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Titolo: Futuro o passato: l'ascolto a confronto

Breve riflessione che mi sembra necessaria in questo ng.
Molti paiono affaccendati nel tentare di difendere il proprio territorio di
ascoltatori "ultrasuonati" ovvero di ascoltatori "vecchio e' bello".
Precisando che poi quasi tutti (per piacere o per contingenza) ci troviamo
anche ad ascoltare roba recente, mi sembra che questa netta divisione sia
una cazzata.
Ma quelli che prorpio mi stanno sulle palle sono coloro che parlano del
passato come eta' dell'oro della musica, come di qualcosa che non arrivera'
mai piu'. Ma smettetela! Cercate anche di prendere il meglio della musica
contemporanea.
Non criticate quello che non c'e' nel nostro tempo, ma cercate le cose da
apprezzare di questi anni. La storia e l'arte non si sono mai arrestate e
mai lo faranno. Il mondo gira e crea mille storpiature non originali... ma
anche poche opere di volore. Cercate quelle invece di piangere su un mondo
che non esiste piu'! Ascoltate band del passato per imparare e band del
presente per scoprire.
Ripeto: Non criticate quello che non c'e' nel nostro tempo, ma cercate le
cose da apprezzare di questi anni.
PS C'e' qualcuno che ormai da molto tempo mi ha killato... questa mail e'
anche dedicata a voi.
--
Gandalf
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Non esiste un'avanguadia;
ci sono solo persone un po' in ritardo.
                            Edgar Varese

Breve riflessione che mi sembra necessaria in questo ng.
Molti paiono affaccendati nel tentare di difendere il proprio territorio di
ascoltatori "ultrasuonati" ovvero di ascoltatori "vecchio e' bello".
Precisando che poi quasi tutti (per piacere o per contingenza) ci troviamo
anche ad ascoltare roba recente, mi sembra che questa netta divisione sia
una cazzata.
Certamente la divisione tra Old e new e' ridicola. anche perche',
giustamente, la musica buona o di merda si trova nel passato come nel nuovo
come anche nel mezzo.. Ma e' un vezzo che si ha per mille altre cose.. Pensa
quando si parla di qualita' della vita o di cibo. tutti a rimpiangere il
passato dimenticando che la vita oggi e' notevolmente migliorata anche dal
punto di vista della salute. pero' questo vezzo non finira' mai negli
uomini, credimi..
Ma quelli che prorpio mi stanno sulle palle sono coloro che parlano del
passato come eta' dell'oro della musica, come di qualcosa che non arrivera'
mai piu'. Ma smettetela! Cercate anche di prendere il meglio della musica
contemporanea.
Io non esagererei. perche' ti devono stare sulle palle? Sinceramente. se non
colgono le cose interessanti di oggi e vivono eternamente in un passato che
non hanno mai vissuto o da cui non vogliono uscirne sono affari loro.. Io il
passato l'ho vissuto e rimane tale. cioe' passatoe  basta. Con ricordi, con
sensazioni, piacevoli o meno. ma cose del passato. Io personalmente mi sento
molto attuale. molto in linea ai giorni che stiamo vivendo e del passato ho
poco interesse se non per fare riferimenti storici per meglio capire il
presente. a me interessa il domani, sia nella musica come nella vita..
Non criticate quello che non c'e' nel nostro tempo, ma cercate le cose da
apprezzare di questi anni. La storia e l'arte non si sono mai arrestate e
mai lo faranno.
Anche questa e' una cosa che o hai dentro o non hai. inutile insistere.
Ripeto: Non criticate quello che non c'e' nel nostro tempo, ma cercate le
cose da apprezzare di questi anni.
Mi pare una buona osservazione..
PS C'e' qualcuno che ormai da molto tempo mi ha killato... questa mail e'
anche dedicata a voi.
Sia a questo livello? E tu ti rattristi per questo? Dai. chi Killa non e'
una persona sicuramente intelligente. ogn'uno ha dei limiti e qualcuno molto
evidenti.evidentemente.
Ciao
Max

apprezzare di questi anni.
Della serie: accontentatevi di cio' che passa il convento.
bye stanz

 uomini, credimi..
Probabilmente hai ragione tu, ma ci tengo a farlo notare. Magari con
argomentazioni piu' o meno plausibili.
Gandalf

 Della serie: accontentatevi di cio' che passa il convento.
Non credo proprio che le cose stiano cosi'. Innanzi tutto con l'uso della
parola "accontentatevi" dai' gia' un valore negativo a TUTTA la musica del
presente. Il che, francamente, e' proprio stupido. Se cosi' non fosse, anche
tu sarai d'accordo con me nel dire che anche nel presente ci sono gruppi,
scene e movimenti da seguire.
Inoltre la storia (della musica e dell'arte in generale) mi da' ragione. Non
si e' mai arrestata e mai si arrestera'. E come dice Picchio, ci sara'
sempre qualcuno tanto preoccupato di parlare di quello che non c'e' piu' da
dimenticare quel che di bello c'e' ADESSO.
Infine, non era lennon a dire che la cosa migliore del r'n'r era "essere qui
adesso"?


 anche dedicata a voi.
Io non ti ho killato, e non intendo farlo...Anche se sono fra quelli che ti
stanno sulle palle...:))))

 ascoltatori "ultrasuonati" ovvero di ascoltatori "vecchio e' bello".
Ecco, io non mi sento molto chiamato in causa da questa "dedica", 
tuttavia non mi sembra meritato questo richiamo all'equidistanza.
In primo luogo ed entro certi trovo che sia giusto prendersi del tempo 
per valutare bene le cosidette novità, e sembra che di tempo ce ne sia 
sempre di meno invece. Le novità si rincorrono una dietro l'altra, i 
richiami all'ascolto del più recente capolavoro hanno frequnza mensile; 
cazzo fossero tutti capolavori quelli annunciati avremmo negli ultimi 
dieci anni un numero maggiore di dischi indispensabili rispetto a tutto 
il resto della storia del rock, andiamo, cerchiamo di essere realisti...
quindi imo lo slogan "abbasso the next big thing" è solamente salutare.
Un altra cosa è dire che la musica odierna non possa più replicare ed 
esprimere la stessa intensità dei maggiori episodi del passato; io 
sottoscrivo appieno questa affermazione, e non tanto per la lapalissiana 
verità che ogni momento è unico e non replicabile (anche il qui ed ora ha 
una sua unicità espressa bene o male da molti artisti di oggi), quanto 
per il fatto che ci sono solide basi oggettive per ritenere che i canali 
attraverso cui la musica arriva a noi sono tanto cambiati da far ritenere 
impossibile che la muscia stessa non ne rimanga segnata.
Questo non vuol dire che concettualmente non si possa fare musica ottima 
anche oggi. Io non ne vedo poi tantissima, ma in parte è questione di 
pigrizia; conto su chi è più aggiornato di me per indirizzarmi sui 
fenomeni meritevoli di attenzione. E in questo senso leggo con piacere le 
segnalazioni e i post "ultrasonici".
Con piacere assai minore però leggo altri post tutti tesi a validare la 
teoria che - a prescindere, ;) - la musica nuova è buona perchè un sacco 
di gente di buongusto la ascolta. Perchè va che è un piacere negli 
ambienti giusti, e via così. Spesso il tutto vien detto con colorati 
accenti da fan. 
Non è un buon modo per convincermi, che vuoi, son stronzo.
Il momento attuale ha forse la colonna sonora che si merita, e tra le 
tante canzoni che la compongono ce ne saranno molte buone. Quelle che 
trovo sono tutto grasso che cola. 
Insomma, io cmq che credo che questa contrappposizione sia il frutto di 
una dialettica sana, forse inevitabile quando non sembra che ci sia una 
direzione, un senso forte di tutto questo rockeggiare a livello generale. 
Insomma poche idee importanti nell'aria, almeno questa è la mia 
impressione di ascoltatore nemmeno dei più attenti: rebus sic stantibus 
il raffronto con momenti passati di maggior gloria è inevitabile e forse 
lo è anche in momenti più fecondi dell'attuale; per gli stessi musicisti, 
a giudicare dagli innumerevoli spin-off revivalistici che il mainstream 
produce ciclicamente.
Saluti
Fil

 per valutare bene le cosidette novità,
*entro certi LIMITI*
tendo a dimenticarmi le parole per strada 
Fil

sicuro...
perche' gia' fatta buona
parte della scrematura, semplice... non e' che ci voglia la laurea per
capirlo....
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

scene e movimenti da seguire.
Questo non significa che non possano essere criticati, che non
siano criticabili e che non presentino spunti per riflessioni
"indipendenti" (e intendo realmente "indipendenti").
Poi che sia stupida la parola "accontentatevi", si vedrà: se uno
mi viene a dire che per partito preso si dovrebbe evitare di
riflettere sulla musica di oggi solo perchè è di oggi,
l'atteggiamento alla fine non è dissimile da quello del PR
discotecaro che dice "wow, ascolta questo brano che è figo".
Vogliamo una musica "figa" o una musica che corrisponda ai propri
parametri (da cercare)? Credo che la "figaggine" nel pop-rock sia
una delle cause più gravi della sua ottusità permanente, quindi è
bene stare sempre con gli occhi aperti (e non solo in "avant").
bye stanz

perche' gia' fatta buona parte della scrematura, 
Scrematura fatta peraltro malissimo, tanto che se vai a scavare
nei periodi 67-73 sia UK che USA ti accorgi di un livello medio
altissimo. Stranamente questi "scrematori" o sono stati di parte,
o hanno fatto un lavoro pessimo. Tanto che si sta "riscremando"
di nuovo tutto quanto per capirci qualcosa. 
ciao stanz

 altri di allora...
basta con ste generalizzazioni... il tempo č solo una dimensione arbitraria

 quindi imo lo slogan "abbasso the next big thing" è solamente salutare.
Giusto giusto applausi!!
Però anche in mezzo ai next big thing ogni tanto qualcosa luccica di luce 
propria... i South ad esempio se lo meritano... :)
- le colpe della stampa ricadranno sui musicisti...

scusa ma non ho capito...se era ironia non certamente era riferita alla
mia precedente, se non lo era allora non ho capito cosa intendi... cioe'
stai rafforzando quello che dico o cosa??? 
Ciao
massimo


 cose da apprezzare di questi anni.
Si possono - devono? - fare entrambe le cose: criticare (a ragion veduta) 
e cercare.
-- 
Ciao,
Anna

cose da apprezzare di questi anni.
Sottoscrivo in pieno.
Art
___________
"All art is quite useless" (O. Wilde)
sostituisci nospam con jumpy per rispondere in privato

Della serie: accontentatevi di cio' che passa il convento.
Scommetto quello che vuoi che fra 20 anni, se IAMR (si spera!!!)
esisterà ancora, si parlerà degli U2 così come adesso qui si parla dei
Velvet Underground.


stai rafforzando quello che dico o cosa??? 
Mi pare che stanz voglia dire che in realtà la "scrematura" sul passato non
è stata fatta correttamente, che la storia del rock così come ci è stata
tramandata dai Bertoncelli di turno non va presa come un dato fisso,
immutabile, inaccettabile. In soldoni, la storia del rock va riscritta.
Molti gruppi che ci sono stati tramandati quali mostri sacri non sono tali,
mentre molti dischi d'annata sconosciuti ai più sono gemme autentiche,
momenti di genialità assoluta. 
In questo momento mi sto ascoltando il primo album omonimo dei Black Sun
Ensemble, quello uscito nel 1984 in formazione a tre e fino ad un paio di
mesi fa - quando è stato ristampato su CD - assolutamente irreperibile.
Si tratta di un disco immenso, di valore divino, qualcosa di talmente
geniale da fare impallidire pressoché qualsiasi suo contemporaneo.
Allora però si parlava di Michael Stipe, quando ascoltavamo nuova musica
americana al massimo ci spingevamo ai pur eccellenti Opal. Perché?
Semplicemente perché nessuno in Arizona si era accorto di Jesus Acedo,
dannatissimo artista folle e dei suoi lampi di intuizione. Un paio di anni
dopo se ne accorsero alcuni critici di fanzine alternative ed il
proprietario della Reckless, il suo seguito passò da 5 persone a 50. Incise
per l'etichetta della R rovesciata un altro disco, ancora più incredibile,
con le sue penne di pavone a duettare con una violinista sovrannaturale, a
metà fra Jerry "Mahavishnu" Goodman e l'Erich Zann di lovecraftiana
memoria. Del disco qualcuno ne parlò (in Italia il sempre attento Stanz,
allora critico di Rockerilla, una delle poche persone in tutta la penisola
puntualmente in grado di discernere il grano dal loglio) e gli ascoltatori
divennero 500. Altri 5 dischi per il Gesù Acido, fra un periodo di sanità
mentale e l'altro, almeno un altro paio di essi eccelsi eppure ancora lo
conosceremo si e no in 5000 in tutto il mondo.
Ecco perché non bisogna insistere a rincorrere la novità a tutti i costi,
dando il passato per dato. E' necessario continuare a scavare nel passato,
spulciare fra le stampe private, fra i fondi di magazzino, per restituire a
tutti gli Acedo del mondo l'onore artistico che il pressapochismo della
stampa dell'epoca ha loro negato.
_______________________
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

 
Scaruffi (o qualche suo ghost writer) ne parla bene dei Black Sun 
Ensemble. Io ho cercato i dischi per un po' qualche anno fa, senza 
successo. Mi fa piacere che ne sia stato ristampato uno da poco, cercherò 
di farlo mio.
Cmq concordo il dato storico non è un assunto immutabile, la storia si 
riscrive tutti i giorni... è un work in progress; penso che proprio per 
questo valga la pena di esplorare i dischi del passato. Altrimenti 
potremmo andare sulla fiducia e scrivere "The Doors" sullo zainetto e 
vivere con la coscienza a posto.
Fil

stampa dell'epoca ha loro negato.
questa me la devi spiegare...e
farlo con umilta', ti prego.... allora la stampa era di merda e mediocre...
oggi pure... a parte, ovviamente, Tempi Moderni e Stanz che scriveva su
Rockerilla... ma nell'alto dei cieli riavrette la giustizia che "vi
pubblicizzate" da soli?
Insomma, caro Tosi, non ti pare di peccare di
presunzione e di provocare l'effetto contrario??? giusto un consiglio...
nessuna polemica. Prendilo come un invito a rileggere bene quello che
scrivi....
inoltre la musica e' anche altro... e il post iniziale
poneva altri interrogativi.... 
comunque la discussione diventa
interessante...
ciao
Massimo


 *moderna*...
Mi sembra di aver detto esattamente questa stessa cosa. E credo ancora che
la *buona* musica si possa trovare anche nella scena *moderna*. Poi, del
modo in cui vada scelta, dei *rischi* e di tutto il resto non mi interessa.
La cosa brutta e' credere che SOLO nel passato ci sia qualcosa di valido.


 stampa dell'epoca ha loro negato.
Ma perchè non fare delle ottime ricerche anche nel presente? Fare delle
ricerche NOI STESSI! Credo sia altrettanto importante e piacevole per
l'udito.
Gandalf

 e cercare.
Va bene, ma non credi che criticare quel che NON C'E' oggi (ma c'era nel
passato) sia meno costruttivo che valutare costruttivamente (anche
attraverso delle secche bocciature) quel che C'E'?


> quindi imo lo slogan "abbasso the next big thing" è solamente salutare.
Ma su questo non c'e' alcun dubbio! Io pero' non ho mai parlato di cio'...
Il mio discorso era assolutamente diverso e (forse) siamo addirittura
d'accordo. Valutare il presente vuol dire essere ultra critici. Ma anche non
prevenuti.


 attraverso delle secche bocciature) quel che C'E'?
Sì, ma ammetto che il tuo punto di vista non mi è chiarissimo. Di 'sto 
passato, insomma, che vuoi farne? Buttarlo o tenerlo?
"Valutare costruttivamente" va bene, bene anche le "secche bocciature" 
(ma scusa: la secca bocciatura non significa, forse, <<criticare quel che 
non c'è>>?), ma resta il fatto che queste valutazioni si possono fare 
solo se si hanno i piedi piantati su una solida base. Conosci quel che è 
stato, lo paragoni con quel che è, senti che c'è di nuovo, che c'è di 
originale, di emozionante, che c'è di biecamente riciclato... Altrimenti 
si torna ai giudizi critici di Andy Luotto ne L'Altra Domenica*: 
bbuono/no bbuono. Non c'è nulla di male, intendiamoci: basta non fare il 
critico musicale :-)
Non credo che io e te la pensiamo molto diversamente, comunque: anch'io 
non sopporto il bad quoting, e ho visto che tra i tuoi acquisti recenti 
c'è Charlie Parker - anche se non gli hai dato il voto -, perciò abbi un 
po' di comprensione per gli anziani passatisti e capetoste con le arterie 
ostruite dal colesterolo: se hai buoni argomenti, riuscirai a farti dar 
retta anche da loro, e pace a te, fratello. Ieri come domani.
-- 
Ciao,
Anna
*Come dici? Preistoria? Lo ammetto: preistoria. Ah, bei tempi ;-)

 una cazzata.
[cut]

 c'è Charlie Parker - anche se non gli hai dato il voto.
Bhe, sarebbe stato un atto di immodestia. Il voto chiaramente e' 10.
Cmq il quoting selvaggio continua ancora... :-( non he ci sperassi.


 conosceremo si e no in 5000 in tutto il mondo.
.... e meno male! no dai, schierzo, non per fare la stronza, ma se è vero che 
serve la spinta di produttori e manager e quant'altro per arrivare ad essere 
ascoltati è anche vero che i gruppi che poi riescono a farsi sentire da 
un'audience più o meno vasta è perché toccano delle corde comuni... 
(da questo discorso sono esclusi ovviamente le ovvie pataccate alla 
backstreet boys che fanno presa su altro che non la musica, sto parlando di 
roba di un certo livello ovvio)
sinceramente, ci possono essere miliardi di artisti sommersi anche 
validissimi, ma non è *solo* colpa di scarsi mezzi pubblicitari o di 
arbitrarie selzioni della stampa se poi non decollano.... nel genere rock o 
pop poi io credo che una sana dose di ambizione faccia parte dell'approccio 
stesso alla musica. Che senso avrebbe una "my generation" per pochi intimi? 
(visto che se ne parlava...) 
   :: the lunatics are taking over take-take-take taking over the asylum ::

 ricordi ... senza il tempo ke è passato ...
Allora...Io ho 19 anni...Non ho vissuto gli anni '60 e '70, eppure sono un
grande appassionato della musica di quegli anni, appunto perchè mi provoca
quelle sensazioni che gran parte della musica del mio tempo non riesce a
farmi provare...Quindi non si tratta di "ricordi"...

 saremo perduti.
Molto lucido, molto condivisibile. Pero' l'ignoranza del presente e' una
brutta bestia, quasi quanto quella del passato. Soprattutto se alla
prima si accompagnano delle fumose critiche (e)scatologiche nei
confronti di quanto non sia vetusto e quindi puro.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
http://go.to/zenarcade
"Mi domando chi sia il mandante di tutte le cazzate che faccio"

 Wozzup e Popstars che è meglio...:)
Questa provocazione e' davvero fine a se' stessa. Non credo che il senso di
crtitica sia stato assolutamente azzerato nello spirito della mail di
Miro... e allora che c'entrano i Lunapop? Chi ha detto che ogni canzone che
ci ricorda un lieto evento ci debba piacere a prescindere dalla sua bellezza
o bruttezza?


 confronti di quanto non sia vetusto e quindi puro.
Il mito del passato è una cosa ridicola, concordo con francesco che dimostra
vieppiù che quando non si incazza riesce a fare ragionamenti particolarmente
brillanti..
bye
wag

brutta bestia, quasi quanto quella
del passato. ......
questa, caro Francesco... la voglio conservare....
la uso come signature.
Promesso.
Se poi qualcuno mi dice come si fa...
sul serio... come si fa a fare una signature???
con i Pc sono una vera
frana....


 brillanti..
Guarda che qualche volta ci riesco pure quando mi incazzo... forZe... :)


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

 Velvet Underground.
Hmmmmm.... partecipo alla scommessa e mi schiero con i vetusti. 
Ciao
Lauzier