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Titolo: Blows against the empire...quesito...

Premettendo l'enormità del disco, che è davvero tra le cose migliori di 
qualunque band di quella zona geografica della fine anni sessanta/inizio 
anni settanta, volevo sapere se qualcuno sa dirmi se nel primo pezzo (Mau 
mau - Amerikon) quella specie di inceppamento-ripetizione di una sillaba 
nella linea vocale della strofa oltre la la metà del pezzo (per la 
precisione a 4:01) esiste anche in LP o in precedenti edizioni in CD. Sembra 
quasi una censura (o un difetto dei nastri)...oppure un bizzarro effetto 
voluto, non saprei...
Comunque il disco è qualcosa di mostruoso, incredibile come riesca a 
raccontare (anche con il suono, oltre che con musica e testi) un'epica 
cosmica e fantascientifica che sia anche intrisa di valori e speranze 
umanistiche.
P.s. Ascolto il disco nella recente versione rimasterizzata con bonus. 

 precisione a 4:01) esiste anche in LP o in precedenti edizioni in CD.
Nell'Lp c'è.
Entusiasmo giustificato il tuo, il disco è decisamente sopra le righe e di
quel genere di effettini psichedelici ce ne sono molti nel disco.
Immagino poi che tu già conosca e apprezzi l'If I Could di Crosby con la
stessa bella gente.. se no, prendilo ad occhi chiusi e ascoltalo pure ad
occhi chiusi. :-)
-- 
good rock

 anni settanta, [cut]
Nella copertina del Lp c'è scritto 1970. [E' da molto che mi riprometto un 
post con un elenco di dischi a me cari, tutti eccellenti, usciti proprio in 
quell'anno]. Ma ebbi modo di conoscerlo veramente in un'audizione negli anni 
fra il 1977 e il 1980. Notevole, come ritardo! Mi associo a quanto scrivi 
non solo per la fama di cui il disco gode ma anche per le situazioni ed i 
vissuti che mi evoca.
http://tinyurl.com/2xdqu3

 P.s. Ascolto il disco nella recente versione rimasterizzata con bonus.
Lungi da me l'idea di lanciare sondaggi. Eppure mi interesserebbe sentire 
qualche opinione circa questi album "rovinati" da bonus track. In realtà è 
spesso materiale di scarto e non sempre aggiunge qualcosa di significativo. 
Certi album è come se perdessero la loro fisionomia. Lo scrisse a suo tempo 
anche Fabio Lenny e la cosa mi colpì. Non dico proprio sempre ma spesso a me 
sembra così. 

 sempre ma spesso a me sembra così.
io odio le bonus tracks ed i cd che non finiscono mai.
w 

 io odio le bonus tracks ed i cd che non finiscono mai.
la stragrande maggioranza dei lettori per cd ha un tasto magico con un
quadratino, lo chiamano stop.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 quadratino, lo chiamano stop.
Che c'entra?
Come dire: 	a me Picasso non piace.
Risposta: 	puoi sempre non guardarlo.
Si discute l'arte di Picasso, non l'andare alle mostre.
-- 
good rock

 Si discute l'arte di Picasso, non l'andare alle mostre.
no, qui qualcuno dice che gli schizzi e i disegni di picasso messi di
fianco a guernica rovinano guernica. io dico che guernica è lì, se vuoi ti
guardi anche gli schizzi, ma se no guernica comunque non ne risente.


 Che c'entra?
Guarda il nick che si è scelto ;-) 

 guardi anche gli schizzi, ma se no guernica comunque non ne risente.
Secondo me sbagli invece, mischi argomentazioni.
Guernica è Guernica e basta. Gli schizzi me li fai vedere a parte, sono una
cosa diversa dall'opera.
Come se al cinema ti fanno vedere anche il dietro le quinte, alla fine del
film e lo chiamano 'film' il tutto.
-- 
good rock

 film e lo chiamano 'film' il tutto.
quando compri un dvd (che è il paragone più corretto) spesso e volentieri
ci sono backstage e contenuti extra, non credo che ciò ti rovini il film.


 ci sono backstage e contenuti extra, non credo che ciň ti rovini il film.
I contenuti speciali del DVD non li guardi mai perň
continuativamente all'opera. Non sono "nello scorrimento"
del film. Invece un CD parte dal brano 1 al brano x e
richiede un intervento manuale per stoppare lo scorrimento.
Il che č come equiparare tutti i brani in quel determinato
scorrimento, lo si voglia o meno.
Poi sě, tu certo puoi interrompere quando vuoi.
Ma i dischi, per il fatto che vanno ascoltati "naturalmente"
come se fossero dei "brani lunghi" (un CD, come un LP, č
per sua natura continuo, non discontinuo, nonostante i brani
e gli indici eventualmente presenti), o addirittura
in casi estremi concepiti come monadi concept nascita-vita-morte 
(intro-sviluppo-outro) sono diversi dal menů di un DVD.
bye
folk-f

 richiede un intervento manuale per stoppare lo scorrimento.
Quoto tutto il ragionamento, è questione di dettagli ma che fanno la
differenza.
-- 
good rock

 sempre ma spesso a me sembra così.
Infatti, però ci casco spesso .
Tra un po' uscirà anche il "doppio"  di The piper at the gates of dawn per i 
40 anni dall'uscita e come un perfetto pisquano verserò il mio obolo per la 
curiosità .
nexus 

 e gli indici eventualmente presenti)
Quale continuità ci sarebbe in un disco in vinile, che a metà album bisogna 
ogni volta avvicinarsi al giradischi, capovolgere il padellone e farlo 
ripartire?
Tutta 'sto rituale sì e schiacciare un tastino no?
Saluti
BS 

 cosa diversa dall'opera.
Ma quasi sempre le bonus track sono chiaramente segnalate sul retro di 
copertina, mica le inseriscono dentro a tua insaputa.
Tra l'altro in molto dischi la coda formata dalle bonus track è separata 
dall'opera principale da una decina di secondi di silenzio.
Saluti
BS 

"wag" <charliedon'ts...@hitsville.u.k.> ha scritto

A me non piacciono i dischi troppo lunghi, però allo stesso tempo apprezzo 
la completezza.
Un cd riempito fino all'orlo con tutto il materiale disponibile mi dà 
soddisfazione.
Saluti
BS 

 ripartire?
Nel Cd va da solo il tutto.
Un esempio per me assolutamente negativo è quello di Uncle Meat che per
rimpire il doppio CD ci hanno messo un paio di scemenze come ad esempio
'tengo una minchia tanta' che coll'opera d'origine c'ha solo l'allussione
all'affare.
Minchiata totale!
Negli Lp non so, ma credo che cmq devi fare tu lo stop sennò quello legge.
Poi non voglio dire che siano sempre negative le bonus, ma in generale
sanno proprio di riempitivo.
Potrebbero sprecare qualche centesimo ed allegarle con un CD a parte,
magari in bustina, visti i prezzi esosi degli oggettini, che superano con
facilità i 20 euro.
-- 
good rock

 Tutta 'sto rituale sì e schiacciare un tastino no?
Mah guarda, quello che dite tu e Lapalisse me lo sono detto anch'io e più 
volte; eppure il fastidio rimane. Perché?
Perché i LP dei classici sono delle sequenze, sono -come osserva stanz- 
delle unità. In ciò sta la loro continuità che come bene osservi viene 
addirittura ritualizzata al momento in cui si cambia facciata. Un tempo era 
così anche al cinema, fra il primo e il secondo tempo. Sono, oltretutto, 
oggetti di affezione.
Si tratta assai probabilmente di una questione di percezione estetica e di 
caricamento di senso, più sentiti per ovvii motivi, da chi non si è subito 
trovato nell'era del digitale (che ha cambiato parecchie regole del 
gioco -pensa un po' ad un ipod o NP in un pc e a come vengono percepiti gli 
insiemi dei brani).
Ciao
BP
The Doors "Waiting for the sun"
Paul McCartney "Memory almost full"

 good rock 

 ha scritto nel messaggio 
news:5eno4pF...@mid.individual.net...

Che certe bonus non siano granchè è pacifico (in questo caso invece mi 
sembrano buone, almeno nel caso di hijack e sunrise, nonchè di Starship 
live) ma un album lo puoi sempre programmare escludendo le bonus quindi 
l'ascolto non ne viene intaccato...io a volte ascolto PRIMA le bonus tracks 
(ad esempio se sono versioni demo dei pezzi). Poi si potrebbe anche 
discutere del fatto che un disco viene modificato nella percezione che si ha 
di esso anche dal solo fatto che alternate takes esistano e possano essere 
ascoltate e confrontate con gli originali... 

"folk-folk" <diadai...@pertra.fra> ha scritto nel messaggio 
news:46876eed$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

Certo, sarebbe meglio fossero in un altro CD (un altro metodo č mettere i 
pezzi PRIMA del primo pezzo, avete presente?) perň come scrivo altrove il 
disco originale viene modificato lo stesso nella sua percezione e fruizione. 
Se, faccio un esempio, uscisse un'edizione di Bat out of hell di Meatloaf 
con un cd in piů con versioni piano e voce di tutti i pezzi io credo che 
ascolterei in maniera nuova anche l'originale. Questa cosa č diversa perň 
dall'ascoltare in un'unica soluzione un disco e le bonus. 

 ripartire?
Guarda, con me trovi una porta aperta: ho
sempre odiato capovolgere i vinili, e non mi
sono mai estasiato ad odorarne i loro effluvi
chimicamente tossici.
Ma quella continuità ce l'avevano lo stesso
tutti i vinili, dal disco funk attentamente
calibrato in brani danzabili-lenti alternati e
con conclusione "riassuntiva", al disco prog, al disco soul,
persino al disco di easy listening orchestrale
apparentemente tamarro.
Capitava, anche, che i lati A e i lati B, in separata sede,
fossero organici a sé, ecco ad esempio perchè
il lato A di In The Court Of The Crimson King si chiude con
una Epitaph piuttosto che con una I Talk To The
Wind, il messaggio dell'una doveva essere più marcato
(e infatti così fu). Cioè: persino l'interruzione
può essere utile ad una riflessione sul senso dell'intera
"side" (ben prima che si arrivi alla fine del lato B).
Nel CD di I Often Dream Of Trains di Robyn Hitchcock,
invece, tra il lato A e il B è stata messa della zuppa di
altri EP che rompe l'atmosfera e il senso che aveva il
vinile, il che è forse fin peggio che mettere delle bonus
track alla fine.
bye
folk-f

 gli insiemi dei brani).
Sarò arretrato ma solo a pensare a questa modificazione della percezione 
degli insiemi di brani mi viene il mal di pancia. L'unità del DISCO è una 
delle cose per cui lotterei con le armi! :-)


 di quell'area mi sono stupito della grandezza di BATE...
e le Perro Sessions?
giravano in rete tempo fa, credo si possano ancora recuperare.
Imho a un livello simile. 

 Imho a un livello simile.
Sì, ci sono il fascino e l'atmosfera calda di quelle sedute, però non
hanno, per forza di cosa, la compattezza e la esaustività dei due lavori
citati.
In più c'è il calore delle prove, nelle Perro, della mezza improvvisazione
qua e là.
np Global Comunication 
-- 
good rock

 occhi chiusi. :-)
Ad occhi chiusi? io direi anche a palpebre cucite, non è un disco, è 
un'opera d'arte assoluta!
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
  esseri umani. Noi sappiamo farlo".
("Il gioco del falco", di John Schlesinger, 1984)

 (intro-sviluppo-outro) sono diversi dal menù di un DVD.
se si parla di "dettagli che fanno la differenza", allora non sorvoliamo
sugli indici (ci sono anche cd e dvd non indicizzati -ricordo un live dei
wire).
il menù non è ancora ma mi pare che la strada sia già quella, rispetto al
vinile e alla musicassetta. ci sono solo tempi tecnologici ed economici da
aspettare (come l'idea cinematografica era già presente prima dei lumière,
etc).
se posso permettere un'ipotesi, a scagliarsi alla cieca contro i bonus più
che chi ha a cuore l'integrità immacolata dell'opera è chi ha già il disco
e gli dà fastidio non poter avere quelle inutili lungaggini senza
ricomprarselo.
tutti discorsi un po' muffosi in era di masterizzazione normale e ipod.


 track alla fine.
quoto
w 

 quoto
Aggiungerei che questa logica delle "side olografiche" che 
rappresentano il tutto,ma in piccolo, vale per quasi tutti i 
classici, anche new wave. Solo nell'attuale iperdilatazione
di dischi tutti a 70 e passa minuti, con 20 minuti buoni
inutili, non c'è più la necessità di un terminatore parziale,
che faccia il punto della situazione del disco con un
brano chiave, tipo Closer con A Mean To An End.
La scarsità di questi paletti, che porta ad un discorso del
tipo "tutti i brani sono equivalenti" (o equi-nullainsinuanti)
produce album spesso detensionati, quando non proprio
noiosi. Se nessun brano è in grado di bloccare lo scorrimento
di un opera con un discorso meta-opera, l'opera in sé
ha poche chances di essere illuminante, ma rimane semplicemente
illuminata (dall'esterno).
bye
post-p

 etc).
Il problema però è che nessuno girava film prima dei Lumiere :-)
E che prima di Griffith nessuno poteva immaginarsi una cosa
tipo carrellata. Ridurre l' "idea cinematografica" alla sua, 
appunto, idea, significa ridurre il cinema ad un dagherrotipo.
O un album complesso e sofisticato alle sue interruzioni.
Cosa che ovviamente si può fare, specie in questa epoca frenetica
dove ormai certamente manca il tempo per ascoltare nel tempo,
per vedere nel tempo, per fruire insomma le arti cinematiche
in una durata che sia non tanto la nostra, quanto quella 
originaria. Di qui la filologia che tanto scoccia, ma ha 
purtroppo un suo senso d'esistere.
bye

 caratteristiche di discontinuità.
ecco uno dei punti, i vecchi Lp avevano ben presente quanto durava un lato e 
che importanza avesse la scaletta, il primo brano di un lato così come 
l'ultimo di ogni lato.
ora un cd ristmpato oltre a farti perdere tutto questo ti aggiunge 18 bonus 
tracks, spesso di livello infimo ed a volte totalmente incongruenti con 
quello che era concepito come un tuttuno.
alla fine si passa dall'ascolto di un'opera finita all'ascolto di una 
compilation.
w 

 compilation.
Mah, non capisco proprio tutto 'sto problema attorno alle bonus track.
Nessuno ti vieta di poter ascoltare l'album originale così come è stato 
pensato. Basta semplicemente fermare il lettore poco prima che inizino le 
tracce aggiuntive. Volendo potresti addirittura ricreare la breve 
interruzione tra lato A e lato B tenendo premuto il tasto "pause" per una 
ventina di secondi una volta arrivato a metà album. Guarda un po'.
Saluti
BS 

 facilità i 20 euro.
Se facessero come dici tu li farebbero pagare 3 o 4 euro in più come minimo.
No grazie.
Saluti
BS 

 ventina di secondi una volta arrivato a metà album. Guarda un po'.
certo in teoria è come dici tu, in pratica non lo fai quasi mai.
w 

 live)
Ma nessuno fa notare che a volte tra le bonus track si trovano anche delle 
vero e proprie chicche?
In alcuni casi poi come bonus inseriscono per intero degli EP o dei 7" 
altrimenti difficilissimi da reperire (e a volte anche migliori dell'album 
principale).
Saluti
BS 

"wag" <charliedon'ts...@hitsville.u.k> ha scritto

Forse perchè metti su il cd e poi ti fai gli affari tuoi lasciandolo come 
sottofondo.
Ma se ascolti il cd con attenzione, magari con la tracklist sul retro del cd 
a portata d'occhio, non dovrebbe essere un problema escludere le bonus track 
da ogni ascolto.
Saluti
BS 

 track da ogni ascolto.
quanto tempo hai al giorno per poterti sedere ed ascoltare un cd di continuo 
senza fare altro?
io al massimo 5 minuti.
w 

 io al massimo 5 minuti.
e un vinile invece? suvvia


 e un vinile invece? suvvia
ti sei innamorato di me?
ti avverto che sono spostao con prole, quindi nisba!
w
np : New Order - Substance 

 np : New Order - Substance
Non fanno per me, di 'sto disco salvo solo l'immortale Blue monday.
panunzio 

 Non fanno per me, di 'sto disco salvo solo l'immortale Blue monday.
per ora ho ascoltato solo il cd1, non è male.
i pezzi migliori mi paiono :
Ceremony
Temptation
Confusion
State of the Nation
bye
w

 ti avverto che sono spostao con prole, quindi nisba!
sarà anche questo colpa delle bonus track e dei compact disc?


 State of the Nation
Cambiando discorso, cerca di sentire l'ultimo di Clara Moreno, dovrebbe 
piacerti.  E' un disco di bossanova acustico arrangiato con gusto; è scarno 
ma non povero per quanto riguarda l'impianto sonoro e la Moreno ha una bella 
voce.
panunzio