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Titolo: Caldaia a condensazione per impianti ad alta T.

Sto valutando la sostituzione della mia vecchia caldaia a gas metano di 14
anni con una più recente a condensazione, tra le varie proposte mi sono
stati proposti due modelli della Caldaie Berettà (Riello), la Exclusive
Synthesi oppure la Mynute Synthesi, che avrebbero la particolarità di
essere adatte ad impianti ad alta temperatuta e quindi ideali per mio
riscaldamento a termosifoni.
Da quel che ho capito si tratta di una caldaia tradizionale a camera
stagna con abbinato uno scambiatore in alluminio che recupera il calore
dei fumi di combustione e, se la temperatura di ritorno dell'impianto di
riscaldamento è sufficientemente bassa, riesce anche a condensare.
Mi sembra un' ottimo compromesso per chi ha impianti ad alta temperatura
ed anche i prezzi non mi sembrano eccessivi e comunque inferiori a caldaie
a pura condensazione.
Qualcuno le ha viste, installate o provate e più darmi qualche impressione
su queste caldaie?
Grazie e saluti.
-- 
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 riscaldamento a termosifoni.
Anch'io ho un impianto simile al tuo (funzionava a gasolio) e quando
ho comperato la caldaia a metano (wolf) ho preso una a condensazione.
I costi del riscaldamento si sono più che dimezzati. Ora sto facendo
dei lavori tra cui la coinbentazione della casa.
Il termotecnico mi ha detto che potrò abbassare la temperatura
dell'acqua di riscaldamento di parecchio (se non ricordo male sui
45-50 gradi), però questo me lo ha detto senza fare nessun calcolo, un
po' a sentimento. Quando sarà il momento faremo i calcoli precisi e mi
dirà esattamente come impostarla. Questo farà calare ulteriormente i
consumi (chiaramente il cappotto farà la sua parte) e la caldaia
lavorerà meglio quindi consumerà ancora meno.
Io non ci capisco nulla di ste cose... volevo solo dirti la mia
esperienza.
Ciao

Dimenticavo... abito in una valle del trentino. In inverno non è
difficile vedere temperature attorno ai -10
Ciao

 su queste caldaie?
Non le conosco, ma se te le hanno descritte come caldaie NON a condensazione
significa che il loro costo non potrà essere detratto per il 55% dalla tua 
Irpef.
Le caldaie a condensazione si chiamano così semplicemente perchè sono 
progettate
per avere una temperatura di espulsione dei fumi inferiore a quella di 
rugiada (condensa)
con conseguente formazione e fuoriuscita di condensa appunto; con che 
sistema ciò è
realizzato non è discriminante.
Per tali motivi non possono esistere caldaie a condensazione che si adattano 
meglio ad
impianti ad alta temperatura perchè il prodursi o meno della condensa 
dipende dalla
temperatura dell'impianto ed in particolare dalla sua temp di ritorno:
quindi sono gli impianti ad alta temperatura che devono essere adattati alle 
caldaie a
condensazione, istallando per esempio termovalvole od utilizzando la 
regolazione climatica,
o perchè no, entrambe
Ciao
 

 Ciao
Sono caldaie a condensazione e danno diritto alla detrazione IRPEF, ma,
almeno da come le  decrivono sono adatte ad impianti ad alta temperatura,
vedi il link
http://www.berettaclima.it/irj/beretta?NavigationTarget=ROLES://portal_content/sito_beretta_caldaie/beretta_website/catalogo_residenziale
.
Specifico che la Caldaie Beretta ha a catalogo anche delle caldaie a
condensazione per impianti a bassa temperatura, che comunque hanno un
costo maggiore, il fatto che fossero specifiche per impianti a termosifoni
mi incuriosiva.



Il mio post non era polemico nei tuoi confronti ma di questi 4 venditori da 
strapazzo
che per vendere una caldaia in più sarebbero in grado di aggiungere il tasto 
"GODI".
Scusate ma sono ridicoli.
Ciao 

Grazie e saluti.
Purtroppo non ti posso dare indicazioni sulle marche e modelli citati,
pero' ti posso portare la mia esperienza:
ho fatto il cambio l'anno scorso, sostituendo una vecchia Saunier
Duval dell'85!! (aveva solo i micro ossidati..ma l'assistenza non ne
voleva piu' sapere....) con una  Vaillant ecoBLOCK VMW IT 226/3-3 H.
(
http://www.vaillant.it/Utenti/sistemi-e-prodotti/sistemi-per-il-riscaldamento/condensazione-murali/produkt_vaillant/ecoblock-pro.html
)
Ho fatto solo un inverno, ma le condizioni esterne sono arrivate ad un
-6 -7 gradi in diverse giornate, quindi abbastanza rigide per la zona.
Solo in queste giornate ho dovuto impostare la T dei termosifoni a 70°
(la caldaia puo' arrivare fino a 75), altrimenti con 55-60 gradi di
mandata riuscivo a scaldare la casa e i termosifoni facevano il loro
dovere. 
Casa costruita negli anni 80, ha la coinbentazione e i doppi vetri, ma
niente di eccezionale, l'unico vantaggio e' che al piano di sotto
abita un ragazzo Greco che ci va giu' pesante (gira per casa in
maglietta anche d'inverno :-)
Chiaramente piu' alzi la T di mandata meno sara' l'efficenza della
caldaia, ma ripeto, fino a T esterne intorno allo zero te la puoi
cavare con 60 di mandata, quindi dovresti essere intorno, se non di
piu del 100%,  (poi dipende dalla casa, dalla posizione,
dell'insolazione ecc. ecc.).
Sinceramente pero', se non avessi potuto prendere la caldaia con il
50% di sconto COL PIFFERO che la compravo...il modello citato mi
sembra che di listino vada sopra ai 2000 eurozzi...poi c'e' la mano
d'opera, un minimo di opere murarie, lo scarico, i tubi per i fumi
coassiali...me la sono cavata con 1400 euro totali...ma e' stata una
situazione particolare... ah, non ho fatto la richesta del 55% perche'
avrei dovuto mettere tutte le termostatiche ai termosifoni... (ne ho
una decina...fai te un po' i conti...
Conti alla mano, il 30% in meno sui consumi, mi sembra un po'
ottimista, ma ho solo un inverno su cui fare i
calcoli....realisticamente siamo intorno al 20%...fai un po ' conti
sui tuoi consumi con la caldaia tradizionale, togli un 20% e vedi
quanto ti ci vuole a rientrare......
ciao
Il Gilbe

 Ciao
e se vedessimo la cosa diversamente?
Hanno semplicemente migliorato una caldaia e aggiungendo la parola magica 
"condensazine" permettono di usufruire del 55%.
Osservando i rendimenti max della caldaia, variabili da 95 a 97% .si direbbe 
che è un a caldaia migliore delle caldaie normali ma inferiore alle caldaie 
a condensazione che arrivano a rendimenti del 107%.
(ovviamente tutti sappiamo che non si possono avere rendimenti superiori al 
100% ma per un problema di riferimenti accettiamo questa contraddizione.)
Lo sfruttamento del calore di condensazione è tanto più efficacie quanto più 
bassa è la temperatura dell'acqua quindi in questo caso si recupera poco.
Aggiungo anche che troppo spesso le caldaie a condensazione vengono proposte 
come miracolose: sono energeticamente razionali ma non fanno miracoli. I 
rendimenti del 107% si trovano solo sulla documentazione tecnica e 
pubblicitaria. Quando viene l'omino che con la sua strumentazione misura il 
rendimento effettivo della vostra caldaia, installata e funzionante 
implacabilmente vi scrive che il rendimento è del 98% o lì vicino, anche con 
impianti a bssa temperatura.
Quindi risparmi miracolosi del 30% si possono avere solo se la caldaia 
precedente era un catorcio che immoralmente tenevate ancora in casa.
sauti

 98% o lì vicino, anche con impianti a bssa temperatura.
E qui sembrerebbe che non hai capito una fava:
lo strumento che misura il rendimento della caldaia, in realtà misura
altri parametri dai quali poi calcola il rendimento di combustione che però
non tiene conto di altri fattori quali prima di tutti il calore recuperato 
dalla
condensa: quindi al 98% misurato dallo strumento andrebbe sommato il
valore energetico del calore di condensazione che però non è facilmente
misurabile se non in laboratorio.
Ci sono poi alcuni analizzatori di combustione che sommano automaticamente
una percentuale calcolata secondo alcuni parametri al rendimento di 
combustione
visualizzando proprio il rendimento superiore al 100 %.
Ci sono poi altri parametri legati al rendimento stagionale quali la 
capacità
di modulazione, le perdite al mantello, etc che l'utilizzatore può solo 
misurare
con il risparmio ottenuto che in molti casi può raggiungere percentuali 
elevatissime.
Quindi direi che le caldaie a condensazione fanno i miracoli.
Ciao


 Quindi direi che le caldaie a condensazione fanno i miracoli.
certo che tu hai capito tutto.
se per te passare da un valore teorico del 93-94% a un valore teorico, in 
condizionii ottimali con acqua a bassa temperatura, a valori ripeto teorici 
del 106-107%  è un miracolo posso dire che ti accontenti di poco.


 teorici del 106-107%  è un miracolo posso dire che ti accontenti di poco.
io mi accontento di ciò che la tecnologia mi offrè, di più non posso.
Ciao