Newsgroup: it.fan.musica.lucio-battisti
Titolo: Ancora Duchamp

Rai Sat Doc: stasera c'era un interessante documentario riguardante Duchamp.
Si è chiuso con una sua frase:
"Credo fermamente che l'opera d'arte sia realizzata sia dall'osservatore che
dall'artista".
Mi sono fatto l'idea che lo spirito battistiano non fosse lonatno da questa
concezione, anzi che in qualche modo la condividesse.
Il rapporto artista (autore, scrittore, interprete) - ascoltatore è
completamente diverso nei dischi bianchi rispetto alla musica leggera
tradizionale e sia le musiche che i testi lasciano ampi spazi alla
individuazione di spazi di ascolto e di interpretazione personali e
soggettivi.
Insomma, non si ha più un opera che è un unicum tetragono e inossidabile, ma
ogni ascoltatore trova nella musica e nelle parole spazi che fruisce e
modella secondo la propria cultura e sensibilità, secondo i propri gusti ed
i propri stati d'animo.
La canzone esiste dunque perché c'é il suo ascoltatore, presente nella sua
personalità ed individualità e ogni ascolto provoca una nuova realizzazione
dell'opera.
Ciao!
Renato

 questa concezione, anzi che in qualche modo la condividesse. CUT
Che č quello che sosteneva, nč piů nč meno, quando uscě Anima latina...
Rileggetevi l'intervista in esclusiva rilasciata a Renato Marengo, apparsa
su Ciao 2001, n. 48, dic. 1974 (non ho il tempo di trascriverla a mano)

Un'altra frase bellissima di Duchamp è questa:
"Un'opera d'arte, anche se brutta o indifferente, diventa inevitabilmente
bella dopo quarant'anni."
Straordinariamente vera!
Ciao!
Renato


  Mah! Io direi che č meglio ragionare con la nostra
  di capoccia piuttosto che lasciarsi condizionare
  dalle stronzate dette o scritte anche dai
  grandi artisti come in questo caso.
  Puň succedere che avvenga quanto affermato da
  Duchamp(raramente direi) ma da quě a farne una
  regola ce ne passa :-((
  Giuseppe
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  tradizionale
Appunto !!!!
E' proprio questa la differenza, enorme, totale.
I bianchi non "dicono" assolutamente nulla, niente.
Al limite ci sono domande (forse, ma che sono le domande ?), non
affermazioni.  I bianchi hanno bisogno di una  **relazione**, un qualcosa
che l'ascoltatore costruisce attivamente, mettendoci qualcosa di suo.  Non
abbia paura Amos, che dicendo questo non si arriva alla spiegazione logica e
matematica del piacere estetico.  La creatività non si insegna, la
singolarità di Battisti-Panella è unica.
Io ho perso molto tempo negli anni 70-80 a cercare il significato delle
canzoni, convinto che dovessero dire qualcosa e che quel qualcosa dovesse
essere serio e "politico": quanto tempo ho perso ...
Ovviamente per scrivere i testi bianchi non basta mettere il dizionario in
un frullatore cari miei ... o no ?
Le citazioni che ha messo Raffaella (mi sa che ci vediamo al raduno) sono
perfettamente adeguate e da leccarsi le ... orecchie.
Massimo
x rispondere togli "nunmerompe."


Ti sbagli. Prova a pensare all'arte nei suoi vari aspetti.
Un quadro dell'ottocento viene inevitabilmente considerato "bello" anche se
privo di valida tecnica.
I brani musicali pop degli anni '60 stanno diventando oggetto di culto
(vedasi le trasmissioni di Michele Bovi), indipendentemente dal loro
spessore tecnico.
La stessa cosa per i film, a cominciare dalla rivalutazione di Franco e
Ciccio oppure degli spaghetti western, passando per la deificazione di Lino
Banfi e la beatificazione di Alvaro Vitali.
Pensa al "modernariato", agli orribili mobili di quarant'anni fa che vengono
riscoperti ed imitati.
E' veramente difficile pensare ad un'opera d'arte di quarant'anni fa che sia
comunemente definibile "brutta".
Non oso pensare cosa si dirà tra 40 anni di Baglioni.
Ciao!
Renato


  Una risposta ineccepibile che conferma quello
  che avevo scritto io.
  Usa il tuo di cervello.
  Associ ad Opera d'arte i nomi di Franco e Ciccio
  e Vitali. Ma dico: "te lo sei bevuto?"


   Giuseppe
Ma é appunto quello che ho scritto.
Gli anni fanno sembrare arte anche opere che artistiche non sono.
(non lo dico io, lo dicono illustri critici).
Come per l'appunto nel caso di Alvaro Vitali e della sua attività
petologico-cinematografica.
Anche i film di Franco e Ciccio sono oggi oggetto di saggi e di
retrospettive.
Anche se vorrei fare un distinguo. A mio avviso Franco e Ciccio erano, nel
loro genere, davvero bravi, ma furono relegati in film di cassetta e di
scarsissimo spessore.
Ciao!
Renato
PS: So che non ci metti cattiveria, ma mi piacerebbe se i tuoi toni e le tue
parole fossero meno aggressivi. Grazie!

 e le tue parole fossero meno aggressivi. Grazie!
Io invece Giuseppe vorrei che continuassi a scrivere come desideri e/o
come ti riesce, ne ho le PALLE PIENE di chi si scandalizza per una parola.
ps   ti raccomando cmq di cambiare il termine "stronzate" con
      "masturbazioni cerebrali" onde far sollazzare anche le menti
       dei tanti emuli del doctor subtilis Duns Sc(r)oto...


Ma dico: ti sei bevuto il cervello) :-)))))))))
Ciao!
Renato
"Chi parla male, pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste:
le parole sono importanti!"
Nanni Moretti - Palombella rossa

 le parole sono importanti!" Nanni Moretti - Palombella rossa
In quest'occasione Giuseppe non ha parlato e non ha pensato male
(oltre a non aggredire proprio alcuno). Come vive poi sono affari suoi.
Vorrei tanto che tu avessi scritto lo stesso quando qualcuno si divertiva
a postare gli illuminanti sonetti del Belli su questo ng...
Ieri sera rai 3 ha mandato La Passion de Jeanne d'Arc di Dreyer
la cui visione consiglio a tutti gli aspiranti inquisitori

 Renato
  Renato tu pensa pure col cervello di N. Moretti.
  Io preferisco usare il mio!
  Le parole sono importanti per i politici;
  se vuoi intendere...
 
 Giuseppe
 ps. Simone aspetto la tua parcella :-))
 "L'indirizzo?
 Dica il prezzo.
 Stia tranquillo non son pazzo."
 "Eh no e no non è questione di cellule
 ma della scelta che si fa la mia è di non vivere a metà
 io comunque io comunque vada sia molto in alto che nella
 strada"


 Renato
  Renato tu pensa pure col cervello di N. Moretti.
  Io preferisco usare il mio!
  Le parole sono importanti per i politici;
  se vuoi intendere...
 
 Giuseppe
 ps. Simone aspetto la tua parcella :-))
 "L'indirizzo?
 Dica il prezzo.
 Stia tranquillo non son pazzo."
 "Eh no e no non è questione di cellule
 ma della scelta che si fa la mia è di non vivere a metà
 io comunque io comunque vada sia molto in alto che nella
 strada"


 Raffaella
Scusami se m'intrometto ma non vedo il motivo xchè tu non debba partecipare
al raduno.
Senza offendere gli altri credo che tu sei una delle poche persone di cui
non ha bisogno di un invito particolare,è fin troppo scontata la tua
presenza.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:0bzVb.25459$U4.8...@twister1.libero.it...

Ma dai Simone! Il toscano sboccato sono io, tu sei il veneto bigotto! Ti sei
dimenticato? :-)
Sdrammatizziamo! Nessun problema con Giuseppe, come ho già scritto ho capito
benissimo che non c'era alcuna intenzione offensiva nelle sue parole.
La sensibilità poi è un fatto soggettivo. Persone più sensibili di me
potrebbero adontarsi sentendosi chiedere "ti sei bevuto il cervello" perché
si sostiene una opinione diversa.
Tutto qui. Ma con Giuseppe nessun problema da parte mia e (credo e spero)
neppure da parte sua e la mia frase era bonaria e non inquisitoria.
Il fatto é che quando il tono della vaoce (parlata o scritta) si alza,
purtroppo si perde il senso di quello che si stava discutendo.
E l'argomento, almeno per me, era assai interessante.
Tu come la vedi? Non credi che il piacere che proviamo oggi a vedere uno
special di Michele Bovi sui Rokes (faccio un nome a caso) sia superiore a
quello che si poteva provare negli anni '70? (non tu, tu non eri ancora
nato, ma il Simone tuo omologo degli anni '70).
Insomma, il prodotto artistico é come l'uomo: invecchiando migliora sempre,
al contrario delle donne (questa è per te, Raffaella :-) )!
Ciao!
Renato

 >
Fermi tutti!
1) Tu sei stata la prima ad essere avvisata
2) Non ci sono inviti, perché la partecipazione è libera
3) Il sondaggio é stato inviato solo a quelli che avevano preannunciato la
loro possibile, probabile o sicura partecipazione (come posso chiedere dove
preferisce mangiare a chi mi ha detto che non verrà?)
4) Se vorrai venire farai cosa gradita a molti.
5) Se verrai te verrà anche Giuseppe, se verrà Giuseppe verrà anche Max, se
verrà Max verrà anche Manlio, ecc. ecc.
6) Fai meno storie e vieni :-)
Renato

 sempre, al contrario delle donne (questa è per te, Raffaella :-) )!
Non credo sia esattamente così. Certo il tempo passa, i gusti cambiano:
quante volte pietanze che non ci piacevano da piccoli, poi sono divenute
il nostro piatto preferito ? Musicalmente però (e per quel che mi riguarda)
se una canzone mi faceva schifo anni fa, continua a farmelo pure adesso :)
Vero è che poi subentrano anche altri fattori (perfino opposti come la
nostalgia da un lato e/o il piacere della riscoperta/rivalutazione
dall'altro che serve solo per un ulteriore distacco) che trascendono
l'oggettiva portata dell'opera.
Da qualche tempo è recente anche l'antico...

 al contrario delle donne (questa è per te, Raffaella :-) )!
Sono d'accordo con te, ne parlavo proprio ieri con Simone ospite a casa mia
proprio in merito ai BRUTTI (uomini), ho citato ad esempio Franco Oppini dei
Gatti che anni fa era simpatico ma inguardabile, ora con la maturità e
qualche kilo al posto giusto è addirittura gradevole e piacevole da vedersi.
Ma sono in totale disaccordo per quanto riguarda gli uomini BELLI, essi
purtroppo peggiorano, invecchiano, tracollano esattamente come le donne, e
tu, mio caro, non ti reputi sempre un uomo BELLO?:-)))
per quanto rigurada le opere d'arte che diventan tali secondo la teoria di
Duchamp (e la tua!) dopo i 40 anni lo sarai, saremo pure, ma ricordiamo che
un'opera d'arte (specie le contemporanee) non sempre incarna la bellezza!
Preferirei la saliera del Cellini invece che una tela lacerata di Fontana!
Raffaella
ps
scusate se è  ot

 verrà Max verrà anche Manlio, ecc. ecc.
Che non fungo (nè prataiolo nè porcino!) da CATALIZZATORE.:-)
Raffaella
ps
purtroppo il server di Libero è fuori controllo, nel senso che non solo la
domenica non scarica in tempo reale i messaggi ma sempre a quanto pare,
 e la cosa per me è un poco castrante perchè rischierei o di ripetermi o di
ripetere cose dette da altri e di non leggere repliche di altri, nemmeno la
pagina consigliata da Medici aggiorna in tempo reale, il gioco che per anni
è stato bello pare non essere più tale, rimane il fatto che i soldoni a fine
bimestre li paghiamo ugualmente e saporitamente.
Non c'è un organo a chi rivlgere le lamentele, ci ho già provato, se
riuscite voi fatemi un fischio:-)
Stessa cosa per Google, Mailgate e pagine varie...tutto ritardato:-(

 bimestre li paghiamo ugualmente e saporitamente.
 Se vi raccapezzate provate a leggere con il seguente:
 
http://www.newsland.it/nr/thread/it.fan.musica.lucio-battisti/
 Ciao
 Giuseppe



Se il tuo spirito é questo, e la cosa vale per chiunque la pensi come te,
allora forse fai meglio a stare a casa.
Se, invece, vorrai cogliere lo spirito amichevole, conviviale e allegro del
raduno, sarai sempre la benvenuta.
E certo vedrei volentieri anche Michele che approfitto per salutare.
Ciao!
Renato

  ps. Simone aspetto la tua parcella :-))
Ehm, la porcella... vorrai dire ? ;-)
ps   e con questa battutaccia mi sono giocato i pranzi a sbafo da Raffy :)

  
http://www.newsland.it/nr/thread/it.fan.musica.lucio-battisti/
Grazie, almeno uno che funziona !
Non capisco se sia colpa dei virus o
se ci siano dietro bieche manovre...

 >
   E' immediato ma un pò confusionario purtroppo!
   Speriamo che si ritorni alla normalità con libero.
   Ciao
 
   ps. Raffa ho letto che continuano ad
       offrirti il soggiorno...obbligato :-))
       Io raddoppio la mia offerta... 
       il fiasco lascialo a chi se lo merita :-)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


  Simone guarda che la mia intenzione era proprio
  quella di scrivere proprio così, poi ricordandomi
  di un vecchio post di Raffa, per evitare
  "fulmini e saette", ho contato fino a 1
  e ho evitato diligentemente la battutaccia :-))
  Adesso son lazzi tuoi! Ahahah
  Ciao
  Giuseppe


 del raduno, sarai sempre la benvenuta.
Che gusto vedere Raffy e Renato non citare ma interpretare direttamente i
brani battistiani !!! Le allettanti promesse e Gente per bene e gente per
male, e il bello è che anche invertendo i titoli il prodotto non cambia ;-))

   Adesso son lazzi tuoi! Ahahah
Me la cavo cosě: con la sola differenza che...
io pensavo a una porchetta, tu a una porcona ;-))

 negative...ma si sopravvive a tutto!
I pazzi sono i saggi e viceversa ormai