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Titolo: Accumulatori

Probabilmente non li utilizzer�... per� giusto per sapere e per fare 
incazzare un po' l'ing. Deboni.
 
Quanto pu� costare al kW un buon accumulatore? Quali i modelli e quali 
le marche migliori? Quanto possono durare?
 

 Quanto possono durare?
 
Come scritto, dipende. Se non ha lesinato in fase di acquisto e se ha un
caricabatterie "serio", apposito per uso stazionario, anche 20 anni.
Ma se le deve curare:
 
http://batteryuniversity.com/learn/article/batteries_for_stationary_grid_storage
 
 
Se invece le vuole senza manutenzione, direi che 8 anni e' il massimo
(e sempre che sia stata occulata in fase di acquisto).


  ciao
strada lunga e costosa,
due considerazioni,
  primo costano tanto
secondo vanno usati con "grano salis"
leggi questo pdf
 > 
http://www.redtechnologyshop.com/public/RedTechnologyShop/Prodotti/3141/Scheda%20Tecnica%202V%202000Ah.pdf
 
 
il sito ï¿½
 > 
http://www.redtechnologyshop.com/IT/categorie/Batterie-2V-/376/
 
 
ho scelto gli accumulatori al PB da 2 V per maggior affidabilitï¿½ e potenza.
dunque per farlo vivere circa 1200 ricariche (4 anni)devi scaricarlo 
solo fino al 70-80% quindi in 10 ore hai a disposizione 20 Ah quindi 40 
Wh per avere a disposizione 1Kwh devi prenderne 25 in serie con 50V a 
disposizione
 
ciao primula
 
 
---
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 con 50V a disposizione
 
Ha ragione. Mi sono dimenticato la faccenda dell'ultimo elemento della
serie. A suo tempo avevo accumulato una sequela di accumulatori al
piombo da ... 10V. In sostanza per errori (eccesso di carica di
caricabatterie un po' rudi) era andato a farsi benedire l'ultima cella
(quella dal lato (+) ), ma il resto dell'accumulatore continuava a
funzionare. Avendo elementi separati, se l'ultimo della serie se ne va
a benedire, basta cambiarlo, senza sprecare quelli che ancora funzionano.
Quindi, meglio elementi separati.
 
Curiosita', la ricarica la fa per elementi separati, o tutti in serie ?

 
sempre in serie, la corrente deve essere uguale per tutti gli
 elementi. 
Si usano in tutte le centrali telefoniche.
 
-- 


ciao
bè a dirla tutta io non ne uso!. ma li avevo visionati,
 
Sono stato anche un po tirato per 1 Kwh per 10 ore si potrebbe aumentare 
la scarica e 30 Ah basterebbero 16-17 accumulatori con 32-34V a scarica 
e circa 40 V in pieno carico.
Non ho detto che sono valori indicativi, meglio usare 24-28V o 48-52V 
tensione tipica telefonica.
Essendo "MANDATORIO" della stessa partita  si può caricarli 
simultaneamente  in seriecon verifica periodicae eventuali rabbocchi.
Ha bisogna predisporre un sito idoneo, peso, corrosione e pericolo 
esplosioni e non ultimo calore/freddo che complicano l'uso.
 
ciao primula
 
 
 
---
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 le marche migliori? Quanto possono durare?
 
Sui sistemi di accumulo ormai c'� una grande offerta da parte di aziende
grandi e piccole con soluzioni mirate all'integrazione con impianti di
produzione rinnovabile, soprattutto fotovoltaici. Quindi se cerchi
"fotovoltaico accumulo residenziale" su un qualsiasi motore di ricerca
trovi un sacco di roba.
Uno a caso:
http://www.solarenergypoint.it/shop/impianti_fotovoltaici/accumulo
 
Come vedi un inverter con potenza in uscita da 3600 W e batteria al litio
da 2 kWh con 1,5 kW di potenza di scarica massima continua (durerebbe 1 ora
e 20 minuti) costa 6.633 euro.
L'inverter da solo costerebbe 1.100 euro, quindi il sistema di accumulo
vale circa 5.500 euro.
Sullo stesso sito un kit completo standard di un impianto fotovoltaico da 3
kWp si trova a 4.100 euro. Significa che l'accumulo da solo costerebbe pi�
di tutto l'impianto.
 
Si trovano anche soluzioni pi� economiche basate su batterie al piombo-gel,
per� dubito che forniscano una garanzia di 7 anni come nel caso sopra.
 
In Italia tutto il sistema potrebbe usufruire delle detrazioni d'imposta
quindi in particolari condizioni pu� anche darsi che l'accumulo riesca a
ripagarsi. Difficilmente ci si guadagna. Se qualcuno considera utile avere
un backup in ambito domestico, anche andarci pari pu� essere accettabile.

 caso sopra.
 
7 anni ? Non ci credo. Almeno non per l'uso per cui servirebbe (tutti i
giorni, se fossi NiCd, forse, ma Litio ?
 
Gia', dopo 250 cicli (neanche il primo anno) la capacita' scenderebbe
al 75%, peggiorando ancora di piu' la situazione. Inoltre, date le
dimensioni (non si tratta certamente di AA) come la mettiamo con la
temperatura (specie durante la ricarica) ?
 
Per arrivare a 7 anni, la scarica massima dovrebbe essere il 10%
della capacita' nominale. Un abisso di differenza, anche se concedissimo
un eccesso di pessimismo.

 kWp si trova a 4.100 euro.
 
Tra quelli da 5 kWp quale consiglieresti? 100 euro in pi� o in meno non 
cambiano la vita, meglio puntare sulla qualit�.
 
Sono 20 pannelli, mi sembra la soluzione migliore.
 
Per il momento non metterei batterie tampone, concentrando i consumi 
pi� elevati durante il giorno.
 
Di notte resterebbe praticamente solo il frigorifero e con i costi 
delle batterie ci pago 20 anni di bollette... senza menate e 
manutenzioni.
 
Al momento pago circa 3.000 euro di luce in un anno, se investo 6.000 
in pannelli FV me li ripago in  2/3 anni.
 
Non spero di arrivare al costo zero, penso per� che un risparmio del 
75% sia comunque attuabile. O no?
 
In inverno farei funzionare le pompe di calore (in previsione per il 
prossimo anno un nuovo impianto a motore unico VRF) durante il giorno 
integrando il riscaldamento con una stufa a pallets per la notte e le 
giornate pi� fredde.
 
La casa ha una disposizione abbastanza felice e mettendo una stufa da 
13/15 kW nel salone centrale il calore dovrebbe diffondersi senza 
grandi problemi a (quasi) tutta la casa.
 
In estate la corrente diurna FV alimenterebbe la pompa della piscina, 
una pompa di calore per riscaldare l'acqua della piscina e le pompe di 
calore per la deumidificazione saltuaria.
 
Quest'anno il clima � stato pazzarello, quindi poco significativo, ma 
la casa sembra vivibile senza grandi necessit� di condizionamento. 
Nella camera da letto pochi minuti di deumidificazione creano un clima 
perfetto. Qui di notte la temperatura scende di molto anche in estate, 
bastano, quasi, le finestre aperte (con zanzariere!).
 
Se si riuscisse a creare un sistema che butta fuori l'aria calda 
interna e immette l'aria fresca esterna sarebbe perfetto. Forse con 
qualche estrattore messo nei punti giusti. Vedremo...
 
In estate durante il giorno in casa ci si sta poco, il condizionamento 
non serve. Magari qualche pala a soffitto, ma sono quasi tutte molto 
brutte e poi bisogna farci arrivare la corrente.
 
Potr� sembrare strano, visto dove vivo, ma il problema principale � 
l'inverno... Quando mi alzo, in cucina, ci sono 10 gradi C.
 
Per l'acqua calda sanitaria penserei di eliminare i 2 boiler facendo un 
impianto unico con un boiler a pompa di calore, con accumulo sui 
150/200 litri, collegato ad un collettore solare.
 
A spanne con circa 15.000 euro dovrei riuscire a  sistemare 
definitivamente il discorso.
 

 e immette l'aria fresca esterna sarebbe perfetto.
 
Se sei all'ultimo (o unico) piano, fai un buco sul soffitto con camino e 
aprilo quando fa caldo dentro e freddo fuori.
 
-- 
Gerolamo

 Quest'anno il clima è stato pazzarello, quindi poco significativo,
 
Hmmm ... non vorrei fare la cassandra, ma temo che "poco significativo"
qui non si applica. Onestamente, come pensa che sara' l'estate del
2015 ? Asciutto ?
 
...snip...

 ...snip...
 
Caro Ing. Deboni,
 
mi faccia un favore... eviti di replicare ai miei post.
 
Ha gi� tante cose da leggere e da scrivere, non stia a perdere tempo con me.
 
Le sue risposte sono sempre del tutto inutili ai fini pratici sia per 
me che per molti altri che ci leggono, lasci che mi risponda chi ha 
obbiettivi meno elevati dei suoi.
 
Un paio di persone, che ringrazio MOLTO, sono scese al mio bassissimo 
livello e mi hanno dato indicazioni e consigli che penso potranno 
tornarmi utili.
 
In fondo i ng servono anche a darsi una mano, non solo a disquisire sui 
massimi sistemi. Io ho smesso di voler cambiare il mondo da tanto tempo.
 
Cordialit�
 

 ...snip...
 
http://www.scuolanazionaleitalianapizzaioli.it
 
 

 documentate.
 
Ma ha gi� talmente tante cose da fare che mi dispiace fargli perdere 
tempo con i miei problemi quotidiani da piccola scroccona...
 

 75% sia comunque attuabile. O no?
 
No. Se i tuoi consumi sono davvero sopra i 10.000 kWh, con un impianto da 5
kWp che produce circa 7.400 kWh e i carichi facilmente programmabili della
piscina direi che si arriva facilmente al 70% di autoconsumo (ma
sull'energia prodotta dall'impianto). Se ci metti anche il boiler/pompa di
calore con accumulo e timer si va sicuramente oltre.
Quindi nell'ipotesi migliore siamo su un dimezzamento dei consumi.

 giorni, se fossi NiCd, forse, ma Litio ?
 
Non � una questione di credere � una questione di andarsi a leggere le
cose.
http://files.sma.de/dl/2580/SBSE-ZE-GEBED-it-12.pdf
 
<">
Un intervento in garanzia pu� essere richiesto,
 
- se la capacit� della batteria � inferiore in misura dell'80% rispetto
alla capacit� nominale di 2 kWh, oppure
- se la batteria evidenzia un malfunzionamento che non ne consente pi�
l'utilizzo conforme.
</">
 
Quindi garantiscono fino all'80% della capacit� per 7 anni, che � tanto.
 
Se costasse 1/3, lo comprerei. :)

 vale circa 5.500 euro.
 
5.500 Euro per 2 kWh di accumulatori IMHO sono una vera follia... Se usi 
gia' ottime batterie al gel a scarica profonda per 2,4 kWh spendi meno 
di 300 Euro, solo ad esempio:
http://www.shopenergia.com/product/1936/Kit-di-2-batterie-GEL-12-volt-100-Ah-2%2c4-kwh-Codice-200KIT2X50945.html
 
 
Batterie che usate con criterio (scarica al 30%) durano 5 anni... Ovvio 
che se hai bisogno di piu' energia raddoppi le batterie NON la scarica, 
con meno di 600 Euro hai 4,4 kWh a disposizione...
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 con meno di 600 Euro hai 4,4 kWh a disposizione...
 
Se � effettivamente cos�... il discorso torna ad essere interessante.
 

 massimi sistemi. Io ho smesso di voler cambiare il mondo da tanto tempo.
 
Immagino che si sia offeso perche' ho chiesto "cosa intende" per
batteria tampone. La domanda non voleva essere provocatoria, ma solo
per essere sicuro che lei non intendesse fare un uso diverso da quello
che avevo presunto, nel qualcaso poteva anche bastare una batteria da
100 Euro.

 Quindi garantiscono fino all'80% della capacità per 7 anni, che è tanto.
 
Quindi anche a lei sembra "tanto" ? Ma allora cosa scrive ?

 Perche' ?
 
Perché è innamorata di teeee...
perchè...
non aveva niente da fare
il giorno
voleva qualcuno da incontrare
la notte
voleva qualcuno da sognare
...
Si è innamorata di te
perché
non poteva più stare sola
il giorno
voleva parlare dei suoi sogni
la notte
parlare d'amore
Ed ora
che avrebbe mille cose da fare
lei sente i suoi sogni svanire
ma non sa più pensare
a nient'altro che a te
Si è innamorata di te
e adesso
non sa neppure  cosa fare
il giorno
si pente d'averti letto
la notte
ti viene a cercare.

 da quel fattore 0,75 che lei menziona (se e' quello che ho inteso).
 
E ridaje. Non lo menziono io, sono i dati tecnici forniti da SMA, se uno ha
la decenza di andarseli a leggere. Se SMA dichiara prestazioni/garanzie
fasulle avr� grossi problemi, e non credo voglia averne.

 averne.
 
SMA non ha dichiarato 1,5 kW di potenza (non nei documenti che ci ha
fornito), ma e' lei ad averlo scritto inoltre le ho spiegato che occorre
vedere i grafici della batteria.
 
Infatti, SMA scrive 2 kW*h di capacita' e che promette la sostituzione
se tale capacita' scende sotto 1,6 kW*h, ma non trovo nulla che dice
quale "massa" di batterie al litio fornira'. La mia tesi e' che, per
mantenere la promessa fatta, dovra fornire batterie dimensionate talmente
da essere bene inferiore a quel 0,75 di fattore di scarica da lei citato.

 
quale grosso impianto batteria "fisso" conosci che usi le litio?
Telecom continua a usare il piombo nonostante richiedano
 manutenzione e attenzione alla sicurezza. Saranno tutti
 pirla?


http://dataenergia.altervista.org/portale/?q=installazione_accumuli_batterie_grande_scala_italia
 
 
Non garantisco la fonte, per�. :)

 con meno di 600 Euro hai 4,4 kWh a disposizione...
 
Come ho detto si trovano soluzioni pi� economiche basate sul piombo-gel,
per� bisogna sempre considerare il prezzo del sistema completo, portato a
casa, installato e fornito con un minimo di garanzia, la quale comunque non
sar� mai come quella delle soluzioni tipo SMA.
 
Quello che non mi torna con le batterie al piombo � la capacit� garantita a
vari livelli di scarica.
Se capisco bene quello che c'� scritto nella scheda tecnica, i 100 Ah della
batteria sono garantiti con una scarica di soli 10 A.
Quindi con 4 batterie io ho disponibili 1440 Wh nominali (4800*0.3) ma solo
se scarico a 480 W.
Se aumento la scarica cala la capacit�.
 
Il gioiellino SMA, che costa un botto, parte da 2000 Wh con una scarica
massima continua di 1500 W. Se scendi a regola la capacit� aumenta.

se scarico a 480 W.
 
Be', se uno vuole delle garanzie, di batterie ne monta dodici. Scarica a 1.4
kW e ha una capacita' di 4.8 kWh, e anziche' 600 EUR, ne spende 1800. E' pur
sempre meno di 5500.
 
Oppure decide di correre qualche rischio e ne monta otto: se gli servono non
piu' di circa 1 kW tutto bene, e quelle poche volte che gli serve di piu' si
trovera' ad avere una autonomia inferiore, pero' spende 1200 EUR.
 
Sempre se non ho sbagliato qualche conto ;-)
 
Leonardo
 
-- 
 
Questi non hanno speranza di morte; e la lor cieca vita e' tanto bassa,
Che 'nvidiosi son d'ogne altra sorte. Fama di loro il mondo esser non lassa;
Misericordia e Giustizia li sdegna; non ragioniam di lor, ma guarda e passa.

 ha scritto:

ho dato un'occhiata veloce dal cellulare, sembrano interessanti le
 batterie ngk, le litio sono un bleff, il litio � un elemento
 raro, l'uso massiccio ne farebbe lievitare i prezzi.
-- 

 trovera' ad avere una autonomia inferiore, pero' spende 1200 EUR.
 
Esiste un accrocchio che mi permette di decidere fino ache punto 
prelevare dalle batterie e poi, eventualmente, passare a prelevare 
dalla rete?
 

 Roby Ross

Non garantisci la fonte ma vi si fa esplicitamente il nome di Terna come 
sostenitore di questa rivoluzione. Quello che non � vero - di quanto 
dicono questi di Dataenergia e gli svizzeri di UBS, - � che sia l'Italia 
a guidare questa rivoluzione: la Germania addirittura incentiva queste 
scelte da un bel pezzo, e anche gli americani si stanno da tempo 
orientando in  questa direzione (a parte i canadesi che hanno scoperto 
che il carbone � nero, e perci� hanno scelto le radiazioni, che sono 
trasparenti :))
 
Solo gli amanti dei dinosauri osteggiano questa soluzione. Quelli 
metterebbero una centrale nucleare anche al posto del duomo di Milano (o 
mia bella centralina che 'te impestett tutt Milan :))
 
--
 


Tutti gli inverter hanno una regolazione del livello di scarica della
batteria.
 
In sostanza, l'inverter misura in continuazione la tensione ai capi della
batteria ed in base all'andamento ha una idea abbastanza precisa di
come "sta" (in salute) la batteria. Anzi, nel caso di batterie con
tecnologie alternative al piombo, misurano anche la temperatura della
batterie (il PTC, sensore termico, e' gia' a bordo della batteria)
che e' un altro fattore che permette di capire se "la batteria sta
cominciando a sbuffare per lo sforzo".
 
PS: la risposta non e' rivolta a lei, ma ai tanti che potrebbero essere
interessati a capire qualcosa di piu' di come l'elettronica comunemente
in vendita, affronti queste problematiche.

 come "sta" (in salute) la batteria.
 
Quindi una volta raggiunto il livello di scarica stabilito scollega le 
batterie e passa alla rete?
 

 e passa alla rete?
 
Se cosi' viene configurato. Altrimenti stacca il carico e stop.


Sicuro, e' il settaggio "maximum discharge" di qualunque inverter serio (a
volte si chiama "battery margin" o "protection" o "safety").
 
Di base, gli dici: la batteria piu' del 30% non la voglio scaria'.
 
L'inverter, che "sa" che batterie sono collegate, traduce fra se' in "alla
batteria non devo leggere meno di 13.2V".
 
Quindi nel mentre che ha energia, la casa ti va a batterie. Se le batterie
si scaricano troppo, l'inverter inizia a ciucciare dalla rete.


 "alla batteria non devo leggere meno di 13.2V".
 
I migliori tengono conto anche dell'andamento di scarica precedente:
infatti, una cosa e' arrivarci di botto, ad esempio, se piombo, ad 11V
ed un altra e' arrivarci dopo alcune ore.

 trovera' ad avere una autonomia inferiore, pero' spende 1200 EUR.
 
LOL, si, volevo capire meglio la questione della reale capacit�
disponibile, ma a quel prezzo le minori prestazioni si compensano
semplicemente facendo "massa".
 
Come valutazione finale metterei in conto una durata che sia la met�
rispetto all'altra e qualche spesa in pi� per la mancanza di garanzia.
Direi che rimane comunque un bel margine.

 dalla rete?
 
Si trova tutto, basta sapere cos'� che si vuole ottenere.
 
Da quello che ne so per poter accumulare l'energia prodotta da un impianto
fotovoltaico ci sono tre vie da seguire:
 
#Accumulo integrato
Hai un normale impianto FV collegato alla rete in scambio sul posto con
l'inverter che ti gestisce direttamente un accumulo per incrementare
l'autoconsumo. Un esempio � il sistema SMA visto in precedenza.
 
#Accumulo parallelo
Come prima ma l'inverter dell'impianto FV non gestisce accumuli quindi
viene creato un sistema di accumulo parallelo "ad isola" con un suo
inverter, regolatori di carica e batterie che attraverso apposita
elettronica comunica con tutto il resto e gestisce autoconsumo e backup.
Un esempio � questo:
http://www.solon.com/it/prodotti/impianti-residenziali/SOLON_SOLiberty/index.html
 
nella versione AC.
 
#Impianto FV parallelo
Tutto l'impianto FV funziona praticamente "ad isola", con l'inverter che
gestisce le batterie ma non immette _mai_ energia in rete. E` la soluzione
semplice che evita il doppio inverter e non necessita di avviare pratiche
per la connessione alla rete.
Un esempio � quello del sito precedente ma in versione DC.
Si trovano anche soluzioni pi� "rustiche" come queste:
http://www.energiasolare100.it/kit-casa-solare-kit-ibrido-con-batterie-c-88_84.html
 
 
Ad ogni modo, qualsiasi soluzione uno sceglie, l'impianto fotovoltaico da
solo � sicuramente conveniente nella gran parte dei casi; l'aggiunta di un
accumulo oggi come oggi difficilmente riesce ad incrementare tale
convenienza.
Basta fare un calcolo semplice: dati 2 kWh di accumulo effettivi,
ipotizzando di riuscire a farli "ruotare" tutti i giorni almeno una volta
otterrei a fine anno un maggiore autoconsumo di 730 kWh (2*365). In Italia
per consumi di energia sostenuti (circa 4000 kWh) il costo unitario
dell'energia � circa 0,235 euro/kWh. Quindi l'accumulo mi rende 171,55 euro
all'anno. Anche con le soluzioni pi� economiche la vedo dura...
A voler essere pignoli ci sarebbe anche da dire che se uno l'energia non la
accumula ma la immette in rete in scambio sul posto gli viene pagata
comunque 0,12-0,13 euro/kWh... 

 semplicemente facendo "massa".
 
Il LOL si riferiva a me stesso, eh, tante volte non si capisse. :)

 comunque 0,12-0,13 euro/kWh...
 
Quindi per chiudere il discorso, vale quanto avevo detto all'inizio; se uno
pensa all'accumulo come un sistema per incrementare magicamente la
redditivit� dell'impianto fotovoltaico, rischia di rimanere deluso. Se uno
pensa all'accumulo come un sistema per avere l'utilit� di un gruppo di
continuit� che grazie all'impianto FV si ripaga praticamente da s�
(soprattuto con le detrazioni), allora va bene.
La seconda ipotesi � tutt'altro che stupida e spiega perch� c'� tanta
offerta di prodotti in giro.
 
Questo oggi, poi in futuro chi lo sa.


Beh, si, le batterie al piombo "gradiscono" una scarica lieve, qualcuno 
azzarda persino "mille" ricariche (batterie ad uso gravoso, piastre 
positive che anziche' piatte, tendono ad essere "un po'" a semicerchio. 
Attenzione, si parla di scariche al 20%. Non ho mai letto con attenzione i 
dati sulle scariche parziali, ma si puo' IPOTIZZARE che si possa 
"raddoppiare" il coefficiente), puoi probabilmente programmare tanta 
scarica e poi stop, ma... "quanto ti costa"?
Mentre io mi sento di consigliarti (soluzioni pratiche, deh!) il "solare" 
(elettrico e termico), mi trovo estremamente dubbioso davanti a questi 
accumuli.
Od hai un qualche motivo ben preciso (boh? Induzione e "bisogno" di piu' 
dei 3Kw canonici. Di giorno, il FV aiuta, ma di notte? ATTACCAAAA 
L'ACCUMULOOOOOO!!!), oppure hai solidi, solidissimi calcoli che ti 
dimostrano che "vale la pena", incluso il margine "nel caso che qualcosa 
vada storto" (mai dimenticato il rabbocco acqua alla batteria dell'auto?).
 
Fabrizio
 
 

 semicerchio. Attenzione, si parla di scariche al 20%. Non ho mai
 
Che, poi, leggendomi: CAPACITA' RESIDUA del 20% (o 30, ora non ricordo al 
volo). Quindi "scarica" DEL 70 od 80%.
Una batteria al piombo, scaricata solo DEL 30%, dura sicuramente di piu'. 
Ma ci vorrebbero i SANTI data sheet del costruttore, con tanto di curve di 
invecchiamento.
Solitamente, se ci sono, sono microscopicamente riportate, assieme a tanti 
altri dati.
 
Resta il grosso punto interrogativo: e' da dimostrare che questi neonati 
gruppi di accumulo... "convengano".
Ovvero: che il risparmio conseguito nell'autoconsumo sia maggiore, 
rispetto al costo di acquisto, COMPRENSIVO del periodico cambio batterie.
 
Fabrizio
 
 

 rispetto al costo di acquisto, COMPRENSIVO del periodico cambio batterie.
 
Potrebbero convenire  se accorpassero parecchi impianti, ovvero si fa
un gruppo di accumulo che serve  qualche centinaio di impianti magari
usando accumulatori sodio-zolfo a 300�C dell'NGK.
 
L'impianto di accumulazione per l'impiantino casalingo lo vedo
abbastanza oneroso, sia al piombo che al litio
 
Cos� facendo l'energia proveniente dal fv e depositata nell'accumulatore
potrebbe servire anche a compensare la variabilit� della richiesta,
quindi sostituire qualche centrare termoelettrica di riserva.
 
Attualmente credo che questo genere di compensazioni le faccia
soprattutto l'idroelettrico.
 
Si potrebbero prendere due piccioni con una fava.
 

 Od hai un qualche motivo ben preciso (boh? 
 
Forse si e' perso questa frase, scritta tempo fa:
 
"Vivo alle Baleari"
 
che potrebbe spiegare il perche' di un interesse ad una certa autonomia.

 autonomia.
 
...da un gruppo di accumulo per fotovoltaico?
Se la "nostra" Marina ha detto che ha frequenti blackout, quello si che me 
lo sono perso.
Esprimo un intenso dubbio che si possa convertire facilmente il gruppo di 
accumulo dal funzionamento in fase... ad isola.
E' un dubbio, non un'impossibilita'. Il perche' e' "bene" che non sia 
"facile" e' che, in caso di blackout, i poveretti che devono intervenire 
sulla linea elettrica, rischiano di morire folgorati da questi gruppi (e 
dagli inverter ecc ecc). Norme di sicurezza. Magari esistono impianti, 
piu' simili a grossi gruppi di continuita' che si mettono "di traverso" 
tra linea elettrica esterna ed interna. Suppongo che costicchino.
 
Comunque a me e' SEMBRATO che Marina fosse curiosa di sapere la 
convenienza di questo impianto di accumulo ed ahime' la risposta tende 
quasi invariabilmente verso il "NO".
Non conviene, perche' le batterie costano (ancora) tanto.
Salvo esigenze particolari.
 
Fabrizio
 
 
 

 sicurezza.
 
Senza batterie questo tipo di pericolo non esiste, vero?
 
La corrente dalla casa non va all'esterno verso la rete?
 

 La corrente dalla casa non va all'esterno verso la rete?
 
Se l'inverter non e' abilitato a funzionare senza la rete, semplicemente
cessa di convertire appena manca la frequenza di rete, o per essere
precisi: "stacca dalla rete il piu' rapidamente possibile appena essa
manca". Visto che non ha piu' dove mandare l'elettricita', suppongo che
smetta anche di erogare (salvo non ci siano uscite ausiliarie, magari in
continua, utilizzate).
 
Ecco, questa del blackout e' una situazione in cui avendo accumulatori si
puo' caricare le batterie direttamente dal fotovoltaico (o con la funzione
di regolazione di carica degli inverter appositi) per tutta la durata
del blackout, cosi' l'elettricita' non si perde. Poi con la corrente
degli accumulatori si possono fare tante belle cose per la durata del
blackout:
 
a) far funzionare lampadine da 12V (o meglio 24V, roba da camion) messe
li' per uso emergenza (magari nascosta in ogni plafoniera)
 
b) collegarci uno dei quei inverter che si trovano in giro per essere
usati con la batterie dell'auto (da camion se 24V) per far funzionare
gli articoli da 230V (ad esempio il frullatore elettrico)
 
c) utilizzare caricabatterie per auto per tenere i cellulari sotto carica
(versione da camion se 24V)
 
.... magari organizzarsi per avere un certo numero di elettrodomestici
da 12V o 24V (settore articoli da camper).
 
Chiaramente sarebbe piu' bello che l'inverter facesse tutto lui, ma occorre
stare attenti alle normative. I suggerimenti sopra sono soluzioni
"fai-da-te" manuali che permettono di sfruttare le batterie ed il
fotovoltaico anche senza avere un inverter con funzionamento ad isola.
 
Ma alle Baleari sono frequenti i blackout o una rete instabile ?
Vedo che Majorca e' grande come un provincia italiana ed ha almeno
4 centrali termoelettriche oltre ad essere stata di recente collegata
alla rete RED.
Forse il problema e' su una delle isole piu' piccole ?

 batterie.
 
Non se ne abbia a male ing. Deboni... ma attendo una risposta pi� 
comprensibile.
 
Volevo solo capire se solo con i pannelli fv corro o meno il rischio di 
fulminare l'operaio della societ� elettrica che dovesse intervenire 
FUORI dalla mia abitazione.
 
Non vendendo l'elettricita, fuori dal mio impianto non dovrebbe andare 
nulla, o sbaglio?
 
p.s. deve anche decidersi una volta per tutte se sono un lui o una lei.
 

 p.s. deve anche decidersi una volta per tutte se sono un lui o una lei.
 
Sono per la parita'.

 Senza batterie questo tipo di pericolo non esiste, vero?
 
In realta' esisterebbe, visto che di giorno il sole tende a picchiare ed i 
pannelli a produrre, TUTTAVIA gli inverter sono progettati a norma... e, 
in mancanza di tensione di rete "esterna", si spengono. Punto.
 
Non ho notizie certe, ma DOVREBBE essere "facile" (anzi, obbligatorio!) 
avere un inverter CON BATTERIE che, sempre in assenza di tensione di rete, 
non rimandi indietro  tensione, se correttamente installati.
PEro' non ho nemmeno notizie sull'unica cosa che potrebbe farti scegliere 
l'accumulo: hai forse frequenti e seccanti blackout?
 
Fabrizio
 
 
 

 scegliere l'accumulo: hai forse frequenti e seccanti blackout?
 
Sinceramente no... ci sono e sono ovviamente seccanti, ma non tanto frequenti.
 
Ogni tanto ci sono delle microinterruzioni, i blackout veri e propri ci 
sono durante i temporali e qualche volta di notte.
 
Per il momento, se metter� i pannelli, non metter� batterie, poi si vedr�.
 

 vedr�.
 
Se e quando caleranno le batterie (cicredoquandolovedo!), ALLORA 
diventera' conveniente... ma se le batterie caleranno "abbastanza", vedrai 
anche l'esplosione dell'auto elettrica; non credo nei complotti, credo nei 
costi di produzione.
 
Fabrizio