Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Bisogna creare un NG per gli anni post -80

La maggior parte dei post ruotano troppo
attorno a gruppi da camionisti tipo i
ZZ Top. Bisogna intervenire creando un
nuovo NG.
s



Giusto, bisogna dare una ripulita. Ricominciamo dai Devo, B'52 e Ultravox.
-- 
bye
Air

 ZZ Top. 
Sure, per fortuna ci siete voi professori universitari ad illuminare noi
buzzurroni della classe operaia.
Daniele

 ZZ Top. 
Sure, per fortuna ci siete voi professori universitari ad illuminare noi
buzzurroni della classe operaia. :-P
Daniele

Ricominciamo dai Devo, B'52 e Ultravox.
it.arti.musica.rock.moderno
Gli infiniti dibattiti su it.arti.musica.rock hanno mostrato
la difficoltà di condensare in un unico NG divergenze
estreme fra posizioni al limite del dogmatico tra i
fruitori maggiormente passatisti, con continua
e petulante penalizzazione di certe fasce di musica di cui
molti avrebbero voluto parlare ma nessuno si è
più rivolto ad approfondire.
La situazione ha anche creato un classico fuggi-fuggi di
gente all'inizio interessata ma alla fine basita da
un continuo flood di materiale particolarmente rozzo.
In questo contesto si è pensato di proporre la nascita
di it.arti.musica.rock.moderno , un NG pensato con
valenze il più possibile futuristiche e votato a
riprendere i contatti con forme di discussione meno
pregiudiziali e impostate. Il termine "moderno" è
pensato proprio per valorizzare tutte quelle forme musicali
che si sono definite "moderne", ovvero svincolate
da logiche ereditarie tradizionali e da cartelli di
pensiero conformi a normative enciclico-pediche.
Utilizzando questa differente prospettiva, in
it.arti.musica.rock.moderno lo sforzo maggiore sarà
quello di immaginare un rock realmente alternativo
in cui manchi la genuflessione gratuita ai 60/70 più
hippysti. Saranno infatti chiave i seguenti punti:
-Non sarà possibile aprire thread anni 60/70 o
banalmente generalisti
-Sarà malvista la polemizzazione a scopi riduttivi
della musica post -80 (in tutte le sue forme)
-Si cercherà di approfondire seriamente le dinamiche
evolutive che hanno portato dagli anni 80s ad oggi
-Si individueranno dischi minori o particolarmente
dimenticati ma importanti per ricollegare l'oggi
ad un certo ieri
-Saranno riprovevoli catene di S.Antonio, post ai
propri siti e tutto lo spam genericamente individuato
come tale.
bye
s

 della musica post -80 (in tutte le sue forme)
Quindi anche, che so, del death metal?
Daniele

Daniele Purrone ha scritto:

-Il metal, in quanto formalmente nato dall'hard rock '70,
verrà escluso se non nelle sue contaminazioni più
avveniristiche e (inevitabilmente) più astratte.
bye
s

 avveniristiche e (inevitabilmente) più astratte.
Ok.
Comunque hai il mio voto :-D
Daniele

 evolutive che hanno portato dagli anni 80s ad oggi
Si facesse realmente, avrebbe un 3d al mese.
Chiuderebbe al terzo mese, purtroppo.
Se qui sopra, iamr, togli i 3d buttati lì, rimane il 3d al mese di cui
sopra. :-)
È pure vero che per certi versi, piacerebbe quello che dici tu, per altri
uno legge i post anche per passare qualche minuto in distrazione e
disimpegnato.
Potremmo più facilmente, per riconoscere il post(o) del dibattito serio (?)
mettere un tag, chessò? [Modern] e se avessero successo i 3d, non so... 
Forse si potrebbe anche ipotizzare un ng, sul moderno come dici tu, ma
magari senza la dizione rock (ma che ovviamente lo comprenda) e spostato su
tutte le forme d'arte: it.arti.contemporanea
-- 
bye
Air

 sopra. :-)
Facci caso: quasi tutti i "vecchi" che fanno qui dei 
mordi-e-fuggi parlano del 'livello' attuale dell'NG.
Metti che scoprano un NG migliore, non lo frequenterebbero di
piů?
Prendi gente come Mur Mur, Martinik, te li vedi impegolati in una 
discussione sui ZZ Top (ammesso che gli importi)?
La cosa sarebbe trasversale, ad un certo punto chi non ha 
interesse in OT selvaggi finirebbe di lŕ a proporre altro,
non necessariamente migliore, ma almeno tematicamente
piů omogeneo e senza flames.
Con thread dai titoli piů accettabili si potrebbe attrarre
alla scrittura molto del lurking creativo.
Bisognerebbe proprio provarci.
bye
s

"stanz" <st...@altrove.mai> ha scritto nel messaggio 
news:43b39731$0$1073$4faf...@reader3.news.tin.it...

beh, io leggo IAMR, dove con R si indica il ROCK genericamente, mica è 
vietato dissertare sui King's X piuttosto che sui Molly Hatchet...
a meno che non si vogliano emulare quelli che fanno i puristi a tutti i 
costi, rifiutando a priori qualunque altra forma espressiva
O c'è qualcuno che vuole far diventare 'sto NG come un'oasi di jazzisti dal 
palato fine e con la puzzetta sotto al naso?
bye
AleX 


infatti si parla della creazione di un ALTRO ng ("moderno", you 
anderstend?)

stanz ha scritto:

ma non mi sembra così necessario,dai.
Poi è piu' facile dire IAMR che IAMRM ;)

 fruitori maggiormente passatisti, ...........
sto proprio diventando stanziano, è grave?
--
"niente e` piu` masturbatorio del`assolo di
chitarra nel rock, tenendosi il manico tra
le gambe, facendo andare le mani su e giu`"
[punkinaro su IAMR]

 ZZ Top.
Sě, fa un certo effetto avere un'idea della musica e poi leggere di ZZ
top... mi ricordo certi video "on the road" che vedevo su mtv molti anni
fa, che [in]cultura lontana-ana-ana-na-na-aaaaa...


 jazzisti dal palato fine e con la puzzetta sotto al naso?
Quelli ci sono già su IAMJ
Qua il problema è che la puzza sotto il naso ce l'hanno proprio gli
"anti-puzza-sotto-il-naso" che vengono qua a lamentarsi, ma di cosa?


 Sě, fa un certo effetto avere un'idea della musica 
E' chiaramente un'idea sbagliata.
Daniele

 palato fine e con la puzzetta sotto al naso?
Mah sono circa cinque anni che frequento questo ng e periodicamente salta
fuori qualcosa di questo genere.
Hic manebimus optime.  ;-)
*<{:o)

 "anti-puzza-sotto-il-naso" che vengono qua a lamentarsi, ma di cosa?
Del fatto che parliate di musica per camionisti buzzurri, ragazzini
brufolosi e omosessuali - offendendo liberamente - solo perchè è roba
che non vi piace?
La verità è che siete solo degli ottusi puzzonasisti, pieni di
pregiudizi e complessi vari, e non ve ne accorgete neppure. Contenti
voi...
Daniele

 E' chiaramente un'idea sbagliata.
rotfl


 voi...
Chi era che offendeva?


 che non vi piace?
$$$
perche`, c`e` qualcosa di male nel fare di lavoro il camionista, essere
omosessuale, ed avere un po` di brufoli?
basta con queste discriminazioni

 basta con queste discriminazioni
Non lo dire a me!
Essendo quindicenne, ogni volta che mi fermano alla guida del camion,
con le riviste porno-gay sul sedile del passeggero, sono grossi casini!
Daniele

 Chi era che offendeva?
La mia è una reazione :-P
Daniele

 ha scritto nel messaggio 
news:1h8c1c5.1eldmkj1o4gbf9N%avataro...@gmail.com...

è chiaro che straquoto :-D
AleX 

 scarsa intelligenza o cultura, e dell'essere quindicenni?
Ma che risposta è?
Io ti dico solo che se esiste un immaginario collettivo un motivo ci
deve essere... non crederai che certi luoghi comuni li abbiamo inventati
io e hooker e messi in giro col volantinaggio, vero?
Poi, ripeto, sono gli artisti stessi ad esibire look inconfondibili,
siano i capelli lunghi e gli assoli onanistici, siano le chitarre pelose
e i camion sfavillanti, siano le magliette coi mostri e col sangue, *per
me*, sottolineo, *per me*, questa è roba grezza, di cattivo gusto, ed
esteticamente orrenda. Come i mugolii di Glenn Hughes :)
Poi è ovvio che diventando "macchiette" e luoghi comuni [di massa, non
per colpa di iamr] ci si faccia su qualche battutina.


 ha scritto nel messaggio 
news:1h8c22o.1svpg7n1qu8sm9N%avataro...@gmail.com...

suvvia Daniele, non preoccuparti...si tratta solo dell'ennesimo rimbrotto 
stile cardinal Ruini...
...a e noi, di tornare sulla retta via, non ce ne può fregà de meno...
AleX 


px, sono onorato dalla citazione in sign , ma togli il nome punkinaro
perche` quando faccio una ricerca mi appaiono i 3000 posts che hai
scritto nelle ultime 24 ore :-))
grazie

 per colpa di iamr] ci si faccia su qualche battutina.
carissimo, sta all'ascoltatore scindere le due cose (apparire dall'essere)
se un artista (o presunto tale) ti offre una certa immagine di sè, sarà mica 
colpa sua se corri a comprargli il cd...
...oppure non sei ancora in grado di liberarti dai pregiudizi e di ragionare 
con il tuo intelletto?
AleX 65 (che aveva i capelli lunghi e vestiva di nero) 

 deve essere...
Indubbio, ci sono anche delle verità (Rob Halford, l'icona del metal, è
effettivamente gay), ma anche tanta autoironia.
Il problema e se ci si ferma alla superficie, e si comincia veramente ad
offendere ad ogni occasione.
Punky è simpatico e divertente, altri sono veramente ottusi cafoni.
Daniele

 fa, che [in]cultura lontana-ana-ana-na-na-aaaaa...
SIB: "Quanto devi agli ZZ Top?"
Steve Albini: "Tutto. Praticamente ho rubato tutto agli ZZ Top."
Saluti
BS

nuovo NG.
Oppure basta non leggere quello che non interessa, lavorare di
killfile, ecc.
Mi pare un filo più semplice. O no?
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 Bisognerebbe proprio provarci.
Già, magari parlando di U2 o di Madonna o di Simply Red senza sobbalzare
sulla sedia.
Così come di Arvo Part.
-- 
bye
Air

 Daniele

 avveniristiche e (inevitabilmente) più astratte.
*esiste solo buona e cattiva musica*
Miles Davis
medita ragassuolo
bye

 s
Il problema è che il nome "rock" non basta più a descrivere le 
innumerevoli direzioni musicali moderne. Mi sembra, tra l'altro, che 
l'argomento sia già stato dibattuto su questi lidi.

 killfile, ecc.
per dire,io ho riletto "Le città invisibili" perchè ce l'aveva in
sign Giannici,anche se rompeva le palle con gli Husker Du :)
E' uno dei pochi ng in cui si discute ad ampio raggio e non solo di
musica, se si cominciano a metter su recinti imho perderanno molto
entrambi gli ng (iamr e iamrm, che poi è proprio brutto da leggere e
scrivere,cazzo!)

 Come i mugolii di Glenn Hughes :)
[OT]
Hai mai sentito torure never stop di Zappa?
Carina, con mugolii.
-- 
bye
Air

 Mi pare un filo più semplice. O no?
Quoto 

 Mi pare un filo più semplice. O no?
Poi succederebbe che pezzi polemici finirebbero nei post di chi 
non sta killando, e per induzione qualcuno inizierebbe polemiche 
lo stesso.
Credo che la situazione attuale non si risolva con un plonk
generalizzato, ma con la rivalutazione dei motivi per cui
Iamr non doveva parlare di musica per la quale fossero
già presenti altri NG.
Cioè: (a) abrogare subito i crosspost per default
(b) valutare se sia il caso di creare un NG nuovo.
E' ormai evidente che nella gerarchia IAM* non esiste un NG 
specifico dal post-punk agli 00s, nemmeno IAMR riesce in questo
semplice intento (allo stato attuale delle cose).
A meno che non si patchi il manifesto con postille "contenitive" 
sensate e votate da almeno 100 partecipanti.
bye
s

 innumerevoli direzioni musicali moderne. 
Verissimo. Molte delle direzioni musicali moderne sono l'antitesi stessa
del rock.
Probabilmente bisognerebbe inventare un termine apposta.
Daniele

 Miles Davis
Miles Davis non ha mai fatto delle jam session con i
Black Sabbath, e le motivazioni se uno le cerca
le trova pure.
bye
s

 scrivere,cazzo!)
Penso proprio di no, le polemiche finora stanno generando solo
un flood di inutili "puntigli". Da notare inoltre il recente 
arrivo di troll di tipo "maligno".
Se la situazione continua così, fra un mese avremo una
situazione 'blocco contro blocco' alla iamrp che rovinerà
il clima delle discussioni e non favorirà il ritorno
dei pochi competenti che parlavano effettivamente di
musiche contemplate dal manifesto.
Le discussioni sono utili se non sono forzate da dogmatismi,
se questo succede gli NG si disintegrano.
Occorre trovare dei seri provvedimenti prima che questo
accada.
bye
s

 per colpa di iamr] ci si faccia su qualche battutina.
Secondo me vivi in un universo parallelo...da che mondo è mondo, è il look
da nerd alla ucher, gli atteggiamenti nostalgici del punk, lo spacciarsi per
artisti perchè non si è capaci di far nulla, che causano l'ironia degli
adulti (capelloni e rockeggianti, questi, sì). Ci mancherebbe che una
manciata di nerds brufolo-punk coi pantaloni alle ginocchia mi apostrofi
irrispettosamente per la strada...
...pensa te...
Il Rock.

accada.
Noto con piacere che il millenarismo non ti abbandona mai. E' bello,
con così poche sicurezze nella vita. Buon anno, zio Gilberto. :)


"Air" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio
news:1o6cfcucg5ejj$.imeqje9s9mue$.dlg@40tude.net...

Certo che definire *mugolii* quella che è chiamata *The voice of rock*
strania parecchio, eh...manca a molti, imfo, una coscienza critica
oggettiva, slegata da pregiudizi (sempre privi di supporto, peraltro).
Si puo' accettare una discussione partente da una critica basata su fatti
reali...chesso'...*il timbro di Hughes non mi piace, detesto il funk,
ascolto solo Eminem e i Baustelle*...ma partir da castronerie fa scadere il
livello del ng. Sempre IMFO, eh...
Mi sa che creare un ng dove i nerds bisticcini privi di background culturale
possano andare a farsi pompini vicendevolmente, non sia poi un'idea tanto
peregrina.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 arrivo di troll di tipo "maligno".
Non frequentavo IAMR da anni e vi ho trovato più o meno una situazione
come quella che ha devastato it.discussioni.misteri.
Troll, insulti, steccati, branco di qua, gregge di là...
Ho smesso di frequentare anche quel NG, così come avevo già abbandonato
it.arti.cinema e it.cultura.libri
Sarà anche per questo che ho ricominciato a leggere libri, ascoltare
nuovi dischi, guardare film...?

 favorire il ritorno degli Esseri Venuti Dallo Spazio. :)
Lol.
Basterebbero quei lurker che ascoltano dischi ma che, tra
un thread sui ZZ Top e uno su Glen Hughes, fuggono con le
mani nei capelli.
bye
s

 nuovi dischi, guardare film...?
ma imho il problema sta tutto nel non perdersi in queste cazzate e dare
ad ogni cosa il proprio peso.
Io,ad esempio, ho letto e ascoltato molto di piu' da quando ho iniziato
a frequentare Usenet .

 nuovi dischi, guardare film...?
Basterebbe solo che mancasse la luce.
Ho avuto due giorni di crash del salvavita
(sovraccarichi?), però in quei momenti, al buio,
ho avuto la sensazione duplice di spavento ma
anche di liberazione.
E' come se un intero mondo finto che ti tieni sul groppone
improvvisamente sparisse.
bye
s

mani nei capelli.
Basterebbero quei thread (che mica si scrivono da soli) che i lurker
li farebbero intervenire, non fuggire con le mani nei capelli. Io per
ora ascolto gli stessi dischi messi in croce da una settimana, non
sono certo un tipo DJreedico da 10 dischi nuovi al giorno, per cui
leggo e scrivo una volta ogni mille anni. Ma tutte le discussioni per
cui invochi la creazione di un nuovo NG le potresti scodellare qui,
no?


 mani nei capelli.
Se uno fugge con le mani fra i capelli di fronte a un thread su un
artista che non gli interessa, anzichč limitarsi ad ignorarlo, č un puro
č semplice xenofobo. Il problema č solo suo.
Daniele

 improvvisamente sparisse.
Io semplicemente mi ero accorto che usavo gran parte della mia vita per
leggere e rispondere e polemizzare in quei NG (soprattutto, e tu lo sai,
IDM e IDU). E ho deciso di smettere. Un po' come si smette di fumare (e
da ex fumatore so che fumare era piacevole, ma era anche una schiavitų).
 

 scritto nelle ultime 24 ore :-))
pensavo fossero più di 3000, adesso cerco qualche altra bella frase...
:)
--
"niente e` piu` masturbatorio del`assolo di
chitarra nel rock, tenendosi il manico tra
le gambe, facendo andare le mani su e giu`"
[punkinaro su IAMR]

 no?
Se fossi pagato per tutta la roba che, negli anni, ho regalato 
agli NG ormai potrei vivere di rendita.
Non è che non mi rendo conto di chiedere l'impossibile.
bye
s

agli NG ormai potrei vivere di rendita.
Ah, vabbe', allora scusa.


 sobbalzare sulla sedia.
Ma non ce n'è bisogno, se ne può parlare con chiunque.
Ricorda che i ng sono nati come luogo di scambio per esperti di settori
tecnici, oggi si sono allargati molto però ritengo necessario conservare
il più possibile quella linea. D'altronde sono l'unico luogo su internet
dove puoi realmente interagire con alcune fra le persone più competenti
a livello nazionale in ogni settore, perchè far scadere tutto alla
chiacchiera da casalinghe?


 immagine di sè, sarà mica colpa sua se corri a comprargli il cd...
Ma sei tu quello che li compra, non io.


 oggettiva, slegata da pregiudizi (sempre privi di supporto, peraltro).
Qua si č come allo stadio e al bar e alla fermata dell'auto e alla fila
dell'ufficio postale... bisogna saper accettare l'opinione altrui e pure lo
sfottň. Non bisogna prendersi troppo sul serio, ché la materia non lo
esige.
Per cui io sono pronto a sentir dire mugolii anche quelli Tim Buckley, o
che Van Morrison canta male.
Non devi prender troppo sul serio codeste battute, orsů.
A te piace, a lui no. Ciccia.
 
np Albert Ayler - Free [The First Recordings] 
-- 
bye
Air

 tecnici, 
Qui il tecnico con la T maiuscola non esiste.
Che sia meglio la critica di BlowUp piuttosto che quella del Mucchio, non
sta scritto. A me piacerebbe leggere molti più punti di vista.
Credo infatti che molti post sono preclusi perché se uno disquisisce di
Marrillon, c'è uno pronto a interloqire con: merda! ascolti merda.
A me i Marrillon non piacciono, per la cronaca, se passano però per radio,
non cambio canale.
Ora, tornando a bomba, molti lurker, credo, non provano proprio a dire la
loro su loro gruppi, pena l'offesa.
Parte terza: se una parte di questi post a me non interessa, immagino che
invece una buona metà mi potrebbero pure interessare, ma non passano
proprio perché uno non ci prova nenche a postare chessò, sulla voce di
Bublé, a menon che non si armi di coraggio.
-- 
bye
Air

 np Albert Ayler - Free [The First Recordings]
Inflazionato in questi giorni, adesso sto ascoltanto Spiritual Unity :)


 Probabilmente bisognerebbe inventare un termine apposta.
C'è già. Comincia per M e finisce per A.
E non é MusicA.
Pikkio 

 E non é MusicA.
Moviola? 
Dai, non trollare :-P
Daniele

 A te piace, a lui no. Ciccia.
Ah, era una battuta...lo avevo preso sul serio, pensa te. Questi giovani son
bislacchi...non si capisce mai che gli frulli in capo...
Nonno Rock.

 ha scritto nel messaggio 
news:1h8cg2b.1gikgm1iskkuxN%avataro...@gmail.com...

Esprimerei un gusto personale. Se si considerano le motivazioni storiche, 
*contestualizzando*, osservando le *basi*, allora si potrebbe parlare di 
Musica.
Pikkio 

 Ma sei tu quello che li compra, non io.
ti sbagli di grosso amico, ti sbagli sul serio...
:-)