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Titolo: Baglioni

La musica secondo... Claudio Baglioni
La mia musica, una sfida alla banalità
Intervista a Claudio Baglioni (di Gio' Alajmo) del 1998
È stato senza dubbio il personaggio musicale degli ultimi mesi, un
prezzemolo. Ha suonato nei palasport, negli stadi, sugli autobus, per
strada, sui camion, in tv. Un delirio per uno come lui abituato a stare
lontano dalla scena, in penombra, per anni e anni. Con lui parliamo di
musica, non di folle negli stadi, di playback, di megapalchi, di
orecchie a punta, di revival, televisione, Fazio, le cose che lo hanno
reso protagonista delle cronache di spettacolo degli ultimi mesi.
Parliamo di musica, anche se è cosi controcorrente. Perché quando si
andrà a riflettere sulla cultura e il costume della fine di questo
millennio in Italia, le canzoni di Baglioni faranno parte di quello che
rimane, come Battisti, come pochi altri.
Con Lucio Dalla, in ottobre, ha aperto la serie di 'Taratatà', il nuovo
programma musicale dal vivo di Raiuno. Poche canzoni e un paio di duetti
inediti, 'Henna', 'Domani mai' che lo stesso Dalla considerava una delle
canzoni che gli sarebbe piaciuto scrivere. Poi è tornato a lavorare al
nuovo album con Corrado Rustici, già chitarrista e arrangiatore per
Zucchero ed Elisa, rimandando al futuro la valutazione dell'ipotesi di
affiancare Fabio Fazio in un programma tv di primavera, magari dopo aver
fatto una puntatina a Sanremo come superospite.
A Napoli, l'ultimo sabato di settembre, Claudio ha avuto la sua apoteosi
finale, con sessantamila persone ad applaudire oltre tre ore di
spettacolo con finale a fuochi d'artificio degni della festa di
Piedigrotta. Cantando 'Reginella" circondato da maschere di Pulcinella,
in un quanto mai originale omaggio a Napoli, Claudio Baglioni ha dato
l'addio agli stadi.
Quello dello stadio San Paolo, davanti a sessantamila fan entusiasti,
potrebbe essere l'ultimo megashow del cantautore romano, che ha
spiegato: "Ora penso a un nuovo tipo di tour: la struttura classica del
concerto ormai sta segnando il passo, e forse anche gli eccessi di
questa estate miliardaria. Vorrei far scomparire il palco, in esibizioni
in open space da quattro, cinquemila persone in cui artista e pubblico
si incontrano. Per fare questo dovranno aiutarmi le istituzioni".
Nessuno, a parte lui, può cantare tenendo le note al limite del fiato,
cambiando continuamente gli accenti delle frasi melodiche.
"A volte mi comporto come un compositore che vuol far fare bella figura
all'interprete, ma se il brano è troppo esteso, a cantarlo bene ci
riesci due volte su cinque. Mi trovo a scrivere intervalli di note di
difficoltà palese, per arrivare a melodie quasi volontariamente
inerpicate, difficili, con distanze inconsuete fra una nota e l'altra e
senza note ripetute. Ci sono passaggi che il pubblico reinterpreta a
modo suo. E ti fa nascere dei dubbi. Io e altri siamo cantanti e autori
di cose popolari, per la gente, per definizione facili, orecchiabili,
comunicative. Ma io tento di uscire da un canto troppo omogeneizzato, e
cosi dai suoni, anche reinventando brani passati e questo non si
percepisce molto nella dimensione attuale, nel rituale da stadio, nel
grande spazio dove c'è una liturgia da karaoke, tutti cantano, tutti
partecipano, anche se in scaletta piazzo momenti non semplici, come
'Tamburi lontani', 'Vecchi', 'Fammi andar via'. La musica che facciamo
comincia ad avere limiti di composizione, di ripetizione; da dieci anni
non c'è più una vera novità. Bisogna provare anche a rompere il
tradizionale rito dal vivo. Ci stiamo dividendo fra artisti che
mescolano la musica con altre forme di comunicazione, elementi teatrali,
circensi, spettacolari, e altri autori che si spostano su differenti
forme espressive, il cinema, il disegno, la letteratura.. Forse questo
nasce per la paura di non essere più così creativi in un mondo in cui
tutti comunicano, e allora andiamo a cercare altre fonti di
comunicazione".
Lucio Battisti usava strutture miste e complesse, inserendo parti veloci
e lente nei suoi brani, anche frasi in stili differenti nello stesso
pezzo. Ma anche tu non sei da meno. Da 'Questo Piccolo Grande Amore' a
"Arrivederci o addio" la struttura mista è una costante.
"Secondo me significa spingere verso una forma radicale di canzone. Ci
sono esempi precisi in Italia: Modugno, Battisti e altri. 'Questo
piccolo grande amore', che non so come sia diventata una canzone
'classica', non ha la struttura della canzone, ha quattro parti e
un'introduzione che si ripete due volte, due cambi di tono, varie
asimmetrie, eppure è diventata una canzone popolarissima. È curioso. Ma
è nata in un periodo di grande sperimentazione che non c'è più e ci
manca. L'ultima innovazione è il rap, ma se andiamo a guardare nasce ben
da prima: Bob Dylan, il talking blues, ci sono già i semi. Uno che
muoveva molto la melodia è stato Battisti che metteva molte più sillabe
nella stessa battuta. Non so quali saranno le bombe musicali nuove, ma
credo che passeremo due o tre anni a dare sensazioni estreme di questo
lungo viaggio musicale. Andremo a mescolare le pelli da tamburo e i
sintetizzatori e continueremo ad autocelebrarci. Saremo grandi
animatori".
Ti capita di fondere musica e senso delle parole. Il volo di 'Poster',
per esempio, quell'"andare via" con la melodia che si apre e si
allontana è un raro esempio di musica descrittiva.
"Si, perché all'inizio non avevo nulla da dire realmente. La parte
letteraria è quella che tuttora sento con fatica perché non ho mai
scritto poesie, neanche sui banchi di scuola. Ho iniziato a scrivere
parole sulla musica e poi è venuta la voglia di significati, e quindi
dei suoni. Cercavo parole che descrivessero le note, le colorassero, le
arrotondassero. 'Poster' è un caso: da un'idea di base di vecchio
stornello e di canto antico nasce il tentativo di librare e liberare una
voce. Ci sono delle magie nelle parole, e non capisci perché, ma poi
scopri che all'origine di ogni parola c'era un suono. Ciò che diciamo
nasce come suono e ridiventa misterioso, antico. Alla fine i significati
suonano".
Quali altri 'trucchi' compositivi usi, a parte le note lunghissime che
infili sempre più spesso, quasi a sfidare il mondo a fare lo stesso?"
"Se non ho finito di comporre una canzone, preferisco non chiuderla e
aspettare che trovi assieme agli altri in sala di registrazione una sua
forma. Lascio anche una parte strumentale che poi non rimane tale perché
diffido dagli assoli strumentali, sempre uguali a se stessi. Invece,
lasciando gli stessi accordi della strofa, o raddoppio o cambio la
melodia di partenza".
Il tuo scontro fra moderno e antico è anche nell'uso degli stili. Hai
usato il rock, rap, valzer, bolero. Ci sono strutture in cui ti trovi
più o meno a tuo agio?"
"Se dovessi scegliere, sarei portato a scegliere la musica con andamento
'lirico' dove la protagonista è la linea melodica, il 'belcanto', dove
non ci sia grande ingombro. Ma mi smentisco subito facendo ben altro".
Quali sono i punti di riferimento nel tuo stile?
"Quando butto su nastro le mie cose cerco di ascoltare musiche molto
distanti dalle mie. Ai tempi di 'Io sono qui' ascoltavo David Sylvian.
Ora Bjork. Fra l' altro trovo che le donne oggi siano musicalmente più
coraggiose degli uomini. Non so quanto ciò che ascolto poi si rifletta
in quello che faccio. Ho diversi punti di riferimento per cose da non
fare ma nessuno per quelle da fare. Io non ascolto molti dischi, e
soprattutto non di musica simile alla mia".
Peter Gabriel ha certamente influito nello sviluppo del tuo modo di
comporre più recente. Fino a che punto?
"Non come composizione. Forse come modo di pensare. Avevo già di mio la
certezza e il dubbio. Ma la sua curiosità, la sua assenza di snobismo,
la complessità di fronte alla quale lui come artista si pone, è il Iato
che mi affascina di più. Vorrei riuscire a fare quello che lui ha fatto,
una sorta di missione musicale, ma forse non ho i mezzi né la cultura
musicale. E lui è importante non solo per quello che ha fatto, ma anche
per quello che ha fatto produrre. Ricordo quando mi diceva che il nostro
lavoro non doveva più basarsi sulla canzone ma sull'idea che andavamo a
procacciarci dei sogni per viverli e che il nostro lavoro era inventare
qualcosa che non c'era e sarebbe stato sostituito da un altro sogno".
Gli ultimi dischi hanno una predominante ritmica. Tamburi, tamburi di
guerra, tamburelli irlandesi, tammurrie. Hai anche sperimentato i
poliritmi, cioè la sovrapposizione di ritmi diversi. Dove e in che modo?
"La batteria è secondo me uno strumento che si è rinnovato molto poco
rispetto agli altri. Suona nello stesso modo da sempre. Si muove sul
binomio cassa rullante che è noioso. La poliritmia, serve a cercare di
uscire dalla noia, magari usando dei bei loop elettronici come ritmo di
base e la batteria come uno strumento sinfonico che non accompagna ma è
protagonista. È falso dire che la musica ritmata è diversa da quella
melodica. La melodia c'è sempre. Comunque, gli arrangiamenti degli anni
'60 - '70 erano più interessanti, più vari di quelli di oggi, che
sembrano tutti uguali, con lo stesso ritmo, la stessa velocità
dall'inizio. Il problema è nato con la dance, vent'anni fa. E poi non è
vero che una volta le mie canzoni fossero più facili, ascoltandole con
attenzione c'era dentro parecchia roba 'strana'".
Il tuo modo di comporre è notevolmente cambiato nel tempo. Intanto
privilegi la composizione alla chitarra al piano? E come ti influenza?
"Scrivo alla chitarra i pezzi dinamici, al piano quelli più larghi. Il
piano è meno espressivo della chitarra secondo me, ma ti dà la
possibilità tecnica di 'vedere' le melodie. La chitarra è più ruspante,
senti la corda vibrare sotto le dita. Le cose più sanguigne le ho
scritte alla chitarra".
Tecnologicamente - è quanto poi risulta dal tuo ultimo disco dal vivo -
hai affrontato diverse forme di spettacolo musicale, dalle origini a
chitarra voce e microfono, al Midi, al grande show da stadio. La
tecnologia ha cambiato anche la tua scrittura?
"Mi ha dato molte opportunità: sentire e prevedere abbastanza presto i
risultati finali, mentre prma dell'avvento del computer - che è in grado
di scrivere gli arrangiamenti e simulare il suono degli strumenti -
bisognava andare in sala con le partiture e suonare. La tecnologia
regala maggiore, forse troppa, libertà. Da una parte è democratica, alla
portata di tutti, dall'altra proprio per questo ha creato omogeneità,
un'omologazione dei risultati".
Come sarà la musica del Duemila?
"Difficile dipingere scenari prossimi. Siamo ormai arrivati al film
canzone, allo spettacolo di arte varia. Forse potremo accontentarci di
numeri più piccoli dei 360.000 che mi hanno seguito in questo tour negli
stadi, ma suoneremo per un pubblico che ci seguirà per più tempo, con
costanza. Mi piacerebbe tornare al teatro, magari replicando tante sere
quante vogliono gli spettatori".
Il senso della morte è ricorrente nei tuoi temi, una lunga lenta agonia
da cui sembri sfuggire, vedi anche l'apocalittico titolo 'Arrivederci o
addio'. Che futuro vedi?
"Forse è un'interpretazione drammatizzata ma penso che sia destino dei
protagonisti della scena essere combattenti contro la morte, la morte in
generale, non solo la propria. È difficile rinunciare all'idea che un
po' eroi lo si sia. Nei momenti in cui canti sembri un soldato, un
paladino, e il torneo mortale devi affrontarlo. Tutta la letteratura, il
cinema, hanno questo senso della lotta per la vita, che diventa sempre
più viva nel momento in cui il tempo continua ad andare. È la sfida del
tempo. Ma non lo faccio né per esorcismo né per allontanare la morte. È
un'acquisizione di maturità. Si diventa adulti quando si smette di
credersi immortali. A Napoli ho detto che, in fondo a me piace dire
addio. Però voglio togliermi da questa facile trappola della minaccia
'non ci vedremo mai più'. Ringrazio Dio del privilegio che qualcosa
resterà di noi. Non so quanto sia consolatorio, ma dà valore
all'esistenza. Il senso dell'esistenza, non lo scopo, perché questo non
l'ho mai capito. E dà senso alla quotidianità. In tre anni ho forse
fatto più che nei 25 anni precedenti".
Hai visto Claudio Bisio nella tua imitazione a 'Mai dire gol'? La
papalità, l'ecumenismo, perfino il naso.
"Bellissima. Sono andato a trovare Bisio, che me l'aveva registrata
apposta: io imbalsamato, Fabio che celebra il nulla. In tv vale più
un'uscita con le orecchie a punta che venticinque anni di carriera. Ma
la tv esiste, va affrontata, tutto il mondo parla di tv e tutte le forme
espressive devono farci i conti. Non è il diavolo. Dipende da come la
usi".
Il tuo futuro? Si parla del tuo ritorno in tv con Fazio che non vuoi
fare affatto e che quindi finirai naturalmente per fare.
"C'è un reale affetto fra me e Fabio, ma bisogna concepire bene questi
viaggi. io arrivo da un'esperienza molto distante come i concerti negli
stadi, che aveva un'enfasi che in tv stonerebbe; ero Messner più che un
personaggio che canta Heidi. Bisogna recuperare una dose di leggerezza
che ora non ho. Non dico che non lo farò, un'idea c'è, ma devo prima
recuperare i miei tempi. E poi adesso lui farà Sanremo.".
Ci sarai?
"Non ho nulla di pronto, nessun progetto, non lo so. Vorrei davvero
fermarmi a fare questo disco nuovo. Sanremo è una platea importante, ma
non ha senso andare lì per proporre tre minuti di canzone. Potrebbe
invece essere un'idea andare - noi cosiddetti 'grandi cantautori' - a
presentare un progetto confrontandoci su quello, anche in gara. Potrebbe
essere l'idea per il Festival del Duemila".
Tredicimila lire raccolte in Galleria a Napoli cantando le tue canzoni
travestito da hippie nei giorni che precedevano il concerto per i
sessantamila allo stadio. Dura la vita.
"Dodicimilasettecento lire per essere precisi. Devo essere anche finito
in foto in qualche album di turisti americani. Ricordo una signora e una
ragazza che sono rimaste ai margini a guardare la scena senza
intervenire. Poi la ragazza si è avvicinata, ha lasciato 500 lire, ha
detto 'Ciao Claudio' e se ne è andata. È stato divertente, facevo tutte
le mie canzoni con cadenze country e vicino c'erano guaglioncelli che
sfottevano. Ho anche cantato in autobus, dopo aver regolarmente pagato
il biglietto.".
Ci sono terreni nuovi che vorresti riuscire ad esplorare?
"Un po' mescolare musica, immagine, movimento, teatro e anche di più.
Tutti vorremmo scrivere un libro, un film. L'album 'Questo piccolo
grande amore' era stato scritto come un musical. 'E tu', fatto con
Vangelis, era una commedia musicale, la storia di un navigatore un po'
Ulisse un po' Corto Maltese. Sento che la rappresentazione di immagine,
suono, movimento, multimedialità, la mescolanza di tante forme di
espressione, di illusione, sono la tentazione più forte per il futuro.
Diciamo che questo ultimo spettacolo è stato un po' come una prova
tecnica di trasmissione".
A proposito di futuro. Tuo figlio Giovanni continua a seguire le tue
orme?
"Ogni tanto è comparso accanto a me in questi concerti senza fare una
piega nonostante la folla. Quasi mi spaventa. Suona già la chitarra
molto meglio di me, ma la cosa che mi fa piacere è che adesso si è
comprato un basso elettrico. E questo vuol dire che sta indirizzandosi
verso un approccio maturo alla musica, perché il basso è uno strumento
importantissimo ma per nulla appariscente. Ci darà filo da torcere

 La musica secondo... Claudio Baglioni
[CUT]
Grazie,
intervista molto interessante, a parte gli elogi per le canzoni 
battistiane, mi ha molto colpito il suo "non voler essere snob": la 
ritengo una qualità dei Grandi.
Ciao,
Vito

 E' un'intervista datata, l'ho postata perchè ci legge Ale
Ti ringrazio per l'attenzione, davvero gradita.
Lo faccio in enorme ritardo, perché, se è vero che "vi leggo", è altrettanto 
vero che lo faccio MOOOOOLTO saltuariamente, purtroppo. Non ce la faccio a 
star dietro a tutti 'sti ng e ml... :o))
L'intervista mi sembra molto interessante, e non ricordo di averla mai 
letta.
Grazie ancora, la prendo "pari pari" e la posto nel nostro ng!
Quanto alle parole di Claudio su Lucio: non c'è alcun dubbio che Baglioni 
abbia molto stimato il Battisti "musicista", e che, ad inizio carriera, ne 
abbia anche imitato alcuni tratti caratteristici.
Alcuni battistiani "cattivelli" sono arrivati a dire che proprio la voglia 
di emulare Lucio abbia influenzato Claudio nella scelta dell'arrangiatore di 
uno degli album più riusciti del primo ventennio della sua carriera (e 
certamente il melgio arrangiato), "Strada facendo".
Chissà.
Sono contento, altresì, del fatto che Alajmo abbia scritto che le canzoni di 
Baglioni fanno parte "del poco che resterà" della cultura e del costume del 
secondo '900 italiano. Superfluo dire che sono d'accordo. :o)
Ciao, e grazie ancora.
Ale