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Titolo: Gruppo elettrogeno ed eccesso di energia prodotta: che fare?

Salve a tutti....
Vi faccio una domanda che sarà stata fatta chissà quante volte...
Se uno ha un gruppo elettrogeno, per utilizzo d'emergenza, ma un pò troppo 
sovradimensionato e che quindi durante il funzionamento produrrebbe più di 
quanto si consumi, può rivendere l'eccedenza al distributore dell'energia 
elettrica?A quale prezzo te la comprerebbe? (immagino nn sia obbligato a 
comprartela).
Se questo nn dovesse risultare conveniente, quali sono le alternative che 
gli consigliereste: l'accumulo in batterie (che tipo di batterie)?; 
rivenderla a terzi?
Grazie per il vostro preziosissimo aiuto!!!
Pio. 

 rivenderla a terzi?
I gruppi elettrogeni producono esattamente la stessa quantita' di 
energia che viene richiesta, quindi il problema dell'accumulo non si pone.
Ciao,
F.


non fa' un piega !
peccato che il tipo abbia detto che il gruppo sia
sovradimensionato, ergo produce piu' di quanto
gli serve.
consiglio ?
un parco batterie, quelle per camion, e staccare
tanto prima quanto possa sopportare il parco
batterie !
mi raccomando solo il riutilizzo dell'energia termica
prodotta dal generatore.
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

batterie !
E tutto questo ambaradan per utilizzare il tutto quando il generatore
è in funzione (cio+ quando c'+ una emaergenza come è stato
specificato) è conveniente? E se il gruppo non entra in funzione per
due anni che si fa? Ci si sta a preoccupare della manutenzione delle
batterie e relativi costi per poi accumulare un po' di energia ogni
tanto?
Idem l'idea di Pio di rivendere l'eccedenza al gestore di rete, se lo
usa in emergenza, cioè quando non c'è corrente non può certo immettere
corrente sulla rete... 
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
ste...@people.it
 - 
ste...@despammed.com
BlogPage: 
http://www.40annibuttati.it/
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 corrente sulla rete...
dubito che qualcuno, gtrn, te la compri,
poi non e' neanche verde :)


 felice_pago
Non esiste un gruppo che *produce* più di quello che ti serve; esiste un 
gruppo che *puo' produrre* piu' di quello che Ti serve ma ovviamente per 
fare questo consuma di più passando da un normale consumo di stand-by ad un 
consumo dettato dalla quantità di energia prodotta.
Quindi sarebbe come dire se conviene accendere il gruppo elettrogeno per 
vendere corrente all'ENEL e ovviamente non conviene a meno che non si tratti 
di grandi gruppi da decine di MW che hanno inerzie enormi e vendono all'enel 
le sovrapproduzioni derivanti dal ritardo nella messa a regime fra un picco 
di richiesta e l'altro.
Ottimo invece il riutilizzo dell'energia termica che anche in stand-by viene 
prodotta e dissipata.
Giorgio
www.contoenergia.info

 gli serve.
non mi sono spigato...
ripeto :
I gruppi elettrogeni producono esattamente la stessa quantita' di 
energia che viene richiesta.
IL fatto che sia sovradimensionato e' ininfluente... fornira' comunque 
solamente l'energia richiesta.
Questo vale, in prima approssimazione, per i generatori di energia 
elettrica funzionanti con motori a scoppio.
Ciao,
F.

 gli serve.
Quanto affermi non ha senso.
Anche se hai un generatore da 10 KW, se ne assorbi solo 1 il generatore ne
produrrà solo 1. E consumerà, per inciso, MOLTO meno carburante di quanto ne
consumerebbe per produrne 4, 5, 8 o 10.
Fai la prova: accendi un generatore a vuoto. Girerà al minimo.
Applicaci un carico. Aumenterà di giri.
Aumenta il carico. Aumenteranno i giri.
E così via...
Saluti               Nuovomedioevo

 elettrica?
guarda che non è così, l'hai mai usato un gruppo elettrogeno?
Il gruppo elettrogeno produce esattamente ciò che gli viene richiesto.
Sicuramente sarai già andato in automobile.
Il motore è sicuramente sovradimensionato per il tuo utilizzo tipico 
però produce esattamente la potenza che gli richiedi e se devi andare a 
80 Km/h in discesa hai bisogno di meno potenza che per andare in pianura 
o in salita, eppure a parità di rapporto il motore gira alla stessa 
velocità.
Un gruppo elettrogeno gira a velocità costante, ma consuma più 
carburante in funzione del carico richiesto
-- 
"Steu" (MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo

carburante in funzione del carico richiesto
Falso accelera o decelera a seconda dell'energia richiesta, è un
motore mica un "trasformatore" chimico del carburante... 


 Falso accelera o decelera a seconda dell'energia richiesta, ...
vere tutte e due le affermazioni, una non esclude l'altra
(e allora vi siete spiegati/capiti male tutti e due!)
... e visto che il numero dei giri influenza tensione e frequenza
che devono rimanere costanti ...
accelera o decelera per mantenere costante il numero dei giri ...
* scegliere a piacere una delle due affermazioni seguenti *
(citate più sopra!):
1) "in funzione del carico richiesto"
2) "a seconda dell'energia richiesta"
Umberto

 motore mica un "trasformatore" chimico del carburante... 
???
Se vuoi andare in bicicletta a 10kMh portando un peso di 10Kg consumerai
X bistecche. Se invece vorrai portare, sempre a 10Kmh un peso di 100Kg
consumerai Y bistecche (Y>X). Se invece vorrai portare 10000Kg a
10Kmh...non ce la farai comunque...e collasserai dopo pochi cm.
Allo stesso modo se un generatore deve fornire 220V a 50Hz portando un
certo carico consumerŕ X carburante, se invece vorrŕ portare un carico
maggiore dovrŕ "mangiare" di piů....fino a che il carico non sarŕ cosě
pesante da farlo collassare...
Ma girerŕ sempre in modo da fornire 50Hz e 220v

Ma girerà sempre in modo da fornire 50Hz e 220v
Per mantenere costante la frequenza, il numero di giri dovra' rimanere
rigorosamente costante. Il consumo pero' varia con l'aumentare del
carico. Quando al generatore viene richiesta piu' energia, il motore
tendera' a rallentare (perche' "frenato" dal generatore stesso). Per
quanto detto sopra, lo stabilizzatore di giri dovra' aprire di piu' la
valvola a farfalla del carburatore, da qui il maggior consumo.
Spero di aver chiarito il concetto. Ciao.
Roubaud.

 Roubaud.
che è esattamente quello che ho scritto io

 Aumenta il carico. Aumenteranno i giri.
Aumenta ancora di piu' la coppia.
Prendi la tua auto (con il cambio manuale) e scegli un percorso in piano che
ti porti verso una salita. Scegli una velocita' moderata (cosi' puoi
tenerla senza rallentare) ed una marcia adeguatamente bassa (in modo da
avere circa 3000 giri a quella velocita').
Finche' sei in pianura noterai che dovrai tenere l'accelaratore (che sta
regolando la tua immissione di benzina dal carburatore nella aspirazione)
ad una certa posizione.
Appena inizia la salita, per mantenere costante la velocita', sei costretto
a pigiare sull'acceleratore. Se stai mantenendo costante la velocita', dove
sta andando la benzina in piu' che l'acceleratore eroga verso
l'aspirazione ? Ad aumentare i giri ? No, perche' stai tenendo la velocita'
costante. Quindi, visto che per fare la salita hai bisogno di piu' potenza,
l'unica cosa che il motore sta aumentando e' la coppia (a giri costanti).
Pekilan

 energia che viene richiesta.
giusto !
ho toppato :)


che č esattamente quello che ho scritto io
 Si', ho voluto riproporre lo stesso concetto con altre parole, per
renderlo ulteriormente chiaro....
Ciao!    -R-


wrote:

A questa domanda si sono date varie risposte tutte incomplete (non
hanno risposto al punto importante) e molte con affermazioni errate o
imprecise.
Prima questione:
Non fate confusione tra gruppo funzionante in parallelo con la rete e
gruppo funzionante in servizio separato dalla rete (gruppo elettrogeno
di emergenza).
Solo nel caso del gruppo separato dalla rete l'energia prodotta é
esattamente uguale a quella che gli viene richiesta (per inciso la
velocità del gruppo e quindi la frequenza e' dipendente dalle
caratteristiche del regolatore di velocità).
Nel caso del gruppo collegato in parallelo alla rete la frequenza
esattamente quella della rete e la velocità é di conseguenza  costante
perché legata alla frequenza dal numero delle coppie polare del
generatore. La potenza erogata é invece dipendente dalla potenza
generata dal motore primo e cio' dipende da quanto combustibile si
immette; di fatto quando si preme l'accelleratore non aumenta il
numero di giri, ma la potenza prodotta e quella in più rispetto al
consumo va a finire in rete. 
Per evitare discussioni avviso che quanto detto si riferisce a
generatori sincroni, se si tratta di un generatore asincrono le cose
sono un po diverse, ma non credo sia il caso di dettagliare ancora
perché voglio rispondere alla domanda di Pio.
L'energia immessa in rete da un generatore di qualsiasi tipo ma di
potenza inferiore a 10 MW può essere ceduta al gestore dell rete alla
quale é connesso (in genere si tratta di un Distributore: ENEL, ACEA,
AEM Milano, ecc). Questo é previsto dalla deliberazione AEEG 34/2005.
I prezzi sono dipendenti dalle caratteristiche della produzione, nel
caso specifico di Pio la remunerazione é piuttosto bassa il cosiddetto
CT (aggiornato trimestralmente e che ora dovrebbe essere a circa 52
€/MWh, rappresenta all'incirca il rimborso del costo medio di un
combustibile utilizzato per produrre energia da un generatore di
rendimento medio). 
Attenzione! Se il generatore può essere riconosciuto cogenerativo ai
sensi della deliberazione 42/2002 il prezzo é diverso e molto più
interessante!
Ultima cosa, il Distributore non può rifiutarsi di acquistrare
quest'energia, é obbligato a ciò dalla deliberazione AEEG.
Ancora una cosa l'AEEG sta per emanare una nuova deliberazione che
estente il conto energia a tutte le fonti rinnovabili con potenza fino
a 20 kW (il conto energia non l'incentiuvazione del fotovoltaico!). 
Ciao, Dano 

 perché voglio rispondere alla domanda di Pio.
Perche' non hai dettagliato invece il caso dei motori asincroni, che sono i
piu' comuni nei gruppi elettrogeni "casalinghi" ?
Pekilan

Pekilan
Ciao, Dano

 generatori, quindi non é utilizzabile come gruppo di emergenza.
Giusto.
Pero' la potenza reattiva puo' essere fornita da un banco di condensatori
collegati in parallelo al generatore, ovviamente completati dal
monitoraggio della frequenza e della tensione.
Oppure, in asse sul generatore c'e' anche un piccola dinamo che fornisce la
tensione di eccitazione. Pero' devo precisare che i gruppi elettrogeni
monofase domestici a funzionamento autonomo non credo siano in genere dei
normali asincroni.
I gruppi elettrogeni con generatore asincrono, sono i piu' facili da
collegare in rete. Una volta accesso il motore a combustione (per evitare
surriscaldamenti al generatore, ma in teoria, il generatore stesso potrebbe
avviare il motore) si puo' collegare direttamente il generatore alla rete.
Il generatore immediatamente, se gira troppo lento, accelera e trascina
anche il motore ai giri giusti. Poi e' sufficiente accelerare ulteriormente
il motore per produrre energia elettrica. E piu' si accelera il motore e
piu' energia viene trasferita in rete.
In questo caso si puo' ragionare nel senso che si fornisce una potenza
costante alla rete, potenza di cui una parte, tutta o anche di
piu' (prelevando la differenza dalla rete) si utilizza personalmente.
Trovo interessante una coincidenza: un elettrogeneratore da 3kW (la potenza
elettrica tipica per uso domestico) produce una quantita' di calore (6000
Kcal o 24'000 Btu) sufficiente a scaldare lo stesso appartamento ... :-)
Pekilan