Newsgroup: it.politica.destra
Titolo: Tutto sto revisionismo

Ma voi pensate proprio che se alla base di questo revisionismo
sull'olocausto ci fosse un fondo di verita',
Arafat non non ne parlerebbe tutto il giorno?


E' troppo impegnato a prostrarsi davanti agli USA ed a fare arrestare i suoi
stessi fratelli combattenti.
E poi non credo abbia avuto molto tempo per studiare il revisionismo ed
evolversi nella sua vita.......
Segr. Naz. MFL

 wrote in message
cBDA7.67039$1H1.7...@news.infostrada.it...

Mah... e tutti i paesi arabi che ce l'hanno a morte con Israele? Se i campi
di sterminio non fossero
davvero mai esistiti, questa informazione sarebbe appannaggio perlomeno di
tutti i servizi segreti
del pianeta: vuoi che i servizi segreti di paesi come il Libano, della
Palestina, magari anche l'Iraq,
che ce l'hanno a morte con Israele, non avrebbero divulgato le prove di
questa truffa colossale?


Ma guarda che ci hanno provato spesso, attirandosi però soltanto gli strali
del mondo dei benpensanti olocaustici!
Ci sono stati vari storici arabi, nonché palestinesi, a denunciare la bufala
dell'olocausto... Ma l'opinione pubblica, come ben sai (ma non ammetti!) è
in mano a lorsignori...
A Trieste, alla nostra conferenza revisionista, è intervenuto persino uno
storico marocchino, Ahmed Rami... Ma chi l'ha saputo e chi lo conosce?
Persino i farabutti che si vantano di essere d'area fascista hanno
boicottato la conferenza, non reclamizzandola, non intervenendo e non
recensendola!
Segr. Naz. MFL
P.S. E' stato l'Iran "integralista" ad offrire asilo politico al
revisionista Jurgen Graf, condannato alla galera dalla "civile" Svizzera per
avere scritto un libro sull'argomento olocausto....

 in mano a lorsignori...
No no, ma io parlo esclusivamente di governi e di servizi segreti. Come mai,
ripropongo la
domanda, questi soggetti non si sono mai resi protagonisti di denunce
revisioniste con tanto di prove
concrete quando ne avrebbero tutto l'interesse e tutti i mezzi per farlo?


Ma abbi pazienza, che cavolo c'entrano governi e servizi con il
revisionismo? Sono storici e chimici a dovere fornire le prove, ed il fatto
che governi come l'Iran si offrano di dare asilo a studiosi come Graf,
offrendogli tutti i mezzi per proseguire nei suoi studi, la dice lunga...
E poi, che vantaggi possono trarre questi governi dal demolire un mito al
quale tutti vogliono credere, indipendentemente da prove, evidenze e fatti?
Ti basta consultare un semplice ingegnere chimico per sapere che le camere a
gas descritte dai vari "testimoni" non potevano semplicemente esistere. Ma
ciņ nonostante, il ritardato mentale che ti chiede le fonti lo trovi sempre,
no? E se gliele fornisci lui ride e non ci crede, perchč ha visto un sito
antirevisionista che fornisce ampie testimonianze... Ad esempio, un sito che
č la Bibbia dei falsari antirevisionisti, Nizkor se ricordo bene, fornisce
prove dell'olocausto inconfutabili:
1) Una foto di un mucchio di mattoni, che dovrebbe rappresentare la camera a
gas di Auschwitz distrutta dai nazisti prima di scappare;
2) Una foto di una porta di legno, che dovrebbe essere la porta della camera
a gas di Auschwitz;
3) Una foto di una costruzione rustica in lontananza, con dei fori tipo
finestrelle nel sottotetto, che dovrebbe rappresentare una camera a gas con
le relative aperture dove le SS (SS volanti...) buttavano dentro il gas (gas
a senso unico, che non tornava mai indietro dalle stesse aperture).
Come vedi, davanti a simili "argomentazioni", ogni lavoro di ricerca č
inutile! A che servono il rapporto Leuchter e quello Rudolf davanti ad un
mucchio di mattoni ed alla parola di uno squallido mongoloide (con tutto il
rispetto per i mongoloidi, naturalmente) come massimo?
Segr. Naz. MFL

 quale tutti vogliono credere, indipendentemente da prove, evidenze e
fatti?
Cazzo, secondo te un Arafat a caso non ci guadagnerebbe a sputtanare il
proprio nemico,
che in nome dell'olocausto, si sente legittimato a fare del popolo
palestinese un martire?


Ci hanno provato, come ti ho detto, vari storici, con prove alla mano. Le
stesse prove che hanno tutti i revisionisti. Ma ci hanno guadagnato solo
ostracismi ed accuse di antisemitismo.
Chiunque osi dire una sola parola contro gli ebrei č antisemita, non lo sai?
Segr. Naz. MFL

 giorno. Molto meglio i disabili che i boriosi come te.
Ma per i disabili veri io ho il massimo rispetto.
Sono le cattive imitazioni dei mongoloidi come te che mi disgustano.
Segr. Naz. MFL

Scusate se mi intrometto....io penso che i morti ebrei, per forza di cose,
devono essere stati sicuramente tantissimi. Le condizioni di "vita"
all'interno dei campi, non erano sicuramente sopportabili per donne,
bambini, anziani o malati. Per quanto riguarda camere a gas, forni crematori
etc., vorrei vederci più chiaro...gli storici "revisionisti" (termine poi
fuori luogo, in quanto gli storici non sono ne revisionisti ne anti, a meno
di supporre una faziosità che li collocherebbe fra i "politici"),
indubbiamente sostengono tesi che una loro validità ce l'hanno
sicuramente,e, fatto molto grave, non viene loro permesso di esporre
pubblicamente queste ricerche.Perchè? E' secondo me questa la domanda che
dobbiamo porci, più che l'andare ad analizzare i motivi per cui i nemici di
Israele non cerchino di "sfruttare" eventuali falsi storici, non dimenticate
che fuori dall'europa certi argomenti non sono cosi' sentiti come da noi, ed
è facile trovare gente che non ha mai sentito parlare di queste cose. In
sostanza....credo che un'Arafat abbia poco interesse per lontani eventi
passati che riguardano altri paesi e solo indirettamente il suo.

 revisioniste con tanto di prove
La Germania di Hitler non esiste piů.
Gli Usa gli furono nemici
L'Inghilterra gli fu nemica
Israele gli fu (ed č tutt'ora) nemico
La Francia gli fu nemica
Non parliamo della Russia
L'Iraq avrebbe obbiettivi *un pochino* piů importanti del constatare
l'olocausto, se possedesse servizisegreti seri...
Dimmi, quasi tutte le democrazie occidentali si basano sulla leggenda
dell'Olocausto... chi credi abbia voglia come governo di contestarlo
(aggiungo, senza rischiare di perdere il culo?)

 wrote in message
1f1pami.p6...@h213-39-33.to.genie.it...

Tutto il resto del mondo: tipo Bin Laden, o Arafat... il fatto e' che non
hanno motivi di
ritenere che sia una bufala, in quanto, semplicemente, non lo e'.

 lo e'.
Senti, se Arafat venisse a dire che l'olocausto non è esistito... chi
credi lo farebbe sapere? E quanto potrebbe durare la vita di Arafat?

 wrote in message
1f1sxa9.1aa...@h213-7-106.to.genie.it...

ROTFL! Come se tutti i giorni non cercassero gia' di ucciderlo!
La verita' e' che ne' Arafat ne' nessun altro leader nemico dell'occidente
non ha motivi
(leggi non ha informazioni) per ritenere che l'olocausto non sia mai
avvenuto.


Ma perchè non provi a leggere un po' delle argomentazioni del revisionismo,
prima di fare il "massimo" che sputa sentenze, vuole le fonti (dagli altri),
ma continua a non proporre mai nulla?
Credere alle favole è comodo, ma quando esistono migliaia di pagine e siti
che dimostrano la falsità di certe favole, sarebbe il caso di fermarsi a
riflettere, invece di continuare... Alcuni sono convinti che esistano Babbo
Natale e la Befana, ma prima o poi, crescendo ed informandosi, tutti
convengono che erano favole...
Segr Naz. MFL


Bravo, non perdere tempo a leggere ed a studiare... Semplicemente non
capiresti nulla...
Segr. Naz. MFL

 ma continua a non proporre mai nulla?
Io sono uno dei pochi che si e' letto tutti i copia incolla di artamano.
Ma a differenza sua e tua, sono stato a visitare Auschwitz, ed ho avuto la
fortuna di parlare
con dei sopravvissuti.


E cosa pensavi che ti mostrassero ad Auschwitz? E cosa pensavi che ti
raccontassero i sopravvissuti?
Perchč non giudichi allora il fascismo visitando il luogo di uno dei tanti
eccidi partigiani, traendo poi maggiore forza dalle argomentazioni di
qualche ex RSI sopravvissuto per miracolo alle loro "epiche" gesta?
Perchč poi non giudichi il nazismo visitando Dresda o parlando con qualche
sopravvissuto? Magari anche qualche sopravvissuto all'occupazione sovietica
della Germania.......
Segr. Naz. MFL

 della Germania.......
Sono io il primo a denunciare i crimini del comunismo. Gradirei da te lo
stesso rigore nella denuncia
delle malefatte di nazismo e fascismo.


Quando le malefatte sono vere e non frutto di invenzioni e/o propaganda, non
ho alcuna difficoltà a farlo. Ma considerare criminali le camere a gas che
non sono mai esistite non mi pare una buona idea... Al massimo posso
criticare la politica di discriminazione e deportazione indiscriminata degli
ebrei, cosa reale che nessun revisionista si è mai sognato di negare....
Segr. Naz. MFL

 ebrei, cosa reale che nessun revisionista si è mai sognato di negare....
Ma, ora che citi la deportazione e la persecuzione degli ebrei, non ti
dovrebbe essere difficile
comprendere che dal deportarli all'ammazzarli il passo e' breve. Oppure li
deportavano soltanto
perche' erano bruttini e spaventavano i bambini per le strade?

 perche' erano bruttini e spaventavano i bambini per le strade?
Credo che la Germania avesse bisogno di manodopera... perché ucciderli?

 entrambe le campane, e tu questo non l'hai fatto.
L'altra campana la senti dall'epoca delle scuole elementari, quando a un
bambino normale (che non sa cosa sia la politica, le ideologie e tutto
ciň che ci sta dietro) gli viene detto che i Nazi hanno fatto male per
il pianeta, che hanno ucciso per piacere 6 milioni di innocenti, che gli
americano ci hanno salvato e che i partigiani non hanno ucciso
nessuno... Ovviamente il nome Stalin non viene pronunciato in nessuno
dei 5 anni. Poi mi dicono che molti giovani sono comunisti...

 Questa è davvero una discussione interessante. Si, sono d'accordo con te
che le deportazioni abbiano causato sicuramente migliaia di morti; questa è
l'infamia nazista.Imprigionare donne, vecchi e bambini è mostruoso e
disumano, non è da soldati e porta solo disonore a chi lo fa. Ma adesso non
diciamo che ciò porta inevitabilmente, quasi "automaticamente", alle camere
a gas. Il deportare, se pur è inaccettabile, non è lo "sterminare", fra le
due cose vi è un'abisso. Non sono assolutamente d'accordo che sia un passo
breve. Ora, io no non voglio dire che l'olocausto è tutta una invenzione,
anzi, ma però "quei numeri" sono sicuramente da ridimensionare, lo stesso
rabbino capo della comunità di New York, ha pubblicamente ammesso che molti
"ci hanno marciato". Non si tratta di essere dall'una o dall'altra parte
come se si trattasse di una partita di calcio, si tratta solo di cercare la
verità.


Li deportavano perchè erano nemici dell'Asse, così come gli alleati
deportavano tedeschi, giapponesi ed italiani. E dopo averli deportati
sfruttavano la loro manodopera per i propri scopi, così come facevano gli
alleati con i nemici.
Che poi fra i deportati si morisse per mancanza di vitto, troppo lavoro,
crudeltà di qualche pazzo esaltato, da una parte e dall'altra, è cosa triste
ma normale in quelle condizioni.
Non è normale invece inventare piani di sterminio mai stilati né mirabolanti
apparecchiature per portarli a termine.
Segr. Naz. MFL

> Credo che la Germania avesse bisogno di manodopera... perché ucciderli?
Per far campare di rendita i nasoni circoncisi per piů di 60 anni...
Daca

 wrote in message
1f1z1oj.11t...@h213-7-85.to.genie.it...

Infatti sei hai letto "se questo e' un uomo di Primo Levi" viene spiegato
che venivano selezionati
per le camere a gas soltanto i prigionieri non piu' in grado di prestare
lavoro.

 apparecchiature per portarli a termine.
Io non posso certo farti cambiare idea cosi' su due piedi. Forse parlare con
un ex internato
potrebbe farti focalizzare meglio la verita'. Oh, magari ti dice che hai
ragione tu, ed allora ce lo
verrai a raccontare. Ma provare a parlarci non ti costa niente, non ti pare?
Ti sei letto libri di sinistra
e libri di destra sull'argomento, cioe' hai gia' fatto 30, che ti costa fare
anche 31?

 wrote in message
brCC7.9821$74.2...@news2.tin.it...

Sai, pero' e' curioso che tu mi venga a dire che i numeri sono da
ridimensionare, come
se avessi avuto modo di vagliare elenchi dei prigionieri e confrontarli con
il numero dei dispersi.
Al di la' del fatto che io non sono conscio di quanti siano effettivamente
morti nei campi di sterminio,
non vedo perche' il problema debba ridursi ad una mera questione di numeri.
Cioe', se ci si ferma ai numeri allora non dovremmo neppure parlare di
foibe...


Allora leggi meglio e con più spirito critico. La fonte è la stessa, ma
togliendo il paraocchi si notano cose diverse...
Segr. Naz. MFL
---------------------------------------------------------
I CUMULI DI CADAVERI NEI LAGER TEDESCHI
Primo Levi: Se questo è un uomo.
Ci riferiremo alla ristampa identica alla precedente  dell'Editore  Einaudi
dell'01/09/84, indicando fra parentesi il n° delle pagine dalle quali
abbiamo preso le notizie. Ricordiamo che il Levi era stato deportato a
Monovitz, il lager più grande del complesso Auschwitz - Birkenau, situato a
7 Km ad Est della cittadina di Auschwitz (pag. 231).
Il Levi, malgrado le discriminazioni raz-ziali, nel 1941, si era laureato in
chimica all'Università di Torino "summa cun laude", all'età di 22anni (135).
Nel 1943 aveva messo in piedi una banda partigiana affiliata a "Giustizia e
libertà", ma era stato catturato dalla milizia fascista il 13/12/43.
Non era stato subito fucilato, anche se era un partigiano ebreo, ma inviato
in un campo di lavoro ad Auschwitz, ed adibito a lavori manuali pesanti,
poco adatti a lui, "debole e maldestro", (20) tanto maldestro che si
feri-sce al piede sinistro durante il lavoro (53).
Neanche ora viene ucciso ma inviato nell'infermeria denominata Ka-Be,
costituita da 8 baracche che "contengono permanentemente un decimoo della
popolazione del cam-po" (55). Levi teme che il Ka-Be sia la camera a gas di
cui tutti parlano (58). Viene deriso dagli ebrei polacchi e dall'infermiere
che, vedendolo così magro, gli dice, "Tu ebreo spacciato, tu presto
crematorio, finito" (69).
Gli viene assegnata la cuccetta n° 10, vuo-ta. "La vita del Ka-Be è vita di
limbo... non fa freddo, non si lavora" (60). Dopo un altro periodo di
internamento viene selezionato ed inviato al laboratorio chimico (174), dove
"sto al coperto e al caldo e nessuno mi pic-chia; rubo e vendo sapone e
benzina, senza serio rischio. sto seduto tutto il giorno, ho un quaderno e
una matita... e perfino un libro sui metodi analitici... e quando voglio
uscire basta che avvisi" (178).
L'11 gennaio 1945 si ammala di scarlatti-na e viene nuovamente ricoverato in
Ka-Be, una cameretta assai pulita, dove sapeva "di avere diritto a quaranta
giorni di isolamento e quindi di riposo" (190), e dove riceveva forti dosi
di sulfamidici (191).
Dopo 5 giorni di ricovero il barbiere lo informa che tutti andranno via ed
il medico gli conferma che quelli che potevano cammi-nare dovevano partire
il giorno dopo, mentre gli altri sarebbero rimasti in Ka-Be, assistiti dai
malati meno gravi (193).
Levi si prepara a partire, ma un colloquio con Kosman, che aveva conoscenze
fra "I Preminenti", lo convince a restare (195).
Nella notte del 18 gennaio 1945, circa 20.000 sani, provenienti da vari
campi, par-tirono; rimase nel campo qualche ben consi-gliato. "Nella quasi
totalità, essi scomparvero durante la marcia di evacuazione".
Nell'intero Ka-Be erano rimasti forse in 800.Il mattino seguente fu fatta
l'ultima distribuzione di zuppa calda. L'impianto di riscaldamento era stato
abbandonato. "Fuori ci dovevano essere almeno 20 sotto lo zero" (196).
"Alcune torrette di guardia erano an-cora occupate dalle SS.
....Fu fatta ancora una distribuzione di pa-ne (197).
Alle 23 tutte le luci si spensero, poi comin-ciò il bombardamento; anche "il
campo era stato colpito". I malati delle baracche colpite e minacciate dal
fuoco chiedono ricovero, ma vengono respinti dai loro compagni di
prigio-nia. I tedeschi non c'erano più, le torrette erano vuote (198).
All'alba del giorno 19 Levi e due suoi compagni, avvolti in coperte, escono
per cercare viveri, trovano delle pata-te e una stufa; al rientro incontrano
un tedesco in motocicletta che li ignora (198-201). Il 20 gennaio "il campo
era silenzioso. Altri spettri affamati si aggirano" nel campo, "barbe ormai
lunghe, occhi incavati" (203). In lontananza Levi vedeva un lungo tratto di
strada; vi passava a ondate la Wehrmacht in fuga e tedeschi a cavallo, in
bicicletta, a piedi, armati e disarmati. All'alba del 21 gennaio la pianura
era deserta. Anche i civili polacchi erano scomparsi (205). Una
indescrivibile sporcizia aveva invaso ogni reparto del cam-po(206). Il 22
gennaio molti cadaveri furono acca-tastati in una trincea (209); il 24
gennaio "il mucchio di cadaveri, di fronte alla nostra finestra, rovinava
ormai fuori dalla fosse. nel campo nessun ammalato guariva, molti invece si
ammalavano di polmonite e diar-rea" (213). "Tutti si dicevano a vicenda che
i russi, presto, subito sarebbero arrivati" (216), ma i russi arrivarono il
27 gennaio. Solo uno del gruppo degli il ammalati di scarlattina era morto
nei dieci giorni, ma altri cinque sono morti nell'infermeria russa
provvisoria (218).
Levi ha ultimato il suo libro nel gennaio 1947, quando le notizie sulle
camere a gas e sul genocidio degli ebrei erano ormai di pub-blico dominio,
ma essendosi limitato a ripor-tare i fatti di cui aveva "diretta
esperienza", ha solo parlato genericamente di "selezioni" e di "andare in
gas"; infatti non conosceva "i dettagli delle camere a gas e dei crematori",
che ha appreso "soltanto dopo, quando tutto il mondo li ha appresi", cosi
come non parla dei Lager russi, perché non c'è stato (233).
E' vero che Levi si trovava a Monovitz e non a Birkenau, ma gli scambi di
personale fra i vari campi erano frequenti, e l'invio di molte migliaia di
deportati nelle camere a gas, ogni giorno, non poteva essere tenuto nascosto
ad un attento osservatore.
Come mai il Levi, partigiano ebreo, debo-le e maldestro, quindi pericoloso
per i tede-schi e poco utile come lavoratore manuale, non solo è scampato
alle selezioni, ma è stato inviato in infermeria per due volte, la 2° volta
quando i russi stavano ormai avanzando ver-so Cracovia? Levi tenta una
giustificazione: "Entravano in campo quelli che il caso faceva scendere da
un lato del convoglio; andavano in gas gli altri" (20). Questa
giustificazione contrasta con tutte le altre testimonianze sul-lo sterminio
ebraico e fa a pugni con la logica di uno sterminio programmato su vasta
scala e con l'organizzazione tedesca.
Le stesso Levi scrive che il giorno dell'ur-gente sgombero del campo, "un
maresciallo delle SS fece il giro delle baracche. Nominò in ognuna un capo
baracca scegliendo fra i non ebrei rimasti, e dispose che fosse
imme-diatamente fatto un elenco dei malati, distinto in ebrei e non ebrei...
e, nessun ebreo pensò seriamente di vivete fino al giorno successivo" (197).
Quindi l'organizzazione tedesca era rimasta intatta sino all'ultimo momento,
e Levi e gli ebrei non venivano "selezionati" perché questi erano gli
ordini.
Infatti il Levi aveva incontrato due ragazzi ebrei giovanissimi, che erano
in Lager da tre anni (34).
Nel campo le "SS ci sono sì, ma sono poche; e fuori dal campo, e si vedono
relati-vamente di rado: i nostri padroni effettivi sono i triangoli verdi, i
quali hanno mano libera sudi noi" (37). Io sono uno degli ebrei italiani,
tutti dottori, "che non sanno lavorare e si lasciano rubare il pane e
prendono schiaf-fi dalla mattina alla sera. persino gli ebrei polacchi li
disprezzano perché non sanno parlare yiddish" (59).
L'esame dei fatti vissuti dal Levi ci consente di mettere in dubbio che
esistesse un piano di sterminio degli ebrei, perché altri-menti lui,
partigiano ebreo, debole e malde-stro non sarebbe potuto sfuggire alle
selezioni ed alle camere a gas, e non sarebbe stato curato in infermeria per
due volte, rice-vendo forti dosi di sulfamidici, un medicinale scoperto nel
1935, e confermano quanto de-scritto dal vituperato partigiano francese Paul
Rassinier, deportato a Buchenwald, da cui era ritornato invalido al 100% +
5%, il cui mirabile volume "La menzogna di Ulisse" è stato prima ignorato e
poi bollato come nazi-sta; confermano cioè che le violenze erano normalmente
eseguite dagli stessi deportati e non dalle SS, che erano poche e troppo
occu-pate.
Il pregevole libro del Levi era stato rifiu-tato dai grandi editori e
stampato da una piccola casa editrice in 2.500 copie per cadere subito
nell'oblio. Riteniamo che questa sia stata una fortuna perché così il testo
non ha subito manomissioni tali da eliminare le notizie che invece può
fornirci. Evidentemente allora la censura o l'autocensura non aveva
raggiunto l'attuale livello di perfezionamen-to.
Solo nel 1958 il libro è stato edito da Einaudi, e poi tradotto in sei
lingue, ridotto perla radio e la televisione ed infine adottato nelle
scuole. A questo punto però era neces-sario concedere qualcosa e perciò
l'edizione scolastica del 1976 è stata integrata con una appendice, nella
quale si è potuto colmare qualche "lacuna" del libro.
Tutti i tedeschi responsabili
Nell'appendice il Levi scrive che "come mia indole personale non sono facile
all'odio" (222), ma "gli occhi azzurri e i capelli biondi sono
essenzialmente malvagi" (134). "I tedeschi sono sordi e ciechi; chiusi in
una corazza di ostinazione e di deliberata sconoscenza... Fabbricano rifugi,
trincee, ri-parano i danni, costruiscono, combattono comandano, organizzano
ed uccidono. Che potrebbero fare? Sono tedeschi; non potreb-bero fare
altrimenti" (177). Il popolo tedesco non ha tentato "di prendere le distanze
dal nazismo..., e di questa deliberata omissione lo ritengo pienamente
colpevole" (227). "Infatti, centinaia di migliaia di tedeschi furono
rinchiusi nei Lager fin dai primi mesi del nazismo... e tutto il paese lo
sapeva, e sapeva che nei Lager si soffriva e si moriva" (225).
Come spesso succede, per rimediare alle omissioni del suo libro, il Levi ora
esagera, senza badare alle contraddizioni, perché, se fosse vero che
centinaia di migliaia di tede-schi erano stati rinchiusi nei lager dal
nazi-smo, è evidente che l'opposizione sarebbe stata molto diffusa. Ma non è
vero.
Secondo il volume "Hitler - pro e contro" edizioni Mondadori, gli internati
in Germa-nia erano complessivamente 40.000. W. Schirer che, dopo la guerra,
ha avuto la mano, o meglio la penna, pesante, nella sua "Storia del III
Reich" ha affermato che, negli anni precedenti la guerra la popolazione dei
campi di concentramento nazisti non contò prob-abilmente più di
20.000-30.000 individui contemporaneamente. Anche Lord Russel ha affermato
che erano 20.000.
Nella foga ora il Levii smentisce anche se stesso, quando aggiunge che il
libro aveva "incominciato a scriverlo là, in quel labora-torio tedesco pieno
di gelo, di guerra e di sguardi indiscreti" (221), dimenticando che prima
aveva scritto che stava al coperto ed caldo ed era libero di uscire quando
voleva (178).
Sempre nell'appendice il Levi ci informa che nei lager era presente una
"esperienza cospirativa" che sfociava "in attività di difesa abbastanza
efficienti". Nei lager si riusciva "a ricattare e corrompere le SS", a
sabotare il lavoro", "a comunicare via radio con gli alleati, fornendo loro
notizie sulle orrende condizioni dei campi", "a pilotare le selezioni
mandando a morte le spie e i traditori e sal-vando prigionieri la cui
sopravvivenza aves-se per qualsiasi motivo importanza particolare; a
prepararsi anche militarmente a resistere", anche se ad Auschwitz una difesa
attiva o passiva era particolarmente difficile (229).
Nell'aprile del 1988, presso l'Istituto Gramsci di Genova, si era tenuta una
mostra sulla resistenza tedesca, dove fra l'altro, una foto scattata subito
dopo la liberazione di Buchenwald, mostrava la direzione clande-stina del
campo, composta di rappresentanti di tutte le nazionalità, tutti
visibilmente in buone condizioni di salute (foto n0 270).
Anche il libretto "Mauthausen", distribui-to ai visitatori all'ingresso del
Lager, confer-ma l'attiva presenza della direzione clandestina.
Nel campo erano internati gruppi "di cri-minali ai quali fino alla primavera
del 1944 erano state affidate quasi tutte le mansioni di direzione dei
deportati (Kapos, personale di blocco, ecc.). L'allontanamento dei criminali
da questi posti nell'ultimo periodo del domi-nio nazionalsocialista era
stato un importante successo dell'organizzazione internazionale della
resistenza dei deportati", creata clande-stinamente nel campo nell'estate
del 1943.
Il Comitato all'inizio del 1945 organizzò formazioni militari dirette da un
colonnello austriaco e un maggiore sovietico, ed assunse la direzione del
campo il 4 maggio 1945. "Le formazioni militari dei deportati disarmaro-no
le unità SS, che non erano ancora fuggite, e combatterono anche contro le
unità SS in ritirata nei pressi del campo e lungo il Danu-bio. Il 7 maggio
1945 i deportati vennero definitivamente liberati dai soldati dell'eser-cito
USA".
Quindi risulta confermato che i Lager negli ultimi giorni o mesi, prima
della loro occupazione o liberazione, erano in larga mi-sura gestiti dai
Comitati clandestini, che era-no in contatto con gli alleati.
Le conclusioni che discendono dalla pre-senza nei campi dei Comitati
clandestini e dai fatti descritti dal Levi negli ultimi giorni di prigionia,
pur ripugnando alla coscienza di ogni uomo civile, e pur apparendo in un
primo tempo inaccettabili, risultano invece chiare ed inevitabili.
Il 18/01/45, leSS, sotto l'incalzare dell'ar-mata russa, che aveva già
occupato Cracovia, 50 Km ad Est di Auschwitz e 43 Km di Mo-nowitz, avevano
abbandonato il campo, in fretta ma ordinatamente, dopo aver fatto
di-stribuire l'ultimo rancio quotidiano, un'ulte-riore razione di pane, e
senza gasare o fucilare i loro prigionieri, neanche gli ebrei che non
potevano trasferire per le loro condizioni di salute.
All'alba del 21 la fuga dei tedeschi nei pressi del campo era completamente
finita ed anche i civili polacchi erano scomparsi. Era logico attendersi che
le sofferenze dei prigio-nieri fossero finite.
Invece no! Nel campo e nei dintorni i tedeschi non c'erano più, ed i
prigionieri che sotto la direzione delle SS avevano il medico, il dentista,
il barbiere, il diritto a 40 giorni di quarantena in caso di malattia
contagiosa, ed il rancio, ora, sotto la direzione dei Comitati clandestini,
erano liberi solo di morire di fame, di freddo e di stenti, mentre i
liberatori non arrivavano e si facevano sentire solo bombardando il campo
per accelerarne lo sfacelo.
Eppure certamente i russi sapevano che tutti i tedeschi, anche quelli
disarmati, erano fuggiti, perché già dal 22 avevano occupato la cittadina di
Auschwitz; anche se le loro pattuglie non fossero arrivate al campo, i
partigiani polacchi, o i civili polacchi che l'avevano abbandonato entro il
21(205), o le radio della direzione clandestina, o la rico-gnizione aerea
dovevano averli informati.
La prova che qualche pattuglia russa o di partigiani polacchi fosse arrivata
al campo almeno il 22 ce la fornisce lo stesso Levi, quando scrive che
"alcune SS forse disperse, ma armate" erano penetrate nel campo ed avevano
ucciso; "metodicamente, con un colpo alla nuca", tutti i 18 francesi che si
eramo stabiliti nel refettorio delle SS, "allineando poi i corpi contorti
sulla neve della strada" (209).
Naturalmente i prigionieri che attendevano i russi come liberatori hanno
pensato ai loro carcerieri ma noi possiamo esaminare criticamente questa
notizia. Ricordiamo che le SS avevano abbandonato il campo già da quattro
giorni e gli ultimi tedeschi erano stati visti fuggire verso occidente dal
giorno prima; era improbabile il sopraggiungere di altri tedeschi, in una
zona ormai occupata dalle truppe nemiche. Anche se dei tedeschi sban-dati ed
armati avessero incontrato i francesi, al massimo li avrebbero posti in
fuga, prob-abilmente senza sparare, per evitare di richiamare l'attenzione
di qualche pattuglia nemica. Non avevano nessun motivo di ucci-derli
sistematicamente tutti con un colpo alla nuca, il classico metodo di
esecuzione dei russi, ed ancor meno di allinearli sulla strada, pronti per
le fotografie dei liberatori, perden-do tempo prezioso per la propria
salvezza.
Inoltre, se i corpi erano "contorti", eviden-temente erano stati trasportati
ed allineati solo dopo che era sopravvenuta la rigidità cadaverica, perché
se fossero stati trascinati subito dopo l'uccisione sarebbero rimasti
distesi e non "contorti". I tedeschi cioè, invece di mettersi in salvo,
avrebbero prima perso del tempo ad uccidere i francesi, inutilmente, poi ad
attenderne la rigidità cadaverica, ed infine a trascinarli ed allinearli
sulla neve.
Assurdo. Ci sì può credere solo ricorrendo al "Credo quia absurdum".
L'unica spiegazione logica è che i francesi fossero incappati in una
pattuglia di militari russi o in una banda di partigiani polacchi i quali,
non volendo lasciare testimoni della loro presenza, li avevano eliminati,
mentre per i tedeschi il fatto di essere visti non aveva alcuna importanza.
Primo Levi - La Tregua
Primo Levi ci fornisce qualche ulteriore notizia nel suo libro "La Tregua",
dove rac-conta le sue peripezie dopo l'arrivo dei russi ad Auschwitz; è il
seguito di "Se questo è un uomo", ma è stato scritto nel 1962.I numeri fra
parentesi indicano le pagine delle citazio-ni.
Ora Levi ha scritto che "tutti i prigionieri sani furono evacuati, in
condizioni spaventose, su Buchenwald e su Mauthausen, mentre i malati furono
abbandonati a se stessi" (9); prima aveva scritto che nella quasi totalità
"erano scomparsi durante la marcia di eva-cuazione". Quindi Levi ci conferma
che non erano stati inviati nelle camere a gas.
Levi aggiunge che l'intenzione tedesca era "di non lasciare nei campi di
concentramento nessun uomo vivo, ma un violento attacco aereo notturno, e la
rapidità dell'avanzata russa, indussero i tedeschi a prendere la fuga"...
(9), ma ora trascura il fatto che, secondo il suo sesso diario, i tedeschi
avevano sgomberato il campo il 18 gen-naio, ordinatamente e metodicamente, e
che il campo era stato bombardato solo la notte successiva.
Se i tedeschi ne avessero avuto l'ordine e l'intenzione, avrebbero avuto
tutto il tempo di uccidere gli 800 malati, ci sarebbero voluti solo pochi
minuti per uccidere 800 malati riuniti nelle infermerie, prima o dopo il
bom-bardamento.
Inoltre, poiché l'avanzata russa era effet-tivamente molto rapida, tanto da
costringere i tedeschi a sgomberare il campo rapidamen-te, non si spiega
perché i russi abbiano ritar-dato di 10 giorni l'effettiva occupazione del
Lager di Monowitz, avvenuta solo il 28 gen-naio.
Nell'infermeria del Lager di Buna-Mono-witz erano rimasti in 800. "Di questi
circa cinquecento morirono delle loro malattie, di freddo e di fame prima
che arrivassero i russi, ed altri duecento, malgrado i soccorsi, nei giorni
immediatamente successivi". (9) Quindi questi 700 morti sono da addebitare
al ritardo nei soccorsi.
Pochi giorni dopo i russi radunarono tutti i superstiti in un "campo grande"
di Au-schwitz, dove era stato accolto anche un bam-bino che non sapeva
parlare, di cui nessuno sapeva nulla, "Hurbinek, che aveva tre anni e forse
era nato ad Auschwitz e non aveva mai visto un albero... il cui minuscolo
avam-braccio era pure stato segnato col tatuaggio di Auschwitz", e che morì
ai primi di marzo.
Non era il solo bambino. "Ce n'erano altri, in condizioni di salute
relativamente buone: avevano costituito un loro piccolo "club"... Il più
autorevole membro del clan non aveva più di cinque anni, e si chiamava Peter
Pa-vel... Era un bel bambino biondo e robusto, dal viso intelligente e
impassibile". (26)
Quindi Levi ci conferma che ad Au-schwitz c'erano anche dei bambini, tatuati
come gli altri internati, che non erano stati inviati nelle camere a gas con
le loro madri, e che rientravano nel numero complessivo degli internati,
anche se non erano utili come forza lavoro e dovevano essere sfamati.
Poiché Levi era stato internato nel Lager ai primi dì marzo 1944, col n0
174.517, il numero complessivo degli internati, bambini compresi, non deve
aver superato i 250.000, mentre gli storici ufficiali affermano che ad
Auschwitz sono stati inviati nelle camere a gas 4 milioni di deportati, fra
cui tutti i bam-bini.
Durante il viaggio di rimpatrio, il 15 otto-bre, il treno di Levi era
passato per Monaco di Baviera, "fra il popolo dei Signori: ma gli uomini
erano pochi, molti mutilati, molti ve-stiti di stracci come noi. Mi sembrava
che ognuno avrebbe dovuto... ascoltare con umil-tà il nostro racconto. Ma
nessuno accettò la contesa: erano sordi, ciechi e muti, asserra-gliati fra
le loro rovine come in un fortilizio di sconoscenza voluta, ancora forti,
ancora capaci di odio e di disprezzo, ancora prigio-nieri dell'antico nodo
di superbia e di colpa".
Queste parole di Levi, cariche di odio, contro i sopravvissuti all'olocausto
tedesco, ci fanno tornare alla memoria il giudizio espresso dal generale
Patton dopo la guerra, e cioè che quello tedesco era l'unico popolo decente
d'Europa.
Levi dimostra invece una marcata simpa-tia per i russi: "era agevole
ravvisare in loro, in ciascuno di quei visi rudi e aperti, i buoni soldati
dell'Armata Rossa, gli uomini valenti della Russia vecchia e nuova, miti in
pace e atroci in guerra, forti di  una disciplina interiore nata concordia,
dall'amore reciproco e dall'amore di patria; una disciplina più forte,
appunto perché interiore, della di-sciplina meccanica e servile dei
tedeschi. Era agevole intendere, vivendo fra loro, perché quella e non
questa avesse alla fine prevalso". (122)
Questi giudizi non meritano commenti.
Quindi Levi, così attento ed acuto nello studiare e giudicare i suoi
compagni di pri-gionia e di viaggio, in "La Tregua" non solo si dimostra
nemico dei tedeschi, come è lo-gico per un ebreo, ma chiuso in un
"fortilizio di sconoscenza voluta", per usare le sue stes-se parole.
Il 19 ottobre Levi giunge a Torino: "la casa era in piedi, tutti i familiari
vivi... gli amici pieni di vita" (154). I tedeschi avevano giu-stamente
risparmiato i familiari di Levi. Quante famiglie tedesche hanno potuto
ritro-vare tutti i familiari vivi, le case intatte? Forse nessuna. Il loro
massacro dopo i bombardamenti a tappeto delle loro città, è continuato anche
dopo la fine della guerra.
(Primo Levi - La Tregua - Einaudi Nuovi Coralli -1971)
Conclusioni
Ma che facevano i Comitati clandestini, i "Prominenti", che almeno in parte
dovevano essere rimasti nei Lager, tanto più che spesso era partito solo chi
voleva partire? Dalle pa-gine del Levi risulta che non si facevano né vedere
né sentire, e certo non dormivano, visto che un mese prima erano riusciti a
far saltare un crematorio di Birkenau (187), ed anzi, secondo il Kalendarium
di Auschwitz -Birkenau, il 26/01/46 era stato fatto saltare il Crematorio V,
e non certo ad opera delle SS.
Come mai non si mettevano in contatto radio con i russi o con gli alleati,
ora che avevano completa libertà d'azione? Non può esserci alcun dubbio che
l'avessero fatto, ma probabilmente avevano avuto disposizione di tacere e di
collaborare alla costruzione delle atrocità naziste.
La conclusione che si può trarre dal libro del Levi è quindi una e una sola,
e cioè che il degrado dei Lager si è verificato solo dopo il loro abbandono
da parte delle SS, sotto la regia ed il controllo dei liberatori, e che i
russi ne abbiano deliberatamente ritardato la libe-razione, in attesa del
suo completo sfacelo, per entrarvi solo il 27,dopo 9 giorni di com-pleto
abbandono, con cineprese e macchine fotografiche.
Sarebbe interessante poter ricostruire, in un film documento, come i
liberatori seguivano dall'esterno lo stato di degrado del cam-po e la
consistenza dei cumuli di cadaveri, come era organizzato lo scambio di
informa-zioni con il Comitato clandestino all'interno del campo, come
programmavano gli inter-venti e le atrocità da costruire, come sceglievano
il momento più opportuno per "liberare" il lager.
Primo Levi è morto suicida nel 1987, sen-za apparenti motivi. Il suo
suicidio ha susci-tato scalpore per la sua notorietà internazionale, e
qualche psichiatra ha soste-nuto che Levi poteva essere salvato indagando
sulle cause dei suoi conflitti.
Come abbiamo visto il Levi non ha tratto le conseguenze logiche dei fatti
avvenuti nel lager durante gli ultimi giorni della sua pri-gionia, eppure
gli argomenti che abbiamo discusso, e che lui non può aver ignorato, devono
aver pesato sulla sua coscienza. Forse il Levi, dopo il ritorno dalla
prigionia e per tutta la vita, è stato lacerato fra il dovere, come uomo di
gridare al mondo tutta la veri-tà, ed il suo dovere, come ebreo di tacerla
nell'interesse del popolo d'Israele.
Mentre il mancato soccorso delle truppe russe agli insorti di Varsavia nel
settembre - -ottobre del 1944 è stata criticata dagli occi-dentali, nessuna
critica è stata rivolta ai russi, o meglio ai sovietici per la ritardata
occupa-zione del Lager di Auschwitz. Ciò può essere spiegato solo con un
preventivo accordo o almeno un tacito consenso, con scambio di cortesie
dello stesso tipo. Non ci sono altre spiegazioni logiche ed attendibili.
Queste- infamie devono essere attribuite a tutti i capi responsabili della
coalizione antitedesca.

 come non parla dei Lager russi, perché non c'è stato (233).
Io mi ricordi di aver letto un passo nel libro in cui Levi, parlando di un
uomo
selezionato per sbaglio, si dilunga in una descrizione dello stato d'animo
di questo selezionato
che sa di dover morire il giorno dopo "passando per il camino" e
dell'ipocrisia delle SS
che servono una cena doppia ai morituri.
Appena ho un po' di tempo (magari stasera o domani) finisco di leggere e di
rispondere anche al resto.

 Sono io il primo a denunciare i crimini del comunismo. >Gradirei da te
lo stesso rigore nella denuncia delle malefatte di >nazismo e fascismo.
Su questo sono daccordo. Però stephen, ti faccio notare che quasi tutta
la destra di FIni si dichiara dispiaciuta ed ammette i crimini di destra.
Fini più volte si è scusato con israele e vorrebbe andare lì in visita a
recare omaggio. Ma non lo accettano. Vorrei tanto vedere berinotti
comportarsi con la stessa dignità ed onestà di Fini sinceramente.
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Non potete visitarlo: è stato fatto chiudere dai comunisti!
- Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere -

 Ma a differenza sua e tua, sono stato a visitare Auschwitz, ed >ho
avuto la fortuna di parlare con dei sopravvissuti.
Spero tu abbia la fortuna di parlare anche con qualche sopravvissuto ai
gulag, visto che io di destra sono il primo a condannare i lager ma molti
sinistri negano o insabbiano la questione gulag. E poi ancora vorrei
sapere perchè l'inps paga le pensioni a torturatori dei gulag che vivono
in slovenia senza che nessuno si stracci le vesti.



Da quello che ti ho scritto, si evince che ho fatto anche 32 e 33!
Segr. Naz. MFL


Dipende da quando l'ha scritto quel passo... Finché ha scritto le sue
memorie, è stato abbastanza onesto... Quando, anni dopo, si è reso conto che
l'industria dell'olocausto richiedeva di più, ha aggiunto prefazioni e
particolari che fanno a pugni con i suoi stessi racconti, come evidenziato
abbondantemente nel testo...
Segr. Naz. MFL

 gulag,
Mi permetto di aggiungere io una cosina, di Solzenicyn, che, a differenza di
"Se questo
č un uomo", non si fa mai leggere nelle scuole.
Si parla della differenza tra servi della gleba e deportati nei Gulag:
"[.]Non gli č permesso il piů piccolo temperino, non gli č permesso avere
una scodella, di animali domestici č autorizzato a tenere solo i pidocchi.
Il servo della gleba poteva di tanto in tanto buttare le reti, pescare
qualcosa. Il detenuto pesca solo con il cucchiaio, nella sbobba. Il servo
della gleba aveva la sua mucca, o una capra, polli. Il detenuto non si unge
neppure le labbra con il latte, mai, non vede un uovo per decenni, potrebbe
addirittura non riconoscerlo se lo vedesse."
Daca

 Gulag:
E quando mai vuoi che parlino dei gulag nelle scuole? Mi ricordo ancora
un prof comunista che esigeva attenzione e massimo rispetto quando fummo
portati a vedere i film sui lager, mentre a quello sui gulag sto prof si
comportava come l'ultimo degli stupidotti: faceva casino, distraeva i
compagni, rideva e scherzava, li invitava a lasciare perdere quelle
fesserie e ad andare fuori a fare altro...
Bella serietą sti prof rossi, non c'č che dire!
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.holywar.org/FGalante/ENTER.HTM


 Bella serietą sti prof rossi, non c'č che dire!
Non č denunciabile?

 dei 5 anni. Poi mi dicono che molti giovani sono comunisti...
Difatti io non ho mai sentito nominare stalin. Si aprlava sempre dei
nazisti, ma mai dei comunisti. Anzi, dei comunisti se qualcuno accenna
qualcosa lo fa come dei liberatori.


 Primo Levi: Se questo č un uomo.
In effetti le parti del suo libro che fanno leggere a scuola sono ben
altre. Comunque a me risulta che levi si sia suicidato per il rimorso: si
sentiva in colpa per essere sopravvissuto lui mentre tantissimi altri
erano morti. Quindi a maggior ragione come puoi negare che ci fosse il
piano? Che poi i kapň prigionieri fossero piů cattivi dei tedeschi č
scritto nei libri, in quanto dovevano conquistarsi la fiducia degli
ufficiali per salvarsi o avere condizioni migliori.
Riguardo la copia originale del libro: sarebbe da parlarne a berlusconi:
lui ha stampato il libro nero del comunismo che nessun'altro avrebbe
stampato. POtrebbe anche stampare l'edizione "non manipolata" originale
del libro di levi


 erano morti.
O si sentiva in colpa per le balle che aveva propinato?
Segr. Naz. MFL

 qualcosa lo fa come dei liberatori.
Berlusconi quando parla dell'esercito russo?
-- 
Saluti, B.10
"Chi teme la morte non e' mai vissuto, ed io sono vissuto anche 
troppo. La vita non e' che un tratto di congiunzione tra due 
eternita': il passato ed il futuro."

 E quando mai vuoi che parlino dei gulag nelle scuole?
Si parla di Pinochet nelle scuole o di qualsiasi cazzo di dittatura
africana? No, per il semplice
motivo che non c'e' tempo e che l'olocausto ha colpito anche gli italiani, i
quali, "fascisticamente parlando"
hanno dato una bella mano alla sua realizzazione. Per cui e' giusto che se
ne parli. Innanzitutto bisogna conoscere quello che e' avvenuto in casa
propria. Perche' guardare la pagliuzza nell'occhio del tuo vicino, quando tu
stesso hai una trave nel tuo?

 Bella serietą sti prof rossi, non c'č che dire!
Certo che capitano tutte a te, eh? Comincio a chiedermi se non te le stia un
po' inventando...

 Non è denunciabile?
Questa gente spesso ha amicizie molto in alto sia nella cgil che in
provveditorato, quindi c'è ben poco da fare... E poi lo sai come finisce
quando denunci, che va in prescrizione o che gli danno il condono
giudiziale...


 Berlusconi quando parla dell'esercito russo?
quasi mai.

 quasi mai.
In occasione dello scorso 25 aprile a Torino...
Segr. Naz. MFL



appunto: quasi mai

 quasi mai.
Purtroppo c'e' quel "quasi".
Non dovrebbe _mai_ dirle certe str.......
