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Titolo: albero spaccato da fulmine

Un fulmine, venerd�,  ha diviso in due un tiglio alto circa 10 metri 
nel mio giardino. Sta in piedi, ma � spaccato a met�. Di qua c'� la mia 
casa, di l� la strada. E' pericoloso.
Domani chiamer� il Comune o i vigili del fuoco e sentir� qual � la 
procedura da seguire per abbatterlo.
Mi spaventa il costo.
Qualcuno ha un'idea?
Grazie!
-- 
Ciao,
Sabina
 
PS. Ho apprezzato i consigli datimi  da un lettore per posta privata 
per la cocciniglia. Ho risposto per email ma l'email mi � tornata 
indietro (indirizzo non valido). Mi dispiace!
 

 Grazie!
 
E aspetti lunedi'?
Ma i VVFF dovevi chiamare subito, se e' una situazione di pericolo
son tenuti a risolverla, subito.
 
 

 son tenuti a risolverla, subito.
 
Li ho chiamati ora. Sai che mi hanno detto? di chiamare domani una 
ditta di giardinaggio e che loro non c'entrano per niente. Ma come - ho 
detto - pu� essere pericoloso, domani pioggia e temporali di nuovo. 
Hanno insistito che chiamassi una ditta.
Penso che al momento l'albero regga, ma non potrei giurarci se continua 
a piovere o a tuonare.
Non mi aspettavo la risposta dei vigili. In pratica hanno detto "arrangiati".
-- 
Ciao,
Sabina
 

 Non mi aspettavo la risposta dei vigili. In pratica hanno detto "arrangiati".
 
E tu chiama il 112 e avvisali di come ti hanno risposto
i vigili.
Che Italia, come siamo ridotti.
 
 

Nel suo scritto precedente, Mentor ha sostenuto :

lo farei anch'io, si sa mai che per qualche motivo venga giï¿œ.. solo per 
far sapere a piï¿œ persone che ho chiesto aiuto e non ï¿œ colpa mia se 
nessuno ï¿œ intervenuto!
 
Per l'abbattimento non so, penso che 2 omini + camioncino con cestello 
sui 500/700 perï¿œ ï¿œ una mia idea..
 
Ciao.
 
userid
 
 

 Sabina
 
Sono tenuti ad intervenire, almeno per una prima valutazione sul da farsi,
specie se l'eventuale caduta dell'albero riguarda una strada o del suolo 
pubblico.
 
In ogni caso faresti bene a procurarti dei testimoni
che provino che hai fatto quella telefonata e la risposta avuta, magari
falli chiamare anche da qualche vicino sui quale eventualmente l'albero 
incombe.
Almeno se casca in testa a qualcuno e lo accoppa potrai scaricare
la colpa sul mancato/tardivo intervento che potrai cosi documentare.
 
g.
 
 
 

Mentor scriveva il 02/09/2012 :

Se l'albero ï¿œ in un terreno privato, ï¿œ il proprietario che ï¿œ tenuto a 
intervenire, non scherziamo.
Mica possiamo sempre pensare che ci sia qualcuno "tenuto" a pararci il 
culo.
Se l'OP vuole puï¿œ chiamare i vigili e far transennare la zona, e questo 
avrebbe un senso, per evitare che l'albero cada su uno di passaggio in 
strada.
Ma la messa in sicurezza deve farla lui e anche alla svelta.
Piuttosto, l'organo competente ï¿œ comunque la forestale, quindi al 
limite si chiama la forestale, che ha competenze ed attrezzature, e se 
si ï¿œ fortunati te l'abbattono loro e poi chiedono un rimborso (ma 
costerebbe comunque infinitamente meno che con un giardiniere privato).
 
Alberto
 
 

Albe Vï¿œ ha detto questo lunedï¿œ :

Certo la forestale, magari in giardino in pieno centro,
ma dai!
 
 

Il 03/09/2012 11:18, Albe Vï¿œ ha scritto:
 > Mentor scriveva il 02/09/2012 :
 >> Sabina ha pensato forte :
 >>> Un fulmine, venerdï¿œ,  ha diviso in due un tiglio alto circa 10 metri
 >>> nel mio giardino. Sta in piedi, ma ï¿œ spaccato a metï¿œ. Di qua c'ï¿œ la
 >>> mia casa, di lï¿œ la strada. E' pericoloso.
 >>> Domani chiamerï¿œ il Comune o i vigili del fuoco e sentirï¿œ qual ï¿œ la
 >>> procedura da seguire per abbatterlo.
 >>> Mi spaventa il costo.
 >>> Qualcuno ha un'idea?
 >>> Grazie!
 >>
 >> E aspetti lunedi'?
 >> Ma i VVFF dovevi chiamare subito, se e' una situazione di pericolo
 >> son tenuti a risolverla, subito.
 >
 > Se l'albero ï¿œ in un terreno privato, ï¿œ il proprietario che ï¿œ tenuto a
 > intervenire, non scherziamo.
 
L'intervento DEFINITIVO ï¿œ sempre a carico del diretto interessato. Ma la 
cosa, di solito, richiede tempo (ed ï¿œ). Quindi: se l'albero in questione 
minaccia di rovinare (oppure ï¿œ giï¿œ rovinato) su cose/persone, con tutti 
i rischi conseguenti, che vanno dalle lesioni personali al danno di 
cose, occorre un intervento d'URGENZA.
A questo servono i vv.f. ed anche se non si pagano direttamente, non 
sono un servizio gratuito. Mai sentito parlare di TASSE? Con cosa 
vengono pagati i vv.f.?
 
 > Mica possiamo sempre pensare che ci sia qualcuno "tenuto" a pararci il
 > culo.
 
Se cosï¿œ non fosse, sarebbero giustificati gli evasori.
 
 > Se l'OP vuole puï¿œ chiamare i vigili e far transennare la zona, e questo
 > avrebbe un senso, per evitare che l'albero cada su uno di passaggio in
 > strada.
 
Vigili urbani, I presume.
 
 > Ma la messa in sicurezza deve farla lui e anche alla svelta.
 
Mmm... forse hai sbagliato termine. La messa in sicurezza (ad esempio 
l'eliminazione di qualche ramo, anche piantandolo poi lï¿œ dove cade, 
anche se ï¿œ in mezzo ad uno scivolo privato) spetta in primis a forestale 
e/o vv.f.
La successiva eliminazione della pianta (previa autorizzazione) e 
ripiantumazione (quasi sempre un obbligo) spetta al privato.
 
 > Piuttosto, l'organo competente ï¿œ comunque la forestale, quindi al limite
 > si chiama la forestale, che ha competenze ed attrezzature, e se si ï¿œ
 > fortunati te l'abbattono loro e poi chiedono un rimborso (ma costerebbe
 > comunque infinitamente meno che con un giardiniere privato).
 
Qui siamo d'accordo. Possono comunque intervenire anche i vv.f. che non 
possono non avere l'attrezzatura necessaria. Come potrebbero, 
altrimenti, contenere un incendio boschivo, giusto per fare un esempio?
 
 >
 > Alberto
 >
 >
 
Tengo a precisare che scrivo della questione per esperienza diretta. 
Alcuni frontalini di balconi, distaccatisi da un palazzo, sono caduti 
parzialmente sul _sottostante_ terreno privato e parzialmente su 
marciapiede ed auto in sosta sulla pubblica strada prospiciente il 
terreno di cui sopra. I vv.f. sono intervenuti GRATUITAMENTE, chiudendo 
la strada (grazie ad una convenzione interforze e tramite l'intervento 
della centrale operativa, con i vigili urbani), piazzando l'autoscala e 
quindi martellando i frontalini ancora pericolanti, distaccando ciï¿œ che 
ancora minacciava rovina. Ovviamente non si sono messi a riparare i 
balconi. Anzi: nel giro di qualche settimana ï¿œ arrivata la diffida a 
provvedere con urgenza ai lavori di manutenzione ordinaria, ancorchï¿œ 
urgente, da parte del sindaco.
Lo ripeto: il tutto SU TERRENO PRIVATO E GRATUITAMENTE.
 
Ai tempi ero appena diventato amministratore del palazzo in questione e 
ne avevo chiesto io l'intervento. A fronte della mia richiesta di 
fattura (la mia beata innocenza, paragonabile alla tua...), mi hanno 
esplicitamente spiegato che tale intervento era parte dei loro normali 
compiti istituzionali e quindi gratuito.
 
La provincia di RE ï¿œ diversa dalla cittï¿œ di PC (entrambe in Italia e 
comunque in Emilia Romagna)?

 in Emilia Romagna)?
 
Guarda, provo a farti un ragionamento semplice, basico, poi tu mi dici 
dove sbaglio:
Io ho un giardino che, sul retro, ï¿œ "soprastante" (nel senso che sono 
sopra ad un mio muro di contenimento) ad una strada comunale.
Secondaria, passano due macchine al giorno, ma ï¿œ una strada comunale.
Quando ho preso possesso della casa, anni fa, c'erano moltissimi alberi 
che venivano da anni di incuria. Avevano molti rami, anche pesanti, che 
potevano cadere da un minuto al'altro.
Erano proprio secchi, mezzi spezzati, alcuni giï¿œ spezzati ma rimasti 
incastrati su rami piï¿œ bassi, quindi bastava del vento per farli 
cadere.
Il vicino che abita lï¿œ mi raccontava che ogni inverno per uscire di 
casa lui doveva liberare la strada dai rami caduti da questa "casa 
abbandonata".
 
Allora arrivo io e trovo questa situazione di palese ed immediato 
pericolo. Immediato perchï¿œ, come dicevo, poteva cadere un ramo in testa 
ad un ciclista dopo pochi minuti.
Per rimuovere i rami rotti e tagliare quelli di imminente palese 
caduta, avrei dovuto chiamare uno specializzato con camion e cestello.
 
E' quello che ho fatto, e mi ï¿œ anche costato una certa cifra.
 
Secondo la tua posizione, io avrei potuto tranquillamente chiamare i 
VVF, urlando che "stanno staccandosi dei rami che vanno sulla pubblica 
via".
La rimozione dei rami e il taglio di quelli pericolosi avrebbe comunque 
comportato per me un enorme risparmio, e mi avrebbe comunque consentito 
di "sbattermene i coglioni" per ulteriori tanti anni.
 
La sistemazione del giardino e la potatura di fino poi ovviamente avrei 
potuto farla io, ma siccome sono piante periferiche del giardino, in 
sostanza avrei anche potuto accontentarmi del "servizio potature 
gratuite vigili del fuoco"...
 
Sicuramente da qualche parte sbaglio, ma non ho colto dove...
 
Ciao
 
Alberto
 
 

Il 03/09/2012, Mentor ha detto :

Mia zia abita in centro e per l'abbattimento di abeti e cedri ha 
chiamato la forestale.
 
Poi se mi vuoi dire che il centro storico di Milano sia diverso dal 
centro di un paese di 20.000 abitanti, posso anche condividere...
 
Alberto
 
 

  > culo.
 
Ho risolto tutto. L'albero è già stato tagliato in parte oggi 
pomeriggio, cioè tutti i rami, è rimasto parte del tronco. Domani, se 
non piove, la ditta finisce. Circa 370 euro.
Quello che mi sgomenta, oltre ai 370 euro, è che i vigili del fuoco mi 
hanno detto "arrangiati". Faccio notare che stamani è venuto anche uno 
del comune a esaminare la pericolosità. Voleva far chiudere la strada 
comunale, poi, sentito che in giornata sarebbe arrivata la ditta, si è 
fidato di me e della ditta che avrebbe risolto in giornata.
Triste riflessione: l'albero avrebbe potuto far grossi danni se solo si 
fosse alzato il vento. I vigili del fuoco se ne sono letteralmente 
fregati. Bel paese davvero. Non pretendevo che eseguissero l'intero 
lavoro, ma che togliessero in fretta il pericolo.
Sbaglio in qualcosa?
 
Sabina
 

 Sabina
 
Ciao.
 
userid
 
 

 Grazie!
 
 
un vivaio dovrebbe prenderti sui 300 euro per buttar giï¿œ e portar via 
(io ho speso 250 per un abete di 12m)

 (io ho speso 250 per un abete di 12m)
 
370 mi hanno detto. Hanno buttato gi� e portato via. Tiglio di 15 metri!
-- 
Ciao,
Sabina
 

Il 03/09/2012 15:27, Albe Vï¿œ ha scritto:
 
 > Secondo la tua posizione, io avrei potuto tranquillamente chiamare i
 > VVF, urlando che "stanno staccandosi dei rami che vanno sulla pubblica
 > via".
 
Si. Meglio ancora se giï¿œ ne sono caduti. Ma non vorrei che qualche 
scorretto lo prendesse come suggerimento...
 
 > La rimozione dei rami e il taglio di quelli pericolosi avrebbe comunque
 > comportato per me un enorme risparmio, e mi avrebbe comunque consentito
 > di "sbattermene i coglioni" per ulteriori tanti anni.
 >
 
No. Perchï¿œ a stretto giro di posta ti saresti ritrovato in casa un messo 
comunale, con relativa diffida a rimuovere per il futuro la situazione 
che causa il pericolo immediato rimosso dai vv.f.
 
 > La sistemazione del giardino e la potatura di fino poi ovviamente avrei
 > potuto farla io, ma siccome sono piante periferiche del giardino, in
 > sostanza avrei anche potuto accontentarmi del "servizio potature
 > gratuite vigili del fuoco"...
 
Dopo che sono passati loro, credimi, per una cosetta cosï¿œ, ti saresti 
ritrovato a dover spendere di piï¿œ di quel che hai speso facendo tutto 
tu. Rimuovono il pericolo, non fanno certo una potatura. Al limite, 
abbattono la pianta (lasciandola lï¿œ) e poi tocca a te rimozione e 
ripiantumatura. Alla fine, non ï¿œ un risparmio. Ma questo non ï¿œ un loro 
problema, no? Il loro problema si chiama "messa in sicurezza". Che si 
tratti di ramo, pianta, cartello, impalcatura, poco importa. Sono TENUTI 
ad intervenire.
 
 >
 > Sicuramente da qualche parte sbaglio, ma non ho colto dove...
 >
 
Continui a confondere "rimozione di un pericolo IMMEDIATO" con 
"ordinaria manutenzione", secondo me.
 
 > Ciao
 >
 > Alberto
 >
 >
 
Ciao.
 
Stefano

Il 03/09/2012 18:34, Sabina ha scritto:
 > Triste riflessione: l'albero avrebbe potuto far grossi danni se solo si
 > fosse alzato il vento. I vigili del fuoco se ne sono letteralmente
 > fregati. Bel paese davvero. Non pretendevo che eseguissero l'intero
 > lavoro, ma che togliessero in fretta il pericolo.
 > Sbaglio in qualcosa?
 >
 > Sabina
 >
 
No, secondo me. E forse varrebbe la pena sollevare il problema con le 
autorità competenti. Un bell'esposto in polizia, insomma. Aiuteresti 
anche i vv.f. ad aiutare con meno sacrificio personale la popolazione 
del tuo territorio.
Abito proprio di fronte alla caserma dei vv.f. della mia città e so che 
i singoli vv.f. sono spesso di una generosità che sfiora l'ingenuità. Ma 
tutto questo non basta, se non ci sono mezzi e risorse in quantità 
sufficiente. Che tocca ai capi, ottenere. Una bella indagine, partita 
dall'esposizione di quanto accaduto, fatta da un privato cittadino, che 
poi magari sfoci in una bella indagine, ad esempio per "interruzione di 
pubblico servizio", potrebbe essere una molla che fa muovere in modo un 
pochino più dinamico il capo della zona in cui sei.
 
A volte noi Italiani temiamo chissà che. Gioverebbe invece chiedere 
chiarezza. Fa parte dei nostri diritti, pagati a suon di tasse.
 
 
PS: Sabina, scusa la mail diretta. Mi sono reso conto ora che nella 
nuova versione di Thunderbird i pulsanti "Rispondi" e "Rispondi nel 
gruppo" hanno posizioni rovesciate rispetto a prima. :(
Dovessi aver importunato qualcun altro per mail, mi scuso.
Idem, nel caso non avessi risposto.
 
Ah, 'sti programmatori...

 Ah, 'sti programmatori...
 
NO PROBLEM, figurati!
 
 
-- 
Ciao,
Sabina
 

 370 mi hanno detto. Hanno buttato giï¿œ e portato via. Tiglio di 15 metri!
 
 
bene... prossimo anno meno foglie, meno fiori in giro... ma anche meno 
profumo!

 profumo!
 
Ma soprattutto meno ombra, meno fresco e meno ossigeno !
 
 
 

 Ma soprattutto meno ombra, meno fresco e meno ossigeno !
 
Ni. Il tiglio ï¿œ una delle piante che bilanciano maggiormente la 
produzione di CO2 e di O2 (notte e dï¿œ). Inoltre ï¿œ noto agli appassionati 
di prato di tutto il mondo come "la pianta nazista". Poverino, va 
capito. L'unica vera avversitï¿œ (fulmini a parte...) in grado di 
abbatterlo sono i parassiti del piede. Come si difende? Rilascia una 
sostanza (vagamente collosa) che si deposita sotto le sue fronde, che 
contiene un alcaloide fortemente fitotossico. In pratica, uno dei 
migliori diserbanti che si trovino in natura! Far crescere qualsiasi 
cosa sotto le sue fronde ï¿œ una vera impresa...
 
D'accordo su fresco ed ombra. Che perï¿œ si ottengono anche con piante 
meno difficili da armonizzare col mondo vegetale circostante. IMHO, eh?

Cordy scriveva il 05/09/2012 :

Sulla tossicitï¿œ del tiglio, sapevo che fosse leggermente tossico anche 
per l'uomo, tanto che mio nonno diceva sempre di "non dormire mai sotto 
un tiglio". Sai, una volta quando erano nei campi a lavorare, la pausa 
pranzo si faceva sotto all'ombra di un albero...
Ciï¿œ che io ho notato dei tigli ï¿œ che, oltre a ridurre tutto ciï¿œ che vi 
viene messo sotto (automobili, tavolini, sedie, sdraio) in condizioni 
di appiccicaticcio disgustoso, ï¿œ che fa le radici in orizzontale, per 
cui va a spaccare marciapiedi e muretti anche a metri e metri di 
distanza.
 
Sulla convivenza con altre piante, anche il noce non ï¿œ molto salutare. 
Io ho una riva scoscesa assolutamente impossibile da mantenere in 
ordine, finchï¿œ c'erano dei noci non cresceva neanche la gramigna, come 
ho abbattuto i noci ï¿œ venuta su una foresta ammazzonica di erbacce...
 
Alberto
 
 

 per l'uomo
 
Il nome della rosa di U. Eco? ;)
 
Si, dipende (come sempre) dalle concentrazioni. Diciamo che sono note le 
sue proprietï¿œ calmanti... od al limite tossiche. Ma ce ne vuole...
 
Un po' come le foglie del fico. Che perï¿œ sono irritanti. MOLTO 
irritanti. Qualche sprovveduto ha preparato una tisana di foglie del 
fico, rischiando di restarci secco... Ma basta anche sfregare la mano 
sul dorso delle foglie, per trovarsi la pelle violentemente arrossata.
 
Chiuderei qui il "piccolo corso di farmacologia", eh? :)

 Chiuderei qui il "piccolo corso di farmacologia", eh? :)
 
Ohi, ohi, ohi: 4 tigli giganti e anche 2 fichi in giardino. Dormire no, 
non mi fanno dormire, ma a sentire voi farmacologi mi converrebbe 
fuggire seduta stante.
Ciao,
Sabina
 

 Chiuderei qui il "piccolo corso di farmacologia", eh? :)
 
Comunque un tiglio abbattuto dal fulmine,
ogni tanto ci vuole, mai visto cos� tanti messaggi in
questo enne-gi' :)
 
g