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Titolo: OT: il comunista e il liberale

Cosě si intitolava la serata di ieri da Vespa presenti Bertinotti e 
Berlusconi.
Io non ho visto nč il comunista nč, ancora meno, il liberale
-- 
A storm is threatening my very life today
If I don't get some shelter, I'm gonna fade away
War, children, it's just a shot away
See the fire is sweepin, our very streets today
Burns like a red coal carpet, mad bull lost its way
Rape, murder, it's just a shot away, it's just a shot away
The flood is threatening, my very life today
Gimme, gimme shelter, or I'm gonna fade away
War, children, it's just a shot away
I said, love, sister, it's just a kiss away

 Io non ho visto nč il comunista nč, ancora meno, il liberale
ah...ho letto stamattina.
Il Comunsita era quello pelato con accento milanese..."il presidente 
operaio", in poche parole....
il liberale, effettivamente non c'era.
Pero' nelle foto c'e' uno tutto tirato a lucido con calzini compratia 
Oxford Street che fa andrebbe bene per l@isola dei famosi o giu' di li... 
chi era?
;_)
Caro napra, i nostri discorsi tornano, alla fin fine.. chi e' il piu' garnde 
valorizzatore della Destra? Il capo dei comunsiti! easy easy...;_)
(naturalmente il "Criminale" "assassino" della sinsitra sarebbe (si dice..) 
D'Alema!...per carita'...)
ciao
m,ax
-- 
 
http://lacyroad.blogspot.com/
http://isoladelsole.blogspot.com/
- 

 ha scritto nel messaggio 
news:43c66...@x-privat.org...



E chi altri ?
Lasciamo perdere che è un pianto .
nexus 


prima di tutto (ahime'..) gli stessi elettori di sinistra.... 


non capisco la risposta ...
secondo me D'Alema è uno di quelli che ha favorito Berlusconi .
Lasciamo perdere Bertinotti che ha cmq fatto il suo mestiere tra alti e 
bassi , il problema vero è stato lo statista di sinistra che pensava di 
poter gestire Berlusconi .
nexus

 prima di tutto (ahime'..) gli stessi elettori di sinistra....
Se i politici del centrosx sono uno piů improponibile dell'altro non č certo
colpa degli elettori.
Saluti
BS

 poter gestire Berlusconi .
Ha commesso degli errori, indubitabile. Però è anche vero che, in qualche 
modo, la volontà di gestire Berlusconi fosse anche una necessità. Ma ce 
l'immaginiamo il casino che sarebbe venuto fuori con il centro sinistra ad 
approvare una legge dura sul conflitto di interessi o sul settore 
dell'emittenza con Berlusconi all'opposizione?
La bicamerale è stato un tentativo alto. L'errore di D'Alema è stato quello 
di pensare di avere a che fare con una persona normale e non con un 
sociopatico con un senso dello stato prossimo allo zero.
Cmq ieri sera è stato meraviglioso quando ha detto che l'esplosione dei 
prezzi è colpa del sistema distributivo che in Italia è sottodimensionato 
per quanto riguarda la grande distrtibuzione e ha un 70 per cento di piccoli 
negozianti esosi. Ma all'uomo qualcuno ha spiegato dove prende i voti? 
Stamattina ho visto il presidente dei commercianti della mia zona (che l'ha 
votato) che aveva un diavolo per capello.
Forse poi si è accorto di aver detto una cazzata e ha puntato con decisione 
sulle colpe di Prodi per il cambio sfavorevole dell'euro. "Se ci fossi stato 
io avremmo cambiato a 1500 lire!!!!!". Incredibile come l'uomo dica delle 
cazzate invereconde avendo la convinzione che nessuno lo possa smentire. 
D'altronde in sala c'erano Bertinotti (che forse per parlare di euro non ha 
proprio tutte le carte in regola) e quello scendiletto vergognoso di Vespa. 

Io non ho visto nč il comunista nč, ancora meno, il liberale
Ovviamente non l'ho vista sta puntata, ma mi hanno parlato di un
berlusconi in pieno delirio elettorale.
MM


a me la classe dirigente dei Ds sembra tutt'altro che improponibile. 
Fassino, D'alema, Veltroni, Bersani mi sembrano persone competenti e serie. 
magari non simpatiche, ma non penso che per governare bene uno debba essere 
anche simpatico.
Anche la Margherita ha due o tre personaggi presentabili. Penso a Letta o 
Franceschini, non certo a Cicciobello.
Impresentabile è l'Udeur, sono i Verdi, i comunisti italiani, i 
reducisocialisti.
Rifondazione ha una classe dirigente mediocrissima, ma Bertinotti è bravo, 
ha comunicativa, è simpatico e piace pure alle donne.
Ma dall'altra parte? chi c'è di presentabile. In FI nessuno, forse il 
ministro dell'interno. La Loggia è presentabile? Bondi? Schifani? Lunardi? 
Berlusconi è una macchietta che nessuna persona dotata di buon senso 
prenderebbe sul serio.
An, ci rendiamo conto? L'unico presentabile è il ministro dell'agricoltura 
oltre a sua vuotezza Fini.
Sulla lega un velo pietoso. pare che per prendere la tessera uno debba avere 
un qi inferiore a 80, altrimenti nisba. Fa eccezione Bossi. Rozzo finchè si 
vuole ma con un fiuto raro.
L'udc ha dei personaggi interessanti. peccato che sia rovinata dai 
buttiglione e dai giovanardi. Pollice su, invece, per Follini e Tabacci. Il 
leader mi fa ridere. Una volta Forlani disse dei suoi due discepoli (Follini 
e Casini): "Io ho politicamente due figli. Uno è bravo, l'altro è bello". 

a me la classe dirigente dei Ds sembra tutt'altro che improponibile. 
Il problema non e' la presentabilita' dei soggetti, su questo punto
battiamo su tutta la linea gli equivalenti della destra, come hai
fatto notare. Il problema e' che andiamo a votare una coalizione che
gia' sappiamo durera' poco o nulla. Io la voto lo stesso, tu
probabilmente pure, ma la gran parte degli italiani preferisce
l'equilibrio inutile (anzi dannoso, direi) della destra all'incertezza
di un governo di sinistra. E su questo aspetto bertinotti e'
probabilmente il minore dei problemi: non si possono fare governi di
centro sinistra con personaggi che dovrebbero palesemente collocarsi
nell'altro schieramento.
MM

 nell'altro schieramento.
c'è del vero, ma sono da questa parte perchè c'è Berlusconi (e in parte per 
la presenza della lega). Il bipolarismo in italia sarà sempre zoppo fino a 
quando non sarà eliminata l'anomalia 

 l'equilibrio inutile
Nah, le casalinghe sono a livello di tifo da stadio, non esiste alcun 
ragionamento o se c'è, è solo di due tipi:
- contro Berlusca: Berlusca è un ladro e fa schifo.
- pro Berlusca: Berlusca porta il progresso all'americana, i comunisti sono 
la vecchia muffa.
No Way
-- 
Questa è una firma 

la vecchia muffa.
Vero, il fattore casalinga non e' da sottovalutare, anche se non credo
che il ragionamento della casalinga (o del pensionato) sia come lo hai
descritto. La casalinga vota chi la spara piu' grossa, e uno dei punti
deboli delle campagne elettorali del centrosinistra e' proprio la
mancanza della sparata colossale che ti permetta di ottenere i voti di
chi non vuole sentire programmi o argomentazioni ma solo slogan.
Berlusconi e la destra in generale sono invece maestri in questo.
Nessun sano ragionamento realista puo' competere con l'effetto
coinvolgente di un bel "meno tasse per tutti".
MM

 coinvolgente di un bel "meno tasse per tutti".
Forse la mia versione è addirittura più "avanzata" in effetti :)
Ma non sottovaluterei cmq i voti di coloro che vedono il tutto nell'ottica 
del dualismo vecchio/nuovo.
Io credo che nel belpaese la cosa migliore, perchè più adatta alla mentalità 
della gente, sia ancora il proporzionale.


 anche simpatico.
Saranno anche serie e preparate, però di errori in questi anni ne hanno
commessi parecchi. Se ci troviamo in questa situazione è anche per colpa
loro.
Saluti
BS

 
ehm scusate se intervengo in questa simpatica disputa ma sono l'unico a
credere che la casalinga (non tutte) o il pensionato (non tutti
ovviamente) votano quello che gli viene indicato da qualcun'altro, i figli
a volte altre volte i responsabili del centro per anziani dove si recano?
-- 
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ab...@newsland.it

 mentalità della gente, sia ancora il proporzionale.
Lo e' sempre stato. Ho sempre pensato fosse un'abilissima mossa del 
"palazzo" quella di farlo dire a Craxi all'epoca del referendum per avere un 
plebiscito contro.
Con QUESTO maggioritario in QUESTA situazione il 2% governa decidendo 
alleanze a seconda di chi garantisce piu' collegi sicuri. E il 2% di voti si 
trova il doppio come rappresentanti in parlamento.


forse sei troppo giovane per ricordarti il proporzionale e tutto quello che 
comportava. dio ce ne scampi 

 si trova il doppio come rappresentanti in parlamento.
un altro con la memoria corta. cmq state tranquilli. si torna al 
proporzionale, no? 


Meglio mastella che tratta per i collegi sicuri?
o il cossiga di qualche anno fa?
No, grazie.
Ah, il berlusca ha vinto cosi': regalando piu' collegi sicuri che voti 
portati a an e lega, oltre che ai centristi. 



Non che la situazione sia granche' migliorata col maggioritario,
ammettiamolo.
MM


Mi pare d'averla ben solida la memoria in proposito.
Una delle truffe migliori e' proprio quella del maggioritario in italia.
Pensa a chi ha giovato e chiediti perche'.
La risposta e' cosi' evidente da sembrare banale. 

 ammettiamolo.
dici così ora perchè siamo finiti in pieno regime con ormai esplicita 
limitazione di libertà d'espressione.
però mi dici ai tempi come minchia si faceva ad andare avanti con i governi 
più lunghi che duravano un anno e mezzo?
fstr

 si recano?
Quando sono totalmente rincoglioniti sě.
-- 
Questa č una firma 


Il mezzo non è mai colpevole.



Di soluzioni ce n'e' a iosa.
Il premio di maggioranza, le liste bloccate... insomma basta volerlo.
Il problema e': a chi giova? 

 settore dell'emittenza con Berlusconi all'opposizione?
Quale casino? Avrebbe solo evitato questi anni di scempio dell'Italia e 
sarebbe stata una legge giusta e regionevole, già in vigore in tantissimi 
stati civili e democratici.
Pikkio 

 sono la vecchia muffa.
Spero che almeno in questo tu sia pro-muffisti ;-)
Pikkio 

 Quale casino?
quello mass-mediatico che l'uomo avrebbe scatenato passando come vittima dei 
comunisti illiberali e mangiabambini 

Berlusconi non deve dire di ringraziare tutti i milioni di italiani che lo 
hanno votato...farebbe molto prima a ringraziare una sola persona...Fausto 
Bertinotti.. grazie al suo smarcarsi dall'Ulivo ha fatto perdere le elezioni
Cit: Nanni Moretti al festival di cannes nel maggio 2001...parlando dello 
stesso Bertinotti che quando era nella Cgil era famoso per non portare mai a 
casa una vertenza...un vero disfattista 


beh, lě l'errore l'hanno fatto d'alema e marini che avrebbero dovuto andare 
alle elezioni subito. il consenso a prodi era alto in quel momento. 
avrebbero potuto vincenre anche senza i rifondaroli 

 ha scritto nel messaggio 
news:ruxxf.41379$eD5.6...@twister2.libero.it...

Sarebbe stato per il suo bene, invece.. i comunisti illiberali e 
mangiabambini non avrebbero avuto più scuse se avessero perso le elezioni, e 
non avrebbero più avuto la chance di giocare sul conflitto d'interessi in 
campagna elettorale.
Pikkio 

 berlusconi in pieno delirio elettorale.
Non oso immaginarmelo, considerando i livelli su cui e' gia' di normale...
--
Alessio "The Sentinel"

 Io non ho visto nè il comunista nè, ancora meno, il liberale
Si è dimostrato, come da previsioni, il confronto più inutile della 
storia, pieno delle solite cose trite e ritrite (io ovviamente facevo 
ben altro mentre la TV procedeva...) e che non vale nemmeno la pena di 
commentare. A essere sinceri mi pare che il premier - per quanto 
distante anni luce dall'abilità dialettica dei politici professionisti 
di un certo calibro -, se la sia cavata meno peggio del solito (a 
Ballarò le prese chiaramente di brutto da D'Alema e pure da Rutelli, 
perdendo vistosamente i lumi diverse volte, con Alemanno che a momenti 
faceva finta di non conoscerlo :-D ), pur ovviamente nei suoi deliri, 
che comunque evidentemente non paiono tali a milioni di italiani, e 
Bertinotti un paio di volte mi è sembrato se non in difficoltà, 
addiritturra un po' innervosito dal pubblico e dalle domande chiaramente 
di parte.
Sintentizzerei con un eloquente "X" (ma 0-0 giocato tutto a centrocampo, 
proprio).
Secondo me saranno decisivi eventuali scandali pro-elettorali 
(soprattutto se dovessero coinvolgere l'insaccato) e l'efficacia con cui 
TV e stampa berluschina riuscirà a montarli.
-- 
http://prostata.blogspot.com/
 <---Babbo Natale ormai non deve dimostrare 
più nulla
http://www.arsludica.splinder.com/
 <---Blogzine di scultura videoludica

Bertinotti.. grazie al suo smarcarsi dall'Ulivo ha fatto perdere le elezioni
Cosa del tutto prevedibile, cosi' come e' prevedibile accadra'
nuovamente con la nuova legislatura. Ma il problema, ribadisco, non e'
bertinotti, il problema e' che a sinistra e' collocata della gente che
dovrebbe stare dall'altra parte ed e' difficile farli andare daccordo
con i comunisti.
MM


Improponibili ? E  perché ?
Fassino perché è improponibile ?
Bersani perché è improponibile ?
Veltroni perché è improponibile ?
.....

 La risposta e' cosi' evidente da sembrare banale.
 Ci sarebbe da chiedersi perché allora la destra abbia voluto questo 
proporzionale truffa.
nexus 

 MM
Purtroppo io l'ho visto in forma e tremendamente efficace.
:(
quest'uomo (sic) è il genio del male. 

colpa degli elettori.
una domanda: ma pensi che i politici scendano dalla luna? credi per
caso che da qualche parte nella via lattea ci sia un all'allevamento
di politici ed appena si libera un posto un posto ci sia un
teletrasporto che ce li porti in mezzo alle palle? no perchè che io
sappia (e veda) i politici non sono altro che lo specchio perfetto
della nostra società, solo che accettare questa riflessione potrebbe
avere effetti devastanti sui poveri cervelleti di molti nostri
concittadini.  
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

 dovrebbe stare dall'altra parte
Esatto. In tutto il resto del mondo occidentale i "democristiani" stanno
rigorosamente coi conservatori. Non ho mai capito, e ancora non capisco
cosa ci facciano coi progressisti in Italia :-(
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 -- 
Heavy! 

 ma neppure Bertinotti ci fa nulla con i progressisti, se e' per quello...
Dipende dalle nazioni. Mi pare che molti governi socialdemocratici
europei abbiano l'appoggio (esterno o interno) dei comunisti.





 e' vero..ma non si chiamano Bertinotti..;_)
Ovvio... in Germania si chiamano Bertinotten, in Spagna Bertinottos, in
Francia Les Bertinottes.
Daniele


 -- -- 
 
http://lacyroad.blogspot.com/
http://isoladelsole.blogspot.com/


 cosa ci facciano coi progressisti in Italia :-(
apri Wikipedia e cerca "Fanfani".

 apri Wikipedia e cerca "Fanfani".
D'accordo, la storia la so anch'io... ma era comunque la situazione
anomala di un blocco socialdemocratico (in gran parte) che si
contrapponeva ad un partito comunista estremamente forte.
Ora che il comunismo non esiste più (o è ridotto ai minimi termini) è
davvero assurdo che le cose non tornino all'ordine naturale delle cose.
Nel parlamento europeo i popolari sono dall'altra parte della barriccata
rispetto ai socialdemocratici (in Germania hanno appena fatto
un'alleanza per questioni di governabilità, ma questo è un altro
discorso), mente in Italia sono un po' di qua e un po' di là :-)
E' una situazione davvero anomala e assurda.


 E' una situazione davvero anomala e assurda.
è anomala perchè anomala è stata la democrazia italiana per 50 anni. Ora è 
anomala anche perchè Berlusconi è un'anomalia. In Italia i cattolici 
democratici stanno con il centro sinistra perchè si sta facendo con 30 anni 
di ritardo l'operazione che fece Mitterand in Francia. ti consiglio di 
leggerti la raccolta di saggi di Michele Salvati "Il Partito Democratico" 
edito da Il Mulino (cosa solo 8 euro) 


Non confondere lo sguardo a lunga scadenza con la convenienza a breve.
E' ovvio che in questo momento la destra ne approfittera' perche' ne avra' 
un vantaggio immediato. Ed e' SOLO questo lo scopo.
Ma in linea di principio e' molto piu' democratico e gestibile il 
proporzionale in italia. E soprattutto lo era al momento dello sfascio. 
Certo, con i dovuti correttivi (che esistono, eh. basta volerli)
Pensa anche "solo" all'idea di una maggioranza frutto di maggioritario 
(uninominale, per giunta) che mette mano alla costituzione. 

 Purtroppo io l'ho visto in forma e tremendamente efficace.
secondo me non ne è uscito benissimo. l'ho visto molto più efficace altre 
volte