Newsgroup: it.fan.musica.lucio-battisti
Titolo: Caznoni brutte (secondo me)

Credo che sia lecito poter dire che anche Battisti ha scritto alcune
cose che non mi piacciono. Sottolinearlo rende ancora più giustizia alla
grandezza assoluta del resto della sua produzione. Dunque,vediamo...tra
le vecchie,che sono tutti dei maledetti capolavori,non mi convince la
monotonia di "Amarsi un pò" e se vogliamo "Comunque bella". Non mi
emozionano. Poi detesto "Si viaggiare" e soprattutto "Una donna per
amico",il Battisti più commerciale che ci sia,un vero insulto per la sua
grandezza. Di "E già" non mi piace quasi niente,in particolare la
insulsa "Straniero". I dischi bianchi sono un salto di qualità
incredibile rispetto al Battisti 77-82. Dunque,le meno convincenti:"Il
doppio del gioco" ,il lento eccessivamente pop "Per nome",un pò banale,
"Così gli dei sarebbero" che considero la peggiore in assoluto, e pezzi
qua e la di Hegel,che resta comunque a sprazzi il miglior album italiano
dei '90...finora!
Paolo

dei '90...finora!
non mi piace hegel soprattutto, mi da fastidio, la salto sempre. adoro
don giovanni, imho per me anche il doppio del gioco e' la meno
convincente (del disco), dalle prime battute e' la meno bella del
secondo bianco, non trovo particolarmente geniale "pero' il
rinoceronte" - qualcuno se l'avra' a male ? -   la sposa occidentale?
non ce ne e' nessuna "non bella".  er meglio pero' e' il don giovanni,
almeno credo, boh, forse che si', forse che no...
dream's over, what can i say, dream's over.......
Ai
------------------------------
Ai "Andrea" Amano: 
kok...@tin.it
HP: 
http://www.geocities.com/Colosseum/Sideline/7063/Ai.htm
...HP dedicated to Swedish skier Pernilla Wiberg
...Kokoro Realm: accordi+testi anime,lista puntate anime
"Muor giovane chi e' caro agli dei"

emozionano.

Paolo
Caro Paolo,
cos'è bello e cosa è brutto? Tra le canzoni che tu hai citato ve ne sono
alcune che io trovo bellissime (amarsi un po', comunque bella, sì viaggiare,
una donna per amico. Straniero, ad esempio non mi convince.
E' vero che noi fan siamo spesso accecati dalla nostra passione e tendiamo a
volte a sopravvalutare tutto ciò che è Battisti, e quindi apprezzo il tuo
intervento che ci riporta a mettere in discussione le nostre convinzioni
(cosa che è sempre salutare!).
Però poniamoci una domanda. In base a che cosa noi apprezziamo una canzone?
Ci sono sicuramente almeno quattro livelli di valutazione.
Quello emozionale, il più semplice, quello che ci viene da una percezione
istintiva ed immediata e non coinvolge la conoscenza o il ragionamento;
Quello soggettivo, che ci fa piacere un brano perchè ci ricorda qualcosa,
perchè lo associamo ad un momento felice, ad una estate o, come direbbe
Tomba, ad una bella gnocca;
Quello tecnico, che ci fa apprezzare l'innovazione musicale, le soluzioni ar
moniche, l'arrangiamento. Per questo giudizio occorre avere esperienza o
orecchio, non necessariamente conoscenze tecniche. Ma è un ascolto che
gratifica sicuramente quanto quello emozionale, se non di più.
E poi che un giudizio di tipo culturale, che inquadra il brano nel suo tempo
e ne valuta l'innovazione. Un brano di rock and roll classico, scritto oggi
potrebbe piacere al primo ascolto, ma sarebbe sicuramente poco innovativo e
perderebbe valore quando inquadrato temporalmente.
Tutto questo per dire che sono molti gli elementi che fanno giudicare un
brano bello e brutto, e tutti commisti fra loro, spesso non lo sappiamo
neppure noi. Non ti è mai capitato di cambiare il giudizio su una canzone?
Qualcosa che ti sembrava bello e poi diventa brutto, o viceversa? Vale la
stessa cosa anche per i cibi!
I dischi bianchi hanno sicuramente uno spessore tecnico superiore, (ed uno
spessore emozionale minore, o per essre precisi, meno immediato) ma, secondo
me, in molte delle canzoni che hai citato sono presenti elementi OGGETTIVI
che non possono farle classificare tra le "brutte".
Pensiamo alla controvoce di "comunque bella" o alla geniale innovatività di
"sì viaggiare", oppure ancora ad "una donna per amico", che possiede una
perfetta sintonia tra melodia e ritmo e che trovo appassionatamente
trascinante.
Ognuno di noi, comunque, Paolo, stai tranquillo che cova qualche "dubbio"
più o meno conscio, più o meno latente. Ti confesso ad esempio che non
riesco a farmi piacere "il paradiso non è qui". La trovo banale ed anche le
parole mi sembrano "populistiche" e scontate"... Mogol dice che è bellissima
e che è stata esclusa dall'album solo per motivi di spazio... forse un
giorno cambierò idea anch'io.
Scusatemi, forse sono stato un po' troppo prolisso, ma volevo essere chiaro,
ed in sintesi il mio messaggio voleva essere questo:
su alcune delle cose che dici concordo, su altre rispetto le tue opinioni,
ma non credo proprio che alcune delle canzoni che hai citato possano essere
classificate come brutte, perchè sono OGGETTIVAMENTE BELLE, così come
nessuno può dire che, passando ad un'altra dimensione, la Primavera del
Botticelli possa essere brutta.
Ciao
Renato

Botticelli possa essere brutta.
Eheheh il discorso diventa troppo complicato.
Pero' diciamo anche che Paolo ha giustamente scritto tra parentesi
"secondo me", cioe' ha dato un suo giudizio personalissimo sulle canzoni
che non gli piacciono.
Alla fine sono giudizi personali; per esempio "Cosi' gli dei sarebbero"
per me e' una delle piu' belle canzoni scritte con Panella, mentre a
Paolo non piace per niente.
Ciao.
Federico
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http://www.luciobattisti.net
Il primo sito dedicato a Lucio Battisti!
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 wrote:
% Se non conosco le "modulazioni enarmoniche" o le "scale ascendenti" non
% posso giudicarle.
% Anzi mi rivolgo proprio a Maurizio Codogno (se ci legge): 
Si`, ogni tanto leggo (non scrivo solo... ad esempio sto cercando di
trovare esempi precedenti ad _Eloise_ con un blocco della melodia)
% perche' quando
% hai un po' di tempo non ci "spieghi" qualche canzone (di Battisti) che
% ritieni particolarmente interessante??
La cosa cozza contro molti problemi:
(a) non ho praticamente mai tempo
(b) le mie "spiegazioni" sono sempre limitate al campo puramente armonico,
con giusto qualche concessione alla melodia
(c) non sono bravo a fare spiegazioni semplici :-)
Prima o poi tentero` comunque con quattro brani che a me piacciono molto:
_Le tre verita`_, _Insieme a te sto bene_, _Ho un anno di piu`_, _Equivoci
amici_. Ma non trattenete il fiato...
.mau.

 
L'hai fatto apposta a citare la canzone nel commento oppure era senza
volerlo?
In ogni caso notevole!!!
:-)
Salutoni Domenico

 Premesso che parlando delle canzoni di Lucio meno riuscite le intendo
brutte solo  paragonandole alla sua produzione, e quindi non
oggettivamente, concordo su Comunque bella e dissento totalmente su
Straniero, la cui atmosfera per me anticipa Madre pennuta, e su E già , che
a me piace , perché unico nel suo genere.
Aggiungerei  tra le meno riuscite Io ti venderei, Perché non sei una mela 
e per quanto riguarda l'ultima produzione , se proprio devo sceglierne una
dico La voce del viso, che faccio fatica a cantare.
Poi ci sarebbe Il fuoco.

Ma non trattenete il fiato...
E no! Oramai l'hai detto ed io inizio a trattenere... tieni presente che
pero' non ho molta resistenza :-)


Poi ci sarebbe Il fuoco.
ti sei scottato?


... tante cose.
Se devo scegliere metterei "Un'avventura" e "una donna per amico" tra le
canzoni di Battisti che proprio non sopporto. Amarsi un po' invece è
meravigliosa, tra le mie preferite degli anni '70. Per quanto riguarda E già
è un album da ascoltare come premessa ai bianchi, comunque belline una
montagna, la title track, e mistero. Assolutamente inascoltabile Slow
motion, un vero aborto imho.
KRAPP
gray...@tin.it
"La corda tesa amò l'arco, e la tempesta la schiuma"
a.k.a.
Console Marcus Krapp
ambasciatore Bajoriano su Deep Space Tango
Iscrivetevi a Federazione Unita, il GDR di Star Trek
Fed. Unita: Alliance
http://members.tripod.com/~Fresh_/Federazione_Unita1.html

Vuoi una canzone brutta (brutta! si fa per dire, meno bella delle altre)?
IL VELIERO! (ma comunque simpatica se ci fai l'orecchio)
Nicol@.

Nicol@.
eh no! il veliero non si tocca!!! ascoltatevela bene, xche' e'
bellissima, avvicinate le orecchie alle casse, avvicinatevi alla
macchina...


Assolutamente inascoltabile Slow motion, un vero aborto imho.
come darti torto?


eh no! il veliero non si tocca!!! 
E vabbe' allora......!!!!
Questa non si tocca, quest'altra nemmeno, questa ancora neanche a
parlarne!!!
eheeheheh :-)


parlarne!!!
non e' affatto vero!!!
c'e' anche qualcosa che non mi piace,  x fare degli esempi ,
maledetto gatto, si' viaggiare, una donna per amico, meta' disco di e
gia', hegel.... poca roba, pero'


Hei Renato, hai praticamente "scannerizzato" le emozioni inconsce  e le
considerazioni che le canzoni di Battisti (ma non solo quelle) suscitano in
chi lo ascolta o più precisamente  vuole ascoltarlo. E' un'analisi ponderata
ed equilibrata della quale prendo volentieri nota.
Dal mio punto di vista mi ritengo fortunato perchè le canzoni di Lucio mi
piacciono tutte,  non così per l'amico Paolo che ha iniziato l'argomento
delle canzoni brutte. Per me ve ne sono alcune bellissime,una volta ho
nominato "però il rinoceronte", nel momento che scrivo sta andando "potrebbe
essere sera", favolosa ! e le altre ? vorrei citarle una per una facendone
un commento particolare, certo non lo farò anche perchè oguno di noi può
farlo a propria misura; se devo trovarne una "brutta" e che salto sempre è
"la canzone della terra", non so spiegarne il motivo, mi è antipatica così,
di pelle , forse è troppo lenta, chi lo sa, ma se devo fare un paragone con
le canzoni di Mino Reitano (non me ne voglia) preferisco Mario Merola anzi
mi attaccherei alla canzone della terra. Scusate lo sforzo per capire
l'elucubrazione.
Oppure le canzoni sono "inermi", stanno là e non si muovono, sono i nostri
stati d'animo che cambiano e quello che oggi ci calza per le vicende che
viviamo, domani lo troviamo in altre?
All'analisi tecnica preferisco però quella istintiva e mi lascio guidare da
quella per arrivare solo in un secondo tempo alle altre considerazioni
critiche.Bene ha fatto Paolo ad innescare l'argomento delle canzoni brutte,
ha fatto discutere e quindi ha animato un pò la nsg.
ciao bis bald
Antonio.

hegel....
AARGHHH, non mi toccare la prima canzone bianca che ho sentito.
KRAPP  
gray...@tin.it
"La corda tesa amò l'arco, e la tempesta la schiuma"
Federazione Unita, il GDR via mail di Star Trek
http://members.tripod.com/~Fresh_/Federazione_Unita1.html

Un saluto a tutti.
Questa è la prima volta che mi inserisco in un NG (scusate l' imperizia,
spero sarà leggibile per tutti).
Moderato fan di Battisti ai tempi d'oro (avevo solo 8 10 anni, non capivo
quei testi troppo "adulti"),
l'ho trascurato più tardi per interessi musicali classici,
ho riscoperto in questi mesi tutto il periodo che va dal '64 al '94 anche se
con numerose lacune.
(A proposito, come si può acquistare l' album "E già" senza doversi comprare
tutto il cofanetto?).
Che folgorazione ascoltare una qualunque canzone di Lucio trasmessa per
radio fra una canzone odierna
di un Vasco Rossi, o anche di un Battiato, per non parlare degli altri
satelliti minori
Mi permetto dunque di inserirmi anch'io in questo dibattito con le mie
opinioni.
Gli album più belli: Anima Latina, pieno di colori, oggi si direbbe etnico,
e poi Don Giovanni.
Gli album più brutti: L'apparenza, il più piatto dei "bianchi", e forse Una
donna per amico, togliendo naturalmente Nessun dolore.
La canzone più bella: va da sé: Emozioni, poi forse I giardini di marzo,
quindi La voce del viso.
La canzone più brutta: una qualunque dell'album  L'apparenza, alcune degli
ultimi album con Mogol.
La melodia più bella: Cose che pensano, accanto a Umanamente uomo il sogno.
La melodia più brutta: impossibile trovare una canzone bianca o no di Lucio
senza melodizzazioni importanti.
L'interpretazione più commovente: Umanamente uomo il sogno.
L'interpretazione rock più convincente: Il tempo di morire, almeno fino a
quando non è spuntata Nessun dolore.
L'interpretazione meno ispirata: quella de L'apparenza (ovviamente!)
I testi più belli: come Mogol, Aver paura d'innamorarsi troppo; e tutti i
bianchi di Panella, soprattutto C.S.A.R., soprattutto La metro.
I testi più brutti: quelli (pochissimi) scritti da Battisti e alcuni dei
primi con Mogol.
E qui per ora finisco, sperando di non avervi annoiati facendovi leggere fin
qui!
P.S. Uso IE 4.01 con Outlook Express
Ciao, e Grazie!
Fabrizio Miletto 
fmi...@tin.it

P.S. Uso IE 4.01 con Outlook Express
pure io ma che c'entra? cmq x i NG uso free agent
ByE bYe from Amano Ai
concludo in rima......e' baciata? boh cmq mando baci a tuttE le
ragazze del NG, ok a samantha morning
proietto il bell'aspetto


pure io ma che c'entra? cmq x i NG uso free agent
Ed io oggi ho mangiato pasta e piselli :-))
Ciao!


I testi più belli: come Mogol, Aver paura d'innamorarsi troppo;
Concordo nel definirlo uno dei più belli.
KRAPP  
gray...@tin.it
"Un affetto non si prova, si indossa direttamente"


Ed io oggi ho mangiato pasta e piselli :-))
io a colazione latte e corn flakes!!!
Ai



http://members.tripod.com/~Fresh_/Federazione_Unita1.html
ah, e' un vizio quello di cambiare sempre la firma :-)


i primi con mogol non sono affatto brutti testi......
Secondo me in e già battisti ci ha messo la sua mano anche nei testi,
enfatti fanno schifo.


Che meraviglia!
La prima volta in un NG e dopo soli due giorni anche due risposte via
e-mail!
Ringrazio Ai e Federico de Luca per le loro puntuali e precise risposte:
non conosco ancora l'intera produzione battistiana, vedrò di provvedere...
L'unico motivo per cui ho descritto il programma che uso per il NG (IE4)
è perché qualcuno ha difficoltà a leggere in HTML , ma, poiché
vedo che sono leggibile, non ne farò più cenno - (scusatemi).
Ho comprato la cassetta de L'apparenza appena uscita, e, visibilmente
infastidito dalla programmata osticità del tessuto melodico, ritmico, ecc.
dopo quel gioiello del Don Giovanni l' ho buttata nel cassetto dopo il primo
ascolto;
l'ho ripresa in mano solo dopo il 9 Settembre per ascoltarla
(distrattamente) in auto:
mi riprometto di riascoltarla in modo più tranquillo, potete giurarci!
In tanti negozi mi hanno detto che E già è esaurito e non è più in ristampa:
ringrazio Roberto Cernigliaro che con il suo e-mail mi ha offerto una
possibilità
in più di reperire quest'album per me introvabile.
Per l'album Una donna per amico, la mia mente dice che che sono canzoni
commerciali,
ma il mio cuore me lo fa ascoltare in auto pressoché tutti i giorni,
e mi fa canticchiare sguaiatamente Al cinema (che è forse la più volgare).
D'accordo con Federico anche per l'interpretazione e l'arrangiamento
straordinari di Dio mio no!
Grazie a tutti voi per la tempestività, l'entusiasmo, la competenza e
l'affetto per il nostro Lucio.
Fabrizio Miletto

 proietto il bell'aspetto
Te credo che uno non sa placare i suoi bollenti spiriti con te che baci
a destra e a manca!!!
tze tze! :)
Manlio

 
e io ho vinto a risiko conquistando 24 territori con le armate gialle!

Ai


Manlio
se a destra e a manca ci siete tu e federico mi cucio la bocca :-)


e-mail!
non vorrei deluderti, ma credo tu abbia settato il programma delle
news in modo che ogni reply ai tuoi messaggi automaticamente ti viene
inviato anche per e-mail.... dato che io non faccio mai reply con i
NG!
pero' fa piacere un nuovo ospite nel NG! benvenuto, non te lo avevo
detto ancora, ah i miei off-topic sono numerosi, non ti spaventare se
senti parlare di sci...


ah, e' un vizio quello di cambiare sempre la firma :-)
La prima volta l'ho cambiata perchč su un altro ng mi volevano violentare a
causa della lunghezza. Poi l'arrivo di Zambrottino meritava, ora non resta
che aspettare Ventolino e poi magari quello di Sala. FORZA BARI


Ai,
ho finalmente riascoltato l'album L'apparenza.
Credo che, come ho appena scritto a Carrexp, sia una delle gemme
più belle e nascoste della produzione di Lucio!
Mea culpa! Mea culpa!
Sono riuscito ad acquistare anche E già, ma devo
ancora ascoltarlo con un po' di calma, anche se
qualcosa ha già destato la mia attenzione,
come Straniero e Una montagna.
Intanto, grazie per il benvenuto,
e spero di capire di sci qualcosa in più
di quel pochissimo che so adesso.
Fabrizio Miletto

di quel pochissimo che so adesso.
fan**lo al calcio, voglio lo sci in tv!
Ai
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Ai "Andrea" Amano: 
kok...@tin.it
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http://www.geocities.com/Colosseum/Sideline/7063/Ai.htm
...HP dedicated to Swedish skier Pernilla Wiberg
...Kokoro Realm: accordi+testi anime,lista puntate anime
"dolcezza e liturgia 
 orgetta e leccornia"

 orgetta e leccornia"
"Che mistero è la vita
che mistero sei tu"
...banale, indecoroso, insopportabile!
Fabrizio Miletto

...banale, indecoroso, insopportabile!
come darti torto?
Ai
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Ai "Andrea" Amano: 
kok...@tin.it
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http://www.geocities.com/Colosseum/Sideline/7063
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...Kokoro Realm: accordi+testi anime,lista puntate anime
"dolcezza e liturgia 
 orgetta e leccornia"


Concordo perfettamente
