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Titolo: Pompe di calore ed eliminazione gas (tipico metano)

Ho avuto modo di recente di seguire l'esposizione di un progetto di 
conversione  dell'impianto di riscaldamento di una villetta a schiera 
da caldaia a gas a pompa di calore (PDC).
L'architetto prospettava:
- pompa di calore;
- serbatoio di accumolo termico;
- impianto fotovoltaico;
- batteria per accumulo elettrico;
- eliminazione allacciamento gas.
Alle obiezioni:
- temperature sottozero? riscaldamiamo acqua sanitaria con opportuna 
resistenza inclusa nel serbaroio di accumolo;
- cielo nuvoloso a incipiente tramonto? c'è la batteria;
Nessuno ha avuto il coraggio di chiedere:
- settimana nuvolosa, temperature prossime allo zero, umidità aria 
elevata? che, alla possibile obiezione l'essere evento raro, non 
avrebbe potuto che convenire: qui, in riva all'Adriatico 
centro-settentrionale, di eventi critici del genere ricordo il 2012 e 
il 1985.
Accesa la mia curiosità sul mondo PDC ho cercato informazioni e:
- ho scoperto che anche i costruttori di PDC sanno che con temperature 
prossime a zero si forma ghiaccio sullo scambiatore aria-acqua della 
PDC: oltre a fermare la PDC e aspettare lo scongelamento non sono 
riuscito a capire che altro sia previsto;
- ho scoperto che i costruttori di PDC si rendono conto che più è 
elevata la tempertura dell'aria più la PDC è efficiente: per esempio 
costui 
https://www.rossatogroup.com/news/eventi/37-guide/pompe-di-calore/pompe-di-calore-aria-acqua/125-come-migliorare-il-rendimento-di-una-pompa-di-calore-aria-acqua.html
 
propone di riscaldare l'aria per la PDC prelevando quella, naturalmente 
mite, del seminterrato (nessun accenno alla distinzione tra temperatura 
di equilibrio e temperatura sostenibile nel caso di prelievo 
energetico, ovvero nessuna stima del flusso di calore in gioco).
Infine non ho trovato nessuna traccia di un dispositivo, a mio avviso 
banale, che preriscaldi l'aria esterna prima dell'immissione nello 
scambiatore aria-acqua della PDC (tipo un bruciatore catalitico di gas 
a bassa temperatura)
Mio piacerebbe schiarimi le idee e quindi grazie anticipato a chi vorrà 
darmi un aiuto.
 
-- 
 
Augusto


Esiste il sistema quasi perfetto, la pompa di calore a sonda geotermica, 
non cè da inventare nulla, esistono da anni, la sonda può essere 
verticale, pozzo molto profondo, oppure orizzontale con rete di tubi a 
qualche metro di profondita, e disponibilità di superficie.
http://www.fotovoltaicosulweb.it/guida/la-sonda-geotermica.html
 
Mi ero interessato circa venti anni fa, purtroppo nella mia zona nessun 
impiantista le aveva mai sentite neanche nominare, e ho lasciato perdere.
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 agganciano a una fonte primaria come la stufa a pellet.
 
 
Piccola divagazione, la figlia di un amico ha appena acquistato una casa 
classe A++ (non ricordo quanti +) e mi raccontava che ha l'accumulo 
sanitario riscaldato da PDC, peccato che il motore sia dentro casa ed è 
abbastanza fastidioso quando in marcia, specialmente la notte.
Comunque la vedo dura avere la piena autonomia, vedo col mio pannellino 
da camper, perfettamente allineato col sole e batteria da 18Ah che uso 
sia per illuminare la cucina che per tenere carichi cellulari e power 
bank, se manca il sole per un giorno la luce non la posso usare e per 
fortuna ho i PB carichi.
Come dici tu, se vuoi eliminare la rete elettrica nazionale devi avere 
mooooolto posto per pannelli e batterie e sperare che il nuvolo non duri 
troppo, viste anche le basse rese degli accumulatori ad alti assorbimenti.
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
Per vivere meglio bisogna eliminare il denaro dal mondo:
https://www.facebook.com/groups/731689643567116/
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 ti ripeto che sarebbe un'idea stramba preriscaldare con una fonte a 1600° 
 
Ho trovato (
https://www.faidate360.com/Stufe_catalitiche.html
) che le 
stufe catalitiche:
- partendo da combustibile puro (diciamo metano CH4) producono calore, 
CO2 e H2O;
- lavorando a basse temperature, tipico 400°, non producono ossidi di 
azoto.
Dunque non capisco perchè non si preriscaldi l'aria immessa nello 
scambiatore di calore di una PDC in caso di temperature estreme.
In questo caso l'analisi elementare evidenzia due processi concorrenti 
e, se non ci sono elementi che ignoro, non si capisce perchè non sia 
valido il ragionamento.
 
-- 
 
Augusto

 Esiste il sistema quasi perfetto, la pompa di calore a sonda geotermica
 
Due possibili difficoltà che vedo, da curioso e non certo da 
esperto,sono:
- difficile valutare il flusso di calore utile;
- impianto che appare assai più costoso.
 
-- 
 
Augusto





Sicuramente più costoso, per quello lasciai perdere, ma come rendimento 
dovrebbe essere migliore, d'inverno il sottosuolo non scende di 
temperatura come l'aria, e d'estate sale di meno.

 - impianto che appare assai più costoso.
 
Ex-novo ? Certamente. Ma e' come l'impianto di terra: se viene
progettato alla costruzione delle fondamenta, i costi sono di
un ordine di grandezza minore (quasi dieci volte meno, per capirci).

 - impianto che appare assai più costoso.
 
eh beh, sì, solo la trivellazione costa una fucilata, e la sonda non è in 
regalo. Ecco una cosa che dovrebbero incentivare CAZZO ! 110% sugli scavi 
e posizionamento sonde. Dopo ci metti le pompe di calore più economiche 
che trovi, e stai cmq alla grande. Con suolo sui 10-11°C in in inverno 
spuntare de COP superiori a 3 o anche 4 è agevole a quel punto, e fuori 
può anche venire la bufera tipo the day after tomorrow
 
 
 
 
 
-- 
la firma la setto dopo

 
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 
 
 
 
 
-- 


 valido il ragionamento.
 
magari il mio ragionamento non è applicabile, cmq avevo già tentato di 
spiegare i due casi di flussi termici con gli esempi degli scambiatori in 
EQUICORRENTE (esempio tuo) e in CONTROCORRENTE (alternativa mia).
Negli scambiatori i secondi sono più efficienti (spostano più calore a 
parità di tutto il resto).
Ma magari l'esempio non calza, boh.



E complicato: devi avere un bel cortile/giardino e devi far entrare la 
trivella, che non è un giocattolo. Poi è vero cha la pompa di calore è 
semplice, ma non le tubazioni né l'impianto nel suo insieme.
Ho fatto fare anni fa un preventivo avendo il cortile adatto e il 
terreno adatto. Bene: sono ancora stralunato :)
 
E poi, dopo aver sputtanato l'aria con le pompe di calore ad aria, 
dobbiamo sputtanare anche il sottosuolo?
Dì all'amico Soviet che deve evocare trovate meno dannose per l'ambiente.
 
Saluti
 
 

 
 
Non è difficile pensare a mezzi per evitare questi problemi. Tranquillo 
che ci arriveranno. Salvo eccezioni, la neve si posa - e il ghiaccio si 
forma - su elementi orizzontali.
Pensare di sfruttare l'energia solare alla cdc (cazzo di cane) direi che 
è proprio da evitare.
___


IO il  buco in terra lo feci fare per il pozzo, ma è solo 22 metri la 
casa era già in pratica fatta, nessuno da queste parti sapeva cosa fosse 
roba del genere, solo caldaie e al massimo pompe di calore ad aria.
Solo per il buco, facendo le proporzioni con il pozzo, siamo ad almeno 
15-20000 euri, poi ci vuole il resto.
Sputtanare il sottosuolo la vedo dura, come l'aria, molto meglio la 
pompa di calore che caldaie a pellet e anche a metano.
Se non ti vanno nemmeno le pompe di calore, che potresti mandare con le 
batterie, con cosa ti scaldi?

 Saluti
 
-- 
 
Augusto

> Saluti
 
capisce mai un cazzo, il soggetto, anzi : capisce quel che 
vuole capire, e poi si sorprende che venga letto solo 
indirettamente per quoting altrui ... boh, contento lui 
contenti tutti


 con cosa ti scaldi?
 
Gia' ...

 macchina e' in zona oppure viene utilizzata per fare piu' fori.
 
La macchina stava facendo molto lavoro nel comparto edilizio, e io feci 
il manovale, spesi 3500 euri compresa di pompa, anche buona devo dire, 
il geologo a parte.
Per fare un buco di oltre cento metri basta fare un veloce calcolo, ora 
costano pure di più, un vicino ha fatto fare il foro pochi mesi fa,  ha 
speso un sacco di soldi, ma era 35 metri.


 Solo una battuta oppure hai in mente problemi reali?
 
Non li devo inventare di certo io i problemi reali.
L'aria ci dice che l'abbiamo appestata (il clima è disastrato e vanno a 
pezzi le calotte polari), e il sottosuolo è un colabrodo.
Che altro vogliamo? Un bel suicidio di massa?
In realtà è già in atto, e non lo fermerà certamente Draghi.
 
C'è una sola via d'uscita ed è il Sole, ma nel suo sfruttamento siamo al 
paleolitico. Il Sole non illumina solo il mio paesello, ma il pianeta 
Terra. Questo bisogna cominciare a pensare.
 
Resta comunque il fatto che siamo in troppi, e la base del suicidio di 
massa sta proprio in quei 7 miliardi e mezzo di bocche non solo da 
sfamare ma da vestire, dotare di una casa e servizi vari, trasportare ecc.
 
Saluti

 altrui ... boh, contento lui contenti tutti
 
Capisce quello che c'è da capire, non i diktat di un paio di balordi 
presuntuosi come te e Deboni.
___

 Gia' ...
 
Prova a pensare, una volta tanto. È su questo che la vedo dura.
___
 

 Saluti
 
 
In pratica non c'è scampo...
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
Per vivere meglio bisogna eliminare il denaro dal mondo:
https://www.facebook.com/groups/731689643567116/
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 
-- 


 
 
 
Per la terra , che certi fissati chiamano gaia, lo scampo cè, farci 
morire quasi tutti, come teorizzato da molti, compresi filosofi, magari 
con una "peste" peggiore del virus attuale, i complottisti dicono che il 
virus è la prova generale.
Uno qualche anno fa diceva che pensar male non è bello, ma spesso ci si 
indovina, ed era vispo assai.

 ___
 
Stare col piumino anche in casa, buttare giu la casa e rifarla con tutti 
i possibili risparmi energetici, che a posteriori non puoi fare, ma 
qualcosa ti ci vuole comunque, e la pompa di calore geotermica dovrebbe 
essere la migliore soluzione, se non vuoi proprio bruciare nulla.
Mi facessero usare l'acqua di mare, che ho molto vicina, e l'escurisone 
è 13-25 gradi, il problema del buco non esisterebbe, la pompa di calore 
andrebbe alla grande.
 
 

 indovina, ed era vispo assai.
 
Non c'è bisogno di un virus, se continuiamo così ci faremo molte più 
guerre di ora per qualche risorsa e una volta terminate moriremo tutti.
Fra l'altro, terminate le risorse non ne avremo nemmeno per mandare 
gente in giro per l'universo a cercarne altre o a rovinare altri mondi.
E finiamo sempre li, siamo in molti e dobbiamo mangiare tutti i giorni, 
l'unica maniera col sistema economico odierno è lavorare e per lavorare 
bisogna produrre molto quindi tutte cazzate inutili che si romperanno 
nel giro di due anni così da poter produrre fino alla fine di giorni.
Sono pessimista :-)


 
Molti libri e film di fantascienza hanno teorizzato scenari del genere, 
fino al mangiarsi tra di noi, speriamo che restino solo fantasia, però 
molte cose si sono avverate, meno i viaggi spaziali veri, impossibili 
per le leggi della fisica attuale.
Potrebbe aver ragione Einstein, sulla quarta guerra mondiale combattuta 
con la clava, o la vecchia canzone dei Nomadi, circa la stessa fine infame.
 

 In pratica non c'è scampo...
 
Temo di no, perché così siamo fatti, e quando diciamo che vogliamo 
cambiare ce la raccontiamo soave, tipo pubblicità, con tanto di sorrisi 
e sculettamenti di qualche gnocca.

 
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 
 
 
 
 
-- 
