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Titolo: Fotovoltaico fai da te made in Leroy e Merlin ed il mio progetto

Ehm, posso ?!
 
€4490
IVA inclusa 
 
Visto ora da Leroy & Merlin.
 
16 (mi pare, o sono 12 ?) moduli da circa 1,6x1 metri.
1 inverter da 3 kW (mi pare ABB ?)
1 quadro elettrico con dentro anche i famosi DEHN (soppressori disturbi)
 
E con la Carta IdeaPiu' Premium potete avere il tutto con il 10% di sconto
(ma dovete prima fare €1000 di acquisti vari), cioe' poco piu' di €4000.
 
Ma cosa fare con l'elettricita' ?
 
In questa discussione voglio esaminare soluzioni fai-da-te, quindi senza
allacciamento alla rete, senza scambio sul post, che poi alla fine e'
un tranello che vi costa caro.
 
A parte l'estate, in cui quando il sole picchia, puo' essere interessante
utilizzare il fotovoltaico per raffrescare casa (con un condizionatore da
pochi soldi, €200-€300), la famiglia media difficilmente potra' sfruttare
l'energia elettrica fotovoltaica, per il semplice fatto che arriva quando
non c'e' nessuno in casa oppure i consumi sono scarsi.
 
La prima soluzione e' quella dell'accumulatore elettrico. Ma per "salvare"
la produzione di un impianto da 3kWpp vi serve un accumulatore come il
Powerwall della Tesla, una bestia di batteria da 10 kW*h. E costa quanto
l'impianto fotovoltaico. E poi il giro per l'accumulatore ci fa perdere
fino al 30% dell'energia elettrica per le perdite del ciclo chimico.
 
D'inverno pero', ci sarebbe una idea. Potra' sembrare strano, ma c'e' una
situazione in cui posso anche concedere l'utilita' del fotovoltaico come
fonte di riscaldamento: quando fuori il clima e' rigido.
 
Il ragionamento e' una combinazione tra costi di impianto e praticita'.
Volendo riscaldarsi d'inverno, quando c'e' un clima rigido si potrebbe
riscaldare con una pompa di calore, come il Zubadan della Mistubishi,
che lavora anche di notte, succhiando calore anche fino a -15 Celsius.
Si tratta pero' di un investimento che, anche esso, costa quanto
l'impianto fotovoltaico da 3 kWpp. E con l'inconveniente che e' utile
solo per 3-5 mesi all'anno.
 
Ci sono due approcci alternativi che costano meno e operano con un
impianto fotovoltaico, che poi potrete usare il resto dell'anno per
per altri usi, come ricaricare l'auto elettrica.
 
Il primo, il piu' semplice, meno efficace, ma anche meno costoso, e'
quello di limitarsi a scaldare l'acqua in un grosso serbatoio tramite
una resistenza elettrica. A prima vista sembra gridare vendetta. Ma
considerate, siamo a dicembre-gennaio. Un pannello termico solare
(se non e' a concentrazione) vi darebbe acqua si e no a 30 Celsius,
non proprio ideale, salvo come brodo di coltura per la legionella. 
L'energia pregiata fotovoltaica, anche se piange il cuore per lo
spreco, puo' darvi anche acqua bollente a 100 Celsius, anche se fuori
c'e' un freddo polare. La produzione e' limitata, vero. I 3 kWpp danno
solo 5 kW*h al giorno. Ma si convertono agevolmente in 5 kW*h di
acqua bollente. Acqua bollente che potete usare alla sera, di notte,
quando il poco sole se ne' andato.
Ad esempio, bastano 100 litri, portati da 55 Celsius a 95 Celsius
per accumulare 5 kW*h(termici) e l'acqua finale si trova ancora a 55
Celsius.
 
L'altra soluzione e' quella di inserire tra l'energia elettrica fotovoltaica 
una pompa di calore aria-acqua. Questo ha un effetto moltiplicatore, ed
essendo massima la produzione fotovoltaica quando il sole e' a picco,
avremo anche aria piu' calda, e facilmente un COP fino a 3 (trattandosi di
una pompa di calore economica, non avremo di piu'), quindi i vostri 5 kW*h(e)
diventano almeno 12 kW*h(t). Qui il serbatoio dovra' essere di almeno 300 litri
per non sprecare energia. Stesso ragionamento: lo portate da 55 Celsius fino
a 95 Celsius. In questo caso, con 12 kW*h, potete pensare alla grande, a
riscaldare anche con l'impianto a radiatori. Unico requisito: la casa deve
essere isolata bene, dopotutto non avete energia da sprecare.
Unico neo: un serbatoio d'accumulo da 300 litri, bene isolato, costa circa
€600.
 
Cio' che sfruttate e' l'alta efficienza dell'accumulo termico, che con un
serbatoio decentemente isolato, vi restituira' almeno il 95% dell'energia
immessa (mentre l'accumulatore e' gia' un regalo se vi torna l'80% e poi
l'accumulatore di quelle dimensioni vi costa una cifra ben superiore a
€600, se includiamo la pompa aria-acqua, €1000).
 

 Visto ora da Leroy & Merlin.
 
 
...Deboni fotovoltaicista?
 
Dev'essere un fake.
Non e' possibile altrimenti.
 
Fabrizio  3:-)
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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
Chissa se ora mi crede se ripeto: non ho nulla contro il fotovoltaico, ma
tutto contro il conto energia. Riepilogo le ragioni contro il conto energia:
 
a) il sig.Berlusconi e' stato troppo generoso (altri paesi con il metodo
delle aste erogano un terzo, e questo prima del calo dei prezzi)
 
b) ha spostato un onere del bilancio pubblico su una parte selezionata della
popolazione e questo a prescindere dalla capacita' di reddituale
 
c) le regole di imposizione del ritiro dell'energia, essendo state estese ai
grossi impianti (per intenderci dai 1000 kWpp in su'), hanno sfalsato il
mercato, faccendo in modo che sia quella solare preferita in Italia anche se
non e' la tecnologia migliore per i grossi impianti a livello di aziende
elettriche (c'e' il termoelettrico a concentrazione solare, TCS, che include
anche la capacita' di dispacciamento: se il mercato non fosse stato distorto
dalle regole del conto energia, le penali da pagare avrebbero deviato
l'interesse delle aziende elettriche dal fotovoltaico al TCS).
 

 più pur di ri-riempirsi le panze
 
Veramente il fotovoltaico inquina, e non poco, considerando la prima
impressione che da'. E mentre una volta l'inquinamento, anche in termini
di emissioni di CO2, poteva lasciare indifferenti gli ipocriti (della
serie: che i cinesi meno abbienti crepino pure, purche' io abbia il
mio modulo fotovoltaico ... ?), oggi sappiamo che non e' cosi', perche'
pare che le emissioni massicce, tra cui anche quelle alimentare
l'energhivoro processo di produzione delle celle fotovoltaico, vadano
a colpire anche l'Italia, in termini di inondazioni, trombe d'aria, e
udite, udite, anche in termini di terremoti (pare che le variazioni di
temperature cambiano impercettibilmente le masse mobili, come quelle
dei ghiacciai o lo "spessore" marino, e poi fluidificano e fanno
scorrere acque dove prima non c'erano, etc. ... il che muove
impercettibilmente la crosta terrestre, diciamo di un metro si
sei milioni di metri di raggio. Molto meno di una parte su milione.
Peccato che su scala umana quel "metro" e' catastrofico.
 
Ma lasciamo perdere, visto che il "fotovoltaicismo" non ammette dubbi.
 
Piuttosto, facciamo un po' di conti.
 
Supponiamo che abbia trovato una soluzione per il dispacciamento, magari
erogando l'energia elettrica ai vicini o altre soluzioni (ma niente
scambio sul posto, altrimenti vi fregano). Allora, ogni anno, con 3 kW(p)
posso contare su circa 3000 kW*h (grosso modo in Italia vale un ordine
di grandezza di 1000 kW*h per ogni kW(p), magari dove c'e' nebbia
qualcosa meno (verso gli 800 kW*h), magari dove c'e' il sole tutto l'anno
qualcosa in piu' (verso i 1200 kW*h).
 
A me l'energia costa circa €0,17/kW*h, quindi i miei 3000 kW*h valgono
€0,17 * 3000 = €510.
 
Supponiamo che per avere i €4490, devo fare un mutuo al tasso del 5% e
che incasso i miei soldi (€510) a fine anno (rendita posticipata).
 
In questo caso, mi servono 12 anni per recuperare la spesa.
 
Se invece uso soldi miei (magari quelli per comperare un auto usata ?)
ed al massimo potevo avere una rendita del 3%, allora i miei soldi li
recupero, con gli interessi, in meno di 11 anni. Se poi dai quei soldi
non pigliavo nulla (0,1% di interesse di CC ?), allora il pareggio si
ha in 9 anni.
 
E' la "grid parity" ?
 
Niente affatto! Semmai e' la "bolletta parity" ovvero una competivita'
del fotovoltaico dovuto al costo salato della bolletta elettrica
nazionale. La "grid parity" e' invece riferita al mercato elettrico
primario, quello dove si compete per potere avere l'onore/onere di
immettere energia nella rete nazionale. E qui i prezzi variano da
€0,02/kW*h (energia nucleare proveniente dalla Francia) ai €0,08/kW*h
(energia termoelettrica nazionale). Se prendiamo €0,08/kW*h ed il
tasso del 5%, rientro del mio investimento nel giro di quasi 57 anni.
Ma gia' a €0,07/kW*h si passa all'infinito (ovvero il mio debito con
la banca continua ad aumentare, non diminuisce mai).
 

 termoelettrico a concentrazione solare, TCS, che include anche la
 
Sappiamo dell'affettivita' per il TCS. Io non credo ai gombloddi, non 
credo che alle lobby del NWO freghi la meta' di un eufemismo del TCS, 
quindi, se non ne fanno in misura significativa... significa che ci sono 
dei dubbi. Ci sono degli incentivi, per il TCS.
Me spiase sior, ma non e' che si puo' andare a mettere una pistola nella 
narice sinistra di Emiliano, per convincerlo ad investire. (1)
 
 
Fabrizio ("Emiliano dice tutto, gringo!") :-P
 
 
1)  
https://www.youtube.com/watch?v=P78IVYyJcD4
 
 
 

 E' la "grid parity" ?
 
Dimezziamo il capitale da ammortizzare: questi ipotetici 4490... uffa, 
facciamo 4500.
Facciamo l'attuale bonus ristrutturazioni: 50%, in 10 anni.
Ecco, in 10 anni, recuperero', in sconto sulle tasse, 2250 euro, ovvero 
225 euro per 10 anni.
Non raccontiamoci che e' impossibile recuperare questo bonus fiscale.
Se prima erano 10 anni... beh, "ora" diventeranno... facciamo sei, via. 
Accettabile. Ed ancora abbiamo trascurato un sacco di altre cose, tipo il 
solare termico.
 
Allora, lo montiamo 'sto solare... o facciamo come Achille Pie' Veloce, 
che non raggiunge mai la tartaruga?
 
Fabrizio (non la raggiunge solo nelle storielle!)
 
 

 tubo collegato al rubinetto)
 
 
Guarda, ho un cliente che possiede 5 impianti per un totale di circa 1,5 
megawatt.
A mia precisa domanda, mi ha spiegato che NON conviene assolutamente 
provvedere alla pulizia dei pannelli inquanto il solo costo dell'acqua e 
detersivo supera il mancato guadagno dovuto alla minore produzione. Sistemi 
per lavare anche gli impianti posti sui tetti sono stati prodotti, ma a 
maggior ragione, rispetto a quelli posti a terra, sono assolutamente 
antieconomici.
Conoscendo bene il soggetto sono convinto che sia cosě.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

> E' la "grid parity" ?
 
...snip...
 
Lei diventa antipatico con questo continua sventolare della sua capienza
fiscale. C'e' chi sta usando i risparmi di una vita, senza potere nulla
detrarre (e polverizzandoli cosi' ancora piu' in fretta).
 
 
Riguardo alle scelte delle aziende elettriche, normalmente sono abituati
a pagare in termini di penali quando "bucano" la generazione (ad esempio,
per un guasto od un errore). Con il fotovoltaico invece hanno avuto,
grazie al fanatismo dei fotovoltaicisti, carta bianca, per questo giocano
facile. Ma se questo "privilegio" del fotovoltaico viene tolto agli
impianti aziendali (dai 1000 kWp in su, come indicazione), vogliamo
scommettere che allora i conti rispetto al termoelettrico a concentrazione
solare, TCS, cominciano a cambiare. Attualmente il campo di gioco e'
inclinato di 45 gradi a favore del fotovoltaico, tanto per capirci.
 
Ancora una volta: non si puo' usare per il fotovoltaico delle aziende
elettriche, mezzo a terra, gli stessi privilegi spettanti per la mini e
micro generazione sui tetti.
 
In sostanza, il consumatore "fotovoltaicista" e' stato fregato, da
buon familista, credendo di fare un affare, avendo ricevuto la sua
contropartita personale, non si accorge che lo hanno fregato alla grande,
favorendo anche grossi interessi mafiosi (come scoperto in Puglia), ma
sicuramente grossi interessi di finanziarie, anche estere, a scapito
della solidita' della economia nazionale.
 
Lei, ad esempio, e' sicuro di potere godere ancora dei vantaggi della sua
scelta, qualora lo stato italiano collassi totalmente ? E se per esempio
i consumi domestici si dimezzano ? (ed ecco perche' volete i migranti ...)
 
Sarebbe bastato limitare l'incentivazione "generosa" ai soli impianti sui
tetti e di potenza inferiore ad un certo limite (direi che 1000 kWp
mi sembra una valore decente) avrebbe potuto salvare tutti, sia i
piccoli impianti, sia la nazione (a scapito dei grossi interessi
finanziari parassitari). Ma hanno comperato il vostro voto, il vostro
assenso, per un piatto di lenticchie.
 

 grande, favorendo anche grossi interessi mafiosi (come scoperto in
 
Come promesso: "Deboni e' un Manipolatore Amorale!"
 
(Su, diciamoglielo tutti!)
 
 
Fabrizio
 
 

 Conoscendo bene il soggetto sono convinto che sia cosě.
 
Mi piacerebbe sapere piu' esattamente che tipo di impianti abbia.
BTW, nel mio caso, il personale c'e' gia'.
 
Fabrizio
 
 


Impianti installati a terra, con inclinazione classica per latitudine 
Bologna e installazione fissa tranne l'ultimo che č installato su piloni 
alti circa 4 metri e dotati di inseguitore solare sui due piani orizzontale 
e verticale. Non conosco a quanto ammonti il maggior rendimento perchč 
l'installazione degli inseguitori č appena terminata. Per i primi 4 anni, 
pur previsti, non  sono stati installati.
 Se tu hai i pannelli in posizione orizzontale nemmeno la pioggia li puň 
pulire adeguatamente e forse nel tuo caso un lavaggio a bassa pressione con 
acqua e tensioattivo puň essere conveniente.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Pagano tutti.
 
E incassa solo una minoranza.
 
Sai dirmi il rapporto nuclei familiari con impianto FV/totale nuclei 
italiani? O, forse più facilmente calcolabile, contatori domestici con 
retrocessione/totale contatori domestici? O contribuenti persone fisiche 
con detrazione FV/totale contribuenti PF?
 
Di fatto noi, maggioranza senza FV, stiamo pagando per voi minoranza. 
Permetterai che ci roda? Sostieni la supremazia del FV? Fattevelo senza 
incentivi a carico della collettività.
 
-- 
#201815

 senza incentivi a carico della collettività.
 
Piu' che Umarell, sembra che si parli di PIAGNONI. LAGNE, che avrebbero 
potuto, ma non hanno fatto. Ed ora, dicono che no, non gli sta bene che 
altri abbiano fatto (a spese proprie).
A te e quei 4 gatti piagnoni: spiacente, ma non provo molta empatia, per i 
due spicci che dovete cacciar fuori (e sono due spicci, guardando la 
bolletta nel suo intero).
L'hanno fatto tanti paesi esteri, l'abbiamo fatto noi, l'hanno fatto piu' 
governi di piu' idee politiche (che, poi, parta l'embolo politico e ci si 
faccia ciechi e sordi, dando la colpa al "B" di turno, continua a 
fregarmene meno della meta' di un cazzo. Lagne politiche: laggiu', in 
fondo a destra. It.politica od it.fan.culo, a scelta).
 
E' stato fatto, e' passato. E' finito. Capito? FI-NI-TO!
 
Lagne per vent'anni?
Aspettiamo di vedere se le leggi retroattive (lo "spalmaincentivi") 
ricevono dalla Cassazione il trattamento che meritano?
Occhio, eh, che poi parte davvero l'embolo...
 
Fabrizio
 
 
 

 ne e' fregato un cazzo?
 
Magari ci fa la statistica tra "chi se ne e' fregato ..." e "chi non poteva" ?
Anche la disponibilita' delle banche a concedere un mutuo ha dei limiti,
anzi nell'ultimo decenni, per le ragioni note, e' piuttosto scarsina.
E poi occorre la disponibilita' di un tetto: quanti vivono in fabbricati
con tanti bilocali e trilocali (case ATER ?) di quattro o piu' piani ?
Oppure in fabbricati la cui facciata sud non e' chiusa da un palazzone ?
Una statistica delle preclusioni economiche, materiali, fisiche e giuridiche ?
E vediamo il totale che ne viene fuori in confronto al numero che lei ha
citato di "chi se ne e' fregato ..." ?
 
Dimenticavo, e poi ci sono quelli che "potevano", ma proprio perche'
"si sono posti la questione", ma diversamente da altri, hanno rigettato l'idea
proprio perche' avevano fatto un calcolo mentale di quanti erano quelli tagliati
fuori in rapporto ai privilegiati e si sono vergognati all'idea di abusare
della loro condizione di privilegiati.
 
...snip...
 


io non ho FV, premetto, ma rimane il fatto che si tratta di 
una politica anche A FAVORE DELLA COLLETTIVITA', perchè 
finalizzata alla riduzione dei gas serra.
 
Qualsiasi forma di incentivazione statale è, a stretto o 
largo giro, uno storno di risorse dei contribuenti.
Se mai si può discutere se la tassazione itaGliana sia equa, 
se sia sufficientemente progressiva, se sia capillare o 
casuale e altro.
 
Ma la ratio che spinge l'incentivazione delle rinnovabili è 
quello di ridurre il consumo di fossili, e non è una ratio 
speculativa, ma nell'interesse dell'ecosistema globale


 Lagne per vent'anni?
 
Perché 20? Non duravano 10 anni? O vuoi dire che le addizionali in 
bolletta resteranno anche dopo?
 
___________________
 
¹ - Impianti fotovoltaici domestici attivi in Italia al 31/12/2015: 
542.903
Clienti domestici Italia al 31/12/2015: 29.683.000
 
*Utenze domestiche con FV = 1,83% del totale* : chi sono i 4 gatti?
 
-- 
#201815

 bolletta resteranno anche dopo?
 
20 anni.
Sugli incentivi avete tutte le ragioni di lamentarvi, ma rendetevi conto che il maggior costo per gl'italiani non deriva dal privato che si è fatto l'impianto sul tetto, ma di chi ha fatto impianti molto più grandi.
 
Poirot


Questo e' vero, e sto cercando di farlo capire al zuccone di Fabrizio.
In fondo, con tutti parassiti che dobbiamo foraggiare, un piccolo obolo a
quattro sciagurati familisti capaci di passare sui cadaveri altrui per
400 euro all'anno, non sarebbe la fine del mondo.
Ma il problema e' che questi come Fabrizio, con la difesa a spada tratta della
legislazione come prodotta in Italia, negando l'evidenza degli abusi e
degli interessi colussi di grosse finanziarie anche estere, vanno a "coprire" e
"giustificare" vere e proprio associazioni a delinquere (non diversamente da
quella masnada di finte associazioni di finto volontariato sociale in realta'
create ad hoc per incassare il compenso per avere venduto il voto al
sig.Renzi). Non si puo' scrivere: "Ma stiamo faccendo del bene al paese" (e
tralasciamo che e' assolutamente l'opposto, invece e' un contributo al
collasso del sistema industriale nazionale), senza cosi' dare una patente
di legittimita' a TUTTI gli impianti fotovoltaici non domestici (direi da
1000kW in su, ovviamente non pensando ad un confine netto, ci sono casi e
casi), che non hanno alcuna ragione tecnica ed economica (se eliminate le
agevolazioni, incluso il ritiro obbligato da parte di Terna: questa e'
l'agevolazione peggiore, perche' va manipolare il mercato elettrico nelle
fondamenta).
 
Insomma, in soldoni finanziare l'obolo a 0,5 GW di "poveretti" (di spirito)
scrocconi, non e' la fine del mondo, ma i restanti 18 GW (notare il
rapporto di 36 volte ...) sono quelli che "spaccano" i reni all'asinello
dal nome "Italia". E' un po' come la faccenda delle tangenti: il danno che
ladri corrotti hanno fatto non e' tanto di avere incassato 10 di tangenti,
ma che per incassare 10 di tangenti facevano spendere 100-200 in lavori
ed opere inutili o peggio malfatte. Se mettiamo insieme tutto il rubato
incassato personalmente dai vari politici e militanti non arriviamo neanche
ad un decimo dell'attuale debito pubblico. Insomma, il corrotto si
aiutogiustifica affermando: ma dopo tutto quello che prendo sono briciole
rispetto al bilancio pubblico, tento famiglia, insomma ... "non e' colpa
mia" ... Ecco, chissa il sig.Fabrizio cosa risponderebbe a questo corrotto
che dice "ma in fondo quello che ho rubato non e' una cifra da far fallire
l'ente pubblico per cui lavoro ...".
 

 Visto ora da Leroy & Merlin.
 
Il fotovoltaico non converrà mai in Italia, come qualsiasi altra forma 
di produzione di energia in proprio.
 
La convenienza del singolo va a intaccare gli interessi commerciali dei 
produttori/distributori e i relativi introiti fiscali da parte dello Stato.
 
Qualora dovesse essere realmente conveniente e quindi possibile di 
espansione su vasta scala, arriverà subito l'accisa sulla produzione di 
energia o la tassa sul possesso del pannello, con apposita registrazione 
al registro de li mortacci loro, obbligo annuale di revisione da parte 
di tecnico autorizzato ecc ecc.
Grid-connected o meno.
 
Inutile farsi illusioni, l'energia non la mollano.
 
 
 


sta a noi Licenziare in tronco qualsiasi politico 
sospettabile a priori di queste idee potenziali.
Nel dubbio, sceglierei l'unica forza politica che 
sponsorizza apertamente e statutariamente le rinnovabili già 
da 15 anni prima della sua nascita (la storica dimostrazione 
con vix vaporub nel tubo di scappamento dell'auto a idrogeno 
e asciugamano in testa per fare i suffimigi col vapore di 
scarico)
 
Anche questi sono criteri per scegliere tizio e scartare 
caio, secondo me


 scarico)
 
Beppe Grillo ?
 


esatto, almeno sulla sua vocazione ambientalista della prima 
ora, quando ancora non era molto di moda, spero che non si 
sollevino dubbi


> esatto, almeno sulla sua vocazione ambientalista della prima ora, quando ancora non era molto di moda, spero che non si sollevino dubbi
 
Si ma era il periodo della powerwash ball e dei computer presi a martellate, il problema che quando si elegge qualcuno va preso il pacchetto completo,
non solo le (poche) idee buone.
 
Giulia
 
 

 Giulia


 pacchetto completo, non solo le (poche) idee buone.
 
Mi associo.
 
Fabrizio
 
 

 Perché 20? Non duravano 10 anni? O vuoi dire che le addizionali in
 
Dio santo.
 
 
Fabrizio
 
 

 Questo e' vero, e sto cercando di farlo capire al zuccone di Fabrizio.
 
Gli insulti di un Manipolatore Amorale, valgono zero.
 
Non mi aspettavo, pero', che ci fossero tanti "rincoglioniti forte" che si 
bevessero le FREGNACCE di un vecchio piagnone.
 
 
Fabrizio
 
 

 E' un rendita moralmente peggiore.
 
La morale del Manipolatore Amorale.
 
 
Fabrizio
 
 


vero ma negli ultimi vent'anni abbiamo sempre avuto chi arriva e in 100 
gg risolve tutti i problemi.... compreso anche "quelo" che vedeva 
la..luce e dopo di lui l'Itaglia era salva... ( a parte che l'ha detto 
anche oggi)

 anche oggi)
 
Non sono energie alternative e non e' faidate, non e' nemmeno la pippa 
mentale del Deboni fotovoltaicista...
 
...ma "siamo PROPRIO in buone mani!".
 
Apprezzerei qualcosa di "meglio".
Un Deboni che non fa il Manipolatore Amorale, che non fa sprecare tempo a 
farsi seghe mentali, tanto alla fine non fa un cazzo.
Un politico che lavora...e  non perde tempo dietro alle correnti 
politiche.
Una corrente politica che lavora.
 
OK, cerco un cocomero senza semi, che faccio prima. :-P
 
Fabrizio
 
 


Citandomi cosi' costantemente mi sta dando un peso che non ho,
che non merito, perche' sono un "nessuno", uno che conta nulla ...
E poi non credo che faccio sprecare tempo, primo, perche' nessuno mi
legge, secondo, perche' lei, l'unico che mi legge, pare svagarsi
nel farlo.
 

 E poi non credo che faccio sprecare tempo, primo, perche' nessuno mi
 
"un oratore che parla inutilmente per un'ora, ha sprecato un'ora del suo 
tempo.
Ma, se lo fa ad una folla di cento persone, ha sprecato cento ore/uomo, 
che e' un reato da impiccaggione!"
(credo dicesse sul serio "hang up" o giu' di li'. Vado a memoria)
 
Ecco. Coi pipponi lagnosi, falsi, manipolati amoralmente... viene SPRECATO 
il tempo di chiunque legga.
 
Ci vuole onesta' intellettuale. Non c'e'.
 
Deboni non mostra di averla.
 
E' triste da constatere. E fa incazzare.
 
(Vergogna!)
 
Fabrizio
 
 

 lavati, piuttosto, la bocca col sapone.
 
Mentre a te basterebbe farlo con un suo ingrediente, l'NaOH.
 
-- 
#201815

 (credo dicesse sul serio "hang up" o giu' di li'. Vado a memoria)
 
Potrebbe anche essere reciproco ... pero' non potete fare a meno degli
sfruttati. Naturalmente c'e' anche la logica della decimazione, bastando
il 90% restante (e domato dalla paura) per servirvi.
Ma attenzione, anche se nessuno e' indispensabile, ci sono persone piu'
utili di altre. Naturalmente si puo' ragionare in termini di "usurato",
ovvero, quando uno ha raggiunto una certa eta' (o ha mangiato la foglia,
ovvero capito che lo stavano fregando alla grande), lo si puo' sopprimere
perche' non piu' utile alla casta sfruttatrice. Giusto ?
D'altra parte, verso i truffatori, le remore sono molto basse.
 
...snip...
 

 IVA inclusa
 
Ho uno sconto del 10% che mi scade a fine mese.
Facciamo a metà del rispoarmio?
 

 D'altra parte, verso i truffatori, le remore sono molto basse.
 
Infatti non ho remore a dirla chiara chiara ad uno che manipola i numeri e 
scrive PIPPONI infarciti di disonesta' intellettuale e numeri amoralmente 
manipolati!
 
Fabrizio
 
 

 essere validi motivi per NON avere installato FV. Altrimenti se, come
 
Chi credi di prendere per il culo?
Ho scritto a chiare lettere, in maiuscolo, che in casa mia NON l'ho 
installato.
Ci sono sicuramente una montagna di validi motivi. Condomino mentecatto, 
porfiria, macchie solari in aumento. Scie chimiche. Quello che preferisci.
TUTTAVIA, non ci sono validi motivi, per mugugnare... o, peggio, 
pretendere di cambiare retroattivamente quanto SCRITTO in leggi e 
regolamenti (ti dico una cosa che, forse, ti illuminera' la giornata: dal 
2010 ad oggi, ho visto un sacco di "cosi" retroattivi, che riguardano il 
fotovoltaico. Spalmaincentivi, interrompibilita', telelettura, SEU, 
energia venduta ad un prezzo, no aspetta, a molto meno... e poi ho perso 
il conto. TUTTI da fare entro il semestre/anno PRECEDENTE, TUTTI che 
aggiungono pesi e gravami all'investimento, come se fosse un bancomat)
Le leggi retroattive, sono peggio dello stereotipato fasssissta di Deboni. 
E lui inneggia a metodi fasssisssti, quando gli fa comodo e/o perde la 
trebisonda (si parla di FV? AAAAARRRRGGGHHH!!!).
Mi stupisco che TU, gli faccia da "spalla".
 
Taglio le tue presunte argute considerazioni, che possiamo risssumere in 
"TU, TU, TUUUUU!!!". Capire che "lavare la bocca col sapone", significa 
"sii piu' educato", no, non era il caso.
 
Se vuoi sbroccare, magari, puoi scriverlo in altri newsgroup, dal nome 
piu' consono.
Prego.
 
Fabrizio (no, niente follow up)
 
 

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Avessi 4300 euro, si poteva fare ... ma cosi' non e'.
 

 Pagare le tasse, allora. Mica lo devo fare solo io, eh?
 
Gia', c'era da aspettarselo, il solito attacco personale, non importa
quanto fuori tema (come se un evasore fiscale, che non sono, non potesse
commentare e discutere di altro). E poi, il suo non le pare un po'
il ragionamento del crumiro fiscale, vero ?
 
Pago eccome, ben piu' di quello che utilizzo di cio' che viene fornito
grazie agli introiti fiscali! (e non piglio ne pensione, ne altre
prebende pubbliche, anche se ogni tanto qualcuno mi spiega come fare, che
ne avrei "diritto" e cosi' via, ma che io vedo come della serie: se ti da'
fastidio se salto la coda, perche' non mi passi davanti ...)
 
Ho l'impressione che molti non hanno una pallida idea di quello che stanno
veramente pagando. Tutti fissati sull'imposta diretta, ma totalmente ignari
di quanto lo Stato incassa dalle altre imposte.
 
Un momento che recupero l'ultimo documento disponibile (poi e' arrivato il
sig.Renzi che sta illegalmente violando una legge dello Stato nel non
dare piu' il rendiconto annuale):
 
Relazione Generale sulla situazione economica del Paese 2012
 
un documento prodotto senza interruzione sull'anno 1949 in poi fino a
quando non e' arrivato il sig.Renzi.
 
Ecco lo spaccato (pag.239) delle entrate nel 2012 (in miliardi di euro):
 
IRE      175,5
IRES      46,2
Capitale   9,2
altro che sommando ai precedenti fanno 215,1 miliardi di euro
 
Molti credono che siano quelle le tasse che "tengono in piedi il paese".
Sbagliato!
 
Abbiamo poi:
 
IVA            133,1
Accise          26,6
Multe fisco     24,7 (e' impressionante vedere che la voce rende quanto le
                     tasse sulla benzina e spesso sono dovuti ad errori
                     formali - milioni di piccole molte, tutte solvibili,
                     fanno molto di piu' di multe milionarie che pero' il
                     soggetto, fallendo, non paghera' mai)
Lotto           12,6
Tabacchi        11,0
Registro, bollo 10,9
Metano           4,1
SSN da RC auto   1,9
Imposta TV       1,7
Concessioni      1,6
ed altro, per un totale di 297,2 miliardi di euro
 
A questo dovremo aggiungere circa 12 miliardi di euro caricati con gli
oneri A3 sui consumatori elettrici (e che in realta' sarebbero di competenza
del bilancio pubblico, e questo lo dicono anche i funzionari AEEGSI).
 
Quindi il totale che entra nel bilancio (o e' stato "tolto" dal bilancio,
ma cio' nonostante "caricato" sui consumatori in altro modo), fuori dalla
tassazione diretta, ammonta a 297,2+12 = 309,2 miliardi di euro a fronte
di 215,1 miliardi di euro di quello che lei intende per "pagare le tasse".
Come vede "quelli che pagano le tasse" non e' che poi siano cosi'
importanti come pensano. Una volta era diverso, erano il pilastro
principale del bilancio pubblico, e questo significava anche una notevole
giustizia fiscale, perche' chi aveva di piu' pagava di piu'. Il gonfiare
delle imposte dirette va invece in direzione opposta, oggi pagano di piu'
i poveri dei ricchi, di chi ha reddito, per ogni euro di spesa.
Vi siete mai chiesti come mai gli ultimi governi sono cosi generosi
con le detrazioni fiscali ? In teoria, un ricorso massiccio al diritto
delle detrazioni fiscali (intendo le agevolazioni varie, come lavori
edilizia, energetico, etc.) potrebbe fare temere per le entrate fiscali,
anche perche' chi ha lo sconto piu' forte sono quelli che hanno i redditi
piu alti. Ma in realta' i governi non sono preccupati, perche' 3 quinti
delle entrate sono garantiti dal zoccolo duro delle imposte indirette,
che anzi aumenta con l'aumentare delle spese relative alle detrazioni
fiscali.
 
Ora, a questi 309,2 miliardi sono obbligati a contribuire TUTTI, anche
quelli che non hanno reddito, e facilmente molti che non hanno reddito,
e sono sulla soglia della poverta', possono trovarsi cosi' a pagare di
piu' di altri che vivono piacevolmente, soddisfando ogni sfizio.
 
Io ho un auto vecchia quasi 30 anni (ed in teoria, se arriva a 30 anni,
cosa di cui dubito, "sento" ormai l'agonia del motore, per quanto lo
guidi come tratto me stesso ... con estrema cautela, dovrebbe essere
esente dal bollo di circolazione - sempre che non mi vietano la
circolazione perche' un "Euro 1" non basti piu'), eppure ogni anno la
tassa di circolazione va pagata. Parimenti pago il mio obolo SSN sulla
polizza assicurativa. Circolo molto poco, ma qualcosa come 240 euro
di benzina saltano fuori, e sono altri 160 euro incassate dallo Stato.
Poi c'e' la botta sui consumi elettrici (voce A3), che e' dell'ordine
dei 40 euro. Il metano vuole la sua parte, come l'acqua e tutti gli
altri consumi. Quanto facciamo ? Poi ci sono le imposte che ho pagato
per le spese in tribunale e, e non dimentichiamo IMU e tasse locali.
Ed anche se e' da alcuni anni che ho tirato i remi in banca, ci sono
le multe (l'anno scorso un regalino di 170 euro per la partita IVA:
secondo il deficiente avrei dovuto presentare il quadro E ogni anno,
anche se per solo dichiarare zero ogni anno, oltre a tutte le
formalita' che avevo rispettato - sono certo che un ricorso l'avrei
vinto, ma significava spendere altri soldi ed un avvocato ed ormai
sono stufo). Mettiamo tutto insieme, quanto facciamo ? Piu' di 1000 euro ?
E lei ritiene che non pago le tasse ? Solo chi gode delle prebende
pubbliche, come lei (un fotovoltaicista), puo' essere cosi' falso.
Certo, non contribuisco cosi' tanto da pagare per le follie, come mandare
la Marina davanti alle coste libiche e foraggiare i migranti con 35 euro
al giorno. Ma neanche ho mai chiesto, anzi rigetto che sia fatta,
una cosa del genere. Se lei, come me, fosse d'accordo, c'e' un modo semplice
e legale per togliere i soldi al sig.Renzi. Incrocia i braccini.
Ma sul serio, preparandosi ad un assedio di anni. Vediamo chi la vince.
Cio' nonostante non sono capace di stare senza fare nulla, e quindi seguo
le attivita' (gratuitamente) del mio ordine professionale e dei comitati
tecnici. Probabilmente anche lei potra' trarre vantaggio dei risultati,
per quanto piccolo sara' il mio contributo. Ma questa mia attivita'
gratuita, non sara' di vantaggio al sig.Renzi, perche' sul gratuito
non puo' farci la cresta. Quando qualcuno pretende l'implicito che solo
il lavoro pagato "e' lavoro", in realta' sta dicendo altro, ma non
vuole confessarlo. Io lavoro a tutti gli effetti, nell'interesse
collettivo, non sono pagato e non evado. Se c'e' qualcuno che merita
rispetto e' il sottoscritto, non lo stupido suddito che incassa un
reddito, pagando "perche' gli e' piu' comodo" e non capisce che sta
faccendo una guerra tra poveri. Rimando al finale del film di Damiani,
"Un uomo in ginocchio", ove si vede la deformazione culturale che arriva
a preferire la morte piuttosto che ribellarsi al potente, all'oppressore.
E pensare che oggi, la ribellione non richiede di spargere il proprio sangue:
basta tirare un po' la cinghia, usando i propri risparmi. E magari la dieta
migliora anche la salute e quindi la qualita' della nostra vita.
 
...snap...
 
"Non ho paura delle parole dei violenti, ma del silenzio degli onesti."
 
Forse qualcuno se lo ricorda; il significato e' che non dobbiamo avere
paura degli estremisti, dei rumoreggiatori, dei facinorosi, ma della massa
silenziosa che non reagisce, che offre un "tacio assenso" per tramite
della sua inerzia.
 
D'accordo ho divagato, oggi e' una giornata no.
E c'e' sempre meno motivo di stare sereni.
 
Vedremo il risultato del referendum, ma specialmente cosa fara' dopo il
sig.Renzi e cosa faranno gli altri politici, anzi, i cittadini.
 

 Avessi 4300 euro, si poteva fare ... ma cosi' non e'.
 
 
Era, quindi, un thread da "attention whore".
 
Aspettiamo il selfie allo specchio con le tette di fuori.
 
 
Fabrizio (bleah!)
 
 

 Gia', c'era da aspettarselo, il solito attacco personale, non importa
 
Ha parlato quello che offende chiunque non gli lecchi il culo.
 
 
Fabrizio
 
 

 Fabrizio (no, niente follow up)
 
https://youtu.be/g4al6ZP2htU?t=7m40s
 

 
https://is.gd/ryBlAC
 
 
Potevi pure scrivere "Gran Capo Estiquaatzi", senza link. O metterlo in 
chiaro, avevi paura che non andassi a vedere (conosco gia', se permetti)?
 
Ma, se a te non frega niente dell'opportunita' o meno del fotovoltaico, se 
non te ne frega una cippa di tutto il discorso...
 
...cosa stai a fare?
 
Guarda: non so se e' il periodo, l'influenza, le macchie solari, il 
barista irrorato dalle scio chimiche. Vedo gente molto agitata. Ma tanto.
Il thread e' finito da un bel pezzo. Al Deboni, piace perdere e far 
perdere tempo.
 
Curioso, che ci siano ancora suoi SERVI.
 
 
Fabrizio