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Titolo: I fari accesi di giorno: piange l'ambiente, ride il governo.

Quando si accendono i fari, una parte dell'energia meccanica sviluppata dal 
motore per far muovere l'automobile, viene utilizzata per far girare 
l'alternatore che carica la batteria. Mediamente il rendimento del motore 
automobilistico è del 20% (e stiamo parlando di un ciclo otto o diesel). 
L'80% dell'energia chimica contenuta nel combustibile si disperde sotto 
forma di calore stesso e in attriti nel sistema di trasmissione. Il 
rendimento dell'alternatore che carica la batteria è del 60%. Pertanto il 
rendimento complessivo del sistema che consente di accendere le luci 
dell'auto è del 12% (0,2 * 0,6 = 0,12). La potenza totale impegnata dalle 
lampadine dei due fari anabbaglianti, delle quattro luci di posizione, delle 
luci della targa e del cruscotto è di 150 Watt. Con un rendimento del 12%, 
per accenderle occorrono 1250 Watt termici (150/0,12). Ovvero 1,25 KWatt. 
Poco meno dell'energia che occorre per scaldare una stanza con una stufa. 
Supponiamo che la percorrenza media delle automobili sia di 20.000 Km/anno a 
una velocità media di 70 Km/h. Le ore di viaggio, e di accensione delle 
lampade, saranno quindi 286 (20.000/70). Moltiplicate per 1,25 Kwatt danno 
un consumo complessivo di 357,5 Kwh termici. Poichè un litro di benzina 
sviluppa 8,7 Kwh termici, il consumo annuo di benzina in più sarà di 41 
litri. Per percorrere 20.000 Km all'anno occorrono 1000/1500 litri di 
benzina. Pertanto l'incremento percentuale dei consumi oscilla tra il 4,1 e 
il 2,7 per cento. Le automobili circolanti in Italia a fine 2002 erano 
33.779.000(!); gli autocarri per trasporto merci 3.283.700, 456.000 gli 
altri tipi di automezzi, per un totale di circa 37,5 milioni. Senza tener 
conto che gli automezzi diversi dalle automobili hanno più luci di 
posizione, e che gli autocarri per trasporto merci percorrono mediamente 
ogni anno un numero di chilometri almeno 10 volte superiore, moltiplicando 
con un calcolo per difetto 37,5 milioni di autoveicoli * 41 litri di 
carburante, l'incremento complessivo dei consumi derivanti dall'accensione 
delle luci anche di giorno oscilla intorno a 1 miliardo e 500 milioni di 
litri di carburante. L'aumento delle emissioni di CO2 che ne consegue è di 
2,9 milioni di tonnellate.
Non si può non pensare che sul costo di un litro di benzina incidano 718 
centesimi di tasse e sul costo di un litro di gasolio per autotrazione 546 
centesimi. Con un calcolo grossolano si arriva alla conclusione che si ha un 
incremento di incassi per l'erario di 900 milioni di euro l'anno.
Questo post non ha lo scopo di indurvi a infrangere la legge, bensì a 
invitarvi a tenere spente le luci in città, ne trarrà giovamento l'ambiente 
e il vostro portafogli. 



 e il vostro portafogli. 
Piu' che altro vi è grossa disinformazione sul dove è obbligatorio 
tenere i fari accesi anche di giorno..poi bisognerebbe vedere quante 
vite ha salvato questa normativa (ammesso che sia possibile farne una 
stima veritiera). Sulle strade ove non è obbligatorio tenerli accesi 
ovviamente sarebbe buona cosa tenerli spenti..ma come ben sai per non 
sbagliare la stragrande totalita' della gente li mantiene sempre accesi 
:| 
Saluti
RIC

dal 
Una cosa non  i è chiara; l'elettronica della macchina stacca
l'alternatore quando la batteria è carica o viene caricata in continuo?
A me non pare che le batterie delle automobili abbiano queste
avanguardie.

avanguardie.
  Ma infatti... il classico problema del menga.
    CIAO!
Sergio Pomante
www.instabook.it
Editoria e Ricerca Scientifica

 l'alternatore quando la batteria è carica o viene caricata in continuo?
La coppia resistente opposta dall'alternatore è comunque proporzionale al
carico elettrico che questo è chiamato a fornire.
D.
-- 
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normale legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 e il vostro portafogli.
Questa legge è idiota, quindi limito i danni e di giorno le tengo
sempre spente.
Poi c'è da considerare un altro aspetto simpatico. Tenere
continuamente le luci accese nel periodo estivo (e non) può provocare,
a causa del calore eccessivo, la deformazione e conseguente rottura
dell'impianto luci.
Carlo

 l'alternatore che carica la batteria.
Vero, ma in teoria.
Sarebbe vero se gli alternatori montati sulle automobili fossero di
discreta qualità, e quindi il loro momento resistente variasse
effettivamente in modo lineare con il carico.
Ma visto che in realtà gli alternatori montati sulle automobili sono delle
porcherie invereconde, con tecnologie e meccanica primitivi, la variazione
del momento resistente tra carico 0 e caico 100W è quasi nullo.
Si potrebbe discutere sul perchè non montano alternatori più efficienti.
La risposta è presto data: un alternatore più efficiente costa un po' di
più, ma non fa vendere neanche mezza automobile in più; vi sembrerebbe
affascinante una pubblicità che dice "gli alternatori montati sui nostri
carri assorbono solo 5W in assenza di carico"? :-)
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
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ab...@newsland.it

 carico elettrico che questo è chiamato a fornire.
Questo, in teoria e per alternatori di qualità.
Sulle primitive porcherie montate sulle automobili ciò purtroppo non è
completamente vero.


Un motociclista sulla sedia a rotelle costa di piu' di 1000000 macchine 
che girano con i fari accesi dalla mattina alla sera 24/7 !!!!!!!!!
Io giro con gli abbaglianti (che di giorno non abbagliano) sia di giorno 
che di notte anche sotto i 50Km/h e in citta' (ovviamente di notte 
quando non incrocio veicoli) 24/7 e se potessi pompare piu' di 65W x 
faro lo farei.
Giulia

 Io giro con gli abbaglianti (che di giorno non abbagliano) sia di giorno
...
Forse non abbagliano ma rompono parecchio le palle... usa gli
anabbaglianti e ti risparmierai qualche maledizione.
saluti
d.aniele

 l'alternatore che carica la batteria. Mediamente il rendimento del motore 
Oserei dire che i problemi sono ben altri, per quanto mi riguarda 
preferisco spendere qualche euro in più al mese di gasolio che non 
essere ben visibile e ho sempre tenuto acceso i fari già prima della 
normativa che lo impone (solo su alcune strade).
Pensa ai trasporti pesanti su ruote, a tutte le persone che usano 
grossi (e soprattutto pesanti) suv per portare solo una persona (e 
comprano il suv solo per moda e non per reali necessità), ai viaggi 
inutili che fai/facciamo in automobile, ecc. ecc. ecc.
Spesso si guardano le sciocchezze e si perdono di vista problemi ben 
più grossi.
Saluti
Fabio

completamente vero.
  Ma scusate!
  Quello che dite voi puo' essere vero solo se l'alternatore girasse DA SOLO...
ma dato che questo non e' vero... e che la "coppia" e' sempre ben piu' alta di
quello che serve per un alternatore "solo"... di fatto, usare o non usare le
luci non cambia nulla.
  Cambia semmai per il fatto che le lampadine di giorno si scaldano... e si
rompono!!!!
  Io infatti dopo 4 lampadine cambiate in 6 mesi mi sono rotto non poco.


 ha scritto nel messaggio
news:1187257098.4...@19g2000hsx.googlegroups.com...


Sono sempre più convinto che le automobili attuali siano fatte e progettate
dimmerda...
Hai perfettamente ragione, ma non so se ti rendi conto del concetto che hai
espresso: "sulle automobili attuali non è possibile tenere le luci sempre
accese perchè si surriscaldano e rompono".
Alla faccia del "le macchine moderne sono più affidabili" e balle varie...
Saluti          Archi

 luci non cambia nulla.
La coppia resistente opposta dall'alternatore è comunque proporzionale al
carico elettrico che questo è chiamato a fornire. [cit.]


  Spero tu sia ironico!


   Spero tu sia ironico!
Scusi, in che senso?
Quello che ha scritto Bertolazzi e' vero.
Saluti
Augusto

d.aniele ha scritto:

Per definizine gli anabbaglianti dovrebbero illuminare senza recare fastidio, in alcune macchine
lo fanno in modo cosi' egregio che se ci fai caso e' come avere le luci di posizione di giorno(ci ho fatto caso oggi pomeriggio
sopratutto sulle tedesche(BMW e Mercedes ), gli abbaglianti non sono da scartare.
Giulia



?

Quello che ha scritto Bertolazzi e' vero.
  Ah certo!
  Ma dubito proprio che il mio alternatore, collegato all'albero motore... possa
in qualche modo interferire sul consumo della mia auto!
  Specie poi a 130 km/h in autostrada!
  Esiste quella cosa che si chiama "buon senso"... che noto essere molto carente
in una societa' si' tecnocratica ma che di SCIENZA non capisce un emerito cazzo.
  E questo NG non e' di certo diverso dal resto della societa' di IGNORANTI
cronici che abitano questo innocente pianeta.


 in qualche modo interferire sul consumo della mia auto!
influisce di piu' sui consumi dell'auto di quanto influisce il consumo del 
dvd  player in standby sui consumi di casa

F.Bertolazzi ha scritto:

!

 normativa che lo impone (solo su alcune strade).
In Gran Bretagna, dove c'era la stessa normativa, hanno calcolato che gli
incidenti non diminuivano per i fari, ma invece magari per l'asflato che
non era di tipo drenante. E parliamo di Gran Bretagna dove la luce
sicuramente è minore di quella che c'è in Italia.
Io penso che chi ha fatto la legge abbia partecipazioni in qualche industria
di lampade (se pensate a quante se ne rompono...).
Piero

 luci non cambia nulla.
Scusa, ma non ho capito nulla di quello che vuoi dire.


 carri assorbono solo 5W in assenza di carico"? :-)
Quando uscì la prima FIAT Uno, nel depliant riportavano che nonostante
fosse più spaziosa, più accessoriata e (leggermente) più prestante
della 127 che sostituiva, grazie ad una diminuzione dei pesi ed alla
migliore aereodinamica, l'auto, con lo stesso motore 900 aste e
bilancieri, consumava meno.
Adesso ogni nuovo modello fa a gara col precedente nell'essere più
pesante, ingombrante e farcito di roba inutile e costosa.
Che nostalgia per quella simpatica ed efficiente utilitaria :-/
Saluti,
A.



E che dire dell'altro capolavoro di Ghidella, la Panda? Forse
l'aerodinamica non era un granché, ma i vetri curvi costano (i vetri
nascono sempre piani, vengono trafilati su di un bagno di stagno, per
curvarli vengono messi su di un'intelaiatura e chiusi in forno finché non
si "ammollano" e prendono la forma desiderata) e, in città, l'aeroduinamica
non conta.
Forse il maggior crimine di Prodi è stato regalare l'Alfa Romeo ad Agnelli,
invece di venderla alla Ford, dove Ghidella s'era già piazzato.
Se l'Alfa è riuscita a sopravvivere alla gestione Agnelli-Romiti (fu lui
che buttò fuori Ghidella, per investire in banche ed assicurazioni e non
sull'auto), cosa sarebbe potuta diventare in mano ad uno che Marchionne,
con tutto il rispetto, gli fa una pippa?

 di lampade (se pensate a quante se ne rompono...).
Sarebbe bello fosse cosě. Io, pessimisticamente, propendo per una prosaica
cialtronaggine e demagogia dei nostri politici.
Con questa legge l'Italia si č allineata alla Svezia!
Beh, insomma, quasi in tutto...

 non conta.
...
Ho avuto una Uno per quasi dieci anni, adesso per andare al lavoro ho
una panda vecchio modello.
Non c'è che dire, un capolavoro di industrial design (non per niente
mi sembra sia di Giugiaro se non ricordo male). Mio fratello ha anche
una nuova panda (modello furgoncino) e devo dire che il paragone non
regge in quanto a funzionalità e design.
Desiderare qualcosa di più comodo però non mi sembra un delitto.
saluti
d.aniele

 con tutto il rispetto, gli fa una pippa?
Non è una questione di Ghidella e cazzate varie (ma che ti hanno fatto
per avercela con loro? ;-P). Tutte le auto sono diventate dei cassoni
inefficienti, sovradimensionati, pericolosi, pesanti e stracostose. E'
triste vedere che la FIAT per risollevarsi ed andare incontro ai
consumatori ha dovuto produrre un insulto ad ogni buonsenso come la
nuova Punto... ma se riescono a venderne a flotte, che c'entrano
Agnelli, Ghidella & co.?
Saluti,
A.

 Desiderare qualcosa di più comodo però non mi sembra un delitto.
Che c'è di più comodo in un veicolo più pesante, più largo, più
costoso (il modello base costa un anno di stipendio), ed impossibile
da riparare a costi ragionevoli?
Una volta mi è rimasta la leva del cambio della mia vecchia Uno in
mano (come nelle comiche di mr. Bean, sì), fortuna volle che nel punto
esatto in cui mi fermai ci fosse un'officina di trattori. Ero solo, in
mezzo ad una strada di campagna, sotto la pioggia e con l'auto
rotta... l'individuo facilmente "spennabile" per eccellenza. Il
meccanico che mi riparò l'auto, in 5 minuti, non volle nemmeno pagato
il pezzo di ricambio (una boccoletta di gomma), si vergognava
troppo... Dovetti rifarmi quella strada apposta il giorno dopo per
portargi un regalino, che accettò dopo mezz'ora di insistenze :-)
Saluti,
A.

 da riparare a costi ragionevoli?
...
Un sedile reclinabile? ;-)
A parte gli scherzi... esistono anche dei viaggi più lunghi per i
quali la panda non è certo molto adatta ed è innegabile che l'aria
condizionata (per quanto possa sembrarvi illogica) a volte è
piacevole.
--
saluti
d.aniele
8 Settembre - V-Day


Concordo. Mica dico che tutti devono comprare la Panda. Ma quanti
automobilisti usano la macchina per viaggi lunghi? A parte qualche
rappresentante di commercio, la maggiorparte non fa più di 10 km al
giorno. Avevo letto un interessante documento di un ente elvetico a
proposito, ricordo, a braccio, che circa l'80% degli automobilisti fa
meno di 10 km al giorno...
Saluti,
A.

 cronici che abitano questo innocente pianeta.
Vedo che ha seguito un corso di perfezionamento ad Harward!
Mi sembrava di essere stato educato con lei (tra l'altro,
alcuni sui discorsi sulla FF mi interessavano), peccato.
La saluto
Augusto

di lampade (se pensate a quante se ne rompono...).
  Ehhh... le cose sono sempre piu' semplici di quello che sembri.
  Certe "norme" sono anche il frutto di menti malate... che pensano di far
credere al "pubblico" che basta accendere un faro per evitare incidenti.
  Come del resto che basti la patente a punti per far credere che chi ci comanda
sia competente... come se bastasse qualche punto sulla patente per indurci a
guidare usando il cervello! poi, le statistiche (che NESSUNO verifica) ti
confermano che la patente a punti ha ridotto del 20-30% i morti sulle strade e
siamo tutti contenti.
  ... e poi pero'... cosa cambia?? 
  E nessuno che abbia il coraggio di dire che l'UNICA soluzione e' mettere dei
limitatori di velocita'... costruire auto diverse... ecc...ecc...
  E lo chiamano anche progresso.


Scusa, ma non ho capito nulla di quello che vuoi dire.
  Ovvio!
  Non mi meraviglio affatto.


dvd  player in standby sui consumi di casa
  Ottimista!
  Forse in citta'... al minimo dei giri...


      CIAO!
Se permetti in autostrada la patente a punti non è stata efficace, 
molto di più, una volta vedevi gente a velocità ben superiori ai 160 ed 
erano parecchi quelli che sorpassavano, ora se ti metti a 130-140 sono 
ben pochi quelli che ti sorpassano.
La vera soluzione non è assolutamente quella di limitare le auto, 
infatti vedasi i limitatori dei motorini (che rigorosamente non vanno 
mai a 50 ma di più), ma puntare sull'educazione (esami patente seri, 
non pagliacciate come fanno ora) e pene severe ma soprattutto certe per 
chi non rispetta il codice della strada. Signori, per il porto d'armi 
si è soggetti a visite annuali, per la patente c'è una visita ogni 6 
anni e nessun esame salvo quello iniziale e di morti ce ne sono molti 
più per le strade che per armi.
Continuo a vedere moto e macchine che sorpassano nei pressi di curve 
cieche (ed in tangenziale se limiti la macchina a 130km/h è già una 
velodità decisamente pericolosa), macchine e moto che stanno a pochi 
metri di distanza da chi li precede credendo così di essere dei piloti 
(ma di fatto sono emeriti imbecilli che spesso non sanno guidare), 
idioti che escono dagli stop senza nemmeno guardare, gente che mentre 
guida fa di tutto tranne appunto guidare, ecc. ecc. ecc. e pensi di 
risolvere tutto questo mettendo un limitatore? Scusami, senza offesa, 
ma mi viene da dire: beata ingenuità!
Il problema, e poi chiudo con l'OT, è che le norme che vengono fatte 
rispettare spesso e volentieri sono solo quelle che portano soldi allo 
stato nel modo più facile (autovelox), metre nessuno si preoccupa di 
aumentare l'organico di polizia e carabinieri in modo che possano 
realmente fermare chi commette violazioni pericolose.
Poi ci sarebbe da dire parecchio sulla mancanza di norme sulla 
responsabilità dei giudici (che spesso liberano i delinquenti che 
magari sono stati presi a rischio della pelle di qualche agente) ma 
direi che non è la sede giusta.
Saluti
Fabio

 incidenti non diminuivano per i fari
La questione non č cosě semplice come (al solito) l'avete descritta su
questo NG. E' vero che c'č chi dice che le luci accese di giorno
rappresentino addirittura un rischio per la sicurezza (perché non
permettono piů alle moto di "risaltare" rispetto agli altri veicoli), ma
molto piů spesso gli studi affermano il contrario, fino a sostenere
riduzioni del 22% degli incidenti:
http://www.ibiblio.org/rdu/DRLs/studies.htm
http://www.fiabrussels.org/policy.php?policyno=42
http://www.swov.nl/rapport/Factsheets/FS_DRL.pdf
Mentre i detrattori sono piů spesso degli hooligans delle loro idee (un po'
come alcuni frequentatori di questo ng):
http://www.lightsout.org/
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

   Non mi meraviglio affatto.
Adesso mi è tutto chiaro.


 :|
Personalmente, di giorno, i fari delle auto che provengono in senso
contrario, danno un fastidio terribile, non capisco perché si debbano tenere
accesi i fari di giorno.
SECONDO ME SONO MOLTO PERICOLOSI.
mi ricordo quando incrociavo le moto con i loro fari accesi, quasi dovevo
fermare l'auto per poi contiuare il percorso.
Spiegatemi!!!

 cialtronaggine e demagogia dei nostri politici.
Concordo pienamente. 
Sě, ho ricominciato a leggerti... 
Lo so, lo so, stai pensando: "ecchissenefrega!".


 cialtronaggine e demagogia dei nostri politici.
A me come legge non sembra male, le auto negli specchietti si vedono
molto meglio con i fari accesi.
Piů colpevoli le case automobilistiche che potrebbero aggiungere una
terza serie di fari led. Di giorno conta la brillantezza non altro.

 (tra l'altro, alcuni sui discorsi sulla FF mi interessavano)
Che è?

 ha scritto nel messaggio
news:1187343723....@57g2000hsv.googlegroups.com...


Effettivamente la VECCHIA panda era molto più funzionale ed aveva un design
di molto superiore, rispetto alla "nuova"... :-)
Saluti           Archi

 Desiderare qualcosa di più comodo però non mi sembra un delitto.
Assolutamente no. Però la vecchia Panda era intelligenza allo stato puro,
quella nuova è una macchinetta come altre mille coetanee.
Date le "costrizioni" imposte da Ghidella, effettivamente il design di
Giugiaro è notevole. Certo che avrà dovuto rabbrividire per i gommini che
servivano a nascondere il buco necessario per far avvitare a robot a basso
costo la portiera.

piacevole.
Questo è uno dei problemi degli automobilisti italiani: lavorano per 50
settimane all'anno, e vanno in ferie per 2 settimane.
Però dimensionano l'automobile sulla base di quelle sole DUE settimane,
fregandosene del fatto che restano fregati per le altre 50 settimane da
un'auto che consuma troppo ed è impossibile da parcheggiare.
Saluti           Archi

 meno di 10 km al giorno...
E ce ne vogliono 17 per portare a temperatura di funzionamento il
catalizzatore. Bell'invenzione, la benzina verde...

nel cesso, sì) un anno di stipendio intero?
Sei un ottimista. Secondo me siamo attorno al 97%... :-)
Saluti          Archi

 Sei un ottimista. Secondo me siamo attorno al 97%... :-)
Disfattista e comunista! Per colpa di quelli come te l'economia non
gira gira gira! ;-P
Saluti,
A.

 che c'entrano Agnelli, Ghidella & co.? 
Separiamo i discorsi. Uno è su di un manager di quelli che ne nascono 10
ogni secolo. Allora il mercato chiedeva alla FIAT auto economiche sia come
acquisto che come esercizio (e presto le chiederà di nuovo), e Ghidella le
fece. All'Alfa certo il target sarebbe stato diverso.
L'altro è sulla rapina effettuata per quasi un secolo da una famiglia
semisvizzera che ha depredato l'Italia, in particolare, con la collusione
dei sindacati, l'INPS, che pago pur sapendo che non vedrò una lira di
pensione.

 Lo so, lo so, stai pensando: "ecchissenefrega!".
Telepate!

   ... e poi pero'... cosa cambia?? 
Una cosa così semplice che mi stupisce sia sfuggita persino ad un imbecille
di grosso calibro.
Parecchia gente, tipicamente quelli che non solo fanno i 160, ma che
soprattutto ti si attaccano a 10 cm. dal culo a 130, con 100 o 200 Euro di
multa ci si puliscono. I punti, invece, sono 20 ed uguali per tutti.

 come alcuni frequentatori di questo ng):
Per fortuna che abbiamo un saggio del tuo calibro che ci illumina.
Di immense pirlate.

 carico elettrico che questo è chiamato a fornire. [cit.]
Basta fare un esperimento: fermi, con il motore in moto ed al minimo. Fari
spenti, ed occhio sul contagiri.
Accendere i fari.
Si nota forse una minima variazione nel regime del motore? La risposta,
ovviamente, è NO: il motore continua imperturbabile a girare allo stesso
regime.
E questo perchè quel rottame di alternatore a zero cairco ha comunque una
coppia resistente diversa da zero, e che resta più o meno costante fino ad
un certo carico (quanto sarà? 200W? O più?).
(D'altronde, per quei miseri 25000 euro che avete speso per quel ferrazzo,
cosa pretendete, pezzenti?)
Saluti            Archi

 cosa pretendete, pezzenti?)
Che abbia una centralina elettronica che comanda gli iniettori che
compensano, iniettando più carburante, la maggior coppia richiesta?
Ti prego, cambia nick. Davvero non ne sei degno.

 Che č?
fusione fredda
Saluti
Augusto


Veramente, la coppia varia al variare del numero di giri del motore... ed
iniettando pių carburante, aumenta il numero di giri (questo te lo spiegano,
pių o meno, alla quarta lezione di teoria a scuola guida).
Tant'č che (tornando all'esperimento che propongo) se tu provi ad esempio ad
accendere il climatizzatore, vedi come varia il regime del motore...
Saluti              Archi

 accendere il climatizzatore, vedi come varia il regime del motore...
Non ti sorge il dubbio che, sotto carico ma con miscela più ricca, il
motore riesca a rimanere acceso anche ad un regime inferiore?

 motore riesca a rimanere acceso anche ad un regime inferiore?
Hai presente cosa sia una sonda lambda e cosa misuri, vero?


Odio i saccenti che si sono formati su "Selezione" e "Focus".
Qui:
http://www.electroportal.net/articoliutenti/motore_benzina/immagini/fig29.gif
hai il grafico di coppia e potenza al variare del numero di giri per motori
tradizionali ed a controllo elettronico.
Intasca la tua (ennesima) pessima figura e tornatene nell'angolino, da
bravo.
Saluti          Archi

 ha scritto nel messaggio
news:19f8e400234of$.1fm55b62m5riq.dlg@40tude.net...

Certamente, serve a verificare il rapporto stechiometrico
combustibile/comburente.
Ovvero proprio a verificare che la miscela non sia più ricca di quanto
necessario a quel certo regime...
Ma non c'entra un cazzo con quanto di cui si sta parlando.
Saluti            Archi

 bravo.
...
Attento a sbilanciarti Archi... io non ci capisco molto in motori, ma
da quasi perfetto ignorante so che velocità e regime sono
proporzionali a stessa marcia.
Secondo quello che dici una motrice scarica o la stessa motrice con un
rimorchio a pieno carico che percorrono l'autostrada in 6° marcia alla
stessa velocità e quindi allo stesso regime sviluppano la stessa
potenza... mi sa che avremmo risolto tutti i nostri problemi
energetici.
A me sembra un po azzardata come affermazione... vedi tu.
Secondo me nella potenza sviluppata c'entra anche la quantità di
gasolio che entra nel motore... tu che dici.
saluti
d.aniele

gasolio che entra nel motore... tu che dici.
Mettici un "nell'unità di tempo" e siamo d'accordo.
Nel pistone entra aria (comburente) e combustibile.
Devono essere in proporzione stechiometrica (ed a questo serve la sonda
labda, tirata fuori dal Bertolazzo).
Se c'è troppo combustibile, semplicemente non brucia e finisce incombusto (e
se esageri ingolfi il motore).
In realtà, aumentando il combustibile nel sistema, non fai altro che
aumentare il numero di giri... ovvero il numero di combustioni/secondo.
Potenza sviluppata e coppia sono in diretta relazione con il numero di giri
(vedi grafico postato al Bertolazzo).
Pensare di aumentare la potenza senza aumentare il numero di giri è
fantameccanica.
Saluti          Archi

 Saluti          Archi
vedo che non mi ascolti...
se vuoi lo dico anche a te... hai raggione !!!!!

 Ma non c'entra un cazzo con quanto di cui si sta parlando.
Non che tu sia deficiente (cioč, sě, perň non diciamolo), scrivi 100 volte
la frase ancora sopra, poi rileggi cosa abbiamo scritto e, se ne sei in
grado, illuminati di Immenso (non io, il meraviglioso mondo in cui vivi
senza saperlo).

 Odio i saccenti che si sono formati su "Selezione" e "Focus".
Anch'io. Suicidati, ché fai prima.

 a questo serve la sonda labda, tirata fuori dal Bertolazzo)
Spiacente. Non ho i tuoi stessi vizi. Probabilmete peggiori, ma diversi.

 fantameccanica.
si e'?
ma bravo
spiegami una cosa
se io vado a 80 km/h in terza marcia su strada piana
e inizia una salita
e io premo sull'acceleratore per mantenere gli 80 km/h
secondo te cosa succede?
aumenta la potenza erogata dal motore pur mantenendo lo stesso numero di 
giri?
oppure la salita non influisce sulla potenza resistente?
oppure la resistenza aerodinamica diminuisce per compensare l'aumento della 
potenza resistente della salita?
DOMANDA DUE
l'acceleratore, in base alla tua teoria, a che serve?

 faro lo farei.
BUM

 fantameccanica.
Spiacente ma non è così. Il grafico postato è solo una parte di una mappa a
più dimensioni. Puoi tranquillamente variare la coppia a giri costanti,
basta che sia variato il carico in accordo.
Puoi verificare tu stesso: se viaggi a velocità costante e incontri una
leggera salita puoi facilmente tenere gli stessi giri (senza cambiar marcia)
aumentando leggermente la pressione sull'acceleratore. Il motore sta
erogando più coppia a parità di giri (e quindi più potenza) in quanto in
salita deve bilanciare non solo gli attriti meccanici+arodin, esattamente
come faceva in piano, ma anche una componente del peso stesso del veicolo.
D.
-- 
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normale legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

multa ci si puliscono. I punti, invece, sono 20 ed uguali per tutti.
  MA DAI, VERAMENTE???
  Hai mai visto qualcuno fare multe o togliere punti per questo motivo??
  E' l'inasprimento delle MULTE ad aver fatto la differenza... altro che punti.
    CIAO!
Sergio Pomante
www.instabook.it
Editoria e Ricerca Scientifica

   E' l'inasprimento delle MULTE ad aver fatto la differenza... altro che punti.
Hai ragione.

 
E' una legge copiata da un altro paese dove c'è sempre nebbia e dove le 
auto hanno le luci accese di default (non c'è un interruttore per 
spegnere quelle di posizione), ma sono lapadine fatte per il giorno, a 
basso consumo e che quindi sviluppano pochissimo calore.
Ora pretendono che anche le nostre vetture debbano avere le luci accese 
anche a mezzogiorno con un sole che spacca le pietre, è un pò la storia 
da manicomio dove l'italia ha un pozzo di sole ma non i pannelli solari, 
mentre le lampadine accese non se le fa mancare.... siamo circondati da 
una massa di idioti incapaci!!!
Ad ogni modo pure io non le accendo di giorno per non passare da idiota 
boccalone.

Hai ragione.
  Fammi capire!
  Quando non sai come contraddire il tuo interlocutore pur di non ammetterlo ti
metti il ciuccio in bocca??
  Bravo bravo!


   Fammi capire!
Impossibile. Non capisci un cazzo e non capirai mai un cazzo.
Sei troppo stupido ed ignorante.

 una massa di idioti incapaci!!!
...
Riguardo l'incapacità dei nostri governanti non c'è da dubitare.
Se uno si vuol fare un'idea penso che uno dei punti più bassi toccati
dalla nostra classe dirigente sia la nuova legge che dovrebbe segnare
una svolta nei metodi di calcoli strutturali edilizi... e che si è
trasformata in una barzelletta che si trascina da anni con continui
rinvii all'ultimo minuto per via dei risultati ridicoli che i calcoli
proposti producevano.
Ma evidentemente si tratta di un modo alternativo per far arrivare un
po di soldi a qualche "figlio di..." o "amico di..." in questo senso
la capacità inventiva dei nostri politici non ha uguali.
saluti
d.aniele


  Bertolazzi di fronte allo specchio... colto da un momento di consapevolezza...
un istante prima di tornare in se' e riprendere il suo status di IDIOTA
oscurantista... ed anche un po' fesso.


 oscurantista... ed anche un po' fesso.
Scusa, ma tralasci i tuoi importanti esperimenti per scrivere "specchio
riflesso" ed altre amenità che nessuno più usa dalle scuole medie?
E' così che onori la tua responsabilità di Uomo Che Cambierà i Destini
dell'Umanità? Maddài...

 Alla faccia del "le macchine moderne sono più affidabili" e balle varie...
Difatto ingialliscono i coprifanali, che come ricambio ti costano non
poco. 
Presumo che l'obbligatorietà di legge è implicita solo nelle autostrade
e strade statali.
-- 
Salva saluti da:
echo 40959219681464777729187986074393988395592896740592906P | dc
Volete un mondo pulito? Scopate!

 Difatto ingialliscono i coprifanali,
Scusa l'ignoranza, ma non so cosa sono i coprifanali.
Qualunque cosa siano, il dire che vengono ingialliti da una lampadina
elettrica e non dal sole significa non avere la più vaga idea di cosa siano
gli ordini di grandezza delle fonti citate.

 gli ordini di grandezza delle fonti citate.
Se si tiene sempre accese le lampadine (anabbaglianti), il vetro di
protezione che le ricopre ingiallisce, per effetto termico suppongo. 
Se dopo un bel po' tocchi i "coprifanali" sentirai che scottano, e non
per il calore del sole.


 e strade statali.
Basta poco per avere delle certezze.
http://www.sicurauto.it/cds/index_new.php
Dopo le ultime modifiche al C.d.S. l'obbligo di avere i fari anabbaglianti
accesi sussiste in questi casi:
Per motocicli e ciclomotori:
- Su ogni tipo di strada 24 ore su 24, in poche parole SEMPRE;
Per tutti gli altri veicoli a motore:
- Sempre da mezz'ora dopo il tramonto a mezz'ora prima dell'alba (quindi di
sera e di notte);
- Nelle ore non comprese nel periodo precedente:
1) Nelle gallerie (anche se illuminate);
2) In caso di scarsa visibilità per cause atmosferiche o per qualsiasi altro
motivo (pioggia, nebbia, neve, polvere, ecc...);
3) Sulle autostrade, sulle superstrade, sulle tangenziali e comunque fuori
città.
Chi volesse ha la facoltà di accendere le luci anche in città.


dell'Umanità? Maddài...
  Tu pensa ai tuoi onori... che io penso ai miei.
  Studiati un bel testo di filosofia della scienza... e smetti di dire cazzate!
  Ma che dico... non smetteresti comunque... ^__^


   Gli esperimenti non sono miei...
Ah, avevo come il sospetto che tu fossi una povera merdaccia inutile...

 Quando si accendono i fari,
Fino a 15 anni fa frequentavo gli uffici dell'assicurazione auto, due
volte al mese, poi ho imparato a tenere le luci accese: non so più che
faccia abbia il perito dell'assicurazione.
Sempre lo stesso al volante, ma gli altri mi vedono per tempo e si
scansano.
Al bar: "Ti ricordi di me? Guarda che sei sempre il mio carrozziere di
fiducia, non ti faccio le corna. Devi solo aspettare che mi si brucino i
fari."
--
Ciao Kantossek


1)  Tenere puliti i vetri dei proiettori
2)  Correre un poco di piů
--
Ciao Kantossek
3) diminuire la potenza delle lampade?

 in qualche modo interferire sul consumo della mia auto!
Corse in salita: Senza cinghiolo per l'alternatore!
--
Ciao Kantossek


Hai appena acceso il motore,scaricato leggermente la batteria, sei al
minimo, quindi il regolatore di carica al massimo, ma dinamo, o
alternatore al minimo; accendi i fari, 120Watt? te li fornisce, in
massima parte, il regolatore di carica che controlla la tensione, non la
corrente erogata dalla batteria
Per il condizionatore, ammesso che sia elettrico, devi prevedere
qualcosa, ma attenzione: in coda, sotto il sole, la velocità di marcia
deve restare costante.
--
Ciao Kantossek


Non vorrei deluderti, ma i gruppi elettrogeni si avviano fino a portarli
al giusto numero di giri, si attende l'attimo adatto per collegarli alla
rete, dopo si da la potenza necessaria al motore
Ti assicuro che i giri non cambiano. Il consumo di carburante si.
--
Ciao Kantossek


E se invece incontri una discesa e non puoi diminuire la potenza
erogata?
--
Ciao Kantossek

 Anch'io. Suicidati, ché fai prima.
stai migliorando!
--
Ciao Kantossek


Tutte le macchine elettriche rotanti hanno perdite:
Meccaniche  proporzionali alla velocità (1%, indipendenti dal carico)
Per la ventilazione(raffreddamento) proporzionali al quadrato della
velocità (fino al 5% della potenza erogabile, o assorbita, indipendenti
dal carico)
Per isteresi magnetica, proporzionali al numero di giri al secondo
Queste prima di applicare qualunque carico, poi:
Per l'eccitazione
Per effetto joule negli avvolgimenti e nelle spazzole
Dipendenti dal carico.
Quindi a 6.000 giri a vuoto, sicuramente, un alternatore consuma di più
che a 1.000 giri con 10 ampere di carico
--
Ciao Kantossek

 invece di venderla alla Ford,
Togliere il forse: Č meglio!
Poi vediamo i vecchi progammi TV in B/N per incentivare la vendita della
500
Tutti i paesi sottosviluppati avevano la TV a colori in tutte le case,
ma non potevano permettersi il lusso di avere un'auto nuova.
Noi pure, ma avevamo il jolly sulle auto: le cambiali!
--
Ciao Kantossek

 catalizzatore. Bell'invenzione, la benzina verde...
Sei il solito zuccone! 10 chilometri, 2 al mattino, due a mezzogiorno,
due al pomeriggio, due la sera. Dopo cena: 2 sul lungomare da Barletta
verso Bari, con tutta la famiglia!

 scansano.
Ora hai acceso gli abbaglianti anche su questo NG.

 dichiarava un 2%.
una curiosita' mi sovviene,
visto che lei e' avvezzo a fare calcoli,
cosa costa in termini di potenza una sfrizionata,
o un cambio marcia come dire un po' naif
o un'accellerata a vuoto ?
cosi' per capire dove vanno in fumo i litri di benzina :)
ps:
se i fari accesi evitano anche solo 1 incidente al giorno,
quanti W ci siamo risparmiati in auto da NON ricostruire
e in giorni di degenza in ospedale ?
felice_pago
indifferente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ora hai acceso gli abbaglianti anche su questo NG.
Basta che li vediate, quelli della Punto, faccio fatica a vederli accesi
di notte, viaggio a memoria, ma di giorno mi devo fidare della leva.
 Comunque è di colore rosso: datevi una regolata, che è meglio!
--
Ciao Kantossek

 scansano.
pensa a quanti Watt hai fatto risparmiare all'umanita' !
io ho iniziato ad accenderli verso il 1998/1999
dopo che un tipo non mi aveva LETTERALMENTE VISTO
e ti credo avevo una bx grigina-celestina color asfalto
sotto il sole d'agosto !
da allora SEMPRE ACCESI, anche se sono rimasto
4 volte con la batteria a terra, fino alla messa del cicalino :)
ps:
e' bello girare nella nebbia a fari spenti,
in EMILIA ROMAGNA
felice_pago
i miei fari sono indiffernti


2)  Correre un poco di più
  Ma vaffanculo... corri tu, coglione da strapazzo.


fari."
  Aspettare cosa? io ho cambiato 4 anabbaglianti e 2 luci di posizione in meno
di 9 mesi... ed adesso me ne fotto alla grande.


Ah, avevo come il sospetto che tu fossi una povera merdaccia inutile...
  Tu invece non hai alcun dubbio... sei ben consapevole di essere una merdaccia
inutile... e poi, chissa' perche'... fai quello che fai...
  Fai sempre piu' pena... 
    Secondo me non ti diverti
Sergio Pomante
www.instabook.it
Editoria e Ricerca Scientifica

 erogata?
Acceleri. Ma perché non potresti diminuire la potenza erogata?.
D.
-- 
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normale legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 Tutte le macchine elettriche rotanti hanno perdite:
[...]
Ah, quindi nel fantasioso italiano di SergioPomante "alternatore che gira DA
SOLO..." = "alternatore che gira senza carico"? Però non torna con quello
che dice dopo...


 per il calore del sole.
*Mai* visto il vetro ingiallire. Né a causa del calore né a causa della
luce.
Forse ti sbagli con le plastiche di bassa qualità che si usavano sulle auto
di 20 anni fa, quelle sì che ingiallivano a causa degli ultravioletti della
luce solare.


     Secondo me non ti diverti
Figurati se non mi diverto. Per quale altro motivo ti leggerei?

 e in giorni di degenza in ospedale ?
direi che ho gia' risposto :-)
Saluti
Augusto

boccalone.
  Io sto ancora aspettando che mi fermino... ^__^ con le luci spente... :-PPP
    CIAO!


direi che non è la sede giusta.
  Ehhh... 


alcuni sui discorsi sulla FF mi interessavano), peccato.
  Peccato di che??


 accorgi... aumenta i consumi anche del 30%
ROTFL
dove cazzo l 'hai letto?
il 30%
ROTFL carpiato
e' come non accorgersi di avere un foro sul tubo del carburante


  Per imparare qualcosa?? Nooo... non hai quelle minime capacita' intellettive
per poterti anche solo avvicinare.
   CIAO!


   Peccato di che??
credevo potesse essere un interlocutore interessante ... mi sbagliavo;
io non ho proprio altro da dirle
La saluto
Augusto

 per poterti anche solo avvicinare.
Se Dio vuole...

e' come non accorgersi di avere un foro sul tubo del carburante
  COGLIONAZZO!
  Ho verificato con la MIA AUTO questa percentuale... 


io non ho proprio altro da dirle
  E che diamine... adesso come faccio a dormire la notte?


 consumi... io dico semplicemente che si tratta di roba da poco!!!
poco quanto?
piu' o meno del DVD player in stanby?

  Ho verificato con la MIA AUTO questa percentuale...
cioe' ti sono aumentati i consumi del 30 % e non te ne sei accorto?
bravo
vantatene

 qualcuno da spennare!  ^__^ un gradevole circolo vizioso!
Fanno SUV che pesano come un furgone e accelerano come una sportiva con 
il risultato che inquinano da far paura. I limiti sono messi in qualche 
modo e così la gente finisce per non rispettare nemmeno quelli giusti, 
ma sono convinto che la velocità sia spesso solo un'aggravante 
dell'incidente, raramente ne è la causa.
Poi direi di chiudere con l'OT, altrimenti ci scannano, giustamente ;-)
Ciao
Fabio

 lavorare.
con 100 euro ne prendi sei

Poi direi di chiudere con l'OT, altrimenti ci scannano, giustamente ;-)
  Il mio collo e' a prova di scanno!!!


piu' o meno del DVD player in stanby?
  Fatti i conti...


vantatene
  Non me ne vanto... infatti... sono stato vittima di un meccanico ladro... ORA
verifico che PRIMA consumavo circa il 30% in piu'... 
  Quanti sanno di avere un debimetro difettoso?? 


   Quanti sanno di avere un debimetro difettoso?? 
Non hai capito.
Tua sorella s'è stancata di mantenere (affittando vagina, ugola e sfintere
anale a terzi) un inutile imbecille par tuo e l'ha data anche al meccanico
pur di riprendersi parte dei suoi soldi.


fino a pochi anni fa, lo facevamo tutti, tranne i distratti.
--
Ciao Kantossek


e a nessuno č venuto in mente di spegnere l'illuminazione pubblica in
galleria?
--
Ciao Kantossek


Se gli agenti non avessero bisogno di inventarsi le infrazioni, per
avere lo stipendio.
Prova a guardare quanto è stanziato nella finanziaria per gli agenti del
traffico.
--
Ciao Kantossek

fino a pochi anni fa, lo facevamo tutti, tranne i distratti.
  Non ho mai avuto incidenti... mai evitato incidenti... mai rischiato di
evitare un incidente... vado piano dove devo e corro dove e quando posso.
  E' sempre un piacere leggere i tuoi inutili commenti.


pur di riprendersi parte dei suoi soldi.
  Ah pero'... complimenti... bravo!!!!
  Non avendo argomenti usi cio' che hai... la tua vita privata!
  Ragazzo... io non ho sorelle!


 improponibile.
Segnalo che diversi autonoleggi in Turchia, tempo fa, avevano limitato le
loro macchine ai 100 Km/h.
Questo perchè le loro macchine risultavano troppo spesso coinvolte in
incidenti di varia entità, e ci rimettevano conseguentemente troppi soldi
(c'è poco da dire "ci sono le assicurazioni": sappiamo benissimo che le
assicurazioni non pagano mai al 100%, e quando anche fosse, non vengono
comunque coperti i danni da fermo-macchina; e comunque il costo di
un'assicurazione è proporzionale al rischio...)
Dopo l'inserimento dei limitatori, il numero di incidenti è drasticamente
diminuito, ed il bilancio di quelle aziende è sensibilmente migliorato...
Quindi adesso potremmo anche spendere fiumi di byte a discettare sul fatto
che limitare la velocità funziona, non funziona, funzionicchia, sarebbe
proponibile o improponibile: la realtà dei numeri e dei soldi ci insegna
che, dove è stata effettuata, funziona.
Saluti                 Archi

 che, dove è stata effettuata, funziona.
Senza contare il fatto che i danni sono proporzionali all'energia cinetica
dissipata nell'urto, energia che aumenta col *quadrato* della velocità.
Puntualizzo: la metà. E' una puntualizzazione stupida, visto che 1/2 è una
costante, ma un imbecille, recentemente, me l'ha menato a sangue per non
averlo scritto e quindi, onde evitare polemiche...