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Titolo: (discussione) Canzone in Forma?

La canzone, intesa come forma (struttura? formula?) fruibile di una o più
intuizioni melodiche, ha subito nel corso degli anni significative
metamorfosi. Scendendo nel personale, credo di aver celebrato lo scorso 20
giugno, col concerto veronese dei Pearl Jam, l'addio alla mia propensione
verso la forma canzone canonica (aababcb/babaabaacaa... per quello che può
significare) per abbracciare quel lavoro sulla e nella struttura della
stessa operata ad esempio nel post-rock (che comunque mi sembra voglia
mantenere la *memoria* e la *materia* della canzone). Ciò non significa che
adesso aborri (aborra? aborrisca? che mughini sia con me!!!) la canzone
*tradizionale*, anzi: dischi come Revolver o Exile on main st. non finiranno
mai di girare nel mio lettore, così come Drake o B&S... Però adesso mi sento
molto più stimolato dai lavori di Hollis solo o coi Talk Talk (ancora,
grazie Stanz), da June of 44 o Slint, riscopro e amo come non mai i Sonic
Youth, rispolvero Black angel o European son dei Velvet...
Tutta questa polpetta per chiedere: quanto può ancora scoprire e offrirci
oggi la forma canzone tradizionale?
--
Ciao da Nello

 wrote in message
8gS06.11087$5k3.4...@twister2.tin.it...


C'e' qualche buon negozio di dischi a Poggibonsi?

 oggi la forma canzone tradizionale?
Difficile dare una risposta così su due piedi...
Personalmente ritengo che la validità di una canzone non sia data soltanto
dall'originalità/particolarità della sua struttura ma anche da una serie di
altri fattori quali la capacità del brano di trasmettere qualcosa a chi lo
ascolta, un buon arrangiamento etc...
Certo, la forma canzone tradizionale ha i suoi anni sulle spalle ed è difficile
dire qualcosa di nuovo all'interno di una struttura più o meno fissa (è un pò il
problema del blues canonico, che da vari decenni non mi sembra riesca a trovare
sbocchi convincenti).  Eppure niente vieta che si possano ancora scrivere grandi
canzoni in forma canonica: pensa ad una Princesa, ad una Waiting for the
miracle, una To bring you my love... La solita struttura di cinquant'anni fà,
certo, ma che bellezza, che brividi, che emozioni...almeno per me.
Inoltre (ma ho paura che questo c'entri poco con il discorso che volevi portare
avanti te), molto può dipendere anche dai periodi: può capitare di potersi
sentire in overdose di certe strutture musicali e di aver voglia di passare ad
altro, come anche possono venire a noia certe strutture aperte e dilatate e si
può aver voglia di tornare alla sana vecchia forma-canzone tradizionale.
Spero di non aver scritto troppe banalità.
David Mariotti

 C'e' qualche buon negozio di dischi a Poggibonsi?
Adesso ce n'è uno solo, che ha una filiale al centro commerciale.
E' discretamente fornito, anche se tutto tutto non ce lo si trova, ma
chi ci lavora è abbastanza competente e se cerchi qualcosa anche di
strano tentano di trovartelo.
Difetti?  E' troppo piccolo e non tutto viene esposto a dovere (io la
colonna sonora de Il marito della parrucchiera di Nyman ed artisti rai
l'ho trovata per caso in magazzino...).
Di questo negozio non faccio il nome perché ci lavoro anch'io (in verità
lavoro alla filiale senese dello stesso) ma lo trovi vicino all'Hotel
Alcide.
David Mariotti

 oggi la forma canzone tradizionale?
*David*
Difficile dare una risposta così su due piedi...
Personalmente ritengo che la validità di una canzone non sia data soltanto
dall'originalità/particolarità della sua struttura ma anche da una serie di
altri fattori quali la capacità del brano di trasmettere qualcosa a chi lo
ascolta, un buon arrangiamento etc...
Certo, la forma canzone tradizionale ha i suoi anni sulle spalle ed è
difficile
dire qualcosa di nuovo all'interno di una struttura più o meno fissa (è un
pò il
problema del blues canonico, che da vari decenni non mi sembra riesca a
trovare
sbocchi convincenti).  Eppure niente vieta che si possano ancora scrivere
grandi
canzoni in forma canonica: pensa ad una Princesa, ad una Waiting for the
miracle, una To bring you my love... La solita struttura di cinquant'anni
fà,
certo, ma che bellezza, che brividi, che emozioni...almeno per me.
*wag*
a parte il fatto che non conosco "Waiting for the miracle" condivido tutto
ciò che dice David, non penso dipenda dalla forma o dalla struttura di un
pezzo la sua capacità di toccarci ed emozionarci.
Credo che in fondo quello che conti sia la qualità e la ns capacità di
sintonizzarci su quello che l'artista ci vuole proporre..di canzoncine
semplici semplici c'è ne saranno sempre di bellissime...ciò non toglie che a
volte si voglia ascoltare qualcosa di diverso e più complesso..
come a volte mi va di ascoltare la classica oppure il jazz o addirittura
anche la lirica..
oppure quei pazzoidi dei Magma...(ciao napra..)
in ogni caso la bellezza non sta necessariamente nella complessità..
pensate ad una *Little Wing* di Neil Young...
anzi credo sia più difficile scrivere grandi brani usando una forma il più
semplice possibile...
bye
wag
np :  Chet Baker  "Let's get lost"
anche un bellissimo film...

 oggi la forma canzone tradizionale?
Tantissimo, se si pensa a The Black Angel Death Song come canzone in forma
canonica (in fondo sono 3 minuti di un semplice giro di accordi). Niente se si
continua a fare (male) ciò che è già stato fatto (bene).
Il problema, a mio parere, non è tanto la forma quanto l'arrangiamento e
l'intuizione; a ben vedere, la musica che resta nel tempo e riesce a procurare
continuo piacere all'ascoltatore, è sempre forte, sì di una bella idea creativa
ma, anche di una splendida produzione e, più in generale, di una cura perfetta
dei particolari.
Tu dici che "la forma canzone tradizionale" ti ha stancato, ma poi, chissà
perchè, non puoi fare a meno di Revolver, disco principe per quanto riguarda i
3minuti3 di lunghezza. Questo potrebbe voler dire che non è la forma in se
stessa che ha stancato ma, le specifiche canzoni, ormai ripetitive.
Sembra ormai chiaro che il pop abbia esaurito il suo ciclo, tornando da dove era
partito (1 Gennaio 2001: primi in classifica: Beatles). C'è sempre spazio per
ottime riproposizioni come Belle and Sebastian, i quali adattano Love e Drake al
gusto di adesso ma, non vedo come si possa andare OLTRE quello che è già stato
fatto.
Ma se il pop ormai ha chiuso i battenti, ed il canonico rock ha fatto il suo
tempo, il futuro sarà del post-rock? E siamo certi che le lunghe cupe suite
dicano qualcosa di nuovo?
E se invece il rock fosse davvero morto? Se provassimo a considerare il rap e
l'hip pop come musica del 2000? In fondo ogni genere musicale ha il proprio
ciclo vitale.
Meditate gente.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 l'hip pop come musica del 2000?
Enrico, finchè ci sono gruppi come i B&S e i Sodastream non è che poi siamo messi
così male. L'importante è accorgersi e ascoltare gruppi che abbiano effettivamente
un anima. E che se sanno anche un po' suonare non è davvero male.
Francamente, io la batteria campionata e i campionamenti in genere non solo li
detesto, ma non li riesco proprio più a sentire. Sarò retrogrado, ma chi 'over-usa'
codesti mezzucci al 90% non solo non sa suonare (perchè le cose che campiona
altrimenti le suonerebbe) ma non ha nemmeno grandi cose da comunicare.
Se un gruppo non ha niente da dire, suona svogliatamente, suona cose che fanno
piacere alla massa, suona cose che alla fine *io* non voglio sentire. Se per
qualcuno queste torture dei cosiddetti sono arte, peggio pre loro: è a chi cura
attentamente cio' che fa che bisogna guardare. E non è solo questione di 'bel
suono', ma di bel modo di fare, di passione, di intensità che ti arriva dentro.
Non mi importa della tecnica, mi importa della qualità dello spirito delle persone.
Uno spirito radioso produce musica radiosa anche se è cupa, uno spirito ottenebrato
produce musica senza alcun chiarore, che si massacra da sé.
ciao stanz
--
"Per mantenere viva una tradizione
è necessario che ci sia qualcuno
che ricordi, un testimone che viva
abbastanza a lungo per parlare della
storia di un popolo sin dai tempi primordiali."
(note al CD "Taliesin" dei Gian Castello,
Black Widow BWRCD 027-2 )

 --
Bene i Motorpsycho ci sono, gli At The drive in pure, i dEUS mi dicono che
stanno calando ma dal belgio ci sono sempre Venus e Soulwax,. Black hearth
Procession e Blonde Redhead collaborano pure insieme, beh gli scisma e i
Lula sono sciolti ma rimangono Cri, Marco, i Micevice ecc....
Beh forse non arriveranno al numero uno ma il rock continua a vivere!!!!!

 wrote in message 3A440A63...@temainf.it...


 wrote in message
Ef116.165460$hk4.6...@news.infostrada.it...


 produce musica senza alcun chiarore, che si massacra da sé.
Saluti da
El Fahrid

 l'hip pop come musica del 2000? 
"provare"? Ma è così, Enrico, è musica prodotta oggi, no? 
(ok, è lapalissiano, come ama dire wag)
Ragazzi, la polifonia medievale, per fare un esempio a caso,
si canta ancora, anche se non la si produce più...e il rock ha
già vissuto molte vite: non ho visto molti post su Bill Haley 
o Chuck Berry in un anno che frequento il ng...eppure...
le cose mutano senza scossoni, noi non ce ne accorgiamo, ma il 
futuro è già qui (dov'è che l'ho sentita questa?), che poi 
possa piacere a qualcuno e ad altri no, è un'altra questione.
Ciao, F.
P.S. anche la scena hip-hop, tanto detestata dai rocchettari,
è in crisi e in grande trasformazione...
-- 
Silenzio e oscurità lo circondavano. Ma il dolce, banale ritmo in tre 
tempi della vita, smorzato e cullante, saliva dal basso fino a lui.

 possa piacere a qualcuno e ad altri no, è un'altra questione.
Quindi sei d'accordo con me? O no?
Non l'ho capito


 dei particolari.
Come potrei non essere d'accordo?
Vorrei insistere però sul fatto che siamo in presenza di un lavoro molto
eccitante, in corso già da molti anni (io, come al solito, sono in ritardo
mostruoso), che mette in discussione la struttura "classica" della canzone.
Non parlo del prog, che - perdonatemi se sbaglio - intendeva più
affrancarsi, superare la canzone per approdare a forme più "alte" (la
suite), in un certo senso non si ponevano il problema perché cercava un
livello espressivo superiore (di derivazione "colta"). Il post (ma anche il
pre-post, dai Sonic Youth indietro fino ai Velvet) invece accetta la sfida
di esplorare possibilità interne alla canzone, è ancora qui tra noi, ad
altezza d'uomo, rivolto ai vecchi cari rockettari, abbatte i tramezzi e
spiana gli argini di questo luogo che è la canzone rock, in termini di
struttura (ovvero la sua scomparsa), di arrangiamento e umore (quella specie
di disillusione che apre prospettive tutte interiori, vaste come l'universo
che ci portiamo dentro). In questo scenario, un gruppo come i Mojave3 che mi
fanno un gran bel disco di canzoni "tradizionali" mi fanno star bene ma mi
lasciano lì dove sono, ovvero dove mi aveva già portato un bel po' di tempo
fa - uno a caso? - Neil Young, e per forza che ne escono limitati, e per
forza che trovo più stimolanti Early day miners, Songs Ohia (post folk?) e
For carnation.
--
Ciao (e perdonatemi) da Nello

 Non l'ho capito
Neanch'io! :)
Ciao, F.


 a parte il fatto che non conosco "Waiting for the miracle"
DEVI rimediare subito, lo dico per il tuo bene.
E' un pezzo di altissimo livello di Leonard Cohen contenuto su "The
future"(1992, lo trovi a 19.900 quando la Sony fa campagna promozionale).
Lo trovi anche nella OST di Natural Born Killers insieme a The future (sempre
dallo stesso disco) e ti assicuro che se ti leggi i testi sembrano due pezzi
scritti apposta per il film.
David Mariotti

 Io trascorro la maggiorparte della mia vita a Siena
Studente?
David Mariotti

 Il negozio dove lavoro io č nel centro commerciale dentro la Coop in via


 Ciao (e perdonatemi) da Nello
per questa volta...
vai e recita 132 ave maria in ginocchio sui ceci...

 vai e recita 132 ave maria in ginocchio sui ceci...
Anzi, recita 30 volte The Gift in ginocchio sulle banane.


 di tutto lo staff che partecipa alla creazione.
Tonight's the night
Pink Moon
Stooges

 mi sembrano un pelino azzardati. Ovvero, ognuno a casa sua. :)
Ognuno a casa sua, ok, ma tutti soggetti alla stessa terribile e
meravigliosa legge del divenire, caro Federico.
Non era con te che si era parlato di Eraclito?
Buone Feste
El Fahrid

 oggi la forma canzone tradizionale?
Scusa l'ovvietà, ma dipende da quanto è bella la canzone.
LG

 Sgt. Pepper sia il frutto del caso?
E' un caso che non sia venuto così bene...io continuo a preferire Revolver...e
the white album :)
Ciao, F.
-- 
Jingle Bell
Batman gay
Robin scemo sei

 industriale della pop music. 
Non è perchè sono d'accordo con Enrico che il pop è un'industra, eh!
ma si capiva lo stesso? :-)))))


 Non era con te che si era parlato di Eraclito?
Non mi pare...ma secondo te, Eraclito ride? :)


 the white album :)
Anch'io preferisco Revolver. Tutti i dischi dei Beatles, comunque, sono il frutto di
una classe immensa e di una lungimiranza non comune a molti.


 ...ma secondo te, Eraclito ride? :)
Mi risulta che avesse un pessimo carattere e che si desse un sacco di arie.
Ma El Fahrid ride. Più spesso, sorride. : )
Ti sembra strano?
El Fahrid
"E' proprio questo,
 e null'altro"
Fa-ch'ang

 Federico? :)
Una ulteriore conferma della Legge ;-)
El Fahrid
* frònimon tò pur *
"Il fuoco sperimenta l'immediatezza"
Eraclito (interpret. di Giorgio Colli)

 Mi risulta che avesse un pessimo carattere e che si desse un sacco di arie.
Era talmente infantile e cretina che non potevi accorgertene...
era clitò-ride? 
Non è mia, lo giuro!
Ciao, F. in fase regressivo-natalizia


Meditate gente.
In questo caso ci possiamo dire vedovi e custodi di un museo dell'Arte
snobbato dai più.
A questo punto fra un paio di decenni ci troveremo custodi di un
sapere sentito come arcaico e misterioso...già mia madre dice che
compro archeologia,figuriamoci allora ;-)
Sayonara !!
--
Love & Peace
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
E-mail: pfq...@MUNNIZZAlibero.it , purplerh...@MUNNIZZAhotmail.com
ICQ uin:19669194
In ascolto:The Greatful Dead,"Aoxomoxoa",1969
               Robert Wyatt,"Rock Bottom",1974
<<Keeping an eye on the world goin' by my window>> 
John Lennon,"I'm Only Sleeping",Revolver (1966)

oggi la forma canzone tradizionale?
Tutto quello che hanno da offrire i classici e quanto può offrire un
genio musicale come descritto sopra ;-)



Ma è possibile ancora comunicare?Ci sono ancora strade non battute?
E' questo il fulcro,esiste ancora qualcosa che non sia stato espresso?
L'esempio clamoroso di questo discorso è l'intera storia dei Pink
Floyd...


El Fahrid


 Mi sbaglio o avete una piccola pila di dischi in offerta accanto alla cassa?
Sul bancone, sopra la cassa, ho 2 vaschette di CDS meno recenti e una di CD a
£14.900.
Ti aspetto e auguri,
David

 ha scritto nel messaggio
news:Jdq16.173828$hk4.6...@news.infostrada.it...

E' un'ovvietà che - in fondo - condivido. Mi piaceva però provare a metterla
in dubbio, vedere se ne usciva qualcosa di cui parlare, a costo di esserne
dispiaciuti (vedi le derive verso il fatidico "il rock è morto" ecc)
--
Ciao da Nello


D'accordo, ma č un "presente" che ci costruiamo noi, con grande piacere tra
l'altro. Ma sbaglio se dico che Hendrix č morto 30 anni fa? E con lui se ne
sono andati (non necessariamente morti, eh...) Velvet, Floyd, Beatles...
Insomma, quando sento album usciti da poche settimane in cui la maggior
parte dei pezzi sfora abbondantemente i 6-7 minuti per arrivare
disinvoltamente ai 15, che non si cura di cercare un equilibrio strutturale
attorno ad un chorus (o ad un "hook") ma utilizza la canzone come una sorta
di "paesaggio sonoro", anche solo strumentale, cosa devo pensare?
Forse che viviamo in una cultura sempre piů immagine-dipendente tanto che la
musica ne dia per scontata la presenza, come se l'atto dell'ascolto
comportasse necessariamente una catena di immagini di cui essere la "colonna
sonora"?
O forse che la struttura viene temporaneamente vissuta come un limite?
O forse che il rock si č arreso?
E se fosse solo una moda?
Insomma, buone feste.  :-)
--
Ciao da Nello

 dispiaciuti (vedi le derive verso il fatidico "il rock è morto" ecc)
Non si possono mettere in dubbio le ovvieta, a mio parere. Secondo me
vengono fuori ovvietà ancora più pecoreccie (vedi le derive verso il
fatidico "il rock è morto" ecc)
Ciao,
LG

 fatidico "il rock è morto" ecc)
Pecoreccia quanto vuoi ma, siccome non avevo mai affrontato l'argomento, volevo
capire l'atteggiamento del ng verso il rock e soprattutto il suo futuro.


 mai pronunciare la terribile e nullificante affermazione.
[cut]
Bravo Maestro, sono d'accordo con te.
Bisognerebbe capire che si parla sempre e comunque dei propri gusti
personali, che non equivalgono "mai" alla verità assoluta: valutando ogni
opinione, e mettendo insieme ogni verità, solo allora si può fare un quadro
globale della situazione.
Ma se siamo ancora tutti qui dentro, vuol dire che il genere di cui ci
occupiamo (e che, a questo punto, spero anche amiamo) ha ancora parecchio da
dire: in forme e contenuti diversi da 30-40 anni orsono, ma ce l'ha:
d'altronde, noi stessi siamo forse uguali a come eravamo parecchi lustri fà?
--
Bye
visionary
Heavy rotation:
LLAMA FARMERS - El Toppo
MOJAVE 3 - Excuses For Travellers
SONGS: OHIA - The Lioness
"....... I let people be
I ask the same for me......."

 Ma se siamo ancora tutti qui dentro, (CUT)
It's only a R&R but I like it.
El Fahrid

 capire l'atteggiamento del ng verso il rock e soprattutto il suo futuro.
Non vorrei sembrare pecoreccio io adesso, ma qualcuno deve ancora spiegarmi
COSA È il rock DAVVERO!
CIao,
LG

 COSA È il rock DAVVERO!
Secondo la mia sensibilità, il rock è quel genere musicale che nasce con Elvis
Presley, si ramifica per adattarsi alle esigenze di un modello sociale fondato
sulla musica (metà 60- metà 70)e muore (dal punto di vista creativo) quando non
riesce più a veicolare le idee della gente. Proprio per questo, oggi, è stato
rimpiazzato da nuovi generi musicali, e questo è sotto gli occhi di tutti. Oggi
il rock non è più musica di protesta, non è più musica da ballo, non è più
musica di massa; è solo musica d'ascolto per cultori del genere. La frase "il
rock è morto" può essere una banalità ma nasconde un verità inconfutabile: la
musica rock ha perso il suo significato primigenio e, dal momento che ha perso
la sua funzione, è difficile, oggi, prospettargli un futuro.
PS: queste sono solo le considerazioni di un povero vecchio nostalgico. Non
fateci troppo caso.


No, no, no.
Non parlavo del rock come fenomeno sociale o culturale.
Parlo del rock come identificazione musicale.
COSA può farmi dire (ascoltandolo & nient'altro) di un disco "Questo è rock
& questo no"?
Ciao,
LG

Lumpy Gravy wrote:

Sai quanto ho mangiato e bevuto oggi a pranzo? Chiedi alla Rana o a El Fahrid
cosa vuol dire un pranzo a base di porchetto e cannonau.
Magari ne riparliamo l'anno prossimo ;-)


 cosa vuol dire un pranzo a base di porchetto e cannonau.
Bůrp... eh?   :o|.


 oggi la forma canzone tradizionale?
Tutto. Ma forse e' un mio limite, visto che dopo venti anni di ascolto rock
non sono ancora riuscito a trovare *cosa* potrebbe soppiantarla...
Continuo a rimanere stupefatto dalla maestria con la quale un artista ( o
artigiano, senno' parte un altro thread :-), riesce a trasmetterci
sensibilita', poesia e talento musicale. Tutto in una struttura tradizionale
e in tre-minuti-tre.
Ciao, Stefano

 ciclo vitale.
A questo proposito vorrei fare un esempio cinematografico: se in un film dei
tardi anni '60 ( diciamo su un soggetto giovanilistico )  mi aspetto di
trovare un certo tipo di musica rock, e in un film di dieci anni dopo
dell'altra musica rock, in un film di tre anni fa credo sarebbero adatte
cose piu' elettroniche ( rap, hip hop, trip hop, Chemical o Prodigy o
chi altro volete ).  Questo senza dare giudizi di valore ai generi
sopracitati, ma solo per una identificazione immediata ( genere musicale X =
anni '90/00 ). Sinceramente mi pare che il rock di questi ultimi anni sia un
prodotto troppo di nicchia per aspirare a essere, sia pure superficialmente,
una colonna sonora del nostro tempo.
Ciao, Stefano

Insomma, buone feste.  :-)
Anche a te ^_^
Sayonara !!
--
Love & Peace
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
E-mail: pfq...@MUNNIZZAlibero.it , purplerh...@MUNNIZZAhotmail.com
ICQ uin:19669194
In ascolto:The Beatles,"The Beatles"(White Album),1968
               The Greatful Dead,"Aoxomoxoa",1969
               Pink Floyd,"Ummagumma",1969                
               Soft Machine,"Bundles"(1975),"Softs"e"Rubber Riff" (1976)
