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Titolo: Solare termico, caldaia istantanea e diverse integrazioni...

Ciao a tutti,
ho un bel dubbio riguardo un sistema con pannelli solari che vorrei 
realizzare a casa mia, per produrre acqua sanitaria, dove ho già da tempo 
una caldaia istantanea a metano (senza accumulo).
Si tratta di un sistema solare a circolazione forzata.
Per quel poco che ne so, essendomi informato un po' con post precedenti e 
sui motori di ricerca, avevo capito che il sistema funzionava così:
l'acqua riscaldata dai pannelli e raccolta nel boiler, entra nella caldaia 
istantanea, che la riscalda ulteriormente solo quando viene richiesta e solo 
quando è a bassa temperatura (ad esempio di notte, in inverno, ecc), per poi 
mandarla nell'impianto di casa per essere utilizzata.
Invece l'installatore mi ha detto che si usa un boiler con doppia 
serpentina: nella seconda serpentina viene collegata la caldaia che quindi 
non scalda l'acqua sanitaria, ma scalda l'acqua di un circuito chiuso che a 
sua volta riscalderà l'intero boiler di accumulo del sistema solare, ogni 
volta che l'acqua contenuta scende sotto la temperatura desiderata. Questa 
soluzione però mi sembra molto meno efficiente: primo perchè c'è un doppio 
passaggio di riscaldamento (prima la caldaia scalda il circuito, poi questo 
scalda l'acqua del boiler), poi soprattutto perchè la caldaia dovrà spesso 
entrare in funzione per mantenere in temperatura tutta l'acqua del boiler 24 
ore su 24, anche quando non servirebbe (ad esempio a notte fonda quando non 
uso praticamente mai acqua calda, o durante il giorno quando sono fuori, o 
la domenica se esco di casa, ecc). Soprattutto in inverno, mi sembra che sia 
uno spreco notevole.
Mi è stato allora detto che potrei mettere un timer programmabile per tenere 
spenta la caldaia quando non uso l'acqua (così non si accende inutilmente), 
ma se poi una volta mi dovesse servire acqua calda in un momento in cui il 
timer tiene spenta la caldaia, mi troverei con l'acqua fredda! Quindi è una 
soluzione poco pratica, e poi spegnendo la caldaia mi spegnerebbe anche il 
sistema di riscaldamento dei termosifoni...
Allora mi sono rimesso a cercare su Internet ed ho trovato moltissimi schemi 
in cui la caldaia istantanea è usata come dico io, ovvero in serie in uscita 
dal boiler (eventualmente con una valvola a tre vie che bypassa la caldaia 
se l'acqua è già ben calda). Però nei siti che proponevano schemi sia per 
impianti a circolazione naturale che a circolazione forzata, ho visto che la 
caldaia istantanea era in serie solo per quelli naturali, mentre per quelli 
a circolazione forzata si indicava di usare la caldaia per scaldare la 
seconda serpentina del boiler, come proponeva l'installatore.
Quindi, se qualcuno ha avuto la pazienza di leggere queste lunghe 
considerazioni personali (paranoie?), mi piacerebbe sapere se effettivamente 
nei sistemi a circolazione forzata la caldaia non deve essere messa in serie 
ma invece va fatta per forza funzionare per riscaldare tutto il boiler, e 
perchè.
E vorrei capire anche se ho ragione a ritenere meno efficiente (soprattutto 
in inverno) usare la caldaia istantanea per riscaldare 24 ore su 24 una 
seconda serpentina interna al boiler, rispetto ad un collegamento in serie.
Se qualcuno ne capisce abbastanza, ed ha voglia di rispondermi, lo ringrazio 
in anticipo. 

Io so che si può fare in tutti e 2 i modi, e non solo se i pannelli
sono a circolazione naturale. Avendo Tu già la caldaia istantanea puoi
fare benissimo il riscaldamento post boiler. Se poi il boiler sarà
lontano dalla caldaia meglio ancora. in più se scaldi il boiler, i
pannelli scambiano sempre con acqua che sta almeno a 45°, mentre se il
boiler viene scaldato solo dai pannelli quei 30-35° tra l'acqua di
rete e la T di 45° te li fai solo con l'energia solare, se è
disponibile, e risparmi ancora di più.

 Si tratta di un sistema solare a circolazione forzata.
Metti un più semplice ed economico sistema a circolazione naturale in
pressione e lo colleghi alla tua caldaia istantanea a metano, seguendo
questo schema:
http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/miscelatore_rovescio.pdf
Se il tuo installatore non capisce lo schema,
cambialo........l'installatore naturalmente.

fare benissimo il riscaldamento post boiler.
Ti ringrazio delle informazioni, penso allora che cercherò di fare così.

cambialo........l'installatore naturalmente.
In effetti, se lo capisco io... 

 "modello 2521" citato? Nel caso, di che marca è e quanto può costare?
Se hai un sottotetto potresti mettere i pannelli solari a filo tetto
ed il serbatoio nel colmo del sottotetto.
Sono perfettamente d'accordo con te che questi bomboloni che svettano
nel cielo sono un obbrobrio.
Non occorre installare quel tipo di miscelatore che fra l'altro ha un
range di temperatura limitato, ma
dovresti vedere nei negozi o chiedere al tuo installatore un
equivalente.
Lo si trova intorno ai 70 euro ivato, decisamente più basso rispetto
ad una tre vie con sensore.

 perchè.
Piacerebbe saperlo anche a me :-)
R.L.Deboni

 preleva solo una piccola parte dell'energia solare disponibile.
Questo commento e' da riferirsi alla soluzione senza accumulo (o boiler 
come lei, impropriamente, lo denomina).
R.L.Deboni


Da quanto ho capito io, non si parlava di un sistema "senza accumulo", ma di
un sistema nel quale la caldaia, anzichč scaldare (se necessario) l'acqua in
uscita dall'accumulo, andava sempre e comunque a scaldare l'accumulo...
Saluti         Archi

 spenta la caldaia quando non uso l'acqua
Ad oggi, non esiste alcuna legge che impedisca ad un emerito imbecille di
fare l'installatore termoidraulico.
Purtroppo, l'unica soluzione č quella di cambiare installatore...
Saluti           Archi

 ma invece va fatta per forza funzionare per riscaldare tutto il
boiler,
per la stessa ragione che è ecologicamente compatibile mandare a fuoco
le foreste: dal boiler ottieni acqua senza sbalzi di temperatura dovuti
alla lunghezza delle tubazioni commutate , o alla mancata modulazione
della fiamma. Comunque separa ingressi e uscite con valvole a sfera, per
evitare che un guasto fermi tutto; in altre parole deve essere semplice
la manovra per avere l'acqua calda dai pannelli, o dalla caldaia, in
caso di guasto di uno dei due.
-- 
Ciao Kantossek


Ho anch'io un problema simile che sto cercando di risolvere. Allo stato 
attuale mi sembra di capire che la caldaia dovrebbe essere modulante per 
permettere questo ulteriore riscaldamento dell'acqua; ma le caldaie oggi 
dette "modulanti" in realtà sarebbero "semimodulanti" e quindi non 
perfettamente sensibili alla temperatura dell'acqua in ingresso. Questa è la 
mia impressione attuale... se qualcuno può aggiornarmela ben venga.
Quello che però non capisco è il problema della doccia.
saluti carlo


Cribbio! Dov'è la calcolatrice?
Attenzione! Ora ho capito stai parlando dell'energia da stoccare nel
serbatoio da 300 litri per averlo alla stessa temperatura dell'acqua
della doccia.
Il ragionamento logico da fare è diverso, prima devo accumulare l'acqua
per la doccia, poi calcolare cosa mi serve per fare la successiva.
Cioè i "tuoi" 143 litri nei "miei" 20 30 minuti. Successivamente si può
vedere cosa sovra-dimensionare, dove è possibile, per restare nei "tuoi"
30°K, che regolato con precisione, permette di fare la doccia aprendo
solo il subinetto dell'acqua calda senza correre il rischio di
scottarsi, senza perdere tempo ed acqua per trovare la temperatura
giusta.
Potresti provare a calcolarmi questo:
Boiler 300 litri (capacità calcolata sui consumi di acqua giornaliera
della famiglia) riscaldato fino a 30°C, per tutti i rubinetti, piscina,
escluso irrigazione, sciacquoni, se conviene.
Scaldabagno, gas, accumulo, termomisto da 80 litri.
Dopo che hai preparato i 300 litri, scaldi lo scaldabagno a gas tramite
il serpentino, per innalzarlo degli altri 15°C.
Prova a pensarci, naturalmente c'è la gabola: troppo bello farsi la
barba con l'acqua fredda!
Poi vediamo le soluzioni possibili e i dimensionamenti migliori.
Hai 80 litri di acqua calda e devi preararne altri 63 in 15 minuti.
Conviene?
Bentornato!
-- 
Ciao Kantossek


Dall'impianto a pannelli, calda, colleghi l'acqua fredda della caldaia e
l'acqua fredda del miscelatore termostatico; dalla caldaia, calda,
colleghi l'acqua calda del miscelatore.
Esaminando, a regime, le varie possibilità hai questi funzionamenti:
1) solare efficiente: acqua molto calda, miscelatore apre solo via
fredda, regoli la temperatura di doccia con i rubinetti.
2) Solare finito: miscelatore attivo chiudi il rubinetto fredda della
doccia
3) Solare scarso: portata insufficiente per mantenere sempre accesa la
caldaia. Ci vorrebbe un secondo miscelatore in doccia, per aprire e
chiudere l'afflusso di acqua fredda.
Naturalmente questi funzionamenti sono a "regime": si passa dall'uno
all'altro scaldando e raffreddando tratti di tubazioni.
Potresti provare, dopo il miscelatore un anti shock termico.
Si tratta di un barilotto come se fosse un boiler da pochi litri con
serpentino, lo colleghi così: dal miscelatore al serpentino,ingresso;
dal serpentino, uscita, al suo ingresso acqua fredda; uscita acqua calda
,alla doccia. Se lo trovi pronto, l'ingresso è il serpentino, l'uscita è
il contenitore: Il serpentino scarica nel contenitore.
Una seconda soluzione: togli il miscelatore, metti un contenitore da 10
litri, (se la caldaia non ce l'ha, un flussostato su  ingresso acqua
fredda, o sul tubo diretto alla doccia) termostato sul tubo diretto alla
doccia; pompa di ricircolo per acqua sanitaria; tramite due Tee ti
colleghi al barilotto in modo da mantenere il senso di circolazione
dello stesso: uscita solare ingresso barilotto e mandata pompa; uscita
barilotto, doccia e ingresso acqua fredda caldaia.
Terza soluzione come la secoda, ma risparmi il barilotto: nella caldaia
fai circolare tutta l'acqua del boiler del solare sanitario (forse è
meglio che intercetti i tubi verso i pannelli).
-- 
Ciao Kantossek

 per la doccia, poi calcolare cosa mi serve per fare la successiva.
Questo e' appunto quello che voglio evitare. Scaldare l'acqua nel 
serbatoio vuol dire scaldare anche acqua che non sara' utilizzata per la 
doccia. Ovvero uno spreco.
R.L.Deboni

 seconda serpentina interna al boiler, rispetto ad un collegamento in serie.
Hai ragione tu...
Ciao,
F.

 meglio che intercetti i tubi verso i pannelli).
Sembra che molti affermino il contrario, cioè caldaia dopo il boiler.
Potresti rispiegare il fatto e i tuoi schemi di soluzione che dopo 15
minuti ho capito solo il primo?
Grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:1193784567....@50g2000hsm.googlegroups.com...
Sembra che molti affermino il contrario, cioè caldaia dopo il boiler.
Potresti rispiegare il fatto e i tuoi schemi di soluzione che dopo 15
minuti ho capito solo il primo?
In tutti i casi pensavo ad una caldaia, o scaldabagno rapido, il cui
ingresso di acqua fredda è collegato all'uscita calda dell'impianto
solare.
Il problema che si presenta è evidente quando la temperatura del solare
non è più sufficiente e il miscelatore comincia a chiedere calore ad una
caldaia spenta, che impiegherà qualche minuto ad accendersi mentre hai,
in doccia, pure un rubinetto di acqua fredda aperto.
In altre parole non puoi fare la doccia se non sei sicuro della
temperatura dell'acqua che arriva ai rubinetti.
-- 
Ciao Kantossek


Costi/Benefici: questo è il calcolo da fare.
Posso accumulare acqua da bere fino alla temperatura di 30°C che posso
tranquillamente usare,all'aperto, d'inverno, per lavare cibi faccia,
barba...: primo risparmio non accendo riscaldatori aggiuntivi.
Se la uso per la doccia, vasca o lavaggio vestiti o stoviglie, dimezzo i
consumi.
Questo mi sembra un buon investimento, quindi dimensiono il serbatoio,
di acqua corrente, e pannelli sull'insolazione media invernale, periodo
in cui curerò la pulizia dei pannelli. Raggiunti i 30°C l'impianto si
ferma.
D'estate si fa la doccia più volentieri, i pannelli si scaldano di più,
potrei, tenere acceso l'impianto solare anche dopo aver accumulato
l'acqua a 30°C. Fra i 30 e i 60°C non posso accumulare acqua di consumo,
quindi stoccherò il fluido dei pannelli e l'acqua corrente passerà nel
serpentino.
Scusa se vado all'antica:niente joule
La prima ipotesi è: acqua corrente entra a 30°C esce a 40°C, per la
doccia sono 50 litri scaldati di 10°K da un serbatoio di 50 litri che da
70°C si raffredda fino a 60°C
Costi/Benefici: Ho aggiunto un boiler, se faccio un impianto a
svuotamento, ho una pompa in più ( o con maggiore prevalenza) e altre
piccole differenze.
Risparmio 4 mesi di carburante.
Seconda ipotesi: L'acqua entra a 12°C esce alla temperatura che vuole,
si miscela con quella già stoccata.
Costi/Benefici: Il serbatoio di acqua corrente, ora posto dopo il
serpentino, lo dimensiono sui consumi invernali, resto come sopra.
Risparmio: Se centro le dimensioni dei serbatoi recupero calore solare
anche d'inverno senza aumentare lo spazio occupato dall'impianto.
Riduco la necessità di pannelli, evito la stagnazione, la caldaia, o lo
scaldabagno di post riscaldo non mi da problemi (scendo dal fico!).
Poi, se ben ricordo, Silvia (Ranablu) aveva accennato alle pompe di
calore acqua/acqua, piccole, che tranquillamente superano il COP di 4
usando acqua di pozzo.
Ad occhio ogni doccia da 50 litri*15°K=750 Calorie, circa un kWh (860),
due docce all'ora impegnano 2kW, oppure molto meno di 500W di pompa di
calore, meno di un phon. L'impianto elettrico già esiste.
Quanto costa?
-- 
Ciao Kantossek

 Quanto costa?
Per fare un raffronto "pratico" ho indicato 150 lt per doccia.
Se lei mi scrive 50 lt per doccia e' come il rivenditore che mi presenta 
una offerta come ultra conveniente di un fustino a meta' prezzo, solo 
che non e' il solito detersivo di marca.
Se mette come requisito 50 lt nei conteggi dell'impianto ipotizzato da 
me, ottengo anch'io un taglio di tutti i valori ad un terzo di quelli 
indicati.
R.L.Deboni


Se usi più tanta acqua, ci impieghi di più, quindi cresce l'energia
consumata, ma resta costante la potenza necessaria
Dovresti fare una prova, una tanica da riempire con la doccia e orologio
Ho un bel soffione cromato, in esposizione, con il diametro di 30
centimetri: devono essercene pochi in giro!
-- 
Ciao Kantossek

 i cadaveri fatti all'ospedale di Torino, all'epoca).
La legionella e' molto delicata.
E non mi risulta che possa attecchire (tra parentesi come farebbe ad 
introdursi ?) nell'acqua potabile non contaminata dall'esposizione 
all'aria esterna.
Altrimenti tutti i scaldabagno ad accumulo sarebbe potenziali fonti.
Ha qualche link dei fatti dell'ospedale di Torino ?
R.L.Deboni


La legge è del '90, quello deve essere stato il primo adeguamento alle
nuove norme, ne hanno parlato almeno tre mesi in TV; ora i ricircoli di
acqua calda si fanno a 70°C e tutte le colonne di ritorno hanno il
termostato di controllo a 60°C. Il miscelatore antiscottatura è vicino
alle utenze
Comunque, se hai spento il bollitore per il periodo di ferie e quando
torni l'acqua è maleodorante... sei sulla buona strada
-- 
Ciao Kantossek

 Ciao Kantossek
Attenzione la brochure in italiano dell'AQUAFREE riporta un valore di
assorbimento elettrico per il modello più piccolo errato kW 0,98
contro 1,98, se scaricate qualunque brochure in francese o in inglese
vi accorgete dell'errore.
Attenzione che è un oggettino che unità interna + unità esterna costa
più di 6000 euro.
Se si vuol andare su un prodotto che ha un assorbimento elettrico
inferiore 670 W (con un COP di 3 siamo su valori di circa 2 kW),
questo è un boiler a termopompa aria/acqua completo di serbatoio da
150/200/300:
http://home.tele2.it/2Z/evo/index.html
Queste macchinette in estate quando scaldano l'acqua si possono
utilizzare per raffrescare.

 Queste macchinette in estate quando scaldano l'acqua si possono
utilizzare per raffrescare.
Potrebbe essere un'idea per le roulotte degli stagionali
-- 
Ciao Kantossek

 virulenti fino a 60°C; a 70°C crepano in due ore.
Dalle mie sinossi sul controllo della qualita' dell'aria interna ho 
informazioni diverse:
sotto i 20 gradiC la Legionella soppravive in letargo
tra i 20 ed i 50 gradiC la Legionella prolifera, specialmente 
all'interno della escurzione 35-45 gradiC (virulenza).
tra i 50-55 gradiC la Legionella soppravive, ma non si riproduce
al di sopra dei 55 gradiC la Legionella inizia a morire nel giro di 6 ore
al di sopra dei 60 gradiC la Legionella muore entro mezz'ora.
al di sopra dei 70 gradiC la Legionella muore subito (temperatura di 
disinfezione).
Ovvero, al di sopra dei 50 gradiC non ho alcuna proliferazione.
Se c'e' soppravive (fino a 55 gradiC), se non c'e', non si sviluppa.
Ma il punto e' un'altro, l'acqua dell'acquedotto e' clorata e con una 
concentrazione di 1 ppm, non solo la legionella non ha speranza, ma ci 
disinfetto le tubazioni.
E finche l'acqua non esce all'"aperto", il cloro non sfugge.
R.L.Deboni

 sotto i 20 gradiC la Legionella soppravive in letargo
... lo so ... sopravvive ...


Ti ringrazio per questi dati che non è facile trovare.
Ora si tratta di sapere di quanto tempo necessitino, in condizioni
favorevoli,  a diventare dannosi: Per raggiunta concentrazione, o perché
si sono sviluppati?
Un impianto che accumula in boiler acqua di sorgente, o di pozzo, per 6
mesi all'anno è sicuramente un allevamento intensivo di salmonella.
-- 
Ciao Kantossek
Il resto nell'altro messaggio

 al di sopra dei 60 gradiC la Legionella muore entro mezz'ora.
Quindi 80 litri a 70°C più 80 litri a 30°C sono 160 litri a 50°C:
ottenuti  da due accumuli in sicurezza igienica.
150 litri di boiler fino a meno di 35°C (3.000 calorie)
80 litri di boiler a gas ((70-35)*80=2.800 calorie) per 7 mesi all'anno.
Nei 5 mesi estivi, quando il solare può sostituire tutto il metano ho
due soluzioni per restare in sicurezza igienica.
La prima è poca acqua nell'accumulo primario, 80 litri, in modo da
raggiungere subito gli 80°C; serpentina di acqua corrente di potenza
adeguata per fornire, in continuazione, l'acqua alla temperatura
desiderata. Cessato il prelievo, quando il primario raggiunge nuovamente
gli 80°C, ferma la pompa e l'acqua dei pannelli scende nella vasca di
raccolta e ci resta finché ha più di 70°C. Ci sono due vantaggi, l'acqua
calda disponibile per una doccia, anche in assenza di sole; mancata
stagnazione sui pannelli quando non c'è consumo. Impianti così non ne ho
mai visti.
Riassumendo, fra estate ed inverno il nostro impianto è ora costituito
da
6 mq pannelli solari
1 boiler 80 litri con pompa e vasca di raccolta nel sottotetto, valvola
deviatrice per portare a 30°C
1 boiler 150 litri
1 scaldabagno a gas da 80 litri
Cosa ci serve per fare 2 docce in assenza di sole?
Lei, ingegnere, i suoi clienti, l'aggettivo "spartano" lo ignorano;
quindi dobbiamo cominciare a recuperare calore dallo scarico della
doccia (da 40°C a 20°C; salto 20°K) per riscaldare la prima vasca,
collegata all'acquedotto (da 15°C a 30°C; salto 15°K) Prescindendo
dall'evaporazione, i due flussi d'acqua sono identici e recuperiamo il
75% del calore come salto termico e perdiamo i 5 gradi di troppo che
scarichiamo, oltre l'evaporazione, ma abbiamo reintegrato al 100% tutto
il calore nel serbatoio di bassa temperatura.
Con questa premessa, per tutte le docce successive, ci serviranno, solo,
80 litri ad almeno 70°C. O ci pensa lo scaldabagno a gas, prelevandola
dal serbatoio a 30°C, oppure, per una famiglia di quattro persone,
amante delle comodità, ma a basso prezzo, servirà un boiler, scaldato
dai pannelli solari, durante la giornata, da 320 litri a 70°C e tre
docce in più affinché possano usare l'acqua tutti insieme. Se questo
vincolo è sgradito, perché tutti vogliono fare la doccia nel bagno
padronale, i boiler dovranno essere quattro, indipendenti, da 80 litri,
dove ognuno apre la sua acqua calda, quando gli serve: Come lei mi
insegna, dovendo fare la doccia a turni, con un boiler unico che ha
cominciato a riempirsi fino a tre quarti, di acqua fredda, tre ore
prima...
Per fortuna a tutto c'è rimedio: Basta sapersi organizzare! Invece di
320 litri ne mettiamo 500 che al mattino sono pieni di anidride
carbonica, sequestrata all'atmosfera. Durante la giornata  i pannelli
solari invieranno 80 litri di acqua calda per ognuno che si è prenotato,
con una serpentina provvederanno a mantenerla calda durante la giornata
e la sera, visto che dall'autoclave si preleva dal basso, l'ultimo avrà
l'acqua più calda. Da notare che l'anidride carbonica è pure un
antibatterico naturale.
Naturalmente avanza un boiler solare di acqua calda per ospiti
imprevisti e uno scaldabagno a gas per gli smemorati.
Visto come le ho risolto i problemi degli impianti solari, con le
elencate soluzioni innovative, da oggi in poi le permetto, in via
confidenziale, di chiamarmi pure Genio. Questo per la stima che ho nei
suoi confronti
-- 
Ciao Kantossek
A volte mi chiedo per quale motivo le città non vengano adornate con
piante da frutta, perchè non usino l'anidride carbonica al posto del
cloro, per l'acqua da bere. Ho un vago sospetto: Ci vogliono tutti
ubriachi ed obesi?

 
ciao
nel mio impianto ho una caldaia a gas rapida senza boiler di accumulo per
l'acqua dei sanitari; e so per certo 2 cose:
-la mia caldaia modula la temperatura del acqua di uscita dei sanitari a
  60°C
-ha un pressostato interno che quando sente aprire un rubinetto,commuta
  per scaldare l'acqua chè richiesta dai sanitari.
in base a questi dati, se l'acqua che entra è a 10°C ,occorrerà una
certa quantità di gas per portarla a 60° in uscita; se entra a 30 ne
servirà meno....quindi se l'uscita del boiler-solare la colleghi al
ingresso della caldaia non dovresti avere controindicazioni "termiche".
il problema l'ai quando apri il rubinetto...anche se ai l'acqua del
boiler-solare a 70° ,la caldaia gas sente un abbassamento di pressione
in uscita e parte! per evitare questo basta mettere una valvola a 3 vie
in cui i 2 ingressi sono 1 per l'uscita della caldaia a gas e l'altro
del boliler-solare; l'uscita va al impianto dei sanitari. la valvola
viene comandata da un sistema che sente la temp, dell'boiler-solare.
se vuoi anche evitare che la caldaia a gas ,quando l'acqua viene
prelevata dal boiler-solare ,si svuoti ci metti una bella valvola di non
ritorno sul ingresso del'acqua della caldaia a gas.
emi
ps-se è vero che il tuo termoidraulico ti ha consigliato come ai detto,
CAMBIALO e chiamalo quando devi fare le pulizie di casa....con una
ramazza ci saprà fare...

 E finche l'acqua non esce all'"aperto", il cloro non sfugge.
Non capisco le "sinossi sul controllo della qualita' dell'aria interna".
Parla di aria od acqua? Di dati da lei raccolti o di informazioni
"peer-reviewed"? Scusi la diffidenza, ma questi sono dati, soprattutto per
noi coi boiler elettrici, di FONDAMENTALE IMPORTANZA. :-)

 suoi confronti
LOL. Se però è vero, smetto di ridere e vi applaudo.

 ps-se č vero che il tuo termoidraulico ti ha consigliato come ai detto,
non rileggo neppure ciň che pretendo che altra gente legga.

 noi coi boiler elettrici, di FONDAMENTALE IMPORTANZA. :-)
Indubbiamente. Un'allevamento di legionella non e' il massimo. Pero' la 
semplice "presenza" di legionella normalmente non e' un problema. I 
problemi ci sono se:
- la persona e' debilitata (forse suggerire di non bere l'acqua calda ? :-)
- l'allevamento di legionella e' molto sviluppato percui la 
concentrazione della popolazione supera certi livelli di soglia
Inoltre il contaggio non e' cosi' facile. Non basta neanche 
l'ingestione. Ci vuole l'aspirazione di aria nebulizzata con l'acqua 
infetta, oppure che mentre si beva "l'acqua proveniente dal boiler" vada 
di traverso, percui parte scenda nei bronchi. Questo puo' succedere ai 
fumatori, nei quali il riflesso che impedisce di mandare nelle vie aeree 
quello che si deglutisce risulta inibito.
Quindi e' anche possibile, se l'acqua non e' adeguatamente clorata, 
specie dopo un chiusura dell'acquedotto, alla luce di quanto sollevato 
da Kantossek, che molti abbiano un'allevamento di legionella nel proprio 
boiler. Ma posto che:
- normalmente non si beve l'acqua calda (occhio quindi ...)
- anche se la si beve, normalmente non va di traverso (fumatori a parte)
- in ogni caso le concentrazioni patogene sono sufficientemente basse 
per cui le cilia bronchiali riescono a rispedire nell'esofago eventuali 
esploratori avventurosi (fumatori a parte)
- che anche se qualche prode legionello passa, se e' isolato, il sistema 
immunitario normalmente riesce a stroncarlo (malatti ed immunodeppressi 
a parte)
potrebbero spiegare come mai nelle case normalmente non ci sono epidemie 
come negli ospedali.
R.L.Deboni

 - in ogni caso le concentrazioni patogene sono sufficientemente basse
per cui le cilia bronchiali riescono a rispedire nell'esofago
eventuali
esploratori avventurosi (fumatori a parte)
Se mi ricordo negli anni settanta si toglievano le cilia, ma anche i
non fumatori. Ah no, erano le sopracciglia, ho confuso.

 LOL. Se però è vero, smetto di ridere e vi applaudo.
Guarda che tu sei un tipo interessante, da interpretare con prudenza e
molta attenzione
Mentre scrivevo, ne ero certo: Per il Bertolazzi finalmente qualcosa di
divertente.
Sei un pollo!
-- 
Ciao Kantossek

 noi coi boiler elettrici, di FONDAMENTALE IMPORTANZA. :-)
Effettivamente i boiler elettrici faticano ad arrivare a 60°C, ma se li
mandi a 70°C, precipita calcare in abbondanza.
-- 
Ciao Kantossek


Per fortuna aveva un figlio che l'accudiva amorevolmente, the e
minestrine saporite, era restato solo, aveva la sua età, ha finito di
soffrire!
-- 
Ciao Agata K.
Quanto ho ereditato?
Le armi batteriologiche si possono detenere liberamente, senza
restrizioni.
Aspetta che te la riscaldo.

 curioso.
Dev'essere un ex-fumatore... ;-)

 mandi a 70°C, precipita calcare in abbondanza.
Pure! Grazie.

 Ci vuole l'aspirazione di aria nebulizzata con l'acqua infetta
Tipo quando si fa la doccia?