Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Mulini a vento eolici

Se non li hanno fatti ci sar� un motivo...
 
Non sarebbe possible realizzare dei generatori eolici a forma di mulini 
a vento?
 
Costerebber� sicuramente un pochino di pi� ma il paesaggio ne gioverebbe.
 

 Costerebber� sicuramente un pochino di pi� ma il paesaggio ne gioverebbe.
 
Domanda diretta, rispondi sinceramente: se a te servisse un generatore 
eolico da ics kW, di fronte a un preventivo di 1.000 euro per uno moderno, e 
di 1500 per forma classica da mulino a vento, tu quale sceglieresti?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Quello da 1500 SENZA ALCUN DUBBIO!
 
Tra 10.000 e 15.000 ci penserei...
 

 Tra 10.000 e 15.000 ci penserei...
 
Bene, altra domanda, stavolta pi� cattiva, sempre col tuo permesso:-)
Perch� per 500 euro sei disposto a salvaguardare il paesaggio e invece per 
5.000 non lo faresti?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Perch� i soldi che guadagno me li sudo... non li trovo sugli alberi.
 
E comunque non ho detto che non lo farei, ho detto che ci penserei.
 
Al limite, la differenza di costi dovrebbe essere a carico della 
collettivit� dato che non sarei l'unico a beneficiare della vista 
migliore.
 

 migliore.
 
Premesso che personalmente sono d'accordo sui costi a carico della 
collettivit� (come possessore di impianto fotovoltaico non posso non 
esserlo:-), aggiungo ancora una domanda, sempre a titolo di tanto per 
chiaccherare.
 
Siamo tutti concordi che questo:
http://www.habitage.it/wp-content/uploads/2010/11/mulini-a-vento_pompano-acqua.jpg
 
 
� molto pi� bello di questo?:
http://www.improntaecologica.it/news/images/1092-02.jpg
 
 
Per sottoporre la questione a democratico referendum bisognerebbe mettere a 
confronto due impianti che, piazzati nello stesso posto, producano entrambi 
la stessa quantit� di energia.
Io non sono in grado di dimensionarli ma, cos� a sensazione, mi viene da 
pensare che quello che si produce con un bellissimo ma mastodontico mulino a 
vento storico lo possiamo fare con un'elica di dimensioni relativamente 
contenute piazzata su un tubo quasi invisibile.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 relativamente contenute piazzata su un tubo quasi invisibile.
 
Il concetto non � paragonare una moderna pala eolica con un vecchio 
mulino a vento.
 
Il concetto �: sarebbe possibile, con ovvi aumenti di costi, camuffare 
una moderna pala eolica in un moderno mulino a vento?
 
Qualcuno ha camuffato le orribili antenne dei telefonini in un finto 
albero, costeranno sicuramente di pi� ma sono sicuramente meno invasive 
sul paesaggio.
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


 
sarebbe possibile, con un modesto investimento in apertura 
mentale, adeguare il nostro canone estetico ? La vedo 
agevole, un intervento educativo a zero emissioni di CO2, 
diciamo.


 gioverebbe.
 
Potenza ridicola.
 
L'energia del vento economicamente sfruttabile si trova da 50 metri ed
oltre di altezza dal terreno, perche' vicino al terreno il movimento
dell'aria e' ostacolato dalla "naturale" rugosita' delle terreno e
dalla flora, dalla presenza "artificiali" di opere umane (abitazioni,
fabbricati, tralicci e linee elettriche, e cosi' via. La differenza
puo' superare il 50%.
 
Quindi tanto per cominciare dovrebbero essere mulini "altissimi".
E se volessimo mantenere le proporzioni per gusto estetico, la
base sarebbe un edificio di mostruosi 25-40 metri di diametro.
 
Secondo, l'efficienza di conversione da energia cinetica a meccanica
di un mulino a vento olandese e' bassa, forse intorno al 10%, ovvero
dovremo installarne almeno 10 volte di piu' per ottenere lo stesso
risultato (e sorvoliamo sui costi). Insomma al posto dei filari "radi"
(perche' le pale eoliche di dimensioni "monster" devono stare
lontani un dall'altro per non perdere in efficienza) avremo una
selva fitta di enormi mulini olandesi alti oltre 50 metri ...
de gustibus ...

 de gustibus ...
 
Ha ragione, meglio una centrale atomica.
 


Ma perch�, i classici generatori tripala sono brutti? A me non pare.
 
Il problema casomai � che i generatori moderni, alla ricerca di sempre
maggiore efficienza e riduzioni di costi, hanno raggiunto dimensioni enormi
e quindi tendono a modificare molto il paesaggio esistente. Un mulino
tradizionale con una torre di oltre 100 metri e pale di oltre i 50 metri
avrebbe lo stesso effetto.
 
Poi nell'ambito del micro e mini eolico esistono turbine di tutte le forme,
ma a livello di competitivit� siamo molto lontani dal grande eolico.

 Ha ragione, meglio una centrale atomica.
 
Cosa diamine c'entra l'energia nucleare ?!


Il problema della mortalita' dei volatili non e' di poco conto, ma come
al solito, i detrattori (in questo caso gli oppositori dell'eolico)
si dimenticano i citare la mortalita' delle altre fonti o della mera
presenza delle linee elettriche. Insoma, ogni "difetto" va messo in
prospettiva con le alternative.

 Ha ragione, meglio una centrale atomica.
 
Dubbio chiarito, troll identificato.

 Il problema semmai ï¿œ il fatto che sono rumorose (per chi abita in zona)
 
 
Stavo per scrivere la stessa cosa.
Quelle che montano in Italia fanno un rumore bestiale. Ne vidi una
in Svizzera anni fa ed era molto silenziosa.
 
Le hanno piazzate in cima ai peloritani e da molto fastidio quel rumore
di ferraglia. Dopo aver fatto la fatica per salire fin lassï¿œ con
la bike ambirei a sentire ben altri suoni.


Sei tu il troll, per questo ti affatichi tanto ad identificarli
cercando di allargare i parametri progressivamente fin quando
non ne identifichi uno.
 
Un po' come il gay represso che si da all'omofobia.
 
Se senti sempre puzza di merda non cercare la causa
"fuori", guardati dietro, probabilmente ti sei cagato addosso.

 Dubbio chiarito, troll identificato.
 
Gi�, troppi header in comune. Per� l'IP � davvero delle Baleari. :)

 de gustibus ...
 
Le pale eoliche le installano con un palo molto alto anche nei picchi,
non so se valga anche li il limite della rugosità del terreno.
Credo che ci sia un altro parametro in ballo, le turbolenze
del vento a bassa distanza dal terreno.
 

5.000 non lo faresti?
 
La battuta originale era attribuita a Bernard Shaw :-)
<
http://www.quotationspage.com/forum/viewtopic.php?p=14514
 />
 
"Chi credete che io sia?"
"Madame, questo lo abbiamo gia' stabilito. Ora stiamo trattando sul prezzo"
 
==
 
Ma in realta' aveva ragione la signora: nessuno puo' permettersi di avere dei
valori cosi' assoluti. E' solo questione di prezzo adeguato, non sempre messo
in termini economici.
 
Se anche uno fosse disposto a prendere il generatore da 15.000... si potrebbe
ripetere la domanda con un generatore da 150.000. Ma a quel punto il discorso
e', con i 50.000 euro di differenza magari uno puo' fare qualcos'altro sempre
per il paesaggio o l'ecologia, che non potrebbe fare se avesse speso tutto in
"eolico paesaggistico".
 
Leonardo
 
-- 
 
Questi non hanno speranza di morte; e la lor cieca vita e' tanto bassa,
Che 'nvidiosi son d'ogne altra sorte. Fama di loro il mondo esser non lassa;
Misericordia e Giustizia li sdegna; non ragioniam di lor, ma guarda e passa.


Visto che hai perso del tempo per andare a controllare header e IP... 
Ti dico in via del tutto confidenziale che Marina ha anche un compagno.
 
Chi tira in ballo i troll in una discussione di questo tipo � solo un 
povero sfigato.
 
Marina si era illusa di poter trovare qualche aiuto per un lavoro 
complesso ed economicamente oneroso.
 
Non � il nostro campo e ci sarebbe piaciuto capire in quale direzione andare.
 
A parte rare eccezioni ci siamo invece imbattutti in un gruppo di 
edonisti che ama sciorinare formule matematiche e fisiche
 
e discutere tra di loro, ovviamente litigando, dei massimi sistemi.
 
Il tutto del tutto inutile ai fini pratici.
 

 povero sfigato.
 
E' un troll, ovvero un provocatore con la finalit� di controllare
un gruppo.
 
 

 Il tutto del tutto inutile ai fini pratici.
 
inutile è ciò che non si capisce e non si sa applicare.
E purtroppo, non rendendosi conto di non capire, si scarica 
la colpa su terzi. Veramente deprimente


 terzi. Veramente deprimente
 
Si, ma passare da questo all'appioppare lo stigma del troll,
come fa il troll lefthand, ce ne passa. E tanto.
 
E infatti il provocatore lefthand alla fine ha avuto il suo
bell'effetto. CVD.
 
 

 terzi. Veramente deprimente
 
Se un solone va in un asilo e riempie la lavagna di formule matematiche 
e fisiche per farsi bello ("Io lo so e voi no")... Sono i bambini ad 
essere deprimenti ?!?
 


Un altro fattore importante è la larghezza del pilone che sostiene il 
mulino. Quell'area è "rubata" alla sezione di passaggio spazzata dalle 
pale, anche se si trova dietro, e questo corrisponde a una minor potenza 
estraibile.
Le torri dei mulini olandesi sono abbastanza "larghe" e quindi la 
macchina, nel suo insieme, è meno efficiente.

 macchina, nel suo insieme, è meno efficiente.
 
Acuta osservazione
 
A mio parere, il problema radice sta
da un'altra parte. Gli olandesi non costruivano i loro mulini
sulle dorsali, quindi non impattavano  con il
panorama. Venivano dislocati sulla pianura diventando così
una costruzione come un'altra: una torre molto particolare.
La loro funzione era molto limitata, girare una macina
e poco altro.
 
Invece le pale eoliche messe sulle dorsali modificano una
parte del panorama molto "sensibile" specialmente quando
il sole sta basso oltre le montagne. Una parte importante
la gioca la rotazione delle pale che aggiunge dinamicità
laddove si ambirebbe godere di una visualizzazione statica con un gioco
di luci e ombre molto particolare.
 
"Antichizzare" le pale eoliche non credo sia una soluzione
efficace.
 
Sulle dorsali vengono posti anche i tralicci dell'energia
elettrica ma in numero minore e soprattutto non distologono
lo sguardo come le pale rotanti.
 
Poi ci sarebbe un calcolo da fare, ovvero valutare se vale
la pena mutare una parte del panorama così sensibile
per generare una modesta quantità di energia.
Non basta compiacersi   di star producendo energia
senza produrre CO2, come ipocrita lavacro per le coscienze.
Ci vogliono soluzioni efficaci.

 dietro, probabilmente ti sei cagato addosso.
 
CVD. Nervi scoperti, eh?

 gruppo.
 
"Te cianno mai mandato a quer paese..."

 povero sfigato.
 
Chi se ne esce con la storia dei mulini olandesi, rimesta il torrone 
finché va e poi la butta in vacca con la sparata sulle centrali nucleari 
dimostra che non aveva alcuna intenzione di fare un discorso serio fin 
dall'inizio.

 essere deprimenti ?!?
 
Il "solone" ha addirittura usato le percentuali, roba facilmente 
comprensibile da chiunque abbia la seconda media, forse anche la quinta 
elementare.
Però se lo dite voi che siete bambini dell'asilo...
 
Comunque i dati danno fastidio a chi si basa su slogan e frasi a effetto, 
per cui bisogna diffondere l'idea la matematica e le scienze non-
fuffologiche vanno evitate perché noiose e faticose: non che sia 
difficile, la gente già lo sa che la matematica richiede impegno mentale 
ed è più facile tenere il cervello in vacanza.
 

 no")... Sono i bambini ad essere deprimenti ?!?
 
se non apprezzi gli sforzi di chi tenta persino di spiegare 
quali tasti della calcolatrice schiacciare per farsi da sé i 
calcoli, 1) non hai capito una mazza dello spirito di usenet 
e quindi 2) resta all'asilo dove ti senti a tuo agio.
Mannaggia a me che ho sprecato tempo e fatica



al netto delle solite considerazioni estetiche, credo che a 
quote basse non ci siano alternative valide, per estendere 
la copertura alle località non proprio benedette dai venti, 
dell'eolico a concentrazione. Tempo fa era passato un link 
dove c'era una torre di "vele" che incanalava il vento 
catturato in una chiocciola con sezione decrescente (e 
quindi velocità di vento in aumento) verso una turbina A TERRA.
 
Ora questo paradigma imho ha molti pregi
1) l'efficienza a velocità basse (ricordo che se è vero che 
l'energia estraibile cresce col CUBO della velocità del 
vento, è pur vero che questo non ci dice come sia 
distribuita l'energia totale della bassa atmosfera, ossia 
potrebbe essere che i venti veloci in realtà contengano una 
quota minoritaria rispetto alla gran parte dei venti deboli, 
globalmente molto più diffusi)
2) il costo e la resistenza ad eventi catastrofici. La 
struttura è fissa e leggera, essenzialmente un traliccione 
in tubi Innocenti con fissate pareti tensili di opportune 
velature che facciano da guide. Il componente costoso, la 
turbina e l'alternatore, sono a terra e magari ben protette, 
e non hanno vincoli di peso
 
tra i contro possiamo se volete mettere l'estetica : è 
effettivamente brutta a vedersi.
 
Ora però non ricordo la ditta che li stava sviluppando. 
Qualcosa contenente "whirl" forse ... boh



premesso che anche a me piacciano i generatori moderni tripala mentre ad esempio trovo bruttissimi i classici mulini, ne approfitto per buttar dentro un paio di link:
 
ultimamente c'è una gran discussione sul fatto che la tripala sia il modello più efficiente, sinceramente a me ha stupito moltissimo visto che lo davo per scontato per il semplice motivo che così fan tutti. Invece sui riinizia a ragionare sul bipala, segue uno dei tanti articoli delle settimane scorse:
http://www.technologyreview.com/news/528581/two-bladed-wind-turbines-make-a-comeback/
 
 
Una azienda olandese a rispolverato un design proposto da Archimede con una pala a spiarale che sembra esser imbattibile nelle piccole taglie e soprattutto silenziosissimo.
http://dearchimedes.com/
 
http://www.gizmag.com/the-archimedes-liam-f1-urban-wind-turbine/32263/
 
 
ciao
g

 Una azienda olandese a rispolverato un design proposto da Archimede con una 
 
che vergogna ho dimenticato una h
g

Nel suo scritto precedente, giorjen ha sostenuto :

Ecco perchï¿œ la bi-pala girava tutta saltellante, era sbilanciata.
Con la H messa al posto giusto ora gira rotonda.
:-)
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni


prova a googlare turbine a vento verticali, eventualmente in inglese. 
Pare che le turbine verticali abbiano un rendimento molto superiore a 
quelle orizzontali classiche.
Ma perché qui non le usa nessuno?
Dan

 Ma perch� qui non le usa nessuno?
 
Ho contattato un produttore italiano, per una turbina da 3 kW vogliono 
20.000 euro...
 
Vendono ai militari e alle spedizioni in Antartide.
 

> soprattutto silenziosissimo.
 
Sono molto belle, e se il prezzo � davvero sui 4.000 euro ci si pu� 
fare un pensierino.
 
Ovviamente non avranno un T*h-Y/coseno di X adeguato...
 

 Ovviamente non avranno un T*h-Y/coseno di X adeguato...
 
Mari', capisco la frustrazione nel vedersi davanti alternative complicate. Ma
credi che le cose complicate ESISTONO, e non si possono esprimere comodamente
nel linguaggio di tutti i giorni.
 
E, soprattutto, se lo fai arrivi a risultati si' semplici, eppero' SBAGLIATI;
parecchi venditori di fuffa si basano proprio su questo per truffare i polli.
 
Col legarti al dito la faccenda del "coseno dell'angolo di incidenza" ottieni
semplicemente che alla prossima domanda/dubbio/qualcosa che avrai, Soviet - e
dopo un po' piu' o meno tutti, eccettuati eventuali spennapolli -  invece che
risponderti si fara' un Sudoku.
 
Esempio reale: queste turbine a vento. Normalmente, proverei un certo stimolo
a informarmi ed eventualmente, casomai mi sembrassero l'ennesima bufala, fare
controlli, verificare i conteggi, provare a mettere mano alle equazioni, e se
mi tornassero strane, metterti in guardia.
 
In questo momento, l'idea di informarmi in merito m'evoca un apatico "Perche'
dovrei? Chi me lo fa fare? Ho mica da montare turbine, io?".


 dovrei? Chi me lo fa fare? Ho mica da montare turbine, io?".
 
Mi dispiace per Danca che ha pubblicato la notizia, magari a lui/lei il 
"coseno dell'angolo di incidenza" dell'elica di Leonardo interessa.
Per quanto mi riguarda io e il mio compagno non vi disturberemo pi�,
potete risparmiare i soldi del Sudoku e tornare a discutere dei massimi 
sistemi tra di voi.
Questo non � il posto per chi ha dei banali problemi di caro bolletta.
Io sar� anche una snob perch� mi piacerebbe installare inutilmente 
qualche pannello fotovoltaico sul tetto ma preferisco non dire
cosa penso di chi � (ancora) favorevole al nucleare... 
indipendentemente dal "coseno dell'angolo di incidenza" dell'atomo.
 
Statemi bene!
 

cosa penso di chi è (ancora) favorevole al nucleare... 
 
"Nucleare" di per se' significa poco. Tu pensa che anche gli "antinuclearisti"
piu' convinti affermano che un reattore a fusione *non* controllato e privo di
sistemi di sicurezza puo' essere una soluzione accettabile e sicura, purche' a
distanza tale da ridurre i rischi al minimo indispensabile <g>.


 per dire - su Internet at large, blog, forum, eccetera.
 
Sapere chi sono io e cosa faccio nella vita cosa cambia? Se faccio la 
escort o la grafica modifica i mq necessari di pannelli fotovoltaici?
La mia richiesta era ben chiara e formulata, se uno ha voglia e 
competenze per rispondere bene altrimenti amen.
Sono stata cazziata per aver aggiunto delle informazioni ben 3 ore pi� 
tardi con un secondo msg.
 
Una risposta non � una consulenza estorta furbescamente... �, o meglio 
dovrebbe, essere un aiuto a chi pone la
questione e a tutte le persone che potrebbero comunque leggerla.
Nessuno va sui ng con la pistola per rubare informazioni gratis.
 
Se poi invece quelli che rispondono sono dei ciabattini (con tutto il 
rispetto) che se la tirano da ing. cambia molto.
La prima risposta che ho ricevuto � stata una papagna di 40 righe sul 
perch� non si deve scrivere kW/h...
Bastava scrivere "kW/h � un termine di uso comune ma � errato, sarebbe 
meglio usare la formula kW*h", il concetto
l'ho capito e me lo ricordo mentre tutta l'interminabile spiegazione 
l'ho ovviamente bella che dimenticata.
 


Mi associo al buon Leonardo (Serni) nell'esortarti a non prendere in 
sinistra parte le risposte che hai ricevuto, il NG, Usenet, Internet, 
gli esseri umani, l'universo.
Qui c'� di tutto compresi alcuni troll residenti, persone di buona 
volonta, abituali, lurker, ecc.
La prima cosa che devi notare invece, e di cui puoi essere 
legittimamente soddisfatta, � che hai acceso una serie di discussioni, 
repliche, contro-discussioni, flames, ecc. insomma non sei stata 
ignorata e hai causato un bailamme di bit che si sono sfrenatamente 
riversati attorno.  Non � poco, in altri NG saresti stata liquidata con 
du' parole sprezzanti o ignorata.
Spero che da tutto il po' po' di post tu abbia estrapolato qualche 
spunto utile, questo � in generale quello che ti pu� offrire un NG se 
fai domande generiche e non sei una addetta ai lavori, ed � gi� buona.
Facci sapere come va a finire e per il futuro eventualmente filtra 
semplicemente i personaggi che non ti garbano.
Dan

 risparmiare i soldi del Sudoku
 
Ehm ... il Sudoku e' un cruciverba numerico, non c'e' da comperare alcun
armamentario elettronico o meccanico che sia:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Sudoku
 
 
in ambito letterario, si sarebbe scritto "invece che risponderti si fara'
un cruciverba" ...
 
Ops, ancora il vizio delle spiegazioni dettagliate ... pero' alcuni (pochi
per chi ha la mentalita' di un tipo di italiano abituato alla pappa
predigerita del "finto" giornalismo italiano) gradiscono imparare a pescare
piuttosto che ricevera la solita trota omaggio.
 
Nota: "finto" giornalismo, perche' nel vero giornalismo tutte le versioni
del fatto sono riportate a pari merito e non si omettono informazioni che,
se note, influenzano la valutazione finale da parte dell'ascoltatore.
L'informazione operata dalle maggiori reti italiane ricade sotto la
definizione di "propaganda", ove ogni notizia, anche la piu' insignificante
e' volta a soddisfare uno schema generale, volta a pilotare le menti un
ben determinato tipo di societa' (io penso di stampo fascista, ma questo
e' oppinabile).
 
Vede, il suo rigetto a ricevere piu' informazioni di quelle da lei
desiderate (sia chiaro, e' legittimo che lei abbia desiderio di minore
informazioni), al punto di prendersela con chi gliele ha date (e questo
invece non e' legittimo), invece di semplicemente cestinarle, rispecchia
proprio chi e' figlia di quel tipo di societa', e che si fa prendere dal
panico e quindi dalla irritazione quando sommersa da piu' informazioni,
di quelle di una semplice verita' manipolata ad arte, come quella
propagandata da molti negli ex-paesi dell'asse (una coincidenza ? non
credo) che il "fotovoltaico sia il jolly che rende chiunque un
ambientalista con tutti i crismi.

 un cruciverba" ...
 
Forse dove abita lei non sono ancora arrivati... ma le edicole sono 
piene di giornaletti coi Sudoku.
 
Un  po' come la Settimana Enigmistica per i cruciverba.
 
Il suo link a wikipedia � l'immagine lampante della sua supponenza e 
della sua spocchia.
 

 della sua spocchia.
 
Pero', questa non l'ho capita. Avrei dovuto arrabattare una mia spiegazione
di un gioco non proprio banale ? Perche' riscoprire l'acqua calda se altri
l'hanno gia' fatta, ed e' pure in lingua italiana ? Oltretutto la citazione
di una fonte ha il grosso vantaggio di non tediare chi, come lei afferma
e' il suo caso, conosce gia' perfettamente in cosa consiste il gioco.
E non c'e' il rischio che perda tempo inutilmente sul sito, perche' il
link di wikipedia e' riconoscibile a tutti. Lei ormai si e' qualificato
per essere definitavamente un troll.

per essere definitavamente un troll.
 
Beh, Robbe'... diciamo che anche te, le cose piu' che dall'alto le fai cascare
dall'orbita :-D


 per essere definitavamente un troll.
 
Prima cosa, al limite mi sarei qualificatA.
 
Seconda cosa, lei non sa nemmeno lontanamente cos'� un troll,
usa solo questo termine in forma spregiativa contro chi non la pensa come lei,
o addirittura osa contraddirla, tirandosela da patetico ragazzino 
esperto di internet.
Se pensava di offendermi o impressionarmi... non c'� ovviamente riuscito.
 
Terza cosa, la sua deve essere, e deve essere stata, una vita ben triste.
Ex geometra del catasto di Cuneo ora in pensione, affetto da disturbo 
ossessivo-compulsivo e
da sindrome del moderatore di ng, abbonato da anni a Focus, cerca su 
internet una identit� alternativa.
Alla sua non tenera et�, purtroppo, non ci sono pi� cure possibili.
Ma sono sicura che anche questo lo abbia gi� letto su Focus.
 

 Ma sono sicura che anche questo lo abbia gi� letto su Focus.
 
Il Deboni si impegna tantissimo a scrivere i suoi articoli ma,
a mio parere, dovrebbe metterli su un blog invece di postarli
qui (oppure postare qui solo i link al blog).
 
Gestire un blog � semplicissimo, ce ne stanno centinaia gi� pronti
su usenet.
 
ps: la mania di usare lo stigma del troll � ormai generalizzata,
in fondo sono le ultime trollate rimaste, del resto usenet italia
soffre da tempo di carenza di partecipanti e quindi anche di troll.
Nel caso specifico
bisognava tirar fuori il termine newbies ma troll fa pi� cattivo.

 la bike ambirei a sentire ben altri suoni.
 
Gli unici che ho visto e sentito sono stati in Francia e Spagna in vacanza, 
veramente enormi e mi sono fatto i miei chilometri per andarci sotto.
Comunque non facevano per niente rumore di ferraglia, un pochino di rumore 
tagliando l'aria s�, ma non mi sembrava molto fastidioso,
anche se forse bisognerebbe abitarci nei pressi per una settimana per farsi 
un idea.
Ma in Italia che porcherie montano? 
 
 


Ah Marina!!!!
 
Guarda che il Deboni sar� anche prolisso e logorroico, ma
a leggere questa discussione (e anche l'altra) da fuori la figuraccia
ce la fai principalmente tu, che prima fai domande generiche,
poi prendi in giro chi ha cercato di aiutarti facendo due
conti e non sparando a caso, e infine passi agli insulti personali.
 
Se la tua, per contrasto col tuo messaggio, � una vita ben felice,
allora il mio consiglio spassionato � di eclissarti rapidamente
da questo NG, perch� te la stai palesemente rovinando.
 
Hola
 
-- 
Gerolamo

 Hola
 
�Hola!
 
 

 cascare dall'orbita :-D
 
Lo sapevo che non avremo dovuto aspettare tanto. Come commenta la
seguente cortesia rivolta a tutto il gruppo:
 
[Citazione]
State tranquilli che non vi disturberò più, anche perchè in realtà siete
più inutili del garzone dell'elettricista che tanto denigrate. A dar
retta a voi bisognerebbe investire 100.000 euro e cementificare un paio
di ettari per accendere una lampadina.
[Fine citazione]
 
Piu' leggo:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
 
 
e piu' vedo rassomiglianze.
 
Curiosita', quale e' il messaggio da cui e' stato tirata fuori la storia
dei "seni e coseni" ?


è un post dove hanno cominciato a chiedere roba tipo :
 
ma se i pannelli invece che neri li metto su rossi, verdi o 
blu, rendono uguale ? E se invece dell'orientamento 
ottimale, li metto inclinati come cazzo mi pare, rendono 
uguale ?
E qualche pirla si è ancora messo d'impegno a cercare di 
spiegare come calcolare l'angolo di incidenza dei raggi 
solari come si faceva per costruire le meridiane, poi 
l'angolo dei pannelli con la bolla e infine pigiare 
arcotangente del rapporto di segmenti opportuni (Che non 
rispiego) con la calcolatrice per fare una stima numerica.
Poi gli è stato pure spiegato che il colore percepito sta a 
zero, e bisognava procurarsi le schede tecniche del pigmento 
usato nei pannelli, per valutare assorbimento ed emissività, 
per dire se verde era meglio che nero.
Ma non gliene fotte un cazzo, questi volevano solo la pappa 
pronta. Cazzi loro. A questo mondo quando rifiuti di usare 
la tua testa, devi delegare qualcuno che lo faccia a 
pagamento (e qualche volta pure ti tira il pacco, tanto se 
ne accorgono troppo tardi).
Così invece di cementare per accendere una lampadina, si 
comprano un tubo magico che consuma 1kW e scalda tutta la 
casa, ma solo se l'operatore possiede una spiccata 
comprensione delle fisica quantistica (cit.)


 che nero.
Che, tra l'altro, ï¿œ un chiarimento sottile ma molto interessante e non 
era mai venuto fuori nelle discussioni precedenti, una specie di uovo di 
Colombo - thanks.
Dan
 

 pi� inutili del garzone dell'elettricista che tanto denigrate.
 
Buona fortuna!
 
-- 
Gerolamo


 
ma LOL! :D
 
-- 
Gerolamo

 Ma in Italia che porcherie montano?
 
Il rumore meccanico dipenda quasi sicuramente dagli ingranaggi del
moltiplicatore di giri. Non tutti i modelli li hanno e da quello che so i
generatori moderni in genere hanno una trasmissione diretta senza
moltiplicatori, quindi sono pi� silenziosi.


una mia amica ne ha uno da 2MW a 100 metri da casa (pontedera)
il problema è il sibilo della pala che taglia l'aria, è una specie di fischio vibrante, avete presente i film giapponesi quando fanno a spadate?
 
g

 (cit.)
 
Caro Mario il Sovietico,
perdo ulteriori 5 minuti per dimostrarle, senza calcolatrice, che lei 
Pirla lo � veramente...
 
I pannelli in questione erano quelli della spagnola PST (che tra le 
altre cose dato che non risponde alle mail molto probabilmente ha gi� 
chiuso i battenti, forse per colpa dei pigmenti).
 
Il colore dei pannelli (che dovrebbero essere degli scambiatori di 
calore) non � una questione da fighetta snob ma il tentativo di 
comprendere se ci sia la possibilit� di una migliore integrazione con 
l'ambiente.
Non a caso la domanda riguardava il colore verde ( e non rosa, azzurro 
puffo, leopardato, ...) che permetterebbe una mimettizzazione migliore 
nel verde del giardino.
A lei, di rigido stampo sovietico, molto probabilmente fili, tubi e 
pezzi di ferraglia in giardino piacciono (ammesso che abbia un 
giardino), altri magari preferiscono diversamente.
Rispondere che bisogna conoscere il pigmento della vernice equivale a 
dire che non sa rispondere e perpetua la sua necessit� di dimostrare 
INUTILMENTE al mondo quanto � pieno di se.
Cosa cazzo vuole che me ne freghi del pigmento della vernice?!? Le 
risposte possibili erano: si, no, forse... il nero rende 100 il verde, 
forse, rende meno (e nessuno ha chiesto di quanto esattamente).
Quindi: si pu� fare, non si pu� fare, non s� se si pu� fare ma non 
posso fare a meno di rispondere comunque.
 
Lo stesso discorso vale per il posizionamento, l'inclinazione a 'come 
cazzo mi pare' � solo nella sua mente bacata...
La domanda in realt� era una cosa del tipo "i pannelli si possono 
posizionare sia in orrizzontale che in verticale? Al limite con una 
certa perdita di rendimento magari compensabile con l'aggiunta di 
qualche ulteriore pannello?", "Vanno messi tassativamente al sole 
battente o si possono installare anche in zone all'ombra?", "Cosa 
succede nei giorni di tempeste magnetiche sul sole?".
Se lei � una persona intelligente, come presume di essere, capir� senza 
la calcolatrice che la domanda ha un suo fondamento logico dato che 
svincolerebbe dal dover posizionare i pannelli in una sola posizione,
facilitando la loro disposizione e magari facendoci recuperare spazio prezioso.
La semplice risposta a queste semplici domande, alle quali lei ha 
dimostrato di non essere in grado di rispondere, sarebbe stata utile 
per me ed anche per altri interessati al prodotto.
Se per lei una risposta a questo tipo di quesito equivale ad una 
consulenza da fornire solo a pagamento... NON RISPONDA!!! Ce ne faremo 
una ragione.
Anche in questo caso lei, come i suoi compagni di merende, ha preferito 
tirare in ballo un sacco di inutili minchiate solo per soddisfare il 
suo egocentrismo.
Alle fine del discorso, dopo seni, coseni e pigmenti, siamo rimasti 
come prima... non sappiamo n� se si possono colorare i pannelli n� se 
si possono montare a 'come cazzo mi pare'.
Tutta colpa della mancanza di informazioni precise sui pigmenti e 
dell'azimut tangente alla perpendicolare del sole nel Burkina Faso...
 
La lascio al Sudoku, che immagino giocher� con un programmino scritto 
da lei in visual basic.
 
Saluti Troll
 

 Saluti Troll
 
Ma non si chiamava Marina?

 Pirla lo � veramente...
 
Ragazzi, ma questo tizio/tizia � uno spasso!
 
Era da tempo che non leggevo tal quantit� di amenit� scritte con
questa convinzione!
 
Vi prego, non lasciamocelo sfuggire! :D :D :D
 
Anzi, quasi quasi adesso gli/le rispondo!
 
-- 
Gerolamo

 possono montare a 'come cazzo mi pare'.
 
No no... A me sembra che le risposte le sai gi� tutte.
Infatti te le ho ribadite in questo messaggio.
 
Per i dettagli chiedi all'elettricista locale, che in spagna sono
bravi, mica come quei perditempo italiani!
 
A buon rendere ;)
 
-- 
Gerolamo

 "Cosa succede nei giorni di tempeste magnetiche sul sole?"
 
Scusa, mi era sfuggita questa interessante domanda:
 
Nei giorni di tempeste magnetiche sul sole i pannelli
producono abbestia, perch�, come puoi immaginare, i raggi
del sole si propendono di pi� verso di noi.
 
Te ne accorgi quando ti metti al sole, che l'abbronzatura,
in quei giorni, diventa tutta rossa!
 
Per questo, i pannelli verdi (o blu, che infatti � l'altro
colore primario diverso dal rosso) vanno benissimo per
minimizzare questi effetti, cos� non dovrai sovradimensionare
la potenza di picco supportata dal tuo impianto per far
fronte a questi casi.
 
Tutto chiaro?
 
-- 
Gerolamo


 
Il fatto � che diversi enti locali in Toscana hanno emanato normative molto
severe e restrittive per l'installazione di impianti fotovoltaici in zone
rurali per questioni paesaggistiche e di consumo del territorio. La
creazione di questo grande impianto eolico doveva essere una sorta di
compensazione per la mancata produzione rinnovabile. Ovviamente lo hanno
costruito in una zona urbana, seppur a vocazione industriale.

 Scusa, mi era sfuggita questa interessante domanda:
 
Tu sei di sicuro lo SCEMO del gruppo ;-)
 


Si. E tu sei decisamente masochista ;)
 
-- 
Gerolamo


Tu saresti il sadico ?!?
 


 
 
-- 


esatto, scarsa produttività, però devo dire che le pale sono quasi sempre in moto, quindi immagino che ci sia un meccanismo per ridurre l'inerzia d'avvio a spese di un consumo elettrico, oppure sono in grado di girare anche con poco vento. Credo che ci sia anche un contatore in giro in rete per verificare la produttività esatta del parco
 
comunque rimanendo in toscana mi sono sempre chiesto perchè nessuno voglia sfruttare la seppur piccola zona a nord al confine con l'emilia che risulta rossa come la sicilia sulle mappe di produttività, sao assai unico al centro nord... oltre ad aver del buon vento quindi ci sarebbe anche una posizione strategica per il consumo in quanto con meno di 40km si porta a modena, la spezia, carrara etc... quelle stesse 5 pale di pontedera messe lassù produrrebbero una marea di energia senza dare fastidio a nessuno. E immagino che in quella zona ci sia spazio anche per 50 pale, un investimento sicuramente più produttivo.
g


Dipende dal partner :P
 
-- 
Gerolamo

 Dipende dal partner :P
 
Quindi sei omosex...
 


Per la verit� il termine � "switch".
Comunque fate conto che io non abbia scritto niente, eh!.

Il 19/07/2014 19:39, Marina ha scritto:

Non capisco da cosa lo deduci.
Per� sicuro sei omofoba..
 
Comunque mi son stancato.
 
Hola
 
-- 
Gerolamo

 unico al centro nord...
[...]
 
Beh, tu me le levi proprio di bocca. Questo era il progetto di un altro
impianto eolico toscano di cui avevo parlato in passato:
http://www.stamptoscana.it/articolo/ambiente/parco-eolico-poggio-tre-vescovi-no-del-consiglio-dei-ministri
 
Ecco la risposta alla tua domanda; la produttivit� c'� ma non li fanno
costruire.

 
http://www.stamptoscana.it/articolo/ambiente/parco-eolico-poggio-tre-vescovi-no-del-consiglio-dei-ministri
 
 
mi riferivo alla zona molto più a nord, tra Abetone e Cerreto laghi, che in molte cartine della produttività eolica è di color rosso, cosa assolutamente inusuale per il centro italia. Comunque immagino che il motivo sia lo stesso e mi dispiace molto, sarebbe una opportunità di sviluppo sostenibile notevole in quelle zone.
g

 costruire.
 
E' la logica dei verdi: lo "sporco", gli "inconvenienti" della loro bella
vita, lo devono subire gli altri. La Toscana produce solo 2/3 della
energia elettrica che consuma. Ovviamente il resto lo importa, imponendo
il termoelettrico ed i suoi danni, altrove.
 
Divagando, e' interessante osservare che lo stesso vale per l'Emilia
Romagna. In ogni caso, le Regioni messe peggio sono le Marche (68%),
la Campania (50%) ed il Veneto (44%) dei rispettivi consumi.
 
Il caso del Veneto e' eclatante perche' nel contempo, c'e' chi afferma
che il Veneto non necessita' di aumentare la produzione elettrica.
Naturalmente l'argomento serviva per non fare costrurie centrali nucleari.
Ed ora il risultato e' un deficit fatale per l'economia.
 
Bravi, 7+ ai vari Zaia e Bortolussi con tutta la compagnia di verdi
ambientalisti veneti (che pero' si rassegnano al carbone).


Hai solo sprecato qualche secondo... Non ha nemmeno capito ;-)