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Titolo: Cutler contro Napster

Download, una voce
fuori dal coro
Chris Cutler, l'ex Henry Cow e discografico indipendente, difende la
posizione delle piccole label, in polemica con il donwload "selvaggio"
di Beppe Colli
Lo scambio di "musica digitale" su scala planetaria è ormai da anni sotto i
riflettori dei media. Ma quali le conseguenze del fenomeno per lo stato di
salute delle piccole etichette indipendenti? E' questo il tema della
conferenza intitolata Why you shouldn't upload independently produced CDs (a
polemic about MP3, Napster, alternative music and independent labels),
conferenza che Chris Cutler (compositore, improvvisatore, musicologo, figura
seminale della musica indipendente e fondatore dei leggendari Henry Cow nei
primi anni '70) ha tenuto il 6 Ottobre a Budapest nell'ambito del Big Ear
Festival. Gli abbiamo quindi rivolto alcune domande sull'argomento.
D: Molto spesso per giustificare il downloading si chiama in causa l'elevato
prezzo dei CD - e il fatto che esso non abbia alcun rapporto con i costi di
produzione. Inoltre, ogni anno le etichette indipendenti pubblicano
moltissimi CD: impossibile - si afferma - acquistarne più di qualcuno.
R: Questi argomenti accomunano le grosse major e le piccole indipendenti
come se fossero tutte "etichette". Allo stesso modo ammucchiamo i Musulmani
o gli Americani come se fossero insiemi amorfi, giustificando con sofismi la
punizione degli innocenti per i crimini dei colpevoli. E questo è dovuto a
pigrizia o a ipocrisia. L'altro argomento sembra essere "Non posso
permettermi tutto ciò che voglio e quindi rubare è OK - e in ogni caso non è
davvero rubare perché 'loro' sono cattivi e rubare ai cattivi è OK". Non ho
nemmeno bisogno di fare commenti. Lasciamo da parte le ipersemplificazioni.
Una volta che hai comprato un disco credo sia legittimo copiarlo e prestarlo
agli amici. E va bene che questi amici ne facciano una copia per uso
personale e lo prestino a loro volta. Ma non è quello che sta accadendo -
"amico" non è chiunque abbia un modem. Uno scambio anonimo di file non è una
transazione personale o sociale ma un furto su scala industriale sotto
mentite spoglie. Se vado in uno studio per due settimane per registrare un
CD il conto sarà almeno £2200. Realizzare il master e stampare 2000 copie
con i libretti e le custodie costa altre £3800. Totale £6000. Se vendo i CD
al normale prezzo di distribuzione - £5 - sarò in perdita finché non avrò
venduto 1200 copie. I diritti per le edizioni e gli artisti su 2000 copie
ammontano a £2700 - e per pagarle occorre vendere altre 540 copie. Finora ho
venduto 1740 copie senza realizzare alcun profitto, senza essere pagato per
il mio lavoro né poter fare alcuna promozione né mandare copie e materiale
stampato ai giornalisti. Restano 260 CD. Se li vendo tutti avrò £1300 per
pagare costi, spese di gestione, promozione, telefono, spese postali e
tipografiche... e volare a Nassau per una vacanza come si deve. Il problema
è che pochi CD di piccole etichette vendono tanto. La media è di 900-1500
copie in due anni. E' un affare sul filo del rasoio. Se perdiamo il 15%
delle vendite potremmo affondare. Se il 15% delle persone sceglie di
scaricare piuttosto di comprare siamo al fallimento. E' semplice. E allora
ci sarà meno musica del nostro tipo - da comprare o da scaricare. Rimarranno
le major e non molto altro. Se si vuole che gli artisti indipendenti
continuino a produrre CD essi dovranno poter coprire i costi e l'unico modo
di farlo è con le vendite.
D: E quelli che vivono in luoghi dove non è possibile acquistare il CD in
negozio dopo averlo ascoltato - ma che potrebbero gradirlo e forse comprarlo
in seguito? Non è un'estensione della vecchia "cassetta per gli amici"?
R: Se puoi collegarti e scambiare i file allora puoi anche collegarti a un
sito che vende per corrispondenza, li abbiamo tutti. Puoi raccontarti tutte
le storie consolatorie che vuoi ma devi fare una scelta - compro o rubo? Se
scarichi musica che non ti piace poi tanto, che non riascolti e che non
compreresti, d'accordo. Ma se la suoni di continuo allora hai deciso di
rubarla, perché a quel punto avresti potuto pensare: "Dovrei sostenere chi
ha speso tempo e soldi per fare questa registrazione, quindi comprerò una
copia legale".
D: Si dice: "I musicisti che fanno musica 'difficile e non commerciale' non
si aspettano certo di diventare ricchi. Forse più gente li andrà a sentire
dal vivo dopo aver ascoltato la loro musica con il download".
R: E quindi sarebbe OK rubare a chi "non si aspetta certo di diventare
ricco"? Forse è per questo che sfruttiamo gli infermieri e gli insegnanti, i
deboli e la gente perbene - perché lavoreranno gratis in ogni caso. Non è
certo un modo di pensare che voglio difendere. "Forse più gente li andrà a
sentire dal vivo". O forse è OK intrufolarsi al concerto senza pagare
perché, dopo aver ascoltato la musica, più persone compreranno il CD? Ci
sarà sempre una scusa per chi ne vorrà una.
D: Quali, in pratica, i rimedi? (E a proposito della copy-protection?)
R: Non voglio parlare di quello che i ricchi potrebbero fare. Credo che
dovrebbero mettere ordine in casa propria e non tiranneggiare tutti con
codici anti-copia e tattiche poliziesche. Se vuoi sconfiggere il terrore,
rivolgiti alle cause. Non riuscirai mai a sconfiggere chi ritiene di avere
dei motivi legittimi per lamentarsi e si vede non ascoltato. Qualcuno si
farà un punto d'onore di sconfiggere qualunque sistema anti-copia, qualsiasi
mezzo di controllo. Le major devono essere meno avide, meno sfruttatrici e
aggressive. Devono comportarsi meglio e comprendere che dipendono dai loro
artisti e dai loro clienti e che non hanno un diritto divino di fare andare
le cose come vogliono loro. E' un loro problema, che probabilmente non
riusciranno a risolvere. Le piccole etichette possono solo fare appello alla
ragione e al senso di correttezza della gente. Mantenerci in vita o
ascoltare pappette commerciali tutto il giorno - la scelta è vostra.
D: Cosa pensa della scadente qualità dei file che è oggi ritenuta
accettabile? Come ben sa, molti oggi ascoltano musica solo sul computer...
R: Quelli cui non importa molto della musica non si curano molto neppure
della qualità sonora. Se è come un quotidiano o l'ascolto distratto della
radio e poi domani c'è qualcos'altro di nuovo, allora una qualità scadente e
l'assenza della parte grafica diventano accettabili. E c'è tanta musica
usa-e-getta che non richiede un ascolto critico o ripetuto pronta a
incontrare questa domanda. Nel nostro campo, dove la musica tende a non
essere usa-e-getta, o un sottofondo, ed è considerata più un lavoro d'arte
che una sigaretta, c'è un pubblico cui importa e che continuerà a volere
registrazioni di qualità elevata, libretti, parte grafica, manufatti.
D: Alcuni musicisti - ad esempio Mike Keneally - hanno parlato di
"progressiva svalutazione della musica" a causa della sua estrema
disponibilità mediante il downloading e del fatto che il senso artistico
complessivo del lavoro va perduto. La sua opinione?
R: Concordo sul fatto che media usa-e-getta tendono a produrre manufatti
usa-e-getta e anche una cultura usa-e-getta. Roba che non resta. Gli artisti
seri continueranno il loro lavoro, in qualche modo - al di fuori del
mainstream - e il loro pubblico li troverà e li sosterrà. Essi saranno parte
di una comunità che produce. Gli "scaricafacile" saranno parte di un peso
che quella comunità dovrà portare. In che modo la gente si comporterà
dipenderà infine da come ognuno vedrà se stesso: se come parte della
comunità che produce - o come una delle locuste.
(10 ottobre 2001)

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Leggere e imparare a memoria.
Ci sono compagni e compagni, vero Renato? :-))
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

posizione delle piccole label, in polemica con il donwload "selvaggio"
[cut]
Questa volta sarò molto drastico.
Su una sola cosa sono d'accordo con Cutler: non è certamente con le
protezioni digitali o con le minacce che si combatte la pirateria.
Però... major ed etichette indipendenti... rocker, cantautori e
metallari... ormai di distinzioni non ne faccio più.
Vogliono rifarsi dei costi di produzione, della pubblicità ecc. ecc.
con la vendita dei cd? Bene, partano da un unico fatto. I CD COSTANO
TROPPO. Per tutti. Stop.
Art

 wrote in message
3be17833...@news.libero.it...
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Ma questo fattore dipende anche dallo stato, mi sembra...
Rael

Ma questo fattore dipende anche dallo stato, mi sembra...
In che senso dipende dallo stato?
Art

 wrote in message
3be292cf...@news.libero.it...

Sapevo che da stato a stato variano i prezzi dei CD.
E poi sapevo che il nostro governo si prende una certa percentuale sui CD e
perciň i prezzi salgono.
Puň darsi pure che siano tutte stronzate, volevo averne la conferma.
Rael

 In che senso dipende dallo stato?
Stato solido, liquido o gassoso.
f.

Può darsi pure che siano tutte stronzate, volevo averne la conferma.
Può darsi che vari tra Stato e Stato, può darsi che si prenda la
percentuale, possono darsi tante cose.
Ma una sola cosa è certa, e la ripeterò fino alla nausea. I CD COSTANO
TROPPO. In tutti i Paesi dove sono stato costano troppo.
Vogliono vendere più cd? Abbassino il prezzo.
Ci sono problemi per abbassare il prezzo? Li risolvano.
Art

 
I mercato di CD numero uno sono ovviamente gli stati uniti dove i 
CD indipendenti costano tra 10 e 13 dollari.
(nota: "tradurre" con il dollaro a 2200 e' sbagliato perche' per un americano
10 dollari equivalgono circa a 13-15mila lire nostre).
In aggiunta a questo negli USA c'e' un mercato di CD usati mostruoso, 
e nei negozi di usato si puo' trovare quasi di tutto, tra i 4 e i 9 dollari.
Tutto questo per dire che, a mio avviso, aveva ragione quello che ha
scritto che l'alto prezzo dei CD dipende dalla nazione.
(aggiungi anche che se vai in Norvegia, UK o Germania, e i CD ti sembrano cari
pure li', c'e' da dire che in quei paesi il costo della vita e' nel complesso
TUTTO molto piu' caro che da noi)
LC
-- 
Posted from 
lorenzoc.qualcomm.com
 [129.46.74.209] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

scritto che l'alto prezzo dei CD dipende dalla nazione.
Aggiungo che in Italia il problema, prima che politico-commerciale, č
culturale. Perchč abbassare i prezzi quando i pochi italiani che
comprano un cd lo fanno due volte all'anno, una a Natale e l'altra
al compleanno del/della moroso/a, per regalare lo sterco del signor
Fornaciari o di altri buffoni?
Io compro molto, e preferisco il cd originale al masterizzato, pių che
altro per feticismo, ma Cutler, riferendosi alle etichette
indipendenti, ha la sua parte di ragione. 
Se il problema del costo esiste, non lo si risolverā mai finchč la
musica rimarrā MERCE. la musica e l'arte (ma rischio di finire in un
ginepraio...) in genere dovrebbero essere GRATUITE, i musicisti
dovrebbero essere sostenuti dalla comunitā...paghiamo un esercito
perchč ci difenda? Paghiamo per le strade? Beh, per me la musica č
altrettanto importante. ("Svegliati, e torna alla realtā"...)
Mi rendo conto che per la maggiorparte delle persone non č cosė, ed č
giā tanto che non si assimili l'ascolto ad un qualche vizio malsano.
In questo ng di viziosi non mi pare si sia tutti dei nababbi, eppure
si compra tanta, ma tanta musica. Per quanto mi riguarda, riesco a
comprare anche pių di quanto possa ascoltare, non avendo famiglia, 
un mutuo o una macchina da pagare e mantenere. Per altri non č cosė,
sicuramente...ma se ci hai moglie e figli ancora pensi alle canzonette
e farti le canne??? "Tājete i cavéi e va' a laorā, mųs!"***
Sigh.
ciao
JG
***dall'originale trevigiano-bellunese: "tagliati i capelli e vai a
lavorare, asino!"
Da quando l'umanitā si č legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche gių.
(Karl Kraus)



dimentichi lo stato condensato
ciao
JG


 altrettanto importante. ("Svegliati, e torna alla realtà"...)
Attento che questo diventa veramente un ginepraio.....
Se la musica dovesse essere sostenuta dalla comunita' non pensi che tutti gli
sfaccendati si improvviserebbero musicisti per non dover lavorare ed essere
"sostenuti dalla comunita'"?
Oppure chi deciderebbe quali vanno sostenuti e quali no?
Secondo me la musica e' allo stesso tempo merce e arte (come tutte le forme 
d'arte comunque).
Nella fattispecie, il fatto che un musicista debba fare dei sacrifici per 
essere tale non e' nemmeno tanto male - almeno c'e' un minimo di scrematura
a priori.


(10 ottobre 2001)
scusa dove scrive adesso Colli?

dimentichi lo stato condensato
io sono stato imparato che il quarto stato è il plasma.
Bogus [SOFFTrevolution#9]
€€€
Il cosiddetto ozio non è affatto il non fare nulla,
ma piuttosto il fare una quantità di cose
non riconosciute dai dogmatici regolamenti della classe dominante.

e nei negozi di usato si puo' trovare quasi di tutto, tra i 4 e i 9 dollari.
Scusa la domanda stupida, ma come fa un negozio a calcolare la royalty dovuta
ad un gruppo con la  vendita di un cd usato? 
bye
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

essere tale non e' nemmeno tanto male - almeno c'e' un minimo di scrematura
Tutto giusto (o quasi) se questa presunta meritocrazia funzionasse.
Accade invece che Billy Higgins, batterista eccelso (nella Band di
Ornette Coleman tra i '50 e i '60, tra le altre), muoia pochi mesi fa
di cirrosi epatica perchè non può pagarsi il trapianto, mentre quella
zucca vuota di cui per fortuna non ricordo il nome, che canta una cosa
tipo "perdono" (tra l'altro plagio di un pezzo della Jennyfer Lopez -
lei non toccatemela, eh!) sia addirittura intervistato al tg2!!!
Scusa, ma proprio non ci siamo.
Ciao
JG
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)

io sono stato imparato che il quarto stato è il plasma.
stato condensato, plasma, è uguaglio!
ciao
JG
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)


Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Homo sum: humani nihil a me alienum puto>>
[Publio Terenzio Afro, Heautontimorumenos]

Bogus [SOFFTrevolution#9]


 
Complimenti per la domanda. Non ci avevo mai pensato.
Risposta: non ne ho la minima idea. La risposta che mi viene e' che su un cd 
usato non ci sono piu' royalties da pagare. Lo compri, lo vendi, lo ricompri. 
Ormai non e' che un oggetto.
(se qualcuno vuole correggere quel che ho scritto sopra e' welcome)


 Scusa, ma proprio non ci siamo.
JG, che ti devo dire... il mondo e' ingiusto, ma mi sembra la frase piu' 
retorica che abbia mai scritto.
La meritocrazia di cui parlavo io si limita in ogni caso ai livelli "bassi".
Se ci sono 10 gruppi che sono potenzialmente dei Cop Shoot Cop mi sta anche 
bene che all'inizio abbiano la strada un minimo dura. Cosi' solo il gruppo
piu' determinato e sperabilmente migliore (perche' si sbatte di piu', 
suona di piu' in giro, riesce a farsi conoscere) sopravvive. E gli altri
tornano a fare i loro lavori da vita "normale".


tornano a fare i loro lavori da vita "normale".
Non credo che la selezione sia così naturale ("crudele ma giusta"),
Conosco gente che meriterebbe molta più visibilità di alcuni nomi di
cui si parla nel ng, ma, come dire, mancano delle aderenze adeguate...
Con questa logica sopravvivono (parlo della realtà italiana) solo le
cover band che fanno Vasco e co. nei locali, mentre chi propone
qualcosa di diverso, visto anche che in Itaglia mancano gli spazi dove
suonare, che sia dotato o meno di talento, si stufa presto...
bah, per ora ho chiuso con le lamentazioni!
ciao


 
Se applichi il discorso all'Italia molte cose cambiano, perche' le
opportunita' di suonare dal vivo non sono moltissime, ma, credimi, e' anche
la mentalita' che spesso non va.
Ho visto per esperienza diretta gruppi di provincia molto validi (per essere
italiani) perdersi in un nulla di fatto perche' si' si sbattevano a fare
le prove ma poi non potevi provare a dir loro di farsi dei Km in macchina
per suonare a Milano o Bologna... E non penso di avere visto casi rarissimi...
Recentemente ho conosciuto gli Ovo, un duo Italiano che fa noise/improv.
Sembra veramente incredibile visto che la musica che fanno e' ostica a dire
poco, ma si sono girati un paio di volte l'America e l'Europa facendo concerti
(e stando nelle spese) e quasi vivono di musica.
E tutto solo perche' si sbattono...
Poi siamo tutti d'accordo si riesce a trovare sempre la singola eccezione...


dandogli chitarra e piffero, piuttosto che schioppo ed elmetto.
E quando gli albanesi vengono a rubarti i CD a casa, chi ti difende?
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

d'arte comunque).
Esistono diversi modi in cui lo Stato (inteso come comunità) si può
permettere di sostenere e coltivare i giovani artisti (musicisti o
meno, non allarghiamo il discorso sennò andiamo OT cmq il problema
esiste in Italia anche per altre forme di espressione artistica), un
esempio banale  può essere quello delle art school britanniche (che
oggi mi sembra non esistono più) dove dal dopoguerra ad oggi è
transitata una generazione di musicisti ed artisti vari da bowie e
brian eno  a lindsay kemp, ad hanif kureishi (per citare alcuni tra
gli esempi + noti), questo sono solo la punta dell'icebreg di una
sequela di giovani che si è cimentata con l'arte e le sue forme e
mezzi di espressione, alcuni come loro "ce l'hanno fatta", altri sono
rimasti nell'anonimato (ma anche questo conosce delle gradazioni -
quanti sono gli artisti di cui si discute quà dentro che di fatto
possono essere definiti anonimi? un 65% almeno imo),  altri ancora
sono andati a vendere gelati nel negozio di famiglia dopo cmq aver
avuto la possibilità di cimentarsi con quel mondo (ma imo hanno in
ogni caso partecipato all'arrichimento culturale del loro paese). E
questo senza alcun bisogno di nessuna selezione naturale, chi si
accontenterà di qualche serata nel pub sotto casa (magari riuscendo a
camparci glielo auguro), potrà farlo, chi vedrà le proprie opere
esposte o eseguite nei maggiori teatri/musei/sale da concerto, penso
ci avrà reso tutti un poco meno stupidi.
E riguardo alla questione degli sfaccendati non ci credo, non mi
sembra un'alibi credibile, io non avrei mai frequentato un'art school
essendo per  me palese sia la mia mancanza di talento, sia perchè non
avevo voglia di finire nella gelateria di famiglia senza aver tentato
la mia strada da solo, come se la quasi libera professione cui mi stò
accingendo non sia difficile quanto la carriera artstica ed
altrettanto esposta al rschio di fallimento (cmq.  JT io sono un
borghese - nipote di operai e piccoli artigiani, eèh la bellezza della
mobilita sociale - orgoglioso di esserlo)
Saliu't L.
----------
I miti sono necessari: i giovani devono avere delle T-shirt in cui
credere (Ellekappa)

 wrote in message
9rv1nh$1086ha$1...@ID-88712.news.dfncis.de...

Boh?!?!
Me l'hanno mandato st'articolo qua...
Rael

Me l'hanno mandato st'articolo qua...
non č che puoi chiedere a chi te l'ha mandato?

indipendenti, ha la sua parte di ragione. 
No, non sono per niente d'accordo.
Scusatemi, ma per me anche queste etichette indipendenti sono una gran
presa per i fondelli.
Alla fine per noi la minestra non cambia: che vadano alla Epitaph o
che vadano alla Virgin, sono sempre 40 mila lire che escono dalle
nostre tasche! Io non dico che i musicisti non debbano essere pagati,
ma per me queste argomentazioni di Cutler non sono altro che un alibi
per giustificare l'eccessivo prezzo dei cd... siamo un'etichetta
indipendente... dobbiamo pagarci tutto... Per quanto mi sforzi, non ci
credo più! Io sono più che convinto che esiste un modo per abbassare
il prezzo, ma sono loro che non lo vogliono abbassare, perché a loro
la situazione va bene così com'è, anche se vogliono farci credere il
contrario! Sanno bene che, oltre a coloro che masterizzano, ci sono
anche coloro che comprano (tra cui ci sono anch'io, per la cronaca
:-))), o per feticismo o perché non hanno la possibilità di scaricare
i brani da Internet o perché non hanno amici che possono prestare loro
i cd!
Art

i cd!
Tu sei un poverissimo idiota.
Ridicolo e buffone.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

contrario! 
Vergogna!
Vieni a casa mia a vedere il Cash Flow di una nostra produzione
indipendente su CD e supplicherai perdono per le cazzate che vai
sparando.
M.
Aiya Earendil Elenion Ancalima
http://fromgenesis.net

E tutto solo perche' si sbattono...
grande Bruno!
che ci ha anche un'etichetta ma quando un album ha ripagato i costi si mette
a regalarne copie a destra e a manca. e, incredibile, un album come et sise
delle allun (non lo conosco, ma a sentire in giro...) ha fatto rientrare i
costi!


E quando gli albanesi vengono a rubarti i CD a casa, chi ti difende?
ho amici carabinieri e amici poliziotti, non ti credere di poter
rappresentare tutta la categoria.
ciao
JG
Da quando l'umanitā si č legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche gių.
(Karl Kraus)

rappresentare tutta la categoria.
non cominciamo un flame su questo discorso del menga, please.

la situazione va bene così com'è,
Un consiglio amichevole, senza isterismi.
Stampa quello che ha scritto Cutler, mettilo in un cassetto, e tiralo fuori tra
dieci anni quando avrai un`attivita` tua, con una ventina di impiegati, mentre
lotti quotidianamente per sopravvivere.  Ti assicuro che quando qualcuno ti
fara` un discorso come quello che stai facendo tu adesso, ti verra` il sangue
alla testa.
Io sono veramente stupefatto : ma come fate a non identificarvi con una piccola
etichetta che lavora con passione re-investendo i profitti nel settore?  Quando
la Recommended, la Cuneiform, la Mellow dicono le stesse cose e in pratica vi
chiedono, anzi vi supplicano, di non masterizzare la loro roba, cioe`, ma
cazzo, ragazzi, va bene tutto, ma vi state inculando da soli. Minchia, c`e`
piu` attaccamento ai colori sociali nel punk, il che e` tutto dire.  Qui c`e`
un negozio di dischi punk in cui ci lavorano i volontari,per dio, neanche fosse
la croce rossa.
Non me la prendo con te, che mi sei anche simpatico.
C`e` da dire che manca un aspetto molto importante nella analisi di Cutler.  Il
paragone delle vendite Recommended tra gli anni pre-Napster e post-Napster, con
una dimostrazione che le vendite sono calate. Il perenne conflitto tra l`etica
e il business, a volte le linee di demarcazione si confondono.
Ti faccio un esempio: il padrone del mio negozio mi ha proposto di buttare giu`
un muro per facilitare maggiormente l`ingresso. Io ho ribattuto che cosi`
facendo mi sparirebbero maglie,felponi e cappelli in quantita` industriale. Lui
ha risposto che ci guadagneremmo in ogni caso. Peccato,dico io,che cosi`
facendo si crea un negozio e un`atmosfera di merda.   Non se ne fara` niente, e
meno male.
salutoni


 E quando gli albanesi vengono a rubarti i CD a casa, chi ti difende?
Come chi? Superman, oh perbacco!

rappresentare tutta la categoria.
Io non pretendo di rappresentare nessuno, anche perché già da qualche anno
non faccio più parte delle forze dell'ordine. Soltanto che quando leggo di
qualcuno che pensa possa esistere un mondo senza le divise e le armi delle
forze di polizia mi viene spontaneo fargli notare le inevitabili
conseguenze di una tale eventualità.
Se hai amici fra i poliziotti e i carabinieri dovresti comunque evitare di
scrivere certe banalità riguardo "schioppo ed elmetto", anche per rispetto
nei loro confronti.


alla testa.
Il sangue alla testa mi viene adesso, wire...
Mi spiace di aver usato toni così aspri, ma spero sia chiaro che il
mio era unicamente uno sfogo. Lo sfogo di uno studente che non ha
soldi e non può permettersi di comprare tutti i cd che
desidererebbe... e per uno iamrino i cd sono come le sigarette per un
fumatore... Cerca di capirmi: io entro in negozio e a parte le offerte
vedo: 40 mila lire, 40 mila lire, 40 mila lire... per tutti i cd di
tutti i generi e di tutte le etichette, grandi o piccole che siano...
come può non venirmi neanche il sospetto che alla base di tutto ciò ci
sia un'immensa ipocrita macchinazione commerciale, che noi siamo
nient'altro che l'ultimo anello della catena, e che le etichette
indipendenti siano solo un palcoscenico?
E questo non è lo sfogo solo mio, è lo sfogo di un mucchio di
appassionati... io sono anche fortunato perché sono cresciuto in una
famiglia dove si ascolta musica e ho potuto fruire fin da piccolo di
un Thorens e di una credenza piena di LP e 45 giri... ma pensa a
coloro che questa fortuna non l'hanno avuta! Un niubbo per farsi una
cultura del rock dovrebbe letteralmente svenarsi... e poi ci si
lamenta del fatto che la gente non conosce la musica...
L'atteggiamento delle case discografiche, in noi, fa nascere lo stesso
sentimento che si prova vedendo gli spot di Trenitalia dove dicono che
si stanno facendo in quattro per noi e poi andando in stazione e
trovando le biglietterie chiuse, gli sportelli automatici che non
funzionano e 3 treni su 4 in ritardo... alla lunga ciò induce una
totale sfiducia... 
Io, credimi, vorrei davvero pensare che c'è ancora qualcuno che
produce musica per passione, ma vedendo come stanno le cose proprio
non ce la faccio... perché nessuno prova a migliorare la situazione?
Dicono che Napster uccida la musica... non è vero! La musica è uccisa
da questa politica commerciale suicida, perlomeno secondo me...
E' possibile che proprio non esista una soluzione?
Art

tutti i generi e di tutte le etichette, grandi o piccole che siano...
E' una sensazione che prima o poi abbiamo tutti.
Potrei dire che nel 1979 andavo a comprare gli LP che costavano 9.000
lire, ma qualcuno direbbe che c'è stata l'inflazione :-)
Il discorso è che l'arte e la massificazione sono realtà antitetiche,
debbono essere fatte convivere per convenienza di entrambe le realtà.
Il commercio ha bisogno di artisti e l'arte ha bisogno di commercio.
Noi che viviamo i risultati di questo compromesso siamo solo
osservatori estranei muniti di portafoglio, che non abbiamo mai (e mai
avremo) voce in capitolo.
bye stanz

 jingle di "Onda verde"?
Perdona l'obiezione: i musicisti hanno messo secoli a liberarsi dalla
cappa soffocante del mecenatismo, e tu pensi che sarebbe una cosa giusta
rimetterlo in piedi (tra l'altro, e' gia' di nuovo in piedi: molti
compositori neo-semplicisti - minimali, niueigg, come preferite - hanno
lavorato con soldi di diverse aziende)?
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 io sono stato imparato che il quarto stato č il plasma.
Quindi nobilta', clero, borghesia e plasma?


Quindi nobilta', clero, borghesia e plasma?
certo, e il quarto potere è la telecinesi, va bene?!

"Blow Up".
il fatto è che da blow up se ne è andato sbattendo la porta (in diretta sul
forum, tra l'altro), quindi a questo punto cercherò sul web.
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 lire, ma qualcuno direbbe che c'è stata l'inflazione :-)
Nel 1985/86, 11/12000 lire. I nice price dalle 6900 alle 8500.
Secondo me non ci siamo con le 40mila di adesso...:-(
Moroni che dice ?
Ciao, Stefano

Moroni che dice ?
Che hai perfettamente ragione.
Il prezzo giusto di un Cd è 32.000 lire.
Il prezzo alto (e si prevede un ulteriore aumento da marzo 2002) è
*anche* una conseguenza di masterizzazione selvaggia, fenomeno ormai
incontrollabile che porterà nel giro di 2/3 alla scomparsa di ogni
scena indipendente, novosonica, ultrasonica o prog che dir si voglia.


Art
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Homo sum: humani nihil a me alienum puto>>
[Publio Terenzio Afro, Heautontimorumenos]

bye stanz
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No, e' Tele-ban, la tv afghana.
Sayonara !! (NP: Opus Avantra, Introspezione)
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 scena indipendente, novosonica, ultrasonica o prog che dir si voglia.
Certo, e io mi chiamo Cleopatra, sono tua moglie. Non mi riconosci?
(dico, va bene tirare acqua al proprio mulino *sempre* e *comunque*, ma
ci si dovrebbe fermare ai limiti della credulita' umana, no?)
Poi vorrei spiegata la differenza tra la masterizzazione, che spunta
ora, e le copie su cassetta, che esistono da sempre.
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ci si dovrebbe fermare ai limiti della credulita' umana, no?)
A me piacerebbe tanto che gente come te lavorasse per un paio di mesi
in una label indipendente, esaminasse i costi, i ricavi, il culo che
ci si fa e la passione che uno ci mette comunque.
Sicuramente poi non scriverebbe minchiate tipo la frase che hai
riportato sopra.
Ma sparare sentenze senza rischiare mai una lira è lo sport preferito
dell'italiano medio.
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Paz draw:
pert:"o stato non ti lascio in questo stato!"

 Il prezzo giusto di un Cd è 32.000 lire.
Allora, sono andato a recuperare miei vinili dell'88,89 (non e' preistoria,
quindi...).
Per la cronaca: Waterboys, Lanois, Michelle Shocked,Lou Reed.
Li pagavo 13000 lire, appena usciti. Quindi a prezzo pieno.
Un ragazzo assunto a CFL nell'88 nella mia ditta aveva uno stipendio
iniziale di 1.300.000 lire (scarse, ma e' per semplificare).
Un ragazzo assunto nel 2001, stesso lavoro, stessa categoria ha uno
stipendio iniziale di 1.900.000.
La proporzione la fai tu ?
Ciao, Stefano

La proporzione la fai tu ?
Premessa sbagliata.
Devi confrontare il prezzo dei CD nell'88 rispetto a quello di oggi.
Confrontare stipendi con vinili e cd ha poco senso.
Nel 90 i Cd costavano a Sanremo Lire 26.000 prezzo pieno.
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 Nel 90 i Cd costavano a Sanremo Lire 26.000 prezzo pieno.
Verissimo, il busillis sta proprio qui.
Nel passaggio dal Vinile al cd, qualcuno mi spieghi cosa e' successo...
Alla fine non credo sia cambiato poi molto nella parte artistica, di
marketing e industriale.
Essendo cambiato solo il supporto audio, resta solo una domanda:
costa di piu' produrre i Cd rispetto ai Vinili ?
Ciao, Stefano

 ora, e le copie su cassetta, che esistono da sempre.
Differenza qualitativa.
Tra il vinile originale e la cassetta registrata, il confronto era
impietoso. Abbastanza spesso, capitava quindi di comprare un disco che si
aveva gia' su nastro ( che noi poracci si riciclava, chiaramente :-)
Mentre ora, la differenza tra originale e copia e' minimerrima...a meno che
non si sia feticisti o ci sia qualche bel libretto pieno di informazioni.
Indi, le 35k risparmiate le butto in altri cd che non mi masterizzate :-)
Ciao, Stefano

 ci si fa e la passione che uno ci mette comunque.
Ho messo in dubbio i tuoi investimenti, la tua passione, i tuoi costi?
Non credo. Ho solo detto che la tua affermazione "la masterizzazione
selvaggia e' una delle cause del rialzo dei prezzi" e' un'assoluta
sconcezza. Niente di personale. Perche' la Dischord vende i suoi dischi
allo stesso prezzo da anni e anni.
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 Indi, le 35k risparmiate le butto in altri cd che non mi masterizzate :-)
Intendevo differenze di numero: Mauro sostiene che la masterizzazione
sia una delle cause dell'aumento del prezzo dei cd.
Quanti cd masterizzo ora, tante cassette registravo prima. Non cambia
niente. Solo che prima i cd non costavano tanto. E io compro cd da
veramente *poco* tempo, rispetto a voi.


 costa di piu' produrre i Cd rispetto ai Vinili ?
Forse non sono la persona piu' adatta a ricostruire "storicamente" il passaggio
vinile-CD, ma ti posso dire che sicuramente produrre un CD NON costa piu' che
produrre un vinile.
Pensaci: fare un CD lo puoi fare anche tu da solo a casa tua. Fare un vinile
no.
Passando dal vinile al CD le case discografiche ci hanno guadagnato di brutto,
sia perche' "fisicamente" la produzione costa di meno sia perche' e' molto
piu' facile avere un magazzino di musica in formato digitale piuttosto che 
analogico.
L'aumento di prezzo all'inizio veniva giustificato col fatto che era una
novita'
e affermando (e' marketing) che il suono digitale era migliore e piu' pulito.
LC
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lorenzoc.qualcomm.com
 [129.46.74.209] 
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http://www.Mailgate.ORG

non si sia feticisti o ci sia qualche bel libretto pieno di informazioni.
evvedi che forse č il momento che vengano valorizzati un po' piů gli artwork
e scompaiano quelle misere sleeves stampate solo da un lato con zero
informazioni etc...

e affermando (e' marketing) che il suono digitale era migliore e piu' pulito.
Balla clamorosa, tra l'altro.
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costa di piu' produrre i Cd rispetto ai Vinili ?
Il costo del supporto c'entra relativissimamente con il prezzo finale.
Se io pago 30 milioni di studio ad una band che mi vende 1000 copie le
36.000 sono giustificate, se prendo una licenza a 4 milioni e vendo il
relativo Cd, stampato magari in 10.000 copie, alle stesse 36 carte è
un furto legalizzato.
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senza pubblicita'.
Una sola domanda (sono ignorante in materia) : le labels che citi sono
made in USA?
Se si ne consegue:
sai quanto costa fabbricare 1000 Cd in America?
e sai quanto costa fabbricare gli stessi 1000 Cd in Europa?
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 e sai quanto costa fabbricare gli stessi 1000 Cd in Europa?
La gente masterizza solo in Europa? O anche in America? E la
globalizzazione?
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globalizzazione?
Solo in Italia si masterizza il doppio di Francia, Germania e UK messi
assieme.
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 assieme.
Dati ISTAT, immagino. La domanda "Quanti cd audio masterizza al giorno?"
e' nell'ultimo censimento.
O sono dati di vendita dei cd vergini? O dei masterizzatori? Ma i
masterizzatori non fanno anche cd per computer? Allora sono i dati di
vendita dei cd vergini per audio? O dei masterizzatori per audio?
Dove sono questi dati? Perche' tante domande?
Ma soprattutto, perche' tante invenzioni?
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 veramente *poco* tempo, rispetto a voi.
Come ho scritto nell'altro post, i cd sono partiti gia' carissimi.
Moroni mi ha anche detto di non stare a guardare la busta paga, che sono
ubbie piccoloborghesi , ma non mi ha mica tanto convinto...:-)
Ciao, Stefano

 un furto legalizzato.
Chiaramente, le economie di scala contano parecchio...
Grazie per i dati interessanti che hai fornito.
Ciao, Stefano

reddito...
E che si dovrebbe fare? 
Rendere la cultura gratis?
Regalare libri, ingressi gratuiti a cinema e teatri per tutti?
Concerti gratis come quando 30 anni fa mi presi una moltov in culo al
concerto degli Zeppelin a Milano?
Ok, benissimo, ma allora gli studi di registrazione dovrebbero essere
gratuiti e non costare 100.000 all'ora, la SIAE non dovrebbe essere
pagata e gli artisti vivere a spese dello stato, ovviamente le
stamperie dovrebbero praticare il prezzo politico di 500 lire a cd e
non quello attuale di 4000, l'IVA dovrebbe essere abbattuta e non al
20%, i grossisti lavorare in perdita e non guadagnarci il 70% come
avviene oggi.
Ovviamente il picchio dovrebbe scrivere sul Sun e le troie depilate
colombiane essere disponibili a 40 carte invece che a 300 come mi
chiedono settimanalmente.
Ah dimenticavo, Napra dovrebbe insegnare Buone maniere all'Universitą
Normale di Chiavenna e Giannici Economia politica e domestica :-)


non quello attuale di 4000,
anche dei prezzi delle stamperie non si parla mai. è "corretto" far pagare 4
carte al cd?
Bogus [SOFFTrevolution#9]
€€€
When the music starts to play let me be around

 concerto degli Zeppelin a Milano?
Ad un Milan-Atalanta mi hanno tirato un mattone, 'sti stronzi.
E avevo anche il biglietto...
Ciao, Stefano

carte al cd?
Inutile parlarne tanto la colpa è sempre comunque di noi discografici
ladri e corrotti che rovinano un mercato che i masterizzatori
mascherati cercano disperatamente di salvare.
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mascherati cercano disperatamente di salvare.
ma io ero interessato alla risposta. mi pare infatti troppo facile dare
sempre la colpa ai discografici ignorando tutto il giro di chi, lavorando
nell'ombra, non è mai messo all'indice. è evidente che il prezzo degli studi
influenza moltissimo non solo la questione economica, ma anche il fattore
qualità.


e affermando (e' marketing) che il suono digitale era migliore e piu' pulito.
Non è né migliore né più pulito, in linea teorica, ma una cosa è
certa: i vinili praticamente devono essere spolverati ogni volta che
li si mette sul piatto, il cd no, una leggera strisciata su un vinile
lo rende spazzatura, la stessa cosa su un cd non fa niente...
Adesso che un vinile costa quanto un cd, ho tutti i motivi per
scegliere il cd piuttosto che il vinile, allora però c'è stata una
massiccia campagna pubblicitaria per vendere i lettori cd portatili e
per lo stereo.
Art

Perche' nessuno ci guadagnerebbe niente.
Ma ne sei sicuro? Tu credi davvero che se ci fosse la possibilità
materiale di comprare la gente perderebbe tempo a cercarsi le canzoni
in rete, arricchendo la Telecom (ancora non conosco alcuno, almeno di
persona, che abbia disdetto l'abbonamento :-))), correndo il rischio
di trovare files di pessima qualità, e a registrarle su cd correndo il
rischio di bruciarne più di uno o che il loro lettore portatile non li
legga? Per non parlare del libretto... e non sono feticista, giuro...
Art

Art
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]