Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: geotermia: orizzontale o verticale?

Ciao a tutti,
sono ormai mesi che mi sto documentando sulla geotermia e, in un modo o 
nell'altro, sarà un impianto geotermico che riscalderà la mia casa
Però...
dato che in Italia l'ignoranza è tanta, vista anche la relativa "novità" di 
questa tecnologia, non riesco a trovare risposte certe che non siano 
influenzate da interessi "di parte"
in particolare, mi ero quasi convinto del fatto che il miglior impianto 
geotermico fosse quello a sonde verticali, con dei bei pali di cemento che 
vanno giù a cento e più metri, convinzione suffragata anche da alcuni siti 
svizzeri dove definiscono gli impianti orizzontali come "in via di 
abbandono"
Però, alcune società, che tra l'altro vendono sia l'orizzontale che il 
verticale, sostengono che di fatto la differenza sia minima da un punto di 
vista di rendimento, e che quindi, ove vi sia la possibilità di spazio, è 
sicuramente meglio, dato il rapporto resa/prezzo quello orizzontale.
Ora... c'è tra di voi un geologo che mi sappia effettivamente dire se 
corrisponde al vero il fatto che il termoclino, ovvero lo strato 
superficiale influenzato dal clima, nella zona di Milano sia di soli 70 cm? 
e di conseguenza ponendo i tubi tra i 150 e i 250 centimetri non avranno 
veloci decadimenti di resa?
Per la cronaca il terreno è di tipo sabbia/ghiaia e l'impianto verrebbe al 
di sotto di un prato quotidianamente irrigato per cui si può presupporre 
umidità residua
Un saluto e grazie
Walter 

"wubix" <wub...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:dcqli1$bd5$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Ciao!
non sono un tecnico, ma anche io sto valutando un impianto simile.
il substrato sotto il mio terreno è argilloso, e mi è stato detto che questo 
è positivo in quanto c'è un buono scambio termico...
Pertanto, e anche a buon senso, il fatto che il tuo sia sabbia/ghiaia non lo 
vedo per nulla positivo: immagino infatti che sabbia e ghiaia non siano dei 
buoni conduttori....
Sergio 

 dei buoni conduttori....
ciao,
sì, ma non era questa la risposta che mi serviva :-)
inoltre è verissimo quanto tu dici a patto che il terreno sia molto secco, 
nel caso di terreno ad umidità residua, come dovrebbe essere il mio da 
stratigrafie effettuate, la situazione si ribalta al punto da diventare un 
conduttore migliore dell'argilla:
http://www.geothermal-energy.ch/it/2_erdw_dir/2_erdw_tech.htm
cmq, la conducibilità del terreno nel caso di un impianto orizzontale, 
potrebbe per assurdo essere dannosa se questa conducibilità viene applicata 
alla conduzione della temperatura esterna...
saluti
Walter 

 veloci decadimenti di resa?
Non sono geologo ma la considerazione che poni mi lascia perplesso....
E' appunto perche' lo strato termoclino e' influenzato dal clima esterno 
che i tubi vanno interrati al si sotto di esso.... quindi la resa sale 
con la profondita'e non viceversa.
Secondo me' le sonde verticali hanno senso solo se nelle profondita' che 
si intende raggiungere esiste una fonte di calore geotermico da 
utilizzare.. in caso contrario e' molto meglio ed economico usare quelle 
orizzontali.
Ciao,
F.

 nell'altro, sarà un impianto geotermico che riscalderà la mia casa
Milano galleggia sull'acqua, quindi fa un pozzo: preleverai acqua a 12°C e
la restituisci in pozzi perdenti o alla fognatura (in questi giorni il Po ne
ha bisogno).
In un impianto di trattamento aria:
Per l'Estate: Dal pozzo alla (prima) batteria di raffreddamento, spruzzatori
sul tetto, (batteria esterna condizionamento), poi irrigazione, o scarico.
Pompa di calore, comandata da umidostato, per (seconda) batteria di
raffreddamento, post-riscaldamento aria, acqua sanitaria.
Per l'inverno, quando l'aria ha meno di 12°C: dal pozzo alla pompa di calore
e alla ex "prima batteria di raffreddamento, per l'aria di ricambio.
In pratica devi trovare una macchina che ti produca acqua calda d'estate e
che d'inverno, per il riscaldamento, possa utilizzare l'acqua del pozzo 12°C
invece dell'aria a -5°C.
Per quest'ultima sto studiando la possibiltà di spruzzare l'acqua sulla
batteria "esterna" e di riciclare l'aria invece di espellerla.
A questo scopo già recupero il calore dall'aria di espulsione (locale per
fumatori).
Non so se d'inverno convenga bagnare il tetto, con la neve non penso.
-- 
Ciao Kantossek

 Non so se d'inverno convenga bagnare il tetto, con la neve non penso.
Non ti conviene allora mettere una pompa di calore con scambiatore 
acqua/acqua ???? Tra l'altro a Milano consentono, per ovvi problemi di 
allagamenti, abbastanza facilmente l'uso di acqua di falta per la 
climatizzazione degli ambienti !

wubix ha scritto:
E' sicuramente migliore l'impianto di tipo verticale, proprio perchè gli 
strati più superficiali sono sempre quelli più freddi, di solito si 
considera che a un metro di profondità la temperatura (invernale) sia 
più o meno di 0 °C.
L'acqua dell'impianto di irrigazione favorisce solo lo scambio termico 
con il terreno e contribuisce al suo riscaldamento (in quanto di solito 
l'acqua di acquedotto ha temperature di 13-14 °C
Gli impianto verticali hanno il grossissimo svantaggio di avere dei 
costi per fare le trivellazioni assurdi. Alcune imprese parlano di 25 € 
al metro e, considerando che una singola trivellazione sarà intorno agli 
90 metri, ti costerà più o meno 2.250 € a trivellazione; peccato solo 
che te ne servirà più di una, magari tre o quattro dipende dal volume 
dell'ambiente riscaldato.
Ottieni QUASI gli stessi risultati con l'impianto orizzontale, ma a 
costi decisamente inferiori !!! Se ne hai la possibilità (almeno 280 m2 
di giaridno disponibile per 10 Kw di potenza termica richiesta) fai un 
impianto orizzontale.
Cmq ottima scelta quella della pompa di calore geotermica !

 decisamente inferiori !!!
Ciao e ti ringrazio molto per la risposta, trovo incredibile che su questo 
NG non ci sia un geologo che mi sappia rispondere in modo tecnico, però, si 
sà, i NG sono strani, per cazzate si aprono dei 3D infiniti, per cose di 
interesse generale niente...mah..
Tornando alla tua risposta...ma non ti sembra di contraddirti un attimo :-) 
?
Prima mi dice che quelli orizzontali non vanno bene perchè la temperatura in 
superficie è troppo fredda, poi mi dici che, dati i costi del verticale, 
conviene farlo in orizzontale...
Lo so bene anch'io che converrebbe farlo in orizzontale, e lo spazio l'avrei 
eccome, ma siamo sicuri che renda QUASI come quello verticale?
Saluti
W


 Però...
Però ... non so se sia troppo conveniente...
Se ti documenti bene, noterai come alcuni in Svizzera (che usano la 
geotermia da ... qualche anno) si siano accorti che a furia di cedere 
calore al terrreno, questi cambi la sua conformazione (brutalmente si 
cuoce) diminuendone la conducibilità, e i cop pazzeschi vanno a facili 
costumi!
A milano, piuttosto, penserei ad un pozzo
Ciao, Alessio

 Se ti documenti bene,
Ciao,
hai qualche link da segnalarmi dove possa documentarmi?
Sui vari siti svizzeri, anche istituzionali, non ho mai sentito parlare 
dell'effetto che dici tu, anche perché, a parte d'estate, in inverno 
teoricamente "prendi" calore dal terreno, non lo cedi
Avevo sentito la cosa opposta, cioè che nel giro di diversi anni il terreno 
tende a diventare meno caldo, ma questo in anni di utilizzo e con una 
percentuale di resa sulla pompa di calore risibile
Se trovo il link che ne parlava te lo posto
Grazie comunque
W 

 ?
NO !
Ho detto che :
ENERGETICAMENTE sono migliori quelli verticali
ECONOMICAMENTE sono migliori quelli orizzontali
E visto che i soldi non crescono dagli alberi e per ammortizzare il 
costo maggiore tra uno verticale ed uno orizzontale possono passare 
parecchi anni........
In definitiva : se riesci a farti fare un buon prezzo per quello 
verticale è meglio, altrimenti quello orizzontale, le differenze in COP 
tra i due non sono tanto elevate da giustificare la diffeernza di prezzo !

 ECONOMICAMENTE sono migliori quelli orizzontali
Ok,
però se ci fosse, come più o meno è nella realtà, una differenza di circa 
5000 euro tra uno e l'altro. secondo me nel giro di una decina d'anni, o 
forse meno, con quello che si va a risparmiare data la differenza di COP e 
quindi di lavoro della pompa di calore si dovrebbe considerare migliore 
economicamente comunque quello verticale
Il problema, che poi è quello che pongo nella mia domanda iniziale, è QUANTO 
si deve scavare per avere una temperatura del terreno non influenzata dal 
termoclino
C'è chi dice che basta un metro e mezzo (e quindi costi di scavi in 
orizzontale tutto sommato contenuti) c'è chi dice minimo tre metri e mezzo 
(nel mio caso vorrebbe dire 2000 metri ³ di terreno, con una spesa quasi 
pari alla trivellazione, più il problema di dove riporla tutta quella terra 
nell'attesa di rimetterla al suo posto, senza contare il "disastro" da un 
punto di vista ambientale nel ribaltare tutto quel terreno
Grazie ancora per la risposta, sempre per meditarci sopra
W 

Si un metro e mezzo è più che sufficiente per un impianto orizzontale .....

 acqua/acqua ????
Sto facendo prove su un'impianto gią esistente: ha due macchine con quattro motori cadauna.
Finché non piffano...
Ora sto pensando, per l'inverno, se mi conviene allagare, parzialmente, le batterie esterne
lasciando la pompa al posto della ventilazione, oppure di spruzzare l'acqua in
controcorrente, lasciando accesi i ventilatori.
C'č da rifare i conti sull'antigelo dell'acqua a perdere. Il rendimento dovrebbe migliorare.
-- 
Ciao Kantossek