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Titolo: Pompe di calore ad assorbimento accoppiate a caldaia condensazione?

http://www.robur.it/area_tecnica/area_tecnica_documenti
 
 
No, non si tratta soltanto degli esotici gruppi di assorbimento (bruciano 
metano... per produrre acqua fredda. Detto cosi', e' strano) che avevo 
visto tempo fa.
Si tratta, dicono, di una caldaia a condensazione... con pompa di calore.
E fin qui... ma no, non e' una pompa standard, parlano di zeolite.
E qui inizio a chiedermi che diavolo...
 
Li fa anche la Viessmann. Limitati a 16Kw (termici) massimi.
 
http://www.viessmann.it/it/service/area_stampa/comunicati_di_prodotto/vitosorp_200-f.html
 
(...aDsorbimento. BAH!)
 
BTW, rufolando sui "comunicati di prodotto", si inciampa in celle a 
combustibile e generatori stirling.
Non ne conosco la convenienza economica.
Le celle a combustibile, ad occhio, producono un 500Wh o poco piu', se 
parlano di 15kwh al giorno.
Basta pagare... suppongo.
 
Fabrizio
 
 
 

 
http://www.viessmann.it/it/service/area_stampa/comunicati_di_prodotto/vitosorp_200-f.html
 
 
Vitosorp 200-F: principi di funzionamento
La pompa di calore basata su questo principio offre quindi due fasi di 
funzionamento alternate (adsorbimento e desorbimento) che sono ottenute 
nel seguente modo:
Fase di desorbimento- il pacco di zeoliti saturo d’acqua (le cavità dei 
cristalli hanno catturato, bloccandole, le molecole d’acqua) viene 
riscaldato tramite una fonte termica costituita da un generatore a 
condensazione abbinato che provoca il rilascio delle molecole d’acqua 
sotto forma di vapore. Queste, poste a contatto con un fluido 
termovettore, (normalmente l’acqua dell’impianto utilizzatore) cedono 
calore; il fluido si riscalda, mentre le molecole raffreddate condensano 
cadendo nella parte inferiore della macchina (l’evaporatore), costituita 
da un modulo di raccolta in ambiente sottovuoto. Terminata la fase di 
desorbimento con la fornitura di calore e “rigenerato” completamente il 
cosiddetto “pacco di zeoliti” si inverte il ciclo passando alla fase di 
adsorbimento.
Fase di adsorbimento- la condensa raccolta nella parte inferiore del 
modulo sottovuoto viene fatta evaporare inviandola sulle superfici di 
scambio all’interno delle quali circola il fluido termovettore. Questo 
può derivare da una fonte rinnovabile quale ad esempio una sorgente 
geotermica o solare, fonti energetiche notoriamente a temperature basse 
non sfruttabili in condizioni normali per i comuni impieghi.
Essendo tuttavia la condensa posta in ambiente sottovuoto, a un minimo 
rialzo della temperatura l’acqua rievapora portandosi nella zona 
superiore del modulo (condensatore) sotto forma di vapore. Nella parte 
superiore del modulo è posizionato lo scambiatore di calore con la 
zeolite, posta sulle superfici alettate di uno scambiatore di calore 
percorso da acqua dell’impianto di utenza, che “adsorbe” le molecole 
facendole condensare e innescando l’effetto esotermico dei cristalli, il 
cui calore è ceduto al fluido dell’impianto utente che quindi si riscalda.
Le fasi di desorbimento e adsorbimento hanno una durata di circa 6 minuti 
per arrivare nel primo caso al completo rilascio delle molecole d’acqua e 
quindi alla rigenerazione completa del potere adsorbente delle stesse, e 
successivamente alla saturazione della zeolite con la cattura del vapore 
acqueo e cessione di calore nella seconda fase. 
 
Un bilancio nettamente positivo
Se facciamo un semplice bilancio termico, nella fase di desorbimento a 
fronte di 1 kWh di energia termica fornita con la combustione di gas si 
riesce a cedere all’impianto utilizzatore circa 0,4 kWh, mentre nella 
fase di adsorbimento così attivata si può cedere circa 1 kWh all’utenza 
grazie alla peculiarità della zeolite, fornendo alla stessa circa 0,4 kWh 
dalla fonte rinnovabile, quale geotermia o solare termico. Si tratta 
quindi di energia gratuita che non richiede un’ulteriore fornitura di 
calore da fonte fossile.
In sintesi, si può affermare che fornendo 1kWh di energia primaria da gas 
metano si possono utilizzare 1,4 kWh termici all’impianto costituiti da 1 
kWh per la proprietà esotermica della zeolite e 0,4 kWh prelevati da 
fonte rinnovabile gratuita, con un’efficienza quindi che può sfiorare il 
140% al netto delle perdite.
Con questi livelli di efficienza si ottiene un notevole abbattimento 
delle emissioni di CO2 in atmosfera, in quanto permettono di ridurre 
drasticamente i consumi di gas a parità di energia fornita all’utenza, 
quantificabili indicativamente intorno al 20%.


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

Non ne conosco la convenienza economica.
 
Pochina, temo. I generatori Stirling lavorano bene con differenze molto
basse fra due termostàti, tipo fumo di caldaia / ambiente. Pero' poi il
moto devi convertirlo in energia elettrica.
 
Ci sta che qualcuno abbia progettato dei generatori Seebeck per camini,
anche. A questo punto non mi meraviglia neanche l'òmo pregno.
 
Leonardo
 
-- 
A stultis ex omnibus gentium varie pictis
A sanctae fidei adeptis, ab eorum odore;
AB insanis Iacobinis, ab eorum ardore
AB idolatris et martyribus odii et terroris;
A paradisi fautoribus dicentibus "est pro amore",
A manichaeis ululantibus "Nisi nobiscum prodes";
LIBERA, libera, libera, libera nos, Domine.

 Vitosorp 200-F: principi di funzionamento
 
Un copia-incolla di un puttanaio di righe, non serve a nessuno.
 
Pareri?
Non teorici. Non chiacchiere.
 
Mio pensiero: se non fosse la Viessmann, penserei ad un sito di fuffari 
perculanti.
 
Ma ho chiesto PARERI.
Mi spiace che da nessuna parte si parli di termodinamico. E nemmeno di 
fotovoltaico. Niente delizia e niente croci.
Perso interesse?
 
Fabrizio
 
 

 (fuorviante) alla zeolite.
 
Ah, ecco.
Hai dei dubbi pure tu? E Leonardo.
 
Se non fosse la Viessmann... penserei ad una perculata, tipo il moto 
perpetuo.
 
C'e' da qualche parte, un accenno che si puo' usare "energia rinnovabile" 
(gu'?) e, da un'altra, sonde geotermiche piu' "corte", con conseguenti 
risparmi (gu'?).
Ma senza dire come o perche'.
 
Mi puzza di fuffa. Ma che diavolo gli prende alla Viessmann?
 
Fabrizio
 
 

 Pero' poi il moto devi convertirlo in energia elettrica.
 
Infatti per me sono chiacchiere.
 
Mo' scrivo a quello che me l'ha proposto che voglio conoscere qualcuno che 
l'ha installato.
Facile, mandarti un link cinofallico.
 
Fabrizio
 
 

 Mi puzza di fuffa. Ma che diavolo gli prende alla Viessmann?
 
beh, non capire è condizione non sufficiente per dire che 
non funziona, cmq


 fotovoltaico. Niente delizia e niente croci. Perso interesse?
 
Questi ripetuti attacchi personali non aiutano certamente a discussioni
costruttive. Osservo che io ho criticato il suo "approccio", lei invece
sta criticando la mia "persona". Non so se e' un difetto congenito di
alcune persone, ma la critica all'approccio spesso puo' anche risultare
in un intervento costruttivo. L'attacco personale e' invece SEMPRE
distruttivo. Lei vuole sfasciare l'andamento nel NG ? Vuole che diventa
un i.d.l. ? (gruppo per "litigi")
 
E' chiaro che dei miei spunti non le interessa nulla (altrimenti non mi
aggredirebbe cosi', anzi, probabilmente sogna di vedermi cedere, andarmene
da Usenet, forse anche a lei da estremo fastidio la liberta' di
informazione ? il dare pane al pane ?), ma lei si deve fare una ragione che
certi giochetti si possono fare anche in due. L'unica differenza e' che il
sottoscritto sara' limitato dal CP, mentre voi, credendovi impuniti nel
vostro anonimato (o forse anche per conoscenze importanti, che qui in
Italia puo' anche significare una impunita' a 360 gradi, oltre che un
grosso rischio per chi si azzarda a tenervi testa), giocate a ruota libera.

 Ma che diavolo gli prende alla Viessmann?
 
Nulla, semplicemente qualche commerciale crede di essersi guadagnato la
pagnotta, oppure, non capendo che "l'uovo di colombo" non si puo'
nascondere, credeva cosi' di mascherare ai concorrenti come e' stato
fatto. Mi ricordano quella scema di amministratrice tardona di mezzo
secolo fa che non voleva darmi le tabelle millesimali e quando glielo
ho sbattute sul tavolo balbettava da dove le avessi ottenute ... (con
tutti i riparti spese che avevo ricevuto ... piu' facile di cosi').
PS: a quei tempi non esistevano i fogli elettronici ed il calcolo l'avevo
scritto in Fortran.

Oh, come, non si trova all'angolo?
 
Eh no. Il mio l'ho dovuto prendere a dei terroristi libici lasciandogli in
cambio una finta bomba piena di pezzi di flipper.


 l'avevo scritto in Fortran.
 
Il calcolo delle tabelle millesimali, dicono, e' lungo e complesso, ergo 
costoso. Ci si poteva tirare fuori una remunerazione.
 
Ho anch'io un aneddoto, quasi opposto.
Mio padre, due o tre anni fa, si lamentava che le spese del rifacimento 
dei garage del condominio erano raddoppiate. Ci ho dato un'occhiata ed ho 
fatto un salto.
Aveva un magazzino molto grande, con accesso al corsello garage. 
Classificato magazzino e poche pippe.
Un tizio, di quelli che fanno sempre casino alle assemblee, s'era pagato 
un geometra di tasca sua per "rifare" i millesimi.
L'amministratore, non so se "coglione" oppure "stronzo", l'ha quasi 
adottato, col risultato di sbattere ventimila e passa euro IN PIU' a mio 
padre.
Che era sulle soglie dei novant'anni, non partecipava alle assemblee da 
decenni. Lui cia' li sordi e non si vede mai, avranno pensato.
Gli ho rovinato tutto, arrivando li' e facendo casino in assemblea. 
L'amministratore, non so se vile o viscido, s' e' immediatamente ritirato, 
ritrattando tutto "sa, la tabella era solo ipotetica". Si, certo.
Per fortuna che me ne sono accorto. Una bastardata. Mio padre voleva fare 
tutto da solo... ma per fortuna che all'epoca ci ho guardato.
La tabella millesimale, fatta fare a proprie spese dal condomino (e 
viziata da errori, perche' si ostinava a considerare "garage" dei 
"magazzini"), e' finita nella monnezza.
 
Ma stiamo divagando, neh?
 
Fabrizio
 
 
 
 
 
 

 funzionerebbe con sicurezza. Fanno pure un buon caffe', dice.
 
Anche senza conoscerti, si vede che il sarcasmo scorre forte... :-D
 
Fabrizio
 
 

 per conoscenze importanti, che qui in Italia puo' anche significare
 
Ah, mancavano le conoscenze importanti.
Mancherebbe anche la "solita" affermazione, ma noto con piacere che e' un 
po' che non compare. Non dico quale, senno' "ritorna" (e "quella", dava 
notevolmente fastidio).
 
Fabrizio
 
 

 Debby. Caliamo il Delirio di Onnipotenza, eh?
 
Quindi, chi subisce un mobbing e lo contesta sarebbe affetto di delirio
di onnipotenza ?
 
La accontento e chiudo, a grande richiesta, osservando che, anche se lei
non appare certamente essere un fascista (mai pensato e tanto meno scritto),
pero' esprime alcuni tratti di una cultura fortemente fascistoide. Non e'
colpa sua, e' il risultato di una scuola pubblica orientata in quella
direzione. E parimenti non e' colpa sua se non riesce a capacitarsene
(come fa uno a riconscere il colore verde se e' immerso in luce verde ?).

 Ma stiamo divagando, neh?
 
Certo, ora si', prima voleva solo evidenziare un esempio simile di
nascondere cio' che non e' nascondibile. Quello che ha tirato in ballo
lei invece non trovo legame con la pubblicita' citata.

 non funziona, cmq
 
Oh, anche i famigerati pannelli elettrici a RADIAZIONE (EEEEK!) 
infrarossa, "funzionano". Consumano 400W, rendono 400W. Punto.
In passato, pero', abbiamo avuto, come ospiti non esattamente desiderati, 
uno o piu' venditori (magari uno, che cambiava periodicamente nome) di 
codesti pannelli che millantava rendimenti superiori all'unita'. Inclusi 
falsi utenti di abitazioni con i suddetti pannelli.
 
Niente telefonata dal teNNico Robur.
Vediamo se domani chiama... ma, come temevo, andare a cercare cose 
"esoteriche", non porta lontano.
 
Fabrizio
 
 
 
 
 


 
 


codesti pannelli che millantava rendimenti superiori all'unita'.
 
Oh, ma lo sai che uno cosi' m'e' venuto in casa a me giorni fa?
 
Alla fine ho capito che calcolava un rendimento superiore all'unita', perche'
il pannello ha dietro una superficie specchiata. Da quel punto di vista, devo
dire che 166% era una affermazione onesta :-)
 
Gli ho detto che era meglio se diceva che gli altri prodotti hanno rendimenti
inferiori al 50% e il suo superiore... "Ma 166% suona molto meglio", fa. "No"
gli ho detto, "a me al sentire 166% mi escono le bolle e, tendenzialmente, la
metto alla porta".
 
Conclusione? "Per fortuna non sono tutti come lei".
 
LOL, credo.
 
(E peccato che qui sia off topic la storia del venditore Vorwerk...)
 
Leonardo che ultimamente son tornati perfino i TdG, 'un so se.


 lei non appare certamente essere un fascista (mai pensato e tanto
 
L'HA DETTO! HA DETTO FASCISTA!
Mancava da un po', quella parola.
 
Non se ne sentiva la mancanza.
 
Fabrizio
 
 
 
 

 Leonardo che ultimamente son tornati perfino i TdG, 'un so se.
 
Beh? Ed i dianetici? Ancora "pestano"?
Fatti mandare uno stock di magliette.
BTW. Ho messo una segreteria telefonica, su di un fisso tempestato dai 
call center.
Registrazione: "pronto...? Prontooo? PROOOOOONNNNTTTTOOOOOOO?!?"
Le voci delle scimmiette male ammaestrate sono molto perplesse...
 
Fabrizio < LARGE EVIL GRIN >
 
 

 L'HA DETTO! HA DETTO FASCISTA!
 
ROTFL :-)