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Titolo: Ma sara' un vero risparmio?

Stavo vedendo sul mezzogiorno alla TV un servizio su una grande azienda che 
tratta scarti di legno ricavando truciolato, purtroppo non ricordo come si 
chiama, magari qualcuno lo sa, e il titolare, anziano e pluripremiato, si 
vantava che in tal modo si evita di abbattere 10.000 alberi al giorno, ma 
sapendo che i pannelli di truciolato sono legno macinato tenuto insieme da 
collanti ho dei dubbi che si tratti di una cosa meritoria, e' tutta roba 
malsana che esala vapori velenosi
qualche parere?
il barbi 

il barbi wrote:

Dovrebbe essere il gruppo saviola s.p.a., figurati che aveva iniziato
una campagna conto le centrali a biomassa, perchè facevano alzare il
prezzo del legno di scarto. 
Riciclare il legno lo carica di costi energetici, è molto più ecologico
ricavarne energia. 
Nel caso di rivart (gruppo saviola) addirittura, nella fase di
nobilitazione viene anche trattato. fanno parte del gruppo saviloa anche
anche una fabbriche di vernici e collanti
Io vendo a rivart quasi tutti i giorni legname di foresta cmq, di bassa
qualità ma certo non riciclato.
Il problema è che prendere per il culo un'ambientalista è la cosa più
facile del mondo.
Gli alberi andrebbero salvati dal gruppo saviola alto che.

Gli alberi andrebbero salvati dal gruppo saviola alto che.
  ... infatti... dal tuo "imparziale" punto di vista... 
   CIAO!


Ho detto che vendo legname di foresta a rivart, anzi rivart è il maggior
acquirente di legname di foresta del centro italia. Tutto il legname
a basso costo viene comprato da rivart, pino, pioppo ...
Cosa c'è che non capisci?

Mattia wrote:
Aggiungo che rivart per la produzione di tannino da conceria, è l'unico
acquirente di tronchi di grande dimensione (secolari) di rovere e
castagno, che altrimenti non avrebbero valore commerciale.

Cosa c'č che non capisci?
  No niente... fa lo stesso!
    CIAO!

 castagno, che altrimenti non avrebbero valore commerciale.
Alberi "secolari" altrimenti *senza* valore commerciale? Uh ma sarebbe una 
cosa tremenda !
Che culo che abbiamo che ci siano 'sti qui ! 


Loro acquistano alberi secolari!


ma scusa non ho capito, tu critichi Saviola pero' poi fai affari con lui, 
non vedi una contraddizione? Hai gia' provato a vendere il tuo legname come 
combustibile?
il barbi 

 combustibile?
Lo vendo a chi lo paga di più, se vicino a me ci fosse una centrale a
biomasse, sicuramente lo venderei a lei.

 biomasse, sicuramente lo venderei a lei.
Il fatto che il gruppo Saviola paghi di piu' e' la prova definitiva che
il valore del riciclaggio del legno (come di qualsiasi altro prodotto
che si voglia altrimenti incenerire, dagli idrocarburi alla plastica) e'
superiore a quello dell'utilizzo come forma di energia.
L'unico motivo per cui in realta' si brucia petrolio e "biomasse non di
scarto" e' perche' ottusamente "si e' sempre fatto cosi'". E dove le
masse sono piu' [...censurato...] e' in Italia. E percio' non fanno
nulla di veramente incisivo perche' in Italia politici ed industriali
puntino fortemente sul solare.
Percio':
- nessuno obbligo di installare collettori termosolari sufficienti per
le esigenze di acqua sanitaria dei nuovi edifici
- nessun aiuto "pratico" (la produzione di silicio cristallino) per un
fotovoltaico di "massa" (ma solo un'incentivo che forse conviene troppo
agli industriali ed installatori del settore che per avere pannelli
fotovoltaici di "lusso" che qualche volta bisogna prenotare anche fino
ad un'anno prima)
- niente incentivo per il solare termodinamico "a consumo diretto" e
niente incentivo per il solare termodinamico domestico
- penalizzazioni insufficienti contro l'utilizzo del petrolio e gas per
tenere conto delle esternalizzazioni
- nessuna informativa sugli effetti del termoelettrico e degli
inceneritori sulla saluta pubblica, al contrario invece del nucleare che
e' rivoltato come un calzino (trovando peraltro ben poco)
- ridicole serie di "norme" euro 1, 2, 3, 4, etc. che servono all'atto
pratico ad incentivare la produzione di auto a combustione interna,
quando in realta' e' un vicolo cieco energetico e sanitario
- misure ridicole per rendere il trasporto collettivo appetibile almeno
ai pendolari che risiedono nelle periferie cittadine (tra l'altro il
problema piu' grosso e' che coloro che decidono corse, linee, modalita'
di servizio, etc. sono sempre dannati automobilista, non utilizzatori
obbligati del servizio di trasporto collettivo ... e si vede dai risultati)
- ... e cosi via
rendendo l'Italia il paese industriale meno ecologista del mondo.
Se non fosse per il clima mite, l'italiano arriverebbe a consumare di
piu' dei tanto vituperati americani. Chi fa confronti dovrebbe ricordare
che molti americani abitano in zone dal clima molto rigido d'inverno,
altro che California, e come i nord-europei, devono fare i salti per
arrivare a consumare come gli italiani. Se togliamo i consumi
dell'industria e dell'agricoltura, che esporta in tutto il mondo, i
consumi militari (il poliziotto del mondo "consuma" per trovarsi
dappertutto), insomma, se andiamo a vedere quanta energia consumano
l'americano medio per "se stesso", specie negli ultimi anni ... comincio
a pensare che potremo avere delle sorprese, scoprire che forse non sono
cosi' "spreconi".
Gli italiani e' da cosi'  tanti anni che stanno vivendo dalla rendita
del loro clima favorevole, che si troveranno spiazzati, incapaci di
competere con un mondo che non sta fermo.
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
R.L.Deboni

 superiore a quello dell'utilizzo come forma di energia.
Saviola non paga di più, è solo che nelle biomasse incide pesantemente
il trasporto.
E cmq ti faccio notare che non c'entra nulla il riciclaggio, dato che
usa legname di foresta! E' solo legname di bassa qualità.
Negli ultimi anni le segherie, che vendevano a rivart lo scarto di
lavorazione ,che non è scarto come intendete voi solo pezzature non
commerciali, producono pellet.
Rivart acquista tronchi di pino e pioppo, sopra 14 di diametro per la
produzione di pannelli. Castagno e rovere vecchio per la produzione di
tannino. Perchè il tannino è presente in queste essenze in maniera
significativa, in tronchi con più di 50 anni.

 Ma dove cazzo vivi?
Sulla Terra. E tutti noi e pure tu. E' per questo che dobbiamo tenercela, 
possibilmente bene senza che collassi.
Ricordo che l' "etica" <studia i problemi e i valori connessi all'agire 
umano: la relazione tra ciò che è bene e ciò che è male è tipica 
dell'etica>/Zanichelli
L'etica non è un concetto astratto, una...sega mentale. Non serve per fare i 
fichi a cena o avereun esame in più sul libretto universitario.
L'interazione tra uomo e il suo agire e il mondo circostante è "etica". 
L'etica, in pratica, studia e dirige i nostri comportamenti per vivere bene 
nell'ambiente che ci "ospita". La Terra sa stare bene anche senza di 
noi...noi senza Terra non possiamo stare. Oggi, ancora più che "vivere bene" 
nell'ambiente è una questione di vivere o *non vivere*, data l'urgenza delle 
scelte cui siamo chiamati a fare. 

 rendendo l'Italia il paese industriale meno ecologista del mondo.
Non per quei motivi. Il motivo vero è che l'Italia, priva di materie prime,
come paese industriale non ha più senso. Un paese che non fa figli, che fa
studiare i pochi figli da ragionieri o geometri, che poi li laurea in legge
o in lettere. Un paese che ha il record mondiale di pensionati e di politici
ultrasettantenni. Un paese così che industria innovativa può inventarsi?
Vivacchia. Importando manodopera dall'estero e spostando all'estero le unità
produttive più moderne.
L'industria italiana è l'acqua sporca da buttare. I passatisti vogliono
farci annegare il bambino che, dopo il bagnetto, ha tutti i requisiti per
crescere sano e vivace.
-- 
Non ci sono limiti ai desideri degli individui, né a ciò che essi sono
disposti a pagare affinché qualcun altro faccia qualcosa per loro.
E non c'è limite all'intelligenza e all'immaginazione. (R. B. Reich)

 L'interazione tra uomo e il suo agire e il mondo circostante è "etica".
Imporre l'etica cattolica a cinque miliardi di persone che non sono 
cattoliche e neppure monoteiste è etico?
Il primo dovere etico è non imporre niente a nessuno.
Parti pure da qui. 


perfettamente d'accordo, e vedo che purtroppo non si usa collegare i due 
fatti:
1) far studiare i figli da ragionieri o mandarli all'universita', che poi 
andranno a fare i precari nei callcenter
2) importare manodopera dall'estero
Basta vedere che ai concorsi per impiegati statali si presentano in migliaia 
e ai concorsi statali per manovali non si presenta nessuno
Forse era meglio quando c'era la Scuola di avviamento al lavoro...
il barbi 


che dovresti farti prima un'idea di cosa fa quel vecchietto,
ma soprattutto come lo fa, per poi criticare ;-)
sara' un mondo di imbecilli quello che gli ha conferito
tutti quei premi ?
posso capire che 1-2 premi non si negano a nessuno,
ma pluripremiato e' un'altra cosa ;-)
felice&pago
la mia indifferenza e' tale
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Parti pure da qui.
Ma chi parla di etica "cattolica" ? Chi parla di "imporre" ?
L'etica è in tutte le culture, è persino negli animali, lì innata. 


te lo lascio ricercare a te cosa fa quel vecchietto, a me mi basta non 
respirare vapori velenosi
il barbi 

 respirare vapori velenosi.
http://www.grupposaviola.com/chimica.asp#
hai mai sentito mettere nella stessa frase formaldeide ed ecocompatibile?
Nel legno massello, questi problemi non ci sono.
I premi glieli hanno dati licia colň e quell'onesto di pecoraro
scanio!!!
Prendere per il culo va bene, ma cosě č eccessivo.


ok pero' ammetterai che il legno massello costa parecchio di piu' e se 
usiamo quello si devono abbattere i famosi 10.000 alberi...
C'e' una soluzione? Non usare piu' il legno? Razionalizzare l'abbattimento 
degli alberi in modo da avere un bilancio in pareggio, come sembra che fanno 
in Svezia, fermo restando che in Amazzonia e nel Congo se ne fregano?
lo chiedo a te che sembri pratico del settore
il barbi 

 crescere sano e vivace.
L'industria italiana e' quella che e' richiesta da una societa
conservatrice, timida, paurosa e ottusa. Che teme anche un'incentivo
"condizionato al successo" per ... paura del "successo" ?
Sotto questa crosta, pero' c'e' nascosta una piccola industria vivace ed
innovativa (come Xeliox-Gruppo Donati e Turboden), che aspetta solo che
la collettivita' la smetta con questo atteggiamento che "solo estero e'
bello". Basterebbe far pagare al consumatore del "petrolio" quanto
costano ed incentivare il termodinamico per fare un "miracolo italiano".


 degli alberi in modo da avere un bilancio in pareggio,
Questo e' ovvio. Altrimenti facciamo come i pescatori (oggi disoccupati
in molte parti del mondo).


 decisioni della maggioranza dei passeggeri.
Concordo su tutto, e anche su questa considerazione economico-sociale. la 
nave o il bus non hanno conducente...è diventato un sistema a-cefalo, senza 
testa, c'è soltanto il sistema nelle sue numerose sfaccettature , ma al 
comando non c'è nessuno. La politica è industria e finanza mascherata; la 
connivenza è tale che sono la stessa cosa, si crede che fare gli interessi 
della finanza, della economia, della industria sia fare il bene delle 
società in toto. a tanto siamo arrivati... a ritenere che ciò che è bene per 
il pil è bene per l'umanità, ma il pil non guarda alle conseguenze del 
nostro agire. Anche la informazione, i media, sono al servizio degli 
inserzionisti, delle pubblicità; la tivù vende solo audience(pubblico) agli 
sponsor. Gli scienziati non sanno pi cosa fare per farsi sentire 

 testa,
E' bene che sia cosi', la testa sarebbe altrimenti un "dittatore".
Il problema e' che i passeggeri devono prendere una decisione informata
e la stampa, neanche la rete pubblica finanziata con il canone RAI,
invece non informa, ma fa solo propaganda.


 il cuoco.
Io conosco un ingegnere aeronautico che fa il barista.
Non conosco, però, ingegneri che lavorino nelle imprese di pulizie o che
mungano le vacche.
Conosco qualche ragioniera che fa la commessa in qualche supermercato e
laureati occupati nei call center.
La sera escono, però. Li vuoi stanchi e affaticati così stanno a casa a
guardare la televisione? Ma è un sogno, o un incubo, il tuo?
-- 
"Un paese può, essere ricco e stupido per una generazione. Poi, se non
studia rimarrà stupido, ma non riuscirà a restare ricco" (Romano Prodi)