Newsgroup: it.hobby.giardinaggio
Titolo: Datura stramonium

Innanzitutto buongiorno a tutti: sono nuovo di questo NG. Poi volevo esporvi
una questione: un mio amico mi ha dato un vaso con vari semi piantati di
Datura Stramonium (lo so che č illegale, ma un regalo č sempre un
regalo.....). Le piantine nate sono 3, ma queste a poco a poco sono
appassite. Ora la domanda č questa: la pianta ha bisogno di sole tutto il
giorno (come mi consigliava il mio amico) ? Ogni sera la riempio d'acqua, ma
credo che il problema sia il troppo sole.
Grazie per l'aiuto: Max


Guarda che non è mica illegale,è una delle "erbacce" selvatiche piu comuni
in italia...
Dici che è illegale perchè pensi di mangiarti qualche seme per sballare,il
web sta facendo seri danni in questo campo,facendo una grande
cazzata,ricordati che è una pianta molto velenosa e ingerendo parti di essa
magari due o tre draghi li vedi anche ma magari ci lasci anche i coglioni.
Ciao.

 magari due o tre draghi li vedi anche ma magari ci lasci anche i coglioni.
Lo so che è velenosa, io sapevo che era illegale coglierla. Sai niente sulla
sua manutenzione ?
Ciao: Max

Se ti sono appassite le piante,o il tipo che te le aveva regalate le ha
estirpate dal terreno con troppo poche radici o le hai fatte morire di sete.
E'una pianta molto rustica con poche pretese ma se la tieni in un posto con
45 gradi o non ha abbastanza radici per chissa quale motivo è logico che
soffre.
Occhio che ti avveleni,non fare troiate,fidati,e poi al limite rimedi un bad
trip.
Ciao.



ma dove hai letto questa bischerata?

trip.
da qualche parte ho letto di un tizio che e' quasi morto dando
mostruose craniate a degli scogli dopo aver pappato qualche seme o o
foglia di sta pianta.
Credeva di essere un martello o qualcosa del genere.

> ma dove hai letto questa bischerata?
Non l'ho letta, me l'hanno detto. Non sono un credulone, ma visto che di
piante ne capisco poco, ascolto chi ne capisce di più.

 ha scritto nel messaggio
news:3f0134f8...@News.CIS.DFN.DE...

Chi si cura di una pianta velenosa non è che lo fa per poi mangiarla: a me
piace come pianta, me l'hanno regalata e basta. Comunque è una storia
'bizzarra'.
Ciao: Max


Questa sembra uscita dal manuale delle leggende metropolitane eh eh


Non dire ..zzate che io non ci credo,tra l'altro fa veramente schifo come
pianta anche a vedersi!
Ciao bello!

 Ciao bello!
Senti 'bello', io ho semplicemente chiesto la manutenzione della pianta e
più o meno ho riceuto risposte soddisfacenti. Poi il discorso si è allargato
sulle leggende metropolitane della pianta in questione, ma a me questo non
interessa, come non mi interessano i tuoi commenti e illazioni. Fai un
favore a te stesso, se non vuoi farlo agli altri, aziona il cervello prima
di aprire la bocca.


Eh eh grande ,lo sai bene che è proprio perchè ho azionato il cervello prima
di parlare che ho scritto certe cose,ho una certa esperienza nel campo e non
credo che NESSUNO al mondo semini dello stramonio se non se lo vuole
calare,raccontale alla tua mamma certe favole,non a me.
Ciao,scusa cmq non mi sarei dovuto permettere,in effetti,di dirti niente di
piu oltre a quello che chiedevi,non sono certo un santo io.
Ciao bello!


La Datura può anche essere una bella pianta, un po' pacchianotta :) ..
mia mamma ne aveva un paio in giardino e ne ignorava la pericolosità ..
non è che tutti quelli che ce l'hanno se la vogliano mangiare..
però è davvero pericolosa..
poi ognuno fa quello che vuole..
Io ho fatto in modo che mia mamma la levasse , visto l'alto numero di
nipotini che si aggirava nei paraggi :(
ciao eleonora
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

ma é di effetto sicuro  perlomeno ?
 ne conosco una a cui  le farebbe buono nel caffé :-)
 Theo
Eleonora wrote:

--
Think like an Alien and visit your own Planet
 Theo
http://www.byjoke.com/

Inquietante!
Seguo il ng it.discussioni.droghe e ho notato che troppo spesso si sta
parlando di questa pianta.
E nemmeno elencare i rischi serve da deterrente. Credo che sotto sotto
tutti pensino il fatidico "Io posso gestirla, a me non succede".
Se qualcuno ha intenzione di calarsi gli riassumo la situazione:
Se uno assume la sostanza (foglie, semi o come volete) effettivamente
potrebbe iniziare un trip della durata di circa tre giorni.
MA
- è molto facile che si trasformi in un bad trip che potrebbe
compromettere le facoltà mentali dell'individuo.
- è molto facile finire per farsi male/autolesionarsi. Se cercate info
in post vecchi di IDD potreste imbattervi nella storia di uno che si è
preso a morsi l'avambraccio talmente forte da causarsi danni
permanenti (non può più pronare).
In questo senso la storia di quello che dava testate sugli scogli
forse è vero, forse no... ma è plausibilissimo.
- si rischia cecità permanente.
- si rischia la morte per emorragia interna.
Ad accrescere il pericolo c'è che è impossibile determinare la
concentrazione di principio attivo che si sta assumendo, dato che è
molto variabile (in base al clima, al periodo dell'anno...)
Quindi se una volta è andata "bene" con una certa dose non è detto che
quella dose è sicura.
Alla fine è impossibile regolarsi.
Trovate molte altre info su post vecchi e nuovi di IDD.
E scusate se sono stato OT.


sì era chiamata anche "Erba del Diavolo" perchè provocava alluccinazioni di
tipo "diabolico - infernale" con la possibilità del non-ritorno :(


 ha scritto nel messaggio
news:NDdMa.137356$lK4.3...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:213Z21Z168Z6Y1...@usenet.libero.it...



Per quel che mi riguarda il mio non era perbenismo...
 ritengo che ognuno possa avvelenarsi come meglio crede...
il mio era solo un avviso per chi non sapesse *come non lo sapevo nemmeno io
fino a un mesetto fa* che pericoli si possono correre :)
Ciao eleonora


...scusa se mi ero agganciato al tuo post... non mi riferivo a te, nella
fattispecie dei casi.
Hai scritto delle informazioni/curiosotà sulla pianta e basta, anzi, hai
specificato che non tutti quelli che la coltivano se la pappano...
mi ero agganciato qui solo perchè era l'ultimo messaggio del thread... :)


Ti spiego,siccome io giro molto anche su forum di droghe varie devi sapere
che in questo periodo si fa molto parlare di questo stramonio,tu hai una
collezione di datura bene,hai anche la stramonium?,no perchè ci sono delle
dature molto ornamentali ma lo stramonio fa veramente cagare alla vista,nel
web all'improvviso si è scoperto che nei nostri campi cresce un erba
fortemente allucinogena ed è una vera caccia all'erbaccia,sono pazzi sti
giovani,ci sono centinaia di messaggi di gente che chiede come
coltivarla,come riconoscerla,dove trovarla,come calarla,io cerco di
dissuadere la gente dal farlo,si muore mangiando sta roba...
Ora tu vuoi dire che qualcuno potrebbe chiedere,scusandosi sul fatto che è
illegale quando non lo è(e questo denota l'approccio losco),note di
coltivazione su delle piante di stramonio che ha seminato un suo amico,senza
un secondo fine?
Mah io non ci credo e ci gioco quel che vuoi che ho ragione :-)
Poi non mi dare del perbenista perchè hai proprio sbagliato
persona,legalize!
Ciao !


ma lo sai perche' e' pericolosa?
perche' ti lascia in vita e in grado di accoppare chi ti sta vicino.
Fosse una bella cicuta allora capirei (quella ti accoppa, muore solo
l'imbecillone che l'assume)....con sto stramonio datura (datura, se
non erro, significa in lingua italiana lettarlmente "impazzisci")
invece diventi un pazzo omicida

lo cazziate e lo denunciate come avvelenatore? :-)
ricino?
allora e' un fascista :-)

parlando di questa pianta.
nel gruppo dei coltivatori di cactus ogni tanto si presentano i
cosiddetti "tossici" (cosi' loro li definiscono) a chiedere della
coltivazione del San Pedro.
Ho detto tutto, purtroppo si sta sviluppando sta moda delle piante
alluginogene.
Sul gruppo che hai indicato molto spesso discutono anche su dove
trovare il fungo "ammanita muscaria" (quello con il cappuccio
rosso....quello dei puffi per intenderci).
Un fungo assolutamente velenoso

 ha scritto nel messaggio
news:3f040ec3...@News.CIS.DFN.DE...

BELLA ! ! ! ehehehehhe ;-))))

 Un fungo assolutamente velenoso
emh... non per fare l'avvocato del diavolo, ma la muscarina (il principo
attivo di quel fungo, cosě come dell'amanita panterina, anche se questa ne
contiene MOLTO di piů) č velenosa allo stesso modo della noce moscata....
DOSE DIPENDENTE.
Sui libri č riportato come "velenoso", per dissuadere gli sballoni dal fare
esperiemnti caserecci (magari mangiandosi un cappuccio sano, fanno un bel
viaggio... senza ritorno...)
Saluti,
Fabrizio Amicone

 Ciao !
Ciao,
Fabrizio

 perchè è più difficile che così la gente si accoltelli...
Pensa se chiedevo come si coltivava l'oppio....Non meritano nemmeno la
risposta, per me sono nulla.

 presentazione di ricetta medica...
tre-quattro anni fa fa compariva ancora, anche in forma di sigarette
antiasmatiche, ora nin zo'
comunque ogni cinque-sei anni la datura ritorna di moda e provoca qualche
disastro
ciao
andrea

 viaggio... senza ritorno...)
in effetti la dose tossica č molto alta, ho notizia che decorticata viene
commercializzata in mercati della zona gardesana.
ciao
andrea


Ciao andre,
Ma l'urina non se la bevevano per prolungare lo sballo?

ciao
no non lo sapevo credevo che fosse come le solanacee  tossica per chi la
mangia ma non in quel senso ..
 comunque scherzavo  nessuna idea di far fuori qualcuno
 solo qualche  sprazzo( umano in fondo) d'impulso omicida di tanto in tanto
.. ma nei limiti della  buona educazione:-)
 Theo
Crobeddu wrote:

--
<html>
<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <b> Bonsai fans visit
&lt;free.it.arte.bonsai&gt;<br>
<br>
</b>* Think like an Alien &amp; discovery your own planet*<br>
&nbsp;<br>
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"
eudora="autourl">
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</a></html>

la gente ha bisogno di  fuggire   dalla realta ma la realtà li ribecca
prima opoi se non sono   morti nel frattempo .. mai cambiare lo stato di
coscenza ..
 Theo ..
Crobeddu wrote:

--


 andrea


Ma speriamo di avere ancora per tanto tempo la possibilita di cambiare lo
stato di coscenza invece,solo guardando le cose sotto diversi punti di vista
si riesce a capire qualcosa in piu della vita.
Certo se si assumono schifezze che rovinano ,esageratamente,la salute non è
buona cosa ,è ora di piantarla.
Legalize.

rispondendo Fabrizio Amicone e a Gianni Catalano spero di non tediare l'ng,
forse l'argomento richiederà più di un post, se rompo abattetemi.
nell'antichità, e non solo, spesso certe cerimonie religiose erano
accompagnate dall'uso di vegetali con proprietà psicotrope, il più
importante è sicuramente l'amanita muscaria.
Nel II millennio a.C. in India furono scritti i Veda, molto probabilmente su
materiale orale preesistente, uno di questi libri è dedicato al Soma,
bevanda sacra con proprietà inebrianti. Nel testo non viene nominata la
pianta che costituiva la bevanda, le ricerche negli anni hanno ristretto il
novero delle piante papabili a 6-7 e una è l'a. muscaria, senza scendere nei
particolari di queste identificazioni uno dei motivi della scelta del fungo
è proprio legato all'uso di bere urina di un intossicato. Qualche secolo
dopo una bevanda analoga compare nell'Avesta iranico con il nome di Haoma.
Su questo sono stati spesi fiumi di inchiostro da parte di studiosi di varia
provenienza, a chi interessa posso fornire la bibliografia reperibile anche
se il testo fondamentale (in inglese) si trova solo all'Un. di Napoli. Nello
sciamanesimo siberiano si fa uso dell'amanita da tempo immemorabile, sono
stati ritrovati graffiti con il fungo risalenti a 15.000 anni fa. L'uso è
stato descritto da molti etnologi e tra le altre cose hanno detto dell'uso
di bere urina. C'è da dire che tale uso è a scopo voluttuario e non
religioso, una persona mangia il fungo e gli altri bevono l'urina, questo
perché i principi psicotropi passano rapidamente nelle urine e i principi
tossici vengono trattenuti dai reni, se qualcuno ci deve lasciare le penne è
solo il primo, la cosa funziona (a seconda della qualità del fungo) fino a
4-5 passaggi, alcuni otri riferirono del commercio di otri di urina fino ad
arrivare a scambiare una renna per un otre, la cosa assunse tali dimensione
che dovettero intervenire le autorità. Lo sciamanesimo era diffuso anche in
nord Europa, già Tacito descriveva uno sciamano germano, e analizzando le sa
ghe nordiche si notano molti sciamani nei miti, Odino stesso, e anche qui
troviamo l'amanita. Addirittura i leggendari Berseker, i guerrieri orsi, che
mordevano gli scudi dei nemici erano intossicati dal fungo finché alcuni
decreti reali verso il 1100 li abolirono. Tracce vengono ipotizzate anche
nella Bibbia, è curioso un affresco francese del 1200 dove tra Adamo ed Eva
compare al posto dell'albero della vita una bella amanita muscaria. Nel
mondo greco si ricollega il mito di Foroneo al fungo e in alcuni
bassorilievi si vede Dioniso in compagnia del fungo e qualche autore fa
risalire il nome di Micene al fungo (mykos in greco). Ci sarebbero molti
altri esempi un po' più complicati da spiegare ma mi fermo per non tediarvi.
Alla prossima puntata la chimica e la clinica del fungo, solo se richiesta.
ciao
andrea
e scusatemi

 si riesce a capire qualcosa in piu della vita.
Il problema e' quello di essere VERAMENTE coscienti delle conseguenze.
Innanzitutto con quella roba c'e' un serio problema di dosaggio.
Non e' un caso se lo sciamano FURBO non usa l'amanita ma la stropharia
melasperma. Che gia' e' un'altra cosa.
Tutti gli altri pirla usano l'amanita, e si ammazzano. E cosi', lo
sciamano sembra il piu' fiko , quello che mangia il fungo che ammazza
tutti gli altri.
:)
Anche laddove l'amanita era usata, i metodi di assunzione erano piuttosto
"stravaganti" per l'uomo moderno e dubito che tu potresti usarli.
O si faceva mangiare l'agente tossico ad una persona intossicata ed
assuefatta, e poi si bevevano le urine (Chez Maxim , eh?), oppure la si faceva mangiare ad
un'animale sacrificale, di solito la capra, e poi se ne mangiavano i
rognoni dopo l'uccisione sacrificale.
Questo diluiva e rendeva meno efficaci i principi attivi, perche' c'era
un fegato prima del tuo che faceva il grosso del lavoro. Detto per inciso,
spesso il "fegato che faceva il grosso del lavoro" moriva nel farlo,
portandosi dietro la persona che ci stava attorno.
Solo che all'epoca morire non era una cosa cosi' barocca come oggi, anzi
era molto comune, per cui morire in una cerimonia religiosa o morire
di appendicite era visto come uno dei tanti accidenti della vita....
la percezione del rischio non era la stessa di oggi.
E poi c'era il problema della gestione ,dell'utilizzo intelligente.
Se tu mi dici che OGGI la persona media debba occuparsi sia del dosaggio
che della gestione di questa tossicodipendenza, ti rispondo che mi fai
ridere: all'epoca degli sciamani l'uso di questa roba era RELIGIOSO,
e quindi era regolato da ritmi precisi. 
Quelle sosanze si usavano a ritmi fissi, quali la luna piena o la
processione degli equinozi. Il substrato religioso del consumo
di quelle sostanze ne IMPEDIVA l'abuso limitandolo a momenti precisi.
Adesso dimmi che il ragazzino medio odierno si sa gestire l'assunzione
di droghe limitandola ai momenti sacri, e mi fai ridere ancora.
Ma c'e' di piu': all'epoca non rischiavano quasi nulla anche in caso
di overdose.
Innanzitutto, perche' molta piu' genta era malata o portava le conseguenze
di malattie, careneze alimentari e ferite. Essere storpi, o monchi, o
gobbi, era socialmente piu' accettato di oggi. 
Il nome "claudio" significa "zoppo": chiediti quanto chiameresti
"storpio" di nome un bambino, e capisci che la tolleranza all'handicap
e' MOLTO cambiata rispetto ad oggi.
Quindi, se anche ti facevi "un po' male" e perdevi che so parte della
vista, non eri ancora un "portatore di handicap" perche' di gente
con una buona vista ce n'era pochina, visto il regime alimentare
dell'infanzia.
Essere handicappati a quei tempi , cioe' essere dei veri e propri
emarginati da OGNI attivita' sociale come oggi, era veramente difficile
e riservato solo a persone con patologie disastrose. 
In secondo luogo, era molto diverso l'atteggiamento verso la pazzia, che
era vista come un momento di contatto con il divino. Oggi se hai le
allucinazioni ti tolgono la patente e perdi il lavoro. A quei tempi
diventavi il consigliere del capo e il villaggio ti manteneva senza che
tu lavorassi. Allo stesso modo, l'epilettico non era l'emarginato di oggi,
ma persona sacra, che poteva ricevere le telefonate dagli dei.
Oggi ti tolgono la patente e ti emarginano dal lavoro.
Capisci che se consideriamo "rischio" quello di divenire epilettico per
abuso di stupefacenti, all'epoca non era proprio un rischio. E' come se
oggi tu andassi ad un droga party, e se il dosaggio e'  sbagliato....
 torni indietro non scemo, ma con un'ambitissima laurea in medicina 
e un ambitissimo sacerdozio a vita.
Oggi, se ti va male e torni scemo, sei proprio uno scemo, non un medico.
Quindi, io capisco che una certa newage ti voglia dire che vedere
le cose da unaltro punto di vista e' figo, perche' nelle popolazioni
X, nel tempo Y,  era figo. 
Ma OGGI, se sei epilettico, non puoi nemmeno guidare la macchina.
Una volta eri persona sacra...
Se hai le allucinazioni oggi, perdi il lavoro e spesso vieni ricoverato.
Allora, eri stato "arruolato dagli dei" e ti veneravano.
Per cui, puoi anche sentirti fiko perche vedi le cose "da un'altro
punto di vista". Pero', siccome i punti di vista di oggi considerano
handicappato quello che una volta era visto come "sciamano" , ti consiglio
di limitarti al consumo di Boletus Edulis nel risotto.....
:-)
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
   Chi getta via cio' che non trova perfetto produce civilta'.
Chi trova perfetto cio' che non getterebbe via porta alla barbarie.


mi fa veramente piacere sentirti
ciao
andrea


Veramente oltre all'ottimo boletus proprio delle mie zone mi piacerebbe
continuare ad usare la mia amata cannabis,posso?
O devo farlo solo in un villaggo con lo sciamano?
:-)
Io cmq non comprendo chi fa uso di funghi,acidi,salvia o quant'altro sia
allucinogeno,ne mi interessa.
 ciao!

 continuare ad usare la mia amata cannabis,posso?
Puoi fare quello che vuoi, basta che tu sia pronto a pagarne le
conseguenze.
La liberta' vuol dire che nel ristorante mangi quel che vuoi,
non che e' gratis..... quando arriva il conto, lo paghi.
Ieri sera sono uscito a cena e ho bevuto circa 250 cc di vino.
Con un tasso alcoolico intorno al 12%, dovrei aver ingerito
circa 30 cc di alcool etilico. Se vicino a me , nel tavoloa  fianco,
avessi visto il medico che dovesse operarmi l'indomani, non
ci avrei fatto caso.
Se lo stesso medico lo avessi visto uscire da un "coffee shop",
avrei avuto qualcosa da ridire.
Oh, certo, tu mi dirai che ho dei pregiudizi.
Ma vedi, io sono convinto che il leader di qualsiasi partito
proibizionista quando entra in ospedale si scelga unospedale di
suore metodiste dell'ordine delle talebane scalze, che devono confessarsi
solo se vedono la foto di Bob Marley sulla maglietta di qualcuno.
LA differenza , e' che Pannella puo' scegliersi il medico.
Non tutti possono.
MA il problema e' che ANCHE gli ospedali possono scegliere i medici.
Visto dall'alto, ogni panorama e' bellissimo. Da grandi altezze,
anche le paludi appaiono belle.
E cosi', nel tuo bozzolo di adolescenza infinita ed irresponsabile , 
o in qualche salotto , puoi farti di quel che vuoi con l'atteggiamento del
sibarita che coltiva i propri vizi.
Il guaio viene quando scendiamo a terra, e l'indomani devi salire su
un traliccio perche' fai l'operaio. E allora, questo panorama bellissimo
se visto da grandi altezze diviene triste quando noti, nelle aziende,
che a perdere le dita dentro il tornio e' sempre quel particolare tipo
di ragazzotto.
Quando vedi che gli infortuni da corrente elettrica, ai giovani
operai, capitano assai molto a -certi- e assai poco ad -altri-.
E allora, scendendo dalle grandi altezze dalle quali ogni panorama e'
bello, sei ancora libero di fare quel che vuoi.
La cosa che mi secca e' che quando questi tizi perdono dita nei tornii, si
fanno male dai tralicci, si prendono scariche di 380, non si faccia loro
un bell'esame del capello, e anzi si pretenda che a pagare loro la
pensione di invalidita' sia IO come contribuente....
Indubbiamente tu avrai tantissimi luminari che dicono che la cannabis e'
innocua e che non da' effetti,  eccetera eccetera.
Chi pero' si occupa di certificazioni, o di infostunistica, e gira per le
aziende, scopre quasi sempre che farsi male , ma veramente male, e' quasi sempre
una categoria di ragazzotti.
Il conto, come vedi, arriva sempre.
Fatti pure la tua cannabis.... ma ricorda che un panorama bellissimo
se visto da grandi altezze puo' essere veramente triste se osservato
al livello del mare...


 ha scritto
nel messaggio
news:pan.2003.07.06....@strakazzinkul.cittammuert.kazztilegg.mavaffankul.zz...


 però magari fuma sigarette e beve alcoolici tutti i giorni...
Guarda che io sono per le liberta' individuali.
A me sta benissimo di legalizzare tutto, pure l'eroina.
Quello che chiedo, di contro, e' che chi fa uso di queste sostanze ne
accetti le conseguenze.
Quando entro nelle veria officine meccaniche, ci sono sempre i soliti
"tipi del lunedi'" quelli che il lunedi' sono un pelino in ritardo
sull'universo. Dopo qualche anno, sono -sempre- in ritardo sull'universo.
Significa che tu ci parli e la risposta , quando arriva, ti arriva dopo 10
secondi :se va bene.
Come si chiama il problema?
Si chiama 3,4 metilediossimetanfetamina. In arte extasy.
Sto dicendo che non vada venduta? Certo che no.
Ma quei ragazzi, faranno gli operai a vita. Non avranno MAI
alcuna promozione, mai alcun avanzamento, perche' il loro piccolo
cervellino e' ormai a livello di scimpanze' ammaestrato.
Adesso vai da loro, e vagli a dire: "tu sei condannato a 850 euro al mese
a vita perche' usi extasy". Credi che lo accettino?
Eppure, se la sono cercata.
No, diranno che sei TU che hai dei pregiudizi, perche' non si rendono
conto che quando si parla con loro si deve aspettare 5-10 secondi ogni
risposta.
Grideranno alla discriminazione.
Stessa cosa, per l'eroina.
Vogliamo liberalizzarla? Va bene, liberalizziamola.
L'autista dell'autobus pero' non deve essere dipendente da eroina.
Allora, diciamo loro "lo so che hai bisogno di lavorare, ma siccome
ti droghi non puoi fare questo lavoro".
Credi lo accetteranno?
Non credo proprio, anzi diranno che e' ingiusto.
La liberta', ragazzo, implica responsabilita'.
Liberta' significa che il menu' e vario quanto vuoi e ordini il piatto che
preferisci, ma poi arriva il conto, e quando arriva lo paghi fino
all'ultima lira.
E' inutile che ci nascondiamo dietro un dito: il sistema nervoso umano e'
fatot per lavorare da lucido. Esso produce gia' endorfine, che sono di
gran lunga piu' potenti delle droghe conosciute. Ma ne produce esattamente
quel che serve.
Vogliamo devastare i meccanismi sinaptici? Facciamolo.
Poi, pero' perdiamo 5 punti di QI per ogni anno di uso.
Diventiamo inadatti a molti lavori, che ci vengono tolti.
E quello e' il conto.
Ecco, il mio discorso e' : fai quel che vuoi, ma paga il conto.
Da quando gestisco il sito streghe.cc, ricevo tantissime email di
gente che mi chiede le ricette per sballarsi con le erbe. Ce ne sono
tantissime e ne conosco parecchie.
Sai perche' non gliele do?
Perche' quando si saranno strafottuti il fegato abusandone,
non diranno "ah, beh, me la sono cercata, adesso non posso
piu' fare sport perche' ho i reni a fettine", no.
Denunceranno il sottoscritto, che diamine...
PErche' chi cerca liberta' spesso cerca solo la possibilta' di fare i
propri porci comodi, fatto salvo che se capita un casino la colpa e' di
chi...... ha dato loro la liberta'. 
Volete strafarvi di funghi? Fatelo.
Anzi, vi consiglio la stropharia melasperma: si trova qui da noi sugli
appennini che e' una bellezza.
Volete farvi 3 ore di erezione?
Perfetto, basta la sommita' del pungitopo.
Meta' di voi avra' il fegato distrutto , e l'altra meta'
avra' problemi cardiaci e nervosi entro qualche anno.
Non potrete piu' guidare, bere, fare sport, e avrete un bel colorito
giallo limone a vita.
Questo e' il conto.
Rassegnatevi a pagarlo, perche' la liberta' e' un ristorante che
funziona cosi: alla fine si paga il conto.



Ti spiego,io ho 53 anni,fumo da quando ne avevo 15,ho una moglie due figli e
un lavoro in proprio che mi da molte soddisfazioni.
Credo di avere passato da un pezzo l'eta dei panorami o dei paragoni della
vita,se vista dall'alto o dal basso.
Credo di avere passato l'eta delle illusioni.
Credo che non solo la cannabis non faccia male,ma che al contrario faccia
bene alla salute.
Credo che il ragazzotto che lascia le dita nel tornio non sia perchè ha
fumato,dici questo perchè non hai mai fumato evidentemente,ma per ben altri
motivi o sostanze assunte.
Ma sopratutto...ma da dove ti vengon fuori ste cose???
La cosa piu importante è la liberta nel mondo,la liberta di vedere le cose
come meglio crediamo,senza che nessuno mai si arroghi il diritto di vietarti
questo o quello per il TUO bene,la liberta di vivere e morire come
crediamo,gia perchè alla fine del nostro viaggio siamo tutti con le mutande
in mano,io bush il papa e zio paperone...
Ciao!!!


Questi passaggi non li avevo ancora letti...
Un po fuori lo sei,dai confessalo :-)
Ma tu streghe.cc lo gestisci o le bruci le streghe?
:-)
Con simpatia.
Gianni.

 questo o quello per il TUO bene,la liberta di vivere e morire come
Io non voglio vietargli niente.
Pero', quando lascia il dito nel tornio, facciamo l'esame del capello
e se non era pulito al 100% la pensione di invalidita' se la paga da se',
eh?
Io non sono per il divieto. Sono per la responsabilita'.
Vuoi farti a pezzi il sistema nervoso?
Fallo.
Questa cosa ha un prezzo.
Pagalo,  e non piagnucolare scuse.
Il sistema nervoso umano ha milioni di anno di evoluzione.
Sa prodursi droghe anche piu' forti del THX.
Se non si produce THX, e' perche' non c'e' vantaggio evolutivo.
Riga.



Punto e virgola.
Ciao bello!
:-)

 Demonizza quel che ne vale la pena,non fare il benpensante,almeno tu!
Io non faccio il benpensante. E' solo che non intendo pagare i tuoi costi.
Se vuoi rovinarti i polmoni fumando sei liberissimo di farlo, ma se poi
pretendi che ti paghi io le cure, allora non mi sta bene...


 allucinogeno,ne mi interessa.
SALVIA??
Intendi la salvia quella degli involtini? :(
Ne ho una pianta meravigliosa e vorrei cucinarne le foglie in pastella..
non dirmi che è pericolosa pure quella :((
Ciao ele
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Qua hai perfettamente ragione ma se ti vengono i calcoli al fegato perche
mangi troppi grassi manco io voglio pagare i tuoi :-)
Dici cose giuste,forse non sei il bacchettone che credevo,il problema è che
sei un po fanatico ed esagerato,nel senso buono del termine!


E'un tipo di salvia,non quella che hai nel giardino :-)


ah.. molto bene :)
allora stasera fritto misto vegetale :)
ciao ele


 non dirmi che è pericolosa pure quella :((
Si riferisce alla salvia divinorum, una varieta sballosa della salvia.
Il principio attivo e' ancora ignoto.
www.salvia-divinorum.com
Lev

 sei un po fanatico ed esagerato,nel senso buono del termine!
Visto che ti piacciono i giudizi, mi ci metto anche io:
fai una pesante confusione tra la liberta' e' la possibilta' di fare i
propri porci comodi a scapito altrui.


 ha scritto
nel messaggio news:miktt-...@ghost.streghe.cc...


 non ancra ben noto.
... behh.. il motivo è facile..
donne dalla pelle chiara coi capelli rossi..
sono le streghe della tradizione irlandese ;)
grazie
ciao
Eleonora


invece diventi un pazzo omicida
Non è esatto.
Uno dei nomi alternativi della Datura Stramonium è "vuelvete loco".
Quest'ultimo sta per "impazzisci".
Suppongo sia spagnolo ma nn ne sono sicuro...


Che buffo pensavo la stessa cosa di te :-)

Il principio attivo e' ancora ignoto.
I principi attivi sono salvinorin-A e salvinorin-B.
Secondo me dovresti seguire it.discussioni.droghe
Tu apprenderesti molte cose sulle droghe, e vedresti che ad usare la
Canapa non sono solo i "ragazzotti".
Il gruppo invece sarebbe arricchito dalla tua preparazione
"alternativa".

 "alternativa".
Prego?
Credo che non si riuscira' MAI a percepire cosa intendo dire per
responsabilita'.
Ci provo un'altra volta, poi ci rinuncio.
Allora, io ho un 6000 e rotti metri di bosco di proprieta' tutto intorno a
casa.
LA strada che passa , e che poi prosegue fino alla proprieta' altrui e'
privata.
Fino all'anno scorso non era recintata.
Poi, ho visto che iniziavano a farci i "pic nic". Il guaio e' che lasciavano
ogni sorta
di monnezza in giro. Cosi', visto che le leggi sono tali da tutelare la
liberta' anche
quando degenerai ai porci comodi, ho semplicemente recintato la zona, e
bloccato la strada dando le chiavi ai "vicini" che avevano la servitu' di
passaggio e
piazzando un cancello automatico.
Morale della storia: quando la liberta' viene portata all'eccesso, la
societa'
reagisce e TUTTI perdono liberta'. Siccome anche gli altri proprietari la
pensano
come me, il risultato e' che presto non riuscirai piu' a fare pic nic in
quella zona della valle.
Certo ci sono i terreni demaniali, ma non ci sono strade, li'.
Risultato, adesso i cittadinozzi maleducati se vogliono il campeggio se lo
pagano.
Sei libero di parlare di liberta' e glissare quando ti si parla di
responsabilita'. Ricorda pero'
che a metterti davanti una cancellata sono capaci in molti.
Quando la vostra vita sara' una lunga serie di "qui non puoi entrare",
"questo lavoro non
lo puoi fare", "qui non puoi passare" , "mia figlia non la puoi
frequentare", vi renderete conto
di questo.
Conosco l'uso di erbe a scopo di trance, e sono tutte erbe locali. Italiane.
Ce ne sono
decine che si possono usare a quegli scopi.
Ma so benissimo che intorno a me quasi nessuno percepisce la differenza tra
liberta'
e porci comodi.
Per cui, le tengo per me: non voglio trovarmi domani con una cacellata verde
di fronte perche' VOI non sapete fare un'uso responsabile delle cose.
E SO che non lo sapete fare: come vi si accenna alla responsabilita' avete
gia'
pronta l'accusa di essere dei bacchettoni.
Buone cancellate.
Lev

 Lev
-- 
Matteo [in ufficio]
pianura padana ovest MI
120 m slm
il sito di it.hobby.giardinaggio
http://www.i-h-g.it

 ha scritto nel messaggio
news:59bqgv8ivnoa4e011...@4ax.com...


 Fabrizio
-- 
Matteo
pianura padana ovest milano - 120 m slm
clima temperato subcontinentale
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it
"Non si vede bene che col cuore, l'essenziale è invisibile agli occhi"
La Rosa al Piccolo Principe

 [hyper-cut]
Dannati bit che non trasmettono il tono di voce!
Aaaaalora...
non volevo dire che vieni tu e ci insegni 24 tipi di droghe tutte
nuove che diventano 58 con le varianti.
Volevo dire che il giorno che lo sprovveduto di turno posta un
messaggio con scritto
"c'ho due amanite muscarie, qual č il modo migliore di assumerle?"
gli rispondi tu e gli dimostri la sua idiozia con metodo scientifico.
D'altra parte, se posta uno che dice che ha la ferma intenzione di
assumere la Stropharia Melasperma puoi scegliere se fare finta di
niente, cercare di dissuaderlo, o spiegargli come farlo usando tutte
le precauzioni.
Poi,
a quanto pare conosci dei tipi di piante che interesserebbero a molti
aspiranti sciamani.
Parlo contro il mio interesse, ma devo ammettere che fai bene a non
divulgare questo tipo di conoscenza che, se massificata, porterebbe
piů danni che benefici.
Sicuramente se tu divulgassi mi farebbe piacere, e credo che farei un
uso responsabile di ciň che apprenderei, ma se vista in un'ottica piů
vasta la scelta del silenzio č la migliore.
Invitandoti in IDD non ti stavo invitando a violare i tuoi principi.
Ciao

 "c'ho due amanite muscarie, qual è il modo migliore di assumerle?"
-non c'e'- un metodo sicuro.
LE droghe psicotrope venivano usate con sicurezza perche' Il
RESTO DELLA VITA era ancora piu' rischioso.
In confronto a quello che ti aspettava l'indomani,
bere amanita muscaria era MENO pericoloso.
Parliamo di un periodo nel quale ogni uomo seppelliva una moglie
su due al secondo parto, ogni madre seppelliva un figlio su tre entro
il secondo anno, due su cinque altro il decimo anno, sette su dieci
entro il quindicesimo anno. E nessuna moglie aveva la certezza
di veder tornare il marito dal lavoro.
Hai presente le persone che hanno addosso la cicatrice dell'appendicectomia?
Bene, tutte quelle li' erano morte di peritonite.
Hai presente tutti quelli che "soffrono di allergie"? I "depressi"?
Tutti morti.
Il parto cesareo serviva ad estrarre il bimbo dal corpo della madre morta,
capisci?
Essere chiusi dentro una tenda , vivi, a bere un fungo con gli amici,
 era MENO rischioso di quello che li aspettava fuori.
Hai mai provato ad affrontare un cinghiale armato solo di arco,
frecce e lance? Beh, sudi.E non godi.
PEr questo motivo lo facevano con disinvoltura: era una delle cose
MENO pericolose che facevano.
Ma non e' mai esistito un metodo sicuro per l'assunzione di veleni.
Semmai, e' cambiata la concezione di "pericolo accettabile": se non
accettavi il pericolo di morire avvelenato, allora la vita quotidiana
che era peggio ti sarebbe sembrata un'incubo.
NON ESISTE il metodo corretto o "sicuro" per assumere veleni:
esiste solo la responsabilita' di chi lo fa nel fare si' che il pericolo
che corre non si propaghi ad altri che non hanno scelto di correrlo.
Lev


Quindi tu discrimini,o meglio discrimineresti il tossico solo per il fatto
di esserlo.
Sbaglio?
Non credo,tu secondo me sei un essere piuttosto contraddittorio,hai dei
picchi di nazismo quanto dei picchi di liberismo,ti comporti come un santone
che non vuol dare l'impressione dei esserlo.
Sbaglio?
Beh sei una persona molto interessante anche se ogni tanto fai degli esempi
francamente troppo forzati.
Cmq visto che insisti sul tema delle responsabilita dell assunzione di
droghe voglio ribadire il concetto che impedire l'uso,o meglio cercare di
impedire visto che l'umanita fuma cannabis da 5000 anni e non smettera certo
adesso,della marijuana,per qualsiasi scopo,non solo non ha senso ma è
addirittura criminale,non si capisce con che diritto lo stato,non tutti per
fortuna,ci possa impedire di fumare un erba che non solo non fa alcun danno
ma al contrario fa bene,e tutte le ultime ricerche nel campo sembrano
confermarlo,e che se libera non andrebe ad ingrassare le casse della
malavita...
Hai tu la piu pallida idea di quante persone fumano in italia?
Tante,ma davvero tante.
A parte i ragazzi giovani ,che poi sono quelli che si espongono di piu, sai
quante persone ultra quarantenni conosco solo io?
Tante,veramente tante.
Agricoltori,operai,architetti,farmacisti,cassiere,un
notaio,avvocati,benzinai,tutta gente molto per bene che non ha piu voglia di
far casino ma che fuma ancora e ha tutte le dita al loro posto(strano eh?).
Ragazzi,non stiamo a menarcela.
La marijuana puop fare solo che del bene al mondo!
Legalize.

Questo è esattamente il tipo di risposte che arricchirebbero il
newsgroup.

 newsgroup.
Non credo.
Nessuno arricchisce piu' nessuno. La societa' civile si e' disintegrata
in un mosaico di fondamentalismi.
Ogni gruppetto ha circa 100 modi per dire di essere superiore agli altri,
ha 100 cose che non e' disposto a discutere, e ha 100 motivi per cui chi
non la pensa allo stesso modo e' un -XXX- di merda, dove al posto di XXX
puoi mettere quel che vuoi.
Sono pronto a scommettere fin da subito che se dovessi venire
in quel ng a fare un discorso del genere, mi beccherei una grandinata di
insulti che oscillerebbero dal "proibizionista" al "bacchettone" al
"fascista". 
Perche' nella societa'moderna non si discute piu': ognuno trasforma in un
fondamentalismo qualsiasi insignificante cazzata , (vestirsi di nero,
mangiare vegetariano, ascoltare la musica X), e sputa in faccia a chi non
la pensa come lui, chiarito il fatto che lui che la pensa cosi' sia meglio
degli altri.
Sorry, semplicemente le cose andranno come andranno, a me non piace
affatto come andranno e mi sono ritirato sui monti.
Spazio per il dialogo non ce n'e' piu'.


dature molto ornamentali ma lo stramonio fa veramente cagare alla vista,
scusate, leggo saltuariamente
la datura stramonio e' forse questa che appare  qui
http://www.erboristeriadulcamara.com/stramonio.htm
perche' se e' cosi' e puzza terribilmente di cetriolo  e fa del
portasemi durissimi e spinosissimi e beve come un'anitra assetata
me ne hanno regalato dei semi (una gentile signora belga, amante dei
fiori, dicendomi prova anche questi, non sono un granche')
li ho piantati e crescono come la gramigna
quest'anno anche se non li ho seminati sono ricresciuti ugualmente
se sono loro strappo le piante e butto via la terra?
fa male ai gatti se ne mangiano??
grazie delle vostre risposte ! 
ciao da adriana 
**
\/  
 \(@)
^^^^^^
festina lente= affrettati lentamente!
ciao da adriana 
**
\/  
 \(@)
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festina lente= affrettati lentamente!


idem con patate :)
anche se, frequentando i NG, un po' di dialogo resta :)
Eleonora
Sogno (Lc) 800 msl


 fa male ai gatti se ne mangiano??
certo, solo che i gatti ne stanno alla larga.... sfortunatamente... (ho il
giardino invaso di questi terribili predatori stermina tutto....)
Ciao,
Fabrizio

...scusa, dimenticavo, buttare via la terra non ha assolutamente senso; non
c'č nulla che non vada nella terra dov'č cresciuta la Datura.
Fabrizio


grazie delle risposte piantacce strappate !
