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Titolo: Vecchia cinquecento FIAT una occasione perduta

Da questo mese inizia la vendita regolare della Nano in India.
Una direzione commerciale opposta presa rispetto, ad esempio, la GM, in
tempi non sospetti (la Nano di oggi e' stata progettata e pianificata
prima della attuale crisi finanziaria).
Ed oggi vediamo chi aveva ragione.
Tre metri di lunghezza, un motore bicilindrico, trazione posteriore, 105
km/h di velocita' massima, 660 kg di peso. Chi non e' piu' giovane,
potrebbe pensare alla cinquecento originale.
Il basso peso significa due cose:
- un consumo di 4 litri ogni 100 km di strada
- un prezzo di 1500 euro (in Italia si avrebbe da aggiungere le spese di
importazione e l'IVA)
Una vettura cosi' leggera e' anche una ottima piattaforma per una
versione elettrica, che infatti e' gia' sulla carta.
La Nano dovrebbe tappare la bocca a chi sosteneva che il mio "desiderio"
di un ritorno alla cinquecento originale, e la delusione per una
cicciona nuova cinquecento dalla FIAT, e' "impossibile".
E' vero che la FIAT ha avuto "l'incombenza" di insegnare a Crysler a
produrre utilitarie. Peccato che si tratta di "utilitarie" come
percepite dal mercato americano. Ma a livello mondiale sono vetture di
media cilindrata che avranno la vita dura con una benzian che costa
sempre di piu' ed il problema di auto elettriche che si devono portare
dietro il peso della batterie.
Non e' che la FIAT rischia la fine della GM, solo ritardato di alcuni
anni, diciamo ... 2012 ?
Roberto Deboni

 importazione e l'IVA)
non proprio ;-)
studiala meglio
felicepago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non proprio ;-)
Cosa manca ?
Roberto Deboni

Cosa manca ?
  La dovrebbero vendere a non meno di 5000 euro... in Europa... che sono pur
sempre 10 milioni ^__^ 
   CIAO!

 Roberto Deboni
Da quanto so per essere venduta in Europa dovrà adattarsi agli
standard di sicurezza vigenti da noi, e questo ne porterà il costo
attorno ai 5 mila euro.


manca che non sarà la stessa macchina trasportata via nave, ma bensì
una macchina diversa per rispettare la normativa (omologazione)
europea che è molto più rigida.
g.


no no, la nano è stata costruita in collaborazione con fiat dato che
fiat e tata sono partner.
L'accordo con crysler, è soprattutto per i motori, per la tecnologia
multiair di fiat.
I nuovi motori fiat a benzina andranno dal 1.4lt al bicilindrico da
900cc.
La nano in europa può andar bene per le città, come seconda macchina ma
è difficile immaginarla per lunghi spostamenti dato che fa 100km/h.
E cmq costa 5000 euro omologata in europa.

se costa 5000 ? tanto vale prendere una matiz 


Questo cosa significa ?
Che il telaio sara' modificato ?
O che altro ?
Oppure non e' che siamo in presenza di semplici norme di protezionismo
strisciante ?
Se fosse la seconda, e' facile immaginare un mercato nero, con auto
intestate a non italiano ... prestate per 11 mesi all'anno ad un
italiano dietro un noleggio, che so' ... di 500 euro all'anno ?
Roberto Deboni

 Che il telaio sara' modificato ?
Penso prprio di si, dubito passerebbe i crash test.
Inoltre non ha nemmeno le cinture di sicurezza per non parlare
dell'airbag.

 è difficile immaginarla per lunghi spostamenti dato che fa 100km/h.
Con la cinquecento era normale fare 500 km in unica tirata (salvo pause
per far benzina). A 80-90 km/h per risparmiare benzina, con finestro
giu', gomito fuori, su strade statali molto meno inquinate di oggi e che
per buona parte tagliavano i piu' bei paesaggi d'Italia.
Non era come andare in moto, ma era piu' comodo, ed il viaggio in se'
era gia' un inizio di vacanza. Ma a quei tempi forse ci accontentavamo
di poco.
Roberto Deboni

 Con la cinquecento era normale fare 500 km in unica tirata
Anche col cavallo si facevano viaggi da centinaia di km, che vuol dire?
Non mi comincerà anche lei con la decrescita felice, eh, Deboni?? :)
-- 
Gerolamo 

Parliamoci chiaro, non interessa a nessuno vendere questo o quello, ma
solo vendere e una macchina anche da 5000€ sono troppo pochi, ti
devono far spendere almeno 7-8000 e mediamente le "utilitarie partono
da 10000" (non so bene i prezzi, vado per sentito dire.
Ci volevano gli indiani per fare una macchina piccola, e poi chi
comprerebbe la benzina se si consuma poco, e le tasse allo Stato chi
le porterebbe se non con accise e bolli auto, mentre l'evasione regna?!


esp
abs
marmitta catalitica
barre antiintrusione
il peso si alza ed il prezzo pure


> il peso si alza ed il prezzo pure
E il motore non basta più manco per fare i 100 km/h
Silvia 

 Silvia
piu' che altro consumera' un po' di piu'
dovrebbe pesare omologato eu circa 900 kg,
e un motroe 6xx di cilindrata ti fa arrivare a 100kmh, IMHO



Grande risultato, cosě non puoi nemmeno entrare in autostrada e nei
raccordi cittadini.

 per una cicciona nuova cinquecento dalla FIAT, e' "impossibile".
Per la cronaca, ho pensato anch'io al vecchi "cinquino". Mi pare di averlo
anche scritto, da queste parti.
Ma gli standard di sicurezza, da queste parti, non sono un'opinione.
Oggidi' per noialtri non e' concepibile mettersi al volante di
"scatolette" che non ci proteggono abbastanza, in caso di incidente.
Non resta che aspettare... e vedere come si evolve la situazione.
Piu' che il modello col motore a scoppio, che ha concorrenza feroce, io
aspetto l'elettrico.
Fabrizio

 "scatolette" che non ci proteggono abbastanza, in caso di incidente.
te c'hai un SUV !


 e un motroe 6xx di cilindrata ti fa arrivare a 100kmh, IMHO
Quindi le auto "senza patente" sono tutte senza omologazione ?
Roberto Deboni

Abs,airbag,catalizzatore etc......


Quindi le auto senza patente sono tutte fuorilegge ?
Roberto Deboni


 Quindi le auto senza patente sono tutte fuorilegge ?
Non sono auto, ma quadricicli.
Non possono circolare nemmeno nelle tangenziali, in cittą sono inutili.

 
per auto "senza patente" intende i quadricicli leggeri, ovvero:
"Potenza massima pari o inferiore a 4 kW, con una cilindrata 
massima di 50 cc per i motori ad accensione comandata, 
mentre non ci sono limiti di cilindrata per i motori termici di 
altro tipo o motori di altra natura, come i motori elettrici 
che non hanno una cilindrata, mentre non possono essere 
capaci di viaggiare a oltre 45 km/h." (cit. wikipedia)
?
-- 
Gerolamo


La ratio e' quella di assicurarsi che il veicolo non diventi un
proiettile fuori controllo ?
Cioe', una volta appurato che il problema non puo' essere quello di
essere "investiti" (come alcuni in altre occasioni hanno sostenuto),
visto che i requisiti di potenza, cilindrata e velocita' non hanno
alcuna incidenza quando si e' investiti.
Allora, il problema che il legislatore (ma c'e' una legge ? Qualcuno ha
gli estremi della legge e gli articoli interessati ?) non puo' essere
che il caso rimanente, quello che il veicolo in esame, sia causa
dell'impatto.
Quindi, il problema della Nano, ammesso e non concesso che la legge
imponga che le auto diventino dei carriarmati (e poi si dice tanto
contro le SUV, che non sarebbero altro che l'idealizzazione massima di
questo approccio, che non si basa sul rispetto delle regole di
circolazione, ma di cercare di rendere l'autista il piu' invunerabile
possibile).
Naturalmente, il suddetto autista, soppravvisuto a chissa' quanti
scontri, grazie ai 1000 kg dell'autovettura, poi morira' dentro l'auto a
causa di un'albero abbattuto da un tromba d'aria causata dalle maggiori
emissioni di CO2 della sua auto "pesante". Quindi la domanda diventa:
"Ma ha senso ?".
Roberto Deboni

 domanda diventa: "Ma ha senso ?".
eheh.... non so :)
-- 
Gerolamo 

 in caso di scontro.
D'accordo, infatti il mio punto e' inverso, ovvero e' il codice della
strada che ha da difendere l'utente, non la carrozzeria e la massa.
Altrimenti, hanno ragione coloro che si comperano i SUV.
Uno dei modi per risparmiare energia e' quella di ricorrere, non solo a
mezzi piu' leggeri (vedi la Nano), ma anche a veicoli alternativi, come
le biciclette reclinate.
Da una mia semplice indagine e' saltato fuori che in Italia c'e' poca
diffusione, perche' ci sono troppi "pirati della strada", e gia'
viaggiare con le biciclette normali in statale e' un rischio.
Mentre negli Stati Uniti, ci sono ampie aree/localita', ove chi si mette
a correre, se gli va bene, finisce subito sbattuto (letteralmente) in
cella. E questo con un'altra probabilita' di essere beccato.
Percio' chi viaggia con mezzi "alternativi" ha una certa "tutela".
In Italia si rischia di finire nella scarpata ... con fuga del responsabile.
Ed una legislazione (Europea ?) che incentiva l'"invulnerabilita' di chi
"fugge" non aiuta ...
Questo e' un'altro dei campi in cui "risparmiare energia" implica una
completa revisione dei comportamenti, dei luoghi comuni, della stessa
legislazione (ed una certa sensibilizzazione delle forze delle ordine,
che quando vedono tagliare la strada ad un ciclista ... voltano la testa).
Troppe cose ... tutte insieme. Per questi motivi, a conti fatti dubito
che l'Italia ridurra' i consumi di energia.
Nonostante la mia eta', io prendo regolarmente la bicicletta per
qualsiasi commissione entro i 5 km di distanza (ovvero 10 km andata e
ritorno), che significa mezz'ora, massimo 3/4 d'ora in tutto.
E devo dire che, ci vuole un certo coraggio, perche' dai clacson (e
qualche parolaccia) si capisce che si e' male tollerati. Eppure, la
benzina che non consumo aiuta a pagare meno la benzina a quei stessi
impazienti disgraziati.
Ho iniziato 4 anni fa (prima usavo l'auto anche per fare solo un paio di
chilometri), quanti cambieranno le proprie abitudini in modo simile ?
Quindi tornando alle auto, alla Nano, se mi si dice che s'ha da montare
l'ABS e le cinture (che vanno molto bene proprio per l'impatti a bassa
velocita'), mi sta bene. Se invece mi si dice che l'auto deve essere
"piu' robusta e massiccia" per rispettare standard "europei", io
replico, quali standard ? In base a quale ratio ? Quella di dieci anni
fa, quando petrolio e soldi erano una risorsa illimitata, e quindi la
strada "piu' comodo", "piu' semplice", forse anche "piu' popolare" era
quella di incentivare velocita', potenza, grinta, un clima di
competizione, sulle strade ? Indifferenti a qualsiasi obbiezioni sui
consumi di energia (che non sono solo quelli della benzina, ma anche
della lavorazione, del ferro in piu' e di tutto quello che occorre per
estrarlo e portarlo in Italia).
Viene il dubbio che se andiamo ad indagare tra alcuni dei promotori
delle varie leggi, troviamo sicuramente qualche politico finanziato
dalla lobby dell'acciaio. Un modo per salvare posti di lavoro e
l'acciaio nazionale ? Ma a scapito dell'ambiente e del clima.
Oggi e' ora di rendersi conto che lo stereotipo dell'auto sicura
"MALGRADO TUTTO" (ove inteso, malgrado qualiasi comportamento
dell'autista o degli altri) ha un costo energetico cosi' elevato
(moltiplicate massa di acciaio ed altri materiali, piu' i maggiori
consumi per fornire l'energia cinetica necessaria a masse sempre
maggiori) che il cambiamento climatico che provoca ha probabilmente gia'
ucciso piu' di quante vite sono state salvate con questa modalita'
(invece di usare l'altra, come quella americana che impone in modo
ferreo e rigoroso una velocita' massima adeguata).
E questo e' solo l'inizio.
Roberto Deboni

 Roberto Deboni
Gia' e' solo l'inizio, per finire e' necessario finirla con le auto intese 
come le conosciamo...
Raffaele 

 urbani....
ma solo centri, perchè già in un raccordo sono pericolosi.

 da Amsterdam od Oslo...
Che sono città fredde e non è un caso, perchè nelle città calde o anche
temperate, si suda.
E non è proprio bello andare a lavoro sudati.


 Che bello trovare qualcuno che condivide....
Certo, fare via 4 Fontane in bicicletta, poi andare a lavorare al ministero 
od allo stato maggiore fa un po' ridere...
Raffaele 

 utilizzo della medesima.
Appunto.
Le autostrade, ad esempio, non devono essere concepite come pista da
corsa, bensi come una arteria di "trasferimento di massa", vedi la
classica colonna americana.
Roberto Deboni

 Ripeto: ed allora perche' le moto sono omologate ?
perchè le moto hanno una elevata sicurezza attiva.
La nano ha invece sia gli svantaggi dell'auto che della moto.

  Che bello trovare qualcuno che condivide....
E' che l'ambientalismo non è più un mestiere da hippie.

 e lo vede all'ultimo momento.
Le statistiche dicono che un buon numero di incidenti sono innescati
da chi va troppo PIANO.
Con questo non intendo dire che bisogna andare a 100 Km/h
nella nebia fitta, eh...
-- 
Gerolamo 

 perchè le moto hanno una elevata sicurezza attiva.
Prego ? Cioe' la moto che finisce a mo' di pallina da ping-pong tra due
camion, che tipi di sicurezza sviluppa ?
Ho guidato solo la vespa, e conosco la moto solo da passeggero, percio'
e' facile che c'e' qualcosa che non conosco.
Roberto Deboni

 camion, che tipi di sicurezza sviluppa ?
La sicurezza attiva è la capacità di evitare l'incidente.
La sicurezza passiva attutisce l'inpatto.
Un'auto sportiva ha molta sicurezza attiva ma poca sicurezza passiva.
Una moto ha moltissima sicurezza attiva ma zero passiva.
Un suv ha moltissima sicurezza passiva ma poca attiva.
La nano ha poco sicurezza attiva e poca passiva.


Si e' arrotolato in una serie incredibile di tautologie
autoreferenziali. Complimenti, non ha spiegato nulla.
La moto non ha alcuna capacita'. E' un'oggetto, e neanche lontanamente
con funzioni autonome. Almeno finche' non mi descrive una qualche
funzionalita' in tal senso.
Roberto Deboni

e neanche lontanamente con funzioni autonome.
E perchè dovrebbe averle?
L'agilità unita alla bravura del pilota danno un'alta sicurezza attiva.
Un gran pilota alla guida di un camper non ha cmq sicurezza attiva.
Davvero non capisco cosa ci sia di difficile da capire.

 Davvero non capisco cosa ci sia di difficile da capire.
tra l'altro sono cose che insegnano a scuola guida.

 classica colonna americana.
In Italia, le autostrade  non dovrebbero proprio esistere....
Raffaele 

 Davvero non capisco cosa ci sia di difficile da capire.
Sono molto ottuso. Porti pazienza e mi spieghi tagliandola molto fina,
la relazione tra:
- bravura di alcuni piloti di moto e la necessita' di mettere rinforzi
strutturali e airbag su una Nano
Roberto Deboni

 ma al cardiologico ci va in ambulanza...
A me non piace "sparlare" per "sparlare".
Ho vissuto per oltre un'anno in una cittadina montana.
Ed usavo la bicicletta.
Percio' scrivo a ragion veduta, non tanto per dire (state diventando
piuttosto offensivi).
A Roma ci sono gia' stato piu' volte. L'eventuale vero problema di Roma
e' che e' una grossa citta' "spalmata", ovvero le distanze sono elevate.
Inoltre, come ho scritto, le salite, se sono eccessive per il proprio
stato fisico, semplicemente si fanno a piedi, cosa normalissima nelle
zona montane.
E la battuta del cardiologo per uno che va a piedi, se la puo' proprio
risparmiare.
Ma alla fine di tutta la faccenda, condizionare tutte le scelte
nazionali sulle problematiche dell'unica citta' con certe
caratteristiche combinate dimensionali e orografiche dimostra solo la
solita mentalita' romana di asservimento ai propri desideri/vizi a
carico di una grande nazione.
Roberto Deboni

 carico di una grande nazione.
E' la grande nazione che mi manca all'appello...
..Quell'insieme di volghi spregiati, a ritroso deglia nni e dei fati....
No, non riesco a vedere l'italietta parlamentare come una grande nazione, 
forse tra 500 anni...
Raffaele

 informarsi neppure sui dati di base.
Questa e' la peggiore offesa che mi poteva fare, cioe' di uno che scrive
senza informarsi, tanto per aprire bocca su un argomento spesso
approfondito.
Io non sono "convinto" del cambiamento climatico nel senso che lei
insinua, di una persona che ha letto una pappa predigerita (forse sta
pensando ad Al Gore e similia ?) come fanno certi anti-nuclearisti, che
appena cerchi di approfondire mostrano dietro il vuoto piu' completo.
E che ovviamente, in tal caso, se desse via libera ad un tale tipo di
convincimento non si comporterebbe diversamente da chi ha subito un
lavaggio del cervello.
Le pongo una domanda: lei e' "convinto" che 2 + 2 fa 4 ?
Proseguo questa replica per il caso che la sua risposta sia SI.
E' da anni che leggo e mi approfondisco su vari argomenti, storici ed
attuali, che gradualmente mi stanno formulando una certa sequenza.
Devo dire che all'inizio non ho pensato proprio ad un riscaldamento
climatico come "effetto serra", ma consideravo un'effetto solare, le
emissioni di energia (ipotizzando un maggiore riscaldamento localizzato
solo nelle aree industriali) ed altri cambiamenti climatici (come lo
spostamento dei flussi delle masse d'aria stagionali).
Ma era come avere un puzzle con tantissimi pezzi che ancora non si
incastravano in modo soddisfacente
Quando ho letto delle ipotesi di un "riscaldamento serra"
improvvisamente, molti dati, molte considerazioni trovavano una loro
logica, il puzzle prendeva una forma piu' definita', con una sua
schiacciante logica.
Naturalmente, la complessita' di un sistema climatico planetario,
lasciava ancora tante domande senza risposta, tanti dubbi. Ma ogni volta
che mi capitava qualcosa di nuovo, ulteriori dati, a mia valutazione
(con la mia logica), si trattava di ulteriori conferme, ma senza bisogno
che mi fosse necessario leggere una dichiarazione esplicita' di legame
(dopotutto un po' di logica c'e' l'ho anch'io), ad esempio:
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_dimming
ci vuole poco a capire che spiega in modo soddisfacente del perche' il
riscaldamento serra non si sta impennando come previsto dai primi
modelli climatici.
Come si definisce uno che messo anche di fronte alla realta' non
riconosce la stessa ?
In montagna vedo con i miei occhi, non quella dei giornalisti, i
ghiacciai scomparire o gia' scomparsi (cosa per chi va regolarmente in
montagna e' come un pugno nell'occhio, qualcosa che non si puo' ignorare).
Leggo che l'Artico e' ormai navigabile da Est ad Ovest (il famoso
passaggio di Nord-Ovest:
http://en.wikipedia.org/wiki/Northwest_Passage
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6995999.stm
"The most direct shipping route from Europe to Asia is fully clear of
ice for the FIRST TIME since records began, the European Space Agency
(Esa) says."
Le risorse sui fondali dell'Artico sono per la prima volta accessibili
con mezzi ordinari, e si aprono i contenziosi territoriali:
http://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_claims_in_the_Arctic
... until 1999 the North Pole and the major part of the Arctic Ocean had
been generally considered international territory. However, due to
Arctic shrinkage the polar ice has begun to recede at a rate higher than
expected due to global warming[affermazione contestata dal solito idiota
di turno], several countries have made moves to claim, or to enforce
pre-existing claims to, the waters or seabed at the Pole."
http://www.sciam.com/article.cfm?id=russia-says-wont-stand-st
"Scientists say the ice is receding so fast that drilling for oil and
gas high in the Arctic will soon become routine and cargo ships could
sail between the Atlantic and Pacific along a new shipping lane much
shorter than the routes used now.
Those lucrative prospects have unleashed fierce competition between
nations with Arctic coastlines -- led by the United States and Russia --
to assert their influence."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6941426.stm
Cioe' fino al 1999 i contenziosi territoriali erano piu' che altro
"questioni di principio", ma nulla di sostanziale. Oggi invece e' nata
una corsa, si aprono basi militari, la gente che i soldi gli ha li sta
mettendo,
Leggo che la banchisa dell'Antartico e' in progressivo sfacimento:
http://www.esa.int/esaCP/SEMD07EH1TF_index_1.html
Leggo che in Gran Bretagna la primavera (la fioritura) arriva ormai due
mesi prima delle media storica.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-518671/Natures-bloomin-chaos-global-warming-turns-seasons-head.html
"February's gone mad. Instead of being our gloomiest month, it's been a
joy. Bright clear days, barely a drop of rain and, best of all, an
incredibly early spring - the earliest on record."
"Shakespeare wrote of February being "so full of frost, of storm and
cloudiness". Not any more. I don't know whether to laugh or cry."
Ma anche gli inverni non sono piu' quelli della mia gioventu'. Ma anche
il clima stesso e' diverso. Non riesco a ricordarmi di trombe d'aria, di
grossi alberi divelti, se non nell'ultimo decennio.
E non dimentichiamo le estati. E non c'e' bisogno di prendere notizie
storiche. Sono in corso, ecco la piu' recenti, per l'emisfero meridionale:
http://www.ozemedicine.com/blog/?p=502
Vogliamo fare scomesse per questa estate ? A quanto mi date la posta per
"L'estate 2009 portera' 1'000 morti in Europa causa ondata di calore" ?
Andate a scavare negli archivi dei giornali e trovatemi notizie del
secolo scorso (1900-2000) su mortali ondate di calore.
Su dati di base, come la misurazione della concentrazione di CO2
nell'atmosfera non ci sono contestazioni (si contesta il significato, la
casua, le conseguenze, ma non il valore di 582/1000000 in massa
nell'atmosfera.
Ora cosa ci vuole ancora, uomo di poca fede ?
Le chiami convinzioni, fatti assodati o come vuole.
Per me non e' una questione di fede, ne' di credo politico.
Ma in futuro le mie decisioni, le mie scelte, i miei investimenti
saranno basati sull'ipotesi che il riscaldamento globale e' un dato di
fatto.
Peraltro, sono un po' smemorato, ma quando mai mi ha proposto la lettura
di fonti (possibilmente attendibili o non peggiore delle mie) che negano
il riscaldamento climatico ? Le e' difficile riprorli ?
Roberto Deboni

 strutturali e airbag su una Nano
semplice che la moto è un vizio, c'è chi si lancia col paracadute, ma se
vuoi dimostrare che la moto non è sicura in caso di incidente, nessuno
lo mette in dubbio.
La nano invece è fatta anche per portare i figli a scuola.
Anzi molto probabilmente se le moto non fossero state inventate prima
delle norme sulla sicurezza, nessuno le avrebbe mai omologate.

 forse tra 500 anni...
L'italietta parlamentare e' appunto quello che il potere "romano" ha
fatto a suo uso e consumo.
Io mi riferisco alla Grande Italia dei prestigiosi principati, ducati e
repubbliche, che invece di diventare una semplice succursale del potere
romano, potevano essere salvaguardati come era previsto dalla
Costituzione, con una ampia autonomia regionale, veri e propri laender.
L'unico vero errore di queste entita' regionali e non avere saputo
confederarsi, non avere pensato a prevenire l'inevitabile. Ma forse gia'
allora il controllo del clero romano era gia' troppo forte, troppo
capace di mantenere lo stato di divisione per meglio imperare.
Le uniche regioni con l'autonomia regionale, come prevista dalla
Costituzione (non mi stanchero' mai di ricordarlo) sono quelle che  o
godevano di uno status molto particolare (la regione legata alla
famiglia regnante, ovvero la Val d'Aosta), oppure sono ricorsi a metodi
violenti per ottenere il rispetto del loro diritto.
Che cosa ci insegna questo ?
Che il resto dell'Italia e' una mera colonia di quella burocrazia
romana, con pesanti influenze e legami con la chiesa (cosa logica dopo
secoli di dominio papale), che peraltro, ha aiutato la propagazione di
questa burocrazia in tutta l'Italia delle regioni a statuto "normale" ...
Roberto Deboni

 Roberto Deboni 

 delle norme sulla sicurezza, nessuno le avrebbe mai omologate.
Ouch! Questo e' un colpo basso ...
Roberto Deboni

 a tutti i maggiorenni la detenzione di armi...)
Non e' che c'entra molto ...
Pero' indirettamente posso condividere, su un'aspetto: io sono per la
leva militare obbligatoria (donne e uomini) con il diritto di voto
spettante solo a chi e' disposto a difendere la democrazia. Un po' sul
modello Svizzero.
Roberto Deboni

  spesso approfondito.
No no!
Lungi da me l'idea di offenderla, e mi scuso se involontariamente
l'ho fatto!
E' che mi stupiva questa sua sicurezza su un argomento che a me
pare invece discutibilissimo.
Taglio sul resto del post, perch� l'ora non mi permette di leggerlo
con la dovuta attenzione.
Ma prometto che lo far� quanto prima.
-- 
Gerolamo 

 Roberto Deboni 

http://www.autoblog.it/post/19265/general-motors-segway-puma-i-video-ufficiali
g.

 Ouch! Questo e' un colpo basso ...
beh ma non si considera che peso, non è sinonimo di sicurezza.
Le formula1 sono le auto più leggere e più sicure.
Certo che oggi è difficile sostituire metalli pesanti come gli
acciai per costruire telai e barre anti intrusione, rimanendo entro
prezzi popolari.

 te c'hai un SUV !
No saprei che farmene: sono coglioni pure in fuoristrada.
Parliamo di protezione dignitosa, senza avere un carrarmato intorno.
Il vecchio cinquino, purtroppo, mancava persino delle cinture di sicurezza
(poi aggiunte, ma io l'ho guidato senza, all'epoca), privo di poggiatesta
(traumi al collo, signo'?) e non so mica quanto era "robusto" inc aso di
incidente.
Andava piano, d'accordo, ma quando mi superava un TIR in autostrada,
dovevo compensare con lo sterzo a destra di parecchi gradi, senno' il
risucchio dell'aria mi attirava contro le ruotone.
Insomma, un "minimo" di sicurezza, senza parlare nemmeno di ABS ed airbag,
di cui ignoro l'obbligatorieta', ma tanto... li mettono dappertutto, ne
vuoi fare a meno? Statisticamente parlando, la differenza di un metro di
frenata, fa la differenza tra una percentuale di morti in piu' od in meno
e l'air bag... pure.
Non me la sento di rinunciare a certi "minimi".
Poi... ieri ho fatot l'assicurazione per la Saxo elettrica. Non vedo l'ora
di andare a prenderla!
Non credo abbia ABS ed airbag, e' del 1997. Se ci sono, tanto meglio.
Fabrizio

 strutturali e airbag su una Nano
Temo siano cose che si dovranno comunque fare. Siamo abituati ormai a
certi standard.
Fabrizio

 anni, diciamo ... 2012 ?
No, in Italia c'è chi compra FIAT a prescindere, indipendentemente dalla 
qualità del prodotto offerto. 


Anche se non puo' piu' permettersi di pagare la benzina ?
Ho aperto un thread sulla Tesla S ... quello che mi e' saltato subito
all'occhio e' il consumo, intorno agli 8 euro per fare 480 km.
La scelta dell'italiano di cui sopra percio' "potrebbe" (se non viene
tassata in modo pesante l'elettricita' per autotrazione, in modo da
"proteggere" l'azienda FIAT) essere tra:
- auto Fiat con benzina a 3 euro al litro ...
- auto elettrica di altra marca con pieno di "elettricita'" a meno di 15
euro (per 480 km)
Se cosi' fosse, quanti italiani restano "FIAT a prescindere" ?
Roberto Deboni

 qualità del prodotto offerto.
Dici?
Finora ho sempre incontrato chi NON compra Fiat, a prescindere.
Bye
Gigi 

 che non hanno una cilindrata, mentre non possono essere
Bisognerebbe insegnarlo alle assicurazioni telefoniche, bisognerebbe.
Meta' delle compagnie che ho chiamato per assicurare la Saxo elettrica, mi
si imbananavano su "cilindrata".
Fabrizio ;-)