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Titolo: Siamo alla follia ora eolico solo per bitcoin


 
"New York’s Brookstone Partners, a private equity company with
$150 million in assets, says it’s raising cash to develop the
first phase of a 900-megawatt wind farm near Dakhla, Morocco.
The remote location, wedged between the Sahara Desert and
Atlantic Ocean some 1,400 kilometers (870 miles) south of
Marrakesh, has gained in value for its potential to mine
cryptocurrencies and manage data using clean energy."
 
e poi:
 
"A challenge common to data center operators that Soluna may
struggle to overcome is the issue of intermittency. Even when the
wind doesn’t blow, all the company’s machines processing currencies
and data will still need power to function."
 
“The power from the wind farm is intermittent and will probably
reduce the utilization factor of the data center as long as it is
off-grid,” according to Itamar Orlandi, head of frontier power
analysis at Bloomberg New Energy Finance. “Their revenue from the
mining operation will be unpredictable and possibly volatile.
It’s not clear to me how they make a 20- to 30-year infrastructure
investment backed against that kind of revenue stream.”
 
 
Il mondo ha fame di energia e qui la sprecano per transazioni
illegali ?


illegali ?? non sono illegali
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


Cioe' lei afferma che tutte le transazioni delle criptovalute,
tra cui bitcoin, sono transazione lecite che potrebbero essere
fatte anche tramite i canali ordinari ?
 
Buonanotte ...
 

 Buonanotte ...



Nei canali ordinari si fa anche di peggio.... 
 
Tornando sull'argomento "energia", che le transazioni siano illegali o 
meno, il problema dei Bitcoin e' che ogni transazione richiede centinaia 
di kWh (la stima e' intorno ai 200 kWh per singola transazione).
Senza contare l'energia per crearne nuovi, dove arriviamo all'assurdo: 
siccome il numero di bitcoin generati rimane piu' o meno costante (anzi, 
e' in costante diminuzione con i dimezzamenti programmati), tutti i 
computer che mano mano si aggiungono, o quelli che rimangono dopo i 
dimezzamenti, corrispondono ad energia totalmente sprecata, perche' non 
produce alcuna utilita' al sistema.
 
Credo che le alternative senza blockchain (e quindi senza mining sia per 
creare nuova moneta sia per fare le transazioni), quali IOTA e NANO 
( 
https://www.iotaitalia.com/
 
https://www.iota.org/
 
https://nano.org/
 ),
saranno il futuro per una moneta digitale che sia rispettosa degli 
sprechi e dell'ambiente. Entrambe hanno le criptovalute gia' interamente 
distribuite e il costo per transazione (computazionale e quindi 
energetico) e' praticamente nullo.
 
 
Diciamo che per questo progetto, una volta spariti i Bitcoin e quindi la 
necessita' di potenza elaborativa, rimarra' il parco eolico, che mi pare 
un investimento sempre buono......
 
Ciao!
  Luca

 parco eolico, che mi pare un investimento sempre buono......
 
Mi pare un po' lontano dai consumatori ...
 
 

 produce alcuna utilita' al sistema.
 
Fino alla fine  1800 l'ORO non era di nessuna utilita' industriale, eppure ne sono state ammazzate di persone
e fatti di danni  per estrarlo.
 
Giulia
 


l'oro cavato dagli antichi romani è in gran parte ancora in 
circolazione ad oggi (magari in forma differente).
 
Mi riesce difficile confrontare l'energia, di per sé 
alquanto sfuggente, con un asset fisico (il più "eterno" che 
esista).
 
Sia chiaro, l'oro non ha particolare valore intrinseco, ma 
d'altra parte nemmeno il danaro. E' semplicemente un asset 
raro e troppo difficile da duplicare, e la sua creazione dal 
nulla (cave) è pure essa facile da controllare.
Ha quindi ancora (e li avrà per parecchi secoli forse) tutte 
le caratteristiche chieste ad un asset di riferimento 
(induplicabilità, creazione limitata e ben controllabile, 
conservabilità nel tempo, facile autentificazione e 
inalterabilità).
 
Ha ovviamente anche dei difetti : grande "densità volumica 
di valore" relativamente a molti altri asset, che agevola i 
trasferimenti opachi, facile conservabilità "silenziosa".
Anche per unità di massa è piuttosto "denso" come vettore di 
valore, ma la massa viene controllata solo in subordine ad 
altre rilevazioni "a vista".


 Mi pare un po' lontano dai consumatori ...
 
L'articolo dice nelle vicinanze di Dakhla, quindi teoricamente vicino ai 
consumatori. In ogni caso credo sara' grid-connected, altrimenti devono 
investire anche in un sistema ad accumulo.
 
Ciao!
  Luca
 
 

 estrarlo.
 
Mi sembra che c'azzecchi poco o niente il paragone... Sto parlando di 
utilita' al sistema stesso, cioe' "all'estrazione", non l'utilita' di 
quello estratto: se alla fine del 1800 raddoppiavi le persone dedite 
all'estrazione dell'oro, non dico che raddoppiavi la produzione, ma 
comunque avevi un aumento dell'oro estratto. Aumentando il lavoro/energia 
impiegata avevi quindi un incremento/utilita' al "sistema estrazione".
 
Con le blockchain dei Bitcoin, siccome l'algoritmo prevede di "estrarre" 
una quantita' fissa in una unita' di tempo (1 blocco ogni 10 minuti), per 
cui se raddoppio la forza lavoro/energia quello che estrai rimane sempre 
lo stesso: da questo il totale spreco di energia (piu' investimento, ma 
risultato sempre uguale).
 
Ciao!
  Luca

illegali ?
 
Le transazioni sono legalissime, almeno in potenza.
 
L'idea non è nuova: trasformare l'elettricità in qualcosa che renda soldi, ma
sia facile da stoccare.
 
Io avrei preferito il metanolo, ma questi pensano ai bitcoin.
 
Leonardo
-- 
 
"You all presumably know why" :-) :-(

 Leonardo


 investire anche in un sistema ad accumulo.
 
Tecnicamente e' sicuramente possibile, c'e' il mare vicino ed
un rapido volo d'uccello nei dintorni ci mostra che entro
i 50 km dalla costa ci sono altopiani a 200 metri slm.
 
Ma c'e' la volonta' ?
 
 

 sia facile da stoccare.
 
Insomma, sono l'unico a vedere quanto anomalo e' spendere
cosi' tanta energia per una transazione, quando basterebbe
un pezzo di carta firmato con una banale registrazione
presso una banca ?
 
E sulla legalita', per quale ragione affrontare tutti questi
costi, se cio' che si vuole fare e' legale ?
 
 

costi, se cio' che si vuole fare e' legale ?
 
Non affronti nessun "costo" (beh, qualcosa sì, le commissioni per il
cambio). Paghi 100 EUR, li converti in bitcoin, acquisti qualcosa di
costo 85 EUR, e sempre in bitcoin paghi 12 EUR a uno "spedizioniere"
(rectius: "mulo" o "spallone") che porterà la merce, se tangibile, a
un indirizzo anonimo concordato.
 
Se quella qualsiasi cosa la compravi su Amazon ti costava 70 EUR più
5 di spedizione; la differenza del 30% in più, è il prezzo per avere
una privacy totale. Né Amazon, né DHL, né alcun altro sapranno mai -
per esempio - che hai acquistato mezzo chilo di Salvarsan e potranno
chiedersene il perché o rivendere l'informazione [forse anonimizzata
e forse no] ad assicurazioni e simili.


 Ma c'e' la volonta' ?
 
Mah, mi pare che il Marocco, che nel 2016 importava il 92% dell'energia 
(
https://tinyurl.com/y8j38qet
), sta investendo molto sulle rinnovabili 
(anche sul solare termodinamico con accumulo), per cui credo (ma e' una 
mia opinione, opinabile...) che la volonta' ci sia.
 
Ciao!
  Luca

> cio' che si vuole fare e' legale ?
 
Quello che viene fatto (la generazione di Bitcoin e/o le transazioni) di 
per se' non e' illegale: prendilo come "la corsa all'oro", dove ognuno 
faceva "a gara" per accaparrarsi piu' oro possibile. Uno affronta quindi 
questi costi per arricchirsi: poi sara' sua coscienza se pagare o meno le 
tasse sul patrimonio acquisito, e/o utilizzare la "non-moneta" per 
transazioni legali.
Come detto in cappello, ritengo pero' assurdo e irrispettoso del nostro 
pianeta sprecare cosi' tanta energia - e continuare a sprecarne sempre di 
piu' man mano che ci sono piu' investimenti in mining - per un algoritmo 
inefficiente che "incentiva" lo spreco di energia quando sono gia' 
disponibili altri sistemi "puliti". Per non tenere in considerazione 
l'aleatorieta' delle criptovalute: domani potrebbe[ro] non valere piu' 
nulla....
 
Ciao!
  Luca
 

 mia opinione, opinabile...) che la volonta' ci sia.
 
Vedo che hanno un quasi recente (2004) impianto di pompaggio
di quasi 500 MW.
 

nulla....
 
Ovviamente sono d'accordo al 100%, casomai non si fosse capito.
