Newsgroup: it.fan.musica.lucio-battisti
Titolo: I due Lucio

Leggo con piacere nel capitolo finale del libro SULLE CORDE DI LUCIO
le considerazioni di Franz Di Cioccio in merito all'accoppiata
Battisti-Panella. Sorrido sulla sua affermazione del perchè Lucio abbia
voluto cambiare strada ( provate voi a lavorare quindici anni con Mogol ! )
Di Cioccio infine dice cose che ho sempre condiviso durante questi anni
di ascolto e riascolto dei dischi bianchi, ovvero che i testi siano stati la
nuova sfida di Battisti verso un pubblico abituato a considerare la sua vena
melodica primaria rispetto al cantato; d'ora in poi sarà la parte musicale
ad essere secondaria e non le parole.
" Da melodista puro quale è sempre stato, capace di farci sognare al volo
con melodie apparentemente naif ma perfette, Lucio si è accampato in un
territorio dove il testo sembrava essere il punto di partenza e non di
saldatura.Nel suo nuovo mondo la sensazione è che la canzone sia stata
invece sovrapposta in seguito. Si nota che Battisti cerca un modo
melodistico diverso, un po' forzato, avulso dallo spirito proprio di chi ha
fatto cantare intere generazioni. Non a caso i brani più riusciti paiono
quelli che riescono a mantenere una metodicità consueta contemperata
al nuovo ritmo letterario. Sono convinto che in parecchi brani i testi
fossero già scritti e che Lucio abbia fatto scorrere le parole più sul ritmo
che sulla melodia."
E qui ricordo una mia considerazione con il Medici e Vito poco tempo fa,
riguardante la parabola artistica dei due Lucio, e su di una certa analogia
del nuovo modo di cantare di Battisti con quella del bolognese, il quale in
fatto di innovazione, volenti o nolenti, ha fatto scuola in Italia e
proselitismo.
" Lucio Dalla, che di vocalità astruse è maestro, usa raggruppare molti
versi riuscendo a dargli sempre una cadenza musicale. Stringe sui tempi
del canto per comprimerci il testo e lo fa con lo swing tipico del solista
jazz... Lo fa avvicinandosi allo scat, il modo swingato di cantare
improvvisando senza parole, con quella narrazione fitta fitta che possiamo
ascoltare per esempio in Come è profondo il mare.."
La sposa occidentale, Tubinga, Stanze come questa, secondo me si
avvicinano molto allo stile dalliano. Qui però Di Cioccio sottolinea le
differenze tra i due:
"Nel caso di Battisti, il suo canto si limita a essere un piccolo ingorgo
di parole, belle e intriganti certo, in linea con il flusso poetico ma
ostiche per un ascoltatore che aspetta una melodia su cui appoggiare
i propri sentimenti, i suoi pensieri. Lucio non ha quella sensibilità, è
un musicista compositore, non un frequentatore di improvvisazioni e swing.
Lucio D è sempre musicale, Lucio B sempre narrativo.Per questo penso
che parecchi testi fossero già stati scritti mentre in passato veniva prima
la musica, poi i versi e qualche adattamento in corso d'opera."
Poi Di Cioccio si dispiace della scelta di Battisti per l'aridità musicale
intrapresa in quegli anni, ma questa è stata figlia dei tempi, segni di
un mondo nuovo oggi purtroppo lontanissimo, addirittura remoto,
che sembravano rivoluzionari ma rimasti legati ad un'epoca ( non
certo la più bella per chi creava musica da buon artigiano quale era
Lucio) Peccato se ne sia andato così presto, conclude Di Cioccio, e non
abbia vissuto altre epoche e sperimentato di più. Chissà chi avrebbe
preso da modello per i suoi gusti musicali, forse i Radiohead, innovativi
fino allo choc ma musicali, elettronici però vitali, pionieri di quella
strada che lui stava cercando. Chissà se la sua voglia di tagliare con
il passato, non fosse diventata il salvagente della sua sopravvivenza
quotidiana...
Gaetano

 i propri sentimenti, i suoi pensieri.
Appunto.
Invece di proporre scontate (seppur sublimi) melodie su cui appoggiarsi, ha 
fatto un'altra cosa.
E scusate se è poco ...
Loplop
P.S. Non toccatemi Battisti-Panella  ;-)) 

 ha scritto nel messaggio
news:Q%2ck.5852$Uu1....@news.edisontel.com...

Si è  limitato a "reinventare" la lingua italiana nella canzonetta moderna.
Dalla risulta più musicale nel cantato, Battisti si è invece concentrato
maggiormente nella dizione e negli impervi scioglilingua che i testi
panelliani gli imponevano :-)
Gaetano

 per l'aridità musicale intrapresa in quegli anni,
Aridità musicale ????????? Mi sorprendono in negativo
queste affermazioni proprio perchè provengono da un
musicista. Altro che aridità: in quelle musiche ci sono
frammenti di melodie che sviluppate avrebbero permesso
di costruire decine di nuove canzoni... Inoltre nei primi 3
album con Lino gli strumenti musicali ci sono tutti e pure
l'orchestra... 

 l'orchestra...
Ti trascrivo altri passaggi del libro, visto che non puoi permettertelo :- )
" Lucio voleva comunicare ma voleva anche essere lasciato in pace.
E' il segno dei tempi, è una scelta obbligata per una specie di artisti
contemporanei. La scoperta di questo nuovo modo e l'uso dell'elettronica
hanno aiutato Battisti nell'isolamento. L'artista si esprime dietro uno
schermo di musicalità che non riflette a specchio le emozioni e si pone come
barriera per difendere l'opera da sguardi indiscreti. Il prezzo da pagare è
la perfezione pleonastica della musica. Già perchè una batteria elettronica
ha sempre lo stesso suono ( questo intendevo per aridità *) ma anche la
stessa intensità; non si incazza mai, non fa mai una piega, almeno non come
accadeva quando si ballava intorno a Linda, Francesca, Anna ecc.."
ciao Gaetano

 
   Quoto, ma io sarei più per il " non toccatemi Battisti "
   Maurizio


 a questo punto dovrei ricominciare a "litigare" un'altra volta con te e
ripetere le stesse medesime cose.
 Lassamo sta non ci troveremo, su questo argomento, mai d'accordo :-))
 Lucio Dalla per me è un artista...ma di serie "B"
 ciao
 Giuseppe
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Giuseppe
Il mito del progresso, della velocità, del trionfo. Nuvolari si addentra
nelle rovine dell'Italia contadina devastata dalla Grande Guerra, che vive
col "cuore divorato" le imprese degli assi delle corse. Trentadue anni e
non li dimostra, un Dalla in versione "monstre" in un brano di grande
spessore ( imho )
http://it.youtube.com/watch?v=KbKYiwzSSmc
ciao Gaetano

 ad essere secondaria e non le parole.
non sono affatto d'accordo......secondo me Di Cioccio ha bisogno di soldi , 
per questo scrive un libro su Battisit ed aggiunge, come fan gli altri, 
ulteriori fantasie.
I testi assurdi di Panella, e Lucio lo sapeva che erano assurdi, hanno 
fatrto esaltare le doti di musicista di Lucio a cui lui stesso teneva molto. 
La voce diu Lucio ha aggiunto mun "suono" in più...parole con scarso 
significato non potevano che doiventare esse stesse musica. Quindi Lucio 
voleva esaltaree la propia musica al punto che le parole stesse lo sono 
diventate.....alle parole senza significato o difficili da capire, lui ha 
dato una nota del pentagramma ma sempre e comunque per fare musica....lui 
era e rimane un musicista.
Enermax 

 ulteriori fantasie.
Non penso sia per soldi (o almeno me lo auguro).
Resta il fatto che su molti aneddoti non avremo mai
l'avallo o la smentita ufficiali...


 poteva scrivere un pezzo anche su Garibaldi la mia opinione rimane quella.
 Ci piace tanto il Battisti-panella a tutte e due ma su i due Lucio "che
sperimentano"abbiamo opinioni
 contrapposte.


 accadeva quando si ballava intorno a Linda, Francesca, Anna ecc.."
Mah... premesso che la maggior parte della gente non saprebbe
distinguere il suono di una batteria elettronica da quello di una
normale, dove la vedono questa monotonia di suono ? Ma che
scherziamo ? Qui si va avanti per luoghi comuni. Quello che temo è
che non abbiano ascoltato con la dovuta attenzione gli ultimi album... 

 ha scritto nel messaggio
news:48710689$0$18152$4faf...@reader3.news.tin.it...

Perchè Lucio ha voluto usare una musicalità così distante dalle vecchie e
trascinanti canzoni del passato ? La musica elettronica difficilmente riesce
ad essere coinvolgente. Anche se si intuisce la grande potenzialità del
musicista, questa rimane sempre un suono freddo e distaccato.
Se Battisti avesse usato gli strumenti canonici anzichè i sequencer,
l'attenzione dell'ascoltatore sarebbe stata più rivolta a carpire il suono
che non le parole del cantante. La musica così scarnificata, mutilata delle
sue tradizionali strutture armoniche, diviene nient'altro che parte di un
ambiente, tramutandosi in un sottofondo che non richiede più un ascolto
accurato ( Brian Eno insegna ) Quindi è la parola ( intesa come unico suono
reale ) a divenire predominante in queste canzoni e non l'architettura
musicale, come invece succedeva in passato con Mogol, dove era
quest'ultima a farla da padrone.
Gaetano


 Intanto se lo accosti a Dalla non si capirà mai :-))
 Il perchè l'ha spiegato Battisti stesso. Lui si proponeva di coinvolgere
l'ascoltatore.
 Col Battisti-mogol era passivo, col Battisti -panella diventava parte
attiva.In altre parole doveva
 prestare massima attenzione e usare "la testa" non più "il cuore" per poter
aprendere
 i brani c'era quindi un totale coinvolgimento. Poi si può lavorare di
fantasia quanto si vuole ma le dichiarazioni di Lucio furono queste.
 Ciao


 Ciao Giuseppe
Mi sembra un po' sommaria come spiegazione  :- )
Con Mogol c'erano musiche sontuose ( e testi deboli ) con Panella � successo
il contrario: testi fantastici e musica scarnificata ( a parte le prime )
Battisti in fondo � sempre stato uno sperimentatore, gi� con AENA aveva
anticipato il suo status interiore di musicista rivoluzionario. Con AL era
andato ancora contromano, tanto da nascondere la sua voce in Macchina del
tempo ( paradosso con Panella poi filtrer� la musica ...) Chiss� cosa ci
avrebbe riservato Lucio in futuro nel dopo Panella , sempre fosse vero che
Lino non gli avrebbe pi� scritto nulla ( manca la controprova ) Dopo le sue
repentine svolte � difficile immaginare un seguito plausibile..
ciao Gaetano

 ciao Gaetano
 
 SON DICHIARAZIONI DI BATTISTI Gaet������������������������� :-))
 ciao




Secondo me Lucio sapeva benissimo che i testi di Panella avrebbero esaltato
al massimo livello le sue melodie....


 ha scritto nel messaggio
news:195Z62Z176Z163Y...@usenet.libero.it...

Partendo da L'apparenza Battisti compone la sua musica partendo
dai testi. E' la melodia ora che deve sottomettersi al testo e non
viceversa come accadeva in passato. L'atto creativo musicale risulta
legato alla parola, a questa deve piegarsi, deve rincorrere la sua sonorità
e la sua metrica. Il risultato è spiazzante ma affascinante.. Francesco
Marchetti scrive nel suo bel libro DIECI CANZONI PER TE :
"Queste canzoni racchiudono un'infinità di melodie che Battisti
accenna e poi subito stoppa. Ascoltare più volte diventa non solo un atto
dovuto a una migliore percezione comunicativa ma anche un gioco edonistico,
una ricerca del passaggio piacevole, che compare una sola volta ( oppure
disseminato e rimescolato, aggiungo io )  Il ritornello è morto perchè
vive di unicità nella canzone ma rinasce grazie al supporto meccanico.
Queste pezzi prolungano la loro vita di fruizione, perchè rispetto a un
brano orecchiabile e chiaro al primo ascolto, impongono più utilizzi."
Gaetano

 sempre stereotipi...
Non avendo più alcun collegamento con i vecchi amici e si è costruito tutto
in casa .Niente più riunioni, prove, discussioni , cene conviviali, ecc...
Pietruccio poi conferma l'aneddoto sui testi di Panella:
" Una sera si mise al pianoforte a casa sua per due ore senza suonarlo
e ragionò cosi : io che sono Lucio Battisti, se canto una canzone non devo
più suonare in studio, perchè i miei dischi valgono più di quelli di
Venditti. E non devo assolutamente dare emozioni, perchè le mie emozioni
costano più degli altri. Quando mi arriva il testo di Panella lo leggo, se
non lo capisco va benissimo. Mi metto al pianoforte e faccio una stesura
unica. Questo è, punto ! "
Ma nonostante ciò, Pietruccio alla fine ammette che sono canzoni geniali
( ciascuna ne porta in pancia trecento... )
Ciao Gaetano

A mio modesto parere per poter giudicare questo libro è errato
proporlo a spizzichi e bocconi in quanto si rischia di mettere in
risalto alcuni aspetti e trascurarne altri.
Perciò a parte la mia battuta sui 10 o 12 euro il mio consiglio per
chi lo vuole è di comperarselo. Giudicarlo sul riportato di tranci
estrapolati a seconda dei gusti del lettore mi sembra il modo più errato.
Maurizio

 Maurizio
Cos'č una censura velata ?
Credo di aver rivelato il segreto di Pulcinella riportando il fatto che
Lucio fosse fuori dal mondo e isolato da qualsiasi approccio esterno.
Genio e sregolatezza : zero amicizie, pochissimi familiari ammessi alla
sua corte, la triste condizione di un genio, eremita forse per la sua
condizione di malato che ne ha accentuato gli eccessi .Il genio si paga,
nella musica e  nell'arte ( e negli scacchi ) il mondo č pieno di casi che
rasentano la pazzia.
http://www.scienzaonline.com/medicina/musica-follia.html
Io nonostante tutto guardo l'artista e tralascio le miserie umane, cercando
di capire la sua arte...
Gaetano

 
   Censura velata?
   Ma di cosa stai parlando? Mi sembra di aver premesso che si tratta
   solo di un mio modesto parere al ho quale aggiunto un mio semplice
   consiglio.
   Per quanto riguarda le tue considerazioni ti posso solo dire che
   Radius mi ha detto personalmente che Lucio dava l'impressione di uno
   che stesse godendosi la vita a suo piacimento.
   Probabilmente il suo godimento era nelle cose semplici e meno
   appariscenti.
   Maurizio

   Maurizio
Certo, lui cercava qualcosa ma non sapeva cosa...
Ciao Gaetano


 niente di misterioso semplicemente sfuggiva te :-))
 Ciao
 Giuseppe
 
 p.s. leggi le dichiarazioni di pp(intere giornate passate al tel. quando
componevano) e ascoltati
         attentamente l'intervista Svizzera. Capire tu
puoi............................................................................
         .........................................................................................................................................................
forse


 forse
Ah, meno male c'è uno che ha capito tutto su Battisti, vita e opere
comprese...
ciao Gaetano


 Gaetano Battisti era un GENIO che voleva vivere come una persona normale.
 Tu ne hai fatto il mostro dei mostri servendoti di cose presunte e non su
fatti reali.
 Il mio invito a leggere e a sentire ciò che possediamo e di cui abbiamo
certezza
 era solo per questo.
 ciao
 Giuseppe
 ...non è vero che venivano scritti prima tutti i testi e poi le
musiche.C'era un interscambio tra musiche e parole, anche se dall'APPARENZA
in poi pp ha preferito, per sua comodità e per quello che si erano
  prefissati, non scordarti che Don Giovanni per lui fu un mezzo fallimento
perchè piacque più del dovuto,
  che si partisse prima con le "parole"...


 fatti reali.
??????...lassamo perder va...
Gaetano


    Si parla di cose presunte e sinceramente molti non sanno dove
    metterle.
    Se si parlasse di cose supposte la cosa sarebbe molto più chiara.
    (:-))
    Buon fine settimana a tutti.
    Maurizio


 Lucio non c'è più eppure Velezia sappiamo tutti come si comporta.
 Cosa dire del figlio Luca che anche lui sfugge tutti?
 E' un delitto voler essere "normali" e fare quello che gli pare e sfuggire
la morbosa curiosità?
 Rilassati e ascolta E GIA' :-)
 ciao
 Giuseppe


 (:-))
Sbonk... :))) 


 A Maurלללללללל ti iscrivo nella classifica dei plagiatori di barzellette
:-))
 ciao
 Giuseppe


 Rilassati e ascolta E GIA' :-)
Ecco bravo, tii sembrano persone normali ?
E poi il genio è una persona normale ?
Tutti i grandi geni della storia, dall'arte alla scienza, sono stati persone
normali ? Schopenauer : il genio è distaccato dal proprio Io e dalle sue
esigenze. Tale atteggiamento si palesa nella sua eccentricità e nella sua
profonda incoerenza all'atto dell'esistenza pratica...
Gaetano

 Gaetano
  "un uomo vale un altro" sempre no, non vale
 Ciao


 Giuseppe
Interessante questo forum di studenti:
http://forum.studenti.it/generale/692732-genio-follia.html
ciao Gaetano

 nascondono...
Gaetano, credimi: si teneva lontano solo dai rompicoglioni.
Mica è colpa sua se molti lo sono stati :) 


 Simone mi hai preceduto.... QUOTO ovviamente!!!
 Aggiungo una frase tratta dal forum degli studenti consigliatami da Gaetano:
 "L'anormalità è soggettiva.Puoi studiare quanto vuoi,approssimare e fare
statistiche per tutta la vita,ma rimane il fatto che tu sei anormale per
colui che per te è anormale.Dunque chi è il vero anormale?Nessuno può
dirlo."
 Ciao
 Giuseppe
 .... i pazzi sono saggi eccetera eccetera.
 Gaetano, panella per te è paranoico? :-))


 Mica è colpa sua se molti lo sono stati :)
Dai Simo', se ritieni che la sua ultima parentesi di vita sia stata felice
per lui ( e ancora per la sua famiglia ) credo sia un puro eufemismo.
Vivere da recluso con l'ossessione che qualcuno per strada ti possa
riconoscere non è cosa normale. Forse il dramma della malattia ha portato
all'estremismo il suo rifiuto verso la società e la voglia d'isolarsi dal
mondo è pienamente comprensibile ( quando non si sta bene cerchiamo tutti di
non farci vedere dal prossimo ) L'arte si ciba dela sofferenza degli uomini
per renderli grandi e quando si hanno forti tensioni interiori l'artista si
avvicina per grandezza alla perfezione divina.
" Secondo la filosofia di tradizione romanticista l'arte si nutre del dolore
degli uomini ed esige dolori sempre nuovi. Essa, nelle sue molteplici
espressioni, è forse il prodotto più elevato e prezioso che l'uomo possa
concepire. E' la facoltà creatrice che rende l'artista quasi una divinità"
La malattia del genio è cosa risaputa, nessuno sfugge alla regola, chi vive
da genio non fa una vita " normale ". Van Gogh ha fatto cose incredibili
a braccetto della follia, e la lista sarebbe interminabile...
Ah, ultima cosa, sempre dal libro SULLE CORDE DI LUCIO, Pietruccio
racconta che Lucio fosse un artista vero in ogni sua stagione. Era un
pittore che faceva disegni, paesaggi, arte figurativa, e ad un certo punto
sentì il  bisogno di fare l'impressionista, stravolgendo il suo stile.
Non aveva più voglia di ritrarre chiese, campi e facce con la precisione
dell'arte figurativa, voleva fare il Van Gogh, voleva procedere per
impressioni e lampi di colore. Qui stava l'artista vero, quello che cercava
strade sempre nuove, sia nella pittura che nelle canzoni.
Ciao Gaetano
Ps.credo tu abbia capito ( e anche il Medici ) che io non ho mai considerato
Lucio malato di mente...

 considerato Lucio malato di mente...
Vai tranquillo ;-) 

 riconoscere non è cosa normale.
Dimenticavo... Lucio Battisti non era e
non viveva come Michael Jackson :)) 

 non viveva come Michael Jackson :))
...azz   che fine, lo hanno fatto vedere ieri che a Los Angeles
lo spingevano in una carrozzina, con tanto di bavaglio e un
fotografo lo ha immortalato, aveva la pelle del viso che
"era squamata come quella di un serpente" .. (Parole sue).
Genio e sregolatezza ?
No, per me e' solo pazzo, no dottore proprio pazzo e'...
... e guidare come un pazzo a fari spenti nella notte
per vedere se poi e' tanto difficile morire...!!
I tuoi occhi sono fari abbaglianti e io ci son davanti...
Paolo Jamballà.