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Titolo: certificatori energetici









Per favore nessuno di voi conosce quale istituzione 
riconosciuta ufficialmente dalla repubblica italiana rilasci attestati per cui 
si venga classificati "certificatori energetici".


Queso perchè nel sito 
http://www.certificazionienergetiche.it/
   "Rete Italiana Certificatori energetici" si trova 
:" 

I professionisti 
che aderiscono alla Rete Italiana Certificatori Energetici sono abilitati alla 
certificazione con metodo BESTCLASS dal SACERT, sinonimo di qualità e di 
competenza.


Tale competenza 
consente di predisporre un attestato di qualificazione energetica di grande 
precisione, incontestabile ed inattaccabile, che garantisca di usufruire delle 
detrazioni fiscali al riparo da sorprese. Inoltre si fornisce assistenza per la 
progettazione di impianti solari termici e fotovoltaici e per l'accesso ai 
contributi in "conto energia".


Bene il metodo 
BESTCLASS dal SACERT: 




Il software BestClass NON può in alcun modo essere usato per la compilazione 
delle pratiche relative alle detrazioni del 55%. Primo perchè la procedura del 
BestClass non è stata approvata da alcun ente (salvo qualche comune credo), 
secondo perchè è una procedura di calcolo semplificata delle norme UNI in 
vigore, quindi non conforme ai calcoli previsti dal decreto legislativo 
311/2006. Il software viene usato per attribuire una classe energetica agli 
edifici secondo la procedura stabilita dal Sacert. ( Ing. Paolo Savoia) in 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com/2007/03/incentivi-finanziaria-2007.html#5334957945188322722
.


Sapete dirmi qualcosa.



 Sapete dirmi qualcosa.
Non esiste alcuna istituzione italiana che possa creare dei
"certificatori energetici" per il semplice motivo che non sono state
ancora promulgata a livello nazionale, sottolineo a livello nazionale,
le norme per la certificazione degli edifici.
Stai facendo molta confusione fra attestato di qualificazione
energetica e attestato di certificazione energetica, richiesti dalla
Finanziaria per ottenere le detrazioni del 55%.
L'attestato di certificazione energetica è obbligatorio in Italia solo
per le provincie di Trento e Bolzano, che hanno regolamentato con una
loro procedura Casaclima la certificazione energetica prima del 8
ottobre 2005.
Per il resto d'Italia si deve produrre l'attestato di qualificazione
energetica compilato da "tecnico abilitato" secondo l'allegato A del
Decreto attuativo della Finanziaria.

Non postare in HTML, per favore.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 per favore.
Wow, stai facendo progressi! Da un po' di tempo dai tuoi post sono scomparsi 
i frasari volgari e gli insulti.
Ora addirittura compaiono le forme di cortesia! Complimenti, vai avanti 
cosě! ;-)

 così! ;-)
Mi permetta Bertolazzi, se gli rubo il mestiere e mi consenta Ivan
Rigoni, se sarò volgare e coprirò qualcuno di insulti.
Oggi è il 1° luglio, una data importante che il nostro amico Carlo
Montalto avrebbe dovuto segnare nella sua agenda.
Entro oggi infatti i nostri legislatori DI MERDA avrebbero dovuto
emanare le norme per la certificazione degli edifici di nuova
costruzione di superficie superiore ai 1000 metri quadri, che saranno
obbligatorie il 1° luglio 2008 anche per le costruzioni di dimensioni
inferiori.
In pratica invece non è stato legiferato alcunchè e adesso i tecnici
si ritrovano nella condizione di essere fuorilegge grazie
all'INCAPACITA' dei nostri dipendenti-amministratori.
Quello che sta succedendo lo potete arguire da una frase riportata
dall'amico Carlo:
Nel sito 
http://www.certificazionienergetiche.it/
"Rete Italiana Certificatori energetici" si trova :"
 I professionisti che aderiscono alla Rete Italiana Certificatori
Energetici sono abilitati alla certificazione con metodo BESTCLASS dal
SACERT, sinonimo di qualità e di competenza.
Questi COGLIONI non solo hanno fondato un club privato di pseudo
Certificatori energetici, ma dicono che il loro metodo è il migliore
del mondo e millantano che il loro metodo sia l'unico che:
garantisca di usufruire delle detrazioni fiscali al riparo da
sorprese.
Non sanno leggere e NON HANNO CAPITO UN CAZZO.
In Italia esiste un metodo per fare la Certificazione energetica degli
edifici in uso da svariati anni, ed è il metodo Casaclima.
Ma questo metodo ha alcuni difetti:
è semplice ed intuitivo: infatti può essere capito anche dai non
addetti ai lavori, si basa su un'eticchettatura tipo quella dei
frigoriferi per intenderci;
è facile da applicare: il corso per diventare certificatori è breve e
non richiede grosse spese, mentre le lobbies degli ordini (ingegneri
ed architetti) e collegi (geometri e periti) non vedono l'ora di far
partire costosi corsi a pagamento;
il programma di verifica è gratuito, addirittura scaricabile da
Internet, una bestemmia, mentre ci sono tutte le Ditte che fanno
software a cifre spaventose, che sono lì ai blocchi di partenza pronti
a lanciare il software mmigliore del mondo;
é sperimentato, vi sono nelle provincie di Trento e Bolzano centinaia,
forse migliaia di case costruite secondo le norme Casaclima, e tutte
sono a basso o bassissimo consumo energetico.
Mi fermo qui per il momento' perchè se vado oltre mi girano veramente
i coglioni per questo classico pasticcio e pastetta all'italiana.

 ha scritto nel messaggio 
news:6tih00leqxz5$.1r67dzpvd95jj$.dlg@40tude.net...



Di che software parli? quello di Casaclima?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > Nel sitohttp://
www.certificazionienergetiche.it/

Ho parlato del metodo Casaclima ed il software di verifica è
naturalmente quello.
Una valutazione puntuale dell'edificio, quando è nuovo, è decisamente
possibile, più difficile in presenza di un edificio esistente.
Comunque le lobbies si stanno muovendo alla grande è sempre di oggi
questa notizia:
http://www.edilportale.com/edilnews/NpopUp.asp?idDoc=10111&iDCat=15
dalle notizie dirette che ho avuto in mattinata, anche se oggi è
domenica, il 20 giugno i dirigenti del Ministero dello Sviluppo
Economico non si sono incontrati con una delegazione di rappresentanti
regionali, ma con quelli di un paio di regioni che promuovono la
certificazione basata sul metodo Bestclass.
Naturalmente i rappresentanti delle provincie di Trento e Bolzano non
erano stati invitati.

 a sanare la carenza di regole attorno alla certificazione energetica
Gli organi istituzionali sono i comuni (8.000) ovvero, se proprio si pensa
che si debba legiferare, le regioni (20).
Il  legislatore europeo e quello statale hanno fatto la loro parte e se
consigli comunali e/o regionali sono più indolenti di Trento e Bolzano chi
ha interesse e conosce il diritto costituzionale (artt. 117 sgg Cost),
provveda a svegliarli.
Per ottenere il 55% lo schema c'è e non capisco il problema.

 ha scritto

Sei tu che non hai capito il problema.
Non stiamo parlando delle detrazioni del 55% per cui lo schema c'è,
l'allegato A al Decreto attuativo.
Stiamo parlando della Certificazione energetica degli edifici, cioè
del rispetto di certi parametri costruttivi SUL NUOVO, non
sull'esistente, cui si deve adeguare l'involucro edilizio ai fini del
risparmio energetico.
Questi parametri saranno oggetto di una norma a livello nazionale, non
regionale non comunale, una volta che usciranno queste regole, se per
ipotesi fossero differenti da quelle applicate a Trento o Bolzano, i
consigli provinciali di Trento e Bolzano, con le norme casaclima si
potrebbero solo pulire il culo.
Senza il rispetto di queste regole a livello nazionale ripeto, dal 1°
luglio 2007 non si possono più mettere in vendita stabili al di sopra
di 1000 mq e dal 1° luglio 2008 anche al di sotto.
Se avessi letto l'articolo di edilportale, avresti appreso che stanno
rinviando l'applicazione della certificazione enrgetica ed al suo
posto al momento sarà valido un attestato di qualificazione
energetica.
Il ritardo è legato al fatto di come dividersi la torta riguardo a
questi aspetti:
1.- le prestazioni oggetto di certificazione,
2.- il sistema di classificazione,
3.- le metodologie di calcolo,
4.- il sistema di accreditamento,
5.- le procedure di rilascio del certificato.
Sopratutto il punto 4.

 Questi parametri saranno oggetto di una norma a livello nazionale
Se hanno cambiato la Costituzione hai ragione.
Solo che a me non risulta.

 ha scritto

Ma cosa c'entra la Costituzione con le leggi sul risparmio energetico.
Per accedere alla detrazione del 55% per esempio il decreto attuativo
ha stabilito ed ha scritto due pagine l'allegato A, che devono essere
compilate per poterla ottenere.
Hanno forse dovuto cambiare la Costituzione??

 certificazione basata sul metodo Bestclass.
Nessuna regione adotta il BestClass, nemmeno la lombardia.. Sul mio 
blog trovi info varie..
Per i discorsi sulla sminuizione della nobile certificazione energetica 
in italia concordo ovviamente.. Troppe prime donne in giro per i 
palazzi!
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 possibile, più difficile in presenza di un edificio esistente.
non lo e', per la semplice ragione che le variabili in gioco sono troppe.
L'edificio non e' una scatola chiusa in cui tu metti persone che non si
muovono. Anche volendo fare una simulazione 3D (e non penso tu sia cosi'
pazzo da volerla neanke iniziare) sarebbe falsata dato che le condizioni al
contorno non sono determinabili a priori. Ad esempio, come stabilisci chi e
come apre e chiude porte e/o finestre?
Chiaramente si fa una stima, basandosi su valori medi determinati
sperimentalmente. E anche qui ci sarebbe molto da discutere visto che i
valori medi sono determinati in laboratorio e sotto opportune condizioni.


 Ma cosa c'entra la Costituzione con le leggi sul risparmio energetico.
Immagino che, per te, le parole potestà legislativa esclusiva e concorrente,
potestà regolamentare, autonomia normativa e determinazione dei principi
fondamentali siano suoni privi di contenuto concreto.
Aspetta e spera, quindi.

 ha
scritto:

facciamo fae anche una mozine all'ONU, visto che ci siamo?


 facciamo fae anche una mozine all'ONU, visto che ci siamo?
Al contrario. Facciamo aggiornare i regolamenti edilizi comunali, senza
aspettare norme da un ente che non č competente ad emanarle.


Ale'. 8000 comuni, 8000 regolamenti edilizi. Sai che bolgia.
Non applicano i piani regolatori urbanistici, figurati se si mettono a fare
regolamenti edilizi. Anzi, nessuno ha pensato che solo progettando e
realizzando un piano urbanistico si avrebbe un primo sostanziale risparmio
energetico.


 sostanziale risparmio energetico.
Nessuno ha pensato?
Vatteli a vedere, i piani regolatori, prima di dire che non esistono e non
si applicano, e che nessuno ha pensato.
Non credo che tu sappia come funziona un comune, grande o piccolo. Oppure
vivi in qualche zona d'Italia nella quale ogni anno sciolgono il consiglio
comunale e mandano il commissario. Non è tutta così, l'Italia.

 si applicano, e che nessuno ha pensato.
Mah, in parte e' vero: ormai da 5 anni a questa parte tutte le ditte un 
po' grosse qui da noi si stanno facendo lo sportello unico in barba al 
PRG: comprano agricolo, fanno lo sportello, costruiscono quel che gli 
pare come gli pare con tanti saluti al PRG e alle zone D gia' presenti 
sul territorio.
Senza contare tutte le ditte che si fanno la tettoietta quando non il 
capannoncino senza chiedere nulla a nessuno... Non parliamo dei privati, 
che vogliono che gli fai la casa, si', ma nell'interrato denunciamo 
meta' e poi il sottotetto scriviamo che non e' abitabile ma poi ci 
facciamo due camere...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


Avevo l'impessione di parlare con un coglione, ora ne ho la conferma.
Invece di parlare a vanvera, informati. Per informarsi sull'applicazione (o
addirittura la stesura) dei PRG, ti basta osservare come sono state ridotte
a livello urbanistico i comuni italiani. Ti sembra che dietro alla
costruzione selvaggia e senza regole ci sia un PRG?


 regole ci sia un PRG?
A casa tua ci sarà la costruzione selvaggia e senza regole. Io vivo in
Emilia Romagna.


Che a quanto pare fa ancora parte dell'Italia. E non mi sembra che la
situazione li sia migliore di molte altre parti di Italia.
in ogni caso, ammesso e non concesso che nel tuo angoletto di mondo vengano
applicate e fatte rispettare le regole (e ne dubito) non e' detto che nel
resto d'Italia sia cosi'; per cui prima di parlare informati.
Sei pure consigliere comunale: complimenti, i tuoi cittadini hanno eletto un
bell'ignorante.


 > Niente è impossibile per chi non lo deve fare
Un articolo di una chiarezza disarmante che fotografa la situazione:
http://www.edilportale.com/edilnews/NpopUp.asp?idDoc=10141&iDCat=15
Torno a ripetere nel momento in cui usciranno le norme a valenza
nazionale, tutti ( regioni e comuni) dovranno adeguarsi.

 situazione li sia migliore di molte altre parti di Italia.
Non è migliore che in provincia di Bolzano, infatti.
Io no so cosa sia la tua Italia. Nè m'interessa. Vivi pure nella tua merda.

 Invece di parlare a vanvera, informati.
Una persona che legge questo su un NG di energie alternative, anche se
l'altro avesse detto una notizia sbagliata, chi pensi che possa
ritenere che sia il c....ne della situazione?!


Allora si e' beccato l'epiteto, perche' o e' ignorante, e allora e' meglio
che si informa su quello che dice, oppure lo sa e sta prendendo per il culo
il NG.
Propendo per la prima ipotesi, visto la serie di post che ha scritto.
Ora lo vuoi ancora difendere?


 portando al disastro ambientale italiano.
sono i poteri forti di certe lobby che hanno permesso che si arrivasse 
a questo..
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 nazionale, tutti ( regioni e comuni) dovranno adeguarsi.
Un regolamento (DM) che abroga o modifica una legge (regionale o statale non
v'è differenza). Hanno abrogato non solo la Costituzione, ma anche la
normale gerarchia delle fonti?
Leggi qui
http://www.edilportale.com/edilnews/NpopUp.asp?idDoc=9146&iDCat=27
e cerca di capire come mai le leggi regionali saranno praticamente identiche
e la certificazione sarà circa uguale in tutt'Europa.
Alcune leggi regionali, comunque, ci sono già. In quelle regioni è inutile
aspettare altro.

 Ora lo vuoi ancora difendere?
Non sto difendendo nessuno, ti volevo far pensare su quello che avevi
scritto, che senso aveva l'offesa. Inoltre se in una discussione non
si è d'accordo con qualcuno, ignoranza o meno, non si dovrebbe
offendere ma dimostrargli che non capisce niente, se così fosse.
Per dimostrare che uno non capisce niente bisogna perderci tempo e
argomentare molto. Certe volte capita che per dimostrare la propria
convinzione su quello che si sta dicendo perchè lo si ritiene esatto,
si tende ad alzare la voce, ma questo metodo non convince nessuno,
sarebbe troppo facile. Se vuoi dimostrare di avere ragione ti ci metti
d'impegno e ci perdi una decina di minuti ad argomentare come fanno
tanti altri, altrimenti lascia perdere. Questa è solo la mia opinione.


L'ho fatto. Ma dopo tre post in cui faccio quello che tu dici (dimostrare le
argomentazioni) e lui continua a non capire, si deve arrivare ad una
sintesi. E dargli del coglione sintetizza perfettamente.



Ecco come hai dimostrato di essere un perfetto coglione.


 normale gerarchia delle fonti?
Ma tu saresti pure assesore comunale?
Ma che ti hanno coi punti della Miralanza?


 offendere ma dimostrargli che non capisce niente, se così fosse.
Il signore pretende che si dica che l'Italia è tutta come la vede lui, senza
piani regolatori, senza normative edilizie, senza sindaci e consigli
comunali preoccupati della sostenibilità dello sviluppo ecc. ecc.
Mi spiace per lui, ma non è vero.
Su venti regioni, oltre 100 province e 8.000 comuni ce n'è una buona parte
che ha strumenti urbanistici, li fa rispettare e fa pagare anche una buona
urbanizzazione a chi costruisce. E ce n'è anche di quelli che hanno messo
l'Agenda 21 locale al centro della politica comunale.
Visto che non lo sa, e non vuole informarsi, partendo da Trento e Bolzano,
saltando Lombardia e Veneto, ma passando per Piemonte, Val d'Aosta e
arrivando a Punta Ala e l'Argentario da una parte e a Pesaro e Urbino
dall'altra (è ciò che conosco, ma c'è di più), potrebbe scoprire che i
governo del territorio è una realtà e che i politici locali non passano
tutti le giornate a girarsi i pollici e intascare mazzette.
Col qualunquismo non si va da nessuna parte. Si strilla e basta, aumentando
l'inquinamento acustico.


Coglione, l'Italia se mai te lo fossi dimenticato va dalle Alpi fino a
Lampedusa. E l'Italia come paese, vanta il piu' alto tasso di abusivita'
edilizia; questo vale per tutte le regioni italiane (vatti a vedere i
capannoni abusivi delle fabbrichette che esistono anche nella tua regione).
Che poi possano esserci delle isole felici e' un altro discorso; ma questo
vale per l'Italia come per tutti gli altri paesi del mondo. e in genere sono
proprio piccole. Siccome sei cosi' coglione e, da quello che leggo, anche un
po' razzistello, ti faccio un esempio al contrario: in Campania stanno
morendo nella immondizia, eppure nella stessa Campania c'e' il comune col
piu' alto tasso di raccolta differenziata; ora cosa dobbiamo dire che la
Campania non sa affrontare l'emergenza oppure e' una regione virtuosa? Lo
stesso discorso vale a livello nazionale; non e' che perche' alcuni comuni
applicano le regole, il problema non esista e sia diffuso, come invece e'.
Concludo dicendo che i tuoi concittadini hanno un ben povero assessore,quale
tu ti sei spacciato; spero per loro sia solo una tua fanfaronata, altrimenti
stanno messi proprio male.




 Ma che ti hanno coi punti della Miralanza?
Piccolo, lascia stare di occuparti di cose da grandi, e occupati della merda
in cui abiti: la prima cosa è imparare a galleggiarci sopra senza braccioli.
Quando farai il primo anno delle superiori t'insegneranno le preleggi e
scoprirai che le linee guida sono superflue e che, se saranno emanate,
nessuno sarà tenuto a rispettarle. Le leggi che contano sono quelle
regionali e lo Stato, checchè ne pensasse il vecchio governo (che ha perso
un mare di cause in Corte costituzionale, perchè strabordava regolarmente
dai suoi poteri) ha esaurito il suo compito.
Questo, ovviamente, non lo scrivo per te, che sei tanto analfabeta da non
conoscere la differenza tra il consiglio comunale e la giunta, e quindi non
puoi neanche immaginare i meccanismi della legislazione concorrente e l'iter
del recepimento delle direttive europee.
E' roba che si studia in seconda superiore. Quindi dovrai aspettare alcuni
anni, piccolino.


ROTFL!!!!!!
Guarda che chi sta facendo la figura dell'ignorante sei tu. Non sai nemmeno
di cosa si parla.
Per tua sfortuna i post che hai scritto non vengono cancellati, e posono
essere tranquillamente letti da tutti, con grande ilarita'. Stai facendo una
figura di merda dietro l'altra.


 nazionale, tutti ( regioni e comuni) dovranno adeguarsi.
questa me la ricordavo anch'io, ma non l'ho ritrovata sul 311 dove il 
riferimento è alle procedure stabilite dai comuni
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com


Sě, ma e' una Legge dello Stato (in questo caso la 311) che rimanda alle
procedure (e si parla di procedure, non Leggi) dei Comuni. Non dice certo
che ogni comune si possa fare la sua bella Legge sulla Certificazione
Energetica.


 così! ;-)
Dipende dall'interlocutore. Se uno si ostina a propalare la sua ignoranza
con prepotenza, ti assicuro che un vaffanculo non glielo toglie nessuno.
Ne sei testimone.
Vedi, al contrario di altri, cerco di dialogare con le persone, e quindi
adatto il mio modo alle circostanze. Non ho l'infinita pazienza di Deboni,
che però lo spinge, talvolta, a cadere nella trappola di qualche troll, ma
certo non insulto chi non ha insultato la mia intelligenza con la sua
proterva stupidità.


 Visto che sono consigliere comunale, un po' d'informazione dovrei averla.
Madonna santa! E poi si dice che le cose vanno male...
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 ritenere che sia il c....ne della situazione?!
Beh, prima di farsi un'opinione è sempre meglio documentarsi.
Non occorre leggere molti post del nostro consigliere comunale per sapere
quanto sia ignorante, prepotente e stupido.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 stanno.
Ehm. I Consiglieri comunali sono eletti e non contano un cazzo. Gli
assessori sono nominati dal Sindaco e non è necessario siano stati eletti.
