Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: R: R: R: Subsonica e il

non vorrai mica = dirmi che c'=E8 stata fantasia, nel S.Remo di
quest'anno...
Ma chi l'ha mai detto. La fantasia e la cultura sono lontani da sanremo, in
ogni senso.
Ma come non mi sembra ci siano state nè l'una nè l'altra tra i cosidetti
big,
così non l'ho trovata tra i giovani (o in quel poco che ho ascoltato fino in
fondo di entrambi).
A presto o tardi (nei prossimi giorni non avrò molto tempo di seguire il
NG),
sperando in futuro di "leggerti" meglio (togli quel caspero di MIME format).
Ciao - The Window Licker
"Sanremo tira fuori la carogna che è in te" Luzzato Fegiz, Caterpillar -
28/2/2000
PS: il tuo stile mi ricorda quello di MidiMan su it.arti.musica: parenti?
NP: Warp10+3

 28/2/2000
Non mi sembra malvagia, 'sta' battuta...
MidiMan su it.arti.musica: parenti?
Absolutely unknown.
Ciao,
PD

 Absolutely unknown.
E' che anche lui spesso trattava (non seguo più IAM) di "tecnica" con
argomentazione simili alle tue. Scusa.
A presto / TWL


Ciao, Piero

 nostra insaputa - insipide e tutte uguali).
Affatto: le albe e i tramonti sono sempre diverse :-) Sono le persone sempre più
prevenute e ciniche che affrontano la fantasia in maniera scontata. I gabbiani
volano ancora sul mare e almeno loro sanno comunicarsi spontaneamente la loro
gioia di esistere.
bye stanz

  
non sei aggiornato, i gabbiani mo' volano sulle discariche;
R
-- 
verrà la Parusia come ladro di notte
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


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 dall'interno, invece, tutt'altro: viene vissuto come condizione 'elittaria'.
Ho qualche idea simile, ma preferirei che esplicitassi meglio quello che intendi
dire :-)
bye stanz


Re: Le improvvisazioni con e senza i registratori (was Re: Della tecnica in
musica e il manifesto di IAMR (Era R: R: R: Subsonica e il)
piero....@libero.it
 ("Piero Donato")
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

 livello sonoro che d'immagini: ma musicalmente non basta. Che ne pensi?
Direi che è anche la mia visione, il problema è molto ampio e forse
ri-risponderò ancora a questo post (ci sono troppe cose da tirare fuori)
bye stanz


Re: Re: Le improvvisazioni con e senza i registratori (was Re: Della tecnica
in musica e il manifesto di IAMR (Era R: R: R: Subsonica e il)
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

Piero scrisse:
"una volta conquistata, la tecnica ti sa offrire infinite
possibilità e una libertà (gli scherzi del destino!) che prima minimamente
sospettavi esistere."
I
Stanz scrisse:
"per fare del *rock* (specie psychedelico, o di natura kraut, wave o post-*
con * a piacere) si deve **stare dentro il rock**. E' indispensabile, perchè
il rock mentre "esce da se'" dà il piacere della scoperta di altro
differente da se'. Se ne sta già
fuori, non dice niente, non ha tensione, non ha nulla di cui stupefarsi in
maniera particolare. Il segreto insomma è non tanto nell'essere
tremendamente
avant, ma nel produrre bene uno stato di tensione che faccia mantenere desta
l'attenzione."
Questi sono due estratti dal bello scambio di idee che avete animato,
dicendo entrambi cose interessanti e molto giuste. Tra questi "estremi" che
cito, per niente in contraddizione tra loro eppure così divergenti, credo si
concentri tutta la questione da voi affrontata. In realtà non credo che il
problema sia risolvibile se non dall'artista e nell'artista, che deve farsi
mediatore tra il massimo della tecnica e la sua "visione" artistica. La
tecnica deve arrivare a coincidere col linguaggio, e il linguaggio deve
essere fertilizzato dal significato: un giro a vuoto, per quanto
tecnicamente complesso, è un giro a vuoto; un'idea o ispirazione realizzata
inadeguatamente morirà strada facendo.
Mi vengono in mente, molto OT, le parole di Pasolini sulla carità, che se
non accompagnata dalla pietà può risultare persino odiosa: così come è
odioso il tecnicismo strumentale e compositivo miseramente a vuoto; così
come è disarmante l'appiattimento delle produzioni contemporanee su
arrangiamenti che prediligono "quel suono" all'esecuzione di "un suono", col
risultato che praticamente non è richiesta più alcuna tecnica, non è
richiesto più di saper suonare, non è richiesta più la conoscenza del
linguaggio che si intende adoperare (e infatti si adoperano altri linguaggi
:-(( ).
Tra le due alternative, centralità della tecnica e centralità
dell'ispirazione (o "visione"), dico centralità dell'artista nel saper dare
intensità ad entrambe. Comunque, dovendo scegliere, preferirò sempre
un'immagine acuta e un'intuizione lancinante espresse con povertà di mezzi
ad un esercizio di stile e virtuosismo che non vuole sporcarsi le mani con
le miserie del mondo.
--
Ciao da Nello
"Everybody knows this is nowhere"


Re: Re: Le improvvisazioni con e senza i registratori (was Re: Della tecnica
in musica e il manifesto di IAMR (Era R: R: R: Subsonica e il)
piero....@libero.it
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

Interessante citazione... mumble mumble...
Questo non-luogo in cui scambiarsi i pensieri, in cui tutto può avvenire e
avviene....


"Everybody knows this is nowhere"
Ciao,
Piero
Mailgate References:
Re: Re: Re: Le improvvisazioni con e senza i registratori (was Re: Della
tecnica in musica e il manifesto di IAMR (Era R: R: R: Subsonica e il)
piero....@libero.it
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

 logistici.
Certo, perň il Leslie veniva (viene?) usato anche per amplificare le
chitarre dando in effetti un sound emulabile o comunque vicino a quello
del phaser (il fase "ruota" agendo sulla fase, il Leslie "ruata" perchč
c'č uno speker che ruota). Un esempio classico č molte chitarre dei
Beatles che erano in "fissa" col Leslie e lo mettevano un po' ovunque.
Ciao, Daniele

 Leslie e lo mettevano un po' ovunque.
I Beatles erano un po' in fissa con qualsiasi effetto applicato ovunque ;-) Pensa
se avessero avuto un 24 piste: sarebbero riusciti a far dei dischi con centinaia
di strumenti :-) Una vecchia notizia dei tardi '60, infatti, affermava che stavano
per farsi costruire un banco mixer da più di 100 piste, cosa che poi non venne mai
fatta, ma che dà il senso del *livello espansivo della consapevolezza sonica* di
quei momenti...(oggi si direbbe, ma che ci frega, ma che noia tutte queste piste,
usiamone dieci e anche troppe)
bye stanz

Ciao, Daniele
Vero, però, a parte il periodo degli anni '60/primi '70 (in cui si usava
sperimentare qualsiasi cosa, per sondare le possibiltà sonore della
tecnologia di allora, più che per convinzione) si è sempre cercati di
'rientrare' maggiormente nella sfera dell'appropriato.
Don dirmi che ti farebbe piacere cercare *nuove sonorità* provando, ad
esempio, a filtrare un basso fender 'distorto' al quale applicare tremolo e
phaser, prima di essere inserito in un ingombrantissimo leslie (e
pesantissimo: per trasportarlo ci vogliono almeno due persone; altrettante
per un hammond o un pari *portatili*), per poter essere filtrato, e magari
in uscita, tanto per vedere l'effetto che fa, inventare un modo per fare
affluire il tutto entro un 'megafono da strada'.
Certamente incidere il risaltato della sperimentazioni su 'revox' d'epoca
(ma sempre fedeli, naturalmente), produrre vecchi 33 giri (il vinile viene
ritenuto insostituibile per i puristi di vari generi musicali dell'epoca),
se non 78: si potrebbe poi usare, per l'ascolto, i 'sempiterni grammofoni',
che, unitamente al valore commerciale, ti assicurano anche una buona
possibilità di collocazione estetica nell'ambito dell'arredamento.
Potrebbe anche essere un'idea: prova un po' a convincere le case
proproduttrici, può anche darsi che siano d'accordo... (non certo per le
applicazioni di mercato, però).
Si scherza, naturalmente, :-))
Piero
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 Piero
Certo, pero' c'è anche un fondo di verità... tu hai portato un po' il
discorso (x gioco, lo so!) all'estremo fino a farla sembrare quasi una
perdita di tempo, ma mi domando se sei d'accordo con me che quando certe
"paste sonore" te le crei tu manipolando il suono (un po' x istinto un
po' x errore un po' x esperienza e un po' x gioco) alla fine ti ritrovi
con dei risultati organici, che non ti stancheranno neanche dopo anni di
riascolti... questo sempre che si insegua un'idea "emotiva" di suono e
non una "masturbazione fonica". Questo è quello che accade a me. A volte
il tempo non me lo permette e la mia libreria di suoni mi viene in aiuto
quando c'è una scadenza da rispettare... ma è sempre con enorme rammarico.
Ciao, Daniele.

 non 78: si potrebbe poi usare, per l'ascolto, i 'sempiterni grammofoni',
Adesso non voglio fare l'apologia dei sistemi stereofonici "esoterici"
valvolari (io ho in fondo un semplice ampli Yamaha e due buone casse Mordant
Short) però se tanta tecnologia si diletta a campionare l'analogico, a fingere
l'analogico, a rivalutare l'analogico...questo strabenedetto analogico avrà ben
avuto determinate qualità. Semmai, ora, la sfida è quella di creare sistemi
digitali non funzionali a sé stessi ma "esplorativi", adatti finalmente alle
esigenze di utenti ormai saturi di essere trattati come mongolini a cui si deve
far spingere un tasto per fare "plonk".
bye stanz

(Si fa per dire, naturalmente).
Ecco dove sono carente io!! La mia poca cultura musicale si ferma al rock e
conosco solo marginalmente McLaughlin e Metheny, per cui il mio discorso non
si riferiva a loro. Era solo un modo di dire, per riferirmi a
quell'attitudine ben presente anche nel rock di costruire album (e talvolta
carriere) su abilità tecniche indiscutibili ma che si rivelano accademiche
esercitazioni di stile. Chessò, pure amandolo nei Deep Purple molte cose di
Blackmore (nei Rainbow, ad esempio) sanno di luce riflessa, con assoli
immancabili, estenuanti, barocchi, ampollosi e... pallosi: dei "giri a
vuoto" (a mio parere, per carità!!!!!!!!!!).
Alla prossima.
--
Ciao da Nello
"I still can't remember when
Or how i lost my way"

altre "vibrazioni".
Giusta ed equa 'visione' dell'arte della musica rock.     ;-)
Ciao, alla prossima
 Piero
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riascolti...
Chiaro: quante volte, riascoltando vecchie mie registrazioni di 15/20 anni
fa, ho esclamato: *ma perché diavolo ho venduto il jx3p*? Pensa che nel
1989, per acquistare un M1, ho dato indietro anche il Roland per ottenere
uno sconto di sole 200.000 £, tale era allora la valutazione del R. jx3p.
Paste sonore riproducenti l'hammond così calde, secondo me, non se ne sono
più sentite. Questa potrebbe essere una buona strada per cercare un
compromesso (a livello di mercato, voglio dire) affinché si torni a
fabbricare i sint analogici degli anni 80 a prezzi accessibili. Altrimenti i
pochi rimasti, prima o poi, spariranno anche dalle piazze.
Per quanto riguarda gli hammond e i leslie: be' ci sono poche speranze,
credo.
E dei mellotron non parliamone nemmeno...     ;-)
Ciao,
Piero
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bye stanz
Verissimo: si sta realizzando, ultimamente, l'ipotesi da te espressa, ma i
costi sono ancora troppo alti, purtroppo. C'è troppa antieconomia, nelle
soluzioni 'esplorative': i giovanissimi, se non sono costretti a fare cover
anni 60, ben difficilmente vanno a spendere 3.000.000 e passa per avere una
tastiera di complemento di cui possono tranquillamente fare a meno (usando i
suoni campionati o comunque digitali della loro tastiera comunque
indispensabile).
E per giunta il principio di certe tastiere è fermo all'emulazione dei suoni
anni '60, ma non all'esatta riproduzione analogica. Che sarebbe ancora più
dispendiosa e comunque irrealizzabile materialmente. Parecchie case
produttrici pare che abbiano (o perlomeno così ci raccontano) creato il
fratello gemello e buttato via lo stampino del primogenito.
Comunque tieni conto di una cosa, che mentre noi parliamo di come recuperare
il vero analogico, il mercato continua a sfornare novità su novità, e quello
che 12 mesi fa costava due milioni, oggi, con le nuove uscite, diventa
praticamente da buttare, e parecchie energie i tastieristi le sprecano anche
per cercare di 'piazzare' la strumentazione a costi ragionevoli, con l'unico
obbiettivo di potersi comprare la nuova tastiera competitiva. La perfetta
fedeltà del suono anni '60, in quest'ottica, diventa un dettaglio marginale,
a livello pratico...   |-)
Ciao,
Piero
--
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

 marginale, a livello pratico...   |-)
La sensibilità è diventata un dettaglio marginale. La quantità ha preso il
sopravvento sulla qualità.
bye stanz

 credo.
Certo, oltre i soldi x comprarli devi anche investire in tipo dieci anni
di palestra...:-) (almeno io che sono di certo non un peso massimo!)
Però... una volta (negli storici studi ex-RCA di Via Tiburtina) mi è
capitato di far passare (dopo averlo mondato delle proverbiali due dita
- anzi due diti visto che siamo a Roma - di polvere) un banalissimo 
suono "Hammond" di un mini expander Yamaha attraverso il loro Leslie,
microfonato ovviamente stereo con scricchiolii incorporati.... magico!!!
Non the real thing ma davvero a metà strada, in fondo il Leslie era un
elemento chiave di quel sound... se se ne ha la possibiltà conviene a
volte sfruttare degli studi locali che hanno questo meraviglioso
equipment per "migliorare" il sound di quello che abbiamo già.
Un po' come registrare un piano General Midi e poi andare da qualche
parte e farlo che so, con un mezza coda microfonato alla grande.
Ciao, Daniele.

bye stanz
Ok, come sempre, sei molto convincente. Ma prova un po' a rispondere a lì
sopra...    |-)
Ciao,
P


 mondo diverso...
Ma perchè nei 60s si ponevano almeno il problema e oggi, con tutta la
comunicazione globale possibile, non riesce ad uscire un fenomeno che valga non
dico uguale, ma nemmeno un millesimo della 'Summer Of Love' ? Boh...
bye s.

    Stanz scrisse:

Semplice: perché la comunicazione globale è talmente *globale* da avere una
risposta ad ogni esigenza. Vuoi gli anni '60? Clicca qui: li avrai sullo
schermo!
Vuoi un mondo diverso? Clicca qui! Vuoi un suono diverso? Uno ancora
migliore? Non hai che da aspettare il prossimo sistema operativo, che uscirà
il prossimo anno (faccio per dire): lì troverai dei suoni *ancora migliori*.
Chi avrà ragione? Nel dubbio uno aspetta un po'. Nel frattempo esce il nuovo
sistema. E uno lo compra.
Il vero problema rimangono le emozioni, lo so: quelle non le fabbrichi con
tutti i microprocessori di questo mondo e dei prossimi mondi a venire
proiettati nell'ipergalassia....    Però... pensandoci bene qualche emozione
può nascere anche da una *frase slogan* come questa...
Ed ecco che ti trovano anche altre emozioni: diverse, ma che provocano una
certa vertigine... e automaticamente (per default) il gioco è fatto!  :-(
Ciao,
P
--
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Daniele scrisse:

Ottimo uovo di Colombo.
(Sempre che si abbia la possibilità).
Ciao,
Piero
P.S.: si fa per dire.
P.P.S.: ma neanche tanto.
