Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Concentrare il calore refluo

E' da qualche mese che mi gira in testa un'idea su come
utilizzare il calore di scarto delle centrali termoelettriche.
 
Non sarebbe possibile concentrarlo e renderlo utilizzabile
con un meccanismo tipo pompa di calore?
 
Da un lato contribuirebbe a raffreddare il vapore, esigenza
necessaria per re-immettere l'acqua nelle turbine e dall'altro
potrebbe generare dell'altro vapore ad alta temperatura
magari per alimentare la pompa di calore stessa (compressore
a vapore?)

a vapore?)
 
...per il principio della conservazione dell'energia :-)
 
Pero' magari ci puoi fare qualcos'altro, tipo teleriscaldamento, qualcosa cioè
che non "rende" in termini termodinamici (Secondo Principio), però può rendere
in termini pratici, logistici, o economici.
 
Leonardo
 
-- 
What would'st thou do, my squire so gay, that rides beside my reine
Were ye Glenallan's Earl this tide, and I were Roland Cheyne?
To turn the rein were sin and shame, to fight were wondrous peril:
What would ye do now, Roland Cheyne, were ye Glenallan's Earl?


Mmm, no, non funzionerebbe.
Senza invocare il secondo principio della TD, il guadagno di rendimento 
della turbina a vapore viene piï¿œ che mangiato dall'apparato che abbassa 
la temperatura a valle della turbina.
 
Provo a fare un esempio.
Una turbina riceve 100 di calore, produce 40 di lavoro e 60 devono 
essere dissipati nell'ambiente.
Mettiamo una pompa di calore a valle della turbina, per raffreddare lo 
scarico, e che venga alimentata dalla turbina stessa (rispetto alla 
turbina, la pompa di calore assomiglia ad un condizionatore).
Adesso la turbina riceve 100 di calore, produce 42 di lavoro e manda 58 
di calore alla pompa di calore. La pompa di calore per funzionare perï¿œ 
deve prendermi le due unitï¿œ di lavoro in piï¿œ: quindi butterï¿œ fuori 
58+2=60 di calore (alla stessa temperatura che buttava fuori prima la 
turbina).
 
Riguardo al teleriscaldamento a cui accenna Leonardo Serni, ï¿œ piï¿œ 
semplice portare delle tubazioni isolate alle utenze, invece che 
stendere tubazioni non isolate e poi utilizzare delle pompe di calore 
per aumentare la temperatura: quello che viene disperso termicamente, lo 
devi integrare elettricamente con la pompa di calore. Quindi a bilancio 
ti troverai peggio.
 
-- 
Sul problema di Saint Venant:
"Al momento, preferisco il taglio".

 calore stessa (compressore a vapore?)
 
Potrebbe dire a quanti gradi vuole apportare fluido all'ingresso
della pompa di calore e che temperatura pensa di ottenere all'uscita
della pompa di calore ?
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 turbina).
 
Grazie a tutti per le risposte, provo a spiegare meglio l'idea che
avevo in testa facendo un esempio.
 
Supponiamo di avere una grande massa di acqua a 80 gradi proveniente
dall'uscita delle turbine di una centrale termoelettrica 
(gas/sole/carbone/altro).
Se attraverso uno scambiatore di calore porto del gas alla stessa
temperatura dell'acqua e poi lo comprimo di 10 volte ottengo un
gas a quale temperatura?
---
Mi riferisco a questa spiegazione di 
wikipedia.it
 
Si porge una spiegazione intuitiva di come funziona una pompa di calore. 
Si immaginino 100 unitï¿œ di energia termica all'interno di un pallone; 
questo viene compresso fino a raggiungere le dimensioni di una pallina 
da ping pong: questa pallina contiene le stesse unitï¿œ di energia, ma 
l'energia termica per unitï¿œ di volume ï¿œ maggiore e la temperatura 
dell'aria all'interno della palla ï¿œ aumentata.
---
 
Avendo grandi quantitï¿œ di acqua calda non si potrebbe trasformarla
prima in gas ad alta temperatura e quindi riutilizzarla?
So che il calore refluo ï¿œ attualmente utilizzato per gli
impianti di teleriscaldamento ma ï¿œ limitato al periodo invernale
e solo in alcune zone d'Italia, resta l'impossibiltï¿œ di
accumulare l'energia o di usarla a distanze elevate.
 
Pensavo anche alla possiblitï¿œ di usarla per la coltivazione
delle alghe da olio combustibile che richiedono acqua tiepida
e una buona quantitï¿œ di CO2 (facillmente recuperabile dai
gas combusti di una termoelettrica a metano) ma mi sembra un settore 
ancora in fase sperimentale.

ancora in fase sperimentale.
 
No, ci sono posti dove allevano pesci o mantengono serre con questi trucchi, e
la cosa funziona piuttosto benino.
 
Ecco, per esempio, fa' conto che i gas in uscita siano a 20 gradi e ti servano
40 gradi per riscaldare le serre (e diciamo che l'ambiente e' a zero gradi).
 
A quel punto, spendi l'energia per passare da 20 a 40 gradi, pero' ti risparmi
l'energia per passare da 0 gradi a 40 gradi che spenderesti se non avessi quel
gas sottomano. Termodinamicamente sulla singola operazione ci rimetti, mentre,
contando l'operazione che non devi piu' fare, ci guadagni.


 ancora in fase sperimentale.
Sperimentale sï¿œ, ma ï¿œ comunque una cosa molto interessante. Teoricamente 
potrebbe anche essere un sistema per captare zolfo e ceneri, eliminando 
alcune sezioni per il trattamento dei gas della combustione di centrali 
a carbone.


 meccanico ï¿œ stato trasformato in calore, ceduto all'ambiente.
 
Ok, capito. Devo approfondire il funzionamento della pompa di
calore per continuare le mie elucubrazioni ecosostenibili
Thank you
 
In ogni caso credo sia molto interessante il tema del recupero
del calore refluo, argomento credo poco dibattuto anche
tra gli ecologisti.