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Titolo: Batterie

Tanto per dire quanto lo sviluppo delle batterie sia indipendente
dall'auto elettrica:
http://notebookitalia.it/batterie-a-litio-con-autonomia-8-volte-superiore-3873.html
Cmq speriamo, potrebbe essere una bella svolta (per chi abita in
francia), per le auto elettriche.

 ha scritto nel messaggio news:gfhnqi$6b2$1...@tdi.cu.mi.it...

Costano troppo e il Litio non è una fonte abbondante, la verità è che sulle batterie c'è volutamente poca ricerca.
Un professore all'università ci diceva che la ricerca sulle batterie è ferma agli anni 60.

 Un professore all'università ci diceva che la ricerca sulle batterie è ferma agli anni 60.
Forse quel professore di universita' (un barone ? ovvero un personaggio
con tanto ascendente ... in un paese come l'Italia) e' scientificamente
fermo dagli anni '60 (cosa di cui in Italia non c'e' da meravigliarsi).
Solo per fare alcuni esempi, a partire dal 1984 (dove era il "prof" ?)
e' iniziato lo sviluppo della batteria ad ossido-riduzione di vanadio.
Brevettata nel 2006. Non ne' sentirete parlare per l'uso quotidiano,
perche' hanno una bassa densita energetica (25 Wh/kg, meno degli
accumulatori al piombo), pero' sono costruibili senza limiti di
capacita', trattandosi di fatto di due serbatoi contenenti soluzione
liquida, di cui non c'e' limita alla dimensione, e quindi oggi sono
usate per nelle reti elettriche, come "UPS" con una capacita' da 800 kWh
a 12 MWh [12000 kWh] e potenze da 200 kW a 1,5 MW.
Negli anni '70 e' iniziato lo sviluppo delle batterie al nickel-idrogeno
(contenente idrogeno a 83 bar di pressione). Queste batterie durano 15
anni di uso limitando la scarica al 80% della capacita' nominale, con
oltre 20'000 cicli ad un 85% di efficienza. La densita' energetica e' di
75 Wh/kg. Si usano nello spazio (Mars Odyssey, Mars Global Surveyor,
Hubble Space Telescope).
Quello che ci interessa e' che da questi studi sono nati le batterie
NiMH (70 Wh/kg), di cui abbiamo la produzione per il mercato di massa
nel 1989.
Le stesse batterie agli ioni di litio sono state sviluppate a partire
dagli anni '70 ed il primo prodotto commerciale e' di Sony nel 1991.
Nel 2007 abbiamo i primi prototipi a nanofili, inventati dal Dr. Yi Cui
presso l'Universita' di Stanford. E qui la cosa si fa interessante: Yi
Cui sostituisce alla grafite un'anodo d'acciaio inox ricoperto da
nanofili di silicio, con la caratteristica di imagazzinare dieci volte
piu' litio della graphite, oltre a fornite una maggiore area di
contatto. Entro il 2012 dovremo avere batterie che costano per Wh meno
delle batteri agli ioni di litio convenzionali, ed una vita di almeno un
migliaio di cicli.
Hmmm ... rileggiamo la nostra di cui sopra:
"Il professore Cho Jae-Phil ed il suo gruppo di ricerca dell'Università
di Hanyang, in Corea del Sud, ha appena completato lo sviluppo di una
nuova batteria agli ioni di Litio, capace di offrire un'autonomia otto
volte superiore rispetto ad un modello classico."
"Il team di sviluppo ha sostituito la grafite, contenuta nelle batterie
a Litio, precisamente a livello dei catodi, con particelle di Silicio
poroso. Perchè questa scelta? La grafite può contenere solo una quantità
molto limitata di ioni Litio, contrariamente al Silicio. Nel concreto,
una batteria di questo tipo è più efficiente del 90% rispetto alle
versioni tradizionali, permettendo così di ottenere un'autonomia
notevolmete aumentata, sino ad otto volte superiore.
Batteria per notebook."
Hmmm ... mo' vediamo chi e' il primo ad avere depositato il brevetto ...
Cui o Jae-Phil ?
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
R.L.Deboni

"AMBBT" <ee> ha scritto nel messaggio 
news:491d6042$0$1080$4faf...@reader2.news.tin.it...


Se fosse vero i pc portatili non potrebbero esistere. 

 Se fosse vero i pc portatili non potrebbero esistere. 
Beh mica tanto peregrina l'affermazione, i pc portatili consumano meno e
basta, non sono le batterie che si evolvono.

 ha scritto nel messaggio 
news:gfpesa$e2s$1...@tdi.cu.mi.it...

Se non e' tanto peregrina, prendi un pc portatile e collegalo ad una 
batteria degli anni '60 di pari dimensioni.
Poi dimmi per quanto tempo puoi usare il pc. 


Ho un notebook IBM a colori un po' vecchiotto ... 14W
ed un'ACER recente (ovviamente a colori) 60W.
La tecnologia e' migliorata ... ma:
a) i processori sono sempre piu' veloci, ed anche se quelli per notebook
sono piu' parchi di quelli per desktop, si tratta pur sempre di potenze
fino a 20W
b) gli schermi LCD sono piu' efficienti, ma anche piu' grandi (l'IBM era
un 10 pollici, l'ACER un 15 pollici e percio' la superficie e' piu' che
doppia, il numero di pixel triplo e tripla la relativa dissipativa
logica di controllo)
c) i dischi hanno cuscinetti sempre piu' sofisticati, aerodinamica
sempre piu' accurata, ma sono piu' capaci (percio' maggiori commutazioni
per rotazione, ovvero maggiore frequenza di lavoro della circuiteria
ovvero maggiore energia dissipata) ed i motori girano piu' veloci (5400
giri ... sono meno dei 7200 giri dei desktop, ma sempre di piu' dei 3600
giri dei vecchi dischi)
d) i notebook oggi caricano molti accessori che semplicemente una volta
non c'erano, si vada dall'audio, con suo amplificatore, alle interfacce
ethernet, modem, wireless (che non solo irradia, ma consuma energia),
etc. e specialmente una unita' di scrittura DVD che consuma di piu'
della vecchia umile unita' floppy.
Il tutto porta a quadruplicare la potenza richiesta ed i consumi con il
notebook in uso.


 notebook in uso.
Un notebook del genere del genere a piena potenza la batteria dura 40
minuti, oggi ci sono anche tecnologie di modulazione della potenza.

 dall'auto elettrica:
http://notebookitalia.it/batterie-a-litio-con-autonomia-8-volte-super.
..
questo post me ne ha fatto venire in mente un altro di poco tempo fa
sulla williams e la flying wheel.
faccio notare che le flying wheel sono già piuttosto comuni nel
settore elettrico per sostituire grossi gruppi di batterie (per brevi
durate), o sopperire a grossi spunti su quest'ultime eliminando il
cosiddetto colpo di frusta. e potrebbero dare un contributo notevole
nel settore auto ibride, dove tutti sappiamo che il consumo aumenta
enormemente nel ciclo misto.
g.


Provi a giocarci ... senza alimentatore collegato non ci fa molto ...
tra grafica, processore, DVD in uso ... ;-)


 ha scritto nel messaggio news:-5udnZvb66tGU4DU...@giganews.com...

 Mi spieghi come mai allora l'auto elettrica è rimasta per i suoi alti costi e la scarsa durata delle batterie un' utopia.
L'elemento litio ( ok sapevo già che  era un elemento ma nel contesto la parola fonte poteva starci ) si estrae sotto forma di carbonato di litio e non  è presente in maniera abbondante sulla terra.   
Quello che si usa nello spazio di solito è frutto di tecnologie altamente sofisticate ma altrettanto costose per fare un esempio esistono pannelli fotovoltaici con rendimenti del 40 % che si usano nello spazio, ma con un costo altissimo.
Quello che sostengo è che l'aspetto dell'immagazzinamento dell'energia è stato sempre l'elemento chiave che ha danneggiato la possibilità di un ricorso massiccio alle energie alternative e su cui a mio avviso si dovrebbe puntare maggiormente in futuro. 

 Quello che sostengo è che l'aspetto dell'immagazzinamento dell'energia è stato sempre l'elemento chiave che ha danneggiato la possibilità di un ricorso massiccio alle energie alternative e su cui a mio avviso si dovrebbe puntare maggiormente in futuro.
Quoto.

 alternative e su cui a mio avviso si dovrebbe puntare maggiormente in
futuro.
L'utilizzo delle energie alternative richiede sistemi di
immagazzinamento stazionario dell'energia, percio' accumulatori chimici
ad alta densita' come le batterie al litio non servono.
Invece, come ho ricordato, abbiamo queste nuove batteria redox al
vanadio, che sono piu' "pesanti" a pari capacita', ma sono costrubili in
dimensioni industriali senza alcun problema.
Inoltre, sono gia' in uso altri metodi, come i volani cinematici, oppure
i sempre attuali bacini di pompaggio.
Ma anche la trasmissioni con linee ad alta tensione in corrente continua
e' una soluzione indiretta al problema, quando, grazie ad essa, possiamo
trasferire abbondante surplus di energia eolica da una parte dell'UE ad
un'altra parte che sta consumando l'energia delle ore di punta, sia nel
senso "nord/sud" che nel senso "est/ovest".
Oggi tutte le tecnologie "necessarie" sono piu' che mature, sono gia'
state ingegnerizzate e sono in produzione, gia' venduta ed in uso.
Non c'e' bisogno di attendere nuove ipotetiche tecnologie.


 dimensioni industriali senza alcun problema.
scusi me lo fa rivedere :)
denghiu
mo inizio a cercare da me :)
felcie&pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mo inizio a cercare da me :)
http://www.energoclub.it/doceboCms/page/270/VRB_Vanadio_Redox.html

 
http://www.energoclub.it/doceboCms/page/270/VRB_Vanadio_Redox.html
quindi possiamo dire che l'handicap e' il peso :(
gia' mi vedo i distributori attuali con centinaia di mq di pannelli fv,
per caricare l' elettrolita, poi arriva il cliente cambia l'ettrolita e
riparte,
meno che fare 50 litri di carburante :)
i distributori si ritroveranno con il piazzale al fresco,
parcheggi all'autogrill coperti e intanto si produce la corrente
per le batterie dei viaggiatori :)
si si mo' mi sveglio :)
felice6pago


 si si mo' mi sveglio :)
Navi cisterna bivasca, una contenente una soluzione di ioni (VO2)+ e
l'altra una soluzione di ioni V2+, che navigano giornalmente partendo
dal porto di Tunisi per l'Italia e tornano piene di soluzioni di ioni
(VO)2+ in una e V3+ nell'altra.
A Tunisi abbiamo giganteschi impianti di ricarica che riconvertono la
soluzione di (VO)2+ in (VO2)+ e l'altra soluzione di V3+ in una di V2+
Si tratta di impianti da 5000 MW all'uno, estese distese di vasche di
reazione.
Questi impianti di ricarica ricevono l'energia da linee elettrica di
alta potenza a corrente continua, 5000 MW, una per ogni impianto,
alimentate da enormi centrali solari, termodinamiche e fotovoltaiche,
nel profondo del deserto del Sahara ...
Driinnnnn ... ehe'... che ... cosa ... ha ... la sveglia...
Mo mi alzo ... |-)


 (VO)2+ in una e V3+ nell'altra.
E se affonda?


fritto misto per tutti !
speriamo solo che sia venerdi :)
felice&apgo


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Un'esperienza ... "elettrizzante" ? :)
R.L.Deboni