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Titolo: Alcune informazioni propedeutiche ad una prossima discussione

La polarizzazione a livello nazionale, anzi italiano-tedesco, sulla
questione energia si sta aggravando talmente che ormai siamo arrivati
al ridicolo. La questione e' il livello del 'ridicolo' e' riscontrabile
solo se si hanno sufficienti conoscenze per non farsi bidonare dal
promotore di turno e sufficiente senso critico per non bere facilmente
cio' che arriva presentato in modo pseudo-scientifico-giornalistico.
Per il senso critico posso fare poco (le pecore restano pecore ...), ma
per le conoscenze si puo' rimediare, a mo' di vaccinazione.
 
Argomento 1
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans
 
 
[prendere la fonte come indice di fonti reputabili, non essa fonte]
 
Attacchi da parte di lupi non sono rari. Se ci limitamo ai casi fatali,
un censimento del mezzo secolo fino al 2002 ha contato 8 casi in Europa
e Russia, 3 in Nord America e 200 nell'Asia meridionale. E questi sono
solo i casi in cui c'e' scappato il morto.
 
Le ragioni delle aggressioni sono varie:
- infezione da virus della rabbia
- attacchi provocati dalla vittima, intenzionalmente o meno
- attacchi predatori (per cibarsi della vittima)
- attacchi antagonisti (per allontanare un competitore da un territorio
  dove il cibo scarseggia)
 
Un caso recente che evidenzia come i lupi non vanno presi alla leggera:
 
http://dailycurrant.com/2013/02/19/belarus-president-mauled-wild-wolves/
 
 
"Belarus President Alexander Lukashenko was nearly mauled to death by a
pack of wild wolves on Sunday after a failed attempt to show off his
strength and bravery, state media and witnesses said."
 
[Il Presidente della Bielorussia, Alexander Lukashenko è stato quasi
sbranato a morte da un branco di lupi selvatici, Domenica, dopo un
fallito tentativo di mostrare la sua forza e coraggio, affermano i
media di stato e testimoni.]
 
In questo caso si e' trattato di un attacco provocato.
 
Ecco un possibile caso predatorio (avvenuto nella Siberia orientale):
 
http://www.pravdareport.com/news/society/stories/11-03-2016/133786-wolves_attack-0/
 
 
dove, dopo avere verificato la resilienza della vittima, alla fine
hanno rinunciato (ma se la vittima si fosse messa a scappare, sarebbe
stata la fine). Abbiamo avuto un primo attacco durato cinque minuti,
poi la vittima si e' allontanata in direzione opposta da quello da cui
era arrivato il branco di lupi, ma i lupi dopo un certo tempo sono
riapparsi con un secondo attacco durato dieci minuti. Secondo
l'articolo, il caso e' stato unico, ma la valutazione ha solo valore
locale. A livello mondiale non sono casi unici.
 
In Europa  le zone veramente naturali sono rare, e quindi l'uomo
potrebbe farsi una idea sbagliata della natura allo stato selvaggio
anche con riferimento a specie non esotiche. Anche un castoro puo'
essere pericoloso:
 
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2307572/Beaver-attack-Fisherman-killed-BEAVER-tried-photo-lake-Belarus.html
 
 
anche se la morte non e' stata direttamente causato dal castoro (cioe'
il castoro non ha ucciso, ma solo morso per allontanare con decisione),
ma e' avvenuta come conseguenza dell'attacco. Naturalmente poi ci sono
i casi di animali malati di rabbia, come citati nell'articolo.
 
C'e' una tendenza da parte di un certo ambientalismo (per sedare
l'opposizione locale alle riserve naturali e la reintroduzione dei
carnivori) a dipingere il lupo come animale innocuo all'uomo. Non e'
cosi', il lupo non e' solo un animale di taglia rispettabile, ed
aggressivo, ma opera anche in branco e non va affatto preso alla
leggera. E se ne ha l'occasione, ed e' affamato, un branco di lupi
tenta anche di cibarsi di un uomo isolato, specialmente se appare
debole o pauroso.
 
Argomento 2
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Przewalski%27s_horse
 
 
Alcune dozzine di cavalli di Przewalski pare siano stati introdotti
nell'area intorno alla centrale di Chernobyl, dopo l'incidente. La
popolazione sali' rapidamente a 200 capi. Ucraina pero', come gran
parte dei territori lasciati dai sovietici, ha pesanti sacche di
poverta' e quindi la gente ha imparato ad arrangiarsi per vivere.
 
http://www.bbc.co.uk/nature/14277058
 
 
"A herd of Critically Endangered wild Przewalski's horses in the
Chernobyl exclusion zone is under threat from poachers, say
scientists."
 
[Una mandria di cavalli selvatici di Przewalski, in pericolo di
estinzione selvatici, nella zona di esclusione di Chernobyl, è
minacciata dai bracconieri, dicono gli scienziati.]
 
E magari quella carne di cavallo che sempre piu' spesso si mangia
per paura della mucca pazza proviene proprio da Chernobyl. Battute
a parte, e' evidente che si tratta di una golosa fonte di buona
carne per chi vive nelle vicinanze della zona di esclusione
(o nella zona stessa).
 
L'articolo descrive la storia del branco: 31 capi sono stati presi
dalla riserva naturale dei cavalli di Przewalski e da uno zoo locale.
 
Poi sono stati rilasciati intorno a Chernobyl tra il 1998 ed il 1999
(quindi 12 anni dopo il disastro al reattore n.4).
 
Si ipotizza anche una interazione con i lupi, anche riapparsi in zona.
In ogni caso e' certo che sono stati trovati capi morti a cui hanno
sparato:
 
"Mr Chizhevsky confirmed that Ukrainian researchers had found several
dead horses that had been shot by poachers."
 
[Mr Chizhevsky ha confermato che i ricercatori ucraini avevano trovato
parecchi cavalli morti a cui erano stato sparato dai bracconieri.]
 
Considerando casi simili in tutto il mondo (una popolazione di animali
allo stato brado con un valore commerciale) si spiega in modo diretto
il crollo della popolazione come conseguenza del bracconaggio (e' una
spiegazione talmente logica, uguale in tutto il mondo, con i segni dei
proiettili come prova conclusiva).
 
 
Tra l'altro le due informazioni presentano pure un collegamento. Infatti,
se la presenza di un branco di prede di grossa taglia ha portato alla
crescita dei branchi di lupi, il successivo arrivo dei bracconieri ha
certamente indotto nei lupi un antagonismo competitore verso gli uomini,
se non altro per la fame che segue ad una riduzione del cibo a disposizione
di branchi cresciuti per una maggiore disponibilita'.
 
Inoltre, in natura e' normale una oscillazione alternante della popolazione
dei predatori e delle prede, con una abbondanza di prede che alimenta una
crescita del numero di predatori, un crollo del numero delle prede, fase
di carestia dei predatori e loro crollo, con recupero del numero delle
prede, in un ciclo periodico. Per l'uomo il problema si presenta durante la
fase di carestia per i predatori cresciuti eccessivamente in numero e la
conseguenza e' la seguente:
 
http://www.telegraph.co.uk/science/2016/03/15/wolf-attacks-lead-to-state-of-emergency-in-russias-siberia-regio/
 
 
"Yegor Borisov, head of the Sakha Republic, a vast and sparsely populated
region of eastern Siberia, has called for an urgent cull of wolves after
the predators swamped populated areas in a search for food."
 
[Yegor Borisov, capo della Repubblica di Sakha, una regione vasta e
scarsamente popolata della Siberia orientale, ha chiesto un
abbattimento urgente dei lupi dopo che i predatori hanno invaso
aree popolate in una ricerca di cibo.]
 
Sulle cause:
"Some naturalists have pointed to cyclical fluctuations in the
population of small mammals, but others have suggested unusually
harsh winters could have played a role."
 
[Alcuni naturalisti hanno evidenziato fluttuazioni cicliche nella
popolazione di piccoli mammiferi, ma altri hanno suggerito che inverni
insolitamente rigidi potrebbero aver giocato un ruolo.]
 
La questione di fondo e' che i lupi non hanno paura insormontabile
dell'uomo e se necessario per fame lo affrontano fino dentro nei villaggi.

 per le conoscenze si puo' rimediare, a mo' di vaccinazione.
 
Argomento 3
 
Sulla reputabilita' di alcuni presso i colleghi, al di fuori della
cerchia dei pari fanatici:
 
http://atomicinsights.com/critical-analysis-mousseau-fukushima-presentation/
 
 
"Do not be fooled by the “New York Academy of Medicine” sign on the
podium. This is just the venue. They did not sanction the meeting.
The crowd you hear in Mousseau’s presentation are not those of
fellow scientists, but are those of the celebrated anti-nuclear
activists in the streets."
 
[Non fatevi ingannare dal cartello sul podio "New York Academy of Medicine".
Questo è solo il luogo ospitante. Essi non appoggiano la riunione.
La folla che si sente nella presentazione di Mousseau non sono quelli
di colleghi scienziati, ma sono quelli degli attivisti anti-nucleari
celebrati nelle strade.]
 
E poi:
 
"Mousseau starts off by making the surprising announcement that his
Japanese colleagues have decided to withdraw their names from his talk."
 
[Mousseau inizia facendo il sorprendente annuncio che i suoi colleghi
giapponesi hanno deciso di ritirare i loro nomi dal suo discorso.]
 
Nel dettaglio poi abbiamo il resoconto dell'abilita' del Mousseau a
gestire i numeri in modo fuorviante (e qui forse troviamo la ragione
per cui i colleghi giapponesi hanno preso le distanze). Ovviamente il
tutto funziona solo perche' nel convegno manca ogni contradditorio.
Altrimenti, eventuali colleghi presenti l'avrebbero subito messo con
le spalle al muro.
 
Tra l'altro ecco una interessante analisi del perche' i combustibili
fossili hanno potenti estimatori: e' tutta una questione di controllo
ovvero di potere:
 
"One of the big problems with oil and gas (and coal to a lesser extent)
is that those who control the resource can do it by force of arms.
Controlling a relatively small piece of land can bequeath great riches;
one does not need any substantial intellect, does not need to work well
with others, and may simply be born into the right royal (or elite) family."
 
"With fission, controlling the resource is very challenging because the
fuel is so widely distributed around the world. In addition the fuel is
actually a fairly minor part of the overall cost (and thus is a minor part
of the overall revenue associated with the technology.)"
 
[Uno dei grossi problemi con petrolio e gas (e carbone in misura minore)
è che coloro che controllano la risorsa possono farlo con le armi.
Il controllo di un relativamente piccolo pezzo di terra può lasciare in
eredità grandi ricchezze; uno non ha bisogno di intelletto sostanziale,
non ha bisogno di lavorare bene con gli altri, e può essere semplicemente
nato nella giusta famiglia reale (o elite).]
 
[Con la fissione, il controllo della risorsa è molto impegnativo, perché
il combustibile è così ampiamente distribuito in tutto il mondo. Inoltre
il combustibile è in realtà una parte abbastanza minore del costo globale
(e quindi è una parte minore del fatturato complessivo associato con la
tecnologia.)]
 
Ancora una volta: i soldi girano in abbondanza intorno ai Helen Caldicott,
Timothy Mousseau, Arnie Gundersen, Alexy Yablokov, Janette Sherman,
Joseph Mangano, Robert Alvarez, Akio Matsumura, Cornelia Hesse-Honegger ...
Attenzione: "intorno ai". I tizi in questione magari non pigliano nulla,
ma la macchina mediatica intorno a loro sprizza denaro da ogni poro.

 
http://dailycurrant.com/2013/02/19/belarus-president-mauled-wild-wolves/
 
 
Un mio amico cacciatore, e che si diletta di elettronica ,  ha messo due 
trappole video nei boschi non lontano da qui, AltaMaremma, e in tutte  e due 
ha intercettato la presenza di branchi di lupi, ho visto le riprese, e non 
sono per niente da prendere alla leggera, basta chiederlo ai pastori della 
zona, infatti è da cretini girare per i boschi specialmente la sera, se 
trovi quelli unica soluzione un bel fucile, o arrampicarsi su un albero e 
chiamare aiuto, se il telefonino prende.
Grazie ai dementi che li hanno reintrodotti in zone abitate, come hanno 
anche fatto con le vipere da queste parti.
Il mio amico ora ci và solo a caccia aperta, con gli attrezzi adatti in 
mano. 
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

>
FRustrato sarà lei mio caro, e anche maleducato,  e pure incompetente della 
vera natura delle cose, visto che fa il saccente saprà che noi siamo come 
specie dei superpredatori, e non possiamo tollerare la competizione di 
altri, perchè ora siamo quasi tutti cittadini, ma in camapgna prima non 
andavano tanto per il sottile, se qualcosa rompeva i coglioni trappole o 
piombo.
Ora invece molti credono che i polli vengono da se  nelle vaschette del 
supermercato, ma non è così, la natura è selvaggia, e se non stai attento 
sei morto.
Quale sarebbe poi la casa d'altri, la terra è di tutti, e noi veniamo dalla 
caverne, da migliaia di anni di caccia e raccolta, come gli animali 
selvatici, e quando arriviamo al confronto non vogliamo certo soccombere.
Lei è sicuramente un radical chic, che fa poverino al lupo, cerchi di non 
trovarseli davanti, altrimenti la fuga è ben difficile, i distributori di 
vipere da queste parti sono stati visti direttamente da molti alla macchia, 
non ci credevo nemmeno io, ma poi mi hanno fatto leggere dei volantini che 
avvertivano della cosa.
Per i cani rinselvatichiti ha in parte ragione, ma ora ci sono anche i lupi, 
e non tiri fuori che sono venuti dalla Slovenia, può essere vero per  Friuli 
o il Trentino, per la maremma toscana o laziale la vedo dura, ma ci sono e 
parecchi, anzi troppi, e visto che il territorio italiano non ha gli spazi 
africani è un bel casino per chi vive nel bosco e di quello campa, e qui ce 
ne sono ancora abbastanza.
Un conto è vedere i belli animali alla tv, un altro trovarseli davanti e 
sapere che per loro sei buon cibo, il resto sono tutte stronzate da illusi 
di una arcadia mai esistita, la natura è molto violenta, e il più debole 
soccombe, è così da sempre e sempre sarà.
 
 
 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
Rispondo anche a questa, io non posso evadere, ma per quello che ti danno, e 
come ti trattano, fanno bene gli evasori, questo stato non si merita nulla, 
un covo di merde e ladri, e anche tanti incompetenti.



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 


 sapere che per loro sei buon cibo,
<ok, ti auto lavi il cervello con racconti della nonna.
Mi pare che il Deboni abbia messo una bella lista che dice il contrario, 
magari non da queste parti, ma in quelle selvagge vere stai molto attento se 
ci riesci.
 
 
<ah, si, e ne siamo la prova.
<Visto che ti intendi di lupi, dimmi una cosa : il cane,
<secondo te, da dove si è originato ?
E allora, anche i cani a volte diventano molto pericolosi, anche verso il 
padrone, come visto succedere al mio vicino
 
<appunto, e sono i selvatici i più deboli, non siamo noi. Noi
<dovremmo curare il giardino, per non ridurlo a un deserto (e
<alla fine ammazzarci tra noi, cosa che pure accade). Sai
<com'è, prima spari a quello col pelo, poi a quello un po'
<più nero
 
Che siamo un razzaccia ti posso anche dare ragione, ma siamo così e non ci 
possiamo fare niente, dicono che l'uomo è un legno torto e non si può 
raddrizzare, millenni di storia lo dimostrano, il resto è filosofia, la 
soluzione, forse la nostra estinzione come dice qualcuno, ma non credo 
trovino molti d'accordo
 
 
per le tasse io ero rimasto a quella, se tutti le pagano tutti ne pagano di 
meno, che sarebbe anche vero, ma visto i papponi senza fondo che ci sono non 
si meritano nulla, io le pago perchè me le levano prima, e mi fanno passare 
anche da ricco, il che mi fa incazzare come un cinghiale nell'angolo.



 
idem, nasco prepagato, non ci posso fare niente manco volendo.


 come hanno anche fatto con le vipere da queste parti.
 
 
Secondo me dipende dall'abbandono della campagna non da
reintroduzioni.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 anche da ricco, il che mi fa incazzare come un cinghiale nell'angolo.
 
Se chi paga le tasse la smettesse di fare il servo, ma cominciasse a ragionare
ovvero a chiedere: signori politici al governo (i vari poli che a turno lo
sono stati, sostanzialmente con la stessa politica fiscale), mi volete spiegare
perche' dovete spendere 800 miliardi di euro ogni anno ?
Perche' non possono bastare, ad esempio, 600 miliardi ? O meglio 500 miliardi ?
 
Se chi paga le tasse la smettesse di essere stupido, ovvero cominciasse a
ragionare: "Il modo migliore per punire gli evasori e' quello di ridurre la
spesa pubblica al minimo: cosi' perdono il loro vantaggio fiscale".
Per chi e' di coccio, un esempio:
"Se con l'IVA al 22%, l'evasore puo' fare concorrenza sleale offrendo la sua
merce con il 20% di sconto, con una IVA al 5%, l'evasore e' gia' tanto se
puo' fare uno sconto del 5%."
 
Non e' un caso, che essendo l'Italia un paese dalla cultura dell'evasione, la
spesa pubblica invece si e' espansa anche in settori in cui il pubblico non
ci ha da stare (come l'economia). La ragione ? Cosi' abbiamo prezzi calmierati
PAGATI dai CONTRIBUENTI per fornire beni e servizi sottocosto agli evasori.
Idioti!
 

 padrone, come visto succedere al mio vicino
 
<eh ... e quindi ? Mangiamoceli ?
 
In tempo di guerra hanno mangiato anche la carne umana, altro che i cani
 
 
<ah, come ti assolvi facilmente. Si che possiamo. Il punto è
<che possiamo fare praticamente tutto
<a me importa poco quel che vale per la specie in generale.
<Per decidere la mia azione individuale, per dirla con
<Sartre, decido con la mia coscienza personale.
 
Infatti, per quel poco che possiamo decidere, ma mi fanno incazzare quelli 
che vorrebbero imporre le loro scelte anche a me.
 
<credo che sia nichilista auspicare di estinguerci piuttosto
<che evolverci ulteriormente, e progredire, sul piano morale
<e non solo tecnico.
 
La morale ognuno ha la sua, e in ogni caso siamo comandati anche noi 
dall'isrtinto di sopravvivenza, che non guarda in faccia a nessuno.
 
 
<idem, nasco prepagato, non ci posso fare niente manco volendo.
 
In pratica siamo d'accordo solo sulle tasse, sugli animali no di certo, a me 
piacciono le bistecche  e quando ho i soldi le mangio, a chi piace la 
verdura, ma mangio anche quella, è libero di farlo, ma senza obbligare me, 
invece ci sono degli esaltati che picchiano cuochi che cuociono animali 
vari.
 
Ora basta ritorniamo all'energia, più neutra, dove ho lavorato una vita, ad 
esempio io non avrei pregiudizi definitivi contro il  nucleare, ma per la 
mia esperienza non mi fido, l'errore è sempre dietro l'angolo, e spesso 
capitano cose prima mai viste, e un conto è una volgare centrale a 
combustione, chiudi il gas e vieni via, un altro il nucleare, e poi cè anche 
la legge  di Murphy.
 
 
 
 

 sei morto.
Perché il tuo amico va a caccia per mangiare o per "passione"?
 

 alla leggera, specialmente i cervi.
 
 
Anche una capra domestica può sbudellare un uomo.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 ha scritto nel messaggio 
news:ngn4fh$alf$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Quello non lo sò, ma altri hanno vari congelatori, che riempiono di 
selvaggina di tutti i tipi, e dal macellaio non ci vanno mai, hanno pure la 
terra e sono quasi autosufficienti, poi gli piace anche, questo è chiaro, di 
sicuro mangiano meglio e senza porcherie industriali.
 
 

 reintroduzioni.
 
Io non frequento le boscaglie, ma lavoravo insieme a molti cacciatori, da 
queste parti numerosi, e dicevano che li avevano visti, e anche rincorsi. 
 
 

 la natura è molto violenta, e il più debole soccombe, è così da sempre
 
Spero che la Natura cambi parametro e si decida una buona volta a far 
soccombere gli stupidi (o almeno ne sterilizzi le mamme).
 
-- 
#201815

 soccombere gli stupidi (o almeno ne sterilizzi le mamme).
 
L'interazione tra ciclo naturale e quello artificiale e' il seguente:
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Wolf_attack_chart_%28Cagnolaro_1992%29.png
 
 
Il problema e' che il lupo non ha alcun problema a nutrirsi degli animali
domestici, il che porta, oltre alla conseguenza economica e reazione
degli allevatori e contadini, anche all'avvicinamento del lupo all'uomo.
Ritengo che un fattore che riduce il rischio di attacco oggi in Italia
e' il divieto del lavoro minorile, perche' una delle vittime potenziali
piu' facili erano storicamente i bambini che guidavano i greggi al pascolo.
 
Tra parentesi, in Toscana mi pare che ci sia una certa esasperazione
verso i gruppi ambientalisti ... specialmente se gli ultimi sono in
principio contrari agli allevamenti per produrre carne e latticini.
Anche gli amanti dei cani si trovano in situazione conflittuale:
 
http://iltirreno.gelocal.it/pontedera/cronaca/2016/01/09/news/cane-sbranato-dai-lupi-durante-una-battuta-al-cinghiale-1.12748355?refresh_ce
 
 
Insomma, finche' capita agli altri, tutto bene:
 
http://iltirreno.gelocal.it/pontedera/cronaca/2016/01/09/news/cane-sbranato-dai-lupi-durante-una-battuta-al-cinghiale-1.12748355?refresh_ce
 
 
ma quando capita in casa:
 
http://www.arezzonotizie.it/cronaca/un-lupo-mi-e-entrato-in-giardino-e-ha-sbranato-il-mio-cane/
 
 
Anche il settore turistico non e' proprio contento (nonostante che si
possa pensare il contrario):
 
http://travel.aol.co.uk/2013/01/23/wolf-attacks-rise-italy-tuscany-tourist-spots/
 
 
In effetti, come amante delle passeggiate in montagna, confesso di
trovarmi a disagio all'idea di incontrare un paio di lupi, visto che
in genere cammino in solitaria: dovremo organizzarci come branchi
anche durante lo svago ?
 
E' come per la faccenda della accoglienza: chi vive in ville oppure
altre situazioni in cui i migranti non disturbano o non entrano fa la
predica a cui sopporta i disagi della migrazione spinta. Almeno finche'
non diventa anche lui una statistica (picconatori e stupratori non
chiedono "tesserini", prima di agire). Preciso: il problema non sono
i "migranti", ma una migrazione indiscriminata, senza controlli ne
selezione (in tutti i paesi civili si respinge che ha la fedina penale
sporca, l'Italia invece appare fondata sul reato ... e quindi
accoglie senza discriminare alcunche' ... )
 
Insomma, la soluzione non appare facile. Probabilmente in Europa si
dovrebbe concordare una riserva naturale a livello di un vasto
territorio (piu' di una provincia), realmente recintata, con divieto
reciproco (niente lupi dove c'e' l'uomo, niente uomo dove c'e' il lupo).
 
Ma la coabitazione sognata dagli ambientalisti pone dei rischi che non e'
detto la maggioranza sia disposata ad accettare (salvo chi vive in citta'
e si muove tra le citta in quella specie di carroarmato moderno che e'
l'auto).
 


 
 


mica troppo. Tra i tanti sarebbe l'evento più simile a La
<Livella di Totò.
 
La livella è dopo morti, ma prima chi ha possibilità e potere si salva 
meglio, come descritto in tanti libri di fantascienza, ma molto realistici.
 
<(in realtà da quel che vedo citato del DeBoni credo che non
<volesse riferirsi alla fermentazione, che produce etanolo o
<acido lattico, poco adatti come alimenti, ma a una semplice,
<semplice in teoria, in pratica è alquanto difficile !
<IDROLISI a glucosio, che invece è un alimento energetico)
Ora fermentare la cellulosa per ottenere etanolo o glucosio mi smebra un 
tantino inutile, che ci fai, prendi le sbornie o ci mandi i motori come in 
Brasile.
 
<semmai del cervello, non dell'intelligenza.
<A superquark tuttavia dissero che fu il consumo di molluschi
<e crostacei a consentire al sapiens di far crescere bene il
<cervello, perché questa roba marina è ricca di colesterolo
<(<che oggi è il demonio, ma quando magnavano poco era
<pregiato ... un po' come il sale)
 
E perchè molluschi e crostacei non sono animali ricchi di proteine come e 
più di quelli terrestri.
 
<non fa male, siamo in tanti a essere vegani pluridecennali e
<non avere particolari patologie legate alla dieta.
<L'importante è sapere cosa si fa e non improvvisarsi o
<fidarsi di guru senza avere capito
 
E allora se per mangiare devi essere biologo, chimico, agronomo, mezzo 
medico mi sembra un tantino fuori portata dell'uomo medio, oltre ad essere 
molto costoso.
 
 
<cmq segnalo che l'estremista FAO (associazione a delinquere
<famosa) sta da tempo consigliando la sostituzione
<dell'allevamento del bestiame con quello di insetti e vermi.
 
Come ho detto piuttosto che mangiare mosche e vermi divento vegano anche io, 
o magri solo normale vegetariano, quello lo sopporterei meglio.
 
<l tofu fa schifo anche a me, e non lo mangio MAI.
<a abbiamo così tante leguminose diverse qui in italia !
<agioli vari, fave, lenticchie, ceci, piselli, lupini,
<icerchie, e forse altro che ho dimenticato.
<h ... l'arachide (per quanto atipica) è una leguminosa pure
<ei, ed è un peso massimo nelle proteine, tanto che straccia
<utte le carni non essiccate e vari formaggi (pur non
<ssendo proteine a valore biologico altissimo, se usata come
<mono-fonte").
<no pseudocereale piuttosto proteico e facile da coltivare è
<a quinoa (anche se qui la vendono a peso d'oro)
<n Brasile hanno la "peste d'acqua", una piantina
<alleggiante così proteica che va bene anche come
<ntegratore nel cibo per cani.
<arrebbe sicuramente la pena di espanderla, e di coltivare
<iù ALGHE proteiche, come la SPIRULINA, il KELP e altre
<asta miscelare molte fonti, due o tre a pasto, da categorie
diverse, e ecco che il problema proteine è sparito.
 
< nostri vecchi lo sapevano già, e facevano pasta e fagioli,
<isi e bisi, riso e lenticchie, etc.
 
Che si può cmapare  a pasta e fagioli lo so anche io, a parte il gas, le 
arachidi sono anche ricche assai di grassi, ma comuqnue credo che la soia 
sia al massimo.
 
 
<h, nell'immaginario comune il vegano è erbivoro e bruca.
<uttavia volendo (non è utile) si possono assumere persino
<iù proteine di un onnivoro. Dipende da quali vegetali si
<rivilegiano. Cmq le proteine in eccesso sui bisogni non
<ono utili, al contrario logorano i reni e affaticano il
<egato. Se la fobia da carenza proteica conduce all'eccesso
<pposto, è un problema anche quello.
 
Troppo fa male tutto, anche u pilu, molto difficile da farci indigestione.
 
 
<on è assolutamente vero, bisogna solo sapere alcune cose.
<ra i vegetali ci sono varie fonti molto ricche di ferro,
<nche più della carne, ma non si tratta di "ferro-eme",
<iodisponibile, bensì di ferro non-eme, minerale, molto poco
<ssorbibile. Questo può però essere reso assorbibile se si
<ssocia a una buona cotttura l'assunzione, NELLO STESSO
<ASTO, di alimenti acidi organici in abbondanza (come gli
<grumi, il vino, specie rosso, la pummarola, le albicocche,
<iwi, fragole, uva, ananas, e altre tra le miriadi di piante
<cide o bevande acide organiche).
<n presenza di questi acidi il ferro minerale si scioglie
<ome complesso chelato, assorbibile.
<ltra cosa che l'uomo della strada non sa o non ha capito
<ene : non si diventa vegani in un giorno, ma in uno o più
<nni, progressivamente.
< cereali integrali contengono molto acido FITICO, o
<nositolo esafosfato, che non sappiamo digerire, e che lega
<enacemente ferro, zinco e calcio, limitando fortemente
<'assorbimento scarso dei primi. Ecco la fonte di varie
<nemie da "ignoranza".
<a se l'assunzione di questo acido è protratta nel tempo, si
<viluppa una flora batterica che idrolizza l'acido fitico e
<e libera inositolo (una vitamina utile !) e fosfato
<minerale utile), utili al batterio e a noi. E svanisce la
<enalizzazione all'assorbimento di ferro e zinco, preziosi
<er il vegano.
<e uno ha fretta, e non da tempo alla propria flora di
<dattarsi ai vari "probiotici", ci sono scompensi. Basta la
<ostanza e la pazienza
 
Gran parte di queste cose sul ferro  le sapevo essendo donatore da decenni, 
ma dimostri con il resto che nutrirsi in quel modo è al di fuori delle 
possibilità della gente NORMALE, di chi non ha profonde conoscenze di 
chimica  e biologia, se uno prima di    mangiare deve mettersi a fare tutti 
codesti conti, modificare la flora batterica interna  rinuncia e mangia cosa 
trova al supermercato facilmente, o è proprio uno fissato con tempo da 
perdere.
 
 
 
 
 
 tempo
<enza aspettare di trovarsi "alle strette". Uno scienziato
<mericano ha definito l'intelligenza proprio la capacità di
<vitare di farsi chiudere in vicoli ciechi
 
Siamo intelligenti ma non troppo, altrimenti non ci faremmo guidare da 
lestofanti come un branco di pecore, mentre loro sono lupi, ben piùcattivi 
di quelli veri.
 
 
<hi, facciamo i conti con tutte le esternalità.
<a mia legna è a chilometro ZERO, portata con la carriola.
<iente trivellazioni, niente miniere, niente pipeline,
<iente petroliere e sversi di roba per i mari, niente
<avorazioni, raffinazioni, solventi, niente.
<l mio inquinante è la cenere e il particolato che si forma
<roprio come durante gli incendi. Credo che la biosfera
<appia gestirsela da un certo tempo, perché sono esistiti da
<uando ha fatto la comparsa l'erba.
 
Questo è il mio mestiere, nella combustione casalinga o artigianale, cè 
sempre produzione di incombusti, ci ossido di carbonio, che dovrebbe essere 
quasi zero, di ossidi di azoto, particolato grosso e fine in quantità 
notevoli, comprese le famose polveri sottili, che forse nemmeno i più 
sofisticati filtri riescono a trattenere, se cè zolfo si forma anche 
anidride solforosa che diventa acido solforico, e gli ossidi di azoto 
nitrico, questi non fanno bene alla biosfera e nemmeno a noi.
Per questi motivi    credo  che   in Svizzera abbiano addirittura vietato i 
camini in città.
La vita che fai è possibile a  pochi, altrimenti le foreste rimaste 
sparirebbero    velocemente, andava bene ai tempi andati quando erano in 
pochi, e si ritorna a dire che siamo troppi, ma chi è disposto a togliersi 
dai coglioni.
 
 
 
 
 

 dai coglioni.
 
basta non proliferare troppo e ASPETTARE, non occorre suicidarsi
 
 
-- Resistere, resistere, resistere.


Il 05/05/2016 14:45, Soviet_Mario ha scritto:
 >
 
Mi dispiace risponderti con un OT, ma volevo chiederti se hai trovato 
altre risposte riguardo all'alternatore ("tensione e corrente indotta in 
bobina").


no ... non ho cercato oltre, grossomodo penso che mi 
potrebbero essere sufficienti le risposte già ricevute.
Tanto da un lato non ho molta frette, successivamente 
sarebbe una roba autocostruita con magneti dei cinesi, 
proprio da poco (per le bobine non ho ancora cercato se ne 
vendono in zona già fatte e di che forma).
 
Cmq domani devo fare altre domande su pompe volumetriche di 
vario modello, e consigli per acquisti



basta non proliferare troppo e ASPETTARE, non occorre suicidarsi
 
Non ho nessuna intenzione di suicidarmi, la paura è che te lo faccia il 
potere a forza, o con le guerre totali, o con apposite epidemie, e sono 
capaci benissimo di farlo.
 
 
 

 ho ancora cercato se ne vendono in zona già fatte e di che forma).
Intendi quelli che rifanno gli avvolgimenti dei motori elettrici?
 

Soviet_Mario
 
 > Appartengo ad una specie che da parecchi anni si trova per
 > la prima volta nella storia (E unica tra le altre specie) ad
 > avere contemporaneamente sia il LIBERO ARBITRIO, sia la
 > possibilità concreta di non avere bisogno di uccidere per
 > mangiare (intendo nemmeno per delega, ovviamente). Non ne ho
 > nessun bisogno, perché l'agricoltura mi da tutto quel che
 > serve per supplire. Nessun'altra specie ha una paragonabile
 > scelta su cosa poter mangiare, sicché non posso paragonarmi
 > ad altri animali.
 
Illusioni consolatorie e autoapologetiche, sia la prima che la seconda.
 
1. il libero arbitrio è una pura sciocchezza: noi facciamo sempre e solo 
quello che siamo fatti per fare. Non ne possiamo evadere nemmeno per un 
millimetro o un millisecondo.
 
2. quando diventiamo "vegetariani" o "vegani" obblighiamo il sistema a 
organizzarsi di conseguenza per avere coltivazioni sufficienti e 
"giuste", con ciò intervenendo sull'ecosistema, sull'uso del territorio, 
sulla selezione delle colture e relative lavorazioni a nostro favore. 
Con ciò, quante specie animali svantaggiamo? Ossia quanti animali 
ammazziamo *di fatto* e a quanti impediamo di nascere?
 
Con queste belle illusioni facciamo gli innocenti di fronte a noi 
stessi, ma sono pure frottole.
Non si deve dimenticare che la vita si nutre di vita, e che se mangiamo 
frutti o semi impediamo alle specie corrispondenti di riprodursi.
Un seme nel tuo stomaco fa quello che un seme dovrebbe fare? No.
 
Infine le specie vegetali, come individui e come specie, sono solo le 
"anime belle" a ritenere che non abbiano una loro forma di sofferenza: 
quella sofferenza che ha come conclusione la morte, non un'altra cosa. O 
credi che le piante, siccome non hanno studiato come diventare anime 
belle e autoincensarsi, abbiano una vita diversa dalla nostra? La 
scienza dice di no, ed è una delle poche volte in cui ha ragione.
 
Allora piantiamola di fare i sanluigi e cerchiamo invece di usare le 
risorse con equilibrio. E se mangiamo un pollo lasciamo però sufficiente 
mangime ai polli - che non sono onnivori - per fare la loro vita prima 
di finire in padella. Che poi in padella ci finiamo tutti, persino i vegani.
 
La sostanza è che la vita si nutre di vita, e il bilancio non può che 
essere in paraggio su un'isola come la nostra. E se non sappiamo fare il 
bilancio noi - peggio se a causa di illusioni - ci pensa di sicuro la 
natura.
Allora altissimi e ipocritissimi lai.
 
-- 


beh, l'ipotesi di commissionarli fatti a mano non mi aveva 
sfiorato, ritenendo che costassero cmq di più.
Ho visto che su alibaba si trovano i rocchetti 
preisolati-incollati, ma boh, una soluzione dove prima li 
vedo e li tocco con mano la preferirei.
 
Cmq l'idea generale, in futuro (ho priorità di altro che non 
la turbina savonius), sarebbe di trovare le bobine a costo 
basso, e poi costruirci il generatore a misura loro. Tra 
ferro, resina e altro, non dovrei avere enormi vincoli, 
mentre la manodopera per le bobine è troppa, e di un genere 
con cui non ho confidenza e farei dei pasticci disuniformi. 
Anche con l'isolamento non l'ho mai fatto e non voglio 
improvvisare.


 Allora altissimi e ipocritissimi lai.
 
La persona diligente previene (o riduce preventivamente) i disastri.
 

 avevano visti, e anche rincorsi.
 
 
Fino a cinquanta anni fa non c'erano tante boscaglie e boschi,
la legna serviva e la tagliavano dappertutto, tanto che gli
stati (
p.es
. Venezia) dovevano emanare leggi durissime contro
il taglio abusivo.
E poi gli serviva il pascolo dove possibile. Lasciavano bosco
solo a monte dei paesi per parare le valanghe.
 
Ho visto foto di monti di cento anni fa erano pelati dove
adesso c'è bosco, che si riprende i vecchi pascoli.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

>
<cuttone>
 
+1
(per una volta, aggiungerei, sono d'accordo col Deboni)
 
Dan
 
-- 
"Everybody should pay taxes with a smile"
I tried, but they want money.