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Titolo: "Rosa di Castiglia"

salve,
oggi ricorre si festeggia Nostra Signora di Guadalupe. Nella storia l' Indio 
San Juan Diego porta al vescovo per dimostrare la veridicità 
dell'apparizione delle Rose di Castiglia raccolte sulla collina di Tepeyac 
(fuori stagione).
sapete per caso di che pianta si tratti? E' veramente una qualche rosa 
selvatica o altro?
Grazie in anticipo
-- 
Cardip
Prov. di Napoli
USDA zone 9a 

 Grazie in anticipo
Rosa gallica.
Prego in posticipo :-))
Pietro Puccio 

selvatica o altro?
è la rosa damascena bifera, ivi introdotta dai mori. 
stranamente alcune fonti - errando - la confondono con la r. gallica
versicolor (la famosa rosa mundi, variegata).
ciao :)

 ha scritto nel messaggio 
news:s7nao2pmqs8k531pk...@4ax.com...

introdotta dai mori in Messico? Cioè vuoi dire che questa rosa è stata 
introdotta dagli Spagnoli in Messico che a sua volta era stata introdotta in 
Spagna dai saraceni?
Cardip

 ciao :)
Ciao,
che spesso in luoghi e tempi diversi uno stesso nome comune indichi specie, 
ibridi e varietà diversi e viceversa , che una stessa specie abbia nomi 
comuni diversi, è più che noto. Per antica tradizione in Spagna la Rosa 
gallica è comunemente chiamata 'Rosa de Castilla', mentre la rosa damascena 
è chiamata 'Rosal de Alejandrìa' o 'Rosa turca'. Fonti storiche riferiscono 
che in Messico furono presto introdotte sia la 'Rosa de Castilla' che 'Rosal 
de Alejandrìa', riguardo alla leggenda riportata da Cardip possiamo quindi 
supporre che se si è tramandato il termine 'Rosa de Castilla' questo debba 
essere interpretato col significato dell'epoca, quindi Rosa gallica.
Dal punto di vista botanico poi mentre la Rosa gallica è una specie 
botanica, la damascena è un ibrido di antichissima origine e coltivazione, o 
un complesso di ibridi, in cui comunque è presente la Rosa gallica. 

Spagna dai saraceni?
non appartenendo a nessuna di quelle tre culture non ci metto la mano
sul fuoco, ma traendo il discorso da diverse fonti, immagino che il
percorso sia stato quello: damasco (generico, ovviamente) - spagna -
messico. 
lo vedo possibile perchè si tratta di una delle rose più antiche che
si conoscano (già nota addirittura al tempo dei romani per la sua
rifiorenza oltre che per l'ottima fragranza).
ciao :)
-- 
e' disponibile il primo CAT-LENDARIO di Usenet
(Il ricavato sarà interamente devoluto in beneficenza)
http://catlendario.blogspot.com/

essere interpretato col significato dell'epoca, quindi Rosa gallica.
allora il qui pro quo è possibile, ovviamente mi riferisco a
nomenclatura moderna e prettamente inglese o italiana :)
certo, sapere il colore aiuterebbe, visto che la r. mundi è variegata
rosso-bianco e la damascena è rosa pallido :)
visto che mi avete incuriosita, ho trovato un ng messicano che...
http://www.infojardin.net/foroarchivos/fotos-rosas/155867-cual-es-variedad-rosal.html
da qui sembra davvero la damascena, pero' non saprei quanto siano
esperti costoro...
ciao :)
(anche tu con la passione delle rose?) 


 esperti costoro...
Ciao,
grazie per l'indirizzo, è un sito molto interessante, dalla discussione nel 
foro non è molto chiaro cosa intendano, ma ho visto che il sito ha anche 
delle schede botaniche e, fermo restando che da un lato all'altro 
dell'oceano possono intendersi cose diverse, per la rosa gallica è questa:
http://www.infojardin.com/fichas/rosas/rosa-gallica-rosa-de-castilla-rosal-castellano-rosas-frances.htm
Pietro Puccio 


http://www.infojardin.com/fichas/rosas/rosa-gallica-rosa-de-castilla-rosal-castellano-rosas-frances.htm
boh, questo argomento è la riprova del caos della nomenclatura delle
rose... ma pazienza, son belle tutte :)
ciao :)
