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Titolo: Una notizia che stringe il cuore


 
"The utility NV Energy, we discovered, had given a 6 month notice
to the Crescent Dunes Solar Energy Project in January 2019, for
failure to supply the power generation agreed to."
 
Pare che l'ente che ho fornito la fideussione di 3/4 di
miliardo di dollari, il DOE, voglia prendere il controllo
della societa' proprietario (Tonopah, di cui SolarReserve
ha una quota), estromettendo SolarReserve.
 
Alcuni hanno avuto fretta nel mettere la pietra tombale
sopra il progetto, pronosticando il suo smantellamento,
come avvenuto per altri torri solari storiche negli Stati
Uniti (ed in Italia, vedi progetto Eurelios).
 
Ma mi domando: e' sensato "spegnere" una centrale che ha
provato di almeno produrre 200 GW*h all'anno di energia
pulita ? Ormai e' stata costruita. E c'e' un debito da
pagare alle banche, altrimenti pagano i contribuenti per
coprire la fidesussione (garanzia dello Stato).
 
Per una cifra, sul mercato, 200 GW*h dispacciabili "verdi",
valgono ben piu' di 10 centesimi al kW*h. L'accordo, quello
saltato, con NV Energy era per 13,5 centesimi al kW*h.
Hmmm, mi domando, considerando la discesa dei prezzi del
fotovoltaico (anche se non dispacciabile, sotto certi livelli,
anche il "non dispacciabile" diventa interessante), se semplicemente
NV Energy ha preso l'occasione per rinegoziare la tariffa.
 
In ogni caso, alla tariffa di 10 centesimi al kW*h, per
200'000'000 di kW*h fanno $20'000'000/anno, che in 25 anni
fanno $500'000'000. E' vero che non bastano per ripagare
il debito (se usato totalmente, si tratta di $737'000'000),
ma e' pur sempre una cifra consistente.
Dopotutto, il costo di una centrale solare e' buona parte
nella sua costruzione. Una volta che ha cominciato a
produrre energia elettrica, non serve combustibile, e si
ha una minimale (sul kW*h prodotto) spesa di personale, e
meno ancora di materiali di consumo, per fare funzionare la
centrale. Insomma, perche' questi 200 GW*h non possono essere
considerati alla stregua di "grasso che cola" ?
 
E questo ammesso e non concesso, che terminando il
commissionamento, Crescent Dunes non possa salire a 400 GW*h
anno.


 
https://www.basinandrangewatch.org/Crescent-Dunes-FOIA.html
 


 
"At least 121 birds have died in the past year at the Crescent Dunes
solar power tower facility near Tonopah, Nev., and an additional
estimated 130 perished in a span of hours on Jan. 14, 2015, when they
flew into the plant's hot solar flux, according to data, emails and
memos obtained from the Bureau of Land Management under the Freedom of
Information Act."
 
Quindi un FOIA e la relativa informazione erano state gia' presentate
prima, con i dati aggiornati al 14 gennaio 2015.
Inoltre si osservi il numero: siamo alla centinaio. Anche se, ma come
mera ipotesi:
 
"That's just the number of dead birds biologists have seen. The total
number is likely much higher, considering the small percentage of the
plant that's been searched and other factors."
 
Ma si concede anche che:
 
"To be clear, there's no reason to believe the Crescent Dunes facility
is having a significant impact on local bird populations."
 
Ed un paragone con il "colpevole", che ha sollevato il primo
polverone sul tema:
 
"The only other solar power tower plant operating in North America,
the Ivanpah Solar Electric Generating System on BLM lands in Southern
California, saw an estimated 5,000 birds die at the site in each of
its first two years of operation, according to Western EcoSystems
Technology Inc., a third-party consulting firm ..."
 
Le cifre poi vengono messe in prospettiva con la realta':
 
"In comparison, collisions with buildings kill an estimated 365 million
to 988 million birds annually in the United States, according to a 2014
study by federal scientists in the journal The Condor: Ornithological
Applications. Stray and outdoor pet cats each year kill a median of
2.4 billion birds, according to a 2013 report from scientists at the
Smithsonian Conservation Biology Institute and the Fish and Wildlife
Service."
 
Cioe', sono le alte strutture il problema piu' grosso, non gli specchi
solari in se'. C'e' da osservare anche che l'energia rimpiazzata
dal solare significa meno carbone e gas bruciato, quindi meno veleni
a carico della fauna. Anche l'inqinamento uccide i volatili (e non
solo).
 
La soluzione:
 
"Grikas said SolarReserve engineers quickly found a solution to the
problem. They reprogrammed the heliostats to distribute sunlight
across several football fields of space just above the tower rather
than focus on a single point where the concentrated energy would
threaten birds."
 
L'impianto di Crescent Dunes ha presentato subito lo stesso fenomeno
accaduto ad Ivanpah, ma gli ingegneri di SolarResere hanno subito
trovato la soluzione: quando si vuole fermare la produzione di calore,
si era pensato a puntare tutti gli specchi immediatamente sopra la
torre, creando, pero', cosi', una micidiale zona della morte (qualcosa
come mezzo gigawatt di energia radiante concentrata in pochi metricubi
d'aria). La banale soluzione per evitare di formare una "zona della
morte" e' stata quella di modificare la posizione inattiva degli
specchi, a formare una specie di ciambella intorno alla cima della
torre, in cui la radiazione non raggiunge mai una intensita' di 4 soli,
che ha mostrato di non essere letale ai volatili, ma solo abbastanza
fastidiosa da farli allontanare.
 
Ecco una delle notizie della soluzione trovata gia' nel 2015:
 
<
https://cleantechnica.com/2015/04/16/one-weird-trick-prevents-bird-
 
deaths-solar-towers/>
 
In origine hanno fatto come Google ad Ivanpah:
 
"Originally, the standby position was to create a tight circle of
solar flux you can actually see above the tower."
 
"But when the engineers focused 3,000 heliostats there on January 14th,
115 birds were killed as they flew through the concentrated solar flux
at the focal point where all the reflections met."
 
E si e' visto subito il risultato per nulla positivo.
La reazione immediata di SolarReserve (al contrario di Brightsource
ad Ivanpah, che ha ignorato il problema per anni):
 
"SolarReserve shut down the test and brainstormed how to solve the
problem to reduce solar flux in standby position. The engineering
team recalibrated the standby algorithm and the next day they put
this into effect. Their new algorithm was designed so that no more
than four ‘suns’ would hit any one focal point during standby."
 
L'effetto pare immediato:
 
“We have had zero bird fatalities since we implemented this solution
in January, despite being in the standby position as well as flux on
the receiver for most days since then,” he said. “This change appears
to have fully corrected the problem.”
 
Quindi il FOIA della sua notizia appare essere una verifica che nel
tempo, il metodo citato abbia eliminato il fenomeno delle meteore
di fuoco di volatili bruciati.
 
Questa fonte cita anche perche' sono importanti gli impianti solari
del tipo con accumulo di calore a sali fusi:
 
"What is at stake?"
 
"Dispatchable power. If we are going to switch to a civilization
powered by clean energy, we need dispatchable energy that is
available whenever the the grid needs it, day or night — that is
cheaper than batteries at grid scale and better for the environment
than natural gas peaker plants."
 
[Energia dispacciabile. Se stiamo per passare a una civiltà alimentata
da energia pulita, abbiamo bisogno di energia dispacciabile che è
disponibile ogni volta che la rete ne ha bisogno, di giorno o di
notte, che sia più economica delle batterie su scala di rete e
migliore per l'ambiente rispetto agli impianti di avvio rapido a
gas naturale.]
 
[Attualmente, il gas naturale fornisce l'energia dispacciabile,
principalmente per uniformare la "curva a profilo d'anatra", ovvero
il ripido aumento di carico serale, che diventa più ripida più noi
mettiamo il solare sui nostri tetti fornendo energia diurna - e
con la soluzione a gas naturale, significa fracking.]
 
[La torre di energia solare con accumulo può permettere di avere
l'energia solare in ore notturne, che potrebbe soppiantare l'uso di
gas naturale necessario a spianare la curva a profilo d'anatra
(che è già un fattore in California, e che potra' solo aumentare
quando il resto degli Stati Uniti diventerà solare).]
 
Questa informazione si puo' anche leggere in altro modo: l'industria
del fossile, se dovesse scegliere tra le due tecnologie del solare,
cioe' "fotovoltaico" verso "solare termodinamico", dato che il
secondo puo' essere reso dispacciabile grazie ad una forma di
accumulo d'energia che si e' mostrato economico ed efficiente,
preferisce indubbiamente quella tecnologia che *richiede* l'appoggio
di impianti a gas ad avvio rapido, cioe' il fotovoltaico. Quindi ci
sarebbe ragione, vedi il caso Sardegna descritto in "I Fossilizzati"
della puntata di Report quando c'era ancora la sig.ra Gabanelli,
per la lobby fossile di finanziare ogni associazione ed interesse
commerciale volto a promuovere il fotovoltaico in modo talmente
spregiudicato da gettare merda addosso al solare termodinamico.
Anzi, meglio ancora, da censurare il solare termodinamico, fin dalle
leggi (dove esso, in nove leggi su dieci che riguardano il solare,
e' stato letteralmente cancellato dall'esistenza), e giu' fino ai
notiziari ed alla stampa. A costo di promuovere una stampa a livelli
di becera ignoranza sul tema.
 
In ogni caso, dato che fino ad ora, non c'e' stato alcun seguito
all'ultima richiesta di informazioni del 2016, viene da sospettare
che non abbiano trovato elementi per continuare l'azione contro
l'azienda di Crescent Dunes, per causa di volatili "strinati" dal
calore.
 
E' stato eseguito anche uno studio scientifico sulla questione:
 
<
https://www.researchgate.net/
 
publication/303706404_Review_of_avian_mortality_studies_at_concentrating_solar_power_plants>
 
Sulle cause primarie di morti:
 
"Findings indicate that the leading causes of bird deaths at CSP
plants are from collisions (primarily with reflective surfaces;
i.e., heliostats) and singeing caused by concentrated solar flux."
 
Sul livello sicuro di intensita' solare:
 
"Safe irradiance levels for birds have been reported to range between
4 and 50 kW/m2. Above these levels, singeing and irreversible damage
to the feathers can occur."
 
E l'evidenza scientifica che la storiella dei volatili "vaporizzati"
e' una balla scientifica:
 
"Despite observations of large numbers of “streamers” in concentrated
flux regions and reports that suggest these streamers indicate
complete vaporization of birds, analyses in this paper show that
complete vaporization of birds is highly improbable, and the observed
streamers are likely due to insects flying into the concentrated flux."
 
La ragione della storiella dei volatili "vaporizzati" era comoda per
chi voleva "gonfiare" i numeri, perche' forniva una scusa per
contestare la mancanza di "cadaveri". Ma basta calcolare i tempi e
l'energia necessaria per "vaporizzare" le ossa animali per smentire
la tesi che nei pochi secondi di passaggio un volatile possa
sparire in una "nuvoletta", disintegrato. Quindi, l'ipotesi dei
ricercatori e' che si tratti di insetti, molto piu' piccoli (e privi
di tessuti contenenti minerali come il calcio) e quindi piu' rapidi
a catturare una quantita' di energia sufficiente a disintegrarli.
 
Una valutazione dell'impatto:
 
"The levelized avian mortality rate during the first year of operation
at Ivanpah was estimated to be 0.7 – 3.5 fatalities per GWh, which is
less than the levelized avian mortality reported for fossil fuel plants
but greater than that for nuclear and wind power plants."
 
Notare che a Crescent Dunes hanno implementato subito una soluzione
che ha portato a zero i casi di volatili strinati dal calore.
 
Ecco i due diversi approcci:
 
"Mitigation measures include acoustic, visual, tactile, and
chemosensory deterrents to keep birds away from the plant, ..."
 
(la soluzione preferita da Brightsource ?)
 
"and heliostat aiming strategies that reduce the solar flux
during standby."
 
(la soluzione di SolarReserve)
 
Resta il fatto che dopo il 2016 non ci sono stati piu' scandali
su volatili inceneriti a Crescent Dunes. Tutte le notizie trovate
fino a quest'anno, riportano fatti e racconti del 2016 o precedenti.
 
E per finire una notizia che titola le ragioni per cui l'Italia
dovrebbe buttarsi a capofitto nel solare termodinamico:
 
<
https://www.theguardian.com/environment/2016/jul/31/crescent-dunes-
 
concentrated-solar-power>
 
"How sun, salt and glass could help solve our energy needs"
 
Sole, sali e vetro. Tre elementi di cui l'Italia non ha problemi a
fare provista. Per il Sole, lo sappiamo tutti che c'e', non serve
sapere altro. Per i sali (i nitrati) sappiamo che dobbiamo
importarli (con il Cile il primo esportatore mondiale, per quello
del sodio, il guano invece per quello del potassio), ma il loro
costo e' irrisorio, siamo intorno a mezzo dollaro al chilo per il
NaNO3 ed un dollaro al chilo per il KNO3, ma proprio
a causa del basso prezzo, il prezzo puo' variare localmente,
perche' con cio' che costa poco e' il trasporto ad incidere.
Per il vetro (in realta' esiste anche la soluzione
di lastre di alluminio lucidato e pellicole riflettenti speciali)
la produzione nazionale e' di 3 milioni di tonnellate.
La produzione nazionale di alluminio primario (a cui si aggiunge
il riciclato) e' verso le 200'000 tonnellate annue e il prezzo
e' intorno ai due dollari al chilo (2018).
L'altro elemento e' tanta manodopera per la costruzione, ed un
maggiore rapporto di dipendenti/kW*h delle fonti fossili di
energia elettrica. Anche la manodopera, specialmente quella
qualificata, non manca in Italia.

 Notizia del 25 ottobre 2016 (tre anni fa !!!):
 
Ho capito, non ti basta affittare una dacia a Chernobyl, e trovarti una 
geisha a Fukushima dagli occhi che irradiano luce verde. Hai anche 
deciso di volare nel Nevada in mongolfiera per mostrare come si 
cuocciono gli uccelli con le torri del solare termodinamico. Confessa 
che vuoi aprire ai piedi della torre un ristorante dal nome
"Da Roberto - Uccelli abbronzati"
  ___


Ma smettila di scrivere stupidaggini


Ecco, questa è una stupidaggine. E non fa ridere perché è arrogante.
 

Il 26/10/2019 15:38, 234 ha scritto:

Mi tocca fare l'avvocato, a te piacciono le batterie e il fv ovunque, 
sicuro che se TUTTI al mondo facessero in quel modo, il litio basta, o 
finisce prima?
Gli osei arrostiti vanno bene con la polenta.
I paduli invece ce li infilano al naturale.

Il 27/10/19 17:30, Mario ha scritto:

ma volesse Iddio che prima possibile il litio venisse 
relegato alla marginalità che LVI aveva deciso quando gli 
aveva assegnato una tale abbondanza marginale
 
diversamente se le batterie restano di nicchia, non ci 
scolleremo più dai coglioni sto benedetto litio
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 finisce prima?
 
I modi di accumulo, se non basta il litio, sono molteplici e 
aumenteranno. Circa il silicio, è un materiale fra i più diffusi in natura.
Non sono pessimista al riguardo, perciò è da oltre vent'anni che mi sono 
affidato a loro per i miei e non solo miei fabbisogni di energia.
___
 
 

 dai coglioni sto benedetto litio
 
Non pare affatto che restino di nicchia. Le smart grid si appoggiamo a 
molti piccoli accumuli privati.
 
So che non ti piace confrontarti e preferisci parlare da solo, ma quale 
è l'alternativa? L'uranio? Palazzi pieni d'olio?
La critica senza soluzioni alternative non serve a niente: è solo 
polemica, cioè tentato protagonismo.
___
 
 

 cuocciono gli uccelli con le torri del solare termodinamico. Confessa
 
A pensiero a senso unico, tra il Deboni che vede solo il solare 
termodinamico e te, che vedi solo il fotovotlaico... francamente non vedo 
differenze.
Siete soltanto agli antipodi.
 
Francamente, la manovra di cui sopra sembra "soltanto" finanziaria: fare 
secco il socio di maggioranza per prendere tutto in mano.
Ammesso che tutto l'ambaradan sia economicamente redditizio. Io non so, 
non sono certo contrario, se il bilancio e' positivo (ed anche non lo 
fosse "lievemente", nel nome del riscaldamento globale, POTREBBE avere un 
perche', anche se agli americani non frega un tubero).
 
 
Fabrizio
 
 

 Siete soltanto agli antipodi.
 
Chi ti ha raccontato che vedo solo il fotovoltaico? Del fotovoltaico mi 
limito a dire quali sono le proprietà: basso costo, modularità, niente 
limiti di estensione (che è male se ruba territorio a un paese come il 
nostro già affogato nel cemento spesso abusivo), personale necessario 
quasi nullo, manutenzione quasi nulla.
Non capire invece che le stesse proprietà sono da ribaltare di 180° se 
si parla di solare termodinamico è da ritenere, quello sì, a senso 
unico, e con il risultato di cattedrali nel deserto.
E non dimenticare che Deboni è anche un fan del nucleare, infatti nella 
mia ironia qui sopra ho parlato di uccelli cotti al volo, ma soprattutto 
del fanatismo di Deboni per il nucleare.
 
E se si confrontano fotovoltaico e nucleare è solo ovvio che io faccio 
il tifo per il primo.
Sai, sono ancora convinto che la maggiore risorsa di energia di cui la 
Terra dispone è il Sole. E se ciò non comporta centrali complesse e 
costose come quelle propugnate dal Deboni, prima o poi dovremo tenerne 
conto.
Come ho detto spesso ma neppure tu hai colto: le due tecnologie sono 
oggettivamente agli antipodi,(*) perciò parlare di pensiero unico è 
totalmente fuori luogo.
 
(*) quello che serve dove serve, e con la minor spesa possibile, 
iniziale e di gestione. Questo, a parte l'ironia, sostengo sempre.
 
Ah, io con un fotovoltaico di circa 7 kWp sul mio tetto e i necessari 
accumuli ho azzerato le mie bollette e ci carico anche la mia auto 
plug-in, che quindi mi costa quasi zero di carburante. E il tutto ha 
fruito delle detrazioni del 50% rimborsabili in 10 anni - che nessuno 
toglierà se non ai redditi altissimi. E ogni sei mesi il Gse mi manda un 
po' di soldi per l'energia che mando in rete.
Dunque non è pensiero unico ma esperienza diretta con un rientro della 
spesa piuttosto rapido.
Dimmi tu quale altra tecnologia avrei potuto mettermi in casa, a pari 
costo e pari risultato: il solare termodinamico o il nucleare?
O una turbina Pelton nello sciacquone? :)
___


Il problema della regolazione rimane con il fv da solo con altri mezzi, 
non è dispacciabile per sua natura intrinseca.
Quando ti attacchi alla rete, e mandi la poca energia che fai, qualcun 
altro regola frequenza e tensione con gli impianti rotanti che non ti 
piacciono.
Dal tuo punto di vista di piccolo privato hai ragione, dal punto di 
vista del sistema non credo, dal mio che mi gravi sulle bollette ancora 
meno.
E cè sempre il problema dell'enorme quantità di litio necessaria, stanno 
già distruggendo il salar de Uyuni in Boliva, e siamo solo all'inizio.
Ricordati anche che nel tuo amato FV, e anche nell'eolico di lavoro 
italiano quasi zero, salvo il montaggio, lavoro di scarsa tecnologia, ma 
probabilmente di quello non ti frega un cazzo.

 probabilmente di quello non ti frega un cazzo.
 
Mi frega che la formazione faccia in modo che crescano persone capaci di 
essere attive in un mondo che cambia velocemente. Formare gente per 
qualcosa che è largamente superato sarebbe inutile e sarebbe un grave 
spreco di risorse.
Con questo tuo populismo sei proprio allineato col governo in carica, 
che produce più vinavil - per rimanere incollato al passato - che idee 
per andare avanti.
___
 

 O una turbina Pelton nello sciacquone? :)
 
Sull'ingresso dell'acquedotto. Non hai visto che una volta ho postato il 
link da aliexpress?
 
 
Fabrizio :-P
 
 

 O una turbina Pelton nello sciacquone? :)
 
Gia' la scelta di una Pelton la dice lunga. Almeno avesse pensato
ad una Banki.


 
ma anche pratico:
 
<
https://www.polyu.edu.hk/greencampus/en/news-focus/eyes-on-polyu/274-4-
 
dec-2014-in-building-hydro-power-system.html>
 
Potenza 100 watt (quel Wh e' sbagliato).
E' gia' in funzione nel centro commerciale Olympian City 2 per alimentare
l'illuminazione dentro l'ascensore.
 
Si va giu' fino al watt, utili ad esempio per alimentare contatori
dell'acqua elettronici, ma anche vicini contatori del gas (dato
che in genere dove c'e' il contatore dell'acqua puo' anche
esserci il contatore del gas).
 
Ci sono acquedotti che arrivano con notevoli pressioni che devono
essere ridotte con sistemi di sfogo. Perche' non utilizzare
quella energia in eccesso ?

 alimentare l'illuminazione dentro l'ascensore.
 
Poi, appena c'e' da fare la manutenzione periodica al motore... vengono 
aperti i rubinetti di bypass e fanculo al generatore.
 
 
Fabrizio
 
 

 ad una Banki.
 
Acqua in caduta, fesso! O tu non tiri mai lo sciacquone?
Oltre a tutto la Banki ha un rendimento limitato rispetto a una Pelton.
Piantala di dire stronzate con una supponenza da sciocchino iosotutto.
 
PS: sciocchino = tira l'acqua, pirla!
___
 
 

 l'avra'... in futuro. Tutti avremo piu' autonomia in futuro.
 
La nuova versione lo dichiara. Ma io non  mi staccherò mai dalla 
plug-in, che mi porta sempre a casa e che consente di portare la 
batteria a zero senza problemi.
___


 
"È utilizzata per grandi salti (molto maggiori di 15 m, di solito
tra i 300 e i 1400 m) e piccole portate (inferiori a 50 m³/s) ..."
 
L'unica cosa che corrisponde e' la "piccola portata".
Certo che la Pelton e' efficiente, MA solo SE se le
condizioni di funzionamento sono ottimali!
 
Con piccoli salta serve una turbina a *reazione*.
Gia' una Francis sarebbe meglio. Ma con un salto
cosi' piccola, una Kaplan ci sta meglio. Se non
fosse per la portata troppo piccola.
La turbina Banki, avra' una minore efficienza in
condizioni ottimali, ma la mantiene costante
al variare della portata, anche per valori piccoli.

 Le risparmio i tecnicismi su impulso e accelerazione:
 
Risparmiati altre stronzate, sciocchino
 
Sei un chiacchierone supponente.
 
PS: sciocchino (revisione) = quando hai finito di scrivere tira l'acqua, 
pirla! E semmai fatti fornire la carta dai tuoi amici dell'agenzia delle 
entrate, visto che ne fai la veci. Anzi le feci.
___

 l'avra'... in futuro. Tutti avremo piu' autonomia in futuro.
 
Mi sembra che un famoso economista disse, nel futuro saremo tutti morti, 
e aveva ragione di sicuro.

 per andare avanti.
 
Cosa sarebbe superato, a tuo avviso, non a quello di altri.
Il mondo va verso una iperspecializzazione, molta gente se cambia la 
tecnologia è alla frutta, era meglio il vecchio sistema, detto anche da 
chi insegna all'università, e molti professionisti.
 

 La nuova versione lo dichiara. Ma io non  mi staccherò mai dalla
 
L'ultima volta che ho guardato, stava sui 150 km. O forse ricordo male. Ma 
non e' un problema: aspetto. Tanto, per ora, ce l'ho.
Ed usando l'elettrica come seconda macchina, non ho difficolta' ad usarla 
come veicolo da citta'.
Magari in futuro la usero' come fanno altri, ovvero pianificando il 
viaggio a salti tra i 50 e gli 80 km ed attaccandosi alle colonnine FAST 
(chademo).
 
 
Fabrizio
 
 
 

 morti, e aveva ragione di sicuro.
 
Intanto le auto elettriche sono gia' tra noi, qualcuno le ha (e gode come 
un riccio guidandola: non dimenticare il piacere della guida!) e siamo 
ancora vivi.
 
 
Fabrizio :-P
 
 

 ancora vivi.
 
IO non le ho guidate, ma ci sono stato sopra come ospite, manca una 
cosa, il rombo del motore, non è alla mia portata, ma vorrei un bel 12 
cilindri.
Il piacere della guida dove sarebbe, sembra di essere in treno.
 

 sacco di tempo, 
 
Esperienza vissuta o ... uno scenario dipinto nella mente ?
 
...snip...


Esperienza impossibile, non avendo l'auto elettrica, ma plausibile, 
avendo visto in vita mia una sola colonnina, e la scarsa autonomia reale 
delle macchine a batteria, come scritto anche dal suo non amico, lui 
esperienza diretta di tasca.
Misurare con certezza la carica rimasta è fantasia, anche perchè non 
conosci le condizioni delle batterie, bisognerebbe fare le prove di 
scarica, per vedere la capacità reale, e non quella di vendita.
A volte fantasia come provato comprando  pile al litio, e di altri tipi.
 

 tipi.
 
Se chi ti vende la batteria ti da insieme una garanzia di ferro
di 8 anni, forse qualche riflessione potrebbe anche farla.
 
In ogni caso, ecco una notizia su un altro aspetto di "durata":
 
<
https://www.wired.com/story/tesla-may-soon-have-a-battery-that-can-last-
 
a-million-miles/>
 
Non mi riferisco a questa notizia:
 
"Earlier this month, a group of battery researchers at Dalhousie
University, which has an exclusive agreement with Tesla, published
a paper in The Journal of the Electrochemical Society describing a
lithium-ion battery that “should be able to power an electric vehicle
for over 1 million miles” while losing less than 10 percent of its
energy capacity during its lifetime."
 
ma bensi' a quello che puo' dare una Tesla oggi su strada:
 
"But simply maintaining the current lifespan of a Tesla battery
pack— about 300,000 to 500,000 miles—isn’t enough."
 
Traduzione: le batterie Tesla attuale durano da 482'000 km a
800'000 km. Scusate, ma quanti di voi sono riusciti a fare
482'000 km con l'auto con motore a combustione ? Chi ha un
autocarro, un autotreno, un autobus macina il milione di
chilometri. Ma non il comune automobilista.
 
Naturalmente lei puo' anche scegliere di sparagnare nell'acquisto
e prendersi l'equivalente di una FIAT del mondo elettrico. Ma
allora, non dia la colpa alla tecnologia, bensi al costruttore
che LEI ha scelto.

 che LEI ha scelto.
 
Io ho avuto varie macchine, e il difetto delle fiat del passato era la 
carrozzeria, non il motore, che andava come e meglio di molte altre, 
facilmente ci mettevo le mani pure io, ora cosa impossibile.
Attualmente ho anche una mercedes diesel, che trà poco va al liceo, 
certo che è meglio, ma costano almeno il doppio, purtroppo come stà 
andando ora con le campagne anti diesel me la faranno buttare via, anche 
se durerebbe più di me, visto che funziona perfettamente.
 
 

 ancora vivi.
 
Concordo da ormai quasi sei anni. Non c'è confronto con un'auto a 
benzina, anche con cambio automatico. Figuriamoci con un diesel.
___

 scarica, per vedere la capacità reale, e non quella di vendita.
 
Assolutamente vero.
In sostanza occorre misurare la resistrenza interna del gruppo batterie. 
Misurare tensione e corrente (di scarica) serve solo a quello. Per 
conoscere la carica attuale occorre un'intera curva di scarica su un 
carico resistivo costante, e poi calcoli opportuni per arrivarci.
Infine altro è la capacità della batteria e altro il suo contenuto di 
energia al momento della misura, da cui dipende l'autonomia residua.
___

 Il piacere della guida dove sarebbe, sembra di essere in treno.
 
Quando ti sei abituato, scopri che e' fighissimo: non cambi, schizzi come 
un fulmine SE NECESSARIO, rallenti, niente rumore... appagati. Ci si sente 
appagati.
 
Meno nevrosi da traffico. Meno frustrazioni.
 
 
Fabrizio
 
 


Sono cose che si facevano nelle vecchie centrali con le batterie di 
emergenza, che servono solo per poter fermare la turbina senza fottere i 
cuscinetti. Batterie da 220 volt 800Ah al piombo, veniva fatta la carica 
a fondo,  e poi la scarica su una bella grossa batteria di resistenze, 
le stesse che servivano per provare sotto carico in gruppi elettrogeni.
  Dovevano bastare per poco più di un'ora, quelle sulle macchine devono 
durare assai di più, che usino merce di qualità confrontabile ne dubito, 
quella era tutta roba di alto livello, meglio ci sono sui sommergibili, 
dove non conta il costo.

 Meno nevrosi da traffico. Meno frustrazioni.
 
Queste sono questioni di gusti, che non sono sindacabili, schizzi come 
un fulmine se hai il motore potente, elettrico o no, la coppia a bassi 
giri dell'elettrico finisce veloce se non ci sono KW dietro.
Quelle elettriche con tanti kw costano come un 8 cilindri come minimo, i 
12 sono più cari, a me piacerebbe l'Aston Martin, sogni ad occhi aperti.
In colonna certamente è meglio, come le macchine col cambio automatico, 
la prossima vedremo, se ci sarà.
 

Il 31/10/2019 09:57, 234 ha scritto:

A me sembrano da disabili, i diesel sono quelli con più coppia, e ce ne 
sono che vanno veramente forte, più di quelle a benzina normali, anche 
la mia vecchia passerebbe agevolmente i 200, ma per quello bisogna 
andare in Germania, oltre ci sono le macchine vere sportive, con 8 o 12 
pistoni, e il rombo.

 A me sembrano da disabili, i diesel sono quelli con più coppia,
 
No, i motori elettrici: informati. Anche da fermi hanno il massimo della 
coppia.
Perciò si fanno le finte ibride tipo toyota: proprio per aiutare il 
motore termico in accelerazione.
___
 
 

 giri dell'elettrico finisce veloce se non ci sono KW dietro.
 
kWh
 
Energia, non solo potenza, se parli di durata
___
 


Ti sei distratto: Mario si e' fissato con la coppia del motore, 
paragonando una ION con un 3000 cc ad 8 cilindri. E qui si parla di KW o, 
per noi che siamo vecchi, CV.
 
 
Fabrizio
 
 

 minimo, i 12 sono piů cari, a me piacerebbe l'Aston Martin, sogni ad
 
Ti dispiace smettere di paragonare una utilitaria come la ion/czero/miev 
ad una "dream car"?
Se hai centomila euro per un'auto superlusso, ALLORA ti estraggo dal 
cilindro una Tesla.
Che, avendo CENTINAIA di kw e CENTINAIA di km di autonomia (400 o 500, 
l'hanno aumentata di recente), ti piscia in testa ai tuoi veicoli da 
sogno.
Brum brum a parte... ed ha una rete proprietaria per la ricarica gratuita 
(non ne conosco le condizioni perche' non ce l'ho... ma "c'e'").
 
Non voglio convincerti, eh... ma considera che "oggi" puoi comprare 
un'elettrica a prezzo modesto.
Io ho trovato una km zero a 14700 euro, pero' sono andato da chi ha grande 
esperienza in veicoli elettrici.
Avevo iniziato localmente, ma ho incontrato venditori del cacchio, 
scostanti e mentecatti. Girato i tacchi, arrivederci a mai piu'.
 
 
Fabrizio
 
 

 Sì, fidati ...
 
Non e' teoria, e' realta': lo fanno molti altri. Ormai le app ti dicono se 
la colonnina e' funzionante o in manutenzione. E non ce n'e' solo una in 
zona, nel caso che tutto andasse storto.
 
 
Fabrizio
 
 

 al piombo, con elettrolita liquido, ma non erano certo garantite a
 
Pensi quindi non sia possibile fare altrettanto col litio?
Allora ti faccio un esempio con le batterie al piombo: prendo una batteria 
"URSUS" da avviamento, comprata al "brico" di turno... e pretendo che i 
cento Ah dichiarati, siano da uso ciclico.
Poi vado a sbandierare a tutti che no, le batterie al piombo sono una 
cagata galattica perche' non mi ha superato i cinquanta cicli.
 
Riassumento: avete un'autonomia, indicata dal display di bordo. Non e' 
precisa al km, forse alla decina di km.
Basta buttarci l'occhio quando si viaggia e poche pippe.
 
 
Fabrizio
 
 

 zona, nel caso che tutto andasse storto.
 
Questa è una zona popolosa del nordovest di Milano, ma di colonnine non 
ne trovi nemmeno a pagarle a peso d'oro: devi arrivare all'Ikea di Corsico.
È chiaro che la mobilità elettrica è al palo se deve appoggiarsi a 
simili aleatorietà.
___

 precisa al km, forse alla decina di km.
 
Non è così. Neanche per la Golf7 GTE Volkswagen è così. Per fortuna ha 
anche il motore a benzina, quindi di patemi non ce ne sono. Vedremo 
dulla Golf8 GTE se qualcosa è cambiato, ma non credo perché la 
piattaforma è la stessa e la capacità della batteria solo un po' più 
grande (garantiscono 55 km contro i 50 della 7). Nota che la stessa 
piattaforma l'hanno passata anche agli altri del gruppo Volkswagen(es. 
Skoda, ma ancor prima Audi)
___

 Basta buttarci l'occhio quando si viaggia e poche pippe.
 
E poi ti attacchi dove pensi, perchè le famose colonnine NON ci sono, ne 
ho vista una a Firenze qualche settimana fà, la prima che vedo in vita 
mia, eppure giro e ho girato parecchio, anche all'estero, dove vivi per 
vederle ogni 50 km?
 
Mario
 
 
 

>
 
cambiato signature ?
chepppalle :\
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


Il massimo della coppia è del motore CC con eccitazione in serie, quelli 
dei vecchi treni a 3000Vcc, quelli delle macchine se non sbaglio sono in 
alternata controllati da inverter, non mi pare che abbiano la coppia 
massima a zero giri, ma potrei essere rimasto indietro.
 

 
 
Non credò avrò bisogno di comprare una auto elettrica, ormai sono 
all'ultimo giro di giostra, e userò quello che ho finchè va.
 


Con l'impianto di casa è questione solo di avere pazienza, ma non è 
quello il problema se hai tempo di aspettare.
Il problema serio - e Tesla lo ha già mostrato ben 5 volte di cui una in 
Cina - è che un volume così grosso di batterie rende il veicolo 
vulnerabile: in un incidente un po' serio chi protegge una grossa 
batteria dal subire danni che significano corticircuiti localizzati che 
il sistema elettrico di protezione centrale non può fermare? Nessuno.
Quindi le grosse batterie sono un errore di principio: un progettista 
non può non tenerne conto.
 
Per questa ragione (e per altre) sostengo che l'auto elettrica è 
tecnicamente (sistemicamente) in alto mare, e con essa l'intera 
infrastruttura relativa. Non per questo tornerò ai motori termici, se 
non come riserva-risolvi-ansia-da-ricarica, cioè resterò sulle plug-in 
con batterie di stazza modesta, massimo per 100 km (12 kWh come dice 
Fabrizio, anche se è ottimista) Per l'uso cittadino privato è perfetta; 
non certo per usi professionali. Quindi resta un veicolo di nicchia, 
anche costoso perché è un veicolo normale a benzina, ma in più ha il 
motore elettrico e la batteria, con tutti gli annessi e connessi.
Ma per un verso ha ragione Fabrizio: la guida dell'elettrica, plug-in o 
no, non ha paragoni.
___


D'accordo quasi su tutto, meno la guida, a me piace usare il cambio e 
sentire un pò di rombo, bellissimo quello delle multicilindri, io mi 
devo accontentare di 4, solo in colonna rimpiango il cambio automatico, 
o l'elettrica.
Le grosse batterie se vanno in corto scoppiano pure, se ci mettono le 
LiPo anche di più, chi le usa per i droni o altro le carica messe dentro 
recipienti di metallo, un mio amico usa una scatola di derivazione di 
quelle di una volta, alluminio bello spesso.

 all'ultimo giro di giostra, e userò quello che ho finchè va.
 
Non dare troppe cose per scontate, eh? Mio padre e' mancato un mese prima 
di compiere 91 anni. Un suo amico diceva che lo pensavano immortale (solo 
la regina Elisabetta...)
 
 
Fabrizio
 
 


NIENTE litio-polimeri per uso automobilistico.
Durano poco, hanno caratteristiche non adatte ed hanno quella sgradevole 
tendenza ad autoinfiammarsi, se esposte all'ossigeno.
Meglio che restino dentro ad un cellulare.
 
 
Fabrizio   3:-)
 
 

 grande (garantiscono 55 km contro i 50 della 7). Nota che la stessa
 
Km in elettrico che, comunque, sono di tutto rispetto.
come si e' detto, "meglio" sarebbe un'auto ibrida seriale, in cui il 
motore termico si accende solo se e' veramente necessario.
Ma e' robetta da BMW... e 50 mila euro a listino, a dir poco.
 
 
Fabrizio
 
 
 

 o no, non ha paragoni.
 
Oh, menomale.
 
 
Fabrizio  O:-)
 
 
 

 appoggiarsi a
 
Mi pare un po' un gioco dell'elastico. Se uno non tira (la domanda), 
l'altro non si muove (l'offerta).
Ma vedi che se uno si smuove...
BTW, mi pare che enel-x il culetto pesante lo stia muovendo.
 
 
Fabrizio
 
 

 Stiamo in limiti ragionevoli.
 
Sicuro che si tratti di termodinamica?
Io sono sempre stato molto critico con la termodinamica, fino ad 
arrivare ai ferri corti con dei fisici di cattedra, ma questa mi pare 
aerodinamica :)

 Ma e' robetta da BMW... e 50 mila euro a listino, a dir poco.
 
No, la mia modesta Golf 7 GTE si comporta proprio cosi: quando la 
batteria è (quasi) a zero il motore termico si accende automaticamente, 
e te ne accorgi solo perché cambia il rumore, ma alla guida non avverti 
niente. Ha un altro pregio: ai semafori il motore termico si spegne e il 
veicolo riparte in elettrico (se la batteria ha carica ovviamente)
Della BMW ho provato a fondo la I3 e I3 REX (Range extended), forse ora 
non più in produzione. La REX aveva un motorino (650cc) che partiva 
quando la batteria scendeva sotto un limite prefissato, ma serviva 
unicamente a caricare la batteria: si viaggiava solo in elettrico.
___
 

 aerodinamica :)
 
Ah, in QUEL senso... allora si. :-P
 
 
Fabrizio
 
 

 aveva un motorino (650cc) che partiva quando la batteria scendeva
 
Quella intendevo. Una delle pochissime ibride seriali. Che, comunque, se 
chi ce l'ha non la sa usare... se ne lamentera'.
 
BTW, stanno uscendo veicoli con batterie "cazzute". Tipo la Kona da 62 
kwh. Mi pare ci sia pure la Leaf. Mica baubaumiciomicio.
 
A proposito. Guarda che ne pensa Attivissimo sul comprare un'auto 
elettrica dal punto di vista *finanziario*
 
https://attivissimo.blogspot.com/2019/11/comprare-unauto-elettrica-da-40000-euro.html
 
 
 
Fabrizio
 
 
 
 
 

 80.
 
Le prime volte sull'autostrada Milano-Bergamo, proprio così  facevo. Poi 
quando mi sono accorto che  si formava una fila di camion alle mie 
spalle, tutti strombazzanti da incazzati, ho smesso di andare a 80.
Perché credi che ci sia la corsa a maggiore autonomia e maggiore 
potenza? In città va anche bene fare gli abatini, ma in autostrada o in 
superstrada no.
___

 spalle, tutti strombazzanti da incazzati, ho smesso di andare a 80.
 
Anche questo e' un problema, ma non dipendente dall'elettrica: tu hai il 
tuo ritmo di guida, possibile che questo branco di frustrati non siano in 
grado di superare un veicolo agli 80 all'ora? Ad occhio, la loro velocita' 
di crociera sta tra i 90 ed i 100. Occhio ""misurato" con la velocita' 
fissa dei veicoli che guido in autostrada. No, non ho (quasi) mai voglia 
di andare "forte", ma e' una scelta tutta mia.
 
Comunque. Possiamo dire che il veicolo elettrico "sta cominciando" la sua 
via per diventare qualcosa per tutti... o quasi.
 
 
Fabrizio
 
 

 sua via per diventare qualcosa per tutti... o quasi.
 
Vedo che tutti ci stanno investendo molto e vendono con tutti i trucchi
possibili, ma nel mio quartiere di Milano da circa 100.000 abitanti ci
sono le automobiline a noleggio di Sharengo, e poi come elettrica
privata c'è solo la mia. Temo che in gran parte le elettriche si vendano
come auto aziendali. Sarà per questo che alle colonnine gratuite
dell'Ikea di Corsico non c'è mai nessuno.
 
Ma, come si usa dire, chi vivrà vedrà.
 
Saluti

 
 
Mia suocera compie 95 trà pochi giorni, stà meglio di me che prendo 4 
pasticche la mattina e due la sera, però viene dalla Barbagia, una delle 
zone al mondo con più centenari, io non sono di quella razza, ma 
arrivassi a  quell'età non credo sia opportuno guidare la macchina, al 
massimo la sedia elettrica a batteria, su quella a filo americana meglio 
non sedersi, o chiamare i servizi sociali, finchè ci sono.
Se dovessi fare la fine di mio cugino, che non capisce più nulla, meglio 
partire.
 
Mario
 
 

 delle zone al mondo con più centenari, io non sono di quella razza, ma
 
In realta' non lo possiamo sapere in anticipo.
 
 
Fabrizio
 
 

 
 
Sicuramente è meglio non saperlo, ma è sempre dietro l'angolo che 
aspetta con la falce.
 

 privata c'è solo la mia. Temo che in gran parte le elettriche si
 
Ossignur. Di veicoli, io ne vedo qualcuno in giro.
BTW, Ratti Auto e' piu' vicino a te che a me, eppure... "io" sono stato 
contento (o forse soltanto fortunato).
 
 
Fabrizio
 
 

 aspetta con la falce.
 
Te l'ho gia' raccontata?
Un tizio, tutti i giorni, andava dal giornalaio, sfogliava i necrologi, 
"bene, non ci sono".
Cosi' per vent'anni.
Un giorno, non si vede... l'edicolante, guardandoli... "ecco, adesso che 
c'e'... NON E' VENUTO!"
 
L'ho raccontata a mio padre, perche' si lamentava pure lui che era dietro 
l'angolo... per vent'anni.
 
Che ne dici di prenderla con piu' leggerezza?
 
 
Fabrizio
 
 

 Ma lo vedi che stai dicendo pure tu che e' la "testa" della ggente? :-P
 
Non ho detto questo. È un problema tecnico e anche politico.
E io lo vedo concettualmente parallelo - per il nostro paese - al 
problema del dissesto idrogeologico.
___


Allora dimmi un programma per computer, non app per telefono, dove si 
vedono i distributori elettrici, o si deve fare come fanno in certi 
posti, attaccarsi ai cavi con i morsetti prima del contatore, ma come ho 
già detto non credo vedrò la scomparsa delle macchine a motore 
meccanico, io sono sempre stato in mezzo all'elettricità, forse per 
quello mi fido poco, specialmente di batterie ed elettronica di consumo, 
fatta per durare poco, o credi ti ci mettano la roba a norme mil.
 

> privata c'è solo la mia. Temo che in gran parte le elettriche si
 
Dove sono io siamo forse un terzo di codesto quartiere, e le colonnine 
NON ci sono.
 
 

 NON ci sono.
 
Arriveranno, prima o poi... e come detto, mi chiedo che "fumata" si fanno 
codesti strateghi, per metterne "troppe" in certi posti e "nessuna" in 
altri.
 
 
Fabrizio