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Titolo: isolamento casa 1965

Ho una casa costruita negli anni 1965 con camera d'aria dove posso trovare 
le percentuali di isolamento e i varii materiali grazie 

 le percentuali di isolamento e i varii materiali grazie
Qui
http://www.isolparma.it/Calcoli.htm
trovi un programmino gratuito per fare i conti.
I dati di partenza (spessori, sequenza e tipo dei materiali, intercapedine, 
ecc.)  te li devi trovare da solo con qualche sondaggio a casa tua.
I punti buoni per i sondaggi, senza distruggere casa o litigare con la 
moglie, sono le scatole elettriche o i grossi tasselli.
Bye
Gigi 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4831 (20100203) __________
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www.nod32.it

 le percentuali di isolamento e i varii materiali grazie
Se l'intenzione è quella di migliorare poi l'isolamento a volte la
soluzione migliore è la foto termica, che ti dice esattamente dove
sono i buchi...
Quanto  proposto da g.f è validissimo, ma ti da sempre e solo un
calcolo teorico, e negli edifici ultraquarantenni molte volte la
teoria e la realtà....


Ma su edifici vecchi non sarebbe anche, volendo far lavori che durino, far 
rilevare lo stato della struttura, nel senso di verificare che il cemento 
armato con i suoi bei ferri sia ancora in condizioni decenti?
O � solo una fisima? Anche perch� un'operazione di questo tipo immagino che 
sia costosa.
Sai com'�, uno investe un 20 keuro per isolar casa e dopo qualche anno 
questa crolla perch� aveva problemi strutturali... :-)

 Che da me costicchia sui 400 euro.
...che sono spesi bene, altrimenti isoli senza sapere bene dove e
come... e i ponti termici non sono sempre così evidenti da localizzare
"a naso"....


Ok,sul dove mi � chiaro, ma per come che intendi?
In base alla zona l'isolamento che uno vuole fare pu� essere diverso in che 
termini?
Sono interessato all'argomento perch� � qualche anno che elucubro se fare la 
spesa o meno, ma non ho ancora trovato un termotecnico di fiducia, quindi 
intanto aspetto... :-)

 termini?
In base ai risultati della termografia puoi già capire se la casa è un
colabrodo o se invece il problema non è così grave.... Ed è già una
buona base di partenza e di calcolo del preventivo.
Poi mettendo assieme situazione attuale, obbiettivo che vuoi
raggiungere e zona climatica non penso sia difficile per un
termotecnico fare i relativi calcoli....


Si, ma si torna alla teoria, la termografia post lavori di isolamento 
dovrebbe essere compresa nella parcella del termotecnico oppure � in pi�? 
Perch� se lui mi fa i conti su come e dove isolare, poi vorrei anche 
verificare, no?

 verificare, no?
Evidentemente dopo aver fatto i lavori e prima di pagare sarebbe bene
controllare....
Sulle prestazioni comprese nel prezzo devi vedertela con lui...

 le percentuali di isolamento e i varii materiali grazie
Se l'intenzione � quella di migliorare poi l'isolamento a volte la
soluzione migliore � la foto termica, che ti dice esattamente dove
sono i buchi...
Quanto  proposto da g.f � validissimo, ma ti da sempre e solo un
calcolo teorico, e negli edifici ultraquarantenni molte volte la
teoria e la realt�....
In realta le foto sono state fatte (purtroppo si � corrotto il programma che 
le gestiva)
e la cosa strana � che la maggior dispersione la ho nei locali garage e nel 
locale camera da letto
nonostante ci fossero le tapparelle abbassate nella finestra e nel portone 
in legno dei suddetti locali
ho rilevato la maggior dispersione tenendo presente che nel locale garage 
anche se c'� senpre
passaggio non � presente un termasifone e nel locale camera da letto il 
termosifone � spento.
Se ricordo bene la temperatura della foto mostrava il muro esterno a -4 
gradi e dalla porta balcone 3
 cosi pure attraverso la porta del garage.
Quello che mi interessava e quale materiale di coibentazione potevo usare( 
sughero espanso ecc ecc )
Potrei inserirlo attraverso i cassonetti ma questo sar� un broblema 
del'installatore.
Grazie di nuovo 

 termosifone è spento.
chi ha fatto la foto termica probabilmente ha dimenticato che per
avere dei risultati validi la prima cosa da fare è quella di
riscaldare al massimo tutti i locali della casa! Per un buon risultato
ci devono essere almeno 10° di differenza fra temperatura esterna e
temperatura interna..
Per i materiali da usare: prima di tutto cosa vuoi fare? cappotto
esterno completo? (è sempre ancora la soluzione migliore!)
Isolazione dall'interno dei singoli locali?
I materiali vanno scelti in base a quello che vuoi/puoi fare, e non
viceversa...

 termosifone � spento.
chi ha fatto la foto termica probabilmente ha dimenticato che per
avere dei risultati validi la prima cosa da fare � quella di
riscaldare al massimo tutti i locali della casa! Per un buon risultato
ci devono essere almeno 10� di differenza fra temperatura esterna e
temperatura interna..
Per i materiali da usare: prima di tutto cosa vuoi fare? cappotto
esterno completo? (� sempre ancora la soluzione migliore!)
Isolazione dall'interno dei singoli locali?
I materiali vanno scelti in base a quello che vuoi/puoi fare, e non
viceversa...
No ti garantisco che i locali erano decisamente caldi  , la temperatura 
esterna molto sotto zero,
vorrei rienpire la camera d'aria con del materiale isolante senza fare il 
capotto.
Penso che sia la soluzione migliore , dovrei solo capire se rienpirlo di 
schiuma espansa oppure di
polvere di sughero , sperando che  tutto l'isolante raggiunga tutte le parti 
della camera d'aria stessa.
Voi cosa consigliate come isolante, ringraziando. 

 Voi cosa consigliate come isolante, ringraziando.
Purtroppo per un isolazione di questo genere non ho proprio nessun
consiglio. Premetto che vivo in Svizzera, e questo tipo di muri con
camera d'aria non è molto diffuso per cui non ho esperienze in merito.
Ed il problema lo hai perfettamente riconosciuto: come si fa a capire
se alla fine ho isolato bene o se la spesa è vanficata da "buchi" in
cui l'isolante non è arrivato?
Perchè non fare il cappotto? Guarda che alla fine hai la garanzia di
un lavoro ben fatto ed inoltre anche lo stabile riacquista di
valore.....

 Voi cosa consigliate come isolante, ringraziando.
Purtroppo per un isolazione di questo genere non ho proprio nessun
consiglio. Premetto che vivo in Svizzera, e questo tipo di muri con
camera d'aria non � molto diffuso per cui non ho esperienze in merito.
Ed il problema lo hai perfettamente riconosciuto: come si fa a capire
se alla fine ho isolato bene o se la spesa � vanficata da "buchi" in
cui l'isolante non � arrivato?
Perch� non fare il cappotto? Guarda che alla fine hai la garanzia di
un lavoro ben fatto ed inoltre anche lo stabile riacquista di
valore.....
Rispondo sinteticamente.
L'isolamento nell'intercapedine, meglio la schiuma, non pu� dare garanzie di 
raggiungere tutti i punti e, chiaramente lascia intatti i ponti termici.
L'isolamento a cappotto risolve i problemi sia dei ponti termici che dei 
vuoti nella muratura, ma pu� evidenziare dei micidiali ponti termici, con 
gravi fenomeni di condensa, nei controtelai e telai delle finestre, ho 
giusto in questo momento un caso del genere. Inoltre i problemi di condensa 
si possono generare anche sulla parete  a causa dell'accumulo di vapore 
d'acqua a causa dello strato esterno non traspirante.
Occorre verificare molto bene le sezioni pareti specie il cosiddetto 
diagramma di Glaser, altrimenti succedono cose allucinanti, la termografia 
non basta, � solo uno strumento di analisi, serve una corretta 
progettazione.


Volendo isolare dall'interno, una barriera al vapore messa diretta sulla 
parete interna e poi sopra il materiale isolante e su tutto intonaco 
traspirante non � sufficiente?
Lo smaltimento dell'umidit� non � fatto per lo pi� attraverso la 
circolazione d'aria che si ha aprendo regolarmente i serramenti? Magari 
sfruttando quelli che permettono la posizione in microcircolazione d'aria 
giusto per non far crollare la temperatura interna d'inverno?

 ha scritto nel messaggio 
news:hkjec8$j2a$1...@tdi.cu.mi.it...

I muri assorbono umidit� dall'aria dall'interno d'inverno e tendono a 
rilasciarla verso l'esterno d'estate, ho semplificato il problema, quindi vi 
� un bilancio annuale, nel caso non riescono ad espellere verso l'esterno 
nel periodo estivo, caso di isolamento a cappotto, occorre verificare il 
diagramma di glaser per evitare problemi, � uno dei fattori da verificare 
accuratamente in progettazione.
Quindi il ricambio attraverso le finestre c'entra poco, l'umidit� dell'aria 
� proporzionale alla temperatura, quindi > temp. aria = > capacit� dell'aria 
di trattenere umidit�.
Isolamento interno, pu� andare ma non risolve i ponti termici, a meno di 
particolari precauzioni.
Infine non esiste una soluzione ideale, ogni edificio � un caso a parte e 
come tale va trattato, � questione di buona progettazione, infine su vecchi 
edifici non si possono mai raggiungere ottimi risultati, � e rimane un 
edificio non pensato e costruito per avere isolamento termico.
Miglioramenti anche consistenti si ottengono, ma vanno pensati e progettati 
e realizzati durante una ristrutturazione globale, in questo caso per 
risultati buoni occorre anche rivedere l'impianto di riscaldamento per 
ottimizzarne l'efficienza, in edifici anteriori al 1991 ben difficilmente si 
progettava l'impianto di riscaldamento, lo faceva l'idraulico o il 
termotecnico, la legge 373 non prevedeva gli impianti ma solo l'isolamento.
Per ultimo l'intervento rientra nei contributi fiscali, ma occorre un 
progetto, prima delle certificazioni, poi � buona norma separare 
l'intervento dalla progettazione, altrimenti si rischia di spendere soldi 
inutilmente e con pessimi risultati spedie nel tempo, rimediare a posteriori 
� costoso e non sempre possibile.

 infine su vecchi edifici non si possono mai raggiungere ottimi risultati,
Ma a spanne di quanto si pu� riuscire a ridurre il consumo energetico?
La met�, un tezo, ... Per dire, da una classe G di 160 Kwh/mq anno pu� 
essere fattibile finire in classe C, magari a pelo pelo?

 ha scritto nel messaggio 
news:hkjv11$vo2$1...@tdi.cu.mi.it...

Non si pu� dire non conoscendo la casa, le strutture, non sapendo il tipo di 
ristrutturazione che si vuole fare, e gli importi necessari, conviene in 
merito fare un'analisi costi/benefici e prevedere un rientro economico in 10 
max 15 anni, oltre non conviene
Per esperienza nel caso di ristrutturazione integralem anche gli impianti si 
possono abbattere i consumi anche del 70/80%, ma � difficile, generalmente 
si raggiunge il 50% 

 generalmente si raggiunge il 50%
Fra qualche anno probabilmente anch'io dovr� ristrutturare una casa del 
genere (piano terra anni 50 credo e primo piano e mansarda fine anni 60), 
ovviamente mi rivolger� ad un professionista ma visto che non � facile 
valutare la professionalit� meglio avere le idee pi� chiare possibile...
Tenuto conto di una ristrutturazione di tutto l'edificio, tutti gli impianti 
e tutti gli infissi una soluzione di isolamento mista cappotto esterno + 
schiuma fra le pareti (e magari anche un cappotto sottile all'interno) dove 
non ci st� il cappotto (balconi) � tecnicamente valida?
Silvia