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Titolo: orto - omicidio zucchine

ciao a tutti.
una mesata fa ho provato a fare un piccolo orto.
Ho piantato 9 piante di pomodoro, 9 di zucchine, 9 di pepeperoni, 9 di
cetriolo, 9 di melanzane e un po di insalata.
Questa mattina ho visto che altre 2 piantine di zuccine sono
scomparse.
Altre 2 hanno fatto la stessa fine qualche giorno fa.
Sono andato a vedere, e ho visto che il pezzetto di gambo rimasto nel
terreno non presenta un taglio netto,  ma è come se fosse mozzicato.
Ho pensato a dei merli, visto che lo vedo aggirare nell'orto.
Come posso fare per salvare le piante superstiti?
ciao sam--

 Come posso fare per salvare le piante superstiti?
Non ti so aiutare.
Se le superstiti riescono a resistere ancora un po' le radici si ingrossano 
e il perfido animale non le manger� pi�.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ciao sam--
Recinta le piantine con una reticella fitta, non sono uccelli di certo
ma probabile topi, talpe o insetti del terreno. 

e il perfido animale non le mangerà più.
Insomma tu dici che le mangia da sotto?
Stamattina le 2 piantine erano ancora interrate, apposta ho pensato al
merlo.
grazie e ciao
sam--


Grazie per il consiglio.
Ma se come dice Fabbrogiovanni, gli animali stanno sotto terra, la
rete non serve.
Qualche insetticida?
ciao e grazie.
sam--

 Insomma tu dici che le mangia da sotto?
Yes, guarda qui:
http://www.luparia.it/scuola/didattica/foto%20ecologia/grillotalpa8.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 ciao sam--
Dico la mia, visto che da poco mi � successa la stessa cosa proprio sulle 
zucchine appena messe a dimora....
Sono quasi sicuramente lumache....
Io le ho colte sul fatto....
Recintato con rete fitta
Sparso un po' di antilumache da orto....
Finiti i furti ;-)
saluti
g4nd4lf 

 ciao sam--
Il tenente Colombo direbbe :
Solo 2 piantine di zucchine morte ?
E le altre piantine ? Intatte ?
Sembra pertanto che questo animaletto prediliga le giovani foglioline di 
zucchina ................ne va ghiotto e le divora .
Si tratta della lumaca sia con la casetta , chiocciola , sia senza casetta 
;-)
Antilumaca e un prodotto granulare basta poco attorno alla pianta o nelle 
vicinanze , gli animali domestici ne vengono respinti e non lo assaggiano 
nemmeno.
            Articolo: Antilumaca Kg. 0,2 - 0,5 (PPO)
            Confezione: Astuccio da 200 gr. e 500 gr. (all'interno 
dell'astuccio il prodotto � in sacchetto blocca odore e perdite)
            Imballo: 24 pezzi
            Dimensione: 200gr.: cm. 4,0 x 10,5 x h 17,0
            500gr.: cm. 5,0 x 10,5 x h 16,8
            Descrizione: Lumachicida formulato con appositi supporti 
appetibili che attirano lumache, limacce e chiocciole e che agendo per 
contatto ed ingestione ne determina la rapida scomparsa.
            Il prodotto si presenta sotto forma di pellet inataccabili dalle 
muffe e resistenti all'azione di pioggia e vento.
            Inoltre in questa formulazione il prodotto � molto facile da 
distribuire.
            Contiene repellente per bambini, cani e gatti.
            Formulazione: microgranulare
            Composizione (per 100 gr.) metaldeide acetica pura 5 gr.

;-)
In questo momento la lista dei morti consiste in:
4 piantine di zucchine
1 piantina di peperoni
in questo momento ho appena finito di spargere questo:
direx 7,5
http://www.kollant.com/pages/product_attachments/catalogo_kollant%2090.pdf
ciao e grazie 
sam--


ho sparso questo
vediamo



grazie anche a te
ciao sam--


http://www.luparia.it/scuola/didattica/foto%20ecologia/grillotalpa8.jpg
grazie fabbro
ho provato a spargere questo ( finito in questo momento)
http://www.kollant.com/pages/product_attachments/catalogo_kollant%2090.pdf
vediamo che succede
ciao sam--

 ciao sam--
sono veleni!
purtroppo ci si ricorre troppo spesso e anche se sembra che ci aiutano,
alla fin fine ci uccidono lentamente.
l.
-- 
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ab...@newsland.it

 
http://www.kollant.com/pages/product_attachments/catalogo_kollant%2090.pdf
Leggendo gli altri interventi e rileggendo con pi� attenzione il tuo 
iniziale mi viene un dubbio.
Ma le piantine sono totalmente scomparse, mangiate, volatilizzate, ed � 
rimasto solo un moncone nel terreno (e in questo caso la mia ipotesi del 
grillotalpa � compleamente errata)
oppure hai trovato la parte esterna come se fosse stata "segata" un po' al 
disotto della terra? (e in questo caso il colpevole potrebbe proprio essere 
il grillotalpa)
-- 
Fabbrogiovanni

 alla fin fine ci uccidono lentamente.
Negli ultimi 50 anni la popolazione mondiale � passata da 2,5  a circa 6 
miliardi.
Come veleni sono davvero lenti.
-- 
Fabbrogiovanni


Stavo cercando la faccina nella tua risposta, ho guardato , controllato e 
ricontrollato...inutilmente, te la sei dimenticata? Non posso pensare alla 
serieta' della tua affermazione

 ha scritto nel messaggio 
news:4a0de86d$0$1115$4faf...@reader4.news.tin.it...

E perche' no ?
Per sfamare tanta gente l'agricoltura si e' evoluta ed e' solo
per mezzo dei concimi e di questi "veleni" che i raccolti
sono quelli odierni e non quelli dell' 800.

 serieta' della tua affermazione
PierPaoloPasquale ha anticipato la mia risposta.
-- 
Fabbrogiovanni 

il grillotalpa)
due piantine sono completamente scomparse
di una è rimasta un moncone
http://xs.to/xs.php?h=xs839&d=09206&f=omicidio_zucchine_001260.jpg
di una è rimasto un po più di un moncone
http://xs.to/xs.php?h=xs839&d=09206&f=omicidio_zucchine_002834.jpg
aggiungo che ho una piantina di peperoni quasi del tutto avvizzita,
come se qualcosa/qualcuno le stesse rubando la linfa vitale.
http://xs.to/xs.php?h=xs839&d=09206&f=ferimento_peperone_003541.jpg
ciao sam--

 
http://xs.to/xs.php?h=xs839&d=09206&f=ferimento_peperone_003541.jpg
Prova a tirare delicatamente, se non oppone resistenza e si sfila potrebbe 
avere la radice mangiata.
-- 
Fabbrogiovanni 


Questa mi sembra tanto carenza idrica, ma non perche' manchi acqua ma 
perche'
le radici probabilmente non sono interrate bene.
Quando hai tolto la piantina dal vasetto hai provveduto a "disfare" un poco 
il pane
di terra in modo che le radici potessero muoversi liberamente nel nuovo 
terreno ?
Oppure non sono ben pressate nel terreno e c'e' dell'aria.
Smuovi per bene la terra attorno le radici, pressa un poco, annaffia per 
bene.
Al limite un po' di concime con annaffiatoio (ottimo il bayfolan idrosol) 
aiutera'. 

 attaccato le zucchine.
Com'� l'ambiente nei paraggi del tuo orto?
Potrebbero esserci le nutrie nei paraggi?
http://www.podeltabirdfair.it/programma/foto-concorso/nutria.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 g4nd4lf
ma certo che sono lumache, appeno letto il post ho subito pensato a
queste simpatiche bestioline. Se vuoi liberartene come saprai esiste
il lumachicida o anche il normale sale grosso da cucina, perç siccome
sono simpatiche e ci saranno ancora per poco, finché non inizierà a
fare caldo, il mio consiglio é di coprire le piantine, cosa che
avresti dovuto fare all'inizio. E' chiaro che poi quando le piante
saranno grandi anche se dovessero uscire allo scoperto in caso di
pioggia, non potranno più fare danni.

 attaccato le zucchine.
Fabbro, come no! quando le piantine sono tenere e quando siamo in
primavera per cui hanno fame, dopo il letargo, fanno fuori qualsiasi
cosa; a me mangiano anche i crisantemi.


cosa
Va bene, prendo nota dell'informazione.
Forse a me non hanno mai mangiato le zucchine perch� metto loro a 
disposizione un men� pi� appetibile? :-)
Nella lista, come piatti del giorno, ci metto: lattuga di varie qualit�.
Inoltre, in giardino, hanno zinnie, tagete e dalie.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:gukn7q$94c$1...@tdi.cu.mi.it...

Fabbro, noi non abbiamo fretta.  :-)
-- 
Ciao Furio 

 Fabbro, noi non abbiamo fretta.  :-)
A me bastano 30 anni, poi arrangiatevi, cavoli vostri:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:gumhj2$tg5$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Vanno bene anche a me.  Cavoli, ma anche zucchine :-)
-- 
Ciao Furio

 Vanno bene anche a me.  Cavoli, ma anche zucchine :-)
Mi fai venire un dubbio, abbiamo firmato per 30 anni, non � che ci siamo 
fregati da soli?
Con una opportuna trattativa sindacale avremmo potuto ottenerne almeno 40.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:gun3ha$r9i$1...@tdi.cu.mi.it...

D'accordo, apriamo un tavolo di lavoro (poco), fra, diciamo una ventina 
d'anni, cos� nel frattempo ci pensiamo con calma.
-- 
Ciao Furio 


http://www.podeltabirdfair.it/programma/foto-concorso/nutria.jpg
lo escudo.
Anche se in periferia sto in città, e tutto intorno a me ci sono solo
condomini.
Stamattima ho trovato altre due foglie mancanti.....
uff
ciao sam--

avere la radice mangiata.
un po' di resistenza la oppone.
non ho voluto forzare.
ciao sam--



si ho fatto come con tttte le altre.
fino a un paio di giorni fa stava benone.
ciao sam--



segno il consiglio di ricoprirle per la prossima volta.
ciao e grazie
sam--

 non ho voluto forzare.
Ok, allora il motivo del deperimento � un altro, se fosse mangiata la radice 
si sfilerebbe solo a sfiorarla.
-- 
Fabbrogiovanni 

si sfilerebbe solo a sfiorarla.
penso di escludere, in questa fase, il grillo talpa.
Ho alzato, per quanto possibile il telo protettivo, e ho raccolto un
po di killers.
http://xs.to/xs.php?h=xs539&d=09200&f=lumache_17052009_002227.jpg
La cosa strana, è che le lumache per ora ( sgrat sgrat ) si siano
limitate solo al pezzo di terra coperto da telo.
Infatti, un 'altro pezzo di terra, sempre seminato a zucchine,
peperoni, ecc ecc non presenta lo stesso incoveniente.
ciao e grazie
sam--

 peperoni, ecc ecc non presenta lo stesso incoveniente.
Non so se sia un ragionamento giusto, provo a vestirmi da lumaca e di dover 
uscire a cena.
Ho due ristoranti disponibili, uno con il percorso tutto in autostrada 
asfaltata, l'altro percorso sterrato in fuoristrada, tipo pista da 
motocross.
Indovina quale scelgo?
-- 
Fabbrogiovanni

Indovina quale scelgo?
 :-))
Però da sotto il telo, la terra è sempre quella, spiega il perchè il
telo dovrebbe essere considerato un qualcosa che fa aumentare il
numero delle stelle del ristorante.
ciao sam--

 numero delle stelle del ristorante.
Se tu dovessi arrivare in un posto strisciando preferisci farlo sulla terra 
oppure su un telo?
Le stelle dei due  ristoranti non cambiano ma le lumache raggiungono quello 
col percorso pi� comodo
-- 
Fabbrogiovanni

col percorso più comodo
capito.....
ciao sam--

 capito.....
Ovviamente la mia era solo una supposizione, magari le lumache hanno scelto 
le zucchine da mangiare per tutt'altro motivo.
-- 
Fabbrogiovanni 

l.
Caschi male. Qui per qualunque cosa, foss'anche una leggera variazione
del tono del colore del tappeto erboso, che dal verde smeraldo passa
al verde pisello , si consigliano preparati dell'industria chimica.
 Visti gli importanti scopi umanitari a cui i nostri orti e giardini
sono vocati � comprensibile e giustificabile.
Saluti,
Christian

le zucchine da mangiare per tutt'altro motivo.
Penso che tu abbia ragione.
Stamattina ho trovato, sul telo, 15 cadaveri.....
sam--

 ha scritto nel messaggio 
news:hle2151k4ajfo2jn4...@4ax.com...

Oh signur..................
eccolo un altro amante dell'800 e di tutte le malattie
che si portava appresso
tbc, pellagra, vaiolo, difterite,poliolmielite .......
 e come le industrie chimiche e farmaceutiche
hanno trovato rimedi per le nostre malattie
li hanno trovati anche per il mondo vegetale.
Pero' se ami i cavalli puoi sempre comprartene uno.

Fox ha scritto:


a nonni!  a me non bastano! ma neanche il doppio! anche se st� quasi ai 50!
:-)))))
l.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 :-)))))
Ragioniamo: arrivati a 80 dovremo succhiare il brodo con la cannuccia e 
vedere una foto di Brigitte Bardot nuda non ci far� n� caldo n� freddo.
Che te ne fai di quelli in pi�? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:




lascia stare! non togliermi questa speranza! 


Pero' se ami i cavalli puoi sempre comprartene uno.
Quello che sostengo � che per un orto di casa o un giardino non �
necessario rivolgersi all'industria chimica che, nonostante possa
garantire prodotti che funzionano, non garantisce, ovviamente, che i
propri prodotti siano innocui. O almeno fino a prova contraria, se
vuoi provare a bere il geoinsetticida usato da Sam, prego:
http://www.capnordovest.it/Servizi/Schede%20Sicurezza/Kollant%5CDirex.pdf
Comprendo che l'industria agricola necessiti di questi prodotti, fa
parte del vincolo di bilancio che deve soddisfare e, per ora, non pu�
essere differente. Meno comprensibile mettere in mano a persone
inesperte dei veleni, foss'anche l'avvelenamento di un gatto non
sarebbe giustificabile per una pianta di zucchine.
Saluti,
Christian

 sarebbe giustificabile per una pianta di zucchine.
Se tu sapessi da chi e come vengono redatte le schede di sicurezza.......
Qui si che il parlamento europeo dovrebbe darsi da fare altro che
preoccuparsi dell'altezza standard dei marciapiedi, ma questo e' un altro
discorso.
Che in commercio esistano prodotti chimici pericolosi in mano
alla ignara massaia di turno o al dopolavorista fai da te e' verissimo.
Basta pensare al Niagara per sturare i lavandini, una goccia in un  occhio
e quasi certamente sei cieco.
Basta pensare al liquido elettrolita per le batterie, una cucchiaiata sul 
dorso
della mano, ti distrai per un minuto, quando inizia a bruciare puo' essere 
troppo
tardi. Una necrosi e' alle porte.
Ma per difendersi dagli insetti non ci sono alternative se non usare
prodotti pericolosi.
L'alternativa e' il retino, la racchetta elettrica, le ciabatte per 
schiacciarli,
il sale sulla coda nel caso delle lumache.
Ogni aspetto positivo del progresso ha il suo rovescio della medaglia.
Pero' piuttosto che pensare che ogni medaglia ha il suo rovescio,
a me piace pensare che :
OGNI ROVESCIO HA LA SUA MEDAGLIA
e queste medaglie sono i progressi che l'umanita' ha compiuto
proprio per contrastare i rovesci..
Se preferissci i rovesci, beh, allora,  forse dovevi giocare a tennis.

Se preferissci i rovesci, beh, allora,  forse dovevi giocare a tennis.
Una strage degli innocenti non � una soluzione razionale e
tecnologica, la contemporaneit� preferisce soluzioni snelle e puntuali
ai problemi,  non soluzioni  drastiche e approssimative. 
Saluti,
Christian

 ai problemi,  non soluzioni  drastiche e approssimative.
Io sono sicuro che se gli insetti sparissero l'uomo
sopraviverebbe lo stesso.
E nessuno e' in grado di affermare con sicurezza
il contrario.
Prova ne e' che nonostante la moria delle api (40% mica bazzeccole)
il mondo vegetale non ne ha risentito per il 40%, forse nemmeno
per il 5%.
Guardo con sospetto, a priori, ogni ecologista, ambientalista, .....ista
che lo fa per partito preso.
Credo che, mediamente, non capiscano una beata fava di quel che
sostengono.

sostengono.
E' normale che le persone abbiano una posizione politica (nel senso
pi� ampio del termine) senza per forza essere dei tecnici. Questo �
uno dei problemi della moderna democrazia: si trova davanti problemi
complessi e persone alla base non in grado di compredere questi
problemi. Non � una semplice questione di preparazione, i problemi
sono molti e specifici, se ti informi e studi in un senso non hai poi
tempo da dedicare all'altro senso. Dovendo comunque avere una
posizione ti  affidi a ci� che "intuisci" esser giusto. Troverai
sempre un interlocutore pi� preparato di te nella specificit� di un
determinato problema, questo non dovrebbe per� sminuire la dignit� di
alcuno. 
Saluti,
Christian

 Prova?
Se cosi' non fosse ne parlerebbero tutti, non si sente nessuna notizia
in merito.
Quindi tutto va come prima nonostante ci siano 40%, ripeto 40%,
fonti USA, api in meno.

fonti USA, api in meno.
Questo non prova che con lo sterminio di "tutti" gli insetti pronubi
possano non esserci problemi come avevi ipotizzato. Le api sono solo
una piccola percentuale degli insetti impollinatori (se non sbaglio
impollinano anche potenzialmente  pi� del dovuto, per cui per
diminuzioni della popolazione di api non v'� una diminuzione
proporzionale dell'impollinazione) non puoi usare gli effetti
marginali della moria delle api come argomentazione in favore della
tua tesi iniziale:
**Io sono sicuro che se gli insetti sparissero l'uomo
sopraviverebbe lo stesso.
E nessuno e' in grado di affermare con sicurezza
il contrario.
Prova ne e' che nonostante la moria delle api (40% mica bazzeccole)
il mondo vegetale non ne ha risentito per il 40%, forse nemmeno
per il 5%.**
Saluti,
Christian

, in data Mon May 18 23:01:44 
2009, proffer� i seguenti lemmi:

Tutte queste affermazioni lasciano il tempo che trovano. Andiamo con ordine:
1) non tutte le piante commercialmente utili prevedono una 
impollinazione entomofila;
2) Correttamente si fa presente che esiste una miriade di altri insetti 
pronubi oltre le api;
3) Affermare che l'estinzione massiva degli insetti non apporterebbe 
variazioni all'ecosistema vegetale e pi� in generale all'ecosistema � 
pura castroneria, basta avere un minimo di cultura scientifica per 
capirlo. Semplice suggerimento aggiuntivo: se gli insetti non servissero 
perch� esistono?
4) il fatto che oltre il 40% delle api siano morte � un dato 
incontrovertibile e rappresenta semplicemente il danno patito delle 
apicolture domestiche, ai fini di denunciare una grave alterazione 
dell'ecosistema e la richiesta di interventi, che si sono concretati 
nella richiesta di rifusione danni e blocco della vendita dei 
neonicotinoidi;
5) che da detta moria di api si *debba* trarre necessariamente la 
conclusione che anche l'agricoltura ne avrebbe dovuto trarre danni � una 
ipotesi che statisticamente non sta in piedi, evitiamo certe 
correlazioni da bar sport;
6) una osservazione per tutti, nel gruppo dei neonicotinoidi ora banditi 
da met� aprile, � presente pure il tanto citato Confidor, che pure io 
posseggo. Soluzione? Io da adesso cercher� di usarlo soltanto prima 
della comparsa dei fiori o dopo la sfioritura in caso di infestazione, 
cercando di alternare azadiractina e piretroidi nei periodi di 
fioritura. Cercate di farlo anche voi.
Augh, ho detto.

 da bar sport;
Hai ragione su tutto.
Io estremizzavo chi estremizza.
Einstein, non un pistola qualsiasi,
fece questa affermazione (piu'o meno perche'
non ricordo le parole esatte)
"quando le api si saranno estinte l'uomo sopravvivera'
pochi giorni"
ebbene ha preso una cantonata, come tutte gli estremismi.
Speriamo che si sia sbagliato anche sulla teoria della
relativita'. E' davvero penoso pensare che l'universo sia
limitato dalla velocita' della luce.
Anch'io ho estremizzato dicendo che nessuno puo'
dimostrare che gli insetti siano indipsensabili....
pero'.... chissa'..... magari.... nessuno riesce ad affermare
con sicurezza il contrario.
Questo era il mio estremismo, provocatorio.
Vale quanto la pistolata di Einstein.

sostengono.
Saluti,
Christian