Newsgroup: it.fan.musica.lucio-battisti
Titolo: Spot della 3

Avete notato che la musica dello spot pubblicitario della 3 (con la 
Littizzetto alla guida della mitica Citroen CX) è molto somigliante a 
Il Paradiso cantata dalla Pravo o, se volete, dalla Borelli?
Si tratta del brano "Des ronds dans l'eau" di Francoise Hardy, che è 
solo un po' più lento del pezzo di Battisti, ma con un giro armonico, 
fiore all'occhiello di quella canzone, praticamente identico:
http://www.youtube.com/watch?v=ZuTQ8OgacqY
http://www.sendspace.com/file/23tevf
Ma sapete qual è la beffa?
Che il brano della francesina è del... badate bene... 1967!
http://www.francoise-hardy.com/discographie/disco_tracks_07.htm
Sappiamo invece che Ambra Borelli (alias Ragazza 77) l'ha inciso il 
'68, mentre Patty Pravo l'anno successivo (Il paradiso della vita/Il 
paradiso).
Lascio a voi qualsiasi commento.
Ciao,
Vito

 ha scritto
Non ho visto la pubblicità ma la somiglianza tra i due
brani c'è eccome, io però non sono un musicista per
cui lascio ad altri le questioni tecniche
ps  che bella la francesina :) 


 qualche nota qua e la ma niente di eclatante... tutto nella normalità.
 Non ci vedo alcun nesso trai due brani.
 ciao
 Giuseppe
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ritornello ..inverso che questo pezzo francese non ha.
Infatti, come avevo segnalato anch'io, i due brani si distinguono dalla 
diversa velocità di esecuzione (più lenta e più "triste" quella della 
francese, più veloce e "baldanzosa" quella di Battisti) e da un diversa 
linea melodica ma l'idea, così tanto apprezzata, di quella successione 
armonica (che, come scrissi una volta, credo rappresenti il tappeto 
musicale di un brano) discendente è praticamente identica, cercherò di 
essere più chiaro sotto. :-)
Ciao,
Vito

 ps  che bella la francesina :)
Beh, anche l'occhio vuole la sua parte. ;-)

 normalità.  Non ci vedo alcun nesso trai due brani.
L'occasione era troppo ghiotta per non tornare sulla mia vecchia ed 
amata tastiera musicale dopo oltre due anni di abbandono totale. :-)
A parte le difficoltà nel riprendere in mano lo strumento (praticamente 
ho dimenticato gran parte delle poche nozioni che avevo faticosamente 
imparato da autodidatta dell'ultima ora), vi posso assicurare che il 
giro armonico dei due pezzi è quasi del tutto identico, a parte una 
piccola e, a mio modesto parere, insignificante differenza.
Allora, il giro armonico, per entrambi i pezzi, si compone di 8 battute 
(di 4/4 ciascuna) che si susseguono ripetutamente fino alla fine (per 
la verità, nel brano Des ronds dans, lo stesso giro viene suonato e 
cantato in due tonalità diverse che si susseguono alternandosi).
Quello di Battisti è il seguente (dopo lo slash "/" indico la nota di 
basso che deve essere suonata per lo stesso accordo; naturalmente dove 
manca, la nota di basso è la stessa tonica dell'accordo):
1a: Do
2a: Mim  / Si
3a: Do7  / Sib
4a: Fa   / La
5a: Fam  / Lab
6a: Do   / Sol
7a: Sol7
8a: Sol7
La tonalità del pezzo è in Do maggiore
Il giro (base) di Francoise Hardy è il seguente:
1a: Sib
2a: Rem  / La
3a: Sib7 / Lab
4a: Mib  / Sol
5a: Mibm / Solb
6a: Sib  / Fa
7a: Do   / Mi
8a: Fa7
La tonalità del pezzo parte in Sib (come da accordi sopra) e poi viene 
alternativamente traslata in Reb, ne consegue che anche gli accordi 
dovranno essere traslati di 1,5 tonalità (è troppo tardi per 
traslarveli :-).
--
Dunque, a parte la settima battuta che, ritengo, influenzi veramente 
poco, come detto i due giri sono identici. Essi sono solo cantati in 
due tonalità diverse, ma questo non significa nulla perché, come si sa, 
ogni canzone può essere cantata e suonata in 12 distinte tonalità. 
Praticamente gli accordi de Il paradiso valgono anche per l'altra 
canzone (a parte la settima battuta), e viceversa.
Tralascio le due linee melodiche perché sostanzialmente sono 
differenti, ma ciò che volevo stigmatizzare era il fatto che 
"l'originalità" e la peculiarità del brano di Battisti che fino a ieri 
mi sembrava incorruttibile, oggi, scopro, che non lo è più, anzi...
Buona notte ai sonatori. :-)
Vito
ps:
per chi volesse leggersi o rileggersi un vecchio thread su Il paradiso 
in questo stesso NG, questo è il link (occhio agli insegnamenti di un 
vecchio e competente nigiano, alias Luca Filippo):
http://groups.google.it/group/it.fan.musica.lucio-battisti/browse_thread/thread/be3cbd6b698ef00d/e8ec1f933c0bfbda?hl=it&lnk=st&q=%22luca+filippo%22+paradiso+group%3Ait.fan.musica.lucio-battisti#e8ec1f933c0bfbda
http://tinyurl.com/58285w


 intanto complimenti per l'ottima esposizione :-)
 Il giro è quello, non c'è che dire.
 Ma per assurdo potremmo a questo punto dire che anche Mondo in m7 di Cele e
Dio Mio no
 sono simili è così non è chiaramente.
 Secondo me nel caso della francesina e de Il Paradiso, il tutto è avvenuto
in modo casuale.
 Di canzoni sostanzialmente diverse con gli stessi accordi ce ne sono a
migliaia e questa
 è una riprova.
 
 Il giro armonico che più di tutti di Battisti mi esalta è quello di Vendo
Casa, spero che almeno questo non l'abbia mai usato nessuno prima di Lucio
:-))


"Vito Q."

Ho una mano fuori uso, e non ricordo mai gli accordi,
che ti sembra di questo strafalcione ?
Sol - Re - Do7 - Sib- Re7 - Do7 - Sol
Sol - Sib - Re7 - Do7 - Sib - Re7 - Do7
Sib - Sol7 - Sol - Re7 - Fam - La7
Sib - Solm - Fam - La7 - Sol7 - Solb
Mi faccio ricoverare ? ..  8-))))))))))))))
Paolo MI LA DO, SOL SI FA... 8-)
(Mi la do' solo se si fa...)
 

 nessuno prima di Lucio  :-))
Quello di Vendo casa è un classico giro tanto usato e vituperato, della 
serie Do Lam Rem Sol7, solo che anziché partire dall'accordo di tonica 
(il Do dell'esempio), Lucio parte dal terzo accordo cioé dal Rem e poi 
prosegue con gli altri tre accordi. Pietruccio Moltalbetti non perde 
occasione di spiegarla questa cosa, la ritroverai pure nel libro di 
Franz Di Cioccio. ;-).
Ciao,
Vito

 (Mi la do' solo se si fa...)
:-))
Ciao,
Vito

 Vito


 Vito
... molto, molto interessante. Grazie per la segnalazione.