Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Dico solo questo

Il rock in Italia?
Attualmente sono loro:
Baustelle
Offlaga Disco Pax
Morgan
Tying Tiffany


o bella questa è una novità avrei detto :
Psiconoesys
Fonderia
Riddle
La maschera di cera
Hypnoise
The Bone
n. 

 Tying Tiffany
eh sě, soprattutto questa
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 eh sì, soprattutto questa
Perchè no?

Non sa suonare, canta deliziosamente male, e soprattutto è
fottutamente sexy (al contrario di quella vecchia frigida di Carmen
Consoli).  Se Tying Tiffany non è rock (and roll) , allora non abbiamo
più speranze


:o(

 ha scritto nel messaggio 
news:1151861822....@m79g2000cwm.googlegroups.com...

oddio....siam messi cosě male? 

 oddio....siam messi così male?
Forza ragazzi, argomentiamo le risposte.

 oddio....siam messi cosě male?
Forza ragazzi, argomentiamo le risposte.
comincia ad argomentare le affermazioni
mmm
mi pare che qualcosina un filino meglio, almeno di baustelle e morgan, sia 
stato fatto nel nostro paese

 stato fatto nel nostro paese
Giardini di Mirò. e lo confermo dopo avere sentito dal vivo le canzoni 
dell'album in lavorazione.
F.
-- 
La guitarra è per chi non riesce a suonare con corde grosse.
Adesso puoi andare...ragazzo.
Mendoza


Oddio no, Dio ci salvi dal post rock. Ho ascoltato diversi anni fa i
Giardini, e per un breve periodo mi piacevano pure. Poi "crescendo", ho
capito che questa trovata del post rock è un pò una presa per il
culo.  I gruppi che fanno questo genere sono praticamente identici (ne
salvo qualcuno, per esmpio i karate), e inutili. Prendi un areggio
soporifero di chitarre è ripetilo per una decina di minuti,
aggiungendo delay a iosa: avrai un capolavoro post rock.
Passo ad argomentare quel che ho detto:
BAUSTELLE: semplicementi geniali. Ottime soluzione armoniche (fin da
primo album), e testi che se non  ne cogli le sottigliezze ti perdi dei
capolavori a metà strada tra Peppino Di Capri e Giorgio Scerbanenco.
Capaci di un riadattamento consapevole della musica leggera (perfino
sanremese), che il rock mai avrebbe potuto immaginare. Un vecchio pezzo
come "Cinecittà" contiene Seirge Gainsbourg, Federico Fellini,
Domenico Modugno. Tutto questo senza scadere nel
patetico,nell'oleografico. E poi il fatto che non piacciano a molti
musicofili, non fa che rafforzare la mia opinione.
MORGAN: E' un ottimo compositore (di musica pop, of course). Ha una
grande sensibilità per l'armonia, anche se a volte si perde in vuoti
esercizi di stile. Va molto in tv, e questo forse non piace. Ma
attualmente musicisti, cantautori un "filino meglio" proprio non mi
vengono in mente ( Marco Parente? Forse, ma non ne sono troppo sicuro).
E'  un artista, gli altri sono solo cantanti, chitarristi, tastieristi,
batteristi ecc...
E' colpevole di aver inguaiato un capolavoro di De Andrè, questo è
vero. Ma le sue musiche, sono tutta un'altra storia.
OFFLAGA DISCO PAX: Lo.fi, casiotone, Berlinguer in tv, Anna Oxa vestita
come un punk londinese, gli anni '80. Non vedo che altro dire. Meno
male che ci sono.
TYING TIFFANY:  ne ho già parlato.

Consoli).
Anche carmen consoli non sa suonare e canta male. Diamo a cesare quel
che e' di cesare.
MM

Il rock in Italia?

Allora il rock stavolta e' veramente morto. Era ora, son 30 anni che
me lo dicono.
MM

 male che ci sono.
qui te lo quoto in pieno. La gente manca decisamente di ironia, ad 
incazzarsi con gli Offlaga.


 Baustelle
peggiore gruppo del mondo.

 aggiungendo delay a iosa: avrai un capolavoro post rock.
eggià. infatti il mondo è PIENO di capolavori del post rock.
fortunatamente ammetti una certa incompetenza affermando di apprezzare i
baustelle e morgan, quindi non infierisco.

 dell'album in lavorazione.
niente a che vedere con l'intensità quasi degna dei galaxie 500 di una 
dancemania o di una pet life saver. le nuove canzoni sperimentate dal 
vivo hanno proprio l'intoppo di essere troppo canzoni, con tanto di cori 
e controcanti, e la forma canzone non è mai stato il forte dei GdM.
ciò non toglie che l'aumento dello spessore ritmico, nel brano di 
apertura (ancora senza titolo, se non vado errato) delle setlist 
attuali, sia una gradita novità capace di apportarvi impatto.
mik

 aggiungendo delay a iosa: avrai un capolavoro post rock.
come no!
-- 
siediti su una fontana e zampilla dalla bocca
(V.) 

 aggiungendo delay a iosa: avrai un capolavoro post rock.
E' come dire che basta un riff di chitarra e quattro colpi di tamburo per
fare un capolavoro del rock.
Saluti
BS


 e inutili.
E qui un altro discutibile uso di questa parola.
Cosa sarebbe "utile" in musica? Illuminaci.
Non conosco bene i gruppi di cui parli (meglio, non ne ho ascoltato i
rispettivi CD - ma conto di procurarmi i Baustelle) per cui evito
figuracce. Uh, suonano aggratis al Torino Traffic Festival tra il 12 e
il 15 cm, può essere occasione per ascoltarli.
A me piace Bugo, non mi fa impazzire, ma alle volte ci azzecca. Dal
vivo niente di che (se non che c'era Remotti a parlare tra un pezzo e
l'altro).

 i karate fanno (facevano) post rock? mi giunge nuova...
Mi sa che sei tu a dimostrare una certa incompetenza. Facevi meglio a
tacere.



E mo so cazzi tua. ;-))
-- 
     bye
Resident

sanctio*Laughing Stock* ha scritto:

yeah. ma il rischio era che si fossero indiezzati mosci alla Yuppie Flu, 
e ce lo siamo evitati.
inoltre hanno fatto fuori Raina, sia lode al Signore (o chi per lui).


 i karate fanno (facevano) post rock? mi giunge nuova...
se č quello di louisville non č sbagliato annoverarceli, visto che le 
sonoritą ci sono tutte (in parte anche le strutture). le hanno solo 
stemperate via via.
mik

 A me piace Bugo, non mi fa impazzire, ma alle volte ci azzecca.
Bugo, non si prende sul serio e già questo è un punto a suo favore.

 finezze non solo musicali, ma anche linguistiche.
ho fatto questa triste esperienza.


 memorabili ritornelli
rotfl, alleniamo la memoria gente, non sapevate che la musica ha bisogno di 
memorabili ritornelli? :)


 non mi sbaglio era post rock. E non era un granchè. Soprattutto live.
Sbagli di grosso.
Uno dei migliori live visti negli ultimi anni, parlando di roba nostrana.
Altrochè rosolina mar, fine before you came e compagnia suonante.

 finezze non solo musicali, ma anche linguistiche.
Mmmmhh... li ho sentiti paragonare ai Marlene Kuntz e già questo è un
punto a sfavore (e a sfavare). Sempre a proprosito di inutile, quello
è un gruppo che in 3 pezzi poteva esprimere quello che hanno fatto in
5 e fischia dischi. Le finezze linguistiche vanno bene se i dischi e i
libretti interni fossero la stessa cosa. Così non è, purtroppo.
Ultimamente ascolto musica senza testi (cioè senza sforzarmi di capire
i testi) e strumentale. In questo periodo preferisco così.

 memorabili ritornelli? :)
A mio modesto parere, tutto questo disprezzo è indicativo del fatto
che i Baustelle siano un' ottima band.
Detto questo, passiamo alla questione "ritornello". Secondo me, la si
può osservare sotto due punti di vista: tecnico e simbolico.
Tecnicamente parlando il ritornello nella canzone pop in senso lato, è
il momento in cui viene appagata un'attesa, quella dei versi. C'è una
forma ben precisa Verse/Chorus (a volte si aggiunge ad essa il Bridge),
che ha fatto la storia della musica almeno dal secondo dopoguerra in
poi. Ora, in musica le forme vanno rispettate, a meno che tu non sia
Frank Zappa,   Stockhausen, o un minimalista (e qui ci faccio entrare
di diritto anche i Velvet Underground e John Cale).E quel che mi
riguarda, nessun musicista post-rock ha una tale capacità
rivoluzionaria. La truffa del postrock qual è? (E qui il problema
diventa simbolico) E' che qualche opinon leader ha convinto gli
universitari che è musica seria, colta. Altro che i Baustelle. Un
pezzo che ti fa due palle così, per qualche oscuro motivo è arte.Hai
voglia dire "guarda, che è gente che non sa suonare convinta del
contrario".
Non può esserci atteggiamento più sbagliato verso il rock, che è
passione, sudore e erotismo, non vuote elucubrazione. La noia uccide il
rock rendendolo elitario,  come ha già ucciso la musica classica del
resto (la nuova avanguardia è accusata proprio di questo). Un utilizzo
consapevole di vecchi schemi come quello della forma-canzone, per il
rock non può che essere aria fresca, leggera.

 forma-canzone, per il rock non può che essere aria fresca, leggera.
Così leggera che non si sente neanche.


 gli A short apnea post-rock???
ah no?
mik

 di diritto anche i Velvet Underground e John Cale).
o John Zorn, o Captain Beefheart, o Autechre, o gli Slint, o i Talk
Talk, o Squarepusher, o Autechre, o i Dazzling Killmen, o i Don
Caballero, o Diamanda Galas, o i King Crimson, o i Can (ce ne sono un
po'). La forma canzone è un tentativo di ricondurre la complessità
dell'esistente ad una forma compiuta, semplice e lineare (=facilemente
assimilabile). Il suo limite è un po' questo. Non si sfugge al fascino
della canzone, finchè non si "vede" la logica che c'è dietro. Quando
hai scoperto il trucco, vedi solo il trucco - anche se alle volte
attorno c'è del sentimento e del talento, questo è "deviato" rispetto
alle possibilità.
E' un po' come se un grande scrittore si mettesse a scrivere
sceneggiature per fotoromanzi.
Spero di non essere frainteso in questo, non sto parlando di cultura
alta vs bassa (non potrei permettermelo).

 rock non può che essere aria fresca, leggera.
alè. i Baustelle salveranno il rock.
vado a infilarmi un ferro da calza nei timpani.


 ah no?
no. per me è sperimentale, se proprio vogliamo metterci un'etichetta...


 no. per me è sperimentale, se proprio vogliamo metterci un'etichetta...
più che un'etichetta è un calderone ancora più ambiguo.
hanno l'ambizione di inframezzare strutture rock con ambizioni colte di 
natura eterogenea (dal noise d'avanguardia all'elettronica di subotnick 
al free di ayler): direi che è proprio l'essenza stessa del post rock, 
talmente fredda e teorica che - ne convengo - può essere scambiata per 
qualcosa d'altro.
mik

sanctio*Laughing Stock* ha scritto:

la descrizione c'è tutta. bisognerebbe risalire a monte e trovare una 
definizione condivisa di post-rock.
oppure, sbattercene le palle delle etichette. :-)


> Tying Tiffany
meglio come spogliarellista che come musicista.
|||||||||| || || | 

 peggiore gruppo del mondo.
naaah. non è il peggiore, è solo il più pariolo.
|| |||||||||| || ||||| 

 vado a infilarmi un ferro da calza nei timpani.
I Baustelle (a parte le tante qualità che purtroppo non riuscirete mai
a cogliere), hanno il merito di fare buona musica pop, alla portata di
tutti e non solo per quattro gatti.
Non dico che salveranno il rock, ma quantomeno non contribuiranno ad
affossarlo.


 Così leggera che non si sente neanche.
Qui siamo nel terreno del pour parler...

 qualcosa di valido.
Eccovi un assist. Ho confuso il Six day Sonic Madness con i 65 Days Of
Static (gruppo imbarazzante che ho visto il dispiacere di vedere dal
vivo). Se qualcuno non ha proprio null'altro da dire può attaccarmi su
questo lapsus.

 affossarlo.
perchè il post-rock lo affosserebbe? il noise? cosa?
orsù dicci cosa affosserebbe il rock...
F.


Felix Acierno ha scritto:

non ti preoccupare, non ti ho risposto su questa cazzatella di lapsus, 
ho risposto sulle cose sostanziali di là.
sui 65 Days non ti rispondo neppure.
F.


 F.
il cui primo disco fu esaltato su the wire.
qualuno l'ha sentito?
saluti
LostMyE

LostMyE ha scritto:

tu dirai che io sono prevenuto, ma non ci penso nemmeno morto.


 Qui siamo nel terreno del pour parler...
che palle però, non dovevi dire "solo quello"?
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 Tying Tiffany
Si...e io sono Mozart.
--
Alessio "The Sentinel" 

 stemperate via via.
oh, ragazzi, non scherziano. i codeine quindi erano post rock? lo slowcore
va a farsi benedire? e che c'entra louisville con i karate?

 a suonare.
Ed è più facile imparare a suonare che fare buona musica PICIO (e qua
scusami ma mi esce dal cuore - ti sei fottuto, amico)

 va a farsi benedire? e che c'entra louisville con i karate?
ha molto più senso confrontare codeine, slowcore e primi karate a slint 
e compagnia louisvilliana, che ai tardi talk talk come è stato fatto 
tempo fa.
frigid stars è la versione sopraffatta dalle emozioni esistenziali della 
washer slintiana, mantenendone suoni, atmosfere e strutture: non è 
(ancora) esattamente il post rock del kentucky, ma non ne siamo affatto 
distanti.
mik

 sui 65 Days non ti rispondo neppure.
mi tocca contraddirti di nuovo, ma non lo faccio apposta eh. :)
dei 65DoS devo essermi perso qualche passaggio essenziale, perchè mi 
hanno fatto davvero cadere gli occhi.
mik (volevo scriverlo eoni fa, ma devo averli rimossi)

 fabioMkOk wrote:




Miscèl, non era un apprezzamento dei 65 Days, era più che altro il modo in
cui manifestavo l'inutilità di discutere il presunto valore di un gruppo
post-rock con questo qui.
Dei 65 Days, dico che ho ascoltato un paio di cose molto molto
distrattamente e che c'è gente in giro che giura che dal vivo siano
fantastici. 
di più non so, e di più non dico. ;-)
F.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Si...e io sono Mozart.
No, sei un coglione. 

 Tying Tiffany
A sto punto cacciaci anche i Negramaro e siamo fritti.

 scusami ma mi esce dal cuore - ti sei fottuto, amico)
Capisco bene quello che vuoi dire. Ma vedi chi fa buona musica, in un
certo senso,  sa automaticamente suonare, anche in un gruppo punk. Per
"saper suonare" , non intendo fare seghe alla chitarra.
Chi sa suonare, ha recepito, anche incosapevolmente, le "forme" della
musica, le sue regole e la sa applicare con gusto. Non A CAZZO, come
molti dei gruppi citati.
Ecco perchè dico che è molto più facile ostentare un presunto
"sperimentalismo", che scrivere una buona "canzonetta" di 3 minuti.
Tutto qua.
p.s.: evitate di incazzarvi e di offendervi solo perchè qualcuno
esprime un parere che non condividete.

 esprime un parere che non condividete.
Ma figurati, chi si incazza. C'era dell'ironia, se non s'era capito.

Ma figurati, chi si incazza. C'era dell'ironia, se non s'era capito.
Ma più che altro mi (ci?) piacerebbe sapere  chi sono questi inani e 
putribondi gruppi di incompetenti che, spalleggiati da validi affiliati 
inseriti a tradimento nelle Università, hanno ordito questo spaventoso 
complotto pluto-giudaico-massonico per eliminare il simpatico Pop e portare 
la Noia al potere.
I nomi. vogliamo i nomi! (cit.)
A.
N.P. Low- Things we lost in the Fire 

 Ma figurati, chi si incazza. C'era dell'ironia, se non s'era capito.
Mi rivolgevo agli altri.

 la Noia al potere.
Che tristezza di commento. In ogni caso di "questi inani e  putribondi
gruppi di incompetenti" (ma  mi sembra di averli semplicemente definiti
opinion leader) , io qualcuno ne conosco. Tu no. E'  un tuo problema.
Non starò qui ad interpellare persone, che magari nemmeno conosci.

Non starò qui ad interpellare persone, che magari nemmeno conosci.
Mannò, prova, che magari mi faccio una "cultura". ;-)
A.
N.P. My Bloody Valentine - Loveless
P.S. "Interpellare" - [in-ter-pel-là-re] 1- rivolgere domanda a qualcuno, 
rivolgersi ad una persona autorevole per chiedere consiglio.

 Tutto qua.
di nuovo: supposizioni tutte tue.
non mi hai risposto a due cose:
a) mi hai chiesto di farti un esempio della struttura di un brano 
post-rock, e l'ho fatto.
b) ti ho chiesto se suoni e sei stato zitto.
F.


 2 rights make 1 wrong...
Mi spieghi cosa dovrei commentare? Ascoltiamo la stessa identica cosa,
con la differenza che per te è geniale,mentre io la trovo di una
banalità senza precedenti. Progressioni, giri che si ripetono,
chitarre che si intrecciano alla perfezione (grazie al cazzo, se
conoscessi giusto un poco il cubase, potresti farlo anche tu), e tutto
magicamente ritorna al punto di partenza chiudendo il cerchio. Wow,
formidabili!
Senza troppo impegno possono riuscirci tutti.

> b) ti ho chiesto se suoni e sei stato zitto.
E' un'informazione che non ti serve.

 Mannò, prova, che magari mi faccio una "cultura". ;-)
Te ne sei fatta già troppa.

Felix Acierno ha scritto:

Ciccio, conosco il cubase.
peccato che non suonano col cubase.
mi chiedo se è così facile come mai tu stai facendo un sacco di soldi 
mettendo su un gruppo post-rock.


 
:-)


 
già...tutto molto ROCK quindi LOL

 Senza troppo impegno possono riuscirci tutti.
Questa è un'altra uscita infelice, e non merita risposta.

 mettendo su un gruppo post-rock.
Perchè io voglio diventare una star, non un musicista sfigato! :-))))

 distanti.
è folk. è indierock. è psichedelia. ma non dirmi che frigid stars è post
rock. in comune con washer ha solo il fatto di essere ballata.
che ci sentite in comune tra karete e tortoise? tra karate e mogwai? tra
karate e shipping news?

 karate e shipping news?
indierock sono anche gli yo la tengo, anche i guided by voices: che ci 
senti in comune con i codeine?
post rock sono anche i jessamine: che ci senti in comune con gli slint?
mik

 post rock sono anche i jessamine: che ci senti in comune con gli slint?
la de-strutturazione, per esempio.

 la de-strutturazione, per esempio.
i jessamine di destrutturato hanno ben poco (semmai *dronano* e 
*inglobano*).
ozric tentacles e thinking fellers union local 242 destrutturano ma non 
sono (/non vengono annoverati nel) postrock.
labradford, cul de sac e rachel's *non* destrutturano, ma sono 
considerati postrock.
mik

 considerati postrock.
e che c'entrano con i codeine, quindi?

 e che c'entrano con i codeine, quindi?
non ho detto che i codeine sono post rock, ho solo cercato di far capire 
  che se a uno scappa di collegarli alla scena di louisville in tutta 
sincerità non vedo grandi eresie. perchè di fatto non me l'hai ancora 
dimostrato.
mik

 dimostrato.
beh, per esempio i karate non sono di louisville neanche un po'.
poi, ancora una volta, visto che karate (dei primi 3) = codeine, e neanche
i codeine sono riconducibili a louisville, i conti non tornano...
nel senso, se mi dici lousville con, chessò, i bellini ci sta.
ma karate, proprio, no.

 qualuno l'ha sentito?
è davvero un bel disco.
non vi sarà simpaticissimo (e posso capirvi), ma giuuuro che colonia
paradi'es vale ben più di un ascolto (e dei 5e spi che lo paghi da cane
andaluso, spi). 
io, personalmente, lo trovo uno dei migliori (e più sottovalutati) dischi
italici degli ultimi anni.

 i conti non tornano...
adesso provo con la calcolatrice scientifica.
mik

 compartimenti stagni.
questo sicuro.

 questo sicuro.
peccato tu li stia utlizzando alla stregua di compartimenti stagni.
mik

 se mia nonna avesse avuto le ruote...
...sarebbe rimasta cmq tua nonna, con qualche potenzialità
deambulatoria in più.
Ma LOOOL!
(embé, che è sto cambio di nick? il cambio della guardia col produttore
anglofilo fu-sublime fingerpicking?)
blowin raspberries *s/t*
(dei Pentangle, ovvio)

 se mia nonna avesse avuto le ruote...
...sarebbe rimasta cmq tua nonna, con qualche potenzialità
deambulatoria in più.
Ma LOOOL!


 (dei Pentangle, ovvio)
'scoltato l'ultimo clogs?
mik

 'scoltato l'ultimo clogs?
Nein, ma me lo segno (visto le rece sulle webzine), ché pare interessante...
Se lo trovo lo prendo al volo.



 ha
scritto nel messaggio news:44bbd7c6$1$4483$4faf...@reader2.news.tin.it...

Comprato! Ma è del 2005 (o, almeno, così, c'è scritto sul ciddì. Ma il sito
dice 2006. Ancora devo ascoltarlo, ma se dovesse entrare nei primi dieci di
quest'anno [cosa non impossibile, vista la strumentazione che usano e un
titolo come Death and the Lady, che dovrebbe essere un trad. arr. di un
pezzo che mi paice molto], lo si mette in lista o no?)
np: Roland de Lassus - Psalmi Davidis Poenitentiales (Gent-Herreweghe) :°°°°

 ha
scritto nel messaggio news:44bbd7c6$1$4483$4faf...@reader2.news.tin.it...

Comprato! Ma è del 2005 (o, almeno, così, c'è scritto sul ciddì. Ma il sito


 quest'anno
giudizio rispetto a Thom's night out?

 lo si mette in lista o no?)
se è del 2005, lo si mette in lista 2005: se è del 2006, lo si mette 
nella lista 2006.
a me risulta sia uscito su brassland nel febbraio 2006, cmq.
mik (smentisci?)

 a me risulta sia uscito su brassland nel febbraio 2006, cmq.
Allora, è un disco Brasslad/Talitre , e su questo non ci piove. Sul
dischetto è scritto "all songs (c) 2005 Clogs / (p)& (c) 2005 Brassalnd).
Insomma, c'è solo la data della registrazione del diritto d'autore, non
quella dell'effettiva messa in commercio (sul sito dei Clogs, infatti, dice
2006)
@ Astaroth ;-)
Non ho ascoltato niente (altro) dei Clogs. Questo è il mio primo, comprato a
scatola chiusa (bello rischiare come ai vecchi tempi) su suggestione
sanctiesca

 a me risulta sia uscito su brassland nel febbraio 2006, cmq.
Allora, è un disco Brasslad/Talitre , e su questo non ci piove. Sul


 Non ho ascoltato niente (altro) dei Clogs.
forse nessun altro loro lavoro esprime al pari di lantern la ricchezza 
timbrica di ricerca di cui sono capaci, o la capacità di sintesi delle 
influenze, o quella di cambi eleganti di registri e strutture.
forse in parte stick music, mentre lullaby for sue si concentra molto 
nella formula pattern di strumento a corda e crescendo di drone cosmico. 
quella degna della harmony of the spheres, per intenderci. :)
mik (e che in lantern è rappresentata da song of the cricket)

 sanctiesca
fa Arrigoni di cognome?

 li avevo mollati e volevo capire se avevano cambiato direzione.
e qual'è che hai tu, scusa?
mik

 ha scritto nel messaggio 
news:44c71ad6$0$30240$4faf...@reader1.news.tin.it...

thom's night out, come si diceva. riascoltato, ricordano gli Oregon
come mi pareva, confermo il giudizio positivo.