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Titolo: Pensiline addio...

Con la stessa foga iconoclastica con cui i Taleban stanno smantellando le
bimillenarie statue del Buddha, così i Guazzalokan stanno smantelando le
pensiline degli autobus in Via Indipendenza... Poveri Bolognesi, in che
mani avete affidato il governo della vostra città!
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Sara' ma quelle pensiline mi sono sempre sembrate una gran fesseria, secondo
me gli autobus si possono tranquillamente fermare sulla destra della corsia
per caricare le persone; le pensiline non fanno altro che rubare dello
spazio prezioso per chi deve transitare.
Per esempio il risultato delle pensiline in via sfelice e' solo quello di
bloccare il traffico quando l'autobus si ferma, non essendoci spazio per
sorpassarlo ne' a ds ne' a sn.Vera furbata.
ps: l'attuale governo non mi piace affatto, ma almeno non sono stato
costrettoa vedere la privatizzazione delle farmacie comunali da parte di un
partito che si definisce di sinistra.
saluti a tutti
fab


Ciao
Lia Righi

migliaia di abusivi che transitano, le pensiline sono un'ostruzione, 
Le pensiline sono sempre state una ostruzione, sono state pensate
proprio come tali ed hanno svolto magnificamente il loro scopo.
Mi fa piacere sapere, comunque, che ci sono i vigili che controllano
gli accessi. Avevo capito che a Bologna non venissero piu' fatti
rispettare i divieti. Per fortuna mi sbagliavo.


Dai Lia, abbiamo trovato un punto di accordo, e' gia' qualcosa :-)
saluti
fab

 rispettare i divieti. Per fortuna mi sbagliavo.
Quella della presenza dei vigili urbani è stata una piacevole sorpresa anche
per me. Evidentemente il cambiamento del capo dei vigili urbani è servito a
qualche cosa, o forse si è visto che, se si vuole presentare qualche dato
decente sulla qualità dell'aria occorre cominciare a fare rispettare almeno
in parte le regole che già ci sono.
Lia Righi

Credo che ci sia un equivoco di fondo. Zona a traffico limitato significa
che in quelle zone possono entrare solo quelli che hanno il permesso, e il
divieto per gli altri vale per le 24 ore. Possono entrare nella ZTL i
residenti, i mezzi pubblici, i mezzi delle forze dell'ordine e i mezzi di
soccorso, più chi ha un permesso o per carico/scarico nel caso di veicoli
commerciali o un permesso transitorio per motivi contingenti. A questa
restrizione si somma la restrizione per fasce orarie a quei veicoli (a due o
a quattro ruote) che, pur avendo il permesso di accedere alla ZTL, in quelle
fasce non possono accedere perché non catalizzate o simili.
Quindi, se tu hai il permesso di accesso e hai una vettura catalizzata
(semplifico per brevità), puoi entrare nella ZTL sempre.
Se hai il permesso, ma non una vettura catalizzata, puoi entrare nella ZTL
tranne che nelle fasce orarie proibite.
Se non hai il permesso, indipendentemente dal tipo di vettura che possiedi,
NON puoi mai entrare nella ZTL.
Questo ci aiuta a definire il concetto di abusivi.
L'altro equivoco secondo me che a volte ci fa fraintendere il reciproco modo
di vedere le cose, è che, ad esempio, io ritenga che le scelte della passata
amministrazione in tema di traffico, sosta, inquinamento ecc. fossero tutte
buone. Niente di più falso.
Io sono molto più radicale. Ho votato, nel referendum del 1984, a favore
della chiusura al traffico del centro storico, la più severa possibile (e
allora abitavo in periferia) e personalmente trovo bellissime certe città
del nord Europa con bei centri storici tutti chiusi al traffico privato.
Sono convinta che diritto alla mobilità significhi diritto alla mobilità per
tutti, senza che nessuna categoria sia privilegiata rispetto ad altre.
Quindi anche pedoni e ciclisti hanno diritto, esattamente come gli
automobilisti e affini, a una mobilità migliore possibile, in totale
sicurezza, sia stradale, sia di salute. Ovvio che, perché ciò sia possibile,
è necessario predisporre una viabilità che preveda marciapiedi sicuri per i
pedoni (noi abbiamo i portici, che bellezza, quando non sono infestati da
ciclisti e ciclomotoristi che li usano impropriamente), piste ciclabili
sicure per i ciclisti, corsie preferenziali per gli autobus per evitare che
chi privilegia il mezzo pubblico debba rimanere intasato in code
interminabili impiegando tempi biblici per arrivare a destinazione. In più
noi abbiamo un centro storico del tutto peculiare, con strade radiali spesso
molto strette (penso a S. Felice, S. Isaia, Strada Maggiore, S. Vitale, e
chi più ne ha più ne metta), con portici che non permettono ricambio di aria
e quindi fanno sì che gli agenti inquinanti ristagnino e avvelenino tutti
quelli che vi transitano o vi soggiornano (i negozianti sotto i portici).
Tutto questo mi porta a trarre delle conclusioni, una delle quali è che
occorrerebbe prendere provvedimenti drastici di riduzione del traffico
privato nel centro storico. Personalmente ho plaudito alla chiusura totale
di via Indipendenza alcuni anni fa, e avrei voluto appendere Vitali per le
palle quando l'ha fatta riaprire, prima parzialmente, poi trasformando la T
in ZTL e non predisponendo alcun controllo per farla rispettare.
La situazione è questa. E riguarda tutti. Bologna si è spopolata negli
ultimi vent'anni. Mancano all'appello almeno 140.000 abitanti che invece
c'erano all'inizio degli anni '80. Persone che si sono trasferite
nell'hinterland ma che tornano in città per lavorare, per fare shopping, per
svago. Ma che non possono gravare interamente su un siffatto centro storico
in forma di traffico privato, perchè se no la città soffoca e muore
(letteralmente). Ricorrere a parole d'ordine come "fluidificazione" è
ridicolo, è voler coprire con una foglia di fico le proprie vergogne,
significa alla fine non voler affrontare il problema, che esiste ed è
grosso, non voler gestire la situazione, ma lasciare semplicemente che le
cose vadano da sé, occupandosene meno possibile, e questo a scapito, alla
fin fine, della qualità della vita di tutti i cittadini.
Chiedo scusa per il pistolotto un po' troppo lungo.
Concludo dicendo che non pretendo di possedere la verità rivelata, anzi, ci
tengo, in una discussione, ad esprimere liberamente a quello che penso.
Lia Righi


E vai, anche su questo siamo daccordo, sto cominciando a reoccuparmi.. :-)
saluti a tutti
fab

filetto e una fiorentina.
Questo disprezzo mostrato verso chi fa un determinato mestiere  e'
tutto e solo tuo o e' una posizione diffusa allì'interno dei comitati
che dici di rappresentare?
Credevo che certe posizioni di disprezzo verso i lavoratori fossero
appannaggio di personaggi appartenenti al passato ed ormai scomparsi.
Si vede che mi sbagliavo.
Quanto al discorso in se', la tua corta memoria ti impedisce di
ricordare che le prime limitazioni all'accesso al centro storico (la
chiusura dell cerchia del mille) vennero sollecitate proprio da chi tu
mostri di disprezzare tanto.

Senti, Gilberto, mi sono veramente scocciata di questa discussione che non
porta mai niente di nuovo, se non la ripetizione di banali parole d'ordine,
slogan privi di qualsiasi significato e contenuto. Se ti fa piacere,
continua pure a pensare ai giapponesi arroccati sul loro atollo, visto che
questa immagine ti piace tanto, e buon pro ti faccia.
Due soli chiarimenti.
Nessun disprezzo per macellai e affini. Si tratta sì di disprezzo, ma non
nei confronti di una categoria di persone, che come tali meritano tutto il
rispetto e l'apprezzamento, quanto di disprezzo nei confronti di chi non ha
nemmeno il coraggio di difendere le vere ragioni che muovono le sue azioni,
pretendendo di mascherarle dietro qualche presupposta filosofia. Non c'è
filosofia, non c'è cultura che muove le azioni di chi non si preoccupa di
amministrare i cittadini nel rispetto dei diritti di tutti, ma si preoccupa,
appunto, di puri interessi di bottega.
Sulla questione della chiusura della cerchia dei mille "sollecitata da chi
io dimostro di disprezzare tanto", mi dispiace per te, ma io non sono
affatto di memoria corta. Se a Bologna non si è riusciti a chiudere il
centro storico, oltre alla debolezza e condiscendenza mostrata da Vitali e i
suoi nel corso dei suoi due mandati, è per la strenua opposizione, spesso a
colpi di ricorsi al TAR, delle associazioni di categoria che il nostro
attuale sindaco ha presieduto per lungo tempo e che continua a rappresentare
anche ora, pur con la pretesa di essere un sindaco a 360°. Vai avanti tu che
a me scappa da ridere.
Lia Righi
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 fab
Lia Righi

 > E poi mi devi spiegare perche' un autobus non deve stare in fila come
tutti
 > gli altri mezzi, io questo proprio non lo capisco, mica e'
un'ambulanza!!
 > Invece spiegami perche' io, in motorino, devo stare dietro ad un
autobus in
 > fermata, proprio perche' questo si ferma in mezzo alla strada senza
 > lasciarmi spazio per passare, e poi mi tocca pure scusarmi coi pedoni
che
 > giustamente camminano sotto i portici :-)
 > Secondo me son tutti uguali, quelli che prendono l'autobus, il taxi, la
bici
 > il motorino o un velocipede o qualsiasi altra cosa abbia.
Se fossimo tutti uguali, non si capisce allora perché mai non dovrebbero
avere libero accesso al centro storico anche le automobili PRIVATE: la
risposta è ovvia, sarebbe il caos; e allora per razionalizzare il traffico
occorre disegnare una rete efficiente di mezzi pubblici, laddove per
efficienza si intende anche la velocità commerciale di tali mezzi, che sarebbe
irrimediabilmente compromessa se questi non avessero la strada sgombra. Hai
mai viaggiato per le città del Nord Europa? Hai mai sentito parlare della
soluzione radicale adottata a Strasburgo, città ormai divenuta esemplare
da questo punto di vista? Il guaio è che i nostri amministratori non
hanno le palle (visto che sono appena state menzionalte quelle di Vitali...).
Non sarai mica convinto della superiorità dell'Italia rispetto a questi
paesi!!! Se ti interessa una documentazione più approfondita sui mezzi
pubblici che circolano per le strade di queste città, non hai che da
chiedermelo. Se poi esiste in Italia (al mondo?) una città meno adatta a reggere
il traffico PRIVATO (ribadisco), questa è Bologna. 
Max.



Vabe' sara', ma non voglio essere costretto anche qui a limitarmi nella mia
espressione, per cui scusate, ma non non mi scuso.
saluti a tutti
 fab

 E poi mi devi spiegare perche' un 
autobus non deve stare in fila come
tutti
 > gli altri mezzi, io 
questo proprio non lo capisco, mica e'
un'ambulanza!!
 > Invece 
spiegami perche' io, in motorino, devo stare dietro ad un
autobus 
in
 > fermata, proprio perche' questo si ferma in mezzo alla strada 
senza
 > lasciarmi spazio per passare, e poi mi tocca pure scusarmi 
coi pedoni
che
 > giustamente camminano sotto i portici 
:-)
 > Secondo me son tutti uguali, quelli che prendono l'autobus, il 
taxi, la
bici
 > il motorino o un velocipede o qualsiasi altra 
cosa abbia.
Se fossimo tutti uguali, non si capisce allora perché mai non 
dovrebbero
avere libero accesso al centro storico anche le automobili 
PRIVATE:


 


secondo me appunto in linea di massima dovrebbero 
averlo, sennonché..come dici tu sarebbe il caos..


 


 la
risposta è ovvia, sarebbe il 
caos; e allora per razionalizzare il traffico
occorre disegnare una rete 
efficiente di mezzi pubblici, laddove per
efficienza si intende anche la 
velocità commerciale di tali mezzi, che sarebbe
irrimediabilmente compromessa 
se questi non avessero la strada sgombra.


 


E se invece di 4 ruote non provaste a 
ragionare in termini di 2 ruote?


Credete che 30 motorini (un numero medio, stando 
molto larghi, secondo me, di persone che si trovano su un autobus) occupino più 
spazio di un autobus?


Hmm.. non credo affatto, sono anche molto agili e 
rapidi.


Inquinano? Sembra di si; quanto più di un autobus 
diesel come tutti quelli che vedo in giro e che hanno affissi sul fianco 
cartelli pubblicitari contro l'inquinamento, non lo so e mi piacerebbe davvero 
saperlo...


 


 Hai
mai viaggiato per le città 
del Nord Europa? Hai mai sentito parlare della
soluzione radicale adottata a 
Strasburgo, città ormai divenuta esemplare
da questo punto di vista? 



 


Sono stato ad Amsterdam recentemente, ed ho 
visto un sacco di gente che gira in bici, in tram (parecchio costosi) ed in 
autobus (idem come sopra)..


Peccato che quelli girino in bici anche sotto la 
pioggia battente, con temperature intorno agli zero gradi, per fare un esempio, 
mentre io ero imbacuccato in piumino e quant'altro, questi giravano in maglietta 
a maniche corte..


 


forse tra qualche migliaio di anni, quando 
geneticamente i nostri corpi saranno più resistenti a certi climi, potremo 
cercare di imitarli.


Se ci provo adesso, invece di morire di tumore a 50 
anni, muoio di broncopolmonite fulminante a 35. Non mi pare un gran 
vantaggio..


 


Il guaio è che i nostri amministratori 
non
hanno le palle (visto che sono appena state menzionalte quelle di 
Vitali...).
Non sarai mica convinto della superiorità dell'Italia rispetto a 
questi
paesi!!! Se ti interessa una documentazione più approfondita sui 
mezzi
pubblici che circolano per le strade di queste città, non hai che 
da
chiedermelo. 


 


Non sono esterofilo, anche se confesso che mi 
piacciono parecchio le tipe nordiche, per certi aspetti, per altri molto 
meno..ma credo che questo non interessi...


Mi piacerebbe che qualcuno riuscisse a 
produrre una documentazione approfondita su come fare coesistere il trasporto 
pubblico e quello privato, lasciando cosi' la possibilita' al cittadino di 
scegliere...


questo si sarebbe davvero interessante e 
nuovo


 


Se poi esiste in Italia (al mondo?) una 
città meno adatta a reggere
il traffico PRIVATO (ribadisco), questa è 
Bologna. 


Io credo che alla citta' poco interessi se su 
un mezzo c'e scritto ATC o altro...


le nostre citta' sono poco compatibili con in 
traffico, intero, per cui tenderei a renderle compatibili, cercando i mezzi meno 
ingombranti, meno lenti, meno inquinanti, meno pericolosi, meno 
costosi


e farei in modo che ci fossero strade piu' 
ampie, piu' sicure, meno crivellate di buchi di ogni genere e natura, piu 
'parcheggi, meno semafori inutili, per esempio..


 


saluti a tutti 


 


 


fab



suoi nel corso dei suoi due mandati, 
Io sto parlando di quando Zangheri era sindaco, della meta' degli anni
'70, di quando i referendum sul traffico non li avevano fatti, ma
l'associazione commercianti propose di chiudere la cerchia del mille
in determinati orari.
Tu non te lo ricordi, evidentemente, visto che parli di cose avvenute
10 anni dopo. Se all'epoca, meta' degli anni '70, si fosse fatto
quanto proposto e lo si fosse fatto rispettare, molti dei problemi
sorti in seguito non sarebbero stati cosi' gravi.
Ma i parcheggi erano tabu', la metropolitana una follia per Bologna
(per Lione, di dimensioni paragonabili, non lo era, tanto e' vero che
parcheggi e metropolitana li fecero in quegli anni e dopo si permisero
di poter chiudere il centro storico di Lione senza incasinare la vita
ai cittadini. Cos'erano, i commercianti che difendevano i loro
interessi di bottega anche li'?), cosi' ora siamo qui a sputare
maledizioni sul traffico caotico che ci ritroviamo.

 per bene le idee su chi siamo veramente.
Pero' il referendum andrebbe fatto con norme piu' serie di quelle di
allora.
--
Ciao da Luci@noM.  (Bo)
icq 13556170