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Titolo: Energia elettrica informazioni [lungo]

Il mercato elettrico e' liberalizzato, almeno cosi' dicono.
Ma i vari fornitori paiono non essere capaci di ragionare in modo 
autonomo dall'AEEG e continuano a farsi legare dalla tecnica finanziaria 
degli schemi tariffari che dovrebbero essere solo ad uso dell'ufficio 
acquisti dei grossisti elettrici. Notare che l'AEEG ha dato un 
buon'esempio, esponendo la tariffa nel modo piu' semplice possibile 
(compatibilmente con l'astrusita' della tariffazione degli scaglioni 
tariffari):
http://www.autorita.energia.it/consumatori/schede/condec07.htm
Manca pero' ancora oggi l'aggiornamento per il 2008.
Ci si sarebbe aspettati una pagina internet del genere da ogni fornitore 
del mercato libero, ed invece no. Oppure una tabella come quella dei 
prospetti informativi spediti dai clienti da ENEL Distribuzione nel 2006 
[modulo OPZUD(04/2006)] o nel 2007 [modulo OPZUD(11/2007)].
Le due autorita' coinvolte, l'AEEG e l'AGCM (Autorita di Garanzia per la 
Concorrenza e Mercato) e' mesi che sono latitanti, a guardare lo scempio 
di ogni regola di corretta trasparenza. Nel mercato normale una tale 
nebulosita' dell'offerta la troviamo in genere ove girano i truffatori 
ed i clienti si possono difendere agevolmente cercando un'altro 
fornitore. Per questo quando andate in un negozio, potete sapere (o 
almeno quasi sempre), prima ancora di passare dalla cassa, quanto costa 
quello che avete messo nel carrello. Anzi, la legge stessa interviene, 
disponendo che, anche se il prezzo sullo scaffale e' sbagliato, e' il 
prezzo che va applicato. Ovvero, i negozi che ripetutamente violano 
questo principio di trasparenza, finiscono fuori mercato perderebbero 
buona parte dei clienti.
Ma in questo caso non e' possibile difendersi, perche' TUTTI i venditori 
sono ambigui e nebulosi, percio' non c'e' scelta. Anzi pare quasi che si 
siano passati un contratto tipo, e gia' questo dovrebbe bastare come 
condizioni per sospettare un cartello di imprese.
Conclusione: nessuno capisce nulla, percio', in questo thread non 
aspettatevi i prezzi dei vari gestori. C'ho provato, anche via 
raccomandata, con poche domande precise e specifiche (tipo: quanto si 
paga all'anno come quota fissa cliente ?) ma senza la vostra 
collaborazione non se ne' viene fuori. Ovvero, l'unico modo per avere 
informazioni precise e' attendere le prime fatture e scambiarsi le 
informazioni. Nel frattempo le due Autorita' garanti, scustate il 
linguaggio, ma fanno schifo. Cosi' schifo che c'e' da domandarsi, visto 
che in cosi' poche persone c'e' in mano un potere cosi forte (sanzioni 
per milioni di euro ...), che controlli vengono operati per garantire 
che nessuno di questi accetti "donazioni" personali o per famigliari.
Quello che voglio fare in questo thread e' fornire informazioni su 
quello che ho raccolto in questi mesi.
A) le tariffe biorarie non paiono un desiderio dei fornitori di energia, 
ma una tariffazione spinta e sostenuta da varie associazioni di 
consumatori ed ambientaliste. Questo potrebbe spiegare il perche' della 
nebulosita' delle offerte ed anche della difficolta' di venire a 
conoscenza delle condizioni delle tariffe a fasce orarie.
Di conseguenza NON SONO TARIFFE FATTE PER ATTIRARE NUOVI CONSUMATORI, 
bensi per SPINGERE/INVOGLIARE i nuovi consumatori piu' diligenti ed 
attenti alle problematiche energetiche, a spostare i consumi in modo da 
ridurre i picchi giornalieri di potenza ed sfruttare l'energia elettrica 
nelle ore notturne.
In tale ottica, le tariffe a fasce orarie sono parametrizzate in modo 
che l'agevolazione notturna sia equilibrata da una penalizzazione 
diurna. Questa equilibratura e' equa per consumi ordinari. Ovvero, di 
fronte a consumi medi costanti (come frigoriferi, standby, 
trasformatori, etc.), il picco di consumi serali di luce e per 
informazione ed intrattenimento (TV, PC, internet, etc.) con i picchi 
diurni (lavatrice, lavastoviglie, etc.), il risultato finale e' che la 
tariffa a fasce orarie ci da' una spesa totale settimanale (o annua) 
simile a quella di una tariffa monoraria. Solo se si iniziano a spostare 
pesantemente i consumi verso la sera ed i fine settimana si comincia a 
risparmiare. In altre parole, per evitare un "banale regalo alla Babbo 
Natale", le tariffe delle fasce agevolate sono state incrementate da 
un'incremento proporzionale delle tariffe nelle fasce di punta.
Ripeto: le tariffe a fasce orarie NON sono un'offerta concorrenziale del 
libero mercato, ma un'offerta volta a MODIFICARE i comportamenti dei 
clienti disposti a farlo.
Ripeto: e' inutile che i brontoloni protestino polemicamente con un: "Ma 
che convenienza ho a passare alla bioraria ? E' solo una fregatura."
La bioraria non e' per loro. Ma per chi e' preoccupato dal problema 
energia e pero' chiede, giustamente, una qualche compensazione per i 
sacrifici di tempo e personali a cui va incontro spostando i consumi per 
alleviare i picchi della rete elettrica.
B) Ho l'impressione che i margini per offerte concorrenziali del libero 
mercato siano molto bassi. Il CIP prima e L'AEEG poi, evidentemente 
hanno applicato una tale controllo sui prezzi da tenere i margini a 
valori a cifra unica. Se l'energia elettrica costa cara in Italia e' 
perche' viene pagata cara alla produzione, essendo o di importazione o 
proveniente dal fossile. Percio' scordatevi sconti di oltre il 5%.
Se consideriamo una spesa media di 500 euro all'anno, questo significa 
al massimo 25 euro di sconto, e questo AL MASSIMO. Un modo per avere 
sconti significativi e' trovare un venditore di corrente proveniente 
dalla Francia (costa la meta' che in Italia). Ma a questo ha gia' 
prevenuto il gestore della rete elettrica, razionando le importazioni, 
sostenendo che (e probabilmente e' vero) le linee elettriche con Francia 
e Svizzera, sono ai limiti di carico. In effetti gia' oggi trasferiscono 
la potenza di svariate centrali elettriche da 1000 MW all'una. E questo 
e' il risultato della politica sostenuta da alcuni in questo NG di 
costruire le centrali all'estero ed importare l'energia in una bucolica 
Italia senza centrali. Tra parentesi, quanto bucolica e' una Italia 
attraversate da potenti reti elettriche ad altissima tensione, con 
potenze di 5000 MW ed oltre ? Ovvero per NON "rompere" a qualche Nimby 
con l'occupazione di qualche kmq di territorio per una centrale 
elettrica, si rimpiazza con una striscia invivibile (per i potenti campi 
elettromagnetici) che attraversa centinaia, anche un migliaio, di 
chilometri di paessaggi italiani. Se la striscia e' larga 100 metri (50 
metri per parte), si tratta di 10 kmq ogni 100 chilometri di linea 
elettrica. E che dire degli aspetti sanitari ? Specialmente ove queste 
mega reti convergono verso le citta' (e quindi vanno ad interferire con 
le abitazioni dei sobborghi, magari gli stessi Nimby che non volevano la 
centrale - e ben gli sta'). E ricordiamoci che ci sono perdite non 
disprezzabili. I costi di ammortamento e manutenzione di queste megareti 
e le perdite di energia lungo il percorso saranno motivo per avere 
prezzi sempre piu' alti in Italia.
Un'altro esempio da cui e' chiaro che svariati ambientalisti non 
riescono a capire le grandezze in gioco e le conseguenze della loro 
pigra ignoranza tecnica.
L'altra soluzione e' rivolgersi ad un fornitore che taglia il personale. 
Ma ENEL prima, ed i suoi concorrenti oggi, non sono mai stati 
SIP-Telecomitalia. La sua maggiore efficienza e minore pletoricita' 
(anzi ci sono gia' stati vari tagli pesanti) non lascia molto spazio per 
ridurre ulteriormente la spesa di personale.
Insomma devono trovare altre fonti di energia elettrica, ma non quella 
costosa fotovoltaica (salvo una flebile speranza per il film sottile a 
nanotecnologia). Forse quella eolica, ma l'Italia ha poche 
(relativamente a livello nazionale) risorse. Come per l'idroelettrico. 
Resta sempre il nucleare, e la rinascita del solarelettrico.
C) Non si faccia confusione tra le vecchie (pre-Luglio 2007) e le nuove 
tariffe a fasce orarie. La percentuale di consumo da fare in fascia 
agevolata per evitare di essere penalizzati rispetto alla tariffa 
monoraria, pari ad oltre il 66% dei consumi totali non e' raffrontabile 
alla percentuale del 26% della vecchia tariffa.
Infatti nella vecchia tariffa bioraria (Bioraria Sera) c'erano solo 
6*7=42 ore settimanali piu' un bonus di 11*24=264 ore annuali per le 
festivita' extra settimanali. Un rapido calcolo ci da' un "stagno" di 
solo 2388 ore agevolate da pescare su un anno di 8760 ore ovvero, le ore 
a tariffa agevolata rappresentano solo il 27% delle ore totali.
La nuove tariffe a fasce orarie invece pescano in un "stagno" molto piu' 
grande. Infatti le ore di punta sono solo 11*5=55 alla settimana, ovvero 
  55*52 = 2860 all'anno meno 11*11=121 per le festivita extra 
settimanali,. Percio' le ore a fascia ridotta sono circa 8760-2860-121 = 
6021 ore ovvero, le ore a tariffa agevolata rappresentano ben il 68% 
delle ore totali. Ma la vera novita' e' che ci sono due giorni ogni 
settimana (sabato e domenica) in cui e' le fasce agevolate coprono anche 
tutte le ore diurne, il che permette, a chi vuole, di usare la lavatrice 
quando la gente non dorme.
Attenzione, pero', non c'e' piu' la clausola di salvaguardia. Percio' 
chi consuma piu' del 32% in ore di punta le paga tutte.
In conclusione, l'aumento del requisito al 67% di consumi in fascia 
agevolata non e' affatto una fregatura, anzi e' un drastico 
miglioramento dell'offerta volta ad incentivare un maggiore numero dei 
clienti ad usare l'energia in modo piu' responsabile. E ripeto, questo 
non interessa ai produttori di energia elettrica, che per loro e' lo 
stesso, devono solo costruire nuovi bacini di pompaggio e fatturare i 
costi ai clienti. Queste tariffe invece interessano alle varie 
associazioni che hanno *spinto* per l'adozione di queste tariffe.
Di fatto le varie societa' offrono le tariffe a fasce orarie perche' e' 
"politicamente corretto", non perche' a loro interessi sommamente come i 
consumi sono distribuiti.
D) ENEL Energia e' una societa diversa dalla societa' ENEL con cui avete 
avuto finora a che fare (dal nome oggi di ENEL Distribuzione).
E) Le tariffe biorarie sul sito dell'AEEG non sono quelle di ENEL 
Energia e neanche una componente di quelle di ENEL Energia.
F) Gli aumenti di potenza costano "cari", non per pagare l'operatore che 
passa con l'interagente infrarosso per fare quattro modifiche al 
contatore elettronico, ma perche' di fronte ad una maggiore potenza 
contrattuale, ENEL deve fornire una maggiore capacita' di potenza (con 
la costruzione di nuove centrali ... che costano).
G) Quando si confrontano le varie offerte, fare attenzione che si 
riferiscano allo stesso periodo. Le tariffe globali variano ogni 
trimestre ANCHE per le offerte Enel Energia ed Edison Energia a prezzo 
fisso per 2 anni. Infatti includono componenti che l'AEEG continua a 
variare. Percio' niente confronti con una fattura che avete ricevuto e 
l'offerta che i nuovi venditori vi propongono. Dovete cercare sul sito 
anche del vostro venditore attuale per avere le tariffe della vostra 
prossima fattura. Se non fatte cosi', fatte confronti sbagliati.
Nonostante tutto, tento un riepilogo delle offerte varie fatte nel 
2007(grazie specialmente anche alla informazione da ENEL Distribuzione). 
Si tratta di ipotesi da verificare all'arrivo delle prime fatture e per 
tentare di "capire" quelle del 2008.
Per cominciare mi limito alle offerte a fasce orarie per 3 kW di potenza 
domestica di cliente residente (anche qui, c'e' da domandarsi perche' le 
offerte del mercato libero devono vincolarsi sulla residenza del 
cliente: e' come se il panettiere mi chiedesse la carta d'identita per 
sapere dove sono residente prima di dirmi quanto costa il pane).
ENEL Distribuzione ci da' per il 2007, i seguenti prezzi per il suo 
servizio commerciale di vendita (a scaglioni) in centesimi:
fino a 900 kWh     1,00
901-1800 kWh       2,25
1801-2640 kWh      7,91
2641-3540 kWh     15,85
3541-4440 kWh     15,31
oltre 4440 kWh     7,31
Questa tariffa nel caso di ENEL Distribuzione e' imposta dall'AEEG, ma 
pare che i grossi venditori del mercato libero se la sono fatta propria.
[nota: ma chi ha studiato questo sistema bizantino, anzi direi 
demenziale ? E' fatto in modo da fare pagare l'energia elettrica di chi 
la paga poco (cioe' il pensionato che consuma meno di 1800 kWh all'anno) 
a chi ? Ai consumatori medi (tra 2600-4440 kWh all'anno) che sono in 
genere le famiglie piu' attente ai consumi ? Le famiglie invece ad alti 
consumi, superano di slancio i 4000 kWh all'anno e si trovano una 
tariffa media per tali consumi. Viva la socialita' alla italiota !
E poi perche' quello scaglione di 840 kWh invece di 900 ? Per far 
impazzire non solo gli informatici, ma chiunque tenti di usare un foglio 
elettronico per controllare la fattura ? ]
A questa tariffa ci sono da aggiungere le componenti A+UC+MCT che nel 
2007 erano, in centesimi:
fino a 1800 kWh    1,00
1801-3540 kWh      3,61
oltre 3540 kWh     2,31
Questa tariffa e' imposta dall'AEEG a tutti, anche al mercato libero.
Nuovamente si ripete questa misteriosa penalizzazione della fascia di 
consumi delle famiglie. O si penalizza chi consuma poco, o si penalizza 
chi consuma tanto ... ma questo criterio ? Qualcuno mi vuole spiegare 
che ratio ha quella gobba ?
Ricordo che a queste due voci sono da aggiungere le imposte, che pero' 
sono indicate a parte e percio' non fanno confusione con le varie 
offerte. Si tratta di 0,47 centesimi/kWh per l'erario (0,0047 euro/kWh) 
e 1,859 centesimi/kWh per gli enti locali.
Manca solo la componente per la produzione dell'energia elettrica in 
centesimi per kWh:
                               F1         F2         F3
ENEL Distribuzione D21 2007  12,53      7,07       7,07
Nota: F1 ore 08-19 F2 ore 07-08/19-23 F3 ore 23-07
Ed adesso la domanda da un milione: che cosa indica la cifra indicata 
dai vari venditori del mercato libero ?
Ad esempio, per ENEL Energia
                               F1         F2         F3
ENEL Energia Bioraria 2007   11,17      6,97       6,97
Non puo' essere tutto, perche' altrimenti sarebbe evidente che nella 
scheda riepilogativa si dovrebbe ottenere un costo annuo inferiore della 
tariffa dell'AEEG. Una ipotesi mi dice che ai primi 900 kWh sono stati 
aggiunti circa un'ulteriore cent, ed agli altri kWh circa 2 cent.
Ora, che succede per il 2008 ? Che le componenti A+UC+MCT sono variate, 
in centesimi:
fino a 1800 kWh    0,95
1801-3540 kWh      3,79
oltre 3540 kWh     2,38
Ma anche la tariffa base del servizio di commercializzazione a scaglioni 
e' cambiata. Io tento una ipotesi:
fino a 900 kWh     0,00
901-1800 kWh       1,31
1801-2640 kWh      4,52
2641-3540 kWh     12,86
3541-4440 kWh     13.66
oltre 4440 kWh     5,25
Con l'energia per ENEL Distribuzione a
                               F1         F2         F3
ENEL Distribuzione D21 2008  13.03      7,60       7,60
Ad oggi le offerte concorrenti sono:
ENEL Energia Bioraria 2008   12,10      7,20       7,20
Edison Energia (2008)        11,69      8,60       4,96
ENI Famiglia (2008)          sconto del 4%,17 ma solo sulla
                              parte di acquisto dell'elettricita'
                              e quindi nuovamente ci manca un
                              parametro
Quando arrivano le prime fatture, mascherando le parti personali, 
sarebbe interessante avere a disposizione le pagine scannerizzate delle 
fatture dei vari venditori per verificare quanto costa veramente 
l'energia. E magari anche di altri fornitori come ACEA-Electrabel, etc.
R.L.Deboni

 Edison Energia (2008)        11,69      8,60       4,96
Ricordo che c'e' da aggiungere un parametro sconosciuto a queste due 
tariffe.
R.L.Deboni

 ....
Grazie Deboni,
volevo aggiungere una cosa che rende ancora piu' assurda la tariffazione 
a scaglioni.
Infatti tale tariffazione viene applicata da Enel (ma penso anche dagli 
altri fornitori) su base bimestrale e non annuale
il che non permette di compensare picchi di consumi con periodi in cui 
si e' piu' parchi.
Cerco di spegarmi meglio. Se in un bimestre consumo 500 kWh i primi 150 
(900 / 6) verranno conteggiati in fascia 1,
i secondi 150 in fascia 2,  altri 140 (840 / 6 , 840 e' l'ampiezza della 
fascia 3) in fascia 3 e i rimanenti 60 in fascia 4.
Cosi facendo se per assurdo per tutto il resto dell'anno non consumo 
piu' nulla avro' comunque
pagato i miei bei kWh del bimestre suddetto nelle fasce piu' care. Se 
invece il computo fosse fatto durante l'arco di tutto l'anno pagherei 
tutti i 500 kWh in fascia 1 che e' piu' conveniente.
Posso anche sbagliarmi, ma ho spulciato per bene tutte le bollette degli 
ultimi anni e non ho trovato
nessun caso di compensazione a posteriori per il ricalcolo dei consumi 
nelle fasce nell'arco di tutto l'anno.
Ciao,
Marco

 tutti i 500 kWh in fascia 1 che e' piu' conveniente.
Hai usato il termine esatto: per assurdo. Questa tariffazione č per il 3kW 
residenti, quindi si presuppone un consumo abbastanza omogeneo nell'arco 
dell'anno ed Enel spalma proporzionalmente i consumi per evitare 6 bollette 
con gli stessi consumi (500 kW) e costi diversissimi (500, 625, 1125, 2257, 
3955, 6813). Per consumi sporadici tipo casa al mare c'erano altre forme di 
tariffazione piů idonee
Silvia 

 tariffazione più idonee
Infatti, poi in realtà non è vero che non si può recuperare, infatti il 
conguaglio a fine anno tiene proprio conto di questo.
Cioè se i primi due mesi paghi alcuni kWh in fascia 3 e poi smetti di 
consumare, alla fine ti viene pagato l'equivalente di quelli, per far sì 
che tu li abbia pagati fascia 1.
Devo dire una cosa, che essendomi studiato bene i conguagli, l'enel mi 
ha fatto sempre una buona impressione. La tariffazione è studiata bene, 
con scelte abbastanza logiche.
Anche gli scaglioni con "picco centrale", come dice RL mi paiono 
sensati. In pratica si disincentiva a consumare "tanto" per quanto 
riguarda le famiglie, ma poi quando si va oltre una certa soglia non si 
è più penalizzati perché si suppone che così tanta elettricità sia usata 
per scopi commerciali.
Almeno era quello che avevo pensato. Ora però mi viene il dubbio che 
industri e simili abbiano contratti diversi. Forse vale per le piccole 
industrie "famigliari" ?

 industrie "famigliari" ?
Infatti, le famiglie non residenti e le attivita' commerciale hanno UN 
SOLO PREZZO, dal primo all'ultimo kWh consumato.
Scusi, ma sta cercando una ipotesi per "forzare" la sua tesi che il 
picco e' "giusto" ? Qualsiasi attivita' commerciale, per quanto 
famigliare sia, non dovrebbe (sotterfugi a parte) avere un contratto D2.
Tra l'altro questa distinzione tra tariffe commerciali e famiglie 
residenti e' un'ulteriore occasione per gli italiani di esercitare la 
disonesta tendenza ai sotterfugi, ulteriore esemplificativo insegnamento 
ai loro figli. Eppure, ogni domenica, nel Padre Nostro declamano: " ... 
non mi mettere in tentazione ...".
Concludo chiarendo che non e' affatto mia intenzione o speranza che si 
modifichi la curva tariffaria. Io spero e mi auguro che semplicemente 
tale complicata tariffazione a scaglione sia abolita. Ho sviluppato 
tutto il ragionamento solo per evidenziare le conseguenze assurde di 
ogni intervento pseudo-sociale da parte di dipendenti pubblici che si 
sono messi in testa di fare giustizia.
Se proprio si vuole dare un sostegno alle fasce deboli, si fornisca una 
tariffa per un certo consumo minimo e basta. Ma le "curve" vanno sempre 
a penalizzare chi non c'entra. A meno che di prendere in considerazione 
la pazza idea di fare qualcosa di simile agli studi di settore, ove, 
parafrasando, gli scaglioni della tariffa dipendono dal numero dei 
residenti, dal reddito degli stessi, dalla zona climatica, e da ogni 
altro parametro correttivo che venga in mente. Solo un burocrate fuori 
dalla realta' globale puo' pensare di risolvere alle mie critiche al 
sistema a scaglioni modificandolo.
R.L.Deboni

 famigliare sia, non dovrebbe (sotterfugi a parte) avere un contratto D2.
 > Se proprio si vuole dare un sostegno alle fasce deboli, si fornisca una
 > tariffa per un certo consumo minimo e basta. Ma le "curve" vanno sempre
 > a penalizzare chi non c'entra. A meno che di prendere in considerazione
 > la pazza idea di fare qualcosa di simile agli studi di settore, ove,
 > parafrasando, gli scaglioni della tariffa dipendono dal numero dei
 > residenti, dal reddito degli stessi, dalla zona climatica, e da ogni
 > altro parametro correttivo che venga in mente. Solo un burocrate fuori
 > dalla realta' globale puo' pensare di risolvere alle mie critiche al
 > sistema a scaglioni modificandolo.
Non cerco nulla, se non di capire.
Alla luce di questo, l'ipotesi che la curva serva alle piccole imprese è 
da scartare.
Allora ho fatto un piccolo conto per vedere se e quanto conviene la 
tariffa "a picco" alle fasce deboli e alle fasce che consumano di più. 
Ho fatto il confronto allora con la tariffa residenti, che ha un costo 
fisso di circa 12cent a kWh e, però, circa 40 euro in più di costi fissi.
Allora facendo il conto (sono aperto a correzioni ovviamente) la parità 
tra tariffa unica e tariffa scaglionata si ottiene a 4100 kWh di consumo 
(annuo), in cui la tariffa "a picco" paga 40 euro in più di quella 
unica. Senza quei 40 euro la parità si raggiunge a 3740kWh.
Quindi, in pratica, c'è una piccola fascia di famiglie che è penalizzata 
da questa tariffa, ovvero quella che consuma tra 3740 e 4440. Oltre 
questo consumo la differenza tra queste due tariffe non supera i 60 euro 
circa, cifra che, spero converrà, mi sembra accettabile da una famiglia 
che ha dei consumi ampi.
Noti bene, sotto i 3740kWh di consumo, la tariffa a picco CONVIENE A 
TUTTI rispetto a quella "flat".
Allora per verificare l'equità di questo scaglionamento, servirebbe una 
statistica su quante famiglie residenti ricadono nella fascia dei 
consumi tra 3790 e più, e quante quelle che invece traggono vantaggio 
dai consumi minori. Ma a occhio mi sento di dire che alla società questa 
tariffa sia conveniente.
Inoltre non mi pare che alla luce di questi conti la tariffa a picco 
spinga verso consumi maggiori, anzi. Il problema è semmai la percezione 
che aumentare i consumi possa in qualche modo "convenire", visto che il 
kWh costa "meno". Questo può essere un problema, ma di comunicazione, 
non di tariffe.
In pratica i burocrati che lei critica hanno elaborato un sistema 
tariffario piuttosto equo, ma percepibile come iniquo.
L'esatto opposto delle tariffe del mercati totalmente liberalizzati che 
sono, in sostanza, tariffe inique percepite come eque. (basta andare sul 
sito di un qualsiasi gestore telefonico e fare due calcoli per 
rendersene conto)
Arrivederci,
Stefano


Beh, forse l'esempio era un po' forzato, ma ti assicuro che nel mio 
piccolo i consumi sono tutt'altro che omogenei nell'arco dell'anno: nei 
mesi invernali sono intorno agli 8 kWh al giorno mentre d'estate il 
tutto si riduce a circa 4 kWh.
Considera che ho un normalissimo contratto D2 residenti e la casa e' 
abitata tutto l'anno, forse un po' meno d'estate per via delle vacanze. 
Ti assicuro che se il computo fosse fatto su base annua risparmierei un 
po' di eurini.
Inoltre una volta c'erano le letture presunte con conguaglio periodico 
ed era in quel momento che venivano suddivisi i consumi negli scaglioni, 
ora c'e' la telelettura e ogni due mesi ti applicano le tariffe come 
riportato sopra e di li non si scappa.
Quello che volevo far notare nel mio intervento e' che una riduzione del 
periodo di riferimento riduce la possibilita' di smorzare i picchi di 
consumo tutto a vantaggio del fornitore e a svantaggio principalmente di 
chi non usa l'energia elettrica in modo omogeneo.
So che e' innanzi tutto una questione di principio, ma ti assicuro che 
sono parecchio arrabbiato per questo fatto che penso pochi abbiano 
notato ma che sara' stato valutato con molta attenzione da chi ha 
introdotto questa novita'.
Ciao,
Marco

 che tu li abbia pagati fascia 1.
I conguagli c'erano una volta quando il contatore veniva letto 
direttamente dall'operatore e avveniva una o due volte l'anno. Ora c'e' 
la telelettura (per chi ha il contatore elettronico) e la fatturazione 
e' reale e non presunta ogni due mesi, quindi hanno trovato questa 
novita' di ridurre il periodo di riferimento per il computo degli scaglioni.
Sto parlando ovviamente dei contratti domestici e volevo far notare 
anche questa volta chi ci rimette e' il consumatore dandogli meno 
possibilta' di assorbire i picchi di consumo.
Ciao,
Marco

 possibilta' di assorbire i picchi di consumo.
Sicuro che non ci sia il ribilanciamento alla fine dell'anno?
Io ricordo che ho avuto un conguaglio che teneva conto di questo fatto, 
cioé che mi avevano tariffato dei kWh nella fascia sbagliata perché 
avevo consumato meno.
Era senz'altro prima di Luglio 2007, ma credo di aver già avuto il 
contatore elettronico in quel periodo.
Bisognerebbe chiedere al call center, tra l'altro sono stranamente 
preparati, per essere un call center...

 introdotto questa novita'.
Ma infatti se è come dici tu è una stronzata parlare di scaglioni 
annuali, quando il consumo è presunto.

 ha scritto nel messaggio 
news:edydnfeFP_j...@giganews.com...


 voglio.
Non mi e' chiaro quale e' il problema, ma forse se si sposta su 
it.diritto.condominio (a cui la direziono) oppure su it.diritto sono 
piu' informati.
R.L.Deboni
PS: non dovrebbe quotare tutto il testo a cui replica, ma solo le parti 
attinenti la sua replica.

 consumatore,  nisba; le pochissime risposte ottenute NON danno parere.
E perché dovrebbero darti parere, visto che il contatore non è tuo?
La servitù coattiva d'elettrodotto può essere disposta solo a favore di chi
è proprietario del contatore (una SpA quotata in borsa, non un ente
pubblico). Tocca a quella società trattare col condominio e ricorrere, se
del caso, al prefetto o al giudice.
Tu, invece, hai  il diritto di farti pagare da quella SpA il  mancato utile
dei giorni di ritardo. Chiedilo, nelle dovute forme.


Mi hai messo la pulce nell'orecchio e sono andato a ricontrollare le 
bollette dell'ultimo anno e mezzo.
Risultato: niente, nessun conguaglio o ricomputo delle fasce di consumo.
Inoltre c'e' una frase nella bolletta che ti riporto letteralmente:
"Ai consumi indicati in ciascuna fascia, calcolati in base al periodo 
considerato nella bolletta, sono applicati i prezzi vigenti nei singoli 
periodi tariffari..."
Se trovo un po' di pazienza chiamo anche il call center ma a questo 
punto sono quasi certo che sia proprio cosi: le fasce di consumo annuo 
sono una presa in giro.
Quasi quasi provo a sentire una associazione per la difesa dei 
consumatori, sempre che riescano a capire il problema...
Ciao,
Marco

 consumatori, sempre che riescano a capire il problema...
Ma scusi, ha provato a calcolare quale e' la differenza a suo danno ?
Non e' che alla fine della storia i costi del complicato recupero 
(ovviamente a carico dei clienti, come sono calcolati tutti i costi 
generali di gestione) siano superiori al beneficio ?
R.L.Deboni

 sono una presa in giro.
Chiamato. Hai ragione tu.
Quello che mi hanno detto è che in effetti gli scaglioni annuali sono 
finti, ovvero il calcolo avviene dividendo gli scaglioni annuali sui 12 
mesi, ovvero i 900 kWh annui in realtà sono finti, perché lo scaglione 
usato per calcolarlo è 900/12 (la tipa mi ha detto dodici, se poi è 
diviso 6 sul bimestre non cambia molto) e così via.
Quindi sarebbe corretto parlare di scaglioni "bimestrali" o "mensili", 
quello che è, e di consumo annuo "equivalente".
A questo punto però sarebbe vero anche l'inverso, cioé se io 
paradossalmente in un bimestre consumo 1800 kWh, e il bimestre 
successivo ne consumo 50, quei 50 mi vanno a finire nello scaglione più 
basso anche se su base annuale mi andrebbero nello scaglione più alto.
Almeno suppongo. In realtà credo che la ripartizione non sia fatta con 
la divisione per 12 sia semplicistica. Sarebbe interessante fare 
bolletta per bolletta una statistica e vedere se si riesce a capire 
quale metodo usano per assegnare le fasce di tariffazione.
La tipa mi ha detto che nel dettagli non lo sanno nemmeno loro.
Ciao,
Stefano

 la divisione per 12 sia semplicistica.
corrige