Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Mohammed bin Rashid Al Maktoum Solar Park sperimenta il CSP


 
Come vedete, con la chimica, siamo piu' di un ordine di grandezza
sotto in termini di capacita'.
 
Qualcuno e' riuscito a trovare il costo di quella tecnologia al
sodio-zolfo ?

 sodio-zolfo ?
 
Ho visto la foto e si vedono degli omini molto piccoli, se quella è una 
batteria da 20 mw è veramente enorme, alta almeno 20 metri e se ne vede 
solo una piccola parte, come immaginavo anche con le batterie più 
moderne dimensioni e costi sono molto elevati, va  a finire che costano 
meno al piombo, ancora più grosse, ma quelle fisse durano decenni.

 piombo, ancora più grosse, ma quelle fisse durano decenni.
 
per niente ! Il piombo è raro, costa molto più del sodio. Lo 
zolfo costa poche decine di $ a tonnellata, forse un 
centinaio toh.
Quelle al nichel costano un fottio, costano e pesano un fottio
 
anche come densità energetica la PbO2/Pb acido è molto meno 
performante di sodio/zolfo. LA sodio zolfo non ha 
elettrolita, non ha solventi. Tutta la massa interna è 
sostanzialmente attiva, o perlomeno, il sodio è quasi tutto 
usabile, lo zolfo dipende, in genere dovrebbe essere in eccesso.
Non si può spingere la carica sino a formare Na2S e nemmeno 
Na2S2 : fondono troppo alti. Bisogna fermarsi a polisolfuri 
superiori, quindi sottoutilizzare lo zolfo.
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 
 
Su questo non dico nulla perchè non ci capisco un cacchio, ma tutta la 
roba che funziona da sola,  al massimo ci saranno le guardie, mi fa 
girare abbastanza i coglioni, ma queste sono questioni politiche, e 
almeno in quelle è ancora possibile la libertà di opinione.
 

 possibile la libertà di opinione.
 
il fatto che si presti a funzionare "unattended" è un segno 
dell'affidabilità intrinseca del sistema, che è passivo e 
l'unico rischio è il fermo prolungato : ad ogni modo basta 
il solo parametro T per capire se rischi o no che tutto si 
blocchi. Ce ne fossero sistemi così resilienti.
E' come il generatore Seebeck a Plutonio : una volta 
assemblato, sapendo la quantità di plutonio inziale, puoi 
prevedere sino a quando produrrà, e non richiede più nessuna 
manutenzione salvo venga rotto traumaticamente per urti 
notevoli (è tutto metallo, saldato, zero fluidi e parti in 
movimento).
 
Anche le flow-cells tipo quelle al Vanadio sono 
intrinsecamente sicure, ma hanno il problema che cma 
richiedono pompe (e le pompe si rompono), oltre ad avere 
bassa densità energetica (i materiali elettrodici sono 
soluzioni acquose non soli elementi attivi), dubbi sui 
rischi ecologici in caso di sverso (sodio e zolfo sono 
innocui), con capacità alte a piacere ma POTENZE molto 
basse, che non dipendono dal volume dei tank di storage, ma 
dalle superfici della cella a membrana dove vengono pompate.
 
Altra cosa ottima delle celle liquide : non avendo struttura 
interna non hanno nessun effetto memoria. Puoi scaricarle a 
fondo e zero, non succede niente (ma ti devi spicciare a 
ricaricare per scaldarle, quelle Na/S). E supportano 
virtualmente infiniti cicli se non si corrode lo scafandro 
(il che è l'unico problema : lo zolfo fuso per i metalli più 
svariati è un avversario durissimo, bisognerebbe confinarlo 
nella fibra di carbonio, S e C non reagiscono).
 
Il sistema Vanadio ha anche un altro difetto di tutte le 
batterie con elettroliti di supporto : devi controllare la 
densità di corrente di carica, perché se supera un certo 
limite (il limite "diffusionale" delle specie attive), 
comincia a reagire anche il solvente, acqua o propilene 
carbonato o altro, e eventualmente l'elettrolita di 
supporto, come il perclorato di tetrametil ammonio o di 
litio, nel caso del litio).
 
Nella S/Na manco questo : l'unico limite alla corrente di 
carica è quella che non la surriscalda al punto da far 
bollire il contenuto. E' veramente un somaro da lavoro
 
(nelle Pb acide, il superamento della corrente massima 
"diffusionale", o anche la OVERCHARGE, comporta elettrolisi 
dell'acqua, ecco perché "friggono" da cariche, si consuma 
acqua e si genera idrogeno. Inutilmente).


 miscelamento è critico
 
Un mio amico usa le li-po, e le carica dentro un scatola metallica  con 
sfiato, a volte scoppiano.
Buchi nei tubi dei riscaldatori si verificano, non spesso , ma succede, 
allora si aprono, si individua il tubo bucato e si tappa.

Visto che la chimica non è il mio pane mi fido di quello che dici, il 
riferimento all'assenza di lavoratori non era rivolta alla sicurezza, ma 
al fatto che una volta montate non hanno bisogno di nessuno, ogni cosa 
che fà sparire posti di lavoro mi piace poco a prescindere dalla 
perfezione tecnica, del resto molti parlano che molti lavori spariranno, 
grazie alle macchine autonome e all'intelligenza artificiale.
Qualcuno si preoccupa anche come sarà possibile occupare decine di 
milioni di disoccupati in Europa, sono numeri di tale portata, in 
pratica tutta la gente a mediobasso QI, inutile in un mondo 
ipertecnolgico, ci sono anche rischi di grossi casini, peggio del clima, 
molto più veloci.
 

 liquido, molto facile ad esplodere, all'improvviso diventa super sicuro?
 
Cosa intende per "abbandonati" ?
 
...snip...
 

 solari a concentrazione ... (un bell'ambiente accogliente).
 
Rotfl! Ma ti pagano per queste sparate?
I sali a che temperature devono essere conservati per servire a 
qualcosa? E quindi come devono essere costruiti i loro serbatoi per 
mantenere simili temperature? E quanta anergia serve per tenerli al 
caldo? Che composizione chimica hanno per poterne parlare senza riserve, 
ossia senza pensare a corrosioni, depositi (incrostazioni), 
distribuzione non uniforme di calore ecc.?
 
La pubblicità va fatta bene, magari anche con qualche bella gnocca poco 
vestita e molto sorridente :)
___


Dopo il superphenix, qualcuno ha riprovato a fare reattori 
autofertilizzanti raffreddati a sodio liquido, e poi scambiatori per 
fare il vapore da turbina, inteso in esercizio?
Cercando in rete si trova solo qualcosa di sperimentale,
Il resto abbandonato.
 

 distribuzione non uniforme di calore ecc.?
 
?
 
...snip... (derisione ed insulti fine a se stessi)

 Il resto abbandonato.
 
Uno cerca in rete solo cio' che sa.
 
Mi scrive la stringa con cui ha fatto la ricerca ?

 Quella solare ?
 
Di notte?
 
Basta cazzate, per favore.
___


Dove si trovano dati pratici?
Perche' l'unica volta che mi e' capitato di vederle... era il progetto 
ZEBRA per auto elettriche.
Fallimentare, dato che dichiarava autoscarica (dovuto alla propria 
temperatura)... del 20%. GIORNALIERO!
 
Una "stanzona" con un metro di isolante termico, suppongo possa fare una 
bella differenza... pero' non ho visto "niente", nemmeno a livello 
industriale.
 
 
Fabrizio
 
 

 Fabrizio


 Mi scrive la stringa con cui ha fatto la ricerca ?
 
Ho scritto reattori autofertilizzanti al sodio, visto che si parlava di 
quello, e di impianti che producono energia non ne ho visti, non mi sono 
messo a guardare decine di link, ci sono anche di altro tipo senza sodio?
Che sodio liquido e acqua o vapore vadano poco d'accordo lo sanno tutti.
 

 Che sodio liquido e acqua o vapore vadano poco d'accordo lo sanno tutti.
 
Ci sono tante sostanze che non vanno d'accordo, eppure e' da secoli che
vengono trattati dalle corrispondenti industrie, anche se qualche volta
c'e' scappato il morto.