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Titolo: a isola o connesso o altro per casa estiva in Sicilia?

Ciao a tutti.
Sto studiando per orientarmi nella scelta energetica per un piccola casa che sto costruendo sulla costa sud della Sicilia. Avrò una falda esposta a sud grande 4 metri per 8 metri. C'è ampio terreno intorno alla casa.
L'uso della casa sarà prevalentemente estivo. I consumi saranno limitati all'illuminazione più le pompe per acqua potabile e irrigazione del terreno da una apposita riserva. Viste le caratteristiche che stiamo dando alla costruzione, non dovrei avere necessità di raffrescamento, né tantomeno di riscaldamento per le poche giornate invernali in cui useremo la casa.
Mi propongono soluzioni diverse:
1) Consumerai talmente poco che ti conviene attaccarti all'ENEL e basta;
2) Fatti il solare termico per ACS e basta;
3) Fatti un po' di fotovoltaico connesso alla rete consumi ciò che  gas.ti serve e il resto lo vendi all'ENEL e vendi tutto d'inverno
4) Fatti il fotovoltaico a isola così risparmi l'allaccio all'ENEL, ci aggiungi accumulatori e un piccolo gruppo elettrogeno.
 
Aggiungo infine che qualcuno mi suggerisce anche di mettere una pompa di calore per ACS nonché piastra a induzione in cucina evitando anche le bombole del gas visto che la zona non è servita dalla rete gas.
 
Mi sembra bella l'idea "autarchica" di staccarsi dalla rete, ma mi chiedo se non sia alla fine più costosa e complessa fra accumulatori, gruppo etc. 
Inoltre non so come il fotovoltaico reggerebbe una piccola piastra a induzione...
 
Grazie a  chi vorrà discuterne.
Ferdinando

 Grazie a  chi vorr� discuterne.
 
Non hai idea in quale tunnel ti sei infilato...
 
Alla fine ti passer� la voglia anche di costruire la casa!
 
;-)
 

se non sia alla fine pi� costosa e complessa fra accumulatori, gruppo etc.
 
Punto di vista da non addetto ai lavori, quindi prendilo con le pinze:-)
 
In Sicilia c'� un bel sole, quindi vantaggioso per il fotovoltaico.
Per� il sole produce anche calore, e nell'uso estivo della casa far� comodo 
un bel frigo in cui tenere al fresco cocomeri, meloni, ghiaccioli, gelati, 
birra, prosecco, qualche braciola, ecc. ecc.
 
Il frigo mangia anche di notte, e il tuo accumulo dovr� essere dimensionato 
per farlo funzionare senza problemi, sempre.
Aggiungi altri consumi di corrente, pi� o meno voluttuari, e arriviamo a 
quante batterie ti serviranno.
E prima o poi codeste batterie saranno da sostituire.
 
Gruppo elettrogeno: a meno di stare su cineserie economiche, quanto costa 
comprarne uno serio?
Confrontiamolo con il costo dell'allacciamento Enel.
 
Poi c'� la produzione.
Quanto coster� un kWh autoprodotto a benzina rispetto a quello comprato dal 
fornitore?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 dal fornitore?
 
E per di più il gruppo elettrogeno FA RUMORE, il che con una casa da 
vacanza o simile si concilia poco o nulla.
Ah, la pompa di calore in estate pare superflua, visto che sulla costa 
sud della Sicilia basta mettere un bidone sul tetto per fare tutte le 
docce calde che servono; se invece è per il riscaldamento-raffrescamento 
perché no, ma hai detto che dato il progetto non ne avrai bisogno...

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Beh, dai, non buttarla cos� sul tragico :-D
Alla fine si � trovato qualcosa di particolarmente strano nella vostra casa?

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Per il momento solo i boiler al massimo... ma sono montati cos� strani 
che ci voleva l'elettricista x abbassarli.
 
Toglier� anche un paio di ore di pompa piscina e vediamo cosa succede.
 
A settembre bisogna per� iniziare i lavori per il riscaldamento e le 
idee sono pi� confuse di prima.
 

 



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 lasciar perdere del tutto.
 
Si, sostanzialmente tutto dipende dal fatto di riuscire ad avere una quota
di autoconsumo decente. Ricordati solo che volendo puoi usare la detrazione
del 50% del costo d'impianto, cosa che sommata all'alta produttivit� del
luogo (probabilmente superiore ai 1500 kWh/kWp) ti consentirebbe comunque
di guadagnarci qualcosa anche con un autoconsumo di solo il 15-20%.

Grazie Luca,
Una indicazione numerica come questa era proprio quel che cercavo.
Ora devo rifarmi i conti per verificarla e vedere come ci sei arrivato e comunque cosa significa in termini di tempo di rientro dell'investimento.
F.


 dell'investimento. F.
 
Beh, � un'ipotesi buttata l� visto che non si sa quanto sono i consumi in
termini assoluti. Diciamo che se l'energia autoconsumata viene valorizzata
ad almeno 17-18 centesimi (costo prelievo rete) e se quella immessa in rete
in scambio sul posto ti viene pagata almeno 8-9 centesimi complessivi (il
recupero oneri in questo caso � scarso ma in Sicilia l'energia viene pagata
di pi� che sul continente), con un impianto da 2-3 kWp e relative
detrazioni un qualche guadagno viene fuori.

Lo penso anch'io. Appena riesco ad avere i dati del consumo annuale del mio vicino con situazione analoga alla mia, mi faccio per bene i conti.
F.


  >costi di allaccio saranno eccessivi. Mi informer�.
 
 
Salvo cambiamenti recenti di cui nessuno mi ha informato, un allaccio � 
costoso quando viene fatto per la prima volta, si paga un tot per ogni kW.
Se poi la distanza dalla cabina Enel � superiore a una certa distanza il tot 
diventa TOT.
 
Dopodich�, per riallacci successivi a precedente disdetta la potenza � gi� 
pagata, per cui satr� questione di circa un paio di  50 euro per nuovo 
contratto e bolli vari.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 induzione...
 
Oh, nessun problema: 4 e piu' Kw di picco... e cucini solo quando c'e' il 
sole. LA sera, riscaldi un po'.
No, seriamente: non ne vale la pena, mentre induzione, acqua calda 
sanitaria, pompa di calore e una quantita' ragionevole di FV... 
convengono.
Chiedi preventivi, fai i calcoli bene a tavolino ed assicurati che chi ti 
consiglia qualcosa... spieghi e ti faccia capire BENE (se non ci riesce... 
vale poco).
 
Fabrizio
 
 

 sbraita, insulta...
 
Cosa c'entra Sgarbi adesso?


 
 



Ecco un esempio da cui partire:
 
http://www.ingdemurtas.it/energia/casa-autosufficiente/
 
 
 
Attenzione: se i soldi sono "limitati", leggere in coda, onde capire
quali sono le priorita', anzi, visto che si tratta di un esempio pratico
di vita reale, lo riporto qui per i posteri:
 
[Citazione]
 
Il costo di questo intervento (nel 2003) è stato di circa:
 
    * Impianto FV: 14000€
    * Caldaia a legna: 2000€
    * Pannelli solari e boiler: 3000€
 
Il risparmio annuo associato è circa:
 
    * 600€ per l'energia elettrica
    * 1000€ rispetto a usare gasolio
    * 500€ rispetto al boiler elettrico
 
[Fine citazione]
 
Osservate come 14'000 Euro di fotovoltaico facciano risparmiare solo
600 Euro/anno, quando invece 5'000 Euro della combinazione caldaia a
legna e pannelli solari fanno rispamiare 1'000 Euro/anno.
 
Ma cio' che deve "illuminare" le menti e' subito sotto:
 
[Citazione]
... un incentivo di circa 0,5 €/kWh sull'energia elettrica prodotta.
[Fine citazione]
 
Capite che l'unico motivo per cui il fotovoltaico e' stato preso in
considerazione dall'autore della pagina web e' in realta' SOLO quel
1/2 Euro per ogni kW*h prodotto. Altrimenti, senza la sovvenzione, il
fotovoltaico domestico ha senso solo per chi di soldi ne ha tanti e vuole
soddisfarsi lo sfizio di possedere tale status symbol (basta guardare il
settore auto per vedere cosa fa la gente per motivi che nulla hanno a che
fare con considerazioni economiche o energetiche).
E come il vizio di acquistare auto potenti e veloci e' deleterio per
l'ambiente, parimenti acquistare OGGI fotovoltaico e' detrimentale per
l'obbiettivo di limitazione delle emissioni di gas ad effetto serra
in tempo utile per evitare l'inversione climatica.
 
Ho descritto le ragioni nella discussione:
 
"Fotovoltaico solo una fregatura o la fine del mondo" del 24 Giugno 2014
 
e sostanzialmente si tratta del problema di debito di emissioni di CO2
che ogni installazione fotovoltaica si porta dietro. Esso causa un potente
impulso delle emissioni di CO2 proprio quando si discute tanto su come
ridurlo. Ovvero, anche se alla lunga il fotovoltaico riassorbe il suo
esubero di CO2, la questione e' che se nel frattempo la concentrazione di
CO2 ha superato il limiti di innesco della catastrofe climatica, questo
riassorbimento arriverebbe troppo tardi per la civilta' umana come oggi
la conosciamo.

Chiarissimo.
Grazie Fabrizio.


Sgarbi avra' delle "crisi" borderline, ma almeno ha una cultura da levarsi 
il cappello e, quando non ha le crisi suddette (magari, quando parla 
d'arte), e' da ascoltare incantati per il suo uso dell'italiano.
 
No, io parlavo del bambino maleducato "piu' recente", quello entrato in 
politica e che ha idee balzane (o vere e proprie bufale) per quello che 
riguarda la tecnologia...
 
Fabrizio
 
 

 riassorbe il suo esubero di CO2, la questione e' che se nel frattempo
 
Mi viene in mente la storiella di quello che non mangia... per non cagare.
 
Fabrizio
 
 

 cagare.
 
?

 ?
 
Si dice che chi non fa, non sbaglia, ma anche... chi "fa" qualcosa, 
inevitabilmente, ha anche degli effetti collaterali. Come cagare.
Ma, se non si mangia...
 
Fabrizio O:-)
 
 

 si guarda il proprio conto corrente.
 
Vede, la questione non e' il volere incentivare il lavoro, ma perche' la
politica ha deciso che il lavoro di un elettricista' di montare un modulo
fotovoltaico sia "virtuoso" e quello di un idraulico che collega un modulo
termosolare sia invece da deprecare. E francamente c'e' molto piu' ritorno
fiscale ed economico per il "paese Italia" nel lavoro di quell'idraulico.
Quindi se qualcuno deve essere esasperato, e' il sottoscritto, che continua
a sbattere contro il muro di gomma di chi non entra nel merito delle
questioni che il sottoscritto pone, ma si vede sistematicamente distorcere
frasi, cifre, ma se va bene, perche' ora siamo al totale ostracismo,
salvo la sua rara eccezione.

 solare+biomasse+cogenerazione
 
Riesce a darci un'idea di massima di come si potrebbe realizzare un 
impianto di questo tipo per un uso casalingo con 3,5 kW(e)?
 
E a grandissime spanne anche un'ipotesi di costi, perch� se una cosa di 
questo tipo viene poi a costare 50.000 euro resta solo un esercizio di 
stile.
 

 stile.
 
Se insisti a dire di voler installare un impianto fotovoltaico potrebbe
finire col proporti anche un economico generatore elettrico a gatti
imburrati.
http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_del_gatto_imburrato
 

 muro di gomma di chi non entra nel merito delle questioni che il
 
Perche', ad un certo punto...
 
http://it-it.facebook.com/pages/Grande-Capo-Estiqaatsi/30353126723
 
 
Fabrizio
 
 
 

 Se insisti a dire di voler installare un impianto fotovoltaico
 
Mi piace essere alla moda... e poi, per il momento, non esistono ancora 
mini centrali atomiche da giardino.
 

 stato meglio se", non si vive. Anzi. Si fallisce.
 
Si vergogni, lei ha ripetutamente tagliato fuori contesto le mie
frasi e sta rispondendo in un modo che e' una vera molestia nei
miei confronti, aggravata dal fatto che sono la parte soccombente
(colui che paga) e lei e' il beneficiario (colui che incassa i soldi
della parte che paga).
 
...snip...


ODDIO lo voglioooooooooooo.
Anzi, pensavo in realtà di costruirmi il sistema lineare 
Fresnel (che imho ha il rapporto costi / prestazioni e 
robustezza più impareggiabile immaginabile), ma non sono 
riuscito a pensare un sistema di ingranaggi puramente 
meccanici per muovere gli specchi piani con un solo motore.
 
Chiederò il preventivo pure a questi, visto il buco 
nell'acqua con Onagro^2.
Mi cagheranno ? Vedremo !



> (negando quindi il concetto dei tetti verdi), allora io domando, per
 
in effetti le idee di Fresnel, sia gli specchi paraboloidi 
affettati e spianati, sia le lenti, affettate e spianate, 
hanno un che di perfido e geniale. Le usano persino nei 
fari, con costi e pesi contenuti rispetto a lenti massicce
 
CUT
