Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: fotovoltaico e conto energia finanziaria 2007 conviene?

 Ho chiesto un incontro con una ditta che produce pannelli
  fotovoltaici:
  A sentir loro tutto semplice.... costo impianto 21000 euro resa sui
  3000 kwh annua, sommando il risparmio energetico e l'introito dal
GSE
  dovuto all'energia prodotta  arriverei a far patta con  quanto una
  ipotetica rata di un finanziamento decennale... in pratica
l'impianto
 lo pagherei zero euro e dopo dieci anni inizierei a guadagnare...
  Su internet trovo opinioni contrastanti.. sulla convenienza
  intendo...
  In altre parole qualcuno di voi si è già buttato su questa avventura?

  lo pagherei zero euro e dopo dieci anni inizierei a guadagnare...
il discorso fila liscio... Economicamente ora che è incentivabile è 
conveniente... Ocio che in un anno devi consumare tutta l'energia che 
produci in kWh
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

SuperP wrote:
Ocio che in un anno devi consumare tutta l'energia che
:: produci in kWh
MMMMMMMMMMMMMMMMMM....
Più che altro ocio che devi produrre tutta l'energia che consumi, la 
restante devi comprarla dall'ENEL (o altro fornitore) come sempre.
Il discorso incentivazione si applica a tutta la produzione, "utilizzata" o 
no.
FoX 


Ok quindi consumo in un  anno 2900 kwh, poniamo che i pannelli ne
producano altrettanto se non di più..  il fabbisogno che avrò ad
esempio nei mesi invernali sarà in buona parte fornito dall'enel ma
verrà compensato dal surplus di energia che produrrò nei mesi estivi
pagatomi a tariffa incentivata, quindi nell'arco di un anno i conti
dovrebbero tornare(risparmio bolletta + incentivo)...
Giusto?
In altre parole pagherò qualcosa d'invermo ma guadagnerò di più in
estate(in più non pagando la bolletta)...

 Giusto?
No aspetta, mi esprimo da cani io.
Il tuo futuro impianto deve essere progettato per produrre un filo di 
meno di quanto tu mediament econsumi in un anno. Così riesci ad 
ottimizzare gli incentivi e di conseguenza l'investimento.
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 pagatomi a tariffa incentivata, 
No... la tariffa incentivante e' riconosciuta a tutta l'energia prodotta 
dall'impianto FV ... quindi anche a quella che autoconsumi e non solo a 
quella che riversi in rete.
Esempio
produci  3.000
consumi  3.600
ti viene incentivata dal GSE : 3.000
paghi ad Enel : 600
Ciao,
F.


ma nel caso contrario
produco 3000
consumo 1500
mi viene riconosciuto l'incentivo solo sui 1500??
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com


No, l'incentivo viene riconosciuto sui 3000
e poi ti vengono 'conservati' 1500 che devi usare entro 3 anni, pena la 
perdita dei 1500 'conservati' (per questo è giustissima l'idea di avere un 
impianto FV leggermente sottodimensionato - o al limite uguale - rispetto 
al fabbisogno)
Gianni 

 F.
Ok , intendevo... il mio consumo di energia acquistata dall'enel sarà
maggiore nei mesi invernali e minore nei mesi estivi... quindi il
valore del risparmio + guadagno sarà variabile mese per mese.
Ex periodo ottobre- marzo (sparo numeri a caso) prodotto 500 consumato
1500
pagherò per 1000 all'enel e avrò 500 dal gse(a tariffe incentivate)
periodo aprile- settembre  prodotto 2500 consumato 1000
avrò 2500 dal GSE e dovrò dare zero all'enel
Quindi (se l'impianto produce quanto dovrebbe ) conviene e molto!!!!
O mi sfugge qualcosa?

Gianni ha usato la sua tastiera per scrivere :

Si, ok.. Solo che la penso al contrario..
L'altra idea è quella di consumare di + però!
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

Scambio sul posto vero? Cioè <= 3kWp
Mi sa che i conti si fanno a fine anno, quindi la stagione non è
importante. L'incentivo è sulla produzione qualunque sia, è la quota
pagata dal gestore locale negli altri tipi di contratto che in questo
tipo non viene pagata quindi se nei 3 anni dopo non si consuma quella
di ogni anno (sempre se l'anno dopo non si produce di più) si perde
qualcosa, ma poco (9 cent contro 40/46 cent kWh). Se il conto non è
annuale le cose cambiano ma non mi ricordo. La cosa importante è che
non è tassato lo scambio sul posto.
A Roma, 30° tilt SUD, recuperi in 10 anni e 7000€ a kWp (senza
finanziamento altrimenti 12 anni). Al NORD c'è meno sole. Al SUD li
paghi 6000 €/kWp e c'è più sole. Io al NORD non li farei.
Saluti

 restante devi comprarla dall'ENEL (o altro fornitore) come sempre.
Questo è giusto ma NON è un'obbligo, anzi... forse NON conviene:
L'enel applica tariffe diverse ai KW che consumi... i primi 900 ti costano 
pochissimo, quelli DOPO invece cominci a pagarli di più, ci sono alcuni 
scaglioni.
In sostanza l'impianto più conveniente è quello che ti elimina le fasce di 
consumo oltre i 900 Kw, più costose...
Installare anche quel Kw di pannelli x produrre questi "primi" 900 kwh ti 
costa 7-8000 euro... e vai a risparmiare magari 100 euro l'anno, secondo me 
non conviene.
Ad ogni modo per rispondere a chi ha aperto il post... SI fare l'impianto 
conviene eccome. Ho fatto il corso ieri...
In Germania che sono molto svantaggiati come insolazione rispetto a noi sono 
molto avanti con la potenza installata... noi in italia spendiamo magari 
20.000 euro nell'automobile, avete mai fatto il conto se ed in quanto 
ammortizzate tale investimento? Per non parlare delle spese di manutenzione 
carburante... e che dopo 10 anni è da BUTTARE.
Il fotovoltaico è una macchina che produce energia... produce SOLDI.
Tu investi 20000 euro, oppure te lo finanzia la banca che non ti chiede 
nemmeno di pagare una rata... cioè la banca SI FIDA del fatto che sarà 
l'impianto, con la sua produzione DI DENARO in sostanza, ad autopagarsi nel 
giro di 10 anni circa (ma metti pure 12 se calcoli interessi, e 
l'assicurazione che in questo caso TU devi fare sull'impianto)... poi dopo 
avrai comunque altri 8 anni di incentivo dal GSE più in pratica 
l'azzeramento della bolletta elettrica.
Il costo dell' energia inoltre aumenterà negli anni... se tu hai il 
fotovoltaico ad ogni aumento del costo dell'energia ti farai una risata.
Io sto già dimensionando il mio impianto... :-)
Saluti,
Enrico. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1181727483.4...@i13g2000prf.googlegroups.com...
Scambio sul posto vero? Cioè <= 3kWp
Mi sa che i conti si fanno a fine anno, quindi la stagione non è
importante. L'incentivo è sulla produzione qualunque sia, è la quota
pagata dal gestore locale negli altri tipi di contratto che in questo
tipo non viene pagata quindi se nei 3 anni dopo non si consuma quella
di ogni anno (sempre se l'anno dopo non si produce di più) si perde
qualcosa, ma poco (9 cent contro 40/46 cent kWh). Se il conto non è
annuale le cose cambiano ma non mi ricordo. La cosa importante è che
non è tassato lo scambio sul posto.
A Roma, 30° tilt SUD, recuperi in 10 anni e 7000? a kWp (senza
finanziamento altrimenti 12 anni). Al NORD c'è meno sole. Al SUD li
paghi 6000 ?/kWp e c'è più sole. Io al NORD non li farei.
Saluti
Li fanno in Germania...
In Italia convengono sempre. Se te lo ammortizzi in 6 anni sei fortunato... 
ma potresti anche ammortizzarlo in 20 e convenirti ugualmente se andiamo a 
vedere, perchè comunque avresti quasi azzerato la bolletta.
Il discorso che si faceva ieri al corso era proprio incentrato sul fatto che 
sembra che alla gente piaccia pagare delle belle bollette salate all'enel, 
bollette del gas... tutti si lamentano di queste cose, poi proponi un 
impianto x renderti praticamente indipendente dal comprare energia... ed è 
così assurdo che si debba fare tanta fatica per convincere le persone, 
quando magari quelle persone hanno investito metà dei loro risparmi in un 
fondo di investimento bancario che se gli va bene gli permetterà di 
proteggere il capitale.
Qui il rischio è ZERO... eppure :)
Enrico.

 Qui il rischio è ZERO... eppure :)
Quello che ho scritto non è a sfavore del fotovoltaico, erano dati di
massima e basta. L'unico commento è stato di non farlo al Nord, ma non
perchè non conviene, facendo i conti conviene, c'è un altro fatto
però, il rischio.
Il rischio è zero se non lo fai (senza entrare in argomenti troppo
profondamente). Se si rompe un pannello? L'inverter? Fulmine? Vento?
Furto? Cambio tariffe? Cambio legge? Basta che sennò sembra che porto
sfiga.
Io al NORD non li farei per Me, perchè il gioco non vale la candela.
Questo come discorso economico, sono a favore per quello ambientale,
sempre se il ciclo di vita fosse benefico, ma non lo so. Ma se me lo
chiedessero per lavoro (anche se non è il mio lavoro) glieli farei. Un
grande investimento con prezzi unitari minori penso sia conveniente
anche al NORD. Da quest'altr'anno le tariffe incentivanti dinuiscono
pure del 2% inoltre mi sembra.
Saluti.

 Li fanno in Germania...
Lo so e pure tanti, ma che incentivi hanno, qualcuno lo sa?


E' stato trattato nel corso ieri... ma non ti garantisco di ricordare al 
100% la cosa, mi sono soffermato sul mercato italiano :)
In Germania l'incentivo dato dal gestore della rete era molto più alto che 
da noi all'inizio, anche 0,70 euro/kwh, ora scesi mi pare a 0,57 euro/kwh. 
In prima analisi può sembrare molto più vantaggioso che il nostro.
Noi prendiamo 0,49euro/kwh nel miglior caso di tetto fotovoltaico 
completamente integrato...
Però poi i tedeschi VENDONO TUTTA l'energia al distributore tramite un 
contatore, con tariffazione che non ricordo bene, ma mi pare quello che 
indica la borsa dell'energia (attualmente circa 0,09 euro kwh) mentre poi 
COMPRANO TUTTA l'energia dall'ente distributore, alle normali tariffe. 
Quindi una volta terminato l'incentivo saranno notevolmente svantaggiati!
Noi abbiamo un incentivo minore, che comunque fa ciò che deve fare: renderti 
i soldi investiti!
Le bollette vanno in conguaglio... consumo 1000, produco 900, pago solo 100.
Ciao,
Enrico. 

 Qui il rischio è ZERO... eppure :)
Quello che ho scritto non è a sfavore del fotovoltaico, erano dati di
massima e basta. L'unico commento è stato di non farlo al Nord, ma non
perchè non conviene, facendo i conti conviene, c'è un altro fatto
però, il rischio.
Beh si ok... però insomma, ogni investimento presenta dei rischi, e premetto 
che non sono uno molto in gamba nella valutazione di prodotti finanziari! 
Però... vedo meno rischioso un fotovoltaico piuttosto che un investimento in 
banca: quelli di solito o sono a rischio medio-alto, e se sei fortunato ti 
rendono "qualcosa" ma spesso ci perdi... oppure sono a basso rischio, ovvero 
dal mio punto di vista se ho dei soldi sul conto meglio che me li godo 
finchè son vivo ;)
Il rischio è zero se non lo fai (senza entrare in argomenti troppo
profondamente). Se si rompe un pannello?
Mah... il pannello da quanto ho potuto vedere ieri è a rischio solo se viene 
una grandinata con chicchi del diametro di 3-4 cm penso. Li testano 
sparandoci chicchi di ghiaccio da 2 cm ad 80 km/h e non devono danneggiarsi.
Non è impossibile che grandini... ma io ad esempio non l'ho mai vista una 
grandinata simile, ricordo almeno 7-8 anni fa un tg dove parlavano di 
grandine da 4-5 cm, ma son casi abbastanza rari. Il pannello non è di 
vetraccio...
Elettricamente non c'è nulla di danneggiabile in pratica... è solo un 
"foglio" di silicio, praticamente una "pietra"... si guasta una pietra?
 L'inverter?
L'inverter si... anche se al corso hanno assicurato che son fatti x lavorare 
decenni, e bla bla bla... io non ci credo. Secondo me nel giro di 30anni 1-2 
volte lo cambi :)
Vedremo ;) Ad ogni modo devi anche pensare una cosa, perchè la gente 
pretende che installando sto marchingegno debba non solo risparmiare ma 
GUADAGNARE... secondo me è sbagliato avere tutta questa pretesa, mi spiego, 
io investo ed ottengo l'incentivo x 20 ANNI, in 10 rientro dei miei 
supponiamo 20.000 euro investiti, x i successivi 10 anni ricevo altri 20.000 
euro tramite l'incentivo.
Vediamola così: in questi 20 anni ho azzerato o quasi la mia spesa x 
l'energia elettrica... non è buono? Fa schifo? ;)
In più il mio impianto mi è costato NULLA... 10 anni ed è rientrato.
Ho 20.000 euro a disposizione (che nel prossimo decennio avranno un minor 
potere di acquisto... ma vabbeh, sono "in più")
Questi 20.000 euro SICURAMENTE basteranno x sostituire qualche inverter....
La domanda che mi sto ponendo è la seguente: perchè  valutando l'acquisto di 
un impianto fotovoltaico ci si pone tante domande e pur vedendo chiaramente 
che una convenienza alla fine c'è (come minimo la sola eliminazione delle 
bollette enel... e dimmi poco ;D) alla fine si tende a pensare "vabbeh ma 
non mi pare granchè" e non lo si fa?
Facendo i calcoli di cui sopra mi sembrerebbe che domani dovrebbero essere 
tutti li a bramare un'impianto sul tetto...
Che poi se vuoi manco sborsi un'euro, te lo paga la banca che si fa 
rimborsare dal GSE... in pratica potresti vederla così: mi mettono sto coso 
sul tetto e non pago quasi più la corrente.
Cos'è che frena tanto?
Fulmine?
A limite ti salta un'inverter... lo cambi coi 20.000 euro IN ECCESSO ;)
Poi se il fulmine piccia SECCO sui moduli ok sei molto sfigato!!!!!!! Però 
sono rischi presenti in montagna dai... non in pianura o in "mezza collina" 
dove l'impianto sta su basse villette con insignificante rischio di 
fulminazione.
Vento?
Il vento... non sono tegole che volano via! Le tegole sono solo poggiate sui 
tetti... i pannelli, apparte che pesano, poi sono fissati con zanche e 
bulloni a telai ben ancorati al tetto... poi se viene il tornado ok, ti 
spazza via tutta la casa.
Furto?
Si in effetti ti trovi con 20000 euro sul tetto... ma non sono banconote, 
sono quintali di roba. A limite ci piazziamo qualche contatto magnetico 
antifurto su ogni modulo ;)
Ma la tua macchina non ti sei mai chiesto che fare se la rubassero? o se si 
incendia? o se vai a sbattere? é più facile che demolisci l'auto in 
un'incidente ad esempio che non l'eventualità di una grossa(ma grossa) 
grandinata... eppure sto fotovoltaico mette tutta quest'ansia! :-)
 Cambio tariffe?
Non credo che l'Enel abbia in programma di abbattere le tariffe!!! ;-)
Il petrolio aumenta ogni giorno, l'energia la compriamo e dipendiamo 
dall'estero... aumenteranno semmai perchè ci sarà sempre più richiesta e 
meno offerta.
 Cambio legge?
L'impianto lo fai oggi e x 20 anni le condizioni son quelle... poi dopo, non 
lo so se potranno dire "vabbeh abbiam giocato, ora non si va più "in pari" 
coi kw prodotti/consumati ma vi calcoleremo un'inezia quelli che produrrete 
e a peso d'oro quelli che vi daremo noi..." speriamo di no! ;)
 Basta che sennò sembra che porto
sfiga.
Eh... un tantinello :)
Io al NORD non li farei per Me, perchè il gioco non vale la candela.
Boh, a limite IL RISCHIO potrei capirlo... poi certo ognuno fa le sue 
valutazioni personali.
Questo come discorso economico, sono a favore per quello ambientale,
sempre se il ciclo di vita fosse benefico, ma non lo so.
Cosa intendi x ciclo di vita? La durata dell'impianto?
I pannelli in sè dureranno probabilmente 50-60anni abbastanza 
"tranquillamente"...
 Ma se me lo
chiedessero per lavoro (anche se non è il mio lavoro) glieli farei. Un
grande investimento con prezzi unitari minori penso sia conveniente
anche al NORD. Da quest'altr'anno le tariffe incentivanti dinuiscono
pure del 2% inoltre mi sembra.
Si non so se dal prossimo anno o dopo... c'è scritto da qualche parte nel 
plico che mi hanno dato, ora non ricordo ed ho la testa ancora troppo 
bollente x rimettermi a scartabellare là dentro :)
Cmq non è la morte di nessuno dai... nel senso, praticamente si sta dicendo 
"o son sicuro di straguadagnarci oppure fanculo non faccio nulla, manco se 
vado solo in pari con l'enel...
Io ad esempio ho il tetto mezzo scassato... rifarlo costa. Mi farò un 
bell'impiantino che lo copra tutto (una falda) e me lo finanzio... 
praticamente rifaccio la copertura senza tirare fuori un centesimo, mica 
male :)
Ciao,
Enrico.
P.S. E speriamo non grandini!!! :-D
Saluti.


Sai che banca lo fa? Io sapevo solo dièrestiti agevolati, mai sentio
che la banca addirittura si fa rimborsare dal GSE...


Sai che banca lo fa? Io sapevo solo dičrestiti agevolati, mai sentio
che la banca addirittura si fa rimborsare dal GSE...
banca credito cooperativo
banca etica
banca popolare italiana
ciao 

 l'azzeramento della bolletta elettrica.
quello che sarei cusioso di sapere sono i vincoli che la banca impone in 
questo caso....
per vincolo intendo che sicuramente ti obligano ad avere l'impianto 
perfettamente funzionate durante tutto il tempo del "finanziamento" 
(chiamiamolo cosi')
ecc.ecc.
insomma non si acconteteranno della parola .......qualcuno sa' esattamente 
le clausole?
  ciao
  ciano 

 insomma non si acconteteranno della parola
Probabilmente si accontenteranno della tua casa, come per qualunque mutuo.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

Eh... un tantinello :)
Tu hai fatto peggio di Me nel rispondermi, eh!
Cmq, mi raccomando uando rifai il tetto metti il solare termico,
quello sì che conviene.
Saluti.

Eh... un tantinello :)
Tu hai fatto peggio di Me nel rispondermi, eh!
Boh :) forse non sono tanto bravo a parole :)
Cmq, mi raccomando uando rifai il tetto metti il solare termico,
quello sì che conviene.
Si quello lo devo mettere pure lui, già l'ha messo il mio vicino e va a 
meraviglia... sono daccordo che quello con 4 soldi lo metti e ti rende un 
casino.
Il fotovoltaico... renderà meno, però mi son fatto un pò di conti e tutto mi 
torna, l'incentivazione me lo ripaga in tempi di 10-12 anni, il risparmio in 
bolletta ce l'avrei... non vedo motivi per cui non farlo.
Non rende come al sud... sono daccordo, però non mi sembra una 
"fregatura"...
Ciao,
Enrico.
Saluti.

Dopo posterò qualcosa, fra i vari cdrom ho le brochure delle banche.
Enrico.

Questo il testo di un volantino di una delle banche da me indicate... la 
parola agli esperti di finanza :)
Finanziamento
Fotovoltaico
per privati e aziende
Finanziamento fino al 100% del valore dell'impianto
Possibilitą di finanziare anche l'IVA e il contratto di manutenzione
Possibilitą di finanziamento senza garanzia ipotecaria o fideiussoria
Unica garanzia accessoria richiesta: cessione del credito derivante da 
incentivi di produzione (salvo il merito creditizio del cliente)
Piano finanziario calibrato sugli incentivi percepiti dal cliente
Il cliente non avverte il "peso" della rata
Finanziamento fino a 15 anni a tasso fisso o variabile
Spread competitivi e con preammortamento a tasso zero per i primi 6 mesi
Copertura assicurativa completa (danni diretti e indiretti)
Garanzia anche per la mancata ricezione degli incentivi per danni all'impianto

Spero di non essere fuori tema, ma nessuno ha preso in considerazione
di sfruttare il premio abbinato ad un uso efficiente dell'energia
(vedi art 7 del decreto) ? Si tratta di una maggiorazione delle
tariffe sino al 30%, e non mi sembra poco.
Io mi sono bloccato sul punto della Certificazione Energetica degli
Edifici. Chi la può emettere? Esiste una normativa definita? Quali
costi ha ?
Ringrazio quanti sapranno rispondere ai miei quesiti

   In altre parole qualcuno di voi si è già buttato su questa avventura?
Tanti bei punti di vista e considerazioni, ma possibile nessuno che
l'abbia già fatto e che conforti tutte queste belle supposizioni con
dati di fatto? conti alla mano.

Ciao a tutti ho compilato il modulo su:
http://www.myenergy.it/contattaci/contattaci.aspx?tipo_di_contatto=offerta_fotovoltaico
ed aspetto un preventivo, al mio amico è già arrivato ed me lo ha
fatto leggere non tutto, bisogna andare in banca è chiedere un
finanziamento credo, ma non capisco una cosa prima bisogna anticipare
i soldi del fotovoltaico e dopo le rimborsano come funziona ?

 i soldi del fotovoltaico e dopo le rimborsano come funziona ?
Manic,
funziona in questo modo:
L'impianto lo fai fare ad una ditta specializzata che ti aiuta a
presnetare la domanda.
I soldi li fai cacciare ad una banca che ti finanzia.
Dopo aver collaudato l'impianto viene attivato il conto energia ed i
soldi del GSE
finiscono su un conto corrente della banca che ti ha finanziato
l'impianto fino all'estensione del finanziamento.
Il conto e' ovviamente bloccato dalla banca fino all'estinzione del
finanaziamento.
Oltre tale periodo i soldi versato dal GSE te li metti in tasca.
Se vai sul sito:
www.futureenergy.it
puoi trovare altre info.

 puoi trovare altre info.
Dalla "ragione sociale" e dalla localizzazione geografica direi che si sono 
organizzati in modo da non dover avere sindacalisti e, probabilmente, non 
tutto il capitale è di origine imprenditoriale.
In ogni caso, visto che
http://www.dominitaliani.it/dominitaliani/main?par_402_1=SUQ9NTkzNDAmSURhY3Rpb249Mw%3D%3D
e che il Rapannella non ha fatto menzione di essere parte in causa, direi 
che trattasi indubbiamente di spamming.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare