Newsgroup: it.hobby.giardinaggio
Titolo: lotta biologica

Allora, riporto qui i miei risultati sulla lotta biologica, magari la mia
esperienza puo' servire ad altri.
Ho il giardino invaso da un'ondata di afidi (almeno due specie diverse) e da
whitefly (Ayluroidea).
Avendo animali in giardino e non volendo usare pesticidi ad alta persistenza
ho provato ad ordinare qualcosa da una ditta di soluzioni biologiche.
Mi hanno spedito trenta larve di coccinella ed un insetticida a base
esclusivamente vegetale.
Le larve di coccinella si sono rivelate un bidone: meta' erano gia' morte
all'arrivo, l'altra meta' appena messa in giardino e' sparita. L'unica che
ho trovato se la stava mangiando un ragno...magari erano troppo poche,
questo e' probabilissimo, ma a cinque sterline ogni trenta non me ne potevo
permettere di piu' per un semplice esperiemnto.
L'insetticida a base vegetale, invece, sembra funzionare perfettamente. Il
numero di pests si e' ridotto notevolmente, gli insetti benefici come i
ragni sono ancora li al loro posto, i bombi ronzano felici sui fiori e
cosi' via. Il riccio e' anche contento, e cosi' pure i gatti.
Teoricamente questa sostanza (ma che sara'? piretro? Neem? bho, mistero,
l'etichetta non lo dice...) persiste solo un'ora sulle foglie, poi
l'effetto tossico scompare e va bene tranquillamente anche per le piante
edibili proprio perche' dura pochissimo.
L'inconveniente e' che ovviamente bisogna spruzzare spesso, ma per la salute
mia e dei miei animali ci sto...
ladybat
-- 
giorno d'inverno:
gelata sul cavallo
la mia ombra

 diverse) e da whitefly (Ayluroidea).
ma...
macerato di ortica, no?
le coccinelle io le avevo di mio, poi sono sparite proprio quando servivano:
invasione di afidi :-(
io sono dovuto correre ai ripari con un insetticida non biologico, 3gg di
carenza (orto) adesso sto preparando il macerato, anzi ormai dev' essere
pronto.
ma tutti mi dicono dovrebbe funzionare x gli afidi.
cia!

 invasione di afidi :-(
Ciao, come si fa il macerato di ortica?

 ragni sono ancora li al loro posto, 
Non ho capito perche' i ragni sarebbero benefici, od il come e' un cosi'
come, sinonimo
di sia, cioe' sia gli insetti benefici sia i ragni?
-- 
In quei tempi gloriosi gli animi erano coraggiosi, le poste erano statali, gli uomini erano veri uomini,
le donne erano vere donne, e le piccole creature pelate di Arcore erano solo vere piccole creature pelate di Arcore. 
E tutti osavano affrontare ignoti orrori, compiere grandiose imprese, azzardare a testa alta anacoluti 
che nessuno aveva mai azzardato prima: fu cosě che fu foggiata la democrazia in Italia.

 Barbara e Zorro
Se il tuo miciotto non è solo carnivoro possiamo proporgli la ricetta
del risotto con le ortiche?
Fabbrogiovanni.

 
-- 
piogge di primo inverno:
che anche gli altri incanutiscano
per oggi solamente

 ma tutti mi dicono dovrebbe funzionare x gli afidi.
non so come si prepari, onestamente, ma funziona contro le invasioni
multiple (non solo da afidi, cioe')?
pero' se posti la ricetta e funziona la prossima volta faro' cosi'.
Francamente non so che principio attivo ci sia nell'ortica che uccida gli
insetti, pero' se funziona e' interessante. 
Ma allora chi si mangia la mia ortica???
ciao
Ladybat


 Ladybat
Acido formico, lo stesso presente nelle ghiandole velenifere delle formiche.
Se mi ricordo bene pero' si trova solo in certe parti della pianta (forse i
peli)
per cui certi insetti possono benissimo mangiarne certe parti.
PS.: i ragni sono aracnidi , hanno 8 zampe, gli insetti o esapodi solo 6.
ciao
alberto


 ladybat
Ciao
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it

 Proprio nulla sul p.a.?
no, assolutamente nulla. Dice solo estratti vegetali, ed anche la signorina
al telefono, a cui ho chiesto dettagli, non mi ha saputo dire nulla di piu'
preciso. Strano, a dire la verita'. Che sia un problema di copyright?
comunque non ho dubbi che siano estratti vegetali di qualche tipo, perche'
ho conferme indirette e perche' ho visitato i loro laboratori a Wye. E
perche' uno dei miei lecturer all'universita' e' uno dei responsabili di
questa ditta, e ci rimetterebbe il posto e la faccia se si scoprisse che
c'e' roba chimica la dentro. E io sarei la prima a provarci <evilgrin>.
comunque e' efficace contro aphids, mealybugs, scale insects, thrips, red
spiders, witefly, leafhopper, a giudicare dall'etichetta. Non so i nomi di
tutte queste bestie in italiano, sorry.
ladybat
-- 
crepuscolo autunnale:
da solo faccio visita
a un'altra solitudine

 Ciao, come si fa il macerato di ortica?
uhm... non so dirti le dosi esatte.
cmq la ricetta c'è anche sul sito del ng sotto insetticida ecologico.
http://www.i-h-g.it/archivio/i/insetticida_ecologico.htm
in fondo alla pagina
cmq non li uccide, è solo un repellente, ma pare molto valido.
io uso la pianta intera e non uso l' acqua calda.
a macerare per 10gg in recipiente chiuso.
una puzza orrenda, cmq eh!
ciao!

 Ma allora chi si mangia la mia ortica???
è valido contro gli afidi.
altri insetti chiedono altre piante.
cia!

 come si fa la macerata di ortiche ?
vedi risposta ad Alice + sopra.

 mia e dei miei animali ci sto...
Il fatto che l'etichetta non dica cosa è contenuto (ma nemmeno il genere
delle piante da cui è stata estratta?) non è una bella cosa... Io,
sinceramente, sento un po' puzza di fregatura...
Visto il tempo di carenza irrisorio, potrebbe trattarsi di saponine estratte
da qualche pianta erbacea... in pratica si tratterebbe quindi di acqua e
sapone (molto molto diluita)
oppure, più probabilmente, potrebbe trattarsi di piretrine (naturali) non -o
molto poco- addizionate
di coadiuvanti quali olio di sesamo o piperonili (sostanze naturali, ma
addirittura più tossiche del principio attivo, che vengono normalmente
addizionate al piretro per
aumentarne l'effetto: si tratta di antiossidanti in grado di rallentare le
ossidasi enzimatiche cellulari che annullebbero in breve l'effetto
dell'insetticida) con un'efficacia all'aria aperta molto molto ridotta.
se nebulizzi molto spesso devi tenere anche conto dell'effetto fisico di
dilavamento, che potrebbe essere addirittura superiore all'effetto
insetticida...
Scusa il mio atteggiamento forse troppo scettico, ma sono così un po' per
natura e un po' per formazione...
 
in tre parole: attenti alle fregature!
(i venditori di fumo sono sempre in agguato)
saluti!
peul
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Attendo notizie
eccole
l'ortica, ricca di azoto, ferro...oligoelementi, utilizzata per
stimolare le
piante e per combattere afidi e ragnetto rosso
contro afidi
estratto acquoso di ortica, 1kg.per 10 l. di H2O, 200 gr. se secca, e
lasci a bagno per 12 ore al sole filtri e spruzzi,
se lo vuoi più concentrato e persistente e nutriente fai il macerato
di 2 gg. sempre al sole, agitare di tanto intanto
contro afidi e ragnetto rosso
macerato di 4 o più gg. , addizionato al decotto di equiseto nella
proporzione di 1:1,5 diluito in H2O al 20% direttamente sulle piante
che le
rinforza pure 
alternativa
aglio o cipolla contro afidi, acari e mosca della carota
nebulizzi sulle foglie l'infuso, 7,5 gr. di bulbi macinati e poca H2O
bollente buttata sopra, raffreddato filtrato e portato a litro
oppure 0,5 
kg.in
 10 l. d'H2O di pianta intera come infuso non diluito
i trattamenti vanno ripetuti ogni settimana
buon divertimento, mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
----------------
chi ne ferra, ne inchioda

 spiders, witefly, leafhopper, a giudicare dall'etichetta. Non so i nomi di
Certo che un prodotto che č cosě efficace contro tutti questi
parassiti  eche non riporta i principi attivi fa solo sorridere
(o piangere)!
Probabilmente in Italia dovrebbe essere anche illegale...
-- 
Claudio
Tra Venezia e Pordenone
www.casafiorita.it

 Ma allora chi si mangia la mia ortica???
se ne lasci un pochetta, la mangiano quasi sicuramente i bruchi di una
bellissima vanessa....
;-))
Gim

 Probabilmente in Italia dovrebbe essere anche illegale...
mmm... gli inglesi di sicuro stanno esportando roba di questo tipo in
Spagna, e comunque la usano a casa loro per le colture biologiche.
Non odora di piretro, e neanche di roba chimica (ho un certo naso per quella
roba). E comunque in UK ci si adegua alle norme europee per questi
prodotti, non vedo come potrebbe essere illegale in Italia. 
Tutto sommato loro hanno bloccato l'uso di ogm su base sperimentale, noi no.
Da quel che ho visto qui la legislazione e' un po' piu' stretta, dove non
e' lasciata alle normative europee.
Dal sito dice che agisce su base fisica e non chimica, bloccando le trachee
degli insetti.
qui piu' dettagli:
http://www.defenders.co.uk/Eradicoat.htm
di fatto la soluzione e' parecchio viscosa, non stento a credere che
funzioni come dicono.
-- 
qui
raggiungono il mio occhio
solo cose fresche

 natura e un po' per formazione...
ti diro': fai bene, ma se funziona per me ben venga, anche se e' solo acqua
e sapone.
Comunque, una cosa e' vera: in italia c'e' questo atteggiamento estremamente
scettico nei confronti delle tecniche IPM, e non e' un gran bene, IMO.
Considerando come va il mercato, rischiamo di trovarci un passo indietro al
resto d'europa. 
ladybat


 e' lasciata alle normative europee.
Per quel che riguarda i residui di antiparassitari negli alimenti non siamo
mai stati secondi a nessuno.
Quello che volevo puntualizzare è proprio la differenza di trattamento
per un antiparassitario "ufficiale", soggetto giustamente a mille test
e restrizioni, e un prodotto cosiddetto "naturale" che però non si
sa cosa contiene. Ribadisco che in Italia qs prodotto dovrebbe essere
autorizzato per le colture su cui è permesso (anche a livello domestico)...


 le whitefly mi e' stato detto che Encarsia formosa funziona bene, ma non
Vero, viene usata molto nella lotta integrata e/o biologica in coltura protetta,
ma ha bisogno di ripetuti "lanci" (disseminazione dei predatori),
per avere qualche efficacia.


 potrebbero pubblicizzarlo come innoquo per le api.
Esatto: il piretro uccide le api.
Ogni anno ci sono morie di api a causa dell'uso indiscriminato di
sostanze pesticide, se possiamo nel nostro piccolo limitiamoci :)
...non č bello, ve l'assicuro, vedere migliaia di api morte.
Ciao,
Fabrizio
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Portale di apicoltura
http://www.ilmiele.info
http://forum.ilmiele.info
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