mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: uno sguardo critico dagli US verso il processamento del surplus di plutonio in MOX

https://spectrum.ieee.org/energywise/energy/nuclear/us-deepsixes-plutoniumhandling-nuclear-fuel-plant?utm_source=energywise&utm_campaign=energywise-12-12-18&utm_medium=email
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


 
Mi pare che abbia una evidente agenda antinucleare.
Quindi le sue tesi vanno considerate verso il fazioso
piuttosto che su una riportare neutrale dei fatti.
 
Il dubbio mi e' subito venuto dal sottotitolo, per l'utilizzo
di un termine come "fiasco". Fatta verifica (sopra) e
ricevuto conferma. CVD.
 
PS: non voglio in alcun modo entrare nel merito dell'impianto
in oggetto ovvvero se era realmente economicamente adeguato.
Ma non trovo che i toni siano equilibrati:
 
"Trace amounts of plutonium cause lethal cancers and its
24,110-year half-life means small releases could render lands
uninhabitable for generations making it an attractive material
for would-be makers of “dirty” bombs."
 
Allora, una sostanza con una emivita di 24'110 anni non
rendera' mai inabitabile un territorio, salvo stiamo
parlando di tonnellate per kmq.
E' vero invece che il plutonio e' "velenoso", cioe'
"chimicamente velenoso" (e questo "per sempre", come lo
e', anche, ad esempio, l'arsenico. Ma non per questo si
smette di utilizzare l'arsenico !
 
Tutto questo non c'entra con il vero problema, che
l'impianto non pare svolgesse il suo compito, perche'
il combustibile prodotto era contaminato di veleni
che avrebbero inceppato il funzionamento di un reattore
a fissione.
 
In realta' la brutta notizia c'e': ed e' che si vuole
trasformare il sito in uno di purificazione di plutonio
per l'armamento.
 
"Trump wants to ramp up nuclear weapons production and Lyman
says the U.S. defense establishment sees repurposing the Aiken
site as a quick way to jump-start large-scale production."
 
PS: se gli antinuclearisti non vogliono che si "bruci" il
plutonio recuperato dagli armamenti nucleari, quale e' la
loro proposta per togliere definitivamente il plutonio dalle
mani dei militari ?
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Assicurazione pannelli fotovoltaici

Qualcuno conosce qualche compagnia assicurativa che assicuri i pannelli 
fotovoltaici??
Grazie

 fotovoltaici??
Qualsiasi compagnia assicurativa assicura anche i pannelli fotovoltaici.
Se l'agente non sa che pesci pigliare, basta scrivere/telefonare alla 
sede centrale.
R.L.Deboni

 ha scritto:

Ma chi va più dagli agenti, negli ultimi 20 anni?
I brokers, comunque, la compagnia conveniente la conoscono.
Assicurare contro che, però? I furti, la grandine, il vandalismo...?

 Assicurare contro che, perň? I furti, la grandine, il vandalismo...?
RC ? ;-)
R.L.Deboni


I fulmini, ad esempio: se uno ti colpisce un pannello FV sono migliaia di 
EUR che ti vanno letteralmente in fumo...
ANdrea
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Il petrolio incentivato

C'e' ancora qualcuno che ha il coraggio di sostenere che il petrolio
viene usato perche' e' piu' conveniente "di suo" e non per motivi meno
dichiarabili:
http://www.economist.com/world/international/displaystory.cfm?story_id=145400
Sapevate che i paesi in via di sviluppo sovvenzionano pesantemente l'uso
del petrolio ? Si arriva fino a $1036/anno per ogni saudita, e, a
calare, $786/anno per ogni iraniano, $647/anno per ogni venezuelano,
$554/anno per ogni kazakhstano e $359/anno per ogni russo.
Considerate che gli affamati di energia, gli ucraini, pagano $329/anno
pro-capite.
Sovvenzionare i combustibili fossili e' dannoso. Perche' se importato,
incrementa la dipendenza di una nazione da instabili importazioni.
Inoltre drenano le casse pubbliche ed incoraggiano uno consumo domestico
sprecone, usando petrolio che potrebbe essere meglio venduto o esportato.
E le nazioni "ricche" ? La stima delle sovvenzioni petrolifere e' di
$20-$30 miliardi ogni anno. Inoltre le compagnie petrolifere (anche
l'ENI) ricevono crediti di imposta e agevolazioni fiscali per il
petrolio estratto all'estero.
Ebbene, pare che i G20 abbiano concordato nella eliminazione di tutti
quei sussidi.
IEA e OECD stimano che gia' con questa misura si ridurebbe del 10% 	le
emissioni globali di CO2 nel 2050.
Ed ora, la cosa antipatica per certi che si considerano "ambientalisti
DOC": spesso i difensori delle sovvenzioni petrolifere si annidano nella
sinistra, e gia le minacce di tagli a queste sovvenzioni portano le
masse in piazza a protestare. Che sia quello il motivo per cui i verdi
ed "ambientalisti DOC" si battono cosi' tanto per il fotovoltaico, sono
piuttosto neutri sull'eolico e decisamente blandi nei confronti del
solare termodinamico ?
E non dimentichiamo la illogica guerra con l'energia nucleare,
giustificata a loro sentire da preoccupazione per la salute collettiva,
preoccupazioni che pero' cessano nel raggio di poche decine di
chilometri della moltitudine di centrali termoelettriche e,
specialmente, di inceneritori.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Sovvenzionare i combustibili fossili e' dannoso. Perche' se importato,
quale di questi sarebbe il paese in via di sviluppo? ma soprattutto
quale di questi sarebbe un paese importatore di petrolio???
mah
g
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: X F. Cattaneo

Mi pare che tu sei il fondatore di questo Ng. Il Ng è interessante 
naturalmente ma a mio avviso con un ambito un po' troppo circoscritto. 
Sulle energie alternative non c'è molto da dire. La tecnica o i 
progressi in questo settore non sono rapidissimi, una volta che si sono 
affrontati gli argomenti sul tappeto di oggi non c'è più molto da dire. 
E infatti mi sembra che il Ng stia già deviando verso il risparmio 
delle energie tradizionali piuttosto che le energie alternative.  
Viceversa mi sembra che non esite un Ng che si occupi di problemi 
tecnici ma con una base teorica. Il Ng di fisica è teoria pura e spesso 
ad un livello tale che anche un ingegnere potrebbe avere difficoltà a 
seguire. Quello di ingegneria riguarada le (legittime) frustrazioni 
degli ingegneri sottopagati. Il fai da te è bricolage. Tutte cose 
interessanti ma rimane scoperta l'area che dicevo. 
Insomma a mio avviso questo Ng potrebbe essere sostituito da uno che si 
chiami ad esempio "ingegneria tecnica": dove si vada al di là delle 
semplici energie alternative e si discuta di realizzazioni tecniche in 
generale ma che richiedano conoscenze teroriche. Credo che qualosa del 
genere non esista. 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 genere non esista.
Diciamo che esiste anche se viene normalmente usato per richiedere pareri
piu' forensi che tecnici....;
mi riferisco a it.discussioni.ingegneria .
Ti saluto cordialmente,
F.

 domande e probabilmente otterrebbe delle risposte.
Beh... insomma...
Se io voglio costruirmi un gazebo sul terrazzo che resista al vento e
quindi ho bisogno di aiuti tecnici non posso dirlo qui perchè non c'entra
con le energie alternatinve e neppure su discussioni-ingengneria perchè di
fatto si occupano di altro. 
Forse il Ng di ingeneria si dovrebbe sdoppiare tra ingegneria tecnica ed
ingegneria amministrativa.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ingegneria amministrativa.
Si..;-)
oppure crearne uno it.discussioni.ingegneria.gestionale
Cosi un bel po' di lamentoni si sposterebbe la ;-))) .
Naturalmente scherzo :-)) .
F.

 fatto si occupano di altro.
su discussioni.ingegneria secondo me andrebbe piu' che bene
o al limite su hobby.fai-da-te
il fatto che su discussioni.ingegneria ci siano molti post OT non significa che
i post IT non si possano postare
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Impianto Fotovoltaico e mancanza rete ENEL

Salve,
un "consulente" per impianti energetici alternativi mi ha detto che
gli impianti Fotovoltaici collegati alla rete ENEL devono
categoricamente spegnersi (e pertanto lasciare l'utente "al buio") in
caso di mancanza di rete (per salvaguardare eventuali operai da
rischio di fulminazione).
Alla mia richiesta di un'impianto modificato che continuasse a
funzionare senza trasmettere all'esterno elettricità in caso di
blackout il "consulente" ha risposto con un lapifario "non si può
fare: è illegale".....
Per quanto ne sapete, è veritiera l'indicazione del "consulente" ?
Mi pare ridicolo che io me ne devo stare al buio, magari in una
giornata soleggiata di piena estate a cause di un blackout ENEL...
Ciao/Grazie.
Paolo

 ha scritto nel messaggio
No, è illegale immettere in rete elettricità in caso di blak out, ma non 
possono impedirti di consumare la tua corrente in isola.
Di fatto è previsto un qualche accorgimento a tal fine: automaticamente 
disconnette la rete in caso di interruzione del servizio, mentre a casa tua 
puoi indisturbato continuare a far andare il frigo ecc ecc.
bear 

 ha scritto nel messaggio 
news:eu8dug$bj3$1...@newsread.albacom.net...

Serve ad evitare che - nel caso il "blackout" sia un semplice distacco per 
manutenzione - l'operaio non resti attaccato ai fili "grazie" al 
fotovoltaico...
ciao, s.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Supercapacitori organici

tecnologie complementari (chissà, magari un domani 
SOSTITUTIVE !) delle batterie :
 
power-paper :
1 Farad e 1 Coulomb di carica immagazzinate in un disco di 
cellulosa e polimero conduttivo (diametro 15 cm, spessore 
qualche decimo di mm)
 
http://phys.org/.../2015-12-electricity-paper-ion.
..
 
http://www.gizmag.com/power-paper-supercapacitor.../40737/
 
 
http://www.sciencedaily.com/rele.../2015/12/151203111337.htm
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
http://www.sciencedaily.com/rele.../2015/12/151203111337.htm
 
 
Tutti e tre i siti danno errore. Forse dovrebbe provare a togliere i
puntini e metterci la parte corrispondente.
 

 puntini e metterci la parte corrispondente.
 
Naturalmente, solo l'OP e' in grado di confermare se sono corretti.
 


Se non era per il Deboni, non mi sarei degnato di guardare gli articoli 
originali :-)
 
Sono questi?
 
http://phys.org/news/2015-12-electricity-paper-ion-electron-conductor-power.html
 
http://www.gizmag.com/power-paper-supercapacitor-electrical-storage/40737/
 
http://www.sciencedaily.com/releases/2015/12/151203111337.htm
 


uhm ... ho incollato dei link monchi ? Si mi pare che cmq 
siano quelli.
A proposito ... GIZMAG è una vera miniera del nerd moderno, 
ma non in senso spregiativo alla focus, mi pare molto più 
tecnica.

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Tata ad aria

A che punto è ? E' vero che in India è già commercializzata 
? Come hanno risolto i problemi del ghiaccio ?
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


A me pare proprio di no, ma posso essere smentito.
Tu dove l'hai letto che ï¿œ giï¿œ commercializzata?


Ah, ma in compenso:
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/arriva-airpod-auto-aria-compressa-2ede3483-9381-43ce-866b-c71a371342cf.html
 
 
Tardo autunno 2014. Voglio proprio stare a vedere....
 
-- 
Gerolamo

 Tu dove l'hai letto che è già commercializzata?
 
articolo poco attendibile di testata non specificamente 
dedicata ... non lo ricordo, ma non gli avevo attribuito 
molto credito, sicché chiesi



 
si l'avevo vista, ma stentavo a definirla auto. BTW, non so 
che materiale sia il SISAL, farò ricerche


 
 
io mi chiedo il perch� di questi annunci. Dopo aver messo in moto
 il mio motore inferenziale sono arrivato alla conclusione che ci
 sta qualcuno che paga affinch� il panorama energetico non subisca
 variazioni a danno dell'attuale status quo. Loro fanno l'annuncio
 e poi incassano denaro per farlo cadere nel nulla. Lo stesso
 teorema � applicabile all'ecat.
-- 

 materiale sia il SISAL, farò ricerche
 
Essendo il lino un vegetale (l'altro materiale), ho tentato nel mondo
vegetale ...
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Sisal
 


L'unico riferimento sulla messa in produzione nel 2014, ad agosto, l'ho 
trovato qua:
http://www.dieselcar.in/2014/01/11/tata-minicat-launch-date/
 
 
A partire da qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cyril_Guy_N%C3%A8gre
 
 
Lo ammetto, non ho cercato poi molto, ma ultimamente ho ben altro per la 
testa.

  applicabile all'ecat.
 
E le ssie kimike?


In che senso, spiegati meglio che con i ritardati mentali
non c'azzecco poi tanto.

 poi tanto.
 
Problemi di identità?

 
 
mi sembri sempre pi� cretino, del tipo "quanto � bello lo slogan".
 
-- 

 mi sembri sempre più cretino, del tipo "quanto è bello lo slogan".
 
Si vede che mi avranno impiantato un chip nel cervello quando sono stato 
rapito dagli alieni dell'Area 51...


 
Bene, perché non te ne torni a fare il cretino nell'Area 51
dove potrai predicare la bontà infinita delle figure autoritarie.
Mica la gente è tenuta a sopportare i tuoi deliri ancestrali
di provenienza familiare.

 risolto i problemi del ghiaccio ?
 
Il suicidio del CEO di Tata Motors poco prima del rilascio della
macchina ad aria non lascia presagire buone nuove.
 

BTW, non so che materiale sia il SISAL, far� ricerche
 
Se tu fossi nato in campagna, un bel po' di anni fa, ricorderesti la vecchia 
"corda da sacchi" :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
la conosco, ma non sapevo il nome. In realtà i tiragraffi 
delle mie gatte sono fatte di quella corda incollata.


 provenienza familiare.
 
Di che caspita stai parlando? Intanto, fortunatamente, tu non sei "la 
gente", e poi come fai a straparlare di provenienze, di che poi...
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Sul teleriscaldamento

Alcune domande  sul teleriscaldamento.
Di che potenza termica ha bisogno una rete di teleriscaldamento per
soddisfare una città  mediamente popolata,diciamo 50-100 mila
abitanti?Quanto costa,indicativamente,costruirla da zero,esistono esperienze
in merito?
Quanto lontana può essera posta la centrale sorgente di calore dai punti di
recepimento del calore stesso?
Infine qual'è il campo di temperature ottimali,se esiste,cui  deve essere
scaricato il calore nella centrale affinchè sia effettivamente utilizzabile
dalle utenze cittadine?

Baby Elian scrisse le seguenti immortali parole:

www.asm.brescia.it

 dalle utenze cittadine?
la centrale produce acqua surriscaldata a 130 °C e la temperatura di ritorno
è circa 60°C
per fare questo devi spillare vapore dalla turbina a 140-150°C.

 ha scritto nel messaggio 
news:b12m52-...@serverweb.alexwind.no-ip.org...

Che intendi per spillare dalla turbina?La temperatura di scarico al 
condensatore? 

intendo che c'è un ciclo combinato con Turbina gas, caldaia e Turbina a
vapore.
quando decidi di riscaldare l'accumulo di calore parzializzi la turbina a
vapore in modo da estrarre vapore a 150 °C da mandare a uno scambiatore.
alla fine dello scambiatore per il teleriscaldamento esci a 70°C (di solito
anche meno perchè l'accumulo è enorme) mandi nello scambiatore primario e
condensi fino a 35°C  poi degasaggio e reinfili nel blocco caldaia
(economizzatore ,evaporatore ,surriscaldatore) e poi ancora in turbina
la turbina a vapore non si "spegne" del tutto durante l'operazione di carico
dell'accumulo perchè va tenuta "calda"
quindi a seconda delle potenzialità dell'impianto o "chiudi"  la tubina a
vapore (ed estrai vapore direttamente dalla caldaia)  oppure la parzializzi
(e produci comunque una parte di elettricità)
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: domande varie sui certificati verdi

Qualcuno di voi mi sa illustrare se il procedimento per l'ottenimento
dei certificati verdi di seguito riportato è corretto?
documentazione richiesta:
   DECRETO 11/11/1999: a) soggetto produttore,
                       b) sede dell'impianto,
                       c) fonte rinnovabile utilizzata,
                       d) potenza nominale,
                       e) data di entrata in esercizio,
                       f) producibilita' aggiuntiva, o producibilita'
attesa
   progetto definitivo dell'impianto (riportante dati sintetici,
generali e specifici)
   relazione RTR: descrizione sintetica generale dell'impianto e
della tipologia dell'intervento.
                  Relazione tecnica specifica dell'impianto,
correlata dai necessari allegati grafici (corografia, planimetria
generale, schema funzionale, schema elettrico unificare per la consegna
dell'energia) che specifichi tipologia d'intervento, potenza
nominale d'impianto, producibilità netta attesa annua (al netto dei
servizi ausiliari e delle perdite dell'impianto),
                  Dichiarazione di usufruizione di certificati Cip 6
                  Richiesta allacciamento rete elettrica del nuovo
impianto
                  Principali autorizzazioni richieste e ottenute in
ambito provinciale regionale, nazionale e locale (autorizzazione alla
costruzione e all'esercizio della centrale; licenza edilizia o DIA;
riesame delle autorizzazioni ambientali ai sensi della vigente
normativa ottenuto dalle competenti autorità oppure la loro richiesta
   relazione RPEA
   compilazione dell'allegato VI scheda D per impianto di nuova
costruzione (caso 2).
   autorizzazioni ambientali
CHIARIMENTI RICHIESTI:
- ho omesso della documentazione?
- cosa si intende per relazione RPEA?
- quali sono e dove si possono reperire le schede per i dati sintetici
generali e specifici del progetto?
- quali sono le autorizzazioni ambientali richieste, quelle standard
per il tipo di impianto o vi sono autorizzazioni specifiche? Sono
richieste anche in caso di nuova costruzione, visto che la normativa
parla esclusivamente di categorie d'intervento B e C?
- il processo di qualificazione è oneroso o meno? le domande vanno
presentate in carta semplice o meno?
- mi si può illustrare brevemente quale sia il passaggio che porta
dalla certificazione iafr ai certificati verdì?
-è possibile far entrare in funzione l'impianto per step successivi e
godere dei finanziamenti lo stesso (ad esempio, si attiva un megawatt
il primo anno e poi il secondo), se si bisogna specificarlo? Nota:
l'impianto non verrebbe variato ma solamente utilizzato a regime o
meno.
Grazie!


Vai sul sito del GRTN, sia per la procedura di qualificazione impianti
(
http://www.grtn.it/ita/fontirinnovabili/ImpiantiIafr.asp
)
che per la successina richiesta dei certificati verdi 
(
http://www.grtn.it/ita/fontirinnovabili/certificativerdi.asp
)
-- 
Dano

I miei dubbi nascono proprio dalla documentazione da fornire.
L'impianto in questione è un nuovo impianto, deve avere i documenti
che ho segnalato sopra?
La normativa non mi è molto chiara.
Dano ha scritto:

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Fotovoltaico e permessi comunali.

Vorrei conoscere se esistono delle leggi o delle direttive che 
regolamentano i permessi che un comune puo' richiedere per autorizzare 
la realizzazione di un impianto FV.
..La cosa riveste di una certa importanza dato che alcuni comuni 
richiedono addirittura la concessione edilizia per queste opere ( 
pratica che per il suo semplice costo rischia di diventare un forte 
deterrente per chi vuole installare tali impianti ).
saluti,
Fabrizio.

Fabrizio Cattaneo ha scritto:

Se non ci sono vincoli paesaggistici/architettonici credo possa bastare 
una semplice dichiarazione di inizio lavori.

 una semplice dichiarazione di inizio lavori.
... ma un attento studio preliminare del regolamento edilizio comunale si
impone.
Saluti             Nuovomedioevo

Nuovo Medioevo ha scritto:

  ovviamente...batsa chiamare l'ufficio tecnico...
...dopo le 11.00 ahahaha
:)


sono modifiche prospettiche -> pratica DIA in generale, poi dipende dalla 
legge regionale, vincoli ambientali/monumentali e regolamento edilizio/norme 
di attuazione.
Come sempre dipende da comune a comune
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Desertec, un passo avanti

http://qualenergia.it/view.php?id=1152&contenuto=Articolo
g

 
http://qualenergia.it/view.php?id=1152&contenuto=Articolo
Uno dei meriti del solare termodinamico e' che la produzione di
generazione elettrica e' solo limitata dalla capacita' di produzione
meccanica, elettromeccanica e vetraria delle industrie interessate,
capacita' di ordini superiore a quella delle fabbriche di celle
fotovoltaiche.
Non solo, ma e' una tecnologia ampiamente diffusa in tutto il mondo
industriale ed anche non.
Nel caso della Germania significa una vera boccata d'ossigeno per
l'industria meccanica ed elettromeccanica tedesca, in difficolta' per
l'alta quotazione dell'euro (ormai ha quasi raggiunto la sterline inglese).
Percio' i 100'000 MW di potenza installata mi sembrano raggiungibili
anche ben prima del 2050.
Se poi questa potenza sara' del tipo ad accumulo termico, il fattore di
capacita' supera il 50%, e quindi quella potenza si potra' raffrontare
quasi ad armi pari con una potenza di 60'000 MW di centrali
termoelettriche convenzionali.
Ho invece delle forti perplessita' sugli elettrodotti ad alta capacita'
menzionati (e sui loro costi) che dovrebbero essere da 5'000 MW ognuna.
Forse e' piu' razionale spostare le attivita' industriali energhivore
sulle sponde del deserto ... e trasportare le materie prime lavorate via
mare. E forse a molti tedeschi, l'idea di lavorare vicino ad una
spiaggia mediterranea non dispiacera' ...
Preciso che l'assicurazione coinvolta e' la Muenchener
Rueckversicherungs Gesellschaft.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 meccanica, elettromeccanica e vetraria delle industrie interessate,
Intendesi "produzione di CAPACITA' di generazione elettrica"
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Spagna: dove le aste funzionano - Prezzo medio fotovoltaico-eolico: 24,47 euro/MWh

 
https://www.pv-magazine.com/2021/01/28/winners-prices-of-spains-latest-renewables-auction/
 
 
Messi all'asta 3.034 MW di potenza rinnovabile. Aggiudicati 2.036 MW al FV
e 998 MW all'eolico. Prezzo medio 24,47 euro/MWh, erogato per 12 anni.
 
Le offerte sono state per 9.700 MW di potenza.


Come fanno a stare in piedi impianti con ricavi a 25 euro/MWH?


Vendendo i certificati, come fa la Tesla con la FCA per le emissioni.


 
 
Diciamolo chiaramente: i sostenitori delle intermittente sono i
migliori amici dei proprietari e fornitori delle centrali
termoelettriche. Ma nello stesso tempo sono i peggiori nemici
degli operai e tecnici delle centrali termoelettriche, perche'
operando come fanno, vanno a togliere il futuro ai dipendenti
(mentre loro continuano a fare lauti guadagni).

 (mentre loro continuano a fare lauti guadagni).
 
Ovviamente il "loro" e' riferito alle aziende elettriche e
i rivenditori di carbone, gas e petrolio (e oggi anche
quelli di olio di palma).
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: qual'è la verità?

ieri in un negozio di lampadari ho avuto una discussione riguardo i
regolatori di luminosità.
La questione è che il tizio affermava che anche abbassando l'intensità
dell'alogena il consumo non cambiava, insomma voleva farmi credere che
anche a 1/2 potenza stavo consumando come se fosse accesa la massimo!!!!
Inoltre mi diceva che la lampada, alimentata a potenza ridotta, sarebbe
durata meno.
Sono allibito, com'è possibile difendere queste assurdità?
Ma tagliando l'onda dell'alternata è vero che non consumo meno?
Grazie in anticipo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Per quanto ne so io il negoziante ha ragione. Se fai funzionare una
lampadina a metà potenza con un regolatore, la metà inutilizzata
finisce nella resistenza del potenziometro e viene quindi dispersa in
calore. Quindi riassumento la potenza totale che usi è la stessa!

c'ha torto, e per una risposta piu' scientifica
it.hobby.fai-da-te  ;)
era vero con i vecchi dimmer, adesso non lo e' piu'.
pero' non so' cosa succede con le alogene :)
ihfdt
felice_pago

Davide ha scritto:

Potenziometro??????
Se stiamo parlando dei classici regolatori di luminosità, detti dimmer, 
la regolazione avviene per l'intervento di un SCR o TRIAC di potenza, il 
quale taglia l'onda in punti ben precisi.
Quindi non c'è dissipazione di calore sulla resistenza di un 
potenziometro (meglio chiamarlo reostato, in questo caso)
C'è in effetti una piccola dissipazione di calore dovuta ai circuiti 
elettronici, ma molto poco.
altrimenti se io regolo un'alogena da 500 W a un decimo della sua 
potenza, il mio dimmer dovrebbe dissipare quasi 450 W, ovvero una stufetta.
Quindi la potenza totale che uso è ridotta proporzionalmente alla 
luminosità della lampada, provare per credere con il contatore ENEL.
Inoltre non è affatto vero che le lampade si consumano di più, anzi il 
contrario!
Io ho una alogena da 500 W regolata continuamente per tutte le ore 
serali a secondo dell'utilizzo (pranzo, TV, lettura) e ormai ha dieci 
anni di vita.
Complimenti al venditore di lampadari!!!!!
Giuliano

 ha scritto nel messaggio 
news:1146742974.1...@e56g2000cwe.googlegroups.com...
Per quanto ne so io il negoziante ha ragione. Se fai funzionare una
lampadina a metŕ potenza con un regolatore, la metŕ inutilizzata
finisce nella resistenza del potenziometro e viene quindi dispersa in
calore. Quindi riassumento la potenza totale che usi č la stessa!
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Acerra un caso reale di uso biomassa a taglia di rete 75 MW


 
con una resa del 50% basterebbe una superficie pari a circa
1'000 ettari in Malesia invece che quasi 29'000 ettari.
 
Ecco i numeri per cui le biomasse sono perdenti, un miraggio
propugnato dalle lobby petrolifere per ritardare la perdita'
dei loro mercati. L'agricoltura e' meglio se si limiti a
produrre cibo, non a distruggere foreste tropicali che creano
immediatamente un ulteriore enorme "debito" carbonico.


Rispondo qui perchè i post Deboni sono troppo lunghi.
Trà i vari impianti da me "vissuti" nella pratica, cè anche uno misto 
situato in una ex distilleria in Romagna, con tre motori Wartsila a 20 
cilindri, da circa 10Mw, più caldaia a biomassa, con aggiunta di gas 
puzzolente dai digestori di merda animale.
Qualche mese fa ho telefonato agli ex colleghi per sentire come va, i 
motori sono fermi da tempo per scarsa convenienza, è rimasta solo la 
caldaia a legna e altri scarti, dove vivo cè un impianto con soli motori 
ad olio di palma, identici a quelli, la manutenzione venivano a farla 
gli stessi meccanici della ditta, mi risultano fermi anche quelli da 
qualche anno.
Non credo ci sia tutta questa convenienza,  e poi ci sono le grandi 
deforestazioni fatte nel sud est asiatico per piantare le palme da olio, 
come sia la questione da quelle parti non lo so, ma se il gestore della 
rete non chiede quella energia, forse rimettono le foreste con gli oranghi.
L'articolo è vecchio, io facevo il commissioning di quella roba nel 
2009-10, e come ho detto il tutto mi risulta fermo da tempo, per 
informazioni dirette.

 informazioni dirette.
 
Purtroppo in Italia manca la divulgazione come fatta dalla EIA negli
Stati Uniti, cosi' potremo scoprire gli altarini. Come impianti
aperti con annunci roboanti a pochi anno dopo dismessi nell'oblio.
 

 informazioni dirette.
 
Come dicevo, gli articoli sono presi da chissadove con un solo scopo: 
propaganda per le centrali solari termodinamiche. Lo scopo, ormai quasi 
religioso, è solo quello.
 
«Specchi, specchi delle mie brame, ditemi chi è il più figo del reame»)
«O Deboni, nessun c'è
che più figo sia di te»
:)
___
 


Quello che succederebbe puntualmente al tuo termodinamico, che in Italia 
oggi sarebbe fermo da mesi facendo rimpiangere gli (enormi) investimenti.
E succederà anche al nucleare, dopo il prossimo incidente (non se 
accadrà in Cina, dove verrà accuratamente nascosto.)
___
 
 

 :)
 
Io ho parlato solo di cose che conosco di persona, non so se altri 
impianti simili sono in funzione, poco probabile visto l'andazzo, ora 
vanno forte Fv, vento e importazioni, molto nucleari.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Sovvenzioni per la lavanda

C'è qualcuno che sa se esistono sovvenzioni per la coltivazione della 
lavanda?
Ho un'azienda nel litorale laziale e stavo pensando ad una agricoltura 
parallela alla tradizionale, che purtroppo non se la passa troppo bene.
Grazie a tutti
Silvio 

 ha scritto nel messaggio 
news:nsw1g.129$p34...@nntpserver.swip.net...


 Silvio
su quale hai postato?
it.hobby.lavanda?
;-)
ALE? 

 ha scritto nel messaggio 
news:e284l5$kr5$1...@nnrp.linuxfan.it...


Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Una dimostrazione di quanto poco vale energia eolica e FV


 
Notare come il servizio di cogenerazione e' mantenuto, quindi in
questo modo la centrale CHP continua riscaldare le abitazioni
servite per il riscaldamento. Sfruttando elettricita' che altrimenti
potrebbe essere semplicemente scartata. Tanto poco vale.

 il sali fusi.
 
Indubbiamente il più semplice sistema per stivare energia ma anche poco 
efficiente.
Se conviene economicamente viene il sospetto che l'energia eolica e 
fotovoltaiche godano di incentivi: è così in Danimarca?
 
-- 
 
Augusto

il sali fusi.
 
Indubbiamente il più semplice sistema per stivare energia ma anche poco 
efficiente.
Se conviene economicamente viene il sospetto che l'energia eolica e 
fotovoltaica godano di incentivi: è così in Danimarca?
 
-- 
 
Augusto

AC dice:

Pare proprio di si:
https://www.qualenergia.it/pro/articoli/dalleuropa-via-libera-ai-nuovi-incentivi-danesi-per-le-rinnovabili/
 
La notizia è vecchiotta (2017) ma basta per mettere in dubbio la 
validità del modello che citavi.
 
-- 
 
Augusto


Beh, il concetto di incentivo per le rinnovabili ormai è relativo. In
genere vengono definite tramite aste delle tariffe (nella gran parte dei
casi fisse) per un certo periodo di tempo. Tali tariffe sono ormai simili
ai prezzi di mercato o inferiori.
 
Sulla Danimarca recentemente ho letto questo:
https://www.qualenergia.it/articoli/thor-mega-parco-eolico-offshore-1-gw-danimarca-sussidi-negativi/
 
 
Il fotovoltaico sarà meno competitivo, ma nella vicina Germania già da
tempo nelle aste vengono assegnate tariffe tra i 45 e i 50 euro/MWh:
https://www.pv-magazine.com/2021/11/30/germanys-tender-for-utility-scale-solar-concludes-with-average-price-of-e0-05-kwh/
 


Ma affermato che il modello sia valido.
 
Ho invece affermato che per cercare di rimediare al
modello sbagliato sono dovuto ricorrere ad una delle
tecnologie del solare termodinamico avanzato.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: [INFO] Solare Circolazione naturale

Ciao a tutti
Domande:
1)	Come posso controllare buon funzionamento ( Es. Temperatura boiler
)?
2)	Cosa fare in caso di sovra temperatura nel boiler per mancato uso
dell'acqua o troppo sole?
3)	Antigelo dei pannelli va rabboccato o sostituito dopo tot anni?
4)	Posso collegarlo con il riscaldamento anche solo per innalzare la
temperatura dell'acqua in entrata (innalzamento del ritorno)?
5)	Qual è l'inclinazione per avere il rendimento migliore in inverno
(30÷40° Nord Italia)?
6)	E' possibile fare la commutazione Estate (solo solare) / Inverno
(solare + caldaia) automatica?
Ciao
Pubs Egiziani

 ha scritto nel messaggio
2) Cosa fare in caso di sovra temperatura nel boiler per mancato uso
dell'acqua o troppo sole?
Questa è una bella domanda cui  piacerebbe anche a me saoere che soluzioni 
ci sono.
bear 

 ha scritto nel messaggio
2) Cosa fare in caso di sovra temperatura nel boiler per mancato uso
dell'acqua o troppo sole?
Questa č una bella domanda cui  piacerebbe anche a me saoere che soluzioni
ci sono.
io li ho e quando fa troppo caldo una valvola di sfiato, tipo pentola a 
pressione, sfiata un po' di vapore. m,i hanno consigliato di coprire un 
pannello con una tela solo nelk caso in cui dovessi partire per le ferie in 
pieno agosto e volessi evitare di sprecare quel po' di acqua che va persa in 
vapore con lo sfiato.. nulla di piů. io non mi preoccupo e li ho sempre 
lasciati scoperti. ogni 2 ore circa, se sono sul terrazzo vicino ai 
pannelli, si sente un leggerissimo fischio che dura 15 secondi.. stop
Caio
Stratega - 
danros3...@virgilio.it
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Io privato con un campo incolto costruisco sopra uno specchio

Se io, privato con un terreno abbandonato, costruisco su tale
terreno uno specchio parabolico lineare con tanto di tubo
collettore, faccio un reato o un illecito ?
 
E se il terreno e' ampio 200 ettari e lo riempo con questi
collettori, collegando tutti i tubi collettori in anello,
la ma vuoti, faccio un illecito ?


E' piu' una domanda di it.diritto..... Comunque, per costruire qualsiasi 
cosa serve la relativa concessione. Se il terreno poi non e' edificabile 
(destinazione d'uso agricola), non puoi farci nulla se non coltivarlo, a 
meno di avere dei permessi speciali per costruirci qualcosa sopra (un 
capannone ad uso agricolo, un impianto fotovoltaico/termicodinamico, 
ecc.), e ci sono comunque limitazioni sulla superficie massima 
utilizzabile.
 
Quindi si', faresti un illecito senza avere i relativi permessi/
concessioni.
 
Ciao!
  Luca
 
 

   Luca
 

 hai l'autorizzazione edilizia?
 
Ci vuole ? Anche se non creo spazi (volumi) utilizzabili ?
 

 autorizzati.
 
I campi fotovoltaici rientrano sicuramente nell'ambito delle
"officine elettriche" (ma pare che se l'impianto fotovoltaico
immette in rete tutta l'energia prodotta, cade l'obbligo di
registrazione come officina elettrica) e quindi scatta la
necessita' di una autorizzazione (come minimo abbiamo un aspetto
fiscale da assolvere e quindi lo Stato vuole "sapere").
 
La stessa cosa vale se collego al campo solare una turbina a
vapore con generatore elettrico: ho una officina elettrica.
 
Ma se il campo solare e' statico, come "una esibizione" ?
(un museo della tecnologia ?)
 
Se nella mia proprieta' fondiaria tengo un auto burocraticamente
demolita (cioe' senza targa, perche' altrimenti pare che
l'assicurazione e' obbligatoria nei prossimi anni anche se l'auto
non circola e non si trova su suolo pubblico), ma ancora perfettamente
integra e funzionante, devo chiedere un permesso ?
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Calcolare consumo gas metano riscaldamento in abitazione 208mq

Ciao,
vorrei sapere come è possibile calcolare
il consumo, per ipotesi, relativo al riscaldamento
con gas metano in un'abitazione da 208mq circa.
Allora, se ipotizzo che l'abitazione si trovi
in una zona dove la temperatura, anche di notte,
non scende oltre i 6-9 gradi centigradi.
Inoltre, ipotizzo che la temperatura interna
da mantenere sia di 19 gradi centigradi
di giorno e 16 circa di notte.
Tutti i termosifoni sarebbero dotati di
valvole termostatiche impostate a 19 gradi
e c'è un termostato con sensore ambientale
impostato anch'esso a 19 di giorno e di sera
(dalle 06:00 alle 09:00 del mattino
e dalle 16:00 alle 11:00) e 16 gradi di notte.
Ora, esiste un modo per calcolare il consumo
ipotetico ed ideale che si dovrebbe consumare?
Non mi riferisco al consumo reale, ma appunto
ad un riferimento ideale.

mnb ha scritto:

Dimenticavo che l'abitazione non sarebbe dotata
di doppi vetri, ma di infissi di legno
di vecchia concezione con dei normali vetri.
La casa stessa sarebbe costruita con muri
senza intercapedine o ricoperti di pannelli
speciali. Insomma una vecchia casa di 20-30
anni costruita in tufo (muri portanti) e
divisori in mattoni forati.

 ad un riferimento ideale.
vista la superficie (mai i soffitti quanto sono alti?)
a spanna direi non meno di 10 m^3 al giorno di
metano, sempre se l'azienda che te lo fornisce
sia onesta e non esageri con altri gas additivati
il che è una cosa rara.:(

 ad un riferimento ideale.
Devi interpellare un termotecnico che con un software ad hoc, sulla
base di sopraluoghi in sito tesi ad accertare la composizione
dell'involucro edilizio, saprà calcolarti il Fabbisogno energetico per
il riscaldamento invernale.
Solo in questo modo potrai conoscere il consumo reale, in tutti gli
altri potrai avere un "ottimo" riferimento ideale.

mnb ha scritto:

Ad occhio e croce direi che il consumo sia di 100 kWh termici/mq  all'anno
Quindi 208x 100= 20800  kWh  pari a 2080 litri di gasolio all'anno
corrispondenti a 2.500 mc di metano all'anno  .Buone feste
ADF
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: La mia ...Lenzuolata

    Ritengo l'inquinamento prodotto dagli autoveicoli enorme considerando 
quello Ambientale, Acustico e quello relativo ai costi sanitari, alle aree 
occupate, ecc...
Ecco la mia lenzuolata....
Quadruplichiamo, in 5 anni, il prezzo dei carburanti derivati dal petrolio e 
di tutto quello che inquina investendo gli aumenti nella ricerca delle fonti 
alternative.
e, per le polveri sottili, dotiamo tutti gli autoveicoli di un aspirapolvere 
che, durante l'uso, purifichi l'aria.
Ciao  ;))

Briciola ha scritto:

e andare tutti a pidi, come una volta, non sarebbe meglio e piu salutare?

e andare tutti a pidi, come una volta, non sarebbe meglio e piu salutare?
Ma che fesseria! Infatti una volta morivano di salute :-( 
Il fatto e' che ora vivete nel benessere e non vi rendete conto di
come ce la passavamo quando si andava per acqua con i secchi e l'auto
ce l'aveva solo il dottore...
Sono d'accordo anch'io che bisogna pensare a nuove forme di energia
ecologicamente piu' sostenibili, ma non e' con questi ragionamenti da
bar dello sport che si apriranno nuovi orizzonti.
Ciao
-R-

scritto:
cut...
Ah, vorrei aggiungere: un rimedio sicuro e collaudato per ridurre il
consumo di carburanti e quindi  l'inquinamento soprattutto nelle
citta' consiste nello sviluppare il trasporto pubblico che qui in
Italia e' da quarto mondo. 
Come sappiamo si e' invece voluto privilegiare il trasporto
individuale per tutelare ben noti interessi ed ora ci troviamo in
questa bella situazione che per ora pare non avere vie d'uscita.
Ciao
-R-

 ce l'aveva solo il dottore...
Vivete?? tu sei di un altro pianeta?
Io vorrei semplicemente dire se ti accorgi che il petrolio fa male e ci sono 
altre possibilità per poterti consentire di utilizzare gli stessi mezzi  e 
fare un po meno male al ns pianeta, la cosa ti dispiace??? Un mondo piu 
pulito, rispettoso della natura etc etc..... Tutto bello peccato che a noi 
interessano piu i soldi che il rispetto della natura !!! 

 aspirapolvere che, durante l'uso, purifichi l'aria.
..........e magari attaccando una scopa sul paraurti e raccogliendo la 
pioggia in un apposita cisterna a mò di rimorchio puliamo le strade ......
non male?
;-))))))))) 


Beh, non a tutti, ma probabilmente a molti ;-)

Ciao  ;))
ciao
Raf


ne ho una migliore, sai, quei camini alti piů di 50 metri, un bella doccia
sui fumi
-- 
Ciao Kantossek
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: forte dubbio su agevolazione

non riesco ad avere informazioni sicure....
se chiedo di accedere al conto energia e lacosa viene approvata, so' a cosa 
vado incontro....ma non so se quanto spendo per fare l'impianto puo' essere 
detratto come accade per i pannelli solari per produzione acqua calda 55% 
detraibili IRPEF in 3 anni ...........per il fotovoltaico vale la stessa 
cosa?
oltre alle tariffe incentivanti del conto energia?
  grazie
  giuseppe 

no 


Il contribuente che installa pannelli FV può richiedere la detrazione
del 36% IRPEF distribuita in dieci anni attivando la pratica relativa
al risparmio energetico ( comunicazione a Pescara, DIA, ecc..).
Però in questo caso non può usufruire più del conto energia in quanto
supera il limite del 20% di finanziamento tollerato dalla legge sul
conto energia.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: evoluzioni sottomarine del kitegen

http://www.rinnovabili.it/per-catturare-le-onde-arrivano-gli-aquiloni-sottomarini-402083
g

Fantastico! dopo non aver prodotto nemmeno 1watt commerciale con il vento 
ora si parla di sottomarini!
Stiamo ancora aspettando l'evento d'autunno a Berzano. Non ho visto aquiloni 
in giro. Preparo il boccaglio.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: 6 distributori idrogeno in Puglia, a partire da... maggio 2008!

http://tinyurl.com/5c8crx
 (La Repubblica - Bari)
Vorrei sapere cosa ne pensate...
Da pugliese, sono contento. Ma da italiano, sono disilluso.

 Da pugliese, sono contento. Ma da italiano, sono disilluso.
 Ed a cosa servirebbero quelle bombe?
Celle a combustibile non ce ne sono sulle auto...
La BMW fa 7-8  chilometri con un chilo di idrogeno liquido.
Fai due conti...
Raffaele 



beh... si inizia a spendere un bel o' di soldi er studi e consulenze,
magari il tutto gestito da una bella società pubblica di proprietà
regionale in cui inserire un po' di consiglieri e dirigenti e qualche
impeigato raccomandato. Poi si fa fare il tutto a varie imprese che
potranno fare regolari gare d'appalto regolamente truccate, il tutto
poì verrà gestito da personale assunto in maniera clinetelare. Ma
essendo regione arcobaleno poi i verdi nostrani potrenno dire quanto
sono fighi quando loro cono alla guida di uan regione e Pecoraro
Scanio avrà modo appena tornato in auge di sparare le sue solite
cazzate a destra e sinistra aggiungendo questa al repertorio. Il tutto
a spese nostre. Non mi pare una cosa così fuori dal mondo... italiano
no? :)
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 (personal blog)
 
http://www.wordpress-it.it
 (WordPress Italia)

Da pugliese, sono contento. Ma da italiano, sono disilluso.
«Si potrà viaggiare con un carburante regalato dal sole e dal vento»
Come vedi, l'idrogeno non costa nulla, è tutto regalato...   ;-)
Mentre invece il metano costa caro, perchè occorre estrarlo facendo
dei buchi per terra.
A parte gli scherzi, anche se può esserci qualcosa di valido,
l'articolo è gonfio della solita retorica. Poi infine si tratta di un
modesto 30% di idrogeno (*), il resto è il solito metano.
"realizzeremo un servizio pubblico di taxi basato sul sistema
idrogeno, fuel cell, motore elettrico."
Anche questo discorso mi lascia scettico, mi sembra che attualmente
non siano molte le auto funzionanti su questo principio, che non siano
dei prototipi. 
(*) il cui bilancio energetico dalla generazione al consumo in motori
ciclo otto non mi pare conforme all'idea del risparmio....
Sono troppo pessimista ?
Ciao.
Roubaud.

 Da pugliese, sono contento. Ma da italiano, sono disilluso.
Lo sapevo, mi avete dato la conferma!
E comunque non parla di prezzi... chi lo dice che converrà?
Boh!
-- 
Framaulo

 Da pugliese, sono contento. Ma da italiano, sono disilluso.
Interessante
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Fotovoltaico

Salve signori, per chi crede nel fotovoltaico, nell'energia pulita ed al
bussines che esso porta, ed avesse dei terreni non utilizzati di grandi
dimensioni dalle Marche in giu (escluso Sicilia e Calabria), c'è una
multinazionale italiana che è disposta ad affittarli per 30 anni.
Per maggiori info: impiantifotovoltaici @ 
gmail.com
 (ovviamente tutto
attaccato)
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mah, una grande impresa con un indirizzo come
impiantifo...@gmail.com
 ???? ne dubito.
Persino piccoli privati hanno un loro dominio....
Saluti

 Mah, una grande impresa con
di più, una multinazionale, che ha indirizzi email anche all'estero.

Alcibiade wrote:

Magari parlava di Google Italia?


... l'apparenza... il dominio... si, si, dimenticavo... cose fondamentali
per costruire un generatore o avere delle semplici informazioni....


 
Vede, non e' il dominio, quanto l'accostarsi di un nome altisonante
come "impiantifotovoltaici" con un servizio di email pubblico riservato a
privati.
Oltre, ovviamente, al contenuto del messaggio: perche' mai una
multinazionale italiana dovrebbe appoggiarsi ad un servizio di posta
gratuito, anche per comunicazioni informali? Perche' si cerca di dare un
tono importante al messaggio parlando di multinazionali, ma non si dice
quale multinazionale?
Sempre che il messaggio sia vero, la mia impressione e' che lei voglia fare
da agenzia immobiliare.
My web-spider sense is tingling.

 da agenzia immobiliare.
Ci sono anche altri modi di far soldi: ad esempio vendere dati personali a
collezionisti di pollastri spennabili.
Ci sono ben due codici violati e ben due autorità indipendenti che
potrebbero essere interessate a stanare l'anonimo che ignora gli elementi
del business lecito.

 da agenzia immobiliare.
Scusa, la sua è un reale interesse o una provocazione da newsgroup, chiedo
perchè per me l'argomento è abbastanza serio.


Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Riscaldamento climatico

Dedicato agli scettici del riscaldamento climatico:
http://www.boston.com/bigpicture/2009/09/wildfires_in_southern_californ.html
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


anche quelli in Calabria dipendono dal riscaldamento globale ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:RKednQFwcqLw3D_X...@giganews.com...

Le glaciazioni e i surriscaldamenti della terra...
http://www.youtube.com/watch?v=FX-_cCJxX88
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Idrogeno, Internet, e Italia

Le tre i per salvare l'Italia
L'economista Usa Rifkin ha presentato all'Idc Forum di Parigi la sua 
ricetta. "Ognuno diventerà fornitore ed utilizzatore di energia e idee, come 
sul web".Il nostro paese potrebbe svolgere un ruolo centrale in questa 
rivoluzione. "Avete tutte le potenzialità per creare milioni di posti di 
lavoro in un ventennio". di Pietro Gentile. Tratto da Repubblica.
http://www.aclibergamo.it/articolo.php?id=222


Non ci ho capito gran che... forse sara' perche' sono un po' stanco, ma
questo articolo mi sembra fantascienza. Si ricavera' idrogeno dall'acqua
e dalle biomasse per utilizzarlo in milioni di "fuel cell"; si creeranno
milioni di posti di lavoro...
Qualcuno mi aiuta a capire? Grazie, ciao!
-R-

 Qualcuno mi aiuta a capire? Grazie, ciao!
Quando leggi che ha lavorato a lungo con il fratello di Prodi (quello
della Nonisma) più che capire c'è da spalmarsi di vasellina .... :(
Non so' perchè questa voglia immensa d'idrogeno? Per produrlo ci vuole
energia (molta) quando sarà risolto il problema energetico a cosa
servirà ritrasformare l'energia in idrogeno? Usarlo come vettore? per
ritrasformarlo in energia elettrica? Con un bilancio energetico
talmente scadente da fargli preferire il vecchio motore ciclo otto?
ciao P.

 -R-
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Appunto, vedo che si tratta di produrre idrogeno e riutilizzarlo IN LOCO 
  , Riducendo drasticamente i costi economici ed energetici di trasporto 
ed immagazzinamento. Questo mi sembra l' unico ragionevole utilizzo 
dell' idrogeno come combustibile: in pratica un accumulatore ad alto 
rendimento, con durata elevata e costi di manutenzione molto ridotti.
Per il resto, aspettiamo l' idrogeno SOLIDO di cui ho sentito parlare ad 
otto e mezzo (trasmissione peraltro seria) un paio di anni fa dall' 
allora segretario dei verdi.................
AndreaS