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Titolo: Già visto ?

Non male questo Kimbo...
http://www.studentirovereto.it:80/forum/viewtopic.php?t=3520&start=60
Gaetano

E nel 1990 esce senza il benchè minimo clamore mediatico anche questo terzo
album dell'epoca "bianca": "La Sposa Occidentale". Ancora una volta le
parole poco chiare di Pasquale Panella e le musiche "fredde" di Lucio
Battisti si incontrano manifestando misure di dialogo e di completamento,
quanto di straniamento e di astrazione. Già il ghirigoro di copertina non
lascia spazio all'immaginazione, ci costringe a rimanere dentro il
patrimonio esclusivo dei significati, i quali tuttavia, appaiono poco
disponibili. Sembra il gioco degli specchi dove un quadro ospita un altro
quadro...
http://www.studentirovereto.it:80/forum/viewtopic.php?t=3520&start=60
( Kimbo Ina Vellocet )
Un quadro nel quadro. Il tema dello specchio riappare, dopo L'apparenza,
anche la Sposa occidentale ripropone il tema intrapreso da Battisti con E
Già. La casa all'interno del quadro, viene riprodotta dalla cornice del
quadro stesso. C'è una evidente somiglianza che lega il segno a spirale
presente all'interno della cornice e quello misterioso all'esterno: il fumo
che esce dal comignolo è uguale al filo che sembra sorreggere il quadro.
Però è il fumo che tradisce e svela il trucco dello specchio: il fumo della
casetta esce dal camino e si dirige a sinistra, quello della cornice a
destra. Una somiglianza che già a prima vista non sembra essere casuale
ma al contrario risulta quasi ostentata, richiamando un qualche tipo di
rapporto tra dentro fuori dalla cornice.
( Gaetano )
La prima cosa che attrae l'attenzione è che il rapporto inclusivo
tra quadro e casa, in quanto rappresentazione e rappresentato, può con
facilità essere invertito considerando che, solitamente, un quadro in quanto
mobile è incluso nella mobilia di un immobile: la cornice di questo quadro
è disegnata in modo tale da suggerire di essere del tutto suscettibile di
essere appesa nel salotto di una casa simile a quella che viene in essa
rappresentata. Questa osservazione apre le porte ad un processo che i
critici letterari francesi solitamente chiamano «mise en abîme», ovvero il
fatto che nell'opera pittorica o letteraria si metta una specie di inserto
che rappresenta l'opera stessa. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Mise_en_abyme
( Alexander )


Con tutto il rispetto io su quella copertina vedo una lampada, con 
dentro una candela con stoppino.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:FhoMk.89134$Ca.2...@twister2.libero.it...

Non mi stupisco affatto, dato che nel mobile di copertina su L'apparenza
qualcuno vede addirittura una finestra stilizzata  ( ? )
http://it.wikipedia.org/wiki/L'apparenza
Gaetano

Gaetano ha scritto:

Veramente quello che stupisce sei tu, che non sai cosa sia una vetrina, 
che non sai cosa sia una credenza, e che non ti accorgi che quello non è 
un quadro. A meno che a casa tua  non appendi i quadri a un filo 
d'acciaio in mezzo alla stanza. Quella è una lampada, il quadro è una 
tua immaginazione.
Ecco, questo lo posso concedere: che ci sia un'analogia tra l'immagine, 
che è chiaramente una lampada, e il rimando ( le macchiette nere, 
l'attacco )
Tu vedi una casa  e non c'è nessun elemento che possa avvalorare la tua 
tesi.
1) NON ESISTE UN SOLO PITTORE AL MONDO, nemmeno i bambini, che disegni 
una casa incollata al bordo inferiore della tela o del foglio.
2)Una candela invece POGGIA PERFETTAMENTE sulla base.
3)La cornice: i vertici della cornice dimostrano che non si tratta di 
una cornice da quadro, perché farebbe veramente schifo e io 
personalmente non ne ho mai vista una con i bordi a pomello ( e ho 
lavorato 4 anni per Arquati quindi conosco benissimo l'argomento 
cornici)mentre di lampade se ne trovano a iosa con i bordi delle cornici 
pomellati.
4) Due macchiette nere , che tu interpreti come porta e finestra non 
significano proprio nulla. Il bordo superiore è tutto tranne che un 
tetto, e rende invece bene l'idea di candela consumata non uniformemente.
Consumo tipo delle candele da lampada.( perché la lampada trasportandola 
  ondeggia e brucia i bordi)
5)Quadri appesi con un chiodo e un gigantesco attacchino si trovano solo 
nelle case dei tamarri di quarta fascia, razza probabilmente già estinta 
nel 1990.
6)Qualsiasi lampada a stelo di vecchio stampo, quelle che si staccano e 
all'occasione si portano a mano, è fatta in quel modo.
7) Il filo che  dal presunto chiodo , che in realtà è un gancio, scende 
verso il pavimento cos'è?
8)Quello che tu vedi come fumo è un banalissimo stoppino.A meno che tu 
non voglia sostenere che da una casa senza tetto esce del fumo che 
termina a spirale in un punto preciso , più grande del resto.
Questi sono OTTO MOTIVI OTTO per cui quello non può rappresentare una 
casa dipinta in quadro appeso.
Ora dammi OTTO MOTIVI OTTO per cui quello non può rappresentare una 
candela dentro una lampada appesa a un sostegno.
Poi può essere benissimo che quello sia qualcos'altro, ma di sicuro non 
SEMBRA una casa, solo perchè ci sono due macchiette nere. E te lo dice 
un pittore alla veneta.

 ha scritto nel messaggio
news:hdqMk.89209$Ca.2...@twister2.libero.it...

No, una lampada non mi viene proprio come idea. Il disegno di Battisti è di
per sé ambiguo, non vuole l'unicità di pensiero, inutile dannarsi per
convincere gli altri alla propria visione.I disegni ( come i testi ) evitano
messaggi chiari, ognuno tira fuori quello che percepisce l'occhio. Io VEDO
un quadro rappresentante una casa con del fumo che esce dal camino e la
cornice stessa che riproduce il suo interno. Il quadro non è appeso a nessun
chiodo perchè il filo è appeso nel vuoto, e quindi è un'immagine riflessa
( il fumo nelle due direzioni è la prova della rifrazione ) La casa mi
sembra più pertinente come tema, dato che il titolo dell'album suggerisce la
dimora nauturale della Sposa occidentale, in cui all'interno dei brani
stessi predomina il mobilio e l'arredamento e il nucleo familiare con i suoi
rituali e abitudini.
 
http://www.music-on-tnt.com/recensioni/articolo.php?id_articolo=61
Ho un amico che ha scritto un importante saggio sulle copertine dei bianchi
e mi permetto di postarne un altro stralcio, dove viene presa in
considerazione questa suggestiva ipotesi, di quadro nel
quadro:
Con un minimo sforzo di immaginazione è possibile giocare con l'ambiguità di
questa illustrazione, aggiungendo quei dettagli che esplicitano una
possibile interpretazione piuttosto che un altra. Se ad esempio
immaginassimo l'orizzonte di un pavimento di una abitazione, allora l'intero
disegno di copertina potrebbe apparire come una veduta di interno, magari
proprio attraverso una finestra come quella disegnata al piano superiore
della casa. Ora il bianco della copertina che circonda il nostro disegno è
disambiguato poiché appare senz'altro come il bianco di una parete di quella
stessa casa, o di un'altra casa del tutto simile alla prima, o di un museo;
sulla quale parete, un vandalo abbia disegnato a mano libera un segno
astratto a forma di spirale che culmina in corrispondenza del chiodo. Ma
forse avvicinandoci ulteriormente al quadro potremmo scorgere dalla finestra
del villino il disegno di uno scenario analogo a quello nel quale ci
troviamo. Avremmo forse la possibilità di entrare infinite volte dalla
finestra del villino?
( Alexander )

 ( Alexander )
Mi sembra che lo sforzo sia colossale, soprattutto quando parla del vandalo.
Comunque parla di ambiguità e sceglie un dettaglio dimenticandone altri due.
Le ho viste anch'io le macchiette , ma ho visto anche gli altri 
dettagli. E comunque il tuo amico non dice nulla sul perché dovrebbe 
essere una casa.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:q9EMk.89487$Ca.2...@twister2.libero.it...

Sia un attaccapanni che una vetrina ( o credenza a seconda dei gusti ) sono
oggetti di arredamento suscettibili quanto un quadro con una sifatta cornice
di far parte della mobilia di una casa, per altro, del tutto simile a quella
raffigurata in questo stesso quadro: un villino con il comignolo fumante che
lascia presupporre un camino acceso, il focolare domestico di una cucina
della quale La sposa occidentale è l'unica custode
( Alexander )
La camera da letto della casa
La lotta dei cuscini
senza sonno che spiumano,
che fanno zampilli di pollini che pullulano
aggressivi, irsuti, istigatori di starnuti.
Così tu te la spassi amoreggiando,
e te la prendi comoda,
con morbida ovvietà,
sembrando tu un guanciale
contro un altro che t'assale,
il tutto in una schiuma,
che coi talloni monti come l'uva.
Le finestre della casa
Viola il colore della sera,
l'ora nella quale tutto resta
non tanto com'era, ma come sarà.
Rinviate le schegge,
s'infrangono come vetrate
le saracinesche,
come se non dovessero riprendersi più,
risalire, riaprire un domani.
La sposa si risveglia ( interno di una stanza da letto )
Svegliata la mattina,
guardi nel posto accanto
lo sfinito e per quanto
respira o non respira.
Sai che non si è mai la propria vita,
la tua ti serve appunto per certezza,
tu vivi e lasci vivere te stessa
con un congedo, con una carezza
sicura con la mano, sicura con la mano,
con la guancia perplessa.
Sciolta come le braccia
scomparirà la neve:
per sempre se ne andrà,
e se dovrà ricadere
sarà come un armadio che si sgancia
e precipita dal cielo in tante schegge.
Il terrazzo ( o balcone ) della casa
Un fiore, che è un fiore,
io non te l'ho mai portato
vuoi improvvisato, vuoi confezionato, ma
trasferisco da te tutti i fiorai,
è più facile a dirsi,
e infatti te lo dico.
Ti piacciono i dolci
ed io sul tuo terrazzo impianto
un'impastatrice industriale
che mescola e sciorina la crema per le scale.
Se tu ti vesti, io sul tuo balcone
faccio calare in forma d'indumenti,
Il salotto e l'ora dei pasticcini
Roca, diventi roca,
con una voce, poca,
da ciceronessa
che spiega com'è bella,
com'è bella se stessa.
I nostri tè si bevono da sé,
molto corretti,
e intanto è incominciata
la sfilata
di intere collezioni
di biscotti.
Il letto, la sedia, il bicchiere, la mensola e lo scaffale.
Se cade un bicchiere da solo,
se vola una sedia sullo scaffale,
allora tutto ritorna normale.
La casa, sempre la casa. In sei canzoni su otto sono presenti tematiche
inerenti alla casa. La lampada non compare  mai, solo il lampadario delle
stelle come contorno di una notte stellata, imitatrici dei denti splendenti
della ragazza.
Gaetano

 della ragazza.
Oh, come no.
Piena di paralumi, tra l'altro nella canzone che dà il titolo all'album
Se è piena di paralumi significa che è piena di lumi.
Le ambientazioni serali di gran parte dei brani, i piroscafi che 
sprofondano con tutte le luci accese. Hai voglia di fonti di 
illuminazione nella Sposa...E comunque per me non significa nulla.
In Don Giovanni di attaccapanni ce n'è uno solo
In l'apparenza  di credenze ce n'è solo una
La casa invece compare in tutti gli album
L'apparenza
C'è in A portata di mano
c'è in Specchi opposti
C'è in l'Apparenza
Ci sono i villini in Per altri motivi
C'è in lo scenario
Senza contare che Allotnanando è ambientata in una casa
Un altro album sulla casa?
Ciao

 Un altro album sulla casa?
Ma no dai,  lo sai benissimo che un tavolino e un ripiano non bastano per
certificare che siamo in una casa.  E la porta orale, cos'è, se non la bocca
di una persona ? Ci sono vaghi accenni alla casa, siamo ben lontani dalle
tematiche della Sposa. Ma i villini non avevi detto che erano i villi
intestinali ?
ciao Gaetano

 intestinali ?
Certo che i villini sono quelli intestinali, ma il gioco di parole è 
evidente, visto che fino a me nessuno aveva sospettato che si trattava 
dei 3000 villini.Vedi Wikipedia per il numero.
Guarda , se c'è una canzone COMPLETAMENTE ambientata in una casa è A 
portata di mano: C'è lo studio del pittore,c'è la dispensa,c'è il 
giardino , c'è il tavolino,Ci sono i gradini, c'è persino il caffè 
portato all'ospite.
Quella della porta orale intesa come bocca è proprio un'intuizione 
geniale...Non c'era arrivato nessuno finora...
Non capisci che A portata di mano è ambientata in una casa e dici che è 
ambientata in una casa Potrebbe essere sera....
Mah...
Ciao
C

 ambientata in una casa Potrebbe essere sera....
La porta orale intesa come bocca, non so di chi sia la primogenitura,
fatto sta che già immaginavo il significato quando avevi proposto la tua
chiave di lettura. Quanto al pittore concordo con te, ma un'atelier non
si può considerare a  tutti gli effetti una casa tradizionale ad uso
domestico. E' la casa di un Artista, un centro studi, non un quadretto
di un focolare domestico come descritto nella Sposa.
Ciao Gaetano

 di un focolare domestico come descritto nella Sposa.
Sì, un atelier con giardino, la dispensa, la macchinetta del caffè,...
Mi sembri quello che limava la piramide di Cheope per farla combaciare 
la sua teoria con le misure della piramide.
Sei riuscito a vedere una casa in Potrebbe essere sera, una famiglia in 
La sposa occidentale, poi ti contraddici per quanto riguarda Mi riposa: 
prima erano due borghesi che bevevano il tè in casa, ora lo bevono sul 
Concorde....
Ciao

 Ciao
http://it.youtube.com/watch?v=i3R9ObwXgdw&feature=related
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Concorde....
Sono solo esempi di come le comodità che la casa offre, oggi la possiamo
trovare anche a bordo di Aerei, navi e treni.
Ciao Gaetano