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Titolo: OT: sciopero camionisti

giorno.
mi piacerebbe conoscere le vostre impressioni in merito.
Se poi il Sig RLDeboni mi facesse un'analisi  del problema con una 
eventuale soluzione avrei molto piacere leggerla.
saluti a tutti.

 mi piacerebbe conoscere le vostre impressioni in merito.
Distributori di benzina a secco, gente disorientata con le taniche che 
piange bestemmiando: un possibile scenario futuro? (magari molto prima di 
scarseggiare la benzina costera' una follia, quindi sara' diverso)

 ha scritto nel messaggio 
news:475fb509$0$16044$5fc...@news.tiscali.it...

Il problema è in sintesi : più dell' 80% della merce è in Italia trasportata 
su strada e solo qualche % su rotaia, in altri Paesi i numeri sono 
rovesciati. La soluzione : fare tutto il possibile per rovesciare anche noi 
questi numeri, nei limiti del possibile 


L'analisi e' facile: questo dovrebbe essere un segnale d'allarme di cosa 
succedera' in Italia tra cinque anni.
Cosa che non succedera' nel resto dell'Europa, perche' sono organizzati 
diversamente, sia l'industria del trasporto, che i privati.
Vediamo quali saranno le proposte dei politici OGGI, non tra cinque anni 
quando la risposta sara' ovvia, ma troppo tardi.
R.L.Deboni

 succedera' in Italia tra cinque anni.
Tanto per non sbagliarsi (per la memoria di Google): si tratta del 
2012-2013.
R.L.Deboni

 mi piacerebbe conoscere le vostre impressioni in merito.
a) 'sti pezzenti di italioti, come hanno due lire di "potere
    contrattuale", ne usano e abusano, nel più totale
    menefreghismo. L'esercito ci vorrebbe...
b) Ottima cosa, 'sto sciopero! E magari durasse tutta
    un'altra settimana! Potrebbe essere la volta buona che
    gli squillasse qualche campanello d'allarme in testa a 'sti
    "politici", persi tra Vassallum e Porcellum vari...


A) Completo: questo non e' uno sciopero, e' una serrata (almeno per la 
parte dei padroncini).
Il solito giornalismo manipola mass-media ha distorto il suo 
significato, cambiando il significato alle parole.
B) Ma la cosa veramente scandalosa e' che il Ministero degli Interni ha 
permesso ancora una volta le azioni di blocco. Vorrei sapere che cosa mi 
farebbero, se noleggiassi un camion e lo piazzassi di traverso su 
qualche strada, magari per protestare contro l'eccessivo uso del 
trasporto su gomma, che visto che non si riesce a ridurre DEVE essere 
tassato appositamente con delle penali, fino a quando i clienti che 
potrebbero farlo per la tipologia delle merci e dei luoghi di 
smistamento e destinazione non passino a ferrovia e mezzi marittimi.
Le corporazioni sono state o no abolite ? L'amministrazione pubblica e' 
cosi intrinsecamente fascista da comportarsi di fatto come se le 
corporazioni non fossero mai state abolite e che quindi le azioni 
illegali di queste associazioni private ha una leggittimazione contro 
l'interesse pubblico che permetterebbe di guardare con occhio benevolo 
quello che se invece un singolo privato facesse, anche per i motivi piu' 
nobili, finisce sicuramente con il sequestro ed il carcere ?
E' inutile menarla che il traffico veicolare, specie quello che 
attraversa le citta' contribuisce fortemente all'inquinamento per poi 
fornire agevolazioni allo stesso settore. Che cosa si vuole fare ? 
Quadrare una ruota e pretendere che poi giri ?
In quanto al monito che si dovrebbe spostare il trasporto su mezzi 
alternativi, meno inquinanti e meno energeticamente dispensiosi, lo 
condivido, pero' non la tesi che sarebbe un metodo per combattere questi 
ricatti di associazioni private. Infatti il problema di questo sciopero 
non sta nel fatto che l'83% delle merci viaggia su gomma, ma e' il punto 
B), ovvero che una associazione puo' effettuare impunentemente dei 
blocchi, e non importa se di arterie vitali e di strade poderali. 
Violano la legge. Punto.
Anzi siamo al ridicolo che forse e' piu' facile condannarli se bloccano 
una strada poderale (perche' il proprietario li cita in giudizio), 
mentre un blocco fatto su territorio demaniale trova una amministrazione 
pubblica consenziente che della nostra proprieta' comune se ne' sbatte.
Infatti, se si continua a tollerare queste prassi, supponendo che tra 
dieci anni, abbiamo un terzo delle merci su gomma, un terzo su ferrovia, 
un terzo per via marittima, la situazione non cambierebbe: semplicemente 
la serrata sarebbe organizzata trasversalmente tra le tre associazioni 
interessate nel trasporto merci. Del resto farmacisti e tassisti non 
sono andati a braccetto quando era il loro momento ?
R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:475fb509$0$16044$5fc...@news.tiscali.it...

2-3 giorni di disagi per poi calarsi le braghe. Non potevano calarle subito? 

 permesso ancora una volta le azioni di blocco.
Clap, clap, clap!!!
Arrestiamoli tutti!
Così, invece di non guidare i camion perché sono in serrata, non li guidano
perché sono in galera.
Piuttosto, io monitorerei i dati delle centraline, per vedere quanto è
migliorata la qualità dell'acqua in questi giorni, e ci ragionerei sopra.
Spero che qualcuno lo faccia, invece che farsi prendere dalla fregola di
soluzioni alla Ceausescu, l'unico che aveva arruolato in polizia metà della
popolazione. E anche l'unico dittatore finito fucilato nel 1.989.
Certo che i sedicenti democratici potrebbero anche informarsi su come è
finito lo sciopero dei mezzi pubblici a New York, ove vige il principio di
tolleranza zero, ma le regole della democrazia non sono state dimenticate.

migliorata la qualità dell'acqua in questi giorni, e ci ragionerei sopra.
e se fosse notevolmente migliorata, che facciamo? Abolire il traffico
dei camion ?

 tolleranza zero, ma le regole della democrazia non sono state dimenticate.
ti quoto anche questa.

 tolleranza zero, ma le regole della democrazia non sono state dimenticate.
Attenzione, quello dei mezzi pubblici e' uno sciopero di dipendenti, 
quello dei trasportatori e' una serrata di padroni. Mentre il 
dipendente, in fondo, e' uno servo, con poche responsabilita' delle sue 
azioni (come sto cercando di insegnarvi, quando una persona non puo' 
operare liberamente e' anche in una condizione di minore 
responsabilita'), i padroni sono persone libere, con ampie facolta' di 
scelta e percio' al cento per cento responsabili delle loro azioni.
R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:-oadnW-oBYWCO_za...@giganews.com...

Lei ha fatto un'analisi limpida della vicenda. Condivido tutto quanto.
La serrata alla quale si è assistito è illegittima e incivile.
Rimane peraltro un boccone assai goloso per alcuni politici, che non si 
fanno (faranno) molti scrupoli a cavalcare anche quest'onda per piccoli 
vantaggi di bottega (quanti sono? 100.000 più famiglie etc?). Per poi magari 
ergersi a paladini del libero mercato.
I signori che hanno fatto la serrata vogliono essere assistiti dallo Stato, 
altro che mercato! Lo so che sono spesso imprese terzistie, quindi 
contraenti economici deboli verso le loro controparti economiche. Rimane il 
fatto che è contro queste ultime che devono combattere la loro battaglia, e 
non contro gli inermi cittadini. E' dalle imprese committenti che devono 
pretendere contratti più decorosi. Le loro associazioni dovrebbero occuparsi 
di questo,  anziché proporre di ricattare un'intera nazione. 

 smistamento e destinazione non passino a ferrovia e mezzi marittimi.
Signor Deboni,
il giorno della serrata mi sono innocentemente avviato dal Ticino verso
Bergamo dove avevo un'appuntamento pensando che se i camionisti scioperano
ci sarà meno traffico sulle autostrade.... A parte le tre ore impiegate da
Milano, all'uscita di Seriate, ho avuto modo di scambiare quattro
chiacchiere con i dimostranti. Tra le altre cose mi sono permesso di far
osservare che oltre una certa distanza (500km), la quasi totalità delle
merci andrebbe trasportata per ferrovia. Mi hanno guardato come se fossi
un marziano.... Poi pensando alla situazione delle ferrovie in Italia (ho
visto ultimamente un servizio sui treni dei pendolari nella regione di
Milano) mi sono reso conto che se prima non si porta la rete ferroviaria a
livelli "europei", qualsiasi tentativo di portare il traffico dalla gomma
alla rotaia diventa utopico.
buona giornata.
De Sassi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 livelli "europei"
basterebbe a livelli decenti, ma siamo un paese che si sta avviando di 
gran carriera verso l'unica soluzione possibile: vendere l'Italia su 
ebay (cit.)
http://www.nytimes.com/2007/12/13/world/europe/13italy.html?_r=1&hp&oref=slogin
 
:'(

 ebay (cit.)
non sia così disfattista...! ho messo "europei" tra virgolette xche
ritengo che in Eurpoa in generale ci siano margini miglioramento non
indifferenti per spostare il trasporto dalla strada alla ferrovia. Una
rete ferroviaria efficiente ne è logicamenta la base, ma ci sono anche
altre "follie" da eliminare (tipo i pomodori campani che vanno in Belgio
per essere messi in scatola e ritornare poi sul mercato italiano, o le
pecore inglesi trasportate in condizioni scellerate in Francia per venir
macellate e ritornare poi in Inghilterra, e simili, l'elenco è purtroppo
lungo.....)
buona giornata


 non sia così disfattista...!
sono fin troppo ottimista ultimamente.
Quelle follie non sarebbero neanche tali (economicamente parlando, 
moralmente è un'altra questione) se si pagasse una contropartita per 
l'inquinamento prodotto dal trasporto. Cioè se si compensasse 
l'esternalità prodotta.
E allora l'ananas africana dovrebbe costare parecchio di più della mela 
del sud tirolo... Ma è quasi sempre il contrario 8-o

 del sud tirolo... Ma č quasi sempre il contrario 8-o
e qui sta il problema, perchč se si andasse a caricare il costo ambientale
di questi trasporti (vivo vicino all'autostrada del San Gottardo, ca. 4000
camion al giorno, le garantisco che ne so qualcosa....)forse queste follie
non si farbbero piů. 
Giorni or sono ho visto su di una bancarella a Lugano delle cigliegie
dalla Nuova Zelanda a 85. fr/kg:(ca. cinquantacinque euro a chilogrammo).
no comment.


 non si farbbero più.
diciamo che si farebbero in una dimensione molto più ristretta (si 
troverà sempre qualcuno che compra le ciliegie della nuova zelanda a 50 
euro al kilo e nessuno può impedirgli di usare i proprio soldi come gli 
pare).
Io per quanto mi è possibile, nel mio piccolo, cerco di usare prodotti 
dalla filiera corta (ammetto la mia "colpa" di settimana scorsa di aver 
comprato delle pere olandesi perchè quelle prodotte vicino a me 
facevano veramente pietà... e devo ammettere che erano anni che non 
mangiavo delle pere così buone!!! Le ho pure portate ai miei per fargli 
ricordare il gusto della frutta che negli anni si è perso).

 no comment.
Io rimango dell' idea che una tassa graduale sulla CO2 prodotta avrebbe 
almeno nel lungo periodo degli importanti benifici, incentiverebbe il 
trasporto su rotaia anzicchč su strada (sia di merci che di persone) ed in 
alcuni casi su mare anzicchč su "terra"; chiaramente č prioritario fare 
tutto il possibile per potenziare i servizi rotaia. Inoltre, nella 
produzione di energia elettrica si favorirebbe il gas e la cogenerazione 
rispetto a petrolio e carbone e le fonti rinnovabili ed eventualmente il 
nucleare rispetto al gas 

 no comment.
Le hai comprate? No? E allora che te ne importa? Problemi di chi le vende, 
trovare chi le compra.
Cito da Lavoce Info:
 
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1920.html
Che senso ha trasportare le acque minerali del Piemonte in Calabria e 
viceversa?
Questa è una domanda che Beppe Grillo pone spesso nei suoi monologhi comici, 
ed in effetti sorge spontanea alla mente di chiunque si renda conto che ciò 
effettivamente accade. Per rispondere, immaginiamo che oltre alla città 
(Torino, diciamo) dell'imbottigliatore monopolista ce ne sia un'altra 
(Cosenza) dotata anch'essa di una sola sorgente d'acqua imbottigliabile. 
Finché le due città sono isolate l'una dall'altra, anche a Cosenza c'è un 
imbottigliatore monopolista, a cui conviene mantenere il prezzo più alto del 
costo di imbottigliamento e non esaurire completamente i vantaggi dello 
scambio con i suoi concittadini.
Ma che cosa succede se le due città vengono collegate da un'autostrada? Se 
il prezzo è più alto del costo non solo di imbottigliare, ma anche di 
trasportare l'acqua, all'imbottigliatore torinese conviene spedire a Cosenza 
un po' dell'acqua che preferiva non vendere per non far calare il prezzo a 
Torino. Così facendo farà calare il prezzo a Cosenza ma, visto che su quel 
mercato non vendeva nulla, il minor ricavo è a carico del suo collega di 
Cosenza. Il quale farà lo stesso ragionamento e spedirà subito a Torino un 
autotreno di bottiglie. Il mercato passa allora da un monopolio ad un 
oligopolio (più precisamente, un duopolio), in cui ciascun venditore ha 
potere di mercato ma deve tener conto di quel che all'altro conviene fare, 
perché prezzi e ricavi dipendono anche da quel che decide il concorrente. 
Visto che ciascuno preferisce spedire un po' della sua acqua, acqua identica 
verrà trasportata in entrambe le direzioni, e il prezzo in ciascuno dei due 
mercati sarà più basso di quel che avrebbe deciso ciascun monopolista. Con 
rischio di incidenti e spreco di carburante, ma non necessariamente uno 
spreco più grande di quello (d'acqua non imbottigliata e non bevuta) causato 
dal potere per ciascun imbottigliatore senza concorrenti di tenere alti i 
prezzi nella propria città.
Anche molti altri fenomeni apparentemente strani si capiscono meglio se ci 
si rende conto che far funzionare il mercato è utile ma, in generale, 
costoso. Sono in parte simili i motivi per cui frutta e verdura percorrono 
chilometri verso centri di selezione e confezionamento e poi verso 
supermercati forse non lontani dal campo in cui sono state coltivate. Sembra 
uno spreco, ma non lo è se organizzare un mercato più ampio di quelli dei 
piccoli villaggi di una volta consente di mettere in contatto tra loro 
bisogni e disponibilità diversi, e di generare scambi più vantaggiosi.
È facile immaginare a parole un mondo migliore, ma è tutt'altro che facile 
dimostrare che sarebbe possibile realizzarlo in pratica. Chi volesse 
provarci, dovrebbe tener conto del fatto che i costi di funzionamento del 
mercato (i costi di transazione) sono generalmente inferiori ai benefici 
derivanti dalla concorrenza e dalla moderazione dei prezzi. Se trasportare l'acqua 
fosse proibito si risparmierebbe sui costi di trasporto, ma ciascun 
proprietario di fonti d'acqua minerale manterrebbe alto il prezzo nella 
propria zona, e solo i ricchi potrebbero permettersi l'acqua imbottigliata.
Si può essere in disaccordo, ma bisogna esserne capaci, perché i politici, 
che non sono tecnici, è del parere degli economisti che tengono conto, non 
di quello di dilettanti politologi, per giunta fissati.
E gli industriali pure.

 una situazione pregressa pesantissima.
Chi non ha inquinato finora perchè usa tecnologie milgliori, sarebbe il 
primo ad essere favorito, se continua a non inquinare. Poi ho detto che la 
tassa deve essere "graduale" nel tempo e nel costo, e senza penalizzare alla 
stessa misura benzina (già pesantemente tassata) ed elettricità. Sarebbe da 
studiare la cosa 

 ha scritto nel messaggio 
news:BVv8j.13813$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Anche se obiettivamente ci sono alcune cose importate dall'estrero (anche da 
"molto" estero) di cui non si può fare a meno, nè ci sono grosse alternative 

 la cosa
Ripeto, è impossibile, iniqua e un ulteriore fardello per l'europa.

 trovare chi le compra.
evidentemente non le ho comperate, mi fa solo male pensare allo spreco
energetico per soddisfare la mania di protagonismo di pochi... 
quello che ha postato dopo è condivisibile, anche se va notato che il
ragionamento si basa solo su valutazioni di costi diretti, ma non tiene
conto dei costi indiretti causati all'ambiente. So benissimo che non
esistono soluzioni "da bacchetta magica". E credo anche che nessuna
soluzione sia valida se non è supportata da un cambiamento di mentalità e
di abitudini (anzi, utopicamente possiamo pensare che un radicale
cambiamento di abituni e di mentalità, tradotto in una maggior capacità di
vivere "in sintonia con la natura" renderebbe inutili leggi e decreti...)
buona serata


 Ripeto, è impossibile, iniqua e un ulteriore fardello per l'europa.
Non sono per nulla un esperto e potrebbe pure essere una sciocchezza come 
dici, ma io almeno all'inizio per elettricità e riscaldamento a livello 
nazionale ci penserei (se non altro per scoraggiare l'uso del carbone). 
Inoltre, credo si migliorebbero molti i servizi ferroviari se questi 
venissero effettivamente liberalizzati, anzicchè affidati ad un semplice 
monopolio privato

 monopolio privato
Sicuramente, ma prima di pensare a costruire reti ad alta velocità si 
dovrebbe sistemare e ottimizzare la situazione attuale (se poi non 
basta si costruiscono altre infrastrutture, ivece stiamo facendo il 
contrario).
A dirla tutta, anche una "semplice" ottimizzazione e razionalizzazione 
dei trasporti su gomma sarebbe la manna dal cielo. Sai quanti camion 
viaggiano vuoti per tornare indietro? Follia.

 rete ferroviaria efficiente ne è logicamenta la base
La rete c'è. Sono i treni merci che mancano.
Colpa del ritardo col quale si è passati dal monopolio statalista, guidato
con criteri politici democristiani, all'attuale situazione, nella quale
chiunque abbia un suo treno merci, paga il pedaggio e circola, come nelle
autostrade.
Chiedi al supermercato più vicino di comprare qualche treno merci, per far
arrivare le sue provviste.
A proposito, nessuno sa che esistono le autostrade del mare? In un paese nel
quale il mare è al massimo a 150 chilometri pensare solo a treni è
autostrade è indice di insopportabile provincialismo.
Come si fa, poi, a non sapere che la CO2 si compra, e a caro prezzo, da chi
la risparmia? Il mondo è diverso da 20 anni fa, ma inspiegabilmente i
discorsi astratti sono sempre gli stessi.

 vivere "in sintonia con la natura" renderebbe inutili leggi e decreti...)
Non c'è nulla di utopico nell'andare a vivere tra gli Indios dell'Amazzonia.
Si compra un biglietto d'aereo e ci si va.
Ci si possono anche incontrare italiani e italiane, da quelle parti.
Preferisco evitarli perché sono stipendiati della Chiesa che cercano di
rendergli più complicata la vita.
Io, che sono vivo perché mio nonno spediva e vendeva arance siciliane a
Zurigo negli anni '20, preferisco stare da queste parti e spero che chi
vuole cambiare la vita degli altri, invece che la propria, non abbia mai il
potere di farlo.

 la propria, non abbia mai il potere di farlo.
Nessun uomo č un'isola...

 l'offerta non potra' piu' seguire la domanda],
Secondo la IEA non č necessario aspettare 5 anni: ci siamo gią... :-(
http://europe.theoildrum.com/node/3331
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
*******************************************************


 vuoti per tornare indietro? Follia.
No, quanti in % ?

 
http://europe.theoildrum.com/node/3331
Dunque, la notizia e' del December 6, 2007.
E riporta:
"La situazione del mercato petrolifero e' preoccupante nel senso che 
c'e' piu' domanda che offerta. Questo non significa che dobbiamo farci 
prendere dal panico a causa di un'acuta carenza di petrolio, infatti 
che' sufficiente petrolio nel mondo. C'e' capacita' produttiva che puo' 
essere portata sul mercato dalle nazioni produtrici di petrolio. Ma 
questa capacita' dovrebbe essere portata sul mercato per incontrare il 
rifornimento. Percio' la situazione e' nel complesso preoccupante, ma 
non e' ora il momento del panico."
Infatti una notizia piu' vecchi di poco: November 02, 2007, riporta:
"La decisione dell'OPEC di incrementare la produzione di petrolio, che 
ha preso ufficialmente effetto oggi, sta fallendo nel fermare la spinta 
verso l'altro del prezzo del petrolio perche' non c'e' una reale carenza 
di rifornimento nel mercato."
Aggiungiamo questa notizia, del Dec. 14, 2007:
"Il prezzo del petroio, Venerdi e' caduto, dopo che il governo [USA] ha 
riferito che l'inflazione e' incrementata bruscamente in Novembre 
dell'ammontare piu' elevato degli ultimi anni, sollevando timori che la 
domanda [di petrolio] ne' possa soffrire."
In conclusione, oggi i produttori sono in grado di coprire ulteriori 
incrementi della domanda, e quindi clienti e speculatori non possono 
fare nulla per spingere i prezzi oltre certi limiti, salvo impegnare 
risorse finanziarie ingenti, con il rischio che qualche scoperta 
improvvisa renda le loro immense scorte accumulate poco piu' di acqua 
calda. Non confondiamo il problema dell'incontro domanda/offerta con 
quello che la produzione attuale non e' piu' sostenibile a lungo, ma e' 
destinata nei prossimi anni a calare (il picco non e' ancora chiaro 
quando sara raggiunto, forse anche dopo i cinque menzionati dal mio 
post, il che implica semplicemente che la retta della domanda continua 
senza piegarsi, mentre quella dell'offerta, anche se ancora in salita 
(produzione in incremento) semplicemente piega verso l'orizzontale, il 
che implica un punto di incontro senza ancora avere raggiunto il picco 
di produzione petrolifera).
Il giorno [tra alcuni anni] che la domanda non riuscira' piu' a coprire 
l'offerta sara' chiaro a tutti, non i panicelli caldi di un prezzo del 
petrolio che giocherella intorno ai 100 dollari (per oggi scendere sotto 
i 93 dollari). Considerate che ancora oggi non vale la pena per i ladri 
di svuotare i serbatoi delle macchine parcheggiate di notte: troppo 
incomodo rispetto all'utile. Cosa che invece si fa per il rame, 
nonostante che ogni tanto qualcuno ci resti fulminato.
Per l'Italia la vedo molto brutta. Infatti il prezzo del gas, come 
prodotto succedaneo del petrolio. e' legato a quello del petrolio, ed i 
casi sono due: o aumentera' drasticamente di prezzo o la sua produzione 
(per spostamento della domanda) raggiungera' un punto ove anche la sua 
offerta sara "stirata" ai limiti. O forse tutti e due. Dal punto di 
vista industriale non sara' un vero dramma. perche' c'e' il carbone, 
ovvero le centrali termoelettriche piu' lontane dai centri di potere 
(capitale, capoluogo di regione, etc.) saranno convertite a carbone.
Ma dal punto di vista della qualita' della vita e della salute sara' 
un'incremento delle malattie respiratorie (forse anche un triplicamento 
della gia' elevata morbilita' attuale), la formazioni di piogge acide 
con moria dei pochi boschi naturali sopravvissuti all'ultimo millenio di 
storia italiana, e le altre disgrazie che si porta con se, come una dura 
vita e la morte per i minatori delle miniere italiane che saranno riaperte.
Per quanto riguarda i carburanti [che invece molti stolti, quando 
guardano il prezzo del petrolio pensano siano l'unico problema, 
dicendosi ... andro' a piedi ...], prevedo che ci saranno misure di 
razionamento ... ed un fiorente mercato nero, nuova gallina dalle uova 
d'oro per la malavita. Ed andare in autobus costera come oggi prendere 
il taxi, magari il prezzo sara' mascherato politicamente con le nostre 
tasse, ma la sostanza sara' quella.
Con queste prospettive, come si fa a meravigliarsi se l'Italia oggi e' 
triste ?
R.L.Deboni

 No, quanti in % ?
Stime ottimistiche parlano del 40% di camion vuoti circolanti. Ma ti 
basta considerare che in genere fanno la consegna e poi tornano 
indietro vuoti perchè non c'è un cliente che lo riempie nella tratta 
inversa (o quanto meno per un pezzo di tratta inversa).
Se viaggi in autostrada guarda quanti camion fanno la manovra di 
sorpasso, quelli sono vuoti o praticamente vuoti.
Sarebbe un bel risparmio se la logistica funzionasse meglio...

 modo in Sicilia o a Bolzano.
Ancora non esiste uno standard ufficiale di casa clima per i climi 
meditterranei, la cosa è attualmente ancora alla fase di studio

 meditterranei, la cosa è attualmente ancora alla fase di studio
Parlare di "standard ufficiale" in un campo in continua evoluzione come 
questo mi pare azzardato... molte linee guida però ci sono. Già con 
delle schermature solari (magari fotovoltaiche) si fanno veri e propri 
miracoli contro le alte temperature estive.

 Ok, ad alcune case non si potrà fare molto, ma è la media che conta.
aggiungo solamente che è un pò come quando dimagrisci... una buona 
parte va via anche abbastanza in fretta, il problema è dopo!
Effettuare una grossa riduzione iniziale di consumi costa poco... dopo 
si ottengono ancora risultati, ma si spende parecchio di più.
Noi però non facciamo manco la prima parte :/

 ha scritto nel messaggio
news:mn.7c407d7ce...@gmail.com...

Il problema dell' Italia è che buona parte delle abitazioni sono molto
vecchie, costruite al più negli anni '70 addirittura in un era di assenza di
vincoli sismici (non ricordo adesso l'esatta %). In questa situazione
purtroppo non è molto facile ottenere risulatati soddisfacenti a costi
ragionevoli (a parte gli interventi tradizionali, tipo l' usare il solare
termico, le pdc elettriche, il telerisc.,ecc..); con il tempo, nei casi 
peggiori si dovrebbe introdurre una vera e propria "rottamazione" degli
edifici, come alcuni decenni fa alcuni politici di area radicale suggerivano