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Titolo: [OT]  stuprati e stupratori

Sono fermo sull'angolo, qui a Savona. Colgo i discorsi di due ragazze 
e una signora ferme sul marciapiede.
Il succo del discorso, fatto in modo molto diretto dalle tre donne in 
merito a un recentissimo fatto di cronaca: vorrei vedere la faccia di 
Mastella e di Prodi dopo che un delinquente scarcerato dall'indulto ha 
stuprato le loro figlie e mogli.
Questa è solo una delle tante considerazioni stizzite che ho udito qui 
e altrove da quando l'indulto è diventato operativo.
Considerazioni spesso eccessive, ma sintomatiche.
Per voi l'indulto è la soluzione migliore-male minore o un palliativo 
alla meno peggio?

 alla meno peggio?
Sotto casa mia ci sono un paio di strade seminate di cacche di cani. Se si
potesse 
convertire il carcere con il lavoro (controllato) socialmente utile si
prenderebbero 
due piccioni con una ramazza (e 'na paletta).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

alla meno peggio?
Non e' nulla, e' un'idiozia per far contento mastella che doveva
tirare fuori un po' dei suoi compagni di merende. Tre quarti dei
criminalucci rilasciati rientrano in galera entro sei mesi. Perlomeno
serve a dare un po' di lavoro per qualche tempo agli impiegati statali
con divisa che chiamiamo forza dell'ordine.
MM

 due piccioni con una ramazza (e 'na paletta).
Però da anni in Italia si parla di "lavori forzati", nel senso di 
forzare i detenuti ad occuparsi di lavori che altri non fanno, per 
rendere un servizio di utilità pubblica... e quasi tutti storcono il 
naso e dicono: NOOOO!
Evidentemente a farsi il culo devono essere solo i volontari. Con tutto 
che, inoltre, c'è una chiara intenzione a non voler creare nuovi posti 
di lavoro retribuiti. Mi pare.

 e una signora ferme sul marciapiede.
E' anche per questo, che si ha una democrazia rappresentativa.
Sorvolo sulla qualita' di chi ci rappresenta.
NP baby woodrose - money for soul

 alla meno peggio?
Premessa: in carcere la maggior parte della gente ci sta per reati
legati all'uso di sostanze.
L'immaginario fatto di efferatezze impunite che si è creato rispetto
alla questione dell'indulto è in gran parte frutto della propaganda
mediatica. Oggi si governa con la paura, no?
Il punto è che in questo paese il carcere non deve servire a
recuperare gli individui ma a
dare una buona istruzione criminale a chi ci entra per la prima volta,
in modo che le mafie abbiano una manodopera qualificata. Che poi, visto
che le galere scoppiano, dicono nel centrodestra, bisognerebbe
costruirne altre (eccerto, gli appalti chi li vince, poi?).
ciao
JG

 alla meno peggio?
Una enorme cazzata. L'indulto può avere un senso in un paese in cui ci sia 
il senso della esattezza e della completezza della pena.
Ma qui siamo pieni di sconti e sconticini, siamo il solito paese che fa le 
cose a cazzo di cane.

 alla meno peggio?
io sono contrario, credo che sia stato solo un escamotage per fare uscire i 
"furbetti del quartiere", credo che la certezza della pena sia fondamentale.
credo anche che bisognerebbe studiare un sistema di pene alternative al 
carcere per i reati minori.
w
np : Public Image - First Issue 

"wag" <charliedon'ts...@hitsville.u.k> ha scritto nel messaggio 
news:Jqj_g.11298$uv5....@twister1.libero.it...

*** bravissimo. A mio avviso c'è stato qualche accordo sotto banco. Magari 
il C/S ha regalato l'indulto a Berlusconi & Co. in cambio di qualcos'altro. 
E' l'unica spiegazione.
Che poi è buffo che chi si augura che le pene vengano fatte scontare venga 
fatto passare per giustizialista e forcaiolo.
-- 
UCTS <°(((((><
np Los Lobos, The Town & The City.... gran disco

 fatto passare per giustizialista e forcaiolo.
In fondo è lo stesso discorso dei condoni, nessuno paga o sconta i suoi 
errori.
Conosco diversa gente condannata per truffa, bancarotta, evasione fiscale 
ecc., che continuo a fare le stesse cose ed ad ammassare soldi.


 alla meno peggio?
Io credo che l'indulto fosse una questione necessaria. Il problema è che 
è stato fatto male ma male. Così come lo hanno fatto riavremo le stesse 
persone in carcere nel giro di 6 mesi -e vi assicuro che il processo di 
rientro è già ricominciato e accelererà con il freddo-. In questo modo è 
servito ovviamente agli amici e agli amici degli amici, i furbetti del 
quartierino. Insomma, a quelli che hanno le spalle coperte 
economicamente probabilmente con soldi pubblici rubati alla 
collettività. I poveracci tornano dentro che è l'unica certezza che hanno.
Svuotare le carceri significa impegnarsi davvero perchè chi esce cominci 
ad avere 2 pezze sulle spalle che col tempo diventeranno maglioni e 
impermeabili, servono progetti di reintegro e di inserimento abitativo e 
lavorativo, serve spendere un po' di soldi non in costruzione di carceri 
ma in progetti sociali. Però questo si scontra con la lobby dei 
lavoratori pubblici della polizia penitenziaria che invece vuole 
strutture detentive e maggiori posti di lavoro in divisa blu.
Faccio 2 esempi e torno nel limbo:
-50enne, dentro per rapina, esce con l'indulto. Facilmente non ha una 
casa e una famiglia, nel senso che lo hanno abbandonato. Se lui esce di 
galera alle 9 del mattino, ha tempo fino alle 20-22 per trovare lavoro e 
casa, secondo voi come finisce? Va a fare l'elemosina? Per chi il 
carcere lo conosce è più dignitoso tornarci, e questa frase non è 
dispregiativa.
-minore, tipicamente dentro per reati legati allo spaccio, straniero, 
senza famiglia. Viene rilasciato, secondo voi cerca una scuola o trova i 
vecchi compari?
Per JG, la maggior parte della gente che sta dentro usa sostanze è vero, 
che la maggior parte dei reati sia legata all'uso non mi risulta, alla 
vendita si e direi a pari merito con rapine.
Ciao
	G

"zivotinjica"
<cut>
bravo Zivo, come già sai condivido tutto.
w 

 bravo Zivo, come già sai condivido tutto.
Vabbè, con te ne ho parlato un bel po' :)
E sull'argomento sono "ferrato" :-D
Ciao
	G-allusivo

 vendita si e direi a pari merito con rapine.
Sì, con 'legati all'uso' intendevo anche lo spaccio. Se c'è chi
compra c'è chi vende...
d'accordo su tutto.
ciao
JG

 Io credo che l'indulto fosse una questione necessaria.
*** perchè?
-- 
UCTS <°(((((>< 

 d'accordo su tutto.
Si, quello che volevo dire io e che per consumo non si entra...
Ciao
	G

 *** perchè?
Perchè nelle carceri non ci si sta più.
Perchè se sei borderline vuol dire diventare delinquente vero.
Perchè il carcere non è rieducativo ma punitivo nel senso peggiore del 
termine.
riassumendo direi che è così.
ciao
	G

 riassumendo direi che č cosě.
*** d'accordo con te sull'esistenza di questi tre grossissimi problemi,
assolutamente no sul tipo di cura adottata.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 assolutamente no sul tipo di cura adottata.
Io ho scritto che non ero d'accordo con l'indulto fatto così, che 
credevo e credo in soluzioni diverse. Che passano anche per un indulto. Tu?
Ciao
	G


Come spesso succede su problemi sociali, sono d'accordo con te. 


*** se le carceri sono sovrafollate (ed ammesso e non concesso che tutti i
detenuti rinchiusivi meritino effettivamente di starci... extracomunitari
disperati o frichettoni possessori di una decina di canne esclusi, tanto per
intenderci), che si costruiscano altre carceri.
Il recupero di queste persone dev'essere garantito, in carcere (se
pericolosi per la comunità) o con misure di pena alternative (tipo lavori in
cooperative ecc...), una volta avuta la certezza che non ci sia alcun
pericolo per i cittadini. Insomma nell'incertezza, tenderei a privilegiare
l'incolumità di chi se ne è sempre stato buono e tranquillo, vendendo
giornali o cambiando tergicristalli agli autogrill.


 giornali o cambiando tergicristalli agli autogrill.
Il problema è decidere cosa vuol dire recupero e quale valore si dia a 
questa parola. Il carcere di oggi è punizione e basta -sostanzialmente- 
e va bene alla maggioranza delle persone. Credo sarebbe più coerente 
cambiare le leggi che parlano di recupero. Il discorso per forza di cose 
si mescola con le politiche migratorie e la legge Bossi-Fini (e 
Turco-Napolitano prima, che la direzione era quella). La mia posizione 
su questa roba credo ti sia nota ma se vuoi posso provare a articolare 
ancora. Ah, il tempo mi spinge sempre più verso la radicalità dato che 
vedo i risultati di queste politiche ogni giorno...
Ciao
	G

 vedo i risultati di queste politiche ogni giorno...
*** evviva la diversità :-)
-- 
UCTS <°(((((>< 

 vedo i risultati di queste politiche ogni giorno...
Sono di ritorno da un'assemblea sul precariato con vari soggetti
(Cobas, CGIL, studenti, rete antirazzista) in vista della
manifestazione del 4 novembre. Certo tutti storciamo un po' il naso,
chi più, chi meno. Ma, cazzo, se mi cade anche questo governo non
andrò più a votare in vita mia, garantito al limone.
ciao
JG

 sono per me prive di valore.
Esatto. Odiare e desiderare vendetta sono accettabili perchè sentimenti.
Il fare/dare/cercare giustizia nel concreto è altro, e va 
necessariamente (e grazie a dio) scorporato dai coinvolgimenti personali.
E' per questo che chi ha parenti vittime di violenza non fa il giudice.
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
  esseri umani. Noi sappiamo farlo".
("Il gioco del falco", di John Schlesinger, 1984)

 andrò più a votare in vita mia, garantito al limone.
Anche se non cade credo, con tristezza e rammarico.
Ciao
	G

 *** evviva la diversità :-)
Si, e magari una gita in un carcere in un giorno ordinario obbligatoria 
per tutti durante la scuola media.
Ciao
	G

 stuprato le loro figlie e mogli.
Se uno è dentro per stupro non esce con l'indulto... in teoria...
-- 
ciao,
acme
la donna è donna e tu una donna sei (Mogol)

 Anche se non cade credo, con tristezza e rammarico.
E perché li hai votati? Pensa che figata tenersi il berlusca per altri
cinque anni.
Sai che belle lotte di piazza che ci si faceva? Che peccato.
Scusa Zivo non venirmi a dire che "credevi che fosse un governo 'di
sinistra'", che "sul programma dell'unione c'era scritto,
etc"....perché non ti credo.
Ho notato che da quando mi sto riavvicinando a bertinotti tutti quelli
di rifondazione
si stanno allontanando da lui....
ciao
JG
N.P. Ornette Coleman - Free Jazz

 si stanno allontanando da lui....
No, non credevo in un governo di sinistra, un po' meno maiale si però...
Bo, almeno la faccia speravo la volessero salvare.
Ciao	
	G

 ha scritto nel messaggio 
news:ehla2a$ink$1...@tdi.cu.mi.it...

Scusate se mi intrometto in questo dialogo a sinistra.
Premetto di aver votato la sinistra ma di non essere un rifondatore nè un 
comunista (ho votato Rosa nel Pugno) e di essere anche io deluso dai primi 
passi del nuovo governo.
Mi piacerebbe avere una visione del governo in carica "da sinistra", ivi 
compresi i motivi della delusione.

 ha scritto nel messaggio 
news:1161700367....@m73g2000cwd.googlegroups.com...
Ho notato che da quando mi sto riavvicinando a bertinotti
*** ti tengo sul mirino del mio KF :-)
-- 
UCTS <°(((((><

 compresi i motivi della delusione.
io ho votata come te, ma me ne sono pentito.
Il governo mi ha deluso ma nei limiti di ciò che  mi sarei aspettato.
comunque aspetterei un paio di anni prima di dare un giudizio definitivo.
Per il momento direi bene Bersani
La prossima volta mi toccherà rivotare i Ds anche se credo dovrebbero 
mandare via diversi dei loro dirigenti.
w
np : Au Pairs - Playing with a different sex 

 per tutti durante la scuola media.
*** su questo sono d'accordo


 ogni costo e la sinistra ha un sacco di strada da fare in questo campo imho.
Anche crema e cioccolato. Civiltà e reclusione no. E se la sinistra ha 
molta strada da fare la destra ne ha moltissima. E moltissima gente 
dovrebbe cominciare muoversi.
Sempre imho
	G

 dovrebbe cominciare muoversi.
*** sounds fine, man.


 fanno esperimenti sulla pelle dei cittadini.
Ti ricordo che la base del nostro sistema giuridico è che fino a quando 
non dimostro la colpevolezza sei innocente, per fortuna.
E fino a quando non dimostro la tua pericolosità stai fuori, proprietà 
transitiva direi.
A quel punto dentro, e posso anche pensare che a volte sia corretto 
buttare la chiave; ma resta secondo me una sconfitta della società.
In ogni caso la reclusione non è civile, necessaria forse ma non civile, 
meglio della pena di morte ma non civile.
Ciao
	G

 meglio della pena di morte ma non civile.
'Civile' vuol dire un sacco di cose.
Il tuo obiettivo č una societą senza carcere?
Pensi sia possibile?
-- 
     bye
Resident

 meglio della pena di morte ma non civile.
*** civilissima a mio avviso, ma tant'è...
E poi che vuoi che ti dica, Zivo, abbiamo un'ideale di società e di cosa sia
bene e di cosa sia male praticamente agli antipodi.... non per nulla il
governo di C/S è lì lì per cadere ad ogni alito di vento :-)


 Pensi sia possibile?
Mi sembra un buon obiettivo. Penso sia possibile, non oggi ma possibile.
Ciao
	G