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Titolo: Filosofia e logica

Vi scrivo per chiedervi di consigliarmi un buon libro riguardante la
filosofia e la logica magari se on line.
Vi prego di non consigliarmi qualcosa tipo "PRINCIPIA MATHEMATICA" che
è troppo difficile per me (ho 14 anni!!).
Un altra domanda: bisogna essere bravi in mate per capire libri
riguardanti filosofia e logica??

 ha scritto nel messaggio
news:bc396178.04100...@posting.google.com...

Prima annotazione: Non aver paura di leggere.
Seconda annotazione: Come puoi leggere i Principia Mathematica di
Russel&Whitehead se prima non conosci la logica?
Prima risposta: Forse non sarà il libro più attuale ma mi sento di
consigliarti Ermanno Bencivenga - Il primo libro di logica.
Non farti fuorviare dal titolo. Con questo imparerai il linguaggio
logico-matematico.
Seconda risposta: Dipende quali sono i tuoi problemi in matematica, io per
esempio pur impostando correttamente gli esercizi faccio errori di
distrazione che mi portano a interminabili sfilze di 4 e 5.
Magari il tuo problema è solo di metodo. In ogni caso, che senso ha
chiederlo? Provalo sulla tua pelle! Se capisci bene, se non capisci....
capirai! (come hai detto tu stesso, hai 14 anni).
Come libro di filosofia ti consiglio "L'io della mente" di Hosfatder e
Dennet, edito dall'Adelphi.
Non farti scoraggiare dal volume (vedessi "Godel,Escher e Bach" sempre di
Hosfadter!!), è un libro che personalmente mi ha dato tanto e non credo sia
di difficile comprensione.
Potrebbe esserti di aiuto prima di affrontare un vero e proprio testo di
filosofia (soprattutto se moderno) leggere (se non l'hai già fatto) un buon
libro di storia della filosofia, ma qui non mi sento di consigliarti.

 ha scritto nel messaggio
news:bc396178.04100...@posting.google.com...

Ti posso consigliare un buon libro di logica leggibile (anche se
naturalmente richiede un certo impegno), "Introduzione alla logica", Copi e
Cohen, editrice il Mulino.
La logica, almeno la logica deduttiva, è un sistema di simboli come la
matematica. La soluzione dei problemi di logica è meccanica. Probabilmente
si impara una volta per tutte che cosa sono la contraddizione, la
tautologia, la contingenza. Questi termini sono usati spesso a sproposito.
Per comprendere un libro di filosofia se ne deve imparare il linguaggio. Non
credo che  poi esistano problemi a leggere Kant o Popper. Qualsiasi manuale
di filosofia  può andar bene , ma prenditi anche un dizionario filosofico.

 riguardanti filosofia e logica??
....Male non fa, soprattutto per quanto riguarda la logica formale... Per la
filosofia, in generale, non è un requisito indispensabile - almeno finché
non cerchi di entrare nell'Accademia di Platone... ^__-
Saluti matematici,
Surak 

 filosofia e logica??
si`, altrimenti diventi come Severino e fai figure di merda a destra e a
manca!
gl

Ciao,
complimenti per la scelta! Vista la giovane età, sono impressionato che tu
abbia questi interessi. Coltivali !
Tutti i libri indicati precedentemente sono molto buoni, io aggiungerei
"Corso di logica" di Palladino, secondo me è migliore di quello di Copi.
Per la filosofia della logica, Haack "Filosofia delle logiche" o un altro
libro di Quine.
Un consiglio: scegline uno e poi seguilo fino in fondo, sforzati di non
saltellare da un manuale all' altro.
Se hai bisogno di aiuto o hai dubbi mandami una email e sarò felice, se ne
sarò in grado, di aiutarti.
AS
email: 
sauc...@libero.it

 manca!
Bentornato Giovanni, col tuo solito piglio provocatorio. Permettimi
pero' una domanda da non-severiniano. Potresti dire dove e quando
Severino avrebbe contraddetto la ferrea logica della matematica,
facendo cosi' figure di merda a destra e a manca? Una risposta mi pare
d'obbligo, onde evitare di fare figure di merda pure al centro.
Ciao,
Loris

 riguardanti filosofia e logica??
Dipende cosa intendi per "essere bravi". Non occorre saper fare
calcoli, è indispensabile invece una buona capacità di astrazione.
Diciamo che se capisci la dimostrazione di un teorema di geometria non
dovresti avere grossi problemi.

per es. lo "scontro" con Mugnai, di cui si è già parlato su questo ng

 per es. lo "scontro" con Mugnai, di cui si è già parlato su questo
ng
Purtroppo non ho potuto seguire quella discussione. Potresti, per
cortesia, fornirmi l'oggetto del thread in questione, in modo che
possa documentarmi?
Ciao,
Loris

 matematica
http://xoomer.virgilio.it/flamusa/ms0.htm

 
http://xoomer.virgilio.it/flamusa/ms0.htm
Grazie peter per la dritta.
Ciao,
Loris

 riguardanti filosofia e logica??
Sì. Comincia con l'algebra di Boole.
ciao
Massimo

 la ferrea logica della matematica
la tua espressione e` tipica di chi non e` molto esperto in matematica.
la "logica" della matematica, intesa non solo formalisticamente ma
soprattutto come impostazione di fondo, non e` una, non e` ferrea, e non
c'e` fra le tante (e non ferree) un minimo comune denominatore.
gl

 avere grossi problemi.
diciamo che per come si fa la "geometria" nelle prime classi di liceo, io
direi che...
se uno capisce le dimostrazioni *ha* grossi problemi (perche' commette
l'errore, che sara` gravissimo all'universita`, di escludere modelli che,
sulla base degli assiomi indicati, non dovrebbero essere esclusi).
gl

 Sě. Comincia con l'algebra di Boole.
naaaaaaaaaaaaa!


ha 14 anni!!!! o_O
(bentornato)
Massimo

 c'e` fra le tante (e non ferree) un minimo comune denominatore.
Bene. Allora ripeto la domanda (la mia matematica non e' ferrea, ma e'
ferrea la mia memoria): in che cosa consisterebbe la "figura di merda"
di Severino, in relazione alla non-unica e non-ferrea "logica" della
matematica?
Ciao,
Loris

 c'e` fra le tante (e non ferree) un minimo comune denominatore.
A questo punto uno ti potrebbe domandare:
ma allora com'č possibile affermare che Severino abbia commesso degli errori
logici se le logiche sono cosě tante, cosě diverse e cosě poco rigide?
Ciao,
Marco

 logici se le logiche sono cosě tante, cosě diverse e cosě poco
rigide?
Infatti e' cio' che gli ho chiesto. Cosa che al fine matematico
Lagnese non puo' essere sfuggita.
Ciao e ben tornato,
Loris

 logici
ho detto questo? non mi pare.
gl

 matematica?
proprio il fatto che Severino pensa che sia una e ferrea!
gl

 Massimo
ciao!
giovanniL

 ho detto questo? non mi pare.
Beh, ciò che hai detto lo implicava, almeno secondo la logica che stavo
usando in quel momento.

 usando in quel momento.
Che cazzata!
La logica la stavi usando tu, non lui!
-- 
91: le palle del bove.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 proprio il fatto che Severino pensa che sia una e ferrea!
E allora questa tua sarebbe una una deduzione ferrea?!
Ciao,
Loris

Loris Dalla Rosa ha scritto:



Comunque mi pare che le logiche potranno essere pure molte ma che si
comincia con un metalinguaggio che segue la cosiddetta logica classica.
Cioe', si assume ad esempio che quanto scritto nei trattati che trattano
di queste logiche siano tutte proposizioni vere, e si assume che il
lettore sappia gia' cos'e' il vero ed il falso, e che sappia pure cos'e'
un simbolo e cos'e' una sequenza di simboli.
Ciao,
Uahlim


 un simbolo e cos'e' una sequenza di simboli.
Certo, e soprattutto si richiede al lettore, oltre che a Lagnese, che
gli sia chiaro il principio di non contraddizione.
Ciao,
Loris

 una una deduzione ferrea?!
e` ragionevolmente vera.

 di non contraddizione.
uffa, basta, me ne rivado: siete troppo ottusi in questo ng.
gl

 siano tutte proposizioni vere
il senso che si da` al concetto di verita`, pero`, porta a logiche diverse.
tutto dipende dal "vero in che senso?".
ho l'impressione che tu abbia le idee un po' confuse.
gl

 lo implicava
no.
ad esempio, uno che dice "la matematica non e` un'opinione" non fara`
un'evidente errore logico, ma fa comunque figure di merda a destra e a manca
(tra la gente che ne capisce, ovviamente).
gl

 e` ragionevolmente vera.
su un fondamento ragionevolmente falso.

 uffa, basta, me ne rivado: siete troppo ottusi in questo ng.
Decisione ragionevolmente ragionevole.

 ragionevolmente falso.
perche'?

 (tra la gente che ne capisce, ovviamente).
Giusto. Fa solo un evidente errore di grammatica.


 perche'?
Perche' se la tua opinione (e se e' "ragionevole" non puo' che essere
un'opinione) e' ragionevolmente vera, allora e' ragionevole che possa
essere falsa.

 falsa.
no, nient'affatto.
(gli esempi sono ovvi)
gl

 (gli esempi sono ovvi)
No! Non sono per niente ovvi. E questa non-ovvieta' rende minimamente
interessante questa nostra ruvida discussione; che magari riprendiamo
quanto prima.
Buona notte,
Loris

 ovviamente).
????????????

 ????????????
Aguzza l'occhio e prendila come battuta.

 bisogna inculcargli la logica classica fin dai 14 anni?
Questo è un problema pedagogico.
Capire che verità e falsità possono
essere associati a numeri può
appassionare.
E poi una casa non stà in piedi senza
fondamenta. Se si appassiona un giorno
vedrà la logica booleana banale.
ciao
Massimo

 (tra la gente che ne capisce, ovviamente).
Perchè?
"La matematica non è un opinione" non rientra tra le molteplici possibili
"impostazioni di fondo" che si possono avere al riguardo?

 ho l'impressione che tu abbia le idee un po' confuse.
Mi piacerebbe se tu me le chiarissi un po'.


 Decisione ragionevolmente ragionevole.
Mica troppo, a me spiace se se ne va.


 Mica troppo, a me spiace se se ne va.
Quasi quasi sono d'accordo: un po' di illogica non guasta. Ma stai
tranquillo: dopo mezzanotte si sveglia il suo spirito di artista e si
scatena contro gli operai. Mi dispiace solo di non assistere in
diretta al sacro macello, perche' a una certa ora vado a letto. Anzi,
mi viene una buona idea. Adesso gli lancio un thread, per cercare di
rendere il suo ciclo circadiano compatibile con il nostro.
Ciao,
Loris

 è troppo difficile per me (ho 14 anni!!).
Strumenti per ragionare
di Boniolo Giovanni; Vidali Paolo
Anno 2002
Editore Mondadori Bruno
Collana Campus
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=UQVGZ7LUG26OI

...

Convengo con tale consiglio. Gli altri - a parte il Copi-Cohen - sono
in effetti troppo difficili per un ragazzo di 14 anni.
Io suggerisco anche:
Franca D'Agostini:  Le ali al pensiero. Corso di logica elementare,
Torino, Paravia, 2003.
http://www.paravia.it/scheda_opera.php?ID=1307&macrodestinazioneID=3&materiaID=27
Qualcuno ha suggerito anche Il diavolo in cattedra di Piergiorgio
Odifreddi: ma anche questo, a parte alcuni capitoli, è troppo
difficile per un ragazzo di 14 anni. Però Odifreddi ha recentemente
scritto un libro divulgativo sullo stesso argomento, che invece è
adattissimo anche per un adolescente. Si tratta di : Le menzogne di
Ulisse.  L'avventura della logica da Parmenide a Amartya Sen, Milano,
Longanesi, 2004.
 € 15.00
http://www.longanesi.it/scheda.asp?idlibro=1221&titolo=LE+MENZOGNE+DI+ULISSE
http://www.vialattea.net/odifreddi/index.html
Saluti.
Teo Orlando

Forse questo può interessarti:
http://www.radio.rai.it/radio2/alle_otto/vitedalogico/
   [e altri argomenti
interessanti nei mesi e anni scorsi]
Alle 8 della sera: Vite da Logico di Piergiorgio Odifreddi
"Vite da logico" e' quello che dice di essere: un racconto della logica
attraverso le vite, le morti e i miracoli dei suoi principali protagonisti,
dai greci ai nostri giorni.
Piergiorgio Odifreddi racconta in venti puntate quelle idee, quei fatti e
quegli aneddoti che esistono anche in una materia apparentemente tecnica e
arida, come puo' essere a prima vista la logica.
Si tratta di un racconto come quelli che si facevano una volta sotto gli
alberi nelle sere d'estate, o attorno al caminetto nelle sere d'inverno. Un
racconto che narra le (dis)avventure personali dei maggiori logici, e le
loro massime conquiste intellettuali: prima fra tutte, la costante
ripulitura del linguaggio dalla ruggine generata dalla metafisica.
Il racconto non istiga naturalmente, sulla scia di Platone, al parricidio
dei malpensanti e dei metafisici, ma vorrebbe comunque contribuire a
diffondere quell'arte marziale intellettuale che permette di contenere le
loro escandescenze, e che va appunto sotto il nome di logica: la stessa
usata dagli investigatori polizieschi o scientifici, da Sherlock Holmes a
Kurt Godel, per smascherare gli assassini del pensiero chiaro e distinto,
che dai pulpiti e dagli schermi continuano a perpetrare, in varie forme, "le
menzogne di Ulisse"....