Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Possibile una pax auditiva?

Porca miseria, a me piacciono sia le cose nuove sia quelle vecchie.
Sia quelle indie, sia quelle major.
Apprezzo certo prog come certo post-rock.
Ci sono periodi (la maggior parte...) nei quali riesco ad ascoltare solo
folk e country, ed altri in cui devo darmi alle avanguardie.
Ci sono giorni estivi malinconici che mi fanno mettere sul lettore Early
Day Miners e i Fairport Convention ed altri in cui *devo* metter su Jim
O'Rourke e il glam-rock.
Ma possibile che su questo ng non si riesca mai a far convivere queste
due anime apparentemente contrapposte?
Possibile che debba esserci necessariamente il partito degli stanzisti
contrapposto a quello degli hookeristi?
Io mi rifiuto di appartenere a questi due schieramenti e continuo a
sostenere la liceità dell'ascolto di Nilla Pizzi subito dopo i Flying
Luttenbachers. E della Mahavisnu Orchestra subito dopo Nilla Pizzi.
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 Luttenbachers. E della Mahavisnu Orchestra subito
dopo Nilla Pizzi.
L'unico appunto a questo discorso è: come fa una
persona che ama "sentire suonare" gli strumenti ad
apprezzare le rozze amigdale sonore di gruppi come i FL
e a non sentire uno stacco assurdo nel tipo di ascolto
che tu fai. In fondo la Pizzi e McLaughlin hanno
qualcosa in comune, erano e rimangono grandi
professionisti evoluti nei loro rispettivi generi
Piuttosto, ecco un argomento di meditazione.
I gruppi indie sono professionisti o no? Questo
potrebbe essere un ottimo argomento di un sondaggio.
Sanno usare bene la voce? Gli strumenti? Gli
Spiritualized ad esempio saprebbero suonare un pezzo di
John Renbourn in maniera fluida e professionale? Il
contrario funzionerebbe di certo: se Renbourn si mette
a suonare un brano di tre accordi degli Spiritualized
lo farebbe bene, in un attimo e sicuramente
migliorandolo.
Di qui il concetto di "professionismo" nella scena
indie. Chi sa veramente suonare? Chi è competente e chi
è dilettante? E fino a che punto un musicista
palesemente dilettante può essere considerato, a furor
di critica, un professionista?
byx

 contrapposto a quello degli hookeristi?
Concordo su tutto e aggiungo: questo NG potrebbe essere una miniera dove
scoprire musica che non si conosce, allargare i propri orizzonti,
proporre agli altri utenti quel che ci piace ed appassiona.
Mi domando che bisogno ci sia di post nei quali non si fa altro che
gettare fango su quel che non piace, eppure il NG ne abbonda.
Servono a qualcuno/qualcosa se non a soddisfare l'ego di chi li scrive?
David Mariotti

 migliorandolo.
perchč? potrebbe darne una diversa interpretazione, ma non necessariamente
lo migliorerebbe, anzi, potrebbe peggiorarlo.
interpretazione, arrangiamenti, non contano piů una mazza?
sei bravo a suonare quindi interpreti tutto a meraviglia, sei meno bravo
quindi lascia perdere?
ma per favore...
 un Doc 'non professionista (della musica)'

io resto hucherista. almeno sono coerente.
stanz un mese fa era in periodo lounge e tutto il resto č noia.
poi č passato al epriodo postrock e tutto il resto č noia
ora č nel periodo čassatista e tutto il resto č noia.
eccheccazzo.
mi permetto solo di appoggiare quello che scrivve madtp: un progster non
potrŕ mai dare una chance all'indie. io al prog ne ho data piů di una, ma
purtroppo non mi ha mai convinto. sarŕ per il solito discorso delle
stempiature e delle code, ma a me il prog non dice e non dirŕ assolutamente
niente. non posso farci niente. mi lascia indifferente cosě come mi lascia
indifferente l'ultimo singolo di marinarei.
eccheccazzo.
f.

 migliorandolo.
questa è veramente bella.
davvero.
da zelig.
f.


Eccellente, David! -se mi è consentito: la musica come elemento di
avvicinamento e non di separazione e "sfogatoio".
Ciao :)
Al-Farid

 David Mariotti

 che non sanno nulla...
c'è pure gente che fa finta di non sapere i congiuntivi.

"hhhoookkkeeeerrr!" <winnie_...@SPAMlibero.it> wrote in message
news:IANM8.27378$86.6...@twister1.libero.it...

sapere i congiuntivi non e' garanzia assoluta di elasticita' mentale. Forse
ad alcuni saper bene i congiuntivi ha "seccato" il cervello e gli rimane
solo l'arroganza e la caffonaggine (anche di evidenziare gli errori degli
altri...) di sentirsi il "primo della classe" e godono quando sembra che gli
dicano una cosa simile... ma si va'....:
Sei il capoclasse.

DIY
una fede.
mat

 Servono a qualcuno/qualcosa se non a soddisfare l'ego di chi li scrive?
con buona pace dei guerrafondai, che poi si litiga per soddisfare
e sfogare la nostra voluptas concurrendi, vorrei dire
che il ng è qui per questo e nulla oltre -nulla più no:
mi diverte leggere i post "in più" di uno switters in piena forma
o le acrobazie verbali di martin venator (..davvero bello..) o
i post vita-vissuta di afra....
che cè di male a volersi bene?
un po' di solidarietà...
ovvio: allo scontro risponderei indifferenza, e niente più..
F.
-- 
i: io so che lei è qui da un'ora e ancora non mi ha detto
niente! mi parla di scarpe, di asili, di mamme, dell'estate
del 1972... e magari ora mi farà anche la storia della sua
generazione!
m: non si preoccupi...io mica lo so cos'è, la mia generazione;
so che c'era Ignazio, Maria... io... c'ero anch'io...e...
stavamo ancora in casa coi nostri genitori; un anno è nevicato,
un altr'anno sembrava dovesse esserci un colpo di Stato....
a un certo punto andavamo tutti, era d'estate, andavamo tutti
in Portogallo... non mi ricordo più perché... sì! per andare a 
vedere un colonnello: si chiamava Otello de Carvalho... chi era?

no.
che palle.
se i panozzi non si davano coi metallari noi nn saremmo qui.
è giusto che i proggaroli si diano coi postpaninari.
io sono orgoglioso di essere un post paninaro.
con le mie derive glitch ai pet shop boys.
coi gruppi dei miei amici (candies) che fanno le cover dei tears for
fears (questa è vera)
con il mio gran ristoro che fa seguito ai burghy (questa la capiscono
i genovesi)
con il mio linguaggio emo, diretto discendente dei peggio idiomi
regionali panozzi
i progster sono tutti figli dei metallari che erano figli dei progster
anni 70.
punta davanti a black widow sabato prossimo.
vi sconfiggeremo in casa vostra.
grande umiliazione e vi rimanderemo di donde ne siete venuti.
e avremo di nuovo gli anni 90 metal-free con quel retrogusto di menta
che spezza e  spacca.
:)
mat

 di critica, un professionista?
Ma è così importante? io sarò un sempliciotto ma per me la musica è una
forma d'arte, mi interessa poco il 'professionismo', quello a mio avviso
riguarda il rapporto del musicista con i colleghi di studio, di palco, e col
pubblico; un musicista è un artista e a me quello interessa.

 ma per favore...
Favore cosa? Scusa tanto, i "favori" dovrebbero farceli
ben altri...
ciao

"Madt.P:" ha scritto:

Naaaaa, Matteo.
Se fosse davvero così Hooker non ascolterebbe (e non incenserebbe) i 90
Day Men e gli Aloha.
Nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si trasforma.
E anche nell'emo-core ci sono non pochi ingredienti tradizionali. Cosa
sarebbe Owen se non ci fosse mai stato Nick Drake?? ;-) Oppure: perché
piacciono i Calexico? Risposta: perché in fondo richiamano al country e al
folk di un trentennio fa e a tutti quei suoni "ancestrali" che volenti o
nolenti ci portiamo dentro...
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 migliorandolo.
Questa è una gran cazzata. La "scienza infusa del suono" non la possiede
nessuno, né Renbourn, né gli Spiritualized né Leone Di Lernia.
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

Switters ha scritto:

Tornatene nel tuo OT, vah :-PPP
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 filosofia e seghe mentali...(e vale anche per te, professore...;) )
Cos'è, vuoi litigare anche con me adesso?
                          00
A proposito di Filosofia e di professori: che ne dici di un ipotetico
studente che abbia mal digerito Nietzsche e che riesca a definirsi solo in
contrapposizione a qualcun altro?
Questa "ansia da competizione" peraltro rientra assai poco nella mia
concezione di Sinistra.
Ciao
Al-Farid

 che spezza e  spacca.> :)
Veramente era un retrogusto di hard rock putrefatto e
lasciato andare a male, quello che nei '70 la presenza
benefica delle varie Harvest, Vertigo & C avrebbe
controllato fino alle punte dei capelli prima di far
arrivare su un disco. Pensa solo alla infima qualità
dei batteristi di Seattle confrontati con quelli
hard-jazz-blues oriented dei vari Patto, May Blitz,
Bakerloo e molti altri...altri tempi, altra classe e
soprattutto, nulla del Metal di cui cianci (che trovi
più nell'operato in background di tanti
'novantisti'...ma voi la storia del rock non la
conoscete, la raccontate solo perchè l'avete letta da
qualcuno)
bye

 nessuno, né Renbourn, né gli Spiritualized né Leone
Di Lernia.
La cazzata la sostieni tu, caro mio. Perchè se vai a
confrontare Hope Sandoval con Patti Waters, la
differenza c'è. Ed è classe, professionismo,
sensibilità e soprattutto, TALENTO. Se Renbourn rifà
gli Spiritualized, li rifà *sicuramente* meglio, così
come la Waters alle prese con un pezzo qualsiasi dei
Mazzy Star, di per sé mediocrissimi nella loro inutile
"indiezza" sciacquettante per amanti del vacuo. E'
palese che il mediocre si migliora migliorandolo: è nei
termini, è nell'affermarlo, è nel dirlo. E' il passare
da uno stato entropico disordinato ad uno stadio di
organizzazione, di costruzione, di "intelligenza
sonora". E' il non essere Lemmings che si tuffano da
una rupe qualsiasi, ma che accettano di costruire un
mondo alle loro spalle.
bye

 nolenti ci portiamo dentro...
E aggiungo: che cos'è il catalogo Temporary Residence (Cerberus Shoal,
Tarentel, Halifax Pier, Lumen, Sonna...) se non *prog che non sa di esserlo*?
Torno a dire: c'è prog e prog, come c'è indie e indie. Fare di tutta l'erba un
fascio è sempre e comunque sbagliato. Impariamo a distinguere: c'è del buono e
del cattivo in tutte le musiche. Personalmente ritengo sia meglio ascoltare i
Cerberus Shoal - vivi, vegeti ed "evolutivi" - che stare ad ascoltare le
ultime, stanche, insignificanti produzioni dei Guided By Voices...
E concludo: non continuiamo a vedere il mondo nella tonalità bianca e in
quella nera. In mezzo ci sono anche un'infinità di sfumature di grigio...
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 mondo alle loro spalle.
Stanz, tu sei a digiuno di ascolti contemporanei e pretendi di giudicare
un intero universo da 1-2 ascolti dell'ultimo disco di Hope Sandoval. Mi
spiace ma questo è tutto fuorché un parametro obiettivo...
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

On Sun, 09 Jun 2002 17:06:35 GMT, BonnyPrinceMorris
<universi...@NOSPAMlibero.it> wrote:
(cut)
Maurizio, io e te dobbiamo fondare un partito...Anche se, pensandoci
bene, non mi piace star dentro ai partiti...potremmo piuttosto fare un
movimento...il fatto è che sono troppo pigro...facciamo che ognuno sta
a casa sua ad ascoltare quello che gli va, e che gli altri si inculino
(pardon).:-)
ciao
JG
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)

molta meno musica, ma eccellente.
Insomma, un po` come coltivare i pomodori. Meno raccolti, piu` qualita`.
Allora, fammi capire il meccanismo :
io sono un musicista, e il sapere che invece di 27.000 dischi all`anno ne
escono solo 5.000 mi da automaticamente piu` professionalita` e padronanza
dello strumento. Una specie di karma invisibile.
Ma ragazzi, diciamo pure le cose come stanno : la musica  ormai e` esplosa, ci
sono migliaia di gruppi, ed e` impossibile seguire il tutto. Su questo il Kane
ha un po` ragione, ci sono probabilmente gruppi validi in Indonesia. L`unica
alternativa per chi era abituato ad essere idolatrato come "conoscitore" e
"critico", e` quella di cercare di convincere la gente che 
tutti i dischi che escono adesso sono merda piu` completa, ed e` per questo che
loro non li ascoltano ( 27.000 : 365 giorni, fate un po` voi i conti).
Ovviamente, poi, bisogna camuffare il tutto con un po` di cultura, per cui
eccoci ai proclami escatologico-apocalittici, "il mondo e` ormai una merda" .
Inoltre, non confondiamo il rock con la scultura o la letteratura : Hendrix and
McCartney non sapevano leggere uno spartito, tu questo lo consideri un
requisito importante per chi fa musica?
La fortuna del rock e` appunto questa : e` la forma estrema di democrazia,
tutti lo possono fare. Per questo e` popolare.
(citazione copiata da Lester Bangs,che se no qualcuno mi becca subito).
N.P.: Pere Ubu - My friend is a stooge for the media priests
greetings
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

 spiace ma questo è tutto fuorché un parametro
obiettivo...
E' curioso che tu invece ti reputi obiettivo quando sei
al 99% centrato (non dico a livello di ascolto, ma di
testa) sulla musica indie 90/00s, tanto che a più
riprese hai approvato persino l'opus scaruffiano. Se
l'obiettività è questa, se la storia del rock è questo
genere di ottica, allora davvero ascoltiamo qualsiasi
"gnola di domani" che questo sì, è il passo giusto per
raggiungere l'infinito.
bye

 raggiungere l'infinito.
Beato chi riesce a raggiungere l'illuminazione con la lounge
progressiva... ;-))
Ma per favore, Stanz: fai meno il bambino e convinciti che ognuno è
libero di ascoltare e di apprezzare quello che ritiene meglio per sé.
Detto questo, come già sostenuto infinite volte, io ascolto *con egual
piacere* la musica del presente come quella del passato.
E per quanto mi riguarda thread concluso, killato e cremato.
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 requisito importante per chi fa musica?
Il discorso č che poi quella musica č risultata cosě
bella da essere degna di essere trascritta, cosa che
non si potrŕ certo dire delle litanie dei Cerberus
Shoal.
Inoltre attento che George Martin le sue partiture le
scriveva eccome, altrimenti tu non ascolteresti Eleanor
Rigby ma un insieme di scorregge di accordi degni di un
disco dei tuoi amati Pere Ubu.
bye

 pezzo "x" mio, tuo, suo...sia inutile?
allora perchè vai proponendo che Renbourn reinterpreti gli Spiritualized
(ovviamente meglio di loro, non che io sia un fan degli Spiritualized)? se
ogni Renbourn dovesse rifare qualunque brano fatto da persone che 'non sono
all'altezza', sai quanti dischi (inutili) in più?
bah
Doc

 di preset 
tipo quelli che c'erano nelle consolle di Abbey Road negli anni '60
(equalizzazione 'pop' e 'classical' già presettate).
microfoni, tasti, e sì che parli di musica.
sempre più sconcertato
Doc

 ricostruire niente...
Ma appunto! Il vate Morris qui tuona, "Che ci scampino
da ricostruire un etica del rock!" Che non sia mai che
qualcuno possa pensare che questa musica possa avere
dei significati più alti, che parlino della piccolezza
supina dell'individuo sempre più asservito e schiavo
del denaro.
bye

 (equalizzazione 'pop' e 'classical' già presettate).
A prewscindere dal fatto che si stava parlando degli
anni '70, in riferimento al prog, quindi di macchinari
almeno 8-16 piste...in ogni caso sai bene che nei 60s
gli overdubs venivano fatti per riduzioni successive
dei nastri: quella "equalizzazione" era ben poco
effettiva quando poi tutto si giocava sul passaggio tra
nastri e il conseguente uso intelligente dei difetti
che il metodo stesso aveva. Una intelligenza che era
sforzo di ottenere il massimo da un sistema limitato,
laddove oggi non ci si sforza affatto perchè ci sono
macchine estremamente complesse e in pratica inusabili
se non con criteri autolimitanti.
bye

 all'altezza', sai quanti dischi (inutili) in piů?
Dipende. IMHO sarebbe plausibile che R. migliorerebbe
le noiose pastiglie spiritualizzate, scorticandole e
dando loro un velo di passato e di mistero...ma in
linea di massima credo che ora sia tardi e che il
rumore del treno che passa, associato ad una
riflessione di Platone, potrebbe darci una scena
differente.
bye

disco dei tuoi amati Pere Ubu.
non capisco il tuo odio nei miei confronti, e il tentativo di insultare i miei
gusti musicali.
I Pere Ubu sono consideratissimi dagli "esperti", tra cui anche il leggendario
Faraone. 
La loro musica non mi definisce come essere umano.
In quanto allo stato del mondo, ritengo piu` informativo parlare col mio
magazziniere messicano che ascoltare i Talk Talk           ( ciapa e porta a
ca`).


 mat
Ma no, invece di dire "una fede", spiegare le tante e vere ragioni per
cui DIY puo' essere bello...
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 andando fuori tema.
 
che poi... il protocollo di kyoto, se lo sottoponete ad
uno che ci capisce di eco-logia/sistemi/quelchevuoi
non serve ad un cazzo...
dico purtroppo, ma è così...
ed anzi ve ne sono alcuni che affermano
oltretutto che è meglio non sottscriverlo...
fate voi....
questo, non per giustificare ovv. il sig
presidente degli stati uniti d'america
su moooooolte altre cose...
-- 
"Noch ist es Tag, da rühre sich der Mann 
 Die Nacht tritt ein, wo niemand wirken kann"
"è ancora giorno, che l'uomo si dia da fare
 presto viene la notte, in cui nessuno può operare"
                                      -J.W. Goethe-

 non sa neanche scrivere uno spartito?
Certo, se notassi in essa sottigliezze e qualità. Non
mi formalizzo sull'atto di scrivere, mi formalizzo sul
non sapere suonare (spesso "affatto" o cmq "male")
 > La loro musica non mi definisce come essere umano.
Dovremmo più spesso invece trovare musica che, anche
solo per un attimo, ci possa definire come esseri
umani.
bye

se non con criteri autolimitanti.
Gli scrittori scrivono col pc, non più con la Lettera 22, questo forse
limita la loro arte (o il loro mestiere, va')???
La verità è che la tecnologia oggi permette possibilità di
manipolazione sonora impensabili nei '60, e questa tecnologia è
accessibile a molti (anche a quelli che non hanno niente da dire). I
Neumann rimangono *I* microfoni da studio, e costano un occhio della
testa. Dire che non c'è gente in grado di posizionarli in maniera
corretta è una fesseria.
I problemi posti dalla complessità delle tecnologie possono diventare
uno stimolo alla sperimentazione. Un Moog (istrumento vetusto!) è una
macchina infernale, se non sai nulla di VCO, filtri e compagnia bella.
Credo che Harrison avesse cominciato smanettando a casaccio, e così
quelli che oggi utilizzano apparecchi digitali. Il segreto sta nel
senso che si vuole dare a ciò che si realizza. Se si possiedono
creatività e consapevolezza, ovvero fantasia *e* disciplina (no,
disciplina è brutto, diciamo autocontrollo), il mezzo tecnico non
limita un bel niente, anzi scompare magicamente.


 cose.
Per contro, lo stesso trattamento andrebbe riservato alle affermazioni
apocalittiche. Ormai saranno un po' di anni che leggiamo gli stessi
postulati della Suprema Decadenza: stanno cominciando a puzzare di
putrescina come peggiori lodi positiviste di magnifiche sorti e
progressive.
[OT] Il mondo va in malora? Benissimo, parliamone. Cominciamo
dall'elettrosmog? O dalla mucca pazza? O dall'uranio impoverito?


qualcuno)
diomio e l'ironia?
cazzabubbole. siete venuti a spulciare in un post idiota per
pontificare.
questo secondo me è essere flamers.
e questa secondo me è stupida voglia di mostrare di saperne di più
degli altri.
noia.
noia.
noia.
mat

Il segreto sta nel senso che si vuole dare a ciò che
si realizza.
Sta anche nella gente che ti aiuta a vedere i limiti di
quello che stai realizzando. E se già ti fanno credere
di essere un "gran technocrate"... finirai per vedere
quei limiti ancora di meno.
bye

cui DIY puo' essere bello...
scusa.
più avanti.
è che così rendeva meglio dei 20 post inutili di stanz.
c.que brevemente.
la musica per molti è una NECESSITA', nn per stanz evidentemente, per
lui è un qualcosa di elitario per innalzarsi ancora di più.
per me è ESPRESSIONE di tante cose, prima di tutto i sentimenti.
quando provi qualcosa cosa fai? per prima cosa esteriorizzi in qualche
maniera. immediatamente.
se per esteriorizzare ci vogliono 6 mesi compreso il posizionamento
dei microfoni mi passerai l'idea che quel sentimento sia bello e
finito.
e allora bisogna fermare il prima possibile quei sentimenti.
non puoi rendere i tuoi ventanni registrando a 30.
e così l'immediatezza del punk (presente in tutto il postrock più
proggarolo) è quello che la differenzia dalle pallosissime nenie anni
70.
scusa stanz, anzi nn scusare niente, ma a 20 e rotti anni noi abbiamo
valori e necessità ben diverse dalle tue.
vivere la musica come colonna sonora o come esperienza collettiva.
cosa che tu riconduci solo ai festival anni 70.
bella palla.
c.que DIY, che per chi nn lo sapesse vuol dire DO IT YOURSELF faidatè
vuol dire proprio fare con i mezi che hai a disposizione il massimo
che puoi.
per me è una fede.
un obbligo morale.
e lavoro e spendo i miei soldi e investo solo su questo.
e poi c'è chi invece parla.
complimenti
mat

 progressive.
In effetti non le volevo fare ma sono saltate fuori per
caso, come tutti i dibattiti più o meno insulsi di
oggi.
bye

produzione perfetta?
e razza perfetta?
mat

deleterio solipsismo indie)
Mah, io trovo che nell'ambito di una certa scena indie (soprattutto
angloamericana, ma ultimamente anche italica), un certo senso di
comunità sia percettibile. E gli interscambi sono frequenti. Certo, se
prendi Bugo come esempio di lavoro di cesello...:)


visto che noi siamo succubi degli scaruffari tu quali stupidi libri di
riproduzione sonora hai consultato?
quali studi hai fatto negli anni per arrivare a poter criticare dal
punto di vista tecnico il magrecone degli unwound piuttosto che abbey
road piuttosto che il jungle?
o sono discorsi che hai recuperato paro paro letti sul cesso da
qualche rivista tipo nuova elettronica?
mat

prendi Bugo come esempio di lavoro di cesello...:)
stanz non ha presente che c'è gente che si fa il culo anche nel 2002.
lui è rimasto nel 74,
nel 2002 siamo tutti degli invertebrati.
tutti.
e per questo nn degni di nota.
io conosco un'altra persona che per tante idee è rimasta agli anni 70.
peccato che poi abbia vissuto e lavorato fino ad oggi dando molto alla
comunità italiana. anche in termini di suono.
una persona che si pone come tramite tra l'artista e il disco.
una persona che lavora perchè sa quello che fa.
non perchè dice senza sapere.
gente così c'è.
peccato per stanz che si rifiuta (ha in killfile l'avanzamento del
calendario) di ammettere anche la sola possibilità di esistenza di
tali individui
mat
ps (nn ho voglia di dire chi è, anche se è ovvio)

 e lavoro e spendo i miei soldi e investo solo su
questo.
Francamente, è meglio che cominci a sentire qualche
obbligo morale anche per comprendere da dove vieni e
dove vai, e perchè fare musica a livello
"ejaculatorio"...come diceva Dante, "fatti non foste a
viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza"
bye


La base del problema, nonchè la base del discorso in toto è -quindi- "siamo
nati troppo tardi", o sbaglio?
--
"la musica nn è fatta solo dei dischi.
ma anche di chi li ascolta e quando li ascolta.
e come e dove e perchè."    (© Madt.P:)
PiZZ

ma sei arrivato a tal punto nell'accecamento causa bile che arrivi ad
accusare uno che sta in america delle colpe del tutto OT non solo nel
ng ma anche del thread stesso della politica del presidente?
questo vuol dire fare il flamer.
altro che etichetta.
e ricordati che postare con 40 nick diversi non è propriamente
netiquette.
tra l'altro calmati e cerca di trovarti dei nick almeno divertenti.
questi sono pallosi quasi quanto 60 delle tue righe.
tra l'altro a proposito dei tuoi sproloqui sulle leggi mercantili
della musica.
perchè secondo te il mercato quando è iniziato nel 75?
la produzione perfetta consente forse di aspirare all'immortalità
dell'opera d'arte irriproducibile?
allora tutta la fuffa prog che stai blaterando è totalmente errata.
l'unica opera d'arte irriproducibile è legata al gesto e al momento.
un live quindi e un live legato a eventi casuali non asserviti a
regole. la natura forse?
peccato tutto il resto è commercio.
come la pittura e le altre arti.
RIPRODUZIONE RIPETIZIONE COMMERCIO
fattene una ragione.
se nn pagano più te è perchè pagano morris. 
almeno lui qualche disco nuovo lo ascolta.
CONFLITTO.
pernacchia
mat

 eccheccazzo.
Io, tempo fa, per una frase del genere mi ero beccato ogni sorta di
improperio ed ero stato (ahime!) killato.
Poi Stanz stesso si è auto-killato e ora compare sotto altri nick per
evitare i suoi stessi filtri...
Resto dell'idea che se IO sono qui è per capire e sapere qlcs di più di
quello che già so...
E non mi faccio problemi a dire che (ora, ad esempio) sto ascoltando i Blind
Melon...


buon mercato...
perché, forse c'è un altro modo per leggerlo? :-P
M.
-- 
"se la selva di Baccaro fosse tutta di Lauri, non basterebbe per coronar 
i crocifissori del Petrarca, i quali gli fanno dir cose con i loro comenti, 
che non gliene fariano confessare diece tratti di corda." (Pietro Aretino)

nati troppo tardi", o sbaglio?
alla fin fine sě.
siamo in tempo per forzarci a tornare nel 1974? 
incrociamo le dita per un ritorno al passato?
preparate i pantaloni a zampa.
mat
ps per chi nn volesse tornarvi l'unica soluzione č il "suicidio di
massa rituale" (cit.)? o semplicemente la massificazione in tuta
grigia?

>perché, forse c'è un altro modo per leggerlo? :-P
con mero enciclopedismo.
tipo di questo gruppo x cosa esiste?
nn è oro colato ma ci sono un sacco di riferimenti credibili.
poi lo pigli con le pinze e cerchi di interpretarne le parole.
ma almeno sono libri che trattano di materiale post-1974 in lingua
italiana e di gruppi almeno almeno interessanti.
poi il giudizio critico finale sta a te non a scaruffi nè  a chiunque
altro.
mat

Melon...
gusti.
mat

 poi lo pigli con le pinze e cerchi di interpretarne le parole.
ma cosa vuoi prendere per le pinze? la merda? è inutile che ci provi ti
scivola e cade via....
ma come puoi prendere sul serio uno che stronca beatles, floyd e hendrix e
poi loda gli aqua come esempio di pop intelligente?
ma avete lasciato il cervello in lavanderia per caso tutti quanti?

 siamo in tempo per forzarci a tornare nel 1974?
Che poi perchè dovrei voler tornare al 1974??? Hendrix era morto, la Joplin
era cibo per i vermi, Morrison era trapassato da un pezzo, Buckley padre era
volato via, la contestazione giovanile e tutto quel "bel movimento" era
archiviato in un cassetto ben chiuso...
Che cazzo succedeva nel 1974? Cosa dovrei invidiare agli odierni
cinquantenni?



Un plauso. Sono con te.
--
"La massa non vuole gruppi sconosciuti o canzoni nuove...vuole certezze!"
PiZZ

altro.
ma certo...
forse non avevi notato la faccina... :-)
M.

viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza"
cazzo ne sai di quello che io sento come obbligo morale.
cazzo ne sai di quello che io faccio
cazzo ne sai di quello che io dico
cazzo ne sai di quello che io penso.
della mia cultura della mia formazione del mio futuro del mio
presente. delle mie necessità dei miei doveri- 
vedi che il paragone con dio calza?
pensi di sapere tutto non solo di quello che nn ascolti ma anche di
quelli che ti stanno intorno.
paranoie? disturbi del sonno? schizofrenie? conosco molti
psicologi/psichiatri per farti aiutare.
la miglior difesa è l'attacco vero?
e siccome ne sai più di tutti qua dentro allora il tuo castello di
carte è inabbattibile.
ridicolo.
sei pronto per papi e sarabanda. o forse sei tu il misterioso
giocatore mascherato?
mat

ma avete lasciato il cervello in lavanderia per caso tutti q
me lo restituiscono domani.
poi ci sentiamo.
ok?
ti ha toccato i tuoi idoli?
e chettifrega?
ti ha forse rigato i loro dischi?
ha dato il suo giudizio.
lo hai letto.
echissenefrega
ti piacciono di meno quei dischi oggi?
allora la sua critica ha funzionato.
ti piacciono ugualmente o di più? allora no.
però a margine di quelle stroncature ha scritto molte altre cose più o
meno discutibili.
nn sei costretto a conoscerle.
mat

 e chettifrega?
mi frega che a me sta musica (il rock) piace e non mi va vederla ridotta ad
un circo ....
dimenticavo
*PLONK*

boh
è stanz che ferma il mondo al 74.
so assai io sono arrivato nel 78.
al massimo io fermo il mondo al 1982 e al mondiale.
ma il 74?
gli sarà successo qualcosa di grave.
forse nel 74 gli hanno rubato in casa l'intera discografia e da allora
stanz passa il suo tempo a ricostruirla. deve essere per questo che
NON esiste nulla nel dopo 1974
mat

un circo ....
e il sgtpepperslonelyheartsclubband cos'era se non un circo?
l'intera discografia dei beatles è una schiera di personaggi più o
meno strambi fotografati con grande abilità dal duo L/M
e con questo nn li sto criticando.
scaruffi non fa vendere dischi.
scaruffi fa il suo.
i gruppi il loro
e il pubblico il pubblico.
punto.
COMMERCIO
squallido ma è così.
ipotesi per il futuro?
siamo qui ad attenderlo tutti insieme volenti (io) e nolenti (stanz
evidentemente).
mat

 nolenti ci portiamo dentro...
Marooo...me ne vado a (ri)vedere Jules e Jim (sono un passatista) e quando
torno mi ritrovo questa marea di masturbazioni pro/contro questo/quello...
Comunque, detto in breve, mi permetto di dire che appoggio in tutto e per
tutto l'amico Madt:p e il sig Wire154 dal Minnesota, a quanto pare gli unici
che hanno veramente capito come funzioni la musica. Quella che intendo io,
sia chiaro. Il resto lo lascio a pipparoli che preferiscono pensare per
delle giornate al posizionamento dei microfoni in studio di registrazione.
Detto questo, mi permetto di rispondere al sig. Morris quello che ribadisco
da secoli:
band come 90 Day Men, Aloha, Tarentel, Rumah Sakit, Lumen ecc... non hanno
NULLA a che vedere col prog. Possono "sembrare" progressivi musicalmente
parlando, ma, checcazzo, due Aloha suonavano nei Los Crudos, la mente dei
Lumen è Andee Connors, batterista di J Church e A Minor Forest, i Tarentel
vengono fuori dalla fusione di due band hardcore-crust, i Cerberus Shoal
sono post punk fino all'osso...è forse una "cultura" o un background che
appartiene al prog tutto questo? Secondo voi uno solo dei membri dei gruppi
citati ha la minima idea di come si posiziona un microfono? (dubito
addirittura che sappiano leggere degli spartiti)
E' forse un'eresia pensare che il disco degli Aloha sia 1000 volte meglio di
qualsiasi disco dei Genesis? I Genesis hanno mai scritto un pezzo come
Ferocious Love? Non ne sarebbero mai stati in grado. I Pink Floyd sarebbero
mai riusciti a fare un disco come From Bone to Satellite? Mi permetto di
dubitarne. Un po' di obiettività, perfavore. Gli anni 60 e 70 alla musica
"rock" hanno dato ben poco, giusto il beat-garage e il punk. Musica che,
come deve essere il "rock" esprime sentimenti ed emozioni. Ditemi se esiste
un singolo sentimento in un disco qualsiasi degli Yes. Dove sono i
sentimenti e le emozioni nei Jethro Tull? Nelle loro calzamaglie? Siamo nel
2002, gente, i dischi con i folletti ed i draghi li lascio alla Mellow o ad
altre "impotenti" realtà musicali.
Detto con il cuore, o voi morphers vigliacchi:
siete ridicoli.
f.

 maniera. immediatamente.
le estreme conseguenze di questo atteggiamento le aveva
già indicate Piero Manzoni negli anni '60 nelle sue opere.
il tuo punto di vista è quindi, nel suo essere pre-manzoniano,
essenzialmente revivalistico e quindi muffoso (sorry).
Poi, sul dibattito tra arte come espressione
istantanea dell' atto creativo, o come ricerca dell' Assoluto
si potrebbero spendere (e sono stati spesi) litri e litri di
inchiostro elettronico.

 "rock" hanno dato ben poco, giusto il beat-garage e il punk.
PLONK
ARI PLONK
STRAPLONK
VAFFANPLONK

 siete ridicoli.
mi piace la tua integrità, anche se ti sei lasciato un po' andare
con i Crimson, anzi, in verità, mi hai fatto preoccupare,
sai, capita tutti i giorni, un attimo sei là ad ascoltare i Virgin Prunes
e a sputare sangue e veleno sulla musica muffosa,  e un attimo dopo
non riesci più a tirare via dal lettore quel cazzo di disco
dei Nucleus.

 revivalistico e quindi muffoso (sorry).
sono onorato dalla tua citazione
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

 come Morris.
:-(
scusa..
non ti pare di essere un pò offensivo,e forse,in modo gratuito?
 Afra


:)
d'accordo....
Afra

inchiostro elettronico.
appunto e, per il mio orticello, nn mi interessa.
mi interessa solo che dei boriosi pieni di se stessi non stiano a
pontificare dal fondo della loro vita come fossero vati.
la prossima volta che sto per comprare un disco gli telefono e vediamo
cosa mi dice, così magari imparo qualcosa e me ne sto.
bleah.
mat

 già indicate Piero Manzoni negli anni '60 nelle sue opere.
uhm...
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 microfoni. POSIZIONARE I MICROFONI !
Essu', stanzuccio, oggi Albini con un team di fonici passa 
"giornate (GIORNATE) per posizionare i microfoni. POSIZIONARE I 
MICROFONI!". E per produrre un gruppo italiano che vendera' al 
massimissimo 1000 copie.
(desolée, mi sono sentita costretta a eliminare lo spazio prima del 
punto esclamativo, sono una passatista della punteggiatura, lo 
ammetto)
Paola

-Afra- ha scritto:

Non preoccuparti, Afra: non ho alcuna intenzione di continuare a discutere
in un thread dove, come al solito, Stanz si è trincerato nel suo "Tanto ho
ragione io e non voglio sentire obiezioni".
Oggi ho di meglio da fare...
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 limita un bel niente, anzi scompare magicamente.
Basti dire che l'Handsome Family - uno dei gruppi americani più
tradizionalisti e passatisti che ci sia dato di ascoltare oggi -
compongono quasi tutte le loro fantastiche melodie folk ispirate
all'"Anthology of American Folk Music" di Harry Smith *su computer*, per
poi eseguirle sul cortile di casa con gli strumenti "live", dal banjo alla
pedal steel, dalla melodica all'accordion.
E questo non è che uno dei mille esempi di modernismo intelligente, che
guarda al passato ma anche - necessariamente - al futuro, ricordandoci che
- volenti o nolenti - siamo nel 2002, e non nel 1962...
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 poi loda gli aqua come esempio di pop intelligente?
[Pink Floyd]
http://www.scaruffi.com/ratings/60.html
http://www.scaruffi.com/music/band.html
Ciao, Stefano

"hhhoookkkeeeerrr!" ha scritto:

Disclaimer per gli anti-Hookeriani:
percentuale di provocazione del post di cui sopra: 90%
percentuale di verità: 10%.
Che i Pink Floyd siano sopravvalutati è indubbio, che i Pink Floyd siano ad un
livello superiore dei Tarentel è fortemente dubbio.
E che i gruppi che citi (Cerberus Shoal, Lumen e "progenitori" tipo A Minor
Forest) non conoscano o addirittura odino il prog "storico" è **assolutamente
falso**. I CS sono ammiratori della scena di Canterbury e Connors è un grande
fan degli Area. Idem per Jeremy Devine, boss della Temporary Residence. Tutta
gente con la quale ho avuto contatti diretti via e-mail.
E se vai a chiedere a qualunque musicista americano dell'area hardcore un po'
più "illuminato" (tipo quelli citati sopra) che cosa ne pensa del prog, ti
risponderà che ne pensa *bene*.
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 livello superiore dei Tarentel è fortemente dubbio.
Allora è vero che nel cuneense è arrivata una partita di Peyote andata a
male...
w

 male...
Perché, pensi anche tu come Hooker che i Tarentel siano a un livello superiore
ai Pink Floyd?
E che i Pink Floyd li conoscano solo quattro gatti e che non si sia mai
addivenuti alla scoperta dell'opera di Waters & Gilmour?
No, dico, tanto per saperlo...
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

wag ha scritto:

Vabbé, attimo di distrazione (che palle, ho mille altre cose da fare e devo
perdere tempo in questi thread assurdi): ho messo A al posto di B...
Lo statement corretto era:
"Che i Pink Floyd siano sopravvalutati è indubbio, che i Tarentel siano ad un
livello superiore dei Pink Floyd è fortemente dubbio."
Nulla da rettificare, invece, sui Catapilla...
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 Nulla da rettificare, invece, sui Catapilla...
Ho la ragazza che è psicologa, se vuoi le dico di darti un'occhiata...
;-))
ciao
gianni

 ;-))
ROTFL! Prima prova a farle ascoltare "Catapilla" dei Catapilla. Poi
vedremo se deciderà di visitare me o te... ;-))
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 vedremo se deciderà di visitare me o te... ;-))
Le ho fatto ascoltare i Comus, mi ha preso per matto...
Però le piacciono Waits, gli Smiths, Dylan e gli 800 Cherries..
saludos
waggy

 Però le piacciono Waits, gli Smiths, Dylan e gli 800 Cherries..
Ecco, lei sì che è a posto. Non tu :-)
(Anche se i Comus sono meglio dei Catapilla...)
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 per sé stessi...
Nessuno fa musica per se stesso, chi fa uscire un album lo fa per venderne
più copie possibile..
byebye

 essenzialmente revivalistico e quindi muffoso (sorry).
No, aspetta, tu sei quello di Keith Emerson, Schubert e Spengler. Un po'
di pudore, ecchemminchia.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 più copie possibile..
Questo è insindacabile...
Ma per quanto incredibile possa sembrare nel mondo esistono anche le eccezioni.
O cmq gli artisti che non guardano solo ed unicamente al contratto discografico
ed alla visibilità ma alla *possibilità di essere sé stessi e di non doversi
sottomettere al volere delle case discografiche per due minuti di gloria*...
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 saludos
odiosi smiths a parte, una che ragiona;
comprale il bossa.
ciao, lennão

 odiosi smiths a parte, una che ragiona
lo sai che cosě ti giochi un buon 70%  del mercato, vero?
:)
--
Harry
"Che genere fai?"
"Non lo so: non ho mai sentito nessuno suonare e cantare come me, prima
d'ora..."
NP: Gianluca Grignani

 Che weltanschauung (cit. salumiere di Giannici) da supermercato, Wag... ;-))
(Il mio salumiere, che e' assai piu' preparato del Morris, non lo
scriverebbe mai minuscolo).


 sottomettere al volere delle case discografiche per due minuti di
gloria*...
Io sinceramente credo che tutti i musicisti vorrebbero avere 2 minuti di
gloria, solo che non c'è una ricetta infallibile..
w

 comprale il bossa.
Se lo trovo..
ciao
gianni

 risponderà che ne pensa *bene*.
Si, ma se vai a chiedere a qualsiasi musicista "prog" che cosa pensa dell'hc
ti risponderà *male*.
E qui si torna nel mio mulino.
Dove se insistete a far passare per prog gruppi indie al 100% vi legno tutti
;-)
Buonanotte.
Mi piace che stanz ha dimostrato per l'ennesima volta di non avere le palle
per controbattere più nulla.
Poveretto.
f.

 ti risponderà *male*.
Io sono un musicista prog e dell'hc, dei CS, de 90DM, etc, etc, ne penso
benissimo ( praticamente negli ultimi due anni non faccio altro che comprare
dischi del genere ). E quindi ? Non è che hai un 'idea un pò distorta del
prog ( che magari si è creata leggendo troppo Buscadero o Mucchio ) e lo
confondi un pò troppo con certa fusion quella sì veramente ipertecnica,
scassapale e con poche idee e molta masturbazione ?
F

 scassapale e con poche idee e molta masturbazione ?
Fidati: sei un'eccezione. E comunque non ho mai letto, dico mai, grazie al
cielo, né Buscadero né Mucchio.
f.


Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]


Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Studiare senza riflettere e' inutile. Riflettere
  senza studiare e' pericoloso>>
  [Confucio, Dialoghi, 2:15]

 scriverebbe mai minuscolo).
Quella da supermercato va scritta in minuscolo.
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 Quella da supermercato va scritta in minuscolo.
(Il mio salumiere ha molto piu' stile nel mirror climbing).
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 Fidati: sei un'eccezione.
Dai, basta, Hooker: la cosa ormai è sgamata e appurata... ;-)
Le eccezioni sono gli integralisti di qualunque genere. Per fortuna.
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

 (Il mio salumiere ha molto piu' stile nel mirror climbing).
Cioé? Ti vende i salami appeso alle pareti del locale?
(Ma di che diavolo stiamo parlando in 'sto thread?)
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare

> Dai, basta, Hooker: la cosa ormai è sgamata e appurata... ;-)
sgamato cosa, scusa?

 (Ma di che diavolo stiamo parlando in 'sto thread?)
(Certo che anche per glissare il mio salumiere ti stacca di molte
lunghezze...)


 sgamato cosa, scusa?
Che moltissimi musicisti prog apprezzano il post-rock e affini (vedi
anche il tuo concittadino Zuffanti...). E che moltissimi musicisti
post-rock e affini apprezzano il prog.
--
BonnyPrinceMorris
http://web.tiscali.it/sentireascoltare