Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Allora? Elbow?

Ancora nessun giudizio sugli Elbow???
scusate se insisto... ma ho saputo
che e' facile da trovare anche in Italia... cosa ne dite?
Possibile che
passi senza alcun giudizio?
Inoltre qualcuno mi dice cosa la stampa
italiana ha scritto su di loro???
grazie.
max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 max
a me fanno a dir poco schifo. me l'hanno prestato l'altro ieri e non sono
riuscito ad andare oltre la traccia 3...
f.

f.


 Ancora nessun giudizio sugli Elbow???
Du' palle. Ho sentito poche cose tra cui Newborn e mi fa troppo ma troppo 
schifo, non posso esprimerlo. Lagnoso, preferisco i Muse, piuttosto, ti 
giuro, almeno c'hanno un po' di pepe nel *beep*.
E che palle la stampa britannica che pompa i dischi prima che escano. uff!

sorpresissimo chiudo qua' il discorso. Mamma mia.... :-(((


 sorpresissimo chiudo qua' il discorso. Mamma mia.... :-(((
eh eh scusami se ti abbiamo cosě terrorizzato! solo che davvero non potrei 
non essere sincera, mi fanno proprio proprio schifo, ho sentito anche Red, 
maronn' che suicidio... lagna unica, ti giuro! scusa, ma devo essere 
schietta, poi ascolta tu e vedi tu, per caritŕ.

>E che palle la stampa britannica che pompa i dischi prima che escano.
uff!
un'altra cosa, giusto per la precisione.... il disco e' uscito dopo
ben 4 singoli!!!! Inseriti, in versione leggermente diversa, sull'album....
e quindi non c'era bisogno di "pompare", dici tu... un prodotto gia'
ampiamente conosciuto nell'ambiente rock e prog.... ti ricordo che circa
un'anno fa Mojo, parlando di loro, disse che erano sicuramente una delle
piu' belle novita' nell'ambito Prog-rock.... quindi nessuno pompa prima che
nessuno conosca... cara Molly...


 nessuno conosca... cara Molly...
No eh? parlo di conoscere a livello "popolare" non solo 'in ambienti rock e 
prog', ultimamente va molto sulla stampa decretare la prossima "big thing" 
senza che la gente abbia ancora ascoltato alle radio a livello più di 4 
gatti...

gatti...
MOllyyyyyyyyy.... gli Elbow li conoscevano anche i gatti
a Londra...i loro singoli erano gia' entrati anche nelle chart... ma di
cosa parli?
 inoltre e' sempre stata presente la frase "The next big
Thing"...da sempre... forse da Elvis Presley!!!
Ti prego... lascia
perdere, e' meglio. :-)
Ciao


 perdere, e' meglio. :-)
Beh lascio perdere, è più facile, non è "meglio". Sono o non sono stati 
pompatissimi da stampa e radio, prima, dopo e durante? Sì o no? hai trenta 
secondi per rispondere e non vinci un cazzo. Non se se ti conviene! ;pp

secondi per rispondere e non vinci
un cazzo. Non se se ti conviene! 
ho risposto. Ma dimmi tu dove vedi
tutta questa pubblciita' per gli Elbow...da come parli tu sembra che stiamo
parlando della riunione dei Beatles!!
Ciao
Max



scusami...ma posso sentire dire tutto...ma non che i muse siano
lagnosi....dimmi che ti fa cagare la loro musica, la voce di Bellamy,..ma
non che sono lagnosi, cazzo....hanno fatto 2 canzoni un po lente in tutto
l'album....il resto è puro rock spaccaculi ...che palle..
parachutes è un po lagnoso...
ciao

 parlando della riunione dei Beatles!!
E vabbé stai barando adesso, mica si fa così, no no. Uff. (broncio). Stavo 
solo dicendo *in breve* (arghh lo sapete che sono prolissa, perché perché mi 
provocate a spiegare con spiegazioni chilometriche!) che nel loro caso c'è 
una adulazione della stampa e un pompaggio radiofonico (radio inglesi) che 
per me è ingustificato. Pompatissimi non meritati, a differenza dei 
Radiohead, per esempio.

 parachutes è un po lagnoso...
Lo so, difatti mica ho detto che è il mio disco del millennio, porcaccia. 
Però mi piace, non mi fa impazzire, ma non è niente male, ha cose singole 
molto belle e intense, lo sento più ricco di elbow o muse, tutto qui. (poi 
c'è un pezzo non sull'album ma un b-side che si chiama High Speed che è 
davvero stupendo). Nella mia modestissima ecc. ecc. occhei? (che 
ffffffatica....)

piu' belle novita' nell'ambito Prog-rock
prog come la beta band???
Bogus [goin' nowhere fast]
€€€
My headphones
they saved my life

l'album....il resto è puro rock spaccaculi ...che palle..
Grazie... per una volta uno mi dice qualcosa di bello... :-)))
Art
___________
"All art is quite useless" (O. Wilde)
sostituisci nospam con jumpy per rispondere in privato

quando l'elemento jazz č la cosa meno funerea del disco!
ehi ma i funerali di N.O. non erano i meno funerei della terra?



magari, la solita scopiazzatura dei soliti radiohead. sinceramente sti
inglesi c'hanno rotto, veramente.
f.

 
Nooo! per carità no non mi toccate la beta band! non è prog. Mica tutto 
quello che è sperimentazione è prog, maronna. Basta con le etichette....

 f.
Eh, sai come rompe invece chi prende le etichette e i paragoni belli belli 
pronti dalla stampa. Amen. Radiohead:BetaBand=cavoli:a-merenda.

 ehi ma i funerali di N.O. non erano i meno funerei della terra?
Ehm in effetti... il punto però era che varie recensioni hanno usato la 
stessissima definizione con le stessisisme parole. Era un discorso sulla 
stampa più che sulla canzone in sé. Ultimamente usano tutti gli stessi 
paragoni, le stesse etichette, addirittura come qua le stesse frasi, e non 
frasi fatte o modi di dire di uso comune, sinceramente non è che ti viene 
subito in mente i funerali di New Orleans ascoltando glass house...

 pronti dalla stampa. Amen. Radiohead:BetaBand=cavoli:a-merenda.
non hai capito. magari gli E. fossero come i BB. invece gli E sono una
scopiazzatura dei R. capito?
:)
f

 scopiazzatura dei R. capito?
A parte che bastaaa etichettare tutto e paragonare tutto ai radiohead (non tu 
in particolare ma tutti, stampa in primis) ma ehm ho cannato io, scusa, 
intendevo scrivere Elbow:BetaBand=cavoli:a-merenda e anzi, pure 
ProgRock:BetaBand=cavoli:a-merenda
(alzheimer+caldone+afa=bruttischerzi...)

scopiazzatura dei R.
capito?
e penso che se quelle iniziali sono i gruppi che vuoi far
intendere permettimi di consigliarti l'ascolto di Toto Cutugno e di non
fare paragoni simili... gli E sarebbero una scopiazzatura di R ??? ma sei
sicuro di aver sentito il disco giusto??? :-)))
bevi anche tu e
festeggia... quei cani oggi sono saltati come delle merde... era ora. :-
)))) salute.


Ancora nessun
giudizio sugli Elbow???
io personalmente credo che sia uno dei cd
migliori fino ad oggi usciti in questo misero 2001. Un rock antico suonato
con serieta' da un gruppo che seguivo gia' da alcuni mesi. 
Ma quanti
singoli hanno fatto prima del cd?
CIAO


 l'album....il resto č puro rock spaccaculi ...che palle..
Macchč... rockettino sciacquapalle...
Saluti
BS

 subito in mente i funerali di New Orleans ascoltando glass house...
forse che i giornalisti scopiazzano le cartelle stampa diramate dalle
etichette? gli esempi (anche piů clamorosi del tuo) sarebbero a bizzeffe...

c'è un pezzo non sull'album ma un b-side che si chiama High Speed
C'è anche sull'album, eccome!!!! :-)))
La mia preferita però è "Spies" :-)


> La mia preferita perň č "Spies" :-)
una delle migliori. sicuramente.

 Allora? Elbow?
E allora.*
Morris
*copyright to C.Z.

*copyright to C.Z.


ProgRock:BetaBand=cavoli:a-merenda
ehm ci tengo a precisare che la storia della beta prog non è mia, riportavo
quello che diceva il picchio, peraltro riportandolo di sana pianta da mojo o
simile, credo. io sinceramente una definizione di prog non mi azzardo a
darla, ma certe affermazioni mi sembrano un po' fuorvianti...


darla, ma certe affermazioni mi sembrano un po'
fuorvianti...
la definizione di prog arriva da l'intera stampa anglo-
americana... io odio le classificazioni ma la cosa e' uscita fuori su
questo newsgroup perche' il Moroni so-tutto-io... mi insulto' solo per aver
riportato uan serie di passi della stampa, in particolare da Mojo... allora
io chiedevo solo di capire.... come mai uno dei migliori giornali al Mondo
e un programma "culto" del progr. su radio One sul progressive passa gli
Elbow e i beta Band come progr. e lui insulta me dicendo che non capisco un
cazzo? A me poco importa a che "squadra'" appartengono, solo che ho la
sensazione di "fidarmi" di piu' dell'intera stampa internazionale e molto
meno di so-tutto-io.... ecco perche' ogni tanto esce fuori questa storia...
inoltre, sinceramente, era per cercare di esporre anche altri rispettabili
punti di vista... la religione del rock ha molti Dei, vive ancora di
paganesimo e sembra che le crociate siano ancora all'ordine del giorno....
Comunque non e' cosi' difficile sentire echi progressive in Beta band o
Elbow... non lo saranno al 100% ma neanche per nulla... non credi?


 darla, ma certe affermazioni mi sembrano un po' fuorvianti...
Okkei, okkei, è che io adoro la beta ma prog lo considero alla strenua di un 
insulto :)
(per i buonisti: è una mia antipatia arbitraria e personale, senza offesa per 
i fan del prog, ecc. ecc.)

 >*copyright to C.Z.
Eheheh... chi era al raduno di Bologna (soprattutto in the Wag's house...
;-)) dovrebbe sapere a cosa mi riferivo...
Morris

;-)) dovrebbe sapere a cosa mi riferivo...
che fai? mi
escludi? non vorrai che vada dallo psicanalista per riprendermi, spero?
Ciao
Max


Elbow... non lo saranno al 100% ma neanche per nulla... non credi?
non so non sono certo un esperto di prog, ma insomma la struttura dei pezzi
(i 3ep, il resto non so) non è certo complessa, anomala e ricercata come il
poco prog che ho sentito; non vedo concept dietro, come in molti album prog,
non vedo particolari bizzarrie nella scelta degli strumenti, insomma non so
dimmi tu: cos'hanno di prog? io potrei dire che fanno una versione brit e un
po' psichedelica dell'ammodernamento beckiano della tradizione...come dire,
pop-folk-rock (bleah!). insomma mi piacciono, mi divertono, ma il prog
(quello che conosco io!!) non ce lo vedo neanche se me lo dicono loro,
figuriamoci le veline delle case discografiche. naturalmente potrebbe
mancarmi la conoscenza della frangia prog più vicina alla BB, allora
illuminami! basta con queste frasi campate là, dimmi in questa canzone
sembrano i tizi di quell'album lì,  e allora capisco, ma non puoi dirmi in
quella rivista alla pag tot c'è scritto così. sbaglio? (mazz che prolisso!)


;-)) dovrebbe sapere a cosa mi riferivo...
dehiho io non c'ero ma cristo zingales č uno sempre uno spasso, con la sua
humanitas la caliente
plastiche, flipperanze e bassi a riccioli a tutti


quella
rivista alla pag tot c'è scritto così. 
certo... ma il post verteva su
questo, non su altro...
sbaglio? 
certo, perche' sei uscito fuori
tema... 
ciao
Massimo


 ;-)) dovrebbe sapere a cosa mi riferivo...
In the glass house?
Tastiere schiumose, lava teenage e tanta sexymmerda.
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
http://go.to/zenarcade
"Mi domando chi sia il mandante di tutte le cazzate che faccio"

tema...
ma è normale passare in un 3ad da un argomento all'altro, no? il fatto che
tu non mi dia risposte precise (ok, a parte le 2 canzoni suddette), mi fa
pensare che sta cosa la dice sì tutta la stampa, ma che in fondo nemmeno tu
sei convinto della cosa. ora sbaglio?


sei convinto della cosa. ora sbaglio?
parto da qui'.... cosi' chiariamo bene la cosa.... a me non importa se sono
prog o meno. Io ho solo riportato cosa aveva detto qualcuno e subito si e'
insorto qualcuno sul newsgroup.... ma a me poco importa... mai fatte
classificazioni del genere e mai me ne sono occupato.... diciamo che sono
entrato in un territorio (quello delle divisioni tra generi) che mi ha
lasciato sempre indifferente.... quindi la chiudo li....
pe ril resto
posso dirti che i dischi della Beta Band (Tutti, dai singoli agli album, mi
fanno impazzire e che su Elbow non ho piu' parole: sempre piu' bello...
ascolto dopo ascolto.)
Detto questo non credo che valga la pena continuare
su "tu hai capito male"... "io ho scritto bene"... che ci fa comportare
come due bambini dell'asilo..ed io l'asilo (ahime'...) l'ho fatto appena
dopo la guerra di liberazione! :-))
ciao Max


 ascoltarti una bela dose di Metal...
no lo ascoltavo solo prima dell'operazione quando ancora avevo i cojones, ora 
ascolto solo gli elbow :)
Risposta seria? quei tre, facciamo due se lasciamo via i JD che non conosco 
bene, *non* fanno un genere unico,(i generi poi sono comodità linguistiche ma 
non esistono, ma non divaghiamo) e *non* fanno lagna monocorde ma musica che 
calca emozioni un po' più sfaccettate né, e non solo la "tristezza" come 
sembri implicare tu. Inoltre, io non sono un settore di mercato ben 
identificabile e ascolto di tutto di ogni "gggenere", come gran parte della 
gente che si appassiona alla musica in modo più o meno emotivo e casuale. 
Terzo, sto solo esprimendo il mio diritto di opinione, come il tuo, come gli 
altri, secondo la libertà garantita dalla costituzione nonché dal first 
amendment. Quarto, io rispondo a quello che mi pare e in quello che scrivo io 
comando io. Quinto e ultimo, che mi faccia schifo a pelle un gruppo o una 
canzone *non* implica che io schifi chi invece ha la sensazione opposta e 
gusti opposti, che se no sai che vita impossibile, mi pare che queste cose - 
che la gente ha gusti diversi - si imparano già dall'asilo. Solo che dopo 
l'asilo si impara di solito anche a non prendersela perché qualcuno "offende" 
i tuoi mostri sacri. :)
Il mondo è bello perché è avariato.

come due bambini dell'asilo..
e ci hai raggione! torno nel box ad ascoltare i beta banditos! ciaooooo

Guarda che non mi sono arrabbiato, ho fatto quei nomi solo per farti capire
che tutto č relativo...puň essere tutto lagnoso o tutto bello, dipende solo
dalle orecchie che ascoltano, dall' umore e da tante altre
cose...probabilmente questo non č il tuo periodo "Elbow", tutto qui...ma con
questo non hai secondo me il diritto di dire che sono commerciali o che
fanno schifo o che sono lagnosi.Essendo un NG dove convivono parecchie
persone dovresti dare un giudizio piů obbiettivo e chiaro per non
condizionare negativamente una persona che potrebbe avere voglia di
ascoltarli, non mi sembra giusto.Con questo non voglio dire che non devi
dire la tua opinione, anzi...devi solo spiegarti meglio e motivare le tue
sensazioni..
Azz, che caratterino....
Spero ci confronteremo spesso.
Ciao
Colorblind
NP
Kristin Hersh - strange angels

 Spero ci confronteremo spesso.
Guarda, io non voglio sindacare sui *gusti* di una persona, ma mi irritano un 
po' certe esaltazioni facili ed esagerate di "nuovi" gruppi che ormai devono 
essere per forza tutti "eccellenti" di livello "altissimo" ecc. ma è più che 
altro colpa di stampa e co., che ci posso fare. Il confronto sui gusti 
personali non è per attaccarsi a vicenda, ci mancherebbe, ma solo per 
discutere della musica, non dei gusti e delle *persone*. Niente di personale, 
quindi. Ma gli elbow continuano a farmi schifo, se mi consente. :)

è biunivoco. 
No, sul newsgroup nessuno ha diritto di dire una beneamata fava 
fino a che non motiva.
Astenersi risposte chilometriche, "mipiaccionoperche'hannoquelquid" 
e leggere prima manifesto e FAQ.
Cosi' e' il newsgroup, in 140 l'hanno votato con questo manifesto e 
se non vi piace fondate it.famoseduchiacchiere.musica.
Paola

 fino a che non motiva.
Hai ragione, scusa, ma non era questo che intendevo esattamente con il "dico 
la mia", ed ero convinta nel mio alzheimer di avere spiegato un po' i motivi 
del "rigetto" del gruppo in questione, invece mi sono accorta ora rileggendo 
che in pratica non l'ho fatto. Ahem.
Capo coperto di cenere, ecc. ci starò attenta a spiegarmi meglio.
(Anche se il mio punto dell'obiezione generale 'dico la mia' era che non 
riesco proprio a dare motivazioni critiche esaustive e competenti con note 
bibliografiche da recensione musicale perché non ci sono portata. Certo, da 
qui al "mi fa schifo" ce ne corre. Mea culpa. "Non si applica abbastanza".)
Tutto qui, grazie della precisazione. Scuse ed esequie a tutti.
- can you think of anything that talks, other than a person?
- a girl?
- sometimes a parrot too!

 se non vi piace fondate it.famoseduchiacchiere.musica.
Sei più bella quando ti arrabbi...
bye
wag

 giornalisti Prog di tutto il Mondo
Mo', non per riaprire discussioni assolutamente, ho capito cosa volevi dire, 
e che la definizione non era tua (a parte il fatto che le etichette mi 
interessano poco, e non credo possano essere molto precise) solo mi rimane 
una curiosità, - come ha giustificato sta cosa la stampa? ovvero: il prog è 
automaticamente tutto quello che è elaborato, sperimentale, ecc. anche se non 
è studiato o concettualizzato?
Se senti i pezzi dei primi 3 EP qualcosa forse forse di quel tipo di musica 
(alla grossa) tecnicamente uno ce lo può anche trovare, non lo so, ma ha 
senso parlare di prog contemporaneo per un gruppo così? quando poi ci sono 
forse più elementi ritmici che più che sperimentazione a me paiono 
improvvisazioni, lunghe jamming session.. per es. il pezzo B + A sul primo 
ep, uno stupendo serpente a sonagli musicale, ha percussioni che sono da rito 
tribale, o quasi, sicuramente mi manda in trance. Non è allora forse più 
"psichedelico" (in senso molto lato) come spirito? più da 'rave' che non da 
ricerca musicale raffinata elaborata ecc.? (non è per deprezzare, anzi, 
nessuna connotazione di "migliore" o "peggiore" di per sé).
Es. ho visto in video un pezzo del live a glastonbury l'anno scorso, tirano 
avanti con le percussioni per ore e ore (si fa per dire) e sembrano degli 
invasati tutti quanti completamente presi dalla musica, le percussioni 
soprattuto, e anche il bassista. Tanto che la diretta la BBC in quel preciso 
pezzo B + A dal vivo l'ha tagliata perché i due conduttori imbarazzatissimi 
pensavano fosse troppo "noiosa" a quel punto, e sono passati ad altro, 
commentando che secondo loro la Beta Band "si vede che devono ancora 
accordare gli strumenti". Commento scemo, ma in fondo danno l'impressione di 
andare un po' a caso, più che di studiarsele, le performance almeno, e anche 
dei pezzi tirati per le lunghe con questi ritmi ipnotici.
Per cui, più che sperimentazione studiata forse io personalmente la vedo più 
come l'opposto, come un rito tribale tra gente che si invasa suonando 
(esagero ma giuro che a vederli sul palco di glastonbury, complici anche il 
tramonto e il luogo in sé...). Ho letto anche interviste in cui proprio 
parlano di questo approccio agli strumenti, proprio come di "gioco" più che 
di studio o ricerca. Non so se a questo punto potrebbe ancora entrarci con il 
prog "classico", ahem non me ne intendo, sarei comunque curiosa di sapere il 
motivo per cui sono stati definiti prog dalla stampa, oppure si sono limitati 
ad appiccicare una definizione di comodo?


 pop-folk-rock (bleah!).
Eh eh beh definire è sempre un'impresa ardua, impossibile anzi. A me fanno 
pensare allo spirito dei rave o, nelle percussioni, ai ritmi tribali, da 
indiani americani quasi. Non tanto da Beck però, che è sempre uno che ci 
"gioca" con gli strumenti e gli effetti e quant'altro, ma non so, non ha lo 
stesso approccio da "invasato", è molto più ironico in modo sfacciato anche 
nella musica in sé, non solo nei suoi show pazzi scatenati. E' più un gioco 
distaccato il suo, non completamente assorbito dentro, autoipnotizzato dalla 
propria stessa musica come invece la Beta. 
Sono molto diversi, ecco, ovvio, mi piacciono parecchio entrambi, ma c'è 
questa differenza di approccio ed effetto, Beck è molto più sofisticato anche 
in quei pezzi più immediatamente orecchiabili e contagiosi, fin dal primo 
album, anche nei brani più fuori di testa mi lascia sempre l'impressione di 
uno che sapeva esattamente dove andare a parare già dalle prime note che ha 
messo insieme. Invece la Beta Band mi dà l'idea che si lascia prendere la 
mano con uno stile molto più libero, caotico e "psichedelico" come dici tu. 
Forse anche questo è quello che intendevi. Non so, solo impressioni.
Che ne dici di "post-rave-tribal-psychedelic-beat-folk-pop-rock"? ;)


 Sei più bella quando ti arrabbi...
A me piace più con gli occhioni dolci... Oopps! Siamo OT? :)
ciao
nello

 > Sei piů bella quando ti arrabbi...
*> A me piace piů con gli occhioni dolci... Oopps! Siamo OT? :)
Paola non č mai Ot...
Certo ora che mi ci fai pensare anche le sue lunghe cigliona da bambi non
sono niente male..
Peccato per l'accento milanese..
wag

no, scusate...ed a me non dite niente? a me dell'accento interessa ben
poco, tralaltro..... :-)))
continuate pure con la discussione che sembra
interessante e per niente OT... :-)


 poco, tralaltro..... :-)))
per forza vorrei tanto sentire il tuo londinese con inflessioni sarde...
bye
wag

>per forza vorrei tanto sentire il tuo londinese con inflessioni
sarde...
:-)))


 se non vi piace fondate it.famoseduchiacchiere.musica.
Sottile piacere...
Grazie, istituzional-Paola. :D


Ripeto che per me gli Elbow sono tutto tranne che eccellenti...però mi
piace il loro stile.
Musica e gusti secondo me vanno a braccetto....è sempre tutto soggettivo,
tranne poche rare volte.
A presto
Colorblind
NP
Miles Davis - Kind Of Blue

 tranne poche rare volte.
Esatto. Si cerca di separare soggettivo-emotivo e razionale solo per 
capirsi. Io non discuto il valore tecnico, ma la tecnica da sola non mi 
fa una pippa, non ci sento anima dietro, non ci vedo neanche sto grande 
interesse a livello musicale, in questa monotonia degli elbow.
E adesso scommetto che avresti preferito tenerti il mio commento 
lapidario e maledici la richiesta di spiegazioni ulteriori. "Pah, sti 
giovani d'oggi, non sono mai contenti"... ;)
  :: you got the money I got the soul can't be bought can't be owned ::


Assolutamente no, sono molto contento ;-)
Ciao
Colorblind
NP
Radiohead - Oxford's Angels (bootleg)

 che e' facile da trovare anche in Italia... cosa ne dite?
sono al terzo ascolto (Cave deve aspettare una serata migliore) e devo dire
che non mi deludono, anche se non mi aspettavo molto, perchè si sa, Max, che
quando pompi qualcosa bisogna andarci cauti;)
Comunque..mi limito ad un commento della prima traccia "Anyday now", è
quella che mi colpisce di più a prescindere dal fatto che apra il disco:
l'uso delle voci in ottava e le sovrapposizioni, il timbro a metà tra
Gabriele e Sylvian, l'incedere iterato del fraseggio è davvero avvincente,
una batteria molto brit, un basso incisivo e puntuale, un tessuto sono
d'atmosfera, un buon arrangiamento davvero.
V.

 vrot :

Perchè nel catalogo di Nannucci (che ora non mi ricordo, mache di
sicuro mi sono fatto arrivare dietro consiglio di qualche iamrer di
sicuro...) non ci sono gli Elbow?
Avevo una mezza idea di ordinarli lì , ma....
o sono ciecato io che non lo trovo?
Ale
Jun Misugi 14
Aspirante fondatore di IFMGNR
"An' all this crass communication
that has left you in a cold
isn't much for consolation
when you feel so weak an' old..."
W.Axl Rose
"Io li odio i nazisti dell'Illinois!"
John Belushi