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Titolo: Cosa ne pensate del blocco dei diesel?

Si fa un gran parlare del blocco dei diesel dal 2024 nelle grandi
città. Cosa ne pensate dal punto di vista ambientale ed economico?

 città. Cosa ne pensate dal punto di vista ambientale ed economico?
 
Inquinano di piu' i Comunisti, per ogni stronzata che dicono aumenta il Co2 
in maniera spaventosa nell'atmosfera, andrebbe bloccato questo altro che i 
diesel! 
 
 

 S
 
che sei offtopic in 2 gruppi: hai problemi di esibizionismo compulsivo
come il deboni ?

 città. Cosa ne pensate dal punto di vista ambientale ed economico?
 
che e' cosa buona e giusta


quindi sei comunista :-D
 
visto le stronzate che spari :-D


Il motore diesel è quello con il più alto rendimento, a parità di 
potenza ci vuole meno carburante, e viene fuori meno co2, forse un pò di 
polveri in più, ma neanche come dicono, con i motori moderni la 
differenza è poca, basta chiedere ad un centro revisioni.
Voglio vedere mandare camion o roba più grossa con i motori a benzina, 
non esistono da nessuna parte, e sono quelli che fanno più chilometri.

 città. Cosa ne pensate dal punto di vista ambientale ed economico?
 
Penso che continuano a romperci le balle con queste "stronzate"quando una 
sola nave da crociera (utilissima) inquina come un milione di macchine...
 
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"


Nelle citta' esistono gia' dei divieti di circolazione per i camion:
la novita' e' che cosi' saranno estesi anche ai sobborghi.
 
In quanto alla motorizzazione alternativa, e' da tempo che si
preconizza la trazione elettrica per il traffico merci cittadino.
 
 


E il diesel infatti va limitato a camion, autobus, trattori.
Non e' di conoscenza della gente comune ma produrre gasolio
implica processi complessi nelle raffinerie con spreco di risorse non
indifferente.
Se si ritorna ad una distribuzione dei carburanti come negli anni '70
ne guadagniamo tutti in primis sui costi di produzione e
sull'inquinamento alla fonte dove si produce. Altro che polveri
sottili.
Ma non credo sia il posto adatto dove discutere di come dal petrolio
si producono i vari carburanti.

 macchine...
 
Chiedi ai Costa, MSC etc. etc. se sono "utilissime" o meno... 
 
 

Il 05/03/2018, Mario ha detto :

+1
 
-- 
Ciao Furio
 
Falco una volta...Falco per sempre!
A TESTA SOTTO!!!   (cit. 13°)

 
 
a me sembra un'enorme stupidaggine, ma ormai è stato deciso che i diesel 
sono lo spauracchio
 
euro 5 e 6 non emettono più particolato, mentre nessuno si preoccupa 
delle auto benzina ad iniezione diretta che invece ne emettono e tanto, 
tant'è che si parla di un filtro particolato anche per loro ma non so se 
è mai stato realmente introdotto
 
poi abbiamo le problematiche degli impianti di riscaldamento, specie 
quelli condominiali
 
 
poi ci sono altri metodi per ridurre le polveri sottili, qualcuno 
sicuramente è un fake, altri sono fantascientifici, però non ci si prova
 
 
ed infine tutte queste tecnologie green che si utilizzano, non è ben 
chiaro come le smaltiremo in futuro, nè esattamente quanto pianeta "si 
consuma" per produrle
 
diciamo che avrebbe un senso investire in tecnologia sul pubblico e sui 
servizi, ad esempio quanti bus a gasolio girano per le strade di roma? e 
quale risparmio in salute potrebbero offrire se fossero tutti elettrici 
o al limite ad idrogeno? idem per i taxi
 
invece alla fine si colpisce quello che non ha i soldi per cambiare l'auto


Perchè invece la benzina viene da sola fuori dalle raffinerie, processi 
complessi ci sono lo stesso, come mi raccontava un amico che lavorava a 
porto Marghera.
Io bruciavo il residuo finale, l'olio pesante, quello che rimane dopo le 
varie distillazioni, tutto inquina quando bruci, anche la legna, 
certamente più del gasolio, sinceramente non capisco tutto questo 
accanimento.


Va bene i traslochi si faranno col carretto come ai tempi di prima, ma 
credete davvero che la benzina inquini tanto di meno.
  La trazione elettrica, quando mai i filobus sono arrivati in tutte le 
strade, solo mezzi autonomi lo possono fare.
 

 visto le stronzate che spari :-D
 
Quello che dico ormai da anni.... XD
 
-- 
 
Ciao, Renato


No, tutti i carburanti per essere prodotti hanno bisogno
di processi complessi. Ma nel caso del gasolio le cose si complicano
ulteriormente perche':
Le percentuali "naturali" che un petrolio contiene
(pressapoco perche' dipende dalle fonti) attarverso la semplice
distillazione frazionata sono:
-Metano e Gas leggeri liquefacibili 3-5%
-Benzina (c5-c9)   15-20%
-kerosene (c9-c13) 5-6%
-Gasolio (c10-c15) 7-9%
-nafta e olio combustibile 30-50%
-bitumi e residui pesanti vari 10-20%
Come vedi se la richiesta di gasolio e' elevata occorre
produrlo attraverso processi di sintesi o di cracking che oltre
alla complessita' implicano grande spreco di energia e impatti 
ambientali che manco ve li potete immaginare.
Chi abita vicino ad una raffineria invece li conosce benissimo.

 sinceramente non capisco tutto questo accanimento.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


Copio e incollo.
Si potrebbero citare pubblicazioni ben piu'
argomentanti ma non mi sembra il caso su NG di fai da te.
 
Cancerogenità per l'uomo
 
Nel 2012 l'Organizzazione mondiale della sanità ha dichiarato come 
scientificamente provato che le emissioni allo scarico dei motori 
diesel sono cancerogeni certi per gli esseri umani[9].
 
Secondo Christopher Portier, chairman dello IARC "Le prove scientifiche 
sono inconfutabili e le conclusioni del gruppo di lavoro sono state 
all'unanimità: le emissioni dei motori diesel causano il tumore del 
polmone [...] Le emissioni allo scarico dei motori diesel sono 
cancerogeni certi per gli esseri umani e l'esposizione a tali gas è 
associata ad un rischio accresciuto di tumore al polmone ed anche ad un 
maggior rischio di cancro alla vescica". La miscela d'idrocarburi che 
alimenta i motori diesel è quindi stata riclassificata dal Gruppo 2 
della tabella stilata dallo IARC, che raggruppa le sostanze considerate 
come probabilmente cancerogene, al Gruppo 1, ossia "cancerogeni 
accertati per l'uomo" (la stessa categoria, ad esempio, del 
Benzo(a)pirene, sostanza prodotta anche da stufe e 
camini[10])[9][11][12].

 camini[10])[9][11][12].
 
però nelle fonti a emissione "grossolana" il grosso di 
questa porcheria rimane adesa alla fuliggine, e il rischio 
di esposizione si concretizza specialmente all'atto della 
manutenzione e pulizia.
Il regime di funzionamento a pressione costante, e velocità 
molto basse di efflusso dei fumi rispetto a un motore, non 
producono la medesima granulometria del particolato né la 
stessa facilità ad espellere tutto.
 
Un motore tutto quel che produce espelle, una canna fumaria 
è un notevole sedimentatore in proporzione.
 
CO e formaldeide sono gassosi e molto volatili, per cui la 
fuliggine incrostata non li trattiene.
 
A parità di altri fattori, i combustibili ad alto tenore di 
ossigeno interno e di umidità, in proporzione producono meno 
IPA a parità di energia prodotta (e più CO e formaldeide).
 
Gli idrocarburi da autotrazione non contengono ossigeno né 
acqua. Non a caso era stato sperimentata l'emulsione 
gasolio-acqua per abbattere la produzione del particolato e 
degli IPA.
Un fumo ricco di vapore si comporta un po' come i vecchi 
gasogeni a vapore / carbone : il carbone si dissolve in 
parte reagendo con vapore.



Onestamente ho capito ben poco di quello che hai scritto,
ma non penso che dipenda solo dal mio non comprendonio,
penso che ci sia anche una tua predisposizione al divulgare logorroico
anche concetti che spesso sono indigeribili ai comuni hobbisti
di questo NG.
Comunque mi pare che mi constesti
Fatti  una breve ricerca e verifica, ne posto una:
 
http://www.repubblica.it/motori/attualita/2012/06/18/news/oms_le_emissioni_dei_diesel_sono_cancerogene_per_l_uomo-37383025/
 
 
A me non sembra di aver affermato cose che siano contestabili.

 città. Cosa ne pensate dal punto di vista ambientale ed economico?
 
Se l'OMS dice che sono pericolosi ...
 
In ogni caso, tra le varie proposte ne gira una molto
interessante: basta elenchi di auto con codici euro vari
a cui e' proibito entrare nelle citta'.
 
Grazie alla evoluzione e portabilita' dei sistemi di
misurazione portatili, si vuole immaginare di stabilire
dei limiti di inquinamento validi genericamente per i
"centri abitati". Ebbene, sara' compito dell'automobilista
fare verificare la propria vettura e quindi sapere se si
e no entro i limiti di legge.
 
I vigili urbani faranno dei controlli a campione
(o a "naso" ?) fermando i veicoli sospetti e misurando
le emissioni. Chi ha violato i limiti vedra' il mezzo
sequestrato.
 
Per capirci e' la versione "etilometro" ma questa volta
sara misurato il "fiato" del motore dell'auto.
 
Dipende dai limiti, ma l'unica certezza potrebbe essere di
avere una auto ibrida vera, che possa circolare a motore
elettrico per alcuni chilometri alla bisogna.
 


Come avevo detto altre volte io a livello industriale ho bruciato quais 
tutto, meno il carbone, olio combustibile denso, da da atz fino  a stz, 
gasolio, metano, biomassa di vari tipi, monnezza selazionata e tal quale.
I sistemi di misura sono un pò più completi di quelli dei motori, si 
arriva anche a milioni di euro, le combustioni inquinano tutte, NOX esce 
da tutti i combustibili, visto che è azoto dell'aria e ossigeno pure, 
Ora i diesel hanno addirittura l'iniezione di urea come negli impianti 
fissi e grossi, perchè solo nei diesel, di sicuro è una notevole 
complicazione, visto che, almeno nelle caldaie e inceneritori è una 
delle parti più fastidiose e foriera di problemi, su impianti 
sorvegliati h24.
La biomassa produce polveri in gran quantità, senza filtri a maniche 
altro che diesel, ne vengono estratte tonnellate, un pò meno della 
monnezza ma non di tanto.


SArei d'accordo, il mio diesel è del 2006, ed euro tre, in molti posti 
non potrei andare, invece il tecnico delle revisioni dice che inquina 
meno, non a naso ma a strumenti, di tanti più giovani, e in teoria meno 
inquinanti.
Dovrebbe contare le misura reale, e non la presunzione di innocenza del 
bollino.

 pò meno della monnezza ma non di tanto.
 
però nel valutare la pericolosità delle ceneri e polveri la 
massa totale è molto meno critica della distribuzione 
granulometrica. Le ceneri da legna si fermano con una 
mascherina normale, quelle di un motore diesel passano nei pori.
Anche la profondità di penetrazione nell'albero bronchiale è 
molto diversa tra PM100, PM20, PM10, PM8 e inferiori.
Le più grossolane vengono fermate nel primo tratto dal muco, 
e poi espulse con relativa facilità.
LE più sottili sono assimilabili a gas, arrivano sino agli 
alveoli. E poi lì rimangono o vengono persino inglobate.


 nessuna parte, e sono quelli che fanno più chilometri.
 
 
Si parla di autovetture in città.
 
 
-- 
E-S °¿° 
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!
https://en.wikipedia.org/wiki/Usenet
 

 inquina come un milione di macchine...
 
 
Ma trasporta migliaia di passeggeri per migliaia di chilometri.
 
(tutta gente che mentre naviga non gira in macchina...)
 
Inoltre un diesel grande è gestito più facilmente di un milione
di dieselini da auto.


 cambiare l'auto
 
 
Di solito mettono incentivi di qualche tipo per agevolare il
ricambio (e favorire le ditte produttrici quando c'è crisi).



Visto il nick sconosciuto, il crosspost e l'assenza nel thread, direi che 
la tua osservazione e' l'unica davvero interessante, di tutto il thread.
 
Peccato che non se ne siano accorti anche gli altri.
 
 
Fabrizio
 
 

 nere...
 
Saranno dieci anni che io, invece, non vedo piu' la "nuvola".  Dove stai?
Ho avuto una vecchia BMW (1999) turbodiesel euro2 che, invece, in 
condizioni particolari, lo faceva. Bisognava "affondare" il piede, quando 
i giri motore erano sulla soglia dell'intervento del turbo.
 
Era una cosa da fare, quando su strade strette in campagna dovevo mettermi 
in coda a ciclisti che marciavano affiancati (e non si spostavano).
Magari, la macchina dopo, imparavano Codice ed Educazione, dopo aver 
respirato un po' di fuliggine. :-P
 
 
Fabrizio
 
 

 Peccato che non se ne siano accorti anche gli altri.
 
Come ho piu volte ribadito (inascoltato) il crosspost indice e 
strumento
principe dei disturbatori, sopratutto da e per NG ad alto traffico.

 Si parla di autovetture in città.
 
Se è così pericoloso perchè solo le macchine e solo in città.
 
 

 poi lì rimangono o vengono persino inglobate.
 
Le ceneri della biomassa forse saranno meno nocive, ma ci sono grosse e 
fini come nelle altre combustioni, ti assicuro che le polveri sottili le 
fa anche il metano, di meno ma le fa, si aggregano le particelle anche 
in quel caso e a volte esce pure il fumo nero come nei vecchi diesel, se 
manca l'aria sufficiente.
Quelle che penetrano più a fondo sono le PM2,5, per fermarle ci vogliono 
filtri particolari, ma escono da tutte le combustioni, e anche ci sono 
nella polvere atmosferica, in quella che viene dai freni e dalle gomme.
Soluzioni non ne ho, forse tornare all'era preindustriale, ma siamo 
troppi sulla terra, fermare 4 macchine,  costringere molti a comprarne 
di nuove, solo poco meno inquinanti, non mi sembra una soluzione. Dal 
punto di vista termodinamico il motore diesel resta quello a più alto 
rendimento, vedi quelli grossi navali, fino a 15000 cavalli li ho visti 
da vicino, alimentati ad olio di palma, con i catalizzatori al seguito.
 

 ricambio (e favorire le ditte produttrici quando c'è crisi).
 
E gli incentivi chi paga, pantalone, come quelli assurdi sul 
fotovoltaico, decine di miliardi di euro l'anno.
Se si fà i capitalisti, ormai tutti o quasi, la mano del mercato va 
bene, senza ingerenze statali.
 
 


Mah, o sono poche persone, che per patologia e/o incapacita', non hanno un 
cazzafa' da mane a sera e quindi, bisognose di attenzione, si sforzano di 
cercare qualcosa che attiri attenzione...
 
...oppure ci sono piu' persone con seri problemi.
 
Non saprei quale preferire.
In ogni caso, ci sono troppi "boccaloni" che abboccano alle solite esche.
 
 
Fabrizio
 
 

 di dieselini da auto.
 
Sicuro che i "padroncini", specialmente quelli
d'importazione, siano ligi alle istruzioni di
manutenzione del costruttore ?
 
 

 Se è così pericoloso perchè solo le macchine e solo in città.
 
Perche' e' nelle citta che i vantaggi delle macchine
diesel sono inferiori ai danni ben maggiori che
causano in mezzo a pedoni ben piu' numerosi di quelli
lungo il ciglio di una statale.
 


https://it.wikipedia.org/wiki/Carmageddon
 
 
 
Fabrizio :-P
 
 

 fuliggine. :-P
 
 
:-(


Roberto Deboni DMIsr 00:53, giovedì 8 marzo 2018:

Che c'entrano i padroncini?
 
Confrontavo una nave da crociera con mille auto.
 
Tra l'altro la nave sta gran parte del tempo in mezzo al mare.
 
 
Un altro fumogeno diesel che si vede sono i locomotori da
manovra che stanno sempre accesi (chi paga?). Oppure le
automotrici passeggeri che aspettano di partire. 
Non fanno fumo nero ma potrebbero anche spegnere se sta fermo
più di N minuti.


 mercato va bene, senza ingerenze statali.
 
 
Ma che dici, vai in California, vedi che capitalismo *regolato*
dallo stato che hanno, lo stato impone leggi molto restrittive
sui veicoli.
Vuoi vendere auto? devono soddisfare le regole.
Puro capitalismo.
Senza regole è la giungla.


 
Considerando che i diesel Euro 4-5-e 6 ed anche alcuni Euro 3 del gruppo 
FIAT hanno il filtro antiparticolato, e che non emettono le particelle 
che si vogliono eliminare, mi sembra che, come la maggior parte delle 
volte, i nostri politici agiscano distruggendo valore. Provate ad 
acquistare un diesel usato.
Certo bisogna controllare che i mezzi circolanti rispettino 
effettivamente le specifiche.

 effettivamente le specifiche.
 
 
E qui ti voglio...


 
Ci sono stato in California, e non ho visto grosse differenze, le 
macchine sono tutte  a benzina, ma non costa un cacchio, i camion sono 
diesel, e fumano più dei nostri, zero o quasi ferrovie, e diesel anche 
quelle, le regole devono essere tecnicamente possibili per essere applicate.
Se fai le macchine elettriche, voglio vedere con le distanze 
californiane come fanno ,  e poi usi le centrali a carbone per 
caricarle, trasferisci solo l'inquinamento, un pò meno perchè la 
centrale è controllata h24

 :-(
 
Perche' quella EDUCATISSIMA gente, se suoni, alzano il braccio per 
mandarti affanculo.
Almeno cosi', gli do' un motivo per provare rancore e mugugnare che 
dovrebbero proibire tutti i diesel, che tutti fanno fumo...
 
...non e' che pure tu sei ciclista, VERO?
 
 
Fabrizio O:-)
 
 

 Fabrizio O:-)
 
 
Vado in bici ma solo per motivi utilitaristici non per spasso
con la tutina aderente.
 
E poi sono sempre da solo.
 
Devo ammettere che a volte passo col rosso e vado contromano e
sui marciapiedi, ma sempre con la massima attenzione e
rispetto per i pedoni, e talvolta per cortesia lascio passare
le auto anche se ho le striscie (comunque loro sono più grosse
e dure di me).


 più di N minuti.
 
Quelle della FUC sul binario 3? Si, mi sa che abiti da quelle parti :-)
 
-- 
#201815
 
Il futuro non è più quello di una volta.

 
 
E facevi solo bene, te lo dico da ciclista (solo mtb) che ha dovuto 
smettere di uscire in gruppo perchè quando gli imbecilli girano in 
gruppo diventano pure stronzi.
Ora giriamo in due, per fortuna poco su strade trafficate e molto su 
sterrati, ma mi sono dotato di specchietto retrovisore (si lo so che non 
fa figo ma è utilissimo).
 
Per quanto riguarda il fumo dei diesel, chi ha il fap deve regolarmente 
fare pulizia, credo sia meglio non essergli dietro nel momento in cui la 
fa :-)
Inoltre, la cosa assurda delle centraline che misurano l'inquinamento in 
città e del fatto che tutti sperano nel vento o nella pioggia per 
diminuire l'inquinamento, ma nessuno si chiede dove finisce 
l'inquinamento se tira vento o piove...
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
https://www.tappezzeriagraziella.it
 
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
http://www.webalice.it/agidone/Opel_Corsa_E_Gpl_Cosmo_2016.html
 

 parti :-)
 
 
Ahah, infatti ci dormo sulle panchine!
 
No, ma ci vado ogni tanto a vedere i treni che partiscono e
arrivascono.
 
C'è anche il 245 da manovra sul binario 10 (insomma l'ultimo
quasi in via Cernaia)


 C'è anche il 245 da manovra sul binario 10 
 
Il ramarro verde a strisce gialle? Quando facevo il pendolare per Trieste 
me lo ricordo perché, se normalmente dava fastidio solo il rumore, nei 
giorni di scirocco il vento portava il fumo verso i binari passeggeri. Bel 
fumo denso e puzzolente, senza filtro, neanche fosse una Gouloises. Credo 
di aver inquinato i miei polmoni più in qualche decina di quei giorni, che 
in tutto il resto della vita.
 
 
 
PS: Sei di Udine se... sai che treni fermano al binario 2.  ;-)


 ;-)
 
 
I Freccianera!
 
Sono così veloci che bisogna salirci al volo.
