Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Cosa succederebbe se dal prossimo autunno la Russia chiudesse completamente il gas?

o magari anche prima.
Dite la vostra


 
per capire cosa occorre fare per ridurre Putin alla
ragione. E come dicono in Germania, non c'e' scelta.
Se Putin la fa franca, l'Ucraina sara' solo un
"proseguimento" della politica quasi secolare di
aggressione russa, questa volta avendo spostato le
sue  mire verso l'Europa.

 fornitore di gas e terzo fornitore di petrolio. 
 
mi chiedo se facendo a meno immediatamente di questo 24% e razionando e sopratutto *risparmiando* riusciamo a passare questo problema.
ieri sono stato al supermercato, al decathlon, al brico ... e si gelava!
una vergogna, peraltro in questi giorni a milano ha fatto molto fresco, non c'è bisogno di far andare i condizionatori a 1000, e pochi giorni fa ne ho sentito alcuni nei condomini vicini andare anche di notte.
roba da matti.
fosse per me metterei un tetto dei consumi, fare delle stime per m2, per numero di familiari, e imporrei un consumo massimo oltre il quale l'energia la paghi il triplo, vedi come la gente si dà una calmata

 Dite la vostra
 
no paghi rubli
stai al freddo
ti ammali
muori !
 
(cit)
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

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ecco, così mazzuoli i poveri cristi come me che hanno la 
casa di classe energetica G--
piove sempre sul bagnato :(
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Io forse ce la farei, fino a quando non mi sono sposato mai avuto il 
riscaldamento in casa, portavo anche lì dei maglioni di lana, ma vista 
l'età non lo posso garantire.
Per il fresco ho tre condizionatori, da quanto poco lo usavo quello del 
soggiorno ha il compressore bloccato, ovvero è da buttare, ho le 
zanzariere e tengo un pò aperte le finestre di notte, e chiuse di giorno.
Eppure ero abituato a pagare meno la corrente, quando lavoravo per l'ex 
monopolista, mai fatto l'inutile sprecone, forse perchè conosco la 
fatica che ci vuole per farla, l'energia, non solo i soldi.

 piove sempre sul bagnato :(
 
fatta una cosa per bene, che tiene conto anche delle classi di edificio, si indurrebbe la gente a risparmiare sull'energia, che per l'inquinamento che produce (mai quantificato come prezzo) costa anche poco

 fatica che ci vuole per farla, l'energia, non solo i soldi.
 
ma tu sei una persona intelligente.
bisogna premiare queste virtuosità.
ho visto gente che d'estate teneva le finestre aperte
"guarda che così entra il caldo"
"ma almeno circola l'aria!"
giuro che ho avuto con degli ebeti questa discussione, giuro

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Non sono più intelligente, ho solo lavorato con L'energia tutta la vita, 
conosco abbastanza gli scambi termici per sapere quelle cose lì.

 sue  mire verso l'Europa.
 
Putin ha già vinto. Ora occorre scaricare gli ucraini testardi al loro 
destino e fare pace coi russi. Togliere le sanzioni e ripristinare i 
vecchi contratti di forniture. Così magicamente la crisi si risolverà in 
un attimo. Anche il popolo ucraino sarà contento una volta finita la 
guerra e dato un calcio in culo a Zelensky.
 

 guerra e dato un calcio in culo a Zelensky.
 
Vedremo.
 
 
 
 

 
 
chi ha interesse in questa escalation militare? no di certo la 
popolazione civile ucraina che soffre ed ha le case distrutte. Per un 
ucraino avere al potere un governo filorusso o filoccidentale non fa 
differenza. L'interesse è sempre dei politici che scatenano le guerre, e 
dei fabbricanti di armi
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> Vedremo.
 
Ecco l'elenco delle "occupazione", anche per procura:
 
1991 attaccata Gerogia - oppositori dei filorussi espulsi/uccisi
1991 attaccata Georgia - creata enclave Abkhazia
1992 attaccata Moldavia - creata enclave Transnistria
1993 attaccata Azerbaijan - oppositori dei filorussi espulsi/uccisi
1994 attaccata Cecenia - prima guerra, persa
1999 attaccata Cecenia - seconda guerra, Cecenia occupata
2008 attaccata Georgia per - creata enclave Sud Ossetia
2014 attaccata Ucraina - incorporata la Crimea
2022 attaccata Ucraina - in corso, evidente intenzione di creare,
                         come minimo, l'enclave del Donbass, ma
                         le televisioni russe parlano di annessione
                         dell'Ucraina (sullo stesso tono dei nazisti
                         sull'anschluss dell'Austria)

                           sull'anschluss dell'Austria)
 
ma insomma di queste guerre nazionaliste a noi italiani che ci 
interessa? pure io che ascoltavo i bombardamenti nell'ex Jugoslavia 
dall'altra sponda dell'Adriatico mai mi sono interessato. Lasciamo le 
disgrazie altrui e pensiamo alle nostre.

> Ecco l'elenco delle "occupazioni", anche per procura:
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A noi italiani "deve interessare" perche' conflitti di questo
genere finiscono sempre per travalicare i confini degli alleati
delle parti in gioco. A meno che lei sia per l'ITAEXIT (ma nel
caso di guerra mondiale, anche l'ITAEXIT diventa irrilevante)
cio' che accade alla Unione Europea interessa direttamente
l'Italia. Consideri ad esempio il debito pubblico: senza
l'euro e' una UE che finanzia l'ignavia nazionale, non ci vede
un rischio "argentina" per l'Italia ?
 
Si e' accorto che stiamo rapidamente arrivando a 3'000 miliardi
di debito accumulato ? Come dire 500'000 per ogni italiano,
1'000'000 di euro per ogni famiglia (2 miliardi di lire ...
a famiglia) ...
 
Senza l'UE (e deve essere una UE non in guerra con la Russia)
per quanto eviterebbe l'Italia di agire come ha fatto l'Argentina ?
 
In altre parole, il "pacifismo" di stampo italiano (ovvero
guidato principalmente da egoismo) rischia di scatenare, o
contribuirvi, proprio cio' che si paventa.

 a famiglia) ...
 
200.000.000
:)

 :)
 
In ogni caso mettendo le cifre cosi' suppongo che l'italiano
medio faccia spalluce, dicendosi: "E quale e' il problema".
Forse dovrebbe parlare con chi ha avuto l'esperienza degli
strozzini (o delle banche quando c'era l'inflazione).
 
Proviamo cosi': su questi 3'000 miliardi i creditori vogliono
incassare gli interessi. Mettiamo dai livelli negativi, si
salga ad un tasso del 5% (a proposito, a quanto sono i titoli
italiani ?): 3'000 x 0,05 = 150 miliardi di euro.
Sarebbe un quarto delle entrate fiscali italiane totali.
 
Naturalmente si potrebbe anche pagare con l'emissioni di
ulteriori obbligazioni. Ma in questo caso la classifica
del debito italiani diventerebbe "spazzatura" perche' se
gli interessi vengono pagati con nuovo debito e' l'inizio
di un sistema piramidale e i creditori non sono scemi.
Questo vuole che per tenere il debito italiano vogliono
interessi piu' alti e si va verso il 10% ... ovvero
300 miliardi ogni anno. E poi, che si fa ? Si lancia una
progressione geometrica in cui si aumentano le emissioni
per pagare interessi crescenti ?

 medio faccia spalluce, dicendosi: "E quale e' il problema".
 
poi è anche un medio, c'è chi lo potrebbe saldare e chi no.
tornando al topic, secondo voi, se razionassimo il gas, risparmiassimo, 
etc. si potrebbe garantire la continuità dei servizi essenziali, appunto 
anche l'acqua, etc.?
io nell'ultimo periodo lavo in lavatrice a freddo, prima a 40°C, e non 
ho visto differenze.
compro prevalentemente cosa che cucina in poco tempo, per il resto 
risparmio acqua, e condizionatore solo in casi limiti, continuando a 
sopportare freddo d'inverno e caldo d'estate.
i nostri avi sono sopravvissuti, perchè noi no?

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il debito pubblico italiano non lo guarisce certo la UE. Basti vedere 
com'è cresciuto dal 2007 a oggi, eppure stiano o no nella UE ?
 
storicamente il debito pubblico si è accumulato sempre per motivi di 
guerra. Durante la grande guerra si era accumulato un enorme debito, poi 
riassorbito nell'era fascista. La serie di guerre dal 1935 al 1945 hanno 
creato un'altro enorme debito pubblico, poi riassorito nel trentennio di 
dittatura democristiana. Dal 1975 al 1994 si creò un enorme debito 
pubblico questa volta per la guerra tra partiti e le conseguenti 
politiche populiste, debito solo in parte riassorbito per poter entrare 
nella UE . Dal 2007 le guerre tra i partiti e le politiche populite sono 
ricomiciate e con esse è riaumentato il debito pubblico, ma questa volta 
essendo nella UE più che aiuti dall'estero possiamo solo aspettarci 
sanzioni, speculazioni sui titoli di stato e svendita del patrimonio 
nazionale. La storia insegna che per sanare il debito pubblico italiano 
occorre una dittatura pacifista che duri almeno per decenni.

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I nostri avi erano selezionati dalla natura e dalle privazioni, solo i 
più forti sopravvivevano, ad esempio io sono qui perchè era già stata 
inventata la penicillina, prima della guerra di broncopolmonite morivano 
in quantità, così di tubercolosi e tante altre malattie infettive.
Mia suocera è morta a 96 anni di nessuna malattia in particolare, mio 
nonno lo stesso, io nato dopo la guerra prendo varie pasticche al 
giorno, e molti della mia età anche di più, se spariscono sai quanti 
andiamo da Caronte, milioni, così il freddo e il caldo.
In pratica siamo come i polli di allevamento, la vita media è aumentata 
principalmente perchè la moria dei neonati non cè più, ma farebbe presto 
a tornare, salvo le vette atletiche siamo anche fisicamente più deboli 
dei predecessori, ne ho avute numerose prove anche familiari.