Newsgroup: it.fan.musica.lucio-battisti
Titolo: Dibattito su ANIMA LATINA

Sorrisi & Canzoni TV dicembre (immagino 1974).
Articolo che ho in fotocopia e che sto rileggendo insieme ad altri del
periodo.
Il suddetto articolo fatalità porta come foto (io in BeN) proprio quella
"rara" del fascicolo segnalato l'altro giorno dove cammina per le strade di
Milano.
(la redazione deve avere una archivio megagalattico di foto).
Titolo
L'IMPIEGATO BATTISTI HA VOGLIA DI FARE L'AMORE
Lucio Battisti padrone del mercato italiano a 33 giri, ha deciso di stupire
lanciando sassi a destra e a sinistra, compiacendosi della "masturbazione
musicale" che l'ha portato a partorire il suo ultimo e troppo atteso LP
Anima latina. Una grossa sorpresa per chi ricorda l'altro Battisti, il
cantore semplice e spontaneo (eppure ricco di grinta poetica) di motivi come
"Mi ritorni in mente" o "Acqua azzurra, acqua chiara".
Con Anima Latina, Lucio ha voluto misurarsi (l'ha detto lui stesso dopo un
silenzio di molti anni) con la cultura, sperimentando come la musica leggera
possa uscire dagli schemi obbligati delle strofe e delle rime. Questo
discorso difficile (e presuntuoso?) chiede all'ascoltatore di "partecipare"
alla musica (e quindi vivere , ridere, soffrire, esprimersi, pensare) e non
di subirla.
Per trovare la vena giusta per esprimere queste nuova esigenza, Battisti ha
rifiutato "l'anglicismo e l'americanismo" ed ha fatto un tuffo purificatore
nell'America Latina alla ricerca di un'altra anima tra i colori, i suoni, il
sesso, la fantasia, i ritmi sudamericani.
Ma Lucio ha ritrovato la sua Anima Latina?
ALBERTELLI:
Se questa è Anima Latina io non sono latino. Non sono stato quasi mai
coinvolto in questo discorso di Battisti.
RICCARDI:
E' troppo facile andare contro corrente con il risultato di fare della
retorica.
Battisti ha trasformato la sala di registrazione in un giocattolo che costa
un miliardo e gioca.
CAVALLARO:
Ci sono i soliti effetti eletrronici.
ALBERTELLI:
Io ho ascoltato questo disco ad occhi chiusi, senza leggere i testi: bene,
non capivo le parole. Questo non ha senso. Non si può obbligare ad ascoltare
un disco con i testi in mano.
SHEL:
Premetto che è molto facile dire cose gratuite su un personaggio come
Battisti dopo un solo ascolto. Io ho sempre stimato Lucio per l'incredibile
facilità di dire delle cose bellissime con estrema semplicità. In questo
disco non ritrovo più il "mio" Battisti e non  mi sento coinvolto nel suo
discorso. Nei testi il richiamo al Sud America mi sembra anche scontato.
REDAZIONE:
Battisti parla di esperimento culturale...
SHEL:
Solo gli altri potranno dire se è un discorso culturale.
LO VECCHIO:
Alcune cose mi piacciono, altre no. Però sento il bisogno di approfondire il
mio giudizio e quindi di riascoltare il disco per capire a fondo ciò che ha
voluto dire Lucio.
RICCARDI:
C'è poco da capire: qui non c'è musica e lo dice uno che ha sempre
apprezzato l'altro Battisti.
LO VECCHIO:
Battisti fa un tentativo per uscire da una certa strada; in questo senso il
disco è positivo.
SHEL:
Ogni ricerca è positiva.
RICCARDI:
Ma qui manca l'emozione, manca la verità.
ALBERTELLI:
C'è gente che canta e suona da vent'anni ed è sempre riconoscibile, anche se
si rinnova. Qui Battisti non è più identificabile.
CAVALLARO:
C'è una mancanza di armonia. Si ha l'i pressione che prima siano stati
scritti i testi e.poi le musiche.
RICCARDI:
E' semplice: Battisti ha fatto un discorso da complesso, non più da
cantautore.
SHEL:
Questo LP riflette un momento di dubbio in Battisti artista e uomo: di qui
il bisogno della ricerca...
Ma sette anni fa Mogol, che scrive i testi, e Lucio sentivano le stesse
emozioni.
Oggi forse non si trovano più in sintonia.
ALBERTELLI:
Ed ecco l'assenza di armonia fra musica e testo.
RICCARDI:
Prima Battisti "ti prendeva" anche senza parole, bastavano pochi accordi con
la chitarra. Ma qui c'è solo la libidine della sala di registrazione.
REDAZIONE:
Battisti nelle sue dichiarazione programmatiche (che avrebbe potuto ripetere
qui se non fosse come al solito assente) ha parlato di discorso di rottura,
di ascoltatore che non deve più subire la musica...
RICCARDI:
perchè allora io dovrei subire lui?
LO VECCHIO:
Peccato: Con questi discorsi Battisti rischia di farmi scappare la voglia di
riascoltare il suo disco perchè un artista fa cultura non quando ricerca la
cultura ma quando è se stesso.
SHEL:
Se rilascia queste dichiarazioni e scrive questo tipo di musica, Lucio si
trova, secondo me, in una situazione artistica incasinata...
ALBERTELLI:
Per farsi ascoltare, prima di oggi Battisti non ha avuto bisogno di
spiegazioni. E' evidente che non comunica più con noi.
Luigi Bianco.
Lascio a voi i commenti, premettendo ovviamente che l'articolo è datato e
quindi figlio del suo tempo.
Io obiettosubito sul titolo dell'articolo-dibattito:
"L'impiegato Battisti ha voglia di fare l'amore..."
forse qualcuno mi potrà spiegare?
In Due Mondi mi pare che Lucio abbia ben poca voglia di darsi da fare con il
pianeta donna:-)...(quella donna)
Raffaella


 Ciao

Anima Latina resterà sempre e comunque il miglior disco in assoluto della 
canzone italiana dopo L'Apparenza
in quelle canzoni c'è l'essenza del genio Battisti
le migliori:
Anonimo
Anima Latina
Macchina del tempo
Il Salame
Separazione Naturale
praticamente tutte le NON commerciali
Giorgio
"Raffaella" <raffaell...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:sU85d.7239$H11.2...@twister1.libero.it...


 Ich rauche  ...  Confrontatelo con io fumo.
Molto piů musicale e sonora l'espressione in tedesco. 
Dimostri di non conoscere la lingua tedesca (evidentemente sei rimasto
alla parlata hitleriana) e ignori la grande produzione operistica e
liederistica classica tedesca da Mozart a Schubert a Wagner ".....eccetera
...eccetera".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sorrisi & Canzoni TV dicembre (immagino 1974).
CUT
Ricordo male o in un altro dibattito riguardo Anima Latina diceva la sua
anche il creatore del jingle di Canale 5 nonchč dell'inno di Forza Italia,
nonchč ex compagno di Mina, tale Augusto Martelli?

 in quelle canzoni c'è l'essenza del genio Battisti
Lasciamo perdere le graduatorie che sono sempre frutto di considerazioni
personali. 
Invece non sono riuscito ancora a spiegarmi il perchè questo album è
rimasto un "figlio unico" nella produzione battistiana.
Raffaello


 rimasto un "figlio unico" nella produzione battistiana.
secondo me
"colpa di Mogol"
Giorgio 


Condivido in pieno il fatto di non classificare secondo propri criteri.
Certo ognuno lo può liberamente fare, mica siamo ad Alcatraz:-)
Immagino cmq che il nostro Gallo canti tre volte solo canzoni Panelliane
perchè quelle commericali come LCDS o Mi ritorni in mente fanno parte del
bagaglio culturale del popolino:-)))
Tornando al "figlio unico" che dire?
Direi che evidentemente la maturità artisitica di Battisti non era ancora
all'apice nel 1974.
Quando ha poi fatto un passo fuori dal suo recinto definitivamente (che non
considero commericale ma appunto "fra paletti di uno steccato"),  ha
partorito cinque altri splendidi figli con Panella.
Simili come possono essere i fratelli ma diversi da come sono i gemelli
omoziogoti.
Raffaella

                    Il 25 Set 2004, 12:25, "Raffaella" <raffaell...@NOSPAMlibero.it> ha
scritto:

    Credo non si tratti di un dibattito su Anima latina ma di quello apparso su
" Oggi "
    del 1-07-72 ( da Battisti talk ) dove dibattono sul fenomeno Battisti:
    Gaber- Modugno- Ferrio- Ortolani- Bonocore-Martelli-Arbore.
    Su Martelli stendo un velo pietoso:
    Maurizio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ...eccetera".
Che  i lied siano tedeschi penso lo sappiano tutti .
Basterebbe soltanto aver sentito tre o quattro cose di Battiato .
Ora però tu mi devi spiegare cosa c'entra la musicalità della lingua tedesca
con quella delle lingue latine.
Perché il punto è questo .
E poi mi fai un titolo di canzone moderna cantata in tedesco che non faccia
ridere i polli.
Der kommisar a parte, eh.
Come fai a sostenere che la lingua tedesca è molto più musicale di quella
italiana se la tradizione musicale italiana è quasi esclusivamente basata su
autori di opere e canzoni????
Ciao
Ciao

 Raffaella
Scusa ma i gemelli diversi sono quelli "eterozigoti" (derivano da cellule
uovo e spermatozoo diversi) e sono assimilabili ai fratelli germani :-)


 bagaglio culturale del popolino:-)))
:)))
ti sbagli e di molto
certo canzoni come Mi ritorni in mente, Acqua azzurra...., La canzone del 
sole, Fiori rosa... ecc ecc non le ascolto molto spesso ma NON perchè le 
considero quelle oramai "popolari" ma semplicemente le "solite canzoni di 
Battisti" che ascolteresti all'80% accendendo una "qualsiasi" radio 
nazionale... i 2 concetti sono diversi
solita canzone di Battisti NON SIGNIFICA per me "canzonetta popolare", 
semplicemente quando sono a casa mi piace ascoltare, dei miei CD, quelle che 
meno raramente (o addirittura mai) sono in grado di ascoltare in giro... 
cioè una "quantità industriale"... alla fine può dare l'impressione, come 
del resto ha fatto adesso, che io ascolti soltanto le più "etichettate" e 
"criticate", non ne parliamo poi dei bianchi.
Ripeto come ho sempre fatto che io AMO BATTISTI e non un PARTICOLARE PERIODO 
DI BATTISTI...
Se hai un cofanetto con i tuoi 100 anelli preferiti ma sei costretta ad 
indossare sempre gli stessi 10, vuoi per l'abbigliamento che hai o che ne 
so... vuoi per le feste a tema a cui devi partecipare, non dico che te ne 
scocci... ma ti verrà sicuramente "voglia" di provare anche gli altri anelli 
nelle altre occasioni che ti presenteranno.
Non so se l'esempio stupido rende l'idea.
poi che Mogol non mi sia mai stato simpatico (come uomo) non è un fatto 
nuovo... ma questo è un discorso completamente diverso e che non c'entra 
nulla con questo fatto.

 forse qualcuno mi potrà spiegare?
Mah... sul Battisti talk è riportato un "Battisti rischia grosso"

 Su Martelli stendo un velo pietoso
Io invece lo riapro perchè prima o poi scoprirò il motivo
di così tanta acrimonia (se fosse solo invidia sarebbe banale)
Aggiungo che nel dibattito pure gli altri colleghi
non si sono tirati indietro... l'unico ragionevole
pare Arbore ma forse per prudenza e calcolo.
ecco cmq un msg del 14-01-2001
Un uomo, un perchè...
No, non mi riferisco al troll di turno (anche se mi ha dato lo spunto) ma ad
Augusto Martelli. Mi sono sempre chiesto cosa potesse avere mai nei
confronti di Lucio per dire una serie di cazzate mostruose, anche contro
l'evidenza ed il senso delle cose. Non penso sia solo antipatia naturale, ci
dev'essere per forza qualcosa sotto. Qualcuno ne sa niente ?
Sentite cosa diceva di Lucio il 1 luglio 1972 intervistato (nel dibattito
erano intervenuti anche Arbore, Gaber, Modugno, Ferrio, Ortolani, Bonocore)
da Tino Roberti per il settimanale Oggi.
D. Questo Battisti è davvero un fenomeno ?
R. Battisti è un dilettante spaventoso. Il fatto che sia sempre primo in Hit
Parade non vuol dire che venda più dischi: è ormai provato che si tratta di
una classifica sballata. Io ho venduto centinaia di migliaia di dischi con
Dio serpente (!!!... nda) e non sono mai entrato in classifica.
D. Quanti anni potrà durare il suo successo ?
R. Essendo un fenomeno di suggestione collettiva, Battisti non durerà a
lungo. Del resto, avete notato che ogni suo pezzo nuovo fa dimenticare il
precedente ? Che nessuno rimane quale pietra miliare della musica leggera,
come invece è accaduto con E se domani, Senza fine, Il cielo in una stanza ?
D. Fino a che punto è determinante in questo successo la collaborazione con
Mogol ?
R. Mogol è Battisti. Non solo per la funzione dei testi ma per tutta
l'enorme organizzazione che gli ha creato intorno, al fine di farne un
personaggio. O meglio, un pallone gonfiato.
D. Le sue canzoni vi piacciono più quando le canta lui o quando le cantano
altri cantanti ?
R. Battisti faccia cantare ad altri le sue canzoni. Lui, per carità, ci
rinunci.
D. Il fatto che si circondi di mistero e rifiuti d'essere un personaggio
pubblico gli è di vantaggio o di svantaggio per la carriera ?
R. Il rendersi inaccessibile fa parte di tutto un piano elaborato e
calcolato fin nei minimi particolari. Vuol mitizzarsi come Greta Garbo. Ma
un errore lo commise anche lui quando, a Campione, prese in mano la
bacchetta di direttore d'orchestra. Un giornalista, Dio volle, ebbe il
coraggio di scrivere un articolo intitolato " Schifo ".
-------------------------------------------------------------------------
Ogni commento ritengo sia superfluo. Per chi volesse l'intero dibattito è
presente nel libro di Mirenzi, Battisti Talk, alle pagine 161-165, I ed.
Martelli sarà ricordato per esser stato con Mina, aver composto il jingle di
Canale 5 e l'inno di Forza Italia (come dire la stessa cosa...) e aver fatto
cantare Cristina D'Avena. Davvero, un genio e un benefattore...


   Capirai probabilmente lui a Mina voleva far incidere l'inno di Forza Italia
   invece che Amor mio, Insieme ecc.ecc.
   Sarebbe stato un flop strepitoso ma il premier avrebbe apprezzato(:-))
   Maurizio
   PS. All'epoca l'inno si intitolava Forza Hammamet.


 ad Anima latina e sostituitelo con i bianchi...
I  "bianchi" sono stati preceduti e, in qualche modo, annunciati dai
predecessori "E già" e "Don Giovanni".
Qui avevamo un LB all'apice della sua "fortuna" (in senso artistico)e del
successo che, come un fulmine a ciel sereno, partorisce "Alien".
Mettiamoci nei panni di quei poveracci costretti a giudicare "a caldo"
qualcosa di assolutamente innovativo per LB-M e che solo a distanza di
anni ha trovato la sua giusta valorizzazione e collocazione critica. 
All'epoca, anche il mercato del disco, che ormai comprava B-M (marchio di
garanzia) a scatola chiusa, si raffreddò al primo impatto con questa nuova
musica non avendola apprezzata in pieno per i motivi addotti nelle
interviste.
Oggi siamo tutti concordi che si trattò di un'opera musicale
straordinaria, ma disponiamo dell'intera discografia di LB e di una
cultura musicale diversa. La cronaca e la storia sono due modi diversi di
osservare e giudicare gli stessi avvenimenti.
Ciao
Raffaello


 osservare e giudicare gli stessi avvenimenti.
Il mio msg cmq voleva dire altro: quella medesima tavola
con quelle stesse risposte può benissimo esser trasposta al
giorno d'oggi con i bianchi. Quindi non ne farei un problema
temporale... Anzi ci deve essere una legge universale da qualche
parte per cui tutto è ciclico e ritorna (soprattutto le cose stupide).

 parte per cui tutto è ciclico e ritorna (soprattutto le cose stupide).
Invece io volevo dire che oggi nessuno darebbe più quelle risposte
parlando di "Anima Latina" e che quelle interviste appartengono ormai solo
alla cronaca dell'epoca in cui sono stati scritti.
Ma siccome il dente batte dove la lingua duole ;-) , come in un dejà vu,
Tu hai fatto una trasposizione al giorno d'oggi con i bianchi che, a
parecchi anni dalla loro pubblicazione, lasciano ancora divisa la critica
ed il grande pubblico.
E' vero e chissa per quanti anni ancora lo sarà perchè, a parte
l'ermeticità dei testi, quella dei "bianchi" è una musica  veramente
difficile da assimilare e da comprendere e rappresenta un fatto unico nel
panorama mondiale della musica cosiddetta "leggera" per l'uso ardito della
"modalità", come recentemente è stato brillantemente dimostrato in questo
NG. 
Ciao


 --

pare Arbore ma forse per prudenza e calcolo.
Se non sono troppo tedioso, potresti gentilmente trascrivermi (o farmi
un sunto) il pensiero di Gaber e di Modugno in proposito?
(non avendo io il libro...)
Tenchiu ;-)

Tenchiu ;-)
Lascia stare Simone, mi è stata gentilmente inviata la scansione
dell'intervista proprio stamattina. ;-)
Che dire?
Che i "colleghi cantautori" (uso la stessa terminologia insita
nell'intervista) Gaber/Modugno sono stati un po' severi col Nostro
(siamo pur sempre negli albori dell'era battistiana) senza particolari
esagerazioni, soprattutto da parte del più celebre dei due.
Per chi è interessato trascrivo due passaggi che reputo degni di nota:
--
Gaber:
"Fin quando, sei o sette anni fa, lo sentii suonare la chitarra per la
prima volta nel complesso I Campioni, notai che era uno dei pochi in
Italia ad avere già assimilato la musica anglosassone nel modo giusto,
aggiornato. Non è, intendiamoci, che la sua sia musica d'avanguardia,
è soltanto musica di consumo, però tenuta ad un certo livello. In
questo ambito consumistico, Battisti è oggi il personaggio più
valido."
Modugno:
"Se continua a produrre col ritmo di oggi, c'è il pericolo che in
pochi anni si inflazioni. Ma penso ceh abbia tali risorse in sè da
riuscire, in caso di crisi, a presentarsi con nuova faccia, nuovo
stile."
[...]
"Il vero merito di Mogol è aver intuito che quello sconosciuto
chitarrista aveva doti straordinarie. Il suo apporto come paroliere
non lo trovo poi così determinante. Mogol più che bravo, è furbo: sa
trovare immagini, parole e suoni molto abili."
--
Vito

 Vito
Vedi? c'č del buono e del cattivo:-)...
"Ahi! C'č qualcosa che cade
e una cosa sta su.
Ahi! C'č del chiaro e del bruno c'č
c'č una chiusa cosa in sé fa un rumore un pň tacito
sembrerebbe il sussurro dell'acqua.
Ahi! C'č qualcosa che odora
una profumo non ha.
Ahi! C'č del grande e del piccolo
una c'č fintanto che ce ne č un'altra che mormora
sembrerebbe il sussurro dell'acqua.
Ahi! C'č qualcosa che chiude
una schiude e una resta dov'č.
C'č dell'asciutto e dell'umido
nelle cose cosicchč piatte le une  e le altre ripide
sembrerebbe il sussurro dell'acqua."
Raffaella