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Titolo: [Per Sexus]Velvet Underground

Uè ,sexus....
ieri ho preso L'Espresso e , come penso tu sappia, vi era in allegato "
The Velvet Underground & Nico ".....di cui tu molto
hai disquisito...non volevo fare il marcione, potevo prendere
l'originale--lo so-- ma visto che è un periodo un po' così ...
Niente da dire, gran bell'album  *eufemismo* ; mi hanno colpito
soprattutto :
Venus in furs (inevitabilmente)
Sunday Morning
Run Run Run
Heroin (altrettanto inevitabilmente)
Femme Fatale
Una richiesta: sai mica dove posso trovare i testi ?
Un giudizio:
dopo la tua rece mi aspettavo di piu' da 'Heroin' --cmq stupenda--, ma
il pezzo che , in assoluto , mi ha colpito è stato 'Venus '...non per
fare un paragone che non calza, ma mi ha ricordato molto 'The End ' dei
Doors..sei d'accordo ?
Poi un'altra cosa : di Lou Reed io possiedo solo 'Transformer' , e
quindi non posso avere una corretta visione d'insieme,
ma mi è sembrato che i pezzi dei V.U. siano tutti improntati sul suo
stile e ,sinceramente, per quanto sia stata elogiata Nico, secondo me la
sua eventuale assenza non si sarebbe sentita...(spero di non aver
bestemmiato)
tutto sommato bellissimo, gran capolavoro
per chiudere e per riaprire un vecchio *quasi*flame, ho presentato una
RFD per creare it.fan.musica.guns-n-roses, ma sfortunatamente, non
avendo precisato il traffico di articoli sul tema , diciamo che è
un'iniziativa congelata...
vi aspetto tutti , cmq , a Imola ,il 17 giugno!
Ciao,
Ale

 Ale
TROVATI!
Grazie lo stesso..
ciao

 Una richiesta: sai mica dove posso trovare i testi ?
 
nel mio sito, credo;
r
-- 
Dillo in lingua franca. E chiama piena piena. T'hanno mai imparato
l'ebro all'iscuola, antabecedariana che sei?
[Anna Livia Plurabella, 71-73]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

Anche per me venus in furs č probabilmente il pezzo che piů mi piace,
comunque ti do un consiglio, cerca di leggerti il testo di Sister ray
 pezzo del secondo), cosě potrai capire a pieno il taglio trasgressivo senza
eguali dei velvet, al cospetto di quel testo il reverendo manson pare un
fantoccio.
SEXUS
-- 
Posted from 
mail-7.tiscalinet.it
 [195.130.225.153] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 TROVATI!
 
grunt;
chi è che mi fa concorrenza?
però scommetto che non sono pronti da stampare;


 Ciao,
Saluti, e complimenti per l'acquisto.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 bestemmiato) tutto sommato bellissimo, gran capolavoro
Ti consiglio, prima di dare giudizi del genere, di ascoltare almeno il terzo


 perň scommetto che non sono pronti da stampare;


 > Ciao,
Ciao
Ale

 Invce sì, mi dispiace....se vuoi ti do la URL di 'sto sito...

Tiè
http://members.aol.com/olandem/vu.html
Ciao,
Ale


 Chi è ? cosa simbolizza ? c'è una storia dietro questo nome ?
C'è "Venere in pelliccia" di Leopold Von Sacher Masoch. Severin è il
protagonista, il cui piacere perverso è farsi maltrattare dalle donne,
in particolare, nel romanzo in questione, da Wanda.
Nel caso di Masoch il confine tra arte e vita vissuta era però molto
lieve, infatti Leopold passò la vita a farsi tormentare, prima dalla
zia, poi la moglie, l'amante, infine la governante... tutte impegnate a
farlo deliziosamente soffrire.
Da qui il termine "masochismo"
http://www.sexuality.org/l/pl/pl08.html
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com


Vorrei approfondire un attimo questa tua affermazione...
sono d'accordo sul 'taglio trasgressivo' all'avanguardia dei V.U. --nonostante
abbia solo 'l'album della banana ' da due giorni, dei V.U conoscevo già
qualcosa-- ma devi ammettere che una cosa è essere trasgressivi nel XI secolo,
un'altra lo è esserlo a cavallo dei '70!
Sicuramente la trasgressione , oggi, e intesa come narrazione di temi scomodi
per il senso comune quali droga , miseria, pessimismo , critica della società,
non ha certo lo stesso effetto che poteva avere in quegli (ormai) remoti anni...
Per farti un esempio....se 'Heroin' di Lou Reed faceva scalpore e suscitava
inquietudine nella mentalità borghese diffusissima allora, oggi non susciterebbe
reazioni altrettanto violente! Al giorni d'oggi anche la trasgressione è stata
messa in catena di montaggio, e il messaggio trasgressivo inteso come il
'junkie' reietto che fa un' apologia della sua tossicodipendenza e da questo ne
trae  materia su cui costruire una critica 'cosmica' su società , religione ,
etc...., vuoi per il fatto che sia stato oramai  alquanto abusato , vuoi perchè
il fascino ' bohemièn' della star-tossico-maudit-poeta-esimio artista non c'è
proprio piu' (e questo devo dire che non mi piace per niente...meglio quelli che
Fred Durst , Eminem, etc...--caproni superincensati), dicevo tale messaggio '
trasgressivo ' non puo' incidere piu'e , quindi le soluzioni (dell'industria)
sono due : o estremizzi questa 'maschera'
(e questo potrebbe essere M.M., estensione di un maledetto come Trent Reznor) e
la commercializzi benbene, o la abbandoni, e vai incontro all'ignoranza
dilagante e proponi solo rumore (e ti inventi il cross-over) e personaggi quali
,appunto, un Fred Durst, un Eminem, e tutto quello che è gangsta-rap (lo so, ho
sconfinato in un altro genere , ma purtroppo il VERO rock, di questi tempi ,non
tira molto).
Cio' nonostante mi sento di affrermare che cmq possa esistere, almeno in uno di
questi due 'stereotipi', un sincero 'taglio trasgressivo'.
Io ce lo trovo in Manson.
Premetto che di M.M. possiedo solamente un album (Mechanical Animals) e che non
sono sicuramente un suo grande fan.
Premetto oltretutto che la vera trasgressione , purtroppo ormai solo fino
all'anno scorso, era, secondo me , rappresentata e incarnata dai Rage Against
The Machine ; ingredienti quali totale rifiuto del sistema, adesione ad una
linea , attivismo politico,
sono stati presenti in questi ultimi anni solo in loro --e , a mio avviso , la
loro trasgressione , nei confronti dell'attuale società  ,
resta la piu' credibile  tra le tante offerteci dalla scena musicale di un certo
livello.Ma qui si voleva parlare della presunta carica trasgressiva del
reverendo.
Senza dubbio occorre ammettere che è  abbastanza chiaro che M.M. sia un prodotto
commerciale di successo : cio' non gioca a suo favore , in quanto è valido
l'assunto secondo cui se sei 'commercializabile' sei un prodotto di successo, e
i prodotti di successo difficilmente sono 'trasgressivi' sinceramente.
Non dobbiamo però fermarci ad un primo sguardo.
Se grattiamo via le pagliacciate varie , le sparate grossolane , il clichè che
si è/gli hanno creato, potremmo scoprire nel reverendo una FORTE vena
trasgressiva .Il fatto che di esso venga proposta innanzitutto l'immagine
eccessiva , gli atteggiamenti da rockstar sballata, piuttosto che il messaggio
in sè, dimostra come il musicbiz tema un po' il suo potenziale eversivo...
Ti cito delle 'lines' di alcuni suoi pezzi che, secondo me , non possono non
essere considerate MOLTO trasgressive (cioè pregne di un determinato significato
eversivo):
" Everybody's someone else's nigger [...] "
" I wasn't born with enough middlefingers..." (questa è bellissima)
" ...what do you see?Something beautiful or something free ? "
"...You and I underdosed and we're ready to fall...
raised to be stupid, taught to be nothin' at all "
"..they'll never be good to you, or bad to you,
they'll never be anything at all..."
"..user friendly fuckin' dopestar obscene..."
Non vado avanti perchè innanzitutto non voglio spacciarmi per un gran
conoscitore di Manson e poi per non rompere troppo...
Il nocciolo della questione è questo : l'impatto che puo' avere avuto un Lou
Reed o i V.U. sul finire degli anni '60-inizio '70,
potrà essere difficilmente replicato proprio a causa dell' estremamente
differente situazione sociale : ma nonostante cio' non mi va di considerare
Manson solo un fantoccio, in quanto sarebbe un giudizio, a mio avviso, troppo
sbrigativo.
Ciao,
e scusate la prolissità
Ale

 End'....
"Venus in furs" è uscita su disco nel marzo del '67, quindi solo alcuni mesi
di prima di "The end", presente sull'omonimo LP d'esordio dei Doors. Quindi
il dubbio sarebbe lecito, se non sapessimo benissimo che "Venus in furs" era
stata composta ed eseguita dal vivo molto tempo prima della sua
pubblicazione, ossia nel 1965. Inoltre, in un periodo in cui i Doors non si
erano neanche formati (primavera 1966) i Velvet la suonavano sulla west
coast insieme all"Exploding plastic inevitable". Lo stesso Andy Warhol ci
fornisce un aneddotto che chiarisce la questione:"...alla prima c'erano un
paio dei Byrds  e Jim Morrison che appariva veramente affascinato"
(all'epoca era ancora uno studente della scuola di cinema dell'UCLA)...".
Comunque IMHO la canzone dei Velvet che ha può aver avuto qualche influenza
su "The end" non è certo "Venus in furs" (non fatevi ingannare dal fatto che
trattano entrambe di argomenti scabrosi), bensì "All tomorrow's parties",
che secondo me mostra alcune affinità a livello compositivo. Le differenze
sono soprattutto di "tono": quello dei velvet è un pezzo "quadrato" e pieno
di compassione, mentre "The end" è più free-form e piuttosto lugubre. A
questo proposito: si parla tanto delle influenze dei velvet sulla musica di
vent'anni dopo, ma sarebbe interessante discuterne quella su molti loro
contemporanei.
--
Zapru.
NP: "the black angel's death song" a rotazione continua. Stop. Repeat. Stop.
Repeat

Allora ti rigiro la domanda in questo modo:
Pensi che avrebbe fatto scalpore un Manson versione fine anni '60?
SEXUS
-- 
Posted from 
mail-2.tiscalinet.it
 [195.130.225.148] 


 sbrigativo.
non voglio aggiungere nulla a queste argomentazioni, per non rovinare la loro forza
retorica. so che questo non è un post in regola (non ho scritto nulla di mio), ma
volevo solo far sapere che c'è un altro in questo ng che la pensa cosi'.
Atho5
PS: mi piace MM, ma ovviamente preferisco i VU (non sono uno di quei ragazzini
stupidi che non conoscono il termine di paragone...)


bLaCK
L'ora più buoia è sempre quella che precede il sorgere del sole "

 gruppi che si sono ispirati a loro ???
infatti sono un convinto sostenitore della tesi per cui la "seminalità" di
un gruppo sia componente imprescindibile nel darne un giudizio...stesso
discorso per Can o il Miles Davis di "on the corner" ora considerati quali
numi tutelari del post-rock, all'epoca visti come una freakerie al massimo
interessante (nel caso di Czukay e soci) o come un eretico tout court (per
il Dark Magus).

bestemmiato)
Chiedilo ad Enrico ^_^,per quanto mi riguarda: forse Nico non è
presente in tutte le canzoni,ma dove canta risulta molto efficace
nell'economia della canzone.
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:Area,"Caution Radiation Area",1974
               Franco Battiato,"Sulle Corde di Aries",1973
               John Mayall and The Bluesbreakers,"A Hard Road",1967       
<<Keeping an eye on the world goin' by my window>>
(John Lennon," I'm Only Sleeping",1966)

 il Dark Magus).
possiamo trovare echi di On the corner (1972) nel funk, nel punk, nella
wave...(TH, Pop G., Liquid Liquid, Mx-80, A certain ratio, Associates, RR &
Panic, Polyrock -sigh!-)
Uhm, il post rock? Ma sì, mettiamocelo lo stesso, tanto vuol dire tutto e
nulla. Ma qui indicherei più Bitches B., Live Evil e In a silent way.
Forse ti riferisci ai momenti più introflessi, più alienati, della suite di
OTC
(per me resta tale, più che otto brani).

r
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:AA.VV.,Concerti Famosi,voll. 1 e 3
<<...E il Tempo si ambiguaaaa !!>> ;-)

 (per me resta tale, più che otto brani).
due suite in realtà (ma ha senso utilizzare tale termine? quanto dobbiamo al
"macerato" taglia-e-cuci?): la prima metà del disco è tratta dalle session
dell'1/6/1972, la seconda da quelle del 6/6/1972 e le formazioni non sono le
stesse, lo iato è facilmente ravvisabile...la divisione in otto brani è
sempre sembrata pretestuosa anche a me.

Io ce lo trovo in Manson.
Credo che sia necessario innanzitutto capire cosa si intende per
trasgressione. Io credo che, a parte tutto, condizione necessaria
perche' si possa parlare di vera trasgressione e' che essa comporti un
prezzo da pagare per il trasgressore.
Se questa condizione non e' soddisfatta non si puo' parlare di
trasgressione, e il presunto trasgressore spesso non e' altro che un
triste pagliaccio. Per esempio, era davvero trasgressivo alla fine
degli anni '60 mettere il sado-masochismo (venus in furs) o la droga
in un disco, e lo era perche' cio' ti tagliava fuori automaticamente
dal mercato, daila fama, eccetera, tanto che tutti i dischi dei VU,
all'epoca della loro uscita, vendettero pochissimo.
Oggi le stesse cose non sono affatto trasgressive anzi, tutto il
contrario, ti faranno 'figo' ti aiuteranno a vendere, diventerai
l'idolo di milioni di ragazzini brufolosi. La vera trasgressione,
oggi, e' altrove.

 oggi, e' altrove.
Discorso sensato e corretto...
La trasgressione alle regole implica sempre un prezzo da pagare..nel caso di
MM è esattamente il contrario..per certi versi è molto più trasgressivo
avere un look ed un attitudine *normali*...
saluti
Gianni
--
*I don't wanna grow up*

 oggi, e' altrove.
Parole sacrosante. 
""L'ultima trasgressione di...". Quanto pagano per la sola presenza?
Netto? Anticipato? In contanti? Non a vuoto? Compresa o esclusa la
provocazione? E siamo sicuri che e' l'ultima e non la penultima? Mandano
la macchinaa con autista, che poi aspetta fuori? Basta restare 10-15
minuti per ripetere tutti gli "oh, yeah!" su qualunque stronzata? E'
sufficiente urlare "I love you all!" a quei deficienti, quando vengono
li' a rompere il cazzo? E magari anche dopo sette/otto minuti andar
fuori dalle palle e mandarli affanculo, e farsi riportare al Gran Hotel
senza che ti rompano piu' i coglioni ogni momento? Allora, OK con la
trasgressione. mettetevi d'accordo con la mia agente, l'arciduchessa."
(Alberto Arbasino, voce "trasgressione" in "Paesaggi italiani con
zombi", Adelphi)
Ciao
-- 
Francesco Giannici
gian...@mbox.infcom.it
www.musicboom.net