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Titolo: 90 Kw è possibile ?

buongiorno,
vogliamo creare una nuova lavorazione nella ns. ditta, stampaggio materie 
plastiche, le 3 macchine che devono funzionare hanno una assorbimento di 
circa 80-90 kw, l'Enel dice che non riesce a darci quella potenza senza fare 
una nuova cabina, una cabina che deve sorgere sul ns. terreno e che dobbiamo 
pagare noi (escluso macchinari interni) ad una cifra di circa 15.000 euro, 
questa cabina poi rimane in possesso dell'enel che avrà una servitù sul ns. 
terreno e potrà collegare anche altre ditte alla stessa.
L'idea non ci piace proprio .....
La mia domanda è semplice, è possibile attraverso energie alternative, tipo 
pannelli fotovoltaici produrre una potenza così alta a un prezzo ragionevole 
?
L'energia eolica è da scartare in quanto siamo in un villaggio artigianale 
in emilia romagna senza un filo di vento.
grazie a tutti
gigivi 

 ?
Conti della serva: per 90 KW ti servono circa 1000/1100 m2 di pannelli, per
un costo (euro più euro meno) di circa 600.000 euro (+ IVA).
Comunque, il rpoblema della cabina non è che lo risolvi, perchè metter su un
impianto del genere senza rivendere l'energia in eccesso all'ENEL è un
suicidio, quindi la cabina andrà costruita comunque...
Saluti                   Archi

 in emilia romagna senza un filo di vento.
Rimanendo con i piedi per terra ti conviene un bel gruppo elettrogeno e
magari in cogenerazione per produzione di freddo per le macchine.

 in emilia romagna senza un filo di vento.
Rimanendo con i piedi per terra ti conviene un bel gruppo elettrogeno e
magari in cogenerazione per produzione di freddo per le macchine.
anche secondo me è l'unica soluzione ...
ma cosa intendi per "cogenerazione per produzione di freddo per le 
macchine."
grazie
gigivi 

 Saluti Archi
addirittura 2 volte gli hai risposto ?
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 terreno e potrà collegare anche altre ditte alla stessa.
Conosco una ditta che installa cogeneratori a turbo gas da 90kwh; l'ho
visto installato in un centro commerciale a sinalunga (SI) per il
tuo stesso problema.
Però per rendere vantaggioso l'impianto devi poter usare anche il
calore.

 macchine."
La cogenerazione produce elettricita e come scarto calore .
Il sistema e' vantaggioso quando nel processo serve anche del calore, 
cosi bruciando gas si ottiene elettricita e calore gratis, oppure calore 
+ elettricita' gratis ( dipende da chi si considera master ).
La trigenerazione sfrutta il calore di cogenerazione per produrre 
freddo.. in questo modo il sistema e' piu' elastico e trova maggiori 
applicazioni.
Sia la cogenerazione che la trigenerazione sono soluzione convenienti 
anche in presenza di Enel; nel tuo caso quindi sono doppiamente convenienti.
Ti consiglio di visitare una fiera del settore per essere consigliato 
bene da persone esperte che ti possono anche offrire delle soluzioni 
pratiche.
Al recente SolarExpo di Vicenza erano molte le ditte di cogenerazione 
che esponevano.
Ciao,
F.


Anche io lo pensavo, poi però ho visto qualche progetto e la cosa è
molto meno fattibile di quanto si pensi.
La cogenerazione o trigenerazione è conveniente solo quando tutto il
calore o freddo vengono usati.
Ad esempio un albergo della mia zona ha messo un impianto di
cogenerazione ma il dimensionameto è stato fatto sul fabbisogno
energetico (calore) dell'acqua calda sanitaria, se ci pensi è
un'inerzia.
Però quando è stato inaugurato l'impianto c'erano politici e
giornali(locali).
Nel suo caso per la lavorazione della plastica magari ha bisogno
di calore o può rivenderlo ai vicini.

 assorbimento di circa 80-90 kw, l'Enel dice
E le altre, almeno 50, imprese elettriche alle quali potete rivolgervi, che 
dicono? 

 di calore o può rivenderlo ai vicini.
Dubito che serva il calore... forse gli serve di piu' il freddo per 
condizionare i locali dove ci sono le macchine..
Ciao,
F.

 condizionare i locali dove ci sono le macchine..
In questo caso l'unico consiglio che sono in grado di dargli è trovare
un consulente energetico con le palle, che gli faccia spuntare un buon
contratto, soldi ben spesi. Ma la centralina enel mi sa che gli ci vuole.

 ...
Per quelle potenze, IMHO, meglio un gruppo elettrogeno:
http://www.edilsystem.it/gruppi_elettrogeni.htm

 giornali(locali).
La cogenerazione non può essere applicata dappertutto è un abito da
fare su misura. Il settore alberghiero o residenziale in genere è
proprio il caso peggiore di applicazione a causa della non linearità
dei consumi e dei carichi.

 quella potenza senza fare una nuova cabina, una cabina che deve
Cabina in media tensione, quasi sicuramente.
Considera che i contratti in media tensione potrebbero essere piu'
convenienti, rispetto a quelli con ingresso in bassa tensione.
Quanto ai carrier alternativi, ti propongono apparentemente sconti del
5%, in realta' molto meno (compaiono costi occulti, come il
dispacciamento e poi lo sconto e' applicato solo sui costi energetici,
non sulle tasse).
Comunque, ti consiglio di fare *bene* i calcoli, fatture enel
dell'ultimo anno (o paio d'anni) alla mano, previsioni di consumo future
ecc ecc.
Potresti scoprire che la cabina di "media" non e' cosi' brutta come
sembra (ho sentito dire che il terreno occupato dalla cabina, deve
essere pagato a costo di mercato. Informati, prima di venderglielo a
cento euro).
Installare una cabina (e poi, trasformatore di media tensione,
rifasatore ecc ecc).non preclude, comunque, un cogeneratore, che non
deve coprire, a questo punto, necessariamente tutto il fabbisogno
energetico. Anni fa, sapevo che il metano che alimenta il cogeneratore,
era defiscalizzato per una cifra interessante, spero che sia una norma
ancora valida.
Importantissimo: la ditta che fa manutenzione al cogeneratore DEVE
essere seria. Il peggior evento, e' che ti sparisca, quando non sei piu'
conveniente per loro (traduzione: la manutenzione "full service", un tot
a KWh prodotto, gli costa poco quando e' nuovo, ma dopo qualche
anno...).
Insomma, c'e' da studiarlo per bene, considerando che il diavolo,
pardon, l'enel, non e' cosi' brutto come lo si dipinge. :-)
Spero di averti dato qualche idea.
BTW, leggevo anni fa su una rivista piu' o meno di finanza (tipo
"capital" o giu' di li'), che stava sorgendo, nelle grandi aziende, la
figura del responsabile energetico, che ha appunto il compito di ridurre
le entropie che una grande impresa ha (e non sono noccioline. Toccato
con mano!), contratti energetici, innovazioni tecnologiche ecc ecc.
Un caso che ho in mente, e' uno che, avendo bisogno di un grosso gruppo
refrigeratore per condizionare un grosso locale, avendo cozzato anche
lui con la necessita' di passare in media tensione, ha invece comprato
un gruppo di assorbimento alimentato a metano, con sua grande
soddisfazione, dato che gli e' costato di meno (pare anche come costi di
mantenimento).
Fabrizio

 non sulle tasse).
Questo è vero. Se non si hanno grossi numeri difficilmente sono
convenienti fornitori alternativi.

 convenienti fornitori alternativi.
Non riesco a pensare a "quanto" grossi. Milione di KWh all'anno? A
spannometro e con beneficio di svarioni vergognosi :-) io ipotizzo un
risparmio, tutto considerato, di poche migliaia di euro all'anno.
Compare il dispacciamento (costo di trasferimento energia) in fattura,
dimezzando lo sconto (gia' modesto). Ma questo gli appiccicosi venditori
multiutility non te lo dicono, per ignoranza o malafede.
Fabrizio

 un'inerzia.
dipende da quanto e' grande il motore e quando e' grande l'albergo
a priori non si puo' dire che sia una scelta sbagliata

Paperon de Paperoni wrote:

Non ho detto che č sbagliato, ho solo detto che ha dei limiti tecnici.

 servitù sul ns. terreno e potrà collegare anche altre ditte alla stessa.
sostanzialmente l'ENEL vuole un locale ove mettere il trasformatore e il 
quadro
quanto grande deve essere?
non avete in ditta un locale gia' presente destinabile a cabina?

 ha scritto nel messaggio 
news:ec93tj$7a5$1...@newsreader.mailgate.org...

lo vogliono 5 metri per 4 metri e alto 3 metri e soprattutto confinante con 
uno spazio pubblico meglio se una strada, i capannoni sono al centro della 
area privata