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Titolo: Si parlava di "casette in legno" ecologiche

http://snipurl.com/iuzia
  [www_youtube_com]
http://www.buildingwithawareness.com/

 
http://www.buildingwithawareness.com/
magari interessante ma niente di nuovo... ne ho già viste tre o
quattro costruite con criteri simili. sono prodotti alternativi o di
nicchia per i quali sinceramente non vedo un grande futuro.
buona serata
Guido

 nicchia per i quali sinceramente non vedo un grande futuro.
Nicchia? sono quasi il 40% delle case costruite nel nord america.

 Nicchia? sono quasi il 40% delle case costruite nel nord america.
Veramente non lo sapevo... qualche link in merito?
vedi anche da noi il raggiungimento di una tale percentuale?
buona serata
Guido


 Quelle che volano in pezzi con il vento forte?
Raffaele 

 
da noi andrebbero bene... solo, non ho approfondito piï¿œ di tanto ma non 
mi sembrano proprio ignufughe al massimo...perï¿œ ecologiche sono 
ecologiche...

 sembrano proprio ignufughe al massimo...per� ecologiche sono ecologiche...
Sono case che conosciaamo tutti perch� le abbiamo viste centinaia di volte 
nei film USA, e ne desctivo le caratteristiche citado i film ;)
Sono case costruite con la tecnica del balloon-frame, quella che si vede in 
certi film americani degli anni '40 e '50 tipo sette spose per sette 
fratelli, la casa dei miei sogni ecc.
Sono case molto diffuse in quanto di basso costo, per gli USA, ma di corta 
durata e con una manutenzione costante, dopo 20/30 anni sono considerate 
vecchie e generalmente, se il proprietario se lo pu� permettere le demolisce 
e le ricostruisce se n� finiscono per essere delle baracche, vedi la casa 
della ragazza in ufficiale e gentiluomo.
Sono le case che si vedono volare via con tornadi od in caso di forte vento, 
vedi filmati dei tg e  i film del genere catastrofico.
La loro abitabilit� ha dei parametri molto diversi da quelli a cui noi siamo 
abituati, pu� sembrare romantico e simpatico ma  sono scomode ed 
estremamente insicure, sia sotto il profilo antincendio che di sicurezza 
basta schiodare qualche doga in legno che si entra, le porte poi, ricordate 
i film,  le porte d'ingresso sono simili a quelle interne alle nostre case, 
le porte blindate collegate ad una struttura in legno sono inutili.
Infine la loro debolezza strutturale le rende  totalmente inaffidabili sotto 
il profilo sismico, � vero che la loro leggerezza tende, in caso di 
collasso, crollo, a fare meno morti, come succede anche nelle case 
tradizionali giapponesi, ma  la loro debolezza ne rende necessaria la 
ricostruzione ad ogni evento sismico anchedi entit� ridotta
Questo tipo di architettura � anche impiegato nell'entroterra australiano, 
vi � solo un maggiore impiego dell'acciaio, ma la tecnica costruttiva � 
simile. 

 sembrano proprio ignufughe al massimo...per� ecologiche sono ecologiche...
A me incuriosisce la cosa. Sinceramente quando tempo fa avevo sentito 
parlare delle case di paglia, anche io pensavo a cose da "avanguardie 
ecologiche" da fare in autocostruzione o costruzioni sperimentali a scopo 
dimostrativo, qui invece sembrano trattare la questione diversamente.
In particolare uno dei problemi che rilevavo era la bassa massa volumica di 
questo tipo di strutture, da cui ne consugue una bassa inerzia termica 
dell'edificio e quindi un veloce riscaldamento diurno nei mesi estivi. 
Pensavo quindi a costruzioni pi� adatte a climi freddi che non a quello 
italiano. C'� poi da considerare l'aspetto legislativo: oggi � previsto che 
le nuove costruizioni, nella maggior parte delle localit� italiane, abbiano 
una massa superficiale delle "strutture opache" non inferiore ai 230kg/m2 
(se non ricordo male la cifra, vado a memoria), salvo ricorrere a materiali 
o tecniche innovative che rendano la stessa prestazione in inerzia termica 
(e che quindi
dovr� essere attestato).
Guardando questo sito, in fondo a questa pagina 
http://www.buildingwithawareness.com/house1.html
 , sembrano affrontare 
questo problema (praticamente rivestendo dall'esterno con pietra o altri 
materiali "pesanti").
L'altro grosso dubbio, che rimane, � quello rilevato da "none" e riguarda le 
caratteristiche ignifughe. So che certi materiali usati come isolante nelle 
costruzioni (es. il sughero) vengono trattati per renderli ignifughi, ma qui 
la cosa mi pare un tantino diversa visto che l'intera struttura � fatta di 
paglia e nell'ipotesi di incendio evaporerebbe l'intero edificio. Non so 
quanto possano essere efficaci questi trattamenti. Qualcuno ha informazioni 
pi� precise?
Ci sono poi una serie di piccoli e grandi dubbi che ancora rendono a miei 
occhi un oggetto misterioso queste costruzioni: gli impianti tecnologici? se 
devo ancorare qualcosa ad una parete? o anche mettere un semplice quadro? 
manodopera specializzata? resistenza al vapore? possibili formazioni di 
muffe o parassiti della paglia? ..eccetera

 vedi anche da noi il raggiungimento di una tale percentuale?
Non so, questo genere di case sono molto diffuse anche nel nord europa,
e nelle zone sismiche.
Da noi se consideri che anche i tetti vengono fatti in cemento armato,
ti fa capire che gli ingegneri civili sono su altri pianeti.

  Quelle che volano in pezzi con il vento forte?
Quelle sono le roulotte.

 ricostruzione ad ogni evento sismico anchedi entit� ridotta.
madonnina quente cazzate.
Come si fa a classificare l'edilizia in legno con le case POPOLARI
americane degli anni 40-50.
http://www.quotidianocasa.it/2009/04/12/3769/casa-italiana-in-legno-di-sette-piani-resiste-in-giappone-a-un-terremoto-devastante.html
Oggi l'edilizia in legno � molto pi� avanzata, il modello pi� usato �
quello ibrido, strutture portanti in cemento mattoni o acciaio e tetto e
pareti divisorie in legno. L'altro vantaggio del legno oltre
all'indubbio confort abitativo, � l'efficienza energetica. La passive
haus � una casa in legno.
In italia invece si fanno case antisismische con tetto in cememento
armato.


Perche', e' meglio trovarsi sotto i mattoni all'Aquila ?
C'e' un gioco, ha presente ... forbice, sasso, carta ... ?  :-)
Ogni tecnologia ha i suoi punti forti, ed i suoi punti deboli.
Ed anche una indicazione della psicologia sociale.
Puo' sembrare strano, ma proprio ove il vento e' piu' forte, ove i
tornado sono all'ordine del giorno, le case di legno (o di paglia) sono
la norma. Non perche' siano le migliori, ma forse perche' chi vive in
tali localita' si rende conto che non vale la pena di fare altrimenti ?
In Italia, invece, si punta verso le "certezze", per quanto fasulle
siano. Percio' la massa dei clienti si fa convincere che una casa in
muratura, un tetto in cemento armato, sono sicuri, sono per sempre, sono
il meglio ... anche a Catania. O sul Vesuvio.
Poi, ogni mezzo secolo, si rifa tutto ... alla fine viene di domandarsi
chi e' stato piu' occulato nelle scelte economiche...
Roberto Deboni

 vento, vedi filmati dei tg e  i film del genere catastrofico.
I tornado di cui parli hanno venti con velocit� dai 200km/h fino ai 500km/h
(considera che la bora, che tanti danni fa in certe zone d'italia al massimo
soffia a 120 - 130km/h e le trombe marine che travolgono ogni tanto edifici
nelle zone costiere creano venti sui 100km/h). Quelli sono venti che portano
in aria capannoni interi con macchinari e tutto al loro interno o che fanno
letteralmente esplodere in mille pezzi edifici.
La pressione esercitata dalle nostre trombe d'aria a 100km/h arriva al 
massimo a
100kg/m2, proviamo ad immaginare la forza che un
vento a 500km/h mette su una superficie piana di 200 o 300 m2...
bisognerebbe calcolare l'effetto che avrebbe su una facciata di un palazzo
costruito con le tecniche nostrane, ma a occhio non sarei tanto tranquillo.

 costruite con una tecnica che chiamano "nebraska" che consiste nell'avere
Scusate l'orrenda identazione.

 ha uguali in nessuna parte del mondo
verissimo � proprio questo il punto. 
I tetti in cemento armato sono una BESTEMMIA, sia dal punto di vista
antisismico che di risparmio energetico e confort abitativo.

ecologiche...
Qualcosa con la paglia � gi� stato fatto:
http://www.laboa.org/
Si trovano anche molte pubblicazioni per Edicom sull'uso della terra
cruda:
http://www.edicomedizioni.com/custom/sez_cms.php?menu_id=286366
http://www.edicomedizioni.com/custom/sez_cms.php?menu_id=872541
http://www.edicomedizioni.com/custom/sez_cms.php?menu_id=255895
http://www.edicomedizioni.com/custom/sez_cms.php?menu_id=904961
http://www.edicomedizioni.com/custom/sez_cms.php?menu_id=917858
http://www.edicomedizioni.com/custom/sez_cms.php?menu_id=88877
Saluti,
Christian

 ti fa capire che gli ingegneri civili sono su altri pianeti.
Da voi in Italia, in altri posti che conosco bene(Svizzera Germania,
Austria) non ne ho mai visti...
Personalmente ho visto alcune di queste case qui in Svizzera e in
Austria... senza voler entrare nel merito o demerito dal punto di
vista tecnico quello che posso dire con certezza è che chi vi abitava
era anche un po' "particolare"... Chi di noi per es è disposto a
spendere xmille euro per fare una vasca per la raccolta dell'acqua
piovana per bagnare l'orto? (talmente comodo il rubinetto....), oppure
a vivere senza tirare mai le tende perchè così facendo risparmi
illuminazione...oppure a mettere due o tre pentole di acqua fredda al
mattino sul davanzale della finestra e usarla a mezzogiorno per
cucinare dopo che il sole la scaldata un po'... e via discorrendo...
Sinceramente mi sono sembrate soluzioni certamente valide dal punto di
vista ecologico, ma che richiedono in ogni caso uno "spirito ecologico
ed alternativo" da parte di chi le abita. Per questo parlavo di
prodotto di nicchia, almeno qui da noi e per ora.
Concordo invece sul fatto che il legno vada assolutamente valorizzato
come materiale nella costruzione,
basti pensare all'ottima isolazione di una parete in legno...
Spessore    solo legno       legno + 10 cm di fibra di legno  (WLG
040)
20,5 cm   0,43 W/m²K      0,21 W/m²K
25,0 cm   0,35 W/m²K      0,19 W/m²K
29,5 cm   0,30 W/m²K      0,17 W/m²K
34,0 cm   0,26 W/m²K      0,16 W/m²K
In termini di paragone 34 cm mattone silicocalcare = 0.34W7m2K
buona serata
Guido

 americane degli anni 40-50.
1. rispondevo all'esempio riportato nel collegamento all'inizio del treahd
2. la tecnica del balloon frame � tutt'ora in uso,  specie negli stati 
centrali e del sud e sulla costa del pacifico, ho citato i film per rendere 
l'idea costruttiva, non � usata solo per case economiche;  oltre l'80% delle 
case a Santa Barbara in California, ad es. sulla marina dr. o sulla 
shoreline � in legno, ad esclusione dei blocchi camino, sono case da ben 
oltre 1 ml di dollari, sono quelle delle varie star  et similia,  le conosco 
bene, visto che da quelle parti ci ho studiato.Per verificare basta andare 
su google earth e vedere qualche foto delle ville a picco sul mare. E' vero 
speso ogggi sono intocnacate ma la loro struttura e le pareti sono sempre 
lignee
La casa in legno � tipicamente, tutt'oggi, l'ediliza standard anche di lusso 
americana, come ho detto dipende dalle abitudini costruttive dello stato e 
della zona, gli USA sono un tantinello pi� grandi dell'italia, per cui le 
abitudini costruttive variano e di molto.
3. ho detto giusto sulla capacit� sismica tanto che nell'articolo che hai 
citato � menzionata la norma di 7,5 m come altezza massima nel caso del 
legno; nello stesso art. viene riportato che si tratta di un esperimento su 
modello, siamo quindi alla fase pi� che sperimentale, e per rendere 
operativo il tutto occore molto tempo e molti studi.
Le norme antisismiche non si improvvisano, gi� abbiamo difficolt� a capire i 
terremoti, immagina poi a fare le norme per costruire; quando si parla di 
casa antismica occorrerebbe specificare: casa rispondente alle norme 
antisimiche in vigore all'epoca della costruzione, negli ultimi 30 anni la 
progettazione strutturale specie quella antisismica � cambiata almeno 6 
volte. Ci arriveremo alla casa di sette piani in legno ma prima occorre 
studio e ricerca e tanta, nell'ingegneria civile si deve amdare coi piedi di 
piombo, i rischi sono troppo alti
4. non sono contraio per partito preso al legno come elemento strutturale, 
lo uso spesso,  l'ho usato anche al posto dell'acciaio (come elemento a cui 
affidare la trazione) nel "cemento armato", ovvero strutture legno-cemento, 
ma usare comunemente certe tecniche � ancora prematuro, bisogna verificare e 
sperimentare ancora.
5. I terremoti non solo sono diversi uno dall'altro ma le caratteristiche 
dipendono anche dalla zona, dalle caratteristiche dei terreni, per cui un 
terremoto a san francisco � diverso da uno a citt� del messico o dal 
giappone o dall'italia. Le varie scale con cui si misurano i terremoti non 
dicono tutto specie quando si tratta di edifici, occorre sapere sia 
l'accelerazione verticale che quella orizzontale a cui le construzioni sono 
molto pi� sensibili.