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Titolo: [Discussione] Il rock e il degrado del "magico"

               Magic Shop di Franco Battiato
                C'è chi parte con un raga della sera
                e finisce per cantare "la Paloma".
                E giorni di digiuno e di silenzio
                per fare i cori nelle messe tipo Amanda Lear
                 vuoi vedere che l'Età dell'Oro
                 era appena l'ombra di Wall Street?
                 La Falce non fa più pensare al grano
                 il grano invece fa pensare ai soldi.
                  E più si cresce e più mestieri nuovi
                  gli artisti pop, i manifesti ai muri
                  i Mantra e gli Hare Hare a mille lire
                  l'Esoterismo di René Guénon.
                     Una Signora vende corpi astrali
                     i Budda vanno sopra i comodini
                     deduco da una frase del Vangelo
            che è meglio un imbianchino di Le Corbusier.
                   Eterna è tutta l'arte dei Musei
                   carine le Piramidi d'Egitto
                    un po' naifs i Lama tibetani
                    lucidi e geniali i giornalisti.
                   Supermercati coi reparti sacri
                   che vendono gli incensi di Dior
                   rubriche aperte sui peli del Papa.

                    rubriche aperte sui peli del Papa.
cigarettes, ice cream, figurines of the Virgin Mary
-- 
oggi fa proprio freddo [Kant]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


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 cigarettes, ice cream, figurines of the Virgin Mary
questa però la becco: King Crimson, the great deceiver...
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 --
***  Dici che qua su IAMR era più difficile capirlo, eh?
da "Starless and Bibble Black" - The Great Deceiver.
Fra parentesi, forse il disco dei King Crimson del
decennio '70 che meno mi piace.
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/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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grumpf, ho incominciato con questo, quindi è un capolavoro (come Brain
Salad Surgery, Stand Up e Selling England);
R
-- 
eh-ho!
[Alan Sorrenti: Come un vecchio incensiere all'alba di un villaggio
deserto]
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http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

                Magic Shop di Franco Battiato
"In these plagued streets of pity you can buy anything
For 200$ anyone can conceive a God on video"
Battiato e i Manic Street Preachers, strana accoppiata :)
--
Darth Mist
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ICQ #12566940
Il mio instancabile CD player propone in heavy rotation:
Muse,
Hefner,
Longpigs,
Idlewild,
JJ72,
Jeff Buckley,
My Vitriol,
Marion,
Six By Seven,
Coldplay,
Kent,
Geneva


*** Acc... Stanz, mi fai perdere la notte!
E' indubbio che il senso del "magico" sia anch'esso
una delle tante scoperte o creazioni nate o rinate col
flower power... sviluppatosi però più lentamente e
anche degradato più lentamente di altre espressioni
tipiche originate o rinnovate con quel movimento.
Ecco quindi che mentre già il rock attraversa
attorno al 1975 una crisi nelle opere dei suoi rappresentanti
tipici, al contrario la propagazione di Yoga, sette religiose
orientali e non, parapsicologia e interesse per scienze occulte
vanno a gonfie vele. D'altra parte, è anche vero che a
questa espansione quantitativa non corrisponde certo
una espansione della coscienza...
Il magico diventa allora uno strumento d'intervento
sul reale, per fini spesso materiali. Spesso ridotto
al rango di fenomenologia superstiziosa.
I collegamenti con le fonti del sapere non-razionale,
mistico, con la percezione spirituale, diventano
via via più labili e indiretti.
Nel rock il senso del magico agisce potentemente tra
la seconda metà degli anni '60 e gli inizi degli anni '70.
Il degrado del magico come opera di ricerca interiore
svincolata da ideologie coercitive del flusso psichico
e della libido spirituale, tuttavia, leva al rock una delle
basi giustificative della ricerca.
Già negli anni '80 sia nel rock che nella pratica religiosa
o esoterica all'ebbrezza della sperimentazione e della
ricerca si sostituiscono quelli che potremo chiamare
valori "tecnici", quando non apertamente pragmatici.
In questo fenomeno certamente ha la sua importanza
la situazione socio-economico-politica, con Ronald
Reagan che in otto anni fa del suo meglio per imporre
orientamenti massimamente individualistici oltre che
il culto del "Mercato".
Così, non interessa di certo alle major promuovere
e incentivare musicisti di ricerca e tantomeno mistici,
a meno che il misticismo diventi un affare... come
Naomi Campbell quando mostra il culetto.
Come ho sopra detto, un "magico debole" è un fattore
dello smorzamento dello spirito sperimentale nel rock.
Inoltre e insieme, la riduzione del "magico" a possibile
fonte di business corrisponde ad un rock portato
agli estremi della mercificazione. Non per caso.
Cito una frase di una canzone di Demetrio Stratos, a memoria:
"L'estetica del-ll-lavoro è lo spettacolo della merce umanaaaa...."
(Area - trovate quale disco e pezzo...).
Cerchi la Verità? Vediamo quanto puoi pagare...
(high tide)



1) ---» Se tu  per disavventura avessi cominciato nell'ascolto dei
Pink Floyd con "A momentary lapse of Raison"... allora sarebbe
quello il capolavoro dei PF? (Avendo cominciato con esso...)
2) un capolavoro come Brain Salade Surgery?!?
Io ho iniziato a prendere i dischi di EL&P poco dopo
l'uscita del primo. Fu proprio Brain Salade Surgery a
convincermi a NON acquistare più i loro dischi!
L'ho acquistato si, ma secondo me si tratta di un
errore giovanile... (se John Kane vede queste righe
temo si rabbui... aho, quel disco non mi è piaciuto).
Ancora tu mi avessi nominato Tarkus o il primo...
3) Stand Up: questo invece l'approvo! a 30 anni
di distanza ogni tanto ancora mi canticchio "Look
in to the Sun" e "We used to know".
4) Selling England (by the Pound): si, direi che è
il migliore dei Genesis. Stando alla "mitica" classifica
di Gnosis anzi sarebbe il primo disco a livello mondiale
di tutti i tempi del Prog dopo BMS e Balletto di Bronzo...
dubito che Stanz sia d'accordo. Sicuramente neppure
io sono d'accordo...  per il fatto che nelle primissime
posizioni della musica rock "sperimentale" ci vedo
molto più i primi dischi dei Pink Floyd e anche dei
King Crimson, o eccellenti opere come "H to He..."
e "Pawn Heart" dei VDGG.
* N.B. Non c'entra con l'argomento... ma mi hai detto
che Arthur Clarke non è tra i tuoi scrittori di SF
preferiti, nonostante la triade di Rama ti sia piaciuta.
Come ti ho detto, sono anch'io un accanito lettore
di SF... per cui ho la curiosità di sapere chi sono
i tuoi scrittori preferiti, sempre che tu voglia dirmelo.
Prometto che non solleverò obiezioni, non muoverò
critiche, non romperò i maroni, chiunque essi siano.
Intanto... come semplice assaggio, chi preferisci tra questi:
Stanislaw Lem
Jack Vance
Greg Bear
Frederick Pohl
Ursula Le Guin
Alfred E. Van Vogt
Robert Silverberg
Fredric Brown
Edmond Hamilton
Ian Watson
Ben Bova
Jack Williamson
Murray Leinster
Sydney Van Scyoc
Philip J. Farmer
John Wyndam
Philip K. Dick
Gregory Benford
Gordon R.Dickson
Paul Preuss
Robert Sheckley
Margaret St. Clair
Arkadi Strugatski
Ron Hubbard
Justin Leiber
William Gibson
John Varley
Catherine L. Moore
James Blish
Eric Frank Russell
Carolyn J. Cherryh
Edgar R. Burroughs
Rex Gordon
Damon Knight
William Tenn
Virginio Marafante
L. Sprague De Camp
Zenna Henderson
David Gerrold
J.G. Ballard
Bob Shaw
Ovviamente non ho messo Isaac Asimov e Robert Heinlein
perché tutti li conoscono, anche John Kane scommetto.
Si, lo so, era più logico mandartelo in e-mail...
ma vedo che anche tu sei un "Faker", come High Tide
del resto... entrambi detestiamo lo spamming.
(Ovviamente mica credo che esista un Provider
chiamato "
iname.com
"...).
Ciao...


 chiamato "
iname.com
"...).
ti sbagli, è il contrario: è una casella (inglese, credo) che rimane
anche se cambio provider, assicurando la ramareperibilità nunc et semper
(adoro bloccare i mittenti);
!
R
-- 
ricordatevi di tagliare il msg citato
[firma 1.0 freeware auto-random mode]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 e Zelazny e -ma ci do un taglio prima che ci buttino fuori;
Avevo letto "Dies Irae", non era male...
stanz remember

 
mi manca, ohi;
Sdraiato sulla cuccetta, Asher ascoltava il suo nastro preferito di
Linda Fox. 
...
Piů non piangete, tristi fontane;
A che scorrere con tanta fretta?
...
Era il brano migliore che la Fox avesse mai cantato. Veniva dal terzo e
ultimo libro di canzoni per liuto di John Dowland... la cui musica era
stata riproposta dalla Fox al mondo moderno.
da Divina invasione di Philip Dick
r



** No, questa è una clamorosa dimenticanza!
E neppure l'unica...
Del resto, forse che ho nominato il ciclo di "Dune"?
Altri nomi li ho omessi volontariamente... tra questi,
Ron Goulart e Douglas Adams (per la serie:
si, ragazzi, molto spiritosi... ma che c'entra con
la fantascienza?!).
** Bene, visto che la casella è reale allora eventuali
altri Post su SF e dintorni li convoglierò lì.
Così si pone fine a questi post OT...
Ciao!


 stanz remember
** Mi pareva bene che Stanz non disdegnasse la SF...
per la psichedelia la SF è una forma naturale d'espressione.
...non ne parliamo poi per la musica cosmica tedesca...
Bene!


 Cosě si pone fine a questi post OT...
mica tanto, come qlc ha appena detto (ho una pessima memoria, puo' anche
darsi che sia stato tu in un altro msg) FS e rock sono strettamente
legati;
un tempo c'era una pagina nel mio sito con un elenco di dischi a tema
fantascientifico;
qui mi limito a ricordare i lavori di Hammill, la figura di Michael
Moorcock, Maledetti! degli Area...
R
-- 
Hare hare supermarket !
Hare hare supermarket !
[Daevid Allen: Other Side of the Sky]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 I raccontini di Brown sono fantastici!!
Frederic Brown e' stato il piu' grande autore di fantascienza breve mai
esistito. O no?
Ciao
-- 
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net

 perché tutti li conoscono, anche John Kane scommetto.
si, mi pare di averli sentiti nominare in effetti.
Invece Ray Bradbury (l' unico scrittore di Fantascienza indispensabile) non
l' hai messo perchè tutti lo conoscono, perchè non è VERAMENTE sperimentale
o è semplicemente l' arterio?
--
John Kane

 Ron Goulart e Douglas Adams
aaaaahhhhhhhhh...
i miei due preferiti...
ok, va bene così.
--
John Kane

 o è semplicemente l' arterio?
ma no, come si fa a nominarli tutti?
e Orwell? e Huxley? e Verne? e Aristofane?
r
-- 
le charme inattendu d'un bijou rose et noir.
[Lola di Valenza]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 
brevissima direi, sě;
perň credo che Sentinella sia il racconto piů odiato dai curatori fs,
visto i milioni di parafrasi che si son dovuto sorbire;
r


 e Orwell? e Huxley? e Verne? e Aristofane?
e Moro? e Bacone? e Marx?
--
John Kane

 visto i milioni di parafrasi che si son dovuto sorbire;
Sentinella e' quello del soldato che alla fine si rivela essere un
alieno? A cosa ti riferisci con "parafrasi"?


 A cosa ti riferisci con "parafrasi"?
la stessa idea resa in mille modi diversi;
la seconda piu' gettonata e' quella dei due superstiti che si rivelano i
nuovi (o vecchi) Adamo e Eva;
r
-- 
Mentite, mentite, prima o poi ci crederanno.
[Pseudo Berlusconi, untore]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


---» Succede di omettere anche scrittori assai noti...
Ray Bradbury non è comunque "l'unico scrittore di
Fantascienza indispensabile".  Diversamente dagli Yes,
era VERAMENTE sperimentale, certo...
(Qui siamo su IAMR e non IAMRP, e Rama
è più un Frippiano che un Yessese...).
Non ho citato Herbert, per esempio...
Arterio?
No, era una Kane-Trap...
Era logico che nel tuo immaginario FS si trovasse
"Farheneit 451".
...a proposito: si è scoperto che l'esercizio delle attività
cerebrali superiori, quale si ha dedicandosi alla ricerca
e alla VERA sperimentazione, fa diminuire l'accumulo
di placca (ateromi) in particolare nei vasi sanguigni
cerebrali.  Anche la lecitina di soia, comunque,
fa qualcosa di simile, per cui Rick Wakeman
può sempre provvedere...


 John Kane



---» Infatti ciò sarebbe logico: spiritosi, umoristi, ma imho
non realmente scrittori di fantascienza.
Comunque, visto che sono i tuoi preferiti...
1) Puoi dirmi i titoli dei loro libri che conosci?
2) Ti riporto un breve frammento da un romanzo di
Douglas Adams:
"Quando conversava Murray aveva un suo linguaggio
speciale che aveva inventato per suo uso e consumo
e che nessun altro era in grado di parlare o addirittura
di seguire. In pratica, nulla di ciò che diceva aveva senso.
I frammenti di discorso che in effetti significavano qualcosa
erano in genere così sapientemente mimetizzati, che nessuno
riusciva ad individuarli in mezzo alla valanga di assurdità.
Quando, in un secondo tempo, si riusciva a decifrare il
significato di quei frammenti, le persone coinvolte nella
impresa passavano un brutto momento.
- Cosa? - Disse Arthur.
- Solo voci, vecchia zanna di elefante. Solo voci,
vecchio tavolo da bridge.
Poiché è uno dei tuoi autori preferiti, forse riuscirai
a scoprire da quale suo romanzo è tratto...
** Ti anticipo questo pensiero: da molto tempo credo
di avere individuato una correlazione tra il tipo di
musica preferita e i propri gusti in campo di FS.
Ciao


 musica preferita e i propri gusti in campo di FS.
la teoria! vogliamo la teoria!
r
-- 
quanto vuoi crashare oggi?
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 è più un Frippiano che un Yessese...).
yup!
sto ancora cercando di capire perche' non mi vanno;
un tempo pensavo fossero i gruppi con le tastiere dominanti a non
andarmi giu': Yes, EL&P, Balletto, in parte la Premiata;
pero' il Banco e' tra i miei preferiti e stravedo per Ars Longa;
forse e' quando la parte classicheggiante prende il sopravvento?
Rama sotto il threndone del ng, perplesso


 della fantascienza è Luciano di Samosata, 
c'è chi risale più indietro: ad Aristofane (dopotutto Lisistrata può
considerarsi fantapolica) o a Omero;
e c'è chi include anche il mito, risalendo quindi agli albori della
civiltà;
stop, siamo paurosamente OT;
r


 a scoprire da quale suo romanzo è tratto...
So long and thanks for all the fish, cosa ho vinto?
--
John Kane

 definizione.
a me interessa molto la combinazione di elementi semplici. Da qui la mia
predilezione per il Rock (e la sua estensione, il Prog), che è appunto l'
eterno rimescolamento di pochi elementi di base. Essendo le possibilità
combinatorie praticamente infinite, sarà sempre possibile fare qualcosa di
nuovo e brillante (come ad esempio l' ottima Hun Jord dei Sigur Ros
stanziani), avendo il talento per farlo.
Il risultato potrà essere una geniale canzonetta come I am a Child dei
Buffalo Springfield, o qualcosa di più complesso come Still life dei VDGG,
per me è indifferente.
--
John Kane


** Una delle cause che a mio avviso non mi fanno prediligere
gli Yes, in effetti. Per quanto io invece apprezzi il Classico...
classico, cioè le composizioni classiche di Bach, Beethoven,
Mussorgskij...
Ma il fatto a mio avviso è anche la parte "non classica"
dei pezzi degli Yes: che francamente mi da l'idea di lunghe
canzoni con "sventolamento d'estetica". Il problema per
quanto mi riguarda non sta certo nella presenza delle
tastiere. Ma nel fatto che non avverto nel caso degli
Yes la presenza di un atmosfera che mi possa coinvolgere.
Qui effettivamente si potrebbe parlare di autocompiacimento,
cosa spesso attribuita anche ad altri musicisti, non sempre
a proposito.
O mettendola in altro modo, la forma negli Yes c'è,
e non brutta, anzi spesso anche ricercata.
Ma a mancare è un po' "l'anima", a mio avviso.
Non c'è per esempio quel Pathos intenso presente
nei Van Der Graaf Generator. Non c'è la voglia
costante di ricerca di un Robert Fripp (e manco
la sua genialità...). Non c'è quell'anelito ad andare
"oltre" tutti gli spazi del rock e a creare atmosfere
oniriche dei Pink Floyd tra il 1967 e il 1971: appunto,
"il magico nel rock".


 John Kane


 Il tuo disco preferito dei Jethro Tull è "Stand Up"?
no, Aqualung.
--
John Kane

 "il magico nel rock".
credo che poche "opere" musicali siano riuscite a creare atmosfere oniriche
come And you and I.
--
John Kane