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Titolo: Sa quel che fa...

Luisa ? Sì
Luisa Rossi ?
Noooooooo
Un quesito che mi porto appresso da parecchio è il seguente:
esiste veramente o è solo il frutto di un fraintendimento la famosa
versione alternativa di Luisa Rossi ? I dubbi mi vengono perchè in
quell'opera discutibile rappresentata da Le origini (vol. 1) sono
molte le canzoni con versioni diverse dagli originali, in genere
prive di alcune incisioni. Devo forse pensare che si tratti di provini
alternativi ? Non credo dato che il problema dovrebbe riguardare la
tecnica utilizzata per pulire e rimasterizzare i brani antichi. Ma allora
per Luisa Rossi perchè dovrebbe valere l'opposto ? E' vero che in questo
caso più di sottrazione si tratta di addizione o cmq modifica e però rimango
lo stesso perplesso... pertanto giungo alla fatidica domanda: esiste qualche
anima pia che ha visto e sentito la lacca dell'epoca contenente la versione
alternativa ? Scusatemi se sono come San Tommaso :-)

 alternativa ? Scusatemi se sono come San Tommaso :-)
Non credo esistano altre versioni di tali canzoni...
L'operazione le origini vol 1, e' stata  alquanto dubbia...
Dico non credo, perche' ascoltando bene "Luisa Rossi" e' perfettamente
uguale alla "Luisa Rossi" che tutti noi conosciamo...a parte quel
"Luisa" in piu'...
Poi non cambia nulla e non c'e' nessuna tonalita' diversa...
Enrico....
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 Poi non cambia nulla e non c'e' nessuna tonalita' diversa...
No beh mi pare che verso la coda qualcosa
di diverso ci sia tra musica e gorgheggio

 di diverso ci sia tra musica e gorgheggio
Allora esiste sta versione altrenativa.........???
Quindi di "Luisa Rossi" ne esiston due...
A me par strano che si riescano a registrare esattamente due canzoni
uguali...
Anche all'inizio...dall'inizio...
Ricordo la correzione delle "scarpe bagnate" di Baglioni e "di essere
soli" in 2questo piccolo grande amore" si sentiva chiaramente la
differenza di tono e di suono...
Le canzoni son come dei quadri
Difficilmente si cantano uguali uguali due volte
Enrico...



In realtà una mezza risposta "alternativa" potrei dartela io:
l'operazione LE ORIGINI è stata molto dettagliata (a parte alcuni errori di
libretto).
Gli autori di quest'operazione (...si dice...)
andarono a reperire i brani direttamente dagli archivi RICORDI per poter
usare le "tracks" separate,
e per poter lavorare meglio sulla qualità
(ecco perchè alcune versioni sono "differenti":
lo sono perchè sono state TUTTE remixate ex-novo!)
Alla RICORDI le lacche depositate di LUISA ROSSI
erano quelle (...si dice...) che abbiamo ascoltate sul suddetto CD
(stranamente).
Gli autori, alla stessa domanda che pone Simone,
 risposero che avevano semplicemente "lavorato" su tracce originali RICORDI.
Tutto qui.
Ovviamente qui lo dico e qui lo nego! ;-)
Ah: NON chiedetemi dove ho letto l'intervista perchè non lo ricordo...
andate sulla (mia) fiducia!
Ciao.
*MaxD'Orso*

 restyling non gli piace per nulla...
No, beh a parte questo... mi preme avere riscontri certi
sull'esistenza o meno di questa versione alternativa.
Ci siamo già scottati abbastanza con Aspettando domani.

 RICORDI. Tutto qui.
Appunto tutto qui. E non mi soddisfa.
Il fatto che si siano limitati a dire che hanno
semplicemente lavorato su tracce originali non
cambia di una virgola il nocciolo del problema e
anzi semmai lo rafforza e lo spinge verso i miei dubbi.
Anche su Supermarket e le altre sventurate sorelle
hanno lavorato sulle tracce originali... ciononostante
sono uscite diverse. Ergo anche Luisa Rossi ?

 Difficilmente si cantano uguali uguali due volte
Ma infatti è per questo che nutro molti sospetti:
quella ripetizione del nome mi suona molto artificiale.
Certo ci sarebbe una terza via che salva capra e cavoli
visto che unisce e sposa entrambe le tesi... e cioè che
in effetti fu fatta una versione alternativa per ovviare
ai problemi di privacy ma che in sostanza si risolse
nel cancellare il cognome e ripetere il nome. Quindi
un intervento plastico ab ovo, fin dall'inizio. Resterebbe
poi da vedere se avevano i mezzi all'epoca per fare ciò.
Io cmq, finchè non ho prove certe e inconfutabili, propendo
per l'intervento ex post nel 1992... il cui risultato mi ricorda
la classica pezza che fa peggio del buco.


   Traggo da tutto questo una sola conclusione che vista la meticolosità del
Nostro
   semmai ha ascoltato Le Origini deve aver avuto le convulsioni!!!!!
   Maurizio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 andate sulla (mia) fiducia!
La storia è raccontata dettagliatamente
sul libro di Ceri da pag. 257 a pag. 260.
ps  ad ingarbugliare ulteriormente la faccenda è 'sta storia dei problemi
legali... se davvero i dirigenti hanno fatto marcia indietro ritirando il 45
giri e facendo incidere a Lucio una versione alternativa che rimanesse
anonima dato che pronunciava solo il nome (senza più il cognome) non si
capisce come mai poi anche in questa versione alternativa la frase parlata
iniziale con la donna riporti ugualmente, lo stesso nome e cognome !

 iniziale con la donna riporti ugualmente, lo stesso nome e cognome !
Tutto questo ovviamente restando al cantato,
perchč poi ci sarebbe anche il titolo...

 Non me ne sovvengono, era solo per fare un paragone o seguirne l'iter.
Credo sia permesso quando la cosa non violi la legge o rechi pregiudizio
alla parte interessata e sempre che il nome sia associato a qualcosa di
riconducibile a un evento pubblico od opera artistica. Insomma...
ogni riferimento a fatti e persone è puramente casuale :)

 sono uscite diverse. Ergo anche Luisa Rossi ?
Il missaggio è il nocciolo!
Se hanno lavorato sulle tracce originali MA hanno toccato il missaggio,
allora è (quasi matematicamente) ovvio che il risultato sonoro finale sia
stato diverso...
Se io (avessi) prendessi i miei brani traccia per traccia e li rimissassi
(non dedicando "volontariamente" la dovuta attenzione al mix originale)
uscirebbe cmq un lavoro DIVERSO...
Attenzione: VOLONTARIAMENTE DIVERSO!
Quindi un lavoro che, visto il calibro dell'artista
(Lucio... non io), potrebbe "incuriosire"! ;-)
Ho detto tutto, ma qui lo dico e qui lo ri-nego!
*MaxD'Orso*

 Mi stai mettendo il tarlo:-)
Dopo un'attenta rilettura del passaggio del libro di Ceri inerente la
questione e dietro consigli/suggerimenti di chi è competente in materia,
si può tentare di ricostruire la vicenda in questo modo:
all'epoca de Le origini il responsabile del remix (effettuato alla Cetra Art
Recording di Milano) era Alberto Boi mentre Ezio De Rosa - toh... un De Rosa
pure qui :) - aveva il compito della pulizia sonora (cioè l'eliminazione dai
nastri del fruscio di fondo). Bisogna premettere inoltre che le versioni
originali sono su nastro (questo almeno per l'epoca, non so adesso come
vanno le cose...) e che, per quanto riguarda i brani del nostro, i primi
sono registrati a 4 piste e i successivi (fino a tutto il 1971) a 8 piste.
Quindi per "l'antica" Luisa Rossi esiste (o è esistito) un nastro a 4
piste... Sulle singole piste venivano poi incisi la voce, la base, i
controcanti e/o altri particolari effetti ed essendo le piste solo 4 spesso
alcuni strumenti venivano associati, per la gioia postera dei tecnici del
suono che letteralmente impazzivano nel tentativo di separare i
segnali/canali ; proprio Boi racconta che talora per dividere basso e
batteria presenti sulla stessa pista ha dovuto duplicare la pista creandone
un'altra identica e poi operare (sottraendo) sulle frequenze in modo da far
risaltare su una pista uno strumento e sull'altra l'altro (effetto
matriciale ?). Può essere successo pertanto che Battisti in una delle 4
piste avesse inciso la voce alternativa (magari non subito ma dopo i
prospettati timori legali) e che nel 1992 il tecnico del remastering, invece
di prendere la matrice con la voce standard utilizzata anche per il 45 giri,
abbia beccato (non si sa se per errore o volutamente) la matrice su cui era
incisa la voce alternativa.
Un'altra ipotesi, diversa nelle premesse ma simile per le conseguenze, è
quella che il multipista originale non esista più e ci sia invece solo un
master in cui, nell'ordine, compaiono: la versione Mono uscita su singolo,
una versione con l'annuncio vocale alla fine per i juke box e quella
alternativa con la traccia vocale ricantata. Anche qui il tecnico
nell'utilizzare il supporto avrebbe preso la versione diversa sempre per
errore (perchè magari non c'erano indicazioni scritte o per colpa sua)
oppure volutamente (anche se mi sfuggono i motivi di ciò: pubblicità,
desiderio di far conoscere al pubblico questa curiosità ? ecc ecc).
Alcune notarelle di contorno:
Ovviamente la parte iniziale del brano (quella, per capirci, col dialogo tra
Lucio e... Luisa) che compare anche nella versione alternativa presente ne
Le origini doveva essere registrata/presente su una pista diversa da quella
dove c'è la parte ricantata, altrimenti non si spiegherebbe come mai non sia
stata cambiata (sovraincidendo) pure quella e non avrebbe senso parlare di
versione censurata...
Mi chiedo cmq perchè non sia stato possibile intervenire sulla pista con la
voce originale o in quella alternativa cambiando anche il colloquio iniziale
incidendone uno diverso... ma forse, ripensandoci, non credo fosse un
problema tecnico quanto logico: il tipo di domanda posto (che serviva a
identificarla) non poteva non prevedere la richiesta di nome e
successivamente cognome: non suona bene chiedere
"Luisa ? Sì. Luisa, Luisa ? Sììììììììììììììì" :)
Restano inoltre i dubbi su come il tecnico, nell'ascoltare il multipista o
il master, non si sia accorto della presenza di più versioni diverse o, se
accortosi, non si sia rivolto a chi di dovere per avere lumi in merito a
quale versione utilizzare.
Notare, tra l'altro, che nonostante l'intervento (tempestivo o successivo)
di Lucio resta il fatto che rimanevano sempre scoperti il titolo e il
dialogo iniziale così frustrando (in parte) il tentativo di rimedio: appunto
la pezza peggio del buco (tanto che questa versione non mi risulta uscì
mai).
Sorge dunque un dubbio finale: a questo punto si può sostenere che sia mai
esistita una versione alternativa ? O non è forse meglio parlare di una
singola traccia creata ex post all'epoca (per i timori legali) e mai
utilizzata ? Un tentativo abbozzato e poi abortito ?
Prendete il tutto con le molle perchè non sono esperto del settore,
spero solo di non aver scritto troppi strafalcioni :)

 ha scritto nel messaggio
Quasi in contemporanea... ;-)

 (Lucio... non io), potrebbe "incuriosire"! ;-)
A me fa solo indispettire. Fosse stato Battisti a farlo...
Anzi, chissà cosa disse in merito alle Origini e alla Rossi :)
Ecco, magari saltassero fuori quelli originali di Anima latina...

 > utilizzata? Un tentativo abbozzato e poi abortito?
Forse poi ci si rese conto che già il titolo così come il parlato iniziale
non potessero 
essere cambiati per le ragioni esposte in questo thread da altri.
Quindi? Facile, facile: lo scopriremo solo vivendo.
O forse mai.
gi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

In realtà su questa cosa non ho mai avuto nessun tipo di "illuminazione"
particolarmente brillante.
Qualche sano dubbio, quindi, pervade anche il mio maschio corpo! :-D
E' vero che col Mac si può fare tutto, ma nel 1992?
E' una domanda... io non ricordo davvero!
Per quale motivo tirare in ballo nell'intervista un'ipotetica "prima
versione" di LUISA ROSSI,
se hanno invece modificato l'originale?
Possibile non si siano resi conto del rischio corso?
Battisti sapeva bene se esisteva una "prima versione"...
e lui nel 92 era ancora lì ad ascoltarci... potevano scattare mille querele.
Come mai non si è corso ai ripari?
Alla RICORDI ignoravano la questione?
E' stata completamente stravolta l'Opera di un artista... e nessuno si è
"mosso"?
Voglio capire Lui... ma il Mogol (che, se vogliamo, è stata la prima
vittima)?!?
Insomma, sotto sotto credo che un pò di "commercialità" c'è stata,
e chi escogitò (o "sbagliò") quest' operazione si fece bene i calcoli...
anche se rimane cmq ancora qualche dubbio:
come mai è "già" (da qualche annetto) fuori produzione?
Come mai furono stampati (in maniera "sbagliata") anche gli LP?
Per chiudere.
Sono SICURO che il lavoro è stato tutto (o quasi tutto) remixato.
Sono CERTO che, riguardo a Luisa, tutti sapevano tutto.
CREDO che il Sig. Battisti abbia lasciato "scorrere"
la questione (ben) calcolando che un titolo del genere
"LUCIO BATTISTI QUERELA GLI AUTORI
DELLA COMPILATION *LE ORIGINI* APPENA PUBBLICATA"
avrebbe perlomeno decuplicato le vendite (già, a memoria, buone!) dei questi
CD.
Arrivederci.
*MaxD'Orso*

 e chi escogitò (o "sbagliò") quest' operazione si fece bene i calcoli...
Mah... non mi pare che questa cosa fu all'epoca
particolarmente messa in risalto, anzi non fu proprio
nominata. Ci fu invece una bella spinta pubblicitaria
e televisiva in generale.

 CREDO che il Sig. Battisti abbia lasciato "scorrere" la questione
Buon weekend a tutti, a lunedì,


 Credo proprio tu abbia ragione, infatti la mia era una verità supposta...
Mah... io invece i dubbi me li tengo tutti perchè cmq
quella seconda Luisa così pronunciata mi suona (torno
a ripetere) artificiale e fuori tempo: è troppo a ridosso
della prima. Mi pare innaturale che Battisti la canti così.


    L'idea che mi sono fatto dopo tutta questa discussione č che certamente non
    si tratta di una unica versione in seguito modificata . Da escludersi a mio
    parere problemi legali altrimenti cosa dovrebbe dire Eulalia Torricelli da
Forlě?
    La ragione probabilmente per la quale Lucio ha inciso due versioni risiede
nel
    fatto, come tu caro Simone hai rilevato ,che non gli suonava bene quel Luisa
Luisa.
    Perchč in effetti la frase diventa un pň ostica tanto da risultare
innaturale
    e far sorgere a qualcuno il dubbio del copia incolla.
    La base certamente č la stessa e se ci sono delle differenze probabilmente
    sono dovute alla pulizia dei nastri e alla successiva ricalibrazione del
missaggio.
    Dubito che tutti gli errori commessi nel cd Le Origini siano dovuti a
semplice
    sbadataggine.
 
    Comunque contesto il metodo sopratutto perchč mi hanno distrutto Supermarket
    che si alimentava di tutto il chiacchericcio della versione originale.
    A proposito di Supermarket avete notato anche voi che ad un certo punto
Lucio
    dice Supermarchette? A lei piacevano le banane............ perciň mi sembra
che la
    cosa ci possa stare.


 che la cosa ci possa stare.
Ne fai quindi una questione...
vegetale, di risparmio e anche di praticità ;-)

 in corsa. Cmq la si giri, la vicenda puzza.
Mi pare che in Italia la qestione privacy/rodotà sia abbastanza recente, al
massimo 1996. Quindi non penso sia quello il problema, e poi privacy di che?
non ci sono dati "sensibili" nella acanzone se non uno dei nomi femminili
più diffusi e il cognome più diffuso d'Italia

 >
    Penso che Lucio non avrebbe mai inciso qualcosa di alternativo solo per
    compiacere a qualsivoglia dirigente seppur influente.
    Ricordi quando quasi, quasi gli imposero in Balla Linda di modificare la
frase
    in < Non fermarti mai>? Al che Lucio/ Mogol risposero o cosě o NIENTE.
    Perciň dubito fermamente che Lucio potesse piegarsi a dei dictat e in questi
    casi lui preferisse il NIENTE alla storpiatura.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 i tempi delle strofe e delle rime).
Non sono d'accordo: qui non si tratta di diktat causa gusti personali
altrui, qui si tratta (ed è sempre cmq un'ipotesi) di prospettati problemi
legali. Non è che dovesse compiacere alcuno, dovevano pararsi il culo !
L'influenza cui accennavo non era tanto su Lucio quanto sulla dirigenza.
Non dimenticatevi il tempo e il contesto (e così rispondo pure a Pasfor):
all'epoca non c'era l'informazione odierna e si era anche più creduloni...
Metti che per le paranoie di uno, hanno svolto pure riunioni su come
venirne fuori... Naturalmente questo ragionamento che ho svolto è solo
per dare una spiegazione razionale alla sequenza degli eventi sulla base
di quanto raccontato in seguito sul libro di Salvatore (L'arcobaleno) e sul
presupposto che i fatti in esso asseriti (e cioè che fu fatta una versione
alternativa per timore di incorrere in beghe legali) siano veri...
Se invece fosse tutta una balla o un escamotage
sorgerebbero subito due altre questioni:
1- Perchè han mentito ? Cosa vogliono coprire ?
2- Quali sono allora i veri motivi della versione alternativa
    (sempre che sia esistita per davvero...) ? Trovandoli, avremo
    di conseguenza anche la soluzione del quesito inerente l'ordine
    cronologico delle due versioni.

     cronologico delle due versioni.
Mamma mia! sembra un passaggio da Perry Mason:-))))
Raffaella


 Non ti seguo caro Simone o perlomeno mi sono perso qualche passaggio.
      il mio ragionamento è questo. Se veramente fossero insorti problemi
      legali che evidentemente riguardavano il cognome Rossi, perchè fare una
      versione alternativa citandolo di nuovo in bella evidenza , scusa ma è da
      imbecilli. La soluzione in questo caso sarebbe stata: < Luisa? Si. Luisa
Luisa?
      Si. ieeee ieee nanana..........


 Mamma mia! sembra un passaggio da Perry Mason:-))))
In realtŕ io tifavo per il procuratore distrettuale Hamilton Burger, quello
che quando perdeva (cioč sempre...) aveva la faccia da cane bastonato :)

 Luisa? Si. ieeee ieee nanana..........
Ma infatti, è quello che ho scritto anch'io in un post precedente.
Ora mi stavo mettendo (e vagliando le tesi) dalla parte di chi ha
asserito che la versione alt. fu fatta per timore di cause giudiziarie.
Battisti c'ha provato ad edulcorarla ma, chissà per quali motivi, non
hanno potuto o voluto intervenire sul dialogo iniziale (perchè era
su un'altra pista o perchè suonava male un "Luisa ? Sì. Luisa, Luisa ?
Sìììì" o per una qualsiasi altra causa a noi ignota). Tanto è vero che
cmq questa seconda versione non uscì mai in quanto venne ritenuta
non completamente emendata nè emendabile ulteriormente.


e già!
"ma 'ndo vai se la banana non ce l'hai bella hawaiana acchiappate 'sta
banana"
:-))))
Raffaella

 A questo punto mi tremano le vene al solo pensiero che in Italia possa
   esistere una signora/ ina che di nome fa Linda e di cognome Balla.
   Ciao



O che ce ne sia una col cognome Ancora che di nome fa Elisa:-)))
Su Balla Linda ricordate la barzelletta vero? che il titolo è l'alternativa
a Testicolo pulito:-))))
Raffaella

                    Il 13 Lug 2004, 22:36, "Raffaella" <raffaell...@NOSPAMlibero.it> ha
scritto:

     Scusami Raffaella ma il testicolo non era dolce?
     ( non posso controllare perchè il libro è da mio fratello da una vita)
     Maurizio



No no era pulito, pulitissimo:-)
L'arcobaleno (Salvatore) pag 99 e 101.
Raffaella
ps
visto che non sei piů una new  entry adesso cutta un
pochino:-)))))))))))))))

 adesso cutta un pochino:-)))))))))))))))
Eccolaaaaaaaaaa  ;-)))
ps    In realtà glielo avevo
indirettamente suggerito io.