Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: il declino della Chiesa.

.....nasce dall'incapacita' dei sacerdoti dei seminari di leggere nel cuore
dei seminaristi e dei vescovi di leggere nel cuore dei suoi sacerdoti. La
dottrina della verita' si sfalda in assenza di questa paterna e intima
percezione.
mala tempora mr.cips
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mala tempora mr.cips
Sono sempre mala tempora.
Non è questo il problema, ma il come affrontarle.
E lo scetticismo, a mio parere, è il modo peggiore.
qf 

 mala tempora mr.cips
....ecco, questo è proprio il genere di risposte che si vuol suscitare con 
lo scandalo del NYT.
Quello per oppormi al quale ho scritto quei post.
Non una obiettiva analisi razionale della realtà ecclesiastica ma solo una 
risposta emozionale negativa.
Del resto è un'epoca questa dove le emozioni dilagano, tracimano, invadono 
tutto
Anche quella che dovrebbe rimanere il suo contraltare, e cioè la Ragione
I "mala tempora currunt", ma non per la Chiesa
ma per gli uomini che oramai scambiano i "Reality" con la Realtà. 

 ma per gli uomini che oramai scambiano i "Reality" con la Realt�.
"fare il prete" era questione di professionimo assai piu' nei secoli passati
che oggi. Il gran numero di "vocazioni" era dettato dalla ricerca di uno
status foriero di vitto e tetto sicuri, ambitissimi, e perfino di autorita'.
 Per secoli e secoli sono stati gli unici istitutori pubblici, e di
malversazioni d'ogni tipo sui ragazzi e bambini ce ne sono stati
quantitativamente certo piu' allora di oggi.Ancora oggi, chi abbia
frequentato un collegio di preti deve ricordare certe voci su quel prete o
quell'altro.
 Ma allora non esistevano portavoce nazionali o internazionali dello
scandalo, che rimaneva confinato nell'istituto o nella diocesi. Oggi si
possono tirare le somme (tu lo 0,03 %).
Questa e' l'eclatanza che provoca reazione internazionale. quando le macchie
del leopardo, Germania, Irlanda,Usa, Brasile, ecc, si collegano e appaiono
come una componente di base delle "vocazioni", simile a tutte quelle che
portano a professioni dove si e' a contatto con minori, sport fra tutte.
 Questa reazione sarebbe acquetata se da parte dell'ente imputato si
istituisse notoriamente un atteggiamento di implacabile accertamento ed
esclusione dei perversi, una prevenzione fondata magari su corsi di
psicologia del pedofilo seguiti presso esperti laici del settore. Invece,
nel chiudersi a riccio, l'ente imputato dimostra di non voler cambiare
nulla, quasi si sentisse defraudato del diritto di lavare in famiglia i
panni sporchi e quelli che organicamente (lo 0,03)continueranno a sporcarsi.
Un pervertito che meriterebbe molti anni di prigione, viene silenziosamente
allontanato, destinato a situazioni sfavorevoli alla sua perversione, come
una mamma che chiude a chiave la marmellata. Questo è lo scandalo vero, il
silenzio e la perpetrazione di cio' che lo desta.
 Cio' che ne consegue e' fatale e rassegnato cinismo, come accade verso gli
episodi di letale sadismo di certi rappresentanti dell'ordine, come se ogni
cosa avesse una sua parte di male necessario e insopprimibile.
mala tempora semper et hodie curserunt mr. chips


 Sono sempre mala tempora.
Gi�. Perch� il male � il tempo, e dunque quel "currunt" stesso:-).
Un saluto e a presto,
Marco 

 cosa avesse una sua parte di male necessario e insopprimibile.
...mi sorge un dubbio a proposito di "laici" e sua integerrima magistratura.
Quanti pedofili ci sono nelle galere italiane ?
Cosě, a naso, direi nessuno o forse quelli delle dita di una mano.
Suppongo che cotanta magistratura tutta impegnata alle malefatte di Silvio 
non ne abbia il tempo.
Inoltre con le pene irrisorie che da ai delinquenti dubito che infierisca su 
pedofili.
Insomma, a naso, mi pare che il "pulpito" dal quale viene la predica non sia 
poi cosě abile a scoprire tutti quelli su cui potrebbe agire.
O č solo nella Chiesa che ci sono pedofili ?
Io non ricordo di aver mai letto di pedofili arrestati e condannati.
Sbaglio ? 

 Sbaglio ?
 
Certo una minima parte di quelli che vi dovrebero stare, Sembra che le
retate le facciano sul web tra gli scambisti
di materiale a due dimensioni, ma il grosso sono consumatori in proprio di
materiale a tre dimensioni, protetti dall'ambiente miope e/o omertoso.
Ma si sa' mr. chips


 Già. Perché il male è il tempo, e dunque quel "currunt" stesso:-).
Il tempo, comunque sia, anche solo nella memoria, risolve tutti i problemi, 
e a quelli irrisolti conferisce una prospettiva mitica, quasi romantica.
Gran medico, il tempo. E indifferente e meticoloso proprio come un gran 
medico.
Mala tempora currunt -- sempre -- solo perché il male non è mai mancato 
sulla mensa dell'uomo.
Condito e servito dall'uomo. Spesso flambé.
Un saluto
qf 

 Sbaglio ?
No, non sbagli.
Io apprezzo il fatto che tu difenda con tanta passione la Chiesa, ma devi 
ammettere che un sacerdote non è una persona qualunque.
Il mondo è pieno di pedofili, come testimonia internet, non solo a due ma 
anche a tre dimensioni, come tu dici.
C'è chi addirittura va in vacanza di proposito in posti dove la pedofilia è 
un vero e proprio commercio.
Ma un sacerdote è un'altra dimensione.
Scusami una metafora un po' buffa, ma credo abbastanza significativa:
sputare per strada da parte di un passante qualunque è maleducazione;
sputare nel cibo da parte di un cuoco è molto diverso.
Nessuno lascerebbe in cucina un cuoco così, neppure come sguattero.
Un saluto
qf
PS: sto ascoltando le Seven Gates of Jerusalem di Pendercki. Chi diavolo ha 
detto che l'arte è morta? E' un capolavoro. Religioso, per inciso, come si 
capisce dal titolo. 

 medico.
Dici? Il tempo - cioè il passare - implica quel problema consistente nel 
passare del soggetto del quale esso, il tempo, dovrebbe risolvere i 
problemi.
Ma in generale il tempo è il fondamento ultimo di ogni problema: dove 
_tutti_ i problemi sono risolti, non può esservi tempo.
Un saluto,
Marco
 

:o(((((

 si capisce dal titolo.
..mo' me la vado ad ascoltare a vedere se mi tira un po' sù il morale :) 

 _tutti_ i problemi sono risolti, non puņ esservi tempo.
Sicuro.
Quando io parlo di tempo sto infatti solo parlando di memoria.
Ma tutti, quando parlano di tempo, in realtą stanno parlando di memoria.
E nelle prospettive della memoria tutto si attenua, fino a spegnersi del 
tutto.
Un saluto
qf
 

 isolandoli in monasteri fuori dal mondo ?
Non so che cosa fa e se fa qualcosa. Se qualcosa fa, non deve perň tenerlo 
segreto. La comunitŕ non č fatta solo dei sacerdoti, ma anche e soprattutto 
dei fedeli.
Se i tribunali facessero giustizia segretamente -- e magari i nostri 
tribunali lo vorrebbero -- saremmo contenti noi cittadini?
Certo, la Chiesa non č una repubblica, ma rispetto ai fedeli deve essere 
trasparente se vuole mantenere la propria autoritŕ spirituale.
E piů che mai lo deve essere in un clima come quello denunciato 
dall'articolo che hai linkato.
La Chiesa non deve curarsi dei cani rabbiosi che stanno alle sue calcagna, 
ma dei suoi fedeli sě.
Un saluto
qf 

 casi di pedofilia.
Ecco, data la tua esperienza, non saresti in grado di istruire istruttori
sul profilo del pedofilo, se ne esiste uno? A questo mi riferivo per
"esperti laici".
viva le mature polpose mr. chips


 Ma tutti, quando parlano di tempo, in realtà stanno parlando di >memoria.
Ma quel "in realtà" può forse significare che il discorso che parla del 
tempo _intende_ riferirsi alla memoria? Direi di no, perché un simile 
discorso intende riferirsi al "passare", al "divenire" etc. (in generale, al 
fluire delle determinazioni temporali "futuro"/"presente"/"passato", e 
dunque a quella che McTaggart, nella sua dimostrazione della irrealtà del 
tempo, chiama "serie A").
Un saluto,
Marco
 

 dimostrazione della irrealtà del tempo, chiama "serie A").
Sì, ma McTaggart troverebbe immediatamente risolta la contraddizione che 
egli stesso rileva nella serie A se non insistesse in realtà a considerare 
come realtà il passato in quanto passato e il futuro in quanto futuro.
Non si può dimostrare ciò che è evidente: che il tempo non esiste.
E il linguaggio stesso, come osserva McTaggart, si incarta sul tempo, non 
riuscendo a definire niente.
Il problema semmai è ritrovare correttamente la nostra visione temporale 
dell'essere -- e il suo senso -- nello spazio che le compete, che è il 
pensiero (o mente o spirito) o, nella mia accezione, la "memoria".
Ah, naturalmente l'inesistenza del tempo implica che il mondo è creato 
adesso -- e in un 'adesso' temporalmente inesteso, come naturale. Ma non "in 
ogni adesso" (tipo la cartesiana 'creazione continua'), dato che non ha 
neppure senso pensare che ne esistano altri oltre al presente, se non nella 
memoria appunto.
Un saluto
qf
 

 mala tempora mr.cips
eh .. mr. cips,
c'� pi� poca religione, mica come una volta..
bye,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rono le origini del cristianesimo, nonchè del loro significato.
....siiiiii, ...poi c'era anche la marmotta che confezionavano la cioccolata 
!!
http://www.youtube.com/watch?v=9Gzew4u44kQ
Beh,...siiiii, ...certo.... 

 "esperti laici".
...io c'ho pensato molto ma con tutta la buona volontà credo che sia proprio 
impossibile istituire un profilo del pedofilo.
Forse chi costruisce test potrebbe, attraverso domande mirate e 
opportunamente "travestite", cogliere una tendenza, ma diversamente, 
rifacendomi alla mia microscopica esperienza di TRE che ne ho conosciuti 
direi che è impossibile cogliere quella che è più che una particolare 
predisposizione è semplicemente un aspetto che catalogherei nelle demenze 
vere e proprie.
Direi proprio che la caratteristica comune è una ottusità piuttosto 
evidente.
Certo non mi si venga a dire, come stanno cercando di fare, che è una 
conseguenza del celibato sacerdotale.
Direi anzi che è proprio l'opposto.
Gente che in nome del sesso maniacale si farebbero anche le mosche, se 
potessero.
Ho sempre trovato inspiegabile come, con la prostituzione dilagante e a 
basso prezzo, queste persone non trovassero altra via per dar sfogo alle 
proprie voglie.
Ribadisco, l'unico tratto saliente è una marcata demenza con vistosi tratti 
da TONTI veri e propri,...senza voler offendere assolutamente. 

 parte della "memoria".
Mettendo per adesso da parte la dimostrazione di McTaggart della irrealtà 
del tempo (fondata sulla congiunzione tra contraddittorietà ed 
ineliminabilità della "serie A"; ineliminabilità nel senso della 
irriducibilità della "serie A" alla "serie B": il tentativo logico di una 
simile riduzione produce un regressus ad indefinitum).
Il problema cui accennavo sta proprio qui sopra: nel linguaggio temporale 
della memoria (linguaggio che è anche una semantica), al significato di "io 
ricordo" appartiene anche "è accaduto". "è accaduto" è cioè una componente 
semantica di "io ricordo" ("io ricordo ciò che è accaduto"): il significato 
del "ricordare" dipende da "è accaduto".
Se invece elimini questa dipendenza semantica sulla base della necessità che 
le prove dell'accadimento appartengano al contenuto della memoria (e dunque 
stiano nel presente), stai di fatto applicando - indipendentemente dalla 
correttezza o meno di questa applicazione - il criterio neopositivistico di 
significanza: "il significato di una proposizione è il metodo della sua 
verifica" (M. Schlick).
Ma eliminata questa dipendenza semantica, in che senso potremmo dire che un 
determinato contenuto si offre nella modalità dell'esser-ricordato? Che cosa 
distingue l'offrirsi di un contenuto nella modalità dell'esser-immaginato 
(dunque presente ma non percepito etc.) dall'offrirsi di un contenuto nella 
modalità dell'esser-ricordato?
Un saluto,
Marco 

 dall'offrirsi di un contenuto nella modalità dell'esser-ricordato?
Sto riflettendo al fatto che, rileggendo un libro "non più guardato da molti 
anni" -- ma di cui "ricordo" il contenuto, -- mi sorprendo nel constatare 
quanto il libro sia per molti aspetti diverso dal ricordo. Ciò a riprova del 
fatto che il ricordo è attuale e che l'accaduto è a sua volta attuale, e che 
essi si rimandano a vicenda proprio e solo perché attuali.
L'offrirsi nella forma dell'esser ricordato di un certo evento compete 
all'appartenenza di esso al tracciato temporale della memoria.
L'offrirsi nella forma dell'essere immaginato compete all'appartenenza a un 
tracciato non temporale (liberamente associativo, quindi proprio con 
l'esclusione della dimensione temporale).
Quel libro, per me, ha senso come ricordato -- anche se poi in buona parte 
mi smentisce -- cioè si iscrive nell'architettura temporale della mia 
memoria: nella mia memoria c'è il suo titolo associato a dei segni del tempo 
in cui lo avrei letto.
Un'invenzione -- una cosa immaginata -- in termini temporali non contiene 
senso, perciò non si presenta come ricordata. Non ha modo di iscriversi 
nell'architettura temporale della mia memoria. Nota che può accadere persino 
che si ritenga una certa cosa invenzione mentre invece si è "dimenticato" di 
averla vista da qualche parte, e proprio solo perché nell'architettura 
temporale della memoria non compare un link (in tal caso verosimilmente 
rimosso).
Un saluto
qf