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Titolo: La sposa occidentale e altro...

Ciao a tutti ma soprattutto ai panelliani (perché č principalmente a
loro che rivolgo questa mail)!
Qualche tempo fa ho scritto un post in cui chiedevo cosa mi sarei dovuto
aspettare da una cassetta di cui ero da poco entrato in possesso, ovvero
"la sposa occidentale". In particolare, visto che non avevo mai
ascoltato canzoni di BPM, chiedevo cosa ci fosse di bello. Nota bene:
quel post l'ho scritto e inviato *prima* di ascoltare la cassetta.
Ebbene ho ascoltato quella cassetta, con particolare attenzione alle
canzoni che mi avevate segnalato; l'ho anche ascoltata piů volte, come
mi era stato consigliato da qualcuno del Ng. Il risultato č che non mi
sono piaciute! Qualcuno potrŕ rabbrividire a sentirmelo dire, ma
lasciatemi spiegare.
Queste canzoni sembrano tutte uguali fra di loro. Hanno tutte un ritmo
piů o meno simile. Sono tutte caratterizzate da un modo stranissimo di
canticchiare: sembra quasi che il testo sia stato "forzato" sulla musica
e che quindi ci sia bisogno di "stirare" alcune parole e di spezzettare
le frasi. La musica mi sembra monotona, piatta, quegli slanci stupendi
che si trovano, per dirne solo alcune, ne "i giardini di marzo", "io
vorrei, non vorrei, ma se vuoi...", "pensieri e parole" non ci sono piů.
L'inizio č uguale alla fine. Tutte le canzoni finiscono in modo
stranissimo, quasi all'improvviso, come se Battisti si fosse stufato di
cantare e ci avesse messo un punto.
Non c'č mai un ritornello che le renda canticchiabili, orecchiabili: si
susseguono parole su parole. Le frasi inoltre, non sono "ermetiche", ma
sono semplicemente senza senso: tanto per fare un esempio scemo, che
significa "forze prive di forza"? In cosa consiste la poesia che ho
visto tanto elogiata fino ad adesso da
molti frequentatori del Ng? Io non ho trovato nulla di poetico ma solo
parole difficili! Ho trovato un ruscelletto che fa "certune cose",
pollini "istigatori di sternuti", erba color "cobalto", "catarifrangenti
infranti e lucenti", ecc. Non credo che la poesia si basi su parole
"difficili", possono essere parole arcaiche, ma in tal caso sono
motivate da ragioni fonetiche! Anche per quanto riguarda le
similitudini, un conto č parlare del suo viso che "come un sole rosso
acceso, arde per me" e un conto č parlare di lei che accavalla e
scavalla le gambe "come dei tergicristalli"! Non vi pare?
Dove č allora la grandezza di queste canzoni? Nei testi? Nella musica?
Quali?
Le altre canzoni di BPM sono tutte cosě?
Con questo post non ho intenzione di dar vita a una "disputa" tra
mogoliani e panelliani, né voglio litigare con quelli che difendono a
spada tratta le canzoni di questo periodo come dei capolavori. Non ho
mai espresso pareri negativi su queste canzoni prima, perché non le
conoscevo e non mi permetterei mai di metter bocca su delle cose solo
per "sentito dire". Io adesso vorrei solo capire! Se c'č tanta gente che
le elogia, forse ci saranno dei validi motivi e visto che non sono un
critico musicale, probabilmente sono io che non riesco ad apprezzarle!
Allora vi chiedo di aiutarmi a farlo perché io, per ora, non ci trovo
nulla di apprezzabile.
Sono aperto alle critiche, purché siano costruttive ed educate: io
rispetto le opinioni altrui e mi piacerebbe che anche le mie venissero
rispettare. Cercate quindi di evitare cose tipo "evidentemente non hai
le orecchie" oppure "hai bisogno dell'otorino", perché non solo saranno
inutili, ma io potrň anche andare in giro a dire: "non esistono motivi
per considerare belle le canzoni della sposa occidentale, quindi sono
brutte!". Le orecchie ce l'ho, tutte e due, e ci sento pure bene!
Non ditemi neanche che sono uno di quelli a cui piace la "pappa pronta"
delle canzoni che ci hanno inculcato nella testa col televisore perché
non č cosě. Sono un battistiano "appena nato" con appena due anni di
vita e ho ancora molte cose (e canzoni) da scoprire su LB, ma quando ho
ascoltato (per la prima volta in vita mia) canzoni come "la luce
dell'est" me ne sono innamorato immediatamente. Anche canzoni meno
conosciute come "due mondi" o "il leone e la gallina", mi piacciono
infinitamente di piů di tutte quelle che ho ascoltato ne "la sposa
occidentale"! E anche nel caso di "due mondi" non ho avuto bisogno di
ascoltarla piů volte per apprezzarla, non mi sono dovuto "convincere"
lentamente che era una canzone stupenda.
Capite quello che voglio dire? Spero di sě perché altrimenti non
potreste controbattere in maniera efficace.
Mi piacerebbe molto, dunque, sapere i vostri punti di vista e saperne
anche le motivazioni su cui si fondano. Ciň servirebbe a levarmi dalla
testa un'altra brutta idea che mi sono fatto. Ovvero, ho l'impressione
che qui ci sia qualcuno che "soffra" di una specie di "aristocraticismo
da Battisti poco noto". Come se ci sia un gusto particolare a difendere
le canzoni meno amate dalla maggior parte del pubblico, come se fossero
"l'ultimo rifugio del battistiano modello dalla massa degli ignoranti a
cui piace ancora la canzone del sole"! (A me la canzone del sole piace,
da morire!) Arroccarsi e chiudersi nell'adorazione incondizionata del
brano inedito o di quello sconosciuto ai piů, non mi sembra un
atteggiamento molto costruttivo. Per far conoscere Lucio Battisti č
necessario un atteggiamento aperto e disposto al confronto con gli
altri. Anche le reazioni che suscitano le "incursioni" dei baglioniani,
mi sembrano un po' eccessive: non dobbiamo pensare che noi siamo
"meglio" perché ascoltiamo Battisti e loro invece "sono scemi" perché
ascoltano Baglioni! Ho un'amica a cui piace Claudio Baglioni e noi
andiamo perfettamente d'accordo; anzi, lei č contenta se io metto una
cassetta di Lucio Battisti e a me non dispiace se lei ne mette una di
Claudio Baglioni. Si tratta di gusti. Se Baglioni ha fatto una canzone
bella, a me non pesa di riconoscerlo perché non toglie nulla alla
bellezza delle canzoni di Battisti. Inoltre essere battistiano, non
significa *dover* amare tutte le canzoni di Battisti e "difenderle dagli
altri zoticoni": se a me viene qualcuno a dirmi che ha ascoltato
"straniero" o "supermarket" e non gli sono piaciute, io gli dň ragione
senza pensarci due volte! Insomma Battisti era umano...
Mi scuso con tutti voi se mi sono dilungato e forse ho divagato un po'
troppo, perň erano cose che "covavo" da un sacco di tempo...
Non mi rimane che porre fine a questa mail e aspettare con ansia le
vostre risposte!
Ciao da FABIO!
--
Fabio Feuli
E-Mail 
fe...@libero.it
"Nascere e crescere
e ardere d'inconsapevolezza
nelle estese pianure."
(Giuseppe Ungaretti, Vita di un uomo)

 loro che rivolgo questa mail)!...CUT
Io ti posso solo dire una cosa: abbi pazienza e ascoltale spesso ma con
calma, un po' alla volta. Vedrai che se non ti piacciono per i loro meriti
intrinseci almeno te le farai piacere per osmosi ed assuefazione  ;-)  Ciao
!

 loro che rivolgo questa mail)!
Non sono una Panelliana nè Mogoliana nè Veleziana,
sono Battistiana; ti voglio rispondere ugualmente, con la mia umiltà, senza
salire in cattedra, non  ho i titoli non ci tengo ad averli.
Quello che dici così spudoratamente, paro paro, è certamente un atto
di...coraggio, encomiabile, mi fa venire in mente quella favola: I VESTITI
NUOVI DELL' IMPERATORE.
Ti rammento il finale: solo l'innocenza di un bimbo può dire la verità,
cioè che l'imperatore non indossava nessun abito, mentre il popolo ne
declamava la bellezza.
Nel nostro caso, quando l'emozione vivida, palpabile
immediata è quella trasmessa dalla famosa "alchimia" Mogol-Battisti, non
riusciamo a staccarci dallo stereotipo che essa impone.
Non è stato facile per nessuno, credo, passare dal Mio canto Libero a Csar,
ma la costanza, l'assiduità, la passione fanno passi enormi nell'ambito
della comprensione dei testi e l'assimilazione della musica, nel tuo caso
citi LSO
album che di primo acchito può risultare ostico, insisti; come non citare
Potrebbe essere sera, Timida molto audace e soprattutto I ritorni.
Se ami come me i testi e gli arrangiamenti più melodici, più soffici,
immergiti in Don Giovanni e nell'Apparenza e vedrai che prima o poi i
VESTITI DELL'IMPERATORE prenderanno forma e colore e risulteranno originali
ed inimitabili.
Ciao Raffaella

 loro che rivolgo questa mail)!
Non sono una Panelliana nè Mogoliana nè Veleziana,
sono Battistiana; ti voglio rispondere ugualmente, con la mia umiltà, senza
salire in cattedra, non  ho i titoli e non ci tengo ad averli.


Ciao a tutti ma soprattutto ai panelliani
Ciao Fabio, beh: iniziamo a dire che avresti dovuto rivolgerti ai
"mogoliani" per avere risposte più esaurienti riguardo ai tuoi dubbi
"panelliani" (almeno erano più imparziali...).
Io, personalmente, mi ritengo Battistiano e basta. L'ho "incontrato" per la
prima volta con DON GIOVANNI, ma ho amato (ovviamente) subito anche Mogol.
Non vorrei entrare nel merito della serie  "sono ritmi sempre uguali", "non
si capisce niente" o "era meglio con I GIARDINI DI MARZO", bensì vorrei
chiarirti le idee (è questo che vuoi, giusto?) su un altro fattore: spesso
ci troviamo a difenderlo perchè spessissimo "viene" (e non "VENIVA")
accusato in modo troppo superficiale e con poca attenzione da persone che
hanno capito che Lui è sempre stato un facile bersaglio.
Molti Artisti, nel corso della loro vita artistica, hanno cambiato modo e
tecniche d'espressioni, da PICASSO a BAGLIONI, e tutti sono stati sempre
criticati (più nel bene che nel male), ma tutti meritano il nostro rispetto,
i loro cambiamenti sono quasi sempre frutto di una maturità che, con il suo
arrivo, non cambia solo l'uomo ma anche l'Artista-Tecnico.
Nelle canzoni di Battisti-Panella ci sono le stesse cose che trovi nelle
canzoni di Battisti-Mogol: sembra assurdo, ma è così. Io (che faccio il
musicista!)  le trovo di un'originalità spaventosa, e poco mi frega se manca
il classico "ritornello", ci riesco a vedere cose e melodie che vanno al di
la di qualsiasi giro armonico.
Sarebbe altresì assurdo che sono di facile presa (se esiste una facile
presa), ma NESSUNO ascolta una canzone 1 sola volta, no? Quindi, come ha
giustamente suggerito il Nostro GIAS, ascoltale e riascoltale e ci troverai,
se vorrai, tutti i giardini, le risalite, le compagnie, i leoni e le galline
di quest'universo. Fidati...
Con stima....
                     Massimo

 troppo, però erano cose che "covavo" da un sacco di tempo...


Ciao Fabio
Innanzitutto sei stato chiarissimo nell'esporre la tua opinione riguardo
l'album in questione.
La prima volta che ascoltai queste canzoni ebbi anch'io la sensazione che
fossero tutte uguali, monotone e per niente originali. Ascoltandole piů
volte cominciai ad apprezzarle dal punto di vista melodico e capii che il
problema era semplicemente nei testi.
Mi spiego meglio:
una volta che Battisti componeva una melodia la faceva ascoltare a Mogol,
che la interpretava nel miglior modo possibile, donandole un testo degno
della musica di Lucio. A questo punto interveniva nuovamente Battisti che,
in base al tema e alla poesia del grande paroliere, arrangiava la canzone
con gli strumenti piů adeguati. I risultati di questo lavoro li conosciamo
tutti. Dopo Mogol Battisti si ritrovň davanti dei testi completamente
diversi dai precedenti. Dei testi arcani, ermetici, quasi senza senso, che
forse non dicevano nulla nemmeno ad egli stesso. Chiaramente l'arrangiamento
ne risentě fortemente della mancanza della vera poesia, che prima si
accompagnava con assoli di violini o con dolci arpeggiate di chitarra.
Riusciresti ad immaginare una canzone come "Mi riposa" accompagnata da un
orchestra come in "Emozioni"? Il risultato sarebbe da censurare. Ma se provi
a cantare le canzoni scritte con Panella accompagnandoti con una chitarra
acustica, potrai coglierne la bellezza melodica che ha sempre caratterizzato
le opere di Lucio Battisti, e quasi non noterai la differenza.
Ciao
Giuseppe

 ne risentм fortemente della mancanza della vera poesia, che prima si


Non esistono Mogoliani o Panelliani ma amanti della buona musica.
Battisti ad un certo punto della sua carriera ha deciso di intraprendere un
percorso musicale diverso dal solito che lo rese famoso probabilmrnte
perchè era lui per primo ad esserne stanco prendendosi le responsabilità di
dare un taglio netto a quello che erano stati fino a quel momento i canoni
classici della musica italiana e dei testi italiani dando quindi un nuovo
messaggio al suo pubblico senza pretesa di diventare improvvisamente un
cantante colto ma intraprendendo comunque scelte coraggiose. Il risultato?
Se mi si concede il paragone è come parlare della musica di Mozart del '700
con i canoni classici della forma sonata e di quella di Shoenberg del '900,
dove le regole armoniche si stravolgono completamente,musiche diversissime
fra loro ma per gli amanti della musica colta apprezzati entrambi. Solo che
nel caso di Battisti tutto questo è stato fatto da una persona sola.
E come venne detto di Mozart morto prematuramente:"Se fosse vissuto ancora
chissà che musica avrebbe potuto ancora darci", lo stesso venne detto alla
morte di Battisti.
Ciao!
-- 
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 accellerata di lě in avanti  ) Non piace?
Altroché se piace LSO: scorre come il Lambrusco.
Non c'č il Barolo di cui č stracolmo il Don Giovanni,
e nemmeno il Barbaresco di Perň il rinoceronte,
perň scorre, va giů e non ci pensi piů.
ciao
Tissaferne





Non certo all'altezza di Steven o altri, ma ci 
provo.
Caro Fabio F., ben vengano interventi come i tuoi! Non solo stimolano 
e inducono a ragionare, dibattere, capire, chiarire. Reputo pero' 
importantissima la tua nota per un altro motivo: 
E' capitata al momento piu' 
giusto, positivissima, visti gli ultimi.... :)
Che dire? Qualche anno fa' 
stavo esattamente come te! Mi chiedevo, ma caxxo! Che e' successo a Battisti? Ha 
sbroccato? E che e' 'sta roba?
Ma che dice quel pazzo che fa' i testi? Ma chi 
e'? Perche' Lucio non ha continuato a fare robe 
melodiche-originali-bellissime?
Non so' dirti come ho fatto ad apprezzare il 
nuovo corso, almeno, non lo ricordo! Forse ero talmente "pieno" di 
Mogol-Battisti (nel senso buono, chiaro) che mi son detto: "A Mauri'! Nun po' 
esse cosi' pazzo, probabirmente dietro c'e' quarcosa, insisti!"
Non era 
masochismo il mio, era la ricerca del vero e senza l'aiuto o il condizionamento 
di alcuno. Era solo il mio attaccamento a Lucio e a mio fratello, che me lo fece 
conoscere.
Se non ricordo male, la mia felicissima riscoperta fu' a Porta 
Portese, un famoso mercato di Roma, dove comprai una cassetta piratata di 
"CSAR". La inserii immediatasubito nello stereo-car, anche per verificare se era 
almeno ben copiata..
La mia ragazza, che era con me, ex sorcina (?!) (ok, 
oggi e' cresciuta :)) mi meraviglio' amabilmente! Disse: "Pero', mica male 'sta 
roba, che bei ritmi, a me mettono allegria." 
Chiaro che era una visione 
molto superficiale, la sua. Ma ero talmente sudigiri per quell'affermazione che 
da li' iniziai a ricomprare tutti i CD. Gia', ora vi racconto una cosa che fara' 
piangere. Almeno io ho pianto, mi volevo suicidare!! :)
Avevo TUTTI gli LP di 
Battisti (Da Lucio Battisti a Una donna per amico). Torno dal lavoro. L'ex 
moglie in cucina e Nico 1annoemmezzo in piedi su una sedia, mentre tenta di 
distruggere l'ultimo LP rimasto. Fracassati in mille pezzi al suolo (salvai 
"Umanamente uomo: il sogno", probabilmente se l'era tenuto per ultimo, 
pregustando l'ignara distruzione di un'altro capolavoro). Ragazzi, tutti 
distrutti!! Li avevo comprati con le mance del bar, uno al mese!! 
Non sapevo 
se buttar giu' dalla finestra mio figlio o la mia ex!! :)
"Ma che ti ha fatto 
Battisti?" gli chiesi disperato! Si mise a ridere, il faccia da schiaffi, lui e 
il suo succhiotto sempre in bocca!
Oggi ha quasi 22 anni e ama Don 
Giovanni.
Pochi ma buoni, diceva il mitico Oreste Lucciconi! Dicevamo? Si, 
sto' fuori tema, ma ora recupero (anche perche' siete stanchi e mi leggero' da 
solo...)
I bianchi. Ne prendo uno a caso, e mi sparo un' "Estetica" 
qualsiasi.
Mi chiedo: "Ma come e' possibile? Lo ascoltato pochi giorni fa' 
per la 1000 volta e mi sembra nuova, e ogni volta mi regala un'emozione 
diversa." Diversa! Ma non e' spettacolare e misto a scissi??
Cosa ci sara' 
mai dietro a tanto estro? Triplo boh! Ogni tanto scopro delle novita', e non a 
caso chiesi se era possibile isolare la voce dalla musica di un CD. 
sono 
stradaccordo su quanto afferma l'umanoide a pag.264-265 del libro di Mirenzi: 
"Mi dicono sempre: il pubblico non capisce. Io il pubblico, quello astrattamente 
statistico, il dato numerico, non lo voglio, voglio uno alla volta".
Ebbene, 
io sono uno che non approfondisce le funzioni extra del videoregistratore, della 
videocamera e dell'HI-FI. Ma proprio giorni fa' mi e' andato l'occhio su un 
tasto del mio stereo domestico:
Funzione karaoke. Ovvero, sapevo che c'era, 
ma non gli avevo dato importanza, mi veniva in mente istintivamente Fiorello, 
azz ne so'.
Ho pigiato il tasto "karaoke on" e ho ascoltato in quella 
modalita' "Specchi opposti". Mi sono accorto che quasi elimina la voce di Lucio 
ed accentua alcuni strumenti, mentre ne smorza clamorosamente altri.
Ebbene, 
sapete cosa c'e' di nuovo? Ci sono delle rullate di tamburi in tutti i passaggi, 
non udibili se ascoltato normalmente!!! 
E' un mistero il tutto. Anzi, 'ste 
cose un po' mi fanno paura...
Possibile che il Mito ha addirittura nascosto 
alcuni strumenti all'orecchio ufficiale del pubblico pagante?


 


Non e' fanatismo, Fabio. E' l'amore per l'arte di 
Lucio, la ricerca e soprattutto il TROVARE sempre cose nuove nelle sue 
opere.
L'unico vero rammarico e' che purtroppo non possiamo avere piu' nuovi 
gioielli da Lucio, gioielli pagati solo 40.000. Lui invece c'e' sempre, perche' 
comunica sempre con noi con le cose vere, con le opere, altro che medium 
spagnole e lavatrici a colori con frontalino winamp!
Nella tristezza di 
questo mondo ho avuto qualche novita' positiva:
- Un mio amico che ha appena 
scoperto i bianchi definendoli storici
- Mio figlio che ha superato con 28 il 
suo ottavo esame universitario
- Un'Elisa che, appena tredicenne,  
conosce gran parte di Battisti-Mogol, e 'ste cose nun le   trovi 
nemmeno ar mercato de Porta Portese!


 


Non scazzottatevi piu' e continuiamo cosi', che 
si va' da Dio!
Scambiatevi il segno della pace. Amen. Da "er chierichetto der 
Tufello" Ed. Mellino.



Ciao Fabio,
ho letto attentamente il tuo post e capisco i dubbi che hai espresso.
Voglio soltanto aggiungere una mia personale opinione, io credo che non sia
solo l'autore a cambiare genere e a passare da Acqua azzurra ad Hegel.
Chiarisco meglio: Battisti ha seguito una sua evoluzione dai primi album
agli ultimi, ma in qualche modo l'ho seguita anch'io che l'ascoltavo.
Dapprima ho conosciuto č apprezzato gli album a me piů contemporanei, cioč
Una giornata uggiosa e Una donna per amico. In questo periodo, per me Con il
nasto rosa e Prendila Cosě erano dei capolavori assoluti, un esempio
inimitabile di cosa significasse la parola canzone.
Non č che poi sia cresciuto, ho solo conosciuto altri brani, e se le bionde
trecce, i carretti e i fiori rosa mi hanno colpito subito, le stalle con i
buoi, i fiumi che vanno ecc. ci hanno messo un po' di piů a piacermi.
Insomma, la mia evoluzione verso altri brani di Battisti non č avvenuta come
una fase di crescita, bensě come semplice conoscenza, un po' come quando ti
avvicini al vino e cominci a scoprire sapori decisamente diversi
(schioppettino ad esempio) che se gustati di primo acchitto ti lasciano
molto perplesso.
L'album incriminato č poi uno di quelli che non mi č piaciuto subito, cosě
come neanche Hegel mi č piaciuto subito. Invece Don Giovanni ha avuto subito
un effetto intenso e positivo.
Con questo non voglio dire che ti devi sorbire tutta la discografia per
fartelo piacere, se ti piacera, quando ti piacerŕ, vorra dire che anche tu
hai avuto quella evoluzione parallela a quella dell'autore che ti ha portato
a fartelo piacere.
Questo infine per ribattere al fatto che le canzoni BPM sono tutte uguali:
Una volta mi son trovato a parlare con una mia amica cinese sulle
somiglianze e lei ad un certo punto mi ha detto che faticava a riconoscere
le persone perché noi europei siamo tutti uguali!!!
ciao,
Giovanni







Scusa per il ritardo della mia 
risposta.


Dunque, beh chi ti scrive è una che come te è agli 
inizi del suo ascolto del periodo Panella, quindi forse posso 
capirti.


Io, però la penso un pò diversamente da te.Io primo 
fra tutti, parto da un presupposto diverso: io sono convinta (e qui mi direte 
che parto col piede sbagliato:-) che i testi di Mogol, sono i testi di Mogol:-) 
e qua non c'è nulla da fare... almeno secondo me. Però credo che vado apprezzato 
non tanto...ma de piùùù come se dice a roma, il coraggio che ha avuto Lucio da 
abbandonare i motivi di acqua azzurra e Emozioni, (scusate ma non ce la faccio a 
usare come riferimento "La canzone del sole" come canzone classica...per me 
quella è dio in persona:-)))) .. insomma, lui ne era consapevole che il pubblico 
avrebbe reagito diversamente da come reagiva con i precedenti, però l'ha fatto, 
xke sentiva il bisogno di avere nuovi stimoli...


e questo credo che già sia 
apprezzabilissimo.


(ed è fondamentalmente il motivo che mi spinge a 
sentire Panella) Io non sono stata attenta molto alle parole (che per me, in una 
canzone vengono prima della musica) perchè mi ha preso talmente tanto il suo 
modo di cantare (secondo me origianlissimo e molto interessante) e la musica 
(eh, no su quella non sono d'accordo: per me è bellissima) che anche se, e 
questo lo devo ammettere, se sono più belle le parole dei "I GIARDINI DI MARZO" 
(tanto x fare un esempio) piuttosto che quelle di "FATTI UN PIANTO" (per farne 
un altro!) per il semplice fatto che a cantarle cè Lucio, non faccio + di tanto 
differenze...


Ripeto, io preferisco il periodo Mogol, forse 
perchè sono anche agli inizi degli ascolti, (e, come ha detto giustamente 
Ciccio, non mi sento figa perchè mi piace Mogol e meno Panella, anzi 
sinceramente invidio più chi riesce a percepire una musica più complicata 
piuttosto che chi si "accontenta" della canzone di Mogol) però anche il periodo 
Panella lo trovo interessante e soprattutto, ripeto, ammiro il coraggio che ha 
avuto Lucio a cambiare interamente.


Le mie preferite, fra quelle che conosco, sono "IL 
DILUVIO; FATTI UN PIANTO; DONGIOVANNI; POTREBBE ESSERE SERA;CAMPATI IN ARIA;LA 
METRO ECCETRA"


...ad ogni modo il consiglio che ti do, è di avere 
pazienza, e di partire col presupposto che non è che le canzoni di Panella 
debbano sosituire il periodoMogol, l'importante è cercare di capire (il + 
possibile, certo nn è che se ti fanno schifo le devì sentì pe' forza) tutti i 
generi di musica.... poichè sia Lucio;-)


 


Un bacio e complimenti anche da parte mia, per aver 
avuto il coraggio di essere stato così sincero!


Elisa


ps:tranquillo, qua nessuno ti dice di sturarti le 
orecchie, a me me lo dicono 24 su 24 a scuola, perchè sento Lucio anzichè i 
Lunapop e posso capire quanto dia 
fastidio:-)



 ha scritto nel 
  messaggio 
news:000601c0343d$94563160$827c0b3e@d3q2r5
...


Gia', ora vi racconto una cosa che fara' 
  piangere. Almeno io ho pianto, mi volevo suicidare!! :)
Avevo TUTTI gli LP 
  di Battisti (Da Lucio Battisti a Una donna per amico). Torno dal lavoro. L'ex 
  moglie in cucina e Nico 1annoemmezzo in piedi su una sedia, mentre tenta di 
  distruggere l'ultimo LP rimasto. Fracassati in mille pezzi al suolo (salvai 
  "Umanamente uomo: il sogno", probabilmente se l'era tenuto per ultimo, 
  pregustando l'ignara distruzione di un'altro capolavoro). Ragazzi, tutti 
  distrutti!! Li avevo comprati con le mance del bar, uno al mese!! 
Non 
  sapevo se buttar giu' dalla finestra mio figlio o la mia ex!! 
  :)


Ma alla fine li hai buttati dutti e due spero.


Mi hai dato un colpo al cuore raccontando questa tua tragedia. 


Li hai ricomprati gli LP poi?


 



nel caso di Battisti tutto questo è stato fatto da una persona sola.
Dire che il paragone è "ardito", è dire poco!
Dunque, secondo te Battisti rappresenterebbe, per la musica leggera
italiana, una "summa" di quel che Mozart e Schoemberg hanno significato in
quella classica. Prescindendo dal fatto che "gli amanti della musica colta"
non si sognerebbero mai di fare un paragone qualitativo tra i due autori
(artista straordinario e fonomeno ineguagliato l'uno, "genio della teoria
musicale e dell'armonia", ma non artista, l'altro), c'è da dire che
Schoemberg tentò di rivoluzionare l'intero sistema "tonale" su cui è basata
la cultura musicale occidentale, con risultati brillanti da un punto di
vista "teorico", appunto, anche se scarsi sotto quello artistico....Battisti
non ha fatto nulla di tutto questo, né nel periodo Mogoliano, né, checché se
ne dica, con i "bianchi".
Battisti ha preso la "forma canzone", e l'ha "stiracchiata", "allargata",
"arricchita"...Ma non ha rivoluzionato nulla.
Se proprio si vuol fare un paragone, comunque "blasfemo", con la musica
classica, mi parrebbe più attinente quello con Mozart (ancorato saldamente
al Classicismo) e Beethoven, che, pur senza rivoluzionare, già tanta di
andare...oltre, ed anticipa buona parte di quelle che saranno le tecniche
compositive del tardo ottocento.
Ciao.
Ale





Tutti i CD ricomprai. Ora li tengo mooolto in alto 
sullo scaffale e i figli sono cresciuti...... Oddio, ci arrivano lo stesso!! 
:)


Ciao







sei da sposare! 



>Ma non ha rivoluzionato nulla.
Insomma, senza Battisti saremmo ancora a "Grazie dei fior"!
Ciao!
Giacomo

Mi devi scusare se ho detto impropriamente che si trattava di un paragone,
ci mancherebbe altro, ma il mio voleva essere solo un esempio di come la
musica può e deve evolversi. Potevo citare altri autori ma con i due
artisti in questione, e scusami se considero artista anche Shoenberg ma la
musica è un'arte e in quanto tale chi la esercita è comunque un artista,
l'esempio mi sembrava calzante. Per Battisti è successo , in effetti ,
proprio quello che dici tu a proposito di Shoenberg con i dovuti distinguo,
(idea di cambiamento ma con scarsi risultati artistici, cioè di vendita di
dischi.(?).Battisti ad un certo punto non ha stiracchiato o allargato ma ha
semplicemente ricominciato daccapo. Soprattutto per quanto riguarda i testi
(di Panella ma con il beneplacito di Battisti) che non mi sembrano
arricchire quelli di Mogol ma  stravolgerli completamente e con una musica
che certamente mal si sarebbe sposata con i testi di Mogol.Il problema di
Lucio è che ha fatto tutto lui ed ora si parla di Battisti che non piace
più (ma non per tutti). Il nostro ha voluto semplicemente alle porte del
'2000 cambiare le regole del gioco e forse non è stato ancora capito visto
quello che succede ogni anno a S. Remo, vetrina di improbabili nuove leve
canore.
Ahinoi!
Ciao. 
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Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33] 


canore.
Beh...quando qualcuno "traccia" una strada nuova, non significa che tutti
debbano seguirla, anche perché non è detto che quella sia l'unica strada
possibile da seguire. (E Schoemberg ci sta a pennello, in questo discorso!!
:o)) ).
Su S. Remo, stendiamo un velo pietoso...
Ciao.
Ale

ale ha scritto nel messaggio ...

Anche io non credo che l'esempio di Shoenberg collimi
con l'ultima produzione di Lucio, che di dodecafonico non ha proprio nulla,
e che casomai ha molto dell'insofferenza per i generi compiuti.
A.

Ciao!
Decisamente non ti piace Shoemberg, eppure e' citato in tutti i libri di
storia della musica e la sua teoria dodecafonica, che non è solo teoria ma
anche pratica se la inserisci in un brano musicale, viene studiata da molti
 aspiranti compositori, e mi sembra che anche Battisti sia stato analizzato
nelle sue ultime produzioni anche se in maniera forse esagerata,
(addirittura citato in una tesi all'università) ma lasciamo perdere questi
accostamenti.
Quello che voglio dire di Battisti è molto chiaro. Nonostante i suoi
successi decennali, ad un certo punto ha voluto dire basta a cio' che lui
stesso aveva creato, rinunciando a probabili nuovi successi di pubblico e,
certamente consapevole di ciò ed anche della banalità in cui ormai stava
entrando la musica leggera italiana (salvo qualche autore), ha avuto il
coraggio di seguire un nuovo corso, appunto, e se altri non lo fanno è per
fini puramente commerciali o perchè semplicemente non lo sanno fare. 
Per quanto riguarda i testi, non credo che il nuovo corso sia stato dovuto
alla separazione da Mogol, perchè altrimenti Battisti avrebbe potuto
prendere un altro autore o lo stesso Panella e dirgli di continuare a
scrivere quello che era stato scritto fin lì.
Ma mi pare di aver già detto che la sua nuova musica aveva bisogno di testi
diversi, fortemente voluti da Battisti. Del resto anche nell'opera lirica
il compositore è uno e il librettista è un altro...(dio mio...dio mio avevo
detto di smetterla) e comunque, almeno con Mogol a volte Battisti si è
"permesso" di tagliare qualche strofa se sentiva che non funzionava.
Dicendo poi, che Battisti è un rivoluzionario voglio dire che se avesse
solo fatto evolvere la musica, altri lo avrebbero seguito, ma mi pare
che...e invece come tutti i rivoluzionari viene soltanto denigrato (o
invidiato). Bhe...vorrà dire che rimarrà l'unico.
Ciao!
-- 
Posted from 
mta24-acc.tin.it
 [212.216.176.77] 


invidiato). Bhe...vorrà dire che rimarrà l'unico.
Chissà...Le "rivoluzioni" non possono venir giudicate "a caldo"...Vedremo
cosa si dirà tra una ventina d'anni...:o)
Ciao.
Ale
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cosa si dirà tra una ventina d'anni...:o)
 
E peccato che non ci sarà più lui.
Ciao!
-- 
Posted from 
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76] 
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E peccato che non ci sarà più lui.
Eh...ma questo vale per personaggi "storici" di tutte le  epoche....Da
Schubert a Totò...:o)
Ciao.
Ale


Bhe la discussione, almeno per quanto mi riguarda, può dirsi conclusa. Mi
sembra che gli argomenti cominciano a diventare un pò scarsi.
E del resto quello che volevo dire su Battisti l'ho detto. Piuttosto avrei
voluto che anche altri intervenissero. Così non è stato, del resto questa
non è una chat.
Comunque ti ringrazio dell'attenzione (non tutti sono disposti a sorbirmi
per così lungo tempo).
Auguri!


per così lungo tempo).
Lo stesso vale per me, anzi, in questo Ng, di solito non mi "sorbiscono"
proprio...:o))
Grazie a te.
Ciao.
Ale

 Ciao Raffaella
Penso che il re sia più nudo che vestito (e almeno per me, resterà tale ancora
per un bel po' di tempo...), e se fosse vestito non indosserebbe bei vestiti...
;-)


                      Massimo
Ricambio la tua stima,
FABIO.


 Roberto
Se dici così va a finire che ci credo... ;-p
Comunque io ho solo espresso il mio punto di vista e mi dispiacerebbe se
qualcuno adesso dovesse vedere un re nudo; se almeno fosse una
regina.... ;-p
La verità è un grosso diamante ed ognuno di noi resta abbagliato solo da
qualche faccia... potrebbe anche  essere che io abbia visto la faccia
sbagliata...
Ciao!
FABIO.


 Giuseppe
Ciao da FABIO.


 Tissaferne
Non conosco ancora Don Giovanni, il Barapesco e nemmeno Perň il rinoceronte; ma
il fatto che una canzone scorra giů, via "e non ci pensi piů" non č una gran
cosa. E' vero che queste canzoni scorrono e vanno giů: infatti finiscono e
neanche te ne accorgi, e quando sono finite non ti lasciano niente dentro, come
se non ci fossero state, senza un'emozione... senza un sospiro!


Mi dispiace: per me è troppo complicato, non mi intendo di musica classica...
=(


 guerre od oppressioni , il silenzio delle ( presunte ) minoranze sì.
Grazie mille e complimenti a Ciccio!
Questo è stato uno dei post più chiari e costruttivi che ho letto in risposta al
mio!
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 modi grossolani sfuggì come uno schiaffo senza mani".X-Mozilla-Status: 0009freddo ma i brividi mi vengono anche solo a scriverle.
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Mi dispiace: per me è troppo complicato, non mi intendo di musica
classica...
=(
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 Tissaferne
Non conosco ancora Don Giovanni, il Barapesco e nemmeno Perň il
rinoceronte; ma
il fatto che una canzone scorra giů, via "e non ci pensi piů" non č una
gran
cosa. E' vero che queste canzoni scorrono e vanno giů: infatti finiscono
e
neanche te ne accorgi, e quando sono finite non ti lasciano niente
dentro, come
se non ci fossero state, senza un'emozione... senza un sospiro!
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 Giuseppe
Ciao da FABIO.
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 Roberto
Se dici così va a finireX-Mozilla-Status: 0009Comunque io ho solo
espresso il mio punto di vista e mi dispiacerebbe se
qualcuno adesso dovesse vedere un re nudo; se almeno fosse una
regina.... ;-p
La verità è un grosso diamante ed ognuno di noi resta abbagliato solo da
qualche faccia... potrebbe anche  essere che io abbia visto la faccia
sbagliata...
Ciao!
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                      Massimo
Ricambio la tua stima,
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Bies ha scritto:
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per un bel poX-Mozilla-Status: 0009osse vestito non indosserebbe bei
vestiti...
;-)
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 mio!
Grazie, comunque ripeto, secondo me Panella o Mogol non devono
necessariamente piacere entrambi. Possono piacere, ma sarebbe piщ o meno
come essere amici del Papa e del Dalai Lama. Cosa possibilissima, ma tanto
piщ veneri uno, tanto meno ti emoziona l'altro.  Oppure li vivi entrambi con
un certo distacco ed interesse, facendoti piacere quelle cose che ti toccano
maggiormente. Ecco, la mia situazione и un po' cosм. Li apprezzo entrambi
stilisticamente, poi so che in certe cose mi aggrada di piщ l'uno, per altre
l'altro.
Dipende poi da quello che uno cerca nella canzone, e dipende da quello che
si intende per canzone. E il BPM ha fatto canzoni, ma nel senso meno
tradizionale del termine, quindi и logico che non possono piacere a tutti.
L'importante и non disprezzare le idee altrui, perchи possono essere piщ
fondate di quel che ci sembra.
Insomma Steven ha fatto un post dal quale dovresti solo imparare, per capire
il BPM: meriterebbe molto piщ rispetto di quel che invece da te  riceve.
Altro che contrasti, quel post avrebbe dovuto riconciliarti con il problema,
se parti pensando che la tua opinione и quella di tutti per forza non arrivi
a nulla. Nessuno dice che a te il BPM debba piacere, ne sopo 1, nи dopo 10,
nи dopo 12323 ascolti. Ma se ad uno piace, e  riporta le sue sacrosantissime
ed illuminanti spiegazioni, altro che contrasti, quello dicesi "dialogo".
Ciao
Ciccio



Ok, Amen! Ho capito.
Ora č tutto chiaro.
Grazie della gentilezza con cui hai saputo rispondermi e dell'efficacia delle
tue risposte: sono state le migliori che ho ricevuto!
Continuerň ad ascoltare le canzoni che mi piacciono di piů e a rispettare quelle
de LSO.
In fondo č questione di gusti... e a me piacciono soprattutto le emozioni dei
testi con Mogol, pazienza...
Grazie ancora di tutto!
Se ne riparla al prossimo CD di canzoni BPM... ;-ppppp
Saluti a tutti!
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