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Titolo: Bus cinesi a ricarica rapida

Bus cinesi a ricarica rapida:
 
http://english.cri.cn/12394/2015/04/17/4082s874721.htm
 
 
"The bus runs on a battery that takes just 30 seconds to be fully charged."
"The bus can run about 5km on a full charge."
 
Quindi, per ogni secondo di carica, il bus e' in grado di percorrere 170 metri.
In realta' non si tratta di batterie convenzionali, ma di supercondensatori.
Trattandosi di un bus elettrico, ovviamente circola in modo silenzioso
(ideale per l'uso cittadino, specie nelle ore in cui cala il traffico
ordinario o nei centri storici a circolazione limitata).
 
Nella foto mi pare di capire che abbiano sistemato il sistema di ricarica
in alto, il che potrebbe significare che e' un sistema ad alta tensione,
che essendo posizionato in alto non crea problemi di sicurezza sul
piano stradale. Naturalmente questo significa un ingombro sulla strada
(sulle strade strette pio' limitare l'altezza massima utile dei
veicolo che la percorrono).
 
Nelle foto successive si puo' vedere che si tratta di un bus doppio (snodato)
quindi non e' neanche piccolo.
 
L'azienda, dal nome "China South Locomotive & Rolling Stock Corporation",
appare specializzata nel settore ferroviaria, settore per cui ha gia' una
offerta con supercondensatori:
 
http://www.railwaygazette.com/news/urban/single-view/view/supercapacitor-light-metro-train-unveiled.html
 
 
"... the trainset has underfloor power pick-ups which are used to charge
the roof-mounted supercapacitor unit from a fixed supply while the train
is stood at a station. Charging takes 30 sec and can power the train
for 2 km. Energy regenerated during braking is recovered for reuse."
 
Abbiamo 30" per la ricarica e 2 km di autonomia, connessione elettrica
sotto il treno, forse con dei pattini che fanno contatto in stazione.
Ovviamente c'e' anche il recupero a frenata rigenerativa.
 
80 km/h di velocita' massima, velocita' operativa 70 km/h, capacita'
320 passeggeri
 
Questi affermano che i supercondensatori hanno una densita' di energia
superiore alle batterie agli ioni di litio.
 
La proposta e' originale, perche' normalmente un treno non ha problemi
di alimentazione elettrica. Puo' darsi che facciano un calcolo tra il
costo della costruzione di una linea elettrica e sua manutenzione
(per non dimenticare i ladri di rame ...) verso il maggiore costo
del veicolo.
 
 
Tornando agli autobus, cosa ne pensate di questa "cineseria" ?
Oppure i cinesi ormai hanno superato molte nazioni industrializzate
in scienza e tecnologia e quindi e' meglio che dimentichiamo la definizione
stessa di "cineseria" ?
Del resto cio' che oggi si vede in giro e viene venduto dai cinesi
immigrati e nei mercatini e' roba prodotta in paesi emergenti,
non in Cina.

 charged." "The bus can run about 5km on a full charge."
 
Dimenticavo, ho messo la notizia, perche' pare che li stiano vendendo
in Europa.
 
Qualche notizia in piu':
 
http://europe.chinadaily.com.cn/business/2015-04/17/content_20456220.htm
 
 
"Yang Ying, CSR Zhuzhou Electric Locomotive's chief expert, said the key
feature of the supercapacitor trolleybus is that many of its components
are made of carbon-based materials, which allow the vehicle to withstand
temperatures ranging from minus 40 C to 65 C and give it a 12-year life
span."
 
In passato la CSR (2012) appare avere anche prodotto modelli ibridi,
quindi pare che questa di passare al 100% elettrico sia proprio una
tendenza evolutiva.
 
Leggendo qui, oltretutto pare che la tecnologia abbia preso molte idee
dall'Europa:
 
http://www.i-sis.org.uk/Supercapacitors_for_Flexible_Energy_Storage.php
 
 
Approfondendo, scopro che e' gia' dal 2010 che c'e' questa novita' del
"capa-bus":
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Capa_vehicle
 
 
e che i primi esperimenti su strada con i supercondensatori risalgono
al 2001, a Norimberga, Germania: Ultracapabus della MAN. Il sistema
usava 8 moduli Ultracap da 80V ognuno contenenti 36 condensatori e
che fornivano, tutto in serie, 640V di tensione e 400A di corrente
(carica e scarica) per un contenuto energetico totale di 0,4 kW*h
ed una massa di 400 kg. L'Ultracapabus pero' era ibrido.
 
La differenza e' che oggi i cinesi sembrano abbiano cominciato a produrre
migliaia di autobus "capabus" puri, senza motore termico.

 stessa di "cineseria" ?
 
Quella è sicuramente da dimenticare. Illudersi che la Cina, come livello 
di formazione/cultura della sua gente e come livello tecnologico stia 
ancora aspettando qualcuno, magari da copiare, è idea pre-Turandot :))
 
 

 tendenza evolutiva.
 
Questo non lo dice solo Omega, essendo troppo evidente.
Il motore elettrico è il miglior motore che esista: pulito e quasi privo 
di necessità di manutenzione, pilotabile in modo semplice, poco 
ingombrante anche per potenze notevoli.
Però un'auto che si porta dietro una ventina di kWh e ci fa almeno 100 
km è ragionevole, non un bus che fa 5 km a piena carica, con la relativa 
necessità di infrastrutture.
 
Io, tanto per far incazzare l'isis locale :) dico che cosa penso in 
termini di evoluzione dei trasporti elettrici: immagino veicoli 
puramente elettrici che si possono connettere fra loro in docking per 
realizzare, per es. in autostrada, "convogli" a velocità costante che 
lasciano libero il guidatore, fino a quando non vuole uscire dal 
convoglio perché è a destinazione (ma anche questo si può programmare 
dal computer di bordo). I veicoli - che non sarebbero tanto belli per 
chi ha a cuore l'estetica, avrebbero anche dei sistemi di aggancio a 
linee elettriche (es. laterali in forma di guard-rail), in modo che il 
convoglio (e il singolo veicolo) sarebbe "ibrido", ossia ciascun veicolo 
sarebbe autonomo con le sue batterie ma potrebbe viaggiare "come 
filobus" e al tempo stesso ricaricare le batterie. Naturalmente la 
gestione sarebbe da computer su ogni veicolo, che si metterebbe in rete 
all'atto del docking con altri veicoli. Anche le spese per l'uso della 
rete "pubblica" sarebbero immediatamente calcolate dal computer di bordo 
e trasmesso al gestore del sistema.
Anche per questa ragione ho immaginato le autostrade tappezzate di 
fotovoltaico: dal produttore al consumatore, come dicevano i nonni :)
 
Ecco perché dico che pensare al futuro con la logica attuale dei 
trasporti non ha ... futuro.
Il trasporto elettrico cambierà la cultura dei trasporti, ma anche la 
cultura più in generale. Molte cose dovranno cambiare perché l'autista 
medio accetti un sistema di quel tipo. Oltre a tutto un sistema di quel 
tipo sarebbe particolarmente favorevole al car-sharing (e a capovolgere 
la logica: io servo l'auto, non l'auto serve me).
 
Io la chiamerei 'tecnologia mista', perché a metà pubblica e a metà 
privata. Pubblica quando sei in convoglio e privata quando ne esci.
Il convoglio sarebbe particolarmente utile per i mezzi pesanti - un 
convoglio separato da quello dei mezzi leggeri ovviamente.
Vuoi vedere che il treno e le sue enormi infrastrutture, con la 
tecnologia mista sarebbe obsoleto? Chi avesse molta fretta avrebbe 
ancora l'aeroplano, e comunque penso che la cosiddetta "velocità 
commerciale" aumenterebbe. E gli incidenti scenderebbero a livelli 
trascurabili.
 
Naturalmente dovremo aspettare i cinesi per mettere in moto idee di 
questo genere. Idee che però io vedo necessarie sia dal punto di vista 
dell'economia sia da quello dell'organizzazione sociale - non solo 
togliendo il valore di totem o di status-symbol all'auto.
 
Omega

 comunque?
 
Infrastrutture molto più semplici dell'elettrificazione di un intero 
percorso stradale. E con costi molto probabilmente significativamente 
più contenuti.
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 E con costi molto probabilmente significativamente più contenuti.
 
Da quanto ho appena detto, ne dubito molto ma molto.
Probabilmente nei conti dei cinesi c'è l'idea di costruire strutture 
nuove in città nuove, e comunque strutture di ricarica autonome gestite 
dai comuni, non semplicemente allacciate alla rete pubblica.
 
Circa il vantaggio eventuale del facile cambiamento di percorso, ciò 
implica comunque che il percorso alternativo abbia già le strutture 
adatte. Esattamente come nel caso dei filobus. E se l'autonomia di 
qualche km consente di passare a un percorso ragionevolmente distante, 
ciò è possibile anche per i filobus se hanno un po' di batterie a bordo, 
che peraltro si manterrebbero costantemente cariche senza problemi 
tramite la rete aerea. Rete, ripeto, molto più facilmente realizzabile e 
manutenibile di una rete sotterranea per alimentare le fermate.
 
Quindi l'unica cosa su cui concordo con i cinesi in questione è che si 
deve fare abbastanza presto a passare alla mobilità elettrica, e il più 
possibile alimentata da fonti rinnovabili (altrimenti l'inquinamento che 
si evita in città si trasferisce in qualche altro posto, per non parlare 
dele perdite di trasporto).
 
 

 dele perdite di trasporto).
 
Per fortuna che il futuro del mondo e della mobilità non dipende da te.


 infrastrutture che gli vanno dietro.
 
su questo non ci piove : il nuovo sistema sarebbe 
logisticamente e come funzionamento a metà strada tra i 
vincoli del "always plugged" e dell'"unplugged".
Come soluzione cittadina non solo non mi sembra 
necessariamente scadente, ma non mi pare nemmeno 
forzatamente alternativa all'esistente. Si può 
tranquillamente integrare, ed incrementare progressivamente 
se funge.
Non mi parrebbe avere costi occulti che "non scalano 
linearmente"
 
 
Aggiungerei un punto : non è detto che le pensiline e vari 
punti di ricarica, LATO RETE, debbano semplicemente essere 
un filo teso. Potrebbero avere di loro un pacco capacitori 
della capacità di, che so, 10 bus.
Ossia un ulteriore livello di buffering intermedio, tra la 
rete elettrica ed il bus, in modo da smorzare la potenza 
prelevata.
Se l'intervallo tra una carica e l'altra durasse anche solo 
dieci volte il tempo di ricarica (ossia 300 secondi), ma 
probabilmente molto di più, allora verrebbe conseguentemente 
demoltiplicata la potenza succhiata dalla rete.
Non c'è nulla di assurdo nel buffering a varie scale, in fondo.

1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 
ad Omega piacciono le soluzioni semplici, tipo pannelli
 fotovoltaici spaziali orbitanti che alimentato bus
con raggio a micronde ad inseguitore.  
Passare un cavo interrato, tze. Non si può :-)
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 significativamente più contenuti.
 
 
Ci sono "filobus" che il filo ce l'hanno sul tetto e capta da
conduttori fissi.
 
Non riesco a trovare il sito dove li avevo visti.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Non c'è nulla di assurdo nel buffering a varie scale, in fondo.
 
Ma difatti do per scontato che sia così, perché è così che normalmente 
si fa in queste situazioni. Come dimostra il fatto che anche tu l'hai 
subito pensato è una soluzione naturale al problema. Soluzione che 
peraltro ben potrebbe integrarsi anche con sistemi fotovoltaici 
associati alle pensiline poste in zone soleggiate con ulteriori risparmi.


 Oh, una cosa intelligente... da segnare sul calendario.
 
Se uno discute in questo modo non può essere preso in considerazione.
 
Omega

 assurdo nel buffering a varie scale, in fondo.
 
No, ma solo se il traffico delle ore di punta aspettasse la ricarica dei 
condensatori ausiliari.
 
Scusa se ho risposto al tuo post invece che a quello del tuo 
interlocutore. Non mi piace discutere con chi ha come argomento 
l'insulto e dimostra una competenza - in materia di elettricità - 
decisamente inadeguata.
 
Se poi tu non mi leggi, amen.
 
Omega

 decisamente inadeguata.
 
Diciamo pure che non ti piace discutere con chi porta argomenti che 
contraddicono le tue sensazioni e quindi ti guardi bene dal 
controbattere perché manchi di argomentazioni sostenibili. Perché tanto 
cianciare delle tue mirabolanti esperienze ma ancora si devono leggere 
due conti in croce.
D'altronde è più facile scappare urlando "gne gne gne, i cattivoni mi 
hanno fatto la bua" che dover far la fatica di riconoscere quando si 
sono dette cazzate.


 Se uno discute in questo modo non può essere preso in considerazione.
 
 
Che patetica scusa per non continuare a discutere.
Sempre a fare il bambino permaloso piagnucoloso.
Ah, io sto sempre aspettando l'elenco degl'incidenti pericolosissimi accaduti nelle centrali nuclerai francesi, che tu conoscerai benissimo.
Non starai facnedo lo gnorri per l'ennesima volta, accampando patetiche scuse, vero?
 
Poirot

 "The bus can run about 5km on a full charge."
 
Big CUT
 
Immagino la ricarica funzioni ad alta tensione e di conseguenza anche i 
condensatori vengono caricati ad alta tensione. Ciò rappresenta un 
pericolo non da poco, sia per una eventuale scarica dei condensatori sia 
per una eventuale esplosione degli stessi.
Ma cosa vuoi che sia!, da quanto si vede in internet ai cinesi non 
gliene frega una mazza che muoia un po' di gente, a loro basta che 
l'autobus funzioni.


 muoia un po' di gente, a loro basta che l'autobus funzioni.
 
Tra l'altro poi qui esprime un velo di razzismo xenofobico di livello
veramente scadente.
In ogni caso, questa roba inizia a circolare in Nord Europa, a voi
provincialotti nazionali non resta che rosicare (tanto per usare
il linguaggio caro a chi interviene nei modi da lei teste' usati ...).

 veramente scadente.
 
Mai stato xenofobico a nessun livello. Le mie sono constatazioni di 
fatti reali e non opinioni di livello scadente.
Vorrei precisare che io sono favorevole a tutte le innovazioni della 
tecnologia moderna purchè non siano volte alla sola speculazione 
noncuranti dell'incolumità altrui, e contribuiscano alla salute del pianeta.
Inoltre, sono arrabbiatissimo verso coloro che hanno interrotto la 
costruzione delle centrali nucleari in Italia solo per soddisfare 
stupide rivalità politiche, buttando fuori dalla finestra miliardi di 
lire già spesi (vedi Caorso) e obbligando l'Italia a fornirsi di energia 
dai vicini produttori.
Lei Deboni, fornisce delle ottime informazioni tramite questo NG ma, 
seguendo i suoi ristretti principi personali, che possono non essere 
condivisi, scrive spesso delle grandi cavolate. Dovrebbe avere una 
visione più aperta, possibilmente a 360 gradi e non pretendere di 
imporre il suo pensiero.
 
Cordiali saluti


 
 
 
Sei sicuro che possano realmente esplodere? Mica abbiamo qui
 tutto il progetto. Immagino che oltre un certo quantitativo di
 corrente stacchi qualcosa di simile a un fusibile.
Tutto quanto ha a che fare con energia accumulata può esplodere,
 la sicurezza è solo un surplus di tecnologia.



 
Questa poi....
Per esperienza personale non è proprio così.
 
Gab



 
Perfettamente d'accordo.
Ciao
Gab



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 



 
Chiedo venia per l'ignoranza... cos'è il multipost?



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 


 Per esperienza personale non è proprio così.
 
Non so che esperienze tu abbia con i supercondensatori, ma come puoi 
facilmente trovare in rete i supercondensatori non si degradano per via 
delle ricariche ma in massima parte per via delle temperature. 
Un'utilizzo appropriato ne garantisce una vita utile molto lunga.
 
Sono liberamente disponibili in rete i risultati di test su 
supercondensatori con all'attivo 10.000.000 di cicli completi di 
carica/scarica che ancora garantiscono il mantenimento di oltre il 90% 
della carica... 8 mesi ininterrotti, 24x24, di carica e scarica. Tutti 
comunque nei datasheet riportano almeno 400k cicli di carica e scarica.
 
Supponendo un bus che viaggi per 16h al giorno con una fermata 
mediamente ogni 2 minuti abbiamo circa 500 cicli di carica/die.
In un anno sono meno di 20.000 cicli, quindi se anche durassero solo 
200.000 cicli vuol dire cambiare i supercondensatori ogni 10 anni.
Un tempo più che accettabile considerando che il costo è molto simile 
alle batterie di pari capacità, quindi meno di 10k€, a fronte di costi 
di manutenzione di ordini di grandezza inferiori a quelli dei bus con 
motori termici.
 
Analogo discorso per le pensiline che hanno un utilizzo più o meno analogo.



 
Io non l'ho mai fatto e quindi spero che il FAN non fosse indirizzato 
erroneamente a me :-(
Ciao, grazie per la spiegazione.
Gab


 1500Vcc, per la precisione appare essere di 640 Vcc
 
Io temo che i pochi km (5) di autonomia siano determinati proprio 
dall'impossibilità (o non convenienza) di avere una tensione molto 
elevata a bordo, per ovvie ragioni di sicurezza.
 
Credo però che i dati di cui disponiamo siano pochi.
Si può discutere giusto la questione infrastrutturale, ma per ora non 
molto di più.
 
Mi sembra che, da questo punto di vista, si sia scimmiottata la tecnica 
delle auto elettriche: la ricarica pubblica. Solo che raggiungere 
un'autonomia di 5 km, che si può perdere in pochi minuti in un ingorgo 
che procede a singhiozzo, è un risultato del tutto insoddisfacente. Il 
motore elettrico, certamente il migliore esistente, è in accelerazione 
che consuma, come ovvio, non alle velocità di regime - non certo a 
quelle cittadine sotto i 50 km/h, - quindi le frequenti situazioni di 
traffico a sighiozzo causano forti consumi.
Ovviamente l'ideale è la corsia preferenziale per i veicoli pubblici 
elettrici, ma in tal caso non è un problema dotarli di linee aeree per 
un miglior uso della rete elettrica - cioè senza prelievi in forma quasi 
impulsiva.
 
L'isis del gruppo può schiamazzare quanto vuole, ma la soluzione non mi 
sembra più razionale o più economica o più sicura della soluzione 
filobus (ma anche tram), che funziona bene, economicamente e in modo 
sicuro da decenni.
Insomma non la considero "innovazione".

 dai vicini produttori.
 
Non hai ragione di essere arrabbiato: il tuo è un (1) voto pro, ma nel 
referendum hanno vinto i contro.
E il referendum è uno strumento democratico. E come tale va rispettato.
 
Semmai, a mio parere, c'è da arrabbiarsi perché il referendum non è 
stato fatto prima di investire tutti quei miliardi di lire.
 
Prendersela col referendum quando a sbagliare sono stati i responsabili 
- e se non erro allora la rete elettrica era di stato - è sbagliare 
decisamente indirizzo.
Occorre prendersela con i veri responsabili, che con un referendum 
preventivo avrebbero potuto fare scelte diverse, senza dover rimanere 
scoperti e ricorrere all'importazione.
 
Comunque importare gas o petrolio o uranio è sempre importazione. 
Importare energia non è affatto diverso.
 
Quello a cui un paese come il nostro deve mirare è l'autonomia 
energetica, che non si ottiene di sicuro con importazioni di nessun 
genere in un settore strategico come l'energia.
 
Prenditela dunque con un'incapacità programmatica (e di progetto) in 
materia di energia, quindi con un'incapacità politica in genere, ma in 
particolare incapacità di politica industriale, entro la quale entra 
necessariamente la politica energetica.
Tale incapacità non è poi altro che incompetenza.
 
Omega
che a sua volta sollecita a non usare il crosspost


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 


 Tale incapacità non è poi altro che incompetenza.
 
E tu di incompetenza sappiamo sei un esperto.


 E tu di incompetenza sappiamo sei un esperto.
 
Sì nel riconoscerla in te e negli altri membri dell'isis del gruppo.
Ignoranti e arroganti - attributi che vanno sempre a braccetto.
 
 

 Ignoranti e arroganti - attributi che vanno sempre a braccetto.
 
In psicologia si chiama proiezione. E' una delle difese più usate, 
specie dalle menti meno evolute come il caso tuo. Nulla di diverso da 
quanto è lecito attendersi.


 Chiaro il concetto di democrazia? O ti si deve fare un disegnino?
 
Blateri di "democrazia" come quei simpaticoni che a Milano "hanno fatto 
un bel bordello" ;-).
Diritti e _doveri_, vogliamo parlarne anche di questi?
Diritto di dire la propria, dovere di informarsi.
 
La democrazia è una faccenda ben più complicata del "diritto di dire la 
propria".
Ma l'ignoranza su queste "minuzie" so che è patrimonio culturale 
italiano: basta vedere gli statuti di molte associazioni senza scopo di 
lucro.

 competenze adeguate per affrontare certi argomenti.
 
 
La Svizzera non è d'accordo.
 
Anche negli USA se ne fanno tanti a livello locale.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 La Svizzera non è d'accordo.
 
Ecchissenefrega della Svizzera.
Agli italiani è stato raccontato che col nucleare si rischiano catastrofi immani e basta il fotovoltaico per poterne farne a meno.
Questo è stato raccontato per convincerli (tralasciando il Giappone, che è stato preso ad esempio per dimostrare il contrario della realtà, che è : le centrali nucleari moderne resistono anche ai cataclismi), chi dice il contario mente sapendo di mentire.
 
Poirot

 Anche negli USA se ne fanno tanti a livello locale.
 
A livello locale hanno spesso più senso che a livello centrale... se si 
deve decidere come investire una certa cifra nel comune o a quali opere 
dare la priorità è uno strumento ottimo...
In ogni caso votiamo dei politici perché decidano, non perché poi si 
debba tornare a fare una votazione.


 Anche negli USA se ne fanno tanti a livello locale.
 
Non cercare di far capire ai nuclearisti che cosa è la democrazia.
È come cercare di far capire all'isis che non si tagliano le teste.
 
Il non essere d'accordo della Svizzera e degli USA significa questo: se 
una decisione ricade su di me, sulla mia pelle e la mia discendenza, 
allora io ho il sacrosanto diritto di votare in merito.
 
È poi compito delle parti avverse informarmi: se non lo fano e di 
conseguenza perdono la partita, la responsabilità è solo loro, non di 
chi ha votato!
 
E il termine "massa" per indicare i liberi cittadini è peggio che medievale.
 
Omega

>>> ...
 
Vorrei aggiungere una considerazione sperimentale per gli innamorati dei 
bus cinesi a condensatori. Quelli dei 5 km di autonomia per intenderci.
 
Fin da quando ho comimciato  ausare la mia elettrica ho dovuto 
constatare ciò che è ovvio: che i consumi importanti corrispondono alle 
accelerazioni, non alla marcia di regime (se non si va a 140 all'ora, 
quando la resistenza dell'aria manda alle stelle i consumi di ogni 
veicolo, elettrico o no).
 
Quello che ho ben  presto constatato è che, dovendo superare un tratto 
con diversi semafori (tipo viale Zara e Fulvio testi e simili a Milano), 
e non azzeccandone uno verde come purtroppo accade, alla fine 
l'indicatore di autonomia sul cruscotto dice che hai percorso non 3 o 4 
km ma anche 20 e oltre, a seconda di quanto allegramente hai usato 
l'acceleratore.
 
La ragione, dal punto di vista del computer che esegue il calcolo 
dell'autonomia residua, è molto chiara. Il computer esegue 
sistematicamente il calcolo del consumo medio in kWh/km, ed è in base a 
quello che calcola sempre l'autonomia residua.
 
Allora, il fatto che dopo numerose accelerazioni l'indicatore segni una 
diminuzione di autonomia residua che non corrisponde affatto ai km 
percorsi dipende da quello: confronta il consumo reale con il consumo 
medio, e trova più km di quelli percorsi perché quel tipo di tracciato - 
con molte accelerazioni - consuma come molti più km a velocità costante.
 
Questo dunque a me pare del tutto ovvio, anzi lapalissiano.
Del resto lo stesso costruttore ti dice che l'autonomia dipende da come 
usi l'acceleratore - il che è vero anche a benzina, ma in genere non ci 
si bada, anche se per es. Mercedes ha un indicatore dei km/litro 
istantanei, e quindi anche lì vedi quanto pesa la tua guida sui consumi 
(ma ci badi poco perché hai una grande autonomia e soprattutto hai un 
distributore ogni 100 metri ovunque).
 
Veniamo dunque al venerato bus a condensatore, con i suoi 5 km di 
autonomia. E aggiungiamo un'altra considerazione: accelerare i 1500 kg 
della Leaf vuole tot kW. Bene, allora quanti ne vuole un veicolo, per di 
più carico di persone, che pesa un notevole numero di volte più della 
Leaf, con tutti gli attriti proporzionamente più marcati?
 
E quindi dove finirebbero quei 5 km di autonomia non dico in viale Zara 
o in fulvio Testi, ma in un qualunque traffico a singhiozzo che nelle 
città metropolitane non manca di sicuro?
 
Ecco, questo volevo osservare. Del tutto sperimentalmente, non per amore 
o disamore per i cinesi o per i condensatori.
 
Omega
 
 

 E il termine "massa" per indicare i liberi cittadini è peggio che medievale.
 
Io di medievale vedo solo un fenomeno da tastiera che ragiona sulle tecnologie in stile Inquisizione. Indovina chi è.
Stesso fenomeno che, di fronte a domande ben precise, ciurla nel manico perchè non sa che cazzo rispondere.
Ma io insisto : ce la mostri la lista d'incidenti gravi nelle centrali nucleari francesi o preferisci continuare a mostrarti il cazzaro che sei?
 
Poirot

città metropolitane non manca di sicuro?
 
E' probabile che si riduca di due o tre volte. Ma le fermate sono collocate
a distanze molto inferiori al chilometro (tranne nei percorsi extraurbani).
 
Wikipedia riporta una distanza ottimale di 400 metri
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fermata_%28mezzi_pubblici_di_superficie%29
 
 
anche se sulla mappa di Firenze ci sono molti punti dove questa distanza e'
anche di 800-900 metri (es. in periferia verso Sorgane).
 
Comunque, con una autonomia di _5000_ metri, penso che farne 900 sia ancora
possibile. Dove non lo fosse, si mettera' una fermata in piu' in mezzo, che
penso sara' gradita a tutti i cittadini che non dovranno scarpinare per dei
mezzi chilometri. Potrebbe aumentare anche la domanda.
 
Leonardo
 
-- 
A stultis ex omnibus gentium varie pictis
A sanctae fidei adeptis, ab eorum odore;
AB insanis Iacobinis, ab eorum ardore
AB idolatris et martyribus odii et terroris;
A paradisi fautoribus dicentibus "est pro amore",
A manichaeis ululantibus "Nisi nobiscum prodes";
LIBERA, libera, libera, libera nos, Domine.

 Wikipedia riporta una distanza ottimale di 400 metri
 
Ma anche se fosse vero, occorre ricordare che stiamo paragonando la guida
di un privato con la guida di un veicolo per uso pubblico.
 
Gli autisti vengono addestrati per tenere conto di qualsiasi problema
riguardante l'efficienza e la funzionalita' del mezzo. Ed anche se qualche
volta appare che i piu' giovani non vogliano capire, quando pero' e'
l'autista a dovere pagare la benzina, si risveglia una interessante
attenzione a non volere sprecare benzina: da cui la "guida da tassista".
 
In altre parole, se so che il mio mezzo ha dei limiti tecnici, guido in
modo da non rischiare di superarli.
 
Esempio di criteri di guida in citta':
 
a) prima di tutto pongo attenzione a cosa avviene anche un paio di
centro metri davanti a me, specialmente quando mi avvicino ad una
colonna o ad un semaforo con auto ferme
 
b) evito di accelerare se so che entro pochi secondo dovro' frenare
 
c) evito in ogni caso brusche accelerate: la guida in citta' non e'
un rally [inoltre c'e' da considerare che e' rischioso, perche' se si
accelera sopra le media del comportamenti in citta', si puo' prendere
alla sprovvista chi esce da uno stop o un pedone che sta per attraversare
le strisce]
 
d) rispetto i limiti: forse appare incredibile, ma i semafori
sincronizzati a 45 km/h funzionano, anche se non sempre, grazie agli
imbecilli che cercano di soprassare ad ogni occasione, anche se solo
per piantarsi davanti a voi ... fermi in colonna
 
Non ci guadagna solo il portafoglio, ma la guida e' piu' rilassata
e si risparmia di assicurazione (anche se subite un incidente, attenti
al concorso di colpa ... meglio evitare in assoluto gli incidenti)

 riguardante l'efficienza e la funzionalita' del mezzo.
 
Rotfl! E non è invece proprio il traffico a determinare i loro 
comportamenti?
I bus a combustibile hanno sempre scorte sufficienti. E i filobus 
figuriamoci. Quindi introdurre un problema che non ci sarebbe affatto mi 
sembra quantomeno curioso.
 
Si vede che non viaggi mai sui mezzi di superficie.
Hanno problemi più limitati solo i mezzi che viaggiano su corsie 
riservate (tipo i filobus 90 e 91 a Milano). Ma le corsie riservate 
suggeriscono soluzioni più razionali  come appunto i filobus, e non a 
rischio.
 
Comunque anche qui chi vivrà vedrà, ma per affermarsi davvero hanno 
proprio una sola possibilità: le piste riservate. Altrimenti i 
conducenti viaggerebbero con l'ansia da autonomia - e poi chiederebbero 
a Renzi un "bonus" da stress :))
 

 conducenti viaggerebbero con l'ansia da autonomia 
 
Forse non sa che il bus elettrico non consuma significativamente quando e'
fermo (salvo condizionatori, ma un convenzionale ventilatore puo' fare allo
scopo).
In altre parole, un modo "marittimo" di salvaguardare l'autonomia e' quello
di muoversi lentamente. Si faccia spiegare da chi ha veramente l'auto
elettrica dove sta l'inghippo (Fabrizio ?).

 elettrica dove sta l'inghippo (Fabrizio ?).
 
Si, guidare da abatini è la soluzione balorda che suggerisci. Non ho 
bisogno di Fabrizio per saperlo.
Ma girando in città e/o in tangenziale non si può guidare da abatini: 
devi guidare normalmente, altrimenti crei code e raccogli strombazzate e 
madonne a go-go.
Se guidi normalmente, in città l'accelerazione la devi usare eccome, ed 
è proprio l'accelerazione quella che consuma - e, ripeto, accelerare un 
pesante bus carico di gente di corrente me ingoia a garganella.
 
Scusa, ma uno l'auto elettrica la compra per andare come in processione?
 
Ripeto: i bus a condensatore o hanno corsie preferenziali (insieme ai 
taxi) o con 5 km nominali di autonomia sono fermi ogni due per due.
Mi immagino uno di questi bus a Napoli. A malapena riesce a uscire dal 
deposito e ha già il condensatore sfinito. Rotfl!
 
 

taxi) o con 5 km nominali di autonomia sono fermi ogni due per due.
 
Scusa, ma tu stai dando per scontato che i progettisti del bus siano un branco
di coglioni che calcolano l'"autonomia" usando gli stessi parametri per un bus
e per un'automobile, come se fossero la stessa cosa a parte magari la massa, e
non considerino il traffico e le sue esigenze.
 
Ci sta, eh; a questo mondo, e' possibile tutto... anche che dei progettisti di
autobus per trasporto passeggeri non abbiano considerato le esigenze dovute al
trasporto di passeggeri, e abbiano cannato le stime di un fattore *dodici*.
 
Pero', essendo un'affermazione abbastanza straordinaria, vorrebbe almeno delle
prove ordinarie: che so, i dati di targa delle batterie di quel benedetto bus,
o i risultati di una prova sul campo, o insomma qualche cosa di oggettivo.


 Leonardo
 
Ora ti dico qualcosa circa i miei dubbi.
 
Anche Nissan (e tutti gli altri) ti parla di 200 km di autonomia, mentre 
con una guida *normale* ne fai 100 se ci arrivi - e devi tenere conto di 
una riserva che è molto più critica di quella a combustibile, perché non 
hai un distributore ogni 100 metri e non cerichi in pochi minuti, - 
quindi da quell'autonomia devi togliere altri chilometri, se vuoi 
tornare a casa.
 
Allora pensi o no che è legittimo avere dei dubbi sulle dichiarazioni di 
chi vende i veicoli? Cinesi o no?
 
Io, per verificare quanto dichiarato da Nissan, ho fatto misure per 
mesi, pagando anche un perito per certificare le mie misure, e ho 
coinvolto anche il concessionario come testimone, e so che per fare 
200km dovresti guidare con l'acceleratore a zero, quando la velocità è 
automaticamente "a passo d'uomo" (ma un uomo pigro).
 
(Con ciò resta il fatto che il veicolo elettrico è un altro mondo: non 
ha confronti, ma uno si deve accontentare di un'ottantina di km 
realmente disponibili, con una guida normalissima.)
 
Ciò detto, per dare credito all'abilità e alla correttezza dei 
progettisti dei bus a condensatore, vorrei vedere delle specifiche 
tecniche *realistiche* definite e collaudate e certificate 
meticolosamente nelle condizioni che non siano delle condizioni 
dichiarate 'nominali' alla cdc - che sono quelle in base alle quali 
Nissan può parlare di 200 km - ma siano appunto realistiche, riferite 
cioè al traffico di una città reale, non a quello de L'Utopia di Thomas 
More o della Civitas Dei di Agostino.
 
*Quasi* onestamente chi vende auto elettriche in realtà non si impegna 
formalmente sull'autonomia, se non concludendo sempre che "dipende dallo 
stile di guida". Io preferirei che dicessero: se guidi *normalmente* nel 
mondo reale fai conto su 100 km di cui almeno 20 di riserva, non su 200.
 
Se si eseguissero le valutazioni di autonomia sui velivoli come si 
eseguono sui veicoli di terra elettrici, i velivoli verrebbero giù a 
pioggia, come i piccioni che incrocino la torre di una centrale solare 
termodinamica (adesso Deboni si incazza :))
 
Omega
 
 

cioè al traffico di una città reale
 
Su questo non posso che appoggiarti con entusiasmo. "Piu' dati e' meglio".
 
A questo proposito i dati sono qua.
 
http://www.slideshare.net/ResearchIndia/super-capacitor-buses-in-shanghai-5156990
 
 
Complessivamente hanno fatto, con passeggeri paganti, 1.6 milioni di km su
dislivelli massimi di 12 gradi, velocita' massima 50 km/h (in discesa), la
massa di un autobus e' 18 tonnellate e i motori sono da 100 kW.
 
I problemi ci sono stati, eccome:
 
    Trial run was not very successful, within a week of the trials 
    commencing 5 out of the 7 super-capacitor buses were broken down.
    Apparently the problems have been blamed on the capacitor overheating
    due to the city’s climate. 
 
    There were 7 charging stations along the loop, as buses traversing
    the loop are not always able to charge at every one of them. 
 
    For charging, accurate docking is very essential because the charging
    process requires the charging facility to detect sensors on the
    super-capacitor bus - and this is only possible when it is stopped
    close to the footpath. 
 
    Super-capacitors buses compared to normal trolleybuses had slower
    acceleration and were smoother to ride - especially above 30km/h. 
 
    Perhaps the most significant issues was that because of the lack of
    recharging facility when returning to the garage bus drivers must drive
    to conserve the stored energy, which means switching off the
    air-conditioning, very modest use of the accelerator pedal, etc


 Leonardo
 
Omega
 
 

Mi sembra insomma comunque troppo rischioso.
 
Dipende se la "frequenza di esaurimento" della batteria e' paragonabile - o
no - al guasto del motore, alla foratura di un pneumatico, e altre cose per
cui il mezzo lo devi trainare _COMUNQUE_.
 
Oh, questo e' un problema dei mezzi a corsia protetta... quando si guastano
loro, la corsia e' bloccata fino alla rimozione; non puoi girarci intorno.


 Leonardo
 
Omega
 
 

soluzione non piace neanche un po' :)
 
Neanch'io l'adotterei cosi' sui due piedi, eh! Pero', credo che abbia qualche
possibilita'.
 
In fondo, all'inizio, ci facevi poco anche coi primi computer :-)


 Ma non perché è cinese. Semmai perché mi sembra una ... cineseria :)
 
Diciamo piuttosto che come al solito hai pregiudizi non supportati da 
alcun dato oggettivo che ti fanno bollare come inadeguata qualsiasi cosa 
che non sia partorita dall'Omega pensiero o che non riesca a capire.


 Leonardo
 
Omega