Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Cucinare con piastre elettriche

Un'anno fa ho acquistato per 5 euro un fornello elettrico in promozione
da un ipermercato. Potenza 300W, piastra da 85 mm.
Dall'inverno scorso il gas del fornello e' "sporco" (dall'odore direi
che contiene componenti volatili simili a quelli del GPL), nel senso che
sporca le pentole di una specie di nerofumo.
Oggi mi sono stufato di dovermi sporcare di nero le mani ogni volta che
maneggio un pentolino (dopo che si e' raffreddato :-) e mi sono detto,
per scaldare un po' di latte, perche' non proviamo il fornello elettrico?
Detto fatto, lo tolgo dalla scatola, lo sistema sul piano cucina, infilo
la spina e ci metto sopra il pentolino con il latte (circa un bicchiere).
Dopo pochi minuti, verifico la temperatura ed il latte e' gia' caldo.
Quindi, molto piu' rapido di quello che credevo. Anzi, con il gas, nello
stesso tempo, anche con la fiamma al minimo, e' facile che il latte sia
anche gia' traboccato. Ovvero, anche se e' vero che il gas da piu'
energia a parita' di prezzo, pero' e' piu' difficile da "modulare" per
piccoli "riscaldamenti" e quindi in buona parte va sprecato, oltretutto
con la beffa di buttare via un po' di latte ed avere anche da pulire il
fornello.
E questo mi porta alla considerazione che mi ha portato ad aprire questo
thread. Ho realizzato che con il fornello elettrico posso facilmente
evitare di far traboccare il latte o di sprecare energia. E' sufficiente
prendere uno dei temporizzatori a spina, come spesso venduti da Lidl,
oppure negli ipermercati e brico, impostarlo per il tempo desiderato,
infilare la spina ed iniziare.
Insomma, senza manipolazioni strane, cercare un tecnico specializzato,
oppure spendere un mucchio di soldi, utilizzando l'elettricita' e'
facile ed alla portata di tutti, evitare di "sovracuocere" o bruciare il
cibo, e nel contempo risparmiando, oltre a seccature ed irritazioni,
anche energia.
Il mio consumo di energia diminuira' ancora ulteriormente, ma la mia
bolletta elettrica salira' ...
Ormai devo solo installare i pannelli termosolari (cosa non facile,
visto che abito in un piano intermedio di un grosso condominio con
lastrico solare di proprieta' privata - cioe' poco tetto condominiale) e
potro' dire addio al gas.
Infatti, passare subito allo scaldabagno elettrico, sarebbe un suicidio
economico, senza l'utile intervento totale/integrazione del termosolare.
-- 
Roberto Deboni
[Nel NG it.news.gruppi e' in corso la discussione sul manifesto per la
costituzione del gruppo it.discussioni.energia]

 ha scritto nel messaggio 
news:SdydnUj_u9Fa5SzX...@giganews.com...
| Un'anno fa ho acquistato per 5 euro un fornello elettrico in promozione
| da un ipermercato. Potenza 300W, piastra da 85 mm.
|
| Dall'inverno scorso il gas del fornello e' "sporco" (dall'odore direi
| che contiene componenti volatili simili a quelli del GPL), nel senso che
| sporca le pentole di una specie di nerofumo.
pu� essere opportuno controllare la carburazione ;)
|
| Oggi mi sono stufato di dovermi sporcare di nero le mani ogni volta che
| maneggio un pentolino (dopo che si e' raffreddato :-) e mi sono detto,
| per scaldare un po' di latte, perche' non proviamo il fornello elettrico?
|
cut
|
| Insomma, senza manipolazioni strane, cercare un tecnico specializzato,
| oppure spendere un mucchio di soldi, utilizzando l'elettricita' e'
| facile ed alla portata di tutti, evitare di "sovracuocere" o bruciare il
| cibo, e nel contempo risparmiando, oltre a seccature ed irritazioni,
| anche energia.
condivido, ma il mio approccio passa attrraverso il forno a microonde, che a 
fronte di un rendimento minore permette il riscaldamento direttamente nella 
tazza di utilizzo, evitando cos� il lavaggio del pentolino
(nel mio particolare caso domestico UNA beve the da teiera, UNO caffelatte, 
UNA latte, UNO cioccolato in tazza, UNO cappuccino .... il microonde mi 
permette una rilevante ottimizzazione delle risorse)

> Infatti, passare subito allo scaldabagno elettrico,
Pompa di calore? un link a caso 
http://www.pontaniservice.com/public/pompe-di-calore-per-acqua-sanitaria-180-lt.pdf
Silvia 

 permette una rilevante ottimizzazione delle risorse)
Non metterei mai latte fresco nel forno a microonde.
Forse con il latte UHT non fa molta differenza, ma nel caso del latte
fresco non sono sicuro dell'effetto delle microonde sui nutrienti.
Percio' nel dubbio ...  :-)
Ho letto anche che le microonde sembrano penalizzare di piu' gli
antiossidanti, l'ultima scoperta "salutista" anti-cancro.
Nuovamente, nel dubbio ... preferisco che siano gli altri a fare da
cavia  :-)
Infine, un'ultima osservazione, e' vero che le microonde sono molto
rapide nella cottura, ma questo non significa che sia rapido il suo
consumo. Un paio di ustioni nella bocca mi hanno insegnato ad attendere
svariati minuti prima di consumare il cibo uscito da un microonde,
vanificando di fatto la velocita' di cottura.
Insomma, il fornellino elettrico mi pare molto interessante. Tra
parentesi, lo strumento "giusto" per scaldare elettricamente il latte (o
altri liquidi) e' il bollitore. Solo che non sono ancora riuscito a
trovare uno con l'interno in acciaio a prezzi accessibile (quelli che
vanno per la maggiore hanno l'interno in plastica).
Roberto Deboni


Sarebbe favoloso, specialmente d'estate (ovviamente posizionando lo
scaldabagno in locale da rinfrescare, magari la cucina).
Peccato che la differenza di costo rispetto ad uno scaldabagno elettrico
mi permette di pagare l'energia elettrica per fare 3'000 docce, ovvero
oltre mezzo secolo, al ritmo di una alla settimana.
Insomma, sarei proprio un'idiota  :-)
Roberto Deboni

 condivido, ma il mio approccio passa attrraverso il forno a microonde,
Non metterei mai latte fresco nel forno a microonde.
Forse con il latte UHT non fa molta differenza, ma nel caso del latte
fresco non sono sicuro dell'effetto delle microonde sui nutrienti.
Percio' nel dubbio ... :-)
Ho letto anche che le microonde sembrano penalizzare di piu' gli
antiossidanti, l'ultima scoperta "salutista" anti-cancro.
Nuovamente, nel dubbio ... preferisco che siano gli altri a fare da
cavia :-)
Infine, un'ultima osservazione, e' vero che le microonde sono molto
rapide nella cottura, ma questo non significa che sia rapido il suo
consumo. Un paio di ustioni nella bocca mi hanno insegnato ad attendere
svariati minuti prima di consumare il cibo uscito da un microonde,
vanificando di fatto la velocita' di cottura.
Insomma, il fornellino elettrico mi pare molto interessante.
Tra parentesi, lo strumento "giusto" per scaldare elettricamente il
latte (o altri liquidi) e' il bollitore. Solo che non sono ancora
riuscito a trovare uno con l'interno in acciaio a prezzi accessibile
(quelli che vanno per la maggiore hanno l'interno in plastica).
-- 


 
http://www.pontaniservice.com/public/pompe-di-calore-per-acqua-sanitaria-180-lt.pdf
Pu� essere utile ma considerando anche la differenza di costi (centinaia 
contro migliaia di euro) non serve se si vuole investire giustamente nel 
solare termico, lo scaldabagno elettrico fa praticamente solo da accumulo ed 
entrerebbe in funzione pochissimo
Piuttosto consiglierei, anche se  i  consumi per cucina sono molto modesti, 
un fornellino ad induzione magnetica che ha sempre la comodit� dell' 
elettricit�, ma il  doppio del rendimento delle resistenze elettriche 


Sarebbe favoloso, specialmente d'estate (ovviamente posizionando lo
scaldabagno in locale da rinfrescare, magari la cucina).
Peccato che la differenza di costo rispetto ad uno scaldabagno elettrico
mi permette di pagare l'energia elettrica per fare 3'000 docce, ovvero
oltre mezzo secolo, al ritmo di una alla settimana.
Insomma, sarei proprio un'idiota :-)
-- 



Hmmm .... sicuro ? Se il riscaldamento dura pochi minuti, con pentolino
di diametro maggiore della piastra, potrebbe essere il rendimento della
piastra elettrica ?
Ho fatto una prova.
acqua 260 gr. (pesare mi e' piu' preciso che misurare il volume)
assorbimento 282W (misurato con wattmetro)
temperatura iniziale 22 gradiC
temperatura finale 42 gradiC
tempo richiesto 97 secondi di accensione, 3 minuti di stabilizzazione
energia elettrica consumata 282 * 97 = 27354 Joules
energia accumulata nell'acqua 4186 * (42-22) * 260/1000 = 21767 Joules
Credo che la differenza di circa 5500 Joules sia finita nel riscaldare
la piastra. Come vede siamo ben sopra il 50% di rendimento (circa l'80%).
In ogni caso, la devo ringraziare, perche' grazie alla prova ho
osservato che dopo avere spento il fornello, la temperatura ha
continuato a salire per altri 15 gradi, insomma, il grosso della
cessione di energia e' stata a fornello spento, mentre la piastra cede
il calore accumulato in quei 97 secondi.
In altre parole, motivo di piu' per utilizzare il fornello elettrico con
un timer. Con alcune prove, impostandolo in base alla quantita' di acqua
da riscaldare dovrei riuscire ad ottimizzare l'utilizzo (il timer spegne
anticipatamente il fornello, ed io so che semplicemente debbo aspettare
un certo tempo prima di prelevare il pentolino).
Insomma, le do' ragione, se il fornello elettrico viene utilizzato come
il fornello a gas (tenendolo acceso fino all'ultimo momento), nel caso
di semplice riscaldamento di cibi (e non di cottura, che stante la sua
lunghezza, l'effetto inerzia si perde) allora puo' anche essere che il
rendimento scende al 50%.
Nel caso di lunghe cotture, pero' il rendimento sara' sicuramente
superiore, piu' verso l'80%.
Una precisazione, utilizzo pentolame dal fondo sottile, fatto apposta
per i fornelli elettrici (acquistata un paio di anni fa, perche' era
un'offerta di 3 pezzi al prezzo di 1,5 euro in tutto ... poi ho scoperto
che servivano al mio caso :-).
Cosa ne' dice dei bollitori elettrici ?
Peggio o meglio della piastra ad induzione ?
Tra parentesi, ho anche quella, in attesa dell'occasione per provarla (e
fare qualche misurazione :-)


 (quelli che vanno per la maggiore hanno l'interno in plastica).
Scusate per i doppioni, ma per circa un'ora non passavano i miei
messaggi ed allora li ho ripetuti con altro newserver.
Ora sembra tutto a posto.


 vanificando di fatto la velocita' di cottura.
ehm...tenerlo dentro meno? :)
P.S. Io sono passato al "tutto elettrico" da 2 anni e mezzo e mi trovo 
bene :)
-- 
Zenwalk 6.2
Linux 2.6.30.5

 Peggio o meglio della piastra ad induzione ?
Ancora peggio, senza dubbio, l' induzione come efficienza nell' uso dell' 
elettricit� � praticamente imbattibbile (almeno secondo tutti i test che ho 
letto). Anche se probabilmente, se � acqua da bollire, il micronde � 
probabilmente la soluzione migliore.
Magari sar� interessante fare qualche test anche con la piastra ad 
induzione...

 potro' dire addio al gas
Questa � una cosa che a suo tempo mi ero chiesto (nel mio caso 
fortunantamente non serviva), quanti metri di tubatura il solare termico pu� 
praticamente sostenere, ovvero quanto lontano pu� essere l' impianto dal 
punto finale di utilizzo ? Immagino, ma magari mi sbaglio, che qualcosa 
incida.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:h8te5i$uas$1...@aioe.org...
| dacodac wrote:
|
| > | Dall'inverno scorso il gas del fornello e' "sporco" (dall'odore direi
| > | che contiene componenti volatili simili a quelli del GPL), nel senso 
che
| > | sporca le pentole di una specie di nerofumo.
| >
| > pu� essere opportuno controllare la carburazione ;)
|
| Gia provato :-)
non abbastanza :)))
| > condivido, ma il mio approccio passa attrraverso il forno a microonde, 
che a
| > fronte di un rendimento minore permette il riscaldamento direttamente 
nella
| > tazza di utilizzo, evitando cos� il lavaggio del pentolino
| > (nel mio particolare caso domestico UNA beve the da teiera, UNO 
caffelatte,
| > UNA latte, UNO cioccolato in tazza, UNO cappuccino .... il microonde mi
| > permette una rilevante ottimizzazione delle risorse)
|
| Non metterei mai latte fresco nel forno a microonde.
| Forse con il latte UHT non fa molta differenza, ma nel caso del latte
| fresco non sono sicuro dell'effetto delle microonde sui nutrienti.
| Percio' nel dubbio ...  :-)
io sono sovrappeso.... meno nutrienti ci sono, meglio � :-P
| Infine, un'ultima osservazione, e' vero che le microonde sono molto
| rapide nella cottura, ma questo non significa che sia rapido il suo
| consumo. Un paio di ustioni nella bocca mi hanno insegnato ad attendere
| svariati minuti prima di consumare il cibo uscito da un microonde,
| vanificando di fatto la velocita' di cottura.
velocit� di cottura � cosa di versa da quantit� di trasferimento di calore 
:)
|
| Insomma, il fornellino elettrico mi pare molto interessante. Tra
| parentesi, lo strumento "giusto" per scaldare elettricamente il latte (o
| altri liquidi) e' il bollitore. Solo che non sono ancora riuscito a
| trovare uno con l'interno in acciaio a prezzi accessibile (quelli che
| vanno per la maggiore hanno l'interno in plastica).
in alcuni paesi esteri va molto una resistenza elettrica ad immersione che 
viene usata in particolare per scaldare l'acqua per il the.......
potrebbe essere un'alternativa low cost?

 potrebbe essere un'alternativa low cost?
Indubbiamente. Low cost ed efficiente. Ma un po' meno pratico.
Di che materiale e' la "custodia" ?


 ehm...tenerlo dentro meno? :)
Con svariati cibi, se non si raggiunge certe temperature minime
"ovunque" nella porzione, c'e' il rischio di infezioni di microrganismi,
come l'ameba coli.
Il problema e' che raggiunta questa temperature (in poco tempo), occorre
attendere il tempo di raffreddamento, cosa che normalmente ci e'
ricordata dalla temperatura in superficie, cosa che nel caso delle
microonde non si verifica.


 induzione...
Cosa che mi riservo di fare, avendo tutti gli strumenti elencati (meno
il riscaldatore ad immersione).



Con adeguato isolamento (per ridurre le dispersioni) ed adeguata sezione
(per ridurre le perdite di carico) anche decine e decine di metri.
Naturalmente abbiamo un'aumento dell'inerzia termica.
Ma c'e' un presupposto insuperabile: deve esserci tetto a sufficienza.
Ad esempio se ci sono 20 appartamenti, nell'ipotesi minimale di 3 mq
(lordi) di superficie necessaria, servono 60 mq (ad esempio, 6 metri x
10 metri) di tetto libero. E' vero che uno puo' anche utilizzare di piu'
della sua "quota di superficie", finche gli altri non la reclamano per
utilizzarla, ma i primi arrivati potrebbero essere costretti a
ridimensionare l'impianto, se negli anni successivi, altri si aggiungono.



 certo che anche farsi la doccia una sola volta la settimana...
g

 microonde non si verifica.
Si', ma se il latte raggiunge temperature "da ustione", significa che il 
latte e' stato tenuto troppo nel microonde.
La virtu' sta nel mezzo.


  certo che anche farsi la doccia una sola volta la settimana...
dipende tutto dal clima...nelle steppe della Mongolia a -20 non credo che 
avrei bisogno di fare piu' di una doccia al mese :)


 microonde non si verifica.
Citiamo qui un Fantozzi che addenta senza precauzioni un bombolone appena
scaldato a microonde.
"Fuori appena tiepido.
Dentro... palla rovente a 3000 gradi!"
Fabrizio :-)

 Di che materiale e' la "custodia" ?
Acciaio inox. L'ho visto in un hotel (catena Holiday Inn) dove era
compreso nel prezzo della camera una specie di teiera con una resistenza
ed un assortimento di bustine di te'.
Credo di averlo intravisto nel catalogo DMAIL, ma non ci metto la mano sul
fuoco.
E' piu' da tradizione anglosassone che mediterranea.
BTW, la soluzione ideale sarebbe l'uso di una piastra ad induzione.
Ma sto ancora aspettando al varco che esca alla LIDL.
Quella che ho comprato tempo fa, dove mi serve (casa al mare)... NON
FUNZIONA.
Non credo nemmeno sia un problema di tensione (misurato quasi 220V col
tester). Chiesto alla moglie del portiere (piano terra) di provarla per
escludere la caduta di tensione dei cavi. Si accende, ma non riconosce la
pentola, quindi non fa calore.
Comincio a sospettare che sia un problema di terra.
Devo chiedere lumi su NG di elettronica.
Fabrizio

 Vediamo: se immette 100, quanto calore riceve la pentola ?
Tranquillamente 80-90, almeno secondo i test citati in questo ng tempo fa, 
dubito che con una resistenza pura si arrivi a 50 (ed il bollitore dovrebbe 
fare meglio della piastra) . Forse solo con il micronde si pu� fare lo 
stesso o meglio, mi sorprendono un p� le sue rilevazioni 

 Naturalmente abbiamo un'aumento dell'inerzia termica
Ma come costi cambia qualcosa ? Faccio notare che ho il solare a semplice 
cicrcolazione naturale (vivo nel Sud), quindi la mia esperienza � 
principalmente su quelli 


E' un'altra delle cose da imparare.
Salvo chi svolge lavori faticosi o in ambiente che provocano abbondante
sudorazione (o chi va in palestra), occorre orientarsi su una media di
una doccia alla settimana. Eventualmente, chi ha il problema di
"puzzare" (in genere per problemi di metabolismo o cattiva
alimentazione) puo' lavarsi ogni giorno sotto le ascelle, la zona in cui
si concentra l'odore sgradevole.
Inoltre mi pare che in Italia il bide' sia diffuso, quindi il lavaggio
delle parti intime puo' essere fatto, piu' volte, quotidiniamente, senza
problemi.
Tutto il resto e' solo spreco di acqua preziosa.
Tra l'altro nel giro di solo dieci anni c'e' stata una tale evoluzione
del prezzo dell'acqua potabile (altri indizio dei primi segni di carenza
di acqua), che sarebbe ora di imporre per legge che nei nuovi fabbricati
DEVE essere previsto ovunque, anche nel Nord Italia (che
tradizionalmente non ha mai avuto problemi di acqua), un'impianto
idraulico secondario per le acque di scarico del WC. Nelle case
monofamiliari questo impianto puo' essere alimentato da un serbatoio sul
tetto, alimentata dall'acqua piovana. Nei condomini, per la elevata
capacita', si' dovra' prevedere invece una cisterna interrata che
raccolga l'acqua piovana con pompa verso un serbatoio di equilibrio sul
tetto, comandata con semplice gallegiante.
Nel mio condominio, abbiamo l'impianto di irrigazione con pozzo
autonomo, e negli anni prendo le misurazioni mensili della portata e dei
consumi elettrici, ottenendo un costo elettrico di pompaggio (che puo'
essere equivalente alla necessita' di cui sopra) di pochi centesimi al
mc. Quindi anche dal punto di vista dei costi di gestione, si ha un
risparmio economico.
Ma il punto importante e' il risparmio della preziosa acqua potabile.
Un bonus aggiuntivo che si avrebbe nelle citta' e che, grazie alla
presenza diffusa di queste cisterne, in caso di acquazzone, l'acqua dei
tetti, invece di riversarsi immediatamente nel sitema fognario, con gli
inconvenienti a tutti evidenti, viene accumulata (la struttura cittadina
si comporterebbe da spugna) per essere poi rilasciata gradualmente con
l'uso quotidiano. In altre parole, la cittadinanza avrebbe anche un
ulteriore risparmio in minori costi fognari, risparmio che sicuramente
compensa l'onere della manutenzione del proprio impianto.
Probabilmente quanto descrive e' normale in certe citta' del sud, ma nel
nord e' sicuramente una rivoluzione. Finora ho visto sistemi di
accumulazione dell'acqua potabile solo nei rifugi e nelle baite montane,
specie nelle aree carsiche/dolomitiche in quota (essendo l'unica fonte
locale di acqua).


 Dentro... palla rovente a 3000 gradi!"
Tra l'altro, con la lingua bruciata, la parlata diventa proprio quella
di Fantozzi ... :-)


 Ma come costi cambia qualcosa ? 
Certo che cambia. Abbiamo un'impianto con una lunghezza maggiore, che
deve attraversare vari piani oppure essere fissata in facciata (e quindi
occorre il nolegggio di una piattaforma mobile).
In quanto alla circolazione naturale, basta che il serbatoio sia in
alto, perche' tutti funzioni come prima, quello che cambia e' il
percorso dell'acqua calda utile, che deve scendere dal serbatoio in alto
fino a giu' nell'appartamento. Tra parentesi, mi rendo conto ora di
avere sbagliato il concetto, non ci sono problemi di carico, perche' il
serbatoio va messo in alto, e c'e' un solo tubo da isolare, quello di
mandata dell'acqua calda. Naturalemente c'e' da esaminare l'effetto
sulla statica di una ventina di serbatoi da 3000 litri sul tetto ...


 ha scritto nel messaggio 
news:LrqdnVOrttDvWi_X...@giganews.com...
| dacodac wrote:
low cost?
|
| Indubbiamente. Low cost ed efficiente. Ma un po' meno pratico.
| Di che materiale e' la "custodia" ?
� una serpentina inox lunga 12 cm che viene letteralmente immersa nella 
tazza (non di plastica ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:h8vpc2$grj$1...@aioe.org...

aggiungo: comprata dai banchetti "polacchi" che stanno all'uscita di VR-Est 
a 4 euro

 Ma il punto importante e' il risparmio della preziosa acqua potabile.
finche' l'acqua che usiamo per lo sciacquone o per lavare l'auto sara' 
potabile...


"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:yENsm.65969$9f6....@twister1.libero.it...

all'ASMB ( acquedotto) di Bressanone hanno fatto un impianto pilota per 
distribizione sdoppiata, limitata alla zona industriale, quindi con grossi 
consumatori concentrati, e mi dicevano che non si paga assolutamente 
l'impianto