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Titolo: Auto elettrica non pronta per mercato di massa

Ho dato un'occhiata su Quattroruote dei prezzi delle auto elettriche 
nuove. Che delusione, ci sono disponibili solo modelli da 4kW e 8kW di 
potenza.
Ma la cosa interessante e' che le grosse case automobilistiche sono assenti.
Cioe' si tratta di piccole produzioni artigianali.
Risultato ?
Che costano care.
Per fare un confronto, una Prius costa 20'000 euro.
Le macchine elettriche a listino su Quattroruote sono o di potenza 
ridicola (4 kW) o troppo costose per quello che danno (8 kW in una 
carrozzeria che e' poco piu' di una scatola) ovvero costano intorno ai 
17'000 euro.
Dunque, prendiamo la Prius, togliamoci il motore Atkinson, togliamoci il 
serbatoio e tutta la meccanica per il motore a combustione, quanti euro 
possiamo risparmiare ?
Cosa ci resta ? Un motore da 50 kW ed un pacco di batterie NiMh 1,7 kWh 
pesante 40 kg, piu' inverter ed una sofisticata elettronica di controllo.
Gli artigiani manco ci dicono la capacita' delle batterie al piombo, ma 
dalle dimensioni azzardo un 7 kWh con cui pare abbia 100 km di autonomia 
con 8 kW di potenza. Probabilmente del peso di 740 kg abbiamo 350 kg 
solo per le batterie al piombo.
Considerando che la potenza di un motore elettrico vale il doppio di un 
motore a combustione (ovvero un motore da 8 kW puo' essere considerato, 
almeno per le fasi di accelerazione, pari ad un motore da 16 kW 
termico), potremo sostituire il peso del motore atkinson e meccanica di 
trasmissione con ulteriori batteria NiMh. Per esempio, altre 3 batterie 
da 1,7 kWh pari a 120 kg, per un totale di 6,8 kWh.
La Prius originale pesa 1250 kg, e ritengo che con un motore elettrico 
da 20 kW e 6,8 kWh di batterie NiMh si puo' avere una bella macchina con 
caratteristiche decenti per l'uso cittadino (ove andare oltre i 70 kmh 
non ha senso) ma mantenendo elevate capacita' di accelerazione (e le 
tanto desiderate capacita' di sorpasso). A seconda di come si guida, 
ritengo che anche qui e' possibile raggiungere i 100 km di autonomia. 
Infatti un motore elettrico da 20kW non e' detto assorba sempre per una 
potenza di 20kW, ma se usato moderatamente puo' esprimere potenze anche 
molto piu' basse, anche solo 8kW.
In conclusione si puo' vedere quale e' la differenza tra un'auto 
elettrica prodotta da una grossa industria automobilistica e da 
un'artigiano.
Con 20'000 euro si potrebbe avere una VERA auto come la Prius, con un 
motore elettrico di 20kW (che ricordo che puo' erogare spunti fino a 
40kW) e una capacita' di 6,8 kWh in soli 160 kg.
E ricordo che si tratta di batterie che durano un decennio o oltre 
100'000 chilometri.
Con 17'000 euro gli artigiani invece ci danno una vettura che e' poco 
piu' di un'auto senza patente, con una motorizzazione veramente esigua, 
e oltre 3 
q.li
 di batterie al piombo che probabilmente sono da 
sostituire almeno ogni 5 anni, ma solo se si accetta un calo di 
autonomia che arriva fino al 50%.
Insomma, quando mi dicono: "ma non c'e' mercato per le auto elettriche", 
come ho fatto l'esempio per le auto di moderate prestazioni, il problema 
e' di nuovo: "non c'e' una vera scelta".
Ci sono le possibilita' tecnologiche, ma le grosse case automobilistiche 
si rifiutano di fornire prodotti corrispondenti.
E gli artigiani non hanno la produzione di serie sufficiente per 
competere con il rapporto prezzo/prestazioni-qualita' delle auto a 
combustione interna.
Ripeto: la tecnologia e' gia' matura (e dobbiamo ringraziare gli sforzi 
della Toyota per questo) per un'auto elettrica decente, che, almeno per 
l'uso cittadino, non ci farebbe rimpiangere l'auto tradizionale.
E con un costo accettabile (ricordo anche i 2000 euro di incentivo 
statale + 800 euro se si demolisce in concomittanza un'auto Euro 0 o Euro 1)
Ma c'e' un vero e' proprio cartello dell'industria automobilistica che 
pare proibire o le auto con potenze modeste o le auto elettriche.
E se la RAI fosse veramente un servizio pubblico, potrebbe fare una 
rubrica su questo soggetto, con tanto di sondaggio per "confermare" o 
"smentire" la tesi che nessuno compererebbe auto di questo tipo, auto 
che riducono le emissioni di CO2 (berline spaziose ma con modeste 
prestazioni) oppure che almeno riducono le emissioni inquinanti nei 
centri storici (auto elettriche).
A tale proposito ricordo che in molte citta', anche quest'anno i valori 
di guardia dell'inquinamento da traffico auto (cioe' considerati 
pericolosi per la salute) sono stati superati per oltre una settimana 
ogni mese.
E poi mi si dice che il nucleare e' pericoloso, ma qui la gente si 
ammala e muore ogni giorno, come mosche. Solo che non fanno statistica, 
o meglio non si vuole farne la statistica. Perche' quante Chernobyl 
sarebbero necessarie per equivalerne l'effetto ?
Allora, tolti i giovani, che insomma, tutti siamo stati giovani, 
vogliono provare cose nuove, provare l'ebbrezza della velocita' e della 
potenza.
Tolti i giovani, cosa dicono i responsabili genitori con famiglia, figli 
e nipoti ?
Io nel frattempo che cosa ho deciso ?
Mi sto orientando verso la Prius o un'altra ibrida. Perche' non c'e' 
scelta. E faro' programmare la centralina elettronica in modo che non 
possa superare i 100 kmh (percio' potro' fare accelerazioni brucianti, 
ma almeno ridurre la probabilita' di multe per eccesso di velocita').
Anzi sarebbe interessante un'opzione di preselezione della velocita' 
limite, ad esempio, 80 kmh, 70 kmh o 50 kmh, a seconda di dove si 
circola. Perche' con vetture di una certa potenza, quando si e' 
impegnati nella guida, specie in citta', ove ci sono nati ostacoli di 
cui prendere nota, e' facile superare i limiti di velocita', anche se di 
poche decine di kmh, senza rendersene conto ... fino a quando arriva la 
cartolina verde a casa.
E questo tra parentesi aiuta ancora di piu' la sicurezza che "avere le 
auto grosse e pesanti", perche' se in citta' tutti rispettano i limiti 
di velocita', in caso di urti imprevisti, le conseguenze sarebbero molto 
meno gravi.
-- 
R.L.Deboni
E' difficile far comprendere qualcosa a qualcuno, quando il suo salario 
dipende dal non capirlo.

 Ripeto: la tecnologia e' gia' matura
Ma non diciamo follie. Dove se la ricarica l'auto elettrica? Lancia una
prolunga giù dalla finestra?
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 prolunga giù dalla finestra?
Perche' no ? In ogni caso c'e' anche chi ha il garage. E poi s'e' c'e' 
la domanda, ci sono le colonnine di ricarica per strada. Come oggi ci 
sono i parchimetri ad ogni dove. Prima c'erano le auto e poi sono 
spuntati i distributori di benzina. Molto dopo.


 Ma la Fiat puo' produrre per ben altri volumi.
Scopro adesso che nei suoi blaterii Bertolazzi mostra d'ignorare i 
container, i treni navetta e le navi, visto che s'immagina la necessità di 
caricare e scaricare un camion o un vagone ogni volta che si cambia mezzo di 
trasporto.
Ma cerchiamo  d'andare per ordine.
Caro Deboni, quella d'adesso è una società di pezzenti. Voler perpetuare la 
pezzenteria e pensare di risolverne i problemini con nuove merci prodotte in 
grande serie è una delle forme del fanatismo conservatore, che non sa 
immaginare un futuro con maggiore ricchezza per tutti.
Il primo problema di chi è ricco non è la macchina: è lo chaffeur. Quindi la 
domanda non si sta orientando verso le city-car, ma verso taxi in maggior 
numero e a minor prezzo.
La Prius è un magnifico taxi, che anticipa un futuro nel quale nelle città 
gireranno solo taxi e si percorreranno altrettanti o più chilometri ma con 
molte meno automobili e soprattutto con molte meno automobili ferme.
A quel punto l'automobile non servirà più per il lavoro, ma solo nel tempo 
libero. E un giocattolo lo si desidera con requisiti un po' diversi che un 
mezzo principalmente per lavorare e in subordine per andare a divertirsi. 
Guardare le moto di adesso, che non sono più mezzi di trasporto, per capire. 
E guardare su quali strade s'incontrano in massa i motociclisti, prima di 
pensare a carenze infrastrutturali perché in una settimana d'agosto i 
pezzenti si mettono in coda in autostrada e appena c'è un chilometro libero 
si divertono ad ammazzarsi.
La seconda cosa cui Deboni non pensa (e non parliamo del blateroso 
Bertolazzi, che evidentemente non esce mai di casa) è come si producono e si 
produrranno le automobili.
I fabbriconi cui si è abituati a pensare già non esistono più. Le auto sono 
assemblate, in gran parte da robot, mettendo insieme pezzi fabbricati, in 
gran parte da robot, nei cinque continenti.
Il passaggio all'auto just on demand è dietro l'angolo: "tu dimmi che auto 
vuoi, e io ti spedisco i pezzi in una scatola di montaggio. Poi o ci pensi 
da solo o ci pensa il meccanico sotto casa".
Non è un "detto-fatto", ma è cosa molto meno avveniristica che la 
prospettiva che i pezzenti restino pezzenti, continuino ad andare a lavorare 
con auto senza chauffeur e però usino due auto a testa invece che una, come 
pensa chi ci propone per il futuro la stessa vita di merda del presente.
Idem per il trasporto di merci. Bertolazzi vivrà a Genova, ma evidentemente 
non è mai stato al porto e non ha mai visto né il carico e scarico dei 
container, né il carico e scarico dei Tir dalle navi.
La logistica è una delle scienze del futuro, ma l'Italia, in materia, non 
produce cervelli e ne importa il meno possibile, grazie al bertolazzismo 
imperante.
Il problemone italiano, però, non è il fatto che l'industria imperante è una 
fabbrica d'automobili. E' il fatto che ogni camion che circola ha un 
proprietario, e uno solo, indebitato fino al collo e costretto a sfruttare 
al massimo sé stesso e il suo camion, per dare pane e biscotti a figli che 
vanno a scuola per diventare ignoranti ma vanitosi come Bertolazzi, o 
dirigisti che non tengono conto né degli umani né delle loro proprietà come 
Deboni.
Impoverire i padroncini, per far vivere meglio tutti, non piace ai 
padroncini, non piace ai padroni di ristoranti per camionisti, non piace al 
sig. Autogrill e non piace neppure alle puttane che battono sulle strade dei 
Tir e ai loro protettori. Il libero mercato è violento e senza scrupoli e se 
ne infischia di ciò che non piace e a chi. La democrazia  è mite e nel 
tentativo di trovare il consenso di tutti deve adattarsi a complicati 
compromessi. I nemici, sia del libero mercato che della democrazia, ci 
propongono una vita utopica più di merda della vita di merda che Bertolazzi 
ama tanto.
A Londra sono già ricomparsi i risciò a pedali, incubo dei taxisti 
londinesi, e a Londra si paga salato per entrare con l'auto. Altro che city 
car elettriche, nel futuro che ci aspetta!

pare proibire o le auto con potenze modeste o le auto elettriche.
 Mi si permetta di ricordare che l'auto e' nata ELETTRICA!!! 
 Negli anni '20 le auto elettriche erano in numero maggiore ed il loro mercato
era in continua crescita... POI, per ovvi motivi economici, sono state eliminate
dalla produzione.
  ORA... dopo 80 anni si parla ancora di "elettrico" senza sapere magari che e'
un tornare alle origini... encomiabile... MA RIDICOLO!!!!!
  Ed e' ridicolo perche' lo si spaccia per progresso.
  Che si torni pure all'elettrico... ma che si dica UNA SANTA VOLTA... che
abbiamo perso 80 anni di sviluppo tecnologico per far arricchire i petrolieri...
per non parlare poi dell'inquinamento atmosferico... e qui c'e' molto poco da
ridere!
   CIAO!
Sergio Pomante
www.instabook.it
Editoria e Ricerca Scientifica

 car elettriche, nel futuro che ci aspetta!
Quello e' il futuro delle citta' verticali, di cui peraltro Londra lo e' 
solo  per la city, centro storico relativamente piccolo rispetto alla 
citta', perche' per la maggior parte Londra e' una citta orizzontale.


 Prima c'erano le auto e poi sono spuntati i distributori di benzina.
Basta un distributore ogni 1.000 o 10.000 automobili, ma serve una
colonnina per ognuna, anzi, meglio un paio.


 E' stata una sua svista.
Neanche per sogno.
Avendo il Bertolazzi lavorato anche in una società di logistica, sa di cosa
parla. Quanti camion vedete in giro con sopra container? Ben pochi, e
generalmente per percorsi brevi, dal più vicino scalo ferroviario o
marittimo al più vicino interporto.
Il Bertolazzi ha lavorato per 15 anni e lavora tutt'ora nel settore della
elettronica per navi mercantili, andando anche a bordo per supervisionare
l'installazione dei primi sistemi di navigazione integrata al mondo (dopo
alcuni rompighiaccio americani, i primi installati sono stati su traghetti
e portacontainer della Finmare), ed ha fatto parecchi viaggi a bordo di
traghetti e RO/RO (infatti ama raccontare di essere stato 12 volte in
Grecia, per un totale di 24 ore).
Il Bertolazzi ha assistito al misero fallimento della ViaMare, che si
proponeva di fungere da sostituto per lunghe tratte autostradali,
imbarcando i camion a Genova o Livorno e sbarcandoli a Civitavecchia,
Napoli, Palermo, con un'economia di carburante ed una sicurezza
impareggiabili e tempi di percorrenza analoghi. Complotto demplutogiudaico?
No, semplicemente poca flessibilità (non si poteva far partire un RO/RO
ogni mezz'ora). Oggi, chissà, con telefonini ed informatica, si potrebbero
organizzare viaggi on-demand. Bah.
Il Bertolazzi sa che ci sono solo due tipi di container: quello marittimo
(beh, ce ne sono tre misure+refrigerati, open-frame eccetera)  e quello
aereo perché non ha senso avere unità di carico più piccole.
Paolomaria cosa cazzo sa?
E' inevitabile, quindi, che spari solo cazzate.



Scusa, ma questo è un non-argomento.
In moltissime città italiane ormai pensare di lasciare l'auto in strada è
fantascienza (a meno di non voler passare metà della propria vita in
macchina a cercare parcheggio), ed il box/posto auto condominiale è ormai un
accessorio "di serie" in tutte le abitazioni di fascia media.
ERGO, il problema del "dove la ricarico" non esiste.
Saluti            Archi

 colonnina per ognuna, anzi, meglio un paio.
Con la differenza che ormai per un distributore serve quasi mezzo ettaro di
terreno, mentre una colonnina pubblica si può inserire in ogni lampione.
Saluti            Archi

 ridere!


.................
sottolineo le note handicap delle auto elettriche ,
:
 1) scarsissima capacita' di immagazzinare energia specie se si fa 
riferimento a quanta energia è disponibile in un litro di benzina,
2) il rendimento globale della trazione elettrica attraverso batterie è ( 
dal " Le scienze "di diversi anni fa)se si tien conto che l'energia 
elettrica prodotta deriva dal petrolio e considerando tutta la catena 
produzione trasporto trasformazione distribuzione  ecc ..arriva solo al 17%, 
mentre il rendimento di un motore a scoppio sappiamo
essere superiore .
percio' il pianeta preferisce vedere circolare auto a benzina che auto 
elettriche.
Cordiali saluti a tutti edoardo
 

 fare/dire/baciare/lettera/testamento.
Ma che c'entra l'onesta ? Che c'entra l'essere giusti ?


 perdere clienti,ma sui timori legati alla sicurezza delle strade."
Deboni che crede alla pubblicità. Incredibile!
Ci sono cittadini londinesi che pedalano, perché è uno dei pochi modi di
sbarcare il lunario fuori dai meandri della terribile burocrazia
anglosassone. Credere a ciò che dicono coloro che con quelle pastoie
burocratiche prosperano è da perfetti polli.

 Falso, demoplutogiudaico e' una sua invenzione, non mia.
E con questo la chiudiamo lì.
Credevo di aver già avuto un saggio del peggior Deboni con i numeri del
lotto, ma vedo che il fondo non è ancora in vista.


 ERGO, il problema del "dove la ricarico" non esiste.
Alla faccia dellla generalizzazione!
Quello che cerco di far capire alla maggior parte dei partecipanti a questo
NG è che, no, vabbé, l'ho già detto.
Insomma, ok, voi siete intelligenti, onesti e conoscete tutte le
sfaccettature del problema delle auto elettriche, dei trasporti su gomma,
delle fonti energetiche eccetera. Peccato che le multinazionali cattive, i
politici corrotti ed i dirigenti incapaci ostacolino i vostri piani per
migliorare il mondo.
Cuntent?


 Ma che c'entra l'onesta ? Che c'entra l'essere giusti ?
C'entra, perchè, come s'insegna nei circoli fascisti, Bertolazzi segue il
metodo d'inventare una macchietta e poi replicare a ciò che direbbe quella.
Naturalmente è troppo pretendere da lui che s'informi sui problemi che ha
visto il secolo scorso. Magari per qualcuno è stata trovata una soluzione e
magari qualcuno è stato risolto.
Tutto è impossibile se Bertolazzi non lo sa fare.

 Costruite di recente.
Cosa intendi per "recente"?
Considera che ormai molti immobili in centro di fatto non sono vendibili se
non associati ad un box/posto macchina nelle vicinanze... e che il governo
ha fatto salti mortali per inventarsi una legge che permettesse di vedere un
box distante 1 Km dall'appartamento come "pertinenza"...
Non ci credi? Guarda gli annunci. Gli appartamenti senza box sono destinati
a restare spesso mesi sul mercato... e la maggior parte degli annunci
mettono ben in evidenza il famigerato "posto macchina".
E comunque ormai, in centro, è una follia pensare di possedere l'auto se non
hai un posto macchina...
Saluti            Archi


Il problema è che il mercato non è fatto solo da "domanda" ed "offerta", ma
anche dalla capacità di chi crea l'offerta di saper parimenti creare un
desiderio e quindi aumentare la domanda, ovvero dalla pubblicità.
Restando in campo automobilistico, basta pensare: cos'è che ha fatto non
solo accettare, ma addirittura rendere desiderabile dei puri nonsense
tecnologici (perlomeno, riferiti ad utilitarie o city car) quali:
- paraurti verniciati in colori metallizzati,
- specchietti retrovisori esterni multifunzione riscaldati, telecomandati
elettricamente, con le frecce ed il lettore MP3 incorporato
- vetri elettrici
- acceleratore elettronico
ecc. ecc.?
La pubblicità, ovvero la stessa che ci affascina con macchine che corrono a
200 all'ora su strade deserte, facendoci dimenticare per il fugace tempo
necessario all'acquisto che la realtà è ben diversa...
Saluti                  Archi

 Mi sto orientando verso la Prius o un'altra ibrida. 
Che dire.. benvenuto nel club.
Non ti pentirai mai di questa scelta.
Saluti,
Fabrizio.

 produzione trasporto trasformazione distribuzione  ecc ..arriva solo al 17%, 
Forse era vero diversi anni fa quando la generazione termoelettrica 
aveva efficienze intorno al 33 per cento.
Ora coi cicli combinati non'e' piu' vero.
Poi occorre considerare che una quota di energia del 20 per cento viene 
oggi prodotta da fonti non clima alteranti.. e tale valore e' destinato 
ad aumentare.
Saluti,
F.

 dal " Le scienze "di diversi anni fa)
Forse ti conviene aggiornarti...
Saluti             Archi

 ad aumentare.
Aumentare con cosa?

 Aumentare con cosa?
Con il diminuire della percentuale di produzione termoelettrica...
Saluti            Archi

 Tutto è impossibile se Bertolazzi non lo sa fare.
Questa bisognerebbe inciderla nel marmo... :-)
Saluti              Archi

> Con il diminuire della percentuale di produzione termoelettrica...
Sostiutita da cosa?

 Sostiutita da cosa?
Niente, c'è stato un breve periodo in cui l'Italia era autosufficiente per
la produzione di energia elettrica che dipendeva totalmente dall'idrico.
Ciao, Mirco
 
-- 
Mirco Zorzo - bdc mai doma, anelante allo sterrato. Massa 11+72 kg.   
FAQ ng i.h.c (non ufficiali)
http://spazioinwind.libero.it/mircozorzo/FAQ-it.hobby.cicloturismo.it.html
 
Il petrolio favola moderna - Linux 2.6.20 Registered user #287263

 assenti.
forse perchè l'inquinamento delle elettriche è maggiore di quella di un'auto 
normale?

 Sostiutita da cosa?
Se hai qualche idea valida fatti avanti.
Altrimenti mi sa tanto che dovremo tornare ai livelli di consumo energetico
degli anni '60 (per niente disprezzabili, tra l'altro: il moderno feticcio,
il PIL, era più alto allora che non oggi... quindi, secondo quella
(il)logica, si viveva meglio...)
Saluti           Archi

 circola.
Un satellitare che ti rammenta quando superi, ma
-- 
Ciao Kantossek

 prolunga giù dalla finestra?
No, non c'è bisogno di lanciare una prolunga dalla finestra. Nella Svizzera 
che Bertolazzi tanto odia, in ogni area di parcheggio un po' decente vi è 
una o più colonnine per la ricarica di veicoli elettrici.
http://www.infovel.ch/ricariche.asp?idarticolo=13190&ricariche=all
Ovviamente il Bertolazzi affermerà che il finanziamento di queste colonnine 
è possibile solo in Svizzera perchè secondo lui è un paese che vive solo 
grazie al riciclaggio di denaro proveniente da attività criminali (come p. 
es. la Mafia italiana). Non credetegli... è solo un povero razzista!

 Questa bisognerebbe inciderla nel marmo... :-)
Mi sembra eccessivo. Potrebbe bastarti un tatuaggio in fronte.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 necessario all'acquisto che la realtà è ben diversa...
Ci affascina? Parla per te.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 una o piů colonnine per la ricarica di veicoli elettrici.
Oh, mancavi  giusto te a completare questa bella raccolta di fessi.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

Lei lo scrive ...
  LO SCRIVO... lo dico e lo affermo!
  Se lei si chiede come mai in tanti anni nessun produttore di auto ha ridotto i
consumi... o perche' ci siano auto sempre piu' grandi e pesanti... con alti
consumi... io le dico che e' TUTTO dovuto al fatto che il RISPARMIO energetico,
di fatto, non lo vuole nessuno!
  Consumare benzina produce inquinamento?? certo... ma cio' che conta e' sempre
e comunque consumare!
  Il petrolio sta per finire?? non frega a nessuno... che si usi... che si
bruci... il profitto in primis... POI, FORSE... tutto il resto, FORSE.
  Provi lei a dire ad un americano di RISPARMIARE... ^__^
     CIAO!!!
Sergio Pomante
www.instabook.it
Editoria e Ricerca Scientifica

 parte). Ove e' piu' facilmente creare un monopolio ?
Nell'elettricità. Infatti è ciò che hanno fatto tutti gli stati europei nel
secondo dopoguerra.
Senza rete elettrica, l'elettricità serve a poco. E la rete elettrica è un
monopolio naturale.
Lenin, d'altra parte, diceva che il socialismo erano i soviet più
l'elettrificazione.
Invece ogni pozzo di petrolio ha il suo proprietario, che lo vende sul
mercato in regime di concorrenza.
Sul petrolio si formano oligopoli collusivi, non monopoli. Che poi, dove ci
sono tanti soldi in ballo, si arrivi ad ammazzare Mattei perché infastidiva
gli equilibri delle sette sorelle, o a litigare con Putin e Chavez perché
scuotono il predominio dell'Opec, può darsi. Ma è la prova che il petrolio
non è monopolio, non la prova del contrario.
Il petroli ha battuto il carbone, dopo che il carbone ha battuto la legna.
Ai petrolieri, visto che l'elettricità in grandi quantità si faceva col
petrolio, l'auto elettrica faceva solo un favore.
Le auto si facevano anche con motori a vapore, che effettivamente, essendo a
combustione esterna, sono policombustibile e con combustibili reperibili
ovunque. Perché i motori a combustione interna abbiano surclassato tutti gli
altri non lo so. Per l'auto elettrica è più facile: un coast to coast con
un'auto elettrica si fa in un mese, anche oggi.
Con l'antica 500 con la quale ogni ragazzino si sentiva Niki Lauda io e due
amici siamo andati da Milano a Capo Nord a vedere il sole di mezzanotte.
Andata, sosta e ritorno 4 giorni in tutto. Chi ce la fa, oggi, con un'auto
elettrica? Tra l'altro, grazie a un amico farmacista, la 500 la facevamo
andare anche a benzolo o metanolo. Solo oggi mi rendo conto che eravamo dei
criminali aspiranti al suicidio e non solo evasori fiscali.

 degli anni '60
Non è un problema.
Negli anni '60 avevo in casa lampadine, cucina e scaldabagno a gas,
televisore, radio, giradischi, lavatrice, lavapiatti, frigorifero,
aspirapolvere, lucidatrice, frullino e qualche altro giocattolo elettrico,
nonché un condizionatore su rotelle appicciato a due buchi della finestra.
Il riscaldamento era centralizzato a gasolio.
Tutti quegli apparecchi, se nuovi, consumano meno della  metà e l'unica
aggiunta, il computer, consuma meno del televisore d'una volta e quando è
acceso il televisore è spento (almeno da me). In un quartiere nuovo,
teleriscaldamento e teleraffrescamento evitano il consumo di gasolio e il
condizionatore.
Abitare meglio consumando meno energia sarebbe facile, se ci fossero i soldi
e la mentalità per sostituire tutto il vecchiume coi più moderni ritrovati
della tecnica.

 Andata, sosta e ritorno 4 giorni in tutto.
Andata e ritorno in 4 giorni?!! Siete stati fantastici! :-)
La sola andata da Modena (4600 Km) l'ho fatta, da solo,
nel '93, in 5 giorni e 4 ore con una Uno 45 Sting.
Saluti
Augusto

Augusto Leonardi:

Forse si è confuso.
Quella volta lì sono partiti dal suo castello, non da Milano.
Poi avrà premuto un po' sull'acceleratore. Non è mica un pezzente, lui.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

    La ford T era fatta di Canapa Indiana... ed andava ad etanolo di canapa... 
Leggendoti, sembrerebbe che la Ford T non sia l'unica "fatta" di canapa
indiana.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare


Considerato che ormai l'offerta automobilistica è TUTTA di macchine con i
parafanghi verniciati, si arriva velocemente al sillogismo in base alla
quale tutti gli automobilisti sono cretini.
Cosa che, con qualche limitata eccezione, comincio a pensare esser
fondamentalmente vera.
Saluti            Archi


OK, mi accontento che te la tatui in fronte.
Consiglio che te lo faccia speculare, così al mattino guardandoti nello
specchio la leggerai giusta, senza dover affaticare i tuoi stanchi neuroni
per leggerla al contrario...
Saluti           Archi

 ha scritto

Due terzi del viaggio si possono fare via mare. E ciò facemmo.
Scriteriati, ma un po' meno di quanto ci piacerebbe nelle vanterie a
posteriori.

 posteriori.
bhe, se e' per quello, basta parlarne con qualcuno che non ne sappia
nulla, ma ... non sempre ci si riesce ... :-)
Saluti
Augusto

 no, non ci siamo proprio ... 
In effetti, il suo procedere scientifico è esente da pecche.
Il mio fiuto non è infallibile, ma è più rapido. ;-)
Giochiamo che tu eri Dulbecco ed io Venter? :DDD
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 no, non ci siamo proprio ...
Ottimista sulla 500 che a 95 l'ora, con tre persone a bordo, ci andava forse 
solo in discesa. Pessimista sulle navi. Da Rotterdam a Bergen, 30 anni fa, 
ci si andava in meno di 24 ore. 

 ha scritto

sei un personaggio interessante "paolomaria" quella 500 mi ricorda
tanto il "maggiolino matto"... di auto come quelle devono nascerne una
su un milione.
Immagino l'avrete pure dotata di un rotore incorporato per fare i 2400
km in linea d'aria che avanzano nelle poco più di 24 ore rimanenti.
Mi spiace tanto che tu debba gestire un ristorante sul fiume con
annesso campo di beach volley per farci i matrimoni, se avessi
veramente lavorato alla RAI avresti potuto far fare un servizio su
quell'auto e qualche soldino te lo saresti pure beccato: oggi si
diventa ricchi e famosi per molto meno.
saluti
d.aniele

indiana.
  Studia ragazzo, studia... sei indietro anni luce.
    CIAO!


 quella 500 mi ricorda
Sperimenta.
Vai in un negozio dove vendono stoccafissi, aspetta il camion che li porta e
fai il viaggio di ritorno con quello. Magari oggi scarica da un container,
ma l'invenzione è recente.


Guardi, le chiacchere stanno a zero. Ci illustri come ha fatto
il viaggio Milano-Nordkapp-Milano in Fiat 500 in 4 giorni,
come lei ha detto, e sapremo tutti se e' una "belinata" o no :-)
Saluti
Augusto

 come lei ha detto, e sapremo tutti se e' una "belinata" o no :-)
...
Sapere, credere... essere, apparire... ascoltare, osservare...
La possibilità della scintillante interazione virtuale di APPARIRE
quello che siamo in grado di mostrare, ci rende invincibili
fintantoché un bit ribelle si scontra imponderabilmente con un flebile
colpo di brezza, allora il nostro svilito e rinnegato ESSERE ci
riporta gravemente a contatto con la nuda e polverosa terra.
Il dolore dipende da quanto il librarci senza protezioni verso lidi
tentatori per il nostro ego ci ha portato lontano e da quanto la
nostra mente è riuscita a trattenere delle nostre umane radici.
Fa più scena dello stoccafisso vero?
Lo stoccafisso lo ripongo insieme agli yuppy arricchiti da craxi, la
500 super la parcheggiamo nella rimessa del ristorante? E il pubblico
che è l'unico che funzionicchia lo lasciamo nella testa del dirigente
RAI, è meglio non stuzzicarlo visto che potrebbe aprire gli occhi, ma
su questo mi sento di rassicurare: è pagato per non farlo.
saluti
d.aniele


Calma, ragazzi.
Io a Capo Nord non ci sono mai stato, ma ho dato un'occhiata su Viamichelin:
http://www.viamichelin.it/viamichelin/ita/dyn/controller/ItiWGPerformPage?reinit=1&strStartCityCountry=612&strStartAddress=&strStartMerged=agrate&strDestCityCountry=1574&strDestAddress=&strDestMerged=nordkapp&image2.x=41&image2.y=9#
D'accordo, l'ho fatto partire da Agrate anzichè Milano (altrimenti mezza
giornata se ne andava solo lì... :-), però Viamichelin indica praticamente
45 ore in automobile per l'andata... PIU' il tempo del traghetto (che non ho
idea di quanto sia)...
Saluti               Archi

   Studia ragazzo, studia... sei indietro anni luce.
Beh, sai, non è il mio settore e, francamente, non intendo lo diventi.
In pratica vuoi dire che usi droghe sintetiche?
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare


Bene, glielo dico io che l'ho fatto due volte.
La traversata Putgarten-Rodby dura 50 min. escluso il tempo
di imbarco/sbarco e, soprattutto, l'attesa che e' aleatoria
e puo' essere lunga (sia a Putgarten che Helsingor ho
aspettato ore in fila). La traversata Helsingor-Helsinborg
dura 15 min (note, come sopra). La traversata Kafiord-Honningsvag
(15 anni fa il tunnel sottomarino non c'era) dura 40 min (idem).
Nota, quando l'ho fatto io c'erano anche le dogane da attraversare
Ha messo una Fiat 500 (vmax = 100 Km/h) su ViaMichelin?
E ha considerato il viaggio tutto d'un fiato? :-)
Saluti
Augusto

 Viamichelin:
Lunedě notte-martedě mattina: treno navetta Milano-Parigi.
Martedě: Parigi-Rotterdam in auto.
Martedě-mercoledě: cargo Rotterdam-Hammerfest, poi traghetto Hammerfest-Capo
Nord.
Mercoledě a mezzanotte: sole di mezzanotte.
Posso rifarlo in bicicletta, visto che bici+treno da Parigi a Rotterdam oggi
si puň e un passaggio su un cargo credo di saperlo ancora trovare.
So che č impossibile perché Bertolazzi non sa farlo.

 Nord.
a Capo Nord non c'e' il porto ...
Sembra quasi che lei non ci sia mai stato :-)
Saluti cordiali,
passo e chiudo
Augusto

In pratica vuoi dire che usi droghe sintetiche?
  Continua a giocare con i pannelli solari... tanto oltre non ci sai andare.


   Continua a giocare con i pannelli solari... tanto oltre non ci sai andare.
Iniettarmi roba in vena, in effetti, è sempre stato un tabù.


Iniettarmi roba in vena, in effetti, è sempre stato un tabù.
  Un giorno ti troverai a vivere in un mondo a te sconosciuto... 


   Un giorno ti troverai a vivere in un mondo a te sconosciuto... 
Possibile, ma improbabile.
Salvo tu non jetti, nel qual caso non possiamo che essere d'accordo.


 Sembra quasi che lei non ci sia mai stato :-)
Certo che no.
Il porto è in un luogo impronunciabile a una trentina di chilometri e non
c'è bisogno di percorrerli per vedere il sole di mezzanotte. Io mi sono
fermato lì e una ragazza norvegese mi ha fatto vedere la lavorazione dei
merluzzi che, insieme al socialismo scandinavo, alla vita di marinai e
camionisti, e alle ragazze vichinghe, erano i motivi per cui mi sono
aggregato a due turisti e gli ho organizzato il viaggio con l'ausilio di un
capo della Danzas.
C'è chi viaggia per conoscere, incontrare persone, vedere cose che nei libri
sono scritte male, capire come mai un pesce che si pesca e lavora in
Norvegia è stato per secoli il cibo dei poveri dello stretto di Messina, 
cioè
una delle zone più pescose del mondo, famoso per il suo pesce
spada, e annessi e connessi.
Poi ci sono i pirla che si fanno 5 giorni di macchina per vedere
un'attrazione che con un biglietto aereo si vede in giornata.

 Certo che no.
Era chiaro fin dall'inizio.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

Salvo tu non jetti, nel qual caso non possiamo che essere d'accordo.
  "salvo tu non jetti" ??? interessante espressione, in che lingua e'??
    CIAO!


 merluzzi
Cioè... vuoi dire che tu ti sei sparato una cifra di ore in una 500, per
arrivare quasi a capo nord (fermandoti 30 km prima) e per conoscere una
vichinga da cui farti mostrare la lavorazione dei merluzzi?!?!?!?!?!    :-)
Ho sempre meno fiducia nel genere umano....    :-)
Saluti              Archi

 Ho sempre meno fiducia nel genere umano....    :-)
...
Raccontar balle non è quanto di peggio siamo in grado di fare. ;-)
saluti
d.aniele

 parafanghi verniciati,
Non ho mai visto un'automobile che non avesse i parafanghi verniciati.

  Mi si permetta di ricordare che l'auto e' nata ELETTRICA!!! 
Certo. Solo un imbecille come te potrebbe esserne stupito. Un motore
elettrico è enormemente più facile da costruire che non uno a scoppio.

   "salvo tu non jetti" ??? interessante espressione, in che lingua e'??
Una jettatura ha da essere stata jettata, no?

 Mi sto orientando verso la Prius o un'altra ibrida.
ma ti fa veramente tanto schifo il M E T A N O ?
ps:
io ho ministilo da 2,3Ah a 1,2 V che pesano 10gr,
normalmente prese in giro, allo stesso peso ne
ho visto da 3,2 Ah il costo ?
in grandi volumi si arriva anche ad 1 euro l'una
per fare 1,6Kwh quante me ne servono ?
a quale voltaggio vanno quei motori?
felice_pago
le mie idee sono indifferenti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


  Non ne sono stupito infatti... sono stupito di ben altro... ma tu ne fai
parte, quindi non potresti capire.


 Raccontar balle non è quanto di peggio siamo in grado di fare. ;-)
Fammi capire.
Tu sei capace di credere alla fusione fredda, perché vedi un filmetto in
televisione, ma non sei capace di credere che una 500 si possa caricare su
un treno e su qualche nave al solo scopo d'insegnare a una vichinga i pregi
dell'insalata d'arance?
Boccalone a corrente alternata, vedo.
Che esistano persone che preferiscano la frequentazione di ragazze alla più
insignificante meta per turisti pare tanto incredibile, a uno che si lagna
perché l'umanità non spende tutti i soldi che ha per trovare neutroni nelle
bollicine di certi pentoloni?
Indipendentemente dalla credibilità, un viaggiatore che consideri un viaggio
lungo di un auto e tre persone, scopre che il risparmio energetico non
coincide affatto col risparmio economico individuale. Basta informarsi sul
prezzo dei biglietti.
E' un problemino che i pianificatori, del tipo è impossibile perché
Bertolazzi non lo sa fare, ignorano totalmente.
Ti lascio a credere alle balle che preferisci, e a non capire mai perché la 
Norvegia è il paese più ricco del mondo e il pescestocco era il cibo povero 
della Sicilia povera.

 Boccalone a corrente alternata, vedo.
...
Ma come sei ingenuo... saresti stato meno ridicolo se una decina di
post fa avessi candidamente ammesso di aver detto una balla... sai,
qui nessuno si scandalizza e non è un grosso problema.
Insistendo sei patetico... costa così tanto ammettere di aver
sbagliato?
Sai, a me succede di sbagliare... però non mi succede di insistere ed
ho imparato a non raccontar balle (o altrimenti a farlo con molta
attenzione) quando mi sgamarono la prima volta (e penso di aver avuto
3-4 anni).
Poi ognuno è libero di fare le figure che più preferisce.
E mi spiace perché qualche concetto riusciresti pure ad esprimerlo,
però dopo questa uscita hai veramente toccato il fondo.
No, forse il fondo l'hai già toccato da quando riesci a litigare pure
con felix, che penso sia la persona più gentile e disponibile che
abbia mai conosciuto in rete.
Sei proprio un viscido, vai a timbrare il cartellino vai.
saluti
d.aniele

 Boccalone a corrente alternata, vedo.
...
E lo riscrivo.
Boccalone, e pezzente.

 ha scritto

BLA BLA


La cinquecento originale :-)
I paraurti erano cromati.
-- 
R.L.Deboni
E' difficile far comprendere qualcosa a qualcuno, quando il suo salario 
dipende dal non capirlo.

 Non ho mai visto un'automobile che non avesse i parafanghi verniciati.
Leggasi: paraurti... :-)
E comunque una volta esistevano macchine con i parafanghi cromati... :-P
Saluti             Archi

Una jettatura ha da essere stata jettata, no?
  Le jatture le jetti tu...
  Io mi occupo di Scienza... i tarocchi li lascio tutti a te.


 E comunque una volta esistevano macchine con i parafanghi cromati... :-P
In effetti, prima della guerra...

 In effetti, prima della guerra...
Conosco parecchie automobili di "prima della guerra" ancora regolarmente in
circolazione.
Non scommetterei un centesimo che alcuna delle macchine attualmente in
produzione sia in grado di circolare ancora nel 2068.   :-)
Saluti          Archi

 produzione sia in grado di circolare ancora nel 2068.   :-)
E, anche se lo fosse, non sarebbe disponibile il computer per la
diagnostica né l'elettronica di ricambio.