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Titolo: Ecco i debiti che la FIERA ha maturato con gli ultimi investimenti - 38 MILIONI DI EURO !!

dall' Estratto dal verbale del Consiglio Provinciale
SEDUTA del  20/12/2004
N° di Reg.  84
N° di Prot. 130896
Oggetto: ORDINE DEL GIORNO SU: "PADOVA FIERE".
CASARIN Vittorio - Presidente della Provincia:
".....
Ricordo che il debito che oggi grava sulla Fiera è di 38 milioni di euro, 
anche se questo è un debito che fa fronte a un capitale, cioè c'è una 
capitalizzazione alle spalle. Però voi sapete che senza la parte strutturale 
non si può fare sistema fieristico e non si può fare attività fieristica.
Per cui non è detto che possiamo trovare una soluzione di vendere una parte 
degli immobili per saldare il debito, perché vuol dire autolimitarsi nella 
gestione e nella potenzialità dell?azienda.
Quali sono le prospettive, allora, ci siamo chiesti.
Una, che era quella del sistema fieristico veneto, attraverso una presa di 
posizione forte di un ente sovrastante, che potrebbe essere la Regione con 
la sua finanziaria Veneto Sviluppo, che non può trovare una soluzione nella 
proposta che ho visto in Regione da parte di alcuni consiglieri che si 
costituisse una entità con un milione di euro che, ripeto, non va certamente 
nella direzione di aiutare la Fiera di Padova a venire fuori dalla sua 
posizione certamente difficile sotto l?aspetto economico.
Noi abbiamo anche sentito le banche perché essendo queste, diciamo, i 
soggetti che hanno finanziato gli investimenti, potessero diventare soci 
della Fiera stessa. Loro sostengono che hanno dei vincoli da parte della 
Banca d?Italia di non fare investimenti di questa natura; probabilmente sono 
interessati più a prestare soldi che non a essere partecipi di una entità di 
questo tipo.
Quali altre prospettive si pongono? Quello di stuzzicare e motivare gli 
imprenditori veneti a credere su questa entità, su questa società.
Certo che non abbiamo avuto un grande riscontro, a parte qualche 
singolarità, cioè qualche soggetto che, diciamo, occupa uno spazio in quella 
che è la filiera economica di Padova: chi si occupa del freddo, chi si 
occupa di qualche altro settore, ma sono settori numericamente molto 
limitati. La prospettiva è quella di trovare di valutare attentamente quella 
che può essere l?offerta  fatta anche fuori da quello che è stato il bando 
di gara, di due soggetti: una di una cordata locale della Fiera di Verona 
con la Fiera di Vicenza e l?altra è quella di questo gruppo francese che, 
guarda caso, oggi sta riempiendosi anche di alcuni soggetti imprenditoriali 
locali e che può essere  un?altra prospettiva.
Allora il documento che viene presentato questa sera va nella direzione di 
dare alcune priorità,  alla Fiera dobbiamo dare una definizione, una 
prospettiva, perché non può rimanere in questa situazione, deve diminuire il 
suo debito  attraverso un piano industriale che la rilanci non solo nel 
contesto nazionale ma nel contesto europeo.
...." 


Dio mio, adesso anche le formiche si credono elefanti.
Ma chi ha mai detto che la Fiera di Padova non sia indebitata.
Dico Paolo, ma vuoi scherzare o fai sul serio.
Ma lo sai che differenza c'è tra indebitamento e "Buco".
Ma dico io che cavolo di studi hai fatto tu, spero medicina ma fai una 
specializzazione in anatomia patologica ti prego.
Bye.
Gio' 

 ha scritto nel messaggio 
news:q7aQd.46158$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

Stradi, ma sai leggere io parlo di debito e tu
mi parli della differenza tra indebitamento e "Buco".
sei fatto ?
o probabilmente hai sbagliato a postare. 

 o probabilmente hai sbagliato a postare.
credo che abbia in mente una definizione di "buco" che in realtà non esiste.
Mi spiego: se per "indebitamento" possiam andare a vedere su un manuale di
ragioneria di cosa si tratta, credo che per "buco di bilancio" non si trovi
la definizione in nessun manuale. (se sbaglio, sono contento di essere
corretto).
Che sia passata la prassi per cui "buco" sia come "grosso indebitamento" (ma
allora sul "grosso" possiamo discutere anni, se non definiamo delle fasce)
non farebbe altro che avvalorare la tua tesi, paolo.
Guido
--
in moto:
sfortunà tanti
fortunà pochi
bravi gnanca uno

 mi parli della differenza tra indebitamento e "Buco".
Non fate i bambini...
Su un altro post hai scritto prima:
        Persona soddisfatta sembra proprio il presidente di
        Padova Fiere Ferruccio Macola che si sente risollevato
        dopo aver causato un buco di oltre 43 milioni di euro.
E poi:
        E' proprio un bell'esempio: dopo aver piů che dimezzato
        nell'ultimo triennio il patrimonio netto e cumulato un debito
        di 43 milioni di euro la privatizzazione si realizzerebbe
Quindi tu, Paolo, hai scritto entrambe le cose e tu, Stradivari, ne hai 
letta solo una...
E se non la smettete vi mando a letto senza... spritz.. :-P
-- 
Candido - ICQ 10334649


credo si siano persi i dati iniziali.
Mi sembra che Paolo faccia notare il grosso indebitamento della Fiera (non
sto discutendo se vera o falsa la notizia), chiamandolo anche Buco (o
riportando le parole dell'estensore della notizia).
Mi sembra pur eche il liutaio senatore abbia in mente una definizione ben
precisa di "Buco di Bilancio" (tipo. si chiama buco di bilancio
quell'indebitamento netto che supera X milioni di euro) che non credo esista
(la definizione, intendo).
Guido
--
in moto:
sfortunŕ tanti
fortunŕ pochi
bravi gnanca uno

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns95FF932234243ca...@193.70.192.192...

Anche tu per la differenza tre "buco" e debito ??
c'č forse bisogno di un santone per spiegare che
che non c'č differenza dire "buco" o debito ?
Non sono mai stato una cima in italiano ma Stradi mi ha sorpreso
alla grande con la sua arroganza da santone !
Dal dizionario della lingua italiana Zanichelli:
Bůco: .....4. Mancanza, lacuna | Debito, disavanzo finanziario | Es.:
Tappare, turare un - , pagare un debito, colmare un disavanzo. 

Altra fonte a riguardo del debito o "buco" come volete chiamarlo,
è dal GAZZETTINO, naturalmente questa fonte Stradi vorrà contestarla
perchè di parte.
Vediamo dunque....
Giovedì, 3 Febbraio 2005
GLI INVESTIMENTI
Due nuovi padiglioni
La Fiera ha sviluppato un determinante programma di investimenti (che le ha 
fruttato un debito per 38 milioni di euro). Nel 2000 si amplia nelle aree ex 
Ortofrutticolo ed ex Consorzio Agrario, per 50.000 mq; nel 2001 viene 
ultimato il pad. 7 di 20.000 mq; nel 2002 viene ultimato il pad. 8 di 15.000 
mq, con park sotterraneo di 800 posti; nel 2003 viene ultimato il nuovo 
parcheggio nord, con 1.000 posti auto e si inaugura il Club, un nuovo 
sistema di sale meeting, attrezzate con tecnologie all'avanguardia.
http://www.ilgazzettino.it/VisualizzaArticolo.php3?Codice=2275426&Luogo=Vicenza&Data=2005-2-3&Pagina=PRIMO%20PIANO
 

 che non c'è differenza dire "buco" o debito ?
Mica ero io ad affermarlo! :-P
 
In ogni caso penso volesse dire che un buco di bilancio sia qualcosa 
come un debito non documentato. Pero' non ne sono sicuro. Ne' mi 
interessa poi tanto, sono sicuro che i francesi sapranno gestire la 
fiera al meglio. :-P


 Candido - ICQ 10334649
Lo spero anch'io, ma ne dubito.
Credo che i francesi cercheranno di favorire
prima di tutto le aziende francesi e
non certo quelle padovane.
Dopotutto la fiera serve alle aziende
per far conoscere i loro prodotti o
servizi. 

 servizi.
Le cavolate che riesci a scrivere sono veramente micidiali.
Allora vediamo per ordine, secondo te tra "Buco di bilancio" (termine 
gergale usato in ragioneria) e indebitamento non c'è nessuna differenza 
"sostanziale" secondo Guido "che delusione" abbiamo un "buco" solo se 
l'indebitamento supera una percentuale non meglio definita su "non si sa 
quale parametro".
Ora per cortesia o fate una passeggiata alla Facoltà di Economia o vi date 
una calmata tutti.
Tra il concetto di indebitamento  e Quello di "Buco" c'è l'abisso.
Un'azienda può avere anche un grosso indebitamento senza avere nessun 
deficit o "buco di bilancio" e viceversa un'altra potrebbe avere un 
indebitamento moderato ed avere un grosso "buco" perchè priva di poste 
attive nello Stato Patrimoniale.
Il buco di bilancio è (semplificando) la differenza negativa tra le poste 
attive e quelle passive nello stato patrimoniale se la differenza e 
positiva, e quindi siamo ancora in presenza di un patrimonio netto non può 
esserci "buco" a meno che le cifre non siano truccate.
Qualcuno vuole insinuare che i dati del bilancio di Fiera di Padova sono 
truccati...????
E adesso Paolo fammi un piacere torna al partito e fatti spiegare per bene 
da qualcuno che capisce le cose (e ce ne sono) come funziona la ragioneria 
così almeno eviti di fare di continuo figure di m.....
Bye.
Gio' 

 una calmata tutti.
allora... la differenza tra buco e indebitamento c'è... ed è vero che è 
grossa!
faccio un esempio:
pluto mi regala 10 euro...
ora... con questi 10 euro compro 100 caramelle (10 centesimi di euro a 
caramella)
le rivendo a 20 centesimi e ho un utile (non ho spese) di 10 euro... mi 
ritrovo con 20 euro!
con 20 euro vado dal "caramellaio" e faccio lo sborone dicendo che compro 
300 caramelle ma pattuisco con lui che 200 gliele pago subito e 100 appena 
rivendo le caramelle!
ora... ho un indebitamento (non buco) di 10 euro! se vendo le 300 caramelle 
sempre a 20 centesimi di euro mi ritroverò in mano 60 euro... ma da questi 
60 euro devo togliere i 10 euro che avanza il caramellaio... 50 euro in 
mano! quindi ho un utile di 40 euro sul capitale iniziale e un utile di 20 
euro sul capitale investito! ho saldato il mio debito perchè avevo la "roba" 
per farlo!
ora per creare un buco... devo mangiarmi le 300 caramelle e quindi alla 
fine... non ho più niente per saldare il mio debito e quindi creo un buco e 
aumento la possibilità di diventare diabetico!
spiegazione molto spartana ma spero di aver reso l'idea! 

 truccate.
Come tutte le cose che dici, visti  i tuoi precedenti (ma sono generoso: lo
chiederei a chiunque), posta pure un riferimento della tua definizione (che
finalmente hai dato).
Attenzione, se proprio ti sono allergici i siti internet (e peferisici
frequentare newsgroup più piccanti), basta che posti il titolo del manuale
(o quello che è), e io mi cerco la tua bella definizione.
Sarò lietissimo di imparare qualcosa di nuovo.


 ha scritto nel messaggio
news:i0hRd.912894$35.34...@news4.tin.it...

Scusa se mi intrometto, ma dopo aver fatto parecchie figure di merda
con la tua presunzione, non potresti rassegnarti alla tua ignoranza
e star zitto ?    Il buon Stradivari  e' stato troppo buono a darti
una spiegazione così esauriente, una spiegazione che dimostri
di non aver capito,  tanto che  continui a difendere la tua posizione
con tale arroganza -

 Gio'
mamma mia qui siamo difronte a Vanna Marchi !

 con tale arroganza -
che ne sappia gran poco di quest'argomento, lo dico io stesso.
Ma è una regola di usenet fornire le fonti di quanto si afferma.
Anche per le definizioni di bilancio.
Ripeto: se il liutaio senatore le fornisce sono L I E T O di imparare.
E sono qui, non ho fretta.
Per le parecchie figure di merda: hai voglia quante ne farò ancora pur di
capire quale perverso meccanismo si nasconda nel cervello del liutaio
senatore.


 senatore.
A volte basta invertire l'ordine delle cose, tu sei abituato
prima a parlare e poi ad erudirti.
Prova a fare il contrario, i risultati potrebbbero essere eccellenti.

 ha scritto nel messaggio 
news:KS%Rd.925812$35.34...@news4.tin.it...

che fai critichi il modo in cui si esprime una persona ??
uno non ha forse la libertà di esprimersi come vuole ??
e poi parlate tanto di figure di m. 

 e poi parlate tanto di figure di m.
Ma stai a scherzare, Paolo?
Ti metti a discutere con pope?
Con il cretese liutaio capisco, ma con pope....


 Prova a fare il contrario, i risultati potrebbbero essere eccellenti.
Quasi giusto:
Sono abituato a fare domande, ovviamente su quello che non so.
E (lo ripeto per la teza volta) sono lieto se qualcuno mi risponde,
indicandomi ovviamente la fonte dalla quale attingere.


 e poi parlate tanto di figure di m.
Ma questo NG e' frequentato da gente che non sa leggere ??
Io non ho criticato nessuno, ho solo dato un suggerimento:
prima studiare e poi parlare.
Per me puoi parlare quanto vuoi,  ognuno esprime solo quello
che e' capace di esprimere, se esprimi merda, nulla puo'  essere
all'infuori di merda

 indicandomi ovviamente la fonte dalla quale attingere.
Vuoi vedere che se uno dice che la juve ha vinto 3 a 0 uno ti
deve dire la fonte altrimenti non ci credi ?????
ma per favore.................................non dirmi che non sai usare
google

 Guido
CARO gUIDO
discutere con me non e' così difficile, basta non voler parlare
a tutti i costi di cose  di cui non si capisce nulla.

 a tutti i costi di cose  di cui non si capisce nulla.
come fai con Ivan da 8 giorni a questa parte?


 usare google
si, chiaro.
ma la netiquette impone che chi afferma qualcosa (in questo caso si parlava 
di una definizione) debba, sua sponte o a richiesta, riportare la fonte.
Ora, se non il liutaio cretese non lo fa...certo, avrà i suoi buoni motivi 
ma...lascia nell'ignoranza (e nel lecito dubbio che menta) un poveretto come 
me.
Non si può e non si deve affermare qualcosa lasciando agli altri l'onere di 
verificarla.
(ta parentesi, parole del liutaio, nel suo post del 10/02/2005: Già, 
dimenticavo.
se non è pubblicato su internet non è vero, peccato. . .)
fonte: 
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&threadm=4ENOd.38898%242h5.15266%40tornado.fastwebnet.it&rnum=3&prev=/groups%3Fq%3Dse%2Bnon%2Bin%2Binternet%2Bstradivari%26hl%3Dit%26lr%3D%26sa%3DG%26scoring%3Dd


ciao
Hai perfettamente ragione, errare è umano...
Ciao

 e a provocare la sua natura di homo-non-sapiens
ah, ecco.


 verificarla.
Stiamo facendo un po' di confusione. Se viene tirato in ballo
il   bilancio annuale  di un ente pubblico,  non e' necessario riportare
alcun link
perche' il bilancio e' PUBBLICO, quindi chiunque, per legge,
deve essere  in grado di leggerlo Se vuoi verificarlo son  cavoli tuoi
Quando si tratta invece di discutere di un argomento  di carattere
culturale, quale la
differenza fra buco e indebitamento, c'e' la possibilita'  di informarsi
anche
in rete prima di sparare a caso, e se non si e' informati, e' inutile
pretendere
di partecipare alla discussione, salvo sproloquiare con  anatemi senza
senso.

 senso.
E' giusto invece che i poco informati partecipino alla discussione, senza 
lanciare sproloqui e anatemi, sia per approfondire campi in cui sono meno 
informati sia per sollecitare una costante attenzione alle parole che si 
usano.
La richiesta di pubblicare fonti cui attingere una maggior competenza e dove 
poter riscontrare quanto affermato è non solo una forma di rispetto per la 
netiquette ma anche una normale regola di vita.
Ribadisco: il liutaio cretese non lo fa?
Amen.
Prendiamo atto che la sua definizione della differenza tra buco e 
indebitamento è solo sua, non suffragata da fonti note.
Saltano fuori le fonti?
Meglio, io sono qua.


 hahahahaha ma allora c'è pure qualcuno che legge... hahahaha
si, ma mi stupisco di te: continui il thread con pope?
ciao


 Guido


>come fai con Ivan da 8 giorni a questa parte?
hahahahaha ma allora c'è pure qualcuno che legge... hahahaha

 Meglio, io sono qua.
E' qui che ti sbagli, la differenza tra buco e indebitamento e'
una cosa che sanno anche i bambini delle elementari, sarebbe
come chiedere i links per  avere notizie su babbo natale


Pope, ti prego lascia perdere.
E' chiarissimo che si stanno arrampicando sugli specchi.
Tra poco, se seguiamo il loro sproloquio, ci chiederanno il link per la 
definizione di maschio e femmina.
Signori, il discorso non l'ho iniziato io ma il Paolo.
Se il Paolo parla, come è del tutto evidente, di cose di cui non solo non 
capisce nulla ma riporta frasi e concetti di altri, beh allora il problema è 
solo suo.
Resta un fatto, e solo uno il Paolo ha sparato la sua solita "falsa verità".
Fine del discorso e se volete lezioni di Ragioneria o Tecnica del Bilancio 
compratevi un buon libro.
Bye.
Gio' 

 ha scritto nel messaggio 
news:%A6Sd.928461$35.34...@news4.tin.it...

Sei capace soltanto di criticare 

 ha scritto nel messaggio 
news:eMqSd.59379$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

Ce l'hai con me forse ? 

 non certo quelle padovane.
No, favoriscono le proprieta', anche se in Italia.. :-)
-- 
Candido - ICQ 10334649

 riportare la fonte.
Be', ti affermi che buco e debito siano la stessa cosa, puoi citarmi la 
fonte? :-P
E' un gioco vecchi come il mondo... ;-)


 che sei? il consulente finanziario di Tanzi ??
Non ha mica torto, chiedi a chiunque abbia un negozio. Tanto per fare 
un esempio, quando compro della merce ho un debito nei confronti del 
fornitore. Di contro, pero', ho la merce che devo vendere, per pagare, 
anche, il fornitore. Il debito c'e', ma c'e' anche la merce, che e' 
un'attivita'. Se la merce non ci fosse piu' per qualche motivo, allora 
c'e' il buco, perche' a fronte del debito non c'e' l'attivo della merce 
da vendere.
Il fatto che sul vocabolario non sia specificato e' perche' si tratta 
di nozioni tecniche, non di termini di uso comune.
E bisogna stare attenti a non fare di questi errori.. A mia madre (che 
ha un negozio di scarpe) e' successo che un solerte funzionario di una 
banca, zelante ma ignorante, abbia bloccato un conto perche' non sapeva 
leggere un bilancio... Aveva letto i debiti, che sono molti, ma non 
aveva tenuto in considerazione il valore del magazzino... Risultato? 
Scuse del direttore per il blocco del conto e cazziatone al funzionario 
che si e' preso del coglione in diretta e davanti a tutti. Morale della 
favola... Pagamenti slittati e principio di infarto per mia madre, che 
di quella banca e' cliente da quando esiste (e si parla di _molti_ 
anni...).
 
Il problema della Fiera, mi e' parso di capire, e' che hanno fatto 
debiti che adesso non riescono a onorare, quindi hanno dovuto vendere. 
Per tornare al mio esempio, la merce c'e', ma non si riesce a venderla, 
quindi si vende la baracca.
My two cents.


 E' un gioco vecchi come il mondo... ;-)
no, non ho mai affermato questo!
non lo so!!!
lo ripeto: n o n  l o  s o.
Ma chi lo sa.....citi.



capito; resta il fatto che uno tira fuori una definizione e non dice da dove 
l'ha presa....
Per me, che ci sia o non ci sia il buco, che sia la stessa cosa 
dell'indebitamento, che ne sia una quota parte, potrebbe anche non 
fregarmene niente.
Ma, lo dico per la quarta volta, se pesco una definizione e non dico "c'è 
sul manuale di Ragioneria di XYZ", oppure: "l'ho vista sul sito PQR", me 
l'ha detto mia nonna...allora per me vale comela definizione contraria.


 quindi si vende la baracca.
Ci sei quasi arrivato.
Il fatto stà che si sapeva già dall'inizio che la fiera sarebbe stata 
privatizzata
e gli investimenti sono serviti da copertura per un gran magna magna !

> e gli investimenti sono serviti da copertura per un gran magna magna !
sicuro?
puoi sospettarlo ma, pasolinianamente, non ne hai le prove.



confermo la tua osservazione 

Come al solito Stradi si è svolatilizzato... 

 Come al solito Stradi si è svolatilizzato...
ma ti tiri la zappa sui piedi; perchè lo chiami?



perchè della sua tesi non ha detto una "H" !!
critica gli altri di non saper difendere o dimostrare
la propria tesi e poi lui è il primo !
Sto Stradi è proprio un furbacchione !