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Titolo: Proposta

In questi giorni in cui abbiamo assistito al crollo dello stato laico (ma ne
è mai esistito uno in Italia?), mentre sfilano davanti alla tv gli avvoltoi
in odore di elezione, proporrei l'ascolto in religioso raccoglimento di un
paio di dischi, oserei dire apocalittici, usciti l'anno dell'elezione a papa
di Karol Wojtyla:
Public Image ltd - First issue
Pere Ubu - The modern dance
Porre attenzione in particolar modo alla famigerata Religion.
ciao
walter

 Pere Ubu - The modern dance
Anche un consiglio di lettura.
"Storia segreta della terza guerra mondiale" (J.G. Ballard)
Racconto uscito durante gli '80, poi in appendice alle edizioni piu' recenti 
di "Atrocity Exhibition".
Letto in questi giorni fa impressione.
"Per rendere piu' completa l'identificazione fra il presidente, il pubblico 
e gli schermi televisivi - un obiettivo che i suoi consiglieri politici 
avevano vagheggiato a lungo - lo staff presidenziale si diede da fare per 
ampliare il ventaglio delle informazioni da diffondere. Ben presto un terzo 
degli schermi televisivi della nazione furono occupati da grafici del 
battito cardiaco e della pressione sanguigna e da encefalogrammi."
" '...i medici del presidente parlano di pupille dilatate e di tremore 
convulsivo, ma i sistemi di sostegno neurochimico funzionano in modo 
soddisfacente. Il metabolismo cerebrale del presidente rivela un'accresciuta 
produzione di glucosio. Sono previste tempeste di neve, questa notte, in 
diverse località, e fra Stati Uniti e Unione Sovietica è stato raggiunto un 
accordo per la cessazione delle ostilità. Dopo il break, gli esperti 
commenteranno l'ultimo attacco di flatulenza del presidente, e ci diranno 
come mai la palpebra sinistra di Nancy ha avuto bisogno di un'operazione di 
ripiegatura...'
Chiusi la televisione e appoggiai la schiena al divano in quello strano 
silenzio. Un piccolo elicottero stava sorvolando il cielo grigio di 
Washington. Come se stessi facendo una riflessione, dissi a Susan:' a 
proposito, la Terza Guerra Mondiale e' finita proprio adesso' "
"La sfida reale di Reagan sta nell'irresistibile esempio che egli offre ai 
futuri attori e manipolatori di media con ambizioni presidenziali, idee fin 
troppo chiare e una ferma intenzione di fare di se stessi un film per altri 
mille anni."
Zapru. 

Zapruder wrote:
||futuri attori e manipolatori di media con ambizioni
|| presidenziali, idee fin troppo chiare e una ferma intenzione 
di
|| fare di se stessi un film per altri mille anni."
Il discorso è come sempre, separare la contingenza dalla 
storicità (reale).
C'è la lacrimosità e c'è la consistenza, che riguarda la storia.
Che il socialismo reale stesse fallendo è evidente dal fatto che 
bastò
un Reagan per farlo cadere; che però  l'idea di "socialismo" 
fosse qualcosa
di meglio che quello era, è ormai cosa talmente evidente quanto 
oggi necessaria.
Continuando con l'esempio, nei film esistono parti a volte più 
vere; a volte gli attori sono
persino non conformi ad un "protagonismo", tutto sta a vedere se 
nel tempo
si scopre se siano (o meno) "serviti" ad un miglioramento 
dell'uomo
nella storia, visto che la storia non finisce nel (o con il) 
film stesso.
bye
s

 futuri attori e manipolatori di media [cut]
... ma non dimentichiamoci del nostro attuale principale oppio dei popoli -
il calcio,
relativamente al quale, anche in questo ng, credo  sarebbe piuttosto
difficile andare a reperire adeguate critiche e relativi insight, per non
parlare di una decente carica iconoclasta.

 il calcio,
Ah, pensavo parlavi di TV e informazione.
Mi sento molto molto fortunato a seguire solo il primo e per nulla gli 
altri due.

 altri due.
Suppongo che tu ti riferisca alle partite del tuo circolo ricreativo, perché
altrimenti mi viene assai difficile concepirli come separati.
                        (00)

 parlare di una decente carica iconoclasta.
Per tirarmi su ripenso con un po' di nostalgia al Napra che, ancora in 
ottima forma, tirava bordate sulla questione ciclismo vs calcio:
http://tinyurl.com/45qvd
Zapru. 

Farid ha scritto:

La vera differenza e' che in un caso usi la televisione come semplice 
elettrodomestico, accorci le distanze e ti porti a casa uno *spettacolo* 
(spettacolo, non ho detto altro) che ti intrattiene un paio d'ore.
In tutti gli altri casi la TV fa opinione, con le conseguenze del caso.
Il peggio, secondo me, sono i telegiornali: spettacolo sulla pelle della 
gente (tipo sbatti il mostro in prima pagina) e menzogne fatte passare 
con semplicita' come verita' assolute (la politica su tutti gli altri 
argomenti).
La differenza a me pare sostanziale, anzi abissale.
Riesci adesso a cancepire la separazione?


`azz, un fossil-thread del 2001, sei un archeologo

 Il peggio, secondo me, sono i telegiornali:
[cut]
Su questo terreno sono piuttosto disponibile alla confluenza dialettica.


 Sostanzialmente ancora tutto interno a quel genere di logica.

 Su questo terreno sono piuttosto disponibile alla confluenza dialettica.
Meno male, ogni tanto una piccola convergenza parallela (cit.) :-)

 Sostanzialmente ancora tutto interno a quel genere di logica.
Ero un tantinello ironico, infatti.
Zapru. 


mica sono morto 


č grazie al genere mr duepalle come te che il centro-sinistra perde le 
elezioni 

 parlare di una decente carica iconoclasta.
Allora, Farid, tu probabilmente a 6 anni non giocavi a pallone con gli amici
della strada, non hai mai collezionato le figurine, non hai avuto degli
idoli. Tu non hai visto come prima partita di calcio alla TV,
Juventus-Liverpool dell'Heysel avendo 7 anni di etą, e non hai vissuto
finali vinte o perse ai rigori.
Se ti fosse capitato tutto ciņ capiresti che l'amore per il calcio č
totalmente irrazionale e non puņ essere scalfito dalle ovvie e ragionevoli
motivazioni che puņ addurre una persona distaccata quali soldi, morale,
doping ecc. ecc.
Poi il calcio diventa oppio solo per le menti malate degli ultras.

 TV, Juventus-Liverpool dell'Heysel avendo 7 anni di età,
Quella partita avvicina al calcio? Capisco che in quell'occasione non sono 
mancate le forti emozioni, ma uno dopo avere visto quella partita si dedica 
solo al tennis, o al golf. 

 Poi il calcio diventa oppio solo per le menti malate degli ultras.
mmmm... facciamo anche per diversi non ultras, eh.
ne conosco, poracci...
cia'
fester 

 ha scritto nel messaggio
news:iPV3e.1164404$35.43...@news4.tin.it...

Giusto bisogna spiegare, a 7 anni non capivo un tubo tant'è vero che non
ricordo nulla nè del prepartita nè della partita vera e propria, ricordo
invece benissimo gli appelli dei giocatori al microfono e un generale senso
di angoscia. Un'emozione che in realtà poteva allontanare una persona dal
calcio ma anche rafforzarne la passione nel senso di difendere l'atto
sportivo dal Male che lo circonda. Io, a posteriori, sono rientrato nella
seconda categoria.

 cmq come vedi, caro Px, il mondo è molto molto molto vario. :-)
Sì ma io non ho detto che chi ha vissuto queste cose non può essersi
disinteressato, sto dicendo che chi non le ha vissute è *sicuramente*
disinteressato e quindi non può capire.
Io da qualche tempo sostengo che il mondo è anche troppo vario :)

 elezioni
ed č grazie al genere mr trepalle come te che il centro-destra le vince
;-)))
Dŕi avanti, non abbiamo mai litigato, non mi pare proprio questo il momento.
:-)


Quoto solamente questo passaggio perché il resto che scrivi è assolutamente
ininfluente relativamente al senso del mio discorso.
E quoto volentieri perché sono d'accordissimo, con una precisazione
relativamente al tasso di dipendenza che mi pare sia variabile e
significativo anche rispetto a livelli di assuefazione inferiori a quello
cui fai riferimento.

 il calcio,
appunto...
di che ci si meraviglia?
la stessa valanga mediatica su papa Woytila (si scrive cosi'?) che stiamo 
vivendo  ora,l'abbiamo vissuta,almeno per un giorno,in occasione della morte 
di Alberto Castagna...quella sera ,su qualunque rete televisiva si 
andasse,si trovavano servizi su Alberto Castagna....personaggio di cui,in 
realtà,per la sua importanza nell'ambito della Cultura,il massimo che si 
potesse dire è che,tutto sommato,anche lui era un brav'uomo.
Siamo in una società in cui gli "eroi",la gente importante,quelli che ti 
trovi davanti se accendi la televisione a ora di cena,sono i Taricone e 
successori,o gli ometti di Maria De Filippi con la schiera di 
corteggiatrici...
(e poi c'è chi si scandalizza per la visione oscurantista della donna nei 
paesi islamici).
Perchè lamentarsi,quindi,se per una volta si parla di un uomo che,comunque 
sia,è stato grande (obiettivamente,al di la' della ,non 
indispensabile,identità di vedute?)
E ribadisco ,per chi non lo sapesse,che sono credente,praticante e militante 
di tutt'altra religione.
Anche a me era piuttosto antipatico,inizialmente.Lo trovavo particolarmente 
reazionario e restauratore.Anche se ,in fondo,l'aspetto restaurazione, 
limitatamente alla questione religiosa, non era necessariamente 
negativo,pensandoci bene.Detto,appunto,da non cattolica.
Ma negli ultimi anni l'ho trovato sufficentemente convincente nel suo 
impegno "antibellico" e nei suoi,pur blandi,inviti alla solidarietà tra i 
popoli.
E al di la' di qualunque ideologia,di qualcuno che dica queste cose,anche in 
modo diverso da come le diremmo noi,se ne sente il bisogno.
Ho visto in lui una sorta di "sentimento umanistico" che non mi è 
dispiaciuto e che,comunqe,attualmente,è merce rara.
Tornando a bomba.
Forse come "oppio dei popoli",attualmente,c'è di peggio delle religioni.
Anzi...la fede,oramai,rientra in quei valori quasi "proibiti",da 
psicocriminale di orwelliana memoria.
Non serve per produrre.Appartiene alla sfera personale delle persone,la cui 
esistenza è un rischio per il potere.Crea legami tra le persone attraverso 
circuiti mentali-sensitivi di difficile controllo da parte del potere 
(quando,ovviamente,non è essa stessa asservita al potere).Puo' potenziare il 
valore dell'individuo.E questa è una funzione trasgressiva e rivoluzionaria.
Il modello dominate,attualmente,è quello di un essere umano privo di 
fede,nel senso di qualsivoglia struttura etica che produca una "tensione",un 
disegno,un sogno...e che lo renda "autonomo" rispetto ai sottovalori indotti 
dalla macchina del potere.
basta cosi'
:-)))))
Afra 

 Appartiene alla sfera personale delle persone
magari.

 Forse come "oppio dei popoli",attualmente,c'è >di peggio delle religioni.
Sembra che su questo, io e te e qualcun altro in questo NG si sia abbastanza
d'accordo.
A me pare sia così, anche se il rapporto religione-potere-consenso non è
certo del tutto esaurito, come dimostrano anche certi recenti eccessi di
"servilismo" laico (lo stesso cardinale Tonini ha dichiarato che si è
esagerato!).
Continuare a rappresentarsi le religioni in Occidente come ai tempi
dell'Ottocento o della prima metà del Novecento può facilmente dare
l'illusione a qualcuno di essersi *liberato*
quando invece rischia di essere completamente prigioniero di alienazioni ben
più pervasive e attualmente efficaci e rispetto alle quali l'impressione che
ne ho è che sia anche piuttosto disarmato.
Non era però mia intenzione essere moralistico quanto piuttosto
rompicoglioni, visto che convivo come (quasi) tutti con parecchie
alienazioni; ecco magari mi sforzo di esserne consapevole e ci andrei più
cauto nel visionare quelle degli altri con supponenza illusoriamente
"trasgressiva" (?).
Per quanto riguarda questo Papa, qualcuno ha ben ricordato che è quello che
ha detto agli africani di non usare il profilattico e che ha chiesto scusa a
Galileo e agli Ebrei.
Ciao!
BP (ieri pomeriggio con gli amici)
Teresa de Sio "Voglia e turna' "
Renaissance "Camera Camera"
Keith Jarrett "Paris Concert"
George Harrison "Brainwashed"
drinks
Moscato spumante con la torta al limone
Porto
Sangiovese di Romagna riserva

 di tutt'altra religione.
Ovviamente non era una questione di religione, e questo penso che tu e
Farid l'abbiate capito. L'esempio *altro* di Reagan stava chiaramente a
indicarlo. 
Zapru.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


occhio lungo, eh?
http://www.repubblica.it/2005/d/dirette/sezioni/politica/direle/luned/index.html


| Assumere un'attitudine critica in tempi come questi di confluenza
facilona
| nel banale massmediatico e di discussioni da bar-dello-sport significa
| ovviamente essere pallosi, ma l'alternativa mi sembra decisamente
peggiore.
Attenzione! Non è detto che un'attitudine critica sia meno banale e ovvia
dell'opinare comune. Detto per inciso: non credo affatto che Habermas, da
un lato, e Sartre e Gadamer (no, non sono nomi messi a caso - non sono
sostituibili da altri nomi di pensatori) dall'altro siano più molto
problematizzanti e "profondi" dei gazzettieri e giornalistucoli che
muovono l'opinione pubblica.
| Continuare a rappresentarsi le religioni in Occidente come ai tempi
| dell'Ottocento o della prima metà del Novecento può facilmente dare
| l'illusione a qualcuno di essersi *liberato*
Che intendi scusa? (Soprattutto con «rappresentazione della religione
dell'Ottocento e del primo Novecento). Io ho l'impressione che alcuni
pensatori del periodo citato siano forse più radicali, quindi più
"critici" e vicini al nodo del problema, di certa banale fenomenologia
pre- e post-sessantottina.
| quando invece rischia di essere completamente prigioniero di
alienazioni ben
| più pervasive e attualmente efficaci e rispetto alle quali
l'impressione che
| ne ho è che sia anche piuttosto disarmato.
Il problema, secondo me, è che si cerca di insistere, oggi non tanto
fortunatamente ma  fino a una ventina d'anni fa sì, su una concezione
della storicità che non riesce a guardare alla storia se non dal suo
interno - anzi, entro limiti sempre più ristretti (con una progressione
riduzionista affatto legata alla parcellizzazione del mondo nelle sue
componenti ordinariamente evidenti: la storia è storia dello spirito -->
la storia è la storia dell'economia --> la storia è la storia dei
fatti --> la storia è il quotidiano). Molta della critica
"rivoluzionaria" mi sembra fortemente difettiva.
| Non era però mia intenzione essere moralistico quanto piuttosto
| rompicoglioni, visto che convivo come (quasi) tutti con parecchie
| alienazioni; ecco magari mi sforzo di esserne consapevole e ci andrei
più
| cauto nel visionare quelle degli altri con supponenza illusoriamente
| "trasgressiva" (?).
Direi che le vere alienazioni sono quelle di cui non si è consapevoli:
del resto, non basta saper riconoscere "l'altro" per instaurare una
rivoluzione (la pia illusione marxista). Il prender coscienza è esso
stesso (il risultato di) un'alienazione dal puro vivere (così come questo
vivere potrebbe essere considerato nient'altro che un prodotto del
pensiero dell'individuo che ha preso coscienza dopo la sua alienazione,
un'astrazione che da questa situazione nasce, ma potrebbe darsi anche il
caso che senza coscienza non esisterebbe nemmeno qualcosa come "la
vita"). Le cose non sono così semplici come appaiono. Rischiamo
ripetutamente di cadere in un  manicheismo che ci "aliena". Ma non  è
forse questo il  nostro destino, il destino del nostro pensiero
(schematizzante)?
| Per quanto riguarda questo Papa, qualcuno ha ben ricordato che è quello
che
| ha detto agli africani di non usare il profilattico e che ha chiesto
scusa a
| Galileo e agli Ebrei.
Secondo me, siamo ancora troppo vicini alla sua immagine massmediatica
per potercene fare davvero un'idea "obiettiva". Tra un po' di mesi, penso
che non sia male andarmi a leggere le encicliche e gli scritti del
Woytila.
| BP (ieri pomeriggio con gli amici)
|
| Teresa de Sio "Voglia e turna' "
| Renaissance "Camera Camera"
| Keith Jarrett "Paris Concert"
| George Harrison "Brainwashed"
np: Forest - Forest (un Harvest annata '69... assolutamente consigliato,
trattasi di capolavoro di folk-rock, con arrangiamenti sopraffini - mi
verrebbe da dire «niente a che vedere coi Beatles», ma taccio ^__^)
| drinks
|
| Moscato spumante con la torta al limone
| Porto
| Sangiovese di Romagna riserva
Primitivo di Manduria (assolutamente senza accompagnamento)

 "rivoluzionaria" mi sembra fortemente difettiva.
Càspita se lo è; resta il fatto che il Calcio è una grandissima presa per i
fondelli.
Quanto al resto ti trovo, come tanti altri agiati nobiluomini-intellettuali
del profondo sud, del resto, un tantino bizantineggiante e narcisistico.
;P
Forest? E chi è, scusa?
;-))


| Con papa Woytila, ad esempio,  la Chiesa ha manifestato anche indubbi
| atteggiamenti che hanno fatto argine rispetto alla reificazione.
| Senza dimenticare che la Sinistra ha proprio aspettato lui prima di
farsi
| sentire veramente per la Pace.   (òò)
Un (qualcosa considerata come) valore che con il Socialismo e il
Comunismo c'entra pochissimo. Anzi, nulla. (Vediamo se mi trovi
bizantinistico e narcisista pure qua).
| Càspita se lo è; resta il fatto che il Calcio è una grandissima presa
per i
| fondelli.
Dopo il sesso, è una delle cose più divertenti da praticare.Ci riferiamo,
evidentemente, a due cose diverse.
| Quanto al resto ti trovo, come tanti altri agiati
nobiluomini-intellettuali
| del profondo sud, del resto, un tantino bizantineggiante e
narcisistico.
Sì, può essere, ma quanto al contenuto? Non è elegante dirmi che ho
scritto delle cazzate rinfacciandomi mancanze o eccessi di stile (e
"agiatezza")
| Forest? E chi è, scusa?
da Giancarlo Nanni, "Rock Progressivo Inglese" (Castelvecchi 1998)
FOREST - Forest (Harvest 1969)
Interamente composta dai tre musicisti [i fratelli Welham e Derek
Allenby, nota mia], i brani dei Forest sono costruiti su arrangiamenti
piuttosto originali e bizzarri [io direi geniali], con improvvisi cambi
di umore e di tempi, sorretti da un approccio strumentale complesso e
articolato [ma nemmeno tanto - è una complessità che fluisce benissimo],
solo in apparenza trasandato. La proposta dei  Forest è avvicinabile a
quella della Incredible String Band anche per le strane, atipiche armonie
vocali; il gruppo però si ferma all'aspetto esteriore e superficiale
delle canzoni, magari rese in modo informale, mancando del surrealismo,
del fevore sperimentale e visionario di un'opera quale "The Hangman's
Beuatiful Daughter" [concordo sulla vicinanza in certi frangenti tra
Incredible String Band e  Forest, ma il fatto che questi ultimi siano più
orientati alla forma-canzone non è giusto considerarlo sintomo di
superficialità].
Sono filastrocche dall'incedere obliquo (Bad Penny, While You're Gone),
canzoni cariche d'inatteso lirismo (A Glade Somewhere, Don't Want to Go)
e limpide e suggestive ballate sempre pronte a stupire per l'elasticità
della struttura (Lovermakers' Ways, Sylvie, Rain Is on My Balcony). In
"Mirror of Life" si assiste a un delirio sulla stessa lunghezza d'onda di
Peter Hammill e l'emozionante Fading Light conquista uno spazio nel cuore
per via dell'ottimo lavoro alle chitarre e per la bella melodia della
voce di Hadrian Welham.
Direi che l'album è pure più bello di quanto non emerga dalla recensione
suddetta. Consigliatissimo (il fatto che non siano così
massmediaticamente oppressivi, depone a loro vantaggio).
NP: Soft Machine - Volume 1 (maledette ristampe BigBeat... uno straccio
di liner notes decente, niente eh?)

 suddetta. Consigliatissimo
Non foss' altro perchè prodotti da Malcolm Jones, il produttore di Syd 
Barrett.
bye
s 

 alla monopolizzazione della nostra attenzione, immagino.
Certo.
Credo che l'unica salvezza sia la creazione e la diffusione di una cultura 
"neo umanistica" che dia,all'inevitabile processo di globalizzazione,una 
connotazione positiva.
Ripeto:quello che serve sono valori che partono da "dentro" le persone,che 
forniscano quindi autonomia morale e capacita' di giudizio critico .Che 
significa sviluppare la capacitare di valutare il reale su due differenti 
livelli:vedere quello che c'è e vedere quello che c'è da cambiare.
  Afra


 massmediaticamente oppressivi, depone a loro vantaggio).
Ah, vedo che quando vuoi, capisci ;-)
E mettiamo pure i Forest in lista.
Se assomigliano alla ISB (della quale ho diversi lavori) e magari sono un
tantinello più leggeri, non dovrebbero essere così male.

 da Farid e per fortuna la aggiorna) [cut]
Una parte del neoglobalismo farebbe bene effettivamente a innovare, rispetto
ai decenni passati, soprattutto sul terreno della non-violenza.
Che ne pensi?

 connotazione positiva.
Mi pare che la difesa "militante" delle differenze
culturali (in senso lato e quindi anche politiche e musicali e alimentari e
religiose, etc.), non tanto in termini burocratici (tipo l'imposizione ex
abrupto della lingua sarda nelle scuole, tanto per dirne una) quanto di
pratica vivente e diffusa- possa rappresentare una dimensione accettabile di
questo scenario.

 Che ne pensi?
Dei gruppi che praticano la violenza (anche verbale, eh) su cose e persone?
Delle spese proletarie?
Del vandalismo?
Tutto il male possibile, ovvio.


 cortocircuito ermeneutico.
Aldila' della provocazione, c'e' da dire che lo proprio lo snobismo e' il
limite di certo Habermas ("storia e critica dell'opinione pubblica"),
tutto nostalgia di sfere pubbliche rappresentative settecentesche al
giorno d'oggi inutilizzabili.


 giorno d'oggi inutilizzabili.
Ti sarei grato se mi volessi inviare, magari in privato per non tediare il
ng, una sintesi di queste tue considerazioni.
 ;-)
Ciao!

 Del vandalismo?
Con questa impostazione è impossibile persino ascoltare gli Area.
Un buon 70% del rock è stato inutile, troppo rivoluzionario.
Ascoltiamo buona musica riformista, specie se fatta in quei bellissimi
lager creativi che sono le discoteche.
bye
s 


| Se mi vieni a dire, dopo una laurea in Filosofia e approfonditi studi
in
| Teologia (checché se ne pensi sempre di lavoro mentale si tratta) che
per te
| Habermas è sullo stesso piano di Biscardi o di  Mughini, ne converrai
che ne
| devo dedurre un atteggiamento snobistico ed estetizzante da parte tua,
da
| intellettuale annojato (ehm, appunto ;-) ai limiti del cortocircuito
| ermeneutico.
Ti devo dire la verità: Habermas a me sembra un sociologo sotto mentite
spoglie (ma ho problemi a simpatizzare praticamente anche con tutto
l'"esistenzialismo", Camus narratore a parte). Certo, si tratta di
approfondirlo, di studiarlo seriamente, senza preconcetti (per quanto sia
possibile, cioè abbastanza poco); il che  significa studiarlo nell'arco
dello sviluppo del pensiero (filosofico, o "storia della 'ragione'"). Ma
lasciami palesare una sana puzza sotto il naso
idealistico-ermeneutico-accademica! :) [W il conflitto tra le facoltà].
Bisognerebbe poi vedere pure se ha capito Hegel, il Nostro. (Stesso
discorso per Gadamer). Mi riservo il compito di studiarlo più
approfonditamente quando avrò sbrogliato matasse che al momento mi
risultano di gran lunga più interessanti (in questo periodo: Husserl,
Nietzsche e Paolo).
| Se assomigliano alla ISB (della quale ho diversi lavori) e magari sono
un
| tantinello più leggeri, non dovrebbero essere così male.
Diciamo che sono più "pop-syke" della ISB e meno "cromhorn-prog" dei
Gryphon (in quest'ultimo versante, consigliatissimi gli incredibili
francesi Stille Volk, che - cosa estremamente insolita - pubblicano
dischi per una piccola, ma eccellente, etichetta metal: la Holy Records,
di Sua Maesta Philippe Cortois de l'Argiliere [si fa chiamare così, non è
colpa mia], mastermind dei moliereschi Misanthrope).
np: Jazz Butcher - Big Planet Scarey Planet (discreto pop con influssi e
accenti [new]wave, un po' à la XTC)

 spoglie
[cut]
Un'altra delle ragioni per le quali ti ho dato
(affettuosamente! non mi sarei mai permesso se non avessimo passato insieme
un Capodanno a trincare e se non apprezzassi la tua notevole intelligenza
:-) ) del bizantinismo è che apri sempre cinquecentomila diramazioni al
discorso principale e operi dei salti logici per cui diverse volte ho avuto
serie difficoltà a capire bene che cosa tu intendessi veramente [tutto ciò
non si confà a Usenet].
Invecchiando  si impara a essere più essenziali
 ;-)
ps
Non sono un Habermasiano, lo sto solo un po' esplorando, soprattutto in
relazione alla Bioetica.

 lager creativi che sono le discoteche.
---IMVHO--- 
Mah... il filone politicizzato "sessantottesco" (quasi tutto italiano
peraltro e ci riferiamo agli anni settanta, in sostanza, e soprattutto alla
critica militante del periodo) del rock, nel bene e nel male, ha sempre
rappresentato *una* componente e non certo *tutta* la dimensione di un
genere assai più antico che ha vissuto anche importanti stagioni pacifiste e
che va analizzato nell'arco del trentennio anni 50-60-70 (come minimo) e su
uno spazio geografico-culturale parecchio esteso, dal quale ad esempio
sarebbe scorretto escludere USA e GB (!?).
Quando poi si sono manifestate forme di violenza, per es. gli Hell's Angels
al famoso concerto degli Stones, non mi pare proprio che questa fosse sempre
di carattere "rivoluzionario".
Gli Area  (e questo discorso secondo me vale per tutta la storia del rock in
*tutti* i suoi capitoli storici, figli dei fiori compresi, ad es.)
sono stati un gran gruppo in quella fase storica ed è possibile comprenderli
bene anche attraverso l'alterità, contestualizzandoli, senza bisogno di
identificazioni proiettive -se per noi oggi la non-violenza è
un'acquisizione preziosa del presente, che fa tesoro del passato
(e qui preferisco risparmiarvi i toni autobiografici) - senza per questo
pensare di voler tornare a quei tempi, con quaranta cinquanta o sessanta
primavere sul groppone.
A meno che non si tratti di  nostalgia estetizzante. ;-)
Negli anni settanta in realtà l'ascolto del rock accomunava persone molto
divise su tante altre cose -riformisti e rivoluzionari, gente del PSI del
PCI o di Lotta Continua, ma anche gente non politicizzata, conservatori
della DC e del PLI e reazionari che stavano cominciando appena cominciando
ad apprezzare il genere e a farsi crescere anche loro i capelli.
Non era poi così difficile andando a casa del manifestante o del celerino
che se le erano appena suonate reciprocamente trovare gli stessi dischi.
Questo voler attaccare al rock un'etichetta violenta, poi,scusami ma mi sa
un po' di regressione, stanz.
E a dire il vero non mi ero ancora ripreso dalla tua recente e sorprendente
giustificazione del genocidio perpetrato da Cortez. Faccio fatica a starti
dietro.

 dietro.
Mi sorprende anche la tua attitudine da googleholic, come se delle mie 
100.000
provocazioni questa fosse la più adatta al contropelo.
bye
s 

 Un buon 70% del rock č stato inutile
Centro
Zapru. 

 Centro
...ed ecco che tutto è vanità e un correr dietro al vento
(Ecclesiaste, 1:14-15) 

"stanz" <mo...@km400.caos>
| ...ed ecco che tutto è vanità e un correr dietro al vento
|
| (Ecclesiaste, 1:14-15)
uno degli scritti più affascinanti di sempre? uno degli scritti più
affascinanti di sempre! (mi  chiedo quando comprerò la versione tradotta
e commentata dal grande Ceronetti)

 (Ecclesiaste, 1:14-15)
No, guarda. Sul serio.
Tutti i dischi
Tutte le copertine
GianniSassi
La cover dell'internazionale
La P38 sulla copertina
Tutti i proclami, tutte le scuse
Giuro: brucerei tutto per una chiacchierata de visu con Stratos, su come la 
musica ha cambiato la SUA vita.
Su quanta e quale violenza ha rivolto verso se' stesso, piu' che sulla lotta 
da insegnare agli altri.
In quel 30% di rock utile il sangue non esce mai dalle pareti di una stanza.
Zapru
"Mi rammarico di non essere stato piu' forte, lucido e determinato. La 
gioventu' e' una giustificazione che non mi consola. Avrei voluto godere di 
piu' l'attimo, anche se molto probabilmente era difficile godere." (Freak 
Antoni su "Non Disperdetevi", Arcana, 2003) 

 Zapru
*** giù il cappello.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stanza.
Ma la VITA, se continua così, produrrà inevitabilmente nuovo sangue.
Immaginare una storia ormai bell'e che risolta, piena di saggi uomini dalla 
faccia di Allen Ginsberg o Thoreau, che piuttosto che torcere un elitra ad 
un cervo volante recitano mantra da mane a sera, e così il mondo si quieta, 
è una bella utopia che non esiste. Le contraddizioni e i conflitti 
esistono, esisteranno, saranno enormi, virulenti, il sud del mondo contro 
il nord, esodi di popolazioni che non vogliono essere da meno, squilibri 
epocali, catastrofi non pacifiche e non pacificabili - la storia non finirà 
mai, perchè l'essere umano non maturerà mai, i ricchi vorranno essere 
sempre più ricchi e i poveri staranno nelle favelas di ultra-megalopoli 
senza speranza, e qualcuno farà -forse- ancora del rock (ma magari no) 
pieno di parole di sangue perchè il mondo sarà insanguinato, e forse ci 
vorranno catarsi, e forse ci vorranno torri d'avorio per rifugiati 
dall'orrore...
bye
s

 non ci si stia ritornando.
*** ok, ma magari tra le lotte sindacali e l'Amica P38 un distinguo andrebbe
fatto.
E quando poi ad auspicarla è qualche strimpellatore nel tepore del suo
studio di registrazione la faccenda assume connotati persino ridicoli.


 studio di registrazione la faccenda assume connotati persino ridicoli.
Gli strimpellatori sono ridicoli sempre; è purtroppo chi non strimpella
spesso e volentieri nulla, che non lo è...
bye
s 

 faresti ancora questi distinguo?
*** Credo di sì. Ci sarebbero da trovare formule nuove.
(Sono convinto che in Italia gli episodi di violenza alla fine abbiano
danneggiato il popolo. Basti pensare alla deriva violenta di una parte
minoritaria del Movimento Studentesco, ovvero una delle più efficaci armi
nelle mani dello stato per delegittimare la protesta e continuare lo
sfruttamento).
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 faresti ancora questi distinguo?
io credo che la violenza a volte sia necessaria, od almeno lo sia stata in
passato in situazioni senza via di uscita.
w

 è una bella utopia che non esiste.
Tu stesso dici però altrove nel thread, riferendoti a Marx, che le utopie
hanno una loro utilità: :-)
In realtà non è necessario essere dei "psico-storiografi" della prima
seconda o terza Fondazione di Asimov per rendersi conto
del fatto che la Storia dell'uomo è intessuta
di violenza.
Che altro può significare del resto il mito biblico di Caino?
Ma se mi è stato dato in sorte, in questa mia presumibilmente unica
esistenza (terrena o tout court esistenza, fate voi), insieme a tanti altri
del resto, di prendere rifugio (come posso) nella non-violenza come scelta
prima ancora che politica, esistenziale -ebbene credo di poter
legittimamente pensare che in una Storia fatta di tendenze e controtendenze,
questi miei cinque centesimi contribuiranno in qualche modo alla dialettica
storica.

 passato in situazioni senza via di uscita.
Credo che in questo caso si chiami legittima difesa.

 storica.
La posizione non violenta è comunque ammirevole...
bye
s 

 Credo che in questo caso si chiami legittima difesa.
io lo chiamerei diritto alla vita.
w