Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Sara' tutto vero?

http://decrescitafelice.it/2013/07/il-villaggio-tedesco-che-si-stacca-dalla-rete-perche-e-diventato-energeticamente-indipendente/
 
 
 
-- 
-
Saluti da Drizzt


Si capisce nulla di come avviene la produzione raccordata ai consumi, o come 
questi ultimi debbano sottostare alla produzione.
Tradotto, accumuli, zero?
Du palle sti articoli del menga che buttan li il miracolo senza dir nulla...
 

 
http://decrescitafelice.it/2013/07/il-villaggio-tedesco-che-si-stacca-dalla-rete-perche-e-diventato-energeticamente-indipendente/
 
 
Perche' no ? Specialmente se si impone il sacrificio:
 
"... l'utilizzo dell’energia prodotta viene gestita dai residenti stessi
che *devono* bilanciarla e si applicano *sanzioni* in caso di
sovra-sfruttamento"
 
E' il metodo della "comune": tutti uguali, come le formiche per il bene
comune, che ovviamente e' quello di fare bella figura al sindaco (che
probabilmente e' uno di quelli che non ha problemi di sanzioni ...).


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


Beh non proprio...
 
innanzitutto si tratta comunque di una scelta collettiva e non di una 
imposizione,quindo se va bene loro... vuol dire che probabilmente si 
saranno autoimposti dei limiti ma non è nemmeno detto che questi siano 
così facili da raggiungere, ovvero magari ci sono dei margini abbastanza 
ampi di utilizzo individuale.
 
Normalmente in quel tipo di culture non ci sono privilegiati autorevoli 
(e lo posso ben dire dato che ho conoscenze di quelle parti) quindi il 
sindaco se gli è concesso qualcosa in più è solo per lo svolgimento delle 
sue funzioni
 
Teniamo conto che non c'è poi molta differenza politica tra una comunità 
di 150 persone o di 150.000; non è il numero che ne determina l' 
orientamento filosofico-politico: se hanno deciso di rendersi 
energeticamente indipendenti evidentemente è perchè possono farlo e ne 
hanno misurato la convenienza. Punto.


 
per non parlare degli itaGliani che, da buoni "furbi" troverebbero 
subito il sistema di fregare i consumi oltre a litigare fra loro perche' 
uno ha consumato 1kW in piu' ;-)
Mi scoccia ammetterlo ma noi itaGliani non siamo fatti per queste cose 
dove deve venire prima il bene comune, siamo troppo individualisti ed 
egoisti oltre che fanfaroni.


 Mi scoccia ammetterlo ma noi itaGliani...
Ti fa schifo essere Italiano? Beh, io ho vissuto molto all'estero, specie 
negli USA, e ne sono orgoglioso!
Preferivi essere un Sovietico? Uno Iugoslavo, un Polacco, un Rumeno, un 
Albanese, un Marocchino, un Egiziano, un Iracheno? Abitare nella DDR? Forse 
volevi appartenere al 4° Reich? Spiega dunque, qual'e' il tuo "popolo" di 
riferimento... 
 

 "popolo" di riferimento...
 
 
o sei fuso o hai la coda di paglia in ogni caso hai fatto la solita 
figura da italiota.


 in ogni caso hai fatto la solita figura da italiota.
Ma sai che sei proprio bravo, e' dall'asilo che non sentivo storpiare i nomi 
con tanta sagacia e inventiva, sei forse andato a scuola dai Soviet?
 
 

 sovra-sfruttamento"
 
mah...se ognuno delle "150 anime" ha versato 3mila euro fanno 450mila 
euro...non pochi per un gruppo di 150 persone. Dopo questo "sacrificio" 
ci si aspetterebbe corrente quasi gratis..e invece è solo il 30 % piu' 
economica della media nazionale.
Stessa cosa per il riscaldamento :"in 2008, the town built a €1.7 
million biogas factory that converts pig manure and unused corn into 
heat. The biogas facility enables Feldheim residents to lower their 
heating costs by about 10 percent"
----> hanno speso 1,7 mil di euro (che per 150 abitanti è TANTO) per 
risparmiare solo il 10 % in riscaldamento?!  Sarebbe questo il modello 
da imitare?!? spero di no eh
 


Non ne sono così convinto, fra un dieci anni se ne potrebbe riparlare di 
questo caso...
 


lascialo perdere.......è solo un povero demente! è la dimostrazione
vivente del perchè l'italia è ridotta cosi!
 

 
 
dai, non � difficile rispondere al coglioncello international
 amante dell'italian style.
Svizzero, austriaco, tedesco, francese, danese, olandese, belga,
 inglese, islandese, svedese, norvegese, finlandese. Tutti vicini
 di casa estranei alla unione sovietica e protestanti.
 
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 
farebbero subito una legge che richieda l'omologazione
 dell'autonomia energetica e all'ufficio omologazione metterebbero
 la carogna che risponde al telefono nel gioco dei pacchi, ci
 manderebbero la finanza
tutti i giorni dopo aver fatto salire le
 tasse al 110% dell'utile :)


 
http://decrescitafelice.it/2013/07/il-villaggio-tedesco-che-si-stacca-dalla-rete-perche-e-diventato-energeticamente-indipendente
 
 
non hanno grosse industrie da mantenere, ovvero usano energia
 dall'esterno sottoforma di manifatto industriale.
L'autonomia � un sogno abbastanza diffuso, la gente non ne pu� pi�
 di dipendere dalla macroeconomia. � una schiavit� innanzitutto
 psicologica. Recuperare uno spirito sociale collaborativo � un
 sogno di tutti coloro che non sopportano pi� la tirannia del
 condomino testadicazzo che vorrebbero vedere impalato al centro
 del cortile condominiale mentre sussurra 'acqua acqua'


 
 
e se risulterá in regola con il fisco lo denunceranno per evasione
 fiscale indeterminata poichè nessuno può pagare il 110% di tasse
 senza capitali su cui non si è pagato dazio.
Non si scappa al dominio del cattoitaliano. È una gabbia
 trasparente fatta di falsi sorrisi e falsa benevolenza
 assolutamente inespugnabile costruita ad hoc in decenni di
 democrazia vaticana.


 da imitare?!? spero di no eh
 
Non vorrei scatenare le discussioni politiche, ma insomma... un sito che 
si chiama "decrescitafelice", che volete che articoli abbia?
 
Forse potrei vendere loro la mia Saxo elettrica a 20 o 30 mila euro euro. 
Diavolo, io sono piu' ecologico di loro... che vengano a pagarmela un sac 
de dane', che magari mi faccio una MIEV nuova nuova...
 
Fabrizio (ma poi non e' che mi accusano di circonvenzione d'incapace?)
 
 

 democrazia vaticana.
 
Deboni fa un po' l'effetto dell'LSD alle menti non addestrate...
 
Fabrizio (preferivo lo "storico" Complotto Clericofascista Sponsorizzato 
da TIN)
 
 

Il 30/07/2013 8.59, Bowlingbpsl ha scritto:> Fabrizio (preferivo lo 
"storico" Complotto Clericofascista Sponsorizzato
 > da TIN)
 >
vabbè dai, un complotto richiede un certo mistero.
Che cavolo di mistero è la Democrazia Cristiana???
 
Si presentavano alle elezioni in piena regola
portando avanti la loro "visione del mondo"
in politica.
 
Trasferire il vaticano a Dublino sarebbe una buona
mossa, in fondo farebbero danno ad un numero di
abitanti nettamente inferiore e noi recupereremmo
un caterva di immobili accumulati nel corso dei
secoli con cui pagare il debito pubblico.
Pensaci.

si chiama "decrescitafelice", che volete che articoli abbia?
 
Troppo pochi dati per dare un giudizio, IMHO.
 
Per esempio, 1.7M EUR, li hanno spesi tutti loro? Sull'unghia? Oppure hanno
avuto incentivi, fondi europei, finanziamenti, altro?
 
Poi, quella "centrale a biogas" non e' una scatola nera, che inghiotte 1.7M
EUR e produce elettricita'. E' una scatola nera che inghiotte 1.7M EUR, una
quantita' apprezzabile di liquami e scarti vari, e produce scorie, fumi, ed
elettricita'.
 
Quindi nell'equazione dobbiamo anche far rientrare il fatto che, prima, una
certa quantita' di materiale andasse smaltito "in qualche altro modo".
 
Puo' benissimo darsi che la centrale, energeticamente, operi in perdita, ma
sia conveniente lo stesso perche' smaltire le scorie trattate e combuste e'
piu' economico che gestire la materia prima.
 
Tanto per dire, c'e' una ditta in Mugello che prende gli scarti vegetali, e
li pirolizza a biochar. All'inizio ho sentito (poi hanno trovato chi glielo
comprava) che l'olio di pirolisi e il condensato li... smaltivano. Perche',
a loro, interessava il biochar.
 
Non sarebbe molto corretto dire che, oggi, quella ditta con (che ne so?) un
macchinario da un milione di euro produce dieci kW di elettricita', facendo
finta che l'olio lo brucino in una turbina, o che grazie a quello, riescono
a pagare l'elettricita' l'1% in meno. Cioe', sarebbe corretto tecnicamente,
ma sarebbe una significativa "bugia di omissione".
 
Che del resto nel campo green (e anti-green) vedo e' moneta corrente :-|
 
Leonardo
 
-- 
Were I Glenallan's Earl this tide, and were you Roland Cheyne,
My spur would be in my horse's side, the bridle upon his mane.
If they hae twenty thousand blades and we twice ten times ten,
Yet they hae but their tartan plaids, and we're mail-clad men.

 Pensaci.
 
Sto chiedendomi... lo sai leggere un message-id oppure devo linkare 
l'intero thread?
 
Fabrizio
 
 
P.S. Non serve cambiare nick. Pensaci. 
 
 

 di casa estranei alla unione sovietica e protestanti.
Bravo, a parte paesi falliti come l'Islanda o iper-nucleari come la Francia, 
praticamente hai scritto la top parade europea degli stati per tasso di 
suicidi, dai dati OMS ogni 100.000 abitanti ogni anno infatti se ne 
suicidano:
Svizzera: 11,1
Austria: 12,8
Germania: 9,9
Francia: 15
Danimarca: 11,9
Olanda: (uomini) 12
Belgio: 17,6
Regno unito: (uomini) 10,9
Islanda: 11,3
Svezia: 15,3
Norvegia: 11,9
Finlandia 16,8
 
E l'Italia? 6,3
circa un terzo dei suicidi del Belgio ad esempio e ben meno della meta' 
della Francia... In sintesi, in Italia purtroppo si suicidano circa 3700 
persone l'anno, ma se fossimo felici, sereni e soddisfatti del nostro 
governo come ad esempio i Belgi, ogni anno se ne suiciderebbero... Oltre 
DIECIMILA!
 
Per verificare:
http://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per_tasso_di_suicidio
 
 
 
 
 
 
 


Non serve qui, su usenet, su questo PC serve. C'ï¿œ un mondo
fuori usenet. Pensaci.
 
 


E i Gulag dove li hai lasciati?

 e contento"?
 
se non ti piace "decrescita felice" puoi usare "downshifting"
che è più vicino al contesto privato e vanta quindi una migliore
realizzabilità
 
 
http://www.amazon.it/Adesso-Lasciare-cambiare-Filosofia-strategia/dp/8861900852/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1375171436&sr=8-1&keywords=simone+perotti
 

 secoli con cui pagare il debito pubblico.
 
Giusto 2000 miliardi, che culo!
Proprio quelli che ci servivano.
 
http://www.finanzalive.com/flash-news/vaticano-patrimonio-immobiliare-vale-2-000-miliardi/
 
Il Vaticano, come ben noto a molti osservatori, ha una grande potenza 
economica dovuta soprattutto all’enorme patrimonio immobiliare sparso 
per tutto il globo. Oggi la Chiesa di Roma può contare su quasi un 
milione di complessi immobiliari tra edifici, fabbricati e terreni di 
ogni genere. Volendo mantenere un profilo prudenziale, oggi il valore 
degli immobili del Vaticano si aggira intorno ai 2.000 miliardi di 
dollari. La città-stato, situata nel cuore di Roma, ha a sua 
disposizione lo stesso numero di ospedali, università e scuole di un 
gigante economico come gli Stati Uniti

 Leonardo


 accumuli, zero?
 
Ho fatto qualche ricerca per capire il "contesto" della notizia.
 
Primo di tutto, la mappa:
 
https://maps.google.com/maps?q=52.011448,12.820119&hl=en&num=1&t=h&z=16
 
 
come potete vedere si tratta di un area densamente popolata, tipo quella
delle logiche agroturistiche della Toscana [nota ironica].
 
Siamo nel profondo della Germania Orientale, nella Regione di Brandeburgo,
vicino ai confini con la Sassonia-Anhalt.
A prima vista gli 83 abitanti/km2 della povera regione orientale non
paiono dire molto (anche se Italia 200/km2, Lombardia 410/km2,
Toscana 160/km2 e Veneto 260/km2).
 
A proposito, divagando, paragonate la densita' della metropoli di Berlino
di 196/km2 con quella della PROVINCIA di Roma di 790/km2 (la citta di
Roma fa 2100/km2 e quella di Berlino 3700/km2). Questi numeri significano
che proprio la citta' di Berlino ha 5 volte migliori possibilita' di
raggiungere l'autarchia rispetto alla citta' di Roma, nonostante che
nel centro di Berlino siano stipati come sardine.
 
Tornando al paese di Feldheim (la casa del campo) si trova nel circondario
di Potsdam-Mittelmark, nel ambito della citta' di Treuenbrietzen.
In realta' Treuenbrietzen e' una citta per modo dire, avendo 7487 abitanti.
Percio', se dal centro storico di Treuenbrietzen ci mettiamo in viaggio
per Feldheim, in pochi minuti siamo fuori dal centro abitato e poi ci
aspettano circa 3 km in mezzo ad un fitto bosco e poco prima di Dietersdorf
(un centinaio di fabbricati) si volta a sinistra per altri 3 km di campagna,
incontrando prima Schwabeck (una quarantina di fabbricati) e poi Feldheim.
Oltre all'altra localita' di Marzahna (una cinquantina di fabbricati) non
ci sono altri abitati nel raggio di 5 km. Insomma, contando anche il
centro storico, la densita' di popolazione di questo sottocircondario e'
di 35 abitanti/km2. Ma sul territorio di 15,7 km2 di Feldheim, i 135
abitanti rappresentano un carico di solo 8,6 abitanti/km2.
 
Conclusione di questa lunga premessa: a Feldheim (e dintorni) i numeri
demografici sono compatibili con una autarchia del centro abitato. Che poi
si possa realizzare completamente dipende anche dal tipo di risorse locali.
 
Insomma, qualsiasi soluzione trovata, sviluppata ed implementata, funziona,
come funzionava anche nel medioevo, SOLO con una densita' inferiore a
10 abitanti/km2. Tassativamente.
 
Per capirci, questo tipo di decrescita felice, funziona SOLO e SOLAMENTE
se la popolazione italiana (con metodi tutti da spiegare) viene abbassata
a 3'000'000 di abitanti, insomma, 19 italiani/stranieri su 20 devono 
andarsene o altrimenti scomparire.
 
Nota: questo peraltro confligge direttamente con il verbo cattolico della
proliferazione ...

 ha scritto nel messaggio 
news:kt7qn0$e3i$4...@speranza.aioe.org...

Nei paesi comunisti, dove sono sempre stati. Sei un appassionato di Gulag 
come Soviet? Purtroppo non posso farvici andare direttamente di persona, ma 
un "Gulag Tour" virtuale non si nega a nessuno:
http://www.thegulag.org/virtual-tour
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kt7s4o$ijq$1...@speranza.aioe.org...

Hai letto i commenti di chi lo ha letto? Carino questo: "Il libro aveva fin 
dall' inizio qualcosa che non mi convinceva; quando finalmente ho letto che, 
per fare il downshifting, "bastano" 800.000 euro ho capito tutto."
MA ROTFL 
 

 
Si tratta di un esempio, l'autore ha sempre vissuto agiatamente e
 ha calcolato la cifra necessaria per non rinunciare a nulla che
 per lui fosse importante. 
Il punto nodale è che prima faceva il manager che maneggiava
 parecchio denaro ma si stressava assai non avendo tempo 
per le
 cose che gli piacevano, poi ha deciso di mollare il PIL e di fare
 quello che più gli garbava, scrivere, navigare, qualche
 lavoretto.
Insomma dove sta il problema nel percepire la decrescita felice? E
 la crescita infelice? Bisogna esser nevrotici per non
 capirlo.
Certe ingenuitá le riscontro soprattutto in Italia dove
 denaro=figa=felicitá, nel nord europa la vita se la sanno godere,
 come dimostra l'articolo del topic, senza tutta questa
 onnipotenza consumistica della figa.


 quale messagge-id? E soprattutto a chi serve? La citazione
 
A te, dubito. Mi auguro che qualcuno col cervello sappia apprezzare.
Metto il link, ma tu non cliccare, eh, che' ti fa male!
https://groups.google.com/d/msg/italia.bologna.bolognabynight/iEW3FyLgTPE/qLsD-NbiTQUJ
 
 
Fabrizio
 
 
 
 


 
dai ancora un po' di pazienza e per chi sarà rimasto vivo, 
nel 2018 ci sarà la microripresina.
CCCP



Fai campare una famiglia di 3 persone in stile decrescita felice e poi ne 
riparliamo...
A livello di single uno ad un certo punto pu� liberamente decidere di far 
scelte drastiche con tranquilli�, � solo questione di sua voglia.
 

 = olgettine = invidia larvata
LOL, "l'invidia larvata" ce l'ha evidentemente chi rimedia solo grandi pippe 
con la mano sinistra sognando Lenin...
 
 
 

 guadagna come MILLE operai), anzi magari se sei pubblico, ti
 
Ergh... di tutti i c.d. supermanager scaldapoltrone fancazzisti messi li' 
dal politico di turno... PROPRIO Marchionne dovevi tirare fuori?
Quello, semmai, e' l'esempio di uno che fa correttamente il suo lavoro, 
ovvero gli interessi della sua azienda. Che non sono necessariamente 
quelli dello Stato in cui e' nata.
Non sto dicendo che e' "buono" o "cattivo". Solo che... beh, mi pare una 
persona competente in quello che e' chiamata a fare.
In quest'ottica, "ce ne fossero". Troppe aziende SANE rovinate dal 
coglione di turno. Niente politica, solo un'amara considerazione sulla 
scarsa intelligenza (per non parlare di cultura) di chi avrebbe invece 
tutto l'interesse a far andare avanti l'azienda.
 
(c'e' anche un po' di incazzatura personale. Dovrei spezzare le braccina a 
chi, mio malgrado, "mi" ha fatto una SCELLERATA politica di prezzi ma 
nemmeno sottocosto, REGALATI, senza capire un cazzo e continuando, 
imperterrita, a non capire un cazzo. Non la posso ammazzare, essendo mia 
parente, pero'... il "risultato" ai miei occhi si dispiega, in tutto il 
suo orrore, guardando il bilancio 2012. Non servono i complotti. Basta 
dare troppo potere discrezionale ad un COGLIONE!)
 
Fabrizio
 
 

 CCCP
 
Prima o dopo il default?
 
 
 
 

 sarai contento?
 
Eh già, perché il manager E' l'azienda, secondo il tuo strampalato
modo di vedere il mondo.
 
Gli operai si nutrono del latte che secerne direttamente dalle sue
tette.

 far scelte drastiche con tranquilli�, � solo questione di sua voglia.
 
Una famiglia di 3 persone far� sicuramente scelte diverse ma il punto
che volevo sottolineare � come spesso si considera  generare PIL
come sintomo di benessere mentre non � affatto cos�,  il manager
che ha scritto quel libro ha cercato di svignarsela da un mondo che lo
stressava tantissimo dandogli in cambio solo soldi ma togliendogli la
risorsa pi� importante che aveva: il tempo.
 
Visto lo stato penoso in cui versa l'economia italiana ormai sono
in tanti a preferire una vita modesta ma senza tante rotture di coglioni
tant'� che adesso per tenere assieme la "maleodorante baracca" si cerca
di spingere la gente a "dare il culo" togliendogli il necessario.
 

 tette.
Esatto, se sbaglia lui, gli operai sono in mezzo ad una strada, se lui 
l'azzecca, gli operai lavorano ed hanno anche dei premi produzione. 
Viceversa, se lui spostasse ad esempio la produzione in Polonia, gli operai 
italiani sarebbero in mezzo ad una strada, ma per la FIAT potrebbero 
aumentare i profitti.
Sintesi: state giocando sulla lama di un rasoio con un paletto fra le 
chiappe! :-( 
 


 
 



 
bella domanda ... io spero solo che non mettano fuori legge 
i vecchi euro di carta (quelli odierni).
E che, se defaultano, stampino nuove monete. Spero che gli 
euro già esistenti rimangano proprietà della BCE e quindi 
intercambiabili con altri euro tedeschi, olandesi etc.
 
MAh ... una scommessa rischiosa, ma forse meno del possedere 
solo scritture elettroniche virtuali. Vedremo


 che le tasse NON si eludono.
 
Come mai avete questa abitudine a citare il pagamento delle tasse in
valore assoluto e non in percentuale???
Non capisco proprio. Li ha pagati perché li ha presi agli italiani.
  Non li fabbrica lui gli euro.
 
Marchionne grazie alla sua residenza in Svizzera paga solo il 30%
di tasse invece del 43 che dovrebbe pagare avendo la residenza
in Italia.
 
Mi ripeto: questa concezione che il manager di azienda produca
ricchezza spontaneamente è una cretinata. Il denaro è un mezzo
per effettuare scambi di merci e servizi eterogenei.
Il denaro non è ricchezza. Il manager non produce la ricchezza
che tira fuori la sua azienda. L'azienda non è il manager che la
gestisce.
 
Questa mentalità nasce da una mentalità mafiosegiante fondata sul
semplice fatto che avendo il maneger la possibilità di distruggere
la sua azienda questo lo renda esso stesso la sua azienda, ovvero
padrone assoluto di essa come delle proprie carni.
 
E' un ragionamento fondato su una mentalità matriarcale, infatti
la madre può distruggere il feto con l'IVG e questo la rende
padrona del figlio.
 
Ma se un'azienda è determinante per il benessere del paese questa
dovrebbe essere espropriabile dallo Stato, come già accaduto
sia negli USA (banche) che in Germania.
L'azienda per esistere deve rispettare le regole della società
che la ospita e la società deve stimolare la costruzione di
aziende che portano benessere e disincentivare quelle
che creano problemi, catalogandole come illegali.
 
Nel tuo delirio pseudoliberista fondato in realtà sui diritto
assoluto dei padronato e sulla bontà del sistema schiavista
come sistema produttivo trascuri un bel po' di cose.
 
Sei libero di predicare un ritorno al padrone medievale ma
dovresti presentarti come tale, senza scenografie appariscenti.
 
Solo le società capaci di avere una visione su dove si vuole
andare e capaci di trovare gli strumenti per attuarla può
avere speranza di sopravvivere. E gli USA non sono certamente
nelle mani di nessuno, come pensi che siano o come ti si lascia
credere.

 Probabilmente lavora segretamente per mercedes o wolkswagen
 
I risultati sono un dato trascurabile per l'italiano medio.
Guarda un po' il deserto che ha lasciato l'amministrazione
Berlusconi. Nonostante tutto ci stanno ancora milioni
di italiani che lo votano ascoltando le sue lagne e le
sue patetiche giustificazioni.
 

 scritture elettroniche virtuali. Vedremo
 
a questo punto sarebbe meglio tenere l'oro, con il rischio che
si deprezzi notevolmente.
O meglio ancora un terreno ad uso agricolo, ultima ricchezza
di un paese allo sbando.
 
 

 Non li fabbrica lui gli euro.
Gia', e chi "li fabbrica" secondo te gli Euro? Le stamperie? Stampiamo 
quindi un po' di carta con scritto "I-Euro" e diventiamo tutti ricchi come 
durante la Germania Weimariana:
http://it.wikipedia.org/wiki/Iperinflazione#L.27iperinflazione_weimariana
 
"Stamperie pubbliche e private, statali, regionali, comunali, bancarie e 
persino private emettevano fiumi di marchi che non valevano il prezzo della 
carta su cui erano impressi... ... si evince come l'iperinflazione consista 
in un aumento smisurato e continuo dei prezzi, che impoverisce l'economia 
perché i prezzi perdono la loro funzione di segnalare, attraverso la 
scarsità, la migliore allocazione delle risorse. Un aumento che IMPOVERISCE 
soprattutto I PIU' DEBOLI, perché nell'iperinflazione sono i più furbi ad 
avvantaggiarsi. A rimetterci sono - all'inizio - coloro che detengono un 
reddito fisso, come i lavoratori dipendenti... ...Col tempo, però, anche i 
lavoratori autonomi iniziano a trovarsi in difficoltà, in quanto sarà sempre 
più arduo trovare un numero sufficiente di clienti in grado di poter 
spendere grosse somme di denaro per richiedere le prestazioni professionali 
dei liberi professionisti, o i prodotti immessi sul mercato dagli 
industriali."
 
Il resto non merita commenti.. 
 

 La gente sta mettendo in disuso il cervello.
Gia', al penultimo stadio vedono "infernali contesti creati da oscuri 
personaggi che vivono nell'ombra" e cinici cittadini che "ghignano", mentre 
riciclano le ideologie marxiste che hanno fatto fallire 46 paesi su 46 
rinominandole "decrescita felice"... Poi, all'ultimo stadio, quando il 
cervello e' completamente schiantato, si fanno chiamare Soviet e si firmano 
CCCP. 
 

 sue patetiche giustificazioni.
 
il nostro paese versa in queste condizioni.
 
Evasione fiscale : poco meno del VENTI PER CENTO del pil.
Racket organizzato e nero (evasione contributiva) : 
complessivamente prima azienda del paese (e di gran lunga).
Una sessantina di miliardi di giro d'affari della corruzione.
Quindi, visti questi apocalittici numeri, vogliamo mica 
illuderci che una decamilionata di cittadini non ne facciano 
parte attiva e beneficiante ?
Sono l'indotto.
Voteranno ugualmente Berlusconi condannato, o il suo delfino 
quando ne nominerà uno, o un suo alter ego, che so, un 
Renzi, perché sono loro stessi dei condannati, o indagati, o 
loro amici, o temono di diventarlo e vogliono 
rassicurazioni, che nessuno meglio di chi è nella stessa 
barca può dar loro.
Ovviamente ognuno fa le cose in scala rispetto alla sua 
posizione nell'ingranaggio.
 
Aggiungo, in modo non provocatorio, che non tutta l'evasione 
itaGliana è effettivamente assimilabile, eticamente 
parlando. C'è quella d'attacco e quella di difesa.
L'evasione iniziale ha causato un'impennata delle tasse a 
livelli insostenibili, a quel punto scatenando anche una 
certa evasione di sopravvivenza di chi puote/deve (spesso 
sono quelli che poi beccano, perché non hanno oliato 
ingranaggi).
Io ne conosco di azienducce familiari ed artigiani che 
lavorano come schiavi negri anche se non hanno nessuno 
sopra, salvo la casta dei Vampiri.
Ora quel che spesso non dicono i TG è che la pressione 
enorme fiscale è quella MEDIA, conteggiata sulla massa dei 
contribuenti teorici, non su quelli reali che non possono 
sgarrare (essenzialmente dipendenti e pensionati), per cui 
la pressione reale su costoro deve essere ricomputata 
scorporando l'evasione, e allora si scopre che può toccare 
vette assurde del 70 %. Queste aziendine galleggiano, spesso 
sull'orlo del fallimento, e chi non può evadere, 
semplicemente smette di consumare. Ma il settore del lusso 
tira sempre forte e non conosce crisi, segno che su di 
alcuni la pressione fiscale insostenibile viene ingannata 
con artifici (illegali ma non sempre).
 
Su un'azienda piccola e che non goda di particolari benefici 
da mazzette e corruttele varie, una pressione simile 
equivale alla morte immediata (e tra l'altro lo "stato" 
mette le more e pignora, ma poi è lui stesso il peggior 
pagatore dei proprio debiti).
Ne sorge una certa evasione reattiva, difensiva.
Che non è quella del gioielliere che dichiara 20'000 euro 
annui, o della discoteca che ne dichiara 30'000 quando fa il 
pieno tre volte a settimana.
E' quella di uno che vende beni lavorati che valgono poco 
più dei materiali che ha comprato, anticipando la grana (che 
so, il fabbro che compra il profilato e ti vende una 
cancellata, esempio concreto perché conosco più d'un fabbro 
ed officina meccanica, o una piccola ditta edile).
Sino a qualche anno fa, un paio, hanno tirato a campare 
importando ferro cinese, ma ovviamente il prezzo di una 
materia prima del genere è su scala mondiale e senza alcun 
controllo nostro.
Non hanno lo yacht accatastato come bene aziendale, non 
fanno le ferie alle seichelles, anzi talvolta non le fanno 
per niente. E poi li vedi dalle mani, se e quanto lavorano. 
Si vede da come uno vive, se sta scroccando al prossimo o meno.
Lo dico senza nessun interesse personale, perché non sono 
uno di quelli, ma lo stato deve aver paura di perseguire chi 
si arrabatta solo per resistere al bombardamento coi mezzi 
che ha.
E' vero, da "pubblico" sono ideologicamente ostile agli 
evasori. Ma so ancora fare delle distinzioni, come so farle 
per i ladri. Tra quello che ruba un pacco di pasta al 
supermercato o figuri tipo i vari "er batman" che mungono lo 
stato per lo sfarzo smodato. Tra uno che ti fa una tettoia 
in nero e un altro che imbottisce il parlamento delle sue 
puttane a spese di tutti per non averle più tutte sul suo 
groppone.
Spero che la magistratura e la finanza, pur se esiste 
l'obbligatorietà dell'azione penale, riescano a darsi delle 
priorità, e smettano di andare a pesca con le reti a 
strascico per fare grandi numeri di pesciolini irrilevanti, 
e finalmente vadano a caccia grossa di squali con i 
sommergibili akula.
Proprio l'esercito degli evasori parziali di sussistenza 
comincerebbe a collaborare più volentieri se vedesse 
abbattere un po' di pilastri della corruttela, invece di 
perseguitare i soliti microbi.
Bisogna dire che, a parte il caso eclatante recentissimo, è 
da qualche mese che si stavano muovendo le acque, intere 
famiglie finite in galera o in latitanza.
Basterebbe come indizio cominciare a indagare chi prende le 
difese. Sembra un criterio ingenuo e infantile, ma non lo è.
Legano un ladro, e tu gridi "vergogna" : benissimo, è un 
indizio ! E' un buon punto di partenza, perché c'è sempre 
una ragione DIETRO a chi solidarizza coi ladri. Perché i 
soldi si intrecciano in reti di interessi, e quando strappi 
un nodo dalla rete, gli altri nodi emettono segnali. Bisogna 
saperli ascoltare. Lo diceva già il grande Falcone : bisogna 
seguire le tracce dei soldi.
Cmq ... penso che non ce la faremo. Ho sognato solo una 
volta nel '92, ora vedo meno energie incontaminate, il 
marciume è troppo esteso, e la giustizia inquirente è stata 
castrata nel frattempo, i reati significativi depenalizzati, 
pesi e contrappesi dei poteri sono saltati a favore dei 
criminali. C'è poca speranza di ripulirci dall'interno, 
purtroppo


 ora vedo meno energie incontaminate
LOL, il PCI filo-sovietico stava alla "energie incontaminate" come una 
scorreggia al profumo del gelsomino.
 
 

 agli italiani se a tuo vedere tutti li prendono? LOL
 
ma sei stupido o ci fai?
Berlusconi ha intascato una massa di denari incredibile
dagli italiani, per la STESSA tua STUPIDA LOGICA da
caporale lui dovrebbe essere ENORMEMENTE grato
agli italiani per avergli permesso di arricchirsi
(tra l'altro senza finire in galera per l'eccessiva
diffusione della corruzione istituzionale e per
la totale inefficienza del sistema giudiziario).
 
La tua ENORME CRETINATA consiste nel considerare
il denaro prodotto dal capo dell'azienda, come se
fosse latte che esce dalle sue tette, creando
tutta una serie di ragionamenti IDIOTI quanto
diffusi tra gli IDIOTI che considerano i capi
degli aziende come sostituto MATERNO.
 
Cresci, è ora di crescere.
Lascia perdere il comunismo, Peppone e Don Camillo.
Se ancora non l'hai capito l'anticomunismo in Italia
è sempre stato targato Vaticano e ha causato molti
più danni di quanto ne abbia evitati.
 

 agli italiani per avergli permesso di arricchirsi
Infatti, tanto grato da essere sceso in campo nel 1994 impedendo ai 
comunisti di prendere il potere con magistrati rossi alla Di Pietro, 
instaurare la solita dittatura e portare l'Italia alla rovina, come e' 
accaduto in tutti i 46 paesi in cui avevano preso il potere. Dovresti 
baciagli i piedi a Berlusconi, ignorante!
 
 
 

 ha scritto nel messaggio
 > news:ktvg5h$k14$1...@speranza.aioe.org...
 >> On 02/08/2013 13:27, Fatal_Error wrote:
 >>>> Li ha pagati perché li ha presi agli italiani.
 >>> Quindi tutte le aziende italiane che fanno utili e danno lavoro
 >>> "prendono soldi agli italiani", ci spieghi dunque CHI glieli da i soldi
 >>> agli italiani se a tuo vedere tutti li prendono? LOL
 >>
 >> ma sei stupido o ci fai?
 > Yawn, il solito ragazzino ignorante come una capra, le solite due
 > caxxate come da catechismo del centro sociale, poi passa agli insulti...
 > E prova a RAGIONARE ed a rispondere per una volta nella tua vita, CHI
 > glieli darebbe i soldi agli italiani se a tuo vedere TUTTI li prendono?
 
COGLIONE INCANCRENITO: Tutti li prendono e tutti li danno perché
tutti se li scambiano. Capisco che tu voglia ribadire che tu sei
un IMBECILLE ma credo l'abbiano capito anche le pietre ormai.
Talmente idiota e incantato dalle 4 puttanate in croce del
bimbetto perfetto anticomunista che ormai non è più in grado
di riconoscere le banalità. Per nutrirti occorre qualcuno
che ti imbocchi o riesci ancora a portare il cucchiaio alla
bocca?
 >
 >> Berlusconi ha intascato una massa di denari incredibile
 >> dagli italiani
 > Ovvio, e' un genio che ha creato dal nulla delle imprese che offrono
 > servizi di ottima qualita' di cui gli italiani,
 
Diobono, le ha create dal nulla come Dio.
La qualità fa cagare in larga parte dei casi visto che soffre
di un conflitto d'interesse gigantesco a tal punto da rendere
le sue trasmissioni maleodoranti per qualunque individuo sano
di mente.
Queste sono cose concrete, reali, tangibili, oggettive, non
sono il solito blablabla anticomunista di cui così voracemente
ti nutri COME UN IMBECILLE.
 
 > Ha creato ricchezza per
 > TUTTI e la maggior parte dei suoi guadagni viene dalla pubblicita', da
 > servizi GRATUITI, esattamente come Google che tanto ami... Senza
 > Berlusconi, saresti a guardati la RAI gestita dal Soviet Supremo.
 >
Senza Berlusconi ci sarebbe qualche altro privato a gestire le frequenze
che attualmente occupa lui.
Il Soviet me lo sbatto sulla minchia  ma è inutile ripeterlo ad
UN IMBECILLE DEMENTE COME TE.
CURATI! Magari con l'elettrochock ma fai qualcosa, cazzo!
 
 >> per la STESSA tua STUPIDA LOGICA da
 >> caporale lui dovrebbe essere ENORMEMENTE grato
 >> agli italiani per avergli permesso di arricchirsi
 > Infatti, tanto grato da essere sceso in campo nel 1994 impedendo ai
 > comunisti di prendere il potere con magistrati rossi alla Di Pietro,
 > instaurare la solita dittatura e portare l'Italia alla rovina, come e'
 > accaduto in tutti i 46 paesi in cui avevano preso il potere. Dovresti
 > baciagli i piedi a Berlusconi, ignorante!
 
Certo la legalità è patrimonio del comunismo, in ITALIA dove si
è gestito l'anticomunismo attraverso l'illegalità diffusa, ivi
comprese le MAFIE che hanno portato voti alla DC.
VAI A FARE IN CULO TU E LE MAFIE.
 
 
 

On 08/08/2013 10:13, Fatal_Error wrote:
 
oh, se tu fossi un minorato mentale che va in giro sulla
sedia a rotelle dillo eh...

 "infernali contesti creati da oscuri personaggi che vivono nell'ombra
 
I comunisti?
 
Dai, di la verità, sei un minorato mentale che scrive da un ricovero
psichiatrico.

 Certo la legalità è patrimonio del comunismo
Convinto? Bene, mi fai quindi un esempio di UNO, uno solo, stato comunista 
dove ha trionfato la legalita'? Io che la storia la conosco (sono fra 
l'altro cultore della materia di storia moderna, mi potresti trovare ad un 
esame...) purtroppo ricordo SEMPRE E SOLO spietati dittatori, miseria, 
persecuzioni, gulag, stermini, muri di Berlino e fucilate nella schiena a 
chi voleva uscire, tradimenti, corruzione, burocrazia, torture, mercato NERO 
quale unica fonte di sopravvivenza, infamita' tipo la STASI nella DDR o i 
"campeggi" di POL POT, omosessuali massacrati PER LEGGE nei Gulag, ecc. ecc. 
sino ai felici "esperimenti scientifici" come l'isola dei cannibali o 
l'Holodomor (sterminio per fame) con i bambini macellati e la loro carne 
venduta al mercato... E' questa la "legalita' patrimonio del comunismo" o 
forse ti riferivi a quella italiana delle BR o magari alla finanza marxista 
alla MPS o alla Penati? Beh, vai a vivere in Corea del Nord o in Cina, ti 
accoglieranno a Gulag aperti, vedrai come sarai contento...
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Cannibalismo
 
"L'isola dei cannibali (Ostrov ljudoedov) è il nome che abitanti locali 
diedero all'isola di Nazino, nel cuore della Siberia, ed è il titolo del 
libro di Nicolas Werth che ne narra la storia, ricavata dagli archivi 
sovietici. Nel 1933, furono condotti esperimenti sociali di sopravvivenza, 
che videro migliaia di "elementi socialmente nocivi" deportati in aree 
completamente disabitate e prive di mezzi di sussistenza, allo scopo di 
identificare un metodo di colonizzazione del "Far East" sovietico. 
Sull'isola di Nazino, furono trasferite 13.000 persone: quasi tutte morirono 
d'inedia, freddo e fame, si uccisero a vicenda o furono giustiziate. Gli 
episodi di cannibalismo erano all'ordine del giorno."
 
"nell'Holodomor in Ucraina del 1932-1933 il cannibalismo fu testimoniato dai 
sopravvissuti e poi confermato dagli archivi sovietici. All'epoca ne fu 
informato anche il governo italiano, vedi Lettere da Kharkov. Nelle suddette 
carestie, in cui si contarono milioni di morti, i casi di cannibalismo 
furono dell'ordine delle migliaia e si verificarono anche atti criminali in 
cui bambini vennero rapiti e uccisi allo scopo di venderne la carne, 
spacciandola per carne di origine animale, ai prezzi altissimi determinati 
dalle carenze di cibo."