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Titolo: Moduli fotovoltaici a pellicola sottile di silicio

Pramac Swiss SA, filiale svizzera del gruppo Pramac di Siena,
inaugurata la nuova fabbrica.
E' la più grande fabbrica di moduli fotovoltaici a pellicola sottile
di silicio di tutta la Svizzera, con una superficie di 35mila metri
quadrati.
Secondo il direttore della fabbrica nell'arco di due - tre anni il
costo della corrente prodotta con questo tipo di moduli dovrebbe
essere interessante anche senza incentivi..
http://www.tio.ch/aa_pagine_comuni/articolo_interna.asp?idarticolo=477288&idsezione=1&idsito=1&idtipo=3
http://www.pramac.com/Europe/it/sala-stampa.asp?Article_Id=48

 inaugurata la nuova fabbrica.
solo grandi manager potranno fare grande un paese,
c'e' da dire che cattaneo fa bella coppia con conti:
http://www.repubblica.it/news/ambiente/rep_rinnovabili_regina-12-mld-per-il-settore-energetico-italiano-800244.html
Regina (UIR): 1,2 mld per il settore energetico, 17:53
Grazie a questo notevole investimento verrà rese efficienti e moderne
le reti elettriche italiane garantendo nuovi posti di lavoro. Si
cercerà inoltre di sfruttare al meglio la potenzialità fotovoltaica
del Lazio
(Rinnovabili.it) – Il presidente della Uir (Unione degli Industriali e
delle imprese di Roma), Aurelio Regina, ha dichiarato che nei prossimi
cinque anni verranno investiti 1,2 miliardi di euro nel settore
energetico.
“Cinquecento milioni serviranno per l'ammodernamento delle reti
elettriche – ha dichiarato il presidente – nei prossimi anni verranno
smantellati a Roma 250 chilometri di elettrodotti e interrati 50
chilometri. Così si libereranno cinque milioni di metri quadri di
territorio, con un risparmio di 58 milioni di Kilowatt l'ora, pari al
consumo annuo di 14mila romani”.
Grazie a questi investimenti anche le piccole imprese otterranno dei
vantaggi e verranno creati, da qui al 2020, 180 mila posti di lavoro
su scala nazionale.
Roma e il Lazio hanno da sfruttare una grande potenzialità nel campo
del fotovoltaico. “Purtroppo però – ha affermato il vice presidente
Uir, Flavio Cattaneo – in Italia non c‘è un'azienda che produce
impianti fotovoltaici. Quindi l'investimento di oltre 500 milioni di
euro in questo settore servirà per comprare gli impianti all'estero.
Il nostro auspicio – ha poi concluso Cattaneo – è che le imprese
italiane possono investire in questo settore per incentivare
l'occupazione”.

 l'occupazione”.
sarebbe interessane capire perchè la Pramac ha deciso di istallare uno
stabilimento in Svizzera piuttosto che in Italia...


oddio anche la "mercegallia" ha stabilimenti di produzione
fotovoltaico in italia,
se non erro
flavio cattaneo ci costa milioni di euri l'anno, insieme a fulvio
conti,
che dici basta per capire perche' la pramac e' scappata in swuiss ?
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.

 che dici basta per capire perche' la pramac e' scappata in swuiss ?
non sono così ben informato su fatti e misfatti.....


carA aureliA non crede che a trovarsele da solA le informazioni,
le possano essere piu' gradite ?
gugol e' tuo amico


 stabilimento in Svizzera piuttosto che in Italia...
 Io lo so, e' stata una decisione  logica, non poteva essere altrimenti....
Questioni di contributi, l'itaglia offriva  18 mesi di contributi 
previdenziali al 50%.
L'offerta svizzera e' stata largamente piu' lungimirante.
Si sta gia pensando di raddoppiare l'impianto....
Raffaele

 
http://www.pramac.com/Europe/it/sala-stampa.asp?Article_Id=48
Chi e' il produttore del film sottile che integrano nei loro moduli ?
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
L’intera fase di integrazione del processo produttivo è effettuata in
collaborazione con il
partner Oerlikon Solar AG, società con sede a Trübbach attiva nella
fornitura, a livello
mondiale, di soluzioni per la produzione di moduli fotovoltaici a film
sottile di silicio, che
ha fornito l’intera linea produttiva con la formula “chiavi in mano”.
Proprio all’inizio del
mese di maggio 2009 i moduli fotovoltaici Micromorph di Oerlikon Solar
- sottoposti a
mesi di rigorosi test, hanno ottenuto le certificazioni IEC 61646
(Module performance test)
e IEC 61730 (Module safety test), dall’Ente certificatore Tüv
Rheinland. Tale certificazione
consentirà a Pramac S.p.A. di commercializzare sul mercato moduli
certificati di
elevatissima qualità, in tempi rapidi.

 elevatissima qualitï¿½, in tempi rapidi.
Questo non risponde alla mia domanda:
"moduli" puo' essere inteso con un doppio significato: "il pannello
fotovoltaico completo" (ove siamo in presenza di una semplice capannone
di montaggio) oppure quello dell'elemento attivo.
In ogni caso, mi pare di capire, dopo alcune rapide ricerche, che Pramac
dovrebbe depositare proprio il film sottile (quindi immagino che
consumera' "silicio" ed altri addittivi dopanti). Mi pare altresi che la
produzione annua si dovrebbe attestare a 30 MWp (250'000 moduli
all'anno) quindi si tratta ovviamente di moduli da 120W all'uno. Altresi
l'efficienza media dovrebbe essere intorno al 9%, anche se nei
laboratori di Oerlikon hanno prodotto alcuni moduli con una efficienza
del 11% di conversione solare.
Altresi leggo che Oerlikon punta al traguardo di 0,7 $US/Wp entro il
2010. A tale proposito, ricordo che nell'esempio fatto per un'impianto
megafotovoltaico nel Polesine, il traguardo "apparente" da raggiungere
per competere almeno con il nucleare e' di 0,25 $US/Wp (ovvero un quarto
del prezzo di 1 $US/Wp usato come riferimento.
Scrivo "apparente", perche' gia' con 1 $US/Wp siamo arrivati al punto di
equilibrio per cui i sostegni ed un'impianto di inseguimento costano,
per unita' di potenza, quanto gli stessi collettori fotovoltaici. E che
percio' ogni ulteriore abbassamento si scontra sempre piu' con i costi
fissi della installazione, che dipendono da ferro, calcestruzzo e
manodopera, cioe' costi che continuano ad aumentare, non a diminuire.
Sicuramente e' meglio pagare 0,7 $US/Wp invece che 1 $US/Wp, ma temo che
cio' non basta piu' rendere piu' competitivo il fotovoltaico. Ovvero
occorre ridurre i costi di installazione, cosa che si puo' ottenere
aumentando principalmente usando l'efficienza. L'altra soluzione
possibile e' quella di integrare i moduli nell'edilizia (per usufruire
del supporto naturale fornito dall'edificio), ma cio' pone gravi limiti
all'efficienza produttiva e quindi nuovamente fa schizzare verso l'alto
il costo effettivo per kWh prodotto (da non confondersi con la potenza
nominale di picco Wp o kWp).
Gira, rigira, mi sembra che siamo arrivati ad un punto morto, per un
verso o l'altro, non riesco a vedere come il fotovoltaico possa fare a
meno del conto energia, il che significa, di un contributo che se la
produzione fotovoltaico venisse a raggiungere anche solo il 10% della
produzione nazionale, porterebbe il costo dell'energia elettrica al
consumatore ad oltre 40-50 centesimi/kWh.


>> Roberto Deboni
Non e' un film. Il pannello  e'composto, a grandi linee da due lastre da tre 
millimetri di vetro.
La lastra superiore e' trattata allo stesso modo dei pannelli LCD ( 
ovviamente  non con le stesse sostanze),
poi vengono creati altri tre o quattro strati, per la raccolta e la 
conduzione dell'energia, il tuttisigillato da un
altro pannello di vetro da tre millimetri e  montato nel telaio. Tutte le 
fasi sono
automatizzate ed avvengono in atmosfera controllata senza operatori umani..
Si potra' aumentare il rendimento del 25 % entro l'anno, l'obiettivo 
fattibile  a breve scadenza
 e' quello dei 2,6 euro a watt prezzo installato a terra. Poi si vedra'...
Raffaele 

  e' quello dei 2,6 euro a watt prezzo installato a terra. Poi si vedra'...
2,6 euro a watt ?
Ovvero un'impianto fotovoltaico equivalente ad una EPR da 1600 MW
costerebbe 21,65 MILIARDI DI EURO !
E sarebbe un'investimento della durata di solo 20 anni, forse 25,
insomma un costo di 866 MILIONI DI EURO all'anno, senza contare gli
interessi ? Per una sola centrale elettrica ?
Un conto energia che copra una produzione significativa di fotovoltaico
con questi prezzi sarebbe sufficiente a far collassare anche un'economia
robusta come quella tedesca.


 interessi ? Per una sola centrale elettrica ?
Ingegnere, spero che lei si renda conto che NESSUNO degli addetti ai lavori 
ha
mai pensato ad una centrale fotovoltaica del genere.
La possono aver pensata politici, ecologisti in preda al fumo, gente che non 
sa di cosa parla,
 ma nessuno di coloro che lavora sui pannelli fotovoltaici.
Sarebbe un affare solo per la banca che avesse l'incoscienza di finanziare 
un progetto del genre....
Raffaele

 mai pensato ad una centrale fotovoltaica del genere.
Ma allora di cosa si parla ?
Il fotovoltaico sara' o non sara' la soluzione dei problemi energetici
italiani?
Ogni volta che si afferma che il nucleare e' costoso, "troppo costoso",
quale e' l'alternativa che propongono gli *antinuclearisti* ?
Io sono sempre piu' confuso.


> Io sono sempre piu' confuso.
a me sembra confuso come sempre.
comunque uno dei vantaggi del fotovoltaico è che non deve occupare per
forza del terreno nuovo, ma si può integrare nelle costruzioni già
costruite, capannoni industriali, case con buon orientamento,
supermarkets, etc... la cosiddetta democraticità, secondo rifkin.
quanto fa 21 miliardi diviso 10 milioni? quanto fa 1600 MW diviso 10
milioni?
come vede di spazio per fare energie fotovoltaica ce n'è eccome, se
uno non vuole avare i paraocchi ideologici. Poi che il fotovoltaico
non sia la soluzione dei problemi energetici, non ci sono dubbi, però
decisamente lei sta inondando il newsgroup di blabla...
g

 decisamente lei sta inondando il newsgroup di blabla...
Siamo alle solite.
Se qualcuno, ad esempio, posta un thread dal titolo "I costi del
nucleare" ove si afferma che il nucleare e' costoso, anzi e' TROPPO costoso.
Un'altro afferma che i problemi dell'energia elettrica si risolvono
anche con eolico e fotovoltaico (con "anche" si implica che almeno un
qualche punto percentuale venga coperto dal fotovoltaico, altrimenti la
menzione del fotovoltaico e' e resta solo una nota di colore ideologico).
Ebbene: e' vietato replicare a tono. Occorre accettare umilmente il
conformismo ideologico di chi si e' targato (da solo) come
"ambientalista doc". O mi sbaglio ?
Puo' anche mettermi in blacklist.



no, non posso, sono costretto ad usare google, e comunque non lo farei
perchè la maggior parte dei suoi interventi è interessante
g

 no, non posso, sono costretto ad usare google,
Hmmm ... ha ragione. Questo e' un altro aspetto negativo di usare Google
che non avevo mai considerato prima.


 perch� la maggior parte dei suoi interventi � interessante
Sottoscrivo il pensiero di giorjen, pur trovandomi a volte in disaccordo 
con Deboni lo leggo spesso e molte volte scrive cose sensate e 
condivisibili, a volte invece...
-- 
www.kensan.it
 Sandro kensan geek site
http://groups.google.it/group/it.media.tv/msg/3af67d47f80fc41a?hl=it
Confessione di un commentatore pagato di newsgroups/blog/forum/IRC.

 che non avevo mai considerato prima.
i ng sono meglio usarli da usenet, col web � uno spreco di risorse e di 
possibilit�. Comunque i conti di Deboni sono corretti per� aggiungerei 
il fatto che ci sono paesi dove il fv conviene pi� che da noi e dove la 
manodopera costa meno che da noi e magari si possono trovare impiantisti 
o formare impiantisti fv pagandoli con salari da nord Africa.
Mi pare che ci sia in costruzione o progettato una linea HVDC tra un 
paese Africano e l'Italia: potrebbe transitarci un sacco di energia 
fotovoltaica.


 condivisibili, a volte invece...
be' insomma....il sedicente esperto che pi� sopra spara cazzate chiedendosi 
chi fa il silicio (pensando che i moduli a film sottile vengano costruiti 
come quelli al silicio cristallino e cio� assemblando i 
wafer....)....insomma dai....
a me sembra invece che il signor Deboni millanti molto e poi caschi ogni 
volta che si va sul concreto, sparando cazzate immani.
ora io lo sgamo sul fotovoltaico perch� so abbastanza di questo mondo ma mi 
chiedo su tutto il resto siamo sicuri di non essere ingannati dai suoi 
millemila calcoli senza senso?
stiamo attenti, che di 50 milioni di commissari tecnici ne abbiamo gi� 
abbastanza...

 abbastanza...
Salve Taffo,
mi raccomando ci tenga informati sul procedere della messa in opera 
dell'impianto a film sottile in tellururo di cadmio.
Per quel che riguarda Deboni, mi sembra faccia ragionamenti a volte 
interessanti, il fatto che possa ingannarmi con i suoi millemila calcoli 
pu� essere, ne terr� conto.
Invece che ne dice di quel che afferma la First solar come previsione 
dei suoi moduli ovvero che entro due o tre anni raggiunger� efficienze 
del 12.5% e costi di poco superiori al mezzo dollaro al Wp? Ha letto il 
comunicato, lo ritiene attendibile?


 comunicato, lo ritiene attendibile?
E' anche possibile. Io credo che siano obbiettivi raggiungibili
(sicuramente piu' facili che far funzionare la fusione nucleare del
tokamak).
Ad esempio, ha riscosso l'interesse anche di EDF:
http://investor.firstsolar.com/phoenix.zhtml?c=201491&p=irol-newsArticle&ID=1310469&highlight=
Tra l'altro e' un'affare. Solo ï¿½90 milioni per una capacita' produttiva
di 100 MWp ogni anno.
Ricordo che EDF ho un'asso nella manica, energia elettrica notturna a
basso costo grazie al nucleare. E ricordo che l'energia elettrica e' un
fattore importante nella equazione del costo del fotovoltaico.
Ho sempre sostenuto che nucleare e solare sono alleati, anzi esiste
anche una complementarieta' (il solare puo' coprire agevolmente i picchi
della domanda, il nucleare fornire la base).
Nel Nord Europa il solare puo' significare "fotovoltaico amorfo".
Nel Sud Europa invece ci vedo meglio il solare termodinamico. Almeno
allo stato attuale dell'arte.
Chi crede nel fotovoltaico, ha una nuova occasione di investimento,
perche' EDF Energies Nouvelles (
EEN.PA
) dal 2006 e' quotata in borsa.
Vedo che oggi quota ï¿½35,60, pero' da un dividendo ridicolo.
Probabilmente occorre aspettare la conclusione della costruzione per
vedere soldi.


 di 100 MWp ogni anno.
Tra l'altro edf acquisterï¿½ la produzione dell'impianto per 10 anni: lo 
investirï¿½ in Francia o all'estero?



I calcoli, caro Deboni, si basano su punti di partenza, informazioni che 
possono essere parziali, conosco fisici teorici che con i calcoli ti 
dimostrano l'assurdo.
I calcoli non supportati dall'informazione corretta sono bufale.