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Titolo: sostituzione caldaia...cogeneratore???

Buongiorno a tutto il NG dovrei sostituire una vecchia caldaia, e dal 
momento che questo inverno non posso nemmeno accendere il caminetto vorrei 
risparmiare un po' sulle bollette. Dal punto di vista del bilancio 
energetico credo che la cogenerazione sia un ottimo modo per trattare il 
metano come il maiale (non si butta via niente)...ma lo č anche dal punto di 
vista economico e burocratico??? Ho cercato un po su google ma non ho 
traovato aziende che producano questi cogeneratori
salve FOX 

 su google ma non ho traovato aziende che producano questi cogeneratori
Google non serve a cercare ciò che non porta soldi a Google.
Puoi cominciare da:
http://www.aironeservice.com/microgenerazione.html
oppure da:
http://www.steaspa.it/micro.html
o dal produttore:
http://www.senertec.de/englisch/frames.php
Altri non ne conosco, al momento, ma so che il Totem (già Fiat), si produce 
ancora. 

 ancora.
Avevamo scoperto di recente dove era finito:
http://www.cogeneratore.com/it/soluzioni.html
della ENERGIA NOVA di Torino.
Il problema e' che il taglio piu' piccolo e' da 44 kW (trattandosi di un 
motore da 1200cc) e poi fa 70 dB, decisamente rumoroso.
Almeno il Dachs ha un taglio piu' piccolo (e' un 580cc monocilindrico a 
4 tempi).
Tra parentesi, visto che l'obbiettivo non e' l'efficienza elettrica (il 
calore interessa), perche' non usare un motore a due tempi lento ?
Non vedo l'ora che sia disponibile anche sul mercato italiano il CHP con 
motore Stirling:
http://www.whispergen.com/
che in Europa e' commercializzato dalla E.ON UK con la sussidiaria:
http://www.powergen.co.uk
E.ON UK fa parte del gruppo tedesco E.ON, che con un fatturato di 56 
Geuro e 80'000 dipendenti e' il piu' grosso produttore privato di 
energia del mondo.
Per ora un gruppo di utilizzatori inglesi sta faccendo da cavia :-)
Il settore della micro-cogenerazione (cercare CHP = Combined Heat & 
Power nei motori di ricerca o meglio "micro-CHP") e' un settore in 
fermento, con grandi potenzialita' di crescita. Chi si posiziona oggi 
con un prodotto valido vedra' nel prossimo decennio restituiti i suoi 
investimenti decuplicati. Almeno cosi' dicono gli analisti.
Nel 2005 sono state vendute 16'000 unita' micro-CHP di cui il 77% in 
Giappone (ECOWILL unit e Genelight di Yanmar).
Il mercato tedesco ha il 17% (SenerTec DACHS e l'Ecopower di Power Plus 
Technolgies’.
Il mercato inglese ha il 3%.
Vaillant (grosso produttore di caldaie) ha deciso per la soluzione a 
cella di combustibile prodotto dalla sua sussidiaria Power Plus 
Technologies. Sta accettando ordini, ma e' ancora in fase sperimentale:
http://www.ecopower.de
OTAG ha deciso per la soluzione a vapore e l'alimentazione a pellets: ed 
ha venduto 600 unita' LION da 3 kWe nel 2006.
http://www.otag.de
Sunmachine ha deciso per la soluzione Stirling alimentato con biomasse, 
vendendo 1'000 unita' nel 2006.
http://www.sunmachine.de/deutsch/main.html
Osservo anche che producono un generatore termosolare dinamico 
parabolico :-)
http://www.sunmachine.de/deutsch/images/spiegel_klein.jpg
Un'altro Stirling e' il SOLO Stirling 161:
http://www.solo-germany.com/english/inhalt/stirlingengine.html
disponibile sia in versione termosolare che riscaldato da bio-masse.
Naturalmente tutto quello che funziona a bio-masse puo' funzionare anche 
a gas.
Di nuovo a celle a combustibile il Sulzer Hexis:
http://www.hexis.com/
e la RWE Fuel Cells, in collaborazione con:
http://www.idatech.com
http://www.buderus.net
R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:4qh9dcF...@individual.net...


 ha scritto


 
http://www.whispergen.com/
Onestamente parlando, pure io sono curioso.
Mi salvo anch'io il tuo messaggio, spero che un giorno mi torni utile.
:-)
Fabrizio (mi associo: sei meglio di Google!)

 ha scritto nel messaggio 
news:4qh9dcF...@individual.net...


 ha scritto nel messaggio
news:4qh9dcF...@individual.net...

Forse perchè è bene che l'efficienza elettrica non sia troppa bassa,d'estate
o durante i periodi caldi che cosa se ne fa di tutto questo eccesso di
calore?Alimentare un refrigeratore ad assorbimento - dicono - sia troppo
costoso,sarebbe interessante capire quali sono i costi attuali degli uni e
degli altri (cogeneratore e refrigeratore)

 vale la candela? Fra l'altro non ho trovato riferimenti ai costi...
http://snipurl.com/10uxj

 
http://snipurl.com/10uxj

 ha scritto nel messaggio
news:ei7c1n$6cf$1...@tdi.cu.mi.it...

Il prezzo è  grossomodo uguale ad una pompa di calore elettrica ad alta
efficienza tipo geotermica di pari potenza,ma in compenso è leggermente meno
efficiente  (almeno dal punto di vista "exergetico" ***),ma molto meno
flessibile (per i motivi che abbiamo già discusso) e in più con una pdc hai
pure il condizionamento estivo
*** Nel caso della pdc da 100 unità energetiche termiche di un qualsiasi
combustibile se ne ricavano 40 elettriche nette (efficienza minima di un
impianto a vapore moderno = 45%;no ciclo combinato) che con un COP dci 3,5/4
ridiventano 120/160 termiche (le rimanenti sono "gratuite" dell'ambiente)
Nel cogeneratore invece 100 unità termiche di gas (e mi pare nessun altro
combustibile,praticamente) vengono convertite in circa 60 unità termiche e
30 unità elettriche.Non c'è quindi nel caso del cogeneratore un reale
risparmio energetico rispetto alle pdc (diverso è chiaramente il caso
rispetto alle caldaie a gas tradizionali),a parte forse la produzione di
energia elettrica

 energia elettrica
Si ma con le 30 unità elettriche puoi far funzionare la pdc per integrare 
quello che ti manca di riscaldamento (anch'io come Deboni penso che il 
cogeneratore debba essere sottodimensionato, e anche parecchio, rispetto 
alle necessità termiche) e quindi hai circa 100 dalla pdc + 60 dal 
cogeneratore, inoltre ho visto su uno dei siti che è prevista anche la 
possibilità scambiatore a condensazione sui fumi quindi il rendimento sale 
ulteriormente.
In più parlano di gas defiscalizzato....
E' una cosa sicuramente costosa, ma secondo me vale la pena fare bene 4 
conticini in casi pratici per vedere se il gioco vale la candela....
Silvia 

 conticini in casi pratici per vedere se il gioco vale la candela....
Bè,la vedo dura mettere insieme una pdc e il cogeneratore,ovvero 15 k euro a
testa...bisogna scegliere se fare una o l'altra;dal punto di vista
energetico le pdc (sopratutto se accoppiate al solare termico) mi sembrano
superiori e probabilmente lo sono anche da quello economico,inoltre sono più
flessibili e non vanno necessariamente a gas metano,cosa da non trascurare
per il futuro.D'altra non si possono fare dovunque  e quindi in quei casi
anche la micro-cogenerazione può avere senso in certi nicchie di consumi

> 
www.whispergen.com
e' possibile far lavorare questi apparecchi in interscambio con la rete
elettrica? (non e' una domanda tecnica ma burocratica)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/