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Titolo: Forse una ditta a cui chiedere preventivi per i pannelli solari termodinamici a freon

la ditta è di TORINO, non spagnola, anche se i pannelli sono 
identici ...
 
https://www.facebook.com/enisangreenpower
 
 
se qualcuno li sente, condivide info ?
 
 
P.S. lasciamo stare il punto della presentazione dove dicono 
sconto del 20 % PIU' la detrazione del 65 % come se si 
dovessero sommare i due :) Ma alludono solo, siamo buoni dai
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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dichiarano COP FINO a 6.5 ! Estiqaatsi !


 dovessero sommare i due :) Ma alludono solo, siamo buoni dai
 
Non si puo' essere buoni con chi utilizza certi metodi commerciali.
 
Ecco il sito (facebook e' una rottura per chi non e' iscritto):
 
http://www.enisan.it/index.php/it/
 
 
"ENISAN Green Power"
 
guardate bene il logo (o anche al volo, se volete):
 
http://www.enisan.it/files/1113/7182/0248/logo_enisan_greenpower.png
 
http://web.archive.org/web/20160808101754/http://www.enisan.it/files/1113/7182/0248/logo_enisan_greenpower.png
 
 
ma poi l'hanno modificato in apertura cosi':
 
http://www.enisan.it/packages/theme_slate/themes/slate/images/logo.png
 
 
e bloccato l'archiviazione (quindi fate la copia ora se volete tenere
per il futuro).
 
Ed ora guardate questo:
 
http://temi.repubblica.it/UserFiles/economiaefinanza-lettera-allinvestitore/Image/green/Enel-Green-Power--294x290.jpg
 
http://web.archive.org/web/20160409100059/http://temi.repubblica.it/UserFiles/economiaefinanza-lettera-allinvestitore/Image/green/Enel-Green-Power--294x290.jpg
 
 
Io capisco che c'e' un certo tipo di italianita' che sorride di fronte a
questi giochetti (l'occhiolino tra furbetti), ma io non faccio parte di
queste logiche.
 
Vedete, a quanto pare ENEL si e' ripresa ENEL Green Power (e questo senza
fare una regolamentare OPA ovvero offerta di riacquisto dai tanti
investitori che si sono fidati). E quindi dal Aprile di quest'anno,
il vecchio logo di ENEL Green Power "scompare". Ovviamente molti si ricordano
vagamente quel logo, che per anni gli e' stato impresso dalla martellante
pubblicita' di ENEL e di certo ambientalismo commerciale. Ora, si trovano
questo logo "Enisan" ed anche se andassero a fare delle verifiche:
 
https://www.enelgreenpower.com/it-IT/
 
 
non ritroverebbero piu' il vecchio logo e quindi potrebbero pensare che il
sito Enisan (che tra l'altro richiama pure Edison, pure nella sua livrea
verde, oltre che nel nome).
 
Se l'operato fosse lecito, la scelta del nome meriterebbe un premio, perche'
in un colpo solo, a seconda delle esperienze dell'interlocutore, richiama
i loghi della scomparso ENEL Green Power, di Edison e c'e' pure in richiamo
ad ENI (potrebbe apparire come una societa del gruppo ENI dedicata al settore
delle energie verdi).
 
Negli Stati Uniti rischierebbe invece una causa milionaria dalle tre aziende.
 
E poi si tratta di un problema di competenze. Sono una azienda tecnica come
le tre citate ? No. Sono dei commerciali. Infatti, vendono:
- lampadine
http://www.enisan.it/index.php/it/efficienza-energetica/illuminazione/
 
- isolamento
http://www.enisan.it/index.php/it/efficienza-energetica/isolamento-dell-edificio/
 
- domotica
http://www.enisan.it/index.php/it/efficienza-energetica/domotica/
 
- pompe di calore
http://www.enisan.it/index.php/it/efficienza-energetica/riscaldamento/
 
 
Nulla di male, ma personalmente vedo un certo distacco tra questi settori in
termini tecnologici, e quindi, o si tratta di una mega-azienda con decine di
tecnici diversamente specializzati, oppure e' improbabile che abbiano
elevate competenze in tutti i settori descritti (salvo quelle di un
supertecnico, ma a livello di professionista, non di azienda produttrice ed
installatrice).
 
A questo uniamo l'attivita' sul fotovoltaico che tecnicamente ci sta con la
tecnologia dell'acqua calda quanto ... 
Insomma, se sono uno studio tecnico, e' una cosa, se sono dei commercianti,
e' un altra, ma non sono certamente una ENEL Green Power o una Edison/ENI.
 
Riguarda all'acqua calda, vendono anche impianti convenzionali:
 
http://www.enisan.it/index.php/it/solare-termico/solare-termico/
 
 
oltre al prodotto che tanto interesse attira negli ingenui:
 
http://www.enisan.it/index.php/it/solare-termico/solare-terodinamico/
 
 
il cui vero nome dovrebbe essere "pompa di calore ad evaporatore solare".
 
Vediamo di spiegare a chi non conosce la tecnologia delle pompe di calore:
 
- normalmente abbiamo una specie di "radiatore" fuori dalla finestra, dove
passa l'aria che scalda un liquido che scorre nei tubicini, faccendolo
evaporare; spesso il radiatore (inteso come "oggetto pieno di tubicini
e lamelline, in realta' non "irradia", ma "assorbe") e' munito di ventola,
per aumentare il flusso d'aria sul "radiatore", esattamente come sulla
vostra auto (solo che nell'auto lo scopo e' inverso ed inverso e' il
funzionamento); questo oggetto e' noto anche come "unita' esterna";
tecnicamente ha il nome di "evaporatore" (come scritto, e' l'inverso di
un "radiatore" che ho citato solo per descrivere l'aspetto).
 
- il vapore viene fatto circolare verso un altro oggetto simile ad un
radiatore (e questa volta e' proprio un radiatore), dove esso viene fatto
condensare, cedendo calore all'aria che viene fatta passare, ancora con
l'aiuto di una ventola; tecnicamente ha il nome di "condensatore".
 
- il liquido condensato viene poi fatto ritornare all'evaporatore ed il
ciclo riprende
 
La differenza nell'oggetto proposto con il nome fasullo (perche' ambiguo
e cosi' generico da potere essere scambiato con quello delle centrali
elettriche solari), rispetto ai sistemi convenzionali sta quindi nella
unita' "esterna", che si differenzia per due aspetti:
- e' privo di ventola
- non e' una struttura che agevola lo scambio con l'aria, ma privilegia
lo scambio per radiazione (ovvero, se esposto al Sole, dovrebbe piu'
facilmente assorbire radiazione solare rispetto all'evaporatore
convenzionale a tubicini e lamelle)
 
A prima vista l'idea potrebbe apparire interessante, ma il dubbio nasce
dal fatto che tutti questi proponenti di prodotti simili NON FORNISCONO
MAI una quantita' decente (minima) di dati tecnici che possa permettere
una valutazione di massima della convenienza.
 
Chiariamo che 80% e 25 anni non sono dati tecnici o rilevanti una
valutazione tecnica. Come gli 8 kg non sono pertinenti.
Neanche sono valutazioni soggettive come "estermamente elevate"
(rispetto a cosa ?!!!) o "esterne basse" (rispetto a cosa ?!!!).
 
La chiaccherata sul piu' freddo o piu' caldo lasciano il tempo che trova
(non ci sono "quantificazioni"), come la divagazione banale su quando
il Sole diffonde radaiazione (di "Giorno!", che scoperta ...).
Come il "calore" della pioggia (una cretinata, perche' la pioggia
avviene a seguito di un fronte di aria fredda, ed il calore e'
rilasciato nel punto di condensazione, che puo' anche essere a mille
metri di altezza, ben fuori la portata degli evaporatori, mentre
il fronte di aria fredda puo' arrivare fino a terra).
Come non pertinente ad una valutazione sono l'inclinazione dei
pannelli, peraltro pure indicati in gradi centigradi (45 ºC a
90 ºC). Ho il sospetto che questo questi due numeri finiscano per
diventare un "assist" al commerciale dalla lingua sciolta che finisce
per fare intendere al povero tordo di turno che 45 ºC e 90 ºC siano
la temperatura dell'acqua in qualche fase del processo (quella
fornita nel boiler ?). Suvvia, siamo onesti. Basterebbe questo equivoco
cosi' coincidente per cassare un qualsiasi commerciante.
 
Ma la realta' e' che manca qualsiasi informazione utile.
 
Ci sono due modi di affrontare proposte di vendita con informative
carenti (ma tante promesse):
 
- fidarsi della prosopopea e sperare nel meglio (il popolo dei
truffati cronici)
 
- presumere che ogni dato non fornito implichi i peggiori valori
allo stato dell'arte (il resto del mondo)
 
Esempio: se l'efficienza di una lampadina LED non e' dichiarata o
ricavabile dai dati in lumen e watt, c'e' da presumere che sia
di 50 lumen/watt o peggio.
 
Ora, questi ripetuti ripescaggi di questa tecnologia mi richiamano
quelli che "sperano" in qualche bellissima tecnologia che pero'
non si concretizza in alcun modo.
 
Chiede se qualcuno ha esperienze, sperando in risposte rincuoranti
(altrimenti perche' perdersi ?) non ha senso, perche' se questo
prodotto avesse veramente dei vantaggi su un normale bollitore
a pompa di calore, tipo il NUOS della Ariston, di cui potete avere
non solo tanti dati tecnici, ma anche una indicazione dei prezzi:
 
http://www.ariston.com/it/Pompe_di_Calore
 
 
a proposito, c'e' una novita' che forse dovreste prendere nota:
 
http://www.ariston.com/it/Scaldacqua_a_Pompa_di_Calore/conto_energia_termico
 
 
il NUOS e' stato validato per l'incentivo statale a fondo perduto
(si pigliano soldi, anche se non avete tassazione da detrarre).