Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Nuova legge: come incentivare il fotovoltaico?

Premessa:
E  noto il ritardo dell Italia nell attuazione del Protocollo di Kyoto. 
Gli incentivi per le e. rinnovabili dal 1992 ad oggi sono andate 
(grazie ad una delibera del CIP del 1992 il famoso CIP 6) in gran parte 
alle fonti sporche (rifiuti, cascami petrolio etc) con un costo di 
circa 2 miliardi di euro scaricati sugli utenti finali tramite 
sovraprezzi in bolletta.
Il CIP 6 scade nel 2007, liberando potenziali grandi risorse.
Come incentivare in modo razionale l energia solare fotovoltaica, nel 
Paese del sole? L attuale incentivazione è in  Conto energia : il 
gestore di rete acquista a prezzo maggiorato la corrente fotovoltaica 
dal privato ad un prezzo maggiorato. Tale prezzo consente il rientro 
dall investimento, che è completamente a carico del privato, in media 
in 10 anni. Pochi sono i soldi che lo Stato stanzia annualmente per i 
contributi diretti al fotovoltaico.
Domanda: prevedendo un prezzo di scambio dell energia alla pari tra 
produttore privato e gestore di rete (il gestore te la compra allo 
stesso prezzo cui te la vende) se si estendesse il meccanismo 
dell incentivo fiscale per la ristrutturazione edilizia (36% della 
spesa ripartito in 5 o 10 quote annuali), anche all installazione di 
pannelli fotovoltaici, finanziato con l uscita dal CIP 6, si potrebbe 
avviare un meccanismo di sviluppo del fotovoltaico. O invece, secondo 
voi, è necessario un incentivo più alto (ad esempio il 50%) affinché 
l operazione sia ammortizzabile in modo confrontabile con il Conto 
energia e risulti appetibile agli Italiani?
 
Non dimentichiamo che: 
-il meccanismo del 36% è già oliato e ben funzionante e che in esso 
l IVA è al 10%. Ma il 36% interesserà il mercato? Non è troppo poco?
-l incentivo può essere esteso alle imprese con il meccanismo del 
credito d imposta.

perche' dovremo incentivare il fotovoltaico?
non sarebbe meglio dotare TUTTE
le amministrazioni comunali di un depuratore,
per la fogna e trattenere il metano che queste
producono?
pensa che il metano e' piu' incisivo della CO2 per
l'effetto serra !
in piu' con il metano "carpito" si possono mandare
i mezzi comunali a metano, e se proprio se ne
ricava tanto una bella centralina elettrica a metano !
magari incentivando l'uso dei dissipatori/tritarifiuti
si "arricchisce" la fogna di materiale biologico,
e si alleggeriscono le discriche !
felice_pago


Mi risulta che ora ( per il 2006) sia del 41 % con iva al 20%, detrazioni in 
10 anni.
Ciao
Scooter 

 
Il fotovoltaico è un'ottima alternativa all'eolico, energia pulita ma che 
richiede impianti troppo invasivi (montagne, altopiani, addirittura 
parchi naturali...) devastanti sul piano estetico-paesaggistico in 
un'Italia che ha come uniche ricchezze il paesaggio e i centri storici...
Per non dire sempre no, dobbiamo dare un'opzione fattibile

 Per non dire sempre no, dobbiamo dare un'opzione fattibile
Cosa intendi per fattibile?

 ha scritto nel messaggio 
news:200605190...@mynewsgate.net...
io mi occupo di biomasse
l'energia prodotta dalle biomasse (fonte rinnovabile e a emissione quasi 
zero di CO2) viene pagata circa 180 ¤/MWh
vorrei sapere perche' l'energia da solare viene pagata 500 euro a MWh e tu 
vorresti fosse pagata anche di piu'

 producono?
Di depuratori ce n'è già in abbndanza, e tutti producono biogas.
Alcuni depuratori col biogas producono energia elettrica. La maggior parte 
no.
Domanda: perchè la maggior parte no? 

 ha scritto:

Perché il fotovoltaico si trova a competere con... l'eolico, oggi di gran 
moda e ben incentivato, ma devastante rispetto al bellissimo paesaggio 
italiano (altro che le ventose pianure industrializzate della Germania). 
Bisogna trovare una fonte appetibile in alternativa, se no l'Italia sarà 
rovinata per sempre dalle migliaia di torri eoliche alte 150 m sugli 
altopiani e sulle creste delle montagne a ridosso dei bellissimi paesini 
dell'Appennino e del Sud Italia. Stanno tutte nel Centro-Sud (lo so che 
agli Italiani del Nord non gliene frega niente, ma è una perdita di 
ricchezza secca: estetica-turistica, si distrugge la wilderness, un bene 
prezioso). 
E neanche abbatterli si potrà (per l'alto costo). Dunque pensiamo ora.
E puntiamo sul fotovoltaico

 ha scritto:

In effetti, Tremonti non lo amava.
Però gli interventi relativi realizzazione di opere finalizzate al
conseguimento di risparmi energetici, sono già incentivati col 36/41%, dal
1997. Il mercato, evidentemente, non s'accontenta.
Il problema della produzione elettrica affidata alle famiglie è che le
famiglie devono spendere per acquistare un elettrodomestico che fa
risparmiare. E siccome il problema elettrico familiare si risolve premendo
dei pulsanti e pagando bimestralmente una bolletta, non sono le bestemmie
bimestrali quelle che invogliano a fare investimenti. Specialmente se la
famiglia non sa come arrivare a fine mese, piuttosto che come investire
lauti risparmi.
Piuttosto, col conto energia, una ditta potrebbe dire a un condominio: "tu
prestami il tetto, e i ti do elettricità al 10-20-50% meno dell'Enel (o chi
per lei)". I soldi li anticipa una banca e il profitto è immediato. La
difficoltà è trovare dei bravi piazzisti: le idee fattibili buone non
bastano se, oltre a chi sa realizzarle, non si trova chi sa venderle e trova
remunerativo venderle.

 ha
scritto:

ma ti rendi conto di quello che scrivi ?
hai mai visto o solo immaginato,
quanto possa essere esteso un
impianto fotovoltaico per produrre 10Gw ?
quelli del parco eolico del post piu' sotto ?
facciamo cosi' per OTTIMI panneli
non ancora in commercio si arriva a 200 Wp
rova a fare 2 moltiplicazioni fino ad arrivare a 10 Gw/h
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


umhh umhh
non non so' rispondere, come te d'altronde !
/backup/scripts/backup.sh


 Paese del sole?  [...]
Ogni sistema di incentivazione dell'energia fotovoltaica passa attraverso un 
aumento della domanda di pannelli, alla quale corrisponde un aumento del 
costo degli stessi, visto che l'offerta è molto rigida.
Si potrebbe perciò dirottare le risorse verso la costruzione di uno 
stabilimento per la PRODUZIONE di pannelli fotovoltaici per poi venderli a 
prezzo politico.
In questa maniera, oltre ai benefici dell'uso dei pannelli fotovoltaici che 
tutti conosciamo:
1 - Si creano posti di lavoro (e quindi reddito che in parte rientra allo 
stato sotto forma di tasse)
per la costruzione dello stabilimento all'inizio, per la produzione di 
pannelli fotovoltaici in seguito;
2 - Si contribuisce ad aumentare l'offerta di pannelli sul mercato, evitando 
che l'eccesso di domanda possa far aumentare il prezzo;
3 - Non si porta denaro all'estero (ai paesi produttori dei pannelli), anche 
se sono ben spesi.
Questa si che è una GRANDE OPERA! 

invece di portare pesci,
non sarebbe meglio portare canne da pesca ?
lo dicono i nostri governanti apporposito dell'africa,
da sempre, e a noi ci trattano uguale !
felice_pago


Pensa, piuttosto, se tutti i capannoni d'Italia avessero le loro orribili 
coperture rivestite di pannelli... Così, tanto per dirne una... senza neanche 
arrivare alle case private, alle terrazze condominiali, ai tetti delle 
seconde case... Hai idea di quanto si risparmierebbe, oppure di quanta 
energia si guadagnerebbe?

 prezzo politico.
Dato che la domanda č molto alta, e l'offeta no, o c'č un' eccezione 
nella legge della domanda e dell'offerta o ci sono degli impedimenti
tecnici nella produzione, io properrei per la seconda ipotesi
Forse č piů fattibile una terza ipotesi: "Incentivi alla ricerca".

 energia si guadagnerebbe?
Io no, e non riesco proprio ad immaginarvi un risparmio.
Forse č meglio se posti sul blog di Beppe Grillo

un minieolico costa dalle 3 alle 4 volte meno di un FV,
stima molto pessimistica ,  parita di potenziale prodotto,
sai anche quelli si possono mettere sui tetti e sui piloni esistenti.
ma solo se c'e' vento producono e per 24 ore, e non
4-5 ore dei pannelli FV .
fleice_pago

 Forse è più fattibile una terza ipotesi: "Incentivi alla ricerca".
Questo sempre. Però nel frattempo... campa cavallo.

Questo sempre. Però nel frattempo... campa cavallo.
Se una tecnologia non è efficiente l'unico modo di migliorarla è ricerca
e sviluppo non ci sono cazzi.

 Domanda: perchè la maggior parte no?
Perche' magari producono poco gas per alimentare un motore
perche' magari il gas e' troppo acido

 Perché il fotovoltaico si trova a competere con... l'eolico,
no
esistono le fonti rinnovabili e quelle non rinnovabili
all'interno delle due tipologie competono tra loro
ilo MWh da rinnovabile andrebbe pagato sempre uguale, secondo me

 perche' magari il gas e' troppo acido
Perché magari quando sono stati costruiti l'elettricità poteva produrla e
venderla solo l'Enel.
O perché l'ente pubblico non ha i soldi e non c'è un privato interessato al
business.
I perché possono essere tanti.
Qualche volta il perché è semplicemente che nessuno ci ha pensato.

 energia si guadagnerebbe?
Giusto per solidarietà... visto che ti stanno dando addosso
Sono d'accordo con chi dice che ci sono sistemi migliori, meno costosi ecc
Però OGGI una delle poche opzioni valide, soprattutto in zone poco ventose, 
è appunto il FV, e io sì, immagino i capannoni rivestiti di pannelli, senza 
contare i condomini e tutto il resto
I costi dei pannelli sono oggi supergonfiati, basti vedere come scendono in 
caso di grandi impianti, se la tecnologia prendesse piede seriamente, i 
materiali a basso costo per la produzione del FV esistono già
E cmq, checché ne dicano, è solo questione di tempo
Saluti
W 

 Saluti
PErchè invece di parlare non ci dici dove si trovano questi materiali a
basso costo, li hai visti?
Magari a qualcuno potrebbero interessare.

 Magari a qualcuno potrebbero interessare.
ma dai, non facciamo polemiche inutili, sai benissimo che sto parlando del 
cosiddetto "film sottile" che, inizialmente osteggiato nel primo decreto 
"conto energia" è stato poi introdotto
Ci sono una marea di articoli a riguardo, quindi non mi venire a dire che 
non sai di cosa sto parlando
Se poi tu mi dici che oggi la tecnologia è ancora limitata e i costi sono 
simili agli altri, ok, ma che nel futuro abbia ampi sbocchi, è una certezza
Saluti
W 

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:20060520121732.6194.63285.XPN@bfvfbgyt4er7...

In germania i pannelli costano mediamente meno rispetto a noi e tramite 
internet, contattare qualche rivenditore non e' cosi' difficile. 
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 pannelli, senza contare i condomini e tutto il resto
D'altronde basta vedere la Germania quanto riesce ad ottenere la fv 
residenziale. 


 (cut)
Vi inoltro la replica d'un amico esperto impossibilitato a scaricare i NG.
"Il sistema di incentivi al fotovoltaico è diviso in più fasce; 
nella prima un gruppo di soggetti selezionati riceve dei contributi e 
vende la sua energia a prezzo maggiorato; il sistema è limitato dagli 
scarsi contributi e qui si annida il privilegio;
nella seconda, il conto energia, il soggetto effettua l'investimento di 
tasca propria e vende l'energia a prezzo maggiorato; si forma l'intento 
speculativo (il che non vuol dire che a priori sia negativo) di produrre 
più energia possibile (maggior impatto ambientale)e di vendere tutta 
l'energia prodotta a prezzo speculativo, per ricomprare quella che 
occorre a prezzo normale; non vi meravigliate che chi compra farà sempre 
tutto il possibile per non comprare, come infatti accade; questo sistema 
esclude chi non ha abbastanza denaro ed i marginali (cioè quelli che non 
hanno abbastanza spazio per i pannelli o hanno altri probleni ostativi):
nel terzo sistema  che è quello che proponiamo, che in parte già esiste e 
che non preclude i precedenti, chiunque defiscalizza il 50% della spesa 
per ftv in 5 anni, ma scambia l'energia a pari prezzo; rientra in gioco 
chi non ha abbastanza denaro, rientrano in gioco i marginali, chi compra 
l'energia non frappone ostacoli perchè lo scambio è alla pari; anche 
tecnicamente mi sembra più semplice; poichè intendiamo finanziare anche 
gli accumulatori, la produzione oltre che diffusa può essere anche 
slegata dalla rete.
Peraltro vendere energia a prezzo maggiorato induce alla tentazione di 
comprare (o produrre) nascostamente energia sporca, pre rivenderla come 
rinnovabile, cioè l'intento speculativo sfocia facilmente nella stortura 
di sistema. Se ti dicono che tecnicamente è impossibile, ti risponde che 
tecnicamente è possibile sino al limite di produttività nominale 
dell'impianto che chi compra tiene registrato come cliente idoneo.
Se ho centinaia di mq di pannelli solari e non c'è sole (oppure hanno 
problemi e non funzionano), posso comprare un gruppo elettrogeno e 
mettere l'energia in rete come rinnovabile sino al limite di produttività 
dell'impianto rinnovabile: chi vuoi che vada a controllare se quel giorno 
c'era sole o che l'impianto era rotto?

 internet, contattare qualche rivenditore non e' cosi' difficile. 
Dato che in germania fanno i miracoli posso permettermi di comprare i
pannelli senza contributo statale?

wubix wrote:

No non so di cosa stai parlando, e siccome non sono tra quei quattro
fortunati che hanno vinto il conto energia, mi vuoi far credere che con
un pannello a film sottile posso installare il fotovoltiaco sui miei
capannoni in maniera conveniente?
Se poi hai detto una cazzata saluti


Quanto?

 Se poi hai detto una cazzata saluti
Ho scritto abbastanza e odio i flame, se non leggi con attenzione quello che 
scrivo non è un problema mio, non ho però l'abitudine di dire cazzate, è per 
questo che scrivo poco...
L'unico suggerimento che posso darti e poi chiudo è questo:
www.google.it
ciao
W 

 ciao
In Italia siamo dipendenti dal petrolio,e questo è un dato di fatto.
L'italia ha recentemente fatto una guerra per il petrolio ed ha ucciso
migliaia di persone; inoltre gli altri fornitori italiani non sono
proprio dei modelli di civiltà libia russia ecc...
Mi scuso per il tono con cui ti ho risposto ma "abbastanza (ca. 10
volte di più)" non basta e neanche: "aspettiamo perchè sicuramente...."
Io e te spero che siamo a favore della pace dell'ambiente ecc... ma ti
faccio un'esempio:
Tra 10 min. uscirò per andare in discoteca, in auto, attraverserò una
città piena di luci e ti stò scrivendo con un pc. Secondo te l'energia
che userò stasera da dove viene? E' sporca di sangue? inquina?
Che diritto ho secondo te di parlare di pace?
Ciao e scusa di nuovo.

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:20060520144319.13118.31927.XPN@bfvfbgyt4er7...

Io non so cosa tu possa o non possa permetterti di comprare. 


 In Italia siamo dipendenti dal petrolio,e questo è un dato di fatto.
Le statistiche dicono di no, per quanto riguarda l'elettricità.
L'Italia (ammesso e non concesso che sia qualcosa di diverso da
un'espressione geografica) dipende troppo dal petrolio solo per i trasporti.



 Ciao e scusa di nuovo.
Sono talmente poche le persone su Usenet che chiedono scusa che questo ti 
fa' onore
Un saluto
W

 l'intervento appostato dall'Italia è stato solo assistenziale
iraq :)
assistenziale ?
certo ai pozzi dell'ENI !
chiedi al tuo amico cosa vedeva all'orizzonte,
quando stava a li' , e cosa fossero e di chi,
quelle torri che vedeva !
per l'afganistan, la risposta te la dara' il tempo,
ricordi il vietnam ?
il triangolo d'oro ?
ci siamo quasi !
il commercio dell'oppio dalla "liberazione" dell'afganistan
e' aumentato del 10% anno, OGNI anno 
felice_pago

e un niente di quello che abbiamo potuto vedere.
Mi fa' solo sorridere (e un po' rabbia) pensare che stralci di riprese di 
soldati che sono sotto il fuoco nemico e quindi hanno l'adrenalina a mille 
vengano usati per propaganda politica e per sostenere tesi insostenibili.
I Ragazzi sono giů a dare una mano, il resto č solo ideologia
Poi, scusami, ma non mi piace parlare di politica, soprattutto qui
Un saluto
W