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Titolo: Centrale Energetica

Seconda idea per ridurre, e di molto, gli sprechi energetici:)
 
Moltissimi di noi hanno in casa il riscaldmento autonomo a
metano/gpl/gasolio, con in casa o sul balcone/cantina di un
armadio che lo contiene.
L'idea e' di trasformare quella caldaia in un microcogeneratore,
mi spiego, la "caldaia" , conterra' un generatore di corrente,
della taglia sufficiente per il consumo dell'abitazione dove
e' installato.
In inverno si avra' che oltre a produrre elettricita', il sistema
di raffreddamento del generatore di corrente, vada ad
alimentare un sistema di riscaldamento a bassa Temperatura,
termosifoni a pavimento, ergo per 6-8 mesi si avra' un
rendimento prossimo al 95%, corrente + riscaldamento,
per i restanti mesi un rendimento al 35% solo corrente.
vantaggi:
1- mancata dispersione per trasporto di corrente dalla centrale
     all'abitazione, dell'ordine del 30% !
2- produzione "a comando" di corrente, e il riscaldamento autonomo
     insegna che si risparmia
3- innalzare il rendimento del microcogeneratore al 95% per 6-8 mesi
4- il metano per il riscaldmaneto devo cmq bruciarlo per 6-8 mesi
     per i restanti mi accontento solo dell'acqua sanitaria
svantaggi:
1- rendimeto al 35% per i mesi non freddi
2- pile per rendere disponibile subito i 3Kw di un forno elettrico
3- smaltimento acqua calda in estate
un armadio per riscaldamento a pavimento e' bello grosso,
e si puo' tranquillamente dire che il microcogeneratore, 1 Kw,
ci entra dentro alla grande !
il problema e trovare un generatori a metano della talgia di 1Kw.
che fatto girare h24 mi produce 24KWh, e questo mi permetterebbe:
di utilizzare solo elettricita' all'interno dell'abitazione, lasciando fuori
il gas, che come si dice scoppia:(
nel mio caso con 24Kwh al giorno potrei tra l'altro :
utilizzare fornelli ad induzione , caricare le pile per
autotrazione, quelle dell'auto elettrica di sopra :)
in questo modo, e mi ripeto, il gas resta sul balcone,
e una eventuale fuga non farebbe grossi danni.
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

eccola !
peccato che e' nel formato minimo di 15Kwe 39Kwt
ergo per un uso domestico, troppo grossi, quello che 
cerco e' una via di mezzo, in modo tale da tenerlo
sempre acceso, per mandare in funzione il riscaldamento
tutto il giorno, e accumulare l'elettricita fino al
foabbisogno.
diciamo che l'ideale sarebbe 1Kwe , che nell'arco del 
giorno mi produca 24Kwhe  :)
ma esistono di tali motori ?
ah ma il motore della foto, non sara' ancora quello
della 127 ?
il famigerato TOTEM ?
felice_pago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Nel 2005 dovrebbero produrre un cogeneratore di piccole dimensioni che
sfrutti il vapore:
http://www.enginion.com/en/web/technologie/Start_1.htm
Ci sono anche cogeneratori che utilizzano motori stirling,un esempio:
http://www.stirling-motor.com/bm1000.shtml
Una domanda,ma perchè quando non servono i riscaldamenti non ti affidi
a sistemi solari? celle fotovoltaiche o motori stirling solari?

La neozelandese WhisperTech 
http://www.whispertech.co.nz/
. ha in produzione
un sistema (ACmk4) che funziona con motore Sterling.
Il sistema, grande come una lavatrice ed incassabile, viene dato con un
consumo di 1,1 mc/h di gas con un generazione di 8 kWh di energia termica e
1,2 kWh di energia elettrica a 230 V, 50 hz
Un selettore sul generatore permette di selezionare il livello di produzione
elettrico/termico del sistema:
- Livello 1  --> 0,40  kWh elettrici e cica 4,9 kWh termici
- Livello 2 -->  0,85  kWh elettrici e cica 6,0 kWh termici
- Livello 3 -->  1,20  kWh elettrici e cica 8,0 kWh termici
Il sistema è già sul mercato inglese e si spera quanto prima di averlo
disponibile anche sul mercato italiano.
GiM

 un sistema (ACmk4) che funziona con motore Sterling.
Anche l'olandese Atag h da anni in prova una decina di prototipi con motore 
sterling in grado di fornire 1 kWh d'energia elettrica e da 4 a 23 kW di 
energia termica.
Il problema per ora insormontabile e' indovinate un po'? Il costo!
Un affare del genere attualmente si aggira sui 50.000 euro .... per 
industrializzarlo si dovrebbe ridurre ad 1/10 ma finora non ci sono riusciti 
proprio a causa del costo intrinseco del motore stesso.
Altri motori, purtroppo, hanno costi d'esercizio (manutenzione e durata) 
proibitivi.
ciao Paolo 

 proibitivi.
no ho capipto una cosa, ma i totem in italia non furono venduti,
ma in svizzera e germania sicuramente si.
e si sta' parlando del motore di una fiat 127 !
chi sa' perche' ho come la sensazione che tu abbia qualcosa da vendere :(
che non sia un microcogeneratore !
ma dico come fa' una caldaia a metano, ne ho una in casa anch'io,
a costare 50.000 euri ?
mi dai un qualche link dove si parla di un micorcogeneratore da tale prezzo
?
penso che il microcogeneratore che hanno alle molinette di torino,
non so' la potenza, costi molto meno :)


 non so' la potenza, costi molto meno
Prova a chiederlo, se costa meno informero' gli olandesi. :-))
ciao Paolo 

 rifarlo interamente (pistoni, bronzine, valvole ecc.) ogni due anni?
 magari hai un filtro ?
cmq questo e' quello che ha scritto GM, io non ho seguito il link:
La neozelandese WhisperTech 
http://www.whispertech.co.nz/
. ha in produzione
un sistema (ACmk4) che funziona con motore Sterling.
Il sistema, grande come una lavatrice ed incassabile, viene dato con un
consumo di 1,1 mc/h di gas con un generazione di 8 kWh di energia termica e
1,2 kWh di energia elettrica a 230 V, 50 hz
Un selettore sul generatore permette di selezionare il livello di produzione
elettrico/termico del sistema:
- Livello 1 --> 0,40 kWh elettrici e cica 4,9 kWh termici
- Livello 2 --> 0,85 kWh elettrici e cica 6,0 kWh termici
- Livello 3 --> 1,20 kWh elettrici e cica 8,0 kWh termici
Il sistema è già sul mercato inglese e si spera quanto prima di averlo
disponibile anche sul mercato italiano.
GiM
 


 da 50.000 euro.
che microturbina?
Capstone?

  magari hai un filtro ?
che filtro?


il filtro sul NR che esclude i messaggi di GM, e quindi non aveva letto
il suo messaggio, che diceva che l'attrezzo non era in RD,
ma proprio in vendita, ergo gia' prodotto . . .
felice_pago




Non ho capito , ma il msg di GM, l'ho letto solo io ?
ed il link lo avete seguito ?
quei signori NZ hanno sostanzilamente messo in pratica,
e da mo' quello che io sto' cercando di spiegare da almeno
1-2 anni, qualche mese su questo NG :(
e volete vedere che i taxi di bollorè saranno ibridi,
cosi' come li penso io ?
o lavorate tutti per la concorrenza ;)


 > > perche' non commercializzare un microcogeneratore a metano ?
a parte che, per legge, nessuno dovrebbe riempirti una tanica di benzina.
-- 
Ciao Kantossek

 il famigerato TOTEM ?
5,3 metri cubi di metano consumato per ora.
Dimentichi una cosuccia da niente: chi ti fa la manutenzione?
Non si parla di noccioline: sappiamo tutti quanto costano i tagliandi di
manutenzione.
Ed un motore del genere i tagliandi ne ha, oh se ne ha... un Totem
aveva/ha una dozzina di Kg di olio motore ed accessori non esattamente
motoristici (devono durare diecimila ore, non mille).
Poi c'e' il rumore (per quanto isolato che possa essere, non e'
esattamente silenzioso), poi gli inevitabili guasti/fermo macchina.
No, non penso tu possa economicamente affidarti esclusivamente ad un
motore a scoppio.
Almeno, in base all'esperienza che ho avuto IO coi totem.
Fabrizio

 Uh-huh, io conosco questi valori...
grandi consumi ?
beh la mia caldaia e' da 23Kwt !
e ora come ora cone fornelli a gas consumo al max 5Kwe al giorno !
che dici potrei girare un po' di Kwe per produrre Kwt
e altri per caricare le batterie dell'auto elettrica ?



 Gia' visto questo?
 
http://www.elettronicasanterno.it/ibrid_energy/prodotti/prodotto.php?id=57
Secondo voi sarebbe fattibile far fare lo stesso lavoro ad una piccola
turbina a gas anziche' un motore a scoppio?
costerebbe + o -?
problemi + o -?
avete qualche link?
ciao


 avete qualche link?
quello di sopra ?
quello che parla del prodotto neozelandese ?
ma quando partecipi ad un 3d leggi da dove parte ?
e i post che vi prendono parte ?
hai letto questo :
http://www.whispertech.co.nz/
postato da GM ?
o te lavori per quella societa ?
vedi se avessero investito in ricerca magari quello dei NZ,
lo avrebbero fatto loro :(



Non ti disturbare a replicare, non vorrei abusare ulteriormente del tuo
tempo e della tua banda :-)))
Ciao


 Chi fa da se fa per tre, occhio alla seconda tabella:
http://www.fire-italia.it/caricapagine.asp?target=forum/cogenerazione/tipologie.asp
un po' in contrasto con questo pezzo tratto da 
enitecnologie.it
:
"...un ruolo cruciale saràgiocato da nuove tecnologie di generazione
dipiccola e piccolissima taglia, alimentate a gas,efficienti e pulite. Esse
si affermeranno con laprogressiva liberalizzazione dei mercati e pereffetto
della pressione ambientale, sulla base didue principi: riduzione della
trasmissione elettricae ridefinizione del concetto di economia di scala.In
tal senso, le tecnologie chiave saranno PICCOLE TURBINE A GAS e pile a
combustibile, mentre ilvettore d'elezione sarà il gas naturale."



Ah, scusa avevo dimenticato di farti i complimenti per l'idea ORIginale!
Ciao :-)))


 una turbina.
No, si tratta di un motore Stirling.
Per vedere il funzionamento del motore Stirling in modo animato andare sui
link:
http://www.bekkoame.ne.jp/~khirata/english/anime_c.htm
http://www.stirling-engine.de/engl/funktion.html
Whispertech ha applicato questo tipo di motore. Bruciando il gas metano crea
le medesime condizioni dell'animazione avendo, come prodotti finali, energia
elettrica ed acqua calda.
-----------------------------
Alcuni link interessanti sull'uso del motore Stirling:
Motore Stirling con biomassa,
http://www.stirling-engine.de/engl/biomasse.html
Motore Stirling con specchi parabolici solari
http://www.stirling-engine.de/engl/solare_energiesysteme.html
http://www.stirlingenergy.com/solar_overview.htm
Motore Stirling e cogenerazione (come il prodotto Whispertech)
http://www.stirling-engine.de/engl/kwkopplung.html
a detta loro gli intervalli per le manutenzioni possono andare dalle 5000 a
8000 ore (operative)
Motore Stirling e cogenerazione (schema generalizzato)
http://www.stirling-engine.de/engl/regenerative-energie.html
Motore Stirling e raffreddamento (4a applicazione nominata)
http://www.stirling-engine.de/engl/anwendung.html
Altri links
http://www.stirlingengine.com/bboard/index.tcl
-----------------------------
Sento  la necessità di puntulizzare quanto è stato scritto in passato sul
costo di sistemi tipo quelli prodotti dalla Wispertech (attenzione NON
lavoro per questa società; mi stò solo interessando a quali e quanti
prodotti stà offrendo il mercato)
Si è parlato anche di 50.000 Euro.
Il sistema alcuni anni fà veniva venduto a circa 12.000 dollari (sistema
funzionante a gasolio e destinato all'uso marino). Ora con la produzione in
scala industriale viene riportato che la W. ha firmato un grosso contratto
con la società inglese Powergen (9 milioni di clienti per gas ed elettricità
in Inghilterra)  per la fornitura, in 4 anni, di 80.000 unità. Costo
dell'operazione 300 milioni di dollari ---> quindi costo per unità 3.750
dollari !!!.
GiM

 tempo e della tua banda :-)))
siamo qui per chiacchierare,
mica per vendere/depositare brevetti :)
felice_pago
