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Titolo: albicocco & prugno non innestato...farà mai i frutti?

Ho un dubbio che penso tutti,magari da piccoli,hanno avuto...
ho un paio di piantine di albicocco e di prugno di 2 anni nate da seme, ho
speranza di vederle fruttificare?
In un futuro remoto?
quanti anni?
Ciao
Fefo
P.S.
...quando uno sputa i noccioli nella fioriera...queste sono le
conseguenze:-)
fe...@eudoramail.com

 conseguenze:-)
Infatti, come dicevo. Però belle conseguenze no?
--
Ciao.
GIUSEPPE

 albicocchi
Non so se le albicocche e prugne che si trovano in commercio possano
generare piante fruttifere,  non dovrebbero essere ibridi sterili?
di solito vengono innestati sia per produrre piante robusta ma anche perchè
riprodurle per seme è rischioso giusto?
Detto questo io posso portare la mia esperienza,  da seme di prugne mi sono
sempre nati dei prugni selvatici,  da quello di albicocca solo una pianta
sterile,   da quello di pesca varie cose,  cioè da un vecchissimo pesco
varietà "S.Anna" ne è nato uno uguale,  da alcuni noccioli a caso sono nate
piante selvatiche ma fruttifere,  davano pesche piccole ma non male,  mai
avuto peschi selvatici sterili.
questo è il frutto delle mie osservazioni.
Marco

 avuto peschi selvatici sterili.
Infatti una pianta selvatica dà piante fertili. Se seminiamo semi d'arancio
abbiamo aranci selvatici che danno arance amare.
Ciao.
GIUSEPPE

Scusate l'ignoranza...che vuol dire frutti non mengiati?
...comunque nella fioriera ho un pesco di 10 anni nato da seme che ogni anno
mi fa una trentina di pesche :-).
E' rimasto piccolo causa spazio limitato(sarà 1,5m) ...però si impegna a
fruttificare :-)))
Ciao
Fefo


 Scusate l'ignoranza...che vuol dire frutti non mengiati?
E dai!!! Un errore di battitura, è ovvio che volessi scrivere "mangiati"!
Come direbbe il mio professore di chimica: "non facciamo sempre gli avvoltoi
pronti a saltare sulla preda! (poi ci sono molte varianti...)" Gli errori
capitano ma si capisce quando sono dovuti a distrazione. Stai attento che
t'ho segnato sul libro nero... scherzo ovviamente!!! :o)
Ciao.
GIUSEPPE

abbiamo aranci selvatici che danno arance amare.
che non ci piacciono e le innestiamo
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
----------
la natura č generosa e forte

 che mantenga le stesse caratteristiche e frutti,
...proprio perchè l'innesto non reca alcuna modifica genetica, si ha perciò
la sicurezza di avere frutti identici a quelli della pianta madre col
vantaggio di diminuire i rischi patologici.
Ciao.
GIUSEPPE

vantaggio di diminuire i rischi patologici.
quali ad esempio? per le virosi ci hanno pensato con OGM, ora ci regalano
viti vinifere OGM e tra poco fanno le fotocopie di noi stessi...
cunque tutte le moltiplicazioni, dalla meristematica alle taleeee, hanno un
vantaggio esclusivamente economico, veloce per riprodurre piante tante da
vendere
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
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non esistono certezze

 vendere
oper renderli sicuri da certe malattie, ad esempio tutto il grano da pasta
che esiste in Italia da quarant'anni è OGM, lo sapevi? oppure preferisci una
pianta trattata contro le aflatossine oppure una che le resiste da sola? Il
probleme è solo il controllo.
ciao
andrea

probleme è solo il controllo.
vacca pazza insegna
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
------------
l'uso vince natura?

 no, davvero da 40 anni? allora ci stanno prendendo tutti per il culo
Sì infatti, però non lo sa nessuno perché hanno fatto il possibile per
tenere tutto nascosto (e ci sono riusciti). A noi sembra una cosa moderna ma
invece sono procedure conosciute da tempo... Questo però dimostrerebbe
almeno in parte che gli OGM non sono così dannosi per la salute come si
continua a sostenere, a quest'ora saremmo tutti morti! E comunque tutti
questi effetti collaterali non sono stati ancora dimostrati. Almeno questo
ci rassicura ma è la presa per culo che fa rabbia!!!

 no, davvero da 40 anni? allora ci stanno prendendo tutti per il culo
Non sono d'accordo sul fatto dell'ogm  nel frumento,  la soia si è ogm da
anni e anni ma non il frumento.
Il grano è geneticamente selezionato che è diverso da geneticamente
modificato,  anche le Bietole lo sono,  i risultati più o meno sono simili a
quelli degli ogm  ma la differenza sta nei tempi,  biblici per quelli non
ogm!!!!
Le piante grazie alla riproduzione sessuata e agli incroci creano
discendenti che si adattano meglio o peggio alle condizioni ambientali,
l'abilità dei ricercatori sta nel scegliere quelle piante che meglio si
adattano all'ambiente cercano di creare una stirpe pura con discendenza pura
nel frattempo la testano e poi la commercializzano.
E alla fine io la "MIETO"!!!!
Scherzi a parte spesso mi è capitato di mietere frumenti da seme,  e ho
fatto anche prove,  germogliano uguali agli altri e producono frumento
identico a quello prodotto dalla semente del sacco che si compra.
Non penso che questi siano ogm.
Per rimanere un attimo in argomento mi viene in mente che di solito il
portainnesto del prugno (che poi è lo stesso portainnesto del prugno da
fiore,  prunus spissardi) fa stupendi fiori bianchi nemerosissimi ma non
dovrebbe riuscire a fruttificare,  notato su vari alberi sia da fiore che da
frutta.
Marco

 In un futuro remoto?
dunque sicuramente il prugno ed il pesco sono in grado di fruttificare
anche senza essere innestati.
non so quale percentuale di piante diano un frutto "decente",
pero' dietro casa ho un pesco non innestato che fa pesche
grosse e buone.
e' probabile che non duri molto negli anni come pianta... forse questo
si'...
riguardo il prugno ne ho visto uno non innestato lo scorso anno
alle tremiti che faceva le prugne piccole ma buone.
(fregate tutti i gg. per n gg.)
tuttavia con il costo che hanno le piante da frutto gia' innestate non
so davvero se valga la pena fare un esperimento che ad andare bene
impiega
qualche anno a dare un risultato che poi non e' scontato.
ciao _R_
-- 
http://www.i-like.it
(pinhole: le foto fatte con la lattina - del caffe' )

 nel frattempo la testano e poi la commercializzano.
Qui non stiamo parlando di evoluzione genetica naturale o incroci vari ma di
vere e proprie manipolazioni genetiche degne quasi delle più moderne
tecniche d'ingegneria genetica! Sono conosciute e messe in pratica da
decenni a nostra insaputa!!!
--
Ciao.
GIUSEPPE

 vacca pazza insegna
purtroppo non insegna molto.:-((
Le associazioni tutela consumatori puntano ad un etichettatura piu' corretta
per un consumo critico ed una *libera scelta* ma dai controlli dei NAS
stanno gia' emergendo le truffe.
( 
http://www.aduc.it/nuovo/pagframe/motore.htm
 alla voce ALIMENTI OGM E
INFORMAZIONE )
Ciao,  Gimmi
BG, 260 mslm, Clima continentale fresco

 ci rassicura ma è la presa per culo che fa rabbia!!!
nascosto mica tanto visto che ad esempio lo scorso anno La Stampa di Torino
ne ha parlato molto, io possideno un'enciclopedia anni 70 che spiego
l'ottenimento con tanto di foto.
ciao
andrea


ciao
andrea

 stanno gia' emergendo le truffe.
ma se non si sa ancora come vanno fatte le etichette, le truffe nel campo
alimentare sono colossali e (in parte) tollerate.
ciao
andrea

 vacca pazza insegna
non isegna un bel niente, mucca pazza è sempre stata tollerata però questa
volta è emersa per una questione di scontri economici e la trasmessibilità
all'uomo è tutta da dimostrare.
ciao
andrea

 chi ha detto che alcuni Ogma non germinano?
Pensavo a quel poco che conosco,  il fatto di inserire un gene nella pianta
madre che faccia produrre una tossina nel seme in modo che questo non possa
germogliare a meno di un trattamento con enzimi particolari.
E pensare che all'università volevo frequntare il corso di laurea in
Biotecnologie!!!!!!!
Non son  del  tutto contrario allo studio delle stesse,  il prob sta nel
scoprire che effetto hanno le piante ogm sull'uomo,  e fino a che non si
sperimenta nonn si sa!!!!

all'uomo è tutta da dimostrare.
era una battuta per affermare l'esatto contrario
date un occhio amici cari
http://www.rfb.it/comuni.liberi.ogm/default.htm
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
---------
non c'è mai fine al peggio

 alimentare sono colossali e (in parte) tollerate.
humm......e qs dovrebbe spostare la questione e farmi sentire rassicurato?
come dire che facendo un bel calderone di rimbalzi di
responsabilita'....alla fine non c'e' piu' nulla di cui preoccuparsi? NO
GRAZIE!!!
resto ugualmente convinto della malafede delle case produttrici e del mio
sacrosanto diritto alla libera scelta.


 all'uomo č tutta da dimostrare.
nel senso che bisogna aspettare che sia tutto dimostrato scentificamente??e
soprattutto che i casi umani siano abbastanza vicini a noi da doverci
preoccupare?  a qs proposito mi sovviene la questione dell'AIDS che secondo
buona parte dei ricercatori NON sarebbe causato ne' trasmesso dal virus HIV,
perche' mancano alcuni presupposti di tipo scentifico per la completa
dimostrabilita' [ tesi pericolosa che sottrae attenzione alla prevenzione ].
Fortunatamente, le persone (non tutte purtroppo..) hanno cominciato a
prendere precauzioni ben prima delle conclusioni scentifiche. [NB: la
debaucle *scentifica* e' tuttora in corso!!]. Percio' penso che, sia per la
BSE che per gli OGM, in generale anche in assenza di consenso o di responso
finale da parte degli organi di ricerca (che tanto poi sono manovrati e
finanziati dalle multinazionali..)*prevenire* sia sempre meglio che
lasciarsi rassicurare.
--


 ha scritto
scusate mi inserisco per dire che secondo me anche nel mio cortile c'era un
albicocco quasi sicuramente nato da seme, perche' la casa era rimasta vuota
per quasi 10 anni e nessuno poteva essersi preso la briga di piantarlo. Ha
fatto albicocche squisite ( non grossissime ma dolci e tutte punteggiate )
per un paio di anni e  poi sģeģ ammalato ed e' seccato inesorabilmente nel
giro di un estate.


 wrote in message
a6n101$fqo06$1...@ID-85009.news.dfncis.de...

no non sposta la questione, il problema sta che ogni tanto salta fuori
qualche magagna per nascundere quelle che ci sono tutti i giorni.
ciao
andrea

 lasciarsi rassicurare.
dico solo che non esisto no prove della trasmissione della malattia all'iomo
e che anche prima della mucca pazza c'erano in Italia alcuni casi di
malattia e che almeno un caso di quelli inglesi era di un vegetariano, per
cui i facili sensazionalismi vanno combattuti.
ciao
andrea


anch'io ho un albicocco da seme in un terreno e fa dei frutti piccoli e
ottimi
ciao
andrea

malattia e che almeno un caso di quelli inglesi era di un vegetariano,
macellaio...?
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
---------
godiamo, che stentar non manca mai

ottimi
io ho dei susini europei nati da seme e fanno delle prugne gialle lunghe
fantastiche,
le chiamano scanarde qui da noi
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
------------
non tutte le cose sono uguali

 E dai!!! Un errore di battitura, è ovvio che volessi scrivere "mangiati"!

 Credevo che fosse un termine tecnico a me oscuro!!!
Ah ah ah!!! :o)
No allora se č cosě scusa tu...  :o)
Ciao.
GIUSEPPE


no qualcuno che rompeva con i vaccini e che su it. scienze sosteneva di
curare il cancro col bicarbonato
ciao
andrea

 controlli.
sui controlli sono sicuramente daccordo, al riguardo della ricerca
scientifica chi la dovrebbe fare? le unniversità con quelle quattro briciole
che gli danno per la ricerca? e chi li controlla?
ciao
andrea

 andrea
Spero che ora sia chiaro che gli ogm sono una tecnica molto recente.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 modo si accelerava il *normale* processo della selezione naturale.
 
si certo, verissimo.
viene "bombardata" una cellula con radiazioni dure 
e si vede cosa ne viene fuori....
mutazione. giusto.
si accellera il processo processo "mutageno". giusto.
quello che mi suona male e' il "normale processo di selezione naturale".
non e' selezione naturale.
mi spiego: la natura seleziona da se' senza intervento umano.... 
quello che e' piu' funzionale per lei stessa.
l'uomo seleziona invece quello che gli fa piu' comodo: 
"NON e' normale selezione naturale".
se la mutazione da' luogo a pomodori senza semi sicuramente qlc. grida:
meglio !
la natura non lo avrebbe fatto.
accellerazione del processo si. normale no.
risultato: un sacco di specie scomparse a favore di "novita'" di dubbia
riuscita
se non a scopi commerciali.


 se non a scopi commerciali.
però ad esempio il recupero del pomodoro San Marzano, praticamente estinto,
su può fare solo attraverso queste tecniche. d'altra parte molte varietà di
vegetali stanno scomprarendo perchè cadute in disuso, il numero di specie
edibili usate sta diminuendo con una velocità formidabile, daltronde i
mandarini con i semi non li vuole più nessuno, non discuto sulla qualità ma
sulla commerciabilità non vedi qunta insalata già tagliata o verdura lavata
si vende.
ciao
andrea

 sulla commerciabilità non vedi qunta insalata già tagliata o verdura lavata
verissimo
per carita'... non metto in dubbio la "ragione commerciale".
metto in dubbio la definizione di accelerazione "naturale" della
selezione.
la natura si muove con parametri diversi "per selezionare".
a meno che si contempli anche l'uomo con le sue azioni nella
naturalita'...
ma questa pero' fa parte delle argomentazioni della  filosofia !
diciamo "accellerazione non naturale della selezione".


 diciamo "accellerazione non naturale della selezione".
infatti non parlavo di etica ma di tecnica
ciao
andrea

 _R_


 "neandertalensis", "cro-magnon" etc.
su questi ultimi due avrei qualche, solo qualche dubbio :-))
ciao
andrea

 su questi ultimi due avrei qualche, solo qualche dubbio :-))
Infatti  "l'invenzione" dell'agricoltura dovrebbe essere tutto sommato
abbastanza recente, più recente dei neanderthal e della
'cultura' Cro-Magnon.
Per inciso i cro-magnon erano homo sapiens sapiens a tutti gli effetti,
per quanto mi ricordi. Le differenze tra l'uomo di Cro-Magnon e quello
di Roma, non dovrebbero essere maggiori delle differenze tra homo
sapiens livornesum e homo sapiens pisanus, checchè ne dicano pisani
e livornesi ;)
Non agricoltori però, sempre che ricordi bene.
ciao
G/J
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
[mega cut]
volevo solo dire che "selezione" ok.
"naturale" se e' riferito alla maniera della natura 
deve tenere conto dei vantaggi della natura.
tutto qui.
te invece ti riferivi a "naturale" come "per mezzo di" simil  "naturale
radiazione".
su questo condivido.
per il resto diciamo selezione "home-ale"
[suona un po' come una marca di birra :-P]


 andrea


 Avere animali domestici e' l'inizio della selezione "artificiale".
hem, dunque, Neanderthal (cultura Musteriana) tombe molto incerte, la
sepoltura del Circeo forse è o no una sepoltura?
Cro Magnon (cultura Gravettiana) tombe anche molto belle (Balzi Rossi in
Liguria) ma di animali domestici nisba, bisogna spettare la fine del
Paleolitico
ciao
andrea

 wrote:

Porc.. sono incappato in un esperto.. ;-)
Tutta la mia cultura deriva da "Le Scienze" e qualche "Piero Angela" con
puntate su "Alberto" ;-)
'nzomma.. Avere animali domestici viene prima dell'agricoltura.



in via di massima no, se parliamo in termini assoluti, in certe zone si.
maspieco
in Asia minore è cominciata l'agricoltura e poi l'allevamento, in zone più a
nord come la zona centroasiatica è cominciato l'allevamento e l'agricoltura
in paratica non è mai iniziata e rispetto alla mezzaluna fertile siamo molto
dopo.
ciao
andrea

 andrea
