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Titolo: Piccolo impianto FotoVoltaico, chiedo consigli per il dimensionamento.

Salve,
 su ebay ho trovato chi vende kit fotovoltaici e mi è venuto in mente
di montarne uno per alimentare il router e lo switch che rimangono
perennemente accesi ma non ho assolutamente chiaro come valutare i
dimensionamenti (a causa delle tante e spesso poco chiare trattazioni
in merito). Quindi chiedo qui qualche valutazione.
Con un wattmetro digitale (niente di professionale) ho misurato che
router+adsl assorbono 16Watt.
Il kit che ho trovato su ebay dice di fornire 28Watt.
Vivo in Sicilia e potrei posizionare i pannelli verso sud inclinati di
30°.
All'inizio utilizzerei una normale batteria da auto per conservare la
potenza in esubero e far funzionare i carichi durante la notte.
Posso ritenere che i 28Watt siano realisticamente prevedibili?
Anche se non saranno sempre 28Watt, dite che il kit potrebbe generare
abbastanza corrente per far funzionare i carichi anche solo durante il
giorno (considerando anche l'effetto buffer della batteria)?
Il kit su ebay di cui parlo lo potete vedere all'indirizzo:
http://cgi.ebay.it/28W-Solarmodul-SET-28W-Solar-Panel-KIT-28W-Panneau-SET_W0QQitemZ220087992044QQihZ012QQcategoryZ83800QQcmdZViewItem
Roberto

 [CUT]
Scusa Roberto ma ne vale la pena?
Premetto che non sono un esperto, se sbaglio spero che qualcuno mi corregga.
16 Watt sono una potenza bassa nel contesto di una casa, anche tenendo
presente che sono in uso 24 ore su 24.
Il kit che proponi costa un botto, poco meno di 200 Euro con le spese di
spedizione, poi devi aggiungerci una batteria e dell'elettronica per
gestirla (immagino che devi fare almeno un circuitino che carichi la
batteria con un alimentatore collegato alla rete se la tensione scende
troppo) e sia dal punto di vista economico che energetico non rientrerai
mai dall'investimento.
Se invece lo fai per sperimentare ti posso dire che anche io acquistai
su ebay un pannello solare da 10 Watt ed in effetti con un bel sole mi
avvicinavo molto a questo valore quindi penso che ti puoi fidare dei
dati di targa.
-- 
Ciao, Sharik

 dati di targa.
Beh, non è certo il risparmio quello che cerco. Qualche conto me lo so
fare anch'io :-)
Quel che desidero invece è iniziare a sfruttare dell'energia che
abbiamo a disposizione gratis in natura, per non parlare dell'aspetto
puramente ludico-sperimentale che mi incuriosisce anche di più.
Il fotovoltaico è una di quelle cose che mi affascinano da tempo. Non
sono ancora pronto a grandi investimenti; però se non inizio ad
avvicinarmici con qualche piccolo passo non lo farò mai. E quest'idea
di alimentare qualche piccolo apparecchio in casa potrebbe essere la
scusa giusta per investire qualche centinaio di euro, giusto per
prendere dimestichezza con il sistema.
Purtroppo wul web si dice di tutto e di più riguardo al fotovoltaico.
Quindi ritengo che sperimentare di persona sia una delle poche strade
da percorrere per iniziare ad avere un'idea coerente di come le cose
possano funzionare.
Ho preso anche in considerazione i piccoli generatori eolici ma nella
mia zona il vento è rarissimo; al contrario, abbiamo sole tutto l'anno
e raramente il cielo è coperto. Insomma, il fotovoltaico sembra essere
la scelta più opportuna.
Roberto

 [CUT]
Ora ho capito meglio quello che vuoi fare, tra l'altro anche io mi sono
avvicinato al fotovoltaico per le tue stesse ragioni.
Io pensavo di fare una specie di videocitofono con un pannellino solare
e una di quelle telecamerine wireless ma poi dopo qualche piccolo
esperimento ho lasciato perdere per questioni meramente pratiche ed
estetiche.
Per quello che mi ricordo ti posso dire che contava abbastanza poco
l'inclinazione del pannello mentre è essenziale che non sia in ombra
(ovvio!) e tieni presente che basta che il sole cali un po' per avere
pesanti ripercussioni sulla energia prodotta. In pratica in una giornata
"brutta" il pannello rende meno del 50% del nominale anche a mezzogiorno.
Mi pare che questi discorsi centrano pochino con il target di questo
gruppo visto che dal punto di vista energetico (ed economico) non c'è
nessuna utilità.
Per i consigli pratici io ti consiglierei it.hobby.elettronica e
it.hobby.fai-da-te, è parecchio che non li seguo più ma una volta erano
pieni di gente disponibile e competente.
PS: Il kit da te segnalato continua a sembrarmi caro, io il pannellino
da 10W lo avevo pagato circa 50 Euro, se cerchi meglio forse puoi
spuntare prezzi migliori.
-- 
Ciao, Sharik

 spuntare prezzi migliori.
Non so se hai avuto modo di leggere i dettagli del kit, si tratta di
28W (quasi tre volte il tuo 10W) con annesso charge controller e
inverter. A occhio mi par di vedere che, sommando tutto insieme, coi
prezzi ci siamo quasi. Cmq, hai qualche indirizzo da consigliarmi?
Roberto

 prezzi ci siamo quasi. Cmq, hai qualche indirizzo da consigliarmi?
Si', ho dato un'occhiata all'asta ma mi sono concentrato solo sui
pannelli, in effetti non ho idea di quanto incidano il charge controller
e l'inverter ne se sono davvero indispensabili, io per i miei
esperimenti non li ho usati :-)
Comunque ad occhio il prezzo per Watt dovrebbe scendere con il crescere
della potenza, quando avevo preso il mio i modelli da 5 e 1,4 Watt
costavano in proporzione molto di più... poi, per dirla tutta, non
riesco ad abituarmi a dei prodotti elettronici che non scendano di
prezzo in 2 anni.
Per farmi una idea di massima ho fatto una ricerchina veloce e dal primo
link di Google
http://www.ecorete.it/solare-pannelli-fotovoltaici-moduli-amorfo-fv40.php
trovo un 40 Watt a 160 Euro che è più potente e forse costa meno di
quello su ebay (dipende dal prezzo di charge controller ed inverter), ho
fatto passare qualche altro link e ho trovato una varietà di prezzi
impressionante, ad esempio qui
http://www.videomasteritalia.it/energia/pannellifotovoltaici.htm
 vendono
un 10 Watt a 75 Euro in pratica al doppio del prezzo/Watt di quello
precedente.
-- 
Ciao, Sharik

Ciao Robi, diffiderei di quel kit, o perlomeno fatti dire da quant'e' il 
pannello, in quanto come si dice da queste parti... sangue dai sassi non ne 
tiri fuori.
Ho appena messo in funzione un impianto FV da 540W nominali (3x180W) a 
integrazione dei consumi di casa. Piu' sopra c'e' un post nella quale 
descrivo il funzionamento. Qualcosa quindi in questo campo me lo sono visto.
Per quello che devi fare secondo me cercati un pannello da 85W almeno + un 
regolatore di carica + inverter. Tu sei in zona piu' favorevole della mia 
(TV) ma tieni presente se devi fare dei calcoli che un pannello produce 
spannometricamente (puristi, lasciatemi perdere...) da un massimo di 5 volte 
la potenza nominale espressa in Wh (nei giorni piu' favorevoli) a 1/5 nelle 
giornate piu' grigie. Quindi 16W continui non sono irrilevanti da questo 
punto di vista. Poi se lo usi a 220V ci perdi anche sull'inverter. Non puoi 
alimentarli direttamente a bassa tensione, ovvero direttamente dalla 
batteria che carichi con il pannello?
Alcuni conti della serva: devi produrre 16W x 24h= 384W/h= 0,3kwh al giorno 
circa. Per quanto detto sopra, e per essere ragionevolmente sicuro che il 
tutto stia acceso sempre, dovresti mettere un pannello da 120W e una 
batteria da almeno 70Ah. Questo lo dico vedendo quanto succede attualmente 
al mio impianto di cui ti dicevo. Oggi e' stata una giornata limpidissima, 
sole tutto il giorno, i 3 pannelli da 180W hanno prodotto poco piu' di  2Kwh 
(2,17 per la precisione). Sono inclinati di 36° e puntati esattamente a sud. 
L'inclinazione sarà ottimale fra qualche mese, però per fare un conto.....
Nel NG alt.solar.photovoltaic mi sono imbattuto in un post di una persona 
che deve piazzare una telecamera wireless e un altro apparato per una 
potenza simile alla tua: 1,5A a 12V quindi 18W, deve alimentare il tutto 
solo di giorno e a 12v (quindi niente perdite da inverter) e gli consigliano 
conti alla mano un pannello da 80-100W e una batteria da 75Ah. Lui si trova 
addirittura a Perth dove di sole ce n'e' piu' che da noi. Mi permetto di 
incollare la risposta:
"Hello Paul, What you are proposing is certainly reasonable and a good solar
application. I suggest you include a battery since solar panels do not
produce a constant power throughout the day. If you use a timer to
shut off the fan and camera at 6 PM and turn it on at 6 AM, then your
watt-hours per day would be (12V * 1.5A * 12 hrs = 216 watt-hours,
plus the fan of course). Early in the morning solar power will start
at zero and peak mid-day. Depending on the air temperature and type of
solar panel you use, you will need to include a "derate" factor.
Typical solar panels will deliver about 80% of their rated power on a
hot day at noon. Perth is located at nearly the same latitude as Tucson (32 
degrees),
so a panel facing due North and tilted to 32 degrees from horizontal
should produce about the same daily power as here in Tucson, assuming
your weather conditions are similar (sunny most of the time). NREL
data for Tucson from 1961 to 1990 (from Solar Radiation Data Manual,
available free online) shows Tucson averages about 4.1 kW-hrs per
square meter per day in December. Since solar panels are rated at 1 kW/
square meter (normal sun intensity) this means you would average about
4.1 hours of full sun per day in December. The value peaks at 7.3
hours in April and May and drops a little during the summer (our
"monsoon" season). You need to plan for the measure the fan current and
include it, but just for the camera you need 216 watt-hrs/day.
Designing for the worst month (December in the northern hemisphere,
June in Perth), and using the 80% derate factor you would need 216watt-
hrs/(4.1hrs*0.8) = 66 Watts of rated solar power just for the camera.
You should apply another derate to account for inefficiencies in
battery charging/discharging which will vary with battery type but can
be 85-90% for lead acid batteries. Your battery capacity (in Amp-hrs)
will depend on how many days of cloud cover you can expect in the
worst case. Assuming you want three days operation with no solar
power, you will need at least 1.5 Amps * 12 hrs/day * 3 days = 54 AH
just for the camera. It is a good idea to avoid discharging the
battery below about 50% for a deep discharge battery to achieve good
battery life. If your three days of rain seldom occurs, you might get
by with a 54 AH battery. I assume this is a fixed installation where
size and weight is not a factor, so buy a golf cart battery or similar
and you should be fine. I prefer sealed batteries (gel cell or better
yet, AGM). Once you include the fan power, you will probably need
something in the 80-100 Watt solar panel size and maybe a 75 to 100 AH
battery. A charge controller will complete the system, they are
available from lots of places and price depends on features. The
better ones will have charge cycles that can be optimized for flooded,
AGM, or gel cell batteries, and will prolong battery life, but the
cheap ones are OK for some applications. Morningstar has a lot of good
advice available online, as do some of the battery manufacturers.
     I hope this has helped answer your question."
Ciao Robi, spero di averti aiutato.
PS: fai bene a fare degli esperimenti, non ascoltare chi ti dice che non e' 
conveniente. Per lo spirito con il quale lo stai facendo, quando funzionerà 
avrai già raggiunto il tuo scopo! ;-)
KIT
per altre info: scrivimi in pvt


Scusa, ho guardato il link solo ora.
tenere acceso quello che dici con 2 pannelli da 14Wp ?
Lascia perdere (vedi altro mio post)
Ciao
KIT


 batteria da almeno 70Ah.
E questo è quel che temevo, mi sa che quei 28W generati dai pannelli
saranno troppo pochi comunque. Dovrò considerare qualcosa di più
capace. Mi vien però da pensare se comunque i 28W dei pannelli
sarebbero comunque sufficienti a fornire i 16W schietti necessari
anche solo per qualche ora al giorno. Insomma, senza sperare di poter
alimentare tutto per 24 ore al giorno, dici che quei 28W sarebbero
sufficienti se li usassi solo per 8 ore al giorno? Diciamo che
alimenterei swicth+router solo di giorno (usando la batteria come
buffer) per 8 ore, cercando di sfruttare le ore più soleggiate (dalle
9 alle 17), questo kit potrebbe ragionevolmente farcela?
Parlando invece della batteria, che non mi farei spedire a causa dei
costi (pesa troppo). La potrei comprare in zona. Io pensavo di
iniziare l'esperimento con delle batterie da auto (economiche). Tu
parli di batterie da 75Ah; posso immaginare che quelle da auto
riescano a fornire questa corrente? Lo so che non sono l'ideale per
questi usi, ma non vorrei iniziare spendendo una cifra esorbitante;
ricorda: attualmente sto ancora percorrendo la mia fase di
sperimentazione :-)
Mi riservo di leggere attentamente il post del ragazzo di Perth fra
poco, con un po' di calma ed un po' più di tempo.
Grazie,
    Roberto

 ho appena letto il tuo post. Grazie per l'incoraggiamento/
scoraggiamento :-)
Purtroppo la realtà e' cosi.
Non so se hai avuto modo di vedere il kit all'indirizzo:
http://cgi.ebay.it/28W-Solarmodul-SET-28W-Solar-Panel-KIT-28W-Panneau-SET_W0QQitemZ220087992044QQihZ012QQcategoryZ83800QQcmdZViewItem
Si parla di 2 pannelli da 14W + inverter + regolatore di carica.
Mancano dei dati? Quali?
No mi sembra ci sia tutto ma come ti dicevo l'energia giornaliera che 
otterrai sarà pochina.
Ed ecco lo "scoraggiamento". Mi par di capire che se voglio far
funzionare 24/7 i carichi alimentadoli solo con i pannelli devo
sovradimensionarli di parecchio. 360:09=28:x
Si e' cosi. Purtroppo e' cosi...
Dal punto di vista impiantistico mi sembra molto più semplice. Così
facendo posso sempre switchare verso la 220V di rete quando
l'alimentazione della batteria risulta insufficiente con un semplice
cambio di presa (oppure inserisco un deviatore).
Beh potresti anche alimentare un relè a 220V con l'uscita dell'inverter in 
modo che quando lui si spegne switchi tutto su ENEL in automatico. Visto che 
stai sperimentando...
E questo è quel che temevo, mi sa che quei 28W generati dai pannelli
saranno troppo pochi comunque. Dovrò considerare qualcosa di più
capace. Mi vien però da pensare se comunque i 28W dei pannelli
sarebbero comunque sufficienti a fornire i 16W schietti necessari
anche solo per qualche ora al giorno. Insomma, senza sperare di poter
alimentare tutto per 24 ore al giorno, dici che quei 28W sarebbero
sufficienti se li usassi solo per 8 ore al giorno? Diciamo che
alimenterei swicth+router solo di giorno (usando la batteria come
buffer) per 8 ore, cercando di sfruttare le ore più soleggiate (dalle
9 alle 17), questo kit potrebbe ragionevolmente farcela?
Siamo sempre nel calcolo spannometrico,  mediamente otterrai 100W, ossia 
circa 1 terzo di quello che ti serve, quindi forse per 8h al giorno ci 
siamo, sempre se l'inverter che ci mettono non si succhia tutto luo solo a 
stare acceso... e non sicuramente nelle giornate grigie...
Parlando invece della batteria,
Una normale batteria auto per funzionare funziona, solo che e' fatta per 
dare corrente di spunto e non per fornire poca energia per molte ore. Quindi 
ti potrebbe succedere che non renda come credi, occhio che al piombo ci sono 
anche batterie semistazionarie, per trazione leggera, che hanno un costo 
intermedio tra le batterie avviamento e quelle al gel ermetiche.
Grazie,
    Roberto
Non ti scoraggiare troppo. Io pero metterei da parte qualche soldino in piu' 
e farei una cosetta piu' seria magari aspettando.... per incoraggiarti ti ho 
mandato in pvt qualche foto del mio impianto in funzione da 3 settimane (qui 
mancava ancora il 3° pannello), che ho aspettato a fare per 3 anni 
accumulando materiale e soldini e arrangiandomi in tutto. Ma ora, vedere che 
funziona mi ha ripagato. Che vuoi c'e' chi spende per l'auto, chi per lo 
stadio, chi per la moto, io credo in questo, l'ho voulto fare e l'ho fatto. 
E aspetterei a dire che non conviene. ho abbinato l'impianto FV alla tariffa 
bioraria sera e secondo me mi accorgero' della differenza.
Ciao!
KIT 

 potenza in esubero e far funzionare i carichi durante la notte.
Proviamo a fare un po' di calcoli da professionisti del settore :-)
Ipotizzo che l'esperimento consista nel far funzionare il router+switch 
in modo continuo permanente, indipendentemente da blackout o altri 
disservizi e nel contempo utilizzando una fonte rinnovabile.
Ipotizzo che forse lo spunto e' nato dall'impulso di collegare un gruppo 
di continuita' e dall'osservazione che in fondo un gruppo di continuita' 
componga due elementi di quello che occorre per fare un impianto FV.
Chi mi ha letto sul NG, avra' notato una certa mia ostilita' all'uso 
sempre ed ovunque del FV, almeno fino a che non abbiamo esaurito ogni 
possibilita' di utilizzo di altre forme piu' efficienti ed economiche di 
produzione di energia a partire dal sole (mi riferisco al termosolare).
Pero' questo e' uno dei casi "nicchia" in cui, a mio parere il FV e' la 
soluzione perfetta. Perche' ? Perche' la potenza in gioco e' troppo 
piccola anche solo per prendere in considerazione il solare 
termodinamico (almeno allo stato attuale della tecnica) o qualsiasi 
altra tecnica, come i generatori a biocombustibile o Stirling.
Inoltre, ritengo che sia educativo potere toccare con mano il vero 
rendimento del solare, in un impianto serio (cioe' che non giocherelli, 
ma si prenda l'impegno di garantire una continuita' di servizio a cui ci 
siamo abituati).
Considero percio' questo un'esperimento per una soluzione che potrebbe 
anche essere ad esempio usata per un casolare isolato lontano dalla rete 
Terna.
Requisito: fornire energia elettrica ad una potenza di 16W 24h/365g
Consumo giornaliero: 16x24 = 384 Wh
Dato che e' possibile che ci sia almeno una giornata talmente nuvolosa o 
piovosa che la produzione di energia si riduce ai minimi, per prudenza, 
considero il consumo di due giorni: 2x384 = 768 Wh
Cioe', per evitare interruzioni di servizio dopo una giornata di 
maltempo, occorre che l'impianto sia in grado di "raccogliere" 768 Wh di 
energia in un solo giorno.
Qualcuno potrebbe osservare che qualche volta piove per piu' di un 
giorno, ma ritengo che tenere conto anche di questi eventi, aumenti 
troppo i requisiti dell'impianto (che si noti, abbiamo gia' 
raddoppiato). Insomma, deroghiamo al 24h/365g, concedendo alcuni giorni 
di blackout (credo che in Sicilia, il maltempo "lungo" non sia cosi' 
frequente, ma e' solo una mia sensazione, qualcuno puo' confermare ?).
A questo punto dobbiamo considerare che questa energia proviene da 
un'accumulatore, percio' consideriamo il rendimento di carico, cioe' che 
perche' un'accumulatore ci dia' 768 Wh, dobbiamo metterci dentro 
qualcosa di piu'. E qui c'e' da discutere. L'efficienza di carica delle 
normali batterie al piombo per auto e' solo del 70%. L'efficienza di 
carica delle migliori batterie al piombo sigillate arriva al 95%.
Prevedo che ci servira' una batteria di una certa capacita', percio' la 
prima tentazione e' quella di usare una batteria al piombo per auto, che 
costa molto meno di quelle sigillate. In ogni caso faro il calcolo per i 
due estremi, cosi' da potere decidere alla fine se vale la pena usare 
quelle sigillate.
L'energia da fornire e' quindi:
- piombo auto   768/0,7 = 1097 Wh
- piombo gel    768/0,95 = 808 Wh
Ma abbiamo un'ulteriore problema, la batteria fornisce corrente continua 
ed inoltre alla tensione sbagliata ... percio' dobbiamo inserire 
un'inverter che assorbe piu' energia di quella che converte a causa 
delle perdite di conversione. Ed anche qui abbiamo una certa 
variabilita'. Un'inverter per FV di ottima qualita' arriva ad efficienze 
del 90-95%. Ma in commercio si trovano inverter per FV con efficienze (o 
sarebbe il caso di dire: inefficienze) del 50% !!!
Qui mi limiti a considerare un buon inverter con una efficienza del 90%, 
percio' l'energia da fornire sale a:
- piombo auto   1097/0,9 = 1219 Wh
- piombo gel     808/0.9 =  898 Wh
Se assumiamo una tensione di 12V, abbiamo le seguenti capacita':
- piombo auto  100 Ah
- piombo gel    75 Ah
Dobbiamo pero' ricordare che non e' possibile scaricare completamente 
un'accumulatore al piombo, specialmente se abbiamo un'inverter a valle.
Questa "ritenzione" e' in rapporto alla corrente di scarica. Con 16W si 
tratta di circa 1,5 A (vi ricordo le perdite dell'inverter ...).
Percio', si tratta di una scarica lenta, e considerando anche nel tempo 
una certa degradazione per vetusta, direi che un'incremento del 20% e' 
sufficiente ed i valori adeguati siano:
- piombo auto  120 Ah
- piombo gel    90 Ah
Adesso dobbiamo prendere in considerazione il mese con meno sole per 
calcolare quanta energia al giorno possiamo avere in Sicilia per ogni m2
Qui:
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/solradframe.php?lang=en&map=europe
per Sicilia - Palermo, pannelli inclinati a 30 gradi (in pratica e' 
quella ottimale a 32 gradi :-) trovo in Wh/gg/m2 di radiazione incidente 
globale:
Jan 	3166
Feb 	3972
Mar 	5158
Apr 	6006
May 	6244
Jun 	6505
Jul 	6641
Aug 	6475
Sep 	5792
Oct 	4922
Nov 	3588
Dec 	2914
Per altre zone della Sicilia non dovrebbe essere di tanto diverso, 
semmai meglio. Si noti che nell'entro terra i valori sono migliori 
perche' lungo la costa c'e' l'umidita' dal mare che fa da schermo 
parziale (foschia, etc.).
Il mese peggiore e' Dicembre con 2914 Wh/gg/m2
Questo e' il valore "fotonico". Il rendimento del pannello FV poi ci da' 
l'energia elettrica prodotta. Prendiamo due casi (in cui considero nel 
rendimento del pannello anche quello del circuito di carica):
- silicio cristallino = 10%
- silicio amorfo = 5%
Ipotizzando che l'efficienza sia costante al variare dell'insolazione 
per semplificare i ragionamenti, abbiamo:
- silicio cristallino 2914x0,10 = 291 Whe/gg/m2
- silicio amorfo      2914x0,05 = 146 Whe/gg/m2
Ho usato la sigla Whe per significare che si tratta di Wh "elettrici.
Applicando questa resa sui nostri requisiti abbiamo:
- piombo auto/amorfo        1219/146 = 8,37 m2
- piombo auto/cristallino   1219/291 = 4,18 m2
- piombo gel/amorfo         898/146  = 6.17 m2
- piombo gel/cristallino    898/291  = 3.08 m2
Le potenze di picco, valori con cui si vendono questi pannelli sono:
- potenzialita' richiesta con piombo auto = 500W (amorfo o cristallino)
- potenzialita' richiesta con piombo gel  = 370W (amorfo o cristallino)
Possiamo vedere subito che l'uso di batterie al piombo "economiche" ci 
richiede l'uso di 2 m2 in piu' di FV amorfo o 1 m2 di FC cristallino 
(130 W picco).
A questo punto si tratta di vedere se costa di piu', ad esempio:
4 accumulatori auto da 120 Ah 12V con 4 m2 di FV cristallino
oppure
4 accumulatori gel da 90 Ah 12V con 3 m2 di FV cristallino
Ricordo che l'accumulatore va cambiato ogni 4-5 anni ed e' per questo 
che ho "moltiplicato" su una vita di 20 anni. E' un raffronto alla 
buona, senza calcolare interessi o ammortamenti.
Riassumendo, se usiamo batteria al piombo gel di buona marca, un buon 
inverter ed un buon condizionatore di carica ci servono 370W di picco 
(cristallino od amorfo) per potere avere due giorni di autonomia (direi 
il minimo per un router ed uno switch che si vuole sempre in linea).
Se si accetta un giorno di blackout ogni volta che c'e' maltempo, 
possiamo dimezzare il requisito a 185W ed accontentarci di un 
accumulatore al gel da 45 Ah 12V.
Se andiamo ad sacrificare ulteriormente l'autonomia invernale e 
consideriamo soli i mesi estivi (un casolare di villeggiatura ?), 
possiamo dimezzare ulteriormente e per tre mesi all'anno ci bastano
circa 100W di potenza di picco in FV.
Direi che siamo lontanissimi dai 28W del kit. Oltretutto, quello di 28W 
e' il valore di picco dei pannelli, ma la vera domanda da porre e':
- quale e' il rendimento dell'inverter fornito nel kit ?
- quale e' il rendimento del condizionatore di carica fornito nel kit ?
Infatti e' chiaro che si troviamo roba economica con rendimenti del 70%, 
forse del 80%, quei 28W si riducono anche a meno di 18W (le due 
inefficienze si accumulano, essendo in cascata ...)
Conclusione, a prima vista, con n.4 kit insieme sembra di potere 
raggiungere un risultato valido per almeno meta' anno, ma a conti fatti, 
si tratta 720 euro ... di cui ecco un'esempio serio di cosa si puo' fare:
http://cgi.ebay.it/PV-Inselanlage-100-Watt-Regler-Solar-Photovoltaik_W0QQitemZ200083874894QQihZ010QQcategoryZ83800QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem
che dichiara 400Wh giornalieri medi in Germania, a cui c'e' da abbinare 
la batteria ed un inverter di buona qualita' da 30W (costa poco, in 
rapporto al resto).
Nota: non ho considerato i periodi in cui l'energia elettrica del FV 
viene fornita direttamente all'inverter e quindi non passa per la 
perdita' di carica dell'accumulatore. Questo e' un fattore positivo 
prudenziale.
Un'ultima nota, gli alimentatori del router e dello switch non e' che 
siano il massimo dell'efficienza. Se guardiamo la catena abbiamo:
accumulatore - inverter - alimentatori
Ho guardato alcuni alimentatori, e sembra che i valori preferiti sono 
12VDC per i router e 7,5VDC per gli switch (evidentemente perche' 
consumano meno). Se eliminiamo l'alimentatore (con la sua inefficienza - 
perdita' del 20% o 30% ?) possiamo risparmiarci anche un m2 di pannello 
FV. Se bastano solo 4 collegamenti in rete, direi che la soluzione 
migliore e' prendere un router con hub incorporato ed alimentarlo 
direttamente dalla batteria, con un regolatore switch (per motivi di 
efficienza) al posto dell'inverter (che poi sono stretti cugini :-)
Sottolineo che ogni 5% che si risparmia alla fine della catena, fa piu' 
effetto che migliorare del 5% i componenti a monte.
Insomma, con quel che costa un 120W picco di FV, direi che vale la pena 
di guardare con estrema attenzione router e switch :-)
R.L.Deboni

Chiarisco a scanso di equivoci che il link riferito non vuole essere un 
mio avallo di quel venditore. Ho postato il link solo per fare un'esempio.
Chi acquista da ebay si fa le sue ricerche e si prende le sue 
responsabilita' e si fa carico dei suoi rischi.
R.L.Deboni


 regolatore di carica + inverter.
ma non hai un inverter che immette direttamente nelle rete di casa ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Guardando questo
http://www.outbackpower.com/MX60.htm
che e' la Rolls Royce dei regolatori di carica per FV (98% di 
efficienza!), mi e' scappato l'occhio su questa nota che mi ha ricordato 
un'altro fattore importante da valutare nel dimensionamento della batteria:
"Your batteries should always be maintained above a 50% level of charge 
and receive a complete recharge once a month to ensure operation at peak 
performance. Prolonged use of the battery below a 50% state of charge 
will adversely affect the long-term health of the battery and can result 
in premature failure."
Ora, anche qui il discorso non e' ovvio. Costano di piu' due batterie 
successive da 120 Ah che mi durano 2 anni ognuna o due batterie da 120 
Ah insieme che mi durano 5 anni ? L'unica cosa certa e' che in caso di 
dubbio, se il costo non e' tanto diverso, conviene abbondare con la 
capacita' delle batterie. Insomma, due batteria da 80 Ah sono meglio di 
una da 120 Ah, nel senso che potrebbero durare 5 anni interi, mentre 
quella da 120 Ah dopo un paio di anni e' andata.
R.L.Deboni
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No io ho un impianto che di fatto è a isola ma alimenta una parte di 
impianto, quella protetta dall'UPS (tv, stereo, plc automazioni, centralino 
tel, allarme, pc vari ecc ecc). Con un relè gestisco in automatico lo switch 
fra FV e ENEL. ho 3 pannelli da 180W su 24V. Quello che non consumo al volo 
lo metto in batteria (2x100Ah) e lo consumo in seguito. Ciao.
KIT
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 ha scritto nel messaggio 
news:1172946654.3...@z35g2000cwz.googlegroups.com...
Salve,
 su ebay ho trovato chi vende kit fotovoltaici e mi č venuto in mente
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