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Titolo: Quando i Matia Bazar erano come i Velma (dal vivo)

Un ricordo bellissimo del 1983 fu il concerto degli allora
wavissimi Matia Bazar. Non ci si crederą, ma fu spettacolare
e per nulla italiota.
Doveva essere il tour di "Tango" o di "Aristocratica".
Lei (la Ruggero) faceva vocalizzi capaci di passare dal
siouxiano a Klaus Nomi passando per Giuni Russo. I testi
allucinanti tipo "Palestina" o "I Bambini di Poi"
(quest'ultima con un drumming che ricordo paurosamente
ultra-foxxiano) cozzavano con una scenografia molto
avveniristica di luci e di make up e abbigliamenti
futuristi.
bye
simple_t

 e per nulla italiota.
Ma come spieghi il "tafazzismo culturale" degli italiani?

 Ma come spieghi il "tafazzismo culturale" degli italiani?
Prima mi decodifichi il termine o il meaning che gli dai?
bye
simple_t
-- 
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 Prima mi decodifichi il termine o il meaning che gli dai?
:-)
Tafazzi era quel personaggio (Aldo-Giovanni-Giacomo) che si dave bottigliate
sulle palle.
Insomma, mi chiedevo perché tendiamo a svalutare quello che è italiano.
Per la verità non è neanche esattamente così.
Ci fissiamo e sopravvalutiamo certe cose, che spesso non reggono e col tempo
spariscono, e tiriamo merda su onesti e financo buoni prodotti.
Qualche volta persino su veri capolavori.
Tu come la vedi?

 Tu come la vedi?
Io penso che già è un problema avere una visione costante delle cose
mentre si cresce e si cambia. Nessuno nasce con l'enciclopedia in tasca.
Le case discografiche poi pensano ai soldi e i soldi si fanno sui dischi
freschi, non su quelli spariti o sulle tendenze finite in nicchia.
Il tutto porta, automaticamente, ad una globale perdita di memoria e al
riempimento delle radio di Vecchioni e Zuccheri.
Qualcuno che guarda indietro magari c'è, ma le cose che erano minori sono
già per definizioni piccole e invisibili. 
L'italiano ama circondarsi di voci con arrangiamenti mentalmente economici
e dalle idee consequenziali, verbose più che anticonformiste, meglio se
impacchettate per famigliola del mulino bianco. Se non ha avuto la fortuna
di evadere da giovanissimo dalle malinconoie masiniane, gli arriveranno
addosso tutti i baboomba e i lamenti di Tiziano Ferro e non saprà nemmeno
mai quello che si è perso.


 mai quello che si è perso.
Si, ma questo vale anche per molti ascoltatori rockettari di livello
oggettivamente superiore.
Ricordo ancora quando uscì l'album d'esordio dei Virginiana Miller. Qualcuno
lo classificò come "album del secolo".
Io lo trovai un album di pop piacevolmente bislacco ma verboso e, alla
lunga, niente di che.
Lo stesso effetto, in tutta franchezza, me lo fanno i Perturbazione.
Questo per dire...
Però son gruppi che vengono esaltati. E i Matia Bazar (di quel periodo,
s'intende, ma anche nei primi tempi non erano affatto male), gli Yo Yo Mundi
(per dire) o (ma senti che mi viene in mente...) Loy & Altomare, non se li
fila nessuno...
Boh!?

 & Altomare, non se li fila nessuno...
Ognuno ha un campionario di dischi che nessuno mette mai in
registro.
Non per questo sono grandi dischi, spesso sono semplicemente
(ma beneficamente) fuori dai grandi carrozzoni o dai loro
ritorni inaspettati.
In questo senso, non è snobismo ascoltarli, è semplicemente
un atto di salute mentale. Se diventassero più diffusi ci
verrebbero meno d'aiuto.
Ultimamente noto che i dischi-paria, i dischi-capro
espiatorio, sono quelli più propensi a "distinguersi da
luogo comune" (per dirla con vascovodafon): più si toccano
gli intoccabili, più si sta in una oasi di intoccabilità.
bye
simple_t

 e per nulla italiota.
immagino. dev'essere stato (a suo modo) scioccante, i see.
io li ascoltai da disco, anni fa, e mica mi dispiacevano eh.
mik

Insomma, mi chiedevo perché tendiamo a svalutare quello che č italiano.
Perché tutti noi siamo passati per la fase "radio e Mtv" e bisogna
riconoscere che, in quel marasma, č piů facile trovare canzoni buone
tra quelle inglesi o americane che tra quelle italiane.
E poi basta vedere quali pezzi vengono proposti quotidianamente come
"i classici della musica italiana" ... mica potrai aspettarti che un
potenziale ascoltatore di rock si appassioni per Baglioni, Paoli,
Venditti, Celentano, Mina...
Per De Andrč, De Gregori, lo stesso Vecchioni č un altro discorso, ma
dal cantautorato non si esce, comunque.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 Venditti, Celentano, Mina...
Altolà ciofanastro!
C'è Paoli e Paoli e c'è Mina e Mina: a quale periodo fai riferimento?
---
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C'è Paoli e Paoli e c'è Mina e Mina: a quale periodo fai riferimento?
Di Mina i dischi li ho tutti, avendo mio papà che ne è fan sfegatato,
ma non è questo il punto. Io ho detto che un potenziale ascoltatore di
rock difficilmente si appassiona a loro: con questo intendo che un
adolescente che si affaccia per la prima volta alla musica e il cui
interesse viene stimolato maggiormente dal rock difficilmente
ascolterà Gino Paoli o Mina, a meno che non sia interessato anche alla
canzone tradizionale italiana. Per caso Gino Paoli o Mina sono mai
andati oltre tali confini? 
E, come diceva stanz, l'Italia non ha miti musicali al di fuori della
tradizione melodica o del cantautorato.
Marco
P.S.: Tanto per rimanere in tema, non cercare di farmeli piacere: per
quello che mi riguarda, "Il cielo in una stanza" (così li coinvolgiamo
entrambi) è la più brutta canzone mai comparsa sulla scena musicale
italiana.
--
http://vielseitig.altervista.org

 italiana.
????
peggio di "laura non c'č" di Neck??
Afra


| Perché tutti noi siamo passati per la fase "radio e Mtv" e bisogna
| riconoscere che, in quel marasma, č piů facile trovare canzoni buone
| tra quelle inglesi o americane che tra quelle italiane.
Boh, io pur essendo nato metallaro, Mina l'ho sempre apprezzata
discretamente. E tra Litfiba e Oasis non ho mai visto grande differenza.
| E poi basta vedere quali pezzi vengono proposti quotidianamente come
| "i classici della musica italiana" ... mica potrai aspettarti che un
| potenziale ascoltatore di rock si appassioni per Baglioni, Paoli,
| Venditti, Celentano, Mina...
A Mina sě, ti assicuro. Che poi non vada a comprarmi tutta la sua
discografia, č un altro paio di maniche. Ma almeno tre-quattro raccolte
fatte bene, sě. Venditti e Celentano stanno molti piani sotto Mina. Paoli
ha fatto buone cose. Baglioni, per quanto non sopporti l'80 % di quello
che ha fatto, lo rivaluterei, francamente, anche se č in tutto e per
tutto melodramma italiano. Di gran lunga superiore a Vecchioni e De
Gregori, direi, che hanno giocato fin troppo a fare i poeti senza un
minimo di ironia. Tra il piccolo idillio borghese e il militantismo (che
sia quasi esclusivamente sinsitroide non conta) intellettualoide
super-borghese, preferisco il primo, che non crea particolar danno alla
cervice.
| Per De Andrč, De Gregori, lo stesso Vecchioni č un altro discorso, ma
| dal cantautorato non si esce, comunque.
Vedi sopra. Non capisco questo schifo verso il cantautorato tout-court
(De Andrč č di un altro spessore rispetto agli altri nomi citati, ma
giusto perchč aveva i modelli giusti - cantautori francesi e Cohen in
primis).

 primis).
Sě, ma anche con De André e Gaber siamo alla
sovraesposizione piů totalizzante. Le pagine musicali di
Repubblica proliferano di serate celebrative a tema, i
Mollica ce li decantano, i Veloso nostrani da tirare fuori
ad ogni cambio di stagione. Se ogni tanto, presi da noia
mortale, viene voglia di una tabula rasa penso che si possa
essere giustificati.
bye
simple_t

 primis).
Tra De Andre' e Cohen prendo tutta la vita il primo.
w

 essere giustificati.
Beh, qui hai ragione.
Il problema è eminentemente politico i cantautori di sinistra (ma anche
alcuni gruppi, pensa ai Nomadi) sono stati
sponsorizzati dai partiti di sinistra e da tutto l'entourage culturale di
sinistra, almeno quelli politicamente più malleabili, gli altri autori più
estremisti sono stati invece osteggiati.
w

 primis).
Non capisco tutta questa acredine (non solo tua, ma di molti qui) verso
Vecchioni. Ha fatto molti dischi di buon livello e non e' mai sceso a
livelli bassissimi contrariamente alla maggioranza dei cantautori nostrani.
Consiglio di assaporare per bene Canzoni e Cicogne che copre buona parte
della carriera ed ha il pregio di presentarcelo live.
L'ultimo disco non mi e' gran che piaciuto, ma il penultimo "Il Lanciatore
di Coltelli" e' imho uno dei migliori dischi italiani degli ultimi anni.

Vedi sopra. Non capisco questo schifo verso il cantautorato tout-court
Vedi la risposta di stanz. Ma quando mai ho espresso schifo verso il
cantautorato tout-court?
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

estremisti sono stati invece osteggiati.
Apparentemente č vero (al riguardo mi viene in mente Carmen Consoli)
ma d'altronde qualcuno mi saprebbe indicare nomi di cantautori
italiani dichiaratamente di destra e che sono stati "boicottati" ?
L'unico che ricordo č (forse) Battiato, e non mi risulta abbia mai
avuto problemi da questo punto di vista.
Il fatto, secondo me, č che dopo la fine degli anni '70 la canzone
italiana non ha passato un bel periodo, ed era attesa come la manna
dal cielo una nuova generazione di cantautori, da cui la
sovraesposizione di chi pareva poterla formare, o dei "vecchi nomi"
ancora sfruttabili.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 italiani dichiaratamente di destra e che sono stati "boicottati" ?
Non erano i cantautori di destra ad essere boicottati, a parte che non č che
fossero tanti:
Battisti, poi?
Erano boicottati quelli di sinistra ma non "ortodossi", vedi Claudio Lolli
ad esempio.
Privilegiando quelli di sinistra piů malleabili e piů facilmente
controllabili e nazional-popolari :
Venditti, De Gregori, Bennato, l'ultimo Guccini, i Nomadi
w

 italiana.
mi dispiace per te che evidentemente preferisci tutto il repertorio di 
eros ramazzotti, vasco, zucchero.
ad ogni modo una distinzione e' necessaria, se la canzone e' brutta la 
colpa e' dell'autore, paoli.
l'interpretazione invece, ti invito ad ascoltarla una ancora una volta: 
dal punto di vista tecnico e' mostruosa.
ascolta l'incipit "quando..." e dimmi quanti possono intonare cosi', 
senza trucchi, senza protuls, la nota esatta, l'emissione precisa.
lascia perdere mina, su.
-antonio-

 Battisti, poi?
questo č un falso storico corroborato da voci di corridoio e poco altro
(tipo che Battisti finanziasse occultamente Ordine Nuovo, quando la
tirchieria del Nostro era proverbiale) e frutto di quel manicheismo
settantesco da "o con noi o contro di noi" della sinistra dell'epoca per il
quale un cantautore non schierato diventava automaticamente destrorso (o
"servo degli americani" come fu considerato Santana).
Cmq tra cantautori e gruppi italiani di destra (escludendo il versante
Oi-Hardcore di gente come i Peggior Amico) vanno ricordati Michele di Fiň,
Amici del Vento, Cooperativa Atellana, Fabrizio Marzi, Janus ed in tempi piů
recenti Ludovico Ellena degli Effervescent Elephants (e numerosi altri
gruppi di area neo-psichedelica), nessuno che sia mai salito alla ribalta,
come si vede.
[Per saperne di piů: "Nazi Rock. Pop music e destra radicale" di Valerio
Marchi per i tipi di Cooper-Castelvecchi]

 come si vede.
In effetti ,come dici tu, pochi ed anche marginali e/o sconosciuti al grande
pubblico.
Invece l'ostracismo è stato fatto a chi non esprimeva delle opinioni
"ortodosse" all'interno della stessa sinistra.
Altri invece ci hanno marciato per anni sui festival dell'unità..
w
w

 senza trucchi, senza protuls, la nota esatta, l'emissione precisa.
Troppa gente mi ha già sfidato su questo punto. Meglio non rischiare
ancora.
Marco


 
a me non si apre nessun cassetto.
mi vuoi spiegare meglio o stiam bene cosi'?
 >>l'interpretazione invece, ti invito ad ascoltarla una ancora una volta:
 >>dal punto di vista tecnico e' mostruosa.
 >>ascolta l'incipit "quando..." e dimmi quanti possono intonare cosi',
 >>senza trucchi, senza protuls, la nota esatta, l'emissione precisa.
 >
 > Troppa gente mi ha già sfidato su questo punto. Meglio non rischiare
 > ancora.
sfidato, rischiare...
ho capito, la vita e' tutto un quiz, anche la musica.
e' la tua risposta definitiva?
l'accendiamo?
saluti
-antonio-

 dal cantautorato non si esce, comunque.
il cantautore è una sindrome nazionale. Esplose negli anni '70 quando si
creò la figura del cantante vate, che guidava le masse e contribuiva alla
coscienza collettiva. Forse perché faceva un po' Francia, ma penso che in
Francia non ce ne abbiano mai avuti quanti se ne sono sviluppati qui da noi.
Va detto che gruppi italiani grandissimi ce ne sono stati pochi.

 italiana.
questa è una cazzata. Non sarà quella meraviglia che alcuni la dipingono, a
me in fondo non ha mai detto molto, ma definirla brutta è assolutamente
ridicolo. E' "oggettivamente" bella. Poi potrà anche non farti impazzire, ma
non vedo come negarne la bellezza.

 cervice.
sono molto d'accordo. I primi dischi di Baglioni (Un cantastorie dei giorni
nostri e Questo piccolo grande amore) sono dischi giovanili molto freschi e
molto riusciti. Diverse canzoni sono delle gemme.
Dopo il successo di QPGA, poi sbroccò e fece "E tu", che è un cagatone
immondo, sovrprodotto in maniera infame da quel coglione di vangelis.
Schifo. Però poi pubblicò Sabato pomeriggio e Gira che ti rigira amore bello
che sono altri due dischi intimisti, simpatici e molto riusciti. Poi ha
alternato cose valide a cose molto mediocri, ma comunque una certa
evoluzione l'ha ricercata. Alla fine ha lasciato almeno 2 dischi importanti:
"Strada facendo" (forse il suo migliore, il più equilibrato) e "Oltre", un
disco eccessivi ed elefantiaco, senz'altro discontinuo e con molti momenti
di stanca, ma ci sono alcune tra le più belle canzoni italiane in assoluto,
che se invece che Baglioni le avesse scritte un gruppazzo da cantina
sarebbero cose fichissime. Io lo considero un cantante complessivamente
molto valido, mi piace molto la sua vena popolare e, almeno inizialmente,
anti-intellettualistica. Non lo definirei un grande artista perché quasi mai
ha raggiunto una vera compiutezza (per esempio, evolvendosi è anche caduto
in un progressivo egocentrismo che nell'ultimo disco appare perfino
ridicolo). Comunque, mi mettessero all'ergastolo con un solo cantante da
ascoltare per tutta la vita, tra Baglioni e Fossati sceglierei Baglioni
senza un attimo di esitazione.

 Tra De Andre' e Cohen prendo tutta la vita il primo.
sottoscrivo

> Va detto che gruppi italiani grandissimi ce ne sono stati pochi.
Andrebbe chiarito il concetto di pochi e di grandissimi .
Per il cantautorato bisognerebbe dire che tutto il processo in Italia si è
reso necessario per l'uscita da una cultura canora esclusivamente
interpretativa ( esclusi i soliti noti ) che mortificava la canzone italiana
, un processo che ha liberato molta creatività.
extra


Secondo me Samarcanda non e' nemmeno tra i cinque dischi migliori di
Vecchioni, poi fai tu.


un paio mi sono sfuggiti, ma anche secondo me


Abbiam detto 5? be' almeno:
Canzoni e Cicogne
Elisir
L'uomo che si gioca il cielo a dadi 
Il lanciatore di coltelli
Calabuig, stranamore e altri incidenti
(ma anche altri sono al livello del lavoro piu' famoso dell'interista)