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Titolo: centralina climatica

Ciao,
sapete dove posso trovare una centralina climatica che permette di 
gestire tre zone in modo indipendente?
Ma perche' costano cosi' tanto se adesso le forniscono di serie con le 
caldaie?
Ciao

 gestire tre zone in modo indipendente?
Attenzione che le centraline climatiche offrono il massimo del 
risultato, in termine di risparmio energetico, solamente se regolano la 
temperatura dell'acqua agendo direttemente sul bruciatore e non su di 
una valvola miscelatrice.
Ergo le centraline climatiche offerte nella caldaiette a condensazione 
sono economiche e in piu' offrono anche questa funzione, contrariamente 
alle altre...
Saluti,
F.


Grazie
Raf

 Vorresti cortesemente spiegarne sostanzialmente i motivi?
Perche' il rendimento di una caldaia e' inversamente proporzionle alla 
T. di ritorno dell'acqua al suo ingresso.
Se il ritorno dall'impianto lo usi per miscelare l'acqua e ridurne la T. 
ottieni che la T di ingresso della caldaia e' superiore alla T. di 
ritorno dell'impianto di riscaldamento.
L'impianto corretto NON usa valvole miscelatrici verso i pannelli 
radianti ma la connessione deve essere diretta alla caldaia.
Quando viene richiesta alla caldaia la produzione di acqua sanitaria ( 
tramite una sonda di minimo sul bollitore) essa alza la sua T. di 
funzionamento e devia il flusso verso un bollitore.
Le regolazioni della caldaie a condensazione funziona cosi , tuttavia 
capita spesso di vedere impianti che le usano ma che hanno regolazioni 
tradizionali pensate per le vecchie caldaie.
F.

 di temperatura.
Ma quando l'apporto del solare e' insufficiente come fai ad alzare la T 
di mandata, riscaldi il bollitore con la caldaia?
Puoi mandarmi uno schema ed il modello di centralina che hai in mente di 
acquistare ... magari la stessa ditta fa anche centraline per il mio caso.
Grazie
Ciao

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Si. Adesso ho capito il senso. Grazie per il tuo intervento.
Il mio impianto gira attorno al bollitore piuttosto che utilizzare la
caldaia a condensazione. Avendo integrato sia il solare che il
termocamino in un'unico bollitore mi occorre una termovalvola per
abbassare la temperatura di mandata qualora sia superiore alla
temperatura massima ammessa (38°). Ho posizionato una sonda che stacca
la pompa qualora il pavimento raggiunge i 40°, rischiando di rovinare
la copertura. In questo modo se c'è il sole sto tranquillo mentre se
piove posso accendere il termocamino (fa anche un bell'effetto). A
questo però devo integrare la caldaia a condensazione che intervenga
quando la temperatura di mandata non è sufficiente.
E' sorto un problema pratico. Avevo pensato di mandarla in serie in
modo che si accendesse quando la temperatura di ingresso dell'acqua
proveniente dal bollitore fosse troppo fredda. Questo non è stato
possibile per motivi idraulici perchè la pompa pompa di mandata e la
pompa della caldaia avrebbero lavorato in serie rischiando di ottenere
due pressioni diverse nell'impianto. Si potrebbe dire che abbiamo
fatto male a non usare un separatore idraulico, ma lo abbiamo scartato
in quanto la soluzione di scaldare con la caldaia a condensazione solo
la parte finale più in alto del bollitore di quei pochi gradi
sufficienti ad ottenere una temperatura di mandata adeguata, potesse
essere più semplice.
Alla fine uso la caldaia per scaldare i 100 litri più alti del
bollitore....... Non sarà il massimo del rendimento ma il massimo
della semplicità costruttiva forse si....
Se qualcuno avesse un'idea migliore sono ancora in tempo ad
intervenire per modificare il progetto ;-)
Saluti
Raf

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La soluzione più ovvia sarebbe quella di utilizare una valvola
motorizzata a tre vie ma la controindicazione con il bolitore è che la
pompa della caldaia si troverebbe in serie a quella della mandata
principale (che è in funzione quando la T di mandata è sufficiente).
Occorrerebbe realizzare un circuito che esclude la pompa principale
quando entra in funzione quella della caldaia ma non conosco
centraline in grado di tenere questo comportamento.
la centralina che sto per acquistare è quella della Riello
http://www.riello.it/index.jsp?code=4&id=135626&grp=pro&gf=APPARECCHI+CONTROLLO+REGOLAZIONE-REGOLATORI+IMPIANTO
ma non ne sono ancora sicuro al 100%.
Mi dispiace per lo schema. Non possiedo il file dwg ma solo il
cartaceo in formato A3 e non possiedo purtroppo uno scanner per
mandartene una copia.
in ogni caso, molto rozzamente, i pannelli solari, il termocamino e la
caldaia a condensazione partecipano tutti a riscaldare un bollitore da
1500 litri.
Ovviamente le due serpentine sono in basso visto che all'interno del
circuito dell'impianto solare ed a quello del termocamino circola
glicole e non acqua (a causa del vaso di espansione esterno).
C'è una sonda in alto sul serbatoio che qualora la temperatura
dell'ultimo strato scende al di sotto di una certa soglia (tipo 40°)
interviene la caldaia a condensazione per riscaldare dei gradi
mancanti solo l'ultimo strato in modo da non consumare gas per
riscaldare acqua inutilmente.
L'acqua viene poi spillata con una pompa che attraversa una valvola a
4 vie delle quali due vie gestiscono la mandata ed il ritorno al
bollitore mentre le altre due gestiscono la mandata ed il ritorno dal
bollitore.
Probabilmente non otterò il massimo del rendimento energetico, ma
avendo a disposizione tre fonti di calore in questo modo con una sola
pompa ed una sola valvola a 4 vie ottengo un impianto abbastanza
semplice la cui taratura non dovrebbe essere complicata.
Ovviamente tutto si può migliorare e speriamo che a  qualcuno venga in
mente un'idea migliore.
Saluti
Raf

 Raf
Grazie per le info.
Come vedi anch'io sto chiedendo consigli quindi non prendere per buono 
cio' che dico a meno che quancun'altro non lo confermi.
Mi sembra di capire che quando la T di mandata del riscaldamento non e' 
sufficiente, parte la caldaia per riscaldare lo strato superiore del 
bollitore (quello dell'acqua sanitaria) in modo che lo strato al livello 
del prelievo del riscaldamento torni al valore necesario.
Come gia' hai accennato vedo una perdita di rendimento: la caldaia ha la 
T di ritorno pari a quella che avrebbe come mandata nel caso fosse 
collegata direttamente all'impianto, quindi minor condensazione.
Ma perche' una 4 vie, una tre vie non andava bene lo stesso?
Ciao

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Ciao Franco,
Neanch'io sono una cima di bravura e scusa per non aver replicato al
tuo messaggio privato ma lo avevo già fatto in pubblico....
E' corretto quello che dici. Utilizzare la caldaia in questo modo non
è il massimo del rendimento perchè la T di mandata è di poco inferiore
alla T di ritorno (sempre che ci sia una adeguata massa termica
residua nel bollitore ed inoltre perchè spillo acqua dalla altezza
massima possibile per mandarla alla caldaia, quindi la più calda, e la
restituisco solo pochi centimetri sotto in modo da scaldare poca acqua
utilizzando il gas). Considera che comunque più in basso ci sono le
serpentine degli scambiatori dell'impianto solare e del termocamino.
In questo modo quando è bel tempo gioco al computer con i bambini
mentre quando è brutto tempo mi arrostisco le salsicce al termocamino
;-) (ammesso di poterlo fare perchè ho preso il modello con aria
dall'esterno chiuso sul davanti da un robusto vetro).
Effettivamente, se utilizzi il solare per l'acqua calda sanitaria, ti
basta una valvola a tre vie per miscelare quando la T di mandata è
troppo alta. Nel mio caso, invece, utilizzo l'acqua sopratutto per il
pavimento radiante per cui devo gestire mandata e ritorno al bollitore
e mandata e ritorno al pavimento.
In tutto questo, semmai, adesso sono inciampato sulla centralina
elettronica che dovrebbe avere il collegamento con la sonda esterna.
Visto che utilizzo una centralina per variare la mandata all'impianto,
cioè la velocità della pompa, colegata tra l'altro ad una sonda
esterna, non mi è chiaro adesso il principio per cui utilizzare anche
una sonda esterna collegata alla caldaia a gas. Considera che
quest'ultima è di serie ma ho dei dubbi se possa effettivamente essere
utile visto che ne ho un'altra....
Magari potrei utilizzare la sonda della caldaia e collegarla anche
alla centralina dell'impianto ma non sono sicuro che si possa fare.
Spero di esserti stato di aiuto ;-)
ciao
Raf

 collegata direttamente all'impianto, quindi minor condensazione.
Mi correggo da solo: in realta' la caldaia potrebbe funzionare con le 
stesse T del riscaldamento sia in ingreso che in uscita (vedendo il 
bollitore come l'insieme di due tubi che collegano la mandata della 
caldaia con la mandata dell'impianto e ritorno caldaia con ritorno 
impianto).
In realta' l'inconveniente e' che non sei svincolato dal sanitario ma se 
le temperature coinciono ...
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 Spero di esserti stato di aiuto ;-)
Sicuramente nascono nuove idee e spunti interessanti quando ci si 
contronta ;-)
Ciao

Ciao
ciao
Raf


La temperatura dell'acqua sanitaria non dovrebbe essere regolata dalla 
sonda climatica: non credo che d'estate fai la doccia a 20 gradi;-)
Ciao

superiore a 40.
Beh!... è vero anche questo ma conto comunque che si tratti di rari
episodi in quanto se vedo che è una giornata nuvolosa posso accendere
il caminetto. Se proprio non mi va di farlo allora interviene la
caldaia a condensazione fino all'arrivo del bel tempo, anche se
rischio una freddata qualora il maltempo dovesse prolungarsi per
settimane ;-)
ciao
Raf