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Titolo: Immaginari punk & new wave - per chi c'era

E' risaputo che all'interno del movimento punk primigenio (fine 70) e anche 
di certa new wave la chincaglieria nazifascista nonchè un certo immaginario 
andassero abbastanza di moda.
E' vero che quel che conta alla fine è la musica, però vedere su blow up le 
foto di Darby Crash  dei Germs che ostenta svastiche e croci da SS a me fa 
un certo effetto, si vede che sarò un benpensante di sinistra.
Ma allora, epoca peraltro di forti tensioni politiche, almeno in Italia, 
l'uso di queste simbologie come era visto? Era pura provocazione o sotto 
sotto...? I punk di allora ci facevano caso o era vista come una cosa 
normale?
Chi c'era, parli.
A.

 un certo effetto, si vede che sarò un benpensante di sinistra.
Non so i Germs, ma il punk non era di sinistra. Né di destra.
-- 
bye
Air

Aleph wrote:

Ricordo una litigata che stava quasi finendo in rissa in un pub di
Sassuolo. Un mio amico solitamente calmo (poeta per di più) strappò una
spilla con svastica dal giaccone del batterista di un gruppo new-wave di
una certa notorietà all'epoca.
In effetti era sgradevole e imbarazzante vedere questi chiodi pieni di
simboli e spillette mescolate, tra comunisti e nazisti, tra "make love"
e lamette. Molti dicevano, a mio parere in modo più qualunquista che
nichilista, che tutte le ideologie eramo uguali e che quei simboli non
significavano più niente, né di positivo né di negativo. Non era così ma
il punk era anche volutamente spregevole e faceva di tutto per rendersi
odioso a volte anche in modo un po' infantile (chi non ha mai disegnato
una svastica sul banco di scuola?).
Può darsi che il punk reagisse anche al periodo immediatamente
precedente, quello dell'ideologia massimalista dell'estrema sinistra,
quello degli sfondamenti ai concerti al grido di "La musica non si
paga". Ricordo che intorno al '74-75 perfino Lou Reed venne accusato (in
una specie di pamphlet pubblicato da Stampa Alternativa), di essere un
neonazista (la prova, compagni? la copertina di "Sally Can't Dance",
chiodo di pelle nera e capelli rasati e biondi!) che portava i sani
giovani alla perdizione cantando "Heroin". 

 giovani alla perdizione cantando "Heroin". 
Beh, qui il problema stava negli occhi di chi guardava.
La fascinazione mitteleuropea in Reed partiva da lontano, dagli
spettacoli di Warhol con Nico. E a questo punto il discorso
diventa capire magari cosa *davvero* significasse il primo disco
dei Velvet Underground.
bye
s

 paga". 
Non vorrei dire, ma mi pare che questo fosse un fenomeno prettamente
italiano, figlio anche della situazione politico/sociale di quegli anni.
Daniele

 una svastica sul banco di scuola?).
Grazie per la testimonianza.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa anche il nostro mmmerregano, che ha 
vissuto anche la scena d'oltreoceano.
A.

 italiano, figlio anche della situazione politico/sociale di quegli anni.
Vero, io in effetti stavo pensando al punk italiano, che immaginavo in
opposizione al fricchettone con l'eskimo degli anni precedenti.
Comunque questa commistione di elementi presi dall'immaginario nazista è
innegabile in certi gruppi pur amatissimi, ad esempio i Joy Division.
Già il nome, che era quello delle baracche in cui nei campi di
concentramento le prigioniere dovevano prostituirsi ai nazisti; e la
copertina del primo singolo (a nome Warsaw"), quello col tamburino
Hitler-Jugend.
http://www.popsike.com/pics/kevin-m-w/20030818/2552368558.jpg
Tante svastiche anche nell'abbigliamento dei Sex Pistols, e pure in
certe foto della amatissima Siouxsie degli esordi. 
Un po' di esempi
http://www.acc.umu.se/~samhain/summerofhate/punk.html
http://www.punk77.co.uk/groups/punkswastikafashion3.htm
Ehi... più o meno quello che dicevo a proposito delle svastiche sul
banco di scuola!
"It was a very small part of it and for a very short time. They were
just kids. When you are at school what's the most rebellious thing you
could draw on your book? Exactly. A swastika.  Don Letts Punk 77
Interview 2005"

 giovani alla perdizione cantando "Heroin".
Su questo punto finale non sarei tanto d'accordo con te: certe
dichiarazioni
apologetiche (sue, come pure di Mick Jagger) rilasciate al tempo
sull'argomento hanno finito per provocare dei danni e la mia modesta
opinione è che chi sa di essere qualcuno per dei ragazzi un qualche senso
di
responsabilità dovrebbe pure avercelo.


$$$
mah, direi che le svastiche nel punk furono una cosa assolutamente
rozza e infantile, fortunatamente possiamo dare la colpa agli inglesi.
C`erano referenze al nazismo nei testi, ma inteso come totalitarismo,
come presagio di una futura societa` americana dove il governo ti
controlla le telefonate e gli e-mails, fantasia insomma :-))))
Ma c`erano anche simboli buttati li` con stupidita`, come i Fear, i
Germs etc, e in piu` una frangia di ariani-white power comincio` ad
usare sonorita` punk ( un altro regalo degli inglesi).
Tutto sommato, un aspetto del punk di cui non si e` fieri, almeno
l`omoerotismo dell`heavy metal e` al massimo innocuo.
Sulla misinterpretazione di Lou Reed in Italia, nazista per la sinistra
piu` cieca ( e anche ebreo, ma che feneomeno questo Lou), c`e` solo da
piangere.


Quoto.
Anche se non dovrei, visto che da ragazzo ero per lo "spirito libero" anche 
se contrario agli additivi psichici.
Ma l'eta' porta consapevolezza. Oltre agli acciacchi :-) 

 certe foto della amatissima Siouxsie degli esordi. 
Croci celtiche e riferimenti nazisti fanno da sempre anche parte
dell'imagine dei Motörhead, gruppo trasversale a generi diversi (rock,
metal, punk).
Daniele

 rozza e infantile, fortunatamente possiamo dare la colpa agli inglesi.
Tieni conto che loro, a differenza degli americani, il nazismo l'hanno
vissuto sulla pelle, con il bombardamento di Coventry e altre città.
Per questo quell'iconografia colpiva in maniera ancora più profonda.
Daniele


senz`altro, ma non riesco ad immaginare che cosa significhi mettersi
una svastica al braccio a 17 anni, per scioccare la gente, mentre
cammini per strada.
Tra l`altro poi lo faceva Siouxsee, che poi firmava per una grossa
corporation. Comunque, se qualcuno me lo spiega, posso sempre cambiare
idea.
Una cosa piu` utile del punk e` suonare e dare i soldi ai minatori del
Galles del sud, fare i festival Rock Against Racism, o semplicemente
guardarsi dentro con onesta` ( che non fa glamorous ma che ` la cosa
migliore).

 ha scritto nel messaggio
news:1h8p36u.1xkmkl0xby6gqN%avataro...@gmail.com...

"odio i nazisti dell'Illinois"

 certe foto della amatissima Siouxsie degli esordi.
qui, come rilevavi giustamente sopra, era più la fregola dell'epater les
bourgeois: si veda anche l'accostamento incongruo di icone destrorse e
sinistrorse sulle t-shirt di certi punk inglesi d'antan (Sid Vicious, per
dirne una) che a malapena erano in grado di distinguere il significato delle
une da quello delle altre.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


eheheh, grande film

 eheheh, grande film
Non č muffoso? :-)
Daniele

 
http://www.lwtua.free-online.co.uk/jd/aifl7big.jpg
): 
Ricordo il bootleg, che circolò molto all'epoca visto che l'originale
era introvabile, ma ero convinto che a parte il titolo cambiato (da "An
Ideal for Living" a "The Ideal Beginning") il primo singolo fosse
davvero uscito come Warsaw. Grazie per l'info e la cover originale.


Giusto. Il punk era anarchico e nichilista, e prendeva simbologie di estrema 
destra solamente per provocazione, non credo per altri criptici motivi.
Ciao
--
Gianluca 

 Per questo quell'iconografia colpiva in maniera ancora più profonda.
*** se avete occasione date una letta al folle "Congratulazioni" di Cass
Pennant. A parte le cronache di risse ad opera dell'Inter City Firm del West
Ham vi si possono trovare parecchie notizie sulla commistione tra politica e
musica in quegli anni e come le idee a riguardo fossero poche e confuse.
--
La Renna <°(((((><
"Il rock'n'roll è parte di una pestilenza volta a corrompere la gioventù
della nostra nazione. E' sesso, è immoralità e... avvicina fra loro
individui delle due razze."
The North Alabama White Citizens Council, 1955

 estrema destra solamente per provocazione
Geniale direi...LOL...poveracci...
--
Alessio "The Sentinel"

 una svastica sul banco di scuola?).
Tantissimi credo...
--
Alessio "The Sentinel"

l`omoerotismo dell`heavy metal e` al massimo innocuo.
Il cosa dell'heavy metal?
--
Alessio "The Sentinel"

 kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (che non ha capito) 

 Il cosa dell'heavy metal?
hai presente rob halford?



Mica tanto per sport, Rob Halford insegna ;-)
Ciao
--
Gianluca 

 Mica tanto per sport, Rob Halford insegna ;-)
io lo so, ma magari qualcuno se lo e' dimenticato :P


 Mica tanto per sport, Rob Halford insegna ;-)
E cmq erano solo provocatori al massimo, mica avevano una contraddizione 
lampante come i "punk-nazi".
Ufff....anche qua e' venuto a rompere il cazzo quello li' (non mi riferisco 
a te)...e poi ha il coraggio di dire "a me non frega nulla di te e dei tuoi 
post"...LOL...divertentissimo...
--
Alessio "The Sentinel"


Meglio una contraddizione che una certezza di essere quello che si è, come 
nel caso, per esempio, dei gruppi folk-apocalittici, dove non è solo 
provocazione.
Ciao
--
Gianluca

 provocazione.
Mah, dipende da quale gruppo. Non penso che Death in June e Current 93 - i
fondatori del genere, in pratica - siano esenti da ironia. (E non è un caso
che sia David Tibet sia l'omosessuale dichiarato Duglas Pierce venissero dal
mondo punk). Boyd Rice - che pure ha collaborato con entrambi - invece pare
ben più addentro a certi discorsi. Gran parte della odierna scena "folk
noire" tedesca pare innocua, poi.

 di te e dei tuoi post"...LOL...divertentissimo...
chi l'avrebbe detto? e quando?
oh, che strano, non puoi tirare fuori dei post in cui l'avrei detto perche'
non mi leggi...


 Meglio una contraddizione che una certezza di essere quello che si è,
Opinabile, sicuramente sono piu' ridicoli quelli contraddittori (ancor di 
piu' se nemmeno se ne rendono conto magari).
--
Alessio "The Sentinel" 

 Opinabile, sicuramente
sei un ossimorico!



Ridicoli, ma meno pericolosi di quelli che se ne rendono conto e hanno la 
memoria troppo lunga (o troppo corta...)
Ciao
--
Gianluca 


LOL!
Ciao
--
Gianluca 

 memoria troppo lunga (o troppo corta...)
Eh?
Che ci puo' essere di "pericoloso" nella musica? O nei testi e iconografia
anche al limite...boh, sara' che io sono per la liberta' totale di
espressione e di "look" per chiunque...e poi alcune band o generi a cui ti
riferisci tu utilizzano certi temi o richiami come tutte le band del mondo
con qualsiasi argomento o look: per distinguersi, cercare di essere
riconoscibili in qualche modo e destare l'attenzione per ritagliarsi la loro
fetta di pubblico e vendite etc.., nulla di piu'...per il resto sono, nella
quotidianita', gente assolutamente normale come tutti (come comportamenti
dico, per le "idee" o presunte tali ripeto che hanno il diritto di avere
quelle che vogliono come tutti).
--
Alessio "The Sentinel" 


Non volevo fare certo di tutta l'erba un fascio (oops). Solo credo che non 
tutti i gruppi di certo folk-apocalittico, trattino "certe" tematiche solo, 
come dici tu, per distinguersi nel mercato discografico o per vendere di 
più.
Ciao
--
Gianluca 


Beh, come ho già detto, non volevo generalizzare e sono d'accordo con te sui 
primi due gruppi citati.
Ciao
--
Gianluca 

 vendere di più.
ma cmq si torna al limite alla liberta' di espressione no? Quindi anche se
fossero tutti arciconvinti e immedesimati al massimo anche a livello
personale e non solo di gruppo, in quello di cui parlano e nell'iconografia
che adottano, ripeto che finche' resta appunto "sulla carta" non vedo il
problema, e' un loro diritto avere il look che vogliono, parlare di quello
che vogliono e in generale porsi come cazzo gli pare :-)
--
Alessio "The Sentinel"