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Titolo: Specchi Opposti

Ho letto il libro Specchi opposti di Rebustini.
Eccetto la bellissima e coinvolgente prima parte dedicata a "E già" il
resto del libro non aggiunge nulla di nuovo, non solo, più che gli anni
con Panella, questi sono gli anni di Panella. Pochissime le parole sulla
musica. 
Deludente 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Mi sono dimenticato di dire che è presente una ulteriore intervista con
Gered Mankovitz che parla dell'incontro per la copertina di E già ( è
ampliata rispetto a quella presente in una rivista di qualche tempo fa).
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Cominciamo allora un altro thread:-)
Ieri sera ho iniziato a leggere il libro in oggetto (me lo ha chiesto anche 
Vanera) ebbene sono arrivata alla fine di E già e ne sono rimasta 
piacevolmente attratta (e non capivo il disappunto di Vanera) tanto che mi 
sonon detta che se il buongiorno si vede dal mattino:-)...evidentemente poi 
si è annuvolato:-(
Vi saprò dire domani, è corto tutto sommato.
Piuttosto stai leggendo Ma c'è qualcosa che non scordo?
Raffaella

 >
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Capisco, Panella acchiappa ancora ed è un bene, Mogol si sa acchiappa sempre 
(in generale).
Scusami se sono sempre lapidaria ma do per scontato che con il sistema 
interne nel 2007 ormai non ci siano ostacoli (se non è in casa è al lavoro o 
per strada), purtroppo sono convinta (e sbaglio è ovvio) che chi usa questo 
mezzo (e soprattutto la posta elettronica) sia un attimo meno "bradipo" 
perchè tutto deve essere (con le dovute tempistiche) relativamente 
immediato, altrimenti già superato.
Raffaella 

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sono daccordo, è una vera delusione, l'ho trovato superficiale e
scritto davvero male. Insopportabile poi l'idea di fondo che l'unica
innovazione siano i testi e non la musica.

voiceface ha scritto:
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Generalmente la canzone d'autore acquista particolare valore in virtù
della qualità dei testi utilizzati, talvolta vere e proprie poesie.
De Andrè-Conte-de Gregori sono stati degli esempi eclatanti nel nostro
panorama musicale. Bisognerebbe quindi approfondire prima di lasciarsi
andare a giudizi sommari, come nel caso dei succitati cantautori, se i
bianchi sono passati alla storia ( nel bene o nel male ) più per merito
dei testi o delle musiche. Io propendo più per la prima ipotesi, anche se
obiettivamente in fatto musicale, Battisti ha compiuto qualcosa di
merveilleuse, ancor ora unico e irripetibile.
Anonimo battistiano
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 Anonimo battistiano
Perchè non "noto veronese"?:-)
Raffaella
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 Anonimo battistiano
la mia teoria è ancora più semplice: Battisti non era un cantautore.
Per lui quindi non valgono i metri di giudizio applicabili ad un De
Andrè o all'odierno Capossela. Battisti era uno straordinario
compositore che è riuscito a portare in musica testi impossibili. La
novità non è quindi nei testi in sè, peraltro sublimi, quanto nel
fatto che ci sia stato un genio a musicarli.
voiceface

 Deludente.
Potresti per favore essere un po' meno stringato? Ho capito che il mio libro 
ti ha deluso, ma mi piacerebbe approfondire i motivi della delusione. Per 
fare tesoro delle critiche, vorrei averne a disposizione un po' di più :-) 

 innovazione siano i testi e non la musica.
Anche in questo caso, mi piacerebbe - se non chiedo troppo - capire un po' 
di più sul "superficiale" e sullo "scritto davvero male". Ma anche dove 
avrei sostenuto che l'unica innovazione sono i testi e non la musica, perchè 
non riesco a trovare il punto esatto ;-) 

"Huyhnhnm" <rebusS...@TUbresciaonline.it> ha scritto
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Credo sia essenzialmente - come sosteneva anche Zanetti - un problema
di " target "...  Che brutta parola, direbbe qualcuno... :-)
Il libro non ha la pretesa di essere esaustivo o di fornire la chiave
per tutti i testi panelliani/brani battistiani. In altre parole, nel
ng gli utenti sono già a un livello molto avanzato e si aspettano
sempre qualcosa di nuovo o più profondo mentre credo che il libro
risulti particolarmente utile per chi non ha ancora "cozzato" contro
lo scoglio Panella... 

 non riesco a trovare il punto esatto ;-)
oddio, se per capire l'idea di fondo di un libro bastasse trovare un
punto esatto, allora forse varrebbe la pena non leggerli proprio i
libri. Il libro in questione parla (e superficialmente, a mio modesto
parere) dei testi per il 95% del tempo, nel restante invece, fa finta
di parlare di musica. Credo basti, come spiegazione.
ciao
v

 voiceface
Battisti era uno straordinario compositore e su questo siamo in sintonia.
Con Mogol spesso i testi risultavano secondari rispetto alla composizione
musicale, vero fulcro ed elemento trainante di tutta la sua prima fase
compositiva. Le melodie ad ampio respiro avevano il sopravvento sulle
parole. A sostegno di questa tesi, il fatto che Mogol non accettasse la
disparità economica sui profitti, la dice lunga sulle reali convinzioni di
Battisti. Dopo la rottura, con Panella l'inversione di rotta: le sue
canzoni non dovevano più emozionare il cuore, ma bensì stimolare e carpire
la mente. Questa la grande novità. Per evitare paragoni scomodi, mutò la
sua filosofia: dovevano essere le parole a coinvolgere l'ascoltatore e
farlo riflettere sul loro intrinseco significato. Lui diventò il " fine
dicitore " tanto che la sua dizione divenne perfetta. Nessuna inflessione
dialettale, curava in modo scientifico la scansione delle parole, talvolta
costretto a dei veri scioglilingua incantava per la sua precisione e
meticolosità, tanto da indurre Berselli a scrivere che la lingua di Dante
era finita in bocca ad un romano. Battisti sapeva dove voleva arrivare e
individuò in Panella il poeta adatto. Si sevì del suo estro, per costruire
un progetto grandioso, basato soprattutto sulla parola. La musica diventò
minimalista per esaltare quest'ultima.
il veronese
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 il veronese
daccordissimo sulla tua analisi. Non mi trovi però concorde
sull'ultima affermazione.
Io credo che la musica dei bianchi sia tutt'altro che minimalista.
Anzi Battisti sembra fare
a gara con Panella sul terreno della complicazione e della ridondanza.

 v
Vabbè, visto che oltre le accuse di superficialità non si riesce ad andare 
(anzi, si è inserito pure l'elemento finzione), facciamo che te lo ricompro. 

> il veronese
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..il risultato e' che per quanto possa esserci un'idea anche grandiosa 
dietro al minimalismo, il signfiicato cmq. e' associato a
una forma fredda d'arte o, comunque, troppo complessa per essere
capita fino in fondo.
Mi scuso fin da subito per questo pensiero molto terra terra, tra 
l'altro mi conosecte e di piu' non posso... 8-)..  di fatto anche se 
magari qualche teorico potrebbe avere critiche in merito a questa 
interpretazione, solitamente il minimalismo nel significato
comune e' percepito in questo modo.
Si deve pero' chiarire che gli artisti definiti "minimalisti"
sono, come spesso succedee, una bella spanna sopra il concetto popolare 
di minimalismo.
  Paolo.

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All'uscita di scuola i ragazzi vendevano i libri......te lo compro io
poi l'usato--))))
"E"

 quest'ultima.
Interessante questa tua analisi, io però non sarei tanto convinto 
dell'aspetto minimalistico del Battisti "bianco". L'Apparenza è 
l'antitesi del minimalismo musicale e così gli album che ne sono 
seguiti, lo stesso Erik Satie, considerato il padre del minimalismo 
nella musica, ha scritto una delle più belle melodie in assoluto del 
novecento con la sua Gymnopedie.  Questo per dirti che il minimalismo 
in musica non significa l'assenza di melodie che fanno emozionare...
E poi è come se tu avessi raffigurato un Battisti, svogliato, quasi 
succube del genio di Panella, non credo sia andata così malgrado 
Panella, in varie occasioni, ha fatto intendere il contrario... :-)
Ciao,
Vito

 Vito
Da Wikipedia:
Il minimalismo musicale, importante sorgente espressiva della musica della
seconda metà del ’900, analogamente e parallelamente al minimalismo delle
arti visive, è nato negli Stati Uniti, principalmente sull'onda creativa
di Philip Glass, Steve Reich, La Monte Young e Terry Riley, il cui brano
IN C del 1964 è da alcuni considerato la pietra miliare del movimento
espressivo. Da subito si è imposto con modalità e gesto musicale
originali, che si affrancavano completamente dall’evoluzione delle scuole
musicali europee, a partire dal cammino della scuola seriale di Vienna,
fino a giungere allo sperimentalismo di musica elettronica, aleatoria e
concreta maturate principalmente nelle scuole di Darmstadt e Parigi.
Il percorso è invece quello di una estrema semplificazione della struttura
e delle modalità esecutive.L’architettura della musica minimale si
sviluppa su cellule melodiche brevi e semplici, e su figure ritmiche
immediate, e dipana il discorso creativo sulla ripetizione, spesso
ossessiva, di tali moduli, mentre il castello armonico e timbrico si
evolve a formare la chiave espressiva dell’opera, utilizzando talvolta
strumenti di raro utilizzo e sonorità inusuali, con la complicità
dell’elettronica e della musica popolare.
Mi sembra che i requisiti ci siano tutti per identificare l'opera
intrapresa con i bianchi. Chiaro che Battisti non era succube del genio di
Panella, sapeva benissimo dove voleva arrivare. Panella è stato il tramite
per assecondare un progetto già iniziato con E Già. Il Panella battistiano
è stato unico e irripetibile: era Lucio che gli chiedeva questo, tant'è
vero che Lino non si è mai più ripetuto su questi livelli ( Cocciante, in
ordine decrescente, se non erro gli ha indicato fin da subito una strada
più razionale per i suoi lavori )
ciao Gaetano


 intrapresa con i bianchi.
io tutti questi requisiti francamente non ce li trovo. Però è ovvio
che qui il problema di fondo è cosa si intende per minimalismo
musicale, che è tuttora un genere molto controverso, perchè pochissimo
praticato. In ogni caso, anche prendendo per buone le indicazioni che
citi di Wikipedia, posso concordare sulla ripetizione ossessiva di
moduli, in particolare quelli ritmici, ma per il resto la musica dei
dischi bianchi è il contrario delle definizioni precedenti. La
struttura non è affatto semplificata, a parte pochissime eccezioni
(Per Nome, i.e.). Ma come giustificare la struttura, direi barocca, di
Campati in Aria, o di Così gli dei sarebbero? Per citarne alcuni. Ma
nelle stesse modalità esecutive non c'è nulla di semplificato,
altrimenti Battisti, che fesso no era, avrebbe potuto fare a meno da
subito dei grossi musicisti che ha chiamato fino a Hegel.
Per non parlare poi della presunta semplicità delle cellule melodiche.
A portata di mano è uno dei più riusciti incastri di accordi in
maggiore che abbia mai ascoltato, ci sono quasi tutti!...Tutto il
disco L'Apparenza è uno sfidare le regole di composizione
tradizionale. CSAR e Hegel tornano su terreni più umani, ma la ricerca
melodica è sempre spinta e non mi sembra, tranne che in rari casi, che
ci sia una voglia di semplificazione.
Oddio, poi possiamo sempre trovare degli spunti minimalisti
assolutamente particolari, ma mi spieghi perchè i New Order, da cui
musicalmente Battisti ha attinto parecchio per comporre i bianchi,
rimangono un gruppo elettro-pop e nessuno ha mai parlato di loro come
minimalisti, se non per le scarne copertine di alcuni dischi?
ciao
g

 i suoi lavori )
Il Battisti panelliano è stato unico e irripetibile così come lo è 
stato il Panella battistiano, ma sui testi così complessi ed astrusi di 
 Panella, Battisti non poteva scriverci delle musiche semplici e 
lineari, dai. :-)
Ciao,
Vito

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  questa link mi fa imediatamente al primo ascolto,pensare a una
  interpretazione  musicale di una pittura  di Kandinsky's quello
( di santosubito)
 antonino

> 
http://www.youtube.com/watch?v=P7xL46igMdw
  Madonna santa.. mi fa paura..!!
  Paolo.

Vito Q. ha scritto:
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Vincenzo Mollica diceva: In queste canzoni ci sono un'infinità di melodie
che Lucio accenna e poi subito stoppa. E io aggiungerei: poi però le
riprendeva, o meglio, le ritagliava e poi le incollava in ordine sparso.
Questo se non erro si chiama cut-up; così come nella letteratura e in
special modo nei dadaisti, è un metodo usato anche in ambito musicale.
Come si può definire questa tecnica ? E' una forma minimalistica
o meno ? Perchè una melodia di largo respiro ( che sarebbe stata
sufficiente per comporre una canzone ) veniva così troncata bruscamente? 
E gli arrangiamenti stessi ( a parte Don Giovanni e l'Apparenza ) non sono
scarnificati e ridotti all'osso ? Battisti nascondeva tutto: la melodia,
le varianti armoniche, le parole sui libretti, non lasciava traccia
nemmeno sulle copertine. Canzoni che a distanza di anni, ancora svaniscono
nel nulla. Una serie di scatole cinesi che lasciano attoniti e sbigottiti
chi ancora cerca un approccio. E tutto questo come si chiama ?
Qualcuno lo sa ?


 Qualcuno lo sa ?
Io sì ma il msg non è ancora pronto ;-)
In realtà uno dei motivi della mia
riapparizione è che detesto lasciare
le cose in sospeso così adesso che ho
un buco libero spero di completare
quello che avevo intrapreso quando
ancora mi divertivo a parlar di Lucio 

 cerca un approccio. E tutto questo come si chiama ? Qualcuno lo sa ?
E' proprio necessaria una classificazione?
Battisti non è catalogabile, altrimenti non sarebbe Lucio Battisti! :-)
Ciao,
Vito

 ancora mi divertivo a parlar di Lucio
Emmuoviti! ;-))

 Emmuoviti! ;-))
Sto cercando di non rendervi il discorso una
polpetta avvelenata. Dai 350 kb iniziali son
sceso a 190 e devo ancora limare qualcosa.
Pota, pota, pota... (in bergamasco)  :)

 Pota, pota, pota... (in bergamasco)  :)
190 kappabi per noi posson bastare.
Pensavo in qualcosa di diverso... sempre col veleno in canna, tu. :-(
Ciao,
Vito

 Pensavo in qualcosa di diverso... sempre col veleno in canna, tu. :-(
No Vito, intendevo polpetta avvelenata 
per l'eccessiva lunghezza. Quando lo
leggerai ne trarrai godimento, son sicuro ;-)