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Titolo: pidocchie e formiche in simbiosi sul melo

tutti gli anni il mio melo viene infestato, sulle foglie, dai pidocchi,
queste si rattrappiscono, rinsecchiscono e cadono. Ho notato che le
formiche infestano pure il melo ed é come se "accudissero" ai pidocchi
perchè vanno a strofinare le loro antenne su di loro.
Chi sa spiegarmi cosa fanno queste formiche con i pidocchi?
Pensando di eliminare le formiche (più semplice che spruzzare veleni
sulla pianta), pensate che si elimino in parte anche i pidocchi?

 sulla pianta), pensate che si elimino in parte anche i pidocchi?
E' una delle tipiche simbiosi mutualistiche animali: le formiche stimolano questi
piccoli artropodi ad emettere una sostanza zuccherina di cui sono golosissime.
In compenso li proteggono dai predatori e fanno sì che possano
parassitare indisturbati la pianta su cui proliferano.
Quindi entrambe le specie traggono vantaggio da questa convivenza...
Ciao
-- 
Andrea
***
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner - 1973)
La sequenza non è che l'inizio...
(J. Craig Venter, Celera Genomics - 2000)
 

Limitare l'accesso all'albero alle formiche è sicuramente un buon
metodo ed è semplice da mettere in pratica.
Prendi una striscia di cartone, la leghi intorno al tronco con della
corda o del fil di ferro e poi spalmagli sopra un pò di vischio per
topi. Vedrai che così le formiche non saliranno più.
Attenzione che però non abbiano altre vie d'accesso tipo altri alberi
i cui rami toccano quelli del melo, eventuali tutori a cui hai
assicurato la pianta oppure fili a cui hai legato le branche per
impostarle.
Ciao, Emiliano.


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

             
Ho riletto il mio messaggio e non ho trovato il punto in cui parlavo
di "eliminare definitivamente il problema".
Perdonami, ma lui chiedeva se impedire alle formiche di salire sulla
pianta avrebbe avuto qualche effetto sugli afidi e io gli ho risposto
di sě e gli ho spiegato come potrebbe farlo.
Per eradicare il problema usando la chimica  gli avrei suggerito di
usare il Pirimor 17,5 come ho fatto in un messaggio precedente
riguardo l'afide nero del ciliegio, ma siccome non a tutti piace
pasticciare con fitofarmaci...
Ciao, Emiliano.

avendo a vuto problemi simili li ho affrontati , con prodotti chimici,
risultati abastanza scarsi.
per caso sono arrivato a questa soluzione , lavare le foglie delle
piante , con un getto d'acqua nebulizzata ad una certa pressione ,
diciamo elevata, ma non da strappare le foglie.
gli afidi vengono spazzati via meccanicamente , nel giro di pochi
trattamenti,  la cosa  ha avuto un esito positivo, poi,  vuoi che non
fosse più la loro stagione, vuoi che sulle foglie forti non attaccano,
sono spariti.
ciao thomas

 ha scritto nel messaggio 
news:1116203035.7...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
avendo a vuto problemi simili li ho affrontati , con prodotti chimici,
risultati abastanza scarsi.
Avrai usato i prodotti sbagliati o li avrai usati male.
Gli afidi sono tra gli insetti piu' studiati e "curati"
dai produttori di antiparassitari.
saluti
 

tango wrote:

e lo hai scoperto solo adesso ?
per eliminare i pidocchi prendi delel vecchie ciche e le metti nell'acua filtri e vaporizzi l'acqua 
con nicotina  delel ccche e muoiono
  oppure se trovi delle coccinelle quelle rosse o gialle a puntini neri
  si nutrono esclusivamente di pidocchi e sono voracissime
  ciao
 
http://www.easybonsai.altervista.org/
                           THEO
                     POST TENEBRAS LUX
    «»«»«» Just for today... don't worry .....be happy «»«»«»

 ciao.
   e poi ci sono tanti pidocchi femmine alati che volano allora il cartone serve sinoa d un certo 
punto


 Ciao, Emiliano.
sono quasi tutti a vbase di nicotina tanto vale usare le cicche e vedere se funziona



Cosa è a base di nicotina?
E le dosi come le fai? Inoltre la nicotina è una delle sostanze più
tossiche che si possano usare in agricoltura, con una DL50 per i ratti
di 50 mg/kg.
In ultimo ti ricordo che la legge vieta di farsi fitofarmaci in casa,
finchè si tratta di macerato d'ortica o d'aglio passi, ma la
nicotina...
Ciao, Emiliano.
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Per scrivermi togli la fuffa.

 nicotina...
   scusa le sigarette sono in vendita   e le  fumate e le
  gettate quindi nessun problema , le avet gia fumate
   e non ne siete ancora morti !
e chi dice di fare fito farmaci ?
  Quindi ne metti qualcheduna
da parte  di cicche fumate cosi é piu concntrata
e quando ne hai bisogno le lasci qualche ora nell'acqua e la usi per
spruzzare gli afidi
  anche  gettate nelle pozzanghere dove ci sono le larve di zanzara le uccide,,
  che siano li o nelle spazzatura o che se ne faccia un uso quasi ecologico
  perché no?
  mica ti dico di estrarre e cristallizzare la nicotina ?
  madonna che timorati della Legge che siete non vi conoscessi ci crederei quasi !


Bruno Tabarro wrote:

sul sito di Bonsai francese consigliano sia per i pidocchi che per gli acari di
spazzarli via con un getto di acqau non eccessivamente forte cmq ..
e farlo a 2 -3 riprese a distanza di giorni .. evita che
   i prodotti chimici aumentino la resistenza soprattutto negli acari
-- 
 
http://groups.google.it/group/free.it.arte.bonsai


 dai produttori di antiparassitari.
Thomas ha perfettamente ragione: anch'io uso semplice acqua a pressione 
e, con un po' di costanza, gli afidi sono sloggiati!
Qui non si discute se i prodotti chimici siano efficaci o no 
(approposito: per la gramigna ho sentito dire che il napalm [1][2][3] è 
un tantino più efficace dei soliti pesticidi...): dato che, in questo 
caso, ci sono efficaci soluzioni che non usano la chimica, chi ce lo fa 
fare di spargere luridi antiparassitari? Se Bayer vende un flacone in 
meno, io non mi dispero proprio!
[1] "Napalm", 
http://www.aljazeera.com/cgi-bin/news_service/middle_east_full_story.asp?service_id=5875
[2] "US admits it used napalm bombs in Iraq",
http://www.globalsecurity.org/org/news/2003/030810-napalm-iraq01.htm
[3] "The Man Who Invented Napalm",
http://moderntimes.vcdh.virginia.edu/PVCC/mbase/docs/napalm.html


Gli afidi sloggiano peccato pero' che lascino il rostro incastrato nella 
pianta
che quindi continuera' a "piangere" linfa e a soffrire.
Poi cerco nel mio piccolo di contribuire a far desistere dal
luogo comune  di definire chimico come cattivo.
Tutto cio' che esiste e' chimico, tutta la materia di cui e' composto 
l'universo
e' chimica.
La chimica puo' essere usata male, questo e' vero.
Come puo' essere usato male il sale quando l'aggiungi all'acqua
della pasta. Se troppo salata sara' amara.
Anche quella e' chimica.
Saluti
Bruno 

 Anche quella e' chimica.
Certo, tutto è chimica.
Il guaio è che se uno al posto del sale ficca della strictina nell'acqua 
della pasta beh... il risultato non è proprio lo stesso!
La chimica sintetica antiparassitaria è un sabotatore biologico, quindi 
va usata con una solennissima cautela.

 strictina
perdono: stricnina!

 usata con una solennissima cautela.
Il motivo per cui sono un po' infastidito quando sento parlare,
soprattutto sugli NG, a sproposito sulla chimica e' questo:
fino a circa 100 anni fa o poco piu' si crepava di fame anche nelle
nostre campagne e non solo nel terzo mondo.
Se in un anno qualcosa andava storto (piogge, parassiti, etc)
poteva essere la miseria piu' nera.
Se tutto cio' non accade piu' lo si deve solo alla CHIMICA
e alle benemerite multinazionali che hanno fatto ricerche
e trovato le soluzioni giuste.
E non parliamo dei progressi in farmaceutica, medicina,
elettronica , fino alle cose piu' banali che riempiono
la nostra casa.
Sino a 60 anni fa in Italia ( e non nel terzo mondo) si moriva di
banale difterite perche' non c'erano gli antibiotici.
Se oggi questo e tante altre cose non accadono piu'
mi ripeto ma lo si deve ancora alla CHIMICA e alle multinazionali
cosi' maltrattate.
Mettiamo sul piatto della bilancia le cose positive e quelle (certo
esistono anche quelle molto negative) e vediamo dove pende.
Quindi smettiamola con i luoghi comuni e le frasi fatte:
.....io le cose chimiche non le voglio vedere.....
Perche' un NG e' un luogo pubblico e serve anche per fare
informazione e cultura.
Saluti
Bruno

 Se tutto cio' non accade piu' lo si deve solo alla CHIMICA
Magari un po' anche alla meccanica e ai contributi della CE.
Perň mi sembra del tutto sterile una discussione pro o contro la chimica.
E' del tutto evidente che il problema sta nel suo utilizzo piů o meno
sconsiderato.
Io, pur senza estremismi, penso che a volte con l'uso indiscriminato di
prodotti chimici si possa entrare in un circolo vizioso anche economicamente
perdente.
Esempio: Io faccio in Kg di peperoni in un metro quadro senza uso di concimi
e antiparassitari, tu ne fai 10 Kg, ma devi comprare piantine geneticamente
modificate, poi concimi col chimico, poi ci dai di antiparassiatari, puň
essere benissimo che economicamente il tuo Kg di peperoni costa piů del mio.
Chiaramente la cosa č piů complessa di come l'ho schematizzata.
Ciao
Paolo B

 informazione e cultura.
Esattamente: visto che gli antiparassitari sono generalmente più o meno 
tossici, è bene usarli solo quando realmente necessario.
Chi dice di usarli spensieratamente fa solo un danno all'informazione 
pubblica.