mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Pascal e Cattolicesimo

Qualcuno saprebbe indicarmi le differenze e/o i contrasti che vi sono tra il 
Cattolicesimo moderno e le teorie filosofiche professate da Pascal?
Grazie... 

 Grazie...
il "prego" oserei aggiungerlo solo se fossi sicura dell'utilità del mio
post,
quindi non attribuirne l'assenza a maleducazione :-)
Saluti
Chérie
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: L'uomo di scienza

�L�uomo di scienza � percettivo e dotato di visione mentre chi ignora e
trascura questa capacit� di sviluppo � cieco. La mente che ricerca �
attenta, viva; la mente torpida ed indifferente � sorda e morta. Un uomo
di scienza � un vero e tipico campione dell�umanit�, perch� attraverso i
processi del ragionamento induttivo e della ricerca � reso edotto su tutto
ci� che compete all�umanit�, il suo rango, le sue condizioni, gli eventi.
Studia il consorzio politico umano, comprende i problemi sociali e tesse
la trama e l�ordito della civilt�. La scienza pu� essere paragonata
infatti, ad uno specchio dove sono svelate e riflesse le forme infinite e
le immagini delle cose esistenti. La scienza � l�indispensabile fondamento
di qualsiasi sviluppo individuale e nazionale e senza questa base di
ricerca, il progresso diviene impossibile. Ricercate perci� con diligenza,
il sapere e la conquista di tutto ci� che � compreso nel potere di questa
meravigliosa elargizione�
 
f.
 
-- 
 
 
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ab...@newsland.it
 

 f.
 
Interamente riportato da 
http://ebooksbahai.org/?tag=analisi_sociale
 
 
Ciao,
Loris

 Loris
 
 
Grazie  per la segnalazione, buona giornata
ciao


 f.
 
Forse non era una semplice segnalazione, ma un gentile velato rimprovero 
sulla scorta di quanto è stato già più volte raccomandato: niente citazioni 
senza commenti (basta un link, ma meglio se commentato a sua volta).
Qui non si sta discutendo fra i grandi delle religioni del pianeta Terra, ma 
fra di noi, e se si parlasse a suon di citazioni sarebbe una noia mortale, 
oltre a non essere lo scopo di questo gruppo.
 
Saluti
 

 mortale, oltre a non essere lo scopo di questo gruppo.
 
Esatto.
 
Saluti,
Loris

 Esatto.
 
Confermo.
 
Un saluto,
 
Marco [co-moderatore di ICFM]

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: impermanenza e permanenza

L'Anitya (sanscrito) indica nella dottrina buddista
impermanenza o cambiamento o divenire.
Dunque, in questa dottrina orientale,
è proprio perchè esiste solo
il presente metre tutto il resto
è solo nella nostra mente la conferma che
le cose sono in continuo divenire
e in movimento.
L'esatto opposto della mia
tesi: è proprio per il permanere
delle cose che se sono a
Firenze so che sono venuto
da Milano e so che andrò a Roma
e che queste permangono
durante il mio viaggio.
ciao
Massimo

 impermanenza o cambiamento o divenire.
Allora, quello che affermo e' che 
l'impermanenza non ridera' mai.
Non colorera' mai i quali.
E dunque, per tale ragione, e'
evidente che l'Anitya e' dottrina
da respingere in quanto falsa.
!
Ciao
-- 
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It makes them so damn mad.
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durante il mio viaggio.
Dipende da che punto di vista si usa per definire la permanenza: se
analizziamo le cose da un punto di vista fisico, allora nulla permane
identico a se stesso; per esempio, gli atomi che costituiscono le cose
sono in perenne agitazione, inoltre, le cose possono essere
"consumate" dal tempo. Quindi la permanenza delle cose è più ideale
che reale.
---
Saluti.

 ha scritto nel messaggio 
news:X7fXo.2453$EI1...@twister2.libero.it...



L'esotismo di una filosofia orientale non e' garanzia di una sua maggiore 
coerenza rispetto al pensiero occidentale. Fidati di piu' della tua tesi, 
caro Massimo; e se all'entrata di un autogrill tra Firenze e Roma  troverai 
per caso un tale in kimono arancione, non perdere tempo a discutere 
inutilmente con lui:-)).
Un saluto,
Loris

 Saluti.
ciao
Massimo 

 Loris
ciao
Massimo 

 Ciao
ciao
Massimo

 vuoi dire che non ammetti il divenire?
No. Ammetto il divenire. E' l'Anitya 
(Anytime?) che dicendolo solo nella 
nostra mente non lo ammette, ragione
per cui coloro i quali farebbe ridere
a causa mia, pero' questo e' falso
perche' colori i quali non e' stato
fatto da me.
Ciao!


 Il discorso diventerebbe eterno.
Il che mi farebbe pensare che
in tal caso ne avresti di tempo 
da perdere :))


che hanno a loro volta un sostrato.
Ma il sostrato che rimane immutato sotto le mutazioni non potrà essere
qualcosa di materiale, bensì qualcosa di ideale: infatti, è l'essenza
delle cose che non varia, mentre le cose variano. Per esempio, gli
uomini concreti mutano in continuazione, tuttavia l'essenza di uomo
rimane costante. Penso che solo sotto tale accezione si possa parlare
di un sostrato che permane rispetto ai mutamenti.
---
Saluti.
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Corrispondenza fra teorie

Siccome ho visto rimbalzare il post su
Falsificabilità della MQ su it.scienza.fisica
vorrei fare alcune considerazioni usando
un linguaggio un pochino più tecnico.
Prendiamo il caso dell'oscillatore armonico lineare
dove una particella di massa m che oscilla con pulsazione propria
Wo sollecitata da una forza elastica lungo una direzione (asse x)
L'insieme dei livelli energetici è dato da:
En = hv(n+1/2) n = 0,1,2,3.......
e v = Wo/2pi
Eo=hv/2 è detta energia minima o di punto zero.
Secondo il principio di corrispondenza di Bohr
all'aumentare del numero quantico n,
i valori quantistici delle densità di probabilità dell'oscillatore
armonico lineare si avvicinano sempre di più a
quelli classici.
Dunque per numeri quantici sufficientemente grandi
i risultati della meccanica quantistica coincidono
con quelli della meccanica classica.
Da un punto di vista generale il principio di corrispondenza
stabilisce una relazione R tra ogni teoria che è lo sviluppo
di una teoria classica C2 e la teoria classica C1.
In altri termini esiste una relazione fra la meccanica
quantistica e la meccanica classica dove la MQ
è uno sviluppo della MC.
Ora se MQ è uno sviluppo di MC allora MC non
può essere una riduzione (o zippatura) di MC.
Siccome piacciono anche i miei link, ne
propongo uno a tema con l'argomento.
http://www.thais.it/speciali/disegni/Raffaello/Foto/Alte/sch_37.htm
ciao
Massimo

 
http://www.thais.it/speciali/disegni/Raffaello/Foto/Alte/sch_37.htm
Pero' questo link ricorda troppo 
la "descrizione di una battaglia" di Kafka.
pingui saluti
-- 
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 pingui saluti
saluti neurali
Massimo

 Massimo
Saluti artistici
A. C. 

 A. C.
Saluti uniformati e riverenziali
al nuovo MIN.CUL.POP.
Massimo

> Nessun premio di poesia?
grandissimo fisico ma che io sappia non ha scritto neanche una poesia.

 Massimo
Ho ho ho.... ma il mio è al massimo il ministero che se si salva il CUL. è 
già tanto. Ho espresso il mio parere, tutto qui. Con pretesa di 
universalità, è vero, perchè non sono relativista. Ho la presunzione, dopo 
esser diventato quasi pazzo a riflettere su possibili soluzioni ai problemi 
dell'arte oggi,  di avere una coscienza abbastanza obiettiva della 
situazione. Ma nella mia magnanimità, concedo il diritto di non farmi 
fiducia... :-))
Saluti che si ridimensionano (mais tout de même...)
A. C. 

 Ho ho ho......
caro A.C.
ci dovremo uniformare tutti
e presto.
non era rivolto un insulto rivolto a te,
solo una constatazione.
ciao
Massimo
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: La Morte

La morte è il prezzo che le specie sessuate pagano per poter attuare la loro
evoluzione, se non ci fosse morte non potrebbe esserci un'evoluzione (che è
un cambiamento, non un miglioramento, un lento e continuo adattarsi alle
condizioni di un ambiente mutevole).
In un universo in perenne cambiamento la vita quesi subito ha adottato un
metodo molto adattativo per poter sopravvivere: il meccanismo di rieditare
continuamente i suoi elementi sicché nella grande messe di nati, tutti
difformi per la produzione sessuale, ci fosse tale scelta che ci fossero
sempre (o quasi sempre) degli elementi che sapessero adattarsi
(biologicamente o psicologicamente) alle condizioni del momento. Quando la
'prova' o le condizioni sono dawero troppo aspre si ha l'estinzione, quando
si elimina la selezione si ha la sovrapopolazione (che poi diventa causa
essa stessa di stress ambientale e quindi porta ad una nuov selezione)
Per questo i dogmatici cristiani e musulmani (ideologìe che confidano
acriticamente in una vita dopo la morte) rifiutano l'evoluzione,
accettarla vorrebbe dire mettere in crisi l'idea che possa esistere vita
dopo la morte visto che la vita PRESCRIVE la morte come sua caratteristica
naturale.
La morte non esclude dio, esclude il paradiso,
dio, lui, si è escluso da solo, comportandosi dawero bene come se non
esistesse.

 esistesse.
Eppure di fronte ad *un cielo stellato* non tutti hanno la percezione
che la perfetta asimmetria che consente di non annoiarsi nel tempo e nel
nuovo sia banalmente ... "così perché ... anzi percome ... visto che i
perché non li so ... ossia dell'impossibilità dell'esistenza di Dio
(posizione atea)".
C'è invece chi (posizione di chi cerca Dio) per il rosso di un tramonto
o la perenne novità del corpo di ogni donna (o di ogni uomo) ... scrolla
il capo e dice: "tutto questo non poteva venir fuori per sbaglio o per
caso ... Dio c'è".
Né fu il "caso" dell'uomo a fare feconda una donna e poi altri dopo di
loro.
Ma se è il caso/il coso/la cosificazione/ che ci vogliamo porre a sola
ipotesi di metro di paragone e generazione, chi ce lo può vietare?
E' la famosa "interpretazione materialistica della storia", roba
vecchia, ma non morta, che nulla muore.
Rinunciare ai perché e accontentarsi solo dei *percome* è la posizione
che cerca di sopravvivere grazie all'ipotesi che la max intelligenza sia
per adattamento e per caso, una max intelligenza un po' fortuita per
essere così al vertice credibilmente.
Grazie dell'argomento,
L
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: ABC Aristotelico

Secondo voi la figliolanza 
e' accidente proprio o causa 
materiale?
-- 
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 materiale?
Un conto è la filosofia e un conto il filosofese. ;-)
-- 


 Un conto è la filosofia e un conto il filosofese. ;-)
E' pur sempre estate :)
The umbrella effect :))
E' poi e' vero che sto tentando
di imparare l'abc dello stagirita
ma, santo cielo, quant'e' pistino :)
Ciao!
-- 
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

 
Il concetto di "figliolanza" -in senso Aristotelico- è vedere solo una
parte dell'ESSERE.
In particolare vedere come fluisce il passato verso il futuro.
Ma non esiste -nell'ESSERE- solo tale evidenza.
Vi è anche -per esempio- l'evidenza che il futuro può essere pensato
-nel passato- prima che accada.
Va rivisto -quindi- non solo il concetto di materia, ma anche il
concetto di causa ed effetto.
Partire da dei "principi" postulati come veri e poi trarne delle
conseguenze è -quindi- possibile, ma parziale.
Se la filosofia cerca la saggezza .. non possiamo accontentarci di
verità di comodo.
Saluti,
L
P.S.
Se ti va dicci/dimmi da cosa abbia scaturigine tale questio.
Cerchi forse di astrarti da ..
Noccoline .. cocco fresco ..
: - )

 concetto di causa ed effetto.
Il concetto di cause ed effetto io lo intendo come - esempio grossolano -
faccio un'operazione A che comporta un risultato B, tale che B lo si
consideri conseguenza di A. Molto generica come spiegazione, perché
intervengono svariatissimi fattori sul come e il perché decida o sia
obbligato a fare A (considerato che potrebbe essere A la conseguenza di
un'operazione antecedente). 
Ma il punto  non è ciò. Il punto è che spesso si decide di eseguire
un'operazione A per ricercare un effetto B supposto. in questo caso non è
il presente che influisce sul futuro, bensì il futuro immaginato che ci fa
decidere quale presente vivere. Il presente quale conseguenza del futuro.
Nataniele.
-- 


 : - )
Magari :) Non sono ancora on the beach.
E' che sto leggendo Gilson e mi sono reso 
conto di quanto poco so del tomismo e, di 
conseguenza, di Mr. Aristotele :)
Grazie 
Ciao!

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Titolo: re: libero arbitrio (ennesima)

cosa!
Queste tue sono opinioni, solo opinioni persdonali anche un po' strampalate
visto che svolazzano un po' qua un po' là, ma soprattutto senza uno straccio
di provabilità scietifica,
non ncapisco, non sai che per convincere gli altri di una propria opinione
personale occorre portare delle prove convincenti?
O pensi solo che siccome lo pensi tu debba essere vero? No, non funziona
così, anche se tutti credessero che la terra è piatta, o che esiste dio, o
che esiste il libero arbitrio o che la Madonna era vergine, resta il fatto
che senza prova, sono solo affermazioni gratuite che la scienza RIFIUTA per
il semplice e utilissimo Rasojo di Occam.
Amleto, il danese.

comune che gli diamo.
Cosa intendi per senso comune del tempo? A voler essere precisi
l'accezione che fu razionalizzata da Bergson è ben presente nella
percezione comune del tempo.
Un saluto
Chérie
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Titolo: la nascita di un fiore

un po' della mia musica
per chi ha voglia di scaricarla..
http://www.FilesOverMiles.com/f95568d00a314989a23e122090ddff5f
-- 
Saluti
Massimo
______________________________________________
\"\" Â§Â§ \" io a casa ci sono già \" Â§Â§ \"\"
per risposte personali:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=22319

se nn funge
provate questo
http://www.datafilehost.com/download-eb254ca8.html

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: due affermazioni

Ho letto su di un libro di Karl Popper due affermazioni
che mi hanno incuriosito:
1) lo scopo del filosofo è di arrivare a conoscere l' universo
2) il punto massimo di conquista della mente umana (finora)
è stata l' elaborazione della teoria di Newton
(non ricordo quale - sono un po' ignorantello in materia).
Mi piacerebbe sapere se sono convinzioni condivise.
Grazie. ciao. roberto

 è stata l' elaborazione della teoria di Newton
non condivido
Ciao!
-- 
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 grazie.
Prego.
Neo


 Ciao!
Ciao
Chérie

 singola parola
me the same :)
Ciao!!!


 Grazie. ciao. roberto
Per ora fuochino ...
: - )
P.

 me the same :)
E quale sarebbe il modo di pensare che emerge dalla parola "il" ?
Neo


 E quale sarebbe il modo di pensare che emerge dalla parola "il" ?
A causa della loro lapidarieta',
ed a differenza degli aforismi, le due 
frasi risuonano come assiomi, sempre
benvenuti, ma in ambito filosofico 
l'assioma va' condiviso altrimenti ha validita' 
solo per chi lo afferma. Inoltre sprizzano
altergia :P


 altergia :P
Guarda che attorno a quelle frasi ci stava un libro intero.
L'acustica cambia completamente a seconda che una frase risuoni in un
libro o in uno spazio aperto.
Non mi sembra il caso di estrapolare un intero "modo di pensare" da due
frasi decontestualizzate !
Ciao
Neo


 frasi decontestualizzate !
Hai perfettamente ragione, volendo
salvarmi in corner posso solo dire
che se mi si chiedi un parere su
due frasi io ti do' un parere su quelle due
frasi. L'accento sul modo di pensare e' 
giustamente messo sull'errore che si commette
a fondare pensieri ed opinioni su estrapolazioni,
ma stiamo attenti allora, posso anche scrivere 
diecimila libri riempendoli di pensieri che 
ottengo da estrapolazioni ;)
Ciao!!!


 frasi decontestualizzate !
Stupenda l'analogia acustica

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Punti di vista non apologetici sull'Islam

Questo sito, raccoglie articoli ed altri documenti sull'Islam di
carattere generalmente critico. 
http://www.islamreview.com/
   (cliccate anche su 'Articles').
Dal momento che molti intellettuali musulmani e non sono impegnati a
dare dell'islam un'immagine invariabilmente positiva dell'islam e dal
momento che circolano tante informazioni 'oleografiche' su quella
religione, le informazioni che potete trovare nel sito indicato
possono contribuire a ristabilire un equilibrio e a stimolare la
ricerca della verità.
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

 ricerca della verità.
Non esiste quellA religionE!
Ce ne sono tante, come ci sono tante maniere di intendere il
cristianesimo.
Probabilmente tante quante sono i cristiani od i musulmani.
Ecco perche' e' vana la ricerca dellA verita' su quellA religionE.
-- 
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____$$$$_$$$$_$____$_____$________$$$$_$______$$__$____$$__
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Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Essenza/apparenza

Anche senza voler ammettere che l'essenza è l'apparenza, come non ammettere 
che l'apparenza deve avere una sua essenza?
A. C. 

 che l'apparenza deve avere una sua essenza?
E che deve essere una sua avenza?
-- 
www.uahlim.net
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 A. C.
ciao
Giuseppe
-- 
www.keybooks.it
-- 


 Giuseppe
Ciao e grazie per il tuo intervento
A. C. 

che l'apparenza deve avere una sua essenza?
Se definiamo l'apparenza come il manifestarsi dell'essenza in una
prospettiva soggettiva, allora l'essenza non può prescindere
dall'apparenza; infatti qualsiasi ricerca riguardo l'essenza non può
che coglierla soggettivamente. Tuttavia rimane il fatto che l'essenza
è distinta dall'apparenza: in effetti, l'essenza è un concetto limite
al quale la conoscenza si avvicina asintoticamente senza mai poterlo
cogliere come è in sé.
Fatta questa premessa, si può dire che da un punto di vista ontologico
l'apparenza nasce dall'incontro tra l'essenza e la conoscenza, quindi
non avrebbe una vera realtà perché è una entità relativa al soggetto
conoscente. Infatti una certa essenza può apparire in modi diversi a
diversi soggetti: pertanto, non si può dare realtà ontologica
all'apparenza, quindi l'apparenza non ha una propria essenza.
Dunque, pur potendo definire cosa sia una apparenza, rimane tuttavia
il fatto che essa non ha una essenza propria, ma è una modalità del
pensiero soggettivo.
---
Saluti.
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Accogliete un novellino!!

Ciao a tutti!!
Non è la prima volta che 'sbircio' le vostre conversazioni (molto
interessanti!!) su questo newsgroup e sono rimasto piacevolmente colpito dal
tono 'soft' dei vari dibattiti.
Una tempo frequentavo 
filosofia.it
 prima che fosse moderato, poi mi sono
stufato di vedere le valanghe di post di un tizio logorroico di nome
Friedrich (ma cosa vuol dimostrare costui?).
Gran bella invenzione i moderatori!!
Veniamo al sodo: vorrei sapere se per voi la libertà di pensiero è qualcosa
di così scontato oggi in Italia. Mi spiego: mi sono laureato in
Giurisprudenza all'Università Cattolica con una tesi in filosofia del
diritto; al momento di scegliere l'argomento della tesi la  relatrice mi ha
esplicitamente sconsigliato di trattare il pensiero di Lombardi Vallauri
('allontanato' da questa università per le sue teorie sul peccato originale
e la punizione divina). Ora ho letto che qualcuno di voi conosce Severino:
anche lui insegnava alla Cattolica e pure lui è stato 'allontanato'....
Ma vi pare possibile ? Sono d'accordo che la Cattolica è...cattolica, ma è
pur sempre un'università, cioè un luogo di ricerca, di studio, in cui il
pensiero non dovrebbe conoscere restrizioni dogmatiche di sorta!! C'è
qualcuno che ha avuto la mia stessa esperienza o sono un caso isolato (lo
spero)? Pensate che in tempi come questi, dove si parla di 'privatizzazione'
dell'istruzione, la libertà di pensiero possa correre un qualche genere di
pericolo?
Grazie e a presto!!


Ormai è tardi per porsi questa domanda.
Comunque la libertà di pensiero non è poter pensare e dire tutto ciò che si
vuole, ma l'essere capaci di pensare.
Il problema, dunque, non è la scuola pubblica o privata, il problema è la
scuola, gli insegnanti, la loro capacità di far crescere persone capaci di
pensare, pensare con la loro testa, questo è il prblema del domani; per oggi
è troppo tardi ma si possono apportare ancora piccole correzioni, anche se
sui singolo e quindi impercettibili dalla società.

 pensiero è qualcosa di così scontato oggi in Italia. 
Ciao GreyHawk, ben arrivato !
La liberta' di pensiero, IMHO non e' mai scontata,
al contrario, nel momento in cui e' scontata non e'
liberta' di pensiero ;)
"Liberta' di pensiero" contiene due termini "cardine"
che potrebbero da soli costituire due NG di discussione :)
Primo passo: chiedersi cos'e' la liberta'.
Ciao e Welcome !!!
-- 
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 pericolo?
No, non può correre nessun pericolo, dato quello che dici. Nè la libertà
"materiale" - quella di disporre di mezzi, di possibilità etc. - nè quella
"spirituale" (quella non te la toglie nessuno). D'altra parte c'è una
"privatizzazione" del pensiero in corso, di portata ben maggiore di quella
(di natura economica) su cui oggi si chiacchiera tanto: lo specialismo.
Quanto alla esperienza di cui parli, conosco un paio di persone a cui negli
anni settanta fu "impedito" dai professori di fare la tesi su Gentile. Ma
sono tempi sorpassati, per fortuna.
Saluti e benvenuto tra noi,
Marco
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Filosofese

Pi� che un post questo vuol solo essere la descrizione di una impressione 
che ho avuto spesso ma che non avrei saputo precisare e solo casualmente, 
questa sera, assistendo a un programma tv dove si accennava al "politichese" 
mi � venuta questa, se cos� vogliamo chiamarla, intuizione.
Cos� come il "politichese" maschera dietro una verbosit� retorica la sua 
scarsa praticit� "riformista", diciamo cos�, anche qui ho avuto a volte 
l'impressione di un prediligere la "chiacchera" ampollosa alla praticit� del 
riconoscere le conclusioni che si impongono.
Poi, come in un post di alcuni mesi fa, si dice magari che la filosofia per 
sua natura � fatta cos� e ad una conclusione netta non si pu� o deve 
arrivare mai.
Io non sono d'accordo
Ritengo, anzi, questa una conseguenza proprio di quello che io definisco 
"filosofese".
Certo la filosofia si pu� dividere in "analitica" e "sintetica", ed io 
chiaramente prediligo la seconda.
Resta comunque il fatto che ho questa impressione che a volte, spesso, ci si 
perda a spaccare il capello in quattro, poi in quattro ancora quando, per 
mia natura, trovo ci� frustrante e noioso perch� inconcludente.
E infatti lo si nota che quando i post prendono questa piega retorica io 
abbandono.
Non che sia una gran perdita, capisco, ma almeno se non servir� ad altro ora 
sapete il perch�. :)) 

 mia natura, trovo ciň frustrante e noioso perchč inconcludente.
A volte la filosofia deve fare cosi'. E te lo dice
uno per cui la sintesi e' ossigeno. E' necessario
spaccare il capello in quattro, in otto, ed anche in
sedicesimi se necessario. Questo perche' la filosofia
non si puo' permettere il lusso di ignorare qualcosa.
Ovviamente dipende da che cosa si spacca. Ad esempio,
come penso oramai sia noto, a me la pignoleria logica
applicata ad alzo zero su ogni aspetto della realta'
mi fa fuggire su iperuranio ancora piu' velocemente
di quanto possa fare una scolopendrus gigantix.
bYe
-- 
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 di quanto possa fare una scolopendrus gigantix.
....conosco bene lo "Scolopendrus giganti"
E' della nota famiglia dei "Sarchiaponi", vero ?!
http://www.youtube.com/watch?v=sm-a8Xm1oMU
 

 abbandono.
... "ti frega" l'empirismo, a te! :-)
Appena ti pare che non si cavi "empiricamente/concretamente" un ragno dal
buco ... molli baracca e burattini.
Non è una critica, comunque ....; anche io mica scherzo, quanto a esigenza
di "emipirismo"! :-)
--
Vincenzo
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Natura "morta" (Pronkstilleven)

Metto qui la mia risposta in quanto non riesco ad inserirmi nel
Thread....
Premesso che - eufemisticamente - non sono un estimatore di Van
Gogh...
Come dicevo nella mia risposta che si è persa nei meandri googleani,
"natura morta" è un'espressione tarda e peggiorativa, coniata dai
partigiani della cosiddetta "gerarchia dei generi", secondo i quali la
"vera pittura" è la pittura di storia, dove personaggi e gesta sono
altamente idealizzati, naturalmente.
Per me è morta qualunque rappresentazione, in quanto sempre e comunque
"inferiore" alla realtà rappresentata. L'arte sarebbe una scommessa
persa in partenza, se non fosse che la tecnica ha qualcosa da dire che
non può essere rinvenuto facilmente nella realtà colta empiricamente.
È invece veramente morta qualunque rappresentazione che non ha nulla
da dire tecnicamente, ovvero il cui valore tende a diminuire dal lato
del "fare" per ridursi all'intelligibilità del contenuto, al
cosiddetto "messaggio". L'arte concettuale è l'apogeo di tale nullità
e con essa buona parte dell'arte moderna e contemporanea.
Ciao,
AC

 e con essa buona parte dell'arte moderna e contemporanea.
Forse volevi dire che l'arte, in nessuna delle sue espressioni, ammette 
falsità concettuali?
e io aggiungo: né disattenzioni presuntuose ( superficialità ) né 
esagerazioni ( enfatismi tecnici o concettuali ) né manierismo ( imitazione 
di inevitabili modelli non digeriti ).
Perché in ciascuna di queste esagerazioni si annida sempre , consapevole o 
meno, la falsità concettuale trasversale a qualsiasi pseudo arte in 
qualsiasi tempo.
E anche una esagerata autocelebrazione è sospetta.
Ciao.
Neva

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Norberto Bobbio

E così anche Norberto Bobbio - filosofo della democrazia, del dubbio e del
pessimismo (e, in
sostanza, filosofo della democrazia come dubbio e pessimismo) ma anche
filosofo della rigorosa riflessione sulla teoria del diritto - ci ha
lasciati, dopo una vita durata 94 anni ed una breve degenza in ospedale. Su
"la Stampa", un banalissimo "ritratto" da parte di Gianni Vattimo. Vale
forse la pena forse di riportare quanto trovo scritto nel servizio a firma
di Maurizio Assalto.
<<Una ventina di anni fa, a una giovane studiosa tornata dagli Stati Uniti
tutta infervorata dei modelli amtematici applicati all'etica, colà in auge,
fece trovare un epigramma-sofftò che contribuì a riaprirle gli occhi: "Con
questo modello matematico/rimane dimostrato in modo critico/che non si può
considerare uomo etico/chi toglie le stampelle a un paralitico". >>
Un saluto,
Marco

 fece trovare un epigramma-sofftò
epigramma-sfottò
Saluti,
Marco
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Disinnescare Descartes

E' operazione un po' lunga
- non e' come nei films dove
c'e' il filo verde ed il filo
rosso(*) - ma promette molto 
molto bene:
Chaim Perelman
Lucie Olbrechts-Tyteca(**)
Trattato dell'argomentazione (PBE112)
Ciao
(*)BTW, senza volervi togliere
la suspance: tagliate sempre quello 
rosso, il verde e' sempre un tranello.
<kaboom>
(**)Potrei innamorarmi di
una ragazza che di cognome
fa Olbrechts-Tyteca :)
-- 
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 fa Olbrechts-Tyteca :)
Vedo che hai un debole particolare per chi ha conoscenze di psicologia.
:)
La "nuova retorica" perelmaniana presuppone quanto scrivi in oggetto,
ma siamo sicuri che c'ï¿œ riuscito con l'appoggio della tua possibile 
amante?
E siamo sicuri che Renï¿œ abbia sviluppato un pensiero razionale in senso 
stretto? Una teoria del "preferibile" in realtï¿œ non si sposa, con amore 
e attrazione reciproca, ad un discorso soggettivistico che si 
disinteressa di come effettivamente stanno le cose? Una nuova retorica, 
non solo del diritto ma anche della politica, non ï¿œ forse giï¿œ praticata 
da uomini "genitali" ehm... mi correggo, da uomini geniali che 
conoscono il proprio "uditorio" massmediale?
Molte cose risulterebbero piï¿œ chiare se non si cercasse di voler essere 
chiari rispetto a se stessi invece che rispetto alla cosa.
E non so se sono stato chiaro, ma la cosa ï¿œ chiara di per sï¿œ.
;)
Ciao
A

 ;)
.. l'importante e' che ci sia la chiarezza :)
Ciao!


 a *formare* l'oratore  :) 
E' vero quando c'ï¿œ poco tempo.
In questi casi l'+oratore deve dire quello che
l'+uditore vuol sentirsi dire.
Ma se c'ï¿œ tempo e si ha il controllo dei mezzi
di comunicazione allora con le tecniche di persuasione occulta ï¿œ 
possibile manipolare i bisogni dell'uditore "medio" che generalmente 
disattiva la parte sinistra del cervello.
Viviamo in un mondo di bisogni virtuali che non
sempre arrecano un reale beneficio sociale. Il problema di fondo della
"preferenza" ï¿œ che non ï¿œ sempre collegata ad un ente reale.
Si racconta che Socrate, passeggiando al mercato, abbia esclamato:
"Oh, di quante cose non ho bisogno".
Ciao
A

 "Oh, di quante cose non ho bisogno".
Non mi ricordo piu' dove ma una volta ho letto
che se Platone fosse entrato in un cinema ne
sarebbe uscito urlando :)
Ciao!!!


 sarebbe uscito urlando :)
O forse non sarebbe mai entrato,
nemmeno se lo avessero pagato
o gli avessero offerto centinaia di veline minorenni.
L'imitazione della realtï¿œ ï¿œ una menzogna.
L'unica cosa che conta ï¿œ la veritï¿œ.
L'ateniese era un razionalista tremendo
mai apparso sulla Terra,
voleva far valere l'argomento piï¿œ forte,
non gli interessava l'effimero e la decadenza.
Solo il Bello in sï¿œ ha la forza divina
che plasma la tempra dell'animo umano.
Ciao
A
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Autunno del Tomismo

Vorrei porvi una domanda su Tommaso d'Aquino, e vorrei premettere che le mie
conoscenze in materia si stanno formando, non sono in grado di portare
contributi significativi se non in forma di domande :-)
Ho letto la biografia di Chesterton su Tommaso d'Aquino, lo stile polemico
di Chesterton è sempre un bel leggere.
Chesterton attribuisce lo sconforto degli ultimi anni di Tommaso alla
diatriba con Sigieri di Brabante, in particolare scrive:
"Era tornato vincitore dal suo ultimo combattimento con Sigieri di Brabante,
era tornato e si era ritirato... ora in quell'incubo di sofisma aveva
perfettamente capito che forse qualcuno desiderava che Cristo si abbassasse
davanti ad Aristotele. Non si riebbe mai dal colpo. Vinse la battaglia... ma
non potè dimenticare un simile capovolgimento dell'intera idea e scopo della
sua vita... nell'abisso di anarchia aperto dal sofisma di Sigeri sulla
doppia mente dell'uomo aveva visto la possibilità che perisse ogni idea di
religione per non dire ogni idea di verità"
Secondo Chesterton asse portante del tomismo è l'idea che fede e ragione
debbano conciliarsi e che non sempre la ragione debba inchinarsi alla fede.
Parlandone su it.cultura.libri mi è stata obbiettato:
"Derivavano forse, lo sconforto e la depressione di Tommaso, dal fatto che
la sua ragione non riusciva a sottomettersi alla sua fede ?
o forse dal fatto che essa ragione ed il confronto con Sigieri gli avevano
chiarito cose che prima aveva creduto per fede ed era questa chiarezza ad
essere ora così deprimente ?"
Io credo che Tommaso abbia visto nella tesi di Sigieri un riaffermarsi di
idee che aveva sempre combattuto e che continuavano a prosperare nonostante
le sue confutazioni.
H.N.

 debbano conciliarsi e che non sempre la ragione debba inchinarsi alla
fede.
Ma, Sigieri a parte, l'asse portante del pensiero di Tommaso mi pare
piuttosto che risieda, semplificando, nella convinzione che fede e ragione
non possono confliggere tra loro in quanto derivano entrambe da Dio.
Un saluto a te ed a tutti
Alberto Bianco ( Iperboreo )
-- 
metti ordine e togli KAOS
per rispondere in email
--

 errato.
Se l'intelletto agente fosse separato ma concorrente all'intelletto di
ciascun uomo, l'intelletto dell'uomo non dovrebbe concordare con
l'intelletto agente?
Non necessariamente avrebbe comportato un ribaltamento di quanto dimostrato.
Una sorta di libero intelletto, come un libero arbitrio.
H.N..

 stesso autore _Le Tomisme_.
Molte grazie, il secondo è stato tradotto?
Mi hanno anche suggerito Martin Grabmann, commenti?
H.N.


la bibliografia sull'Aquinate e' sterminata.
Iperboreo
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: L'epilogo

Se è vero, come dicono gli Stoici, che il primo atto di ogni essere è 
l'oikeiosis, ovvero l'appropriarsi di sé, allora proprio questo esser-sé, 
estremizzato, non lasciando il posto ad altro, impedisce il compimento di 
sé, impedisce la realizzazione.
Se ogni a volesse essere A, scoprirebbe allora che può essere anche B, che 
può essere parte nella sintesi di A e B.
Ma questo non esiste al mondo... ciascuno, una volta che si è appropriato di 
sé, vuol restare sé. Di qui un falso senso di sé e della relazione con gli 
altri (e con l'Altro). Di qui l'egoismo e l'assenza di gerarchie e priorità, 
perchè tutto è finalizzato solo al proprio benessere: così l'amico è un 
potenziale amante, l'amante è un potenziale estraneo, l'estraneo è un 
potenziale amico.
Lo Spirito Santo è l'Amore, e l'amore fa vedere le cose per quello che sono, 
nella sua luce. Negando ciò che va al di là della vita e della morte, 
negando la possibilità per ciò di superarsi, di evolvere, di trascendere i 
propri egoismi, si nega se stessi e si vanifica la propria vita, la si priva 
di scopo, di senso, di valore.
Lo accetto senza riserve, bevo questo calice fino in fondo. Possano il mio 
corpo e la mia mente attraversare questo tempo e questo spazio vuoti, 
solcare la superficie di questo silenzio, fino a quando si compierà il mio 
tempo.
AC 

 sono
L'amore! A volte la tentazione è di invertire questa frase: le cose fanno 
vedere l'amore per quello che è. Sofferenze, delusioni, tormenti, 
incomprensioni, violenze, disperazioni. Ma guai al filosofo che filosofa 
nella loro scia.
Un saluto,
Marco
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Un fenomeno...

Un fenomeno ï¿œ un fatto vero in una teoria estremamente corroborata. 
Quando, a partire dai fenomeni, si fanno ipotesi e si costruiscono 
teorie, in realtï¿œ non lo si sta facendo a partire dai fenomeni, ma da 
altre teorie piï¿œ sicure.
Siete d'accordo?
Giovanni 

 Siete d'accordo?
Potremmo citare a proposito l'olismo di Quine. Ma qualunque tentativo di 
negare l'indipendenza del fenomeno dalla cornice degli asserti teorici, deve 
essere in grado di conservare un significato logicamente consistente alla 
espressione "teoria fortemente corroborata", "teoria pi� sicura" etc.
E' chiaro se quel tuo "in realt�" dominasse sic et simpliciter, sarebbe con 
ci� venuto meno la possibilit� stessa della teoria scientifica, in quanto 
quest'ultima _intende_ riferirsi a fenomeni. Il fenoneno � l'intenzione 
della teoria.
Un saluto,
Marco
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Nigredo

La via non comincia ad essere possibile che nel cuore della 
disperazione, l� dove non vi � luce e dove sembra che l'essere si riduca 
al non-essere, o ancor pi� precisamente al non poter pi� essere. Si vede 
allora quel che prima, pur sapendolo intellettualmente, non costituiva 
il punto di partenza di un lavoro, ma "l'abitudine di quel che si era". 
Si scopre allora che vi � vero essere, un essere che non sia un 
lasciarsi essere, un essere passivo, negativo, abitudinario, soltanto 
nella differenza. E che quella differenza � il tertium non datur, 
qualcosa che non esiste che in potenza e che va, con estrema difficolt�, 
attualizzato, ma che proprio per questo � pienamente e veramente, e non 
ha neppure bisogno che lo si qualifichi positivamente o in una qualche 
maniera, talmente e semplicemente �.
Dello stato o condizione dalla quale si parte - se il dolore e la 
disperazione sono sufficientemente intensi, ancorch� la sofferenza sia 
una condizione necessaria ma non sufficiente - gli alchimisti parlavano 
come della nigredo, il "nero pi� nero del nero". Mentre la seconda fase 
dell'opus, "nascente" o sviluppantesi dalla nigredo, era l'albedo, cio� 
la luce che comincia ad apparire e che rappresenta una coscienza 
differente, rinnovata.
Soltanto in fondo alla disperazione � il principio della vi(t)a, l� dove 
uno, come dice il poeta, "e non muore e vorrebbe, e non vive e 
vorrebbe", e continua "mentre la terra gli chiede il suo verbo, e 
appassionata nel volere acerbo, paga col sangue, sola, la sua fede". 
Quel verbo sta nel "comprendersi", ma comprendersi significa realizzare 
i propri limiti come invalicabili o come non pi� a lungo sostenibili. � 
quasi un morire a s� per poter rinascere e questa rinascita � possibile 
grazie al fatto che ogni limite strutturale non � che il riflesso 
"negativo" - cio� passivo e in quanto tale limitante - di una 
corrispondente qualit� latente da sviluppare.
AC
-- 
\"Conoscerete la verità e la verità vi farà liberi\" Gv 8, 32

 maniera, talmente e semplicemente è.
 
Assolutamente.
E credo proprio si realizzi nell'arte
e nel gusto del bello
che sicuramente hai dentro.
"Fate della vostra vita un'opera d'arte!" GPII
 
 
 

 "Fate della vostra vita un'opera d'arte!" GPII
 
Non vi è autentica bellezza senza il senso della giustizia e della verità. 
E non vi sono giustizia e verità se non in riferimento a quello che siamo. 
E' impossibile essere giusti senza prima trovare cosa è giusto per sé, 
rispetto a sé. Non si puo' tracciare una linea retta se prima non si ha il 
senso della rettitudine.
 
AC
 
 
-- 
\"Conoscerete la veritÃ  e la veritÃ  vi farÃ  liberi\" Gv 8, 32
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Domanda su Cacciari...

Ma Cacciari, è ancora "laico" come si definiva un tempo, o è diventato 
credente?
Grazie... 

 o è diventato credente?
"laico" non è antitetico a "credente".
Ciao

 Grazie...
ma i comunisti sono ancora comunisti?
Cosa c'è da mettere in comune in una società
basata sull'individualismo e le scalate sociali?
Anche il metalmeccanico segue la moda, ha i suoi
gusti, si fa le sue idee sulla morale. Non si fida
più dell'ideologia. A mio parere lo fa già dalla
fine della IIa guerra mondiale e a parte una ristretta
cerchia di caporali, dell'ideologia della cosa comune
se ne fotte. Il mondo di uguali non è sorto dalle ceneri
del nazifascismo, questo mi sembra chiaro.
Comunque chi non è laico lo riconosci molto bene:
porta l'abito. E Cacciari non va in giro vestito da frate.
ciao
Massimo

 E Cacciari non va in giro vestito da frate.
Ma ne indossa gli accessori :-)
Uno, perlomeno : la barba.
Per il resto, ho cuttato, ma concordo totalmente.
Del resto: le ceneri hanno l'anima di ciò che le ha prodotte, ciò che ne
deriva è una rilettura dei principi morali sfrondati dalle illusioni.Io
trovavo già disilluso il comunismo dei compagni degli anni Ottanta. Nessuno
lo era più con gli entusiasmi del dopoguerra, erano tutti una discreta
imitazione, a partire dallo zoccolo duro, che aspirava e neppure
segretamente alle apparenze borghesi.Mi fa pensare a una caratteristica  (
snob o punitiva in senso cattolico del far penitenza dopo un succulento
peccato???)del pensiero umano: la tendenza  a demonizzare quello a cui la
maggioranza aspira, per cui la borghesia, tanto bistrattata, specie se
piccola e di evidente meschinità, spesso è stata emblematica e
rappresentativa. Non dimentichiamone l'incarnazione di quel grande che fu
Alberto Sordi. Ogni suo film una denuncia : l'immagine impietosa di quel che
siamo diventati dopo la caduta del fascismo e le briciole eccellenti sparse
dagli USA sul nostro territorio. Tante e buone, tanto da far crescere
(forse) una barba "mistica" più mistica che rivoluzionaria anche a Cacciari
:-)
Con i complimenti all'eleganza con cui Cacciari porta un vezzo attualmente
passato di moda, sia esso semplicemente estetico, sia comunicazione
esteriore d'appartenenza ( la barba "fa" intellettuale, ma "non" con quel
taglio di capelli, decisamente curatissimo).
Rossana
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Intiriors

Dentro di noi, finchè vivremo, si svolge una lotta incessante tra il bene e 
il male.
Parlare di "valori", cioè degradare il tutto a livello soggettivo, è come 
scambiare la parte per il tutto, il risultato parziale per quello finale.
Congelare il tutto.
Roba da merluzzi di Capitan Findus, non da Dio.
"The show must go on"
http://www.youtube.com/watch?v=4ADh8Fs3YdU
 


D'accordo che questa è l'epoca dell'Illusione del Neutro, ma pretendere che
tutte le coscienze del sè vengano giu' come mele tutte insieme e'
pretendere troppo.
 cauto mr.chips
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"mr.chips"  ha scritto nel messaggio
....... tutte le coscienze del sÃ¨ ..............
Scusa, ma con tutta la buona volontà per decifrarlo, non sono riuscito a 
capire il senso della osservazione ....forse a causa soprattutto di questo 
punto che se comunque sta per "sacro" fatico comunque a capire
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Hyperballad

Filosofia e' anche emozionarsi per una canzone, dunque
sono in perfetto IT :)
E' strano come a volte artisti, che (chissa' per quale
motivo) non trovi nelle tue corde, creino un qualcosa
che tocca il tuo animo. E' il caso di Hyperballad,
scritta da Bjiork, ma da me apprezzata nella cover
di Greg Dulli & The Twilight Singers. Il cuore si
apre quando sento:
<<I go through all this
Before you wake up
So I can feel happier
To be safe up here with you>> 
Quindi, vi posto tutta Hyperballad :) Ciao!
We live on a mountain
Right at the top
There's a beautiful view
From the top of the mountain
Every morning I walk towards the edge
And throw little things off
Like:
Car parts, bottles and cutlery
Or whatever I find lying around
It's become a habit
A way
To start the day
I go through all this
Before you wake up
So I can feel happier
To be safe up here with you
It's early morning
No one is awake
I'm back at my cliff
Still throwing things off
I listen to the sounds they make
On their way down
I follow with my eyes 'til they crash
Imagine what my body would sound like
Slamming against those rocks
When it lands
Will my eyes
Be closed or open?
I go through all this
Before you wake up
So I can feel happier
To be safe up here with you 
-- 
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 di Greg Dulli & The Twilight Singers.
ti consiglio, a questo punto, la colonna sonora di "Dancer in the dark" 
scritta da bjork con le fantastiche orchestrazioni di vince mendoza. 

 scritta da bjork con le fantastiche orchestrazioni di vince mendoza.
Seguiro' il tuo consiglio grazie!
Posso contraccambiare consigliandoti
"The Space Between Us" di Craig Armstrong
Ciao!

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: DELUSIONE

 
Vi dico la verità. Io è una settimana, quasi, che mi arrovello il cervello di come sia possibile che una donna che ho sempre ritenuto molto intelligente possa rivelarsi, poi, così stupida.
 
Conosco bene Donatella Di Cesare avendone apprezzato la biografia di Hans Gadamer di cui è stata più di una allieva ma che anzi lo ha assistito fino alla morte. Non posso dimenticare la commovente descrizione dei suoi ultimi giorni e del dramma di assistere al deteriorarsi improvviso di una mente geniale come la sua nella demenza senile.
 
Bene
 
Oggi me la ritrovo in un articolo letteralmente demenziale su Diego Fusaro che, d'accordo ha tutta la mia simpatia e che non ha certo bisogno che lo difenda io essendo capacissimo di farlo da solo, 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/10/22/donatella-di-cesare-sul-corriere-mi-accusa-di-tutto-la-mia-risposta-al-suo-poco-socratico-articolo/4707731/
 , ma ciò non toglie che io, ora, mi ritrovi a chiedermi ripetutamente, e ossessivamente,  che cosa sia mai l'intelligenza, visto questo mio ennesimo abbaglio.
 
Nello specifico, poi, è particolarmente strabiliante poiché se c'è una cosa per cui Gadamer è quel grande che è, ciò è dovuto a quell'Ermeneutica di cui "dialogo infinito" e "fusione degli orizzonti" conseguente, ne sono i caposaldi.
Quindi capite bene che la "sclerata" qui sotto riportata si trovi esattamente agli antipodi di quanto insegnato da quel maestro a questa cretina.
 
Di certo, comunque,  non  è quindi la cultura una prova di intelligenza.
Oramai schiere di "idiot sauvant" lo hanno dimostrato inconfutabilmente.
I "seguaci" ora di Freud, ora di Jung, ora di Lacan, ora di Nietzsche come di chiunque pare siano in pole position a stupidità, direi senza ombra di dubbio.
Quindi la categoria dei "seguaci" la possiamo già escludere subito  e fin dall'inizio.
 
Restano solo le grandi menti, e tra queste trovo in Karl Popper l'unica risposta soddisfacente : il "Problem solving"; la "capacità di risolvere i problemi".
 
I grandi ne sono stati in grado; i seguaci son tutti e solo dei piccolissimi buffoni appollaiati sulle spalle di questi giganti credendosi anch'essi aquile quando son solo galline.
 
Non so, non ne ho trovata di migliori.
E voi ?
 
https://mappeser.com/2018/10/22/donatella-dicesare-un-sovranista-da-reality-i-garbugli-di-diego-fusaro-in-corriere-della-sera-la-lettura-21-ottobre-2018/?fbclid=IwAR2ywBZnBFYmWAAErdxCuHJCY3-RvXMMp921VWel102LYD2OVu--LN2HHfk#comment-29755
 

 cretina.
 
tempi buii.
(con quante "i" si scriverà io non so).
Speriamo comunque che nessuno speri nell'uomo
della provvidenza.
 
ciao
Massimo
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Titolo: Re: IL PERICOLO DELLA CANCELLAZIONE CULTURALE

 Mauro Pastore
 
Siamo certi che sia un pericolo? Quali e quante nefandezze ha escogitato ed esportato ovunque la nostra "civiltà"? Il solo rischio concreto è che chi vuole cancellare la nostra cattiva memoria faccia poi peggio di noi (anzi forse questo è proprio il primo passo).
Del resto ciò che abbiamo fatto noi e potrebbero fare costoro non è altro che conseguenza diretta della natura umana. Di che altro?
Perciò può cambiare realmente qualcosa, se non, se possibile, in peggio? Non solo da noi, ma proprio da loro, gli anticolonialisti che cominciano a colonizzare proprio dove hanno imparato a farlo: in Europa. 
 
Omega

 Mauro Pastore
 
Nessuna domanda retorica, se non per sottolineare delle fin troppo  palesi evidenze. L'accertamento lo abbiamo già avuto, per secoli, o meglio per millenni. Lo abbiamo nella coscienza, se non stiamo dormendo. Lo abbiamo come specie, senza fare la parte dei "buoni" (che non siamo mai stati: siamo la specie più feroce e anche la più presuntuosa e falsa in natura, e purtroppo la storia la scriviamo noi, come colmo del paradosso che tu evidentemente non avverti, cosa del resto coerente con la suddetta falsità intrinseca della specie).
 
Omega

 Mauro Pastore
 
Europa e in genere occidente hanno conquistato e massacrato go-go. Questa è la loro identità.
 
Omega