mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: potenziale tot. fv

Siccome in un precedente tread non mi hanno convinto molto i
conti che abbiamo fatto sul potenziale totale del fv distribuito in Italia
ho provato per curiosita' a fare due conti.
Se c'e' qualcuno con 2 minuti da perdere dia
 un'occhiata a questo link:
http://www.agenziaterritorio.it/servizi/osservatorioimmobiliare/rapporto_2003/02.pdf
Alla pag10(del reader) tab 2.4 e spiegarmi cosa si intende per
"stock"
Poi confrontare i dati con:
http://www.istat.it/JSP/documento_foglia.jsp?URLDocOrig=..%2FComunicati%2FFuori-cale%2Fcenspopdef.html&URLDocConv=..%2FComunicati%2FFuori-cale%2Fcenspopdef.html_cvt.htm&PathProvenienza=%3CA+class%3D%22Verdana10Nero%22+target%3D%22_top%22+href%3D%22%2Findex.htm%22%3EHome+page%3C%2FA%3E+%2F+%3CA+class%3D%22Verdana10Nero%22+target%3D%22_top%22+href%3D%22%2FPopolazion%2Findex.htm%22%3EPopolazione%3C%2FA%3E+%2F+%3Cfont+class%3D%22Verdana10Rosso%22%3E%3Cb%3E14%B0+Censimento+della+popolazione%3A+dati+definitivi%3C%2Fb%3E%3C%2Ffont%3E
tabella 13.
In pratica cercavo una stima del numero di edifici presenti
in Italia, il totale e per categoria ( il max sarebbe avere una stima della
superficie coperta).
E' corretto, secondo voi, dire che ci sono circa 11mil. di costruzioni ad
uso abitativo e
circa 7,5ml ad uso commerciale?
E gli altri (scuole,ospedali,caserme,ecc)in quanto le possiamo
quantificare?14mln?
Purtroppo ho dei dubbi sull'interpretazione dei dati, ho provato a chiedere
su it.ingenieria-civile ma senza risultati e anche google non mi ha aiutato
molto.
Grazie mille.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao
Ma questi conti ti servivano per calcolare la superfice usufruibile per
coprirla di panneli solari?
Perchè il conto c'è gia (mi sembra fatto dall'enel) addirittura calcolato
sulle facciate orientate al sole cioè "sensibili" e postato una decina di
giorni fa proprio qui sull'NG.
bisognerebbe cercarlo perchè non ricordo su quale thread era apparso.
Per questo chedo ancora una volta quando si parte con una risposta
contenente un nuovo argomento di aprire un nuovo thread.
ciao graziano orso2


 Infatti...
I dati ai quali ti riferisci sono al link
http://www.ilsolea360gradi.it/2003/aprile2003.htm
stavo appunto cercando di fare una verifica empirica di quelle cifre che mi
sembravano un po' al ribasso ma effettivamente la cosa non e' semplice.

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Quale stufa ?

Salve a tutti,
stiamo girando per negozi per comprare una stufa, ormai le conosciamo tutte
..
Ho ancora qualche atroce dubbio però.
il posto da scaldare è un salone di circa 90 mq (in un angolo c'è un vano
scala aperto verso l'alto).
Stufa a legna o a Pellets ? .... sarei orientato per Pellets
Mi hanno consigliato una stufa a pellets che sprigioni almeno 10-12 Kw che
tenendola accesa 16-18 ore al girono circa ci vuole un 70% di sacco,
considerando che il sacco di pellets costi 4,5 euro ci vogliono al giorno
circa 3,15 euro x 30 giorni = 95 euro mese x circa 6 mesi (in emilia
romagna) = 567 euro.
Tutto questo però deve essere integrato con un impianto di riscaldamento
convenzionale (radiante) perchè non mi assicurano i 21,5°.C
Voi usereste una stufa con più Kw in modo da tenere sempre spento
l'impianto di riscaldamento o la stufa deve essere solo una integrazione ?
Il pellets sono effettivamente la soluzione migliore ?
Ho visto le stufe in pietra ollare della Finlandia (tutte grigie) e anche se
costano di più mi danno rendimenti e calori superiori (fino a 18 Kw e
massimo 20 Kg di legna al giorno con 5.000 euro).
Oppure le stufe alla francese, fino a 8 Kw e massimo 35 Kg di legna al
giorno ma con prezzi decisamente bassi 1200 euro
Oppure le bellissime stufe alla Fiorentina (16 Kw, 25 Kg di legna al giorno)
ma con prezzi attorno ai 6000 euro
la scelta non è facile.
Spero che qualcuno mi sappia indirizzare
Grazie a tutti
GIgivi

 tutte
Ciao
Prova a leggere il thread "Caminetto contro stufa... chi vince?", che ti da 
qualche informazione.
Saluti dalla Svizzera
Ivan (uno che da 20 anni scalda con la legna9

> convenzionale (radiante) perchè non mi assicurano i 21,5°.C
Io a 21,5 collasso di caldo....
comunuque io mi ero informato e per grossi locali alla fine ho capito 
che il pellet non era l'ideale ma era meglio la legna; alla fine non ho 
messo niente e ho risolto il problema.
Quest'anno provo con la pompa di calore in alternativa all'impianto a 
gas; vediamo se risparmio
M
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Nanocristalli...

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/08_maggio_27/energia_solare_b8ecaf8a-2bf7-11dd-9d26-00144f02aabc.shtml
Vedremo... 

 Vedremo...
anche l'articolo spero :)
SCOPERTA della Technische Universiteit di Delft, IN OLANDA
Energia solare moltiplicata per tre
Coi «nanoconduttori» anziché ottenere un solo elettrone da ogni fotone è
possibile averne tre
(Afp)
AMSTERDAM (OLANDA) - Un team di ricercatori dell’Università di Tecnologia di
Delft (Olanda) e della Foundation for Fundamental Research on Matter hanno
utilizzato nanocristalli come semiconduttori, approdando a una significativa
scoperta: la capacità di produzione di energia delle celle solari con l’uso
di questi semiconduttori viene triplicata. Gli studiosi hanno ribattezzato
il processo di moltiplicazione «effetto valanga».
LO STUDIO - Lo studio verrà pubblicato sulla rivista Nano Letter e subito
dopo inizieranno le prime sperimentazioni. L’effetto valanga era già stato
individuato in passato e nel 2004 uno studio dei ricercatori del National
Laboratories di Los Alamos, in Nuovo Messico, ipotizzava che il
miglioramento nelle prestazioni di un impianto per l'energia solare, grazie
ai nanocristalli, potesse essere ben maggiore. Ora viene finalmente
dimostrata la validità dell’effetto moltiplicatore di questo materiale,
anche se si tratta di un’incidenza inferiore a quella ipotizzata.
L’ENERGIA SOLARE - Pannelli costosissimi per produrre relativamente poca
energia: questo è uno dei mali dell’energia solare, ritornata più che mai in
auge in tempi di crisi energetica. In Italia si annuncia la riapertura delle
centrali nucleari, Veronesi e Rubbia dibattono sulla quarta generazione
dell’energia all’uranio, sulla sua validità e sulle alternative esistenti,
mentre ancora una volta ci si chiede perché, in un Paese come l’Italia,
l’energia pulita e poderosa che ci regala il Sole non venga sfruttata a
dovere. Dall’Olanda potrebbe arrivare una piccola rivoluzione.
Emanuela Di Pasqua
27 maggio 2008
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anche l'articolo spero :)
Cosa significa? 


se quoti cosi' non si capisce apprescindere :)
se metti un link sarebbe carino, se l'articolo e' corto, fare un c&p
come i feci :)
felice_pago
buonagiornata
.


 Vedremo... 
Più che nanocristalli, a quanto ne so si tratta di quantum dot.
I quantum dot, per loro natura, possono essere organizzati (in modo non 
banale) in modo tale da comportarsi come un semiconduttore (come il 
silicio che viene oggi usato) più "sensibile" alle frequenze di picco 
della radiazione solare, il particolare il blu che è quella più 
energetica me meno sfruttabile per via delle caratteristiche ottiche dei 
semiconduttori usati oggi.
Per chi volesse cercare qualche informazione più precisa sulla 
letteratura specializzata, il fenomeno definito "a valanga" 
bell'articolo, si chiama "impact ionization".
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Miglioramento isolamento

Sto per terminare la ristrutturazione di una casa a schiera e volevo un 
consiglio.
La muratura perimetrale è composta di 25cm di poroton e 3 cm di cappotto 
esterno. Volendo migliorare l'isolamento in maniera significativa cosa 
mi consigliate?
La superficie maggiore di muratura, circa 90 mq è esposta a sud, a nord 
sono addossato ad un'altra abitazione e quindi dispersioni minime, la 
maggior parte delle finestre sono sulle facciate di sud-ovest e sud-est.
Il riscaldamento è a parete radiante (non avevo gli spessori per il 
pavimento)  ovviamente è sulla parete sud.
E' un problema applicare un secondo cappotto sopra il primo(avevo 
pensato ad unleriori 6-8cm di isolamento ma poi no so per l'umidità)? Mi 
conviene intervenire all'interno (ovviamente gli spessori sono per forza 
minori)?
COnsigli per isolare il pavimento che da al piano interrato?
Grazie a tutti.
gazza

 COnsigli per isolare il pavimento che da al piano interrato?
polistirene + barriera al vapore sotto il paviemnto 

 polistirene + barriera al vapore sotto il paviemnto 
Mi potresti spiegare perchè serve la barriera al vapore?
Grazie.
Gazza

 Mi potresti spiegare perchè serve la barriera al vapore?
per evitare la condensa. la barriera va messa nel lato caldo dell'isolante, 
cioè se hai il pavimento su terra va messa sopra. Devi fare una verifica di 
glaser. se non sei un tecnico è un po' un casotto..

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Centrale a Osmosi

http://www.energoclub.it/doceboCms/news/3_476/358/Sara_da_25_MW_la_prima_centrale_elettrica_a_osmosi.html
Bye, G. 

 Bye, G.
direi di aver letto che c'� ne sono gia in funzione in Olanda , ma 
dicevano sono molto costose, sempre direi , di aver letto di un progetto 
italiano (casalingo cioe che sfrutta questo principio in home 
produce)..di piu non ricordo...chi vivra vedra...

 
potrei cercare l'articolo ma ci metterei un'ora e non spiegava niente di 
tecnico, � un progetto di ricerca...prendetela per buona
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: stufette elettriche e pannelli solari

secondo voi ha senso utilizzare i pannelli solari per il riscaldamento
tramite piccole ed economiche (nel prezzo di acquisto...) stufette
elettriche?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 elettriche?
pannelli solari... immagino fotovoltaici.
Considerando che le stufette elettriche consumano come delle ossesse e 
quelle economiche non saranno neanche efficienti e che il maggior uso 
delle stesse sarï¿œ in serata d'inverno, quando non c'ï¿œ produzione 
elettrica perchï¿œ non c'ï¿œ sole...
Beh, valuta tu stesso.
-- 
Fattore 4: Raddoppiare la ricchezza dimezzando il consumo delle risorse

 elettriche?
Radiazione Solare       --> 1'000 W/m2
Conversione netta       -->   100 W/m2 e costo 500 euro/m2  ogni 20 anni
Resa accumulo elettrico -->    80 W/m2 e costo +80 euro/kWh ogni 4 anni
Conversione termica     -->    80 W/m2 e costo +20 euro/kWt
Questi sono gli elementi di base della soluzione fotovoltaico ->
stufetta elettrica.
Radiazione Solare       --> 1'000 W/m2
Raccolta termica        -->   800 W/m2 e costo 100 euro/m2 ogni 10 anni
Resa accumulo termico   -->   640 W/m2 e costo +20 euro/kWh ogni 10 anni
Conversione termica     -->   600 W/m2 e costo +100 euro/kWt
pompa+scambiatori+convettori)
Questi sono gli elementi di base della soluzione termsolare ->
termoconvettori
Veda lei ... in pratica con fotovoltaico+stufette spende 8 volte di piu'
e ricava 8 volte di meno ... (cioe' sta 64 volte peggio)
Un'impianto di riscaldamento (ovvero un'impianto a tubi) con scambiatori
e termoconvettori costa sicuramente di piu' di alcune decine di cavi
elettrici e stufette elettriche. Ma se lei vuole una casa che usa tutti
i giorni per anni e anni, e non una soluzione che va bene per una
baracca d'emergenza da terremotati, e' meglio che si rassegni a
spendere, ogni 10 anni, 10 volte di piu' di impianto elettrico, ma cosi'
risparmiare OGNI ANNO di almeno un'ordine di ammortamento per la
raccolta e conversione dell'energia.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: O paese d'o sole

http://www.greenstyle.it/dissesto-idrogeologico-in-italia-2-mila-frane-allanno-122791.html
?
 
Ricordiamo, magari con un minuto di silenzio, le vittime della frana del 
monte Toc. La splendida diga ha resistito, ma ...
 
http://www.greenstyle.it/cementificazione-in-italia-perso-il-15-per-cento-delle-campagne-in-20-anni-122744.html
?
 
Paese ideale, con tutto lo spazio che abbiamo, per centralizzare la 
produzione di energia, nel senso della costruzione di grandi centrali di 
ogni tipo immaginabile.
È una conferma per la mia preoccupazione per i pomodori, ma adesso è a 
richio anche il pesto, per via del basilico: «Il maltempo mette a 
rischio il pesto ligure con le frane che stanno colpendo la collina di 
Genova-Prà.»
 

 
http://www.greenstyle.it/cementificazione-in-italia-perso-il-15-per-cento-delle-campagne-in-20-anni-122744.html
?
 
"perso il 15% delle campagne in 20 anni" sotto il cemento ?
 
Dipende da cosa si intende per "campagne".
 
Attualmente ci sono 2 milioni di ettari incolti.
Quindi prima erano 4,15 milioni di ettari incolti.
 
Sento puzza della solita richiesta di denari pubblici.

 Sento puzza della solita richiesta di denari pubblici.
 
Non vedo proprio la connessione. Non ti si può negare la fantasia :)
 
Io sento invece puzza di altro cemento grazie a puttanate tipo "sblocca 
Italia"
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Programmazione caldaia per risparmio energetico

Bungiorno a tutto il NG, volevo porre dei questiti sulla programmazione 
della caldaia per il risparmio energetico.
Mi ricordo di aver letto nel sito internet (forse di qualcuno di voi che 
bazzicano in questo NG) che impostando la caldaia per farla funzionare quasi 
24h su 24, e abbassando la temperatura di mandata dei termosifoni a 
temperatura molto molto bassa è riuscito ad abbattere i consumi di metano 
del 50%.
Mi rivolgo a voi per sentire qualche parere....
grazie dell'attenzione FOX 

FOX ha scritto:

Solo che quando cambi l'aria la casa ci mette mezza giornata a "riprendersi"

 grazie dell'attenzione FOX
Buone regolazioni 

 dovrai regolarti di conseguenza.
Si tratta di una presenza continua in casa.... 

 del 50%.
Forse ti riferisci ad un mio post e all'articolo che puoi trovare qui :
http://www.portalsole.it/sezione.php?d=42
Il guadagno in consumo di gas pero' non'e' del 50 per cento bensi di 
circa il 20.
Il guadagno in confort e' invece enorme.... basti pensare che avere i 
muri alla temperaturta di confort ( 20 gradi ) e' una condizione 
indispensabile per percepire una gradevole sensazione di caldo ( per 
irraggiamento dai muri ); mentre avere solo l'aria calda ma i muri 
freddi, fa' percepire l'ambiente comunque come freddo.
La quota di calore percepita per irraggiamento e' superiore a quella che 
si 'sente' per convezione.
( e' per questa ragione che i sistemi a bassa temperatura hanno un 
grandissimo confort abitativo ).
Ciao,
F.

Esatto..mi riferivo proprio a questo sito! Grazie mille!
SALVE FOX 

 ha scritto:
mi e' sembrato di leggere tutta una serie di 3d apparsi nel tempo sia
qui che su it.hobby.fai-da-te :)
io ho SEMPRE adottato quella soluzione :)
devo aggiungere una ulteriore indicazione,
l'anno scorso ho messo dietro ai caliriferi
degli isolanti "argentati" e nonostante abbia
avuto acceso il riscaldamento piu' a lungo,
rispetto all'anno precedente, ho spento a fine aprile
inizi maggio :(
ho notato la diminuzione di consumo di gas, circa 10 Mc !
in piu' il calore era piu' avvolgente :)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:432eff64$0$8491$5fc...@news.tiscali.it...

questo quadagno in cosumi si potrebbe anche avere in un appartamento
riscaldato solo da pompe di calore??
marco
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Articolo interessante sull'energia resa delle compagnie petrolifere.

"Il pessimismo aumenta se si considera che questi EROI non fotografano 
le rese energetiche solo per il petrolio, ma anche per il gas, spesso 
indicato  come la fonte di energia che dovrebbe fungere da “ponte” tra 
le fonti fossili e le rinnovabili. In teoria la produzione di gas 
dovrebbe mascherare il declino nelle rese di petrolio, ma non sembra che 
stia accadendo"
 
 
 
https://aspoitalia.wordpress.com/2019/01/03/compagnie-petrolifere-quanto-sono-utili/
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
Io ho firmato contro l’allevamento in gabbia.
Se anche tu vuoi aiutare gli animali che soffrono in gabbia,
prenditi pochi minuti e firma la petizione europea contro le gabbie su
http://bit.ly/2QtgzHz
 
 
 
 
 
https://www.tappezzeriagraziella.it
 
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
http://www.webalice.it/agidone/Opel_Corsa_E_Gpl_Cosmo_2016.html
 
MAI PIU' OPEL IN VITA MIA!!!!

 
https://aspoitalia.wordpress.com/2019/01/03/compagnie-petrolifere-quanto-sono-utili/
 
 
C'e' un modo solo per fare in modo che l'EROI di una fonte di
energia si esprime in un prezzo corrispondente dell'energia
prodotta da tale fonte: tagliare qualsiasi sovvenzione e
cessare di intervenire in mezzo mondo (finanziamento
occulto operato con le spese militari che fanno risparmiare
alle aziende petrolifere la spesa per una protezione
mercenaria) per "proteggere" gli interessi della societa'
petrolifere.
 
Ma e' da notare che la fonte di energia, anzi la tecnologia,
che ha l'EROI maggiormente sfalsato dalla realta', non e' il
petrolio, ma il fotovoltaico.
 


Scusate, e' il rovescio:
 
La tecnologia, che ha il prezzo maggiormente sfalsato dalla
realta' dell'EROI, non e' il petrolio, ma il fotovoltaico.
 
E' l'EROI ad essere la "realta'", cioe' non e' l'EROI
ad essere "sfalsato" dalla concretezza.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: asciugatrice a gas...dopo lunga ricerca....qualche soluzione in più

Dopo un'estenuante ricerca sono venuto a capo di quanto segue:
* In italia venduta direttamente si trova solo la Rinnai da 6kg a circa 1000 
euro ivata senza installazione.
Consuma meno della corrispondente classe A-50% della bosch perchè la bosch 
classe A fa una pre-centrifuga e riporta i dati con la pre-centrifuga da 
1400 giri.
Con pre-centrifuga da 1000 giri consuma circa 40 cents a lavaggio contro i 
10-20 cents di quella a gas.
In più l'elettrica mi sembra più complessa e delicata della corrispondente a 
GAS.
La rinnai è venduta all'estero a prezzi umani, circa meno di 500 euro. Va 
sia a metano sia a GPL.
* In Italia la VAST&FAST e ditte analoghe vendono la White knight ECO83A (e 
il modello inferiore ECO43A) prodotta in Inghilterra e venduta in 
Inghilterra a prezzo umano (350 euro per il modello più evoluto eco83A) ad 
un prezzo disumano (più di 1000 euro); insomma, la solita italianata.
La eco83A sembra preferibile perchè ha il sensore di rilevamento umidità 
mentre l'altra è solo a timer.
Va solo a metano, non sembra andare a GPL, così dice il manuale 
d'istruzione.
Le recensioni sono tutte positive ed idem i test fatti da rivisite.
Ho contattato diversi corrieri tra cui 
spedire.com
, sembra che si possa 
trasportare la ECO83A a 120 euro, quindi in totale viene fuori 470 euro.
Ho contattato diversi venditori vediamo cosa mi dicono per il trasporto.
I pezzi di ricambio della white knight li vendono un pò ovunque sul web, e 
c'è un sito che ha tutti gli spaccati più il manuale d'istruzione (un 
qualsiasi tecnico dovrebbe essere in grado di metterci le mani).
Sicuramente VAST&FAST ci saprà mettere le mani, però a parte la chiamata 
(hanno mi sembra un paio di sedi) forse converrà comperare un prodotto 
nuovo, come quasi sempre accade con gli elettrodomestici.
Vi farò sapere come andrà a finire il mio acquisto, magari tornerà utile ad 
altri.
ciao,
-- 
dmax 

 ad altri.
La crosslee plc non vende direttamente causa accordi con VAST&FAST.
L'unico venditore che mi venderebbe il prodotto fra quelli da me contattati 
è 
ezbuy.eu
 (venditore ebay ha anche sito suo).
305 sterline per la versione bianca e 20 sterline in più per quella silver.
Ingombro del pacco 65x65x90cm peso 37.5 kg
Ho trovato 
spedire.com
 che fa ritiri del prodotto in UK (si preoccupa lui di 
contattare il venditore)  e consegna in Italia a 140 euro per tale 
spedizione ed è affidabile (usa la rete TNT oppure UPS), con tracking online 
del tutto.
In totale quindi sui 470 euro contro i più di 1000 richiesti da VAST&FAST.
Mi accingo a fare l'acquisto.
Spero che tali info siano utili ai posteri per evitargli di fare tutta la 
ricerca che ho fatto io.
ciao,
-- 
dmax 

 altri.
 
Grazie dmax è stato utile!
 
So che probabilmente non riceverai mai notifica di questa mia domanda... ma io tento ugualmente... sei poi riuscito ad acquistare e farti spedire l'asciugatrice a gas da UK?
 
Ciao
 
-- 
K.O.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Recupero calore forno a legna pizzeria

Salve a tutti.
Vi devo porre una domanda un po' particolare.
Sto per andare ad abitare in una nuovo appartameto situato al secondo piano 
di un palazzo.
Al piano terra del nuovo palazzo è presente una pizzeria con forno a legna 
acceso dalla mattina alla tarda sera. Da buon ecologista mi sono 
chiesto:esisterà un modo per recuperare il calore disperso dalla canna 
fumaria per scaldare la mia casetta? :)
La canna fumaria è di quelle in acciaio esterne. Avevo pensato di istallere 
uno scambiatore di calore alla sommità della canna fumaria e di collegarlo 
con il mio impianto di riscaladamento(la caldaia si trova nel sottotetto).
Secondo voi è un'operazaione fattibile?
Sapete so esistono degli scambiatori di calore modulari da istallare nelle 
canne fumarie circolari in acciaio?
Grazie mille. Cordiali saluti.

 Grazie mille. Cordiali saluti.
Un esempio: 
http://www.lunanuova.it/servizi/natura/scambcam.html

 ha scritto nel messaggio 
news:m%ocg.8535$jP5.2...@twister1.libero.it...
il proprietario della pizzeria lo sa?
intendi dirglielo?
intendi pagarlo?

 fumaria per scaldare la mia casetta? :)
Da buo eco-parassita... :o)
Dai, l'idea mi sembra ottima, coinvolgi il proprietario della pizzeria, 
tutto è fattibile. 

 canne fumarie circolari in acciaio?
E la condensa dove la metti?

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: se qualcuno va al solar expo

avrebbe voglia dopo di fare breve recensione e panoramica
sono di roma e per me è un po lontanuccio
a me interessa il solare termico
se poi volesse raccogliere un po' di depliant 
.....................................
ciao
fab

...come per Fab, non potro' andarci e sono interessato al Solare
fotovoltaico.
Qualcuno puo' fare un breve recensione da postare su questo NG e
raccogliere un po' di deplians ?
Ciao e grazie,
Vixon

 se poi volesse raccogliere un po' di depliant
Ciao, ci andrò, per quella che è la mia competenza faccio quello che sono in
grado.
Ciao, Mirco
-- 
Mirco Zorzo 305--->40k km--->Polo lento tdi--->120k km, rca 9, 15pt 
-peso=-spazi d'arresto + prestazioni o minori consumi
Il petrolio favola moderna
Linux 2.6.10 Registered user #287263

 se poi volesse raccogliere un po' di depliant 
metteranno on line gli atti dei convegni di quest'anno. INtanto sono 
già disponibili quelli degli anni passati

Io andro' Sabato prossimo; sarebbe interessante che qualcuno che va' 
prima, posti cosa c'e' di interessante da vedere..
Ciao,
F.

Scriveva Fabrizio Cattaneo mercoledì, 26/04/2006:

anch'io! Convegno della mattina e del pomeriggio, poi guarderò 
l'esposizione.. sarà una giornata mooolto impegnativa

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: fabbisogno energetico

buongiorno a tutto il ng,
gentilmente qualcuno mi può indicare un link in cui posso trovare un foglio 
di calcolo, o eventualmente tabelle  per determinare il fabbisogno 
energetico della mia casa?
Grazie a tutti

mi correggo,
mi serve per determinare il consumo energetico a grandi linee
grazie
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: confronto onde-eolico

l'Italia ha 8000 km di coste, sarebbe pensabile costruire generatori di 
energia dal moto ondoso
https://en.wikipedia.org/wiki/Wave_power
 
 
ad occhio una turbina eolica off-shore ha una potenza 10 volte quella 
che produce un impianto dal moto ondoso, e sarebbe meno costosa da 
costruire e gestire
https://it.wikipedia.org/wiki/Eolico_offshore
 


Occorrono prototipi di taglia industriale (minimo 10 MW)
in produzione commerciale per almeno cinque anni o piu',
prima di pensare a 8000 km di coste.
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 
 
alla fine entrambi i macchinari sfruttano la stessa forza del vento che 
soffia sul mare in quella zona. Le turbine eoliche sfruttano il vento 
per l'intera lunghezza di una pala che può essere di decine di metri. Le 
macchine ad onde sfruttano solo la sezione di vento che alza le onde 
fino alla loro altezza media che può essere di pochi metri.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Il fotovoltaico del futuro oggi.

 
https://www.enelgreenpower.com/it/media/press/2023/03/enel-green-power-avvia-a-tarquinia-la-costruzione-dell-impianto-
 
 
Notizia di qualche mese fa ma finalmente si inizia a ragionare lasciando 
perdere idee astruse e progetti faraonici quando irrealizzabili e 
antieconomici.
 
 
 
-- 
 
Renato


 
Che sia cosi' ?
 
8>< ----
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Eolico e idrogeno

Scusate a tutti.
Un problema grave di chi vive in una zona molto ventilata e che il vento non
soffia sempre ed e anche molto variabile.
Un altro problema e che e difficile accumulare energia elettrica.
Ma se l'energia elettrica che si produce viene usata per produrre idrogeno
che e più facile accumulare.
E poi quando serve energia trasformarlo in elettricità.
E fattibile ciò che ho detto sopra?
Quanto costa una cella a combustione?
Grazie a Tutti
Palmik

 Quanto costa una cella a combustione?
immagino volessi dire una cella a combustibile
non saprei quanto costa
5000 euro/kW  ?

 E fattibile ciò che ho detto sopra?
E' una bellissima idea. L'unico neo è che quello che il guadagno energetico
che ricaveresti lo perderesti di nuovo in fase di stoccaggio dell'idrogeno.
L'idrogeno, per essere conservato, deve essere compresso ad alta pressione
dentro delle bombole specifiche.

dentro delle bombole specifiche.
Mi sbaglio o e' proprio in questa direzione che si sta facendo molta
ricerca?
Mi auguro di non sentirmi rispondere da Cassandre e Soloni che la
ricerca non approdera' a nulla: ricordiamoci che ogni grande
invenzione fu anticipata da derisioni :-)
--
Gianmaria 
Perugia rurale

 ha scritto nel messaggio
news:nsn730dmitmfs0rh9...@4ax.com...

bello sognare eh?
ciao graziano orso2

bello sognare eh?
c.v.d.
Non ci sei proprio riuscito a trattenerti eh?
--
Gianmaria 
Perugia rurale

 ha scritto nel messaggio
news:j9k8305ehboliqhco...@4ax.com...

Non vedo da cosa e perche dovrei trattenermi dall'esprimere la mia amarezza
e il mio dissenso quando sento degli sproloqui. La mia eta e la mia
esperienza seppur modesta mi permettono di rimanere ben piantato con i piedi
per terra. I sogni, quelli irrealizzabili, ormai li lascio a mia figlia
ciao graziano orso2

per terra. I sogni, quelli irrealizzabili, ormai li lascio a mia figlia
la tua eta' non ti permette pero' di essere abbastanza maturo da
capire che stai parlando con uno che forse, a 60 anni, potrebbe avere
un'eta' maggiore della tua e forse esperienza analoga. La tua eta', se
e' effettivamente veneranda come vuoi far capire dovrebbe averti
dotato di una educazione sufficiente a non dar del sognatore in giro;
insisto, dettero del sognatore anche a Galilei.
Non dimenticare che sono stati i grandi sogni a muovere l'umanita'.
--
Gianmaria 
Perugia rurale

 Non dimenticare che sono stati i grandi sogni a muovere l'umanita'.
Si peccato che Il Grande Galilei di cui mi onoro avere la cattedra, da dove
insegnava nell'Università della mia città, avesse Provato e non sognato
delle verità che erano scomode per.... guarda caso qualcuno che allora
comandava pertanto il teorema del sognatore te lo stai rovesciando a tuo uso
e consumo
ciao graziano orso2

certo, l'idrogeno è solo un magazzino; solo che le celle costano moltissimo
"Palmik." <pal...@Virgilio.it> wrote in message
news:c089hi$uc5n4$1...@ID-221633.news.uni-berlin.de...


Certo, i rendimenti sono bassi, ma ricordiamoci che parlare di rendimento ha
senso solo sulle cose che "Paghiamo" tipo benzina eccc, ma il vento è
gratis!
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Novita' nel solare

http://www.dailytech.com/New+Near+Perfect+Solar+Design+Could+Change+Entire+Industry/article13357.htm
Nuovo design delle celle permettera' ad un impianto fisso la stessa 
efficienza dell'impianto motorizzato. 


Se non e' un bufala, la notizia e' interessante.
Andiamo alla fonte, per ridurre "il rumore giornalistico":
http://news.rpi.edu/update.do?artcenterkey=2507&setappvar=page(1)
Possiamo verificare che anche qui menzionano un'efficienza di
assorbimento pari a 96,21% ... scusate, ma quel 0.01% di precisione mi
lascia un po' perplesso, non so che strumenti di misura in termodinamica
stanno usando, ma sembra strano che siano in grado di distinguere tra
96,2% e 96,21% ... considerando anche la variabilita' della sorgente.
Poi piu' avanti fanno un ragionamento "pieno di grinze", quando scrivono
che il loro trattamento "capta tutto" non rende piu' utile la
movimentazione del collettore a seguire il sole.
Il problema che chi ha scritto l'articolo pare non avere inteso e' che
se il sole incide su un collettore solare con un'angolo diverso dalla
perpendicolare, l'area "apparente" diminuisce. Ad esempio, se un
collettore da 1 m2 e' visto ad un'angolo di 45 rispetto alla verticale,
la superficie "apparente" e' solo di 0,7 m2 e quindi anche se il loro
trattamente permette di "catturare" efficacemente la radiazione solare
che arriva angolata, impedendola di rimbalzare, resta pero' il fatto che
l'area utile diminuisce. Percio' sistemi di inseguimento meccanico
avranno sempre una loro convenienza. Il trattamento del sig.Shawn-Yu
Lin, se funziona, sicuramente permettera' di raccogliere una maggiore
quantita' di radiazione diffusa, utile specialmente nelle giornate
nuvolose, ma nulla di piu'.
In ogni caso, la caratteristica di catturare radiazioni di ogni
frequenza e' utile solo nelle celle solari multigiunzione, di cui non si
vedono molti pannelli in vendita in giro.
Certo che incrementare l'efficienza di un collettore tradizionale da un
15% ad un 22% senza cambiare tecnologia sarebbe un bel risultato (se ho
capito come potrebbe funzionare questo trattamento di superficie).
Speriamo che non sia la solita buttata per ottenere fondi di ricerca
(finora ci sono gia' stati alcuni casi di ricercatori che hanno un po'
... esagerato nell'esposizione dei loro risultati).
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
R.L.Deboni
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: E' più di un mese che il prezzo del gas cala

 
Nonostante le importazioni dalla russia siano ormai praticamente a zero il
prezzo del gas sul mercato all'ingrosso italiano negli ultimi 30 giorni è
passato da circa 170 euro/MWh (e in precedenza era andato sopra i 200) ad
un prezzo attuale inferiore ai 40 euro/MWh. Vedere il grafico sul mercato
del gas qui:
https://mercatoelettrico.org/It/Default.aspx
 
 
Ovviamente finché il prezzo saliva era tutto uno stillicidio di notizie con
annesse paranoie catastrofiste, ora che scende su un livello non molto
lontano da quelli pre crisi, nessuno ne parla...

 lontano da quelli pre crisi, nessuno ne parla...
 
Per forza, non fa notizia. E' il giornalismo nazionale,
di cosa vuole meravigliarsi ?
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 


 
"Il clima eccezionalmente mite e le nuove misure Ue fanno
  scendere i prezzi al di sotto dei 120 euro"
 
"Prezzi del gas europeo ancora in discesa, ai livelli di giugno.
  Il clima più caldo del solito e gli alti livelli di stoccaggio
  allentano i timori sulla scarsità delle forniture invernali."
 
"I futures di riferimento scambiati alla Borsa di Amsterdam sono
  scesi fino a -9,5% a 115 euro per megawattora, il livello
  intraday più basso da metà giugno."
 
"Nei prossimi giorni è previsto una forte e insolita ondata di
  calore nell’Europa sud-occidentale e nella parte centrale del
  continente. Questa tendenza è destinata a continuare per gran
  parte della regione nelle prossime due settimane, con la
  conseguenza di minori consumi di energia."
 
Secondo me l'ondata di calore da sola non sarebbe bastata,
perche' c'e' quel zelo fascista nazionale che dice che
accendere gli impianti il giorno limite stabilito dal
governo sarebbe un obbligo di legge (in realta' la data di
accensione alla data limite, "minima" per l'accensione, ma
la legge non vieta affatto se autonomamente, qualche consumatore
ovvero condominio, decidesse di rinviare l'accensione anche
di un mese). E' stata la decisione del governo di spostare
in avanti le date di accensione che ha aiutato l'ondata di
calore a fare risparmiare sul riscaldamento. Infatti, spostando
in avanti le date, non ha permesso agli amministratori di
condominio di accendere la caldaia centralizzata in questi
giorni di caldo anomalo.


 ovvero l'amore per la denigrazione altrui:
 
Bisogna vedere il "peso" che i giornalisti danno alla notizia. Quando il
prezzo cresceva la notizia era costantemente in primo piano. In questo mese
di discesa del prezzo non mi pare di aver visto la stessa attenzione.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: scooter elettrico

Ciao a tutti,
cosa ne pensate dello scooter elettrico ?  Uscira' mai da nicchie
ristrette come diffusioni. Ho
letto, in uno degli ultimi numeri di News (rivista nata da alcune
settimane), che ce n'e ad es. uno (
www.motoelettrica.it
) che offre molte
parecchie modalita' di risparmio, (bollo, assicurazione, spesa per
elettricita'). Dice che
per ricaricarlo bastano solo 20 centesimi... ma se non ci sono fregature
sotto, perche' in giro non ne sento parlare e non si vendono come il pane
?!
--
Non usare per contattarmi,
mailbox donata a Spamterminator (
www.spamterminator.it
)

 ?!
Forse perchè nel sito non ci sono scritte alcune cose che riterrei 
fondamentali tipo:
Autonomia
prezzo
Non sono proprio dimenticanze mi pare. 

 ?!
Io penso che gli scooter elettrici saranno il futuro.
I problemi principali credo potrebbero essere:
-reale autonomia minore di quella indicata
-vita delle batterie corta
Ciao
ps:se ti interessa qui c'è un altro scooter elettrico che fra poco verrà
messo in vendita
http://www.vectrixeurope.com/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


anche questo era segnalato da News, ricordo che il costo era (tolti gli
sconti x assicurazione e bollo) sui 7.000 euro


Lo penso anche io, un motore elettrico è di granlunga superiore ad uno a 
scoppio, però oggi bisogna difendersi dalle bufale 1600euro sono troppo 
pochi, andra sicuramente con le duracell. 

A parte il non trascurabile "incentivo" sul costo kilometrico, esiste 
realmente un vantaggio "ecologico"?
Immagino che qualcuno abbia certamente messo sul piatto di una bilancia 
il fatto che lo scooter non è ad inquinamento zero: inquina ma da un 
altra parte... E poi il fatto che, energeticamente, è costoso smaltire 
le batterie non più utilizzabili...
Non voglio assolutamente essere critico...voglio solo capire se esiste 
uno studio in materia...
Grazie! Ale
Mariuccio ha scritto:


 studio in materia...
Sì,ne esistono.In realtà il problema si pone,ma se tieni cont conto che:il 
40 % dell'elettricità italiana non viene da fonti fossili (idroelettrico + 
nucleare),che buona parte di questa energia può essere recuperata la notte 
quando esiste un surplus di energia non smaltita,che il motore elettrico ha 
altissime efficienze e che persino 1 milione di nuove auto elettriche non 
aumenterebbe la capacità di smaltimento dei prodotti del piombo (ma esistono 
soluzioni anche molto meno tossiche e più efficienti del piombo),allora 
capirai che sarebbe opportuno che tutto il trasporto fosse elettrico,non 
solo queste applicazioni di nicchia.
Credo tuttavia che una via di mezzo da non trascurare potrebbero essere le 
biciclette elettriche a pedalata assistita,o qualcosa del genere,non so la 
dizione esatta (nella mia città li usano anche persone anziane),piuttosto 
che i motorini totalmente elettrici
Purtroppo per un trasporto totalmente elettrico non esistono ancora 
accumulatori che siano insieme economici,di lunga vita e capaci di stoccare 
sufficiente energia in una massa e volume ragionevole
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Raffrescamento a basso costo

Per una casa al mare  vorrei trovare una soluzione per rafffrescare due 
camere da letto a basso costo e impatto.
Le camere sono esposte a est e quindi non eccessivamente calde.
In quattro estati sono state relativamente poche le notti in cui si sentiva 
veramente il bisogno di un raffrescamento.
Non è possibile tenere le finestre aperte per via di qualche rumore dalla 
strada.
Invece di un impianto con split e scambiatore esterno pensavo per ora di 
accontentarmi di un ricambio forzato d'aria .Potrei  spingere  all'esterno 
l'aria più calda attraverso un foro in prossimità del soffitto e prelevare 
nuova aria attraverso un foro in prossimità del pavimento.
Per un impianto fatto come si deve  vorrei aspettare qualche anno ed 
aprofittare di una futura ristrutturazione di bagno e cucina in modo da 
ottimizzare gli interventi sull'infrastruttura muraria.
Qualcuno su newsgroup ha qualche esperienza o calcolo in merito? un ricambio 
aria forzato può effettivamente dare qualche beneficio in termini di 
temperatura e respirabilità dell'aria o si tratterebbe di lavoro per nulla? 
Esisteranno aspiratori da applicare all'esterno (per minimizzare il rumore) 
che possono estrarre l'aria dalla stanza?
Grazie in anticipo per eventuali suggerimenti. 

 rumore) che possono estrarre l'aria dalla stanza?
Hai gia un semplice ventilatore magari a soffitto? Se non ce l'hai con 
quello secondo me risolvi tutti i tuoi problemi.
Secondo me il ricambio d'aria deve essere tanto per averne benefici.
Quello che ti fa star bene è l'aria più fredda (condizionatore) o tanta aria 
fresca (finestre aperte, ricambio d'aria) o l'evaporazione del sudore dal 
corpo (ventilatore)
Silvia 

 ha
scritto:

Aggiungo se mi è consentito :
Il benessere è dato anche dal grado di umidità pertanto un
deumidificatore abbinandolo ad un sistema di ventilazione sarebbe
indicato .
Cordialmente

 indicato .
Scusa l'ignoranza, ma che differenza c'è tra deumidificatore+ventilazione e
condizionatore d'aria?
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 camere da letto a basso costo e impatto.
Se la casa è tua, puoi fare una scelta definitiva, coibentando la casa
cambiando gli infissi e mettendo un tetto ventilato, e con la
benedizione della finanziaria ottieni quello che vuoi senza soluzioni
meccaniche. Aumentando tra l'altro il valore dell'immobile.

 che possono estrarre l'aria dalla stanza?
questo è un tasto dolente.
Consiglio: metti i ventilatori a pale sopra il letto.
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Petrolio e benzina

Il primo è calato di prezzo il secondo è ancora fermo.
Ma quanto è largo il culo degli italiani?

 Ma quanto è largo il culo degli italiani?
se ne era gia parlato qualche giorno fa
comunque stai tranquillo
c'e' mister prezzi che vigila
del resto pare che
e' un momento difficile per tutti
bisogna tirare la cinghia
ci vogliono sacrifici
la crisi internazionale, il supereuro, le cavallette 
blah blah blah
toh, beccati questo
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_3241245.html?ref=hpsbdx1
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Secondo te chi la deve pagare la Robin Tax?
kekko ha scritto:

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: [PROMO] Investire nel fotovoltaico

Vorresti azzerare il costo della bolletta ENEL?
Sarebbe stupendo se l'ENEL stessa ti pagasse l'energia che produci?
Il 19 Settembre 2005 è entrato in vigore il DL 387/2003 che ha permesso,
come già successo in Germania, di guadagnare grazie all'energia solare.
Tale guadagno è facilmente realizzabile tramite la produzione e vendita di
energia elettrica sviluppata da pannelli fotovoltaici.
La nostra azienda, leader nel settore, offre un pacchetto "chiavi in mano"
che ti permette di beneficiare di questa grande opportunità SENZA ALCUN
INVESTIMENTO INIZIALE.
Per maggiori informazioni visita 
www.euro-sun.it
Oppure contattaci telefonicamente allo 0586 501023

Perché nel sito non c'è alcuna presentazione dell'azienda?
Nulla di personale, tanto per sapere chi siete, cosa fate, dove siete ....
Sembrerebbe tutto bello e facile e poi .... arriva la fregatura.
Tutto senza cattiveria ..... ma con un po' più di trasparenza.
Buon lavoro a tutti.
UTBS


 UTBS
L'azienda di riferimento per il sito 
www.euro-sun.it
 č la:
Wizz S.r.l.
Via puini 97/27
57100 Livorno
P.I.  01461000497
Tel. 0586 501023
Fax  0586 346900
La ringrazio per la segnalazione, provvederemo immediatamente ad inserire 
queste informazioni sul sito web.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: FAQ sulla energia nucleare del governo indiano


 
MYTH 1: Nuclear Power is expensive and unaffordable
 
MYTH 2: There is no advantage in buying foreign-built reactors
 
MYTH 3: Nuclear power’s role in addressing climate change is overrated
 
MYTH 4: Better try other renewable resources than nuclear power
 
MYTH 5: Nuclear Power is unsafe
 
MYTH 6: Nuclear power generates large volume of wastes
 
Ma il "sapere" istituzionale italiano e' "scientifico" oppure
piegato a ragioni "ideologiche" ?
 

 piegato a ragioni "ideologiche" ?
 
sapere istituzionale italiano è un ossimoro

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: TELEFONO ALTERNATIVO

http://sistemix.negos.it/

 
http://sistemix.negos.it/
peccato non costi di meno, peccato manchi la descrizione

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: produzione di gasolio  a partire da plastica

salve, ieri vagando tra i canali liberi mi sono imbattuto in un
servizio ,in arabo, dove si trattava della produzione di gasolio a
partire da plastica. Una ricercatrice indiana dimostrava il processo
con tanto di studenti che se andavano sulle loro moto alimentate col
prodotto finale.
Credo si tratti di questo.
http://www.indiacar.com/infobank/Plastic_fuel.asp


Se ne' appena scritto nel thread:
"Oro di Napoli danni biocarburanti e inceneritori"
ed in ogni caso la tecnologia e' vecchia, gia' proposta negli anni '70.
Plastica, petrolio e gasolio sono parenti molto strette, e passare da 
uno all'altro e' relativamente semplice.
Piuttosto che continuare a parlarne (come dagli anni '70 si parla e si 
scrive di energia solare), sarebbe meglio incominciare a praticare.
Forse in India, dato che non hanno molto da sciallare, lo faranno.
A Napoli, pare invece che non vedano l'oro nascosto nei rifiuti, solo 
perche' e' un po' "sporco".
R.L.Deboni
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Putin nel 2021 sul nucleare e la Germania


 
Hadley Gamble: You mentioned nuclear several times today, just now and 
in your remarks earlier. Do you believe it is a mistake for governments, 
for example, for Germany, for other countries, to move away from nuclear 
energy?
 
Vladimir Putin: I do not want to speak in such terms or accuse anyone 
like others accuse us – groundlessly and using any pretext, or even 
without one.
 
Whether it is a mistake or not, is up to the people of Germany to 
decide. As I have already said, nuclear generation accounts for 21 
percent in Russia’s energy mix. If I said otherwise, I was wrong. 
Nuclear accounts for 21 percent, and hydropower for 26 percent. Germany 
decided to move away from nuclear energy.
 
If you want to know my opinion on this matter, whether this is a 
mistake, in my opinion, it does not make any sense, because nuclear 
power accounts for over 80 percent of energy balance in France, 
Germany’s neighbour. Does it make any sense to close down nuclear 
generation in one place while on the other side of the fence, on the 
neighbouring territory, nuclear is flourishing?
 
I can understand that in a country as big as Russia, with its immense 
territory – the biggest country in the world – you could say that we 
will develop nuclear in one part of the country, but there are reasons 
not to do so in other parts. However, in Europe with its density where 
everything is crammed together, does this make any sense? Either they 
have to agree on this policy on a pan-European level, or it will not 
make any sense. That said, nuclear power accounts for a substantial 
portion of Germany’s energy mix. I do not remember the exact number. I 
think it was over 30 percent…
 
(ma un consulente lo informa e lui commenta)
 
They used to have over 30 percent, but now they have only 11 percent. 
This is a huge loss in power generating capacity. Of course, they must 
replace this resource with something. But what? Wind turbines? That is 
tricky. It is how you get price hikes.
 

 neighbouring territory, nuclear is flourishing?
A chi fosse sfuggito, Putin dice:
 
Se volete la mia opinione nella materia, che questo sia o meno un
errore [ndr: si riferisce alla decisione della Germania di abbandonare
il proprio nucleare], nella mia opinione NON HA ALCUN SENSO (LOGICO),
perche' il suo vicino tiene una quota di (oltre: ma esagera) del 80%
del bilancio elettrico della Francia. Ha senso logico di chiudere il
nucleare in un posto quando dall'altra parte della recinzione, nel
territorio confinante, il nucleare e' fiorente ?
 
8>< ----
 
Forse la logica "russa" di Putin non avrebbe senso per gli italioti
(che non sono tutti gli italiani), o forse e' quella dei crucchi
(che non son tutti i tedeschi, ma che gli italioti insistono a
portare come esempio anche nel come utilizzare il Sole) ad essere la
logica a "fare acqua" da tutte le parti ?