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Titolo: Illuminazione a led

sto vedendo il servizio di Licia Colo' su RAI3 sull'illuminazione stradale a 
led dove il sindaco di Torraca (Salerno) afferma che ha risparmiato piu' del 
60% sulla bolletta dell'Enel e che se facessero cosi' tutti i comuni 
d'Italia si risparmierebbe un miliardo di euro, cosa c'e' di vero?
il barbi 

 ha scritto nel messaggio 
news:g90o7g$6lf$1...@nnrp.ngi.it...

č vero...ma non si č tenuto conto dell'investimento necessarrio per 
traformare tutte le lampade a led...una montagna di soldi che vanificano il 
risparmio dal punto di vista finanziario...
potrebbe andar bene nel caso di nuovi impianti...
se tu pensi, un faretto decente non costa meno di 60? contro i 15 di uno 
tradizionale... 

il barbi ha scritto:

ha per caso detto cosa è costato cambiare i lampioni da tradizionale
a led? quasi sicuramente il sindaco ha un amico o un parente che
vende o installa tali "lampioni".....mi ci gioco i m......i
emi


solo per dare una dimensione:
http://www.lidl.it/it/home.nsf/pages/c.o.20080828.p.Lampadine_a_LED
da qualche parte ho letto 1,8W
felice&pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


secondo me forse li perdi :)
http://ingegneria.tesionline.it/ingegneria/notizia.jsp?id=1422



quelli della lidl sono dei giocattolini...
anche ikea, osram e philips fanno faretti a led di basso costo ma la luce 
che ne esce è paragonabile ad una candela...
i faretti a led idonei ad una corretta illuminazione costao almeno 10 volte 
di più... 

 di piů...
e quelli tradizionali, di pari luminosita, costano veramente 15 euri ?



riporto la mia recente esperienza per l'illuminazione del mio nuovo 
appartamento.
faretto tradizionale costato 15? compreso di lampada
faretto a led 60?
entrambi comperati da produttori locali...non in negozi tipo comet dove 
costano il doppio... 

 costano il doppio...
sicuramente e' cosi'


 pensavo conoscessi i prezzi delle lampade per pubblica illuminazione
le proporzioni dei costi sono simili...


fresco fresco
http://www.domoled.com/
 


Non so come hanno fatto i calcoli.
Per quel che ne' so, le lampade al sodio a bassa pressione hanno 
un'efficienza superiore alla maggior parte dei led sul mercato regolare.
Certo che se a Torraca usavano tutte lampade ad incandescenza da 250W, 
ci credo che hanno fatto un risparmio di energia.
In altri comuni, sulle strade, le lampade piu' inefficienti che usano 
sono quella a mercurio, che sono quasi buone come le lampade fluorescenti.
Ma forse si riferiva ai costi di cambiare le lampade ... ma i led ad 
alta intensita' non durano cosi' tanto come i led normali.
In ogni caso, detesto che si faccia confusione tra risparmio energetico 
e costi del personale per il rimpiazzo delle lampade.
R.L.Deboni

 
http://ingegneria.tesionline.it/ingegneria/notizia.jsp?id=1422
caro felice&pago
molto probabile che li vinca! hai per caso consultato il sito della
"ELETTRONICA GELBISON".....
http://www.egelbison.com/
direi di no,altrimenti non avresti postato la "terribile notizia".
la ditta in questione produce :
circuiti stampati flessibili
termoresistenze
schermi antistatici
cavi flessibili
nessun accenno a lavorazione in conto terzi e sviluppo di sistemi
ad illuminazione. inoltre se avesse partecipato a questo progetto
avrebbe tra i sui "clienti" il comune di Torraca,o no?
sarebbe una buona carta da visita ed un vanto questo progetto
ed installazione! nessun accenno? perchè?
ps-pensare male non e bello ma spesso ci si prende!

 
http://ingegneria.tesionline.it/ingegneria/notizia.jsp?id=1422
La mia ormai e' disperazione :-(
coraggio ...
"Torraca, 1400 abitanti, a pochi chilometri da Sapri, da agosto e' 
l'“unico Comune al mondo”, secondo l'amministrazione, ad utilizzare la 
tecnologia a led per il sistema di pubblica illuminazione."
Va bhe', questa rientra nelle opinioni ... lascemo perde'
"Una scelta di campo, quella di Torraca, che fa del piccolo paese 
salernitano uno dei centri mondiali all'avanguardia nell' utilizzo delle 
fonti energetiche rinnovabili. 700 i punti luce a led installati nel 
comune,"
Mi scusi ? "... all'avanguardia nell' utilizzo delle fonti energetiche 
rinnovabili." ???
Da quando in qua' i led sono una fonte di energia ? E pure rinnovabile ?
"... i quali, stando al sindaco Daniele Filizola, permetteranno un 
risparmio del 65 per cento rispetto agli impianti tradizionali,
Primo: che tipo di impianti tradizionali avevano ?
Secondo: nel risparmio, ha calcolato l'ammortamento dell'acquisto del 
costo di installazione. E non mi si venga a dire che non c'entra, 
perche' il comune di Torraca li ha avuti regalati, perche' non e' cosi' 
che si fanno i confronti economici.
"... oltre che la fine della manutenzione ordinaria, dato che il led 
dura una decina d'anni."
Posso convenire una riduzione dei costi di manutenzione ... anche se a 
dire la verita' manca l'esperienza di un decennio di uso per verificare 
la vera affidabilita'. E poi sono curioso di sapere che potenza luminosa 
(non quella elettrica) avevano le lampade sostituite e che potenza hanno 
quelle installate. Se il risparmio e' stato ottenuto diminuendo la 
luminosita' ... e' chiaro che non e' un confronto serio.
  “Il mio sogno e' quello di celebrare al piu' presto il funerale delle 
lampadine tradizionali - spiega il sindaco di Torraca, di 36 anni, da 
sette al timone del comune -"
Quali lampadine tradizionali ? Tutte ? Incandescenza, alogene, 
fluorescenti, al mercurio, al sodio, .... ?
Attenzione perche' l'efficienza delle ultime si mangia i led disponibili 
sul mercato.
" La tecnologia a led garantisce risparmio energetico e sicurezza, due 
elementi essenziali per la citta' del futuro”. Installato con fondi 
regionali per una spesa complessiva di 280mila euro, l'impianto e' stato 
realizzato da una azienda cilentana, la “Elettronica Gelbison”, di 
Ceraso, un altro piccolo miracolo partorito dal profondo Sud."
Gli immigrati cinesi (ma anche gli albanesi) che vengono in Italia 
aprono imprese a tutto spiano (ormai negozi ed altre attivita' ci sono 
in tutte le citta'). Nel "profondo Sud" (esiste ancora ?) invece l'avvio 
di un'azienda e' ancora un "piccolo miracolo" ? L'ho sempre detto che 
mandare soldi a palate serve solo a disabituare la gente dal lavoro.
Ecco l'azienda:
 
http://www.egelbison.com/
http://www.egelbison.com/it/tecnologia/
quando sara' che la nascita' di un'azienda del genere sara' considerato 
cosa normale nel Sud?
Svariati meridionali sono cosi' viziati dal ragionamento che " ... gli 
industriali del nord devono portare i posti di lavoro nel sud ..." che 
se alcuni (possibile che devo ancora usare questo appellativo ?) 
"coraggiosi" giovani del Sud CREANO dei posti di lavoro dovremo gridare 
al miracolo ? Un certo sud ne' ha di strada da fare per uscire dal 
ghetto in cui si e' cacciato e ci sta restando da solo.
Insomma, mi tocca fare i complimenti ai fondatori delle EG.
“L'intenzione e' quella di fare di Torraca un modello di sviluppo 
micro-economico sostenibile per tutto il Mezzogiorno - prosegue Filizola 
- Da due anni siamo sede staccata della 2^ Universita' degli Studi di 
Napoli, e proprio lo scorso anno abbiamo tenuto un corso di studio dal 
titolo “Cooperazione internazionale, ambiente ed energia”."
Bhe', quella dei led, per di piu' con soldi altrui, non mi pare 
un'inizio significativo. Quale comune del Nord rifiuterebbe di avere 
regalato il rimpiazzo di tutti i punti luce ? E' la valutazione di 
fattibilita' energetica/economica che invece sarebbe interessante e che 
e' stata persa in questa "impresa" ...
"Torraca sarà la futura sede della prima azienda municipalizzata 
cilentana per la produzione di pannelli fotovoltaici,"
Bella forza, dalle mie parte aziende che producono pannelli fotovoltaici 
hanno iniziato l'attivita' fin dagli anni '80, anche con conduzione 
famigliare. Ho fatto anche da consulente una volta per il reperimento di 
alcuni materiali (l'EVA prodotta dalla Du Pont non era in vendita in 
Italia neanche all'ingrosso). Non e' che ci vuole granche', neanche come 
macchinari (quella piu' complessa e' una pressa termica).
Ma la cosa peggiore e' che si tratta di un passo indietro ... una 
"municipalizzata" con attivita' "privatistica" ? Tra parentesi, non 
dovevano essere privatizzate ?
" mentre il comune sarà inoltre al centro di un convegno internazionale 
organizzato dal sindaco della cittadina, Daniele Filizola. L’incontro, 
dal titolo “La via del risparmio energetico. Il caso Torraca, “prima Led 
City al mondo”, si terrà il 30 novembre e il 1° dicembre a Torraca."
280'000/700 = 400 euro per lampione ... non e' neanche tanto, qualcuno 
ha le caratteristiche di quello che e' stato montato ?
"Tra i vantaggi del led, privo di filamento interno, al contrario delle 
tradizionali lampadine, uno straordinario risparmio energetico, l'alta 
durata e la sicurezza assoluta degli impianti, dato che per il 
funzionamento dei led sono necessari appena 24 volt."
Arrrghhhh ... allora e' proprio come immaginavo, hanno messe lampade con 
luminosita' ridotta. Io non credo che avessero lampade ad incandescenza, 
probabilmente al mercurio, percio' l'energia elettrica necessaria, a 
pari potenza luminosa, sarebbe stata piu' o meno la stessa. Se hanno 
abbassato la tensione di tutta le rete stradale a 24V allora devono 
sostituire i cavi con una sezione almeno 10 volte superiore ( con quello 
che costa oggi il rame ...). Oppure in realta' non hanno ridotta le 
tensione della rete stradale di illuminazione, ma semplicemente dentro 
ogni lampione hanno messo un trasformatore riduttore, percio' la 
"maggiore sicurezza" c'e' solo sul punto luce, non a livello stradale.
Ma perche' non la raccontano mai tutta ? La solita demagogia.
"Ultima curiosita': la luce a led elimina anche l'inquinamento luminoso 
che impedisce di godere la vista delle stelle dai centri urbani. Da 
tutti, ma non da Torraca."
E come ? O prima avevano solo lampioni a palle, che effettivamente, se 
non muniti di riflettori, mandano molta luce in alto, oppure ...
Se dalla strada, guardando in cielo, i lampioni non mi abbagliano vuol 
dire che hanno abbassato la luminosita'. Sono stati rispettati almeno i 
minimi di legge ?
R.L.Deboni

 un'efficienza superiore alla maggior parte dei led sul mercato regolare.
infatti. Niente contro i led nell'illuminazione domestica, in sostituzione
delle lampade ad incandescenza (con le fluorescenti se la giocano circa
alla pari); ma per l'illuminazione stradale le LPS sono attualmente in
assoluto i dispositivi con la maggiore efficienza e rendono mediamente
il doppio dei _migliori_ led disponibili.
... che dire? :-(
Saluti
Augusto

 ps-pensare male non e bello ma spesso ci si prende!
sempre


finanziario...
E anche dal punto di vista ecologico. 

emilio ha scritto:

Comunque un'ottima idea darli a questo piuttosto che a quell'altro 
amico, quello che fa la discarica abusiva con i rifiuti farmaceutici e 
si intasca il 90%.

 ha scritto nel messaggio 
news:g90o7g$6lf$1...@nnrp.ngi.it...

Mi piacerebbe vedere l'effetto ottico di una città illuminata a led, secondo 
me è di una tristezza esagerata. 

 E anche dal punto di vista ecologico.
sentiamo il perchè. Le giustificazioni a certe affermazioni sono 
doverose, non pensi?
-- 
Fattore 4: Raddoppiare la ricchezza dimezzando il consumo delle risorse

 secondo me è di una tristezza esagerata.
Secondo me qualcuno ha detto lo stesso quando hanno iniziato a 
sostituire i lumini con le lampadine elettriche.
In effetti erano molto meglio i lumini

 non pensi?
No, non lo penso, ma lo faccio volentieri se mi viene chiesto.
Per esempio: la vecchia illuminazione sarà stata smaltita. >danno ecologico
Ma parliamo anche della fabbricazione, montaggio, trasporto, e tutti gli 
annessi e connessi per fare tutto il lavoro.
Per fare il lavoro intendo che è stato estratto il silicio per fare i led, 
le plastiche, le resine, i metalli, ecc. ecc. ecc.
Figurati solo le scartoffie che saranno servite, le telefonate, ecc.ecc.
Tutti questi sono costi ecologici e energetici, e ci vorrà qualche millenno 
perchè vengano assorbiti dal risparmio ottenuto.
Il punto è che dovremmo un pò tutti smetterla di abbellire il nostro 
orticello, e pensare un pò di più che siamo cittadini del mondo.

 orticello, e pensare un pò di più che siamo cittadini del mondo.
Secondo me il punto è che dovremmo smetterla di dire minchiate, ma c'è 
chi è cosciente di questo e ci si fa due risate e chi invece no ed è 
pure un serio cittadino del mondo... 8-o


 serio cittadino del mondo... 8-o
Bah.
Ci sono persone che capiscono i concetti al volo, e poi ci sono quelli come 
te.
Ciao bello. 

 te
fortuna che ci sei anche tu. Non sto manco a risponderti, non serve a 
niente.


 orticello, e pensare un pò di più che siamo cittadini del mondo.
Abbiamo cominciato nel neolitico ad andare contro natura.
A logica dovremmo esserci già estinti, con grande vantaggio per il mondo.
Eppure siamo qui, e siamo sette miliardi.
Non ti viene il dubbio che la tua logica abbia bisogno d'un attento debug?