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Titolo: Composti rameici su fruttiferi in primavera

Scusate se torno su questo tema,
ma, dopo aver posto una domanda alla quale non ho avuto risposta,
 ma solo un rimando a vecchi post che sono andato a leggermi
e che in parte mi hanno risposto e che in parte mi hanno creato un'altra
curiosita':
ho letto nei vecchi post:
..i composti rameici sono fitotossici sulle drupacee dopo la fioritura...
cosa vuol dire che fanno male alla pianta,
che fanno male ai frutti,
che fanno male a noi che mangiamo i frutti ?
Io ho sempre dato (sulle rose e sulle rosacee cioe' pesco, melo pero etc...)
 ossiclururo di rame in aprile -maggio -giugno, ho fatto
una grande stupidaggine ?
Sto imparando, aiutatatemi a migliorare, grazie
Alberto


ciao

 che fanno male a noi che mangiamo i frutti ?
Ustionano le parti verdi della pianta.
-- 
Claudio
Tra Venezia e Pordenone
www.casafiorita.it

 
Caro Alberto, usa prodotti specifici per le varie piante da frutto e 
leggi bene le controindicazioni sulla fitotossicità di ogni composto 
rameico prima di usarlo sulle tue piante.
Non fare l'errore che fanno tanti di pensare che se un prodotto va bene 
per una pianta vada bene anche per un altra...è come per i farmaci per 
gli esseri umani..
Ciao e buon lavoro!
Gigi


Ti ringrazio per le informazioni.
Leggendo il NG trovo spesso che i competenti danno informazioni
tecniche (per gli antiparassitari o altri trattamenti) troppo tecniche,
cioe' suggeriscono il trattamento citando il composto base.
Purtroppo i comuni mortali non sanno come associare il nome
del composto al prodotto commerciale.
Ad esempio ultimamene ho sentito parlare di bitertanolo in sostituzione
dei composti rameici o di ziram per i funghi.
Se ci date anche il nome commerciale ci aiutate di piu'.
Non penso che sia una trasgressione cosi' grave alle regole dell NG.
Grazie
Alberto

 Alberto
  Hai perfettamente ragione Alberto,
Non faccio i nomi commerciali (se non espressamente richiesti come nel 
tuo caso) perchè non vorrei che qualcuno pensasse che prendo una 
percentuale su questi prodotti,che faccio pubblicità o che ho un 
interesse specifico o cose del genere.Io uso molti prodotti di marche 
diverse e li uso da più di vent'anni. Tanti buoni nuovi prodotti sono 
usciti nel frattempo e tanti altri se ne sono purtroppo andati....ti 
rassicuro dicendo che io non ho alcun interesse specifico e consiglio 
solo quello che ho provato e riprovato sulle mie rose e le mie piante...
Il bitertanolo è un componente studiato e brevettato (in esclusiva per 
il momento a quel che so)dalla Bayer ed è commercializzato col nome di 
"Proclaim" (al 45,5%) per la prevenzione e cura di malattie come oidio, 
ruggine e ticchiolatura di piante floreali ma anche contro Monilia, 
ticchiolatura o oidio di pesco,melo, pero o ciliegio e altre piante da 
frutto.
Col nome commerciale di "Proclaim Combi" il bitertanolo (al solo 8% 
però..) è addizionato invece alla Dodina per curare oltre alla malattie 
di cui sopra amche la bolla del pesco.In questo caso però non ne conosco 
l'efficacia. Per il mio pesco contro la bolla io uso con grande 
soddisfazione da anni il "Pomarsol Z-WG" sempre della Bayer che è 
appunto Ziram all' 81% circa.Se mi avanzata del preparato lo spruzzo 
anche sulle rose ma trovo che per l'oidio in particolare, il bitertanolo 
sia molto più efficace oltre che curativo....
Inoltre non va dimenticato ( e per me è un elemento importante) che il 
bitertanolo è in classe tossicologica I ovverno "non classificato" cioè 
poco tossico per ambiente uomo e animali mentre lo Ziram e lo Zineb sono 
in classe III ovvero "Xi- Nocivo". Che senso ha usare un prodotto di 
pari o inferiore efficacia che è più tossico? Nessuna secondo me...
Ecco il perchè di certe mie scelte nel mare di prodotti e principi 
attivi anticrittogamici (ma anche insetticidi).
Ho sempre usato il Proclaim per i casi gravi e devastanti di oidio sulle 
mie rose e piante floreali in genere, per evitare ripetuti trattamenti 
rameici soprattutto con tempo piovoso che dilava il rame mentre il 
proclaim è studiato apposta per resistere alla pioggia. Il che, quando 
piove tanto e hai poco tempo da dedicare al giardino, è un bel vantaggio....
Lo ziram è un composto rameico di sintesi (come lo zineb che è più 
potente ma meno durevole nel tempo) commercializzato da varie ditte con 
vari nomi.Oltre al Pomarsol z wg della bayer (da non confondere col 
Pomarsol 50 WG che ha come principio attivo il Thiram) lo ziram è anche 
commercializzato con il nome di Ziram L
Principi attivi simili anticrittogamici che però non ho mai testato 
personalmente sono il Thiram (pomarsol 50 WG della Bayer) o il Mancozeb 
(commercializzato da Cifo con il nome di Cifozeb/Fun 3)
Come vedi un mondo di principi e di nomi....il mio consiglio è quello di 
provare un prodotto e cambiarlo solo quando risulta inefficace o non da 
i risultati voluti...a parte malattie specifiche tipo la bolla del pesco 
o la mosca della frutta sul ciliegio, quello che a mio modesto parere 
serve a un hobbista sono un buon anticrittogamico a base di rame, un 
antiiodico a base di zolfo (la Cifo ha l'ottimo Fenicrit che li riunisce 
entrambi e che difatti io uso spesso) e un buon insetticida.
Il resto sono solo doppioni utilizzati per simpatia o per comodità.
A ognuno il suo!
Ciao!
Gigi

Scusate...
nella classificazione dei prodotti ho per errore nel mio ultimo post 
invertito le classi.
Le classi tossicologiche corrette per anticrittogamici e insetticidi 
secondo il Ministero delle Politiche Agricole e Forestali sono le seguenti:
Classe I: Molto Tossico (T+) e Tossico (T)
Classe II: Nocivo (Xn)
Classe III e IV: Irritante (Xi) e Non Classificato
Lo Ziram è quindi in classe III (Xi - Nocivo) mentre il Bitertanolo in 
classe IV (Non Classificato).
Comunque meno tossico....
Ancora mille scuse per la svista..
Gigi

 Alberto
Ciao
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it

Grazie a tutti per le ottime informazioni.
Ciao
Alberto