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Titolo: cogenerazione piccola-media taglia

dovendo rimodernare l'impianto di riscaldamento di una palazzina vorrei
capire a che punto siamo con la commercializzazione degli impianti di
cogenerazione di piccola-media taglia. E' possibile trovare qualcosa di
interessante commerializzato in nord-italia (la palazzina in questione si
trova a Lodi) e che valga la pena di valutare?
tempo fa si parlava di una ditta se non sbaglio inglese che commercializzava
apparechi del genere grandi quanto una lavatrice, sono arrivati in italia
oppure no?
Riguardo all'enel e' possibile un contratto di scambio tipo quello
utilizzato con il fotovoltaico?
Grazie dell'aiuto .
Ciao
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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Tempo fa ho fatto uno studio per un condominio di sei utenti:
un cogeneratore trifase da 20 kW elettrici e 35 kW termici che
consumava 6 l/h di olio di colza accoppiato ad un serbatoio di scambio
e accumulo per acqua calda da 3000 litri, ogni utente disponeva di
circa 3 kW monofase e 6 kW termici, contratto con ENEL per tre kW per
utente, funzionamento in parallelo rete.
In inverno il GE viene acceso al mattino diciamo prima delle 07,00
(facciamo alle 6) e spento dopo le 20,00 (diciamo alle 22); quando la
temperatura dell'acqua nel serbatoio raggiunge i 40° viene inviata
agli impianti rigidamente a pannelli radianti e al circuito dell'ACS
domestici, dove piccoli scaldacqua istantanei provvedono a portare la
temperatura dai 35° ai 50-60° desiderati.
In alternativa classico impianto a termosifoni e acqua a 65°C, il
rendimento globale peggiora un poco.
Nelle mezze stagioni GE acceso dalle 7 alle 20 , temperatura limite
del serbatoio 80°C al di sopra della quale il GE si spegne, valvola
miscelatrice termostatica a 60°C verso l'ACS domestica.
Costi cogeneratore 48000 euro ivato quindi 8000 per condomino,
serbatoio e componenti idraulici fate voi.
Il cogeneratore può andare ad olio vegetale solo ed esclusivamente
olio di colza puro, ma esiste il modello a gasolio.
Motore diesel Kubota il sistema è prodotto da 
http://www.kw-energietechnik.de/
avevano un rappresentante nel nord-Italia, ma ho perso i riferimenti.
Tieni conto comunque che dal 1° giugno 2007 è cambiata tutta la
normativa riguardante il deposito fiscale degli olii e le accise sulla
produzione di energia elettrica.
La cogenerazione non può beneficiare del cosidetto "conto energia" del
FV.
Potrebbe beneficiare dei certificati verdi, ma nel caso di
microcogenerazione come questo, no.
saluti

davide ha scritto:

Ti invito a conoscere le aziende che producono micro-cogenerazione. 
Anche se un palazzo a Lodi di oltre 4-5 piani potrebbe avere bisogno di 
un impianto più grosso. Comunque per tali dispositivi di riscaldamento e 
di produzione di corrente, va fatta domanda all'enel in quanto potrebbe 
mandare in sovratensione la rete locale, quindi modifiche ecc.... In 
generale se ne occupa l'azienda a cui fai l'ordine del cogeneratore.
Per quanto riguarda fonte gas naturale posso darti alcuni nomi:
Astrim
Baxter-Engineering
Boderus Italia
Cogenergy
Energia Nova
Etaone Italia
Hawi Italia
IBT
Da biogas:
ICQ Holding
Sasso

 
Prova a chiamare in regione Lombardia, forse dovresti avere qualche 
agevolazione riguardante promozioni per gli impianti di produzione di 
energia elettrica per il risparmio energetico degli edifici. Tale 
procedura comprende (sempre ci sia ancora) anche la cogenerazione.

 procedura comprende (sempre ci sia ancora) anche la cogenerazione.
L'installazione di apparecchiature per la produzione combinata di
energia elettrica e calore, beneficia della detrazione del 36% in
dieci anni nel caso di edifi esistenti su tutto il territorio
nazionale.


Grazie....sia a te che a Gianca_c
mi son dimenticato di specificare che lo volevo a metano ma cmq info molto
utili per farsi un'idea approssimativa; dall'esempio di Gianca mi sembra che
il rapporto fra energia elettrica e calore sia molto vantaggioso solo nel
caso in cui l'enel pagasse la corrente, il che mi sembra di aver capito che
non succede.
In caso contrario se applicato ad un'utenza domestica e dimensionato in base
alle esigenze di kw termici (a 65 gradi visto che non c'e' nel mio caso il
riscaldamento a pavimento) ci sarebbero diversi kw elettrici regalati
all'enel il che ne vanificherebbe la convenienza economica.
Cmq adesso faccio passare con google le ditte menzionate e vedo un po' se
c'e' qualche info in piu'.
Grazie ancora.


davide ha scritto:

No come non te la paga!!!! Tele paga e come!!!
Non come se avessi il contoenergia ... ma ti dirò di più telefona ad 
enel... da qualche parte loro possono fornirti un cogeneratore (di loro 
proprietà) ... lo chiesi 3-4 anni fa ... si trattava, se non ricordo 
male tu utilizzavi il calore ti pagavi il metano e ti scorporavano 
l'utilizzo della corrente con quella prodotta.


Lo scambio sul posto.
Ma Intendi dire che paga l'eccedenza? nel senso che se produci piu' corrente
di quella che consumi la differenza te la paga? Peche' il punto debole e'
propio questo visto che la necessita' di energia termica e' molto superiore:
ci sarebbe molta eccedenza di corrente....
Nel vecchio contratto "scambio sul posto" (di cui anch'io sono utente con il
mio FV domestico) ti scorporano la corrente che produci da quella che
consumi (adesso te la rimborsano con un bonifico) ma non ti pagavano
l'eccedenza......pero' se mi dici che adesso la pagano......


utilizzato con il fotovoltaico?
No, non é possibile utilizzare questo contratto di scambio, ma
l'Autorità per l'energia elettrica e il gas, per incarico del
ministero sta studiando uno specifico contratto di scambio per la
cogenerazione con potenza fino a 200 kW.
Vedi a questo proposito il documento
http://www.autorita.energia.it/docs/dc/07/070731_30.htm
Attenzione pero'!
Il contratto di scambio (come il contratto di fornitura) vale solo per
le utenze appartenenti alla medesima ragione sociale; pertanto se il
generatore é del condominio, solo i consumi del condominio (e *NON
QUELLI DEI CONDOMINI*) possono essere oggetto del contratto di
scambio.
L'energia elettrica prodotta, può essere utilizzata solo per i consumi
del condominio e non può essere ceduta si singoli condomini (come
avviene invece per il calore); può invece essere ceduta al
distributore competente in forza della delibera 34/05 dell'AEEG.
Se ogni condomino avrà il proprio microgeneratore, ognuno potrà
stipulare un proprio contratto di scambio.
Trovo che questa limitazione sia il maggior ostacolo alla diffusione
della piccola cogenerazione.
Ciao
-- 
Dano

 ci sarebbe molta eccedenza di corrente....
Come ti è stato spiegato non si può applicare il "conto energia".
Quanto alla generazione di energia elettrica, un GE non "eccede" mai.
La potenza di 20 kW che ho indicato è la massima.
Nel momento in cui i sei condomini consumano complessivamente 10 kW,
lui eroga 10 kW, conseguentemente l'energia termica è pari circa alla
metà, cioe 35 kW/2: 17,5 kW; circa bada bene mi sembra di ricordare
dalle curve di resa che è superiore.

 consumava 6 l/h di olio di colza 
Ha convenienza dal punto di vista economico? parlavi di circa 15-16 ore 
al giorno...ipotizzando che consumi 5 l/h di "media" (ottimismo!) e che 
l'olio costi 0,70 (ottimismo!), abbiamo 5 lt x 0,70 € x 15 ore = 52,5 
euro al giorno...che in 3 mesi invernali fanno circa 4800 euro, che 
spalmati sui 6 condomini fanno 800 euro...non è altina come cifra? 

 spalmati sui 6 condomini fanno 800 euro...non è altina come cifra?
Fai un semplice ragionamento per un'ora.
Consumi 6 litri di olio di colza e produci 20 kWh elettrici e 35 kWh
termici.
L'olio di colza costa 70 centesimi, realistico se si prende in certe
quantità, spendi 4,20 euro.
Il kWh elettrico quanto si paga, mettiamo 0,18 centesimi, moltiplicato
20 fanno 3,60 euro.
Spendi 60 centesimi per produrre 35 kWh termici, secondo me conviene.
Al netto delle tasse e accise, che sono state modificate dal 1° giugno
2007, e su cui occorrerebbe approfondire il discorso, cosa che non ho
ancora fatto.


Questo e' un dettaglio importante. Io pensavo che funzionasse a regime
costante e le eccedenz venissero sparate in rete. Questo dettaglio credo lo
renda inadatto a sostituire un impianto di riscaldamento.
Ciao
