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Titolo: reattori sicuri/2

Riassunto del messaggio precedente: la tecnologia attualmente in uso nel 
campo dell'elettronucleare ha dei problemi INTRINSECHI di instabilità 
del reattore stesso durante il suo normale funzionamento (si tratta di 
una reazione a catena che va continuamente "domata" con mezzi attivi, 
cioè tenuta costantemente sotto controllo, perchè il suo naturale 
andamento sarebbe una progressione esponenziale fino al "botto")
Fino ad oggi abbiamo avuto ALMENO due "botti", uno notevole 
http://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster
 , l'altro meno noto 
http://en.wikipedia.org/wiki/Sl-1
MA UN ALTRO PROBLEMA , come abbiamo visto recentemente si concentra nel 
fatto che i reattori nucleari attualmente in uso non possono essere 
"spenti" a comando in tempi brevi.
Lo SPEGNIMENTO vero e proprio richiede almeno una settimana di sforzi 
ATTIVI (mediante pompe ed altri dispositivi che rimuovono il calore 
residuo di decadimento). Per non parlare delle piscine delle scorie, che 
devono essere raffreddate per mesi.
Finita la ricapitolazione, mi pare di poter dire che esistono tecnologie 
in grado di venire a capo di questa limitazione.
Mi riferisco ai reattori di 4a generazione del tipo "pebble bed", nonchè 
al reattore al torio.
Il primo "pebble bed" è intrinsecamente sicuro per quanto riguarda le 
escursioni di potenza e anche per le improbabili (ma possibili, come si 
è visto) mancanze di refrigerazione: se anche fosse abbandonato, si 
porterebbe ad un livello di potenza minima, a 1600°C (temperatura 
gestibile con le attuali tecnologie)
Di contro il pebble bed è vulnerabile ad eventuali rotture del vessel, 
in quanto usa grafite come moderatore (la grafite è combustibile, i suoi 
problemi si sono visti a chernobyl). Inoltre richiede uranio arricchito 
(rischio proliferazione).
Rimane anche il (ancora non risolto, in italia) problema delle scorie.
Il reattore al torio, d'altra parte, sembra avere numerosi vantaggi con 
riguardo al rischio di proliferazione, al tempo di decadimento/attività 
delle scorie, ed alla sua stabilità intrinseca.
Non mi è ancora chiaro se mantiene o meno quei problemi di "spegnimento" 
(in caso di disastro od evento imprevisto) che tanto impegnano i nipponici.
Per ora mi fermo.
Chiudo segnalando questo interessante video che riporta in due minuti le 
opinioni del professor rubbia riguardo il nucleare ed il tema delle 
energie alternative:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/03/24/rubbiail-futuro-e-dei-giovani-occorre-unalternativa-al-nucleare/99795/

"elP"  ha scritto nel messaggio news:imhl57$ov2$1...@speranza.aioe.org...
*cut*
In relazione alla tua "cortese" risposta al mio precedente messaggio, volevo 
darti questa importantissima notizia:
http://www.youtube.com/watch?v=I8iP7VQ3u50
(fatto coraggio, c'est la vie...)


ahi... che caduta di stile.
Immaginavo già che tu fossi molto giovane, ma non credevo COSI' giovane.
Voglio cercare di arrivare laddove i tuoi genitori, evidentemente, non 
si stanno spingendo.
Allora, piccolo, la vita funzione così: se dici stupidaggini, i grandi 
ti correggono. Se insisti, magari ti danno anche qualche bacchettata 
sulle dita. Può essere fastidiosa, ma lo fanno anche per il tuo bene.
So che adesso non puoi capire, ma forse un giorno ti ricorderai di 
questo messaggio e converrai che avevo ragione.
Nel frattempo continua a provarci e non ti demoralizzare.

immaginavo già che tu fossi molto giovane, ma non credevo COSI' giovane.
MIIIIIIIIIIIH!!!!!!!!
Ma che permaloso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:-)))))))))))))))))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:b%_ip.12711$%g.2...@twister1.libero.it...

mangiato pesante alla mensa di Corso Stati Uniti n°4?
:-P

 reattore stesso durante il suo normale funzionamento...
Massimo terremoto della propria storia seguito dal maggior tsunami mai 
registrato:
come definire chi definisce questi fatti "normale funzionamento"?
Bye
Gigi

g.f. ha scritto:

è proprio questo il fatto: chi riesce a prevedere l'imprevedibile? 
quindi dov'è
quel progettista che progetta tendo conto dell'imprevedibile?

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/03/24/rubbiail-futuro-e-dei-giovani-occorre-unalternativa-al-nucleare/99795/
Anche Rubbia sembra votare per il torio.
"Secondo il fisico, la soluzione potrebbe essere il torio, un metallo 
che riduce il problema delle scorie radioattive e non è connesso alle 
armi nucleari. "

:-P
?!?

news:Sj7jp.13001$%g.2...@twister1.libero.it... "dacodac"  ha scritto nel 

Quella della CNR?? .. non ci sono mai stato .... 


Beh, ci sono eventi quasi del tutto imprevedibili (esempio: un enorme 
meteorite che si schianta proprio sul sito di una centrale) ed eventi 
non esattamente prevedibili ma neanche del tutto imprevedibili 
(esempio: uno tsunami di origine sismica sulla costa del Giappone, dove 
maremoti con onde di altezza di decine di metri si sono già visti in 
precedenti occasioni, anche pochi anni fa ("the Okushiri, Hokkaidō 
tsunami which struck Okushiri Island of Hokkaidō within two to five 
minutes of the earthquake on July 12, 1993 created waves as much as 30 
metres (100 ft) tall—as high as a 10-story building., Wikipedia - voce 
Tsunami)
Anche sulla costa nordamericana c'erano già stati esempi delle 
dimensioni eccezionali che può assumere uno tsunami sismico, per es.
1964: Alaska, USA
After the magnitude 9.2 Good Friday Earthquake, tsunamis struck Alaska, 
British Columbia, California, and coastal Pacific Northwest towns, 
killing 121 people. The waves were up to 100 feet tall, and killed 11 
people as far away as Crescent City, California. This happened on March 
27, 1964. The incident was covered in Dennis Powers' The Raging Sea: 
The Powerful Account of the Worst Tsunami in U.S. History (ISBN 
0806526823).
Wilipedia - voce Historic tsunamis

 La domanda è interessante.
Forse qui si trova una risposta, cioè che il problema spegnimento è 
meno grave "a monte", perché
Turkish nuclear expert Ayhan Demirbas has summarized some of the 
benefits of thorium
...
"Thorium can not sustain a nuclear chain reaction without priming[25], 
so fission stops by default."
http://en.wikipedia.org/wiki/Thorium#Thorium_as_a_nuclear_fuel

 che dici.
Vorrei precisare che secondo me NON E' COSI'. Le mie fonti parlano di 
escursioni di reattività, che non c'entrano con la chimica.
In particolare a chernobyl ci furono 2 esplosioni: la prima derivante da 
una sovrapressione di vapore, la seconda (4 secondi dopo) fu una vera e 
propria reazione a catena di tipo nucleare fuori controllo (benchè 
diversa da quella degli ordigni bellici che è basata sui neutroni 
veloci, mentre a chernobyl erano in gioco i neutroni termici)
Va detto che esistono anche altre opinioni, ma mi sento di classificarle 
come minoritarie.
D'altra parte, sul caso dell' sl-1 non ci sono dubbi: fu proprio 
un'escursione di reattività.
Se hai fonti che suggeriscono diversamente, sarei curioso di conoscerle.

 ha scritto nel messaggio 
news:0p7jp.13007$%g.2...@twister1.libero.it...

i vassoi sono tristi ed unti... meglio legnaro!

 quel progettista che progetta tendo conto dell'imprevedibile?
Non mi e' ancora chiarissimo quello che e' successo recentemente, ma se 
e' come hanno detto non mi sembra cosi' imprevedibile che un'onda da 
maremoto distrugga dei generatori se questi non sono "protetti" 
adeguatamente. Ma ripeto non e' ancora chiaro anche se tutti hanno 
indicato questa come causa scatenante.
-- 
"Davvero lei sta facendo un corso di conversazione?" "Si'."

 dei tecnici sono dovuti rimanere nonostante i rischi.
e' quello che mi chiedo anch'io, secondo me le centrali recenti 
ammettono in qualche modo questa possibilita'. Anche se magari ci sono 
problemi di sicurezza.


 (in caso di disastro od evento imprevisto) che tanto impegnano i nipponici.
gli LFTR dovrebbero limitare al massimo questo problema.


 scatenante.
Infatti bisognerà capire meglio, anche se quella pare essere stata la 
causa scatenante. Più in generale, mi pare che emerga anche la 
fragilità di sistemi di raffreddamento "attivi" delle vecchie centrali, 
che richiedono una continua alimentazione elettrica per funzionare, 
alimentazione che invece può venire a mancare per vari motivi, mentre 
se non erro nelle centrali di nuova generazione (anche EPR) ci sono 
sistemi di raffreddamento passivi, automatici e ridondanti.

 sicurezza.
Anche perché, come si è già chiesto qualcuno,
"cosa sarebbe successo se quei 50 eroi di Fukushima non avessero 
accettato di stare lì? ", rischiando la vita o quantomeno la salute...
| 
http://www.europaquotidiano.it/dettaglio/125400/fukushima_riflettere_non_azzerare

 meteorite che si schianta proprio sul sito di una centrale)
in questo caso non ha nessuna importanza come hai progettato la centrale....
visto che la vita sulla terra scomparira! (teoria della scomparsa dei 
dinosauri)


"lo chiede a me"? LOL

 dinosauri)
"Enorme" ma non così enorme! :-D

i vassoi sono tristi ed unti... meglio legnaro!
INFN??
Ma ormai son fuori da certi giri.....
Meglio la forcellini, comunque.

chimica.
Ti sei scordato  di citarle, mi permetto di farlo io al tuo posto: 
http://snipurl.com/27p2tm
 

 di meglio ci sia attualmente nei progetti con il torio.
Esatto:
http://energyfromthorium.com/essay3rs/
-- 
Slackware 13.37 ~ slrn 0.9.9p1


Ma davvero sei ancora lì a roderti?
Se lo avessi saputo, sarei stato più comprensivo con te.
Coraggio, dai.
Prendila come una lezione per il futuro.

Prendila come una lezione per il futuro.
Senti, senti ....:-)
Ascolta, non l'ho scritta io, ma te la dedico col cuore, così ogni volta che 
l'ascolto penserò a te;-).....
http://www.youtube.com/watch?v=w4jTezSFL_I&feature=related
 


Io cerco di avere il massimo rispetto per gli orientamenti personali di 
ciascuno.
Proprio per questo mi sento di doverti dire sinceramente una cosa, e 
penso che il modo diretto sia quello migliore: sono etero.
Se continui così tutti penseranno che la nostra è una di quelle piccole 
schermaglie tra innamorati: ah, no no, non va bene.
Comunque, per le tue future conquiste mi sento di darti un consiglio 
elementare: cerca di scrivere qualcosa di tuo, ma col cuore, invece di 
citare sempre ed ogni volta i lavori altrui.
(che con flashblocker, tra l'altro, non vedo nemmeno)

ciascuno.
*cut*
Ma va ......
http://www.youtube.com/watch?v=e7XXEU7sPEU&feature=related


Ancora! Ma allora non mi sono capito.
Io voglio che mi scrivi qualcosa di tuo!
Per esempio.
Andava lesto Giove
per strada di paese
la patta sbottonata:
mostrava il suo pavese!
Arzille le donzelle
"sarà lui l'impalmato"
ma a lui non piaccion quelle:
Si reca dal curato.
Col manico a portata
affligge il confessore
Già questa m'è bastata!
Mi assilli a tutte l'ore!
E il povero pretino
ben stufo già da ieri
per salvare il deretano
chiamò i carabinieri.
Capito adesso? Non importa che fai le rime intarsiate e le assonanze.
Puoi fare anche la tipica rima baciata "cuore-amore" tipo sanremo.
Ma scrivi qualcosa di tuo, perbacco. Basta con questi video iutub.
Stai bene maschione.

"elP"  ha scritto nel messaggio news:imqag6$678$1...@speranza.aioe.org... 
*cut*
Andava lesto Giove
per strada di paese
la patta sbottonata:
mostrava il suo pavese!
-------------------
http://snipurl.com/27pkco