Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [Dibattito] Ultrasonicismi vs. old sounds

Dischi come quello dei Rollerball, come "Mokoondi" dei Mice Parade ma
soprattutto come questo difficilmente incasellabile "News from an empty
space" dei canadesi Dusters ripropongono l'eterno dibattito su quale sia
il reale futuro di quelli che un po' frettolosamente sono stati
liquidati come "nuovi suoni"...
Meglio gli "ultrasonicismi" un po' sperimentali e - diciamocela tutta -
un po' troppo "intellettualistici" dei vari Dusters, You Fantastic!,
Storm & Stress, oppure meglio il "vecchio che avanza", il suono in
qualche modo ancora legato alle radici (seppur rivedute e corrette) e ad
un certo concetto "ritornante" di melodia, espresso da artisti come Will
Oldham, Low, Ida e compagnia bella? Io, naturalmente, propendo per la
seconda ipotesi ma devo ammettere che dischi come "Trail of the butter
yeti" e "News from an empty space" riescono, talvolta, a farmi cambiare
idea. O almeno a vedere le cose in una prospettiva lievemente
differente. Che sia comunque giunta l'ora di "cambiare musica"??
Morris

Che sia comunque giunta l'ora di "cambiare musica"??
Dopo che ho scoperto che sei un esperto di prog...
ti consiglio di darti al free-jazz-funky inglese od in alternativa ai cori
russi
waggy

In article <3B0E798F...@NOSPAMlibero.it>, 
universi...@NOSPAMlibero.it says...
A priori non saprei dire, e gli esempi ultrasonici da te riportati non li 
conosco. Ti faccio però un esempio: Rock Action dei Mogwai, a prescindere 
dal gradimento è un disco che definiresti ultrasonico?
Per me fa parte del tipo di cose che posso ascoltare, e non sento una 
grande rottura tra musica di quel genere e il resto delle cose che 
ascolto, insomma non sento una frattura tra quella musica e il continuum 
delle mie conoscienze musicali; e la cosa - aggiungo - mi va benissimo. 
Alla fine, tranne rari casi, quello che mi rimane non sono i nomi degli 
artisti e loro storie, ma i dischi e come interagiscono con i canoni del 
genere.
Non ho consuetudine con le avanguardie e credo comunque che la magior 
parte di ciò che si definisce "ultrasonico" alla fine con l'avanguardia 
in senso stretto abbia poco a che fare.
Se guardo al rock in generale lo vedo come una tradizione; come ogni 
tradizione può conoscere degli innovatori, ma lo continuità con il 
passato è pur sempre predominante.
Ci sarebbe poi da dire che il rock si è dimostrato forse più elastico 
nell'assorbire le derive eterodosse di quanto non si potesse immaginare, 
e la contemporanea capacità di fagocitare anche ciò che è apparentemente 
difforme rende in questo momento la nostra musica piuttosto ...mh.. 
"gommosa" ... e forse questo non è bene.
Ecco, mi sa che al solito scivolo Off Topic...
Boh, ora esco e vado a vedere se è arrivato il nuovo di Lanegan.
Fil

liquidati come "nuovi suoni"...
Molto probabilmente si appianeranno gli estremi, come al solito,
e si andrà in una direzione mediana. Nei 60s si prevedevano dei
70 e 80 estremamente eccentrici, invece sono stati soltanto una
continuità dell'esistente. Credo che lo stesso avverrà con la
musica attuale... prevedibilmente l'evoluzione delle tecnologie
digitali e le esigenze della postmodernità porteranno sempre più
avanti il discorso "post-zooropiano", ovvero quel mix di robe che
va da riscritture hip-hop agli U2 passando per Renegade
Soundwave, citazioni bristol/portisheadiane (tra l'altro
evidenziate anche in un pezzo dell'ultimo di Celentano -sic-),
"gracchiamenti" autechriani, loop di ogni sorta (merito di Acid e
programmi analoghi), citazioni parziali o totali di intere fette
del passato sonoro, ricostruzioni neo-radioheadiane o
sigurrossiane "in vitro da dj", e via cantando.
Bisogna sperare che in questa "direzione" di fondo ci siano menti
pensanti in azione, altrimenti tutto potrà portare alla
catastrofe -nella variante più pessimistica-.
Se l'attitudine rimane quella alla Depeche Mode o U2, belle
canzoni cantate con un po' di rivestimento, alla fine siamo
ancora salvi, è il solito "pop" che si classifica come tale e che
d'estate funziona pure bene come lounge. 
Se invece tutto questo guazzabuglio vorrà assurgere a
"intellettualità ardita" del "nuovo millennio" dio ci salvi.
bye stanz

 russi
E la new wave italiana? E la nera africana? Cmq tutto ma non la musica "finto
pop"... ;-)
Morris

 "gommosa" ... e forse questo non è bene.
"Gommosa" e forse fin troppo "malleabile" (vedi tutte le "finte alternative"
che imperano su Mtv...). Sarebbe bene che i c.d. "nuovi suoni" trovassero una
loro strada più riconoscibile, più libera dai vincoli limitanti di questa
contemporaneità ormai "mostruosa", di questo novello Saturno che tutto
fagocita e tutto vomita, nel minor tempo possibile...
Morris

 "intellettualità ardita" del "nuovo millennio" dio ci salvi.
Ciao
Fil

 "intellettualità ardita" del "nuovo millennio" dio ci salvi.
Il problema è proprio la scarsità di gruppi "che si riconoscono come
medi".Curioso che tra i pochi disposti a farlo ci siano in maggioranza band
anzianotte come gli U2 o i DM, e che al contrario tra le nuove leve, specie
in Italia, ci sia una pericolosa tendenza "avanguardia a tutti i costi vs
mainstream" figlia del mercato organizzato in due camere a tenuta stagna.
Questa situazione spinge artisti "pop-rock e nulla più" a darsi una patina
che li collochi fintamente dal una parte (es. Yuppi flu intellettual-pop) o
dall'altra (es. Alex Britti che per vendere inizia a fare le canzoncine
sceme), mentre il loro posto ideale dovrebbe essere esattamente quello in
cui si sono: un gruppo medio che fa il gruppo medio (es. Giuliano Palma &
the bluebeaters, Tiromancino). Per tutti ci vorrebbe un bagno di umiltè...da
parte nostra maggiore tolleranza verso il "derivativo sincero e onesto", che
come dice Stanz è inevitabile in tempi come i nostri. Semplicemente crescono
le uscite, cresce il numero di persone che può fare musica, crescono
conseguentemente a dismisura i dischi da 6/7. Posso capire che qualcuno
preferisca la situazione dei decenni scorsi in cui l'avanguardia era ben
visibile e "antagonista" dei prodotti di massa. Ad esempio nel cinema:
Antonioni Fellini e Godard in camere separate da nonsondegnoditè, con poca
roba "visibile" in mezzo. Ma siamo sicuri che con questa situazione sotto il
cielo tante cose buone o discrete (le famose "cose medie" di quegli anni)
non siano finite alle ortiche ingiustamente per manicheismo intellettuale,
visto che le riscopriamo oggi come facciamo con la lounge o i film degli
"stupendi mestieranti" tipo Antonio Margheriti?. Fermo restando questo, oggi
una situazione di contrapposizione chiara qualità vs non-qualità è
impossibile: bisogna ahimè fare molta più fatica per reperire qualcosa che
possa definirsi "d'avanguardia". Se non ne avete voglia, e considerate
subumano irrecuperabile il musicista-fruitore intorno ai 20 anni, allora
sono solo fatti vostri.
--
Zapru.

categoria critica non un processo produttivo o sociale.
Solitamente lo uso in un senso ben preciso, che è quello della
*compressione spaziotemporale derivata dal postmoderno*, un
fenomeno relativo al passaggio tra i 60 e i 70 di estremo
interesse per noi e di cui si parla ne "La Crisi della Modernità"
di David Harvey (Il Saggiatore, 1993, p.462). Se il passaggio tra
modernità e PoMo è labile e indefinito (e anche antico ormai),
questa particolare "compressione", o accelerazione, è stata
"(...)caratterizzata da una accelerazione nel ritmo della vita,
con relativo superamento delle barriere spaziali che il mondo a
volte sembra far precipitare sopra di noi" (p.295). Il
rimpicciolirsi del pianeta terra per mezzo dell'aereo, il senso
di una terra "piccola", è in sé la causa di un sentire nuovo, che
ha reso il termine "cosmopolita" possibile "(...) poichè le fasi
di compressione spazio-temporale sono importanti e lo sono state
sin dal XVIII secolo, quando la separazione della conoscenza
scientifica dal giudizio morale aprì per esse la possibilità di
occupare un ruolo preciso. In periodi di confusione ed
incertezza, è più netto il passaggio all'estetica (di qualsiasi
forma). Poichè le fasi di compressione spazio-temporali sono
dirompenti, possiamo attenderci che la svolta in direzione
dell'estetica e delle forze culturali, quali spiegazioni e luoghi
della lotta attiva, sia particolarmente pronunciata in tali
momenti. Poiche' le crisi di sovraccumulazione solitamente
promuovono la ricerca di soluzioni spaziali e temporali, che a
loro volta creano un travolgente senso di compressione
spazio-temporale, possiamo pure aspettarci che le crisi di
sovraccumulazione siano seguiti da forti movimenti estetici.
La crisi di sovraccumulazione che ebbe inizio alla fine degli
anni sessanta e raggiunse il culmine nel 1973 ha portato
esattamente a un tale risultato. L'esperienza del tempo e dello
spazio è cambiata, è crollata la fiducia nell'associazione fra
giudizi scientifici e morali, l'estetica ha avuto la meglio
sull'etica quale centro principale nella preoccupazione sociale e
intellettuale, le immagini hanno la meglio sulla narrazione, la
fuggevolezza e la frammentazione hanno la meglio sulle verità
eterne e sulla politica unitaria, e le spiegazioni sono passate
da un fondamento materiale e politico-economico a una
considerazione delle pratiche culturali e politiche autonome."
(op.cit., p. 397-398, paragrafo 19)
ciao stanz

sono solo fatti vostri.
"Vi sono state varie risposte ai travagli della compressione
spazio-temporale. La prima linea di difesa consiste nel ritirarsi
in una sorta di silenzio traumatico, indifferente o stremato e
nell'inchinarsi di fronte all'opprimente sensazione di quanto
tutto sia vasto, intrattabile e al di là di ogni controllo
individuale o persino collettivo. Una eccessiva informazione,
sembra, è uno dei migliori stimoli a dimenticare."
(D.Harvey, "La crisi della Modernità", p. 425)
ciao stanz

 
Mh, chissà se si trova ancora 'sto libro.
Cmq non credi che questo sia ab origine lo stato del rock?
La musica, la poesia sono eterne, e va bene. Il rock come tale no; è 
musica delle società occidentali, della civiltà dello spettacolo.
Non è fin dal principio costruito sulle scorie del fall out di questa 
compressione spazio-temporale?
Non è una domanda pretestuosa, non sto invitando a rilassarsi nella 
grande equazione it's all in the show, però fare quadrare il cerchio 
diversamente è più che mai un lavoro da rapsodi

On Fri, 25 May 2001 13:26:29 GMT, Bonny Prince Morris
<universi...@NOSPAMlibero.it> wrote:
->Dischi come quello dei Rollerball, come "Mokoondi" dei Mice Parade ma
->soprattutto come questo difficilmente incasellabile "News from an empty
->space" dei canadesi Dusters ripropongono l'eterno dibattito su quale sia
->il reale futuro di quelli che un po' frettolosamente sono stati
->liquidati come "nuovi suoni"...
Bhè i Dusters scoperti da Wag li ho accattati prorpio ieri dal mio pusher di
fiducia e tutto sommato non mi sembrano un gruppo in grado di suscitare tutto
st'entusiasmo, intendiamoci la terza traccia "whats'up doc" con la sua maestosa
ritmica dub e la melodia segnata dall'incedere del violino e delle corde
acustiche (non è una chitarra forse una mandola o qualcosa del genere, del resto
il cantante nei credits è si segnala per suonare anche various sounds), con il
richiamo allo stile di certo folk americano tipo 16 Horsepower o i Blue
Mountain, è qualcosa di veramente nuovo, forse addirittura in gradi di indicare
predire un nuovo sviluppo per certi suoni che dopo appena 10 anni sono gia al
capolinea, avendo terminato il ciclo della creatività ed affidandosi troppo
spesso al mestiere (vedi imo gl'ultimiTortoise), mentre per il resto si tratta
imo della stessa solfa, godibilissima per un paio di settimane fino a quando
qualcun'altro non prendera il loro posto sui nostri cd-player, cmq io ci avrò
forse le orecchie che sono oramai dei terrazzamenti per la coltivazione di
erbetta però nelle ultime tre canzoni ci sentpo l'influenza anche dei Low ed in
un caso la traccia 8 mi sembra un quasi plagio di Like A forest da things we
lost in the fire
->Meglio gli "ultrasonicismi" un po' sperimentali e - diciamocela tutta -
->un po' troppo "intellettualistici" dei vari Dusters, You Fantastic!,
->Storm & Stress, oppure meglio il "vecchio che avanza", il suono in
->qualche modo ancora legato alle radici (seppur rivedute e corrette) e ad
->un certo concetto "ritornante" di melodia, espresso da artisti come Will
->Oldham, Low, 
Anch'io propendo per la seconda ipotesi, ma troppo spesso il lavoro di Oldham,
Low ed altri si colora troppo di autocompiacimento, sembra quasi un rock
autistico, che all'ascoltatore non offre nemmeno il valore della catarsi (forse
imo meglio i Low dei vari Palace project di Oldham e degli Smog),
carratteristica questa (dell'autocompiacimento) che imo domina in tutto e per
tutto invece  il lavoro dei gruppi della prima categoria da te indicata.
-> Che sia comunque giunta l'ora di "cambiare musica"??
Si
->
->Morris
->
Saliu't L.