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Titolo: Joy Division / Cure

Un problema di date ?
Il primo concerto dei Joy Division  (Warsaw) fu nel  maggio 77 , spalla ai
Buzzcocks e ai Penetration , si chiamavano Warsaw  in omaggio ad una canzone
di Bowie , registrarono un EP : An ideal for living che fu pubblicato nel
78 .
I Cure iniziano su vinile con Killing on arab ( sentito il basso ?) un 45
giri del 1978 a coronamento di una serie di concerti iniziati già negli
ultimi mesi del 76 .
Entrambi i gruppi agiscono all'interno di un preciso movimento più culturale
( J.D.) che musicale ( Cure) , i gruppi fuoriusciti dal nichilismo del punk
cercano nuove vie di espressione , vie che porteranno a stabilire di li a
poco i riferimenti di una musica che in seguito si sarebbe chiamata post
punk  o dark nella sua de-generazione ( mi si passi il temine) .
Gruppi simili per l'uso diverso di strumenti tipicamente non nobili (
basso -batteria) e per la "scarsità" della musica proposta : un canovaccio
di idee musicali sulle quali "cantare" dell'orrore della solitudine, di
tragici amori senza speranza e di futuri già scritti che aspettano solo una
marionetta ad interpretarli.
I  Joy Division hanno ascendenti chiare , Roxy Music per il gusto artistico
nella musica proposta , Bowie per l'ambiguità e Pil espressamente per le
dissonanze che ( sviluppate in seguito ) divennero marchio del gruppo.
Per i Cure le cose si fanno più complicate , difficile rintracciare nella
loro musica segnali di musiche precedenti se non fosse per il punk che ha
generato entrambi i gruppi , meno "artistici" dei J.D. ma più avvolgenti ,
avvincenti . forse più pop.
I J.D. muoiono con il loro cantante che si suicida prima di partire per una
tournée negli Stati Uniti, un destino che lo vede associato al Morrison dei
Doors , entrambi cantavano, scrivevano le liriche e offrivano "contributi"
musicali al gruppo , ma non scrivevano le melodie , le musiche , gli
arrangiamenti ; era la forza dell'arte che esprimevano a suscitare nei
musicisti la musica necessaria ?
Sconvolgente (più dei Cure) è la qualità musicale in progressione nelle
incisioni dei J.D. da un mediocre A ideal for living si passa alla forza
sconvolgente di Unknown / Transmission alla precisione quasi chirurgica di
Closer e di Love will tears .
I Cure definiscono album dopo album il loro marchio : atmosfere avvolgenti ,
non tese ma cupe, disperate ma più rock .
Curtis non è mai diventato un eroe , una rock star da icona ( epilettico e
poco appariscente , odiava apparire e cantare in pubblico) e Smith non è
morto , sta di fatto che entrambi ( insieme a pochissimi altri ) hanno
letteralmente inventato un suono, un ritmo un "modo" musicale che ancora
adesso influenza buona parte della musica contemporanea di consumo e non .
Solo un problema di date ?

 Un problema di date ?
Ho seguito la disquisizione sul "basso continuo" anche nell'altro thread.
Per fare il quadro esatto del perido, occorre rilevare l'importanza che
ebbe nella nascente new wave l'influsso del krautrock, più Can e Neu!. di
Amon Duul II. Lungi cmq. dall'essere "allora" band oscure, per tutti i '70
interagirono anche dal vivo... con la popolazione inglese. Gente come
Julian Cope vide i Can dal vivo, Jim Kerr dei Simple Minds comprò Faust
Tapes e lo lancio' dalla finestra (secondo un memorabile aneddoto), i
Buzzcocks di H.Devoto poi narrarono sulla copertina interna del doppio LP
"Cannibalism" come la loro produzione fosse stata ferreamente ispirata dai
Can.  
Le produzioni di Hannett quindi (per rispondere a Zapruder) "scoprono"
semplicemente le produzioni di Conny Plank, il quale a sua volta era stato
produttore dopo Eno degli Ultravox, non dimenticando che Eno era amico e
performer dei Cluster più evoluti. E il fatto che Eno sia stato alla fine
dei '70 una entità vista così "evolutivamente", nasce anche dalla sua
natura ibrida britannica-teutonica, di essere stato in grado di attingere
a quegli spunti utili ad esempio a dare un certo mood alla trilogia
berlinese bowiana. 
Insomma, un intreccio di influssi che arriavavno dalla Germania. Ma il
caso dei Wire di "154" non ha una quantità di "basso continuo" da invocare
paragoni sintattici con i Can, visto che qui si assiste piuttosto ad un
incrocio molto originale di Tuxedomoon e di Ultravox!, tenendo poi
presente che sia in Chairs Missing che in 154 c'è anche una vistosa
componente Devo, il cui "Duty Now For The Future" era un eccellente
esempio di disco futursta non -kraftwerkiano a cui si poteva attingere.
Stabilire quindi cosa succedeva in UK nei tardi '70 è anche un problema di
confluenze geografiche e di mutati rapporti tra scene locali che stavano
lentamente avvicinandosi, con relative confluenze di idee rimaste ancorate
o a scene hippyste (kraut) o a scene indipendenti USA (la Ralph records)
attraverso la mediazione del "demiurgo omologatore" (Eno), prototipo del
produttore "ricostruttore" più attento al senso evocativo del suono che a
quello cognitivo, adattabile sia al rock come al non-rock, alla musica
pseudo-colta come a quella elettronica.
Come fa notare Renato, sia i Cure che i Joy Division hanno una breve
gavetta meno ieratica in coda al punk, ma lo stesso lo si dovrebbe notare
per i primi Ultravox! il cui album di esordio ha anche indulgenze epiche
più sensate su un disco, magari, di Springsteen. Lo stesso modo in cui un
Bowie arriva alla trilogia berlinese passando attraverso un album di
transizione abbastanza dissociato come "Station to Station" significa che
la direzione 'berlinese' non era così scontata nel 1975-76, che lo sforzo
di recuperare il krautrock (poi attuato) ha seguito una focalizzazione
dovuta a comprimari (Eno, il successo anche popolare di Autobahn, i
recuperi elettronici della scena Usa) e anche ad una compressione delle
esigenze e dei ruoli mutuata dal punk.
saluti
naissant

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"naissant"
<cut>
perfetto
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Silvio :
"Mica mi parli di giornali dell'Accademia dei Lincei. Su
 Rockerilla e Blow up può scrivere circa chiunque"
clap clap

 gavetta meno ieratica in coda al punk
Pero' i Cure (e qui rispondo a Renato) operarono la sterzata krauta solo con
"Seventeen Seconds", dopo che Smith aveva suonato con i JD (e gli Wire)
rimanendone seriamente impressionato. Se si ascolta l'esordio "Three
Imaginary Boys", si trova invece un gruppo che suona uno strano beat secco e
minimale piu' assimilabile ai Jam che ai Neu! (e questo rende quel disco
cosi' obliquamente interessante e naif), con un bassista (siamo sempre
li'...) piu' funkster che punk.
Piu' tardi Smith arrivera' addirittura ad identificazioni ridicole con
Curtis del tipo: "Lui e' stato il primo ad andarsene, tra poco tocchera' a
me", alimentando ulteriormente la sua popolarita' nell'ambiente dei dark.
Cose come queste rendono bene l'idea di quanto il carisma dei JD avesse
marchiato a fuoco un'intera generazione di musicisti e ascoltatori, che poi
furono i primi ad attaccare violentemente i New Order della svolta dance.
Quella vecchia volpe di Smith no: lui vide lungo e continuo' a rubacchiare
dai ragazzetti di Manchester (vedi "inbetween days"), riuscendo a vendere
dance a piccole dosi ai suoi fans, che non lo abbandonarono. I New Order
invece saltarono del tutto la barricata e arrivarono al successo
rivolgendosi ad un pubblico totalmente "altro" da quello rock, ma questa
(come si dice) e' un'altra storia...
--
Zapru.

 performer dei Cluster piů evoluti.
in argomento Conny Plank: sei riuscito a sentire il suo "Rastakraut pasta"
in coppia
con Moebius? viene descritto come una miscela in salsa krauta di Lee Perry,
Lou Reed e tricchetracche...

 (come si dice) e' un'altra storia...
Quasi d'accordo ( c'è il problemino dell'innesto dell'ex Smith ..) , il
fatto è che sto dalla parte dei Cure , se non altro per la forma rock delle
loro canzoni,
Ma anche questa è un'altra storia....
renato

 marchiato a fuoco un'intera generazione di musicisti e ascoltatori, che poi>
furono i primi ad attaccare violentemente i New Order della svolta dance.
Non si può dar loro torto. I Joy Division, al loro meglio, erano un gruppo
intesamente intellettuale, fin troppo cerebrali volendo. Una "Heart and
Soul" funziona proprio per la combinazione di allucinazioni filosofiche
testuali e la rarefazione ascetica di una disco cosmicizzata. Un suono più
"modern english" non avrebbe reso loro una "journey to glory". 
I Joy Division, in sostanza, spiccavano per un etica più profonda, per uno
spleen inconsolabile, per uno sturm und drang resa "atmosphere": non
potevano essere i Classix Nouveaux, non potevano essere i Visage. Dico non
"non erano", "non potevano": quei due dischi dovevano probabilmente
nascere così, dalla riorganizzazione del disorder verso un order ancora
incompleto e tutto da stabilire. Proprio nell'assenza di completezza
nasceva la vaghezza, la possibilità di non essere quello che si sarebbe
diventati, la possibilità di tracciarsi una maschera tetra perfetta per un
volto che prima o poi avrebbe sorriso.
saluti
naissant


 in coppia > con Moebius? viene descritto come una miscela in salsa krauta di
Lee Perry, > Lou Reed e tricchetracche...
Non vado aprioristicamente pazzo per Plank, e meno per Moebius solista.
Debbo dire che ritengo molto interessante ai fini della storia della new
wave il disco dei Liliental, sorta di supergruppo tedesco plankiano che
nasce proprio in concomitanza ad Ha Ha Ha/Sistems Of Romance. L'uso dei
suoni è lo stesso, in parte, ma manca fortemente una personalità.
"Interessante", dunque, nel senso storico del termine... come analisi di
quello che succedeva di qua (UK) e di là (D) in quello stesso periodo. La
sensazione abbastanza definitiva che se ne trae è, appunto, che la new
wave non era solo Plank, non era lui l'unico tassello decisivo di un
puzzle che richiedeva, per esistere, personaggi come i vari John Foxx,
Gary Numan, Graham Lewis...
saluti
naissant


 non si finirebbe piů)...
vero, ma come dimenticare quel marpione di Moroder? Uno e trino (Dio mio,
cantava Mah Na Mah Na alla fine dei sessanta!), ma splendido nel riuscire a
creare una sola linea di rudimentale sequencer saccheggiato poi pressochč da
tutti, e a far suonare istericamente electro gli Sparks; o gli Chic (sui
giri di basso i Duran ci fecero due album), o ancora il misconosciuto
Patrick Cowley...L'evoluzione della dance come la si puo' intendere ora - a
spanne - č nata in quella terra di nessuno che segui' il northern soul e
precedette il philly sound, un limbo ove parecchi ci misero le mani, al
buio, senza sapere cosa sarebbe uscito. Vera e propria evoluzione
darwiniana, dove disco dopo disco (non č un gioco di parole, sorry), quasi
in un ipertesto continuo ognuno c'aggiungeva dee suo...le tavole della legge
sarebbero arrivate presto.

 precedette il philly sound, un limbo ove parecchi ci misero le mani,
Tracce le trovi ovunque, in Isaac Hayes, in Curtis Mayfield, in George
McCrae, ma praticamente ogni reperto USA tra il 74-76 non ne è immune. 
Poi vabbè arrivarono i filmetti tipo "Car Wash" e "Thanks God It's Friday".


 consistenza è profondamente jazzy, spesso persino con cambi di tempo.
questa è una prospettiva tua estremamente suggestiva: la realtà della
disco-music parla invece di tempo metronomicamente sui 4/4 in battere, cassa
dritta e via pedalare, in una esemplificazione-banalizzazione delle istanze
ritmiche del funky (si pensi al James Brown addomesticato e normalizzato di
"It's too funky in here" per un esempio), le melodie sono mutuate invece da
certo soul dei primi settanta  che si fa via via più patinato (si pensi qui
al curriculum vitae di Gloria Gaynor) e cedevole, in una fuga dalla realtà
alla volta di un edonismo escapista, approdo di un iter che aveva visto il
Philly-sound come tappa intermedia...se trovi una consistenza jazzy in brani
di disco-music è perchè ad architettarli erano jazzisti già per vocazione e
trascorsi che passavano di lì per caso (penso al Roy Ayers di "Running away"
o al Lalo Schifrin di "Jaws") ma trattasi di fortunate, sparute eccezioni.

 ecc) ma attendo qualche reminiscente per affinare il discorso.
il termine venne esteso a tutta l'europa continentale, dalle Baccara
(spagnole con produttore olandese), agli Abba di "Dancing queen", ai
teutonici Arabesque e via elencando in una sorta di Internazionale dal
bacino fremente e dalla pronuncia inglese sovente zoppicante.

 vero, ma come dimenticare quel marpione di Moroder? Uno e trino
rammento un aneddoto che lo voleva in gioventů insegnante di sci di Woytila
:-o

 due album),
Un peccato la cattiva riuscita di "Life In Tokio" con i Japan, che certi
germi disco li avevano gia' in corpo. O forse non e' un peccato, visto che
l'Ariola (ancora) cerco' di spingerli troppo in direzione eurodisco prima di
scaricarli definitivamente (e meno male).
Questo a dimostrare per l'ennesima volta la standardizzazione estrema che
gia' permeava tutta la disco music fin dalla sua nascita: dei tentativi jazz
o art-rock etichette come l'Ariola ovviamente non sapevano cosa farsene.
Meglio fecero (come faceva notare mur) certi produttori newyorkesi (o la
factory in Inghilterra) con l'avvicinamento al rock.
Sul versante "jazzy" invece l'universo dance ha iniziato a muoversi
seriamente solo negli ultimi anni, ma la fuga dal 4/4 squadrato e
l'eliminazione dei synth in favore di un approccio piu' acustico non sono da
sole garanzie di qualita'.
Ho visti di recente i NuSpirit Helsinki, che non sono male. Per gente come
loro o come una Cinematic Orchestra pero' ci hanno appioppato un numero
infinito di ciofeche e aperitivi alla cicuta.
--
Zapru.

 ad esempio la coda strumentale di "A Forest".
La bravura di Smith si capisce anche dall'ottima resa live dei pezzi, sui
quali spesso aggiungeva ricami chitarristici assenti in studio (per non
parlare della voce, sempre all'altezza della situazione).
Mi viene in mente in proposito una versione torrenziale di "Primary" quando
li vidi dal vivo (8 anni fa, mi pare), con bei passaggi solisti o una
"Pictures Of You" (adesso ripescata in una bello spot pubblicitario della
hp), che preferisco nella versione del live "Show" (1993): meno enfasi sui
tappeti di tastiera e piu' evoluzioni di Smith, quasi in assolo perenne
sulla sei corde. Immagino che la sua perizia sullo strumento fosse ancora
piu' in evidenza negli anni precedenti, quando aveva meno chitarristi in
formazione.
--
Zapru.

 la Summer, quindi).
Me li hai fatto tornare in mente, metto "Everyman" in rotazione.
--
Zapru.

 Zapru.
 Dovresti sentire l'ep che ho io con una versione di Faith dal vivo da
brivido , del resto si è sempre parlato di un Cure strumentale .... già dai
tempi di Kiss .
renato
n.b.
Più che un bravo chitarrista l'ho sempre considerato un chitarrista molto
originale , sbagliato ?

 bacino fremente e dalla pronuncia inglese sovente zoppicante.
A me pare che il livello tecnico degli strumentisti della disco '70 non
fosse poi tanto omologato e conformista come quello poi "staticizzato"
dalle Lipps Inc. in poi. Sbaglierò ma rimango dell'opinione che è l'onda
lunga dei session man abituati alla fusion e al prog, poi ridimensionati
quando il "futurismo" ha richiesto motivetti più semplificati e cadenze
più contratte. Rimangono, a questo proposito, inspiegati colpi di genio
tipo i giri di basso di "Stayin Alive" o "Born To Be Alive" e sono dischi
veramente molto noti, mi immagino quanto ci sarebbe da riscoprire tra
quelli che lo sono molto meno...


Ma sei sicuro della collaborazione di Hook? No, perche' sul disco > appena
uscito (che chiama "again") non viene menzionato.
Oddio...se non è un singolo di quell'album potrebbe essere anche un brano
degli Hybrid (o della entità Hybrid, che fa anche remix si diceva). Sai,
queste cose le sento ormai solo per radio...c'è anche da dire che di notte
si ascolta meglio sicuramente della musica elettronica di quel tipo che
certi remaster dell'akarma ;-D 
[l'ideale sarebbe disporre sempre nel cassetto di Storm At Sunup di Gino
Vannelli (A&M, 1975), che come certi Steely Dan sgrava la contrattura del
perfezionsimo iniettando jazz da metropoli scorsesiana 70s a livello dei
Return To Forever ma ad un livello a tratti ipnotico... c'è chi, qui,
svenirebbe udendo una cosina come "Gettin' High") ]
saluti
naissant
--
"Practice 12 hours a day, then trying to finish one song, one lyric "
Gino Vannelli, 1976


 di "State Of Independence" (a firma Vangelis)
manco sapevo esistesse, figurati... :-(
e la menta vacilla, tremano i polsi all'idea delle mani villose del
Papathanassiou sulla Summer: che ne viene fuori? il trionfo del trionfo (o
del tronfio, che è l'istess)?

 quelli che lo sono molto meno...
proprio in questo momento sto ascoltando "tell you (today)" dei Loose
Joints, alias  di Arthur Russell, vate misconosciuto della disco newyorkese
più avventurosa che sapeva trafficare tra minimalismo, tribalità e
rarefazioni.
E sarei curioso di scoprire altre marchette disco del buon Eno dopo l'ottima
"Holding on" in combutta coi Material.

 "Holding on" in combutta coi Material.
La discografia di Eno non è che sia introvabile in rete, ma si sarebbe
saputo. Negli annali si ricorda ancora quando Bolelli fece una recensione
definendo "My Life In The Bush Of Ghosts"  'inarrivabile'. E del resto,
suo è quel misconosciuto tomo allucinato che risponde al titolo "Rumori
Planetari" (La Casa Usher, direi 1981 o 1982); un quadro degli '80 a
venire che non sarebbero mai venuti effettuato da una prospettiva
obscure-centrica, con elogi ed esaltazioni che oggi fanno sorridere
(Spielberg) ma con altrettanta preveggenza quasi toopiana nel raccordare
oceani di suono almeno un decennio prima (Talking Heads-Eno-Davis-Weather
Report ecc ecc)...
bye
naissant
--
I'd like to take you where my spirit flies
through the empty skies we go alone
never before having flown


 Report ecc ecc)...
dando per scontata l'irreperibilità del tomo suddetto, faresti opera pia a
riportare le suddette paginette in questa sede ;-)

 Per quanto riguarda il lavoro dance.colto , suppongo ?
Direi di no, anche se bisognerebbe fare una specie di storia della musica da
club dagli anni '80 in poi (e della nascita parallela dell'hip hop) per
spiegare bene la cosa. E io non mi sento proprio in grado (mur?).
Quel che e' certo e' che alcuni generi considerati "truzzi" hanno origini
molto piu' "nobili" di quello che il pubblico rock potrebbe immaginare.
Insomma, senza  Kraftwerk e i New Order, l'house e la techno sarebbero ben
difficili da immaginare. Anche perche' i primi tentativi  (il grande
pentolone dell'"electro" all'inizio degli '80) nascevano dai soliti 4-5 dj
illuminati che nelle loro serate mixavano "Trans Europe Express" o "Blue
Monday" insieme agli Chic e ai Parliament, creando cosi' un nuovo modo di
concepire la musica da ballo. Qualcosa che andasse oltre la dance classica
impadronendosi delle nuove macchine e facendole diventare "funk". Il
pubblico rock piu' esigente si accorse di quei procedimenti con "my life in
the bush of ghosts" (sempre il grande divulgatore Eno...) e lo stesso
Hannett produceva musica dance (che di colto aveva ben poco...) da quelle
parti.
La dance fatta con le macchine (per stare larghi...) nasce allo stesso tempo
da letture sapienti ma (per fortuna) assai stradaiola. E questo spiega la
vitalità che (insieme all'hip hop) ha mostrato negli ultimi 20 anni.
Qualcuno recentemente aveva proposto un newsgroup chiamato
it.arti.musica.idm (che starebbe per "intelligent dance music"), che non
avrebbe dovuto trattare house e techno (in quanto "non colte"). Io,
ovviamente, non ero d'accordo.
--
Zapru.

 ovviamente, non ero d'accordo.
a me sembrava fosse invece un it.arti.musica.elettronica, o sbaglio? :)

> house.
Gli risposi:
E invece per renderlo vitale bisognerebbe avere il coraggio di includere la
techno e l'house. Il veto "intelligent" e' nocivo e irrimediabilmente snob
(perche' le cose vanno chiamate col loro nome).
Di un it.arti.musica.elettronica il piu' allargato possibile (e quindi non
destinato a morte certa) invece se ne puo' parlare tranquillamente.
Nessun reply. Peccato.
--
Zapru.