Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Acquisti teteschi! Schulze, Ash ra temple, Amon duul ecc.

Ho comprato al 23 di PD:
Ash ra temple - Schwingungen
Amon Duul - Psychedelic underground
Klaus Schulze - Irrlicht
poco prima
Popol vuh - Hosianna mantra e Im den garten pharaos
moltissimo prima (ma l'ho apprezzato solo un anno fa)
Tangerine dream - Zeit
commenti positivi su tutti i dischi, con Zeit vetta assoluta della
cosmicità, ti cambia perfino l'arredamento della stanza dove lo ascolti, e i
Popol per la varietà dei suoni.
un po' datati mi sembrano gli Amon e gli Ash ra.
Voi che mi dite?
Steve


Scusa , dove li hai trovati i Popol Vuh?
Ciao

 ha scritto:

Ti metto in x-post con l'aldilà, dove penso ci sia + gente che conosce
questi dischi
Personalmente comunque che un album come Schwingungen di datato non abbia
veramente niente, potresti tranquillamente venderlo a qualche pischello
novizio come un album di "post rock".
Di Amon Duul hai comprato quelli sbagliati, quelli sono gli Amon Duul I,
libero collettivo di non musicisti, interessante soprattutto da un punto di
vista storico-sociale.
Gli Amon Duul da conoscere approfonditamente sono gli Amon Duul II -
tutt'un'altra band - in particolare con album come Yeti e Tanz der Lemming.

 Popol per la varietà dei suoni.
Valerio HT:
Ecco, queste frasi bastano a fare la differenza fra me ed un troll
oppure un burlone, parlando di quei dischi...
Certo che essendo questo l'unico caso conosciuto su questo NG,
tranne me stesso e forse in passato Stanz (forse, perché dovrei
controllare se avesse postato sul solo IAMRP circa quei dischi),
in cui qualcuno parla in termini "positivi" di Zeit, Irrlicht e
In den Garten Pharaos, non è cosa allietante il fatto che
in realtà si tratti di una burla o presa per i fondelli...
Saluti
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 Tangerine dream - Zeit
se ne è parlato l'anno passato, c'era chi lo considerava una ciofeca e chi
un capolavoro.
io credo non sia ne' l'uno ne' l'altro, penso che anche questo sia un
tentativo velleitario ed ingenuo di elevare la musica pop, in certi momenti
il gioco riesce e le atmosfere create sono suggestive e dotate di una loro
bellezza al confine tra classicità e modernità, alla lunga risulta anche
questo troppo pretenzioso e monotono.
gianni

 tutt'un'altra band - in particolare con album come Yeti e Tanz der
Lemming.
Entrambi presenti allo stesso 23 di Padova.
ciao,
a.

 in realtà si tratti di una burla o presa per i fondelli...
magari non ho capito bene la tua frase un po' contorta o non conosco i
riferimenti, ma ripeto che mi piace veramente Zeit. posso capire benissimo
che lo si definisca un disco folle. io 4 anni fa quando lo presi (avevo 21
anni) dopo averlo ascoltato tutto (e fu difficilissimo), veramnete, io avevo
PAURA di quel disco. credo che un disco che abbia questa caratteristica non
possa essere considerato brutto. ora lo posso metabolizzare meglio. così en
passant dico che Irrlicht l'ho ascoltato tra uno dei 21 CD del cofanetto
Capitol Years di Sinatra preso in un giorno storico di 2 anni fa sempre al
23...ve ne parlerò se interessa a qualcuno...
Steve


 tentativo velleitario ed ingenuo di elevare la musica pop,
Valerio HT:
Chissà come mai sulla chat-ella IRC di #IAMC
(italia arti musica classica), affermano di considerare proprio
Irrlicht , Zeit e In Den Garten Pharaos fra i dischi fondamentali
*per il passaggio dal pop alla musica colta* ?
Evvedi questi musicisti contemporanei (già , perché per di
piu' sono pure musicisti coloro che mi hanno dato quella
curiosa risposta...)
Vero che loro sostengono di avere una mentalità musicale
piu' aperta di quella dei frequentatori di canali e NG di rock
(i quali, ovviamente, penseranno esattamente il contrario...).
Saluti e congratulazioni (vere, ma non per motivi
di discussioni musicali... per aver trovato la tua anima
gemella, cosa ASSAI piu' importante   :-)  ).
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Per postarmi, sostituisci "atem" a "zeit"

 Steve
Valerio HT:
Vuoi dire che sei un venticinquenne di oggi, epoca "iper-materialista"
per eccellenza (quasi...), che realmente apprezza Irrlicht e Zeit?  :-)
Allora vedi che qualcuno c'è... avevo in effetti persino trovato
*una ragazza* interessata ai Corrieri Cosmici Tedeschi,
ma su "free.it.musica.pinkfloyd" (un NG che essendo "mono-nome",
per definizione deve essere frequentato da gente "chiusa e ristretta",
come ha insinuato qualche NON-bello spirito su questo NG).
Comunque, ormai a furia di trolls, faked, burloni et affini
che imperversano sui Newsgroup,
non e' facile capire se uno parla sul serio o per celia,
e si finisce col rischiare di assumere atteggiamenti paranoidi.
Ma voglio essere ottimista e pensare che sia genuino il tuo
apprezzamento sui dischi citati.
Per quanto riguarda in particolare "Zeit" e "Irrlicht", tempo
fa avevo postato un confronto fra i due dischi, che a questo
punto mi permetto di riproporti.
Io ho circa il doppio della tua età, e ascolto quei dischi praticamente
da quando si trovarono importati in Italia, qualche decennio fa.
Su "In den Garten Pharaos", "Schwingungen", "Hosianna Mantra"
etc., occorrerebbe fare altre analisi; mi propongo di farlo quando
e se avro' il tempo...
IRRLICHT e ZEIT
E guardiamo pure a qualche elemento tipico in comune alle
due opere.
Prima cosa: in entrambe i due parametri "ritmo" e "melodia"
assumono una importanza minore rispetto all'idea del
"flusso di suoni", rispetto alla creazione e alla lenta evoluzione
di un ambiente in cui molto contano le timbriche, le riverberazioni,
gli inviluppi dilatati nei tempi che danno modo di lasciar libera
la fantasia, non più coercita dalle gabbie delle ritmiche così
marcate nella maggior parte della musica rock e popolare.
Lo svolgersi temporale delle due opere "cosmiche" assomiglia
ai cicli delle meditazioni, ai lenti e aggraziati cambiamenti di
posture nelle Ashana dello Yoga, alle celebrazioni di rituali
iniziatici, esoterici e/o religiosi; in contrasto con gli accenti
ritmici delle strutture convenzionali musicali, che hanno più
a che vedere con il battito cardiaco, la marcia dei muscoli,
le scariche di adrenalina, i picchi di testosterone o di
follicolina. In contrasto con la "animalità" originaria del
rock & roll di Elvis Presley, ereditata da Rolling Stones e
Who e poi filtrata e integrata da Led Zeppelin, Deep Purple,
in seguito ripresa e accentuata dal Punk, abbiamo questo
altro approccio all'idea di espressione sonora come veicolo
di comunicazione della propria interiorità, della parte
più "metafisica" del proprio essere, del fanciullo in riva al
mare dell'Universo che contempla stupito ed emozionato
lo sposalizio di spazio e tempo.
Differenze fra le due opere ve ne sono, anche abbastanza
evidenti. Irrlicht è quella più propriamente "spirituale",
quella dove sin dall'inizio tutto è in funzione delle ricerca
e della conquista dell'acme finale, in una caduta sempre
più vorticosa verso l'alto, verso la luce al di là del buio
degli spazi. A condurre la mente in questo trip metafisico
ci pensano i generatori controllati in tensione, in cui la
mano ispirata di Klaus Schulze alza e modula con gradualità
ma inesorabilmente l'altezza di fondamentali e formanti,
per sostenere e a dare l'energia per il viaggio c'è l'organo
con chiara funzione rituale.
"Zeit" è invece ispirato più al fascino per lo spazio e il
cosmo di per sè: lunghi sogni "da svegli" in cui siamo a
bordo di astronavi in rotta verso mete ignote che passano
accanto a misteriosi fenomeni... gli oscillatori a vibrazione
costante richiamano il pulsare dei propulsori astrali,
i rumori ricchi di armonici dei modulatori ad anello
rappresentano i nodi fra campi energetici, gli eventi improvvisi
sono l'attraversamento di soglie di densità delle emissioni
elettromagnetiche, i rumori "quasi acquatici" sono la curvatura
dello spazio-tempo al passaggio della massa dell'astronave,
i glissati (o meglio "portamenti") sono il raggiungimento di
zone a diverso gradiente gravitazionale, mentre la nave spaziale
fluttua attorno a masse come pulsar o buchi neri.
Quanto detto sopra e' evidentissimo, a mio parere, nel pezzo
"Nebulous Dawn".
Poi, sappiamo che con Zeit i Tangerine Dream hanno mostrato
chiarissime influenze di Ligeti, per non dire quasi scopiazzamenti
di certe parti per violoncelli scritte dal prode compositore
ungherese... vedi "Birth of liquid Plejades".
In entrambi i casi, "Zeit" o "Irrlicht", il motivo conduttore
e creatore dell'opera è in sostanza un *viaggio*, in territori
inconsueti ed "astratti" rispetto alla realtà quotidiana.
Si tratta *veramente* della logica evoluzione del processo
artistico che partiva dal Flower Power e attraversava
tutta la Psichedelia. I veri eredi degli psichedelici più
arditi ma anche più "intellettuali", cerebrali e spirituali.
Il loro pregio dal punto di vista della "informazione del
suono" è l'ampia gamma spettrale, la chiara collocazione
delle sorgenti sonore e la loro puntuale ed accurata
definizione. Nel caso di "Irrlicht" la notevole dinamica
nel contenuto delle frequenze fondamentali, il perfetto
svolgimento del crescendo nei livelli di ampiezza e di
altezza dei suoni. Nel caso di "Zeit" la notevole ricchezza
timbrica e l'equilibrio nella creazione lenta ma continua
di sempre nuovi eventi.
Quelli che ho citato sopra per "Irrlicht" e "Zeit" sono
parametri analitici e valutativi. E sono soggetti a discussione,
come *qualunque altro parametro*.
Infatti, io ho preso in considerazione certi elementi analitici
a sostegno dei pregi delle dette opere: in particolare,
basati sull'analisi dinamica temporale del contenuto d'informazione.
Un criterio *per me* molto valido.
Ma un Punkettaro puro e senza macchia potrebbe benissimo dirmi
che lui delle ricchezze timbriche, delle ricercatezze atmosferiche
e del sognante flusso immateriale di Irrlicht o Zeit, non gliene
fotte una mazza: Zeit è un'opera "senza energia", senza ritmo,
sonnolenta, "senza senso", potrebbe dirmi il punk o anche il
metallaro.
Nulla di strano, dal momento che nella musica cerchiamo
in realtà cose diverse, e assai diverse sono le nostre
emozioni. Basta poi che ognuno conceda agli altri
il diritto alle *loro* emozioni...   ;-)
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

ehi valerio..!
tue forse mi hai letto poco..
ma io cho 21 anni e di quei dischi, proprio non riesco a fare a meno!
sarà che mi sono plasmato per quello sulla lista "kraut & Co." di stanz
ripostatami tempo addietro..
e devo dire che mi aprì davvero un modo diverso di concepire l'arredamento
in camera :))
anche se.. e qui vorrei demandare a voi...
di schulze, io ho presente solo irrlicht...
degli altri, visto il prezzo in cd, -anche zeit però costa non
poco...- -cyborg e compagnia bella- su quale mi devo orientare???
tutto qui...
e scusa se non sono stato prolisso nell'affrontare un tema del genere ma da
qui dove sono ora non ho proprio possibilità di farlo..
ciao ciao

 apprezzamento sui dischi citati.
Ti ringrazio molto per la fiducia ma ti potrei stupire con i miei gusti
musicali: c'era un tipo che addirittura era inquietato dal fatto che avessi
15 dischi dei Beach Boys, 40 di Frank Sinatra, tutti i Ramones, 45 dischi di
Frank Zappa e che dopo un the projects dei Crimson potessi ascoltare Prince
o i Kinks o Diamanda Galas o Stravinski...diceva che è impossibile avere i
gusti dell'Enciclopedia della musica...ma forse non ho scelto gli
accostamenti peggiori...ho ancora voglia di scoprire e credo che sia giusto
sperimentare negli acquisti (sia Ash Ra che Amon Duul erano a scatola
chiusa...).
Ma credi che sia veramente difficile approcciarsi ad una musica come quella
di Zeit e Irrlicht? certo devi cambiare tipo d'ascolto, ma addirittura mi
sembra l'ascolto più spontaneo che ci sia...
comunque Tempi Dispari, quella bastarda rivista che non uscirà mai, mi ha
spinto ad esplorare il mondo dei dischi del "rock" tedesco e di altri come
gli Hawkwind che conoscevo ma non apprezzavo a sufficienza...
Steve


 come ha insinuato qualche NON-bello spirito su questo NG).
Quel non bello spirito ha scritto :
angusta nicchia .
Il tuo cervello , come al solito, ha fatto il resto.
COntinua cosě, che il Nirvana si avvicina.

 *per il passaggio dal pop alla musica colta* ?
Esulando da Irrlicht e Zeit e altro, che hanno come solo scopo quello di
gonfiarmi le palle ma poco importa, perche' altro kraut sulla carta
alttrettanto palloso mi piace, vorrei ricordare che molti su Iamc
considerano Malmsteen un grande musicista. Se poi li vuoi prendere come
parametri di gusto, fai un po' tu.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 considerano Malmsteen un grande musicista.
i nomi! i nomi!!!!
Steve


 i nomi! i nomi!!!!
un sacco di gente a partire da Schillogeno
poi i fan dei Dream theater su quel ng non si contano

 genere ma da qui dove sono ora non ho proprio possibilità di farlo..
Valerio HT:
Nessun problema, basta che l'interesse sia genuino.
Comunque, circa i gruppi tedeschi soprattutto degli
anni '70, mi sa che il newsgroup piu' adatto sia quello
di "It.arti.musica.rock.progressive"  (IAMRP).
Saluti


 parametri di gusto, fai un po' tu.
Valerio HT:
Infatti coloro che ho incontrato preferiscono la chat #IAMC
al NG IAMC, proprio perche' secondo loro sarebbe abbastanza
"scaduto" quel newsgroup...
(Scadimento dei newsgroup... metafora dell'Entropia?)
Anzi... scadimento anche di *altro*... metafora dell'Entropia?
Nessuna allusione particolarmente personale, sia chiaro...  :-)
Mediterò...   ;-)
Saluti


 Mediterò...   ;-)
Mettiamo su Zeit e meditiamo tutti, ecco.


 Mettiamo su Zeit e meditiamo tutti, ecco.
Perň sarebbe interessante capire le motivazioni. Troppo
minimalista? Troppo finto-colto senza esserlo? Troppo ambientale
da rasentare il new-ageistico? Troppo tetro ed escatologico?
Troppo lento? Insomma, una o piů motivazioni, cosě almeno si
entra nei contenuti.
bye
kites

 fan di Malmsteen.
comunque trilogy suite è un capolavorazzo :-)
PL: unchained melody - elvis presley
Marco Masini: il niente
Marylin monroe: happy birthday mr president

 entra nei contenuti.
Io mi limito a riferire il dato sperimentale: non ne posso ascoltare
piu' di venti minuti. Ma questo non mi stupisce: non ascolto Arvo Pärt,
del minimalismo bene che vada diffido, i mistici mi fanno una sincera
antipatia, alle anime belle non ci credo. Detto questo mi piacerebbe
precisare che Pärt non c'entra un piffero, ne' il misticismo (perche'
dal puro dato di Zeit non si tira fuori niente, compresa la mistica),
ne' il minimalismo reichglassrileyano.
Non voglio dire che Zeit *secondo me e' brutto*: col rifiuto di
qualsiasi facilita' melodica mi sembra un disco coraggioso e morale, e
lontano dal kitsch, con la sua assenza di riferimenti iconici e
simbolici. Pero' *non mi piace*: mi annoia. Probabilmente non ascolterei
mai da sola la colonna sonora di Solaris. Magari Zeit e' la colonna
sonora di un film mancato.
Ti inviterei a provare Verklärte Nacht (Schönberg, quello ridicolo) e
Metamorphosen (R. Strauss), sullo stesso campo.
[First law of laboratories: hot glass and cold glass look alike]


 Saluti
anche io saluto...
F.
-- 
Otto e Mezzo - La7 - 01/10/02
Ferrara: "ricordiamo..lunedì chi viene (come ospite)?"
Sofri: "Cesare Previti"
Ghezzi: "potete invitarmi?... Ma non credo di poter venire..."

 "intenzioni" dell'autore non erano quelle.
Valerio HT:
?????????   :-?   :-!   :-?
Un attimo... mi sembra che tu abbia frainteso un paio di volte.
Avevi scritto:
"Esulando da Irrlicht e Zeit e altro, che hanno come solo scopo
quello di gonfiarmi le palle "
Ora, *interpretandolo alla lettera*, e capisco che questa lettura
"letterale" non sia in realtà appropriata e forse neppure opportuna,
questo significherebbe (al condizionale) che di quei dischi tu abbia
dato una valutazione *teleologica*, per cosi' dire, e allora si tratterebbe
di cosa ben diversa dall'aver affermato semplicemente
"Irrlicht e Zeit e altro, hanno per unico effetto quello di
gonfiarmi le palle".
Una valutazione teleologica e' un conto, una constatazione
estetica o comunque dell'effetto indotto, e' un'altro conto.
La constatazione estetica è cosa irrefutabile: ergo,
delle tue sensazioni su quei dischi hai diritto di parlare
quanto ti pare.
Mi pare però ovvio che tu abbia usato l' espressione
con un altro significato, ossia come a voler rendere
in modo efficace l'effetto provocato dai dischi sunnominati.
E, quindi, anch'io "seguendo il tuo concetto", facevo notare
la "non finalizzazione alla gonfiatura di palle di F.G." ,
come un appunto piu' scherzoso che polemico, nelle mie
intenzioni: una nota ludica e non severa, che voleva
scherzare "sul modo" in cui esprimevi l'entità e la
pienezza dell'annoiamento/fastidio causato dai dischi
in questione.
Lascio pure perdere il fatto che spesso io abbia volontariamente
rinunciato al tuo stesso diritto, in considerazione del rispetto
verso la sensibilità altrui. Questa, appunto, e' una scelta
che NON puo' e soprattutto NON deve essere imposta.
Puo' essere una scelta mia (che poi non sempre faccio...),
ma certamente non ho la pretesa che tu o altri la condividano.
Per cui, riconosco ovviamente il tuo diritto di esprimere
le tue valutazioni/impressioni su qualsiasi disco.
... Ma allora, riconosco a me stesso il diritto di rimarcare che
*il fine* degli autori del disco non poteva essere quello,
soprattutto se fatto in un modo in cui a me *pareva* evidente
la ludicità di base, e non una ostinata volontà polemica.
Io "rimarcavo" (nelle mie intenzioni però in modo scherzoso)
solamente quella tua espressione "teleologica",
NON il fatto che tu abbia il diritto di esprimere le tue
impressioni su di un'opera.
O in termine piu' chiari: a me certi dischi (parecchi) annoiano;
ma non mi esprimerei dicendo che "il loro unico scopo sia
quello di annoiarmi": chi ha fatto quei dischi neppure sapeva
della mia esistenza, e di certo NON ha realizzato quei dischi,
buoni mediocri o pessimi che siano, *in funzione* di Valerio HT,
ne' al positivo, ne' al negativo. Se anche volessi esprimere
il concetto che l'unica sensazione tratta da quei dischi sia la
noia, non utilizzerei considerazioni "finalistiche".
Ora e' piu' chiaro, oppure esiste ancora uno spazio per
fraintendere quello che dico? (Immagino di si, vero?)  ;-)
Una parte non trascurabile della mia nota logorrea,
deriva proprio dal tentativo (non so quanto riuscito...),
di ridurre per quanto possibile i margini per equivoci,
fraintendimenti, travisamenti, forzature e quant'altro.
(La cosa però e' destinata a sicuro insuccesso, se accade
dall'altra parte che ognuno legga cio' che vuol leggerci...
o neppure legga. Magari per antipatia verso qualunque
concetto, persona, opera o entità che abbia a che vedere con
il misticismo in qualunque suo aspetto e versione  ;-)  ).


 Oh che idea originale.
Valerio HT:
Ma sai, ironia e ancor piu' sarcasmo, intrinsecamente hanno
ben poco di originale...


 Metamorphosen (R. Strauss), sullo stesso campo.
Nulla di pregiudiziale nemmeno io su di loro. Visto che ci sono,
ti propongo un ottimo pittore, di cui oggi ho visto una splendida
mostra a Revere (MN): 
http://www.giovanazzi.it/home.htm
non penso che ti interesserà, ma è davvero bravo.
ciao
kites
"Noi sappiamo che le nuvole maledette tendono ad invadere gli
avanzi decrepiti e corrosi del passato, quelle città artificiali
che sono delle vere e proprie messinscena perfette nelle quali si
muove una popolazione di nostalgici, di nevrastenici, di gente
che fugge la vita del suo tempo e preferisce crogiolarsi in stati
d'animo e sensazioni tra il mistico e l'estetizzante, tra il
poetico e il morboso."
Fiorenzo De Gasperi, sulla pittura di Gigi Giovanazzi

 mi sembra l'ascolto più spontaneo che ci sia...
Valerio HT:
La stessa mia impressione, se e' per quello.
Ma temo che il Wag Mantini e tanti altri non sarebbero affatto
d'accordo...   ;-)
Vuoi provare a fare uno dei tanti sondaggi qui su IAMR,
chiedendo a tutti cosa ne pensano?
Temo proprio che io, te e CiroPizza siamo una piccola minoranza... ;-)
Saluti


 non penso che ti interesserà, ma è davvero bravo.
Ho guardato.


 succedere...
Valerio HT:
Infatti. Il film *esiste realmente*, MA esiste coi recettori adatti.
In tal caso, Irrlicht, Zeit, In Den Garten Pharaos etc. funzionano
come se fossero "neurotrasmettitori acustici" anziché biochimici.


 rivoluzionario (Schoenberg).
Valerio HT:
Senza discutere graduatorie di valori estetici, che non sarebbe
il caso, e senza porre in dubbio comunque il valore delle sunnominate
opere, mi sfugge quale sia la precisa relazione fra le opere
(ingenue per definizione e "dovere storico" :-) ) dei corrieri
cosmici tedeschi e "Verklärte Nacht"...
anzi, non sono proprio certo che Irrlicht e Zeit appartengano
"al campo" di "Metamorphosen". Ho voluto sentire uno dei
frequentatori di #IAMC (il canale IRC, non il NG) a tal
proposito, perché dopotutto di musica "dotta" o classica
so ancor meno della musica "non dotta"; quindi, le opere
che hai citato le conoscevo, ma in modo superficiale.
Comunque, il "gringoBLU" (visto che vuoi sapere il nick,
tanto se non capiti sul quel canale non lo vedi...)
che "ovviamente" ha studiato composizione ed e' un
musicista, interessato soprattutto alla musica "colta",
ritiene anch'egli che non sia tanto giustificato il confronto
fra "Irrlicht" o "Zeit" e "Metamorphosen".
Se vuoi contestarlo, ripeto, non lo trovi sul NG, ma
sul canale di #IAMC.
Mi hanno accolto bene, nonostante io sia piu' ignorante di te
(presumo) in fatto di musica in generale e di musica classica
in particolare, perche' sono andato lì con l'atteggiamento
d'imparare, e non di affermare la validità delle mie valutazioni
musicali...     ;-)


 musicali...     ;-)
La prossima volta che ci vai ricorda di aggiungere "diteglielo,
diteglielo a quel cattivone!", e poi tornando qui, "hai visto?".
Fremo di impazienza per il prossimo responso degli dei sull'ennesima
cosa non detta.


 cosa non detta.
Valerio HT:
Posso imparare da loro così come qualcosa ho imparato da te.
Mi spiace di aver poco contribuito, su IAMR.
Ma appunto, riallacciandomi a quanto da te detto in un recente
post dove parli della "distanza fra le persone",
siamo persone diverse che da mondi diversi si parlano con
linguaggi differenti.
E' molto piu' facile litigare che comprendersi, dunque.
Ad ogni modo, e' possibile che vi siano i "cattivoni",
anche se tale parola sarebbe usata in modo impreciso
(perché il riferimento e' verso gli atteggiamenti e al modo di
rapportarsi con chi abbia gusti diversi ed estetica differente,
metti pure rispetto a chi dimostri a loro avviso delle lacune
intellettive e non solo culturali   ;-)  ),
mentre "dei" in fatto di musicologia, non credo ve ne siano,
neppure un Massimo Mila.
Perché dico cio' ? - Oltre ovviamente alle ipotesi circa mie
mancanze intellettive e lacune culturali,
quest'ultime tranquillamente ammesse da me stesso, le prime
invece (i limiti intellettivi) "necessariamente" presenti.
Da quattro secoli almeno gli "esperti" si accapigliano sui famosi
"canoni estetici oggettivi", senza aver raggiunto sinora una
metodologia concordata da tutti e, soprattutto, stabile nel tempo...
