Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: una diga, uan centrale eolica....

scusa Sky riporto parte del tuo post apparso sul thread terrrorismo e
centrali nucleari:
Il problema e' che la gente si oppone a tutto! Prova a presentare un
progetto di costruzione per una diga, una centrale eolica, una centrale
solare... parlo di qualcosa di grandino, non pochi MW.... nascerebbero
subito decine di comitati a salvaguardia della zona... la zona diventa
all'istante di grande valore paesaggistico... spunterebbero specie di
animali protetti da tutelare... ecc... ecc...
Ecco, questo mi fa' enormemente incazzare! :-/
Sky
Anche ne fa molto incazzare (ma incazzarsi fa male alla salute e di solito
non risolve i problemi) proviamo a fare l'analisi del perchč la gente non
vuole impianti vicini a casa (premesso che a me andrebbero bene e mi
andrebbe bene di abitare vicino alle scorie/centrali nucleari)
Apriamo un thread costruttivo di analisi?
Parto io:
La gente non vuole gli impianti perchč:
1) Non si fida della progettazione
2) Ha paura che col tempo si scopra che danno un nuovo tipo di unquinamento
3) Semplicemente non lo sa ma non vuole che lo facciano vicino a casa loro
4).................................
dai sentiamone altre poi vediamo cosa ne viene fuori costruendo l'albero
delle cause..............
ciao graziano orso2

 3) Semplicemente non lo sa ma non vuole che lo facciano vicino a casa loro
4) non si fida dei controlli che vengono eseguiti sull'inquinamento prodotto o
comunque dei controlli in generale

 delle cause..............
4) 5) 6) 7) 8) 9) 10) ....n) La gente e' ipocrita dentro! Usa il telefonino
per chiamare dall'altra parte del tavolo al ristorante... e tante altre
belle comodita'... ma poi si oppone alla produzione energetica!
E' un'utopia... ma andrei in giro e chiderei:"Scusa, mi firmeresti questa
petizione PER costruire questa centrale elettrica?" Se mi risponde di no...
gli direi... ok, da domani il tuo contratto con l'Enel passa da 3 kw a 1,5!
COERENZA ci vuole... COERENZA!
:))
Ciaoo
Sky

 ha scritto nel messaggio
news:brc9fc$oce$1...@newsreader.mailgate.org...


5) Il suo terreno/abitazione/sito turistico perdono di valore

 news:%khCb.83052$AX1.3...@news1.tin.it...
1) Non si fida della progettazione
1.2) non si fida della realizzazione
1.3) non si fida della gestione/manutenzione
2) Ha paura che col tempo si scopra che danno un nuovo tipo di
unquinamento
3) Semplicemente non lo sa ma non vuole che lo facciano vicino a casa
loro
3.1) Teme la diminuzione del valore immobiliare dei propri beni...
3.2) C'è chi "arma" contestazioni per speculare sul valore di beni e
prodotti..
4) non si fida dei controlli che vengono eseguiti sull'inquinamento
prodotto o
comunque dei controlli in generale
5)

 La gente non vuole gli impianti perchč:
n) non capisce perchč i prati dove da generazioni pascolano le pecore
improvvisamente dovrebbero mutare destinazione d'uso
Ciao                Franco


Non capisco se parli sul serio o se sei un troll!
Ragionando cosi' non si sarebbero fatte le autostrade, ferrovie, ospedali,
impianti sportivi... ecc... puoi sempre spegnere il PC, lasciare il lavoro,
andare su una baita alpina, e pascolare le mucche nel tuo orticello... ah...
se arriva qualcuno che non conosci... sguinzagliagli dietro i cani!
Sky

 impianti sportivi... ecc...
A parte il fatto che la gente RAGIONA effettivamente così.
Vuoi fare un'autostrada?
Probabilmente molti saranno d'accordo.
Però stai tranquillo che NESSUNO di quelli che ha la casa sul tracciato
dell'autostrada sarà d'accordo...
Comunque, sempre più spesso mi trovo a riflettere sul fatto che, forse,
certe strutture sarebbe stato meglio non farle.
Corriamo dietro al progresso, abbiamo il miraggio della "crescita", ci
preoccupiamo perchè quest'anno l'economia crescerà solo del tot percento, e
perchè magari il prossimo anno crescerà solo un po' di meno... ma ci siamo
mai chiesti perchè debba crescere?!?!
La crescita va bene fino a che si raggiunge il proprio completo sviluppo e
la maturità; un bambino cresce fino a diventare un uomo, e nell'arco di 20
anni cresce da 40 cm fino a 170, 180, 190... poi *deve* fermarsi, perchè
altrimenti la crescita non sarà più un fenomeno positivo e naturale, ma
diventerà patologica.
Così pure l'economia, e lo sviluppo: una società deve crescere fino ad un
punto di equilibrio, e se lo supera sono guai...
E la mia sensazione, sempre più, è che noi questo punto d'equilibrio lo
abbiamo già superato, e da un pezzo.
Forse è ora di tornare un po' indietro, semprechè si sia ancora in tempo a
farlo.
Ciao                        Franco

 farlo.
Lo dicevano anche alla fine del 900... e a parte questo, e' impossibile
fermarsi... e nemmeno rallentare, nessuno, e dico nessuno, e' disposto a
rinunciare a nulla di cio' che ha e nemmeno ad accollarsi la vicinanza di
una centrale... l'incoerenza regna. Vuoi non esserlo... ritirati con pecore
e orticello in montagna, dimostra che puoi rinunciare, che puoi fermarti...
ma fallo! Altrimenti e' aria fritta.
Sky

 Lo dicevano anche alla fine del 900... >
secondo me c'era qualcuno che lo diceva anche all'eta' della pietra!!
BAH :-(((
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma fallo! Altrimenti e' aria fritta.
Nel mio piccolo, non sono ancora ad orticello e pecore, ma sto pensando
seriamente di farlo.
E, comunque, qualcosa l'ho già fatto: TV alle ortiche, telefono alle
ortiche, e mi sto costruendo i pannelli solari per l'acqua calda... mentre
il riscaldamento di casa mia, che quest'anno è ancora a gas, dal prossimo
anno si baserà su una grande stufa a legna)
E mi accorgo che c'è molta gente che lo sta facendo, anche in maniera
radicale (conosco un tipo che si è comprato un casolare in campagna. Subito
dopo averlo comprato, per prima cosa ha disdetto i contratti di acqua, luce,
gas e telefono. Beve l'acqua del suo pozzo, si fa luce con candele fatte con
la cera dei suoi alveari, si scalda con una stufa a legna... e nessuno gli
rompe i coglioni al telefono ;-)
Ciao                Franco

 rompe i coglioni al telefono ;-)
Si ne conosco uno pure io che fa' cosi'... ora e' molto che non lo vedo...
si chiamava.... Neandertal o qualcosa di simile... cmq contento lui.
Sky

 rompe i coglioni al telefono ;-)
Ce ne sono tanti, ce ne sono tanti ;-)
Flavio

 secondo me c'era qualcuno che lo diceva anche all'eta' della pietra!!
Sarà stato qualcuno particolarmente lungimirante!    ;-)
Ciao                Franco

 si chiamava.... Neandertal o qualcosa di simile... cmq contento lui.
Toglimi una curiosità: quanti anni hai?
Scommetto che non arrivi ai trenta (probabilmente, anzi, hai superato i 20
da poco...)
E scommetto anche che non hai figli...
Comunque, indipendentemente dalla tua età, un consiglio (che non vuole
essere nè ironico nè, tantomeno, offensivo): allarga i tuoi orizzonti,
togliti il prosciutto dagli occhi.
Esistono tantissime persone che vivono con idee diverse dalle tue, e che
hanno orizzonti diversi dai tuoi.
Non è detto che siano migliori dei tuoi, ma senz'altro diversi; e comunque
rispettabili, perchè un giorno potresti scoprire che, in definitiva, avevano
ragione loro.
Per cominciare, fai un giretto qui:
http://www.volontariperlosviluppo.it/2002_6/02_6_19.htm
Ciao                    Franco

 
http://www.volontariperlosviluppo.it/2002_6/02_6_19.htm
In America si chiamano Amish e non ci trovo nulla di male...
Ma come io rispetto loro... lo stesso pretendo che loro rispettino me e il
mio PC acceso o il fatto che quando ne ho voglia uso la macchina, senza che
mi vengano a contare i litri. Io sono a FAVORE dell'aumento della produzione
energetica, quindi accetterei la produzione, anche vicino a casa.
E poi tu vuoi limitare i consumi... dillo ai cinesi che stanno scoprendo la
bellezza delle comodita'!!!
E loro sono in tanti, ma tanti... molti piu' di noi europei!!! :)))
Ciaoo
Sky


.. e quel giorno che gli prenderà fuoco la casa per via delle candele, che farà?
Correrà dal prete a far suonare campane a martello?
... e quel giorno che si prenderà un'infezione intestinale per aver bevuto acqua
marcia, che farà? Chiamerà il cerusico che gli pratichi un bel salasso?
Ma siamo seri, dai :-)
Bob


scusa Bob se mi permetto una piccola aggiunta:
ai tempi dei lungimiranti del Neanderthal erano 4 gatti,oggi siamo circa 6
mld tra poco saremo 10mld;
Pensi di sfamare e scaldare tutti con una capra e una stufa a legna???
Perche' non lo racconti nei paesi del 3°mondo?
Ah, scusa, dimenticavo che gli abbiamo rubato tutto il gregge compreso il
cane;-)


 marcia, che farà?
A parte il fatto che l'acqua di quel pozzo l'hanno bevuta generazioni di
contadini senza nessun problema, se gli dovesse capitare, farà la stessa
cosa che hanno fatto le vittime di acquabomber: andrà all'ospedale... ;-)
(Comunque al momento si rischia meno a bere acqua di pozzo che non acqua
minerale, e non solo per via di acquabomber...)
Forse non ci siamo capiti: il tipo non è un misantropo, novello robinson
crusoe, vestito di pelli conciate in casa: ha il suo lavoro nell'ufficio
tecnico in comune, il suo stipendio, la sua bicicletta... solo che la sua
vita privata è ad "impatto zero" o quasi.
Ciao                Franco

 E loro sono in tanti, ma tanti... molti piu' di noi europei!!! :)))
Motivo in più per preoccuparsi...
Ciao                Franco


Ciao


 intelligente, non e' necessario darli alle ortiche.
???
Lui non ha buttato via niente (a parte il televisore, che si č preso la
soddisfazione di portare personalmente nell'isola ecologica, e scaraventarlo
nell'apposito container...)
Gli elettrodomestici che aveva li ha regalati ad amici e parenti.
Ciao                    Franco

 Ciao Franco


 Allora ha solo spostato il problema da lui ad un altro, ma non l'ha
risolto.
No, perchè questo "altro" la lavatrice, il frigorifero ed il robot da cucina
se li sarebbe comprati comunque... quindi il mio amico ha in realtà
"salvato" la spesa energetica necessaria a produrre gli oggetti di cui
sopra.
E poi non ti va bene niente!   ;-)
Se li butta via, "avrebbe potuto farne un uso più intelligente".
Se li regala "sposta il problema ad un altro"...
Ecccheppalle!!!!!!    ;-)
Ciao                            Franco

 Ciao                            Franco
posso dire la mia? veramente il thread era nato per far uscire delle
problematiche cercando di raggruppare cause di determinati comportamenti
costruttivamente non per accendere un flame anche se costruttivo.
Posso dire però una cosa; che rileggendo il thread le cose che stiamo
cercando ci sono anche se messe giù male. Cercherò qui di riassumerle in
maniera concisa e riordinarle un poco.
Poi datemi una mano anche voi!!!!!!!!!!
Tornando con i piedi per terra finora sono saltate fuori queste cose
1) Non si fida della progettazione
1.2) non si fida della realizzazione
1.3) non si fida della gestione/manutenzione
1.4)non si fida dei controlli che vengono eseguiti sull'inquinamento
prodotto o
comunque dei controlli in generale
2) Ha paura che col tempo si scopra che danno un nuovo tipo di inquinamento
2.1)... e te ne torneresti tranquillo, la sera, a cena, accolto da tuo
figlio
che ti corre incontro allungando i tentacoli... ;-)
3) Semplicemente non lo sa ma non vuole che lo facciano vicino a casa
loro
3.1) Teme la diminuzione del valore immobiliare dei propri beni...
4)C'è chi "arma" contestazioni per speculare sul valore di beni e
prodotti..
 5)La gente e' ipocrita dentro! Usa il telefonino per chiamare dall'altra
parte del tavolo al ristorante... e tante altrebelle comodita'... ma poi si
oppone alla produzione energetica!
Vuoi fare un'autostrada?Probabilmente molti saranno d'accordo
Però stai tranquillo che NESSUNO di quelli che ha la casa sul tracciato
dell'autostrada sarà d'accordo...
6) E' un'utopia... ma andrei in giro e chiderei:"Scusa, mi firmeresti questa
petizione PER costruire questa centrale elettrica?" Se mi risponde di no...
gli direi... ok, da domani il tuo contratto con l'Enel passa da 3 kw a 1,5!
7)COERENZA ci vuole... COERENZA!
7.1)Lo dicevano anche alla fine del 900... e a parte questo, e'
impossibilefermarsi... e nemmeno rallentare, nessuno, e dico nessuno, e'
disposto arinunciare a nulla di cio' che ha e nemmeno ad accollarsi la
vicinanza diuna centrale... l'incoerenza regna. Vuoi non esserlo... ritirati
con pecoree orticello in montagna, dimostra che puoi rinunciare, che puoi
fermarti...ma fallo! Altrimenti e' aria fritta.
8)
9) non capisce perchè i prati dove da generazioni pascolano le pecore
improvvisamente dovrebbero mutare destinazione d'uso
10)Comunque, sempre più spesso mi trovo a riflettere sul fatto che, forse,
certe strutture sarebbe stato meglio non farle.
11) Corriamo dietro al progresso, abbiamo il miraggio della "crescita", ci
preoccupiamo perchè quest'anno l'economia crescerà solo del tot percento, e
perchè magari il prossimo anno crescerà solo un po' di meno... ma ci siamo
mai chiesti perchè debba crescere?!?
11.1) La crescita va bene fino a che si raggiunge il proprio completo
sviluppo e
la maturità; un bambino cresce fino a diventare un uomo, e nell'arco di 20
anni cresce da 40 cm fino a 170, 180, 190... poi *deve* fermarsi, perchè
altrimenti la crescita non sarà più un fenomeno positivo e naturale, ma
diventerà patologica.
Così pure l'economia, e lo sviluppo: una società deve crescere fino ad un
punto di equilibrio, e se lo supera sono guai...
13) E la mia sensazione, sempre più, è che noi questo punto d'equilibrio lo
abbiamo già superato, e da un pezzo.
13.1)Forse è ora di tornare un po' indietro, semprechè si sia ancora in
tempo a
farlo.
13.2)Comunque, sempre più spesso mi trovo a riflettere sul fatto che, forse,
certe strutture sarebbe stato meglio non farle.
13.3)E la mia sensazione, sempre più, è che noi questo punto d'equilibrio
loabbiamo già superato, e da un pezzo.Forse è ora di tornare un po'
indietro, semprechè si sia ancora in tempo a farlo.
 14) ma sarebbe in grado di soddisfare la  richiesta energitica del tuo
comune? Forse con tutte le ramaglie ci riscaldiun piccolo condominio per
qualche giorno.
15)Allora non si dice "ragiona" si dice:"emette vocaboli" ... e' ben
diverso!
16)E quindi? Ovviamente si espropria... cercando il danno minore ma si
fa'...
anche rimborsando
17)danneggiati che non saranno ovviamente mai contenti
della cifra.
18) per una centrale... qualunque essa sia... si gioca a tifare che sia
fatta da un'altra parte... e cosi' all'infinito... dicendo che inquina
ecc... ecc... e ci ritroviamo a dover comprare energia dai vicini
d'oltralpe.
19) e quel giorno che gli prenderà fuoco la casa per via delle candele, che
farà?
Correrà dal prete a far suonare campane a martello?... e quel giorno che si
prenderà un'infezione intestinale per aver bevuto acquamarcia, che farà?
Chiamerà il cerusico che gli pratichi un bel salasso?
ora continuate voi
ciao graziano orso2


Ma come! Non abbiamo già scritto abbastanza?   ;-)
Ciao                Franco

 dimostri che ho torto.
Si puo' produrre energia, tanta energia... il problema non e' mai "quanta",
ma in che modo la si produce.
Per esempio se usi solo la legna... addio foreste.
Oppure se fai scoppiare 5 bombe atomiche ha prodotto un'enormita' di
energia... ma hai distrutto mezzo pianeta in un secondo!
Ciao
Sky


Hai ragione: non ci siamo capiti.
Quello che volevo sottolineare è che è illusorio pensare che quel signore viva a
"impatto zero". Lo potrà anche fare in casa sua, con le sue candele e l'acqua
del suo pozzo, ma questo cambia poco.
Anche lui si rivolge a un'assicurazione, che ha i suoi uffici, i suoi impiegati,
le sue automobili, i suoi condizionatori, ecc. ecc.
Se ne avrà bisogno andrà all'ospedale; anche questo con i suoi uffici, i suoi
impiegati, le sue ambulanze, i suoi condizionatori, ecc. ecc.
Poi lo dici tu che lavora in un ufficio, che sarà riscaldato, condizionato,
pitturato, ecc. ecc.
Se io consumo 100 (compresa la mia quota parte del consumo "sociale"), lui sarà
a 90, ma non a zero: c'è una bella differenza!
Ciao, Bob


Se ti infiammi ancora un po', il tuo condominio avra energia quasi pulita
con cui scaldarsi. :-)


 a 90, ma non a zero: c'è una bella differenza!
se fosse invece a 10?

 evitarne.
esistono anche i talebani dell'energia
ti rompe le scatole avere una centrale a 10 metri da casa?
ok, allora non usare piu' l'illuminazione elettrica in casa
anche questi sono discorsi da talebano

 con cui scaldarsi. :-)
Non vivo più in condominio da alcuni anni... :-)
Ciao                Franco


Ciao


 Se arrivi ad un rendimento del 35% e' grasso che cola.
Veramente già i termocaminetti hanno rendimenti superiori al 60%... (vedi, a
puro titolo di esempio:
http://www.palazzetti.it/fuoco/Prodotti/scheda_palex.asp?id=39&nome=ECO%20MO
NOBLOCCO%2045%)
Mentre le stufe ad accumulo hanno rendimenti decisamente superiori...
Ciao                    Franco

 disperso nell'ambiente?!?!
La formula della fotosintesi se non ricordo male e':
6CO2+6H2O=C6H12O6(glucosio)+6O2
mi sapresti dire come si modifica utilizzando il monossido?
(non e' sarcasmo ma una domanda vera:-)) )
ciao


 6CO2+6H2O=C6H12O6(glucosio)+6O2
6 CO + 6 H2O = C6H12O6 + 3 O2

 (non e' sarcasmo ma una domanda vera:-)) )
Sinceramente? Non lo so.
E credo che non lo sappiano molto bene neanche i biologi...
Nel senso che tutti i procedimenti biochimici sono ancora molto misteriosi,
e sfuggono alla schematicità delle semplici formule di reazione (anche la
formula della fotosintesi in realtà è una semplificazione schematica, di un
processo che in realtà è molto più complesso...)
Che le piante comunque, nel loro metabolismo, si assorbano e trasformino
anche monossido di carbonio (oltre a toluene, benzolo, formaldeide ecc.
ecc.) è un fatto...
COME ciò avvenga, penso che potrebbe esser oggetto di svariate tesi di
laurea sperimentali; la cui lettura tuttavia, lo ammetto, non sarebbe alla
mia altezza, nè la troverei particolarmente appassionante... ;-)
Ciao            Franco

 Ciao Franco
Ciao


 di laurea.
ROTFL^3
vengono fatti  i trapianti di cuore
non ho la benche' minima idea di come vengano fatti
allora secondo te i trapianti di cuore non esistono?
ma dai...


Troll, torna a paperopoli.


 Troll, torna a paperopoli.
rispondi nel merito
hai finito le cartucce
non sai che dire



*PLONK*


 *PLONK*
bene

 di laurea.
Vuoi una fonte divulgativa?
http://www.flowers.org.uk/plants/health/carbon-removal2.htm
http://www.wolvertonenvironmental.com/air.htm
http://www.homeandgardenjournal.com/issues/2003-03-mar/air-cleaning-plants.h
tml
Comunque, google fa miracoli: "piante" e "monossido di carbonio"... ti
tirerà fuori qualche centinaio di documnti.
Comunque, nulla di nuovo: che le piante si mangino il monossido di carbonio
la NASA l'aveva scoperto ancora negli anni '70...
Ciao Franco

 Ciao Franco


 biologo sapra' dire qualcosa di piu'.
... anche qui, google fa miracoli.
E' solo questione di pazienza.
Ciao                        Franco


Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:brqkkb$6gqbv$1...@ID-82056.news.uni-berlin.de...
beato te che hai tempo da perdere per rispondere a certe persone....
;-)


*PLONK*


 *PLONK*
scrivi plonk solo per avere qualcosa da scrivere?
hai il killfile che ogni giorno si resetta?
sei un patetico buffone



di' qualcosa di costruttivo, idiota di un troll.


 di' qualcosa di costruttivo, idiota di un troll.
ROTFL
il killfile ti si resetta dopo 30 secondi
lo sai che significa PLONK ?
mi sa di no
vogliamo fare una statistica sui tuoi post e sui miei?
vogliamo vedere quali sono piu' costruttivi?
su 29 post tuoi quanti sono stati costruttivi?
fai ridere
e poi lo sai che significa troll?
sembri un 15 enne ignorante e presuntuoso che quando non sa piu' che rispondere
si imbroncia e cambia argomento
comunque il flame per me finisce qui
in futuro cerchero' di evitare di risponderti
saluti



Confermi tutta la tua idiozia.


 
http://www.volontariperlosviluppo.it/2002_6/02_6_19.htm
Non penso che l'Uomo sia un Eremita.
MaxArt