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Titolo: Problema batterie

Ringrazio chiunque vorra darmi un consiglio.
Premessa: Nel 93 ho installato un sistema fotovoltaico in una baita 
(VB), due pannelli solarex, converter (220v) e 2 batterie Varta Solar 
12v - 180ah (5h) mod 96801 e sino al presente ha funzionato senza 
problemi. Da un paio di settimane però se accendo la tv (14") il 
sistema si blocca, mentre invece radio/cd ed illuminazione (lampade a 
basso consumo) non danno problemi. ( ho provato a sostituire la tv ma 
il risultato non cambia, ugualmente caricando per qualche ora le 
batterie con un generatore)
Ho notato che una delle due batterie, contenute in una vasca di zinco, 
ha rilasciato nel tempo una sostanza liquida, poi essicata appare 
giallastra. Mi hanno consigliato di mettere del gel sugli elettrodi ma 
anche di cambiare la batteria)
Da queste parti c'è solo un'azienda che da assistenza nel campo 
"energia solare" quindi vorrei appunto chiedere in questa sede delle 
opinioni "alternative".
1) La reazione della batteria è normale oppure segna realmente la 
prossima sua estinzione ?
2) Tra le batterie convenzionali e quelle solari, oltre al prezzo ci 
sono anche differenze tecniche e di funzionalità ? Da queste parti 
qualcuno utilizza batterie non solari e mi chiedo se ne possa valere 
la pena.
3) Vorrei spostare le batterie dal sottotetto per rendere più 
accessibili, ora le separano dai pannelli quasi 3mt di cavo, dopo 
sarebbero 6 mt. Una tale distanza può influire sul rendimento del 
sistema ?
Spero di non aver esagerato con le domande approfittando della 
cortesia di chi mi vorrà aiutare.
Ringraziando ancora per l'attenzione
Gio

 sistema ?
Se i cavi sono generosamente dimensionati, no di certo. Se vuoi andare sul
sicuro, sostituisci i tuoi 3 metri con 7 metri di cavo di (superficie di)
sezione doppia. Porta un campione dal tuo fornitore di materiale elettrico
e te lo darà. Se puoi, evita di fare giunzioni, sono quelle che davvero
introducono perdite. Comunque sono tutte, a mio avviso, preoccupazioni
eccessive.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 approfittarne.
 CUT
...singolare teoria la Tua circa l'inquinamento....
in un altro post hai addirittura scritto che una buona soluzione per 
inquinare poco è installare un gruppo elettrogeno...
Ognuno ha le sue convinzioni evidentemente, personalmente non condivido 
nemmeno la punteggiatura di quello che scrivi.
Comunque, venendo alle batterie, in un impianto fotovoltaico è opportuno 
usare batterie non da avviamento (perchè sono progettate per dare grossi 
spunti per tempi brevissimi e non sopportano i ciclaggi di carica e scarica) 
ma conviene usare batterie per servizio continuo, tipo quelle solari appunto 
oppure, se vuoi spendere meno, quelle utilizzate  ad esempio, nelle 
lavapavimenti industriali.  In questo caso si tratta di batterie con poco 
spunto ma idonee per erogare correnti modeste per tempi lunghi.
E comunque tieni presente che con queste scelte non troverai mai batterie 
che Ti durino 13-14 anni come e' capitato alle Tue.
Giorgio
www.ruffini.info

 
www.ruffini.info
Ah, anch'io sono reduce dallo sgonfiamente della bufala dotcom.
Ma mi sono riciclato in altro settore che, invece, non è la bufala
successiva, e, al contrario di te, non ho alcun interesse a propalare
ignoranza e superstizione.


 ignoranza e superstizione.
Bravo!  io con la bufala dotcom c'entro come i cavoli merenda.
Ho lavorato 11 anni al CNR in un laboratorio dove si studiavano materiali 
per elettronica, figurati quindi se non ho mai visto un impianto di 
microlitografia!!
.. e nel fotovoltaico ci lavoro da 30 anni... ma di che parli??
Comunque non mi interessa fare polemica con Te.  Se vuoi parliamo di cose 
tecniche, del  tuo e mio passato e relative opinioni non frega niente a 
nessuno
Giorgio
www.thermosolar.it

 nessuno
INFATTI
Ciao 

 INFATTI
Scommetto che interessa ancor meno se tu sia interessato o meno.
A me distubano molto di più quelli che fanno post di una riga senza alcun
contenuto. Non a caso è un comportamento stigmatizzato da qualunque FAQ di
usenet, come anche l'uso del maiuscolo.
La prossima volta che ti viene da scrivere un post del genere, perché non
ti fai una pippa, così ti sfoghi senza arrecare disturbo?


 ha scritto nel messaggio 
news:c1bdnzlvyiqx.j1y56g9gm7xx$.dlg@40tude.net...

Chi segue un newsgroup non può fare a meno di dare un'occhiata a tutti i 
post....
Io non c'è lo con te ma in ogni caso ti sei mostrato per quello che sei 
veramente.
Adios 

 veramente.
Ovvero?
Secondo te cosa mostra il tuo "c'è lo"?


 Gio
Hai un bel record, 13 anni una batteria, quasi un miracolo, è giunta 
l'ora di cambiarle non trovi?
Dimentica la definizione batteria solare è solo una definizione 
commerciale, gli accumulatori sono accumulatori, del solare gli frega 
poco, si differenziano per avviamento (scarica a freddo) e per uso 
trazione, muletti, motoscope, lavapavimenti ecc ecc e batterie 
stazionarie per UPS, per ausiliari di sottostazioni elettriche ecc 
ecc.
Quelle che hanno minore autoscarica attualmente sembra siano quelle al 
Piombo-Calcio e sopportano bene i cicli scarica-carica, sono parecchio 
usate nelle barche e nei camper proprio per la loro affidabilità e 
durata che comunque in genere non supera i 6-7 anni quando va bene a 
patto di avere un limitatore che una volta raggiunti i 9.5 volts (su 
12 nominali) fermi l'erogazione, sotto questa tensione l'accumulatore 
rischia di danneggiarsi, non tanto per la bassa tensione ma quando 
questo verrà ricaricato l'alto amperaggio richiesto alla fase iniziale 
fa si che l'elettrolita sia esso liquido o gel rilascierà idrogeno 
sotto forma di bollicine scomponendo H2SO4 e lasciando libero lo zolfo 
di attaccarsi alle pareti di piombo delle piastre, con l'effetto che 
si otterrà solfato di piombo, la classica solfatazione delle batterie 
che rallenta di molto i cicli fino a fermarli.
Cerca batterie al Piombo-Calcio o a ricombinazione di gas, buone anche 
quelle al gel.
Senza scomodare le aziende del solare puoi cercare in rete, cambiare 
un paio di batterie non mi sembra un lavoro così difficile, basta non 
invertire i poli ;-))
Negozi per barche, per camper, aziende che trattano per muletti, per 
lavapavimenti e motoscope industriali, in genere per grossi amperaggi 
si usano batteria da 6 volts e da 2 volts nominali per limitarne il 
peso e quindi la manipolazione.
Ultimamente ne ho sostituite una ventina a 6 volts nominali per 160 AH 
per gli ausilari di una sottostazione, avevano sei anni ed avevano 
finito il loro ciclo di vita.
Occhio che costano abbastanza.
Sconsigliate le normali batterie da avviamento, costeranno meno al 
momento, ma hanno vita breve.
Ciao

 che rallenta di molto i cicli fino a fermarli.
Sei sicuro che il problema sia solo questo? In caso di scarica "profonda"
non si forma comunque uno strato di solfato di piombo troppo spesso per
rimanere "solidale" con l'elettrodo e che quindi precipita (nelle batterie
ad elettrolita liquido) o comunque si stacca dalla griglia corrodendola?
Per inciso, preciso che la solfatazione degli elettrodi non è, come
potrebbe sembrare dalla tua descrizione, un effetto indesiderato, ma
l'essenza stessa della batteria, che si carica e scarica ossidando e
riducendo gli elettrodi.
Sei sicuro che, a parità di spesa, non sia meglio utilizzare una batteria
da automobile di capacità doppia (anzi, mi sa quadrupla) che non una
batteria speciale? In fondo, per questo tipo di impianto, il peso non è un
problema.


 nessuno
Ottimo. Non sprechiamo risorse. Senti, pensi ci sia mercato per un
caricabatterie per pannelli fotovoltaici? Ce ne sono già in produzione?
Mi spiego: come sai i caricabatterie più efficienti sono quelli switching,
che, fondamentalmente, passano tutta la corrente disponibile dalla sorgente
alla batteria oppure non fanno passare nulla, passando molto rapidamente da
uno stato all'altro e variando i tempi dei due in modo da ottenere, in
media, l'uscita desiderata.
Nel caso di celle solari, quando lo switcher è "aperto" (anche se si
dovrebbe dire "chiuso", credo si capisca meglio), ovvero fa passare
corrente, lqa quantità di corrente è limitata da quanto può fornire, al
momento, il pannello. Quando invece è "chiuso" la corrente generata viene
semplicemente ignorata.
Inserendo un condensatore moderno (un supercap mi sembra eccessivo) in
parallelo al pannello, questo si caricherebbe a switcher "chiuso" e
rilascerebbe quanto accumulato quando lo switcher si "apre".
Pensi valga la pena di costruire un prototipo per misurare se l'idea
funziona?


 problema.
Sono più di 30 anni che mi occupo professionalmente anche di 
accumulatori stazionari e non, un'accumulatore per scarica a freddo mi 
dura al massimo 3 anni, ho anche sette gruppi elettrogeni che vanno 
dai 500 KW (Mercedes biturbo a 12 cilindri di 12mila di 
cilindrata)fino al piccolino da 35 KW e di accumulatori ne cambio 
spesso,  quelli per uso stazionario che uso anche su grossi UPS da 120 
KVA che servono i CED centri di elaborazione dati, hanno una vita 
media di 6-7 anni, infatti in questo periodo ho un'armadio 
accumulatori che sta per andare, ho fatto il cambio completo nel 99 ed 
ora ho già un paio di accumulatori che hanno reso l'anima, il 
sinottico dell'UPS mi segnala anomalia sugli accumulatori, uso quasi 
sempre FIAMM serie SL al gel da 6 volts da 160 AH messe in serie per 
un totale di 435 volts, ma sono lunghe ad arrivare in media 60 giorni 
lavorativi e se c'è urgenza mi tocca montare altro.
Uso anche anche accumulatori al nikel-cadmio da 2 volts nominali in 
elettrolita liquido da 200 AH, sono trasparenti ed un solo elemento 
pesa sui 60 kg e ce ne sono 24.....
Per esperienza consiglio di lasciare gli accumulatori per autotrazione 
per l'avviamento dei motori, sono fatti per quello.
Ciao

Azz 13 anni le batterie??? Accendi un cero (e ora cambiale....! :-) )
Sto usando per un impianto FV (3x180W 24V) due batterie da 100ah 
semistazionarie (trazione leggera) in serie, marca MIDAC. Mi trovo piuttosto 
bene, anche se mi prude di fare una prova con una coppia di batterie 
standard da avviamento. Chissà se veramente si danneggiano in poco tempo se 
usate in questo modo... in fondo costano la metà!!!  Secondo me se compri 
batterie al gel è meglio, nel senso che comunque non hanno bisogno di 
manutenzione. Nel negozio dove ho preso le semistazionarie, dicono che i 
prezzi di queste ultime sono cresciuti del 35% negli ultimi mesi (??? che 
sia vero??) rendendole (quasi) paragonabili a quelle al gel.
Bah! Non saprei che altro dire. Ciao!
KIT


Grazie per la precisazione.
KIT


Innanzitutto ringrazio tutti quelli che in un modo o nell'altro hanno 
dedicato attenzione al mio quesito porgendo consigli ed informazioni.
Non avrei immaginato potesse nascere una discussione così 
"effervescente" penso comunque, nell'educata moderazione, tutto ciò 
sia positivo in quanto segno di vitalità cerebrale dei partecipanti.
Certo la scelta che mi si presenta è comunque varia, ad ogni buon 
conto ho sicuramente acquisito qualche nozione in più.
Considerato l'importo previsto e l'importanza rilevate del prodotto 
per la sua funzione intendo consultare qualche altra sorgente e non 
ultimo fare un giro nella vicina confederazione helvetica dove a suo 
tempo acquistai l'impianto per vedere cosa offre il mercato.
Il fatto che le mie batterie siano durate così a lungo presumo sia 
anche questione di fortuna e forse costante manutenzione (controllo 
del liquido).
Un conoscente acquistava un impianto uguale al mio nello stesso 
periodo e dallo stesso installatore ma, le sue due batterie si sono 
estinte più di cinque anni fa, una delle due si è letteralmente aperta 
sulla superficie.
Mi ha detto che le ha sostituite con due batterie da "altura". 
Sinceramente non gli ho nemmeno chiesto cosa avessero di tanto 
particolare .... ci sono persone che comunque vada vogliono trovarsi 
sempre uno scalino sopra gli altri ...
Considerato che la zona non supera i 1000 mt, per quanto ventilata o 
fredda non mi sembra un contesto da "altura".
Ad ogni buon conto, bando alle ciance, concludo ringraziandovi ancora 
e vi aggiornerò sicuramente riguardo alla prossima decisione.
Gio

 Sono più di 30 anni che mi occupo professionalmente
Vedo che Lei farebbe meglio ad essere disoccupato, piuttosto che propinarci
certe vaccate. Vai a zappare, bestia.
 (mi scuso per aver infierito, ma Lei s'è l'è cercata a tutti i costi).


 (VB), due pannelli solarex, converter (220v) e 2 batterie Varta Solar 
Scusate se ho rispost. Anche da quanto pubblicato dal suo collega Gryso č
evidente che trattasi di spamming surrettizio sponsorizzato da una nota
marca tedesca di pile e batterie.
Aspetto risposta da Ruffini prima di stigmatizzare le sue esternazioni.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare


Non si può negare il divertimento al Pierino di turno.
Gli basta così poco.
Bravo bambino, fai il bravo eh..............
Che sagoma, ce ne fossero.....
.

 funziona?
Qualcosa del genere esiste già e sono i cosiddetti caricabatteria con 
inseguitore di massima potenza.  Il primo a produrli fu la Bobier 
electronics poi molti altri l'hanno seguita.
Il principio teroricamente e' valido e ineccepibile ma il guadagno, seppure 
non trascurabile spesso non giustifica il maggior costo in quanto nel 
momento in cui il regolatore entra in fase di switching la batteria è già 
vicina alla fine della carica e non è così importante aumentare la corrente 
in quel momento.
Questi apparecchi infatti vengono usati non tanto come regolatori di carica 
ma piuttosto come alimentatori per pompe in CC alimentate direttamente dai 
pannelli.  Con questo principio infatti si può aumentare la corrente del 
pannello e far partire la pompa con maggiore facilità. Non appena la pompa è 
partita alla variazione della forza controelettromotrice tensione e corrente 
del pannello vengono adattate alle nuove condizioni sfruttando al meglio la 
potenza prodotta dal pannello.
Ciao
Giorgio
www.thermosolar.it

 marca tedesca di pile e batterie.
beh sarň un ingenuo ma non credo proprio che Varta abbia ideato questo 
diabolico piano per vendere batterie agli utenti dei newsgroups.
Io credo che quando si parla di prodotti ed esperienze personali non ci sia 
nulla di male a fare nomi e cognomi.  ...opinione personale, ovviamente.
Giorgio
www.thermosolar.it

 in quel momento.
Chiarissimo. In effetti, dimensionando opportunamente la batterie, con le
celle FV non succede che lo switcher si debba mai "chiudere"durante la
maggior parte del tempo di carica, come invece è la norma per i
caricabatteria alimentati a rete,.
Più che per dare lo spunto alle pompe (in confronto alla portata delle
batterie, quella delle celle è chiaramente ridicola) credo sia utile per
riuscire a caricare le batterie completamente, permettendo di ottenere una
tensione molto prossima a quella nominale delle celle, la cui resistenza
interna, per via degli elettrodi trasparenti, immagino sia abbastanza alta.
Non so però, vista la simmetria della reazione, se una carica "a tappo" di
una batteria non causi gli stessi danni di una scarica "profonda".
Ne sai qualcosa?


 Ne sai qualcosa?
Per quanto riguarda le pompe parlavo di pompe connesse *direttamente* ai 
pannelli e senza batterie ovviamente.
Per quanto riguarda invece la parte finale della carica occorre farla a 
bassa corrente pena evaporazione di elettrolito o disidratazione delle 
piastre o del gel, quindi direi che non serve.
L'utilità, che comunque non è trascurabile, è che usando un pannello con 
tensione al punto di massima potenza di circa 17V (come tutti i pannelli 
12V) collegato ad una batteria con tensione 12-12V si perde una parte di 
energia che può invece essere recuperata utilizzando un sistema come quello 
da Te proposto ed è proprio in funzione di questo che esistono apparati tipo 
i Bobier a altri.
Ciao
Giorgio
www.thermosolar.it