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Titolo: idrogeno da elettrolisi

Pannelli solari + elettrolizzatore + a scelta: motore o pila a combustibile
qualcuno ha provato? sapete se esistono progetti sul web? esperienze?
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 qualcuno ha provato? sapete se esistono progetti sul web? esperienze?
Dai sognatore ti rispondo io, che oggi sono di buon umore anche se miè
partita le ventola di raffreddamento dell'auto nonchè fresca fresca
stamattina probabilmente il raddrizzatore del'alternatore visto che si è
anche scaricata la batteria.
Esperienze penso non ne troverai nemmeno una perchè quello che dici sarebbe
così complicato, costoso e pericoloso da fare e con dei rendimenti così
bassi del ciclo da scoraggiare anche il più miliardario dei promotori delle
energie alternative. Oltre che con dei notevoli impedimenti legislativi
dovuti appunto alla necessaria sicurezza del sistema.
ciao graziano orso2

 dovuti appunto alla necessaria sicurezza del sistema.
In un filmato di Beppe Grillo, facevano vedere un tizio svizzero che 
aveva implementato una cosa del genere e accumulava l'idrogeno in 
serbatoi e poi lo utilizzava per la cucina e l'auto.
Ora non posso verificare quello che ho visto ma potrebbe essere una cosa 
fattibile.
Ho letto tutte le discussioni riguardo la spesa energetica per mettere 
l'idrogeno sotto pressione e per estrarlo per elettrolisi e della loro 
scarsissima efficienza.
Perň se questa energia deriva dal solare, anche quel poco di rendimento 
che si ottiene č pur sempre a gratis.

 che si ottiene è pur sempre a gratis.
Sono anch'io un appassionato di Beppe e a parte il fatto che lui è un vero
ambientalista nel senso che lui i pannelli fotovoltaici li ha installati a
casa sua da diversi anni (ben prima dell'avvento delle cazzone leggi dei
10.000 tetti PV) pertanto a sue totali spese pur essendo un genovese....
Quello che intendo dire è una volta per tutte che è ASSOLUTAMENTE inutile
sperperare quel poco di energia (in termine di costi) a produrre idrogeno
quando la si può immettere in rete con  beneficio oltre che per le proprie
tasche anche per il bene comune.
Certo può far gola a tutti dire "io sono energeticamente totalmente
indipendente" mi pare però, detta paro paro che sia più una insicurezza del
domani e la voglia di dire andate tutti a farvi fottere che tanto io
scoppiasse la guerra atomica, i programmi di topolino li vedo lo stesso!e
pure la doccia posso continuare a farmi.
Leggasi "immaturità nei rapporti sociali" IMHO.
Se posso dire l'ultima: se uno è convinto che anche l'energia fotovoltaica
possa aiutare questa gabbia di matti, che è il mondo adesso, e tra i quali
sono anch'io, non siano i 0.05 eurocent (ma che bravo che sono diventato!)
di risparmio rispetto ai 20 anni o 38 di ammortamento dell'impianto a farmi
cambiare idea sulla necessità di fare qualcosa.
Quei conti li, li lascio fare ai contabili.
 Nel mio piccolo a me interessa che tutti si continui a campare.
ciao graziano orso 2

 > che si ottiene è pur sempre a gratis.
Anche se non c'entra niente con questo thread (ma si tratta sempre di
idrogeno),potresti tu,Graziano,dare un'occhiata al thread che tempo fa ho
aperto"fuel cell ed utenze domestiche". Mi sembra di ricordare che una volta
hai sostenuto di esserti occupato di idrogeno.Ti ringrazio
anticipatamente(rispondimi lì,altrimenti ci si incasina di brutto)

"Baby Elian" <sandr...@NOSPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:pCylc.137316$hc5.6...@news3.tin.it...

Qui,per es., dice che si può bruciare l'idrogeno ed usarlo per la cucina
http://www.bellona.no/en/energy/hydrogen/report_6-2002/22886.html
 ("burning
hydrogen")


Ciao Baby
vedo che hai buona memoria
io però alla parola burning sostituirei la parola blasting.
Si ho usato l'idrogeno industrialmente
compresso a 200 bar in pacchi bombola una goduria.
Le cose che mi fanno più paura sono: la sua estrema infiammabilità.
 La bassissima energia necessaria ad infiammarlo(in aria secca può
autoincendiarsi uscendo dalla bombola ad alta pressione nel caso di perdite
per autogenerazione di cariche elettrostatiche da sfregamento .
la velocità di fiamma (a memoria 3000km/h pertanto siamo nel campo dei
detonanti).
l'invisibilità della fiamma.
la temperatura elevatissima della fiamma.
Usato industrialmente, se la persona è preparata a gestirlo, diciamo che è
utilizzabile con le dovute cautele.A casa direi proprio di no
Io amo lavorare con le cose pericolose (dopo averle ben studiate) ma non mi
fido di chi le maneggia senza sapere cosa fa.
Per dirtene una mi sono cagato sotto ma proprio cagato (scusate l'eufemismo)
quando un operaio avendo chiuso male un raccordo di un pacco ed essendo
andato in pausa mensa ha creato un certo allarme nel personale di fabbrica
che sentiva un sibilo dall'area gas.
oviiamente il sottoscritto coglione di turno è andato a verificare e
fortunatamente si trattava di un pacco azoto e non idrogeno.
Vi dico un'altra cosa. La raccorderia per l'idrogeno deve essere sostituita
(parlo sempre di alta pressione) spesso per problemi di infragilimento .
Per quel che mi ricordo.... scusatemi ma sono passato tanti anni può darsi
che qualche stupidaggine l'ho detta
ciao graziano orso2

 la temperatura elevatissima della fiamma.
Due considerazioni:
Sì,conoscevo queste argomentazioni.Devo allora dedurre che a tutt'oggi non
c'è un'alternativa al metano per la cucina(senza per forza rischiare di
cagarsi sotto),a parte le cucine elettriche che però hanno rendimenti
sottoterra?
Inoltre cosa pensi dal punto di vista della sicurezza delle auto ad idrogeno
che hanno affrontato il problema dell'autonomia usando il gas compresso fino
a 350 bar come l'Honda Fcx(a celle)?


Controlla qui:
http://www.elettronicasanterno.it/wireless_energy/prodotti/prodotto.php?id=51
certamente troverai anche altre aziende che producono qualcosa di simile,
anzi, se le trovi posta i link soprattutto se si parla di prezzi.
Sono cmq daccordo con Graziano quando dice che al momento e' piu'
intelligente mettere la corrente in rete vista la scarsa diffusione di
rinnovabile meglio utilizzarla tutta piuttosto che sprecarne una parte in
conversioni....ma un domani si spera che...
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a 350 bar come l'Honda Fcx(a celle)?
Ecco questa dei 350 bar non la conoscevo. A parte i serbatoi, che saranno
dimensionati per resistere alle pressioni di esercizio relative (pertanto
sotto questo punto di vista non mi preoccupo), la vedo più brutta in caso di
perdite. Vedi innesco di incendio spontaneo specialmente da perdite molto
piccole.
Mi fido di più del criogenico (nei sistemi fissi non nelle auto)anche se
costa di più l'immagazzinamento e sicuramente il contenitore.
Per il resto l'unico sistema sicuro anche se energeticamente poco
conveniente (come ciclo globale non come rendimento della cella) rimane
quello delle celle. Ma ti assicuro che non sentire sotto il motore che fa
BRUM ! BRUUUMM !! BRRRUUUUUMMMMM!!!!! inviterà pochi a comprare queste auto.
Eppoi vuoi mettere il fascino del puzzo di benzina bruciata contro
dell'asettica acqua distillata?
ciao graziano orso2

 Ciao
speriamo che venga esaudito il sogno nucleare di Baby cosě idrogeno gratis
per tutti!!!
ciao graziano orso2


  Onore al merito
     Graziano orso due non si scompone neppure di fronte a domande pesanti.

 sottoterra?
Penso che in futuro sarà proibito distribuire gas alle famiglie.
Ora c'è il teleriscaldamento che da calore ed acqua calda
una famiglia, per mangiare, deve scaldare (100°C) circa l'equivalente di 10 litri di acqua
al giorno, se parte da acqua a 50°C sono 500 calorie, meno di 1 kWh al giorno
Certo che, l'erogazione di energia elettrica, è di scarsa affidabilità, ma non demolisce
le strutture, se usata male.
Bisogna impegnarsi per progettare l'impianto elettrico delle abitazioni con utenze di 7 kW
-- 
Ciao Kantossek

 Penso che in futuro sarà proibito distribuire gas alle famiglie
Credo che prima che venga proibito,sarà anti-economico bruciarlo,se non
addirittura sarà finito,visto che entro i prossimi decenni  raggiungeremo il
picco di estrazione mondiale di idrocarburi.Non ho capito quale potrebbere
essere l'alternativa al metano per la cucina,a parte l'elettrico e scartando
l'uso diretto dell'idrogeno.
Forse torneremo all'antico,bruciando legna o il vecchio gas di città che
conteneva per la metà idrogeno.

 utilizzabile con le dovute cautele.A casa direi proprio di no
E cosa ne pensi dell'ipotesi,paventata da alcuni ambientalisti,di usare le
stesse infrastrutture del metano per il trasporto dell'idrogeno?Secondo
alcuni basterebbero solo pochi "cambiamenti" e "rinforzi" per poterle
sfuttare.

 conteneva per la metà idrogeno.
gli attuali impianti per metano non potranno mai essere riconvertiti al gas di città per
svariati motivi (diametri insufficienti, pendenze, per gli impianti; manomissione degli
apparecchi utilizzatori esistenti per la sostituzione degli ugelli).
Appare logico quindi avere dell'acqua preriscaldata da teleriscaldamento e portarla a
bollire elettricamente
Se non distruggiamo l'ambiente, legna ne avremo e l'anidride carbonica servirà a far
crescere le piante.
Unica cosa da evitare è quella di accettare il progetto di una centrale nucleare che non
cominci dalla opportuna sistemazione dei rottami preesistenti
A me danno fastidio,quelle centrali abbandonate, che non hanno fruttato i soldi per
sistemarle a dovere, ora che sono dismesse.
Poi, quando qualcosa va storto, c'è la tecnica dello scaricabarili: se non vogliamo fare
la fine delle specie che avevano l'isola di Bikini sul loro percorso, è meglio pensarci
correttamente prima.
Per quanto riguarda, l'oggetto di questo discorso, mi sembra che nessuno abbia provato ad
ottenere la corrente necessaria, oltre che dal fotovoltaico, dalla combinazione pannelli
termici solari, e ciclo frigorifero
1) il sole scalda l'acqua
2) il frigorifero la innalza di temperatura per creare vapore nella caldaia della xentrale
termica
Dalla turbina otteniamo 1/3 di energia disponibile dal vapore
3) il ciclo frigorifero ha un rendimento sicuramente di 3 o più, per cui ci avanza
l'energia prodotta dal sole
4) abbiamo energia in esubero per l'elettrolisi
5)abbiamo calore di scorta per il teleriscaldamento e per sostenere il ciclo in assenza di
sole
6) Abbiano idrogeno per un eventuale bruciatore.
Aspetti negativi: Gestione politica dei posti di lavoro, come è successo per le centrali
nucleari.
Naturalmente nulla vieta di ottenere vapore dal sole e surriscaldarlo soltanto, o prima
mettere il ciclo frigo, poi il sole per surriscaldarlo.
-- 
Ciao Kantossek

 appunto caricate a 200 bar.
Bene,facci sapere.Mi sembra un punto molto importante

 ha scritto nel messaggio
news:RDvnc.167591$hc5.7...@news3.tin.it...

Ho letto quà e là queste tre cose:1) nel mondo esistono già più di 2000 Km
di idrogenodotti (di cui 1000 solo in Usa,mi sembra),ma solo per scopi
industriali;2) il problema dell'infragilimento dellestrutture è attualmente
tecnicamente risolvibile,ma incide parecchio nei costi;3) il trasporto di
idrogeno via idrogenodotto è conveniente solo per molti Km di distribuzione.


io ho cercato parecchio su fragility, diffusion, cilynder ma non ho trovato
un tubo.... neanche infragilito! dove hai trovato sta roba?
ciao graziano orso 2

 ha scritto nel messaggio
news:JO4pc.188482$hc5.8...@news3.tin.it...

Hai provato in italiano?Tipo infragilimento,idrogenodotti,idrogeno.
Di cosa si occupava l'azienda dove lavoravi con l'idrogeno?


sinterizzazione in atmosfera riducente.
ciao graziano orso 2

 news:M78nc.221106$rM4.9...@news4.tin.it...
Non perchè io sia fissato con l'idrogeno.Ma che ne pensi?
http://media.gm.com/about_gm/vehicle_tech/fuel_cell/monaco/hydrogen/translations/italian/story_italian.pdf
Mi sembra che l'unico punto di incertezza sia solo la bassa vita utile
dell'auto(a parte le infrastrutture),per il resto:autonomia
accettabile(idrogeno compresso fino a 700 bar),sicurezza addirittura
superiore ad una normale macchina a scoppio,costi oggi scesi a 3-4 volte
quelli di un'auto di pari potenza e affidabilità molto buona.