Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: i VDGG suonavano nelle discoteche, vero Picchio?

21 Maggio 1972
Palasport, Brescia
Scaletta:
White Hammer
Darkness (11/11)
Lemmings
Man-Erg
W
Killer
Lost
Octopus
Theme One
Aquarian
napra

caro Napra (Daniele)... cosa vuoi dimostrare anche tu?
mah....
ti ripeto:
vidi i Van Der Graff nel 1974-75 (non ricordo bene l'anno....) e suonarono
in un locale di Massa Carrara con un duemila persone davanti... ora non
ricordo bene dove perche' sono passati tanti anni... eravamo in tre.... uno
e' morto e non posso chiedergli nulla... l'altro e' un tipo con cui non
parlo da anni....
ma visto che mi hai rotto i coglioni vedo di farlo
"intervistare" da un tipo che conosco per vedere se lui ricorda meglio....
ma lo sai che sei infantile alle volte? non dovresti esserlo... non ti dona
al viso.
Ciao
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 



 in un locale di Massa Carrara con un duemila persone davanti...
beh, 2000 persone non mi sembranoproprio bruscole per un gruppo appena
riformatosi dopo tre anni di assenza dalle scene
napra

>che spari puttanate?
le puttanate, ti voglio far notare...le spari
tu... ho forse mai detto che erano un gruppo per due gatti? Ho forse mai
detto che erano un gruppo di merda? Ho forse mai parlato male di loro?
allora spiegami cosa CAZZO volevi dire.... perche' alle volte fai delle
sparate senza senso e sempre come se devi dimostrare qualcosa.... scusa
Daniele Prati aka Napra... ma devi darti spiegazioni prima di tutto a te
stesso... poi, forse...
ciao bello


75
Ricordo ancora quando andai al Palalido di Milano, e un cartello scritto a mano
informava gli spettatori che il concerto era annullato causa furto della
strumentazione.  Comunque non intendo insinuare che fu proprio il Picchio a
commettere il misfatto.
bye
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

 Ricordo ancora quando andai al Palalido di Milano,
opss...il palalido...quella discoteca da 200 persone a Milano. Eggià, cosa
vuoi..i vdgg non vendevano 800 mila copie in italia di Pawn hearts, le
classifiche degli anni 70 con in testa i genesis sono un falso e a quel
tempo tutti ascoltavano baglioni. Anzi, come ha detto giustamente il picchio
negli anni 70 il prog era un fenomeno di nicchia come oggi. Chissà cosa ne
pensavano ELP che vendevano MILIONI di copie
napra

tempo tutti ascoltavano baglioni.
Si`, pero` come spieghi che la stragrande maggioranza di queste persone adesso
non compra piu` cd di prog ne` sostiene i gruppi attuali?  Qui i casi sono due
: o i gruppi di oggi fanno schifo ( ma io non credo), oppure molta gente
ascoltava quella musica senza in fondo capirne la profondita` ne` l`importanza
culturale.
Quindi il fatto che " tanta gente" ascoltava
questi grandissimi gruppi alla fine dei conti non vuol dire molto.  Non puoi
non essere deluso dalla scomparsa dalla scena di queste 800,000 persone. Ue`,
si parla di gente adesso sulla quarantina, mica  novantenni col bastone.  Hanno
smesso di ascoltare musica ( io ne conosco parecchi).  Pazzesco. Non posso
neanche immaginare la mia vita senza musica in macchina. Il giorno che questo
rinoglionimento capitera` a me ti autorizzo a buttarmi giu` da un ponte con un
disco dei Tangerine Dream legato al collo.


questi grandissimi gruppi alla fine dei conti non vuol dire molto.
Oddio... "dice" sempre di più delle 35 persone che ascolteranno oggi i
Tarantel. Almeno era una realtà sonora viva, non "alimentata
virtualmente", c'era gente che era motivata ad ascoltarla e c'era
gente che era motivata a farla. Sono le **motivazioni** che sono
basilari nei grandi fenomeni musicali che assurgono a dimensione anche
sociale. Se pensi poi che le radio private non c'erano ma solo
programmi tipo Supersonic dalla RAI, capisci che era un mondo molto
più piccolo ma pieno di gente desiderosa di sentirsi rappresentata da
quella musica (anche se non necesariamente per tutta la vita, che
diamine!)
In ogni caso, il punk ricevette più in là ben più airplay e gossip
mediatico di quanto ne potè mai avere Hammill e soci allora, e questo
da già una idea di quanto *unica e irripetibile* sia stata quella
stagione, che solo in quel tipo di contesto ed esigenze italiane
poteva trovare humus fertile e un singolare tipo di consenso anche
discografico.
bye stanz

 non compra piu` cd di prog ne` sostiene i gruppi attuali?
eh, le motivazioni sono molte e non tutte pacifiche. cmq non era quello
l'obbiettivo del mio post
napra

 non compra piu` cd di prog
io credo che la maggior parte dei potenziali fruitori di rock progressivo
non sospettino minimamente che gruppi come Genesis e Yes sono solo la punta
dell' iceberg e che ci sono centinaia o forse migliaia di dischi simili e
altrettanto validi.

 culturale.
Se può servire, riporto la testimonianza di un mio collega 45enne che vide i
VDGG a Firenze (allo Space Electronics, non ricorda con precisione l'anno),
e ci ando ESCLUSIVAMENTE per intortare qualche passerina ;-)
Ah, lo Space electronics era una discoteca, ma non vedo cosa ci sia di male,
anzi era già molto per il "bacino d'utenza" rappresentato da Firenze...
Ehi, ma perché il prog scalda così tanto gli animi?
ciao
nello

l'obbiettivo del mio post
caro Daniele Aka
Napra.... le tue intenzioni erano chiare... volevi la guerra... e cosi' sta
ricevendo una marea di osservazioni al tuo post "polemico" senza alcun
scopo reale...
caro Daniele aka Napra... You got a Fear !
ciao


 Ehi, ma perché il prog scalda cosě tanto gli animi?
Saranno gli animi caldi che cercano il prog... :)
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 pensavano ELP che vendevano MILIONI di copie
Valerio HT:
Come ho scritto in un altro post, io so benissimo che quando sono
arrivati in Italia nel 1972, gli ELP, hanno riempito i Palasport,
e non si parla di duemila persone... quelle c'erano appunto ai
concerti dei VDGG (ma certamente a Milano o Roma anche
per i VDGG vi erano ben più di duemila persone...).
Di sicuro gli stessi Soft Machine nel 1973 riempivano
l'Alcione (almeno 2000 persone, quindi) a Genova, ma gli
Area facevano certamente di più all'Aliseo nel 1975,
mentre nello stesso Aliseo per gli Henry Cow siamo andati
almeno in 1500. Tu certamente hai ben presente che i
Soft Machine, e ancor più gli Area e gli Henry Cow non
facevano esattamente della musica di "facile ascolto"...
figuriamoci allora i Genesis e gli EL&P, che, appunto,
riempivano i Palasport.
Ergo, come ho detto non so ormai quante volte, io so
per averlo visto da fatti oggettivi e ben poco soggetti
all'interpretazione dei Picchi, che quello che poi si
sarebbe chiamato rock progressivo NON era affatto
un genere di nicchia. E meno male, aggiungo io.
A me pare proprio che oggi alcuni facciano una specie di
DISINFORMAZIONE sul conto della cultura musicale
giovanile dei primi anni '70.
In genere in buona fede, certamente... ma il fatto di
essere in buona fede non impedisce che le loro idee
errate generino confusione e possano alterare la visione
storica delle cose ai giovani che leggono quanto essi dicono.
Quindi ben fai tu a contestare quanto questa tesi Picchiana
afferma, se veramente il Picchio è convinto che Genesis,
VDGG e King Crimson fossero gruppi per una cerchia élitaria
di persone.
Semmai è ora che il "pop evoluto", come io preferisco
chiamarlo al posto di "Prog" , è purtroppo una musica
per élite...
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/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
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 pensavano ELP che vendevano MILIONI di copie
Valerio HT:
Beh, vedo che almeno chi realmente si è interessato a trovare
documentazione e testimonianze del periodo in questione,
ha ormai capito bene che il rock progressivo negli anni '70
in Italia, e in particolare sino a circa il 1976-77, era
tutt'altro che "un fenomeno di nicchia".
Proprio qualche giorno fa mi sono visto con alcuni "reduci" dei
primi anni '70, alias qualche mio ex-compagno di liceo e amici
dell'epoca, e siamo andati sul discorso...
quando ho detto loro che su questi NG c'è gente convinta che ELP,
VDGG e Genesis non abbiano mai raggiunto le vette delle classifiche
in Italia, e che crede che le notizie riportate (comprese le classifiche
di Ciao 2001) sul successo dei gruppo di rock progressivo in Italia
in quegli anni siano "falsificazioni", non mi volevano credere!!!
TUTTI ci ricordavamo bene che Tarkus, Pawn Hearts, Foxtrot e
pure Islands erano bene in vista *in posizione centrale* nelle vetrine
dei negozi di dischi di allora. Buona parte dei miei compagni di
classe aveva dischi dei gruppi progressivi in casa.
Mi ricordo che nel 1973 la mia ragazza di allora aveva sì il 45 giri
di "questo piccolo grande amore" di Baglioni, ma si era pure
comprata lei ad esempio "Felona e Sorona".
Certo, quando era comparso sulla scena Baglioni, tutti
l'ascoltavamo... quando andavamo a ballare nelle feste o nelle
sale di allora. Era appunto a quello che serviva...  ;-)
Quello che è successo in seguito, è che la stragrande maggioranza
di coloro che allora acquistavano i LP, ha poi smesso di comprarli,
e spesso anche di ascoltarli. Vi sono diversi motivi per questo
fenomeno. Una parte ha continuato a comprare dischi, ma
ha cambiato genere: dal rock è passata al jazz, qualcuno alla
musica colta.
Gli altri nel 95% dei casi dopo gli anni '70 avevano altri pensieri.
Nei miei 1970, 71, 72, 73, i dischi erano anche un oggetto di
aggregazione per i ragazzi e i giovani di allora: si andava spesso
a casa di qualcuno di noi per ascoltare insieme quei dischi,
in genere in silenzio. Per molti sono rimasti un oggetto tipico
della propria gioventù; una volta terminati gli studi, le
preoccupazioni fondamentali erano il lavoro e possibilmente
stabilizzare una situazione sentimentale e farsi una famiglia
propria. Non ci si è più visti apposta per ascoltare i dischi
insieme, un rituale per noi "fondamentale". Come anche
andare ai concerti.
Certamente un contributo a questa "sparizione" della mia
generazione dalla scena degli ascoltatori di rock è stato
anche dato dalla comparsa e affermazione di correnti rock
a noi francamente poco congeniali, dopo il 1975...
Diciamo che ho qualche indizio sul fatto che la situazione
in provincia fosse un po' diversa da quella delle
grandi città. Nell'aprile del 1973 andai a passare la
Pasqua nella mia zona natia (che non è un Liguria,
ma decisamente in terra padana...), un po' lontana dalle
grandi città, e lì indubbiamente c'era anche chi
non conosceva gli ELP e tantomeno i VDGG.
Tuttavia ricordo benissimo quando il 15 giugno 1972
suonarono Emerson Lake & Palmer a Genova:
il Palasport qui aveva la capienza di almeno 12000 persone
(dodicimila): era *TOTALMENTE PIENO* !!!
Quanto al Picchio, non so se nel 1971-72 frequentasse
i negozi di dischi delle grandi città... certamente il Picchio
non si trovava al Palasport di Genova la sera del
15 giugno 1972...  :-DDD
In ogni caso sappiamo ormai da tempo che Max - Rana -
Picchio parla spesso, pare, non sulla base di fatti dimostrati,
bensì delle sue personali impressioni e teorie.
...E che gli da molto fastidio quando qualcuno contesta
quello che dice.    ;-)))


 giovanile dei primi anni '70.
amen
napra

 scopo reale...
Valerio HT:
Si, Napra č molto polemico, ma in quel post ha esposto dei
* FATTI *  , non so se quel termine ti sia noto...   ;-)


 Ehi, ma perché il prog scalda così tanto gli animi?
Valerio HT:
Per vari motivi, fra cui forse quello che da oltre 20 anni
gran parte dei giornalisti e Kritici rock ha preso l'abitudine
di denigrare codesto genere?
Poi anche perché i fans del pop/rock evolutivo (alias se vuoi
chiamarlo "Prog"), lo amano molto, inoltre hanno spesso
"temperamenti focosi".
E forse perché chi è convinto, come il postante Valerio HT,
che il rock abbia raggiunto i suoi vertici artistici e culturali
più elevati proprio con quello che ora chiamiamo Prog,
e che con l'aiuto del Prog è riuscito ad avvicinarsi al Jazz
e alla musica "colta", pensa che un MINIMO di riconoscimento
al movimento del pop e rock evolutivo sarebbe anche il
caso di darlo.
E che il suddetto Valerio HT e i suoi compagni di classe
e amici di allora, certamente non avevano acquistato
"Ummagumma", "Faust Tapes", "The End of an Ear",
"Leg End", "Phallus Dei", "Irrlicht" etc. etc.
solo per conquistare le passerine... anche perché la
cosa avrebbe funzionato ben poco.
Io semmai tenevo Foxtrot e Selling England pronti per
una mia ragazza di allora... ma mica ci eravamo messi
insieme ad un concerto o ascoltando i Genesis.
Il Prog era inserito nella cultura giovanile di allora,
il Prog era *la musica dei giovani* di allora.
Poi i giovani sono divenuti meno giovani, io e gran parte
dei miei conoscenti amanti del genere siamo ormai
ben più vicini ai 50 anni che ai 40, ed ho descritto in un
altro post l'utilizzo "rituale" dei LP che facevamo da
giovani: il loro ascolto *collettivo* era un momento
importante di aggregazione, per noi. Ma questo appunto
quando eravamo ragazzi o comunque giovani, perché
già a 30 anni avevamo tutt'altre situazioni ed esigenze.


quello che dice.    ;-)))
dunque... cosa vuoi dire?
secondo me scrivi troppi lunghi post e non curi molto la lettura del
resto.... insomma voglio dire che io MAI ho detto che il progressive era
marginale... ma NON era assolutamente quel fenomeno di massa che alcuni
vogliono far credere... anche perche' poi create squilibri a ragazzi
giovani che pensano di vivere in un Paese di Zombi mentre tu ed io vivevamo
nell'Eden.... insomma Valerio perche' falsificare la memoria ricordando
solo le cose piacevoli e dimenticando il resto? Insomma perche' esaltare un
periodo storico culturale in questa maniera mettendosi la benda negli occhi
per il resto...sia del periodo che il resto della storia?
Detto questo
aggiungo che io il progressive non l'ho mai criticato.... ed anzi proprio
ieri sera facevo conoscere questo genere ad una amica poco piu' di
20enne... ed abbiamo finito la serata con un bicchiere di vino ed
ascoltando "The Lamb.." dei genesis.... solo che se tu avessi letto meglio
certe cose le avresti capite da solo e sarebbe stato meglio...


caro Napra aka Daniele... ma sai leggere oppure sei acceccato dall'odio e
dalla stupidita'? su dai... rivediti... se vuoi ti posso dire anch'io che
in Italia esistevano solo ELP e VDG e che Gianni Nazzaro o i Cugini di
Campagna sono un falso ideologico.... contento?


 ascoltando "The Lamb.." dei genesis....
Aaaahhhh!!!! Questo è vivere!!!!! Perchè non m'è mai capitato nulla di
simile?
Rael

ma se eri tu il protagonista della serata..... :-)
caro/a


 Campagna sono un falso ideologico.... contento?
A piccole dosi sei divertentissimo, Max. :D



uno spacciatore divertente
napra

 per il resto...sia del periodo che il resto della storia?
Valerio HT:
Ricordo ancora una volta che l'argomento era il rock progressivo...
non l'insieme di tutti gli avvenimenti di quel periodo.
E non sto esaltando un periodo storico culturale, esaminato in ogni
suo aspetto. Io la memoria non l'ho falsificata, ho detto le cose
come stavano relativamente a quel fenomeno. Mica dovevo scrivere
un libro di Storia.


 caro/a
Caro caro!!! :-)
Rael

 di denigrare codesto genere?
E' un fatto odioso, è vero. Forse non è bello generalizzare (qualche
giornalista virtuoso c'è, mi pare), però il prog è in genere bollato a
priori come pomposo, velleitario, ampolloso, e io sono una vittima di questo
tipo di giornalismo, giacché al prog mi sto avvicinando solo ora, con un po'
di fatica ma anche tanta soddisfazione.
Però è vero che ci si dovrebbe anche chiedere *serenamente* perché il prog
abbia sostanzialmente fallito il suo approdo nelle grazie del giornalismo
mainstream. Non credo ad una cospirazione. O sì? E per quale scopo, semmai,
visto che comunque certo prog (KC, VDGG, Genesis) continua ad essere venduto
abbastanza. Mah! Non ho né elementi né troppi motivi per giudicare.
ciao
nello

abbastanza.
abbastanza ma comunque troppo poco
NP: sigur ros the steindorse ep

 Campagna sono un falso ideologico....
Valerio HT:
Diciamo che la situazione della conoscenza e fruizione del pop
e rock era abbastanza diversa passando da una grande città ai
paesi di provincia. E' vero che spesso in provincia era
più noto Gianni Nazzaro che non gli EL&P. Ma d'altronde
i maggiori acquirenti di dischi LP (e di giornali musicali,
soprattutto Ciao 2001), e i maggiori frequentatori di concerti
erano gli abitanti delle grandi città, mica quelli di provincia...
lì resisteva ancora abbastanza il vecchio "45 giri".


va bene Valerio...vuoi averla vinta ad ogni costo... ed io te la do'
vinta... io vivevo al Nord Italia in quel periodo... ed e' VERo quello che
tu dici...
ad Alessandria (dove vivevo...) tutti andavano pazzi per gli
EL&P... e TUTTI non compravano Gianni Nazzaro... era solo la stupida
provincia del sud che faceva andare avanti i suoi dischi nelle chart di
allora... Umberto Tozzi? un fenomeno locale palermitano... certamente. il
Tucca Tucca di R. Carra'? un ballo conosciuto solo nella provincia di
Isernia.... certamente. Al telegiornale non si parlava altro che di Beatles
e Peter Hammill ed i Gong producevano tutti i programmi Tv con la
supervisione di Frank Zappa e i Pink Floyd faceva l'educazione civica delle
grandi citta' del Nord.... 
so bene che sto semplificando troppo e che la
cosa era piu' complessa ma per questo ci sei tu.... :-)
su vai... spara.
Ciao
Max
ps.... e poi i VDG hanno venduto 800.000 copie dei loro dischi
in un anno soltanto oppure nell'arco di 15 anni? e' una domanda seria che
voglio risposta da Moroni... grazie.
ps2- altra cosa... che fine hanno
fatto gli amanti di quella musica?  semplice... sono cambiati nei gusti ed
oggi comprano Radiohead (ad esempio...) e non c'e' nulla di strano... anzi
c'e' una positiva evoluzione.
grazie


 :-)
Né l'uno né l'altro. Pensavo si fosse capito.
ciao
nello

 perň porca puzzola !!!! ma fai il carpentiere o il giornalista rock?
If I were a carpenter and you were a lady
Would you marry me anyway? Would you have my baby?
If a tinker were my trade would you still find me?
Carrying the pots I made, following behind me
Save my love through sorrow, save my love through lonely
I've given you my tomorrow, love me only
If I worked my hands in wood, would you still love me?
You answer me quick, Tim, I could, I'll put you above me
If I were a miller at a mill wheel grinding
Would you miss your colored blouse, your soft shoes shining?
Save my love through loneliness, save my love for sorrow
I've given you my onliness, give me your tomorrow
If I were a carpenter and you were a lady
Would you marry me anyway? Would you have my baby?
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

Né l'uno né l'altro. Pensavo si fosse capito.
per questo la rece dell'album di nick cave sul mucchio era sporca di calce
:-)))
ciao e fai buone cose mi raccomando.... :-)


Te fumi roba pesa. A quando un bella festicciola? Io porto le passerine che
ADORANO i VDGG... :-D
ciao
nello

questi grandissimi gruppi alla fine dei conti non vuol dire molto. 
*Stavo ar concerto dei Genesisse, a 'n certo punto 'na pischella che
stava seduta davanti - te dico: c'avrà avuto ar massimo
sedici-ciassette-diciott'anni, ar massimo, eh - me chiede "me posso
appoggia'?" Io je dico: "fai, fai", poi sento come 'na mano...oh,
questa è partita a famme 'na SE...duta stante!*
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)

> > Ehi, ma perché il prog scalda così tanto gli animi?
Qualcuno dice che se non apprezzi il prog è a causa di qualche tua
lacuna culturale ("non si posseggono gli strumenti", come dicono i
professori). Ma questa è una cazzata, che oltretutto fa ridere tutti
quelli i cui ascolti non si limitino al rock. Io la penso così: una
parte del cosiddetto progressive rock non fu mai veramente
"progressista" (e non "progressivo", che non vuol dire una cippa),
perchè saccheggiava il repertorio eurocolto (quello di più facile
consumo, ovviamente) senza un minimo d'inventiva.
Il problema è che quando i "giornalisti musicali ostili" parlano di
prog si riferiscono solo a questo, mentre c'era, come ben sappiamo,
molto di più. La stessa definizione contiene soggetti lontani anni
luce: cos'hanno mai in comune i Nice con gli Henry Cow?
Certo che queste guerre hanno un po' rotto i coglioni...ne' con Keith
Emerson ne' con Johnny Rotten, parafrasando Bettino.
ciao
JG


 no decadimento generale del gusto
Valerio HT:
Anche, forse è vero...   ;-)   ;-)   ;-)


 abbastanza. Mah! Non ho né elementi né troppi motivi per giudicare.
Valerio HT:
Ma ripeto, non credo proprio che vi sia stata alcuna cospirazione.
I dischi dei King Crimson, dei Van Der Graaf e dei Genesis continuano
ad essere venduti "abbastanza" (ma non tanto... ) perché:
1) Sono gruppi che divennero assai famosi nell'epoca "d'oro" del Prog.
2) Hanno in pratica creato loro il genere "rock romantico prog".
3) Magari anche perché nei primi anni '70 avevano idee originali
     e assai suggestive, che poi avrebbero ispirato i successivi
     musicisti Prog.
4) Forse anche perché si dedicavano varie centinaia di ore
    in studio di registrazione per ottenere certi risultati...
    i costi oggi sarebbero troppo alti per un gruppo che incida
    per una piccola etichetta.
Saluti


 consumo, ovviamente) senza un minimo d'inventiva.
chissà cosa ne pensa fripp
napra


wrote:

Ho scritto *una parte*. Larks'... è uno dei miei dischi preferiti in
assoluto. Ed è prog. Ma posso dire che "Ars longa vita brevis" 
è merda secca? 
Tempo fa ho trovato per caso una rivista online, nella quale 
sono affrontati - in modo molto equilibrato - sia il tema degli
stereotipi negativi legati al prog, che la sua effettiva influenza 
sul rock post-punk. L'URL è:
http://www.furious.com/perfect/progrock.html


 grandi citta' del Nord....
Valerio HT:
Surreale e grottesco nello stesso tempo.
Semplicemente, per qualche anno i dischi di Prog sono arrivati
ai primi posti nelle classifiche dei LP, e i concerti di Prog vedevano
sempre riempiti i locali, teatri o palasport che fossero.
Non c'è alcun bisogno da qua di lanciarsi in due alternative manicheiste.
C'erano i Cugini di Campagna conosciutissimi. Ma poi la maggior parte
dei LP comprati non era dei Cugini...   ;-)


è merda secca? 
Però è molto facile prendere i gruppi "emersoniani" come
stereotipo del negativo. Voglio dire, anche questa è una
banalizzazione che nasce dal senno di poi.
La tua valutazione dei Nice mi pare funzionale a quello che
"dopo" Emerson è diventato. Nel momento in cui, invece, i Nice
non registravano affatto alle Bahamas e non facevano il verso a
loro stessi, l'idea di creare un gruppo basato sull'Hammond e non
sulle chitarre era intelligente e originale.
E questo è un punto che dovrebbe essere evidente anche ad un
"non-emersoniano", se oggi non fosse chiaro che NON si vuole
ascoltare musica rock che tenda a sinfonismi di NESSUNA natura.
Perchè non sono di moda, perchè sembrano estranei al nostro
mondo, perchè danno un senso (per alcuni sgradevole e non
invitante) di "vecchio". Che sarebbe tale, però, anche se Emerson
si presentasse con un catalogo retrospettivo di serietà
rachmanoviana, e non con quel suo prendere per i fondelli da Alex
di Arancia Meccanica accoltellatore di moog.
E quindi diciamo meglio, piuttosto che i Nice orribili o non
orribili... viva la moda minimalista che ci imbeccano e quel
fantastico gusto a sentire *solo certe cose* che ci fanno
crescere addosso.
bye stanz

 luce: cos'hanno mai in comune i Nice con gli Henry Cow?
Concordo su tutto, molti gruppi prog scimmiottano in modo banale la musica
classica, cio' non toglie che in mezzo a questo bailamme di roba non ci
siano diverse perle.
Dal mio punto di vista il prog assume una rilevanza maggiore quando si
svincola dai manierismi  che caratterizzano i gruppi sinfonici per approdare
a qualcosa di più personale e compiuto, oppure quando si rifa' a fenomeni
culturali di origine popolare che meglio si mescolano con la musica rock..
In ogni caso quando si ascolta musica rock, non si deve pretendere la
classicità e la bellezza contenuta in opere della cd musica colta, bisogna
lasciarsi andare ad un approccio più ingenuo e leggero...sono musiche
diverse, vanno approcciate in modo diverso..hanno funzioni diverse..
bye
gianni

diverse, vanno approcciate in modo diverso..hanno funzioni diverse..
Questo è un altro argomento interessante.
Da un lato la musica colta spinge a mettersi in cattedra,
dall'altro il pop-rock spinge a mettersi non solo nei banchi, ma
nei banchi di dietro, tra i discoli ;-)
ciao stanz

 nei banchi di dietro, tra i discoli ;-)
Io credo si abbia bisogno di tutti i tipi di musica..
A volte la perfezione stilistica della musica classica è infinita...certi
passaggi o certe opere sembrano veramente alieni  nella loro bellezza quasi
incomprensibile..
Poi non si vive solo di elevazioni...alloar ho bisogno del perfetto
ritornello pop, oppure dell'ingenua song psichedelica di Barrett, del calore
di un Neil Young, della classicità folk dei Pentangle, dell'osticità tutta
razionale degli Henry Cow..
Della mielosità di un Elton John o della lievità di una "dammi tre parole"
Non si vive solo di emozioni "alte", credo che l'uomo prenda coscienza della
sua forza quando accetta tutte le contraddizioni che lo pervadono ..
non siamo ne dei ne larve...siamo tutto quello che c'è in mezzo..
bye
gianni

sulle chitarre era intelligente e originale.
no stanz... gli Elp sono un gruppo dignitoso IMHO, i nice, tolta
l'importanza storica, sono pessimi... non voglio star qui ad elencare i
difetti della band emersoniana ma vorrei sapere perchè bisogna accanisrsi a
difendere anche i gruppi più sopravvalutati? Se un critico afferma che il
"prog è eccessivo nelle sue manifestazioni" e poi spiega che per prog
intende yes ed Elp e che tra i sinfonici si "salvano" genesis ed ELP e in
italia il banco  e poi parla bene di band come cdgg, kc, canterburiani e
cosmici e non li chiama prog secondo me fa bene il suo mestiere. Se poi su
una rivista che vende milioni di copie recensisce il cofanetto dei nice e
dice "talebani di merda ascoltatevi il primo gruppo di emerson che è
importante e forse ve lo siete sfuggito!", se tra i grandi dischi del
passato analizzati settimanalmente mette tarkus... tutto il mio rispetto ed
ammirazione ....
Ogni riferimento a "vitadamediano" bertoncelli è puramente casuale

>intende yes ed Elp e che tra i sinfonici si "salvano" genesis ed ELP
lapsus emersoniano.. evidentemente volevo dire gentle giant

Emerson ne' con Johnny Rotten, parafrasando Bettino.
clap clap clap sono perfettamente d'accordo
NP: giant steps

 c'e' una positiva evoluzione.
Valerio HT:
Nel caso di quanti conoscevo, semplicemente non hanno mai avuto
alcunché in comune con la direzione presa dal rock attorno al
1976-77. Qualcuno si è spostato sul jazz, qualcun altro si è dato
alla musica "colta" (Strawinskij, Bartok, Ligeti etc.), qualcuno
è andato verso la "new age" , "l'ambient" o la "world music",
altri in pratica da molti anni non ascoltano quasi più, e credo
proprio che questi ultimi siano la categoria più numerosa.
Un mio compagno di classe ad esempio era divenuto un
collaboratore di "Musica Jazz" quando c'era ancora Arrigo
Polillo a dirigerla.
Qualcuno dei miei coetanei oggi compra dischi solo quando
vede apparire un nome vecchio conosciuto, ad esempio
l'ultimo delle Orme, "Elementi".
Io in effetti sono un po' un eccezione. Conosco "The Bend",
"OK Computer", "Kid A", "Amnesy", ma credo di essere
uno dei pochi della mia generazione ad essermi interessato
anche dei Radiohead. Vorrei vedere se si facesse un
sondaggio fra i 48enni, quanti si sono messi ad ascoltare
i Radiohead... io trovo persino dei 40enni che manco
li conoscono di nome. Sai, la gran maggioranza del
"pubblico" del rock è giovane. E perché?
Chi ha 45 anni o più e una famiglia sua, un lavoro impegnativo
e magari un hobby per i momenti liberi (che potrebbe essere
il tiro con l'arco come l'osservazione astronomica o altro),
a meno che l'hobby sia proprio l'ascolto, difficilmente
riesce a trovare il tempo, l'occasione e la voglia di
proseguire con gli ascolti come faceva da ragazzo o da giovane.
Ecco la "misteriosa fine" che hanno fatto gli ascoltatori di
allora. E vale sia per chi era fan dei King Crimson, sia
per chi preferiva i Led Zeppelin, o i Doors, o i Traffic.
Inoltre, per quanto concerne i Radiohead....
Personalmente, preferisco il Mike Patton dei Mr.Bungle
o dei Fantomas, o i Primus, o perfino i Sigur Ros, o anche
i Don Caballero.   ;-)


 per il resto...sia del periodo che il resto della storia? 
perché era un periodo che dava almeno la speranza di cambiare qlc, e non
solo nella musica;
e qlcsina l'ha cambiata;
poi, come dico sempre, hanno vinto gli "squares" e il risultato è il
mondo così com'è adesso;
e a qlc piace, anche;
r
-- 
posted from a ridicoulus Country
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http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

sulle chitarre era intelligente e originale.
sbaglio o con quest'affermazione dimostri che anche per chi è consapevole
(come te) è impossibile non considerare la famosa dimensione TEMPO?

(come te) č impossibile non considerare la famosa dimensione TEMPO?
Mah...rimango del parere che la componente Tempo c'entri molto
meno di quello che pensiamo, il discorso del "quanto suona bene
oggi quello che č stato fatto ieri" sta tantissimo nelle nostre
esigenze *nell'oggi* piů che nello stato di conservazione di
qualsiasi musica.
Poi vabbč, ormai mi dirň e mi contraddirň, tanto sono chiacchiere
a pera come centinaia di altre che sono finite su google.
notte s

 televisive, i concerti sono lì per chi non si fida;
Valerio HT:
Tanto nel caso del Picchio tutto questo non serve: lui ha una
idea "aprioristica", e citargli una valanga di fatti che non
quadra con la sua idea non lo scompone; lui infatti prende
in considerazione testimonianze ed eventi solo quando essi
appaiono compatibili con le sue idee...
Mi veniva in mente una teoria... forse il Picchio potrebbe
essere una creatura proveniente da un mondo parallelo al
nostro, separato da esso da un tunnel "sub-dimensionale".
A causa di qualche evento fisico o parafisico (ma non
patafisico) sconosciuto, potrebbe essersi creata nel suo
mondo una perturbazione "trans-dimensionale", che ha
prodotta una soglia ultra-dimensionale fra i due mondi
paralleli. Per poter effettuare un trasferimento di energia
e materia da un mondo all'altro, la perturbazione ha
cercato il punto del mondo di Max dove vi fosse la minor
resistenza possibile ad un processo di alterazione del
reale e della realtà, e l'ha trovato proprio nella testa del
Picchio, forse: a quel punto nulla ostacolava più il
passaggio ultra-dimensionale del Picchio dal suo
mondo originale al nostro.
Però forse il Picchio non se n'è mai accorto di tutto ciò,
di conseguenza parla sempre come se si trovasse nel
suo mondo originale...   ;-)))
Saluti


suo mondo originale...
;-)))
sai...e' bello il Lunedi' mattina con il sole alto e Miles Davis
che suona leggere delle osservazione su se stessi scritte da uno
sconosciuto... che ha poco senso "dell'osservazione" e che confonde la vita
con l'inferno. O meglio... e' fortemente convinto che tutto sia inferno e
che la vita fosse il 1972!.... hai mai provato a sentire Antonello
venditti? Racconta storie uguali alle tue.... 
:-)
ciao e grazie per la
seduta gratuita dallo psicologo... allora per questa settimana cancello
l'appuntamento... cosi' risparmio i soldi e poi devo vedere Wag e non posso
farmi trovare con i fili elettrici sulla testa. :-)
ciao e cerca di
avere una buona settimana.... :-D


 diverse, vanno approcciate in modo diverso..hanno funzioni diverse..
Valerio HT:
Wag, io credo che la realtà sensibile non segua delle regole di tipo
manicheo o binario che dir si voglia: i "salti quantistici bruschi"
vi sono a livello delle particelle subnucleari o degli elettroni
nei loro orbitali.
Questo significa che il mondo da noi percepito è fatto di tante
gradazioni e sfumature, non solamente di bianco abbacinante
o di nero seppia.
Perciò, non credo sia realistico pensare ad un brusco salto
"quantistico" fra una musica non-colta ed una musica colta:
esistono espressioni *intermedie* fra il rock mainstream
e la musica colta, che si adattano bene al tipo di estetica,
ossia in realtà alla percezione musicale, di alcune persone.
Per alcuni i Rolling Stones sono un po' troppo "semplici",
mentre un Maderna è troppo cerebrale e richiede troppo
background musicale per poterlo apprezzare: ecco, per
questi potrebbero allora andare bene i Genesis di
Nursery Cryme o, spostandoci un tantino, i Gentle Giant
di "Octopus". O forse anche i King Crimson di
"Larks' Tongues in Aspic"...   ;-)   ;-)
...
E poi c'è anche chi apprezza a seconda dei momenti
"Il canto della terra" di Mahler, "Ah Uhm" di C. Mingus,
o "Man-erg" dei Van Der Graaf G.
saluti


 o "Man-erg" dei Van Der Graaf G.
completamente d'accordo...io non sono sicuramente un manicheo od un
assolutista..
come tu sai cerco di ascoltare tutti i tipi di musica, solo non cerco nella
musica rock quello che invece cerco nella musica classica e viceversa..
intendevo dire che  non è giusto paragonare musica classica e musica pop,
sono 2 cose completamente differenti.
se applicassimo gli stessi criteri critici, sarebbe come sparare sulla croce
rossa.
riferendomi alla musica prog d'ispirazione sinfonica, ho detto che secondo
me raggiunge risultati mediamente poco incisivi, in quanto le pietre di
paragone sono irragiungibili...
paragonare Yes, E.L. & P. con Bach, Beethoven ed altri compositori è
francamente improponibile..
trovo che invece in altri settori della musica prog si ottengano risultati
assoluti migliori...sono convinto ad esempio che "Cruel Sister" dei
Pentangle sia un disco quasi perfetto...
in generale comunque credo ci sia un salto abbastanza netto tra la musica
classica e la musica rock, la prima richiede una preparazione tecnica e
teorica che il rock non richiede, la maggior parte dei più grandi artisti
rock sono autodidatti e non sanno leggere la musica..
sono musiche che partono da idee differenti e raggiungono scopi differenti,
questo non vuol dire che uno non possa distrarsi ascoltando Mozart ed
impegnarsi nell'ascolto degli Henry Cow (molto più ostici)
oddio, mi sono incartato...non so più che volevo dire...
;-))

 e a qlc piace, anche;
Non so chi siano gli "squares"...
Io non so se il mondo stia peggiorando, rama, ma sono piuttosto sicuro che
il fatto sia indipendente dal successo o meno di Van der Graaf, Clash o
Spice Girls.
Ciao, Stefano

 Spice Girls.
ma forse il grado di successo dei VDG o delle Spice dipende dal fatto
che il mondo sta peggiorando;
cmq era per inquadrare la cosa: la musica allora faceva parte di un
tutto;
i musicisti non credevano di fare la rivoluzione con la musica, ma che
la musica facesse parte della rivoluzione;
e nel confrontare i giovinastri odierni con quelli di allora bisogna
considerare che c'erano meno stimoli e opportunità (niente computer e tv
solo di stato, tanto per dirne due) il che accresceva il numero di
quanti si dedicavano all'ascolto;
inoltre si ascoltava con più impegno, non fosse altro perché, appunto,
si era distratti da stimoli minori;
un'ultima cosa da considerare è che in pratica non c'erano generi, la
musica si divideva in classica, jazz, leggera, folk (nel puro senso
folcloristico: gente in costume, per intenderci) e pop;
questo favoriva l'ascolto senza pregiudizi, pochissimi diventavano fan
dei TEB, ma almeno il gruppo aveva la possibilità di essere ascoltato;
adesso c'è una miriade di generi: quanti ne conta quella che mi ostino a
definire musica da discoteca (due giorni fa ho scoperto che c'è una
"happy dance")?
il che causa una distribuzione degli ascoltatori in tanti compartimenti
stagni, con pochissimi che si avventurano fuori dal proprio;
disgraziatamente il prog è conosciuto dai più solo per sentito dire, se
ne ha un'immagine distorta, almeno finché non se ne ascoltano i veri
artisti rappresentativi, rimanendone, credo, piacevolmente sorpresi
-persino da quei tromboni di ELP o Yes;
r
-- 
Signatures of all things I am here to read 
[Ulysses, III:2-3]
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 -persino da quei tromboni di ELP o Yes;
Non esageriamo :-)
Ciao, Stefano

 prog goda generalmente di buona stampa...
ohibņ...quale stampa?
napra

 e il progressive, per quel poco che ho sentito....
Io credo che il prog abbia avuto cattiva stampa per tutti gli anni 80 e fino
ad un paio di anni fa...ora noto con piacere che vengono rivalutati molti
album del periodo (specie i più meritevoli).
ciao
gianni

 album del periodo (specie i più meritevoli).
sono due anni che la zattera di Musica! non "salva" più un disco di rock
progressivo? buona stampa?
napra

 progressivo? buona stampa?
mai letto "Musica"...
se invece leggi :
Blow Up, Il Mucchio e Rockerilla...vedrai che molte ristampe Prog vengono
recensite benissimo...
ciao, vado a fare la valigia
gianni
alla prossima settimana

 cambiare niente...
ma era cambiato il Movimento, che era stato sconfitto;
il punto che chi non c'era ha molte difficoltà ad afferrare è che la
musica non faceva parte a sé, come adesso, ma era parte di un movimento
generale che accomunava i ragazzi di Berkeley, USA, a quelli di
Canicattì, Italy; 
r
-- 
si prega di replicare solo se totalmente d'accordo
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 si prega di replicare solo se totalmente d'accordo
...ops :-)
Ciao, Stefano

 recensite benissimo...
E' vero, c'e' un interesse rinnovato.
Tieni cmq conto che queste riviste sono dedicate principalmente
all'attualita', lo spazio al passato rimane limitato...
Ciao, Stefano


e all'attualità progressive quanto dedicano, di grazia?
napra

 e all'attualità progressive quanto dedicano, di grazia?
Non ne ho idea.
Il termine "attualita' progressive" lo sento adesso per la prima volta :-)
Ciao, Stefano


volevo dire il progressive degli ultimi 15 anni
napra

 volevo dire il progressive degli ultimi 15 anni
Non sono per niente ferrato, in materia.
Dopo l'85, il buio...:-)
Ciao, Stefano