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Titolo: Re: facciamo l'orto

veleni non mangi na mazza :-(
 
Non siamo soli al mondo, ci sono anche insetti, funghi, cocciniglie,
malattie e parassiti vari. E loro non rispettano la tua proprietą e le
tue intenzioni.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 veleni non mangi na mazza :-(
 
40 anni che faccio l'orto ma di veleni vari mai usato uno.
Una decente biodiversita' ed una intelligente disposizione del piantato
alternando colture e piante medicinali/fiori/piante perenni aiutano e 
non poco.
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
-- 
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 poco.
 
Una spruzzatina di Confidor una volta all'anno ce la vogliamo negare?
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 Una spruzzatina di Confidor una volta all'anno ce la vogliamo negare?
 
"""
CONFIDOR...
L'Ue vieta tre pesticidi neonicotinoidi pericolosi per le api....
"""
 
Ma la colpa non e' vostra ma di chi, incoscientemente, vi vende certa 
roba, peraltro utilizzabile *SOLO* in aree chiuse come le serre....
 
 
State distruggendo il mondo.... Sappiatelo!!!!


 non poco.
 
dipende molto dalla zona e da cosa coltivano nei dintorni
 
-- 
bye
!(!1|1)

 
"Renato_VBI"
 
 
L'Ue vieta tre pesticidi neonicotinoidi pericolosi per le api....
"""
 
Ma la colpa non e' vostra ma di chi, incoscientemente, vi vende certa
roba, peraltro utilizzabile *SOLO* in aree chiuse come le serre....
 
 
State distruggendo il mondo.... Sappiatelo!!!!
 
 
.....
Se compri qlcs, quella e' una cosa che *ti vendono!*
Qualsiasi cosa ti vendano, era solo per vendertela..
non perche' avresti dovuto farci o non farci qlcs!
Ne' tantomeno per curare i tuoi peperoni!!
(che per inciso e' meglio se vai al mercato! per loro sempre!!)
 
"L'Occidente ha distrutto il resto del mondo".
G.Chiesa 
 
 

 State distruggendo il mondo.... Sappiatelo!!!!
 
Come ben sai e come hai potuto vedere da relazione fotografica, fra 
poco la mia serra sarà pronta.
Lì dentro ce lo potrò nebulizzare?


 Lì dentro ce lo potrò nebulizzare?
 
No di certo.
Ma ci provi gusto a provocare, vero?
:-(
 
-- 
 
Ciao, Renato

 :-(
 
Hai cominciato tu a sparare su chi usa il DDT:-)


 Lì dentro ce lo potrò nebulizzare?
 
lol lol lol
 
-- 
Furio

 Hai cominciato tu a sparare su chi usa il DDT:-)
 
Voi, ortolani presi con lo schioppo al luna park, siete la vera rovina 
del nostro ecosistema.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 
 
Cazzo fai l'orto dove i pomodori iniziano a maturare quando dopo 2 
settimane gela, insetti funghi e altro hanno paura a stare dalle tue 
parti! :)


ROTFLOLL.... :)
 
Tutti capaci a fare l'orto in terronialand con tre raccolti all'anno, 
sole che spacca il culo a quelli di Codogno ed acqua corretta al cromo, 
piombo ed arsenico.
Provate a farlo qui con la gelida e pura acqua delle Alpi e con il sole 
pallido australe....


 sole pallido australe....
 
oltre 40 anni fa ho avuto a che fare con orti sia sull'appennino umbro 
che su quello marchigiano
 
in entrambi mai avuto problemi con parassiti
alla periferia di Terni invece era già peggio
 
in provincia di Bari la situazione era peggiore già 30 anni fa e ora è 
andata peggiorando e ogni anno c'è l'invasione di un nuovo parassita
 
- prima raccoglievo una quintalata di pinoli, da oltre 10 anni tutti 
vuoti (cimice dal nord america - non ricordo come si chiama)
- pomodori, melanzane, zucche, zucchine, cocomeri, fagioli, fagiolini 
distrutti dal ragnetto rosso nel giro di 2-3 settimane dopo che inizia 
il caldo
- tuta absoluta da diversi anni
- piante da frutto devastate da un tarlo asiatico che scava in 
profondità nel legno
- meli e peri devastati dalla sesia che scava sotto la corteccia
- mosca della frutta quanta ne vuoi
- carpocapsa e cydia (ma quelle ci sono anche in montagna)
- oziorrinco che mangia qua e là
- formiche che mi hanno costretto a coltivare le fragole in vasi su 
tavoli e altri supporti (una specie scava nelle fragole, un'altra 
strappa i semetti dalla superficie)
 
qualcosa si risolve con le trappole, ma senza trattamenti per il resto 
si raccoglie poco o niente
 
se va bene si può risolvere con il sapone e per le piante da frutto a 
volte riesco a spuntarla con un solo trattamento a fine aprile + 
trappole fino al raccolto, ma se non posso trattare per pioggia o 
troppo vento sono dolori
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


Si e no, piu' no che si, sempre se si ha una particolare attenzione per 
l'ambiente e per le colture.
 
IMHO



Che l'orto richieda una presenza assidua non e' certo un mistero e 
comunque ci sono molti metodi naturali che, utilizzati preventivamente, 
rendono il tuo orto ostico per specie dannose e favorevole a specie utili.
Io, ad esempio, nel periodo di "pericolo", aumento - come ho gia' 
affermato altre volte sul NG - la popolazione di maggiolini e faccio in 
modo che l'orto stesso diventi una Rimini dei giorni passati per vespe e 
api.
Questo, unito anche all'uso di repellenti naturali come aglio ed ortiche 
macerate, mi permette di tenere a bada quei pochi "estranei" che 
vorrebbero colonizzare l'orticello.
Ovviamente bisogna conoscere anche il "nemico" e sapere (un esempio sono 
le limacce) quando e dove vanno in riproduzione ed intervenire anche in 
modo "meccanico".....


 che vorrebbero colonizzare l'orticello.
 
sì le balle... orticello di quanti mq? Io tra frutta e ortaggi ho 
4000mq... ci vorrebbero quantità mostruose di aglio e ortiche oltre a 
giornate di 240 ore
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 giornate di 240 ore
 
E che vuoi da noi ortolani?
 
A noi basta poco per avere di tutto e di piu' senza rompersi il culo 
inutilmente.
 
Il troppo stroppia..... Sappilo.


 inutilmente.
 
150 mq. è una miseria.
Noi (inteso come noi ortolani del contado di Bassa Lombardia) per meno 
di 400 mq. non accendiamo neanche la motozappa.


 di 400 mq. non accendiamo neanche la motozappa.
 
Noi ortolani di montagna lavoriamo con la zappa ed il rastrello e 150 
mq. sono gia' troppi da lavorare decentemente da parte di una persona sola.
 
Dato che in due una e' gia' di troppo, mi tengo i miei 100 mq.


 
 
 
Voi ortolani della montagna vi conosco, siete quelli con le aiuole 
rialzate con le 4 assi e piantate piantine che hanno già su i frutti ad 
inizio agosto, a metà settembre raccogliete 4 pomodori pallidi che non 
li vorrebbe nemmeno un vegano del biafra.
Io ho 2000 mq e son sempre pochi, solo che cazzo se non avessi motozappa 
e ausili vari non inizierei nemmeno.

 meno di 400 mq. non accendiamo neanche la motozappa.
 
trovare 400 mq tutti in piano in montagna e' una rarita', si
dovranno un po' anche accontentare.
 
 
 
-- 
Keep Calm and Stay Home


 dovranno un po' anche accontentare.
 
Va che in trentino ci son vallate dove possono atterrare 10 boeing tutti 
assieme messi a freccia...

assieme messi a freccia...
 
Potrebbe essere una idea, visto che al momento non sanno dove
metterli.


 dovranno un po' anche accontentare.
 
E' perchè non hanno voglia di lavorare e mancano di inventiva.
Basterebbe prendere un po' di materiale nella parte più alta, metterlo 
nella parte più bassa e abbiamo fatto la media, tutto in piano.


 piano.
 
il problema e' che in montagna dopo 50 cm di humus, sotto trovi subito
le rocce. In collina sicuramente avresti ragione.


 le rocce. In collina sicuramente avresti ragione.
 
Scaletta dei lavori:
 
1- raccogliamo l'humus e lo mettiamo da parte.
 
2- Mazzetta, scalpello, picco e badile e riduciamo la roccia in tanti 
pezzettini, e la useremo per riempire la parte bassa.
 
3- una volta fatto il piano lo ricopriamo con i 50 cm. di humus che 
avevamo parcheggiato.


parcheggiato.
 
Chissà perché mi ricorda il troncio della Val Clavicola!
 
Gi 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 Chissà perché mi ricorda il troncio della Val Clavicola!
 
Mi sa che ormai siam in pochi a conoscerlo:-)


Mi sa che ormai siam in pochi a conoscerlo:-)
 
Oh dico, sem minga inscì vècc, eh; ti poeù, te set anca pussee indree.


pezzettini, e la useremo per riempire la parte bassa.
 
Speriamo che siano sassi sparsi e non un filone di quelli cattivi,
altrimenti c'č da mettersi le mani nei capelli.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 le rocce. In collina sicuramente avresti ragione.
 
non c'è bisogno della montagna... in gran parte della Puglia sotto 
20-60 cm di suolo ricco di scheletro c'è la suola di roccia calcarea 
(che spesso affiora)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 campi....
 
in ogni caso è l'ambiente che regola tutto
 
un orto in mezzo a pascoli e boschi dove ci sono periodi abbastanza 
lunghi con temperature inferiori a 0 gradi non è paragonabile ad un 
orto alla periferia di una città, circondato da campi coltivati e dove 
vengono spesso buttati rifiuti inclusa frutta bacata e dove, come nel 
mio caso, la maggior parte delle volte ci sono annate in cui la 
temperatura non arriva MAI a 0 gradi o ci arriva sì e no per mezz'ora 
2-3 volte in un anno
 
per esempio un anno c'è stata un'infestazione precoce della mosca 
della frutta che ha colpito le albicocche più tardive... sono riuscito 
a mangiare qualcosa perché subito dopo averle raccolte le ho messe in 
frigorifero (non nel congelatore) e dopo 4-5 giorni le larve erano 
morte per il freddo
 
qui non bastano tonnellate di macerati di ortica, aglio, peperoncino e 
altri intrugli magici...
quest'anno ho preso sapone e olio di neem, ma ho qualche titubanza ad 
usarli perché non sono certificati e non c'è alcuna indicazione 
riguardo i tempi di latenza... forse li proverò sui meli più tardivi 
tanto ci vogliono mesi prima del raccolto
 
per adesso ho dovuto usare permetrina su piantine appena trapiantate 
di rucola già devastate dall'altica (oltre a rame a scopo preventivo)
sempre per l'orto nei mesi più caldi per tutte le crucifere c'è la 
mosca del cavolo e per agli, cipolle, solanacee le larve delle nottue 
così spesso al trapianto o alla semina (anche per le formiche) devo 
pure usare un geodisinfestante a base di piretroidi
 
certo sto attento a non usare organofosforici o organoclorurati e ad 
usare neonicotinici innocui per gli impollinatori e limito il confidor 
solo alle piantine nella serra prima del trapianto quando so che è 
alto il rischio che vengano distrutte subito dopo il trapianto (in 
ogni caso ne lascio sempre un po' di riserva in vasi più grandi)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


Scusami ma lo fai per guadagnarci sopra o per il semplice consumo 
famigliare?


 famigliare?
 
per consumo famigliare
ma devi tenere presente che in un ambiente del genere quello che 
compri è molto più inquinato anche perché gran parte degli agricoltori 
qui sono estremamente rozzi e ignoranti (il livello ai corsi per il 
patentino è desolante... se ne salva sì e no il 5%)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


Brrrrrr.....
 
Certo che dover lavorare un terreno cosi' grande per portar a casa cosi' 
poco.... Io mollerei tutto.
 
100 mq. sono un divertimento pur se impegnativo, superfici maggiori boh.....
 
Si dovrebbe trovare il coraggio di modificare completamente la 
superficie dedicata ad orto con la posa in opera di reti tagliavento 
perimetrali, piu' zone laterali con lavanda, agrifoglio, gelsomino, 
alloro, roseti ed altre perenni a fare da barriera naturale, per poi 
ottenere un'area centrale ridotta da coltivare esclusivamente ad orto.
Sono interventi sul lungo periodo e che richiedono anni di lavoro e 
progettazione biologica ma se si hanno "vicini" che pensano solo al 
"chimico" le difficolta' diventano quasi insormontabili....
 
Chiudo, per me, la discussione e torno al mio _misero_ orticello di 
montagna che pero' mi da tante soddisfazioni.
Ciao.


 cosi' poco.... Io mollerei tutto.
 
ad orto ci sono solo qualche centinaio di mq e non tutti coltivati 
perché oltre alla rotazione tra le varie specie di ortaggi (crucifere, 
cucurbitacee, leguminose, composite, ecc.) lascio anche il terreno a 
riposo, poi ci sono siepi, pini (che purtroppo non fanno più pinoli) e 
piante da frutto di tutti i tipi anche se di alcune ci sono degli 
inutili eccessi (per colpa della demenza di mio padre)
 
poi oltre al fatto che mangiamo molta, ma proprio molta frutta e 
verdura ne regaliamo anche molta ad amici e parenti
 
-- 
bye
!(!1|1)