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Titolo: La FARSA

A proposito del discorso sui costi del FV volevo aggiungere una
considerazione sulla "FARSA" del programma di finanziamento "10000 tetti
fv".
Il punto e' questo:il bando ammette un costo max finanziabile di 8000euro
per Kwp installato e guarda caso questa e'
su per giu'la cifra che si ricava dai vari preventivi che mi son fatto fare
dagli installatori;poi vai su siti come 
www.ecorete.it/solare
 e scopri che
per la stessa cifra ti danno un impianto(non di silicio amorfo) da 2kwp
pronto per l'installazione che pero' non e'idoneo a partecipare al
finanziamento (probabilmente gli manca qualche cavolo di certificato visto
che la garanzia e' sempre 25anni).
Considerando che quasi nessuno chiede il max del finanziamento(70%) poiche'
meno chiedi e piu' speranza hai di ottenere i soldi e che quindi la media
del finanziamento e' intorno al 50-55%, possiamo dire che in realta' lo
Stato non finanzia un bel niente!!!
Praticamente tutti i soldi se ne vanno in creste e in burocrazia.
Se si voleva veramente incentivare il fv in Italia non era piu' intelligente
finanziare la produzione?
Con tutti quei mld secondo me si poteva mettere in piedi una bella
fabbrichetta qui in Italia* anziche'importare dal Giappone e dagli USA poi
prendere qualche imprenditore e dirgli:la fabbrica e' tua a condizione che
in max tot tempo
tu produca tot impianti plug&play (passatemi il termine) di tot kwp e che li
vendi a prezzo di costo; quello che riesci a fare in piu' sono affari tuoi.
Credo che sarebbe ancora meglio del sistema adottato in Germania che cmq non
e' sostenibile in prospettiva futura e spaventa l'utente per l'alto
investimento iniziale.
Senza contare che una grande distribuzione sarebbe un incentivo enorme per
la ricerca e lo sviluppo del fv(come accade con tutte le merci);penso
soprattutto alle prospettive che offrono i nanotubi che dovrebbero
raddoppiarne il rendimento o
alla tecnologia basata su polimeri con i quali in teoria si potrebbe
addirittura creare una vernice fv a costi bassissimi.
*=Non si accettano obiezioni del tipo "si violerebbero le leggi europee
sugli aiuti statali e sulla concorrenza" visto che qui la concorrenza
purtroppo non esiste;Le leggi sono fatte per servire la collettivita' e non
viceversa quindi se non vanno bene si cambiano o si derogano.:-)
A Voi....
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la ricerca e lo sviluppo del fv(come accade con tutte le merci);
l'aspettativa di una grande distribuzione e finanziamenti sulla ricerca
dovrebbero essere un buon incentivo

 A Voi....
si però per derogare o promuovere una legge c'è un governo che è eletto
dalla collettività.
Se la collettività è più interessata alla partità di calcio che alla propria
pellaccia............
ciao graziano orso 2

 Praticamente tutti i soldi se ne vanno in creste e in burocrazia.
Bingo...
bye
armaged

 
http://makeashorterlink.com/?L119258D6
Per assere esatti il punteggio più alto lo ottiene chi presenta le fatture
più basse *E* la richiesta di finanziamento più bassa.
Richiedere cioè il 50% non basta se presenti fatture da 8000 Euro/kW.
Fra non molto usciranno le graduatorie della Lombardia e potrete avere tutte
le conferme del caso su questo argomento.
Io non nego che ci siano dei furbastri;  in ogni mercato in rapido sviluppo
ce ne sono, ma la concorrenza inevitabile li costringerà a rivedere i prezzi
oppure usciranno dal mercato.
Stento a capire questo astio con gli installatori di fotovoltaico, questo
fenomeno avviene in tutti i mercati...   fino a 2-3 anni fa uno schermo LCD
per PC costava 1500 euro oggi ne costa 400, un LED bianco costava 12 Euro
oggi ne costa meno di 1 e nessuno si scandalizza.  Boh....  sono leggi di
mercato, capisco che possano infastidire ma demonizzare una categoria non so
a chi serva.
Giorgio
www.ruffini.info

>> Stento a capire questo astio con gli installatori di 
fotovoltaico, questo fenomeno avviene in tutti i mercati...   fino a 
2-3 anni fa uno schermo LCD per PC costava 1500 euro oggi ne costa 
400, un LED bianco costava 12 Euro oggi ne costa meno di 1 e nessuno 
si scandalizza.  Boh....  sono leggi di mercato, capisco che possano 
infastidire ma demonizzare una categoria non so a chi serva.
Serve a chi crede davvero nel fotovoltaico e vede milioni di euro 
dissipati in impianti che valgono la metà dei soldi spesi. In altre 
parole con gli stessi soldi si sarebbero fatti il doppio di impianti 
se i prezzi fossero stati allineati al mercato corrente europeo.
Inutile che ti ricordi chi ha lucrato sulla differenza in tutti 
questi anni e continua a farlo tutt'oggi alla faccia dell'ingenuotto  
di turno.  
L'esempio che proponi è improprio: già oggi il prezzo di mercato dei 
pannelli fotovoltaici è inferiore del 30-40% rispetto ai prezzi 
praticati dagli installatori italiani, non è necessario attendere 
che il costo della tecnologia inevitabilmente scenda come il trend 
lascia presagire. 
Se 5 anni fa l'alto costo dei monitor LCD era imputabile ai bassi 
volumi prodotti e agli alti costi tecnologici connessi, oggi gli 
alti costi del fotovoltaico non hanno per nulla questo tipo di 
giustificazione: l'alto costo dei pannelli FV in Italia non ha nulla 
a che fare con la tecnologia e le economie di scala ma ha a che fare 
semplicemente con l'avidità degli installatori che non vogliono 
rinunciare ad un bel panettone pagato dallo Stato (alla faccia del 
cittadino/cliente).
E per provare ciò che ti dico non devi farteli spedire da Taiwan o 
dalla Cina (dove i costi di trasporto vanificherebbero la 
convenienza per bassi volumi) ma devi semplicemente varcare il 
confine, senza incorrere in dazi doganali di alcun tipo, e pagare i 
pannelli a prezzi di mercato corrente del 30-40% in meno rispetto 
all'Italia.
Poi valuta tu se adeguarti ai prezzi di mercato correnti oppure se 
tentare di prendere per il naso qualche sprovveduto ricaricando ad 
libitum il costo dei pannelli....
Anche l'idraulico disonesto è capace di chiedere 200 euro ad una 
massaia per serrare in 10 secondi due raccordi che perdono acqua 
sotto il lavandino, salvo scendere precipitosamente a 50euro alle 
rimostranze della stessa quando si rivela meno fessa di quanto 
l'idraulico pensasse....
Se poi vuoi mostrare pubblicamente il costo e i dettagli di un 
impianto FV che proponi, sarò ben lieto di assurgerlo ad esempio di 
trasparenza commerciale... 
bye
armaged
 


seguo da tempo l'evolvere del fotovoltaico, nella speranza che arrivi a
costi accettabili per montare un 'impianto anche senza bandi regionali.
quali sono queste aziende produttrici in italia?
puoi fare nomi?
sovente, nelle varie ricerche in internet, non è chiaro se le aziende sono
produttrici o semplici rivenditori.
ciao
e grazie
roberto

 trasparenza commerciale...
Ti ho già detto una volta che se vuoi e mi autorizzi Ti invio volentieri
prezzi e caratteristiche, ma sto ancora aspettando la Tua richiesta.
Giorgio
www.ruffini.info

 Ti ho già detto una volta che se vuoi e mi autorizzi Ti invio 
volentieri prezzi e caratteristiche, ma sto ancora aspettando la Tua 
richiesta.
Se vuoi tenere il segreto di stato che utilità ne ha il newsgroup ? 
Problemi di trasparenza commerciale ?
Presenta un bel prospetto su una bella pagina web e sottoponi la tua 
configurazione al giudizio di chi ti legge, poi vediamo se sei 
davvero una voce fuori dal coro... 
bye
armaged

 davvero una voce fuori dal coro...
Non devo certo dimostrare a te di essere una voce fuori del coro o
sottoporni al "giudizio" di chicchessia, Ti ho solo detto che se vuoi un
listino te lo mando come l'ho già inviato a tanti altri che lo hanno
richiesto fornendomi nome cognome e indirizzo mentre Tu  a quanto pare non
sei interessato a conoscere la verità e intanto parli, parli, parli...
Per quanto mi riguarda, continua da solo.
Giorgio
www.ruffini.info


visto che mi ronzano le orecchie, rispondo in qualita' di responsabile del
sito ecorete:
i moduli in vendita sono certificati IEC61215 e la garanzia sulla resa e' di
20 anni, ma cio' che principalmente non rende idonei questi pannelli ai
bandi e' il fatto che sono pagati in dollari, quindi il prezzo non puo'
rimanere costante nell'attesa che la lenta burocrazia italiana dia il
consenso su un finanziamento .......
personalmente come 'installatore' odio profondamente il meccanismo perverso
dei finanziamenti attuali che purtroppo dal mio punto di vista incrementano
la burocrazia e non il fotovoltaico.
per cui ho voluto creare questi kit a dei prezzi molto bassi ma senza
togliere nulla alla qualita': sono dei kit che oggi hanno un prezzo, domani
un altro, oggi compro dalla cina, domani dagli stati uniti, dopodomani
vorremmo costruirceli noi..... queste politiche non si integrano con la
'pignoleria' dei bandi.
ciao
mauro
www.ecorete.it


 sito ecorete:
Visto che ti trovo vorrei porti una domanda a cui non trovo risposta.
Ho un  appezzzamento con fattoria in Sicilia, con ideale insolazione ed 
esposizione. Vorrei metterci i pannelli, ma non ci arriva ancora la luce.
La cosa positiva della linea elettrica e' il fatto che in pratica 
sostutuisce tutto l'apparato di accumulazione, la parte piu' 
'deperibile' di un impianto FV, in quanto l'elettricita' in eccesso 
viene reimmessa in rete, contabilizzata e ridata gratis attraverso il 
filo. E' questa la cosa che trovo piu' interessante, piu' ancora della 
eventuale sovvenzione, perche' conto di produrre molta energia.
La mia domanda e': se *non* ho vinto un bando e *non* ho costruito 
l'impianto con i contributi e a regola d'arte come prescritto, posso 
*comunque* avere quel 'contatore inverso' che mi permette di immettere 
l'energia in rete  e farmela ridare a mio comodo?
Grazie per eventuali delucidazioni
Giancarlo

 sito ecorete:
UELLLLAAA, e sono due...
direi che il prossimo intervento sul tema tocchi a Graziano(Ruffini);-)


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PERDONO! HO scritto Graziano dovevo scrivere Giorgio.


 sottoporni al "giudizio" di chicchessia, Ti ho solo detto che se 
vuoi un listino te lo mando come l'ho già inviato a tanti altri che 
lo hanno richiesto fornendomi nome cognome e indirizzo mentre Tu  a 
quanto pare non sei interessato a conoscere la verità e intanto 
parli, parli, parli...
Bè, è come temevo allora, problemi di trasparenza commerciale...
Ti ricordo però che finora ho mostrato dei listini, delle proposte 
verificabili da chiunque, non ho certo fatto sterile propaganda come 
stai sottilmente insinuando...
bye
armaged

> per cui ho voluto creare questi kit a dei prezzi molto bassi ma 
senza togliere nulla alla qualita': sono dei kit che oggi hanno un 
prezzo, domani un altro, oggi compro dalla cina, domani dagli stati 
uniti, dopodomani vorremmo costruirceli noi..... 
è una bella idea (comune in Germania) considerando che oggi grazie 
alla standardizzazione dei moduli e degli inverter anche un 
elettricista con la passione per il fotovoltaico è in grado di 
installare un kit FV a regola d'arte.
Purtroppo senza finanziamento statale l'acquisto di tali moduli 
rimane per il cliente un puro suicidio da un punto di vista 
prettamente economico, per questo ti suggerisco di individuare 
piuttosto un meccanismo contrattuale volto a ridurre il rischio di 
cambio connesso all'acquisto differito. 
bye
armaged

quando intendo che non sono idonei per i bandi intendo dire quello e stop:
le abbiamo pensate tutte per poterli adattare, ma senza buon esito.
se il prezzo cambia lo devi comunicare alla regione, che a sua volta deve
riesaminare la tua pratica per vedere se con il nuovo punteggio hai ancora
diritto al finanziamento, che va in ogni caso aggiornato al nuovo prezzo.
se non comunichi la variazione del prezzo commetti un illecito: altrimenti
tutti presenterebbero preventivi bassi per avere un punteggio piu' alto ed
ottenere il finanziamento e poi pagherebbero a parte l'installatore.....
il magazzino non lo posso fare perche' altrimenti i prezzi si alzerebbero e
sarei un'azienda come tutte le altre.
ecc.......
quindi o si compra cosi', oppure si attende che la politica dei
finanziamenti cambi.
ciao
mauro
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Attiva la tua connessione free-internet eco-solidale !
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http://www.ecorete.it/free.php
navigando aiuti i piu' deboli...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 finanziamenti cambi.
o si comprano in Germania...  ;-)
bye
armaged