Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Centrale a biomasse

Ho recentemente appreso la notizia riportata qui: 
http://www.ottavocampanile.info/
Ha veramente senso una cosa simile?


Chiss� da dove ha tirato fuori quelle info, io non ho conoscenze per 
contraddire e confermare, per� visto che si qualifica come consulente 
informatico e si mette a dettagliare di ben altro, direi che dire quali sono 
le sue fonti sarebbe utile...
Poi, io francamente, indipendentemente da questa valutazione, trovo, sempre 
riferendomi al blogger, molto pi� stupido e privo di senso andar contro 
nuove centrali tirando fuori il famoso mantra del risparmio energetico e 
dell'efficienza come sostituti (SOSTITUTI, e non ad integrazione) di 
centrali elettriche.
Se ne esce con case che non hanno impianto di riscaldamento (riferendosi 
cio� alle case passive che non � vero che non hanno riscaldamento, non hanno 
impianti convenzionali, ma l'impianto VMC che regola temperatura e umidt� 
dlel'aria all'interno della casa che � ermetica, � di fatto un impianto di 
climatizzazione e quindi di riscaldamento, e guarda un po' per funzionare ha 
bisogno di energia elettrica) e poi non si sa lui dove abiti, in che 
edificio, con che classe energetica, bho?
Parla del cambio delle lampadine, e poi non si sa nulla della sua bolletta 
elettrica.
E' ora di finirla con queste argomentazioni IDIOTE che nelle intenzioni sono 
usate in modo serio, non hanno senso! O uno che blatera il verbo del 
risparmio energetico e dell'efficienza da le prove di quel che fa con NUMERI 
e non aggettivi, oppure sono solo cavolate.
Io di sentir gente che scrive senza rendersi conto di quel che scrive e di 
cosa implica, son sinceramente oltremodo stufo... ma sembra andar molto di 
moda, vabbe'...


Ok trovato una relazione in pdf nei post meno recenti.
Tutto il resto del mio discorso comunque non cambia! :-)


Ho visto il conto economico fatto... Il kWh prodotto e immesso in rete viene 
pagato 25 eurocent, per�! Mica male come incentivo, non arriva ai livello 
del pv ma � di certo succoso.
Mica per nulla danno un utile lordo dell'impianto di 7 milioni di euro 
l'anno. Sarebbe da sapere in quanti ci lavorano per calcolare quanto arriva 
in tasca ai proprietari...

"AleTV" ha scritto nel messaggio news:ibjp62$4r0$1...@tdi.cu.mi.it...

Se poi come pu� essere nei costi di gestione ci sono gi� i costi del 
personale, beh... tutti quei dindi post tassazione vanno in saccoccia ai 
proprietari, e se l'investimento loro � stato di 27 milioni di euro come 
dicono, metti che i 7 milioni diventino 3,5 puliti sono un 10 anni per 
ripagare il costo dell'impianto, poi � tutto guadagno netto. Circa eh...
Conviene la green economy, per chi produce, ciumbia! :-))) 

 Conviene la green economy, per chi produce, ciumbia! :-)))
Il punto è che qui c'è ben poco di "green", a me vengono in mente
almeno due cose che non tornano:
1) si fa un centrale  a biomasse in una zona di biomasse non ce ne
sono, hai presente la pianura padana? uguale
2) non si fa cogenerazione
Si critica il fatto che si disperdono risorse nel fotovoltaico, questo
è un esempio (come lo sono i famosi "termovalorizzatori")
del fatto che i soldi sono stati e vengo sprecati anche in altre parti
e qui si è cominciato prima, quindi mi sa
che il gruzzolo sperperato e regalato a imprenditori furbi è
sostanzioso.

 Chiss da dove ha tirato fuori quelle info
...
Prima di postare ho fatto una piccola ricerca per trovare riscontri,
il progetto è almeno del 2008, io abito in zona
ma non ne avevo sentito parlare; io volevo porre l'attenzione sul
discorso centrale a biomasse, non sulle
altre cose che tu giudichi idiote.


Eh, ma mica � facile farla! Devi aprire il territorio per portare l'acqua 
calda alle utenze, mica � uno scherzo...


Scusa abbia pazienza, ma non � un mio giudizio, � un dato di fatto, � uno 
dei tanti esempi del modo di dire "fare i froci con il popo' degli altri".


abbi...

 ha scritto nel messaggio 
news:7450aa41-7a87-47f6...@b25g2000vbz.googlegroups.com...


 Mario
Grazie per le informazioni. In effetti anche il discorso di
trasformazione
in termovalorizzatore ha senso, secondo me la posizione di questo
impianto
è strategica anche da quel punto di vista.

 l'avviamento e la prima conduzione di una centralina di quel tipo,
molto bene cosi se ti va mi puoi dare due info in piu..
..allora  centrale biomasse..favorevole.. ma primaa ci sediamo e voglio 
capire bene..
dalle mie info.. mi risulta che esiste un decreto  387/2003 che consenta 
utilizzare il cdr (combustibile da rifiuti) come biomassa..
mah..
vedi cdr su wikipedia..che non sara legge ma auita
saluti e grazie

 Ha veramente senso una cosa simile?
Le centrali a biomassa hanno il grosso vantaggio di esere neutre (a parte il
trasporto della biomassa stessa, il cui potere energetico per massa è
pittosto scadente, e se questa è davvero di "scarto") come emisisoni CO2, ma
il loro inquinamento per le altri emisisoni di inquinanti atmosferici 
(polveri sottili, composti organici volatili, ecc...) è
molto rilevante. Una volta in realtà ne ero pure favorevole, almeno come
piccolo ruolo e opzione meno peggio di altre, ma di reccente ho cambiato 
idea a
vantaggio dei processi di liquefazione della biomassa per la produzione di
combustibili liquidi (principalemnte biodiesel);
http://it.wikipedia.org/wiki/Biomass_to_liquid
la biomassa d' altra parte anche se una fonte rinnovabile è cmq molto 
limitata in disponibilità ed è bene riservarla per questi usi, non sto qui a 
dire quanto importanti siano i combustibili liqiuidi nel trasporto, anche in 
un futuro scenario di pesante elettrificazione dle trasporto sia privato che 
collettivo. Occorrono ~ 5 tonn di biomassa secca per produrne una di 
biodiesel, per cui il sistema è enormemente più efficiente che i 
tradizionali processi di fermentazione (per la produzione di etanolo) ed 
esterficazione (biodiesel) essendo un semplice (e anche discretamente 
economico, persino competitivo con il petrolio se questo almeno > 60-80 euro 
per barile, da quanto leggo) processo di combustione, e che quindi sfrutta 
l' intera piantagione (e non solo per es. l' amido del mais per la 
produzione di etanolo nei processi di fermentazione) e non necessita la 
coltivazione di specifiche piantagioni, accetta qualsiasi biomasssa anche di 
scarto ; in più il syngas (miscela di idrogeno e monossido di carbonio) che 
non reagisce nel processo, circa il 30%, per la produzione di combustibili 
liquidi può essere bruciato nel sito per produrre elettricità ed 
eventualmente calore da distribuire per il riscaldamento urbano invernale

 wrote:
...
Tanto per fare un esempio:
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/10_novembre_17/pavia-traffico-rifiuti-riso-scotti-arresti-energia-1804189016896.shtml
anche se come dice Benigni: "se dovessere essere confermato, ma io non
ci credo".....