Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Termosolare sottovuoto ... yummm :-)

Su ecorete una novita' interessante:
http://www.ecorete.it/commerce.php?stato=info&codicearticolo=KIT-SOLARE-SOTTO-VUOTO-150LITRI-SHCMV
che mi pare assomigli a questo:
http://www.js-solar.com/sdp/157449/4/pd-1070364/310422-536731.html
Lo voglio! :-)
Per chi punta al risparmio, ecco:
http://www.ecorete.it/commerce.php?stato=info&codicearticolo=KIT-SOLARE-SOTTO-VUOTO-100LITRI-VACUUM
Ho sostenuto che il termosolare ha una convenienza schiacciante rispetto 
al FV. Ora se vogliamo confrontarci con un prezzo di 600 euro (al 
pubblico) e l'ipotesi di una normativa che imponga l'installazione di 
impianti del genere su tutti i nuovi edifici (quindi all'ingrosso il 
prezzo sara piu' basso), quale potenzialita' abbiamo ? Specialmente se 
questa normativa, invece di perdersi con il costoso (per gli oneri 
burocratici) giro di cassa dei contributi, si limitasse ad autorizzare 
una aliquota IVA del 0% per tali impianti ?
Infatti un costo di 600 euro che cosa incide sulla costruzione di una 
abitazione, specialmente considerando che l'allacciamento e' progettato 
prima ed inserito in costruzione (quindi senza costi di installazione 
postuma). La potenzialita' di risparmio energetico potrebbe essere pari 
ad un quarto del consumo fossile per riscaldamento. L'IVA mancata 
(peraltro che non sarebbe IVA persa, perche' si tratta di impianti 
appositamente venduti a seguito di tale misura) come si confronterebbe 
con il risparmio per il bilancio valutaria italiano ?
R.L.Deboni

 valutaria italiano ?
Certamente. Dimentichi anche le penali per lo sforamento da kyoto etc. 
Ma l'IVA 0%, soprattutto in questo periodo, è utopia pura.

 Ma l'IVA 0%, soprattutto in questo periodo, è utopia pura.
E allora, il bonus del 55% in 3 anni, cos'è?
Eppure è in arrivo.
Incentivare un effettivo risparmio energetico, certificato, è una cosa. 
Incentivare una merce che può essere installata e usata in modo cinofallico 
è un'altra.
Il governo ha scelto d'incentivare il lavoro intellettuale locale, piuttosto 
che merci di qualsiasi provenienza.
Per me fa bene. 

 E allora, il bonus del 55% in 3 anni, cos'è?
Un incentivo, ma è poca cosa rispetto a passare l'iva dal 10% allo 0%.

 Un incentivo, ma č poca cosa rispetto a passare l'iva dal 10% allo 0%.
Prezzo =100 +IVA =110 -bonus =49,5.
Poca cosa? 

 Poca cosa?
Sono d'accordo. Si tratta di un incentivo notevole. Peccato che per 
ottenerlo nel disegno di legge della finanziaria ti chiedono il certificato 
energetico della casa... quello dovrebbe costare mica poco...
Il governo ha avuto una buona idea con la detrazione 55%, ma poi ci mettono 
un freno mica da poco..
Ciao
Paolo Z. 

 Poca cosa?
non è lo sconto del 55%!!! Magari! E' la detrazione fiscale in tre 
anni.
Costo impianto 1000 -> 55% = 550€ in tre anni ossia 183 euro all'anno
Il tuo guadagno irpef è 100.000€. Per ridurre la alla stangata di 
prodi, invece che pagare l'irpef su 100.000 la paghi su 100.000 - 
183...

 un freno mica da poco..
è una detrazione fiscale non uno sconto!!

 č una detrazione fiscale non uno sconto!!
che senso ha questa affermazione ??? certo che č una detrazione (secca 
sull'IRPEF) !!
il fatto č che se uno per ottenerla deve fare la trafila del certificato 
energetico, ti pare che sia una forma di agevolazione a mettere i pannelli 
solari ?

 prodi, invece che pagare l'irpef su 100.000 la paghi su 100.000 - 183...
Io non discuto sulla stangata di Prodi, questo prendersela con il nuovo 
governo mi ha stancato.
Il fatto grave è chiedere il certificato energetico della casa in cambio 
della detrazione IRPEF del 55% (fatto lodevole). Questo è il vero errore !! 

 solari ?
la certificazione degli esistenti è una cosa sacrosanta, ma questoo è 
un modo non propriamente corretto di eseguirla. Ha + senso nel caso di 
interventi sull'involucro, ma anche la produzione di ACS è conteggiata 
nel calcolo del FEP e quindi bisogna tenerne conto. Che poi acquisire 
la certficicazione sia un freno è vero fino ad un certo punto, basta 
non richiedere la detrazione fiscale!

Volapeno scriveva il 21/11/2006 :

Vedi, ha sbandierato tanto bersani con le misure di efficienza 
energetica tanto per arearsi la bocca...
Spero che con il FV (dove c'è molto di + da mangiarci sopra e ci sono 
le multinazionali e molto + giro di soldi) si faccia di +

 Per chi punta al risparmio, ecco:
Puoi vedere anche:
http://www.kloben.it
Piero


e bravo !! stavo appunto dicendo che per ottenere la detrazione 55% ci vuole 
il certificato energetico e tu mi dici che allora basta non chiedere la 
detrazione... mah ! 

Mai vista la pubblicita' del fustino di detersivo prendi 2 e lasci uno ?
Il prezzo va sempre rapportato a quello che si prende.
Il tubo GM-SHCMV ha un coefficiente di assorbimento di 0,94 ed un 
coefficiente di emissione di 0,08. Sopporta temperature fino a -50 
gradiC (cinquanta sottozero) e grandine fino a 35 mm di diametro.
La temperatura ottenuta durante l'insolazione e' di 250 gradiC 
(duecentocinquanta gradi soprazero).
La potenza termica resa da un tubo lungo 1,7 metri diametro 70 cm e' di 60W.
Un rapido calcolo ci da' 1,7 x 0,07 x 1000 = 119W e' la potenza solare 
di picco che cade sull'area impegnata dal tubo, percio' abbiamo un 
rendimento calcolato sull'ingombro pari a 60/119 = 50,42%
Ma questo valore basso non deve trarre in inganno, perche' si tratta di 
acqua a 250 gradi, sufficiente per produrre anche energia elettrica con 
un rendimento decente, sicuramente superiore paragonabile al FV ma con 
un costo decisamente inferiore.
Infatti per 2000 euro si hanno 15 elementi cioe' = 900W termici 
(potenzialmente almeno 200W elettrici)
E nuovamente, si facciano i calcoli giusti, perche' se si utilizza per 
produrre energia elettrica, si ottiene come scarto un buon altri 500W 
termici gia' pronti per essere utilizzati come riscaldamento. Nel caso 
del FV occorre aggiungere altri componenti per sfruttare il calore di 
scarto.
Ripeto 250 gradi e' un calore pregiato, sufficiente per produrre energia 
meccanica/elettrica in quantita' apprezzabile.
Avrete capito ora che con questi pannelli si va ben oltre al banale 
riscaldamento o all'acqua calda sanitaria. Per questo ho fatto un 
sobbalzo quando ho visto l'oggetto ed il prezzo accessibile (anche se 
impegnativo).
R.L.Deboni


 detrazione... mah !
Cosa c'è di male? Non sei obbligato ad ottenere la detrazione fiscale

 invece che pagare l'irpef su 100.000 la paghi su 100.000 - 183...
quindi su quei 183 non paghi il 40%
ovvero 73.2 euro l'anno per 3 anni
quindi 219.6 euro
che sui 1000 d'impianto e' il 22 %

Prezzi ?
Ma come mai dei campani usano un nome tedesco ?
Interessante la soluzione di alimentare la pompa con una pannello FV. 
Cosi' si autoregola (piu' c'e' sole, piu' la pompa lavora).
R.L.Deboni


Il 21/11/2006, Paperon de Paperoni ha detto :

con cifre sparate a caso (1000 euro di impianto) e tassazione al 40% 
(in realtà è di +) allora è il 22%...
Sempre considerando i 500€ minimo per la certificazione energetica

 Il tubo GM-SHCMV ha un coefficiente di assorbimento di 0,94 ed un ....
I tuoi post sono sempre precisi, e la mia stima è totale. Ammetto però 
che dovresti imparare a quotare meglio (scusa se lo dico, ma è per 
maggior leggibilità)
Io avevo capito (erroneamente) che per te l'utilizzo era solo per la 
produzione di ACS.
Cmq, rimango del parere che per la sola acs ed integrazione del 
riscaldamento basti mettere qualche pannello in + al limite, evitando 
l'uso del sottovuoto in quanto la maggior prestazione (20%) non è 
ripagata dal maggior costo (50%)

 si autoregola (piu' c'e' sole, piu' la pompa lavora).
la fanno in molti

 mettono un freno mica da poco..
Tu vorresti finanziare qualsiasi schifezza? 

 ha scritto

Ignori la differenza tra deduzione e detrazione, evidentemente.
Quando fai il 730, scali 183 euro dall'imposta e se hai già pagato ti 
ritrovi 183 euro in più nella busta paga immediatamente successiva. Se devi 
pagare, il conguaglio è 183 euro in meno.
Voi evasori preferite comunque pagare in nero anche se ci rimettete. Ed è 
per ciò che vi raccontate balle.

 ripagata dal maggior costo (50%)
E dei pannelli senza superficie selettiva ( sola vernice nera) che costano 
circa il 35% in meno, cosa ne pensi?
kam 

 Tu vorresti finanziare qualsiasi schifezza?
Cosa vuol dire ? che con la certificazione energetica il cliente ha la 
certezza di un impianto realizzato a regola d'arte ? sostenere questo 
sarebbe da ridere...

 ciò che vi raccontate balle.
Evasore ci sarai tu

 un costo decisamente inferiore.
Mi pare un'affermazione azzardata.

 ha scritto

Un edificio non certificato è una cosa che io non comprerei mai.
La certificazione aumenta il valore dell'edificio, quindi è un investimento, 
non una spesa.
Se poi tu vuoi finanziare quelli che pensano che qualsiasi lavoro 
intellettuale sia burocrazia inutile, fai pure. Siamo in un paese libero e 
anche chi lo vuole ridurre all'analfabetismo ha libertà di parola. 

 Mi fai un esempio con numeri
Ho sottomano un cedolino paga, e ricopio:
Stipendio lordo: 1.745,02 Netto: 1.258,79
Trattenute 486,23, delle quali 279,06 fiscali.
Totale trattenute fiscali nell'anno =  279,06*13=3627,78.
A Maggio, nel 730, indichi questa somma come acconto pagato e, se non hai 
altre entrate o detrazioni, la paga di luglio sarà ancora 1.258,79 nette. Se 
hai altri redditi, a Luglio potresti vedere anche 0 euro. Nel tuo caso, 
invece, hai pagato 183 euro in più, quindi la paga netta sarà di 1.441,79. 
Potrebbe arrivare fino a 4887 euro, se tu facessi lavori per 20.000 euro 
circa. Di più no, perchè l'imposta minima è zero e quelle negative non ci 
sono ancora.
Molto approssimativo, perchè non sono un Caf. Però, di pensionati che, col 
vecchio 36-41%, hanno nella pensione di luglio il rimborso totale ne 
conosco.
La nuova detrazione è studiata per far concorrenza sleale agli evasori, 
trovare nuovo lavoro ad architetti, ingegneri e geometri e farli lavorare 
non in nero . E' il motivo per cui la mistificano. 

Mi devo fidare del produttore.
Curiosita', perche' a 250 gradi l'efficienza dovrebbe essere zero (lo 
dice con una sicurezza come se ci fosse di mezzo qualche principio 
generale ...).
R.L.Deboni


 non una spesa.
per ora è tutto fumo e niente arrosto la certificazione, ma la mia 
speranza è che cambi

E' il motivo per cui la mistificano.
Tu pensa che io ho impostato il mio lavoro futuro sulla certificazione 
e sull'isolamento termico. Che cosa me ne verrebbe in tasca a 
mistificarlo?? Niente. Ma dico le cose per come le vedo io.
Ricorda che gli incentivi puoi o no accettarli e aderire. Se non 
aderisci, non è che per forza debba fare i lavori in nero. Ci sono 
sempre le pratiche edilizie ed energetiche con le relatice parcelle dei 
professionisti, dichiarazioni di regolarità contributiva delle imprese, 
comunicazione da parte dei comuni all'agenzia delle entrate di questi 
soggetti... ma sono cose che non sai, non essendo un libero 
professionista progettista.

 professionista progettista.
E che ne sai tu?
L'architetto è nella stanza accanto e nell'altra c'è l'avvocato.
Società di servizi, non disperati atomizzati.
Conosco bene il lavoro dei liberi professionisti e so bene perchè i vecchi 
s'incazzano e i giovani svegli s'apprestano a cogliere le opportunità.
Uno che blatera di tasse senza sapere neanche com'è fatto l'Unico non credo 
che abbia nè un grande presente nè un discreto futuro. 

 che abbia nè un grande presente nè un discreto futuro.
lo auguro a te
plonk!

 (duecentocinquanta gradi soprazero).
Questa temperatura sara' la massima che puo' raggiungere il fluido
nel tubo di rame dentro al tubo sottovuoto, non e' certo la temperatura
che puo' raggiungere l'acqua che userai , in pratica se mai arrivera'
a 250 saranno solo in quei pochi cm2 della testa del tubo heatpipe a
contatto con l'acqua di processo..... 

 generale ...).
C'è. Quella dovrebbe essere la temperatura massima che il pannello
raggiunge, cioè quella alla quale l'energia solare che entra è pari a
quella che esce per conduzione ed irraggiamento. Cioè non puoi prelevare
potenza altrimenti si raffredderebbe.
Il fatto che possa arrivare a quella temperatura è a mio vedere più uno
svantaggio che un vantaggio.
Per quanto riguarda fare funzionare una macchina termica con qualcosa
del genere mi pare pura fantasia.


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.b3827d6b5...@ciao.it...


>>
Caro Deboni
il tuo msg mi ha incuriosito molto.Per favore sappimi diri come
si può produrre energia elettrica(oltre che ovviamente termica)
dai pannelli solari sotto vuoto.
Grazie ADF

 dai pannelli solari sotto vuoto.
Si potrebbe usare l'etanolo come fluido di lavoro, come fa la BMW nella 
tecnologia del turbosteamer.
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto/browse_thread/thread/c51beb0ff405ef22/710b1b0405cc4b29?lnk=st&q=deboni+turbosteamer&rnum=6&hl=en#710b1b0405cc4b29
In cui descrivo il funzionamento:
|Sezione a bassa temperatura
|
|Il fluido e' etanolo perche' esso vaporizza a solo 78 gradiC. Una pompa
|elettrica manda l'etanolo in un generatore di vapore semplice,
|riscaldato dal calore residuo dell'acquadistillata in uscita
|dall'espansore ad alta temperatura, etanolo che poi mandato nello
|scambiatore secondario dei fumi. Nello scambiatore secondario il vapore
|di etanolo viene surriscaldato, uscendo ad una temperatura di 150 |gradiC
|e poi mandato nell'espansore a bassa temperatura. Anche l'albero di
|questo espansore a pistoni e' collegato alla cinghia dentata di
|trasmissione sumenzionata e percio' porta coppia motrice sull'albero |del
|motore a scoppio. All'uscita dell'espansore, l'etanolo viene mandato |nel
|radiatore che funge da condensatore per la sezione a bassa pressione.
|All'uscita del radiatore l'etanolo e' tornato allo stato liquido e
|ritorna nel vaporizzatore a riprendere il ciclo.
La BMW ha previsto di terminare lo sviluppo entro il 2014, ma in e' gia' 
riuscita a ridurre le dimensioni per farlo stare nella serie 3.
Ma il problema per la BMW e' miniaturizzare ed allegerire.
Ma per noi non c'e' problema, trattandosi di un uso stazionario, potendo 
percio' usare un qualsiasi motore a vapore che funzioni ad etanolo.
Insomma, se con l'acqua per ottenere efficienze apprezzabili, dobbiamo 
surriscaldare fino a 500 gradi il vapore, con l'etanolo, gia' a 150-200 
gradi siamo a livello di vapore ben surriscaldato.
R.L.Deboni


Qual'e' la differenza tra i sistem SCHMV, heat-pipe e vacuum?
A giudicare dal prezzo il primo e' quello che rende di piu' ma come si
comportano gli altri?
Il sottovuoto presenta ancora problemi di affidabilita' e surriscaldamento ?
Vorrei comprare uno di questi impianti ma fino ad adesso quello che mi ha
frenato e' la distanza fra la caldaia e il tetto dove verrebbero
posizionati. Il problema non e' tanto per le docce in quanto sarebbero pochi
litri sprecati quanto per alimentare lavatrice e lavastoviglie. Ho calcolato
che la spesa per un impianto completo a circolazione forzata nel mio caso nn
vale proprio la pena quindi devo risolvere il problema con la circolazione
naturale. Suggerimenti?
Io avevo pensato di aggiungere un secondo piccolo serbatoio vicino alla
caldaia che scambia l'acqua con il principale sul tetto tramite una pompa
alimentata direttamente da un piccolo FV, secondo voi puo' funzionare?
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 invece che pagare l'irpef su 100.000 la paghi su 100.000 - 183...
Prima di giudicare le stangate dovresti capire come funzionano le 
detrazioni....
I 183 euro li scali dall'irpef che devi pagare e NON dall'imponibile....
Quindi la detrazione di 183 euro/anno e' netta....
Ma da dove cavolo hai dedotto tale intuizione fiscale.......... bhooo
F.

 Ma da dove cavolo hai dedotto tale intuizione fiscale.......... bhooo
Ma sai che l'ho capito proprio ieri ad un convegno che la detrazione è 
sull'imposta e non sull'imponibile!
Non è che eri anche tu ieri a BS?
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

_collettore da 20 tubi sottovuoto mq 3
_collettore verticale, tubi orizzontali, inclinazione specchio
60°(montaggio su facciata, per capirci)
_orientamento: SUD-SUD EST
_bollitore monoserpentino 200 l
_sole dalle ore 9.00 alle ore 16.00
_nord italia quota 100 m slm
temperatura bollitore ore 17.00 : 40°
dopo una doccia calda dalle 17.00 alle 17.35 (mi son venute le
branchie), l'acqua era ancora calda. Temperatura del bollitore al
termine della doccia: 34°.
Non conosco le rese dei pannelli tradizionali, qualcuno ha dei dati
confrontare?

 ha scritto nel messaggio 
news:1165770416.6...@80g2000cwy.googlegroups.com...



Gruppi: 		it-alt.sesso.siti-hardcore
Non ancora classificato
Valutazione:
mostra opzioni
Rispondi | Rispondi all'autore | Inoltra | Stampa | Messaggio singolo |
Mostra originale | Segnala illeciti | Trova messaggi di questo autore
vendo in DVX decine e decine di film porno italiani e non
esempio 5 dvd con 25 film 20 euro
oppure 10 cd 10 film 10 euro
NA

 dell'ambiente
Lo stesso Gianni che vende porno in quantità industriali eh!
Un vate del solare, proprio un professionista serio ed informato.
http://groups.google.it/group/it-alt.sesso.siti-hardcore/browse_threa.
..


 Lo stesso Gianni che vende porno in quantitą industriali eh!


 ha scritto nel messaggio 
news:1168172553....@i15g2000cwa.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:50chb3F...@mid.individual.net...
