Newsgroup: it.politica.destra
Titolo: gli archivi degli immigrati di Ellis Island

Da pochi giorni sono stati resi disponibili in internet gli archivi degli
immigrati passati attraverso Ellis Island:
http://www.ellisislandrecords.org/
Cos'era Ellis Island?
All'inizio del secolo, era l'isola dove gli USA mettevano i nuovi immigrati
in quarantena, PRIMA di ammetterli sul territorio nazionale.
Durante la quanrantena, veniva verificato lo stato di salute, ma non solo:
anche la loro capacità di integrarsi nella società americana era oggetto di
valutazione, ed in caso di dubbio il verdetto era uno solo: il rimpatrio.
Alcuni milioni di immigrati passarono attraverso Ellis Island. E tutti
furono rigorosamente e puntigliosamente registrati, con nome, cognome, data
di sbarco, residenza...
Anch'io vi ho trovato alcuni miei prozii (per lo più marinai imbarcati sulle
navi che trasportavano gli immigrati: si, anche i marinai venivano
registrati nei loro arrivi su Ellis Island... un mio prozio vi è sbarcato
più di venti volte in quattro anni, imbarcato su due navi differenti...)
Dove voglio andare a parare?
Quanto sopra accadeva negli USA di inizio secolo. Senza computer, nè
satelliti, nè telefonini, nè internet.
Dove sono i registri italiani ATTUALI degli immigrati?
Dov'è che i "marinai" (leggi: scafisti) che trasportano gli immigrati
vengono registrati?
Dov'è che gli immigrati fanno quarantena in Italia?
E quand'è che renderanno disponibili questi dati in Internet?
Ah, cosa sento: non vengono registrati. Semplicemente perchè non esiste
nessun registro degli immigrati in Italia.
 E come mai?
Ah, si, è impossibile: mancano gli strumenti: diamine, siamo solo nel
ventunesimo secolo, mica in Guerre Stellari!
E poi, violerebbe la privacy.
E poi sarebbe da fascisti.
E poi...
Eppure negli USA lo facevano ottant'anni fa.
Saluti                Meneldil

 Alcuni milioni di immigrati passarono attraverso Ellis Island.
E altri milioni no. Come la mettiamo?
--
ICQ n#  111363392

 Eppure negli USA lo facevano ottant'anni fa.
Hai detto tutto te a parte:
gli extracomunitari sono uomini, non merci, non puoi classificargli e
mettergli un'etichetta e pensare di essere nel giusto (puoi pensarlo se sei
fascista ok...)
Cosa diresti se per entrare in Svizzera ti mettessero per qualche giorno in
un posto riservato agli stranieri per i controlli?
Prendi per esempio gli USA di 80 anni fa... adesso hanno la pena di morte,
chissà ottant'anni fa cosa facevano!
--
               Zax
http://come.to/
 nirvana!

 E altri milioni no. Come la mettiamo?
Altri milioni no?
E quali, di grazia?
Perchč, sai, il fatto che siano stati milioni di immigrati clandestini negli
USA č notizia nota solo a te. E sconosciuta a storici, giornalisti, ed al
Dipartimento di Stato USA...
Dai, pendiamo dalle tue labbra... raccontaci, raccontaci di questi milioni
di immigrati clandestini negli USA.
A proposito, un dettaglio che forse ti sarŕ incognito: negli USA
l'immigrazione clandestina č un reato federale, ed era ed č uno dei reati
pregiudizevoli all'ottenimento della cittadinanza USA (ovvero: se immigravi,
o immigri, clandestinamente negli USA, la cittadinanza te la sogni oggi come
tra trent'anni...)
Inoltre: gli USA non hanno MAI varato "sanatorie" di nessun tipo. Gli
immigrati clandestini sono sempre stati sbattuti in galera e poi
rimpatriati.
Saluti                        Meneldil

 chissà ottant'anni fa cosa facevano!
Ah, per la cronaca, nell'Unione Sovietica le misure di controllo
dell'immigrazione erano ancora più drastiche.
E se non superavi la quarantena (con i relativi esami, non solo "sanitari"
ma anche ideologici), non venivi semplicemente rimpatriato, ma la tua meta
finale ("finale" in tutti i sensi) diventava la Siberia...)
Saluti                Meneldil

 di immigrati clandestini negli USA.
L'ho fatto pirletto. Anzi, ti ho addirittura citato uno studio che
conosceresti anche tu, se spegnessi la tv del Berlusca
e ti dessi da fare coi libri e le riviste un po' piu' serie.

vengono registrati?
Emmm....se vai a vedere l'America su un mappamondo, la troverai
circondata da due cosi blu, chiamati generalmente oceani.
Gli scafisti non li possono attraversare, li possono attraversare
solo navi abbastanza grandi da essere facilmente individuabili.
In Italia, questi cosi chiamati oceani non ci sono.  E non per
colpa dei comunisti o del governo, ma per colpa di quel creatore
che ci ha messo dove siamo  :-)
Ergo, arrivano un sacco di immigrati che e' difficile controllare.
Ti diro' di piu':  Negli USA di oggi la maggior parte degli immigrati
clandestini arrivano da paesi confinanti (tipo Messico), e non attraverso 
gli oceani (come succedeva nel secolo scorso).
Risultato:  Gli USA hanno, in percentuale, il
TRIPLO degli immigrati illegali che ci sono in Italia, e intere
industrie (vedi l'agricoltura da esportazione in California)
crollerebbero senza di essi.
Quindi, un po' meno demagogia, per favore.
GT
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http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
:Perchè, sai, il fatto che siano stati milioni di immigrati
:clandestini negli  USA è notizia nota solo a te.
Davvero?   Secondo l'INS (ente del governo federale che si occupa
di immigrati), nel 1999 il numero stimato
di illegali e'...   7 milioni!!!!
Vedi, per esempio,
http://www.cmagazine.com/webis/sant1.html
Nel '94 ce n'erano 4,000,000 ( 
http://www.census.gov/population/www/documentation/twps0008/twps0008.html
  )
e stanno crescendo ogni anno, piu' velocemente che in Italia.
(Malgrado vengano trattati in modo VERAMENTE bestiale)
:A proposito, un dettaglio che forse ti sarà incognito: negli USA
:l'immigrazione clandestina è un reato federale, ed era ed è uno dei :reati 
pregiudizevoli all'ottenimento della cittadinanza USA (ovvero: :se 
immigravi,
:o immigri, clandestinamente negli USA, la cittadinanza te la sogni :oggi 
come tra trent'anni...)
Verissimo.
Ma tutto questo, come vedi, non ha nessun effetto sul numero di
immigrati illegali che continua allegramente a crescere.
Semplicemente, in questo modo gli illegali sono meno controllabili
piu' vulnerabili al crimine e allo sfruttamento e destinati a
diventare uno strato di popolazione privo di diritti.
A me non pare un modo di risolvere il problema.  E a te?
:Inoltre: gli USA non hanno MAI varato "sanatorie" di nessun tipo. Gli
:immigrati clandestini sono sempre stati sbattuti in galera e poi
:rimpatriati.
Falso pure questo.
Amnistie sono state date molte volte in passato, l'ultima volta
qualche mese fa (   
http://www.visalaw.com/00nov4/3nov400.html
  )
Giorgio Torrieri
Italiano residente temporaneamente negli USA, vicino al confine col
Messico
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


Scusa il francesismo ma, come si suol dire, "qualche mese fa UN CAZZO".
Se tu ti prendessi la briga di leggere i siti che citi, leggeresti:
In *1986*, Congress passed the Immigration Reform and Control Act (IRCA).
This law granted amnesty to undocumented aliens in the US who could show
that they had been in the US since 1982 except for "brief, casual, and
innocent absences."  There was a one-year period to apply for benefits under
IRCA, between May 5, 1987 and May 5, 1988
Ovvero, non risale a "pochi mesi fa", ma al 1986!!!!!!!!!!!!! E gli
immigrati potevano beneficiare di tale "sanatoria" dal 5 maggio '87 al 5
maggio '88...
Inoltre, se ti vai a vedere il dettaglio, scoprirai che non era poi prorio
tanto di manica larga...
Tant'č che l'articolo che citi parla del fatto che in alcuni casi non č
stata applicata perchč chi ne poteva beneficiare si č allontanato per brevi
periodi dagli USA.
Saluti                    Meneldil

 wrote in message
SNIP
Meneldil, che bella sbiancata che ti sei preso! :)))))
--
ICQ n#  111363392


:Scusa il francesismo ma, come si suol dire, "qualche mese fa UN :CAZZO".
:Se tu ti prendessi la briga di leggere i siti che citi, leggeresti:
:In *1986*, Congress passed the Immigration Reform and Control Act :(IRCA).
Hai ragione.    Non ho letto bene la data.   Tuttavia, ti fa
vedere che le amnistie ci sono anche qua'.
E quella dell'86 NON e' stata l'ultima.   Nel '94, per esempio,
l'INS ha praticato una sorta di amnistia anche senza l'approvazione
del congresso.   E c'e una campagna per introdurre un'amnistia anche
oggi.  (anche se non penso che riuscira').
Il punto e' che, se un paese ha migliaia di chilometri di confine con
un paese molto piu' povero (Italia E USA) leggi draconiane contro
l'immigrazione non risolveranno nulla.
Gli immigrati continueranno ad arrivare, e saranno semplicemente
piu' sfruttati e piu' privi di diritti.
L'unica cosa che possiamo fare e' rendere la vita piu' facile
a chi viene qua  per lavorare onestamente e piu' difficile ai
criminali.
Leggi che colpiscono solo gli immigrati IN QUANTO TALI, pero',
hanno semplicemente l'effetto opposto.
Alcuni americani l'hanno capito.    Per esempio, nella citta' dove
vivo (Tucson, Arizona) il politecnico comunale offre corsi gratuiti
di inglese a chiunque si presenta.  Non e' necessario dare nome,
data di nascita, indirizzo ecc.   Semplicemente presentarsi.
Tutti sanno che questo servizio e' stato fatto, primariamente,
per i clandestini.
(un mio amico, Italiano, che vive qua, ha fatto venire la
sorella perche' imparasse l'inglese).
Uno spreco "cattocomunista"?  Dipende dal punto di vista.
Secondo l'amministrazione comunale (che non e' per nulla "di
sinistra", secondo i nostri dstandard) , visto che questi
immigrati sono qua' e non se ne andranno, il fatto che parlino
inglese, alla lunga, giovera' a tutti.
A me pare semplice senso comune.
GT
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Posted from [128.196.188.5] by way of 
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 [216.33.149.111] 


 maggio '88...
C'e' stata una sanatoria alcuni mesi fa, forse il sito che citate non la
riporta. No problem, si troveranno le prove.
Intanto tu sostenevi che in USA non si sono mai fatte sanatorie, e che in
USA non ci sono mai stati immigrati clandestini. E sei stato sbugiardato
dati alla mano su entrambe le questioni.
--
ICQ n#  111363392

 Prendi per esempio gli USA di 80 anni fa... adesso hanno la pena di morte,
Secondo te io sono fascista?
Ed allora coem spieghi che sono CONTRARIO alla pena di morte? (che poi a mio
avviso moltissimi fascisti sono contrari alla pena di morte, non a caso durante
l'era del duce non mi risulta esistesse, però almeno c'era certezza della pena).
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Visitatelo, è molto istruttivo; devo dire che mi ha spiazzato!
- Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere -

 E altri milioni no. Come la mettiamo?
Alcuni problemi possono essere solo ridimensionati ma non sconfitti del tutto.
Ma mica per questo possiamo dire chissenefrega e lasciare fare loro ciň che
vogliono!
W gli USA
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Visitatelo, č molto istruttivo; devo dire che mi ha spiazzato!


 W gli USA
Re dei fessi, lo sai che la percentuale di immigrati clandestini in rapporto
con la popolazione, e' di gran lunga piu' alta negli USA che qui da noi in
Italia?
--
ICQ n#  111363392

 Ed allora coem spieghi che sono CONTRARIO alla pena di morte?
Con il fatto che cominci a capire qualcosa?
--
ICQ n#  111363392

 immigrati clandestini negli USA sono 300 milioni all'anno, in rapida
Bisogna vedere per quanto ci restano poi negli stati uniti, ricorda che lì
sparano!
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Visitatelo, è molto istruttivo; devo dire che mi ha spiazzato!


 Con il fatto che cominci a capire qualcosa?
Comunque non voglio appoggiare una sinistra che protegge i delinquenti, nemmeno
se tu e gli altri che la votano sono in buona fede.
Crea una sinistra come quella di Blair e la voterň! Io sto con chi mi garantisce
sicurezza e giustizia, non mi frega nulla del colore.
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Visitatelo, č molto istruttivo; devo dire che mi ha spiazzato!


gran lunga piu' alta negli USA che qui da noi in Italia?
Beh, in confronto a noi gli USA sono un paradiso, ovvio che ci vogliano andare
tutti, ma noi non abbiamo ne lo spazio ne le possibilità per diventare
benefattori del mondo.
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Visitatelo, è molto istruttivo; devo dire che mi ha spiazzato!


 immigrati il colera č endemico...
Vero, leggevo su la macchina del tempo che in moltissimi paesi africani ci sono
tipo il 30% della popolazione che si ammala di ebola e marburg (sembra una
influenza, ma una settimana e sei morto, ed č infettiva al massimo). Pensa se
venissero quě in aereo, se si propagasse una epidemia di ebola in italia sarebbe
una tragedia!
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Visitatelo, č molto istruttivo; devo dire che mi ha spiazzato!


 sparano!
Ma tu, telefilm di Italia 1 a parte, che cosa conosci degli USA?
--
ICQ n#  111363392

 benefattori del mondo.
Guarda che gli USA sono un Paradiso se ti puoi permettere di vivere bene.
Altrimenti fai parte di quei *40 milioni* di americani ai quali non viene
nemmeno garantita l'assistenza sanitaria.
 --
ICQ n#  111363392

 nemmeno garantita l'assistenza sanitaria.
Errore, gli USA sono un posto in cui tutti vivono economicamente bene a meno
di non essere dei senzatetto. Conosco bene la realtà d'oltreoceano e tanto
per farti un esempio un camionista, sotto padrone, guadagna abbastanza da:
sfamare tre figli e una moglie che non lavora, permettersi la classica
villetta che vedi nei film USA, mantenere un tenore di vita alto (TV via
cavo, PC sempre aggiornato, ecc. ecc.). Poteri della meritocrazia: meglio
lavori, più mi interessa tenerti e pagarti. Poteri anche di una economia che
funziona: c'è libertà nel mercato delle imprese, quindi si crea più
ricchezza che viene ridistribuita nelle imprese stesse. Certo, bisogna
affrontare l'idea che se vuoi avere devi metterti in gioco. Uno dei motti
più diffusi dall'arrivo della New Economy è: "Vuoi un lavoro sicuro? Apri la
tua attività!". Per me non fa una grinza, se lo proponi al dipendente
italiano piovono scioperi... Sull'assistenza hai parzialmente ragione, ma
ricorda che noi in Italia paghiamo tasse allucinanti e abbiamo un sistema
sanitario da brividi. Preferirei tenermi i miei soldi e andare in clinica
(quindi niente assistenza sanitaria gratuita) che pagare le tasse per poi
andare comunque in clinica...

 di non essere dei senzatetto. 
Insomma, è un posto dove non ci sono poveri, a parte i poveri.
-- 
Si scrive 'neanche' e non 'ne anche', 'po'' e non 'pò', 'qual è' e non
'qual'è', 'fa' e non 'fà', 'd'accordo' e non 'daccordo'. E' un
comunicato BR&BO, Brigate Rosse e Blu Per L'Ortografia.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Insomma, è un posto dove non ci sono poveri, a parte i poveri.
No, è un posto in cui si vive un gran bene a patto di non essere poveri. A
differenza dell'Italia, per esempio, in cui si vivacchia a patto di non
essere poveri. La povertà è uguale, cambia il tenore di vita di chi sta
bene.

 nemmeno garantita l'assistenza sanitaria.
Però il rispetto della legge viene garantito meglio che quì da noi. Lì se ti
entrano in casa puoi sparare, quì no. Che cavolo di libertà abbiamo se i
criminali possono criminaleggiare e noi nemmeno possiamo difenderci?
Comunque non ho mai detto che gli usa sono perfetti, però hanno alcune cose che
dovremmo imitare.


 No, è un posto in cui si vive un gran bene a patto di non essere poveri.
E io che cosa ho detto?
Pero' il totale dei poveri ammonta a 40 milioni di unita', mica bruscolini!
--
ICQ n#  111363392

 entrano in casa puoi sparare, quì no.
No, non esageriamo, neanche là puoi sparare senza motivo. L'eccesso di
legittima difesa c'è anche là, ma generalmente l'opinione pubblica è meno
dalla parte del malvivente che qui. Tieni presente che qualche mese fa a
Napoli, quando quel professionista minacciato con una pistola ha sparato e
ucciso il ragazzo che gli stava ruabando la macchina, c'è stata una mezza
sommossa. Per carità, non condono la giustizia privata, ma se punti una
pistola a una persona devi conoscere le conseguenze...

 dovremmo imitare.
E noi abbiamo alcune cose che dovrebbero imitare loro. E' sempre cosi' che
vanno le cose.
--
ICQ n#  111363392

 Pero' il totale dei poveri ammonta a 40 milioni di unita', mica
bruscolini!
Il totale ammonta a 32 milioni per gli USA, pari all'11,8% della popolazione
(fonte: CPS, Ferret). Il totale in Italia ammonta all'11,2% (purtroppo la
fonte ISTAT/Affari Sociali non mostra il numero di famiglie povere per il
calcolo relativo). Siamo lì. Attenzione però: ho preso come riferimento la
soglia di povertà relativa. Questo significa che all'alzarsi del livello di
ricchezza, si alza anche quella di povertà. Ripeto, accettando che chi sta
bene negli USA sta meglio che qua (ho portato ieri l'esempio del costo di
una casa, ne ho altri se servono...), in media i poveri stanno meglio che
qua. Poi la vera povertà, quella brutta, c'è dappertutto, però se vogliamo
parlare di numeri è giusto farlo con l'ausilio di statistiche.

satelliti, nè telefonini, nè internet.
Ma non occorre risalire tanto indietro nel tempo.
Anni fa ( troppi !) ero imbarcato come Allievo Ufficiale della S/s
Ship Homeric, bandiera panamense ed equipaggio italiano che all'epoca
faceva le crocere da New York ai Caraibi e Sud America.
Al primo arrivo a New York la Polizia di Frontiera salita a bordo
provvide a .
1- Prendermi tutte 10 le impronte digitali
2- Farmi un interrogatorio per sapere se ero comunista o ero stato
fascista ( e quando scoppiai a ridere perche' gli dissi che non
l'avevo l'eta' per essere stato fascista si incazzarono di brutto )
3- Controllo dei miei effetti personali in cabina
Solo al termine di queste operazioni ho avuto il permesso di sbarco,
valido per 40 gg.
Ed ero Allievo Ufficiale su un bestione da 45mila tons perfettamente
regolare, registrato ecc ecc. !
Cesare Simonetti

 wrote in message
9codvu$glj$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Ma la differenza e' questa: i poveri italiani godono dell'assistenza
sanitaria e di un welfare meglio strutturato, al contrario dei poveri
americani.
--
ICQ n#  111363392

 americani.
E' vero, ma di quali poveri stiamo parlando? Di quelli che fanno fatica a
tirare alla fine del mese o di quelli che non hanno un tetto? Nel secondo
caso, si sta meglio negli USA: sono veramente tante le organizzazioni che si
occupano di queste persone. Nel primo caso non sono abbastanza preparato da
poterti rispondere con cognizione di causa.

 pur costando uno sfracello non e' certo tra i migliori d' Europa.
Lo stato ci risparmierà anche, ma il singolo cittadino spende molto di 
più.
'ao!
-- 
Paolo Perini
kaio...@tiscalinet.it
http://www.bellapero.com
"Non ho bisogno delle riviste! La mia vista divina mi permette
di vedere chi fa la doccia e chi si cambia!" - il dio KaiOhShin