Newsgroup: it.hobby.giardinaggio
Titolo: [XPOST] m'hanno rubato 2 alberi: siamo nel 2004 o nel medioevo?

salvea tutti,
sono stato in campagna ieri pomeriggio e ho scoperto una cosa che mi ha
deluso, molto deluso e fatto incxxxxxare.
mi hanno rubato due schinus molle di 2.5 metri l'uno. Sono entrati, saltando
il muretto a secco e se li sono spiantati con la zappetta... ma dico: si
può?
scommetto che sono stati  i cacciatori che gira indisturbati nella zona,
entrando nelle varie campagne perchè lo stato glielo permette. ma che
caxxata di legge. Loro pagano la licenza allo stato e lo stato gli permette
di sparare.. ma perchè non gli fa delle riserve senza rompere le pxxxe ai
poveri cristi? e non vi dico il fastidio di trovare cartucce un po'
ovunque.....

 poveri cristi? e non vi dico il fastidio di trovare cartucce un po'
Come al solito...chi ruba peccati uno, chi viene derubato peccati
cento....mi spiace per i tuoi alberi.
MF

 buona. ciao tonia
Scusa, stai parlando di furti di alberi di ulivo o di commercio legale?
Fabbrogiovanni.

 tonia
Nell'invitarti a rivedere il tuo quoting ti dico
che gli alberi che vedi nei tir sono ben venduti
dai legittimi proprietari.
-- 
Claudio
tra Venezia e Pordenone
www.casafiorita.it
@}->--

 dai legittimi proprietari.
Concordo, d'accordo che al mondo succede di tutto e non bisogna mai
meravigliarsi ma che la delinquenza, organizzata o no, si metta a rubare
ulivi in quantitą industriale, caricare interi tir ed esportarli al nord
mi pare strano.
Un ladro normale troverebbe meno faticoso e suderebbe meno a cercarsi un
lavoro *onesto* :-))
Fabbrogiovanni.

quello che dice Tonia è documentato da alcune indagini delle magistratura.
molti dei nostri ulivi secolari (sono leccese) sono stati trafugati
nottetempo da alcune campagne e venduti in alcune regioni del nord.

 nottetempo da alcune campagne e venduti in alcune regioni del nord.
Ok, non immaginavo che ci fosse chi č disposto ad arrivare a questo per
arricchirsi.
Non metto in dubbio le conclusioni della magistratura ma vorrei fare una
domanda: se io avessi un campo di ulivi secolari a Lecce e decidessi di
espiantarli e venderli potrei farlo senza problemi e senza chiedere
permessi a Italia nostra, vostra, verde, guardia forestale, comune,
provincia, reggione o altro o sarei obbligato a seguire una trafila
burocratica?
Fabbrogiovanni.

 ha scritto nel messaggio
news:hxY0d.7076$6b4.2...@twister1.libero.it...


>> nati nella mia terra.
Proprio ieri, mentre ero in auto, mio marito mi ha fatto notare il nuovo
"impianto" in una villetta di "facoltosi" della zona.
Hanno piantato una dozzina di ulivi (il tronco sarà di 60-70 cm di diametro
o più) tutti uno vicino all'altro (in un'area di una quindicina di metri
quadrati).
Ho visto solo i tronchi: l'impianto deve essere recentissimo e le piante
sono tutte capitozzate (neanche una fogliolina, ma il tronco dell'ulivo è
inconfondibile).
Il primo pensiero è stato: "ma che caa....volo vogliono fare, il Getzemani?"
Il secondo è stato: "chissà cosa gli è costato quell'orrore"
Il terzo è stato:" perchè così tante e così vicine una all'altra?"
Mio marito, chè è piuttosto razionale mi ha risposto l'unica cosa a cui non
avevo pensato: nella nostra zona l'ulivo non si può propriamente definire
"autoctono" (piena pianura padana): probabilmente molte di quelle piante non
attecchiranno o comunque moriranno (freddo,  piante molto grosse e appena
trapiantate), quindi probabilmente i proprietari hanno dato per scontato che
parecchie di queste piante, pur strapagate, creperanno, lasciando più spazio
alle disgraziate che sopravviveranno (non so per quanto).
E' una vergogna, oltre che un orrore dal punto di vista estetico!!!!!!
Parecchi anni fa la mia mamma aveva ricevuto in dono una di piantina di
ulivo "bonsai" (quelli da poche lire, non ricordo se vendute per la festa
della mamma o a favore di qualche associazione di ricerca). Non sapendo come
coltivarlo, l'ha piantato in una aiuola in giardino riparato dal muro del
garage: adesso è una bellissima pianta di circa tre metri con una produzione
di olive impressionante.
Quando recentemente abbiamo venduto quella casa, avevamo valutato di
trapiantare quell'ulivo nel mio giardino ma abbiano rinunciato: lì sta bene,
è riparato e miracolosamente cresce e sopravvive. Il rischio di farlo morire
a causa del trapianto era troppo grande. Meglio vivo in mani altrui che
ciocco da legna in mano nostra.
Con tutta la mia solidarietà (altro che certificato cites per l'araucaria:
per gli ulivi, ci vorrebbe!!!!).
Ciao, Liz

 E' una vergogna, oltre che un orrore dal punto di vista estetico!!!!!!
proprio cosě, una cosa che mette tanto tristezza... per l'imbroglio (magari
chi ha acquistato č anche in buona fede), i soldi buttati, e i "giganti
caduti"...
saluti...
peul
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 secondo me il viavista che a venduto quelle piante,
orrore!
ha venduto!
più tante altre imperfezioni...
mi metto le orecchie d'asino e vado dietro alla lavagna :-((
scusate, ma quando si scrive di fretta e con sdegno si rischia di perdere
lettere e parole...
ciao


 Claudio
-- 
Matteo [al lavoro]
Prov. MI Ovest - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it


...sed perseverare...
:-(


 burocratica?
saresti obbligato a rispettare le normative come tutti, perche' IMHO se le
leggi sono insoddisfacenti ci si attiva per modificarle, non per
aggirarle.....
Sul fatto poi che gli alberi secolari possano essere allegramente espiantati
ci sarebbe molto da dire.
(tralasciamo le solite ipotesi pretestuore tipo albero
vecchio-malato-pericolante etc che vengono invocate a sproposito)
Alcuni ritengono che la decisione sia esclusivo diritto del proprietario
senza vincoli o restrizioni di sorta.
Altri ritengono che le piante secolari facciano parte del paesaggio e
percio' appartengano (perlomeno nel loro aspetto storico e paesaggistico)
anche alla collettivita', come monumenti pubblici, e che pertanto vadano
assoggettati a vincoli e catalogazioni protettive.
Io concordo con la seconda ipotesi.
Gimmi

 "impianto" in una villetta di "facoltosi" della zona.
Guarda, ....qui nelle colline lombarde (dove l'ulivo non c'entra nulla ) sta
diventando la pianta imperante in tutte le nuove villette e nei nuovi
impianti. E' un vero fenomeno di sottocultura ambientale e botanica
incoraggiato dai vivaisti locali. Ai pini ed ai cedri piantati a sproposito,
ora si stanno sotituendo gli ulivi piantati a sproposito. Ad errore si
sostituisce altro errore. Ormai si sta talmente diffondendo la moda
dell'ulivo "anticato", che il paesaggio circostante si sta trasformando e
rimodellando in funzione del loro ingresso massiccio nel mercato.  L'effetto
e' pessimo e deprimente.
Gimmi

 se lontano, rimangono...
anni fa durante un viaggio a Baden Baden, sono rimasto colpito dalla
straordinaria imponenza degli alberi secolari che in quella zona popolavano
i viali cittadini, le aiuole pubbliche ed i piccoli giardini privati. Alberi
altissimi con un intelaiatura di rami disposta a ventaglio e quasi perfetta,
che faceva pensare che non fossero mai stati potati per 200 anni. Le cime
delle piante superavano i tetti delle case e coprivano la cittadina. La loro
presenza informava di se' tutto il paesaggio rendendolo unico. Le piante
erano state conservate senza  scempiarle, come facenti parte del tessuto
storico e paesistico. Ed io che provenivo da una citta' dove tagliano
regolarmente i platani ed i tigli come candelabri, ero pieno di ammirazioone
e di invidia per la cultura locale e pieno di rabbia per la nostra
grettezza.....
Gimmi

 scommetto che sono stati  i cacciatori che gira indisturbati nella zona,
Ti sbagli, è stata una di questo ng che in un precedente thread  raccontava
di averli visti e ne chiedeva informazioni anche su dove trovarli:
evidentemente li ha trovati!!! ;-)))
Cardip

 casetta...
Il dramma (parlo ora solo dal punto di vista estetico) è che non sono
neanche "attorno" alla villetta, ma tutti raggruppati in un angolo del
giardino, in doppia fila come dei soldatini - ovviamente è l'angolo di
giardino a favore della strada, così è ben visibile a tutti, probabilmente
con l'unico'intento di "mettere in mostra" - guarda che bello, io ho tanti
soldi e "posso" gnè gnè -.
Non credo vedrò mai i proprietari in quell'angolino di giardino (di fronte
alla provinciale) a godersi il fresco sotto agli ulivi questo è ancor più
deprimente: non si acquista per goderne ma per esibire.
Certo che se dovessi vederli lì sotto, magari a farsi un bel pic nic,
l'effetto "ultima cena", in un panorama caratterizzato dalle risaie, sarebbe
ancor più esilarante.
E' tutto un nonsenso. Vuoi mettere la bellezza di una, e dico una sola di
queste piante, se proprio la volevano a tutti i costi, che già sarebbe già
stata più che sufficiente in quello spazio, contro quell'orrore tutto
ammassato? Bah, de gustibus.......
Non è detto che se passo ancora di lì non riesca a fargli una foto e a
pubblicarla. Anche raccontandola, non rende l'idea ;-)
Ciao, Liz

 Gimmi
Da quello raccontato da Tonia e confermato da Sansiz mi sembrava di aver
capito che ci siano *associazioni* dedite al trafugamento notturno di
questi alberi.
Ora io non so quanto sia grande un ulivo secolare ma immagino che per
asportarlo richieda tempo, macchine operatrici, rumore , movimento, non
è che uno passa di lì, infila l'albero nel baule della macchina e
sparisce.
E qui veniamo al motivo della mia domanda: se per asportarlo in modo
legale servono permessi o burocrazia non potreebbe essere che per
sveltire *la pratica* ci sia un pochino di collaborazione anche da parte
del proprietario?
Il quale proprietario poi dovrà giustificare la mancanza dell'albero e
qui mi fermo, anche se sarei incline a pensare che forse Peul può averci
azzeccato?
Ragionando solo a livello economico, a sto' punto se io avessi ulivi a
Lecce e trovo il notaio/commercialista/salumaio arricchito brianzolo che
è disposto a pagarmeli bene chi me lo fa fare di sudare a raccogliere
olive quando vendendo l'albero incasso come in 20 o quel che sono anni
di raccolto?
Fabbrogiovanni.

 Ciao, Liz

 Cardip
finalmente! ora posso scappare ai carabinieri e fare denuncia contro sta
tizia...
ormai l'arrabiatura č piů che sbollita.. purtroppo m'hanno fatto passare un
brutto fine settimana... diciamo che sino a sabato (quando nuovamente andrň
in campagna) non ho il tempo di pensarci.. sempre nella speranza che non mi
abbiano fregato qualche altro alberello  :-|

di raccolto?
E sopratutto non si capisce perche' dare la colpa a quelli del nord che li
comprano e non a quelli che li "vendono" o "se li fanno rubare".
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
Web: 
http://www.lacollinaincantata.it
Email: 
lacollina...@despammed.com
Phone: 
339-8475526
 - Fax: 178.275.9737

 brutto fine settimana...
bah qui in padana è normale che ti freghino alberelli abbandonati..., quelli
da frutta sono i più ricercati
buona serata, mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
----------
albero spesso trapiantato, mai di frutti è caricato

 saluti da 
www.ziopapes.it
Quando il mio babbo buonanima aveva l'orto in una posizione solitaria
scavalcavano la rete per rubare i fagioli, ormai il mondo è una
jungla:-)
Fabbrogiovanni.

 tizia...
Hei, hei!!!!! Sono tutte falsità, non dar retta alle malelingue (ma vedi un
po' tu, allevare serpi in seno.......;-)!!!!!!!!!
Io non c'entro niente, e poi ho un alibi di ferro e un ottimo avvocato....
;-))))))
Ciao! Liz :-))))

 comprano e non a quelli che li "vendono" o "se li fanno rubare".
Bè, dai, un po' di colpa ce l'hanno anche loro: se non ci fosse domanda,
sarebbe inutile anche l'offerta....
My two cents.
Ciao, Liz

 sarebbe inutile anche l'offerta....
Infatti, però - nella maggior parte dei casi - chi li compra lo fa in buona
fede, senza nemmeno immaginare cosa ci sia dietro. Si può dire lo stesso di
chi vende i propri alberi centenari? O di chi ruba?
Avevo letto che molti ulivi provenienti dalla Turchia fossero, in un certo
senso, salvati, dato che molti uliveti vengono eliminati per far posto a
residence turistici e gli ulivi verrebbero lasciati morire. In tal caso,
meglio continuare a vivere in un giardino del nord che morire sul ciglio
della strada. Purtroppo, anche ammettendo che quello che io avevo letto sia
vero, la situazione non è sempre questa. :(
Sebastiano
-- 
J.D. : But in the end, the most important thing to accept is that no matter
how alone you feel, how painful it may be, with the help of those around
you, you'll get through this too. 

 ;-))))))
[mode Scherzo on]
ok.. se hai un ottimo avvocato.. mi tiro indietro.. non ne conosco di
buoni...
goditi i miei alberi e curateli con amore...
[mode Scherzo off]
ciao....

 vero, la situazione non è sempre questa. :(
Mah, mi sa tanto di "giustificazione": quegli ulivi potrebbero benissimo
essere reintrodotti nello stesso ambiente. Vuoi mettere, in quelle zone, un
residence o un villaggio turistico in mezzo agli ulivi? Secondo me si
valorizzerebbe ancora di più (e lo spazio non credo gli manchi).
Ciao, Liz

 [mode Scherzo off]
[mode Scherzo on]
Mumble mumble....avevo già fatto le foto per chiedere il riscatto....
davvero non li rivuoi indietro?
Mumble mumble........IDEA!
A.A.A. AFFARE!!!! Vendesi su Ebay n. 2 piante Schinus Molle di ca. 2,5 mt.
costate 10 minuti di paura al miglior offerente.
[mode Scherzo off]
Ciao ;-) Liz
P.S. come al solito per errore di sbaglio ho inviato anche in pvt. Sorry.

 valorizzerebbe ancora di più (e lo spazio non credo gli manchi).
Concordo al 100%. Ma come fai a costruire un residence su un uliveto? Tieni
una parte degli alberi, ma una bella parte - purtroppo - la devi levare. Se
si fosse rispettosi della natura, si prenderebbero tali alberi e li si
pianterebbe in giro, in zona. Purtroppo non è quasi mai così. :(
Sebastiano
-- 
Elliot : Mr. Bragen, it is so great to see you back in the hospital.
Mr. Bragen : Woo-hoo. I've got a tube in my penis. 

 ha scritto nel messaggio
news:4146...@x-privat.org...


 di raccolto?
boh, chi lo sa....il tuo senso etico e morale, il tuo attaccamento alle cose
(specialmente a quelle da te piantate e seminate) alla terra o alle
tradizioni.Non saprei. Evidentemente tu lo avresti venduto subito al
migliore offerente.
Io avevo un nonno che avrebbe potuto uccidere se gli toccavano il noce al
centro del cortile (che era stato piantato dal bisnonno).
Gimmi

 ha scritto 
SNIP
hei,ciao  mauri!! 
e' gia' finita la vendemmia a S.Colombano?
gimkji

 questo.
Forse stiamo parlando di due cose diverse: io mi riferivo ad una vendita
"regolare" per "necessità", non certo ad una frode.
Per il resto, vedo che praticamente siamo d'accordo su tutto :))
Ciao! Liz

 e' gia' finita la vendemmia a S.Colombano?
no, siamo in piena raccolta che culminerà con la festa dell'uva domenica 26,
sfilata dei carri allegorici e tante altre ghiottonerie...
ci saremo anche noi a concludere la raccolta firme per salvare l'oasi
prima o poi ci faremo una bella bevuta?
a presto mauri

 Per il resto, vedo che praticamente siamo d'accordo su tutto :))
Già. :)
Sebastiano
-- 
Dr. Kelso : She likes to joke that I choked the last breath of life out of
her long ago, and now she's just a shell of a woman, I think that's so
cute... I called her Shelley. You know, when I call her that, sometimes she
laughs so hard she cries. 

 vendere legalmente. :)
Io mi riferivo a coloro che hanno uliveti e, "per necessità", vendono
qualche pianta ai privati e in questo non vedo nulla di male (non parlavo di
alberi centenari). E' possibile che non ci siamo capiti, perchè non riesco
neppure a pensare che si possa commettere qualcosa di così criminale come
sradicare un albero centenario - ma io sono sempre in buona fede, ai limiti
dell'ingenuità - .
D'altra parte, considerando il costo degli ulivi - il costo di quelli un po'
più "maturi" è da brivido -, dalle nostre parti si vedono ormai diversi
ulivi nei giardini (è la moda - SIGH), ma generalmente si tratta di piante
piuttosto giovani. Infatti mi ha colpito molto l'orrore che raccontavo prima
(per numero e dimensione), proprio perchè è infrequente.
A proposito di ulivi, una cosa che mi sono sempre chiesta, così torniamo a
bomba se qualcuno vuole rispondermi, è se i rametti di ulivo che vengono
distribuiti tradizionalmente in tutta Italia nella Domenica delle Palme
provengono da potature regolari che non fanno male alle piante (il periodo
può variare anche di un mese: Pasqua alta, Pasqua bassa). Ora, da noi,
distribuiscono solo un piccolo ramettino incellofanato, ma anni fa, a
Milano, all'esterno della chiesa vi erano vere e proprie cataste di cui la
gente faceva man bassa (essendo rari i caminetti a Milano, mi sono sempre
chiesta a che pro). In ogni caso, sia questa usanza che quella della Mimosa
della Festa della donna mi sono sempre sembrati dei veri e propri
"massacri".
Ciao, Liz :)

 Gimmi
Messaggio ricevuto.
Per fortuna non ho alberi secolari e non rischio di trovarmi a dover
decidere se scegliere il denaro o i ricordi.
Fabbrogiovanni.