Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Vi prego: aiutateci nella nostra battaglia contro il rigassificatore di Livorno!!! :-(

http://www.offshorenograzie.it/
http://www.verdilivorno.it/offshore.htm
Qui trovate un video esplicativo: 
http://www.saller.it/DvdLngDivxFinale.wmv
I rigassificatori sono impianti sicuri?
Certamente no. Sono impianti PERICOLOSI. Una fuga di gas liquefatto per 
grave incidente, atto terroristico ecc. pu provocare incendi ed esplosioni 
per un raggio di 55 (cinquantacinque) chilometri.
Nonostante tutto questo, i rigassificatori sono presentati oggi come i 
salvatori della patria. In Italia ci sono una decina di progetti di 
rigassificatori, che, viste le loro potenzialit, sono destinati a fornire 
gas a mezza Europa. Solo nella provincia di Livorno se ne vogliono costruire 
due, uno al largo della costa livornese pisana e uno sulla costa di 
Rosignano. Evidentemente il continuo lievitare del costo del gas fa 
intravedere agli investitori elevati margini di guadagno.
Ma sulla costa pisano-livornese si vuole strafare. Si vuole addirittura 
costruire il PRIMO RIGASSIFICATORE AL MONDO di un tipo mai fino ad ora
costruito per la sua particolare inaffidabilita' e pericolosita'. Si vuole 
costruire, appunto, un rigassificatore SU TERMINALE GALLEGGIANTE a 12 miglia
dalla costa, dove si trovano
1) Camp Darby e i suoi ingenti depositi di armi ed esplosivi anche non 
convenzionali
2) la raffineria Agip petroli e i relativi depositi petroliferi
3) gli impianti per  il gas di petrolio liquefatto e il relativo grande 
deposito
4) Altri impianti a rischio di incidente gravissimo.
Tra l'altro, si vorrebbe costruire questo rigassificatore in zona sismica e 
nel bel mezzo del Santuario dei cetacei.

 per un raggio di 55 (cinquantacinque) chilometri.
Nemmeno gli aerei sono sicuri , e nemmeno i treni o le automobili  ma di qualcosa si deve pure morire.
Nel sito si citano solo 4 incidenti ad occhio mi sembra che i 200 morti in piu' di 60 anni di rigassificatori e tubazioni varie 
(stando al sito in oggetto) siano ultraaccettabili (vorrei vedere il numero di morti bianche nell'installazione di dighe o altri 
manufatti energetici).
Maria Giulia Milano
PS:L'appello non e' firmato da nessun Ingegnere Industriale o simile ma da matematici economisti e un paio di 
ricercatori......ma.....bho  saranno tuttologi!!!

Scusate ma siete completamente andati di testa ?
Come fate a citare un documento
http://www.energy.ca.gov/lng/documents/CRS_RPT_LNG_INFRA_SECURITY.PDF
che contraddice completamente le vostre tesi (anche riguardo al terrorismo,Conclusioni Pag.21 per chi sa l'inglese),
capisco che il partito del NO senza SE e senza MA ha gli specchi verticali come grande nemico, ma almeno verificare le fonti
penso sia il mimimo per avere un po di serieta' e credibilita' non sicuramente manipolandole citandone parti!!!!
Maria Giulia Milano
PS:Su internet le bugie hanno le gambe ancora piu' corte.

 ha scritto nel messaggio
news:440b252f$0$18296$4faf...@reader1.news.tin.it...

che diavolo č un rigassificatore??????


e VOI fate una cosa:
riuscite a dimostrare alle varie amministrazioni, locali/nazionali,
di NON aver bisogno di ENERGIA, e vedrete che NESSUNO si
sognera' MAI di appiopparVI un rigassificatore !
perche' dare a VOI una cosa che poi servirebbe ad ALTRI ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.verdilivorno.it/offshore.htm
Mi sembrano anche MOLTO disonesti, la cartina dove mostra le zone che
sarebbero interessate ad un eventuale incidente e' TAROCCATA: e per
verificarlo e' sufficiente prendere un atlante ed un compasso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Certamente no. Sono impianti PERICOLOSI.
Puoi citarmi qualche incidente grave che abbia coinvolto un
rigassificatore?

> PS:Su internet le bugie hanno le gambe ancora piu' corte.
W internet

 
Hai qualche altro posto migliore da indicare ?

Certamente no. Sono impianti PERICOLOSI. Una fuga di gas liquefatto per
questo pensa che la gente sia stupida e si faccia manipolare da quelli
come lui.
mah!

 Hai qualche altro posto migliore da indicare ?
http://www.repnet.it/abs20.htm



non ci stare nemmeno a perdere tempo!
sono i soliti finti ecologisti strumentalizzati e guidati dai soliti partiti, non
dico di quale schieramento per correttezza morale
max
- eComStation FREE demo CD download  
http://www.ecomstation.com/democd/

 intravedere agli investitori elevati margini di guadagno.
ma fatela finita di scrivere cretinate!
a La Spezia sono 40 anni che c'e' un rigassificatore (se non sbaglio ad oggi 
sono solo due in tutta Italia) e non c'e' mai stato nessun problema!!
piuttosto hanno avvelenato la popolazione locale (i casi di tumore ai polmoni, leucemie
e tumore al cervello ormai sono quasi a livelli di epidemia, 3 tumori cerebrali nel 
raggio di soli 200 m...) con la raffineria dell'IP (che dopo 20 anni dalla dismissione
ancora non riescono nemmeno a bonificarne il terreno!), l'Enel che bruciava carbone
contenente uranio, le centraline di monitoraggio dei valori ambientali ogni due su
tre in allarme, la famosa collina dei veleni con la discarica della sistemi ambientali di 
orazio duvia, dove gettavano diossina, cromo esavalente e chissa' cos'altro, piu' 
volevano stoccarci anche i rifiuti della jolly rosso e devo leggere stronzate sull'unica 
installazione che in decine di anni non ha mai dato il benche' minimo problema, alias il 
rigassificatore di Panigaglia?!
ma andate a farvi benedire!
leggetevi quest'articolo poi vediamo se avete ancora voglia di parlare:
http://www.cut-up.net/cms/index.php?option=news&task=viewarticle&sid=110&Itemid=2
fossimo tutti come voi o come quei ma$$li che vi strumentalizzano e che votate
(e che sono gli stessi che hanno permesso i disastri di Pitelli e zone limitrofe...)
a quest'ora eravamo ancora ai tempi delle clave!
max

 verificarlo e' sufficiente prendere un atlante ed un compasso.
sono sempre i soliti, gli ipocriti per eccellenza, i finti paladini dei piu' deboli, spero
che la 
Gente in cabina elettorale si ricordi chi davvero la strumentalizza




a La Spezia, quello della Snam, e' attivo dal 60 e non e' mai successo proprio nulla
non si puo' certo dire altrettanto della centrale Enel, dell'ex raffineria IP e 
delle varie ex-bombe-ecologiche discariche...


 ad oggi sono solo due in tutta Italia)
Sbagli: purtroppo e' l'unico...


scusate, ma a prescindere dall'utilizzare i rigassificatori,
per il gas che arriva via metaniere, possibile che non si
liquefa il gas comprato in estate arrivato via metanodotto,
per rigassificarlo in inverno ?
e credo che comprato in estate costi comunque meno, che
non farlo arrivare via mare da posti un po' piu' lontani che non
libia/russia/turchia
in questo modo, si potrebbero dislocare lungo le linee dei
metanodotti dei rigassificatori, senza avere l'obbligo di
costruirli lungo le coste, e averli brevi manu all'occorrenza.
quindi il mio gestore comprera' in estate a prezzo concorrenziale,
e vendera' in inverno a prezzo pieno, portandomelo in casa
da posti a me vicini !
dov'e' l'inghippo ?
nel costo del rigassificatore ?
nel fatto che eni comunque vorra'
evitare al massimo la concorrenza ?


 evitare al massimo la concorrenza ?
Secondo me l'interesse politico/strategico(che condivido pienamente) e' di liberarsi della dipendenza da certe nazioni piu o meno 
canaglia ,con le navi lo puoi prendere in tutto il mondo con i tubi sempre quelli sono.....
Comunque il metano lo immagazzini in pressione senza bisogno di liquefarlo (e gia si fa con le riserve strategiche).
Maria Giulia Milano

 liquefarlo (e gia si fa con le riserve strategiche).
si ma le riserve strategighe, sono dello stato,
e mi auguro che compri in estate, io intendevo che 
che lo facessero i privati, per fare una sorte di
concorrenza all eni.
felice_pago


 ne uccide piu' l'orgoglio della spada !
Non e' l'orgoglio , se hai due fornitori il prezzo lo fanno loro se ne hai 10 il prezzo lo fai tu.

 hai 10 il prezzo lo fai tu.
non crederai mica che l'arabia saudita/indonesia il gas lo regalino !
e quanto poco deve costare il gas indonesiano/nigeriano,
per essere in concorrenza con il gas russo/libico,
comprato fra giugno e settembre ?
ed i costi di trasporto ?
a quello che so io il gas russo/libico costa 1/4,
comprese le spese, di quello che lo paghiamo noi.


per rigassificarlo in inverno ?
Guarda che il gas viene già accumulato in primavera estate,
utilizzando giacimenti esauisti italiani, infatti la portata dei
metanodotti non copre il consumo giornaliero invernale. Le riserve
(non quelle stategiche ma di accumulo) vengono sempre utilizzate in
ogni inverno.
L'acquisizione tramite navi metaniere permette l'aquisto di gas da
paesi (es sud america) che non potrebbero dfornircelo con metanodotto,
aumentando inl numero di offerenti si può inescare un meccanismo di
concorrenza oltre ad una diversificazione delle fonti e delle tratte
di approvvigionamento che eviterbbero ripercussioni in caso di
"problemi" d una linea di fornitura, potendosi appoggiare ad altre e
diversificate.
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 (personal blog)
 
http://www.wordpress-it.it
 (WordPress Italia)

 paesi (es sud america) che non potrebbero dfornircelo con metanodotto,
e quanto costerebbe quel gas messo in rete ?


Gian Carlo ha scritto:



ravenna ?


e quanto costerebbe quel gas messo in rete ?
Se proviene da paesi con mercati ridotti probabilmente meno diq uello
via gasdotto o comuqnue un prezzo simile, senza considerare che se ho
3 fornitori fissi il prezzo lo decidono sicuramente loro, sapendomi
dipendente, se posso accedere a 100 fornitori questi entreranno
inevitabilmente in concorrnza. Il discorso che poi la concorrenza
abbia risvolti utili ache sull'utente finale è un altro discorso ;)


 ravenna ?
http://www.lanuovaecologia.it/ecosviluppo/grandi_opere/5439.php

 
http://www.lanuovaecologia.it/ecosviluppo/grandi_opere/5439.php
eppure ricordo che a ravenna ci fosse :(
c'e' di tutto a ravenna, possibile non si sia
mai stato un rigassificatore :)
cmq da quella lista cosa dovrei evincere ?
io mi accontenterei anche solo del 10% di
quelle cose, nei prossimi 5 anni !
ps:
ma il raddoppio ferroviario, bologna-taranto
e' concluso, e se si da quando ?
questi gia' parlano di raddoppio oltre taranto :(


 cmq da quella lista cosa dovrei evincere ?
Che il rigassificatore di Ravenna non e' stato completato.

 I rigassificatori sono impianti sicuri?
Si tratta di una campagna organizzata dalla malavita organizzata per
ottenere la sua fetta di appalti.
Ed e' una prassi costanti in quelle regioni.
Il messaggio e': "se non facciamo un'accordo, la costruzione ve la potete
scordare". Una volta usavano le bombe e gli omicidi, oggi hanno scoperto
che e' piu' efficace usare i "verdi" locali, abusando dell'ingoranza
scientifica diffusa nella popolazione.
Se la RAI fosse un servizio pubblico, dovrebbe produrre regolarmente
trasmissioni del tipo "non e' mai troppo tardi" ma su argomenti di scienza
e fisica, con esperimenti applicati alla vita comune. Il palinsesto delle
televisioni tedesche e' pieno di questi programi, anche in orario di
massimo ascolto. Ed a tale proposito c'e' da domandarsi se
"l'interesse" (argomento con cui si vorrebbe scegliere la programmazione
durante le ore di massimo ascolto) precede "la diffusione" ...
Ma siccome una popolazione piu' istruita e meno propensa a farsi manovrare
in maniera cosi' idiota (55 chilometri di raggio ? Ma siamo matti ?) dubito
che in Italia accada. Anche perche' l'elettorato che potrebbe PRETENDERE un
uso nell'"interesse pubblico" del "servizio pubblico" non esiste mancando
l'educazione a questi bisogni o peggio essendo spinta in direzione opposta,
per cui la scelta elettorale in Italia ricorda di piu' quella della squadra
del cuore calcistica che un'atteggiamento responsabile ed informato.
Pekilan

 Ed e' una prassi costanti in quelle regioni.
a Livorno poi non lo metto in dubbio!
l'"inprinting" politico della citta' lo si conosce bene......


 rigassificatore di Panigaglia?!
a proposito, so di essere un po' OT e me ne scuso...
ma sempre la banda del buco ne ha combinata un'altra!!!
http://www.cittadellaspezia.it/leggi_articolo.asp?id=13435&sp=10
e il bello e' che la gente continua imperterrita a votarli!
e' sconvolgente!
masochismo, ignoranza o stupidita'?


I VERDI SONO SEMPRE A FAVORE DI TUTTO E CONTRARI A TUTTO (NON A CASO IL 
TEMA DEL PROGRAMMA DELLA SINISTRA)
UNA VOLTA DICEVANO CHE L'EOLICO ERA IL FUTURO DEL MONDO ORA NE SONO 
CONTRARI
ERANO CONTRARI ALLA BENZINA COL PIOMBO PERCHE' FACEVA MALE MA SONO 
FAVOREVOLI A QUELLA VERDE CHE E' CANCEROGENA
SUVVIA SIAMO SERI USIAMO QUESTA GENTAGLIA PER I LAVORI FORZATI
E POI:
1) 55 Km da dove ricavano quel dato?
2) Una esplosione di gas molto grande consuma tutto l'ossigeno nel 
raggio di qualche centinaio di metri e si autoestingue.
3) Non credo che gli ingegneri progettisti non abbiano tenuto conto di 
queste evenienze aspettando che i verdi vengano a dirglielo
INSOMMA IN 2 PAROLE TUTTA PROPAGANDA.
E QUESTI INSIEME A PRODI (RICORDO EX AMMINISTRATORE DELL'IRI CHE LA HA 
FATTA FALLIRE RADDOPPIANDONE IL DEFICIT E MANDANDO A CASA QUALCHE 
MIGLIAIO DI PERSONE) VORREBBERO RISOLVERE I PROBLEMI DEL PAESE
DIO CI SALVI!!!!!

 MIGLIAIO DI PERSONE) VORREBBERO RISOLVERE I PROBLEMI DEL PAESE
Ti sei dimenticato di dire che i comunisti mangiano i bambini!

 ha scritto nel messaggio
Ma cavolo un rigassificatore non sarebbe altro che un impianto di stoccaggio
del gas???? Dall' enfasi che ci metti sembra che sia peggio di una centrale
nucolare!!!!!!!! Dobbiamo allora tornare a scaldarci con la legna? O
aggravare ulteriormente il bilancio petrolifero in favore dei soliti noti???


Guarda che buona parte del gas che esce dai  giacimenti petroliferi in mare 
viene bruciato sul posto per mancanza di rete di distribuzione.
Analogo discorso per gli altri giacimenti dislocati fuori dalla portata di 
metanodotti.
pertanto il costo, almeno nei primi anni, è calcolato solo su un utile 
marginale da dare ai costi di investimento necessari a realizzare l'impianto 
di compressioe e spese di gestione.
Il trasporto non sarebbe trascurabile, ma nemmeno va ad incidere in modo 
importante.
bear