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Titolo: Ancora sulle auto elettriche...


 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
Per vivere meglio bisogna eliminare il denaro dal mondo:
https://www.facebook.com/groups/731689643567116/
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 

 
 
Nella vita del veicolo, tenuto per un minimo di km (diciamo 100-150 mila km, almeno), un' auto elettrica costa già meno di una equivalente termica, al netto di tutti gli incentivi. Semplicemente, il costo della spesa è quasi tutto all' inizio e pochissimo nella vita stessa del veicolo, come operazione e manutenzione e ben pochi, oggi, possono permettersi un tale esborso - anche perchè di suo un' auto elettrica (batteria elettrica compresa) ha una vita utile quasi illimitata, proprio alcuni giorni fa guardavo il video di un utente tedesco della tesla che ha superato il mezzo milione di km con il pacco originario di batterie, qualcosa di davvero incredibile

Il 13/05/21 09:49, Alex P. ha scritto:

oggi MOLTI possono permettersi tale esborso, purché abitino 
nella PRC.  La Mini elettrica è la macchina più venduta al 
mondo e costa 4200 $ per esportazione (ai pochi fortunati 
dove viene esportata). Immagino che sul mercato interno 
costi anche meno.
Ma ci vogliono poveri, schiavi del settore auto-tradizionale 
e da traslocare come buoi al costosissimo elettrico Tesla :D
E noi MUTI ! :D
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


 
Nell'articolo citato compare il diagramma del costo delle batterie dal 
2010 al 2020: da 1191 del 2010 a 137 del 2020!
Fantastico! Vien da pensare che in futuro...
Però l'andamento ha l'aria di un esponenziale decrescente e non vorrei 
che avessimo già approssimato il limite inferiore.
Come dire che miglioramenti tecnologici e economie industriali hanno 
già prodotto i loro effetti e ormai stiamo "raschiando il fondo del 
barile".
Sarà un caso ma ora si fa un gran parlare di "batterie allo stato 
solido" e sempre meno di batterie al litio.
 
-- 
 
Augusto


Quanti titoli tra studi, ricerche, pseudo-informazione e cronaca dei
giornali abbiamo sugli accumulatori al piombo ?
 
 

 E noi MUTI ! :D 
 
Certo, ma tra questi due estremi, la mini auto cinese ultra economica e il lusso Tesla (anche se adesso una Model 3 per es. è già alla portata di molti), c'è una lunga serie di opzioni, dalle due coreane Niro e Kona con 600 km di autonomia nominali e alle utilitarie più economiche come VW Up, Skoda e Seat o la recente Dacia elettrica - che ho peraltro visto recensita su tg motori domenica scorsa ad ora di pranzo (credo ci sia ancora il video su rai replay), che con incentivi costa 10 mila eur (ovviamente senza aspettarsi chissà quali prestazioni...)

 recente Dacia elettrica - che ho peraltro visto recensita su tg motori domenica scorsa ad ora di pranzo (credo ci sia ancora il video su rai replay), che con incentivi costa 10 mila eur (ovviamente senza aspettarsi chissà quali prestazioni...)
 
 
Ma infatti, è una cagata :-D
50km fra statale e autostrada con un consumo di 16kWh per 100km, 
praticamente con la batteria che ha non ci fai nemmeno 200km e con tutto 
acceso ne farai anche meno di 150, che poi, in un'auto che servirà solo 
per brevi tratti in città o prima periferia che cavolo serve un 
infotainment di quelle dimensioni.
Aggiungiamo che dovrai caricarla tutte le sere altrimenti rischi di 
rimanere a piedi se ci sono imprevisti, direi che se questo è il futuro 
siamo messi male.
Chiaro che è la mia opinione e potrò essere smentito dai fatti, per ora 
è un'auto inutile  :-)


 [...]con incentivi costa[...]
 
Qui cominicia e qui finisce tutto.
"gratis" è una parolaccia, diceva il saggio.
 
-- 
 
Augusto


Come si diceva qualche tempo fa, l' auto elettrica (ben fatta) è già oggi economicamente superiore ad una termica di pari prestazioni, semplicemente il suo costo è quasi tutto concentrato nell' acquisto iniziale, che a quel punto diventa impraticabile per molti. E a parte che le cose cambiano così velocemente che nessuno si comprerebbe oggi una elettrica sapendo che tra pochi anni potrebbe comparsi la stessa auto a meno o con più prestazioni, basta vedere l' evoluzione della BMW i3 di cui si diceva prima in pochi anni passata, praticamente allo stesso prezzo, da 22 a 44 kWh (interessante tra l'atro come l' ultima versione pesi solo 65 kg più della prima)

 versione pesi solo 65 kg più della prima)
 
Questo raddoppio equivale solo ad un sconto frazionario
del prezzo, e non ha reso inutile l'acquisto fatto in precedenza.
Al limite se la maggiore percorrenza e' necessaria, si fara'
un permuta e la 22 kW·h passa al secondo mercato. Il significato
economico della permuta e' che l'acquisto "avanzata" non
equivale ad un danno totale. Del resto e' lo stesso che
avviene nell'elettronica, chi puo' permettersi gli acquisti
"esosi" puo' recupera in parte grazie alle corpose permute.
Ma se lei acquista aspettando solo il prezzo "di massa" non
avra' mai avuto esperienza di quanto sono generosi i
rivenditori nelle permute delle prime scelte (dovuto
ovviamente a quanto e' disposto a pagare uno che non ha
le tasche profonde per un seconda mano del prodotto
"prestigioso" da poco entrato nel mercato).
 
Insomma, se lei toglie "i molti" e il "nessuno", quanto lei
scrive e' una rispettabile sua opinione delle scelte di
acquisto, ma non le applichi agli altri, perche' l'evidenza
del mercato mostra altro.
 
 
 

 due anni... :-D
 
Non si usa piu' il piombo da vent'anni, non e' adatto all'autotrazione.
Il litio ferro fa due o tremila riccariche, il litio titanio piu' di 
CINQUEMILA (e si parla di venti o trenta...mila).
A queste condizioni, ti fai potenzialmente mezzo milione di km.
Esistono Tesla che le hanno fatte... MIEV (ion, czero) da centinaia di 
migliaia.
 
Non e' qualcosa imposto dall'alto, e' qualcosa che ha raggiunto la sua 
maturita'.
 
BTW, se vuoi una seconda auto, una ION o czero usata ha quotazioni molto 
basse sull'usato.
Cento km di autonomia avanzano pure per un uso cittadino.
 
 
Fabrizio
 
 

 migliaia.
 
 
 
Ero sarcastico con i due anni :-)
Comunque perchè danno garanzia 8 o 10 anni e 160000km o giù di li?
Inoltre, ho cercato ma non ho trovato un documento con tutte le postille 
della garanzia, mi aspetto che indichino il calo percentuale 
dell'autonomia come normale quindi fra 5 anni invece di 300km ne fai 200 
(sparo a caso) te la tieni così.
Eppoi vogliamo mettere un'auto come la IONIQ che pesa 2 tonnellate, 
vabbè che è un vagone ma mi sembra tanto.
Ieri parlavo con un meccanico Hunday, mi ha raccontato qualche misura di 
sicurezza per mettere mano alle loro auto elettriche, peggio di una 
centrale elettrica :-D
Non me lo toglie dalla testa nessuno che l'unico motivo per fare auto 
elettriche è risparmiare sulle tasse delle emissioni, nulla di ecologico 
solo soldi.
Vabbè, vedremo come finirà questa storia, ormai sono rassegnato, tutte 
le volte che inventano una qualsiasi stronzata c'è subito la fila a 
comprarla e per le auto non fa differenza.
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, :-)


 
Il problema principale delle auto elettriche sarà sempre la ricarica in 
viaggio, rottura di coglioni stratosferica, e sulla durata delle 
batterie non credo per niente a quelle cifre, o hanno inventato 
tecnologie segrete, oppure le pile al litio commerciali non arrivano a 
quei numeri di cariche, le uniche batterie che ho visto durare decenni 
sono quelle stazionarie al piombo con elettrolita liquido, inusabili.
Se ci mettiamo anche l'enorme quantità di energia necessaria stiamo 
freschi, e spesso anche al buio.
Se uno ha un grosso garage, tipo il mio, potrebbe anche utilizzare una 
macchinetta elettrica per uso cittadino, ma se devi fare centinaia di km 
non credo proprio.
 

 elettriche è risparmiare sulle tasse delle emissioni, nulla di
 
Non ho voglia di contestare un emerito accidente, io quando ho comprato 
(pagandola pure poco) la vecchia saxo elettrica, definivo il piacere di 
guida come "il bambino con la sua automobilina nuova".
Cosi' sapevo esattamente cosa compravo, quando ne ho presa una piu' 
moderna e non mi sono certo ricreduto.
 
Ti suggerisco solo di considerare una ION o Czero, post 2014 quando ha 
montato litio titanio (5500 ricariche...) che ha una quotazione usato 
veramente allettante.
Ne trovassi una, come seconda vettura e' una favola, ti fa impratichire su 
pregi e difetti... e ne apprezzi il piacere di guida.
 
 
Fabrizio
 
 

 macchinetta elettrica per uso cittadino, ma se devi fare centinaia di
 
Non credo che ti capitera' mai di ricrederti, perche' vedo un certo 
preconcetto... ma se ne guidassi una, magari piccolina, superando le 
difficolta' iniziali (tipo "auto che si muove da sola".perche' le tue 
chiappe, come diceva Niki Lauda, non sentono le vibrazioni del motore), 
scopriresti una comodita' ed un piacere di guida... che nessuna 
pubblicita' potra' MAI farti capire.
 
 
Fabrizio
 
 

 50km fra statale e autostrada con un consumo di 16kWh per 100km,
 
Forse il consumo e' autostradale (e la fisica, ai 130, non ammette 
sconti), perche' la media anche cittadina e' 7 km/kwh, il che significa 
poco piu' di 14 kwh per cento km.
No, non serve caricarla ogni sera (anche se non e' difficile: o sei Batman 
oppure la notte dormi), saprai pure a spanne quanti km fai al giorno... e 
comunque, una "biberonata" da qualche ora in pausa pranzo, fa anche meglio 
(si dice che le ricariche parziali siano meglio di fare noiose ricariche 
complete, giusto una volta al mese per bilanciare gli elementi).
 
 
Fabrizio
 
 

 ma se devi fare centinaia di km non credo proprio.
 
Resta pur sempre la scelta di tenersi l'auto. E' il bello del
libero mercato.

 poco piu' di 14 kwh per cento km.
 
 
Chi l'ha testata ha dato quelle cifre:
https://www.youtube.com/watch?v=j1v38jKoB68
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, :-)
 
 


 
 
Preconcetto si, un paio di volte ci sono stato su una macchinetta 
elettrica, mi sembrava quella dell'autoscontro,  e il piacere di guida 
lo da anche il rombo, magari del 12 cilindri, non mi piacciono nemmeno 
le macchine col cambio automatico, figurati dove non cè per niente.
Comunque un motore potente come le "mie" vecchie turbine a  vapore non 
mi capiterà più di sicuro.
Comunque mai dire mai, se sarò costretto mi adatterò, ma non credo di 
arrivarci.
 
 

 meglio se me li bevevo.
 
Non ho difficolta' a crederci, la maggior parte delle bici elettriche
non sono costruite da industrie blasonate, ma da
artigiani/industrialotti improvvisati.
Del resto basta leggere che tipo di garanzia viene offerta.
 
Ma se una Tesla Inc. mi offre su carta che canta 8 anni di
garanzia, se e' una balla, sono cavoli della Tesla, non miei.
Ed ho gia' spiegato come funziona (le 5000 e piu' ricariche),
ma anche lei pare avere la memoria di una trota, o peggio, ama
fare lo smemorato.
 
Ma credete che raccontando cose inventate, di fermare tutto questo ?
Molto piu' pericoloso e' invece l'ostruzionismo dei burocrati,
ma il singolo cittadino puo' presentare un esposto o financo
chiamare i carabinieri per fare arrestare il funzionario che si
rifiuta di fare il suo lavoro. Forse, contro l'ostruzionismo, ha
piu' forza un cittadino arrabbiato che un grosso industriale in
attesa della conclusioen della pratica autorizzativa.
 
8>< ----


Le biciclette elettriche costose hanno anche sistemi di trazione della 
Bosch, l'artigiano fa solo il telaio, visto che anche i cambi sono 
Shimano o Campagnolo, la mia è un cesso e lo so.
Le batterie le costruiscono ditte specializzate a base chimica, anche 
Tesla usava le Panasonic fino a poco tempo fà, proprio le 18650 che uso 
abitualmente per parecchi usi.
Si sono forse inventati tecnologie segrete, se poi per la garanzia 
obbligano a non fare i km che dichiarano sono veramente vispi, la 
batteria non la devi scaricare troppo, e neanche caricare a fondo, mi 
pare che aveva scritto così, ciofeghe anche in quel caso, oppure il 
trucco è più sottile ancora.
Il singolo cittadino si può arrabbiare a piacere, ma non conta un cazzo.
In Italia la burocrazia spesso è fastidiosa, ma non si può nemmeno dare 
mano libera a chiunque e per qualsiasi cosa, chiamare le guardie è 
inutile, loro fanno parte a pieno titolo della burocrazia, praticamente 
al vertice.

 al vertice.
 
Quando ero piu' giovane (o meno stanco, anziano) ero spesso
"arrabbiato" il che significava che se chiedevo l'intervento di una
"guardia" per una evidente clamorosa infrazione e la "guardia" non
agiva come atteso, lo minacciavo secco (cioe' senza dare in
escandescenze, ma con tono pacato, seppure si vedeva che fossi
arrabbiato), di denuncia per omissioni d'atti d'ufficio. E l'effetto
era immediato. Eppure ero un semplice cittadino, non avevo nessuna
"carica" particolare o altro. Oggi mi trattengo anche perche' mi
sono reso conto che in certi casi la "guardia" cosi' finisce tra
martello ed incudine, pressato tra il suo "dovere" e la corruzione
dei superiori a favore di chi ha "le conoscenze giuste". Ma mi
domando se questa e' una mia scusa per non agire ... seppure la
motivazione e' reale.
 
PS: nel resto del mondo si ha l'estorsione aggravata, ovvero la
concussione e' considerata una aggravante del reato di estorsione,
e non un reato specifico a se stante. Mi viene di fare il paragone
con gli intenditori di vino. Chi non beve vino o lo beve raramente,
probabilmente trova tutti i vini uguali o quasi. L'intenditore
invece, a occhi chiusi, sa distinguere varie varieta', etc.
O se vuole, in una cultura dove la neve e' importante (Inuit), esistono
decine di parole per definire la neve, a seconda del suo stato,
eta' e qualita'. Ebbene, l'Italia e' talmente esperta di tutto cio'
che riguarda gli abusi dei dipendenti pubblici, che esistono ben
sette articoli specifici del codice penale, quando in altri paesi
non c'e' ne neanche uno specifico: cioe' la neve si chiama neve e
basta.
 
8>< -------------------------------------------------------------------
Lista brevetti "open-source" di Tesla Motors:
 
AU 2008276398	Battery charging based on cost and life
CA 2608448	Method and apparatus for mounting, cooling, connecting and 
protecting batteries
CA 2645056	Battery pack and method for protecting batteries
CA 2655210	System and method for an efficient rotor for an electric motor
CA 2729480	Selective cure of adhesive in modular assemblies
CA 2736341	Thermal management system with dual mode coolant loops
CN ZL200880107602.X	Battery charging based on cost and life
CN ZL200880107604.9	Battery charging
CN ZL201110059278.2	Selective cure of adhesive in modular assemblies
CN ZL201110132287.X	Thermal management system with dual mode coolant loops
CN ZL201110111299.4	Trickle charger for high-energy storage systems
DE 602006031107.9	Method and apparatus for mounting, cooling, connecting 
and protecting batteries
DE 602008028434.4	Mitigation of propagation of thermal runaway in a 
multi-cell battery pack
DE 602008042184.8	Method and apparatus for identifying and disconnecting 
short-circuited battery cells within a battery pack
DE 602009003179.1	Varying flux versus torque for maximum efficiency
DE 602009005983.1	Improved heat dissipation for large battery packs
DE 602009013381.0	All wheel drive electric vehicle power assist drive system
DE 602009031035.6	Induction motor with improved torque density
DE 602009033635	Flux controlled motor management
DE 602010027662.7	Battery pack temperature optimization control system
DE 602010000742.1	User configurable vehicle user interface
DE 602010008000.5	Adaptive soft buttons for a vehicle user interface
DE 602010020070.1	Active thermal runaway mitigation system for use 
within a battery pack
DE 602010021211.4	Battery Pack Enclosure with Controlled Thermal Runaway 
Release System
DE 602010029456.0	Electric motor
DE 602010029457.9	Manufacturing method utilizing a dual layer winding 
pattern
DE 602010010295.5	Adaptive audible feedback cues for a vehicle user 
interface
DE 602011000601.0	Battery pack with cell-level fusing and method of 
using same
DE 602011007513.6	AC current control of mobile battery chargers
DE 602012000199.2	Charging efficiency using selectable isolation
DE 602012003275.8	Battery pack gas exhaust system
DE 602013000622.9	Park lock for narrow transmission
DE 602013002174.0	Host initiated state control of remote client in 
communications system
EP 1880433	Method and apparatus for mounting, cooling, connecting and 
protecting batteries
EP 2171824	Method and apparatus for identifying and disconnecting 
short-circuited battery cells within a battery pack
EP 2177390	Flux controlled motor management
EP 2181481	Mitigation of propagation of thermal runaway in a multi-cell 
battery pack
EP 2202871	Induction motor with improved torque density
EP 2213494	All wheel drive electric vehicle power assist drive system
EP 2226870	Improved heat dissipation for large battery packs
EP 2239811	Battery pack temperature optimization control system
EP 2244318	Battery pack enclosure with controlled thermal runaway 
release system
EP 2266201	Varying flux versus torque for maximum efficiency
EP 2302727	Active thermal runaway mitigation system for use within a 
battery pack
EP 2305506	Adaptive soft buttons for a vehicle user interface
EP 2305508	User configurable vehicle user interface
EP 2308713	Adaptive audible feedback cues for a vehicle user interface
EP 2388894	Electric motor
EP 2388895	Manufacturing method utilizing a dual layer winding pattern
EP 2416405	Battery pack with cell-level fusing and method of using same
EP 2498370	Charging efficiency using selectable isolation
EP 2506336	Battery pack gas exhaust system
EP 2587583	AC current control of mobile battery chargers
EP 2660112	Park lock for narrow transmission
EP 2663028	Host initiated state control of remote client in 
communications system
FR 2181481	Mitigation of propagation of thermal runaway in a multi-cell 
battery pack
FR 2202871	Induction motor with improved torque density
FR 2226870	Improved heat dissipation for large battery packs
FR 2266201	Varying flux versus torque for maximum efficiency
FR 2302727	Active thermal runaway mitigation system for use within a 
battery pack
FR 2305506	Adaptive soft buttons for a vehicle user interface
FR 2305508	User configurable vehicle user interface
FR 2308713	Adaptive audible feedback cues for a vehicle user interface
FR 2416405	Battery pack with cell-level fusing and method of using same
FR 2498370	Charging efficiency using selectable isolation
FR 2506336	Battery pack gas exhaust system
FR 2244318	Battery pack enclosure with controlled thermal runaway 
release system
FR 2660112	Park lock for narrow transmission
FR 2587583	AC current control of mobile battery chargers
GB 2181481	Mitigation of propagation of thermal runaway in a multi-cell 
battery pack
GB 2202871	Induction motor with improved torque density
GB 2266201	Varying flux versus torque for maximum efficiency
GB 2226870	Improved heat dissipation for large battery packs
GB 2305506	Adaptive soft buttons for a vehicle user interface
GB 2305508	User configurable vehicle user interface
GB 2308713	Adaptive audible feedback cues for a vehicle user interface
GB 2416405	Battery pack with cell-level fusing and method of using same
GB 2498370	Charging efficiency using selectable isolation
GB 2506336	Battery pack gas exhaust system
GB 2587583	AC current control of mobile battery chargers
GB 2244318	Battery pack enclosure with controlled thermal runaway 
release system
GB 2302727	Active thermal runaway mitigation system for use within a 
battery pack
GB 2660112	Park lock for narrow transmission
HK 1191160	Host initiated state control of remote client in 
communications system
JP 4915969	Battery pack temperature optimization control system
JP 4931161	Battery charging
JP 4972176	Intelligent temperature control system for extending battery 
pack life
JP 5055347	Multi-mode charging system for electric vehicle
JP 5081962	Adaptive soft button for a vehicle user interface
JP 5088976	Battery charging based on cost and life
JP 5119302	Active thermal runaway mitigation system for use within 
battery pack
JP 5184576	Integrated battery pressure relaxing portion and terminal 
isolation system
JP 5216829	Adaptive vehicle user interface
JP 5235942	Method and device for maintaining completeness of cell wall 
using high yield strength external sleeve
JP 5237342	Method for determining dc impedance of battery
JP 5258871	System for improving cycle lifetime for lithium-ion battery 
pack and battery cell pack charging system
JP 5274246	Method and apparatus for mounting, cooling, connecting and 
protecting batteries
JP 5285662	Battery pack having resistance to propagation of thermal 
runaway of cell
JP 5306426	Battery pack provided with fuse at cell level and method for 
using the same
JP 5325259	Thermal management system with dual mode coolant loops
JP 5325844	Preventing of thermal runaway of cell using double expansible 
material layers
JP 5372128	System for absorbing and diffusing side impact energy using 
battery pack
JP 5416664	Battery cell charging system using adjustable voltage control
JP 5529191	Apparatus for improving charging efficiency using selectable 
isolation
JP 5548149	Triple layer winding pattern, and methods of manufacturing same
JP 5608881	AC Current Control of Mobile Battery Chargers
JP 5603902	A Battery Pack Dehumidification System and the Method of 
Controlling the Humidity of a Battery Pack
JP 5680411	Method of deactivating faulty battery cells
JP 5671368	Selective cure of adhesive in modular assembly
JP 5749200	Battery pack gas exhaust system
JP 5837464	Charge disruption monitoring and notification system
KR 1195077	Thermal management system with dual mode coolant loops
US 7404720	Electro mechanical connector for use in electrical applications
US 7433794	Mitigation of propagation of thermal runaway in a multi-cell 
battery pack
US 7489057	Liquid cooled rotor assembly
US 7579725	Liquid cooled rotor assembly
US 7602145	Method of balancing batteries
US 7622897	Multi-mode charging system for an electric vehicle
US 7629772	Multi-mode charging system for an electric vehicle
US 7629773	Multi-mode charging system for an electric vehicle
US 7667432	Method for interconnection of battery packs and battery 
assembly containing interconnected battery packs
US 7671565	Battery pack and method for protecting batteries
US 7671567	Multi-mode charging system for an electric vehicle
US 7683570	Systems, methods, and apparatus for battery charging
US 7683575	Method and apparatus for identifying and disconnecting 
short-circuited battery cells within a battery pack
US 7698078	Electric vehicle communication interface
US 7719232	Method for battery charging based on cost and life
US 7736799	Method and apparatus for maintaining cell wall integrity 
during thermal runaway using an outer layer of intumescent material
US 7739005	Control system for an all-wheel drive electric vehicle
US 7741750	Induction motor with improved torque density
US 7741816	System and method for battery preheating
US 7742852	Control system for an all-wheel drive electric vehicle
US 7747363	Traction control system for an electric vehicle
US 7749647	Method and apparatus for maintaining cell wall integrity 
during thermal runaway using a high yield strength outer sleeve
US 7749650	Method and apparatus for maintaining cell wall integrity 
during thermal runaway using multiple cell wall layers
US 7755329	Battery charging time optimization system based on battery 
temperature, cooling system power demand, and availability of surplus 
external power
US 7763381	Cell thermal runaway propagation resistance using dual 
intumescent material layers
US 7781097	Cell thermal runaway propagation resistance using an internal 
layer of intumescent material
US 7782021	Battery charging based on cost and life
US 7786704	System for battery charging based on cost and life
US 7789176	Electric vehicle thermal management system
US 7820319	Cell thermal runaway propagation resistant battery pack
US 7821224	Voltage estimation feedback of overmodulated signal for an 
electrical vehicle
US 7841431	Electric vehicle thermal management system
US 7847501	Varying flux versus torque for maximum efficiency
US 7890218	Centralized multi-zone cooling for increased battery efficiency
US 7911184	Battery charging time optimization system
US 7923144	Tunable frangible battery pack system
US 7928699	Battery charging time optimization system
US 7939192	Early detection of battery cell thermal event
US 7940028	Thermal energy transfer system for a power source utilizing 
both metal-air and non-metal-air battery packs
US 7956574	System and method for interconnection of battery packs
US 7960928	Flux controlled motor management
US 8004243	Battery capacity estimating method and apparatus
US 8008827	Manufacturing method utilizing a dual layer winding pattern
US 8018113	AC motor winding pattern
US 8044786	Systems and methods for diagnosing battery voltage mis-reporting
US 8049460	Voltage dividing vehicle heater system and method
US 8054038	System for optimizing battery pack cut-off voltage
US 8057630	Selective cure of adhesive in modular assemblies
US 8057928	Cell cap assembly with recessed terminal and enlarged 
insulating gasket
US 8059007	Battery thermal event detection system using a thermally 
interruptible electrical conductor
US 8063757	Charge state indicator for an electric vehicle
US 8069555	Manufacturing method utilizing a dual layer winding pattern
US 8076016	Common mode voltage enumeration in a battery pack
US 8078359	User configurable vehicle user interface
US 8082743	Battery pack temperature optimization control system
US 8088511	Cell cap assembly with recessed terminal and enlarged 
insulating gasket
US 8092081	Battery thermal event detection system using an optical fiber
US 8095278	Interface for vehicle function control via a touch screen
US 8117857	Intelligent temperature control system for extending battery 
pack life
US 8122590	Manufacturing method utilizing a dual layer winding pattern
US 8124263	Corrosion resistant cell mounting well
US 8125324	Charge state indicator for an electric vehicle
US 8133287	Method of controlled cell-level fusing within a battery pack
US 8133608	Battery pack with cell-level fusing
US 8137833	Condensation-induced corrosion resistant cell mounting well
US 8153290	Heat dissipation for large battery packs
US 8154166	Dual layer winding pattern
US 8154167	Manufacturing method utilizing a dual layer winding pattern
US 8154256	Battery thermal event detection system using an electrical 
conductor with a thermally interruptible insulator
US 8168315	Battery thermal event detection system utilizing battery pack 
isolation monitoring
US 8173295	Method and apparatus for battery potting
US 8178227	Battery thermal event detection system utilizing battery pack 
isolation monitoring
US 8180512	Efficient dual source battery pack system for an electric vehicle
US 8190320	Efficient dual source battery pack system for an electric vehicle
US 8216502	Method for the external application of battery pack encapsulant
US 8241772	Integrated battery pressure relief and terminal isolation system
US 8242739	Leakage current reduction in combined motor drive and energy 
storage recharge system
US 8247097	Battery pack dehumidifier with active reactivation system
US 8263250	Liquid cooling manifold with multi-function thermal interface
US 8263254	Cell with an outer layer of intumescent material
US 8268469	Battery pack gas exhaust system
US 8277965	Battery pack enclosure with controlled thermal runaway 
release system
US 8286743	Vehicle battery pack ballistic shield
US 8293393	Apparatus for the external application of battery pack 
encapsulant
US 8298692	Collection, storage and use of metal-air battery pack effluent
US 8304108	Method and apparatus for maintaining cell wall integrity 
using a high yield strength outer sleeve
US 8313850	Battery pack pressure monitoring system for thermal event 
detection
US 8322393	Selective cure of adhesive in modular assemblies
US 8324863	Trickle charger for high-energy storage systems
US 8336319	Thermal management system with dual mode coolant loops
US 8346419	Operation of a range extended electric vehicle
US 8353545	Compact energy absorbing vehicle crash structure
US 8361642	Battery pack enclosure with controlled thermal runaway 
release system
US 8361649	Method and apparatus for maintaining cell wall integrity 
using a high yield strength outer casing
US 8365392	System and method for an efficient rotor for an electric motor
US 8367233	Battery pack enclosure with controlled thermal runaway 
release system
US 8367239	Cell separator for minimizing thermal runaway propagation 
within a battery pack
US 8389139	Integrated battery pressure relief and terminal isolation system
US 8389142	Method and apparatus for the external application of a 
battery pack adhesive
US 8393427	Vehicle battery pack ballistic shield
US 8402776	Thermal management system with dual mode coolant loops
US 8421469	Method and apparatus for electrically cycling a battery cell 
to simulate an internal short
US 8423215	Charge rate modulation of metal-air cells as a function of 
ambient oxygen concentration
US 8424960	Front rail configuration for the front structure of a vehicle
US 8428806	Dual mode range extended electric vehicle
US 8441826	Fast switching for power inverter
US 8445126	Hazard mitigation through gas flow communication between 
battery packs
US 8448696	Thermal management system with dual mode coolant loops
US 8448966	Vehicle front shock tower
US 8449015	Method of controlling a dual hinged vehicle door
US 8449997	Thermal energy transfer system for a power source utilizing 
both metal-air and non-metal-air battery packs
US 8450966	Method of operating a recharging system utilizing a voltage 
dividing heater
US 8450974	Electric vehicle extended range hybrid battery pack system
US 8453770	Dual motor drive and control system for an electric vehicle
US 8463480	Dual mode range extended electric vehicle
US 8463481	Dual mode range extended electric vehicle
US 8471521	Electric vehicle extended range hybrid battery pack system
US 8481191	Rigid cell separator for minimizing thermal runaway 
propagation within a battery pack
US 8493018	Fast switching for power inverter
US 8493032	Bidirectional polyphase multimode converter including boost 
and buck-boost modes
US 8511738	Dual hinged vehicle door
US 8511739	Control system for use with a dual hinged vehicle door
US 8511745	Integrated energy absorbing vehicle crash structure
US 8534703	Dynamic anti-whiplash apparatus and method
US 8536825	State of charge range
US 8539990	Vehicle port door with wirelessly actuated unlatching assembly
US 8541126	Thermal barrier structure for containing thermal runaway 
propagation within a battery pack
US 8541127	Overmolded thermal interface for use with a battery cooling 
system
US 8543270	Efficient dual source battery pack system for an electric vehicle
US 8552693	Low temperature charging of li-ion cells
US 8555659	Method for optimizing battery pack temperature
US 8557414	Control, collection and use of metal-air battery pack effluent
US 8557415	Battery pack venting system
US 8557416	Battery pack directed venting system
US 8567849	Dual load path design for a vehicle
US 8567855	Bumper mounting plate for double channel front rails
US 8567856	Swept front torque box
US 8572837	Method for making an efficient rotor for an electric motor
US 8573683	Front rail reinforcement system
US 8574732	Hazard mitigation within a battery pack using metal-air cells
US 8579635	Funnel shaped charge inlet
US 8585131	Rear vehicle torque box
US 8618775	Detection of over-current in a battery pack
US 8626369	Charge rate modulation of metal-air cells as a function of 
ambient oxygen concentration
US 8627534	Cleaning feature for electric charging connector
US 8627860	Fuel coupler with wireless port door unlatching actuator
US 8629657	State of charge range
US 8638063	AC current control of mobile battery chargers
US 8638069	Bidirectional polyphase multimode converter including boost 
and buck-boost modes
US 8643330	Method of operating a multiport vehicle charging system
US 8643342	Fast charging with negative ramped current profile
US 8647763	Battery coolant jacket
US 8651875	Electromechanical pawl for controlling vehicle charge inlet 
access
US 8659270	Battery pack overcharge protection system
US 8663824	Battery pack exhaust nozzle utilizing an sma seal retainer
US 8664907	Fast switching for power inverter
US 8672398	In-line outer sliding panorama sunroof tracks
US 8686288	Power electronics interconnection for electric motor drives
US 8696051	System for absorbing and distributing side impact energy 
utilizing a side sill assembly with a collapsible sill insert
US 8702161	System for absorbing and distributing side impact energy 
utilizing an integrated battery pack and side sill assembly
US 8708404	Sunroof utilizing two independent motors
US 8720968	Charge port door with electromagnetic latching assembly
US 8754614	Fast charging of battery using adjustable voltage control
US 8757709	Reinforced b-pillar assembly with reinforced rocker joint
US 8758924	Extruded and ribbed thermal interface for use with a battery 
cooling system
US 8760898	Fast switching for power inverter
US 8761985	Method of operating a dual motor drive and control system for 
an electric vehicle
US 8765276	Common mode voltage enumeration in a battery pack
US 8771013	High voltage cable connector
US 8773058	Rotor temperature estimation and motor control torque 
limiting for vector-controlled AC induction motors
US 8773066	Method and apparatus for extending lifetime for rechargeable 
stationary energy storage devices
US 8778519	Battery pack exhaust nozzle
US 8803470	Electric vehicle extended range hybrid battery pack system
US 8803471	Electric vehicle extended range hybrid battery pack system
US 8807637	Angled front hood sealing assembly
US 8807642	Mechanism components integrated into structural sunroof framework
US 8807643	Sunroof mechanism linkage with continuous one part guide track
US 8807644	Sunroof positioning and timing elements
US 8807807	Illumination apparatus for vehicles
US 8810198	Multiport vehicle dc charging system with variable power 
distribution according to power distribution rules
US 8810208	Charging efficiency using selectable isolation
US 8817892	Redundant multistate signaling
US 8818624	Adaptive soft buttons for a vehicle user interface
US 8819162	Host communications architecture
US 8833499	Integration system for a vehicle battery pack
US 8861337	Robust communications in electrically noisy environments
US 8862414	Detection of high voltage electrolysis of coolant in a 
battery pack
US 8866444	Methodology for charging batteries safely
US 8867180	Dynamic current protection in energy distribution systems
US 8875828	Vehicle battery pack thermal barrier
US 8887398	Extruded member with altered radial fins
US 8892299	Vehicle user interface with proximity activation
US 8899492	Method of controlling system temperature to extend battery 
pack life
US 8901885	Low temperature fast charge
US 8906541	Battery module with integrated thermal management system
US 8907629	Electric vehicle battery lifetime optimization operational mode
US 8932739	Battery pack configuration to reduce hazards associated with 
internal short circuits
US 8933661	Integrated inductive and conductive electrical charging system
US 8934999	Robotic processing system and method
US 8935053	Power release hood latch method and system
US 8960781	Single piece vehicle rocker panel
US 8963494	Charge rate optimization
US 8965721	Determining battery DC impedance
US 8968949	Method of withdrawing heat from a battery pack
US 8970147	Traction motor controller with dissipation mode
US 8970173	Electric vehicle battery lifetime optimization operational mode
US 8970182	Fast charging of battery using adjustable voltage control
US 8970237	Wire break detection in redundant communications
US 8973965	Folding and stowing rear-facing vehicle seat
US 9030063	Thermal management system for use with an integrated motor 
assembly
US 9035203	Electrical interface interlock system
US 9040184	Battery pack dehumidifier with active reactivation system
US 9043623	Host initiated state control of remote client in 
communications system
US 9045030	System for absorbing and distributing side impact energy 
utilizing an integrated battery pack
US 9046580	Battery thermal event detection system utilizing battery pack 
isolation monitoring
US 9065103	Battery mounting and cooling system
US 9079498	Morphing vehicle user interface
US 9080352	Controller apparatus and sensors for a vehicle door handle
US 9083064	Battery pack pressure monitoring system for thermal event 
detection
US 9093726	Active thermal runaway mitigation system for use within a 
battery pack
US 9103143	Door handle apparatus for vehicles
US 9151089	Controller apparatus and sensors for a vehicle door handle
US 9153990	Steady state detection of an exceptional charge event in a 
series connected battery element
US 9162586	Control system for an all-wheel drive electric vehicle
US 9182438	Wire break detection in redundant communications
US 9197091	Charge rate optimization
US 9209631	Charge rate modulation of metal-air cells as a function of 
ambient oxygen concentration
US 9221343	Pyrotechnic high voltage battery disconnect
US 9225197	Charging efficiency using variable isolation
US 9250020	Active louver system for controlled airflow in a 
multi-function automotive radiator and condenser system
US 9252400	Battery cap assembly with high efficiency vent
US 9257729	Response to over-current in a battery
US 9257825	Power electronics interconnection for electric motor drives
US 9263901	Secondary service port for high voltage battery packs
US 9272595	Controlling a compressor for air suspension of electric vehicle
US 9278607	Air outlet directional flow controller with integrated 
shut-off door
US 9293792	Self-activated drain system
US D660219	Vehicle wheel front face
US D660767	Vehicle wheel front face
US D669008	Vehicle wheel front face
US D672307	Vehicle integrated display and mount
US D673393	Vehicle seat mount
US D678154	Vehicle door
US D683268	Vehicle
US D694188	Vehicle charge connector
US D724031	Vehicle charge inlet
US D735660	Electric-vehicle connector post
US D749503	Electric-vehicle connector post
US RE44994	Augmented vehicle seat mount

 basta.
 
Ancora con la storia che altrove nessuna ruba, fa la cresta o prende le 
buste. Preferisco le guardie nostrane a quelle americane, con la pistola 
molto più facile se non ubbidisci prontamente agli ordini, i film 
saranno un pò caricati, ma cè scritto di fare in quel modo anche sulle 
guide turistiche in caso di fermo dalla polizia, quando ero da quelle 
parti avevo il terrore mi fermassero, qui siamo abituati diversamente, 
per fortuna non mi fermarono mai.

 Ancora con la storia che altrove nessuna ruba,
 
Non mi pare di avere scritto questo. Attenzione: le tattiche
ad ottenere ragione, se smascherate, sono il peggior colpo
di sponda che si puo' subire in una discussione.
 
8>< ----
 
Taglio corto la sua solita volata per la tangente, per ribadire
che si tratta semplicemente di brutta criminale estorsione.
E che se e' operata da un pubblico ufficiale merita' l'aggravante.
Punto.
 
Poi, le difenda quanto vuole queste "distinzioni di reati", ma
la realta' e' questa: in Italia si tenta di decriminalizzare troppi
dei comportamenti dei dipendenti pubblici.

 dei comportamenti dei dipendenti pubblici.
 
Mi sembra il contrario, il dipendente pubblico è sottoposto a norme che 
non esistono per i normali cittadini, devono stare molto più attenti a 
lavoro e anche fuori.
 
 

> Ma ripeto: tale perseveranza richiede che uno sia arrabbiato.
 
8>< ----

 Guardi che e' stato lei a scrivere:
 
"... le uniche batterie che ho visto durare decenni sono
  quelle stazionarie al piombo con elettrolita liquido, inusabili"
 
Messaggio scappato ...

 
 
Conosco abbastanza bene le pistole, da dopo il militare frequento il 
poligono di tiro, a volte leggo di decine di colpi usati per ammazzare 
un povero cristo, credo che molti di loro non sappiano sparare come si 
deve, cosa grave per un professionista, va bene che sotto stress è 
diverso, ma non cè bisogno di ridurlo a un colapasta.
Prima  anche i nostrani, che vedevo al poligono, facevano abbastanza 
schifo, molto peggio di noi civili, ora mi sembra che siano migliorati, 
a molti comunque toglierei l'uso delle armi, specialmente nei municipali.
 


 
"LAPD is the most recent, and largest, police department to test the
  product. And their officers have to go through four hours of
  training to use it."
 
"Dozens of police departments around the U.S. are testing or have
  purchased the remote restraint device, including Sacramento,
  California, Fort Worth, Texas, and Minneapolis, Minnesota to
  name a few."
 
Ma costa di piu' una palottola:
 
"The devices costs $1,000 a piece and are $30 per use."
 
Naturalmente nessuna soluzione e' perfetta:
 
"Not everyone is convinced."
 
"What happens when someone’s in shorts or they’re in a skirt? What
  if they accidentally get someone’s neck?,” Cat Brooks, Co-founder
  of the Anti-Police Terror Project, explained. APTP is a coalition
  that works toward ending police terror."
 
Che tocca il vero argomento:
 
“We need to be transforming the way law enforcement engages with
  our community, not what weapons they have to be able to do so,”
  Brooks said."
 
Insomma, perche' negli USA non funziona come nel Regno Unito ?
 
Ma dove il BolaWrap e' utile e' proprio nei casi di alto
rischio mortale negli USA: l'arresto di un disadattato:
 
"Rothans explained that one scenario the BolaWrap can be used in,
  is in the case of confronting someone dealing with a mental
  health problem."
 
Ovviamente quando e' fuori controllo, altrimenti si torna alla
opzione pacifica, del "parlare", come fanno gli inglesi.
Come infatti ricorda il tizio dell'APTP:
 
“There’s really no reason to send a badge and a gun into that
  situation when you can send a mental health professional,”
  Brooks said."
 
Ovviamente se il tizio che sta creando problemi non e' gia'
totalmente fuori controllo.
 
Cercare: "Non-Lethal Restraint"
 
8>< ----

 "The devices costs $1,000 a piece and are $30 per use."
 
Le pallottole costano poco,  e le pistole all'ingrosso meno di 1000 $, a 
noi civili certamente di più, qui siamo molto controllati, in Usa in 
molti stati comprare fucili e pistole e facilissimo, in GB le pistole 
sono totalmente vietate al popolo, nemmeno per uso sportivo esclusivo, 
eppure ci sono più omicidi che da noi, dove di armi nelle case ce ne 
sono parecchie, lunghe e corte.
In Usa hanno ancora la spirito del west, e in certe zone anche animali 
molto mordaci, esistono delle pistole potentissime fatte apposta per 
sparare agli orsi se ti entrano in casa, il 44 magnum è troppo leggero, 
scrivono le riviste del settore, io ho il 357 e già mi sembra un 
cannoncino a mano.

Da militare insieme ad altri abbiamo tranquillizzato uno di noi che era 
andato di fuori casua fiaschi di vino, bloccato in sei, e poi messa la 
camicia di forza, quando hai imparato non è così difficile, per i matti 
una volta mandavano gli infermieri del manicomio, non gente che sa usare 
solo la pistola, e nemmeno tanto bene visti i morti che fanno

 
https://www.youtube.com/watch?v=j1v38jKoB68
 
 
Abbi pazienza: cerco di non guardare i video e... ecco.  A me viene da 
smentire, sulla base di un bel po' di km e leggendo pure le opinioni 
altrui. Ma stasera non ho voglia di convincere nessuno e nemmeno di 
scrivere banalita' come la guida piu' o meno nervosa ed il peso del 
veicolo puo' alterare il consumo.
 
Posso pero' dire che 150 km sono tanta roba per una percentuale altissima 
(purissima... ah no) di persone e chi faccia piu' di cento km al giorno 
debba orientarsi su altri modelli. A me basta ed avanza e non carico 
nemmeno tutti i giorni.
 
 
Fabrizio
 
 

 lo da anche il rombo, magari del 12 cilindri, non mi piacciono nemmeno
 
Te daje. La strada non e' un autodromo e gia' io trovo abbastanza 
pericoloso avere tanti cavalli su macchine tutto sommato piccole.
 
 
Fabrizio
 
 


 
"Half of Europe’s 324 coal-fuelled power plants have either closed or
  announced a retirement date before 2030, it emerged on Monday
  (22 March) when French power utility EDF announced the 162nd plant
  will close in 2022."
 
Ora, il 2030 forse e' troppo vicino (bisognera' costruire tante
centralia gas a ciclo combinato oppure il nucleare nei paesi che
hanno vinto il braccio di ferro contro gli ex-soci dell'Asse
(insomma, Regno Unito, Francia, Stati Uniti, Russia, Cina, stanno
tutti puntando su una quota nucleare, invece Austria, Italia, Germania
puntano strillando "i piedi", impugnando a piu' non posso alla Corte
Europea - e giu' sbadilate sui denti ai soci dell'Asse) Il Giappone
invece sembra  piu' la Francia di Vichy, non rinuncia, ma non accende.
 
ma se non e' il 2030, e' il 2035, ed e' assicurato un notevole
taglio delle emissioni di CO2 per chilowattora elettrico medio prodotto.
 
"Anche se i dati del Wall Street Journal sono accurati, riteniamo che
  la maggior parte degli investitori non apprezzi ancora quanto poco sia
  l'entità del potenziale risparmio di carbonio dai veicoli elettrici
  agli ioni di litio", scrive G&R."
 
Il Wall Street guarda reputabilmente la situazione della generazione
elettrica quando le EV invaderano le strade, invece gli idioti
tirano fuori le medie del passato, al massimo di oggi, quando in
realta' le bocce si stanno ancora muovendo.
 
"Il post si conclude con alcune "verità scomode": che se un'analisi
  globale fosse eseguita utilizzando i dati messi insieme da Jefferies,
  invece di quelli utilizzati dall'analisi del Wall Street Journal,
  "la differenza sarebbe trascurabile - non ci sarebbe riduzione di
  produzione di CO2."
 
E se anche, ammesso e non concesso, non ci fosse riduzione di CO2,
cosa importa ?
 
Se solo la RAI facesse il suo mestiere di servizio pubblico,
sarebbe divertente seguire dibattiti su questo tenore ...

 degli idioti possono pensare di mandare al macero una batteria da
 
Ma siamo tutti pelosi idioti stupidi?


Non reagisca come se avesse la coda di paglia!
Ovviamente gli "idioti" sono quelli (e badi bene, sono
gentile nel definirli idioti, perche' alcuni sospetto
siano dei veri criminali della falsificazione delle
notizie) che spargono notizie evidentemente false,
tanto che devono distorcere in modo evidente le loro fonti,
per dare una apparenza di plausibilia'.

 Chi ambisce respirare le emissioni degli idrocarburi bruciati
 
Le emissioni "degli idrocarburi bruciati" sono sostanzialmente CO2 e 
H2O: lasciare intendere che siano "altro" non è corretto.
 
-- 
 
Augusto


Non ho bisogno di fornire fonti, basta ricordare che CO2 e H2O
sono inodori perche' anche l'idiota piu' ritardato capisca
che dai tubi di scappamento esce ben altro che semplice CO2+H20.