Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Bando Tetti Fotovoltaici

 
          Volevo avvisare tutti i partecipanti a questo newsgroup che in Veneto è
uscito il Bando regionale per la realizzazione di impianti fotovoltaici.
Viene finanziato il 60% della spesa, a fondo perduto.
Per chi è interessato qui si trova il testo del bando:
http://www.regione.veneto.it/Bandi+Avvisi+Concorsi/Bandi/Programma+tetti+fotovoltaici.htm
buone feste a tutti
ciao T!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ciao T!
Con 1.595.203,28 quanti pannelli vengono finanziati?
Quanti kw prodotti?

Si, ma in termini pratici ... quanto si deve investire (il 40% a carico del 
privato) per un impianto da 1KW che rientri nel bando, quindi con tutta 
l'elettronica necessaria all'interfacciamento con l'ENEL?

 Quanti kw prodotti?
Con quella cifra si potranno finanziare impianti fino ad una potenza totale
complessiva di circa 250kW e quindi con una energia prodotta di circa
240.000 kWh/anno.
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info

 ha scritto nel messaggio
news:U2myd.323905$b5.15...@news3.tin.it...

Un impianto da 1 kW costa circa 6500 Euro quindi il 40% (2600 euro) + tutta
l'IVA (650Euro)  sono a carico dell'utente.
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info

 240.000 kWh/anno.
250 kwh / 3 kwh = 83,3
Quindi in veneto la bellezza di 83 famiglie (solo quelle piů furbe) potranno
godere del fotovoltaico e gli altri 4.300.000 no.
Mi sembra un grosso successo per la politica ambientale del Veneto con
1.500.000 euro hanno in pratica illuminato un piccolo palasport.
Un successo, i panda ringraziano.


Bene, bravo, adesso questa ce la spieghi per benino ...



   ...e dal rimanente 2600+650 euro puoi detrarre il 36% in 10 anni dalla
dichiarazione IRPEF.
Ciao



Se la matematica non è un opinione, hai sbagliato i calcoli.
se è vero che si ottengono 2.500 euro di finanziamento per ogni kw di 
potenza installata, i kw installabili sono oltre 6000.
Visto che sono sufficienti 2Kw per un impianto che copre il fabbisogno 
di una famiglia sprecona media... possiamo dire che circa 3.000 famiglie 
potranno godere di questi finanziamenti.
Aggiungo che dubito fortemente che nel veneto ci siano 4.300.000 
famiglie, al massimo saranno 1.714.341
1.500.000 euro sono una briciola nel bilancio di una regione.

 potranno godere di questi finanziamenti.
... forse Tu hai visto un altro film...
Dove hai letto che si ottengono 2500 euro/kW?
Rileggi con un attimo di calma, poi ne riparliamo.
Visto comunque che Tu di matematica ne sai  pacchi spiegami come mai
1.595.203,28/2500 a casa Tua farebbe 6000....  sempre "se la matematica non
è un'opinione" ......
... e comunque considerando le potenze medie degli impianti vedrai che non
ne verranno finanziati più di 100... accetto scommesse
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info

 ... forse Tu hai visto un altro film...
Lascia perdere, o tanto ti pigliano per stanchezza

 ha scritto nel messaggio
news:c3Kyd.293$fq5...@news.edisontel.com...

Hai ragione... e poi si danno pure le arie di saccenti.
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info

 Da un altro post 6500 euro il kw * 40% = 2600
Vedo che sei già bravo a leggere, ma meno bravo nell'elaborazione del
dato...
6500euro è il costo/kW  se la regione ne finanzia il 60% come fa a pagare
2600Euro? Scongela il cervello, Ti assicuro che usandolo non si rovina...
... e con questa scusami ma con Te chiudo mi pare di parlare al vento...
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info


Pero' a essere pignoli un errorino l'hai fatto: in 1500000 euro se la
regione copre il 60%
sono circa 385kwp che a 1200kwh/anno/kwp fanno circa 462000kwh.
Ciao


 Ciao
Hai ragione, il Tuo calcolo è quello più attendibile.
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info


e aggiungo che quando parlavo di numero di famiglie non mi riferivo ai 
tuoi calcoli (probabilmente la mia risposta non doveva essere accodata 
al tuo messaggio)

 miei errori.
OK... sparare "cazzate" fa parte del gioco però dopo aver letto i post
precedenti...
Se uno dimostra palesemente di non averli letti con un minimo di attenzione,
è inutile provare a rispondergli in modo articolato.
Comunque nessun problema... ci si diverte anche con un po' di ironia no?
Ciao
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info

 te la vende).
Per curiosità (io non ci arivo) ma l'ENEL dove prenderebbe i soldi per
finanziare i pannelli fotovoltaici?


Secondo me succederebbe ben poco: gli utenti sarebbero comunque spaventati
dall'alto investimento iniziale.
Sarebbe invece ora che si decidessero a piantarla con i loro giochini
burocratici e si mettessero a finanziare la PRODUZIONE: aumentado l'offerta
i prezzi calano.
Da parte Enel invece sarebbe ora che la smettessero di rompere le palle con
menate varie e cominciassero ad accettare la sola certificazione
dell'INVERTER nn curandosi di come viene prodotta la corrente.Una volta che
io immetto corrente rispondente alle specifiche di rete che differenza fa
per loro se la produco con il fv ,eolico,coogenerazione , il criceto che
corre sulla ruota o la nonna che si tiene in movimento sulla cyclette?
 A queste condizioni potrebbero addirittura pagarla all'utente ad un prezzo
inferiore a quello di vendita come in un qualsiasi rapporto commerciale (per
la parte prodotta eccedente il consumo dell'utente).
Poi vediamo cosa succede con i prezzi e tutti gli altri discorsi contro le
alternative...
Ma sono solo sogni xche' le cose troppo logiche nn sono di questo paese.
Ciao


 i prezzi calano.
Questa naturalmente è una tua speculazione, perchè non c'è nessun accenno ad
un calo dei prezzi, nella produzione di pannelli.
Poi se sei a conoscenza di nuove tecnologie, ben vengano, ma i prezzi
dell'attuale tecnologia sono questi.


Ottima domanda... a naso dubito che ci rimetta, le opzioni credo che 
siano siano due:
O lo stato gli rifonde la differenza (anche se dubito: si parla di 
obbligo di ricomprare l'energia a 60 centesimi il kwh per 20 anni)
o semplicemente e più probabilmente viene rimesso sulle bollette di 
tutti gli utenti (magari l'enel può giocare con sti certificati verdi 
che non ho ancora capito benissimo come funzionano).
Se qualcuna ha notizie più precise è il benvenuto

 alternative...
C'è da dire una cosa... la natura sta facendo il suo corso e 
probabilmente il prezzo del petrolio farà quello che gli uomini non si 
decidono a fare di loro iniziativa. (speriamo solo che non sia troppo tardi)



legge della domanda e dell'offerta:
=domanda e/o -offerta : il prezzo aumenta
=domanda e/o +OFFERTA: il prezzo cala
mi sembra abbastanza semplice e spero vivamente che i cinesi si diano da
fare affinche' questo accada salvo poi lamentarsi perche' "rovinano" il
mercato.
Se quei 20 ,o quello che sono, miliardi anziche' buttare fumo negli occhi
della gente sprecandoli in burocrazia e creste fossero stati destinati al
finanziamento alla produzione, magari in Italia, magari remunerata vendendo
un certo numero di pezzi al prezzo di costo forse si sarebbe anche potuto
creare un circolo virtuoso che avrebbe tagliato le gambe a crestaioli e
burocrati.
Ps= pur con quello schifo di finanziamento che hanno fatto i prezzi sono
comunque calati dai tempi dall'uscita del bando, o e' solo una mia
speculazione?


 mercato.
Ti prego consolami, dimmi che hai 15 anni o lavori in provincia.
Come è semplice il mondo, è solo una questione di + e -

 > alternative...
Provate a pensare quanto costerebbe una punto prodotta con energia solare
(la Fiat paga l'energia una frazione di quanto la paghiamo noi); di più o di
meno?


Se ti piace fare ipotesi...
Pensate quando la Fiat sarà costretta a pagare l'energia il giusto 
valore... quando cioè il petrolio costerà più di 100$ al barile.
(ovviamente anche metano e carbone costeranno mooolto più di adesso)
e pensate se veramente ci decidessimo a far pagare i danni sanitari e 
ambientali ai combustibili fossili.
La punto costerà forse più di adesso, ma converrà produrla in maniera 
ecologica, sarà più leggera e più parsimoniosa.... e prodotta a partire 
dalle piante.

 dalle piante.
Se non passiamo all'energia nucleare al più presto e non ci rendiamo
autonomi rispetto al petrolio, la guerra in Iraq sembrerà una scazzottata.
Lo scenario da te descritto non è verosimile perchè nessuno è disposto a
rinunciare al "proprio tenore di vita".

 
Infatti sono convintissimo che il futuro sarà possibile solo combinando 
nucleare, rinnovabili (eolico e solare) e soprattutto biomassa (la 
plastica non la puoi fare con l'uranio)
Ma in ogni caso dovremmo comunque risparmiare.
(a meno di scoperte improvvise e improbabili come fusione fredda e altre 
mirabolie)

 finanziare i pannelli fotovoltaici?
Da circa 1992 il 5% della cifra che si paga in bolletta serve per finanziare
le energie rinnovabili,è una "tassa" messa dallo Stato.
Da lì vengono gli incentivi alle energie rinnovabili......per chi ne vuole
sapere basta cercare "cip6"


 te la vende).
Dovrebbe avvenire nel giro di un annetto circa (elezioni ed altri eventi
permettendo)...  si vocifera però che il prezzo pagato per kWh potrebbe
essere molto basso e questo sarebbe una bella pugnalata al cuore del
fotovoltaico italiano.
Non è la prima volta che "l'aiuto" dello stato manda in rovina un settore
promettente...   Vedasi il termico di 20 anni fa.
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info

 sapere basta cercare "cip6"
Stavamo parlando di come finanzierà, e non come finanzia, e comunque quel 5%
già copre idroelettrico, geotermico ed eolico, e sinceramente non mi sembra
tantissimo.

 Giorgio
Potrebbe essere che non possiamo permettercelo?

 tantissimo.
Credo siano circa 2 miliardi di euro(forse un pò meno).....non mi sembrano
pochissimi.....


 dell'attuale tecnologia sono questi.
Di nuove tecnologie ce ne sono quante ne vuoi,qualche esempio:
sistemi con concentratori,moduli a film sottile,moduli che utilizzano altri
semiconduttori oppure fatti con polimeri.I modi per abbassare i prezzi sono
decine,purtroppo ancora non sono in una fase commerciale,ma dovrebbe essere
questione di mesi.......



No,no. Muro non muro due passi avanti...



Si ma il rischio e' che ci si arrivi troppo in fretta visto il vizietto che
hanno certi paesi di gonfiare le stime sulle riserve...



 Ma che bella minchiata! ma dove lavori, in provincia? aspetta, aspetta ne
sparo un'(altra)anch'io....
I grossi impianti eolici si ripagano nel giro di 3-4 anni ai prezzi attuali.
Quanto costerebbe una Punto prodotta con energia proveniente da impianto
eolico di proprieta' fiat?
Non ti preoccupare della discontinuita', la scambiamo con la rete.
A scusa dimenticavo la tua avversione per addizioni e sottrazioni.... :-)))


 pochissimi.....
Magari si citano le fonti.
Comunque per tanto che possa sembrare è sempre un 5% che è pochisissimo.

> No,no. Muro non muro due passi avanti...
Ma che è una filastrocca.?

 questione di mesi.......
Ecco allora aspettiamo, qualche mese prima di regalare 1.500.000 euro a
cento persone.
Poi figurati se funzionano, sarò il primo a metterli.

 hanno certi paesi di gonfiare le stime sulle riserve...
non solo certi paesi, ma anche certe compagnie... credo che ormai siamo 
veramente prossimi alla crisi petrolifera permanente.


 A scusa dimenticavo la tua avversione per addizioni e sottrazioni....
:-)))
Ho forse mai messo in dubbio che l'eolico sia conveniente?
Scusa per averti messo in difficoltà con la mia domanda, ma non sei
obbligato a rispondere.
Cmq faccio veramente fatica aseguire il tuo italiano.

 fotovoltaico negli ultimi 4 anni......
La fonte è la stessa Solarbuzz.
L'educazione che ho ricevuto non mi permette di considerarla una fonte
attendibile.

 > nei kit che vendono gia' dimensionati?
Guarda che l'impianto puņ essere installato da qualsiasi elettricista.
Nulla e nessuno lo vieta anzi č quello che avviene normalmente.
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info


        Non ho citato le fonti perchè nel forum già se ne è parlato,se vuoi leggere
qualcosa c'è questo link
http://www.camera.it/chiosco.asp?cp=2&source=http%3A//www.camera.it/organiparlamentariSM/242/4416/4580/6132/documentotesto.ASP&position=Organi%20Parlamentari\Commissioni%20Permanenti&content=/_dati/leg14/lavori/bollet/200311/1106/html/10/frame.htm



Ma e' sufficente la sua firma (del normale elettricista) per avere il
secondo contatore?
Se si ci sarebbe da prendere a pugni in testa i 3 dico 3 elettricisti che ho
interpellato per installare l'impianto bypassando enerpoint che mi hanno
risposto che nn ne sapevano niente di autorizzazioni per poter fare il
lavoro e chiedere il finanziamento.
grazie e ciao


 > Nulla e nessuno lo vieta anzi č quello che avviene normalmente.


 grazie e ciao
Per avere il secondo contatore basta scrivere all'ENEL informando
dell'intenzione di installare un impianto fotovoltaico citando potenza,
sorgente di finanziamento (se c'č), contratto ENEL al quale si fa
riferimento ecc.ecc. e questa puoi farla Tu. (in genere nei bandi regionali
trovi anche il facsimile della lettera).
L'elettricista serve solo per la 46 come per qualunque altro impianto
elettrico.
Ho l'impressione perņ che Tu abbia le idee un po' confuse su come si deve
procedere... anche perchč, in genere, prima si fa il progetto e si richiede
il finanziamento e solo successivamente si acquista ed installa l'impianto.
Tieni presente comunque che il 90% degli elettricisti di queste cose non ne
sa nulla quindi quei poveri tre, sono in ottima e numerosa compagnia.
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info


Purtroppo No
Ciao


 Cmq faccio veramente fatica aseguire il tuo italiano.
Ti capisco. Dev'essere difficile per una persona istruita,raffinata e
forbita, quale tu sarai certamente, interpretare il linguaggio rozzo e
grossolano della plebaglia che pretende di disquisire di faccende al di la'
della sua comprensione.



Appunto, il problema mi sembra sia proprio qui.
Ciao



E poi quando vogliono...
http://www.webmasterpoint.org/risorse/articolo.asp?id=10238
...nn si fanno tanti problemi in questo senso!
Ciao


 cosi', burocratici.
Scusa se insisto (prometto che è l'ultima volta) ma mi pare davvero che Tu
non abbia capito come funziona il meccanismo...
1- Non occorre presentare alcuna domanda all'ENEL da parte di terzi, basta
una Tua lettera,
2- Non c'è nessuna ragione per far fatturare all'elettricista i componenti,
puoi farli fatturare a Te e presentare in Regione le varie fatture
(materiali e installazione e progettazione e...  ecc. ecc.)
3- L'elettricista deve solo fare il montaggio  e compilare il modulo con i
parametri di funzionamento.
4- Ad impianto installato presenti in Regione le fatture ed  i moduli di
collaudo ed il gioco è fatto.
Insomma non è complicato ma ci sono dei tempi da rispettare e se hai già
avuto il finanziamento e non hai ancora ne' fatto la DIA e nemmeno scelto i
fornitori, rischi di giocarti il tutto.
... poi dipende da qual'è la regione di residenza.
... se poi vuoi un prezzaccio fammi un fischio..
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info

 pregiato"?NO, e' un pezzo di ferro che gira!
No č vero il fotovoltaico viene fatto con il silicio delle finestre, č solo
una congiura internazionale che tiene alti i prezzi.

 una congiura internazionale che tiene alti i prezzi.
Mica confonderai il Silicio con la Silice?


Meglio tardi che mai.
Vedi che quando vuoi...



Meglio tardi che mai.
Vedi che quando vuoi...
 



Questa volta la scelta e' stata quasi obbligata, nn posso spiegarti perche',
ma la prx volta nn manchero'. :-)


 >
Non sara' una congiura e non sara' internazionale ma...
 
http://www.ilportaledelsole.it/index.asp?id_pagina=0229&avanti=true&cat=0023
Notare i riferimenti alla Germania e all'Italia.
