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Titolo: Domanda: treno+energia solare

E' fattibile ricoprire di pannelli un treno di 13 carrozze per produrre
l'energia necessaria al locomotore e farlo così viaggiare anche sulle linee
non elettrificate?
Le specifiche tecniche sono queste
http://www.trenitalia.com/home/flotta/e652reg.html
Grazie anticipatamente per le risposte...
---
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 Grazie anticipatamente per le risposte...
La vedo molto dura...
Sě e no puoi recuperare qualche millesimo al giorno dell'energia che occorre
per tenere in moto il vagone




 ha scritto nel messaggio
news:OL6Kc.56626$c_1.1...@twister1.libero.it...





cut


 Grazie mille...
 Secondo me è più fattibile farlo andare ad idrogeno con fuel-cell e
produrre il suddetto nelle centrali lungo la linea, quindi sostituire i
serbatoi e non ricaricarli.

 > E' fattibile ricoprire di pannelli un treno di 13 carrozze
No, pero' se vuoi andartelo a leggere qualche settimana fa c'e' stato un
thread che parlava di coprire le linee con pensiline FV.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
L'ho trovato subito dopo aver postato la domanda.
Ho visto che quel discorso lě č un pň difficilotto da attuare,ma quello che
pensavo io, come ho scritto in una reply era:
Locomotiva elettrica con pantografo attivato quando c'č la linea
elettrificata. Nei tratti sprovvisti(quello che ho come riferimento č di
circa 150km) una serie di pannelli e di batterie dislocati su 13 carrozze
per far muovere il treno senza cambiare locomotore con uno diesel.
Ciao!


 dove non c'è.
Se vuoi usare pannelli solari, se fossero abbastanza potenti, ti converrà sempre disporli
a terra, alleggerisci il treno, non devi lavarli, o fare operazioni di manutenzione, con
una linea ad alta tensione vicina.
-- 
Ciao Kantossek

 della nube?
qualcuno se n'è accorto!
Però pensaci: le batterie sono quasi scariche, ma fra trecento metri usciamo e...
-- 
Ciao Kantossek


 non elettrificate?
Considerando che un locomotore "ciuccia" anche oltre 5.000 kW pensa a quanti
m2 di pannelli devi istallare. O stai parlando di ferromodellismo? :-)
ciao Paolo

 
Beh, dai, da fermo gli serve una corrente di spunto paurosa, ma quando è 
a regime, non gliene serve poi tantissima...si potrebbe solo attivare il 
sistema nei tratti a velocità costante...
E' fattibile?
Prende anche a me l'ideuzza...
albi


    I pannelli non saranno certo in grado di muovere il treno ma il punto e' :
Chi se ne frega??
Bastassero anche solo ad alimentare l'impianto di climatizzazione non e'
sempre energia recuperata che cmq abbassa il consumo totale?
Moltiplica x tutti i treni...


 > E' fattibile?
Gia' che ci sono e non ho niente da pensare ne sparo una ancora piu' grossa:
Che ne dite di un treno-Prius?
Il ragionamento parte da questa domanda:
Quanta corrente viene dispersa sui km e km di linee ferroviarie?
Considerando che e' elettricita' che viene da qualche centrale e che quindi
ha gia' suběto una perdita di trasporto alla fine dei conti per il bilancio
energetico non e' piu' conveniente produrre direttamente la corrente a
bordo?
Si evitano anche i costi delle linee.
OH... sto' solo chiedendo, non mi insaccate suběto a parole ;-)


 OH... sto' solo chiedendo, non mi insaccate suběto a parole ;-)
Sě,se questa energia fosse gratuita o a buon mercato rispetto a quella presa
altrove avresti ragione,ma purtroppo non č cosě

 ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z17Z58Y10...@usenet.libero.it...
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"Kantossek" <hah...@CanDelTuoBen.net> ha scritto nel messaggio
news:XOlLc.4985$OH4....@twister1.libero.it...
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 altro) ovunque... anche sui laghi e sul monte Bianco
Supponendo un consumo annuale di circa 350 TWh ci vorrebbero qualcosa come
1700-1800 Kmq con l'insolazione della Sicilia.

Un pò di tempo fa avevo trovato su internet,la notizia di un autobus
ibrido che viene usato a Brescia,incollo l'unico articoletto che si
trova nella rete:
"Nel corso del 2002 la flotta di Brescia Trasporti si è arricchita di
due bus da 8 metri del tipo HHM 120-30 "Horus" prodotti da EPT (Eco
power technology srl), e altri due sono previsti nel 2004.
In questi mezzi la propulsione è affidata a un motore elettrico
asincrono trifase raffreddato a liquido in grado di erogare fino a 120
kW, alimentato tramite inverter da una batteria di accumulatori con
tensione nominale 336 V e capacità di 180 Ah.
La batteria è tenuta in carica da un generatore ausiliario mosso da
una micro-turbina a gas metano che eroga 30 kW continuativamente. Il
gas è contenuto in pressione in 6 bombole da 85 litri cad.
Il sistema consente numerosi vantaggi rispetto alla propulsione
elettrica "pura", pur mantenendo un marcato carattere "ecologico".
In particolare sono da rilevare:
- notevole autonomia (180 km);
- buone prestazioni di velocità (oltre 70 km/h) e di accelerazione;
- silenziosità e comfort;
- dotazione impianto aria condizionata per l'intero veicolo;
- bassissimo livello di emissioni."
Da 
http://www.bresciatrasporti-spa.it/innovazioni/mezziecologici.htm
Non si potrebbe pensare di utilizzare qualcosa di simile per l'idea
del treno?magari utilizzando il recupero di energia in frenata(tipo
prius) per quei treni che fanno servizio simile alla metro(a Roma ce
ne sono diverse linee)?e perchè non accoppiarlo con pannelli
fotovoltaici(magari quando costeranno un pò di meno)?
Piuttosto,perchè esistono solo due autobus che funzionano così?in
fondo ha vinto anche un premio di
legambiente(
http://www.premioinnovazione.legambiente.org/edizioni/2003/schede/104.html)......cmq
non ho trovato dati sui consumi......

 In questi mezzi la propulsione è affidata a un motore elettrico
Non ne ho mai sentito parlare , ne visto uno circolare
Dieci anni fa tutti i mezzi di questa azienda avevano l'inpianto a gas (anche le panda!).
Più che ecologia, penso, si sia trattato di evasione fiscale.
-- 
Ciao Kantossek
......

"Kantossek" <hah...@CanDelTuoBen.net> ha scritto nel messaggio
news:jvALc.5685$1V3.1...@twister2.libero.it...
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Si può fare,basta molto meno,anzi.Un decimo della superficie della Sicilia
(vado a memoria: 25 mila Kmq) basta

 
Forse ti possono interessare queste poche righe:
" Le potenzialità di questi interventi sono sorprendenti: secondo
l'Agenzia Internazionale per l'Energia, con l'integrazione del
fotovoltaico negli edifici si potrebbero produrre in Italia circa 127
TWh/anno, pari al 45% dei consumi totali."
da 
http://www.ecodallecitta.it/old/lug2003/energia/condizionatori/rassegna/futuro.htm
In più credo che lo studio prenda in considerazione celle
fotovoltaiche a più basse prestazioni di quelle ora in commercio.
ciao

 fotovoltaiche a più basse prestazioni di quelle ora in commercio.
Il guaio purtroppo di tali considerazioni è che non è possibile collegare
alla rete una tale potenza di tipo intermittente; il valore max è circa il
10-20% di quella di picco di richiesta elettrica (avvenuto in Italia durante
il black-out,circa 55 mila MW)


 E perche' no?
Basta immagazzinarla.In qualunque modo volete: idrogeno,pompaggi,aria...fate
voi.
Io personalmente mi porterei avanti ed opterei per trasformarla in idrogeno
in box dislocati sul territorio con una diffusione paragonabile a quella dei
distributori di benzina. (W la produzione distribuita):-)))


 Ciao Kantossek



    Lascia stare ho cambiato idea...
Anche se adesso fosse energeticamente conveniente tutto sommato non farebbe
altro che aumentare ed allungare nel tempo la dipendenza dai C.fossili e
diminuire ulteriormente il nostro potere di scelta .


 moltiplicare...;-)
Infatti,è quello che dicevo anch'io,un pannello qua e uno là e saremmo a
posto,se ci fosse abbastanza materia prima per realizzarli e non fosse
energia  intermittente,che una rete elettrica difficilmente può gestire al
di sopra di certi valori percentuali rispetto "ai picchi"

 distributori di benzina. (W la produzione distribuita):-)))
Con l'idrogeno in effetti i problemi di intermittenza non
sussisterebbero.Speriamo che si arrivi prima possibili a tale soluzione

 (vado a memoria: 25 mila Kmq) basta
allora basterebbe studiare gli edifici, con il tetto facilmente accessibile per la
manutenzione dei vari tipi di pannelli.
Tecnicamente dovrebbe essere possibile preparare qualcosa di unificato da installare, il
problema è incentivare i costruttori di case o i proprietari a rinunciare all'utile che
avrebbero da una mansarda
-- 
Ciao Kantossek

 Bastassero anche solo ad alimentare l'impianto di climatizzazione ...
A verniciare con un prodotto riflettente i tetti delle carrozze
probabilmente costerebbe meno e renderebbe di piu'
ciao Paolo

 avrebbero da una mansarda
comincia a convincerli del risparmio energetico ed ecologico con un impianto
di riscaldamento centralizzato, magari utilizzando qualcosa di meglio di
quel che passa il "solito" convento.
ciao Paolo