Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Dal rock sociologico al pattume britney

Perche il pattume Britney ha avuto la meglio nel mercato sul rock
sociologico?
Quando il rock e' nato (...) l'unico oggetto "del tempo libero" che desse
un'occasione per raccontarsi, per mettersi alla prova, per esprimersi (oltre
alla moto) era la chitarra. Oggi certamente non e' cosi', e
sarebbe infantile pretendere che il rock (o una qualsiasi forma
d'espressione specifica) potesse avere il carattere totalizzante e di
metafora globale della vita che ha avuto in passato.
 Ma puo' essere importante, importantissimo, per molti, con buona pace di
Simon Frith (miei cari, perche' non date meno retta ai sociologi, e - visto
che trattiamo di musica - non leggete di piu' i musicologi, tipo Philip
 Tagg o Richard Middleton?).
Quello da cui mi piacerebbe si prendessero le distanze, e' questa
convenzione tutta italiana del rock come soggetto antagonista in se'.
L'equivoco e' gigantesco: il rock e' arrivato in Italia cavalcando un
periodo di mutamento sociale, di trasformazione del ruolo dei giovani, di
marcata particolarita' politica, mentre negli USA era nato come fenomeno
giovanile e di svago tout court.
La scarsa conoscienza della lingua inglese e la pochezza critica proprie
dell'epoca hanno creato un mito fasullo, quello del r'n'r come viatico alla
Nuova Umanita' ispirata dalla controcultura progressista (oggi la
chiameremmo cosi') e di sinistra, ma si e' trattato di un abbaglio
collettivo. E' vero che qualche musicista dell'epoca trattava di un
rinnovamento del sociale (due a caso e diversissimi: il primo Dylan e i
Jefferson Airplane), ma gli etichettabili come "impegnati" non sono stati
praticamente mai ortodossamente di sinstra (per contare i marxisti del rock
temo sarebbe superfluo un pallottoliere); il gruppone faceva semplicemente
musica, certo oggettivamente nuova e collegabile *idealmente* al
"movimento", ma non certo sintatticamente: vogliamo ricordare solo due
esempi, lo stesso Hendrix, una icona dei '60, che si rifiuto' sempre, e
passo' pure dei guai per questo, di appoggiare le Black Panthers e lo
stupore che accompagno' le interviste di Zappa rilasciate ad interlocutori
italiani, senza contare il taglio trasgressivo dei velvet subito calpestanto
dai soliti puritani
come teatrino dell'orgia Warholiana mistificata su convenzioni
deleteriamente amorali.
Se poi volessimo analizzare il reale valore dei testi e la lucidita'
politica di molti degli "impegnati" vecchi e nuovi, credo che la gran parte
dei loro fans rimarrebbe estremamente sorpresa...
Come detto, un grande equivoco che persevera e semina confusione tuttora,
pensiamo alle bands r'n'r, siano esse underground o di diffusione
planetaria: in quante di loro si puo' a ragione riflettere l'immagine di un
ascoltatore politicamente impegnato (non parliamo di ecologia o
solidarismo, e comunque questi sono fenomeni relativamente recenti)?
Poche davvero, ma allora perche' in Italia certo rock -occorrerebbe
definirne scientificamente l'idealtipus, ma soprassediamo- e' oggetto di
consumo quasi esclusivo di persone con un ben determinato orientamento
politico?
E si', che' il "Vero Sentire Rock" su cui ironizzavo nel mio precedente
intervento finisce poi per avere pure ben determinati connotati non solo
musicali, per accorgersene e' sufficiente leggere come analizzano
l'attualita' le riviste musicali specializzate italiane e come trattano il
rock (le poche volte che ne parlano) i giornali di area destrorsa.
Chiudo qui il discorso (ricordando che si e' cercato di parlare per giudizi
di fatto, non di valore) che' la faccenda si fa' troppo lunga e complessa
(e pure "pericolosa": a parlar di politica si rischia sempre d'esser
fraintesi) per essere analizzata in questa sede e senza seri metodi
sociologici.....
Non per nulla in america nascono i pearl jam mentre da noi nasce Nek.
Se non ci fossero stati i grateful dead e in genere il movimento hippy pure
negli USA a partire dai 70 ci sarebbe stata la pessima situazione che
abbiamo noi in
Italia, per fortuna il pattume si è fatto aspettare ancora per 30 anni fino
a oggi, dove pure in
america regna ora sovrano il pattume targato britney.
SEXUS
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O tempora, o mores  ;P

Non per nulla in america nascono i pearl jam mentre da noi nasce Nek.
gia'...
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

mah...
se la britney vende centomila miliardi di dischi, forse non è esatto né
corretto definirla 'pattume'. dietro personaggi come la b., i backstreet
boys, la jennifer lopez o chi ti pare c'è un lavoro e un impiego di risorse
che mi sembra eccessivo scaraventare nella monnezza. si gode quando si
ascolta 'please please me' oppure 'holidays in the sun' e non ci si rende
conto che sono prodotti al 98% identici al 'pattume britney'. senza nulla
togliere o aggiunger a nessuno.
ciao |m|

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!
!!!!
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!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SEXUS
-- 
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

 ha scritto nel messaggio
news:qaaj6.16893$7U4.3...@news.infostrada.it...

Seguendo il tuo ragionamento...ehm...molto particolare... sorge spontanea
una domanda: anche i Beatles appartengono al pattume o la britney dovrà
essere osannata per il suo fondamentale apporto alla musica, viste
soprattutto le sue note abilità nel comporre canzoni e nel suonare
strumenti?
P.S. Riformulare la domanda per la Lopez e i Backstreet Boys.
Attendo tue delucidazioni :-)
P.P.S.: (chiedo scusa anticipatamente)
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhh
hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
hhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
Ciao,
Fabrizio
effeb...@libero.it
Con i lati B dei nostri singoli, altri gruppi si
sarebbero costruiti una carriera (Noel Gallagher)
--------------------------------------------------

Siamo al fordismo musicale?
Se scrivo una canzone bellissima, la produco e me la promuovo da solo o con
quattro amici, siamo da gettare nella spazzatura perchč cosě si sprecano
poche risorse? La validitŕ di un disco si misura su quanta gente ci ha
lavorato?
Oh Gesů Cristo...
--
Zapru.

[CUT]
ROTFL!
Speriamo arrivi presto il post-fordismo allora!
(E speriamo di passare l'esame di sociologia il 22!)


 Non per nulla in america nascono i pearl jam mentre da noi nasce Nek.
Solo una precisazione: tanto per citare SEXUS vorrei fare delle pure
constatazioni di fatto, cercando di astrarre (sara' mai possibile?) da
considerazioni politicamente orientate...
...Una cosa e' certa: l'attechire del rock (?!) nel nostro paese in un
ambiente culturale di nicchia, lo rende difficilmente accessibile!!!
Non vi siete mai chiesti che luuuuuuuunga serie di coincidenze vi (mi!!)
hanno portato hanno portato alla possibilita' di conoscere gruppi che
purtroppo sono e rimarrano sconosciuti alla (perdonate lo snobismo...)
massa... Che bello sarebbe' accendere la radio e ascoltare gli
Einsturzende Neubauten (OK, forse e' troppo!!! Ma almeno Tom
Waits...)!!!
Non ho molte soluzioni: sto solo cercando di portare avanti il discorso
ponendo delle domande... Se la musica tuttora "di nicchia" divennisse
popolare si "corromperebbe" divenendo peggiore? O piu' persone ci si
cimenterebbero in prima persona, ponendo le basi per una maggiore
fioritura intellettuale (Pearl Jam DOCET, cosi' come Tortoise, B & S,
Zappa e molti altri...)? Io protendo per la seconda... A prescindere dal
credo politico e' chiaro che il processo di sprovincializzazione della
musica italiana debba passare ANCHE dalla sua spoliticizzazione!!! E se
proprio dovessi fare un esempio citerei Vinicio Capossela... Che dite?
Sono solo deliri di primo mattino?
Ciao
S

togliere o aggiunger a nessuno.
Non scherziamo, per favore.
-- 
-------------
Claudio Galeota
clau...@libero.it
 § 
clg...@inwind.it
"Life is what happens to you while you're busy making other plans"
(John Lennon)
-------------

 america regna ora sovrano il pattume targato britney.
Ma non ha dovuto aspettare l'ascesa (???) di George Doppio Vu Bush, per
regnare.
Toni

Ci sarebbe senz'altro molta più fioritura intelletuale, comunque il
Caposella rimane per lo più bistrattato dal mercato.
-- 
Posted from 
mail-6.tiscalinet.it
 [195.130.225.152] 


 P.P.S.: (chiedo scusa anticipatamente)
ma figurati! :-)


 ha scritto nel messaggio
news:96k4lm$sv4$1...@serv1.albacom.net...

Beh, non volevo dire questo... ti rimando al mio post precedente su questo
thread per maggiori delucidazioni... ciao!

 Caposella rimane per lo più bistrattato dal mercato.
Vedo che lo tirate in ballo spesso 'sto Caposella...ma non è rock! Ciao,
G....

 rock (le poche volte che ne parlano) i giornali di area destrorsa.
Qualcuno nella mia famiglia compra "Il Giornale" ...e sappiamo bene chi č
il padrone...beh, vi assicuro che parla di rock molte piů volte di altri
giornali (vedi Il Corriere Della Sera ecc.)...e quando lo fa č raro che lo
faccia male...spesso ci sono anche recensioni...ricordo per esempio quella
di Binaural e Mistery White Boy che addirittura uscirono nello stesso
numero in Maggio...ricordo anche che fu l'unico giornale a parlare di Page
e Plant quando si esibirono a San Remo quando tutti gli altri si occuparono
di Madonna...e non se ne occupň con un misero trafiletto...ricordo che
addirittura quest'estate misero l'intero calendario di Pistoia Blues e
giorno per giorno uscirono articoli su Reed, King, Zeps...beh, lo so, puň
suonar strano a molti di voi...ma č troppo spesso la consuetudine di
guardare le cose col prosciutto sugli occhi...ciao, G....


In definitiva capisco il tuo punto di vista,che è prettamente
sociologico,ma credo che essendo appunto sociologico sia limitato nel
contesto in cui ci muoviamo,perchè con esso possiamo definire
conseguenze e fenomeni derivanti dalla musica,ma non la musica stessa.
Il suo limite consiste nel fatto che quando si tratta di determinare
il valore di un'opera d'arte (e la musica lo è) esso perde qualsiasi
funzione arrivando a conclusioni poco accettabili nel campo di una
valutazione critica...
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:AA.VV.,Concerti Famosi,voll. 1 e 3
<<...E il Tempo si ambiguaaaa !!>> ;-)

 P.S. se la musica è bella, chi se ne frega se sono i 5ive o Will Oldham!
Certo, se i 5ive facessero musica bella... :-)
Cmq rispetto le tue opinioni diverse dalle mie e hai fatto bene a chiarire.
Sorry x la lunghezza


 spiegano Ricky Martin, BSB, Jennifer Lopez, Britney Spears e Lolite varie.
Per quanto riguarda i convertiti, credo che - senza snobismi o superiorità -
chi dedica una fetta del proprio tempo a un newsgroup sia effettivamente
interessato a discutere l'argomento: anche approfonditamente, anche
eccessivamente [:-)]. Ed è dunque probabile che chi posta su
it.arti.musica.rock abbia in effetti dalla sua una buona conoscenza 'di
base', se capisci ciò che voglio dire.
Comunque, è ovvio che in assenza di un profitto, cesserebbe di esistere
anche il prodotto discografico di massa... di masochisti ce ne sono pochi!
:-)
Ciao!
[ALTRO TAGLIONE]


Intendevo dire che l'obbiettivo di far soldi diventa in quei casi
assolutamente *primario*, relegando molto più in basso la qualità musicale.
E' ovvio che nessuno fa musica senza desiderare un guadagno, ma c'è chi
crede nella musica come mezzo e punta solo su di essa, e chi per diventare
famoso/a le prova tutte:  balla nei video, si fa vedere in TV, si fa
fotografare nei giornali, prova anche a fare film se glielo chiedono e, ogni
tanto,fra i vari impegni, trova il tempo di  incontrare un tizio che gli fa
da produttore, che arriva con canzoni pronte a cui manca solo una voce.
Tutto qui.


G....
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:Gong,"You",1973               
<<Keeping an eye on the world goin' by my window>>
(John Lennon," I'm Only Sleeping",1966)

 Mmmh.....Tu come lo definiresti?^_^;
Mmh...in effetti non è semplice...cmq di sicuro non è un artista
rock...ciao, G....

nulla da invidiarci.
il resto non ci ho voglia di leggerlo ora. ma qui hai ragione. sti luoghi
comuni di merda.
ElMariachi [apprendista snowdoniano]
€€€
"
                            "
Sara Caiazzo

rock...ciao, G....
Guarda,io non saprei,però bisogna considerare anche che il rock si
presenta generalmente come molto sfaccettato...
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:Can,"Tago Mago",1971
              Nick Drake,"Pink Moon",1972
              Ivan Graziani,"I lupi",1977
              Jefferson Airplane,"Surrealistic Pillow",1967              


presenta generalmente come molto sfaccettato...
cazzo è rock tom waits? è rock david thomas? allora anche vinicio!
ElMariachi [apprendista snowdoniano]
€€€
L'iguana dei passi tuoi,
il tuo inguine di viva orchidea,
dove annegano gli occhi miei
e il tempo si ambigua. E il tempo si ambigua...