Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Sbizzarritevi con le analisi :-)

http://www.celsiuspanel.it/confronti-sistemi-riscaldamento/
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 
http://www.celsiuspanel.it/confronti-sistemi-riscaldamento/
 
 
Per capire cosa puo' o non puo' l'emissione infrarossa, rimandate ai
vostri ricordi di una giornata a sciare in montagna con una bella
giornata di sole, con ad esempio, temperatura dell'aria -15/-20 gradi
Celsius, senza un filo d'aria (ovvero senza vento).
 
Cio' che si nota e' che stando al sole, si ha un tale conforto da potere
prendere il sole anche in costume da bagno (e qualcuno lo fa).
 
Ma appena si va all'ombra (passando sotto un albero oppure girando
dietro un edificio) sentiamo la reale temperatura di -15/-20 gradi
Celsius, ovvero gelido.
 
Questo esempio ci fornisce due caratteristiche del riscaldamento
ad infrarossi:
 
a) la notevole efficacia che vale una differenza anche di 50 gradi
Celsius (da -15 a +35 Celsius, la temperatura minima a cui e'
confortevole prendere il sole in costume da bagno) nella temperatura
percepita
 
b) il "vantaggio" dell'infrarosso si ha solo nel campo diretto d'azione
degli emettitori. delle lampade infrarosse
 
Sulla efficacia, considerate che nei capannoni e magazzini con soffiti
alti, se gli operatori possono essere "irradiati", si puo' risparmiare
consumando un decimo dell'energia che quella necessaria per riscaldare
tutto il locale, ovvero un oggetto come questi:
 
http://www.h-mac.com/gas-infrared-heaters.html
 
 
permette di consumare sull'ordine di un decimo del gas che l'utilizzo della
ordinaria caldaia a gas.
 
Sia chiaro, la temperatura ambiente puo' anche essere gelida, il che
significa che appena siete fuori dal raggio d'azione delle lampade o
emettitori, avete freddo. Insomma, non si crea nulla da nulla,
semplicemente si sfrutta al massimo l'energia a disposizione, ponendola 
dove serve, ovvero "su di voi", invece di riscaldare muri, mobili e ...
l'aria esterna (a causa delle perdite dai muri).
 
 
Avrete capito che in ambito domestico non si puo' pensare di utilizzare
totalmente un riscaldamento ad infrarossi, ovvero e' necessario combinare
con un buon isolamento termico oppure con una fonte di calore
convenzionale. Cio' che l'infrarosso puo' permettere e' di ridurre la
temperatura da impostare anche a solo 15 Celsius (se accettate di
vestirvi con un maglione in casa), a patto che nei punti in cui rimanete
fermi (la scrivania, la poltrona, etc.) sono "coperti" da emettitori
ad infrarossi. Il risparmio si ha grazie alla riduzione del differenziale
tra la temperatura interna (15 Celsius) e quella esterna, con una
riduzione proporzionale delle perdite verso l'esterno.
 
Per dare dei numeri: se per riscaldare un locale occorrono 3 kW di
potenza, una fonte infrarossa che, nel suo raggio d'azione, fornisca
lo stesso conforto, puo' accontentarsi di solo 400W.
 
Il trucco in cosa consiste ? Che quando siete in movimento, soffrite
meno il freddo che mentre siete fermi, magari a leggere o guardare
un film e quindi, anche se "camminando" uscite dal raggio d'azione,
non e' cosi' "sgradevole". Inoltre, quando siete "caldi" (ovvero il
vostro corpo si trova con la pelle esterna alla stessa temperatura
che d'estate avete con una temperatura ambiente di 30-35 Celsius)
avete una certa "autonomia", qualche minuto, prima di sentire freddo.
Quindi avere la casa a 15 Celsius, se le fonti emittenti infrarosse
sono ben disposte, e quindi le zone "non coperte" sono solo zone di
passaggio, non e' cosi' sgradevole come invece potreste immaginare.
 
PS: ovviamente le fonti infrarosse sono totalmente inutili quando
non siete sotto il loro raggio d'azione (come d'estate i ventilatori
sono inutili quando la stanza e' vuota), quindi potete ottimizzare
i consumi utilizzando dei sensori di presenza che attivano la fonte
solo quando siete presenti. Qui pero' dipende dal tipo di fonte, se
si tratta di una lampada, l'effetto e' immediato (non c'e' fase di
preriscaldamento) se invece sono pannelli infrarossi a temperatura
inferiore, puo' esserci un ritaro di qualche minuto prima di avere
la massima emissione termica).
 
Chi invece pensasse di disporre i pannelli infrarossi come si
dispongono i termosifoni (spesso ostacolati da mobili o fuori
raggio d'azione delle persone presenti, ad esempio, dietro un
angolo) non ha capito nulla e sara' profondamente deluso dai
risultati NON ottenuti.
 
Insomma, e' un metodo per "persone intelligenti", ovvero o l'utilizzatore
o il progettista, devono sapere il fatto loro.

 elettrica infrarossa :) Diversamente non so ...
 
Oppure un turbina idroelettrica ? Vedi Norvegia o Svizzera, ove
il basso costo dell'energia elettrica porta molti ad utilizzare
stufette elettriche. Un momento, ricordi dell'infanzia, a Londra,
a causa dei numerosi incendi, hanno incentivato l'uso dell'energia
elettrica, percio' negli anni '60, le case invece del termosifone,
avevano un resistenza elettrica da 1 kW in ogni stanza, del tipo
che irradia nell'infrarosso (ovvero al buio avete una luce rossa
abbastanza forte da potere distinguere i caratteri scritti su un
foglio). La stufetta era posizionata sulla parete opposta del letto,
percio' durante la notte si riceveva un caldo tepore dal lato
stanza (e la parete gelida, se non c'era la coperta tra voi e la
parete).  Grazie alla radiazione infrarossa, 1 kW faceva l'effetto
di 3 kWtermici di un grosso termosifone (per capirci, d'inverno a
Londra, nei sobborghi c'era fino a mezzo metro di neve).
 
Hmmm, lo sa che la sua battuta sul reattore non e' poi cosi'
peregrina ? Ovvero il nucleare permetterebbe di fornire energia
elettrica a basso costo anche a chi non ha accesso alla convenienza
dell'idroelettrico (o del petrolio a basso costo, vedi ad esempio,
chi vive in Arabia).
 
Lei dira': ma anche l'eolico ed il fotovoltaico ci possono dare
energia elettrica a basso costo! Allora, ammesso e non concesso
che (ho dei dubbi nel caso del fotovoltaico) siano fonti il cui
costo per kW*h sia basso, c'e' il problema della intermittenza, che
implica anche i costi di un sistema di integrazione, o di accumulo,
o di "rete intelligente", o di un convenzionale turbogas, etc.
i cui costi "da aggiungere" a quelli del eolico o del fotovoltaico,
vanno ad aumentare notevolmente il costo di base ipoteticamente basso
di quelle due fonti.
 
Invece idroelettrico o nucleare sono autonomi, ove disponibili funzionano
in presa diretta, senza "trucchi" o costi aggiuntivi.
 
Capisco che la Chiesa Cattolica sia contro il nucleare (e' contro tante
altre proposte che non possono che portare benessere, come la limitazione
delle nascite: un papa che dice che ogni famiglia deve avere almeno
3 figli dice tutto), evidentemente ha bisogno di gente "povera" per
prosperare.
 
Ma che tipo di politici possono essere contro una energia a basso costo
(l'energia, non le centrali, che richiedono un alto investimento inziale)?
 
E perche' ?


 
cmq, se solo potessi (partire dal design da zero), imho la 
fonte più comfortevole e tutto sommato risparmiosa, è la 
serpentina di acqua tiepida in tutto il massetto del 
pavimento. Non è immediata, certo, ma si riesce a scaldare 
poco il terzo superiore, laddove a meno di avere tanti 
volatili liberi i casa o pipistrelli, a noi non è che serva 
avere l'aria calda. Personalmente poi preferisco grandemente 
avere i piedi caldi e la testa fresca che non viceversa. 
Peccato che a posteriori sia un intervento di costo quasi 
improponibile (e salvo al piano terra o su strutture sovra 
dimensionate, non consenta semplicemente di AGGIUNGERE 10 cm 
di peso a una soletta preesistente, per cui devi anche 
rippare via il pavimento esistente e arrivare al vivo ... e 
anche così nei piani non a terra non è detto che si abbiano 
vincoli di resistenza che consentano di installare). 
Purtroppo non si può usare un massetto alleggerito per 
annegare la serpentina, serve anzi una miscela molto ben 
conduttiva, compatta e resistente alle dilatazioni, e non è 
roba leggera.



 
ho OT-tato abbastanza


 correzione di rotta da sottovalutare.
Guarda che anche il papa precedente aveva detto qualcosa in 
proposito:"SE VUOI COLTIVARE LA PACE, CUSTODISCI IL CREATO".
Solo che i pubblicisti italiani hanno il "dovere" di dipingere in un 
certo modo all'opinione pubblica il Papa, il PdC e il Presidente della 
Repubblica.
Penso che la stampa italiana si possa riassumere nella parola 
"leccaculismo".
Per Benedetto XVI l'etichetta "ecologo" semplicemente mal si applicava: 
dopotutto si tratta di marketing.

 applicava: dopotutto si tratta di marketing.
 
secondo me in questo caso non è la stessa cosa.
E' che il prodotto è troppo forte per tentare di fargli 
pubblicità negativa e troppo poco maneggevole e 
addomesticato per "indirizzarlo".
Al di là dell'aspetto bonario, lui ha una sua visione e 
sembra abbastanza fermo sulle posizioni "progressiste", gli 
altri devono riferirla che la condividano o meno, senza 
introdurre distorsioni rilevanti.
Per quanto autoreferenziale la Curia sa di essere una parte 
non più preminente del cattolicesimo mondiale. E la Chiesa è 
un potere millenario che riesce a leggere i segni esterni 
(non sempre, qualche scisma lo ha incassato, ma molto 
spesso) e a non prendere di punta la corrente se tira nel 
verso sbagliato.
Alle Filippine c'è stato l'evento con più partecipazione 
fisica della storia dell'intera umanità. Non è passato 
inosservato (anche se ha avuto un rilievo moderato sui 
media), perchè è un dato che non può passare inosservato a 
chi tasta il polso dei trend del consenso e della popolarità.
Se dovessero cercare di ostacolare eccessivamente e 
apertamente le sue intenzioni, dovrebbero mettere in conto 
il rischio di avere un altro Luther e la maggior parte della 
comunità cattolica all'estero scissionista.
A quel punto i seminari qui resterebbero vuoti.


 anzi ha troppo consenso, per cui sono costretti a leccare il culo pure a
No, aspetta, il leccaculismo a cui mi riferisco è conseguenza di 
qualcos'altro più congenito.
http://bagniproeliator.it/il-corriere-della-sera-affronta-la-realta-e-fugge-inorridito/
 


 
 


 e quali sarebbero ? I reattori delle portaerei e dei sottomarini ?
Ero convinto fosse anche in altri luoghi, ma di certo all'Hanford site e 
al Savannah River Site
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapons_and_the_United_States#Weapons_production_complex
 

 i bruciatori a GAS radianti, che sono ingombranti e pericolosi.
 
E consumano ossigeno. E da qualche parte occorre apportare aria
dall'esterno.

 molto peggiore.
 
Il tempo dira'.
 
...snip...
 
... anche quanto ci vuole perche' si riconosca che anche il nucleare
e' una energia alternativa al carbone, gas e petrolio.

 il plutonio non si vende forse ?
 
Plutonio dai CANDU ?
 
Sembra che il problema sia il trizio.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/CANDU_reactor#Nuclear_nonproliferation
 

 dall'esterno.
 
Nel capannone non ha camini, ma probabilmente in casa 
dovrebbero essere canalizzati verso l'esterno (e ribadisco 
che il sistema a gas, non spurgato, crea così tanto umido 
che fa ammuffire i muri freddi).
Quello elettrico non l'ho mai visto usare, tranne che in 
Canada o dove la corrente è gratis. Evidentemente per stare 
realmente bene, consuma non poco.



 
Non sta a me dirlo, non sono un oppositore del nucleare, 
anche se mi oppongo a certi aspetti del come viene implementato.


 Turbocaldo torna prepotentemente in lizza.
 
Sono ardentemente curioso di sapere delle tue idee che abbiano 
applicazioni pratiche. Perche' vedi... io avevo chiesto un preventivo per 
delle nickel-ferro ad un sitarello che le presentavano come la panacea 
universale, peccato che il mentecatto che mi ha risposto (una volta ogni 
dieci giorni a dir molto, account di gmail) abbia palleggiato una risposta 
per due o tre mesi e poi... "non vendiamo a privati" (un installatore, ha 
ricevuto un'altra scusa).
Si fa in fretta a scrivere cazzate, su di un sito web. La realta' e' 
diversa.
(le nickel ferro sicuramente esistono e funzionano... ma "quello", ad 
occhio, era un succhiasoldi per... "referenti della PA")
 
Fabrizio
 
 


 
 


 manco riesce a trackare il sole
 
 
L'inseguimento è ottico o termico?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


non saprei, in realtà presumerei un trasduttore 
optoelettronico, tipo una fotocella che insegue le 
variazioni di corrente, ma faccio un'ipotesi.
 
Poi cavolo, ultimamente vedo che vige l'interpretazione 
proprio letterale delle "iperboli". Non volevo esattamente 
dire che con luce diffusa sia proprio impossibile trackare 
il sole (magari un magnetometro e un inclinometro come 
quello degli smarfone in un inseguitore si possono 
implementare e prememorizzare in rom delle tabelle di dove 
CIRCA il sole dovrebbe trovarsi, non è che sia proprio un 
astro imprevedibile), volevo dire che non è poi così utile, 
perché magari tra massimo e minimo c'è una differenza moderata.


 massimo e minimo c'è una differenza moderata.
 
Concordo appieno con quanto dici.
Nel mio progetto di anni fa (2003 circa) denominato 'Girasole' (che 
originalità! :)) l'inseguimento era basato sul massimo di tensione 
prodotta, ma era spalleggiato da una "mappa del cammino del sole" 
memorizzata nel sistema di controllo del movimento dei pannelli FV (due 
motori, azimuth e orizzonte). Questo consentiva di avere il massimo di 
produzione anche con cielo velato e persino nuvoloso.
 
Il progetto consisteva di due parti fisiche: una fissa orientata secondo 
gli standard, e una mobile: si trattava di un progetto di ricerca - con 
coinvolgimento degli studenti - per quantificare i vantaggi 
dell'inseguimento. Il tutto monitorato e registrato a tempo pieno dal 
laboratorio di elettronica mediante software scritto appositamente.
Naturalmente l'inseguimento era alimentato dall'energia raccolta dai 
pannelli e in parte stivata in comuni batterie per il pilotaggio sia 
all'avvio al sorgere del sole sia in caso di insufficiente insolazione. 
Niente era preso dalla rete.
Era un bel progetto, se si pensa che era di oltre 10 anni fa.
 
Per la cronaca: il progetto, proposto a una scuola tecnica e già 
approvato e finanziato dalla provincia di Milano e iniziato, fu bloccato 
e poi fatto cancellare dal sindacato di quella scuola.
 
Saluti
 

 consente questo, non spendo nemmeno
 
C'e' da pagare un affitto per il bombolone GPL ?
 
...snip...

 ...snip...


 manco riesce a trackare il sole
 
Si, ma a spanne, puoi dirci quanto ti hanno preventivato, per quel popo' 
di roba (che non occupa nemmeno poco spazio, giusto? Ricordo vagamente di 
un parabolone di metri e metri...)?
 
Fabrizio
 
 

 un parabolone di metri e metri...)?
 
la parabola mi pare di ricordare che fosse 12 mq, e costava 
tutto incluso 16'000 euro puliti (uno o due anni fa)


 e comunque in ombra, a meno di non dotarsi di spin
 
- Scusa, ma: Conosci forse un qualche luogo,
dove si possa prendere il sole da tutte le direzioni?
 
Io sono andato in giro varie volte in tenuta estiva nei
giorni soleggiati d'inverno, e soltanto in certi casi limite
mi sono trovato così a disagio come prefiguri tu. E ho
inoltre scoperto, che il calore radiante può arrivare dove
invece non arriva la luce visibile, insomma in determinati casi
puoi ricevere un tepore anche dove sei in ombra
 
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
  Basta Un Poco Di Zucchero E La Musica Va Giu' /
  La Musica Va Giu' / La Musica Va Giu'
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
 
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
 
-- 
uniposta* /associator synaesthete/ email su: *yahoo-it *gmail-com
//> paura walker e gioielleria 
http://postimg.org/image/9qsq0el5r/
 
//> io nel 2012-2013 (49anni) 
http://postimg.org/image/a6lwt0jof/
 
da lun08apr2013, di regola potro' esserci martedi', giovedi' e sabato
 

20:53 mar07apr2015 (vedi signature)[ri-modificata gio29gen2015]
 
Questo, era un testo bozza. Ora come ora, cancellerei tutto il
corollario che ci avevo messo in quel momento. Ma invece ce lo lascio,
come testimonianza di cosa può fare un momento di diciamo stanchezza
(specialmente se hai sott'occhio una scatola di merendine mulinobianco)
 
http://tinyurl.com/noh67v2
 
https://groups.google.com/forum/#!original/it.discussioni.energie-alternative/ScHIEmozMK0/WT2OPTlVHCYJ
 
 
https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.energie-alternative/ScHIEmozMK0/WT2OPTlVHCYJ
 
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.energie-alternative/ScHIEmozMK0
 
 
 
  spot SPOT spot <<Col caffè di Mantegna, il gusto, ci guadegna!>>
 
  Ma ovviamente, Deboni, quando Voi eravate ragazzo,
  la cappa marroncina doveva essere ben poca cosa, rispetto a oggi.
http://postimg.org/image/iq90v982n/
 
http://s19.postimg.org/ccjxs036r/ankxkenoisiamqui04apr2015aapnf.png
 
E notare che, mentre noi siamo sotto quella merdaimmane,
ci sono pure quelli che si fissano sui microinquinanti... Cianno
le ossessioni, cianno. Fanno la lotta politica e la propaganda
contro gli inquinanti "che non si vedono ma che ci sono". Che ti
uccidono in silenzio. Che sembra aria pura, ma col veleno. Impianti
con un bordello di filtri, che dal camino esce quasi niente...
E vanno a fare la guerra a quelli. E la cappa marroncina, no.
Di quella se ne dimenticano, e comunque è del tutto secondaria.
Ora, nessuno ha voglia di ricordarlo... ma la causa primaria
di ciò sono gli autoveicoli. C'è chi non la pensa così. Pensa
che siano le "industrie", pensa che sia questo e quello...
Pensa all'inquinamento da riscaldamento, anche d'estate...
 
E invece, è soprattutto il Sogno di Ford. (Buonanima, eh.)
 
Evvabeeeeeneeeeeee.... Mettici pure il petrolio. Toh.
Quando le auto elettriche non c'erano.

  AGRIPPA MENENIO autotrasporti.
Ed era, Pasqua di rimurrezione. Morto e rimorto, la rimurrezione.
 
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
  E AIUTA CIOK A RAGGIUNGERE IL MULINO, DIOCRISTO!
  E GIRA LA VASCHETTA. E CORRIAMO AD INSERIRLO...
  E con la nuova APP, poi... He!... Altro, che tutti gialli!... Tz.
  Però, anvedi che donna... Tutta faccia, braccine e gambette.
  (Qui ci son due tipologie: Quelli a palla, e quelli a tubo.)
  CHE DDOOOONNNAAAAAA... -=> No: Bella, è bella. Oggettivamente.
  Va detto: E' una graaaaaann, beeeellaaaa.... Insomma, va detto.
  Come dicevano i leghisti... E' /OGGETTIVAMENTE/ un mafioso. Eh. -=> ..E
  giù, giù, con le querele, come se piovesse. (E hanno perso. Caaaavolo.)
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012
  ^^ Perché, sarà pure flowed, ma io faccio gli acapo... E lo uso. ^^
  E ho pensato: "Li rendo partecipi?... Mostro anche a loro il righello?"


18:29 sab18apr2015 (vedi signature)[ri-modificata gio29gen2015]
 
  => uniposta 18:19 sab04apr2015 
http://tinyurl.com/noh67v2
 
https://groups.google.com/forum/#!original/it.discussioni.energie-alternative/ScHIEmozMK0/WT2OPTlVHCYJ
 
 
https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.energie-alternative/ScHIEmozMK0/WT2OPTlVHCYJ
 
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.energie-alternative/ScHIEmozMK0
 
 
 
Allora, il discorso è questo, Deboni...
 
Io ho visto la gente con giacche a vento e sciarpe anche a giugno,
perché in alcuni momenti c'era stato un po' di freschetto...
 
E nella stagione fredda continuo a vederla, negli ambienti
riscaldati, con su la stessa roba che tiene fuori al gelo.
Tutta quanta. Tutti imbacuccati come se fosse.
Non se la toglie. NON SE LA TOGLIE !! ... E non sembra soffrirne.
 
E lo stesso, sotto il sole battente. Quando il sole picchia
come un maledetto (quei giorni che la cappa marroncina vien
lavata un po' via). E lo stesso quando si accumula il calore.
E le temperature salgono. E salgono. E salgono...
Sole, asfalto, motori, cemento, muri. E umani ammassati al chiuso.
 
Ero in metro sul viadotto, calore animale e sole.
Un effetto serra pazzesco. Un caldobestia maledetto.
Era entrata in funzione l'aria condizionata,
ERA ENTRATA IN FUNZIONE L'ARIA CONDIZIONATA !! CRISTO !!
  ..e io, che pure ero in tenuta estiva, ne ho approfittato e sono
andato nel getto a rinfrescarmi. E due vicini a me, morivano, ma la
roba NON se la toglievano. Straporco di quello straporco. E si son
fiaccati giù, abbassando il metabolismo per non produrre altro calore.
 
Tutti gli altri dall'altra parte, invece... Bianchicci e gialli, e
che mi guardavan male (specie certe signore...). Tutti coperti ma
tranquilli... Traanquiiiilliiiiiii... Non soffrivano neanche un po'.
Erano posseduti da un demone (o da dei germi?) che li raggelava.
 
ERA ENTRATA IN FUNZIONE L'ARIA CONDIZIONATA !! ..Ripeto.
 
Perché se non entra bene in testa 'sta cosa... Magari qualcuno
ancora pensa che sono io ad avere qualcosa che non va.
 
E guardate che comunque mi sento già, un emarginato e un alieno,
quando vado in giro estivo, e ricevo ben pochi sorrisi.
Mi sembra di farlo come per lavoro, come per missione.
 
E il sovietmario, uno dei Vostri interlocutori di primo piano...
Ha dichiarato lui stesso, che sotto il sole si copre come un tuareg.
Ora, io spero che sia come un velo, aperto sotto, e svolazzante...
E mica una cosa chiusa e magari pure imbottita. Uno scafandro. E poi,
chiariamo una cosa: Quando nell'ambiente, come quello desertico,
hai un sole bruciante e una temperatura che nell'aria è di "soli"
50 gradi, ma nella sabbia e nelle rocce è a livelli di ustione,
allora a quel punto, con i dovuti accorgimenti, e con un fisico
allenato, il male minore è proteggerti con indumenti idonei.
 
E non mi sembra il caso nostro, ecco.
 
Quindi, Deboni... Se la gente dominante è questa, tutti
i Vostri discorsi sul riscaldamento "per persone intelligenti",
sul riscaldamento radiante, ma con l'aria fredda, sono utopie.
 
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
  Poi un lampo violento, e il fischio del vento, che va
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
