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Titolo: Discipline e Remain in Light

L'uno č la razionalizzazione colta delle intuizioni dell'altro?
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Gravedigger
when you dig my grave
could you make it shallow
so that I can feel the rain

 
Non so quanto più colta sia la realizzazione di Discipline. RiL è
sostanzialmente un lavoro che risente di certa musica tribale ed ha un
senso appunto perché riproduce in veste europea l'attitudine di quei canti
o balli africani. Discipline è sostanzialmente uno studio approfondito
delle ritmiche e dell'effettistica per chitarra; detta grossolanamente, il
lavoro di Fripp e soci è prettamente di stampo accademico.
Credo quindi che i due lavori siano isolati, contestualmente parlando, uno
dall'altro. Però Discipline a parer mio è migliore, più vario: da delicato
a ruvido, da dolce a frenetico, da violento a spirituale.
Ciao

 Non so quanto più colta sia la realizzazione di Discipline
...rispetto a RiL appunto, altrimenti il mio discorso sarebbe in
contraddizione. O forse lo è lo stesso :o)
Ciao

 dall'altro.
questo è escluso. i due dischi sono strettamente correlati. così come c'è
una correlazione con un terzo disco del periodo che è Peter Gabriel 3 e,
naturalmente, con Eno&Byrne (ma qui la relazione è ovvia)

 naturalmente, con Eno&Byrne (ma qui la relazione è ovvia)
Non me lo vedo un Fripp che si ascolta i TH e Byrne. Per carità, le affinità
fra i due lavori si sentono, altrimenti non avrei aperto il post precedente
al tuo; mi sembra però che entrambi viaggino su binari paralleli, ma
diversi.  Comunque, se lo affermi te che ne sai una cariolata in più di me,
mi fido. :o) 

 mi fido. :o)
mi sembra strano che due dischi simili escano lo stesso anno e che siano
così convergenti

 L'uno č la razionalizzazione colta delle intuizioni dell'altro?
no, anche se hanno qualche punto in comune ed anche con il Gabriel III e
l'Eno-Byrne.
Discipline comunque fondamentalmente un album di ispirazione piů orientale.
Anche le atmosfere sono diversissime se si escludono thela.. e elephant talk
w

 Anche le atmosfere sono diversissime se si escludono thela.. e elephant
talk
vabbè, sono sempre due gruppi con storie, esperienze, qualità tecniche e
aspirazioni diverse. però mi sembra evidente che nel periodo gli ambienti
del rock "più intelligente" si muovevano in una direzione. tieni poi
presente che i KC sono un gruppo pur sempre inglese...


PG4 e RIL forse si.

 Non me lo vedo un Fripp che si ascolta i TH e Byrne.
Davvero strano, considerato che Fripp chiamò Byrne a cantare nel suo "God
save the queen/under heavy manners" (1980), con Busta Jones (bassista per i
Talking Heads) a dargli manforte col suo basso, tra l'altro.

 Non me lo vedo un Fripp che si ascolta i TH e Byrne.
LOL, immagino che Fripp abbia ascoltato parecchio:
1) le parti di chitarra suonate da lui medesimo su fear of music dei TH
(1979) (vatti ad ascoltare chi suona su "i zimbra").
2) quelle di Adrian Belew su remain in light dei TH (1980) oppure su
catherine wheel di David Byrne (1981).
Ah, per la precisione remain in light esce nel 1980, discipline nel 1981 :)
--
Zapru.

non sottovaluterei affatto l'utilizzo sistematico di schemi ripetitivi. 
un po` come i tuoi post insomma  :-))))
" Del giornale leggo sempre i necrologi e il cinema. Se e` morto qualcuno che
conosco vado al funerale. Se no vado al cinema "    Walter Valdi

 catherine wheel di David Byrne (1981).
Ammetto che a volte faccio "sparate" che vanno al di là della mia competenza
(poca) e delle mie conoscenze (estremamente ridotte) :o) , però il mondo di
Fripp e dei KC mi pareva assai distante da quel dei TH di Byrne. Non so,
avete presente quelle convinzioni che si radicano nella mente senza
l'avvallo di prove concrete? Ecco, avevo un'immagine di Fripp come un
artista pieno di sé, anche se di gran classe,e teso a sviluppare i suoi
progetti e le sue intuizioni musicali, senza l'interferenza di nessuno;
basti vedere come trattò i suoi compagni d'avventura, con regolarità.
Oh, chissà che a furia di sparar cazzate non arrivi anch'io a governare 'sto
paese :o)
Ciao


| L'uno è la razionalizzazione colta delle intuizioni dell'altro?
Esatto. E il trittico potrebbe essere completato da Gone to Earth, che è
la rarefazione di entrambi (fosse stato prodotto da Mr No New York...).
C'è qualcosa in comune tra questi tre dischi, ma non ricordo quale... :-)
A dire il vero, riascoltandone due oggi, mi è venuta in mente
quell'annosa questione sulla "vecchiaia" dei dischi e sul loro essere
perlopiù (capolavori compresi, IMO) legati a un'ambiente particolare e a
un periodo storico particolare (e sì che il Sylvian è dell'86): l'aria da
"disco pop elegante-raffinato anni '80" è respirabile con narici
parimenti tese in tutti e tre. Guardando di sguancio i dischetti (o i
vinili), non è difficile immaginarsi trentenni in giaccca sportiva e
cravatta ordinatamente riuniti in un locale à la page dove un Patrick
Bateman forse beve distratto un drink.
n&r
NP: David Bowie - Low (oggi mi sento eniano, non c'è che dire)

"Darkhawk da Linux" <lagos...@NOSPADAMUSlibero.it>
| Non so quanto più colta sia la realizzazione di Discipline. RiL è
| sostanzialmente un lavoro che risente di certa musica tribale ed ha un
| senso appunto perché riproduce in veste europea l'attitudine di quei
canti
| o balli africani. Discipline è sostanzialmente uno studio approfondito
| delle ritmiche e dell'effettistica per chitarra; detta grossolanamente,
il
| lavoro di Fripp e soci è prettamente di stampo accademico.
Ritengo che anche quello di Byrne e soci sia un album accademico, se è
vero che l'accademismo si risolve nella produzione di un'opera "studiata
a tavolino". Probabilmente, in RiL vi è una maggiore improvvisazione, una
maggiore libertà di esecuzione rispetto a Discipline (che non a caso è
intitolato così), cosa dovuta sostanzialmente al materiale musicale sul
quale si lavora (almeno credo: improvvisare partendo dal funky è più
agevole che non su ritmi dispari molto "fratturati"). Tuttavia, molte
cose (dalla scelta dei musicisti "ospiti", alla ricerca programmatica sui
ritmi, dalla produzione eniana che - particolarmente sulla seconda
facciata - prende il sopravvento sul gruppo al contemporaneo scoppio
della moda musicale e culturale esotico-sincretistica) fanno pensare che
anche (e forse, addirittura più del disco dei KC) RiL sia un disco
studiatissimo, quindi accademico: la "struttura" è comunque padrona. Meno
tiranna, ma padrona.
Precisazione: naturalmente, qui non uso «accademico» in senso
dispregiativo o per minimizzare la portata dell'album eniano-byrniano
(anche i primi due album dei miei amati Contortion erano "accademici",
per fare un esempio di quello che voglio dire).
n&r
PS: Se ho scritto cazzate, non fateci caso, sono mezzo ubriaco.
NP: David Bowie - Low
--
Che tutti coloro il cui spirito rifluisce verso i dati chiusi e puramente
organici dei sensi come verso i loro escrementi continuino pure a
nutrirsi di questo residuo abituale e di questo escremento dello spirito
che si chiama la realtà
(A. Artaud)

 Ritengo che anche quello di Byrne e soci sia un album accademico
Non so se quello dei Talking Heads sia un disco accademico o meno e
francamente me ne infischio; quello che so io č che Remain in light č un
disco con grandi canzoni (perlomeno le prime 4 di fila se ben ricordo)e
molto bello a tutt'oggi; č sicuramente un disco piů di facile ascolto
rispetto a Discipline, ma non sempre "piů semplice" vuol dire meno bello
anzi, direi che in questo caso vale il contrario.
Per quanto disco interessante, ben suonato e bla bla bla Discipline contiene
canzoni che mi piacciono meno, che mi paiono di caratura inferiore ed in
generale scorre meno fluido rispetto a RiL.
DavMar

 molto bello a tutt'oggi; è sicuramente un disco più di facile ascolto
Non semplificherei così facilmente.
RiL è un album unico da questo punto di vista. Lo si può ascoltare e piace
da più 'modalità di ascolto'.
Se si vuole si può godere della sua struttura e dei complicati intrecci
vocali-musicali-percussivi e tutto il resto, con un ascolto impegnato.
Lo si può ascoltare più tranquillamente come buon fanky con o senza ballo.
Lo si può ascoltare superficialmente come sottofondo, e fa lo stesso
un'ottima impressione.
Praticamente piace a tutti, ha un range di consensi altissimo, probabilmente
tra i più ampi della storia del pop.
--
Bye
Jefferson

 presente che i KC sono un gruppo pur sempre inglese...
Verissimo, comunque a livello di sperimentazione colta non ritengo RIL
inferiore a Discipline :
Nel primo c'è uno studio approfondito su ritmi e sull'uso dei cori..
Nel secondo c'è attenzione su delle strutture importate dall'oriente e
dall'India in particolare.
w

 tiranna, ma padrona.
sono d'accordo su Remain In Light c'è forse più studio dietro che su
Discipline, la cosa fenomenale del disco è che all'ascolto non si sente
questa sovra(sotto?)-struttura, anzi l'album è decisamente coinvolgente e
divertente.
w


ce lo vedo poco Bateman esaltarsi per una Sheltering Sky o per una
Indiscipline.....oppure fare un salto sulla sedia ascoltando il testo di
Heaven :-)))
In fondo era un fan dei Genesis anni '80

> NP: David Bowie - Low
riascoltato ultimamente: bello il primo lato, incommensurabile il secondo
ciao
--
Indian, indian... what did you die for?
Indian says nothing at all.