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Titolo: Riscaldamento per irraggiamento

salve a tutti,
essendo io elettricista sono interessato a questi prodotti:
http://www.cadif.it/
Però da buon tecnico sono sempre scettico quando qualcuno mi dice che il 
prodotto riduce i consumi, aumenta il rendimento, ecc. ecc.
Qualche opinione in merito?
Qualche esperienza applicativa?
Magari qualche termotecnico si metterà a ridere, ma ben venga anche il 
suo parere
Grazie
Giuliano

 ha scritto nel messaggio 
news:elov6p$1te3$1...@newsreader1.mclink.it...

Ne abbiamo già discusso tempo fa ma ribadisco il concetto:
utilizzare l'energia elettrica come fonte energetica diretta per
riscaldare non ha senso anche se si usa l'irraggiamento.
Certo, l'irraggiamento è una delle soluzioni migliori ai fini del
comfort e del risparmio energetico ma lo si può ottenere
utilizzando fonti meno pregiate dell'energia elettrica:
termostrisce e tubi radianti per i capannoni e riscaldamento
a pavimento o a parete per gli utilizzi civili.
Ciao 

Ti ringrazio,
condivido pienamente il tuo ragionamento.
Ma provo a riattizzare la discussione, mi scuso se mi esprimo male su 
argomenti che non conosco perfettamente:
L'energia elettrica, tranne rari casi, è prodotta da un combustibile, 
gas, carbone, ecc.
Quindi giustamente abbiamo una doppia conversione: calore -- energia 
elettrica -- calore
Ma se riscaldandomi con l'elettricità, ho un rendimento migliore che con 
il gas, sulla grande scala non ottengo comunque alla fine un risparmio 
del combustibile introdotto all'inizio?
Il problema da risolvere principalmente è questo: questo sistema 
permette effettivamente di risparmiare energia dall'utilizzatore finale?
grazie
Giuliano



La pompa di calore, ma non sempre è il sistema meno costoso.
AndreaS

 effettivamente di risparmiare energia dall'utilizzatore finale?
No, in Italia è impossibile; può essere che in Francia, dove hanno tariffe
elettriche molto ipiù basse, il sistema sia concorrenziale con altri sistemi 
ad
irraggiamento alimentati a gas.
Unica eccezione, ma non è il caso dei prodotti a cui facevi riferimento,
sono le pompe di calore, in particolare quelle geotermiche, che a fronte
di 1 kW elettrico te ne restituiscono 3-4 kW termici
Ciao 

Qualche esperienza applicativa?
Io mi sono interessato sia alle strisce Cadif che al cavo scaldante Defrost
Twin venduto da Lorenzoni. L'applicazione è però limitata all'eliminazione
del ghiaccio (non della neve) da una scala esterna durante qualche serata
invernale (tipicamente quando attendo ospiti e non voglio che scivolino).
In questo contesto ho scartato l'ipotesi di circuito idraulico date le
temperature rigide e la complessità d'impianto e Cadif ha escluso
l'applicabilità delle sue membrane, quindi sono rimasto con l'unica
possibilità dal cavo scaldante. 
Per circa 12 m quadri la migliore offerta che ho è sui 750€, assorbimento di
2540W. Un costo energetico giustificato solo per un utilizzo sporadico.
Quel che mi chiedo è come mai dei "semplici" cavi che offrano una certa
resistenza alla corrente siano tanto costosi...
Qualcuno sa proporre alternative?
Grazie,
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

 Grazie,
Circuito a pavimento con del semplice antigelo.

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
Io ho installato un qualcosa di simile per evitare il gelo sul
contatore dell'acqua che il comune mi ha obblicato a installare sul
muretto del giardino. Avevo visto su una rivista un cavo che si
scaldava soltanto a partire da temperature prossime allo zero
autoregolandosi. Iin montagna è  molto usato e si presta anche ad
essere cementato. Non lo ho sperimentato ancora perchè da 5 anni a
questa parte non ha più fatto così freddo da indurmi ad alimentarlo,
ma il costo mi pare fosse sulle 3000 lire al metro di qualche anno fa
ed il consumo max intorno ai 15 w/metro, anche se ne esistevano
versioni più energiche. Se ti interessa posso provare a scartabellare
per trovare il nome della ditta costruttrice, svedese, mi pare.
AndreaS


Ciao Andrea, dato il prezzo particolarmente contenuto se riuscissi a
trovarmi un nome sarebbe molto gradito!
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

 del combustibile introdotto all'inizio?
No perche' il punto debole del rendimento e' nella conversione 
combustibile > energia elettrica dove il rendimento e' molto piu' basso
di qualsiasi sistema combustibile > calore.
Quindi anche se hai un rendimento molto alto nella conversione energia 
elettrica > calore  ai perso tutti i vantaggi nella produzione di 
energia elettrica.
Spero di essere stato chiaro.
Saluti,
Fabrizio.

Si, sei stato chiarissimo, grazie.
Quindi esiste un problema "alla fonte" con un riscaldamento elettrico, 
seppur ad alto rendimento.
Ma arrivando all'utilizzatore finale potrebbe esserci un vantaggio??
Giuliano


 
Con un sistema ad effetto joule no, sia dal punto di vista economico che 
dal punto di vista energetico.
Si possono ottenere vantaggi, riscaldandosi con l'energia elettrica, 
solamente utilizzando pompe di calore.
Il sistema ad irraggiamento potrebbe mitigare le perdite di calore che 
si hanno con altri sistemi di riscaldamento ma occorre sapere che lo si 
puo' ottenere anche dalla combustione diretta quindi e' perdente in ogni 
caso.
Il vantaggio sta' nell'applicazione della soluzione impiantistica, che 
risulta molto piu' semplice... ma non'ha altri vantaggi.
Ciao,
F.

grazie,
sei stato molto chiaro.
Ma visto che ho bisogno di argomenti per "contrastare" questo sistema.
Sapresti darmi dei riferimenti? Siti Web? Articoli, ecc.?
Grazie


 Giuliano
Non saprei darti riferimenti su cose che sono ovvie  e risapute dal 
punto di vista fisico.
Da 1 Kg di gasolio ottieni circa  10 kwh di calore .
Per ottenere gli stessi 10 kwh di calore puoi usare 10 kwh di energia 
elettrica per effetto joule.
Ora con 1 Kg di gasolio puoi produrre ( al massimissimo in un ciclo 
combinato ) 6 kwh di energia elettrica che trasformate in calore 
producono 6 kwh di energia termica.
Quindi per produrre calore se usi un combustibile  ottieni :
1Kg di gasaolio in 10 kwh di calore; attraverso il passaggio con 
l'energia elettrica :
1Kg di gasolio in 6 kwh di calore.
 > Sapresti darmi dei riferimenti? Siti Web? Articoli, ecc.?
Prova a chiederli a chi sostiene tesi diverse ;-))
Ciao,
F.