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Titolo: [Sondaggio] I limiti della visionarietà nel rock

Il musicista maledetto, il visionario: un argomento a quanto pare
scottante. Ma quanto c'è, ancora, di accettabile nell'idea ?
Per un Waters, che in The Wall fa gradualmente evolvere il musicista
problematico e visionario Pink in un... pericoloso estremista
violento, sembrerebbe che avere le visioni non sia necessariamente sia
un bene, anzi.
c

 un bene, anzi.
Però alla fine il muro cade. Se essere visionari vuol dire riuscire a
scovare dei mondi inesplorati, la visione porta in sè qualcosa di positivo.
Putroppo la cosa difficile è capire che può essere un mezzo, difficilmente
un fine.
Incredibile coincidenza, stavo per postare il testo di Run Like Hell.
Ciao, Andrea
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Knowledge is a deadly friend when no one sets the rules.
The fate of all mankind I see is in the hands of fools.

 Incredibile coincidenza, stavo per postare il testo di Run Like Hell.
Ok, buonanotte!


Cromorno

La capacità visionaria di un autore ha sempre dato linfa vitale e una gran
quantità di stimoli, ha allargato il campo del "possibile", creato
sottogeneri, sia in letteratura, che nelle arti grafiche, che nel cinema,
che appunto nel rock.
Bisognerebbe individuare da "cosa" sono dettate al "genio" tali visioni.
Quasi mai, a ben vedere, da sincera ispirazione e "normalità" di vita, ma a
maledettismo, alterazione delle regole, assunzione di stupefacenti.
Nel caso di Pink, da quello che ricordo (non sono un grosso ermeneuta di The
Wall, anche se apprezzo questo personaggio che mi sà di Sartre e La
Rochelle), le visioni sono mescolate con traumi infantili (di Waters) che lo
portano (oltre all'abbandono della moglie), gradualmente, all'alienazione e
al masochismo perverso, temi del concept. Quindi una tara a monte.
In quell'opera non si parla di uso di droghe ma è chiaro che, oltre a certi
comportamenti inequivoci del tipo (per la cui ideazione Waters s'ispirò
senz'altro a Barrett), più in generale LSD e compagnia hanno giocato un
ruolo determinante nelle visioni di molti poeti rock in oltre 40 anni di
musica, dai Beatles ai Flaming Lips.
--
"se fossi il cigno me ne sarei andato
 se fossi il treno sarei ancora in ritardo
e se fossi l'uomo buono parlerei con te più di quanto non faccio..."

Bisognerebbe individuare da "cosa" sono dettate al "genio" tali
visioni. >Quasi mai, a ben vedere, da sincera ispirazione e
"normalità" di vita
E se invece la 'vera' visionarietà fosse semplicemente riuscire ad
accorgersi "da normali" di quello che c'è?
E' stato più visionario Nick Drake o gli Ozric Tentacles?
c

 Ciao, Andrea
ciao, Fabio

On Sat, 13 Apr 2002 11:46:48 GMT, "Cromorno" <crom...@final.mente>
wrote:

Credo non abbia senso paragonare una sensibilità sofferta come quella
di Drake con il mondo dei fattoni di Notting Hill, che è poi quello
degli Ozric Tentacles. Ma nel caso di Drake non parlerei di "artista
visionario" (e nemmeno nel caso di Waters).
ciao
JG
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)

Bisognerebbe individuare da "cosa" sono dettate al "genio" tali visioni.
Copio ed incollo da un testo sulla creatività di gruppo
Sogno o visione?         La visione secondo l' "Oxford English Dictionary" è
definita come la capacità di "immaginazione, intuito, previsione e sagacia".
Partendo da tale definizione, Mintzberg e Westley,  individuano lo stile
della visione come il risultato di un processo strategico composto da due
elementi: la sua origine mentale, che può scaturire dall'introspezione e/o
dall'interazione; e la sua evoluzione, cioè la consapevolezza  ed il ritmo
del suo sviluppo. Sarebbe errato credere che il concetto di visione sia
prettamente  individuale; esso infatti, può essere attribuito anche a
contesti organizzativi, ma necessita di una figura in grado di portare chi
lo segue a "vedere" la sua visione. Questa figura è identificata nel leader.
Il modo in cui una visione viene comunicata è altrettanto importante di ciò
che viene comunicato.
Infatti, ".identifichiamo la leadership visionaria non solo in un'idea di
per
sé, ma in un'idea che viene comunicata.ciò che distingue la leadership
visionaria è che, attraverso le parole e l'azione, il leader porta chi lo
segue a vedere la sua visione -a vedere un nuovo modo di pensare di agire -
e quindi ad unirsi al suo leader per la realizzazione." (Westley e
Mintzberg, 1990,pp. 88).
"La funzione della leadership è importante per la capacità di dare
significato all'azione organizzativa dei partecipanti", una leadership è
visionaria quando insegna ad avere "nuove visioni", nuove possibilità
creative.
A questo punto è opportuno richiamare l'attenzione su  un altro elemento
caratteristico che il leader visionario può avere, il carisma.
Il carisma, in questa prospettiva, non deve essere inteso solo come
caratteristica innata e magica del leader, bensì come frutto dell'intenso
scambio sociale tra il leader ed il gruppo sociale di riferimento. Il
carisma quindi, deve essere considerata, non come qualità psicologica del
singolo, ma come relazione sociale costruita dalla comunità. L'antropologo
Geertz afferma che "la maestà viene fabbricata, non è innata" (Geertz1988).
Il concetto di carisma si costruisce intorno alla reciprocità della
relazione che il leader instaura con i membri del gruppo.    La leadership
carismatica, è lo stile che meglio si addice alla direzione di un gruppo
creativo. Nel gruppo creativo il carisma è legato all'autorevolezza. Il
leader è stimato in quanto competente ed efficace nell'azione e per la sua
capacità di attrazione e di rilancio delle specificità di ogni singolo
componente del gruppo. Il carisma si trasforma quindi nei gruppi creativi in
una relazione permanente non priva di conflitti, ma fondata sulla visione
della possibilità creativa.
Ma che relazione c'è fra carisma, passione, creatività, visione, leadership?
La presenza di tali elementi fa sì che: ".il gruppo creativo diviene ,.,
come il ragno da cui si diffonde una ragnatela di fili di significato che
organizzano attorno ad esso la realtà, l'ambiente che lo circonda." . Ed è
proprio l'attività catalizzante del leader carismatico visionario, che
favorisce una visione collettiva, e porta i singoli a crescere e
trasformarsi autonomamente.
--
================================
_______roger_roger_icq uin_70995997_
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"Which me do you
  wanna meet? "
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 (cut)
A Rogger, e' mmò bbasta!
Se 'vvoi te metto 'na bbona parola pé "Blouappe"...
:-)))
--
Le Revenant

 :-)))
Sono già in trattativa per il rinnovo del contratto
con Wire, grazie. Sostituisco David Toop. :o)


 Copio ed incollo da un testo sulla creatività di gruppo
grazie, stampo e leggo

 E' stato più visionario Nick Drake o gli Ozric Tentacles?
più che vera, o falsa, o indotta, senza comparare, ci sono da sempre modi
differenti di produrre visioni :) ahimè alla fine irrinunciabili sia gli uni
che gli altri.
Forse senza certe dipendenze e maledettismi del genio individuale, la
collettività (che pure li biasima) si sarebbe preclusa certa affascinante
visionarietà.
Hai messo gli Ozric vecchia volpe :-) ma ci sono esempi illustri decadi
prima, ben più significativi, indicativi di quanto certa trasgressione
"paghi" e aiuti il genio creativo, a suggestionarsi, stravolgere, farlo
volare oltre, percepire l'impercepibile.
Potrei indicare alcuni esempi illustri di poeti, Coleridge, Verlaine e
Rimbaud anche se non ritenevano gli stupefacenti il mezzo per il fine
creativo.
Oggi probabilmente si crea meno e sottotono *anche* per via del rifiuto
generalizzato di certi abusi ed estremismi, rispetto ai nostri trasgressivi
papà figlideifiori :)
Oggi, raccontare la semplice infelicità e disillusione postmoderna, tutti
molto borghesi e "straight", non fa che aumentare il vittimismo, il
livellamento e non aiuta a far voli pindarici e creare visioni
"all'altezza".
Ho citato i Flaming Lips -degli anni ottanta- come esempio di gruppo
dipendente e follemente creativo ahimè, anche per via di certi abusi.
Probabilmente servirebbero tematiche diverse e più Drake, ma a prescindere
:)
ciao
--
"words are unable to speak of love
like a smile in a whisper
does"

visionario" (e nemmeno nel caso di Waters).
Allora è la terminologia ad essere errata.
Anche se non è visionario un brano come "Things Behind The Sun" allora
la musica pop rock davvero può chiudere bottega.
c