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Titolo: CURIOSITA'

  A parte le provocazioni e le facili ilarità.
  Da persona comune e curiosa non posso negare che la fusione fredda
esercita un certo fascino, come non potrebbe... è un po come la
vincita al superenalotto.
  Diciamo che la mia ignoranza nel campo della fisica-chimica ecc. mi
ha sempre portato a rimanere con le orecchie aperte, ma mai mi sono
interessato in prima persona... tanto a che serve.
  Con le ultime discussioni alfine mi son deciso ad andare su internet
e vedermi uno di quei video che mostrano la fantomatica "fusione
fredda"... dirò che all'inizio mi sembrava una presa per il culo e
certo a vedere un tizio che mette in acque due elettrodi e che ne
estrae man mano uno caricalo via via con più voltaggio sino a far
comparire le scintille. Mah... l'ilarità nasce spontanea.
  Di spiegazioni sull'eventuale energia in eccesso ce ne potrebbero
essere a dozzine, per me che non ne potrei dimostrare alcuna... dalla
reazione chimica a quello che volete.
  Altro riguarda invece la presenza di elementi che dimostrano
l'avvenuta reazione nucleare... io non sono in grado di dire se sono
realmente sintomo di reazione nucleare, oppure se pure questo dato è
un bufala pure questo.
  Sinceramente però non mi sembra che ci debba essere bisogno di un
einstein per capire se ci sono sintomi di una reazione nucleare.
  Io però non capisco neppure questo scetticismo a prescindere,
sinceramente sembra assodato che la fusione nucleare è un processo che
può avvenire (basta guardare il sole) e pure con una relativa
facilità.
  Non conosco le entità di energie in gioco, però non sarebbe neppure
difficile da credere che per un puro calcolo probabilistico ci sia la
possibilità che un flusso di elettroni molto concentrato in un gas ad
alta temperatura possa colpire una volta ogni tanto un atomo di
idrogeno e mandarlo a sbattere contro un altro facendoli fondere...
pure su wikipedia sta scritto che la temperatura-pressione di un gas
non è sinonimo della velocità di ogni singolo atomo del gas, ma di una
media di tutti gli atomi e quindi all'interno del gas ci saranno atomi
molto più veloci di altri.
Insomma, non so se esiste questa fusione fredda, però se esistesse non
mi stupirei.
Ma probabilmente è proprio perché mi mancano i fondamenti che questo
mi pare possibile... è così? se è così provate a spiegarmi con parole
semplici perché, sono una capra ma qualche concetto se espresso bene
penso di capirlo.
saluti
d.aniele

 penso di capirlo.
..
nessuno ci prova?
OK, accetto anche le facili ilarità. ;-)
saluti
d.aniele

 nessuno ci prova?
Stavo per farlo, ma mi sono annoiato già solo a mettere insieme le idee. 
Fondamentalmente parliamo di effetti non ripetibili che non trovano nessuna
giustificazione teorica, che seguono un filone iniziato nel 1926 (anzi, a
dire il vero la trasmutazione degli elementi era materia degli alchimisti)
e costellato solo ed esclusivamente di ritrattazioni.
Poi ci sarebbe da parlare delle dimensioni degli atomi (tutto ciò che vedi
e tocchi è vuoto al 99,999%), visto che, se un atomo fosse grande come la
Terra, il nucleo avrebbe un raggio di 60 metri.
Prova un po' a far collidere *alla perfezione* ("di striscio" non vale) due
cose così piccole e lontane che, per giunta, si respingono in un modo che
non ha paragoni nel mondo macroscopico (perciò occorrono un'energia
notevole ed una precisione inaudita), e poi capirai come la fusione non sia
un evento così facile da ottenere. Tantomeno "a freddo".
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

penso di capirlo.
Non sono in grado di spiegare concetti di fisica complessi, ma soprattutto 
non sono in grado di teorizzare fenomeni che ne in natura ne in laboratorio 
nessuno ha mai osservato:
se poi ci fosse la possibilità che due atomi di deuterio e trizio possano 
trovarsi a distanze tali da vincere la forza coulombiana di repulsione dei 
nuclei, e quindi poter permettere le reazioni di fusione, sarei la persona 
più felice del mondo :-)
Ciau 

 celsius......
Beh, non è così difficile. Il vero problema è mantenere confinato il tutto.


 esercita un certo fascino
Io do per scontato che la fusione sia possibile anche in condizioni diverse
da quelle note e che spenderci un po' di soldi non sia un delitto (se ne
spendono anche per la molto più improbabile telepatia).
Ma tu hai pensato all'applicazione pratica? Innescare un processo di fusione
che si autoalimenta, significa creare un microsole. Dove lo metti un
microsole? Nel pentolone a far bollire l'acqua?
Non capisco il fascino di ciò che, allo stato dell'arte, sembra solo un
innesco economico per le bombe H (se ne viene dimostrata la possibilità, che
si dimostra bene se fisici, laboratorio e un po' di roba intorno saltano per
aria e si volatilizzano).

 facilità.
A qualche milione di gradi sono tutti d'accordo che possa succedere, tanto
è vero che già ora esistono diversi reattori a fusione "calda" funzionanti,
e altri ne stanno costruendo (pensa solo a ITER...). C'è un tokamak anche
all'Enea di Frascati:
http://it.wikipedia.org/wiki/Tokamak
In quanto ai dettagli tecnici della fusione fredda, non mi pare un
argomento alla portata di un profano (me compreso, ovviamente). L'unica
cosa che per ora può essere annotata da un profano è che nessuno ha fornito
una procedura ripetibile per replicare il fenomeno, e che l'onere della
dimostrazione spetta sempre a chi sostiene che funzioni, non a tutti gli
altri. Questo è il punto fondamentale che sfugge ai "fan" delle tecnologie
romantiche, che hanno sempre l'impressione che esista un complotto o
perlomeno un colpevole boicottaggio nei loro confronti, ma non si
concentrano mai sul vero problema: i loro beniamini, che non sono in grado
di fornire dati scientifici solidi e falsificabili.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 un evento così facile da ottenere. Tantomeno "a freddo".
...
Mi rendo conto che di un mondo così piccolo non sono solo io a saperne
pochissimo, però per valutarne la "probabilità" occorre anche tener
conto del numero di atomiche non è proprio insignificante.
C'è anche da tener conto che potrebbe esistere una vera e propria
regola geometrica nel mondo dell'infinitamente piccolo e quindi questi
"casi" potrebbero essere più frequenti di quello che si crede... pensa
all'incredibile precisione con la quale sono in grado di formarsi i
cristalli dei sali.
Certo siamo nella fantasia più pura... però ammetterai che la
possibilità, per quanto remota, potrebbe esistere: allora? non c'è
modo per confutarli uno per uno questi esperimenti che sembrano
riuscirci? Non c'è un modo affidabile per vedere se in questi casi c'è
un'attività nucleare?
saluti
d.aniele

 provando a realizzare con enormi difficolta tecniche ed economichehttp://
it.wikipedia.org/wiki/Tokamak
...
Beh si, però mica è detto che non possa esistere più di un modo per
far fondere due nuclei di idrogeno
cmq... grazie per l'attenzione

 aria e si volatilizzano).
Mi sembrava che in nessun caso la cosa si sostenesse da sola...  certo
che potrebbe esserci un effetto soglia come per la fissione.
Si... l'applicazione delle fonti energetiche eliminando i rischi di
uso per fini militari è sempre un problema, è sempre stato un mio
timore, che un giorno si arriverà a poter fare cose  così pericolose
ad opera di una singola persona... e magari in maniera alla portata di
un gran numero di persone.
Probabilmente sarebbe la fine dell'essere umano... ma questo
probabilmente è già il nostro destino segnato.
saluti
d.aniele

 un'attività nucleare?
Boh, può darsi.
Il punto è che è totalmente assurdo parlare di una cosa che non si sa se
esista, che quelli che ne sono convinti non sanno da cosa dipenda la sua
osservabilità, che nessuno di loro concorda su di una teoria che la
spieghi, che, come accennavi, semmai è un effetto probabilistico già al suo
massimo "splendore", che è analoga alla fusione "calda" nella quale si
stanno buttando da decenni ingenti fondi senza risultati utilizzabili, come
di una possibile fonte di energia alternativa.


 loro come Terra e Marte. No. Di più.
...
si Berto... però per quanto distanti siano probabilmente c'è una
regola che li mette in collegamento (nuclei ed elettroni).
OK, cmq capito, grazie per l'attenzione.

 regola che li mette in collegamento (nuclei ed elettroni).
Esattamente. Infatti guarda come sono lontani.
Palla di 36 metri -> Terra. Cosa mai possono avere in comune?
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 Palla di 36 metri -> Terra. Cosa mai possono avere in comune?
...
Forse hai ragione, visto l'entità delle energie in gioco è più
probabile che abbiano qualcosa in comune 2 palle di 36 metri che
stanno come agli antipodi sulla terra.
;-)
Non lo so io, ma sono convinto non puoi saperlo neppure tu.
saluti
d.aniele

 Non lo so io, ma sono convinto non puoi saperlo neppure tu.
Boh, può darsi.
Il punto è che è totalmente assurdo parlare...
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 Il punto è che è totalmente assurdo parlare...
Chiarisco:
Il punto è che è totalmente assurdo parlare di una cosa che non si sa se
esista, che quelli che ne sono convinti non sanno da cosa dipenda la sua
osservabilità, che nessuno di loro concorda su di una teoria che la
spieghi, che, come accennavi, semmai è un effetto probabilistico già al suo
massimo "splendore", che è analoga alla fusione "calda" nella quale si
stanno buttando da decenni ingenti fondi senza risultati utilizzabili, come
di una possibile fonte di energia alternativa.


 di una possibile fonte di energia alternativa.
..
Oggi sei ripetitivo. ;-)

 Oggi sei ripetitivo. ;-)
Nonché bugiardo. Se è assurdo parlarne, perché ne parla?
L'assurdità sta nel parlare di scienza con la testa dei tecnici.
Il tecnico vuole risultati, si aggrappa alle sue certezze, compreso
(Bertolazzi) il modello  atomico degli anni '50, e rifiuta l'idea che si
possa studiare e sperimentare per decenni per il solo gusto di sapere
qualcosa di più.
La mia bibbia sull'energia, del 1976, dice che la prima fusione osservata in
laboratorio è avvenuta nel 1932 in un acceleratore di particelle. La prima
applicazione pratica è successiva di 20 anni, ed è stata la prima bomba H
(fusione innescata da una bomba atomica).
Da allora, il problema principale è sempre stato come confinare e
controllare un plasma che ha la temperatura di 100 milioni di gradi.
Il problema resta, perché, se l'esperimento è riuscito, i nostri eroi hanno
inventato una macchina per fare le bollicine, non una macchina per farsi il
sole in casa. Un sole, per quanto microscopico, non s'accontenta di scaldare
una bottiglia d'acqua.
Per sapere se l'esperimento è riuscito o no, dovrebbe bastare la lettura del
rapporto. Non lo legge nessuno? Ovvero nessuno si prende la briga di
commentarlo?
Capita. Il mondo scientifico produce una pubblicazione al minuto e nessuno
le legge tutte. Perché non lo leggi tu?
Il succo di quel servizio televisivo è: "Abbiamo avuto l'incarico di fare un
esperimento, l'abbiamo fatto, è riuscito, e ora lo passano ad altri". Siamo
a metà strada tra il piagnucolio e la vertenza sindacale.
Io mi sono solo fatto una vaga idea di come funziona l'Enea (dal quale
Rubbia è stato cacciato per dare il posto a una specie di Bertolazzi,
raccomandato dalla lega nord). Funziona bene o male? Devo pensarci.

penso di capirlo.
  Basta prendere un qualunque testo di fisica nucleare... alla sezione FUSIONE!
  Comunque... eccoti alcune spiegazioni:
  Nel lontano 1998 (o 99 o forse 97) Sergio Focardi (prof di Fisica alla
facolta' di matematica di Bologna... ora non so cosa faccia) dopo diversi mesi
di ricerche, di studi e di MISURE fece una relazione all'aula magna di fisica...
del suo lavoro.
  Inizio' la conferenza ricordardo alla platea il criterio di Lawson... che
viene preso in considerazione per la "fusione calda"... e rappresenta la
condizione per produrre piu' energia di quella che si spende... questo criterio
(ormai migliorato, ma non ci importa) dice questo:
  La densita' di ioni ed elettroni [n] (equamente distribuiti, per semplicita')
PER il tempo di confinamento [tau] (tempo in cui avviene la prima reazione...
nel nostro caso questo parametro puo' essere allungato un po' come ci pare) DEVE
essere maggiore del rapporto tra il fattore KT (K costante di Boltzman e T
temperatura espressa in kelvin) che divide il prodotto tra la media della
sezione d'urto [sigma] per la velocita [v] (del moto di agitazione termico) ed
il Q-valore ... ovvero l'energia liberata per ogni reazione di fusione... che e'
dell'ordine dei 10-15 MeV per nucleo di elio.
  In lettere sarebbe cosi': n*tau > 12KT / (<sigma*v>*Q) 
  Il termine <sigma*v> vale 10 alla meno 15 per temperature di 100 KeV... ovvero
circa un miliardo di kelvin... nel nostro caso la temperatura e' di 400
kelvin... che sarebbero circa 0,04 eV... il termine <sigma*v> in questo caso non
e' nemmeno menzionato dai grafici... ^__^ prendiamo il valore piu' basso
disponibile... 10 alla -22 unita' di misura cm^3/s.
  Il Q-valore prendiamolo di alcuni MeV... (mega elettron volt)
  QUINDI... se n*tau e' maggiore di 0,41 eV / 10^-22 [cm^3/s]*10^6 eV... ovvero
4,1*10^15 s/cm^3... avremmo una reazione di fusione che si auto-sostiene.
  La densita' n e' espressa in ioni/elettroni per unita' di volume (cm^-3) e tau
in secondi... (tempo di confinamento... tempo della prima reazione) 
  L'ipotesi di Focardi era che nei cristalli dei metalli fosse possibile
raggiungere questi livelli di densita' di particelle e che il tempo di
confinamento estremamente lungo fosse l'elemento che attribuiva al fenomeno
quella parvenza di non riproducibilita'... 
  Ipotesi se vogliamo condivisibile... ma resta il fatto che il criterio in
questione nasce da considerazioni di carattere tecnico... nasce dall'ipotesi di
avere IONI ed ELETTRONI... ovvero un plasma... in un cristallo non abbiamo un
plasma.
  L'esperimento di Focardi consisteva in una sbarretta di ferro-nichel con un
avvolgimento di rame in cui passava corrente... per effetto joule la sbarretta
si scaldava fino a 400 gradi Kelvin... ovvero poco piu' di 120-130 gradi
celsius!
  In questa condizione i cristalli del metallo erano in grado di assorbire una
quantita' di idrogeno mai vista prima... (questo fatto e' fuori discussione!!!!)
da qui forse l'idea di Focardi di applicare il criterio di Lawson... ad un certo
punto la sbarretta iniziava ad emettere calore PROPRIO!!!! tanto che per
mantenere costante la temperatura della sbarra occorreva sempre meno energia
elettrica.
  Il tutto era all'interno di un calorimetro... e Focardi misuro' un'eccedenza
di calore di alcune decine di calorie... per circa tre mesi... ma anche di piu'
e per diverso tempo.
  Ad un certo punto la reazione si interrompeva... analisi approfondite delle
sbarrette di ferro-nichel evidenziavano una struttura cristallina della sua
superficie molto deteriorata... e quindi era NORMALE che la reazione si fosse
interrotta.
  Cose simili avvengono in ogni metallo... che sia palladio o platino o quello
che vi pare... avviene qualcosa, questo qualcosa rovina la struttura cristallina
del metallo e questo "qualcosa" si interrompe.
  Nulla di piu' normale... comprensibile... e "riproducibile"... checche' se ne
pensi e se ne dica.
  Resta solo da capire se e come avviene la reazione di fusione... ^__^ cosa da
poco no?
  L'idrogeno naturale contiene una percentuale dello 0,015% di deuterio... che
ci semplifica le cose... se avessimo un normale atomo di idrogeno per avere i
neutroni dovremmo ipotizzare degli strani effetti di radioattivita' nei
cristalli che hanno assorbito idrogeno... a dire il vero non credo che nessuno
abbia mai verificato se cio' avviene... comunque, semplifichiamoci la vita e
puntiamo lo sguardo solo al deuterio.
  In questo caso una reazione deuterio+deuterio... potrebbe anche avvenire... si
avrebbe un atomo di elio e radiazione gamma (fotoni) con un Q-valore di 23,8
MeV... oppure possiamo avere elio-3 e trizio e neutroni... questo trizio
potrebbe poi reagire con altro deuterio per formare un nucleo di elio-4 ed un
neutrone... avremmo quindi una produzione di neutroni... che invece non vengono
evidenziati!!! ma e' anche vero che nessuno li ha mai cercati... ^__^ o meglio,
nessuno li ha cercati in modo opportuno.
  Basta l'esiguo numero di atomi di deuterio per ottenere quella che si chiama
Fusione Fredda?? evidentemente bisogna lasciare la risposta agli esperimenti...
perche' sulla carta non si puo' dire nulla.
  E' ragionevole applicare in questo caso il criterio di Lawson?? a me sembra di
no... ma magari si potrebbe trovare un criterio simile applicabile al nostro
caso.
  IN OGNI CASO!!!
  Si tratta di questioni che solo una seria indagine sperimentale puo' aiutarci
a capire.
  Atteggiamenti pregiudizievoli tanto cari a certi personaggi non ci portano da
nessuna parte.
  Dal mio PERSONALISSIMO punto di vista credo invece che le cose siano molto
piu' semplici di quello che si pensi... tutto l'approccio teste' descritto nasce
dall'assunto che esista un solo metodo di interazione tra particelle... ovvero
alla Boltzmann... urti, trasferimento di quantita' di moto... energia termica...
ecc...ecc... e' possibile invece (ma e' una storia lunga) che esista un piu'
profondo sistema di interazione tra le particelle... che vada oltre il semplice
trasferimento di energia cinetica... che esista un "tipo" di interazione (ma il
termine non e' esatto) del tutto nuovo e che dia ragione di ogni genere di
eccesso di calore... 
  Poi certo... se si vuole continuare a credere a cio' che dice CHI VUOLE che si
investa nel progetto ITER... allora non possiamo di certo parlare di scienza, ma
di economia.... e questo non e' il mio campo.
  Quello che si sta facendo adesso e' di mettere il coperchio alla pentola... e
di lasciare che l'acqua bolla senza aver messo la pasta ^___^
     CIAO!
 
Sergio Pomante
www.instabook.it
Editoria e Ricerca Scientifica

raccomandato dalla lega nord). Funziona bene o male? Devo pensarci.
  Funziona come funziona la ricerca nel mondo... a cazzo di cane... ovvero con
gli occhi SEMPRE rivolti alle applicazioni tecniche.


  Questa te la posso pure passare...
Devi aver preso un ansiolitico. E' ciò che ho detto dall'inizio.
Il punto è che il 70% dei soldi che arrivano a Frascati, arrivano per Iter.
E siccome non sono soldi del contribuente italiano sarebbe criminale
rinunciarci, checché pensino i Bertolazzi vari, che per la ricerca non
spenderebbero un centesimo e si lagnano anche quando, come contribuenti,
incassano invece che pagare.
Iter, in sostanza, mantiene l'Enea, a spese delle più grandi potenze
economiche mondiali. Io credo che sia bene saperlo, specie da parte di chi
si lagna della fuga di cervelli.

 a metà strada tra il piagnucolio e la vertenza sindacale.
...
:-)
insomma... l'esperimento c'è, i risultati pure: gli esperimenti bene o
male continuano? Certo che se nessuno si sogna di sbandierarlo in giro
posso capirlo, oltretutto ancora non si sa fino a che punto potrebbe
essere pericolosa questa tecnologia...
Che poi l'enea spenda i soldi alla cazzo di cane penso sia una cosa
che succede sempre negli enti pubblici o semi-pubblici.
ok... lavoro un po ora
 saluti
d.aniele

 che succede sempre negli enti pubblici o semi-pubblici.
Che ne sai, qualunquismo diffuso a parte?
L'unico modo di essere sicuri di non spendere alla cazzo di cane è non
spendere affatto, come fanno i privati italiani, come piace ai Bertolazzi, e
come vogliono tutti i qualunquisti. Poi si lagnano che i cervelli vanno
all'estero, pensando che per tenerli qui deve spendere (alla cazzo di cane)
qualcun altro. Un pizzico di logica mai, vero?
Nella fattispecie, casomai, Enea incassa alla cazzo di cane, visto che i
finanziamenti per la fusione sono di un pool formati da Usa, Ue, Russia,
Giappone e altri (non Italia), che hanno deciso di investire
nell'esperimento più costoso della storia e che, se riesce, tra
cinquant'anni forse diventerà qualcosa di concreto.
Neanche Iter è "sbandierato", ma se vuoi saperne qualcosa la sai.
Il modo di ragionare di Bertolazzi, che non distingue tra un esperimento, un
prototipo e un prodotto normalmente in commercio fa scuola, vedo. Vita
comoda, non solo senza pensare, ma anche delegando qualcun altro a trovare
ciò che interessa solo te, partendo dal principio che tutto il resto è alla
cazzo di cane.

che succede sempre negli enti pubblici o semi-pubblici.
  Per qualche miliardo speso VERAMENTE bene non e' il caso di fare tante
storie... ci sono 20 miliardi di denaro pubblico investito in progetti di
ricerca al momento, circa 10 in LHC, 7-8 nel progetto ITER... un po' per la
fisica dei neutrini... e quello che resta per le onde gravitazionali (piu' altre
innumerevoli cose, ovviamente)... circa 40.000 miliardi delle vecchie lire... 
  Tante storie adesso per UN miliardo e 120 milioni di lire spesi dall'ENEA per
la fusione fredda?? mi sembra eccessivo!!!!


si lagna della fuga di cervelli.
  La fuga dei cervelli e' un fatto... che riguarda tutti i campi della
scienza... non solo la fisica, ANZI... negli ultimi tempi credo proprio che i
fisici siano in numero sempre ridotto... anche perche' gran parte della ricerca
si fa al CERN... si lavora QUINDI in Italia e poi si va a Ginevra... e comunque
si resta in Europa!
  E' vero pero' che chi si vuole occupare di campi nei quali girano molti
soldini, specie privati, deve andare oltre oceano... questo e' un fatto, non e'
un'opinione.
  Ma comunque... come al solito... chi se ne frega!!! :-PPPP


 cazzo di cane.
...
mi che permaloso... che cos'è che ti ha fatto scattare così?
gli enti pubblici spendono alla cazzo di cane per principio perché i
soldi non sono loro e se fanno degli errori tanto chi se ne frega... i
privati spendono solo se la cosa rende soldi, magari a brevissimo
termine: questo non è qualunquismo è solamente osservazione della
realtà... in entrambi i casi non c'è molto da stare allegri.
Ogni tanto poi trovi qualcuno con una certa dose d'intelligenza ed
onestà economica ed intellettuale che sa gestire i soldi e i cervelli
ed allora possono accadere cose eccezionali, su entrambi i fronti.
Ora però dovrai renderti conto che c'è differenza tra una sana
curiosità e la gestione di concetti complessi e specialistici in
maniera utile... io faccio il mio mestiere e penso di saperlo fare
abbastanza bene, quando qualcuno si rivolge a me lo fa donandomi la
sua fiducia perché gestisca cose che lui non è in grado di gestire
completamente e con controllo.
Io faccio esattamente lo stesso, possibilmente con gente di cui spero
di potermi fidare... il tutto possibilmente condito con un po di
spirito critico: il delegare ed i rapporti di fiducia fanno parte
della nostra vita più di quanto sia normale rendersene conto... anche
quando vai in un ristorante mangi del cibo fidandoti che sia buono.
Ciò non toglie che spesso quando si parla di pubblico si parla di
spreco... te lo dico per esperienze acquisite... se poi tu lavori per
enti pubblici o semi-pubblici e te la prendi sinceramente non so che
farci, la mia non era certo una critica personale, ne una critica al
progetto iter del quale non so assolutamente niente e del quale posso
avere una vaga curiosità ma che (dovendo portare la pagnotta a casa
tutti i mesi in maniera non sicura perché sono un libero
professionista) non so se avrò mai il tempo di guardarmi e comprendere
fino in fondo.
saluti
d.aniele

cazzo di cane.
  Incredibile... condivido tutto... ma avrei usato parole diverse... ^__^


   Incredibile... condivido tutto... ma avrei usato parole diverse... ^__^
Non ho letto su cosa, ma non sono minimamente stupito da questa identità di
vedute. Dio li fa e poi li accoppia...
Manca solo Magicoplanare (o è uno di voi due)?


 mi che permaloso... che cos'è che ti ha fatto scattare così?
L'ignoranza.
Confronta il sistema sanitario italiano o francese (pubblici) e il sistema
sanitario americano (privato) e poi mi saprai dire quale costa di più e
quale funziona peggio.
Neanche i soldi spesi da Montezemolo, che è un dipendente che prende 25
milioni di euro l'anno sia che Fiat e Ferrari vadano bene, sia che vadano
male, sono soldi suoi. Possono essere soldi tuoi se ti compri un'azione
della Fiat (come fece Deboni nel momento peggiore).
Venire a dire che i soldi che vengono dall'America e dal Giappone sono spesi
male, significa dire che americani e giapponesi fanno male a dare soldi alle
organizzazioni scientifiche italiane, quindi è meglio che smettano.
Il genio bertolazziano, nostalgico di Salò e degli alpini in Russia con le
scarpe autarchiche di cartone vorrebbe ciò, se avesse il potere. Vagli pure
dietro.

Manca solo Magicoplanare (o è uno di voi due)?
  Ma vai a cagare... ignorante!


di lasciare che l'acqua bolla senza aver messo la pasta ^___^
  Nessuno dice niente??


   Nessuno dice niente??
...
Si raccoglie ciò che si semina.
saluti
d.aniele

 dietro.
?????
I soldi si possono spendere male anche nel privato ed hai ragione.
Esistono delle persone capaci anche negli enti pubblici ed hai
ragione.
Ci sono Enti pubblici e semi-pubblici che hanno al loro interno
persone capaci ed oneste e che funzionano in maniera ottimale ed hai
ragione.
E' necessario investire in ricerca a lunghissimo tempo, senza la
necessità di un ritorno economico a breve termine, con il rischio che
il ritorno economico sia talmente distante o non ci sia mai che
l'attività si rivelerà molto anti-economica ed hai ragione.
Esiste una realtà burocratica-politica dello stato Italiano e dei suoi
enti satelliti che non ha uguali nei paesi sviluppati.... fatta di
interessi personali finanziati da risorse pubbliche, fatta di piccoli
e grandi soprusi, fatta di norme scritte da incompetenti o da veri e
propri delinquenti, fatta di stipendi-mazzette milionari a persone
incapaci, ma che servono a pagare servigi politici, fatta da gestioni
del patrimonio pubblico con il solo scopo di depauperarlo del proprio
valore.
Se non te ne sei accorto sarà bene che apri gli occhi, perché il mondo
reale è molto diverso da quello dei propri sogni e delle proprie
aspirazioni: nascondersi la realtà non servirà a realizzare i tuoi
sogni, bensì a farli deperire inesorabilmente.
Basta avere gli occhi per vedere e qualche volta i piedi un po più
piantati a terra per comprendere, non ho bisogno di nostalgie....
purtroppo lo stato Italiano ha più o meno sempre funzionato così, ne
ho bisogno di un Bertolazzi ossessionato dai numeri e dalle k da
seguire.
Certo che sei un po strano... a volte in grado di esprimere concetti
complessi in poche parole, a volte in grado di sparare cazzate tanto
grandi come quella della difesa ad oltranza della ricerca italiana
solo per amor patrio.
Credo comunque sia una debolezza dell'animo umano... l'avrò fatto
certamente pure io qualche volta.
saluti
d.aniele

Si raccoglie ciò che si semina.
  Ahhh... quindi quando si deve rispondere a delle informazioni scientificamente
valide ci si attacca alla gonna della mamma!!!!??
  Che interessante materiale umano!


   Che interessante materiale umano!
...
la domanda nasce spontanea:
A. sei qui per dimostrare-proporre un teorema fisico-nucleare... nel
caso forse hai sbagliato NG
B. sei qui per parlare dell'eventualità che la fusione fredda non sia
una bufala... nel caso ne abbiamo parlato e in molti si sono detti
possibilisti
C. sei qui per denunciare una teoria complottistica ai danni della
fusione fredda... nel caso non interesserà a molti
D. sei qui per litigare... nel caso il tuo primo approccio direi che
era quello giusto
In ogni caso direi che il risultato che hai ottenuto è conforme ai
semi che hai gettato... direi anche di più visto che se l'obiettivo
era il B il seme che avevi gettato aveva solo generato litigi ed è
stato necessario un aiutino.
saluti
d.aniele

stato necessario un aiutino.
  Ti interessa parlare di Fusione Fredda?? ti interessa saperne di piu'??
  Le mie informazioni sono le uniche che ti possono essere utili... almeno
qui... sempre che tu non sia convinto di doverne parlare con il tuo
parrucchiere... e allora, di fronte ad un simile luminare io mi arrendo!


 solo per amor patrio.
Io non ho nessun amor patrio. Fosse per me esisterebbero solo Onu, Ue e
regioni, province e comuni.
Non sopporto però i luoghi comuni.
L'Italia uscita dalla seconda guerra mondiale era un paese poverissimo,
semidistrutto, abitato prevalentemente da contadini semianalfabeti e morti
di fame.
E' diventata la sesta potenza economica occidentale e il paese nel quale si
vive di più al mondo (le statistiche di Deboni sono vecchiotte).
Come ha fatto?
Prima si cerca di capire come ha fatto. Poi si vede come costruire un
futuro, che non si costruisce distruggendo la macchina che ha funzionato, ma
mettendola in condizione di  funzionare meglio.
Se vuoi un'infarinatura un po' decente sulla fusione, esplora il sito
http://www.fusione.enea.it/
Sono pagine web realizzate con soldi pubblici. Quindi secondo te sono uno
spreco. Io dico che è uno spreco far studiare gente che, dopo, fa una certa
confusione tra google e il metodo scientifico.
In Italia si spende poco nella ricerca, lo dicono tutti. Quasi tutto ciò che
si spende sono soldi pubblici. Comincia pure col dire che quei soldi sono
spesi alla cazzo di cane. Non si spenderanno neanche quelli e la ricerca
italiana sparirà del tutto.
Comincia pure a restituire tutti i soldi che gli enti pubblici italiani
hanno speso per farti studiare ed evitarti d'avere vaiolo, poliomelite e
anche morbillo, visto che ci sputi sopra. Poi vedremo cosa sai combinare.

 anche morbillo, visto che ci sputi sopra. Poi vedremo cosa sai combinare.
...
e pure questa...
e per cortesia non chiedermi spiegazioni... ho troppa stima della tua
intelligenza te per spiegartelo come si fa coi bambini.

   Ti interessa parlare di Fusione Fredda?? ti interessa saperne di piu'??
...
parlane se ti va... il problema è che se non comincia la scienza a
tirarne fuori un ragno da un buco non è che serva a molto parlarne
qui... parlane sui NG di fisica nucleare.
Per adesso l'eventuale surplus di energia che ci tiri fuori non basta
neppure a fondere gli elettrodi che consumi, capirai che così è un po
dura parlare di energia.
Ho letto di ipotesi che le armi con uranio impoverito fossero in
realtà delle mini armi atomiche innescate dalla fusione fredda perché
i carri in iraq avevano un buco e gli occupanti cotti, ma a dire il
vero le armi a carica cava esistevano già nella seconda guerra
mondiale con caratteristiche del tutto simili... di nuovi modi di
"caricare" proiettili con fotoni e idrogeno per rendere più facile la
fusione nucleare con l'impatto, però nessuno scienziato è stato in
grado di fare una cosa anche lontanamente paragonabile in modo di
avere almeno l'energia per accendere una lampadina.
Parliamone, ma il nostro colloquio a cosa dovrebbe servire? a
smascherare un complotto dei padroni del petrolio? di complotti del
genere se ne parla da decenni, con risultato che per quanto sia anche
probabile nessuno ha mai trovato niente.
E' vero, viviamo in un'enorme bolla guidati come marionette da chi ha
il potere e l'interesse di farlo, ma mica c'è bisogno di parlare della
fusione fredda.... basta guardare cos'è la politica e l'informazione.
Insomma... che ti aspetti di ottenere parlando di fusione fredda qui?
Molto più logico allora fare come Deboni che parla di auto elettriche
interrogandosi sul perché la tecnologia (che c'è già) non viene
prodotta e commercializzata.
Intendiamoci, non che non sia curioso... ma già non è dimostrato che
esista, nel migliore dei casi la tecnologia non c'è o non è sviluppata
pubblicamente... che ci dovremmo fare noi poveri mortali? vivere
sperando in un futuro migliore e magari morire cagando?
saluti
d.aniele

 intelligenza te per spiegartelo come si fa coi bambini.
Le chiedo, invece. A me sembra normale logica aristotelica. Sei tu che dici
che tutto ciò che è pubblico è alla cazzo di cane.
Se volessi dirlo, direi che spendere 800.000 euro l'anno per fare bollicine
in un pentolone, vedere se ne escono neutroni e contare quanti, a me sembra
un'esagerazione.
Siccome i soldi sono fregati a Bertolazzi e non a me, non lo dico e non ci
metto il becco.
--
Tutto è impossibile se Bertolazzi non lo sa fare.

sperando in un futuro migliore e magari morire cagando?
  NO! vivere facendo le domande giuste... alle persone giuste... ed acquisire
consapevolezza! e magari perche' no... incazzarsi un po' di piu'... 


 metto il becco.
...
Dimmi un po PaoloMaria... che mestiere fai? Non sei mica un
ricercatore dell'Enea? Un ricercatore universitario?
bene ti faccio un esempio insignificante come valore e come numeri ma
per un certo verso esplicativo.... io questa mia passione per i NG me
la pago con tempo non speso per il mio lavoro... tu?
Ora però mi sarei un po rotto di parlare di politica, economia e
società in un NG dedicato alle energie alternative.
saluti
d.aniele

 ricercatore dell'Enea? Un ricercatore universitario?
Mannò, ha detto di essere un politico di quart'ordine.


 Mannò, ha detto di essere un politico di quart'ordine.
...
Spero sia una battuta...
saluti
d.aniele

metto il becco.
  Non paghi le tasse??? ^____^


 società in un NG dedicato alle energie alternative.
E allora non cominciare con lo sparpagliare qualunquismo a piene mani e a
sbagliare di brutto la cronologia.
Che De Gasperi fosse abbondantemente meglio di Craxi non ci vuole molto a
dirlo, ma l'italiano spendaccione che manda ministri al G8 non è l'italiano
arricchitosi con De Gasperi, ma quello arricchito da Craxi, che si ritrova
un tenore di vita non inferiore, e spesso superiore a quello del francese o
tedesco medio (per non parlare dell'inglese, che vedi sbagliando strada e
finendo in un quartiere di case popolari).
Il risultato è un paese d'arricchiti  che non sanno immaginare neanche come
si ragiona da ricchi e come si diventa più ricchi e che, se non sono
dipendenti pubblici, sputano su impiegati pubblici e politici, per non
vedere che l'impiegato di banca (privata) lascia nello spogliatoio anche il
cervello, obbedendo agli ordini, e che l'amministratore di condominio vive
delle "provvigioni"  dei fornitori e non ha alcun interesse a rendere
efficiente il riscaldamento.
Il problema italiano di oggi è che solo il pubblico funzionicchia un po',
ma, visto che ogni spesa pubblica è un incasso privato, ogni incasso privato
viene speso alla pippa di ronzone da gente che se non ha cervello non è più
esportabile e che, quando vuole soldi, esporta all'estero la proprietà di
supermercati, banche, assicurazioni, fabbriche, centrali elettriche, reti
telefoniche e anche autostrade.
Casomai non te ne fossi accorto, t'informo che il capitalismo italiano non
esiste e tutte le grosse imprese operanti in Italia sono d'ogni altra parte
del mondo. L'ultima italiana è stata Parmalat.
Perciò basta che la smetti e se sei curioso di sapere se dentro certe
bollicine ci sono dei neutroni arrangiati da solo, senza prendertela con
l'universo mondo perché non gliene frega niente a nessuno.

 sbagliare di brutto la cronologia.
...
vedo che i concetti complessi ti mettono un po in crisi.
Cmq se vuoi avere ragione prenditela, non c'è peggior sordo di chi non
vuol sentire ed io ho altro da fare...
...piuttosto non hai risposto alla mia ultima domanda: che mestiere
fai?
Non che tu sia obbligato s'intende... però ora son curioso.
saluti
d.aniele

 > > società in un NG dedicato alle energie alternative.
...
dimenticavo... non l'ho trovato prima e mi sarei risparmiato un po di
tempo.
http://www.youtube.com/watch?v=asQdDDOCUFI
saluti
d.aniele

 Non che tu sia obbligato s'intende... però ora son curioso.
Come mestiere estivo mi occupo d'un ristorante all'aperto in riva a un
fiume, con annesso campo di beach volley e, se capita, celebro matrimoni.
Come mestiere invernale, puoi trovarmi in biblioteca, nelle scuole, in
fabbrica, in comune, in piazza o al bar. Neanche i miei soci hanno ancora
capito se faccio un mestiere oppure loro lavorano e io prendo i soldi. Spero
che gli resti il dubbio.

  Non paghi le tasse??? ^____^
Iorio e Cirillo mangiano?
Io guadagno occupandomi di roba da mangiare. Quindi, purché chi li incassa
si alimenti e quindi alimenti il mio giro, non mi frega niente di chi li
spende e come.
Bertolazzi, invece, è convinto che tutto il mondo sia suo e perciò, se non
si spende in cose che lui sa fare, sono suoi soldi buttati. E' il modo
migliore per fare una vita di merda, ma a lui piace così.

 fiume, con annesso campo di beach volley e, se capita, celebro matrimoni.
...
Meglio così... chissà perché mi ero convinto che potessi essere, che
so, un dipendente RAI che invece di fare il lavoro per il quale è
pagato passava il suo tempo sul NG.
Vedi che a volte a pensar male non si è sempre nel giusto.
saluti
d.aniele

 pagato passava il suo tempo sul NG.
Guarda che siamo in estate.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 Guarda che siamo in estate.
..
A dire il vero guardando dalla finestra non si direbbe. :-(
Comunque in Italia uno è innocente fino a prova contraria... e
purtroppo anche a prova contraria ottenuta quelli che pagano veramente
le proprie colpe sono molto pochi.
:-(

 le proprie colpe sono molto pochi. 
Perché, PaoloMaria non ti dà la stessa impressione di chi, a Roma, viene
definito "impunito"?
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 definito "impunito"?
...
Cerco sempre di non farmi guidare dalle impressioni (non parlerei con
te ne con danilo altrimenti): dubito perché un politico di professione
non si lascerebbe mai trascinare in discussioni pericolose,
svicolerebbe prima. Al più direi un tifoso.
Sinceramente però, a parte un po di curiosità sull'interlocutore, le
disquisizioni sul lavoro di paolomaria o come si chiama mi interessano
assai poco e tantomeno interesseranno i lettori di questo NG.
saluti
d.aniele

 assai poco e tantomeno interesseranno i lettori di questo NG.
Chiedi sempre due volte le cose che ti interessano assai poco?
Se sei davvero interessato a cosa interessa gli utenti di questo NG, come
mai nei tuoi dieci post "sopra" a questo non viene neppure una volta
nominata la parola "energia" o "alternativa" (a parte l'ipocrita
"postpreterizione")?


 "postpreterizione")?
...
perché in questo NG il 90% dei post sono OT... non farò certo
eccezioni io, anche se il denaro è in un certo senso una forma di
energia. ;-)
Purtroppo le discussioni nascono sul NG ed è difficile riportare nel
privato le divagazioni.
Insomma Bertolazzi... inizio a capire qualche tuo atteggiamento, a
volte riesci pure a starmi simpatico... cerca solo di darti una
regolata ogni tanto.
saluti
d.aniele

 wrote:
...
Allora sei un bastardo !!!!!!!!!
http://www.dynip.it/gps.htm
conosci un sito del genere e non ce ne fai partecipi?

 conosci un sito del genere e non ce ne fai partecipi?
Veramente l'ho fatto io col javascript.
Comunque i miei amici del 
www.polygen.org
 fanno assai di meglio.


 regolata ogni tanto.
Non lo sa fare, quindi è impossibile.

 Comunque i miei amici delwww.polygen.orgfanno assai di meglio.
Allora devi contattarmi in privato... visto che io non riesco a farlo
con te.
Faccio appello a quel che resta della tua toscanità.
saluti
d.aniele

 Faccio appello a quel che resta della tua toscanità.
Purtroppo a me i fiorentini sono sempre stati sul cazzo.


 Purtroppo a me i fiorentini sono sempre stati sul cazzo.
...
ma non hai detto che eri etero? :-P
Cmq fiorentino non sono.
Secondo me ti conviene... poi fai tu.
saluti
d.aniele

migliore per fare una vita di merda, ma a lui piace così.
  Ehhh... alcuni lo chiamano libero mercato... altri sistema capitalistico...
piace a tutti... meglio lasciar perdere!!!


 casella postale "a perdere"
Scherzi a parte, il mio primo impulso č stato di scriverti (Gmail filtra lo
spam alla perfezione, non ne approfitto solo per "coscienza civica"), poi
mi sono chiesto cosa potesse essere cosě segreto da non poter essere
neppure accennato sul NG e non ho trovato risposte.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

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per mettere in moto la macchina voui aspettare che accada questa 
eventualita'?
e se accade dopo due giorni?

e se accade dopo due giorni?
  Ah certo... nell'ipotesi che il fenomeno anche dopo essere passato ad una fase
industriale sia rimasto sconosciuto.
  Ma dato che questo e' ridicolo... ed e' ridicolo anche solo pensarlo... la tua
"critica" appare solo come risultato di un atteggiamento pregiudizievole con il
quale non si va da nessuna parte, nemmeno a piedi.
  A Papero'... lascia perdere cose troppo piu' grandi di te... pensa alla tua
numero 1... ed a come fare colpo su Nonna Papera.


 numero 1... ed a come fare colpo su Nonna Papera.
ROTFL
cerca di essere un po' meno arrogante
 

cerca di essere un po' meno arrogante
  E tu cerca di trattare argomenti seri in modo meno ridicolo.
  Se vuoi fare disinformazione parla di pannelli solari.
