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Titolo: Giustificazionismo vegetarian...

Salve.
Devo decidere, magari entro l'ora di pranzo di domani :)), se essere
vegetariano oppure no. Mi aiutate a decidere? :-)
Ho sempre fatto il tifo per il toro, contro l'altro animale che vuole
infilzarlo. Ultimamente, con un balzo, Una pelliccia indossata per me è
sempre stata simbolo di bestialità animale, prima ancora che ricchezza,
ostentata.
Però, ok. Mettiamo che domani io scelga di avere lo stesso rispetto
degli animali che ho degli esseri umani: nel senso che non tenterò più
di mangiarli.
Bene. Se non mi nutro, però, perirò io. E una iena non si farà tutti
questi problemi nel nutrirsi di me.
Quindi, irriguardoso del medico di famiglia che ripete sempre che fa
bene mangiare di tutto un po' (senza esclusione di sorta per gli
animali), di cosa mi ciberò?
All'inizio avevo detto che sarei diventato vegetariano.
Ma poi ho pensato alle rampicanti. :-) Ma, ancor di più, ho pensato ad
un articolo che lessi tempo fa, in cui si sosteneva che s'era scoperto
che certi tipi di piante, non appena si accorgevano che qualcuno stesse
brucando le loro foglie, emettevano nell'aria una certa sostanza che non
solo allontanava il nemico, ma avvertiva anche le altre piante lì
attorno, le quali a loro volta ne producevano.
Se c'è una cosa che più mi tocca il cuore, rispetto ad un debole (uomo,
animale o pianta poco importa) attaccato, questa è la solidarietà tra i
deboli contro il nemico.
E, allora, come farò da domani ad ingurgitare carne, pesce o verdura che
sia? Mi sa che morirò di fame! ^_^
Ah già. Devo dirvi cosa voglio da voi.
Be', dal momento che per istinto di sopravvivenza domani di qualcosa mi
ciberò, volevo che mi si portasse a conoscenza di qualche argomentazione
che legittimasse razionalmente questo stato di cose. Giusto per sentirmi
meno assassino.
O esistono per caso integratori o roba del genere di origine
completamente non animale né vegetale? Uhm, mi sa che non esiste
alcunché al mondo che non abbia tali origini. Mi sbaglio?
Grazie!
Francesco

  alcunché al mondo che non abbia tali origini. Mi sbaglio?
Quasi. In teoria il nostro clima consentirebbe una dieta non lontana
da una totalmente diciamo così incruenta. Io anche per questo
problema etico - che parolone per me... - ricorro alle proteine in
polvere (vabbè, non solo per l'etica ma pure per la palestra e lo
sport) ma di qualsiasi cosa ci si cibi, non si fa che spostare il
problema. Per fare il latte col quale si fanno le proteine le mucche
devono mangiare. E se anche non mangiassero prodotti di origine
animale - non lo so questo - anche solo camminare sui campi per
andarle ad accudire uccide dei piccoli insetti, e non parliamo
dell'aratura dei terreni. I vegetariani "ideologici" mi fanno un po'
ridere perché non fanno altro che limitarsi a porre un confine di
comodo evitando accuratamente di porre la questione "vita" in
termini di principio. Se lo si fa è facile desumere che non dovremmo
più vivere e dovremmo fare come gli asceti jaina, la sola tradizione
spirituale che a mia conoscenza porta fino in fondo le conseguenze
di questi discorsi. Io non sono buddhista e nel caso il buddhismo
proibisce "proselitismo" o richiami ma le considerazioni più
convincenti per "darci una speranza" io personalmente le ho trovate
lì, nella dottrina del karma come nel Buddhismo intesa.
ciao ciao
Apx.
-- 
"Primo Messaggero: 'Sire, Sire, il popolo ha sete!'. Secondo
Messaggero: 'Sire, Sire: i mostri del fossato hanno fame!'. Sire:
'Intravedo una soluzione.' (da 'Wiz il mago')"

 Francesco
Un saluto,
Chérie

 alcunché al mondo che non abbia tali origini. Mi sbaglio?
Non so, forse qualche minerale, gia' ma non siamo fatti 
di carbonio? 
Ciao!
e bon appetit!
ps.: APX la tua sign di WIZ e' stupenda! per caso
hai letto la strip di B.C dove si parla di un mazzo di calamari?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 strip di B.C dove si parla di un mazzo di calamari?
No, purtroppo no. Quando vado in libreria vedo un sacco di ristampe
dei fumetti con cui sono cresciuto e inizio a metterli nel carrello.
Poi passo davanti ad altre sezioni, mi pento, rimetto i fumetti
dov'erano e faccio sempre acquisti più "seri". E un poco mi dispiace
perché considero il fumetto un'arte, non un'arte maggiore ma
qualcosa che riserva belle sorprese ogni tanto. Però Cattivik e
Jacovitti li ho ricomprati. Sconterò il rimorso con il saggio
sull'intelletto umano di Locke; so' 35 euro, andrò fallito ma... se
si deve, si deve :)
La citazione deriva da un gigantesco file in Word di quasi 200
pagine in cui un mio amico, una mente profonda e brillante, ha
raccolto tutte le più divertenti citazioni che ha potuto trovare.
Ogni tanto le alterno in sign.
BTW, ho apprezzato la tua risposta, mi sembri - per quel che vale la
mia opinione - una persona ragionevole ed equilibrata. Se penso in
quale NG ci incontriamo di solito... brrrrrrrrr... orrore! :)))
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 considero il fumetto un'arte, non un'arte maggiore
E perché no? L'arte è arte, né maggiore né minore (semmai sono gli
artisti ad essere maggiori o minori).
Non so se varrebbe la pena di cambiare Schulz con uno scrittore
statunitense contemporaneo, o Jacovitti con la Tamaro.

qualcuno ha detto arte?
http://mancide.net/ch/Calvin%20and%20Hobbes%20complete/1994/ch940114.gif
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questa invece la dedico a cherie'
http://mancide.net/ch/Calvin%20and%20Hobbes%20complete/1994/ch940127.gif
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 artisti ad essere maggiori o minori).
Perdonatemi. E' l'ultimo link, pero' e' in "tema"
http://mancide.net/ch/Calvin%20and%20Hobbes%20complete/1993/930110.gif
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 vegetariano oppure no. Mi aiutate a decidere? :-)
Per un periodo della mia vita poco superiore ai sei mesi sono
stato vegetariano anch'io. Mi piaceva. Ero soddisfatto. Era in
linea con alcuni miei princìpi. Inoltre mi permetteva di restare
fisicamente più in forma, in armonia. Mangi di meno anche
perché di solito spiazzi parenti e amici che ti invitano a pranzo
e i ristoranti che hanno nella carne i loro piatti forti. Ricordo
ancora la faccia di mia madre che aveva tanto lavorato per
farmi gli agnolotti a Natale. Non me li fece   m a i   p i ù.
Non ce l'ho fatta sul piano pratico. Essere vegetariani è un
fatto di cultura, perché bisogna sapere che cosa mangiare al
posto della carne e quanto mangiarne: l'istinto non ci aiuta
più. E' un lusso, perché bisogna dedicargli del tempo tuo o
degli altri. Se è qualcun altro a cucinare in famiglia, lo
costringi ad un doppio lavoro.
Al primo strano eritema e al primo medico che mi ha detto
non faccia lo stupido, ho ceduto. Mah!
Leonardo da Vinci era vegetariano.
Ma anche Hitler.
Ciao!!!  :o)
Livio

 
http://mancide.net/ch/Calvin%20and%20Hobbes%20complete/1994/ch940127.gif
LOL!!
mi ricorda una verifica di storia su Bismarck in cui inserii una 
chiusura su Hegel!
Un caro saluto :)
Chérie

vegetariano oppure no. Mi aiutate a decidere? :-)
 Scusami Francesco ma mi sono fermato qua.

 tu non mangi gli esseri umani solo in nome del rispetto?
Be' sě, penso di sě.
Probabilmente se fossi nato in una tribů cannibale, li avrei mangiati se
e solo se mi fosse piaciuta la carne umana. E probabilmente mi sarebbe
piaciuta.
Cosě come oggi abbiamo una coscienza che ci fa rivoltare all'idea di
cibarci di altri esseri umani, cosě domani potremmo averla nei confronti
degli altri esseri viventi.
Sarebbe necessaria una manna dal cielo, o creata in laboratorio. Ma puň
davvero esistere qualcosa che sia del tutto *artificiale*? Questo
termine non credo abbia realmente un senso, in fin dei conti.
Grazie.
Francesco

 piů vivere e dovremmo fare come gli asceti jaina
Il problema č che secondo me morire per non procurar danno ad alcun
essere vivente č un controsenso, dal momento che io stesso sono, fino a
prova contraria, un essere vivente.
Grazie.
Francesco

 e latte si impongono sofferenze atroci. 
Anche per produrre i palloni di cuoio, e in generale l'intera nostra
società, si impongono sofferenze atroci. E allora non dovremmo più
giocare a calcio? Non è più razionale, e giusto, tentare di cambiare il
sistema?
Grazie.
Francesco
ps. e grazie anche a Livio col quale sono d'accordissimo (quella
dell'istinto è una gran verità, ma una volta magari anche il
cannibalismo era dovuto all'istinto, no?)

 sono, fino a prova contraria, un essere vivente.
E infatti è questo uno degli argomenti alla base della questione se
sia ammesso o meno mangiare la carne commisurando ciò alla dimensione
etica. Il tutto porterebbe alla dottrina del karma, dottrina
molto complessa sulla quale si son riempiti centinaia di libri; è
impensabile fare un discorso generale su un NG né lo potrei o saprei
fare io. Il mio unico auspicio è che chi si interessa di queste cose
prenda molto molto con le molle newsgroups e forum. Senza ergermi a
censore, la mia sensazione è che sia veramente facile acquisire idee
sbagliate su tutto quel che sono le dottrine e le filosofie orientali.
ciao ciao
Apx.
-- 
Che differenza c'e' fra il 740 e un film
di Dario Argento? Nel 740 si versa piu' sangue.

 Francesco
Un saluto
Chérie

 Grazie.
A te
Ciao!



Ciao Francesco,
il fatto stesso che tu ti sia posto il problema significa che sei 
mentalmente abbastanza "libero" da essere riuscito a superare, almeno al 
livello teorico, uno dei più potenti condizionamenti culturali che 
affliggono la civiltà umana (se ti sembro esagerato dimmelo; ma se - come mi 
pare di aver capito - hai già notato il livello dell'indifferenza riguardo 
al problema, non penso avrai da eccepire...): il passo che ti resta da fare 
è documentarti in merito, per affiancare argomenti forti e ineludibili alla 
tua intuizione. Mi permetto di consigliarti "Scritti su una vita etica" di 
Peter Singer (più che altro nella prima parte, più attinente all'argomento) 
e anche "La vita degli animali" di J.M. Coetzee. Molto ben fatto è anche un 
libretto curato dalla LAV, intitolato "Addio alle carni": se lo chiedi nella 
sezione della tua città riesci probabilmente ad averlo facilmente. Ti 
accorgerai che le ragioni per smettere di mangiare animali sono molte, forti 
ed anche semplici, e per tutti i gusti: di carattere etico, ecologico, 
salutista, socio-economico... Le ragioni per continuare a farlo, per contro, 
sono piuttosto deboli: prime fra tutte la pigrizia, così intimamente 
connaturata alla nostra natura umana... (e te lo dice uno molto pigro...) 
Buona settimana...
Marco