Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Casa da ristrutturare

Ciao a tutti,
devo dire che, come al solito, la lettura di un NG specifico chiarisce ma 
confonde anche le idee, e alcune cose che ormai avevi dato per scontate, ti 
vengono ribaltate
Per esempio, grazie anche a link trovati qui grazie a san Google, ho capito 
che in Lombardia i tanto declamati finanziamenti per i rimborsi sul solare 
non ci sono più, e di conseguenza i prezzi attuali degli impianti sono tali 
che probabilmente non si ammortizzerebbero in una vita
In sostanza, il consiglio che chiedo, è questo:
dovendo ristrutturare una casa abbastanza isolata, con circa 350 m² di 
superficie calpestabile quasi tutti su un piano, avevo pensato ad un sistema 
di riscaldamento (e raffreddamento) che utilizzasse energie naturali (pompe 
di calore, pannelli solari per riscaldamento e fotovoltaici ecc..) il tutto 
unito ad un sistema di riscaldamento a pavimento (o a parete?) a bassa 
temperatura, inoltre mi piaceva da morire l'idea del net-metering, ma, e mi 
ripeto, il fatto che non ci siano più i contributi statali pone la cosa su 
un piano economicamente irrealizzabile (correggetemi se sbaglio)
Insomma, ad oggi, quali sono secondo voi le mosse da fare?
Che tipo di impianto di riscaldamento?
Vale cmq la pena pensare al fotovoltaico?
Mi sapete eventualmente consigliare una azienda seria a cui potermi 
rivolgere per un preventivo (possibilmente nel nord milanese)?
VI saluto e ringrazio
-- 
Walter 

 Insomma, ad oggi, quali sono secondo voi le mosse da fare?
Impianto di riscaldamento e raffrescamento a pavimento, con eventuale 
integrazione a parete nelle stanze tipo bagno, alimentato da caldaia a metano 
a condensazione (magari quelle olandesi), con possibilità di installare 
pannelli solari in futuro (magari usando un boiler separato).
Importante è trovare un ingegnere con le palle quadrate che sappia gestire la 
cosa e che abbia già fatto esperienza con sistemi di questo genere (idem per 
l'impresa o l'idraulico installatore), in quanto ci sono moltissimi elementi 
da tenere in considerazione sopratutto a livello di progettazione.
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 Walter
-- 
Ciao !!
Taffo


e farsi mettere il tutto sul balcone, esterno, e che sia
il tutto "riconfigurabile" !
nel senso che un domani possa "aiutare" la caldaia a
condensazione con un pannello solare, poi in futuro
quando sara' messa a punto una "centrale energetica"
sostituire la caldaia con un microcogeneratore :)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e farsi mettere il tutto sul balcone, esterno
Perché se fosse all'interno che problema ci sarebbe? Per l'idrogeno forse 
dici?


 dici?
che dire una risposta te le sei gia' data da solo :)
ma che io sappia le caldaie a condensazione,
vanno appunto sul balcone, o no ?
metterla fuori per il semplice fatto che :
il gas scoppia !
qualsiasi eso sia, meglio farlo scoppiare fuori che dentro-


 vanno appunto sul balcone, o no ?
No, quelle a metano a condensazione non necessariamente, si possono mettere 
anche all'interno (io la metterò all'interno avendo praticamente tutta la 
superficie sotto la casa libera)....


 superficie sotto la casa libera)....
visto che ormai ti ho mess ola pulce nell'oreccchio,
fai cosi', mettila sul balcone !
sai anche il metano " fugge " e se lo fa' di notte :(


 sai anche il metano " fugge " e se lo fa' di notte :(
Magari metti anche la cucina, sul balcone. Così, per essere più sicuri
;-)
Cià, Paolo

 qualsiasi eso sia, meglio farlo scoppiare fuori che dentro-
perché, se io avessi nel seminterrato una stanza ad hoc, con porta 
tagliafuoco e griglia che da all'esterno di 2 m² non andrebbe bene?
Grazie per i consigli, mi informerò meglio sulle caldaie a condensazione
Indicarmi un'azienda che conosci e di cui ti fidi?
Chiedo troppo?
ANche in pvt se non vuoi fare pubblicità
Grazie
Walter 

 temperatura
L'idea del riscaldamento a pavimento è buona ma sai che costa dagli 80 ai
100 euro al metro
Se vuoi aiutare l'ambiente fallo, magari rinunci a qualcos'altro, ma
ricordati che in italia siamo 50.000.000, i contributi vanno a poche
centinaia di persone ma li pagiamo tutti
Mattia

 Walter
Ciao,
F.

 ANche in pvt se non vuoi fare pubblicità
beh dovrei cercare, ma i grossi nomi penso che ce l'hanno tutti,
inoltre hai visto il link di :
centrale energetica ?
se hai 350 Mq , devi spendere anche un bel po' di corrente :?


 ;-)
no stopfire ?
ahi ahi ahi


 100 euro al metro
Meno di meta' iva esclusa :-)
ciao Paolo 

 ha scritto nel messaggio
news:cp40a0$mk4$1...@lacerta.tiscalinet.it...

E questo giustifica il fatto che tutti pagano le tasse e 100 persone ne
godono.
La politica dei contributi in questo settore è sbagliata,perchè non serve a
rilanciare un settore in crisi e all'ambiente gli fa quanto il nonno alla
nonna.

 ciao Paolo


 
Non è corretto quello che dici.
L'incentivi al fotovoltaico non servono *solo* a beneficio del singolo 
che ne usufruisce, ma hanno un valore aggiunto non trascurabile:
Primo: contribuiscono a ridurre il danno ambientale causato dall'uso di 
combustibili fossili (eh già, quando bruci olio combustibile carbone o 
metano per produrre energia elettrica danneggi l'ambiente e la salute 
con conseguenze sul bilancio dello stato)
Secondo: permette un aumento della diffusione e di conseguenza 
contribuisce all'abbattimento dei costi di produzione.
Anche io sono generalemnte d'accordo quando si dice che è sbagliato 
*incentivare*... in effetti sarebbe molto megli *disincentivare* cioè 
far pagare di più (mediante imposte) l'uso di tecnologie inquinanti.
Ma purtroppo la realtà è che è più facile e meno oneroso per lo stato 
fornire un incentivo all'uso di tecnologie più pulite piuttosto che far 
pagare ancora di più i carburanti o l'energia elettrica prodotta dalle 
centrali fossili.
La politica dei contributi è un compromesso difficile in ogni settore.

 ha scritto nel messaggio
news:jchtd.38340$B06....@news.edisontel.com...

Scusa, prima di Parlare ti sei letto il CIP6?

 Scusa, prima di Parlare ti sei letto il CIP6?
sai una volta passo' di qui un avventuriero che ci parlo'
del cip6, poi il post spari'/ricomparve,
insomma cose da NG, per futura memoria,
non e' che ci daresti una rinfrescata ?
 
cosi' tanto per capire chi e perche' prende i soldi,
leggi cip6 :(


 ha scritto nel messaggio
news:Rahtd.8355$Lg7.2...@twister1.libero.it...

Cavolo ora mi va il sangue agli occhi, mi sono fatto fare un preventivo per
mettere il riscaldamento a pavimento e mi hanno chiesto 100 euro al mt.
Dammi maggiori informazioni.
Lo vorrei mettere sopra al pavimento attuale dato che ho i muri di 3,50mt ,
mi dici quanto devo alzare il pavimento perchč l'altezza delle porte non
posso modificarla?

 posso modificarla?
L'altezza minima richiesta per l'impianto e' di 6,5 cm + lo spessore della 
finitura (mattonella/parquet/resina ecc.)
Lo spessore standard e di circa 10 cm scarsi. Sul sito di prima ci sono 
tutti i dettagli che possono interessarti.
ciao Paolo 

 credo i costi siano sensibilmente superiori....
Se nei 100 euro/m2 ci fai star dentro anche la centrale termica e quella 
frigorifera direi che e' ancora caro ma ci potrebbe anche stare.
Se invece il tuo riferimento e' relativo al solo impianto i prezzi sono 
quelli che ho detto e come ha confermato qualche post piu' sotto Cattaneo.
Quanto all'impianto di raffrescamento non cambia una virgola rispetto a 
quello per il riscaldameto, salvo l'acquisto e l'istallazione di un 
refrigeratore d'acqua.
ciao Paolo 

 rendere il piu' possibile autonoma la mia abitazione.
mi piace molto la tua filosofia e la condivido, certo che č impensabile 
dover spendere 20.000 euro per un impianto che generi 3kw, quando mai lo 
ammortizzi?
Piuttosto varrebbe la pena pensare a 1kw che consentirebbe l'autonomia in 
emergenza cosě come la vedi tu
Onestamente. per quanto mi piacerebbe, tutti quei soldi da spendere in 
questo momento non li ho neanche
ti ringrazio molto per le info
Walter 

> ragion per cui se lo fai solo per un fatto economico te lo sconsiglio.
e già già, i conticini me li ero già fatti anch'io
Però è una tristezza che nel 2004 non ci sia uno straccio di incentivo da 
parte della comunità europea per l'energia alternativa, anche perché tutti i 
bei discorsi che vengono fatti per l'ambiente si riducono alla cazzata 
enorme delle "domeniche a piedi", cosa che per chi abita in una grande città 
è anche fattibile, ma per chi abita in una cittadina dove i servizi pubblici 
sono inesistenti è veramente assurdo... ma questa è un'altra storia
va beh
grazie cmq
Walter 

 collettività, se per te è giusto mettilo!
ti hanno già risposto ma mi sembra corretto darti il mio punto di vista
Come puoi immaginare, è molto più semplice fare un bel contratto con l'ENEL, 
che ti porta la corrente fuori da casa, e aspettare le bollette a fine mese
Pensare al FV vuol dire rinunciare in buona parte all'estetica della casa, 
visto che il mio è un tetto a vista e fatto con tegole vecchie apposta per 
un minimo impatto ambientale, inoltre vuol dire informarsi a manetta per non 
fare stupidaggini in fatto di installazione, spendere di più per tutto ciò 
che il FV implica, and so on...
Ora, credo che siamo tutti d'accordo che gli attuali pannelli e tutto quello 
che gli sta dietro abbiano oggi come oggi un costo spropositato, per tante 
ragioni, tra cui in primis quella che il sistema non è molto diffuso e, si 
sa, i costi di importazione, distribuzione e installazione crescono.
Se io faccio un impianto FV anche i miei amici, uno volta vista la 
fattibilità e dei costi "umani" potrebbero pensare di farlo in futuro, e 
così varrebbe per tutto, fino al punto in cui di incentivi non ce ne sarebbe 
più bisogno dati i costi esigui a cui si arriverebbe
In ultimo, ma non meno importante, c'è il discorso dell'ambiente, dove il 
fatto di poter contribuire a inquinare di meno comporterebbe un vantaggio 
anche per te, anche per lo stato, insomma per tutti
Ecco perché io, che vivo in una regione dove i contributi regionali o 
statali sono inesistenti, non mi scandalizzerei se venissero dati per 
qualcosa che in ultima analisi sarebbe un beneficio collettivo
Un saluto
Walter 

 refrigeratore d'acqua.
Ho qualche dubbio:
ma non da fastidio il pavimento freddo?
il freddo a terra viene ben percepito ad altezza uomo?
Non si rischia di sprecare?
Un pavimento in parquet non sarebbe troppo sensibile al caldo/freddo?
tnx
Walter 

 qualcosa che in ultima analisi sarebbe un beneficio collettivo
Nel post sotto hai detto che 20.000 euro per i pannelli non ce li hai, ma
hai ristrutturato una casa da 350mt2 (e hai speso molto più di 20.000euro)
capisci che qualcosa nel tuo ragionamento non torna.
Forse la pensi come me.
Frequento questo newsgroup da quando ha aperto e una cosa manca: "il buon
senso".
p.s. se devi ancora ristrutturare il tetto pensa ad un tetto ventilato.

 qualcosa che in ultima analisi sarebbe un beneficio collettivo
Nel post sotto hai detto che 20.000 euro per i pannelli non ce li hai, ma
hai ristrutturato una casa da 350mt2 (e hai speso molto più di 20.000euro)
capisci che qualcosa nel tuo ragionamento non torna.
Forse a parole siamo diversi ma nei fatti siamo perfettamente uguali.


 Walter


 refrigeratore d'acqua.
Ehm, no, ci dovrebbe essere un tubo specifico per l'acqua fredda, da quel che 
ho capito io non si usa lo stesso del riscaldamento (oppure si usa sempre un 
solo tubo ma con caratteristiche diverse? Non ricordo, ma comunque, che io 
sappia da quel che ricordo, non è affatto la stessa cosa....)


 anche il raffrescamento a pavimento, costi permettendo ;-)
Scusa, l'aria fredda essendo più pesante rimarrebbe in basso e in estate 
si creerebbe un cuscino di aria fredda in basso ad altezza gambe, mentre 
la testa sarebbe immersa nel forno estivo creando la situazione di 
cattivo confort che è l'esatto opposto del riscaldamento a pavimento.
E poi non si formerebbe condensa sul pavimento?
O sbaglio  qualcosa?

 Walter
-- 
Ciao !!
Taffo

 Forse a parole siamo diversi ma nei fatti siamo perfettamente uguali.
ecco su questo ci sono varie discussioni....in tanto molte aziende che 
lavorano nel campo dei rivestimenti per case stanno studiando dei nuovi 
rivestimenti che comprendono i moduli in maniera tale che il costo del 
rivestimento + modulo sia minore di fare il tetto e poi metterci i moduli in 
secondo tempo.
poi ho sentito anche dei ragionementi interessanti sul valore aggiunto 
ecologico, cioe' se io spendo 10000 euro in piu' per comprarmi una Mercedes 
piuttosto che una Fiat lo faccio per qualche valore aggiunto (le due auto 
svolgono comunque lo stesso lavoro) ecco se uno vedesse del valore aggiunto 
nei moduli magari potrebbe decidere spontaneamente di spendere di piu' 
(speriamo sempre meno pero')
-- 
Ciao !!
Taffo

 E poi non si formerebbe condensa sul pavimento?
Se non configurato correttamente si, infatti va studiato e regolato con molta 
precisione tutto il sistema, oltre a dover prevedere deumidificatori (che 
siano quelli della COOP, che siano quelli a muro poco cambia)


 confort che č l'esatto opposto del riscaldamento a pavimento.
quoto completamente, era la mia domanda, il solito discorso del caldo che 
sale e del freddo che scende...
ciao
W 

 si creerebbe un cuscino di aria fredda in basso ad altezza gambe, ...
Infatti l'impianto a pavimento si dice anche radiante proprio per il fatto 
che non crea moti convettivi.
Il raffrescamento a pavimento non e' assolutamente da confondere con gli 
impianti di climatizzazione, manca infatti un controllo (serio) di 
temperatura ed umidita'.
ciao Paolo 

 Un pavimento in parquet non sarebbe troppo sensibile al caldo/freddo?
No, c'e' solo una perdita nella trasmissione di calore che viene compensata 
da una diversa temperatura del fluido o dal passo di posa dei tubi.
ciao Paolo 

affatto la stessa cosa....)
Ovviamente caldo e freddo sono diversi :-) ma l'impianto e' lo stesso tanto 
che si possono utilizzare impianti gia' in opera anche realizzati 15 anni 
fa'
ciao Paolo 


Io questa la proporrerei come perla dell'anno sul NG...
:-)))
Ciao














Ciao a tutti,
volevo approfittare per ringraziare tutti coloro che mi hanno risposto, 
dandomi info, link, e pareri
Devo dire che le idee non me le sono chiarite al 100%, per esempio sul 
parquet ci sono risposte diametralmente opposte, la cosa che mi ha colpito è 
che molti siti che pubblicizzano riscaldamenti a pavimento mostrano proprio 
parquet di fondo, vedremo...
In modo particolare penso che mi sarà molto utile il sito della Rotex, in 
cui ho trovato qualcosa di molto concreto e finalmente qualcuno che non ha 
paura a mettere due prezzi
Credo ache alla fine, dopo aver sentito diversi installatori, opterò per 
caldaia a condensazione con supporto solare per acqua calda, riscaldamento a 
pavimento (il sistema di raffrescamento a terra mi lascia molto perplesso, 
cmq chiederò) e sigh, elettricità tradizionale, però farò fare tutte le 
predisposizioni per un fotovoltaico futuro, sono certo che i prezzi 
scenderanno, quindi, prima o poi...
Un saluto a tutti e... continuerò a lurkare ed eventualmente vi terrò 
informati
Walter 


Appunto...


 Appunto...
Ci sono dei settori dove l'ignoranza è tollerabile altri no!
Comunque stasera è sabato e vi auguro un buon fine settimana, domani
comprate il giornale che mi trovate nella pagina stupri e affini.
Ciao

 parquet di fondo, vedremo...
Credo ti riferisca  a me, forse non sono stato chiaro: Ci sono problemi solo 
ed esclusivamente se si fa *anche* il raffrescamento a pavimento, in tutti gli 
altri casi non ci sono  problemi insormontabili ;-)


 Ciao
Ciao!