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Titolo: Agli svizzeri lo dicono (di chi è l'informazione italiana?)

6 marzo 2007 - 21.52
Accordi sull'elettricità «verde» e per evitare altri blackout
Il ministro dell'energia Moritz Leuenberger ha sottoscritto martedì a Roma 
un accordo con l'Italia sul riconoscimento reciproco dell'elettricità 
prodotta con fonti rinnovabili.
Rievocando il blackout che ha oscurato la vicina Penisola nel 2003, è pure 
stata sottoscritta un'intesa sul trasporto di elettricità tra i due paesi.
I poliziotti del servizio d'ordine guardano con una certa sorpresa: sanno 
che si tratta di un ministro svizzero e lo vedono piegarsi per ammirare 
un'aiuola colorata di fiori lungo la famosa Via Veneto in questa anticipata 
stagione primaverile. Simpatica immagine di un ministro...ecologista, Moritz 
Leuenberger.
E del resto il consigliere federale (capo del Dipartimento federale 
dell'ambiente, dei trasporti, dell'energia e delle comunicazioni) è arrivato 
martedì nella capitale italiana per la firma di una serie di accordi che 
riguardano anche la cosiddetta «elettricità verde».
Presso il Ministero dello sviluppo economico ha sottoscritto insieme ai 
colleghi Pier Luigi Bersani, ministro dello sviluppo economico, e Alfonso 
Pecoraro-Scanio, ministro dell'ambiente, tre protocolli che in sostanza 
riguardano la vendita e il trasporto di energia elettrica.
Accordo sull'«energia pulita»
Di particolare importanza, quello sul «reciproco riconoscimento dell'energia 
pulita». In buona sostanza l'Italia, forte acquirente in Svizzera, accetta 
per il futuro un prezzo leggermente maggiorato dell'energia elettrica 
elvetica che può vantare il «certificato verde»: quella parte cioè di 
energia elettrica rinnovabile e prodotta in modo ecologicamente compatibile 
che da tempo Berna incoraggia e parzialmente finanzia a livello nazionale.
Ma non si tratta dell'unico effetto dell'intesa raggiunta martedì. Le 
società svizzere del settore idroelettrico che producono «elettricità 
pulita» e in parte la vendono anche all'Italia, potranno subito incassare un 
bell'assegno retroattivo. Precisa Moritz Leuenberger: «Si tratta di 
cinquanta milioni di franchi che vengono cosi recuperati e che non 
necessariamente devono essere messi in cassa come profitti: possono essere 
infatti reinvestiti proprio in Italia, paese fortemente interessato a 
migliorare lo sfruttamento di energia elettrica rinnovabile».
«C'era dunque - sottolinea il consigliere federale - un forte interesse 
reciproco per il conseguimento di questo accordo».
La lezione del blackout
A Roma è stata firmata anche una nuova intesa sul trasporto di elettricità 
tra i due paesi. Un problema, quello del trasferimento di energia elettrica, 
sempre più impegnativo. Tutti ricorderanno quando l'Italia rimase al buio 
nel settembre 2003 per un albero caduto in Svizzera (vedi riquadro).
Dopo un rimpallo di reciproci rimproveri, l'incidente (assieme ad altri 
blackout avvenuti in seguito sulla rete europea) ha comunque prodotto un 
risultato concreto: una maggiore consapevolezza sulla necessità e 
sull'urgenza di rafforzare le condizioni di sicurezza su una rete 
continentale che, in seguito sia ai processi di liberalizzazione sia 
all'accresciuta domanda, trasporta un carico sempre maggiore di energia 
elettrica.
Situata nel cuore del continente, la Confederazione ha un ruolo strategico 
di grande rilievo sul mercato del trasporto di elettricità. Basta un solo 
esempio: ben il 45% dell'elettricità acquistata dall'Italia nei paesi del 
Nord Europa transita attraverso la Confederazione. Ne è ben consapevole 
anche l'Unione europea (Ue), che con la Svizzera ha aperto negoziati che 
stanno per concludersi con un accordo in questo vitale settore dell'economia 
continentale.
Nessun ostacolo con l'Europa
Qualche problema c'è stato prima di arrivare sul filo di lana. In 
particolare, nell'estate dello scorso anno si è venuti a conoscenza di un 
rapporto che doveva rimanere confidenziale e nel quale la Commissione di 
Bruxelles auspicava «una totale integrazione del mercato svizzero 
dell'elettricità in quello dell'Unione», e non una sua semplice 
associazione.
Problema: nello stesso documento la Commissione riteneva che l'operazione 
dovesse avvenire sulla base delle regole comunitarie in termini di 
concorrenza, con la conseguenza che la Svizzera avrebbe dovuto impedire sul 
suo territorio accordi di approvvigionamento a lungo termine tra produttori 
e fornitori di elettricità. Accordi che secondo Bruxelles riducono la 
concorrenza.
Il nodo sembra superato e presto si saprà esattamente in che termini. 
«Ormai - ci ha detto Leuenberger - non ci sono più ostacoli con l'Europa e 
l'accordo che stiamo per sottoscrivere con l'Ue si baserà su tre punti 
principali: la produzione di energia rinnovabile, la sicurezza del trasporto 
e l'apertura del mercato. Siamo praticamente pronti, le camere federali 
stanno per decidere in merito e con l'Europa le cose funzionano».
swissinfo, Aldo Sofia, Roma
URL di questo articolo:
http://www.swissinfo.org/ita/swissinfo.html?siteSect=105&sid=7592487
 

E basta !!!
Scrivono di "energia elettrica rinnovabile e prodotta in modo 
ecologicamente compatibile" per chiedere finanziamenti per l'eolico ed 
il fotovoltaico (l'eolico si sostiene da solo ed il fotovoltaico e' un 
lusso) ma poi finisce sempre che tirano fuori l'idroelettrico.
Allora a questo punto io chiedo: se l'idroelettrico merita un prezzo 
maggiorato (con l'Italia che regala 50'000'000 di franchi alla Svizzera) 
quanti nuovi impianti si faranno in Italia ? C'e' ancora una certa 
potenzialita' utilizzabile. Ho presente un bacino che se venisse 
utilizzato, in un colpo solo fornirebbe tutta l'energia che, di questo 
passo, in oltre dieci anni TUTTI gli impianti eolici e fotovoltaici 
farebbero fatica a produrre.
Ripeto: siamo coerenti, se enumeriamo le cifre dell'idroelettrico, 
pianifichiamo anche l'idroelettrico. La potenzialita' idroelettrica 
italiana e' di 65 TWh. Oggi diciamo che ne vengono recuperati 50 TWh 
(consideriamo i 42 TWh come anno magro). Questo vuol dire che ci sono 
altri 15 TWh da prelevare. Per dare una pallida idea di cosa sono questi 
15 TWh, la potenza fotovoltaica equivalente necessaria per tale energia 
e' di 8'500 MW.
Per dare un paragone, l'ambizioso piano italiano per il fotovoltaico 
prevede l'obbiettivo di 3'000 MW nel 2016 e ad un costo spropositato.
Eppure in un colpo solo possiamo ottenere 3 volte a cosi molto minori. O no?
Potremo cominciare con il ridurre il DMV (deflusso minimo vitale) 
relativamente agli attuali impianti, potenziando le turbine.
E poi, senza perdersi nei meandri del mini-idroelettrico, ci sono vari 
fiumi non completamente sfruttati. Due nomi eclatanti: il Po' e l'Adige.
Ma il grosso della potenzialita' dei 15 TWh sono nel mini-idroelettrico.
Per dare un'idea, nel 2004 le centrali idroelettriche superiore a 10 MW 
di potenza (quindi partiamo pure bassi) hanno prodotto 33,88 TWh di 
energia elettrica. Per arrivare a 42,74 TWh, dobbiamo aggiungere ben 
8,86 TWh prodotte da centrali idroelettriche piu' piccole di 10 MW.
Eppure, che fa il ministero dell'ambiente ? Dal 2000 in poi ha bocciato 
richieste per piccoli impianti (tra cui due impianti da 17 MW 
sull'Adige, oltre che sul Tevere e l'Arno) con una frequenza allarmante.
Allora se gli ambientalisti non vogliono l'idroelettrico, non le mettano 
come mulo da tiro delle cifre del rinnovabile. Tra l'altro i grandi 
impianti idroelettrici, quelli che portano i grandi numeri del 
"rinnovabile" non hanno nulla a che fare con la loro filosofia, dato che 
sono opere da grandi imprese capitalistiche e non investimenti da 
fai-da-te casalingo. Opere che concentrano la produzione di energia 
nelle mani di pochi imprenditori malvagi. Pero' gli fa comodo usare le 
loro cifre di energia prodotta.
Insomma, in Svizzera e' lecito prosciugare i fiumi per produrre energia 
elettrica rinnovabile e non inquinante, in Italia no. No nucleare. No 
termodinamico. Insomma si' solo al gas metano che ti da' una mano. E 
vaiiii con il CO2 !!!
Tra l'altro in questo momento ho realizzato che buona parte della 
produzione da biomasse e' quella degli inceneritori (oltre il 4/5) ... 
una fonte oltretutto solo apparentemente rinnovabile (presume che si 
continui a produrre rifiuti nelle quantita' attuali ed evitare il riuso 
o anche la sola parsimonia con risorse come quelle alimentari che in 
altri parti del mondo sono carenti) quindi potete immaginare i commenti 
impietosi che potrei inserire nel thread precedente sulle energie 
rinnovabili ... uno strazio.
Ma direi che ho gia' mazziato abbastanza :-)
R.L.Deboni


 Ma direi che ho gia' mazziato abbastanza :-)
Chi?
In democrazia c'è posto per tutti.
E uno che ragiona da sovietico si mazzia da solo.
La cosa preoccupante è che in Italia l'informazione, sale della democrazia,
non circola. Circola solo ciò che veicola pubblicità e gli a-priori di quei
conformisti che capiscono solo ciò che hanno già capito, con 30 anni di
ritardo.
Nessuno che dica: "Il nucleare (o l'auto elettrica, è lo stesso) è il
futuro, i conti sono questi, mettiamoci 1.000 euro a testa e quando saremo
un milione si parte". In America è così che si fa innovazione, obbligando
poi i tardoni capitalisti a inseguire. In Italia abbiamo Deboni, spacciatore
di vecchiume sovietico, che neanche la Svizzera gli va bene.


wrote:

Sbaglio o la Svizzera è quel paese che, a mio avviso correttamente
viste le attuali tecnologie, NON incentiva il fotovoltaico?

  ... e produce meta' della sua energia elettrica da fonte nucleare ...
R.L.Deboni


<AndreaS_...@myhouse.mycountry> ha scritto nel messaggio 
news:ocquu25hcs9aekkkc...@4ax.com...

Bè hanno condizioni di insolarizzazione diverse dalle nostre,Berna non è 
proprio come Taormina...

 ha scritto nel messaggio 
news:wCRHh.4456$o%.768@tornado.fastwebnet.it...

Aggiungo inoltre poi che gli svizzeri avendo per metà del fabbisogno il 
nucleare e per l'altra metà fonti rinnovabili (praticamente solo 
idroelettrico) non hanno alcuna esigenza nel breve termine di incentivare il 
solare per la produzione di elettricità,tanto meno il fv. Certamente come 
tutti hanno grossi problemi energetici riguardanti i trasporti e i 
riscaldamenti,ma anche lì stanno facendo molto incentivando le pompe di 
calore elettriche come quelle di tipo geotermico (ad oggi decine di 
migliaia) da una parte e dall'altra il trasporto pubblico e le micro vetture 
elettriche (almeno nel Ticino) 

 viste le attuali tecnologie, NON incentiva il fotovoltaico?
Sbagli!
"Il consiglio degli stati ci ripensa e decide di incentivare l'energia 
solare con tariffe che coprono i costi di produzione. Viene così eliminata 
una divergenza di peso con il consiglio nazionale nell'ambito della nuova 
legge sull'elettricità."
Per vedere il servizio (Telegiornale TSI del7.3.2007)
http://real.xobix.ch/ramgen/tsi/tg/160k/tg_03072007-160k.rm?start=00:13:35.834&end=00:15:43.661

 ha scritto nel messaggio 
news:45eff3c3$0$15628$5402...@news.sunrise.ch...

Bè ma non è spiegato chiaramente come verrà incentivato,forse non l'hanno 
ancora deciso.Perchè se non si danno i 40/50 centesimi di euro per kWh come 
in Germania ed Italia sarà difficile che pure in Svizzera,che al contrario 
di noi ha una base energetica molto solida, il fv si svilupperà anche su 
piccola scala 

 viste le attuali tecnologie, NON incentiva il fotovoltaico?
Non lo so. E' una questione di metodo, non di merito. In Svizzera sono 
coinvolti nelle decisioni tutti i cittadini che vogliono esprimere un 
parere, senza dare del deficiente o del venduto al nemico a nessuno, e dopo 
le decisioni non sono attuate dallo Stato centrale, ma dalle comunità locali 
e dal mercato.
E' così che un paese piccolo diventa importante, libero, ordinato e ricco 
(pur coi suoi difetti, naturalmente). 

 ancora deciso.
Certo, infatti la proposta rientra nell'ambito della revisione della legge.
Con le leggi, in Svizzera, si definisce il principio da seguire.
Una volta approvata la legge, viene studiato un Regolamento d'applicazione 
nel quale sono definiti tutti i "come e perchè". 



Se producono energia elettrica senza usare combustibili fossili sarà
ben difficile che il fotovoltaico attecchisca.
In Italia, che paga una robusta bolletta energetica, sarebbe a mio
avviso utile usare gli incentivi del fotovoltaico per finanziare la
ricerca e aspettare le nuove generazioni di pannelli solari. Nel
frattempo si potrebbe rapportare tutto il costo dell'energia
all'effettivo costo termodinamico (1kwh elettrico= 3 KWh
termodinamici, magari abbassando il costo di questi ultimi) e
finanziare la microcogenerazione, anche a livello di singole unità
immobiliari. Vedremmo molte più pompe di calore a gas e motori
stirling per la cogenerazione, per non parlare dei condomini, con un
guadagno in termini di riduzione di emissioni decisamente suiperiore a
quello consentito dal fotovoltaico.
Ma forse Enel non sarebbe d'accordo

<AndreaS_...@myhouse.mycountry> ha scritto nel messaggio 
news:vjs3v25v3u8s36let...@4ax.com...

Sì ma dove sono tutti questi motori stirling o microcogeneratori e a che 
prezzi? 



Purtroppo nel solito mondo anglosassone. Se vuoi reperisco  qualche
indirizzo ed info su costi, che mi risultano comunque essere
notevolmente inferiori a quelli dei pannelli fotovoltaici. Favorendone
la diffusione, non essendoci problemi di materia prima, i costi
potrebbero scendere in modo drammatico (scusa l'anglicismo).

 potrebbero scendere in modo drammatico (scusa l'anglicismo).
Anche i tedeschi si danno molto da fare. Deduco che pero' la lingua a 
lei ostica la tiene lontana dai loro prodotti :-)
Chiave di ricerca "Stirlingmotor"
http://www.stirlingmotor.com/leistungsmot.html
http://bhkw-info.de/spezielle_themen/solo-stirling.html
http://www.holzenergie.ch/fileadmin/pdf/Tagungsbaende/11_4KKHF_Hegele_KolloquKurzf01.pdf
http://www.bios-bioenergy.at/de/strom-aus-biomasse/stirlingmotor.html
... il vantaggio e' che si acquista in Euro, e non ci sono dazi doganali.
R.L.Deboni

 R.L.Deboni
Non ho capito che c'entra l'energia solare con il motore stirling,forse 
realizzano cogeneratori ad energia solare con produzione combinata di 
elettridità e calore....o è un semplice impianto soalre termico?

Lo chiede a me ?
R.L.Deboni


 R.L.Deboni
Sì principalmente visto che ha postato i link,indirittamente anche a 
chiunque conosca qualcosa sulla domanda in questione 

Forse perche' il motore Stirling e' uno dei pochi motori a combustione 
che funziona con temperature non dell'ordine del migliaio di gradi di un 
motore a scoppio ?
R.L.Deboni


 motore a scoppio ?
Non ho capito se la sua č una domanda o una affermazione,quindi esiste 
veramente un
"cogeneratore ad energia solare"? Se č cosě la cosa č interessante,non so
quanto praticabile/efficiente, non ne avevo mai sentito parlare



In effetti me la cavo (benino) con francese ed inglese ma non ho mai
studiato il tedesco. Per fortuna sui siti tedeschi č spesso presente
una di queste due traduzioni, la formazione classica fa il resto.
Il motivo della convenienza di questi generatori sta nel principio
della cogenerazione: in pratica li uso non per generare corrente
elettrica, ma per utilizzare quel 60/70% di calore che dissipano:
l'energia elettrica prodotta la posso usare e/o vendere con lo stesso
principio dello scambio sul posto del FV (non so se anche in italia
per impianti cosě piccoli). In questo modo produco energia elettrica e
calore e ne sfrutto una parte rilevante, quella termica, direttamente
in casa.
Vendendo l'energia elettrica o non acquistandola ammortizzo i costi
del combustibile e soprattutto non spreco quel 60/70 % di calore che
una centrale elettrica č obbligata in buona parte a dissipare.
Molte ESCO, su scala piů grande, fanno soldi sfruttando questo
principio (e sugli sconti sulle tariffe del gas previste anche in
Italia per queste applicazioni).
I motori stirling sono adatti a questo tipo di applicazioni perchč
silenziosi e praticamente privi di vibrazioni
Mi sembra un buon sistema per risparmiare combustibile ed emissioni in
attesa del fotovoltaico economico ed efficiente, ed č possibile che lo
possa rimanere anche in seguito.

 elettrica, ma per utilizzare quel 60/70% di calore che dissipano:
Sì ma l'energia solare che c'entra con gli stirling? 

 Sě ma l'energia solare che c'entra con gli stirling? 

 R.L.Deboni
Le ripeto che non sapevo esistessero cogeneratori a fonte solare,mi 
piacerebbe conoscerne di più,a che temp ed efficienze lavorano?esistono nel 
mercato altre offerte o proposte di questo tipo? 



Ho l'impressione che si stia facendo un po'di confusione tra la
cogenerazione basata sull'uso di combustibili tradizionali con motori
stirling adatti ad uso casalingo e il solare termodinamico, anche lui
interessante perchè promette efficienze superiori a quelle oggi
consentite dalle cellule fotovoltaiche commerciali, ma che dovrebbero
essere di taglia non compatibile con un uso domestico. Sbaglio?

Le tecnologie sono intercambiabili.
Tradizionalmente le macchine a vapore sono preferite per impianti 
medio/grandi perche' non facilmente scalabili a mini impianti.
Ma si tratta solo di industrializzare conoscenze di miniaturizzazione.
La BMW lo sta dimostrando con il suo turbosteamer. Non so se vi rendete 
conto, ma una volta terminato lo sviluppo, si tratta di un gioiellino da 
pochi kW che lavora con temperature "comode" per il solare.
Viceversa lo Stirling parte "piccolo", ma non c'e' motivo per cui non si 
possa arrivare a taglie come quelle del Wartsila nel settore Diesel (che 
in funzionamento combinato sfiora il 60% di efficienza ...).
Quello che hanno in comune i due processi e' il fatto di lavorare con 
fonti di calore a temperature costante (una fonte sempre calda).
Cosa che i motori a combustione interna non possono fare. Anche se 
portasse la temperatura del solare ai 1000 gradi.
R.L.Deboni


<AndreaS_...@myhouse.mycountry> ha scritto nel messaggio 
news:mrpbv21fbc2g9tdtn...@4ax.com...

Per quanto mi riguarda sì,ho ben chiara la differenza tra le due cose
Ho fatto una piccola ricerca,esistono davvero microgeneratori stirling che 
producono in maniera combinata en.el e calore. L'azienda inglese whispertch 
ne sta commercializzando uno di circa un kW elettrico e 7 termici;sarà 
interessante vederlo all'opera in fututo...