Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Provocazione n. 2

Per apprezzare "certi" album è necessario ascoltarli più volte attentamente
fino che non si riesce a penetrarli e capirli?
Oppure dopo centinaia di ascolti, l'orecchio si abitua e ci sembra
bellissima qualsiasi cagata pseudo-avanguardistica?
amichevolmente vostro
wag
--
"Ragazzi, io odio le formalità"
Paola
(con postura ed intonazione alla Marini..)

 wag
Permettimi di "lavorare" sul tuo testo: :-)
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Per apprezzare "certi" album è necessario ascoltarli più volte attentamente
fino che non si riesce a penetrarli e capirli.
Dopo centinaia di ascolti, l'orecchio si abitua e ci sembra
 bellissima qualsiasi cagata pseudo-avanguardistica.
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Due affermazioni sacrosante, secondo me... ;-)
Ciao,
Gabriele
-----------------
Chiave di Volta
chiave...@tiscalinet.it
http://www.chiavedivolta.org/
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 bellissima qualsiasi cagata pseudo-avanguardistica?
Gianni hai sintetizzato perfettamente quello che mi chiedo io TUTTE le volte
che devo mettere su un CD.
Ultimamente ho pochissimo tempo e sono assai a favore dei dischi che mi
piacciono entro i 2-3 ascolti.
Bye
ZF

Per apprezzare "certi" album č necessario ascoltarli piů volte attentamente
fino che non si riesce a penetrarli e capirli.
Dopo centinaia di ascolti, l'orecchio si abitua e ci sembra
 bellissima qualsiasi cagata pseudo-avanguardistica.
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Due affermazioni sacrosante, secondo me... ;-)
Te l'ho detto che il ragazzo "c'č" :-)
ciao
A.

 bellissima qualsiasi cagata pseudo-avanguardistica?
Direi, parafrasando Calvino, che un disco è bello quando non ha mai finito
di dire ciò che ha da dire. Un Rock Bottom si ama quasi subito, no? Un H to
He. Un A Saucerful Of Secret. E li ami anche dopo i cento ascolti. Con il
sovrappiù dell'affetto, di tutta la vita vissuta a cui nel frattempo li puoi
ricondurre.
Certo, questo forse non vale per chi pastura l'anima a suon di jovanotti,
ramazzotti, pavarotti o pausotti. O forse sì.
Credo che la complessità esiga più analisi, che in musica penso significhi
automaticamente più ascolti. Ma il piacere o meno... Beh, innanzitutto
bisognerebbe definirlo questo piacere. Godere della spartitizzazione, dello
sviscerare ben benino la forma e la struttura e l'origine del suono: questo
è una cosa. L'amore per il nocciolo espressivo, per il semplice essere
investiti da un eccesso di vita, questo è un'altra cosa. E quest'ultimo
arriva abbastanza presto.
Ciao
Nello
http://iamr.cjb.net/
il rock penetrante

 amichevolmente vostro
Discorsi troppo complicati.
Ormai io ascolto solo Violent Femmes (ma che figata di disco č?). Citando Wire:
l'avanguardia mi ha rotto le palle (era cosě?).
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

 l'avanguardia mi ha rotto le palle (era così?).
Era una citazione dal Freak Antoni del tempo degli Skiantos, mi pare...
Mendoza.
"Non possso farci niente...
 Mi piaccion le sbarbine...
 Divento deficiente...
 Ye ye ye"
(stesso periodo storico)

 Ormai io ascolto solo Violent Femmes (ma che figata di disco è?).
Sono anni che lo dico, vedi di prenderti anche "Hallowed Ground"
ciao
gianni


 profilo, d'ora in poi.
Sono solo piccole provocazione per scardinare le certezze dei rockers più
ottusi...
"Io ti cerco in settimana dove hai messo marijuana?
me mi piacciono banane..."
sempre Skiantos
wag

 bellissima qualsiasi cagata pseudo-avanguardistica?
Valerio HT:
E chi te lo farebbe fare di ascoltarti addirittura centinaia di volte
le "cagate pseudo-avanguardistiche" per abituarti l'orecchio?
Puoi impiegare molto meglio tutto quel tempo...  ;-)
Semmai esiste un'altra possibilità più sensata...
Dopo *qualche* ascolto da cui non esce un ragno dal buco,
lasciar perdere per un po' di tempo, anche per più di un anno,
poi riprovare UN ascolto in altra situazione. Se ancora il disco
suona ostico, lascia passare magari altri due o tre anni e poi
ritentare sempre con UN singolo ascolto.
Se anche dopo questi due o 3 anni non cambia la sgradevolezza
o la noia, sospendere per altri 6 o 7 anni... anche qui, ormai a
circa 10 anni dal primo ascolto, limitarsi ad un singolo ascolto.
Se non va in porto neppure quello, due alternative:
1) rinunciare definitivamente.
2) ritentare dopo almeno altri 10 anni.
... provocazione numero 4:
Da cosa puoi riconoscere un vero pezzo di musica
avanguardistica da una "cagata pseudo-avanguardistica"?
* ;-)
Saluti post-avanguardistici
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 wrote in message
M%e88.29236$5M4.8...@twister2.libero.it...


 Wire: l'avanguardia mi ha rotto le palle (era così?).
Attento che e' post-77, potrebbe mordere.
(e la citazione di Wire e' all'origine un po' meno reazionaria e molto
piu' ironica di come la vedi tu - questo atteggiamento e' un po'
spaventoso. Cfr. un recente articolo di Michele Serra su Repubblica).
E non ti ci vedo proprio a fare il sanculotto della cultura, tu e le tue
chitavve zappate... :)
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 wag
...E i Kaos Rock te li ricordi...?
...I Gaz Nevada è meglio di no.
M

Ormai io ascolto solo Violent Femmes (ma che figata di disco č?).
credi che ci accontentiamo cosě? vogliamo un thread nuovo con 5k di rece.
e poi stesso trattamento anche ai Pere Ubu.
--
Funny Creature Bogus [SOFFT#9]
http://iamr.cjb.net
E non crederai ad altro dio all'infuori dei nostri:
il Caos, le Nuvole e la Lingua, e solo questi tre?


perchčččč??'
:-(
 a me piacevano mooooltooo...!
Piů i Gaznevada dei Kaos rock...
dai....il disco omonimo..(Gaznevada)..un sassofonista davvero bravino...
e il secondo "Dressed to kill" dove c'era una versione di "When the music is
over" bella...beh,certo non paragonabile all'originale...difronte a cui c'č
solo da raccogliersi in un rispettoso silenzio,ma dotata di una sua
"autonomia estetica" che faceva pensare che i Gaznevada
non fossero poi tanto "un gruppetto di provincia"
Afra

 non fossero poi tanto "un gruppetto di provincia"
Riflessione interessante. Peccato nei videoclip questa "autonomia estetica"
sia venuta a mancare...ricordo estemporanea discomusic, e atteggiamenti da
poser tra il cantante dei Roxy (ora mi sfugge il nome) e quello degli
Spandau (curiosa rimozione...mi sfuggono le generalità anche di quest'altro
soggettino...).
Mendoza.


mmm....mai trattato l'articolo...
 cmq...io personalmente li ho,evidentemente "visti" in modo differente dal
tuo..non ricordavano affatto le persone da te citate..se proprio si vuol
dire chi ricordavano,come look,come atteggiamenti,come modo di
presentarsi,direi che erano qualcosa tra gli Ultravox e i Wall of
Woodoo..si,erano dei "poseurs" ,ma erano pose contenute nell'adesione alla
corrente musicale a cui si riferivano...
i Kaos Rock..avevano "altre" pose,forse più vicine al tuo sentire,quindi,ai
tuoi occhi,meno "pose"
Afra

 soggettino...).
Tony Hadley, "quello bello"
sera
--
Elena
 "Silently she walks..."
Feldman

 (A rieccoci coi BRMC).
Valerio HT:
Coi che?
Scusa l'osservazione, ma non è necessario riportare per intero
tutto il mio post, soprattutto se lungo (come spesso succede
coi miei post...), nella tua risposta: basta "citare" i punti specifici
a cui rispondi, in gergo Usenet "quotare". Non lo dico io, lo
suggeriscono le regole della Netiquette.
Saluti & Chuck Berry
(*vero* rock & roll, mica surrogati!).  ;-)


 tuoi occhi,meno "pose"
Questo è un discorso interessante, Afra. Trovo il rock duro sia pregno di
istintività, e che sul palco  ci si lasci andare molto più di quanto una
immagine costruita ti possa permettere di fare. Gli artisti pop devono stare
attenti a non spettinarsi, non sudare, etc....sarebbe antiestetico.
..Ma io i GN non li ho mai visti live, e le mie considerazioni derivano da
quello che i video e le interviste lasciavano intendere. Senz'altro hai
ragione tu.
Besos,
M

 sera
Bonsuàr.
M

 Besos,
-----------------------------------------------------
ecco,vedi..così ci rimango quasi male...
cmq....anche a me piace il rock "duro"
Afra

 Afra
Lieto di saperlo. In questo NG mi par d'essere in minoranza...
Spero si abbia il modo di scambiare impressioni ancora.
Ciao,
Mendoza.
Ah...ho tolto il crosspost...penso che agli IAMRPini non possa impostare di
meno di questa storia...

 e poi stesso trattamento anche ai Pere Ubu.
Mi hai preso per High Tide?
Adesso mi godo questo disco e no ho alcuna intenzione di analizzarlo,
recensirlo e palle varie. Lo voglio solo ascoltare.


 * ;-)
dal fatto che la seconda venga incensata dalla totalità della critica rock
alternativa..
bye


 soggettino...).
rotfl, dai, era la Bologna del dopo '77.
Molto postmoderna e in fibrillazione.
Valvoline, Traumfabrik, Kinky a go go'.
BTW, ha mai letto "Prima pagare poi ricordare" di Filippo Scozzari, giusto
per inquadrare il tipo?
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


bak. andiamo insieme a vedere il film su Paz ?
renato

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto
cut
potreste togliere il crosspost con iamrp, visto che si è scivolati su
territori moooolto off topic?
DP

 territori moooolto off topic?
evidentemente ti scoccia questo aumento esponenziale di traffico OT su IMRP.
o meglio, ti interessa farci sapere che ti scoccia questo aumento
esponenziale di traffico OT su IAMRP.
senno' avresti evitato questo inutile post, questo ennesimo spreco di banda
ed avresti tolto *tu* il X-post con le tue manine sante.
Ora per favore vatti a fare un giro perche' io devo mettermi d'accordo con
scuffietti per andare a vedere "Paz", masterizzare il tutto e spedirlo al
nostro beneamato faraone.


"scuffietti"

eh, io porto i kleenex, pero'...



ok io avverto Zanardi , Colasanti e .... come cazzo si chiama l'altro ?
renato

 ok io avverto Zanardi , Colasanti e .... come cazzo si chiama l'altro ?
Petrilli.
--
Penthobak

 bellissima qualsiasi cagata pseudo-avanguardistica?
Il mio orecchio ha seguito il percorso inverso.
Ormai cerco solo chitarra,voce e anni 70.
oppure: non ci sono album che già ci piacciono ancora prima di averli
ascoltati?
Quegli album che, grazie all'aspettativa figlia del rispetto che si nutre
nei confronti dell'artista, piaceranno sicuramente...oppure dopo aver letto
la rece del tuo giornalista (o del tuo postatore) preferito , *già sai* che
sarà un album che ti manderà in orbita....
A

 (con postura ed intonazione alla Marini..)
Io odio la pura formalità, me se vuoi trasmettere un significato la forma
diventa parte integrante del messaggio.
The fact is..................
Andrea.
_____________________________________________
Knowledge is a deadly friend when no one sets the rules.
The fate of all mankind I see is in the hands of fools.

> Sicuro. Che mi dici di Zeit?
o di Metal Music Machine (Lou Reed)
R.

 o di Metal Music Machine (Lou Reed)
un feedback lungo un album (sentita recentemente al mini-raduno milanese)
E Bitches Brew (M. Davis) ?
A
NP: Bitches Brew

 sarà un album che ti manderà in orbita....
Capita però anche album agognati da tempo si rivelino delle delusione forse
perchè caricati del peso di aspettative troppo alte..
bye
wag
--


 diventa parte integrante del messaggio.
un messaggio senza forma non può esistere, si può discutere sul tipo di
forma utilizzata...
bye
wag
--
"Si sta come d'autunno sugli alberi
le foglie"

 E Bitches Brew (M. Davis) ?
Questo personalmente lo metterei in un altra categoria, anche perchè non mi
pare così ostico, credo che chi abbia un minimo di frequentazione sia con il
jazz che con il rock psichedelico non dovrebbe avere difficoltà di ascolto,
poi come tutto può piacere o no...
Io lo definirei come una specie di psichedelia evoluto e sognante..
Continua ad ascoltarlo, quando sarai arrivato al 200° ascolto, passa a
"Zeit", indi in successione "Trout Mask Replica" ed uno qualsiasi dei Pan
Sonic...
A questo punto o sarai diventato un guru dell'avanguardia in grado di farsi
la barba fischiettando il "Wozzeck" di berg, oppure sarai uno dei tanti
fuori di testa post-acido...così magari riuscirai a tirare fuori un
gioiellino come "The Madcap Laugh"..
ciao
gianni


 bellissima qualsiasi cagata pseudo-avanguardistica?
Quello mai :-)
Ciao, Stefano

 dell'opera in questione..
Questo è un altro bell'aspetto su cui si potrebbe parlare per giorni interi,
non ho una risposta definita e non credo che si possa arrivare ad una
risposta definitiva, però provo a ragionarci.
Secondo me se riesci ad apprezzare un'opera, in casi estremi se riesci ad
"ascoltarla", hai già fatto una parte del lavoro di comprensione: ti è
familiare. Il che vuol dire che hai, in qualche modo, personalmente
"afferrato" il mezzo con il quale l'artista si esprime. A questo punto
dovresti associare un significato a quello che "ascolti", ed a questo punto
le strade percorribili si moltiplicano: potrebbe essere che chi ha concepito
l'opera abbia pensato unicamente alla sua "forma" come pura speculazione, in
questo caso il significato non sta nell'opera stessa, ma in qualcosa di più
ampio. Potrebbe essere che, in ogni caso, non arriveremo mai a capire il
vero significato se non parlando direttamente con il suo creatore. Potrebbe
essere che il significato che noi diamo all'opera sia più importante di
quello che gli ha dato chi l'ha concepita, qualsiasi esso sia. Potrebbe
essere un'opera così "evocativa" da poter essere letta da ognuno in modo
diverso. Potrebbe essere che cercare questo significato non sia, alla fine,
così importante, la cosa importante è che io la ascolto e mi piace, e anche
se non capisco cosa mi comunica ne traggo qualcosa di importante.
Imho quello che è veramente importante è non fermarsi mai una volta
raggiunta una meta.
Scusate, ma oggi non ho preso la mia dose quotidiana di psicofarmaci,


 Andrea.
Io invece sono ancora rincoglionito dopo una settimana di scarse dormite..


 significato hanno certe scelte produttive ecc..
Sticazzi!!(Tanto per abbassare un pò il livello) Su questo non so proprio
nulla, penso che arrivare a definire il "significato culturale" sia roba da
ricercatori socio-musico-semio-antropo-logici, quindi al di fuori dalla mia
portata. Si potrebbe girare la questione a qualcuno ferrato in materia.
Is There Anybody Out There?
