Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [Dibattito "sociologico"] partendo dalla questione su Gaetano

Noto curiosamente come, nel thread su Rino Gaetano, si sia manifestata
all'interno del ng un'insolita contrapposizione. Da una parte i
"detrattori" (Stanz, Farid, Diego Cuoghi) accomunati dal fatto di aver
vissuto in prima persona i tardi anni '70, dall'altra i "favorevoli"
(Enrico, Fabio Lenny e il sottoscritto) che, per ovvi motivi anagrafici,
hanno conosciuto l'opera di Gaetano solo ascoltandone i dischi.
Ora, applicando il teorema più volte ribadito da Stanz, è impossibile
dare una valutazione seria e obiettiva delle opere della
"contemporaneità" (dunque vissute "in prima persona") mentre l'unico
tipo di analisi sensata può essere quello riferito alle opere del
passato, contestualizzate, problematizzate e storicizzate col senno di
poi.
Se così fosse davvero, dunque, io proporrei la seguente questione ai
sopracitati "detrattori": ma siete veramente sicuri di aver condotto
un'analisi "seria" e "libera da pregiudizi" liquidando Gaetano come un
autore da dimenticare? Non ritenete, in qualche modo, di essere
influenzati dal pensiero della vostra epoca, o meglio, dal "vostro" modo
di pensare (che in quegli anni riteneva Gaetano un artista di serie B
mentre vi portava a vedere come "oro colato" - chessò io - Claudio
Rocchi, i Can, o i Van Der Graaf Generator...)? Non vi sembra che nel
vostro "pollice verso" possa celarsi un "rifiuto a priori" nel voler
analizzare le *qualità* dell'opera di Gaetano mettendone in rilievo solo
gli aspetti negativi?
Naturalmente la mia non vuol essere una critica arbitraria e - preciso -
non è più riferita in modo specifico all'assenso/dissenso su Rino
Gaetano. Vorrei solo riuscire a capire per quale motivo il giudizio dato
da noi, appartenenti ad una generazione successiva alla vostra, quindi
libera dal ricordo delle "meccaniche culturali" dell'epoca (e aggiungo:
basato *solo sull'ascolto delle canzoni*), differisce così platealmente
dal vostro...
--
Bonny Prince Morris
Oggi in playlist:
Rino Gaetano - "Aida"
Claudio Rocchi - "Volo magico n.2: la norma del cielo"
Roberto Cacciapaglia - "Arcana"

Rocchi, i Can, o i Van Der Graaf Generator...)? 
Morris, ma dimmi sinceramente: tu metteresti sullo stesso piano
Rino Gaetano e Peter Hammill? Hai mai sentito "A Black Box"? Hai
idea di quale livello schopenhaueriano raggiungano pezzi come
"Flight", o una "Lemmings" su "Pawn Hearts"? Hai soprattutto un
senso delle proporzioni e delle dimensioni dei personaggi della
c.d. "storia del rock"? Perchè altrimenti, francamente, stiamo
tutti parlando a vanvera e dando numeri nemmeno giusti.
Tenendo oltretutto presente che qui non si tratta di "epoca mia"
o "epoca tua", ma del livello di indagine nell'essere umano
possibile in una forma d'arte (reputabile ARTE) chiamata
pop-rock.
ciao stanz

 "detrattori" (Stanz, Farid, Diego Cuoghi)
CUT
Non credo di avere "detratto"; al riguardo inviterei a rileggere con più
attenzione i miei post sull'argomento, nei quali ho manifestato gradimento e
simpatia.
Mi pare si capisca che apprezzo "Ma il cielo è sempre più blu".***
Semmai intendevo ridimensionare
quella che mi è parsa una palese esagerazione sul piano storico,
soprattutto.
Allora, vediamo la tua tesi:
-Gaetano è stato un grandissimo.
Come la argomenti?
Quantitativamente?
Dal punto di vista commerciale ti invito a produrre dati e analisi
quantitative che dimostrino che era così popolare come credevi fino a
qualche ora fa.
Qualitativamente?
Ti sfido a dimostrare che quei testi e quella musica  fossero grandi in quel
contesto (nel quale il cantautorato italiano dava il meglio di sé)
caratterizzato peraltro, almeno fino al 1977 da una certa propensione
all'engagement.
Se la cosa ti interessa allora ascoltavo (a parte i soliti Beatles, anche da
soli) soprattutto musica anglo-americana rock.
La mia opinione è che *adesso* (e qui hai ragione circa l'ermeneutica- è
un'osservazione che già mi fece Martin Venator)
quel tipo di approccio venga rivalutato, per tutta una serie di ragioni
sulle quali per ora preferisco  glissare e che non incidono sul discorso.
Non credo affatto che la mia percezione di Rino Gaetano sia
più *qualsiasi cosa* della tua, sia chiaro.
Del resto la Storia  (anche quella della Musica rock) viene continuamente
ri-scritta.
E chi la scrive dopo ha sempre ragione (chi c'è c'è chi non c'è non c'è,
vero?).
Ti ho offerto la mia esperienza.
Che si giova anche della tesi di laurea in Filosofia: se c'è qualcuno che mi
legge e che la sta facendo o l'ha fatta, sa molto bene quanto  sia facile la
"complicità" con l'autore.
Saluti al ng
Al-Farid
***nota: come mai nessun gaetanista ha mostrato apprezzamento per questa
canzone che, nella sua problematica così
*invariante* regge assai meglio di altre?
e come mai piace a me?
risponderò alla seconda domanda: mi piace perché è apollinea-dionisiaca.

all'engagement.
Tanto per ricordare qualche disco di rilievo, tralasciando un
easy-seller come "Rimmel" di De Gregori, pensiamo ad un "Buffalo
Bill", o ancora al Venditti quando non era ancora scoppiato e
capace di scrivere brani complessi come "Lo Stambecco Ferito" (su
*Lilly*). Tutto questo era pura materia da discarica? Voglio
dire, confrontarsi con i cantautori italiani č difficile, ma non
č il caso di fare di ogni erba un fascio, ricordiamoci i De
Andrč, e piů avanti quei cantautori dimenticati tipo il  Marras e
qualcun altro...
bye stanz

 pop-rock.
Beh, allora io continuo a sostenere che l'*arte* espressa da Gaetano nei
primi tre album fosse tutt'altro che trascurabile. Ed abbia svolto un
incontestabile ruolo "evolutivo" nella storia della canzone italiana "di
consumo" (NB: "di consumo", non d'"alternativa"!).
--
Bonny Prince Morris

 sulla reale analisi dei dischi.
CUT
A priori= a prescindere dall' *esperienza*.
Sostenere una tesi senza argomentarla adeguatamente e
senza corroborarla con dati che possano essere verificabili e persuasivi, è
appunto, quel che si dice un ragionamento *a priori*.
L'impressione è poi,per sua natura,fortemente connotata soggettivisticamente
e influenzata
da fattori anche momentanei.
Saluti
Al-Farid
---------
"Questa teoria psicologica equivale secondo me alla teoria, ben nota in
fisica, che spiega il fenomeno dell'aurora boreale con il riflesso delle
aringhe nell'acqua"
G.C. Lichtenberg - Osservazioni e pensieri , 522.

 da fattori anche momentanei.
Farid, hai ascoltato gli album "Ingresso libero", "Mio fratello è figlio unico",
"Aida"? Perché se - come continui a scrivere - di Gaetano conosci solo "Ma il
cielo è sempre più blu" e pochissimi altri brani "famosi", il tuo è definibile
come un "rifiuto a priori"...
L'impressione è certo importante (è ovvio che non vado a comprarmi tutta la
discografia di Venditti, se Venditti mi ha dato l'"impressione" di non piacermi)
ma sarebbe auspicabile poter dare un giudizio definitivo su un artista *previo*
ascolto di tutte le sue opere (o cmq almeno di quelle più importanti e
significative)...
--
Bonny Prince Morris

"Bonny Prince Morris" <universi...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:3B1B6664...@NOSPAMlibero.it...
 omissis rebus
Ammetto di non conoscere l'intera produzione di Rino Gaetano e, come hai
anche intuito, di non avere un fortissimo interesse ad approfondirla.
Mai dire mai, peraltro.
In poche parole volevo dire che se fosse stato un "grandissimo", me ne sarei
accorto.
Al di là delle polemiche, comunque, resta il fatto che ne è venuto fuori un
interessante thread che ha restituito a questo ng lo smalto dei suoi momenti
migliori.
Sono arci-sicuro che manterrai la tua tesi, ma lo sono altrettanto del fatto
che terrai conto delle obiezioni che ti abbiamo mosso,
animati da spirito newsgruppettaro.
E non solo da "paturnie esistenziali".  ;o)
E poi quando i toni magari si accendono ma non degenerano nella pedata
villana, a me fa sempre piacere.
Saluti
Al-Farid

 villana, a me fa sempre piacere.
Sì, Ettore, ammetto che questo thread è piaciuto molto anche a me :-) Dopotutto
esercitare il contrasto dialettico con maturità, sapendo ascoltare anche le
obiezioni mosse dagli "oppositori", non può che accrescere la voglia di stare su
questo ng...
--
Bonny Prince Morris

 Sě, Ettore, ammetto che questo thread č piaciuto molto anche a me
A me no.
Continuate con "Maciste vs  Sibilla Cumana".
Non č che si capisca bene cosa pensiate.
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_______roger_roger_icq uin_70995997_
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"Io amo Paola"
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 Non č che si capisca bene cosa pensiate.
Prova a rileggere: repetita juvant.
;)
Al-Farid

 dal vostro...
Ma è giusto che sia così. Non ci vedo niente di sbagliato.
Tu scopri un autore oggi e vi trovi "qualcosa" che ti colpisce.
A me quell'autore continua a non comunicare assolutamente niente, ma non
è necessario che ci si trovi d'accordo.
"L'arte è tanto grande, e la vita così breve..."
(Carmelo Bene in "Un Amleto di meno", 1973)
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
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www.diegocuoghi.com

Amore al primo ascolto. :-)
era la tournee che passo'
da massa carrara circa verso il... 1974??? se era quella la vidi pure
io.... solo che ora ho ricordi sbiaditi se fosse la prima oppure no....
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 io.... solo che ora ho ricordi sbiaditi se fosse la prima oppure no....
Da quel che ricordo io li vidi nel 1972. Sono sicuro perchč "Pawn
hearts" era uscito da poco e aveva avuto un grande successo in Italia.
Molto piů che in Inghilterra.
Credo che nel '74 o '75 ci sia stata la tournee della riunione del
gruppo (dopo i primi album solisti di Hammill), con l'album "Godbluff".


 Prova a rileggere: repetita juvant
'nzomma.
 Ci si puň fidare, dopo tutto, di uno che ascolta Humpty Dumpty ?
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_______roger_roger_icq uin_70995997_
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
(Ma, per curiositŕ, lo sapete
che fuori dall'Inghilterra
c'č il mondo?)
Anonimo Gianniciano
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 "Flight", o una "Lemmings" su "Pawn Hearts"?
il legame tra "lemmings" e Schopenauer mi sfugge...
mi puoi spiegare meglio cosa intendi?
--
+++ adso +++
ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°
# Sommo custode della DOMUS PETRI
http://digilander.iol.it/futuraman/
* Sito riconosciuto da IAMR *

cavolo, non ricordo bene l'anno... ma non credo 1972, allora avevo solo 12
anni e mamma non mi faceva uscire cosi' lontano da casa. :-)


mi puoi spiegare meglio cosa intendi?
Devi leggere il testo, soprattutto la fine.
ciao I.