mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Ostruzionismo

Salve a tutti,
Sto valutando un investimento sul fotovoltaico nel contesto del conto 
energia. Ma da qualche tempo mi giungono voci circa una forma di 
ostruzionismo che l'Enel pratica per l'installazione dei contatori 
bidirezionali.
Ovvero pare che i ritardi tra la richiesta e l'effettiva installazione siano 
lunghissimi e stranamente il ritardo è direttamente proporzionale alla 
potenza erogabile dell'impianto.
Quali sono le vs esperienze?
Nel caso in cui fosse realmente così, quali potrebbero essere gli eventuali 
validi motivi che inducono Enel a questo comportamento? Dubito che possa 
essere una sorta di protezione dalla concorrenza del FV. Credo che 
percentuali siano coì insignificanti che, nel caso in cui questa ipotesi 
fosse vera,  il danno di immagine  di Enel sarebbe maggiore a quello 
economico.
Insomma cosa c'è sotto?
Esiste una qualche legge che obbliga Enel ad evadere la pratica 
dell'installazione dei contatori entro un tempo limite?
Inoltre, esiste una qualche anagrafe degli impianti FV già operativi in 
Italia? Qualche link con un bel data base....
Grazie
Sky 

 Insomma cosa c'è sotto?
Forse che danno la precedenza agli impianti FV venduti da EnelSi?
Qui lo dico e qui lo nego, non volevo pensare male ;-)
E' solo una mia ipotesi
Giuliano

 wrote in message 
news:fkdiie$2ntv$1...@newsreader1.mclink.it...

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: info solare termico 1

Ciao a tutti
tema: solare termico solo acs per 4 persone
sentite finora 2 proposte mi restano molti dubbi, quindi faccio 3
domande divise in 3 post
collettori solari:
una mi raccomanda quelli sottovuoto
l'altra mi dice quelli a vuoto no meglio i semplici vetrati al limite un
po' più grandi
Cosa ne pensate?
grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:lHK1i.184$_U2...@nntpserver.swip.net...


 Cosa ne pensate?
Solitamente il rapporto qualità prezzo è indubbiamente a favore di 
quelli piani selettivi
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

Dipende dalla zona.
Dove il clima e' freddo/temperato e' meglio il solare termico 
sottovuoto, perche' rende anche d'inverno e con il cielo parzialmente 
coperto.
Nel sud d'Italia, i collettori piani vanno piu' che bene per l'ACS.
Infatti d'inverno e' meno inutile avere cento litri di acqua a 30 gradi, 
dato che per una doccia gradevole l'acqua deve almeno superare i 35 
gradi, meglio verso i quaranta. Naturalmente si puo' "integrare" con 
resistenze elettriche o gas ... e ricavare il risparmio per il minore 
salto termico ... pero' ... IMHO ... ;-)
R.L.Deboni

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: AIUTOO ! Alternatore auto per eolico

 
          Ho provato ad usare un altrenatore della Bosch, normalmente usato per
caricare le batterie auto, come generatore di corrente abbinato a delle
pale.
Una prima prova l'ho fatta con il tester collegato con un polo a massa e
l'altro dove vi è una grossa vite filettata ed un dado con vicino scritto
"+".
Facendo girare a mano l'asse non si ottiene alcuna corrente o tensione in
uscita.
E normale o il generatoreè difettato? Oppure ha bisogno di un certo numero
di giri per dare qualcosa?
Se qualcuno, tra voi, ne capisce di sta roba mi desse una dritta.
1000 grazie.
Riccardo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pale.
Un alternatore comincia a produrre corrente a qualche centinaio di giri/min
quindi collegato ad un eolico praticamente non funziona quasi mai.
Per fare generatori eolici occorrono alternatori multipolari che iniziano a
generare a 120-150 giri.
Se proprio vuoi usare un alternatore normale (ma solo a scopo didattico)
devi mettere un moltiplicatore di giri oppure, se sei in zona molto ventosa
realizzare un eolico monopala, ma ripeto, otterrai comunque scarsi
risultati.
Giorgio
www.ruffini.info

Ti ringrazio tantissimo per le info.
Saluti.
Riccardo



Devi sapere che devi alimentare il statore, e superare almeno 3000 giri al
minuto

Perchè vuoi usare proprio un alternatore? Lo hai disponibile o è una tua
scelta?
Se puoi usare un motore Dc è meglio che abbandoni il sincrono, ma se proprio
vuoi usare quello controlla se ci sono i dati di targa dell'apparecchio,
postameli e vediamo che si può fare.
CIao
Andrea

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: miei ricordi

ricordo che su un NG qualche mese fa "volapeno"   aveva postato molti
messggi molto tecnici sulla gestione di pannelli solari
ma a quei tempi non ho pensato a salvarli  e non so come trovarne copia
chi mi puo' aiutare ???
fab

 ha scritto nel messaggio
news:N6YNb.101008$VW.40...@news3.tin.it...


 >
non sono una cima con internet e con google ma i messaggi di cui ho il
ricordo non li riuscivo a trovare con google  forse il ng era di una
gerarchia di cui googlre non mantiene traccia ????
fab curioso

 ha scritto nel messaggio
news:zhYNb.101051$VW.40...@news3.tin.it...


 > >
Perche' non chiederli direttamente a lui?
Visto che si trattava di un'altro NG magari non farebbe male ripeterli....:)
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


si grazie è proprio quello che cercavo
fab
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: FV <20KW -scambio sul posto -cond. tecnico-economiche

Stavo spulciando le norme tecnico economiche (15 luglio 2005) del serv.
di scambio sul posto relative al D.L. 387/03 e mi balza all'occhio una
frase gia' vista:
"...omissis...
Va comunque osservato che, sebbene non sia consentita la vendita
dell'energia elettrica prodotta
nell'ambito del servizio di scambio sul posto, è sempre possibile
per un impianto alimentato da
fonti rinnovabili con potenza nominale fino a 20 kW vendere l'energia
elettrica prodotta sia al
mercato libero, sia al gestore di rete cui l'impianto è collegato,
ai sensi dei quanto previsto
dall'articolo 13, commi 3 e 4, del decreto legislativo n. 387/03, in
alternativa allo scambio sul posto.
In altri termini, le tre modalità di cessione (scambio sul posto,
vendita o cessione ai sensi
dell'articolo 13, commi 3 e 4, del decreto legislativo n. 387/03)
sono tra loro alternative.
...omissis..."
Ma allora sotto i 20Kw si puo' anche optare per vendere rinunciando
allo scambio sul posto.   Significa per caso che in tal situazione il
contratto  prevede solo la possibilita' di cedere energia alla rete
senza poter eventualmente prelevarne ?  Quindi ci sarebbe un solo
contatore di energia in uscita ?   In questa situazione mi immagino che
eventuali consumi potrebbero arrivare al piu' a quanto prodotto
istantaneamente dai pannelli, ulteriori extra sono negati. Non ho la
possibilita' di assorbire corrente dalla rete ?
Se cosi' non fosse quali differenze ci possono essere tra vendere e
net-metering ?

La vendita di energia elettrica da fonti rinnovabili è permessa e si
può disporre della tariffa incentivante di 0,095 €/kWh. (- spese da
riconoscere al gestore)
Niente a che vedere quindi con i superbonus solari.
Mi piacerebbe capire quali sono le condizioni di vendita (Volt/Hz e
relativi scostamenti) ma capirlo, te lo assicuro, è impresa impossibile

riconoscere al gestore)
secondo la delibera aaeg 34/05 sugli impianti FER <1MW ?
ALE? 

No,
rimanda alle condizioni del gestore locale della rete elettrica.
Quello che mi piacerebbe capire è se in un punto della rete BT posso
attaccarci un impianto da 150kW. 220V 50Hz 150kW di potenza massima.
La 34/05 lo prevede, ma poi come si gestisce la relazione con il
gestore locale?
Quali norme tecniche bisogna soddisfare (CEI..)?
Qualcuno ha esperienze analoghe?
Ciao
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Riguardo alla storia di una Antartide forestale


 
e riflettere: non solo l'atmosfera ha avuto la sua parte.


l'Antartide si trova al Polo sud almeno negli ultimi 100 milioni di anni, è naturale che oltre il circolo polare si formano accumuli di ghiaccio permanete anche durante i periodi di clima caldo. Eppure ci sono stati periodi recenti in cui almeno la costa dell'Antartide fu priva di ghiacci, ad esempio circa 8000 anni fa. Infatti esiste almeno un antica mappa che descrive la costa dell'Antartide priva di ghiacci, questa storia viene presentata in modo scientifico da Polidori si occupava del CICAP , 
 
https://www.youtube.com/watch?v=UomZF-c3-NA
 


quest'altro video spiega in modo scientifico che la calotta di ghiaccio nell'Antartide si è formata circa 5 milioni di anni fa, quando alla co2 nell'atmosfera raggiugeva le 1000 parti per milione, e sta cominciando a sciogliersi fino a che la co2 raggiungerà ancora le 1000 parti per milione e non oltre. Dunque è un ciclo naturale che non minaccia la vita sulla terra 
 
https://youtu.be/nCRYmQqs-yc?t=555
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: aiuto per progettare piccolo impianto voltaico

ho bisogno di tenere accese per 3 ore al gg lampada led 20 w. ho batteria 100 A , quanto deve essere il mio pannello

ho bisogno di tenere accese per 3 ore al gg lampada led 20 w. ho batteria 100 A , quanto deve essere il mio pannello
 
Dipende da dove realizza l'impianto e da come può o vuole orientare il
pannello. E dipende anche da quanto vuole essere sicuro che la lampada abbia
sempre l'energia necessaria, anche d'inverno e dopo qualche anno.
Le servono solo 60 Wh al giorno che a spanne dovrebbero essere prodotti
anche in pianura padana in un giorno medio d'inverno da un modulo da 80Wp.
D'estate avrà una produzione teorica che potrebbe essere anche quadrupla se
l'esposizione è la classica a sud con inclinazione 25-30 gradi, ma una
esposizione a sud in verticale avrebbe invece molta meno variabilità ed il
vantaggio di subire pochissimo lo sporco e la neve.
Per confrontare gli andamenti stagionali in base a inclinazione ed
orientamento può usare il riquadro sinistro di questo programma:
http://www.reghellin.it/fvplan/input_fvplan_detrazione.php
 
 
Se la batteria è da 100Ah a 12V significa che la lampadina led assorbirà
1,67A per 3 ore, cioè 5Ah, quindi in teoria la batteria è in grado di far
fronte anche a diverse giornate nuvolose di fila.
 
Questo calcolatore potrà esserle utile:
http://www.ibc-solar.de/offgridplanning/index.php?l=en
 
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Alcoool etilico per auto Benzina...

Vedo che la discussione sull'olio di colza spopola quindi perchè non parlare 
delle auto a benzina...
...ma ho letto sul sito 
www.progettomeg.it
 tra le varie cose...anche la 
possibilità senza alcuna modifica di usare alcool etilico al 90% o 95% 
(costo 67 centesimi/l) per le macchine a benzina, senza nessuna modifica!!!
..che ne dite? qualcuno di voi già lo fa?
Salve a tutti FOX 

 nessuna modifica!!!
A quanto ne so, bisogna ricarburare e modificare l'anticipo
Ciao 
-- 
Carlo Vittoli

> A quanto ne so, bisogna ricarburare e modificare l'anticipo
..sempre nel sito 
www.progettomeg.it
 c'è scritto che per le auto con sonda 
lambda non c'è nessuna modifica da fare...è vero?
Salve FOX 

 crea problemi
Sempre nell'articolo che ho prima citato c'è scritto che per ovviare a 
questo problema bisogna mettere nel serbatoio l'alcool quando la benzina è 
finita in modo tale che entrando in contatto con la benzina non 
stratifichi...
http://www.progettomeg.it/etanoloaam.html
questo è il link all'articolo!
Salve FOX 

 sonda lambda non c'č nessuna modifica da fare...č vero?
Sara' vero, ma non so rispondere a questa domanda. Quel poco che so
sull'argomento viene da un libro che descrive le modifiche su un'auto
piuttosto vecchia
Ciao
-- 
Carlo Vittoli

 benzina... forse in piccole quantità non dovrebbe creare problemi.
se si usa esclusivamente alcool, si puo' arrivare al 20% di acqua,
altrimenti va usato puro (oppure si puo' ricorrere a soluzioni con
doppio serbatoio)
Ciao
-- 
Carlo Vittoli

 Ciao

 (costo 67 centesimi/l)
a quel prezzo forse trovi il denaturato,
e non so' se quello che mettono per
denaturare faccia male o meno al motore
impianto :(
ah gardini/ferruzzi !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 impianto :(
Sempre nell'articolo sopra citato dicono che il denaturante potrebbe non 
essere il meglio per il motore, ma si risolve il problema filtrandolo oppure 
immergendo un pezzo di alluminio in esso, in questo modo il denaturante 
viene completamente assorbito dall'alluminio...
Salve FOX 

 lambda non c'è nessuna modifica da fare...è vero?
è vero perchè la sonda lambda da un feedback della carburazione e quindi
verrà aggiustata in modo perfetto, però resta il problema dell'anticipo che
sulle centraline moderne è regolato per la benza.
Ingo

 A quanto ne so, bisogna ricarburare e modificare l'anticipo
Per quanto riguarda l'anticipo dello scoppio non c'č problema (con le nuove
macchine si fa in due minuti e a malapena si deve alzare il cofano), ma se
non ricordo male il problema č che si deve cambiare anche la fasatura delle
valvole. Questo invece richiede piů lavoro ed esperienza, a meno che non si
abbia una Honda Civic o un altro di quei rari motori con la fasatura
variabile. :)
-- 
asd
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: installazione pannelli solari su tetto condominiale

salve a tutti
oggi al lavoro si discuteva con un collega sulla convenienza o meno dei
pannelli solari termici per produzione acqua calda sanitaria.
assodato che effettivamente sono validi sopratutto qui nel sud dove il sole
non manca, ed é veramente un sacrilegio non utilizzarli.
mi ha chiesto se ero a conoscenza delle normative che regolano
l'installazione di questi apparati su superfici condominiali (tetti e
lastrici solari ).
onestamente li per li sono rimasto perplesso e gli ho detto che mi sarei
informato,  ma poi ho fatto una considerazione....
per le antenne televisive ad esempio, non esiste il problema , in quanto vi
e una legge che garantisce a tutti i condomini la possibilita di installare
una antenna televisiva anche se gli altri condomini non sono d'accordo, o al
limite si fa un impianto condominiale centralizzato.
adesso vi chiedo, nel caso dei pannelli solari termici conoscete qualche
legge che possa agevolare un condomino che vuole installarli ad esempio sul
tetto condominiale, ma viene osteggiato dagli altri condomini ?.
sempre ammettendo che non crei danni o non ci siano vincoli architettonici o
altro...... ovviamente.
mi date qualche dritta ?
grazie !
saluti
Salvatore


Serve la maggioranza semplice e non l'unanimità dei condomini, pur
essendo un'innovazione.
Ribadito qua: 
http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/opuscoli.htm
scaricare e leggere casa evoluta.

 ha scritto nel messaggio
news:1191959436.0...@r29g2000hsg.googlegroups.com...
cut
Serve la maggioranza semplice e non l'unanimità dei condomini, pur
essendo un'innovazione.
Ribadito qua: 
http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/opuscoli.htm
scaricare e leggere casa evoluta.
grazie gianca !
perfetto o quasi.... onestamente mi sarei aspettato una qualche legge tipo
quella sulle antenne...
voglio dire , non é che il diritto al risparmio energetico sia inferiore
come importanza al diritto dell'informazione.
comunque é gia qualcosa che ci siano leggi cosi .
ciao e grazie ancora


Su 
www.condominio.com
 c'è qualcosa. Appena la trova la invio
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Produzione di energia elettrica per fonte nell'UE nel 2023

 
Produzione di energia elettrica per fonte nell'UE (TWh)
 
		*2023* *Variazione*
 
Carbone		310	-116
Gas		424	-82
Altre fossili	66	-11
Fossili totale	800	-210
 
Nucleare	589	+9
 
Idro		313	+41
Eolico		464	+55
Solare		229	+36
Bioenergie	108	-13
Altre rinn.	11	-1
Rinn. totale	1.125	+118
 
Produz. totale	2.514	-82
 
 
Peso percentuale su produzione totale
 
Carbone		12,3%
Gas		16,9%
Altre fossili	2,6%
Fossili totale	31,8%
 
Nucleare	23,4%
 
Idro		12,5%
Eolico		18,4%
Solare		9,1%
Bioenergie	4,3%
Altre rinnov.	0,4%
Rinnov. totale	44,7%
 
Statistica elaborata sui dati mensili raccolti da Ember e disponibili qui
selezionando "EU" come stato e "Generation-monthly" come dataset:
https://ember-climate.org/data/data-tools/data-explorer/
 
Si tratta di produzioni nette.
 
Come si prevedeva, quest'anno c'è stato un crollo della produzione fossile
che è andata ai minimi storici. Tutto ciò a causa di eolico e solare che
continuano a crescere e di un idroelettrico in recupero rispetto alla
produzione molto scarsa dello scorso anno. Anche la nucleare dopo due anni
disastrosi di notevole calo della produzione a causa dei problemi alle
centrali francesi, nel 2023 ha avuto un piccolo rimbalzo. A completare il
contesto un notevole calo della produzione totale.

 rispetto alla produzione molto scarsa dello scorso anno.
 
Ma quando l'idroelettrico calera' ancora una volta, quale
sara' la fonte di riserva ?
E poi, cosa dire della curva stagionale che non viene
mai considerata nei testi rinnovabilisti ?


Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Installazione impianto su edificio NON contiguo

Vorrei chiedervi se è possibile che venga riconosciuta la tariffa 
incentivante se una azienda A installa i suddetti pannelli (20 kw)
su un edificio di una persona fisica C separata dal fondo di A e non 
contigua, essendovi la particella B tra le due.
Non vi sono problemi per passaggio cavi e, anzi, il contatore può essere 
lo stesso per tutti e tre gli utenti
Ecco uno schema per maggior chiarezza:
---------------------------
|       |         |       |
|  A    |   B  	  |   C   |
|       |         |       |
|       |         |       |
---------------------------

 contigua, essendovi la particella B tra le due.
vedi discussione precedende
impianto fv x autoconsumo aziendale Opzioni

Veramente mi sembrava ci fossero tesi contrastanti.
Comunque un riferimento di legge sarebbe ideale.
Grazie

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Il solare - lunare

In fondo è un'utopia anche questa, ma sarebbe fattibile entro pochi anni e
risolverebbe i problemi energetici con energia pulita:
 
https://sservi.nasa.gov/articles/the-luna-ring-concept/
 
 
 
-- 
ciao
  Stefano


Sembra uno scenario da "Enterprise" o meglio "Stargate" :-)
 
Ma perche' fare qualcosa di cosi' complicato se
si puo' scegliere diversamente ?
 
Allora, prima di tutto il concetto nasce dall'idea che sulla
Terra non ci sia abbastanza energia. Considerato quanto il
Sole ci manda addosso ogni giorno, significa che o il
consumo procapite medio dei paesi avanzati aumenti di dieci volte
(come dire il triplo di quanto consumano gli americani
oggi) e questo valore sia la media di tutta la popolazione
umana, oppure che la popolazione umana si avvi verso i
50 miliardi (e la sparizione dei rimasugli di Terra primeva).
 
Non ci sono ostacoli particolari ad una idea del genere, ma
quanti sognano la Terra trasformata in una Trantor asimoviana ?
Specialmente prima che la capacita' di spazi interstellari
possa permettere a chi ha una cultura "gaiana" (quella della
armonia tra uomo e tutte le altre specie viventi) di
andarsene su un pianeta primevo ?
 
Temo che altrimenti, per reprimere l'opposizione "gaiana",
l'intera Terra sara' governata da un potere talmente autoritario,
che quello di Hitler sembrera' una asilo infantile.
 

si puo' scegliere diversamente ?
 
E' più complicato dover discutere sempre tra nucleare, solare fotovoltaico e
termodinamico, e magari sperare nella chimera della fusione e continuare invece
ad usare in maggioranza combustibili fossili.
 
Una cosa come quella ideata sembra davvero fantascienza, però è realizzabile con
le tecnologie che abbiamo già adesso e ad un costo pari a quello che si spende
nella ricerca di nuovi giacimenti per combustibili fossili in un quinquennio.
 
Quindi forse non si farà, ma sarebbe la volta che si fa davvero qualcosa per
salvare il pianeta.
 
Sui problemi politici non mi esprimo, so che sono grandi, ma so che se vuole
l'uomo riesce a fare cose ritenute impensabili e impossibili.
 
 
-- 
ciao
  Stefano
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Fuori conto energia quanto pagano il kilowattora fotovoltaico

Oggi mi pare che chi si fa l'impianto fotovoltaico, a parte la detrazione
fiscale del 65% (che funziona bene per chi e' ricco ... ma qui divago),
non ha altre agevolazioni.
 
Quindi l'elettricita' viene venduta alla rete ? A che prezzo ?
Mi riferisco ovviamente al caso di piu' potenza fotovoltaica di quella
che riesce ad utilizzare sul momento.

 non ha altre agevolazioni.
 
Nello scambio sul posto vengono restituiti anche gli oneri, a me lo scorso anno da agosto a dicembre 800Kw/h
mi hanno dato 0,21 cent complessivi netti.
 
Giulia
 

 mi hanno dato 0,21 cent complessivi netti.
 
Per i precisini 0,21 euro a kw/h.
 
Giulia
 
 

 complessivi netti.
 
Sta implicando che lo scambio del posto esercitato per chi ha il conto
energia si applica anche a chi non ha il conto energia ?

 energia si applica anche a chi non ha il conto energia ?
 
Quando vendo un Kw al GSE oltre darmi i 7-8 cent per l'energia, mi restituisce
una decina di centesimi per gli oneri che io ho pagato sui kw consumati(anche giustamente visto che sto dando energia al mio quartiere
e quindi diminuisco gli oneri di trasportarla fin li*).
 
Si e' una forma blanda di incentivazione che non misura il totale prodotto (tramite doppio contatore) ma
solo il venduto .
 
Miky
 
*: Gli oneri sono anche zozzate tipo gli incentivi al fotovoltaico , ma come si dice mors tua vita me!!
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: olio veg

sapreste dirmi dove posso comperare olio di colza o oli vegetali simili in
grandi quantitativi.
grazie
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:44eb00a3$0$47973$4faf...@reader3.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:44eb00a3$0$47973$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sei disposto ad importarlo?
Quali sono per te i "grandi quantitativi"?
Giorgio
www.contoenergia.info

 ha scritto nel messaggio 
news:i3EGg.78021$zy5.1...@twister1.libero.it...


*Igor* wrote:
:: per cominciare 20000 litri al mese
Potresti indurre dei sospetti alla gdf per questi enormi
quantitativi. E' certo che verrebbero subito a verificare
se l'utilizzo che ne fai è lecito e nei termini di legge.

 ha scritto nel messaggio 
news:44eb382b$0$15877$4faf...@reader2.news.tin.it...


 grandi quantitativi.
Stai cercando il biodiesel o l'olio di semi alimentare. Tra i 2 c'è una 
bella differenza.
L'olio di semi, grezzo o raffinato, puoi acquistarlo in grandi quantitativi 
presso gli oleifici che lo estraggono dai semi o presso gli importatori come 
questo:
http://www.cargill.it/oli.htm
 

 saluti
OK.
Ti faccio sapere.
giorgio
www.contoenergia.info

 OK.
OK un bel niente...
L'impianto e' stra-approvato, ma se usi un carburante esente da accise
in quelle quantita' puoi stare ben certo ch la GdF sara estremamente
interessata.
Come del resto recita il loro sito:
"Le imposte sulla produzione e sul consumo di oli minerali, spiriti e
tabacchi lavorati, le cosiddette accise, scaturiscono dal recepimento
della normativa comunitaria e vedono il Corpo impegnato nel contrasto
alle frodi che vengono attuate sia mediante l'indebito uso di beni
esenti da imposta o che beneficiano di aliquota agevolata, sia tramite
impianti clandestini di fabbricazione o deposito."
http://www.gdf.it/compiti/accise.htm
Certo, se usi poco olio di colza comprato alla Lidl nessuno viene a
cercarti a meno che lo versi nel serbatoio davanti a un vigile ...
Approposito... ma l'hanno aumentato ultimamente? L'ho visto
recentemente, sempre alla Lidl, a .78 al litro, ma mi pareva che una
volta fosse ben meno...

 
Cos'è questa storia?
Se compro quest'olio di colza lo posso mettere nella mia auto a diesel?
iNello

Svegliati.................
kappa
"iNello" <x@x.x> ha scritto nel messaggio news:eciire$v5f$1...@area.cu.mi.it...


 iNello
http://www.repubblica.it/2005/c/motori/marzo05/colza1/colza1.html

 
Grazie :D
Mi sembra una cosa interessante.
Ma produrre questo "biodiesel" conviene dal punto di vista economico?
E dal punto di vista ambientale davvero č cosě pulito?
Grazie
iNello

 ha scritto nel messaggio 
news:44eb00a3$0$47973$4faf...@reader3.news.tin.it...


 E dal punto di vista ambientale davvero č cosě pulito?
Fai lo gnorri? Se ne č parlato fino alla nausea.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Non ci saremo mica persi il Deboni!

Caro Deboni, non sparisca dal NG, anche dopo le trollate che ha subï¿œto!
A noi in fondo non importa chi lei sia eccetera.
Sï¿œ lo so, spesso la spernacchiamo, spesso lei ï¿œ prolisso, spesso 
fornisce dati tutti da verificare, spesso si comporta come il 
proprietario del NG, si arroga dei diritti, inveisce, insinua, allude, 
polemizza, deborda, svicola, fraintende, usurpa, travisa, insiste, 
annoia, sminuisce, ingigantisce, proclama, infierisce, interferisce, 
erra, donchisciotteggia, puerilizza, irrita, sfotte, si inalbera, 
motteggia, presume, azzarda, si intestardisce. Va beh.
 
Ma tutti Le riconosciamo un grande impegno e anche qualche buono spunto.
Per cui lei ï¿œ una della anime di questo NG, esca dal suo silenzio e 
ricominci pure a tormentarci con il suo sempiterno sostegno al solare 
termodinamico e il suo sdegno verso le sovvenzioni al fotovoltaico.
 
La spernacchieremo ancora, se e quando ci sembrerï¿œ il caso, ma certo 
continueremo a considerarla un male necessario, meglio perï¿œ del nulla, 
una specie di nonno brontolone, di cui comunque si sente la mancanza 
quando se ne va.
 
Con un pizzico di ironia, ma anche una complice strizzata d'occhio,
Dan

 Caro Deboni,
 
Il fatto e' che e' spesso impossibile rispondere ai messaggi troppo lunghi, ma
secondo me lo lurkano parecchio.........
 
Giulia
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: [OT] Finanziare la ricerca scientifica

(Posto su questo newsgroup perché mi sembra che siate sensibili
all'argomento. Scusate l'OT)
Non sarebbe possibile finanziare la ricerca scientifica volontariamente, in
maniera analoga a quanto si fa con l'otto per mille devoluto alle
associazioni religiose? Forse la norma di legge che prevede l'otto per mille
non è estendibile alla ricerca però sarebbe bello che ci fosse un modo di
indicare che si intende devolvere una parte delle tasse alla ricerca. In
fondo grosse somme per la ricerca provengono da donazioni di privati
cittadini (Telethon, AIRC). Penso che l'unico organismo in grado di ricevere
e gestire questi soldi sarebbe il CNR che ovviamente non si occupa solo di
ricerca scientifica in senso stretto ma che comunque produce cultura e
conoscenza per tutti. Che ne dite? Come si potrebbe procedere? Un movimento
di opinione potrebbe sensibilizzare i partiti verso una mossa di questo
tipo? Qualcuno pensa che sia sensato impegnarsi per questo o è solo tempo
sprecato?
Grazie
Mk






Al terzo post consecutivo uguale provo a risponderti io ma solo con una
battuta
E ai preti come glielo fai capire che invece di due polli al giorno ne
devono mangiare uno solo?
Per il resto sarei il primo non solo a firmare ma anche a dare del mio
direttamente se fosse una cosa seria e se si sapesse dove i denden vanno a
finire......
Mi spiace ma di politica e finanziamenti non ci capisco nulla pur avendo le
mie idee in merito
ciao graziano orso2

 associazioni religiose?
guarda ke con me sfondi una porta aperta; in quanto, su altri n.g.
ho discusso questo tema e, in special modo, il fatto ke alle associazioni
religiose ( prevalentemente kiesa cattolica) vengono assegnate anke le
quote di coloro ke non  dànno alcuna indicazione in merito sulla
dikiarazione di redditi.
non proseguo oltre per l'evidente o.t. ma, se sei d'accordo, potrei
postare questo appello sui diversi n.g. ke frequento.
ciao, darik

 finire......
    idem...
ciao, darik

 ciao, darik
Posta pure dove vuoi, magari segnalaci dove cosě possiamo seguire la
dicussione.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: smaltire plastica

Qual'è il miglior modo da un punto di vista eco-compatibile, o meglio
sostenibile, per smaltire materiale plastico misto proveniente dal
settore industriale con potere calorifero superiore di 19000Kj/Kg e PCI
17000 Kj/Kg? 
Supponiamo una quantità di 3000-4000 tonnellate.

 ha scritto nel messaggio
news:1116426036.3...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Qual'è il miglior modo da un punto di vista eco-compatibile, o meglio
sostenibile, per smaltire materiale plastico misto proveniente dal
settore industriale
Plastica di imballaggio, contenitori di plastica, di qualunque genere, vanno
al riciclo
Polistirolo, polietilene, cassette frutta, bottiglie, vasi, contenitori:
tutto al riciclo.
-- 
Ciao Kantossek

Incenerimento visti i tonnellaggi
"Kantossek" <hah...@CanDelTuoBen.net> ha scritto nel messaggio
news:UDRie.105986$IN.17...@twister2.libero.it...


Esatto
piu' camion = + lavoro per le cooperative = + tangenti
e poi tutto nel caldaione come prima
"Kantossek" <hah...@CanDelTuoBen.net> ha scritto nel messaggio
news:Vm4ke.21461$795.6...@twister1.libero.it...



quoto
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Burocrazia, burocrazia... ci vuole una specie di Lara Croft, forse?

La Assorinnovabili retweeta questo bellissimo video sulla burocrazia 
terrificante.
 
https://vimeo.com/126040064
 
 
Bellissimo e' dir poco.
BTW, la tizia ha movenze sexy. Caso raro, in un cartone animato.
 
Fabrizio
 
 
 

 ha scritto:

uguale
http://youtu.be/guqbw71MaLk
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: contributi 55% in tre anni

buongiorno, sicuramente la domanda sarà stata già fatta ma un refresh non 
guasta, e la mia ignoranza informatica mi limita nel fare ricerce (si non 
sono capace lo ammetto).
io acquisto, con fattura, 4 interni (9000  xxx ?) e 3 motori esterni (di cui 
un dual) tecnologia inverter a pompa di calore marca daiking. posso 
usufruire dello sgravio relativo alla finanziaria? 55% in tre anni? grazie a 
tutti , grazie mille a chi è esaustivo.
ovviamente disponibile ad ulteriori chiarimenti.

 ha scritto nel messaggio
news:OOjZi.113$3N4...@nntpserver.swip.net...

Qui trovi tutta la documentazione originale:
http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/
Non mi pare che gli split possano usufruire del contributo del 55%, ma solo
di quello del 36% (e trovi tutta la doc relativa su 
www.agenziaentrate.it
)
Saluti         Archi


Sono  finanziati con lo sgravio del 55 per cento i seguenti lavori :
1- tutti i lavori e indistintamente dal tipo, se portano a un risparmio 
di energia sull'edificio del 20 per cento ,
2- la sostituzione di infissi,
3- impianti solari termici,
4- caldaie a condensazione.
Le PDC non sono finanziate in modo diretto ma possono rientrare se 
portano ad una riduzione dei consumi del 20 per cento ( impossibile 
senza adottre altri lavori, per esempio isolamento termico )
Ciao,
Fabrizio.

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Bush vuole l'idrogeno

http://abcnews.go.com/Politics/wireStory?id=1878740

 
http://abcnews.go.com/Politics/wireStory?id=1878740
Se facessimo l'elenco delle cose che vuole Bush, ne uscirebbe fuori una 
wishlist degna, per lunghezza, delle più eccentriche e capricciose top 
model mondiali...
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Torri evaporative su piccola scala (e raffrescamento naturale)

Vorrei sapere se esistono esperienze di torri evaporative su piccola
scala, delle dimensioni di un normale edificio, e tali da poter essere
integrate entro l'edificio stesso.
Inoltre, vorrei sentire chiunque abbia consigli su sistemi di
raffrescamento attivo ma alternativo.
Ho sentito parlare di un esperimento condotto in Sicilia, in cui si è
riusciti ad ottonere raffrescamento mediante passaggio di acqua calda,
scaldata con pannelli, sul soffitto.
Qualcuno ne sa qualcosa?
Grazie
Ciao



 ha scritto nel messaggio
news:1178291792.8...@y5g2000hsa.googlegroups.com...
Inoltre, vorrei sentire chiunque abbia consigli su sistemi di
raffrescamento attivo ma alternativo.
Sanpolino
30 appartamenti consegnati recentemente ai pionieri
-- 
Ciao Kantossek

 
Intorno al 800-1000 d.c  gli arabi diffusero in tutte le 
loro dominazioni nel mediterraneo una tecnica di 
raffreddamento basata sulla evaporazione dell'acqua che in 
alcuni posti si e usato fino ad inizio del 1900 o poco piů.
Il sistema era molto semplice consisteva nel mettere dei 
tessuti sulle finestre e sulle paretti esposte e con un 
sistema di gocciolamento si umidiva i tessuti che poi con 
l'evaporazione rinfrescavano le stanze.
mik.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: microinverters

https://pv-magazine.us13.list-manage.com/track/click?u=2790e780a1533f4bc05c8679a&id=8664588f68&e=803cb8cddc
 
 
chissà che la miniaturizzazione porti ad una nuova filosofia 
nel FV, ossia quello del generatore totalmente autonomo a 
tensione di rete.
Il microinverter a breve potrebbe venire integrato in 
ciascun pannello, come si mette il microchip antiborseggio 
negli articoli di supermercato.
 
Chissà se cadrebbe anche il concetto di "striscia" in serie. 
Un impianto interamente parallelo sarebbe molto resiliente 
agli ombreggiamenti e persino ai danni da disastri.
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 agli ombreggiamenti e persino ai danni da disastri.
 
Per i grandi impianti a terra vedo problemi di economie di scala, oltre al
fatto che in genere non ci sono problemi di ombreggiamenti.
 
Per i piccoli impianti su tetto potrebbe avere un senso, ma sarebbe più
problematico sostituire l'inverter.


L'idea dei microinverter è decisamente poco razionale.
___
 


imho la filosofia è che semplicemente NON sostituisci più 
l'inverter, ma tutto insieme, che diventa una black box.
 
Ha pro e contro (e non so decidere in che misura la cosa mi 
piace e in che misura no)


 piace e in che misura no)
 
Nel caso dei piccoli impianti domestici, il problema è che per cambiare
"tutto l'insieme" ti tocca andare sul tetto.
 
Poi in genere l'inverter dura meno dei pannelli. Se ne ho uno centralizzato
dopo 10-15 anni lo cambio senza problemi. Se ho una ventina di micro
inverter attaccati ai pannelli, che si fa?

 
 
 
Più che micro li chiamerei mini, comunque la temperatura massima di 
utilizzo è 60°C quindi la vedo dura montarlo sul tetto se consideri che 
quelli "grandi" montati in casa spesso hanno bisogno di una ventilazione 
forzata in estate. :-)
 
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
Per vivere meglio bisogna eliminare il denaro dal mondo:
https://www.facebook.com/groups/731689643567116/
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 
 
 

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Pdc al SolarExpo e GreenBuilding 2010 a Verona

Pensavo di andare al solarexpo per avere info dettagliate di qualche
pdc, interrogare qualcuno, prendere qualche contatto. Ci sono
espositori che trattano le pdc? Immagino di si. Mi dareste
cortesemente qualche marca presente al solarexpo che vale la pena
andare a trovare?
Qui
http://groups.google.it/group/it.discussioni.energie-alternative/browse_thread/thread/124810b40f8d2ca7/f326d2b70cbe971d?hl=it#f326d2b70cbe971d
il mio eventuale utilizzo
Conoscete qualche sito che permetta di stamparsi i biglietti gratuiti
della fiera? In passato ne avevo trovato....
Grazie


Ma sei trentino o genovese??? :-D :-D

> Ma sei trentino o genovese??? :-D :-D
hi hi hi hi
Credo che qualche mio veccccccccchisssssssimo avo sia stato di genova,
visto che se riesco a risparmiare qualche euro sono sempre
contento :-)
Ho visto che molti siti regalano il biglietto e te lo spediscono a
casa, ma visto i tempi stretti non ci provo nemmeno... un anno avevo
trovato su un sito il biglietto da stamparsi al volo...
Ho visto anche che il prezzo di ingresso effettivamente è basso...
credevo costasse di più ;-)
Qualche suggerimento su chi visiatre in fiera per le pdc?

    
Io ricordo che il biglietto stampabile da internet riguardava solo una
corsia preferenziale per entrare senza fare la fila,ma il biglietto vero
dovevi possederlo e pagarlo via internet.
ADF

 dovevi possederlo e pagarlo via internet.
Ricordi male. Erano biglietti completamente gratuiti d'ingresso ma
senza cataloghi (almeno quelli che ho trovato io erano così).
Comunque anche l'acquisto di quest'anno vie internet era a basso
prezzo...
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Conto Energia ed impianti su terreni agricoli.

Salve.
Mi rivolgo a tutti coloro che si intendono un pò di "conto energia".
Un impianto fotovoltaico installato su un terreno adibito ad "uso agricolo" 
gode della stessa tariffa incentivante (a parità di
kWp installato) dei normali impianti, oppure la tariffa è inferiore o, 
peggio ancora, non godono di alcun incentivo?
Vi ringrazio anticipatamente per la risposta.
Andrea.

 ha scritto nel messaggio 
news:9Rf%e.3976$EZ.1...@twister1.libero.it...

Riceve la stessa tariffa incentivante di tutti gli altri, a parità di 
potenza.
Giorgio
www.contoenergia.info
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Sempre sull'immissione di energia elettrica autoprodotta

Visto l'interesse che ha suscitato l'argomento volevo
sapere cosa ne pensate di questo esempio.
prendiamo una parte di quartiere in una citta diciamo un
centinaio di utenze sia domestiche da 3kw sia negozi od
officine da 6kw per un totale di 400kw installati  l'enel avra'
per alimentare queste utenze installato un trasformatore
diciamo da 200 kw. poniamo che tra queste 100 utenze ci
siano 3 impianti FV da 3kw ciascuno  .
1 caso  30 giugno giorno molto caldo tutte le utenze stanno
assorbendo carichi elevati causa condizionatori salta
l'interruttore in cabina di bassa tensione , i 3 impianti FV
stanno producendo al massimo della potenzialita' cosa
succede : saltano gli interruttori degli impianti FV che in
quel momento alimenterebbero un carico complessivo di
250 kw ( sempre per esempio) con 9kw o si bruciano gli
inverter ?
2 caso 15 agosto tutte le utenze sono in ferie pero' tra
apparecchiature in standbay , qualche frigo lasciato acceso
ecc. abbiamo che  i 3 impianti FV alimentano loro la parte
di utenze, i tecnici dell'enel devono fare una manutenzione in
cabina in questo caso sono costretti ad andare a tutti e 3 gli
impianti FV e staccarli dalla rete , in caso contrario si trovano
tensione in rete che arriva da valle?
3 caso tutto come il 2 ma le utenze sono completamente
staccate , tutti sono andati in ferie ed hanno spento gli
interruttori, i 9 kw prodotti si rivesano in rete e attraverso
il trasformatore passano in media tensione?
grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:43e37e85$0$329$5fc...@news.tiscali.it...


 no sarebbe un disastro..
Quelli del gas lo devono fare , se intervengono su una distribuzione non 
ridanno
il gas (utenza per utenza) fino a che non parlano con l'utilizzatore.Nel 
caso
di produzione di energia elettrica puo' darsi che la norma stabilisca di 
andare
all 'utenza e staccare un sezionatore meccanico e bloccarlo fino al 
ristabilimento
della normalita'.

 Visto l'interesse che ha suscitato l'argomento volevo
Risposta a 1 e 2 : L'impianto FV DEVE essere dotato di un disgiuntore che
stacca l'impianto dalla rete ENEL al mancare della tensione su questa. Nel
tuo caso, piccolo impianto 3kWp, l'inverter per funzionare ha bisogno del
segnale di tensione ENEL per sincronizzzarsi, per cui al mancare di questo,
l'inverter si spegne.
Per fugare ogni dubbio, i disgiuntori devono rispondere a ben determinate
normative di sicurezza, sia internazionali che specifiche di ENEL.
In pratica è il costruttore dell'inverter che dichiara che il suo prodotto è
conforme alle normative e alle disposizioni ENEL.
Risposta 3: Si.
Ciao!!
-- 
Ròsso
===
Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che_e tociade....
polenta e ba_acalà!!
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Resistenza meccanica dei pannelli fotovoltaici?

Ciao,
mi chiedo quanto possa essere rischioso esporre a rischio grandine 10-15mila
euro visto che, almeno nel Veneto, una o due grandinate all'anno capitano.
Se poi la grandinata è come quella eccezionale che capitò (nel 2002?) nella
zona del lago di Garda che fece molti danni allora la risposta la so
anch'io.
La mia domanda è: fino ache diametro dei chicchi si può sperare che i
pannelli reggano?
Grazie a tutti.
Ciao, Mirco
 
-- 
Mirco Zorzo 305--->40k km--->Polo lento tdi--->120k km, rca 9, 15pt 
-peso=-spazi d'arresto + prestazioni o minori consumi
Il petrolio favola moderna
Linux 2.6.10 Registered user #287263

 anch'io.
Mettili verticali
Metti una protezioneche ammortizzi gli urti
Di solito quando grandina non c'è molta luce: mettici una serranda
-- 
Ciao Kantossek

 Di solito quando grandina non c'è molta luce: mettici una serranda
Soluzioni molto costose queste, credo.

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: il film sottile non è la via giusta per il grid parity

http://www.technologyreview.com/news/428449/ges-solar-setback-reflects-a-new-technology/
 
 
ma lo avevamo già capito visto che i costi degli impianti fotovoltaici
non sono calati negli ultimi 5 anni...
g


Eppure, nel caso dell'Italia (e qualsiasi paese costretto ad importare
le celle fotovoltaiche, e con un alto tasso di disoccupazione)
sarebbe la "meno peggio" :-(
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Solare termico a svuotamento : limiti integrazione ?

Dopo aver gugglato a lungo, e non aver trovato niente in merito,
chiedo:
volendo installare un sistema solare termico a svuotamento, mi si dice
che e' una soluzione buonissima per l'acqua calda sanitaria, ma che
per l'integrazione del riscaldamento a pavimento non si possono
supportare case/appartamenti con metrature superiori ai 100-120 mq
(mentre mi si dice che i sistemi tradizionali a glicole non hanno di
questi limiti).
Io sarei perplesso e basito. 
C'e' una logica e una spiegazione tecnica, oppure e' solo un tentativo
di vendere l'ennesimo impianto sigillato ?
Grazie a chi vorra' darmi qualche lume,
TettaBeta
---------------------------------
 
www.tettabeta.altervista.org
(63,No, 170/170 FR, 100/100 AC,?)

 Io sarei perplesso e basito. 
E' esattamente l'opposto.......
I sistemi a svuotamento, non risentendo del problema estivo della 
stagnazione, sono adatti ad essere sovradimensionati per gli impianti di 
riscaldamento.
Chi ti ha detto questa cosa e' un grosso incompetente.... fatti dire il 
perche' e magari posta poi la spiegazione...
Ciao,
Fabrizio.


perche' e magari posta poi la spiegazione...
Mi si dice che solitamente l'equazione approssimativa e' 1mq pannello
solare = 10 mq pavimento.
Ergo, i vari Rotex, eccc che supportano max 4-5 pannelli possono
"Integrare" 100 mq di pavimento riscaldato.
(e per integrare intendo sopperire almeno a numeri percentuali a due
cifre del fabbisogno)
O no ?
Grazie,
(o )Beta

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: acciaio green

 
 
https://www.rinnovabili.it/ambiente/rifiuti/acciaio-verde-fondi-caffe-idrogeno/
 
 
spesso si è parlato del consumo "vivo" di carbonio per fare 
l'acciaio. Intendo la quota, minoritaria eppure l'unica non 
surrogabile con una Hydrogen-metallurgy, che serve per 
alligagione.
 
Ora nell'articolo parlano di includere polimeri inclusi 
pneumatici ! e fondi di caffè.
 
Lì per lì ero un po' sobbalzato : i pneumatici sono grevi di 
zolfo e possono contenere anche cloro.
Tuttavia in effetti, se i refrattari usati nel convertitore, 
e successivamente nel processamento secondario della ghisa, 
sono tutti fortemente alcalini (magnesia o calce più che 
allumina), e se magari si aggiunge un po' di calce alla 
carica, in effetti dovrebbero catturare tutto lo zolfo, 
fosforo e cloro. Chiaramente andrà regolata la cadenza della 
sostituzione dei refrattari (se ad es. si caccia dentro 
plastica anche clorurata, che consuma molto refrattario).
 
Però l'idea non è male probabilmente. È	una forma di 
termodistruzione totale che recupera il carbonio (le 
condizioni sono riducenti per la presenza di idrogeno e 
quindi non si crea CO2, la gran parte del carbonio della 
plastica, gomma e biomasse di scarto, dovrebbe finire 
dissolta nella lega fusa, la ghisa).
 
Immagino che il processo produrrebbe anche MOLTE MENO 
polveri sottili che l'alimentazione a carbone, perché le 
plastiche, pneumatici inclusi, hanno poche ceneri minerali.
 
La metallurgia a idrogeno, dove possibile (acciaio e metalli 
"pesanti" affini) sarebbe un ottimo modo di smaltire un 
eccesso di elettricità rinnovabile, valorizzandolo in situ e 
assorbendo grosse quantità di idrogeno a km zero o quasi.
 
Anche se meno nobile, pure la produzione di CEMENTO potrebbe 
assorbire idrogeno (con uso puramente termico), ma in quel 
caso l'emissione di CO2 rimarrebbe, sebbene ridotta, perché 
la decarbonatazione del calcare è parte ineliminabile del 
processo Portland
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


Per produrre ghisa dal minerale non credo vada bene, parlano di forni 
elettrici, dove si rifondono i rottami, metodi alternativi agli 
altoforni sono allo studio, per ora ci vuole sempre coke e calcare per 
estrarre il ferro dalle pietre minerali.


invece la tesi che sostengono è esattamente quella di 
rimpiazzare il coke sia come fonte di calore e riducente 
(con idrogeno) sia come fonte di carbonio da alligagione 
(coi pneumatici e fondi di caffé o altro).
Quanto alla carica basica, quella sicuramente rimane 
necessaria perché serve a altro (catturare zolfo, fosforo, 
cloro).
 
Non penso che tu abbia capito molto il progetto, dal 
commento che hai fatto :\

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Interessante sulle auto elettriche.


 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
https://www.tappezzeriagraziella.it
 
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
http://www.webalice.it/agidone/Opel_Corsa_E_Gpl_Cosmo_2016.html
 
MAI PIU' OPEL IN VITA MIA!!!!


 
Notare che in questi giorni su Usenet abbiamo una valanga di
tesi del tipo: per forza che Tesla vende, ha raccolto anni di
ordini che ora deve soddisfare. Ebbene, ecco cosa scrive il
ribassista:
 
"Critics will say “of course Tesla is selling a lot of cars,
there was a backlog of 2 years of demand.”
 
Ma in realta':
 
"However, we’re seeing that demand is new this year and
pulling directly from TSLA's competitors."
 
Ecco il ragionamento:
 
"Tesla announced that it had 450k reservations in June of 2017.
So, anyone who put in a reservation and waited almost certainly
did not buy a Mercedes / BMW / Audi last year. So we should have
seen a decline in 2017."
 
Peccato che la realta':
 
"Yet, we see a decline in 2018, which means that people who are
making their current car choices are moving away from other
brands."
 
Notare anche come abbia riconosciuto che gli investitori di Tesla
(quelli che hanno messo il grosso dei soldi, e non la borsa) si
sono rivelati degli ossi duri, che guardano lontano.
 
Ed infine cio' che interessa in questa discussione: l'arrivo
della Model 3 in Europa. Non mi riferisco a qualche esemplare
venduto, mi riferisco alla costruzione della Tesla gigafactory
in Germania (ma c'e' una competizione da parte della Repubblica
Ceca, del Portogallo, Polonia, Ungheria e Spagna, con la
Finlandia come outsider) con denominazione probabile
Gigafactory 4 (la Gigafactory 3 e' quella di Shanghai,
il sig.Musk ha gia' firmato un accordo con il governo
regionale di Shanghai). Una gigafactory in Europa significa
50'000 vettura al mese in Europa.
 
 
Il problema, ancora piu' serio nel 2016, e' che ancora oggi
 
"There is NO Tesla killer. Competition is nowhere to be found
and no electric vehicle is slated to launch at the Model 3
price point until 2021."
 
Ecco perche' ci sono auto poche elettriche in giro per l'Italia.