Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Il sogno indiano Nano Tata

Vi ricordate il thread del 20/11/2007:
"Auto desiderata da 100 kmh e 80 km"
Ebbene l'ottusita' dell'industria automobilistica europea e' ormai 
evidente con l'uscita della "Nano" della indiana Tata.
A parte il prezzo di 1'700 euro (che qui in Europa, tra varie e 
burocrazia motorizzazioni nazionali - MCTC in Italia, etc. vuol dire 
almeno 2'500-3'000 euro), sono le caratteristiche che interessano:
http://www.tatapeoplescar.com/tatamotors/
cilindrata 623 cc
potenza 33 CV
velocita' 90 kmh
consumo 3,8 lt/100 km (5 lt/100 km, in citta')
serbatoio 30 lt
Euro 4
altezza 1,6 mt
lunghezza 3,1 mt
larghezza 1,5 mt
Non e' altri che la cinquecento originale con un migliore CX.
Le obbiezioni sono le solite: ad esempio, cosa succede se un camion 
investe una Nano ? La risposta ovvia: niente di peggio che se lo stesso 
camion investisse l'indiano in motorino che e' il potenziale acquirente 
della Nano.
Una obbiezione piu' seria e che dovrebbe far riflettere tutti quelli che 
propongono di risolvere i problemi energetici con il "risparmio 
energetico" come via primaria. Cosa fara' all'ambiente il prevedibile 
boom di vendite della Nano ?
E' questo che dimenticano certi ambientalisti: tutti i paesi in via di 
sviluppo o neo-industriali sognano il modello occidentale. Come si vuole 
impedirgli di perseguirlo ? Con la forza ?
Con gli argomenti, della serie: "guarda, non fare quello che faccio io, 
ma fai quello che ti dico io" ?
Quanti genitori si scontrano ogni giorno con questo problema, visto che 
neanche i bambini ci cascano. Volete che ci caschino miliardi di adulti?
L'unica soluzione ovvia e': se centinaia di milioni di indiani si 
comperano la Nano, per riequilibrare le cose, centinaia di occidentali 
devono fare lo stesso, rinunciare alle loro belle auto di media 
cilindrata (e tanto piu' le SUV) ed acquistare vetture simili.
Fiat, VW, Audi, etc non hanno predisposto modelli simili (o almeno le 
alternative elettriche, che in questo caso acquisteranno un senso di 
lusso che oggi non si riesce a capire ?
Allora la Tata e' destinata a diventera' (per il mercato di Nano che si 
aprira' anche in occidente) una potenza industriale mondiale, il piu' 
grosso produttore d'auto.
Qualcuno ride ? Qualcuno crede che gli occidentali non sentiranno il 
bisogno di acquistare vetture come la Nano ? Rido io. Sapete che cosa 
convincera' gli occidentali ? Il prezzo della benzina !
Dunque, la produzione di petrolio ha raggiunto il picco. Dall'altra 
parte le centinaia di milioni di Nano consumano piu' benzina dei 
motorini che sostituiscono. Ci vuole poco ad immaginarsi un boom dei 
consumi indiani.
Se poi aggiungiamo l'ultima notizia: "L'Istituto di Ricerca Economica 
Tedesco ha previsto tra 2 anni un prezzo della benzina verso i 4 euro al 
litro."
... la conclusione quale sara' ? Grande Punto o Nano ?
Io spero nell'intelligenza delle case automobilistiche (che su questo 
hanno molto piu' potere di indirizzamento di quanto si voglia ammettere) 
di una scelta della motorizzazione elettrica, e la costruzione delle 
centrali nucleari (da parte delle aziende di produttrici di energia 
elettrica) necessarie per rimpiazzare i consumi equivalenti di 
carburanti che oggi consumano le auto a combustione interna da rimpiazzare.
Agli indiani non si puo' impedire l'inseguimento dello stesso sogno che 
e' stato per l'Italia la Cinquecento degli anni '50. Pero' si puo' dare 
l'esempio di un modello tecnico/culturale alternativo, con minore 
impatto sull'ambiente, senza pero' rinunciare alla comodita' di certe 
individualita'.
R.L.Deboni


Condivido lo spirito del tuo intervento, però permettimi di fare un
appunto.
Dici "l'ottusita' dell'industria automobilistica europea e' ormai
evidente"
e poi: "spero nell'intelligenza delle case automobilistiche".
Tu sogni ad occhi aperti, questi sono degli struzzi, dell'aumento del
prezzo del petrolio, dei costi che deve affrontare l'utente per
spostarsi da un punto A ad un punto B non gliene frega niente,
dell'aumento della CO2 polveri sottili nisba; a loro interessa
soltanto vendere la macchina che costa come minimo 10000 euro, da cui
possono ricavare tot percentuale di profitto per unità.
Ti immagini se potranno mai accettare di mettere in commercio auto che
costino 2000 euro, mai..............
Naturalmente se è un SUV da 30000 per loro va anche meglio.

Naturalmente se č un SUV da 30000 per loro va anche meglio.
  Il problema e' sempre lo stesso... checche' se ne dica, o si pensi... tutto
cio' che comporta un minor profitto (possibilmente immediato) ... ma un minor
inquinamento, viene incoraggiato da tutti... ma fatto da nessuno!!!! 
  E' solo propaganda!
  Nessuno si permetterebbe mai di investire un centesimo in un progetto che
comporti una diminuzione della crescita! ma che scherziamo?!!?!
  Se vendo un milione di auto da 30mila euro faccio 30 miliardi di fatturato...
e male che mi va almeno un 20% di utile! per avere lo stesso dovrei vendere
almeno 10 milioni di auto "tascabili"... DOVE???
  La filosofia e' questa: che siano GLI ALTRI ad inquinare di meno, ed ora non
mi scocciate, ho prenotato il campo da golf...
    CIAO!

 individualita'.
Ciao Deboni, inutile dire che ti quoto tutto.
Sicuramente questo "varo" è un fatto importante, destinato a scuotere 
l'economia di una immensa nazione, e senza dubbio ad avere una risonanza 
mondiale in termini di conseguenze. Io per primo avrei desiderio di una 
macchinina cosìffatta, che consumi poco, che corra poco, facile da 
parcheggiare, col tettuccio apribile: per cui ho cercato di comprarmi 
una vecchia 500 ma le più scassate richiedevano almeno 2000 euro (e non 
vale la pena). Mi chiedevo "chissà quando la rifaranno" e così, quando 
ho visto la *nuova* 500 (che della vecchia ha solo il nome) ho pensato 
che il mondo è cambiato e se il mercato impone i cerchi in lega e gli 
adesivi e i colori personalizzati a partire da 12mila euro, non possiamo 
fare altro che mettere mano al portafoglio e comprarci i cerchi in lega 
e gli adesivi e i colori personalizzati. Forse tra 60 anni anche gli 
indiani vorranno i colori personalizzati: come è stato per noi, questa 
evoluzione del gusto sarà strettamente correlata a quella dell'economia, 
e (forse imprescindibilmente) connessa all'inquinamento ambientale.
Per me è un evento epocale. Ai postumi l'ardua sentenza!

 di vendite della Nano ?
[...]
Sinceramente non credo che sia esattamente dare un'auto ad ogni essere umano 
che si intende con "risparmio energetico". Quindi non capisco questa 
obiezione.
Anche perchè, in ogni caso, che si veda coma "via primaria" il nucleare, 
l'idrogeno, il solare o qualsiasi altra forma, il problema è esattamente lo 
stesso: se ogni essere umano sul pianeta si mette alla guida di un'auto... è 
un casino!
Trovo comunque giusto porsi il problema di fondo: non possiamo obbligarli a 
rinunciare quello che noi stessi già abbiamo. Bisognerebbe essere così 
"avanzati" da produrgli noi le macchine che sognano (da 2000 euro) e intanto 
noi investire su mezzi pubblici/biciclette/ecc. Tanto, nella migliore delle 
ipotesi, è a quello che si tornerà: sul pianeta non ci sono abbastanza 
parcheggi per 6 miliardi di vetture! Nella peggiore delle ipotesi, invece, 
si tornerà ai piedi (rigorosamente scalzi).

 "Auto desiderata da 100 kmh e 80 km"
Del suo ragionamento condivido solo l'auspicio che si vada verso mezzi di 
trasporto privato molto più
leggeri di oggi, anche se occorrerebbe favorire gli investimenti in 
trasporti collettivi, così da poterne fare sempre più spesso a meno.
Non mi pare peraltro che sul punto la nano segni alcun rilevante passo in 
avanti
(salvo il prezzo ovviamente, che peraltro sconta un costo in termini sociali
enorme... ). Se il prezzo del petrolio crescerà nei termini che lasciano 
intendere certe
previsoni, allora anche i 4-5 litri/100km saranno un costo insostenibile per 
i
più (europei e non).
Personalmento poi non credo affatto nel bum della crescita dei consumi
interni dell'India o della Cina, salvo per una fascia molto ristretta della 
popolazione.
Del resto prezzi bassi dei prodotti vogliono dire essenzialmente salari da 
fame e sfruttamento ambientale indiscriminato. Altro che rivoluzione 
ambientalista :( 

 ... la conclusione quale sara' ? Grande Punto o Nano ?
Nelle città europee né l'una né l'altra.
Taxi a pedali.

Ma perche' ce l'avete con i SUV!
Gelosoni invidiosi voi non ce l'avete e'!!!
Questo vale anche per i giornalisti, INVIDIOSI!
Comunque la mia e' alimentata a GPL e inquina meno di una utilitaria, questo 
per sfatare i luoghi comuni!
CIAO 

 almeno 10 milioni di auto "tascabili"... DOVE???
Questo e' valido quando non hai questa concorrenza sulle spalle!
Se entrano in Europa gli indiani e i cinesi allora poi ne riparliamo, per 
adesso cercano di tenerli lontani ma quanto possono resistere???
CIAO 

 per sfatare i luoghi comuni!
Ma dai hai un suv a gpl?

 ha scritto

Non è che vi comprate qualche azione Fiat e partecipate a quegli enormi 
profitti?
Montezemolo e Marchionne vivono di stipendio, magari esagerato, ma sempre 
stipendio, che è indipendente dai profitti, che spettano agli azionisti. 

 un casino!
Questo lo puo' scrivere bene in grande ;-)
R.L.Deboni

 avanti
Dipende dal punto di vista, telaio e carrozzeria sono di sottile lamiera.
Secondo alcune tesi ... e' semmai un passo indietro: minore sicurerzza, 
questi domandano subito: "Che succede se un camion investe una Nano ?"
La risposta e': "ma non sarebbe meglio cambiare la cultura di violenza e 
prevaricazione che vige sulle strade, e che costringe a corrazzarsi in 
lamiere sempre piu' pesanti (ed energeticamente costose) ?"
Secondo altri (come il sottoscritto) ... e' un passo avanti, perche' ha 
un minore impatto ambientale (meno lamiera, meno acciaio = meno energia, 
meno risorse).
Si pensi solo che in citta', ogni accelerata richiede meno energia 
perche' c'e' meno massa da accelerare.
R.L.Deboni

stipendio, che è indipendente dai profitti, che spettano agli azionisti. 
  Guarda, dipendesse da me questi signori vivrebbero con 500 euro al mese.
    CIAO!

per sfatare i luoghi comuni!
  Luoghi comuni?? QUALI??? mi fai l'elenco?!
     CIAO!

 della Nano.
Appunto, tanto vale comprare un motorino.
Quale sarebbe il punto nel comprare un mezzo che dell'auto ha solo una 
parvenza?
L'auto deve darmi sicurezza, attiva e passiva, deve darmi il confort per 
viaggiare a lungo, deve darmi lo spazio per altri passeggeri e per il 
bagaglio e deve darmi una velocita' sufficiente a raggiungere rapidamente 
ogni meta.
Altrimenti, ripeto, tanto vale comprarsi un motorino. 

 Altrimenti, ripeto, tanto vale comprarsi un motorino. 
Lei non ha mai guidato regolarmente, tutti i giorni, estate ed inverno, 
sole e pioggia, il motorino per andare al lavoro. Questo e' certo, 
altrimenti non scriverebbe quello che ha scritto.
Guida una SUV ?
R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:fmbc10$aj1$1...@aioe.org...

e tu in cambio cosa devi dare al tuo "feticcio" ?

 ha scritto

http://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_500#La_Nuova_500
3.800.000 vendute in 18 anni.
http://it.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_2CV
Anche se i dati dei modelli FAF non sono conosciuti, si stima che le 
"figlie" del progetto T.P.V. siano state circa 10 milioni: 3.872.583 2CV 
berlina, 1.504.221 2CV Furgonetta, 1.443.583 Dyane, 1.840.159 Ami e 144.953 
Mehari.

 Vi ricordate il thread del 20/11/2007:
Non l'ho letto. Ripassando di qui, ho letto solo questo articolo, in quanto
suo, ed in quanto tale sensato e documentato.
Le chiedo solo se però non ha mai guidato una Matiz, 800 di cilindrata, che
riesce a tenere tranquillamente i 130. Non sono sicuro che tubi e scocca in
plastica siano energeticamente più efficientemente producibili che non una
monoscocca in lamier(ino) stampato. E' solo questine di tecnologia, e non
credo che i pesi (ovvero il consumo cittadino), a parità di dotazioni,
siano tanto diversi. Diversa è la centralina (voglio sperare sia davvero
euroquattro) che limita la velocità ad 80 all'ora. Un plauso alla
lungimiranza.
La cosa più ridicola che ho sentito ad un qualche TG è che non ha il
servosterzo. Una macchina da 400 kg col servosterzo???

 profitti?
Io ho gia' azioni Fiat!  :-)) 

Con 1700 euro hai un auto anziche' un motorino!
Perche' non li fanno entrare sul mercato europeo, altrimenti altro che smart 
a 15.000 euro.
CIAO 

 servosterzo. Una macchina da 400 kg col servosterzo???
Evidentemente quel TG e' intenzionato a diffondere l'immagine di 
un'Italia di flacidi impiegati.
Mi ricordo che la vecchia cinquecento non solo non aveva il servosterzo, 
ma neanche la demoltiplica, ovvero con un paio di giri le ruote 
passavano del tutto da un lato all'altro. Eppure non mi e' mai parso 
faticoso. Naturalmente questo implicava una certa delicatezza in caso di 
sbandata, ma questa e' un'altra cosa.
R.L.Deboni

 le ruote passavano del tutto da un lato all'altro. Eppure non mi e'
Ah, ecco perche' bisciolava tanto, se scartavi il co[BEEP] che usciva
"lungo" dallo stop... non ci avevo mai pensato.
BTW, appena ho visto l'annuncio in TV (anche se sull'euro4, io direi...
"BUM!"), ho pensato che quella macchinetta, sarebbe ideale...
http://www.ecquologia.it/sito/trasporti/cinquino-elettrico.html
Un amico meccanico, mi ha velocemente raffreddato gli entusiasmi:
"TROVALA, una cinquecento dallo sfasciacarrozze, se ci riesci!", mi ha
detto.
Specie quelle gialle: vanno tutte in Giappone (perche', non lo so. Per i
cartoni di Lupin III?).
Ma, anche avendola, non potrei guidarla: non posso usare la targa prova.
Ma, prendendo il telaio della Tata e mettendole dentro un SANO motore
elettrico... perdiana, non puo' costare molto, se artigianalmente, va sui
12000 euro, con le economie di scala, cosa si puo' fare?
Risolvendo automaticamente, anche dubbi & insicurezze dei costruttori
europei, che tremano sicuramente al pensiero.
E' un'elettrica, l'e' ecologica, e' piu' facile, immatricolarla.
Si, si, e' suonata la sveglia, basta sognare. :-)
Fabrizio

 E' un'elettrica, l'e' ecologica, e' piu' facile, immatricolarla.
Basta andare con la vettura modificata dal TUV tedesco (che ha sedi 
anche in Italia, interessante esempio di importazione di burocrazie 
efficienti),
http://www.tuv.it/
poi immatricolarla con targa tedesca ed infine ri-importarlo in Italia. 
1000 euro ? Grazie all'Unione Europea, oggi l'ottusa burocrazia italiana 
non puo' piu' fare il gioco dei petrolieri.
Non e' un caso che varie associazioni di costruttori di veicolo 
elettrici si appoggino al TUV, come questa:
http://www.ceiuni.it/CIVES/home.htm
R.L.Deboni