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Titolo: Gesang der Junglinge

č un pezzo m e r a v i g l i o s o !
(di karlheinz stockhausen, vabbč)
--
Laconico

 (di karlheinz stockhausen, vabbč)
"In Gesang der Jünglinge (Canto dei giovani, 1955-1956) di Stockhausen i
suoni elettronici acquisiscono carattere di disturbo, di presenza
"estranea", anche perche' contrapposti all'umanita' di una voce di
fanciullo, condotta a volte oltre l'intelligibilita' - ma sempre
riconoscibile - dallo spezzettamento in fonemi. Effetti quali il
mormorio lontano di una moltitudine di voci identiche provocano una
reazione istintuale, molto piu' diretta di quanto potrebbero suggerire i
commenti del compositore sulla sua opera; il pretesto tecnico e' di
incorporare i suoni vocali (eventualmente complementati
elettronicamente) nel continuum di suono e rumore, vocale e consonante.
Questa tecnica e' in seguito divenuta una delle caratteristiche tipiche
della composizione elettronica, e ha contribuito a eliminare la
grottesca situazione di un pubblico che concentra la propria attenzione
su un unico "pseudostrumento". La devozione quasi fanatica di
Stockhausen alla composizione elettronica lo ha portato a interessarsi
ad auditori (idealmente sferici) in cui hanno luogo esecuzioni
ininterrotte di musica distribuita spazialmente. Anche se tali teorie
possono sembrare un'infelice riesumazione delle tecniche cinematiche, la
stereofonia complessa (cioe' su piu' di due canali) rappresenta un
logico sviluppo della musica su nastro, e puo' contribuire a alla
costituzione di un linguaggio proprio, non piu' legato alla prassi
strumentale".
[Peter Evans, "La musica in Europa 1940-1960", in "Storia della musica",
vol. X, Feltrinelli 1978]
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

> è un pezzo m e r a v i g l i o s o !
ma và?
:-{-

 strumentale".
direi che (alla faccia del gretto ascoltatore casalingo) senza la
quadrifonia il pezzo perde molto del suo fascino. certo la realizzazione
dell'ideale pentafonico alla base della composizione sarebbe stata un'altra
cosa, con le voci che vanno verso l'alto etc.
--
Blunt Stanley is Bogus [SOFFT#9]
http://iamr.cjb.net
 - Il sito che non sai mai quando è up
http://groups.google.it/groups?hl=it&group=it.arti.musica.rock
La vita è come una scatola di cioccolatini: sai sempre che mangerai
cioccolato

 cosa, con le voci che vanno verso l'alto etc.
Le due, quattro, ventisette casse con pre-pre e amplificatori esoterici
che ci mettiamo dentro casa non sono niente di fronte alla musica dal
vivo.
Ascolto il nuovo arrivo Brahms, Concerto per violino e Doppio concerto -
dir. Abbado, vl. Shaham, vlc. Wang, Berliner Philharmoniker (DGG 469
529-2): nessuna registrazione DDD e 4D potra' restituirmi l'ascolto
della stessa cosa con gli stessi interpreti sei giorni fa al Teatro
Massimo, nel concerto piu' bello a cui abbia mai assistito (un suono che
e' *sconosciuto* al di sotto del 47° parallelo: non si sente, e basta).
Tre ore di musica dodecafonica sono assimilabili - magari a ragione - ad
uno spellamento progressivo e successiva frizione con sale grosso: ma
assistere ad un allestimento meraviglioso della Lulu di Alban Berg e'
una di quelle cose che ti cambiano dentro.
[Il Doppio concerto e' di una bellezza invereconda; il Concerto per
violino e orchestra e' meno appariscente ma ha un movimento centrale
celestiale, e un impensabile umorismo che traspare dal finale: Gil
Shaham e' un giovane agonista del violino, tanto atletico e scimmiesco
quanto perfetto nell'interpretazione. I Berliner con Abbado sono una
delle macchine da suono piu' perfette di tutti i tempi. Ne viene fuori
la solita meraviglia].


 dell'innovativita' e della genialita' del secondo disco di Ummagumma].
Valerio HT:
Guarda che lo so, lo ho conosciuto mi pare nel 1971 il "Gesang"
di K.Stockhausen.
Allora ti posso anche dire che nel 1959 un compositore "serio" di
cui ora mi sfugge il nome, fece un'opera che in qualche tratto
presenta delle somiglianze evidenti con la title-track di
"A Saucerful Of Secrets".
L'innovatività del secondo disco di Ummagumma è relativa
all'ambito della musica *popolare* , l'ho già detto almeno
tre o quattro volte.
Utilizzando un termine frequente su IAMRP, il termine
"avanguardia" riferito a dischi e gruppi Pop/Rock è da
*contestualizzare* . Fin troppo ovvio affermare che Pink Floyd
e pure Klaus Schulze non abbiano fatto per primi certe sperimentazioni
e tantomeno in senso radicale seppur mantenendo ben visibile
il background "colto" e la capacità ordinatrice, come puo' aver
realizzato lo Stockhausen, ed anzi siano evidenti nel disco in studio
di Ummagumma sia ingenuità di fondo che lacune tecniche.
Il fascino, per quei milioni di miei congenerazionali che tu ed
Enrico forse considerate tutti coglioni, stava nel *pionierismo
di un gruppo venuto dal rock/pop/rithm_and_blues*, che aveva
tentato di avvicinarsi a forme assai piu' evolute e meno ristrette
di musica, con risultati probabilmente non sempre esaltanti sul piano
del puro e arido studio *formale-geometrico-ponderale-estetico",
ma per i coglioni di cui sopra dotati della straordinaria capacità
di ***comunicare*** (a NOI, evidentemente NON a VOI),
quindi "attivando emozioni" come direbbe un tizio che sta ora
facendo una tesi sulla Semiotica Pragmatica ed aveva individuato
i Pink Floyd fra i gruppi "Pop" piu' significativi dal punto di vista
di tale studio (appunto, Semiotica della Comunicazione").
Mentre spesso le opere dei *veri* musicisti d'avanguardia storica,
Boulez, Luigi Nono, Bruno Maderna, Luciano Berio etc.,
presentano *forti difficoltà* a suscitare emozioni istintive in
ascoltatori che non abbiano almeno un decennio di studi musicali
*seri e impegnati assai* alle spalle.
Assai probabilmente proprio le ingenuità e i retaggi Pop presenti
nelle "tentate opere d'avanguardia" di quei personaggi che osarono
travalicare i confini fra Pop e musica "colta", sono in buona parte
anche responsabili della maggiore e piu' immediata capacità
comunicativa. Questo sempre per quanto riguarda l'analisi
riferita alla mia generazione, non alla vostra.
Il progetto nacque proprio, guarda caso,
per l'allora forte interesse di Rich Wright per le opere di
Stockhausen. Non ho mai parlato di *genialità* di quel disco,
ho solo detto che *era piu' avanti* rispetto a quello che
gli altri artisti di origine ***Pop*** facevano.
Per molti della mia generazione questo "essere piu' avanti"
era IL piu' importante fattore di valorizzazione.
Si guardava con estrema attenzione a quanti e quelli che cercavano
di oltrepassare i confini convenzionali fra Pop e musica "seria".
Ma cercare di farlo capire a te, Enrico e chissà quanti altri di voi
giovani di oggi, cresciuti nella distinzione rigorosamente manichea
fra musica "popolare" e musica "colta", sarebbe opera troppo ardua
e francamente ritengo, parafrasando una nota frase di Hal 9000 in
"2001 Space Odissey",
che questa discussione non abbia piu' alcun senso.
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 che questa discussione non abbia piu' alcun senso.
Celare le divergenze dietro gli schermi della stupidita' altrui non ti
fa onore, ma se preferisci cosi'...
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 fa onore, ma se preferisci cosi'...
Valerio HT:
Veramente io NON ho parlato di stupidità, e non credo affatto
che quello sia il problema primario in queste discussioni,
ne' la eventuale stupidità mia ne' la eventuale stupidità tua.
La mancata comprensione è dovuta essenzialmente a due
altri fattori:
1) Profonde differenze culturali, vissuto storico e sociale
differente.
2) Ovviamente, diversi orientamenti nella sensibilità estetica,
in realtà fondamentalmente corrispondenti a personalità
diverse, soprattutto sul piano del "feeling" emozionale.
Dunque, la discussione se si prolunga rischia di divenire una specie di
traslazione sul piano della polemica musicale di quelle che sono le
contraddizioni presenti fra i punti 1) e 2) sopraccitati presenti in me e
fra gli stessi punti presenti in te.
E' solamente la forma esteriore di qualcosa di assai piu' intimo
e che per sua natura ben poco si presta ad essere omologato.
Anche se come mi ricorda il prode John Kane, confrontarsi su
posizioni e idee assai differenti dovrebbe procurare un
"arricchimento" maggiore.
Ma in questo periodo non ho molta energia da dedicare alle
polemiche sugli NG, perché francamente preferirei sottrarne
di meno alla "real life"... e non nel senso delle polemiche inerenti
alla stessa.
Saluti
