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Titolo: ZEN giardini

Buongiorno a tutto l'NG,
avrei alcune curiosita' sui giardini Zen, mica per caso qui, ci
sarebbe qualcuno pratico??? :-))
Come tanti, sono affascinata da questi giardini, ma piu' che vedere
qualche foto in qualche rivista non ne so di piu'. Il fatto e' che le
foto ritraggono sempre solo una parte, un particolare, e cosi' in
realta' non si ha la visione dell'intero giardino.
Non so se sto per dire delle baggianate, ma io ci vorrei:
1) l'area con la sabbia, ben rastrellata e le pietre sporgenti
2) l'acqua, ma qui l'argomento e' vastissimo: dal piccolo contenitore
in pietra [del genere "abbeveratorio" tanto per capirsi] al rubinetto
con il flusso d'acqua che cade su quella specie di altalena in legno
che batte ritmicamente [mi attrae molto ma che credo mi farebbe usci'
pazza nel giro di 10 minuti], allo stagno silenziozo, al fine
ruscelletto con voce sommesa, che corre fine, lungo e tortuoso per
tutto il giardino ......
3) il verde vero e proprio: 
la tappezzeria bassissima per tutto il giardino.... ma la usano l'erba
i giapponesi?? [non mi dire che il sabato mattina sfalciano il prato
come gli occidentali .... non ce li vedo, mi darebbe la stessa
impressione di un elefante dentro un negozio di cristalli.
Gli arbusti anche qui argomento e vasto, la mia impressione del
giardino Zen e' quella che noi chiamiamo "giardino a bassa
manutenzione" banditi chiaramente fiorellini annuali e affollamenti e
miscugli vari di piante, quello che conta sono piu' i vuoti che i
pieni.
Gli alberi??? .... ci stanno?? quali? come? dove?
4) come stanno a tecnologie i giardinieri Zen? usano pompe per l'acqua
sistemi o tenologie particolari per curare o rendere piu' agevole la
cura del giardino/sabbia/acqua/laghetti?
La carne al fuoco sarebbe gia' troppa, lo so, ma a questo punto con
tutte queste idee in testa, come si fa' a mettere tutto insieme
[sempreche' tutta la roba di cui sopra si *possa* mettere insieme].
Che area, mediamente, oppure che area minima ci vuole per fare un
giardino zen? Rispetto alla casa, come si dispone la cosa? Magari su
un lato si potrebbe mettere il giardino di sabbia e rocce affioranti,
e su un altro lato il verde? ... come dire ... separati??
Vabbeh ... lo so che e' troppo .... all'anima pia che ha voglia di
rispondermi lascio la scelta di trattare l'argomento che sempra piu'
interessante.
Ciao, Calaf. 
Vicenza - 39 mt. slm - clima temperato subcontinentale
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Tutti i prodotti chimici sono PERICOLOSI.
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Leggiamo SEMPRE e TUTTE le istruzioni e RISPETTIAMOLE!
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Sito   personale:      
http://www.edisons.it/calaf
 
di cui sezione piante  
http://www.edisons.it/calaf/pianteframe.htm
 

 cura del giardino/sabbia/acqua/laghetti?
hai hai zen zen
un pochino s'ordine, esistono i giardini zen, quelli con le pietre tanto per
capire e i giardini giapponesi. I primi hanno sabbia e pietre e bon, finita
li. I secondi hanno acqua, pietre, piante e annessi e connessi.
Alcuni principi fondamentali sono comuni, pochini invero.
Il principio zen è quello di curarli indipercui l'affermazione della bassa
manutenzione è contradditoria, ne convieni? :-)))
Da dove cuoi cominciare e di quale dei due tipi parliamo?
ciao
andrea

Da dove cuoi cominciare e di quale dei due tipi parliamo?
gia' detto.


 e la faccenda delle "ondine" ..... ???????
la in mezzo al mar....
Le pietre nel giardino zen hanno la funzione di isole, intese anche
metaforicamente come isole di pensiero, una cosa fondamentale è il numero,
mai pari sia per i gruppi che per i componenti dei singoli gruppi (non
parliamo poi del 4 per i giap porta una sfiga tremenda anche perché
l'ideogramma è uguale a quello di morte). Questo perché tutto quello che è
arte giapponese rifugge dalla simmetricità e ne converrai che se tu usi
oggetti in numero pari è giocoforza metterli in simmetria.
Questi tipi di giardino, come gli altri, non sono fatti per essere esposti
all'ammirazione dei passanti ma per goderseli al massimo con gli amici, per
cui sono isolati dal mondo esterno, i giardini di pietre si trovano nei
cortili interni e sono circondati almeno in parte da un portico rialzato
rispetto al piano. Le pietre vanno conficcate in profondità e devono essere
di colore uniforme nelle tonalità medie del grigio. Se non fossero uniformi
si rischierebbe di porre l'attenzione sulla singola pietra e non
sull'insieme. Le pietre rappresentano isole che emergono dall'acqua, questa
è rappresentata dalla ghiaia. Anche questa deve essere di colore grigio
uniforma con un tonalità differente da quella delle pietre. Le pietre devono
essere messe in modo che da qualsiasi angolo si guardi il giardino non
rimangono "impallate" devono vedersi tutte e i gruppi devono essere
asimmetrici. Ogni gruppo deve avere una pietra principale e via  le altre,
su queste pietre si deve avere una visione totale in modo che si distinguano
chiaramente da ogni punto d'osservazione. Non sono presenti acqua e piante.
Il fondo sotto la ghiaia deve presentare un drenaggio più che ben fatto, in
modo che l'acqua piovana scorra sempre via e non ristagni.
fine prima puntata.
chiarimenti, scusa ma non ho riletto il testo.
ciao
andrea

fine prima puntata.
Gia' ecco, volevo appunto sapere: sai dei particolari in merito?
quanto profondo, fatto come ...??


i giapponesi?? [non mi dire che il sabato mattina sfalciano il prato
ne so veramente troppo poco di giardini orientali, ma già giardino 'zen' e giardino giapponese sono due cose diverse.
il secondo mi piace molto, il primo non saprei, anche perchè è quasi puro simbolismo filosofico.
Comunque mi pare di ricordare che la 'tappezzeria' uniforme, bassa e compatta dei giardini giapponesi è muschio, non erba.
ciao
Jabba
-- 
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 quanto profondo, fatto come ...??
Bisogna creare un fondo di pietre grossolane con dei canali di scolo, simili
a quelli che noi facciamo nelle fasce degli ulivi, sopra pietre sempre più
piccole fino da arrivare alla ghiaia.
ciao
andrea

Ghiaia piccola, arrotondata di colore uniforme
Ma allora le "ondine" si fanno o no?? 
Sta' diventando una specie di incubo :-)))
ps: ma se un bambino giapponese di 2 anni si mette a giocare con la
ghiaia del giardino Zen del nonno .... il nonno che gli fa? ;-)))))


e compatta dei giardini giapponesi è muschio, non erba.
gia' mi pareva, e qui da noi, quando non lo vuoi il muschio cresce,
e quando lo vuoi ...... neanche morto :-((


 ghiaia del giardino Zen del nonno .... il nonno che gli fa? ;-)))))
La prende con molto zen
ciao
andrea

[Calaf]..sfido chiunque a portarsi del pietrame del genere in casa
Beh......15 anni fa' io ho tenuto in casa in posizione ben luminosa,come
fosse una
pianta od un organismo vitale, un bel metro quadrato (perfettamente
delimitato da un bordo rialzato), di pietre rotonde ed ovali di fiume. Non
centravano nulla con lo zen, erano + simili ad un installazione, erano il
sunto, la compressione, la rappresentazione di un ambiente
fluviale.
Andrea, dopo  il giardino zen  ci racconti un poco anche del giardino
giapponese[ tipo Katsura]  con piante, acqua, pesci, cerimonia del
te e tutto il resto???
;-))tnx
Cia' cia' Gimmi
-- BG, 260 mt. slm. clima temperato fresco --


 e quando lo vuoi ...... neanche morto :-((
...beh, immagino tu intenda dire che ti piace il muschio..?!!??!     ?-))
Io ne tengo un paio di ciotoline che curo con tutte le attenzioni come le
altre piante(..niente di zen, per la verita'...) e poi amo anche le felci,
che
sono piante antiche come i muschi
(sopratutto quelle piccole che popolano i muretti e gli angolini..)insomma
.........senza muschio e felci, in un giardino non c'e' magia!!!
Ciao Gimmus alchemicus ;-)))


 E si che si fanno, la questione è proprio lì, lo zen non si fa costruendo


 ha scritto nel messaggio
news:95Ya6.110418$eB2.8...@news.infostrada.it...
scusate per il doppio invio, il 2° messaggio e' quello  in cui mi sono
espresso con piu' chiarezza.
Il primo era sparito, cosi' l'ho riscritto, ma poi e' ricomparso ed e' stato
spedito insieme al 2°.
Booh....[misteri di Outlukke!]
Ciao Gimmi

;-))
L'avevo gia' avvertito, se hai letto bene .... heeheh  ;-)))
[hopsss ... hai lasciato un kilometro di quote inutile ...
indisciplinato!!! ;-)))]


.........senza muschio e felci, in un giardino non c'e' magia!!!
mi sa' che abbiamo qualche gene in comune ;-))))



Calaf, ho mandato una paio di foto che ti piacerebbero un sacco a Gimmi, nel
casino del mio HD ho perso la tua mail, casomai rimandamela.
ciao
andrea

 andrea
.....non era per caso un post senza mittente e senza testo, solo un allegato
sospetto con un titolo tipo rimini, opp. forli?....???
Ahi ahi ahi ahi..........killato all'istante, temevo fosse un
virus..........provaci  ancora va'.
Cia' Gimmi


 ;-))tnx
Con calma

andrea
Gia' ricevuto dall'efficentissimo Gimmi, grazie ad entrambi.
Sono immagini stupende ..... pefffffavore!! dacci due consiglietti
su come realizzare delle meravigliose composizioni di muschio e felci
cosi'!!!
Le felci dove le hai prese?? si trova in vivaio o e' roba che ti
cresce ingiro??? D'inverno col gelo lasci lo stesso il velo d'acqua?
Grazie e ciao, Calaf.


virus..........provaci  ancora va'.
Porckkk .... :-((( ricevuto anche io:
sorry_about_yesterday.DOC.pif
se qualcuno me lo ha mandato me lo dica entro poco, senno' lo butto!


 cresce ingiro??? D'inverno col gelo lasci lo stesso il velo d'acqua?
Come si può negare un consiglio ad una gentile signora:-) e ad una amico
(penso interessi l'articolo anche a lui).
Fare una composizione del genere è molto semplice.
Prendere della benda, le compresse quelle 30x30 o similari vanno benissimo,
si cude con ago e filo un sachettino della foema desiderata. Riempire con
una miscela ti terriccio più adatta alla zona in cui si vide, da me deve
trattenere molto l'umidità. Chiedere il sachettino. Paizzarlo nel vaso
desiderato.  Con un bastoncino mettere il rizoma della felce desiderata
oppure seminare erba (tipo briza o festusche o altro) o un bambù nano o
ancora una radice di una pianta da fiore. Consiglio di provare con equiseto,
tarassaco, viola, mughetto, iris nana, ne ho uno bellissimo fiorito adesso
con un bulbetto di ipheion. A quel punto esistono due strade o ricoprire con
piccole zolle di muschio e pressare bene oppure preparare del muschio secco
frullato, impanare bene la polpetta e piazzarla. Un accorgimento e
un'attenzione. Bagnare con acqua dove è stato messo del latte (un
cucchio/litro) o acqua di mozzarella diluita con acqua 1/1. Non usare mai
concimazioni con sangue, macchiano il muschio, o peggio solfato di ferro,
addio muschio. Le foto erano in estate, in inverno non li bagno proprio, o
meglio non li bagnavo, non ne ho più: sono piuttosto ricercati. Penso che
dalle vostre parti in inverno non patiscano più di tanto lascinadoli
asciutti o bagnandoli al mattino presto di una giornata più calda e casomai
ritirali in un luogo riparato. Torno a ripetere sono belli anche con erbe e
magari usare pietre raccolte per vaso.
Vi basta? casomai sono qui a rispondere.
ciao
andrea

Vi basta? casomai sono qui a rispondere.
humpffff .... vedi quante domande ...... :-//


 mettere in casa oltre che il fuoco (camino) anche l'acqua.
.......nella casa precedente, (sob) al centro del locale a giorno c'era il
fuoco del camino incassato in una colonna,  nei vasoni le piante in terra,
nella vasca l'acqua e dalle grandi finestre a tetto l'aria(luce,
pioggia,neve..)............magico..;-))))
ciao Gimmus alchemicus

 Con calma
Uuuh...ne abbiamo tanta..;-)))
Ciao Gimmi

 pallottola di garza, o dentro??
Per vaso, ad esempio la polpetta nel vaso rettangolare non è una polpetta ma
un pezzo di tufo su cui ho fatto atecchire perima la felce e poi seminato il
muschio. Riguardo alle pietre, se te ne vai in giringiro e trovi una bella
pietra piatta o ppure cuna pientra con una cavità perchè non usarle per
vaso? Sono bellissime. Oppure usi delle pietre spugnose (ad esempio tufo) ci
fai nascere le tue cose sopra e normalmente le tieni in un sottovaso, al
mometo che vuoi metterle in casa perchè hai un'ospite la tiri fuori da
sottovaso e la posi su di un legno lucidato o un pezzo di tavola corroso dal
tempo (cerca lungo i fiumi si trovano sepre tavole mangiate dal sole e
dall'acqua) o su di una piastrella di ceramica raku:-)
Altro gentile signora?
ciao
andrea

 pallottola di garza, o dentro??
..gia'....oppure sotto per non far rotolare la pallotta?? ;-)))))))))
Ciao a tutti e due Gimmi
--  BG  260 mt slm clima temperato fresco  --

Altro gentile signora?
hemmmm ... hummm .... offff .... devo proprio rispondere? ;-)))))
Ciao, Calaf.


acidificare lievemente la terra argillosa e per pacciamare i rizomi.
Cioe' tu pensi al cuore della polpetta di argilla e un esterno di
terriccio torboso?
Domandona da 1 milione di $: dopo un po' la garza immagino marcira',
il muschio che la fa a tenere il tutto unito??
Ciao, Calaf.


 dorso, e di lato con pesci sui fianchi.....ipnotico come un ologramma.
Deve essere magnifico
ciao
andrea
ps: alchemicus da dove salta fuori?

 l'e' una "pietra miliare".
preferisco le pietre neolitiche :-)
ciao
andrea

 il muschio che la fa a tenere il tutto unito??
Appunto marcisce, ma nel frattempo il tutto č stato colonizzato e
compattato.
ciao
andrea

 terriccio torboso?
boh...+ o --. Oppure anziche' torboso, usando il compost, che se tolgo
legnetti e parti dure, mi resta un pongo scuro e morbido.
Ciao Gimmi


 ps: alchemicus da dove salta fuori?
......licenza poetica latinista. ;-)
ciao Gimmi

(faccio fatica  a crederlo..)
humm ... forse ho capito .... e' una cosa "a pelle" come si suol dire.
Quando mi appresto a fare qualche composizione [in termini molto
generici] che sia l'allestimento dell'acquario o un vasetto o un
bonsai/affine, mi rendo conto che nonostante il materiale in esubero
che ho preso, non ce n'e' mai abbastanza, perche' metti una pietra la'
una qua, un tronco, ma quella pietra li' e troppo grossa, ce ne
vogliono due di piu' piccole e giri e rigiri e provi e cambi ..... non
so .... sara' pure l'inespenza, ma e' MALEDETTAMENTE sempre!!! li':
quando hai le mani in pasta [e la schiena rotta] ....  e' provando e
riprovando che raggiungi, se ti butta bene, quello che (ti pare di
capire) e' come la cosa stessa voleva uscire......
Pianificare tutto questo a tavolino, sembra che si possa, ma in
realta' e' impossibile. Sono le forme stesse delle pietre, casuali,
che ti guidano, che ti portano. Non tu che pianifichi loro.
E' difficile da spiegare.
Calaf


 capire) e' come la cosa stessa voleva uscire......
....si, certo, anch'io alla fine lavoro cosi', provando e riprovando. Pero'
sto' sempre cercando di dar corpo ad un'idea, o a una visione iniziale.
[..anche se poi magari finisco col cambiare strada perche' l'idea o  la
visione si rivelano qualitativamente inferiori alla realta'.......), ma c'e'
cmq un presupposto iniziale, basato non tanto su una progettazione a
tavolino, quanto sull' applicazione + o -- inconsapevole, di leggi
proporzionali, di schemi geometrici anziche' asimmetrici, di leggi gestalt
sulle forme e sulle proporzioni.
Concordo...non e' semplice da spiegare e neppure io ho le idee
chiarissime(...ma ci siamo avvicinati ;-))
Ciao Gimmi


 capire) e' come la cosa stessa voleva uscire......
....si, certo, anch'io alla fine lavoro cosi', provando e riprovando. Pero'
sto' sempre cercando di dar corpo ad un'idea, o a una visione iniziale.
[..anche se poi magari finisco col cambiare strada perche' l'idea o  la
visione si rivelano qualitativamente inferiori alla realta'.......), ma c'e'
cmq un presupposto iniziale, basato non tanto su una progettazione a
tavolino, quanto sull' applicazione + o -- inconsapevole, di leggi
proporzionali, di schemi geometrici anziche' asimmetrici, di leggi gestalt
sulle forme e sulle proporzioni.
Concordo...non e' semplice da spiegare e neppure io ho le idee
chiarissime(...ma ci siamo avvicinati ;-))
Ciao Gimmi


 ......licenza poetica latinista. ;-)
sai da un ex-chimico.....
ciao
andrea

Penso che fosse esperienza e concetrazione.
allora sono sulla strada giusta ...... heheeh, alle volte mi coglie lo
sconforto, pero' .... sentendo questo .....
Non e' che non ci si studia sopra, io passo delle ore a guardare foto
e ad analizzarne gli elementi, le forme, a sentirne gli equilibri o al
contrario i contrasti, e questo lavoro ti serve come base.


 wrote in message
%7mb6.4986$ew1.2...@news.infostrada.it...


 wrote in message
Yw1d6.48388$ew1.3...@news.infostrada.it...


 la cosa mi interessa molto.
ciao felciofili e muschiosi, ;-)
per le foto stiamo facendo in modo di pubblicarle sul sito e renderle
visibili a tutti.
Per i giardini Giapponesi invece, attendiamo che Andrea trovi un po' di
tempo per tornare alla tastiera ;-))


 "memoria".... Sono andata a riprendere dei libretti [bibliografia
japansnisnip]
.......ops, erano giorni che non ritornavo indietro a vedere....
grazie delle indicazioni. Chissa' se si trovano anche qui..
Ciao   Gimmi  :-)