Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [Musica!] Bertoncelli vs Vivaldi

E' in atto su Musica! di Repubblica un piccola diatriba tra Bertoncelli
e Vivaldi.
Oggetto della discussione è la sparata di Berto contro i gruppi
"svenevoli" ormai di gran moda.
Riporto qui i due scritti integrali apparsi nella rubrica "Malumori":
_________________________________________
Il sonno della canzone genera mostri
di Riccardo Bertoncelli (25/01/2001)
Mi colpisce la piega svenevole che, da Belle & Sebastian in giù, ha
preso una certa scena musicale. Sono "gentle waves", per citare un
complesso alla moda, "onde delicate" che fanno impressione tanto sono
esangui; come se per arginare gli strepiti e le insolenze di tanta
musica corrente si dovesse per forza collassare dalla parte opposta,
rendendo i suoni trasparenti e quasi inesistenti, le voci diafane,
tornando ad uno stremato abbicì sonoro con voci bianche e accordi da
primo giorno della Creazione. Mi pare una logica perversa; da un lato
chi disprezza teppisticamente armonia e melodia lavorando solo sulla
ritmica e la materia sonora, dall'altro chi veste panni verginali e
sogna una nuova alba della musica partendo da un mitologico concetto di
"innocenza". Possibile che non ci sia una terza strada tra qeusti
"opposti estremismi"?
In realtà questa strada esiste ed è vecchia come la musica. Si chiama
"pop": canzoni semplici che non si vergognano della loro umile veste e
dei loro quotidiani argomenti, canzonette per vezzo e non per spregio.
Il fatto è che le si canta e le si scrive sempre meno, considerandole
parte di un "piccolo mondo antico" che la nuova musica con la testa nel
futuro non ha tempo neanche di considerare. Se n'è perduta la storia,
nella trafelata follia degli ultimi anni, e sono in pochi a conoscere ed
usare i grandi e vari modelli che l'hanno nobilitata. Così quando
qualcuno torna a desiderare qualche semplice ballata, qualche piccolo
confetto di pasticceria musicale (perchè non solo di metal vive l'uomo,
o di interstellari odissee elettroniche), crede che l'alternativa siano
questi pallidi menestrelli; menre resta completamente fuori il grande
mondo di chi li ha preceduti e avrebbe tante cose da insegnare ancora.
Il sonno della canzone ha generato mostri. Sono piccoli e mansueti ma
non per questo meno inquietanti.
_________________________________________
Belle & Sebastian, un culto pacato che divide
Antonio Vivaldi (8/2/2001)
Nell'arco della vita può accadere di tutto, persino di essere messi di
malumore da un "malumore" a firma Riccardo Bertoncelli. Svenevoli e
pallidi menestrelli incapaci di inserirsi nella grande tradizione pop:
questo, in sintesi, il suo giudizio su Belle & Sebastian e altri "mostri
piccoli e mansueti". Sarà che di loro ho parlato sovente su queste
pagine, magiudicavo ormai ovvio, persino banale, dare per acquisito il
punto di vista oppsto, ovvero considerare il gruppo di Stewart Murdoch
come progenie esemplare di quella lunga tradizione di romanticissimo pop
britannico che potremmo far partire dal Donovan di "Sunshine Superman" e
dai teneri Kinks di "Something Else" (artisti tra l'altro molto amati da
Riccardo) e che è diventata quasi modo d'essere attraverso nomi come
Drake, Ralph McTell, Lilac Time, Martin Stephenson, Teenage Fanclub,
Montgolfier Brothers. Belle & Sebastian hanno il merito di essere
melodicamente abili e stilisticamente sofisticati, elementi che
rappresentano la quint'essenza dell'arte pop, con in più una pensosità
"difensiva" che diventa persino gesto politico, forma di aggregazione
che usa il sentimento anzichè la rabbia. Sentimento sommesso eppure
molto più vero del miserabilismo alla moda di gente come Coldplay, Muse
e JJ 72. Ma questo è già un altro malumore!
___________________________________________
A mio modesto parere, questa volta Bertoncelli l'ha proprio fatta fuori
dal vasino.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

"Enrico"
<megacut>
Devo dire che io qualche ragione a Bertoncelli la do...
Io mi ricordo che qualche tempo fa uscivano album molto più vari..ora salvo
qualche eccezzione sono tutti estremizzati...
c'è il filone Pop-folk acustico,
quello dark-post-folk
il filone hard-stoner-punk
ecc. ecc..
Sembra che ogni gruppo e/o artista imbroccato un genere che gli si confa.
non se ne voglia più distaccare...così via ad album fatti in serie uno la
copia dell'altro ed uno più palloso dell'altro...
Oltretutto anche le produzioni sono sempre uguali...stesse atmosfere e
sonorità..
Io credo che un artista debba avere il coraggio di cambiare e proporre
qualcosa di nuovo ogni tanto anche a rischio di fallire..
Sarebbe come se un ascoltatore ascoltasse sempre lo stesso genere...sai che
palle...
bye
wag

 qualcosa di nuovo ogni tanto anche a rischio di fallire..
"Qualcosa di nuovo" ma cosa? Cosa si può aggiungere alla musica pop (nel senso
più ampio del termine)?
Come può Bertoncelli criticare il poco di buono che è uscito in questi ultimi
anni, invocando tra l'altro il ritorno al "piccolo mondo antico" (poi mi
spiegherà cos'è un brano come Nice Day for a Sulk se non un "confetto di
pasticceria musicale"), sapendo benissimo che la canzone popolare è finita,
esausta, nata con i Beatles e tornata ai Beatles, primi in classifica oggi come
35 anni fa. Se escludi il pattume da discoteca e le periodiche tendenze a
scoprire le sonorità locali (oggi ci lamentiamo del 'latinismo' imperante di
Ricky Martin & Co. ma non dimentichiamoci che negli anni 80 ascoltavamo sempre
C'est La Ouate, Etienne, Joe le Taxi, e via francesizzando), rimangono solo
CLONI di ciò che fu. Gli Oasis continuano a ricopiare Bowie e Beatles (sempre
loro), Robbie Williams entra in classifica con l'ennesimo campionamento di I
Will Survive, gli U2 sono la parodia di loro stessi.
Se vogliamo, anche la "gentle waves" criticata da Bertoncelli prende più di uno
spunto dal passato ma, lo fa in modo genuino, e, soprattutto, riproponendo
atmosfere e sonorità che pochi ebbero la fortuna di ascoltare all'epoca.
Insomma, se posso capire la riscoperta (che poi è una scoperta tout-court) di
Drake, il quale nella sua carriera vendette tre dischi in tutto, non credo sia
più sopportabile sfornare dischi basati sempre e solo su Hey Jude (pratica
iniziata dai Traffic di Mr. Fantasy, ma quelli almeno erano davvero bravi).
E' inutile nascondersi dietro ad un vetro; la musica popolare ORIGINALE, quella
che faceva vendere milioni di dischi per Stairway to Heaven ha chiuso il suo
ciclo e prova a sopravvivere riproponendo una pallida (quasta volta davvero
esangue) rivisitazione del suo passato.


 esangue) rivisitazione del suo passato.
Non sono d'accordo, magari ci sono periodi di stanca, ma non si sa mai..è
solo questione di Talento, Sensibilità e Passione, se uscirà fuori qualcuno
con queste 3 armi avremo un nuovo Dylan od un nuovo Reed ecc...
Magari farà musica techno od house, ma non è il genere la discriminante...
bye
wag

 Vivaldi.
Ho spedito una e-mail alla redazione di Musica! all'attenzione dei due di
cui sopra.
Speriamo ci degnino della loro presenza.


 Magari farà musica techno od house, ma non è il genere la discriminante...
Su questo ti do ragione. Però allora ammettiamo che il rock ha fatto il suo
tempo e che, le forme musicali di oggi sono il rap, la tecno, l'hip hop e via
discorrendo.


 discorrendo.
Boh chi lo sa?
magari si inventerà qualcosa di nuovo...
secondo me il rock è ormai assimilabile al folk...e quest'ultimo nonostante
l'età è ancora vivo e vegeto...il problema è che la critica ed anche noi
appassionati non abbiamo una visione globale..4/5 anni in un genere
artistico in fondo non sono niente..
bye
wag

 Chi ha ragione?
Ovvio. Ma il punto della questione rimane il "sentire": se Gray ha da
esprimere un'individualità inesprimibile che da lui stesso (e, per il poco
che l'ho ascoltato, forse un pochino sì) può utilizzare benissimo corde
strautilizzate in passato, e ugualmente sarà degno dell'attenzione di
qualcuno. Questo trovo nei B&S e nei Sodastream, questi "svenevoli" esempi
di un sentire moderno che fugge i watt come una peste che calpesta le
palpitazioni dell'anima.
Se mi chiedo perché, ad esempio, non ho preso l'ultimo At the drive in
oppure gli interessanti The heads, è perché sono convintissimo di avere
sullo scaffale degnissimi rappresentanti del genere (dai LEd Zep agli
Stooges) che hanno calpestato prima e meglio di loro quelle strade. PErché
non mi capita lo stesso con B&S e Soda? Non sarà perché la voce dei vari
Drake, Donovan, Buckley non ha avuto abbastanza eco, certamente non al
livello di una Stairway to heaven o di uno Smoke on the water (che da sole
sono state ascoltate forse più di tutta la discografia dei quattro
menestrelli citati?). Insomma, forse è solo una questione di *saturazione*,
o forse è perché il mondo tende al RUMORE, e le svenevolezze additate dal
berto servono come antidoto da iniettarsi nella penombra riposante delle
nostre camerette.
Eppoi, e qui chiudo, non sarà che chi acquista B&S si accatta pure un At the
drive in o una bella via di mezzo tra il riflessivo e la vibrazione
elettrica come For Carnation? Non è che il Bertoncelli aveva semplicemente
da riempire una pagina?
--
Ciao da Nello

 artistico in fondo non sono niente..
La musica rock ha quasi 50 anni, è passata attraverso cento e una
trasformazione, si è mischiata con tutti i generi musicali possibili.
Non mi convince più.


 Non è che il Bertoncelli aveva semplicemente da riempire una pagina?
Non lo accetterei. Bertoncelli non è un qualsiasi niubbi di IAMR. E' uno dei più
noti critici italiani, autore di una enciclpedia della musica e, se scrive
qualcosa di così importante, penso, spero, che prima ci pensi si non una ma
dieci, cento volte.


 Non mi convince più.
questo è un altro discorso....scusa perchè cavolo suoni allora?
 bye
wag

 scusa perchč cavolo suoni allora?
Perchč mi piace da matti quello che ascolto ed č bellissimo cercare di rifarlo
in proprio. In piů mi piace render partecipi gli altri delle mie passioni e
trovo che suonando dal vivo posso farlo nel migliore dei modi.
Ma io faccio cover di vecchi brani, non mi pongo come innovatore in un mondo
difficilmente ampliabile (nota il "difficilmente": sto lasciando aperto uno
spiraglio)


 e JJ 72. Ma questo è già un altro malumore!
Qui non saro' mai d'accordo. Che l'unico modo per esprimere sentimenti
*veri* sia musica acustica e delicata mi e' sempre sembrato un vero razzismo
musicale...
N.B. I tre gruppi citati mi piacciono poco ( Coldplay )o per niente ( gli
altri due).
Ciao, Stefano

 e JJ 72.
anche perchè lo spessore è ben altro...
c'è chi cavalca l'onda di un miserrimo, illusorio, flebile momento e batte
il ferro finchè è caldo, e chi possiede un talento autentico che resiste
all'urto del tempo.
PS- Vivaldi ha fatto una magnifica contro-recensione al Trout Mask in un
vecchio Destroy Babylon!
--
fabio
-----
"Neve in alt'Italia e nebbia in Val Padana,
...che quella c'è semmmbro".

 pasticceria musicale"),
Lo può fare perchè è la postmodernità a guidare il pensiero dei più: e i più, di
fronte ai Gentle Waves rimangono disorientati, basiti da così "poco". Si vive in un
mondo ipercomplesso, come vuoi che ci si possa accontentare di un bel tramonto
viola e di due chitarre gentili che raccontano echi (echi badate bene) di
tradizione? Anzi: ci si meraviglia che la tradizione esista ancora, così come ci si
meraviglia che esistano ancora gli alberi, o le varie specie delle Galapagos
nonostante il benedetto petrolio purificante :-)
Il ricambio frenetico degli spot, l'alternarsi di stagioni ormai riconoscibili
soltanto per le variazioni dei palinsesti TV in grige città piene di cibo sempre
più scadente e prodotto in batteria, tutto questo alla fine...l' "homunculus
postmoderniensis" lo vuole. Gli basta e gli avanza. Anzi: vorrebbe ancora di meno,
la confezione di sofficini dallo stesso colore del cibo per gatti, con il contenuto
di ratti in entrambi i casi. L'importante è che il tutto sia colorato, divertente,
come i gnigognago da zecchino d'oro con grancassa che arrivano in cima alle
classifiche, ma anche come tutto quel ciarpame "alternativo" (?) che, alla stessa
maniera di B. , non si preoccupa per nulla di dove l'odierna civiltà
tardo-cadaverica sta lentamente dirigendosi.
ciao stanz
PS: Oggi, su Repubblica, è apparso un curioso articolo sul "rock" visto attraverso
l'opinione del Cardinale Ratzinger dal suo nuovo libro "Introduzione allo spirito
della liturgia" (!!). Ora, lasciando da parte il personaggio, è interessante
leggere cosa dice per capire alcuni vistosi difetti che sfuggono a chi è centrato
'monoliticamente' su certi aspetti 'divertenti' del rock.
"La musica ispirata e che si ispira allo spirito sembra avere poche possibilità in
un rock dove l'io è diventato un carcere, dove lo spirito è diventato una catena e
la rottura violenta con ambedue pare essere la vera promessa di liberazione, di
cui, almeno per qualche istante, si crede di aver assaggiato il sapore".
(Notare bene: quanti gruppi di oggi fanno pesare il proprio 'io' monolitico e il
proprio spirito ridotto a catena? Io ci mediterei molto a lungo sopra...anche se la
fonte può far sorridere)

 (vedi sopra) o giů di lě.
gli rimproverava di essere troppo attaccato alla tradizione, ma si
sbilanciava un bel po' su Pentangle e Fairport, e anche sul primo
Donovan, se non ricordo male;
 
quanto al cardinale, che diavolo vuoi ne sappia di rock, e di spirito,
se č per questo?
r
-- 
Dillo in lingua franca. E chiama piena piena. T'hanno mai imparato
l'ebro all'iscuola, antabecedariana che sei?
[Anna Livia Plurabella, 71-73]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 se è per questo?
Beh, le osservazioni poteva farle chiunque. Se scorpori dal cardinale per un attimo il
discorso, ti accorgi che chiunque osservi il rock se ne può accorgere. In fondo, quando
Baiata intervistò Florian Fricke dei Popol Vuh mi pare non dicesse cose molto differenti.
ciao stanz

 Baiata intervistň Florian Fricke dei Popol Vuh mi pare non dicesse cose molto differenti.
ma quale rock? cosa intende il cardinale per rock? e Fricke?


 ma quale rock? cosa intende il cardinale per rock? e Fricke?
ma ti sembra che un cardinale debba occuparsi di 'ste cose? Anche
se lo fa marginalmente, in un testo che e' dedicato a tutt'altro
(nei lanci Ansa, difficile cogliere le sfumature).
Saluti
         silvio

 musicale (anzi, delle scene)
[Bertoncelli il teoreta] ha perso il proverbiale "tocco" ed è lui stesso ad
ammetterlo ultimamente, basti guardare le sue ultime recensioni dove sembra
condannato ad occuparsi per saecula saeculorum solo delle edizioni limitate
su Rhino dei suoi feticci (cfr. Beefheart, ad es.), il problema è che sono
dieci anni buoni che gli vedo commettere qualunquistici errori di
pressapochismo ogni qualvolta azzarda l'analisi di qualche nuova tendenza
musicale (memorabili in negativo certi suoi articoli su britpop e nuove
elettronica) trascurabile magari ma meritevole di analisi più approfondite
del suo birignao di circostanza (se se ne parla, parliamone davvero...)Solo
una notevolissima cura formale salva ormai il riccardocuordileone dalla
pattumiera ma tanto basta? arridatece il Vettori e il Municchi ;-)

 primo giorno della Creazione...
Mah, io non sarei così severo... E' pur vero che la cosiddetta scena del
"nuovo folk acustico" (o "New Acoustic Movement", come la chiamano in
Inghilterra) rischia di prendere una brutta piega "modaiola" e fine a sè
stessa, ma prima di liquidare questo tipo di musica con l'accusa arbitraria
e generalizzatrice di "svenevolezze", ci penserei a lungo... E' pur vero che
i prodotti "medi" tendono sempre ad assomigliarsi (questo è successo in
tutte le epoche e in tutti i generi musicali, pensiamo poi al pop che è la
quintessenza del "suono medio"...) ma di qui ad accusare *tutte* le band di
questo difetto ce ne passa...
Personalmente sono molto più "indignato" dal calligrafismo noioso ed
esasperato di band come Oranger, Cosmic Rough Riders, Outrageous Cherry
(tutti prodotti dalla Poptones del "baronetto" Alan McGee) o The Clientele
che non fanno altro che citare i referenti anni '60-'70 (Beach Boys e Byrds
su tutti) senz'alcuna originalità, piuttosto che dai Belle & Sebastian, che
- forse escludendo l'ultimo album, senz'altro più "derivativo" - sono stati
capaci di creare alcune delle pagine più memorabili della canzone degli
ultimi anni...
E se devo essere sincero, preferisco di gran lunga un Badly Drawn Boy (o un
Kings of Convenience) in classifica piuttosto che un Eminem o un Limp
Bizkit...
Morris
NP: Calla - Scavengers

"stanz" <stanz...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:3A897AF6...@NOSPAMlibero.it...
"La musica ispirata e che si ispira allo spirito sembra avere poche
possibilità in un rock dove l'io è diventato un carcere"
 per colpa del rock?
"dove lo spirito è diventato una catena"
 a causa del rock?
"e la rottura violenta con ambedue pare essere la vera promessa di
liberazione, di cui, almeno per qualche istante, si crede di aver assaggiato
il sapore"
 ripeto: per colpa del rock? Esiste un rock contro cui scagliarsi? E quale
sarebbe la via d'uscita? Forse la cristianità?
A parte questo praticello di interrogativi, due cose: è sempre imbarazzante
constatare l'approssimazione con cui questi personaggi competentissimi sulle
questioni dell'anima si avvicinano al rock, che proprio non riescono a
capire (e sicuramente non riescono ad ascoltare, come è comprensibile);
seconda cosa, se sostituiamo le parole "musica" e "rock" rispettivamente con
"religione" e "cristianesimo", la frase continua ad avere senso compiuto e
ad offrire interessanti spunti di riflessione.
--
Ciao da blasfeNello

 passa anni? Sarebbe questa la nuova musica?
scrive sulla "Biblioteca Italiana" nel 1916 il classicista Pietro Giordani ,
in replica ad una agguerrita Madame de Stael, sull'avvento dei nuovi romanzi
romantici:
"Consideriamo prima la loro fondamentale ragione: ci vuole novità.
Ma io dico: oggetto delle scienze è il vero, delle arti è il bello.
...Le scienze hanno un progresso infinito, e possono ognidì trovare verità
prima non sapute.
Finito è il progresso delle arti...
Se vogliamo che ci sia bello tutto ciò che ci è nuovo, perderemo ben presto
la facoltà di conoscere e di sentire il bello"
Questa cosa mi ha sempre messo in crisi: voi cosa ne dite?
T.

 fonte può far sorridere)
riflessione questa che non ha bisogno di specificazioni per adattarsi a
qualsiasi forma di espressione artistica, oserei dire di comunicazione, in
assoluto, mi sembra quindi fuori luogo l'imputazione di tutti questi
limiti al solo rock inteso come genere e cultura (ma cos'è o cos'è stato il
rock per un cardinale rinsecchito??;))
Ciao
T.

 la facoltà di conoscere e di sentire il bello"
Penso che per certi versi abbia ragione, più che il nuovo contano la qualità
ed il talento, molte volte però il grande genio è colui che inventa un nuovo
sistema per dire cose già dette...
In fondo le cose importanti sono sempre quelle sia 5.000 anni fa che ora...
saluti
Gianni

 se lo fa marginalmente, in un testo che e' dedicato a tutt'altro
da come si deve condire l'abalone a come si deve suonare lo zufolo,
immagino, visto che è l'unica ideologia totalitaria sopravvissuta al
secolo scorso;
r
-- 
Hare hare supermarket !
Hare hare supermarket !
[Daevid Allen: Other Side of the Sky]


Non mi convince più.
Qua si insinua una parolina cattiva,ossia "Post-moderno",il mostro
tentacolare che sbriciola i secoli di creatività artistica ^_^
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:Area,"Caution Radiation Area",1974
               Franco Battiato,"Sulle Corde di Aries",1973
               John Mayall and The Bluesbreakers,"A Hard Road",1967       
<<Keeping an eye on the world goin' by my window>>
(John Lennon," I'm Only Sleeping",1966)

T.



Direi che è molto divertente,umoristico perchè c'è quello
stravolgimento di soggetto a seconda dei punti di vista tipico
dell'umorismo involontario ;-))


r


vecchio Destroy Babylon!
Se ce l'hai me la puoi postare o spedire via mail?Mi incuriosisce ^_^


 tentacolare che sbriciola i secoli di creatività artistica ^_^
Di' quella parola un'altra volta ed i miei tentacoli ti sbricioleranno
seduta stante. :)
Ciao
-- 
Francesco Giannici
gian...@mbox.infcom.it
www.musicboom.net

 Se ce l'hai me la puoi postare o spedire via mail?Mi incuriosisce ^_^
è pubblicata su Blow Up di 31, dello scorso Dicembre.
collegati sul sito di blow up, può darsi che lì sia stata salvata!
www.blowupmagazine.com
--
fabio

Ciao
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:Gong,"You",1973               



www.blowupmagazine.com
Se il mio computer si salva dalla katastrophè,vedrò,thnx ^_^
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:Gong,"You",1973               
