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Titolo: Antonioni, RIP

Ieri (stesso giorno di Bergman), Michelangelo Antonioni è morto.

 Ieri (stesso giorno di Bergman), Michelangelo Antonioni è morto.
Blow Up

 Ieri (stesso giorno di Bergman), Michelangelo Antonioni è morto.
era anche ora. altro che gnomi e folletti. ma poi non è un po' inutile
postare queste notizie già sovresposte?
-- 
Bog
-- 
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ab...@newsland.it

 postare queste notizie già sovresposte?
Non solo è inutile [soprattutto fare 5 post uguali di fila, vedi IAC], ma 
trovo ridicola e vistosamente ipocrita la disperazione che sembra cogliere 
queste persone [vedi sempre IAC] che manco gli fossero morti 4 parenti 
stretti...
-- 
a 

 stretti...
Incredibile come alcuni riescano a distanza a leggere cosa c'è veramente 
nel cuore di perfetti sconosciuti.
E per fortuna che la rete è uno spazio libero.
-- 
[cut off the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
  esseri umani. Noi sappiamo farlo".
("Il gioco del falco", di John Schlesinger, 1984)

 E per fortuna che la rete è uno spazio libero.
Poverini, mi dispiace, vi siete fatti rovinare *realmente* l'estate da 
queste due morti [tutt'altro che premature]? Allora ritiro l'accusa di 
ipocrisia, ma non quella di ridicolaggine. Il problema è che queste 
manifestazioni di lutto su web [che per fortuna è libero quindi si può 
leggere anche un'opinione diversa dalla tua] si configurano esclusivamente 
come sfoggio di partecipazione, volontà di "esserci" e mostrare quanto si 
amavano questi artisti [quasi a voler sembrare loro "amici"].
-- 
a 

 
Premesso che io nemmeno lo sapevo che era morto, dovresti ripassare cosa 
significa esprimere un'opinione su qualcosa ed esprimere un giudizio sui 
sentimenti di un'altra persona, che sono cose ben lontane.
E' la base della differenza fra i comportamenti delle persone e le 
persone stesse.
Il fatto che tu ti senta in grado di dire con certezza cosa si configura 
in cosa parla da solo, e non ti fa onore.
Il dubbio fa onore, il verificare prima di sparare sentenze su cose così 
intime e particolari.
E questa non è libertà, non lo è buttare fango sugli altri.
Libertà è poter esprimere qualcosa di sè senza la paura che qualcuno la 
userà contro di te.
Partecipare funziona proprio come hai detto, come quando vai ai 
funerali, se poi lo vuoi definire sfoggio fallo pure, ma vai dall'altra 
parte e dillo agli interessati che il loro rammarico è ridicolo e falso.
E' umano e per nulla strano sentire vicinanza (o addirittura "amicizia", 
in qualche modo) con persone che hanno saputo emozionarti, come si 
poteva vedere bene al funerale di Sordi.
Magari qualcuno "in mostra" ci sarà pure stato, ma nessuno deve 
permettersi di giudicare il dolore o la perdita per come viene vissuta, 
e espressa.
Piangere per una perdita è naturale, fisiologico, bello.
Quando morì Battisti molti hanno pianto, perchè se hai avuto 12 anni nel 
1970 lo sai bene a cosa hanno partecipato le sue canzoni. Per esempio.
Oppure per De Andrè, uno dei più grandi scrittori di canzoni mai avuti 
in Italia. Era ipocrita rammaricarsene?
E nessuna estate viene rovinata, spero per nessuno, ma grazie al cielo 
qualcuno si emoziona ancora e lo esprime, nonostante i giudizi.


 qualcuno si emoziona ancora e lo esprime, nonostante i giudizi.
Ci sono delle differenze, in primo luogo tu parli di morti premature e di 
personaggi che potevano veramente essere nel quotidiano di molti, mentre in 
questo caso vorrei sapere quante volte, i luttuosi in questione, hanno visto 
un film di questi registi negli ultimi 2-3 anni e quante volte hanno solo 
pensato al loro nome... Ma anche ammesso che non ci sia nessuna ipocrisia, 
resta il fatto che secondo me è ridicolo manifestarlo qui, in questo luogo, 
a me pare solo uno sfoggio di buoni sentimenti, un saltare sul carro della 
notizia di attualità.
-- 
a 

 notizia di attualità.
Ecco, forse la questione è semplicemente usare più spesso parole come 
"secondo me" e "a me pare".
Insomma lasciare aperta la porta al fatto che nessuno può sapere con 
certezza perchè una persona sente ed esprime cosa.
Poi è chiaro che la morte in così tarda età si accetta molto meglio di 
quella di un cinquantenne, che magari poteva avere altri vent'anni di 
produzione e di vita davanti.
Marco


 notizia di attualità.
Ci si può saltare da diversi lati. Anche tu lo stai facendo.


I contrari si toccano, destra e sinistra sono uguali, metal e punk, stringi 
stringi, si assomigliano.... tutte cazzate :) 

 si configurano esclusivamente come sfoggio di partecipazione,
Nel 1970 Michelangeli Antonioni faceva uscire in USA uno dei film 
più provocatori del periodo, Zabriskie Point. Molte sezioni 
rimangono ancora piuttosto attuali per la carica anti-consumista 
che trasmettono. Ma per fare entrare Antonioni in questo NG 
basterebbe il finale, che piaccia o non piaccia è una delle cose
rock più riuscite che siano mai state filmate.
Quindi sostenere che sentirsi disorientati oggi è soltanto uno 
sfoggio, forse varrà per chi è venuto su guardando i grìndei su 
MTV e Tarantino su dìvudì.
bye
Ipsum Lorem

 rock più riuscite che siano mai state filmate.
Filmate e *musicate*, aggiungo.
-- 
Дарио

 sfoggio,
Una volta per tutte... A. e B.possono essere stati i più grande registi, 
compositori, pittori, scrittori e Papi del millennio, ed è giusto ricordarli 
e menzionarne le opere, io puntavo il dito contro l'uso errato e 
sentimental-ipocrita di usenet, scrivere10 passa post uguali e trovarci 
frasi a sfondo fortemente personale tipo:
"che fine luglio di merda..."
"Azz. sono di sasso. Non è possibile...
sono sconvolto.
e terribilmente dispiaciuto... :-("
"Sono devastato."
Poi i vari: "Dispiacere infinito." "Non ho parole" ecc.
Dimmi che non è sfoggio di retorica. 

 stringi, si assomigliano.... tutte cazzate :)
Metal e punk non sono poi tanto contrari (sennò, come me li spieghi i
Cro-Mags? O gli stessi Suicidal Tendencies?)
Destra e sinistra servono solo per continuare a fare il giochetto caro a
Gaber.
Lo sfoggio di cattivi sentimenti per contratto è risibile quanto il suo
opposto (=sono uguali solo nell'ilarità che suscitano),
Adesso vai, figliuolo

 e terribilmente dispiaciuto... :-("
Pensa che io stato giusto pensando di organizzarmi
per andare al funerale a Ferrara. Poi mi sono
reso conto di non starci con i tempi.
Ma toh, ci ho pensato.
Ci può anche essere qualcuno, qui dentro, che
stimava Michelangelo Antonioni.
Come altri artisti.
Uno che, comunque, anche a 90 anni e muto,
sarebbe stato in grado di essere mentalmente
più stimolante di parecchi attuali ventenni.
bye
post-p

 
Difficile dirlo, o meglio, dirlo è facile, ma a te a cosa serve se non 
sarai disponibile a dire semplicemente scusa se mi sono permesso di 
giudicare i sentimenti altrui?
Oppure forse è meglio chiuderla qua.


 Adesso vai, figliuolo
Calma, figliuolo, hai qualche mese meno di me :)
-- 
a 

 Perfetto, hai dimostrato che ho ragione.
ROTFL

 Ieri (stesso giorno di Bergman), Michelangelo Antonioni č morto.
va beh. tanto per dire qualcosa, secondo voi ha piů senso scrivere una
cosa cosě
http://www.sentieriselvaggi.it/articolo.asp?sez0=2&sez1=11&art=22547
o una cosě
http://www.sentieriselvaggi.it/articolo.asp?sez0=2&sez1=51&art=3038


 o una così
http://www.sentieriselvaggi.it/articolo.asp?sez0=2&sez1=51&art=3038
Rivedendo per l'ennesima volta Zabriskie Point ieri sera c'era
qualcosa che non tornava, come sempre. Poi ho letto questa cosa che
hai segnalato:
" Quando ci scorrono di fronte le immagini di Zabriskie point non
possiamo fare a meno di chiederci il perché dell'aver elaborato un
sistema di scrittura così complesso e importante, per poi rimanere
comunque attaccato ad un'annacquata morale folklorica che ci parla di
ribellione e di contestazione, senza avere la minima idea di ciò che
si sta dicendo ".
Ecco, se vale il discorso di Taylor che citava stanz sui "ladri
derivativi di tradizioni", direi che Antonioni può essere un'ottimo
esempio di "thief of fire" (e spiace leggere che tornano i soliti
discorsi triti e ritriti sulla "mancanza di cuore", ecc...).
Antonioni prende in modo semplicistico cio' che gli serve di una
cultura (o sottocultura) e ci fa comunque un capolavoro. Beh, qual'e'
il problema? Un discorso simile si potrebbe fare per visioni etniche
stilizzate come tin drum dei japan, come tutti i dischi del pop group,
ad esempio.
Io guardo con molta diffidenza tutta questa ansia di purezza, di
radici. Mi puzza di morto, altro che Antonioni muffoso. Penso che
chiunque possa (e debba ogni tanto, aggiungo) parlare di qualcosa
senza avere la minima idea di cosa sta dicendo e magari produrre
ottime cose. Viva Antonioni, soprattutto oggi.
Zapru.

 ottime cose.
Esatto o cmq parlarne da un punto di vista esterno, prendere, rielaborare, 
senza necessariamente aver vissuto chissà quali tragedie o indossato lo 
sgualcito impermeabile grigio che usava stanz nell'81.
-- 
a 

 altro che Antonioni muffoso. 
"La modernità per te/non era una moda passeggera/ ma
cogliere interamente/la vita contemporanea/
anticipandone il futuro"
(Wim Wenders, poesia/necrologio MA di oggi 1/8 su Repubblica)
bye
post-p


ragazzo cheppalle che fai venire.
quando morirà il trapanista del gruppetto di omaha che hai nel ipod 
voglio vedere se non ti scende la lacrimuccia.
(non puoi capire, punto. astieniti e guarda)

 (non puoi capire, punto. astieniti e guarda)
rooootfl, no, davvero, non si puņ cogliere il sublimare del sentimento puro 
di un "sono devastato" per la morte di due novantenni :)
Cmq, per dire una cosa seria, sarą che io separo molto l'arte da chi la 
produce, non capisco l'empatia [non nel senso che non la colgo, furbastro, 
nel senso che non la giustifico :)]
-- 
a 

 nel senso che non la giustifico :)]
appunto: a volte il non saper giustificare certe cose sottende il non 
coglierle appieno. in questo caso, parlando di empatia -già un fatto 
personale, oltre che ad esserti estranea-  il dubbio dovrebbe affiorare.
cioè, se cementificano Goa, non mi sogno di avere lo stesso magone dei 
miei zii hyppies, io al massimo mi sono visto lagaan e ascoltavo i kula 
shaker quando ero bambino.

 nel senso che non la giustifico :)]
Non giustifichi l'empatia? mi spiace, è una delle poche cose che rendono 
interessanti gli umani.
Ma forse volevi dire "non ci credo", che è tutt'altra cosa.
Certo che anche non credere ai sentimenti di uno distantissimo e dietro 
uno schermo di pc...
Marco
