Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [Finisce l'era del p2p] tutto il traffico verrà filtrato

http://tinyurl.com/9bd5s

 
http://tinyurl.com/9bd5s
secondo me e' una buona notizia. 

 ha scritto nel messaggio
news:42ea6...@x-privat.org...

Non sono d'accordo, perché tramite p2p non si scarica solo roba illegale.
E' come la storia della tassa su i CD vergini.
Si fa di tutta l'erba un fascio.
E non servirà di certo a ridurre la pirateria.


http://tinyurl.com/9bd5s
rotfl.
Scommettiamo invece che non finisce? :)

 ma almeno chi ascolta musica ne sentira' meno e meglio..;-)
Può anche darsi che non ne ascolterà affatto.
In effetti potrebbe essere un male... ma chi è in cerca del
'gratuito' potrebbe essere, allo stesso tempo, invogliato
a districarsi nella moltitudine di Netlabel o blog musicali.
Potrebbe essere la nascita di una vera 'scena indipendente'...
bye
s
-- 
Nei periodi di grandi cambiamenti,
gli apprendisti ereditano la Terra,
mentre gli specialisti si ritrovano
preparatissimi ad affrontare un
mondo che non c'è più.
Eric Hoffer


http://tinyurl.com/9bd5s
Speriamo lo facciano, cosi' mi apro un bel internet service provider
con lo slogan "qui non filtriamo il p2p" e faccio i miliardi.
MM

 con lo slogan "qui non filtriamo il p2p" e faccio i miliardi.
lol
s

 In effetti potrebbe essere un male...
pazienza... chi vuole sentire musica la sente anche senza rubare canzoni... 
altriemnti si diventa solo dei semplici collezionisti di suoni...
Da poco ho conosciuto un ragazzo di 27 anni che aveva in casa 7000! 
CD...tutti scaricati! Lavora 8 ore al giorno in un luogo dove non puo' 
ascoltare musica...ha la ragazza ed esce con lei... insomma avra' forse 5-6 
ore allas ettimana per sentire musica...scarica di tutto! da Mozart a "io 
sotto la doccia"...
E' un caso isolato? a me risulta che siano in molti cosi'....
io e te siamo cresciuti con l'LP.... sentivamo meno dischi...e' un male? 
meglio: e' stato un male?
Forse no, secondo me.... 

 
http://tinyurl.com/9bd5s
due considerazioni:
1 - la vedo assai difficile. Non ci riusciranno mai.
2 - Il peer to peer, e quindi la condivisione. è un concetto ben più alto. 
Se le major sono in crisi, se la pigliassero con chi di dovere  e non con il 
peer to peer. E. visto che si trovano, se la pijassero pure nel culo và. 

 CD...tutti scaricati!
[CUT]
A parte che il P2P non è assolutamente riducibile al filesharing musicale
illegale (che ne è solo l'applicazione più banale) e nemmeno al solo
filesharing, ma può essere visto anche come «dinamica relazionale sociale»,
come lo definisce Michael Bauwens in un suo saggio la cui traduzione grezza
presto apparirà su 
www.p2pforum.it
 , è anche verosimile che la tipologia di
ragazzo da te portata ad esempio non rappresenta l'utente-medio di software
di FS.
Io credo che i più utilizzano quei programmi per soddisfare anche una certa
curiosità riguardo a titoli che, essendo finiti fuori stampa o essendo di
reperibilità difficile, sono pressoché introvabili nei canali di
distribuzione tradizionali (se no, quando vengo in UK, fammi trovare la
ristampa in CD della Roto Rooter God Time Christams Band, che pure uscì su
Vanguard). In più, credo che essi alimentino pure il gusto della scoperta.
Io, per esempio, scaricando roba a caso, ho fatto delle scoperte
assolutamente gustose (e, quando ho trovato i CD originali, li o comprati).
Molte persone con cui sto in contatto mediante la secchia hanno un
atteggiamento simile. Il problema del filesharing è, in generale, il
problema della legittimità o meno del libero scambio della conoscenza.
Filtrare i programmi di filesharing è una soluzione assurda, e comoda per
chi non ha alcuna motivazione a scendre a compromessi con un'esigenza
profondamente radicata in gran parte del mondo giovanile (e non solo)
odierno. Trovare una soluzione radicale è davvero troppo comodo.
Quanto al problema della scarsa attezione rivolta all'ascolto "approfondito"
della musica, beh... pare che non a tuttiabbia giovato quel tipo di ascolto
^__^ Frecciatine a parte, non credo affatto che un numero minore di dischi o
di musica registrata porti necessariamente a una qualità (che poi, chi
diavolo ne decide i parametri) superiore della fruizione musicale. Ma è un
argomento interessante, aspetto un altro paio di interventi per cercare di
dire la mia in maniera un po' meno superficiale...

 ha scritto nel messaggio 
news:K%uGe.21721$B6.5...@twister1.libero.it...

Quoto tutto. 

 diavolo ne decide i parametri) superiore della fruizione musicale.
appunto... chi decide chi ascolta decentemente buona musica?
Tu cosa ne sai di cosa ascolto e di come l'ascolto?
Secondo me non hai ben chiaro chi sono, sinceramente....
ciao 

chi decide chi ascolta decentemente buona musica?
Il fatto è che la musica la si ascolta con gli organi sbagliati.
Le orecchie sono poco predisposte, il cervello ancora meno;
forse bisognerebbe ascoltarla con un "orecchiocuore" che non
stimoli la ragione ma solo l'inconscio.
E soprattutto, sperando di essere fortunati a non trovare chi
ci dà dell'imbecille solo per essere stati più curiosi del dovuto
su cio' che deve rimanere per i paria.
bye
s

 s 

 collection
Sentiti alcuni pezzi, c'è un interessante uso del piano,
una specie di Broadcast cmq...
s

 s 

 
http://tinyurl.com/9bd5s
mi pare una cazzata, come già detto len thread il p2p in sè non è illegale, 
quindi per un provider decidere di fitrlarlo è semplicemente una mossa 
anticommerciale 

 ;-P
Lol
s

 
http://tinyurl.com/9bd5s
smettila di provocare e leggi meglio :)
***********
"Non credo che sarà bloccato il P2P; prevedo piuttosto che sarà
ridimensionato", sostiene però Zucca. Il punto è che "un filtro di questo
tipo è un'arma a doppio taglio, per l'operatore. Favorisce la clientela
business e quelli che usano applicazioni evolute. Ma rischia di scontentare
il pubblico del P2P, che può essere un asset importante per il provider".
Insomma, è probabile che non ci saranno grossi contraccolpi. Magari i filtri
scatteranno per dare priorità ad applicazioni critiche, ai danni del P2P,
soltanto quando la banda del network sarà satura. Di notte, quando i patiti
del P2P peer lasciano il computer acceso a scaricare, forse non ci saranno
filtri.
***********
--
"almost all contemporary rock bands fail miserably at the form. This is
indicative of the current pathetic socio-economic continuum that exists"

 ma almeno chi ascolta musica ne sentira' meno e meglio..;-)
ne sentirà di peggiore e più spesso.
Fortuna che le notizie di stanz sono fantascienza :)


 Molte persone con cui sto in contatto mediante la secchia
a parte che quoto tutto, ma come stracazzo la fai funzionare la secchia?


 ma almeno chi ascolta musica ne sentira' meno e meglio..;-)
Non sono d'accordo. Avrà meno possibilità di scoprire altra musica oltre
quella che ci offrono le varie MTV, che non è affatto il meglio.
Davvero molta gente scarica musica per curiosità, ma se poi quello che
ascolta piace veramente finisce per comprarla.
Inoltre non dimentichiamo la possibilità data dal p2p di trovare brani
rarissimi non più in commercio o che non lo sono mai stati.
E poi come dicevo prima, il p2p non serve solo per scaricare musica illegale
o materiale illegale in genere.
E' assurdo che si debba fermare una tecnologia utile che favorisce la
comunicazione e lo scambio di molti prodotti musicali, audiovisivi o di
altra natura, tutti legali, solo perché se ne può fare anche un uso
illegale.
E diciamocelo, se anche la cosa prendesse piede, qualcuno troverebbe il modo
di evitarla. Anzi, sicuramente qualcuno ci sta già lavorando.

 ha scritto nel messaggio
news:7crke1hk51dlpq92n...@4ax.com...

Se ti serve una socia, eccomi! :)

 ha scritto nel messaggio
news:zMuGe.18604$2U1.1...@news3.tin.it...

hahaha
quoto tutto!

 ***********
Conosco gente che si scarica il mondo col gprs... cioè non solo musica, ma
addirittura film.
Devono avere più pazienza, ma tanto i CD originali non se li comprano lo
stesso.
Questo per dimostrare che una minore velocità non ferma chi scarica.
Loro magari ci riducono della metà la velocità in cui scarichiamo il p2p, ma
intanto ci vendono una connessione sempre più veloce, anche più del doppio.
Alla fine non cambia nulla :)

 Non sono d'accordo, perché tramite p2p non si scarica solo roba illegale.
Verissimo, mio cuggino che usa quei programmi lì ad esempio scarica soltanto
i filmini delle vacanze degli altri utenti.
Saluti
BS

 
http://tinyurl.com/9bd5s
Inventeranno qualche nuovo sistema di condivisione di file che non viene
riconosciuto dai filtri. Punto.
Saluti
BS

 i filmini delle vacanze degli altri utenti.
E' vero o č una provocazione? :)
Be', io per esempio uso spessissimo i torrent per scaricare fanfilm
amatoriali, tutto materiale free e legalissimo. Considerando che sono spesso
DVD (file iso), si parla di un po' di giga per volta.
In seconda battuta vengono i filmati bootleg ripresi ai concerti dei miei
artisti preferiti (quelli dei quali compro sempre i CD) oppure registrati
dalla tv, soprattutto tv straniere, quindi non reperibili in altro modo.
In confronto quei 2 mp3 che scarico ogni tanto sono nulla.
Li scaricherei comunque, in un po' di tempo in piů anche se il p2p fosse
filtrato, mentre non potrei fare altrettano con i fanfilm sopra citati (mi
ci vorrebbe un tempo esagerato) o altri video che sono comunque piů grossi,
e che sono appunto legali.

 Secondo me non hai ben chiaro chi sono, sinceramente....
Sicuramente, ti mostri troppo suscettibile negli ultimi tempi... Ti ho
accusato di qualcosa? No, e allora che è st'atteggiamento da "lei non sa chi
sono io"? Cerca di rileggere il mio messaggio e di coglierne anche gli
spunti di *discussione*, se ne hai voglia
NP: COB - Moyshe McStiff


io ne avrei anche voglia...ma se devo leggere cazzate sulla qualita' di cosa 
ascolto e di come l'ascolto mi viene l'orticaria....
Sinceramente ti invito a rileggere quelloc he hai scritto e voglio vedere se 
lo avessi scritto io su di te... insomma attento a non farti travolgere 
dalla hookeria... brutta malattia.
;-)
ps) tranquillo che non sono incazzato...ti ho solo risposto mettendo i 
puntini delle i nei punti giusti...;-P
ciao
max 

 amatoriali, tutto materiale free e legalissimo.
ma state scherzando o esiste sul serio una cosa simile?
Cioe' gente che mette filmini delle vacanze personali in rete?
Mi avete incuriosito...
;-) 

 rarissimi non più in commercio o che non lo sono mai stati.
Non so quanti anni hai...ma "ai miei tempi" non c'erano manco le radio 
libere. SUpersonic, Alto Gradimento erano quasi il top dell'informazione 
radiofonica alternativa e i gironali musicali erano pochi... Suono, 
Ciao2001.... eppure con fatica siamo riusciti a scovare cose che veramente 
erano difficili da trovare..erano tempi in cui un disco usciva in UK o USA e 
in Italia arrivava mesi dopo (se arrivava..), eppure chi voleva scopriva. 
Ovviamente anche allora c'era chi non ascoltava questo e si fermava a 
Canzonissima o Disco per l'Estate...
Se uno si ferma  a MTV (che rimane comunque un'informazione superiore alla 
base di molti che hanno superato i 35 anni o 40..) non e' colpa del fatto 
che ci sia o meno la possibilita' di avere il p2p....
ad ogni modo ca;pisco anche certe posizioni da parte di chi ha conosciuto 
questo sistema e basta. Comunque lo rispetto.
ciao
Max 

 questo sistema e basta. Comunque lo rispetto.
Il dato di fatto è che la condivisione è un concetto diverso dal semplice 
file sharing di canzoni protette dal copyright. La condivisione di files 
mediante il p2p esiste e non si può tornare indietro.
Chi usa il p2p per scaricare 7000 e più cd, di sicuro senza p2p non avrebbe 
comprato neanche un cd.
Si tratta di una manìa e non di passione. Non portiamo esempi sbagliati.
In linea di principio (e non solo) affermare che "i vecchi tempi erano 
migliori" ed auspicare un freno a ciò che di nuovo esiste è un concetto 
sempre sbagliato ed ha sempre il fiato corto. 

 questo sistema e basta. Comunque lo rispetto.
Vai in giro con la carrozza a cavalli per Londra?
E' sicuramente un sistema più elegante, non inquina, fretta non ne hai, è
costoso ma che vuoi che sia....



beh, dire che senza P2P uno e` alla merce` di Mtv e non puo` scoprire
musica nuova e` abbastanza ridicolo, dai.
Ormai puoi entrare in un negozio di dischi, tirar su un cd e
ascoltartelo in cuffia. Certo che il p2p e` piu` comodo, perche` non ti
devi neanche alzare dalla sedia.
Il fatto e` che per voi giovani camminare e` difficile, con quei
pantaloni bassi....

pantaloni bassi....
Tipo corsa dei sacchi?
A.
N.P.- D.A.F.- Alles ist Gut

 puntini delle i nei punti giusti...;-P
maddai, che c'era la faccina... e cmq, era una risposta ironica al
tormentone «i ggggiovani ascoltano troppo e con troppa poca attenzione» o
alla sua variante «ascoltano con troppo poco cuore» (il che mi pare
francamente inverosimile... il problema è esattamente l'opposto, direi)
NP: The Beatles cd 1

musica nuova e` abbastanza ridicolo, dai.
Ma chi ha detto questo? di sicuro non avrei mai comprato ad esempio i 5
stupendi dischi skin graft che mi sono da poco arrivati, ma non è questo il
punto, il discorso è più alto, qua si fa terrorismo contro il progresso e i
nuovi strumenti di comunicazione, questa è l'unica cosa veramente ridicola.
In ogni campo è bene avere mezzi in grande quantità e di grande efficacia, i
mezzi non fanno danni, al massimo va educata la gente che li usa.



Ne ascoltera' meno e di peggiore qualita'. 

 questo sistema e basta. Comunque lo rispetto.
Ho 30 anni e le cose le scovavo pure io, ma con spese enormi, considerando
che ero una ragazzina. Ero fortunata perché me le potevo permettere, ma ero
anche un caso raro.
La maggior parte dei giovani scarica la musica illegalmente, perché
semplicemente non si può permettere di comprarla.
In ogni caso, non vedo perché se esite una tecnologia che semplifica le
cose, si debba per forza tornare al passato.
Solo perché ai tuoi tempi le cose andavano così e pare che andassero bene.
Non siamo ai tuoi tempi, e neppure ai miei, ma a quelli dei giovani di
adesso.
Siamo noi che dobbiamo adeguarci, mica loro.

 ha scritto nel messaggio
news:42eb44a0$1...@x-privat.org...

Perché no? :)

 Siamo noi che dobbiamo adeguarci, mica loro.
ma ai giovani oggigiorno le cose vanno benissimo, c`e` una
accessibilita` alla cultura che noi neanche ci sognavamo. Il problema
e` che non se ne rendono conto, perche` hanno i pantaloni bassi.
bye

 e` che non se ne rendono conto, perche` hanno i pantaloni bassi.
ROTFL


e` che non se ne rendono conto, perche` hanno i pantaloni bassi.
***no, se ne rendono conto, quelli a cui interessa l'accesso a una sempre
maggiore cultura. E per questo non mi sembra una grande mossa la chisuura
dei P2P. Ripeto, certe cose nei canali di distribuzione tradizionali non le
trovi manco per il cazzo. Internet è stata una manna dal cielo.

e` che non se ne rendono conto, perche` hanno i pantaloni bassi.
Fortunatamente possono contare su una accessibilità alla cultura maggiore
della nostra. Ci mancherebbe!
Ed è giusto che ne vogliano sempre di più, e che non abbiano dovuto avere i
problemi che abbiamo avuto noi, perché è passato un bel po' di tempo.
Bisogna andare avanti e non tornare indietro solo perché "nei bei tempi" si
tirava avanti comunque.

 all'estero (non esisteva postepay).
e che ordinavi di bello?


ci vuole tanto ad ammettere che si scarica perche` e` comodo ed e
`gratis? Bisogna sempre tirar fuori la cultura?
Comunque grandi gli americani ,che hanno inventato l`internet,certo se
aspettavamo gli inglesi.....

 e che ordinavi di bello?
Ai tempi ero una fan dei Queen :)
Quando c'era ancora Freddie. E a quei tempi certe vecchie cose loro (o dei
gruppi collaterali, tipo The Cross di Roger Taylor, o addirittura i vecchi
album da solista dello stesso) non erano facilissime da reperire.
E poi, essendo una cinefila, compravo una marea di colonne sonore.

 illegale.
Che ridere , tutte scuse per sentire musica senza pagare gli artisti che la 
producono , capisco che è poco carino sentirselo dire ma la parola  ladri è 
la più appropiata.
nodata 

 sempre sbagliato ed ha sempre il fiato corto.
Infatti ora la musica č in stato comatoso e cěč il 2p2 ....
nodata 


Forse con il teletrasporto non riesci ad arrivare ad un negozio di dischi ?
nodata 

 la più appropiata.
Nei confronti di chi fa sì che nei negozi un cd costi 22 euri...? Senz'altro
la piu' appropriata. Pienamente d'accordo.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

>Infatti ora la musica è in stato comatoso e cìè il 2p2 ....
Se la musica la trovi al 2p2 non è colpa del p2p.
I danni provocati da chi scarica e condivide un cd musicale sono minimi 
rispetto al mercato della contraffazione, rispetto al danno provocato da 
tutti quelli che hanno assunto la abitudine diu acquistare musica dagli 
ambulanti.
Per non parlare poi dell'IVA, vero scandalo tutto italiano.
Per non parlare degli errori manageriali delle majors che negli anni d'oro 
hanno stipulato contratti miliardari con il primo cazzone capace di comporre 
un ritornello estivo ed adesso si trovano a dover buttare miliardi nel 
cesso. L'equazione p2p= crisi del mercato discografico è una cazzata messa 
in giro da tutti quelli che non hanno l'onestà di ammettere che alla base ci 
sono altre motivazioni.
Certo, anche io ricordo dei bei tempi quando il sottoscritto dovette 
aspettare tre mesi per una copia in vinile di "Joe's Garage II", ma ricordo 
anche tutte le cazzate che, in mancanza di p2p Ng e quant'altro, mi son 
dovuto sciroppare grazie alla redazione del Mucchio che ogni tanto si 
innamorava di qualche "Signor Nessuno" ed erano soldi buttati.
Scaricare brani protetti da copyright può anche definirsi reato, questo è 
vero, ma non demonizziamolo e cerchiamo di tenere i piedi per terra.
Riuscite ad immaginare quanti soldi possa investire una major per il lancio 
estivo di una canzonetta da spot vodafone? Riuscite ad immaginare quante 
spese ci siano dietro il lancio dell'ennesima compilation del festivalbar? 
Io manco riesco a fare i conti che mi tremano le ginocchia al solo pensiero. 
Ebbene, non crediate che solo i partecipanti a questo Ng siano quelli che 
comprano i dischi. Esiste un esercito innumerevole di persone che muore 
dalla voglia di sentire il ritornello estivo uscire fuori e fare bum bum 
dalle casse della propria autoradio, ma che ritiene troppo scomodo pagare 20 
euro per questo bum bum e preferisce rivolgersi al rivenditore nordafricano 
sottocasa ed il gioco è fatto. Adesso....riuscite a calcolare il vero danno 
a quanto ammonta? Ed il criminale dovrei essere io che prima di acquistarlo, 
ho scaricato Joh Hiatt???? Mapperpiaceresu.....

 ha scritto nel messaggio
news:BeWGe.23127$B6.6...@twister1.libero.it...

Concordo. Bootlegs, VHS mai edite su dvd, concerti...
Credo s'incazzino tanto per le 15 enni che scaricano i cd di Vasco e C.
..Certo che se invece di venderli a 22 euri, li vendessero a 10, magari i
ragazzetti squattrinati comprerebbero l'originale...credo, perchè non
conosco molti giovani, io. I giovani mi stanno sui coglioni.
Ah...tra l'altro il discorso *il perchè del p2p, perchèccazzo non abbassano
i prezzi?*, salta fuori ciclicamente ogni sei mesi...mettetelo nelle FAQ, e
non ci si pensi piu': ormai la politica delle majors e degli utenti è chiara
a tutti. La situazione è di stallo, da anni. Amen.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 
www.mendozarockband.net


* ci vuole tanto ad ammettere che si scarica perche` e` comodo ed e
`gratis? Bisogna sempre tirar fuori la cultura?
Beh, l'aspetto economico dello scaricaggio è solo *UN* aspetto, non l'unico.
La fai troppo facile (io, per esempio, ho un 56k... a me scaricare non è né
comodo né gratis, e tavolta neppure conveniente, eppure scarico - non ti
dico l'ultima bolletta che m'è arrivata - come la metti?)
Molti scaricano anche per poter poi acquistare, se una cosa piace
particolarmente. Da questo punto di vista, non vedo grandi differenza tra il
filesharing e lo scambio di duplicazioni su cassetta tra amici. Solo che qui
c'è il vantaggio del formato digitale e anche il vantaggio del non doversi
fare per forza una cerchia di conoscenti con gusti musicali affini per poter
conoscere roba nuova (che, prima dello scambio, non avresti comprato, perché
non la conoscevi o perché di reperibilità difficile nei negozi sotto casa).
Sai che palle a farsela con un gruppo di metallari solo per farsi duplicare,
chessò, la rarissima epic-viking-black metal band ungherese che ha fatto
uscire il suo debutto sull'etichetta XYI fallita nel 1991... :-D

 la piů appropiata.
Ahahaha... come se scaricare ti impedisse di comprarti dischi (ma se tutti
scaricano da altri che scaricano, gli mp3 chi ce li mete sulle reti, la
RIAA?)

 
www.mendozarockband.net

 Infatti ora la musica è in stato comatoso e cìè il 2p2 ....
Non mi risulta che ai tempi di Emerson, Lake & Palmer esistesse il
filesharing (che è un'altra cosa rispetto al P2P... il filesharing è un
servizio di P2P, ma il P2P non è necessariamente filesharing... Wikipedia,
per esempio, non ha nulla a che vedere col filesharing). Eppure, anche con
loro la musica era in stato comatoso.

 solo pensiero.
il problema non e' solo la Major..e specie da voi che lavoro non se ne vede 
manco con la raccomandazioen di Andreotti, credo che se la musica diventasse 
realmente un luogo creatore di lavoro e una parte importante dell'industria 
economica di un Paese, non sarebbe poi tanto male...con il p2p "gratis" (o 
rubato...) tutto questo non ci sara' mai. Eppure vivere di musica non e' 
male....;-)
O preferisci avere musica gratis (o rubata) e poi lavorare in catena di 
montaggio?
;-)
ciao
max 

 la piů appropiata.
Senti, scrollati la muffa e i pregiudizi di dosso e approfondisci
l'argomento prima di sparale grosse.
Se vuoi il mio parere - ma non lo vuoi perchč preferisci ridacchiare e
sparare le tue sentenze piuttosto che approfondire - basta che clicchi qua,
ne ho parlato decine di volte:
http://snipurl.com/gmd6
Visto che non leggerai ti faccio solo una domanda, elencami tutte le
differenze che ci sono fra queste cose:
- un CD [oppure un uovo, un gelato, una chiave inglese....]
- un file mp3
--
"beuhebuhueuehueueuheu un'altro col monitor cannato."
Nizoo


Ma hai letto quello che ho scritto sopra?
Sto dicendo che non tutti usano il p2p solo per scaricare musica illegale,
compresa me. E non vedo perché devono essere penalizzate anche queste
persone, che non sono poche.
Tra l'altro dovresti sapere bene che la maggior parte dei soldi dei CD non
vanno affatto agli artisti.
In ogni caso se tu non usi il p2p o non sai farne un uso legale, dovresti
comunque guardarti bene dal dare dei ladri agli altri.

 ;-)
Io preferisco condividere quello che compro con altre persone. Un pò quelllo 
che avveniva con le audiocassette ai miei tempi, Ognuno acquistava quello 
che voleva e poi ci si passava le cassette per condividere un pò tutto. Se 
poi quello che sento mi piace, lo acquisto senza problemi perchè ci tengo ad 
avere il prodotto integro con la copertina e le note di copertina etc etc.
Per quanto riguarda la catena di montaggio non è un problema che mi sono mai 
posto nè mi pongo visto che non ho padroni e sono assolutamente libero.


guarda che sei tu che hai tirato in ballo il sistema italiano per parlare 
dell'argomento...
non e' niente GB conbtro Italia ma bensi' sei tu che tirato dentro 
argomentazioni con riferimenti alla tua situazione...
Sei completamente fuori starda, secondo me, anche sul resto delle 
argomentazioni e la ricerca di una discussione tra Uk Vs Italia non me ne 
frega assolutamente nulla, sinceramente....
ciao ciao 

 ciao ciao
Io ho tirato in ballo l'IVA nel momento in cui è stato dato del "ladro" a 
chi scarica musica mediante il p2p.
Sei tu che sei entrato dritto con il  tuo solito pippotto "si ma in 
Inghilterra, però in Italia, lo sapevo io che in Italia, lo sospettavo che 
voi Italiani".
Per quanto riguarda le altre argomentazioni da me postate ho il vago 
sospetto che forse non è nelle tue corde rispondere ad esse, ma non è un 
problema anzi....


e adesso che compri ?

 Ora mi guardo l'Arsenal poi si vedra'...
Fai un pò come ti pare. 

 la parte maggiore del guadagno la fa il commerciante, come e` giusto.
non è vero, il guadagno maggiore lo fa la casa discografica in genere.
w 

 casa)
infatti il problema scaricamenti riguarda piu` che altro le majors,
perche` il 99% dei musicisti non faceva soldi neanche prima.
Comunque, adesso io ho Napster, pago 10 dollari al mese e posso
ascoltare una quantita` illimitata di musica, dal computer, lavora
bene.


ricordo un thread vecchio, con un link che spiegava le varie
percentuali di guadagno. In testa era il commerciante, seconda l`IVA
il thread e` questo qui
http://groups-beta.google.com/group/it.arti.musica/browse_frm/thread/f89851c717d8d85e/527f514a80f12875?q=midi-man+costo+cd&rnum=1#527f514a80f12875

"punkinaro"
Comunque, adesso io ho Napster, pago 10 dollari al mese e posso
ascoltare una quantita` illimitata di musica, dal computer, lavora
bene.
in effetti se la spesa è quella che dici tu un appassionato dovrebbe 
abbonarsi, così nessuno potrebbe dargli del ladro.
ma si sa che l'occasione fa l'uomo ladro, quindi credo che finchè esisterà 
il p2p illegale ma gratuito la maggioranza delle persone userà questo.
Il discorso degli ascolti preventivi dal punto di vista meramente legale è 
un assurdo, sarebbe come assaggiare il menu del ristorante di pesce per 
decidere se poi mangiarci o no.
poi anche io ho scaricato cd e ne ho masterizzatti altri, però non per 
questo mi sento un novello Robin Hood.
w
np : Mina alla bussola dal vivo


ottima discussione questa qui, a cui partecipano un fonico ( Olivotto)
, un padrone di una casa discografica ( Moroni), un imprenditore (
Midi-Man), e un brillante magliaro emigrante.

"punkinaro"
ottima discussione questa qui, a cui partecipano un fonico ( Olivotto)
, un padrone di una casa discografica ( Moroni), un imprenditore (
Midi-Man), **e un brillante magliaro emigrante.
;-)
w

"punkinaro"
ricordo un thread vecchio, con un link che spiegava le varie
percentuali di guadagno. In testa era il commerciante, seconda l`IVA
il thread e` questo qui
http://groups-beta.google.com/group/it.arti.musica/browse_frm/thread/f89851c717d8d85e/527f514a80f12875?q=midi-man+costo+cd&rnum=1#527f514a80f12875
me lo ricordo, ma io la penso sempre allo stesso modoun negozio che vende 
solo dischi e dvd guadagna poco ed ha dei rischi elevati, questo se si 
limita a tenere in negozio solo i best sellers.
Se invece cercasse di allargare il catalogo con prodotti di nicchia ed 
alternativi il guadagno rischia di scomparire.
Alla fine il guadagno è principalmente nella possibilità di fare del "nero",
w

 e adesso che compri ?
Ultimamente ascolto quasi esclusivamente musica di artisti (decisamente
tutti i generi) con i quali ho a che fare personalmente per motivi di lavoro
o di amicizia, quindi non compro molto perché me li regalano :) (anche
perché molti non sono in commercio né tantomeno nel p2p)
E compro sempre colonne sonore, e qualche altro CD di qualche artista che mi
piace molto, come Elisa.
Le pochissime cose che scarico mi servono per lo più perché sono brani che
devo preparare (nei periodi in cui sono impegnata con un gruppo mio).
Considerando il vastissimo repertorio che mi sono fatta in questi anni,
sarei andata già in bancarotta da tempo se avessi dovuto comprarmi i CD di
ognuno di essi! Presso si tratta di musica che poi non ascolto più.
Di tanto in tanto scarico qualcosa che mi incuriosisce e se poi mi piace
spesso prendo il CD, perché se non ho il CD alla fine non la ascolto più.
Non so se a voi capita, ma, quando una cosa è "troppo facile" da avere, ti
passa anche la voglia di ascoltarla.

 ognuno di essi! Presso si tratta di musica che poi non ascolto più.
ma anche noi di iamr, compriamo il cd, lo ascoltiamo una volta e lo
mettiamo nello scaffale. Se pero` uno lo nomina, noi l`abbiamo li`, e
non facciamo la figura dell`incompetente.
bye

 non è vero, il guadagno maggiore lo fa la casa discografica in genere.
ora non so le % esatte..ma il fattorino? il negoziante? la segretaria della 
casa discografica? Gli assistenti in studio? il bar vicino alla casa 
discografica?
Vogliamo che tutto questo non esista? e tutto grazie alla fantasia di un 
cantante..alla sua arte... un po come quando gioca Maradona..lui guadagna ma 
grazie a lui si vendono piu' gelati, magliette, serve piu' gente per 
staccare bihglietti...la stamperia deve stampare piu' bigleitti, etc etc...
A proposito di maradona... e' allo stadio di Amsterdam guaardando Porto Vs 
Arsenal (1-0, per adesso..)...;-)


ecco cosa ho scritto:
"Quindi? pensavo si parlasse di musica e p2p a livello generale...ma forse
vuoi dire che e' un fenomeno tutto italiano. Giusto?
Io ne avevo il forte sospetto, comunque..."
Solo unoc he non vuol capire interpreta come vuole lui...c'e' sarcasmo in 
queste righe... c'e'la provocazione di farti capire che non puoi ridurre un 
discorso simile al fenomeno italiano...
che poi voi in Italia scaricate come pazzi...uccidete un settore economico 
importante, etc etc...me ne frega meno di nulla, sinceramente...
E' la vostra economia, non la mia.
ciao
Max

non facciamo la figura dell`incompetente.
Ah siete collezionisti di CD, non di musica.  :)
Io invece preferisco vedere concerti, anche all'estero.
Mi faccio una cultura sul campo :)

 di acquistarlo, ho scaricato Joh Hiatt???? Mapperpiaceresu.....
E già , per piacere.
nodata

 la piu' appropriata. Pienamente d'accordo.
D'accordo ma non è indicando gli altri che ci si può assolvere.
nodata 

 E' la vostra economia, non la mia.
Questo considerazione  renderà più felice la mia estate.

 la piu' appropriata. Pienamente d'accordo.
la parte maggiore del guadagno la fa il commerciante, come e` giusto.
Non so negli Stati Uniti , ma ti posso assicurare che un negoziante in 
italia ci guadagna ben poco , molti piccoli negozi di dischi prevalentemente 
di importazione hanno chiuso ... orami esistono solo le grandi catene di 
distribuzione o internet ... probabilmente il mercato sta cambiando e il cd 
verrà riposto come un ferrovecchio e comprato solo dai collezionisti , ci 
rimarrà il rimpianto di avere solo la musica e non più una completa opera 
d'arte che comprendeva disegni, testi e note.
nodata 


uhm..il problema e' che tu continui a non capire che era "SARCASMO"...eppure 
"era facile"...
;-)

 E già , per piacere.
proprio così. per piacere.

ricordo un thread vecchio, con un link che spiegava le varie
percentuali di guadagno. In testa era il commerciante, seconda l`IVA
il thread e` questo qui
http://groups-beta.google.com/group/it.arti.musica/browse_frm/thread/f89851c717d8d85e/527f514a80f12875?q=midi-man+costo+cd&rnum=1#527f514a80f12875
Non si tiene conto degli accordi che la grande distribuzione fa con i 
commercianti .
Tu penso che il negoziante sia libero di prendere un tot numero di CD della 
Pausini o di Zucchero ?
Spesso si trasforma in venduto quello che in effetti è un reso .
nodata

 ;-)
Ecchevvuofà, io sono fermo a Totò. Ma lo sanno tutti che i migliori comici 
sono inglesi. 

 w
yes , ma anche li i margini siono veramente minimi , un minimo di mercato 
l'hanno i negozi di cd di  seconda mano .
nodata 


quoto.
nodata 

 ;-D
Sě, sono di Cagliari :)
E tifosa del Cagliari ^___^

 l'argomento prima di sparale grosse.
Dalla tua scomposta reazione comprendo che fai ampio uso del p2p , agendo 
nella illegalitą .
nodata


se hai seguito il thread che ho segnalato, puoi leggere il mio
intervento,a firma wire154.
Infatti io non ho detto che i commercianti fanno un sacco di soldi, ma
che il commerciante si becca la fetta piu` grassa del prezzo del cd,
rispetto a IVA,artista, compagnia discografica.
Che poi si aggira sul 22-23%, niente di che.

 comunque guardarti bene dal dare dei ladri agli altri.
è la legge baby .
nodata 

> e adesso che compri ?
nulla, scarica.
nodata 

 il p2p illegale ma gratuito la maggioranza delle persone userà questo.
Le major dovrebbero farsi pagare dalle compagnie telefoniche, possibile che 
nessuno ci abbia pensato ?
nodata 

 loro la musica era in stato comatoso.
Gli anni 70 erano musicalmente comatosi ?
nodata 

 Dalla tua scomposta reazione
Mi scompone la tua superficialità e la tua certezza fideistica nelle banali
opinioni da bar sport che propini.
--
"beuhebuhueuehueueuheu un'altro col monitor cannato."
Nizoo

 nessuno ci abbia pensato ?
Sě, č una delle piů quotate contro-proposte che i teorici del P2P e del
filesharing hanno elaborato di contro alla chiusura dei servizi di FS. Credo
che, perň, l'industria preferisca sopprimere anziché vagliare le
proposte,per una serie di motivazioni, anche economiche. Eppure, pare che
non sia particolarmente arduo né costoso (anzi...) aggiungere ad alcuni nodi
della rete caratteristiche da collecting society.
Sicuramente, io continuerei a scaricare anche se dovessero mettere i servizi
che uso a pagamento (purché non sia possibile solo il pagamento con carta di
credito - chi cazzo ce l'ha, la carta di credito, e purché la riscossione
non prenda forme monopolistiche, che porterebbero beneficio solo alle solite
grandi sorelle del cazzo). Piů comodo (sě, su questo punkinaro ha ragione,
ma non vedo perché debba essere considerata una cosa negativa) e meno
irritante che andare alle convention del disco raro a scartabellare tra
miliardi di vinili di inutili band prog papuasiche, fianco a fianco con un
cinquantacinquenne sudaticcio.

 Gli anni 70 erano musicalmente comatosi ?
Dipende da cosa intendi per comatosi: se è un giudizio sulla qualità, allora
mi pare che ovvio che non fosser ocomatosi, almeno non del tutto (l'ignobile
muzak già allora c'era) è, ma mi pare anche evidente che la stessa epoca in
cui viviamo non sia comatosa come si vuol far credere. Se invece consideri
la stagione musicale in corso comatosa per asfissia da iperproduttività e
iperesposizione agli ascoltatori, allora sì, questo è vero, ma è qualcosa
che nasce da moooolto prima della nascita dei filesharing services ed è -
pare - legata ai nuovi modelli diproduzione industriale e al peso che, in
questi, ha assunto la produzione di "intrattenimento".

 sono inglesi.
Benny Hill?
:D
--
"beuhebuhueuehueueuheu un'altro col monitor cannato."
Nizoo

 Ai tempi ero una fan dei Queen :)
Da una che 15 anni fa si riforniva dai mailorder inglesi mi aspettavo
sicuramente qualcosa di meno banale.
Saluti
BS

 è la legge baby .
Il p2p non è illegale. E' illegare lo sharing di file coperti da copyright.
Questa è la legge, baby.

 nodata
Ragazzi, lasciatelo perdere.
Prima avevo il dubbio, adesso ne sono certa: è un troll.

 Prima avevo il dubbio, adesso ne sono certa: è un troll.
No, la cosa incredibile è che è il rispettato conduttore di un programma
radiofonico, collezionista e quant'altro....



E' palesemente venuto per provocare.
Basta vedere che è entrato nella discussione dandoci dei ladri...

 amica?
Non ho mica detto che conosco Elisa personalmente, ma so chi è. Sono
abbonata in tribuna allo stadio da anni (dove è tutto un via vai di
giocatori che non sono in campo e ragazze/mogli) e ascolto i programmi
sportivi, dove diverse volte è stata intervistata. E poi non è così
difficile vedere i giocatori del Cagliari con rispettive consorti in giro
per la città.
E David Suazo non passa inosservato :)
Quella volta a cui facevo riferimento li vidi alla pizzeria "La Recoleta" al
Millennium.

 Basta vedere che è entrato nella discussione dandoci dei ladri...
Ha sempre fatto così da quando leggo il ng.


 ha scritto nel
messaggio news:vZbHe.22842$2U1.1...@news3.tin.it...

Che vuoi che ti dica, a me piacevano i Queen.
E poi a 15 anni, soprattutto in quei tempi, senza internet, si finiva per
ascoltare ciň che passava in tv o in radio. Non poteva piacermi ciň che non
potevo conoscere!
E non č che potevo permettermi di comprare a caso dai cataloghi.
Che discorsi sono?

 non ha senso in una Societa' civile...
Yeah

 radiofonico, collezionista e quant'altro....
Può essere quello che vuole, ma si comporta come un troll.
E non va quindi preso in considerazione.


ok...
tutto chiaro, ora....
;-)
ciao
ps) Non pensavo che il nome di Elisa fosse cosi famoso a Cagliari..;-)
Sei abbonata in Tribuna? C'ero pure io "una volta" quest'anno..il giorno che 
abbiamo giocato contro la Reggina...era sabato...il 30 Aprile...
Magari ci siamo visti...
Chi conosci in Tribuna?
ciao 

 l'hanno i negozi di cd di  seconda mano .
Ci credo, i dischi te li pagano una miseria e tutto sommato si vendono bene.
Adesso però con la sempre crescente popolarità di eBay non so per quanto
tempo ancora riusciranno ad andare avanti.
Saluti
BS


non c'e' bisogno che parli al plurale.. e forse e' il caldo che ti ha reso 
nervoso, probabilmente...
Non ci avevo pensato che avete questo problema in questi giorni...gia'

 Chi conosci in Tribuna?
visto che non ce ne può fregare di meno, che ne dite di continuare in
privato?

 radiofonico, collezionista e quant'altro....
seee seee seeee, e pure attore porno, vah.

 Chi conosci in Tribuna?
Io sto nella tribuna B, due file sotto la tribuna stampa, e da lì vedevo
tutti, da Cellino a tutti i giocatori che non sono in campo e vengono a
vedere la partita o mogli dei giocatori con figli (ma loro si mettono
intorno alla fila 5, molto più in basso), vedo tutti i dirigenti e i
giornalisti (la Baldaccini la conoscevo quando era una bambina ^___^ perché
suo padre, quando era vivo, era mio insegnante alle scuole medie)... ora non
mi chiedere i nomi, che di quelli è esperto mio padre :)
Ti posso dire che sono circondata da gente che va lì con abbonamenti
gratuiti. Molti politici. A volte appare pure Pili haha
Eh sì, il nome di Elisa è famoso :)

 
wrote in message news:gata04u3xbpt$.14n8xdgpwbtzm.dlg@40tude.net...

Ovviamente parlavo di una partita di SERIE A...hai presente cosa sia?
S E R I E    A....
stavate per farla anche voi...;-PPP 

 
wrote in message news:gata04u3xbpt$.14n8xdgpwbtzm.dlg@40tude.net...

dimanticavo...ci si vantava di conoscenze importanti...un po coem fai semrpe 
tu.
;-)
-- 
Londra vista da Lacy Road SW15:
http://lacyroad.typepad.com/lacy_road/
La Premier League vista da Highbury:
http://lacyroad.typepad.com/highbury/
 

 radiofonico, collezionista e quant'altro....
Dici che è Scuffietti?
Saluti
BS

 tu.
no, qui si parlava di cazzi vostri, dei quali, ovviamente, non ce ne può
fregare di meno.

 forse mi confondo...non sono un purista....
diciamo pure che sei totalmente analfabeta.

 gratuiti. Molti politici. A volte appare pure Pili haha
ehm...anche io non ho mai pagato un biglietto allo stadio negli ultimi 15-20 
anni e fino a 7 anni fa avevo pure l'abbonamento gratis..;-((
Sorry...

 Io sto nella tribuna B,
tifosi da tribuna.
la peggior specie.
vergogna.



Sorry di che?
Io invece vado gratis a molti concerti :)
Ad ognuno il suo hehe

 diciamo pure che sei totalmente analfabeta.
sai..io vengo da famiglia povera e i miei genitori non avevano i soldi per 
le scuole.... poi dopo che gli ahnno trovati (un sequestro di persona..) 
abbiamo realizzato che non c'erano scuole in Sardegna... sarei dovuto 
"emigrare" a Genova ma mio Babbo ha detto: "A Genova mai! casomai continui a 
pascolare le pecore"..e cosi' e' stato.
ciao
Max 

 
wrote in message news:129d70tu2cufr$.1xnln1b4u85g5$.dlg@40tude.net...

anche tu parli sempre di cazzi tuoi e di cazzate tue...eppure non ce ne puo' 
fregare di meno che a noi too...

 ha scritto nel messaggio news:lgjqq2izjq70.biwjltn2w5s8$.dlg@40tude.net...

Si vede che non conosci lo stadio di Cagliari.
E' l'unico modo per stare all'ombra, coperta in caso di pioggia e
soprattutto seduta nei seggiolini.
Preferisco pagare di più e stare comoda (si fa per dire), visto che posso
permettermelo.
Vabbe' che essere tifosa del Cagliari è un po' da masochisti (hehe)... ma
non fino al punto di soffrire fisicamente!



uhahahahahahah grande! :)

 
wrote in message news:lgjqq2izjq70.biwjltn2w5s8$.dlg@40tude.net...

dici? In Inghilterra vado dove capita...ma in Italia in mezzo agli Ultras 
non ci vado manco se mi pagano...troppo pericoloso. E troppi stupidi, per 
giunta....
Io, poi, non pago...quindi per quale motivo dovrei andare in Curva? I miei 
amicie  conoscenti sono tuti in Tribuna..sia stampa che tra il pubblico...
Non sono "indie"?
cazzo...non dormiro'...
;-P 

 fregare di meno che a noi too...
mmmh.
spara qualche esempio, su.
(e ti ricordo che il threat è sul p2p)

 ha scritto nel messaggio
news:42ed5c0d$1...@x-privat.org...

Veramente io non in Sardegna, perché i gruppi dei miei amici "famosi" (chi
piů chi meno) non hanno mai suonato qui. Finora solo all'estero (Germania,
Spagna, Inghilterra).
Ma presto anche in "continente" :)
E speriamo un giorno anche nella mia terra!

 giunta....
Sottoscrivo in pieno.

 soprattutto seduta nei seggiolini.
o mio dio.
guardare la partita da seduti.
eggià. proprio dei veri tifosi.

 Non sono "indie"?
che cazzo c'entra adesso l'indie?

 ha scritto nel messaggio
news:zuxclcl1z2x3$.1cjd4yrpt01g9.dlg@40tude.net...

Eh sì il vero uomo deve sempre soffrire.
A quello intelligente basta divertirsi :)
Non so da te, ma qui sono ben pochi quelli che stanno in piedi tutta la
partita. Giusto due gruppi di ultras, neanche tutta la curva. E, secondo
come gira la partita, si siedono pure quelli.
Secondo il tuo ragionamento, il Cagliari non avrebbe tifosi :)

 Secondo il tuo ragionamento, il Cagliari non avrebbe tifosi :)
Evidentemente č cosě.

 altrimenti te la puoi vedere alla tv, è la stessa identica cosa.
hahhahahaha che mucchio di stupidaggini.

 non può essere altrimenti, visto che la gradinata E' la squadra.
Andate voi a giocare in campo??
Ma soprattutto vi pagano come i giocatori????
hahahahaha

 hahhahahaha che mucchio di stupidaggini.
che sono la verità.
ma lasciamo perdere, che siamo OT, e non mi va di discutere di tifo con chi
non tifa per la propria squadra.

 hahahahaha
uhuhuhuhu.

 non tifa per la propria squadra.
Hai ragione, io spendo 700 euro all'anno di abbonamento in tribuna solo per
fare la figa, non perché tifo la mia squadra  hehehehe

 passivamente).
Oddio come sei illuso.
Per la società la prima cosa che conta sono i soldi, subito dopo i
risultati.
In nessuna delle due cose gli ultras incidono veramente.
La tifoseria conta, ma tutta, gli ultras sono solo una piccola parte
numericamente e soprattutto economicamente parlando.
Al massimo la società vi tiene buoni perché non facciate troppi casini che
possano costare ad essa soldi.
O problemi di immagine.


io, quando ero punk, allo stadio mi buttavo dalle gradinate, sulla
folla sottostante. E poi al gol era una bolgia stile mosh pit alla
Black Flag - Rise Above.
Comunque negli anni settanta andare allo stadio era piu` fragile e
umano. Prima di tutto non c`erano i posti numerati come adesso, roba da
fighetti col maglioncino.
Poi ti sedevi sul cemento nudo, e quando pioveva veniva giu` la goccia
da sopra, e dovevi metterti un pezzo di cellophan sulla spalla.
Questo ai distinti, ai popolari addirittura erano scene da alpini in
Russia.
Io scavalcavo le inferriate, alle dieci di mattina,  ma non lo facevo
per non pagare, c`era dietro tutto un discorso profondamente culturale
che adesso non posso spiegare perche` sarei OT.

 Bella roba.
Ahaha, al San Paolo si sta in piedi pure ai popolari e ai distinti (e,
secondo come gira la partita - cioč, se non si sta perdendo 5 a 0 in casa -
pure in tribuna), oltre che tutta la B. Paese che vai, usanze che trovi.

 D'accordo ma non č indicando gli altri che ci si puň assolvere.
E allora condanniamoci tutti, a prescindere.
Ma credo non si andrebbe da nessuna parte. Il problema rimane, per tutti.
Continuiamo a farci del male. Amen.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 d'arte che comprendeva disegni, testi e note.
Certo...e ne vogliamo dare la colpa a chi si è scassato la minchia di farsi
prendere per i fondelli...?
..Manno', via...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ROTFL
Mi associo al rotolamento...questa è una perla di sintesi. Capolavoro di
simil-nonsense (in realtà il rapporto tra la sciattezza nel vestire e
l'incapacità di percepire correttamente la realtà in cui si vive è un dato
di fatto).
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 quoto.
Ma che quoti, che stai facendo un bordello per tutto il thread, che neanche
Mr. Sony...
Dai, facciamo pace: domattina esco, e compro i quattro dischi piu' costosi
che trovo. Cuntènt..?
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ha scritto nel messaggio
news:1122854934.6...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
P: io, quando ero punk,
...ecco, un incipit così, e subito si presagisce un post epocale...
P: allo stadio mi buttavo dalle gradinate, sulla
P: folla sottostante.
E vai...
P: Io scavalcavo le inferriate, alle dieci di mattina,  ma non lo facevo
P: per non pagare, c`era dietro tutto un discorso profondamente culturale
P: che adesso non posso spiegare perche` sarei OT.
Spettacolo. Sei in formissima.
Mi rompo chilometri di cazzo a stare a quotarti a mano, ma ne vale la pena,
a volte.
Io.

 proprio così. per piacere
.
 La sostanza non cambia , sentinserlo dire non è bello ma siete ladri, ladri 
dui musica, ladri di idee, persone che non pagano gli artisti per il loro 
lavoro , godete di sensazioni di contrabbando ;  se veramente volete lottare 
contro il sistema perchè non fondate una bella associazione e non vi auto 
denunciate? Non venitemi a parlare delle solite cazzate sul web per favore, 
dico robe serie come manifestzioni, scioperi del consumo pichetti davanti ai 
megastore ? Azioni legali .
Alemno che ci si prenda la responsabilità del gesto senza cercare scuse.
nodata 

se hai seguito il thread che ho segnalato, puoi leggere il mio
intervento,a firma wire154.
Infatti io non ho detto che i commercianti fanno un sacco di soldi, ma
che il commerciante si becca la fetta piu` grassa del prezzo del cd,
rispetto a IVA,artista, compagnia discografica.
Che poi si aggira sul 22-23%, niente di che.
Ho letto qualcosa, si sbaglia nel pensare al cd e non si voluta 
l'investimento e il ricavo globale , del resto all'ingrosso un cd viene 
pagato circa 15 euro ( anche meno)  , intendo il commerciante che se lo 
compra in un distributore e non con particolari contratti con le grandi 
distribuzioni .
nodata 

 BS
Ebay ? Ma fammi il piacere , non confondere la tua realtà con la realtà , il 
mercato discografico è quello dei negozi, del supermarket , degli autogrill 
, degli allegati alle riviste.
nodata 


Affari tuoi .
Per quel che tu dici bordello ho semplicemente continuato il thread dando 
del ladro a chi scarica e tanto č bastato a  giustificarsi , a fare 
distinguo e stracciarsi le vesti .
Ladri non va bene ?
Offende ?
Ladruncoli ( visto che per lo piů sono tagazzi) va meglio ? Spendete meno 
soldi per il telefonino e per la maglietta figa , lasciate stare il motorino 
e la discoteca , la vostra paghetta investitela per la musica.. ma tanto che 
vi frega ? La connessione  la paga il babbo  e un pacco di cd vergini ve li 
compra la mamma al supermercato e poi giů a parlare di musica, di major, di 
produzioni indipendenti , di netlabel ... ma fatemi il piacere .. ladri .
nodata


Mai sentito parlare nei bar del p2p, lì c'è gente seria che parla di calcio 
e di politica mica di come inventarsi una scusa credibile per una azione 
illegale.
nodata 

 Questa č la legge, baby.
Certo adesso si prende la banda larga per scambiarsi i progetti in power 
point ?
Ops non sto parlando di te ovviamente che vai con il 56k , quindi perchč ti 
scaldi ?
nodata 

"punkinaro"
Poi ti sedevi sul cemento nudo, e quando pioveva veniva giu` la goccia
da sopra, e dovevi metterti un pezzo di cellophan sulla spalla.
Questo ai distinti, ai popolari addirittura erano scene da alpini in
Russia.
Io scavalcavo le inferriate, alle dieci di mattina,  ma non lo facevo
per non pagare, c`era dietro tutto un discorso profondamente culturale
che adesso non posso spiegare perche` sarei OT.
;-)
w
ricordo un milan-juve con le gradinate coperte da 4o cm di neve ed 
ilmiovicino che ogni 10 minuti mi dava un grappino ed io avevo solo 8-9 
anni...

 O problemi di immagine.
sii, certo, come no.

 Dici che è Scuffietti?
assolutamente



beh, se così fosse non sarebbe certo un "rispettato" conduttore di
programma radiofonico. anzi.

 è la legge baby .
rotfl.... la legge è vistosamente arretrata rispetto alla situazione
attuale, se non te ne rendi conto e preferisci crogiolarti nelle ovvietà,
torna pure alla tua preistoria che noi qua si cerca di guardare avanti e di
ragionare.


Ragionare ? Preistoria ?
Per il momento vi limitate a rubare la musica , non ti ho mai visto in
piazza , ne fare azioni dimostrative,  ne autodenunciarti ne promuovere
iniziative ( fino ad ora lo hanno fatto poche persone) per abbassare
perlomeno l'iva sui dischi e sui libri .
Evidentemente è un sistema che fa comodo a voi ladruncoli e alle compagnie
telefoniche ( e alla compagnia delle opere nota bene )  e a tutta una serie
di persone che gravitano attorno a questo mondo ... tanto a voi ladruncoli
che vi frega ? Ogni tanto beccano qualche cretino di dj con 5000 titoli a
casa o qualche sfigato di extracomunitario con un po' di cd falsificati ,
voi state li belli caldi e coperti a sproloquiare di musica in virtù delle
vostre belle scaricate , nessuna fatica, nessuno sforzo tutto gratis e
garantito e per quei poveri cretini che hanno speso soldi per il grafico,
per il produttore per il fonico ...? cazzi loro : vivono nella preistoria !
complimenti .
nodata

Anakina ha scritto:
ma tu, quando vai allo stadio, lo fai qualche coro?
(e taci che c'era zola, quest'anno...)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 complimenti .
Eh certo, scambiare bit di dati replicabili all'infinito senza perdita
equivale a rubare galline nel pollaio, indubbiamente...
Possedere 50Mb di dati nel proprio PC [un cd a 192Kbs] equivale ovviamente
ad entrare in un negozio di dischi armati di piede di porco, rubare dei cd
fatti di: custodia, copertina, supporto fonografico di qualità perfetta,
valore collezionistico [sì, anche quello] e non replicabili.
Senza contare il fatto che per il 90% dei musicisti internet e il p2p è LA
MANNA DAL CIELO per l'evidente vantaggio che ne traggono dalla diffusione
della loro opera che altrimenti non conoscerebbe NESSUNO. Ho appena fatto
degli ordini per 7 cd che senza p2p non avrei MAI conosciuto nè tantomeno
comprato. Questo sistema danneggia solo le multinazionali, per fortuna.
Naturalmente tralasci l'assoluta rivoluzionarietà che sta avvenendo nel
mondo della comunicazione e del libero scambio di idee grazie alle nuove
tecnologie.
Molto meglio l'era dei segnali di fumo, dell'oscurantismo e della
possibilità di fruire di informazioni e musica solo per i ricchi.


Olč! La sagra del luogo comune.
Ma vadaviaiciāpp!
Vado che ho l'aragosta sul fuoco e devo cambiarmi la Lacoste.
A. 

 cinema ?
*** quoto.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 , degli allegati alle riviste.
Sul serio credi che nel 2005 internet sia ancora uno strumento per pochi
privilegiati e che ebay non lo conosca quasi nessuno? Ok, magari mia nonna
non l'avrà mai sentito nominare, ma lei non è nemmeno tra quelli che
solitamente vanno a spulciare nei negozietti di dischi usati. Secondo te il
consumatore medio di prodotti discografici continuerà per molto ad affidare
i propri scarti ad un intermediario in cambio di pochi spiccioli quando con
ebay riuscirebbe tranquillamente a piazzarli ad una cifra molto maggiore?
Saluti
BS

 ebay riuscirebbe tranquillamente a piazzarli ad una cifra molto maggiore?
Posta così la domanda non ha senso , eBay è sicuramente una forma di mercato
emergente ma ancora immatura e , soprattutto , ancora da scoprire... diciamo
che con la "naturale" estinzione dei consumatori maturi internet avrà sempre
più importanza , ma per il momento il mercato è ristretto e di poco volume ;
parlando della mia esperienza mi capita di entrare in un negozio di cd usati
e di spendere anche 200 euro, cosa che su eBay mi risulta difficile , un
disco di qua uno di la ... sempre ben inteso che il prodotto non sia da
collezione , ma di questo mercato non so nulla..
nodata

 pochi.
nostalgia, nostalgia canagliaaaaa...

 comprato.
Penso anche io che il p2p aiuta a farsi conoscere, l'unica cosa che trovo da
eccepire è che dovrebbe essere l'autore a decidere se fare circolare o meno
gratuitamente la propria opera.
Diversamente è sempre un reato.
w
-- 
np : Superbad
nr : P. Dick - La svastika sul sole

 nostalgia, nostalgia canagliaaaaa...
Rispondere con una battuta non risolve la questione.
nodata

 Diversamente è sempre un reato.
Un giorno ci sarà un paese civile in cui non lo sarà, spero :)
D'altronde bisogna mettersi in testa che se produci chiavi inglesi nessuno
le scaricherà mai da internet, se produci qualcosa di digitalizzabile sì.
Una volta raggiunta questa consapevolezza cambierà la forma mentis delle
persone e probabilmente anche le leggi sulla proprietà intellettuale che
sono chiaramente arretrate. Probabilmente ci si limiterà a far convivere le
due cose cercando i maggiori introiti altrove [come già si fa].

 che non esiste in commercio ?
Seeeee.... me lo vedo l'operaio (e chi sarebbe poi, l'addetto alla stampa 
dei dischi o il muratore che faceva l'insonorizzazione dello studio?) che 
tira fuori i soldi per la produzione di un disco. Magari pretende pure una 
percentuale sulle royalties.
Ti faccio notare che parte delle figure professionali che hai citato sono 
stipendiate o pagate PRIMA che il prodotto sia finito. Per cui che il disco 
venda 1,100,100.000 copie loro i soldi li pigliano lo stesso.
Guarda, alcune cose che scrivi potrebbero anche essere condivisibili, ma 
scrivi basandoti su tante di quelle frasi fatte e luoghi comuni che diventa 
impossibile discutere seriamente con te.
A.
N.P. - Xiu Xiu- Knife Play 

 sic .... privo di costo di produzione un disco o un film ?
quanto possono valere quei costi in un misero file compresso che non ha
nient'altro di materiale? forse 1 cent a file?
Rimane un problema di ordine filosofico/economico: che senso ha dare un
valore a ciò che è infinitamente riproducibile senza costi? domanda-offerta:
se l'offerta è potenzialmente infinita il valore è zero.

 produzioni indipendenti , di netlabel ... ma fatemi il piacere .. ladri .
Mah...io non ho figli, e la mia esperienza di giovani è di *seconda mano*,
ma mi pare gli interessati qui abbian già motivato...
...E' un cul-de-sac, caro mio, come già da anni avevamo compreso.
Interessante lo spunto di riflessione avanzato da qualcuno, secondo cui la
lobby della Telefonia puo' far cagare addosso anche i governi, e far fare
loro marcia indietro...
Il Potere manca da sempre di quella ragionevolezza che gl'impedisce di
vedere modi piu' umani (e semplici...) di fare altri soldi, che non sia il
bastonare.
Ma è da anni che giriamo attorno a questi discorsi, e come dicevo, la
situazione è di stallo, e non accenna minimamente a mostrare sbocchi
d'uscita.
Tra un anno, ne son certo, si rifara' un altro thread uguale a questo. E
l'anno dopo ancora.
Bah...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ma almeno chi ascolta musica ne sentira' meno e meglio..;-)
Piuttosto, ne scoprirà meno e più faticosamente.

 disco di qua uno di la ...
Nei negozi di mia conoscenza che trattano l'usato i prezzi non sono poi così
convenienti e sugli scaffali trovi sempre gli stessi cd che stanno lì ad
ammuffire da interi lustri. Su Ebay invece si riesce a trovare di tutto,
anche titoli davvero rari, e si risparmia quasi sempre, visto che non c'è il
ricarico del negoziante.
Saluti
BS

> Un giorno ci sarà un paese civile in cui non lo sarà, spero :)
Un giorno ci sarà un paese civile (spero) dove la musica e l'arte in genere
sia alla portata di tutti ...e gli artisti potranno vivere della loro arte.


 sia alla portata di tutti ...e gli artisti potranno vivere della loro
arte.
Bene, alla fine la pensiamo uguale, nonostante il p2p gli artisti possono
già guadagnare sia dai CD che soprattutto dai concerti, sebbene sia chiaro
che vivere della propria arte non è necessariamente un diritto.

 Un giorno ci sarà un paese civile in cui non lo sarà, spero :)
Finchè non si trova un altro modo per retribuire il legittimo proprietario 
dei diritti d'autore sarà un reato, concordo con te che un sistema andrà 
trovato prima o poi.


 scaldi ?
Smettila di fare il troll.
Ho gią argomentato nella parte restante del post, che hai ovviamente
cancellato.

 (e taci che c'era zola, quest'anno...)
Stai zitto tu, troll.
E ora basta, perché siamo OT:

 impossibile discutere seriamente con te.
ah mi pareva.
nodata

 se l'offerta è potenzialmente infinita il valore è zero.
E gia , è colpa del mezzo io non centro proprio ... ( Popper n'est pas ?) un
po' come essere autorizzati a rubare un auto perchè il propretario l'ha
lasciata aperta e magari con il motore acceso.
nodata


 va be ... inutile rigirarci attorno .
nodata

 che vivere della propria arte non è necessariamente un diritto.
Su quest'ultima affermazione si apre una voragine che preferisco evitare.
nodata

 ah mi pareva.
Sii realista e non pararle tanto per fare. Ribadisco, alcune tue posizioni 
le condivido pure.
A. 

 cancellato.
Qui siamo tutti troll ...
nodata


bene
nodata

 ha scritto nel messaggio
news:3l6rbnF...@individual.net...

Il punto è che vuoi avere ragione tu, scegliendo tu cosa ribattere.
Io dico che il p2p e la pirateria sono due cose diverse.
Che si può usare il p2p e scaricare interi giga di roba legale freeware, che
altrimenti non avrebbe modo di essere distribuita a costo zero.
Filtrare il p2p colpisce anche le persone che voglio diffondere liberamente
i propri film o musica.
Solo perché c'è chi fa un uso illegale del p2p non è giusto penalizzare gli
altri.
Questi sono fatti, non opinioni.
E rispondendo alla tua domanda, ho l'adsl, per il semplice motivo che mi
costa meno del 56k e navigo più velocemente. E mi serve per lavorare,
soprattutto.
Come ho già detto ben 2 volte (e tu fai finta di non leggere o hai problemi
di vista), non la uso per scaricare materiale illegale. Al 99% uso il p2p
per scaricare materiale freeware per il quale è VIETATO il commercio. Che
DEVE essere gratuito.
Di quel poco di illegale che scarico per comodità o curiosità, spesso lo
ascolto solo una volta e poi rimane lì, ne potrei anche fare a meno, se
potessi me lo ascolterei in streaming, visto che tanto sono connessa 24 ore
su 24, ma si fa prima a scaricarlo, che a trovare dove te lo fanno ascoltare
o aspettare che passi alla radio... in ogni caso non comprerei i CD
originali.
Da come parli, sembra che c'hai il dente avvelenato perché hai un'etichetta
indipendente fallita a causa della pirateria!
Però non mi torna, perché io, per motivi di lavoro, conosco gente che ha
un'etichetta indipendente e dicono tutto il contrario di quello che dici tu.
C'è chi voleva per provocazione vendere CD vergini con la serigrafia e il
libretto originale, ad un prezzo molto basso, per invitare gli acquirenti ad
andare a scaricarsi i brani gratis. O vendere un lettore mp3 personalizzato
con l'album dentro, senza cd e tutto il resto.
Se hai qualcosa da dire su questo (ma non vedo cosa) fallo.
Non ti limitare a cancellare tutto e poi dire che sono una ladra.
Se poi sei venuto qui per litigare, sei pregato di attaccare chi ti dà
corda.
Io mi sono stufata.

 palanche.
Confermo.

 Mah ... non so che dire ...
Non dico questo, ma comunque non rimangono in mezzo ad una strada migliaia 
di persone.
Il p2p è solo una goccia nel mare delle illegalità. Nei paesi asiatici in 
via di sviluppo che ho avuto modo di visitare dischi se ne vendono a 
milioni, tutti taroccati però, per fare un esempio. A quelli non rompono 
tanto le palle, mi pare.
Ripeto, lacrime di coccodrillo.
E poi mi da fastidio quest'ideale di purezza, come se nessuno di noi, 
compreso te non avesse mai doppiato un'audiocassetta o masterizzato un cd in 
vita sua per conoscere musica nuova. Soprattutto mi infastidiscono questi 
discorsi (parlo di dare del ladro) in questo luogo, in cui la maggior parte 
delle persone spende in dischi originali ogni anno quanto un italiano medio 
nel corso della sua vita, e forse più.
Tutto qua.
A. 

 Non grossi ma consistenti .
Direi ovvio, in virtu' della disponibilità economica: difficilmente un
fanciullo spende 200 euri al mese in cd....l'industria preme sui giovani
perchè son tanti...un target imponente, benchè la singola unità spenda
trascurabilmente.
E' piu' ghiotto un bacino d'utenza di un milione di utenti ognuno dei quali
spende venti euro, di una dozzina di Mendoza che vanno al negozio e ci
lasciano 200 euri a cranio.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ha scritto nel messaggio
news:3l6rbnF...@individual.net...

Che lenze...ma allora mi state pigliando per il culo...!!!
Ma porca miseria....
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Diffusione senz'altro , ma vendita ?
che all'artista (nel senso di art for art's sake) interessi diffondere più
che vendere proprio non lo capisci, eh?

 compagnia delle opere di santa madre chiesa.
Io nel file mp3 non ho nè la qualità del cd nè tantomeno la copertina, nè mi
viene il supporto, nè il valore affettivo/collezionistico.... ho SOLO la
musica [compressa per giunta].
Chi l'ha prodotta è già stato pagato, ora chi ne possiede i diritti,
l'etichetta, deve venderla per guadagnarci e come la vende? sotto forma di
CD di cui io NON FRUISCO perchè scambio mp3.

 trascurabilmente.
I ragazzini avranno anche a disposizione pochi soldi, ma quei pochi che
hanno li spendono tutti in beni accessori (tra cui i dischi, anche se da
qualche tempo non rappresentano più una delle priorità principali).
Cmq il grosso dei guadagni delle aziende arriva dalla fascia di età 30-40, e
questo vale per quasi tutti i campi.
Di over 50 che acquistano più di 2 o 3 cd all'anno credo che non ce ne siano
in giro moltissimi.
Saluti
BS

 in giro moltissimi.
Dammi dieci anni, no? Mica rimango 40enne per sempre....
Il Giovane.


Un ladro insomma che fruisce di musica e arte prodotta con soldi altrui , 
ma ti da così fastidio il termine ?
Mi sa che la questione è tutta li , l'inutile sport della arrampicata  sui 
vetri saponati a dimostrazione che non si ruba è sterile e a volte anche 
infantile , lo fai perchè è gratis e perchè è pure comodo .
La musica di questo ne soffre perchè ne soffrono i musicisti e le piccole 
etichette che di questo atteggiamento ne muoiono.
nodata 

 A.
In questo luogo la maggior parte delle persone sostiene discussioni su una 
tale quantità di musica che solo un miliardario potrebbe permettersi.
nodata

 Confermo.
chissà perchè lo fanno allora .. solo per rivenderli al gruppo ?
nodata 

 ha scritto nel messaggio
news:3l732vF...@individual.net...

Secondo me, tu (da una parte), e gli altri partecipanti al 3d (dall'altra),
non vi intendete. Tu parli di una cosa, loro di un'altra.
Ti assicuro che chi viene prodotto in mille copie non vive di vendita, campa
coi tour. Il cd prodotto, alla fine, è un promo, o serve a quello scopo.
Investono su loro stessi.
Parlo di esperienza di prima mano, eh...è recentemente uscito il live di una
nota band italiana (non ricordo l'etichetta, ma se vuoi te lo faccio sapere
in tre minuti), il cui cantante ha percepito un forfait, a prescindere dalle
copie che saranno vendute. I suoi introiti, attualmente, sono quelli delle
date che fa con me in giro per l'Italia.
E ti parlo di artisti di una certa rilevanza nel mercato, mica
un'autoproduzione di nicchia....
Piu' chiaro, ora?
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 
wrote in message news:1gc9mwqbr7tfp.1acsi4s6wh1tf$.dlg@40tude.net...

l'ho letta sette volte per vedere se avevo capito male..alla 
fine....ROTLTFFFAFFAFSDFHSJ ! Mitico cazzone!
;-) 


per fortuna degli artisti ci sono "Paesi civili" dove la musica si vende 
principalmente nei negozi.... altrimenti sarebbero dolori seri.

 ha scritto nel messaggio
news:3l747mF...@individual.net...

Dai non fare l'estremista.
Gli album si vendono comunque!
La pirateria, gli scambi di copie di album e robe varie sono sempre
esistite.

 esistite.
mi sembra assurdo credere che il p2p sia visto da chi pratica il
p2p come qualcosa di:
1) perfettamente legale
2) assolutamente ininfluente sulle vendite
da praticante di p2p dico che:
1) è illegale quanto passarsi i dischi e masterizzarli, farsi le
cassettine eccetera.
c'è allora da tirare in ballo un discorso di quantità.
-non mi posso passare cento cd per volta; cento .rar sì-
ora, si sa che in tali questioni un discorso di quantità non può
essere assolutamente fatto. o sì?
perché, o si vieta il p2p tutto, o si cercano altre strade.
2) noi (alcuni di noi) consumatori DOC l'mp3 non ci basta e ci si
compra il CD. 
ma quanto influiamo sul mercato?
non siamo certo noi (alcuni di noi) che scarichiamo_per_comprare
a creare un problema alle case discografiche.
le hitmania dance estate, i vasco e gli eros si vendono meno, è
un fatto.
sono questi clienti -e non noi (alcuni di noi)- che incidono.
ma non venitemi a dire che sia legale una cosa del genere.
sul prezzo, dovremmo forse fare caso alla qualità, prima; con
ebay, 
play.com
, djangos, eddai, si compra a cifre umane.
e vorrei vedere se la gente che scarica l'impossibile "per
ascoltarlo prima dell'acquisto" dovesse pagarlo anche una
miseria, quanto scaricherebbe, poi.
non credo che, manco se costasse 5 centesimi a brano, si
scaricherebbe la quantità di musica che si scarica.
sembra una banalità, ma andare al negozio di dischi ed ascoltare,
fare una cassettina all'amico, masterizzare un cd, costa
-energia, fatica, impegno, soldi, bla bla bla.
i difensori del p2p han ragione su una cosa: l'accesso
all'informazione, alla musica, deve essere capillare.
l'accesso, però.
se gli mp3 scaricati si distruggessero dopo 7 giorni, per dire,
sarebbe una gran cosa.
-e perfettamente lecito riscaricarli; comincerebbe a diventare
noioso anche quello al punto che, se proprio lo vuoi, quel disco,
finiresti per comprarlo.
insomma, è un discorso di quantità -cosa che, a livello legale,
mi sembra difficilmente regolamentabile.

 sentita per radio o da qualche articolo sulle riviste.
Vabbè, dai, bravo. Duro e puro.
Ciao bello, và!
A. 


Il p2p è perfettamente legale.
E' illegale scambiare file coperti da copyright.
Ci vuole molto a capire la differenza fra le due cose?
Filtrare il p2p non è la soluzione alla pirateria, perché chi scaricava
gratis i file coperti da copyright troverà cmq altri modi per procurarseli
senza comprare i CD originale... perché di fatto la maggior parte NON
VOGLIONO comprare i CD, perché costano troppo o non gliene frega.
Inoltre bloccare il p2p colpisce chi ne fa un uso legale.
Cioè tantissima gente.
Il fatto che poi l'uso illegale del p2p (bada bene, l'USO non il p2p in
quanto tecnologia, che non è né buona né cattiva) influenzi le vendite è un
altro discorso.
Ma tra questo e dire che non si vendono più dischi ne passa parecchio!
Non capisco questo accanimento e questo volere essere estremisti solo per
fare polemica.
Io non ho mai detto che la pirateria sia giusta.
Sono una che dice sempre il contrario. Fra un po' esco di casa da tutti i CD
e DVD che ho.
Ma questo thread parla del p2p non della pirateria.
Non sono la stessa cosa.

 etichette che di questo atteggiamento ne muoiono.
falso.

 ma non venitemi a dire che sia legale una cosa del genere.
'scolta, rileggiti tutti i miei post, anche se non condividi qualche spunto
lo dovresti trovare...

 falso.
Infatti.
Posso dire per esperienza personale che i musicisti per i quali lavoro e che
hanno una piccola etichetta e non bazzigano le classifiche da tempo, quando
hanno sentito che il giorno dopo l'uscita del loro album questo era già
reperibile su emule ne sono stati molto contenti.
Perché anche quello è un segno di popolarità. Perché sanno che la loro
musica può raggiungere un pubblico che prima non l'avrebbe mai potuta
ascoltare.
Lo vedono come un valore aggiunto.
E posso assicurare che non stanno morendo di fame.
Anzi.

o da qualche articolo sulle riviste.
vedi sopra.
Ah, datti una letta a questo, va...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2005/07_Luglio/28/pirati.shtml

 esistite.
Purtroppo la tecnologia digitale ha portato il fenomeno del falso autentico 
, e di album se ne vendono meno.
nodata 

 Ciao bello, và!
Ecco ci mancava il sarcasmo da bimbetto ... smetti di giocare e ti porti via 
la palla .
nodata

 Non sono la stessa cosa.
Ueila siamo riusciti a nsconderci dietro ad un dito ?
Scusa ma te la sei cercata.
nodata 

 falso.
a be , se lo dici tu mi ricredo subito.
nodata 

 Anzi.
 Il mio amico sta chiudendo e licenziando 3 persone ( devo aggiungere che 
hanno moglie e figli ?)
roftl ....
nodata 

 bel pirla
complimenti , ci mancavi .
nodata

 a be , se lo dici tu mi ricredo subito.
Tu dai troppe cose per scontate perchè SEMBRANO ovvie e non le degni di
ragionamento...

 complimenti , ci mancavi .
a disposizione.

 Scusa ma te la sei cercata.
No, sei tu che te la cerchi, dando dei ladri alla gente di questo ng, che
per la maggior parte spende fior di quattrini per comprare CD originali o
per altre cose legate alla musica.
Se proprio volevi metterti a fare queste scenate dovevi almeno cercare un ng
più adatto tipo free.it.musica.mp3 oppure it.comp.musica.mp3.scambi, ma non
qui dove è pieno di collezionisti!

 hanno moglie e figli ?)
Il tuo amico soffre degli stessi problemi di tutti i piccoli imprenditori in
un mercato governato dalle grandi aziende (le major).
Purtroppo bisogna avere fortuna, trovare il prodotto giusto da offrire e
riuscire a promuoverlo a dovere, e possibilmente avere i giusti agganci, e
non è facile.
I rischi sono sempre di gran lunga maggiori delle certezze.
Ridurre il tutto colpevolizzando il p2p (che non comprende neppure tutta la
pirateria!) è solo indice di pressapochismo e voglia di fare polemica.

 E che palle .... se ti scarichi solo i filmini delle ferie e i blog 
?come fai a scaricare un blog dal p2p?
ma conosci almeno l'argomento di cui parli?

 di fatto).
Avrei voluto scriverlo io, quello che hai scritto tu.
Ma ero troppo impegnato a ridere e
le lacrime mi impedivano di vedere la tastiera.
Inoltre i pantaloni bassi mi davano fastidio
e nel tempo che ho impiegato a cambiarli
tu avevi già scritto tutto.  :-D
-- 
" Green pastures of plenty from dry desert ground
From the Grand Coulee Dam where the waters run down
Every state in this Union us migrants has been
We'll work in this fight and we'll fight till we win "

 tu avevi già scritto tutto.  :-D
Auuuuggghhhhhhh...!!!!!!!! Punky!!!! Ai ripari!!!! All'arme!!!!! Un
_giovane_ ....!!!!!!
...farabutto...mi avevi quasi fregato....
Il Capo Dei Matusa.

 pirateria!) è solo indice di pressapochismo e voglia di fare polemica.
Non ho detto questo , ma lo scambio di mp3 coperti da diritti d'autore è un
furto.
Inutile girarci in giro , inutile accampare scuse : è un furto.
nodata

 ragionamento...
Frase banale che non ha significato , le affermazioni lapidarie di cui
spesso ti servi da sole non bastano a sostenere l'insostenibile.
nodata

 l'hai già informata che è una ladra?
Uso personale , pirla.
nodata

 qui dove è pieno di collezionisti!
Scenate ? Collezionisti ? bella categoria anche quella va la....
nodata


 Sarebbe così semplice dire : scarico perchè i cd non me li posso permettere
, credimi di fronte a questa argomentazione mi fermerei tranquillamente .
nodata


Ci sono, sono quelli che 20 anni fa acquistavano gli lp , ovvio che non
hanno gli stessi volumi di acquisto ma è gente che compra .
nodata

 Non sono la stessa cosa.
vabbe', io chiudo qui.

 nodata
Perchč invece l'affermazione: scarico qualcosa per vedere se ne vale la pena 
l'acquisto, non ho voglia di buttare soldi in dischi brutti, fatta da 
persone che investono 200,300,400 euri al mese in dischi li fa passare 
automaticamente per dei ladri, neh?
A.
N.P.- Belle&Sebastian-Push the Barman to open old Wounds (uno piů bello 
dell'altro 'sti EP. Bella confezione,poi) 

 vero, soprattutto a causa del prezzo, bene così.
no.
non è solo a causa del prezzo.
NOI, se i cd costassero la metà, ne compreremmo il doppio.
ma fidati che chi dovrebbe comprare hitmania dance estate,
costasse anche 12 euro, -come ogni tanto accade da un po' di
tempo con quelle compile scrause per invogliare all'acquisto- non
se le compra comunque.
ma secondo te tutta la gente con l'iPod che gira si rippa i cd da
casa?
ma secondo tutta 'sta gente che si compra i pantaloni di richmond
originali non ce li ha dei soldi da spendere in cd?
siamo seri.
parlaci un po' con i ragazzini: tu prova, e poi vediamo che ti
dicono.

 lasciano 200 euri a cranio.
cos'è, dopo i 50 anni gli uomini si autodistruggono?

 E ora basta, perché siamo OT:
hai comiciato tu
vai a farti sbattere dal sardo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dicono.
Non credo cose molto diverse da quello che dicevamo noi. Eravamo in 3 a 
comprarci i dischi i classe mia, su 27.(anni '90)
A. 

 automaticamente per dei ladri, neh?
*** ma lo sai benissimo che la tua posizione è assolutamente minoritaria tra
gli scaricatori folli. La maggior parte scarica, ascolta e poi non compra un
cazzo. Inutile girarci attorno.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 automaticamente per dei ladri, neh?
Questa è una solenne cazzata ...
Quando vai al cinema entri prima per vedere se il film ti piace poi paghi il
biglietto ?
Quando compri un libro prima lo leggi poi  lo paghi ?
Quando vai in museo/ mostra  prima ti fai un giretto per vedere se ti piace
?
Quando vai ad un concerto prima lo guardi  e poi paghi ?
Solo per le puttane e il cibo è previsto il pagamento dopo l'erogazione
della prestazione.
;o)
eddai basta con ste cazzate , il motivo per cui si scarica è perchè è gratis
ed è  comodo .
nodata

 opera di ingegno commette un reato ,
infatti, questo è vero e tutti quelli che scaricano infatti copiano dei file
[non dei CD] per uso personale.
'scolta, visto che sai tante cose ti faccio una domanda, come si ripartisce
percentualmente il costo di un CD?
es.
20% iva
20% tecnici/studio ecc.
1% artista....
dimmi tu le percentuali, mi fido, e sulla base di quelle ti faccio un altro
discorso.

 dicono.
Bisognerebbe avere dati precisi per parlarne, cmq ripeto, se il principio è
corretto le quantità non contano.
Allora giriamo il discorso in un altro modo come sto cercando di fare con
nodata, quanto vale un cd in mp3?
Ammettiamo che possa avere un valore esso sarebbe strettamente legato al
valore del copyright sulla creazione artistica che la label ha pagato
all'artista, perchè è l'unica cosa di cui è fatto l'mp3 che per il resto è
aria. Quindi? Considerando che la sua distribuzione è potenzialmente
infinita [offerta infinita -> valore = 0] e che ha una qualità inferiore
all'originale copyraitizzato quanto vale?
E' un discorso più complicato di come lo fate voi, credimi, basta fare dei
ragionamenti più logico/aritmetici che socio/retorici. L'altro argomento
pesante è sempre quello che chi scarica NON E' detto che comprerebbe il
disco quindi NON SOTTRAE 20 euro alla catena commerciale, non lo si può dire
perchè non è dimostrabile, non potete solo supporre, mp3 e CD viaggiano su
binari paralleli, è troppo comodo unificarli.
Se tuttavia si pensa che sia troppo comodo dividerli allora i calcoli sono
lì sopra.
Aggiungo: Ipotizziamo che il p2p faccia perdere degli introiti alle case, in
che misura, 2%? è cmq difficile quantificarlo ma è poco.
Per quel 2% in meno che guadagneranno 4 ricchi che vantaggi abbiamo per la
società intera? dì un po' sono paragonabili? Per salvare il 2% di introiti
delle case dobbiamo bloccare la più incredibile rivoluzione nel mondo delle
comunicazioni che porterà probabilmente alla ridefinizione del concetto
stesso di copyright e proprietà intellettuale?
Poi nodata dice che anche le piccole case soffrono e muoiono... a me sembra
di aver portato introiti a case discografiche che mai avrei conosciuto e che
mi ringraziano personalmente nelle email di conferma dell'ordine... Se la
realtà per alcuni è negativa non credo dipenda da chi scarica ma piuttosto
dal fatto che gestire un'etichetta è difficile e costoso e si può fallire
come può fallire una paninoteca nella via sbagliata.

 discorso.
In questi sti trabocchetti non ci casco , così poi si comincia la solita
storia della delegittimazione .
Comunque .... parlare di percentuali sui costi di produzione di un cd è
stupido ( lo fa chi stampicchia un po' di cd ) se decidi di ingaggiare un
artista per la copertina il costo per la grafica diventa rilevante, se
decidi un produttore di grido con studio adeguato allora hai un altro costo
, se decidi un fabbrica di cd piuttosto che un altra e se decidi un
quantitativo di stampa piuttosto che un altro hai un altro costo , per non
parlare della confezione (digipack / jewel box ecc. )
Su questo argomento  non intendo certo aprire una discussione visto che tra
le mie attività ho anche la produzione di cd.
nodata

 le mie attività ho anche la produzione di cd.
perfetto, ti rimando alla mia risposta a Ciropizza, il valore del CD
comprende tutte quelle cose + i vari ricarichi nei passaggi + il fattorino e
i suoi figli + le tasse, diviso la quantità arrotondando al livello medio di
mercato = 18 euro
Il valore dell'mp3 ***che è fatto di sola musica e che è replicabile
all'infinito*** comprende il valore delle royalties sulla creazione
artistica diviso la quantità che è +infinito, risultato... 0.
Ma leggiti il post a Ciropizza, attaccati là a rispondere, se ti va.

 ha scritto nel messaggio
news:3l8jkuF...@individual.net...

Ma fammi capire, Renato...è una tua crociata personale contro i giovani...?
Contro i giovani del ng...? Contro cosa e chi...?
Sembri un troll veramente...
...Oppure sei un agente pagato dalle majors...? (faccina che strizza
l'occhio, che qui è pericoloso fare battute di spirito...)
Vabbè, per intanto è interessante e divertente osservare lo sviluppo del 3d,
e partecipare con la moderazione e la sagacia che da sempre mi
contraddistinguono, e che mi hanno reso la *penna* piu' arguta del ng.
...Continuate a scannarvi, ma sottovoce, grazie.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Quando vai ad un concerto prima lo guardi  e poi paghi ?
Questi esempi sono solennemente sbagliati.

 cazzo. Inutile girarci attorno.
e perchè dovrebbe? un mp3 non è un cd, se si accontenta paga lo scotto della
gratuità avendo solo la musica e per di più compressa.
cazzo è difficile uscire dal luogo comune, prendere una calcolatrice e fare
due conti?
Insomma posso scegliere la bettola o il ristorante di lusso, il cibo magari
è uguale ma nel ristorante di lusso ho il servizio.

"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ydn4nbc8...@fqdn.290381.ciropizza.invalid...

Spero proprio di no...non mi ci manca molto...
...ma il nesso col mio scritto c'è, o ti son cadute le dita sulla
tastiera...?
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 dicono.
Per intanto cell'ha con voi, il crociato...ma è un bel match...continuate,
vi prego.
Uno Spettatore.

 assurda, è un altro discorso.
che e` la mia posizione, sono d`accordissimo.

 comprarci i dischi i classe mia, su 27.(anni '90)
La Storia si ripete: noi (anni '70) sempre una minoranza. Potremmo evincerne
qualcosa, ma ora come ora non saprei bene cosa.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

nodata

 è uguale ma nel ristorante di lusso ho il servizio.
*** paragone sbagliato. Ecco quello giusto:
entri nel ristorante di lusso e, invece di sederti a tavola e cominciare a
mangiare i tortelli al tartufo, passi in cucina, rubi i tortelli al tartufo
e te li vai a mangiare fuori nel parcheggio.


 ...Continuate a scannarvi, ma sottovoce, grazie.
Be a parte i soliti coglioncelli mi sembra che il tono sia discreto .
L'importante ( per me )  è non scivolare nella retorica e un po' ,devo dire,
l'ho fatto ... ma lo confesso solo a te . :o)
nodata

 ed č  comodo .
Vero: la storia del prezzo eccessivo č patetica ed inconsistente. Propongo
una raccolta di firme per chiedere alle case discografiche di applicare un
prezzo imposto di cento euri tondi a copia, e non se ne parli piu'.
Bella lě, Renato...sento che stiamo andando verso la soluzione del problema.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 come può fallire una paninoteca nella via sbagliata.
Certo, fallisci perchè davanti alla paninoteca c'è uno che regala i panini
che di notte ha rubato scambiandoli con il prosciutto che altri hanno rubato
...che hanno scambiato  con le mele che sono state rubate ... insomma : un
mondo di ladri .
Fammi un favore , di che scarichi perchè non hai soldi a sufficenza per
permetterti di fare bella figura su questo ng ..... ;o)
nodata

 come non consideri il "fare" il cd  : studio e master cosě minimo minimo
facile, perchč il cd non c'č.

 permetterti di fare bella figura su questo ng ..... ;o)
Io sì, senz'altro, chiaramente non per fare bella figura ma solo per gusto
personale, però è vero, scarico per quello. Se potessi trasformare tutto in
cd originali lo farei subito perchè ho spirito collezionistico, a volte mi
duole veramente vedere i cd masterizzati ma mi consolo pensando che meglio
mp3 che niente.

 e te li vai a mangiare fuori nel parcheggio.
valido anche questo, con la differenza che c'è un cameriere che duplica i
tortelli senza costo e senza incidere sul ristorante e me li spedisce nel
parcheggio.

 parcheggio.
...senza neanche il piatto e le posate! sia chiaro :)

 l'ho fatto ... ma lo confesso solo a te . :o)
...Pero' questa faccina bruttissima la usa sempre Scuffia....dai, dimmi chi
sei, giuoca correttamente. Io sono io, ad esempio. Lo giuro.
Io.

 mp3 che niente.
perfetto , un consiglio molla lo spirito collezionistico meglio rimanere
appassionati di musica.
nodata

 persone adulte ) non abbia le conoscenze per farlo ?
Esistono conoscenze e conoscenze. Ci sono quelle che ti portano a fare i
soldi veri. E altre che non servono a nulla.
Ci sono tante etichette indipendenti, come tante aziende, che nascono e poi
muoiono perché le cose non vanno come si vorrebbe.
E' il mercato che decide.
E poi le conoscenze sono solo una delle cose che ho elencato. Ci vuole
fortuna, il prodotto giusto da offrire. Ma la cosa più importante è riuscire
veramente a promuoverlo.
Perché, se altrimenti non lo conosce nessuno, non lo trovi manco nei p2p.
Accusare il filesharing di essere la causa di tutti problemi del mercato
discografico è una bella scusa. Se i CD costassero 10 euro invece che 20, la
gente li comprerebbe di più.
Il filesharing è in gran parte la naturale conseguenza di un costo
eccessivo, come è naturale che sia. Tutti i tipi di filesharing lo sono, non
solo quello della musica. E' come la storia degli studenti che si
fotocopiano i libri invece di comprarli: lo fanno perché costano troppo.
Se blocchi il filesharing, chi ne era utente abituale al massimo si
riverserà sul mercato nero, dove trova un CD a 5 euro, oppure su i-tunes
dove ne spende 10 (e tra l'altro lo sta già facendo, senza che il p2p venga
bloccato, il che è significativo), se non ha voglia di uscire di casa.
La maggior parte però smetteranno solo di riempirsi il pc di musica che non
ascoltano (perché succede così) e accenderanno la radio, se proprio vorranno
sentirla.
Nessuno prenderà d'assalto i negozi di dischi. Stanne certo.

 Scenate ? Collezionisti ? bella categoria anche quella va la....
Mi pare di capire che non sai più cosa dire.

 cazzo. Inutile girarci attorno.
Nella maggior parte dei casi non comprerebbe comunque.
E se lo facesse, si rivolgerebbe al venditore ambulante di fiducia, se
proprio gli interessa.
Gli scaricatori folli sono una categoria che scarica la musica perché è a
disposizione, per il gusto di farlo, per il gusto di averla. Spesso la
ascolta una volta e poi si dimentica.
Non si comprerebbe mai altrettanti CD, ma neanche una minima percentuale.

 parcheggio.
*** ed ecco l'epilogo: il gestore del ristorante chiama la polizia che
sbatte al fresco il cameriere furbacchione... a differenza vostra che, a
parità di reato, ve ne state bellamente a piede libero ;-)
Come on, non costa nulla ammettere che trattasi di furbate, dai.



sono nodata.
anch'io.


Idem.
Se vuoi fare un esempio, usa qualcosa che compri una volta e utilizzi
continuamente. Poi ne riparliamo.

 vabbe', io chiudo qui.
Ecco, bravo.

 come può fallire una paninoteca nella via sbagliata.
Quello che dico io.
Troppo facile accusare la pirateria della propria sfortuna o incapacità di
gestire un'azienda.

 vai a farti sbattere dal sardo
Dopo di te, tesoro.

 Come on, non costa nulla ammettere che trattasi di furbate, dai.
Trattasi di una nuova grande opportunità di libertà e di scelta. Secondo me
il vostro è solo conservatorismo [comprensibile per altro].

 il vostro è solo conservatorismo [comprensibile per altro].
*** *conservatori onesti*. l love that! ;-D
UCTS <°(((((><
n.p. Goodbye Swingtime... tutto bello cartonato :-P


 gente li comprerebbe di più.
scusa ma sto reprimendo uno sbadiglio galattico , non ne avevamo gia parlato
?
nodata

> Mi pare di capire che non sai più cosa dire.
Rispetto a te che dici sempre la stessa cosa ... neanche le stesse cose ma
proprio "la stessa cosa"
nodata

 *** *conservatori onesti*. l love that! ;-D
Repubblicano! Bushiano! Reaganiano!
:-D

 discussione dicendo che tutti quelli che usano il p2p sono ladri.
i ladri sono quelli che utilizzano il 2p2 per scambiare files coperti da
diritti d'autore .
ok ?

 gestire un'azienda.
.... troppo facile accusare il mercato per giustificarsi del compimento di
una azione illegale.
nodata

 files coperti da diritti d'autore .
ci sarebbe anche da dire che i files non sono coperti da alcunchč.

 ha scritto nel messaggio
news:3l9emvF...@individual.net...

files ottenuti copiando cd protetti da diritto d'autore.
nodata

 il vostro è solo conservatorismo [comprensibile per altro].
così è troppo facile, io direi che potrebbe essere quello che dici tu se 
fosse regolamentato in maniera da garantire sia la diffusione della musica 
che i diritti di chi ha investito soldi e tempo su di essa.
w
-- 
np : Mercedes Sosa - En Argentina
nr :  non so ne ho 7-8 da iniziare..

 _giovane_ ....!!!!!!
Hai indovinato, matusa! Sono Supergiovane! (cit.)
-- 
" Will the circle be unbroken
By and by, Lord, by and by
There's a better home a-waiting
In the sky, Lord, in the sky "

 che i diritti di chi ha investito soldi e tempo su di essa.
Sì ma se la butti sui calcoli matematici mi risulta non sia attribuibile un
valore economico, come si fa?

 valore economico, come si fa?
non sono un legislatore e quindi lascio il compito di legiferare ad altri, 
ma se qualcuno usufruisse del mio lavoro in maniera gratuita contro la mia 
volontà cercherei di prenderlo sotto con la macchina.


 ?
Io ne avevo parlato, tu avevi glissato l'argomento, come stai facendo
adesso.

 proprio "la stessa cosa"
E tu che non sei in grado di confutarla e cambi argomento.

 ha scritto nel messaggio
news:3l9djsF...@individual.net...

Il p2p vorrai dire hehe

 ha scritto nel messaggio
news:3l9dmuF...@individual.net...

Infatti come sempre la verità sta nel mezzo e non tutta da una parte come
proclami tu, che dici che gli mp3 non fanno vendere più cd.

 adesso.
Per nulla, e non è che ripetendo cose (sbagliate) all'infinito queste
diventano vere , mi spiacce ma mi tocca usare una frase di rito : rileggiti
i post ( anche se a questo punto diventa un po' problematico)
saluti e occhio alle leggi di mercato per il tuo lavoro .
nodata

> Il p2p vorrai dire hehe
Ecco ci mancava la correzione e abbiamo sfogliato tutto il catalogo .
ondata

 proclami tu, che dici che gli mp3 non fanno vendere più cd.
basta cedo ...  devo qualcosa ? lascio pagato al bar un cafè ?
nodata

 volontà cercherei di prenderlo sotto con la macchina.
va beh scansi la discussione facilmente... ho risposto solo perchè questo è
il 300° post del thread :-DD


ok..questo volevo chiederlo pure io..;-)


ma se si vendono meno dischie  se il Mercato non fosse un "mercato" si 
produrrebbero anche meno cd e ci sarebbero meno artisti che prendono soldi e 
meno tecnici del suono e bla bla bla...
le case discografiche possonos emrpe riciclarsi in qualche cosa d'altro.... 
magari produrre una "NUOVA COCA COLA"..etc etc...
ma chi sa fare solo il tecnico musicale? e chi sa fare solo il cantante?
Insomma non e' proprio semplice come dici tu...
Anche perche' fai male (dove?) a una Casa discografica ma aiuti B. Gates ad 
essere piu' ricco... oppure alla TDK che fa i cd vergini... o la Panasonic 
che fa i masterizzatori...
insomma non e' cosi' semplice come tu descrivi.

 Trattasi di una nuova grande opportunità di libertà e di scelta.
quindi quando non esisteva il p2p eravamo in periodo fascista?
Come si puo' parlare di liberta' parlando di mezzi informatici? 


cazzo..ti amo!...;-))

 va beh scansi la discussione facilmente...
dici?
a me pareva fossi tu a farlo...
allora io direi di fare cosě, si istituiscono dei server (?) a pagamento 
(modico) ed i soldi vengono (tolta una percentuale per chi offre il 
servizio) redistribuiti ai legittimi proprietari dei diritti sui brani.
chi invece volesse rinunciare ai suoi diritti lo potrebbe fare 
tranquillamente.


 il film.
ieri sera volevo andare a vedere Charlie and the chocolate factory all'Odeo 
di Leicester Square..ero ben intenzionato fare questo regaloa  mia figlia. 
Arrivo al botteghino e i biglietti andavano da 12 a 17 sterline! 
Praticamente dal 30 al 100% in piu' di un CD!...
alla fine ho deciso di attendere domani e di andare all'Odeon di Chelsea che 
e' sii meno garnde e spettacolare di quello di Leicester Square ma costa 7 
sterline! e poi domani e' mercoledi' ed io ho il "mobile" Orange che il 
Mercoledi' mi da l'opportunita' di andare con un biglietto gratis (Quindi 
mia figlia non paga!)...
insomma non ho pensato "lo voglio vedere oggi e basta " e mi sono 
sequestarto J. Deep... ;-PP
Ad ogni modoe ra per dire che si puo' anche aspettare per avere le cose e 
che il Cinema, alel volte, costa piu' di un CD..;-P
ciao
Max 

 Come si puo' parlare di liberta' parlando di mezzi informatici?
eh?

 tranquillamente.
Soluzioni pratiche non posso esistere perchè in ogni caso sarebbero
aggirabili.
Ma vedi, si torna al fatto puramente ideologico, ci troviamo di fronte alla
possibilità di replicare delle cose all'infinito e senza costi e di
distribuirle ovunque in poco tempo, di fronte a questa rivoluzione tutti
sbarellano e tirano fuori le argomentazioni più varie e sostanzialmente a
difesa dei propri interessi, io credo che la presa di consapevolezza di
questi fatti porterà ad un radicale cambiamento dell'idea stessa di
copyright. Probabilmente la tecnologia ci sta *dicendo* una cosa che viene
osteggiata in quanto troppo *progressista* e cioè che forse le idee riescono
a girare liberamente perchè *devono* girare liberamente. Dico FORSE perchè è
materia chiaramente delicatissima e da dibattere.

 ha scritto nel messaggio
news:3l9h3nF...@individual.net...

Ogni singola parola vale anche per te.
Auguri!

 ha scritto nel messaggio
news:3l9hciF...@individual.net...

Un té alla pesca, grazie.

 ondata
Sono una tipa precisa, io :)

 ha scritto nel messaggio
news:42ef9922$1...@mk-nntp-2.news.uk.tiscali.com...

Vabbe', il discorso sul prezzo era solo per dire (fortunatamente qui in
Italia il cinema costa ancora meno di un CD, altrimenti sarei fregata :P ),
però ne convieni che è una fruizione completamente diversa da un CD. Non è
solo il film, che te lo puoi noleggiare e vedere a casa, o aspettare che lo
danno in tv (quindi gratis), ma è tutto il resto, tra cui la spettacolarità
del cinema stesso. E' quello che paghi. E che ti viene comunque offerto, al
di là della bellezza del film stesso.
Il film al cinema lo puoi paragonare al concerto, ma non al CD.
Il CD al massimo lo paragoni al DVD, per il quale esistono gli stessi
problemi di pirateria e p2p.

 tranquillamente.
leggendo l'altra mia risposta mi rendo conto che siamo tornati al discorso
dell'altra volta sulla musica commerciale, cioč sul fatto di considerare la
produzione di idee, quindi anche l'arte, al pari di qualunque altro
mestiere. Alla fine tutto collima, tutte le strade portano a Roma, mi piace
questa coerenza di fondo :)

 Computer, Tv...) delimitano la liberta'.
Questa č davvero la vaccata del mese.
E sě che in questo thread se ne sono sentite tante.
Saluti
BS

 wrote in message 
news:TEPHe.39710$fm.26...@news4.tin.it...

naturalemnte (secondo te) l'ho detta io...mica il tuo "amichetto" di merende 
hookeer..che ne ha detto di clamorose intervenendo solo due o tre 
volte..ah... dimenticavo che siete "alleati" voi due...

 che fa i masterizzatori...
O la Sony, che perň allo stesso tempo come Sony Music e Columbia Pictures si
lamenta della pirateria audiovisiva...
Saluti
BS

 Hai indovinato, matusa! Sono Supergiovane! (cit.)
Cazzo, le citazioni di Elio su usenet han davvero rotto il cazzo,
Frank...sei demode' un casino. Sallo.
Io.

 anch'io.
Seee...bonanotte. Vabbè, fa come cazzo ti pare...
A me, oltre a sapere chi sono, puoi pure guardarmi in faccia. Va che culo
che hai....*nodata*...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 che hai....*nodata*...
non te li darei neanche 40 anni
http://www.mendozarockband.net/Images/TEMUS-Pete%20Way.jpg

Ma possibile che solo io qui ho campato fino ad ora con le
musicassette da 90 minuti. Possibile che ai tempi mi abbiano parlato
del DAT senza che mai mi arrivasse veramente a casa. Possibile che per
me il p2p ora significa solo avere una specie di radio da ascoltare ma
con i brani che preferisco pomparmi gratuitamente io (e per
gratuitamente intendo senza spendere soldi da parte delle industrie
discografiche per fare finte classifiche pubblicitarie di hit)

 ha scritto nel messaggio
news:3la4b5F...@individual.net...

Difatti se non crepo prima, a november me ne sparo 42...sai che palle a
mettere le candeline sulla torta...? Non ti passa piu'....
Il Matusa Del R'n'R.

 Frank...sei demode' un casino. Sallo.
Uff... era la mia prima cit. di elio
E vabbè, sarà anche l'ultima!  :-)

 del DAT senza che mai mi arrivasse veramente a casa. 
Osservazione intelligente.
Diciamo che fino ai tardi '90 il potere subliminale della
tecnologia era meno pervasivo e quindi ce ne si poteva astrarre
più facilmente. Oggi Il fatto di essere in possesso di una
connessione diretta, giornaliera, minuto per minuto, secondo per
secondo, con la fonte primaria delle informazioni, specie quelle
più fatue e insignificanti, ci pone di fronte a crescenti
suggestioni sempre più irresistibili con la forza del "succederà
sicuramente, nessuno può impedirlo, quindi adeguati subito".
bye
s

 questa coerenza di fondo :)
;-)
Io credo che, se tu fossi un autore di canzoni od un proprietario di una 
casa discografica la penseresti in maniera diversa.
Pensao che non ci sia scritto da nessuna parte che si debba per forza 
campare del proprio ingegno "artistico", credo allo stesso modo che debba 
essere il mercato a decidere.
Un'altra cosa non credo alle sovvenzioni pubbliche per concerti (neanche 
quelle ai film) e penso anche che il problema dell'Iva sia un falso 
problema.



 nome ? cognome ?
nodata


mica tanto, io sono fuori dal mondo del lavoro !
nodata

 essere il mercato a decidere.
Infatti gli eventi stanno già decidendo, i camion non si duplicano e non si
distribuiscono gratis, le idee sì, se si può fare è giusto che si faccia, se
l'autore decide che la sua opera non debba essere di pubblico dominio fa a
meno di pubblicarla, altrimenti si accontenta degli introiti del giro
commerciale. Senza dimenticare che spesso l'autore cede i diritti quindi non
gli cambia nulla la diffusione gratuita del suo ingegno, anzi, può solo
fargli comodo.

 questa differenza sta nel fatto che essa è una novità.
I diritti sono diritti non dipendono dalla natura di chi li possiede, se tu 
vuoi ciò che è mio devi pagare oppure essermi molto simpatico.


 vuoi ciò che è mio devi pagare oppure essermi molto simpatico.
va beh, cul de sac, come risposta ripeterei la parte quotata e tu
ripeteresti la tua risposta e dopo 3 mosse uguali partita patta [scacchi] :)

 :)
;-)
sě ma sono io che difendo la corona quindi rimano campione del mondo...
;-)


 Uso personale , pirla.
rotfl
occhio a non guardare per sbaglio le cassette "per uso personale" di tua figlia che mi diventi
ladro.
articolo 174-ter del decreto legislativo 68/03,
"1. Chiunque abusivamente utilizza, anche via etere o via cavo, duplica, riproduce, in tutto o in
parte, con qualsiasi procedimento, opere o materiali protetti, è punito con la sanzione
amministrativa pecuniaria di euro 154 e con le sanzioni accessorie della confisca del materiale e
della pubblicazione del provvedimento su un giornale quotidiano a diffusione nazionale.

 casa discografica la penseresti in maniera diversa.
te lo dico sinceramente, no. se prima di napster vendevo 5 dischi e adesso
ne vendo 6 e 600 vengono scaricati, ben venga napster.
quello che brucia alle majors riguardo al p2p non sono i cali di vendita
(discutibili) ma la perdita di controllo. non sono più padroni assoluti del processo
produttivo, di quella catena che andava da loro al negoziante
passando per le riviste musicali (o MTV). napster e derivati
minacciano di far saltare tutto, anche se per ora ci sono riusciti
solo in minima parte.

 ;-)
tsk, passatista! Instaurerň la repubblica e scriverň un libercolo a mo' di
costituzione:
Repubblica Libera di Iamr (o dello scambio libero di ingegno umano).
:D

 solo in minima parte.
ma certo, le majors sono ipocrite, ma rimane il fatto che se tu avessi
Nick Drake a cena, e lui e` li` magrino e depresso seduto sul
cadreghino, tu non gli scaricheresti il suo cd davanti alla facciaccia
sua. Lo fai di nascosto. Think about it.
bye

 ha scritto nel messaggio
news:3lbainF...@individual.net...

Nicola. Arigliano.
Metto in sign il sito di quel macho che suona sul bancone perchè sono
mitomane, mica perchè sono lui. Sègnatelo: non sono Mendoza, sono Nicola
Arigliano.
...certo che sei una sagoma, Rena'....
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ha scritto nel messaggio
news:1123067921.6...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
*giassai, se hai letto qualche mio post, che stiamo agli antipodi, ma
proviamo lo stesso, la questione mi intriga...
Non se ne e` fatto niente, perche` io sono del parere che il
compromesso " piu` furti ma piu` vendite" alla lunga crea una
situazione di merda, da cui e` difficile districarsi.
Mi sembra una visione molto miope, ancora di piu` se si sta parlando di
" arte" e non di felpe.
*al contrario, ragionamento corretto se si tratta di felpe, sbagliatissimo
se si tratta di arte perchè non è furto ma libera circolazione.
C`e` una perdita di percezione del valore di un prodotto, da parte di
chi lo consuma, ci sono considerazioni sul sacrosanto diritto di chi
produce di usufruire dei frutti del proprio lavoro, ci sono
ripercussioni su tutto il mondo dei brevetti e dei copyrights, non e`
cosi` semplice la cosa.
*prodotto? consumo? Questa è la mentalità miope, ridurre l'ingegno umano a
prodotto di consumo, non riesci proprio a vederla diversamente? E il fatto
che fino ad oggi sia stato prodotto di consumo non dimostra che sia la cosa
giusta. Forse è la mentalità del commerciante.
L'ingegno umano è una cosa, il lavoro per renderlo fruibile è un'altra ed è
già pagato a monte da chi distribuirà l'opera FISICAMENTE guadagnando
miliardi. Io faccio girare solo l'ingegno sotto forma di bit, il lavoro per
cui i tecnici sono stati pagati invece è là nei negozi pronto ad essere
acquistato nella sua integrità fisica.
ma certo, le majors sono ipocrite, ma rimane il fatto che se tu avessi
Nick Drake a cena, e lui e` li` magrino e depresso seduto sul
cadreghino, tu non gli scaricheresti il suo cd davanti alla facciaccia
sua. Lo fai di nascosto. Think about it.
*gli direi che grazie a quel sistema ho conosciuto la sua musica e ho potuto
invitarlo a cena, oggi, fra l'altro, non si gioverebbe granchè dell'acquisto
dei suoi dischi :)

 dei suoi dischi :)
e se lui non vuole, fuck him, who needs poets anyway?
bye

"punkinaro"
C`e` una perdita di percezione del valore di un prodotto, da parte di
chi lo consuma, ci sono considerazioni sul sacrosanto diritto di chi
produce di usufruire dei frutti del proprio lavoro, ci sono
ripercussioni su tutto il mondo dei brevetti e dei copyrights, non e`
cosi` semplice la cosa.
Dicendo " It`s a free for all,baby" non solo si scimmiotta Ted Nugent,
ma si glissa su alcune conseguenze ( perche` emotivamente ci fa
comodo?).
ma certo, le majors sono ipocrite, ma rimane il fatto che se tu avessi
Nick Drake a cena, e lui e` li` magrino e depresso seduto sul
cadreghino, tu non gli scaricheresti il suo cd davanti alla facciaccia
sua. Lo fai di nascosto. Think about it.
yeah quoto tutto, ma iuo e te siamo vecchi e conservatori, pensiamo che il 
lavoro vada retribuito, i giovani [ed i finti giovani come Kane ;-) ] non 
hanno nulla a che ridire su chi gli frega i soldini loro sono idealisti e 
tengono più alla libera circolazione dell'arte che a cose meschine come i 
soldi;
se qualcuno fregasse i progetti  internettiani del buon Px e li mettesse in 
rete gratuitamente, lui non avrebbe problemi morirebbe felicemente di fame e 
verrebbe ricordato come i martiri cristiani.
w
-- 
np : Leftfield - Leftism


 ne vendo 6 e 600 vengono scaricati, ben venga napster.
io la penso come punkinaro.
se mi freghi attento alla pellaccia...
w 

 verrebbe ricordato come i martiri cristiani.
anzi, dopo aver zittito il Nick Drake, perche` noi sappiamo meglio di
lui quello che e` meglio per lui, magari gli daremo dei suggerimenti
sui testi, perche` lui che ne sa dopo tutto?
"eh, Nick, sta parte qui con al chitarra pizzicata, dovresti metterci
invece una spruzzata di flamenco.... e poi chi minchia e` sto Uomo sul
fiume? 
Un pescatore?"


comunque, detto tra noi, il problema degli scaricamenti e` un foruncolo
sul culo di una pulce attaccata alla coda di un elefante. Che senso ha
parlare di rispetto delle leggi internazionali, quando alcuni paesi non
le rispettano
con la loro politica estera, mamma mia ci vuole una bella faccia di
tolla.
In questo momento la credibilita` dell`Occidente e` ai minimi storici,
si salva si e no la Norvegia.
bye

"punkinaro"
con Kane ( e con tanti altri qui su iamr) l`industria ci guadagna, e`
vero.
è vero, ma se il tuo migliore cliente ogni 10 felpe te ne ruba 5  di 
nascosto, come ti comporti?
io lo mando in galera se posso.
"eh, Nick, sta parte qui con al chitarra pizzicata, dovresti metterci
invece una spruzzata di flamenco.... e poi chi minchia e` sto Uomo sul
fiume?
Un pescatore?"
beh  è risaputo che fosse un preveggente, parlava di te...
io credo che ci dovremmo comportare come dei veri Corleone :
"ah nick che minchia ci fa con i soldi dei diritti d'auore un poeta come te? 
lascia maneggiare i soldi a chi li conosce..."
w

 ha scritto nel messaggio
news:1123071561....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
allora : nessuno ti vieta di scaricare un cd se l`artista e` d`accordo.
Ma se l`artista NON VUOLE, quello che stai facendo e` INDIFENDIBILE.
Capisci la differenza? Tu non puoi dire che hai il diritto di ignorare
la volonta` dell`artista Pinco, e scaricare contro la sua volonta`,
perche` ieri tu hai comprato il cd di Pallino. Ma scherziamo? Si
raggruppano gli artisti sono il nome di una categoria " artisti" , per
giustificare quello che si fa, no ma dico PX,scherziamo?
*No, non scherziamo, l'artista può scegliere di non pubblicare nulla, se
trova qualcuno che lo pubblica [perchè deve trovarlo...] verrà pagato per
questo e il lavoro dei tecnici verrà retribuito, stop. Il proprietario di
ogni cosa diventa l'editore. Il p2p permette uno scambio gratuito
dell'ingegno dell'autore.
L'unico che può lamentarsi in quanto proprietario di quei diritti è
l'editore [etichetta nel caso della musica] non l'artista e cmq resta il
problema di dare un senso e un valore a dei file totalmente "aeriformi" e
potenzialmente infiniti.
--
firma

 si salva si e no la Norvegia.
Io voto per la Finlandia (per la vodka).
w

 firma

 ha scritto nel messaggio
news:1123073649....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
PX, chiama il Cirque de Soleil, perche` come contorsionista nun te
batte nessuno.....:-))
*siamo a fondo corsa eh :)
--
firma

 io lo mando in galera se posso.
bel p..., no scusa, ti avevo scambiato per nodata, cioč, dopo
che hai perso il cliente cosa ci hai guadagnato?

 np : Leftfield - Leftism
Dě unpň, ma ti piace?
Per me č uno dei fondamentali degli anni '90.
Panunzio

 potenzialmente infiniti.
Ma tu lo sai cosa è la SIAE...? Mai compilato (o visto compilare) un
*bordero'*...???
...ossignur...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ...ossignur...
spiega spiega
--
firma

 che hai perso il cliente cosa ci hai guadagnato?
Un punto di vista che parrebbe suggerire la non punibilità dei reati.
Affascinante. In effetti, se ergàstolano uno che mi ha ammazzato la mamma,
che ci guadagno...?
Kane...tu sei troppo filosofeggiante, per me. Sei un De Crescenzo del Terzo
Millennio. M'inquieti.
Tuo,
Orson. (si, nodata...sono Orson Welles)

 lavoro vada retribuito, i giovani [ed i finti giovani come Kane ;-)
mi hai sgamato, e pensare che ho il cavallo dei pantaloni che mi arriva
alle caviglie. comunque non condivido tutte le storie e le giustificazioni sulla libera
circolazione delle idee (ovvero le contorsioni di px).
ma il problema non è economico, lo ripeto,
come è stato dimostrato da svariate inchieste.
"Lo rivela una ricerca britannica Sono "pirati" i migliori clienti
di iTunes e Napster I music store ufficiali devono agli utenti dei sistemi di file sharing la
maggior parte dei propri profitti. La spesa media sui servizi di download legale da parte dei
"cattivi" supera di 5 volte quella dei "buoni"."
GRAN BRETAGNA - Le major del disco continuano imperterrite la loro lotta al file sharing e a chi
scambia illegalmente la musica online. Tuttavia - stando a quanto riferisce la società di ricerche
The Leading Question, esperta nel settore della musica digitale - gli utilizzatori degli osteggiati
sistemi di file sharing sono anche i principali utenti dei servizi di download a pagamento. Proprio
i pirati, ovvero la nutrita schiera dei musicofili che si ostinano a condividere centinaia e
centinaia di canzoni in formato digitale a dispetto di proteste e minacce dei tutori del copyright,
trascorrono molto più tempo a fare acquisti nei music-store online di quanto non faccia chi non ha
nemmeno l'idea di cosa sia il peer-to-peer.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2005/07_Luglio/28/pirati.shtml

 Per me č uno dei fondamentali degli anni '90.
un'affermazione probasbilmente esatta, ma io conosco troppo poco di quel 
decennio per confutarla o meno; rimane il fatto che č ottimo.
w 

 che hai perso il cliente cosa ci hai guadagnato?
io non so se tu lavori nel commercio (io sě), dal mio punto di vista clienti 
del genere č meglio perderli.
ultimamente ne ho mandati via diversi.
w 

 circolazione delle idee (ovvero le contorsioni di px).
ma io dico una cosa sola e linearissima, non vedo le contorsioni :)
--
firma

 "cattivi" supera di 5 volte quella dei "buoni"."
vero, ciò non giustifica  comunque chi compie azioni illegali.
w 

 spiega spiega
In sintesi: la Legge Italiana (...!!!) tutela le opere dell'ingegno.
Chiunque puo' depositare presso l'organo competente (Società Italiana degli
Autori ed Editori) una propria composizione.
La suddetta composizione, viene da allora riconosciuta come *di proprietà
dell'autore*, il quale puo' farne quel cazzo che vuole, anche venderne i
diritti a terzi.
Ora, ogni volta che CHIUNQUE intende usare codesta opera, dveve
corrispondere, tramite SIAE, un tot all'autore.
Esempi praticissimi?
Ogni volta che esco a suonare, e suono una canzone di (per dire) Battisti
Lucio, i responsabili della manifestazione versano un tot alla SIAE, la
quale provvede semestralmente a far pervenire ai tutelati (nel caso, gli
eredi di Battisti Lucio) un assegno con le spettanze relative.
Le canzoni delle pubblicità? Se voglio mettere Little Wing come canzone del
mio spot, debbo chierne il permesso, e pagare il dovuto per l'utilizzo.
...Te capì...?
Il tuo discorso è fondato su un assunto sbagliato. Rivedi le tue posizioni,
o giovane Px. (oh...ma nodata è scuffietti...??)
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

ma certo, le majors sono ipocrite, ma rimane il fatto che se tu avessi
Nick Drake a cena, e lui e` li` magrino e depresso seduto sul
cadreghino, tu non gli scaricheresti il suo cd davanti alla facciaccia
sua. Lo fai di nascosto. Think about it.
no, gli direi tranquillamente che prima di acquistare il suo prossimo
disco vorrei sentire qualcosa, anche perchč l'ultimo non mi aveva
entusiasmato. E poi oggi probabilmente Drake avrebbe messo
un paio di mp3 sul suo sito come stanno facendo molti (quelli
piů onesti, perlomeno, che credono nel loro lavoro piů che
alle campagne di marketing delle case discografiche).

 o giovane Px. (oh...ma nodata è scuffietti...??)
Sì è lui al 100%
--
firma

 all'epoca firmň un contratto.
al proprietario dei diritti d'autore, non mi sembra cosě difficile.
quest'ultimo potrebbe essere l'autore stesso (nella maggior parte dei casi), 
la casa discografica oppure anche un terzo (i diritti dei pezzi dei Baetles 
erano stati acquistati da Michael Jackson ad esempio, quindi i soldi 
andavano a lui)
w 

 Millennio.
se dobbiamo insultarci dillo che ti do subito del baricco.

 Sì è lui al 100%
Lui nega...e non crede che io sia io...che manicomio qui dentro, ragazzi...
Io. (lo giuro...sono io...)

 se dobbiamo insultarci dillo che ti do subito del baricco.
E allora dammi del Pinketts...perchè usare le mezze misure?
Nico.

 Io. (lo giuro...sono io...)
Io no!
--
firma

 ma avendo una fonte cosě diretta come te... :)
Prova qui, mi autocito:
http://tinyurl.com/dcxpg
ciao
walter

 
http://tinyurl.com/dcxpg
Mooolto interessante, e dà fondamento alle mie teorie, se parliamo a livello
di sfruttamento commerciale tiriamo in ballo l'editore e non l'autore come
dicevo.
Adesso devo andare ma poi lo rileggerò con calma e lo userò a mio vantaggio
in futuro :)
--
firma

> Un té alla pesca, grazie.
bene , fatto .
addio.
nodata 

 firma
...Se scrivi così, gli confondi ulteriormente le idee...
Io.

 che misura, 2%? è cmq difficile quantificarlo ma è poco.
già, ma se venisse pinco a dirti che invece è il 20%, che si fa?
il resto lascio perdere.

 comprarci i dischi i classe mia, su 27.(anni '90)
e gli altri, che facevano?

 città...
http://www.johnrichmond.com
300 euro di jeans circa -JEANS, perdio.

 e gli altri, che facevano?
voglio dire, come facevano, per la musica?

 voglio dire, come facevano, per la musica?
Tanto per dirne una.
1992, autogestione al liceo, seminario sulla musica "indipendente".
Ho avuto il *coraggio* di far sentire in progressione pixies, melvins, sonic
youth, jesus lizard dopo nirvana e smashing pumpkins. Preciso che in quel
periodo i nirvana erano dappertutto.
Di 70-80 persone che c'erano, una quarantina sono scappate sulle prime note
degli smashing (osannati dalle stesse 40 di lě a qualche anno), alla fine
del pezzo dei jesus lizard erano presenti in 5.
Dei 5 uno mi pare si sia convertito ai sonic youth, quattro hanno voluto che
gli registrassi una cassettina.
ciao
walter
--
in ascolto: the fuzztones - creatures that time forgot [perfetto per
l'estate]

"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1euo9pjt46gyh$.dlg@fqdn.290381.ciropizza.invalid...

Con 300 euri ci campo la famiglia per una settimana...
E sì che vesto niente male, eh...
-- 
... Mendoza veste *Trent'anni*, la linea di abbigliamento per il quarantenne
di oggi.

 già, ma se venisse pinco a dirti che invece è il 20%, che si fa?
Io ho letto che è una percentuale bassissima, e cmq se da domani non si
vendessero più cd perchè tutti scaricano e non comprano, non ci sarebbero
più nemmeno mp3, ma questo non succederà perchè resteranno due giri
paralleli che si autoalimentano con una leggera progressiva perdita per le
grosse etichette e una leggera progressiva crescita per le piccole.

 produzione del CD e compresi nei 18 euro del Cd stesso.
Sempre piu' confuso. La canzone è MIA, e di nessun altro. Te l'ho già
spiegato, non c'è molto altro da dire...
E adesso a nanna, che domani si sgobba duro, ciccio.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 il concetto...?
Scusate se mi intrometto, ma non è detto che tutti gli autori la pensino
come te, perché è un conto se un'altra persona guadagna soldi usando la tua
musica (leggi uno che vende illegalmente cd masterizzati), un conto è se c'è
uno scambio senza scopo di lucro (cioè il p2p).
Sono due cose ben diverse.
Ben più grave la prima, direi.
Capisco che può darti fastidio, che quella persona non abbia pagato per
ascoltare, è normale. Ma effettivamente penso che il fatto che questa
persona scarichi non incida poi più di tanto nei tuoi introiti, in quanto
non è affatto detto che avrebbe mai pagato (neanche al vu cumprà) per
ascoltarti.
Poi se da un punto di vista morale (lasciamo perdere quello legale, perché
anche una legge non è necessariamente un principio assoluto e può essere
comunque criticabile) vuoi dire che è sbagliato lo stesso, questo è un altro
discorso.
Sono d'accordo.
Però non sono del tutto convinta che tra le consequenze negative (teorica
perdita di introiti) e positive (effettiva maggiore accessibilità alla tua
musica, dalla quale può derivare una maggiore popolarità) siano
necessariamente le prime ad essere più rilevanti.
Magari quella persona che scarica non compra il cd, ma, siccome le piace la
tua musica, decide di andare a vedere un tuo concerto portandosi dietro
almeno una o più persone (facendoti guadagnare) o consigliandola ad altri
(cioè molte più persone che magari non ti avrebbero mai conosciuto), i quali
potrebbero comprarla.
Tutto questo per dire che valutare le cose esclusivamente in maniera
assoluta ("è sbagliato scaricare gratuitamente la mia musica", "chi lo fa è
un ladro" ecc...), per quanto questa possa essere moralmente e anche
legalmente giusta, cioè dal punto di vista di un "ideale", non significa che
nella realtà dei fatti, se le cose avvenissero davvero come tu affermi di
volere, necessariamente tu ne verresti avvantaggiato (economicamente, per
esempio, o come popolarità, che comunque è una soddisfazione morale, che per
gli artisti dovrebbe essere non meno importante di quella economica).
Anzi potrebbe essere vero il contrario.

 il concetto...?
Chiaro, ma come si dice dalle mie parti fai 2 fatiche. :-)
A parte gli scherzi, facciamo che hai ragione, allora prova ad evitare
questo 'furto': è impossibile.
Se oggi le tecnologie sono arrivate all'Mp3, ad Internet e al p2p, queste
conquiste non possono essere soppresse perché viene leso il diritto
d'autore. È un fatto, è impossibile tornare indietro.
E probabilmente le due strade del CD originale e dell'Mp3 conviveranno
ancora per un bel po'.
-- 
Air

"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:dngbqjjg6651$.dlg@fqdn.290381.ciropizza.invalid...

Mah, un disco all'anno lo compravano anche. L'equivalente di allora delle 
hitmania o il successo dell'anno che bisogna per forza avere. Per il resto 
avevano qualche cassettina, copia dall'amico dell'amico dell'amico. I 
masterizzatori sono arrivati qualche anno dopo.
Per il resto era come adesso, c'erano i fighetti che investivano in 
discoteche , capi firmati e scooter di un certo livello, altri senza nessun 
tipo di interesse apparente, poi i patiti del computer e delle consolle.....
Ecco, non c'erano i telefonini, quello sì.
Comunque, anche tra noi che compravamo c'era un discreto scambio di 
cassette. Io piglio quello e te lo doppio, tu prendi quell'altro e me lo 
passi, e via così. D'altronde io all'epoca prendevo 50.000 lire di paghetta 
al mese e doveva bastare anche per la benzina dello scassatissimo Ciao 
Piaggio, in qualche modo ci si arrangiava.
Tornando indietro nel tempo, mio padre mi raccontava che quando era ragasso 
lui (fine 60 inizio 70) e non c'erano manco le cassettine per fare le copie, 
ognuno prendeva un disco, poi si trovavano nella cantina di qualcuno per 
ascoltarli assieme, la maggior parte dei vinili che ho ereditato da lui in 
effetti ha la sua firma sopra, per capire di chi era cosa.
Però era bella sta cosa di trovarsi assieme, oggi non siamo più in grado di 
condividere l'ascolto.
Azz, che volevo dire?Mi hanno telefonato, ho perso il filo e devo lavorare!
A.
(Ma sto thread, quando finisce?)

 il concetto...?
Te lo inculo in due casi:
a) lo suono o lo distribuisco spacciandolo per mio
b) lo vendo
Non te lo inculo in questo caso:
c) lo scarico e lo ascolto
E' ovvio che questo NON è il pensiero degli autori nè dei discografici, ma
queste non sono le persone più indicate per argomentare perchè sono parte in
causa. Infatti dovresti sapere che il motivo per cui le leggi a volte non
sono giuste è proprio che spesso tutelano gli interessi di pochi [economici]
e non gli interessi della comunità come invece dovrebbero.
--
firma

 Pensa che c'č chi la critica dal '48...
Ne sono contento, almeno non sono l'unico che la pensa cosě ;)
--
firma

"Air_(In all languages)" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio
news:4ad79o6m5ozp.ghcd4c21drwx$.dlg@40tude.net...


E queste considerazioni possono essere una base di partenza per le mie
teorie... la tecnologia ci sta facendo accorgere di ciò che dovrebbe essere
giusto da sempre. Anche perchè, per lo stesso motivo, dovrebbero essere
illegali anche i cd usati. Prova a pensare alla situazione limite, un disco
vende 1000 copie singole e ciascuno può fare una copia di backup, giusto?
bene, mettiamo che il primo compri il disco e faccia la sua copia e poi lo
vende... e così 1000 volte di seguito. Avremmo 1000 persone con 1000 copie
legali e 1 solo cd acquistato alla fonte. Vale anche se togli le copie, 1000
persone che hanno fruito del disco con un solo disco venduto. Allora? Non è
il momento di cambiare mentalità?
--
firma

 e non gli interessi della comunità come invece dovrebbero.
r o t f l
sarebbe come dire che leggi che tutelano i lavoratoi sono inique perchè 
vanno contro gli interessi degli altri...
w

 vanno contro gli interessi degli altri...
scusa fammi capire, per te lo Stato non dovrebbe emanare leggi a tutela
della comunità ma solo di singole categorie [possibilmente quelle di cui fai
parte]?
--
firma

 legali e 1 solo cd acquistato alla fonte.
Eh ? illegali vorrai dire , la copia di un cd č prevista solo per uso
personale,
nodata

 personale,
infatti, uso personale, compro il cd, lo copio per me e vendo l'originale a
un altro che fa lo stesso e via dicendo... e cosě che funziona ad esempio
ebay. Allora se compro il cd originale su ebay sono un ladro lo stesso?
--
firma

 parte]?
la tutela della comunità prevede che vengano tutelati i possessori di 
diritti, uno stato che non tutela i diritti dei suoi abitanti è un assurdo 
(anche se spesso succede).
La tutela dei diritti maturati in maniera legale è un assunto fondamentale.
Partendo dal tuo ragionamento si potrebbe legalizzare l'esproprio proletario 
nei supermercati.
w 

 un altro che fa lo stesso e via dicendo... 
Oppure l'originale lo puoi regalare, il che č ancora piů regolare regolare.
E poi come dici tu il nuovo proprietario lo copia e lo rilegala...
Ma a che serve 'sto giochetto?
np Monochrome Set - Strange Boutique
-- 
Air

 no, sbagliato.
Che cosa č sbagliato?
Non lo posso regalare?
-- 
Air


no, sbagliato.
nodata

 ebay. Allora se compro il cd originale su ebay sono un ladro lo stesso?
Si , perchč non hai la copia originale .
Mi spiego , se la polizia viene a casa mia e mi chiede ragione dei cd  mp3
io gli mostro i cd e gli lp originali dimostrando l'uso personale delle
copie digitali .
ancora ?
nodata

 ancora ?
allora la copia per uso personale la devo distruggere se vendo l'originale?
Cmq il mio esempio prevedeva anche il caso senza copia personale, cioè 1000
persone si rivendono un cd originale e ne fruiscono in 1000 per un solo cd
venduto... che differenza c'è dall'mp3, razionalmente parlando. Nisciuna.
--
firma

 Ma a che serve 'sto giochetto?
a dimostrare che le certezze cementate in anni di pigrizia mentale possono
rivelarsi d'argilla.
--
firma

 ha scritto nel messaggio
news:42f1c2a3$0$8482$5fc...@news.tiscali.it...

Oh...hai completamente cambiato argomento, spero te ne renda conto...
PRIMA sostenevi che una cosa si potesse fare, ORA ripieghi su *la legge che
non mi permette di fare cio' è una legge ingiusta*....
...Potremmo anche discuterne, ma checcazzo c'entra col discorso???
Mah...io credo che la dispersione sia il principale motivo per cui non si
riesce mai a fare un cazzo di concreto.
Io.

 riesce mai a fare un cazzo di concreto.
verissimo!! ma non la MIA dispersione, forse non lo avete capito ma dico
sempre la stessa cosa cercando di cambiare terminologia :)
però tu allora sei pronto a fare un passo indietro?
--
firma

 ha scritto nel messaggio
news:42f1f5d2$0$8486$5fc...@news.tiscali.it...

No, debbo farne migliaia in avanti: oggi si lavora.
Domani riprendiamo, ma mi sembri confusissimo, Pics...ti ho appena detto che
prima cercavi di dimostrare che una cosa non era illegale, ora cell'hai
colla legge che t'impedisce di farlo.
Mentre sgobbo come Radici, schiarisciti le idee, poi si puo' proseguire,
eventualmente.
Bona giornata a todos, meno che a uno.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ha scritto nel messaggio
news:42f1e650$0$8484$5fc...@news.tiscali.it...



Ok , fai una cosa : autodenunciati e spiega al giudice questa strampalata
teoria poi vediamo come va a finire .
Sai com'č non č che la legge va interpretata da chi commette un reato .
nodata

 Sai com'è non è che la legge va interpretata da chi commette un reato .
non voglio interpretare, voglio criticare. Se a te sta bene tutto quello che
la società ti fa credere che sia giusto, benissimo, arrivederci ad un'altra
discussione.
--
firma

 Bona giornata a todos, meno che a uno.
no, ascolta, nel sunto delle poche righe che ci concede usenet per non
scoglionare chi ci legge non si può sempre essere precisissimi però il senso
è sempre quello. La legge [citata da Astator] vieta la riproduzione di
materiale protetto in QUALUNQUE modo, quindi siamo tutti d'accordo che allo
stato attuale, almeno in Italia, il p2p è illegale. Ora io sto criticando
quella legge per dimostrare che moralmente e razionalmente *può* non essere
considerato illegale lo scambio gratuito di opere d'autore, soprattutto se
file digitali.
Ti espongo quella che sembra essere un'incoerenza da parte del legislatore:
un mp3 non lo posso scambiare gratuitamente, però se ti incrocio per la
strada, ti fotografo in primo piano, stampo il tuo faccione 70x100 e lo
appendo sopra il letto... questo lo posso fare, basta che non lo pubblico o
non lo vendo. Se la tua faccia è tutelata meno di una canzone qualcosa mi
puzza di..... interessi economici?
--
firma

 Anzi potrebbe essere vero il contrario.
Ciccia...mi confondi con nodata, ed è grave, perchè io sono un fustacchione
piacente.
La causa da me perorata è quella della legge sul diritto d'autore.
Aldilà di considerazioni che puzzano di arrampicata sugli specchi, 'sto
povero cretino d'autore, un qualche minimo fottuto diritto cello avrà, o gli
vogliamo spalare merda in faccia a badilate, e basta?
Quel che a te e Pics pare impossibile da capire, è che se una legge la si
trova ingiusta, ci si batte per cambiarla, non si cerca di incularla.
La società va degradandosi...nei Settanta si facevano le manifestazioni, le
raccolte di firme, i referendum...voi giovinastri d'oggi fate i *furbi*,
quando lo status quo non vi sta bene.
...mala tempora currunt...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 puzza di..... interessi economici?
Leggi sopra, e mia recente risposta alla ragazza....invece di scaricare,
organizza una bella raccolta di firme. Fai sentire la tua voce. Sii
protagonista.
Non sono d'accordo con le tue posizioni (come ben dovresti sapere il
*nemico* son le majors, non gli artisti...), ma siccome sei un ragazzo
simpatico, ti garantisco la mia firma.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ...mala tempora currunt...
A parte che non mi pare di averti dato tutta 'sta confidenza e che al
massimo giovinastro sarai tu.
I fatti sono due: o non hai letto il mio post o non l'hai capito.
Perché se l'avessi fatto, sapresti che io non stavo dando un giudizio né a
te, né a Pix, né tanto meno alla legge, ma volevo puntualizzare che al di là
dei vostri estremismi, per quanto sia d'accordo sul fatto che lo sharing di
file illegali non è giusto, diciamo idealmente, non sono d'accordo che
questo provochi *realmente* un danno all'autore, sia economico che morale,
per i motivi che ho ampiamente esposto nel mio messaggio, e che ti invito a
rileggere con attenzione.
Sempre che tu voglia fare una discussione civile, invece che attaccare
chiunque vagamente non la pensi come te.
Inoltre ti ribadisco che il tuo punto di vista rimane tuo e non è corretto
che tu voglia affibbiarlo a tutti gli autori, come pretendi di fare, perché
ti assicuro che non tutti gli autori la pensano come te.

 potrebbero comprarla.
Due ottime argomentazioni pratiche!
--
firma

 alle campagne di marketing delle case discografiche).
E` il diritto di Nick Drake di decidere come vuole. Se poi tu gli dici
che se tu faresti diversamente con la tua produzione, bene. Ma se lui
non vuole, deve essere rispettato.
Esattamente come si fa a connettere emotivamente ed intellettualemnte
con un artista e la sua poesia, andando contro la volonta` dell`artista
stesso, me lo dovete spiegare.
Da una parte si parla di un cd di un musicista, di innovazione
musicale, si esaminano i testi, si parla di cultura, dall`altra si
manda affanculo l`artista stesso perche` ha una idea diversa dalla
nostra di come gestire la distribuzione del suo prodotto.
Addirittura gli si da dello scemo perche` non capisce che sarebbe
meglio per lui.
Eh,nick, fai un bel sito www.triccke-e Drakke.com, gli metti su tutti i
tuoi albums da scaricare gratis, e mettigli anche un giochino con tu
che devi zappare le pillole colpendole con la chitarra, sai che figata,
sarebbe meglio per te, te lo dico io.

"punkinaro"
Da una parte si parla di un cd di un musicista, di innovazione
musicale, si esaminano i testi, si parla di cultura, dall`altra si
manda affanculo l`artista stesso perche` ha una idea diversa dalla
nostra di come gestire la distribuzione del suo prodotto.
Addirittura gli si da dello scemo perche` non capisce che sarebbe
meglio per lui.
quoto
Non capisco perchč un'artista dovrebbe rinunciare ai frutti materiali del 
suo lavoro, chi lavora deve essere pagato qualunque sia il lavoro che fa ( 
ameno che non rinunci lui personalmente alla vile pecunia).
Chi usufruisce del lavoro altrui senza pagare č disonesto.
w 

 Chi usufruisce del lavoro altrui senza pagare č disonesto.
Dipende da molti fattori ampiamente descritti in alcuni dei 406 post di
questo thread.
--
firma

Eh,nick, fai un bel sito www.triccke-e Drakke.com, gli metti su tutti i
tuoi albums da scaricare gratis, e mettigli anche un giochino con tu
che devi zappare le pillole colpendole con la chitarra, sai che figata,
sarebbe meglio per te, te lo dico io.
a parte che la cosa di mettere gli mp3 sul sito non è una mia bizzarra idea ma una prassi oramai
consolidata, ti faccio un rapido flashback su come funzionavano le cose prima di napster.
c'era la casa discografica che aveva potere di vita e di morte sugli
artisti, poteva creare o distruggere una carriera in 5 minuti. c'erano
le riviste musicali che pubblicizzavano quello che le case discografiche
gli dicevano di pubblicizzare. c'erano le radio che trasmettevano quello
che le case discografiche gli dicevano di trasmettere. il musicofilo
non aveva scampo, non aveva alcuna possibilità di sfuggire a questo
meccanismo (inutile dire che c'erano le eccezioni, vero? per la maggior
parte della gente funzionava così). Poche persone (discografici, giornalisti,
digei) decidevano per tutti.
Questo gioco è durato per molti anni, in fondo avevi delle certezze.
C'era l'artista x che ti piaceva che faceva un disco all'anno e tu
te lo comperavi, sapendo già più o meno cosa aspettarti. c'era la rivista
x preferita che ogni mese sparava in copertina il nuovo fenomeno e tu ti
comperavi tutto tranquillo il disco o andavi a vederti il concerto. Una
vita tranquilla, senza sorprese, ignorando il 99% di quello che veniva
suonato in giro (ovviamente mi riferisco all'ascoltatore medio, non
a te punkinaro pecoreccio).
Era uno stato di cose perfettamente oliato e collaudato che faceva
enormemente comodo all'industria discografica e a chi ci campava
di riflesso, ci credo che si sono incazzati per la cosa di napster.
ma siamo sicuri che quello stato di cose fosse l'ideale per gli
ascoltatori e per gli artisti con qualcosa da dire?
Drake, ricordiamolo, è stato stritolato da quel meccanismo, fosse
vissuto oggi probabilmente, avendo la possibilità di fare la sua musica
e di essere comunque ascoltato, non sarebbe arrivato a compiere
quel gesto estremo.

 Chi usufruisce del lavoro altrui senza pagare è disonesto.
ti faccio un esempio, io organizzo woodstock, ti invito, non ti pago un cazzo,
rinunci ai frutti materiali, però ti fai una tale pubblicità che anche se non vali
una ceppa fra 30 anni ancora si parlerà di te, cosa fai dici di no perchè
vuoi essere pagato?
ah, e ti ricordo che ci sono un sacco di artisti che sono favorevoli al p2p
e ad essere downlodati massicciamente, non è che ci sia un fronte compatto
di artisti contrari allo scarico.
comunque non si parla di rinunciare alla vile pecunia, ma di forme alternative
di introitare la stessa.

 ti assicuro che non tutti gli autori la pensano come te.
 Attendo lista di iscritti alla SIAE, che rifiutino l'assegno semestrale
delle loro spettanze. Sino ad allora le tue rimarranno parole, sgarbate e
supponenti.
...E' arrivata la principessina...sa tutto lei...tranne che chi lavora è (a
volte) difeso dalla legge.
Mah...
Meh.

 quel gesto estremo.
se pero` lui non vuole distribuire la sua musica in quel modo, tu per
rispetto non devi farlo. Potete dirmi quello che volete, ma su questo
punto non mi smuovo.
Accetto tutto, che sia difficile stabilire quali siano gli artisti che
permettono di scaricare la loro roba o no, che ci sia sotto una specie
di rivalsa naturale perche` si comprano tanti cd e quindi se ne
scaricano un po`, che le majors siano ipocrite, che sia un problema del
cazzo, pero` se LUI ti chiede di non farlo,ma e` pazzesco che poi uno
la meni su quanto e` bello un cd,facendo i complimenti all`artista
blablabla, rendiamocene conto. Anzi, e` fantozziano, con il l`artista
che in teoria , se ti incontra,ti potrebbe menare un cazzotto in
faccia, nonostante tu lo stimi ( non abbastanza da dargli tre cazzo di
dollari, obviously). Ma non me la sto prendendo con te, che so
benissimo che spendi ancora di piu` di prima, ma con ste motivazioni e
giustificazioni del menga.
Anch`io sono confuso, ho scaricato un po` all`inizio, ma poi mi sono
venuti dei grandi dubbi, minchia,non ho mica 13 anni e i pantaloni
bassi. Io so quanta fatica si fa a produrre qualcosa, i sacrifici,la
pazienza, la passione, ma a me sembra che molta gente non lo sappia.
Forse perche` non lo ha mai fatto?
Come si dice qui in USA......
"Andate a lavorare, pelandroni, and get a haircut"

 Chi usufruisce del lavoro altrui senza pagare č disonesto.
Amen.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 alle campagne di marketing delle case discografiche).
E` il diritto di Nick Drake di decidere come vuole. Se poi tu gli dici
che se tu faresti diversamente con la tua produzione, bene. Ma se lui
non vuole, deve essere rispettato.
Ri-amen.
Quelli espressi da te e Wag son concetti elementari e basilari. Come si
possa non comprenderli è per me un mistero.
Cmq vedo che che la mia esposizione dello status quo mi sta facendo
guadagnare nuove antipatie....la situazione è stata chiarita
sufficientemente, per me si puo' chiudere qui la questione. Andate avanti
tra di voi,  se lo desiderate.
Tanto...tra sei mesi/un anno, partirà di nuovo lo stesso thread...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 di artisti contrari allo scarico.
Ok, tu me lo chiedi e dio decido.
Ci sono anche un mucchio di mariti favorevoli a che qualcuno gli trombi la 
moglie, però in genere non è così.
Io credo che chi non vuole fare circolare i suoi album gratis abbia il 
diritto di farlo e di conseguenza abbia anche il diritto di adire a vie 
legali contro chi lo deruba.
Per il resto la penso come punkinaro :
*Anch`io sono confuso, ho scaricato un po` all`inizio, ma poi mi sono
venuti dei grandi dubbi, minchia,non ho mica 13 anni e i pantaloni
bassi. Io so quanta fatica si fa a produrre qualcosa, i sacrifici,la
pazienza, la passione, ma a me sembra che molta gente non lo sappia.
Forse perche` non lo ha mai fatto?*
w 

 possa non comprenderli è per me un mistero.
Io, per esempio, li capisco benissimo perchè infatti sono i concetti ovvi,
basilari e dati per scontati da quasi tutti, anche da me all'inizio. Io sto
proponendo un nuovo modo di pensare le cose perchè non mi piace avere facili
certezze.
--
firma

 volte) difeso dalla legge.
Questo cosa c'entra con tutto quello che ho detto io?
Vedo che non c'è proprio alcuna voglia di discutere.

 Vedo che non c'è proprio alcuna voglia di discutere.
Una visita di controllo dall'ottico... no, eh...? Comunque sì...ora me l'hai
proprio fatta passare. Personalmente, credo che il problema coi giovani sia
che parlano moltissimo, senza dire niente.
Mendozuccio tuo.

 Mendozuccio tuo.
Sarei proprio curiosa di sapere quanti anni hai e da cosa nasce il tuo
disprezzo sistematico per chi è più giovane di te.
Non conosco l'età di nessuno di voi, ma ho letto più o meno tutti i post di
questo lungo thread e vi ho trovato un sacco di buonissime argomentazioni da
entrambe le parti (a favore o contro il p2p).
Il mio parere è che l'argomento è di per se controverso, e dire ciò che è
giusto dipende anche dal punto di vista da cui lo si vuole affrontare, che
sia questo legale, morale, economico, della popolarità o altro.
Ognuno è libero di scegliere quello che vuole.
A mio parere (quindi non pretendo che sia quello degli altri, ma allo stesso
tempo vorrei che venisse rispettato!) alla fine ciò che conta, al lato
pratico, è quello economico (perché non si vive di sola musica), ma anche
quello della popolarità, perché un autore fa musica anche perché vuole
essere ascoltato.

"Andate a lavorare, pelandroni, and get a haircut"
"go capture rats!"

 certezze.
*** cazzo, da Sandro Bondi di Sanctio a Carmelo Bene di Iamr ;;;;-P
UCTS <°(((((><
np Mouse On Mars, Glam
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 certezze.
L'impero delle frasi scontate con cui ammaliarsi di finta apertura mentale ,
tipiche frasi dei cosiddetti liberali che cosě dicendo giustificano ogni
stupidata che prende aria dal loro cosiddetto "cervello" .
Giovanotto, io ho certezze , ne ho abbastanza  e su quelle certezze gira
buona parte della mia vita, se cosě non fosse sarei una barchetta sbattuta
tra i flutti delle incertezze.
I dubbi , quando ci sono vanno risolti e i dubbi servono ad esprimere
certezze / opinioni  sulle quali poi confrontarsi , non servono certo a
giustificare comportamenti ondivaghi , inconcludenti e per lo piů assolutori
della stupidate che si compiono.
nodata.

 della stupidate che si compiono.
Evolversi, la realtà ogni tanto ci parla e ci dice che alcune vecchie
certezze vanno sostituite con altre più aggiornate.
Più che Carmelo Bene mi sembra di essere Galileo... a rigà, 'a tera se move,
nun sta ferma! :)
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firma

 nun sta ferma! :)
Adesso ti paragono pure a Galileo ? che mi sembra fosse di Pisa e non si
esprimesse certo in romanesco .
Tipica arroganza della gioventù : è così perchè l'ho deciso io .
Il fatto è che tu scarichi perchè : 'un ' ciai 'na lira e voi continuare a
fare la tua bella figuretta su questo ng , qui ci sono milionari ( in euro)
che si possono permettere tutti i dischi dei quali parlano.
nodata

 che si possono permettere tutti i dischi dei quali parlano.
può essere, ma non si discute di quello.
Cmq abbiamo superato ogni limite di cattivo gusto in questo duetto, mi
limito a ripetere: metti in dubbio alcune tue certezze.

 limito a ripetere: metti in dubbio alcune tue certezze.
Yawn ... che noia sembri già un vecchietto davanti al fuoco con una storia
che ormai nessuno vuol più sentire .

 che ormai nessuno vuol più sentire .
vabbè va, te la stai sghignazzando a battibeccare come i trollini, mi son
rotto, siamo a 425 post, tutti gli argomenti sono già stati espressi.
Buona notte, Renato.

 Buona notte, Renato.
?
nodata

 che si possono permettere tutti i dischi dei quali parlano.
Discorsi tragici perchč allorquando venisse una bella crisi
economica i milionari saranno costretti necessariamente a tornare
a fare i valvassori. 
rm -rf/*
-- 
echo stream tcp nowait root internal
echo dgram udp wait root internal
discard stream tcp nowait root internal
discard dgram udp wait root internal
daytime stream tcp nowait root internal
daytime dgram udp wait root internal
chargen stream tcp nowait root internal
chargen dgram udp wait root internal
time stream tcp nowait root internal
time dgram udp wait root internal
ftp stream tcp nowait root /usr/sbin/tcpd proftpd