Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [Cover] Louis Armstrong - What a Wonderful World

passano due mesi, le cose fanno un giro completo su di loro.
attraverso, ho continuato a comprare dischi per tenermi al passo
coi tempi, ho pagato in ritardo le bollette e l'affitto di marzo
che era la settimana scorsa di settembre.
ogni tanto compravo un quotidiano, per i supplementi e le foto a
colori, per pulire meglio i vetri e ricoprire l'armadietto sul
terrazzo, per i piccioni che di notte.
ho fatto la spesa all'esselunga più o meno tutti i giorni
costantemente, con la certezza diffusa e segreta che prima o poi
sarei sopravvissuto a questo massacro continuo del cuore, che ti
sfianca la resistenza.
ho fatto il commesso per tutto agosto, vendendo cappelli o
magliette di abatantuono a turisti giapponesi che ti chiedono
cosa significa "sbabbari", di tradurlo in inglese, pel favòle e
aligatò.
un giorno di riposo, uno, che i miei per compassione son venuti
qui a milano, mia madre ha fatto le lasagne e mi dicono che sono
dimagrito, e di cercare di mangiare; a ferragosto c'era brutto
tempo mi sembra, non me lo ricordo; comunque non c'era caldo, e
tutto il mese non era granché, ma poi io ero a sette metri sotto
il suolo, con l'aria condizionata che mi bloccava il collo un
giorno su tre, a far passare il tempo, che non passava di niente.
ho pensato pochissimo, l'agosto che è passato; e scritto ancora
meno, troppa fatica.
(spero di potermi permettere un giorno un lavoro decente, che mi
piaccia e ci arrivo a fine mese)
ma non importa.
in agosto mi compravo la mozzarella e la focaccia, e questo
bastava; la mozzarella ho iniziato a mangiarla adesso, che prima
non m'è mai piaciuta; ad un certo punto mi sono comprato quelle
mozzarelle nella vaschetta con l'acqua dentro a metà, mi piaceva.
what a wonderful world.
gli schianti nello stomaco, il cielo grigio a nuvoloni.
questo agosto ho detto addio e arrivederci e passano dei giorni
per poterci ritornare sopra.
la vita è uno schifo, la vita è una cosa meravigliosa.
ho anche detto eccomi ad una persona che mi sta facendo felice
senza pensieri, e so che questa persona, questa donna speciale
che mi ha capito e si rotola nelle lenzuola quando si sveglia, mi
ha salvato la vita in agosto, che non si sa mai fino a che punto
si può trascinarsi sui marciapiedi, finché non lo fai.
louis armostrong ha una voce così grassa, ma così grassa.
non l'ho mai sopportato louis armstrong, che sembrava sempre
sorridente.
nell'agosto che è stato, mi sto separando da una vita che mi ha
tenuto in piedi fino ad ora e le mie gambe, che non sono poi del
tutto solo mie fino in fondo, ad un certo momento gli sono
cresciuti dei chiodi dentro e hanno iniziato a diventare pesanti;
e mi hanno chiesto di riposare e di pensarci sopra per un po'.
allora mi sono seduto sul bordo di cemento di un freddo mattino
di settembre, in compagnia di louis armostrong, simpatico
ciccione.
è che mi manca una persona, che forse ho perduto per sempre. 
ma questo non lo posso dire, nemmeno a lei.

On Tue, 20 Sep 2005 13:54:56 +0200, Ciropizza wrote:
č che purtroppo o per fortuna si cresce, si cambia, ma un giorno con
un poco di calma ti racconterň pure la mia di estate e questo scorcio
di quasi autunno che regala strani eventi (io cmq ascolto nikki sudden
che cerco "consolazione" in cose conosciute e mi apre altre voragini).
Un abBbraccio ciro
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

 passano due mesi
oppure trentasei anni a novembre, e le cose faticano a fare il giro 
completo su se stesse.
le suole non si staccano dal marciapiede, l'afa spinge verso il basso e 
la ventilazione preoccupa quando arriva al petto, oramai. due occhi che 
ti guardano sbarrati e ancora fatichi a vederti con occhi che non siano 
i tuoi, neri o truccati il lunedì sera quando sul legno ti togli le 
scarpe e le calze e scheggi l'abete con la pianta del piede. allora ti 
accorgi che la pelle sta iniziando a produrre altri strati, che la 
materia che si accumula dentro sfiorisce anche fuori e produce durezze 
aspre tensioni. meglio così.
una voce che si apparta alla tua
ti dice che il lavoro è importante, sempre, che non si smette mai, che 
la disoccupazione dell'anima non è sinonimo di flessibilità. che la 
dipendenza è ovvia e salutare se l'essere im/proprio produce lo scatto 
al livello successivo.
ancora oggi ringrazio certi incontri, quelli che poi hanno dato da 
pensare, e da incazzarsi.
psychocandy, per esempio.
quella plastica che esce dalla plastica mi ha sempre tenuto a distanza, 
quasi ammonendo: "non sei tu". Quei due tizi che mi guardavano dalla 
copertina, uno sberleffo che non potevo tollerare.
E ritornava fra altra plastica.
C'è voluta la voce accanto alla mia, la ricerca di un'umanità nascosta, 
della mia carne fragile, il linguaggio muto, la lacrima per aprirlo e 
vedermici dentro, completamente nudo, il serpente arriva dall'uovo e 
l'uovo dal serpente.
Quei tempi meccanici e quella voce inzaccherata di miele che ho sempre 
combattuto perchè quando cresci a bastonate di zeppelin poi non fai 
passare tutto così facilmente.
Stocazzo. Stai lì e preghi che prima o poi ti venga a riprendere.
E non ti accorgi nemmeno di avere camminato tanto a vuoto nel frattempo, 
di avere perso tempo a contare i nemici e ad amare solo chi ti ha amato, 
e basta.
Il lavoro, solo quello può salvarti. Continuare a sbatterti, con uno 
stato economico a perdere con la speranza che il finanziario si 
risollevi, ma ci vorranno dei prestiti, e non è detto che non debbano 
essere a fondo perso.

 passano due mesi, le cose fanno un giro completo su di loro.
Eh, c'č chi la vita piace vederla come continuo esercizio, in attesa 
appunto degli eterni ritorni, delle occasioni riproposte. Si dice bene 
della tempra, dell'esperienza, che tutto serve, tutto aiuta. Insomma, 
bella la vita dentro a un catino, a macerare, fermentare, a fare il vino 
buono. I frutti buoni si raccolgono maturi, e allora tutto questo 
concentrarsi, questo gran parlare attorno al crescere, al maturare, i 
salti dentro i cerchi di fuoco. Riti collettivi, archetipi, che 
chiamiamo esperienze.
Ma il "come stare" stranamente non s'impara: si impara a conoscere la 
pena e la gioia, ma non per questo le si eliminano, la pena e la gioia, 
come si elimina la paura per le cose sconosciute. E perfortuna 
purtroppo. "Nella stanza donne vanno e vengono", ma quando vanno si sta 
sempre allo stesso modo, e non conta il quanto andare, il quanto venire.
E' sempre il presente che ci frega, quei due-tre impulsi dalle arterie e 
il rimbalzare dei neuroni: millisecondi dove l'esperienza non c'entra, e 
allora ci si inviluppa, ci si ascolta, e passa, tanto passa, ci si dice, 
ma il presente si dilata a dismisura sul bordo di cemento (con solo la 
sigaretta a volte a farmi da clessidra).
Avanti e indietro, si mette tutto in colonna, un paio di etichette, 
qualche segno piů o meno o per, e poi si tira una riga (non quelle di 
roba buona milanese) e si fa il conto. Bene, si archivia. Un passo oltre.
Sarebbe facile, se la vita fosse a scatole chiuse. Ma va bene anche cosě.
Cretinate mie a parte, ti voglio bene :)
Ciao.

 oppure trentasei anni a novembre
Oppure 50 compiuti il 16 settembre, e ho detto tutto. Anzi no, mi manca da 
dire che leggere Ciro è quasi sempre un piacere (questa volta un piacere 
super) e prima o poi dovrai pensare secondo me a qualcosa più di un post, o 
di una serie di post, nel qual caso darei volentieri una riletta. Ciao non 
solo a te. 

 Oppure 50 compiuti il 16 settembre, e ho detto tutto.
uh, lo stesso giorno del mio amico Frank, col quale ho minifesteggiato 
proprio venerdì sera scorso.
auguri in ritardo e have a good half century! :-))
mi segno la data per agire con maggiore tempestività in futuro.
ciao
fstr

 vorranno dei prestiti, e non è detto che non debbano essere a fondo perso.
Chi sei Galliani?
;-)
w
ps
io sono tuo amico
np : Brian Auger's - Oblivion Express 

 sfianca la resistenza.
*** c'è da sperare che questo post abbia scatenato deja vu a più persone
possibili qui dentro. I restanti non li invidio proprio.
take care
UCTS <°(((((><

 mi segno la data per agire con maggiore tempestività in futuro.
Se non l'hai già fatto, segnati anche sabato 22 ottobre: al Frimiuzic ci 
saranno Marco Parente e Alessandro Grazian, un relativamente giovane (28 
anni) cantautore padovano che scrive dei testi molto belli e possiede una 
voce interessante (anche se non è propriamente il "fra De Andrè e Jeff 
Buckley" che afferma qualcuno). Ciao Alez.

 Buckley" che afferma qualcuno). 
Me ne avevi parlato tu, vero? Ora vedo se suonerà prossimamente in 
locali della mia (e sua) zona.

 ha scritto 
nel messaggio news:4330727a$0$8498$5fc...@news.tiscali.it...

mercoledì 30 novembre
"Banale"
Padova 

 Padova 
Bene. Il Mist credo sia (oh, lo sei ancora?) un habitué del "Banane" di 
mercoledì. O ci suoni, Mist? Non ricordo.
Comunque si vedrà di che pasta è 'sto Grazian.
Grazie :)

Ciropizza ha scritto:

io non ti conosco, ma ascolta you doo right... :)
(ovviamente in versione rimasterizzata)
e se non ti basta, oh yeah!

Ciropizza ha scritto:

io non ti conosco, ma ascolta you doo right... :)


 oppure trentasei anni a novembre,
ue, ma portati benino eh..non te li davo
ma non sei sagittario, mi sa.
che la disoccupazione dell'anima non è sinonimo di flessibilità
che una cicatrice non è una malattia
bello tornare tardi dal lavoro e trovare certe righe ben scritte da
leggere.
fateli più spesso questi bilanci emotivi, danno spessore all'universo,
ng compreso

 il "fra De Andrè e Jeff Buckley" che afferma qualcuno).
uhm... ma tu vai?
per il Freemuzik mi stavo più che altro tenendo via per queste date:
30/10 - Go-Betweens
18/11 - Constantines
19/11 - i silviostanziani Not Moving :-)
ciao
fstr
ps: non ci credo che un analizzatore della fenomenologia italica anni '80 
come te non vada a vedere la Rettore domani sera a Desenzano, proprio no no. 
:-) 

 persone possibili qui dentro. I restanti non li invidio proprio.
cioč? nel senso che quelli che sono andati a lavorare lontano da casa,
da soli, sono persone migliori?
--
firma

Ciropizza wrote:
 >passano due mesi[...]
  I hear babies crying
  I watch them grow
  They'll learn much more
  than I'll never know
--
namastey,
Laszlo Kovacs

 magliette......
...attivita` nobile che arricchisce l`animo...:-))
ti diro` che ti invidio un po`, perche` nonostante l`insicurezza, la
mancanza di stabilita` economica, i momenti di sconforto, il mangiare
alla spera in Dio ( al mio primo ritorno in Italia mia mamma mi voleva
ricoverare, la solita esagerata), almeno ti sento vivo e pimpante.
Non c`e` niente di piu` soporifero e oppiaceo della routine di un
ominide di mezza eta`, con il mutuo che arriva puntuale come una
campana a morto, le responsabilita` che senza di te crolla tutto, e poi
ti chiedi come hai fatto a diventare cosi`.
Goditi questo periodo, perche` e` vita vera, magari senza sicurezza ma
anche aperta a tutto, la tua vita potrebbe cambiare domani.
Io invece so gia` che domani devo studiare gli stampati per vedere che
felpe ho venduto durante il mese di settembre.
Dai Ciro che sei forte.

ng compreso
Se mi è concesso -nell'ambito di un sano moralismo- fare un paragone , molto
meglio un'immersione nell'autenticità (e nella sofferenza) di queste
pennellate di grigio che danno spessore che non léggere le oziose
considerazioni (anche un po' da macelleria, se vogliamo e senza offesa eh?)
di chi si è giocato il proprio prezioso tempo per guardarsi miss Italia.
A me infatti questo nichilismo di Ciropizza sembra pieno di tante cose, anzi
direi gravido se il termine non suonasse troppo antiquato.


*** no, mi riferivo a certe esperienze sentimentali. Da vivere anche se
dolorose.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Goditi questo periodo, perche` e` vita vera,
[cut]
Perché forse che la tua è virtuale, punk? ;-))
Goditi anche tu la tua stagione, che ha un senso essa pure.
Del resto se si vogliono evitare le trappole delle pantofole è salutare
evitare di guardare troppo  indietro ;-)
ps
W i Clash! :-)

 dolorose.
ah, allora in tal caso sono d'accordo.
--
firma

"punkinaro"
Non c`e` niente di piu` soporifero e oppiaceo della routine di un
ominide di mezza eta`, con il mutuo che arriva puntuale come una
campana a morto, le responsabilita` che senza di te crolla tutto, e poi
ti chiedi come hai fatto a diventare cosi`.
Goditi questo periodo, perche` e` vita vera, magari senza sicurezza ma
anche aperta a tutto, la tua vita potrebbe cambiare domani.
Io invece so gia` che domani devo studiare gli stampati per vedere che
felpe ho venduto durante il mese di settembre.
non sono d'accordo sono solo due fasi differenti una non meno pregnante e 
vera dell'altra, le responsabilità, la famiglia, il lavoro sono stimoli 
forti, intensi ed importanti come quelli della post-adolescenza;
e le soddisfazioni sono allo stesso tempo ugualmente importanti con in più 
il vantaggio che noi splendid quarantenni sappiamo ( o dovremme saper) dare 
il giusto peso alle cose, sia in negativo che in positivo.
w
np : Felt - Forever breathes the lonely word


-schematizzazione esemplificativa, lo anticipo-
Nella società tradizionalista che c'era in Occidente prima degli anni
cinquanta in USA e sessanta in Europa, infanzia e adolescenza continuavano
in gran parte a essere considerate semplicemente in funzione di
maturità-matrimonio-posto di lavoro.  E questo nonostante da Rousseau in poi
importanti filoni della psicologia dell'età evolutiva insistessero
sulla dignità di queste dimensioni *in quanto tali*; in altri termini
l'adolescente non è tanto un maturo ancora incompleto (e pertanto
socialmente svalutato) quanto un essere dotato
di una specifica dimensione da valorizzare in quanto tale.
Le rivolte giovanili degli anni sessanta-settanta e il loro sostanziale
recupero, dovuto in gran parte alla maggiore potenzialità di spesa loro
concessa, hanno introdotto poi il giovanilismo, una sorta di santificazione
di un'eterna adolescenza alla quale anche i cosiddetti maturi (e a volte
anche gli anziani) tendono a fare parecchio riferimento come stile di vita.
Insomma si è arrivati ad un altro estremo, con la svalutazione giovanile
della maturità e della vecchiaia concepite unicamente come decadenza e
perdita.
(La cosa a volte assume anche conotati comici, con il ventenne che considera
il trentenne "andato" mentre quest'ultimo si percepisce come chi ha capito
tutto in contrapposizione al ventenne inesperto e al quarantenne che perde
colpi, e così via..:-)) )
Quindi sembrerebbe, caro wag, che questa volta siamo d'accordo...ma...se
ogni stagione ha la sua dimensione positiva è vero anche che ha i suoi
rischi e questo vale anche per i ruoli che si giocano.
Mi spiego: se è inaccettabile il ciofanastro (o peggio ancora il
vecchio"scapolo", quale potrei essere ad esempio io) che irride alla
dimensione della paternità altrettanto insopportabile è il paparino che
investe i passanti con la carrozzella di S.M. "MIO figlio" o che delizia gli
amici con i resoconti dei suoi ruttini, ovviamente diversissimo sotto ogni
aspetto dai figli di tutti gli altri.
Insomma, aveva ben ragione il Buddha a praticare la Via di Mezzo. E' che non
è sempre facile trovarlo, il mezzo.
:-)

 è sempre facile trovarlo, il mezzo.
credo che basterebbe essere onesti con se stessi e cercare di fare 
(possibilmente) quello che riteniamo giusto fare.
l'importante è conoscere se stessi
w
np : Felt - Forevere breathes.. 

 (possibilmente) quello che riteniamo giusto fare.
Anche fingersi più vecchi di quello che si è, con uno (se 
non due) piedi nella fossa non è un gran sintomo di onestà.
Si invecchia per tutta la vita, e *non si è mai abbastanza 
saggi* per essere saggi: non sai e non sei mai nulla finchè 
non cessi di sapere e di essere.
Sarai, insomma, un perenne ventenne anche a 70 anni, e non 
c'è nulla che tu possa fare per essere più onesto... della 
profonda disonestà conferitaci da madre natura, quella di 
essere in modi diversi e sempre nuovi comunque incoscienti
di quel tanto che l'età ti potrà permettere.
bye
s
--
NP: Fred Bongusto - Alla Mia Maniera

certe esperienze sentimentali. Da vivere anche se
Prendiamo l'esempio di un assunto famoso come il seguente: 
"noi due nel mondo e nell'anima la verità siamo noi" 
(Pooh,cit.): la coppia che fa barriera contro il mondo. La 
coppia che esiste come abbagliamento reciproco, il cui esito 
è vedere la realtà con gli occhiali di un solo colore roseo. 
Ma il colore della realtà "reale" quale è, quale rimane? 
Estrapoliamo ora ad una società immensa di abbagliati che 
vivono esclusivamente più che nel mondo, nell'anima: che 
società ne nascerà?  In quale società stiamo vivendo? 
L'innamoramento, in buona sostanza, non è una pericolosa 
malattia sociale che incrina le possibilità di *interagire* 
realmente con la società e modificarla sostanzialmente?
Tutto cio' che non entra in un nido ikea diventa lontano e 
irrilevante, il bilocale e la TV 16/9 e la tovaglia buona,
mentre fuori al freddo qualcosa va storto e tu, abbagliato, 
non lo percepisci, non ti arriva, perso tra le tendine nuove 
e le porte in mogano appena acquistate, nel mondo e 
nell'anima ma il mondo non c'è, non ci sarà mai più, la 
monade inscindibile diventa galassia dove fuori non esiste 
nè spazio nè tempo, l'universo è ucciso, solo questa 
maniacale folie à deux.
bye
s

 l'importante è conoscere se stessi
Già cosa difficile, e ancor più difficile è essere se stessi.
bye
Air

 c'č nulla che tu possa fare per essere piů onesto... [cut]
Mmm...ecco caro stanz, a me pare invece che questo voler essere sempre e
comunque "altrove" ci condanni in  sostanza a  rimanere sempre nello stesso
posto.

 posto.
Probabilmente in iamr ;-)
bye
s

 di quel tanto che l'età ti potrà permettere.
mi sa che sono d'accordo con stanz, dopo tutto la voglia - o non voglia
- di vivere non ha una precisa età nè una fenomenologia
convenzionale.
Piuttosto il fastidio è vedere gente di un po' tutte le generazioni
dare il peggio di sè o, ancora peggio, la propria mediocrità.

 dare il peggio di sè o, ancora peggio, la propria mediocrità.
La mediocrità è ancora accettabile, in quanto indica un 
punto di una curva che ha ancora una possibilità di 
movimento, in alto o in basso. E' la normalità che mi 
spaventa, che è una specie di linea piatta che non si è mai
mossa nè mai si muoverà.
bye
s

 non lo percepisci, non ti arriva, perso tra le tendine nuove 
Come se fosse meno fuorviante una marea di nidi ikea per single installati
in monolocali. E la tovaglia sporca che la mandi in tintoria.Tutto
peraltro ben piu' redditizio e appetibile per chi vende stili di vita e
narcotici dell'anima.
Come se da soli non fossimo già moltitudini e personalità schizofreniche
sposate l'una con l'altra,che a chiudersi sull'universo ci riescono
benissimo (e spesso meglio) anche al di fuori di una coppia o di un gruppo.
Vivete insieme (in due,in tre,in quaranta),ma vivete insieme.Perchè
davvero non c'è altro da fare.
Zapru.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Perché forse che la tua è virtuale, punk? ;-))
la mia e` paragonabile al somarello sardo che tira il biroccino, posso
solo andare avanti o indietro

 Perché forse che la tua è virtuale, punk? ;-))
la mia e` paragonabile al somarello sardo che tira il biroccino, posso
solo andare avanti o indietro
***Non ci credo, non è così, vedo quello che scrivi...  :-)     e poi il
"somarello" di cui parli
(in sardo: àinu o molènti a seconda della zona)
oramai in fase di estinzione veniva prevalentemente usato con la soma e non
come bestia da traino. Forse (nb) confondi con la Sicilia.
Quand'ero bambino passavo le vacanze estive in uno splendido paesino che si
chiama Castelsardo. Pullulava di asini e le stalle erano lì, vicino alle
case, dentro il paese.
Chi conosce Castelsardo capisce benissimo perché servissero tanto gli asini.
Fatto sta che a distanza di decenni mi capitò di visitare un centro nel
quale si continua ad allevare l'asino perché non si estingua del tutto.
Prima ancora di vederli, entrando nella stalla, ne riconobbi subito l'odore.

 davvero non c'è altro da fare.
sei sempre il migliore!
c'è del vero in ciò che dice stanz, ma la capacità di empatizzare con 
l'altro parte dalle persone che hai più vicine.


 tu possa fare per essere più onesto...
ma io sono d'accordo, rimaniamo sempre gli stessi evolvendoci continuamente:
ci sono cose ed entusiasmi che ci accompagneranno per tutta la vita, ci sono 
cose che durano lo spazio di un momento e che ci lasciamo tranquillamente 
alle spalle.
sul discorso della saggezza sono perfettamente d'accordo anche se credo che 
una maggiore consapevolezza di noi stessi, specie nel rapporto con gli 
altri, dovremmo essere in grado di avercela.


 Come se fosse meno fuorviante una marea di nidi ikea
ma insomma, che ha fatto di male l'ikea??? :DD
è diventata il capro espiatorio di ogni solitudine?
ieri hanno aperto la sede padovana e oggi mi ci rifugio con un'amica
come in un lunapark...che devo prendere le scatole per il cambio di
stagione e le mensole per dividere i ripiani e farci stare tutte le
tazze, finchè smetterò di comprarne e romperne.
all'ikea ho preso le stoviglie con cui ho fatto molte cene iamriche, i
cuscini su cui ci siamo distesi, io e gli altri a vederci meravigliosi
film e a parlare del mondo e di noi per ore, i giochi che ho regalato a
tutti i miei "nipotini", un mobile cartonato in cui ho riposto quasi
tutta la mia collezione di cd, le tazze su cui hanno fatto colazione i
miei ospiti, il letto su cui ho vissuto i momenti più belli e più
brutti dei miei ultimi anni, le lenzuola che ancora mi ospitano e forse
da oggi un copripiumino in più a segnare il passaggio al matrimoniale.
le case hanno una porta, non dimentichiamocelo, che serve a stare
chiusa e a stare aperta...non come quella di Addolorato, lì sotto un
terrapieno di un metro quadro e mezzo, che gliel'hanno dipinta così
neanche si lamenta (cit. Elio).
ci si può rinchiudere da soli, in due, in tre, in quattro, in
quaranta, nel sacrosanto matrimonio e nel sacrosanto sacerdozio, vivere
nello stesso posto e non vivere affatto insieme, abitare lontani e
condividersi.

 ma insomma, che ha fatto di male l'ikea??? :DD
l`Ikea e` troppo leccata, e studiata a tavolino, anzi addirittura il
tavolino lo vende.
qui a Minneapolis hanno aperto un`Ikea enorme, pitturata gialloblu come
la bandiera svedese.
Il padrone ha quasi piu` soldi di Bill Gates, ma non e` americano,
quindi e` piu` simpatico.


*** uhmmm... non mi hai convinto.
UCTS <°(((((><
n.p. Grayson Capps, If you knew my mind


 Prima ancora di vederli, entrando nella stalla, ne riconobbi subito l'odore.
se si estinguono poi dobbiamo aspettare che Stanz organizzi le ristampe
ciao

"punkinaro"
 Quello che mi sta uccidendo piano piano e` il dover lavorare, aiutare
e imboccare la gente con cui lavoro ( da quasi 20 anni ho 16-20
impiegati), cercando di renderli piu` efficienti e produttivi. Sembra
una cosa nobile ed entusiasmante, detta cosi, ma in realta` sei visto
solo come un rompicoglioni.
Cioe`, tu lo fai per loro, perche` se l`azienduccia non produce devi
tagliare il personale, e loro ti trattano come uno stronzo.
Io la vedo così, faccio quello che penso sia giusto fare e basta senza 
aspettarmi niente da nessuno (neanche da me stesso).
Questo mi sta isolando dal genere umano, raramente incontro qualcuno
che capisce la dinamica di una azienda ( il Moroni era uno di questi,
pensa te), e questo mi sta anche isolando come idee politiche, perche`
le buone intenzioni sono una cosa, ma le decisioni a volte sono proprio
scomode, e nessuno le vuole prendere.
Sono con te, anche dove lavoro io nessuno vuole prendere decisioni va a 
finire che mi stufo e decido sempre io.
w
np : Felt - Forever breathes... (bello!)


 ma questo non lo posso dire, nemmeno a lei.
Sono periodi e stati d’animo .. per fortuna non e’ sempre cosi’ 
o purtroppo, perche’la sofferenza arricchisce.
Poi ogni situazione, possiamo valutarla da molteplici angolazioni, 
ogni opinione ha piu’ punti di vista ..
il bello e’ mettersi alla prova, cercare di agire secondo un’ottica 
differente da quella solita .. fare passi indietro ..
ritornare allo stato primordiale, assoluto e asciutto per riscoprire 
la bellezza di un sorriso, di un fiore .. vivere il presente, perche’  
rincorrere sempre il desiderio di qualcosa che non si ha ce lo fa 
perdere di vista ..
la vita e’ fatta di periodi ciclici, appunto, e quando il cerchio 
si chiude, valuti che tutto cio’ che hai fatto per arrivare alla 
conclusione poteva prendere una scorciatoia ed il punto di arrivo 
sarebbe stato lo stesso ..
imparare a vivere nello stato confusionale .. nell’incertezza 
perche' le opinioni cambiano e poi magari ritornano le stesse ..
e non c'e' niente che non si possa non dire ...
[ .. è una questione di qualita'
o una formalita', non ricordo più bene, una formalita'
come decidere di tagliarsi i capelli, di eliminare il caffe' e le
sigarette,
di farla finita con qualcuno o qualcosa
una formalita'!
o una questione di qualita'!
Io sto bene, io sto male,
io non so come stare
io sto bene, io sto male,
io non so cosa fare .. ]
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

dai...
E' una rocca e gli abitanti un tempo pescatori e contadini se ne tornavano a
casa con l'asinello che era per loro una specie di 500 giardiniera.
Parlo soprattutto del periodo a cavallo fra i cinquanta e i sessanta.
Essendo nato nel 51 ho potuto assaporare (nel bene e nel male) la Sardegna
prima della modernizzazione.
Tornando a Pietro Micca (era un terrorista, secondo te?) quando ti leggo
avverto un notevole sense of humour, ti immagino un po' ciccione e caustico,
il riferimento al punk mi ricorda certe serate poganti "anfetaminiche" di un
tempo, eri tu che venivi in chat a pubblicizzare dolciumi di ogni sorta?
Stai allegro, è proprio come dice l'Ecclesiaste, c'è un tempo per tutte le
cose -ma se si preferisce lo dicevano anche The Byrds in "Turn, turn, turn".

solo come un rompicoglioni.
Questo passaggio merita senz'altro un approfondimento. In effetti c'è
qualcosa di simile, anche il mio ruolo mi fa passare per, ed effettivamente
sono talvolta per loro, un rompicoglioni.  E' nel loro diritto oltre che
nella loro natura cercare di divertirsi il più possibile e fregarsene. A me
spetta invece farli lavorare e anche contribuire alla loro educazione,
fornendo se possibile un esempio (si spera) credibile. Ma questo significa,
per me, lasciare a casa la "trasgressione" e vestire altri panni decisamente
assai meno romantici. Significa soprattutto realizzare che sono con loro ma
sto da un'altra parte e devo tenere anche una certa distanza.
Questo è un prezzo che ho pagato soprattutto anni fa, quando ero più giovane
e per di più reduce dalla contestazione libertaria degli anni
sessanta-settanta.

sessanta-settanta.
Che, evidentemente, non e' servita a nulla, se alla fine ci ritroviamo
a vestire gli stessi panni ed assumere gli stessi comportamenti di
coloro che venivano contestati.
MM il disilluso

 MM il disilluso
Fammi capire, disilluso di che? Di quello che hanno fatto gli altri o di
quello che non hai fatto tu? ;-)

Ciao Ragazzi!
Ma chi è il sardo qui dentro?
Messaggio inviato dal forum di SonicBands - 
www.sonicbands.it
 - segnalare eventuali abusi a 
in...@sonicbands.it

 Ma chi � il sardo qui dentro?
io ne conto almeno 5..anzi..sei.


 davvero non c'è altro da fare.
Vivere insieme non è quasi mai, davvero, un "vivere insieme".
bye
s

 l'altro parte dalle persone che hai più vicine.
Questa credo proprio che sia una emerita falsità.
bye
s

quello che non hai fatto tu? ;-)
Entrambi.
MM

 altri, dovremmo essere in grado di avercela.
Ma essere più consapevoli di noi stessi non influisce 
affatto sul rapporto con gli altri, facilita ipocritamente 
solo un miglior adattamento; il menefreghismo nella coppia
si attenua solo in casi di profonda dipendenza ("perchè sei 
un essere speciale e io avrò cura di te" -cit.). Quella 
profonda dipendenza che, non a caso, i più chiamano amore 
credendo, oltretutto, che lo sia.
E le famiglie si reggono sulla dipendenza, la dipendenza 
crea un mondo ipocrita, l'ipocrisia ci gestisce e sovrasta, 
alimenta i nostri conti in banca che poi utilizziamo per
comprare cazzate. E la società sarebbe sociale.
bye
s

maniacale folie à deux.
Fosse realmente cosi' sarebbe persino apprezzabile, come situazione.
La realta' del nido ikea e' ben piu' terreificante. E noiosa. E
nevrotica. E instabile.
MM

*** uhmmm... non mi hai convinto.
Non ti preoccupare, ti convinceranno due anni di convivenza.
MM

 E per quale motivo?
Perché i giovani, prima o poi, volenti o nolenti, diventano degli adulti e
devono, come dici tu rivestire quei panni (anche se, mi consentirai, c'è
modo e modo di essere adulti e tu difficilmente hai un'idea concreta -non
teorica intendo- di come se la passassero i giovani negli anni cinaquanta e
sessanta). Qualsiasi ricambio generazionale sarebbe allora sostanzialmente
inutile, mentre sappiamo che non è vero.
 Naturalmente ciò è ancor più vero se consideriamo i giovani una forza
propulsiva.
In realtà non è sempre stato così nella Storia. I giovani italiani del primo
dopoguerra furono prevalentemente fascisti e quelli di adesso sono
prevalentemente conservatori. Chiarisco subito, non c'è nessun giudizio
morale in questa valutazione. Hegel, per esempio, attribuisce ai
conservatori un ruolo importantissimo nel garantire la stabilità e solo
eccezionalmente giustifica chi va controcorrente. Su questo in un qualche
modo ha anche ragione.
Io critico la tua generazione così statica e un po' cinica ma ne apprezzo
(ovviamente dal mio soggettivissimo punto di vista) i molteplici punti di
validità.
Ne avete alcuni che sono proprio grandi.

 affatto sul rapporto con gli altri,[cut]
Ma che dici, mon capitain, ma che dici?
                               (00)

 nevrotica. E instabile.
http://www.agliincrocideiventi.it/ANNO3/Maggio2005/mulino_bianco.htm
  Interessante far notare come la madre entri direttamente 
in casa e non venga mostrata al di fuori di essa se non 
insieme al marito che la abbraccia fornendole anche una 
sorta di protezione. Sembra quasi che l’esplorazione esterna 
del luogo sia un’esclusiva dell’infanzia e dell’uomo, mentre 
quella interna sia prerogativa femminile. Potrebbe venire 
qui a configurarsi una prima indicazione riguardo l’universo 
valoriale che il prodotto Mulino Bianco assegna alla 
famiglia, intendendo quest’ultima come unità inscindibile 
(quindi come attante collettivo) con sottodifferenziazioni 
complementari nei compiti specifici (la cura della casa è 
prerogativa femminile, la cura dell’esterno è prerogativa 
maschile quanto a sostentamento ed esplorazione e infantile 
quanto ad esplorazione giocosa del sicuro ambiente attorno 
all’abitazione).
bye
s

 Ma che dici, mon capitain, ma che dici?
Semplicemente il fatto che credersi più consapevoli di noi 
stessi non ci rende in pratica, automaticamente, più 
consapevoli.
Anzi, si possono avere amare sorprese -specie se si romba e 
tromba dalla propria idea di autoconsapevolezza come se si 
stesse su una roccia volante magrittiana.
bye
s

Ne avete alcuni che sono proprio grandi.
Ne hanno. Quali, di grazia?
MM

all’abitazione).
Molto interessante, ma scarsamente indicativo della realta'. Almeno
della mia. Io non vivo in uno splendido mulino immerso nella natura.
Non ho figli e se ne avessi avrebbero gravi problemi di adattamento.
Non faccio il giornalista e quando la mattina mi alzo non sono felice
di sbranarmi i biscotti e correre al lavoro, ma bestemmio il signore
perche' la doccia e' troppo fredda, il caffe' mi e' esploso sui
fornelli e non trovo la camicia. In tangenziale c'e' la coda. Quando
torno non trovo nessuno a casa, il che sembrerebbe orribile, ma se lo
confronti a quando tornavi a casa a ci trovavi una rompicoglioni che
ti guardava come un alieno e ti costringeva alla visione di orridi
reality show, direi che e' persino confortevole. Almeno posso
ascoltare i pin floi e bearmi della mia inutile esistenza di
rockettaro coglione.
MM

 Ne hanno. Quali, di grazia?
E secondo te?  ;-)

E secondo te?  ;-)
Proprio nessuno.
MM

 Probabilmente ho capito male.
Sono stato poco chiaro anche io, nella presunzione che tutti qui dentro
abbiano ormai realizzato un'immagine del sottoscritto e per giunta se la
ricordino.
[In realtà dovrei sempre ricordarmi quanto mi disse Gabriele Charlie Brown
(era tornato?) al primo raduno sardo e cioé che sono una figura estremamente
secondaria, qua dentro. ;-) ]
Rammento benissimo la violenza che avevamo addosso; questa generazione, più
conservatrice, è nel complesso decisamente più civile (sto andando per summa
capita).
Quanto a me non mi sento né un reduce né un pentito, sono come una cipolla a
più strati per giunta trasversali, mi viene difficile a volte mettere ordine
fra le tante "identità" che ho rivestito, che a volte mi hanno agìto e
ancora mi agiscono. E quindi anche se mi sforzo di essere ordinato
nell'argomentazione sarebbe un errore pensare che io creda di avere le idee
chiare.
"Life is what happens to you
  while you're busy making other plans"
                      John Lennon

 Prima ancora di vederli, entrando nella stalla, ne riconobbi subito
l'odore.
||| se si estinguono poi dobbiamo aspettare che Stanz organizzi le ristampe
In karmapack all'aroma di stabbio, se no si perde tutta la poesia.

 > In karmapack all'aroma di stabbio, se no si perde tutta la poesia.
Peccato solo che, tra tanti annusatori di dischi, io sia
sempre stato solo un semplice ascoltatore (e ripeto 
a-s-c-o-l-t-a-t-o-r-e)
bye
s


è vero, ci sono studi incredibili dietro la disposizione di ogni cosa,
la scelta dei colori, la pianificazione dei percorsi (i passaggi
segreti per tagliare il labirinto si vedono solo se si torna indietro),
la musica e regolarmente vado fuori budget, ma come resistere??
e poi che delizia le polpette con la salsa ai mirtilli, il salmone e
quella torta deliziosa di cui non ricordo il nome....ma il sapore sì,
accidenti, mi perseguita

 accidenti, mi perseguita
Le polpette non le mangio piu' che oramai mi viene il vomito solo a sentirne
l'odore tante sono le volte che le ho mangiate. Anni fa mi fermavo sempre in
autostarda a Brescia all'Ikea (quando passavo di li..) solo per
mangiare...poi finivo anche alle Decatthlon e spendevo soldi anche li (A
Brescia sono uno dinanzi all'altro..)..e comunque il menu e' uguale (anche
quello) sia in Cina che a Toronto !
Peggio di McDonalds, a pensarci bene..;-)
Comunque state trascurando un punto fondamentale di IKEA..le donne! le donne
che girano la mattina, quelle che passeggiano dopo il pranzo..quelle che
hanno un giro all'Ikea verso le 10 di sera...oddio. Ci sono piu' belle donne
da Ikea in una giornata che in un locale qualunque al Mondo.. Bruno (do you
remember?) mi obbliga ogni volta a un giro anche senza comprarci
nulla..."per rifarsi gli occhi", mi dice..;-)


 a-s-c-o-l-t-a-t-o-r-e)
Dai, che si scherzava (se avessi avuto intenzione di offendere, me ne sarei
stato zitto...)

 Vivere insieme non è quasi mai, davvero, un "vivere insieme".
infatti chi cerca "UN vivere insieme" è la gente tipo Ruini o chi a vivere
insieme (=vivere) ha rinunciato da parecchio perche' sta cercando di
"cambiare la vita", bontà sua.
Zapru.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 comprare cazzate. E la società sarebbe sociale.
d'accordo solo sull'utilizzo del denaro per comprare cazzate, sul resto sono 
all'opposto.
io credo che chi propugna la misantropia abbia paura del fatto che la 
possibilità di essere felici dipenda dal mettersi in gioco, dal mettere il 
proprio futuro nelle mani (anche) di qualcun altro, nel non avere paura di 
di essere vulnerabili.
w
Np : Doces barbaros 

 Comunque state trascurando un punto fondamentale di IKEA..le donne!
Su questo hai ragione..poi l'ikea è un luogo di aggregazione
omosessuale un po' ovunque (quante bellezze sull'altra sponda...)e ieri
ho notato un proliferare di pancioni, alla faccia della crescita zero.
ma finiamola con questo OTissimo, dopo everyday dei cinematic quale
prendo? (sempre dei cinematic)
ne parlavo con Black ed entrambi lo consideriamo un disco *perfetto*
ciau
V

 stesse su una roccia volante magrittiana.
i superconsapevoli queste sorprese non ce le hanno, ah sì, forse sì,
quando li pianta la moglie, quando i figli non li vanno più a trovare,
quando finiscono i soldi e improvvisamnete si chiedono "ma dove ho
sbagliato?",
.
.
e poi si rispondono consapevolmente "da nessuna parte, sono fatto
così".

"Vania"
in effetti proviamo a chiederci con quanti stronzi superconsapevoli di
sč abbiamo a che fare ogni giorno, assolutamnete incapaci di
comprendere le esigenze altrui, e quali momenti di preziosa empatia e
condivisione stabiliamo - anche e non solo - con soggetti per niente
sicuri di quello che sono e vogliono (i bambini, i malati, i
disorientati, gli insicuri).
questo č un assunto sbagliato, consapevoli di se stessi non vuol dire 
"sboroni", anzi di solito questi ultimi sono i meno consapevoli di tutti.
conoscersi vuol dire sapere che abbiamo dei limiti, delle mancanze e 
soprattutto che abbiamo bisogno degli altri.
i superconsapevoli queste sorprese non ce le hanno, ah sě, forse sě,
quando li pianta la moglie, quando i figli non li vanno piů a trovare,
quando finiscono i soldi e improvvisamnete si chiedono "ma dove ho
sbagliato?",
vedi sopra
ciao
np : Doces barbaros 

 ha scritto nel messaggio
news:1127457658.9...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
"in effetti proviamo a chiederci con quanti stronzi superconsapevoli di
sè abbiamo a che fare ogni giorno",
E' difficile pensare ad una persona consapevole e nel contempo stronza.
Insomma definiamola questa consapevolezza, cioé la conoscenza di se stessi.
Da Socrate in poi, in Occidente ha significato sempre tendenza al
miglioramento di sé.
La psicoanalisi, per esempio, con tutti i suoi limiti punta ad un
allargamento della conoscenza di sé per una migliore qualità della vita.
Per non parlare poi dell'Oriente!
In lingua pali consapevolezza si dice "sati" che significa anche "memoria" e
vuol dire consapevolezza dei propri contenuti mentali e dei propri stati
corporei. Ti pare che porti a essere stronzi?
Se poi per "superconsapevoli" tu intendi i figli di puttana, be' devi
ammettere che si potrebbe discutere molto sul loro livello di
"consapevolezza".
Tanto è vero che tu stessa ce li dipingi come stupefatti davanti al loro
scacco esistenziale non previsto, che poi *si rifiutano anche di
riconoscere* mostrando così di continuare a voler essere ...inconsapevoli!
:-)
In realtà si tratta di una fredda "presenza a se stessi" di carattere
strumentale ben lontana dalla calda consapevolezza di sé che diventa
necessariamente empatia.
Anzi potrei dire che una persona poco consapevole difficilmente svilupperà
sentimenti non viziati da qualcosa di poco chiaro.
Ma forse si tratta solo di intendersi sulle parole :-)

 Ma forse si tratta solo di intendersi sulle parole :-)
credo di sì, per non sbagliare io prendo le definizioni usate nel
thread, che condivido tra l'altro..pur rimanendo dell'idea che la
consapevolezza di sè non ci migliora nel rapporto con gli altri
*automaticamente*.
il rapporto con gli altri migliora con l'empatia, soprattutto.
tu mi insegni che l'etimologia spiega molto delle parole, ora io sono
una ragioniera ma credo che sapere e patire siano due cose differenti,
ed è il pathos che lega le persone più della conoscenza, o no?
puoi essere con-sapevole, sapere chi sei e cosa vuoi, come dici tu,
conoscere tutti i tuoi difetti, essere persino felice, sapere di avere
bisogno degli altri, ma questo riguarda soprattutto te, in modo quasi
autoreferenziale.
nelle relazioni questo è utile, ma fondamentale è ciò che riguarda
l'*altro* e entrambi, che l'*altro* ha dei limiti e delle virtù, che i
tuoi limiti e le tue mancanze possono pesare sull'altro e in che modo,
che l'altro ha bisogno di te e in che modo, che l'altro ti dice delle
cose. non uno può conoscere, accettare - a volte anche affezionarsi ai
suoi difetti e sapere che senza gli altri non vale un calzino, questo
non lo fa per forza una persona in grado di far sentire gli altri a
proprio agio.
poi la questione è semplice, queste persone ogni tanto dovrebbero
farsi un sondaggio e chiedere ai propri cari come si trovano, se si
sentono accolti, capiti, ascoltati...ma di solito non lo fanno perchè
pensano di sapere la risposta. mi vien da chiederti se hai mai posto
questa domanda ai tuoi studenti e com'è andata, ma non vorrei
allungare troppo la discussione:)
ciao!

 allargamento della conoscenza di sé per una migliore qualità della vita
sì, dell'analista:))
e sto parlando di psicoanalisi, non ti psicoterapia, non si arrabbino
gli psicologi eh, con cui collaboro volentieri tra l'altro...
la storia della consapevolezza è poi diventata un grosso business a
favore di freudiani, spacciatori e santoni. la gente si è voluta più
bene? non sempre.
qualcuno si è arricchito? sicuramente sì.

 ciau
a parte il fatto che Black dice he il disco della Torrini e' una cagata e
quindi il suo giudizio su il discod ei Cinematic non conta manco nulla..;-)
dei Cinematic non c'e nulla di nuovo. Ci sarebbe Man with the movie camera,
ma non mi pare che si tocchino i livelli raggiunti in Everyday. All'inizio
del 2006 e' atteso un nuovo album... probabile nello stesso peridodo del
nuovo Zero7
Attendiamo....


 ne parlavo con Black ed entrambi lo consideriamo un disco *perfetto*
esageratissimi.
ascoltate motion, quello *prima* di everyday (che non si è ancora 
inculato nessuno di nessuno), e vi ricrederete in un batter d'occhio.
mik

"Vania"
puoi essere con-sapevole, sapere chi sei e cosa vuoi, come dici tu,
conoscere tutti i tuoi difetti, essere persino felice, sapere di avere
bisogno degli altri, ma questo riguarda soprattutto te, in modo quasi
autoreferenziale.
nelle relazioni questo è utile, ma fondamentale è ciò che riguarda
l'*altro* e entrambi, che l'*altro* ha dei limiti e delle virtù, che i
tuoi limiti e le tue mancanze possono pesare sull'altro e in che modo,
che l'altro ha bisogno di te e in che modo, che l'altro ti dice delle
cose. non uno può conoscere, accettare - a volte anche affezionarsi ai
suoi difetti e sapere che senza gli altri non vale un calzino, questo
non lo fa per forza una persona in grado di far sentire gli altri a
proprio agio.
allora diciamo che dobbiamo essere consapevoli sia di noi stessi sia degli 
altri, credo comunque che riconoscere la ns fallibilità ci aiuti anche a 
comprendere e tollerare quella degli altri.
poi la questione è semplice, queste persone ogni tanto dovrebbero
farsi un sondaggio e chiedere ai propri cari come si trovano, se si
sentono accolti, capiti, ascoltati...ma di solito non lo fanno perchè
pensano di sapere la risposta.
questo dovrebbero farlo tutti, ma credo che i più non lo facciano per paura, 
per mancanza di tempo, per stanchezza, per superficialità
w
np : doces barbaros 

 Ci sarebbe Man with the movie camera,
che imho fa schifo di un bel po'.
mik


straquoto Michele, stavo per rispondere a Vania allo stesso modo.
dove Everyday è elettronico e artificioso, Motion (che mi ero inculato 
subito quasi all'uscita - anche se per caso, attratto dal nome :) è 
acustico, jazzato e soffuso, come se un gruppo di crooner si fossero messi a 
fare musica strumentale.
ciao
fstr 

 > inculato nessuno di nessuno), e vi ricrederete in un batter d'occhio.
ok, lo "prendo in considerazione" io, se vieni all'ombralonga me lo
porti?? e se no, lo dai a polvino che me lo portaaa? :D
zio, scrivi più spesso su sto ng

 ma non abbiamo detto per cosa, vero Manuuuu?
Assolutamente 
come Kind OF Blue e aggiungerei Passion di Peter Gabriel 


 zio, scrivi piů spesso su sto ng
mah mi sto dando ad altri sollazzi (e poi iamr č *oggettivamente* allo 
sbando stavolta, e da troppo tempo ormai), vieni a trovarmi su:
it.hobby.viaggi
italia.brescia.discussioni
italia.bergamo.discussioni
ciao
fstr 

 non avere paura di di essere vulnerabili.
Torno, e trovo il solito ottimo wag. :-)
Quoto, ovviamente. 

 Non ti preoccupare, ti convinceranno due anni di convivenza.
*** sposato secondo il rito catto-ortodosso, sorry.
Oltretutto ti piace The Dark Side Of The Moon, quindi non fai testo ;-D
UCTS <°(((((><


 ciau
*** i cinematici sono inferie per ora. Ripeto, ptrenditi Multiply di Lidell
o il Supercollider.
UCTS <(((((><


la storia della consapevolezza è poi diventata >un grosso business [cut]
Tutto oggi è diventato business, occorrono molto discernimento
e...consapevolezza (!) per sapersi destreggiare e non essere manipolati (e/o
manipolare).
Quindi non buttiamo via il bambino con l'acqua sporca!   ;-)

 Quindi siamo d'accordo!   ;-)
credo che siamo d'accordo anche se citi concetti che non ho espresso :P
io non ho criticato la consapevolezza di sè, dico solo che se non è
accompagnata da empatia diventa una pugnetta autocompiacente e spesso
un pugno per chi circonda il soggetto in questione
e sì, sono un'accanita oppositrice della psicanalisi, per vari motivi
anche deontologici che non è il caso di spiegare qui, non solo perchè
tradisce le aspettative (non so a quali ti riferisci, ma di sicuro io
dico quelle scientifiche) ma soprattutto perchè spesso fa danni,
enormi.
mi sto ingozzando di pane guttiauuuuuu!

 o il Supercollider.
allora per il TUO compleanno potresti regalarmene una copia...o no?

tu mi insegni che l'etimologia spiega molto delle parole, ora io sono
una ragioniera ma credo che sapere e patire siano due cose differenti,
ed è il pathos che lega le persone più della >conoscenza, o no?
Qui non si parla della conoscenza astratta di tipo teorico ma del rapporto
anche fisico e non solo mentale che si ha con se stessi e quindi con gli
altri. Guarda che molti rapporti affettivi naufragano proprio per mancanza
di consapevolezza.
Mi pare di capire che tu attribuisci alla conoscenza di sé un qualcosa di
freddo e di contrapposto all'amore, qualcosa di egoico e di
autoreferenziale.
Posso chiederti perché?
In secondo luogo posso chiederti se tu ritieni più maturo un rapporto basato
sulla consapevolezza o invece un altro basato unicamente sull'estro?
E ancora un rapporto basato sulle reciproche differenze o uno basato sulla
fusione di orizzonti?
E mi fermo qui ché rischio di fscivolare in un larvato antifemminismo ;-)))
ma siccome ne sono consapevole...non lo faccio ;-)

mi sto ingozzando di pane guttiauuuuuu!
Spero accompagnandolo con del pecorino e del vino rosso.

Oltretutto ti piace The Dark Side Of The Moon, quindi non fai testo ;-D
Cos'e', il club anti-darkside? Ti faro' scomunicare da Papa Ratzinger
(che adora the dark side of the moon e detesta sufjan stevens).
MM

 come Kind OF Blue e aggiungerei Passion di Peter Gabriel 
secondo me manco per quello.
KoB e passion sono inarrivabili, come da mille altri punti di vista.
mik

 e se no, lo dai a polvino che me lo portaaa? :D
passa per casa mia?
mik

gli psicologi eh, con cui collaboro volentieri tra l'altro...
VAANEEEESSSAAAAAAAAAA................. sarebbe gradito tuo intervento
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

 Quoto, ovviamente.
ci intendiamo perchè siamo due vecchietti con tante responsabilità...
;-)
w
np : The House of love - 1986|88 

 mik


 np : The House of love - 1986|88
Ho letto tutto il thread e condivido piu' o meno tutto quello che tu (e 
Farid) hai detto.
Senza consapevolezza di se' e dei propri limiti difficilmente si 
accetteranno i difetti degli altri. 

 passa per casa mia?
parlava con me, immagino (gne gne gne :-)))....
mi č ignoto il motivo per cui abbia quotato il tuo testo, mah!
ciau
fstr 

 di essere vulnerabili.
Innanzitutto bisogna stabilire quanto si è "dipendenti" al punto
da mettersi nelle mani, a volte, di gente alla lunga
inaccettabile. Non è misantropia, ma saper tenere salde le redini
del proprio destino nonostante le onde che ti portano al largo.
E' semplicemente *forza*, o come dicono gli orientali
non-attaccamento. Non c'entra affatto la paura, c'entra piuttosto
la serenità di sapere che si è vulnerabili, nella vita, solo una
volta, già la seconda si è (indoriamola un po', così non va bene,
mmh...) "sempliciotti".
bye
s

 allora per il TUO compleanno potresti regalarmene una copia...o no?
*** ok.
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 mmh...) "sempliciotti".
siamo vulnerabili ma siamo anche fortissimi come l'araba fenice, quante 
volte muoriamo e rinasciamo?
pensa solo alle atrocità che hanno subito per esempio gli ebrei imprigionati 
nei lager, la maggior dei reduci si è rifatta una vita più o meno felice, 
c'è chi reagisce alla morta di un figlio, della persona amata, chi reagisce 
ad incidenti e malattie terribili;
siamo vulnerabili ma possiamo anche essere quasi invincibili.
w 

 ad incidenti e malattie terribili;
Si può, per altri casi, anche essere abbastanza scocciati per
decidere di non voler più essere nelle condizioni di essere
costretti (e ripeto,*costretti*) a reagire.
E in ogni caso,"non voler possedere, non sarai posseduto dal
volere": anche persone, soprattutto persone.
bye
s

 volere": anche persone, soprattutto persone.
non è questione di possedere è questione di condividere.
w

 non è questione di possedere è questione di condividere.
Dubito in rapporti in cui io potrei condividere alla pari.
Per quello che mi concerne, so di investire al 100% e quindi se
non ricavo altrettanto mi sentirei preso in giro.
bye
s

 non ricavo altrettanto mi sentirei preso in giro.
Logicamente ognuno di noi ha delle aspettative sulla persona amata, ma il il 
bello della cosa è sapere quanto ci stai mettndo di tuo non quanto stai 
ricevendo (entro certi limiti).
w 


e tu su 
www.discolatino.com
, forum Veneto (attualmente bloccato,
porcamiseria)
V.
setentamidatenta

 ricevendo (entro certi limiti).
Bisogna solo capire (e non lo si capisce mai subito) quanto stai
mettendo o sprecando, e se non ci siano distorsioni ricettive
("non ricevo ma mi adatto"). 
bye
s
--
A prescindere dalla dimensione patologica che a volte assume
l’attesa, l’SMS restituisce alla comunicazione amorosa una
dimensione patemica, perché sottrae i due soggetti del discorso
al reciproco controllo e pone l’accento sulla componente
temporale e sulla mancanza, essenziale nello sviluppo di una
passione. È il tempo che si fonda sull’assenza dell'altro e sulla
in-quietudine provocata dal rapporto con l’altro. D’altro canto,
il tempo – come dice Lévinas – dura l’assenza e l’attesa
dell’Altro. La scrittura re-introduce ciò che la conversazione
orale impedisce, ovvero ciò che Barthes chiama la “scenografia
dell’attesa”.
http://tinyurl.com/8hvzc

 passano due mesi, le cose fanno un giro completo su di loro. ecc ecc
che bel post, che bel thread.
e ci sono capitato per caso...
un abbraccio a Ciro, un abbraccio a tutti. ma tutti tutti.
ciao
nello
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un abbraccio a Ciro, un abbraccio a tutti. ma tutti tutti.
un abbraccio anche a te, Arianna ormai sarà una ragazzina...
w
np : Aztec Camera - High land, hard rain 


Intendi dire anche a me? Wow! ;-)
Ehi Nello ma dov'eri finito?     ;-)

 un abbraccio anche a te, Arianna ormai sarà una ragazzina...
già. l'autoradio è ormai cosa sua. zecchino d'oro vintage e dintorni, in
heavy rotation.
intanto Pietro sarà già uno sciupafemmine sulle orme del padre...


> Ehi Nello ma dov'eri finito? ;-)
sono finito dove non c'è molto tempo per.
grande IAMR, fa piacere trovarvi in splendida forma.


 intanto Pietro sarà già uno sciupafemmine sulle orme del padre...
per ora le bambine cerca di schivarle, anche se domenica in un ristorante ci 
siamo accorti che palpava il culo ad un bambina più grande...
w
np : Felt
ci incontreremo di nuovo prima o poi 

 immobile.
Volendo generalizzare un po' a sproposito, dall'alto del mio punto
di vista di ultraquarantenne trovo invece molto piú interessanti e vivaci
gli attuali ventenni che non quelli che hanno dieci anni piú di loro.
Molto dipende da dove l'osservatore, cioè io, sta concentrando il proprio
sguardo, ovviamente.
Mi pare che, sia pure immersi in una società che ha del reazionario,
stiano metabolizzando delle effettive conquiste; lentamente, ma
inesorabilmente, preparando un terreno fertile a coloro che verranno,
per cui qualche cagata occasionale non solo è comprensibile, ma
raccomandabile.
Sulla media di quelli che sono intorno ai trent'anni tiro invece
con la matitona due fregacci blu.  Forse è solo questione di
corsi e ricorsi, sintonie e linguaggi piú o meno in comune, ma i nati
nella prima metà degli anni '70 mi risultano per lo piú alieni.
Cambiando discorso.  Se proprio si deve, meglio di gran lunga gli
Alunni del Sole che non i Pooh (di questi tempi ascolto poche cose
ricollegabili al rock, quindi me ne resto OT).
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >