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Titolo: Tornano le Mothers di Zappa

Milano, 7 gennaio - Tra il 1964 e il 1969 si chiamavano Mothers of Invention
ed erano la rivoluzionaria band diretta da Frank Zappa. Oggi, un po'
invecchiati, ma con immutato talento si sono ribattezzati The Grande Mothers
Re-Invented,ovvero le nonne re-inventate e saranno in tour in gennaio nel
nostro Paese. Roy Estrada, Don Preston e Napoleon Murphy Brock
rielaboreranno, comporranno e scomporranno brani come "Montana, Uncle Meat,
Florentine Pogen"e tantissimi altri in uno spettacolo della durata di 3 ore.
Ecco le date del tour:
MERCOLEDI' 19 CATANIA ROCK CAFE'
VENERDI' 21 NAPOLI MARABU' CLUB
SABATO 22 FIRENZE FLOG
DOMENICA 23 ROMA JAILBREAK
MERCOLEDI' 26 MILANO ALCATRAZ + Special Guest
GIOVEDI' 27 TORINO AMERICA
VENERDI' 28 FORLI' NAIMA
SABATO 29 VENEZIA (MARCON) MAGIC BUS
DOMENICA 30 TRIESTE TEATRO ROSSETTI (con seminario di Franz Di Cioccio e
Riccardo Bertoncelli)

 Tra il 1964 e il 1969 si chiamavano Mothers of Invention
Ottime vecchie foto
http://thegrandmothers.com/flashbacks.htm
Un assaggio in mp3 delle attuali grandmothers
http://www.thegrandmothers.com/gm%20live%20for%20web.mp3
--
bye
Air

 ed erano la rivoluzionaria band diretta da Frank Zappa.
Proprio in questi giorni sto riascoltando il loro
"We're only in it for money" (1968?), che è fra le altre cose anche una
gustosa parodìa di Sgt. Pepper's, copertina compresa; si ricorderà al
riguardo come Zappa pensò bene di chiedere una sorta di "permesso" a Paul
che glielo negò facendogli però anche capire che non avrebbe sollevato
questioni di copyright.
E' un disco che riesce ancora a stupire, soprattutto se si guarda a quanto
sia stato innovativo e spiazzante con tutti quei siparietti ironici e allo
stesso tempo musicalmente coltissimi che compongono quello scombinato (?)
mosaico.
Bravi non c'è che dire, e Zappa è Zappa.
(Buona quest'ultima eh? ;-)

 (Buona quest'ultima eh? ;-)
Ottima direi, è cera Grey... questa invece avrà trent'anni. :-)
--
bye
Air

 (Buona quest'ultima eh? ;-)
E ci manca solo  mettere in discussione Zappa!!!!
:-)


dai tempo....

 :-)
Se andiamo di rivalutazione per Duran Duran e compagnia prima o poi 
succedera' :-)

 DOMENICA 23 ROMA JAILBREAK
io maybe.
chi altri?

 ha scritto nel messaggio
news:1gq1omv.1gkjo816agx4aN%salc...@moonshake.tk...

io. of course. :D
ivan

 io. of course. :D
Probabilmente io, è anche abbastanza vicino a casa mia.
--
bye
Air
np Yo la tengo - The Sounds of the Sounds of Science

 VENERDI' 21 NAPOLI MARABU' CLUB
Io sarò a Napoli, nessuno si aggiunge?

 "We're only in it for money" (1968?)
niente di che...
w

wag wrote:

Concordo.
Sono molto più (auto) ironici gli stessi Beatles in Abbey Road piuttosto 
che Zappa in quel disco.
enrico

 ha scritto nel messaggio
news:349vg1F...@individual.net...

suppongo che il "niente di che..." di Wag fosse anch'esso ironico...
e poi Zappa non è ironico. Zappa è Zappa! :D
ivan

 Concordo.
Beh, certo, proprio un dishcetto fatto cosě, per vendere, c'č scritto anche
nel titolo. ;-)
E poi di dischi di quel tipo ne uscivano a decine nel '68, diciamo che era
proprio un genere, il.... il.... ora mi sfugge il nome.
--
bye
Air

 Concordo.
Ma insomma! genio puro, divertimento, ironia, melodie, destrutturazioni,
frammentazione.... poi sono io l'ultrasonico eh ;)
what's the ugliest part of your body?
some say your nose,
some say your toes
but I think it's your mind.... your mind......

 e poi Zappa non è ironico.
Infatti il termine è errato: Zappa è sempre
stato sarcastico.
bye
s 

"stanz" <ess...@nonessere.dil> ha scritto nel messaggio
news:s4RDd.380259$b5.18...@news3.tin.it...

mmmm.... no. A volte sì, sicuramente. Ma non era poi tipo da "sarcasmi".
ivan

 but I think it's your mind.... your mind......
Il pezzo migliore del disco. La suonavamo come intro a Fight for your 
Right :-)
enrico

 but I think it's your mind.... your mind......
mccartney s'infuriò all'uscita tanto quanto lennon dopo l'ascolto di beatle
bones 'n smokin' stones del captain beefheart. il 1968, che tempi.

 mmmm.... no. A volte sě, sicuramente. Ma non era poi tipo da "sarcasmi".
Non so perché dici cosě, ma era piů da sarcasmo che da ironia.
Le caricature di certi luoghi comuni americani sono decisamente sarcastici.
Direi che Zappa non amasse essere scoperto e stava sempre da un'altra parte
di dove l'avevi visto. La sua musica č cosě.
E dunque anche 'sarcastico' imho gli sta stretto.
Minimo era il suo un sarcasmo ironico.
--
bye
Air
np The Soft Boys -  Underwater Moonlight

 Io sarň a Napoli, nessuno si aggiunge?
vieni pure a roma,no? ;)

 vieni pure a roma,no? ;)
eh, quasi quasi!:)) 

 suppongo che il "niente di che..." di Wag fosse anch'esso ironico...
Non conosco i testi ma musicalmente è un album deboluccio.
w

 frammentazione.... poi sono io l'ultrasonico eh ;)
Di geniale io non ci vedo nulla sinceramente, una parodia ben costruita ma
in fondo inutile.
w

 Non conosco i testi ma musicalmente è un album deboluccio.
IYHO.
ivan

 ha scritto nel messaggio
news:auYDd.21299$_E5.5...@twister2.libero.it...

una parodia ben costruita quando manco esistevano le parodie..... e la
reputi inutile?
e poi quando un album č inutile? e soprattutto quando č utile?
ma soprattutto "we're only in it for the money" non č affatto una parodia,
tutto qui.
ivan

 ha scritto nel messaggio
news:auYDd.21299$_E5.5...@twister2.libero.it...

Dal mio punto di vista è come se dichiarassi il Cycle di Palmer o 'The end
of an ear' di Wyatt inutili.
Forse lo immagini (come i due citati da me) non 'seminale'. Ma Zappa stesso
non è stato seminale, le idee giuste, le gianilità non si copiano, nessun
grande (originale) del pop-rock così come di altri generi è 'copiabile', in
quanto l'originale è taòmente caratteristico che te ne accorgi subito della
copia, della 'sòla' :-)
Sono gemme (nel miglior Zappa molti dischi 5-6 rientrano in questa
categoria, imho), che stanno lì.
In We are in it nota all'inizio delle due facciate del vinile: non 'casino'
quello che cista.
Sono ricerche di un nuovo alfabeto fonico-musicale; moltissimi generi poi,
classica, country, blues, classica-cntemporanea, leggera, da film, rock,
doo-woop, jazz passano al setaccio del nostro: ma che setaccio! Ironia,
sarcasmo, gioco, serietà, ammonimento, ridancianità, scrupolo, magniloquenza
e un tono di scherzosità ovvia: è solo rock 'n roll che non lo abbondenerà
mai.
È tra le maggiori sintesi, insieme ad altri 2-3 album primi suoi, della
musica fine Novecento.
Insomma: riascoltalo con un po' più di distacco intellettuale; ecco
'intellettuale': è un disco 'concettuale', non fisico, di pancia.
--
bye
Air
np  Röyksopp - Melody A.M.

 'intellettuale': è un disco 'concettuale', non fisico, di pancia.
Ma tutto lo Zappa che conosco (una decina di album) è prettamente
concettuale, questo è uno dei suoi limiti dal mio punto di vista.
Troppo distaccato e sarcastico.
w

 tutto qui.
un bignamino?
w

 gusto.
Il gioco, la curiosità e l'intrapendenza sono fondamentali nell'arte.
Anche qui t'invito a riascoltare Las Vegas Tango pt.1, che contiene una
sequenza di giochi con echi e nastri che sono un divertimento assoluto,
imho. Che esulano completamente dal jazz o dai suoi paragi, per giungere in
una terra di nessuno, ricchissima che altri e neanche lui in seguito, hanno
saputo più esplorare, purtroppo.
Forse forse i Rip Rig + Panic e qualcuno di quelli hanno ripreso qualche
filo (a riconforatare la tesi di un certo legame del prog co la new wave).
E comunque come hai ribadito tu, i gusti, alla fine, sono personalissimi.
--
bye
Air
np Delgados - The Great Eastern

 Troppo distaccato e sarcastico.
forse dipende da quali album hai ascoltato. So bene che dieci album non sono
pochi ma devono essere ben distribuiti nella sua carriera (troppo
variopinta... quando la analizzi sembra di trovarti in pasticceria con tante
di quelle cose buone :-))). E per gli album di FZ (come per molti altri
artisti) pochi ascolti non bastano. Non aspettarti di emozionarti con FZ,
non č mai stato nei suoi obiettivi verso l'ascoltatore. Ha sempre fatto
musica per divertire, per far ascoltare la musica totale, per stupire.....
anche.
Ma forse, piů "sbalorditivamente", credo che lui stesso dicesse che lui ha
sempre suonato quel genere (indefinibile) di musica perchč piaceva a lui,
semplicemente.
copio-incollo una sua dichiarazione (e prendete sempre con le pinze ogni sua
dichiarazione!):
"Io scrivo la musica che mi piace. Se alla gente piace, bene, possono
comprarsi i dischi. E se non gli piace, possono sempre sentirsi Micheal
Jackson."
:-) e immaginatelo che sorride mentre lo dice, non vorrei che qualcuno si
offendesse.......
ivan

 mai.
già :-)
ivan

 un bignamino?
forse sì, ma è ben curioso tentare di definire e di incasellare un album
che è per buona parte sfuggevole.
mik

 semplicemente.
Anch'io penso che il successo sia successivo a quest'atteggiamento.
È percepibile nei sui (primi soprattutto) dischi, il divertimento e il
gioco. Ora queste due cose fatte a pagamento vengono male E scusa se non la
vedo come te, ma nella produzione intermedia e anche oltre, quando aveva
trovato il 'genere' -ridanciano e basta- perché alla gente piaceva, sta
proprio la sua produzione peggiore; in mezzo a cose buone: Zappa è sempre
Zappa (cit. :-))
--
bye
Air


che io preferisco al più celebre "we're only in it", mi sembra più arioso e
piacevole.
ivan

 che č per buona parte sfuggevole.
Ma 'bignamino' anche a voler essere molto critici, gli sta un po' strettino.
C'č unatmosfera in questi primi dischi di uno stupore e divertimento, come
ben dici tu, straordinaria.
Beh, ma siamo al top: come diceva Marino, il poeta barocco: 'Č del poeta il
fin la meraviglia'.
--
bye
Air

 ha scritto nel messaggio
news:qO7Ed.74450$C94....@tornado.fastwebnet.it...

ovviamente ci sono tanti sfaccettature che non possono piacere della
discografia di FZ, ci mancherebbe! :-)
però è il "ridanciano e basta" che mi sembra fuori luogo. Un live come "roxy
& elsewhere" è tale? oppure anche i rockettari "zoot allures" e "overnite
sensation"? o l'inclassificabile "sleep dirt"? e non stiamo ovviamente
parlando della lato meramente orchestrale (perchè quello è un altro Zappa
che qui non va considerato, troppo diverso).
ivan

 che io preferisco al più celebre
Ma Zappa è stato veramente così importante per gli anni '60?
Ecco ad esempio l'opinione di Joe Byrd degli United States of America:
"Sgt. Pepper ha influenzato assolutamente tutti, e in effetti era uno 
degli argomenti che adoperavo per mantenere il gruppo sul binario giusto 
(il mio binario, naturalmente). Zappa non era affatto influente in un 
modo lontanamente paragonabile, qualunque cosa i suoi fan amino credere. 
A quei tempi gli piaceva soprattutto essere volgare e offensivo, e così 
il gruppo (durante il breve periodo in cui era ancora un "gruppo", a 
differenza dalle cose successive che vedevano la presenza di diversi 
ensemble di musicisti) non aveva molta voce in capitolo. D'altra parte, 
il suo tipo di satira, più ampio, era più accessibile del mio, che era 
più insidioso (o almeno così mi piace pensare)."
http://www.cloudsandclocks.net/interviews/Byrd_intervista.html
bye
s

 che qui non va considerato, troppo diverso).
Mi fa financo fatica a scriverli certi titoli: i due live del '71 e'72.
E sě moltissime cose live successive: scenette su scenette insulse, sentite
e risentite piů volte. Teatrini fine a se stessi con urla e versacci
insulsi, senza niente da dire, imho.
E tutti gli '80 e '90 se ne vanno cosě, accanto perň a queste cose, ci sono
le cose migliori, di questa fase: i lavori alla chitarra, intorno al jazz,
le improvvisazioni chilometriche.
Lo Zappa orchestrale non l'ho mai apprezzato piů di tanto, a cominciare dal
brutto 200 Motels.
Il tutto imho.
--
bye
Air
np Royal Trux - Cats & Dogs

 modo lontanamente paragonabile, qualunque cosa i suoi fan amino credere.
Assolutamente d'accordo, poco e per niente influente.
Come e piů di altri grandi che si creano una propria originalissima strada.
Che a copiare Zappa č un bel problema, pensaci.
Dei Bruce Palmer, dei Can, Faust, Wyatt, prendi alcune cose e ci fai un
disco. Ma di Zappa che prendi? Rischi solo di fare qualcosa di ridicolo.
--
bye
Air


d'accordissimo.
ivan


Potremmo a lungo discutere sulla buona fede di Joe Byrd nell'aver rilasciato 
queste dichiarazioni, ma il concetto č un altro.
E' verissimo che Zappa sia stato poco influente (sicuramente meno influente 
dei Fab Four)  ma ciň non toglie che sia stato assolutamente geniale. A 
prescindere dal sarcasmo, l'ironia ed anche le parodie che forse son 
certamente piů godibili/comprensibili per un pubblico americano e non 
europeo (ad esempio Brown Shoes don't make it di Absolutely Free), ma ciň 
che dovrebbe trasparire sin dal primo ascolto di "We're in it" č il suo 
sapersi mettere avanti ed essere assolutamente spiazzante.
Qualcuno potrŕ obiettare che Capt. Beefhart sia stato piů trasgressivo ed 
"avant" ma la grandezza di Zappa sta anche nell'aver saputo creare una 
sintesi unica, originale di ciň che egli intendeva per musica. Varese, il 
doo woop e la musica nera tutto insieme per creare degli acquerelli 
inconfondibili e soprattutto accessibili ad una platea sicuramente piů vasta 
di quella cui era invece diretta la c.d. "avanguardia".
Che poi si voglia discutere la produzione omnia di Zappa, allora ben venga 
un thread ed io sarň il primo a mettere in discussione lo Zappa "anni 80" 
(quello delle produzioni "non colte") ma per quanto riguarda lo Zappa anni 
60 ed anni 70 non possiamo che ammirare un'unica serie, implacabile e 
perfetta, di lavori che a mio avviso vanno dal "7" in su ( e non č poco) di 
cui "We're only in it " non č certamente l'apice, ma ne costituisce di 
sicuro un tassello imprescindibile. 


idem! :-)
ivan

 reputi inutile?
Questa mi sembra un'osservazione interessante, visto che introduce una
valutazione di tipo storico (estensibile implicitamente a tanti altri
aspetti del disco) che sembra invece mancare all'amico wag -il quale legge
più libri di storia di tre professori messi insieme ma che spesso mi pare
non ne tenga il debito conto nel suo imperialismo estetico..
Eh eh ;-)
Una volta espressa la mia opinione, visto che ho la netta impressione che
sull'argomento ne sappiate assai più di me, posso solo offrire una
testimonianza personale.
Quando sentii per la prima volta questo disco (1968 mi pare), appena uscito,
ad opera del mio amico Antonello Severino,che me lo presentò come una grossa
e rivoluzionaria novità ne rimasi letteralmente stupefatto ( a parte il
fastidio per la presa in giro dei Beatles, ma questo adesso non c'entra
;P ). OK, vivevo in una città di provincia, musica ne masticavo pochina: ma
che dire dell'emozione di Antonello (musicista, aggiornato, etc.)?
Ovviamente, come tutte le operazioni culturali di questo genere, vale a dire
un tantino controdipendenti e speculative (la stessa copertina ne segna, nel
bene e nel male, il destino), a differenza, facciamo un esempio, di Sgt.
Pepper's,  non assurge certamente a capolavoro.
Lo trovo però un disco saltuariamente ed educativamente godibilissimo.

 ridicolo.
Probabilmente il discorso chiave di Zappa è stato quello di far entrare 
nel rock un certo tipo di sperimentazione. Ricorderai che Paul McCartney 
pensava a Sgt.Pepper come a un "Freak Out" che tutti 'sarebbero stati in 
grado di sentire'. Direi che il pregio di chi ha ascoltato in quel 
periodo Zappa è stato quello di cogliere che smussandone certi lati 
poteva diventare utile ad una impalcatura sonora di stampo psych. In 
fondo, deformava come i psichedelici la forma canzone rimanendo nei 'tre 
minuti', favorendo alla lunga l'importazione di certe frantumazioni 
nella canzone dei tardi '60: i nastri accellerati di See Emily Play o 
'roteati' di Tomorrow Never Knows sono una pratica in fondo già 
zappiana.
Non dimenticherei che Zappa, quando andò brevemente nell'inghilterra 
psichedelica, si era invaghito del chitarrismo di Steve Howe, all'epoca 
nei Tomorrow; pare infatti gli piacesse un assolo, quello di Claramount 
Lake. E' molto probabile che in quella prima fase la simpatia fosse 
ricambiata da quella scena, prima di tante prese di posizioni radicali, 
odi gratuiti per i flower punk, e asocialità puzzolenti derivate.
bye
s 

 brutto 200 Motels.
uhm blblbl uhmblum io mi sono avvicinato da poco a Civilization Phaze
III, che è uscito nel 94 e contiene pezzi cui zappa ci stava lavorando
da 10 anni, e presumibilmente in questo disco c'è la risposta a quegli
anni.
è anche vero che le cose che meno apprezzo di zappa sono degli anni 80
(you are what you is su tutti...già in them or us qualcosa si salva),
soprattutto quando è arrivato quello sborone di vai ;P
.g

 ha scritto nel messaggio
news:qP8Ed.383701$b5.18...@news3.tin.it...

e per quel che hai detto ti sei assicurato n'altra birra... :-))
cmq concordo. Zappa rimane cmq unico nel suo esplorare e creare. Puň piacere
o non piacere, divertire piů o meno ma il senso di spiazzante e di anomalia
(rispetto a tutto quel che č stato ed č il rock) č assolutamente unico e
riconoscibilissimo. Dopotutto (e qui inizierebbe una discussione ben piů
lunga) ma chi č considerabile come possibile erede zappiano? il vero alieno
(non steve vai....) č FZ, nessuno come lui prima e nessuno dopo. Troppo
difficile sotto tutti i punti di vista.
ivan
ps. a questo punto passa il tale di turno e dice: "elio e le storie
tese!!!!" e io sistematicamente mi decido se prima o poi dovrei iniziare a
commettere omicidi. ;-)

 Lo trovo perň un disco saltuariamente ed educativamente godibilissimo.
e c'č mom & dad,
forse la canzona piů trista del repertorio zappico esclusi alcuni soli
di guitarra successivi.


indubbiamente. Però educativo.... che strano concetto di educazione che
hai... ;-)
ivan

 lunga) ma chi è considerabile come possibile erede zappiano?
la mugghiera i figli i nipoti i fratelli la sorella

 ha scritto nel messaggio
news:1gq4ian.1v0gzndngks8qN%salc...@moonshake.tk...

non tocchiamo quel tasto, please.
ivan

 Lake.
Sì, fin dai primi dischi tenta assoli clamorosi che dei brani erano, imho,
la parte più debole.
Ho sempre immaginato che Zappa avesse voluto essere anche un
chitarrista-solista straordinario.
--
bye
Air

 non tocchiamo quel tasto, please.
plin pliin plin,
pliplin 
(gymnopedie cit)
beh gli eredi sono loro.
eh!

 np Royal Trux - Cats & Dogs
piace?
mik

 usato la mistura tra i generi o il non-genere come loro genere.
Io però l'insistenza su una centralità di Beck francamente non la 
vedrei.
Anche perchè il ruolo di influenza di questo personaggio arriva quando è 
ormai impossibile produrre reale sperimentazione in album major e 
arrivare in classifica (come accadeva nei 60 e 70); ovvero bisogna 
vedere (e dimostrare) che ci sia.
bye
s 

 piace?
Sě, molto direi, č in rotazione.
Ma che genere č? Acid rock? :-)
--
bye
Air

 questa caratteristica già in corso.
Esatto, anche perché i quadretti ai quali ti riferisci tu, erano sempre
separati gli uni dagli altri e poi mostravano una certa 'riverenza' nei
confronti del genere che Zappa, lo sappiamo, non aveva.
La sua originalità è stata quella del pasticciere: mescolare gli ingredienti
in un unico contenitore.
--
bye
Air

 Ma che genere è? Acid rock? :-)
dal testo di 'the spectre'
the spectre is a surgeon
an anatomic guide
he haunts the lenses of my eyes
and *THE CHEMICALS IN MY BRAIN*
;)
ma erano già sulla via della disintossicazione, tranquillo.
cmq sì, risente moltissimi dell'acid '70, da hendrix agli stones, dai 
cream a tutto il blues-hard. il tutto condito dalla loro classica (o 
tale lo diverrà da quest'album in poi) macchina nichilista il cui motore 
muove le canzoni (perchè a questo, ormai, sono approdati) assieme a 
validi turnisti che hanno sussulti e impennate qua e là (la batteria ha 
una bella sfuriata in 'up the sleeve', ad esempio), fino alla tirata 
finale di 'driving in that car', in cui la rabbia della herrema esplode 
in un grido quasi timoroso, quasi esorcistico, mentre la strumentazione, 
imbevuta di distorsioni quasi wave-ish, affresca atmosfere altamente 
torbide e metropolitane. ma in veduta aerea. qualche tentazione 
progressiva di quando in quando.
mik

 > ingredienti> in un unico contenitore.
Diciamo di essere stato uno dei tanti avvertiti segnalatori della 
compressione temporale del postmoderno.
bye
s 

 disco. Ma di Zappa che prendi? Rischi solo di fare qualcosa di ridicolo.
fermo restando che in famiglia lo zappiano non sono io, anzi a me dice 
pochino, tutto cio' e' assolutamente sensato.

"stanz" <ess...@nonessere.dil> ha scritto nel messaggio
news:bPaEd.660478$35.26...@news4.tin.it...

Uno tra i primi omogeneizzatori.
--
bye
Air

 cream a tutto il blues-hard.
Già, e tra altre citate da te trovo Turn of the Century  molto bella.
--
bye
Air

 saputo più esplorare, purtroppo.
Non so io sento solo un lavoro confuso in cui la presunta libertà
interpretativa rende il tutto goffo e sgraziato.
Ogni gioco ha le sue regole ed i suoi limiti.
w

 anche.
L'arte se non emoziona a che serve?
Trovo Zappa troppo serio e preso di se stesso per poter donare emozioni agli
altri.
Ciňnonostante certe pagie della sua musica suscitano in me ammirazione, ma
mai compartecipazione.
w

 anni.
Questo album per me è una totale presa per il culo di chi ha avuto la
stupida idea di comprarselo, me compreso.
w

 ascoltati anche il dimenticato absolutely free, mi raccomando.
che roba è?
w

  goffo e sgraziato.
Libero e giocoso.
--
bye
Air

 Pepper's,  non assurge certamente a capolavoro.
amen
w

 chi č considerabile come possibile erede zappiano?
c'č un articolo di franco fabbri, "frank zappa e gli altri ragazzacci"
s'intitola. il sunto: una vicenda personale come musicista e compositore
difficilmente ripetibile che lo accomuna piů ai precursori (varese in primo
luogo, nancarrow, ives...) che a possibili eredi.

 regole ed i suoi limiti. w
Su Zappa ti do ragione, e infatti mi sto lurkando il thread senza
intervenire. Per me è troppo ostico e cervellotico: ogni tanto provo a
riaffrontarlo, ma non mi ha mai preso davvero. 
Però qui non sono per niente d'accordo. Secondo me EoaE è un disco
splendido. Certo, non lo avrei consigliato per ballare a una festa di
laurea, non è ai livelli di Rock Bottom, va sentito nello stato d'animo
giusto. Ma se sei in quello stato d'animo, è impareggiabile (IMFO).

 stupida idea di comprarselo, me compreso.
forse te l'ho già chiesto.
forse che si, forse queneau.
cmq,
me lo vendi?
.g

 riaffrontarlo, ma non mi ha mai preso davvero.
Dovessi consigliare un primo approccio puntando subito alla massima qualità
direi in ordine:
Hot Rats
Gran Wazoo
Burnt Weeny Sandwich
Uncle Meat
Ma forse già ci hai provato ;-)
--
bye
Air


non penso che volesse avvicinarsi ai beatles....
e poi lui non dice "vedete come sono bravo so fare di tutto" ma bensì:
"discorporate and come with me..."  e non è solo una citazione.... ;-)
ivan

 ha scritto nel messaggio
news:nhdEd.23006$H%6.92...@twister1.libero.it...

e che volevi? l'assolo di chitarra? :-)))))))))))
ivan

 Uncle Meat
Il problema è che c'è TROPPA roba nei dischi di Zappa. Se li ascolto
distrattamente mi passano sopra senza lasciare traccia, se ci metto
attenzione mi viene mal di testa
:)

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.01.09....@ask.com...

peculiare, no? ;-)
grand wazoo dovrebbe piacerti se ti è piaciuto "hot rats".
ivan

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.01.09....@ask.com...



:-))
Ma no, è che gli piace cambiare strada. Come tu lo becchi e fai: tana per
Zappa, quello già sta da un'altra parte: è un giocherellone. Un po', il
trucco sta nel non capire, cioè stare a guardare (sentire) quello che fa,
senza interpretare, ascoltare che diavolo combina con gli strumenti.
Il secondo disco di Freak Out, certo è molto impegnativo, un primo disco
così di rottura (nel senso artistico ;-)) credo che in pochi l'abbiano
fatto.
Se hai digerito Hot Rats, allora vai con Gran Wazoo, Waka Javaka, magari
Sleep Dirt, Apostrophe' e poi quelli sopra.
Il tutto se ti aggrada, ovvio, mica è una medicina. ;-)
--
bye
Air
np Ash Ra Tempel - Joinn Inn

 me lo vendi?
melo hai già chiesto e tiho detto di no
ora però ho cambiato idea, se vuoi te lo regalo.
w

 e che volevi? l'assolo di chitarra? :-)))))))))))
mi sarei accontentato di un po'di musica...
w

 Ecco ad esempio l'opinione di Joe Byrd degli United States of America:
su una cosa concordo, e cioè che le due dimensioni ironiche erano ben 
diverse: onirica, minacciosa e tagliente quella degli usa; sarcastica, 
sprezzante e inqualificabile quella di zappa.
ma sono pronto a scommettere che anche bird e compagni siano stati 
influenzati, quantomeno, dall'underground americano. lo si sente 
nell'utilizzo del modulatore, nei campioni, nella musique concrete (fino 
ad allora appannamento [cit.] popular del solo zappa), e soprattutto 
nella sarabanda finale. ciò non toglie che anche le influenze dei 
beatles siano abbastanza forti (stranded in time su tutte). 
semplicemente sbaglia a fare confronti impostati sulla migliore/peggiore 
capacità (auto)ironica.
forse lo si è malcompreso nell'immediato, ma l'influenza di zappa è imho 
stata dirompente a dir poco, anche per una semplice questione di approccio.
uno degli ultimi, interessanti seguaci è costituito dall'operato di 
solex, ad esesmpio.
mik

 mi sarei accontentato di un po'di musica...
eh eh ;-)
ivan

  anche per una semplice questione di approccio.
Se avesse anche lui supportato 'quell' approccio, forse i suoi 
dischi suonerebbero meno asfitticamente goliardi e più soavemente 
luminosi.
Gli sarebbe bastato, a volte, anche solo un quarto delle 
fluttuazioni sognanti di un "disco povero" tipo Kak, tanto per 
fare un nome.
Per poi dirla tutta, si capisce molto bene che lui sul Tamalpais
non c'è mai voluto andare.
bye
s 


Smack!!!
Sono contento per Pietro, continua così ;-)

 che roba è?
successore di freak out, quindi secondo disco delle mothers.
una delle prime opere rock (forse la prima in assoluto), con tanto di 
libretto, scenografie, etc.
più unitario di freak out, meno baldanzoso e festaiolo di we're only in 
it, è una dissacrante parabola sulla società americana con un modd 
preciso, ben piantato sui registri dell'accusa iperrealista nella sua 
insostenibile sottigliezza.
forse fa più per te, a occhio. e poi c'è uno dei suoi capolavori, quale 
brown shoes don't make it.
mik

 mai compartecipazione.
Ma come serio e autocompiaciuto? ma non č una contraddizione in termini? mi
sembra che questo thread stia facendo emergere dei vistosissimi e insanabili
dissensi di fondo, proprio di presupposti e principi... probabilmente, in
fondo, č il primo approccio ad essere determinante.

 ora perň ho cambiato idea, se vuoi te lo regalo.
oh! si :)

 oh! si :)
mandami il tuo indirizzo qua :
megapteragianni chiocciola libero punto it
w

 Ma come serio e autocompiaciuto?
Io credo che Zappa sia un musicista che si prende molto sul serio, credo che
il suo sarcasmo, la sua goliardia, il suo divagare tra i generinascondano
l'incapacità di essere naturalmente leggero.
Credo che la sua opera manchi di ingenuità e del coraggio di esporsi.
w

> DOMENICA 23 ROMA JAILBREAK
CI sarò.
(            )

 chitarrista-solista straordinario.
E lo č stato. Magari non all'inizio, ma in un secondo momento, quando gli
assoli erano piů ricerca di soluzioni melodiche e metriche piuttosto che
esibizioni.
Il problema di Zappa č che Zappa si prende o si butta, ma raramente si
riesce ad assimilare. Finora tutti quelli che ci hanno provato o hanno
suonato la sua musica, o l'hanno scimmiottata.
(          )

 chi altri?
io.
(               )
(fu Uncle Meat, fu Lumpy Gravy)

 (fu Uncle Meat, fu Lumpy Gravy)
(fabri[zio carne]) ?