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Titolo: Modifiche al Conto Energia; non ci sono piu' dubbi.

Molti inguaribili ottimisti hanno sperato fino all'ultimo in una
interpretazione 'benigna'' delle modifiche al conto energia approvate
recentemente.. ..  Gli speranzosi sostenevano che le modifiche erano
studiate per evitare che qualcuno approfittasse per produrre piu' 
energia di quanta se ne consumasse, allo scopo di lucrare sugli incentivi.
La realta' e' invece ben diversa... con le modifiche entrate in vigore 
NON SARA' PIU' INCENTIVATA l'energia immessa in rete ma solo quella 
consumata sul posto... non c'e' piu'  spazio per le interpretazioni :
http://www.grtn.it/biblioteca/documenti/principaliinnovazioni.pdf
al punto 8 si legge :
"Per gli impianti di potenza non superiore a 20 kW è possibile optare 
per il servizio di scambio sul posto o per la cessione in rete 
dell’energia prodotta.
Nel primo caso l’incentivazione è riconosciuta solo all’energia prodotta 
e consumata in loco. "
Con l'entrata in vigore di queste modifiche, l'incentivazione che nella 
migliore delle ipotesi  corrisponde al consumo TOTALE dell'energia 
prodotta dal proprio impianto nello stesso momento della sua produzione, 
si riduce del 25 per cento circa aumentando di 1/4 i tempi di 
ammortamento dell'impianto.
.. Tuttavia , almeno personalmente, non'e' questo che mi dispiace, 
quanto il fatto che viene incentivato il CONSUMO... sara' piu' 
conveniente buttare l'energia ( per es. attraverso delle resistenze 
collegate ad un timer che le attiva nelle ore diurne ) che immetterla in 
rete.
Altra cosa che mi dispiace e' l'assoluto silenzione degli operatori del
settore fotovoltaico Italiano che sembra facciano di tutto per non
sollevare questa questione...
F.

>>>>>>>
Scusa, ma se è "possibile OPTARE" (che in italiano più semplice significa: 
"possibile SCEGLIERE",
Da cosa deduci che NON sarà più possibile decidere di "vendere" energia alla 
rete?
Insomma, se SCEGLI il primo caso, ci hai spiegato, se SCEGLI di "cedere in 
rete" non ci hai spiegato che succede....
bear 

 ha scritto nel messaggio
news:43f60428$0$29101$5fc...@news.tiscali.it...


 di gas.
sarà anche facile...ma capisci che è un disincentivo al risparmio 
energetico!
ciao FOX 

 ha scritto nel messaggio
news:43f60428$0$29101$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio
news:43f60428$0$29101$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:43f60428$0$29101$5fc...@news.tiscali.it...


 rete" non ci hai spiegato che succede...
Se scegli di cedere tutto in rete succede una cosa... che di fatto e' 
ovvio che non fara' nessuno.
Il Nuovo DM stabilisce chiaramente che e' possibile cedere tutto in rete 
  fatti salvi gli obblighi in materia fiscale riguardante la produzione 
di energia elettrica.... cio' significa che occorre aprire una partita 
IVA e pagarci le tasse.
La seconda scelta e' molto piu' onerosa della prima.. non l'ho 
menzionata per questa ragione.
Ciao,
F.

 di gas.
E' vero ..  ma si puo' solo mitigare il problema e non risolverlo.
Per esempio, come osservavi tu, mettendo delle pompe di calore o delle 
resistenze elettriche e facendole funzionare nelle ore diurne, e' 
possibile recuperare la quota  persa, attraverso una riduzione del 
consumo di gas in inverno.
.. Anche in primavera e in autunno si potrebbe praticamente accendere il 
riscaldamento solo attraversole pompe di calore fatte funzionare nelle 
ore diurne recuperando molto sui consumi di gas.... Gia' ma se non fa 
freddo come la usiamo la corrente ?
Quelle belle Giornate di primavera inoltrata o di inizio autunno a 25 
gradi ... cosa facciamo ?
Se lascimo andare in rete l'energia ..non ci viene pagata e volendola 
consumare cosa accendiamo ?
E' qui l'assurdo... dovemo buttarla.
F.

 Ma il calcolo come sarà fatto... mensilmente annualmente ???
Questa e' la domanda fontamentale.
Se il conguaglio viene fatto su base annua , (come ha scritto Ernesto)
mi conviene sostituire almeno in parte il riscaldamento a gas con elettrico
(di qualunque natura) cosi oltre ad avere l'incentivo sull'energia elettrica
risparmio anche gas e in questo senso il decreto puo' rimanere coerente
con l'utilizzo di energie rinnovabili , ma se il conguaglio mi viene fatto
su base mensile quando ho la massima produzione avro' il minimo
utilizzo e non mi sembra piu' conveniente.

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sul posto... non c'e' piu'  spazio per le interpretazioni :
Caro Fabrizio, capisco la tua amarezza, la tua ira, ma sappi che ed anche io 
temo, nella peggiore delle ipotesi, che quanto tu affermi sia vero, tuttavia 
ho ancora qualche dubbio ed interpreto così il testo di legge del DM 
06/02/2006 all'art. 4 comma 2:
"nel limite dell'energia resa disponibile alle utenze elettriche del 
soggetto responsabile.....", ovvero, io interpreto, che l'impianto dovrà 
essere dimensionato esattamente sul fabbisogno dell'utenza, nulla di più, 
altrimenti si supera appunto il "limite" del citato articolo e su quel 
"surplus" non si prende l'incentivo di 44,5 eurocent/kWh.
Del resto anche la frase "l'incentivazione è riconosciuta solo all'energia 
prodotta e consumata in loco", non cozza con il concetto di fare un impianto 
dimensionato esattamente sul fabbisogno dell'utenza.
In breve io non posso credere al fatto che l'incentivo sia solo per la quota 
di kWh prodotti e consumati "istantaneamente" sul posto.
Ripeto che capisco la tua amarezza, ma voglio ancora sperare che non sia 
così, altrimenti hanno fatto una tale boiata alla quale dovranno solo porre 
rimedio !!
ciao
Paolo Z. 

 ha scritto nel messaggio 
news:94jKf.67$PR2...@twister2.libero.it...
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 Enel, gratis)
Non gratis, lo compra senza incentivo.

 rimedio !!
Gia' ma chi puo' porvi rimedio ?
Hanno fatto un decreto che gli e' venuto fuori bene per sbaglio... poi 
sara' arrivata la solita telefonata e via di corsa a cambiare una cosa 
appena nata.......
Ciao,
F.

 cosi...
Se venisse confermato così (io spero ancora....), saranno grossi casini per 
tutti, perchè ci sarà chi vorrà vendere a tutti i costi l'impianto ed è 
MOLTO difficile ora far capire al cliente finale come funziona il meccanismo 
!! Già era problematico farlo capire prima di questa modifica, figuriamoci 
ora, dove peraltro non è più POSSIBILE fare dei calcoli di stima di quanto 
verrà erogato come tariffa incentivante. Non sei d'accordo Fabrizio ?
Credo che il silenzio di cui ti meravigli tu sia dovuto proprio al fatto che 
proveranno a vendere comunque l'impianto, senza pensare troppo alle 
conseguenze degli anni successivi...
ciao
Paolo Z.

 Paolo Z.
A presto,
F.
PS. vai alla prossima fiera a Milano ?

 conguagli ) ..
Quindi il conguaglio e' istantaneo : quella che produco e consumo subito
e' incentivata , il surplus mi va in rete e viene sottratta dal consumo del
contatore enel
esempio 1 :
impianto da 1kw durante il giorno produco 10kw e ne consumo 2
gli altri 8 li immetto in rete ,la sera e la notte ne consumo 8 mi ritrovo 
ad avere
2 kw con incentivo , gli altri non li pago faccio pari tra energia immessa e 
prelevata
in pratica la rete enel mi fa da accumulo.
esempio 2 : (all'italiana)
come sopra produco 10kw attacco un carico da 1 kw. durante il giorno
produco 10 consumo 10 mi pagano 10 con incentivo, la sera consumo 8
comprando normalmente
Questo installando un impianto da 1kw. che produce secondo le tabelle circa
1600 kwh anno corrispondenti al mio consumo annuo (1900kwh circa)
E' giusto il mio ragionamento?
ciao 


Probabilmente verso la fine della settimana uscirà la delibera AEEG
che definisce le regole per applicare il recente decreto.
Aspettate e vedrete!
Io insisto a dire che il bilancio per determinare l'energia che avrà
l'incentivo sarà triennale.
Si avrà cioé l'incentivo sull'energia prodotta e consumata sul posto
conteggiando anche quella prima immessa e poi riprelevata dalla rete
nei tre anni.
Il GRTN non può anticipare decisioni che sono i esclusiva competenza
AEEG. 
Ne riparliamo tra qualche giorno.
-- 
Dano

 meno di gas.
ancghe usare anche il piano cottura elettrico e pompe di calore?

 Quindi il conguaglio e' istantaneo : 
CUT.
Il nuovo testo del decreto non menziona mai e in nessun luogo la parola 
'conguaglio' , da qui la deduzione che non vi sia conguglio tra 
l'energia consumata e quella immessa in rete.
Tuttavia c'e' una parte del nuovo decreto che e' di difficile 
interpretazione.. infatti il testo completo dice :
......nel limite dell'energia elettrica resa alle utenze elettriche del 
soggetto responsabile IN APPLICAZIONE DELLA DISCIPLINA RICHIAMATA AL 
PUNTO 1.
Ora questa parte in maiuscolo , che avevo precedentemente trascurato, 
potrebbe nascondere la spiegazione finale... e dato che il comma 1 
tratta la parte in scambio, potrebbe verificarsi che sia vero quello che 
Dano, in questo trad, sostiene.
Speriamo...
Ciao,
F.

 consumata e quella immessa in rete.
[CUT]
Aspettiamo nuove 'verita' ma quella che produco in surplus
a cio' che consumo e che entra in rete va bene che non sia incentivata
ma pagata al prezzo che mi mette l'enel penso di si' 

 ma pagata al prezzo che mi mette l'enel penso di si'
questa è l'ultima che mi è stata passata da un tecnico abbastanza inserito 
nel GRTN:
*************************
le cose stanno così (almeno fino a che non saranno pubblicati le relative 
delibere dell'AEEG, Uff. Tesor. e Finanza, ENEL. ecc.!):
un privato può scegliere:
- di fare lo scambio sul posto; viene corrisposta la tariffa incentivata su 
tutta la produzione senza tassazione (non è però ancora ufficializzata!), 
mentre quella in eventuale eccesso viene messa a credito. E' previsto 
"l'utilizzo immediato" della produzione (deve però essere ISTANTANEO!).
- di "vendere" tutta la produzione (anche quella in eccesso!) a tariffa 
incentivata, però costituendo un regime di "officina elettrica" con quindi 
partita IVA, tassazione, ecc., su cui sarà riconosciuta la tariffa 
incentivante e nel caso di utilizzo dell'energia si avrà un ulteriore 
beneficio di 0,095 E a kW consumato.
******************************
Se devo essere sincero non ho capito bene una cosa che potrebbe essere in un 
certo qual modo una contraddizione, ovvero "viene messa a credito" (parliamo 
di credito ENEL?) e poi "deve essere istantaneo (???)
Mah, aspettiamo e vediamo, io sono sempre modestamente ottimista con la mia 
interpretazione che poi è la soluzione prospettata da Dano
Un saluto
W