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Titolo: Un bel buco

Se centro terra essere bello caldo, tu puo' sfruttare per generare energia?
Facciamo bel buco e ci bolliamo l'acqua o gli arrosti
Ugggg
-- 
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ab...@newsland.it

 Ugggg
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/

 Noi usare gią impianti geotermici! Grande Capo Scarone dice!
gią..ma soltanto solo dove gią adesso esce iņ fuoco....e se scavassimo?


Forse trovare lava e creare vulcano artificiale :-0?

 ha scritto nel messaggio
news:d04Xc.188810$5D1.8...@news4.tin.it...

già, secondo voi, a parte i problemi di deturpazione visiva di un
"fazzoletto" di terra, si può fare?

 "fazzoletto" di terra, si può fare?
Io volere mettere geotermico con pompa di calore in mia casa nuova che sto
facendo!


 facendo!
prima devi fare la pompa..poi il calore arriva!

PS: io ero serio quando chiedevo quali problemi potesse provocare

 PS: io ero serio quando chiedevo quali problemi potesse provocare
....Vediamo  qualche tempo fa vedevo un documentario sull estrazione dell
oro in sudafrica
i pozzi delle miniere si trovano anche a circa 5000 metri  di profondità
si diceva che senza i più grossi impianti di ventilazionedel mondo
 la temperatura nei pozzi + profondi raggiungerebbe i 140 gradi
si accennava anche  al fatto che  la trivella che più si è spinta in
profondità ( in Russia)
 ha raggiunto i 12 km  e che ci sono voluti 6 anni x arrivare a tale limite

 prima devi fare la pompa..poi il calore arriva!
ROTFL


  ha raggiunto i 12 km  e che ci sono voluti 6 anni x arrivare a tale
limite
350°C ... e non abbiamo idea di come sfruttarli? pensiamoci un attimo:
basterebbe trovare la maniera di trasferire il calore dalle rocce all'aria
circostante e farla risalire per effetto convettivo azionando delle
turbine...
Quanto costa scavare due fori di 30 m di diametro per 5000 metri ed una
serie di cunicoli orizzontali a 5000 m di profondità?
...consideriamo il fatto che il tempo di ritorno dell'investimento può anche
essere molto lungo. Si tratterebbe di un impianto praticamente eterno.
In australia dovrebbero fare una torre solare su questo principio...solo che
si becca il calore del sole e non della terra.
Qualcuno di voi sa utilizzare qualche software CFD?
Novello

credevo ogni 33 metri
Infatti questo e' il gradiente geotermico corretto.
Tuttavia e' un valore medio; varia moltissimo in funzione dello
spessore della crosta terrestre (piu' basso nella crosta continentale,
che puo' arrivare anche a 40 - 50 km di spessore, piu' alto nella
crosta oceanica, che in prossimita' delle dorsali medio-oceaniche puo'
essere spessa anche pochi km). In generale il gradiente e' piu'
elevato, comunque, in tutte le situazioni tettoniche ove si ha una
"distensione" della crosta, con risalita di materiale caldo
dall'astenosfera (tipicamente rift valleys, zone vulcaniche, dorsali
oceaniche ...)
Il pozzo perforato dai russi raggiunse 12 km in crosta continentale, e
la temperatura al fondo non era certo 350 gradi.
Comunque sia, perforare a grande profondita', anche con diametri molto
piccoli, comporta costi elevati, problemi tecnici notevoli e tanto
tempo.
Ciao
Michele Pili
Terrinca di Stazzema LU

 Infatti questo e' il gradiente geotermico corretto.
scusa se approfitto, hai idea di quanto
possa costare un impianto a pompa di calore,
che sfrutti la geotermia. riscaldamento/raffrescamento
la zona e' la romagna, terreno fino ad almeno 30-40 m,
appartamento dotato di cappotto, di 105 mq .
o se ne abbia idea qualcuno altro :)
ah adesso abbiamo solo metano per l'inverno,
e nisba per l'estate, T max 30.3 gradi, per fortuna
umidita' bassissima, ergo sopportabilissimi.
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


allora al centro della terra dovrebbero esserci solo 200°C
ciao Paolo

 possa costare un impianto a.....
Spannometricamente il tuo fabbisogno termico dobrebbe essere inferiore a 8
kW (picco stagionale) il che comporta l'adozione di una p.d.c. di circa
1,5 - 2 kW (c.o.p. di circa 4 - 6).
Questo mercato e' ancora abbastanza "crudo" ed in mano ai soliti stregoni
della medicina che approfittano della scarsa conoscenza e della difficolta'
di reperimento dei materiali.
Il costo maggiore e' quello necessario alla realizzazione delle
trivellazioni per l'inserimento dei tubi (pali termici, sonde termiche
ecc.), la pdc calore se di produzione nord europea dovrebbe costare circa
5-6.000 euro ma conviene farsela fare da qualche frigorista a costi
notevolmente inferiori. Con l'occasione andrebbe studiato un sistema per
l'accumulo di calore per la produzione d'acqua calda sanitaria nonche' un
secondo scambiatore (condensatore/evaporatore) per il recupero di calore dei
ricambi d'aria.
http://www.dolder-waermetechnik.ch/sonne.html
Da mie considerazioni realizzare un impianto di questa tipologia non
dovrebbe costare piu' di 10-15.000 euro che potrebbe abbinarsi ad un sistema
fotovoltaico di 1 kW tanto per non dover sottostare alle clausole ENEL pur
mantenendo una capacita' di autoproduzione molto vicina al 100%
ciao Paolo

 mantenendo una capacita' di autoproduzione molto vicina al 100%
considerazioni forse ottimistiche, al che mi porta a dire:
a quando avro' il punto di pareggio, visto che ad oggi
ho un consumo di metano di 700 E/A, cucina/acqua/riscaldamento ,
e di cambiare la caldaia non se ne parla nemmeno ?
grazie tante :)


 ha scritto nel messaggio
news:w4mXc.57655$1V3.1...@twister2.libero.it...

...dai era chiarissimo che avevi messo una k di troppo

 ad almeno 30-40 m, appartamento dotato di cappotto, di 105 mq .
Da 
http://www.inrm.it/SLM/TESTI/barbier.html
 :
[...]
Nel riscaldamento  di edifici,  il progetto più  notevole realizzato
nel   nostro  paese   è  il   riscaldamento  geotermico   di  14.000
appartamenti  su 36.000  del centro  storico di  Ferrara utilizzando
acqua  calda a  102 °C  rinvenuta a  4 km  dalla città  a 1300  m di
profondità, in un pozzo perforato anni or sono dall'AGIP per ricerca
petrolifera.
Vengono estratti 250 m3/h di acqua,  vi sono scambiatori di calore a
boccapozzo e quindi il fluido  geotermico viene smaltito in un pozzo
di reiniezione.
Il risparmio  di combustibile  pregiato si  valuta intorno  a 12.000
tonnellate equivalenti di petrolio l'anno.
Il riscaldamento geotermico sarà  esteso progressivamente a tutta la
città.
[...]
Lì hanno sfruttato un pozzo già  fatto dall'AGIP, buona l'idea, si è
praticamente annullato il costo della perforazione...
-- 
........This message is best viewed with fixed spaced font..........
 
http://fantoibed.altervista.org
 -=SpP=-

 acqua  calda a  102 °C  rinvenuta a  4 km  dalla città
102°C a 4 km di distanza dall'utilizzo non sono molti. Considera che per
limitare i costi energetici per il trasporto del calore si deve aumentare il
deltaT e che gli scambiatori hanno pure loro un deltaT senza contare le
dispersioni lungo la rete che pur modeste ci sono anche quelle.
Inoltre non mi tornano i conti ugualmente.
250.000 lt/h ammettendo un deltaT di 40°C (sparo alto) vuol dire (senza
contare le dispersioni e le perdite negli scambiatori) giuste giuste 10
MCal/h ovvero 11,63 MW che divise per gli utilizzi (14.000) fanno 0,83 kW
ovvero ti riscaldano il bagno! Non ti sembra un po' pochino oppure hanno
barato da qualche parte?
ciao Paolo

 barato da qualche parte?
Probabilmente il salto termico sarà di 60°C e il coefficiente di contemporaneità pari ad
1/3 potremmo arrivare a 3kW
Ma: "Il risparmio  di combustibile  pregiato si  valuta intorno  a 12.000
tonnellate equivalenti di petrolio l'anno."
12.000 diviso le utenze 14.000 fa circa 1.000 litri di petrolio ogni utenza.
devono essere monolocali piccoli, piccoli.
-- 
Ciao Kantossek

 ogni utenza. devono essere monolocali piccoli, piccoli.
Provo ad ipotizzare. Magari l'acqua  calda non viene fatta circolare
direttamente ma alimenta il primario di una pompa di calore. Inoltre
suppongo che nel centro di Ferrara  ci siano più che altro condomini
e non megaville. Nel riscaldamento centralizzato di un condominio si
risparmia molto rispetto a riscaldare case singole...
Mah, sarebbe da chiedere all'ufficio tecnico di Ferrara...


 12.000 diviso le utenze 14.000 fa circa 1.000 litri di petrolio ogni
utenza.
Mi sembrano tanti con 1 TEP scaldi un appartamento di 60/80 m2 per tutta la
stagione
ciao Paolo

 fatica ad alimentare anche impianti a bassa temperatura.
Ho trovato  questi altri  due link sul  teleriscaldamento geotermico
del centro storico di Ferrara:
http://enelgreenpower.enel.it/it/energia/curiosita/teleriscaldamento.html
http://www.comune.ferrara.it/ambiente/agenda21/geotermia.htm


 continua ad utilizzare olio combustibile denso. :-(
Si trova qualcosa in rete, sui fatti suesposti?
Grazie!
Rňsso

 Si trova qualcosa in rete, sui fatti suesposti?
Non penso. Un po' perche' la storia e' vecchia (primi anni '90) un po'
perche' la vicenda e' stata rigirata in modo che da teleriscaldamento
geotermico e' diventata teleriscaldamento e basta cmq sempre con acqua a
80-90°C. C'era stata inizialmente una presa di posizione del comune di Abano
Terme, poi tacitato dalle perizie, sul pericolo di depauperamento della
falda termale a scapito della "citta' dei fanghi", poi il geotermico doveva
servire ad alimentare, con circuito a perdere, gli scambiatori per l'acqua
sanitaria, poi doveva servire come preriscaldamento in linea con le caldaie,
poi dopo aver riempito un paio di caldaie di calcare hanno messo tutto a
tacere e adesso l'impianto funziona esclusivamente a metano con un circuito
ad anello ed ogni utenza ha uno scambiatore a piastre con la sua regolazione
climatica.
Da quel che mi risulta l'intenzione e' quella di fare altre centrali da 1-2
MW di potenza localizzate nella cinta periferica di Vicenza per alimentare
piu' utenze possibili.
In fin dei conti con le municipalizzate che vendono, guadagnandoci bene, gas
metano per quale motivo dovrebbero impegnarsi al risparmio energetico?
Quanto alle USL (non solo Vicenza citta') che vanno a denso questa e' stata
una decisione della SIRAM che ne gestisce gli impianti.
ciao Paolo

 geotermico e' diventata teleriscaldamento e basta
Ok, grazie lo stesso!
--
Ròsso
===
Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che_e tociade....
polenta e ba_acalà!!

 Ok, grazie lo stesso!
http://www.google.com/search?q=vicenza+teleriscaldamento
http://www.google.com/search?q=vicenza+teleriscaldamento+geotermico
Boh, google qualcosa trova...


 Boh, google qualcosa trova...
Mi riservavo di fare la ricerca nel WE... intanto chiedevo se c'era qualcosa
'già pronta' :-)
Ciao!
Ròsso