Newsgroup: it.politica.destra
Titolo: INDYMEDIA è sotto sequestro

Molti saranno felici e canteranno allegramente per il fatto, ma come
dice il detto "se Sparta piange Atene non ride" in queste situazioni
non siamo nemmeno padroni in casa nostra e l'indicibile arroganza USA
sta prevaricando qualsiasi forma diretta od indiretta del diritto
internazionale.
Il diritto di esprimere le proprie opinioni è sacro e quantomeno
sancito in moltissime costituzioni, anche in quella di una paese
canaglia come gli usa. Il problema per contro è che esso è scritto ma
non rispettato ed in nome di una fantomatica idea di patriottismo se
ne stravolge, non solo il significato, ma anche il concetto
fondamentale per il quale è stato sancito.
Di seguito il collegamento all'articolo:
http://www.e-laser.org/htm/news.asp?idNews=418
Pin
--
NG it.politica.destra - 
http://www.news.nic.it/manif/it.politica.destra.txt

 NG it.politica.destra - 
http://www.news.nic.it/manif/it.politica.destra.txt
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 
http://www.e-laser.org/htm/news.asp?idNews=418
Riporto dalla ML di Paolo Attivissimo (giusto per aggiungere qualche
tassello)
----------------------------
[IxT] Due righe veloci sul caso Indymedia
Come probabilmente gia' sapete, i server inglesi di Indymedia,
l'organizzazione indipendente di raccolta di informazioni, sono stati
sequestrati il 7 ottobre. I server contengono numerose edizioni
internazionali di Indymedia, compresa quella italiana.
Comprensibilmente, molti hanno gridato allo scandalo e al complotto USA
contro la liberta'. Sarebbe molto bello se il mondo fosse davvero cosi'
in bianco e nero, ma le cose sono un po' piu' complicate. Vi vorrei dare
qualche spunto d'informazione e di riflessione, visto che qui, al di la'
del caso specifico, e' in gioco un equilibrio molto delicato: quello fra
diritto all'informazione e diritto alla privacy.
Innanzi tutto, molti hanno avuto l'impressione che l'FBI sia piombata in
Inghilterra e abbia fatto quello che le pareva. Calma un attimo: l'FBI
non ha giurisdizione nel Regno Unito. Deve chiedere alle autorita' di
sicurezza locali, come è successo in casi analoghi per l'arresto di
vandali informatici. Puo' assistere alle operazioni, ma non può agire
autonomamente. Quindi e' scorretto titolare "l'FBI sequestra i dischi di
Indymedia".
Ci sono accordi internazionali fra le forze di polizia appositamente
predisposti, che regolano i termini di queste collaborazioni e
richiedono comunque che il reato sia considerato tale dalle autorità
locali. Non basta la parola dell'FBI: ci vuole un ordine legale emesso
secondo le leggi vigenti del paese. Ovviamente, essendo i due paesi
legati da una lunga tradizione di collaborazione, un ordine legale di
questo genere viene emesso abbastanza facilmente.
Rackspace USA afferma che l'accordo in base al quale e' stato eseguito
il sequestro (senza notificare Indymedia) e' il Mutual Legal Assistance
Treaty (MLAT). Ne parla The Register qui (in inglese):
http://www.theregister.co.uk/2004/10/08/fbi_indymedia_raids/
Questo trattato, pero', definisce procedure di reciproca assistenza per
i casi di terrorismo internazionale, rapimento e riciclaggio di denaro.
Ma Indymedia non e' accusata di nessuno di questi crimini.
A dire la verita', non si sa neppure di cosa sia accusata. Tuttavia il
silenzio di Rackspace UK, e la mancata notifica a Indymedia, non sono
atti di prevaricazione autoritaria: sono obblighi della legge
britannica, che vieta alle parti in causa di discutere un provvedimento
che le colpisce, per evitare di interferire con le indagini e di
coinvolgere persone che magari non c'entrano nulla. Questo e' un fatto
ben noto a chi si occupa d'informazione e informatica in Inghilterra.
L'idea puo' piacere o non piacere, ma mi sembra indubbio che i
responsabili di Indymedia, consci di avere a che fare spesso con
informazioni scottanti e fastidiose per i potenti di turno, avrebbero
dovuto riflettere piu' attentamente prima di depositare i propri server
in territorio inglese. Ci sono molti altri paesi che offrono garanzie
superiori. Inoltre, da un punto di vista strettamente informatico, mi
stupisce la mancanza apparente di un backup (Indymedia afferma di aver
"perso molto del materiale presente" sui propri server"):
http://italy.indymedia.org/index.php
Il muro di silenzio, comunque, non e' impenetrabile. C'e' infatti una
teoria abbastanza solida sulle possibili ragioni del sequestro.
Secondo l'articolo di The Register e il comunicato di Indymedia,
disponibile in italiano presso
http://italy.indymedia.org/news/2004/10/660405.php
la ragione più probabile sarebbe la presenza, nella sezione Indymedia
Nantes dei server, di alcuni "articoli con nomi e facce di poliziotti
svizzeri in borghese infiltrati durante una manifestazione di piazza",
quindi in un luogo pubblico. L'FBI ne aveva richiesto la rimozione
alcuni giorni fa, ma "il procedimento era ancora in fase di
formalizzazione al momento della sottrazione dei computer". La richiesta
sarebbe stata motivata, dice Hep Sano, rappresentante di Indymedia, dal
fatto che gli articoli "rivelavano informazioni personali" sui
poliziotti in borghese. Nessuna delle fonti direttamente interessate ha
confermato l'ipotesi di coinvolgimento delle autorita' italiane fatta da
alcuni organi di stampa.
La pista elvetica sembra confermata da una dichiarazione di Rackspace a
Indymedia, citata da The Register: la richiesta proverrebbe appunto
dalla polizia svizzera. Indymedia ritiene che le foto fossero state
rimosse dai server prima del sequestro, ma ovviamente non puo'
verificarlo, perche' i dati dei server sono inaccessibili.
Se le cose stanno cosi', ci sono alcuni punti da ponderare.
Indubbiamente il sequestro integrale dei server e' una misura esagerata,
perche' lede gravemente il diritto all'espressione e all'informazione.
Ma va considerato anche il diritto di chi lavora nelle forze
dell'ordine, e delle loro famiglie, a non essere indicato per nome e
cognome e indirizzo: e' lo stesso diritto che spetta a ogni cittadino, e
che nel caso di chi opera in settori delicati e' addirittura rafforzato
per ragioni fin troppo ovvie. Quel poliziotto in borghese che oggi
assiste a una manifestazione, domani potrebbe aver bisogno di tutelare
il proprio anonimato (e la vita dei propri figli) durante un'indagine
antimafia.
Molti si lamentano dell'invasivita' delle telecamere di sorveglianza e
non desiderano essere ripresi, neppure nei luoghi pubblici, e lo
considerano anzi un diritto assoluto. Mi sta bene. Ma e' difficile
conciliare questa lamentela con la pubblicazione online di foto di
persone con tanto di nome, cognome e indirizzo, ritratte in un luogo
pubblico. Un diritto e' un diritto, e non si annulla soltanto perche' la
persona coinvolta non la pensa come noi o perche' la parte lesa non
siamo noi ma e' qualcun altro.
Si fa in fretta ad accusare di prevaricazione e gridare al complotto
liberticida. Indubbiamente trovarsi la polizia in ufficio con un ordine
di sequestro non e' piacevole. Ma se le foto e i nomi e cognomi
pubblicati online fossero stati i vostri, non avreste reclamato a gran
voce l'intervento di quelle stesse forze dell'ordine per toglierli dalla
Rete al piu' presto?
Forse, ripeto forse, sequestrare i server era la procedura legale piu'
spiccia per tutelare i diritti dei cittadini di cui era stata violata
pericolosamente la  riservatezza. Forse, ripeto forse, Indymedia poteva
riflettere prima di commettere un atto di scorrettezza del genere.
Forse, ripeto forse, il torto sta da entrambe le parti, e dare la colpa
a una sola e' una scelta troppo semplice. E a molti piacciono le scelte
semplici: evitano la fatica di pensare.
-----------------------------------
E ancora dalla stessa ML
-----------------------------------
[IxT] Sequestro Indymedia, aggiornamento: le foto (senza nomi)
Numerosi siti Web stanno segnalando la disponibilita' di copie delle
pagine di Indymedia sequestrate che ritrarrebbero due agenti in
borghese. Se le copie sono autentiche, nelle pagine che Indymedia
ritiene siano la causa del sequestro non ci sono i nomi degli agenti,
ma soltanto alcune loro foto a distanza ravvicinata, sufficiente a
identificarne i lineamenti con estrema chiarezza.
Non troverete link alle copie delle pagine in questa newsletter. E' uno
scrupolo di prudenza, per due ragioni: la prima è che desidero comunque
tutelare la sicurezza degli agenti ritratti nelle foto (se sono agenti);
la seconda è che mi trovo in territorio inglese. Avere una visita della
polizia di Sua Maestà non mi va: non stasera, ho un libro da finire!
Chiunque sappia usare la cache di Google o visiti alcuni dei siti più
popolari della Rete trovera' i link.
Le foto indicate come copie di quelle sequestrate sono scattate in una
localita' svizzera, visto che in una si scorge chiaramente una cabina
della Swisscom.
Se la loro autenticita' venisse confermata, l'ipotesi di reato andrebbe
ridimensionata: Indymedia non avrebbe violato la riservatezza di due
agenti cosi' gravemente come sembrava inizialmente. Le mie
considerazioni si basavano su questo aspetto, che pero' sarebbe falso:
che cosa vi devo dire, e' stata proprio Indymedia a parlare di "nomi e
facce" qui (
http://italy.indymedia.org/news/2004/10/660405.php
). Ed e'
sempre Indymedia a dire che la foto (una sola) ritraeva agenti svizzeri,
ma a Seattle:
"Two weeks ago the FBI requested that Indymedia takes down a post on the
Nantes IMC that had a photo of some undercover Swiss police and IMC
volunteers in Seattle were visited by the FBI on the same issue."
(
http://www.indymedia.org/en/index.shtml
)
Qualcosa non quadra. Forse non e' questo il motivo del sequestro, o
forse le foto non sono quelle incriminate.
Comunque sia, qualora le copie fossero autentiche, parte dei miei
commenti sarebbe fuori luogo. Resta da valutare se pubblicare, o
consentire la pubblicazione, delle foto di due persone e dire "questi
sono due agenti in borghese", sia pure senza i loro nomi, sia un
comportamento saggio e corretto da parte di qualsiasi organizzazione. E
se non fossero agenti?
Fra l'altro, le parole che accompagnano le foto non sono, come dire, un
esempio di fair play:
Comme le dit l'un des 2 inspecteurs : « J'ai vu deux de mes collègues se
faire lyncher pendant les manifs anti-OMC, en 1998, raconte un
inspecteur. Je ne l'oublierai jamais. »
Peut etre qu'il y a d'autres choses que cet inspecteur n'obliera jamais
! Car il n'y a pas que le Carpacio comme plat qui se mange froid !
Il mio francese sara' arrugginito, ma credo di capire a cosa allude la
frase "il carpaccio non e' l'unico piatto che si serve freddo."
Vi piacerebbe essere ritratti sotto una didascalia del genere?
Concludo con un altro dettaglio: secondo una segnalazione su
Cryptome.org (
http://cryptome.org/rackspace-axe.htm
), sito solitamente
abbastanza affidabile, il coinvolgimento USA sarebbe molto indiretto. In
sostanza, l'FBI avrebbe dichiarato di non aver alcuna indagine in corso
sull'argomento, ma di aver semplicemente agito da tramite nel
trasmettere la richiesta svizzera di assistenza pervenuta tramite le
autorità italiane, come previsto dagli accordi internazionali.
L'iter sarebbe stato questo: la Svizzera avrebbe chiesto l'assistenza
dell'Italia, che a sua volta l'avrebbe chiesta a USA e Regno Unito
perche' Rackspace e' una societa' USA con filiale in Inghilterra.
----------------------------------------------------
-- 
Urizen
"How much can you really know about yourself
if you've never been in a fight?"
Tyler Durden
www.fightclub.co.uk
www.chuckpalahniuk.net
www.rockpubcentrale.com


 negare la gioia per la chiusura di quel sito!!!
Ti ringrazio della risposta, ma non sono d'accordo di condividere
questo genere di gioie. Il rispetto anche per il proprio amico
acerrimo è cosa sacra e non violabile, certo ce se ne può, forse,
rallegrare, ma in privato e sommessamente.
Oggi a loro e domani ...?


...
Complimenti per le puntualizzazioni, ma se la tutela dei diritti
privati è sacrà è altrettanti sacra la tutela dei diritti
d'informazione, anche se vengono da fonti contrarie al proprio
pensiero, anzi il più delle volte il contraddittorio è il sale delle
"vera" politica, purchè esso sia costruttivo e non solo critica e
basta.
Le informazioni prese e pubblicate da Indymedia forse, come riporti
tu, sono state avventate, ma il contesto non lo spieghi. Perchè questi
poliziotti svizzeri in borghese sono stati ripresi ? Che funzione
avevano ? Erano al parco con i loro figli o stavano agendo, in
borghese, per rastrellare informazioni o altro ?
Chi fa la spia sa che prima o dopo è beccato e questa è la logica.
Vorrà dire che un domani cambiera settore, no ?
Ma non voglio essere semplicistico, visto poi che tutte le pieghe
della situazione non le conosciamo. Rimanendo su quello che hais
scritto tu, a mio giudizio è un grave oltraggio alla libertà di
espressione il sequestro e ancor più grave che questa sia stata
promossa da un'ente USA di cui è ben nota la attuale caccia alle
streghe.
Ti dirò che ho molti amici negli usa e sentendo loro non c'è da stare
molto allegri...
Pin


 Oggi a loro e domani ...?
Oggi loro e domani che?
A noi chiudono sempre tutti i siti e mettono in galera un bel monte di 
camerati, quindi frega niente: godo per la chiusura di quel cesso sociale di 
indymedia! Anzi, stragodo! 
