Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [senno di poi] trent'anni dopo...

...I dischi dei Krafwerk non sembrano delle demo delle macchine di
allora...?
Quanto c'è di realmente *composto*, in quelle opere, e quanto è frutto di
funzioni come l'arpeggiatore, o di pattern prestabiliti dalle Case nelle
drum machine...?
Si parla di sperimentazione e genialità, o di opportunismo...?
Come? Perchè non ci pensai allora...? Perchè allora tutto sembrava magico,
gli artisti irraggiungibili, le tecnologie mistero...un LP era oggetto di
culto...il bello delle retrospettive è anche il constatare quanto eravamo
pirla da giovani...prima di biasimare i giovani d'oggi per i loro ascolti
beceri, ricordiamoci le cagate che ascoltavamo noi.
...Come sempre, *contestualizzare* è il verbo che meglio si adatta.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ...I dischi dei Krafwerk 
Mai piaciuti.
NP Steely Dan - Katy Lied 
-- 
Air

...Come sempre, *contestualizzare* č il verbo che meglio si adatta.
Appunto. Stai de-contestualizzando. E' ovvio che i dischi dei Krafwerk
diventano improponibili al pubblico odierno e, volenti o no, anche noi
facciamo parte del pubblico odierno e subiamo le influenze di quello
che e' oggi il mainstream musicale, anche se facciamo finta di esserne
immuni. La musica ppolare ha da tempo abbandonato le sperimentazioni
di qualsiasi genere, ha scelto vie piu' sicure. Confrontando il sound
dei Kraftwerk (o di mille altri) con cio' che siamo abituati ad
ascoltare oggi e' ovvio che ci appaia piu' come un accozzaglia di
rumori. Ma lo e' veramente? E se lo e', perche' una volta non ci
sembrava che lo fosse? Ci siamo fatti prendere per i fondelli da una
banda di furbacchioni tedeschi? O forse il problema e' che assuefatti
alla melodia scontata, alle armoniche piu' ovvie, alla banalizzazione
della battuta e dei testi e al sound zuccheroso di oggi non siamo piu'
in grado di riconoscere la genialita' di artisti cosi' lontani dagli
standard odierni? Forse sono riusciti nell'opera di appiattimento del
gusto musicale piu' di quel che pensiamo e anche noi appassionati snob
e criticoni ne siamo vittima nella stessa misura in cui lo e' il
pubblico di me gusta la gasolina.
MM

 standard odierni?
eh sì perchè oggidì ci sta solo il sound zuccheroso, non ci si può più
allontanare dagli standard se no zio Cecchetto ti sculaccia il sederino...
ma per favore :)
--
firma

ma per favore :)
 
Non ho detto che non esista altro che il sound zuccheroso, quello che
intendevo dire e' che tutti, che lo vogliamo o no, ne subiamo gli
effetti. Quando ascoltiamo la radio, quando guardiamo un film, quando
al nostro amico squilla il cellulare che invece di drin drin fa
"voglio trovare un senso a questa vita" (non scherzo un mio amico ce
l'ha come suoneria).
MM

 E' ovvio che i dischi dei Krafwerk diventano improponibili al pubblico odierno 
già.
prova a chiederlo a chi spende 30 euro per andarli a sentire.

 pubblico di me gusta la gasolina.
Mmm...no...forse non mi sono spiegato bene...
A me non pare (come non pareva allora) un'accozzaglia di rumori (anzi: era
tutto metodicamente pianificato...). Ma io parlo come l'ascoltatore di
allora...e mi rivolgevo in quel senso a chi potesse capire il mio sguardo al
passato...
Per meglio farti capire: Le Sei Mogli... di Wakeman, è ancora oggi un disco
piacevole, anche decontestualizzando...risulta un po' datato per i suoni,
non certo per le composizioni. Ma un buon suono di Steinway o di Hammond
rimangono tali per decenni, la obsolescenza delle tecnologie invece è una
cosa rapidissima.
Non so che musica ascolti tu di preciso...ma *sound zuccheroso*, *melodia
scontata*, *banalizzazione di testi* non fan parte dei miei ascolti...dubito
il problema sia quello.
...Semprechè di problema si tratti...la mia era una constatazione critica
sul tempo che passa, e che a volte ci permette di giudicare piu'
obbiettivamente, dopo l'*heat of the moment*.
Io, contestualizzante.

"Ciropizza -dal 56k...sob!-" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:aiyqx8er...@fqdn.290381.ciropizza.invalid...

Credo non siano ventenni, quelli che vanno ai concerti dei K...su questo ha
ragione (anche se ha equivocato il senso del mio post). Noi nostalgici della
vecchia musica affolliamo i concerti dei Matusa...a vedere gli ZZ Top l'età
media era la mia, ossia gente che li segue da 25 anni...mi sembra normale.
E' per questo che a vedere i Uait Straips o i coldplei non ci trovi i
quarantenni, ma i ggggiovani col cavallo dei pantaloni che piace a Punky.
Uh...poi non so nulla di loro post '82, ma dubito che non si siano
minimamente evoluti...magari hanno talmente cambiato rotta, che ora vanno
per la maggiore tra i teenagers...
-- 
Mendoza.
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 Mai piaciuti.
Checc'entra...era un discorso ad ampio respiro...transgenerazionale, con
implicazioni sull'ineluttabilità del tempo che passa, con possibili
divagazioni sul senso della vita (in generale, mica della tua), ampi scorci
di rapporto uomo/macchina nel processo creativo...il make-up prima di salire
sul palco, il simbolismo della colonizzazione culturale crucca, dopo il
fallimento di quella militare....
Cazzo, sei un dissacratore nato...
Par di vederti, intervistato da un TG: *Sig. Air...cosa ne pensa della
situazione politica internazionale?*
...*mai piaciuta*.
-- 
Mendoza.
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 quarantenni, ma i ggggiovani col cavallo dei pantaloni che piace a Punky.
Tu commetti un errore di fondo, paragoni i giovani di ieri con i giovani di
oggi come se questi e quelli fossero tutti uguali. In realtà dovresti
distinguere fra buoni e cattivi ascoltatori, di ieri e di oggi.

 ha scritto nel messaggio
news:3lpnlqF...@individual.net...

Maddai, non fare lo sveglione...ho fatto nomi a caso, di artisti odierni di
cui sento anche qui parlottare...scegli due nomi che ti son graditi, e
sostituiscili a quelli proposti...il senso non cambia, ne convieni?
...E...in campana, giovane, che ancora cell'ho con te per la questione del
diritto d'autore, lo sai....
E' da quel thread che non ti ripigli piu'...a proposito: qualche giorno
ricordami che debbo darti La Soluzione, perchè c'è pure la soluzione...non è
un cul-de-sac. Ora non ho tempo, ma ricordami.
Il Tuo Mendoza Di Quartiere. (vuoi una manganellata..?)

 Il Tuo Mendoza Di Quartiere. (vuoi una manganellata..?)
doh!

 pirla da giovani...
...ah ah, scrivendo queste cose sui kraftwerk non dimostri alcun 
miglioramento! :-) 

drum machine...?
Capisco quello che vuoi dire, ma l'esempio è sbagliato. Nei K. c'era
ben poco di "preset", le percussioni le suonava Karl Bartos che tra
l'altro non ha usato sequencer prima di Computer World.

 obbiettivamente, dopo l'*heat of the moment*.
non esiste espressione più inutile di -> "più oBbiettivamente"
non siamo mai obiettivi. crediamo di esserlo, ok, ma siamo sempre "noi" a 
dare forma alle cose. Inoltre siamo mutevoli, come le nostre idee. e il tuo 
discorso - kraftwerk ieri, kraftwerk oggi - lo dimostra pienamente.
tra l'altro non mi trovo minimamente d'accordo sul tuo giudizio 
"obBiettivo"! ;-) 

 sul palco, il simbolismo della colonizzazione culturale crucca, dopo il
E per una volta che non ci casco, dovresti essere contento.
Però, in effetti, la produzione musicale per mezzo di macchine
elettroniche... ;-))
-- 
Air

 ha scritto nel messaggio 
news:qgLJe.41788$2U1.2...@news3.tin.it...

Se ci mettiamo a contestualizzare i Krafwerk scopriamo che hanno composto 
lavori storicamente molto importanti.
Geniali!
Saluti 

 "obBiettivo"! ;-)
E' tuo diritto, ma il tuo discorso mi sembra davvero buttato lì...
..Ero convinto si scrivesse con due b...è bello constatare come le menti
semplici si soffermino sulla forma, anzichè sulla sostanza...piu' che luoghi
comuni non hai azzardato, e mi fai il contropelo sulle B...
Mah...
Meh. (in un accesso di *biizzazione*)

 elettroniche... ;-))
*Automatismo* č la parola chiave.
-- 
Mendoza.
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 l'altro non ha usato sequencer prima di Computer World.
Non effenderti, Vera, ma la cosa mi pare difficile riascoltando la
perfezione esecutiva di alcuni pezzi...per tagliar la testa al toro, puoi
indicarmi dove attingere informazioni attendibili al riguardo?
Mendoza TEE.

 miglioramento! :-)
A giudicare dalle tue capacità di dialogo (tra questo post e l'altro), non
sei messo tanto bene nemmeno tu...sembri un loro fan...eccheccazzo ti avro'
mai toccato...neanche i fan dei Dream Theater....per quattro cazzo di
manichini robotici che sembrano i genitori di Camerini...*sono giunti ad un
unico grande risultato: quello di aver scritto grandi dischi e grandissime
canzoni.*...alla faccia dell'obiettività (con una *b* sola, così non ti
distrai dal discorso...)...
Io.

 comuni non hai azzardato
i luoghi comuni li hai azzardati tu, a quanto pare :-)   (ma Wyatt ti ha già 
risposto qualche anno fa'...) 

 distrai dal discorso...)...
ma io sono stato obiettivo, naturalmente ho espresso la MIA obiettività! ;-)
guarda che - gusti personali a parte - sono stati importantissimi, non solo 
per me, potrei citarti un numero imprecisato di bands influenzate da loro, 
di generi nati dalle loro intuizioni e poi di cover meravigliose (su tutte 
The Model dei Big Black), e conta che non sono nemmeno un loro fan... 

indicarmi dove attingere informazioni attendibili al riguardo?
Mi sembra la biografia di Karl Bartos, c'e` anche in edizione
italiana, in ogni caso da quello che ricordo le percussioni nei dischi
erano suonate da Wolfgang Flur e/o Karl Bartos, e non si trattava di
drum machines ma di pads che attivavano sintetizzatori opportunamente
configurati, il tutto molto "artigianale"..
Poi ci sara` sicuramente stato un enorme lavoro in fase di
registrazione, con overdubbing e taglia e cuci di nastri..
Bartos venne allontanato dal gruppo anche perche` il suo ruolo stava
diventando obsoleto quando con Computer World cominciarono ad usare
dei veri sequencer.
In soldoni, se c'e` proprio una musica elettronica che mi e` sempre
sembrata "viva" e umana e` proprio stata quella dei Kraftwerk.. pensa
te.. 

 configurati, il tutto molto "artigianale"..
tra l'altro non sarei cosě sicuro che a quei tempi negli strumenti 
elettronici si trovassero patterns presettati... ma magari mi sbaglio 

 te..
Disgustibus...no scherzo...de gustibus. Io li trovavo
freddissimi...analizzando, credo a causa delle linee melodiche. Recentemente
riascoltavo Oxygene, di Jarre, che mi da' un impressione piu' *solare*, se
riesco a spiegarmi.
M.

 ha scritto nel messaggio
news:CTRJe.10162$HM1.2...@twister1.libero.it...

L'arpeggio automatico piu' *antico* che conosco (io che non sono poi
vecchissimo, eh...) č l'intro di *Baba 'O Riley* (The Who)...1971.
Credo la macchina fosse Yamaha. Di certo da Radioactivity in avanti certe
funzioni erano ormai un must.
Ma se il batterista dichiara che non usava le automazioni, e suonava
manualmente (tipo *Simmons drums* diciamo, percuotendo pads), chi siamo noi
per non credergli...?
Un Credente.

 The Model dei Big Black), e conta che non sono nemmeno un loro fan...
Figurati...io ho pure un *The mix* del '91, coi classici rimixati (suppongo
da loro, perchè il cd è attribuito alla band)...un po' spiazzante, ma
ascoltabile.
Domani non ci sono, ma posdomani mi piacerebbe continuare il discorso sulle
drum machine e i synths, anche con Vera, che ormai sono entrato in trip di
*verifica ricordi*...
Bonanotte,
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ..Ero convinto si scrivesse con due b...
A dire il vero sul vocabolario sono riportate entrambe le grafie. Perň c'č
da dire che la versione con due "b" č davvero brutta, seppur corretta.
Saluti
BS


Ma va ....  !
Qualcuno lo afferma da anni .
Sono pochissimi i dischi che privati del "contesto" reggono con il passare
del tempo , poi dischi come quelli degli ex-corrieri cosmici reggono male il
tempo per l'avvento di una elettronica molto più raffinata.
Comunque il concetto di far musica con le macchine se non è stato inventato
da loro poco ci manca.
nodata

 tempo per l'avvento di una elettronica molto più raffinata.
certo, i dischi che reggono da soli aprioristicamente senza 
contestualizzazioni o studi sociologici ed interpretazioni metafisiche sono 
pochi e sono i cosidetti "classici" (e non sono molti).
Probabilmente Ralf und Florian un classico lo è.
(sempre parlando di pop)
w
-- 
np : Erkin Koray - Elektronik turkuler
nr :  De Cataldo - Romanzo criminale

 quel cazzo che gli pare, dico io, e amen.
esatto, purchè non siano i Dream Theater! (dove tra l'altro c'è poco da 
ascoltare, ogni loro nota dura in media 0,000039 secondi, come si può 
costruire una canzone a questi ritmi?!!? ;-)

 nr :  De Cataldo - Romanzo criminale
Lettura piacevole, ma niente di straordinario.  Ti piace?
Panunzio

da loro poco ci manca.
Escludendo la musica elettronica accademica, in teoria artisti come
Perrey & Kingsley o Walter Carlos avevano gia` realizzato dischi di
musica elettronica "leggera" prima di Authoban, ma erano cose un po`
diverse, molto piu` "aliene" dei K. se vogliamo.

elettronici si trovassero patterns presettati... ma magari mi sbaglio 
C'erano solo delle drum machines con dei ritmi molto, molto
elementari.. Rock, Waltz, Polka.. :-)

Credo la macchina fosse Yamaha.
Era il glorioso VCS3 con il suo piccolo sequencer. Ottima
osservazione, "Who's next" e` considerato il primo disco di musica
pop/rock dove viene usato un sequencer - finalmente qualcosa che non
hanno fatto per primi i Beatles! :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:fmpgf19k50pd3v35d...@4ax.com...

dei Silver Apples (che non ho mai avuto il piacere di ascoltare, sigh) che 
mi dici? 

 Lettura piacevole, ma niente di straordinario.  Ti piace?
Avrò letto un centinaio di pagine, per ora mi pare ben scritto e molto 
fluido, in ogni caso un libro interessante.
Tu che leggi ultimamente?
w
-- 
np : Erkin Koray - Elektronik turkuler


 Tu che leggi ultimamente?
Davvero poco da un pò di tempo.  Ho tentato di nuovo l'assalto a Sei pezzi
da mille di Ellroy ma a metà mi sono arenato per l'ennesima volta.  Devo
ancora terminare Chiedi alla polvere, il mio primo Fante.
Sentiti Street lady di Donald Byrd, funky-jazz molto estivo.
Panunzio

 diverse, molto piu` "aliene" dei K. se vogliamo.
Giusto per pignoleggiare bisognerebbe parlare dei rumoristi della
avanguardia futurista  ...
precisazione inutili , comunque si sa cosa s'intende .
nodata

 Sentiti Street lady di Donald Byrd, funky-jazz molto estivo.
segnato


 esilarante.
Ne terrò conto.
Per caso conosci "Songs for beginners" di Nash?  Dici che merita?
Panunzio

 Per caso conosci "Songs for beginners" di Nash?  Dici che merita?
Intendi Graham Nash?
Se è lui a me non piace tante lo trovo nettamente il più scarso di CSNY.
w 

 costruire una canzone a questi ritmi?!!? ;-)
E non fare il detrattore....sii super partes ed obbiettivo (con due b) come
me.
Il Super Partes.

 ha scritto nel messaggio
news:1bqgf1d2msc0tko3o...@4ax.com...

Beh...*ottima osservazione*, Vera...è un classicone...
Oggi in studio ho chiesto a un tastierista se si ricordasse che macchine
usavano i K....poi ho buttato un occhio alle risorse in rete.
Anche stando alle interviste ai K recenti, risulta che i miei ricordi non
son poi tanto rugginosi: per quanto ostentino una riservatezza sui modelli e
sulle marche, ammettono senza problemi di aver fatto uso di drum
machine....addirittura il secondo disco è totalmente privo di batterista, e
le drum machines le programmavano Hutter e Schneider (in una intervista
parlano di un non meglio precisato *chip con dei patterns prefissati*).
L'idea dei pads venne al batterista durante le sessioni per TEE, brevetto'
il sistema nel 1981.
Par di capire che i patterns che ascolti in TEE siano frutto di drum
machines.
In effetti, se ci pensi, lavorare in produzione di *taglia e cuci* sulle
risorse analogiche (nastro 2" tagliato colla lametta...) era un bello
sbattimento...molto meglio usare automatismi.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Sembri Berlusconi.
Direi che la tue capacità di comprensione sono penose. Fatti una ricerca in
rete, visto che non sai nulla in proposito, e pare nulla abbia capito della
discussione.
Buon apprendimento.
-- 
Mendoza.
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 i luoghi comuni li hai azzardati tu, a quanto pare :-)
Come desideravi nell'altro post, e a dispetto dei fatti, ti diro': hai
ragione. Almeno tronchiamo questa sterile schermaglia.
E' bello come ad alcuni basti pensare di avere ragione, per essere contenti
di se' e della vita...rende facile il dialogo...invece di parlare, capirsi,
confrontarsi, verificare le fonti, basta dare ragione...
In chiusura, permettimi di citare uno dei miei autori preferiti:
*...siam messi bene...*
-- 
Mendoza.
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 ha scritto nel
messaggio news:53VJe.42919$2U1.2...@news3.tin.it...

Personalmente, ti ringrazio per la precisazione, Biesse. Temo pero' che il
Bknm perdera' l'ineffabile sorriso...non hai idea di quanti ineffabili
sorrisi i vocabolari sian capaci di cancellare. Ad aprirli, ovviamente.
-- 
Mendoza.
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 sorrisi i vocabolari sian capaci di cancellare. Ad aprirli, ovviamente.
Era solo per amor di precisione, Baku è un caro amico.
E cmq su un vocabolario si trova pure di peggio, in quanto a termini
corretti ma poco gradevoli da leggere.
Saluti
BS

sii super partes ed obbiettivo (con due b) come
infatti i DT fanno obbbbiettivamente cacare

 confrontarsi, verificare le fonti, basta dare ragione...
ma questo č il tuo caso!

Si parla di sperimentazione e genialità, o di opportunismo...?"
il discorso non cambia: anche avessero usato unicamente pattern presettati, 
il lavoro di composizione c'è ed è ciò che caratterizza la band
secondo te tutte le persone che usavano drum machine e automazioni a quei 
tempi scrivevano le stesse identiche canzoni dei kraftwerk? 

 non sai riconoscere un pattern di drum machine, o una sequenza
scusa, ma tu che ne sai di *composizione*, che suoni pedissequamente quello
che è già stato composto da altri?
è un po' come se il bambino che sta compiando il tema dal vicino di banco
dicesse "questo qui non sa scrivere".
torna a fare i guano apes e evita di disquisire su cose che non conosci,
vah.

 vah.
oh madonna... mendoza davvero fai i guano apes?!?!?


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:42f9c434$0$8490$5fc...@news.tiscali.it...

E lo chiedi a me...???
State facendo tutto voi...
Si vede che siete esperti mendozologi...non mi permetterei mai di
contraddirvi...ne' credo servirebbe a qualcosa, francamente.
Continuate cosě...siete splendidi.
Uno Spettatore.

 Continuate cosě...siete splendidi.
senza offesa:
ma sei normale? 

 ma sei normale?
(scherzo eh ;-) 

 (scherzo eh ;-)
Sě...ho cominciato a rendermene conto ieri. Ho continuato a fingere, per
reggerti il giuoco, ma il sospetto di essere protagonista di una puntata di
Candid Camera lo avevo. Sei il figlio segreto di Nanni Loi...se ti
incontrassi al bar, ti avvicineresti al mio cappuccino brandendo un
croissant, lo so.
Alla prossima gag (tanto lo sai che ci casco come un babbeo),
Io.

 mi dici?
Compra, Bak , compra!
Io ho solo il secondo , Contact ,del 69 ed č stato uno dei dischi il cui 
ascolto mi ha piů scioccato in questo 2005.
Se gugli, ne parlai anche a K, fresco di acquisto ed entusiasta.
Esiste anche la versione cd che contiene i primi due dischi, col senno di 
poi (appunto..) conveniva accattarsi quella.
Comunque, niente a che fare con i Kraftwerk. :-)
A. 

 Candid Camera lo avevo.
non hai capito, scherzavo nel chiederti se eri normale, per il resto il 
discorso comico sembri averlo fatto tu 

 Comunque, niente a che fare con i Kraftwerk. :-)
eppure usavano strumentazione elettronica già a fine anni '60 o sbaglio? 
però meno pop giusto? non so non riesco a farmene un'idea
grazie dei consigli cmq ;-)
bye 

 grazie dei consigli cmq ;-)
Figurati. :-)
Piuttosto, se uno volesse avere una copia del tuo disco, che cc'ha da fà? 
Sito Snowdonia?
A. 

 semplici-lineari-melodici (vedi Radio-aktivity).
certo, effettivamente se poi contiamo anche i primi 2 dischi di pop resta 
ben poco 

 non hai capito
...O magari sě, e faccio largo uso d'ironia, quando trovo occasioni servite
su di un piatto d'argento.
...Scervellatici.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 corretti ma poco gradevoli da leggere.
Sante parole: io quando leggo *cazzare* la randa, mi immagino sempre sfoghi
sessuali a bordo.
-- 
Mendoza.
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 pensare a un lavoro personale sui pattern
Ops...dimenticavo: *usando i patterns prestabiliti*...cito testualmente i
due crucchi.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ...Scervellatici.
ironia fuori luogo 

 due crucchi.
e allora usavano pattern prestabiliti
cristo, hanno fatto canzoni del genere con semplici pattern prestabiliti?
sono ancora più grandi 

 sono ancora più grandi
E' ufficiale. Sei il mio mito. (no ironia)
-- 
Mendoza.
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 Piuttosto, se uno volesse avere una copia del tuo disco, che cc'ha da fà? 
ah ecco, a questa domanda ,caro Pak :-), mi unisco anch'io.