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Titolo: [Scandalo Calcio]

Per abitudine personale non parlo mai di chi è indagato. L'esperienza mi 
dice che c'è sempre tanto fumo e poi la sostanza è sempre minima.
Ma voglio derogare a questa mia abitudine ed una cosa voglio dirla, o meglio 
augurarmela.
Mi auguro vivamente di poter andare sotto il padiglione del carcere a 
correre, facendo il segno delle corna del toro, gridando 
"Marescaaaaaaaaaaaaaa".
Ecco. 


senti, tu che sei avvocato e che sei uno a cui hanno rubato il
parabrezza : ma ti sembra serio il modo con cui sta procedendo
l`inchiesta, con le indiscrezioni, la pubblicazione di intercettazioni,
i titoloni etc?
A me non sembra normale.

 ha scritto nel messaggio 
news:1147466536.5...@j73g2000cwa.googlegroups.com...
senti, tu che sei avvocato e che sei uno a cui hanno rubato il
parabrezza : ma ti sembra serio il modo con cui sta procedendo
l`inchiesta, con le indiscrezioni, la pubblicazione di intercettazioni,
i titoloni etc?
A me non sembra normale.
In Italia nulla è normale. In particolare la giustizia, paisà! 

 A me non sembra normale.
Guarda... la normalità, in queste cose, non esiste. Non in Italia,
almeno.
L'anno scorso il Genoa è stato condannato in pochissimi giorni, senza
neanche aspettare la fine delle indagini della giustizia ordinaria, con
una sentenza già scritta in partenza prima ancora del processo. 
Per carità, una sentenza per molti versi meritata (Preziosi è tutto
fuorché uno stinco di santo), ma ciò non toglie che si sia partiti dalla
presunzione di colpevolezza, e che il diritto alla difesa sia stato, di
fatto, cancellato.
Sono curioso di vedere se quest'anno succederà la stessa cosa o se,
visti i nomi coinvolti (prima di retrocedere la Juve ci penseranno un
miliardo di volte), si tornerà comunque ad uno stato di maggiore
legalità.
Comunque vada, secondo me, Moggi è come Andreotti: dategli qualche anno
e ce lo ritroveremo ancora fra i coglioni...
Daniele
-- 
"We are the ones who will never be broken, we are the ones who survive!
 This is the sound that brings us together, you are the one by our side!
 And through it all, the spirit's alive
 And through it all, your spirit's alive!" (Dropkick Murphys)

 legalità.
preziosi si è fatto beccare come un rubagalline, coi soldi dentro la scatola
delle scarpe.
anche ai tempi del primo scandalo scommesse fu facile provare che
i giocatori si erano venduti le partite.
la situazione attuale al momento è diversa.
finora è venuto fuori un sistema di "pressione" sul mondo arbitrale,
sicuramente illecito, ma non ho mai sentito parlare apertamente
di corruzione.
ovvero, moggi si sceglieva e manovrava gli arbitri, e questo non si
può fare, ma non mi pare che si sia ancora dimostrato
che poi gli arbitri facevano favori alla juve in cambio di qualcosa.
se manca questo passaggio tutto questo polverone andrebbe
pesantemente ridimensionato. 

 pesantemente ridimensionato.
no, forse non ti rendi conto veramente bene bene..:)
[Il 'polverone', come il suo ridimensionamento, sono fatti normali,
fisiologici. Il bello 
arriverà poi, spero. cmq staremo a vedere. Io, come minimo, vedo già la
Juve in B 
(..insieme ad altri compagnucci di merende)]
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Juve in B
e con uno scudetto (almeno) in meno.
anche se la radiazione da qualsiasi federazione ci starebbe tutta.

 (..insieme ad altri compagnucci di merende)]
fare pressione perchè un arbitro diriga una certa partita è sicuramente
un illecito sportivo, ma è un fenomeno endemico in qualsiasi
sistema in cui gli arbitri sono dipendenti delle società sportive.
per risolvere il problema l'unico sistema sarebbe il professionismo
arbitrale come in iuessei.
a purrone facevo notare che per quel che è uscito finora, a differenza
di preziosi e del primo scandalo scommesse (camionette dei carabinieri in
campo), non è stato accertato alcun caso di corruzione.
la fregnaccia dell'accusa di sequestro poi lascia qualche perplessità
sui magistrati.
ribadisco, "per quel che è uscito finora".

 sui magistrati.
ecco, quella fa abbastanza ridere ma come sempre in questi casi (il
polverone) è 
nulla più che contorno ludico.


 no, infatti..ma non c'entra nulla (chi ha mai parlato di corruzione?!
eh no, quella è la chiave di tutto, se non si prova che gli arbitri
ricevevano qualcosa in cambio dei presunti "favori", è difficile
provare che i "favori" siano innanzitutto esistiti.

 delle scarpe.
Vero, ma ciň non toglie che abbiamo assistito al caso di una sentenza
scritta ancora prima del processo.
E questo č grave, sia per questioni prettamente morali, sia perché, se
la giustizia ordinaria dovesse in qualche modo portare a conclusioni
diverse, ci potrebbero essere delle conseguenze in ambito sportivo, con
ulteriore figuraccia per il calcio italiano tutto.
Poi io, da "genoano", sono colpevolista nei confronti di Preziosi, ma
questo č un altro discorso...
Daniele
-- 
"I've got strenght of the soul
 And no one's gonna bend or break me
 I can reach any star
 I've got faith, faith of the heart"

 provare che i "favori" siano innanzitutto esistiti.
Beh io ci terrei a scindere quello che succede fuori dal campo da quello
che succede dentro.
La juventus nella storia ha ricevuto più favori arbitrali che torti, ma
non così tanti e così clamorosi come si vuole far credere, un errore
contro la juve viene taciuto, un errore a favore, anche dubbio, viene
ingigantito.
Poi che Moggi fosse mafioso credo non sorprenda nessuno, lui ci provava
ad avere qualche vantaggio, a modo suo.
Ma la juve probabilmente non ha avuto più favori da quando c'è Moggi
rispetto a prima.
--
Tante cose al mondo puoi fare:
Costruire, inventare,
Ma trova un minuto per me!
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 provare che i "favori" siano innanzitutto esistiti.
mmhh..niente niente sei un po' gobbo, ve'? ::))
guarda, per passione e ragioni mie sto seguendo (quasi) passo-passo tutta
la 
vicenda. Io conservèrò questo frivolo scambio..poi, a cose fatte, lo
riprenderemo. Ti 
dico che quelle che sollevi sono questioni di lana caprina. La sostanza è
che, tra 
procura di Napoli, Roma e Torino, gli faranno (ad arbitri, designatori, i
vari 'moggi', 
gea, della valle, lo titi, ecc) un culo come un capanno da sentirci l'eco
per anni. 
(ahio-io-io-io-io-io-io-io-io-io-io-io-io...)
beato Zeman..deve sentirsi come un bimbo a Disneyland :)


 rispetto a prima.
.stai scherzando, vero?
[sono imbarazzanti le prove dei 'favori' ottenuti da moggi (oggettivamente
più per la 
società per cui lavora che per se stesso). Tu aspetta alla finestra a
guardare, poi ne 
riparliamo]


 .stai scherzando, vero?
Un Moggi cosě potente avrebbe perso gli scudetti contro Roma e Lazio
[squadre create con soldi fasulli]?


 provare che i "favori" siano innanzitutto esistiti.
scommetto che sei juventino.

 rispetto a prima.
questa è grossa.
conta gli scudetti della juve, e datti una risposta da solo.


Non puoi sempre ridurre tutto ai complotti, ci sono anche 90 minuti sul
campo, poi ripeto da tempo e nessuno mi ha ancora risposto, cosa accadde
in quei due anni di dominio romano ottenuto coi soldi del monopoly e con
la famosa partita di Perugia? Un improvviso e temporaneo calo di potere
moggiano?


che poi gli arbitri facevano favori alla juve in cambio di qualcosa.
LOL. E allora che li manovrava a fare? Per divertimento?
Suvvia, siamo seri.
MM

scritta ancora prima del processo.
Se ti fai riprendere da una telecamera mentre spari a qualcuno,
difficilmente il giudice sara' disposto ad ascoltare troppo a lungo i
tuoi tentativi di dichiararti innocente.
Ancora una volta, suvvia, siamo seri.
MM

 moggiano?
sarebbe stata un po' troppo sporca, non trovi?


Se le cose si fanno, si fanno per bene, la juve perse molti punti di
vantaggio nelle ultime giornate, dai, poteva aggiustare meglio le cose,
poi le romane sono notoriamente deboli, no, a livello politico...
Cmq ripeto: moggi mafioso, si vede in faccia non servono neanche le
indagini, ma l'odio antijuventino e le analisi dei favori arbitrali sono
solo simpatici giochi da bar senza fondamento tecnico-sportivo.


rispetto a prima.
Maro' ma quando diventate tifosi della giuve vi lobotomizzano il
cervello? E' obbligatorio?
Spiegami sto ragionamento: Moggi pilotava settimanalmente le
designazioni arbitrali a nessun fine? Lo faceva per diletto? Rischiava
di fare la fine che sta facendo assolutamente senza ottenere nulla?
Ma ci siamo rincoglioniti?
MM

 Ancora una volta, suvvia, siamo seri.
Sono serissimo: ripeto che sono tendenzialmente colpevolista al riguardo
di Preziosi (diciamo al 99%), che reputo una figura quantomeno ambigua
nonostante il bene iniziale fatto alla squadra (l'ha, di fatto, salvata
dal fallimento).
Avrei però voluto un processo giusto, processo giusto che probabilmente
non c'è stato. E se questo venisse accertato, concedimelo, la cosa
potrebbe avere delle ulteriori gravi conseguenze su tutto il sistema
calcio.


 Ma ci siamo rincoglioniti?
Sta agli altri dimostrare cosa otteneva...


 [squadre create con soldi fasulli]?
aridaje: 1) le intercettazioni riguardano il campionato scorso
(2004/2005). 2) il 
'dubbio' che le manipolazioni ci siano state anche negli anni passati mi
pare un fatto 
che non ammette discussioni (un minimo di buon senso, dai, e rispetto per
la 
mia/tua intelligenza). Che la 'ragnatela' di potere si sia consolidata
negli ultimi anni 
(vedi Gea, per esempio) è un altro dato di fatto. Quello che voglio dire è
che Moggi è 
nato marcio, ha da sempre 'influenzato' l'andamento dei propri interessi
(e di riflesso 
quelli della propria società e/o viceversa) e, negli ultimi 2 anni almeno,
è arrivato ad 
un livello di strapotere talmente evidente da perderne il controllo (e
infatti..).
e cmq è strafottuto, lui, la squadra che gli sta dietro e la frotta di
pupazzi che s'è fatta 
manovrare. E tanto basta, al di là delle mie/tue considerazioni.
Evviva evviva!
:)


calcio.
Ma che bello. Con questo ritmo si puo' andare avanti all'infinito in
ricorsi e controricorsi. La cosa sta diventando grottesca.
MM

 quindi continua a farlo.
sto pippus rosica che è un piacere
:-)

manovrare.
Al tempo. Moggi e' finito, ma credi che la giuve paghera' le
conseguenze di tutto cio'? La favola della giuve retrocessa e'
divertente da raccontare, ma mica ci crederai davvero? Piuttosto
fermano i campionati, vedrai.
MM

 Sta agli altri dimostrare cosa otteneva...
no, sul serio, vatti a leggere qualche ansa (
www.ansa.it
)
(la lista, straprovata, dei vantaggi ottenuti è sconfinata e riguarda il
campo di gioco, i 
programmi sportivi tv, le moviole, le banche, le procure dei giocatori, 
l'allontanamento di alcuni allenatori, la nazionale, Carraro, Geronzi, gli
arbitri, il 
Messina, il Siena, l'Udinese, ecc..macchè davero davero stai a giocà?!
eddaiii! ::))


 fermano i campionati, vedrai.
lo pensavo anch'io (tifo Roma da un po', sono educato ad una realtà più
nera del 
lecito:) fino a quando (roba di un paio di giorni fa) non ho ascoltato
alcune 
considerazioni da parte di personaggi dalla procura di Napoli: l'ipotesi
Giuve in B è 
verosimile e probabile. Poi, come da copione, tutto può accadere.


eddaiii! ::))
Trattasi di tifoso giuventino, non e' colpa sua, perdono ogni
capacita' critica di fronte alla possibilita' che la serie di trionfi
si interrompa. Non si rendono conto del furto nemmeno di fronte
all'evidenza piu' assoluta. Che ci vuoi fare, son gobbi...
MM

 ricorsi e controricorsi. La cosa sta diventando grottesca.
Il problema è che la giustizia non può essere sommaria, è questo il
grottesco.


davero davero stai a giocà?!
Te stai a corre troppo, cmq, mi riferivo solo ai vantaggi sul campo,
sai, io sono uno sportivo, non sto difendendo Moggi ma quello che
succede fuori mi interessa relativamente. Anzi, ti ripeto, non mi
sorprende niente di quel che leggo, mi stupisce di più che si sia fatto
beccare.


 Evviva evviva!
Boh, vedremo, son curioso :)


 Al tempo. Moggi e' finito,
Dici?
Per me è come Andreotti, tempo qualche anno e ce lo ritroviamo candidato
alla presidenza della FIGC...


 considerazioni da parte di personaggi dalla procura di Napoli
Ma la giustizia ordinaria può disporre una retrocessione? Che io sappia,
no...


 beccare.
io mi sorprendo del fatto che non l'abbiano beccato molto prima (..tipo
nella culla)


 Infatti, quindi anche ai tempi di Perugia-Juventus
Lo vedi? infatti lì stavate alla quasi-quadratura del Moggi. Perugia è
stato un 
maledettissimo errore di valutazione. Ora: vatti a vedere chi era
l'arbitro di quella 
partita e guarda che fine ha fatto (ta-daaaa::))


 no...
francamente non lo so ma il tipo che parlava presentava uno scenario
probabile 
indipendentemente dalle competenze della giustizia ordinaria, civile o
sportiva che 
fosse (non ha detto "NOI manderemo in b la giuve", in pratica)


 rispetto a prima.
Più realista del re, ma c'era da aspettarselo.  I tifosi della Juventus 
senza paraocchi si contano sulle dita di una mano (uno è Wag), lo dico da 
decenni.
Panunzio

 Wag), lo dico da decenni.
Anch'io lo dico da 2 decenni, togliendo "della Juventus".


 ha scritto nel messaggio 
news:7k6c6252jgv9o39ad...@4ax.com...

in tribunale le deduzioni valgono meno di zero, ci vogliono prove, fatti.
uno può preferire un arbitro a un altro, ma da qui a provare che
l'arbitro è a libro paga e ha favorito una determinata squadra,
falsando il campionato, è tutto un altro discorso.
parlo, lo ripeto, di quello che è venuto fuori finora, delle intercettazioni
che si sono lette. Ad oggi non ho letto di nessun caso provato
di corruzione, solo un vago accenno ad una Maserati.
"ha già le prove?"
"ah, già...le prove..." 

 scommetto che sei juventino.
non sono juventino, guardo solo ai fatti, e fino ad oggi si è accertata
solo una manipolazione del sorteggio arbitrale, non l'alterazione
dell'esito delle partite o del campionato. Ripeto, ad oggi, e ripeto
che non basta presumere, bisogna provare.
Tutto quello che si è letto finora sulla juve in B, ad oggi è solo whishful 
thinking. 

 (ahio-io-io-io-io-io-io-io-io-io-io-io-io...)
io mi baso su quello che leggo sui giornali, se ne sai più di noi diccelo,
dacci qualche soffiata, de santis beccato in vacanza a bangkok
con un rolex al polso mentre guidava una punto, non so,
esci la pistola fumante. 

 scritta ancora prima del processo.
se la giustizia sportiva dovesse seguire i tempi del processo civile il
campionato 2005-2006 si sarebbe giocato nel 2015-2016. 

 caso provato di corruzione, solo un vago accenno ad una Maserati.
Ampiamente smontato dalla procura di Torino (basta leggere la richiesta 
d'archiviazione)
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 Anch'io lo dico da 2 decenni, togliendo "della Juventus".
Non siamo d'accordo, come succede quasi sempre.
Sentiti i tre dischi di Captain Beefheart usciti tra il 1978 ed il 1982, 
credo che possano piacerti.
Panunzio 

 1982, credo che possano piacerti.
Può darsi, ma prima fammi ascoltare safe as milk e ri-ascoltare TMR.


 thinking.
whishful-vatti-a-leggere-il-regolamento-sportivo (basta la prima 'voce' -
quella sulla 
lealtà sportiva - per la radiazione o la serie z)


 se la giustizia sportiva dovesse seguire i tempi del processo civile
D'accordo, ma la sentenza _scritta prima_ del processo, mi sembra un
episodio un tantinin grave, o no?


 Puň darsi, ma prima fammi ascoltare safe as milk e ri-ascoltare TMR.
Safe as milk č molto piů ordinario dei tre che ti propongo, almeno 
musicalmente;  Trout mask replica č sicuramente un disco inconsueto, ma a 
differenza dei tre di prima non mi viene quasi mai voglia di riascoltarlo.
Panunzio 

 in tribunale le deduzioni valgono meno di zero,
Per quello che ne so, la giustizia sportiva, in caso di indizi pesanti,
lavora basandosi sulla presunzione di colpevolezza.
Sta poi agli imputati scagionarsi.
Per me č un'aberrazione, ma pare sia cosě.


 partito, e anche religione...] siano irrazionali, tranne rare eccezioni.
io sono razionalissimo (avanti, fammi il test..lo supero a mani basse:))


> in tribunale le deduzioni valgono meno di zero, ci vogliono prove, fatti.
si (te lo spiego l'ultima volta eh::))..poi c'č la giustizia sportiva (non
un tribunale di 
giustizia ordinaria) che si fa bastare un'unghia del mignolo per passarti
al tritacarne 
(oltre 10000 pagine di intercettazioni sono un pochino piů di un'unghia.
Fa n'po' 
te..))


 provare che i "favori" siano innanzitutto esistiti.
ti ricordo che per l'illecito sportivo non servono prove, basta il sospetto, 
in queste discussioni dimenticate che il reato penale è una cosa l'illecito 
è un' altra, e moggi e giraudo ci son dentro fino al collo ... quello che si 
è letto delle intercettazioni basta e avanza, ora bisogna vedere se c'è la 
volontà "politica" di farla pagare cara alla juventus o se moggi farà da 
capro espiatorio.
nexus 


ma piantala,.secondo te la triade era cosě scema da non far vincere gli alti 
ogni tanto ?
Ti sei mai chiesto perchč in campo internazionale la juve faccia schifo ?
nexus 

 Per me č un'aberrazione, ma pare sia cosě.
sě ma gli indizi riguardano, ad ora, ripeto, ad ora, solo la manipolazione
delle designazioni. 

 te..))
sě perň non mi hai ancora portato un caso, uno, in cui sia dimostrato che
i dirigenti della juve si siano accordati con un arbitro per alterare un
risultato.
si parla sempre dei documenti pubblicati finora eh?

 lealtà sportiva - per la radiazione o la serie z)
no, ci vuole l'illecito (atti che alterano le partite), con la lealtà
sportiva c'è la squalifica per i dirigenti, da sei mesi ad un anno .
n.p. The Doors, Wishful, sinful.

 episodio un tantinin grave, o no?
sě, anche il fatto che il giudice scriva su un biglietto che l'imputato
ha la faccia da fesso, se vogliamo.
ma il caso era veramente
troppo lampante, neanche l'avvocato di OJ Simpson vi salvava.

 troppo lampante, 
Su questo concordiamo tutti, chiaramente.


 delle designazioni. 
Ovviamente con un fine ben particolare, che è quello di avere arbitri
"addomesticati".
Come ha scritto anche nexus, per la giustizia sportiva basta il
sospetto. Se le persone coinvolte non riusciranno ad annullare i
sospetti, che sono chiaramente palesi, la giustizia sportiva colpirà.
Qualcosa mi dice che, però, ci sarà una mega-sanatoria... 


falsando il campionato, č tutto un altro discorso.
Guarda, non ho idea di cosa valga in un tribunale sportivo e
francamente non mi interessa nemmeno, tanto lo sappiamo gia' tutti
come andra' a finire, la giuve non verrebbe retrocessa nemmeno se si
dimostrasse che Moggi versava sul conto corrente di tutti gli arbitri
un milione di euro a settimana. La questione e' un'altra: siamo tutti
ragazzi cresciutelli e la favola di un tizio che chiama
sistematicamente i designatori arbitrali per pilotare le designazioni,
senza che tutto cio' serva a nulla credo che nessuno a parte qualche
ragazzino invasato della giuve possa bersela. Poi, le cose si sa come
funzionano e si sa altrettanto bene che nessuno avrebbe mai le palle
necessarie per mettere in crisi una macchina frutta-soldi come la
giuventus con una retrocessione, per quanto meritata. L'assoluzione e'
sicura, ma la colpevolezza e' lampante.
MM

> allora, segui il labiale,
...
ok, è chiaro che non conosci le regole sportive (perdona, avevo dato per
scontato 
che stavamo discutendo partendo da basi certe).
Alla giustizia sportiva basta la prova del TENTATIVO di manipolazione
(quindi, 
nemmeno una 'prova accertata'. E dalle intercettazioni sono emersi diversi 
'tentativi').
Ora, è provato che sei un po' di coccio :)
.quindi continuerai a battere lo stesso chiodo, presupponendo che le cose
stiano 
come dici (da seicento post in qua). Prova ad informarti (che ne
so..magari un 
dubbio ti sarà venuto).
Riassumendo:
E' provato (e non serve Cluedo per stabilire se Moggi stava in cucina col
candeliere. 
Again: ci sono un miliardo di intercettazioni e quelle BASTANO) che Moggi
e 
Giraudo hanno TENTATO di manipolare l'andamento del 'loro' campionato.
I suddetti individui sono parte integrante di una società di calcio. Ne
deriva la 
responsabilità diretta della stessa. Ergo: la Juventus ha TENTATO di
manipolare il 
'suo' andamento del campionato - ergo: la Juventus va diretta in B
Mo', se continui a fare lo juventino e ti ostini a non capire neanche le
cose facili mi 
fai pensare che sei pure un po' tonno ::))


> Qualcosa mi dice che, però, ci sarà una mega-sanatoria... 
'qualcosa' cosa?
ti faccio una polaroid fantascientifica ma verosimile: 
la giuve si 'salva'; milioni di sportivi 'veri' cominciano a scindere i
contratti Sky e gli 
abonamenti allo stadio; Sky (ma anche Tamoil ecc ovviamente recidono i
contratti 
con la società in questione); l'opinione pubblica estera si fa un'idea
chiara per cui 
'col-cazzo-che-ci-danno-gli-europei-del-2012'; la credibilità dell'intero 
micro-universo sportivo italiano va alle ortiche (non solo il calcio ci
rimette), ecc..
Spiegami come se ne esce, senza lasciare troppa merda fin sul soffitto, da
questa 
storia.
(ah..la federcalcio in pratica è commissariata, lo sai, si? Ora, tolti dai
coglioni i soliti 
noti, chi pensi si possa prendere la responsabilità di dire al popolo
sportivo 'tutto a 
posto..abbiamo SOLO cacciato Moggi'? mmhh..la vedo brutta..mooolto brutta)


 ti faccio una polaroid fantascientifica ma verosimile:
Io credo che ci sia un tale rispetto e una tale riverenza nei confronti
della Juventus e della sua storia, che non ci sarà la retrocessione,
credo che la totale epurazione della dirigenza sia sufficiente a calmare
gli animi, e credo anche sia giusto che la merda se la prendano le
singole persone e non il nome, la storia, i tifosi ecc. ecc.


 'qualcosa' cosa?
Il non far scattare una rivoluzione a livello nazionale, e in
particolare in certe regioni.
Guarda cos'è successo l'anno scorso per il Messina, immaginati cosa
potrebbe succedere con la Juventus (che in certe parti d'Italia è quasi
più venerata della Madonna).
Ho il sospetto che si possano temere grossi problemi di ordine pubblico,
e che questo porti alla sanatoria.


 lealtà sportiva - per la radiazione o la serie z)
Sicuramente il primo articolo ci sta tutto, ma non mi pare parli ne di
radiazione ne di serie z. E in serie A, finora, tutto è sempre finito a
tarallucci e vino, anche per tutte le squadre che potevano pagare al massimo
Simone Inzaghi e si sono ritrovate in squadra Vieri, Veron, Samuel, Thuram e
compagnia cantante (con relativi scudetti/coppe).
Andranno in merda Giraudo e Moggi, la squadra verrà lasciata in pace.
  ngw
p.s. io sono atalantino, per me gobbi, viola e romani sono da impiccare a
prescindere.

 partita e guarda che fine ha fatto (ta-daaaa::))
Lol, gli č stato prorogato il ritiro di un anno e adesso č designatore.
Senza l'eventuale intervento della Juve cosa sarebbe ora, Re del Mondo ?
  ngw

 e della sua storia
Storia che presumibilmente č stata falsata per anni... 
Secondo me saranno solo motivi di ordine pubblico che salveranno la
squadra.


 singole persone e non il nome, la storia, i tifosi ecc. ecc.
Non siamo per niente daccordo.  Non stiamo parlando di calciatori ma di 
dirigenti, dunque eventualmente sono anche le società a dover pagare. 
Assolvere la Juventus per rispetto verso i tifosi di quella squadra sarebbe 
altamente offensivo nei confronti di tutti quelli che hanno giocato pulito e 
di quei tifosi che si sono appassionati senza paraocchi.  Questo 
naturalmente vale per tutte le squadre che verranno giudicate colpevoli, 
nessuna esclusa.
Panunzio 

 Andranno in merda Giraudo e Moggi, la squadra verrà lasciata in pace.
esatto


 verranno giudicate colpevoli, nessuna esclusa.
Il calcio è qualcosa di diverso dall'economia aziendale, una società di
calcio ha un nome, una storia secolare, una maglia, uno stadio, insomma
è un simbolo... il simbolo non dovrebbe pagare per gli errori dei suoi
temporanei dirigenti. Ci sono stati illeciti? revoca uno scudetto,
cancella la dirigenza, dai una multa, ma il nome, il nome non si tocca.
Io ovviamente sono stato educato a odiare la Fiorentina*, ma vederla in
C2 col nome Florentia era una cosa vergognosa.
*Da qualche anno mi sono epurato dagli odii calcistici, quest'anno mi
sta pure simpatica, e sono contento se vincerà lo sprint per la
champions con la Roma.


 Senza l'eventuale intervento della Juve cosa sarebbe ora, Re del Mondo ?
starebbe al posto di Pairetto, come minimo (basta e avanza..re del mondo
era 
Moggi)


 olè, ma il romanaccio mica risponde :)
per antipasto: vai a cagare :) (..e gli 'altri' romanacci col cazzo che 
argomentano..maledetti:))
Parlo per quello che riguarda la mia rometta. Mi sembra di poter dire che
al 'povero' 
Sensi gli abbiano fatto vedere i sorci verdi (tarallucci un par di palle).
Ti risparmio le 
storie tra finanza, magistratura e deferimenti plurimi (con Zeman non si
poteva 
fiatare). Solo quest'anno alla Roma è toccato il blocco del mercato
(entrata/uscita), e 
ci sta (cosa che non è accaduta, per le stesse ragioni - l'impiccio Mexes
- , alla Juve 
per il caso Emerson). Fai tu..


 squadra.
le stesse ragioni per cui vale il princìpio contrario (se salveranno la
juve senza 
valide ragioni immagino che qualcuno possa farsi rodere il culo)


 valide ragioni immagino che qualcuno possa farsi rodere il culo)
Beh... difficilmente qualcuno andrà a bloccare i traghetti sullo stretto
se non retrocederanno la Juve. Decisamente più probabile che succeda il
contrario.
L'anno scorso hanno creato un precedente, consentendo la salvezza del
Messina a furor di piazza...


 Messina a furor di piazza...
In effetti stiamo parlando (un po' troppo:)) del nulla.
Aspettiamo gli sviluppi del tutto.
.e cmq c'è una differenza sostanziosa tra il Messina e la Juve eh (in fin
dei conti a 
chi cazzo gliene frega se il Messina viene ingiustamente salvato..A o B
cambia 
poco. Vuoi mettere la Juve?


 Vuoi mettere la Juve?
Non so... per quanto antipatica a molti, mi risulta difficile immaginare
che la gente scenda in piazza per contestare, e avviare blocchi
prolungati che vadano avanti per delle giornate.
Potranno farlo alcune frange di ultras, forse, ma sarebbero comunque una
fetta minoritaria.
Nel caso di Messina non sono scesi in piazza solo gli ultras, ma anche
una buona parte dei tifosi normali. E con la Juventus sarebbe
sicuramente peggio, perché sono tantissimi e in ogni parte d'Italia, con
una forte concentrazione nelle regioni disagiate, dove praticamente la
Juve è una specie di oppio dei popoli...
Sinceramente, non penso proprio che si arriverà ad una retrocessione.
Probabile che il peggio che capiterà alla Vecchia Ladrona sia la revoca
di uno o più scudetti, ed un eventuale penalizzazione di poco conto in
serie A... La B la vedo decisamente più problematica.
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OT.
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Alessio "The Sentinel"

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Alessio "The Sentinel"

 
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 arbitrale come in iuessei.
$$$
beh, ma infatti a Moggi qualcuno avra` detto che in USA prima della
partita e` tradizione fare la griglia, e lui poveretto si e` confuso.
Avrebbero dovuto dirgli Barbecue, che in inglese fa sempre piu` figo,
eh?

 fai pensare che sei pure un po' tonno ::))
no, è che non riesci a controllare l'eccitazione, e lo capisco
e non riesci a focalizzare.
tu stai facendo una previsione, molto probabile, ma ad oggi
non c'è la certezza, rassegnati, altrimenti i giornali
lo scriverebbero.
ma diamo per scontato che la manipolazione degli arbitri
nella forma compiuta da moggi, per quello che si è letto finora,
sia sufficiente a determinare l'illecito sportivo e la responsabilità
diretta.
diamo tutto per scontato, chiuso il capitolo, juve in B.
i giornali sono meno sicuri, ma diciamo che hai ragione tu.
ti chiedo un'altra cosa:
se gli arbitri favorivano la juve, ti sei chiesto perchè lo facevano?
per simpatia?
ci sarà stato un corrispettivo, o no?
sicuramente, se le cose stanno come dici, questo corrispettivo sarà
venuto fuori, nelle 10000 pagine di intercettazioni, o no?
i giudici avranno approfondito questa cosa, o no?
tutto quello che sto dicendo è che tra le svariate intercettazioni
pubblicate
non se ne parla mai, o mi è sfuggito, nel qual caso ti prego
di ragguagliarmi.
di sicuro non starai pensando che gli arbitri favorivano la juve per
simpatia,
senza avere nulla in cambio, giusto?

 un milione di euro a settimana.
eh no, se fosse provato che moggi ha versato 1 euro sul conto
di de santis dubbi non ce ne sarebbero piů.
invece dubbi ce ne sono, visto che le ipotesi vanno dalla squalifica
di moggi alla juve in C.

 sospetti, che sono chiaramente palesi, la giustizia sportiva colpirà.
ovvio, però si parla sempre di sospetti, di tentativi, che magari saranno 
sufficienti
per la giustizia sportiva, però ad oggi non ci sono prove di
corruzione, di partite comprate/vendute,
mi pare che questo finora nessuno l'abbia smentito. 

E' una splendida giornata di sole, oggi, a Messina. 
Come sempre, senza che ciò sposti alcunché (se non forse una certa
tensione superficiale del mio organismo) non m'inganna. 
Mi sono abituato da tanto tempo a procurarmi da solo un contatto
diretto con il fondo primordiale del mio essere, che coinvolge anche e
direttamente la mia idea del mondo e degli uomini. 
Non m'inganna neppure il piccolo bagliore d'epifania che in questi
giorni lascia trapelare un ordine diverso delle cose. 
Sto parlando dello sport chiamato calcio, e sto parlando della hybris
chiamata potere. Di ogni potere a cui è sempre stata funzionale una
discreta dose di circenses. 
Da sempre si utilizzano fondi per mantenere in piedi l'impalcatura
dell'ignoranza popolare e per farle cambiare anagrafe dandole sempre
nuovi e fantasiosi impegni. 
Da un lato la violenza della conquista che rubava ricchezza e
dall'altro la concessione dell'ora di educazione fisica per il popolo:
che si squartassero gli schiavi nelle arene delle belve feroci o che
si festeggiasse pubblicamente un qualche trionfo o ricordo di trionfo
l'amministrazione della verità è sempre stato ministero del più forte.
Anche il rogo dei Savonarola e dei nuovi profeti che ogni epoca
produce. 
E' sempre entro l'ebbrezza dello spettacolo che il popolo osserva
l'avvicendarsi delle vittime del proprio divertimento miserando; tutto
per esso è oggetto di concessione, anche la rappresentazione della
tortura dei propri carnefici. 
Il popolo forse sa di essere da sempre lo stupido popolo e conosce il
posto che la storia da sempre gli ha riservato. Quando finge di
riconoscere la bontà del nuovo padrone per sottomettersi ad essa, in
cuor suo sa che ad un padrone non vuole e non sa rinunciare. 
Chi partecipa al gioco della storia come attore passivo ama più di
tutto la propria passività: sia essa la passione per la vita dei
potenti e per le loro telenovele sia lo spettacolo inebriante della
loro lapidazione in piazza. 
Il sole inganna tutti, e soprattutto tutti coloro che sono consapevoli
dell'inganno. 
Da sempre, da che son vivo, parte di coloro che fanno andare avanti
questo paese possiedono una squadra di calcio. Da sempre sembra giusto
prendere parte per qualcuno di loro. 
Non esiste la squadra del non-potere e certo se vi fosse avrebbe
tifosi pur'essa, forse il maggior numero. Eppure questo dream team non
c'è e occorre scegliere la marca del coltello da piantare alla schiena
di qualcun altro, la cui colpa è avere anch'egli la necessità dei
nostri stessi trastulli.
Non amo la delega. 
Neppure il sole mi ha mai convinto più di tanto se ogni giorno mi
rammenta col suo calore e la sua luce di dover io a lui la mia
sopravvivenza. 
Ne apprezzo però l'indifferente egualitarismo di non decretare da sé
la propria distanza da ogni latitudine della terra. Apprezzo la
durezza di condannare a morte chi a lui troppo s'avvicini e di fare lo
stesso con chi da lui troppo si allontani. 
E' un potere inevitabile il suo, ed io lo perdono. Poi ci sono io,
questa X incerta e ci sono gli uomini che di luce solare vorrebbero
garantirmi la possibilità. Vogliono che io devolva loro una quantità
di me e tale quantità può oscillare dal molto al tutto. Senza uscire
tropo pazzi io mi rassegno a dare loro qualcosa, giusto per potermi
dedicare ai miei leciti piaceri. 
In realtà essi prendono da me troppo più di quanto io sia consapevole
di dar loro. Il mondo in cui sono costretto a stabilir relazioni e
cercar senso è irretito da una serie ininterrotta di deleghe. Quella
del piacere e della rappresentazione del piacere è da sempre una delle
più esiziali.
Di questi tempi il sistema della delega spettacolare sembra avere
travalicato i suoi limiti funzionali e guadagnato una direttività
assoluta. 
Non c'è un potere maggiore di quello mediato dallo spettacolo. La
gente compra ormai soltanto immagini alterate di sé e ama vivervi
all'interno. Debord ne era cosciente, e non seppe farsi bastare i
propri residui. 
Ma quanti juventini (ammesso che il capriccio della storia voglia
limitarsi a ingiuriare solo essi) vedranno nella serie B guadagnata il
segno della propria miseria di spettatori? Quanti paralitici ormai
cronici rimpiangeranno di non aver sottratto al potere dei campi (o
campetti) per esercitare le proprie gambe ed il proprio senso di
affermazione? Quanti segaioli del piccolo e grande schermo vorrebbero
aver restituito un mondo pieno di storie e di vita che occorrerebbe
impossibilmente riguadagnare dall'inizio e che li coinvolgerebbe
direttamente? Chi rinuncerebbe al premio dell'inferno sapendo di poter
aver assegnato lì dentro un ruolo protetto?
Perché, va da sé, una volta in paradiso devi farti qualche santo
amico. 
E, lo dico da nemico che non riesce a godere del vostro spettacolo, è
troppo tardi per riguadagnarmi a voi. 
Non voglio niente fuorché essere io il mio potere.
Il che implicherebbe non mancare di niente.

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 per il caso Emerson). Fai tu..
Il blocco del mercato per Mexes era per una irregolarità contrattuale grossa
come una casa, per Emerson non c'è stata alcuna irregolarità, solo una
rosicata del vostro Baldini che non lo voleva mollare, man mano smussate
finchè l'offerta è piaciuta (15 milioni mi pare, + credo Brighi).
C'è una bella differenza tra un'irregolarità contrattuale e una trattativa sul
prezzo del calciatore.
Con Figo, ad esempio, ai tempi la Juve l'aveva presa nel culo alla grande (ed
era colpa del calciatore).
  ngw

 ha scritto nel messaggio 
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

 OT.
Non passi mica delle brutte Domeniche.
  ngw

 Non passi mica delle brutte Domeniche.
Motiva...non ti capisco.
--
Alessio "The Sentinel"

 o arbitri bravi (e il "ROTFL" lo metto io).
Spero sia un auto-ROTFL.
Altrimenti avrebbero voluto Collina una settimana sě e l'altra pure. Ma
Collina tanto bravo alla Juventus non doveva essere considerato, eh...
Daniele
-- 
"I've got strenght of the soul
 And no one's gonna bend or break me
 I can reach any star
 I've got faith, faith of the heart"


Se non ti va bene puoi pure togliere il disturbo.  Non mi mancheranno certo 
le tue considerazioni sulla musica.
Panunzio 


Potere, carriera e continuare a esercitare la professione , insomma essere 
nel giro, poi i benefici arrivano cmq per il semplice fatto che ci sei .
nexus 

 Se non ti va bene puoi pure togliere il disturbo.
Sei un niubbo che non sa le regole base della netiquette, non tentare di
rigirare la frittata.
Voi vi fregate delle regole? Bene, evitate almeno di cadere nel colmo della
contraddizione chiedendo a me di rispettarle...ogni volta che potro' e avro'
tempo e voglia segnalero' ogni OT che vedo...d'altronde voi rendete il ng
pieno di merda che non c'entra un cazzo con la musica disturbando la mia
lettura, quindi io faccio altrettanto con voi.
--
Alessio "The Sentinel" 

 ha scritto nel messaggio
news:4cqvb1F...@individual.net...
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 lettura, quindi io faccio altrettanto con voi.
Ignorami, come di solito io faccio con te.
Panunzio

 Ignorami, come di solito io faccio con te.
no, per nulla, io posto quello che voglio quando voglio...e segnalo tutto 
gli OT che voglio, soprattutto quelli senza corretto tag....te fai quello 
che vuoi.
--
Alessio "The Sentinel"