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Titolo: 72 MW

Iniziati oggi i lavori di installazione di una centralona da 72 MW nei 
pressi di Rovigo alla faccia di chi nel fotovoltaico non crede
saluti
graziano
orsopd 


Sarà il più grande d'europa, occupando 850mila mq, e produrrà energia 
elettrica buona per il bisogno di un 20mila famiglie.

 pressi di Rovigo alla faccia di chi nel fotovoltaico non crede
Ma ha letto la notizia ? Dovrebbe fare tristezza, non gioia ... o soliti
italiani polli che non hanno capito niente. Paese di conquista, ove
barbari ed altri invasori vengono a fare regolari raid.
Un'azienda americana, MEMC Electronic Materials, manda una sua
sussidiaria (SunEdison) per vendere ed installare i suoi pannelli
fotovoltaici. Forse nella azione della SunEdison c'era anche un po' di
preoccupazione per il suo futuro, dopo avere licenziato 50 dipendenti a
Gennaio, per decidersi di scavalcare l'oceano.
http://in.reuters.com/article/rbssTechMediaTelecomNews/idINSGE62A0EO20100311
"MILAN, March 11 (Reuters) - U.S. solar company SunEdison backed by
Spain's Banco Santander (
SAN.MC
: Quote, Profile, Research) will invest
200-250 million euros to build Europe's biggest solar plant in Italy
aiming to expand in the booming solar market there."
Milano - 11 Marzo - L'azienda USA del solare SunEdison, sostenuta dalla
banca spagnola Banco Santander (evidentemente rimasta a corto di clienti
in Spagna, dopo il drastico taglio degli incentivi) investera' 200-250
milioni di euro per costruire in Italia il piu' grande impianto solare
d'Europa puntando ad espandere ivi l'esplodente mercato solare.
Chi si prende i soldi ? Chi paga ? Gioire per 350 posti di lavoro (per
quanto tempo ? un'anno ? due ?) portati dagli "stranieri" ... si e' vero
che Banco Santander si e' presa solo "meta'" della torta, e sicuramente
SunEdison e' pronta ad offrire la sua meta' agli italiani interessati,
ma state certi che sara' al salato prezzo di un "chiavi in mano".
Il tutto ricordo che avviene a spese di milioni di italiani, la voce A6,
gia' salata, dei corrispettivi di sistema della bolletta elettrica.
Volete capire che una cosa e' quello che hanno fatto spagnoli e
tedeschi, installando in buona parte moduli fotovoltaici utilizzando
celle fotovoltaice (il cuore, la parte piu' costosa) prodotte in loco,
quindi creando fabbriche e lavoro che oggi sono venuti in Italia per
rifilare, in concorrenza ad americani e cinesi, questa "moda del
fotovoltaico".
Inoltre SunEdison ha gia' annunciato che punta a prendersi un 10% della
torta totale prevista (oltre, nessun sistema elettrico serio puo'
sostenersi). Dopo, fine della festa. Percio' cosa avete da gioire ?
E che c'entra la Regione del Veneto ?
"“La Regione Veneto, con questo progetto, dimostra ..."
La Regione Veneto ... dimostra ? Paga la Regione Veneto ? Ma che sta a
di' Renzo Marangon ? Non mi e' chiaro che cosa ci ha messo di suo la
regione veneta. Il terreno ?
Anzi, cosa c'entra Rovigo ? Se proprio stiamo iniziando seriamente con
il fotovoltaico, perche' non iniziare prima ad occupare i posti migliori
(altopiani nella Sicilia, forse sul Gran Sasso, il tavoliere della
Puglia, la Sardegna ...) ?
Temo che il ragionamento sia: tanto per quel che producono 72 MW di
fotovoltaico, rispetto al sistema elettrico nazionale, il fatto di
perderne il 30% per farlo a Rovigo non ha poi tanta importanza, una
goccia in mezzo al mare del consumo italiano.
Io sono una persona paziente, leggiamoci nel 2020 per vedere dove ci
avranno portato gli impianti come quello di Rovigo rispetto al
fabbisogno elettrico, al prezzo dell'elettricita' per le famiglie, ai
consumi energetici, all'economia nazionale ed il bilancio statale ...
sono proprio curioso.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Puglia, la Sardegna ...) ?
il fv "fa ecologico" e controbilancia l'impatto della nuova centralona a 
turbogas di loreo, che sorgerà al posto delle ex acciaierie

 barbari ed altri invasori vengono a fare regolari raid.
Mi sono dimenticato di accoppiare l'altra notizia (ma e' solo una delle
tante che io leggo e che percio mi fanno capire come mai altrove
l'economia si avvantaggia delle nuove energie mentre l'Italia deperisce
sempre di piu'):
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=politics-of-wind-power&sc=WR_20100311
e non mi riferisco tanto alle difese dei vari gruppi di interesse, ma ad
una frase azzeccata di una delle contestazioni:
"It is a no-brainer that stimulus funds should only go to projects that
create jobs in the United States rather than overseas," Sen. Charles
Schumer (D-N.Y.) said, pointing at a proposed Texas wind farm whose
backers include a Chinese power company.
["Non occorre essere una cima per capire che gli incentivi devono andare
solo verso progetti che creano occupazione negli Stati Uniti piuttosto
che ALTROVE" dice il senatore Carlo Schumer (Democratico - NY), puntando
alla fattoria eolica proposta nel Texas e tra i cui sostenitori c'e' una
azienda elettrica cinese.]
Qui non si tratta di protezionismo, qui si tratta di non mandare
"capitali all'estero" ...
Nel caso dell'Italia, probabilmente, vista la sua incapacita'/inabilita'
nel fotovoltaico (avendo l'energia elettrica tra le piu' costose, non ha
neanche senso produrre le celle in Italia), per evitare di entrare in
rotta con l'EU, l'unica soluzione e' non dare incentivi al fotovoltaico,
per di piu' si potrebbe anche usare la scusa dei tagli tedeschi e
spagnoli per farlo. Ma naturalmente ci sono troppi tra i politici (anche
se alcuni ci credono, magari perche' semplicemente non ci arrivano,
mancando il retroterra economico e ecologico per capire il problema) che
sono pagati dalla lobby del nuovo giocattolo per "spremere" soldi dalla
massa degli italiani, veri sudditi di una Italia sempre colonia
dell'estero. E come i sudditi di ogni colonia che si rispetti, abbiamo
sempre i realisti che scrivono ad ogni pie' sospinto l'esempio di una
delle nazioni "madri" come da applicare in modo indiscriminato anche
nella colonia, dimentichi non solo delle differenze, ma specialmente
ciechi ai cambiamenti in senso piu' vantaggioso avvenuti nella nazione
madre e che dovrebbe far capire che forse e' meglio seguire un'altra
strada. No, i realisti sono cosi' fissati nella loro sudditanza
culturale che hanno staccato ogni collegamento al cervello, tant'e' che
ogni argomento non viene neanche da loro colto, ma con replica
"monotone" sempre ribadendo gli stessi punti, non entrano neanche nel
merito delle contro-argomentazioni ... ovvio visto che le loro sono
dottrine e le dottrine non si possono e non vogliono metterle in dubbio.


 
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=politics-of-wind-pow.
..

Finalmente, sono riuscito a leggere le risposte di Deboni tutto d'un
fiato.
I miei sinceri complimenti per un'analisi per una volta stringata e
significativa.


E di questo che le pare?
http://www.rinnovabili.it/fotovoltaico-a-catania-fabbrica-da-record-800495
http://www.rinnovabili.it/fotovoltaico-moncada-energy-inaugura-a-campofranco-800489
Non ne ho per il veneto, ma mi pare che anche li esistano realtï¿½ che 
producono celle fotovoltaiche.

 sono proprio curioso.
Io sono meno paziente di te. Vedo quello che è stato fatto in Germania e mi 
piacerebbe che si facesse lo stesso anche in Italia.

 200-250 milioni di euro e, secondo te, dovremmo metterci a piangere?
Non vengono ad investire nulla. Vengono ad incassare i soldi del conto
energia.

 Puglia, la Sardegna
E' un problema di affidabilita', il sud italia non è affidabile.

 ha scritto nel messaggio 
news:hnd7c2$k96$1...@tdi.cu.mi.it...

Cosa vuoi, che qualchuno ti porti a casa 250 milioni di euro, ti dia una 
bella pacca sulle spalle e se ne vada?

 ha scritto nel messaggio 
news:hnd7nc$kmj$1...@tdi.cu.mi.it...

Strano...
Ternienergia, Kerself S.p.A., Fortesa S.p.A, Solea, Enel e le altre società 
che hanno realizzato (o che stanno realizzando) centrali fotovoltaiche nel 
Mezzogiorno - investendo milioni di euro - forse non se ne sono accorte.
La Puglia è la prima regione d'Italia per potenza fotovoltaica installata. 

 bella pacca sulle spalle e se ne vada?
Certo e se aumentiamo l'incentivo del conto energia, vedrai che
arriveranno molte piu' aziende a, come dici te, investire.
In realta' poi 250 milioni in italia, non ce li portano, i pannelli che
sono il costo maggiore non sono italiani, la dirigenza non č italiana,
ed anche il finanziamento non č italiano.
L'unica cosa di italiano sono le bollette che pagano gli italiani, per
finanziare il conto energia, che in questo caso andranno all'estero.
Ma hai detto una cazzata talmente grossa che nemmeno te ne rendi conto.

 Strano...
Beh non č un opinione, al sud non c'č sicurezza, infrastrutture...
Basta vai in una qualsiasi ambasciata estera e chiedi come sono gli
indici di affidabilita' del sud italia.
Nemmeno le societa' italiane senza "motivazioni" investono nel sud
italia.

 producono celle fotovoltaiche.
Nel Veneto esiste una succursale, interamente di proprieta' di Solon,
tedesca. Indovini dove vanno gli utili ? Tra l'altro, la materia prima
(i lingotti di silicio, in quel caso trattandosi di cristallino)
indovini da dove proviene ?
Almeno, nel caso degli incentivi per il rinnovo del parco auto, l'Italia
aveva una bella fetta del mercato grazie alla FIAT ...


 Ma hai detto una cazzata talmente grossa che nemmeno te ne rendi conto.
Non si discute con le dottrine ... sigh!
Prima c'e' la fede cieca e poi si usa la "logica" per far quadrare il
cerchio.


 Ma hai detto una cazzata talmente grossa che nemmeno te ne rendi conto.
Senti, se non sei in grado capire i più semplice principi economici, lascia 
perdere.
L'impianto da 250 milioni di euro dove lo mettono? In Birmania? E 
l'elettricità prodotta dove va a fine?
Cosa vuoi, che ti regalino una centrale? 

 cerchio.
Ma smettiamola di sparare cazzate a raffica!

 i pių semplice principi economici
taci cazzo taci!

 taci cazzo taci!
Ok, se sono questi gli argomenti, è tutto chiaro. 

 Ok, se sono questi gli argomenti, � tutto chiaro.
Ce ne hai messo di tempo però.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cerchio.
Ti giuro, capire questa gente è difficile.
L'impianto da 250 milioni di euro dove lo mettono?
Ma ti rendi conto della cazzata? E' come dire che l'italia è
piu' ricca perche' un tedesco con la lamborghini passa dal brennero.
Oppure, "l'elettricità prodotta dove va a fine?"
Certo e ce la vendono 6 volte il prezzo che poi la rivenderemo.
Oltretutto i certificati verdi se li tengono, e li potranno rivendere a
quale nazione vogliono. Cosi' non ci sara' nemmeno il vantaggio per
l'italia della diminuzione di co2.
Io spero siano ragazzi delle medie perche' con questi argomenti
fanno ridere. Sentirli parlare di economia poi è patetico.

 piacerebbe che si facesse lo stesso anche in Italia.
Sigh! Un realista ...


 italia.
Questo e' vero. Ma vale quasi ovunque, ove le societa' "non locali"
investono ove esiste gia' una "humus" di aziende locali.
Ed e' questo che sta cambiando, in Puglia e Sicilia si sta creando una
economia fertile come in Campania. Nonostante le difficolta' dalla
malavita (ma forse con gli investimenti) e l'occupazione da parte dello
Stato italiano.


 progettati in Germania.
Il mercato tedesco del fotovoltaico continua a cresce a ritmi sempre 
maggiori e a superare ogni anno le previsioni. Basta cercare con google le 
parole "Bundesnetzagentur" e "Zubauzahlen" per trovare informazioni più 
dettagliate.

 che non fanno altro che buttare via i propri soldi.
In realtà buttano via quello degli altri...
Altrimenti non investirebbero.
Bye
Gigi
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4938 (20100312) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 Altrimenti non investirebbero.
Beh in italia, sono investimenti sicuri, con il compratore ed il prezzo
fissati per legge.

 realizzato solo perch� i moduli vengono dall'estero.
Veramente secondo un recente articolo del der spiegel non � cos�
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,680350,00.html
Ad ogni modo sono d' accrodo con te su tutto il resto, incentivi 
permettendo, � MOLTO giusto puntare sul solare fv se non per motivi 
strettamente economici almeno di tipo strategico (principalemnte, 
decentralizzazione dell' energia) 

 ha scritto nel messaggio
news:4b9aa341$0$1104$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ok, uno che dice qualcosa di simile c'�...
L'articolo riporta la posizione di Boris Palmer, il sindaco di una citt� di
80.000 abitanti: il giovane esponente dei verdi sostiene la necessit� di
limitare l'importazione di moduli dalla Cina. Attenzione per�, nemmeno
Palmer propone di fermare la realizzazione di impianti fotovoltaici con
prodotti stranieri.
Il problema riguarda esclusivamente i prodotti delle aziende cinesi che
sono accusate di concorrenza sleale. E nonostante il dumping della
concorrenza asiatica, la conclusione unanime � che le misure
protezionistiche auspicate da questo sindaco sono inaccettabili.
Anche l'Associazione dell'industria fotovoltaica tedesca si dice contraria
alla proposta!
Cmq, l'articolo riporta un altro dato interessante: nel 2008 circa 2/3 dei
moduli installati in Germania provenivano dall'estero. Aggiungo che, vista
la crescita dei produttori cinesi, probabilmente la quota nel frattempo �
aumentata.


Questo non viene detto nemmeno in italia, ti stiamo solo cercando di far
capire, che dei 250 milioni 249 vanno al paese di produzione dei
pannelli. In italia al massimo ad affittano il terreno.
Dall'italia invece incassano il conto energia e oltre tutto si tengono i
certificati verdi.
Poi la prossima volta che non capisci ti faccio fare un disegno da
dotting.
E per favore non pronunciare mai, nemmeno a carnevale, la parola
economia.

 E' uno dei luoghi peggiori che potevano scegliere.
Mah, dev'esser una zona molto favorevole dal punto di vista degli 
"impianti energetici" ....in provincia di Rovigo c'è gia' la centrale 
termoelettrica a gasolio di Polesine Camerini, 2640 MW di potenza, la 
piu' grossa in Italia dopo quella di Montalto di Viterbo, consuma 138 
tonnellate di gasolio l'ora e uccide con tumori e leucemie centinaia di 
persone ogni anno.
Forse si vuol compensare lo spaventoso impatto ambientale che ha questa 
centrale con tante celle fotovoltaiche? la vedo dura compensare i 
10milioni di tonnellate di co2 che la centrale butta nell'aria ogni anno 
e comunque sempre nella nostra zona, a pochissimi km (chioggia) si parla 
gia' di una eventuale centrale nucleare. Senza contare che a Rovigo c'è 
pure il terminal gasifero 
http://www.edison.it/edison/site/en/innovation/lng-project/lng-terminal/
che porta metano a mezza Italia..e la cosa ridicola è che nonostante 
questo la centrale di Polesine camerinini va ancora a nafta! :(
Saluti
RIC

gia' di una eventuale centrale nucleare. Senza contare che a Rovigo c'�
pure il terminal gasifero
Mi auguro almeno che la futura centrale nucleare sostituisca e non si 
aggiunga al termoelettrico ad olio combustibile, solo in Italia si consumano 
ancora (preziosi oltrecch� inquinanti) derivati del petrolio per produrre 
energia elettrica; e che il rigassificatore serva per metanizzare il 
trasporto privato, la soluzione intermedia pi� ragionevole 

 persone ogni anno.
Ti sei mai chiesto perche' nessuno ha mai proposto un referendum per
chiuderla?

 nebbia. Ove il sole appare d'inverno ben prima di mezzogiorno.
Vero. Io tra l'altro, sono di Rovigo, se passo per San Bellino daro'
un'occhiata se si vede qualcosa.
--------------------------------------
xe la zona industriale "drio" la transpolelana, mai decollata.....
------------------------------------
Mah, dev'esser una zona molto favorevole dal punto di vista degli
"impianti energetici" ....in provincia di Rovigo c'è gia' la centrale
termoelettrica a gasolio di Polesine Camerini, 2640 MW di potenza, la
piu' grossa in Italia dopo quella di Montalto di Viterbo, consuma 138
tonnellate di gasolio l'ora e uccide con tumori e leucemie centinaia di
persone ogni anno.
Forse si vuol compensare lo spaventoso impatto ambientale che ha questa
centrale con tante celle fotovoltaiche? la vedo dura compensare i
10milioni di tonnellate di co2 che la centrale butta nell'aria ogni anno
e comunque sempre nella nostra zona, a pochissimi km (chioggia) si parla
gia' di una eventuale centrale nucleare. Senza contare che a Rovigo c'è
pure il terminal gasifero
http://www.edison.it/edison/site/en/innovation/lng-project/lng-terminal/
che porta metano a mezza Italia..e la cosa ridicola è che nonostante
questo la centrale di Polesine camerinini va ancora a nafta! :(
---------------------------------------------
non preoccuparti.... sta arrivando quella di Loreo (ex acciaierie) a gas
Per non parlare di quella a colza dietro il centro commerciale "la fattoria"


....... ulteriori 2 questioni:
-  se a fare domanda è una "società agricola", assimilata ad imprenditore 
agrario a titolo principale, il reddito è soggetto a regime fiscale agrario 
detassato, quindi ulteriore vantaggio. Ma le società in questione non sono 
(quasi) mai di agricoltori, sono solo "scatole vuote" finanziarie con sede 
presso qualche studio legale e senza dipendenti.
- l'uso del territorio è assimilato a SAU (superficie agraria utile), ma di 
fatto viene pesantemente infrastrutturato (recinzioni stradette inghiaiate 
ecc) e se diventa  "zona produttiva" può condizionare pesantemente la 
possibilità di edificare sul comune, per "esaurimento" di quota 
trasformabile
 

 trasformabile
hai ragione, ed io ho un' azienda agraria.
Oltre tutto, quel tipo di reddito, non va ad aggiungersi al reddito
d'impresa. E questo non e' poco in caso di azienda agraria.

 dettagliate.
Troppo comodo, un'altro furbetto che si guarda bene dal riportare un
link e citare un breve paragrafo dello stesso a sostegno della proprie
affermazioni, o almeno una frase.
Era cosi' difficile scrivere:
http://www.bundesnetzagentur.de/enid/2.html
ed estrarre il paragrafo ... ma capisco, visto che l'agenzia e'
"tuttofare" (specialmente nel settore delle Telecomunicazioni) le
informazioni sul fotovoltaico sono piuttosto scarne ... anzi ... dal
punto di vista statistico proprio ... ma naturalmente suppongo che lei
ha presente qualche informazione specifica. Perche' non la condivide con
noi poveretti ?
Ho notato una carenza totale di riferimenti da parte sua in questo
thread. Devo considerarla un troll ?


 Per non parlare di quella a colza dietro il centro commerciale "la fattoria"
ah ecco..menomale.....era ovvio che c'era grande timore di rimanere 
senza energia dalle nostre parti..

 italiano.
Scusi, non vorrei fraintendere: sta paragonando la Sicilia alla Palestina?
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 Scusi, non vorrei fraintendere: sta paragonando la Sicilia alla Palestina?
Siamo OT, cmq non vedo analogie. La palestina è una terra occupata. La
sicilia è occupata solo da siciliani.



Ma l'ha letto il post a cui rispondevo?


http://www.zeit.de/2009/34/Foerderung-Solarbranche
g