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Titolo: Desiderio

Hume dice che non � perch� una cosa la desideriamo � perci� vera
Ma dovrebbe anche spiegarci PERCHE' la desideriamo !
Freud dice che la vita � solo biologico sesso e il resto "sublimazione"
Ma dovrebbe anche spiegarci PERCHE' noi sublimiamo !
Quando � avvenuto, insomma, che le scimmie hanno cominciato a guardare le
stelle e scrivere poesie ?
Il Desiderio � il Mistero che hanno in comune Psicoanalisi e Teologia

 ha scritto:

Il fatto � che ci sono molti, troppi,
ancora in giro per il mondo che DESIDERANO
ardentemente di eliminare poeti e religioni.
Indubbiamente la loro � una religione.
-- 
Saluti
Massimo
______________________________________________
\"\" §§ \" io a casa ci sono gi� \" §§ \"\"
per risposte personali:
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 Il Desiderio è il Mistero che hanno in comune Psicoanalisi e Teologia
Sarebbe meglio un connubio fra psicoanalisi e Vangelo (ma senza mettersi 
le mani sugli occhi quando si parla di sesso o gridare allo scandalo per 
l'Edipo).
Per quanto riguarda la teologia, Borges ha capito che:
«vacui bizantinismi da teologi,
che hanno offuscato la chiarezza dei Vangeli»
Però, ripeto, uno si distrae come può, e anche la teologia può servire.
Saluti

 parla di Freud e di sesso.
E questo cosa centra con la mia domanda ?
Nulla, te lo dico io .

 Il Desiderio � il Mistero che hanno in comune Psicoanalisi e Teologia
Il desiderio � la prova che veniamo dalle stelle.
AC
-- 
\"Conoscerete la verità e la verità vi farà liberi\" Gv 8, 32

 Il Desiderio � il Mistero che hanno in comune Psicoanalisi e Teologia
Ma anche follia e crimine.
Saluti tremendi.
Astolfo
-- 
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 Nulla, te lo dico io .
Rileggi quello che hai scritto. Se sei consapevole di quello che hai 
scritto, allora puoi capire che ciï¿œ che ho replicatoto ï¿œ perfettamente 
pertinente.
Tu hai scritto:
ï¿œFreud dice che la vita ï¿œ solo biologico sesso e il resto "sublimazione"
Ma dovrebbe anche spiegarci PERCHE' noi sublimiamo !ï¿œ
Quindi la mia precisazione era necessaria, dato che "biologico sesso" 
non dice proprio niente della posizione di Freud, ma ï¿œ solo 
un'espressione cattolico/puritana che da un secolo cerca di mettere in 
cattiva luce la posizione di Freud.
Forse ti mancava una risposta alla questione della sublimazione?
Ma non l'ho data perchï¿œ ï¿œ ovvia, quindi dovevi capirla da te.
Quando non puoi esercitare in concreto le caratteristiche del tuo 
genere, cioï¿œ non puoi attivare le relative energie, le trasferisci su 
altro, altrimenti vai incontro alla frustrazione, anzi al fallimento 
esistenziale. Se sei su una sedia a rotelle, correrai con la fantasia, no?
Ecco che la sublimazione ï¿œ ovvia, dal momento che la vita sociale per 
molti/molte ï¿œ proprio una sedia a rotelle fin all'infanzia - specie in 
certi ambiti "culturali". Ma questo Freud lo aveva detto molto 
chiaramente, quindi far finta di non saperlo ï¿œ quantomeno strano, se non 
ï¿œ mera polemica nei confronti di una corrente di pensiero diversa dalla 
propria.
Infine, cercare di ridurre la psicoanalisi alla teologia (cattolica 
ovviamente) ï¿œ a dir poco improprio, e logicamente "inconsistente" come 
piace dire a Massimo.
Meno male che la medicina e la chirurgia non sono fatte di opinioni come 
la psicoanalisi, altrimenti rischieremmo che il teologo ce lo troveremmo 
anche al pronto soccorso - invece il teologo, se va al pronto soccorso, 
per fortuna ci va come paziente (magari perchï¿œ ha troppo "sublimato" ed 
ï¿œ andato fuori di melone).

 Il Desiderio � il Mistero che hanno in comune Psicoanalisi e Teologia
Ooh per me allora c'e' un doppio 
mistero. Un mistero misterioso!
Conosco il desiderio ed e' un 
mistero. 
Figuriamoci quanto sia ancora piu' 
misterioso l'inconscio che la 
psicoanalisi mi dice che ho e che 
mi comanda a bacchetta.
Lui mi dice "desidera!" ed io desidero. 
Lui mi dice "vuoi!" ed io voglio. 
Lui mi dice "sublima!" ed io sublimo.
Quante cose si dicono quaggiu', 
ma quel che desidero e' lassu',
lassu', lassu'. Perche'?
Ciao
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
Love your enemies. 
It makes them so damn mad.


 lassu', lassu'. Perche'?
Semplice: perch� stai palesemente sublimando. Il quaggi� - ossia la 
realt� - non ti piace, perci� te ne crei una mentale, addirittura 
perfetta (ammesso si sappia cosa significa). Come dicevo: chi � (o si 
sente) su una sedia a rotelle, o � stato convinto di essere su una sedia 
a rotelle (glielo insegnano da quando � nato), si immagina di correre 
alle olimpiadi. � del tutto naturale.
Dicevano di certe donne tardo-religiose:
"Quando il mondo mi vuol pi�,
mi do tutta al buon Ges�."
Ecco un ottimo esempio di sublimazione.
Del resto, malgrado il tuo nick "noir", tu quaggi� ci stai, e immagino 
che tu non abbia poi tanta fretta di andare "lass�".
Ceeeerto, quaggi� ci devi stare perch� hai una missione da compiere, e 
ci stai malgrado il disgusto di quaggi�, nell'orrore del male creato 
dall'uomo (creazione secondaria intendiamoci).
Of course (di corsa)

 creato dall'uomo (creazione secondaria intendiamoci).
In effetti mi disgusta, e assai, il male 
che l'uomo compie, non e' tutta natura.
Saluti


 andato fuori di melone).
"Sesso biologico" significa solo MATERIA
Lavorando Freud si accorge, con la "sublimazione", che SUPERA la materia e 
giunge ad altro.
Interpretando i risultati scientifici attraverso la sua ideologia 
materialista, Freud, giudica la "sublimazione" unicamente come "meccanismo 
di difesa" quando invece � Altro, come sa chi ha avuto una ESPERIENZA 
religiosa, creativa e artistica
Punto 

 che l'uomo compie, non e' tutta natura.
Ecco vedi che non ti piace, e anzi ti disgusta, questa realt� con tutto 
il suo male? E magari anche la mia interferenza (o intransigenza?)
Io penso che anche l'arte sia sublimazione per molti aspetti, ma l'arte 
� qui, in questo mondo, che realizza i suoi sublimati. Al di l� 
dell'arte, del resto, qualcuno ci ha mostrato quanto una vita - in 
quanto vita - possa essere completa. Io penso anche che proprio solo una 
vita completa, non il rinvio a una vita migliore in chiss� quale 
altrove, sia la condicio. Ma non lo penso solo io; lo dice una nota 
parabola - quella che suggerisce la fede come coraggio.
Saluti

 Punto
Punto e a capo  ^__^
Che cosa ti fa dire - o ti assicura - che l'esperienza religiosa, 
creativa e artistica, non sono 'materia'? E non c'ï¿œ bisogno di farla 
maiuscola, che ï¿œ gridare.
L'esperienza religiosa, creativa, artistica, sono di esseri umani in 
carne e ossa, ben vivi, oppure di puri spiriti? E chi ha esperienza 
religiosa, creativa e artistica, non mangia gli spaghetti? E se non 
mangia gli spaghetti ï¿œ vero che non ha piï¿œ sublimazioni, se non per 
brevissimo tempo (cioï¿œ prima di defungere, quando dï¿œ i numeri)?
Perï¿œ questa definizione "spirituale" del fenomeno della sublimazione 
dovresti darla a TDB che si ï¿œ offeso perchï¿œ ho detto che lui sublima.
A parte questo piccolo conflitto di significati in casa cattolica, i 
cadaveri a quanto mi risulta non sublimano, quindi necessariamente 
questo fenomeno - come giustamente rileva Freud - ï¿œ un fenomeno 
bio-logico (che non significa banalmente 'materia': "materia" ï¿œ questo 
sasso, quindi vediamo di non sottovalutare la vita).
Purtroppo il tentare di far interferire il cosiddetto trascendente con 
il cosiddetto immanente per spiegare questi fatti, oltre a mettere fuori 
combattimento la libertï¿œ, rende del tutto cervellotica la 
giustificazione di come tale interferenza accada: non basta piï¿œ neanche 
la pituitaria di Cartesio, ci vorrï¿œ una ghiandola apposta.
Macchï¿œ. Non vi ï¿œ alcuna interferenza: le esperienze di cui parli sono 
integralmente umane, e le persone ne sono immediatamente ed 
esclusivamente responsabili entro il pur ristretto margine della loro 
libertï¿œ psichica. Anzi, sono precisamente l'effetto di qualche passo 
avanti nella conquista di spazio proprio alla loro libertï¿œ psichica: 
effetto di maturazione, di raffinamento, di distillazione, di 
equilibratura, di armonizzazione. Di ciï¿œ che si ï¿œ, non di qualcos'altro.
Saluti

 E magari anche la mia interferenza (o intransigenza?)
No. La tua interferenza (o intransigenza) 
non mi disgusta, mi sfinisce, e' diverso.
Del male saro' sempre disgustato, dalla 
tua interferenza (o intransigenza) non 
saro' sempre sfinito.
