Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Usa pre-'90

.mi mettete in ordine - secondo i personali criteri di
'importanza/influenza' e preferenze - i seguenti?
Flaming Lips
Pixies
Sonic Youth
Royal Trux
Swans
Savage Republic
Butthole Surfers
Dinosaur JR
Fugazi
Husker Du
Yo La Tengo
Big Black
Slint
Jesus Lizard
Nirvana
Pavement
Tnx
(np: Titan - A Raining Sun of Light and Love.. 
www.titanaut.com
 -
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)
www.titanaut.com
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 'importanza/influenza' e preferenze - i seguenti?
Una robina facile...
;-)
Saluti
BS

 Pavement 11
Tavares fanclub
NP: Jamiroquai- High Times Singles 1992-2006
(grande musica per muovere il bacino)

 Nirvana
Bye
vis

 Royal Trux
w 

 Big Black 


La mancanza dei rem e' voluta? Valutando i fugazi si deve tenere conto anche 
dei minor threat?

 'importanza/influenza' e preferenze - i seguenti?
ci provo, anche se difficilissimo....
01. Sonic Youth
02. Swans
02. Royal Trux
03. Fugazi
03. Nirvana
04. Big Black
05. Slint
06. Jesus Lizard
07. Husker Du
08. Dinosaur JR
09. Flaming Lips
10. Butthole Surfers
11. Pavement
12. Pixies
13. Savage Republic
14. Yo La Tengo
ciao
looke

 Flaming Lips
np: Adrian Willaert - Vecchie letrose [da "Madrigali, chansons e villanelle"
(Romanesque)]

 dei minor threat?
No, solo Fugazi (altrimenti non se ne esce per davvero..Scratch Acid,
Circus Mort, Squirrel Bait..)


 Nirvana
Però piú che l'importanza e l'influenza (delle influenze successive al 1990
so ben poco), mi rendo conto che vengono riflesse le mie preferenze personali.
-- 
fB

In ordine decrescente
Pixies
Pavement
Sonic Youth
Yo La Tengo
Jesus Lizard
Flaming Lips
Slint
Royal Trux
Fugazi
Nirvana
Big Black
Dinosaur JR
Swans
Husker Du
Savage Republic
-- 
www.glider.splinder.com

 Pavement
Influenza:
1) Nirvana
2) Sonic Youth
3) Pavement
4) Pixies
5) Husker Du
6) Fugazi
7) Slint
8) Dinosaur Jr
9) Flaming Lips
10) Jesus Lizard
11) Yo la tengo
12) Big Black
13) Swans
14) Butthole Surfers
15) Savage Republic
16) Royal Trux
Importanza:
1) Husker Du
2) Sonic Youth
3) Fugazi
4) Swans
5) Slint
6) Royal Trux
7) Big Black
8) Butthole Surfers
9) Savage Republic
10) Dinosaur Jr.
11) Pixies
12) Jesus Lizard
13)Flaming Lips
14) Pavement
15) Nirvana
16) Yo la tengo
Preferenza:
1) Sonic Youth
2) Fugazi
3) Husker Du
4) Jesus Lizard
5) Royal Trux
6) Butthole Surfers
7) Slint
8) Swans
9) Dinosaur Jr.
10) Big Black
11) Flaming Lips
12) Pixies
13) Savage Republic
14) Yo la tengo
15) Pavement
16) Nirvana
Ma sono tutti gruppi a cui sono particolarmente legato, per cui le 
differenze sono davvero minime.
Saluti
BS 

 Nirvana
-- 
bye
Air

 .mi mettete in ordine - secondo i personali criteri di
preferenza:
Sonic Youth
Husker Du
Pixies
Nirvana
Dinosaur Jr.
Flaming Lips
Pavement
Yo La Tengo
Slint
Conosco troppo poco o per niente gli altri per giudicare
panunzio 

 Slint
Ho notato che li hanno messi tutti abbastanza indietro, forse perchč con 
pre-90 escludi spiderland? e allora perchč inserirli? Anzi con pre-90 
escludi un macello di dischi mi sa, o forse non ho capito la logica.
-- 
"scream my name above the din, above the engine's carnal din
above the calves who bleed their lungs out
baa baa, moo moo, baa baa baa"
W.Oldham 

 Pavement
Mai detto una cippa
np clock dva - thirst


 Pavement
*** ecco un perfetto concentrato di gruppi che mi hanno detto poco-niente 
:-)
-- 
UCTS <°(((((><
np Getz/Gilberto
http://www.louisjordan.com
http://www.irishrugby.ie
 

 Dinosaur JR
Yo La Tengo

 
'namo bene ? :D
  ngw
-- 
http://www.tochunky.org

 escludi un macello di dischi mi sa, o forse non ho capito la logica.
(si, il 'pre' dell'oggetto svia un po'. Eliminalo e considera il periodo
in modo elastico..altrimenti bisognerebbe cassare buona parte della
discografia di ognuno elencato)


 :-)
.capisco un sacco di cose, al dunque :)


 Mai detto una cippa
.pure qui tutto torna:
Te manca l'ABC e parli co' le virgole ::))


 e parli co' le virgole ::))
In, che, senso, scusa?
-- 
_|_|_|
_|    _|  _|    _|
_|_|_|      _|_|
_|        _|    _|
_|        _|    _| 

 Butthole Surfers


 Flaming Lips
questi li conosco solo di nome (consigli ben accetti)


 :-)
e vantiamocene.
mik

 No comment
perché?
mik

 perché?
Perchč non hanno mai destato il mio interesse.


 perché?
('rock#2'?)


 :-)
non avevo dubbi .
nexus 

:-)
e' stata un'adolescenza difficile vero? ;-P
ohhh, novita'? attendo comunicazioni via sms

 .capisco un sacco di cose, al dunque :)
*** ma infatti. Mi sembra evidente che io, rispetto a te e a molti altri del
ng, ho percorso una via di formazione musicale parallela, una rotaia che
raramente ha incrociato la vostra. Hai voglia a dire ascolti comuni.
Compartimenti quasi stagni anzichenò. E questo influisce anche su ciò che
preferiamo ultimamente: io vado in solluchero per gli OCMS, tu per gli
Oneida :-))
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

oltre il "semplice" punk/hc e indie rock.
'ricordati che devi morire' (precetto Trappista)
:)


 Pavement
Su tutti gli Husker Du ed i Sonic Youth. Seguono a ruota gli altri.
Come mai non ci sono gli X?
ed i Black Flag?
i Soundgarden?
i Gun Club?

 A parte switters a chi non piacciono qui dentro?
A me Spiderland non piace, ma proprio per niente.
panunzio 

 anche gli anacronismi residui)
La consiglieresti anche a uno che ha tutta la discografia maggiore o quasi?
Saluti
BS 

 ohhh, novita'? attendo comunicazioni via sms
*** nope. Abbiamo a che fare con una pigrona, credo :-)


> La consiglieresti anche a uno che ha tutta la discografia maggiore o quasi?
(considerato che, con una 13ina di euro, ti porti a casa un triplo cd di
cui 2/3 gonfi di outtakes, versioni alternative e/o rare) assolutamente si


 i Gun Club?
Minutemen, Cop Shoot Cop...

 i Gun Club?
.si, ne ho cassati parecchi (e vista la 'mattanza' che ne č scaturita č
stato un bene :)


 Te manca l'ABC e parli co' le virgole ::))
C'hai fregato a tutti: hai detto che era un sondaggio, invece era un test
della personalita'. 
Diggei, ti piaccioni i fiori? Faresti il fioraio?
(Mo' partecipo pure io)

 i Gun Club?
Forse un po' troppo "pre" rispetto al resto della compagnia, tranne i
Soundgarden che avrei visto bene al posto dei Nirvana (meglio ancora
Mudhoney) per quanto il grunge mi abbia sempre ispirato pochissimo;
comprai "Ultramega OK" aspettandomi ben di meglio (so bene che al mondo
c'è di peggio e in abbondanza) e non ho mai superato la delusione.
Quando nel 1999 visitai la Sub Pop a Seattle non comprai neanche
un CD, per dire.
-- 
fB

 si
Nei primi due cd mi pare che ci sia davvero pochissimo materiale extra-album 
("Shaker", "Nuclear war", "By the time it gets dark" e basta, credo).
Invece il cd bonus con le outtakes e le rarità l'hanno pubblicato anche 
separatamente, ma mi sa che è un po' difficile da trovare (che sia uscito 
solo in Giappone?).
Saluti
BS 

 Perchč non hanno mai destato il mio interesse.
Idem.
np Swans
-- 
bye
Air

 Oneida :-))
L'ultimo è abbordabile e anche godibile, per un ascolto mediamente
impegnato.
-- 
bye
Air

 Yo La Tengo
ciao
walter
x looke
Il cd è 'na meraviglia, imho grande passo avanti! Appena possibile ti faccio
sapere qualcosa per i live...


 'importanza/influenza' e preferenze - i seguenti?
Non li conosco tutti, anzi ne conosco pochi, ma quello che posso fare 
faccio :)
Importanza/influenza:
Pixies
Husker du
Sonic youth
Slint
Fugazi
Nirvana
Royal trux
Preferenza:
Pixies
Husker du
Sonic youth
Royal trux
Slint
Fugazi
Nirvana
Iddio, per le preferenze è stato molto difficile, dato che, eccetto che 
i Nirvana, mi piacciono tutti (se per me, che conosco così pochi gruppi, 
è stato difficile, non immagino per voi :D)!
-- 
http://myspace.com/chopinlikesme
"La guitarra è per chi non riesce a suonare con corde grosse. Adesso 
puoi andare...ragazzo." (cit. Mendoza)

 i Nirvana, mi piacciono tutti
No, ma parliamone, perché c'è chiaramente un caso di rimozione
collettiva nei confronti di questi qui. Per dire, dischi pop-punk del
livello di Nevermind ce n'è moltissimi, in giro?
Per il resto Px ti ringrazio perché mi hai tolto un peso dallo stomaco,
adesso so che non avremo mai niente in comune.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 ha scritto nel messaggio 
news:zdeHh.23009$K8.1...@news.edisontel.com...

*** non so perchè ma ci avrei scommesso.
-- 
UCTS <°(((((><
http://www.louisjordan.com
http://www.irishrugby.ie
 

 impegnato.
*** non l'ho udito. Il doppio invece lo realai a Ciropizza.
(comunque dicevo per far capire che quegli ascolti hanno portato anche agli 
ascolti attuali)


 A me Spiderland non piace, ma proprio per niente.
Sì ma switters ascolta qualsiasi lagna electro-pop che partorisca la Gran 
Bretagna e tu ascolti musica brasiliana... ci sarà un nesso in tutto ciò? :)
A parte gli scherzi, ognuno ascolta quello che vuole, ma evidentemente ci 
sono delle barriere "estetiche" insormontabili, per tutti.
-- 
"scream my name above the din, above the engine's carnal din
above the calves who bleed their lungs out
baa baa, moo moo, baa baa baa"
W.Oldham 

 -- 
-- 
www.massimousai.com
www.massimousai.co.uk
HOW AM I DRIVING? 
http://snipurl.com/10bk4
 It's not just about football  
http://snipurl.com/16rib

 è stato un bene :)
Anche te però quanno te ce metti...


 livello di Nevermind ce n'è moltissimi, in giro?
Rimozione di un passato prossimo, pure...Nevermind fece giustamente
scalpore. A me i Nirvana non sono mai piaciuti, ma sono il primo a
riconoscere che quel disco fu un capolavoro di produzione, è infarcito di
ottimo songwriting, ed è indiscutibilmente una pietra miliare del suo
genere. C'è poco da discutere, di simili disconi.
Mi sa che se scorro questo thread mi metto le mani nei capelli...meglio
fermarsi qui.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 *** non so perchè ma ci avrei scommesso.
io lo trovo un bel disco con un paio di pezzi ottimi, il suo difetto 
principale sta nel fatto che è un album per ragazzini...
w 

 principale sta nel fatto che è un album per ragazzini... w
waggo, questo non e' un difetto di Spiderland, e' un difetto tuo
:-*

 comprai "Ultramega OK" aspettandomi ben di meglio
Questo successe anche a me.
C'era un tale livello di hype nelle recensioni di
quel momento difficile da descrivere.
Pensavo che fosse una "gonfiatura sana" come era
stato fatto, ad esempio, per i primi Died Pretty.
Invece era la riesumazione dell'hardrock sotto
sembianze grunge.
Nemmeno male, ma per chi come noi veniva su
da molteplici ascolti di Husker Du e (soprattutto)
Thin White Rope, non c'era trippa per gatti
bye
Epistrofeo

 adesso so che non avremo mai niente in comune.
Spero ti riferisci a "importanza" e non a preferenza...nel secondo caso, 
beh, mi piacciono moooolto più gli altri citati, e non ho molto altro da 
dire :) nel primo caso...i Pixies stessi hanno influenzato (parole di 
Cobain) i Nirvana, gli Husker du hanno influenzato la scena shoegaze 
quanto a suoni, i Sonic youth la scena "alternativa" degli anni 
successivi, gli Slint buona parte del post rock, i Fugazi l'emo e il nu 
metal, i Nirvana il pop punk, i Royal trux nessuno (per quanto ne sappia 
:P). Ho scritto un solo esempio per gruppo...e comunque sono pareri di 
uno che di musica non ne sa molto, quindi se ho sgarrato qualcosa 
perdonatemi e insegnatemi voi :)


 livello di Nevermind ce n'è moltissimi, in giro?
Eh, ma hanno venduto un botto e son piaciuti ad un sacco di gente; ti paiono 
colpe da poco?
panunzio 

 *** non so perchè ma ci avrei scommesso.
A te piace?
panunzio 

 sono delle barriere "estetiche" insormontabili, per tutti.
Sicuro, ma per me Spiderland resta un disco noioso e fastidioso al di là 
della sua "estetica".  Trovo che sia un disco che manca di sostanza, tutto 
qua.
panunzio 

 ha scritto nel messaggio 
news:45edde07$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

*** non più di tanto, ma non è il mio genere.


 Thin White Rope, non c'era trippa per gatti
Per gusto personale sposterei il soprattutto dagli uni agli altri, ma
sono sfumature.  Suonava tutto risaputo, magari anche fatto bene, ma nel
1988 già non ero piú abbastanza giovane per apprezzare il già sentito.
-- 
fB

 colpe da poco?
A me, che pure apprezzo il resto della lista (con la possibile eccezione
dei Pavement) e che ho sempre sinceramente augurato il massimo successo
commerciale a tutti i gruppi che ho amato (i Rolling Stones, per esempio),
il grunge non è mai andato troppo a genio fin da tempi non sospetti, cioè
due/tre anni prima di Nevermind.
-- 
fB

 :-*
ma se quando l'ho comprato non avevo più di 37-38 anni !!!
;-)
io credo seriamente gli manchi un po' di profondità e di maturità, ma non 
sono dio (anche se mi avvicino molto).
w
np : Thomas Leer & Robert Rental - The Bridge (1979) 

 io credo seriamente gli manchi un po' di profondità e di maturità,
Perchè è troppo indie? E' come criticare un quadro impressionista perchè è 
poco definito nei dettagli :)
Ciò che manca di profondità, è il tuo commento. Quando si parla di cose che 
non si sentono proprie, è meglio specificarlo prima di sentenziare [come un 
po' ti ha suggerito cuccureddu con una battuta].


 [come un po' ti ha suggerito cuccureddu con una battuta].
toccato un nervo scoperto?
io ho solo dato un giudizio personale, siccome non sono un musicista non 
posso dare un giudizio tencico-compositivo.
Dico solo ciò che penso parlando di un album che conosco molto bene, non 
vedo perchè il mio giudizio dovrebbe essere meno attndibile del tuo.



vale a dire?

 tuo.
Rispondi al primo punto per decretare la tua attendibilità, la mia di sicuro 
non è altissima.


 i Nirvana il pop punk,
hmm... anche qui, mi pare di no
(al massimo hanno in qualche modo "aperto le porte" a gruppi che sia a
livello musicale che di attitudine
erano sicurmante molto meno "punk" di loro - e molto più pop, vedi
epitaph, lookout, etc)

 w
detta in questo modo non credo ti si possa prendere sul serio.
La tua affermazione non credo abbia riscontro nè a livello di fatti
(trovami qualche persona che ha apprezzato il disco in questione
nell'adolescenza, ti sfido)
e diventa difficile da sostenere fosse anche solo metaforica
(cosa è "per ragazzini" in spiderland? i testi? i suoni? le
composizioni? il messaggio del disco?
la definizione degli spazi? le immagini sonore?)

 panunzio
Uno sbadiglio dall'inizio alla fine.
Troppi pochi arrangiamenti, pezzi ripetitivi, strutture banali.
Ci sarebbe stata bene qualche schitarrata spagnoleggiante, magari.
E una cantante gospel. Mancano gli assoli, anche.

 wrote in message
news:1173259439.7...@30g2000cwc.googlegroups.com...
(cosa è "per ragazzini" in spiderland? i testi? i suoni? le
composizioni? il messaggio del disco?
la definizione degli spazi? le immagini sonore?)
esattamente tutte queste cose. Si tratta di suoni ed arraggiamenti che
"tirano" il 14enne americano/inglese.... e' normale.
Ma appena si arriva a 20 anni si prende le distanze da quelle cose. Ed e'
normale ancora.
Non per nulla le case discografiche hanno ben presente i target da
colpire....;-P
ciao
max


Fai prima a dire che non ti è piaciuto invece di avventurarti in analisi
socio-economiche.
Un pò di onestà, su.

 ha scritto nel messaggio 
news:1173259647....@64g2000cwx.googlegroups.com...
Uno sbadiglio dall'inizio alla fine.
Per me si, più o meno.
Troppi pochi arrangiamenti, pezzi ripetitivi, strutture banali.
Ci sarebbe stata bene qualche schitarrata spagnoleggiante, magari.
E una cantante gospel. Mancano gli assoli, anche.
Mancavano anche gli applausi per la simpatica battuta, clap clap.
panunzio

 poco definito nei dettagli :)
Prova a sentire con attenzione Discipline dei King Crimson (e Larks'
Tongues in Aspic e Starless and Bible Black, se ne hai voglia). Secondo me
dicono tutto prima e meglio di molto rock sui lidi che gli Slint sembrano
aver scoperto.
Diverso è il discorso per Talk Talk e Bark Psychosis o Swans o Cerberus
Shoal o altri.
-- 
bye
Air

 vale a dire?
le atmosfere sonore, la copertina, il booklet
fanno venire in mente subito l'adolescente
ripudiato dal e schifato dal mondo dei grandi.
una certa apatia romantica che abbiamo avuto tutti, quell'aria da 
incompresi...
w 

 sicuro non è altissima.
dovresti chiederti perchè?
;-)
credo di aver risposto.


 no?)
Non sempre. Nel caso di Spiderland, precisamente, quello è tutto tranne 
un disco con un target di riferimento (quel target che dici tu, poi, men 
che meno)

 realta'...
sì, che però si appoggiata su informazioni non del tutto chiare.
Ho come idea ( ma vado a intuito) che di spiderland tutto si possa
dire
tranne che sia un disco con ambizioni commerciali.
Ma magari mi sbaglio e i bisnissmen hanno raggirato albini
(notoriamente disponibile ad accordarsi con la categoria) e la band
facendogli pubblicare il disco che volevano, fiutandone
le potenziali milioni di copie vendute.

 panunzio
e il quoting


mmmmmmmah...
come dire che l'ultimo di tom waits è musica da vecchi.
poi:
- la copertina è estremamente anti-romantica. 4 facce che ti guardano 
negli occhi, imho, è soprattuto sincerità.
- il booklet è inesistente, per quello che mi ricordo
- per le atmosfere sonore, io le trovo molto, addirittura troppo, 
adulte. Posso solo dirti che ho iniziato ad apprezzarlo dopo anni che 
l'avevo in casa, e dopo almeno 3 ascolti in tempi lunghi.

 Ma magari mi sbaglio e i bisnissmen hanno raggirato albini
come non detto, Albini ha prodotto solo Tweez, scusate


in effetti la fato del gruppo sulla copertina del disco rivela che
sono ragazzini.
Che d'altro canto più che musica per ragazzini non possono fare.
Il discorso fila.

 casa, e dopo almeno 3 ascolti in tempi lunghi.
Ok, ho capito ciò che intendi ma io la penso diversamente.
Per quale motive le tue argomentazioni dovrebbero essere giuste e le mie no?
w 

"Internal Pet Error"
in effetti la fato del gruppo sulla copertina del disco rivela che
sono ragazzini.
Che d'altro canto più che musica per ragazzini non possono fare.
Il discorso fila.
vedi che ci arrivi pian pianino...
w

 Per quale motive le tue argomentazioni dovrebbero essere giuste e le mie no?
Mica ho detto che "ho ragione io".
Ho però il sospetto che "disco fatto da ragazzini=musica da ragazzini" 
sia un'equazione un pò troppo lineare, o cmq condizionante.
Ti ripeto: discuteresti il fatto che Waits fa musica da vecchi?

 aver scoperto.
Il fatto è che spiderland applica i chitarrismi gia' (intra)visti nel prog
dei crimson (ma non solo...) ad una comunicatività immediata di forza
dirompente e che ha avuto il merito di essere in perfetta sintonia con il
sentire di oggi.
Non e' qui in gioco la sperimentazione o l'applicazione tecnica di una
formula. O chi l'abbia inventata prima. 
Il problema non è rispondere alla domanda:"qual e' la modernità?", ma alla
domanda "quali sono le stimmate che la modernita' porta alla vita,
all'amore, alle cose OGGI?". Gli slint hanno risposto a questa domanda con
idee che restano forti anche oggi, e non e' poco.
E, rispondendo a wag, proprio questa attitudine che lui definisce
"adolescenziale" e' la forza di spiderland. O di closer. E la debolezza
dei dischi troppo "adulti" o "intelligenti" ma che non riescono a
restituire al tempo cio' che il tempo gli da'.
Zapru.
-- 
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 "adolescenziale" e' la forza di spiderland. O di closer. 
E questo non riesco a sentircelo.
Solo, ci sento, un atteggiamento negativo nei confronti della vita, di
rinuncia, al quale, allora, gli preferisco quello molto piů vitale, del
punk, post-punk ed estremismi vari, almeno lě so che sono contro.
Il nichilismo degli Slint e Tortoise etc., mi afflige: io non vedo il mondo
cosě.
Poi stiamo riferendo concetti reali, nostre proiezioni a note musicali e
stili rock, quindi tutto il discorso puň essere tranquillamente tacciato di
'campato in aria'.
-- 
bye
Air

 così.
Nichilismo mi sembra esagerato. C'è sicuramente un alone tragico che
sottende tutto l'album,
ma a questa "tragicità" la band trova una soluzione mediante il
distacco, la contemplazione,
una specie di rassegnazione consapevole e non fatalista.
E in questo mi paiono molto meno adolescenziali di quel che può
sembrare.
(Al più si muovono attorno al limite che separa adolescenza e età
adulta)

 Ti ripeto: discuteresti il fatto che Waits fa musica da vecchi?
Waits ha sempre fatto musica "adulta", credo fosse adulto già all'asilo...
w 

 restituire al tempo cio' che il tempo gli da'.
non so se ho capito bene, ma non discuto il fatto che Spiderland rappresenti 
benissimo un momento culturale, discuto solo che mi pare lo faccia in una 
maniera un po' ingenua.
Mi pare anche che rispetto a Closer sia un album molto meno "universale", mi 
pare che Spiderland parli solo ad alcuni.


 così.
A me sembra che slint e tortoise siano assai diversi, mi risulta difficile
accomunarli dal punto di vista puramente sonoro, fuguriamoci da quello
dell'immaginario evocato (accidenti ai giornalisti musicali). E comunque
potrei stare ore a parlarti dell'estrema vitalità che sta nella musica
degli slint. Per brevità valga come esempio una semplice frase di
"washer", che trovo tutto tranne che "nichilista": "wash yourself in your
tears / and build your church / on the strenght of your faith" 
Sul fatto che non ti piaccia la visione del mondo evocata perche' cupa,
pazienza. La reazione ad un mondo che NON E' tutto rose e fiori non passa
necessariamente attraverso la creazione di realta' alternative in cui
tutto e' rovesciato, ma anche attraverso la risposta con gli stessi codici
che il mondo in cui vivi ti fornisce.



ah si, è vero che lui è nato su un taxi abbandonato a downtown
e al posto dell'ostetrica c'era un homeless che puzzava di bourbon...

 pare che Spiderland parli solo ad alcuni.
Beh insomma waggy, se la pietra di paragone e' closer, gli album rock
considerabili come "universalmente eloquenti" nell'occidente
industrializzato si contano su una mano sola. :)


 risposta con gli stessi codici che il mondo in cui vivi ti fornisce.
bellissima, Zap.
fstr

 e al posto dell'ostetrica c'era un homeless che puzzava di bourbon...
ok, capito
ciao
w 

 industrializzato si contano su una mano sola. :)
vero
;-)
w 

 che il mondo in cui vivi ti fornisce.
Il discorso è complesso e ci si stacca dal rock.
Primo bisogna vedere se la reltà 'NON E' tutto rose e fiori' tout court; è
anche questa visione delle cose, 'una' visione, 'un' punto di vista,
un'ottica, è una scelta, una scelta di vedere le cose da 'quel' punto di
vista. Sostenere che non è così, che le cose 'stanno' così, non mi può
trovare d'accordo.
Quindi il 'rovesciamento' di cui parli è solo un altro punto di vista, non
una distorsione della realtà.
Poi dici della 'risosta con gli stessi codici' e se stiamo intendendo le
stesse cose, la risposta è perdente; è la risosta perdente di un'ottica che
non condivido. ;-)
Ecco perché non piacciono gli Slint! ;-))
 
-- 
bye
Air

 e al posto dell'ostetrica c'era un homeless che puzzava di bourbon...
questa cosa della musica adulta in contrapposizione a quella per
ragazzini
la trovo di una limitatezza... sono schemi che viaggiano nella mente
di chi si sente adulto ma
probabilmente è in realtà già vecchio :)

 socio-economica era solo uan descrizione della realta'...
cioe' max, fammi capire: a 15 anni tu in cameretta mettevi su Spiderland,
pero' poi sei cresciuto e ti sei dato ai Coldplay?
cuccureddu, i don't wanna grow up

 stesse cose, la risposta è perdente
Contro chi stiamo combattendo? E quali sarebbero i mezzi piu' efficaci,
visto che sai cos'e' perdente e cosa no?
Zapru.
-- 
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 Spiderland
A parte che Spiderland è uscito quando lui ne aveva 30...
-- 
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 mondo cosě.
L'arte scaturisce piů spesso da chi vede nero :)


 lo faccia in una maniera un po' ingenua.
Di sicuro non hanno scritto il disco con la consapevolezza di farne un 
capolavoro epocale, verbosamente discusso ancora 16 anni dopo.
Il fatto che fossero ingenui, oltre che ovvio, è la marcia in più, hanno 
ingenuamente raccolto generi e umori diversi [post hardcore, chitarrismo, 
nichilismo, ribellione ecc.] e li hanno stemperati a livello compositivo 
creando un lavoro divenuto CULT. Scusa se è poco.
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 L'arte scaturisce più spesso da chi vede nero :)
Diciamo che "le cose" scaturiscono piu' spesso da "chi vede".
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 Diciamo che "le cose" scaturiscono piu' spesso da "chi vede".
Piano, così stai dicendo al povero Air che non ci vede :)
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 creando un lavoro divenuto CULT. Scusa se č poco.
detto questo, rimane il fatto che per me č un bell'album nulla piů.
w 

 industrializzato si contano su una mano sola. :)
(E sempre quella: la mano del batterista dei Def Leppard)

 tanti....poi a 20 si cresce a cambia starda...;_)
e quale strada si deve prendere? servirebbero delle indicazioni,
ho le idee un po' confuse... tu sembri averle chiare, buon per te.
E' interessante la teoria che lega i suoni alle etą, cercherņ di
approfondire
(non vorrei mai scoprire di essere in ritardo sui tempi)
no, non sei in ritardo..;-)
ad ogni modo leggi quello che ho scritto a Glenda, rispondevo anche a te...
ciao
max

 cuccureddu, i don't wanna grow up
SIiii, col cazzo..oramai sei cresciuto, e non ti vuole piu' nessuna squadra,
rassegnati...:_PP
max


guarda che ne ho 32 adesso.:D
Ad ogni modo adesso ho capito perche' non mi e' mai andato giu', ed anche a
Wag e Panunzio... tutti vecchi...(loro, ovviamnete..)
max


triplo LOL carpiato

 w
qualche tempo fa sarei stato d'accordo con te, S. non è un disco che
posso dire mi abbia sconvolto al primo ascolto, anche solo rispetto a
Tweez.
Ma col passare degli anni e degli ascolti, ogni volta lo trovo più
potente, più pervasivo, come un'esplosione sottoterra. l'alternarsi di
momenti "evocativi" e di melodie sghembe, i baratri di pesantezza che
si aprono quasi all'improvviso, il modo in cui si svolgono i brani, il
loro muoversi "lungo i bordi" in modo naturale, senza forzature o
pretese d'avanguardia  hanno davvero pochi uguali nel rock precedente.
(qualcosa del kraut, forse, ma lì era sicuramente più forzato).
Non conosco closer benissimo ma a differnza dei JD ho sempre trovato
gli Slint meno compiaciuti, nel descrivere la negatività. E questo me
li fa apprezzare di più.

 li fa apprezzare di più.
Questo è l'errore più grossolano che si è sempre fatto sui
Joy Division, considerarli "cimiteriali".
In realtà Closer è un disco di una vitalità indescrivibile,
che nasce dal fatto che in algebra - per - da' +.
E' probabilmente il disco più sentitamente vitale e
positivo dell'intera storia del rock, incredibilmente
saggio perchè infinitamente folle.
Ne fa fede la carica che ne deriva dopo ogni ascolto,
a differenza dell'effetto deprimente che produce
certo "negativismo monco", dove il - rimane tale
ab libitum.
Arcadico Arzachele

 che nasce dal fatto che in algebra - per - da' +.
grazie, così è tutto chiaro. (cioè, è scuro ma ho gli occhiali da sole)

 *** nope. Abbiamo a che fare con una pigrona, credo :-)
Ovviamente attendo pure io, eh :-) 

 visto che sai cos'e' perdente e cosa no?
Spiderland, secondo me, col suo atteggiamento nichilista, poco partecipato,
estraniato da quello che io credo sia il giusto atteggiamento nei confronti
della realtà.
La mia è un'ottica assolutamente soggettivistica, personalistica.
Scelgo per me.
-- 
bye
Air

 Piano, cosě stai dicendo al povero Air che non ci vede :)
Ma č ovvio che ognuno di noi crede che chi non la pensa come noi, sbagli.
Che poi non credo neanche alla sofferenza madre dell'arte. La gioia lo č
altrettanto.
-- 
bye
Air

 pero' poi sei cresciuto e ti sei dato ai Coldplay?
Lol!
Poi a mano a mano si passa ai Pooh e infine godere dei capolavori di Gianni
Morandi. :-))
-- 
bye
Air

 come non detto, Albini ha prodotto solo Tweez, scusate
Che, infatti, alle mie orecchie suona un po' troppo simile ai Big Black,
cosa che per Spiderland non vale.
Detto questo, stare qui a discutere se un disco sia "musica da ragazzini"
o meno in un gruppo che si chiama it.arti.musica.ROCK, dove "rock" starà
pure a indicare ancora qualcosa, si spera, mi pare assurdamente insensato.
-- 
fB

"Internal Pet Error"
qualche tempo fa sarei stato d'accordo con te, S. non č un disco che
posso dire mi abbia sconvolto al primo ascolto, anche solo rispetto a
Tweez.
beh
rispetto a Tweez č un capolavoro.
Ma col passare degli anni e degli ascolti, ogni volta lo trovo piů
potente, piů pervasivo, come un'esplosione sottoterra. l'alternarsi di
momenti "evocativi" e di melodie sghembe, i baratri di pesantezza che
si aprono quasi all'improvviso, il modo in cui si svolgono i brani, il
loro muoversi "lungo i bordi" in modo naturale, senza forzature o
pretese d'avanguardia  hanno davvero pochi uguali nel rock precedente.
(qualcosa del kraut, forse, ma lě era sicuramente piů forzato).
dici?
Faut - Faust IV - Monster Movie- Tago Mago - Yeti - Ralf und Florian - Ash 
Ra Temple...
Non conosco closer benissimo ma a differnza dei JD ho sempre trovato
gli Slint meno compiaciuti, nel descrivere la negativitŕ. E questo me
li fa apprezzare di piů.
io trovo che i  JD con Closer abbiano fatto il passo che gli Slint non sono 
riusciti a fare :
trasformare un sentimento personale in universale.
w

 due/tre anni prima di Nevermind.
Però, se pensi a quanto sono invecchiati male quasi tutti i dischi di
Seattle del tempo, e quando "altro" è Nevermind, non ti viene il dubbio
che la generalizzazione non valga?
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 "universale", mi pare che Spiderland parli solo ad alcuni.
Closer ha sicuramente un linguaggio più universale ma secondo me, per 
esempio, l'universalità non è necessariamente un pregio in questo campo.
-- 
"scream my name above the din, above the engine's carnal din
above the calves who bleed their lungs out
baa baa, moo moo, baa baa baa"
W.Oldham 

 cosa che per Spiderland non vale.
D'accordo, ma non credo dipenda strettamente dal produttore
(da qualche parte sul web avevo trovato un bello scritto di Albini su
Spiderland,
chissà se riesco a ritrovarlo).

 trasformare un sentimento personale in universale.
in spiderland questo *NON* ci sarebbe?
mik

 che nasce dal fatto che in algebra - per - da' +.
o da una doppia negazione neo-hegeliana. in realtà in closer non ho mai 
ravvisato una dialettica spirituale, ma soltanto una ponderazione di 
prospettive (stilistiche e di fruizione) eterogenee.
mik (ma tutte convergenti)

 Il nichilismo degli Slint e Tortoise etc., mi afflige
mai ascoltato 'suspension bridge at iguazu falls'? nichilista?
mik

 in spiderland questo *NON* ci sarebbe?
per me no, ma magair sono io che non sono in grado di receprilo.
poi bisogna vedere se questa mia difficoltà dipenda da :
ignoranza
vecchiaia
mancanza di sensibilità
o difetti di enunciazione del disco
w
np : Bush Tetras - Boom In The Night 

 mik
perchè *CI* sarebbe ?
nexus 

 altrettanto.
beh, semplificata in questo modo, diventano luogo comune sia 'sofferenza'
che 'gioia' (e le conseguenti equazioni possibili).
Il tuo concetto (per quanto condivisibile/comprensibile) è ampiamente
rovesciato dalla storia :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ricordo il giorno, pero'...:P).
è una questione di qualità
o una formalità
non ricordo più bene una formalità
come decidere di radersi i capelli
di eliminare il caffè, le sigarette
di farla finita con qualcuno
o qualcosa, una formalità una formalità
o una questione di qualità
io sto bene io sto bene
io sto male io sto male
io non so io non so
come stare dove stare
non studio non lavoro non guardo la TV
non vado al cinema non faccio sport
io sto bene io sto male io non so
cosa fare non ho arte non ho parte
non ho niente da insegnare
è una questione di qualità
o una formalità
non ricordo più bene, una formalità
Zapru.


 rovesciato dalla storia :)
Ti starei per chiedere esempi ma poi penso che proprio non possiamo sapere
della felicità di Stravinsky o di Beethoven, di Dostojevskij o del Tasso,
sempre imo, ma se hai notizie sicure... ;-)
-- 
bye
Air

 sempre imo, ma se hai notizie sicure... ;-)
le notizie sicure non ce l'ha manco Argan :)
.Però, di esempi, ce ne sarebbero da rimanerne seppelliti! (..non mi
azzardo a riesumare i miei 9 anni di studi 'artistici':).
(ed evito le pippe sul significato dell'espressione artistica come
rivendicazione dell'unicità dell'individuo rispetto al 'resto'. Che è un
paradosso comunicativo non esattamente positivista :)


 paradosso comunicativo non esattamente positivista :)
La penso uguale, ma non avevo cominciato io. :-)
Diciamo pure che quel territorio 'l'interiorità' è proprio, in ultima
analisi, l'oggetto cui l'arte e l'artista si riferiscono, nonostante tutto.
np Tortoise - TNT
-- 
bye
Air



Non posso dire che è brutto. È carino come pezzo, ma pensando alle capacità
dei musicisti mi sempra molto semplice, povero, volontariamente eh, scarno,
essenziale, rimane solo un triste ritratto di qualcuno molto magro. Mi pare
triste.
Faccio prima: non il mio genere. :-)
-- 
bye
Air



Apetta, non è che t'ho dato ragione, contraddicendoti? 
Capiamoci: la penso come te sul fatto che a discutere di questo si perde
tempo.
Invece sull'unicità, io non sono propiamente positivista, (e bisogna
intendesi sul termine positivista, poi - Oh, qua non se finisce più per
spiegare una cosa.... il mezzo non aiuta affatto ;-)).
-- 
bye
Air

... il mezzo non aiuta affatto ;-)).
pe' gnente :)
(..s'andremo a fa' un rum da qualche parte:)


(ma tutte convergenti)
La convergenza nasce o no dalla determinazione?
bye
Arcadico Arzachele

 esiste già oggi. Succede adesso con i Tunng?]
Sai qual'è forse il problema della musica moderna? Che non è più possibile 
essere "avanti" modellando suoni fruibili dal significato forte ma 
universale. Per quello si dedica attenzione a musiche sempre meno 
"orecchiabili", perchè è l'attuale via di fuga a MTV, non è capriccio.


Px /the last song of norway/ ha scritto:
 > Sai qual'è forse il problema della musica moderna? Che non è 
 >più possibile essere "avanti" modellando suoni fruibili dal
 > significato forte
E se fosse perchè da 15 anni siamo in perenne retronuevo?
 > universale. Per quello si dedica attenzione a musiche sempre 
 >meno "orecchiabili", perchè è l'attuale via di fuga a MTV, non 
è >capriccio.
...ma questa continua reazione ha portato la musica ad
un continuo "terzopersonismo": un costante "egli" o "loro"
in cui ci si identifica per forzoso tranfert, con codazzo di
violini romanticoidi asettici e vitrei alla Dirty Three,
adatti per qualsiasi pubblico, da zero a 103 anni.
Tutto è una via di fuga, soprattutto la scimmiottatura
della classica/contemporanea.
Non c'è niente di meglio che un romanticismo standard
per accontentare tutte le malinconie, specialmente quelle
non proprie.
Ma che in questa via di fuga ci sia una vera fuga della via,
una presa d'atto o di respiro, uno spasmo o una contrazione è da 
vedere.
bye
P&p

 vedere.
Sul romanticismo standard sono abbastanza d'accordo, il punto è che c'è 
dell'altro, prova a leggere le playlist mia, di sanctio, djreedoo e altri, 
magari ci trovi qualcosa di non standard [che però non avrà mai il respiro 
di Closer, vuoi perchè meno universale, vuoi perchè soffocato dall'offerta 
massiva]


 ab libitum.
e magari ci sarà una ragione, o no?

 le notizie sicure non ce l'ha manco Argan :)
*** gli ho sempre preferito il De Micheli. Le Avanguardie artistiche del 
Novecento è fondamentale imho.
UCTS <°(((((>< 

 di Dostojevskij o del Tasso,
Lol, hai citato probabilmente i due più grandi depressi della storia della
letteratura (Tasso era quasi sicuramente uno schizofrenico).
Avresti potuto citare Dante, o Picasso, o gli esotisti Gauguiniani (e forse,
anziché Dostoevskij, Tolstoj, che mi pare l'unico letterato veramente grande
a potersi considerare un wagghiano "maturo"), ma sono palesemente delle
minoranze. Stravinsky forse forse ci può stare, Beethoven era imbevuto di
malessere tedesco. E la sua sordità (totale negli ultimi anni, ma sempre
presente come disturbi uditivi) non lo rendeva certo un uomo allegro. Anzi,
il nostro era noto pe il suo misantropismo. Perfino l'"allegro" Vivaldi era
un malato cronico, altro che cazzi. Il vitalismo (dell'arte, che
generalmente è una vita più viva della vita - è una vita come dovrebbe
essere) si alimenta di sofferenza, non c'è niente da fare. Questo almeno è
la lezione canonica delle storie dell'arte moderna (con l'eccezione del '400
e del '500, forse), puntellata da vitalismi assoluti che sono comunque
eccezioni. Cosa c'entra questo con gli Slint? Strictu sensu niente, ma se si
fa un paragone con i Joy Division sulla base di un'estetica della maturità
come suggerita da te e wag, probabilmente sono più maturi loro che Ian
Curtis (che non era certo "maturo", quando si impiccò e che, da quel che si
legge sulle varie biografie, era ben più imbevuto di un Will Oldham - lo
cito perché è sua la fotografia/copertina di "Spiderland" - di quell'etica
punk che è la quintessenza dell'infantile e del disimpegno estetizzato). Ad
ogni modo, sono categorie parziali e troppo blandamente sociologiche (di una
sociologia moralistica, tra l'altro) per poter dire qualcosa di ciò di cui
fruiamo come ascoltatori/lettori/spettatori. Già la banalizzazione della
contrapposizione dionisiaco/apollineo mi sembra andare più in profondità.

chrysanthemum power ha scritto:
 > ma se si fa un paragone con i Joy Division sulla base di 
un'estetica della maturità
Closer, non casualmente, da qualcuno è stato descritto 
(famigeratamente) come disco "cabalistico", che oltrepassa il 
contingente per spingersi altrove. Basta dare un occhiata a 
digest escatologici del tipo "an abyss that lasted creation/a 
circus complete with all fools/foundations that lasted the 
ages/then ripped apart at their roots". Discettare della maturità 
di Curtis diventa improvvisamente poco lucido,
nel momento in cui nasce una empatia organica, una maturità ben 
certa, transgenerazionale, financo transumana, collettiva e 
condivisa, le cui basi si situano nel ravvisare comune di una 
inesorabile tara nella specie umana.
Il gioco del lanciare Curtis dalla torre dell'immaturità, mi 
pare, insomma, antitetico non tanto ad una estetica, quanto alla
logica intruppante del walking in line che avvilupperà
sempre lo sciagurato bipede che ha conquistato questo
sciagurato pianeta.
bye
P&p

  Cosa c'entra questo con gli Slint?
Probabilmente poco o niente, da un discorso si passa ad un altro, si fanno
supposizioni, interpretazioni... Bisognava cambiare l'object?
Io non ci trovo niente di strano a divagare un po', anzi, denota cervelli
funzionanti. ;-)
-- 
bye
Air