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Titolo: [Sondaggio] I Nirvana

Che ne pensate dei Nirvana? Intendo sia la loro musica che il loro fenomeno 

 musica che il loro fenomeno 
E' indubbio che il loro arrivo ha cambiato totalmente la musica 
degli anni '90 e ha dato nuova linfa al rock.... l'esplosione 
del grunge in tutte le sue forme, che piaccia o no, è partita da 
loro... poi magari qualcuno che è arrivato con o dopo di loro ha 
fatto meglio, ma a livello mondiale sono stati i primi
La loro musica la apprezzo (Nevermind su tutti), ma ha la pecca 
di mancare di quei tecnicismi che amo tanto... canzoni 
troppo "grezze", alla lunga stancano... la loro forza è che chi 
è nato negli anni'80 si è riconosciuto molto nel loro stile e ne 
ha fatto il loro punto di riferimento (visto che non ce n'erano 
molti all'epoca...)
Ad ogni modo trovo molte analogie, fatte le debite proporzioni, 
con il punk fine anni'70 e anche per questo non li considero 
degli innovatori riguardo alla storia della musica... hanno 
ripreso e rinnovato tematiche già presenti
Velo pietoso sull'ammirazione post-suicidio di Kobain...
-- 
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 Velo pietoso sull'ammirazione post-suicidio di Kobain...
Chi, Curt Kobain?
:)

 O_O
ah, no?

Secondo me I nirvana sono imporantissimi, certo non sono stati i primi ad 
aprire la strada (mudhoney e screaming trees erano già presenti da un po'), 
ma ono stati quelli che hanno avuto il maggiore impatto. Riuscivano a 
vendere senza essere commerciali, erano la perfezione tra un atteggiamento 
punk e melodie orecchiabile, In utero lasciava solo intravedere dove si 
poteva arrivare.
L'adorazione che è seguita come tutte le mode è stata esagerata e non molto 
lontana come attitudine a quella post - ladi D. 

"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1izmpr4goruq7$.dlg@fqdn.290381.ciropizza.invalid...

Ciao Francesco, come va?

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
che l'abbia cambiata, ok, e anche tanto.
ma *totalmente*, proprio no.
e in fondo il cambiamento, da seattle, nasce prima dei nirvana.

 e in fondo il cambiamento, da seattle, nasce prima dei nirvana.
Almeno due grandi cambiamenti non direttamente legati al carattere di
innovazione artistica (pressochè nulla) del gruppo.
Primo: il fenomeno Nirvana ha cambiato la percezione del pubblico verso la
musica underground, aumentando in modo parossistico la visibilità di gruppi
altrimenti destinati a languire in etichette discografiche con un mercato
molto più ristretto di quello di adesso, contribuendo a far diffondere un
certo tipo di musica. Questo è un "merito" non di poco conto.
Secondo: insieme ad una serie di gruppi che negli stessi anni stavano
acquisendo popolarità (e parlo di Jane's Addiction, Sonic Youth, Red Hot
Chili Peppers, Screaming Trees, Dinosaur Jr...) ha contribuito a spostare
l'attenzione del pubblico verso certi suoni (chitarre distorte in primo
piano, abbandono del plasticume pop 80...) che erano completamente spariti
per lo meno in ambito mainstream, con la logica conseguenza che tanta gente
ha cominiciato a suonare con un approccio alla materia rock decisamente
diverso.
In questo senso, sì forse è stato un ritorno agli anni '70 punk (vedi poi
l'immancabile pseudo-punk revival successivo alla morte di Cobain)
[e dentro sarei tentato di metterci oltre che ai noti Green Day e Offspring
anche i vari New Bomb Turks del caso...]
ciao
walter


| Che ne pensate dei Nirvana? Intendo sia la loro musica che il loro
fenomeno
Che quando cambiarono la musica, io ero ancora metallaro. E non apprezzai
molto, poer anni. Mi sa che almeno In Utero e Nevermind li devo
riascoltare. Bleach, riascoltato recentemente, mi fa venire ancora da
«cacare grassi vermi» (cit.)
Però ho sempre avuto un debole per quella porcona della Love (lo so,
dovrei andare da uno bravo).
E penso che il Cobain avesse dei gran bei gusti musicali (Killing Joke,
Wipers, Raincoats, Meat Puppets - tutti gruppi che apprezzo anch'io).
Aver contribuito a farli conoscere, coverizzandoli direttamente o
indirettamente, mi sembra già ottimo.
np: Wipers - Over the Edge

 fenomeno
Non si può certo dire che siano stati degli innovatori. Hanno avuto però il 
merito di interfacciare quel tipo di suono con le aspettative latenti della 
massa. Successivamente orde di band si sono fiondate in questo trend.
Cambiando apparentemente argomento, se domani sfondassi nel mondo del rock 
suonando il corno inglese e le nacchere direbbero che sono un innovatore, 
senza considerare che esistono già da sempre musicisti che sperimentano 
qualsiasi strumento nel rock, e magari hanno anche i loro fans, pochi ma 
buoni perchè sono pochi...
Ai Nirvana sono stati accostati centinaia di gruppi. Si è voluto per forza 
creare il caso-grounge, che non è mai esistito se non nelle menti dei 
discografici e dei critici musicali cultori dell'onanismo calligrafico.
I Nirvana non erano niente altro che Kurt Cobain, un ragazzo che suonando la 
chitarra con una tecnica approssimativa, riusciva a trasmettere emozioni. 
Tutto il resto poco conta e serve solo a chi vuole divertirsi a denigrare o 
esaltare il fenomeno Nirvana.
mariovic

 dovrei andare da uno bravo).
ma no, ma no che sei sanissimo.
o quantomeno siamo pazzi depravati in 2.
cia'
fester

 Ciao Francesco, come va?
e quindi, che significa, mica ho capito, che sai come mi chiamo.

 innovazione artistica (pressochè nulla) del gruppo.
oh, ecco, meno male che c'è qualcuno che :)

 molto lontana come attitudine a quella post - ladi D.
Velo pietoso su chi ha ipotizzato di tutto sulla morte di Cobain, tipo che 
l'ha ucciso la Love, o addirittura che la sua morte è stata tutta una messa 
in scena e che lui si nasconde in un isola tropicale (insieme a Elvis, 
Hendrix, Hitler e Kennedy) :-) 

 Hendrix, Hitler e Kennedy) 
fanculo, io ci credo.


.......... 


i nirvana non hanno cambiato nulla
i pixies hanno cambiato le cose
i muri di chitarra di cobain sono gią negli anni 80 di husker du, sonic
youth e mission of burma

 youth e mission of burma
Eccone un altro che ha fatto la scoperta dell'acqua calda.
Lascia stare il lato musicale della faccenda.
Qua si chiedeva anche dell'altro.
Ma hai idea dello sconvolgimento che c'č stato tra il settembre del '91 e il
dicembre del '92?
L'hai respirata quell'aria?
Un altro po' ed i Sonic Youth finivano quasi sui titoli del TG1...
Secondo te con tutto quello che č successo nei 90 i Nirvana non c'entrano
niente?
ciao
walter

 fester
te cia'(i) grossa crisi
:)


ho l'età per dire che io c'ero nel 91 92 e respiravo quell'aria.... e anche 
l'aria dei fugazi ( intenti a fare una rivoluzione  ancor più profonda e 
persa nell'anonimato ma altretanto fondamentale), se la scena musicale 
avesse seguito gli spunti di un disco come red medicine oggi staremo 
veramente parlando di rivoluzione, ma non con cobain credimi, kobain non ha 
fatto nessuna rivoluzione, oggi il rock chitarristico è quasi scomparso, una 
rivoluzione  vera lscierebbe dei semi .....e invece il grunge di semi non ne 
ha lasciato....
il grunge è stato reazionario anche negli abiti: , consistenti in jeans 
strappati (ripresi dai gruppi heavy-metal californiani di inizio 80 che a 
loro volta li avevano ripresi dai newyorkesi    ramones) e camicia da lavoro 
aperta con sotto una maglietta logora
in buona sostanza il grunge è stato abbastanza reazionario,  un  brano rock 
standard anni 70 (verso-ritornello-verso-ritornello-assolo) viene eseguito 
con quella che passerà alla storia come la formula rumore+ritornello+rumore 
e viene definito grunge, niente di trascendente
mi suole difficile staccare il lato musicale da quello iconografico
il mito lascia il tempo che trova........chi ne ha guadagnato in leggenda 
sono stati i nirvana , gli smashing e pochi altri, e dura impostare un 
discorso sulle camicie di flanella a quadri e i jeans trasandati visti in tv 
su mtv o da red ronnie negli anni 90 e non capire che negli anni 80 c'era 
già tutto questo stato di cose, solo non era nei tg ma affondato 
nell'underground californiano di black flag ad esempio, o nella scena di 
minenapolis ( replacements, soul asylum, husker)......
Il grunge non fu una rivoluzione né culturale né musicale in quanto non ebbe 
caratteri né improvvisi né attivi, come il punk invece sì. Cambiare le cose 
è la negazione stessa del grunge: sinonimo di apatia, fatalismo, 
depressione, nichilismo,
un altra cosa: dosa le parole quando parli di rivoluzioni. 


e perche?
rileggiti il topic iniziale, il tipo chiedeva anche del lato musicale, una 
svista imperdonabile la tu eh....... 

 un altra cosa: dosa le parole quando parli di rivoluzioni.
Primo: non ho detto mai che ci fu una rivoluzione ma uno sconvolgimento.
Più su ho spiegato in che senso.
Secondo: ma chi ha mai parlato del grunge? Mi fa solo ridere questo termine.
Ho forse santificato il genere grunge o i Nirvana? Mai detta una cosa
simile. Ho detto che era innovativo? Mai detto. Ho detto che i Nirvana sono
stati più grandi dei Fugazi? Mai detto. Mai detto che sono stati grandi.
Sai perchè tanti ragazzi hanno iniziato ad ascoltare i Fugazi? Perchè sono
esistiti i Nirvana. Hai idea di quanto ha venduto Steady diet of nothing in
Italia quando è uscito? Io sì all'incirca sulle mille copie. Sai quanto
vendette In on the killtaker? Il doppio. Sai prima dei Nirvana quanti
potevano arrivare che so io ai Meat Puppets? Pochini. Dopo non più. Potrei
continuare con decine di gruppi.
Il fenomeno Nirvana, bada bene non dico il gruppo, ha schiuso le porte
dell'underground a molti, a tanti, a troppi. Non ti sembra uno
sconvolgimento questo?
ciao
walter

 svista imperdonabile la tu eh.......
Io infatti ho già detto che dal punto di vista musicale non sono stati
niente.
Da quello del fenomeno-Nirvana le conseguenze sono state ben altre...
ciao
walter

 Chili Peppers, Screaming Trees, Dinosaur Jr...)
Ah, come giustamente ho notato dopo l'intervento di Azimuth non è possibile
non aggiungere a questo elenco i Pixies ecchediamine!
[sempre limitatamente ai primi novanta]
Chiedo venia.
Però il ciccione con la chitarra non mi piace per niente...
ciao
walter

 esistiti i Nirvana.
io no, i fugazi esistevano dal 1987, io ascoltavo i fugazi prima dei 
nirvana, e logico che se mi parli di  tuo cuginetto, al quale probabilmente 
tu hai doppiato le cassette di bleach o nevermind perchè non avevi altro in 
casa perchè eri squatrinato....beh allora......
non è che i nirvana sono stati fondamentali all'ascolto dei fugazi  perchè 
tu doppiavi le cassette ai tuoi amici del disco che veniva piu sponsorizzato 
dai media e che quindi soggetto all'acquisto più di un repeater eh.....
perchè allora io ti posso fare lo stesso ragionamento, se non fossero 
esistiti i pixies o i sonic youth  non sarebbero esistiti manco i nirvana e 
tu avresti doppiato altre cassette di altri gruppi per i tuoi amici meno 
afferrati in materia rock......
non mi paiono basi adatte per intavolare una discussione seria. 

 afferrati in materia rock......
Adesso ti riconosco prima parlavi come un libro stampato, dovrei anche
averlo letto da qualche parte.
Allora ricominciamo: è la pura e semplice logica che i nirvana non sarebbero
esistiti senza pixies, sonic youth e husker du, ma qui torni a parlare di
musica, originalità, innovazione e via dicendo sulla quale mi trovi
d'accordo.
Io ti parlo del fenomeno non sto facendo una classifica dei gruppi più
fighi, probabilmente ho iniziato a sentire fugazi, pixies e compagnia bella
molto prima di te ma, date le premesse, che c'entra?
Ti faccio un esempio semplice semplice: se fossi andato in negozi come
Ricordi in quegli anni, ti assicuro che i Fugazi non li avresti trovati,
parlo del 91-92-93.
Ancora quando è uscito Red Medicine (il 95) a Roma l'ho comprato da
Disfunzioni Musicali (vinile a 14.000 lire mi pare).
Allora cosa bisognava fare? O andare nei negozi iper-specializzati o
ordinare il cd per posta dal distributore italiano se c'era, direttamente
dall'etichetta se non c'era. Potevi farlo anche via telefono guarda.
Scrivevi il tuo bell'ordine e spedivi la letterina. Capito?
Ora li trovi. Trovi anche di più.
Capito il concetto?
ciao
walter

 e quindi, che significa, mica ho capito, che sai come mi chiamo.
Relax, era solo un saluto.
La discussione è negli altri post, la musica che ascolto io non è
influenzata dai Nirvana e ritenendola personalmente il meglio degli anni '90
[se no non la ascolterei, ovvio] non concordo sul fatto che essi siano così
importanti, tutto qua.
Ora smamma che ho altro da fare, sto costruendo una statua di oro zecchino
raffigurante Stephin Merrit.



no, è che ho visto troppi spezzoni dei suoi concerti con lei smutandata e/o 
con zinne al vento.
temo di essere attratto dalle esibizioniste.
(ma poi, come da clichè, sposerò una vergine :)
cia'
fester 

 una statua di oro zecchino raffigurante Stephin Merrit.
oh, c'č arrivato anche lui.
comprali i dischi, ogni tanto, va', che se no tieni un bel
pasticcio dentro la capa e poi te ne esci con una serie di
vaccate epocali :)

 comprali i dischi, ogni tanto
questo l'ho comprato, il triplo, se lo meritava proprio.

 ti ringrazio, Francy.
se vuoi flammare, cambia ng.

 se vuoi flammare, cambia ng.
Hai il senso dell'umorismo di una mensola di legno. Ma visto che vuoi essere
serioso, spiegami come le tue risposte contribuiscono alle discussioni.


| no, è che ho visto troppi spezzoni dei suoi concerti con lei smutandata
e/o
| con zinne al vento.
LI VOGLIO! :-P°°°
| temo di essere attratto dalle esibizioniste.
pure io! se poi sono pure punkettone, o comunque artistoidi... esco fuori
di sen(n)o

 Hai il senso dell'umorismo di una mensola di legno
e allora spiegami che c'entra chiamarmi per nome qui sopra /e
diosolosa dove l'hai recuperato.

 di sen(n)o
Lassate perde, sono solo guai ste americane esibizioniste/punkettone/new
age
punkinaro diglielo tu

"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:41z67m58...@fqdn.290381.ciropizza.invalid...

Per stemperare, stai sempre a litigà.... il nome l'hai scritto tu tempo fa
rispondendo a me  
http://tinyurl.com/4jwxg
Dovrei lavorare con Grissom eh.

 fanculo, io ci credo.
Beh, che posso dirti? Ognuno ha il diritto di credere in ciò che reputa 
giusto...