Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Riscaldamento a pannelli a pavimento. Quando conviene?

Sono indeciso a mettere il riscaldamento a terra nella mia casetta di 60 mq 
che sto ristrutturando. La mia idea era un riscaldamento a pavimento, 
pannello a concentrazione sul tetto e caldaia a condensazione a gas . Sulla 
carta un ottimo impianto ecologico, moderno e conveniente. Siamo d'accordo 
sul moderno, ma e' veramente conveniente?
La mia casa si trova nel litorale laziale, dunque l'inverno non e' mai 
rigidissimo. Nella casa attuale (impianto radiante a gas) il riscaldamento 
viene acceso da meta' novembre a fine febbraio dalle 18 di sera fino alle 22 
e si sta bene. Se fa particolrmente freddo integro con una stufetta 
elettrica.
Ho sentito qualche parere di chi nel mio paese ha gia messo il riscaldamento 
a terra. La risposta e' stata che consuma molto, uno di questi ha messo 
quest'anno il pannello solare integrativo proprio a causa degli alti costi 
di gestione.
Ho paura che per una casetta e in queste condizioni non e' l'impianto ideale 
quello a pavimento. Facendo i conti oltre al costo iniziale maggiore 
dell'impianto, il costo di esercizio non sarebbe tanto conveniente perche' 
mentre quello tradizionale sarebbe per la maggior parte del tempo spento, 
quello a pavimento deve rimanere sempre acceso per via dell'inerzia termica.
Anche qui in realta' la questione non e' semplice. Molto dipende dal tipo di 
controllo dell'impianto. Io studio ingegneria dell'automazione e so bene che 
in un impianto come questo, un tipo di controllo innovativo puo' abbassare i 
costi, rispetto a uno tradizionale. Un punto critico e' la gestione 
dell'impianto durante la notte o nei periodi di non presenza in casa. Temo 
che gli installatori abbiano conoscenze di controllo in questo campo un po' 
da "praticoni" a livello on/off. Esistono delle tecniche per gestire il 
transitorio dell'impianto (quello che va dall'accensione fino al 
raggiungimento della temperatura di regime) e per il mantenimento del 
regime. Negli impianti attuali che tipo di controllo si usa? E' veramente 
quello ottimo?
La settimana prossima ho appuntamento con una ditta di installazione, 
vediamo che ne esce fuori, cmq rimango dubbioso. Aspetto vostri consigli.
Ciao
Massimo 

Un impianto a pavimento lavora:
1) a bassa temperatura, --> la caldaia a condensazione (se fatta lavorare a 
bassa temperatura e non ricavando la bassa temperatura attraverso valvole 
miscelatrici) da rendimenti di 4-5 punti superiori circa rispetto ad 
impianti a radiatori con 60°C medi tra mandata e ritorno
2) con portate maggiori d'acqua --> dT minori, da cui il maggior periodo di 
funzionamento e soprattutto la caldaia lavora a portate termiche basse 
(meglio per il rendimento). Complessivamente l'energia che bruci per 
compensare i disperdimenti sono sempre le stesse di un sistema a radiatori 
ma meglio distribuite.
Perchè integrare con una stufetta elettrica ? Pessima efficienza e costo 
decisamente superiore
Per il resto, la gestione della distribuzione dell'energia nel tempo è 
affidata alla logica di caldaia, di solito basata su algoritmi PI che 
ragionano in unione con sonda esterna e sistemi climatici inseriti nel 
comando remoto, non all'idraulico, che ormai deve solo collegare componenti 
già studiati all'uopo.
bye bye
tom
"marvin" <nospam@nospam> ha scritto nel messaggio 
news:454b8ccb$0$7633$4faf...@reader1.news.tin.it...


io ti potrei rispondere ma mancano molti dati :
1)  se metti il riscaldamento a pavimento in una sala con porte di
accesso direttamente versso l'esterno devi sapere che se la temperatura
scende per i frequenti accessi alla stanza ci vuole molto tempo per
ristabilire un confort ideale.
ricordati che per fare un impianto di risaldamento a bassa temperatura
non è necessario mettere per obbligo l'impianto a pavimento ma
possiamo installare anche dei radiatori o fanckoiler o tutti e tre
2) una soluzione che potresti adottare potrebbe essere il geotermico
pero solo nel caso che tu abbia un pozzo gia realizzato vicino casa
3) se gli occupanti della casa sono piu di tre potresti andare su un
sistama rotex all'apparenza molto caro ma ti garantisco che se lo studi
bene trovi la sua convenienza
simone...@fedimpianti.it

 di controllo dell'impianto.
No, molto dipende dall'utilizzo che ne fai: se stai 3 ore al giorno in casa 
o se
invece c'è sempre qualcuno le occupa....
Comunque alle tue latitudini io opterei per un impianto a pompa di calore,
così almeno ti fai caldo e freddo con lo stesso impianto.
Ciao 

 pero solo nel caso che tu abbia un pozzo gia realizzato vicino casa
scusa mi spieghi il fatto solamente del pozzo? e le sonde? io devo 
realizzare un impianto geotermico per tre appartamenti + pannelli solari 
con accumulo da 500l di acqua sanitaria (il mio, mio suocero, la nonna) 
e mettero' tre sonde e non mi sembra che il geotermico funzioni solo con 
pozzi, anche se so che il rendimento dello scambio con l'acqua e0 
decisamente migliore.
Ciao
Pietro

 quello a pavimento deve rimanere sempre acceso per via dell'inerzia termica.
Qualche indicazione la trovi qui in merito a quest'ultimo punto :
http://www.portalsole.it/sezione.php?d=42
L'impianto a pavimento ha un rendimento leggermente maggiore degli altri 
impianti ma occorre considerare che viene scelto piu' per il grado di 
confort che offre ( molto superiore ) e per il fatto che lascia liberi 
gli spazi per consentire meno problemi nell'arredo.
Per il resto io sono dell'opinione che non'e' mai il tipo di impianto 
che fa risparmiare ma piuttosto l'isolamento della casa.
 >Ho sentito qualche parere di chi nel mio paese ha gia messo il 
 >riscaldamento
 >a terra. La risposta e' stata che consuma molto, uno di questi ha messo
 >quest'anno il pannello solare integrativo proprio a causa degli alti 
 >costi di gestione.
E' probabile che hanno la regolazione errata ( on - off ) se no e' 
impossibile che consumi di piu' di un'altro tipo di impianto.
Sul fatto che poi per sistemare le cose vengono messi dei collettori 
solari .......e' follia...
Se hai un problema di consumo e metti i pannelli solari ti ritrovi lo 
stesso problema con soldi spesi male.
I pannelli solari vanno benissimo per migliorare impianti e sistemi 
molto buoni.. non per tappare i buchi di impianti sbagliati.
Ciao,
F.

pero solo nel caso che tu abbia un pozzo gia realizzato vicino casa
Sul litorale laziale io userei una pompa di calore aria-acqua  senza 
complicarsi ulteriormente la vita con il geotermico, se la T esterna è 
generalmente sopra lo 0 le rese sono buone ed il costo iniziale 
dell'impianto minimo (rispetto al geotermico)
Silvia 

"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:eimoee$7hq$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma c'è qualcuno in Italia che costruisce pdc di questo tipo (molto
efficientio,è vero)?

 dell'impianto minimo (rispetto al geotermico)
Quando si parla di geotermico nelle abitazioni si intende pompa calore
con scambiatore "sotto terra"?
Potreste darmi delle delucidazioni e magari qualche link da leggere?
Da me in questi giorni siamo a +3 gradi alla mattina... quando
conviene?
Grazie
Ciao


Di che tipo? Geotermiche o aria acqua? Le prime di italiane non ne conosco, 
le seconde sono i classici refrigeratori d'acqua in pompa di calore. Marche 
italiane (veramente italiane, gli stabilimenti sono in veneto) sono Clivet, 
Climaveneta, Delonghi (i refrigeratori sono Climaveneta), Uniflair...questi 
sono solo i marchi che conosco direttamente...
Se vuoi maggiori info chiedi pure....Una macchina veramente bella è la 
Delonghi che fa anche produzione di acqua calda sanitaria...
Silvia 

ricordati che per fare un impianto di risaldamento a bassa temperatura
non è necessario mettere per obbligo l'impianto a pavimento ma
possiamo installare anche dei radiatori o fanckoiler o tutti e tre
mi puoi fare qualche esempio di radiatori che funzionino bene a bassa 
temperatura ?
grazie
fab 

 gli spazi per consentire meno problemi nell'arredo.
tutti guardiamo ai costi, e nessuno li analizza :(
un termosifone "in vista" si ciuccia almeno 1Mq,
ergo una casetta di 60Mq con 4 termosifoni "perde"
4Mq di casa vivibile, e con i prezzi attuali, siamo sui 2000 E/Mq,
quasi ovunque, al costo dei termosifoni "tradizionali"
occorre aggiungere 8000 Euri !
quanto si risparmia a mettere i termosifoni a pavimento ?
ps:
certo poi la convenienza maggiore si ha
se la casa la si vive 24 H/giorno
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Di che tipo? Geotermiche o aria acqua?
Forse ho letto troppo velocemente quello che hai scritto,intendevo pdc di
questo tipo tanto per intenderci,ottime sia in riscaldamento che in
refrigerazione a patto di abitare molto vicini ai litorali marini;che mi
risulta non c'è nessuna azienda nè italiana nè estera che li
costruisca/venda (sono appunto solo a livello di sperimentazione al Cnr),ma
se non fosse così ne sarei davvero molto contento
http://www.fi.cnr.it/r&f/n13/avanzini1.htm
Presumo che anche l'acqua di falda o di altra fonte acquifera
sufficentemente estesa andrebbe bene come sorgente termica

A questo punto pensavo: non esiste una pompa di calore acqua-aria che ha 
come sorgente uno scambiatore collegato a un pannello solare (in modo da 
aumentare il rendimento)?
Ciao
"Alessio" <wxwx> ha scritto nel messaggio 
news:454f2664$0$19240$4faf...@reader4.news.tin.it...


 occorre aggiungere 8000 Euri !
Ottima considerazione ;-)))
Non ci avevo mai pensato ma e' un argomento molto valido.
Ciao,
F.


e credi che sia poco ?
magari si poteva prendere una casa da 55 Mq
e ci risparmiava 10.000 euri, altro che
riscaldamento a pavimento.
ergo dalla prossima "vendita" in poi ai clienti
puoi fare anche quasta considerazione ;)
ps:
se ti serve una casa da 100 Mq e metti i termosifoni a vista
devi comprare 110 Mq,
se metti a pavimento compri 100 Mq
