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Titolo: [Van Morrison] Astral weeks: scanniamoci

Lo spalleggiano in tanti, a memoria di Google: Fil, Lenny, Black, Yacky,
Visionary, Martin Venator, Wag (che lo inserisce nella lista "album
fondamentali ma non capolavori").
Gli epiteti si sprecano: per Nellogiovane e' "un pianeta" o "una
categoria dell'anima", piu' zingalesche "gemme di passione, lacrime di
sogni". PiZZ si limita alla "pietra miliare". Per Kellerman e' "un disco
spiritato, emotivamente devastante, una voce che abbiamo già sentito
mille volte dentro di noi, e che solo un grande evento riesce a
resuscitare".
Sticazzi.
Un perplesso, Enrico, che chissa' se nel frattempo ha cambiato idea.
Non ci fa niente, il sardo fa sempre di tutto per farsi notare. In
breve, finalmente sono riuscito a mettere le mani su Astral Weeks anche
io, da qualche tempo. Irradia calore. Lo metto nel lettore con
deferenza.
E cosi' si compie il primo ascolto. Mah.
Si va nella decina. Mah. Maturera' col tempo, mi dico. Gironzolo, prendo
i testi, leggo recensioni. Peggio che cercare una rece negativa di VU &
Nico.
E continuiamo. Il dubbio pero' mi sorge. E se fosse noioso? No,
continuiamo.
Questa sera lo metto, e incontro mur mur in chat. Gli espongo il
problema. Il dottor mur ha la diagnosi: "e' noiosissimo". Azz.
Interviene l'emigrante: "io ce l'avevo, ma non l'ho ricomprato".
Sono con ogni evidenza capitato nel bel mezzo di un'adunata sediziosa. E
passo dalla loro parte.
"The way young lovers do". Eh, bello. Il problema e' che non riesco ad
appaiargliene un altro. Non mi dica che e' il pezzo migliore, eh. Ma no,
mi dice Lester Bangs, e' tutto una meraviglia. Mah. Io sono easy,
evidentemente, e ho bisogno dei fiati. (Poi il signor Bangs vorra' pure
scrivere un commento su Astral Weeks, ma parla di cannibali, travestiti,
S&M e altre amenita'. Io sono easy e vorrei magari qualche parola sulla
musica). Sara' pero' che "The way young lovers do" e' l'unico pezzo con
un minimo di dialettica interna, con saliescendi emozionali al mero
livello sonoro? Bellissimi testi, per carita', ma a un certo punto posso
anche leggere Montale, almeno metto la musica che voglio io.
Poniamo caso che io assuma Renzo Piano, Hans Kollhof e Vittorio
Gregotti, li paghi 50 milioni l'uno e gli dica di rimettermi le
piastrelle del bagno. Credo che farei un'operazione simile a quella che
ha fatto Van Morrison con gli aurei mercenari che suonano in questo
disco. Van Morrison e' la Medusa: ha guardato i suoi abili jazzisti e li
ha *pietrificati* nella sua armonia: c'e' un verso di T.S.Eliot, "moves
perpetually in its stillness". Cosi' fa il tessuto di Astral weeks: gli
presti attenzione, lo osservi da vicino, e vedi tanti piccoli protozoi
I-IV-V che sfrigolano impalpabili; prendi una visuale normale, e osservi
il *blocco di porfido*, **immobile**.
Chiaramente ho distorto. Occultando le bellezze e generalizzando i
difetti (ammesso che si possa ammettere che ce ne siano). Siate clementi
quindi, e non criticate la critica rinfacciandomi la parzialita'.
Per chiudere, una definizione alla piada di Wag: "arrangiamenti anche
esuberanti (Berlin, Astral weeks)". Prego?
Fatevi sotto
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

Confermo tutte le mie zingalescate. Volendo essere easy, potrei liquidare la
questione scrivendo che il disco mi garba, mi garba parecchio, e stop.
Invece, QUEL disco merita qualche spalmata verbale più sordida e intricata.
Perché è più importante della sua semplicità armonica e più fragrante e vivo
della sua nebbiosità timbrica. E' un disco che si scalda ad un calore
differito, che è poi il calore del marmo, passato dalle cure del Palladio,
del Donatello, del Medardo Rosso. E' un faro sprofondato nella distanza, di
tempo e cura e culture, questa stessa distanza da cui lo guardo, mesi che
non lo ascolto, e un sapore vago ma inconfondibile. Per cui ne faccio
riferimento certo, e con me infatti molti.
 
Ma poi, Francé, come dicevano in quel film: chettelodicoaffare? Nelle prime
righe di quell'ignobile rece ospitata dal sito di IAMR, scrivo il motivo per
cui son certo che un giorno ne sarai conquistato pure tu.
ciao
nello
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:1ffup3n.1d0ig6pqa3doqN%zena...@libero.it...


Subject: [Van Morrison] Astral weeks: scanniamoci
The Return of the Sicilian Cobra...........
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

Mi fa  piacere leggere il tuo post.
"Astral Week" l'ho comprato qualche anno fa e dopo circa sei mesi l'ho dato
in conto vendita.
Noioso, per niente eccitante, la voce di Van Morrison un tedioso
bofonchiare, linee melodiche sfuggenti, arrangiamenti datati, no, non mi va,
per me è una ciofeca.
Dopo una decina di ascolti non sono riuscito a memorizzare un pezzo.
Irritante, come il "tacito assenso" nei suoi confronti.....comunque dal
momento che c'è chi non sopporta "Pet Sounds" o "Forever Changes" (che io
adoro), resta valido il vecchio adagio latino "De Gustibus......."
A questo punto sarebbe carino non venire insultati....


naturalmente questo conferma appieno la mia "vecchia e pallosa" tesi... i
dischi si giudicano (specie quelli rock..) nel momento in cui escono...
pochi dischi rimangono validi con gli anni...e pochi dischi possono avere lo
stesso giudizio se ascoltati nel momento storico del 1971 o 1964 oppure a
distanza di 30 anni...
insomma io ricordo che amai alla follia il disco di Morrison...lo trovavo
"caldo", "impressionatamente lontano", l'Irlanda era un miraggio lontano
(ancora non c'era la Ryanair...) e Van rappresentava la poesia e la
trasportazione musicale delle prime letture "impegnate".... insomma oggi con
la Playstation, con i canali digitali anche sul telefonino, etc etc... il
disco di Morrison appare "debole". Io sono almeno 10 anni, ma forse anche
piu'..., che non ascolto Astral Weeks e non ne sento neppure l'esigenza...
se mi chiedi un voto ti posso dare anche un voto alto (pure un Otto...) ma
se mi chiedi di consigliarlo a qualche "giovine" mi sentirei in
difficolta'... diciamo che gli direi: "ascoltalo pure, prendine il massimo
che puoi, e pensa che una volta il Mondo andava pazzo per questo Signore che
allora era solo un ragazzo...ma comunque prendine solo la parte storica e
torna a seguire il rock della vita che tu stai vivendo...perche' quando
avrai 40 anni ti rimarra' il rimpianto di non avere vissuto i tuoi giorni,
la tua societa', la tua era... e sentirai che qualcosa ti manchera'..."
Ecco, io ho vissuto il tempo dei Floyd, dei van Morrison, dei Clash, e di
Dona Summer...ne sono contento ma non me ne vanto... preferirei, forse,
essere un giovane d'oggi...con i Vostri mezzi, con tutta la vita ancora
dinanzi a Voi, con ancora tante scelte importanti da fare.... "se tornassi
indietro" me lo sono ripetuto mille volte... ma e' solo un "desiderio" non
certo un'imposizione che mi voglio dare...nonostante tutto a 40 anni vivo il
mio tempo e sarebbe bello che molti giovani vivessero seriamente il loro
tempo, con tutto...dall'arte alla cultura, dalla politica alla... quello che
volete.
Sorry... sono solo un vecchio rincoglionito che si e' trovato davanti un
post del genere alle 8 del mattino...prima di una "dura" giornata di lavoro
davanti a me...;)
ciao
massimo

 ha scritto nel messaggio
news:1ffup3n.1d0ig6pqa3doqN%zena...@libero.it...
<cut>
Azz... ora che ci penso ho a casa la cassetta originale, praticamente mai
ascoltata perchè un paio di album anni 90 del pasciuto irlandese
precedentemente acquistati ("Enlightenment" e "Hymns To The Silence") mi
avevano fatto davvero, ed è un eufemismo, cagare.
In questi giorni rispolvero la piastra messa nell'oblìo di innumerevoli
masterizzazioni e dò un ascolto....
Bau
Fester

 Sticazzi.
sticazzi lo dico io.
Madame George e Wild Thing non ti solleticano nemmeno i padiglioni?  non
dico che debbano muovere qualcosa dentro (è impossibile: sei de fèro), ma
nemmeno un accenno di sorriso su quella faccia da schiaffi?
Potrà essere vero, come dicono anche altri. Invecchia male, o non
all'altezza di altri mostri. A me la prima cosa che ha colpito è stato
questo suo dignitosissimo essere fermo su quegli anni, fotografia di altri
tempi, in cui la musica volava alta e tu con lei, invincibile, tempi in cui
il rito dell'ascolto ripetuto, studiato, analizzato era necessario per
entrare nell'opera di un'artista, per esserne parte finalmente. e se la voce
di Morrison in aw ti risulta noiosa, inutile, invecchiata, vai al mare.
Ma che ne vuoi sapere tu, pischello.
Eppoi proprio a me lo vieni a dire! Vedi di passare ai fatti e finiscila con
le chiacchiere :)
--
Harry
It's hard to talk
to enemies
and we are enemies

 se mi chiedi un voto ti posso dare anche un voto alto (pure un Otto...) ma
Aspetta: non ho il telefonino, non ho mai avuto la Playstation, non sono
mai stato in Irlanda. Ricomincia. :)
(Non volevo fare un discorso antipassatista. C'e' caldo per i discorsi
antipassatisti, e io ascolto il Nuggets).
(per altri: non e' la voce di Morrison, che in se' e' bella, l'oggetto
del contendere, e' la musica)
[quel veltroniano di Morris ovviamente non partecipa, e' impegnato con
l'ultimo libro di Michele Serra]
Ciao


 è vecchio e invecchiato (male), come buona parte dei dischi di quel periodo
No, non capisco. Io avevo fatto un discorso di qualita' sulla musica. Mi
si risponde che e' brutto perche' e' vecchio. C'e' qualcosa che non
quadra.
Ciao


 l'ultimo libro di Michele Serra]
Che palle partecipare a thread come questo, dove un caposaldo del cantautorato
quale "Astral weeks" viene demolito con una filosofia da supermercato manco si
trattasse di giudicare un fustino di Dixan...
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 E continuiamo. Il dubbio pero' mi sorge. E se fosse noioso?
In effetti è un dubbio fondato.
Quello che (epidermicamente) mi è sempre parso sopravvalutato di
VM è quella indole soul che sta sotto, che taglia un po' le gambe
nel suo inevitabile banalizzare. Quel costruire, spesso, per
accordi maggiori tagliati con rustiche mannaie, attitudine che in
altri artisti farebbe magari rabbrividire, ma sulla quale per VM
si chiude volentieri un occhio, se non due (tre avendoli :-D).
E' anche vero che ci sono suoi dischi che hanno provato ad
estraniarsi da tutto questo, ad esempio "Common One", uno dei
pochi a cercare un respiro più ampio su lunga durata (cfr. i 15
minuti di "Summertime In England").
bye

 Un perplesso, Enrico, che chissa' se nel frattempo ha cambiato idea.
Non ho cambiato idea ma, ascoltando la stupenda versione di Sweet Thing
fatta dai Waterboys in Fisherman's Blues, mi è venuto il dubbio che, in
Astral Weeks, ci possa essere qualcosa di più rispetto a quello che ho
sentito fin ora (ovvero un disco alquanto lento e macchinoso).
Forse per capirlo lo dovrò portare in Irlanda tra pochi giorni.
Saluti
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

 Madame George e Wild Thing
SWEET thing

 trattasse di giudicare un fustino di Dixan...
appunto. tra l'altro, definito invecchiato proprio da un individuo che
inizia con la "bbi" e finisce con la eMMe che non molto tempo fa si
accontentava di dichiarare laconicamente il rock morto e inutile, dando
sfoggio della propria coerenza :)
ma se il rock non era "vivo" in opere come questa, dove altro?
Quanto al vecchio Giannix-icis, ha dei gusti un pò strambarielli per farlo
convenire :-P ))
(sono reduce da un altro massacro Petico non più ho l'età...)
--
"Hai visto troppo il cielo e la tua mente a poco poco si allontana
dalla realtà, si nasconde nel lato oscuro della luna, in posti senza
stelle, in un'Alpha Centauri dall'aria curva, tra un enrico e una
vacca, con solo un gigante per amico, tra un cargo prezioso e una
bibbia nera, accanto a una band di zingari che te lo infilano in culo
ma essendo fragile il dolore relativo ti porta vicino alla soglia,
mentre preghi per imparare nella tua casa sulla collina". (Mauro Moroni)

 trattasse di giudicare un fustino di Dixan...
Filosofia da supermercato?
Pregasi segnare con matita rossa e blu cosa essere filosofia da
supermercato in mio post. Attendo riscontri precisi.
(Non capisco poi cosa hai contro i fustini di detersivo).
Tra l'altro ho detto perfino "I-IV-V", profonda analisi musicologica che
per eguagliarla dovresti mettere insieme diciotto annate di Rockerilla,
comprese le interviste.
Insomma Marino, sii uomo! Affronta il nemico al grido di "itiuuuuu"!


 si chiude volentieri un occhio, se non due (tre avendoli :-D).
Eh, qui e' il problema. Lo chiuderei, l'occhio, se VM lo amassi di per
se'. Pero' Astral Weeks e' considerato il migliore, e allora uno
comincia da li'...
(fosse tutta questione di accordi maggiori... prendiamo Odessey and
oracle e lo buttiamo a mare?)
Ciao


 fondamentali ma non capolavori").
Io trovo che sia un buon album, probabilmente non un capolavoro..
Forse il tono è un po' monocorde, ma grande voce, arrangiamenti
interessanti, folk, blues qualche accenno jazzato..
Madame George, Sweet Things, The Way Young...
sono degli ottimi pezzi, che poi io preferisca :
Into The Music
Moondance
è un altro discorso, trovo che il limite di Astral Weeks sia che è un po'
eccessivo e che manchi di visionarietà, ma Van The Man è sempre stato un
tradizionalista..
w

 l'ultimo libro di Michele Serra]
Michela Serra ha fatto un nuovo libro? me ne parlate? novella o raccolta di
scritti?

> Forse per capirlo lo dovrò portare in Irlanda tra pochi giorni.
fortunatamente in Irlanda ascoltano "diverse" cose nel 2002...;)

 scritti?
Se cerchi su Google, c'era una recensione di P.Bianchi su
it.cultura.libri. Racconti, se non mi sbaglio.


 comincia da li'...
Questo è opinabile. Io trovo che Moondance sia nettamente superiore ad
Astral Weeks il quale, riascoltato proprio questo pomeriggio, continua ad
essermi un disco estraneo, nel quale musica e voce sembra proprio non si
cerchino mai. L'impressione è che, qualsiasi cosa faccia Van con la voce,
gli altri musicisti vadano comunque per conto loro su un binario
predefinito.



cavolo... anche tu mi inviti a cercare con Google? ma che e' "vizio"?

 Lo spalleggiano in tanti
Io continuo a spalleggiarlo...
Proprio per quello che a tanti pare pressapochismo negli arrangiamenti, per
quel suo essere etereo e soffuso come le nebbie d'Irlanda o come il fumo di
un sigaro che intanfa l'aria...
Delicato come il velluto, carezzevole all'udito...
Il pezzo più bello The Way? no, non direi proprio...appena una traccia più
indietro ci sta un piccolo gioiellino che forse ti è sfuggito: Cyprus
Avenue...
Non lo gradisci? Ti capisco, ci ho messo anche io un casino a entrare nel
disco in questione; ascolta un cretino: aspetta che questo fastidioso sole
mediterraneo se ne vada dietro qlc nuvola carica di pioggia, che il vento
torni a sferzare la terra fredda e inumidita dalle prime pioggie autunnali,
beviti una birra, in casa al caldo...e metti sul piatto questo vinile,
medita...
C'è qlcs là in fondo che sta cercando di uscire fuori: pura poesia...
--
"la musica nn è fatta solo dei dischi.
ma anche di chi li ascolta e quando li ascolta.
e come e dove e perchè."    (© Madt.P:)
PiZZ
http://web.tiscali.it/el_pizz
http://aktivirus.freeweb.org
http://www.torinorama.it

 oracle e lo buttiamo a mare?)
Il discorso sta anche nella voce. Rimarrà arduo comprendere
perchè nei '70s la critica non abbia trattato meglio dei Colin
Blunstone... probabilmente gli Zombies "sembravano" troppo
derivativi, cosa che oggi non sembra affatto.
bye
Sindelfingen

 Moondance
Anche questo hmmm...un disco abbastanza piattino.
Ecco, magari i testi sono commoventi e splendidi, ma la musica
quando ci parla?
bye
Sindelfingen

 un sigaro che intanfa l'aria...
Dipende cosa intendi per "etereo". C'era qui ad esempio chi
sosteneva che un disco ruspante come Pet Sounds fosse "onirico"
:-))
Un disco "etereo" può essere "The Lady And The Unicorn" di John
Renbourn.
Penso che si debbano valutare meglio i termini che si usano,
anche perchè le parole non sono tutte uguali.
bye
Sindelfingen


Lo so che le parole non sono tutte uguali, forse tu ignori però che la
stessa dizione (che in italiano equivale alla scrittura, sia chirografica
che stampata) nasconda significati diversi.
Se uso un termine è perchè VOGLIO usare quel termine.
--
"La massa non vuole gruppi sconosciuti o canzoni nuove...vuole certezze!"


 cerchino mai.
e perchè debbono, eventualmente, necessariamente cercarsi?
Il contrasto tra visionarietà, ipnosi e distensione contemplativa del suono
e aggressione vocale è assolutamente voluta.
Se poi anche io preferisco Them Again, con quella sempiterna "gloria", è un
altro discorso.
Se volete stroncare Morrison, andate su into the music, quello sì, un disco
irritante, leggerino e impalpabile. Una cosetta divertita, tipo il primo dei
Dire Straits.


 Se volete stroncare Morrison, andate su
Dal mio punto di vista, mi bastava parlarne.
Anche perchè, cosa vuoi mai, su un NG non si stronca mai nulla:
tutto passa e si ricambia.
bye

il *blocco di porfido*, **immobile**.
beh, la mia stessa impressione iniziale. Adesso ogni ascolto è molto
emozionante (o quasi, mi ha stancato un pò, l'ho ascoltato troppo :) )

 altro discorso.
mi correggo: il disco con Gloria č "The Angry Young Them"

 cavolo... anche tu mi inviti a cercare con Google? ma che e' "vizio"?
Ohibo', se vuoi cercare con qualcos'altro liberissimo, pero' poi non ti
lamentare se non trovi niente. :))
(e dai, ci stai un secondo a ricercare un post)


ciccio ti parla un vanmorrisoniano convinto. Anch'io la penso come te. Ho
venduto quel disco. Meglio, molto meglio, cose come Into the music(il
migliore del cowboy di belfast imho) o lo straordinario live in san
francisco.....
quel tipo di musica che c'e' in aw buckley lo faceva immensamente meglio.
ciao bp

 fondamentali ma non capolavori").
L'esegetismo mi sta stancando a morte.
Scanniamo sto cazzo...
Deca

 Scanniamo sto cazzo...
?


 tradizionalista..
Ok, quindi imputate a Van Morrison di non essere abbastanza psych...
Credo proprio che non abbia mai voluto esserlo: Van ha influenze differenti,
che poggiano nel vecchio blues, nel jazz, nel primo R&B (Ray Charles in
primis).
Quindi non credo sia corretto accusare VM di non avere seguito correnti o
movimenti che non gli sono mai appartenuti, a meno che non si vogliano dare
patenti di nobilta' esclusivamente ad alcuni generi (o periodi storici) a
discapito di altri.
Astral Weeks e' un flusso di coscienza che ha assorbito gli umori del
periodo: al posto del mind-expanding californiano, Morrison tenta un dialogo
(religioso, direi ) con la parte piu' profonda e primitiva di Uomo e Natura.
Imho, il difetto di Astral Weeks e' proprio nell'allontanarsi dalle radici
soul impelagandosi (poche volte, che diamine) in lungaggini poco consone a
VM.
Alla fine: AW leggermente sopravvalutato, al contrario di Van Morrison
(l'opposto di stanz, strano :)
Ciao, Stefano

 VM.
Credo proprio che dovesse allontanarsi di più, invece :-)
E' proprio qui il problema, le *radici soul*, il grado di ovvietà
che un 'topos' così palesemente statunitense e soprattutto, così
troppo globalizzato genera, anche sotto i miglior auspici.
Il soul nasce dall'incrocio tra gospel e influssi neri, ma si
concretizza con la canzone Motown, che è brillante per l'epoca ma
statica per la nostra odiernità, nel senso che è la canzonetta
insopportabile che ci troviamo in ogni classifica, con o senza
raffinati stucchi retronuevi ravvivanti.
Tutto il soul moderno (capisco Ray Charles... anche se una
Georgia On My Mind sfido a reputarla qualcosa di diverso da jazz)
tende a diventare una impalcatura formale di accordi
"omogeneizzati" e con gap accordo/accordo prevedibili.
Basare una 'evoluzione' sonora su un modello 'statico' di questo
tipo è quanto di più forzato possibile, e ribadisco, *pur con
tutti i migliori auspici*, non può che ritorcersi in anelli
chiusi di accordi maggiori che cercano comunque un refrain ad
uncino.
bye
Sagittarius

 "omogeneizzati" e con gap accordo/accordo prevedibili.
[cut]
Guarda, io credo che tu possa anche aver ragione sul fatto che alcuni generi
possano essere piu' *chiusi* di altri: per me non e' poi cosi' importante, e
vabbe'.
Ma credo anche che possa essere solo la passione (l'apprezzamento, se non
vogliamo esagerare) per certi suoni a farti comprendere le piccole o grandi
differenze tra tizio e caio all'interno dei sottogeneri pop: un papa' che ti
urla dietro "ma e' tutta uguale 'sta roba ?" l'avrai avuto anche te...
A volte mi viene da pensare che non avesse poi tutti i torti...:-)
Ciao, Stefano

 Forse per capirlo lo dovrò portare in Irlanda tra pochi giorni.
Questa si chiama geopolitica :-)
Se vuoi cuccare, aggiungi in valigia U2 (trasversale, dai 18 ai 35) e
Chieftains (tradissione, per le ladies amanti della Guinness).
Buone ferie, Stefano

 Chieftains (tradissione, per le ladies amanti della Guinness).
Per ora ho messo in saccoccia Planxty, Christy Moore, Moving Hearts, Pogues e
basta.
Mi dispiace solo non poter seguire il tuo consiglio sul cuccaggio in quanto
già accasato :-)
saluti
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscali.it
 -
