Newsgroup: it.hobby.giardinaggio
Titolo: APPELLO: Basta ficcare in giardino ULIVI di pregio!

E' un disgustoso mercimonio: abito nel bresciano e sempre più spesso mi
tocca assistere ad uno scempio penoso, dettato dalla solita moda
dell'accidente.
Mi riferisco al commercio di piante d'ulivo di pregio, quelle che dopo
decine di anni vengono sradicate dal luogo d'origine, spesso zone
spettacolari come la Puglia o i laghi dell'insubria (Garda, Iseo...), e
collocate in bella mostra nei vivai del nord-Italia per accontentare qualche
distratto cultore del proprio meschino narcisismo.
E vedi esemplari magnifici, dalla venerabile e possente corteccia forgiata
alla luce di paesaggi splendidi, tristemente amputati e costretti in enormi,
scure tinozze di plastica nell'attesa dello spensierato "amante del verde"
(?) di turno pronto a scucire fior di quattrini al disonesto commerciante
per acquistare questo nuovo status-symbol dell'arredamento domestico.
Il paesaggio mediterraneo si depaupera di uno dei suoi simboli più ammmirati
ed eloquenti, coronamento di storia naturale ed umana; gli esemplari rapiti
dalle loro sedi elettive giacciono relegati in penosissimi giardini privati,
sterili ed ingrigiti da climi non congeniali (ah! gli ulivi in città... e
nelle campagne continentali) e destinati a morte prematura.
Un ulivo è prima di tutto un organismo vivente con esigenze pedo-climatiche
severe. Inoltre, solo la sua collocazione nel paesaggio classico ne rende
coerente l'esistenza. Che accidenti vuol dire un ulivo ficcato in uno
stupido giardino di Busto Arsizio, Brescia o Treviso, tra villucce moderne e
viali rumorosi? E' solo il volgare ed infantile capriccio feticista di
qualche idiota a deportare piante importanti laddove nulla le riguarda.
Il rispetto della biologia vegetale, il rispetto di esemplari veliardi e
financo il rispetto della cultura umana urgono che si ponga fine a questa
devastazione silenziosa.
Se anche una sola persona avrà avuto la sensibilità d'intendermi, sarò
consolato.
----------------------------------------------------------
Non c'è niente di più bello che giungere in una località ed osservare che la
civiltà dei suoi abitanti si è espressa nella scelta di piante autoctone da
collocare nei propri giardini. L'impronta umana allora si fa saggia, stringe
un legame profondo e affettuoso con la terra, la ama e ne trae speranza
feconda.
E vedi sorbi degli uccellatori, castagni e querce cullarsi nella maretta di
un poggio montano. E vedi pini marittimi filtrare i venti salsi del mare. E
vedi salici e pioppi cingere il corso bisbigliante di fiumi planiziali. E
vedi capperi aulenti strisciare sulle sabbie di Pantelleria...

vedi capperi aulenti strisciare sulle sabbie di Pantelleria...
----------------------------------
Non posso dire che una cosa: hai tutte le ragioni. Sei un vero amante della
natura e di conseguenza un poeta. Mi ha addolorato quello che hai scritto,
ma purtroppo e' la pura verita' ed e' esattamente quello che penso anch'io.
Non mi sono avvicinata alla natura presto, anzi, sono nata e cresciuta
sull'asfalto. Ma adesso che vivo in campagna da 5 anni non posso fare a meno
di rimanere estasiata di fronte allo spettacolo che la natura offre,
meraviglioso ed unico proprio perche' nel rispetto di determinate regole.
Nella mia zona c'e' pieno di olivi, ci sono molti oliveti che danno anche
degli oli piuttosto buoni, ma ritengo comunque un crimine strappare una
pianta centenaria dalla sua terra per finire in un'altra sicuramente del
tutto diversa anche se abbastanza idonea. Ho visto portare questi olivi alla
mia vicina di casa che notoriamente ha l'abitudine di piantare di tutto nel
suo grande giardino per poi abbandonarlo regolarmente a se stesso. Ogni
pianta da lei inserita nel suo prato ha dovuto adattarsi a crescere da sola,
oppure morire, cosa che avviene di frequente. Spero solo che, vista la sua
totale assenza di amore per le piante e la natura in genere sia vegetale che
animale, si degni di curare questi olivi almeno per il pensiero della spesa
economica sostenuta per il loro impianto. Pare infatti che almeno
l'argomento "denaro" le sia piuttosto caro.
Personalmente, mi piacerebbe poter studiare meglio la flora varia e
lussureggiante della mia zona per capire bene quali siano le piante tipiche
e poterne inserire alcune nel mio giardino, sicura cosi' di poter offrire
loro uno spazio in cui vivere nel modo migliore. Sarebbe una grande gioia
poter creare uno spazio verde tipico della regione di appartenenza. In
natura esistono miliardi di piante ed ogni zona ha le sue. Perche' andare
per forza a prendere piante che non c'entrano niente quando abbiamo a
disposizione quelle autoctone che non sono meno belle? O vale sempre il
discorso "l'erba del vicino e' sempre piu' verde?", cioe' piace solo quello
che non si ha? Proprio ieri un'altra mia vicina di casa si stava lamentando
dicendo che le uniche piante che le piacciono veramente sono quelle
marittime che qui da noi non possono crescere al meglio. Ma sara' vero che
le piacciono, oppure e' solo il desiderio di quello che non puo' avere? Un
vero peccato che non si renda conto di quante stupende piante vivano in
quella che viene comunemente chiamata la "verde Lunigiana". Mah!
Ciao Rita V (Lunigiana)

 wrote in message
3b216...@news.dada.it...


distratto cultore del proprio meschino narcisismo.
Ciao a tutti, sono Laura, ogni tanto trovo un po' di tempo per
leggervi......ed è molto piacevole .
Condivido perfettamente il tuo grido di rabbia....si facesse solo con le
piante ..........purtroppo si fa anche con gli animali e le persone ...8-(((
A proposito scusate l'inciso decisamente OT :
vi invito a scegliere solo caffè del commercio equo e solidale ........le
multinazionali stanno affamando le popolazioni del centroamerica e
riducendole alla miseria più nera
Laura

 dell'accidente.
finch'è li comprano...
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
----------------
la moda va e viene

 finch'è li comprano...
o finch'è li vendono?
--
Ciao
Claudio Barbazza
Tra Venezia e Pordenone
www.casafiorita.it
cla...@casafiorita.it


Ci sono alcune cose che condivido ed altre no.
Che occorra preservare il piu' possibile natura e paesaggio,
d'accordo. 
Ma non illudiamoci che tutto possa essere conservato com'č: ne' la
natura ne' l'uomo amano l'equilibrio. 
Il problea non e' infierire su chi desidera qualche bella pianta, un
giardino con dentro qualcosa di bello e di vissuto.
Io combatterei piuttosto la cultura che tende ad asfaltare i cortili
di ciottolo e a creare parcheggi al posto dei fondaci. Nel bresciano
come a Grusalemme, e ancor di piu' nel centro-sud dove l'abusivismo mi
pare sia la norma.
Il nocciolo del problema non e' lo spostamento di un olivo, o di cento
olivi. Il problema e' nella cultura del bello, e qui mi pare che in
Italia ad un certo punto si sia rotto qualcosa, sia successo qualcosa
di epocale che non ha riscontro negli ultimi duemila anni.
Da un lato abbandonando il senso del bello, e dall'altro importando
distorsioni e stili che magari stanno bene altrove ma non da noi.
Parlo di negozi all'americana nel centero di Firenze come i
supermercati sulle colline delle Marche. 
http://www.geocities.com/HotSprings/1792/silvana.htm
Non vorrei che se ne avessero a male, ma mi distrurba tanto la
creazione di un bonsai quanto lo spostamento di un olivo in una sede
non naturale. Sia la parima cosa che la seconda possono generare
qualcosa di bello, sia la prima cosa che la seconda possono apparire
della aberrazioni.
Si tratta di verificare di volta in volta qual'e' il bello e quale no.
In altre parole, si tratta di avere buon gusto e rispetto...
saluti
Michele

Io condivido le tue opinioni, ma non ti sembra di averle espresse in un modo
un pň troppo forzato e ricercato?
Oppure ti esprimi sempre cosě?
In tal caso non so se farti i complimenti o dipiacermi per te!
Andrea

 Ma non illudiamoci che tutto possa essere conservato com'è: ne' la


Michele,
ti ringrazio per il tuo intervento, che sottoscrivo in pieno, perchè non
sarei stato capace di esprimere gli stessi concetti con la chiarezza e la
misura con cui hai saputo esprimerli.
Cordiali saluti
Pietro Puccio
Palermo

eo un bell'ulivo secolare......
...o perchč qualcuno, laggiů, vuol fare qualche soldino alla faccia
della tua terra... :-)
Scusa la provocazione ma preferivo di gran lunga il discorso sulla
cultura del bello.
Ciao, Mh

 o finch'č li vendono?
..anch'io sono convinto che  i vivaisti abbiano una grossa responsabilita',
perche' sono loro che creano un mercato offrendo alcune piante anziche'
altre. La richiesta da parte degli acquirenti mi sembra solo conseguenziale
all'offerta. Probabilmente [parlo per la mia zona..] hanno un ritorno
economico di gran lunga superiore rispetto alla vendita di un frassino o di
un biancospino. E cmq, a prescindere da quello, il risultato visivo e
ambientale dell'impianto di ulivi secolari in qs zona, e' molto ma davvero
molto scadente.
Ciao Gimmi
-- BG 260 mt slm clima temperato fresco --

 non naturale.
No, no, direi che qui c'e' una grossa mistificazione!! Lo spostamento di un
ulivo secolare crea un danno irreparabile al territorio ed a chi ci vive. La
creazione di un bonsai NO. Il primo e' praticamente un furto indecente al
patrimonio ed alla memoria collettiva. Il secondo, indipendentemente dal
fatto che tu sia in grado di apprezzarlo o meno, e' cmq e sempre  frutto di
un processo creativo e non distruttivo.


 o finch'è li vendono?
l'offerta è conseguenziale alla domanda, e tu lo sai, le scelte invece sono
coscienza personale, ed è cultura
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
------------
ogni effetto deriva da una causa

 desideriii
e con gli OGM come la metti? quelli si che modificano la natura...che fai tu
per contrastarli?
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
------------
i pollini volanoooo senza confini, sono cosmopoliti?

Andrea
--------------------
Io direi che qui il punto e' un altro ancora. Nessuno di noi vuole criticare
chi desidera delle belle piante per il suo giardino. Tutti le desideriamo,
io compresa. Ma il gusto del bello non deve essere piu' importante del
rispetto per la pianta oggetto del nostro desiderio. Un olivo secolare
strappato alla sua terra in un'eta' cosi' avanzata, non credo proprio che
non ne risenta negativamente.
Il problema e' che il gusto del bello in questo caso considera le piante
alla stessa stregua di soprammobili. Che facciano bella figura nei nostri
giardini e' logico, ma che per questo debbano soffrire no, mi pare. Un olivo
di questo tipo ha giustamente impiegato secoli per diventare bello al punto
da farsi desiderare e non e' giusto che per un nostro capriccio la sua vita
debba subire un trauma da farlo rischiare di morire anzitempo. Quando sono
venuta ad abitare in questa casa con giardino, pochi mesi fa, avevo appena
salvato un pero dalla morte. La mia padrona di casa, stabilito che ormai non
poteva piu' essere sfruttato bene per la frutta, a causa delle notevoli
dimensioni che ne rendevano piu' difficile la potatura e le cure, aveva
deciso di eliminarlo cosi', come se niente fosse. Mi sono immediatamente
opposta, e per fortuna sono stata accontentata. Ma come,.. e' una cosi'
bella pianta ed ha impiegato tanto tempo per diventare cosi'. E' sana e
forte, perche' abbatterla? Per le pere? Beh, non sara' stato per
ringraziarmi pero', dei tre peri presenti nel giardino (gli altri due molto
piu' piccoli, e adatti alla fruttificazione, secondo la mia padrona) questo
vecchio pero e' stato l'unico a fruttificare, gli altri due non hanno fatto
niente. Lui invece si e' riempito di pere dappertutto e le sta facendo
crescere benissimo. Se mangero' delle pere del mio giardino, sara' solo
grazie a questa pianta ed al mio intervento che ne ha impedito il taglio. E'
piu' forte di me, quando vedo un albero adulto, a meno che non sia malato
senza rimedio, non riesco a tagliarlo e neppure a spostarlo dalla sua sede
con il rischio che muoia per il trauma, che e' sempre piu' forte piu' la
pianta e' vecchia.
In un'epoca come la nostra, nella quale il verde, e soprattutto credo gli
alberi, sono cosi' a rischio, mi sembra non sia il caso di far loro correre
altri rischi inutili solo per soddisfare la nostra voglia di "bello".
Prendiamo una pianta giovane e facciamola crescere, cosi' seguiremo il suo
sviluppo negli anni, ed il suo "vissuto" sara' anche il nostro. Ed il
giardino sara' ugualmente piu' bello e noi piu' contenti.
Solo che, generalmente, le persone che cercano queste piante sono proprio
quelle che non amano coltivarle. E' anche per questo che le vogliono gia'
belle grandi. Per godere senza aver dovuto fare niente. Dubito molto infatti
che gli acquirenti di questi olivi siano amanti della natura. Al contrario,
sono quasi sempre persone ambiziose animate soltanto dal desiderio di avere
nel proprio giardino qualcosa che dia "prestigio". Costi quello che costi,
in tutti i sensi.
Ciao Rita V (Lunigiana)

 Michele
Ciao
Matteo

 coscienza personale, ed č cultura
Appunto, il bello, la coltura sono concetti personali,
quindi relativi e mai assoluti.
Ancora con la "cultura" ci andrei pianino. Ma perchč non posso
piazzarmi un bell'olivo, se me lo posso permettere, di pronto
effetto nel mio giardino per ammirarlo?
Esula dal contesto?, dalla zona? e che vuol dire? e il mais?
e il pomodoro allora? e la seta? e l'abete regalato dalla Carinzia
(mi pare) al papa era piů bello in piazza a Roma o nel suo bosco?
Ognuno risponde secondo la propria coscienza, appunto!
Se posso permettermi una statua che so cinese di pregio e mi
piace, perchč non potrei acquistarla? Non ho cultura?
Sta a me eventualmente ricrearle l'ambientazione o collocarla
in maniera piů consona. La cultura č anche scambio, lo
č sempre stato!


 è sempre stato!
pienamente con te,
io volevo prendere un paio di ulivini piccinini, una decina d'anni fa, in
pianura padana...ma ho lasciato perdere, che ci avrei fatto, due olive in
salamoia...e facevo comunque a tempo a morire prima di vederli grandi
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
--------------
la perfezione non è il mio obbbbbiettivo

 salamoia...e facevo comunque a tempo a morire prima di vederli grandi
Quando è nato il mio primo figlio, lo stesso giorno
ho piantato un ulivo (ebbene sì proprio lui) e un castagno
d'innesto, ambedue di un diametro neanche di
2 cm. Li avevo piantati, perchè una volta  c'era la
tradizione di piantare un albero alla nascita di un bambino
(ora ripresa qui dalle amministrazioni comunali)e queste due
piante ben rappresentavano per me un significato di solidità. Ebbene il
castagno è sempre stato un po' sofferente (troppo caldo d'estate?,
poco acido il terreno?), ma l'ulivo ha sempre vegetato
che è una meraviglia (mio figlio compirà il 23 agosto
15 anni). Ad aprile l'ho potato drasticamente perchè
mi superava il colmo della casa! c.a 5 mt. e mi faceva troppa
ombra al bagno. Olive poche e niente, ma le fronde le ho sempre
regalate al prete per la domenica degli ulivi. A parte quest'inverno,
gli altri ho sempre riparato il tronco con sacchi di yuta.
Comunque penso di aver scoperto il perchè di questa
sua anomala vegetazione: il furbastro ha sicuramente impiantato
le sue radici sulla fossa biologica e la fognatura lì vicine.
Mi aspetto da un momento all'altro di intervenire, ma intanto
me lo godo appieno, anche qui nella mia zona.


 in quella che viene comunemente chiamata la "verde Lunigiana". Mah!
Prova a convincerla!
Ciao

 In tal caso non so se farti i complimenti o dipiacermi per te!
Ma possibile che bisogna sempre appiattire il proprio linguaggio?
E' giusto che ognuno trovi simpatia o antipatia dal modo in cui altri
scrivono. Ma l'ironia gratuita non ha senso.
In ogni newsgroup c'è sempre un rognoso idiota che non ha niente di meglio
da fare che cavar pulci agli altri.
Caro gallospennacchiato, dalla prossima volta in cui spedirò un messaggio
scriverò una versione telegrafica apposta per te. Sei contento?

 o finch'è li vendono?
La responsabilità sta nella complicità tra chi stringe un accordo
(commerciale) scellerato.
Colpa di chi compra, perché è (forse) ignorante e (sicuramente) insensibile.
Colpa di chi vende, perché è (forse) ignorante e (sicuramente) insensibile.
Ciao

 paesaggio o meglio il piccolo orticello di qualche predone....
L'occhio sensibile sa riconoscere queste spregevoli applicazioni posticce.
Ma né il cuore, né la testa di questi guastatori riesce a comprendere la
carica simbolica degli elementi del paesaggio.
Ciao

 In altre parole, si tratta di avere buon gusto e rispetto...
Se asservisci il rispetto al buon gusto, allora non fai altro che riflettere
sulle tue stesse pulsioni estetiche il rispetto che proclami. Tu rispetti la
tua decadentistica ispirazione al bello, tu rispetti te stesso, tu non
rispetti l'oggetto del bello. Tu non rispetti l'organismo vivente.
Questo non и etico, и criminale!

 la moda va e viene
Purtroppo gli imbecilli che la seguono non si estinguono. La famosa madre
dei cretini... provvede puntualmente!
Ciao

vedi capperi aulenti strisciare sulle sabbie di Pantelleria...
Molto poetico.
La parte brutta è che quando finisce la poesia ricomincia la vita. Che
è tutta un'altra cosa.
Jabba
--
 g_farinelli at yahoo punto com
_______________________________
c:\> win2000patch001.exe
This Microsoft(c) patch fix all bugs present. All rights reserved.
Insert Linux boot disk to continue ... loading kernel ...

scriverò una versione telegrafica apposta per te. Sei contento?
Uhmm ... è questa la sensibilità di cui parlavi?


 Uhmm ... è questa la sensibilità di cui parlavi?
Se qualcuno si rivolge a te stupidamente, come reagisci? Incassi stando
zitto?
Al villano la villania.
Non insulto chi non m'insulta.
Leggi meglio quel che il galletto mi ha rivolto.
Ciao

zitto?
No, assolutamente. Ma da qui a dare del 'rognoso idiota' al primo che
mi fa un'appunto ce ne passa.


 è tutta un'altra cosa.
Chi non si nutre di ideali è già morto.
Chi se ne nutre ha l'opportunità della speranza e dell'azione concreta...
salvo disilludersi!
Einstein seguì la poetica scientifica. Quando scoprì che l'applicazione
delle sue teorizzazioni avrebbe causato olocausti, si rammaricò di non aver
fatto il cappellaio. Cercò la verità ed altri la infangarono.
Bisogna forse smettere di credere nel progresso etico?
L'etica alla fine verrà sconfitta, ma almeno si lasci che incida qualche
pustola e cauterizzi qualche lacerazione!
Ciao

Chi non si nutre di ideali è già morto.
E chi si nutre di acqua e ideali campa poco di più.
Si, sono materialista. Non più di chiunque altro, ma almeno me ne
rendo conto e lo accetto.
E comunque stiamo completamente andando fuori tema.
Se vuoi possiamo continuare in privato


 me lo godo appieno, anche qui nella mia zona.
lascialo stare, fa una bell'ombra, ci metti sotto il tavolino e tuo figlio
ci studia e dice sicuramente a tutti <questo è il mio albero>
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
-------------
un bell'ulivo rifà una brutta facciata

sai con chi prendertela, io con me stesso e basta
No, no. Non è che regalando un po' d'ulivo penso di delegare
ad altri eventuali colpe.
È solo un gesto istintivo fine a se stesso.



dovresti imparare a quotare se non non si capisce ne' a chi ti rivolgi
ne' il senso del tuo messaggio.
Se la cosa ti interessa:
http://www.serenoeditore.com/internet/email.htm
ciao
Michele

 Gia'. Ma addossare per forza il ...
Michele, ma non hai appena detto a qlc.
di imparare a quotare bene?


 wrote in message
3b27a637...@news.galactica.it...


O non ho capito bene qualcosa?
Un bonsai non è più deforme di un filare di viti, una siepe, un bosso
conico, un tiglio 'da viale' o un geranio in vaso.


trascurare la naturale evoluzione di un ecosistema e del territorio umano.
Dici? Purtroppo non č assolutamente cosě. 
Anzi, sembra che la corrente attuale sia quella del 'non guardare, non
toccare'.
Senza considerare che, volenti o nolenti l'uomo ha stravolto l'intera
ecologia terrestre e che spesso, in molti e diversi ambienti, senza
ulteriori interventi umani le cose non vanno piů a posto e continuano
a peggiorare.
ciao


 un processo creativo e non distruttivo.
Sottoscrivo alla grande
Ciao

 2 cm.
Ottima scelta. Per allevare piante occorrono soprattutto rispetto, pazienza
e
lungimiranza.
Ciao

 a peggiorare.
Falso! Qualsiasi ambiente, anche il più inospitale, tende col tempo ad
essere colonizzato dalle famose specie pioniere, capaci di preparare il
substrato ad organismi più complessi ed esigenti. Ovvio che se parli di
residui altamente tossici come la chimica di Porto Marghera o i rifiuti
radioattivi allora i tempi si fanno umanamente infiniti...
Una cosa è certa: dove l'uomo abbandona non ci può essere degrado in senso
ecologico. Ci potrà essere un periodo di assestamento, ma sicuramente
positivo per l'evoluzione ambientale. Esempio: se nella valle del Po si
abbandonasse la manutenzione degli argini e si lasciassero le aree golenali
libere, le prime inondazioni demolirebbero le opere umane; tuttavia, in
seguito, si creerebbero situazioni floro-zoologiche certamente interessanti!
Anche le montagne càmpano lo stesso senza l'uomo. E pure il sistema
ecologico farebbe volentieri a meno dell'uomo. Alla faccia, tra l'altro, dei
cacciatori i quali sono i primi a farci spanciare dalle risa quando dicono
che col loro operato difendono l'ambiente. Chissà come faceva la Terra prima
che loro l'abitassero!

 mi fa un'appunto ce ne passa.
In effetti ho un po' esagerato.
Va bene, faccio ammenda.
Però gradirei il rispetto reciproco. Come ho detto, è giusto avere opinioni
diverse, ma non è altrettanto giusto burlarsi in maniera gratuita.
Se al gallo non piace il modo in cui scrivo mi sta bene (mi sembra tuttavia
fuori luogo postare su un ng di giardinaggio un commento al modo in cui uno
scrive: non è mica un dibattito di retorica e bello stile!). Ho trovato
solamente offensivo che mi sbeffeggiasse:
"non ti sembra di averle espresse in un modo un pò troppo forzato e
ricercato?
Oppure ti esprimi sempre così?
In tal caso non so se farti i complimenti o DISPIACERMI PER TE!"
Argomento chiuso.

 Stavo parlando con te.
Anch'io. M'hai chiesto come la pensavo sulle definizioni di bello e
sensibilità, ed io ti ho riportato quelle che condivido di più.
Rappresentavano così esaustivamente (non ti bastano?) le mie idee che non ho
pensato altro che raccoglierle e proporle.
E se permetti, se non ti va quello che pensa Seneca o chi per lui non me ne
frega un piffero.

aprirsi al pensiero nuoce solo a se stessi.
Ok. Peccato che per ogni affermazione colta, se ne trovano almeno
dieci che dicono il preciso contrario. La storia dell'uomo è lunga, e
di parole ne sono volate tante.
In questo caso mi interessava sentire te, il tuo pensiero. Invece di
spappardellare duecento righe di citazioni colte, potevano bastare
dieci righe di citazioni Adamelliane.
O devo supporre che l'hai fatto per pigrizia?
saluti e followup su it.cultura.filosofia


che loro l'abitassero!
I cacciatori, checchè tu ne dica o per quanto tu ci rida sopra,
svolgono o dovrebbero svolgere il compito degli scomparsi predatori.
In una campagna antropizzata, i lupi hanno poco spazio, ma lepri e
fagiani (oltre a svariate decine di altri animali) lo hanno molto. E
senza predatori potrebbero averne fin troppo. A meno che tu non voglia
reintrodurre lupi e orsi nella pianura padana e nelle altre campagne
italiane. Ma temo che la convivenza con l'uomo sarebbe un tantino
difficile. 
Oh, certo, una buona soluzione per l'ambiente potrebbe essere il
suicidio di, diciamo, 5 miliardi e mezzo di persone. Meglio sarebbe di
6 miliardi (più o meno), risolveresti il problema per un bel po' di
tempo. Devi solo cercare di convincerle.
Saluti ambientalistici e followup to: it.scienza.ambiente


 O non ho capito bene qualcosa?
si, probabilmente nulla di quello che ho detto.
Gimmi

 È solo un gesto istintivo fine a se stesso.
mmmh, ne sei sicuro?
mi vien da ridere, qui stanno anche litigando su questo tema dell'ulivo, e
l'estate calda ancora deve arrivare...
ciao mauri

 l'estate calda ancora deve arrivare...
Gli faremo una bella doccia per calmare
i bollenti spiriti ;-))))))


 Oppure ti esprimi sempre cosě?
Caro gallonero, perche' non guardi la luna invece del dito?
:-)))
Ciao Gimmi
-- BG 260 mt slm clima temperato fresco --

 superficialmente potranni esser simili ai miei.
Guarda Jabba, che le leggi di tutela del patrimonio paesaggistico e
ambientale e dei beni culturali, [anche se purtroppo non molto efficaci e
poco rispettate] non sono state scritte ne da me ne da Stefano, e neppure
dal
recente ambientalismo, ma risalgono [nella versione iniziale] al 1939 e
forse sono nate come leggi, per rispondere alle esigenze della collettivita'
intera.
Dunque non ridurrei tutto ad una questione privata ed arbitraria di gusti
personali.
Gimmi

 toccare'.
Forse e' la corrente attuale *chez toi* caro Jabba, di sicuro non qui in
Lombardia.
Se intendi una corrente teorica, posso solo
esprimermi a titolo personale e dire che in materia di tutela del
territorio le associazioni culturali con cui sono personalmente in contatto,
[ sempre relativamente a questa zona] non hanno
un'approccio al territorio cosi' antistorico  ed integralista, ma
anzi direi, moderno, dinamico ed interattivo [ riqualificazione
delle zone marginali, potenziamento
delle risorse locali, recupero di esperienze cd. *minori* tipo selva
castanile, piccoli frutti, etc].
Nel post precedente ho parlato di *sostenibilita* degli
interventi, intendendo ovviamente un intervento umano di tipo ragionato e
mirato, basato quindi su progetti precisi e non una tutela
lasciando *tutto com'e'*.
Se per corrente ti riferivi alla realta' che ti circonda, allora mi
sembri eccessivamente  perentorio e negazionista.
[ Qs 3D ormai si e' espanso passando dalla tutela degli alberi secolari
alla cementificazione ed all'ìasfaltatura dei centri storici...vabbe']
Cmq se io devo testimoniare della realta' effettiva ed operativa che mi
circonda, direi che col passare degli anni assisto ad un degrado sempre
maggiore delle citta' e del territorio.
Io a BG ci vivo da ormai ben piu' di 40 anni. In citta' e paesi, i vari
restauri ed i riassetti urbanistici con creazione di *aree
verdi attrezzate*, creano l' illusione di una gestione rispettosa
del tessuto urbano e dell'ambiente. Ma in realta' non hanno mai corrisposto
ad un recupero ed ad una effettiva tutela dei contesti,
ne' delle opere minori ne' del patrimonio naturalistico
circostanti. I risultati da tutti visibili, sono questi centri-storici
stucchevoli come teatrinidicartapesta, circondati appena fuori dal
proscenio, da citta' degradate cementificate e sempre piu' brutte ed
omologate. Se poi guardo alla cura del verde pubblico,
assisto da anni ad interventi di manutenzione non appropriati
in virtu' di stanziamenti insignificanti. [vedesi le potature pubbliche..]
In provincia, poi, sembra addirittura che abbiano ormai stracciato gli
ultimi
vincoli paesistici residui dando il via a speculazioni edilizie massiccie,
tracciando nuove bretelle asfaltate nel verde per poter lottizzare,
nonostante le continue ed inutili battaglie delle associazioni
di tutela.
Nelle campagne, senza colpo ferire, vengono continuamente rasi al suolo
vecchi complessi e rustici, al cui posto sorgono quasi sempre delle specie
di kibbutz di cemento con pretese postmoderne, senza il minimo rispetto e il
minimo riferimento alle vecchie [bellissime]  tipologie edilizie rurali.
Nei rustici che invece vengono *riattati* [sorvolo sugli orridi
interventi *esantematici* curati dai geometri locali ], le vecchie e
tradizionali
piante di noce al centro del cortile scompaiono a favore delle magnolie
sempreverdi. [Gli ulivi dal sapore
*vissuto* finiscono nei giardinetti delle case a schiera o delle villette
con patio.....]
Infine fuori da citta' e paesi, c'e' finalmente la natura, le montagne
sventrate dalle cave in deroga alle normative, i fiumi e i laghi in cui
facevo il bagno da
piccolo e le cui acque adesso sono assolutamente  impraticabili, e sempre,
sempre, sempre meno verde e sempre + cemento ovunque.
Ovviamente una corretta tutela non e' *imbalsamazione* del territorio. Ma
permettimi......qui ormai si tratta di salvare il salvabile, e mi sembra che
da tutelare resti davvero sempre meno.
Sai, a me in realta', non dispiacerebbe affatto che
nella mia zona restasse ancora qualcosa da *NON TOCCARE E GUARDARE*,
ovviamente fuori dalla vetrine dei musei. ;-)
Ormai, mi sembra che viaggiando un po' per il ns Belpaese,
si dia come evidente, che la corrente basata sul *non guardare e non
toccare* di cui parli tu, costituisce una presenza [almeno sul piano
esecutivo]
decisamente inferiore [in alcune zone, poi,  inesistente]
rispetto alla ben piu' nota e diffusa corrente
*speculativo-cementificante *, ma forse mi sbagliero'...


 piace, perchč non potrei acquistarla? Non ho cultura?
Quella puoi acquistarla benissimo. Il problema pero' e' che la maggior parte
delle cose di pregio e dei beni archeologici extreuropei, provengono da
furti al patrimonio pubblico. A te farebbe piacere che qualche miliardario
sudamericano acquistasse qualche pezzo dei mosaici di Aquileia solo
**perche' se lo puo' permettere**??
Ciao Gimmi :-)


 è tutta un'altra cosa.
Probabilmente poesia ed arte non trovano posto nella tua vita, ma qs non
significa che tu debba trattare con sufficenza e dar lezioni di vita a chi
appare a te come idealista solo xche' ha una percezione ed una visione
interiore differente, non credi?
Gimmi

 **perche' se lo puo' permettere**??
Certo che no, ma io non ho mai giustificato l'illecito!


 Certo che no, ma io non ho mai giustificato l'illecito!
non ne dubitavo  ;-)
Ciao Gimmi
-- BG 260 mt slm clima temperato fresco --
PS = e tuo figlio?

 PS = e tuo figlio?
Grazie per l'interessamento.
Č stato dimesso giovedě, sembrerebbe
meglio di come si era presentata all'inizio.
Dovrebbe residuargli solo un po' di astigmatismo.
Hai visto mai che il *suo* ulivo abbia sortito
qualche effetto? :-)))


 "equilibrio naturale" e' una evidente bestialita'.
L'equilibrio naturale in senso assoluto non esiste. Tuttavia, dev'esserci
comunque una certa continuità per permettere a semplici organismi
unicellulari di evolversi in forme complesse nell'arco di centinaia di
milioni di anni. O no?

 qualche effetto? :-)))
questo č innegabile, auguri ancora e gli occhiali faglieli mettere e NON
SOLO quelli
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
----------------
tutto č bene quel che finisce bene