Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Re: *La Terra* ( da ICFM) (fwd)

 Anna
spero tu trovi quel testo e leggendolo ti appassioni :)
Ciao cara Anna,
  pino
--
Un vecchio saggio mi disse:
Le seghe come te le fai da
solo non te le fa' nessuno!
 (per i segaioli mentali)

 s'intitoli "Il Principio" ...
A me di Asimov invece e' piaciuto il racconto breve "L'ultima domanda".
Il punto di non ritorno, cioe' il punto in cui non puoi fare a meno di
leggerlo fino alla fine mi pare sia alla quinta riga.
Per dirti, il punto di non ritorno per il lettore medio de il nome della
Rosa era a pagina 100, per me lo era a pagina 1 con la storia di Brunello,
ma sono un caso patologico, io.
Ho visto il film solo perche' mi era stato detto che le facce dei monaci
meritavano.
Ma per vedere quelle facce, non il film.
Comunque citare la Bibbia non in ebraico con solo le consonanti imho non
ha senso.
-- 
No drugs no future.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Anna
spero tu trovi quel testo e leggendolo ti appassioni :)
Grazie Seb:
Qualcosa cosi'? ;-)
. Asimov, In principio (1981)
Il primo atto divino di cui la Bibbia dia notizia и la creazione
dell'universo. Ma poichй Dio и eterno, deve esserci stato un periodo di
tempo infinitamente lungo prima di questo atto creativo. Che cosa faceva Dio
durante questo tempo infinitamente lungo?
"Creava l'inferno per quelli che fanno domande del genere", sembra
esclamasse Sant'Agostino quando gli fu posta questa domanda.
Ignorando (se osiamo) Sant'Agostino, possiamo azzardare qualche congettura.
Dio, per esempio, potrebbe avere occupato il suo tempo creando una
innumerevole gerarchia angelica. E potrebbe anche aver creato un numero
infinito di universi, uno dopo l'altro, ciascuno con finalitа proprie; il
nostro sarebbe soltanto l'esemplare attuale della serie, a cui seguiranno
infiniti altri. Oppure Dio potrebbe non aver fatto altro, fino al momento
della creazione, che meditare sul suo infinito se stesso.
Tutte le possibili risposte alla domanda in questione sono tuttavia semplici
supposizioni; nessuna и sorretta da prove. E non solo mancano le prove
scientifiche: non ci sono neppure le risposte bibliche. Le risposte
appartengono interamente alla sfera della leggenda. Ma se passiamo nella
sfera scientifica e pensiamo a un universo eterno, dobbiamo chiederci che
aspetto avesse l'universo prima di assumere la forma attuale di circa 15
miliardi di anni fa. Anche qui bisogna ricorrere alle congetture. L'universo
potrebbe essere esistito durante l'eternitа come qualitа sparsa ed
estremamente rarefatta di materia e di energia, lentissimamente coagulatasi
in un piccolo oggetto ultradenso, l'"uovo cosmico", poi esploso formando
l'universo odierno: un universo destinato a espandersi in perpetuo, fino a
ridiventare una quantitа sparsa ed estremamente rarefatta di materia e di
energia. Oppure c'и un alternarsi di espansione e contrazione, una serie
infinita di uova cosmiche, che esplodono formando ogni volta un nuovo
universo. Il nostro и solo l'esemplare attuale di una serie infinita.
La scienza, comunque, non и ancora riuscita a sapere quel che accadde prima
dell'esplosione dell'uovo cosmico, esplosione che ha dato vita al nostro
universo. La Bibbia e la scienza concordano nell'incapacitа di dire qualcosa
di certo su ciт che accadde prima di questo inizio. La differenza и questa:
la Bibbia non sarа mai in grado di dircelo. И un testo definitivamente
concluso, e su questo punto non dice nulla. La scienza, invece, continua a
evolversi, e forse un giorno sarа in grado di rispondere a quesiti adesso
insolubili.
(In The Beginning , Crown/Stonesong Press)
. Genesi, Capitolo 1
[1] In principio Dio creт il cielo e la terra. [2] Ora la terra era informe
e deserta e le tenebre ricoprivano l'abisso e lo spirito di Dio aleggiava
sulle acque.
[3] Dio disse: "Sia la luce!". E la luce fu. [4] Dio vide che la luce era
cosa buona e separт la luce dalle tenebre [5]e chiamт la luce giorno e le
tenebre notte. E fu sera e fu mattina: primo giorno.
[6] Dio disse: "Sia il firmamento in mezzo alle acque per separare le acque
dalle acque". [7] Dio fece il firmamento e separт le acque che sono sotto il
firmamento, dalle acque che son sopra il firmamento. E cosм avvenne. [8] Dio
chiamт il firmamento cielo. E fu sera e fu mattina: secondo giorno.
[9] Dio disse: "Le acque che sono sotto il cielo, si raccolgano in un solo
luogo e appaia l'asciutto".
E cosм avvenne. [10] Dio chiamт l'asciutto terra e la massa delle acque
mare. E Dio vide che era cosa buona. [11] E Dio disse: "La terra produca
germogli, erbe che producono seme e alberi da frutto, che facciano sulla
terra frutto con il seme, ciascuno secondo la sua specie". E cosм avvenne:
[12] la terra produsse germogli, erbe che producono seme, ciascuna secondo
la propria specie e alberi che fanno ciascuno frutto con il seme, secondo la
propria specie. Dio vide che era cosa buona. [13] E fu sera e fu mattina:
terzo giorno.
[14] Dio disse: "Ci siano luci nel firmamento del cielo, per distinguere il
giorno dalla notte; servano da segni per le stagioni, per i giorni e per gli
anni [15] e servano da luci nel firmamento del cielo per illuminare la
terra". E cosм avvenne: [16] Dio fece le due luci grandi, la luce maggiore
per regolare il giorno e la luce minore per regolare la notte, e le stelle.
[17] Dio le pose nel firmamento del cielo per illuminare la terra [18] e per
regolare giorno e notte e per separare la luce dalle tenebre. E Dio vide che
era cosa buona. [19] E fu sera e fu mattina: quarto giorno.
[20] Dio disse: "Le acque brulichino di esseri viventi e uccelli volino
sopra la terra, davanti al firmamento del cielo". [21] Dio creт i grandi
mostri marini e tutti gli esseri viventi che guizzano e brulicano nelle
acque, secondo la loro specie, e tutti gli uccelli alati secondo la loro
specie. E Dio vide che era cosa buona. [22] Dio li benedisse: "Siate fecondi
e moltiplicatevi e riempite le acque dei mari; gli uccelli si moltiplichino
sulla terra". [23] E fu sera e fu mattina: quinto giorno.
[24] Dio disse: "La terra produca esseri viventi secondo la loro specie:
bestiame, rettili e bestie selvatiche secondo la loro specie". E cosм
avvenne: [25] Dio fece le bestie selvatiche secondo la loro specie e il
bestiame secondo la propria specie e tutti i rettili del suolo secondo la
loro specie.
E Dio vide che era cosa buona. [26] E Dio disse: "Facciamo l'uomo a nostra
immagine, a nostra somiglianza, e domini sui pesci del mare e sugli uccelli
del cielo, sul bestiame, su tutte le bestie selvatiche e su tutti i rettili
che strisciano sulla terra".
[27] Dio creт l'uomo a sua immagine;
a immagine di Dio lo creт;
maschio e femmina li creт.
[28] Dio li benedisse e disse loro:
"Siate fecondi e moltiplicatevi,
riempite la terra;
soggiogatela e dominate
sui pesci del mare
e sugli uccelli del cielo
e su ogni essere vivente,
che striscia sulla terra".
[29] Poi Dio disse: "Ecco, io vi do ogni erba che produce seme e che и su
tutta la terra e ogni albero in cui и il frutto, che produce seme: saranno
il vostro cibo. [30] A tutte le bestie selvatiche, a tutti gli uccelli del
cielo e a tutti gli esseri che strisciano sulla terra e nei quali и alito di
vita, io do in cibo ogni erba verde". E cosм avvenne. [31] Dio vide quanto
aveva fatto, ed ecco, era cosa molto buona. E fu sera e fu mattina: sesto
giorno.
. Rigveda - X, 129
1. Allora non c'era il non essere, non c'era l'essere; non c'era
l'atmosfera, nй il cielo che и al di sopra. Che cosa si muoveva? Dove? Sotto
la protezione di chi? Che cos'era l'acqua (del mare), inscandagliabile,
profonda?
2. Allora non c'era la morte, nй l'immortalitа: non c'era il contrassegno
della notte e del giorno. Senza (produrre) vento respirava per propria forza
quell'Uno; oltre a lui non c'era nient'altro.
3. Tenebra ricoperta da tenebra era in principio; tutto questo (universo)
era ondeggiamento indistinto. Quel principio vitale che era serrato dal
vuoto generт se stesso come l'Uno mediante la potenza del proprio calore.
4. Il desiderio del principio sopravvenne a lui, il che fu il primo seme
della mente. I saggi trovarono la connessione dell'essere nel non-essere
cercando con riflessione nel loro cuore.
5. Trasversale fu tesa la loro corda: vi fu un sopra, vi fu un sotto? Vi
erano fecondatori, vi erano potenze: sotto lo stimolo, sopra l'appagamento.
6. Chi veramente sa, chi puт spiegare donde и originata, donde questa
creazione? Gli dei sono al di qua (posteriori) della creazione di questo
mondo; perciт chi sa donde essa и avvenuta?
7. Donde и avvenuta questa creazione, se l'ha prodotta o se no, colui, che
di questo (mondo) и il sorvegliatore nel cielo supremo, egli certo lo sa,
seppure non lo sa.
(tr. it. di V. Papesso)
. Rigveda, X, 90
Quando divisero il Purusa, in quante parti lo fecero? Che cosa и chiamato la
sua bocca, che cosa sono chiamate le cosce e i piedi? Il brahmana fu la sua
bocca, le braccia divennero il rajanya (il guerriero), le sue cosce il
vaishya (l'artigiano), dai piedi nacque il shudra (il servitore). La luna
nacque dalla mente, il sole nacque dall'occhio, dalla bocca (gli dei) Indra
e Agni dalla bocca, dal respiro nacque Vayu. Dall'ombelico originт
l'atmosfera, dalla testa il cielo, dai piedi la terra, dall'orecchio i punti
cardinali: cosм formarono i mondi.
. Il gigante Pangu
All'inizio nell'universo predominava soltanto il caos tenebroso. Questa
tenebra prese la forma di un uovo, e in quest'uovo nacque Pangu, il primo
essere vivente. Pangu dormiva, nutrito e protetto dall'uovo. Quando, dopo
molti anni, si svegliт, Pangu era cresciuto a dismisura: era diventato un
gigante. Egli si stirт, rompendo l'uovo. Le parti piщ leggere e piщ pure
dell'uovo salirono in alto e formarono il cielo; le parti piщ pesanti e piщ
impure sprofondarono e formarono la terra. Questa fu l'origine delle forze
che si chiamano yin e yang. Pangu temeva che il cielo e la terra si
riunissero e, per evitarlo, si frappose fra loro come un gigantesco
pilastro; mise i piedi sulla terra e sollevт sulle spalle il cielo. Per i
successivi diciottomila anni Pangu crebbe tre metri al giorno, cosicchй il
cielo e la terra furono cosм lontani che non avrebbero potuto riunirsi. Alla
fine il cielo e la terra restarono per sempre distanti cinquantamila
chilometri. Pangu, stremato per l'enorme fatica, stramazzт al suolo e morм.
Alla sua morte, dalle diverse parti del suo corpo si formarono i fenomeni
naturali. Il suo respiro si trasformт nel vento e nelle nuvole, la sua voce
si trasformт nel tuono e nel chiarore, il suo occhio sinistro divenne il
sole, quello destro la luna. I quattro punti cardinali e le montagne sorsero
dai suoi arti e dal suo tronco, il suo sangue formт i fiumi che attraversano
la terra, le sue vene formarono le strade e i sentieri, la sua carne divenne
alberi e terra, i capelli sulla sua testa divennero le stelle nel cielo,
mentre la sua pelle e i peli del suo corpo si trasformarono in erba e fiori.
Metalli e pietre sorsero dai suoi denti e dalle sue ossa, il suo sudore si
trasformт in rugiada e i parassiti sul suo corpo formarono le diverse razze
degli esseri umani. In questo modo il gigante Pangu creт l'universo.
. La creazione del mondo yakima
Agli inizi del mondo v'era solo acqua. Whee-me-me-ow-ah, il Grande Capo
Lassщ, viveva su nel cielo tutto solo. Quando decise di fare il mondo, venne
giщ in luoghi dove l'acqua era poco profonda e cominciт a tirar su grandi
manciate di fango che divennero terraferma.
Fece un mucchio di fango cosм alto che per il gelo divenne duro e si
trasformт in montagne. Quando cadde la pioggia, questa si trasformт in
ghiaccio e neve sulle cime delle alte montagne. Un po' di quel fango indurм
e divenne roccia. Da quel tempo le rocce non sono mutate, sono diventate
solo piщ dure.
Il Grande Capo Lassщ fece crescere gli alberi sulla terra, e anche radici e
bacche. Con una palla di fango fece un uomo e gli disse di prendere i pesci
nell'acqua, i daini e l'altra selvaggina nelle foreste. Quando l'uomo
divenne malinconico, il Grande Capo Lassщ fece una donna affinchй fosse la
sua compagna e le insegnт come preparare le pelli, come trovare cortecce e
radici, e come fare dei cesti con quelle. Le insegnт quali bacche usare per
cibo e come accoglierle e seccarle. Le mostrт come cucinare il salmone e la
cacciagione che l'uomo portava.
(da: Miti e leggende degli indiani d'America, a cura di R. Erdoes e A.
Ortiz, Milano, ed. Paoline)
. Chatwin, The Songlines (1987)
In principio la Terra era una pianura sconfinata e tenebrosa, separata dal
cielo e dal grigio mare salato, avvolta in un crepuscolo indistinto. Non
c'erano nй Sole nй Luna nй Stelle. Tuttavia, molto lontano, vivevano gli
Abitanti del Cielo: esseri spensierati e indifferenti, dalle fattezze umane
ma con zampe da emщ, e capelli dorati lucenti come ragnatele al tramonto;
erano senza etа e perennemente giovani, poichй esistevano da sempre nel loro
verde Paradiso lussureggiante al di lа delle Nuvole occidentali.
Sulla superficie della Terra si vedevano soltanto le buche che un giorno
sarebbero diventate i pozzi. Non c'erano nй animali nй piante, ma molli
masse di materia concentrate intorno alle buche: grumi di minestra
primordiale, silenziosi, ciechi, senza respiro nй veglia й sonno: ciascuno
aveva in sй l'essenza della vita o la possibilitа di diventare umano.
Ma sotto la crosta della Terra brillavano le costellazioni, il Sole
splendeva, la Luna cresceva e calava, e giacevano nel sonno tutte le forme
di vita: il fiore scarlatto di un pisello del deserto, l'iridescenza di
un'ala di farfalla, i vibranti baffi bianchi di Vecchio Uomo Canguro -
assopiti come i semi del deserto che devono aspettare un acquazzone di
passaggio.
Il mattino del Primo Giorno, al Sole venne una gran voglia di nascere.
(Quella sera le Stelle e la Luna lo avrebbero imitato). Il Sole squarciт
improvvisamente la superficie e inondт la Terra di luce dorata, riscaldando
le buche in cui dormiva ogni Antenato.
Questi Uomini dei Tempi Antichi, diversamente dagli Abitanti del Cielo, non
erano mai stati giovani. Erano vecchi zoppi e stremati dalla barba grigia e
le membra nodose, e per tutti i secoli avevano dormito in solitudine.
Accadde cosм che quel primo mattino ogni Antenato dormiente sentisse il
calore del Sole premere sulle proprie palpebre e il proprio corpo che
generava dei figli. L'Uomo Serpente sentм i serpenti strisciargli fuori
dall'ombelico. L'Uomo Cacatua sentм le piume. L'Uomo Bruco sentм una
contorsione, la Formica del Miele un prurito, il Caprifoglio sentм
schiudersi foglie e fiori. L'Uomo Bandicoot sentм piccoli bandicoot che
fremevano sotto le sue ascelle. Ogni "essere vivente", ciascuno nel suo
diverso luogo di nascita, salм a raggiungere la luce del giorno.
In fondo alle loro buche (che ora si stavano riempiendo d'acqua) gli
Antenati distesero una gamba, poi l'altra. Scrollarono le spalle e piegarono
le braccia. Si alzarono facendo forza contro il fango. Le loro palpebre si
aprirono di schianto: videro i figli che giocavano al sole.
Il fango si staccт dalle loro cosce, come la placenta di un neonato. Poi,
come fosse il primo vagito, ogni Antenato aprм la bocca e gridт: "Io sono!".
"Sono il Serpente. il Cacatua. la Formica del Miele. il Caprifoglio.". E
questo primo "Io sono!", questo primordiale "dare nome", fu considerato, da
allora e per sempre, il distico piщ sacro e segreto del Canto dell'Antenato.
Ogni Uomo del Tempo Antico (che ora si crogiolava al sole) mosse un passo
col piede sinistro e gridт un secondo nome. Mosse un passo col piede destro
e gridт un terzo nome. Diede nome al pozzo, ai canneti, agli eucalipti: si
volse a destra e a sinistra, chiamт tutte le cose alla vita e coi loro nomi
intesse dei versi.
Gli Uomini del Tempo Antico percorsero tutto il mondo cantando: cantarono i
fiumi e le catene di montagne, le saline e le dune di sabbia. Andarono a
caccia, mangiarono, fecero l'amore, danzarono, uccisero: in ogni punto delle
loro piste lasciarono una scia di musica.
Avvolsero il mondo intero in una rete di canto; e infine, quando ebbero
cantato la Terra, si sentirono stanchi. Di nuovo sentirono nelle membra la
gelida immobilitа dei secoli. Alcuni sprofondarono nel terreno, lм
dov'erano. Altri strisciarono dentro le grotte. Altri ancora tornarono
lentamente alle loro "Dimore Eterne", ai pozzi ancestrali che li avevano
generati.
Tutti tornarono "dentro".
(tr. it. Le vie dei canti, Milano: Adelphi, 1988: 101)
. Il discorso della freccia
Il reverendo Malunkyaputta va a trovare il Maestro e gli esprime il suo
stupore per il fatto che la predicazione del Maestro lascia senza soluzione
una serie di questioni, proprio fra le piщ importanti e profonde. Il mondo и
eterno o и limitato nel tempo? Il mondo и infinito o ha una fine? [.]
[Cosм risponde il Buddha:]
"Un uomo и stato colpito da una freccia avvelenata: subito gli amici e i
parenti hanno chiamato un abile medico. Che accadrebbe se il malato si
mettesse a dire: - Io non voglio lasciarmi medicare la ferita finchй non
sappia che uomo и quello che mi ha colpito, se и un nobile o un Bramano, un
Vaishya o un Shudra - o se dicesse: - Io non voglio lasciarmi medicare la
ferita finchй non sappia come si chiama l'uomo che mi ha ferito e a quale
famiglia appartiene, se и alto o basso o di media statura e com'и fatta
l'arma che mi ha colpito? - Come andrebbe a finire? Che l'uomo morrebbe
dalla ferita.
Per quale ragione il Buddha non ha insegnato ai suoi discepoli se il mondo и
finito o infinito, se il santo continua o no a vivere di lа della morte?
Perchй la conoscenza di queste cose non fa fare alcun progresso sulla via
della santitа, perchй ciт non serve alla pace e alla illuminazione, ecco che
cosa Buddha ha insegnato ai suoi discepoli: la veritа sul dolore, la veritа
sull'origine del dolore, sulla soppressione del dolore, sulla via che mena
alla soppressione del dolore. Per questo appunto, Malunkyaputta, quello che
non и stato rivelato da me, resti irrivelato, e quello che и stato rivelato,
sia rivelato.
Ciao cara Anna,
  pino
Ciao!!
Anna


 [megacit.]
Pino, per favore, non la stuzzicare su 'ste robe! :-)

 di Brunello, ma sono un caso patologico, io.
Bella questa idea/immagine del "punto di non ritorno" :-)
Però direi che il punto di non ritorno de _L'ultima domanda_ è già la prima
riga:
«L'ultima domanda venne posta per la prima volta, quasi per scherzo, il 21
maggio 2061, in un momento in cui l'umanità cominciava a intravedere
finalmente un po' di luce.»
Ecco, già io qui mi ero incuriosito abbèstia :-)
(Sarà che ero piccolino.)
Ciao,
D.

 (Sarà che ero piccolino.)
Anch'io, e quindi ricordavo male.
:-)


Anna Nappi ha scritto:
Ho letto che come email hai qualcosa come sasaeanna at qualcosa che non
serve dire per non fare pubblicita' non pagata.
Ma perche' il 2? Ti sei fatto rifare le tette? :-)
Scusa la domanda poco filosofica :-)
Approposito, ma eri proprio tu quella donna ripresa in quella foto di quel
finto blog di pessimo gusto... (il blog, non la foto).
Se eri tu i complimenti.
Ciao, lo so che il corpo non e' tutto ma se e' vero che se si e' belli
dentro allora si e' belli fuori allora e' pure vero che se non si e' belli
fuori si e' brutti dentro :-)
Chissa' perche' l'associazione dei brutti non ha mai denunciato quelli
della pubblicita' dell'acqua minerale...
Mah!


 Se eri tu i complimenti.
Grazie.
Ciao!!
Anna


 finalmente un po' di luce.»
che libro è?

 che libro è?
E' un raccontino che è stato pubblicato in diverse raccolte.
Può darsi che trovi in rete, ma se anche ci fosse e sapessi dove trovarlo
preferirei non fornire l'indirizzo web, perché non sarei sicuro del fatto
che quel sito non violi la legge sul copyright. Però esiste Google, ed
ognuno può cercare quello che gli pare :-)
Ciao,
D.