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Titolo: innesto a gemma dormiente

Ciao a tutti,
vorrei provare a innestare un po' di piante con questa tecnica.
Ho a disposizione delle piante di susini selvatici e amareni nate 
spontaneamente nel prato e vorrei innestarci sopra albicocco, ciliegio e 
pruno.
Mi sono documentato un po' e la tecnica non sembra difficile.
Ho alcuni dubbi soprattutto sulla legatura: ho letto che alcuni 
consigliano di usare il nastro elastico per innesti o in sua mancanza la 
pellicola trasparente per alimenti, perché la rafia non sarebbe 
abbastanza elastica e quindi strozzerebbe la gemma.
Inoltre alcuni consigliano innestare due gemme ai lati opposti del 
portainnesto, altri invece dicono solo da un lato.
Se avete altri consigli, sono graditi :-)
grazie
Bye!
-- 
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On 28 Lug, 13:07, Generale Cluster

io userei il nastro elastico, mi sembra + pratico rispetto alla
pellicola, e poi credo si possa stringere meglio. Poi per quanto
riguarda le 2 gemme in opposizione anch'io farei così, avrei maggiori
probabilità di attecchimento.

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io userei il nastro elastico, mi sembra + pratico rispetto alla
pellicola, e poi credo si possa stringere meglio. Poi per quanto
riguarda le 2 gemme in opposizione anch'io farei così, avrei maggiori
probabilità di attecchimento.
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ciao
confermo quanto sopra
ma il nastro deve essere bianco non nero, che al sole scalda e disidrata la 
gemma piu facilmente.
comunque su susini e ciliegi preferisco l'innesto a spacco a febbraio dove 
ho avuto quasi sempre successo al 90%
il motivo a parte la mia maggiore riuscita che ho sempre riscontrato con 
l'innesto a spacco,
 e anche dato dal fatto (potrebbe essere anche una mia fissa )
 che gli innesti a gemma tendono a creare piante che buttano sempre molti 
piu getti verticali
 sia sotto sul selvatico che sopra sul manso, e occorre essere precisi nella 
potatura di formazione negli anni successivi.
a dirla tutta non mi piace come sistema, anche se gli innesti crescono meno 
soggetti a rotture.
ciao
S B
 

 ha scritto nel messaggionews:d125582c-846f-48de...@s9g2000yqd.googlegroups.com...

mi unisco e vi chiedo, sempre in tema...
ho 5 o 6 ciliegi spontanei che saranno alti da 1 a 2 metri.
il fusto avrà un diametro non superiore al centimetro e 1/2
sono già innestabili? con quale tecnica? in che periodo?

 sono già innestabili? con quale tecnica? in che periodo?
ciao, ti rispondo non per esperienza diretta, ma per quello che ho 
studiato :-)
Il diametro è sufficiente e come tecniche puoi usare la gemma dormiente 
in questo periodo di luglio-agosto, oppure lo spacco a febbraio-marzo.
Sui dettagli tecnici lascio la parola a chi ne sa più di me.
Bye!


On 28 Lug, 14:30, Generale Cluster

ciao!
grazie 1000!
non avendo esperienza di innesti ero convinto che servissero dei
tronchi un po' + formati.. bene bene allora :D
ciao!

stballo ha scritto:

se ti interessa, su iutub si trovano anche dei bei filmati che mostrano 
come procedere, così ti fai un'idea.
bye!



Beh i "susini selvatici" sono i "prunus", ci puoi innestare sopra pesco,
albicocco e tutte le varietą di prugne o susine che dir si voglia.
in particolare il mio prontuario riporta in - luna calante luglio -
innesto a gemma, pesco, vite. in agosto lo stesso ma si aggiunge,
meli e peri, sempre a gemma.
Gli innesti: falli e basta!! come credi che si facesse un tempo....
al tempo di Bacco, cosa avrą usato: rafia o pellicola trasparente
nera o bianca(!?:))....fanne tanti come va va...
 le piante piccole(d=1cm) attecchiscono meglio, bisogna essere
"puliti" soprattutto, veloci, e senza troppe cure..
Devo provare anche io con i peschi, ora, se trovo il modo e il tempo.
Saluti..

On 28 Lug, 14:52, Generale Cluster

zizi ne ho visto qualcuno ed erano molto chiari.. solo che facevano
sempre vedere innesti su piante con circonferenza notevole :P
ad agosto come dice il saggio raw provo e se va.. va :D

 ad agosto come dice il saggio raw provo e se va.. va :D
per innestare a spacco, il tronco deve essere almeno 2 -2,5 cm
considerando 5 - 8 mm per marza.
io non innesto mai meno di 4 cm, altrimenti non si ha l'effetto
che lo spacco stesso stringe le marze in posizione e migliora la saldatura e 
percentuali di riuscita.
se hai tanti selvatici provare a gemma non costa niente, al limite fai 
pratica :-))
ciao
S B
 

"rawmode" <@> ha scritto nel messaggio 
news:4c502e7f$0$18658$4faf...@reader3.news.tin.it...

ciao innestatore rawmode :-)
al tempo di bacco si usava la raffia oppure cordicelle cerate e per 
sigillare si usava la cera d'api mescolata con ... non mi ricordo cosa 
...forse resina di pino mi pare + grasso di suino
da qualche parte ho uno scritto antico che parla di come innestavano ai 
tempi dei romani, ma avevano troppi preconcetti
una pratica esoterica piu che una pratica agricola :-)
alcune varieta di albicocchi sul prunus non attaccano serve un intermedio !
ciao
S B
 

 Beh i "susini selvatici" sono i "prunus", ci puoi innestare sopra pesco,
Sicuro sicuro?
Il termine prunus non significa nulla, e' come dire "equini".
Il prunus spinosa e' un susino selvatico ma poco usato per innesti
Il Mirabolano: prunus cerasifera, e' invece il prunus usato
per eccellenza negli innesti sia di susini che di peschi ed albicocchi.
Bisognerebbe capire che tipo di susino selvatico ha a disposizione il 
postante,
magari ha un meraviglioso "amolo", una varieta' di mirabolano
cosi' chiamata in emilia e che produce ottime susine di suo,
mature a fine giugno. Innestarlo sarebbe un susinicidio.
Caro rawmode, la riprendo ancora una volta,
se una cosa la si sa bene,
se non la si sa:  sappila.
 


figurati se io conosco le varietà di albicocchi o prunus; per me
tutto quello che esce da un nocciolo è prunus!!
;)
cmq, un po' di esoterico c'è infatti
alla fine bisogna fare tre giri intorno alla pianta!
e l'effetto è assicurato!!
ciao sal..


 Salla!
Obrigato..
dovevo scegliere: o sapere tantissime cose male!
o quasi nessuna, bene; però!! ho scelto la prima..
cmq, sto prendendo appunti, poi vi interrogo..
ho detto che ho un orto pieno di prunus, non hanno
spine e poi faccio una foto perché a questo punto
sarei curioso. quelle grandi mai innestate danno
quelle prugne oblunghe di 5cm circa, gialle o nero,
diciamo, nero prugna... e in ogni caso dolci e mangiabili.
l'albicocco che vi ho innestato su una, questa primavera
è già quasi un alberello:)) ieri guardavo, ho una foto di un
mese dopo l'innesto: una sola delle marze ha preso e c'è
un fiore sopra.. Cara lei poi la interrogo sui miei prunus!!


in realtà questo mi ha fatto un po' ammattire, prima che partissi
ad affilare il coltello innestaiolo..! cosa andasse innestato su cosa.
a cercar notizie, si possono anche trovare ma cominciano a parlare
di vari nomi di "portinnesto franco" con altri nomi di altre specie,ecc...
tutti nomi... per non parlare di sigle!!B2 cose così..!!(?)
un pero, dove cavolo s'innesta, e un melo?
quelle piante rustiche e spinose che si trovano in campagne che hanno
nomi altrettanto rustici che solo i villici riconoscono.
(i villagers.. per chi conosca "age of empires")

La Sgorbia ha scritto:

non ho capito l'X-post peraltro non segnalato, comunque lo lascio.
ne ho due che fanno dei frutti poco più grossi di una ciliegia, di 
colore giallo e che alla maturazione diventano leggermente rosati: 
questi sono succosisissimi e dolcissimi. Non sono intenzionato a 
rovinarli perché sono buoni così.
Poi ne ho un'altro simile che però fa frutti rossi che maturando 
diventano quasi neri e non sono succosi come quelli gialli.
In entrambi i casi le foglie sono piccole e ovali, leggermente allungate 
e i rami spinosi. I frutti maturano a metà-fine luglio.
Quelli sui quali vorrei innestare stanno intorno a questi, ma finora non 
hanno dato frutti.
Come portainnesti punterei molto invece sugli amareni, perché ne ho in 
abbondanza e i frutti sono molto soggetti ad essere "bacati"


"rawmode" <@> ha scritto nel messaggio 
news:4c509106$0$18998$4faf...@reader5.news.tin.it...

sproloquio a parziale discolpa di rawmode
il problema e trovare il denominatore comune per indicare il selvatico che 
in teoria dovrebbe essere inizialmente prunus spinosa x mirabolano, ma che 
poi grazie a variazioni e ulteriori incroci o selezioni, a mio avviso se ne 
conterebbero tantissime di varieta tutte potenzilmente utilizzabili come 
portainnesto o selvatico che dir si voglia e tutte derivate comunque dal 
mirabolano !.
nei miei terreni ho ben tre varieta di susine/prugne diciamo selvatiche
tutte utilizzate (o tagliate quando non servono ) per innestarci sopra vari 
tipi di susine/prugne
1 varieta con frutti oblunghi  grossi come olive nere su cui mio padre ha 
innestato susine rosse precoci e regina
2 selvatico strano,  fa delle prugne sempre asprissime se non a maturazione 
completa, grosse 2 + cm e tonde schiacciate ai poli, anche questo innestato 
con susine grosse a forma di cuore o anche regina gialle.
3 altra simile alla prima ma che fa susine gialle grosse molto buone a 
maturazione e si tiene senza innestarlo togliendo i getti attorno alla 
pianta da allevare.
hanno tutte il difetto di crescere poco, il selvatico resta sempre piccolo 
rispetto alla pianta sopra innestata, quindi tendono a nanizzare un po e 
come durata non sono molto longevi, si cariano facilmente e quindi max ogni 
10 anni si devono cambiare innestando i getti che escono un po dapertutto.
visto che siamo in tema  faccio un annuncio, non fatemi le pernacchie dietro 
per favore :-)
cerco semi di mirabolano puro! pago solo spedizione, email valida
uff...... forse ora troviamo il selvatico che dura di piu
ciao
S B

 un fiore sopra.. Cara lei poi la interrogo sui miei prunus!!
-- 
[b]DR. FRANKENSTEIN:[/b]  Oh scusa, io... ah... non voglio metterti in imbarazzo ma sono
un chirurgo di una certa bravura, potrei forse aiutarti con quella gobba.
[b]IGOR:[/b] Quale gobba?

 > mese dopo l'innesto: una sola delle marze ha preso e c'č

Beh posso vedere sei miei pruni selvatici fanno al caso tuo.. fanno brigne grosse come un
ciliegia durone rotonde e sono pieni di spine , attecchiscono facilmente



a me mi sa che sugli amareni devi innestare ciliegi..
quelli che hai descritto di "prunus" mi risultano pra-
ticamente sconosciuti..
Generale Cluster, ma dove vivi, in un pixel!
;)

 Bye!
c'era un dubbio che credo di aver in parte dissipato appunto
ricordandomi di come avevo proceduto praticando quell'innesto
di albicocco che ora sembra un alberello. il dubbio era questo:
il portainnesto è un prunus che ho tagliato a 40cm e del diametro
di 3cm; sotto questo taglio, orizzontale che ho anche levigato un po',
a circa 5cm ho avvolto del nastro di carta adesiva, ben stretto, in
modo che lo spacco non si estendesse oltre(o con difficoltà)..
ora la marza, essendo molto più piccola di certo presenta "una scorza"
molto più sottile, diciamo relativamente, del portainnesto...
il dubbio era se "allineare" l'esterno della corteccia di entrambi, in
modo che al tatto non presentasse "scalini", oppure allineare la
zona di "cambio". Ho quindi optato per quest'ultima, cercando
di individuare per l'appunto questa linea di cambio, che è dove
la corteccia viene via, e che non è sempre così banale, vedere.
la marza così rientrava un po', essendo la corteccia dell'uno di
circa 2mm e quella dell'altro di forse meno di 1mm.
il pensiero latente che ora esprimo era questo: una marza(è più
simile) o anche una gemma, quando s'innesta è come una talea..
il principio è quello di preparare una talea, solo che al posto che
nella terra, si mette su una parte di un'altra pianta...
per l'attecchimento di una talea per prima cosa bisogna che questa non
secchi e così l'umidità della pianta ospite deve provvedere a questo..
successivamente avviene l'adattamento per reciproca convenienza.

"rawmode" <@> ha scritto nel messaggio 
news:4c509ba5$0$18989$4faf...@reader5.news.tin.it...

il franco e il selvatico che esce dal seme di un frutto
che sviluppandosi  non ha le caratteristiche o produrra gli stessi frutti 
che hai mangiato e da cui hai preso i semi.
alcuni franchi mantengono le stesse caratteristiche della pianta madre, dei 
cui frutti hai utilizzato i semi per ottenerlo
classico esempio sono il noce , alcune varieta di nespolo del giappone, 
alcune pesche belgie (quelle bianche piccole e profumate ) che anche senza 
essere innestate producono frutti uguali .
pero e melo sul cotogno si possono innestare, ma anche sul franco del melo o 
del pero.
age of empires ho giocato a tutta la serie tranne age of titan che non mi e 
piaciuta molto :-)))
ciao
S B

> > mese dopo l'innesto: una sola delle marze ha preso e c'è

ciao
ti ringrazio ma se hanno le spine non mi interessano, ho il terreno pieno di 
selvatici di prugne, ma almeno non hanno spine , o meglio hanno sporadici 
spuntoni simili a spine ma non spinano molto.
ciao
S B 


azz.. ma quante ce ne sono scusa? io conoscevo solo 1 age of empires


ciao rawmode
il concetto di mantenere idratata la parte da innestare o far radicare 
potrebbe filare per sommi capi
ma le differenze a mio avviso sono molte.
la talea la prepari per far si che sul soggetto stesso si differenziano 
cellule atte a creare radici.
per preparare l'innesto si deve tendere con i giusti tagli a facilitare la 
cicatrizzazione e integrazione, che inizialmente interessa il cambio e poi 
via via gli altri tessuti, per questo secondo me e piu difficile preparare i 
due soggetti per  un buon innesto, che fare una talea dove volendo si 
possono usare stimolanti la radicazione.
ciao
S B
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5986ea7b-6cdb-48ea...@u26g2000yqu.googlegroups.com...

age of empires saranno almeno 7 versioni + le estensioni
se ci aggiungi le versioni non microsoft diventano 12 mi pare
qui ci sono tutte :-))
http://it.wikipedia.org/wiki/Age_of_Empires
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:5986ea7b-6cdb-48ea...@u26g2000yqu.googlegroups.com...

azz allora ti sei perso la meglio serie di giochi che esiste !!!
Age of Empires II: The Age of Kings e la mia preferita ma anche la terza 
serie non e male anzi
per la serie 2 e 3 servono pc un po veloci ma la pirma serie gira ancora sul 
P3 800 con scheda video 128 mega
le serie degli ensemble studios alcune sono belle, ma ciucciano cpu che e un 
piacere, molto meno ottimizzate delle serie microsoft 

 ha scritto nel messaggionews:5986ea7b-6cdb-48ea...@u26g2000yqu.googlegroups.com...

mi hai convinto.. sta sera "compro" Age of Empires II: The Age of
Kings
ma cavolo non lo conoscevo proprio!
grassie :D

 azz.. ma quante ce ne sono scusa? io conoscevo solo 1 age of empires
anche io ne conosco solo un altro paio ma il primo è quello
essenziale, dico, che preferivo, ovvero è su questo perfido
gioco che mi sono irrimmediabilmente rovinato la mano destra...!!
che gioco "assurdo", ricalca fedelmente i destini umani; cominciava
lento, con tre scemi che doveveno lavorare(i villagers appunto,
operai) e dopo un paio di ore eri schizzato, al massimo della
frenesia, a controllare oro, pietre, legno, cibo; costruzioni, ricerca,
difesa e attacchi.... altrimenti gli altri facevano prima di te....
e dimenticavo "il profeta" o sacerdote che convertiva o provocava
terremoti!!:))..


sì certo, io pensavo al periodo inizio primavera, dopo che
si è potato, i rami staccati, a terra oppure messi nell'acqua,
meglio, continuano a sviluppare le gemme, sappiamo tutti
che fioriscono sempre.. persino un ramo tutore se è fresco
sembra che abbia preso, benché solo ficcato in terra.
cioè assistiamo a questa potente propensione naturale..
poi in seguito i nodi vengono al pettine, naturalmente.
era solo un'idea per grandi linee la mia della similitudine
alla talea, che ovviamente punta allo sviluppo radicale.
ciao..

 elimina unsampdoriano per rispondere via email
questo attrezzo potrebbe esserti utile?
http://www.mirstore.it/product.asp?Id=977
non avresti molti problemi e in più hai una tabella esplicativa
ciao