Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Jazz-rock canterbury prog-jazz

Vorrei confrontare, se possibile, i vari pareri su questi generi da
appassionati che ci sono arrivati seguendo itinerari diversi...
Parlo di gruppi tipo Soft machine, Matching Mole, Hatfield & The North, ma
anche John Mc laughing, Weather report,o più recentemente Duty Free Area...
insomma tutti quei gruppi che si muovono in quella terra di confine ceh è il
jazz-rock nelle sue varie accezzioni...
ringrazio anticipatamente chi mi vorrà rispondere ed eventualmente dare
qualche dritta....in modo da aumentare le mie conoscenze del genere..
wag


sempre a disposizione ;-))))))
--
Fabio Lenny
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-Attento Alan, sto girando...
-Ah, santo cielo!!!
..e' inimmaginabile...
..non riusciamo a capire il perche' di questa spietata punizione...

Sinceramente, mi aspettavo qualche risposta in più oltre a quello del grande
Lenny...
Ci sono vari esperti del settore quali:
stanz, Moroni, High Tide sul versante più rock..
Oltre penso ad innumerevoli altri dal versante proveniente dal jazz, sarebbe
interessante sapere come viene visto il jazz-rock da prospettive diverse...
Il mio discorso non si limitava ad i gruppi che ho menzionato nel primo
post, ma a qualsiasi gruppo inquadrabile più o meno nell'area designata.
Es anche i bravi Tipographica, od altri gruppi di cui mi ha accennato il
Faraone ma che purtroppo non conosco.
grazie lo stesso a chi mi ha risposto...
wag

 Sinceramente, mi aspettavo qualche risposta in più 
non ciò voglia di flames, con 'sto caldo;
ho un'opinione negativa del jazz-rock (e taccio sulla fusion), quasi
come per il lounge;
r
ps
però bisogna intendersi: gli Area sono semplicemente prog, mentre i Soft
dopo il terzo sono abominevolmente jazz-rock, ad es., NAIMO
NP GYBE!: Dead Metheny (un ispirito, in realtà sto ascoltando Another
Green World, appena rimasterizzato: la prima traccia era andata, oddio,
passerò la vita a fare copie delle copie? alla fine converrebbe prendere
solo originali?)
-- 
if I go insane 
please don't put your wires in my brain
[Roger Waters: If]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 post, ma a qualsiasi gruppo inquadrabile più o meno
nell'area designata.
ricordo d'aver letto, su un Ciao 2001 di una ventina d'anni
fa (argh), una lunga e molto disincantata intervista con
Robert Wyatt, il quale sosteneva grosso modo: 'Imitavamo il
free jazz senza essere capaci di farlo'. Wyatt e' noto per
lo spirito caustico e irriverente, naturalmente. Dopo di
che, mi pare che il giudizio sia, in complesso,
condivisibile. Mi pare che le cose migliori di Canterbury
siano quelle legate alla dimensione pop: penso alle
magnifiche canzoncine di Hatfield and the North, ai primi (e
forse anche secondi e terzi) National Health, ai primi due
Soft Machine - mi limito ai maggiori, perche' se poi
vogliamo andare a raspare tra i minori non se ne esce vivi
e, in gran parte, non ne vale la pena (allez, fulmini dal
Faraone). Come gia' dicevo in altro post, qualche tempo fa:
se mi devo pippare il terzo o il quarto dei Soft Machine,
allora prendo Escalator over the hill e, con perversione
somma, mi diletto.
Saluti
         silvio

 Soft Machine -
E agli ultimi Soft Machine, mai dimenticare Bundles, Softs,
parte di Alive and Well, in cui rientrano pop e belle atmosfere
strane.
bye stanz

 Faraone).
che meriteresti...
napra
* Sent from AltaVista 
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 che meriteresti...
li accetterei con giubilo e danze. Conosco il Faraone da una
dozzina d'anni almeno. E' fra le persone piu' intelligenti,
spiritose e paradossali che abbia mai conosciuto. Lui
capirebbe che cosa intendevo dire.
Saluti
         silvio

          silvio
devi scusare la mia ignoranza ma questo album non lo conosco proprio...
di chi sarebbe?
grazie
wag

 dopo il terzo sono abominevolmente jazz-rock, ad es., NAIMO
* Ma te lo sei ascoltato il Soft Machine "Six" parte in studio?
"The Soft weed factor" per esempio è un brano un po'
ipnotico, con un'atmosfera vagamente alla Terry Riley,
e non direi proprio che sia un semplice "jazz-rock".
Oppure "Chloe and the pirates"...
E poi a me è sempre piaciuto abbastanza anche quel "Five"
di cui all'epoca un lettore di Musica Jazz contestò
più che altro l'utilizzo dell'eco sul sax di Elton Dean in
"All White"... che secondo me invece sta benissimo.
Dal vivo comunque i Soft Machine del dopo Elton Dean
erano decisamente più "atmosferici": cosa che io so non
per il mero ascolto dei loro album live, ma per il ben più
significativo motivo che io ho visto tre concerti dei
Soft Machine da quando c'era ancora Dean a quando
era appena entrato Holdsworth. Il più riuscito quanto
ad atmosfere era quello di mezzo, all'epoca in cui era
appena entrato Jenkins, e con un buon Hugh Hopper.
Vorrei che tu fossi stato presente per esempio alla
esecuzione *live* di "The soft weed factor", poi vediamo
se sostenevi ancora che i Soft Machine dopo il Third
non abbiano fatto "progressive"....
(il chè però per alcuni non è una nota valorizzante...)
P.S.: ma hai anche un'opinione negativa su Jaco Pastorius?
O su "In a silent way"?
...uffa, fa già abbastanza caldo.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 O su "In a silent way"?
per i copioni che ha generato sě, non per il disco in sé;
i WR li salvo in gran parte;
č il jazz-rock degli epigoni che non mi va giů;
il guaio č che o non si fondono bene e allora preferisco o il semplice
rock o i semplice jazz, o danno origine alla pappa omogeneizzata della
fusion;
perň quando č assimilato e transustanziato allora si hanno capolavori
come Rock Bottom, Islands e Lizard, i primi degli Area;
r
-- 
sei sicuro di essere nel ng giusto?
nella gerarchia 
free.it
 ne potresti trovare uno piů adatto!
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wag wrote:

Un bellissimo disco delle prime produzioni "jazz rock" di Carla
Bley...naturalmente Silvio, sempre perspicuo e giustamente paradossale, ha
notato la verità dell' acqua calda: che cioè i Soft Machine di "4" e "5" (e
nonostante la presenza di Wyatt nel primo dei due) sono dischi che dal
punto di vista jazz hanno solo l'isterismo. Io aggiungerei, senza ombra di
errare, che il saxello di Elton Dean è stato una vera catastrofe
precipitata sul jazz britannico, se si pensa a quale finezza ed equilibrio
aveva 
p.es
 (ed è proprio un "
p.es
." a caso) Ian Carr nel prendere i suoi
soli di flicorno davisiani.
"Escalator Over The Hill" era un album triplo o forse quadruplo, oggi è un
doppio CD. Carla Bley è sempre stata celebre per arrangiamenti
filo-bandistici ma anche eccentrici, che sconfinavano nel rock. Suo è il
materiale della "Liberation Music Orchestra" di Charlie Haden su Impulse,
ma suoi sono anche i primi album su Watt/ECM, ad esempio il magico
"Tropical Appetites". In tutti questi dischi, la sensibilità rivoluzionaria
e tardo-sixties/early-seventies si esplica in panneggi veramente popolari,
con decine di interventi di jazzisti di grandissima classe (superiore di
gran lunga al povero sopravvalutato Dean). In un certo senso,
"Escalator..." ha più a che vedere con i dischi coevi di Tippett, ad
esempio "Dedicated To You But You Weren't Listening" e soprattutto
"Centipede". In ogni caso, il jazz inglese ha dato MOLTO di più di quanto
si possa udire nei 4 e 5 dei Machine, vedi anche i primi dischi bellissimi
di un genietto quale Mike Westbrook.
Poi vabbè, ha ragione anche High Tide: il "Six" è già decente, soprattutto
il disco 2 con "Chloe And The Pirates" (che predata IMHO i Talk Talk di
"Laughing Stock" nel suo incedere assorbente e ipnoticamente circolare)
bye stanz


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E gia' che la verita' e' solo un' interpretazione
finche' il contrario non accadra'
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 data a Mike Westbrook e per tutti vale lo splendido Metropolis.
Se leggevi il post fino in fondo avresti notato che l'avevo menzionato. Ma si
dovrebbero menzionare anche il primo John Surman, e i tanti che hanno operato a
margine, dal gruppo di Graham Collier pre-Nucleus, a certi dischi bellissimi di Ray
Warleigh (uno a caso, lo straordinario "Reverie"), i Brotherhood Of Breath, Bob
Downes...
bye stanz

Downes...
Scusa ma mi č prorpio sfuggito.
Ma visto che hai citato Surman io rilancio e accluderei alla lista "Morning
Glory" disco piuttosto free con un brano (credo sia l' omonimo) che arriva ad un
finale all' unisono che mette energia anche a mia nonna (pace all' anima sua).
Non vorrei dire asinate ma in questo disco oltre a Surman c'era anche Riley e
poi.. non mi ricordo. Non č che tu puoi rinfrescarmi la mente ?
Comunque questo thread č stato un bagno nei ricordi della mia giovinezza.
Ciao, Marcello


 "Laughing Stock" nel suo incedere assorbente e
ipnoticamente circolare)
un impeto di generosita' cristiana, di fronte al quale
m'inchino con reverenza. Non sono d'accordo, ma mica si puo'
buttare tutto nella monnezza, ha ragione El Fahid.
Domanda: meglio tutto Canterbury messo insieme o Enrico
Intra, "Archetipo", 1967 (giuro)?
Saluti
          silvio

 Intra, "Archetipo", 1967 (giuro)?
'Azz...se mi dici come localizzare Enrico Intra ti dico cosa
puoi fare della Locanda delle Fate :-))))
ciao stanz

 poi.. non mi ricordo. Non è che tu puoi rinfrescarmi la mente ?
Non era Riley, ma il grande Terje Rypdal degli esordi!!!
Fu quel disco a farlo conoscere agli inglesi, anche perché anziché essere
pubblicato dalle varie Dawn o Rca Neon stava nel catalogo della Island.
Lo ha ristampato qualche anno fa la Future Music ma ora è fuori catalogo:
per caso qualcuno ce l'ha???
Niccolò

 puoi fare della Locanda delle Fate :-))))
attendo attendo. Di Intra, poco di localizzabile. Se
interessa, a domani notte per una discografia sommaria.
Saluti
          silvio

 a domani notte per una discografia sommaria.
Ecco, bravo, ma decrossa da IAMRP...:-))
ciao stanz

 somma, mi diletto.
Ma "Escalator Over The Hill" c'entra coi Soft Machine come i cavoli a
merenda!
Non ho mai ascoltato musica in qualche modo paragonabile a quella dei Soft
Machine, né all'interno del movimento di Canterbury, né tantomeno del jazz
inglese di quegli anni (e mi riferisco soprattutto ai Nucleus).
Figuriamoci in una temperie così diversa come la New York della Bley di
quell'epoca!
Sì vabbè ci sono Jack Bruce e John McLaughlin in "Escalator", ma sono
l'unico nesso con l'Inghilterra ed il suo panorama musicale dei primi anni
Settanta.

 quello del 75 visions of emerald beyond, oppure l'esordio.
Giusto il riferimento a questi tre dischi, ma io metto tra gli essenziali
anche il bistrattato "Apocalypse" con orchestra sinfonica.
E' il più moderno tentativo di fusione transtilistica tra jazz, classica,
funk e rock, e il disco in cui la chitarra di McLaughlin giunge a compiuta
maturazione.
E' un capolavoro assoluto della musica degli anni Settanta, come il coevo
"Whenever I Seem To Be Far Away" di Terje Rypdal.
Da ascoltare senza pregiudizi, e con attenzione ai dettagli.
Sempre sulla Mahavishnu, a mio avviso rinunciabili il live "Between
Nothingness & Eternity" e il conclusivo "Inner Worlds".
Ottimo invece in buona parte il nuovo "The Lost Trident Sessions" uscito più
o meno un anno fa.

 di un genietto quale Mike Westbrook.
Su questo sono d'accordo, comunque... hai scoperto l'acqua calda!

 non abbiano fatto "progressive"....
Se non ce l'hai prenditi il "BBC Live In Concert" (Windsong, 1994) col
concerto al Paris Theatre del luglio '72.
Ci ritrovi la musica che ricordi con tanta nostalgia, con Jenkins appena
arrivato.
Il salto rispetto a solo tre mesi prima lo misuri ascoltando il "Live In
France" (One Way, 1995, 2 Cd), registrato con Dean all'Olympia di Parigi
appunto nel maggio di quell'anno.

 quell'epoca!
Facci caso: gli arrangiamenti bandistici della Bley li trovi sia in Westbrook
che in Tippett. Un caso? Io credo proprio di no.
E poi "New York" non era così lontana, nemmeno allora.
bye stanz

 (Label Bleu, 1996).
Mah...visti i paralleli... ;-)
bye stanz

 sonora naturale.
Guarda, io non sono per nulla un fanatico di Elton Dean.
Però non credo sia lecito negargli dignità artistica unicamente per ragioni
di timbro.
Che poi a mio avviso si potrebbe egualmente criticare l'assoluto difetto di
struttura dei suoi assoli, ma non lo faccio perché tendo a dare a Cesare
quel che è di Cesare.
Dean suona a modo suo, può piacere o non piacere, punto.
Tu lo disprezzi, io gli riconosco una indubbia personalità, come a tanti
altri sassofonisti del periodo.
Certo, Dean non è Ian Carr, né tantomeno Brian Smith o tanti altri.
E allora?

 vari Slapp Happy o Etron Fou Leloublan).
Non ho mai amato particolarmente l'art-rock germinato sul solco di Henry Cow
e Slapp Happy (ma mi piacciono molto gli Art Bears), tuttavia adoro la
patafisicità dei primi Soft Machine.
Che ci vuoi fare...

 alla loro uscita dal gruppo (gli anni tra 1975 e 1977 in particolare).
Tuttavia i Machine hanno tentato ad un certo punto di fare del free ed inserirlo
nell'idea davisiana. E' vero, non c'è la dimensione da super-band, ma i fini non
sono poi troppo lontani (con la differenza che Centipede è spesso più lirico e
interessante sia di 4 che di 5, vedi certe digressioni che ricordano l'idea di
jazz che poteva esserci in un 'Island' dei King Crimson.)
bye stanz

on era Riley, ma il grande Terje Rypdal degli esordi!!!
..azz che figura :-( 


 ..azz che figura
Vabbč dai... capita anche ai migliori! :-)
Comunque in quel disco suonavano, oltre a John Surman (sassofoni, clarinetto
basso) e Terje Rypdal (chitarra), anche Malcolm Griffiths (trombone), John
Taylor (pianoforte, piano elettrico), Chris Laurence (contrabbasso) e John
Marshall (batteria).
Tra l'altro, Laurence, Marshall e Taylor hanno fatto parte in questi anni
Novanta del quartetto stabile di Surman, che ha pubblicato un disco per la
Ecm qualche anno fa ("Stranger Than Fiction", 1994).
Piů o meno nello stesso periodo c'č stata la rimpatriata di Surman con
Rypdal, che ha dato vita a un album discontinuo ma a tratti appassionante
("Nordic Quartet", del 1995, con la voce di Karin Krog e il pianoforte di
Vigleik Storaas); nel 1994 Surman, Rypdal e la Krog parteciparono
addirittura a "Umbria Jazz" (!).
Ultima nota sui link di "Morning Glory" con Canterbury: a parte la presenza
di John Marshall, che all'epoca della registrazione (12 marzo 1973) era il
batterista titolare dei Soft Machine, curiosamente il disco fu registrato
proprio a Canterbury (Marlowe Theatre).
Da ultimo, ripeto il mio appello: se qualcuno sa dove posso trovare la
ristampa in CD di "Morning Glory" (fuori catalogo da qualche anno), per
favore me lo segnali!
Niccolň