Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Ehi, ucher!

 Porcupine Tree.

 Mi ripeti quella dei NiN pop?
Da 
allmusic.com
:
"His pop instincts not only made the harsh electronic beats of 
industrial music easier to digest, but also put a human face on a style 
that usually tried to sound as mechanical as possible."

 Mi ripeti quella dei NiN pop?
Passano in continuazione su MTV, questo basta e avanza per considerarli pop.
Certo, per uno che ascolta gli Evanescence o i Foo Fighters, alcuni pezzi da
PHM e TDS possono anche risultare particolarmente ostici.
Se perņ vi riferite ai Nine Inch Nails degli ultimi tempi, non fatemi
ridere: quella č roba assolutamente inoffensiva che con l'industrial non ha
proprio nulla a che vedere.
Saluti
BS

 Se però vi riferite ai Nine Inch Nails degli ultimi tempi, 
Vabbè anche quelli dei primi. Head Like a Hole è robetta da adolescenti 
brufolosi.

 robetta da adolescenti brufolosi.
Ma che e' 'sta storia dei brufoli? C'avete tutti avuto traumi 
adolescenziali per le eruzioni cutanee? Siete amici di Cassano?
Sparare sui NIN fra l'altro sembra diventato lo sport nazionale, specie 
ad anni '90 passati da poco.
Proprio ieri guardavo il video di hurt in versione live. Pezzi come 
questo, come "sin" o "the becoming" sono roba pregiatissima per 
scrittura, lavoro sui suoni ed emozioni sprigionate.
-- 
Zapru.

 scrittura, lavoro sui suoni ed emozioni sprigionate.
ma 'nfatti.
pure un disco come il bistrattato fragile, imho, regge caparbiamente.
mik



Per una volta mi tocca quotarti. A meno che non sia ironica... ma non
vedo faccine quindi...
MM

scrittura, lavoro sui suoni ed emozioni sprigionate.
The downward spiral è disco pregevole. Amen.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 ha scritto

Sě, quello era ancora abbastanza buono. E' l'ultimo che mi sembra davvero
robetta.
Comunque sul fatto che un disco come The fragile sia "pop" e che
l'industrial c'entri poco o nulla, mi pare che non ci sia molto da
discutere.
Saluti
BS

 discutere.
sì, ero non a caso andato a pigliare il caso limite.
ma che un disco come pretty hate machine sia ascrivibile alla musica 
industriale mi pare ancor meno discutibile.
mik

 industriale mi pare ancor meno discutibile.
maddai, mi dicessi i godflesh - chediolibenedica, ma i NIN non sono (erano)
altro che uno scimmiottamento riuscito male di cliché killingjokiani.

 altro che uno scimmiottamento riuscito male di cliché killingjokiani.
tra NIN e killing joke c'č un salto troppo ampio. prima bisogna passare 
per i big black (il cui leader di psicodrammi industriali ne sapeva a 
pacchi).
e in pretty hate machine rimbomba piů che altro il passo dei ministry.
mik

 e in pretty hate machine rimbomba più che altro il passo dei ministry.
ue, bestemmiamo pure?

 ue, bestemmiamo pure?
semmai č reznor a bestemmiare.
mik

Zapruder ha scritto:

Per quanto mi riguarda i NIN rientrano perfettamente nella categoria di 
musica che fra trent'anni sarà invecchiata malissimo e dileggiata come 
Yes, Black Sabbath e tutti quei nomi che tengono banco su IAMR di questi 
tempi.
I testi fanno schifo. Ma schifo tanto eh. Sento già la levata di scudi, 
"i testi non pregiudicano la qualità della musica". Ok ma si è sempre 
più indulgenti con i testi anglosassoni, perché con tutte le tronche che 
hanno si adattano meglio alla musica, etc. etc. Rimane che se traduci i 
testi in italiano e li leggi sfiori decine e decine di intenso ridicolo 
involontario, e non è bello.
La musica invece è pop. Pop "contaminato", ma sia a livello di struttura 
che di attitudine rimane sempre pop. E quindi video costosi, grande 
produzione, budget pianificati, proprio come Britney Spears. Detto 
questo, Pretty Hate Machine è un album di synth-pop banalotto e non ho 
MAI capito perché gli abbiano affibbiato il termine industrial. Cosa 
c'entra PHM (e i NIN tutti) con Throbbing Gristle, Skinny Puppy, Cabaret 
Voltaire fino ai Ministry o, che ne so, Prong, mai e poi mai capito. A 
quel punto meglio i Depeche Mode che almeno non si sono mai cuciti 
addosso l'immagine di ribelli nevrotici.
Broken cerca appunto di copiare i Ministry ma è loffio, il remix poi è 
gestito da gente improbabile ed infatti è inutile (Reznor si sveglierà 
per quello dopo, chiamando remixer di ben altro livello).
The Downward Spiral ha un pregio: è prodotto da dio grazie al 
supermegastudio che si era comprato. Hurt sì, non è male, anche Heresy 
ha un bel tiro funk, c'è qualche pezzo che si fa ascoltare. Però anche 
qui: le invenzioni stanno da altre parti.
The Fragile è bolso, troppo lungo.
L'ultimo è privo di un'idea che sia originale e/o interessante. E Reznor 
a quarant'anni è ancora a parlare di argomenti adolescenzial-brufolosi.

 altro che uno scimmiottamento riuscito male di cliché killingjokiani.
Però la loro cover di Dead Souls è stupefacente.
bye
s

 per i big black 
All'epoca in cui uscirono i Big Black mi sembrarono tutto fumo di
esasperazione e niente arrosto. Un influsso diretto KJ avrebbe
dunque giovato?
bye
s

Però la loro cover di Dead Souls è stupefacente.
Vero, meglio dell'originale.


 Vero, meglio dell'originale.
E' quello che ho pensato anche io.
In realtà quel tipo di arrangiamento se avesse avuto Curtis
sarebbe stata ancora più sinistro.
In ogni caso, una dimostrazione che i limiti del rock
sono ancora in gran parte inesplorati
(ma intendo i limiti "seri")
bye
s

 costosi, grande produzione, budget pianificati,
Sono ottimista, un giorno questi concetti li capiranno anche loro... o
forse no :(
--
firma

 ha scritto nel messaggio 
news:41kmhtF...@individual.net...

Sui NIN sono daccordo coi vostri giudizi. Degli ultrasonnici* dico.
Pikkio
*permettetemelo, a me fa ridere sta cosa. 

 forse no :(
Noi, loro, essi.
Sorridi, qualcuno ti sta spiando!
-- 
Zapru.

 Spears. 
Come si fa la faccina dello sbadiglio?
-- 
Zapru.

 Come si fa la faccina dello sbadiglio?
Te la presterei, ma serve a me.

 addosso a canzoni pop. Bene, bravo, ma perché dovremmo spellarci le mani?
Massi' checcevo'? Del resto pure i velvet si limitarono a mettere una 
viola amplificata in bordone su un pezzo di due accordi...
Se scrivere canzoni convincenti con *quei* suoni e quelle ritmiche 
costituisce demerito saranno pure problemi tuoi e se vuoi non 
approfondiamo :-)
Perche' invece non parlare di tutte quelle nullita' che hanno chiuso 
l'industrial in un ghetto di banalità, autoreferenzialità e riferimenti 
culturali scontati?
Per guadagnarsi un minimo di rispettabilità per anni sono bastati un 
paio di foto dei lager e voci recitate, senza ovviamente neanche 
*provare* a cimentarsi con alcunche'. E *ovviamente* rimanendo nel giro 
giusto di critica e pubblico, con il povero masochista all'ascolto 
pronto a sborsare un capitale per accaparrarsi vinili di Maurizio 
Bianchi o dei Der Blutarsch.
(e qui si potrebbe parlare del masochismo esplicito di certo pubblico, 
ma lasciamo stare)
A confronto di questa roba persino i megashow e gli effetti di Reznor 
sono stati una boccata d'aria fresca, guarda.
-- 
Zapru.

 sono stati una boccata d'aria fresca, guarda.
Durante gli anni '80 la pensavo esattamente come te, adesso 
invece penso
che anche qui bisognerebbe scremare e guardare con un occhio meno 
cinico. Ci sono anche molte cose se non "belle" sicuramente 
dignitose ed efficaci. Tu non ami i primi Cabaret Voltaire ad 
esempio e imho fai male, anche perchè l'atmosfera dei primi '80s
era quella delle foto dei Lager,  della grafica cruda
e spartana, però era soprattutto di tutto quello che i megashow 
per fortuna non saranno *mai*.
bye
s

 Sorridi, qualcuno ti sta spiando!
e giriamo le frittate dove ci fa comodo, io sono paranoico, ok, ma le
mie condizioni psichiatriche non hanno molta importanza, preoccupiamoci
di definire la musica pop...
--
firma

 efficaci
Questo nessuno lo nega, ma sapessi la robaccia che tocca sorbirsi...
In effetti a non convincermi e' stato sempre il tuo discorso di 
approfondimento compulsivo periodico dei singoli generi 
musicali/periodi (dati per buoni di-per-se), e su questo ormai ci siamo 
accapigliati abbastanza :)
-- 
Zapru.

 tra i pochissimi scossoni vitali.
Forse perchè non era musica che ambiva ad essere vitale, quanto
piuttosto mortale.
--
firma

 un genere che si e' quasi subito ripiegato su se stesso 
Trovami un genere che dopo i primi anni non si ripieghi su se' 
stesso ;-)
bye
s

 piuttosto mortale.
Gioco facile e noioso essere mortali, gesto facile scontato e buona 
sostanza *brutto*. Proprio come il premere il grilletto di una pistola.
Piu' difficile evocare la morte senza essere mortali, mooolto piu 
difficile. Per dire: i citatissimi (in questi giorni) joy division, ci 
riuscivano, come come certi throbbing gristle, come i suicide.
-- 
Zapru.

 riuscivano, come come certi throbbing gristle, come i suicide.
Appunto, allora non criticarli di essere stati poco vitali.
--
firma

Il 30/12/05, Px ha detto :

I gruppi citati li ritengo vitalissimi, altro che mortali.
-- 
Zapru.

 I gruppi citati li ritengo vitalissimi, altro che mortali.
Riformuliamo, il messaggio che dovrebbe passare è quello di cupezza,
pessimismo, livore nei confronti del mondo, non quello di gioia e
vitalità lollipoppettosa.
--
firma

 vitalità lollipoppettosa.
Ok, ma questo non puo' passare per il *fine* del fare musica. Per 
discriminare il buono dal non buono.
-- 
Zapru.


E' il fine di "quella" musica, ti si sta dicendo che una svolta pop non
può essere considerata positiva e vitale in quell'ambito.
--
firma

 quell'ambito.
Il positivo e vitale si trova quasi sempre in cio' che forza i limiti 
imposti dagli "ambiti".
Fra l'altro rileggi bene la tua affermazione quotata: se ci pensi e' 
semplicemente agghiacciante.
-- 
Zapru.

 dunque giovato?
forse sì, ma solo in un senso filologico. l'influsso diretto è durato 
più o meno fino ai cccp del secondo disco, ai primi red lory yellow lory 
e forse forse i primi pussy galore.
al momento mi viene da pensare agli ex models, per il giornodoggi.
mik

 semplicemente agghiacciante.
Mi interessa molto questo aspetto, perchè?
P.S.
L'unica cosa agghiacciante è il celodurismo/machismo degli amici
metalmuffosi [non c'entra con noi ma è utile ribadirlo].
--
firma

metalmuffosi [non c'entra con noi ma è utile ribadirlo].
Il metallaro MM col pisello duro pero' ascolta i Cabaret Voltaire
senza problemi, l'intellettuale Px al quale tira ogni tre settimane va
in panico di fronte a Glenn Hughes. Siete voi quelli chiusi in un
bozzolo di paranoia suicida che si compiacciono di qualsiasi petofonia
ruttosonica purche' vi dia l'impressione di portare sulle spalle tutti
i mali del mondo. Secondo me alla fine siete invidiosi, i continui
riferimenti alle nostre performance sessuali  parlano chiaro.
MM

 riferimenti alle nostre performance sessuali  parlano chiaro.
A me Pics è simpatico, lo sai, pero' ha anche lui quell'atteggiamento di
negazione del valore del bagaglio culturale, che è comune nei giovinastri.
Dev'essere un segno dei tempi. Oppure no. Non lo so, ma ne prendo atto.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 va in panico di fronte a Glenn Hughes
A dire il vero non trattengo le risa quando "cigola" con tutto
quell'impegno "soul".
Anzi, mo me lo ri-scarico per i momenti di depressione :)
--
Metalmuffoso vade retro

 repressa, che si sfoga odiando l'oggetto del proprio desiderio.
Smettela, scioccherelli...Pics è un bravo ragazzino...è solo
psicologicamente succubo del suo guru Punky. Poi gli passa.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

psicologicamente succubo del suo guru Punky. Poi gli passa.
No, non ci siamo. Il guru di Px e' sanctio, su questo non ci piove.
MM

 sono stati una boccata d'aria fresca, guarda.
Non seguo l'attuale scena industrial/dark/electro/ebm, uno dei ghetti 
più terrificanti che esista al giorno d'oggi. Se loro invadessero IAMR 
sarebbero cazzi, altro che Deep Purple.

 We're in This Together è pop.
suppongo sia pop a causa del video miliardario e delle pose di mr reznor.
un passo avanti e due indietro, ultimamente su iamr.
mik

sanctio*Laughing stock* ha scritto:

No, è semplicemente una canzone pop.
Se non sbaglio lo disse anche lui in qualche intervista dell'epoca.
Il video in fondo non era neanche male.

 Se non sbaglio lo disse anche lui in qualche intervista dell'epoca.
disse che fragile era il suo disco pop. *il suo*, non *un disco di 
musica pop*.
mik

sanctio*Laughing stock* ha scritto:

LOL, mi sembra un'arrampicata sugli specchi niente male. Se non tua, di 
Reznor.

 Reznor.
ma *canzone* = *pop*?
mik

 e in pretty hate machine rimbomba più che altro il passo dei ministry.
Io in PHM ci sento piuttosto molto synthpop e molta black music in chiave
sintetica (funk, rap... in certi momenti mi viene in mente addirittura
Prince). Però non hai tutti i torti, se prendiamo la moderata componente
metal-industrial, l'influenza più forte è anche secondo me quella dei primi
Ministry.
Saluti
BS