Newsgroup: it.hobby.giardinaggio
Titolo: Ingegnoli

Chi lo conosce?
Io solo di fama, so che mezzo secolo fa mio nonno ci ordinava le
piante da frutto per corrispondenza ed erano professionisti seri.
Ma ora? Hanno un po' di varietà che mi interessano, vorrei fare un
ordine, ma siccome sono carissimi e sto per lasciargli un rene vorrei
un minimo di garanzia da altri utenti...
Qualcuno di voi ci si serve?
Andrea scripsit.

un minimo di garanzia da altri utenti
Abbiamo appena provato anche noi ad acquistare qualche semente da orto
presso Ingegnoli, direttamente al negozio di Via Pasubio a Milano. Ti
farņ sapere. 
Per le piante da frutto (vecchie varietą) ci siamo rivolti da Gottero
a Torino.
Saluti,
Christian

 Chi lo conosce?
Io. E' troppo caro  

 Chi lo conosce?
Acquistati alcuni attrezzi un paio di anni fa poi più niente.
Credo che sia caro sulle piccole quantità per via delle spese di spedizione, 
forse è più comodo poter passare dal negozio in centro a Milano.
Comunque è mia intenzione preparare un post su semi, sementi e semine, sto 
raccogliendo i link.
Buon inizio anno a tutti!
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it
 

Io lo conosco come nome , perchè è uno de due tre grossi vivaisti 
italiani che conosco da sempre.
A Roma ad esempio ho sempre ricordato Sgaravatti, che poi è di Padova.
Però sò che ci sono grossi vivaisti in vari luoghi, particolarmete in 
Toscana da dove molte ditte che fanno giardini fanno venire le piante, 
tant'è che in genere i grossi vivai hanno anche delle sedi in Toscana, 
perchè c'è una grossa organizzazione di questo settore  ed è 
relativamente vicina ai grandi centri.
Quando una ditta ha un nome noto sicuramente può meglio gestire i 
prezzi, ma per reggere la concorrenza è importate, oltre alla qualità 
avere una buona rete di distribuzione dei prodotti, come in altri 
settori, dove ad esempio compri un libro online perchè sai che due 
giorni dopo non hai niente da fare e te lo puoi leggere.
E così condivido quanto dice AgriCultore
ed aggiungo appunto che se un agricoltore deve fare un impianto le 
piante devono arrivargli in tempo utile. Se un tecnico segue un impianto 
non deve fare brutta figura con l'agricoltore, o se progetta un giardino 
con il generico committente.
E chiunque compri piante per se ledeve comunque avere in un tempo utile.
Su questo parametro non ho molte informazioni riguardo i vivai italiani.
Posso facilmente notare che molti grossi vivai si trovano nei centri 
urbani e lì sicuramente riescono sempre ad offrire servizi precisi e 
puntuali, anche perchè c'è molta concorrenza, ma anche molto lavoro.
Il problema è in certe zone periferiche d'Italia dove i vivai vendono 
merce a volte scadente anche perchè non hanno una clientela sensibile 
alla qualità dell'offerta. Se poi capita qualcuno che ha bisogno di 
prodotti di qualità, o si deve rivolgere agli ottimi ed economici vivai 
della forestale, spesso tenuti dagli enti di sviluppo agricolo regionali 
(magiustament ein questo caso ci sono delle lunghe liste di attesa), 
oppure deve contare su reti di vendite adeguate ed efficienti di grossi 
vivai.
Quindi, notato che sul sito di Ingegnoli è possibile acquistare prodotti 
online, su questo punto anch'io chiedo maggiori dettagli a tutti voi, 
per un magari più vasto numero di produttori vivaistici.
saluti,
L.F.

 
Ciao, come ti sembra il venditore ebay:
http://shop.ebay.it/merchant/semi_fiori_piante_e_altro
Piu' che altro se sai qualcosa sulla qualita'.
Poi quello 0,60 in piu' di spedizione su ogni articolo aggiuntivo non 
tanto mi piace.
Sandro

 tanto mi piace.
Provo a risponderti come venditore su eBay.
Facciamo un esempio con un articolo da cui voglio realizzare 1 euro,  lordo.
Potrei metterlo in vendita a 1 euro + 0,60 di spese postali, tu pagherai 
1,60
Oppure lo metto a 0,50 + 1,10 di spese postali, tu pagherai sempre 1,60
Per te cambia nulla, io invece, che pago le commissioni a eBay sul prezzo di 
vendita, spese postali escluse, sono avvantaggiato nel secondo caso.
-- 
Fabbrogiovanni 

...sempre che l'acquirente, ignaro di questo fatto, accetti che tu hai 
delle elevate spese postali e non preferisca piuttosto per questo motivo 
l'acquisto presso un punto vendita diretto di un prodotto, forse anche 
di classe inferiore a quello che vendevi te.
In definitiva io penso che alla lunga con questo sistema, che 
probabilmente seguono anche altri, distruggi il tuo potenziale mercato,
anche perchè alcuni clienti ritengono che a prezzi molto bassi 
corrisponda bassa qualità.
...sempre che tu ovviamente non venda qualcosa di unico, allora ogni 
discorso cade.

 Piu' che altro se sai qualcosa sulla qualita'.
Mi spiace ma non ho mai acquistato semi su ebay.
In merito alla qualitą, se Carmine (NA) legge il tuo post forse ti puņ 
aiutare, lui so che compra spesso su ebay.


 trovare semi di salvia sclarea e loro ne avevano un tir)
Ti ringrazio, te e tutti quelli che mi hanno risposto, io però cercavo
piante da frutto, nella fattispecie pesche piatte, a polpa rossa e un
paio di prugni che non avevo mai visto in commercio...
Andrea scripsit.

 discorso cade.
Quando vendo roba usata e unica il problema non si pone, come giustamente 
dici tu.
Però anche per cose molto diffuse il cliente appena appena sgamato sa 
valutare la eventuale convenienza.
Un esempio in cui sono direttamente coinvolto: hai presente i bollini 
Tamoil?
Qui il discorso alta o bassa qualità non si pone, sono tutti uguali.
-- 
Fabbrogiovanni

 Qui il discorso alta o bassa qualità non si pone, sono tutti uguali.
Ho capito (anche io non ho mia acquistato su e-Bay) immagino vuoi dire 
che alla fine chi si muove abitualmente su questo sito di e-commerce per 
acquistare frequentemente prodotti di uno stesso tipo, capisce il 
meccanismo e quindi si abitua a prescindere dal prezzo artificiosamente 
ribassato, nella sua valutazione.  :-)
Se è così, fai bene a parlare in giro di questo aspetto, così, o 
riducono la commissione, o almeno la gente comune, come me, che non 
acquista ancora su e-Bay, capisce come funziona e quando acquisterà 
saprà già muoversi. :-)

news-search ha scritto:
Che ingenuo, scusa, ma non è che sia un tacito accordo tra venditore e 
sito, riducendo da un lato la tassazione sui beni venduti, dall'altro il 
costo netto dei prodotti offerti in e-commerce, per promuovere questo 
sistema di acquisto come più invitante?

"news-search" <news-sear...@giardinisilenziosi.it.invalid> ha scritto 
nel messaggio news:496cc098$0$1116$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sempre che capisco bene quanto hai scritto, attenzione che nel caso 
ipotizzato non può esserci tacito accordo perchè  il "ladro" sarebbe il 
venditore e il "derubato" sarebbe proprio il sito di eBay che incasserebbe 
come commissione di vendita una cifra calcolata in % su un importo più 
basso.
Le tasse non c'entrano, al momento i commerci su eBay sono, come scriveva il 
sommo poeta, "Io era tra color che son sospesi":-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Bè sul merito di questo aspetto evito di soffermarmi, però penso anche 
che chi acquista ad esempio materiale per fare giardini cercherà anche 
di capire se questo meccanismo, caso per caso, venga usato per tenere 
basso il prezzo di un prodotto buono, altrimenti non competitivo, o sia 
utilizzato per se stesso come 'espediente'. Quindi la descrizione del 
prodotto e l'affidabilitùà del sito e/o del venditore penso contino molto.

 Andrea scripsit.
io mi faccio spedire annualmente il catalogo, e poi lo uso come punto di
partenza. Tanto sono solo poche le varietą di cui detengono l' esclusiva,
il resto lo trovo su ebay e nei vari garden.


finora non ero intervenuto perché troppo spesso critico i cataloghi tipo 
Bakker o ingegnoli. Cmq in effetti anche io uso in genere tipo questo: 
http://shop.ebay.it/merchant/semi_fiori_piante_e_altro
 . Chiaramente però se 
si cercano particolari varietà orticole F1 le trovi nel catalogo Ingegnoli.
Carmine

 Carmine

 Bakker o ingegnoli.
Bakker fa schifo, con loro ho avuto esperienze dirette, le piante
arrivano in uno stato pietoso, a stento vive. L'unica pianta ordinata
presso di loro che è ancora viva (ormai son 4 anni che è in terra,
direi che prospera a dir poco) è un Eucaliptus gunnii, ma per
ammazzare un eucalipto ce ne vuole...
Anche Ingegnoli sta su quella falsariga?
Ripeto, non mi interessa molto il reparto semi, io dovrei ordinare
piante da frutto...
Nella fattispecie
gelso sangue-latte;
pesco jaulosia a frutto piatto
pesco oriane a frutto piatto
pesco sanguigne de savoie a polpa rossa
susino thames cross
susino mirabelle de nancy
Se mi sapeste indicare qualche vivaio ben fornito nella zona tra Roma
e Grosseto (spanna più, spanna meno) organizzerei volentieri una gita,
piuttosto che impelagarmi in ordini per corrispondenza. In
particolare, la voglia m'è partita con le pesche piatte, mi
accontenterei di trovare quelle (il resto mi piaceva, e già che stavo
a fare un ordine...).
Carmine, confido nelle tue molteplici esperienze di collezionista,
anche se geograficamente non ci sovrapponiamo molto...
Grazie.
Andrea scripsit.

Andrea scripsit.
Saluti,
Christian

 elledi
Ti consiglio vivaio Bel fiore troverai frutti antichi 
www.vivaibelfiore.it
ciao
oracolo

Ripeto, non mi interessa molto il reparto semi, io dovrei >ordinare
piante da frutto...
Nella fattispecie
gelso sangue-latte;
pesco jaulosia a frutto piatto
pesco oriane a frutto piatto
pesco sanguigne de savoie a polpa rossa
susino thames cross
susino mirabelle de nancy
cut
Grazie.
Andrea scripsit.
Io vado in questo vivaio : 
http://www.bassivivai.com/default.htm
nel listino prezzi è indicato un generico "a domicilio" puoi provare a 
chiedere se spediscono.
Ciao 

Ciao 
Saluti,
Christian

Scusate, mi aggancio qui alla discussione per rilanciare su un aspetto 
che penso tutt'altro che secondario:
Vi sono zone in cui vi sono molti vivai, ma se capita che le 
amministrazioni locali vicine non fanno adeguati trattamenti 
fitosanitari contro specie per le quali è prevista la lotta 
obbligatoria, io immagino, chiedo conferma a voi anche, sia piuttosto 
arduo pensare di acquistare, che sò una Phoenix canariensis, in un luogo 
in cui se ci andate di persona, magari trovate delle palme morte lungo 
la strada. Questa situazione, anche leggendo in internet pare stia 
diventando sempre più comune (chiaramente questo è solo un esempio che 
può dare un pò l'idea sul genere di problema).
Lo stesso potrebbe valereper alcuni parassiti semprepiù diffusi sul 
Pinus pinea, ecc.


vivai margheriti,  uno dei più grandi vivai d'Italia.

 varietà ma che si chiama giuseppina ed è la copia cinese...
Infatti io qualcosa del genere cercavo.. E le susine (quantomeno sul
mirabellle de nancy) mi sa che non sono esclusiva ingegnoli...
Andrea scripsit.

 persona.
Da dove parti?
Avvertimi, magari riesco a farti compagnia...
Andrea scripsit.

vivai margheriti,  uno dei più grandi vivai d'Italia.
Questa però mi pare più una industria delle piante, c'è anche la
piazzola per far atterrare i clienti in elicottero! :-)
Hanno tante varietà disponibili in tantissime dimensioni, ma,
sinceramente non mi viene voglia di visitare il vivaio anche se
immagino che la qualità sia altissima.
http://www.margheriti.it/
Per scaricare il catalogo, pesante perché ricco di foto (compreso
l'elicottero) ti chiedono molti dati.
Grazie,
Christian

Andrea scripsit.
Saluti,
Christian


www.franchisementi.it
Il sito è misero e orientato solo al marketing, non c'è un catalogo
direttamente disponibile (bisogna telefonare per avere la pwd!)  e non
vendono a privati.
Saluti,
Christian
 


Vi consiglio vivamente di prendere appuntamento, in quanto non è un
negozio, ma un vero e proprio vivaio e molte volte il "punto
vendita" (un capannone sperso nella campagna) è chiuso in quanto sono
nei campi.
Stessa cosa per le telefonate, è inutile (provato sulla mia pelle)
chiamare il telefono fisso che è indicato sul sito, non rispondono,
mentre li trovi sempre al cellulare.
Ciao
Ps hanno quasi esclusivamente, per fortuna, piante a radice nuda.

 iniziale: 
http://www.franchisementi.it/catalogo.asp?cat=virimax
A difesa di Christian posso confermare che arrivando dal 
www.franchisementi.it
 alla pagina del catalogo i link delle sezioni non sono 
attivi.
Boh
Comunque grazie per il link giusto.


Sannazzaro c'è un vivaio-collezione stupendo di rose antiche che se
Sannazzaro de' Burgondi?
Saluti,
Christian


Il vivaio Margheriti se non ti piace visitare un grande vivaio ti
consiglio vicino al vivaio
di visitare i giardini della Landriana 
http://www.aldobrandini.it/sito/giardi/contatti.shtml
Nel sito non è menzionata la mostra di primavera ma di Aprile c'è una
bella fiera di piccoli vivaisti e puoi visitare anche i giardini.
Te la consiglio
ciao
oracolo

 mentre li trovi sempre al cellulare.
Infatti, contattati oggi sul cell e già inviata richiesta di
preventivo per le seguenti varietà:
Pera "Bella di giugno - Mirandino Rosso"
Pesca piatta "bianca tardiva"
Pesca piatta "gialla media"
Pesco cipressino "Pillar"
Pesco "Poppa di Venere"
Pesco "Limunet"
Ciliegio "Piangente - Weeping cherry"
Susino "Coscia di Monaca"
Susino "Mirabelle da Nancy"
Susino "Scanarda"
Sembrano persone serie, il costo della spedizione per un collo
40x40x100 è di 26 euri, mi pare, e dice che riescono a farci stare
fino a una 15ina di piante.
Tutti astoni di due anni a radice nuda.
Altro che Ingegnoli.
Sui nashi che mi dite? Vedendoli, m'era venuta una certa voglia... Ma
delle tre varietà indicate non saprei quale scegliere... consigli?
Carmine? Inoltre, sono autofertili? e se non lo sono, bastano meli e
peri a portare avanti il discorso fecondazione o devo per forza avere
due nashi?
Grazie dei consigli, sempre più preziosi.
Andrea scripsit.

delle tre varietà indicate non saprei quale scegliere... consigli?
Ho assaggiato quelle gialle diverse volte e non mi sono piaciute, sono
meno equilibrate di quelle dorate (meno succose e meno dolci). Quelle
verde rugginoso non le ho mai assaggiate.
Saluti,
Christian

oracolo
Saluti,
Christian

già Mortara è fuori mano.
Chiedo, ho amici lì vicino che sapranno sicuramente indirizzarmi. 
Volevano vendere? Comunque è meglio star lontani da Sannazzaro, c'è la
raffineria ed il rischio chimico è altissimo.
Saluti,
Christian

delle tre varietà indicate non saprei quale scegliere... >consigli?
Mah, freschi non mi piaciono, mentre essicati e sono ottimi, comunque 
dipende dai gusti.
Nel fine settimana dovrei sentire una mia amica che ne ha una ventina di 
piante, chiedero consiglio e riferirò.
Ciao 

 Trecate alla Parona a Sannazzaro sta diventando una camera a gas,
No dai, non dirgli cosě che poi si pente di aver preso casa in Lomellina :-)


No dai, non dirgli così che poi si pente di aver preso casa in Lomellina :-)
http://i33.tinypic.com/15f3zic.jpg
Pensavo una cosa ed invece, nel giro di poco tempo, è già tutto
cambiato. Sono deluso e incazzato. Ho comprato casa nel Parco del
Ticino, col giardino immerso nella campagna ed ora, con una mossa
inattesa, hanno cambiato l'IC del comune e quel pezzo di Parco è
diventata area edificabile: 25 -"venticinque" - villette -"villette" -
verranno costruite intorno al mio giardino. 
A quanto detto Elledi aggiungiamo anche le due centrali di Olevano.
Non c'è speranza. 
Saluti,
Christian

Abbeh, sibbeh....
Comunque dalle nostre parti  c'è un "matto" che ha deciso di coltivare
come si deve:
http://www.oltretutto.org/2_archivio/cover/cov11/cov11.html
Saluti,
Christian

On Thu, 22 Jan 2009 17:00:48 +0100, elledi 
Poi commenterò alcuni tuoi passaggi, intanto lascio un riferimento che
credo interessante:
http://www.stopalconsumoditerritorio.it
Cassinetta di Lugagnano:
http://www.stopalconsumoditerritorio.it/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=49
E l'incontro che si terrà sabato mattina:
http://domenicofiniguerra.wordpress.com/
Saluti,
Christian


Spazio non è ho molto, diciamo che il mio giardino tende quasi al
sovraffolalto.
Però devo allestire un piccolo frutteto nella fattoria dove lavoro e
prenderò in considerazione i tuoi suggerimenti... il ramasin e il
pesco della vigna li avevo già adocchiati, ma i peschi troppo precoci
non mi attirano molto, ne ho una pianta (maycrest, mi pare...), matura
a inizio giugno e sa di acqua...
Andrea scripsit.

il pozzo te lo chiudono (in teoria)
Ci penserò. Grazie.
Saluti,
Christian

Siepona di corsa.
Olivello spinoso, prugnolo, rosa canina, crespino, biancospino. Il
poncirus trifoliata  non l'abbiamo voluto.
Saluti,
Christian

E lė che cavolo di inceneritore han messo??!
C'č il "termovalorizzatore"  di Parona e la Salpo a Cattanea che
ricicla l'alluminio stratificato con carta e plastica per combustione.
Comunque sia a Cattanea c'č in vendita una casetta di campagna
abbastanza integra con tanto terreno, mi spiacerebbe finisse in mano a
degli speculatori.
Saluti,
Christian