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Titolo: Grigio metallizzato o bianco

Salve.
Dopo una prima espereinza con un'auto di colore scuro ho sempre scelto auto
di colore bianco che si raffrescano prima (gli abitacoli), o, se volete, si
riscaldano meno.
Ora dovrei coprarne una nuova (tra l'altro dovrebbe essere la Prius), e ci
sarebbe di colore grigio metallizzato.
Tra il bianco e il grigio metallizzato, quale č quello che riflette di piů
le radiazioni solari (la meno calda, in pratica)? E c'č molta differenza
tra i due colori?
Grazie,
Piero

Piero wrote:
 > Salve.
 > Dopo una prima espereinza con un'auto di colore scuro ho sempre 
scelto auto
 > di colore bianco che si raffrescano prima (gli abitacoli), o, se 
volete, si
 > riscaldano meno.
Ottima scelta.
E questa e' un'altra misura che si dovrebbe prendere:
vietare la vendita di auto con un colore ad albedo insufficiente basso.
Specie se e' munita di aria condizionata.
Infatti l'auto, essendo una "centrale energetica" di tutto rispetto, ha
calore residuo da sprecare, percio' d'inverno il colore chiaro, in
genere non e' un grosso problema, perche' c'e' l'aria calda proveniente
dal motore (al massimo si deve garantire la buona condizione dei condotti).
D'estate invece, a questo calore, si va anche a sommare il calore del sole.
Percio' un governo che si ritenga veramente ambientalista dovrebbe
ordinare che tutte le auto "blu" (o in ogni caso di colore scuro) siano
verniciate, alla prima occasione o per i nuovi acquisti) in bianco o un
colore altamente riflettente.
IMHO
 > Ora dovrei coprarne una nuova (tra l'altro dovrebbe essere la Prius), 
e ci
 > sarebbe di colore grigio metallizzato.
 > Tra il bianco e il grigio metallizzato, quale č quello che riflette 
di piů
 > le radiazioni solari (la meno calda, in pratica)? E c'č molta differenza
 > tra i due colori?
Bella domanda.
Io farei una prova empirica. Chiederei ad un concessionario che abbia
nel piazzale auto dello stesso modello, ma di vario colore, di lasciarmi
misurare la temperatura all'interno :-)
In ogni caso una buona superficie riflettente e' ... alluminio lucidato,
come quello degli specchi dei collettori solari :-)
-- 
R.L.Deboni
E' difficile far comprendere qualcosa a qualcuno, quando il suo salario 
dipende dal non capirlo.

 ordinare che tutte le auto "blu" (o in ogni caso di colore scuro) siano
Mi riferisco alle auto dei ministeri ed enti vari ...


 come quello degli specchi dei collettori solari :-)
Infatti, i fondi degli specchi sono colorati di grigio argento e riflettono
tutto..
Comunque mi pare di capire (non essendo sicuri) che non ci dovrebbe essere
una grande differenza.
Tra l'altro il dubbio sul colore me l'ha messo il concessionario, dicendo
che non è un gran che la Prius in bianco (che producono fondamentalmente
per i taxi). Io personalmente non ho mai preso il colore come fatto
estetico ma solo dal punto di vista di comfort (certo un se un fucsia fosse
stato il colore migliore da quel punto di vista, forse ci avrei fatto un
pensierino prima...)
Piero

 Specie se e' munita di aria condizionata.
Per lo stesso principio si dovrebbe vietare la vendita di auto di colore
chiaro; se dotate di impianto di riscaldamento. Da me l'inverno è più
lungo dell'estate.
Sei riuscito a scrivere una pagina anche per una cazzata del genere.

 Sei riuscito a scrivere una pagina anche per una cazzata del genere.
Sě, ma scusa, se in ogni caso il calore del motore lo devi dissipare, 
non č sempre maggiore il calore del motore che la dispersione dovuta ad un
colore chiaro?
Piero
P.S.
Tra l'altro la Prius ha una pompa di calore per il raffrescamento (o almeno
cosě me l'ha "venduta" il concessionario): non era a forza di motore
meccanico, ma elettrica e quindi il motore non sforza in misura molto
maggiore al momento del raffrescamento.

 maggiore al momento del raffrescamento.
Io di solito quando devo scegliere un'auto; compro tutte le riviste che
trovo in edicola e mi leggo i test. Sulla prius non ho mai trovato
nessun test comparativo. Perchè?
Parere strettamente personale, se abiti in una città congestionata e
l'uso che ne fai è casa ufficio, va bene la prius. Altrimenti un
multijet fiat.
Stamattina speravo di trovare "idrogeno facile 3 la vendetta" :-)
Mattia

Piero ha scritto:

Il bianco e' isolante il nero conduttore tutte le gradazioni in mezzo 
sono piu' o meno isolanti/conduttrici.
Giulia.

 Stamattina speravo di trovare "idrogeno facile 3 la vendetta" :-)
:-(
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 Sei riuscito a scrivere una pagina anche per una cazzata del genere.
Bello essere anonimi, vero ? Richiede cosi' tanto coraggio esprimere la 
mascolinita' di una frase cosi' ? Oppure sostenere apertamente, anche di 
fronte a chi la conosce, una stroncatura cosi' ... ?
O forse *vuole* essere libero di comportarsi da ... senza sopportare la 
corrispondente figuraccia di quello che e', quando e' davanti a chi la 
conosce personalmente e che abbia avuto occasione di leggere i suoi 
interventi ?


 nessun test comparativo. Perchč?
Perche' e' un modello unico sul mercato. La Toyota ha un vantaggio di 
oltre dieci anni sui concorrenti, ed ogni confronto sarebbe impietoso.



Guarda che le bustine di the le devi mettere in acqua; non te le devi
fumare, altrimenti continuerai a sparare tremende cazzate.
Suggerimento: vatti a studiare un po' di fluidodinamica: in particolare ti
vedi come funziona la temperatura totale.
PS si dice "convezione" e non "convenzione" (generalmente stipulate dai
dopolavoro con delle societa' per avere vantaggi per i loro soci)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Stamattina speravo di trovare "idrogeno facile 3 la vendetta" :-)
Visto che ci tieni:
      ECO-ENERGIA: IDROGENO PER TLC, PROGETTO A BOLZANO
      (ANSA) - BOLZANO, 13 LUG - Bolzano diventa sede di un progetto di 
ricerca per realizzare un sistema di alimentazione ad idrogeno per le 
stazioni di telecomunicazioni: le trattative sono state avviate 
dall'assessore provinciale all'Innovazione Luisa Gnecchi con i vertici della 
Selex Communications Spa, societa' del Gruppo Finmeccanica. ''Il progetto - 
spiega Gnecchi - si inserisce nel quadro della nuova legge provinciale per 
la ricerca e l'innovazione approvata nel dicembre 2006 per incentivare e 
sviluppare la ricerca scientifica sul territorio e prevede la creazione di 
un consorzio con aziende locali fra cui Sgs Srl, societa' attiva in questo 
segmento tecnologico.'' L'obiettivo finale della ricerca e' realizzare e 
presentare sul mercato un prodotto di alimentazione ad idrogeno e fonti 
rinnovabili, completamente ecocompatibile e in grado di rendere autonomi 
impianti con consumi che vanno da pochi watt sino a decine di Kw. La 
strategia della Ripartizione Provinciale all'Innovazione, afferma Gnecchi, 
''e' quella di attirare in Alto Adige societa' di caratura nazionale che 
possano generare, in collaborazione con imprese locali, un circolo virtuoso 
di ricerca e applicazione che valorizzi le risorse umane e sviluppi le 
competenze e la crescita industriale nell'alta tecnologia''. (ANSA). 
COM-TT/IV
      La provincia di Bolzano č la zona del mondo (non d'Italia, del mondo) 
con la piů bassa percentuale di pezzenti.

 con la piů bassa percentuale di pezzenti.
Da cui si desume che non abiti a BZ.


 Da cui si desume che non abiti a BZ.
Molto probabilmente.


 dopolavoro con delle societa' per avere vantaggi per i loro soci)
D'accordo, grazie della precisazione, e' un'errore che mi capita spesso 
(e non solo con convezione).


 (e non solo con convezione).
Infatti... un'errore 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Non mi sembra che stia facendo il furbetto.


 Li leggi ed apprendi.
In pratica sei solo un sostituto di Google ed ancora lo meni?
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 fluidodinamica, perché non ci quantifichi il "molto più bassa"? 
Dimenticavo: dovresti anche quantificarci la quantità di calore in effetti
asportata dall'aria a bassa pressione ed alta velocità.



No io ti ho detto cosa cercare con google. Prima del post precedente, non
avresti saputo cosa chiedere nel motore di ricerca.


 Li leggi ed apprendi.
Se lei mi da' un link generico non so neanche dove guardare. Solo in 
questo post ha cominciato a punture ove non ha capito che cosa volevo 
scrivere.
In quanto al punto b):
Parafrasando ampiamente: se la temperatura dell'aria esterna e' minore 
della temperatura della carrozzeria, si ha una asportazione di calore. 
Questa asportazione di calore e' tale per cui si ha una temperatura di 
equilibrio, con un valore intermedio tra quello dell'aria e quello della 
carozzeria se l'auto non fosse immersa nell'aria.. Ovvero, il rialzo di 
temperatura della carozzeria e' "limitato" (o "moderato") dalla 
convezione con l'aria esterna, e questa convezione e' ancora piu' 
efficace se l'aria esterna e' in movimento. Che l'aria sia ferma o in 
movimento (ovviamente con temperatura diverse per i due cai), questa 
temperatura di equilibrio e' tanto piu' alta, quanto piu' alto e' il 
quantitativo di calore da asportare. Ora, se l'auto ha un tettuccio 
assorbente, il calore da asportare e' maggiore che se l'auto avesse un 
tettuccio riflettente. E la temperatura di equilibrio (a pari condizioni 
di velocita' e temperatura statica dell'aria) e' piu' alta con il 
tettuccio assorbente che con il tettuccio riflettente. Questa 
temperatura di equilibrio e' poi quella che il condizionatore interno 
deve compensare, pompando piu' calore nel caso della macchina con il 
tettuccio assorbente.
In quanto al punto c):
c) la "divaricazione" tra le due temperature di equilibrio menzionate al 
punto b) tra auto con tettuccio assorbente ed auto con tettuccio 
riflettente, aumenta al diminuire della velocita', raggiungendo il 
massimo a vettura ferma.
Un'ultima cosa, non l'ho autorizzata a darmi del tu. Tanto per la 
cronaca. Poi faccia quello che le dice l'educazione.


 Infatti... un'errore 
Vediamo di distinguere. Scrivere convenzione invece di convezione puo' 
indurre in errore il lettore e quindi e' stata giusta la precisazione di 
dan.
Per quanto riguarda invece "un'errore" o "un errore" ... la rimando alla 
RFC1855, ove e' scritto (non si offenda non sono parole mie ...):
http://www.alphacentauri.it/testi/rfc1855.htm
[inizio citazione]
- ... non inviate messaggi fuorvianti e al solo scopo di sottolineare 
gli errori ortografici altrui. Ciò, più di ogni altra cosa, tradisce il 
fatto che siete un principiante immaturo.
[fine citazione]
La traduzione non e' delle migliori, ma il senso credo sia chiaro.
In ogni caso, si consoli perche' e' in buona compagnia, questo 
atteggiamento e' frequente nei NG italiani.
Vede, quello che lei, IMHO, ha sbagliato e' postare SOLO per rilevare 
un'errore grammaticale. Se l'avesse fatto notare nel corso di una 
replica, sarebbe stato diverso.


 O deciso di portare pazienza e spiegare il suo errore, perche e' 
Ovviamente leggesi:
"HO deciso di ....
e scrivo questo per i vari svarioni, scrivo di getto, mentre penso la 
risposta, ed oltre ad errori di battitura, scambio di posizione dei 
caratteri, senza una "redazione" prima della "stampa" (non ho tempo ne' 
voglia).
Colgo l'occasione per farvi notare una curiosita': quando leggiamo, non 
leggiamo lettera per lettera, ma le parole. La nostra mente ha cioe' una 
specie di "impronta digitale visiva" di ogni parola. Ed e' per questo 
che riesce a riconoscere intere frasi piene di parole con lettere 
scambiate, a patto che la prima e l'ultima lettera della parola siano 
corrette e che la parola sia piu' lunga di 4 caratteri ...


La sostanza non cambia e l'errore rimane.


 Vediamo di distinguere.
I troll che compaiono solo per rompere le balle (semmai dopo aver googlato
"un'errore" su tutti i NG) dagli altri partecipanti.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare


Ecco qui hai sfoderato tutta la tua ignoranza. Eppure prima, sforzandoti,
eri quasi diventato una persona che stava riuscendo a capire le cose.
Ti spiego come funziona:
Innanzitutto lo shuttle rientra in atmosfera a velocita' ipersonica: si
formano onde d'urto e la velocita' del fluido che prima dell'onda era uguale
e contraria a quella dell shuttle, dietro e' praticamente nulla.
 Ora indico la Temperatura totale con T0 e le condizioni lontane dall'oggetto
(per capirci, l'oggetto nel primo caso e' l'auto; nel secondo caso lo
shuttle) con il pedice 1; "sopra" l'oggetto con il pedice 2; siccome
T0=costante, scrivo (premessa: la velocita' e' al quadrato, ma per non fare
confusione con gli indici ometto il quadrato; ma ricordalo):
T1+u1/2cp= T2+u2/2*cp
cp e' il calore specifico a pressione costante
Allora caso 1: velocita' dell'aria lontano dall'oggetto (u1) nulla; sopra
l'oggetto (u2) uguale e contraria a quella dell'oggetto; da quanto detto
abbiamo:
T2= T1 - u2/2*cp
Caso 2: tenendo presente quanto ti ho detto per lo shuttle (rientra a
velocita' ipersonica, etc), si ha velocita' dell'aria lontano dall'oggetto
(u1) uguale e contraria a quella dell'oggetto e sopra l'oggetto (u2) nulla,
per cui:
T2= T1 + u1/2*cp
Spero ora ti sia piu' chiaro.
Non ripsondo al resto perche' spero che ti fidi se, sulla base di questa
esposizioncina, ti dico che stai dicendo un mare di fesserie.
Ah un ultima cosa: Prandtl non era il tipo che descrivi tu; per i suoi studi
e' arrivato vicino a vincere il Nobel. Purtroppo per lui a quei tempi (anni
30 ) si e' trovato a competere con i mostri sacri della Fisica nucleare.


 climatiche ... per tutelare i suoi interessi minoritari ...
La media nelle 24 ore è superiore.
Un'altro foglio protocollo!

 con la piů bassa percentuale di pezzenti.
Io a bolzano ci ho abitato 3 anni, ed il classico caso dove il benessere
non va di pari passo con la cultura. Penso che anche per quest'anno la
provincia di bolzano non ci regalera nessun nobel.

 Hai una gatta patentata? 
Nome comune di topa :-)

 oltre dieci anni sui concorrenti, ed ogni confronto sarebbe impietoso.
Una risposta del genere non l'avrebbe data neanche il venditore del
concessionario.

 provincia di bolzano non ci regalera nessun nobel.
Non credo che tu conosca il tedesco.
La provincia di Bolzano non è Bolzano città, infestata da italofoni che si 
credono reduci della prima guerra mondiale. 

 credono reduci della prima guerra mondiale.
Sempre meglio dei NG infestati da dementi ignoranti che si credono
intelligenti e colti.
Ah, dimenticavo, anche "pezzenti". Quante volte te l'hanno detto, che ti è
rimasto così impresso? Anzi, visto il personaggio, sarebbe meglio mutuare
un termine dall'Etologia: "imprinting", come le paperelle.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 Non credo che tu conosca il tedesco.
???


E quale e' la sua risposta ?


 E quale e' la sua risposta ?
Famo tre anni?
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

> E quale e' la sua risposta ?
Io a dire il vero ho fatto la domanda, esprimendo un fondato dubbio.

 Io a dire il vero ho fatto la domanda, esprimendo un fondato dubbio.
Non vado avanti per polemica, ma perche' la Prius e tutto quello che ci 
gira intorno, mi interessa.
Lei ha scritto:
"Sulla prius non ho mai trovato nessun test comparativo. Perchč?"
Io ho ipotizzato che la Prius probabilmente non ha auto confrontabili o 
meglio, ci sono anche altre auto ibride simili, ma nel confronto 
uscirebbero cosi' male che un tale test sembrerebbe "pagato" dalla Toyota.
Ed il motivo e' che, sui vari componenti che fanno funzionare "bene" 
un'auto ibrida, la Toyota ha iniziato la produzione di serie (e quindi 
il guadagnare esperienza in fase industriale) con dieci anni di anticipo 
sui concorrenti.
Per far funzionare il progetto, i primi anni arrivava a sovvenziare 
pesantemente ogni vettura venduta (in pratica erano veramente vendute 
sottocosto) per creare un mercato, per avere sufficiente vetture ibride 
in giro in modo da creare un passa-parola degli utilizzatori che potesse 
stornare le impressioni negative consolidate che si avevano dieci anni 
fa sulle auto elettriche con cui le ibride rischiavano di essere associate.
La lungimiranza della dirigenza della Toyota e' al pari di quella della 
spagnola Acciona e meriterebbe una maggiore considerazione. Per fare 
un'esempio opposto, l'americana GM (General Motors):
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1
ha fatto l'opposto, invece di credere nel progetto (che a leggere dalle 
proteste dei clienti che hanno anche pagato caro per avere la migliaia 
di prototipi in prova) l'ha ucciso. Ed oggi, con gli altri produttori 
americani, si lamenta che le misure di limitazione delle emissioni di 
CO2 ucciderebbero il settore auto USA.
I motivi della decisione GM, a me, ed ai suoi clienti, sono misteriosi, 
ma i risultati sono sotto gli occhi di tutti. La Toyota sta cominciando 
a macinare utili anche sulla Prius, utili che non possono che crescere 
(almeno sul breve e medio termine, dati i lunghi tempi della 
ingegnerizzazione industriale). La GM e' forse sull'orlo del fallimento?


 Famo tre anni?
Prius NHW10 berlina quattro porte 1997
Prius NHW11 berlina quattro porte 2000
Prius NHW20 cinque porte 2003
siamo nel 2007, sono percio' passati dieci anni.
A che punto e' la concorrenza ?
Io ho visto qualche Prius in giro.
Qualcuno ha visto ibride di altre marche ?
Il "saper fare" della Toyota sul componente piu' ostico, le batterie e' 
tale che e' in grado di dare 8 anni di garanzia, ma il componente dura 
11 anni e piu'. Quanti tengono un'auto per cosi' tanto tempo ?
Ci sarebbe la Honda Insight, ma e' un 2 porte e non e' una vera "piena 
ibrida", perche' non puo' funzionare anche solo con il motore elettrico.
Percio' con chi si puo' comparare una berlina o 5 porta ibrida come la 
Prius ?
Se oggi non ci sono vettura comparabili e sono passati dieci anni dalla 
prima produzione di serie, quale e' il vantaggio della Toyota ?


 sui concorrenti.
Qui mi sorge un'altro dubbio, perchè non importa questa teconologia
anche su yaris e corolla; Invece che su supercar ed un auto
oggettivamente brutta?
A me basterebbe un test comparativo, con auto di pari categoria.
Purtroppo io sono scettico di natura.
Ed il principio alla base del motore ibrido non  mi convince del tutto.
A naso non credo che l'energia resa dalle decellerazioni giustifichi
l'aumento di peso.
Fiat bmw audi renault ecc.. sono aziende che vanno benissimo e non hanno
nessun mezzo "alternativo. O almeno non ci fanno i bilanci.

 nessun mezzo "alternativo. O almeno non ci fanno i bilanci.
Perche' formano un cartello sul mercato e si rifiutano, tutti insieme, 
di attivare misure per una sostanziale riduzione delle emissioni di CO2 
dei veicolo da loro progettati/prodotti. Ed infatti a questo punto ci 
sara' l'intervento per legge della Unione Europea.
La Toyota si tira adosso la loro antipatia, perche' ha rotto da tempo 
questa specie di patto non scritto. Peraltro solo con un modello, come 
giustamente da lei osservato.
Ho scritto di recente la mia delusione sulla Fiat che mi introduce una 
falsa cinqecento (e' oltre mille di cilindrata e mille kg di peso) 
quando sarebbe OGGI il giusto momento per piazzare una pedina sul 
mercato come ha fatto dieci anni fa la Toyota con la Prius.
Anche una cinquecento da 500 cmc, 500 kg e 100 kmh va nella direzione 
giusta (magari 5000 euro e siamo perfetti, ma qui e' solo una ipotesi 
speranzosa :-)


 prima produzione di serie, quale e' il vantaggio della Toyota ?
Tre anni. ;-)
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 La GM e' forse sull'orlo del fallimento?
Sě.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 Questa non la sapevo. E' sicuro che le batterie le fabbrichi la Toyota?
Le fabbrica Panasonic EV Energy Co.
http://www.peve.jp
http://www.peve.jp/e/index.html
che pero' le ha sviluppate con una stretta collaborazione con la Toyota 
(come cliente con esigenze molto specifiche e ai limiti della 
tecnologia, oltre che acquirente di una notevole quantita' del prodotto).
In ogni caso e' vero che sono a disposizione anche per altri costruttori 
(pagando i brevetti ...).
Questa pagina e' interessante, perche' elenca di fatto buona parte delle 
ibride sul mercato:
LEXUS LS600h/LS600hL
LEXUS GS450h
HARRIER HYBRID TOYOTA
PRIUS TOYOTA
KLUGER HYBRID TOYOTA
Camry Hybrid TOYOTA
ALPHARD HYBRID TOYOTA
ESTIMA HYBRID TOYOTA
HIJET Cargo Hybrid DAIHATSU
Dutro Hybrid Hino
MC/JB Hybrid Hyundai/Kia Motors
da cui si puo' notare che la Toyota (al contario di quello che si 
credeva) ha gia' iniziato a diversificare.
Abbiamo station wagon, berline, monovolume, 5 porte, pulmini ...
tutte ibride ...


 ibride sul mercato:
Scusate:
http://www.peve.jp/e/tousaisyasyu.html


 Le fabbrica Panasonic EV Energy Co.
Un'azienda su cui investire; anche io penso che il futuro sia nelle
batterie, ma ripeto il futuro. Peccato che il gruppo matsushita sia la
più grande conglomerata del mondo.
Conosci qualche altra azienda il cui core-business siano gli
accumulatori?

 Ah, dimenticavo, anche "pezzenti".
Sě, decisamente ti riferisci a te stesso...

 sarebbe di colore grigio metallizzato.
Tornassi indietro la mia la comprerei grigio chiaro ( l'ho grigia scura ).
Ciao,
F.

Fabrizio Cattaneo wrote:

Il "danno" č fatto. L'ho ordinata bianca.
Il bello (o meglio, il brutto) č che per ordinarla bianca ho dovuto dare un
anticipo doppio del normale (il 20 invece che il 10%), perché per loro č
piů difficile vendere un'auto bianca.
Mi cominciano a venire dei dubbi... ma č proprio cosě brutta un'auto bianca?
O forse sono diventate come le auto gialle di una volta: assomigliano
troppo ai taxi.
Piero

 troppo ai taxi.
Direi che piu' che taxi, un'auto bianca potrebbe far pensare 
all'autonolo :-)
Tra parentesi, la verniciatura bianca resiste di piu' all'invecchiamento 
causato dal sole, cioe' anche avanti negli anni, la carrozzeria non 
porta i tipici segni delle vetture che sono state anni sotto il sole
L'unica osservazione e' che il colore bianco in certe culture e' 
associato al lutto, puo' essere che questo riduca il mercato ? ;-)


> più difficile vendere un'auto bianca.
Non è vero, è più difficile rivenderla :-)

 associato al lutto, puo' essere che questo riduca il mercato ? ;-)
Mah, per adesso non ho in programma di andare in Cina in auto...
Piero

 Non è vero, è più difficile rivenderla :-)
A come me l'hanno messa (più di un venditore) sembra proprio che non
riescano a vendersela se se la ritrovano sul groppone. Penso che sarò
sembrato a loro un marziano o qualche contadinotto, che non vuole essere al
passo con i tempi e comprarsi una macchina con un colore trendy...
Piero