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Titolo: piccoli passi

http://www.motorionline.com/motori/2008/07/08/hyundai-a-luglio-2009-la-prima-auto-ibrida-con-motore-gpl-elettrico/
felice_pago
la mia morale e' a pezzi
.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


il prossimo piccolo passo potrebbe consistere nel convincere molti
malati di protagonismo ed egocentrismo a rinunciare SUV e altre
porcherie simili..... ( auto con motori fino 130 CV bastano e avanzano
nel 99.9% dei casi...)

 nel 99.9% dei casi...)
130 cv ?
ci fai come minimo i 200 kmh, con limiti a 130kmh :)
felice_pago
ce stanno a cojona' !


 ci fai come minimo i 200 kmh, con limiti a 130kmh :)
ci sono anche le salite e i carichi pesanti da portare...
-- 
Fattore 4: Raddoppiare la ricchezza dimezzando il consumo delle risorse


e le mezze stagioni ?
felice_pago
ce stanno a cojona'
.



bici.


e allora? sta scritto da qualche parte che deve fare le salite in 5a a
120 all'ora? va sempre in giro con carichi pesanti? Guardi che io
parlo per la stragrande maggioranza di chi la macchina la usa
prevalentemente per spostarsi (magari in città, il che è già di per se
poco intelligente....) al lavoro e per andare a spasso. Che il
falegmane della Val  Venosta abbia un SUV per poter trainare il suo
rimorchio non mi disturba affatto. Mi disturba e trovo demenziale la
signora Bambela di turno che a Milano come a Roma o in altra città mi
gira con il BMX X5 a fare la spesa...


che poi per dimagrire, con lo stesso furgone, va in palestra
perche' ha mangiato troppo e l'abito nuovo non gli st'a :)
in italia ci sono 59x automobili ogni 1000 abitanti !
e sapessi quati obesi !
felice_pago
ce stanno a cojona'
.


 e allora?
e allora non ha senso fare un discorso più cavalli più velocità, quindi 
tanti cavalli sono per forza inutili con i limiti di 130Km/h.
Il resto del suo discorso non c'entra niente con quello che volevo 
dire.


 dire.
mi scuso ma non mi sembrava che volesse dire altro...

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
però non è male nemmeno questa...
http://www.honda.it/car/content/showroom/hybrid/index.fsp

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Bella ma le LiPo esplodono mmm.....non dice nulla a proposito, parla
solo dei loro pregi...
Speriamo, andare in giro ancora con motori k lavorano a 80°C e
rendimento intorno al 30% mi sembra preistoria ;)


se andare in giro con una vettura ibrida che mi consuma poco più di 4
litri per 100 km invece dei tradizionali 7 o 8 di una uguale vettura
"normale" è preistoria allora mi dica cosa è il progresso!

 ha scritto nel messaggio 
news:e43996e3-ce67-48ef...@z66g2000hsc.googlegroups.com...


OK, i SUV mi stanno sulle balle, ok. Però sono un capro espiatorio, cosi 
come la frase "prendere la macchina per andare a prendere il giornale 
all'edicola distante 100 m". Ovvero: se prendo la macchina per andare a 
prendere il giornale avrò fatto 100 metri, + 100 per il ritorno, poi la 
spengo. Cosi come la signora ed il suo SUV: quanto farà all'anno? diciamo 
10000 km?
Porto invece l'attenzione sulle migliaia e migliaia di auto di pendolari con 
un solo guidatore ("per essere indipendente") che vanno a lavorare e si 
credono pertanto di essere in diritto di chissacchè. Oppure sui soliti 
camion logistica e simili che girano, girano......
Quante casalinghe con il SUV o "giornale a 100 metri" corrispondono ad una 
bottiglia di acqua minerale "S. Benedetto" (imbottigliata a Padova) bevuta 
ad Otranto (esempio reale!!!)?

dacodac ha spiegato il 12/07/2008 :

E se installassimo dei tachimetri con piombatura e tassassimo di brutto 
le macchine che fanno meno di 15000 Km all'anno?

 ad Otranto (esempio reale!!!)?
vero, e ci sono altri esempi purtroppo anche peggio. Ma la soluzione
non sta nel fare leggi/decreti/misure e simili: la soluzione sta
unicamente nel nostro cervello: dobbiamo cambiare certe abitudini, e
se ci pensiamo bene non è che ci costerebbe molto. Se sei a Otranto e
vuoi l'acqua minerale credo ci sia abbastanza scelta per comperarne
una imbottigliata in Puglia o Campania..
Che poi a Bolzano le arance che comperi vengono dal Sud mi sembra
logico, magari lo è meno se le comperi in agosto e vengono
dall'Argentina o dal Sud Africa.... (tanto per fare un esempio...)
Credo che l'unica via percorribile per un cambiamento sia quella
dell'informazione/sensibilizzazione.. oppure con altri incentivi..
Ho sentito recentemente di una azienda che mette a disposizione
parcheggi gratuiti ai propri dipendenti, a condizione che arrivino
almeno in tre con la stessa auto, sembra che il riscontro sia
oltremodo positivo.
Lo Stato, visto che possiede un paio di reti televisive, potrebbe
magari investire in programmi di sensibilizzazione nei momenti di
maggiore audience (detto in altre parole qualche programma un po'
intelligente sui problemi ambientali e sul l'uso intelligente
dell'energia invece che le solite oche col cervello inversamente
proporzionale alle tette....)
buona giornata
Guido


Perche' ? Invidia ? (ma poi, perche' ?)
A me personalmente danno fastidio, ma piu' che altro perche' in genere 
guidano da cani (probabilmente non hanno ben chiaro le misure del loro 
veicolo, oppure sono semplicemente convinti di essere invulnerabili o di 
subire meno danni in caso di urto con una modesta vettura).
Pero', questa specie di desiderio di razionamento della tecnologia non 
lo condivido. Se uno vuole una SUV (anche solo per pavoneggiarsi) e 
ritengo che crei un costo sociale, mi limito a farglielo pagare (ad 
esempio un'IVA del 30% ?). Se poi vuole lo stesso il SUV, faccia pure.
Ma che diamine, possibile che dobbiamo sempre fare i conti i tasca agli 
altri ?!!!
Per esempio, quanti sanno che un proprietario di SUV vegetariano 
(d'accordo forse e' improbabile ... ;-) che faccia pochi chilometri al 
giorno (magari appunto, solo per andare a prendere il giornale, 
sfoggiando il suo acquisto) ha un'impronta carbonica sull'ambiente 
(ovvero consuma globalmente meno energia) molto piu' piccola di va in 
giro in utilitaria ma mangia la bistecca tutti i giorni ?
Aggiungo inoltre, gia' che siamo in argomento, che c'e' una differenza 
tra SUV e Trucks (quelli con il cassone), perche' i secondi hanno 
possibili funzionalita' pratiche che non sono soddisfabili con una 
normale vettura (a meno di non utilizzare un carrello appendice).
R.L.Deboni

 normale vettura (a meno di non utilizzare un carrello appendice).
i secondi sono in genere utilizzati da persone che per la loro
attività lavorativa hanno bisogno di questo tipo di veicolo, e la cosa
non mi disturba affatto..
buona giornata
Guido

 ha scritto nel messaggio 
news:48787501$0$41663$4faf...@reader4.news.tin.it...

perchč? non č meglio il contrario?

 ad Otranto (esempio reale!!!)?
vero, e ci sono altri esempi purtroppo anche peggio. Ma la soluzione
non sta nel fare leggi/decreti/misure e simili: la soluzione sta
unicamente nel nostro cervello: dobbiamo cambiare certe abitudini, e
se ci pensiamo bene non è che ci costerebbe molto. Se sei a Otranto e
vuoi l'acqua minerale credo ci sia abbastanza scelta per comperarne
una imbottigliata in Puglia o Campania..
Se vado al bar o al supermercato chiedo "un'acqua minerale" e basta. Che ne 
so io se la tal marca, dal nome toscano è in realtà imbottigliata a rionero 
in vulture? dovrei leggere la sigla microscopica e criptata....
Ho l'impressione che il costo energetico del trasporto sia ancora 
irrilevante sul prezzo finale!


 irrilevante sul prezzo finale!
vero, purtroppo!!
ma ciò non dovrebbe impedire di scegliere con intelligenza cosa e come
si acquista

 perchè? non è meglio il contrario?
Se vuoi dare un colpo all'inquinamento devi abbattere quelli che la 
macchina la usano poco, quindi praticamente solo per svago o per fare i 
100 metri per prendere il giornale. Sicuramente colpiresti quasi tutti 
i pirla che si prendono il suv per farsi notare
Ho messo 15000 ma il numero andrebbe valutato meglio.

 Ho messo 15000 ma il numero andrebbe valutato meglio.
non la vedo come soluzione... a mio parere il miglior risultato con
meno spesa passa attraverso la sensibilizzazione del singolo
cittadino. Lo so che è un processo lungo, forse vale la pena iniziare
subito...

 prendere il giornale.
Ma che minchia dici? In pratica come prima cosa li incentivi ad usarla 
di più per non pagare il sovraprezzo e come seconda cosa io la macchina 
la uso quasi per nulla e solo dove ne ho realmente bisogno perchè non 
ho alternative. Vuoi tassarmi per questo? Perchè per andare a farmi 
un'immersione al lago in montagna dove non c'è mezzo pubblico che 
arrivi sono COSTRETTO ad usare la macchina?
Ma testa marcia che ha certa gente.


 proporzionale alle tette....)
Problemi ambientali? Con questo governo completamente ignorante in 
materia e dedito all'uso delle armi di DISTRAZIONE DI MASSA ci speri 
anche? Illuso...


 sul prezzo finale!
Prima di tutto impara a quotare, non si capiva nulla nella tua 
risposta.
Secondo, senza pagarci sopra l'esternalizzazione prodotta è vero, non 
proprio irrilevante, ma è una piccola parte. Ma è lì la stortura, non 
calcolare il danno ambientale prodotto dal trasporto.


 possibile che dobbiamo sempre fare i conti i tasca agli altri ?!!!
veramente li faccio nelle mie tasche, certi atteggiamenti provocano un 
danno all'ambiente (che è anche mio) e non si può comprare/rifondere 
tutto, neanche con l'iva al 30%.
Chiaro deboni? Facciano quel che gli pare finchè rifondono i danni 
provocati, ma se il danno non è quantificabile allora *NON* fanno più 
quello che gli pare.



me pare na strunzata: č un incentivo all'uso. sono di idea contraria;


Sorry, "guardafuori" a volte non applica il segnetto ">" nelle reply. Boh!

 me pare na strunzata: è un incentivo all'uso. sono di idea contraria;
Hai proposte migliori, falle...

 Ma testa marcia che ha certa gente.
Come sempre non smentisci il tuo basso livello di cultura, si certo 
anche quello è in immersione sotto il livello del lago,.. sempre 
offensivo e poco educato... un vero esempio
Poverino per andare a fare l'immersione devi usare la macchina, come 
soffri...
c'è gente che ne ha piene le scatole a fare due lavori per tirare 
avanti e la macchina la usa per andare da un lavoro all'altro oppure 
negli stessi lavori e qui qualcuno si lamenta che i mezzi pubblici non 
vanno al lago per l'immersione...
strano perchè tutti i laghi di una certa rilevanza sono connessi con 
mezzi pubblici anche se questi non sono sicuramente frequenti...
se poi parli di laghi alpini a 2500 metri è un altro paio di maniche, 
ma qui per queste cose servono "veri uomini" ovvero gente che si porta 
tutto a spalle...

 spalle...
Sbagli, secondo il tuo ragionamento per arrivare alla quota minima di 
Km e non pagare la tassa dovrei arrivarci proprio sulla riva.
Anzi magari cercare il miglior punto di ingresso costeggiando tutto il 
lago con la macchina.


 Hai proposte migliori, falle...
Stai zitto, potrebbe essere un inizio. Alle volte è meglio far finta di 
essere cretini che darne conferma ad ogni post come stai facendo tu.


 essere cretini che darne conferma ad ogni post come stai facendo tu.
Tu proposte non ne hai mai fatte ma critichi sempre, un vero esempio di 
cultura sub-urbana. Probabilmente sei un verde in avanzato stato di 
decomposizione

 con la macchina.
I laghi alpini per tua conoscenza, non mia dato che abito in zona, sono 
raggiunti da sentieri piuttosto stretti e difficilemnte praticabili con 
mezzi più grandi di un motociclo. Parlo ovviamente dei laghetti isolati 
grandi poche centinaia di metri non di grandi bacini.
E' anche un bene che non vi siano strade e siano piuttosto 
irragiungibili se no sarebbero pieni di traffico, turisti della 
domenica sporcaccioni e quant'altro.

 quant'altro.
L'uomo ha *diritto* a godere della natura, sta alla sua educazione 
(coscienza collettiva educata anche da uno stato non latitante) 
rispettarla. Alla gente si insegna a rispettare la natura, non gli si 
nascondono le bellezze del mondo per non fargliele deturpare, anzi è 
bene che la gente veda quanto può essere bello il mondo al di fuori dei 
palazzoni delle città. Sarebbe d'aiuto per formare la coscienza del 
rispetto.
Ma che cazzo di hanno insegnato in quel corso all'università? Oppure 
sei uno di quelli che non ha capito niente...


 decomposizione
Sbagliato troglodita. E cmq siete noiosi, sempre a demonizzare i verdi 
per delegittimarli in qualsiasi cosa dicano o facciano.
Il tipico atteggiamento così in voga ultimamente in Italia... con i 
risultati ben visibili a chi non ha prosciutti interi sugli occhi e 
cotechini infilati nel culo.


 "normale" è preistoria allora mi dica cosa è il progresso!
Sicuramente un progresso c'è stato, i motori sono migliorati ma a mio
avviso il futuro sto nel motore elettrico con rendimenti superiori al
85% mentre il motore a combustione interna, a parte inquinamento e
motore, ha un rendimento inferiore al 40%.....dico solo questo :)

 motore, ha un rendimento inferiore al 40%.....dico solo questo :)
scusa, non avevo capito... Il motore elettrico forse non in un
immediato futuro, ma trazione ibrida penso sia una valida soluzione,
disponibile subito, e certamente ancora migliorabile.
buona domenica
Guido


sul Langsee ci sono arrivato in elicottero (Tirolo - Dorf Tirol ;)
Anche se io l'ho preso per lavoro (hai voglia a portar su a spalle 
demolitore, cemento, tubi e pozzetti...), c'è stato qualcun altro solo per 
farci un giro, parco o non parco ..... della serie "lavoro, pago, 
pretendo...."
:(


non sono un "ingegnere amministrativo", ma come ho detto sopra mi verrebbe 
in mente (a titolo di argomentazione) il contrario: piu la usi, piu paghi.
Esattamente come per l'acqua dell'acquedotto, che paghi a scaglioni di 
consumo. In pratica, la prima fascia (qualche centinaio di mc/trimestre) 
costa qualcosa tipo 60 centesimi/mc, via via che aumenti il prezzo arrivi a 
pagare lo stesso mc tre o quattro volte di piu. Quindi chi usa l'acquedotto 
per bagnare il prato paga l'acqua ben piu di chi la usa per farci la pasta.
Ovviamente chi usa l'acqua per lavoro ha prezzi e condizioni specifiche, 
oltre al poterla dedurre fiscalmente.
Non entro sul merito di come applicare il sovrapprezzo, se con un 
(complicato) tachimetro, oppure semplicemente aumentando le accise.
NB: sul fatto di far pagare il carburante in maniera progressiva *un 
possibile* metodo potrebbe essere quello usato a Gorizia fino a gennaio con 
la quota regionale e quella della zona franca, dove i residenti  pagavano i 
primi 200 litri/trimestre *pochissimo*, i successivi  "un pņ di piu" (dietro 
presentazione della CARD elettronica al benzinaio), mentre i turisti e gente 
di passaggio il prezzo pieno.


Ho sbagliato a digitare,  : ...via via che aumenti il prezzo"   volevo dire" 
...via via che aumenti il CONSUMO"
sorry

 del 30% ?).
L'idea è discutibile ma interessante, ma la realizzazione è certo pessima:
chi compra il suv, di solito, l'IVA ha modo di scaricarla.
Anzi: ne è ben contento!
-- 
Gerolamo 

 Guido
Buona domenica anche a te(ank se in ritardo), ciao


D'accordo, l'IVA non era un'esempio corretto.
Diciamo una tassa del carbonio pari al 20% ?
Insomma, si tratta solo di valutare che tipo di danno reale viene 
causato dall'uso (sottolineo: USO) dei SUV e poi quantificare un 
contributo ad indennizzo.
R.L.Deboni

Felix ha spiegato il 13/07/2008 :

Quanto a troglodita e demente ti tieni le tue offese.
La tua mancanza di contenuti denota una volta di più che sei un degno 
rappresentante di quella intellighenzia che grazie a Dio è stata 
spazzata via alle ultime elezioni.
Altro che salvaguardia dell'ambiente. Crei dei veri e propri tornado 
con   l'aria che sposti con la tua bocca per via della tua boria.
In sostanza intelligenza = 0 contenuti = 0 proposte=0 ed il peggio è 
che pure ti credi intelligente.
Ti commenti da solo, in buon latino "tamen miser tamen pauper"

 di passaggio il prezzo pieno.
Ecco cosi magari con due punti opposti centriamo la via di mezzo che va 
bene a tutti, me la ragiono un attimo prima di rispondere a pieno.

dacodac ha pensato forte :

No problem ho compreso va benissimo

 Ti commenti da solo, in buon latino "tamen miser tamen pauper"
BURP


 di quelli che non ha capito niente...
Sicuramente a ragionare con la mia testa e non esprimermi a concetti 
sentiti un po qui e un po li.... quanto a capire mi sembra che 
sicuramente non sei una cima.

dacodac scriveva il 13/07/2008 :

Appunto sono quelli che descrivi alla fine che non sopporto.. non a 
caso da queste parti spesso tagliano le gomme alle macchine di questi 
personaggi.

 BURP
Il verso finale denota il tuo livello nella sua interezza. 
Complimenti!!
Torna a fare l'immersione dai... che forse coi pesci ti capisci

 una cima.
Non la vedresti manco se ci sbattessi di fronte ottuso come sei.


 Il verso finale denota il tuo livello nella sua interezza.
era la risposta più consona... adesso però ti meriti pure una 
scoreggia.
