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Titolo: E' UFFICIALE: Petrolio in esaurimento, STIAMO RASCHIANDO IL FONDO DEL  BARILE

SCARONI:
"oggi utilizziamo il 35% dei possibili 
giacimenti perche' non abbiamo le tecnologie per estrarre le 
altre riserve e le lasciamo dove sono"
DA notizie (RADIOCOR) 26-02-08 19:02:12 (0386) 3 NNNN
http://www.tgfin.mediaset.it/tgfin/ultimissima.shtml?nRC_26.02.2008_19.02_38616914
Non che gia' non si sapesse ma
se lo dice lui....

 se lo dice lui....
lui chi, scaroni ?
ma conosci almeno di striscio il soggetto ?
felice_pago
la mia giustizia e' indifferente
.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma conosci almeno di striscio il soggetto ?
Si ma se tante tesi da fonti e orientamenti differenti concordano un
minimo di affidabilita' ce l' hanno... indipendentemente se qualche
fonte e' un soggetto del tipo di "scaroni"

 fonte e' un soggetto del tipo di "scaroni"
Aggiungo che NON e' una novita' il fatto che in Canada stiano SCAVANDO
le riserve di "petrolio solido"... se questo non e' raschiare il fondo
del barile...

 fonte e' un soggetto del tipo di "scaroni"
certo !
il petrolio a 101$
e il metano a salire
felice_pago
la mia ipocrisia e indifferente



	La conferma piu' concreta la da' il mercato. Ormai il prezzo superiore 
ai 100 dollari al barile e' consolidato, percio' non si tratta di un 
picco speculativo occasionale. Il prezzo oggi e' di $101,98 al barile.
	L'ovvia conseguenza, che e' opportuno che tutti accettiamo, senza 
perdersi in inutili lamenti e litanie, e' che il prezzo di tutti i 
combustibili e carburanti dovra' per forza aumentare.
Tanto per vedere le cose in prospettiva (da Reuters, selezionare 
caratteri a passo fisso):
Anno Evento                                 Prezzo Valore 2006
1876 Inizio esportazione russe di petrolio  $2,56  $48,64
1948 Ricostruzione dopoguerra               $1,99  $16,74
1974 Embargo petrolifero                    $11,58 $47,54
1979 Rivoluzione persiana                   $31,61 $88,13
1980 Guerra Iran-Iraq                       $36,83 $90,46
1990 Invasione del Kuwait                   $23,73 $36,76
1998 Crisi economica Asia                   $12,72 $16,22
2003 China e' il consumatore mondiale n.2   $38,27 $40,83
2008 Media dei primi mesi                   $93,78
La prima cosa che si osserva e' che il prezzo del petrolio ha avuto 
un'andamento da ottovolante, con tuffi e picchi di un fattore 4 e piu'.
A mio parere, cioe' e'  dovuto che i paesi produttori con le maggiori 
riserve sono in mano a governi autoritari, percio' il prezzo del 
petrolio non e' stato stabilito secondo un suo valore intrinseco, ad 
esempio energetico, ma secondo il capriccio o il desiderio di denaro del 
monarca o dittatore del momento, o peggio secondo fini politici volti ad 
influenzare le nazioni occidentali (e nel caso dell'Italia hanno avuto 
notevole effetto). In pratica la legge del mercato nel mercato mondiale 
ha di fatto subito un dumping da parte di economie in cui internamente 
non vige alcuna legge di mercato (anzi, nei paesi arabi, la religione 
musulmana vieta anche gli interessi bancari).
La conseguenza di questo dumping e' stato, sia nel dopoguerra, che anche 
in periodi piu' recenti (anni '90) di mettere fuori mercato le fonti di 
energia alternative. Anzi ha financo frenato lo sviluppo del nucleare.
La seconda cosa e' che prezzi alti come oggi sono gia' stati raggiunti 
una volta, negli anni '80 durante a causa della guerra Iran-Iraq. In 
quel periodo, tra Iran ed Iraq una buona fetta della produzione 
petrolifera e' mancata. Quale e' la differenza rispetto ad oggi ? Che il 
prezzo degli anni '80 e' stata conseguenza di un'evento sporadico, come 
e' una guerra. Ed infatti i prezzi sono tornati ai livelli del 
dopoguerra. Oggi invece e' chiaro l'effetto della domanda di China ed 
India. E questo domanda e' qui per restare, anzi la prospettiva sara' di 
una sua costante crescita. Percio' la ovvia conseguenza e' che non c'e' 
alcuna prospettiva a breve termine che il prezzo del petrolio possa 
scendere. A medio e lungo termine potranno esserci discese dei prezzi 
del petrolio se si sviluppa un'esteso programma di sviluppo dell'energia 
solare o nell'improbabile (ma non impossibile ...) scoperta di qualche 
nuova fonte di energia o un risultato concreto dalla ricerca sulla 
fusione nucleare.
R.L.Deboni

 
L'analisi è fondamentalmente corretta ma se si vuole correlare il corso 
del petrolio con i dati economico-politici mondiali non dobbiamo 
dimenticare che oltre al petrolio a 102$ al barile oggi c'è anche un 
dollaro a 1,50 contro euro e quindi il valore reale del barile non è 
solo dato da una rivalutazione monteria come nelle tabelle che hai esposto.
Si quota in dollari -> il dollaro vale molto meno -> si chiedono più 
dollari per conservare il valore reale del pagamento!
Se il dollaro si rafforza il corso del petrolio, a parità di altre 
condizioni, può stabilizzarse o scendere fermo restando che è a 
discrezione dei produttori...
Gazza

 discrezione dei produttori...
Percio', se il dollaro si rafforza, il prezzo del petrolio potra' salire 
ancora senza fare una piega. Perche' quello che il mercato mondiale 
misura non e' il prezzo del petrolio rispetto all'euro (come pare, in 
parte, implicare) ma il prezzo del petrolio rispetto a rame, acciaio, 
beni industriali e beni di lusso, auto e mobili, etc, etc, etc.
Invece il suo ragionamento potrebbe applicarsi a questa parte della mia 
esposizione:
"L'ovvia conseguenza, che e' opportuno che tutti accettiamo, senza 
perdersi in inutili lamenti e litanie, e' che il prezzo di tutti i 
combustibili e carburanti dovra' per forza aumentare."
Nel breve termine, il ragionamento che l'aumento dell'euro compensi 
l'aumento del petrolio potrebbe anche funzionare. Ma e' la tendenza che 
dobbiamo osservare, non il breve termine. Ed e' improbabile (e da 
assolutamente evitare) che l'euro continui ad apprezzarsi rispetto al 
dollaro. A meno che l'economia USA non crolli e la moneta di conto 
mondiale non diventi lo Yuan. Perche' ad un certo punto ci sarebbero 
interventi (possibili e plausibili perche' sotto il controllo dei 
governi) per frenare ulteriori salute dell'euro altrimenti le 
esportazioni europee sarebbero messe in serio pericolo.
Mentre invece e' altamente improbabile interventi per "aumentare" la 
produzione petrolifera perche' il fatto non e' sotto il controllo umano, 
ma dipende dalle disponibilita' reale di petrolio.
R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:sEcxj.47962$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...

Ho letto un' analisi secondo la quale, tenuto conto dell' attuale debolezza 
del dollaro, non siamo in realtà di fronte ai max storici del petrolio, dato 
che durante il periodo dei due shock petroliferi il barile sarebbe costato 
tra i 110 e 120 dollari attuali (adesso non ricordo la cifra precisa). 
Rimane cmq il fatto che quelle due crisi sono state causate da fattori 
contingenti e temporanei,  dovuti sosotanzialmente a stati di guerra, non 
certo a fattori strutturali come sembra succeda oggi (forse) 

Ve ne siete accorti adesso.
Ermet€@pc00 ha scritto:


 R.L.Deboni
Su questa parte concordo pienamente.
Gazza

 certo a fattori strutturali come sembra succeda oggi (forse) 
E' esattamente quello che intendevo, ciò non toglie che il petrolio sia 
molto alto come valutazione e che sia necessario evitare gli sprechi e 
possibilmente ridurre i consumi.
Gazza

 ha scritto nel messaggio 
news:%ujxj.48720$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...

Tra l' altro, se non sbaglio, in quegli stessi anni, anche la benzina toccò 
punte di 1,6-1,7 euro equivalenti per litro. Quindi neanche i prezzi della 
benzina sono in realtà ai max storici 

 ma dipende dalle disponibilita' reale di petrolio.
L'Opec, che limita scientificamente la produzione alla quantità che consente
il massimo profitto, lo sa?


Una volta. Oggi non piu', ed e' questo la grande differenza che ancora 
molti non riescono a capire. Per aumentare la produzione occorre 
aumentare il numero di giacimenti attivi, piu' in fretta di quanto si 
esauriscono quelli esistenti ... e questo ritmo non si riesce piu' a 
sostenere.
R.L.Deboni

 Ve ne siete accorti adesso.
Visto che la curva e' stata raggiunti in questi anni, che ancora non mi 
pare che ci siano casi di razionamento (scioperi a parte) o altri 
vincoli rigidi all'acquisto, mi pare abbastanza logico che per molti il 
limite non era ancora stato raggiunto.
Se non ci fosse il fattore nuovo di una domanda crescente a cui non 
risponde piu' una offerta corrispondente, qualcuno potrebbe sempre 
sostenere che non c'e' carenza, ma e' solo l'OPEC che sta stringendo la 
produzione.
R.L.Deboni

 Una volta. Oggi non piu'
Davvero? L'Opec se 'è accorta?
Non vedo, però, che problema sia, per l'Italia.
Sono decenni che il consumo italiano di petrolio cala di anno in anno.
Ancora qualche anno e l'Italia sarà un paese che importa materia prima solo
per esportare prodotti petroliferi destinati ai consumatori di altri paesi
(tipo la Francia, dove, chissà perchè, come auto elettriche le prospettive
sono sottozero).

 Non vedo, però, che problema sia, per l'Italia.
Ma e' veramente cosi' miope ?
R.L.Deboni


Io i numeri li leggo, senza preconcetti, e leggo quelli di fonti che non 
hanno motivo di fare pubblicità.
Non mi sembra che il sig. Deboni faccia altrettanto.
L'Italia è un hub per il gas.
Ha problemi, o piuttosto può dare problemi?

Ha problemi, o piuttosto può dare problemi?
  Per me si... se sono io a pagare... mi rompe un po' le palle... se facciamo
una colletta a livello europeo... magari, se ne puo' discutere!!! ma allora,
visto che il territorio italiano sarebbe soggetto a "rischio ambientale"...
voglio che si metta in conto anche quello... voglio vedere se questi Signori,
culattoni con il culo degli altri, avranno ancora intenzione di fare cio' che
gli pare... in terra straniera, sulla pelle degli altri.
  Ti pare??
   CIAO!

  Per me si... se sono io a pagare...
Che c'entri tu? Sono soldi privati, non pubblici.

Che c'entri tu? Sono soldi privati, non pubblici.
  Ne sei sicuro??
  I rigasificatori si finanziano con le bollette del gas... a voler dar ragione
di cio' che venne detto a Report... diverse domeniche fa... 
  Dici che non era vero?!
    CIAO!

  I rigasificatori si finanziano con le bollette del gas...
E i soldi delle bollette sono pubblici? Allora anche comprare la pasta o il
latte è spesa pubblica, e la pubblicità che paghi insieme al prezzo è una
tassa.
Se non vuoi pagare (o rivolgerti a un altro fornitore) nessuno ti vieta di
farti pane, pasta, elettricità e combustibili in casa. Uno scienziato
dovrebbe riuscirci.
Tra l'altro finiranno in bollette estere.

Tra l'altro finiranno in bollette estere.
  Cosa finirebbe in bollette estere??! 
     CIAO!