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Titolo: [Domanda oziosa] Su punk e situazionismo

Qualcuno, tempo fa (mur mur, mi pare) portava prove di rapporti tra
Malcolm McLaren e i situazionisti francesi.
Il riff di No feelings e' giustificato solo dalla "nobilitazione"? Never
mind the bollocks e' un disco che deve cercare il significato fuori di
se', e' accettabile solo se e' accompagnato dai genitori (blasonati)? 
La domanda e' probabilmente oziosa, ma assai rodente.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 Malcolm McLaren e i situazionisti francesi.
(...)
domanda pertinentissima, accidenti. Greil Marcus ha dedicato un
libro (quasi) a dimostrare questa tesi. Servono riferimenti
bibliografici?
Saluti
         silvio

 La domanda e' probabilmente oziosa, ma assai rodente.
dei classici (ma appena sufficienti) sulla rete:
http://www.mital-u.ch/PunkWave/index.html
http://www.lutherblissett.net/archive_it/190_it.html
p.s. prime referenze: Stewart Home, Assalto alla Cultura, AAA Edizioni, 1996
--
Bak

 bibliografici?
No, servirebbero risposte a monte: che senso ha?
Cfr. il primo post.


 La domanda e' probabilmente oziosa, ma assai rodente.
I rapporti ci sono effettivamente stati. McLaren, nel suo intento di grande
manipolatore (del costume, delle sottoculture, dei media ma anche di chi gli
stava attorno), non potè
sfuggire al fascino "in your face" dei situazionisti e della Parigi del '68,
ma nello specifico dei Pistols è stato il suo soggiorno a New York, dove
ha ovviamente cercato di mettere le mani nella fiorente, fantastica scena
locale, a
regalargli l'ispirazione e l'idea di mettere su un gruppetto garage.
Forse non è sbagliato affermare che senza il situazionismo l'esistenza dei
SP sarebbe stata compromessa - magari non ci sarebbe stato neanche McLaren -
ma ulteriori accostamenti fra due realtà estremamente differenti e quasi non
comunicanti fra di loro mi sembrano un po' forzati. Senza contare che i
Pistols sono stati molto, molto più di ciò che aveva immaginato McLaren, non
a caso la situazione gli sfuggita ben presto di mano a mò di granata caduta
nel colletto della camicia.
Uscendo leggermente dal discorso, è curioso che quell'universo multiforme e
schizofrenico
chiamato Luther Blissett si diverta spesso a stroncare e
ridimensionare la portata di Debord e tutto il
movimento del '57. Nella mia ingenuità ho sempre creduto, sbagliando a
quanto pare, che Stewart Home abbia più di un debito (ops, ma non esistono
debiti per Stewart Home) con Debord.
Per rispondere alla tua domanda. No, "Never Mind the Bollocks" non ha
bisogno di essere tenuto per mano da nessun futurismo, dadaismo o
situazionismo. Rimane un pezzetto di storia della musica popolare
estremamente controverso e, per me, una raccolta di pop songs irresistibili.
In ogni caso "Tracce di Rossetto", il libro con cui Greil Marcus cerca di
dimostrare questa tesi, è una lettura consigliatissima e godibile, così come
la visione dell'ottimo film "The Filth and the
Fury" (uscito in videocassetta da poco, qui da me è a 10 Euro), tanto per
togliere
un po' di orpelli militant chic da Rotten e compagni.
Ciao.
m.

 un po' di orpelli militant chic da Rotten e compagni.
A tal proposito se recuperi Rumore n.42-43 del luglio 1995 c'č uno speciale
che "anticipa" di 7 anni l'articolo di Blow Up che ha stimolato il post di
Giannici, con tanto di articolo di Alberto Campo intitolato "il punk come
situazione" in cui si parla anche del libro di Greil Marcus. Ah c'č anche
una discreta bibliografia sul situazionismo.
ciao
walter

dimostrare questa tesi, è una lettura consigliatissima e godibile,
Pochi giorni fa sono andato ad un dibattito
con G.Marcus ( gli altri dibattevano, io ascoltavo solamente) in occasione
della rappresentazione teatrale del suo libro, Lipstick Traces. Lo spettacolo
teatrale e` stato discreto, scarno e essenziale, ma io di teatro capisco ancora
meno che di musica.
Piu` divertente e` stato il dibattito, perche` Marcus mischia la sua critica ad
una ricchissima aneddotica ( "....parlavo appunto col pusher di Sid
Vicious....bla bla bla...ero a Londra per intervistare i Gang of Four....ecc
eccc",).  Il sciur Marcus si rivela anche un gran ottimista ( ".....in fondo i
valori del femminismo sopravvivono anche alla commercializzazione piu` ovvia, e
i commenti delle ragazzine al concerto delle Spice Girls assomigliano molto ai
commenti del pubblico delle varie Sleater Kinney e gruppi femministi piu` ai
margini dell`industria.....").
Poi stronca il Bruce Springsteen del dopo settembre 11, che immediatamente
ricicla una canzone, " my city in ruins" ( credo che si chiami cosi`,scusate
non sono un esperto del Bruce). Marcus odia il fatto che un artista senta il
dovere di commentare qualsiasi fatto di cronaca : 
" se uno non ha niente da dire,va bene lo stesso, un artista non deve sempre
dire qualcosa, che se ne stia zitto".
In ogni modo, un pomeriggio piacevolissimo di cultura con la K maiuscola,
eheheheh.
Sul punk inglese sono piu` o meno d`accordo con te. McLaren vuol convincere il
mondo che tutto si svolse secondo i suoi piani, poveretto, ma d`altronde
essendo io commerciante di professione lo capisco perfettamente.
Potresti brevemente spiegarmi che cosa e` l`universo Luther Blissett?  A volte
ho proprio l`impressione di aver vissuto gli ultimi dieci anni avvolto nella
stagnola.
grazie
stefano
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

 stagnola.
Spiega molto il "manifesto" che ti riporto qui sotto. Luther Blissett è
tutto e niente, non mi sento di definirlo un "movimento" e certamente non
produce arte. Mi piace definirlo un esperimento comunicativo.
- Io sono Luther Blissett. Io mi rifiuto di essere limitato da qualunque
nome. Io ho tutti i nomi e sono tutte le cose. Incoraggio tutti i gruppi pop
ad usare questo nome. Voglio vedere migliaia di gruppi con lo stesso nome.
Nessuno possiede nomi. I nomi esistono per essere usati da tutti. I nomi,
come tutte le parole, sono arbitrari. Io attacco il culto dell'individuo,
gli egotisti, i tentativi di appropriarsi dei nomi e delle parole e farne un
uso esclusivo. Io respingo il concetto di copyright. Prendi quello che puoi
usare. Io respingo il concetto di genio. Gli artisti sono come tutti gli
altri. L'individualità è l'ultimo e il più pericoloso mito dell'occidente.
Io affermo che il plagiarismo è il metodo artistico realmente attuale. Il
plagio è il crimine artistico contro la proprietà. E' un furto e nella
società occidentale il furto è un atto politico. Io voglio che tutti usino
il mio nome. Usa questo nome perché è il tuo. Questo nome non appartiene a
nessuno. Diventa anche tu Luther Blissett. Io cerco l'illuminazione
attraverso la confusione. Io prospero sul caos. Io sarò prosaico. I miei
significati saranno semplici. Non alluderò a secondi significati. I secondi
significati sono la creazione di chi non è capace di dare piena corporeità
alla realtà. Demolisci la cultura seria. E ricorda: se la vita fosse
semplice non ci darebbe nessun piacere.
Luther Blissett, 1994

 
grazie.  E` proprio un bel minestrone di proclami, mi lascia un po`
interdetto.
Ma questa entita` ha mai sconfinato sui media nazionali? O e` una cosa
limitata a internet?
bye bye


No, l'entità ha anche scritto ( tra le altre cose ) un bellissimo libro : Q
edito da Einaudi che racconta la storia degli anabattisti tedeschi al tempo
di Lutero.
Renato

 dire qualcosa, che se ne stia zitto".
In teoria sono d'accordo.
Se pero' accettiamo l'opinione di un "artista" come quella di qualsiasi
altro avventore del bar Progresso (nei pressi dello stabilimento Falck
Concordia), parlino pure...
Ciao, Stefano

 limitata a internet?
ma ne ha fatte tante e gustose, per esempio questa:
http://www.repubblica.it/online/sessi_stili/blissett/blissett/blissett.html
poi a quanto pare e' dietro pure a questa (bellissima!)
http://www.rekombinant.org/article.php?sid=1421
sulle origini di blisset ed il mito di kipper, se lo becchi (senno' fai un
fischio):
Toto', peppino e la guerra psichica, Catelvecchi, anno sarcazzo.
Senno' fai prima a trovare Assalto alla Cultura, di Stewart Home (The
Assault on Culture: Utopian Currents From Lettrisme To Class War,  Aporia
Press, London 1988, AK Press, Edinburgh 1991)
http://www.stewarthomesociety.org/
HTH HAND
--
Bak

fischio):
grazie, sto leggendo tutto...
bye


 Toto', peppino e la guerra psichica, Catelvecchi, anno sarcazzo.
Castelvecchi un cazzo, e' AAA.
miskuso.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 Toto', peppino e la guerra psichica, Catelvecchi, anno sarcazzo.
in verità ti dico che era edito su AAA nel 1996...dovrebbe esistere una
ristampa ampliata su Einaudi, cmq...



confermo, Einaudi stile libero, uscita uno o due anni fa
ciao
JG
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)


wrote:

E non solo. E' il romanzo storico sulla riforma e su tutte le lotte di
potere che ne seguirono, sullo sfondo dell'imminente nascita del
Capitale, nell'europa del '500, tra Munster, Anversa, Venezia, gli
anabattisti, il papato, i banchieri Fugger, i mercanti sefarditi.
Qualcuno diceva,che in realtà dietro al progetto c'eranoi Eco e un
*bunch* di giovani redattori...comunque gli autori celati dietro al
nome collettivo si sono poi palesati: non ricordo chi siano, ma è
sempre gente che gravita attorno all'universitas studiorum di Bologna.


 confermo, Einaudi stile libero, uscita uno o due anni fa
emmenomale che mi son corretto con ben 5 ore d'anticipo su mur mur e 23 da
te, cose da paz! :)
--
Bak

 te, cose da paz! :)
effettivamente mi sono reso conto della tua rettifica solo dopo aver inviato
il mio post.
Sorry, Antonello...

 limitata a internet?
Non solo nazionali, anche planetari. Dal 1994 in poi il "Luther
Blissett Project" ha compiuto centinaia di azioni e beffe ai danni dei
media.
Nel dicembre '99 gli appartenenti al "nucleo storico" del LBP si sono
(simbolicamente) "suicidati" in quanto Luther Blissetts. Quattro di
loro (gli autori del romanzo Q, Einaudi 1999) hanno fondato un nuovo
progetto, Wu Ming, con base a Bologna.
Wu Ming finora ha pubblicato due romanzi (Asce di guerra e Havana
Glam) e sta per uscire il loro "opus magnum" (54, Einaudi, in libreria
a marzo).
Il loro sito e' molto interessante e si possono scaricare gratis tutti
i loro romanzi (che infatti hanno un copyright "libero" simile a
quello di Linux, GNU etc.):
http://www.wumingfoundation.com
E.

 sempre gente che gravita attorno all'universitas studiorum di Bologna.
No, che io sappia nessuno di loro e' uno studente universitario, ne'
ha rapporti di nessun tipo con Eco. Diro' di piu': come romanzo, Q non
ha niente in comune con quelli di Eco. L'influenza (ammessa e
rivendicata dagli autori) e' James Ellroy.
E.