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Titolo: Genialità dei primitivi

Lungi dall'essere quel che appaiono, i popoli primitivi, alle prese coi LORO 
adolescenti, invece di farla tanto lunga con raccomandazioni, consigli, 
suggerimenti e suppliche, li "sassavano" direttamente attraverso i "riti di 
passaggio" nel caos violentissimo della vita più reale e dura.
Cioè quella vita dalla quale la comunità si è allontanata collaborando 
all'edificazione dell'ordinato "bene comune".
Non stanno a spiegare ai loro "bamboccioni" cos'è, al contrario, il "caos 
violento", l'anarchia se volete, anzi, ce li cacciano dentro con un calcio 
nel sedere e....chi si salva, bene, gli altri, peggio per loro.
Sooooooccia che vedi, poi, come quelli che sopravvivono diventano 
braaaaaaaviiiiiii, ligi al dovere, religioooooooosiiiiiii, 
santerelliiiiiiiiniiiiiii, membri perfetti e adepti indefessi e instancabili 
ora di quel "bene comune".
Valà che loro bene lo saprebbero come curare i nostri 
bambocci-bullo-anarco-situazionisti.
Eeeeeee, se l'avevano capita.....LORO,....mica noi !!! 

 nel sedere e....chi si salva, bene, gli altri, peggio per loro.
A dire il vero ci era arrivato anche mio nonno, che ogni tanto ripeteva, ai 
nipoti figli del boom economico e dello spreco, "Eh, ci vorrebbe un'altra 
guerra...". Non ho mai avuto il coraggio di dirgli che diceva una stronzata. 
Ma tu non sei mio nonno...:-)
Ciao,
Loris

 stronzata. Ma tu non sei mio nonno...:-)
....non solo aveva ragione tuo nonno, ma se ti ascolta da lassů e vede come č 
diventato suo nipote si mette a piangere.
E adesso sai anche perchč a Belluno oggi piove...... 

 come č diventato suo nipote si mette a piangere.
Pensi invece che riderebbe a vedere quanto sono "braaaaaaaviiiiiii, ligi al 
dovere, religioooooooosiiiiiii" questi bambini?
http://video.libero.it/app/play?id=be39e1e574b8f6f21f8cc08c3f3484f0

 
http://video.libero.it/app/play?id=be39e1e574b8f6f21f8cc08c3f3484f0
....mi sembri molto in difficoltà.
Vai fuori tema che è un piacere.
Ma vabbé, comunque, restandoci, vediamo di non fare i "buonisti" che avete 
già fatto abbastanza guai.
Lasciatelo fare a chi ne è capace che voi più dell'aborto, come soluzione, 
non sapete andare.
Scientifica, poi.....PRIMITIIIIVIIIIiiiiiii.....siete..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:G6WUk.195616$FR.4...@twister1.libero.it...


Essendo tu psicologo, sai meglio di me la motivazione di questa tua risposta 
fuori dalle righe. Sapendo dove sono le righe, da psicologo sai anche 
perche' sei uscito dalle righe. 

....ADULAZIONE....metodo di censura primitivo di quando il comunista č alla 
frutta.
!!
E' VEEEEECCHIAAAAAAaaaaaaaa....rotfl...ha trent'anni.........
http://beniculturali.provincia.lucca.it/cgi-bin/easyweb/ewgettest?EW_T=M1&EW_HIL=/new/fcr/ew_menu.html&EW_HFL=/new/ew_copy.html&EW_MV=1&=&=&=&EW_RM=0&EW_EP=AFN=0082678&EW_RP=1&&EW_P=LS_EW&EW_D=NEW&EW=200063
 

 anche perche' sei uscito dalle righe.
....."conflitto delle interpretazioni" !!
Dove stà scritto che sia la tua l'interpretazione giusta ?
E' la mia, ovviamente, visto che son gà oltre nella "comprensione"
O la vogliamo mettere sul karatè....sappi però con chi hai a che fare, 
poi..........
http://www.youtube.com/watch?aq=f&emb=0&eurl=http%3A%2F%2Fvideo.google.it%2Fvideosearch%3Fq%3Dcomprendimi&v=YqY03NW5cNE

 
http://beniculturali.provincia.lucca.it/cgi-bin/easyweb/ewgettest?EW_T=M1&EW_HIL=/new/fcr/ew_menu.html&EW_HFL=/new/ew_copy.html&EW_MV=1&=&=&=&EW_RM=0&EW_EP=AFN=0082678&EW_RP=1&&EW_P=LS_EW&EW_D=NEW&EW=200063
? Cos'e' che e' vecchia? E cos'e' questo link incomprensibile?
Quando ti sei ripreso dal ridere...
http://www.clinicaverde.it/guarridendo/IMM/risata.gif
...mi faresti la cortesia di renderti comprensibile?

 E' la mia, ovviamente, visto che son gà oltre nella "comprensione"
Ovviamente hai ragione:-))):
http://www.iltempodellaparola.it/testi/tagliapietra/tagliapietra_04.html
 


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

http://img170.imageshack.us/img170/1769/12908522nd1.gif

.....vado e torno
Teologico M.me Solania 

.....guarda che, premesso che son d'accordo su tutto quel che dici, io, 
veramente, avevo solo fatto questo post pensando di farmi due risate con 
"qf", e niente di più. 

....allora,...ricominciamo da...capo...daccapo....dall'inizio, vabbè.  8o(
Io dico che, per educare i giovani, oppure diciamo ancor meglio, mia 
"figlia" di quattordici anni, cerco di trovare idee.Ovviamente NON VOGLIO 
imporle assolutamente niente ma devo CONVINCERLA a star, diciamo 
generalmente, star lontana dai pericoli.
Punto
Ora, stante la situazione attuale come fare ?
Al momento attuale insisto soprattutto:
1° Ad usare SOOOOOLO la SUA testa
2° A PRETENDERE "NARCISISTICAMENTE" TUTTO; non accontentarsi mai
Se solo riuscissi a convincerla ad essere una "narcisa assoluta" ne avrei 
già metà della fatta
Droga, sesso, cretinate varie son per chi si accontenta.
Ed ora arrivo al post.
La vita è fatta di ordine-disordine
L'obiettivo è evitare il disordine.
I primitivi risolvevano facendo fare esperienza di questo disordine
ESPERIENZA, non chiacchere filosofiche.
Drastico, certo, ma tutt'altro che insensato.
Suppongo che tuo padre come mio padre volessero che facessimo il servizio 
militare mentre le nostre mammine no e noi con loro.
Questa "naia" non era altro, in piccolo, di quello che diceva tuo nonno.
NON TUA NONNA
Ora vado molto rozzamente perchè son concetti e idee che ho appena appreso e 
sono ancora ben lungi dall'aver digerito e quindi potertene parlare con 
chiarezza.
Vedi tu se riesci a capire.
Il padre diventa sempre meno importante
C'è una progressiva erosione di regole, ETICA (ed ecco perchè dico che la 
filosofia è morta)
La violenza aumenta.
Ecco che , TUA FIGLIA, non quella di un'altro, t'impone attenzione massima
ergo
potendo solo parlarne per ridere delle modalità primitive
resta comunque il serissimo problema.
In pratica è l'EUDEMONISMO la mia regola
Lo dico a te che capisci cosa intendo ma lei no.
OK...ho detto la mia, male, ma l'ho detta.
Si accettano PIU' CHE VOLENTIERI consigli.

 
http://video.libero.it/app/play?id=be39e1e574b8f6f21f8cc08c3f3484f0
Scusa, ma la guerra dei bambini è proprio figlia della società dei consumi
(del potere nella forma conseguente di sempre: quella dei bambini viziati --  
i nostri), cioè della corsa ad arraffare risorse. Tutto
il resto (Allah ecc.) sai bene che è solo alibi: anzi è uno sporco servirsi 
dell'innocenza per mandare bambini e non bambini al macello.
Un saluto
qf

 qf
....ma cosa c'entra la "guerra dei bambini" con quello che dico nel post ?
Il mio post sottolineava solo la funzione delle "iniziazioni".
Punto

 
http://video.libero.it/app/play?id=be39e1e574b8f6f21f8cc08c3f3484f0
Scusa, ma la guerra dei bambini è proprio figlia della società dei consumi 
(del potere nella forma conseguente di bambini viziati -- i nostri). Tutto 
il resto (Allah ecc.) sai bene che è solo alibi.
Un saluto
qf 

"qf" <maur...@NOSPAMqueffe3.net> ha scritto nel messaggio 
news:G28Vk.32372$8%.19296@tornado.fastwebnet.it...


Aldila' della discutibilita' di quanto dici (cioe' della generalizzabilita' 
del nesso guerra-consumismo alla realta' dei bambini africani, per esempio), 
tieni presente che la mia e' una risposta all'affermazione di Solania, o a 
quella che e' meglio considerare una delle sue frequenti boutade, perche' se 
presa troppo sul serio puo' risultare anche un po' irritante (l'amico 
potrebbe anche ammetterlo). In questa sua boutade non mette in questione 
cause o motivazioni delle guerre, ma il *valore pedagogico* dell'esperienza 
diretta della guerra. Perche' un bambino capisca cos'e' la guerra e' 
opportuno che sperimenti la guerra? Perche' comprenda la violenza e' utile 
che la subisca? Perche' sappia degli effetti devastanti della droga e' 
necessario somministrargliela a colazione? Meglio considerarla una boutade e 
rispondere con un'altra, appunto.
Ciao,
Loris

 ha scritto nel messaggio 
news:Jv8Vk.106961$Ca.2...@twister2.libero.it...


No, virgola. Tu dicevi esattamente questo:
<<Non stanno a spiegare ai loro "bamboccioni" cos'è, al contrario, il "caos
violento", l'anarchia se volete, anzi, ce li cacciano dentro con un calcio
nel sedere e....chi si salva, bene, gli altri, peggio per loro.>>
Se ne traessi le logiche conseguenze, comprenderesti cosa c'entra la "guerra 
dei bambini" con quello che dici.
Ciao,
Loris
PS: rispondero' piu' tardi al tuo post precedente in risposta a me, che e' 
piu' serio.

.....ripeto...FO-RES-TA !!
Cavolo c'entra la guerra ? 

.....senti,....a voi la Logica vi da' fastidio, ma mica poco !!
Indubbiamente, passin passin logico capisco che uno arrivi a questo 
fraintendimento, ma di fraintendimento si tratta.
Io, innanzitutto, mi riferivo ai "primitivi" nel senso di quelli che 
vivevano su questa terra migliaia d'anni fà.
E già qui ci sarebbe da notare il VOSTRO razzismo implicito nell'intendere, 
per primitivi, i popoli africani attuali....da cui la guerra dei bambini.
Ma qui eravamo già completamente fuori strada.
Aggiungo che, quando dicevo
"... li cacciano dentro con un calcio
nel sedere e....chi si salva, bene, gli altri, peggio per loro"
mi riferivo alla FORESTA mica alla guerra !!
Ecco, quindi, che arriviamo ai nostri "bamboccioni"
Figli di mamma che il papà è assente, da anni, non hanno uno straccio di 
INIZIAZIONE alla vita.
Che anzi, quei due surrogati, LAUREA & MATRIMONIO....beh....lasciam perdere 
che "somari & accoppiati" sono i più.
Poi fatemi capire se c'intendiamo o continuiamo in questo 
"incartamento".....

 Si accettano PIU' CHE VOLENTIERI consigli.
Un paio di cose le avrai anche dette male, ma non sono poi male. Consigli? 
Piuttosto qualche considerazione su quella che chiamiamo "educazione", 
termine parziale per indicare quel difficile processo che e' il passaggio 
guidato dall'educazione all'auto-educazione. Insegnare a tua figlia ad usare 
"SOOOOOLO la SUA testa", certo, d'accordissimo. Processo complesso perche' 
da modulare con la TUA testa, secondo gli stadi di sviluppo della SUA. Ho 
anch'io una figlia, che ormai e' padrona della sua testa, e devo dire che 
sono soddisfatto di come la usa. Ma se mi chiedi se la mia soddisfazione sia 
quella del padre che si attribuisce il merito di una buona educazione... no, 
e' difficile separare quanto e' attribuibile all' "educazioe" e quanto all' 
"auto-educazione". Posso dire di essere stato costantemente presente, attore 
e spettatore di un processo di cui non sai sei piu' spettatore o attore. 
"Il padre diventa sempre meno importante", tu dici. Vero, inevitabile 
processo di progressiva de-centralizzazione, per un figlio di 14 anni, di 
una figura centrale fino a qualche anno prima: da attore via via a 
spettatore, in concorrenza con altre fonti educative, che magari piu' spesso 
consideri diseducative. L'importante e' esserci, con la parola ed i fatti, 
cioe' con l'*esempio* di una coerenza tra il dire e il fare. Se hai fatto 
questo la tua coscienza sara' tranquilla, qualunque cosa ne sara' domani di 
tuo figlio; perche' per il resto, nella soddisfazione o nell'insoddisfazione 
per cio' che ne sara', occorre confidare in quella che tu, credente, chiami 
"Provvidenza", e io chiamo "fortuna". Ma, almeno qui dentro, dove si crede 
che la filosofia non sia ancora morta, il discorso risulterebbe parziale, 
visto solo dalla parte del soggetto da educare, se non fosse completato 
almeno da una nota sull'educatore. Come si puo' infatti educare 
all'auto-educazione, a pensare con la propria testa, se l'educatore non si 
e' a sua volta auto-educato a pensare con la sua? Siamo davvero sicuri, noi 
educatori, di credere in cio' che crediamo e di pensare con tutta la nostra 
anima cio' che pensiamo? Ti copio una pagina di chi esprime tutto questo con 
spirito filosofico ben superiore al mio, anche se sarebbe meglio che tu non 
sapessi di chi si tratta:-). Comincia al femminile, perche' parla della 
"giovane anima" dell'educando, con considerazioni che possiamo ben ritenere 
valide anche per l'anima ormai non piu' giovane dell'educatore:
<<Nessuno può costruirti il ponte sul quale tu devi attraversare il fiume
della vita, nessuno se non tu stessa. Ci sono sì infiniti sentieri e ponti e
semidei pronti a portarti oltre il fiume; ma solo al prezzo di te stessa: tu
daresti in pegno te stessa e ti perderesti. Nel mondo esiste una sola strada
che nessuno, se non tu, può percorrere: dove conduce? Non domandare, ma
seguila! Di chi era la frase «Mai uomo si innalza tanto come quando non sa
dove può condurlo la sua strada»?
Ma come possiamo ritrovare noi stessi? Come può l'uomo conoscersi? È una
cosa oscura e velata; e se la lepre ha sette pelli l'uomo può toglierne
sette volte settanta e neppure allora potrà dire: «questo ora sei realmente
tu, non è più scorza». Inoltre, scavare se stessi in questo modo e
sprofondare così per la via più diretta nel pozzo della propria esistenza, è
un inizio tormentoso e azzardato. Con che facilità ci si possono produrre
così delle ferite che nessun medico può sanare. E per giunta: a che scopo
ciò sarebbe necessario, quando tutto testimonia del nostro essere: le nostre
amicizie e le nostre inimicizie, il nostro sguardo, la nostra stretta di
mano, la nostra memoria e ciò che dimentichiamo, i nostri libri e i tratti
della nostra penna. Ma ecco il mezzo per realizzare l'interrogatorio più
importante. Guardi la giovane anima indietro nella propria vita, e si
chieda: che cosa hai veramente amato finora, che cosa ha attratto la tua
anima, che cosa l'ha dominata e allo stesso tempo resa felice? Allinea
davanti a te questi venerati oggetti ed essi, forse, con il loro essere e la
loro successione, ti daranno una legge, la legge fondamentale di te stesso.
Confronta questi oggetti e osserva come l'uno completi l'altro, lo ampli, lo
superi e lo trasfiguri fino a formare una scala su cui tu finora ti sei
arrampicato alla conquista di te stesso; la tua vera essenza infatti non sta
profondamente celata dentro di te, ma smisuratamente al di sopra di te o,
almeno, al di sopra di ciò che tu sei solito considerare il tuo io. I tuoi
veri educatori e formatori ti svelano il senso originario e la materia
fondamentale del tuo essere, qualcosa che non si può assolutamente educare
né formare, ma in ogni caso di difficile accesso, perché legato,
paralizzato: i tuoi educatori non possono essere nient'altro che i tuoi
liberatori. E questo è il segreto di ogni formazione: essa non dà membra
artificiali, nasi di cera, occhi occhialuti - doni che solo la falsa
immagine dell'educazione può dare. Essa è vera liberazione, rimozione di
tutte le erbacce, rifiuti e parassiti che minacciano i delicati semi delle
piante, è emanazione di luce e di calore, tenero scroscio di pioggia
notturna, essa è imitazione e venerazione della natura, quando questa si
mostra materna e misericordiosa, e ne è perfezionamento, quando ne previene
gli attacchi terribili e spietati volgendoli al bene, quando stende un velo
sulle manifestazioni del suo animo matrigno e della sua triste follia.
Certo esistono altri mezzi per ritrovarsi, per rinvenire dall'intontimento
in cui, come in una fosca nube, si vive normalmente: io però non conosco
nulla di meglio che ricordarsi dei propri educatori e formatori.>>
(F.N., Terza inattuale)

 africani, per esempio),
Vorrei vedere quale guerra non è una guerra per le risorse!
'Dominio' non significa altro che possesso del controllo delle risorse.
A parte questo e per mettere insieme la risposta a te e a Solania, non è 
tanto questione di sperimentare una guerra come quelle del tuo link per 
maturare e imparare a non sprecare, ma è questione di capire che -- oggi 
come le migliaia di anni fa di cui parla Solania -- per le risorse ci si 
accapiglia e ci si ammazza proprio, quindi si tratta di capire che una assai 
oculata, anzi severa gestione delle risorse (come la guerra insegna a fare 
con la sua economia di sussistenza) è ciò che manca totalmente alla gioventù 
attuale.
Quindi non è necessaria una guerra o bambini guerrieri, ma un'educazione 
alla responsabilità _non deve_ mettere in mano ai bambini l'opulenza 
eventualmente disponibile. E' un errore madornale e purtroppo generalizzato. 
E' demenza. I bambini devono vivere "come se" si fosse in tempo di guerra, 
quando una goccia d'acqua e un pezzo di pane sono preziosi. Devono avere lo 
stretto necessario e non una briciola di più, e soprattutto, via via che 
acquisiscono padronanza dei propri mezzi, devono correre a metterli 
all'opera (studio o lavoro) con l'idea esplicita che con quelli si devono 
guadagnare e si stanno guadagnando ogni pasto che ricevono, e non sono in un 
comodo parcheggio, eventualmente fino alla fine dell'università (magari 
fuori corso). Allora crescono seri, e sicuramente si costruiscono la 
capacità per essere indipendenti e autonomi ben presto, altro che vivere con 
mamma ancora a 30 anni!
E ritengo anch'io che il tramonto della figura paterna sia il fatto che ha 
la maggiore responsabilità di questa decadenza. Le madri tendono a non 
tagliare mai il cordone ombelicale, quale che sia il ceto sociale e il modo 
di evitare il distacco, e tendono a proteggere da ogni minimo rischio e 
contrarietà i figli, trasmettendo loro quell'apprensione per la propria 
sicurezza che ne farà dei figli a vita. Troppi ne ho visti di casi così: 
centinaia ogni anno, quindi ormai molte migliaia, fino a poter dire che è la 
normalità.
Io credo che l'idea di Solania non fosse molto diversa da questa, perciò ho 
reagito a quel link, che mi è sembrato eccessivo, anche solo come battuta, 
rispetto alle battute del nonno sull'esperienza della guerra come banco di 
maturazione all'uso delle risorse (risorse intese come cose e mezzi ma 
soprattuto intese come risorse personali, come capacità di svolgere attività 
e come capacità intellettuali, che appunto vuol dire autonomia).
Un saluto
qf 

 nulla di meglio che ricordarsi dei propri educatori e formatori.>>
.....ho sottolineato solo i passaggi più significativi senza con questo non 
apprezzare il tutto, ovviamente.
Ma a questo punto devo aggiungere una complicazione.
Sofia, così si chiama la quattordicenne....si...proprio Sofia nel nostro 
senso....sua madre stava leggendo proprio il famoso libro "Il mondo di 
Sofia" quando nacque, quindi, è a pieno titolo membro di questo esclusivo 
English Club.....seppur donna, ma vabbè...l'eccezzione....
Sofia, dicevo, come avrai capito, non è propriamente figlia mia ma di "primo 
letto" come si usa dire e, temo, questo esser figlia di divorziati, capisci 
bene, rende più preoccupante il problema.
Di MIA figlia son molto soddisfatto, mi da grosse soddisfazioni,...seguo 
alla lettera tutte quelle indicazioni da te sottolineate e anche se ha solo 
7 anni son molto fiducioso che mi sarà facile applicare fruttuosamente 
quanto hai detto.
Ma questa, Sofia....beh...sono un po' preoccupato.
Siamo un po' preoccupati poichè io ho un'ottimo rapporto col padre 
(graaaazieeeeeee....con la bega che gl'ho cavato !!!!)...e insomma, 
collaboriamo.
Il padre è un "buono" che adora la figlia che, in un primo momento, gli fu 
addirittura lasciata in affidamento al fine di attenuare il trauma per il 
divorzio.
Io ero appena reduce dal mio e sapevo bene cosa provava lui.
Comunque, dopo lungo studiare, ho capito qual'era il mio ruolo
L'AMICO ADULTO
Ed è quello che faccio
....poi c'è un'altro problema : Sofia è particolarmente bella.
Tu capisci che...un po' di sfiga aiuta...magari a "sublimare" se proprio 
vuoi chiamarla così...insomma....ha miriadi di ragazzini intorno ed è 
vanitosa e consapevole della propria "forza".
E' per quello che, dopo un primo periodo dove l'invitavo a non guardare alla 
propria bellezza estetica e studiare ora ho cambiato tattica:
OK...sii vanitosa....vanitosissima....fai la civetta ma come la Celimane del 
Misantropo di Moliere....seduci....ma non farti sedurre....poi....quando 
troverai il ragazzo giusto, comportati come insegna Cristo...vogliagli bene, 
seriamente, completamente.
Ma non sprecarti !
Pretendi il massimo !!
Io non so' cosa posso fare più di così.
Tu cosa mi consigli ?
Son fuori come un balcone, o..........boh...........
PS...ora capisci meglio l'origine di quel post.
Era dettato da una certa esasperazione....ma sì...che vada ...che vada nella 
"foresta" se vuol scappare, ...se ne accorgerà.
Ma era solo il "risentimento" dei frustrati...come dice quel pazzo di Nice. 
;)

 Tu cosa mi consigli ?
Mi chiedi di rubarti il mestiere?:-)) No, seriamente... la brutta notizia e'
quella che sai gia': un periodo di qualche anno di instabilita' emotiva e 
comportamentale
dell'adolescente e' la sua "normalita'".
Certo una volta le cose erano piu' semplici, o almeno tali apparivano, con
un contesto familiare meno complicato e in cui la stabilizzazione era
fondamentalmente il principio d'autorita' del "mangia questa minestra o 
salta
dalla finestra". Oggi il pendolo oscilla tra il "buonismo" della rinuncia ad
imporsi, nella speranza che le cose si aggiustino da sole, e la
"disperazione" di voler stabilire un ordine a tutti i costi.
Il compito principale di chi svolge un ruolo educativo e'
naturalmente quello della responsabilizzazione, il raggiungimento di un 
minimo di autonomia decisionale. Penso sia inutile ricordarti tutti quegli 
accorgimenti che possono servire, come la paghetta settimanale, la 
contrattazione dell'ora di rientro serale, il tempo massimo davanti alla TV 
ecc.. Tu dici che hai assunto il ruolo di "amico adulto"; bene, se oltre ad 
averlo scelto tu e' anche stato accettato di buon grado dalla "controparte". 
Sempre ovviamente e' necessaria la collaborazione di *tutti* i componenti 
familiari, che pur nella distinzione dei ruoli e' necessario che sia 
*univoca*, senza quelle oscillazioni di cui dicevo e spesso sono 
riscontrabili: sollecitazioni contraddittorie cui sono piu' facilmente e 
piu' intensamente sottoposti i figli dei divorziati rispetto agli altri, 
almeno secondo la mia esperienza di insegnante. Eh si', facile dare 
consigli, piuttosto scontati, in questo campo... e' come fare teoria della 
navigazione, quando l'educazione e' *pratica* della navigazione, per passare 
indenni tra lo Scilla del rigorismo e il Cariddi del lassismo. Non posso che 
augurarti... buona navigazione.
Ciao,
Loris

 Loris
....abbi fede, mi farň onore !!
Giovanni
http://images.google.it/imgres?imgurl=http://gallery.panorama.it/albums/userpics/24014/normal_GiovanniSoldini-copia.jpg&imgrefurl=http://blog.panorama.it/bellavita/2008/04/17/la-nuova-sfida-alloceano-del-velista-giovanni-soldini/&usg=__iPny_FYunoOAwR_vTFR7GOG9g-s=&h=526&w=351&sz=34&hl=it&start=7&tbnid=wzRlhyTnSFPLBM:&tbnh=132&tbnw=88&prev=/images%3Fq%3Dmassimo%2Bsoldini%26gbv%3D2%26hl%3Dit%26sa%3DG