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Titolo: Sono arrivati prima di noi! Il fotovoltaico con il diesel!


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MADRID - La Commissione nazionale per l'energia (CNE) spagnola ha scoperto 
che tra novembre e dicembre vari impianti fotovoltaici avrebbero prodotto 
6.000 megawatt di energia durante le ore notturne. Si sospetta che i 
proprietari abbiano collegato generatori diesel per riscuotere premi di 
produzione di 2,6 milioni di euro (3,7 milioni di franchi), riferisce oggi 
El Mundo.
La truffa avrebbe apportato alla rete elettrica 4,5 mila megawatt/ ora tra 
mezzanotte e le 7 della mattina ed altri 1,5 megawatt tra le 19 e le 23 di 
notte ed in pieno inverno. Visto che i pannelli solari non possono produrre 
energia in assenza di sole, la CNE non ha ancora scoperto da dove proveniva 
questa energia.
Fonti del settore pensano che si possano essere usati grandi generatori a 
diesel per incassare i 436 euro a megawatt prodotto pagati dal governo ai 
proprietari dei cosiddetti �orti solari�.
Questa istallazioni fotovoltaiche, che generano il 2% del totale 
dell'energia prodotta in Spagna, ricevono gli incentivi pi� alti di tutto il 
settore elettrico: nel 2009 sono stati 2,3 miliardi di euro, su un totale di 
6 miliardi.
Le istallazioni fotovoltaiche della regione Castiglia la Mancia hanno 
prodotto il 65% dell'energia tra mezzanotte e l'una della notte, mentre in 
pieno giorno, tra le 12 e le 13, hanno immesso in rete solo il l5,9% della 
loro produzione totale.
"
:-D :-D :-D
La decentralizzazione spinta permette una pi� democratica possibilit� di 
fottere... :-D


quasi quasi fa piacere leggere che qualcuno ci batte nel campo in cui siamo 
leader indiscussi... ma e' solo perche' da noi non c'e' parita' di 
condizioni, non e' una vittoria leale...:-))
il barbi 

 della loro produzione totale.
Numeri senza significato.
Vediamo, l'affermazione e' che durante l'ora di punta, un impianto
fotovoltaico produce il 15,9% dell'energia elettrica totale. E fin qui
ci siamo. Poi si afferma che un (suppongo i contatori del gestore di
rete) avrebbero misurato che il 65% della restante produzione sarebbe
stata prodotta tra le 0:00 e le 1:00.
Percio' 65+15,9 = 80,9 significa che resta solo un 19,1% che si presume
sarebbero state le sole prodotte nel resto della giornata.
In altre parole che nel resto delle ore diurne la potenza media e' pari
ad un decimo di quella di punta ?
Immagino che alcuni non abbiamo capito, percio' ecco un'esempio.
Fatto una produzione di 100 kwh al giorno.
L'affermazione della fonte sarebbe che:
a) 65 kwh risulterebbero prodotti in un'ora tra le 0:00 e le 1:00 e
questo potrebbe essere plausibile se fossimo in presenza di una truffa
b) 15,9 kwh sarebbero prodotti tra le 12:00 e le 13:00
c) nelle restante ore della giornata, l'impianto avrebbe prodotto solo
19,6 kwh
Una semplice considerazione ci porta un'impianto che produce 15,9 kwh
... in un'ora durante l'ora centrale, ovviamente ha una potenza di ...
15,9 kW e secondo chi ha messo giu' i numeri nel resto della giornata
produrebbero solo 19,6 kwh ?
Fosse stato indicato un 6,5% durante quell'ora notturna sarebbe stata
una balla piu' credibile ...
Mi pare una bufala, oppure abbiamo appena scoperto che il gestore di
rete spagnola e' gestita da incompetenti. Gia' nei primi giorni (o forse
anche nelle prime ora) della truffa, sarebbe evidente dai grafici di
potenza che qualcosa non torna.
Oppure sono stati corrotti ?
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 scoperto da dove proveniva questa energia.
I famosi pannelli "lunari" ? ;-P
Ciao,
AleX


Beh si può essere, considerato che l'articolone era sotto il gossip...
Se è vero immagino che se ne riparlerà, altrimenti come dice era una 
fesseria, comica, ma una fesseria....

 fesseria, comica, ma una fesseria....
Attenzione: non dico che non accada qualcosa del genere, ma mi sembra
improbabile su cosi' grande scala, anche se non impossibile (corruzione
ed incapacita' non hanno limiti ...).
Eventualmente mi viene il dubbio che qualcuno ha fatto confusione con le
misurazioni degli impianti termosolari dinamici con accumulo termico,
che arrivano tranquillamente a funzionare fino a mezzanotte (quindi
anche 8 ore dopo che il sole non e' piu' a piena potenza). Anzi, se la
produzione, ad esempio, tra le 20:00 e le 23:00 viene sospesa, poi
possono erogare dalle 24:00 alle 3:00 e cosi' via (per esempio per
coprire un'imprevisto picco notturno). Insomma dipende dal prezzo di
mercato.
Anzi, a pensarci bene, gli impianti di tipo Andasol possono anche
svolgere una funzione di accumulo per le emergenze, da utilizzare come
per gli impianti di pompaggio (anche se, attenzione, non si puo' - o
meglio, non conviene - "riempire" un'accumulo termico con esuberi di
energia elettrica) per erogare in caso di incremento della domanda non
prevista.


 dove proveniva questa energia.
lol....mi ricorda il mio amico(vedi post precedente) che diceva che si 
produce anche di notte con la luna..ahahhah


letto dopo aver postato...
ciao


Diesel?
Dilettanti!
L'elettronica fa miracoli: basta un contratto "normale" accanto ad un 
contratto "conto energia".
Si preleva potenza dal contratto normale, a 15 cent/kWh, e la si reimmette 
in rete attraverso il contatore del conto energia, a 45 cent/kWh.
Semplice, economico (costa poco più del solo inverter), silenzioso, senza 
scarichi (quindi anche ...ecologico).
Bye
Gigi
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5026 (20100413) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it


Effettivamente... ben strano che qui nessuno lo abbia fatto, forse... :-)
Chissa' al GSE quanto si divertono a fare i controlli analizzando i dati in 
varie maniere per capire dove/chi li ciulla.

 
Sicuro ?!?!
Facci uno schema di quello che intendi , e poi si guarda se e' 
conveniente , intanto non potrei produrre piu' di un centinaio di 
kwh/kwp all'anno senza che se ne renda conto il GSE (che non dovrebbero
aver bisogno di istituire una commissione per controllare) quindi , 
prendendo a riferimento il solito 3kwp , per avere 100 euro anno in piu' 
quanto spendo di impianto ?
Secondo , se hai pensato a batterie non avresti bisogno nemmeno di 
acquistare a 15cent perche' usi quella che produci e dopo la fai 
ripassare a monte del contatore produzione , comunque il giochino 
secondo me viene scoperto facile, cosi' ti perdi anche quello ti avevano 
dato e annullo del contratto CE.

 fottere... :-D
In questo caso comunque il problema non mi sembra sia proprio la
decentralizzazione
(che so non piacerti molto :-) ).
anzi con tanti impianti piccoli (quelli ad esempio che in Italia sono
maggiormente
incentivati) il fenomeno (se è vero) è meno probabile perché dovrebbe
essere
un fenomeno di massa e non so quanto ne valga la pena (bisognerebbe
calcolare quanto costa produrre l'energia con un piccolo generatorino
da 2 o 3 Kw
 a gasolio o benzina.


Mhhh, considerato che l'uomo è sempre uomo, io direi che più l'occasione che 
ti permette di inculare è diffusa, più la probabilità di inculare si alza 
piuttosto di abbassarsi...
Certo, l'entità economica del fottere si distribuisce in modo diciamo più 
equo, e quindi ogni singolo caso di per se non è agghiacciante, quindi fino 
ad una certa soglia magari non ci si accorge, ma questo che vuol dire?
Fin che fottono in pochi non è un problema? :-)

 Forse sono 6000 mwh ?
o forse 6000MWh ?
mega = 10^6 => M maiuscola
watt             =>  W maiuscola
interessante link:
http://www.electroportal.net/admin/wiki/grammatica_tecnica
saluti,
simone.bern

 Fin che fottono in pochi non è un problema? :-)
No, io sono intransigente (qualcuno usa il termine giustizialista in
modo dispregiativo ...) però non
sono utopista e preferisco iniziare dalle cose grosse. Se uno ha un
impianto da 100KWp, supponiamo
che abbia il modo di produrre energia di nascosto a un costo inferiore
all'incentivo, supponiamo può
cercare di imbrogliare, senza grossi rischi di essere beccato
producendo circa un 10% in più truffaldinamente,
quindi supponiamo, per farla semplice che in condizioni normali
produca 100Mwh/anno e con l'imbroglio ne produce
altri 10Mwh quindi ruba incentivi per 10Mwh/anno, se lo fa uno con un
impianto da 3 kwp, che produce 3Mwh/anno
può rubare 0,3Mwh/anno quindi decisamente molto meno. Non so se questo
ragionamento è del tutto corretto,
sicuramente è molto approssimato, ma grazie una illusione ce l'ho e
che non tutti sono disonesti.
Mi piace ricorda un discorso di Velasco sul doping che sentii alla
radio tempo fa, lui paragonava il doping alla
corruzione e diceva che non si può eliminare del tutto, allora bisogna
cerca di limitarli.


Certo, però è per quello che dicevo che diffondendo la possibilità di 
fottere è probabile che il numero di chi fotte aumenti piuttosto che 
diminuire... :-)

 diminuire... :-)
Questo perché tu pensi che pochi grossi rubino meno di tanti piccoli,
io non la penso così.


:-)))
Rimanendo in tema, però credo sia più facile (volendolo fare, ovvio) 
accertare e punire pochi che rubano molto piuttosto che tanti che rubano 
poco.
Da un punto di vista anche sociale sarebbe più educativa e fruttuosa la 
prima versione, anche per tenere a stecchetto la mentalità media, che 
altrimenti peggiora tranquillamente (come è oggi). 

 fottere... :-D
Un saluto a tutto il NG.
Democratica nel senso che a fottere tutti non è uno solo ;-)
Come al solito ci sono sempre i soliti furbi che rovinano tutto e per colpa 
di simili furbi nella finanza che abbiamo l'economia mondiale in ginocchio.
Perchè quando c'e' una cosa buono c'e' subito il furbo che pensa come 
lucraci sopra a danno di tutti?
E' mai possibile? Certo che produrre energia fotovoltaica di notte non è che 
serva un genio per sgamarli ma ora che li hanno presi ci vorrebbe una giusta 
punizione: metterli contro un muro potrebbe essere un buon inizio.
Comunque in Italia credo che la normativa del conto energia sia fatta meglio 
perchè dovrebbe essere pensata in modo che tu non possa produrre molta 
energia in eccesso per fare lucro ma solo quella che ti necessita.
Gabriele.