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Titolo: Come trasformare i rifiuti in risorse

Oggi mi e' capitato tra le mani una brochure del Ministero dell'Ambiente 
dal titolo indicato nel soggetto di questo thread.
Esso inizia con:
"Non importa se abitiamo in una grande citta' o in un piccolo paese. 
Dobbiamo tutti imparare a gestire meglio i nostri rifiuti, buttando meno 
e buttando meglio. Le risorse che abbiamo per vivere non sono tutte 
rinnovabili ed e' quindi indispensabile recuperare e riciclare tutto 
quello che puo' essere riutilizzato ..."
Probabilmente chi leggeva non e' sempre conscio che tra le risorse 
scarseggianti c'e' anche lo "spazio" per depositare i rifiuti ;-)
problema che oggi e' diventato all'ordine del giorno per i fatti partenopei.
La pubblicazione prosegue ricordando che " ... la raccolta differenziata 
non e' piu' un'optional, ma un obbligo ..." (ma senza sanzioni ...).
Gli obbiettivi indicati sono:
40% entro il 31/12/2007
50% entro il 31/12/2008
60% entro il 31/12/2009
Alla data della pubblicazione (2006 ?), secondo dati APAT, i dati della 
differenziazione sono:
Sud     9%
Centro 19%
Nord   38%
Un'altro dato interessante e' che mediamente ogni italiano produce 500 
kg di rifiuti all'anno, di cui il 40% (in peso o volume ?) e' costituito 
da imballaggi.
I suggerimenti sono veramente semplici:
- preferire l'acquisto con imballaggi semplici e ridotti (evitare gli 
odiati blister non dovrebbe essere un problema :-)
- preferire prodotti concentrati (questa non l'ho capita  ...)
- preferire prodotti da riciclati
- preferire i vuoti a rendere, pile ricaricabili ed imballaggi a 
recupero (ovvero riusabili ...)
- preferire i formati famiglia (hmmmm ... e come fa il single ?)
- evitare usa e getta
- evitare i sacchetti della spesa a perdere
Tra parentesi, nell'elenco del contenitore dell'organico ho trovato: 
"ceneri spente di caminetti", in un'altro NG c'e' stato un dubbio da 
parte di un cittadino diligente preoccupato dove mettere le cenere.
In quanto ai poliaccoppiati (tetrapak), la consegna con la carta va 
fatta solo se il comune (o meglio il gestore dei rifiuti) e' attrezzato 
per riciclarli: scrivono di informarsi.
In quanto ai vetri, si sottolinea che non ci devono essere resti 
visibili del contenuto, il che implica un minimo di risciaquo.
La raccomandazione e' di rispettare le suddivisioni dei cassonetti, 
altrimenti c'e' il rischio che tutto il cassonetto non sia piu' riciclabile.
Del resto si tratta di un "piccolo" (anche perche' e' diluito 
nell'attivita' quotidiana) impegno che pero' ha grandi effetti.
Bhe', alla luce di questo problema, come reagiscono alcuni napoletani ? 
Con un e' ... tutta colpa degli altri ...
Mi e' capitato di leggere questo link:
http://pasqualeorlando.blogspot.com/2008/01/tutto-il-male-che-il-nord-ha-fatto.html
che rimanda a questo foto di un giornale:
http://bp1.blogger.com/_Tt-e-Thxhto/R4t_d-p5F7I/AAAAAAAAAfY/PYeIcvKQwcU/s1600-h/image001.jpg
leggibile con estrema fatica, ma sconcertante.
In breve il giornalista (25 anni alla RAI) sig.Necco Luigi scrive che le 
regioni del nord sono colpevoli di  avere scaricato migliaia e migliaia 
di tonnellate di rifiuti altamente tossici, provenienti da ogni opulenta 
zona industriale del Nord Italia, tra Napoli e Caserta. Ditte grandi e 
piccole, industrie gigantesche e minuscole ... un "cinico atteggiamento 
del Nord che si liberava delle sue indistruttibili sozzure mandandole a 
Sud."
In un primo istante si resta colpiti. Specie se si abita in questo 
grande Nord colpevole di un crimine sifatto.
Ma un momento! Io, e molti miei concittadini, non abbiamo fatto nulla 
del genere ? Che responsabilita' abbiamo del comportamento della 
"feccia" delle aziende del Nord ? Da quando in qua il comportamento dei 
criminali puo' godere dell'alibi di distribuire la colpa sull'etnia da 
cui provengono ? Da quando in qua i peccati individuali diventano colpe 
collettive ? E' un po' come se i residenti di un condominio e/o 
l'amministratore di un condominio fossero colpevolizzati dei 
comportamenti di alcune persone nel vicinato solo perche' queste persone 
sono "anche" condomini dello stesso condominio. Ma vi pare possibile ?
Se proprio vogliamo ragionare "collettivamente", se da un lato la 
responsabilita' degli "attori" di tali crimini e' individuale, invece la 
responsabilita' del lassismo partenopeo che ha permesso di inquinare 
campagne, intossicare bestiame (e magari la mozzarella e' stata venduta 
al Nord ?), rovinare fiume e ruscelli, infestare spiagge, ammalare gli 
uomini, forse ha a che fare con le scelte elettorali dei campani. E 
quindi in questo caso, si' che si puo' parlare di "colpa della regione".
Ma aggiungo di piu', la via "d'uscita" del lassismo partenopeo, ha fatto 
godere alle aziende "feccia" del Nord di godere di un vantaggio di 
concorrenza sleale rispetto alle aziende responsabili del Nord. Ed e' 
mia convinzione che colui che si comporta in modo criminale nella 
gestione dei proprio rifiuti, e' probabilmente anche un criminale in 
altri settori, come l'evasione fiscale. E quindi in grado di prosperare 
a danno e rendere molto dura la vita alle tante aziende oneste del Nord.
Quindi, non solo il sig.Necco sbaglia a colpevolizzare il "Nord" per 
responsabilita' che sono da imputare ad individui non meglio 
identificati, ma semmai e' il "Nord" che dovrebbe chiedere conto ad una 
"Campania" che ha agevolato un'intreccio di aziende marce che ha operato 
ANCHE nel Nord.
E la Campania, nel lassismo ha pure incassato soldi (dove sono finiti ?).
Ed aggiungo un'ultimo sospetto, restando sul sgradevole terreno del 
sig.Necco, ... chi piu' facilmente poteva conoscere meglio dove 
rivolgersi in Campania se non ... un'imprenditore proveniente dalla 
Campania ? Negli anni a cui si riferisce il sig.Necco ho avuto rapporti 
con svariate aziende i cui titolari erano campani o avevano la sede a 
Napoli e dintorni e le succursali nel Nord. Oggi mi domando preoccupato 
se tra queste sono quelle che menziona il sig.Necco. Per conoscenza del 
tessuto partenopeo o per diretti interessi.
Percio', non lanciamo accuse assurde, meglio che seppelliamo 
l'argomento. Specialmente considerando il fatto che e' da anni che il 
sottoscritto, in buona compagnia con tanti altri "del Nord" (le 
statistiche parlano chiaro), faccio la raccolta differenziata dei 
rifiuti e che porto quello che non rientra negli elenchi della 
differenziata, alle isole ecologiche.
Insomma, smettiamola di dire che e' colpa degli altri, rimbocchiamoci le 
maniche e cominciamo a tirare fuori l'oro nascosto nei rifiuti.
R.L.Deboni
PS: tanto per continuare con il pensiero "anticonformista", dal 1990 ad 
oggi, il comportamento nel traffico e' statisticamente in continuo 
peggioramento, aumento degli attraversamento con il rosso, sorpassi a 
destra, velocita' eccessiva, distanza di sicurezza nulla, etc.
Visto il problema energetico, i suggerisco. Basta con le multe (che sono 
oltretutto classiste), ma uso severo dei punti, senza recuperi a breve e 
sospensione della patente, con finale revoca della patente per i 
recidivi. Oggi deve essere chiaro a tutti che guidare l'auto non e' un 
diritto, e' un privilegio spesato socialmente. Chi non se lo merita va 
in giro in bus (o cambia lavoro se e' un trasportatore). Meno morti, 
meno feriti, meno vittime.

 meno feriti, meno vittime.
Dimenticavo: e meno petrolio ...  :-)

 quello che puo' essere riutilizzato ..."
[...]
Premesso che la consapevolezza e il senso civico dei cittadini sono 
fondamentali per una buona riuscita del recupero di rifiuti, c'è anche da 
dire che non mi sento mai di colpevolizzare la cittadinanza (lasciamo 
perdere poi il discorso nord/sud, per carità). Perchè tutti gli 
amministratori, nessuno escluso, spendono grandi parole per il riciclo, ma 
nei fatti, spesso, agiscono nella direzione opposta. Faccio un paio di 
esempi:
E' ampiamente dimostrato, da una lunga serie di studi (es: 
http://www.elementstaff.com/myspace/confrontosistemidiraccolta.doc
), che si 
riescono ad ottenere buoni risultati di raccolta differenziata solo 
applicando certi metodi di raccolta e non altri. Di conseguenza se in aclune 
città la differenziata non decolla, la colpa è da andare a cercare, prima di 
tutto, negli amministratori di quella città e non nei suoi abitanti. La 
contro prova è offerta da questo video 
(
http://it.youtube.com/watch?v=g9ZGsZ_7m2c
), dove alcuni volontari hanno 
provato ad applicare per un brevissimo periodo la raccolta porta-a-porta 
presso un piccolo quartiere della Napoli capitale mondiale dei rifiuti, 
ottenendo dei risultati simili a quelli dei "comuni ricicloni" del nord.
Secondo esempio:
Bello il testo scritto dal Min.Ambiente, ma ritengo che sia fine a se 
stesso. Mi spiego: non serve che lo stato stampi tonellate di brochure 
invitando alla raccolta differenziata, quando poi lo stesso stato non solo 
non offre incentivi o finanziamenti ai comuni per avviare delle  raccolte 
porta-a-porta, ma anzi finanzia la costruzione di "termovalorizzatori" che 
della raccolta differenziata sono la nemesi (per "termovalorizzare" il 
rifiuto ottenendo energia dalla sua combstione, occorre che questo abbia un 
certo potere calorifico, ma se da questo rifiuto togliamo carta, plastica e 
organico... non rimane poi molto di "termovalorizzabile").

zac<

a me sembra sbagliato dare la colpa dei rifiuti tossici mandati dal Nord al 
Sud sia ai comuni abitanti del Nord come complici, sia ai comuni abitanti 
del Sud che non hanno protestato, e questo indipendentemente dal fatto che 
gli abitanti del Nord siano abituati a riciclare di piu' di quelli del Sud.
Il problema dei rifiuti tossici spediti dal Nord al Sud e' un fatto di 
business, l'industriale del Nord che ha interesse a sbolognare rifiuti 
tossico-nocivi senza spendere troppo e delega l'affare a intermediari 
criminali in contatto con la camorra. L'abitante del Nord vede al massimo 
dei camion che partono, l'abitante del Sud vede camion che arrivano e 
scaricano, magari denuncia ma la denuncia si ferma li' tra complicita' di 
pezzi dello Stato e mancati controlli di altri pezzi, e lo scaricabarile tra 
i vari commissari, l'Impregilo e Bassolino...
voglio dire che l'abitante comune, del Nord o del Sud, non e' il principale 
responsabile, o meglio ha la responsabilita' di avere governanti e 
funzionari incompetenti o corrotti, ma qui si entra nel solito discorso 
"ognuno ha i governanti che si merita"
il barbi 

 "ognuno ha i governanti che si merita"
Sinceramente dalla puntata di report e alle interviste alla popolazione 
mi sento di dissentire. In molte regioni d'Italia (non solo al nord) una 
situazione come quella napoletana non verrebbe accettata. Nel 
napoletano, ANCHE la gente è colpevole. Ci sono contadini che continuano 
a coltivare anche se c'è una discarica di diossina a 200 metri. C'è 
gente che va lì a vivere e a coltivare facendo finta di non sapere.
I pochi onesti che ci sono si spostano oppure provano a fare quello che 
possono, ostacolati da mafie e interessi.
Quelli si stanno svegliando solo ora che hanno le famiglie decimate dai 
tumori. Che non fosse il caso di andarci prima, in piazza?

 tumori. Che non fosse il caso di andarci prima, in piazza?
La gente per scendere in piazza deve essere informata.
Pensi che a Brescia a porsi delle domande sul loro pluri-premiato 
mega-termovalorizzatore ci metteranno meno tempo di quanto ce ne voluto in 
Campania?
Fino a che l'informazione resta saldamente nelle mani di venditori di 
pentole sarà difficile che la gente (nord/sud/est/ovest che sia) prenda 
velocemente coscienza di quello che gli accade intorno.

 velocemente coscienza di quello che gli accade intorno.
Sono d'accordo al 100%. Ma un conto è informazione, un conto è avere un 
pozzo sequestrato perché inquinato e forzarlo per riprendere a irrigare 
con l'acqua che ti è stata dichiarata velenosa. Un'altro conto è 
continuare a coltivare davanti a un mucchio di polvere inquinante. E si 
potrebbe continuare ore a elencare "piccoli" comportamenti che non 
richiedono di essere informati per capire che si tratta di un crimine 
con la salute propria e degli altri.

 ma anzi finanzia la costruzione di "termovalorizzatori" che 
... uno dei tanti esempi di "finanziamenti" controproducenti, da 
revocare con la massima urgenza.
C'e' qualcosa nelle proposte dei partiti in lista ?
In ogni caso, non mi pare il caso di ulteriori "incentivi". Basta con le 
carote (che oltretutto possono essere rubate dalla malavita, camorra o 
mafia o organizzata, etc.), e' ora di iniziare ad usare il "bastone" 
(simbolico, non mi si fraintenda) delle penali.
Oggi lo Stato versa molti soldi, specialmente alle regioni del sud. 
Percio' una "multa" per ogni violazione delle regole di gestione dei 
rifiuti, fara' sicuramente male. Specialmente se viene reso chiaro che 
non ci sara' alcun commissariamento "risanatore", ma in caso di 
"fallimento" dell'ente locale colpevole, saranno semplicemente azzerati 
tutti i servizi non essenziali non piu' finanziabili.
Dato che la raccolta differenziata e' in primis in mano alla 
popolazione, voglio vedere con che faccia tosta poi verrano a lamentarsi 
se il comune non fornira' piu' alcun servizio alla comunita'.
Troppo duro ? A me mi pare che le regioni che ad oggi ricevono 
proporzionalmente (ovvero "procapite") "piu' carote" dalla collettivita' 
nazionale sono quelle che meno fanno raccolta differenziata.
Percio' mi pare pacifico che di carote se ne' stanno distribuendo 
troppoe. E quindi, e' ora di "spingere", visto che "tirare" non basta.
Ripeto: l'eventualita' di una multa e' in mano alla popolazione, perche' 
la raccolta differenziata inizia dal singolo. Percio' non si tratta di 
qualcosa al di fuori del singolo, qualcosa di imputabile SOLO agli 
amministratori. Insomma, e' ora che lo Stato con decisione guardi dritto 
negli occhi dei suoi cittadini e chieda: "Tu che cosa sta faccendo per 
risolvere il problema dei rifiuti" e smettiamola con questi cittadini 
debosciati che continuano a piagnucolare "che lo Stato non fa abbastanza".
R.L.Deboni

 risolvere il problema dei rifiuti" e smettiamola con questi cittadini 
... risolvere il problema dei rifiuti ? ... "

 debosciati che continuano a piagnucolare "che lo Stato non fa abbastanza".
Rileggendo mi rendo conto che qualcuno potrebbe equivocare quanto 
scritto. Ho scritto con riferimento al problema "emergenza rifiuti", non 
  si tratta della "ordinarieta'".
L'ordinarieta' delle cose e' permettere al mercato del riciclo di 
rinascere. Quel mercato che e' stato "ucciso" dalle leggi 
"pseudo-ambientaliste" fatte in realta' per favorire alcuni operatori e 
poi finite in mano in parte al controllo della malavita organizzata.
Ho scritto piu' volte del "valore" intrinseco contenuto nei rifiuti. 
Valore che va ben oltre a quello energetico. E non e' vero che l'Italia 
da sempre buttasse TUTTI rifiuti in discarica. Se fatte mente locale 
(per i meno giovani), le "leggi sui rifiuti" sono iniziate quando 
l'Italia era ancora in mano a politici corrotti (di ogni colore 
politico) e quindi hanno interpretato le prime direttive europee ad uso 
e consumo della loro "clientela" politica. Una volta in Italia era 
normale per molti raccogliere carta, metalli, batterie al piombo, 
portarle dai vari recuperatori ed incassare una piccola somma. Con le 
"prima versione" della legislazione antirifiuti, scritta con l'aiuto di 
un certo giornalismo pronto a mostrare le foto di progni e torrenti 
contenenti lavatrici rotte o financo auto arruginite, e' stato uccisa 
tutta quella economia del ricicolo redditizio, di fatto commissariandola 
e mettendola in mano a pochi titolati privilegiati (non e' un caso che 
oggi i recuperatori "titolati" stanno faccendo soldi a palate, andate a 
visitare i vari operatori, ed a fianco di ogni deposito vedrete una 
bella villa - finita o nelle fasi finali di costruzione) che godono di 
una vera situazione di monopolio. Ed in questo l'Italia e' stata 
diabolicamente maestra, creando di fatto il problema rifiuti, ove prima 
non c'era. E trovo interessante il boomerang descritto dal giornalista 
Necco. La regione che piu' e' in odore di "rifiuti controllati dalla 
malavita" e' quella che ha subito (per lo stesso motivo dell'interesse 
della malavitat organizzata) la reazione degli operatori del nord 
esasperati per essersi vista chiedere le porte dei precedenti operatori 
locali di ritiro e ricicolo dei materiali di scarto (scarto per 
l'industriale, ma sempre con un suo valore, anche le morchie di 
verniciatura hanno un valore).
Adesso e' probabilmente nata la sensibilita' necessaria (anche a Napoli) 
perche' il mercato del recupero delle materie prime scartate in 
lavorazione primarie rinasca, naturalmente nel rispetto delle normative 
di sicurezza ed anti-inquinamento. Ma devono essere normative che 
puntano all'interesse della collettivita', non sterile burocrazia di 
ostacolo allo spirito del recupero delle materie prime. Non voglio mai 
piu' sentirmi dire che sarei fuori legge perche', avendo raccolto alcune 
batterie esauste nel condominio, sto viaggiando in auto con quattro o 
cinque accumulatori al piombo e quindi secondo l'ottusa idiozia di 
qualche tutore dell'ordine troppo zelante o mirante solo ad fare incasso 
per la sua amministrazione, diventato un "trasporto pericoloso".
In altre parole, con l'aiuto anche dell'aumentato prezzo delle materie 
prime, anche il piombo costa caro oggi, non solo il rame ed il ferro.
Se lo Stato italiano la smettesse di costringere gli operatori del 
riciclo di stipendiare un manipolo di burocrati solo per stare dietro a 
ridicole regole burocratiche, fatte solo per favorire una pervicace e 
malevole clientela politica, i fattori economici ripristinerebbero la 
convenienza per i privati di operare nel settore dei rifiuti.
Ed a questo punto, e' possibile che, con la partecipazione della 
popolazione nella differenziazione dei rifiuti (i rifiuti si separano 
facilmente alla fonte, con fatica a posteriori) si possa arrivare a 
ridurre il costo dello smaltimento dei rifiuti, oppure anche ad ottenere 
un'utile per gli enti locali. Oppure se la popolazione preferisce, 
pagare un servizio di raccolta porta a porta. Ma mi piacerebbe che non 
fossero decisioni nazionali, ma ogni comunita' decida liberamente 
(federalismo ?) cosa preferisce, se operare la raccolta differenziata o 
pagare il lusso (in questo caso e' significato con un costo "passabile") 
di operatori che bussano alla porta.
R.L.Deboni

 si tratta di un crimine con la salute propria e degli altri.
Vale il discorso di prima. Lì non si fanno neanche le bonifiche 
obbligatorie per legge. Se non ti danno altre alternative che fai? 
Rischi. Tanto più inguaiato di così...
-- 
Fattore 4: Raddoppiare la ricchezza dimezzando il consumo delle risorse

un costo "passabile") di operatori che bussano alla porta.
Per quanto possa sembrare strano, la raccolta porta-a-porta è meno costosa 
di quella mista su strada. Lo studio che ho riportato 
(
http://www.elementstaff.com/myspace/confrontosistemidiraccolta.doc
)
analizza i costi di 1800 comuni e dimostra come il porta-a-porta non sia 
affatto un lusso. Tra l'altro il porta-a-porta si ripaga da solo (anche 
grazie alla diminuzione dell'indifferenziato da smaltire).
Quanto alle decisioni sono, ad oggi, nelle mani dei comuni per quanto 
riguarda il metodo di raccolta e delle provincie per i piani di smaltimento 
(o degli ATO dove presenti), quindi non c'è bisogno di nessun federalismo.
Sulla questione dei posti di lavoro, poi, il porta-a-porta ne crea davvero 
molti (con minor spesa per la comunità) e non credo che ci sia posto al 
mondo dove avere maggior offerta di posti di lavoro sia una brutta cosa 
(specie se posti di lavoro stabile).
perchè allora non lo applicano? la risposta la sappiamo tutti ed è scritta 
anche nel tuo post, ma di fronte a quell'intreccio di poteri economici, 
politici e talvolta anche criminali che governano i cicli dei rifiuti i 
cittadini hanno davvero le armi spuntate.
Saluti

 Rischi. Tanto più inguaiato di così...
Ci sono due tipologie di comportamento in campania, rappresentate 
peraltro nel documentario di report: uno è quello che vede lo schifo, 
prende quello che ha e cerca di fare TUTTO QUELLO CHE PUO' per 
migliorare la situazione e non consentire il crimine mortale (in senso 
biologico, non etico). Sono gli agricoltori che hanno abbandonato le 
terre devastate, gli spazzini che spazzano con scopini e rastrelli 
perché non gli danno le cose per pulire, quelli che rischiano in prima 
persona pur di non far morire chi mangia quella roba. Poi ci sono quelli 
che fanno spallucce, non vedo, non sento, me ne fotto.
Ecco, evidentemente i secondi sono ancora molti di più. Quelli (insieme 
ai politici) sono i criminali, tanto quanto i camorristi.

 Evidentemente lo sanno fare, lo hanno dimostrato.
Hai colto il punto. E cosa è cambiato? Pensi che si siano svegliati 
solo ora? Sono 15 anni che vanno avanti così. La regione campania (cioè 
il governatore bassolino) si è costituita parte civile nel processo 
contro il governatore bassolino. Eppure lui è ancora lì, da sempre. E 
non intende andarsene. Né c'è qualche legge che lo costringa.
Lì (ma anche nel resto d'Italia) puoi protestare finchè vuoi, puoi 
darti anche fuoco davanti alle discariche che dovevano essere 
bonificate e mai più riaperte, ma la politica se ne fotte.
Tu pensi sul serio che un disperato *costretto* ad usare acqua 
inquinata abbia altre possibilità? Pensi sul serio che in quelle 
condizioni economiche, si possa tranquillamente dire: "ok, l'acqua è 
sporca, andiamocene via. Cara, dove ti piacerebbe di più?".
Senza contare che quella è la loro terra e ora non vale più *NIENTE* , 
quella è la loro vita e lo stato ha il dovere costituzionale, oltre che 
morale, di salvaguardarla.
E' il solito problema tutto italiano, confondere le cause con gli 
effetti e curare solo questi ultimi con le toppe dei decreti leggi 
scordandosi le vere cause.


 scordandosi le vere cause.
Sì ma sbagli a deresponsabilizzare la gente. Se sono davvero vittime il 
contadino quando viene intervistato dal giornalista fa spallucce e dice 
"non so niente"? Cioè lo stato, la camorra, mi costringono a uccidere i 
miei parenti e sconosciuti con roba cancerogena e quando arriva un 
giornalista gli dico "io non saccio niente", oppure "eh, ma tanto è come 
le sigarette"? Ma io gli urlo in faccia in lacrime!
Dai, su, quelli sono responsabili quanto gli altri.
Poi, un giorno, quelli che sono stati PARTICOLARMENTE ZITTI, vengono 
contattati e gli dicono... Guarda... C'è quel tuo amico, quel contadino, 
che parla un po' troppo... Vedi di farlo stare zitto come fai tu. E da 
lì parte la loro carriera parallela.
No, mi spiace, ma non ci sto a deresponsabilizzare la popolazione. E' il 
primo errore, l'errore fondamentale, che consente una situazione di tale 
indigenza.
I primi a doversi prendere le proprie responsabilità sono i cittadini.
Questa è la PRIMA REGOLA di chiunque voglia uscire da una crisi 
nazionale di qualsiasi nazione, in particolare la nostra, che proprio 
per la mancanza di responsabilità è andata in cancrena.

 si è costituita parte civile nel processo contro il governatore bassolino.
mi dici chi e' stato l'ultimo PresDelCons a dargli l'incarico di
COMMISSARIO STRAORDINARIO all'emergenza rifiuti
e QUANDO ?
giusto se lo sai
felice_pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e QUANDO ?
Si direbbe Amato. Poi per 4 anni la destra l'ha lasciato lì bello 
tranquillo.
22 dicembre 1999 - 25 aprile 2000 	Governo D'Alema II 	
25 aprile 2000 - 11 giugno 2001 	Governo Amato II
11 giugno 2001 - 23 aprile 2005 	Governo Berlusconi II
Commissari Straordinari:
     * Umberto Improta (11 febbraio 1994[16] - marzo 1996)
     * Antonio Rastrelli (marzo 1996 - 18 gennaio 1999)
     * Andrea Losco (18 gennaio 1999 - 10 maggio 2000)
     * Antonio Bassolino (10 maggio 2000 - febbraio 2004)
     * Corrado Catenacci (27 febbraio 2004[17] - 9 ottobre 2006)
     * Guido Bertolaso (10 ottobre 2006 - 6 luglio 2007[18])
     * Alessandro Pansa (7 luglio 2007 - 1 gennaio 2008)
     * Umberto Cimmino, commissario gestore (1 gennaio 2008 - 10 gennaio 
2008)
     * Goffredo Sottile, commissario liquidatore (11 gennaio 2008 - in 
carica)
     * Gianni De Gennaro, commissario delegato (11 gennaio 2008 - in carica)

 * Gianni De Gennaro, commissario delegato (11 gennaio 2008 - in carica)
visto che sei cosi' informato, sai mica anche gli stipendi ?


 Non credo proprio.
Credici, è solo ora che i media se ne sono interessati (per dare la 
colpa al centro sinistra durante le elezioni... colpa dei verdi e di 
bassolino!).


 responsabilità è andata in cancrena.
Domandati perchè non c'è responsabilità e troverai la risposta. La 
responsabilità è figlia dell'informazione. In nessun paese civilizzato 
c'è una mancanza di informazione come la nostra povera Italia.


 visto che sei cosi' informato, sai mica anche gli stipendi ?
tanto per sapere e fare prima, dove vuoi arrivare?


 c'è una mancanza di informazione come la nostra povera Italia.
Io posso giustificare quasi ogni delitto con l'ignoranza, ma non stiamo 
parlando di un villaggio del Congo. La TV arriva e le possibilità di 
informarsi, seppur poche, ci sono. E' impossibile che a un certo punto 
della loro vita questi individui non si siano trovati di fronte a una 
scelta tra la legalità e l'illegalità. Evidentemente tutti quelli che 
sono rimasti lì a coltivare hanno scelto la seconda. Vuoi per comodo, 
per ignoranza, ma la scelta l'hanno fatta e non mi sento di assolverli, 
perché è dalle loro stesse parole che emerge che la loro coscienza non è 
pulita. D'altronde non mi pare che tu lo neghi, forse siamo più 
d'accordo di quanto sembri, ma il mio giudizio morale verso queste 
persone è più drastico del tuo.
Ciao,
Stefano

 parlando di un villaggio del Congo.
il nocciolo è qui. In effetti la tendenza è a diventare PEGGIO del 
Congo.


 ha scritto nel messaggio 
news:HcydnTLm6ct...@giganews.com...



ad associare le facce di chi per 15 anni non ha fatto nulla,
con quello che si sono messi in tasca :(
cosi' magari quando escono coi loro faccioni in tv,
perche' ci vanno pure in tv, pensi ai soldi che hai
dovuto tirare di tasca


 bassolino!).
Guarda che Napoli è affogata nella sua stessa spazzatura PRIMA della caduta 
del governo, Degennaro è stato nominato ennesimo commissario straordinario 
PRIMA dell'inizio della campagna elettorale.
Poi visto che il bubbone è scoppiato (e non si è ancora risolto) per fortuna 
che non sia finito nuovamente sotto silenzio
Silvia 

 I primi a doversi prendere le proprie responsabilità sono i cittadini.
in effetti non e' che la camorra TUTTI i rifiuti tossici li abbia
buttati in giro a casaccio !
i proprietari di quei terreni dove venivano interrati qeui rifuti
tossici qualcosa in tasca se la sono messa !
adesso che iniziano a venire fuori le malformazioni ai loro figli e parenti,
che in quei campi ci vivono e ci mangiano, sono iniziati i piagnistei !
si chiede l'intervento dello stato, per salvaguardare la salute
dei molti delinquenti, che su quei campi ci hanno fatto i solidi,
e cosa peggiore i prodotti che coltivavano li hanno venduti
come nulla fosse per decenni !
ergo prima ci hanno intossicati, e ora li dobbiamo aiutare !
qui una volta cer'a una cava di tufo, ora e' un vigneto/oliveto
http://maps.google.it/maps?f=q&hl=it&geocode=&q=apricena&ie=UTF8&ll=41.784897,15.456991&spn=0.00704,0.014591&t=h&z=16
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ma i media non sono in mano ai comunisti di sinistra ?
felice_pago
la mia indifferenza e' tale
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 ma i media non sono in mano ai comunisti di sinistra ?
Sì, e "Putin è un liberale" (stessa fonte)

 il nocciolo è qui. In effetti la tendenza è a diventare PEGGIO del Congo.
Perche' offendere i congolesi ... ? :-)
R.L.Deboni

 che in quei campi ci vivono e ci mangiano, sono iniziati i piagnistei !
Il guaio e' che il problema si sta estendeno anche ai loro prodotti.
In questi giorni c'e' lo scandalo (nel Europa, non so cosa si dice qui 
in Italia) della mozarella di bufala campana "alla diossina".
R.L.Deboni

 che non sia finito nuovamente sotto silenzio
Visto quello che viene detto in TV (praticamente nulla) il silenzio ci 
è poco distante.
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 ad associare le facce di chi per 15 anni non ha fatto nulla
di destra, di sinistra, si centro, si sopra e di sotto. Ma in campagna 
elettorale conta solo il momento dello scandalo, quindi la destra 
accusa la sinistra.
Dunque? E' quello che ho detto prima.
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