Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: The Beatles

Buonsalve a tutti.
Vorrei sottoporvi ad un quesito di cui tanto si è detto, ma che non
stancherà mai di stupire:
The Beatles: geni della musica o mezzecalzette?
Personalmente li ritengo dei grandi musicisti, che hanno giustamente
scaldato gli animi a milioni di persone e che li scaldano tuttora che non ci
sono più.
Mi domando ciò perché sono consapevole del fatto che non tutti la pensano
così, e vorrei sentire le vostre motivate opinioni in merito.
Riassumendo: GRANDE JHON! VAI PAUL! MEGA RINGO! SUPER GEORGE!
In the name of Rock'n'Roll
Quattrocorde      °\°\ /°/°

 così,
Il problema è che la musica di oggi non ha più uno spettro mediano, ha solo
estremi e punti di fuga ad effetto. Ecco perchè nel 1999 sono improvvisamente
diventati un gruppo di "culto" gli inglesi Belle & Sebastian, che proprio come i
Beatles lavorano molto sui timbri, la morbidità e la spontaneità della
registrazione: in un certo senso si potrebbe dire che gli "estremi" hanno perso
di godibilità nonchè di logica, essendo tutto il pop rock proiettato verso
queste barriere. I Beatles, per contro, sono probabilmente il gruppo che più in
assoluto ha saputo cogliere in senso orizzontale la *zona mediana* del pop rock,
cesellandola fino a sconfinare (quasi) con la musica colta.
bye stanz

 fatica ad arrivarci.
Se poi ascolti il disco che George Martin ha realizzato con i "suoi"
arrangiamenti delle canzoni dei Beatles ti rendi conto di quanto i
quattro fossero indipendenti dalle scelte di Martin.
"Off The Beatle Tracks" sembra infatti una colonna sonora di un film
swinging anni '60 che si ispira ai Beatles senza averli davvero capiti.
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
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www.diegocuoghi.com

 wrote in message
1e5153j.40c...@ppp-20-157-224.libero.it...


 anni '60 che si ispira ai Beatles senza averli davvero capiti.
Probabilmente era proprio cosě. Se i Beatles avessero lasciato tutte le scelte
di arrangiamento a George Martin, non avrebbe fatto altro che aggiungere delle
atmosfere da grande orchestra, alla Mantovani o Conniff, tipo quelle che si
ascoltano nei dischi di lounge che si ristampano 'in blocco' oggi. E' difficile
che si sarebbe posto il problema di come o se mandare nastri di assoli al
contrario, utilizzare o meno sitar e mellotron ecc ecc.
bye stanz

 Paul. Se non ricordo male in "In my life" il piano lo suona proprio lui.
Non volevo dire che fosse un incompetente, anzi ha realizzato ottime
produzioni (l'ultima che ho acquistato è quella di un tributo a Gershwin
al quale partecipano McCartney, Sting, Peter Gabriel, Elvis Costello,
Elton John...).
Dicevo solo che i Beatles avevano le idee chiare e che Martin non era il
loro burattinaio, perchè questa è una storia che ogni tanto salta fuori.
Ricordo di aver letto una volta un critico musicale (non chiedetemi
l'autore, non lo rammento) sostenere che la seconda facciata di "Abbey
Road" sarebbe da attribuirsi più al lavoro di Martin che a quello dei
Beatles!   :-/


 Beatles!   :-/
la storia č vecchia vecchia. All'uscita di Pepper un critico sostenne: 'il
miglior album di Martin', il che fece incazzare non poco i Beatles. Sir
Martin a volte 'proponeva' ( e i Beatles erano comunque liberi e
sufficientemente scaltri da poter capire se l'idea valeva o meno), a volte
'conteneva' certi eccessi (cori di monaci tibetani ecc.).
Quando poi i Beatles cominciarono a 'devientare adulti', a volte finivano
per dare dei tagli al loro produttore (vedi il dialogo che si ascolta in
Anthology - il video - durante le sessions per il White Album: George,
chiaramente molto astioso, dice a Martin che si puň risparmiare di essere
seccato con loro, e che deve piantarla di essere cosě negativo), il quale,
offeso, fině per disinteressarsi della produzione. Ritornň poi con Abbey
Road.
A proposito di In My Life, esiste un frammento della session che documenta
un tentativo all'organo, precedente alla sovraincisione del piano: sempre
Martin, ma il risultato č tremendo.
Doc

 Beatles!   :-/
Non credo che una tesi simile abbia mai potuto godere di alcun credito.
Ad ogni modo mi pare che in sostanza stiamo dicendo,anzi ripetendo tutti,lo
stesso concetto,
magari con sfumature diverse.
Non c'entra niente ma,Diego,quand'è che il tuo sito diventa operativo?

 Non c'entra niente ma,Diego,quand'è che il tuo sito diventa operativo?
Hai ragione... :-(
Forse farei meglio a togliere il riferimento nella firma fino a quando
le pagine non saranno completate.
Al momento funzionano solo quelle "vecchie" all'indirizzo:
http://utenti.tripod.it/diegocuoghi/diegocuoghi.htm
Contavo di finire le nuove pagine coi vari temi entro metà gennaio, ma
sono ancora impegnatissimo con altri lavori.
Poi sto ancora valutando dove metterle. Ho appena annullato
l'abbonamento col provider che mi ospitava ed ora sto provando vari
server gratuiti: Tiscali, Freeservers, Xoom, Tripod..
In questo momento ho visto che quello che funziona meglio (anche come
velocità) è Tripod, e il banner pubblicitario non è così fastidioso come
quello di Freeservers. Così ho messo verso Tripod il "redirect"
dell'indirizzo .com
Comunque un pò alla volta riuscirò a finire le pagine...


 velocità) è Tripod, e il banner pubblicitario
Hai provato fortunecity? Noto che è quasi sempre efficiente, non ha mai
rallentamenti, e mette solo un banner in alto di ogni pagina. Poi ha un
upload rapidissimo (e senza CuteFTP o programmi simili) che si fa
agevolmente da Netscape.
Tra l'altro adesso c'è la pagina italiana, 
www.fortunecity.it
bye stanz

 Tra l'altro adesso c'è la pagina italiana, 
www.fortunecity.it
Non lo conoscevo. Ora lo proverò, ma ho già distribuito in mezzo mondo
le mie pagine di prova...


 --
Gianni Mantini
Riccione
megapte...@libero.it
Il piacere di tessere l'elogio di noi stessi...
F. Pessoa


Ma, dico, scherziamo?
Loro, con i Velvet, sono quelli che ritornano più di tutti a fare capolino
nelle "nuove" sonorità.
Inoltre, cosa da non trascurare anzi fondamentale, la loro esplorazione
nell'ambito del pop è stata a tutto campo. Sicuramente nel mix di generi e
nella definizione del suono (una cura maniacale esplosa nel ritorno a
sonorità "reali" in Abbey Road), ma soprattutto nella forma-canzone.
Non dico altro per non rischiare l'ovvietà.
--
Ciao da Nello
"Don't let it bring you down"

 cesellandola fino a sconfinare (quasi) con la musica colta.
Bella intuizione. In effetti Belle & Sebastian fanno pensare alla penombra
del rock, e più che ai Beatles li avvicinerei ai Velvet più morbidi e
obliqui. L'unica cosa che imputo loro come un difetto è il progressivo
spegnimento del fattore "rabbia" che può essere espresso benissimo
"medianamente" ma che mi sembra presente quasi solo in Tigermilk. Alla lunga
l'atmosfera malaticcia può portarli alla malattia totale!!! :-)
Mi date per favore un giudizio voto sui loro album? Grazie!


> Mi date per favore un giudizio voto sui loro album? Grazie!
Tigermilk    6 1/2
If You're feeling sinister    7 1/2
The boy with the arab strap    8-
singoli
3,6,9 seconds of light    8
Lazy line painter jane    6 1/2
dogs on wheels    6 +
this is just a modern rock song    8 (perche' c'e' Slow Graffiti la loro
miglior canzone)
--
                          Gandalf
 
coc...@cyberdude.com
----------------------------------------------------------
Non esiste un'avanguardia;
ci sono solo persone un po' in ritardo
                        Edgar Varese

 The boy with the arab strap    8-
E' un 8/9
bye stanz
--
"Penso alla nostra cultura cosě come
penso ai batteri, il rock'n'roll tiene
il traffico in movimento al ritmo di una
pulsazione adolescenziale. Ma la musica
dell'uomo -il suo scontro con gli dei- non
ha niente a che fare con il reportage degli ultimi
crimini. E' troppo personale, troppo isolata,
troppo intima da dimenticare, e troppo
spirituale da vendere."
* Tim Buckley *

The Beatles: geni della musica o mezzecalzette?
Dipende da che lato li guardi.
Chi nella musica cerca solo il virtuosismo TECNICO dello strumento o
grandi performances vocali li reputa mezze calzette.
Del resto non si puo' dargli torto: Lennon era vocalmente piuttosto
debole, come chitarrista lasciamo perdere, idem per Harrison; Starr
fra di loro e' capitato per caso...poteva esserci chiunque; Mccartney
e' l'unico che si salva...suona il basso ottimamente.
Se  invece l'essere mostri sacri della tecnica dello strumento e'
l'ultimo aspetto della musica allora sono dei Geni:
Sono stati pionieri del sound, erano avanti anni luce rispetto a bands
coetanee; il White Album, Revolver, Sgt. Peppers ed Abbey Road sono
pietre miliari nella storia del Pop/Rock...PROIBITO non averli nella
propria discografia.
...Ah...dimenticavo...per me sono dei geni (insieme a Frank Zappa che
li odiava :-] )
Ciao.

...

Chissą perchč li odiava!?!
Io li reputo dei quarti di calzette.

Io li reputo dei quarti di calzette.
Ora non esageriamo :)
Ciao.

 parodie :)
Diciamo che da che mondo č mondo, i cinici hanno sempre preso per il culo
gli utopici per far vedere quanto sono (a loro volta) utopici (ma nel
cinismo). Ed č cosě che dopo 30 anni abbiamo il rock "terra terra" delle
MTV :-)
bye stanz

 bye stanz
Quando uscì il memorabile (cito a memoria perchè purtroppo non ce l'ho; se
sbaglio mi
corrigerete)  "We are here only for the money" dei Mothers of Invention -di
cui ricordo
adesso il titolo e qualche nota di un pezzo ..."Idiot bastad son"- che
era,anche nella copertina
una manifesta parodia dei Beatles,nessuno se la prese a male,ma anzi lo si
trovò molto
stimolante,oltre che musicalmente impegnativo,come tutte le cose di Zappa.
A giudicare da quanto ho letto nell'autobiografia di Paul McCartney (Barry
Miles "Many years from now" ediz. Rizzoli 1997),che consiglio,per
completezza, a quanti abbiano sentito solo la campana di John su certe
questioni beatlesiane,Zappa avrebbe chiesto una specie di permesso per
evitare grane tipo copyright (la copertina era smaccatamente e volutamente
simile a quella di Sgt. Pepper) che Paul avrebbe sostanzialmente rifiutato.
Dal momento che non trovo il brano sul libro,riassumo a memoria, e se
sbaglio ...
Ciao,Ettore

MTV :-)
Si vede che non conosci Zappa ;)
Ciao.

stimolante,oltre che musicalmente impegnativo,come tutte le cose di Zappa.
...Mi sono scordato di dire appunto che le parodie di Zappa sui
Beatles non erano maligne (come tu fai notare).
Le malignita' di Zappa erano concentrate all'80% sul Sistema
Americano; sul Governo in poche parole.

corrigerete)  "We are here only for the money" dei Mothers of Invention -
"We're only in it for the money" del 1968
Ciao.

 erano maligne (come tu fai notare).
D'accordo :-) però scusa, in piena era "flower power", in piena
caccia-al-capellone-drogato-che-bruciava-cartoline precetto per non andare in
Vietnam, uno Zappa che ironizzava sul poco di pace & amore che il fenomeno aveva
apportato, non so, non lo vedo così positivo. Gli hippies non erano
necessariamente tutti idioti, bastardi o dei "plastic people" che si facevano
perchè erano tonti, e non erano nemmeno una categoria, erano gente che come i
beat cercava di liberarsi dal peso oppressivo del capitalismo americano :-)
Sbaglierò, ma in Zappa vedo palesarsi un cripto-rampante desiderio di emergere,
testimoniato anche da come si comportò con i Velvet Underground alla Verve. Non
so, sarà forse un senso di antipatia idiosincratico (che non inficia la
genialità di certe sue idee -che però avrebbero potuto trovare la luce senza di
lui attraverso Don Van Vliet ) ma Zappa poteva dare di più all'era
flower/psichedelica. E forse sarebbe stata meno breve... e più costruttiva...
bye stanz

, 
i.ma...@libero.it
(UncleMeat) è stato scritto:


>MTV :-)
Ma guarda, ed io che pensavo che il merito andasse tutto ai BITOLS!!

 Freak Out) mi piace proprio.
Io invece ho solo "Absolutely Free" e "We're...". Gli altri li ho sentiti
ma...'nsomma..."Freak Out", dai, a parte "Trouble Every Day" (si chiama cosě?) č
quasi tutta una p.p.c. di canzoncine 50s con un po' di sperimentazione in
fondo...(lo Zappa '70 poi č talmente serioso che quasi preferisco gli Yes :-D )
'au s.

 Ma guarda, ed io che pensavo che il merito andasse tutto ai BITOLS!!
C'č un po' da studiarci su, a volte :-))
ciao stanz

(lo Zappa '70 poi č talmente serioso che quasi preferisco gli Yes :-D )
Serioso ?!?
Un consiglio: procurati in qualche modo i seguenti lavori:
1) Roxy and Elsewhere (1973)
2) Overnite Sensation (1973)
3) Apostrophe (1974)
4) Bogo Fury (1975)
5) Zoot Allures (1976)
6) Joe's garage (1979)
...e poi mi racconti ;-)) :-)
Ciao.