatti passare la febbre, prima di postare ;-)
Innsbruck. Ma dei Giuochi Invernali non mi interessa molto, preferisco il
disco.
...che dovresti ascoltare anche tu, pozzo d'ignoranza. A settembre con gli
altri due. Via.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Innsbruck.
Si, ma 1976 :-D


 Si, ma 1976 :-D
Guarda sulla copertina del disco. C'č la data di pubblicazione. Il disco č
uscito nel '77, ovviamente DOPO le olimpiadi. Lo giuro su dio. Sarebbe stato
ben strano, se fosse uscito nel '71, no...?
Lo stai ascoltando, o debbo proprio bocciarti in Rock...?
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 MM 

 ha scritto nel messaggio
news:h3f7t1h66aecbhc90...@4ax.com...

Uè, Marlboro Man...a me le stronzate dei perdigiorno non mi turbano...ormai
son vaccinato...la cosa drammatica e che qui, il disco non lo conosce
proprio nessuno, che deprime...non il fatto che questi qua non abbian di
meglio da fare che sparare minchiate...
Mah....
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Lo stai ascoltando
Non ce l'ho! :-DDD



a me pare che sia piu' "una minchiata" la tua risposta, sinceramente...
mah...

 Non ce l'ho! :-DDD
Rinnoverei i complimenti, ma per oggi mi avete deluso a sufficienza.
Io.

 Complimenti.
Sapessi quante cose non hai tu :-P


> palloso e leccato.
per me sono molto piu' pallosi (ma non di poco eh) quasi tutti quelli prima
invece, opinioni, gusti.
Scusa Mend, mi sono "attaccato" a te perche' non vedevo il post originale
dell'altro...mi sa che e' uno di quelli che ho nel kill-file.
--
Alessio "The Sentinel" 

 paragonato all'indiscusso re di tutti i generi: l'hardcore punk.
Dai, ora che sia a questo livello non lo credo nemmeno io...hai esagerato
vero? Come nelle caricature dei vari comici? :-DDDD
Uno che pensa cose del genere della musica, nel complesso, non puo' aver
capito un cazzo ne' mai avra' speranza di capirlo a questo punto, visto che
ormai certe cose saranno sue profonde convinzioni, non essendo piu' un
adolescente o poco piu'.
--
Alessio "The Sentinel" 

 dell'altro...mi sa che e' uno di quelli che ho nel kill-file.
Ma se lo hai killato, perché gli rispondi?
Gigi

 versi.
Prendo questo come spunto, rispondendo anche al post successivo, per
chiarire ancor meglio la mia visione delle cose.
Dei Velvet, degli Mc5, degli Stooges, così come del krautrock, ai
tempi se ne sono accorti in pochini. Sono state sì rivoluzioni
fondamentali ai fini stilistici, ma non hanno avuto la visibilità e
l'impatto "culturale" e attitudinale a 360° portato dal punk.
Perché un fenomeno sia fondamentale, non basta che sia solo (più o
meno) rivoluzionario nel suo ambito (musicale, pittorico, letterario,
scientifico o quello che vi pare), bensì che il mondo se ne accorga e
lo elevi a "nuovo standard".
Anche se tutte le tendenze musicali preesistenti hanno continuato ad
esistere e svilupparsi, il punk è appunto stato eletto a nuovo
standard - ATTITUDINALE, più che meramente stilistico - e ha portato
alla nascita di cose che prima sarebbero state impensabili. Ad esempio,
il pop elettronico dei primi anni '80 è stato nella pratica figlio
della commercializzazione a basso costo delle tastierine Casio, ma
nello spirito del punk che aveva insegnato che chiunque poteva essere
musicista, incidere dischi, avere successo.
Insomma, secondo me il punk è stato più importante come presa di
coscienza generale che non come "musica", e in tal senso la sua
influenza sul rock dal 1977 in poi è stata superiore a quella di
qualsiasi altro fenomeno.
(cambiando argomento... ma pure qui si va sempre off topic alla grande?
Quando ho visto 90 risposte mi ha preso un colpo, pensavo fossero tutte
domande per me... e invece è roba che con il discorso di partenza non
c'entra una beata minchia).

 dell'altro...mi sa che e' uno di quelli che ho nel kill-file.
...rotfl....figurati...
...mi farete morire, diobonino...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 lo elevi a "nuovo standard".
Vecchia discussione, affrontata piů volte qui sopra: ma i Bitols, quanto
sono importanti nella storia del rock? :-)
-- 
bye
Air

 sono importanti nella storia del rock? :-)
Sono nuovo... potevo immaginarlo, ma non lo sapevo per certo.
Ma non mi dirai mica che qualcuno si è messo a negare l'importanza
(anche in questo caso, ben al di là del semplice discorso musicale)
dei Beatles?
In generale, dato che ci tengo a non essere frainteso, vorrei solo dire
che le mie considerazioni non nascono da alcun tipo di "tifo" per
questo o quel genere... è ovvio che anch'io ho in miei gusti e le mie
preferenze, ma se devo dare un parere lo dò da "studioso" del rock,
non da partigiano. Il che non esclude che anch'io possa dire stronzate,
sia chiaro...

 di partenza non c'entra una beata minchia).
Capita spesso all'interno di una discussione in un newsgroup, la struttura 
ad albero dei thread favorisce questa, il piu' delle volte tutt'altro che 
cattiva, abitudine.
Diciamo che chi cambia argomento non sempre si prende la briga di cambiare 
il topic.
Alla fine si tratta di seguire il ramo che interessa.
bye. 

 w
Secondo me fai un grande acquisto, anche perché certo r'n'r sporco e
nervoso influenzato dalla psichedelia non invecchia mai...
Se per te il garage dei '60 ha ancora un suo valore, per dirne una, vai
sul sicuro.
Ma il disco si trova? Che io sappia, è rarissimo e mai ristampato.

 c'entra una beata minchia).
Purtroppo non c'è la prassi di cambiare sempre l'oggetto del topic.
D'altronde iamr è piacevole per quello, dipende dalla tua vena,
se sei in fase "seria" o di puro "cazzeggio" -qui le due cose
tendono inevitabilmente a combinarsi così come mutano
in noi le fasi lunari.
bye
s

>li` ci va una parola, murmur aiutami
rotfl!!!
Maieuta was my middle name... ;-)

 Ma se lo hai killato, perché gli rispondi?
Perche' ogni tanto anche i killati ti tocca vederli perche' quotati da altri 
che non hai nel kill-file...e a certe cazzate immani e' difficile non 
rispondere....mi riferisco a punkinaro, perche' con Seldon questa volta ero 
ovviamente d'accordo nel complesso, come dovresti aver capito da quello che 
gli ho detto.
E poi cmq perche' faccio un po' quello che cazzo mi pare, fondamentalmente.
--
Alessio "The Sentinel" 

"Federico Guglielmi"
Human Switchboard Who's Landing In My Hangar?
Ma il disco si trova? Che io sappia, è rarissimo e mai ristampato.
in effetti si trova solo il vinile,minimo 66 $
w 

"Federico Guglielmi"
Anche se tutte le tendenze musicali preesistenti hanno continuato ad
esistere e svilupparsi, il punk è appunto stato eletto a nuovo
standard - ATTITUDINALE, più che meramente stilistico - e ha portato
alla nascita di cose che prima sarebbero state impensabili. Ad esempio,
il pop elettronico dei primi anni '80 è stato nella pratica figlio
della commercializzazione a basso costo delle tastierine Casio, ma
nello spirito del punk che aveva insegnato che chiunque poteva essere
musicista, incidere dischi, avere successo.
sono d'accordo sull'importanza del punk a livello attitudinale più che 
musicale, ma credo che ad essempio la generazione hippie-psichedelcia abbia 
avuto un impattoalmeno uguale se non superiore, credo in pratica che ogni 
fenomeno-movimento musicale nasca in reazione a ciò che c'è di preesistente.
La musica disco ha avuto un impatto minore?
w

 trent'anni), ma soprattutto di attitudine
Mi permetti una rottura di coglioni linguistica gratuita? :-)
"attitude" è un false friend... in Italiano va tradotto con
"atteggiamento" o, piuttosto, "spirito".
"attitudine" è un'altra cosa.
Lo dico perché anche io ho sbagliato per anni finché una (ormai ex)
fidanzata linguista non mi ha sonoramente "bacchettato" :-D
Daniele
-- 
We are the ones who will never be broken
We are the ones who survive
And through it all the spirit's alive
(Dropkick Murphys)

 "attitudine" è un'altra cosa.
(e in inglese si dice "aptitude")


 w
Mai messo in dubbio l'importanza dei "figli dei fiori", ma non ne ho
parlato perché è avvenuto prima del punk e quindi non rientrava nel
mio discorso.
Sulla disco nulla da eccepire, ma mi pare che qui si sta parlando di
rock. E anche se pur'essa ha avuto un qualche tipo di influenza sul
rock post-'77, non credo sia di peso come quella del punk.

 rock post-'77, non credo sia di peso come quella del punk.
Certo che senza Giorgio Moroder i New Order non avrebbero
fatto "esattamente" una certa svolta -che sia stata opinabile
certamente si puň discutere, certo č che se Moroder era disco,
era anche DIY (tutti i giri di sequencer se li suonava a manina, 
piů DIY di cosě, lol)
bye
s

 Daniele
Anch'io mi ero posto il problema parecchi anni fa, ma l'ho risolto
accertando che il termine ha, in pratica, due significati:
- predisposizione, idoneità a..., vocazione, tendenza, inclinazione
- posizione del corpo, atteggiamento, posa, postura
Usandolo in riferimento al punk, non necessariamente come traduzione di
"attitude", gli attribuisco il primo significato (vocazione, tendenza),
affine a quello di "spirito"... significato che ormai sembra essere
adottato nel linguaggio di tutti i giorni. D'altronde "atteggiamento"
ha un retrogusto di "falsità", mentre "spirito" (e "spiritualmente",
in particolare), in tale contesto sarebbe stato un po' fuorviante
("spirito punk", peraltro, è un'espressione che utilizzo spesso... ma
qui serviva qualcosa di più ampio, generico).
Lavorandoci, ho imparato che la lingua non è immutabile, si evolve...
e talvolta involve: per dirne una, non capisco proprio la ragione per
la quale si sia cominciato ad accettare la parola "decade" - che indica
un periodo di dieci giorni - come sinonimo di decennio, solo perché in
inglese "decade" vuol dire appunto decennio.

 la quale si sia cominciato ad accettare la parola "decade" 
Già...
Pensa che una volta un cliente ha avuto il coraggio di dirmi "non fitta"
per dire "non è adatto/non va bene", ed altri mi hanno riferito di
averlo sentito a loro volta. 
Anzi, adesso vedo che stanno cominciando ad utilizzarlo pure sul web:
http://vittoriozambardino.blog.kataweb.it/zetavu/2005/10/usability_10_.h
tml
Ci preoccupiamo? :-)


 averlo sentito a loro volta.
LOL
il "Fitter" e' un software che permette di mappare un sorgente per un
componente programmabile nel programmabile stesso.
Quasi quotidianamente mi trovo a combattere con codici che "fittano" o
meno (e misento usare e uso l'italianizzazione).....
spaz

E poi cmq perche' faccio un po' quello che cazzo mi pare, fondamentalmente.
E' un comporamento molto punk effettivamente.
Bravo. Insomma qualcosa dalla musica l'hai imparato.

 qui serviva qualcosa di più ampio, generico).
$$$
ma infatti, non ascoltare il Purrone, che e` metallaro ( simpatico, ma
pur sempre metallaro :-)). Gli si da` atto di aver mollato la linguista
troppo dettagliata.
Puoi benissimo usare attitude per il significato onomatopeico che dici
tu, d`altronde c`e` anche il famoso pezzo dei Bad Brains che parla del
P.M.A. , positive mental attitude, e sappiamo benissimo di cosa stavano
parlando.
Aiutato da un ottimo Barbera californiano, cerco di spiegarti la mia
visione storica del punk.
Allora, al tempo della mia fuga dall`Italia, 1981, la mia testa era
piena zeppa di riviste e articoli, di Ciao 2001, Mucchio e Rockerilla.
 Avevo mollato il prog da tempo, passando da fanatico degli EL&P ( che
Iddio mi perdoni) a fanatico degli Stiff Little Fingers nel giro di 2-3
anni, grazie ad alcuni fulminanti concerti milanesi ( Iggy Pop, Au
Pairs, Gang of Four,Ramones, Devo,etc) che mi avevano convertito al
punk, pur con alcune riserve.
Arrivando a San Francisco pero` mi resi presto conto che in effetti
avevo una visione abbastanza distorta del fenomeno. Innanzitutto
l`intensita` degli shows, veramente selvaggi e fuori controllo. Ma
soprattutto rimasi colpito dalle ridotte dimensioni della scena. Gli
shows erano roba da 3-400 persone, quasi sempre le stesse ( bellissimo,
questo, ci si faceva un cenno con la testa), ed erano completamente
ignorate non dico dai media mainstream, ma anche dalla stampa locale.
Una sola volta ci fu uno show con 1300 persone ( Dk`s,Bad
Brains,TSOL,etc) e rimasi sconvolto che il giornale locale non riporto`
niente, e per me fu come, non so,  non scrivere di un`esplosione
nucleare.  Gli unici cenni a cio` che stava succedendo erano dati da un
giornalista locale, Herb Caen, che scherzosamente parlava della vita
notturna della citta`, magari commentando la curiosa amicizia tra Jello
e lo sceriffo locale, tale Hennessey.
In breve : il punk cambio` la storia? Mah, di certo cambio` la vita a
molte persone che parteciparono, ma il resto degli USA se ne accorse a
malapena.
Difatti, gia` nel 1984, e pensa a che dischi punk uscivano in
quell`anno,  i clubs cominciarono a chiudere, appunto perche` non
tiravano.
Questo ando` avanti fino all`esplosione dei Nirvana ( a me le cose
piacevano di piu` prima dei Nirvana, comunque, eh).
In conclusione, per quanto riguarda gli USA, il punk ebbe una
diffusione molto modesta.
Allora diciamo che in questi ultimi anni ho un po` ridimensionato il
punk, non tanto per la musica, che dal vivo tocco` vette altissime, ma
proprio come episodio cosmico - escatologico che in teoria avrebbe
cambiato il corso della storia.
Tu dici, le etichette indipendenti. Ma negli anni 50 le etichette indie
c`erano gia`, ( e MM che legge libri di soul americano mi puo`
confermare) e cio` faceva gia` parte del background culturale
americano, e forse si tratto` di cicli economici inevitabili non
riconducibili al punk ( le indies fanno i soldi, entrano le major,
periodo di stanca, poi ritornano le indie-labels e cosi` via).
D`altronde anche Sun Ra aveva fondato la Saturn, e si faceva le
copertine a mano, da solo, DIY. Senza creste. Cioe`, forse tutto
sarebbe successo lo stesso, perche` la musica in USA non morira` mai,
fa parte del DNA di questa gente. Ma non solo americana, direi proprio
del mondo anglosassone, visto che i Saints australiani spaccavano gia`
nel 1973-74. Sono dei barbari, e pestano duro ( alla rinfusa, come si
usa, cit. )
Il secondo punto che mi trova scettico, leggendo le varie teorie
socio-punkofile, e` quella della frattura tra vecchio e nuovo, che il
punk avrebbe clamorosamente provocato.
Personalmente, al tempo,  rimasi scioccato nel vedere pile di vecchi 78
giri nella casa di alcuni punk " famosi", o di sentirli parlare con
venerazione di vecchi gruppi, semplicemente non me l`aspettavo. Poi ho
capito che in realta` questa frattura non esisteva, perche` la musica
di quegli anni era semplicemente ispirata dal presente, e rispettava il
passato, oppure come nel caso dei Pere Ubu, anche dalla geografia, dal
paesaggio, dalla voglia di vivere, adesso, senza buttar via il proprio
tempo criticando cose fatte da altri.
Insomma, per quanto io sia sempre riconoscente al punk, perche` senza
di Lui io non sarei quello che sono, a me sembra che l`impatto storico
sia un po` sopravvalutato, attribuendogli meriti a go-go.
comunque, tutto visto molto personale, e limitato alla zona dove vivevo
io.
salutoni

"Federico Guglielmi"
Sulla disco nulla da eccepire, ma mi pare che qui si sta parlando di
rock. E anche se pur'essa ha avuto un qualche tipo di influenza sul
rock post-'77, non credo sia di peso come quella del punk.
Beh credo se la potrebbero giocare...
Pensa a tutta la musica dance, l'elettronica, rap hip-hop, trip hop ecc.
Per quanto riguarda il DIY, come ben dice stanz, pensa a quante produzioni 
disco sono state fatte in uno stanzino da gente che non conosceva 
minimamente la musica.
w
np : the house of love 1986-1988

"punkinaro"
Insomma, per quanto io sia sempre riconoscente al punk, perche` senza
di Lui io non sarei quello che sono, a me sembra che l`impatto storico
sia un po` sopravvalutato, attribuendogli meriti a go-go.
grande post, al solito.
per la mia esperienza credo che il punk abbia avuto un impatto forte più che 
altro in UK, ciò è dovuto anche al tradizionale fromarsi di gruppi giovanili 
uniti dall'amore per lo stesso genere musicale (vedi Mods, Teddy Boys..).
In Italia il fenomeno è stato fortemente marginale, quelli che erano punk 
dopo 2-3 anni erano tutti dark o new-romantic..


 sia chiaro...
E chi non le dice? ;-)
-- 
bye
Air

On 22 Jan 2006 19:22:54 -0800, "punkinaro" wrote:
<cutto tutto>
ve l'ho mai detto che adoro quest'uomo?
cmq considera che ci sono rigatoni al sugo di coda alla vaccinara per
te e tutta la punki-posse se capiti in itaGlia dalle parti della
capitale.
:-))
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

np : the house of love 1986-1988
eh? non ti avrei mai detto ascolatatore di questi...
ciao veccio


 eh? non ti avrei mai detto ascolatatore di questi...
ho preso questo album leggendo la lista indie-pop di Venator (non mi ricordo
dove), mi ricordavo di alcuni singoli che da giovincello mi piacevano.
Un bella raccolta di "canzoncine innocue".
voto 7+
w
il tuo cellulare è sempre lo stesso?

il tuo cellulare è sempre lo stesso?
yep


 disco sono state fatte in uno stanzino
Il famoso stanzino disco di stanz
lol
s


Dici un sacco di cose sacrosante, innegabili. Quando ero in contatto
con gli esponenti della scena californiana del 1979/80/81 erano loro i
primi a dirmi che quella pur fantastica scena era composta da poche
centinaia di persone per città.
Ed è anche vero che la famosa "frattura" non c'è stata... o, meglio,
il punk è stato in fondo un riappropriarsi delle radici più genuine
del rock anni '50 e '60.
In Europa l'influenza del punk è stata sicuramente maggiore che negli
Stati Uniti, ma è un dato di fatto che ben pochi artisti anche
americani emersi negli anni '80/'90 non considerino il punk tra le loro
influenze dirette o indirette. E secondo me, alla fine, l'influenza
principale è stata quella indiretta, trasversale... ognuna delle band
punk/hardcore della prima generazione ha creato i presupposti per la
nascita di altre migliaia di band... e anche di etichette: vogliamo
parlare della Dischord, della SST, della Epitaph? È vero che le
etichette indipendenti esistevano anche nei '50 e nei '60, ma
contemporaneamente e dopo il punk il fenomeno è esploso.
I Black Flag hanno generato i Melvins, i Melvins hanno generato i
Nirvana. I Buzzcocks hanno generato i Green Day, i TSOL hanno generato
gli Offspring... e Green Day e Offspring, anche se musicalmente
parlando non hanno inventato nulla, hanno reso la musica "punk" (tra
mille virgolette, ovviamente) popolarissima anche in America, con gli
infiniti tentativi di emolazione che ne sono scaturiti.
Ho fatto un po' di casino, ma sper di essermi spiegato. Non voglio dire
che il punk sia stato presente ovunque e comunque, ma sono certo che
sia stato la scintilla che, a più livelli, ha "incendiato" più di
ogni altra il rock degli ultimi venticinque e più anni,
"condizionandone" lo sviluppo. Magari sarebbe accaduto tutto anche
senza il punk, ma non possiamo avere prove in tal senso.
Non pretendo di convincere nessuno, dico solo la mia. Secondo me, per
come ho studiato la musica negli ultimi trenta/trentacinque anni, le
cose stanno così. Ma non dò del cretino a chi la pensa diversamente,
anche se magari non ha approfondito le cose così come ho fatto io.
Può anche darsi che la mia "full immersion" nella musica abbia
radicato in me convinzioni che adesso mi appaiono come dati
inconfutabili anche se in realtà così non sono, ma che posso farci?

 w
Quoto tutto.
Aggiungo solo che io mi riferivo principalmente all'universo rock,
nell'ambito del quale la disco/dance è stata senz'altro un elemento
"contaminante" ma non di primissimo piano. Influenza ben più
importante, semmai, è stata il funk, del quale la disco era una sorta
di "degenerazione".

"Federico Guglielmi"
Quoto tutto.
Aggiungo solo che io mi riferivo principalmente all'universo rock,
nell'ambito del quale la disco/dance č stata senz'altro un elemento
"contaminante" ma non di primissimo piano. Influenza ben piů
importante, semmai, č stata il funk, del quale la disco era una sorta
di "degenerazione".
quoto anche io, il problema č che dopo 30 anni di ascolti non so piů cosa 
vuol dire rock.
nellamia idea potrebbero essere piů rock i Public Enemy dei Belle & 
Sebastian..
Io mi limito a parlare di musica Pop, mi pare piů facile da utilizzare come 
termine.
w

 inconfutabili anche se in realtà così non sono, ma che posso farci?
niente, non farci niente. Qui siamo sempre tra il serio e il faceto, e
le teorie logiche e ben esposte ci gettano nello sconforto :-))
grazie per le risposte

 termine.
Difatti Bertoncelli titolò la sua storia del rock, Pop Story.
-- 
bye
Air

 Il resto lo taglio, perchè è patetico. Sei una vittima di te stesso.
ahahahahahahah bene, allora comincio ad essere pure preveggente...io nemmeno
l'ho letta quella parte, perche' visto l'inizio non poteva esserci qualcosa 
di sensato
o degno di esser letto :-D
--
Alessio "The Sentinel" 

Ma siamo proprio sicuri che queste contrapposizioni abbiano senso?
no ovviamente, ma se proprio si devono fare evitiamo le bombe troppo grosse
no?
--
Alessio "The Sentinel" 

Pink Floyd.
esatto, quel "ci" e' importantissimo, sempre da tenere presente.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Vediamo se riesco a schiarirti le idee.[stop]
si, un'altra volta magari, anche perche' qui l'unico che se le deve chiarire
sei tu.
--
Alessio "The Sentinel" 

 realta'.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH....oh, ha preso merda da _tutti_ e tutti si sono
fermati dopo le prime righe...vorra' pur dir qualcosa Punky no?
LOL.
--
Alessio "The Sentinel" 

 se vuoi ti ospito altrimenti ti correrņ dietro per l'Italia...
Perche' tutto questo masochismo?
--
Alessio "The Sentinel"

 balla come nei videos di Snoppity Doggy Dog o come cavolo si chiama.
Scusa ma guarda che semmai l'hai influenzata tu eh...e ora osi lamentarti?
Anzi, e' gia' tanto se non ascolta anche le varie "shakire"...LOL...
--
Alessio "The Sentinel"

 baffi di punkinaro
O come il fatto che si intenda di musica (oddio forse questo non e' tanto
"mito", visto che non lo crederanno in molti, anche qui...o almeno spero,
senno' significa che non lo leggono quasi mai).
--
Alessio "The Sentinel"