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Titolo: [High Tide] perchè saltano sempre fuori?

Sono uno dei gruppi dei quali si è parlato di più su un paio
di NG. E' strano che proprio di loro si parli così tanto
(anche stasera un reply su IAMR, per dire ;-)). Bisognerebbe
che gli interessati provassero a rifletterci sopra: perchè
"High Tide" e non Gracious, Cressida, Black Widow?
(Attenzione: va benissimo!!)
Mi interesserebbe un discorso argomentato...
bye stanz

Gli High Tide hanno fatto a cavallo dei due decenni piu' importanti della
storia del rock (60 e 70) due album che contengono dei momenti veramente
straordinari, sopratutto il secondo omonimo.
A tratti pero' risultano ancorati al loro tempo, con certi passaggi
ossessivi e ridondanti che oggi possono apparire un po' pesanti.
Sono comunque due grandi dischi da avere.
Credo che saltino sempre fuori perchè sono stati i primi a proporre un certo
progressive-gotico in maniera peraltro piu' godibile di certi piu' famosi
epigoni.

 ha scritto nel messaggio
news:39A16D8E...@libero.it...

* Per le bande equatoriali di Giove! Apro questo Post di notte
e mi vedo cotanta richiesta... l'ora è tarda e se mi metto a
pensare e scrivere poi passa la notte... se hai pazienza vedo
di postare qualcosa entro domani sera, che qui altro che la
richiesta di discografia...se poi mi avessi chiesto perché
loro e non invece i Vanilla Fudge, i Bonzo Dog (Doo Dah),
o i Blossom Toes?  ;-)
P.S.: ma poi tramite queste risposte tu fra qualche anno
ci scrivi un libro?  ^_______^
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 Mi interesserebbe un discorso argomentato...
secondo me è la componente pop che c'è negli HT (Blankman si 'afferra'
istantaneamente, ovvero è complessa utilizzando elementi semplici) e manca
negli altri gruppi da te nominati ( e in quasi tutti gli 'oscuri' prog).
--
John Kane
"I bet you think i'm kinky, right?"

 negli altri gruppi da te nominati ( e in quasi tutti gli 'oscuri' prog).
Allora vale anche per i Catapilla? Com'č che questi pure piacciono a molti?
bye stanz

 ha scritto nel messaggio
news:39A32A2B...@libero.it...

perņ i Catapilla non 'saltano sempre fuori', al contrario degli HT, segno
che la loro pop-olaritą (e quella del Prog-oscuro delle origini) č
infinitamente inferiore.


 negli altri gruppi da te nominati ( e in quasi tutti gli 'oscuri' prog).
* ROTFL!!!
Mister John Kane, hai ascoltato solo "Blankman" degli High Tide?
E poi, quali sono gli elementi semplici e quali quelli non semplici?
Il fatto è che Tony Hill e Simon House, al contrario di un gruppo
ben più conosciuto come i Black Widow, hanno immesso nella
loro musica concezioni e idee che a distanza di 30 anni risultano
ancora originali, interessanti, con un feeling tremendo.
E poi per te che vuol dire "pop"? Dal punto di vista di un musicista
classico anche Fripp, Hammill, Gabriel, Howe etc. sono "pop".
Io intendo con musica popolare sia la "Lounge" di Stanz che
"Islands" dei King Crimson. Pensa che noi trent'anni fa
chiamavamo "pop" invece proprio quanto c'era di più
distante dalle canzonette... per esempio "Ummagumma"
oppure il Frank Zappa più sperimentale.
NON pop sono Bach, Wagner, Strawinskij, Cage, Luigi Nono,
Berio, Stockhausen, Maderna, Ligeti, Varese...
Ma dire che i Black Widow non siano stati "pop"...
*Qualunque gruppo* dell'area del rock, anche d'avanguardia,
è pop.
E qualunque cosa tu ne dica, gli schemi dei duetti sonori
di Hill e House erano semmai più progressivi di qualsiasi cosa
fatta dai Black Widow. Il confronto lo faccio su questi
ultimi perché a suo tempo comprai "Sacrifice", all'epoca
i Black Widow erano decisamente più conosciuti degli
High Tide. Ma parecchi anni fa mi sbarazzai di quel disco,
cosa insolita per me, che ho sempre conservato persino
"The six waves of Henry VIII"...  ;-)
Semmai ci si potrebbe porre la domanda del perché un
gruppo francamente non troppo dotato sia sul piano
tecnico che compositivo come i Black Widow fosse
divenuto abbastanza noto all'epoca... non che sia poi
un mistero, intendiamoci. Le immagini "trasgressive"
dei riti sabbatici attiravano parecchio un certo tipo
di pubblico... e altri pur non essendo così attirati
ne erano perlomeno incuriositi.
Degli High Tide se ne parla perché, un po' alla volta,
si è innestata una reazione a catena: la maggior parte
di chi li ha conosciuti ne è rimasta come minimo soddisfatta,
quindi li hanno diffusi personalmente, come una voce che
corre di bocca in bocca, per anni e anni...
La pop-olarità dei Catapilla è molto inferiore  a quella
degli High Tide? Forse ora. Pensa allora a quanto sono
poco pop-olari gli High Tide rispetto agli Yes, tuttora...


"The six waves of Henry VIII"...  ;-)
E cosi' scopriamo che Enrichetto ottavo altre alla intensa vita
sentimentale, e' rimasto nella storia anche come campione di surf!
:-)
Fabrizio


Difficile argomentare con questo caldo... :-(
Gli HT hanno dalla loro un esotismo molto accattivante, riescono a non
sembrare troppo complessi e pomposi e "costruiti". Alla fine credo che una
certa immediatezza in fase di composizione giovi alla freschezza
dell'ascolto, anche e soprattutto a 30 anni di distanza. Forse perché erano
grandi musicisti in un felicissimo momento di ispirazione. Ma i bene
informati potranno subito smentirmi, magari rivelando che per fare ogni
disco hanno lavorato per mesi come pazzi rifinendo e riscrivendo
maniacalmente ogni dettaglio ecc. ecc. Mah: Precious Cargo è una quasi una
jam session, a giudicare dalle note di copertina (scarsissime), e ha la
stessa cifra stilistica dei due lavori ufficiali.
--
Ciao da Nello
N.P.
Black heart procession - 2

 stessa cifra stilistica dei due lavori ufficiali.
Non posso che convenirne.
 Ciao
--
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 poco pop-olari gli High Tide rispetto agli Yes, tuttora...
gli Yes sono conosciuti ma sono, in questo momento storico, very, very
un-popular! (anche fra i Progsters, che quasi si vergognano di ammettere di
ascoltarli)
Gli High Tide invece sono molto Trendy attualmente.


 Berio, Stockhausen, Maderna, Ligeti, Varese...
Ollalla'... mettere sullo stesso piano di fruibilita' da una parte Bach,
Wagner, e forse anche Stravinskij da una parte e Cage, Varese,
Stockhausen e Berio dall'altra mi sembra M O L T O discutibile... e
figurarsi che Stravinskij fu pure accusato diverse volte di scrivere
solo per il pubblico...
Ciao
-- 
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net

 solo per il pubblico...
Bravo Francesco, mi hai tolto le parole di tastiera... Come dire che
l'unico "spartiacque" sarebbe tra la musica "popolare" del novecento e
*tutto* il resto della musica occidentale degli ultimi quattro secoli
(se vogliamo limitare il campo alla musica tonale), e non ci sarebbero
invece evidenti soluzioni di continuità tra barocco e classico, tra
classico e romantico, e soprattutto la cesura netta e profonda tra la
musica tonale e la dodecafonia. Cerchiamo di prendere il rock per quello
che è, dandogli il *giusto* peso nella storia della musica... Un
discorso a parte va invece fatto se si legge la nascita della musica pop
come evento sociologico: se prima la musica scritta aveva un proprio
soggetto sociale di riferimento (quello dominante di ciascuna epoca:
l'aristocrazia, poi la borghesia), la musica pop nasce per la società di
massa, con tutto quello che ne consegue...ma mi fermo qui perchè sento
Walter Benjamin che si rigira nella tomba...
Bye, Federico
-- 
La dolcezza del mondo è una una una
Solo a lei canto al lume della luna

 solo per il pubblico...
* Punto primo: ho detto "pop", che per me NON è sinonimo di
musica fruibile. Semmai gli si avvicina molto di più la definizione
di "musica non colta". Quindi, NON mettevo affatto sullo stesso
piano di fruibilità Bach e Stockhausen.
Punto secondo: per i testi scolastici Bach, Wagner o Chopin,
anche quando fanno opere "popolarmente accessibili", sono
comunque da considerarsi autori di musica "dotta".
Non è una definizione che abbia scelto io. Attualmente questo
attributo, o quello ad esso assai simile di "musica colta" viene
normalmente riferito ai compositori contemporanei come
appunto Stockhausen, Berio, Maderna etc.
Punto terzo: non mi ricordo di aver mai letto o sentito d'alcuna
parte una definizione dei Concerti Brandeburghesi come opere
"popolari". Sarebbe indubbiamente una nuova acquisizione...


 musica tonale e la dodecafonia.
* Guarda che non è quello che ho detto io... magari leggiti
la risposta data a Francesco Giannici. Qui il punto non è affatto
la fruibilità o meno, neppure la tonalità o l'atonalità, nè la
differenziazione tra barocco, classico e romantico.
Il punto chiave è quello che i testi scolastici di educazione musicale
definiscono come musica "dotta" e quello che invece è considerata
musica popolare. Non si tratta di definizioni o etichette scelte da me.
Se poi esistessero ora degli autori che considerino, che so,
il "Clavicembalo ben temperato" come tipico esempio di musica
popolare, ammetto il mio scarso aggiornamento...


 Gli High Tide invece sono molto Trendy attualmente.
* Bah... guarda, io avevo già i loro primi due dischi nel 1971,
e già allora li consideravo ben più interessanti dei Black Widow...
ho già spiegato che secondo me è stato efficiente alla lunga la
fama che si sono fatto con i suggerimenti dei loro apprezzatori.
Per esempio, "Blood Lagoon" ha sempre sottolineato come
quasi tutti quelli a cui lui ha fatto conoscere gli High Tide
abbiano poi a loro volta cercato e comprato i loro dischi:
non succede affatto sempre, questa cosa. Il che significa
che la percentuale di audiofili soddisfatti dall'impatto con
gli High Tide è molto elevata. Se poi tu vuoi definire
tutto ciò come "Trendy"...


 "popolari". Sarebbe indubbiamente una nuova acquisizione...
E' una questione statistica: la percentuale della popolazione del '700
in grado di fruire una cantata di Bach mi sembra decisamente superiore a
quella che nel 2000 puo' fruire di uno studio di Ligeti o di una
composizione di Sciarrino. Tutto qui.
NP: SY, "Dirty"
