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Titolo: Lotta all'evasione fiscale: ma nascondetevi

Ecco,
come era da immaginarsi 4 clienti mi hanno chiamato dicendo che la pratica 
55% non interessa più,
e che si aggiustano facendosi fare le fattura più piccole.
Grazie, oltre il danno anche la beffa
Ma la gente quando va a votare si tappa gli occhi e si chiude il naso oppure 
semplicemente non ci arriva?
Ciao 


E' il popolo delle partite iva che chiede il conto :( 

 ha scritto nel messaggio 
news:49368307$0$41655$4faf...@reader4.news.tin.it...

L'evasione si cancellerà quando tutte le forme di pagamento verranno 
spostate su mezzi "tracciabili".
Fino ad allora, sarà comunque un cane che si morde la coda (fattura però 
detraibilità), ovvero lo stato ci va quasi a pari (se si detrae o si fa il 
nero).
-- 
dmax 

 nero).
Lo Stato ci andrà anche a pari, come dici tu, ma cambia il soggetto sul 
quale viene spostato l'onere del gettito complessivo.
In Italia piace giocare con le parole, intanto la scuola del figlio 
dell'idraulico e del muratore così come le loro spese sanitarie le pagano 
sempre e solo i lavoratori dipendenti. Bello schifo. 

 sempre e solo i lavoratori dipendenti. Bello schifo.
Insomma...se lo stato fa la detrazione in fin dei conti è come se non 
facesse pagare le tasse per la caldaia, non trovi?
Quindi niente scuole e niente ospedali.
Ripeto, l'unico modo è eliminare i contanti.
-- 
dmax 

 nero).
Altrimenti, sara' il solito gioco di guardie-ladri.
Neanche la dittatura piu' bieca e crudele e' riuscita a cancellare ogni
opposizione.
Ma se siete convinti di essere ancora piu' cattivi, provateci, io credo
che piu' sarete crudeli e piu' aumentera' la solidarieta' di chi trova
pesante l'attuale livello di tassazione. E con la loro solidarieta'
l'evasione tornera' ad essere fiorente. Infatti quello che anche ci si
dimentica e' che per evadere occorre essere in DUE (o piu', se una delle
parti coinvolte e' un condominio).
Solo se il comune sentire riterra' che l'evasione e' da condannare senza
riserve, se l'evasione diventera' deprecabile anche dal punto di vista
delle masse (senza sorrisini ed occhiolini), solo allora ci potrebbe
essere un drastico taglio.
Ma oggi, financo nelle assemblee condominiali, vedo che e' normale
parlare apertamente se fare fattura o rinunciare alle detrazioni in
cambio dello "sconto subito".
In queste condizioni, una efficace lotta all'evasione fiscale e'
semplicemente impossibile.
Roberto Deboni


Se elimina i contanti ci saranno vendite di comodo a nascondere gli
scambi economici. La settimana scorsa, c'era un'interessante articolo
sui bagarini italiani, ed una spiegazione di come vendevano su Ebay i
biglietti di manifestazioni: "Vendesi *oggetto xyz* della *star wzy", in
omaggio biglietto per il concerto del *
dd.mm
* "
L'oggetto che vale forse 10 euro, viene venduto a 300-500 euro, il
valore del biglietto bagarinato ...
Non ci vuole molta fantasia per immaginarsi come si fara' pagare
l'idraulico (ovviamente il beneficiario della entrata, sara' sua moglie,
sua figlia, un cugino ... qualcuno a cui lui deve qualcosa, magari lo
stesso grossista ... pagato dal cliente, come se acquistasse quanto
messo in opera, che poi gira, il margine all'idraulico con merce, il
tutto ovviamente bilanciato in modo che con una specie di baratto di
crediti/debiti e favori, resta solo un minimo da regolare,
tranquillamente fatturabile per modesti importi).
Ma c'e' di piu', se una fascia della societa' desidera un mezzo di
scambio, come quando erano sparite le 500 lire, si fa presto a stampare
dei buoni da scambiare, che prenderebbe il luogo della moneta contante
"sparita". Immagino allora la scenda dei finanziari alla caccia di
questi buoni sconto, neanche fossero banconote false. Ridicolo.
Qualcuno non aveva detto: "fatta le legge, trovato l'inganno ..." ?
Se due parti hanno la volonta' di evadere, potete anche mettere un
segretario politico in ogni famiglia, che ci riescono ugualmente.
Ma che tipo di societa' "reale" sognate ?
Roberto Deboni

 al 20-25% e quindi a livelli che tutti considerebbero DOVEROSI da pagare.
che minchia gli frega a quello che evade da sempre se è all'80%, al 
50%, al 30% o al 5%?
Lui evade tanto uguale, anzi, continuando a non pagare tasse è 
sconosciuto al fisco e si mette al riparo dai controlli in un futuro 
dove, riportate le tasse al 45% dovesse tornare ad evadere.
Non ragionare da Berlusconi, questa è la sua minchiata massima che 
ripete spesso e volentieri!
-- 
Fattore 4: Raddoppiare la ricchezza dimezzando il consumo delle risorse


In Svizzera l'aliquota va dal 4% (redditi bassi) ad un massimo del
11.5%. Nei paesi nordici si arriva ad aliquote vicine al 50%: in
questi Paesi l'evasione fiscale è molto bassa (stimata attorno al 4%,
probabilmente endemico....)
quindi il problema non è l'aliquota..


Hmmm ... soprassediamo sui soliti luoghi comuni e un confronto tra mele
e patate (tra l'altro c'e' solo un paese nordico con il 50% ed e' la
Svezia) e proviamo ad ampliare le nostre menti.
Quale e' la definizione di "evasione" ?
A) Quella di non pagare quello che viene richiesto dalla pubblica
amministrazione ?
In questo caso, e' indubbio che in Italia c'e' una diffusa evasione.
B) Quella di pagare pro-lavoratore meno degli altri paesi europei ?
In questa definizione potremo avere una sorpresa e scoprire che in
Italia c'e' una maggiore evasione ... semplicemente perche' la pressione
fiscale "pretesa" dalla pubblica amministrazione e' superiore a quella
di qualsiasi altro paese europeo.
Cominciamo prima a ricordarci che cosa sono le percentuali che si
menzionano quando si fanno confronti tra paesi.
Sono la percentuale di entrate tributarie rapportate sul PIL del paese.
Per esempio, nel caso della Svezia, nel 2005, le entrate fiscali sono
state pari al 50,7% del PIL, ma non significa che il contribuente
mediamente paga il 50,7% di imposte (come invece pare intendere da certi
interventi sull'argomento).
Ora vi faccio un'esempio terra-terra, che serve solo a spiegare un
meccanismo poco evidente, ma significativo. Le cifre/percentuali "reali"
effettive saranno diverse, ma in sostanza rispecchiano l'esempio.
Supponiamo che in Svezia vivano 10 cittadini.
E che in Italia vivano anche 10 cittadini.
Supponiamo che il PIL di ambedue i paesi sia di 100'000 euro.
Il PIL procapite, percio' e' di 10'000 euro in ambedue i paesi.
Supponiamo che in Svezia la pressione fiscale sia del 50%. Questo
significa che l'ammontare delle entrate fiscali e' pari a 50'000 euro.
Ed il carico fiscale medio e' di 5'000 pro-capite.
Supponiamo che in Italia la pressione fiscale sia del 40%. Questo
significa che l'ammontare delle entrate fiscali e' pari a 40'000 euro.
Ed il carico fiscale medio e' di 4'000 pro-capite.
L'uso di queste statistiche in modalita' statistica=bugia viene usata
per sostenere che in Svezia non c'e' evasione perche' "sono piu' bravi
degli italiani" e viceversa che in Italia c'e' evasione perche' gli
"italiani sono persone egoistiche/furbe che non vogliono contribuire
alle spese collettive".
Ma proviamo a fare un'analisi seria, utilizzando ulteriori informazioni
e ottenendo percio' una visione di insieme (cosa che i giornalisti
italiani dovrebbe imparare, se non fossero cosi' portata alla propaganda).
Percio' inseriamo nelle equazioni anche il numero di lavoratori in
rapporto alla popolazione.
Supponiamo che in Svezia lavorino 7 cittadini su 10.
Supponiamo che in Italia lavorino 5 cittadini su 10.
La conclusione e' che:
- in Svezia, il carico fiscale pro-contribuente e' di 50'000/7 = 7143 euro.
- in Italia, il carico fiscale pro-contribuente e' di 40'000/8 = 8000 euro.
Interessante ... non trovate ?
Questo mette sotto una nuova luce il problema dell'evasione in Italia.
Ovvero, se TUTTI i contribuenti italiani pagassero le tasse come
richiesto dalla legge, come minimo dovrebbe pagare molto di piu' (quasi
900 euro in piu') del contribuente svedese.
Sarebbe percio' interessante sottoporre gli svedesi, ma specialmente
norvegesi e finlandesi (che non sono abituati neanche alla pressione
fiscale svedese) alla pressione fiscale pro-capite media del
contribuente italiano e vedere che cosa succede.
Io credo che l'unico motivo per cui in quei paesi non ci sarebbe
evasione di tipo italiano e che i popoli nordici sono meno passivi,
ovvero reagirebbero con decisione, o cambiando subito il governo, e se
necessario, se non fosse possibile con metodi pacifici, tramite una
rivolta, una rivoluzione.
Quindi pare che anche la storiella dell'italiano furbone ed evasore e'
solo uno stereotipo. Ed e' proprio l'oggettivita' di questa eccessiva
pressione fiscale per contribuente che porta come conseguenza che il
numero di italiani che evade o e' complice con gli evasori e' cosi'
elevato. Oppure, vedendola all'inverso, la prova che la pressione per
contribuente e' oggettivamente troppo elevata in Italia, e' data proprio
dalla diffusa implicita accettazione dell'evasione.
A questo punto, ad alcuni potrebbe venire una domanda: "... perche' la
stampa italiana, non ci arriva anch'essa a queste informazioni e
conclusioni ?"
Una risposta potrebbe essere illuminante: "solo sfruttatori e/o aguzzini
non sono mai soddisfatti di quanto versano i loro sottoposti ...".
Cioe' l'insistere che l'italiano sarebbe piu' evasore dei nordici usando
paragoni "semplicistici" e' fatto ad arte per delegittimare, negare,
etc. qualsiasi giustificazione oggettiva che effettivamente molti
contribuenti italiani hanno anche ragione ad averne abbastanza.
Specialmente se poi consideriamo che per ogni italiano che poi riesca a
"limare" qualche punto percentuale di pressione fiscale (appunto,
l'evasione) ci troviamo italiani (come per esempio coloro che lavorano
per la media-grande industria) che vengono a sopportare una pressione di
vari punti percentuali superiori alla media (per mantenere una media, se
c'e' qualcuno che paga meno, qualcuno altro dovra' pagare di piu').
Sottolineo che quanto esemplificato e' solo uno dei meccanismi in gioco
e non e' percio' il solo ed unico motivo per cui l'Italia funziona
diversamente dalla Svezia (c'e', come ulteriore esempio, anche la
qualita' dei servizi forniti: se il servizio sanitario e' buono [di tipo
svedese ... o veneto] uno paga le tasse piu' volentieri che se fa cosi'
schifo [come ... chi ha l'esempio di una regione italiana dove in
ospedale si muore per "errori" ?] che uno e' costretto a rivolgersi,
pagando, ai servizi privati).
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Roberto Deboni

 solo uno stereotipo.
Un'altro luogo comune e' quello che esistano evasori totali in Italia.
Chi sostiene questa tesi originale dimentica le imposte indirette.
In altre parole, chiunque spende, malavitoso incluso, contribuisce alle
entrate fiscale per almeno un 20% (ci sarebbe da fare una stima dei
consumi di benzina, su cui le accise sono ben oltre la meta' della spesa
...).
Si puo' percio' plausibilmente sostenere che in Italia ogni contribuente
paga come minimo un 20% di imposte sul reddito, intercettato in fase di
consumo. Forse c'e' qualche caso, ma lo ritengo eccezionale, di chi
forse riesce ad evitare in blocco IVA ed accise (un pastore sardo che
vive di baratto, isolato dal mondo ?).
Roberto Deboni

 ripete spesso e volentieri!
Quoto.
E' come il bollo della macchina, o il canone TV: se no lo hai mai pagato 
nessuno ti andrà a cercare, e continuerai a non pagarlo.
Il giorno che decidi di "metterti in regola" sei fottuto. 

 Chi sostiene questa tesi originale dimentica le imposte indirette.
chi sostiene questa ipotesi semplicemente si riferisce alle imposte 
dirette... cioè quelle sul reddito.
Pippozzo inutile il suo, al solito del resto.


 Chi sostiene questa tesi originale dimentica le imposte indirette.
Ed infine l'ultimo luogo comune e' che la "pressione fiscale" in
rapporto al PIL, di cui tanto si parla sia riferita solo alle imposte
dirette.
Niente di piu' sbagliato. Se ad esempio, si dice che le entrate fiscali
di una nazione sono al pari 50% del PIL significa TUTTE le entrate
fiscali, sia le imposte dirette, ma anche quelle indirette.
E nel caso dell'Italia, che ha l'IVA piu' salata (20%) e le accise piu'
salate, significa che di quel 50%, quasi la meta' sono le imposte indirette.
Chi fosse dubbioso, deve solo considerare che nel 2007 lo Stato Italiano
ha incassato 154 miliardi di euro di imposte dai dipendenti a fronte di
un PIL di 1'536 miliardi di euro. Insomma, le "TASSE" sulle persone
ammontano al 10% del PIL.
Percio', seguendo la tesi originale che ci si "riferisce solo alle
imposte sul reddito" porterebbe alla incredibile conclusione che in
Italia la pressione fiscale e' pari solo al 10% del PIL.
Ma allora di cosa ci lamentiamo ?


 Niente di piu' sbagliato.
Deboni, sveglia!!! Me ne fotte una cippa delle dirette, indirette, 
cazzi e mazzi, in italia la stima dell'evasione TOTALE (intesi sulle 
dirette, cioè le tasse sul reddito!) è altissima ed è cmq conservativa. 
In ogni caso è di molto superiore ai paesi "simili" in europa.
Non mi frega niente degli altri parametri e tutte le altre sciocchezze 
che scrive quotidianamente, ma la sua cazzata del "anche la storiella 
dell'italiano furbone ed evasore e' solo uno stereotipo" è troppo 
grande.
Si contenga, cribbio!!! (cit.)


 Ma allora di cosa ci lamentiamo ?
In realta' l'Italia si lamenta e reagisce con l'evasione, perche' la
pressione fiscale, ovvero quello che lo Stato intercetta del PIL per
passarlo a giochi delle varie lobby e poi, dopo una serie di setacciata,
lasciare gli avanzi sotto forma di servizi (scadenti) ai cittadini e'
molto, ma molto di piu' del 10%.
Ripeto: di fatto (a parte le frangie delle eccezioni, evasori totali e
di criminali) non esiste un'italiano furbone ed evasore che non vuole
pagare neanche un'euro di tasse. Esiste invece una massa diffusa di
contribuenti italiani che non ne' puo' piu' di subire la pressione per
contribuente piu' alta d'Europa, superiore anche a quella della Svezia.
Che questo limite e' stato superato lo dimostra la diffusione
dell'evasione, tra tutti i ceti sociali e tutte le professioni, incluso
i dipendenti, che appena possono fanno di tutto per evitare di pagare
l'IVA. Per questo motivo e' indubbio che l'evasione fiscale (intesa come
minor versato rispetto alla "lettera" della legge) e' molto elevata in
Italia, forse potremo anche scoprire che per contribuente e' la piu'
alta del mondo. Ma sottolineo, NONOSTANTE questa diffusa e poderosa
evasione, NONOSTANTE questo, quanto versato mediamente dal contribuente
italiano e', ugualmente probabilmente, la piu' alta percentuale sul
reddito tre le nazioni democratiche di tutto il mondo.
Quindi non oso immaginare che valori assumerebbe se NON ci fosse questa
cronica ed ampia evasione: il 75% del PIL ? L'Italia a quel punto
sarebbe molto piu' qualcosa di simile di uno stato comunista che
democratico.
E ripeto: la mia tesi e' che se i contribuenti svedesi fossero anche
sottoposti ad una tale pressione fiscale individuale e questo per
decenni, senza alcun respiro, non lo accetterebbero. L'unica differenza
sta nella modalita' delle reazione. Gli svedesi sono piu' diretti (ed
efficaci) modificano il loro voto in modo da "correggere" le leggi
fiscali e riportare la tassazioni a livelli a loro congeniali.
Gli italiani invece pare preferiscano mugugnare e farsi "giustizia da
se", ovvero evadendo ... per quanto possibile.
E questo l'errore che fanno gli italiani, quello in cui oggi li critico,
dopo la riflessione di questi ultimi thread. Ho cioe' rivisto la mia
opinione sulle motivazioni dell'evasioni, non si tratta, cioe' di un
sottrarsi ai costi collettivi da parte di furbe cicale, ma bensi' di
un'evasione piu' di protesta, dopo avere versato anche il sangue (di
questi tempi potremo anche scrivere una cosa del genere).
Quindi la conclusione e' che i dipendenti, che sono la massa dei
contribuenti (numericamente parlando) devono domandarsi se non e' ora di
cambiare metodo, ed invece di "frenare" un'eccesso di prelievo con
metodi da "resistenza passiva, come il non pagare l'IVA appena
possibile", forse non e' il caso passare a tagliare la spesa pubblica.
E votare un goveno che proponga una soluzione plausibile per il debito
pubblico.
Non mi si dica mai piu' che un debito pubblico come quello italiano fa
bene all'economia. Nel 2007 l'Italia ha pagato 70 miliardi di interessi
passivi ... a fronte di 154 miliardi di entrate dalle imposte sui
redditi personali.
Che cosa c'e' di benefico e fisiologico in un debito che si mangia meta'
degli incassi fiscali sui redditi individuali ?!? Sono io ad essere
ignorante di economia, ma forse bastano le nozioni di economia domestica
della saggia serva dei tempi che furono, o forse, specie dopo
l'esperienza brillante della finanza creativa dell'ultimo anno, sono
coloro che parlano complicato ed in modo "creativo" della finanza,
arrivando a ragionare che il debito pubblico "diminuirebbe" perche'
diminuisce la sua percentuale sul PIL (una forma molto creativa per
nascondere una crescita numericamente reale del debito pubblico) ad
avere qualche problema ?!? Posto che siano in buona fede e non sia in
realta' loro intenzione travisare il comprendimento dei cittadini.
Insisto: cittadini italiani, non si puo' continuare a spazzare lo sporco
sotto il tappeto (ovvero rinviare il problema del debito pubblico)
perche' il giorno che dobbiamo togliere il tappeto (crisi finanziaria
mondiale) ci troviamo tutto lo sporco d'un colpo.
Francamente, se proprio non ci si mette d'accordo su soluzioni
praticabili di rientro, e' meglio un consolidamento che continuare
cosi', con una emoraggia di entrate fiscali pari a 70 miliardi di euro
all'anno. Perche' e' questa emoraggia che sta uccidendo l'economia
italiana, privando lo stato, proprio oggi che l'Italia ne' ha bisogno,
di risorse critiche per far uscire il paese dalla crisi.
Per dare un'idea, il pacchetto anti-crisi appena approvato, se non
sbaglio (mi si corregga), uno dei piu' massicci della storia della
Repubblica Italiana, e' di 80 miliardi di euro ripartito su 3 anni.
Gli interessi del debito pubblico, nello stesso periodo si mangiano 3x70
= 210 miliardi di euro.
Cioe' un congelamento, almeno degli interessi, del debito pubblico
(possiamo dire che alla fine e' diventata una tassa sui poveri, visto da
dove provengono i soldi per pagare gli interessi ?) libererebbe preziose
ed indispensabili risorse, a disposizione dello Stato per investire, per
un'ammontare triplo. E permetterebbe una vera e reale crescita
economica, tale da passare, finalmente, ad iniziare a restiture i soldi
del debito pubblico (il congelamento cioe' si riferisce agli interessi,
non sarebbe cioe' un consolidamento del debito pubblico).
Ehi, non saltatemi addosso, e' solo una idea, se qualcuno ha altre
proposte, ci vediamo su it.economia, dove apriro un thread apposito.


Come non quotarti,avevo in programma un soalre termico,visto il tutto me lo 
compro senza fattura,anche all'estero,me lo monto io con l'aiuto i 
un'idraulico e via....senza dia,senza progetto...
VIVA L'ITALIA.....
