Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Richiesta di intervento di moderatore

Volevo sapere se, tra i frequentatori di questo newsgroup, c'è qualche 
anima pia che si potrebbe rendere disponibile per fare il moderatore a 
questo gruppo di discussione, ora ammorbato da insulti ed offese 
personali, che tolgono ogni piacere di confrontarsi serenamente su 
argomenti di interesso comune.



Ciao,
non è così semplice, prima di tutto dovrebbe nascere un altro gruppo,
moderato, e già non sarebbe così come dirlo
Dopodichè personalmente non amo i gruppi moderati, quindi non voterei a
favore.
Se ti da fastidio qualcuno in particolare, filtralo e via, non lo leggi più
Ammetto che anch'io, che prima frequentavo con passione questo NG, oggi lo
leggo sempre meno, peraltro la colpa è di pochi elementi, che dando seguito
a colui che in tempi non sospetti definii un troll, hanno finito per
rafforzarlo e rovinare così un NG che altrimenti avrebbe avuto grandi
potenzialità
Purtroppo molti pensano che i troll siano personaggi come Supermannaro,
mentre invece i veri troll sono moooolto più subdoli, e qui ne abbiamo un
esempio concreto
Vale sempre la regola "don't feed the troll" ma che purtroppo troppo spesso
viene disattesa
Un saluto
W

 W
Ciao,
anch'io preferisco i gruppi non moderati perche' penso che tutto sommato
qualche OT ,minchiata o risposta piccata ogni tanto ci sta'. Pero' qui la
cosa sta' assumendo i contorni di un vero e propio boicottaggio e la colpa
non e' solo del soggetto in questione ....anzi. Basta vedere i numerosi
flame dove si discute se il soggetto, che peraltro ultimamente mi sembra
abbia cambiato approccio, vada bannato o no e chi chiede di smeterla tipo
"xyz" su "rubbia su quattroruote" viene tacciato in malomodo e via con
un'altro flame.
La cosa mi dispiace molto in quanto leggo il NG sin dalla sua creazione e mi
ha sempre appassionato.
Ciao
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esempio concreto
Beh, dài, non essere così severo con te stesso. Il fatto che tu compaia
solo per insultare qualcuno non è poi così grave, se la cosa non si ripete.

 non e' solo del soggetto in questione
Ciao,
stiamo dicendo la stessa cosa, infatti io parlo di "pochi elementi, che
dando seguito a...", e non solo del troll che, in maniera assolutamente
astuta e intelligente, si è portato pure gente dalla sua parte
Il discorso è semplice:
9. Ho visto un Troll. Cosa devo fare?
Non c'è una risposta precisa. Molto dipende dai gusti del
singolo frequentatore del gruppo di discussione. In ogni
caso segue una possibile lista di tattiche difensive:
i) Ignorare il messaggio del troll. Rispondendo ad un troll, lo
si incoraggia a perpetuare tale comportamento.
ii) Rispondere in modo asettico, informale e serioso, facendo
presente che tale comportamento è assolutamente sgradito.
Ovviamente non si dovrà poi ribattere alla replica garantita
del troll.
iii) Una altra risposta accettabile è quella di usare l'ironia,
apponendo al messaggio incriminato un breve commento
sarcastico, anche in questo caso, vale la raccomandazione
del punto ii), ossia, non ribattere alla contro battuta.
se tutti, ma tutti, seguissero queste semplici regole con una persona che
si è dimostrata in più occasioni maleducata con utenti "certificati" del
NG, tempo pochi mesi brucerebbe di autocombusione, e con lui tutti quelli
che gli vanno dietro
Un saluto
W

Gianluca C ha scritto:

Ciao,
sono Fabrizio e sono la persona che in origine aveva richiesto e voluto 
questo gruppo ufficiale di discussione, sotto la gerarchia .it
Anche io non amo i gruppi moderati, non tanto per il potere  censorio 
che avrebbero i moderatori, ma piuttosto per la latenza nella 
pubblicazione di messaggi e risposte.
Purtroppo il gruppo cosi come e' diventato ora e' inusabile o almeno mi 
sembra frequentato in modo preponderante da personaggi che tolgono il 
valore aggiunto che aveva questo gruppo all'inizio.
Personalmente mi sono orientato a frequentare il Forum italiano delle 
Fonti di Energia Rinnovabili 
www.EnergeticAmbiente.it
, che annovera 
moltissime persone competenti tuttavia e' frustrante vedere che il 
gruppo ufficiale Italiano e' in rovina.
Quando ho aperto questo N.G. mi ricordo che era possibile avviare una 
pratica per rendere moderato un gruppo libero... non so se questa sia la 
strada giusta tuttavia sarebbe interessante contarci per vedere quanti 
sarebbero daccordo a moderare il gruppo.
Ciao,
Fabrizio.

 sarebbero daccordo a moderare il gruppo.
Come ho già avuto modo di dire, non sono d'accordissimo nel rendere il
gruppo moderato, anche se ammetto che forse in questo caso potrebbe essere
una soluzione.
Non conosco a sufficienza i meccanismi di usenet per sapere che tipo di
impegno serva, se è possibile che gli utenti "sicuri" possano inoltrare
direttamente le risposte senza filtro (toglierebbe molto lavoro), e alcuni
possano essere filtrati in modo definitivo (idem)
Rimane il fatto che se gli utenti più o meno storici imparassero a
automoderarsi, il problema si risolverebbe da solo nel giro di poco.
Quello che sta succedendo qui è già successo in altri NG, che però "ne sono
usciti" proprio utilizzando la tecnica dell'ignorare i personaggi ormai
riconosciuti come disturbatori
Lo so che a volte una risposta può bruciare e ti viene voglia di premere il
tasto "reply", ma in quel caso si conta fino a dieci e si passa oltre
Se vuoi contattami in pvt, la mia mail è (quasi) valida
Un saluto
W

 gruppo ufficiale Italiano e' in rovina.
Ho letto un po' il forum e mi pare interessante, parla anche del Kite
wind generator però ho notato che occorre firmare virtualmente una
serie di clausole per postare tra cui accontentire a farsi spammare e
questo non mi va, piuttosto non posto sul forum.

Gianluca C ha scritto:

ci avevo pensato già io 3-4 mesi fa... ma non si può fare questo non è 
un gruppo moderato! io ho scelto di filtrare i messaggi provenienti da 
certi loschi individui! che qui dentro sappiamo tutti si riducono a uno 
o al massimo due!

 o al massimo due!
Il problema NON sono i loschi individui ma i COGLIONI che gli rispondono 
o che addirittura ne promuovono l'opera indicandoli negli oggetti dei msg.
Ciao,
F:

 F:
GRAAAAAAAAAANNNDE! ....OPS....scusa mi e' scappato un pensiero ad alta voce
:-D
PS: grazie per il nuovo link


 Il problema NON sono i loschi individui ma i COGLIONI che gli
rispondono
Affinché rincari la dose, poi fanno le vittime
-- 
Ciao Kantossek

Kantossek:

LOL.
Grazie a tutti.
Penso sia meglio sparire.
La verità non sempre basta.
E la pazienza la uso mercenariamente.

 quanti sarebbero daccordo a moderare il gruppo.
Basterebbe compattare il gruppo, evitando di contribuire ai mentecatti che
ce l'hanno col Bertolazzi.
Che puo' avere tutti i torti che vogliamo, ma comportarsi come dei troll
mentecatti per reazione... ma "siamo uomini o caporali"?
Fabrizio

 wrote:

Per quanto sia in accordo con Max, un NG come questo con tematiche
prettamente tecniche dovrebbe assolutamente essere moderato, visto la
brutta piega che ha preso negli ultimi tempi, e vista la diffusione che
il rinnovabile avrà nel futuro. 
Saluti 
Massimo

 prettamente tecniche dovrebbe assolutamente essere moderato
Propongo F. Bertolazzi, in qualità di detentore dell'Unica Verità, come il 
solo e indiscusso moderatore.
Il Moderatore sarà l'unico ad avere il privilegio di postare.
Agli altri utenti è concessa, per grazia, la modalità "Sola lettura".

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Galena
Bugiardo!
Eppure una risposta logica, alla mia affermazione, c'č.
In attesa di qualcosa di valido, scrivevo per la fabbrica del buon
umore, ma abbiamo trovato una cattiva compagnia, Ora ce ne andiamo in
due, se sei di parola.
Gli allievi di Vanna Marchi ribrinderanno felici.
Che fai?
-- 
Ciao Kantossek

 Che fai?
Cedo al ricatto? Nonostante tu sia svitato, ti sono (virilmente e
reciprocamente, s'intende) affezionato. Mah. Lasciami lurkare.

  Mah. Lasciami lurkare.
e ignorare i vigliacchi
-- 
Ciao Kantossek

 sarebbero daccordo a moderare il gruppo.
Per it.cultura.storia.militare, in origine libero, è stata attuata con
successo proprio questa strada: detto NG, che ha finalità prettamente
storiche e tecniche, era infestato da numerosi agitatori politici che lo
stavano rendendo assolutamente inusabile. Il gruppo fu moderato e gli
agitatori costretti a migrare nel nuovo gruppo it.cultura.militare,
appositamente per loro creato.
La tua proposta mi può trovare d'accordo.
David
-- 
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normale legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 il rinnovabile avrà nel futuro.
Ciao,
in parte ti quoterei, ma spiace molto l'idea che ci siano tanti altri
gruppi, altrettanto interessanti, che non dando seguito a persone
maleducate e troll, sono riusciti a mantenersi puliti, cosa che qui non è
avvenuta forse per mancanza di un gruppo storico coeso che non ha
rimbalzato gli "invasori"
Un saluto
W

 rimbalzato gli "invasori"
Interessante questa analisi. È un po' come il presidiare il territorio.

 in parte ti quoterei,
Nel mio PC:
Ai messaggi di Bertolazzi hanno risposto 120 nomi diversi su 450; in
7331 messaggi.
Austria ha scritto 78 messaggi 31 al Bertolazzi
d.aniele 312 e 81
Ivan Rigoni 135  e 88
paolomaria su 346 97
Pomante 353 113
Archimede 142 66
Con il senno di poi, penso di poter affermare che 3 di questi 5 sono
d'accordo nel palleggiarsi i ruoli, nella gara di insulti, diretti al
Bertolazzi. Un paio sono qui solo per insultarlo
SuperP 137 a 2
Stefano 52 a 7
R.L.Deboni 337 a 43
Max 162 a 28
Mattia 218 a 32
Questi direi che hanno anche altri interessi.
Questi dati sono ottenuti con trova messaggio "mittente" e trova
messaggio "mittente e testo contenuto "bertolazzi"
Ci sono 1190 messaggi di F.Bertolazzi; 1182 cominciano con Re:
Gli argomenti dei messaggi del Bertolazzi sono 8
su 1241 risposte che ha ricevuto, 59 volte non ha detto l'ultima parola:
guarda caso, si tratta dei messaggi in cui l'intestazione è la stessa
ripetuta per più di cinque volte.
La maggior parte dei suoi interlocutori ha, mediamente, replicato meno
di 4 volte per ogni argomento, ma qualcuno ci ha sguazzato dentro,
ripetutamente, a dismisura, probabilmente senza portare alcunché di
costruttivo (e senza tagliare).
-- 
Ciao Kantossek

 due, se sei di parola.
E mi lasciate da solo, con netkook infantili e multilivello d'accatto?
Fabrizio :-(

costruttivo (e senza tagliare).
  Spero per te che tu non abbia il coraggio di includermi in questo rumore di
fondo... saresti solo in malafede.
  Ma poi dico io... perche' dare cosi' tanta importanza a questo tizio??? 
  Ha mai fatto proposte interessanti?? 
  Ha mai esposto idee interessanti?? 
  Ha mai fatto critiche costruttive non dettate dal pregiudizio???
  E allora?!?!? ma che vada al diavolo.
     CIAO!


Se fosse un gruppo moderato, avresti tutte ragioni di prendertela con il
mittente e il moderatore, ma qui nessuno ti fa la balia, quindi devi,
autonomamente, censurare le parti di messaggio a cui non vale la pena di
rispondere.
Come seconda alternativa, per chi non riesce a far schizzare via la
mosca dal naso, nel messaggio mensile "Manifesto del NG" potrebbe
apparire la mail di qualcuno che si prende la briga di ammonire e/o
segnalare.
Avremmo due messaggi mensili di servizio, uno per ricordare le regole,
l'altro per ammonire.
-- 
Ciao Kantossek


Sono degli sfigati: non hanno avuto padre Marcolini come insegnante di
religione!
Si discuteva del reale come leggi per l'agricoltura, talune piaga per il
Nord, ma ottime per il Sud Italia; oppure dell'immaginario come il
migliore pistone ideale, o il metodo di ragionamento che produce
risultati inconfutabili... senza santolì ne madonnolè, era l'ora più
divertente della settimana.
Qua arrivano testi pieni di ipotesi sul futuribile, ma non azzardardi a
dirglierlo.
Solo qui, aveva ragione mia zia:
non far male che è peccato
non fare bene che è sprecato.
Soltanto qui.
-- 
Ciao Kantossek

rispondere.
  Guarda... rispondo solo per diritto di replica!
      CIAO!

 non fare bene che è sprecato.
Eppure, e' uno spreco peggiore non fare nemmeno del bene.
Dante sbatte fuori dall'Inferno gli Ignavi e li tratta peggio di tanti
dannati.
Da' da pensare.
Fabrizio
1) Un ricordo di un disastro di un sottomarino da Discovery Channel: pompe
rotte, equipaggio defunto, guardando le scatole nere, si sono chiesti come
mai non abbiano usato le bombole di emergenza. Vedono che hanno tentato di
farle andare, ma poi hanno smesso. Beh, in pratica: appena messe in
funzione, hanno ghiacciato i tubi, intasandoli. L'equipaggio ha
disperatamente tentato di sbloccarli, ma non c'e' riuscito. Sono andati a
fondo, finche' il sottomarino non e' andato in pezzi. Morte istantanea.
Non ricordo se, a conclusione del filmato, abbiano tolto i serbatoi dagli
altri sottomarini per inutilita', sostituendoli con altri sistemi.
La Eolo, non andra' a fondo, ma si ghiaccia a 40 sottozero allo stesso
modo.

   E allora?!?!? ma che vada al diavolo.
Forse c'e' gia', in un suo inferno personale in cui s'e' rinchiuso da
solo.
Ed ha buttato via la chiave.
Fabrizio O:-)


Il diritto di replica, su gli argomenti OT, non esiste ed č
controproducente volerlo applicare, come si č chiaramente dimostrato.
Esiste invece l'abuse, chiaramente indicato negli header dei messaggi,
se hai la coscienza pulita.
-- 
Ciao Kantossek


Fin che si limitano alle chiacchiere, poco male, peggio è quando
qualcuno gli crede.
È entrato in vigore il divieto di circolazione per le auto euro zero,
quelle costruite per la benzina verde.
Mi piacerebbe sapere cosa sperano di ottenere.
-- 
Ciao Kantossek

se hai la coscienza pulita.
  IO la coscienza pulita?? perche' non dovrei??
     CIAO!



sequestrate il pc e tagliate l'adsl al bertolazzicagacazzi e tutti ne saranno felici!

 Bertolazzi...
Paganini non ripete.
So che non potrai mai capirla, povero testa di minchia.

 sequestrate il pc e tagliate l'adsl al bertolazzicagacazzi e tutti ne saranno felici!
Ho sbagliato. Pensavo che a voi multilevel bastassero pippe e filati
aziendali. Si impara sempre qualcosa...

So che non potrai mai capirla, povero testa di minchia.
  Ehhhh... hai ragione troppo difficile!!!
     CIAO!


Provaci
Fine del discorso: è chiaro che vuoi solo fare perdere tempo.
-- 
Ciao Kantossek

Fine del discorso: č chiaro che vuoi solo fare perdere tempo.
  E chiaro che ti esprimi come un uomo del 600... con parabole e storielle
buffe!
  Se vuoi che ti si capisca al volo mettiti i sottotitoli... 
     CIAO!

Sergio Pomante:

Senza dubbio, per un ignorante che non sa la differenza tra replay e reply.

Senza dubbio, per un ignorante che non sa la differenza tra replay e reply.
  Ed il pesce abbocco'... sei prevedibile come il Sole al tramonto!
     CIAO!

 saranno felici!
Quando aioe chiudera', perche' si e' rotto i coglioni che dei COGLIONI
abusano della liberta' di scrivere (ma non sono liberi, perche' non sono
responsabili di quello che dicono!), sarete (anzi, "sarai"!) tutti piu'
felici, di aver contribuito ad uccidere una risorsa gratis e libera?
Fabrizio

felici, di aver contribuito ad uccidere una risorsa gratis e libera?
   Miiiiiinchia... te la canti e te la suoni... bravo!
   Abbiamo qui il difensore della rete... il paladino della verita' e della
giustizia!
   I miei ossequi, Signore!

   Se vuoi che ti si capisca al volo mettiti i sottotitoli...
Ma non eri superintelligente, di quei tizi che si reputano tanto
superiori?
Fabrizio (...o no?) (cit)

superiori?
  CERTO!!!
  Ma ancora non ho imparato a leggere nel pensiero... 
     CIAO!

    I miei ossequi, Signore!
Quando non sai cosa dire... non dire niente.
Fabrizio (ci fai miglior figura)