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Titolo: Ma che fine ha fatto Rousseau?

Ovvero: che fine ha fatto la democrazia diretta dei grullini? Che fine 
ha fatto l'uno vale uno?
 
https://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-03-26/dalla-disintermediazione-centralita-parlamento-m5s-archivia-democrazia-diretta-140925.shtml?uuid=AE5c2rNE
 
 
Si sa che l'esercizio effettivo del potere logora le promesse 
elettorali, le parole d'ordine, tutto il ciarpame ideologico di cui ci 
si e' serviti per conquistarlo. Tanto piu' se a elaborare una presunta 
"nouvelle philosophie" della politica e' un branco di deficienti che 
oggi occupano gli scranni del potere. (A proposito, mi scuso per qualche 
mia espressione da taverna, ma sto adeguando il mio linguaggio a quello 
pubblico che va per la maggiore; non vorrei sfigurare usando termini 
arcaici di un linguaggio politicamente corretto!).
Pero' un certo pudore intellettuale, che forse alberga anche nei 
cervelli bacati degli idioti, dovrebbe suggerire perlomeno di stendere 
un velo di silenzio sulle parole gridate a vanvera, farle sparire dai 
blog pentastellati; rimuovere dalla rete, o almeno cercare di 
rettificarle, certe interviste che a posteriori dovrebbero apparire 
imbarazzanti perfino per il Grullo per eccellenza. Come questa:
 
https://www.agora24.it/2018/07/m5s-davide-casaleggio-in-futuro-in-parlamento-una-democrazia-diretta-grazie-a-rousseau/
 
 
Questa, del nouveau philosophe depositario dell'interpretazione 
autentica di quel Jean-Jacques Rousseau, oggi meglio conosciuto nella 
sua mistica trasfigurazione in una piattaforma informatica.
Ma povero Jean-Jacques!, depredato del nome e deturpato nello scritto da 
una elite di emeriti ignoranti, che hanno letto il Contratto sociale una 
pagina si' e dieci no sulla tazza del cesso! Leggiamolo allora il 
Contratto sociale, almeno un paio di pagine a caso. Cosa dice?
 
<<il popolo inglese crede di essere libero, ma si sbaglia di grosso; lo 
e' soltanto durante l'elezione dei membi del parlamento; appera uesti 
sono eletti, esso torna schiavo, non e' piu' niente.>>
 
Ah, questa va bene; bisogna suggerirla al grande Grullo, che la 
inserisca nel suo blog.
 
Ma andiamo avanti:
<<Prendendo il termine nel rigore della sua accezione, non e' mai 
esistita una vera democrazia e non ne esistera' mai. E' contro l'ordine 
naturale che il gran numero governi e che il piccolo numero sia 
governato. Non si puo' immaginare che il popolo resti riunito senza posa 
per occuparsi dei pubblici affari e si comprende, d'altra parte, come 
non potrebbe stabilire per tale attivita' delle commissioni, senza che 
la forma di amministrazione cambi.>>
 
Ohibo'!... hem, scusate... cazzo! perfino Rousseau la considerava utopia 
per una societa' complessa. Bisognera' avvisare il grande Grullo di 
andarci cauto nel dire cazzate. Ah gia', ma Rousseau non poteva avere la 
minima idea di cosa fosse una piattaforma informatica e di quali 
meravigliose opportunita' offrisse alla democrazia diretta: la 
"computer-crazia"! Beh, non si puo' pretendere che quell'elite di 
ignoranti colga al volo il riferimento a Norberto Bobbio. Di sicuro non 
l'hanno letto (al massimo l'avranno scambiato per una marca di carta 
igienica per il loro cesso), quando cosi' scrisse nel lontano 1984:
 
<<L'ipotesi che la futura computer-crazia, come e' stata chiamata, 
consenta l'esercizio della dimocrazia diretta, cioe' dia a ogni 
cittadino la possibilita' di trasmettere il proprio voto a un cervello 
elettronico, e' puerile. A giudicare dalle leggi che vengono emanateogni 
anno in Italia il buon cittadino dovrebbe essere chiamato a esprimere il 
proprio voto almeno una volta al giorno.>>
 
Se il buon Bobbio vivesse ai nostri giorni, scommetto che anche il suo 
volto austero un po' si altererebbe, e cambierebbe quel "puerile" in un 
po' meno politicamente corretto "da imbecilli".
 
Abelardo
 
 
 
 
 
 
 
---
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 Abelardo
 
Sì, hai ragione: sono perfetti imbecilli, ma lo sappiamo fin da quando 
il grande grullo ha cominciato la sua marcia sanculotta per le piazze 
d'Italia e poi in rete.
Ma ci sono due considerazioni:
1. quando chi ha la delega del potere dimostra inettitudine e corruzione 
è inevitabile che i sanculotti alzino la testa;
2. questi imbecilli sono stati votati da una grande massa di persone; 
sono stati eletti legalmente. Allora che cosa dobbiamo concludere? Che 
siamo un popolo di imbecilli?
 
Ora, che siamo un popolo di imbecilli è del tutto scontato, ma 
occorrerebbe perlomeno capire il perché. Non è gratuito che un popolo di 
60 milioni di persone sia geneticamente imbecille - non lo è. Allora 
perché? Come si è costruita nel tempo questa imbecillità collettiva?
 
Buona giornata
Omega


….io opterei, umilmente, nel ritenere che quelli di prima lo fossero ancora e di più….opterei...

 
Il 13/12/2018 17:32, 
tizianot...@libero.it
 ha scritto:
 > Il giorno giovedì 13 dicembre 2018 08:23:55 UTC+1, Omega ha scritto:
 >> Il 12/12/2018 17:52, Loris Dalla Rosa ha scritto:
 
...
 
 >> Ora, che siamo un popolo di imbecilli è del tutto scontato, ma
 >> occorrerebbe perlomeno capire il perché. Non è gratuito che un popolo di
 >> 60 milioni di persone sia geneticamente imbecille - non lo è. Allora
 >> perché? Come si è costruita nel tempo questa imbecillità collettiva?
 >>
 >> Buona giornata
 >> Omega
 >
 > ….io opterei, umilmente, nel ritenere che quelli di prima lo fossero 
ancora e di più….opterei...
 
Tu che sei psicologo sai di sicuro come si fa crescere male un figlio, e 
lo insegna l'antica ma sempre attuale tragedia di Edipo: tu ignora 
l'identità di un figlio e ne avrai fatto uno sbandato, uno che affonda 
sempre più nella sua sfiducia mentre tenta di uscire dal nulla in cui lo 
hai condannato.
 
L'imbecillità collettiva vuole secoli per essere coltivata.
Noi da secoli siamo terreno di scorribande di barbari: spagnoli, 
francesi, tedeschi e buoni ultimi gli americani. Davanti alla totale 
mancanza di rispetto da parte dei barbari ci si chiude in sé stessi e ci 
si disinteressa di politica, su cui non si ha alcun potere, e si perde 
ogni senso sociale. Resta sempre una sorda ostilità nei confronti del 
potere, di cui le istituzioni - che si assumono il compito di continuare 
le vessazioni degli stranieri - sono degne rappresentanti (quelle 
istituzioni che ti perseguitano se mancano 10 centesimi nei tuoi 
pagamenti e se bevi un caffè e dimentichi lo scontrino, mentre lo stato 
e la finanza a esso associata sperpera miliardi).
 
Quindi se per "quelli di prima" intendi i governi precedenti temo che tu 
sia in ritardo di secoli.
 
L'Italia, quella vera, seppure divisa in piccoli stati, è l'Italia del 
Rinascimento, quella che al mondo ha insegnato tutto. Quella che ora è 
solo un museo in sfacelo.
 
Omega


Beh, caro Omega, non sarei cosi' drastico. Quello che ci manca e' una 
parola che ti piace molto: responsabilita'. Quella che ogni tanto anche 
in noi si manifesta, come per esempio nel secondo dopoguerra e che ci ha 
permesso di ricostruire un paese dalle sue macerie. Una parola che si 
puo' interpretare all'inglese, come "response-ability", capacita' di 
dare risposte ai problemi. Col buon senso, che richiede l'uso del 
cervello che spesso mandiamo in ferie, da cui torna purtroppo solo 
quando la casa brucia.
Un saluto,
Loris


 ha fatto l'uno vale uno?
 
il bla bla bla delle chat-lagne credo che rimanga in rete.
Nella vita reale avrai davanti tanti muri
e tanti compromessi.
La realtà è che da fine anni 70' il capitalismo
va sempre peggio e nessun
politico puo' farci nulla.
 
 
-- 
Creato con il client email di Opera: 
http://www.opera.com/mail/
 


 
 
Questa e' come quando sogni di andare in bagno...!!
 
Devo spiegarla...: una cosa buona, qualche cosa buona..
non puo' essere messa a etichetta di un sacco di immondizie.
Ci ho pensato un po' per scrivere quella parola, perche' e' stata la prima 
volta..
e io le riconosco le parole nuove, che scrivo. Doveva essere "merda".
No e' un trucco ed e' un inganno..
Come quando pensai che in quel parcheggio c'era un albero...
mi girai di fianco e lo vidi a destra per cui partii sparato all'indietro.
Ma gli alberi erano due!!
No, il vostro peccato da occidentali e' un altro, e' quello di no aver 
scoltato.
Lo date per buono in ogni caso senza ne' capirlo ne' ascoltarlo.
A quei tempi c'erano i mecenati che si facevano grandi come Faraoni...
E' non c'era la corrente elettrica!! Potevano fare tutto il casino che 
volevano,
no avrebbero prodotto danni. No avete inventato proprio nulla...,
inioltre, mnco gli spaghetti!! 


L'interpretazione all'inglese non  corrisponde alla mia idea di 
responsabilità. Capacità di dare risposte ai problemi è una valutazione 
"oggettiva", mentre la responsabilità riguarda unicamente il soggetto, 
anche quando di fronte a un problema decide di non dare una risposta 
perché non ritiene che il problema sia reale o ben posto.
 
Riguardo al nostro secondo dopoguerra, noi venivamo da una sconfitta 
vergognosa, dopo la quale non sapevamo realmente chi eravamo, sull'orlo 
della guerra civile.
Come comunque sconfitti, malgrado tutti i cambiamenti di gabbana in 
extremis, gli Alleati ce l'hanno laciata passare liscia, probabilmente 
consapevoli della nostra posizione strategica. Per la stessa ragione gli 
Americani hanno finanziato la ricostruzione. E in quell'ambito si è 
formata quell'industria - specie a partecipazione statale - che è stata 
ricchissima di corruzione capillare, sistematica, che dura tuttora come 
metodo, come cultura.
Da questa situazione è nata la prima repubblica, ma poi anche la 
seconda, che non si è certo sviluppata meglio, come testimonia il nosto 
enorme debito pubblico - e come testimonia il fatto che l'Italia è 
sempre più divisa in due.
E da questo processo di apparente ricostruzione che ci vede anche con 
infrastrutture che vanno  a pezzi, con una povertà che continua a 
crescere, e con una disoccupazione che oscilla sempre intorno agli 0,1% 
(totalmente privi di significato) ma ai massimi europei, era inevitabile 
che comparisse una forma di giacobinismo ottuso del quale oggi siamo 
spettatori.
 
La responsabilità è sempre personale, ma si forma sempre e solo in una 
cultura che la favorisce, che rispetta cioè l'identità delle persone. 
Identità che davanti ai nostri codici, alle nostre istituzioni e ai loro 
guardiani non esistono. Di qui, dalla non-esistenza-esistendo, nasce il 
giacobinismo. Ma che risolva qualcosa è assai dubbio.
 
Ma il problema di identità è molto a monte della seconda guerra mondiale.
 
Un saluto
Omega

 inioltre, mnco gli spaghetti!!
 
Allora?
Leggiti un po' la storia e vedrai che né a te nè alla tua amica di icf 
conviene mettervi in cattedra a giudicare dei vivi e dei morti, come se 
voi due foste sull'Olimpo.
___


 
Allora anche qui ti sbagli, perche' possiamo!!
Io posso, i libri li ho letti tutti, quelli che mi
servivano, no sto qui a fare l'elucurato.
Posso perche' il danno fatto e' fatto, ed e' irrimediabile..
E' solo nell'ultimo secolo se hai notato che abbiamo preso l'ascesa..
Con l'avvento della tecnica stiamo trasformando ogni risorsa in merda.
Questa e' la cultura occidentale che depreco e perdo tempo...
Perche' a piangere questo morto, sono lacrime perse!
Conosco tutte le tradizioni principali, e la nostra... e' evero che e'
evoluta, ma e' misconosciuta e rinnegata, nella sua casa..
Cosa dire di piu' o di meno. In oriente hanno tentato, ma poi il fascino 
discreto
della borghesia, ha vinto anche li'.
Persini i pellerossa avevano un madre-terra e prendevanop solo il 
necessario.
Ma avete voluto evolverli, a modo vostro, andate pure avanti, e chi vi ferma 
piu'!
Un piccolo temporale...Avrete O avranno solo quello che spasmodicamente 
cercano.
Se vuoi che non ti immischi nella faccenda.... Per me e' tempo perso.
Ma il vizio di sentirvi grandi cmq, non lo comprendo!

Il 13/12/2018 10:08, rawmode ha scritto:
 > "Omega"
 >
 >>
 >> Allora?
 >> Leggiti un po' la storia e vedrai che né a te nè alla tua amica di icf
 >> conviene mettervi in cattedra a giudicare dei vivi e dei morti, come se
 >> voi due foste sull'Olimpo.
 >>
 >
 > Allora anche qui ti sbagli, perche' possiamo!!
 > Io posso, i libri li ho letti tutti, quelli che mi
 > servivano, no sto qui a fare l'elucurato.
 > Posso perche' il danno fatto e' fatto, ed e' irrimediabile..
 > E' solo nell'ultimo secolo se hai notato che abbiamo preso l'ascesa..
 > Con l'avvento della tecnica stiamo trasformando ogni risorsa in merda.
 > Questa e' la cultura occidentale che depreco e perdo tempo...
 > Perche' a piangere questo morto, sono lacrime perse!
 > Conosco tutte le tradizioni principali, e la nostra... e' evero che e'
 > evoluta, ma e' misconosciuta e rinnegata, nella sua casa..
 
No, evidentemente non la conosci. Se neghi il valore di scienza e 
tecnologia evidentemente non la conosci. La scienza in Occidente nasce 
più di due millenni fa con i Greci.
 
 > Cosa dire di piu' o di meno. In oriente hanno tentato, ma poi il fascino
 > discreto
 > della borghesia, ha vinto anche li'.
 
No, ha vinto la fame.
 
 > Persini i pellerossa avevano un madre-terra e prendevanop solo il
 > necessario.
 
Erano quattro gatti su un territorio immenso.
 
 > Ma avete voluto evolverli, a modo vostro, andate pure avanti, e chi 
vi ferma
 > piu'!
 
No, sono loro a essersi aggregati per non soccombere.
 
 > Un piccolo temporale...Avrete O avranno solo quello che spasmodicamente
 > cercano.
 > Se vuoi che non ti immischi nella faccenda.... Per me e' tempo perso.
 > Ma il vizio di sentirvi grandi cmq, non lo comprendo!
 
Qui nessuno si sente grande, ma c'è un conto molto semplice da fare: 
mantenere 7,5 miliardi di persone non è come mantenere una tribù di 
pellerossa cacciatori. Serve la tecnologia - e prima ancora la scienza, 
e neanche bastano.
Le risorse, come dici, vanno in merda perché siamo in troppi ad azzannarle.
Dare la colpa alla cultura occidentale per questo squilibrio forse è 
giusto solo per un aspetto: se la popolazione cresce così tanto è 
proprio grazie alla scienza e alla tecnologia occidentali.
 
Ma proprio quelli che la pensano come te e la tua amica eleverebbero 
alte lagnanze se l'Occidente negasse tecnologia - medicina - e 
informazione ai popoli che non hanno fatto niente per creare scienza e 
tecnologia, ma si limitano ad approfittarne senza dare alcun contributo 
- se non fare altri figli da far crescere con gli aiuti occidentali per 
farli poi finire sui gommoni.
E poi magari vederli sparare sulla folla durante le feste di Natale.
Sono queste le "culture giuste" cui voi vi riferite dal vostro sacro 
soglio sull'Olimpo del pensiero?
 
Omega


 
Basta osservare una sola cosa, perche' qui in gioco non e' prettamente
"la cultura occidentale"(perche' quella pure la inseguiamo senza riuscirci)
(e chissa' poi se la inseguiamo davvero, una cultura!!), perche' quella,
ipoteticamente, e per asurdo, sarebbe contemplata(almeno in formatoA4:),
ma e' proprio "l'italico" sotto osservazione. Essendovi al centro, 
scimmiottiamo
anche la cultura occidentale, ma cio' in cui questo paese brilla, guarda 
caso,
a parte la merda diffusa, poi abbiamo alta moda e gran lusso...
I due settori che tirano, probabilmente dai tempi del rinascimento.
Dunque anche questo rinascimento e' in realta' l'espressione della miseria, 
pur
se travestita da pagliaccio.
Basta guardare, dicevo il senso civico di qualsiasi orientale o estremo 
orientale,
per esempio i giapponesi, e metterlo a confronto col nostro; il che e' 
vincere
facile, perche' il nostro e' semplicemente latitante, assente, mai stato 
presente.
Perche' alcune cose non si perdono, semplicemente non sono mai state
acquisite. Qui siamo tanti pidocchi arricchiti, altro che rinascimento. 

 acquisite. Qui siamo tanti pidocchi arricchiti, altro che rinascimento.
 
Arricchiti? Ma se la miseria tocca ormai molti milioni di persone! Se 
abbiamo la maggior percentuale di disoccupati in Europa, se abbiamo la 
peggiore pressione fiscale in Europa, con le aziende che chiudono una 
dopo l'altra o scappano all'estero, con un debito pubblico 
stratosferico. Insomma con le pezze al culo.
Ripeto: ma tu dove vivi o pensi di vivere? Sull'Olimpo?
Arricchiti!? Ma cosa mi tocca sentire!
 
Omega


 
IO vivo qui dove non vivi tu! e nessuno di voi!
Qui sono pidocchi arricchiti, perche' prima
stavano esattamente nel pollaio, insieme alle
galline pecore e capre, mentre il potere stava
al palazzo. Essere usciti dal pollaio corrisponde
ad una ricchezza, che evidentemente non meritavano
essendosi messi a comportarsi peggio dei loro antichi
aguzzini. Hanno scoperto la modernita', come lo zucchero
dopo la guerra e si sono assiediati come se fosse tutto loro..
No per niente l'hasnno proprio battezzata cosa-nostra,
concetto che evidentemente non appartiene solo ai siculi, ma
al primo che indossa il berretto, quella 'e l'autorita.
Il ns stato e' semplicemente quetione di ignoranza, perche'
la terra e' sempre quella, ma a alcuni ha insegnato e ad altri no!
Dunque non tutti i contadini e gli umili sono buoni o saggi..
Ce lo mostrava anche Hugo, con i miserabili! 


Lascia stare i romanzi che apparterngono ad altre culture. Roba da 
fiction. Qui da noi c'è un Promessi Sposi molto più realistico e 
ispirato alla concreta invasione spagnola - una delle tante.
 
Stai semplicemente affermando un'assenza di identità, quindi un vivere 
prendendo alla giornata quello che c'è, badando solo all'interesse 
personale.
Quello che avevo detto anch'io.
 
Ho aggiunto però che questa mancanza di "senso civico" risale al fatto 
che nessuna nazione al mondo  ha subito così tante invasioni per 
millenni come l'Italia. Nemmeno i nativi americani.
La cognizione evidente di essere nulla per ogni invasore di turno uccide 
l'identità e quindi ogni senso civico.
 
Fra gli invasori non avevo ricordato gli arabi, in particolare 
musulmani, che sono ovunque in questo paese, e poi gli africani 
subsahariani e magrebini, che ce ne sono anche di più.
La sostanza è che noi da secoli e secoli e secoli non esistiamo più.
Un museo in sfacelo per le vacanze dei figli degli invasori.
 
Quindi lascia perdere i tuoi moralismi.
 
Omega

 Omega
 
Certo, avevi dimenticato "il Barbarossa", uno tipo come "il Carretta"..
In realta' sono stato magnanimo definendo senso civico assente, in luogo
di assenza totale di un qualche tipo di se' stessi. Ovvero quello che 
vediamo e' per
l'appunto il frutto dell'inesistenza, di tale presenza. "Siete assenti", in 
parole povere...
Quello che e', e' un accrocchio malamente raffazzonato di ogni cosa...
una danza macabra
Una sorta di arte kich non ancora inventata, una sorta di fascino 
dell'orrido..
Questo fin troppo vecchio e conosciuto; la soddisfazione di fare il peggio, 
nel
pieno delle buone intenzioni non ce lo vogliamo mettere!? Poiche' bisogna 
impegnarsi
seriamente per riuscire a farla tanto distante dal vaso!!:)) 

 seriamente per riuscire a farla tanto distante dal vaso!!:))
 
Per fortuna ci siete tu e pochi altri (due o tre al mondo) che sapete 
dov'è il vaso.
Facci sapere.
Tu facci sapere dov'è il vaso, Massimo ci farà sapere qual è la verità.
 
Omega

 Omega
 
ciao
Massimo



 
Bastava farla alla cecata e qualche parte di certo ci sarebbe capitata nel 
vaso,
ma se dico che e' presente un impegno, volevo dire che probabilmente ci
sono delle precise volonta', e non certo positive...
A partire dalla recente invasione interna di cui si diceva...
Sono i soliti bovari esperti in spostamenti di mandrie, ma questi sono solo 
gli
ultimi. Per me non si tratta "di verita' ma solo di bestiame, oggi come 
allora. 

 Si, ma il prezzo è altissimo.
 
Ma è una predica per minus habentes o pensi di dire cose che hanno 
senso? A me francamente non sembra.
___


I bovari esperti di spostamenti di mandrie fanno solo quello che sono 
spinti a fare dalle popolazioni.
Di fronte a fenomeni rilevanti c'è la tendenza a cercare l'untore, 
mentre l'untore sono tutti e ciascuno, noi compresi ovviamente.
___