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Titolo: RE. Stanz, Enrico

Stanz, d'accordo sulla bidimensionalita' temporale e spaziale. Un po' meno
sulla necessita' di un'analisi microscopica. Quello che sostieni e' giusto
se riferito al microcosmo rock, dove le fluttuazioni imprevedibili di cui
parli hanno luogo al di fuori di ogni logica commerciale (non dimentichiamo
che parliamo sempre di musica riprodotta che segue un citerio evolutivo
particolare e comunque sempre influenzato da questa logica) e spesso, come
dici tu stesso, al di la di ogni logica stilistica (questi vortici con
ritorni e colossali avanzate). Sono meno persuaso che tutto cio' possa
riguardare la storia della musica rock: in questo caso non possiamo esimerci
da un'attenta analisi "macroscopica". Oggi e' facile affermare, peraltro
giustamente, che Catapilla e' un bel disco (magari bellissimo) oppure che
Breathe Awhile di Arcadium e' un capolavoro; ma allora, in quel tempo e in
quel luogo, quando usci' chi se ne accorse? Quante copie ne furono stampate?
Chi li ascolto'? Quanto incise quel particolare disco sull'evoluzione della
musica rock? Ho seri dubbi che riusci', sia pure in minimi termini, a fare
tendenza. Resta, purtroppo solo a posteriori, grande musica ... ma la
storia, a causa loro, non e' cambiata di una virgola. L'hanno scritta altri,
nel bene e nel male. Che poi di questi signori dell'underground si debba
parlare, e molto, sono il primo ad esserne convinto. Cercando di collocarli
dignitosamente all'interno di una storia che, malauguratamente, e' solo
marginalmente loro.
Per quanto mi riguarda il pericolo di equiparare Tales con Aqua non esiste.
Nemmeno ritengo giusto denigrare per partito preso i lavori regressivi di
musicisti giurassici, anche non necessariamente prog. Ad ogni cosa la giusta
considerazione. Non si generalizza.
Non sottovaluterei, poi, l'affermazione di Enrico. Anche se, personalmente,
Prodigy non mi esalta e i Pistols non usavano le tastiere, non e' a mio
avviso un ragionamento da affondare. Mi pare di capire che Enrico non fa un
confronto tecnico stilistico fra cose diverse, bensi' abbozza un discorso
concettuale che (a parte i nomi citati) mi interessa.
Ciao, Giancarlo.

 concettuale che (a parte i nomi citati) mi interessa.
Ho fatto dei nomi quasi a caso. Ascolto ben poca musica uscita negli ultimi
vent'anni e non sono la persona piů adatta a portare avanti queste analisi.
Il mio pensiero voleva soltanto ricordare che, anche nei dorati sixties usciva
musica commerciale, da classifica, con l'unico scopo di far mangiare il gruppo
che la produceva. E' ovvio che un confronto tecnico stilistico tra Moby e ELP
non č sostenibile. Perň, ogni epoca ha i suoi mezzi di espressione e forse,
OGGI, č piů progressivo il RAP del ROCK (affermazione forte, non voletemene)
Il discorso di Stanz si basa sempre sulla purezza nell'approccio con la musica
(correggimi se sbaglio). E quindi, secondo lui, oggi ben pochi gruppi creano
musica con spirito libero. Io credo che sia molto difficile fare un discorso del
genere, se non limitato a casi rari (Drake, Nico e pochi altri).
Insomma, nell'ultimo Belle & Sebastian, non trovo davvero nessuna traccia di
purezza, come non la trovo in Larks' Tongues. Ma non la vedo persino in un
Loaded o in un Easter. Cos'č puro? Lorca? Pink Moon? Marble Index? D'accordo. E
poi?
PS: Giancarlo, mi stai ispirando post lunghissimi. Chissŕ quando inizierň
parlare di Velvet o di Cale con te ;-)
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 storia, a causa loro, non e' cambiata di una virgola.
Errato: la storia l'hanno fatta anche loro...perchè erano anche loro nella
storia. E' errato pensare che non ci fossero ...solo perchè non sono stati
notati. In questa epoca 'presenzialista', finiamo per ragionare in termini
mediatici: quello che si vede c'è, quello che non si vede non c'è. Ma la storia
non è un Grande Fratello, la storia sono *sempre* e *comunque* gli anfratti bui
che stanno lì a prenderti in giro quando pensi di aver conosciuto tutto e
inquadrato tutto.
ciao stanz

 considerazione. Non si generalizza.
Ci mancherebbe.
--
Ciao da Nello

 fiumiciattoli.
11 minuti di ritardo... e poi saresti tu il giornalista.... bah ;-)))


 fiumiciattoli. 
penso non si riferisse ai pregi dei Catapilla, ma, appunto,
all'influenza che i loro lavori hanno avuto su altri artisti;
apparentemente nulla, ma qui ha ragione stanz, bisogna far luce sugli
angoli bui, magari un'influenza l'hanno avuta, solo che i rockers sono
dei bei pendagli da forca e se non possono negare l'influenza dei Velvet
non gli par vero tacere di gruppi sconosciuti ai pennivendoli ed agli
ascoltatori;
r
-- 
XXX sign in progress XXX
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http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 --
Giornalista? Vedi in giro un *giornalista*?  ;-)
(comunque se avessi letto la tua risposta mi sarei limitato a postare un
"sono d'accordo con Enrico")
--
Ciao da Nello

 "sono d'accordo con Enrico")
Grazie caro.


 ha scritto nel messaggio
news:OQ656.8021$FF1.5...@twister1.tin.it...
(omissis)
Mi riservo di intervenire, sia pure limitatamente a quel poco sul quale ho
qualcosa da dire...appena avrò tempo per leggere e digerire il thread.
Gradirei che Giancarlo mi inviasse un post senza antispam...
Grazie
El Fahrid
-- 
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 [212.141.53.75] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cui ispirarsi, scegliendo ciò che ritenevano più eccitante e valido.
Questa  è una caratteristica di qualsiasi indagine storico-storiografica: la
selezione del campo, che è già intrisa di giudizio.
Ma certe cose non le può negare nessuno credo.
El Fahrid
un'ultima notazione banale: vendere e influenzare a volte coincidono a volte
no.
Un esempio lo ha fatto proprio Enrico, se ho capito bene.
Ho letto anche il post di Rama, che ribadisce pittorescamente il concetto.
-- 
Posted from 
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 [212.141.53.74] 


ciao stanz
Nota finale di EF: e infatti, la Storia, viene continuamente riscritta.
-- 
Posted from 
relay4.inwind.it
 [212.141.53.75] 


 Un esempio lo ha fatto proprio Enrico, se ho capito bene.
Hai capito bene.
Se ci atteniamo ad una indagine macroscopica, potremo dire che Tommy inventato
il concept album ed influenzato così decine di artisti. Accendiamo invece il
lanternino e scopriamo che già Ray Davis e Peter Daltrey avevano messo in musica
storie complete.


 angoli bui, magari un'influenza l'hanno avuta,
Il problema è un altro, Rama! (Sob e sigh!) Che questi dischi oscuri STANNO avendo
un INFLUSSO su di noi... oggi  che possiamo ascoltarli. Nel senso che li
ascoltiamo, ci piacciono e ci chiediamo perchè anche altri non ne possano trarre
giovamento, ma **nell'oggi** (non come io spermatozoo, ma come io esistente
nell'oggi 2001 odissea nello strazio). E' qualcosa di più del fascino del
modernariato ... è il fascino delle idee svanite e mai più ricatturate, delle
energie passate di moda ma che erano comunque "energie" (capacità di suonare,
capacità di trasmettere, capacità di creare rito prima che mito)
ciao s.

 selezione del campo, che è già intrisa di giudizio.
Esattamente: il giudizio ci ha 'scansionato' alcuni nomi, che sono quelli che
hanno costruito le mitologie standard della rock music negli ultimi 50 anni.
Il problema è che se non fosse nato il CD, con la creazione concettuale
dell'oggetto 'ristampa', il rock sarebbe vissuto tranquillamente di nuovismo e
di ricambio, appunto, nuovista: *un trend finisce*, *un genere o personaggio
viene sorpassato e dimenticato, *entra nuova merce/pseudo-arte a colmare il
vuoto*.
E' la spirale del COMPRA-CONSUMA-CREPA: l'artista in questo contesto è sempre
istantaneo, la sua arte è sempre istantanea e il suo senso e significato esiste
solo in un frammento di attualità.
La nascita dell'oggetto "ristampa", che è databile dopo il 1983 (nascita del CD)
ha creato una serie di ricircoli imprevisti, per cui determinate copertine o
suoni riapparendo hanno dato la possibilità a determinati artisti di "seguire
percorsi perduti". E certe ristampe hanno potuto usufruire di un nuovo momento
di boom impensato e impensabile nel periodo precedente la nascita delle ristampe
stesse: la centralità, tipica di questi mesi, sui Beatles è un segnale proprio
del modo in cui la ristampa è diventata capace di focalizzare il discorso
"durata" versus la "istantaneità" tipica di un sistema in cui il disco è
considerato privo di retroscena filologici.
Il rock odierno oggi nasce, sempre, con la sensazione che potrà durare nel
tempo, e con la possibilità di confrontarsi con decenni fra di loro anche
distantissimi (non esiste quasi più, di fatto, il "fuori catalogo")
bye stanz

Avrai avuto amici buongustai.
Alternativi dice meglio.
Gente di Radio Alter (alcuni sono fra i firmatari della "Befana zingara"),
gente dell'ex-ultrasinistra o della sinistra alternativa
fra cui anche smokers. Gente che leggeva Rockerilla.
Erano gli ultimi anni settanta-primi anni ottanta.
Personalmente allora vedevo nello sfacelo del movimento tanti ragazzi che
finivano a bucarsi e tendevo a demonizzare
quel tipo di musica.
Ne parlavo con Afra che mi diceva che potevo apprezzarla senza condividerne
i disvalori; ma avevo una repulsione istintiva, moralistica direi -ma non
ingiustificata, comunque.
Erano i tempi in cui Jagger dichiarava alle fanzines che chi non si faceva
di Brown Sugar non era nessuno e poi si cambiava il sangue una volta al
mese.
Questo per contribuire alla vostra analisi.
El Fahrid
-- 
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 [212.141.53.74] 


 un INFLUSSO su di noi... oggi  che possiamo ascoltarli. 
si parlava di una storia del rock, perň;
forse i Catapilla avranno piů spazio in quella futura se influenzeranno
artisti di oggi;
come ascoltatore nat. non me ne frega niente se i B hanno venduto in una
mezzoretta piů copie che i C in trent'anni: ascolto C e ignoro B, non
trascurando A;
puoi chiarire il mistero dei vicini che protestano se ti colleghi a
tarda sera?
non č che urli imprechi sghignazzi e pesti i piedi mentre rispondi in
chat o nei ng?
r
-- 
Sediamoci intorno a un tavolo e discutiamo.
Su come spartirci la torta.
[Demente Mastella, Unione Democristiani Rigurgitati]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

di ricambio, appunto, nuovista:
Senza nulla togliere alle ristampe in cd (che avrebbero comunque potuto
essere ristampe in vinile, credo...) osserverei che in tutte le forme di
letteratura, compresa quella filosofica, accadono regolarmente i fenomeni di
renaissance, con le piů svariate motivazioni.
Oramai abbiamo visto abbastanza revival da metterci dentro anche il rock e
il pop, in questo processo di "ritorni" e di "renaissance": dei grandi come
anche dei minori.
Ma se anche questi ritorni servono a produrre profitto (la ristampa in cd ha
portato quasi tutti a ricomprasi quasi tutto)-non facciamoci illusioni al
riguardo- per lo meno c'č un patrimonio che viene maggiormente condiviso.
Ciao
El Fahrid
ps
il consumo senza memoria conduce ad una memoria limitata esclusivamente ai
propri e/o altrui consumi e alla reificazione dei vissuti. (per Nello ;-)



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Ogni innovazione  comporta il pagamento di un pedaggio ineluttabile e cioè
che i contenuti che porta con sè avranno una valenza,uno spessore e
addirittura un significato diverso a seconda di quello che è il livello di
fruizione.
Non è un discorso "snob" , è la realtà,o quantomeno quello che è stato
finora la realtà.
 Se è vero che, per dirla con Jonny Lyddon che,alla domanda :cosa ne pensi
dell'eroina ,rispose:"penso che quel coglione di Lou Reed ha fatto  troppi
dischi",insomma,se è vero che tanti tossici,avrebbero visto meglio in che
cosa si erano cacciati se non ci fosse stata la musica di Lou Reed a  far
credere loro che  "wolk on the
wild side " fosse anche consumare i giorni nella piazzetta di Sant'Elia (il
Bronx di Cagliari.ndr),è anche vero che ,in altre situazioni ,nello stesso
momento,la musica di Lou Reed è stata la colonna sonora di ben altre
atmosfere,così piena di implicazioni culturali a 360gradi come era,dal
cinema alle arti figurative,alla poesia etc.
Un giorno ho sentito un'intervista a una vecchietta che era
stata l'ultima amica di Hemingway,che disse che l'esempio del suo amico
scrittore aveva creato " qualche mediocre scrittore e tanti eccellenti
alcolisti".
E cosi pure,Marco Barbone potrà anche dire che ha ucciso un giornalista
perchè ha letto Tony Negri,ma non tutti quelli che hanno letto Tony Negri
hanno ucciso giornalisti!
E' il prezzo da pagare alla circolazione delle idee,alla rottura degli
equilibri divenuti vecchi,l'alternativa è il totalitarismo.
Questo non so se c'entri molto con le cose che stavate dicendo,ho letto
qualcosa e comunque mi è piaciuto molto quello che diceva Stanz:in realtà
quello che fa la storia non è quello che fa tendenza.Le tendenze sono fatte
da movimenti "di superfice",la storia è fatta da movimenti più
profondi,anche se ,a volte, meno appariscenti.
    a risentirci. Afra

 bye stanz
Ed invece esiste caro mio (Alan Sorrenti, Clara Rockmore tanto per citarne
alcuni)...
A chi bisogna rompere le scatole affinché alcuni titoli tornino sugli scaffali dei
negozi???
Stefano

 piů copie che i C in trent'anni: ascolto C e ignoro B, non trascurando A;
Esattamente: i dati di vendita(quantitativi) scompaiono di fronte ai dati artistici
(qualitativi). Ed č un discorso *sempre qualitativo* quello che si dovrebbe (?) fare in
ogni discorso non solo storico, ma anche di semplice ascolto.
bye s.

 negozi???
Al tempo. Aspetta e vedrai.
ciao s.

 negozi???
Lavori come Aria e Saint Just dovrebbero tornare sugli scaffali ed essere
patrimonio di chiunque, varrebbero più quei 45 minuti a disco che non un
anno di educazione musicale (=aria fritta) nelle scuole superiori, dove i
ragazzi vengono informati per la prima volta.
A volte una ristampa non è sufficiente: ci vorrebbe una distribuzione se non
capillare per lo meno presente.
Lo so che costa..parlavo in termini ipotetici... In Italia mancano i mezzi,
non le idee.
--
fabio lenny
_______________________________________
-cosa fa questo pollo, in un acquario.
 lo trova normale, lei?
-...E' un.. pesce pollo..

non le idee.
I mezzi?
Manca uno straccio di volgarissima CULTURA.
Manca un giornale di musica DECENTE.
Ma si sa Sorrenti è italico e pure terrone, I Sigur Ros invece......
E i GYBE! poi........
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it
mel...@sistel.it


Forse nel resto del mondo non si sono potuti godere "sei tu l'unica donna
per me...."
BTW, sono curiosissimo di sentire Aria, ma ti giuro che dovrò farmi un po'
di violenza per vincere la sindrome da "figlio delle stelle" e cacciare le
30 o 40 mila lire... ;-)
--
Ciao da Nello

 Ma si sa Sorrenti è italico e pure terrone,  
a metà, la mamma era amerikana (credo), è italoamericano come il Boss e
la Madonna!
r
-- 
Mentite, mentite, prima o poi ci crederanno.
[Pseudo Berlusconi, untore]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 30 o 40 mila lire... ;-)
a trovarlo, è esauritissimo e i puzzoni della EMI non solo non lo
ristampano, ma non danno nemmeno il permesso ad altri;


 ma non danno nemmeno il permesso ad altri;
Io i primi due ce li ho in edizione VINILE originale (il secondo con la gimmick
cover con lo sportellino, pagata solo 30k da uno che non sapeva...)
s.

 cover con lo sportellino, pagata solo 30k da uno che non sapeva...)
anch'io, e ciò anche la cassetta originale;
il cd di Aria purtroppo è una copia;
r
-- 
And you hide hide hide
Behind brown and mild eyes
[Roger Waters: Paranoid Eyes]
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 inquadrato tutto.
High Tide:
Pura constatazione, che pero' e' piu' facile da farsi per chi l'epoca
precedente alla attuale cosi' tanto "presenzialista" l'abbia vissuta
gia' da adulto.
Questa frase:
"quello che si vede c'č, quello che non si vede non c'č"
sembrerebbe proprio l'intuizione di base del successo popolare
di un noto imprenditore lombardo.
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/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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 finora la realtà.
High Tide:
Mi appare verosimile e molto reale, infatti, questa tua interpretazione
delle relazioni tra le nuove (o vecchie...) idee e la fruizione delle
stesse da parte di persone di diversa intelligenza, cultura,
temperamento, ambiente sociale e situazioni contingenti.
