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Titolo: Termocamino

Salve,
cosa ne pensate dell'installazione di un sistema riscaldamento a
termosifoni alimentato da caldaia a metano e da termocamino a legna. E'
vantaggioso in termini di consumi? Serve molta legna per scaldare un
appartamento di 95 mq? 
Grazie
Lollino
-- 
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La legna č tua? Hai molto posto inutilizzato per impilarla?
Hai voglia e tempo per caricare e pulire il termocamino?
Se le risposte sono SI allora potrebbe essere conveniente
altrimenti lascia perdere.
Ciao

 > appartamento di 95 mq?
I termocamini hanno delle rese ridicole, contrariamente a quanto dichiarato
dai produttori.
Torna al post precedente e segui le indicazioni di Fabrizio, inoltre la
caldaia a condensazione aumenta notevolmente la resa nei sistemi a bassa
temperatura con rese che arrivano anche al 115%.
ciao


.... poi aggiungo io... e' antipatico parlare di tagliare e bruciare legna
in questo NG....
Mai pensato di usare un impianto a pannelli solari come integrazione alla
caldaia ?
;-))
Ciao,
F.

 in questo NG....
Io faccio  il boscaiolo, e sono molto più ecologico di tutti voi.

 in questo NG....
perche' scusa?
tagliamo l'insalata per mangiarla, non vedo perche' e' brutto tagliare la legna
per scaldarci.
L'ideale sarebbe che quando abbattiamo un albero, al suo posto, ne piantiamo un
altro.

 altro.
Non è l' ideale è la norma, le leggi forestali per quanto stupide in certi
campi, su questo sono tassative, tagliando fuori gli speculatori, non esiste
un proprietario terriero che non avrebbe l'interesse a ripiantare, contro
trovarsi con un appezzamento senza nessun valore econimico.
Il vero reato è non tagliare le piante oltre i "turni" come nei parchi,
perchè il grado di assorbimento della c02 delle piante è massima intorno ai
25-40 anni (periodi di massimo accrescimento) per poi diminuire al
raggiungimento della maturità.


Certo!
Vuoi mettere!
E' molto meglio che gli alberi abbattuti nel bosco dietro a casa mia se ne
restino lě a marcire, piuttosto che non bruciare nel mio caminetto..
Poi, vuoi mettere il fascino degli immensi roghi all'aperto per bruciare i
resti di potature?
O il segreto fascino degli incendi boschivi d'estate?
Quella č la giusta fine che faccia la legna morta, non in un termocamino o
in una caldaia a legna!
Ma va va...
Ciao                    Franco

Piccolo sfogo....
Ho una baita in valle cannobbina dove trascorrro ogni spazio di tempo
libero.
Tutti i boschi una volta erano tutti ben curati e rigogliosi poichè chiunque
utilizzava legna per il camino.
Ora tutto è quasi completamente abbandonato, le normative vigenti ed i costi
di lavorazione rendono praticamente inattuabile il taglio dove non si possa
giungere con i mezzi di trasporto.
Stessa valutazione si potrebbe fare riguardo all'allevamento.
I pascoli erano curati anche grazie alla presenza degli animali e dell'uomo,
oggi non vedi più animali ed i prati sono invasi dalle sterpaglie e molti
alpeggi abbandonati.
G :-(

 in questo NG....
Soprattutto è antipatico fare della sciocca demagogia e lasciare che i
boschi vadano in malora.
Giorgio
www.thermosolar.it

 boschi vadano in malora.
Mi avete stupito, io come operatore del settore queste cose le vivo e le
capisco, ma non mi aspettavo simili prese di posizione da parte di
"profani", eppure i media e gli ecologisti gridano a gran voce gli alberi
sono sacri; addirittura esiste una legge nazionale che vieta il taglio degli
altifusto (Pecoraro Scanio), talmente stupida che poi viene aggirata dalle
regioni. Quello invece che non mi spiego è dove sono le voci che dicono si
alla biomassa, solare sui tetti ed eoilico, siamo la maggioranza, oppure
basta quel 2% dei verdi per ostacolare lo sviluppo energetico in Italia.
Ciao Mattia

 regioni.
Io non me ne intendo dell'argomento, tuttavia posso riferire quello che
osservo quotidianamente nella mia zona.
Io abito in prossimita del Parco del Ticino, zona protetta dove non'e'
possibile intervenite a tagliare gli alberi.
Personalmente credo che tali limitazioni sono inserite legislativamente
perche non'e' possibile discriminare chi puo' fare le operazioni di
manutenzione forestale.
Chiaramente e' ovvio che tali operazioni non possono essere lasciate al
libero arbitrio se no sarebbe lo sfacelo.....
Per fare un alcuni esempi, posso dirvi le seguenti cose... tutte che mi
fanno pensare che e' molto meglio che sia proibito tagliare la legna nei
parchi... :
- gli alberi del demanio, posti lungo le strade, sono ''potate''abusivamente
in modo vergognoso ( praticamente ogni anno resta solamente il fusto e tutti
i rami vengono tagliati fino all'attaccatura del tronco) ,
- gli allegri ''potatori'' vanno a caccia di legna alla domenica mattina e
operano  tali sciempi unicamente allo scopo di arricchire la propria
legnaia, tante' che molte piante ''trattate'', in primavera muoiono,
- qualche volta si lasciano prendere la mano e tagliano direttamente al
piede una pianta ( e' successo anche che hanno tagliato una pianta ad alto
fusto in prossimita dell'alta tensione, procurandosi serie lesioni ).
In definitiva l'eventuale taglio dei boschi dovrebbe essere fatto unicamente
da gente preposta e in mancanza meglio lasciare perdere...
Quelli che dicono che ''prima era meglio.... i boschi erano piu' puliti e
curati'' non devono dimenticarsi di qualto sia peggiorato il mondo
adesso.....
Mio nonno paterno ripiantava le piante di pioppo tagliate durante l'inverno
per scaldarsi...... oggi credete che ' potatori della Domenica si
preoccuperebbero di fare questo ?
Siate sinceri.......
F.

 preoccuperebbero di fare questo ?
Adesso è la norma ripiantare le piante abbattute, anzi è la legge.
Mio nonno lo faceva perchè gli conveniva.
Per quanto riguarda i potatori della domenica mi sembra un po un arrampicata
sugli specchi stile Gianmaria FDS :-)
Per farti qualche esempio:
Una pianta di abete a 40 anni può pesare intera 18-20 quintali ed ha un
potere calorico di ca.6.400.000 kcal (2000kg x 3200kcal) in un ettaro ci
sono ca. 4000q di legno per 1.280.000.000kcal , e si parla di energia
rinnovabile toricamente infinita.
E' per questo che condanno i parchi chi li gestisce e chi li appoggia, il
parco del Ticino è 132.000Km2 pensa quanta energia rinnovabile viene negata
e quanta energia potenziale non verrà mai creata.
Con rispetto Mattia

Dipende dalla caldaia, e dal tio di legna!Avete idea di quanta legna viene
prodotta, dallo scarto delle falegnamerie?Cifre impressionanti!Io ho fatto
la tesi su questo argomento.......... basta usare adeguate caldaie che
bruciano in eccesso d'aria con alto rendimento e il gioco è fatto!

I verdi sono una massa di ignoranti capaci solo di dire "Così non va" ma
incapaci di dare un'alternativa. La biomassa c'è, prodotta in grossa
quantità da svariati tipi di industria, che poi paga per portarla in
discarica, quando potrebbe essere pagata per convertirla energeticamente. Un
albero non potato soffre, un'uomo che per scaldarsi o per produrre energia
paga la corrente o il gas e soffre, la Biomassa li rende felici entrambi!

 preoccuperebbero di fare questo ?
Non esistono solo i "potatori della domenica".
Ciao            Franco

 ha scritto nel messaggio
news:_7AUb.195499$VW.79...@news3.tin.it...

Scusate se mi intrometto.
Non demonizzerei i verdi perché varie leggi che non sono proprio eccezionali
non vengono da una politica ecologistica ma da interessi di multinazionali.
E poi in alcuni settori non si può essere troppo permisivi.
Io che sono un ecologista, uso la legna al 50% per riscaldare la mia casa e
per il rimanete 50 % uso rifiuti dell'industria agro-alimentare e scarti
legnosi .
Vi avviso che non tutto quello che e oggi ecologico lo sia stato per
realizzarlo, parlo dei panelli fotovoltaici ed ecc.
Altro esempio sono le automobili.
Io a casa non consiglio a nessuno di installare un termocamino, ma di
installare una caldaia con rendimento maggiore.
Attenzione che ci sono dei veri bidoni di caldaie in giro, chiedere in giro
a persone che non hanno interessi incrociati in materia.
Questo lo dico per esperienza personale.
Ciao
Palmik

 E poi in alcuni settori non si può essere troppo permisivi
Quali?.


Quando ero bambino mi ricordo che vicino casa  di mio nonno cerano querce
secolari con diametri di oltre due metri.
Io le ho viste, ma mia figlia si deve accondentare dei miei raccondi.
Quelle quercie erano un patrimonio dell'umanità.
ecc.
Ciao
Palmik

 ecc..
In questi casi posso essere d'accordo con te, ma mettiti nei panni del
proprietario del fondo, quelle quercie avevano un valore economico prima di
tutto, e poi scommetti che adesso ci sono altre quercie giovani sane, che
assorbono co2 in maniera superiore alle quercie secolari, e che tra qualche
anno restituiranno energia.
Comunque questi sono casi estremi vedere piante secolari fa sempre piacere,
basta che qualcuno si accolli la perdità di valore economico della pianta.


Su alcune cose non si può parlare solo di economica.
Vi faccio un esempio In alcune comuni della mia provincia negli anni 50-60
si e proceduto ad delle operazione di disboscamento sistematico per far
spazio ad una agricoltura più intensiva.
Ma oggi ci si e accorti che ne coline non stavano più impiedi e quelle zone
si stanno desertificando,
e gli alberi piccoli non restino a molto.
Palmik

 e gli alberi piccoli non restino a molto.
Ti ripeto oggi la legislatura è diversa quello che è accaduto negli anni
50-60 non è ripetibile.
Il fatto è questo un bosco è un bosco e non è possibile trasformarlo, se
tagli un albero lo devi ripiantare e fidatevi è impossibile sfuggire ai
controlli.

 ha scritto nel messaggio
news:tLLUb.17824$Mt6.6...@twister2.libero.it...

In quale regione vivi?
In Campagna(mia zona) non e proprio cosi.
Palmik

 In Campagna(mia zona) non e proprio cosi.
Tutti i boschi italiani sono monitorati via satellite e le foto vengono
inviate agli uffici della forestale, che non fanno altro che sovrapporle con
le immagini vecchie, se sei a conoscenza di qualcosa non devi far altro che
comunicarglielo.
Se poi parli di zone all'interno dei piani regolatore dei comuni in quel
caso non si parla più di boschi che hanno una legislatura precisa, ma di
aree verdi a disposizione dei progetti di sviluppo dei comuni.
Comunque ti ripeto a parte rari casi questo tipo di controlli funzionano.

 ha scritto nel messaggio
news:PCMUb.17977$Mt6.6...@twister2.libero.it...

Il tuo ottimismo mi fa impressione, nel senso che sarebbe l'unico, ripeto
l'unico, settore in cui tutto funziona alla perfezione e nessuno riesce a
sfuggire alla maglia dei controlli.
Non ti sembra di esagerare?

 Non ti sembra di esagerare?
Affacciati alla finestra guarda un bosco e prova ad immaginarti come puň
essere possibile farlo sparire, poi i controlli sono icrociati da una parte
c'č il propreitario del fondo che ha tutto l'interesse a continuare ad avere
un bosco e dall'atra c'č la guardia Forestale.Il settore funziona? non ho
detto questo, la lacuna piů grossa č che non ci sono incentivi a piantare
boschi partendo da terreni spogli e non parlo di incentivi pubblici.

raggiungimento della maturità.
Assorbimenti di CO2 a parte, un bosco di conifere aumenta la propria
crescita col passare del tempo. Se per diventare X mc una pianta
impiega 70anni, dagli 70 ai 100/110 anni diventa 2X. Per questo
l'ideale sarebbe lasciarle l' anche dopo la maturità, per far rendere
al massimo il  terreno. E qui nella mia zona stanno per costruire una
centrale a biomasse di discreta potenza che funzionerà con scarti di
segheria e legnami vari provenienti da pulizia del bosco.
===

controlli.
E com'è che io, in Veneto, taglio in media 200 piante all'anno senza
ripiantarne nessuna, in perfetta regola?? Non funziona proprio così...
In certe zone c'è l'obbligo di rimboschimento, in certe altre no.
E poi, i rimboschimenti vanno fatti con la testa, non con il c**o come
ne vedo tanti.... ad esempio 'piantagioni' di abeti a 400m di quota
per 'pareggiare' la fetta di bosco ceduo tagliato a 1000m.
Ròsso
===
Quando che una volta, pur avendo i schei,
te te si comportà da semo,
le conseguense bisogna vedarle dopo!

 per 'pareggiare' la fetta di bosco ceduo tagliato a 1000m.
E chi di ce che il sistema dei rimboschimenti č regolato da leggi valide, io
dico semplicemente che se tagli un "BOSCO" lo devi ripiantare, figurati che
da me hanno rimboschito aree a cipresso arizonico, in una zona adatta a
macchia mediterranea.
E' un ulteriore conferma che in Italia non c'č una classe dirigente formata
per poter gestire le aree boschive, ma solo per intendere il bosco come
parte del paesaggio.
ciao

 In certe zone c'è l'obbligo di rimboschimento, in certe altre no.
E chi di ce il contrario io parlo di "BOSCHI" un albero in un giardino non è
un bosco!


 segheria e legnami vari provenienti da pulizia del bosco.
sono particolarmente interessato al settore biomasse
se non ti dispiace potresti dirmi qualcosa di piu'?
tipo che zona, che potenzialita', che tecnologia viene utilizzata
grazie
ciao

tipo che zona, che potenzialita', che tecnologia viene utilizzata
La zona č quella dell'altopiano di Asiago (VI).
C'č in progetto un impianto a biomassa per fornire calore all'ospedale
di Asiago e a altri grossi utilizzatori di acqua calda (Scuole,
caseifici, alberghi...) e per generare energia elettrica.
L'impianto verrŕ dislocato a 1km circa dagli utilizzatori, collegati
tramite tubazioni interrate. Sarŕ alimentato da scarti di segheria,
sfalci di legname e materiali provenienti da pulizia dei boschi., il
tutto passerŕ in cippatrice e poi in caldaia.
Non so dirti la potenzialitŕ (controllerň se possiedo il dato..), ma
si prevede di bruciare circa 600q di materiali nelle 24h, se non erro.
Il progetto č di imminente cantierazione, finanziato in parte da
privati e in parte dalla Provincia di Vicenza tramite l'Agener
(Agenzia Generale per l'Energia).
===

devono essere ripiantati.
Non so come sia iscritto al catasto, ma i boschi sono lì da sempre!
Alcuni erano campi coltivati, ma altri sono sempre stati boschi, e
nessuno mi ha mai obbligato a ripiantare nulla.


un bosco!
Io ti dico che taglio piante ne bosco, per fare legna da ardere. E
come me, altre centinaia di famiglie, qui nei miei paesi. E il bosco,
nonostate tutti questi prelievi, è sempre più vecchio, in espansione
come superficie, e più vicino a strade e paesi.


 come superficie, e più vicino a strade e paesi.
Ti sei risposto da solo i tuoi interventi ( 200 piante in 70 km2)
evidentemente non richiedono di reintegrare le piante tagliate perchè la
densità del bosco rimane comunque sufficiente, e non dimostra assolutamente
che dalle tue parti non è obbligatorio ripiantare.
Ciao

 (Agenzia Generale per l'Energia).
Queste iniziative dimostrano quanto sia importante sfruttare il patrimonio
forestale italiano.

 si prevede di bruciare circa 600q di materiali nelle 24h, se non erro.
forse intorno ai 10 MW?

 forse intorno ai 10 MW?
Considerando una media di 2500-3000 kcal kg per il materiale in ingresso
credo che la potenza oscilli da 6MWh a 7,5 MWh di potenza termica.
Per la resa dipende dal tipo di impianto.

forestale italiano.
certo! Però sono un pò scettico... la vedo dura fornire tutto il
combustibile necessario per far andare a regime quell'affare...
===

E il bosco,

Ttu dicevi che _sempre e comunque_ taglio 1 e pianto 1...
volevo solo dimostrarti che n on è sempre vero! Anche se tagli
quantitativi relativamente alti di alberi (100qli Circa)
Ciao!
===

 ha scritto nel messaggio
news:fqtn209kjh40kk2f9...@4ax.com...

Non ti preoccupare 600q al giorno, specialmente nella tua zona, di materiale
da temoutilizzatori non è un problema trovarli, anzi sono una ricchezza per
tutta l'industria del legno e dell'agricoltura per poter smaltire lo scarto
in zona, se ci pensi è doppiamente ecologico da una parte si produce energia
"verde" e dall'altra si evita di far percorrere km al materiale che comunque
dovrebbe essere smaltito da qualche parte.
Ciao e tienici aggiornati.

 quantitativi relativamente alti di alberi (100qli Circa).
100q non sono tagli relativamente alti equivalgono a + o - 10 piante, mature
io per farti un esempio taglio 30 - 40.000q l'anno, mi scaldo con la legna,
ho le finestre ed i mobili di legno, il tetto a travi ed i boschi rimangono
boschi.
Ciao

 come superficie, e piů vicino a strade e paesi.
anche se nel bosco ci sono un milione di alberi:
200 alberi tagliati x 100 famiglie = 20000 alberi in meno all'anno!
 non sono un agronomo, ma mi sembra che tu l'hai sparata grossa!
Saluti, pino

  non sono un agronomo, ma mi sembra che tu l'hai sparata grossa!
Con cosa ti scaldi?

boschi.
Anche da me! :-) Anzi, sono stimati in crescita. Però non si tagliano
più quantità stratosferiche di legname da opera come diversi anni fa.
Per 2 diversi motivi:
1 Il legname estero costa meno. 
2 Non abbiamo più molte piante mature. Come sai le piante mature hanno
circa 80 anni, o più... e 80 anni fa qui è passato l'esercito
Autro-Ungarico... poi l'Italiano, poi di nuovo l'Austro-Ugarico... e
così via. Le piante sopravvissute sono state tagliate...


dovrebbe essere smaltito da qualche parte.
Bè, ora come ora, lo scarto dell'industria del legno finisce...
bruciato!! Buona parte nelle stufe/caldaie di residenti che acquistano
a basso costo come legna da ardere lo scarto, il resto lo bruciano
direttamente le ditte nei piazzali, quando è diventato troppo
ingombrante.
ciao!


 non sono un agronomo, ma mi sembra che tu l'hai sparata grossa!
Non sono un agronomo nemmeno io, ma ti assicuro che gli alberi sono
ben più di un milione!! :-))
Comunque, mi sono spiegato male. Il prelievo consiste in una quota
variabile dai 40 ai 200q a famiglia. Poi, gli alberi sono qualcuno di
10q, qualche altro di 1q solo.


 così via. Le piante sopravvissute sono state tagliate...
Anche da me di piante mature non ce ne sono molte, anche se il castagno
cresce molto più velocemente del faggio, la maturità la raggiunge a 40-50
anni, da parte mia ho solo avuto la fortuna di aver ripreso l'attività di
mio nonno, dopo 30 anni di abbandono, quindi ho bene o male tutti i boschi
con piante di grosse dimensioni e a fare i quintali si fa lesti
Mattia

 ingombrante.
Bruciato? da noi la parola bruciato non esiste, qualsiasi attività che
produca scarto e ti parlo anche delle potature (senza estremismi il
contadino se ne sbatte e fa bene) deve essere smaltito, e daquando sono
apparsi i termoutilizzatori e pannellifici lo scarto è diventato anche una
forma di reddito per le aziende che lo producono.
Ho sempre invidiato le vostre normative forestali perchè sono scritte da
gente del settore e non da verdi ma questa non la volevo proprio sentire:-).
Mattia

 bruciano in eccesso d'aria con alto rendimento e
il gioco è fatto!
Come al solito, uno fà una certa domanda su un
certo argomento, e ci si riduce a filosofeggiare
su altro.
T.

> Bè, ora come ora, lo scarto dell'industria del legno finisce...

Bè, al limite lo 'termovalorizzano' nella caldaia dell'azienda... :-))


con piante di grosse dimensioni e a fare i quintali si fa lesti
Si, ma che fatica..!! :-))
