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Titolo: acqua troooppo calda!!!

ciao a tutti..
ho installato un impianto termico con tubi sottovuoto, bollitore da 500lt e 
caldaia condesazione..
L'impianto dovrebbe servire anche per il riscldamento, ma visto che è in 
azione da aprile, ancora non ho potuto testare la sua utilità..
So da solo che non riuscirò a scaldare bene la casa, avendo un impianto di 
riscaldamento tradizionale, ma almeno penso di stiepidire!!
e comuqnue da aprile, la caldaia è spenta...
..Con 4 pannelli sottovuoto, ora che ci sono giornate da 30°, l'acqua nel 
bollitore mi arrivava attorno ai 90°...
ora ho coperto tutti i pannelli con un telo, che però non arriva nella 
totalità dell'altezza dei pannelli, e in questa maniera, l'acqua resta 
attorno i 50-60°.. temperatura ideale per la doccia...
..
so che d'inverno questo impianto notevole, potrà rendermi abbastanza bene 
anche con giornate non proprio di sole, ma ora hop il rischio di 
ustionarmi!!!!!
vorrei chiedere, ma non esiste altro modo d'estate per limitare il 
surriscaldarsi eccessivo dell'acqua in esubero, e di tutto l'impianto???
sopratutto del liquido nei pannelli???
..
ciao 

"W|lly" <wil...@SPAMfreemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:485f95bb$0$40151$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il modo migliore è coprirli ma ci sono altre soluzioni, per esempio
far girare la pompa dei pannelli di notte in modo da raffreddare 
parzialmente
l'accumulo: un altro modo è quello di sfruttare l'acqua calda per produrre
acqua refrigerata per il condizionamento, oppure per scaldare una piscina
oppure vendere l'acqua calda in eccesso al vicino.....
Ciao 

 l'impianto??? sopratutto del liquido nei pannelli???
http://www.heatbase.it/italienisch/
ho montato i pannelli Rotex da due anni: quando l'accumulo raggiunge la 
temperatura prefissata i pannelli si svuotano e tutto fila liscio.
Il rendimento è ottimo.
ciao
rodolfo

 temperatura prefissata i pannelli si svuotano e tutto fila liscio.
Non è peggio ancora svuotare l'impianto?????
Non c'è rischio che si secchino le saldature, o i tubi, o addirittura si 
spacchino i vetri sottovuoto??
..(sto sparando ipotesi...)

 acqua refrigerata per il condizionamento,
questo non credo sia proprio una buona idea...
g.

questo non credo sia proprio una buona idea...
ma č possibile??? 


http://www.ecoblog.it/post/2761/rinfrescarsi-ad-energia-solare#show_comments
 


pare proprio di no....l'impianto è progettato e nato per funzionare così, 
nell'accumulo e nei pannelli circola solo acqua, nessun antigelo che 
servirebbe a nulla.
ciao
rodolfo 

 bollitore mi arrivava attorno ai 90°...
4 pannelli suppongo da 2.5 m2 ognuno danno 10 m2 di superficie: il
doppio del neccessario per un accumulatore da 500 litri, quindi logico
che hai acqua calda in esubero.. La dimensione ottimale è di 1m2 x
ogni 100 litri di acqua in accumulo.
Secondo me il problema sta però nel fatto che è stato
sottodimensionato l'accumulatore: anche se non è detto ritengo si
tratti di casa monofamgiliare, per cui sarebbe stato ideale un
accumulo di 900 litri.
Che la temperatura ideale per la doccia sia di 60° mi sembra un po'
fuori luogo, in ogni caso spero che abbia montato una valvola
termostatica per regolare la temperatura dell'acqua sanitaria...
Inoltre un sistema ben progettato permette di "pompare" il liquido nei
collettori solo quando la temperatura dell'acqua nell'accumulatore lo
richiede, mentre quando la temperatura massima viene raggiunga il
circuito viene svuotato. Si chiama sistema drain back (non so se
questa teconologia è applicabile ai tubi sottovuoto.....)
buona giornata
Guido


i collettori Rotex non sono del tipo tubi sottovuoto, con i quali ho
qualche dubbio che il sistema di svuotamento funzioni senza inghippi
(a parte gli altri inghippi tipici dei sottovuoto.....)
Guido

4 pannelli 2,50cm x 1,70 in questo periodo sono sicuramente in esubero, ma 
in inverno mi dovranno aiutare anche  a scaldare casa, e in quel caso non 
credo saranno mai troppi!!!
cosa ci facevo con 900litri di acqua a 60° ?????
anche facendo la doccia tutti i giorni in 3 persone, non la consumerai mai 
abbastanza!!!!
..dimmi qualcosa di + della valvola termostatica, cosa che invece non credo 
sia stata montata nel mio impianto!!
tutto il resto è alla perfezione, valvole 3 vie, centralina, ma lo 
svuotamento non è previsto!!

 servirebbe a nulla.
non penso proprio!!!
nel mio circuito circola un liquido apposta, anche con funzione antigelo, 
visto che poi in inverno da me si arriva anche sotto zero!!
non circola acqua!! 


quindi hai una superficie di collettori utile di oltre 15m2, che
secondo me sono cmq troppi per una casa monofamigliare. L'idea che
aumentando la superficie dei collettori si aumenti proporzionalmente
anche il rendimento effettivo non è del tutto giusta!
Gli impianti solari termici che servono da supporto al riscaldamento
devono avere una riserva di accumulo molto grande, da qui i 900 litri
di capacità del serbatoio, che non è dimensionato per fare la doccia
ma appunto per sostenere il riscaldamento... E (almeno in Svizzera)
applichiamo la regola 1m2 per ogni 100 litri di volume di accumulo.
Indipendentemente da volumi e superfici in estate si avrà sempre il
problema del surriscaldamento: ecco perchè la miglior soluzione è
l'impianto "drain back", che permette lo svuotamento automatico del
circuito al raggiungimento di una certa temperatura, circuito che
viene di nuovo riempito al momento che la temperatura scende.
Se non è stata montata una valvola termostatica il tuo impianto è
fuoriliegge... La valvola termostatica serve a regolare la temperatura
di utilizzo dell' acqua calda sanitaria a 50 gradi, per evitare che
qualcuno possa ustionarsi....
In questo forum proprio sotto il titolo "valvola termostatica"
troverai il contributo di un partecipante che da indicazioni anche sui
regolamenti vigenti in Italia.
Buona giornata
Guido

di capacità del serbatoio.
Ma il serbatoio da 500litri è pieno di sola acqua sanitaria!!
e quindi 900litri avrebbero solo aggiunta di quell'acqua senza un reale 
beneficio di acqua riscaldamento!
..io ho uno scambiatore di calore!
Era meglio un serbatoio combi??
..la valvola termostatica dove va applicata?? e come funziona??
non ho trovato il post!! 


mi sa che hai un'impianto un po' strano...
Va da se che il serbatoio di accumulo deve servire ai due scopi!
Spiegami come il solare in inverno può aiutare il riscaldamento!
Molto semplicemente il normale funzionamento è: sole scalda acqua, che
viene accumulata nel serbatoio (al cui interno hai lo scambiatore di
calore e il serbatoio acs), quando il riscaldamento richiede acqua
calda questa viene prima prelevata dal serbatoio, quando la
temperatura non è sufficiente viene attivata la caldaia.
La valvola termostatica va applicata all'uscita dell'acs
dall'accumulatore.
Il post relativo si chiama "miscelatore termostatico", ultimo post il
24 giugno
Saluti
Guido

>Spiegami come il solare in inverno può aiutare il riscaldamento!
Nei pannelli circola liquido, e non l'acqua del bollitore..
Il bollitore serve solo per acs!
Quando la temperatura del serbatoio è al di sopra della temperatura
impostata come limite per l'acs, quindi circa 50-60gradi, il liquido dei
pannelli, anzichè passare ancora e ancora nel serbatorio e scaldare acs,
passa attraverso uno scambiatore di calore dove riscalda l'acqua dei
riscaldamenti..
se l'acqua del serbatoio è sotto 60° interviene la caldaia a scaldare i
termosifoni e se è sotto 40° interviene la caldaia a scaldare acs...
..
non credo di avere la valvola termostatica però!!
giorni fa quando ancora non avevo comperto parte dei collettori, l'acqua
arrivava a 80° e dai rubinetti usciva tale!!!!
.. adesso chiamo subito l'installatore e protesto!
grazie delle info

>"miscelatore termostatico",
ore cha ci penso!!!
mi hanno monatao un "rubinetto" che miscela acqua calda e fredda 
all'ingresso della lavatrice!!!
per decidere se utilizzare acqua calda solare o no, e in quale temperatura!!
quindi è questo il miscelatore?????? 

 arrivava a 80° e dai rubinetti usciva tale!!!!
se al rubinetto della doccia arriva acqua a quelle temperature
evidentemente no...
Io inviterei l'istallatore a fare una doccia verso le 15.00......


penso di si, ma evita solo che a scottarsi sia la lavatrice...... A
che temperatura è regolato? E la lavatrice è predisposta per
l'ingeresso di acqua calda?
Tua moglie ha già lavato tessuti "delicati" con questo sistema?

>Tua moglie ha gią lavato tessuti "delicati" con questo sistema?
mia MAMMA ha gią lavato, ed č andato tutto bene
ma poi abbiamo preferito mettere anche due rubinetti a entrambi gli ingressi 
del miscelatore, in modo che si decida sempre e comunque se avere o no 
l'acqua calda!!
..
per ora l'abbiamo impostata tutta su fredda! 

e solo dopo al riscaldamento!
si č cosě!
ma tieni conto che l'acqua calda che nessuno usa, si mantiene calda per 
giorni, e quindi non serve che tutto il giorno i pannelli scaldino da nuovo 
l'acqua nel serbatoio!
Ho notato che nel serbatoio c'č una perdita di temperatura di 3-5 gradi al 
giorno!
..
Con questo impianto perň ho sempre molta + acs 

 per ora l'abbiamo impostata tutta su fredda!
due rubinetti all'ingresso del miscelatore??? ma il miscelatore (come
dice il nome) serve appunto per miscelare, quindi lo puoi far
direttamente senza i rubinetti...

 Con questo impianto però ho sempre molta + acs
In un accumulatore in cui scaldi l'acs e l'acqua per il riscaldamento
poco importa quale viene scaldata prima e quale dopo: l'importante è
che il sole ti mandi giù acqua calda che tu possa usare quando serve:
quindi in inverno primariamente per riscaldare e secondariamente quale
acs..

>ma i collettori non lo sanno, e continuano a scaldare....
non è vero!!!
i collettori sanno che per me i 40 (esempio) gradi del boiler sono a 
sufficienza per acs e allora deviano il liquido dei collettori per scaldare 
il riscaldamento!!

dice il nome) serve appunto per miscelare,
si lo so!!
hai ragione, ma questo per evitare che ...mamme sbadate.. possano sbagliare 
girando a caso la monopola!!!
:))


deviano il liquido dei collettori per scaldare il riscaldamento: ok,
ma che accumulo hai nel riscaldamento? vale a dire quanto calore del
sole puoi "immagazzinare" quando il sole scalda (e quindi usi meno il
riscaldamento) per usarlo poi quando il sole è calato?
Il solare termico non è un riscaldamento diretto come il gasolio o gas
ecc.: bisogna prendere il caldo dal sole quando c'é per usarlo quando
non c'è...
Comunque qualcosa non quadra, perchè e i collettori sanno che i 40
gradi per te vanno bene come mai hai l'acs all'uscita dei rubinetti a
80 gradi?


se la lavatrice è predisposta per l'ingresso di acqua calda sa
regolarsi da sola e non servono impianti anti "mamme sbadate" se non è
predisposta presto o tardi qualche problema inorgerà...

come mai hai l'acs all'uscita dei rubinetti a
80 gradi?
perchè io posso impostare che il liquido dei collettori venga deviato dal 
boiler ai riscaldamenti alla temperatura che voglio..
ma siccome d'estate non uso i riscaldamenti, ho alzato quella temperatura a 
80, visto che altrimenti partirebbero i riscaldamenti!! 

 acs
La parte importante è l'accumulo, che deve venir dimensionato allo
scopo primario,vale a dire il riscaldamento!
se l'impianto è fatto a regola d'arte i vari componenti (termostati,
regolatori, miscelatori,pompe e quant'altro) vengono impostati per
funzionare 365 giorni all'anno senza bisogno di interventi
dell'utente.
Tutto il resto sa molto di bricolage, e può anche essere pericoloso
(vedi acqua dai rubinetti a 80 gradi)
Toglimi una curiosità: le valvole di sovrapressione che dovrebbero
essere montate sull'accumulatore a che valore sono impostate? lo puoi
impostare tu a piacimento?

 wrote:
 >
scusa, la formattazione del testo non è riuscita e forse é poco
comprensibile...
Mi spiego meglio:
E pensare che tutto è così semplice...                                
               
Il sole da calore, che scalda l'acqua che accumulo in un grande
serbatoio!:
dal serbatoio di accumulo puoi partire con:
1. integrazione nel riscaldamento (gasolio, pompa di calore,
gas.....)                                                    ------
2. acs

essere montate sull'accumulatore a che valore sono impostate?
cosa sono?? non sono un esperto!

 cosa sono?? non sono un esperto!
sono quelle valvole che ti svuotano l'impianto nel remoto caso che
qualche componente non dovesse funzionare e la pressione d'esercizio
dovesse salire al punto da far scoppiare il serbatoio. E una parte
molto importante dell'impianto, e se chi lo ha montano non te lo ha
spiegato conferma la mia opinione......

anche questo non serve, se l'impianto ê fatto bene!
ok il mio impianto fa schifo!!!
sei contento??
chiuso il discorso..
grazie DELLE POLEMICHE POCO COSTRUTTIVE

 ok il mio impianto fa schifo!!!
mai detto che l'impianto fa schifo, solo che come viene descritto mi
sa che ha diversi punti deboli: ci puoi anche campare cent'anni senza
avere problemi, ma resta il fatto che un impianto ben fatto non
richiede tutte quelle manovre (pur anche precauzionali) che descrivi.
E poi ci sono delle prescrizioni di sicurezza (miscelatori, valvole di
sovrapressione) che non possono essere lasciate al caso: se chi ha
realizzato l'impianto non lo ha spiegato non ha fatto bene il suo
lavoro.
Se vuole una cosa costruttiva le mando uno schema di impianto
"classico" (solare termico per produzione acs e integrazione nel
riscaldamento) a norma di legge, lo paragoni al suo e poi tragga le
dovute conclusioni.
buona giornata
Guido

un impianto ben fatto non
richiede tutte quelle manovre
l'uniche manofre che richiede sono:
maggio = andare a coprire i pannelli
ottobre = scoprire i pannelli
accendere l'interruttore termosifoni
abbassare la temperatura max del bollitore
!!!
non mi pare na gran fatica!!!
quanto costa di + un impianto BEN FATTO a svuotamento????????
..
forse io non sono un esperto come lei, e magari nemmeno so spiegare bene il 
funzionamento dell'impianto..
mi mandi lo schema
grazie
wil...@freemail.it
 

 quanto costa di + un impianto BEN FATTO a svuotamento????????
non molto di più...
mi mandi lo schema
inviato...


ribadisco, nei panneli rotex circola acqua, e qui d'inverno si va e come 
sottozero.
Un pannello vuoto non può gelare.
Proprio il giochino di svuotarli ne migliora l'efficienza e risparmia 
inquinanti come l'antigelo.
Credo proprio però che il sistema non sia applicabile ai tubi sottovuoto.
ciao
rodolfo 

 questo non credo sia proprio una buona idea...
Per quale motivo ?
R.L.Deboni

Un corretto controllo dell'impianto prevede una temperatura massima
dell'acqua in accumulo, questa temperatura è determinata dal tipo di
tank e dal suo eventuale rivestimento interno.
Determinata questa temperatura massima (Tmax) una centralina di
controllo degna di questo nome, provvederà a far lavorare i pannelli
in perdita aumentando la temperatura di lavoro del fluido del circuito
primario.
La resa dei pannelli termici cala vertiginosamente al di sopra dei
90-100°C, alcune centraline programmate in maniera intelligente,  una
volta che la temperatura si avvicina alla T-max, eleva la temperatura
di lavoro del fluido dei pannelli a 120°C (anche questo parametro è
regolabile entro un certo range dall'installatore o dall'utente)
fermando ( anche modulandone la velocità) il circolatore e
riavviandolo per un breve lasso di tempo per poi fermarsi di nuovo.
Il mio impiantino ha lavorato così nei giorni scorsi, infatti nel
richiamo delle temperature massime dal display della centralina, la
temperatura massima del fluido pannelli e stata di 118°C, mentre
quella dell'accumulo non ha superato gli 83°C, ho settato la
temperatura massima del bolitore a 85°C, quindi la centralina PRIMA di
arrivare alla temperatura massima dell'accumulo ha inserito il
programma di limitazione e tutto ha funzionato in completo
automatismo.
In mancanza di tensione da parte della rete, entra in funzione un
gruppo di soccorso con batterie da 160 Amp/h che garantisce autonomia
al controllo dell'impianto del pannello per 5 giorni.
Ringrazio ancora il sig Fabrizio Cattaneo per le informazioni sulla
centralina, che mi è costata la stratosferica cifra di 150 euro, mai
soldi sono stati così ben spesi.
Ciao