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Titolo: Scaldare l'entrata di casa

Ho fatto dei lavori in casa, tra cui spostare l'entrata.
L'entrata, che prima era una stanza, è rimasta senza termosifoni (era
impossibile metterli per questioni sia di spazio che estetiche). Ora è
iniziata la stagione fredda (questa mattina fuori c'erano -13
gradi....) e in quella stanzetta ci si accorge che non c'è un caldo
fotonico. Il termosifone (piccolo e lontano) del corridoio non ce la
fa e se aumento quello mi fa troppo caldo in corridoio. Calcolate che
l'entrata e il corridoio formano una L e l'entrata è sulla punta in
alto mentre il termosifone sulla punta in basso a destra (cioè dalla
parte opposta). Attualmente c'è una porta tra corridoio ed entrata, ma
l'intenzione sarebbe quella di toglierla.
Vorrei capire se esiste un'alternativa. Io ho un impianto fotovoltaico
e "avanzo" luce, quindi una soluzione utilizzando quella, sarebbe
molto gradita. Ho letto che esistono pannelli radianti, ma se non ho
capito male il caldo che emettono si sente solo a "pelle" ma non
riscaldano l'aria. Ho capito bene? Parlavano di infrarossi...
In altri siti ho trovato pannelli radianti, ma non parlavano di questo
"problema". A me servirebbe un termostato connesso a sto aggegio.
Quindi un pannello radiante diciamo da 1KW consuma 24h al giorno 1KW
che ci sia o meno qualcuno e in ogni caso non scalda l'aria? Spero di
aver capito male... Se è come ho capito, l'utilità di questa cosa è
veramente misteriosa... non dovrò mica attivarlo con un interruttore
solo quando serve....
La pompa di calore aria-aria sarebbe molto efficiente li dentro visto
che le temperature sono sempre abbastanza alte, ma credo sia come
uccidere un passero con una bomba atomica e non credo mi convenga
economicamente.
So poi che esistono delle fasce a bassa tensione da mettere sotto il
pavimento, ma non ne conosco il nome esatto e le caratteristiche.
L'entrata da riscaldare è piccolina cioè 9 metri cubi (1.3x2.5x2.8) e
li accanto (divisa da un muro in cartongesso) c'è un sottoscala
altrettanto grande per eventualmente mettere qualche marchingegno se
ne servisse.
Cosa mi consigliate di fare? Eventualmente che potenze mi
servirebbero?
Grazie


pannello radiante da 300 W + termostato per regolare la temperatura,
con 350 € risolve il problema
buona giornata.
guido

 pavimento, ma non ne conosco il nome esatto e le caratteristiche.
Cosa l'attira nella soluzione pannelli radianti invece di lampade alogene ?
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
R.L.Deboni

 buona giornata.
1000 grazie.
Dove si trovano queste cose? Idraulico?
Sarebbe anche così gentile da suggerirmi marche modelli (link con
ulteriori spiegazioni sul funzionamento), cosa devono o non devono
avere sti aggegi o sono tutti uguali?
Che consumo ha giornalmente sto aggegio se deve portare la stanza da
18 a 20 gradi? Non mi interessa il calcolo preciso... tanto per sapere
a spanne quanto consumerò...
Grazie ancora

 Cosa l'attira nella soluzione pannelli radianti invece di lampade alogene ?
Forse l'abitudine a guardare il termometro o comunque la paura di
intrapprendere una strada sconosciuta.
Comunque alla lampada alogena con infrarossi + fotocellula - gatto una
prova la faccio :-)
Scusi la domanda.... Ma tutte le alogene sono a infrarossi oppure
bisogna fare la richiesta specifica?
1000 grazie della completissima email!

 wrote:

http://www.riscaldamentoshop.it/home/Stufe-In-Mica-Termica.html?nc=STUFE+IN+MICA+TERMICA&mt=smap
Con 79 euro te la cavi. 500 watts con la possibilità di impostare la
temperatura ambiente con termostato.


Mi contatti sulla mail privata che le darò tutte le spiegazioni del
caso.
(premettendo che la mia non è l'unica soluzione valida..)
buona giornata
Guido

 bisogna fare la richiesta specifica?
Ci sono due tipi di alogene che vanno per la maggiore:
a) le alogene per illuminazione (quelle bestie da 100-250W che spesso si
usano con le piantane, ma trova anche lampadine da 20-50W per
illuminazione d'ambiente come nelle controsoffittature)
b) le alogene specificatamente per riscaldamento che emettono infrarossi
Notare che nulla vieta di usare una lampada alogena luminosa da 500W
(con opportuno portalampade metallico ventilato), ottiene lo stesso
risultato di una lampada ad infrarossi da 400-500W, ma con una "luce
bestiale", molto accogliente a chi arriva dall'esterno (un'entrata
decisamente solare). Le lampade alogene infrarosse invece si usano
quando non vuole eccessiva luminosita', ad esempio se vuole riscaldare
una persona che dorme, mica ci mettera' 1 kW di luce !
Attenzione, ci sono alcuni commercianti disonesti che spacciano delle
lampade infrarosse al quarzo come lampade alogene. Le lampade al quarzo
sono semplicemente tubi di quarzo contenenti al loro interno la vecchia
classica resistenza elettrica, quella che nelle vecchie stufe elettriche
anni '50 si vedono a vista. La differenza e' che la resistenza elettrica
e' a contatto con l'atmosfera dell'ambiente, mentre la resistenza
all'interno dell'alogena e' sigillata dentro un bulbo di quarzo stagno.
In ogni caso, apriro' un thread apposito su questo, perche' non mi e'
chiara la differenza pratica.


 R.L.Deboni
grazie della completa risposta.

 ha scritto nel messaggio 
news:ab7ddfde-9392-45c7...@e12g2000yqm.googlegroups.com...
<Ho fatto dei lavori in casa, tra cui spostare l'entrata.
<L'entrata, che prima era una stanza, è rimasta senza termosifoni (era
<impossibile metterli per questioni sia di spazio che estetiche). Ora è
<iniziata la stagione fredda (questa mattina fuori c'erano -13
<gradi....) e in quella stanzetta ci si accorge che non c'è un caldo
<fotonico.
soluzione diversa:
a) crea un controsoffitto di 17 cm con lana di roccia isolante nel corridoio
b) installa un tubo corrugato in alluminio FI15 all'interno
c) metti una ventolina silenziosa che preleva aria calda da una griglia 
sopra al radiatore e la convoglia all'estremo freddo
avrai isolato termicamente il locale, ridotto il suo volume (e quindi 
aumentato la rapidità di riscaldamento), equalizzato il calore nel corridoio 
ed usato l'energia elettrica in surplus dal fotovoltaico.

 sopra al radiatore e la convoglia all'estremo freddo
Kavolaccio... questa idea fai da te mi piace davvero...
Non ho lana di roccia, ma ho fibra di legno da 6cm in abbondanza
perchè l'adopero per mettere sopra . Immagino vada bene anche quella.
Il controsoffitto lo faccio solo in corridoio o anche nell'entrata?
Perchè un corrugato in alluminio? dovrebbe fare lui da "termosifone"?
La ventolina deve quindi "sparare" in giù l'aria o solamente
all'interno del corrugato?
Siamo sicuri che una ventola riesce a spostare sufficiente aria (senza
raffreddarla)? Che potenza dovrebbe avere?
Scusa le 1000 domande, ma l'idea mi piace veramentente, ma mi
mancherebbero parecchi dati per poterla realizzare.

 raffreddarla)?
Una ventola non raffredda mai l'aria (se non ci sono superfici umide),
semmai la scalda.
E' la cosa piu' difficile da spiegare a chi lascia i ventilatori in
funzione d'estate in una stanza vuota.
Il principio di conservazione di energia va a scontrarsi contro una
mentalita' da "moltiplicazione di pane e pesci" ...
R.L.Deboni

 mentalita' da "moltiplicazione di pane e pesci" ...
Secondo lei sig. Deboni, la soluzione di dacodac può essere efficiente
e funzionale?
Vedo che da sempre risposte molto complete, precise e competenti e mi
piacerebbe avere anche un suo parere.
Grazie

 e funzionale?
Il controsoffitto con intercapedine da 17 cm va bene,
La lana di roccia isolante ritengo che sia superflua (a meno che non
foderi con essa il soffitto orginale).
Al posto del tubo corrugato in alluminio FI15 va bene anche un normale
tubo di plastica del tipo bianco, oppure un condotto rettangolare per
15x30 in lamiera o plastica (in plastica bianca mi pare che dai Brico
tipo Castorama si trova qualcosa).
La ventolina silenziosa, da 20 cm almeno, alimentata dal fotovoltaico,
che preleva aria calda da una griglia  sopra al radiatore e la convoglia
all'estremo freddo, con un bocchettone d'uscita da almeno 20 cm,
sicuramente funziona.
Se volessimo poi aumentare l'efficacia, nell'ingresso, farei scendere la
bocca del tubo fino a poco sopra il livello del pavimento. Ma qui
dipende dalla presenza di incavi o altro che "invogli" la chiusura di un
tratto di parete per nascondere la calata.
La soluzione puo' essere interessante, per il fatto che si tratta di un
accessorio dell'appartamento. Resta chiaro pero' che non risparmia
energia, anzi, considerando che la porta e' un punto di fuga del calore,
un ponte termico, aumentera' le dispersioni, seppur di poco,
relativamente a tutto l'appartamento.


 relativamente a tutto l'appartamento.
Beh... questo credo succeda in ogni caso no? Anche se ci fosse li un
termosifone classico.
Un dubbio. Un termosifone riscalda l'aria, mentre questo sistema non
la riscalda, ma semplicemente sposta l'aria calda. L'aria "fredda"
presente nell'ingresso verrà spostata verso il corridoio e quindi
verrà riscaldata dal termosifone. Dico bene?
A questo punto è da preferirsi la soluzione dei pannelli radianti,
delle lampade a infrarosso o questa che sposta l'aria calda?
Provo a ragionare
PANNELLI RADIANTI
Avrò un riscaldamento dell'aria, quindi benessere delle persone e
comunque tutti gli oggetti intorno si riscaldano
Consumo di elettricità probabilmente elevato
Problematiche di installaizone praticamente zero visto che basta
appenderlo e attaccarlo ad una presa
Costo circa 400 euro
LAMPADE INFRAROSSO
Non avrò riscaldamento dell'aria, quindi l'aria fredda abbasserà la
temperatura dell'appartamento
Benessere delle persone uguale a pannelli radianti ma oggetti intorno
freddi
Consumo elevati ma solo quando ci sono persone in zona.
Problema gatto
Problematiche installazione zero
Costo circa 50 euro
SPOSTA ARIA
L'aria fredda viene semplicemente spostata in zone dove può essere
riscaldata e sostituita da aria calda.
Benessere persone OK
Consumi molto contenuti
Installazione "complessa". (fare controsoffitto, tubazioni, ventola,
griglie)
Costo se mi arrangio probabilmente vicino a quello dei pannelli
radianti
Anche se la soluzione che mi piace di più è la "sposta aria", quella a
mio avviso più funzionale/conveniente è quella dei pannelli radianti.
Voi che ne dite? Ho tralasciato qualcosa?

 Voi che ne dite? Ho tralasciato qualcosa?
consumo: 300 W x 7 ore al giorno x 180 giorni anno = 378 kW, non mi
sembra un consumo elevato...
(7 ore al giorno x 180 giorni anno sono le cifre che uso per fare i
calcoli dei consumi degli impianti e si sbaglia di poco, generalmente
per eccesso....)
buona giornata
Guido

 per eccesso....)
Ma dove scusi? In sicilia o in trentino? Immagino le cose cambino....
Io sono in trentino zona climatica F.
Ma i pannelli radianti (come tutte le cose che funzionano ad
elettricità) generano chiaramente dei campi elettromagnetici che
(anche se non provato del tutto) bene non fanno.... a che distanza dal
pannello il campo elettromagnetico tende a zero (e quindi sicuramente
non è dannoso alla salute?)
Il maggior campo magnetico è nel posteriore o nell'anteriore del
pannello? (mi serve per sapere eventualmente dove installarlo).
Grazie


i calcoli che le ho fatto si riferiscono alla zona dove abito (canton
Ticino), quindi climaticamente poco diverso dal Trentino (anche da me
in questi giorni eravamo a -10 ....)
I pannelli che conosco sono certificati EMC (Electromagnetic
Compatibility) quindi non sono dannosi per la salute.
buona giornata
Guido

 La ventolina silenziosa, da 20 cm almeno,
\20cm di diametro intende vero? Alimentate a 220V? Dev'essere lenta o
\veloce? Deve spingere (quindi essere subito sopra al termosifone) o
\tirare (e quindi essere nel punto d'uscita)?
più efficace la spinta. Però valuterei il rumore, può essere che disturbi 
meno un leggero ronzio vicino la porta piuttosto che vicino al soggiorno.
Mal che vada si può spostare anche dopo....
\Visto che la ventola è 20 cm di diametro avrà un'area di 314 cmq
\calcolando la distanza che sarà circa 600cm 188400 cmc cioè 0.1884
\metri cubi d'aria.
\Quindi la ventola deve riuscire a spostare 0.1884 metri cubi di aria.
\> Se volessimo poi aumentare l'efficacia, nell'ingresso, farei scendere la
\> bocca del tubo fino a poco sopra il livello del pavimento. Ma qui
\> dipende dalla presenza di incavi o altro che "invogli" la chiusura di un
\> tratto di parete per nascondere la calata.
\Lo posso fare... la parete dev'essere ancora fatta. La farò io con il
\cartongesso, quindi potrei inserire il tubo li dentro che a questo
\punto sarà più piatto possibile (la paretina dovrò farla da 10cm).
più è lungo il tratto, maggiore dev'essere la sezione. Se l'isolante termico 
sul soffitto non serve (perchè magari anche il piano sopra è riscaldato) 
addirittura TUTTO il controsoffitto potrebbe essere un condotto, con 
risparmio economico ed aumento di sezione. Al limite si potrebbe rivestire 
l'attuale soffitto con un pannello metallizzato PRIMA di mettere il 
cartongesso.
\> La soluzione puo' essere interessante, per il fatto che si tratta di un
\> accessorio dell'appartamento. Resta chiaro pero' che non risparmia
\> energia, anzi, considerando che la porta e' un punto di fuga del calore,
\> un ponte termico, aumentera' le dispersioni, seppur di poco,
\> relativamente a tutto l'appartamento.
\Beh... questo credo succeda in ogni caso no? Anche se ci fosse li un
\termosifone classico.
Considera però il maggiore isolamento e la riduzione di volume in un punto 
critico, il soffitto (dove il salto termico e quindi le dispersioni sono 
maggiori). Questo comporta minor fabbisogno energetico per mantenere la 
stessa temperatura.
\Anche se la soluzione che mi piace di più è la "sposta aria", quella a
\mio avviso più funzionale/conveniente è quella dei pannelli radianti.
\Voi che ne dite? Ho tralasciato qualcosa?
la mia parcella
:)

 la mia parcella
virtuale o reale? hi hi hi
1000 grazie

 350 € risolve il problema
Mi domando che cosa centrano delle volgarissime scaldiglie elettriche con 
le energie alternative. Illuminami!


Anche il problema posto non ha niente a che vedere con le energie
alternative.
Quello che ho proposto è una delle tante soluzioni valide e non
pensavo potesse suscitare sarcasmo o far venire il mal di pancia...
buona serata
Guido

 Guido
E pur di vendere le tue cianfrusaglie (volgarissime scaldiglie basate su 
una semplice resistenza elettrica che però tu spacci per altamente 
efficienti!) , non esiti a prendere la palla al balzo rispondendo ad un 
post che nulla centra con l'argomento del NG.
Perdi il pelo (e te lo ri-impianti) ma non il vizio!


A lei non devo rendere conto di un bel niente, e non mi sembra di aver
offerto a cestino una marca o un sistema particolare.
Quindi scenda dal piedestallo (possibilmente senza farsi male)che da
lei non ho da imparare un bel niente.

 Vero!
Oppsss... sono andato OT io... non scannatevi.
Era più da fai-da-te effettivamente, ho preso una cantonata perchè
pensavo a sfruttare l'energia del fotovoltaico e quindi sono arrivato
qui.
Scusate...


non credo che tu debba scusarti, molti dei posto sono OT, ma nessuno
se la prende più di quel tanto, a parte qualche sapientone che si
crede in dovere di metterci al corrente della sua sapienza...
buona giornata
(quanti gradi avete ora dalle vostre parti? qui siamo a -6....)

> (quanti gradi avete ora dalle vostre parti? qui siamo a -6....)
Questa mattina non ho guardato sinceramente. Questa notte ha
nevischiato un po' (ora è tutto nuvoloso), ma per terra era umido (non
ghiacciato). Penso che siamo poco sopra lo zero o poco sotto. Se viene
sereno le cose cambieranno repentivamente e ricomincerà il gelo...
E' venuta una barca di neve. A 2200m si parla di 1.80-2.10... era da
tanto che non si vedeva una bella nevicata come questa. Ci voleva...
così le falde si riempiono un po'.