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Titolo: Re: Radioactive Fukushima Debris Picked Up By Remote-Controlled Robot For First Time

 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/10/20/fukushima-il-telegraph-giappone-pronto-a-sversare-in-mare-un-milione-di-tonnellate-di-liquido-radioattivo/4702809/
 
 
Fortuna che la gente come lei, in queste cose ormai non conta piu'
nulla. L'Italia e' fuori dal nucleare. E pazienza.
Ma nel resto del mondo, tranne in Germania, e forse in Francia
(pare incerta), riuscite solo a prendervi sonore badilate sui denti.
 

 (pare incerta), riuscite solo a prendervi sonore badilate sui denti.
 
Parla come se il pro o contro il nucleare fosse una partita di calcio: 
"gente come lei", "badilate sui denti", sarebbe questo un linguaggio 
forbito da persona colta?
O dietro al PC si nasconde qualcos'altro?
Preferirei non rispondere, anche se la risposta ce l'ho, perchè in 
altre occasioni, ha avuto "l'ardire" di addentrarsi in argomenti a me 
molto conosciuti, e non mi ha fatto una bella impressione.
 
La pregherei, e glielo dico per l'ultima volta, di non crosspostare.
Grazie.
 
"Le centrali a energia nucleare in funzione nel mondo sono 449. 
Nonostante i tentativi di rianimarlo, il settore sembra ormai sulla 
strada della fine, soprattutto a causa delle difficoltà economiche.
Il nucleare, soprattutto gli impianti più obsoleti non sono più 
vantaggiosi da un punto di vista economico e anche le prospettive 
future non sono positive. I grandi player del nucleare stanno fallendo 
per via dei costi insostenibili, primo tra tutti Westinghouse il quale, 
a causa dei ritardi nella costruzione di due nuovi reattori negli Stati 
Uniti, ha dichiarato il fallimento. Ora l’asse della corsa al nucleare 
è centrato sulla Cina."
Tanti saluti.

 centrato sulla Cina."
 
La Westinghouse non puo' essere fallita a causa dei ritardi di
costruzione perche':
 
a) il fallimento e' avvenuto ben prima del termine programmato
    dei lavori
b) perche' non ci sono stati improvvisi eventi che abbiano causato
    abnormi extra-costi
 
E' vero invece che la Toshiba, proprietaria di Westinhouse, era finito
in gravissima crisi economica, per una cifra superiore al valore stesso
di Westinghouse, dovuto a speculazione nel settore delle memorie
elettroniche (acquisizioni ed aumento della capacita produttiva)
che ha incontrato la crisi finanziaria mondiale del 2009, e che hanno
cominciato a cercare di fare sparire dai bilanci con le solite
tecniche "creative", per non far crollare le loro azioni.
Il risultato e' che ad un certo punto la Toshiba non era piu' in
grado di continuare l'attivita' della Westinghouse, come previsto
dal piano ordinari di costruzione.
 
Poi e' arrivata la propaganda antinuclearista a reinventare gli
eventi, e la storia. Ma per chi vuole, c'e' tutta serie di articoli
di giornali finanziari (gli unici reputabili in queste cose, perche'
gli investitori vogliono la verita', non storielle, perche'
altrimenti perdono soldi) che mostra chiaramente la sequenza reale.
 

 Non ho intenzione di accontentarla, per quanto scritto.
 
E questo la dice lunga sui suoi problemi. :-)
Comunque sono stufo del crosspost continui da solo. ;-)

 Comunque sono stufo del crosspost continui da solo. ;-)
 
Certamente: dopo avere piazzato i suoi errori sul nucleare,
spera di non vederli confutati ? (e questo si', che e' un
attacco ad hominem! Ma chi molla pugni, si deve aspettare
pugni di risposta)
 

 E' la dose che fa il veleno, caro Deboni.
 
Se fossi un fatalista, penserei che l'Universo sta mandandovi un messaggio 
tramite me.
Invece io penso che m'e' cascato l'occhio ed ho pensato a questo thread.
 
Ecco, in tutto il suo cinesissimo splendore, uno strumento utile per 
evitare di discutere cinofallicamente.
Anzi, visto il feedback di quello che si e' misurato la radioattivita' sul 
suo animale (leggetevelo, e' un bijoux!), direi che siamo.. a tiroide di 
gatto! :-P
 
https://www.aliexpress.com/item/Counter-Nuclear-Radiation-Detector-Dosimeters-Marble-Tester-With-Display-Screen-Radiation-Dosimeter-Geiger-Counters/32829670393.html
 
 
Pero' non cercate di misurare il radon: per la sua natura (emivita 
brevissima), sfugge alle misure che non siano fatte con criterio.
Ho letto su di un forum sulla radioattivita' (esistono gli appassionati. 
Ed io che, a Marzaglia, guardando il cartellone... pensavo fossero 
RADIOamatori ATTIVI) che non e' cosi' semplice misurare la dose 
"elargita".
Altroconsumo offre un servizio per la misura del radon, che suppongo sia 
una scatoletta con dentro un pezzo di carta fotografica. La si mette in 
cantina e, dopo tot tempo (qualche mese), si porta a sviluppare e si 
misura l'annerimento. A volte, in certe cantine, ci possono essere dei 
veri e propri pericoli, ma fortunatamente in Italia non e' molto 
probabile.
 
 
Buon divertimento e buone misure!
 
 
Fabrizio
 
 


 
Sulla base dei dati sanitari di Taiwan, il tasso di morte da casi
di cancro spontaneo e' di 116 persone ogni 100'000 persone/anno.
Il campione involontario di 4000 famiglie (per un totale di circa
10'000 persone) ha presentato solo 3.5 casi per 100'000 persone/anno.
Ed i bambini ? Nella popolazione ordinaria i casi di malformazioni
alla nascita e' 23 casi ogni 1000 bambini. Tra le 4000 famiglie
invece ci sono stati solo 1,5 casi ogni 1000 bambini fino a sotto i
19 anni (cioe' sono stati considerati fini ai bambini nati 19 anni
prima).
 
L'esperienza di queste 10'000 persone suggerisce che una esposizione
a lungo termine ad una radiazione di 74 mSv/anno riduce grandemente
il tasso di mortalita' conseguente a tumori spontanei.
 
I tassi di contaminazione subiti da ogni persona sono stati oggetto
di accurato studio, perche' secondo la teoria LNT, si voleva individuare
quelli che erano stati esposti ad alti livelli e che quindi,
presumibilmente, avrebbero avuto necessita' di costanti diagnosi per
catturare la formazioni di tumori nel primo stadio. Quindi, non si
tratta di ipotesi generalizzate o media ipotetiche, ma per ogni
persona e' stata fatta una precisa indagine. In questo modo e' stato
individuato con relativa precisione il gruppo di famiglie cosidette
ad "alta esposizione". Lo studio del direttore Chen e' stato fatto
alla fine, sulle cartelle di ogni persona, ricavando i dati statistici
sopra indicati.
 
Per capirci, la dose individuale cumulata dal 1983 al 2003, cioe'
in 20 anni, di circa 1'100 persone e' stata di 4 Sv (si, proprio
4 Sv, un valore in dose unica estremamente pericoloso). E nel
primo anno (1983) sono stati esposti a 0,5 Sv. Solo per il primo
anno, secondo la tesi LNT, avrebbero dovuto esserci casi di tumore
a valagna. Ed invece ... nulla. Il valore di 74 mSv sopra
indicato e' la media su 10'000 persone, ripartita cosi':
  1'100 persone con 525 mSv il primo anno, 900 persone con 60 mSv
e 8'000 persone con 18 mSv.
 
E le tare cromosomiche ?
 
"The overall conclusion of the AEC is that the chromosome aberration
studies indicated that groups that received higher doses seemed to
have lower levels of chromosome aberrations."
 
Ebbene, piu' la dose era alta (tra quelle misurate nella indagine),
meno deviazioni cromosomiche. Questo significa che il valore di
74 mSv e' interamente nella scala "curativa" della radioattivita',
con ampio spazio anche per valori superiori.
 
74 mSv corrisponde a 74/8760 = 0.00845 mSv/h = 8,45 uSv/h
 
Perche' ho citato questo valore ? Perche' uno degli argomenti
contro l'acquisto di strumenti economici di misura della
radioattivita' e' che non sono abbastanza precisi per
misurare i minimi livelli di radiazione pericolosa per la
salute. Ma questo era basata sulla ipotesi LNT, che non
poneva limiti verso il basso alla pericolosita' delle
radiazioni. Oggi invece abbiamo un dato: qualsiasi strumento
che misuri almeno un paio di uSv/h di radiazione, basta ed
avanza per dirvi se siete esposti a livelli pericolosi o meno.
 
In altre parole vi basta spendere i €50 (spedizione inclusa)
proposti per essere al sicuro dai poteri plutocratici :-) che
volessero nascondervi una contaminazione radioattiva pericolosa
per la vostra salute.
Questo e' la conclusione che possiamo ricavare dallo studio
in oggetto, in barba alla tesi che per essere sicuri vi
servirebbero strumenti che costano migliaia di euro.
 

 servirebbero strumenti che costano migliaia di euro.
 
 
Gli strumenti sarebbe meglio comprarli sempre abbastanza buoni, ne  ho 
comprato uno che dovrebbe rivelare le onde elettromagnetiche, sia di 
bassa che radiofrequenza, peccato che va in allarme già se lo avvicini 
ad una lampadina, non cercavo certo l0 0,1%, ma nemmeno una porcheria 
del genere, per misure del genere mi accontenterei del 10%.
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


Se vai a Marzaglia vuol dire che ti interessi di elettronica o sei 
radioamatore, ci sono stato molte volte, capace ci siamo anche visti.
Li ho visti anche io quelli radioattivi, un geiger ex tedesco cè anche 
trà la quantità notevole di cianfrusaglie che occupano il mio garage., 
ma non ho la "fonte" per provarlo, quelli le avevano.
 
Mario



...non e' che ti hanno riconosciuto, per caso?
Qualcosa tipo: "hey c'e' Mario, quello complottista: diamogli lo strumento 
starato ed allarmistico che ci hanno appena portato indietro!"
 
 
Fabrizio :-P
 
 

 ma non ho la "fonte" per provarlo, quelli le avevano.
 
Eh, perche' con la radioattivita' (quella vera) si rischiano sonore 
cantonate o, peggio, ingenuita' che potrebbero costare care.
A proposito delle ingenuita' che costano care, letto su di un forum 
dedicato ai laser. Uno che sperimentava un laser con "troppa" potenza 
(suppongo fosse sul W), gli cade e si prende una sciabolata sull'occhio. 
Non usava gli occhiali antilaser.
Scriveva che aveva come una riga sulla visione che non andava via e 
chiedeva consiglio.
Sul forum i commenti erano tristemente rammaricati (fortunatamente, nessun 
commento mentecatto tipo Facebook) sulla necessita' degli occhiali e sui 
danni permanenti alla retina.
 
Fabrizio
 
 


Guarda che io ero abituato a gestire cose pericolosissime, altissima 
tensione e vapore a 170 bar 540 gradi, quelle ti fulminano anche 
all'istante, gli errori si fanno una volta sola.
Sul banco dove traffico con roba elettrica ho messo anche il 
trasformatore di isolamento.
Per l'altro coso non sono complottista, visto il costo di 20 dollari cè 
da pretendere poco, ma quelli veri sono fuori portata, almeno per me.
Me lo avranno messo in quel posto, i furbacchioni cinesi.


ad una lampadina
 
Infatti. Le lampadine emettono assai intorno ai 50 Hz, sapevilo.
 
Leonardo
-- 
 
"You all presumably know why" :-) :-(

 
E allora quanto ci sarebbe sotto le sbarre di un alternatore 20000 volt 
10000 A, dove spesso dovevo passare anni fà, si bruciava lo strumento, 
di sicuro si rizzavano i capelli in testa, solo quelli però.
Mai visti misurare in 35 anni.



A parte gli eventuali (relativamente pochi) flussi dispersi, il campo di 
rotore di un alternatore è tutto convogliato dentro al ferro per poter 
fare il suo lavoro creando opportune polarità magnetiche nel traferro.
A loro volta le correnti circolanti nello statore vedono il loro campo 
convogliato nel ferro a produrre il campo di reazione al campo del rotore.
Quindi tutti i flussi sono convogliati nel ferro.
 
In una lampadina (a incandescenza) invece niente convoglia il campo 
prodotto dalla corrente che circola nel filamento, che quindi è libero 
in aria.
___
 


Guardi che ho lavorato 40 anni nelle centrali termoelettriche e poi 
inceneritori e simili, come funzionano le macchine elettriche grosse lo 
sò benino, anche cose che non sono scritte sui libri di elettrotecnica, 
ovvero la gestione pratica.
Sotto i grandi alternatori, ci sono le sbarre di uscita, dove passano 
10000 ampere,  producono un campo elettromagnetico che si sente nelle 
ossa, i tubi fluorescenti si accendono senza fili, inoltre con quei 
valori di tensioni e correnti anche i flussi dispersi, che ci sono 
sempre, sono sempre alti rispetto a qualsiasi cosa  si possa trovare in 
una casa, o anche piccola industria, c'erano anche i trasformatori 
elevatori, 400 ton di ferro e rame, e le linee di uscita a 400kV, che 
non sono da meno.
Però indagini per vedere eventuali effetti nocivi zero, delle prove 
furono fatte sull'impianto sperimentale a 1000kv, da queste parti, dove 
lavorava un mio amico ingegnere, tutto poi mandato in malora con la 
svendita.
Una cosa la sò, gran parte di noi che ci lavoravamo sono già partiti per 
l'ultimo viaggio, anche in giovane età, di vari tipi di tumori, parecchi 
al cervello.
  Mi hanno detto che siamo nella media nazionale, a me non sembra, ma di 
indagini epidemiologiche nulla, eppure basterebbe  farle su chi ha 
lavorato in  quegli ambienti, e vedere quando e di cosa sono morti, per 
sapere se le onde a 50 hz fanno male, peggio posti di quelli credo non 
esistano, ma forse è una pentola da tenere chiusa, come hanno fatto con 
l'amianto per decenni, trà l'altro lì dentro abbondava anche quello, per 
buona misura, e altri prodotti molto nocivi, tipo PCB.


 buona misura, e altri prodotti molto nocivi, tipo PCB.
 
Ripeto che sono tutte cose che si sanno, e non da oggi ma da decenni.
Quindi chi non se ne cura e sottopone il personale a quei rischi è 
semplicemente colpevole.
Ma credi che sia il peggio che si vede nella grande industria 
dell'energia? Parlerò tra poco di una trasmissione di ieri sera, di 
Skytg24 su Fukushima.
___
 

 Skytg24 su Fukushima.
 
IO ho cercato parecchio, ho comprato dei libri, ho chiesto anche al mio 
medico, che si è informato all'università, e non è che le cose sono 
molto chiare, parecchie ipotesi, ma di sicuro poco, come anche per la 
radiofrequenza, ad alte potenze sicuramente nociva, ma a più basse non 
lo dicono, e traffico pure con quella per divertimento.
Ho letto l'altro post, non mi pare che le centrali possano esplodere 
come una bomba H, fondere si, sul lavoro ci fecero leggere una relazione 
molto dettagliata su Chernobil, visto che il mio ex datore di lavoro ha 
delle centrali nucleari in paesi ex comunisti, e qualcuno di noi è 
andato anche a vederle, le ha anche in Spagna, e qui quasi più un 
cacchio, grazie a chi so io, brutti stronzi.


 cè da pretendere poco, ma quelli veri sono fuori portata, almeno per
 
Ma si, stavo sdrammatizzando. Non so come sia fatto il tuo "coso" (oddio, 
sembra a doppio senso), ma ad occhio, prende dentro "il mondo", andando 
allegramente in saturazione.
La cosiddetta BIOARCHITETTURA (li mortacci loro) prevede un accrocchio 
che, di notte (suppongo fotocellule sul quadro in soggiorno), ti stacca la 
corrente in camera da letto, lasciando una tensione minima "pilota" per IN 
TEORIA ridarla, se decidi di accendere una lampadina, nel caso che tu vada 
a fare pipi' in piena notte.
Solo che... non funziona una sega. Mi hanno descritto "guizzi" ogni volta 
che partiva l'ascensore del condominio, mancato funzionamento con le 
lampadine CFL (carico induttivo: non pervenuto), mancato funzionamento 
delle radiosveglie, caricabatterie e cosi' via. L'hanno bypassato tutti, 
che io sappia.
E tutto questo, per evitare RADIAZIONI (EEEEKKK!) elettromagnetiche in 
camera da letto. Francamente, vista l'energia in gioco, siamo a livello 
"puttanata".
Per misurare roba piu' "robusta", avresti dovuto fare qualcosa di meno 
sensibile.
 
Io, in epoche piu' o meno remote, si usava la radio CB, per beccare uno 
strunz che si era messo a portantare in giro, mi ero costruito un 
misuratore di campo passivo. Strumento da 50 microA, bobina avvolta in 
aria, variabile da radiolina (qualche centinaio di pF), un diodo al 
germanio ex scheda da computer antico, antenna a stilo riciclata. Regolato 
piu' o meno usando il "mio" segnale.
Si muoveva la lancetta verso i 20 metri. O meno.
Lo beccai proprio in flagranza (abitava vicino a casa mia), facendogli 
prendere una paura di quelle buone. Smise.
Era BTW tanto stupido che pensava che gli avessi starato il baracchino da 
distanza col misuratore di campo. "Si, certo: faccio ciribiribi kodak e ti 
faccio fumare i finali!". Oh, era terrorizzato ANCHE da questo (in 
realta', era andato a scacciavitare a caso).
Avevo in progetto una ferrite (ne avevo comprata qualcuna), per fare un 
minimo di direttivita', ma erano ferriti per onde medie e non riuscii a 
cavarne niente di significativo. E poi lo strunz l'avevo gia' beccato.
 
Altri tempi. L'era del cellulare, ha ammazzato ogni attivita' ludica con 
la radio CB. Rimangono solo i camionisti e, in misura inferiore, i 
camperisti.
Ma pensavo che potresti fare qualcosa di vagamente simile.
 
 
Fabrizio 
 
 

 
 
Esistono ancora in tutto il mondo i radioamatori, quelli con il 
nominativo del ministero, e sono molti milioni, sono ancora gli unici ad 
usare la radiotelegrafia, hai visto il film indipendence day, io ne 
faccio parte, anche se trasmetto poco, i cb ormai sono rimasti pochi, ma 
alcuni ci sono ancora.
 
Mario


 ma alcuni ci sono ancora.
 
Come mi diceva un amico, decenni fa: camionisti e poco altro. Il cellulare 
e/o internet, a quanto pare, ha/hanno ammazzato l'uso del CB "fisso".
 
BTW, io invece penso sempre che "tutti" dovremmo avere, sull'auto, antenna 
e RTX, magari in banda PMR, per tenere i contatti tra auto a breve 
distanza.
 
 
Fabrizio
 
 
 
 

 
Buona idea, ma molti radioamatori e cacciatori lo fanno da anni.


 Buona idea, ma molti radioamatori e cacciatori lo fanno da anni.
 
Io vagheggiavo su un PMR (ed antenna sul tettuccio) di serie in ogni 
autovettura.
Ma va bene anche cosi', eh?
 
 
Fabrizio
 
 

 Ma va bene anche cosi', eh?
 
 
