Newsgroup: it.politica.destra
Titolo: fascismo e comunismo, quale è la differenza?

Ciao, mi spieghereste la differenza tra fascismo e comunismo?
grazie
m.

 Ciao, mi spieghereste la differenza tra fascismo e comunismo?
Siamo alla frutta...  :))

 m.
nessuna, a parte la c.d. "lotta di classe": il comunismo considera il
padrone un nemico, sfruttatore
della classe lavoratrice. Peccato che questa concezione poteva essere valida
nel 1800, infatti nel secolo
scorso si č osservata la scomparsa della figura dell'"operaio massa" in
favore dell'"operaio sociale"
il primo non partecipa ai frutti del suo lavoro, in termini di consumo, il
secondo sě. Un esempio: nel 1800
il lavoratore che produceva un bene non poteva consumarlo, il salario
occorreva solo per la sua nutrizione.
Nel 1900, l'operaio Fiat o Ford magari con sacrifici poteva permettersi di
comprare la macchina che aveva lui stesso
costruita, vedi la Fiat 600 neglia anni '60
Il Fascismo invece annulla il muro tra forza lavoro e padronato, suggerendo
la c.d. "partecipazione", sul modello
delle Corporazioni, camere di dialogo tra padroni e lavoratori.
a parte ciň, non vedo altre differenze

> Siamo alla frutta...  :))
E' vero, domanda niubba :)
Uno che mi viene in mente č Starace, con la sua promozione dell'ardimento,
audacia ecc. ecc., la promozione della forza fisica rispetto a quella
intellettuale, le camicie nere con effigi teschiate, cose molto aggressive.
Ma per il resto, oltre all'estetica del ventennio, il sabato a far
ginnastica, un sacco di cose che in fin dei conti anche il regime
nordcoreano sta promuovendo. Il dittatore, la repressione violenta del
dissenso, l'esaltazione del nazionalismo, l'eliminazione di chi č diverso
(per cultura o natura), l'idea del 'so io cosa č meglio per te' (forse
questa č piů destrorsa, ma non ne sono sicuro).
saluti
m.

 questa è più destrorsa, ma non ne sono sicuro).
L'immagine che proponi del fascismo è assai pittoresca e un po' parziale:
temo sia veicolata da testi, scolastici e non, un po' tendenziosi.
Uno dei motti del fascismo era "Libro e moschetto": accanto alla
valorizzazione del coraggio, della forza al servizio della giustizia, e dell
'attività fisica, ci fu anche l'elaborazione di una cultura fascista in
ambito filosofico, politico, giuridico, economico, sociale, artistico, ecc.
Per illustrare tutto ciò non bastano certo dei messaggi di newsgroup: ci
vorrebbero volumi di mole enciclopedica.
L'unica cosa che posso fare, per confutare almeno in parte qualche
pregiudizio un pò grossolano sul fascismo, è riproporre un mio vecchio post,
dedicato al rapporto tra Mussolini e la cultura, anche perché, per
rispondere a un messaggio successivo di un interlocutore di quel thread,
finii con l'occuparmi anche del buon Starace, che tu hai evocato....
Riguardo alle differenze tra fascismo e comunismo, cercherò di trovare il
tempo di scrivere un messaggio ad hoc uno dei prossimi giorni.
Cordiali saluti.

sien...@hotmail.com
 (Iron) wrote in
news:3736a27c.02102...@posting.google.com
: 

Visto che la tua è palesemente una domanda provocatoria, risponderò in 
modo altrettanto provocatorio, anche se esprimendo idee veritiere.
La differenza fra fascismo e comunismo, che pure sono accomunati dalla 
comune matrice hegeliana e quindi dall'idea di stato etico, è 
fondamentalmente una, che li rende di fatto antitetici e da cui tutte le 
altre differenze discendono di conseguenza:
Il primo è un'ideologia sgorgata sponateamente dal seno della stirpe 
italica e si pone come fine la difesa della nazione e della comunità.
Le seconda invece è un mero strumento di potere, è un'elaborazione della 
razza ebraica, creata allo scopo di distruggere le nazioni e la loro 
civiltà e di espropriare i popoli dei loro beni e del potere di decisione 
su sé stessi. E' in sostanza un mezzo che è servito per consentire di 
avanzare di una tappa in più nella scalata al potere mondiale, ormai 
complessivamente attuata, ma non ancora del tutto completata.
Oggi il marxismo non è più uno strumento valido da questo punto di vista, 
ciò non toglie che gli intellettuali e le classi dirigenti di sinistra 
delle nazioni europee giochino ancora un ruolo fondamentale, nello 
scardinamento della cultura europea, per esempio favorendo l'immigrazione 
dal Terzo Mondo, e siano dunque ancor un ottimo mezzo di controllo e di 
dominio da parte dell'internazionale giudaica.
Saluti
-- 
Se mala cupidigia altro vi grida, 
uomini siate, e non pecore matte, 
sì che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!

 dominio da parte dell'internazionale giudaica.
Se i gentili (che bella etichetta) si comportassero correttamente e avessero
maturato un po' più di saggezza non ci sarebbe nessuna internazionale
giudaica.
ciao! :)
m.

 internazionale giudaica.
A parte che confondi le cause con le conseguenze e che comunque, se anche 
fosse come dici, l'aver subito persecuzioni non dà diritto ad attentare 
ai connotati culturali e civili del mondo intero, resta il fatto che 
anche questa volta il tuo discorso non è pertinente: cosa c'entra ai fini 
del discorso sulle differenze fra comunismo e fascismo quanto 
l'internazionalismo giudaico sia giustificato o invece condannabile? Cosa 
toglie questo alla validità della mia risposta?



A Bovine Guide to Political Theory
Feudalism:
You have two cows.
Your lord takes some of the milk.
Fascism:
You have two cows.
The government takes both, hires you to take care of them, and sells you the
milk.
Pure Socialism:
You have two cows.
The government takes them and puts them in a barn with everyone else's cows.
You have to take care of all the cows. The government gives you as much milk
as you need.
Pure Communism:
You have two cows.
Your neighbors help you take care of them, and you all share the milk.
Russian Communism:
You have two cows.
You have to take care of them, but the government takes all the milk.
Pure Democracy:
You have two cows.
Your neighbors decide who gets the milk.
Representative Democracy:
You have two cows.
Your neighbors pick someone to tell you who gets the milk.
American Democracy:
You have two cows.
The government promises to give you two cows if you vote for it. After the
election, the president is impeached for speculating in cow futures.
Capitalism:
You have two cows.
You sell one and buy a bull.
Honk Kong Capitalism :
You have two cows.
You sell three of them to your publicly listed company, using letters of
credit opened by your brother-in-law at the bank, then execute a debt-equity
swap with associated general offer so that you get all four cows back, with
a tax deduction for keeping five cows. The milk rights of six cows are
transferred via a Panamanian intermediary to a Cayman Island company
secretly owned by the majority shareholder, who sells the rights to all
seven cows' milk back to the listed company.
Totalitarianism:
You have two cows.
The government takes them and denies they ever existed. Milk is banned.
Anarchism:
You have two cows.
Either you sell the milk at a fair price or your neighbors try to kill you
and take the cows.
Dictatorship:
You have two cows.
The government takes both and shoots you.
Surrealism:
You have two giraffes.
The government requires you to take harmonica lessons.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 comune matrice hegeliana e quindi dall'idea di stato etico
Riguardo al richiamo alla matrice hegeliana, bisognerebbe fare alcune
importanti distinzioni.
Il comunismo marxista ha fondamentalmente mutuato da Hegel la dialettica
triadica, rovesciandola però completamente, trasformandola cioè da processo
idealistico in processo materialistico.
Non mi sembra invece che abbia mutuato da Hegel la concezione dello Stato
Etico, che è stata viceversa criticata da Marx, per il quale l'etica, la
morale, la filosofia, il diritto, l'arte, la cultura, l'insieme cioè del
patrimonio ideale umano, non era altro che una sovrastruttura ideologica
illusoria e inganntrice, "placcata" sulla struttura economica materiale.
Egli era solito insultare ferocemente il nostro grande Mazzini, accusandolo
anche di essere un "prete", proprio perché insisteva sui concetti di Patria,
Nazione, educazione, morale, dovere, cultura, solidarietà di classe, ecc.
Inoltre, nella concezione marxista, lo Stato, che per Hegel è la massima
manifestazione dell' Assoluto, è destinato ad avere un ruolo importante, ma
momentaneo, nella fase della "dittatura del proletariato", per poi
scomparire nella successiva, utopica, "società senza classi".
E non c'è nemmeno bisogno di sottolineare che, mentre Marx propugnava l'
internazionalismo proletario, Hegel vedeva nello spirito delle Nazioni il
motore della Storia.
Molto più importante è il legame tra il pensiero di Hegel e il fascismo,
tramite la geniale mediazione di Giovanni Gentile, soprattutto per quanto
riguarda la concezione dello Stato etico e la valorizzazione del genio delle
Nazioni. Va però ricordato che il fascismo ha corretto l'immanentismo
hegeliano con l'apertura alla trascendenza religiosa, e l'assolutizzazione
dello Stato Etico, tipica del pensiero di Hegel, con l'ispirazione allo
Stato secondo Giustizia di Platone, e  la valorizzazione della persona
tipica del cattolicesimo.
Dal punto di vista storico il fascismo puo' anche considerarsi l'erede
diretto del pensiero socio-economico di Hegel. Questi, sebbene avesse sotto
gli occhi una economia paleocapitalista, aveva gia' intuito e individuato il
ruolo particolare che in essa svolgeva, e sempre piu' avrebbe svolto, il
denaro, da lui definito"il concetto materialmente esplicito e formale dell'
unita' o della possibilita' di tutti gli oggetti del bisogno". In questo
mondo in via di formazione, intui' Hegel, "si e' reali nella misura esatta
in cui si ha denaro". Un secolo dopo Mussolini rilevava che"e' giusto che il
mondo moderno non possa vivere senza il denaro, ma quando questo diventa
scopo a se stesso, diventa una forza distruttrice di specie diabolica.
Percio' uno dei compiti piu' grandi dell'avvenire sara' quello di infrangere
e imbrigliare la potenza del denaro."
Hegel, che si trovava di fronte una situazione nella quale lo sfruttamento
dei lavoratori, determinato da un liberismo(inteso soprattutto come mancanza
di regole nel mercato del lavoro) pressochè totale, era giunto a livelli
parossistici, aveva gia' notato che"le fabbriche e le manifatture basano la
loro esistenza sulla miseria di una classe", che"il divario tra la ricchezza
e la poverta' provoca il maggior  laceramento della volonta', la rivolta
interna e l'odio" e che "malgrado l'eccesso di ricchezza, la societa' civile
non e' sufficentemente ricca, e nella sua ricchezza non possiede abbastanza
beni per pagare il tributo all'eccesso di miseria e alla plebe che essa
genera".
A parere di Hegel, poiche' il motore della storia e' costituito dallo
spirito etnico, e la  concretizzazione dello Spirito oggettivo e' costituita
dallo Stato, solo uno Stato potente e etico potra' intervenire, dominando il
meccanismo economico e sottomettendo le forze sociali a un fine superiore, e
impedire lo scatenarsi della guerra civile tra plebe e possidenti. Il mondo
economico, afferma Hegel, è'"una bestia selvaggia che esige una mano potente
che la domi":"il potere dello Stato interviene; esso deve verificare se ogni
sfera ha i mezzi per sussistere, deve cercare sbocchi nei paesi esteri,
ecc."
E proprio la ricerca della giustizia sociale perseguita per mezzo della
collaborazione, e non della lotta tra le classi, la subordinazione a fini
sociali della proprieta' privata, la sottoposizione di capitale e lavoro
alle esigenze superiori della Nazione, il controllo e la regolamentazione
dell'economia, tramite gli strumenti dell'intervento pubblico, del
corporativismo, della socializzazione, hanno sempre costituito l'obiettivo
principale dei vari fascismi che si sono realizzati nella storia.
Visto che siamo in tema, sottolineo il fatto che il nazismo, pur tenendo
Hegel in onore, come gloria "germanica", praticamente non riuscì mai a
inserirlo nel proprio orizzonte dottrinario.
Anzitutto, perché Hegel fu forse il massimo esaltatore dello Stato, mentre
il nazismo considerava lo Stato qualcosa di secondario, puramente
strumentale al mantenimento del Volk germanico.
In secondo luogo perché la valorizzazione hegeliana delle Nazioni era
idealistica, spiritualistica e prevalentemente culturale, e cozzava quindi
con l'esaltazione della razza, intesa in senso materiale e biologico.
In effetti, paradossalmente, si può dire che sia il comunismo, che il
nazismo, propugnavano dottrine "antinazionali", e cioè, rispettivamente, un'
internazionale proletaria, e un'internazionale ariana.
Il motto di Hitler sarebbe anche potuto essere questo:"Ariani di tutto il
mondo, unitevi...."
Questo, tra l'altro, creò durante la seconda guerra mondiale una serie di
problemi di carattere politico-diplomatico tra la Germania e l'Italia, che,
non formalmente, ma sostanzialmente, rimase sempre fedele alla concezione
spiritualistica della Nazione.
Ciao.

 l'internazionalismo giudaico sia giustificato o invece condannabile?
Boh visto che volevi parlare dell'internazionale giudaica...
saluti
m.

 La nazione non esiste.
Non posso che ribattere in maniera provocatoria: concretamente, esistono
soltanto le Nazioni, e le persone esistono e sussistono solo grazie a
loro....
Cordiali saluti.

> A Bovine Guide to Political Theory
non esiste la versione italiana di questa cosa?

 loro....
Questa idea delle nazioni mi sembra sì una creazione ebraica... cosa intendi
per Nazioni? Secondo me esiste esiste la terra, ed esistono i suoi
abitanti... Dividere significa contrapporre.
salut
m.

 m.
Insomma, diciamo che non hai le idee molto chiare.
-- 
Se mala cupidigia altro vi grida, 
uomini siate, e non pecore matte, 
sě che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!

 
Nel complesso, in ogni caso, la tua mi pare un'ottima disamina, corretta 
ed esaustiva, del rapporto fra hegelismo, marxismo e fascismo e 
contribuisce a far conoscere un po' di più, ai partecipanti al gruppo di 
discussione, Hegel e l'idealismo, che, non c'è dubbio, sono le basi 
dottrinali dell'idea fascista.


 non esiste la versione italiana di questa cosa?
Non ti perdi niente, fidati...
Iron

 
Donquixote, ma perdi anche tempo a ribattere?
La terra e i suoi abitanti... come fossimo animali!
Dividere significa contrapporre? A me pare che fino a quando ognuno stava 
a casa sua, nessuno si contrapponeva agli altri, č stato proprio col 
colonialismo, con l'internazionalizzazione degli scambi e dei mercati che 
sono nati i grandi conflitti a livello planetario, il razzismo e cosě 
via.
-- 
Se mala cupidigia altro vi grida, 
uomini siate, e non pecore matte, 
sě che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!

 non esiste la versione italiana di questa cosa?
 SOCIALISMO:
  Hai 2 vacche. Il tuo vicino ti aiuta ad occupartene e tu dividi il
 latte  con lui.
  COMUNISMO:
  Hai 2 vacche. Il governo te le prende e ti fornisce il latte secondo
i
 tuoi bisogni.
  FASCISMO:
  Hai 2 vacche. Il governo te le prende e ti vende il latte.
  NAZISMO:
  Hai 2 vacche. Il governo prende la vacca bianca e uccide quella
nera.
  DITTATURA:
  Hai 2 vacche. La polizia te le confisca e ti fucila.
  FEUDALESIMO:
  Hai 2 vacche. Il feudatario prende la metà del latte.
  DEMOCRAZIA:
  Hai 2 vacche. Si vota per decidere a chi spetta il latte.
  DEMOCRAZIA RAPPRESENTATIVA:
  Hai 2 vacche. Si vota per chi eleggerà la persona che deciderà a chi
 spetta il latte.
  ANARCHIA:
  Hai 2 vacche. Lasci che si organizzino in autogestione.
  CAPITALISMO:
 Hai 2 vacche. Ne vendi una per comperare un toro ed avere
 dei vitelli con cui iniziare un allevamento.
 CAPITALISMO SELVAGGIO:
  Hai 2 vacche. Fai macellare la prima e obblighi la seconda a
produrre
 tanto latte come 4 vacche. Alla fine licenzi l'operaio che se ne
 occupava accusandolo di aver lasciato morire la vacca di sfinimento.
  CAPITALISMO ALLA BERLUSCONI:
  Hai 2 vacche. Ne vendi 3 alla tua società quotata in borsa
utilizzando
 lettere di credito aperte da tuo fratello sulla tua banca. Poi fai
uno
 scambio delle lettere di credito con una partecipazione in una
società
 soggetta ad offerta pubblica e nell'operazione guadagni 4 vacche,
 beneficiando anche  di un abbattimento fiscale per il possesso di 5
 vacche. I diritti sulla  produzione del latte di 6 vacche vengono
 trasferiti da un intermediario  panamense sul conto di una società
con
 sede alle Isole Caiman posseduta clandestinamente  da un azionista
che
 rivende alla tua società i diritti sulla produzione del  latte di 7
 vacche. Nei libri contabili di questa società figurano 8  ruminanti,
 con l'opzione d'acquisto per un ulteriore animale. Nel frattempo  hai
 abbattuto le 2 vacche perché sporcano e puzzano. Quando stanno per
 beccarti... diventi Presidente del Consiglio...
Urizen

...
Abbastanza libera come traduzione, non trovate?  :))
Iron

 con l'entità nazionale storicamente definitasi della Germania.
La questione però non è così semplice: in primo luogo lo "statalismo", nella
dottrina fascista, è importante come, e forse più(soprattutto nelle sue
radici hegeliane) del nazionalismo, in secondo luogo il concetto
spiritualistico di Nazione è diverso da quello biologico di razza, in terzo
luogo il razzismo tedesco non era semplicemente differenzialistico:
affermava determinate superiorità e inferiorità razziali.
Queste rilevanti differenze teoriche poi producono rilevanti differenze
pratiche. Durante la seconda guerra mondiale, ad esempio, il fascismo si
erse a difensore dei diritti delle Nazioni medie e piccole(e non solo di
quelle amiche o neutrali, ma anche di quelle conquistate, come la Polonia),
che fecero blocco con esso a causa delle vessazioni e delle umiliazioni che
subivano da parte nazista.
L'atteggiamento nazista deluse profondamente quegli europei che inizialmente
vedevano con simpatia l'affermarsi della Germania. Ad esempio Drieu La
Rochelle, che si aspettava che i tedeschi creassero una nuova Europa fondata
sulla fratellanza delle "Nazioni risvegliate"(per usare un'espressione di
Brasillach) dovette constatare che il loro vero obiettivo era quello di
sottomettere gli altri popoli europei alla razza ariana.
Per non parlare poi della condotta di guerra: ad esempio Hitler risparmiò il
contingente inglese imbottigliato a Dunkerque a causa della sua geopolitica
di stampo razziale; in Russia i tedeschi vennero inizialmente accolti come
dei veri e propri liberatori, ma il loro comportamento razzista, assurdo e
feroce, trasformò i russi simpatizzanti in partigiani pronti a tutto.
Il concetto di Nazione si basa essenzialmente su fattori storici, mitici,
culturali, spirituali, ideali, volontaristici e coscienziali. Le poche volte
che i nazionalisti usano il termine "razza", non lo intendono in senso
biologico, ma come sinonimo di "stirpe", cioè di gruppo etnico stanziato su
un territorio e potenzialmente aperto ad apporti umani di carattere esogeno.
Alcuni giorni fa avevo riportato alcuni brani del "Libretto verde" di
Gheddafi:
"La stirpe unica e l'affiliazione in un destino comune sono i due fondamenti
storici di ogni Nazione: prima la stirpe e poi l'affiliazione. La Nazione
però non è solo una stirpe, anche se questa ne è stata la base e l'origine.
La Nazione, oltre ciò, è costituita da accumulazioni (taràkumàt)
storico-umane le quali fanno sì che un complesso di gente viva su una stessa
parte di territorio, costruisca una stessa storia, si formi per essa un
unico retaggio e finisca per affrontare un unico destino. Così la Nazione, a
prescindere dal vincolo di sangue, in definitiva è un'affiliazione e un
destino comune (intimà' wa masìr)."
La Costituzione del Baath irakeno è ancora più chiara e esplicita, nella
spiritualità della sua concezione della Nazione: "E' arabo chiunque parli la
lingua araba, viva o aspiri a vivere sul suolo arabo e creda alla propria
appartenenza alla Nazione araba."
La dottrina politica della Cina nazionalista di Taiwan, fondata da
Chang-Kai-shek, afferma che:
"Un popolo si viene a formare quando un certo gruppo di uomini comincia a
condividere uno spirito e un pensiero comune. Il desiderio del dottor
Sun-Yat-sen era che questa comunità di spirito e di pensiero si venisse a
sviluppare intorno al nucleo della cultura tradizionale cinese dando vita a
uno stile autonomo per il popolo cinese."
"L'esperienza insegna che non tutti gli uomini nascono con la stessa
capacità di controllare le proprie azioni. La libertà non è quindi qualcosa
di innato, ma una speranza. Affermare che l'uomo nasce libero non autorizza
ad intendere questo termine nel senso che ciascuno ha diritto di fare ciò
che vuole. Nascere libero significa invece che l'uomo ha, dalla nascita, il
diritto di controllare e dominare se stesso."
"Il fondamento Etico dello Stato disciplina un rapporto ordinato tra il
cittadino e la società. L'amore tra fratelli, tra padre e figlio, deve
svilupparsi integrandosi con l'amore per la propria comunità, per il popolo
e per lo Stato."
Tra i cinque princìpi (Pantja Sila) dello Stato indonesiano fondato da
Sukarno, il primo è quello del nazionalismo:
"La base dello Stato indonesiano è il nazionalismo.
Noi intendiamo erigere uno Stato nazionale indonesiano.
Il popolo indonesiano, la Nazione indonesiana non sono soltanto un gruppo di
persone che, avendo la "volontà di vivere assieme", si trovano in una zona
come il Minangkaban, Madura, Djokdja, la Pasundan o Macassar; il popolo
indonesiano comprende altresì tutti quegli uomini che, conformemente alle
leggi geopolitiche di Dio Onnipotente, vivono entro l'intera area dell'
arcipelago indonesiano, dall'estrema punta settentrionale di Sumatra sino
alla Papuasia.
La Nazione indonesiana, il popolo indonesiano: 85 milioni di esseri umani
che si sono uniti per formare un tutto, per formare una sola entità."
E possiamo tranquillamente tralasciare le posizioni espresse riguardo alla
Nazione dai movimenti fascisti e nazionalrivoluzionari sudamericani,
storicamente e costituzionalmente aperti agli apporti umani esogeni.
Tutte queste posizioni derivano sostanzialmente dalla dottrina del fascismo
italiano.
Mussolini proponeva una concezione spiritualistica della vita, dell' uomo e
della Nazione, come risulta dalla "Dottrina del fascismo", e dai suoi
numerosi scritti: "La Nazione, come Stato, e' una realta' etica", "Per noi
la Nazione e' soprattutto spirito e non soltanto territorio." "Una Nazione
e' grande quando traduce nella realta' la forza del suo spirito",
"Naturalmente non esiste piu' una razza pura, nemmeno quella ebrea. Ma
appunto da felici mescolanze deriva spesso forza e bellezza a una Nazione.
Razza: questo e' un sentimento, non una realta'." "Non razza, ne' regione
geograficamente individuata, ma schiatta storicamente perpetuantesi,
moltitudine unificata da un'idea".
Ciao.

 Abbastanza libera come traduzione, non trovate?  :))
certo non va interpretata alla lettera....ma l'ho trovata molto
divertente....
;)))
Urizen

 
Segue un'antologia di citazioni di notevole interesse, alcune molto belle, 
cui rimando.
A presto
