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Titolo: Conto Energia....dubbio amletico!!!!

Insert a catchy tag line here Andrea Piolanti Engineer 
andreap...@libero.it
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Ciao ragazzi esperti di Conto Energia,
vorrei porvi un quesito sul quale mi sto arrovellando da alcuni giorni: su 
tutti i siti si parla di incentivo in "Conto Energia", ossia di 
remunerazione del kWh prodotto pari a, 0,445 euro/kWh per impianti da 1 a 20 
kWp,  a 0,46 euro/kWhper impianti da 20 a 50 kWp pari e meccanismo a gara 
per gli  impianti tra 50 e 1000 kW.
Inoltre, per gli impianti della prima tipologia di taglia viene riconosciuto 
il sistema di netmetering, ossia il meccanismo di scambio sul posto 
dell'energia, cioè significa che il Distributore a fine anno mi "conguaglia" 
l'energia prodotta/consumata.
Giusto fin qui?
Pertanto io ho la possibilità di sommare all'incentivo Conto Energia anche 
il risparmio di energia consumata....
E fin qui dovrei andare ancora bene...
A questo punto iniziano i miei problemi.
Ossia (tralasciamo l'ultima tipologia di impianti, quelli da 50 a 1000 kWp), 
per gli impianti da 20 a 50 kWp, vedo in alcuni siti 
(
www.ilportaledelsole.it
; ad esempio) che nell'esempio del calcolo 
dell'ammortamento oltre al Conto Energia è previsto il rientro anche del 
risparmio; mentre in altri siti (
www.deasrl.com
) questo risparmio non viene 
considerato.
Mi domando: PERCHE'?????????????
Qual'è la verità?
Infatti nel secondo caso mi viene da pensare che l'investimento non sarebbe 
molto conveniente perchè:
1 per chi decide di farsi un impianto di molto sotto la propria potenza 
disponibile, ma comunque di taglia compresa tra 20 e 50 kWp, il tempo di 
ammortamento sarebbe elevato;
2 alla fine del periodo di incentivazione non potendo neanche contare sullo 
scambio sul posto, io per chi produrrei?
Sicuramente c'è qualche bug nella mia idea di "conto Incentivo", 
"netmetering" ed altro...
Sareste cosi gentili da aiutarmi a capire meglio....qual'è la verità?
Saluti a tutti...
Grazie anticipatamente.
Pio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:f7Kif.11223$S6.1...@twister2.libero.it...
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Un impianto con potenza da 20 a 50 kW non può fare il contratto di
scambio, però puoi alimentare un tuo carico e il surplus, quando c'é,
immetterlo in rete.
Si possono avere quindi 2 possibilità:
La produzione é inferiore al consumo, quindi assorbi dalla rete la
differenza e la paghi secondo le usuali tariffe.
La produzione é superiore al consumo, quindi immetti in rete la
differenza che ti viene pagata secondo una delle modalita previste da
AEEG (in pratica ti conviene cederla al distributore ai sensi della
delibera AEEG 34/05, attualmente il prezzo previsto é di 95 Euro/MWH
per le quantita che presumibilmente potrai immettere).
-- 
Dano 

La produzione é inferiore al consumo, quindi assorbi dalla rete la
differenza e la paghi secondo le usuali tariffe.
Quindi all'energia che effettivamente mi "faccio in casa", non viene 
riconosciuto l'incentivo "Conto Energia", ossia i 0,46 Euro/kWh, perchè il 
distributore non se la vede neanche entrare?E' così?
Se cosi fosse, posso pensare di produrre energia e venderla tutta durante i 
20 anni assicurati dal Conto Energia, dopodichè decido di alimentarmi i miei 
carichi....
Cosa ne pensi?
Ciao e grazie, Pio.
"Dano" <ju...@interpuntonet.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:hp8so1df5t0jidc36...@4ax.com...
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TUTTA l'energia prodotto con i sistemi fotovoltaici viene "incentivata" 
ricevendo 0,445 euro al kWh. Sia che sia consumata che non lo sia.
Inoltre quella che non viene consumata, quindi immessa in rete e quindi 
misurata da un contatore in uscita verso la rete ENEL, ottiene il Net 
meetering, ovvero lo scambio 1 a 1 con l'ENEL
Se io produco 100 e consumo 50, sui 100 ricevo l'incentivo, in più sui 
50 ottengo lo scambio.
Sul sito del GRTN è tutto chiaro, credo!
Saluti
Giuliano

 ha scritto nel messaggio 
news:dmotcp$2f2j$1...@newsreader1.mclink.it...
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No, come Ti ha confermato Giuliano, tutta l'energia prodotta ha
diritto all'incentivo, mentre solo quella immessa in rete  (differenza
tra energia prodotta ed energia consumata) viene ceduta al
distributore e quindi é oggetto di cessione (impianti maggiori di 20
kW) oppure di contratto di scambio (impianti fino a 20 kW).
E' quindi necessario che l'impianto fotovoltaico sia equipaggiato con
un proprio contatore (per misurare l'energia oggetto di
incentivazione) oltre a quello del distributore che misura l'energia
prelevata o immessa in rete (deve essere un contatore bidirezionale).
Questo a meno di novità sul prossimo decreto ministeriale.
-- 
Dano

No, forse non ci siamo!
Io chiedevo questo:
-se ho un'Azienda (facciamo un esempio?!?!) che consuma 100.000 kWh ed 
installo un impianto fotovoltaico sul tetto di questa (sempre per fare un 
esempio, ma del resto, questo esempio lo avevo anke riportato all'inizio di 
questo post) il quale impianto produce "soltanto" 40.000 kWh.....Cosa 
succede?
Succede che io pago i miei 100.000 kWh a 0,13-0,14 Euro/kWh  e mi pagano 
0,46 Euro/kWh i 40.000 kWh prodotti....
Nel caso io producessi 140.000 kWh allora 40.000 kWh me li pagherebbero 
0,095 Euro/ kWh.....Ma non 0,13-14 Euro/kWh.....
Ditemi che è cosi...e non vi rompo più!!!
Grazie, Pio.
"Dano" <ju...@interpuntonet.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:6rg3p1h82hhpj21gm...@4ax.com...
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0,095 Euro/ kWh.....Ma non 0,13-14 Euro/kWh.....
Devi collegare l'impianto fotovoltaico all'interno del tuo impianto fi
consumo (dalla tua parte rispetto al contatore dell'ENEL) e non
direttamente alla rete dell'ENEL.
In questo modo, utilizzando i numeri del tuo esempio (consumo 100.000
kWh:
se produci 40.000 kWh il tuo prelievo dalla rete é di 100.000 - 40.000
= 60.000 kWh e li paghi a 0,13-0,14 Euro/kWh, mentre sui tuoi 40.000
prodotti incassi dal GRTN 0,46 Euro/kWh di incentivazione.
se produci 140.000 kWh tutto il tuo consumo é coperto dalla produzione
(quindi non paghi niente all'ENEL) inoltre riversi in rete la
produzione eccedente pari a 140.000 - 100.000 = 40.000 kWh che ti
viene pagata dall'ENEL a 0,095 Euro/kWh, in più sui 140.000 kWh
prodotti incassi dal GRTN 0,46 Euro/kWh di incentivazione.
Questo nell'ipotesi di un impianto superiore a 20 kW, per quelli
inferiori vale il contratto di scambio con un trattamento ancora più
favorevole.
Spero adesso di essere stato chiaro.
-- 
Ciao, Dano
 

Dano, scusami....non vorrei che tu mi scambiassi per la tua "spina nel
fianco".
Sei stato chiarissimo ma....a metà!
Perchè a me continua a frullare il dubbio...facendo riferimento al caso:
-Consumo dell'Azienda 100.000 kWh;
-Produzione mediante impianto FV (con potenza > 20 kWp) di 40.000 kWh;
secondo il tuo calcolo mi verrebbero dati:
-dal Conto Energia: 40000 kWh * 0,46 Euro/kWh...(e vabbè);
- in più mi non pagherei i 40000 kWh che "produco e consumo", ma soltanto i
60000 kWh di "reintegro";
Ma a questo punto, che differenza c'è con il sistema di net-metering
abbinabile esclusivamente gli impianti di natura rinnovabile (FER) di taglia
< 20 kWp?
Ho bisogno di sapere!!!
Ciao di nuovo, e grazie a tutti coloro che vogliono intervenire!!!!
Pio.
"Dano" <ju...@interpuntonet.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:fgn4q11drpdt2cj8m...@4ax.com...
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 Pio.
La differenza è che il conto energia ti verrebbe pagato 0,445 anziche' 0,460 
Euro/kWh.
Giorgio
www.contoenergia.info

Ho bisogno di sapere!!!
Beh, hai ragione! Credo di non essere stato sufficientemente chiaro.
Supponiamo che i numeri degli esempi proposti siano i totali annuali,
cioč complessivamente nell'anno tu hai prelevato dalla rete 60.000 kWh
(evidentemente nei periodi in cui la produzione era insufficiente) e
contemporaneamente hai immesso 40.000 kWh (nei periodi in cui la
produzione era esuberante), si hanno i due possibili casi:
- impianto maggiore di 20 kW, L'ENEL ti fattura nel corso dell'anno
60.000 kWh di prelievo (alle normali tariffe per il consumo) e ti paga
40.000 kWh a 95 Euro/kWh.
- impianto minore di 20 kW con contratto di scambio, l'ENEL ti fattura
a fine anno 60.000-40.000 = 20.000 kWh alle normali tariffe per il
consumo e non ti paga niente per l'energia immessa. 
Supponiamo invece che i totali annuali siano 70.000 kWh immessi in
rete e 60.000 prelevati, avremmo queste due situazioni:
- impianto maggiore di 20 kW, l'ENEL ti fattura nel corso dell'anno
60.000 kWh di prelievo e ti paga 70.000 Wh a 95 Euro/kWh
- impianto minore di 20 kW con contratto di scambio, l'ENEL non ti
fattura niente e il residuo di energia immessa 70.000-60.000 = 10.000
kWh viene riportato all'anno successivo per scomputarlo sui prelievi
che realizzerai.
Credo che sia chiaro anche che con il contratto di scambio non ci sono
piů la fatture mensili o bimestrali dei prelievi, ma un'unica fattura
annuale, mentre la produzione immessa in rete che eventualmente
residua a fine anno non viene *mai* pagata, ma solo riportata all'anno
successivo. E' pertanto necessario che la potenza di un impianto
minore di 20 kW con contratto di scambio sia dimesionato sulla potenza
media non superiore  a quella che si consuma nell'anno perché
altrimenti si regala energia all'ENEL.
 
In tutti i casi, l'incentivazione viene *sempre* erogata sulla
produzione effettuata e non sull'energia immessa in rete (salvo
sorprese nel prossimo decreto ministeriale in preparazione).
-- 
Ciao, Dano

>
..... non avevo capito bene la Tua domanda.
Nel Tuo caso direi nessuna differenza, infatti se la Tua energia prodotta è 
inferiore a quella consumata farai totalmente net-metering in entrambi i 
casi.
Giorgio
www.contoenergia.info