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Titolo: Italia e il nucleare

Perché in Italia non hanno voluto il nucleare?
Il petrolio poteva costare di meno.
Oltretutto l'esplosione di una centrale nucleare è un evento molto 
raro. 
 
 
http://damagame.altervista.org
 
 

 Perché in Italia non hanno voluto il nucleare?
 
Perche' non si doveva nemmeno fare, visto l'isterismo che serpeggiava 
(allora e pure oggi).
Perche' era un referendum consuntivo, ma e' stato come se si fosse messa 
una pietra tombale.
 
Chi invece le centrali le ha, sentitamente, ringrazia.
 
Fabrizio
 
 
 

 Chi invece le centrali le ha, sentitamente, ringrazia.
 
Malgrado ci siano ancor oggi persone che si arrabattano per cercare di dimostrare che, le nazioni con le centrali nucelari, non abbiano avuto vantaggi dalle stesse.
Oh, fossimo nella situazione "Non ci sono centrali nucleari al mondo, partono adesso nel farle, cosa facciamo in Italia?", potrei capire chi vuole dare contro, ma arrampicarsi sugli specchi oggi, per dire che le centrali nucleari non hanno portato vantaggi e quindi abbiamo fatto bene a non farle, siamo al limite della malafede.
 
Poirot


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 Oltretutto l'esplosione di una centrale nucleare è un evento molto raro. 
 
Ed accade anche ad altri tipi di centrali elettriche.
 
Nel 2010 una centrale elettrica da 620 MW, costruita dalla Siemens, e' esplosa.
Ci sono stati 5 morti e circa 50 feriti mandati in ospedale, di cui poi uno e'
morto nonostante le cure.
 
Per capire cosa intendo per esplosione: l'edificio piu' grosso della centrale,
ovvero la sala turbine, e' stato completamente divelto, solo il telaio e'
rimasto in piedi, e solo perche' era telaio di putrelle d'acciaio. Il tremito
causato dalla esplosione e' stato sentito oltre 16 km di distanza. Si pensa
che l'esplosione sia stato causato da un accumulo di gas.
 
Nel 2016 un altra esplosione uccide 21 persone. Ecco cosa c'era dopo:
 
https://pbs.twimg.com/media/Cpk0ajNXEAACOGX.jpg
 
 
Questa volta il combustibile era carbone: lo sapeva che anche una centrale a
carbone puo' "esplodere" ? All'inizio i cronisti credevano fosse un impianto
chimico, quindi l'ignoranza di cosa puo' fare il carbone pare diffuso.
 
Nel 2013 un esplosione in una centrale a carbone da 3200 MW distrugge
l'unita' 2 (di quattro unita').
 
Queste esplosioni non sono affatto rare, ed infatti non fanno notizia piu'
di tanto (come qualsiasi altro incidente industriale con morti). E non
dimentichiamo i trasformatori di potenza: quando un trasformatore da 600 MW,
a piena potenza, va in corto, secondo voi cosa succede ?
Considerate che oltretutto e' pieno con tonnellate di olio infiammabile.
 
Per finire, nel caso delle centrali a carbone, si dovrebbe assocciare alla
fonte anche tutti i morti e danni causati dalle numerose esplosioni
avvenuto nella miniere di carbone, con centinaia o almeno, decine di morti.
E considerate che per fornire il carbone ad una centrale, durante la sua
vita possono essere stati coinvolti piu' sinistri da miniera: altro che
Chernobyl, una centrale a carbone, come morti indiretti per incidenti
industriali (quindi senza considerare i morti per colpa delle emissioni in
atmosfera) causa piu' di 600 morti nella sua vita operativa, rispetto ad
una centrale nucleare di pari potenza. E considerate che di Chernobyl, in
60 anni, c'e' ne' stata una sola (a Fukushima non e' morto nessuno per
morte diretta imputabile alla radioattivita', mentre sono morte 2 operai
per altre ragioni).
 
E chi, cinicamente pensasse: ma colpisce solo i minatore ed operai
(sempre dimenticando le malattie causat dai fumi), osservo che le miniere
di carbone (dismesse ... una eredita' come la paventata radioattivita')
hanno gia' fatto sparire interi quartieri nelle enormi buche che si
formano. Finora pare che nessuno sia morto, la gente e' stato fatta
sgomberare in tempo. Pero' hanno dovuto cercare casa nuova, come quelli
di Prypiat.
 

 di Prypiat.
 
DElle morti sui posti di lavoro si interessano solo chi li vive da 
vicino, o in casa o sul lavoro, gli altri danno un'occhiata alla 
notizia, se la danno, e via, come per gli incidenti stradali, a volte 
più divulgati.
Non sapevo che fossero crollati quartieri per colpa delle miniere, che 
avevano fatto le case sopra le gallerie, da queste parti ci sono 
profonde ex miniere, colline metallifere, ma sono ben lontane dagli 
scarsi centri abitati, in mezzo al bosco in genere.
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 successe nulla, fu sostituito il trasformatore.
 
Quindi lei ha la faccia tosta di negare che questo incidente sia mai accaduto ?
 
https://therepublicannews.wordpress.com/2016/07/09/transformer-explosion-kills-3-and-injures-5-in-abuja/
 
 
E' l'incidente generale piu' frequente nelle stazioni di distribuzione,
certamente temuto all'estero (ma non in Italia a leggerla):
 
http://www.power-eng.com/articles/print/volume-112/issue-11/features/oil-filled-transformer-explosions.html
 
 
"Power transformers are one of the most dangerous pieces of electrical
equipment because of the large quantity of oil they contain, which is
in direct contact with high voltage elements."
 
Ne mu, ne ma: diretti, e' l'oggetto elettrico piu' pericoloso! Punto.
Ma non in Italia (se dovessi interpretare il suo come pensiero di tutto
il settore in Italia, ma mi rifiuto di pensare che sia cosi') ?
 
Come se in Italia non capitasse (censura ? a favore delle grosse aziende ?)
Ma con le piccole non c'e':
 
http://www.primadanoi.it/news/cronaca/546803/Esplosione-alla-Pilkington--4-indagati.html
 
 
ed a quanto pare erano frequenti come i mortaretti ...
 
...snip...
 

 ovunque nel mondo, di questa cose non sa una sega, parlando in maremmano.
 
Secondo me il problema é malposto.
Oggi é ritenuta normale la manipolazione partigiana
 dell'informazione tant'é che non esiste un albo delle maggiori
 cacate pubblicate nei media ritenuti credibili che dovrebbero
 dare gli elementi base per fare una scelta consapevole.
L'italia a riguardo ha un'esperienza millenaria, si é arrivati
 perfino a manipolare i 10 comandamenti che, in teoria, avrebbero
 dovuti essere scritti nientepopodimeno che da Dio in
 persona.
Direi che il problema cruciale é che la manipolazione
 dell'informazione in italia é ritenuta normale e lo si fa perché
 si ritiene che la realtà sia un'opinione.
Il discorso sulla preparazione tecnica non regge alla luce del
 fatto che per prendere certi decisioni non occorre sviscerare i
 processi che stanno dentro le attività ma analizzare i dati
 essenziali comprensibili a tutti che i giornalisti dovrebbero
 rendere disponibili alla popolazione nella maniera più oggettiva
 possibile.
E invece i giornalisti credono che non debbano informare, credono
 che debbano costruire a tavolino l'opinione dei lettori, non sono
 appunto giornalisti ma manipolatori, la parte più grave é che il
 lettore creda sia giusto così, come credeva ai preti oggi crede
 ai giornalisti.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 perfino a manipolare i 10 comandamenti che, in teoria, avrebbero
 
Eggia'.
Originariamente erano quindici.
 
Fabrizio 3:-)
 
 
 


 
 


 ha scritto:

Guarda che é vero, non é una barzelletta.
Questi tromboni si immaginano in cattedra che corregono i
 comandamenti del loro dio. Non é una barzelletta, Benigni ci ha
 tirato fuori pure uno spettacolino.
Per non parlare delle loro comiche interpretazioni dei vangeli. É
 normale che non volessero che fossero tradotti ed é anche normale
 che Lutero gli abbia fatto il culo proprio sulle
 Scritture.
Siamo gli inventori della manipolazione hardcore, prima di noi
 c'erano solo le bugie.
-- 


 realtà succede.
 
Lei si perde nella sterile discussione del "chi e' stato primo" invece di
"trovare una soluzione al problema creato".
Si tenga il mondo che cosi' si crea intorno a se.
 
...snip...
 
http://www.luccaindiretta.it/cronaca/item/61616-scoppia-incendio-alla-centrale-dell-enel-nessun-ferito.html
 
 
"Un boato fortissimo, poi le fiamme. Sono stati minuti di paura e apprensione
stasera (5 gennaio) a Vinchiana." (2015)
 
http://www.ilcittadinomb.it/stories/Homepage/76852_violenta_esplosione_a_brugherio_brucia_la_centrale_dellenel/
 
 
"...  ha fatto esplodere il trasformatore a olio dell'alta tensione.
Un botto fortissimo, che si è udito a chilometri di distanza, ..."
 
"... il neo sindaco Maurizio Ronchi ha invitato i residenti a tenere
chiuse le finestre per almeno un'ora per evitare di respirare i residui
dei 65mila litri d'olio (di origine minerale) in fiamme."
 
In base al volume di olio, secondo lei, quale era la taglia del TF ?
 
http://www.varesenews.it/2011/07/esplode-trasformatore-enel/113107/
 
 
"Paura nella serata di sabato 9 luglio in un impianto Enel a Musignano,
frazione di Maccagno. Si tratta dell’esplosione di un trasformatore di
energia elettica  ... "
 
" ...  anche i pompieri svizzeri sono stati inviati in supporto. "
 
C'e' abbondanza di filmati di cittadini di decine di casi (spesso
l'interessata e' ENEL) ma le notizie non si trovano o sono scarne,
e di stampa locale.
 

 e di stampa locale.
 
IO ho smesso di lavorare per l'enel a settembre 2007, i fatti che 
riporta sono molto successivi, ho un sospetto, che non venga più fatta 
la dovuta manutenzione preventiva, e vista l'esperienza da "mercenario" 
sucessiva, potrebbe essere certezza.
I grandi trasformatori richiedono il trattamento sottovuoto dell'olio, 
che ha funzioni sia di raffreddamento che isolanti, per togliere le 
traccie di umidità che comunque si infiltrano, veniva fatto durante la 
fermata annuale, richiede diversi giorni di lavoro, e sorveglianza 
continua h24, lo so perchè un paio di volte è toccato anche a me fare il 
palo alla macchina, tutto deve procedere senza intoppi, altrimenti si 
deve ripartire da capo con la procedura.
Se questo non viene fatto per troppo tempo il rischio sono appunto le 
scariche interne, con 400kv non ci vuole molto a superare i limiti 
isolanti dell'olio se cè anche una traccia di acqua, allora si che 
succede il botto.
Il vecchio gestore aveva anche un servizio misure a prove che faceva le 
verifiche periodiche su tutti i macchinari principali, anche prima del 
montaggio, ora non esiste più, e sono notizie recenti, mi hanno detto 
che ora si fanno con l'impianto in esercizio, così si trovano bene i 
punti di rottura.
Per fare le cose per bene bisogna spendere, in materiali, tempo e 
persone, ovvero soldi, che ora venga fatto meno lo sò visto che ho 
lavorato anche dopo, posso dire che in certi posti, di queste cose non 
avevano neanche l'idea, per loro la stazione elettrica era un mondo a 
parte, e non si sapeva chi ci doveva mettere mano, io dissi qualcosa ,e 
mi fu gentilmente chiesto di farmi i cazzi miei, anche sul fatto della 
totale mancanza di impianto antincendio automatico, e poi succede il va 
va vum, se aspetti i pompieri ormai è  tardi, le fiamme vengono alte.


 a danneggiare gli altri) non perche' la pensa diversamente.
 
(altrimenti sembra dire altro)
 

 riporta sono molto successivi,
 
Semplicemente perche' dieci anni fa i viedofonini erano una rarita'.
Inoltre, Google ormai taglia via tutto quello che e' oltre il decennio.
 
Quindi, mancando le prove ...
 
Si domandi: come mai ENEL sapeva che il trasformatore di potenza di una
grossa centrale elettrica e' pericoloso ?
 
...snip...
 


Cosa non è pericoloso, ma ci sono le misure per limitare e di molto i 
pericoli, e se succede le conseguenze.
SE non lo sapeva l'enel che i trasformatori possono essere pericolosi 
chi lo doveva sapere, l'impiegato dell'anagrafe no di certo.
  Non spendevano certo soldi in muraglione di cemento, manutenzione 
preventiva e impianti antincendio automatici per divertimento, ma ora ci 
sono aziende che non lo fanno. Anche trasformatori molto più piccoli 
possono far danni, se poi li metti in bella vista senza niente intorno 
ancora peggio.
Probabilmente non ci sono obblighi di legge come per i serbatoi del 
combustibile, altrimenti avrebbero messo l'impianto antincendio.
Ho lavorato anche in un impiantino a biomassa, di enelgreenpower, 
l'ultimo lavoro fatto, e li avevano messo il sistema automatico di 
spegnimento, la polvere di legno scoppia anche, in altro luogo sempre a 
biomassa, ma di altri, non c'era nulla, solo una bella valvola manuale 
per buttare acqua nella tramoggia di carico, e qualche manichetta.
Forse ancora un retaggio sulla sicurezza degli impianti, e anche di chi 
ci lavora, è rimasto, altrove non gli frega un cazzo, e di questo ho le 
prove ascoltate con le mie orecchie, se muore avanti un altro, e NON è 
una bufala, potrei anche scrivere il nome di chi lo disse, ma non voglio 
andare in tribunale.
Ps, se riprendi con il telefonino qualcosa, e poi rendi pubblico, il 
licenziamento è assicurato, cè chi lo faceva in un impianto dove ho 
lavorato, ma in forma anonima tramite altre persone esterne.


 lavorato, ma in forma anonima tramite altre persone esterne.
 
In una democrazia liberale reale, ci sono anche leggi a protezione
dei "whistleblower" quando la denuncia e' fatta nei confronti del settore
pubblico:
 
Whistleblower Protection Act of 1989, Pub.L. 101-12
 
e non riguarda solo fatti industriali di servizi, ma anche corruzione.
In Italia farebbe un successone ... (ironico).
 

 In Italia farebbe un successone ... (ironico).
 
Sarebbe giusto ci fosse, e non solo per il pubblico, ma anche per il 
privato, che in quanto a porcherie non è da meno.


 Viareggio è stato licenziato, ed è ancora in giro per i tribunali, 
 
Dove e' il sindacato ?
 
Per il privato vale la legislazione ordinaria, il problema era nel settore
pubblico, che a causa del potere dei funzionari di alto grado, andava
spesso impunito, per questo una legge ad hoc. Invece per le aziende USA,
la responsabilita' civile vale a sufficienza (inoltre la cultura di una
giustizia che funziona non e' quella delle leggi speciali a gogo come
nella repubblica delle banane nostrana, ma l'applicazione di quella
esistente.). Naturalmente esistono problemi di corruzione e strapotere
aziendale anche negli USA: nessuna societa' e' perfetta, ma quella
italiana e' decisamente peggiore (salvo per chi crede alla propaganda
nazionale del grande capo di turno ...).
 

 dire, del 50% ?
 
Ieri ho tirato fuori i libri di macchine elettriche, e anche materiale 
raccolto negli anni di lavoro.
Il rendimento alto dei trasformatori è dovuto alle basse perdite, nel 
ferro pricipalmente a vuoto, la corrente di magnetizzazione, e nel rame 
a carico, si trovano facendo la prova a vuoto e la prova in corto 
circuito, ma sono indipendenti dal sistema di raffreddamento, che 
infatti nella parte teorica non viene trattato.
La temperatura invece si che dipende dal raffreddamento, se devi portar 
via all'esterno vari Mw di perdite, come nei grandi trasformatori, è un 
problema, ma se riuscissero, come negli alternatori, ad usare l'aria 
invece di altri mezzi il pericoli sarebbero inferiori, per quelli 
piccoli e medi già ora ci sono soluzioni, come aria libera, oppure a gas 
come esafluoruro di zolfo, lo stesso impiegato negli interruttoti per 
alta tensione.
Per quelli grossi ad altissima tensione per ora usano l'olio, che oltre 
al raffreddamento a circolazione forzata, provvede anche a buona parte 
dell'isolamento, per quello non deve essere a contatto con l'aria, ma se 
trovano un altro sistema, in particolare diverso isolamento, l'olio lo 
dismettono di sicuro.
Il rendimento dei grandi trasformatori raggiunge anche il 99%, ma sono 
sempre vari Mw da eliminare, altrimenti la temperatura sale parecchio e 
all'olio non fa certo bene, se frigge son dolori.


Bowlingbpsl 13:23, giovedì 8 settembre 2016:

Ahah ricordo la barzelletta raccontata da Moni Ovadia:
 
Più o meno.
 
Mosè torna dal monte con le tavole delle 15 leggi.
Il popolo mormora e poi si lamenta e minaccia di passare a
adorare un altro dio.
Allora Mosè torna sul monte... 
Dopo qualche giorno ritorna.
- Popolo, ho due notizie: una buona e una cattiva. 
Il popolo si azzittisce e lo guarda trepidante.
- La notizia buona è che sono riuscito a ottenere solo 10 leggi
da osservare!
Applausi, tutti ballano di gioia, lanciano in aria i cappelli.
- Ma la notizia cattiva? - urla uno.
- La notizia cattiva è che l'adulterio è ancora vietato.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Ahah ricordo la barzelletta raccontata da Moni Ovadia:
 
Non so chi sia arrivato prima, ma citavo LA Pazza Storia Del Mondo, Mel 
Brooks.
Mose': "Vi porto i QUINDICI......" (CRASH! Gliene cade una)
(abbassa gli occhi. Non fa una piega)
..."i DIECI COMANDAMENTI..."
 
Bel film, agli inizi. Poi un po' peggiora.
 
Fabrizio