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Titolo: Motori Rankine organici

Ho gia' accennato alcune volte a "motori a vapore" che funzionano a 
temperature piu' basse di quelle che usano vapore acqueo.
Inoltre mi sono reso conto da alcuni interventi, ultimo quello di 
Matteo, che il termosolare dinamico e' considerato come fattibile solo 
per le grosse centrali termoelettriche.
Nulla di piu' sbagliato, percio' informiamo questi italiani (e 
nuovamente mi domando chi sta dietro a questa completa disinformazione, 
anzi censura del termosolare dinamico ?)
Cominciamo con smitizzare la complessita'. Prendete il condizionatore 
split che avete a casa vostra (ormai e' quasi un'elettrodomestico), ma 
anche il frigorifero. Da una parte mettete la corrente elettrica e con 
quella spostate il calore da una parte all'altra.
Ma nulla vieta di fare il viceversa, di usare il calore per spostare 
calore da una parte all'altra producendo energia elettrica.
E' questo che avviene nelle centrali termoelettriche, lavorando con 
vapore acqueo a 500 gradi ed oltre. Ma si puo' fare anche a livello 
domestico con generatori a ciclo di vapore usando fluidi organici ed 
operando utilmente anche con temperature di soli 160 gradi.
In gergo questi motori sono chiamati ORC (Organic Rankine Cycle).
E non sono di complessita' paragonabile a quella del condizionatore o 
pompa di calore.
La ragione per cui in altri paesi (ove gli ORC sono conosciuti) fino ad 
oggi sono rimasti solo a livello amatoriale, e' che l'energia elettrica 
e' costata troppo poco.
Ma oggi le cose stanno cambiando, per la minore disponibilita' di 
petrolio e gas. Inoltre c'e' la spinta per ridurre le emissioni di CO2.
Per ulteriori informaizoni potete partire da qui:
http://www.synergeticpower.org
Un'esempio di produttore di un motore ORC:
http://www.ormat.com/businesses.php?did=74
Si noti che l'uso di fluido organico, permette, come nel frigorifero di 
eliminare la necessita' di lubrificanti, usando il fluido stesso come 
lubrificante. E questo risolve uno dei problemi piu' grossi di macchine 
che essendo per uso domestico non si vuole portare ogni anno dal meccanico.
Si noti anche l'escursione delle potenze disponibili, da 200 a 4500 
Watt. Stiamo cioe' decisamente in campo domestico.
Per chi non conosce l'inglese preciso che si tratta in pratica di una 
microturbina a vapore.
La Ormat produce per l'uso con combustibili, ma nulla vieta di usare il 
calore del sole. Tra parentesi vedo che in Italia svariate unita' sono 
state acquistate da AGIP e SAIPME (dal 1976 al 2005, quindi e' un 
prodotto maturo).
I valori di interesse per l'uso domestico sono:
- 30 anni di vita
- 40 anni di impianti funzionanti sul campo
- MTBF del turbogeneratore di 200'000 ore
- nessuna revisione periodica prevista
- una sola parte mobile (turbina/rotore)
- completamente autonomo
- sistema sigillato ermeticamente
- funzionamento silenzioso e privo di vibrazioni
Aggiungo possibilita' di usarlo con il calore del sole, la legna, il 
gas, insomma tutto quello che vi capita per le mani e produce calore con 
una temperatura minima (che qui non ho trovato, ma non puo' essere alto 
trattandosi di fluido organico).
Ma andiamo in Italia:
http://www.turboden.it/it/default.asp
" ... negli anni '80 Turboden si occupava principalmente di fornire 
unità ORC di piccole dimensioni (3-30 kWel) alimentate da collettori 
solari."
Non riporto altro perche' il sito e' in lingua italiana.
Dal 1980 !!!
E qui, nuovamente mi domando: ma perche' per diamine dal 1980 ad oggi il 
termosolare in Italia non e' stato preso in considerazione per la 
produzione di energia elettrica.
Per il nucleare, c'e' una ratio, anche se si tratta piu' di paure, 
percio' ho capito cosa sta dietro al blocco del nuclear negli anni '80.
Ma non capisco, stante la PIU' COMPLETA MANCANZA di ostacoli tecnici, 
perche' anche il termosolare e' stato cosi' censurato.
Quanti lettori di questo NG sapevano dell'esistenza di questa piccola 
realta' italiana ?
Trovo anche interessante che gli acquirenti abituali siano, 
ironicamente, proprio coloro che sarebbero concorrenti della tecnologia 
se fosse usata su grande scala o diffusa capillarmente nelle abitazioni: 
cioe' le societa' petrolifere, a cui vanno bene generatori elettrici 
autonomi senza manutenzione. Infatti il classico gruppo generatore 
diesel ha l'inconveniente che ci vuole un meccanico che ogni tanto gli 
da una lustrata ...
Ora, e' vero che oggi si sono concentrati a produrre macchine con un 
ciclo che lavora con temperatura di ingresso di 265° C, ma sono sicuro 
che i signori sono in grado di produrre generatori che lavorano con 
temperature inferiori, usando fluidi diversi dall'olio minerale. Ad 
esempio alcool oppure il fluido usato nei condizionatori.
Come vedete non ci sono ostacoli tecnici per la diffusione del 
termosolare dinamico anche a livello domestico, c'e' solo:
- il piu' completo disinteresse
- la piu' completa mancanza di volonta' politica
- il piu' completo spregio per una possibilita' di un forte rilancio 
dell'industria italiana
Per vuoi, ingenui lettori di questo NG, si tratta sicuramente di una 
semplice ignoranza dell'esistenza di questi prodotti e della loro 
tecnica. Ma non mi vengano a dire che tra i tecnici dei vari ministeri 
nessuno sapeva nulla di questa possibilita'.
Se quanto ho scritto sembra campato in aria, mi si vuole spiegare dove 
la tecnica e' fallace ?
R.L.Deboni

Mi corrego: olio siliconico.


 tecnica e' fallace ?
la tecnica da nessuna parte, l'economia da molte parti
per favore, rispondi a queste due domande
se io ho legna GRATIS, e faccio un impianto con caldaia e ciclo ORC
l'impianto dopo quanti anni me lo ripago?
se voglio ripagarmi l'impianto in 5 anni, la legna quanto posso pagarla al 
massimo?
chiaramente non si assegna valore al calore di risulta
in genere dove si puo' collocare l'impianto non c'e' vicino un utenza 
termica

Ho scoperto che l'hanno gia' fatto.
Altheim. Austria (regione di Inn).
Il comune ha 5000 abitanti ed un'area di 22 km2 con un bilancio annuale 
di 6'300'000 di euro. Nel gennaio 1989 il consiglio comunale decide la 
costruzione di impianto di riscaldamento di origine geotermica (che 
viene iniziato subito, scavato nel giro di 2 mesi ... altro che Italia).
Da allora godono di un riscaldamento centralizzato alimentato da fluido 
geotermale a 106 gradi prelevato da una falda acquifera a 2300 metri di 
profondita'.
L'acqua esce dal pozzo con una portata di 46 lt/s ad una temperatura di 
106 gradi. Il costo e' stato di 1'450'000 euro.
Attualmente 650 clienti sono collegati, tramite una rete che si sviluppa 
per 14,5 km, alla fonte di calore, per un carico termico di circa 10'000 
kWt. Si tratta del 40% degli abitanti di Altheim.
Le autorita' avevano pero' ordinato al comune di costruire un pozzo di 
iniezione per garantire il livello dell'acquifero. Per questo nel 1994 
e' stato sviluppato un progetto di generazione geotermico elettrica.
L'idea e' stata di usare le entrate dalla produzione di energia 
elettrica per finanziare la perforazione del pozzo di iniezione.
La perforazione e' iniziata nel 1998, 40 metri a fianco del primo pozzo.
La proposta e' caduta su turbogeneratore a ciclo ORC. Il progetto era 
ambizioso a causa della bassa temperatura della sorgente di calore e che 
la testata del pozzo ed il turbogeneratore erano dentro al paese, vicino 
al municipio. Percio' i requisiti:
- silenzioso
- fluidi non infiammabili per motivi di sicurezza
La decisione percio' e' caduta su un fluido di tipo fluorocarbonio (come 
quello nei condizionatori) che vaporizza 28-30 gradi ed il 
turbogeneratore Rankine e' stato costruito dalla Turboden di Brescia che 
ha installato l'impianto nell'estate del 2000, iniziando alcune prime 
prove nel settembre 2000 per poi riprenderle nel gennaio 2001.
Durante le prove sono state raggiunte potenze elettriche di 1027 kWe 
(circa 1 MWe), attualmente l'impianto lavora ordinariamente a 500 kWe di 
potenza.
L'ORC e' raffreddato dall'acqua fredda di un vicino canale. Dopo l'uso, 
l'acqua proveniente dalla falda e' pompata indietro, ad una temperature 
di 70 gradi, in modo da mantenere garantire la sostenibilita' 
dell'apporto del pozzo geotermico.
Riassumendo il tubrogeneratore funziona prelevando calore da acqua a 
soli 106 gradi e restituendo acqua a 70 gradi. Direi che siamo 
decisamente all'interno delle possibilita' di un impianto solare domestico.
R.L.Deboni


 termica
Perche', a casa sua non si usa il riscaldamento ?
R.L.Deboni

 la tecnica e' fallace ?
La pubblicità della ditta citata è buona.
Ogni caldaia installata in Valtellina, però è costata  5.262.500 euro in 
media, per una spesa di   58.149 euro per ogni utenza allacciata. Lo 
convince il sig. Deboni un condominio di 100 famiglie a spendere 6 milioni?
Quella ditta italiana lavora, e non si butta in avventure per un'ipotetica 
clientela che produce e consuma al dettaglio. I clienti li ha ed è a quel 
tipo di clienti che si rivolge.
Pubblicità per pubblicità, anche questi sanno farsi i conti in tasca:
http://www.ermesambiente.it/wcm/ermesambiente/primo_piano/2007/09gen_ipermercati/articolo1.htm
 

 tipo di clienti che si rivolge.
Questo mi e' chiaro.
Come ho detto, si "potrebbe fare", percio' il fatto di non volerlo fare 
e' una responsabilita' ancora piu' grave nei confronti delle giovani 
generazioni. Oltre a lasciare un debito pubblico e pensionistico 
vergnognoso, oltre ad infettare ed inquinare l'ambiente, volete anche 
tagliare ogni opzione alternativa seria, per mantenere i vostri giochi 
di potere, lasciando la nazione dipendente da interessi russi ed arabi.
R.L.Deboni

 da interessi russi ed arabi.
Lascio tutta intera questa filippica che eccelle per stupidità.
C'è una ditta italiana che vende una sua tecnologia a italiani e stranieri.
Chi le mette i bastoni fra le ruote? Nessuno.
Quella tecnologia è ottima (penso) per certe piccole centrali di
cogenerazione, ma non è l'ideale per tutto, e a nessuno, in nessuna parte
del mondo, è ancora passato per la testa di farci elettrodomestici.
L'Italia è più che salva, direi. Se ci si vuol adirare, lo si faccia coi
deficienti che vogliono in casa l'impianto autonomo a gas piuttosto che
l'allacciamento al teleriscaldamento.
Non capisco, invece, l'odio viscerale per il fotovoltaico. Nessuno pensa che
una macchina che produce solo di giorno risolva tutti i problemi elettrici,
però avere un po' d'elettricità in più di giorno non fa male a nessuno e
progettisti e installatori qualificati (componente non indifferente del
costo al consumatore finale) si possono anche non importare, se i giovani
italiani si decidono a studiare, invece che aspettare la pappa in bocca.

 italiani si decidono a studiare, invece che aspettare la pappa in bocca.
Siamo due vecchi frustrati...
Che siano le pastiglie di ecstasy o la televisione che hanno reso i 
giovani quello che sono oggi ?
In ogni caso questi di Tirano, nel complesso ci sanno fare :-)
R.L.Deboni

Scusate posso fare una breve nota OT?
Ma perche' mai su questo NG, come in questo thread, si discute di
argomenti obiettivamente interessantissimi sollevando osservazioni da
piu' punti di vista ..... ma non si riesce a farlo in modo sereno e
amichevole senza attaccarsi o sentirsi attaccati personalmente?
Certo, approfondendo il tema dell'energia di cose che fanno innervosire
ne emergono, pero' innervosirsi e' solo controproducente e comunque non
sono gli altri utenti del NG il problema.
Insomma, le tossine del troll che c'e' in noi distolgono solo energie
preziose (non rinnovabili!) dalla materia e dagli argomenti.

 preziose (non rinnovabili!) dalla materia e dagli argomenti.
personalmente mi spuntano le tossine quando sento discorsi del tipo che 
alcune cose non si fanno per gli interessi dei petrolieri o cose del genere
e in questo ng, molti la pensano cosi'

 preziose (non rinnovabili!) dalla materia e dagli argomenti.
Qui, mi permetta, ma dissento :-)
Per definizione il troll lancia la sua bomba e scompare. Si guarda bene 
dallo scavare trincea e difendere al meglio delle sue conoscenze e in 
buona fede la posizione espressa.
R.L.Deboni

 l'impianto dopo quanti anni me lo ripago?
E dal punto di vista di un'azienda di medie dimensioni che ha usato,
molti anni fa e con modesti risultati, dei cogeneratori TOTEM, ci puo'
essere qualche speranza?
Lasciando le panacee da parte, un'azienda che consuma costosa energia
elettrica e che ha la possibilita' di utilizzare (se in quantita'
ragionevoli) il calore generato, potra' farci un pensierino? Il metano
ha una defiscalizzazione, se usato per un cogeneratore.
Ammesso che vi sia chi produce "pezzature" da una dozzina di KW
elettrici nominali. E che non si faccia di nebbia, quando hai bisogno di
manutenzione.
Fabrizio

Paperon de Paperoni ha scritto:

E' comunque vero che quando certi settori industriali si consolidano si
vengono a creare, diciamo, delle rigidita' strutturali (monopoli,
oligopoli) difficili da scalfire anche in presenza di tecnologie
sicuramente fattibili e piu' vantaggiose (per chi?) .
Faccio un esempio diverso dal solito, e lontano dall'industria
dell'energia (e scusatemi il parziale OT).
Prendiamo il messaging wireless. In altre parole le e-mail, gli sms
ecc. da telefonino.
Sicuramente i chip sui telefonini, tecnicamente, potrebbero essere
riprogrammabili da chiunque, se chi li produce lo volesse.
E sicuramente una ipotetica telecom low cost, se ci fosse libero
accesso al mercato, invece di lucrare sui servizi a valore aggiunto
potrebbero limitarsi ad offrire connettivita' a questi dispositivi.
Fatturare ai clienti in base ai pacchetti transitati in rete (o al
tempo di connessione o al megabite o con contratti dati flat) ad un
costo anche molto superiore a quello di un contratto ADSL fisso (tanto
per quello che sto per ipotizzarvi c'e' ampio margine).
Ora, in queste condizioni di mercato, anche un bambino in una notte e'
in grado di sviluppare un client di posta shareware che chiunque puo'
installare sul proprio telefonino, scambiando vere e-mail con gli altri
utenti su internet... e pagando solo la banda consumata per lo scambio
di questi messaggi, e consentendo agli utenti un bel risparmio
considerato che le telecom fanno il 12% del loro fatturato solo con gli
SMS, che bene o male non sono nient'altro delle e-mail miniaturizzate e
castrate all'inverosimile.
Perche' non succede?
Perche' ci sono insormontabili ostacoli tecnici per rendere disponibile
banda ad altri operatori che si comportino da carrier puri? E i
videofonini lo sapete quanta banda consumano? Hai voglia e-mail
testuali!
Perche' gli operatori esistenti vivono ai limiti della sussistenza e
quindi non possono abbassare ulteriormente i prezzi non potendo coprire
in nessun modo i costi... e quindi i poverini non possono farsi
ulteriore concorrenza tra loro abbassando i prezzi e offrendo servizi
di pura connettivita' che lasciano piu' liberi gli utenti?
Perche' i produttori di telefonini non jelafanno a realizzare un
dispositivo che implementi un sistema di messaging piu' avanzato e
libero dei miracolosi SMS implementati nel lontano 1988 (19 anni fa) o
a soli 10 anni dall'introduzione del GSM 97 in grado di trasmettere
pacchetti di dati? Sono tecnologie fantascientifiche... non possiamo
aspettarci a breve che queste piccole aziendine che fanno i telefonini
lo possano fare.
Ovviamente possiamo ritenere che l'industria dell'energia, che muove
risorse economiche enormemente superiori  alla telefonia cellulare, e'
infinitamente piu' orientata all'innovazione delle telecom e
dell'industria elettronica (e' ironico, se non si capisce). Possiamo
contare che si tratti di una industra caratterizzata da una specchiata
e cavalleresca piena concorrenza al fine di offire ai clienti cio' che
e' nel loro interesse, nella massima trasparenza nell'implementare
tutte le possibili nuove tecnologie al di la degli interessi di
ciascuna impresa e delle imprese dei settori collegati.
Solo una nota.... Tra le 7 prime aziende nella classifica di Fortune
500 ben 6 sono nel campo dell'energia (come produttori o utilizzatori),
precisamente:
1. Exxon Mobil
3. General Motors
4. Chevron
5. Ford Motor
6. ConocoPhillips
7. General Electric
Intendiamoci, io non dico che introdurre tecnologie rivoluzionarie nel
campo dell'energia sia facile come fare un telefonino intelligente e
riprogrammabile da qualunque smanettone.
Pero' il caso del messaging e di tanti altri settori dove
obiettivamente ed evidentemente non c'e' libero mercato e non c'e'
libera introduzione di tecnologie alternative dovrebbe darci da
pensare.
Perche' il settore energetico dovrebbe fare eccezione?
E' un castello che quaglia una fetta enorme dell'economia e che se
crolla o viene rivoltato fa un bel botto.... e tutto sommato non mi
sento di dire che quelli che lo impediscono sono dei mostri.....ci sono
milioni di lavoratori e di persone che devono salvaguardare il loro
orticello e il loro culetto caldo.... ed e' facile pontificare con il
culetto degli altri, ma se ci fossimo in mezzo anche noi vorremmo che
chi ci puo' portare via il lavoro e il mercato venga fermato.
Dai, Zio Paperone, non fare l'ingenuo... :-)

 chi ci puo' portare via il lavoro e il mercato venga fermato.
ancora non hai dimostrato che nel campo delle energie alternative si puo' 
fare qualcosa di nuovo sia tecnicamente che economicamente

 ha scritto nel messaggio

Non e' facile e l'ho detto.... ma non c'e' bisogno che sia nuovo, anzi.
 Un esempio lo avrei....
Si chiama Energia Nucleare.  Non mi rimetto a riparlarne, se n'e'
parlato ampiamente in altri post.... ma tra i meccanismi che la tengono
al palo, nonostante che sarebbe la soluzione di tutti i nostri
problemi, non pensi che ci siano anche dinamiche come quelle che ho
descritto al punto precedente?
Cia' faccio anche un altro esempio.
Durante la seconda guerra mondiale i Tedeschi e i Giapponesi sono
andati avanti principalmente con i carburanti sintetici, prodotti a
partire dalla lignite (neanche il carbone buono) mediante il processo
Fischer-Tropsch.
E' un processo inventato negli anni 20 dello scorso secolo, che quindi
non solo e' tecnicamente fattibile, ma ha anche avuto momenti di
produzione di massa con un picco nel 1944 (certo, molto lontano dai
volumi che sarebbero necessari oggi.... ma anche la produzione di
veicoli all'epoca era infinitamente inferiore)
Se ho capito bene uno dei principali problemi per la sua adozione
generalizzata oggi non e' la non economicita teorica (con il barile ai
prezzi attuali potrebbe esserlo). Il problema e' che richiede impianti
ad alta intensita' di capitali che richiedono lunghi periodi di
ammortamento, mentre il prezzo del petrolio e' ancora molto volatile...
quindi chi investisse molto in impianti di liquefazione del carbone
rischierebbe....
Inoltre non ha una buona fama, perche' comunque non sarebbe esattamente
il meglio per rispettare il protocollo di Kyoto.
Pero' (e qui calo l'asso) gran parte delle riserve di carbone mondiale
sono in Cina.... lontano dalle restrittive normative nostrane e dai
comitati di quartiere... e dove la mano d'opera costa quello che
sappiamo.
Come mai i cinesi non ci invadono di carburanti sintetici?
Ah, giusto.... come mai i Cinesi producono tutto ad una frazione dei
costi dalle nostre parti..... tutto tranne i pannelli FV?

 costi dalle nostre parti..... tutto tranne i pannelli FV?
perche' la loro energia elettrica costa come nel resto del mondo
e fare i pannelli da loro o da noi, cambia poco
com'e' che loro non esportano alluminio?

 ha scritto nel messaggio

Se per questo si dice anche che sia il prezzo del silicio di grado
elettronico, il problema (che poi sono probemi sovrapposti perche' per
fare quest'ultimo ci vuole energia).
Pero' ne' il silicio ne' l'energia costituiscono il 100% del costo di
un pannello solare assemblato... se non altro perche' se compri le
celle fv e assembli tu il pannello il risultato finale costa molto di
meno.
Non e' una cosa astratta.... le celle sciolte sono in vendita anche su
ben noti siti italiani:
http://www.ecorete.it/commerce.php?stato=apri&numasterischi=4&codicecategoria=*cellefv*
Ora, perche' i cinesi non fanno calare il costo della componente
industriale dei pannelli solari gia' assemblati?

 R.L.Deboni
Siamo sicuri che la ditta TURBODEN produce cogeneratori di piccola
taglia da 10 - 200 kW ?  perchè sul sito internet si parla di un
minimo di 500 kW elettrici e quindi suppongo 5000 kWtermici;
La finanziaria 2007 prevede una DETRAZIONE di imposta del 55% sull'inve=
stimento o è solo una deduzione ?
Infine mi consenta :se un pannello solare termico,costa circa 500 Euro
al mq,un pannello solare a concentrazione quanto potrà costare ?
Ringrazio e saluto  Adriano

 al mq,un pannello solare a concentrazione quanto potrà costare ?
E' solo lamiera d'alluminio lucidata e piegata.
Il tubo e' simile all'elemento base dei pannelli solari sottovuoto. Vedi 
il prodotto cinese di cui un prezzo utente finale si puo' avere qui:
http://www.ecorete.it/commerce.php?codicecategoria=*pannelli-solari*
ove possiamo dire che 24 tubi lunghi 1,7 metri costano meno di 50 euro 
all'uno. Percio' dire che si puo' stare entro i 500 euro.
Il punto e' che non e' ancora un prodotto di grande serie. Infatti prima 
dei cinesi, la tecnologia sottovuoto costava oltre i 1000 euro al m2 
captato.
C'e' una versione di pannello a concentrazione che costa di piu', con un 
vetro che ricopre tutta l'apertura dello specchio, per ridurre le 
perdite di calore, ma e' superfluo con i tubi sottovuoto.
R.L.Deboni

 R.L.Deboni
Siamo sicuri che la ditta TURBODEN produce cogeneratori di piccola
taglia da 10 - 200 kW ?  perchè sul sito internet si parla di un
minimo di 500 kW elettrici e quindi suppongo 5000 kWtermici;
La finanziaria 2007 prevede una DETRAZIONE di imposta del 55% sull'inve=
stimento o è solo una deduzione ?
Infine mi consenta :se un pannello solare termico,costa circa 500 Euro
al mq,un pannello solare a concentrazione quanto potrà costare ?
Ringrazio e saluto  ADF

ADF wrote:
 > Siamo sicuri che la ditta TURBODEN produce cogeneratori di piccola
 > taglia da 10 - 200 kW ?  perchè sul sito internet si parla di un
 > minimo di 500 kW elettrici e quindi suppongo 5000 kWtermici;
Non so se oggi sono in produzione (dipende dalla domanda sul mercato), 
ma se legge sul sito:
http://www.turboden.it/it/about.asp
"Fondata nel 1980 come azienda di progettazione e produzione di turbine 
e turbogeneratori chiavi in mano basati sul ciclo ORC (Organic Rankine 
Cycle), negli anni '80 Turboden si occupava principalmente di fornire 
unità ORC di piccole dimensioni (3-30 kWel) alimentate da collettori 
solari."
cioe' la Turboden ha sia progetti, sia le attrezzature gia' pronte per 
produrre unita' fino a 3 kWel.
E mi pare lampante che la Turboden ha affrontato un "vuoto" di mercato 
uguale alla societa' poi fallita' che ha costruito gli impianti 
termosolari SEGS nel deserto del Mojave. Cioe' e' partita con l'idea di 
produrre energia elettrica dal termico solare, ma i prezzi del petrolio 
erano ancora troppo bassi, e solo il fotovoltaico otteneva contributi a 
pioggia. La Turboden ha semplicemente riconvertito il suo sapere fare 
nel settore geotermico e poi dei biocombustibili.
Pero' oggi potrebbe fare tesoro delle sue conoscenze ed esperienze e 
rientrare nel mercato del minitermosolare dinamico.
 > La finanziaria 2007 prevede una DETRAZIONE di imposta del 55% 
sull'inv stimento o è solo una deduzione ?
In sede di dichiarazione (nel 2008), i contribuenti potranno ottenere 
uno sgravio del 55% dall’imposta lorda, per un importo compreso tra 
30mila e 100mila euro, in relazione alle spese effettuate nel 2007, per 
lavori di riqualificazione energetica di edifici esistenti, per 
pavimenti e infissi, e per l’installazione di pannelli solari, sia a uso 
industriale che domestico a fronte di spese sostenute entro il 31/12/2007.
per le spese di riqualificazione energetica di edifici esistenti, che 
conseguono un valore limite di fabbisogno di energia primaria annuo per 
la climatizzazione invernale inferiore di almeno il 20 per cento, 
rispetto ai valori riportati nell’allegato C, numero 1), tabella 1, 
annesso al Dlgs 192/2005, spetta una detrazione pari al 55 per cento 
degli importi rimasti a carico, fino a un valore massimo della 
detrazione di 100mila euro, da ripartire in tre quote annuali di pari 
importo (comma 344).
Cioe' si detrae in solo 3 anni. Mi domando se la detrazione spetta anche 
se si va in credito d'imposta.
 > Infine mi consenta :se un pannello solare termico,costa circa 500 Euro
 > al mq,un pannello solare a concentrazione quanto potrà costare ?
E' solo lamiera d'alluminio lucidata e piegata.


 R.L.Deboni
La ringrazio per le risposte  ADF