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Titolo: lotta bio

Ogni tanto leggo dei msg che parlano di lotte integrate con predatori di
parassiti,tipo le larve delle coccinelle,ma dove le comprate ste bestie?
Grazie mille.

 parassiti,tipo le larve delle coccinelle,ma dove le comprate ste bestie?
gli insetti utili vengono allevati in laboratori appositi, che prendono
anche il nome
di "biofabbriche"...
bisogna contattare queste ditte specializzate, che provvederanno a fornire i
predatori
o i parassitoidi (di solito vengono fornite le loro uova)
una lotta di questo tipo però ha poco senso in un giardinetto, poichè gli
insetti utili tendono a disperdersi su superfici molto grandi...
gli insetti utili possono essere utilizzati o per cercare di ricreare un
equilibrio ambientale in aree di una certa estensione (frutteti) oppure per
la lotta vera e propria in ambienti confinati (es. serre) con metodi di tipo
inondativo
 
ciao!
peul
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 peul
Come giustamente dice peul l'utilizzo degli insetti può diventare razionale
in ambienti protetti e confinati; già nella distruzione in grandi frutteti
ci sono molte perplessità perchè, sinceramente, il nostro insetto non
conosce i confini del frutteto e va ovunque.  Per la legge della "sfiga del
contadino" quell'insetto andrà ovunque, tranne che sul nostro frutteto!
La metodica più attuativa è nella coltura protetta; esperienze sperimentali
di lotta ad insetti "definiti semplici" come trialeurodi prevede il lancio
inondativo a cadenza mensile nei periodi di "minore attività biologica" e
quindicinale in quelli di maggiore attività biologica.  Con un flaconcino,
della capienza ipotetica di 500 mL e contenente un dato quantativo di
insetti, dobbiamo coprire un area di 250 mq.  Questo significa che serre di
media grandezza necessitano di 10 flaconcini per ogni lancio inondativo.  La
minima attività biologica si ha quando le temperatura sono inferiori a 15-18
°C ossia nei mesi novembre-febbraio al centro - Nord e forse
dicembre-gennaio al Sud.  Un rapido calcolo ci permette di capire che il
nostro sistema necessitano di 10 flaconcini per ogni lancio inondativo che
diventano, per una serra media di 2.500 mq, circa 240 flaconcini all'anno.
Solo pochi antagonisti sono a "duplice attitudine" ossia dobbiamo contare
240 flaconcini contro il trialeurode, 240 e più flaconcini contro gli afidi
(dato che un solo antagonista non basta) e almeno 500 flaconcini contro i
ragnetti rossi.  Queste sono le tre linee fondamentali di lotta con gli
ausiliari: tutto ciò fa capire che tale sistema di lotta è economicamente
difficile e tecnicamente e managerialmente improponibile; queste sono le
limitazioni della lotta con l'impiego degli ausiliari.
Ciao, Luca

Infatti ,come supponevo non è attuabile in piccola scala.
Fai il tecnico di una azienda floricola?
Posso sapere dove?
ciao grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:8W5Da.57879$Ny5.1...@twister2.libero.it...


 Ciao, Luca
Ciao
-- 
Matteo
Abbiategrasso (MI) - 120 m slm
45° 23' 54" , 8° 55' 18"
Clima temperato subcontinentale
Il sito di it.hobby.giardinaggio:
http://www.i-h-g.it

Ciao Matteo,
    il "Bioplanet" l'ho contattato per motivi professionali; ripeto sono il
tecnico di un'azienda floricola e abbiamo diversi problemi di lotta
fitoiatrica; se un ragnetto rosso o un tripide ti rovina una pianta in
giardino ti dispiace, ma sinceramente hai perso poco economicamente, mentre
nel mio caso, se il parassita rovina il prodotto, ho perso molti soldi, e
questo non è bello!  Per questi motivi cerco sempre di studiare tutti i
sistemi possibili di lotta fitoiatrica e di utilizzo razionale dei mezzi e
sistemi di coltivazione: l'agricoltura è un sistema economico e come tale è
data da costi e utili.
Nessuno di noi ha avuto risposte da parte delle aziende.  La lotta
biologica, finora, viene attuata solo in aziende che hanno il "patrocinio
statale"; ci sono diverse aziende che sono entrate nei piani misteriali per
il miglioramento genetico o di sperimentazione delle tecniche di
coltivazione; queste aziende devono seguire le indicazione sancite dai
progetti di ricerca ministeriali, però, hanno parte delle spese coperte.  In
tal caso, l'ente di ricerca (che agisce per conto del Ministero) fornisce
tutti i materiali e si fa la lotta biologica.
Nella corrente pratica agricola è difficile parlare di lotta biologica;
siamo ancora a livello sperimentale oppure a macchia di leopardo; conosco
alcune realtà di lotta con ausiliari nei frutteti dell'Emilia Romagna e del
veronese.  Sono aziende che fanno lanci inondativi di contenimento, o
meglio, di lotta integrata e non di biologico vero e proprio.
Con le attuali conoscenze è utopico pensare di attuare una lotta biologica
sia per la scarsità di ausiliari disponibili (come numero di specie e come
quantitativo disponibile) sia per le problematiche intrinseche ed
estrinseche.  Ammesso, e non concesso, che riuscissimo a combattere tutti
gli insetti con i rispettivi ausiliari, dovremmo ugualmente trattare con
fungicidi contro questo tipo di parassiti; i fungicidi possono avere azione
collaterale sugli insetti (ad esempio lo zolfo contro gli acari, se da una
parte inibisce lo sviluppo del ragnetto rosso, dall'altra stermina le
popolazione di eriofidi, gli antagonisti del ragnetto rosso).
Ciò creerebbe un circolo vizioso di continui lanci di rinnovo delle
popolazioni ed inoltre, questi insettini, non hanno le mappe catastali della
mia azienda dunque dopo i lanci inondativi vanno dove vogliono.  Potrebbe
essere tecnicamente attuabile su grandi comprensori e, con forti
investimenti, ci sono risultati solo nelle foreste, nelle grandi foreste del
Canada o Nord Europa.
Come ho premesso, ammesso che riuscissimo a combattere tutti gli entomofagi
con i rispettivi ausiliari; purtroppo, alla luce dei fatti, sono stati
identificati gli ausiliari di pochi entomofagi (meno del 50% degli insetti
che danneggiano le coltivazioni agroalimentari); queste poche specie
presentano diversi problemi di allevamento e dunque, sul mercato, sono
disponibili un numero limitatissimo di specie ausiliari utilizzabili nella
lotta biologica.
Nel precedente thread avevo accennato un rapido calcolo di gestione della
lotta biologica con gli ausiliari; so che la netiquette lo sconsiglia però
ti riporto quella parte di thread
"Con un flaconcino, della capienza ipotetica di 500 mL e contenente un dato
quantativo di insetti, dobbiamo coprire un area di 250 mq.  Questo significa
che serre di media grandezza necessitano di 10 flaconcini per ogni lancio
inondativo.  La minima attività biologica si ha quando le temperatura sono
inferiori a 15-18 °C ossia nei mesi novembre-febbraio al centro - Nord e
forse dicembre-gennaio al Sud.  Un rapido calcolo ci permette di capire che
il nostro sistema necessitano di 10 flaconcini per ogni lancio inondativo
che diventano, per una serra media di 2.500 mq, circa 240 flaconcini
all'anno.  Solo pochi antagonisti sono a "duplice attitudine" ossia dobbiamo
contare
240 flaconcini contro il trialeurode, 240 e più flaconcini contro gli afidi
(dato che un solo antagonista non basta) e almeno 500 flaconcini contro i
ragnetti rossi.  Queste sono le tre linee fondamentali di lotta con gli
ausiliari: tutto ciò fa capire che tale sistema di lotta è economicamente
difficile e tecnicamente e managerialmente improponibile; queste sono le
limitazioni della lotta con l'impiego degli ausiliari.
"
Come vedi ho fatto conti per una serra di 2.500 mq; questa superficie è
medio-piccola per un'azienda che "vive" di coltura protetta;  puoi vedere
che nella suddetta serra, bisogna lanciare ogni 15 giorni, almeno 10
flaconcini di ogni insetto ausiliario; per una lotta biologica contro afidi,
tripidi, trialeurodi (moschette bianche o farfalline bianche) e ragnetti
rossi, bisogna utilizzare almeno 5-7 ausiliari diversi dunque ogni 15
giorni, nella mia piccola serra di 2.500 mq, devo lanciare 50-70 flaconcini.
Tutto ciò significa che i flaconcini vanno "condizionati" come si dice in
gergo e poi somminstrati; gli insetti vanno "riattivati" e, inoltre, i
flaconcini necessitano di "manutenzione" perchè stiamo parlando di organismi
viventi.  Inoltre, non si fanno i lanci inondativi a calendario bensì si
deve monitorare l'attività dei parassiti; questo significa mettere delle
trappole cromatiche e/o feromoniche e controllarle.  Le trappole feromoni,
nella coltura protetta, vanno messe 1 ogni 1.000 mq mentre quelle cromatiche
vanno ogni 250-500 mq.
Riassumendo le voci di spesa riferiti ad 1 serra di 2.500 mq per un periodo
di tempo di 1 mese:
- almeno 100/140 lanci mensili (tipo sul ragnetto rosso non bastano e si
raddoppia questo numero) per un impiego di almeno 15-30 minuti cadauno;
fanno 30-70 ore lavorative che tradotte in soldi sono 1-2 settimane di
lavoro sul totale di 1 mese;
- monitoraggio degli insetti ossia conteggio di tutti gli insetti catturati
nelle singole trappole; in un sistema medio abbiamo 1 trappola feromonica e
almeno 2 cromatotropiche dunque monitoraggio e conteggio di 3 trappole
feromonica che 5-10 cromatotropiche; nelle feromoniche possiamo limitarci al
singolo conteggio mentre in quelle cromatiche dobbiamo anche fare la
cernita; non sono molto selettive e non si attacca solo il nostro parassita;
in genere, dopo un po' di esperienza, si perdono 5-10 minuti per trappola
che diventano 80-130 settimanali; il monitoraggio va fatto settimalmente per
vedere l'efficace del lancio quindicinale e per "aumentare o diminuire le
dosi di insetti distribuiti".  Questo significa altre 2 ore lavorative perse
settimanalmente nel monitoraggio.
- condizionamento degli insetti visto che prima dell'utilizzo vanno
"riattivati"; vanno somministrate soluzioni zuccherine o di altro tipo per
nutrirli e renderli pronti ed attivi; il condizionamento è difficile, è uno
dei punti cruciali della lotta perchè, un insetto non forte, denutrito e in
cattive condizioni, non farà totalmente il suo compito e serviranno più
ausiliari.  Il tempo necessario dipende dall'insetto comunque, tra un belin
e l'altro, come dicono i liguri, perdiamo sui 15-20 minuti per flacone.  Se
partiamo dal presupposto che utilizziamo 100-140 flaconi al mese (come
scritto sopra) vedi che tale operazione necessita di 30-35 ore lavorative
che, tradotti in soldoni, fanno quasi un'altra settimana lavorativa.
- stoccaggio, conservazione, ricevimento dei flaconcini visto che stiamo
parlando di organismi viventi; vanno conservati con le dovute cure e
cautele, in locali appositi e con condizioni adatte.
Riassumento, in una serra di 2.500 mq, ogni mese io dovrei pagare un operaio
(con un certo bagaglio tecnico visto che deve saper riconoscere gli insetti
nelle trappole e condizionare i flaconcini) per la lotta biologica di 3-4
fitofagi.  Inoltre ho i costi "accessori" di acquisto, stoccaggio,
conservazione, perdite del sistema perchè parte degli insetti muoiono
durante la conservazione o per trattamenti fungicidi alla coltivazione o
perchè volano via dal sistema.  Se parti dal presupposto che attualmente,
una media azienda che attua coltura protetta, si estende almeno sui 5.000 mq
ti rendi conto che 1.5-2 operai li perdo in lotta biologica.  Chi paga lo
stipendio di quelle persone ??
Spero di esser stato chiaro anche se mi sembra strano; è un discorso
leggermente tecnico e di settore!  Non ti do dello stupido ma avvolte
spiegare una realtà a chi non l'ha mai vista è difficile; se hai altri
dubbi, chiedi pure!!
Ciao, Luca


 estrinseche.  Ammesso, e non concesso, che riuscissimo a combattere tutti
beh l'albero di giuda, è un habitat per un predatore, messo nei frutteti
favorirebbe la lotta alla psilla,
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
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la virtù sta nel difficile

 ha scritto nel messaggio
news:rjnEa.55769$pR3.1...@news1.tin.it...


 nostra idea.
vai oltre e leggi tra le righe...
le monocolture col deserto intorno creano scompensi diseqilibri, lo spazio è
suff per le coltivazioni
quindi è necessario circondare le monocolture con siepi e comunque altre
essenze per favorire l'insediamento dei predatori sia mammiferi che uccelli
oltre che insetti
buona domenica mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
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quando è alta la passione è bassa la ragione

 quando č alta la passione č bassa la ragione
La passione nutre l'anima, ma la ragione nutre lo stomaco.
;-)
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it


--
* Think like an Alien--  & discovery your own planet*
http://www.byjoke.com/

  In Canada e seguo la cosa perché ho vari amici laggiu'  ( e mi

E' dunque... che soluzione proponi ??
Ciao, Luca