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Titolo: Una domanda ai patiti dell'idrogeno

Dunque, se a fatica riusciamo a mettere da parte il gas metano
per un paio di mesi di autonomia in inverno, come mai i fautori
dell'idrogeno come "unico" vettore di energia pensano che sia
piu' facile fare la stessa cosa usando tutto idrogeno ?

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è perchè i media sono nelle mani degli imbroglioni che li usano per farci credere quello che vogliono. Stanno andando avanti da secoli imbrogliandoci con sempre nuove tecnologie per farci cambiare la nostra vita e derubarci dei nostri averi. Pensate a cose veramente ecologie del passato a cui ci hanno fatto rinunciare: la navigazione a vela, le carrozze a cavalli, l'invio della posta mediante piccioni...

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as usual non rispondi nel merito all'obiezione.
È del tutto evidente che l'idrogeno può essere un vettore 
intermedio utile quanto si vuole, ma per ragioni fisiche 
intrinseche a meno di sensibili avanzamenti tecnologici (*) 
NON DIVENTERÀ MAI un ACCUMULO salvo che in modesti buffers 
intra-giornalieri e che nel trasporto rimarrà nella nicchia 
per l'autonomia molto modesta che consente.
 
L'idrogeno si può pompare in pipeline se viene prodotto con 
frequenza adeguata a tenere le fluttuazioni di pressione 
entro limiti, ma al momento non è stoccabile, e diversamente 
dal metano (che già liquefatto È UNA MERDA, comportando 
notevoli emissioni !) nemmeno in serbatoi criogenici. Bolle 
troppo basso ed è semplicemente troppo volatile (ossia ha un 
modesto calore di evaporazione).
 
(*) ogni tanto leggo di adsorbimento su idruri metallici 
attivi, che portano più peso di H adsorbito (e non 
pressurizzato né criogenico), ma ho dei dubbi.
O meglio, a livello industriale macro, penso possa essere 
un'ottima soluzione, perché tutta la filiera viene gestita 
localmente senza perdite in modo circolare, e poco contano 
le condizioni aspre.
Ad es. se si costruiscono sistemi (reattori e pirolizzatori, 
e tutto il complemento), per creare idruri densi, come MgH2, 
(AlH3)n, LiH o mix (come LiBH4 ... ma col boro, RARO, c'è da 
gestire rogne di composti molto stabili)
tali da fare cicli
 
MgH2 (solido stoccato a T.A., PA)  <==>  Mg + H2
 
ecco li non ho grossi problemi.
 
Se invece mi vogliono vendere la tecnologia miniaturizzata 
pera auto fatta di
* soluzioni "proprietarie" di mix di metalli e/o ceramici 
diversi per ciascun venditore
allora vorrei capire che garanzie ci siano che
queste soluzioni saranno riciclabili, che non siano 
inquinanti, e quanti anni di vita cmq garantiscono come vita 
utile.
Perché diversamente ci infiliamo nuovamente nell'incubo 
delle batterie al litio non standardizzate, con metalli 
inquinanti e magari anche non comuni, e nessuno che investa 
a riciclare il fine vita.
 
Quindi anche qui, la cattura e stoccaggio di idruri 
metallici si presta per collegare "buffer" di alta capacità 
ad una rete di distribuzione, ma imho molto meno ad 
implementare smart-tank (serbatoi intelligenti).
 
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

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sistemi di accumulo promettenti per l'idrogeno: 
 
nanoparticelle di boroidruro di sodio disperse in acqua, la miscela potrebbe essere distribuita come una specie di benzina in automobili dotate di motore a fuel cell
 
trasformare l'idrogeno in alcool come metanolo etanolo, sempre per motori a fuell cell
 
nanosfere di carbonio che intrappolano ciascuna una molecola di H2

 nanosfere di carbonio che intrappolano ciascuna una molecola di H2
 
mah ... bassa capacità, erogazione non per forza molto 
regolare ...
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 regolare ...
 
l'uso del carbonio in forma di fullereni purtroppo hanno già dimostrato essere cancerogeni
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Roberto Deboni DMIsr dice:
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Perché tanti credono in Babbo Natale che ci porterà la Soluzione 
Definitiva dei Nostri Problemi.
 
-- 
Augusto

 entro limiti, ma al momento non è stoccabile, e diversamente 
 
Ho un incarico (amministrativo) presso azienda che gestisce una discreta rete di distribuzione GAS (non vorrei dire scemenze ma nell'ordine di un centinaio di km di rete) e mi spiegava il direttore che avevano allo studio la possibilità di implementare la distribuzione non di solo metano ma di un mix metano/idrogeno (green).
 
In quel contesto ho ovviamente solo "appreso" la cosa. Chiedo a Mario - che di chimica mi pare il più competente - se è una cosa possibile e sensata o se magari avrò capito male.
 
-- 
Il Capa

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si ma infatti, si fa già. In Germania (forse anche in 
Austria) viene già distribuito un mix.
 
La rete in sé volente o nolente È un buffer, di volume mica 
piccolo e parzialmente pressurizzato, quindi si presta a 
disaccoppiare un pochino input e output (consumi).
 
Ci sono problemi nella sostituzione massiccia, o persino 
completa, dovuti alla POTENZA VOLUMICA pompata, per il fatto 
che A PARI PRESSIONE, per metro cubo di portata, l'idrogeno 
porta molta meno energia.
 
Altrove nel 3D ebbi a sottolineare l'enorme densità 
energetica MASSICA dell'idrogeno, che è vera, e che è di ben 
poca utilità pratica se non nel vuoto intergalattico dove si 
può conservare liquido.
Non essendo in pratica liquefacibile, ma restando gassoso, 
l'idrogeno sconta il prezzo salato di una massa molare 
bassissima, da cui la scarsa potenza trasferita nel gasdotto 
di sezione progettata per il metano.
 
Facendo gasdotti di sezione maggiore si potrebbe ovviare 
ovviamente, ma non si fanno dall'oggi al domani.
 
Già per apparecchi come fornelli e caldaie, si nota il 
problema del diametro dei tubi degli impianti nei passaggi 
da CH4 a PROPANO e viceversa, per la medesima faccenda che 
il metano, per metrocubo di gas (A PARI PRESSIONE) porta 
molta meno energia del PROPANO.
Ora stringere non è mai un problema : si mette un ugello 
finale molto piccolo (per il propano, e l'impianto a metano 
è convertito a propano in modo indolore).
Il contrario è rognoso, non per forza basta un ugello grande 
all'utenza, bisognerebbe maggiorare i tubi, o PRESSURIZZARE 
maggiormente la mandata, per mantenere potenza invariata 
all'utenza.
 
E per l'idrogeno capita lo stesso, devi pompare una portata 
maggiore per avere gli stessi KCal al minuto del metano puro.
 
Magari sino a un 10-15 forse 20 % di idrogeno la diminuzione 
è accettabile, ma presto o tardi ti ritrovi utenze termiche 
che non raggiungono più le potenze di targa alle pressioni 
di erogazione.
Con l'aggravante che pressurizzare molto gli impianti nati 
per CH4, può anche comportare più dispersioni di gas da 
piccoli fori invisibili (certe leghe e certe saldature non 
proprio certificate e radiografate soffrono l'idrogeno e si 
infragiliscono, e questo vale di più per idrogeno più 
compresso ovviamente, per cui non è indolore la transizione 
completa, bisogna fare lavori all'infrastruttura).
 
DIVAGO UN ATTIMO
Per i combustibili liquidi, ho letto qui da poco che in 
Francia va molto un additivo all'etanolo (che per inciso non 
è il "BIOETANOLO 96 % distillato, che è un azeotropo umido, 
è etanolo di sintesi, alcool "ASSOLUTO" cioè anidro). Ebbene 
questo è miscibile con benzina ma malvolentieri, e le 
misture sono molto delicate all'assorbimento di anche poca 
umidità, che causa la separazione di due fasi liquide, una 
idroetanolica, l'altra idrocarburica, perché l'etanolo è PIÙ 
affine all'acqua che alla benzina.
 
Nel metanolo, che indico sovente come il combustibile 
ideale, il problema è ancora peggiore. Sebbene anche lui 
ANIDRO sia miscibile in benzina praticamente in un vasto 
range di rapporti (forse, dico forse, la miscibilità è 
completa, ma non sono sicuro), basta anche pochi % di 
umidità assorbita che il metanolo abbandona la miscela e si 
separa.
Quindi nei liquidi pure ci stanno problemi in certe 
sostituzioni apparentemente banali.
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