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Titolo: Pratesi (Wwf):: ecco la vera energia alternativa. Fino al 47%

Dal Corriere di oggi vi trasmetto la lettera di Pratesi su un argomento cui
ho già accennato su questo NG. Qualcuno obiettò che il 20% circa del
risparmio energetico possibile "non basta" (ma, magari!). Ma io sapevo bene
che si può andare ben oltre, e - si badi - senza per questo dover regredire
a livelli di Terzo Mondo, senza intaccare il nostro benessere, la nostra
igiene, le nostre abitudini fondamentali di occidentali evoluti. Adesso non
posso, ma vi proporrò studi seri da cui risulta che si può risparmiare quasi
senza accorgersene fino al 40% e oltre, come cita anche Pratesi.
Vi rendete conto? E' come un'intera serie di super-centrali elettriche a
idrocarburi o nucleari.... E tutte gratis. E senza side effects, senza
inquinamento, neanche ... estetico (che vi ha tanto mandato in bestia, a
proposito della mia denuncia sull'eolico). Altro che le briciole
dell'eolico.
Il che non vuol dire stop alla ricerca di nuove tecnologie, sia chiaro. La
scienza e la tecnologia non devono mai fermarsi: sono la base della nostra
civiltà.
ciao
Nico Valerio
naturi...@hotmail.com
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Energia
RISPARMIO E RIDUZIONE DEGLI SPRECHI,
ECCO LA VERA "ENERGIA ALTERNATIVA"
(titolo di Nico Valerio)
di Fulco Pratesi
Corriere della Sera, 24 giugno 2004
Caro Mieli, seguo con attenzione e interesse il dibattito sull’energia
attivato nella sua rubrica. Si parla di ritorno al nucleare, si controbatte
con le energie alternative, dal solare all’eolico, dalle biomasse alle
piccole centrali idriche, dalla forza delle maree all’energia geotermica.
Dell’unica vera fonte alternativa, cioè il risparmio, non si parla mai.
Perché, prima di escogitare altre fonti energetiche, quali esse siano,
seguendo l’imperativo di aumentare la produzione e il consumo del 2% o più
all’anno, perché prima di tutto ciò non si considera verso quali usi l’
energia così prodotta è indirizzata? A che cosa serve realmente? Quali sono
i suoi utilizzi finali? Perché proseguire a bruciare combustibili fossili e
riaprire al nucleare, con i giganteschi problemi che queste produzioni
comportano, perché non puntare, invece, sull’eliminazione degli sprechi (e
penso alle illuminazioni dispendiose e inutili, ai palazzi in vetro
energivori sia d’inverno che d’estate, agli elettrodomestici irrazionali, a
temperature domestiche eccessive, alle cilindrate delle auto sempre più
grandi, ai condizionatori sempre accesi...)?
Secondo studi della nostra Agenzia nazionale per l’ambiente, un uso
razionale dell’energia, con tecnologie già oggi disponibili, potrebbe
consentire risparmi, nell’arco di almeno 10-15 anni, fino al 47%.
Ma si sono mai visti, su giornali e televisione appelli a risparmiare? Se è
vero che l’Italia dovrebbe, stando all’applicazione del Protocollo di Kyoto,
tornare ai livelli del 1990 quando il nostro Paese era pienamente
riscaldato, motorizzato e industrializzato, perché non si fa nulla in questa
direzione e si tollera un aumento del 7,2% delle emissioni contro un impegno
internazionale a ridurre del 6,5%?
In più un kilowattora risparmiato attraverso l’efficienza energetica
richiede investimenti molto inferiori alla produzione di un nuovo
kilowattora. E si tratta di investimenti in innovazione tecnologica e
competitività per l’industria italiana e non per i petrolieri.
Fulco Pratesi
Presidente Wwf Italia

 ha scritto nel messaggio
news:i%BCc.373918$hc5.16...@news3.tin.it...

Detta così è solo aria fritta, la cui pratica è peraltro lo sport preferito
dei talebani italiani dell'ambiente


Cito TESTUALMENTE le parole del signore in questione in un'intervista sulla
rai quest'inverno:
" Le energie alternative sono solamente una scusa per poter consumare di
piu'; Io per esempio mi faccio la doccia una volta alla settimana, mi cambio
camicia ogni tre giorni e non mi sembra di puzzare, non uso la macchina,
l'aria condizionata...(CUT)"
Quando pensi che un mentecatto del genere e' il presidente di
un'associazione come il WWF che dovrebbe essere in prima linea per portare
alla ribalta il problema energetico e le fonti alternative ti spieghi il
perche' di molte cose...
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'aria condizionata...(CUT)"
Ho sentito anch'io l'intervista... pazzesco!
Forse perň č vero che non puzza perchč l'acqua data ogni 7 giorni ad una
persona che non usa il condizionatore, ha la funzione di irrigare l'erba che
ormai ricopre lo strato di humus creatosi sul corpo del persongaggio che
adotta questo igiene "singolare".
Giorgio
www.irrigazione.info/shopit

 ha scritto nel messaggio
news:i%BCc.373918$hc5.16...@news3.tin.it...


 mostruosi mulini a vento, anche se magari non producono un kw in più.
In Germania hanno installato 14.000 Mw di eolico.... e solo nel 2003, 100 Mw
di fotovoltaico....
Hanno impegnate 40.000 persone nel mercato dell'eolico e 200.000 nelle
energie alternative in genere...
Mi sembrano numeri molto importanti che tu liquidi con la frase ''anche se
magari non producono un kw in più'' .
I Tedeschi non mi sembrano cosi stupidi.... considera anche che sono
fortissimamente impegnati anche nel risparmio energetico e che lo ritengono
strategico nell'immediato futuro; tante' che sono i maggiori installatori di
sistemi a cappotto per le abitazioni e che al loro edilizia sta' in piedi
solamente grazie alla costruzione di case passive ( per intenderci case che
grazie al loro particolare isolamento termico, non necessitano di
riscaldamento e di climatizzazione ).
I governi che sono fortemente impegnati nel risparmio energetico lo sono
anche nelle energie alternative... ti sembra un caso questo ?
Io, nel mio piccolo, sono fortemente impegnato a sostenere il risparmio
energetico e lo dimostro grazie ai fatti ( ho installato un sistema a
cappotto termico e dotato la mia casa di molti accorgimenti atti a ridurre i
consumi energetici ) ed e' proprio per questo che amo anche le energie
alternative ed anche in questo caso lo domostro con i fatti.. ( ho
installato un impianto solare termico e presto anche uno fotovoltaico )...
Come vedi che si tratti di governi o di semplici persone chi ama il
risparmio energetico ama anche le energie rinnovabili... sono cose che vanno
al pari passo.
Tu cosa fai ?
F.

 perché ne parlate male? Non avete capite niente. Sono vostri alleati.
Pratesi non è, a mio avviso, qualcuno cui bisogna dare ascolto. Punto. Fa
proclama da provocatore e non si vedono risultati del WWF concreti sul
fronte energetico. Anche quando dice che il risparmio energetico è "l’unica
vera fonte alternativa" non fa che aggiungere disinformazione alla
disinformazione, e di questo decisamente non ne abbiamo bisogno. La lettera
al Corriere è aria fritta, come ha già detto Baby Elian. Non dice niente di
nuovo e anziché sensibilizzare riscuote più sbadigli di una vittoria di
Schumacher.
Se molti, tra cui io, ce l'hanno con gli "ecologisti" è solo perché sono
loro a definirsi tali e a mal ragione, e se mai io dovessi fare qualcosa di
davvero vantaggioso per l'ambiente mi verrebbe un brivido lungo la schiena
se qualcuno dovesse chiamarlo un atto "ecologista". E' un termine impestato
di... vabbé! Ma c'è chi aveva proposto il termine "ecoglione" per definire
certi ambientalisti (altra parola raccapricciante, per me), per me andrebbe
pure bene.
Neanche a me non piacciono i mulini a vento. Va bene il risparmio
energetico, ma non spingiamolo troppo oltre. E' corretto che sia risparmio
prima di tutto economico, perché è inutile conservare energia a prescindere.
Quello che bisogna risparmiare sono le *risorse*, che si traducono in primis
in soldi, anche nostro. E' una macchina che si muove autonomamente, ma
bisogna lasciarla fare e non bloccarla con le spinte blateranti e deliranti
degli ecologisti. O meglio, ecoglioni.
E' per questo che oggi non abbiamo il nucleare.
MaxArt

 Io per esempio mi faccio la doccia una volta alla settimana, mi cambio


 Nico Valerio
... da 3 docce al giorno a 1 a settimana ce ne corre....
Prova a trovare un po' di capacità di sintesi, per eprimere un concetto
banale fai uno sproloquio di 50 righe.
Ed infine scendi dal pulpito dove Ti sei piazzato...  sei un povero
ecoglione (prendo a prestito il termine) come tutti noi, renditene conto e
parla normale invece di pontificare sempre, sarai più ascoltabile e le Tue
tesi, che in parte condivido, ne trarranno beneficio.
Giorgio
www.irrigazione.info/shopit

 docce al giorno, fa anche male alla salute della pelle...
Ripeto, ho proprio bisogno di operai in questi giorni, se vuoi aggregarti ti
faccio fare una giornata in cantiere
 e se il giorno dopo puzzi ti laviamo noi con un idrante....   :-)
Ciao

 
Non considero Fabrizio nè ecologista nè ambientalista nè verde e via
dicendo; non è giusto etichettare sempre le persone; Fabrizio è
veramente un grande, è una persona dotata di quella sensibilità che
manca alla maggior parte delle persone, forse perchè interessati ad
altre cose, ad altri problemi, non sta a me giudicare; io fino a tre
anni fa, vi giuro che non sapevo neanche quali fossero tutte le fonti
rinnovabili esistenti, non mi ponevo il problema dell'energia, avevo
altro a cui pensare (...inseguivo la mia attuale ragazza....). Poi ho
iniziato a pedalare per Milano....e riflettere e documentarmi sulla
migliore enciclopedia esistente : internet (trovi tutto ma anche il
contrario di tutto,bisogna imparare a muoversi).
Secondo me quindi manca solo un po' di sensibilità generale attorno al
problema dell'energia; inoltre ora che possiamo dire di aver raggiunto
un tenore di vita invidiabile, è sensato iniziare a stare un po' più
attenti al risparmio energetico che non deve essere imposto ma
inseguito perchè voluto; un circolo virtuoso io me lo aspetto
dall'introduzione del "conto energia" sul fotovoltaico: con la
microdistribuzione sensibilizzi la famiglia che produce energia grazie
al tetto fotovoltaico e più produci e contemporaneamente risparmi, più
guadagni; quindi se si deve cambiare frigorifero, il capofamiglia
presterà più attenzione nella scelta del frigorifero a basso consumo
proprio perchè guadagnerà di più.
Spesso mi trovo a parlare con ingegneri edili, civili e architetti e
mi sorprendo ancora che pochi hanno la lungimiranza di vedere nella
bioedilizia, nella casa passiva il futuro prossimo; ma prima o poi ci
arriveranno.
Per quanto riguarda ciò che ha detto Nico, condivido naturalmente con
lui l'utilità del risparmio energetico però da inseguire non in modo
integralista altrimenti "si vive male"; ecco perchè il vero trampolino
di lancio è nelle rinnovabili perchè danno un'idea positiva del
fabbisogno energetico aumentando la sensibilità diffusa al problema
dell'energia; poi ci sarà un momento in cui quella sensibilità
crescerà sempre più in maniera esponenziale, magari con la stessa
logica della fissione nucleare: sarebbe una vera potenza che
porterebbe le rinnovabili a raggiungere percentuali molto grandi, da
protocollo di kyoto...ma forse qui sono già nell'ambito dei miei
sogni....
Ultima nota a favore di Nico: conosco un medico igienista che mi aveva
già reso noto che lavarsi tutti i giorni non è da ritenersi salutare;
ma dal mio punto di vista non vedo un errore catastrofico farsi la
doccia ogni giorno...anche perchè ogni giorno chi vive a Milano si fa
la doccia di gas di scarico eppure fuori di casa per forza o per
piacere ci va....

 sogni....
Veramente le percentuali del protocollo di kyoto sono ridicole,è solo una
goccia nell'oceano

 manca alla maggior parte delle persone
Soprattutto è sensibile verso se stesso (vedi risparmio).
Anche Uncle Scrooge è sensibile perso i suoi tre acri cubici di denaro!
Voglio scrivere solo una cosa: a me di pagare il 75% della sua cosiddetta
sensibilità ambientale non me ne può fregare di meno.
Quando sul fotovoltaico toglieranno il contributo statale diventerò
sensibile anch'io.
Ciao
Lorenzo

 Soprattutto è sensibile verso se stesso (vedi risparmio).
ah si ?
e la vostra bolletta energetica ?
magari non sapete neanche quanto e quando spendete.
felice_pago


 Tu cosa fai ?
Leggo.
Ciao
Lorenzo

 magari non sapete neanche quanto e quando spendete.
Scusa, ma che c'entra;
io sono uno sprecone[ipotesi],
embè, non ti giustifica.
:-)
Ciao
Lorenzo

 :-)
per quanto tu possa essere sprecone, gia' il
fatto di sapere di esserelo, esserne cosciente,
e' gia' un primo passo :)


L'ECOLOGISTA, COI SOLDI DEGLI ALTRI
Bravo, propongo a tutti i membri del NG di stampare questa frase e
appiccicarla al muro.
E' la differenza tra una mentalità naturistica vera (cioé ecologista
individualista e liberale, di chi non rompe le balle a nessuno), e quella
Verde, cioè assistita dalla Stato, cioé dalle tasche dei cittadini - che
vogliano o no - e che non solo è autoritaria, ma crea tutta una pletora di
burocrati e ditte sovvenzionate, al di fuori del mercato e della
concorrenza.
Cosicché se per ipotesi un Fermi di oggi riuscisse a produrre nucleare
super-economico e super-sicuro, si troverebbe il mercato sbarrato dalle
sovvenzioni e facilitazioni date alle varie produzioni energetiche in
passivo.  E' questo il punto.
nv

...

forse era il libro bianco dell'europa? mi ricordo questo dato: il 20%
nel 2020 e il 50% nel 2050.

> No, non ci siamo proprio.
Ecco bravo, l'hai detto. Hai tralasciato completamente il significato del
mio intervento per pontificare su qualcosa che in realta' qui e' data per
scontata.
Nessuno infatti contesta l'inequivocabile verita' che eliminando gli sprechi
(SENZA RINUNCE) ed utilizzando in maniera piu' efficiente quello che abbiamo
a disposizione si avrebbe un sostanziale guadagno sulla bolletta energetica,
ma il punto e' : come pensi di farlo capire alla gente??
Forse dicendogli :" Ehi, ragazzi se volete salvare l'ambiente non state a
perdere tempo ad informarvi su energie alternative ecc, tanto son tutte
balle, da domani non lavatevi piu', rottamate la macchina e tornate in
campagna a coltivare le patate (rigorosamente a mano)"?
Questo e' il succo del discorso che la maggioranza recepisce.
Sai come gli rispondono?
0,5% "Ha ragione da domani prima di farmi una doccia ci penso 2 volte!" (a
parole)
10% cioe'quelli che si interessano alla questione energetica: "Questo qui e'
scemo!!"
89,5% cioe' quelli pensano alla questione come qualcosa al di sopra di loro
o che cmq non li riguarda: "Ma vaffanculo vacci tu a piedi pirla!!"
Cosa ha ottenuto?
Non era meglio sfruttare l'occasione per interessare quel 89,5%?
A te l'ardua sentenza....
Ciao
PS= Io non sono ambientalista, il solo nominare Verdi,WWF e compagnia mi fa
venire l'orticaria.
Considero il rispetto dell'ambiente come una cosa logica piu' che un dovere
morale e solo uno degli aspetti (nemmeno il piu' importante) del problema
energetico.


 l' ecologista coi soldi degli altri.
E' vero ... e mi mangio le mani a non evere specificato un punto di
notevolissima importanza nel mio post... se lo avessi fatto avrei evitato
numerosi post apparsi grazie ad un enorme equivoco.
IO NON'HO MAI RICHIESTO NESSUN CONTRIBUTO STATALE, NE PER IL MIO IMPIANTO
SOLARE TERMICO NE PER IL SISTEMA A CAPPOTTO.
Addirittura non'ho richiesto neanche lo sgravo decennale del 41 %
giudicandolo troppo oneroso da organizzare burocraticamente.
Non richiedero' neanche  il contributo per il mio prossimo impianto
fotovoltaico in isola cosi continuero' a perseguire la mia strategia e
coerenza, che determina la mia convinzione verso l'opportunita di queste
tecnologie.
Tra le altre cose, chi mi conosce qua sul N.G. sa come la penso in riguardo
ai rimborsi in conto capitale del 75 % .... sono serviti solamente a creare
speculazione ed a far salire i prezzi del FV e quindi sono da considerarsi a
tutti gli effetti contrari alla causa fotovoltaica.
Vedo di buon occhio solo i rimborsi in conto energia... quelli rappresentano
una buona opportunita che agevolera' chi vorra dotarsi di tali impianti e
nel contempo permetteranno una sana concorrenza e una discesa dei prezzi.
F.

 Nico Valerio
Ognuno la capisce come vuole, ma al mattino si usa shampoo, bagno schiuma e sapone
le altre servono a togliere cloro , sudore: non serve detersivo.
poi chi sono quelli a cui fa schifo lavarsi e sposano la causa del risparmio.
L'acqua č un bene prezioso, oltre che per bere e cucinare, noi la usiamo per lavare.
in barba all'ecologia
-- 
Ciao Kantossek

 Fermiamo il traffico per le poveri sottili, ma una lavata alle strade non
si usa più.
Su questo plaudo, quoto e sottoscrivo.
Il giorno che i nostri sindaci si decideranno a lavare quotidianamente le
strade (come, peraltro, una volta veniva fatto...) respireremo tutti molto
meglio.
Ciao                    Franco

 Su questo plaudo, quoto e sottoscrivo.
Anch'io
nv

 news:2kah33...@uni-berlin.de...
Ho passato l'inverno sul lago di Garda, di fronte a me, il monte baldo innevato, da cui
scendeva un venticello...
L'impianto idraulico era stato svuotato per evitare i problemi del gelo, ero in roulotte
con una termocoperta e poco più di 8°C di temperatura ambiente.
Per conoscere il vero valore dell'acqua bisogna imparare a vivere anche quando non scende
dal rubinetto.
Per quanto riguarda le docce, al mattino, insapono tutti i peli e mi faccio la barba, poi
risciacquo tutto.
Ora che è estate, solo risciacqui appena fuori dalla piscina, o dopo aver sudato.
Per pelare i porcelli si usa acqua a 60°C, per cui attenzione!
L'acqua è un bene prezioso, va usata nel modo giusto, usarla per lavarsi e fare pulizia
non è uno spreco.
-- 
Ciao Kantossek

Io e quando ho nominato la doccia!!!!
Era tanto per rendere l'idea del personaggio e ne e' saltata fuori una
lezione dermatologica!!!
