Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: riflessione sul solare FV

salve a tutti
leggo questo ng ormai da qualche mese, ho anche fatto qualche post, alla
ricerca di informazioni utili su come impostare la mia vita e la mia casa su
basi di razionalità e risparmio energetico.
Leggo comunque con interesse ogni post, e i dibattiti che nascono sui vari
temi.
Vedo che c'è parecchio scetticismo, da parte di persone bene informate e con
le competenze necessarie, sull'utilizzo e sullo sviluppo del solare
fotovoltaico come strumento di creazione energia per il futuro.
Le critiche sono quasi tutte comprensibili anche ad uno con strementi
culturali non totalmente all'altezza: i pannelli costano molto e rendono
poco, si produce + energia per realizzarli di quanta ne produrranno nel loro
ciclo di vita, la fonte energetica è soggetta a variazioni, cioè ho
elettricità quando c'è il sole e non ne ho quando non c'è ne è. Vedo, di
conseguenza, altettanto scetticismo sul conto energia, che in pratica viene
visto come un inefficente investimento di soldi pubblici verso un tipo di
tecnologia poco proficua, mentre altre (per esempio solare termico) costano
meno e producono di +
La riflessione che voglio proporre è questa: per come la vedo io, e per come
l'ho capita spiegata, strumenti come il conto energia sono incentivi alla
ricerca. Cioè, si spostano risorse su un settore finora troppo poco
sviluppato, per i noti motivi (oligarchia delle multinazionali del petrolio,
essenzialmente) con l'intento di far diventare commercialmente appetibile
questo settore, e così possa richiamare investimenti, fare ricerca, creare
nuovi prodotti, aumentare drasticamente la produttività e ridurre i costi.
Sviluppare tutta la filiera, insomma.
Leggevo qualche tempo fa la storia dell'invenzione del motore diesel, per
esempio.
Quando Otto Von Diesel creò il motore omonimo, era grosso come una stanza e
pesava svariate tonnellate, e nessuno pensava che avrebbe mai potuto essere
usato per la mobilità. Lo si pensava come una sorta di mulino a motore,
forza meccanica stazionaria. Passarono 30 anni prima che le dimensioni del
suddetto motore iniziassero a scendere, ma ancora negli anni '80 nessuno
avrebbe mai creduto che i motori diesel sarebbero arrivati a superare per
diffusione i motori a benzina, avendo addirittura una maggiore potenza
specifica.
Questo è uno dei tanti esempi. Un altro può essere quello dell'informatica,
che conosco meglio in quanto è il mio campo... quando fu creato il primo
calcolatore elettronico a valvole, negli anni '60 occupava due stanze e
pesava parecchie tonnellate. Che avrebbe avuto sviluppo lo si immaginava, ma
nessuno poteva immaginare i personal computer...
Tutto questo per lanciare la riflessione... ma siamo sicuri che non convenga
veramente buttarsi nello sviluppo del FV? Ora i più esperti mi sommergeranno
di dati e numeri, e io non potro capire + di tanto... ma comunque io ve la
butto li lo stesso

> Quando Otto Von Diesel creò il motore omonimo,
chiedo scusa, era Rudolf Diesel... l'ho confuso con l'inventore del motore a
benzina

 nessuno poteva immaginare i personal computer...
Fai due esempi di miniaturizzazione, ovvero ottenere risultati migliori con
minor utilizzo di materiali. Il problema è che le celle FV non possono
essere miniaturizzate, dato che il rendimento teorico massimo delle più
efficienti credo non superi il 22%. Si possono sì usare concentratori, ma a
scapito di affidabilità, semplicità e resa dell'impianto in caso di lieve
nuvolosità. Si possono sì fare celle multistrato in cui ogni strato catturi
una lunghezza d'onda diversa, ma le puoi fare solo evaporando materiali
tipo silicio e gallio, una cosa non proprio energeticamente efficiente.
La verità è che, nonostante 40 anni di ricerca, le celle più usate, in
quanto le migliori come rapporto prezzo/prestazioni, sono sempre le prime
realizzate, ovvero quelle in silicio monocristallino, il cui prezzo non
credo sia variato granché, da allora, a parte i minori costi di
investimento dovuti al fatto di poter usare impianti obsoleti per la
produzione di semiconduttori.
Ho comprato la mia prima cella solare quasi 30 anni fa, con i pochi soldi
da studente (vabbé, erano scarti mezzi rotti, quindi non costavano poi
tanto), convinto che sarebbero state il futuro. Oggi sono un po' meno
entusiasta.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 Sviluppare tutta la filiera, insomma.
A mio avviso sarebbe molto più saggio usare dette risorse per incentivi 
diretti alla ricerca applicata e allo sviluppo di prototipi, fin che non si 
giunga a soluzioni economicamente competitive. Con il conto energia si rende 
conveniente la costosa tecnologia già esistente. Non è affatto dimostrato 
che ciò spinga gli operatori economici a fare innovazione. In altri termini, 
se è già redditizio produrre i pannelli attuali, perché mai spendere in 
ricerca per farne di diversi più efficienti? 

 ricerca per farne di diversi più efficienti?
secondo me non si rende (solo) conveneientre la tecnologia costosa
esistente... secondo me si spostnao le risorse di sviluppo in un'area
potenzialente interessante, si sposta la mentalità...

 ricavati, delle belle centrali di produzione di combustibili sintetici?
è propio questo SE la chiave... SE non si invente olto, non si arriverà a
risultati intressanti... magari cambianto pure materiali, maica per forza il
silicio...
è pure vero che ci sono anche significativi esempi di grossi buchi
nell'acqua che si sono ingoiati un sacco di soldi, am sencondo me la ricerca
scientifica è un po' come il maiale, non si butta via nulla... esperienze
fatte in settori che non han portato a nulla sono poi state riultilizzate in
settori completamente diversi.. è successo molte volte nella storia, anche
se non ho sottomano esempi... ma sicuramente lo sapete meglio di me

 se non ho sottomano esempi... 
Ma come, non hai, a 30 cm. da te, un lettore di DVD con dentro un laser,
che per decenni è stata una "soluzione in attesa di un problema"?


 tanto... ma comunque io ve la butto li lo stesso
Installare un generatore fotovoltaico in casa propria può essere un hobby
divertente alla portata di molti. Difficile che un altro tipo di fabbrica
d'elettricità possa diventare un elettrodomestico d'uso comune. Un
giocattolo in più non ha mai danneggiato la società.
Il vantaggio del fotovoltaico, rispetto ad altri generatori, è che si può
installare sugli altrimenti inutili tetti cittadini. A parte il prezzo
attuale dei terreni, che i nuclearisti vorrebbero regalati, cementificare lo
spazio in cui può crescere un bosco, solo per questioni d'efficienza, io lo
trovo pressoché criminale.

 butto li lo stesso
Nel 2009 si produrranno celle per costruire 12 Gwp di pannelli solari FV...
Il valore era assolutamente impensabile solo qualche anno fa'.. tuttavia 
i CE dei vari paesi lo hanno reso possibile.
Il mercato e' partito e credo sia vicino il tempo in cui, da una parte 
la riduzione dei costi e dall'altra l'aumento dei costi dell'energia 
convenzionale, faranno andare il FV con le sue gambe e senza contributi.
I CE li hanno studiati proprio per i motivi che hai citato... e credo ci 
siano riusciti.
Ciao,
F.

 di dati e numeri, e io non potro capire + di tanto...
Non credo di avere sparato informazioni che non possa capire. Quello che 
ho cercato di far capire e' che non c'e' nulla di nuovo sotto il sole, 
che molti giovani sono convinti di avere scoperto il "FUTURO" ... eppure 
e salsa vecchia, acqua calda, ci abbiamo sperato anche noi, ma e' 
possibile che voi non possiate imparare nulla ? E' un po' come le guerre 
mondiali. Abbiamo imparato (piu' che altro con l'osservazione "in 
negativo") dai nostri genitori quali sono le condizioni che le provocano 
(principalmente riassumibile nello stancarsi di interessarsi alle cose 
che ci riguardano, al volere lasciare ad altri di pensare al posto 
nostro). Ed oggi siamo di nuovo nella stessa china discendente.
R.L.Deboni

 4) ingegnerizzazione e produzione in massa
Siamo oltre alla fase 4 ... ma non'e' questo il problema.
Il prodotto FV e' maturo da anni... e' il mercato della produzione di 
energia elettrica x scopi grid che non lo e'.
Finche la richiesta  e' chiusa in un mercato di nicchia ( Nasa, 
protezioni galvaniche, utenze isolate ecc. ) la produzione non richiede 
investimenti nell'infrastruttura richiesta invece per una produzione 
massiva.
Il CE ha stravolto tutti i piani delle aziende che producevano 
esclusivamente per quel mercato..
Il silicio di grado elettronico di scarto non'e' piu' sufficiente x i 
ritmi di produzione FV attuali... questo ha portato la ricerca a trovare 
nuove soluzioni economiche per produrre silicio di grado solare ( prima 
solo prototizzato ma mai prodotto realmente ).
Questo ha rappresentato la svolta che fara' scendere sensibilmente i 
costi nell'immediato futuro;  .. grazie ai vari CE .
F.

 nuovo nella stessa china discendente.
non intendo ribattere tutto il resto, preferisco leggere e cercare di capire
Solo su quest'ultimo punto mi permetto di replicare... (dopo esermi dato una 
vigorosa grattata alle parti basse)... se siamo qua a discutere e a cercare 
di capire è perchè VOGLIAMO interessarci di ciò che succede, e inoltre dal 
basso dei mie 30 anni ho il DOVERE di pensare che esista un futuro, che 
esista un mondo migliore di questo e di cercare di fare la mia piccola parte 
per questo obbiettivo 

 costi nell'immediato futuro;  .. grazie ai vari CE .
Il Conto Energia si spera che sia neutro rispetto alla tecnologia, 
altrimenti sara' l'ennesima interferenza negativa (e percio' suicida per 
una collettivita') della politica sulla tecnologia ed il mercato.
Proviamo a spiegarci. Come detto verso la fine degli anni '70 il solare 
ha raggiunto la maturita'. Colgo l'occasione per sottolineare che gia' 
allora si poteva iniziare quello che solo ora, timidamente e con 
criminale ritardo si fa.
Con riferimento alla produzione di energia elettrica a partire dalla 
radiazione solare, le tecnologie sono due:
- fotovoltaico
- solare termodinamico
L'efficienza energetica di conversione delle due tecnologie era 
paragonabile. Pero', dal punto di vista della produzione di elevate 
quantita' di energia, il solare termodinamico ha dei punti a suo favore, 
principalmente, quello di un costo che tende a scendere all'aumentare 
della potenza dell'impianto.
Per vari motivi [sono stufo di sfogarmi, percio' mi censuro]... non si 
e' dato avvio alla conversione della produzione elettrica da fonte solare.
L'unico interesse era quello di produrre energia elettrica in zone 
remote e specialmente nello spazio (ricordo che erano gli anni della 
corsa alla luna). Hanno in comune l'esigenza di una fonte 
energeticamente primariamente semplice ed affidabile, con l'aspetto 
costo in secondo piano. E qui e' il fotovoltaico ad avere i maggiori 
punti a favore. Percio' vengono riversati copiosi investimenti nella 
ricerca per aumentare l'efficienza delle celle, trovare nuovi materiali, 
etc. In questi anni si e' anche iniziato a lanciare sistematicamente 
nello spazio satelliti per le telecomunicazioni e questo ha creato una 
mercato stabile per la produzione a livello industriale delle celle 
fotovoltaiche, anche se non in quantita' da richiedere la produzione 
apposita di silicio, bastando quello "relativamente" economico perche' 
di scarto dalla produzione di semiconduttori.
Nel frattempo, il solare termodinamico non ha ricevuto alcun interesse 
dai governi, dato che l'unico uso possibile era per la produzione di 
energia elettrica a grandi livelli e, come detto, questo passo non si e' 
voluto prenderlo. Restava solo l'interesse di alcuni privati a livello 
commerciale, con il labile aiuto delle prime sovvenzioni per l'energia 
solare (a seguito del primo choc petrolifero). E questo sono i famosi 
(in questo NG :-) impianti SEGS nel deserto del Mojave, a Kramer 
Junction. Sapete che dopo dieci anni di sforzi, tagliate le sovvenzioni, 
svenduto il petrolio, la societa' che ha fatto questo tentativo e' 
fallita, anche se i suoi impianti, grazie alla loro validita', sono 
rimasti e sono ancora in produzione.
[modalita' romanzesca ON]
Ricordo anche che da questi anni in poi, fino al 2000, c'e' stato un 
vero e proprio boom dell'elettronica di massa, con fabbriche che 
nascevano come funghi.
E la continua crescita della produzione di silicio cristallino.
Poi c'e' stato il crollo. Questo ha causato pesanti ristrutturazioni, 
per rimediare alla sovraproduzione di componenti elettronici (con crollo 
dei prezzi). A mio parere, e' stato allora che qualcuno ha avuto l'idea, 
di salvare queste fabbriche decotte, le nuove Fiat/Detroit 
(Stmicroelectronics ... per i latini ...) creando una fabbisogno "di 
stato" di silicio e celle fotovoltaiche con finanziamenti pubblici.
E chiaro che in questa logica, l'aspetto produzione di massa di energia 
dal sole per il rimpiazzo delle centrali termoelettriche non e' di alcun 
interesse.
Ed ecco perche', sia i contributi a fondo perduto degli anni scorsi, sia 
   la prima versione del Conto Energia erano finalizzati ad hoc e 
specificatamente per il fotovoltaico, come se l'obbiettivo non fosse 
quello di incentivare la produzione di energia elettrica dal sole, ma lo 
specifico sostegno dei produttori di silicio e i proprietari delle 
fonderie che lavorano a regime ridotto a casua del crollo delle vendite 
di componenti elettronici. E questo e' solo uno degli aspetti, perche' 
poi c'e' quell'altro, gia' menzionato, di societa' che abituati ad un 
certo tipo di mercato "di materia prima in esclusiva" tendono a 
preferire il riproporsi di un nuovo mercato simile, ove hanno in mano il 
componente chiave: la cella fotovoltaica. Ognuna di queste non e' 
l'unica spinta e probabilmente esercitano pressione di quantita' diversa 
a seconda della nazioni, ma hanno un comune interesse a senso unico. Ed 
operano insieme, operando a livello politico, come sempre sono stati 
abituati, essendo in Europa anche la produzione elettronica nazionale 
piu' un fatto "nazionale" che commerciale di aziende private.
Chi ha dei dubbi pensi a "Finmeccanica", e si informi di quante azioni 
essa detiene (o meglio deteneva) di Stmicroelectronics ...
Ragazzi, Hitler e Mussolini erano dei populisti. Portavano pane e lavoro 
e tutti contenti a seguirli. Non avete ancora capito che se un governo 
vi propone, vi regala qualcosa che pare troppo bello per essere vero in 
realta' c'e' dietro la trappola ? (ecco perche' la menzione sulla china 
discendente)
Quale e' la cartina di tornasole per capire chi "pilota" la politica ? 
Le modalita' di concessione del Conto Energia.
Se si insiste per l'esclusiva sul fotovoltaico, se si insiste a 
specificare che non si vuole incentivare genericamente la produzione di 
energia elettrica da fonte solare, ma SOLO e SOLAMENTE l'energia 
elettrica da fotovoltaico, e' evidente, dato che il vero interesse 
dell'umanita' e' rimpiazzare il piu' rapidamente ed ampiamente la 
produzione di energia elettrica di fonte fossile, che in realta' i 
propugnatori di quella forma di Conto Energia sono interessati solo al 
fotovoltaico e non all'interesse delle collettivita', se stessa parte 
dell'umanita'.
Cui prodest scelus ... is fecit.
[modalita' romanzesca OFF]
L'efficienza raggiungibile con il fotovoltaico ha dei limiti fisici che 
ha a che fare con le leggi della termodinamica. Quelle, per intenderci, 
che "proibiscono" il moto perpetuo. Quindi dimenticate efficienze 
superiore a qualche decina di punti percentuali. Si possono usare due o 
tre strati di celle di tipo diverso, per cumulare le efficienze. Si puo' 
concentrare il sole 200 volte per arrivare al 40%, ma sono soluzioni che 
non hanno praticita' commerciale economica di produzione di massa di 
energia elettrica QUALORA esistano altre tecnologie piu' semplici. Se il 
fotovoltaico fosse l'UNICA modalita' per convertire l'energia solare in 
elettricita', allora varebbe la logica spesso esposta da alcuni in 
questo NG e ribadita da altri in questo thread.
Ma cosi' non e'. Esiste un'altra soluzione, gia' superiore in risultati 
energeticamente ed economicamente a quella fotovoltaica senza avere 
ricevuto l'attenzione di particolari contributi e ricerche.
Vogliamo immaginare le possibilita' se si investe in ricerca in questo 
almeno un decimo di quanto e' stato investito nel fotovoltaico in 30 anni ?
R.L.Deboni

Concordo pienamente con R.L. Deboni oggi per l' Italia l'unica via seria, 
relativamente alle energie alternative,  è il solare termodinamico.
Aspettiamo che il Ministro competente, ma soprattutto dirigenti e funzionari 
prendano atto di questa ineluttabile realtà e provvedano in merito, con 
relativi finanziamenti alla ricerca ed incentivi per l'applicazione. Per 
consumare poi meno energia, che in fin dei conti è il fine ultimo per 
limitare la nostra dipendenza dal petrolio è  necessario che la 
legislazione, relativa alle dispersioni energetiche,  per avere immobili 
meno energivori, diventi, davvero, obbligatoria a livello nazionale 
regionale e comunale.
Non parliamo poi dell'eolico dietro cui ci sono tutti gli stessi interessi 
che Deboni ha chiaramente esplicitato nei thread precedenti.
Per funzionare ed essere redditizio  il vento deve essere costante ( alisei 
per i paesi che si affacciano sull'atlantico ) cosa che in Italia non 
succede.. Chiedete quante pale, che abbelliscono il nostro territorio 
producono effettivamente energia ??? o servono solo dal punto di vista 
estetico .
"mgz999" <mgz...@NOhotmailA.com> ha scritto nel messaggio 
news:467c33f5$0$36442$4faf...@reader5.news.tin.it...


 che molti giovani sono convinti di avere scoperto il "FUTURO"
Noi, almeno, avevamo l'alibi che non c'erano precedenti...


 ridotto i costi, come infatti si puo' facilmente verificare.
Qui ci sono 2 errori intrinseci..
Il primo e' che il silicio di grado solare sta' in questo periodo a 
venire alla luce.... quindi non'ha ancora influito sulle dinamiche dei 
prezzi.
Secondo il CE oltre a stimolare la domanda fa' anche aumentare 
temporaneamente i costi perche' la richiesta resta altissima...
I prezzi crolleranno quando la domanda incomincera' a stabilizzarsi a 
fronte di una capacita' produttiva aumentata di un fattore 10.000 
rispetto all'era pre CE .
Saluti,
F.

 rispetto all'era pre CE .
Spero tu frequenti ancora questo NG, quando avverrà. Non vedo l'ora... ;-)


 relativamente alle energie alternative,  è il solare termodinamico.
Tempo fa avevo fatto un articolo pubblicato su Portalsole che parla 
proprio di questo argomento :
Fotovoltaico o solare termodinamico ?
http://www.portalsole.it/sezione.php?d=75
La solita questione dove molte persone tendono a sposare una posizione e 
a denigrare le altre..
Un'esercizio che non'ha logica nel campo eneretico da fonti alternative 
ma che ha i connotati tutti italioti .
Se siamo indietro su tutto e' anche perche' siamo in tantissimi a voler 
disquisire sempre al posto di agire.
F.

 disquisire sempre al posto di
...documentarsi seriamente. Per "seriamente", non intendo leggere (o
scrivere? Sei tu il redattore?) e far leggere analisi parziali come quella
che ci hai segnalato.
Ora la capisco, Deboni. No, non ho nessuna intenzione di fare un sito
contenente sbrodoloni cosě verbosi, privi di dati e smaccatamente di parte.
Tabelle ed istogrammi. Con link interni ed esterni per approfondimenti.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 Spero tu frequenti ancora questo NG, quando avverrà. Non vedo l'ora... ;-)
Ah, sì, ma occorre un limite di tempo.
Per metter su un nuovo impianto di fabbricazione microprecessori, ovvero
che utilizza lo stato dell'arte più spinto, soprattutto nella litografia,
non certo nel maturissimo settore di produzione wafer, sono sufficienti
meno di 3 anni.
Per un paio di crogioli, che puoi comprare usati, dovrebbe occorrere un po'
di meno, non trovi? Sei d'accordo che un anno è molto più che sufficiente?


 per questo obbiettivo 
Siamo coetanei, però a differenza di te, penso che il futuro non si
costruisca con i sogni.
E nel mio piccolo, il contributo all'ambiente lo do informandomi per
poter riconoscere chi mi sta prendendo per il culo.
Forse il miglior contributo che ho dato è; non aver votato i verdi :-)


dovrei avrei detto che il futuro si costruisce con i sogni? 


Precisamente da qui:
" Dal basso dei mie 30 anni ho il DOVERE di pensare che esista un
futuro, che esista un mondo migliore di questo"
Quello che dici ti legittima a sperare, e quindi ad "aspettare" .
Quello invece che non č chiaro a molti; č che aspettare, č un lusso che
non ci possiamo permettere. Dobbiamo fare una scelta, ora! e scegliere
la soluzione meno peggio.


m stai mettendo in bocca parole che non ho scritto, anzi, io ho scritto 
propio il contrario. Ho il DOVERE di sperare e di fare qualcosa per un modo 
migliore.
La frase, che hai tagliato, è "basso dei mie 30 anni ho il DOVERE di pensare 
che esista un futuro, che esista un mondo migliore di questo e di cercare di 


 ma che ha i connotati tutti italioti .
Ove l'italiota e' colui che insiste a posizionare l'Italia nel Nord 
Europa. A me risulta che il clima e l'insolazione di buona parte 
dell'Italia non abbia nulla a che fare con quella penosa d'oltralpe.
R.L.Deboni

 muro, appunto a 640K, per superare il quale sono occorsi anni.
Ehm ... i processori Intel avevano lo spazio I/O separato dallo spazio 
di memoria... il suo ragionamento sarebbe stato valido se si fosse 
trattato dei processori Motorola (6800, 68000, etc.).
R.L.Deboni

 la soluzione meno peggio.
Chi deve fare una scelta ora?
1979 A Ginevra viene firmata la convenzione sull'inquinamento atmosferico
regionale o transfrontaliero, varata per affrontare i problemi legati
all'acidificazione,
eutrofizzazione e smog fotochimico.
1987 Protocollo di Montreal. Ampliato nel 1996 impegna i paesi firmatari ad
eliminare gradualmente l'utilizzo e la produzione delle sostanze che
riducono lo strato di ozono stratosferico.
1989 Convenzione di Basilea per controllare internazionalmente i movimenti
transfrontalieri ed eliminare i rifiuti pericolosi per la salute umana e
l'ambiente.
1991 Inizia la campagna dell'ICLEI (Consiglio Internazionale per le
Iniziative Ambientali Locali) "Città per la protezione del clima", che offre
sovvenzioni e assistenza tecnica alle città e ai paesi che aderiscono, per
sostenere programmi e politiche che migliorano l'efficienza energetica e che
si traducono in riduzioni delle emissioni di gas a effetto serra.
1992 A Rio de Janeiro si è tenuta la Conferenza Mondiale sull'Ambiente e lo
Sviluppo. In quell'occasione è stata approvata la "Dichiarazione di Rio
sull'Ambiente e lo Sviluppo, l'Agenda 21 e sono state firmate le Convenzioni
sui Cambiamenti Climatici, sulla Biodiversità e gettate le premesse per
quella contro la Desertificazione.
1993 Entra in vigore la Convezione sulla Diversità Biologica che obbliga i
paesi a proteggere le specie animali e vegetali.
1995 Entra in vigore l'Accordo sugli Stock Ittici che regola la pesca in
mare.
1996 Entra in vigore la Convenzione per la Lotta alla Desertificazione.
1997 Alla conferenza di Kyoto i paesi firmatari della Convenzione di Rio sui
Cambiamenti Climatici definiscono un protocollo che stabilisce tempi ed
entità della
riduzione delle emissioni di gas serra entro il 2012 e individua
esplicitamente le politiche e le azioni operative che si dovranno
sviluppare.
1997 Viene istituito un Forum Intergovernativo sulle Foreste.
2001 Convenzione di Stoccolma per l'eliminazione degli inquinanti organici
non degradabili.
2001 Gotborg. Il consiglio d'Europa adotta una strategia coesiva per uno
sviluppo economicamente, socialmente ed ecologicamente sostenibile.
2002 New York. L'Unione Europea ratifica il Protocollo di Kyoto.
2002 Nairobi. L'Unione Europea ratifica il Protocollo sulla Biosicurezza.
2002 Johannesburg. A 10 da Rio si è tenuto il Summit Mondiale sullo Sviluppo
Sostenibile. Vengono messi in risalto i problemi sociali ed economici mentre
scendono in secondo piano quelli ambientali.
La tappa fondamentale è stata il "Vertice della Terra" tenutosi a Rio de
Janeiro nel 1992, dove il programma dello sviluppo sostenibile viene
assunto, anche a livello governativo, come percorso obbligato per la
sopravvivenza del pianeta.
Fonte: NOI PER LO SVILUPPO SOSTENIBILE, opuscolo che puoi scaricare dal sito
dell'Enea.
Sono 30 anni che si fanno scelte. La scelta di non conoscerle e di
chiacchierare dall'alto della propria ignoranza è legalmente ineccepibile,
in un paese libero. Però gli ignoranti fanno brutta figura anche quando
aprono bocca in un consiglio comunale d'un paese di 3000 anime, nel quale
una volta l'anno si deve discutere l'Agenda 21 locale.
Siccome in questo semestre la presidenza tedesca dell'Unione europea (nella
quale tu abiti, mi pare) di scelte ne ha fatto approvare non poche, non è
che t'informi su quali siano?

 di memoria... 
Cosa vieta di usare lo spazio di memoria per un I/O veloce quanto la
memoria? Evidentemente nulla, dato che l'hanno fatto.
Su computer e microprecessori mi lasci dire, si fidi. :-)
Ho progettato e realizzato (cosa assai più difficile, coi mezzi che avevo a
disposizione) il mio primo microcomputer prima della maturità, ancora negli
anni '70, e quindi ho seguito "in diretta" e sapendo bene di cosa si
parlasse tutta l'evoluzione del PC, dall'8086, nato per fare il
microcontrollore e quindi già di per se castrato per quanto riguarda lo
spazio di indirizzamento (1), al 386, ultima vera evoluzione
dell'architettura "visibile" dei processori Intel.
(1) Non so sei sia stato il motivo principale per la scelta, dato che i
"concorrenti" del tempo erano prodotti da aziende (Motorola) o da
filiazioni di aziende (Zilog, Exxon) di dimensioni paragonabili ad IBM, che
ha preferito favorire un'aziendina neonata da dei transfughi della
Fairchild.


 microprecessori mi lasci dire, si fidi. :-)
Nonostante continui a sbagliare a scriverlo...
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 ciclo di vita,
Chiedo scusa per l'eventuale ripetizione, ma qualcuno potrebbe darmi 
qualche riferimento in più sul punto qui sopra quotato?
Perché, dal basso della mia grassa ignoranza, mi sembra veramente 
impossibile che le cose stiano così. :D

 Sono 30 anni che si fanno scelte.
Scelte, chiacchere forse, cosa hanno concluso in 30 anni?


Per curiositą, qual č il tuo piccolo contributo?

 impossibile che le cose stiano cosě. :D
Infatti non stanno affatto cosě, č una leggenda metropolitana tanto diffusa 
quanto sbagliata; al piů č vero che i pannelli fv ci mettono diversi anni 
per restituire l'energia in essi investita, dato che nella loro vita 
restituiscono almeno 3 o 4 volte energia di partenza 

 Per curiosità, qual è il tuo piccolo contributo?
basta leggere ciò che ho scritto...informarmi per operare in prima persona 
scelte il più possibile razionali e sostenibili, basta leggere il primo post 
del thread ed è tutto spiegato chiaramente.
Potrei chiederti lo stesso, ma dal momento che non mi interessa il 
pontificare morale, visto anche che il mio post proponeva una riflessione e 
litigare è l'opposto di riflettere, per quanto mi riguarda non intendo 
proseguire questo ramo della disussione, per cui non ti chiederò nulla e il 
per me la cosa muore qui 

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto

Sei vivo?
Direi che hanno concluso troppo. 

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto

Sei vivo?


"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto

Sei vivo?


 Direi che hanno concluso troppo.
Insomma non sai cosa hanno concluso. Kyoto ad esempio; cosa ha concluso
al momento?
Se mi vuoi rispondere parecchio per favore evita.

 chiacchierare dall'alto della propria ignoranza è legalmente ineccepibile,
ma nessuno può costringermi a studiare i "Promessi Sposi", o altre novelas,
ne di perdere tempo a studiare documenti, palesemente di parte, che
travisano la realtà.
-- 
Ciao Kantossek

 restituiscono almeno 3 o 4 volte energia di partenza
Senza entrare nei dettagli del costo energetico della raffinazione del
silicio, fusione e cristallizzazione, diffusione e metallizazione,
incapsulamento, imballo, trasporto ed installazione, anche se fosse vero
quanto dici, questa energia verrebbe restituita, a fronte di continua
manutenzione, quando pare a loro.
Visto che invece noi vogliamo l'energia quando ci serve, buona parte della
produzione dovrà essere immagazzinata. Quindi o aggiungi al prezzo del
fotovoltaico quello delle batterie oppure la quota-parte della stazione di
pompaggio e le perdite di trasmissione per e da essa. Non dimenticando, in
entrambi i casi, costo di produzione e perdite di inverter e contatori
aggiuntivi.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto

Perchč non vai nel sito dell'Enea?
Poi, se vuoi, lě trovi i link per approfondire.
Se non vuoi sapere, e preferisci le chiacchiere di chi s'inventa anche
l'economia, fai pure. Nel mondo ci sono 6 miliardi almeno di adulti. Un
qualunquista e qualche emulo di Vanna Marchi in piů o in meno non lo
rovineranno.

 Fortunatamente tutte insfficaci, perché sbagliate
Tutto il mondo, partendo dall'Onu, passando dai G8 e dall'Unione europea,
arrivando all'Enea e all'Enel ha torto e tu solo (o in compagnia di altri
due o tre) hai ragione.
Qualcosa non quadra.
Sull'inefficacia farei notare che la produzione di CO2 in Europa è
diminuita. Quando quelle imprese italiane che non se ne sono accorte
dovranno pagare, e scopriranno il prezzo di mercato, ne vedremo delle belle.

 dovranno pagare, e scopriranno il prezzo di mercato, ne vedremo delle belle.
Cavoli di chi lavora in quelle aziende!

 Sai quelli come me, usano i numeri, mentre quelli come te li danno.
Quelli come me sarebbero  l'insieme del governo mondiale. Beato te.
Li uso anch'io i numeri: se ti metti un termometro  sotto l'ascella e leggi
36,5 stai bene. Se leggi 37,5 hai la febbre. E se servono 2.500 calorie, con
3.000 diventi obeso.
Il mondo č un organismo vivente, cioč una violazione del secondo principio
della termodinamica. I bravi  fisici lo sanno e conoscono i limiti della
loro scienza. I tecnici, che considerano l'Italia un quid diverso da
un'espressione geografica, credono di risolvere tutto con i soli calcoli
loro. E se non funziona č colpa della democrazia, non del fatto che sono
deliranti.

 della termodinamica.
Càspita, è già la seconda frase da incorniciare nel giro di pochi giorni!


 gonzi
E' più o meno il discorso del milione di posti di lavoro, in quel caso
ha vinto la democrazia?

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:f5rm9u$2fv$1...@tdi.cu.mi.it...

Qui corriamo il rischio di essere completamente OT, quindi, per evitare un
noioso discorso per definire il significato delle parole, userò nomi di cose
che conosci, ma leggile in modo surreale.
La CONFINDUSTRIA se vuole cambiare il suo presidente ha una rosa di
imprenditori disponibili e sceglie il migliore: sicuramente è qualcuno che
conosce i problemi e li ha risolti.
Quindi se un imprenditore, con un discreto numero di dipendenti dice:
"Datemi il potere..." e democraticamente glielo avete tolto quando vi siete
resi conto che quei posti di lavoro erano... Avete cambiato presidente
Solo che nella vostra rosa di candidati, in posizione chiave, ci sono degli
agenti della CIA: anche loro assicurano qualche migliaio di posti di lavoro,
ovviamente in missioni di pace.
Uscendo dal faceto, ricordo Rita Levi Montalcini, le sono occorsi (bastati)
due anni per dissociarsi dagli "ecologisti"
Con buona grazia e senza pubbliche dichiarazioni.
-- 
Ciao Kantossek

 due anni per dissociarsi dagli "ecologisti"
Non ho idea di cosa dicano gli ecologisti, né su cosa si dissoci la Levi 
Montalcini.
Il protocollo di Kyoto è entrato in vigore quando è stato ratificato dal 55° 
governo (la Russia).
Prevede che CO2 e altri gas serra siano una merce. Quella col segno meno si 
vende, quella col segno più si paga, comprando un equivalente col segno 
meno.
Poiché gli unici numeri comprensibili da tutti in tutto il mondo sono quelli 
dell'estratto conto della banca, l'innovazione tecnologica s'indirizza sul 
vendere.
Tu puoi fare tutti i conti giusti che vuoi. Alla fine devi presentare  un 
preventivo in euro, che comprenda tutti i costi, anche fiscali e 
parafiscali, una ricerca di mercato e previsioni credibili di profitti.
Quando l'avrai presentato, se è credibile e i profitti sono accettabili, io 
so come si trovano i finanziatori.
Leggo su:
http://www.venetonanotech.it/files/index.cfm?id_rst=31&id_elm=1744
"Al nanotech è stato affidato un altro compito dai costruttori di auto: 
risolvere il problema dei punti luce, fari o display, che consumano 
elettricità, sottraggono forza al motore e «pesano» dal momento che i cavi 
elettrici di una macchina possono raggiungere 5 km di lunghezza e 100 kg di 
peso. «Una prima soluzione saranno i Led - spiega Lambertini-dispositivi 
semiconduttori, piatti e flessibili, con uno spessore di qualche decina di 
nanometri, capaci di produrre luce: saranno introdotti l'anno prossimo, come 
luci posteriori, ma occorrono alcuni anni perché possano essere applicati 
ovunque».
Due altri sistemi per produrre energia delocalizzata nei punti dove serve 
sono quelli delle «celle combustibili», nanomotori a idrogeno il cui 
funzionamento è ottimizzato grazie a nanoparticelle catalizzanti o a film 
ultrasottili di ceramica, e a dispositivi ultrapiccoli per il recupero dei 
gas di scarico. «Per riutilizzare efficacemente i gas di scarico - precisa 
Lambertini - sono indispensabili nuovi materiali che soltanto la 
nanotecnologia può render disponibili»."
Che dicono i tuoi numeri sul fare idrogeno da usare in loco coi gas di 
scarico dell'auto? 

 gas di scarico
Con nanoscappellamento a destra.


 ciclo di vita,
bon con questo ti sei qualificato come ignorante.

 manutenzione, quando pare a loro.
nessuna manutenzione. di che parli ? 

 impossibile che le cose stiano così. :D
ti do' un link che dice il contrario, purtroppo questo ng come anche quello 
sull'ambiente è infestato da sedicenti esperti che non sanno un cazzo.
http://www.nrel.gov/docs/fy04osti/35489.pdf

 ricerca.
no....non è basato su questo il conto energia.
hai capito male.

 ha scritto nel messaggio 
news:f5u7h7$ptq$1...@tdi.cu.mi.it...

e tu come cafone buzzurro forse? 

 nessuna manutenzione. di che parli ?
Come minimo di lavare i pannelli. Poi bisogna vedere se non nevica, la
struttura non arrugginisce e quanto dura l'inverter.


 sull'ambiente è infestato da sedicenti esperti che non sanno un cazzo.
Ah, beh, se lo dice uno che non è capace a leggere...
Ma tu non dovevi estinguerti?



Lei non ha mai avuto un'impianto fotovoltaico, vero ? :-)
Faccio finta che la sua domanda sia sincera e non polemica :-)
Primo problema: l'impianto va lavato/pulito almeno una volta alla 
settimana se si vuole la piena potenza. La perdita supera il 10% dopo un 
mese di mancata pulizia ed il pannello lasciato sporco per un'anno, ha 
perso oltre il 50% di potenza. Almeno per chi abita in zone industriali 
come buona parte della pianura padana.
Secondo problema: per quanto l'impianto e' ben fissato (c'e' un limite 
ai costi che e' sensato affrontare), alcune volte all'anno, puo' esserci 
la necessita' di verificare e riparare i supporti a seguito di una 
tempesta o di una tromba d'aria.
Terzo problema: la parte elettrica e' sottoposta alle intemperie, azioni 
biologiche (insetti, uccelli, muffe e muschio, etc.) e per quanto si 
usino costosi cavi con petrol-jelly, c'e' sempre una tendenza alla 
corrosione che richiede un controllo dei giunti, anche all'interno delle 
scatole di derivazione, come la verifica della integrita' delle guarnizioni.
Quarto problema: la parte elettronica e' delicata e subisce la 
conseguenza degli impulsi elettromagnetici causati da temporali. Quindi 
qualche guasto, che si spera il piu' raro possibile, e' purtroppo da 
pronosticare. Un'impianto parafulmine potrebbe aiutare (secondo alcune 
tesi, ma non e' univoco) ma ovviamente si deve includere il suo costo 
nell'ammortamento dell'impianto.
Quinto problema: con un periodo cosi' lungo (decenni), c'e' una 
probabilita' non nulla che qualche modulo dovra' essere sostituito. 
Magari anche dopo poco tempo, per mortalita' "infantile" (difetti di 
produzione, qualita' non ottimale, cricche sia nelle saldature che nelle 
celle stesse, surriscaldamento), ma anche per incidenti, vandalismi, 
grandine (si prevede una probabilita' non trascurabile di grandine 
grande come meloni ... immaginarsi gli effetti di qualche colpo "ben 
piazzato").
Naturalmente per un piccolo impianto, ove anche un calo dell'efficienza, 
ad esempio, del 30% non giustifica i costi di una manutenzione cosi' 
diligente, e' probabile una rinuncia, accettando il calo. Il punto e' 
che se il bilancio energetico nazionale non tiene conto di queste 
inefficienze "cumulative", i pronostici dell'energia prodotta dagli 
impianti privati saranno fuori bersaglio forse anche del 50% (ricordarsi 
che un calo della potenza riduce di molto di piu' l'energia 
utilizzabile, perche' si entra rapidamente nella zona inefficiente ove i 
consumi e le dissipazioni si mangiano una percentuale sempre maggiore di 
una quota "lorda" sempre piu' bassa).
Ma quel che conta di piu' e' che il "rapporto" anni di 
produzione/energia di produzione peggiora drasticamente.
R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio
news:f5u7m4$q6p$1...@tdi.cu.mi.it...

Che grossomodo senza andare troppo lontano è lo stesso che ho affermato 
anch'io , anche se in quel foglio non mi sembra vengano considerati i costi
energetici per inverter e scambi in rete che è appunto l'obiezione che è 
stata fatta

 struttura non arrugginisce e quanto dura l'inverter.
La ditta che mi fornisce i pannelli mi ha confidato che; per la
"convenienza" dell'impianto bisogna sperare che l'inverter si rompa in
garanzia. Perchè statisticamente si rompe.


Colgo l'occasione per osservare che il coefficiente di restituzione non 
e' uguale per tutti.
Fermiamoci ad esempio al FV cristallino (quello che oggi va per la 
maggiore). Nel suo riferimento si legge un fabbisogno di 600 kWh/m2 
(suppongo m2 di celle), e con una ipotesi di 1700 kWh/m2/anno di 
insolazione ed una efficienza del 12% viene ricavato un periodo di 
restituzione di 4 anni.
Cosa significa questo ? Che se l'efficienza e' minore del 12% (ad 
esempio per un posizionamento non ottimale o per mancata pulizia), se 
l'insolazione e' minore di 1700 kWh/m2/anon (per motivi climatici, di 
esposizione, di latitudine, etc.), il numero di anni richiesto per la 
restituzione aumenta, e puo' aumentare di molto.
Percio' 4 anni e' un fattore teorico/ideale che non tiene conto della 
situazione di fatto reale del vostro impianto.
Per un clima continentale, senza tenere conto del resto dell'impianto 
(inverter, eventuali batterie, resa della rete di interconnessione, 
etc.) dire che il periodo di restituzione e' piu' verso i 5 anni.
Se includiamo tutto, superiamo i 6 anni.
Petegolezzi:
- Solarex Corporation e' stato acquistato da BP Solar, che cosi' si e' 
espanso ...
- Siemens Solar e' stato acquistato da Shell ed ora e' Shell Solar
Mi pare che chi compra fotovoltaico, compra energia dai soliti noti ...
R.L.Deboni

 Mi pare che chi compra fotovoltaico, compra energia dai soliti noti ...
Non credo per cattiveria dei soliti noti, ma per pura imbecillità dei
soliti vocianti e per insita saggezza del mercato, che comprende lei, me ed
il buon Cattaneo (che mi piacerebbe sapere che percentuale dei suoi soldi
ha investito in pannelli FV).


 Se includiamo tutto, superiamo i 6 anni.
è già tutto incluso

 quindi è tutto incluso....
sicuro? dal contesto non sembrerebbe imho...

 do' fastidio eh ?
A me no. A parte la tua ortografia ripugnante, sei divertente.
Se qualcun altro, invece, fosse infastidito da questi scambi, mi faccia un
cenno e smetto subito.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 ha scritto nel messaggio
news:f5vo9j$1vv$1...@tdi.cu.mi.it...

dare dell'ignorante a qualcuno che non conosci e che sta chiedendo
informazioni E' maleducazione. Credi di star parlando con un tuo parente? Si
può essere d'accordo come no, dirmi che mancano elementi,  ma staccare una
frase da un contesto molto + ampio e in cui esprimo dubbi e richieste E' un
insulto nei miei confronti. Nulla + che un insulto

 insulto nei miei confronti. Nulla + che un insulto
no, io ti ho risposto sulla frase quotata, quella in cui ASSERISCI (e non 
chiedi) che ci vuole piů energia per fare una cella di quella che ci si 
metta a produrla.
PUNTO, io dico solo questo: se diamo delle informazioni diamole dopo che ci 
siamo documentati, altrimenti facciamo domande ma non affermazioni.

 sicuro? dal contesto non sembrerebbe imho...
sicurissimo....
ecco cosa è il Balance of System:
http://www1.eere.energy.gov/solar/bos.html

 ... immaginarsi gli effetti di qualche colpo "ben piazzato").
sono garantiti 25 anni, quindi se muoiono prima vengono sostuiti.
In ogni caso ci sono laboratori che monitorano moduli da decenni e quello 
che stai dicendo non sembra accadere.

 che stai dicendo non sembra accadere.
Che io sappia però i pannelli sono garantiti invece per solo pochi anni,
anche se la loro vita "statistica" è effettivamente quella che dici

 ha scritto nel messaggio
news:f6000q$cq8$1...@tdi.cu.mi.it...

quindi usare batterie in applicazioni "off-grid" è lo stesso che la messa in
rete?ad occhio le batterie sembrerebbero più onerose ed il foglio non fa
nessuna distinzione tra le due soluzioni...mi sembra un pò vago su questo 
punto

 punto
quello ti dà la definizione di BOS, poi normalmente si parla di applicazioni 
in rete e non di off grid.
in ogni caso, siamo partiti dal dire che ci voleva più energia a produrre 
che ad averne.....non so se mi spiego.

 anche se la loro vita "statistica" č effettivamente quella che dici
no, nella maniera piu' assoluta....devono essere garantiti alla peggio 20 
anni se non di piu'....
tanto č vero che questo č una limitazione per la messa in commercio di 
tecnologie piů avanzate e tanto č vero che č stata anche motivo di 
fallimento di alcune aziende.

 anni se non di piu'....
devono o sono? dalle info anche in questo ng non mi pare ci sia questa 
garanzia, anzi molti hanno stipulato della assicurazione a parte 

 ha scritto nel messaggio
news:f60ai1$ql6$1...@tdi.cu.mi.it...

su questo punto avevo già detto che è una sciochezza


Un riferimento ? Un link ? Si parla di garanzia giuridica, non di 
promesse del venditore.
R.L.Deboni

 dell'Italia non abbia nulla a che fare con quella penosa d'oltralpe.
No..
dove l'Italiota e' quello che continua a proporre la soluzione del 
termodinamico in Italia quando il suo inventore, o comunque il massimo 
esperto mondiale ( Prof. Rubbia ),
  ha dichiaratamente detto che e' una soluzione da adottarsi sul larga 
scala nel Sahara occidentale...
Tutte le centrali che esso stesso progetta e realizza sono 'pilota' per 
eventuali grandissime centrali da farsi nel Sahara ( lo ha detto lui.. ).
Si parlava anche di interconnessione ad alta tensione in CC.
Rubbia , l'inventore del termodinamico italiano , la pensa diversamente 
da voi..
F.

 ha scritto nel messaggio 
news:46866503$0$21201$5fc...@news.tiscali.it...

E' possibile che questa sia davvero la soluzione ottimale, ma Rubbia non è 
certo l'inventore del termodinamico solare, questi impianti esistevano già 
prima che lui smettese di occuparsi di quarks o particelle sub atomiche

 prima che lui smettese di occuparsi di quarks o particelle sub atomiche
 >> inventore, o comunque il massimo
 >> esperto ......
Ai fini del discorso non cambia nulla..
F.

 ha scritto nel messaggio 
news:46868099$0$16041$5fc...@news.tiscali.it...

Perdonami, ma secondo me qualcosina cambia. Leggo sulle "Scienze" di questo 
mese che la Spagna ha già inaugurato un CSP da 10 MW all'interno di un 
progetto di più di 1 miliardo di euro per arrivare con il solare 
termodinamico a qualcosa come 300 MW di picco. Quindi mi pare evidente che 
ci sono buoni margini nel solare termodinamico anche nei paesi dell'Europa 
del Sud (margini piccoli quanto si vuole, per produrre kWh costosi quanto si 
vuole, ma ci sono), contrariamente a quanto affermato da Rubbia, che d'altra 
non essendo dei sistemi CSP nè l'inventore, nè uno dei massimi esperti 
mondiali, non va ascoltato come se ogni cosa che dice è oro colato dal cielo 

 del venditore.
il primo che ho trovato a cazzo su internet:
http://www.uksolarinitiative.org.uk/kc_warranty.pdf
basta fare una ricerca banale e ne trovi a palate.

 
http://www.uksolarinitiative.org.uk/kc_warranty.pdf
"FREE replacement module if unit fails to produce 90% of its minimum 
rated power over a 12 year period, or 80% of its minimum rated power 
over a 25 year period"
Questa e' una garanzia limitata e volontaria del produttore.
Garanzia che ha valore solo nelle nazioni in cui il produttore si 
impegna a farla valere.
Garanzia che esiste concretamente solo avendo in mano il certificato 
originale del produttore. Infatti, essendo una "promessa contrattuale" 
del produttore non basta un semplice volantino, a meno che uno si 
diverta con le "Class Action" che peraltro in Italia non esistono (e 
percio' ulteriore fregata ...).
Ma, come le polizze assicurative, e' utile andare a leggersi la lista 
delle esclusioni:
4. Exclusions: The preceding Warranty does not apply:
A. To conditions resulting from a defect in a component which is not 
part of the KSI module.
B. To conditions resulting from installation procedures which do not 
significantly conform to accepted industry standards.
C. To conditions resulting from any misuse, abuse, negligence or 
accident, storm, lightning, weather, Acts of God,
Ed i punti A e B (specialmente B, ove, ad esempio, ed e' solo uno dei 
tanti esempi, si provochi il surriscaldamento del modulo per suo mancato 
raffreddamento) significano che la garanzia che "conta" e' quella 
prestata dall'installatore. Qui i casi sono due:
- o l'installatore e' una persona seria e non ha intenzione di sparire 
tra pochi anni ed in tal caso dubito fortemente che fornisca una 
garanzia di 25 anni, a meno che non "regali" (ovvero e' inclusa nel 
prezzo di vendita, perche' ovviamente non puo' vivere faccendo regali) 
una polizza assicurativa al cliente
- o l'installatore (attenzione specialmente se si tratta di una societa' 
di capitali) ha previsto (ma non lo dice di sicuro) che tra alcuni anni 
cessa l'attivita' e percio' la Garanzia di 25 anni ve la potete usare 
per ...
O lei e' molto ingenuo, o lei e' parte del giro ... da che parte si mette ?
R.L.Deboni

 ?
senti non prendermi per il culo, ti ho detto di darmi del tu non ho tempo da 
perdere....
fatti una ricerca con google ci sono mille garanzie come quella....è chiaro 
che non possono garantire il 100% dell'efficienza iniziale ma ne 
garantiscono l'80% in 25 anni....il resto che hai scritto son belle 
chiacchiere per agitare fumo...tanto per non far capire un cazzo alla 
gente....
altri link ?
http://www.siliconsolar.com/solar-panel-modules.php
 in questo alcuni danno 
10 altri 25 anni di garanzia....
http://www.sunways.de/en/products/solarmodule/index.php
 in questo danno 25 
anni di garanzia.
http://advancedenergyonline.com/catalog/solar/shell.htm
 in questo ci sono 25 
anni di garanzia.
http://www.bp.com/sectiongenericarticle.do?categoryId=3050548&contentId=3060160
 
in questo 25 anni di garanzia sull'80%  e 10-12 sul 90%.
http://www.solar-tec.com/SiemensSolarModules.htm
 in questo i moduli grandi 
hanno 25 anni di garanzia quelli piccoli 10.
http://www.globalsolar.com/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=68
 
in questo (cliccare warranty) ci sono 10 anni di garanzia per i moduli 
piccoli e 25 anni di garanzia per quelli grandi...
devo continuare ?
in ogni caso, trovami tu qualche link.....visto che qui io non ho fatto 
altro che darvi dati e link e voi fate solo fumo e polemiche sterili.

 devo continuare ?
Il fatto che nessuno e' in lingua italiana non le dice nulla ?
R.L.Deboni

 R.L.Deboni
non continuo oltre, i lettori si faranno una loro idea...

 del venditore.
ho risposto.
si prega di ribattere sulle questioni con DATI, LINK e FATTI piuttosto di 
avanzare accuse sulla mia presunta malafede.


Non ne' ho bisogno, perche' mi bastano i suoi link, o meglio la mancanza 
di link. Infatti quanti italiani acquistano i pannelli fotovoltaici 
direttamente, con contratto estero, dalla Sharp o altri produttori ?
Inoltre, per dare una parziale idea della problematica,
Lei mi porti un link in italiano per un venditore ad italiani che 
percio' ha validita' giuridica in Italia che riporti una garanzia di 25 
anni e mi avra' convinto.
Inoltre lei sottovaluta la portata delle clausole di esclusione 
contenute in quelle garanzie estere.
Se vuole, possiamo continuare la discussione su it.diritto per conoscere 
il valore "reale" delle garanzie che ci ha proposto.
Per educazione non le faccio un follow-up per non "costringerla" ove non 
voglia proseguire.
Le faccio solo notare che esiste una prescrizione decennale  che 
potrebbe essere molto insidiosa ...
R.L.Deboni

 R.L.Deboni 

 riporta nessun link a proposito.
Scusi, non voglio sembrare petulante, ma seriamente, sicome l'argomento 
ritengo sia importante (purtroppo lo provano i frequenti riferimenti a 
Mi Manda Rai 3 su problemi con le garanzie), mi riformula che cosa 
dovrei provare fornendo dei "link" ?
Cioe' dalla sua replica:
"...in ogni caso, trovami tu qualche link....."
non riesco ad intendere che cosa dovrei "cercare" di "dimostrare".
Cioe' se devo fornire articoli del codice oppure ... cos'altro ?
R.L.Deboni

 Cioe' se devo fornire articoli del codice oppure ... cos'altro ?
deve fornirmi un dato ufficiale in contrasto con i dati riportati da me.
diversamente rimane il fatto che ho riportato e cioč che i produttori 
garantiscono i loro moduli per 25 anni come ho sempre saputo.
quello che puo' fare l'installatore italiano magari disonesto mi interessa 
molto poco. 

 molto poco. 
Cosa c'entra con l'onesta' ?
Quando costruivo computer su ordinazione, la garanzia obbligatoria di 
legge era di un'anno. Eppure i produttori di dischi rigidi mi fornivano 
una garanzia di 3 anni dall'acquisto. Io ho sempre ritenuto questo un 
mio beneficio, per potere fornire agevolmente ai mie clienti una 
garanzia di un'anno, senza dovermi preoccupare di quanto tempo i dischi 
restavano in magazzino (la mia garanzia decorreva anche durante il 
periodo in cui i dischi restavano inutilizzati).
Disonesto ? Non mi pare. I miei clienti sapevano che avevano un'anno di 
garanzia, sapevano quanto pagavano e sapevano quanto acquistavano. Se 
non gli andava potevano andare altrove, magari dai "grossi" produttori, 
tipo HP, che fornivano in alcuni casi gia' allora garanzia biennali.
R.L.Deboni

 cui e' estesa a 2 anni.
E' entrato in vigore da tempo il codice del consumo. La disciplina del 
rapporto tra il consumatore finale e tutti quelli che hanno contribuito alla 
vendita (produttore, importatore, venditore, ecc.) non è più così 
jugulatoria come nel codice civile.
Io farei un altro ragionamento, in diritto, partendo dalle specifiche 
merceologiche del manufatto in oggetto. 

 HP, che fornivano in alcuni casi gia' allora garanzia biennali.
il discorso è molto diverso perchè la garanzia di 25 anni, che pochi 
prodotti hanno, è stata fatta proprio per permettere un vero e proprio 
abbattimento dei costi.
moduli che non vengono garantiti per quel periodo sono inutili, non possono 
essere usati perchè rischiano di non abbattere il costo iniziale.
Tutte le case produttrici hanno fatto uno specifico programma di ricerca e 
sviluppo anche molto costoso e qualunque ricercatore (io faccio parte di 
questa categoria) non puo' presentare neanche nelle pubblicazioni 
scientifiche dispositivi che non permettano la durata di almeno 20 anni ( o 
al limite deve specificare che non si è ancora concentrati per migliorare la 
stabilità)
Se l'installatore pone garanzie più basse è semplicemente disonesto perchè 
manda in malora l'intero essere del modulo fotovoltaico....sarebbe come 
vendere un'auto che dura 3 mesi. a che serve ?
A me sembra invece che sia Lei che continua a svicolare e a riportare tutto 
sul piano giuridico italiano mentre io affronto il problema dal punto di 
vista tecnico-scientifico internazionale.
Inoltre mi permetta di farle sapere (ma credo che le mi stia sinceramente 
prendendo per i fondelli) che sui newsgroup non è in uso il "LEI" formale, e 
penso che Lei sia abbastanza intelligente da averlo notato ed il fatto che 
continui ad inistere su questo non mi fa altro che concludere che si stia 
comportando da troll.
Sul fatto dell'onesta' degli installatori non ho detto nulla di generale e 
quindi Lei non dovrebbe permettersi di mettermi in bocca cose che non ho 
scritto, ho semplicemente detto che se l'installatore fornisce garanzie 
inferiori di quelle del produttore è un modo di comportarsi disonesto e lei 
stesso facendo riferimento a "mi manda rai tre" allude a comportamenti poco 
chiari (che lei stranamente pero' vuole far ricadere sul produttore).
"Conclusione straordinaria, la garanzia di 25 anni NON e' sul modulo in
se. E' sulla potenza di picco ! Ovvero Kyocera deve sperare che il
modulo si guasti completamente. Infatti se il modulo cala la sua potenza
a meno del 80%, ad esempio perche' e' saltata una stringa di celle,
Kyocera deve cambiare il modulo."
i moduli possono essere misurati solo in base alla potenza di picco, 
altrimenti che riferimento prendiamo ?
è chiaro che se sulla potenza di picco il modulo è degradato lo sarà anche 
su quella operativa e viceversa, perchè le due cose sono correlate 
tecnicamente e scientificamente.
"Lei mi porta la garanzia di un produttore per il mercato americano.
Le chiedo la garanzia di un produttore per il mercato italiano.
La informo (perche' mi pare che non lo sa) che in molto settori, le
societa' multinazionali forniscono condizioni *estramemente* diverse da
paese a paese. Sicome questo e' un NG italiano, mi pare giusto
sottolineare le condizioni valide per un'acquirente italiano."
perfetto mi porti Lei una garanzia italiana che smentisce quello che ho 
riportato, me la trovi...io ho speso un po' di tempo per fare la ricerca su 
internet e le assicuro che il mio tempo è prezioso quanto il suo.
In mancanza di questo che le ho chiesto devo concludere che non c'è una vero 
fatto che possa contestare quello che ho riportato e cioè lo ripeto ancora 
una volta i moduli sono garantiti 25 anni.

 su internet e le assicuro che il mio tempo č prezioso quanto il suo.
a proposito di garanzie in italia (tra l'altro mi chiedo come mai LEI non 
faccia lo sforzo di mettere su google: "garanzia moduli fotovoltaici")
http://www.deasrl.it/_Moduli_fotovoltaici_Kyocera.htm
http://www.edilportale.com/edilcatalogo0/EdilCatalogo_SchedaProdotto.asp?IDProdotto=4211
http://www.fvgenergy.com/energia_solare_ita/moduli_fotovoltaici_100-190w.html
http://www.proprietaricasa.org/tecnologia/la_tecnologia_dei_pannelli_fotovoltaici.php
aspetto una risposta corredata da dati che dimostrino che la garanzia in 
italia non č di 25 anni.

 italia non č di 25 anni.
Lei e' assurdo. Io affermo che una cosa non esiste. Ovviamente se non 
esiste NON posso provare che non ESISTE. E' lei che deve mostrarmi che 
esiste, cioe' una garanzia. E non lo ha ancora fatto.
VOGLIO un copia del testo del certificato di garanzia in lingua italiana 
in modo che tutti possano leggere e valutare la sottile truffa che c'e' 
dietro le affermazioni di chi menziona una garanzia di 25 anni SULLA 
POTENZA, faccendo pero' credere qualcosa di altro.
Infatti lei e' partito in quarta, rispondendo alla mia osservazione:
"Magari anche dopo poco tempo, per mortalita' "infantile" (difetti di 
produzione, qualita' non ottimale, cricche sia nelle saldature che nelle 
celle stesse, surriscaldamento), ma anche per incidenti, vandalismi, 
grandine (si prevede una probabilita' non trascurabile di grandine 
grande come meloni ... immaginarsi gli effetti di qualche colpo "ben 
piazzato")."
Con questa battuta (che altro ormai posso definire):
"sono garantiti 25 anni, quindi se muoiono prima vengono sostituiti."
Se *muoiono* fa chiaramente intendere un guasto, non un calo di potenza.
Ed e' tutto il thread che cerco di farle notare che in caso di guasto, a 
partire dal primo link che mi ha mostrato, la Kyocera (ed anche gli 
altri) le danno solo una garanzia generica di 1 anno. Garanzia di 1 anno 
che ovviamente in Italia, se il pannello e' venduto come merce, si 
estende di un'ulteriore anno.
Chiaramente lei e' stato indotto in errore dalla sua inesperienza 
giuridica e commerciale e quindi ha presunto erroneamente (e non vuole 
riconoscerlo perche' ora si vergogna di avermi insultato, nonostante io 
cercassi di salvarla da dolorose conseguenze economiche al suo primo 
acquisto fotovoltaico) di ottenere, che se il suo pannello fotovoltaico 
*muore* *prima* della scadenza di 25 anni, il DIRITTO che i pannelli 
*vengono sostituiti*. Non ha menzionato cali di potenza, perche' aveva 
presunto che non erano previsti guasti (che invece sono previsti e 
valgono solo 1 anno di garanzia).
Oppure, lei sta prendendo per il naso, non tanto il sottoscritto, ma i 
lettori meno preparati giuridicamente. E comincio veramente ad avere il 
dubbio che lei ha interesse a che i lettori credano che esista una VERA 
GARANZIA (come la si intende normalmente) e non limitata alle seguenti 
condizioni:
- solo sulla potenza E NON SUL FUNZIONAMENTO
- con il produttore che si RISERVA il diritto di applicarla o meno
E ripeto ancora una volta, perche', o lei non riesce ad arrivarci, e 
questo lo traduco in italiano, o lei e' interessato a che i partecipanti 
del NG non ci facciano caso, a questa clausola della garanzia:
" ... then provided that such loss in power is determined by KSI, in its 
sole discretion, to be due to defects in materials or workmanship..."
" ... con la provvisione che tale calo di potenza sia determinato da 
KSI, a SUA SOLA DISCREZIONE, essere dovuto a difetti di materiali o 
manodopera ..."
Se lei mi glissa ancora una volta su questo punto, per me il thread 
finisce qui. Ho portato fin troppa pazienza.
R.L.Deboni

 merceologiche del manufatto in oggetto. 
Non sono un'avvocato, percio', da povero ingegnere, qui ho lo sguardo 
vacuo. :-)
Che vuol dire ?
R.L.Deboni

 finisce qui. Ho portato fin troppa pazienza.
ma sono io che porto pazienza....smettiamola qua mi ha veramente stancato. 

 finisce qui. Ho portato fin troppa pazienza.
si finiamola qui....è abbastanza pietoso come discorso. 

 condizioni:
Lei usa espressioni come "prendere per il naso" invece di "prendere per il 
culo", ma il modo in cui allude a malafede da parte di chi semplicemente 
vuole mettere a disposizione la sua esperienza in questo campo (e badi che 
non vendo niente, sono un semplice ricercatore) č ESTREMAMENTE piů offensivo 
di qualunque espressione colorita.
Attendo le sue scuse.

 POTENZA, faccendo pero' credere qualcosa di altro.
quale sarebbe la truffa ? la garanzia č sulla potenza....dove sta la truffa 
?
lei o č palesemente in malafede o enormemente ignorante.

 non continuo oltre, i lettori si faranno una loro idea...
Purtroppo l'ingenuo Deboni non si era ancora fatto un'idea.
Ora penso che anche lui abbia capito con chi ha a che fare e dubito
continuerà a farsi menare per il naso da un troll.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 continuerà a farsi menare per il naso da un troll.
il bue che da del cornuto all'asino.
sei penoso bertolazzi, quando non sai rispondere a tono semplicemente 
attacchi a caso....
io comunque aspettavo risposte a tono sulle domande fatte...risposte che non 
ho avuto.
mi spiace perchè questo NG non serve a niente con gente come te e deboni

 attacchi a caso....
Bertolazzi è un analfabeta. Strilla per nascondere la sua ignoranza, ma vive
di piccoli dogmi imparicchiati alle medie, dove non c'è il tempo per
distinguere tra un sistema fisico e uno biologico, tra il tuo paesello e il
mondo e tra un piccolo bottegaio e una grande impresa capitalistica.
Tanto, il mondo va per conto suo, e non dove vuole Bertolazzi. E' ciò che fa
soffrire tutte le squallide imitazioni dell'italiano medio di Sordi e 
Verdone.


forse Bertolazzi non hai ancora capito che si può investire in modi diversi
e la sua concezione è quella che si buttano via soldi a palate probabilmente 
a
ignoti ricercatori come capita spesso in altri campi.
Con il conto energia non dai soldi a palate ai ricercatori ma bensì è una
opportunità di creare un mercato del fotovoltaico.
Se il fotovoltaico non è realmente una opportunità vorrà dire che nessuno
sarà così stupido da buttar via i propri soldi e che quindi non utilizzerà
le agevolazioni statali.
Ma visto che è un campo ancora giovane alle prime armi  tutto può
ancora succedere.


la risposta alla tua domanda stà nella concorrenza
a dirla in modo brutale
chi più fa meglio + vende

 chi più fa meglio + vende
Se c'è qualcuno che vuole comperare.
L'innovazione tra l'altro scoraggia gli acquisti.
Perlomeno scoraggia me, anche con gli incentivi che lo rendono conveniente, 
acquistare per 20.000 euro un impianto fotovoltaico che nel giro di un anno 
potrebbe costare la metà ed occupare metà spazio mi induce a mettermi a 
sedere ed aspettare che il mercato si stabilizzi.
.. 

 ancora succedere.
Sbagli, il fotovoltaico è almeno 30 anni che esiste in campo civile.
La tecnologia invece è molto più in voga, dato che la produzione dei
wafer di silicio (che è il 99% della tecnologia fotovoltaica) è la
medesima dei microprocessori. E quello è forse il settore oggi più
all'avanguardia.
Al fotovoltaico manca tutto tranne che ricerca e sviluppo.

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:f7infv$usd$1...@tdi.cu.mi.it...

dici che il fotov. ha almeno trent'anni ...
bhè a mio avviso sono pochissimi!
siamo ancora alla pubertà!

"arkannen" <arka...@qui.quo> ha scritto nel messaggio 
news:OT4ni.67007$%k.20...@twister2.libero.it...

stai sicuro che se esce una novità non ti farà ridurre
della metà la superficie necessarie e neanche ridurre
della metà il costo.
Se aspetti, aspetterai all'infinito e non farai mai niente!


La velocita' dell'evoluzione delle ricerca e tecnologia dell'ultimo 
secolo e' tale, ma anche la determinazione con cui si e' investito nello 
studio del fotovoltaico (specialmente grazie al programma Apollo della 
NASA e poi per l'uso dei satelliti di telecomunicazione che 
rappresentava meta' del mercato FV mondiale - si guardi la potenza 
installata nello spazio -, ed oltretutto e' quello piu' avanzato, un po' 
come dire le Formula 1 del FV) mi porta a contestare la sua opinione.
Il settore fotovoltaico dal lato "celle" e' oltremodo maturo.
Siamo gia' passati, per fare un paragone, al ciclo combinato.
Per intenderci, il ciclo combinato e' quello in cui uso diversi processi 
o/e o cicli dalla stessa fonte per incrementare l'energia "pregiata" 
(meccanica, elettrica, chimica o nucleare) estratta.
Il ciclo combinato e' quello che da' alle centrali turbogas/vapore un 
rendimento intorno al 60%. Il ciclo combinato e' quello che da' ai 
motori diesel marini/turbine un rendimento intorno al 60%.
Le celle fotovoltaiche al 40% in realta' sono un ciclo combinato di 3 
tipi diverse di celle, strato su strato, ognuna che lavora su una 
frequenza diversa.
Ho la sensazione, che un ulteriore progresso portera' a fermarsi ad un 
limite PRATICO anche per il fotovoltaico intorno al 60% (magari 
migliorando il rendimento dei singoli strati e diminuendo le perdite nel 
passaggio tra i primi due strati).
Se ho ragione, siamo verso la fine, cioe' dal 40% gia' raggiunto 
possiamo aspettarci un'incremento di un'ulterio 50% (cioe' 40+20=60% da 
me ipotizzato). Sperare di piu' e' come aspettare la soluzione della 
fusione nucleare, ad ogni decennio che passa, il tempo preventivato per 
risultati industrialmente pratici, aumenta di due volte il tempo 
trascorso. Insomma, mi pare che il traguardo si allontana, una specie di 
fata morgana.
Quello che invece manca, e' che ha ancora spazio di forte miglioramento 
e' l'utilizzo industriale del fotovoltaico. L'esempio australiano mi 
pare indicare la direzione giusta. Ovvero, potenziare l'uscita 
energetica della singola cella, aumentando l'entrata energetica, con 
l'uso pero' materiali di basso costo e tecnologia come vetro, acciaio e 
cemento: ovvero il sistema degli specchi.
E purtroppo questo porta nuovamente a risolvere il problema della 
produzione di grandi quantitativi di energia verso soluzioni complesse e 
di grande scala, come lo sono i grandi campi di specchi, con 
inseguimento solare.
E' vero che si possono anche avere impianto basati su un singolo 
specchio riflettore parabolico, con nel fuoco le nostre preziose e 
costose celle FV ad alto rendimento, ma gia' non si tratta piu' di una 
semplice soluzione domestica di facile applicazione come coprire il 
tetto con alcuni collettori di celle FV.
E non vedo come banale il montare sui tetti specchi parabolici di vari 
metri di apertura, senza adeguato ancoraggio sulla struttura portante 
(travi in cemento armato o telai di morsamento dei muri portanti) 
perche' altrimenti in caso di tempestate con forti venti, tipici di 
questo clima che cambia, diventano un pericolo pubblico.
-- 
R.L.Deboni
E' difficile far comprendere qualcosa a qualcuno, quando il suo salario 
dipende dal non capirlo.

 dici che il fotov. ha almeno trent'anni ...
in realtà dipende cosa si intende per fotovoltaico....
il silicio multicristallino ha 50 anni.
il silicio amorfo ha 30 anni
i film sottili (escluso l'amorfo) hanno 25 anni circa...
le celle organiche hanno 15 anni
le celle plastiche circa 10 anni... 

 le celle plastiche circa 10 anni...
E non funzionano.


 E non funzionano.
hanno ottenuto il 5% per celle totalmente flessibili e plastiche.
secondo me sono troppo nuove per poter dire qualcosa di definitivo, dal 
punto di vista scientifico sono molto interessanti.
poi vabbe' Bertolazzi per te fa cagare tutto quindi non fai testo. 

 poi vabbe' Bertolazzi per te fa cagare tutto
Soprattutto le cagate.


 intaccabili dai raggi ultravioletti.
vero.

 scientifiche cazzate del genere non le ho mai lette.
Bah. New Scientist è un po' "borderline", in quanto non ha articoli
peer-reviewed, ma non è certo Focus. Io l'ho letto lì.
E poi anche sulla revisione da parte di scienziati che stanno semmai
conducendo ricerche consimili e che non sono obbligati ad avere la palla di
vetro avrei qualche riserva.
Non penso nessuno possa essere oggetto di riprovazione perché non sapeva il
futuro, no?
Ricordati poi del fattore fondamentale: i soldi.
Se una ricerca durerà troppo a lungo, è possibile che venga cassata per
dare risorse a ricerche che promettono risultati migliori. D'altra parte è
anche vero che, dopo due anni, se pur con modesti risultati, è più facile
ottenere una proroga per "non buttar via i soldi già spesi".
So che questo comportamento è irrazionale, ma ti assicuro che, almeno nelle
aziende private americane di una certa dimensione, funziona così.
Anzi, il terzo anno è possibile che vengono un po' decurtati i fondi, dando
ai ricercatori l'alibi che non sono riusciti a raggiungere risultati per...
mancanza di fondi, che, semmai, verranno ri-aumentati il quarto anno.
Se poi la ricerca è in un settore "sensibile" è poi ancora più facile
ricattare la dirigenza, in quanto si sa che qualunque giornalistucolo
locale potrebbe ricamare chissà cosa contro la "irrazionale" (ci penseranno
poi gli internettari ad inventarsi oscure cospirazioni) scelta del
management di interrompere una ricerca così promettente e che era a soli
due anni dall'andare in produzione...


 peer-reviewed, ma non č certo Focus. Io l'ho letto lě.
ah...ma parli di quell'articolo che č uscito recentemente ???
č pieno di stronzate.... 

 ah...ma parli di quell'articolo che è uscito recentemente ???
No. Non sono più abbonato da almeno 5 anni..


 ha scritto nel messaggio 
news:5g64vuF...@mid.individual.net...

ho sentito parlare che la NASA ha già i pannelli che superano il 50%
di rendimento ma sono segreti industriali che si tengono stretti stretti! 

 anni '70,
caspita... sei vecchiotto !!
:-) 

 R.L.Deboni
guarda che la siemens c'è anche in italia! 

 guarda che la siemens c'è anche in italia! 
E allora ?
Mi mostri/link il contratto di garanzia valido in Italia ?
Tra l'altro verso la fine del thread avra' letto che anche la garanzia 
estera e' poi cosi' limitata che di fatto e' solo una mistificazione.


 Niente č impossibile per chi non lo deve fare
Bertolazzi hai rotto i c....!
quando intervieni tu il thread finisce in OT
con offese e insulti
sei vecchio lo sai, e non puoi pių competere con i giovani
fatti una ragione!
e non rompere pių!

 di rendimento ma sono segreti industriali che si tengono stretti stretti!
Un mio amico che lavora alla Simmenthal, mi ha detto che i Russi, con gli
Sputnik... ma sono discorsi che non possiamo fare, perché c'abbiamo le mani
legate [Ferrini, quando faceva il venditore di pedalò della Cesenautica].
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 caspita... sei vecchiotto !!
Spero tu sia molto ma molto ma molto giovane.
Almeno avresti una giustificazione alla tua ignoranza ed idiozia.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare


lascia perdere Bertolazzi!
che altrimenti n poi non riesci a finire la frase ! 

 Niente è impossibile per chi non lo deve fare
Ecco perchè rompi a tutte le ore!
Sei un vecchiaccio in pensione che non ha un cazzo da fare
che insultare il prossimo! 

 che insultare il prossimo!
Ad essere sincero, stavo progettando la parte per me più complicata di un
dimmer ZigBee. L'alimentatore. Non credere sia semplice estrarre dalla
tensione di rete picchi di 40 mA a 2,5 V ma consumare, in stand-by, meno di
1W. Soprattutto se uno è, di formazione ed esperienza, un softwarista.
Il fatto che a fine anni '70 progettassi microcomputer non implica che
avessi già ottenuto la maturità classica.


 il filo
Va bene, grossomodo siamo arrivati alla conclusione che i pannelli durano 
negli anni (decenni), almeno su base statistica, alla fine č questo che mi 
interessava piů che su come e quanto vengono assicurati gli impianti

 interessava più che su come e quanto vengono assicurati gli impianti
c'è un centro ricerche a lugano che ha uno dei moduli monitorati più vecchi 
(oltre 25 anni, non ti so dire esattamente quanti ma penso stiamo attorno ai 
30) e funziona ancora bene.
poi la garanzia c'è, come ho già detto.....parlo di grandi aziende e non di 
piccoli distributori e non so che farci se l'italia è arretrata su questo e 
i link che trovo sono quasi tutti esteri.

 ha scritto nel messaggio 
news:f81rkk$v8u$1...@tdi.cu.mi.it...

Sì, va bene, ma il punto più che la garanzia, è la vita statistica degli 
impianti, grossomodo siamo arrivati alla conclusione che i risultati sono 
soddisfacenti
E d'altra parte sappiamo ad es. dai dati della sanità Usa che non 
necessariamente le assicurazioni sono il mezzo più efficiente di gestire 
delle situazioni economiche...