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Titolo: Evidente che quest'uomo...

non ha mai messo il culo su un sellino
Hooker:
Certe imprese non si discutono? Stai scherzando? Imbottito com'era di
sostanze dopanti anche il mio cuginetto sul triciclo riusciva a fare "certe
imprese".
-- 
Excuse me please one more drink
Could make it strong cause I don't need to think
She broke my heart my Grace is gone
One more drink and I'll move on
One more drink and I'll be gone
One more drink my Grace is gone

 non ha mai messo il culo su un sellino
dimostrami il contrario, poi.
fino ad allora, mi spiace, i fatti dimostrano che ho ragione io, visto che
un pantani "non dopato" non si è mai visto.

 un pantani "non dopato" non si č mai visto.
no, non hai dimostrato niente. se non chiacchiere da bar di uno che di
ciclismo non sa nulla di nulla


Il fatto è che in uno sport come il ciclismo, dove il fisico è posto ad uno
sforzo al limite della sopportazione, la "testa" di un Campione, proprio in
quegli istanti in cui molti si chiederebbero "ma chi me lo fa fare?", spinge
l'esercizio fino all'estremo delle proprie capacità. Se mancano le
motivazioni, se sembra che il mondo che ti ha dato la vita, tutto ad un
tratto se la riprenda con gli interessi, permetti che chiedersi "ma chi me
lo fa fare?" è plausibile. Poi -ovviamente- c'è anche tutto il resto.
Ciao
-- 
"The art of losing
isn't hard to master"
Elizabeth Bishop
http://poeto.splinder.it

 ciclismo non sa nulla di nulla
1. so solo che è uno degli sport più noiosi del mondo. in più, poi, a
livello agonistico ha smesso di essere uno sport, ucciso proprio da gente
come Pantani, Chiappucci e così via.

anni di mia figlia...;-)
12 anni forever.
cosa ascoltano?
mio fratello a undici si diverte con moldy peaches, os mutantes, beach
boys, jannacci e qualcos'altro.
mi incuriosice sapere cosa ascoltano di così cattivo gli amici di tua
figlia in inghilterra visto che sono quasi coetanei del mio
fratellino.
e forse magari mi viene in mente qualcosa da regalargli.
ovvio che tua figlia invece ascolterà chissà quali capolavori, passati
dal papà.
coldplay?
mah.
mat
ps questo non è un flame. spero tu mi degnerai di risposta alla
domanda, non come l'ultima volta che ti ho risposto e manco ti sei
degnato di controbattere. degnami.

 degnato di controbattere. degnami.
e quando e' accduto? forse non mi si e' scaricato dal server... scusami...
ciao

riassumo.
credo che franzferdinand e vonbondies non piacciano a hooker, ma ci
penserà lui credo a dire cosa si e cosa no.
ho visto giusto un paio di ore fa un video dei franzferdinand con mio
fratello e mica gli è piaciuto. dacchè ne deduco che non ha molto in
comune con i coetanei inglesi.
pazienza.
in italia ho appena visto il video appunto su hitchannel102.5 per cui
sono un po' tanto mainstream/spintonati. 
però il singolo secondo me è carino, quindi io sono più in sintonia
con i dodicenni inglesi...
sui coldplay scherzo. nn so neanche se ti piacciano, immagino. io li
ho visti dal vivo, salirono sul palco di rockaforte, 99 (?) per primi
e dissero un frase del tipo "hey siamo primi in inghilterra." e fecero
uno dei peggiori live che io abbia mai visto, con già alcuni dei
tormentoni vari...
vabbè.
su tua figlia, e nn mi permetto di ironizzare in merito, c.que mi
chiedo cosa le fai ascoltare. senza spunto polemico, giuro.
per la mancanza di risposta mi riferisco ancora all'epoca precedente
alla mia dipartita, nn mi ricordo come e quante volte...
e poi soprattutto alla storia su sid vicious di due settimane fa.
eddai.
dici che di musica nn se ne parla.
tiri fuori l'antimusica.
te lo faccio notare.
non rispondi.
e poi ci sono thread kilometrici su pantani.
boh.
vabbè.
mat

 mat
Yoga, mat..ci vuole lo Yoga... avessi 44 anni di meno lo farei.. invece mi
sto rincoglionendo con dischi ben suonati e che non disturbino troppo il mio
hi-fi... e poi curo il sito di Lacy Road...e Franz  Ferdinand mi p[iace
poco...ne ho il cd ma lo uso solo in macchina.. quando il tetto e' giu'...
ciao
max

sarebbero stati piu' brevi...;-)
me ne sto.
miglior commento sull'argomento sentito da due giorni a questa parte.
yoga.
io mi sono dato all'inchiostro.
mooooolto rilassante, contemplazione. estatico. quasi un lavoro alla
ikebana. contro il logorio della vita moderna.
ho passato a china una decina di lenzuoli di tavole per un esame.
ne preparo un altro.
uno giovedě.
l'altro lunedě.
quello di lunedě lo faccio in una settimana solo con photoshop.
sennň stavolta ci esco di testa.
e l'odore della china mi da alla testa.
oh, che testa.
ciao
mat

 imprese".
Lascia perdere Napra , fiato sprecato...oltretutto sembra che anche tu
sia triste per la cosa quindi non continuare , le risposte che
riceverai ti faranno solamente incazzare ulteriormente , ormai
dovresti aver capito con chi stai parlando no?! ;)
Chiaramente sono al 100% d'accordo con te.
Demind

> 1. so solo che č uno degli sport piů noiosi del mondo.
plonk

 plonk
Sono d'accordo, da vedere alla tv lo trovo piů noioso che il campionato di
curling maschile (in quello femminile almeno si vede qualche nordica
notevole)...
Saluti
BS

 
Napra, non condivido certo il cinismo di Hooker nè,tantomeno, le tue
giustificazioni al ciclismo.
Diciamo che nemmno io ho mai messo il culo su un sellino.
Ma diciamo che un mio caro amico è stato campione europeo dilettanti.
E diciamo pure che s'è allenato con tanti professionisti e che si dopava
e che tuitti lo facevano e lo fanno.
M'ha detto con chi si è allenato e cosa si prendeva.
Quando beccarono Pantani fu sicuramente un tentativo per colpire il
numero 1 e scoperchiare il pentolone.
Pantani,probabilmente si sarà trovato tra due fuochi:chi lo spingeva a
parlare e a dire tutto e chi (magari gli "amici" che ora lo piangono in
tv) che lo imploravano di non far nomi, di non rovinarli, di non mandare
tutto in merda.
Alla fine non ha avuto il coraggio.Ma lo capisco, credo che la pressione
su di lui fosse divenatta enorme.
E credo che quella pressione, le difficoltà a "tornare" lo abbiano
colpito duramente.
Ed è rimasto solo.E li senti, i suoi amici, che dicono che non si voleva
fare aiutare, che stava male ma che non si voleva curare.
Che schifo.
Era malato, aveva bisogno d'aiuto:ma ,negli ultimi sei giorni, nessuno
aveva notizie di lui e nesuno s'è preoccupato di cercarlo.
Non bisognava cercare Pantani, il pirata, Pantadattilo:bisognava
prendersi cura di un uomo mormale che aveva grossi problemi.
Ma ,evidentemente,non conveniva.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

BS
piano prima di offendere gli sport nordico-scandinavo-minnesotani.
Hai mai preso in mano una scopa, mentre fuori fa meno 25?
Come sport spazza via il ciclismo, che e` interpretazione della bicicletta e
quindi non e` arte.
" Del giornale leggo sempre i necrologi e il cinema. Se e` morto qualcuno che
conosco vado al funerale. Se no vado al cinema "    Walter Valdi

> Sono d'accordo, da vedere alla tv lo trovo più noioso che
perchè non lo capisci


sono d'accordo su tutto


Quello che colpisce in questo come in altri messaggi del ng (niente di
personale con nessuno, sia ben chiaro; prendo questo a caso fra tanti, quasi
tutti direi)
sull'argomento è l'assoluta mancanza di critica, la totale adesione ad una
realtà che in quanto è, viene santificata come tale.
Del resto i programmi oramai manifestamente truccati della TV sono lì per
essere consumati in questa orgia bacchica della Finzione e del Sacro
Mercato.
La possibilità di qualcosa di diverso, di una sua modificazione,
 resta dolorosamente assente da questo orizzonte che esclude anche
l'opportunità di una critica teorica.
Insomma questa cosa è così e magari piace pure consumarla così.
Tenendo conto che la cultura rock, con tutte le sue ambiguità, ha
rappresentato per decenni un punto di vista almeno parzialmente
non-conformista non posso nascondervi cari amici che questo moralismo
post-rock così  conformista e giustificazionista, questa adesione senza
dubbi, questa volta mi ha fatto un po' rabbrividire.
Insomma: panem et circenses.
E chi vuol esser lieto sia di doman non c'è certezza.


Scusa,ma non hai capito un cazzo di quello che ho scritto.
Il "panem et circenses" non è certo una teoria sociale che condivio o
,perlomeno,giustifico.
Se ho scritto che ,nel ciclismo, "uno si dopa perchè lo fanno tutti" non
è per giustificare niente e nessuno; è ,semplicemente, un dato di fatto
.
E ,di questa realtà, ne sono complici i giornalisti che esaltano gente
che sanno bene essere dopata, i medici delle società,le società stesse,
i colleghi ciclisti.
Ora non accetto che passino elegantemente sopra questo "dettaglio"
vomitando discorsi funebri di una retorica nauseante .


 dubbi, questa volta mi ha fatto un po' rabbrividire.
Ah si?
E mi sapresti dire se sei davvero sicuro (applico la filosofia hookeriana al
rock), se tanti, acclamati, rock-heroes sarebbero stati altrettanto geniali
senza assumere stupefacenti?
Il doppiopesismo mi ha sempre affascinato.
Io sono un mediocre musicante: chi può dire se, assumento acidi
opportunamente dosati, non diventerei un artistone?
Non dico Jim Morrison, ma almeno -chessò- un Ted Nugent...

 realtà che in quanto è, viene santificata come tale.
Il problema è che si iniziano a dopare quando hanno 14 anni, Pantani è morto
a 34...
Sono ancora dei ragazzi, certo hanno le loro responsabilità ma le
responsabilità più gravi sono di chi li induce a doparsi e di chi finge di
controllare ed in realtà si volta dall'altre parte.
Riguardo al caso di Pantani, si fatica a capire come mai la giustizia
italiana si sia accanita solo contro di lui, ad altri ciclisti non è mai
stato fatto nulla.
Oltretutto non esistono prove e non esiste una legislazione in merito..
Il problema di Pantani è quello di essere stato lasciato da solo, anche se
fosse colpevole lo meritava?
Tutto questo scandalo sul doping nel ciclismo che risultati ha ottenuto?
La morte di un ragazzo di 34 anni e basta.
Gotti è stato preso 2 volte positivo e non ha subito nulla, Pantani è stato
crocifisso
w

 : 
 
  [CUT]
Io dico la mia, che probabilmente non e' molto furba e anzi piuttosto
comune, precisando comunque che non mi interessa ne difendere Pantani 
ne tantomeno dargli addosso: e' solo un'opinione.
Il parallelo con il rock mi sembra quantomeno azzardato, certamente non
mi sembra veritiero.
La musica e' una forma d'arte, non serve a nulla parlare di conformismo
o di anticonformismo, la droga per qualsiasi forma d'arte acquisisce
senso nel momento in cui l'arte ne risulta influenzata. E' un dato
biografico e nulla piu'. Ha senso che Sid Vicious si facesse fin sopra i
capelli nel contesto in cui era, in quello che ha espresso e in quello
che ha detto e rappresentato.
Non mi pare che Vicious si facesse d'eroina per "pogare piu' forte".
Io non so nulla di ciclismo, non lo metto in dubbio, dico addirittura
che probabilmente mi perdo qualcosa, e mi dispiace, ma non capisco tutte
queste discussioni su Pantani.
Il 'senso' del ciclismo presumo sia avere la forza di volonta' e le
capacita fisiche per finire la corsa nei primi posti, tutto lo
spettacolo del ciclismo direi che e' fondato su quello ... se chi vince
si dopa prende in giro i suoi avversari e i suoi tifosi, almeno io la
vedo cosi'.
Questo non significa che non rispetto Pantani, significa solo che non mi
sento di gettarmi nel piagnisteo generale, perche' il suo "stato" era
dovuto alla sua abilita' nel suo sport, abilita' che era falsata ...
My 0,2 cents
HAND,
-- 
                                                __Nicholas Wieland
In the face of ambiguity, refuse the temptation to guess.
                                                __The Zen of Python

 senza assumere stupefacenti?
beh, ma il doping non è vietato nel rock!
dai, hai sparato una fesseria! :-)
ivan
-- 
Kangaroo's Country - V.15  - Italia (Hattrick.org)
tessera #052 club dei Mille.
ID IGHer N° 13 (it.hobby.giochi)
Proud to be a ZappaFanatic!

 dai, hai sparato una fesseria! :-)
Si, enorme, ma era per rispondere alla sua.  :-)
Ma tirare fuori la cultura RnR per commentare la faccenda Pantani era
risibile e mi son regolato di conseguenza.

 bicicletta e quindi non e` arte.
Gia' gia', lo spazza via. Ci hai pensato o ti e' venuta naturale?
Se ti e' venuta naturale e' creazione e quindi arte, senno' nisba


A me pare che tu abbia proprio frainteso.
Che importanza vuoi che abbia questo?
Ha importanza solo se si resta ancora tutti interni a quella logica
dello spettacolo truccato senza riuscire a porsene fuori per criticarla.
Come quando si prosegue l'assurda discussione se Pantani fosse o meno il
migliore con o senza doping.


La risibilità del riferimento andrebbe un tantino argomentata e non
liquidata con insofferenza da tifoso intollerante: questo mi aspetto da te.
Sinceramente non ho mai pensato che la cultura rock fosse legata ai temi
della più esasperata competizione: l'ho sempre vista associata ad altri
orizzonti.
Naturalmente lo stesso mondo del  rock non manca e non ha mai mancato di
esprimere aspetti marci.
Mi auguro che ci guardiamo bene
dal considerarli scontati, anziché contradditori.

 vedo cosi'.
cut
Molto lucido, veramente.
Elementare e difficile ad un tempo da capire, sembrerebbe.

 migliore con o senza doping.
Mah, a mio parere il problema non è questo.
A ben vedere non è neanche un "problema".
Trattasi della vita di un uomo, che non essendo la mia, non posso certo
pretendere di giudicare o analizzare nei suoi infiniti aspetti.
Pantani mi ha emozionato, a suo tempo, e per questo motivo, in qualche modo
gli sono grato.
Certo, è uno che ne ha combinate, ma non è stato l'unico e non mi è mai
piaciuto come è stato trattato.
In Italia amiamo molto la figura del "capro espiatorio", ci piace avere un
parafulmine per compiere la nostra continua azione di
rimozione/catarsi/stigmatizzazione che non so se nasca col clericalismo, ma
che certo in quell'humus ha trovato linfa più che vitale.
Ecco, questo è ciò che mi disturba di certe sparate sulla vicenda Pantani.
E' la stessa cosa che mi irrita nella situazione di Sofri e persino in
quella Mambro/Fioravanti e, in generale in tutte le vicende dell'intricata
cronaca italiana.
Ora i moralisti interessati (per citare il cantautore) da una parte e gli
armati di fucile a tappi dall'altra, si fronteggiano.
Hooker ha gettato il suo carico da 11 sul tavolo, proseguendo nella sua
consueta produzione di tavole della legge e poggiando sul fatto che a lui
non piace il ciclismo. Ma quel che dice Napra è vero, poche storie. Il
doping non ti fa venire talento, non lo ha mai fatto venire a nessuno, ed
anche nel ciclismo il talento ci vuole. Ci vorrebbe anche un po' d'abitudine
a non pontificare su ciò che non si conosce, ma tant'è...
Detto questo, resta il fatto che Pantani si era dopato e stop. Ma mi pare
che per questo abbia pagato. E mi pare anche che non sia morto esattamente
per doping, quindi -semmai- la riflessione andrebbe fatta da altri punti di
vista.
Si dovrebbe parlare del malessere di chi è stato un grande e non lo è più,
di chi si trova a dover gestire dinamiche evidentemente più grandi di sé,
argomento non troppo lontano da questo nsg, se ci pensi bene. Ma questo è un
altro discorso.
Qui mi fermo, la palla tocca a te.

 Qui mi fermo, la palla tocca a te.
Prendo atto delle tue riflessioni, che rispetto e al riguardo non ho niente
da aggiungere.
Ciao a tutti

joe zarlingo wrote:
:: E mi sapresti dire se sei davvero sicuro (applico la filosofia hookeriana
al
:: rock), se tanti, acclamati, rock-heroes sarebbero stati altrettanto
geniali
:: senza assumere stupefacenti?
senza voler entrare nel merito di un dramma (quello del Pirata) direi
comunque che la vera differenza e' *la competizione*
Nello sport si vince facendo perdere altri, nella musica si vince e si
perde, ma soprattutto con se stessi.
:: Il doppiopesismo mi ha sempre affascinato.
:: Io sono un mediocre musicante: chi può dire se, assumento acidi
:: opportunamente dosati, non diventerei un artistone?
:: Non dico Jim Morrison, ma almeno -chessò- un Ted Nugent...
E a Jim Morrison o Ted Nugent sarebbe interessato?
--
ciao
franco

Mr. (Winston) Wolf wrote:

Nisba.
A spazzar via c'e' gia' Mirah.
-- 
ciao
franco

joe zarlingo wrote:
:: "Ivan Sofa n.1" <ivan25...@interfreeREMOVE.it> ha scritto nel

la mia risposta precedente e' allora inutile :-)
colpa del server di tin che mi ha dato quasi 300 messaggi stasera e non son
stato a leggerli tutti prima di rispondere
--
ciao
franco

...

quoto tutto.
ribadendo che lo sport pulito non esiste , certi discorsi domenicali
sui MITI PULITI mi fanno solo vomitare.
Demind


A ciň aggiungi che lo sport ha in Italia un forte e fin troppo sbandierato
riconoscimento istituzionale ai fini educativi; se ne occupano un apposito
Ministero e i vari Assessorati degli enti locali.
La ricaduta diseducativa, quando c'č, č notevole e sa molto di fariseismo.

 sui MITI PULITI mi fanno solo >vomitare.
In realtà mi pare che ci troviamo piuttosto di fronte alla santificazione
feriale del Mito Sporco ;-))
Ciao

 vedo cosi'.
e se chi perde si dopa chi prende in giro? O é un cattivone
deprecabile solo chi vince?
Pensati che addirittura in TV ieri Cassani ha detto : " Se uno non si
dopa non vince nemmeno le gare di quartiere( o comunali adesso non
ricordo bene ...)".
Come vedi quindi le mie affermazioni ( e di altri in questo thread )
non sono frasi di circostanza per difendere Pantani ma decsrivone la
realtà.
Oltretutto ti faccio un esempio paradossale , che come tal eva preso
quindi:
C'é un gruppo di atleti che hanno ogniuno le proprie caratteristiche
fisiche e tra di loro si instaura un equilibrio di valori ; supponiamo
che si dopino tutti , fino all'esaurimento , pensi che questo
equilibrio dei valori dell'inizio varierà di molto???
Riflettendo su questo si capiscono molte cose secondo me , un uomo ha
sbagliato ed é stato punito , ma non ci si é limitati a questo , é
stato perseguitato e umiliato da stampa e magistratura :
7 Procure hanno aperto un'inchiesta su di lui , neanche avesse
commesso un eccidio!
E come giustamente ha fatto notare io mi chiedo :
e a Gotti cosa hanno fatto? (positivo 2 volte)
Berzin?
Savoldelli?
Ullrich ?
a Rumsas hanno trovato una farmacia nel camper della moglie!!! e a
Gotti in quello dei nonni....
e ne potrei citare un altro milione....
Ogniuno ha subito al sua punizione e poi : caso insabbiato.
Nessuno ha mai provato che Pantani si dopasse veramente , e finché non
ti "beccano con le mani nel sacco" solo questo conta .
Il resto sono chiacchiere .
Per questo che , alla luce di queste cose , é allucinante che si
infanghi la memoria di un uomo prima e di un campione poi in questo
modo ottusao e ignorante.
Sono partito dal tuo post perché mi forniva l'occasione di fare una
rilfessione ma é chiaro che non ti sto attaccando né accusando visto
che hai premesso che di ciclismo conosci poco ;)
Demind

 feriale del Mito Sporco ;-))
Più che santificare, mi pare stiano spolpando l'osso.

 E a Jim Morrison o Ted Nugent sarebbe interessato?
Non vorrei guastarvi la festa, giovani, ma...vi faccio rilevare che Nugent è
un salutista convinto. Vero fascistone. Uomo della piu' estrema destra.
...Altro che droga...
E....si: a volte il rutilante mondo del R'n'R ci sorprende veramente.
Bonasera,
Mendoza.

 Ciao
Nessuno lo santifica , si cerca solo di dare a cesare quel che é di
cesare , certi discorsi fatti da gente che non conosce sono solo un
insulto per chi adesso non può più difendersi.
Demind

Il Mon, 16 Feb 2004 12:14:12 -0800, Demind ha scritto:
[cut]
Per carita', tu hai le tue idee e io non mi sento di stare a questionare,
e' giusto che te le tieni e a me va bene cosi'.
Certo che se io (o chi altro, non importa) sto infangando in modo ottuso
ed ignorante la memoria di un uomo il discorso "tutti fanno cosi' lui si
e' solo adattato" non mi sembra un trionfo di cultura e apertura mentale,
come non mi sembra granche' nemmeno tirare fuori gli altri che sono stati
assolti: avresti preferito che fossero stati crocifissi tutti o che fosse
finito per tutti a tarallucci e vino ? In base al tuo ragionamento, dato
che qualche buon dittatore e' morto di vecchiaia, tutti i dittatori
esistenti non sarebbero perseguibili ?
Poi, se mi dici che e' stato usato come capro espiatorio non vedo perche'
non dovrei crederci, e' gia' successo in passato, mi dispiace per lui,
magari alla fine il ciclismo in base a queste esperienze potrebbe tentare
di rifondarsi, se tutti si dopano, come dite, magari se tutti smettono si
puo' ricalibrare verso il basso no ?
Certo che, da amante di un altro sport che tra siringhe e creatina non e'
certo messo meglio del ciclismo, non posso non notare che ad esempio
quando e' morto in un banale incidente stradale Scirea, o quando e' morto
di una banale leucemia Fortunato, non e' stato fatto tutto questo parlare ...
HAND,
  ngw

   ngw
Beh se permetti Pantani era una figura sicuramente più popolare e
quindi per questo se ne parla di più e soprattutto TUTTO QUESTO
PARLARE altro non é che una diatriba scatenata da certe affermazioni
FALSE e IGNOBILI su di una persona morta.
Se permetti un po' di indignazione può esserci no?! siamo esseri umani
dopotutto.
Ovviamente nessuno qui giustifica il doping , nè lo sport marci.
Demind

 siamo esseri umani dopotutto.
:) Dubito che Pantani sia piu' popolare di Scirea. Magari non segui il
calcio, ma Scirea oltre che libero pluriscudettato della Juve, oltre che
fuoriclasse, ha anche portato a casa la coppa del mondo dell'82.
Semplicemente non c'e' nulla da dire.
HAND,
  ngw

   ngw
Dubita dubita..:)
Il calcio lo seguo molto più del ciclismo.
Ti assicuro che probabilmente non hai idea di quanto fosse popolare
Pantani..sia in Italia che all'Estero.
Era dai tempi di Coppi che non c'era un ciclista di quella levatura in
Italia e probabilmente Pantani era il più grande scalatore di sempre.
Se mi dici Baggio potrei capire ma Scirea direi che non é più popolare
ma cmq é un discorso molto sciocco non trovi? ;)
Demind

 imprese".
Fra il resto quest'uomo, appassionato, nonchč raccattapalle, nel tennis
idolatra tale Thomas Muster, non certo immune da certi sospetti.