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Titolo: Alcune soluzioni per la micro cogenerazione oggi


 
Sono macchine per uso continuo, ad esempio per pompare
acqua da un pozzo, 24/24h 7/7g. Dove le officine sono
lontane ed in ogni caso l'utilizzatore tende a fare da se'
perche' gli mancano i soldi.
 
Lo sguardo si appunta sul KIW-10, con 5 CV, 600 giri
al minuto, 1433 cc di cilindrata ed un consumo di
265 grammi/kW/ora a pieno carico (195 grammi/CV/ora)
Quindi 5 CV sono 1 kg di gasolio all'ora.
Per un comune appartamento non lo faremo andare per
10-12 ore, ma per la meta', giocandoci poi con un
accumulatore termico per le ore restanti.
Oppure potremo farlo girare a bassa potenza (1 CV ?)
per 12 ore.
 
Vedo che consuma anche 4 grammi/CV/ora di olio
lubrificante, quindi ci sara' da fare il rabbocco.
 
Il basso numero di giri ci assicura una bassa usura,
ma dovremo metterci una puleggio per fare girare
l'alternatore ai 1500 giri canonici. Nulla di serio.
 
La mia sensazione e' che costano molto meno di 5000 euro.
 
Aggiungere un alternatore con inverter non dovrebbe
sbancarci piu' di 1000 euro.
 
Se abbiamo un ipmianto a termosifoni, ci serve uno
scambiatore gas/acqua, costo circa 500 euro.
Ed inscatoliamo il tutto in una scatola cattura
radiazione termica e serpentina di
pre-riscaldamento prima di passare allo scambiatore
gas/acqua. Costo da quantificare.
La "scatola" ovviamente e' isolata esternamente.
E l'isolamento termico ci serve anche per
l'insonorizzazione.
 
Cosi' dovremo riuscire a pigliare buona parte del
calore disperto per scaldare l'acqua dei radiatori.
La temperatura si puo' regolare in base alla velocita'
di scorrimento del fluido scambiatore. Il tubo di
scappamento arriva a ben oltre i 100 gradi, quindi
arrivare a 60 gradi non e' un problema.
 
Questo e' il progetto in linea di massima.
Importare il motore non dovrebbe essere un problema,
perche' non e' un auto e non ci servono licenze o altro.
 
La domanda e': quanto costa ?
 
O meglio, qualcuno conosce un consorzio agrario dove
magari li vendono anche in Italia motori lenti di quel tipo ?
 
Il colpo gobbo sarebbe quello di vederlo da un
rottamatore di metelli ed acquistarlo a peso (sono
parecchio pesanti). Vediamo, macchine per cave di una
volta, i motori per i compressori ? (che devono funzionare
tutto il giorno) Ma forse e' roba grossa, ben oltre i 5 CV.
 
Qualcuno "d'annata" che viveva in fattoria ha qualche
suggerimento ?
 

 suggerimento ?
 
prendile, le pillole, e NON CROSSPOSTARE i tuoi deliri, maniaco che
non sei altro.

 lubrificante, quindi ci sara' da fare il rabbocco.
 
D'ora in poi utilizzero la sigla CHP per indicare il nostro
macchinario di generazione combinata di calore ed energia
elettrica (Combined Heat and Power),
 
Prima di tutto, e' mia opinione che un generatore CHP
debba essere abbinato ad un accumulo termico adeguato.
L'accumulo termico serve a sganciare la produzione
elettrica da quella termica: produce energia elettrica
quando vi serve o costa di piu' (vedi scambio sul posto,
tariffa a fasce orarie) e produrre "riscaldamento"
quando ne avete bisogno.
 
Se avete un impianto fotovoltaico (non incentivato, sia
chiaro), fare il CHP auto-costruito puo', ad esempio,
permettervi di mettere un generatore di corrente continua,
la cui uscita va in parallelo alla generazione dei
moduli fotovoltaici, quindi vi risparmiate la spesa di
un inverter/regolatore/stabilizzatore. Se l'inverter e'
stato dimensionato generosamente meglio, ma in ogni caso
potete fare conto che durante l'inverno il fotovoltaico
non si avvicina neanche lontanamente alla capacita'
dell'inverter. Se ad esempio, avete 6 kW di fotovoltaico,
d'inverno c'e' spazio nella capacita' dell'inverter per
una immissione fino a 3 kW dal CHP. Se avete 3 kW di
fotovoltaico, 1 kW dal CHP dovrebbe essere "accoglibile".
Altrimenti potete pur sempre usare il CHP fuori dalle
ore di massimo sole (tra le 11 e le 14).
 
L'inserimento del CHP a monte dell'inverter vi risparmia
anche tutta la pratica ENEL per lo scambio del posto
(pero' niente incentivo del conto termico).
 
Perche' un CHP e' meglio di un gruppo elettrogeno sul
fronte "emergenze" ? Perche', essendo usato per vari
mesi all'anno, il generatore CHP e' sempre operabile.
In caso di blackout (ovviamente l'inverter deve avere
la capacita' di funzionare anche ad "isola"), il
generatore e' pronto, carburante pronto, perche' lo avete
usato fino al giorno prima. Lo stesso non e' detto valga
per un gruppo elettrogeno dimenticato nel garage o in
cantina e che poi al momento della bisogna scoprite
che il serbatoio di carburante e' quasi vuoto o pieno
di morchia e la tanica che credevate piena e' vuota.
Il generatore CHP, essendo usato tutto l'inverno, vi
rende piu' facile di tenere a puntino le scorte di
combustibile.
 
Sul potenziale risparmio, c'e' da discutere. Sulla carta
il CHP e' molto interessante, ma se un consumatore domestico
deve sganciare fino a 20'000 euro, la cosa si fa complicata.
Naturalmente se avete la caldaia rotta e dove snocciolare
fino a 6-8'000 euro in ogni caso, il discorso puo' diventare
appettibile.
 
Attualmente, il CHP, dove e' utilizzato (poco in Italia, mi pare
nella Trentino-Alto Adige, piu' verso il Sud Tirolo, per la
precisione), e' a livello condominiale, di quartiere o di
paese (frazione autonoma energeticamente, etc.), ovviamente
con l'onere di un impianto di teleriscaldamento. Oppure a
servizio di un fabbricato con alto fabbisogno termico
(casa per anziani ?) ma moderato consumo elettrico. Allora
l'ente locale vende l'energia elettrica, che non richiede
tubi come distribuire il calore.
 

Ed ecco trovato finalmente un prezzo !!!
 
Le industrie europee se ne approffittano sicuramente, ma tu sembri
proprio favorevole ad una delocalizzazione della produzione selvaggia.
Paesi a basso costo della mano d'opera, senza sicurezza sul posto di
lavoro , ecc.
 
Silvio

 senza sicurezza sul posto di lavoro , ecc.
 
?
Frase ambigua, intende proprio "sul posto", oppure "del posto" ?
 
Lei per caso lavora per una delle industrie che vive sul gioco
della obsolescenza programmata ?
 
O appoggia la logica del posto del lavoro per il posto del lavoro ?
Non importa quanto inutile e dannosa e' l'attivita' e' per
l'ambiente e la societa' rispetto a fattibili soluzioni diverse ?
 

 
 
Vedo un grosso problema nel rumore che un sistema del genere produce e 
disturba i vicini.
 
Andrebbe bene in campagna dove lo posizioni ben lontano dalla casa e lo 
lasci girare.
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre

 lasci girare.
 
Se e' lontano dalla casa si perde calore per strada.
 
Per la cattura ottimale del calore, dovrebbe essere bene inscatolato
e questo dovrebbe ridurre il rumore con un isolamento che sia anche
sonoro. Non ho idea pero' quanto rumore faccia l'oggetto.
Data la piccola potenza ed i bassi giri, confido che non debba essere
tanto rumoroso. Ma e' solo una ipotesi.
 
Ovviamente non e' un oggetto da condominio (pesa 350 kg solo il
motore).
 
Resta il fatto che c'e' un notevole divario, in termini di costi,
tra cio' che appare fattibile anche con un semplice fai-da-te e
quello che propone l'industria. In genere il prodotto di serie
batte cio' che si fai-da-te, ma qui no.
 
Per il rumore, sicuramente lo stirling e' l'ideale, non avendo
fasi di scoppio, e' assolutamente silenzioso. Ma pare di
difficile costruzione, come lo era per la produzione di massa,
un frigorifero un secolo fa.
 


Mi riferivo alle norme di sicurezza SUL posto di lavoro e di tutte le
altre norme che in Europa per fortuna esistono e devono essere
rispettate, ma che aumentano i costi di produzione.
 
Silvio


 
(BHKW = Blockheizkraftwerk e' l'acronimo tedesco per CHP
ovvero la cogenerazione, quindi il sito tratta di
cogenerazione)
L'articolo osserva come la tecnologia stirling faccia
fallire le aziende (due tedesche: SOLO-Stirling GmbH nel
marzo 2007, Sunmachine GmbH nel aprile 2010, e la citata
EHE nel novembre 2012).
 
Si parla anche di un altra tecnologia alternativa, un sistema
a vapore a doppio pistone della OTAG Vertriebs GmbH & Co. KG,
anche essa fallita nel dicembre 2011.
 
Tornando ad EHE, in Germania sperano di venderne 2000, ma ne
vendono solo 800 (costo ridotto alla fine a circa €10'000).
 
Secondo l'articolo tedesco (scusate la lingua, ma a quanto
pare la cogenerazione piace piu' che altro ai tedeschi), il
problema della EHE e' stata la concorrenza della BDR Thermea
Group che ha operato con tre marchi diversi sulla
tecnologia Stirling:
 
* SenerTec: Badger Stirling-SE
* August Brötje: EcoGen WGS 20.1
* De Dietrich Remeha: eVita 25s of
 
Inoltre, i marchi sono reputabili venditori di caldaie in
Germania e la EHE non e' riuscita a riscuotere la fiducia
dei consumatori. Alla data dell'articolo (dicembre 2012),
raccontano di una lotta in corso tra EHE e Honda-Vaillant,
L'ecoPower 1.0 della Honda offerta a €7'134 (dove ?!!!)
 
Naturale la domanda: ma dove e' finito l'Honda ecoPower 1.0,
o meglio Vaillant Eco Power 1.0 (o anche Honda mCHP) ?
 
A €7'000 si comincia a ragionare. Una buona caldaia a
condensazione si avvicina a quel prezzo. E non produce
elettricita'. Eppure, le ultime notizie sono del 2012.
Perche' non decolla ?
 
Forse il problema sono gli installatori che non vanno
a proporre ai clienti la nuova possibilita' ? Questo
ricorda anche un simile problema per le auto elettriche.
I concessionari non le proponevano; no, nessun complotto
pluto-cratico, etc. semplicemente avevano piu' dimestichezza
e maggiori margini sulla vendita' di auto convenzionali.
Cosa ha fatto Tesla Motors: ha aperto suoi punti vendita,
saltando tutto il sistema delle concessionarie (con tanto di
scontro per presunta concorrenza sleale da parte di
associazioni di concessionarie in svariati stati USA, ma
alla fine hanno vinto).
 
Quello della vendita' e' un grosso ostacolo, perche',
affinche' i prezzi scendano occorre produrre in massa
e per produrre in massa occorre adeguata domanda.
 
Forse la soluzione e' fare come Tesla, saltare a piu'
pari gli impiantisti e creare un reate di installatori
solo per il CHP basato sul stirling.
 
Si, insomma, potrebbe anche essere che l'industria piu'
che bastarda, e' semplicemente pavida ? Dopotutto, il
sig.Musk, ha avuto parecchio da vincere per arrivare
non solo a produrre in massa i componenti principali
(ha costruito una "Giga" fabbrica e per avere uno sbocco
iniziale si e' messo a vendere anche gruppi di batterie
al litio da "parete" - tipo 10 kW*h di capacita', cioe'
10'000 W*h ---> che a 12V sono 833 A*h - quante batterie
da autocarro ? - ed il tutto con 10 anni di garanzia)
ma anche per costruire sia una capillare catena di
vendita, come una capillare rete di "superchargers".
 
Insomma, nessuno credeva e voleva collaborare all'idea di
una transizione in massa alle auto elettriche. E quindi
Tesla ha dovuto fare tutta da solo. Eppure, ad esempio,
le rete di "superchargers" avrebbe potuto essere di
interesse per le aziende elettriche, potevano allearsi
con Tesla, a fronte dell'evidente crescita della domanda
elettrica. Ma non ci hanno creduto.
 
Nel uCHP, e' lo stesso ? La tecnologia pare pronta,
che sia stirling, doppio pistone a vapore, o un motore
a scoppio speciale (Honda EXlink che e' quello che
c'e' dentro l'ecoPower), in cui la fase di espansione
molto lunga. In fase di aspirazione e compressione,
il motore Honda EXlink funziona come se avesse 110 cc
ma in fase di espansione, la camera si espande fino ad
ad un notevole 163 cc (1,4 volte) (una variante del
ciclo Atkinson ?). Non so se questo riduce il rumore.
L'EXlink riduce anche signficativamente l'attrito del
pistone (la "biella" e' quasi parallela al moto, mentre
nei motori noramli, essa spinge di lato, mentre segue
la rotazione dell'albero a gomiti).
 
Ma non c'e' un partecipante che spinga per un entrata
in massa nel mercato. Mondragon ci ha provato, ma
solo come "costruttore". Il sig.Musk della Tesla,
invece ha capito che una "rivoluzione" tecnologica
richiede un attacco totale al mercato, non basta
costruire il nuovo miracolo tecnologico, occorre
una catena di vendita non legata alla tecnologia
incombente, un supporto di mercato ai clienti finali
parallello ed in competizione a quello esistente,
insomma uno scontro su tutti i fronti, dalla
costruzione, alla vendita, alla installazione, alla
manutenzione, dietro a cui sono trincerati, senza
cattiveria, gli operatori del mercato convenzionale.
Dopotutto, non meraviglia che un idraulico, che ha dovuto
anche improvvisarsi fuochista (caldaista, con corsi
appositi) non abbia tanta voglia di affrontare anche
tutta la faccenda degli allacciamente elettrici in
generazione (che richiede spiegare al cliente che
occorre un contatore bi-direzionale, e poi occorre
asseverare per ENEL la nuova officina elettrica, etc.)
 
...snip...
 

 lo lasci girare.
 
Io lo metterei nel bagno del Deboni.
 
 
 
Fabrizio :-P
 
 


Cosi' sfonda il pavimento ?
 

 Cosi' sfonda il pavimento ?
 
Troppo facile: vorrei tanto che la realta' si mostrasse in tutto il suo 
splendore.
 
Tipo mandria di bisonti in carica
 
 
Fabrizio 3:-)