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Titolo: Stella Terra, la rivoluzionaria auto solare attraversa il Sahara e il Marocco

https://tinyurl.com/2p9xz5aa
 
 
sto litigando con alcuni in un ng di facebook.
notare l'affermazione:
"uno dei dati più impressionanti riguarda l'efficienza del convertitore solare: è in grado di convertire il 97% della luce solare assorbita dalle celle fotovoltaiche in energia elettrica"
io dico che non è certo
energiaSolareIncidente / energiaElettricaOttenuta
inoltre:
"Questa efficienza supera le aspettative originali del team e garantisce energia in abbondanza per ricaricare dispositivi come smartphone o fornelli elettrici per il campeggio."
mi pare ovvio che è un articoletto giusto per ...
oh ma che fatica farlo capire agli utonti ..........................
questa cosa dell'elettrico ci sta sfuggendo di mano


La domanda da porsi (o da porci) sarebbe:
ma questi, quando hanno fatto il giretto
nel deserto, avevano l'aria condizionata
in macchina?
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio
 


 
e non vuole imparare, non vuole capire, non meriterebbe
neanche il diritto di voto. Ma purtroppo, il mondo e'
pieno di bastardi per cui, se ragioniamo di togliere
il diritto di voto agli idioti, il risultato e' ancora
peggiore, stile nazista.
 
Non c'e' speranza per l'Italia, ma per fortuna non tutto il
mondo e' come la societa' di cultura fascista nazionale.

Armando Lario dice:

Ho la stessa sensazione: pare che "essere elettrico" sia divenutato 
sinonimo di "essere buono e giusto".
Nel prossimo futuro vedremo se resisterà la moda, ma nel frattempo c'è 
chi fa soldi a palate con le batterie al litio.
 
-- 
Augusto

   celle fotovoltaiche in energia elettrica."
 
Questo è almeno credibile e comunque davvero straordinario, visto che 
l'energia catturata dalla cella deve sottostare a diversi passaggi 
prima di finire alla ruota.
 
-- 
Augusto

 chi fa soldi a palate con le batterie al litio.
 
E questo c'entra come i cavoli a merenda.
C'e` chi fa soldi a palate con il petrolio
per la benzina.
 
E quindi?
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio
 

 possibilita` "green" con auto elettriche,
 
Questo sarà vero quando la maggioranza dell'energia richiesta verrà da 
fonti "verdi";
oggi solo una frazione, minoritaria, è "verde".
 
-- 
Augusto

 oggi solo una frazione, minoritaria, è "verde".
 
Ma no, che discorsi superficiali sono questi?
 
Ritorniamo al thread delle centrali a carbone...
 
Supponiamo che una grande centrale a carbone
fornisca energia elettrica per 10.000 auto.
 
Controllare (controllare!) una grande centrale
a carbone e` molto piu` facile che controllare
10.000 piccole auto a benzina.
 
Ed anche i costi per rendere tale centrale
"pulita" sono, in proporzione, piu` bassi
che rendere le 10.000 auto a benzina pulite.
 
Le economie di scala contano!
 
E se le auto sono 100.000 ancora meglio...
 
Senza considerare, come gia` scritto, che con
le batterie di tali auto, si puo` immagazzinare
energia residua o surplus di produzione.
Cosa che non si puo` fare con le auto a benzina.
 
Quindi, l'elettrico ha piu` possibilita`, in ogni
caso, di essere "green".
 
Nota bene, si tratta di "possibilita`".
Buona parte del problema e` di natura politica,
non tecnica.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio
 

 Le economie di scala contano!
 
Pare proprio convincente però...
Ammesso che ci si ponga come obiettivo quello di ridurre l'emissione ci 
CO2 e l'inquinamento ambientale, si esamina il panorama dei consumi 
energetici e, in prima istanza, si individuano:
trasporti;
riscaldamento o raffreddamento;
altro (industria in primis).
Visto che, sempre al livello di esame basico, si tratta di settori che 
consumano circa la stessa quantità energetica, si opta per l'intervento 
più economio ed insieme più redditizio: per questa ragione, non dal 
2035 ma da ieri, c'è l'obbligo tassativo di dotare ogni nuova 
costruzione di pannelli fotovoltaici.
Non ti risulta? ebbene a me non risuta chiara la ragione che spinge al 
"tutto il traporto elettrico" entro il 2035.
"Pensare male è peccato, ma di solito ci si prende" (G.Andreotti)
 
-- 
Augusto

 "Pensare male è peccato, ma di solito ci si prende" (G.Andreotti)
 
In che senso? Che favorisce le case automobilistiche?
Ti sembra una novita`?
Ti sembra vero?
 
Il punto chiave qui, non e` il trasporto elettrico,
ma le batterie.
Questo dal punto di vista tecnico, ovviamente.
 
Perche` l'uso di combustibili fossili implica una
produzione ed un consumo _sincrono_.
Si brucia la benzina *adesso* per muoversi.
Purtroppo non abbiamo una possibilita` economica
per fare benzina da altre energie (solare, per es.).
Quindi il ciclo e` _sincrono_ con la benzina come
intermediario temporaneo.
E non e` un ciclo, tra l'altro.
Si estrae petrolio, si fa benzina, pausa, si brucia
benzina per muoversi.
 
Con le batterie, invece, il ciclo diventa _asincrono_.
Si possono caricare le batterie come e quando sia
piu` conveniente ed usarle in seguito.
 
Ovviamente, solo se costo e capacita` siano convenienti,
rispetto alla benzina.
 
Ora, allo stato attuale, siamo passati da 400US$/Kwh
di qualche anno fa ai circa 150US$/Kwh di adesso, per
le batterie secondarie al litio.
Era previsto 100US$/Kwh per la fine dell'anno, ma pare
non ci si arrivi (domanda troppo alta).
Considerando che le batterie sono produzioni industriali,
si puo` benissimo ipotizzare che 50US$/Kwh o persino meno
(10US$/Kwh) siano raggiungibili. Dipende dalla domanda.
 
Riguardo alla capacita` (densita` di energia) io non credo,
ma potrei sicuramente sbagliare, che si possa fare molto
meglio di adesso (molto meglio vuol dire ~10x meglio).
 
In ogni caso, il costo e` il fattore vincolante.
 
Ora, per varie ragioni, un'applicazione conveniente per
tali batterie sono le auto elettriche.
 
Motivi politici? Lobbying? Antani?
Non saprei, ma non vi vedo niente di assolutamente
negativo, meglio che rimanere dove siamo.
 
Che poi, con la riduzione dei costi dovuti all'uso
automobilistico, tali batterie si possano usare
per altri scopi, puo` essere un interessante
effetto collaterale.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio
 


 
Infatti è la mia tesi: si doveva, e siamo ancora in tempo per 
redimerci, cominciare dagli interventi più economici e, forse, più 
incisivi: ricoprire ogni metro quadro sacrificabile con pannelli 
fotovoltaici o, come suggerisce De Boni, con specchi per solare 
termodinamico.
Giunti al punto da coprire il 60% della richiesta energetica, diciamo 
quella per riscaldamento e per usi industriali, si poteva pianificare 
l'introduzione dell'elettrico nel settore trasporti, quello 
oggettivamente più problematico(segnatamente per le batterie, da sempre 
Tallone d'Achille).
 
-- 
Augusto

 Tallone d'Achille).
 
Cioe`, secondo te, si e` partiti dal punto sbagliato?
 
E` rilevante?
 
Non saprei, potrei ipotizzare che si possa partire dal
consumo, invece che dalla produzione, la quale poi si
dovra` adattare di conseguenza.
 
Per esempio, un supermercato, con parcheggio esterno,
potrebbe benissimo pensare di ombreggiare i posti
macchina con pannelli solari ed offrire una carica
gratuita (od economica) a chi va a fare la spesa.
Sole ed altre auto permettendo (per cui senza impegno).
 
Questo potrebbe avvenire nel caso l'utenza con auto
elettriche diventi rilevante.
 
Le cose sono piu` complesse, non piu` complicate, di
quanto non sembri.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio
 

 densamente e stabilmente che con accumuli elettrochimici.
 
Ho scritto il contrario?
 
[...]
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio
 

 mobilità su strada, nemmeno navale, etc.
 
Ma scusa, non hai appena scritto che vi
sono alternative al litio?
Quindi?
 
[...]
 
Che poi il punto non e` come si accumuli,
ma come sia conveniente farlo.
 
Perche` si usano batterie secondarie al litio?
 
Perche` la tecnologia e` matura e funziona.
Sperimentata nei *miliardi* di dispositivi
portatili (smartphone) che sono in circolazione.
 
Si puo` fare diversamente?
Ben venga...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio
 

 chi fa soldi a palate con le batterie al litio. 
 
basta tirare fuori un'alternativa valida.
speriamo che ciò avvenga e in termini rapidi, ne ho sentite tante, ma non ci ho capito molto.
lascio agli esperti

 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 mature quelle a fuel-cells "direct methanol"
 
ultimamente sto seguendo dei forum su facebook sia pro che contro le auto elettriche.
sto prendendo appunti sui vantaggi e gli svantaggi delle auto elettriche, e tra i tanti che conosci sicuramente meglio di me c'è il comfort. la minore rumorosità, vibrazioni, semplicità del motore, etc...
sono salito solo su auto ibride, dei taxi, ed è tutto un altro pianeta.
c'è gente che è letteralmente sclerata innamorata pazza delle auto elettriche.
io mi sto trattenendo, e mi tengo la mia punto a metano il più possibile, ma il mio cuore non vede l'ora di comprare un'auto elettrica.
il mio cervello sta facendo fatica a tenerlo a bada


pensa a un inverno in cui sarai in coda e vorresti poter 
usare il riscaldamento senza patemi. PErché sul rumore (e 
anche sulla guidabilità), il motore elettrico stravince, 
però sull'agganciarci utenze termiche, è un salasso odioso 
per la batteria


 per la batteria
 
sì, infatti ancora sto studiando la cosa.
sopratutto per i costi, visto che sono povero, spero che la mia punto a metano mi duri almeno altri 5 anni, e penso che durerà ancora molto di più perchè la tratto come una bimba.
trovo assurdo che stiano segando proprio in questo momento le auto a metano.
la crisi del gas ha spaventato troppo la gente, il mercato e quindi anche i produttori.
ma oggi viaggio spendendo la metà rispetto a benzina

MarioCCCP dice:

Anche nella marcia normale ho idea che ottenere confort termico in 
inverno sia problematico per le auto elettriche "pure".
Per le endotermiche il calore necessario è un prododtto di scarto e non 
costa nulla alzare il termostato, contrariamente a quel che succede per 
il riscaldamento domestico.
 
-- 
Augusto

 il riscaldamento domestico. 
 
ah! giusto, mi hai ricordato un altro effetto collaterale: quando metto l'auto nel box la sera d'estate, che il box è sotto il sole con un tetto in catrame, l'indomani mattina quando apro il box è una vampata di calore da inferno.
un'auto elettrica queste cose non le fa

 
 
-- 


 Bisognerà inventarsi delle tute da guida tipo spaziale
 
Proprio divertente!
 
-- 
Augusto

 
 
già. In particolare se ti ritrovi in un ingorgo in inverno, 
a motore (elettrico) spento
