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Titolo: vendere alla rete elettrica locale energia elettrica prodotta da sistemi fotovoltaici

ho trovato questa notizia nel blog di Beppe Grillo:
Finalmente una buona notizia: anche in Italia si potrà vendere, alla
rete elettrica locale, energia elettrica prodotta da sistemi
fotovoltaici, come avviene ormai da anni in altri paesi d'Europa,
Germania e Spagna in testa.
Giovedì scorso la Conferenza Unificata delle Regioni ha dato il via
libera al Decreto preparato dal Ministero delle Attività Produttive e
dal Ministero dell'Ambiente.
Manca solo l'approvazione finale del Consiglio dei Ministri e la
definizione dei dettagli tecnico-amministrativi: entro la fine
dell'anno si potranno forse già inoltrare le richieste per attivare
questi sistemi.
Tutta l'energia elettrica prodotta dai sistemi fotovoltaici verrà
pagata per 20 anni 0,45 euro/kWh, per gli impianti da 1 a 20 kWp, 0,47
euro/kWh nel caso di impianti da 20 a 50 kWp.
La stessa energia elettrica da fonte fotovoltaica potrà essere usata
per alimentare le utenze di casa e l'energia elettrica prodotta in
eccedenza verrà immessa nella rete elettrica locale e il corrispettivo
sarà scalato dalla bolletta della corrente.
Facciamo alcuni calcoli: un sistema solare fotovoltaico da 2 kWp (16
metri quadrati di moduli da installare in spazi ben rivolti al sole e
privi di ombreggiamenti) produce nel Centro Italia circa 2.600
kWh/anno di energia elettrica (pulita!).
Con il Conto Energia si potrà guadagnare ogni anno 1.170 euro (2.600
kWh/anno x 0,45 euro/kWh), a cui si aggiunge un risparmio di circa 470
euro (considerando un costo medio dell'energia di circa 0,18 euro/kWh,
moltiplicato sempre per 2.600 kWh/anno).
Complessivamente, il vantaggio economico risulterà di circa 1.640
euro/anno. Considerando che il prezzo chiavi in mano di un impianto da
2 kWp è di circa 15.000,00 euro (IVA 10% inclusa), dopo 9 anni si
rientra dell'investimento e si comincia a guadagnare.
Le case dotate di questi sistemi saranno certificate e avranno un
valore superiore sul mercato.
Altro che Telecom, Cirio, Parmalat e “bond” vari, queste saranno le
nuove forme di investimento “compatibili” del futuro. 

 moltiplicato sempre per 2.600 kWh/anno).
Questo ultimo punto non lo capisco... perchè i 470 Euro di risparmio?
Grazie
Sergio 

SBS ha scritto:

Secondo me ha semplicemente sbagliato a fare i conti... Magari (quasi 
certamente) voleva dire che se ti installi un 2 KWp allora consumi più 
di 2600 KWh/anno, in tal caso avresti un risparmio sul fatto che lo 
scaglione di consumo potrà essere il primo o, al massimo il 
secondo...quindi risparmi un po di tasse e di costo per kwh...
Ma poi...
L'enel ti compra l'energia (e già qui...), te la paga *di piu* di quanto 
riescano a rivenderla e inoltre ti "regala" il contatore? Possibile che 
non ti facciano pagare qualche "fisso" sul contatore? Direi 
utopistico...ho una casa dove il contatore mi costa di più dell'energia 
che misura...
A meno che...il nuovo intelligentissimo contatore non abbia una 
"funzione" che gli permetta di funzionare pure in out ma mi sembra strano

 nuove forme di investimento "compatibili" del futuro.
Forma di investimento compatilbile??? Ma sei baltato di capo???
Cosa c'è di compatibile nel: la paga 0.45 e la rivende 0,18???
Da dove credi che prenda i soldi enel???
Ti è mai sfiorato il dubbio che il pensionato in condominio a milano dal 
conto energia non può guadagnare una lira mentre si ritrova in bolletta il 
tuo pannello???
Perchè non ve li comprate e smettete di fare i parassiti alle spalle della 
gente onesta e di chi non si può permettere queste speculazioni (ladrate)???
Scusate lo sfogo ma rileggere le stesse cose tutte le mattine mi manda il 
sangue alla testa.
Mattia

 
Perchè non obbligano piuttosto l'Enel a cambiare il firmware nei
contatori nuovi? Il mio visualizza la potenza istantanea nella forma
XXX.X KWh, cioè potrei sapere quanto mi consuma una funivia ma non se ho
  dei vantaggi a mettere una lampadina a risparmio. E questa risoluzione
sicuramente l'apparato la ha, immagino che non gli scappino neanche i
milliwatt quando è ora di fatturare.


Solo al fotovoltaico. 

 questi sistemi.
Manca solo questo da un anno circa ;-)))
ALE? 

 dei vantaggi a mettere una lampadina a risparmio.
;-) ti sei risposto da solo......
Enel non'ha evidentemente interesse a far capire quanto incidono
determinati comportamenti..
F.

 fotovoltaico o copre la cogenerazione,
La vergogna e' che la cogenerazione e' dal 92 che viene 'sovvenzionata'
 e per di piu' con i soldi destinati al rinnovabile ( famoso quanto
vergognoso CIP 6 ).
Questo ha fatto si che si sono sovvenzionate la realizzazione di
numerosissime centrali a cogenerazione  che vendono tuttoggi l'energia
prodotta come ''rinnovabile''.
I guadagni realizati da tali societa' sono vergognosi a scapito del
pensionato citato prima.
In questo modo si e' sovvenzionata non lo sviluppo di tecnologie ed
economie di scala, quanto piuttosto la ricchezza di qualcuno.... mi
sembra fuori luogo definire ingiusto lo sviluppo del FV nel contesto
attuale quando si accetta da anni di sovvenzionare la ricchezza di
qualcuno.....; basterebbe fermare il CIP 6 e usare tali soldi per
sovvenzionare davvero il rinnovabile.
Per quanto riguarda il considerare il FV una tecnologia 'bidone' si
tratta naturalmente di un'opinione..
Personalmente  la penso proprio all'opposto e considero tale tecnologia
come quella con piu' ampio spazio di sviluppo tecnico/economico nel
futuro prossimo .
Ciao,
F.

 
Ciao

futuro prossimo .
La penso esattamente come Alberto soprattutto la parte: "specchietto per le 
allodole"
Da quanto tempo aspettate i miracolosi sviluppi sul fotovoltaico?
Quali sarebbero questi ampi margini di miglioramento?
Quanto tempo abbiamo da aspettare?
E come disse "qualcuno" arrivano i cinesi!
Ciao Mattia

 
E di grazia quale? Perchè se i costi elevati favoriscono lo sviluppo, 
noi in Italia dovremmo essere avanti 20 anni, invece... invece il famoso 
pensionato (ma non solo) si trova a dover spendere una cifra indecente 
per la bolletta. E cosa gli si dice? Tranquillo, stai favorendo lo 
sviluppo tecnologico. Ma per favore...
    crz
-- 
“Per chi volesse una prova che i fisici sono umani, la prova sta 
nell'idiozia di tutte le unità di misura differenti usate per misurare 
l'energia.”
(R.P. Feynman)
------------------------------------------------------------------------------
Togli il fisico impertinente per rispondermi...

 Quanto tempo abbiamo da aspettare?
Alcune aziende e centri di ricerca parlano di mesi per le tecnologie più
"facili"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


"Parlano di", non so che lavoro fai ma nel mio un discorso del genere ti 
bolla a vita.
Ciao Mattia 

futuro prossimo .
SOno assolutamente d'accordo con te!
Salve FOX 

 ha scritto nel messaggio 
news:42dfe665$1...@x-privat.org...

Fermi c'è un equivoco di fondo e vorrei chiarirlo prima di ripetere 
l'ennesimo post sul fotovoltaico.
Nessuno sano di mente può dire che non ci siano margini di miglioramento 
nello sfruttamento dell'energia solare.
Il punto però è che secondo me ed altri oggi il fotovoltaico è poco più che 
una truffa o uno specchietto per le "allodole". Pagare l'energia 0,50 
centesimi è un eresia e dimostra quanto siamo lontani; il conto energia o i 
contributi a fondo perduto possono soddisfare un migliaio di furbi che 
arriveranno primi, perchè i soldi e soprattutto gli stipendi sono sempre gli 
stessi!
Sperare sul fotovoltaico a brevissimo termine è una scommessa troppo 
rischiosa per il nostro futuro. Perchè se come dice Fabiomas siamo vicini 
faremo tutti salti di gioia, invece se come dico io e ci vorranno ancora 
parecchi decenni molto probabilmente moriranno ancora tanti innocenti, e noi 
dovremmo rinunciare al nostro stile di vita.
Come vedi è solo una questione di tempo, ma il treno del nucleare forse non 
si ripresenterà.
Mi spiace di essere così REALISTICO ma stanno morendo migliaia di persone 
ogni giorno, sta cambiando il clima in maniera irreversibile e noi non 
possiamo continuare giocare e soprattutto "ad aspettare".
Ciao Mattia. 


ciao


 non si ripresenterà.
Non vedo perchè una cosa debba escludere l'altra.Nessuna fonte alternativa 
ai combustibili fossili (o almeno agli idrocarburi) dovrebbere essere a 
proiori scartata in base a soli preconcetti ideologici,più o meno 
giustificati o validi.
Come scriveva F.Cattaneo tempo fa,quella tra il rinnovabile e il nucleare è 
una guerra inutile,quanto quella di dimostrare che tutto il fabbisogno 
energetico italiano può essere soddisfatto solo da fonti rinnovabili 

futuro prossimo .
E qui, ti sbagli, come si sbagliano tutti quelli che si
aspettano dal FV crolli di costi analoghi a quelli che tutti sperimentiamo
nell'elettronica di consumo, dai Piccì ai cellulari, alle fotocamere
digitali...
Il ragionamento è semplice:  mi tirano dietro a 10 quel cellulare per cui
solo l'anno scorso mi svenavo a 100.
Cellulari e FV: in fin dei conti si tratta sempre di prodotti costruiti
attorno al silicio. Nel FV non scendono i prezzi? C'è sotto certamente
qualche complotto!
Il prezzo di mercato di un qualunque prodotto è (quasi) sempre costituito
dal contributo dei costi di sviluppo e dal costo ricorrente di produzione.
Costi di sviluppo.
Nei prodotti tecnologici di consumo una larghissima fetta dei costi è legato
ai
costi di sviluppo: nuovi circuiti integrati che consumano sempre meno, che
fanno sempre di più, con più memoria, con più colori, con più pixel...
Nuove release di SW, giusto per rendere incompatibile con l'ultimo grido ciò
che funzionenrebbe ancora benissimo, ecc.
Il produttore può, entro certi limiti, decidere come spalmare i costi di
sviluppo e rientrare: le chiamano strategie commerciali.
Un anno, un anno e mezzo al massimo, è ormai il ciclo-di-vita del prodotto.
Logico quindi che i costi di sviluppo siano recuperati sui primi mesi di
vita, poi il prezzo rapidamente cala.
Costo ricorrente.
Sono i costi che il produttore sostiene per fabbricare, distribuire e
vendere.
A meno di dumping temporaneo, il produttore non può praticare prezzi
inferiori.
Il costo ricorrente è dato in buona parte dal costo dei componenti
elettronici, ed il
costo ricorrente dei componenti cala in continuazione.
I miglioramenti tecnologici e di processo hanno consentito di passare in 10
anni da
tecnologie di diversi micron a tecnologie inferiori a 0,1 micron.
Per i non addetti: passare da 1 micron a 0,1 micron vuol dire far stare
nella stessa area di silicio 100 volte più cose, o in alternativa, usare
un'area di silicio 100 volte più piccola. Naturalmente a spanne.
Una volta si usavano fette (wafer) da 4 pollici (100 mm). Oggi sono comuni
fette da
300 mm.
Sempre per i non addetti, sempre a spanne: vuol dire lavorare negli stessi
tempi e (quasi) negli stessi costi un'area utile di silicio 9 volte
superiore.
Chi è interessato, può trovare qui qualche spigolatura di cultura:
http://www.vlsilab.polito.it/~gianluca/courses/01ETI/tecno.pdf
Combinando i due effetti è normale trovare costi di produzione che scendono,
a parità di prestazioni, anche di 2 o 3 volte nel corso di un anno.
Prendiamo ora il FV
A parte il fatto di usare lo stesso substrato di silicio come materiale
base, non ha praticamente nulla in comune con le tecnologie precedenti.
Per i prodotti comerciali la tecnologia è "matura". Rispetto alla tecnologia
usata in un Pentium o in un cellulare è trogloditica.
Non ci sono costi di sviluppo da ammortizzare, non ci sono sviluppi di
software.
Al massimo ci sono investimenti per ottimizzare la produzione.
Il rendimento del 15-16% è intrinseco (solo una ben determinata banda dello
spettro viene convertita in energia).
Dal punto di vista tecnologico non ci sono molti margini da rosicchiare.
Certamente, qualcuno sta lavorando alla doppia ed alla tripla giunzione, con
rendimenti fino al 30%, ma con prezzi "spaziali".
Infatti trovano la loro giustificazione sul Mars Express (dove poi sbagliano
il collegamento dei pannelli, roba da elettricista apprendista!), molto
molto meno su un tetto.
L'area del silicio non si può ridurre, per definizione (trattiamo
eventualmente a parte l'argomento della concentrazione).
E ' lapalissiano che se vogliamo catturare 1 mq di radiazione solare ci
serve 1 mq di pannello.
Morale della favola: anche con sostanziali incrementi di produzione, anche
con l'arrivo in massa dei "Cinesi", mai e poi mai potremo contare sulla
riduzione dei prezzi ad 1/5 di quelli attuali, che è la soglia minima perchè
il FV possa vivere senza il doping degli incentivi.
Pensare alla tecnologia FV "come come quella con piu' ampio spazio di
sviluppo tecnico/economico nel
futuro prossimo" è una pura illusione. Un po' come pensare di risolvere il
problema dell'auto elettrica migliorando il rendimento del motore.
Bye
Gigi


Ciao



Le prende dal mercato, se un prodotto è valido i soldi li trova! nel settore 
energetico ne trova tanti!
Non puoi continuare a parlare di link, non è possibile fare una discussione; 
limitiamoci ai fatti, ai rendimenti attuali del fotovoltaico, daltra parte 
non sei nel consiglio di amministrazione di quelle aziende e fino a che il 
mercato (non i contributi statali) non li premierà non potremo sapere se 
sono bufale o no.
Nucleare e fotovoltaico si escludono a vicenda per una semplicissima ma 
banale questione di soldi!
Perchè spendere soldi nel fotovoltaco quando con il nucleare ottengo lo 
stesso risultato ad 1/10 del costo?

 ha scritto nel messaggio 
news:pH3Ee.11930$a5.1...@twister2.libero.it...

Perchè è importante diversificare le fonti ed incentivare la ricerca (non 
solo la produzione) su fonti alternative.Guarda il Giappone,ha decine di 
impianti nucleari (di cui addirittura autofertilizzante al plutonio),ma è 
anche il paese con più tetti solari al mondo.Una cosa non esclude l'altra,se 
ragionassimo solo su basi economiche allora da qui ai prossimi 2 secoli 
realizzeremmo solo centrali a carbone,con l'ipocrisia di chiamarle 
addirittura "pulite" 

 stesso risultato ad 1/10 del costo?
Se ragioni così allora anche investire nel nucleare è una cavolata,perchè
sarebbe meglio investire quei pochi soldi che ci sono per limitare i consumi
energetici e tagliare gli sprechi



E come pensi sia possibile credi sia facile cambiare le abitudini di 
50.000.000 di persone. 

 anche il paese con più tetti solari al mondo.
Per dimostrarmi che non è solo per una questione di immagine; puoi dirmi 
qual'è la percentuale di energia prodotta da fotovoltaico in Giappone?
Altrimenti non c'è ragione di continuare

 50.000.000 di persone.
Guarda che non bisogna cambiare nessun abitudine,basta utilizzare tecnologie
già adesso in commercio:cappotti termici,lampade a basso consumo,led etc etc
etc


 etc
Io lo chiamo cambiare modo di ragionare e va applicato sia alla signora 
Maria che al progettista.
Ciao MAttia 

 ha scritto nel messaggio 
news:bN5Ee.11421$B6.2...@twister1.libero.it...

Ad occhio solo qualche per cento,ma in Giappone non fanno niente per 
immagine.... 

"fabiomas"  ha scritto nel messaggio



Ciao


 caro come lo è oggi
Ma oggi il prezzo delgli idrocarburi è dovuto a fattori strutturali,a 
differenza di prima


Secondo alcuni studiosi si,secondo altri no.......


>
Credo ci sia già. Ma nessuno fa controlli.
Quei miei amici sono 2 termotecnici, un venditore di microcogeneratori e 
pompe di calore, un esperto di tariffe enel ed un programmatore di sistemi 
di termoregolazione. 

 il FV possa vivere senza il doping degli incentivi.
Concordo sul fatto che dal punto di vista tecnologico il prodotto 'FV' 
e' da considerarsi maturo, tuttavia dissento dalla analisi sui costi che 
deduci.
Personalmente la penso cosi :
In passato  si producevano pannelli FV per il solo scopo di soddisfare 
particolarissime quanto rare esigenze... la produzione era bassa e i 
costi erano molto alti.
Con lo sviluppo tecnologico e soprattutto la industrializzazione della 
produzione FV i costi sono incominciati a scendere... questo ha spinto 
alcuni stati ad investire sullo sviluppo introducendo programmi di 
sovvenzione.
Questi programmi hanno fatto aumentare sensibilmente la domanda di FV 
con il risultato, da un lato di fermare la discesa dei prezzi, e 
dall'altro di stimolare investimeenti che aumentassero la capacita 
produttiva.
Su questo punto occorre riflettere... il 2003 rispetto al 2002 ha 
registrato un aumento di produzione mondiale del 36 per cento mentre il 
2004 su 2003 addirittura del 60 per cento ( non ho altri dati ma il 
trend della produzione e' in costaante aumento da diverso tempo).
Come sappiamo il costi sono stabili anche se la produzione e' in 
costante aumento ( nel 2004 si sono  prodotti piu di 1.300 MWp di FV al 
mondo ); cio' e' dovuto al fatto che la domanda resta comunque sempre 
piu' alta della produzione !! il  prezzo quindi non puo' scendere.
..Tuttavia in futuro succederà che la produzione diventerà talmente alta 
da incominciare a soddisfare tutta la richiesta che nel frattempo 
potrebbe scendere per l'effetto del termine di alcune politiche di 
incentivo...... questi 2 effetti scateneranno la discesa dei prezzi che 
non sara' molto veloce dato che ogni piccola discesa fara' 
automaticamente aumentare la domanda..... tuttavia e' un processo 
inarrestabile che determinera' una sensibile riduzione dei costi..... 
forse piu' del 1/5 che prospetti.
Ciao,
F.


 Secondo alcuni studiosi si,secondo altri no.......
Probabilmente sì,ma sta di fatto che oggi i paesi arabi,compreso l'Iraq
durante le guerra,sono al max della capacità di estrazione,mentre allora per
i motivi più diversi non lo erano


Non credo ci siano studiosi migliori degli agenti di borsa in questo campo.

 rendimenti fino al 30%, ma con prezzi "spaziali".
con le giunzioni multiple si può arrivare al 50%, e il rendimento intrisenco 
può essere pari al 30% è pari al 7-15% solo per il silicio amorfo!