Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Mi sono improvvisamente ricordato perché i Nirvana

sono (stati) grandi e perché forse non meritino, a mio avviso, di essere 
inseriti con ferocia nei vari listoni dei raccomandati, come spesso 
accade. Beh, in realtà non avevo mai dimenticato davvero la forza 
incredibile della voce di Cobain, intensissima mentre urla le sue 
impressioni di disadattato, o quando sussurra - con una delicatezza, con 
una compostezza quasi raggelante - versi apparentemente casuali... ma 
questa bella recensione, come dire?, mi ha dato conferme, riportandomelo 
con chiarezza alla mente. :)
http://www.ondarock.it/pietremiliari/nevermind.html
"(...) Il disco è finito. Ma è difficile crederlo veramente, tante sono 
le emozioni che restano. Non credo affatto che "Nevermind" sia un disco 
"datato", come qualcuno lo definisce. E non credo neanche che i meriti 
dei Nirvana debbano essere sminuiti a causa della loro mercificazione e 
la riduzione della figura di Cobain a idolo generazionale. È difficile 
analizzare l'opera della band estraendola dal contesto mitizzante che il 
suicidio di Kurt Cobain ha contribuito a far creare dall'industria del 
disco. Ma ascoltare "Nevermind" senza avere nelle orecchie le 
chiacchiere di ciò che ruota oggi intorno ai Nirvana può far ancora 
scoprire sensazioni forti ad ascoltatori appassionati di "musica fisica"."
-- 
http://prostata.blogspot.com/
 <--- Babbo Natale ormai non deve 
dimostrare più nulla
"Uno sguardo diverso al mondo dei videogiUochi" ---> 
http://www.arsludica.splinder.com/

 ha scritto nel messaggio 
news:44305550$0$18297$4faf...@reader1.news.tin.it...
(CUT)
Pur riconoscendone l'indubbia importanza innovativa e rivoluzionatrice in 
campo rock a me i Nirvana hanno sempre detto poco. E pensare che all'epoca 
del trend grunge ero proprio nell'età giusta per farmi trascinare dalla 
massa adorante...
Pikkio 

 massa adorante...
Idem. Mal cagati anche ai tempi.
Mi piacevano solo le canzoni pseudo-hardcore e l'unplugged, più che altro per
le cover.
  ngw

 scoprire sensazioni forti ad ascoltatori appassionati di "musica fisica"."
Sì: la noia, ad esempio. 
--
Io.

scoprire sensazioni forti ad ascoltatori appassionati di "musica fisica"."
Perfettamente daccordo.
MM

 ha scritto
Io avrei una dozzina di pagine di motivi per cui invece meritano il
trono di principi dei raccomandati:
sei indifendibile. ti capita ogni tanto di cadere in sentinellizzate 
invereconde 


E tu sei il mio cagnolino, ROTFL, sisi, certocerto.
Non ho mai capito cosa ci si possa trovare nei Nirvana, eccetto noia e
compassione.
--
Io.

 compassione.
Contestualizza, pirlotto.
Se non contestualizzi, qualsiasi retrospettiva diventa sterile e gratuita. E
ti inganna.
...Pirlotto.
...Io che parlo sempre bene di te...che figure mi fai fare...???
Lo Zio.

 capolavoro.
Altra perla...ole'!
LOL...
--
Alessio "The Sentinel"

 ...Io che parlo sempre bene di te
E' qui che sbagli...
--
Alessio "The Sentinel"

 spalle.
Mamma, ma ti sei reicarnato in Sentinel?
Cero che i Nirvana agli esordi avevano una mega major come la Sub Pop
alle spalle, pensa che gli diede 600 dollari per produrlo. E si, che
fortuna...
Carlo

 Contestualizza, pirlotto.
Ho contestualizzato: una band che ha fatto la sua fortuna su due cover
e su una mucca che cantava e che piaceva alle ragazzine, pompata dalle
major e con fior di band migliori e meno fortunate che giravano nello
stesso periodo.
Non sarebbero raccomandati?
--
Io.

 Cero che i Nirvana agli esordi
Non mi sto limitando agli esordi.
Anzi, i Nirvana raccomandati che le ragazzine conoscono non sono
affatto quelli degli esordi, ma quelli di MTV.
E' un po' il discorso dei Queen: quando dici per esempio (è un
esempio) che "i Queen sono sopravvalutati da tutti" pensi ai Queen
famosi, quelli pop-ish di A Night at the Opera e News of the World.
--
Io.

 wrote:

Mah, se non ti conoscessi, direi che si tratta del classico
pregiudizio metallaro verso il grunge (sindrome di cui soffre anche
Mendoza eh) sommato al pregiudizio universale verso le band colpevoli
di vendere troppi dischi. Nevermind, come tutto, puo' piacere o non
piacere, ma rimane un lavoro eccezionale. Non a caso quando si parla
di Nirvana, nonostante l'impatto enorme del mito Cobain, gli altri
lavori sono molto meno considerati, perche' mentre Incesticide o
Bleach sono solo buoni dischi grunge, Nevermind e' veramente un album
unico e straordinario.
MM

 wrote:

E' una posizione un po' prevenuta e semplicistica, ma soprassediamo.
Vorrei pero' che mi indicassi quali band, all'interno del fenomeno
grunge, a tuo parere avrebbero dovuto godere di maggior fortuna dei
Nirvana di Nevermind.
PS: rispondi con calma, che ora vado a vedermi Joan Baez, e ti leggo
al ritorno.
MM

 ha scritto nel messaggio
news:1144086056....@e56g2000cwe.googlegroups.com...

Oh..và che contestualizzare mica significa *motivare*...
Quando ascolti un disco, non puoi prescindere dalla situazione
psico-socio-storica del momento in cui è stato pubblicato.
...O ascolti i Floyds di Barret alla stessa maniera con cui ascolti
Casadei...?
Santa polenta...a volte mi fate sbiellare.
Fai così: astieniti dal postare per un anno, fai un sano lurking, eppoi
ritenta, ma con cognizione di causa.
E' tutto, puoi andare.
..Babbeo.
...E io che li difendo, dioprete...
:-|
Tiè...per punizione, ti becchi gli ascolti di venerdì...
-- 
Dischi del giorno:
- Average white band - The best
- John Miles - Rebel
- John Miles - Zaragon
- Alberto Radius - Leggende
Video del giorno:
- nessuno.

 unico e straordinario.
Sbagli persona: ho sempre difeso a spada tratta quel capolavoro.
Mendoza (the original).
Anche per te, stessa pena che per il Colo:
Ascoltatevi 'sti disconi, in raccoglimento.


 famosi, quelli pop-ish di A Night at the Opera e News of the World.
Capisco cosa intendi, ma anche Nevermind doveva uscire per la Sub Pop,
solo dopo intervenne la Geffen (?) che ne prese i diritti, quel che è
venuto dopo è semplicemente la conseguenza del periodo musicale e non
(quello che tira in ballo Mendoza). I tempi del divertimento e dei
party dello street e del glam erano ormai finiti e loro capitarono con
un signor album nel momento giusto, MTV conta relativamente poco.
Carlo

 Sbagli persona: ho sempre difeso a spada tratta quel capolavoro.
Testimonio, anche su iamm...per onor di cronaca eh, perche' io non concordo 
con Mend qui.
--
Alessio "The Sentinel"

 piacere, ma rimane un lavoro eccezionale.
Perchè?
Secondo me è piatto, monotono, privo di grandi idee, esageratamente
minimalista e semplice come un tema di un bambino delle elementari.
Premettendo che come ben sai io non sbavo dietro alle dita veloci,
forse la pochezza tecnica e teorica in questo caso gli ha magari
impedito di strutturare decentemente le canzoni, gli arrangiamenti,
eccetera. Però il risultato è di una piattezza impressionante, e
quando tentano di allontanarsi un attimo dal tracciato scivolano nel
fango.
Dov'è la magia?
Dov'è l'atmosfera?
Il sogno?
Cioè, o ti fai piacere le melodie e i ritornelli ivi contenuti, o non
c'è altro a cui attaccarsi: il disco lo puoi usare come
sottobicchiere.
Ti confesso in verità che la mia opinione comunque non è motivata da
lunghissimi e frequenti ascolti: io ho scelto l'opzione sottobicchiere.
Ah, ora insultatemi pure, fan dei Nirvana presenti.
Tanto non avete capito, sisi, rotfl, certo, cagnolini, TROLL!
--
Io.

 Nirvana di Nevermind.
Messa così è un'altra cosa, secondo me gente come gli Alice in chains
e i Soundgarden hanno fatto meglio dei Nirvana. I primi specialmente
hanno incarnato la vera anima sofferta e senza speranza del grunge.
Carlo

 Il sogno?
per me ti sfugge l`aspetto piu` profondo dei Nirvana.
E` una cosa che manca a tutto il movimento metal,death grind jazz death
prog metal crik crok e manico d`ombrello.
E` quel senso di vulnerabilita` umana che metaforicamente si
contrappone ai suoni aspri e stridenti, quella connessione con il
proprio pubblico che succede solo se c`e` una particolare visione della
vita e della societa`. Non dimenticare che in USA i ragazzi se ne vanno
di casa gia` a 18-19 anni, e` un momento anche drammatico, c`e` paura e
preoccupazione.
Adesso magari mi si dira` che un genere che parla CONTINUAMENTE di
pestilenze,carcasse, morte, apocalisse, cinici,demoni, uomini sabbia,
calzolai e arrotini, ti puo` dare lo stesso senso di tenerezza,
empatia, e allo stesso tempo ti costringe ad esaminare te stesso e le
tue paure personali.
Per questo, e per altri tanti motivi, il punk e` meglio dell`heavy
metal, e si rosica ( un bastone di liquirizia, quelli anni settanta che
vendevano in tabaccheria, nota per Stanz).

per me ti sfugge l`aspetto piu` profondo dei Nirvana.(stop)
Nirvana-profondo = contraddizione in termini.
Riprovare.
--
Alessio "The Sentinel"

  e si rosica
sisi, certo, ROTFL (cit.)
--
Io.

 sisi, certo, ROTFL (cit.)
$$$
(stop), ho smesso di leggere dopo sisi
bye

 eccetera.
Colossale, il punto è che si discute del valore della musica... ma la 
musica (fondamentalmente) non c'entra un cazzo.
Lo cantasse chiunque altro, Nevermind sarebbe effettivamente un 
sottobicchiere pop-rock-punk-alternative da classifica, piacevole, ma 
nulla di più... forse nemmeno meritevole di essere ascoltato.
La differenza la fa la voce di Cobain, che non esce "in quel modo" 
casualmente, ma perché lui è proprio in quel modo... probabilmente ha 
effettivamente dentro quelle cose assurde che esterna, e riesce a farlo 
correttamente perchè è uno nato con quella particolare sensibilità 
propria degli artisti (voce "tremolante, rauca, timorosa"... intensa ed 
emozionante, perché "vera", come poche).
Invito a (ri)leggere la recensione postata (tutta).
Se non riesci (= non vuoi, non cerchi, non puoi, non t'interessa, ecc.) 
sintonizzarti su quella rabbia, su quel disagio, su quella follia (in 
parte adolescenziali, se non infantili, certo - per questo apprezzarli 
da grandi è probabilmente più difficile - ma anche "molto universali") è 
ovvio che non ti dicano niente.
La musica è solo un mezzo, in certi casi quasi un pretesto... magari 
avrebbe potuto esprimere le stesse cose, chessò?, facendo il giocoliere 
o imbiancando staccionate.


 Ma mi starai velatamente insultando?
$$$
Io non insulto mai nessuno, figuriamoci, non mi sei per niente
antipatico, anche se mi hai dato del rincoglionito :-))
***Mannaggia, speravo in un altro epico scazzo tipo Frengo/Purrone...
guarda che a vivere qui queste cose ti tirano dentro
di piu`, eh.
***Beh, con quel che vi fan pagare di ICI...son convinto...
DJ Mendoza Cool J MC, il rapper cavelůn.
-- 
Dischi del giorno:
- Marshall Tucker band - Running like the wind
- John Miles - Rebel
- John Miles - Zaragon
- More - Warhead


 o imbiancando staccionate.
Ti dirò, sotto quest'ottica trovo che possiamo discutere se Cobain
fosse un genio o no, anzi, potresti anche avere ragione.
Ma grande musicista no. 
--
Io.

 (stop), ho smesso di leggere dopo sisi
Sei il mio cagnolino, rotfl, e si rosica, ahah, continua così, da
bravo. 
--
Io.

 essere discussioni.
Non so... personalmente Cobain (come cantante e come autore di testi)
non mi hai mai trasmesso granché, quindi, nei miei riguardi, il ruolo di
comunicatore è inesistente.
Ciò non toglie che Nevermind sia, oggettivamente parlando, e pur nella
sua pochezza musicale (o forse anche per questo), un disco fenomenale e
fondamentale.
Poi, a me, del "grunge" piacevano decisamente di più i Soundgarden, ma
questo è un altro discorso.
Daniele
-- 
"Well could it be the pressure that I'm under...
Makes me forget the things I never said!" (IG - 2005)

 comunicatore è inesistente.
I tuoi riguardi sono ininfluente.
Una intera generazione americana ed europea rosicava e lo seguiva come
un cagnolino, sisi, ROTFL, certo certo, quindi E' stato un grandissimo
comunicatore.
In questo caso, i numeri contano.
--
Io.

 I tuoi riguardi sono ininfluente.
Ovvio, in questo caso. 
Era per dire che anche io, che pure non mi sono fatto prendere dal
"fascino" di Cobain, riconosco il valore di quel disco. Tutto qua.


 ha scritto nel messaggio
news:1144148727.4...@g10g2000cwb.googlegroups.com...
$$$
Il fatto poi che Cobain avesse talento limitato
di uno che ha scritto uno dei più famosi pezzi della storia del rock,
dire che ha un talento limitato mi sembra un po' eccessivo.
c'è gente che darebbe una gamba per scrivere una cosa
come smell like teen spirit.
tra le tante critiche che si possono fare a cobain, quella della
mancanza di talento mi sembra un po' forzata.
poi si potrebbero ricordare la collaborazione con Burroughs
e i vari attestati di stima di molti colleghi, ma questo
certo non farà cambiare idea agli amici metallers.

 fare il duro.
Trovo che il nodo della questione sia questo.
C'è qualcosa di vero in quello che dici (l'avevo riconosciuto anche 
prima), ma penso che Cobain non possa essere ridotto solo a merce per 
quindicenni, una sorta di "versione sporca" di Britney Spears o dei Take 
That.
Io non ascolterò per intero un disco dei Nirvana tipo dal '94, 
probabilmente.
Ciò non toglie che quando mi arriva anche casualmente qualche frammento 
ho un sussulto, come allora: la primitività di quella musica, la 
fisicità di quel canto è ancora in grado di toccare le corde giuste, di 
risvegliare sentimenti che non hanno età... magari anche il 15enne 
nascosto, perché no?
Nelle allucinazioni di "Something in the Way" (vedi recensione) poi non 
vedo esattamente un piagnucoloso che reclama il lecca-lecca, per esempio.
Non vedo perché un quarantenne non dovrebbe apprezzare una poesia naif 
stralunata, suonata con tanta delicatezza e convinzione, che racconta la 
personalissima visione del mondo di un ragazzo scacciato di casa.
Considerato poi che in una rilevante parte della produzione di musica 
popolare mondiale c'è qualcuno che si lamenta perché la ragazza, la 
moglie, la società, la famiglia, ecc. si è comportata male, e non ho mai 
sentito qualcuno porsi con obiettività a cantare "beh, vai, ora mi 
faccio un bell'esame di coscienza, in effetti sono veramente uno stronzo 
con gli altri e merito di essere preso a calci in culo". :-D
Insomma, sicuramente la disperazione, l'incazzatura di Cobain mi sembra 
se non altro genuina (mi sembrava tale anche prima che si togliesse la 
vita... ma quella è un'ulteriore conferma che non c'era nulla di 
costruito, se vogliamo essere cinici), la trovo più credibile di quella 
degli U2, di Springsteen o di tanti altri che mi cantano di fame nel 
mondo, guerre, emarginazione, ecc... e subito dopo vanno in elicottero 
ad abbuffarsi al ristorante da centomila eurI. ^_____^
E l'"onestà" del musicista la trovo fondamentale ai fini della famosa 
"sospensione dell'incredulità", che genera coinvolgimento, immedesimazione.
-- 
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dimostrare più nulla
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 certo non farà cambiare idea agli amici metallers.
allora diciamo limitate capacita` tecniche

 certo non farà cambiare idea agli amici metallers.
allora diciamo limitate capacita` tecniche
***Il songwriting è un dono innato. Cobain cello aveva. A prescindere dalla
stupenda produzione di Nevermind (che rimane pietra miliare, checchè ne dica
chicchessìa).
Punto.
-- 
Dischi del giorno:
- Marshall Tucker band - Running like the wind
- Cream - Disraeli gears
- John Miles - Zaragon
- More - Blood & thunder


 certo non farà cambiare idea agli amici metallers.
$$$
allora diciamo limitate capacita` tecniche
per quanto, suonare e cantare assieme come as you are non è esattamente
un pezzo di torta (prova a seguire il modo in cui si intrecciano
le linee del cantato e della chitarra).
e tu mi dirai "limitate capacita` tecniche" rispetto a Django Reinhardt,
e io ti risponderò, "sisi, rotfl, ma meglio del chitarrista dei Mary Monday And The Bitches"

 certo non farà cambiare idea agli amici metallers.
Metaller saranno le tue chiappe pelose :-P
--
Io.

hanno incarnato la vera anima sofferta e senza speranza del grunge.
beh, uno che si spara in faccia è difficile da superare da questo
punto di vista :)

se preferisci la Amos a Cobain hai semplicemente sbagliato newsgroup,
con tutto che non impazzisco per i Nirvana.
Io avevo 14-15 anni quando ho ascoltato Nevermind per la prima volta.
Credo che sia stata anche una delle prime volte che un disco mi ha
sconvolto, ovvero soverchiato di intensità, come leggevasi sopra,
fisica, umana, sporca, VERA sopratutto.
Poi si cresce, si matura, si rielabora, ma non si può ignorare che in
quella volta ti si era incendiato l'organismo mentre le chitarre e le
voci nirvaniane riempivano lo spazio del sentire

 
Sì: la noia, ad esempio. 
--
Io.[/quote:8ee6133452]
io i nirvana li ho scoperti dopo, diciamo all'indomani della morte di
cobain nonostante avessi l'età per cogliere al meglio il
movimento...
mi spiace molto di non averli apprezati prima, di non aver preso i
loro cd appena usciti, di non essere andato a roma a sentirli
suonare...
ora credo sia forse la band manifesto del rock anni '90

come gran parte dei suoi pezzi 'famosi'.
prego specificare: copiaincolla da cosa?

 prego specificare: copiaincolla da cosa?
C'è chi dice dai Boston, c'è chi dice da U-Mass dei Pixies, e qualche altro
centinaio di teorie.
Son cazzate, è inutile specificarlo, sarebbe almeno il caso di mettersi
d'accordo su chi copia cosa in quel semplicissimo riff, che sarà pure
distintivo del pezzo, ma andare guardare i singoli riff i Sex Pistols sono un
rip off dei primi Stooges.
L'accordo in effetti è simile a quello di U-Mass (solo più veloce), il pezzo è
totalmente diverso, quindi a che pro far la conta delle note ?
  ngw

 c'è chi dice da U-Mass dei Pixies,
essendo che nevermind (per non parlare del singolo di smells like teen 
spirit) è uscito prima di trompe le monde, direi che trattasi di teoria 
quantomeno vacillante.
in quel brano ci sono semmai i mats di hootenanny.
mik

 in quel brano ci sono semmai i mats di hootenanny.
In quello dei Nirvana ? Boh, di riff simili ce ne saranno millemila, ma un
riff non fa un pezzo.
A me poi quel pezzo non dice tantissimo (magari per indigestione, ancora un
po' e lo mette su Radio Maria), però mi sembra proprio di voler andare a
pescare il pelo nell'uovo con discorsi del genere.
Allora, se proprio bisogna rompere i maroni, le percussioni di "The Sporting
Life" dei Decemberists sono non dico simili, ma identiche a quelle di "Lust
For Life" di Iggy Pop, se i Decemberists copiano da Iggy Pop 'namo bene ...
Non so se mi sono capito.
  ngw

 riff non fa un pezzo.
esattamente. l'influenza più forte è imho quella di westerberg e soci.
trompe le monde è uscito in ottobre, nevermind in settembre. poco scarto 
di tempo, per carità, ma cmq in direzione contraria rispetto a quella 
della tesi succitata.
mik

 C'è chi dice dai Boston
http://www.deadparrots.net/audio/Boston_vs_Nirvana.mp3
 :-)
Comunque i pezzi sono, ovviamente, radicalmente diversi, quindi il
problema non si pone.


 
http://www.deadparrots.net/audio/Boston_vs_Nirvana.mp3
 :-)
Comunque non c'è storia, anche se i pezzi sono diversi.
Meglio il riff dei Boston.
-- 
Collettivo Autonomo NHC(T) - Member #5 (credo) since Oct 7, 2005, 7:55 PM
http://monteculo.altervista.org/
"E aggiungo una cosa ancora: ai consider sdes de fleg of Iunai Steits
nos onli a fleg of a cauntri bas is an universal messag ov fridom
ev dimocrasi" (Silvio Berlusconi)

 Meglio il riff dei Boston.
Adesso ti fucilano! :-D
Daniele
-- 
Anche se hai ragione :-P

 ha scritto nel messaggio
news:1hdf8w7.d49ykh1lz6lohN%avataro...@gmail.com...

eresia, il riff dei boston è loffio, almeno il kurt ci infila un po' di palm muting,
che non si sente ma in termini di dinamica fa tutta la differenza.