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Titolo: Forte crescita del fotovoltaico nei Paesi Bassi

 
https://www.pv-magazine.com/2021/01/21/netherlands-deployed-2-93-gw-of-solar-in-2020/
 
 
<">
The Dutch solar market grew 40% year on year in 2020, thanks to 2.93 GW of
newly deployed capacity, which pushed the Netherlands’ cumulative figure to
more than 10.11 GW,
(...)
The consultancy reported that around 5 GW of the PV projects that are being
developed under the SDE+ scheme for utility-scale renewables are already
operational. Another 16 GW of projects are currently under development or
construction, it added. In addition, it revealed that all grid-connected PV
systems generated around 7.92 TWh last year, which was enough to cover
approximately 6.6% of total electricity demand.
</">
 
Certo, che un piccolo e "assolato" Stato come i Paesi Bassi installi più
fotovoltaico dell'Italia, è il colmo. Comunque, la situazione dovrebbe
sbloccarsi anche da noi.


Dipende da quanto "assolato" per via della latitudine, ma dipende anche 
da quanto è coperto per via delle correnti d'aria. Come stanno le cose 
in Olanda? O forse si pensa che siano stupidi gli olandesi, e non 
sappiano fare i conti?
Qui nell'Italia del nord-ovest, malgrado la latitudine più favorevole di 
quella olandese, è da mesi che non si vede uno spicchio di sole, e il FV 
restituisce poche decine di watt. Non so l'eolico, ma se ci fosse vento 
ci sarebbe anche più sereno e più sole. Invece "nebbie in val padana" 
come sempre. Non credo che in riva al Canale della Manica sia lo stesso.
___
 
 

 sappiano fare i conti?
 
Secondo il PVGIS (che si basa su dati reali e quindi tiene conto anche del
clima), ad Amsterdam la produttività del FV su impianto fisso con
inclinazione ideale è di 1.009 kWh/kWp.
 
A Milano è di 1.312 kWh/kWp.
 
A Torino è di 1.370 kWh/kWp.
 
E ovviamente in Italia se si scende la produttività aumenta ancora
parecchio, mentre nei Paesi Bassi cambia poco.

 parecchio, mentre nei Paesi Bassi cambia poco.
 
Sicuro. È la ragione per cui ritengo che in Italia sia utile una vera e 
propria rete fotovoltaica, accompagnata da una rete eolica, il tutto 
senza sprecare superficie utile. Un'unica infrastruttura che per la 
mobilità elettrica sarebbe l'ideale. E creerebbe una quantità di lavoro 
proficuo, non le elemosine del governo.
___
 
 

 un paio di giorni per mezza giornata.
 
Le statistiche si fanno su dati di lungo periodo, qualche mese conta poco.
 
Oltretutto, per il solare è sempre meglio avere un inverno piovoso
piuttosto che un'estate; nel secondo caso la perdita di produzione è ben
maggiore.
 


Se per queste cose non guardi anche a breve termine resti facilmente col 
cerino in mano, ovvero al buio anche di giorno, affidarsi totalmente a 
sole e vento è molto pericoloso, non sono molto affidabili, un pò di 
sole cè sempre, ma il vento non è detto, qui sulla costa toscana in 
questo momento abbiamo 31 nodi di vento da sud sud est, ma d'estate 
spesso bonaccia totale.

 Comunque, la situazione dovrebbe sbloccarsi anche da noi.
 
Altri soldi richiesti a noi contribuenti e consumatori ...
Qualcuno si chiede perche' e' aumentata la tariffa del
trasporto ? Anzi, quanti si sono accorti ? Tanto fa
tutto minestrone ... e il suddito accetta di pagare.
 
Se io le dicessi, per assurdo, che i l'Italia importa
petrolio dagli arabi affinche i  mobilieri italiani
possano vendere mobili agli arabi, come commenterebbe ?
 
Il paragone non dovrebbe essere difficile: c'e' un mondo
che sostiene il fotovoltaico a prescindere dalle esigenze
del "sistema". E' sicuramente un approccio imparato dai
loro piu' grossi sostenitori, i rivenditori fossili.
Mentre invece i tecnici di settore, non hanno preferenze,
ma guardano al sistema nel complesso, e quindi a cosa
serve, a seconda dell'ora e disponibilita' delle fonti
(dispacciabilita'). Ma gli unici ad avere interesse sono
i consumatori che non gestiscono il denaro, ma lo passano
a rivenditori del fotovoltaico e fossile che poi usano
questo "potere economico" a danno dei consumatori.

 maggiore.
 
Ma non sto dicendo che per questa ragione il FV fallisce.
Ciò che fallisce è la politica relativa, perché quando ci sono le nebbie 
in val padana basta salire un po' di quota sulle prealpi e la nebbia non 
c'è. Basti pensare alle valli lombarde.
Perciò dico che il problema FV non è locale o del mio personale tetto, 
ma è un problema di gestione del 'sistema' fotovoltaico, che è un 
problema tecnico e politico. In questo, verosimilmente, gli olandesi 
fanno meglio di noi, oltre ad avere un territorio meno accidentato e 
correnti d'aria dal e verso il mare, come ci ricordano i windmolen o 
mulini a vento.
 
Saluti
 

 bruscolini per gli amanti del fotovoltaico.
 
Per diminuire le perdite erano state sperimentati del sistemi a 1000Kv, 
proprio vicino a casa mia, ci lavorava un mio amico, poi passato a 
Terna, e ora fuori anche lui.
Hanno ritirato fuori i sistemi a corrente continua, che hanno meno 
perdite, ma con enormi inverter, uno dei più antichi è sempre nelle mie 
zone il Sacoi, che collega Sardegna, Corsica e Italia.
So che sono stati fatti collegamenti sottomarini a CC con i balcani e 
credo l'algeria, a 500 Kv monocavo, in grado di portare 1000Mw.


 ma è un problema di gestione del 'sistema' fotovoltaico,
 
Beh, io ho sempre sostenuto che il FV non si fa con gli impianti sui tetti
inseguendo il mito delle case "autosufficienti". Il FV si fa con centrali
di produzione integrate in un sistema elettrico.
 
Il fatto che nella tua casetta ci sia stato poco sole negli ultimi mesi, a
livello di sistema conta poco. Infatti, se si va a vedere la produzione
nazionale si nota che:
- a ottobre il FV ha fatto un +9,8% sul 2019;
- a novembre un +37,6%;
- a dicembre un -16,2%.
 
Quindi, a livello nazionale solo a dicembre c'è stato un certo calo, ma
niente di incredibile.
 
Dati Terna:
https://www.terna.it/it/sistema-elettrico/pubblicazioni/rapporto-mesile
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 
https://www.terna.it/it/sistema-elettrico/pubblicazioni/rapporto-mesile
 
 
Interessante confrontare i due diagrammi di pag. 13. Sovrapponendoli 
sembra esserci una buoona compensazione. Ma la pagina 13 conferma anche 
quanto sospettavo: sia il FV sia l'eolico (o i due insieme) non 
costituiscono una rete, ma sono composti da realtà sostanzialmente 
isolate del territorio. Così il loro potenziale è male sfruttato. Lo 
sostengo da anni, ma non è una scoperta: è evidente.
 
Saluti
 


Condivido, aggiungendo agli spazi già occupati le autostrade: 20 m 
almeno di larghezza per migliaia di km. Quanta potenza si può 
installare?(*) Vecchia idea pubblicata in un mio libro neanche troppo 
vecchio.
(*) costituirebbe una rete dorsale di FV (e di eolico) che ora manca del 
tutto.
___

 tutto.
 
L'eolico come ci entra ?
Da dove viene la risorsa ?

 Da dove viene la risorsa ?
 
Dall'interesse collettivo oltre che dai fondi europei che ora sembrano 
servire solo per elemosine agli amici degli amici.
 
Pensaci. Ma tutto questo era scritto in chiaro in un libro su cui tu (e 
altri) hai sputato anni fa senza conoscere neppure il titolo.
 
(*) un'altra condizione è il battery-swap di cui parlavo nello stesso 
libro (e in un altro più recente)
___
 

 inseguendo il mito delle case "autosufficienti". Il FV si fa con centrali
 
La scalabilità del FV è uno dei suoi punti di forza!
Concordo che "case autosufficienti" sia un un obiettivo troppo 
idealistico ma sopperire a gran parte delle esigenze energetiche con 
dispositivi locali è realistico e auspicabile.
 
-- 
 
Augusto

 dispositivi locali è realistico e auspicabile.
 
 
 
 
 
-- 
la firma la setto dopo

 libro (e in un altro più recente)
 
?

 collaterale dell'elettrificazione della mobilità ?
 
Basta guardare le statistiche nazionali per rendersi conto che
i "consumi" personali rappresentano solo un terzo dei consumi
di energia elettrica pro-capite. Anche se ogni famiglia fosse
"autosufficiente", che si fa per il resto ?
 
Forse dovrebbe esserci qualche centrale apposita ?
 
8>< ----

 ?
 
Il battery-swap adesso individuato dalla cinese NIO era un pilastro del 
secondo capitolo del mio primo libro (e del successivo, che estendeva di 
molto le aree interessate - sempre senza sprecare territorio come invece 
ameresti fare tu, per di più arricchendo il paese di palazzi di sali :))
___
 

 ___
 
Con solo FV e eolico resta sempre il problema della regolazione di 
frequenza, di tensione, e dispacciamento, che sono intrecciati in modo 
indissolubile, o hanno inventato altro, a me sconosciuto.

 indissolubile, o hanno inventato altro, a me sconosciuto.
 
Tutto è difficile finché non ci si lavora seriamente. Anzi impossibile.
___
 
 

 In superfice quanto viene, quella conta.
 
Temo che Omega/234 non abbia cognizione della diversa ventosita'
a terra e dove si fanno le strade (salvo rare eccezioni
problematiche) rispetto al vento in quota.
 
Credo che Omega/234 non abbia ancora compreso la ragione
per cui le pale eoliche sono poste molto in alto, ben piu' di
quanto necessario per il diametro delle loro pale.
 
E non ha ancora spiegato neanche un caso teorico, idealizzato
quanto si vuole, dei costi della struttura portante a coprire
una "autostrada" (20-30 metri di arcata o due semiarcate con
piloni centrali di 10-15 metri).
 
Ci sarebbe anche la questione della responsabilita' civile ...
sappiamo cosa succede se qualcosa piu' pesante di pochi grammi
cade su un auto in corsa.
 
Il solare termodinamico ha dalla sua che una decina di operatori
economici, anche esteri, come avvenuto per il fotovoltaico, ma
anche totalmente nazionali, come non avvenuto per il fotovoltaico,
che nella versione piu' europea, si poggiava sui tedeschi, ha messo
insieme svariati miliardi per aprire i cantieri per 8 impianti di
grossa taglia. Quindi "chi ha i soldi" ci aveva visto qualcosa di
concretamente fattibile.
 
Per tutto il resto, invece e' da ormai decenni che non si va
"oltre le chiacchere" e teorie complottistiche a vuoto.
 
Sia chiaro, che ci siano in azioni forze "reazionarie" a fare
quadrato intorno al fossile, e' ormai un dato di fatto. La
vicenda del solare termodinamico in Italia ne e' testimone.
Ma la stessa vicenda e' anche testimone del fatto che se
l'idea e' valida, gente che ci mette tanti, tantissimi soldi
(come il sig.Vittorio Merloni, il defunto patron della Indesit)
si trova sempre, anche in pieno clima reazionario.
 
Se su qualcosa, proprio nessuno ci mette i soldi, qualche
problema ci deve essere, specialmente oggi, che con le
opportunita' del "crowd-funding" si possono avere un minimo
di soldi per partire con le idee piu' assurde.

 di soldi per partire con le idee piu' assurde.
 
Ti sembra che qualcuno tranne me ne abbia mai parlato?
A me sembra di no. Allora che cosa cinguetti?
Ma va...