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Titolo: come alimento il caseificio ?

salve a tutti
alcuni amici mi hanno chiesto come si potrebbe  rendere indipendente dalla
rete elettrica un caseificio posto in montagna.
attualmente utilizzano un grosso generatore diesel da ....20 kWh "se non
erro"  come potenza massima erogabile.
considerando che utilizzano la massima potenza di 12 kWh per 2 - 3 ore al
giorno ,
 il resto del giorno il generatore viene sottosfruttato, consumando 4 kWh al
massimo.
secondo voi cosa sarebbe meglio fare ?
comprare un generatore piu piccolo per utilizzarlo nel perido di minor
assorbimento
oppure sarebbe conveniente un generatore eolico da sfruttare anche durante
le ore notturne.
solare fotovoltaico penso sia troppo ingrombante x garantire 4 KWh anche
durante la notte.
attualmente la rete elettrica non arriva fin li  e costerebbe 50 000 euro
solo di impianto enel.
con 50 000 euro cosa si riesce a fare di alternativo ma funzionale ?.
potrebbe esserci qualche controindicazione ad un impianto eolico,
visto che il caseificio ricade in un'area marginale al parco naturale dei
nebrodi ? ( sicilia ) ( zona B ).
saluti
salvatore

 con 50 000 euro cosa si riesce a fare di alternativo ma funzionale ?.
Se parte dell'energia ti serve per generare calore, i pannelli solari
termici sono il non plus ultra.
Se hai macchinari o frigoriferi il cui motore possa essere sostituito con
uno in continua (sconsiglierei grandemente motori elettrici alimentati da
inverter), chissà, ci puoi comprare qualche decina di batterie al piombo ed
altrettanti caracabatteria (non ti consiglierei di mettere più di 16
elementi=24V, a caricare in serie) che potrebbero assorbire il picco che
presumo di essere 48 kWh (12 kW * 4 ore). Con 10 batterie da camion un po'
buonine (24 V a 200 Ah = 4,8 kWh) ed altrettanti caricabatterie potresti
ottenere ciò che ti serve.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 ragginto solo alla temperatura di regime.
Scusate la trascuratezza del testo. Segnalatemi le parti incomprensibili.


 nebrodi ? ( sicilia ) ( zona B ).
...
bisognerebbe sentire che ne pensano comune, provincia e regione

 attualmente utilizzano un grosso generatore diesel da ....20 kWh ....
Un cogeneratore alimentato a olio vegetale potrebbe essere una
soluzione da prendere in conseiderazione.

 soluzione da prendere in conseiderazione.
Probabilmente, come mezza Sicilia, va a benzina "verde" nel senso di una
volta, ovvero ad uso agricolo, senza accise, ovvero più economica, meno
inquinante e che lascia assai meno depositi degli oli vegetali.
O l'hanno finalmente tolta?


 Niente è impossibile per chi non lo deve fare
questa me la scrivo :-) , in effetti non é facile .......
ciao tutti e grazie ancora

 dalle celle frigorifere, oltre a lampade per illuminazione varia.
Con un piccolo trigeneratore generi energia frigorifera, energia elettrica, 
ed acqua calda:
supponendo che dei 4 kW ci ne voglia uno per energia illuminazione e varie, 
e altri 3 per le celle frigo, si potrebbe pensare ad un motore da circa 7 kW 
(3 kW termici, 3 kW frigo ed 1 kW elettrico, anche se non so se possono 
essere ripartiti esattamente così).
Rimane il problema dei picchi che non ci hai detto a che cosa sono 
dovuti.....
Ciau

 abbondanti
E costanti. E con minori rischi che voli via tutto.


 
Da quelle parti ti arriva il metano?

tig...@gmail.com
 ha scritto:

se ti arriva il metano la soluzione del cogeneratore ... e magari nel tuo caso 
tricogeneratore, sarebbe molto interessante... ma ti arriva il metano?

Non hai mai pensato di alimentare questo generatore ad olio vegetale?
Potresti anche accedere ai certificati verdi.


 wrote:

Di ai tuoi amici di leggere questo documento:
http://www.fire-italia.it/convegni/st-esco2007/8Giu07_p-DeFalco.pdf
magari gli fai una stampa.

 lavoro, ovvero l'energia totale (1 kWh = 1 kW per un'ora).
Volevo rispondergli, ma prendendo per buona la potenza assorbita dal mulino
12kW, non mi quadrava i 4 kWh delle altre ore: se sono energia
240V*20Ah=4,8kWh, quindi 20 batterie da utilitaria con caricabatterie
500W*12h=6kWh quindi inverter(gruppo di continuità) al distacco del
generatore. Qui si può vedere se qualcosa funziona in corrente continua o se
tutto deve dipendere dal gruppo di continuità.
Consigliabili 10kVA di rifasamento sulla linea del mulino (alla macina o al
ventilatore di estrazione)
Se invece 4kW è la potenza continua impiegata a riposo, se sono lampade,
potrebbe valere la pena.
Resta comunque una possibilità mista: far ripartire il gruppo elettrogeno
quando serve molta potenza, e tenere le batterie per il consumo di base
-- 
Ciao Kantossek

 giorno ,
A cosa servono quei 12 kWh?
Forza motrice? Illuminazione? Calore?
A mio modesto parere dovresti partire da un analisi più dettagliata dei 
consumi per poter ipotizzare eventuali soluzioni.
.. 

 ha
scritto nel messaggio news:O8Lri.10965$pd1....@tornado.fastwebnet.it...

ciao max
purtroppo no non arriva il metano e nemmeno la rete elettrica che dista
circa 3 km nel fondo valle
volevo dire questo.
il caseificio assorbe molta corrente nelle ore di utilizzo delle resistenze
elettriche
 che servono a riscaldare il latte per la caseificazione, circa 2 - 3 ore al
max durante la giornata
poi il consumo come dicevo e prevalentemente dovuto alle celle frigorifere.
ovviamente l'assorbimento non e costante ma ci sono picchi dovuti allo on
off dei motori refrigeratori.
quindi calcolare a priori un consumo reale, durante la giornata, é ancora
precoce per fare calcoli precisi,
anche perche il caseificio non é ancora stato attivato.
i dati che ho postato come potenza assorbita sono presi leggendo sugli
apparecchi riscaldatori  e motori frigo +
un calcolo approssimato per lampade ecc...
piu che prendere decisioni finali, la mia era solo una richiesta di consigli
su cosa sarebbe piu valido in questi casi.
ma esiste una figura professionale ! che possa valutare con esattezza,
 in casi come questi, facendo sopralluoghi e verifiche tecniche , e dare una
indicazione non di parte?
 su cosa fare e come muoversi, prima di andare a chiedere a chi poi fa gli
impianti, eolico, solare ecc di installare un impianto.
 ovviamente poi ogni installatore, esperto per quanto sia, dice che il suo
sistema e il migliore rispetto agli altri......
ecco vorrei farmi una idea di massima su cosa e meglio o peggio.
penso che le soluzioni potrebbero essere piu di una a questo punto , magari
integrandole tra loro
ruscello /torrente in inverno primavera + eolico + solare termico .....
certo c'é da spendere inizialmente,
ma alla fine dimensionando il tutto adeguatamente si potrebbe riuscire a
rendersi quasi autonomi dalla rete elettrica.
mal che vada si accende il gruppo elettrogeno in casi extremis.
ok ciao tutti

 ha scritto nel messaggio
news:1185911936....@g4g2000hsf.googlegroups.com...


grazie gianca !
molto interessante come documento !
domanda agli esperti
quando si parla di frazione solare cosa sarebbe quindi ?
la percentuale di energia data dal solare, sul totale dei consumi giusto ?
ciao

 ha scritto nel messaggionews:1185911936....@g4g2000hsf.googlegroups.com...

Esatto.
La figura professionale che ti può aiutare a risolvere il tuo problema
è il termotecnico.
In Sardegna ho affrontato questo problema in diversi caseifici, però
tutti disponevano di allaccio ENEL e quindi il problema era molto più
semplice.
In un caseificio, come tu hai accennato, vi sono due attività che
richiedono un forte consumo di energia.
Uno discontinuo ed è la richiesta di acqua calda, mediamente a 80°C,
durante l'attività di lavorazione del latte, l'altra continua dovuta
alla richiesta di refrigerazione in celle frigo per la conservazione
del latte e di pasta in stati intermedi di lavorazione.
Il primo intervento che è conveniente fare laddove in un processo
industriale si ha l'esigenza di produrre aria fresca e acqua calda,
come nel caso dei caseifici, è quello di trasformare i sistemi di
raffrescamento aria-aria in sistemi aria-acqua.
Ovvero si sostituiscono i sistemi di raffrescamento (condizionatori),
raffreddati ad aria, con sistemi raffreddati o per meglio dire
condensati ad acqua.
In questo modo con la stessa energia consumata tu riesci a produrre
aria fredda ed acqua calda.
Poichè si presuppone che le attività lavorative si svolgano di giorno
e poichè stiamo parlando di Sicilia un grande apporto alla produzione
di acqua calda, può essere data dal solare termico.
Sud sparato e inclinazione a 60°, per avere il massimo della
produttività in inverno.
Non so da voi, ma qui in Sardegna la lavorazione del latte in estate
si ferma quasi, perchè la materia prima scarseggia.
Spero che le considerazioni esposte ti possano dare un aiuto, però ti
rinnovo il consiglio di affidarti ad un termotecnico , che studi in
loco le esigenze peculiari dell'impianto inserito in un contesto
climatico e produttivo.
saluti

 aria fredda ed acqua calda.
....
Questa è geniale, ma è una cosa studiata ad-hoc o è una cosa che si fa
normalmente?
saluti
d.aniele

 ha scritto nel messaggio 
news:1185949899.5...@b79g2000hse.googlegroups.com...


Si fa e anche per utenze di altro tipo, per esempio alberghi.
Ciao 

 poi il consumo come dicevo e prevalentemente dovuto alle celle
frigorifere.
e siccome il latte viene prevalentemente lavorato con il sole alto,
l'ipotesi dei pannelli solari termici ritorna ad hoc,
certo occorre fare qualche modifica, per portare l'acqua dei
pannelli a "contatto" con le vasche del latte.
i pannelli termici, in sicilia, penso che riescano a portare
" l'acqua " nel suo impianto al oltre i 70-80 gradi necessari per
caseificare
per quelli che sono poi i consumi "piatti" dei frigoriferi,
e utenze varie, occorre fare una stima e pensare ad un
impianto fotovoltaico, se non erro avrebbero bisogno di
2-3 Kw di potenza.
che facendo un 7000 E/kw installato + i pannelli termici,
dove non conosco i costi, ci stanno abbondantemente SOTTO
i 50000 a preventivo
ultima info, TUTTI i pannelli FV e termici, sono mutuabili
al 100% in banca
felice_pago
la mia energia e' indifferente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Si fa e anche per utenze di altro tipo, per esempio alberghi.
...
Che risparmi si ottengono? applicarlo nelle abitazioni normali? lo so
che impiantisticamente sarebbe un problema ma magari studiandolo
bene... chissa.


Direi che il primo investimento da valutare è quello del solare termico, 
anche per i costi contenuti rispetto all'enorme beneficio di energia 
gratuita prodotta.
In questo modo rimarrebbero solo più i consumi "costanti"  che si possono 
gestire più facilmente con piccoli generatori o cogeneratori o 
trigeneratori.
Ciauz


Lo faccio da circa dieci anni nelle nuove abitazioni che progetto in
zona C:
http://www.evanet.it/casa_attiva/

 un calcolo approssimato per lampade ecc...
Perché non pubblichi la lista completa?
Anche se non so nulla di caseifici, credo di poterti aiutare.


 condensati ad acqua.
Giuro che non ti avevo ancora letto, quando l'ho scritto... ;-)
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 Fai mica il termotecnico? ;-)
e dici che dispensa consigli e link a gratis ?
felice_pago
i miei link sono indifferenti


 i miei link sono indifferenti
...
nessuno vive di sola passione... a tavola prima o poi dobbiamo andarci
tutti.
ma non è mica un limite no? almeno saprà di che parla... era come
quando alcuni si scandalizzavano perché i nostri prof facevano anche
la libera professione... però almeno erano preparati. ;-)
saluti
d.aniele

 tutti.
molti nick cambiano su questo NG, pur restando
sempre le stesse persone
non vorrei che qualcuno li fa chiudere per spamm,
sai su usenet NON E' AMMESSO
per il resto tieni fortemente raggione
felice_pago
il mio nick e' indifferente


 sai su usenet NON E' AMMESSO
Azz. Giuro che smetto di far battute simili...



chiudere l'account per spamm :)
felice_pago
il mio nick e' inidfferente


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Nell'articolo che ho postato c'è nome e cognome e e-mail,
quell'articolo è presente in Internet da quattro-cinque anni.
Quando l'amico siciliano ha chiesto informazioni generiche su un
caseificio, ho postato un'esperienza casertana.
Quando ha chiesto notizie più precise sui caseifici, ho citato le mie
esperienze progettuali specifiche della Sardegna,
raccomandandogli di interpellare un termotecnico in loco.
Quando d.aniele ha chiesto notizie sull'applicabilità di un sistema a
recupero termico aria fredda/acqua calda applicato ad un'abitazione,
ho dovuto citare il mio articolo.
Sto ancora aspettando di trovare in Internet un esempio applicativo,
intendo con schemi e foto di realizzazioni, non progetti su carta di
un impianto simile esistente in Italia installato in residenze
unifamiliari.
A scanso di equivoci il mio articolo è liberamente consultabile, non
ci sono banner o altri artifizi vari, mentre la riproduzione delle
foto, come mi è stato chiesto per una pubblicazione su un impianto
geotermico deve essere da me autorizzato.
Non ho ancora aperto un ufficio di consulenza via Internet, anche se
la tentazione è grande.
Girano certi venditori di fumo.

 Girano certi venditori di fumo.
Oggettivamente non si può dire tu sia fra questi.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 la tentazione è grande.
...
Ora non te la prendere... però nell'eventualità sarebbe il caso gli
dessi una veste grafica più accattivante on credi? ;-)
visto che non voglio accusino di spamm solo te... nell'eventualità mi
offro come grafico e webmaster.
:-P
saluti
d.aniele


Hai perfettamente ragione.
Ma sai da noi in Sardegna c'è un detto:
in domu de su ferreri schironi de linna.
Nella casa del fabbro spiedi di legno.
Faccio anche il collaudatore di siti web per amministrazione
pubbliche!!!
Comunque proprio perchè non ho pensato al momento di farmi pubblicità
in Internet l'articolo ha una veste grafica da cesso.
Nel caso ci ripensassi prenderò in considerazione la tua offerta.
Ti ringrazio

 Nel caso ci ripensassi prenderò in considerazione la tua offerta.
...
di siti web ne ho fatti e mi sono venuti anche bene, però non credo
sarei economicamente competitivo visto che non è il mio mestiere...
era più che altro una battuta.
Ma penso tu avessi capito. ;-)

 pubbliche!!!
complimenti !
felice_pago
la mia etica e' indifferente


 ha scritto nel messaggio 
news:46ae66b2$0$21199$5fc...@news.tiscali.it...
secondo me devi fare un'attenta analisi dei carichi elettrici e termici
valutando la possibilita' di spostare eventuali carichi termici in elettrici 
o viceversa
immagino che attualmente il motore da 20 kW sia a gasolio
se vuoi spender poco compri un generatore da 4kWe
sarebbe pero' opportuno analizzare i carichi in modo preciso

 inquinante e che lascia assai meno depositi degli oli vegetali.
Interessante, la benzina meno inquinante di un combustibile vegetale.
Questa non l'avevo mai sentita.
Forse allora sarà il caso di avvertire il GSE per spostare i
certificati verdi verso i combustibili fossili...

 certificati verdi verso i combustibili fossili...
Essendo buffoni preposti a buffonate, lo sanno meglio di noi.


 (e quindi potenzialmente piů inqunanti) che non usandolo direttamente.
fonte?

 fonte?
Prova a googlare su it.scienza.ambiente.
Sono stati pubblicati, direi circa sei mesi fa, parecchi link al riguardo.
