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Titolo: Riparte il fotovoltaico in Spagna (senza incentivi)

 
https://www.pv-magazine.com/2018/06/19/spain-epc-contract-signed-for-300-mw-subsidy-free-pv-plant/
 
 
<">
(...) In January, Ellomay said that “the power produced by the Talasol
Project is expected to be sold by Talasol to the open market for the then
current market power price.” It added that it has secured a binding term
sheet with an undisclosed international hedge provider, which effectively
hedges the PV farm’s power purchase agreement (PPA) against price
fluctuations. (...)
 
Indeed, with around 3.9 GW of allocated solar power in last year’s auction
– all of which is due to come online by the end of next year – and more
than 800 MW of solar parks that have already secured a private PPA, Spain
is on track to once again become Europe’s largest market, in 2019. (...)
</">

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I magazzini sono pieni di moduli fotovoltaici, siamo sotto i 50c/Wp per singolo pannello
figuratevi chi li compra a container.
 
 
Giulia
 
 

 figuratevi chi li compra a container.
 
Eh, si. Era da un po' che non davo un'occhiata, ma ho visto set di pannelli
da 3 kWp venduti a solo 1.300 euro (senza iva). 
 
Considera che nell'articolo si stima un costo di investimento iniziale per
l'impianto chiavi in mano, compresi due anni di servizi O&M, di 200 milioni
per 300 MW. Quindi 0,66 euro/Wp.
 
In genere in questi grandi impianti il costo dei soli pannelli rappresenta
circa il 50% del costo totale. Quindi si può ipotizzare un costo di circa
0,30 euro/Wp per i soli moduli.

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 passeresti il link ??
 
Il problema per i privati e' l'accumulo, le batterie con le lastre in pasta non vanno bene(AGM,avviamento ecc ecc), le plante 
costano un occhio a comprarle
o un botto di lavoro a farsele(sempre se recuperi il piombo da scarti vari).
 
Le 18650 stanno sui 200 euro a Kw/h ma hanno pochi cicli e vanno trattare come principesse.
 
 
Giulia
 

 passeresti il link ??
 
https://www.solarenergypoint.it/shop/impianti_fotovoltaici/moduli_fotovoltaici/set-moduli-fotovoltaici-migliori-marche
 
 
C'č da aggiungere 80-90 euro per la spedizione. Ma tanto non ci crede piů
nessuno che ti fai l'impianto fotovoltaico. :)

 Giulia


 
 
ma no infatti non è imminente. Come diceva Giulia, ancora 
non trovo un accumulo adatto.
Mi ero fatto due conto con le Powerwall, tirando fuori 40-45 
anni di ammortamento (e ne ho quasi 52). Ha senso secondo te ?
Nella scaletta ho messo prima il distacco dal gas. Solo dopo 
quello dalla rete elettrica, se le condizioni saranno propizie.
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 quello dalla rete elettrica, se le condizioni saranno propizie.
 
Come già detto altre volte, staccarsi dalla rete non conviene, e forse non
converrà mai. Le economie di scala dei grandi impianti di produzione e
delle grandi reti di scambio di energia non sono facili da compensare.
 
Comunque sul sito ci sono anche i kit off-grid:
https://www.solarenergypoint.it/shop/impianti_fotovoltaici/kit_fotovoltaici/kit_fotovoltaici_isola/kit-stand-alone-casa-solare-completo
 
 
Con meno di 5.000 euro puoi avere un 3,2 kWp e 1.600 AH di batterie AGM. Ci
aggiungi un gruppo elettrogeno integrato con l'inverter e sei a posto.

 0,30 euro/Wp per i soli moduli.
 
Non credo funzioni cosi'.
 
Se, ad esempio, con un costo del fotovoltaico chiavi in
mano di 1000 euro/kWp, il costo dei moduli rappresentava
il 50% del totale, oggi con un costo di 600 euro/kWp
il costo dei moduli rappresentera' il 17% del totale
cioe' sarebbero 100 euro/kWp ... secondo me sono
fondo invenduto di magazzino.
 


 
"Between 2008 and 2013, China’s fledgling solar-electric panel
industry dropped world prices by 80 percent, a stunning achievement
in a fiercely competitive high-tech market."
 
L'articolo mi interessa, perche' nel 2008 abbiamo l'inizio
del fotovoltaico in Italia (e l'esclusione del TCS).
 
E pare che la colpa sia dei tedeschi (errore che l'Italia
dei pomodori in conserva ha ripetuto):
 
"The timeline of China’s rise began in the late 1990s when
Germany, overwhelmed by the domestic response to a government
incentive program to promote rooftop solar panels, provided the
capital, technology and experts to lure China into making
solar panels to meet the German demand."
 
Anche i conservieri italiani hanno visto una poderosa domanda
glovale e sono andati a chiedere aiuto ai cinesi, visti come
un paese del terzo mondo con manodopera a basso costo. (ma
quanta supponenza ci vuole per dimenticare la storia
scientifica della Cina, come se non potesse ripetersi)
Altro che basso costo, oggi i pomodori cinesi (ma anche
quelli olandesi: quelli da tavola oggi sono a 50 centesimi
al kg e pure buoni) stracciano la produzione meridionale fatta
con il lavoro degli schiavi africani, semplicemente con la
meccanizzazione spinta.
 
Oggi il Made in China e' sinonimo di qualita'. Eppure c'e'
ancora qualche idiota che snobba la "roba cinese" come se
fosse di infima qualita'.
 
In ogni caso, tornando al fotovoltaico, una volta introdotto
dai tedeschi, il mercato che ha fatto gola ai cinesi, con il
governo cinese che ha sovvenzionato il settore fino a $47
miliardi, e' stato poi allargato enormente dal sig.Berlusconi.
In pratica l'asse Germania-Italia ha fatto nascere l'industria
fotovoltaica cinese, che poi ha conquistato il mondo.
Oggi Germania ed Italia stanno pagando un conto salato, in
25 rate annuali (prima erano 20, ma poi sono stati spalmati).
 
A differenza di italiani e tedeschi, pero' il governo cinese,
appena ha visto che si scatenava la corsa al fotovoltaico in
Cina, ha subito stroncato la "voglia". E non credo per
voglia "centralista", ma perche' il fotovoltaico non
conviene in termini di costi al sistema elettrico nazionale,
ma solo nelle zone rurali, e le sovvenzioni stavano
faccendo uscire il fotovoltaico da quella nicchia.
 
L'articolo afferma che cio' nonostante negli USA ha portato
250'000 lavori nella installazione .... ma sono lavori a
termine.
 
In Italia, quanti installatori sono usciti dal settore
tra il 2014 ed oggi ?
 

 fondo invenduto di magazzino.
 
e perché hanno fretta di liberarsene ? Mica scadono o 
passano di moda ...
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 e perché hanno fretta di liberarsene ? Mica scadono o passano di moda ...
 
Non lo so, stavo solo cercando di immaginare perche' un venditore
(non mi pare che siano prezzi da fabbrica, ma da magazzino: ma il
tempo poi ci dira',se il ciclo e' simile all'elettronica, ad esempio,
delle memorie ...) potesse rinunciare ad un 35% di punto in bianco.
A casa mia succede quando vuole liberarsi delle scorte.
 
Quello che mi viene in mente (dato che ho fatto per tanti anni
l'imprenditore, ma anche chi ha fatto il commerciante sul serio,
conosce il problema, e' stato il primo pensiero) e' che per
acquistare la merce chiedo (se ho una reputazione bancaria) un
fido per il valore della merce da acquistare e finche' non la
vendo la banca mi dissangua. Il tasso di un fido bancario (almeno
ai miei tempi) era minore dei tassi del credito al consumo, ma
decisamente piu' alti dei tassi dei mutui (acquisto "mattone").
Questo fattore e' anche noto sotto il nome "costo del denaro".
Ed e' la ragione dei bassi prezzi della GDO, specialmente della
"grossa" GDO ovvero della vendita "jit" in cui la merce viene
acquistata "dopo che il cliente ha pagato o almeno al suo ordine,
se affidabile".
 
Se poi non si e' bancariamente affidabili, niente fido, ed il costo
del denaro sale (perche' occorre stipulare un vero contratto,
e fornire adeguate garanzie reali, oppure i tassi salgono).
 
Faccio un esempio banale del costo di un fido:
 
- commissione disponibilita' fondi (la banca deve tenere "ferma"
un capacita' di erogazione pari alla disponibilita' del fido e
questo "costa" alla banca in termini di mancati introiti) 0,50%
sul totale concesso (anche se non utilizzato) e questo per ogni
trimestre
- tassi che oggi valgono (in Italia/area euro) 10,96% per
   somme minori di 5000 euro e 8,74% per somme oltre 5'000 euro
(ma se siete cliente da tempo e non avete mai sgarrato, potete
ottenere condizioni migliori)
PS: se non vi danno il fido, allora si sale al 15,90% e 14,73%
rispettivamente. Ci sarebbe anche il factoring ovvero la
modalita' di prestito "al volo" ottenuto su presentazione di
fattura di vendita (il cliente, che a sua volta deve essere
"affidabile" controfirma la fattura o un ordine di vendita
che viene presentata alla banca) e si scende al 5,22% o 2,64%
rispettivamente, insomma a livello di mutuo per somme oltre i
5000 euro.
 
Quindi il denaro che un grossista italiano ha ottento per
acquistare i moduli fotovoltaici gli costa da un minimo
di (4x0,5) + 2,64 = 4,64% ad un 10% (il caso senza fido non
e' neanche gestibile e non e' poi il caso di un ordinario
commerciante sul mercato e presuppongo un utilizo pieno
del fido).
 
Vediamo cosa significa un 10% complessivo ogni anno ?
Supponiamo un margine del 20% (basso ? elevato ? non ho idea
di quale e' la situazione nel fotovoltaico), questo
significa che per un prezzo di vendita di 1000 euro al
cliente, a me costa 800 euro in magazino.
Su questi 800 euro pago 80 euro ogni anno che il bene
resta invenduto. E questo e' solo il primo effetto
pernicioso. Significa un 8% sul prezzo finale (senza
IVA). Gia' se vendendo, anticipo il rientro dal fido
di un anno, mi conviene fare uno sconto del 8% su due piedi.
 
Ma c'e' un secondo effetto pernicioso: tengo bloccato il
fido ottenuto: non posso fare ulteriori acquisti di merce,
perche' dovrei andare oltre il fido, entrando nella zona
dei tassi al 15%. Quindi o mi si blocca l'attivita' o
devo imputare all'invenduto il "costo" di un ulteriore
5% di tassi causati dall'invenduto e quindi sono
altri 40 euro, ogni anno. E lo sconto che mi conviene
far sale a 120 euro per ogni 1000 euro di prezzo di
vendita al netto dell'IVA. E questo per ogni anno che la
merce resta invenduta. Aggiunga poi un effetto panico:
"e se il mercato del fotovoltaico non si riprende piu'?"
ove il panico e' dovuto al costo di 120 euro annui per
ogni 1000 euro di invenduto al prezzo finale ... e la
ricetta e' completa.
 
Posso riassumere in un: "meglio sporchi e subito, che
tanti ma incerti". E a fronte di tutto questo "disagio"
(anche sofferenza se sono iniziate altre difficolta'
economiche, magari personali) c'e' il solito dipendente
che non ha idea di come e' dura la vita di chi non lo e',
che se vede uno sconto del 35% si immagina che il costo
della merce per il venditore era solo il 65% e quindi si
immagina chissa quali lauti guadagni. In realta', con merce
le cui vendite seguono i capricci del mercato, la vendita
sottocosto e' una triste realta', non quella dubbia del
sottocosto della GDO (fatta eccezione per i prodotti
civetti che pero' hanno valori modesti).
 
Quindi, secondo me, di fronte al fatto che il maggiore
mercato mondiale attuale di fotovoltaico e' stato
praticamente tagliato del 90% (o piu' ?) ci sta tutto
che c'e' chi vende anche a meno del prezzo di acquisto
della merce.
 

 
 
 


 Tutto quello scontato era policristallino.
 
Se devo svendere, mi libero prima del meno pregiato.
Oppure forse hanno "le scorte" del policristallino.
 
...snip...
 

 metterebbe le batterie (peggio se al litio) sotto il sole.
 
...snip...
 
 

 Il valore di 200 A*h per una AGM data per 12 anni.
 
voglio dire che non so in quali condizioni operative (DoD) è 
stata calcolata quella stima temporale.
Se è calcolata con DoD 95 % è ottima, se è del 90 % è molto 
buona. Se è del 50 % sono già cazzi aciduli.
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

 un'iperbole equilatera.
 
?
 
...snip... (comincio a sospettare che lei stai analizzando un
generico accumulatore a piombo, partendo dall'eta della pietra,
mi permetta la prafrasi, quando invece io semplicemente parto
dai dati del costruttore, senza tanti crucci su come ci e'
arrivato - ovviamente il mio approccio empirico potrebbe anche
portarmi a fare "sperco" - come un ingegnere civile butta piu'
calcestruzzo di quello "teoricamente" necessario con una
posa da laboratorio, ma il pregio e' che il metodo ingegneristico
"funziona" e da risultati pratici da cui si puo' fare ragionamenti
che nel caso particolare e' una potenza indicativa di riferimento
dell'inverter pari a 2 kW. Magari poi, quello nel kit, invece sara'
da 3 kW o di piu', ma io, nell'ottica di massimizzare la vita delle
batterie, non andrei oltre i 2 kW)
 

 buona. Se è del 50 % sono già cazzi aciduli.
 
Da questo venditore, in fondo alla pagina puoi scaricare un pdf con i dati
tecnici.
http://www.shop.ilportaledelsole.com/Batteria-200Ah-12V-Prime-Deep-Cycle
 
 
Ovviamente la stima della durata in anni dipende da quanti cicli si presume
di aver bisogno in un anno, quindi è molto soggettiva. 


cazzo mi ricordavo un 150 ... ma avevo mentalmente rimosso 
uno zero !
 
Corrente massima tollerata (per soli 5 secondi, è vero) : 
1500 Ampere. Stigranka !!!
 
per il resto la scheda dice poco o niente


 Stigranka !!!
 
Per l'uso come batterie stazionarie la massima corrente di
scarica (detta anche massima corrente di spunto sulle
auto) *non ha alcun significato* !!!
Ripeto e' un valore privo di qualsiasi utilizzo.
Ovvero non ne trovo alcun uso nel calcolo della
costruzione ed utilizzo del sistema ad isola.
Credo che l'equivoco nell'altro ramo della discussione
sia questo: io non ho mai fatto riferimento alla capacita'
massima di scarica, mentre lei mi pare pensasse a quel valore.
Mi corregga se mi sbaglio ancora a leggerla.
 
 
Quando mai dovrebbe entrare in gioco la corrente massima di
spunti, specialmente se l'obbiettivo e' una durata, come
progettato l'intero sistema, almeno decennale di tutto
il pacco di batterie ?
 
Scusate, ma oltre alla capacita' nominale (in A*h o meglio, nel
meno ambiguo, ma meno usato kW*h) non ci sono altri
paremetri di interesse pratico per l'utilizzo in un impianto
ad isola di potenza, ove cioe' quindi, dato l'enorme costo
del pacco di batterie, si desidera almeno una durata decennale,
se non anche ventennale !!!
 
Se mi sbaglio, indicatemi quali sarebbero.