Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Fotovoltaico, le aziende italiane si lanciano nella produzione di silicio

Dal sole 24 ore on line :
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Economia%20e%20Lavoro/risparmio-energetico/energymed/energymed-fotovoltaico-aziende-lanciano-produzione-silicio.shtml?uuid=514376e2-1af9-11de-b96a-a70fa1246a48&DocRulesView=Libero
Interessanti anche i due video sul micro eolico
Interessanti nell' articolo due pezzi in particolare :
" Il settore sta vivendo una crescita importante nel nostro Paese, merito 
degli incentivi del Conto Energia che, ***dopo il taglio di Spagna e 
Germania, č diventato il migliore d'Europa *** [ di che taglio parla, tra 
l'altro ?]....le aziende si concentrano prevalentemente a valle della 
filiera, nella distribuzione e nell'installazione degli impianti. La 
produzione e la vendita di silicio resta invece appannaggio dei Paesi 
stranieri......"***Entro il 2013 saremo in grado di esportare*** " " 


 , ***dopo il taglio di Spagna e Germania,
semplicemente che questi due Paesi avevano fatto "il passo più lungo
della gamba" nel sostengo del fotovoltaico, ed ora stanno facendo una
inversione di marcia, che ha provocato un ridimensionamento della
domanda...


Visto che i siti vanno e vengono, mettiamolo in memoria su Usenet:
[Inizio citazione]
"Entro il 2013 saremo in grado di esportare" ha spiegato Gianni
Silvestrini, presidente del Kyoto club, durante il convegno "Gestire il
boom fotovoltaico" che si č tenuto durante EnergyMed, la fiera in corso
a Napoli. Un percorso che parte dai 340 Megawatt con cui nel 2008
l'Italia si č attestata al terzo posto nel mondo, dopo Germania e
Spagna, per quanto riguarda l'installazione di impianti fotovoltaici,
superando cosě Stati Uniti e Giappone. Che passa dai 1000 Megawatt
cumulativi previsti entro la fine del 2009 e i 2000 entro la fine del
2010. Cosě l'Italia potrebbe diventare un ruolo leader a livello
mondiale. "Entro il 2013 l'Italia puň essere addirittura in grado di
esportare" ha aggiunto Silvestrini. Le aziende stanno muovendo i primi
(decisi) passi. Sul fronte della produzione silicio, sono in corso
investimenti da circa 400milioni di euro l'uno. Il primo č quello della
Silfab di Borgofranco (Ivrea), il secondo lo sta sostenendo la Estelux
di Ferrara. Entrambe stanno lavorando alla realizzazione dell'area
industriale. La crisi ha un pochino rallentanto i piani, ma entro il
2011 anche l'Italia dovrebbe entrare ufficialmente nella filiera del
silicio per il fotovoltaico. A seguire, c'č la filiera delle celle, dove
le aziende italiane attive sono la X-Group, la Helios, la Omnisolar,
Eurosolare (Eni) e la Solsonica. Infine, il segmento dei moduli. Qui, di
imprese italiane, ce ne sono un sacco.
27 marzo 2009
[Fine citazione]
Poi rileggiamo fra tre o quattro anni ...
Roberto Deboni

 Roberto Deboni
Anche se non conosco i dettagli dei conti energia degli altri Paesi e in 
cosa differiscano da quello italiano, vedo positivamente che i governi 
incentivino pesantemente lo sviluppo del fv anche rispetto ad altre fonti 
rinnovabili, per quanto economicità, quantità di kWh prodotti e forse pure 
ritorno dell' energia investita (EROEI) *non* sono propriamente favorevoli 
alla tecnologia fv. Al contrario vedo due enormi vantaggi nel solare fv che 
tutte le altri fonti anche rinnovabili non hanno, ovvero è in grado di 
produrre elettricità all' interno delle città (cosa che per es. il solare 
termodinamico non può fare), se non addiritttura all' interno degli edifici 
e la producono durante i picchi di consumo diurno ed in particolare estivi, 
"tappando" i buchi delle curve di richiesta di potenza e lasciando la 
produzione del carico di base ad altre fonti (più o meno "tradizionali") 

 mondiale.
Un altro settore in cui siamo i fessi piů fessi del mondo.

 ha scritto nel messaggionews:so-dnRsa3bC20VPU...@giganews.com...

Il conto energia è praticamente uguale in tutti i paesi...
Il fv avrà anche qualche lato positivo, ma su larga scala sta in piedi
solo pagando tre volte il prezzo dell'energia generata, senza contare
l'enorme fabbisogno di energia per la sua fabbricazione.
Solo un abbattimento sostanziale dei costi di produzione (magari con
l'impiego di altri materiali) lo farà camminare con le sue gambe...
Le ricerche in tal senso lasciano ben sperare.... Ma credo che non
sarà proprio per domani..

 sarà proprio per domani..
Sono 40 anni che fanno ben sperare. Sta di fatto che le più usate sono
praticamente identiche a quelle di 40 anni fa.

 il migliore d'Europa ***
Speriamo non si tratti dei soliti furbetti che si apprestano
a banchettare alla greppia di stato detta "conto energia".


no, il rendimento dei pannelli fotovoltaici di oggi non è paragonabile
a quello di decenni fa, anche se va detto che solo nell'utlimo
decennio si sono fatti investimento notevoli e mirati nel loro
sviluppo.
Che si possa ancora migliorare è indubbio, ma dubito che a breve
termine il fotovoltaico possa andare oltre la copertura di un 20% del
fabbisogno a breve termine come spera qualcuno


a meno che tu non inchiodi il sole fisso in un punto, al 20% non ci
arrivi ne a breve ne a lungo termine.
Il fotovoltaico č talmente discontinuo, che non ha praticamente senso
immetterlo in rete.
Prima di spendere nel fotovoltaico, bisogna sviluppare sistemi di
accumulo efficienti. E siamo ancora taaaaaaanto lontani.

 fabbisogno a breve termine come spera qualcuno
Anche perché, finché non si troveranno sistemi di accumulo semplici,
affidabili, poco ingombranti e soprattutto poco costosi, tutte queste
"energie alternative" continueranno a non servire ad una beneamata fava.


Balle.  I pannelli a film sono nuovi come pure il silicio solar grade
E qualcuno che mi spieghi perchè mentre tutti vendono sottocosto i 
pannelli FV si vendono al triplo del costo di produzione
Il conto FV è stato utile per iniziare , ormai il FV va da solo e per 
questo che Spagna e Germania lo hanno abbandonato.
Rassegnatevi siete storia. 

 Rassegnatevi siete storia.
Chi? Noi del complotto demoplutogiudaico che vuole tarpare le ali ad una
tecnologia così utile e vantaggiosa?


il FV  va da solo? e dove? Senza massicci aiuti statali il fv non va
da nessuna parte.. almeno oggi.
Che poi in un domani possa cambiare o migliorare non lo mette in
dubbio nessuno e lo sperano in molti......

 wrote:

... ed anche un po di umorismo non guasta...
Posto un link che ho trovato girovagando su google.... se quelli fanno
i pannelli come scrivono stiamo freschi...
http://guntherportfolio.com/it/2008/08/rsi-silicon-solar-grade-silicon-reprise/
buona giornata
guido

 dubbio nessuno e lo sperano in molti......
Il fotovoltaico, sarà utile, quando ci sarà richiesta di energia
discontinua un esempio è l'auto elettrica, oggi però è inutile.
Il punto è che nessuno riesce a prevedere quando ci saranno accumulatori
efficienti. Ma la strada da seguire è quella.

 ha scritto nel messaggio
news:e1588263-ee41-4e77...@o11g2000yql.googlegroups.com...


Non credo che l' obiettivo sia di arrivare così tanto solo con il fv, quanto
piuttosto secondo me quello di produrre, almeno nei Paesi più 
industrializzati, all' interno dei grandi centri di consumo e durante i 
picchi di consumo diurni una parte della richiesta di potenza; vedo più un 
grosso vantaggio pratico e "strategico" nel fv, piutttosto che economico o 
prettamente energetico (e non mi aspetto che la cosa in questo senso cambi 
di molto nel prossimo futuro)

 a banchettare alla greppia di stato detta "conto energia".
Perchč? Vedi altre possibilitŕ?
-- 
Gerolamo 

 questo senso cambi di molto nel prossimo futuro)
Credo che sarebbe stato piu' semplice non creare il problema
dei picchi di consumo estivo attraverso il quasi totale
abbattimento delle alberature e l'impermeabilizzazione dei
suoli nei centri urbani, che alzano la temperatura massima
di circa 5 gradi centigradi, che doversi adesso inventare un
modo complicatissimo e costoso per "risolverlo".
O meglio far pagare a chi l'ha creato, e non usare le
esternalita' solo quando fanno comodo, accollando per il
resto il costo della dabbenaggine amministrativa a
contribuenti incolpevoli, incasinando in ogni caso il
sistema sempre di piu'.
Tanto per non tralasciare il quadro generale.


Specialmente vedendo "Ivrea" nell'articolo di partenza,
direi di no.

 
http://guntherportfolio.com/it/2008/08/rsi-silicon-solar-grade-silicon-reprise/
Rotfl :-)
Pare scritto in lingua italiana, ma non riconosco il dialetto.
Qualcuno ha una idea ?
Roberto Italiano

 " Il settore sta vivendo una crescita importante nel nostro Paese...
Già, sembra che si trovino delle intere linee di produzione usate a prezzo 
di saldo.
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/12/19/cina-il-sogno-spezzato-dell-energia-solare.083cina.html
Bye
Gigi

 ha scritto in
it.discussioni.energie-alternative:

Suvvia, č chiaramente una traduzione automatica dall'inglese.
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio 
news:YiJzl.292743$FR.5...@twister1.libero.it...
| Credo che sarebbe stato piu' semplice non creare il problema
| dei picchi di consumo estivo attraverso il quasi totale
| abbattimento delle alberature e l'impermeabilizzazione dei
| suoli nei centri urbani, che alzano la temperatura massima
| di circa 5 gradi centigradi, che doversi adesso inventare un
| modo complicatissimo e costoso per "risolverlo".
| O meglio far pagare a chi l'ha creato, e non usare le
| esternalita' solo quando fanno comodo, accollando per il
| resto il costo della dabbenaggine amministrativa a
| contribuenti incolpevoli, incasinando in ogni caso il
| sistema sempre di piu'.
| Tanto per non tralasciare il quadro generale.
guarda che il "nostro" grande capo (galan) ha appena detto, presentando il 
nuovo PTRC, che č arrivato il momento di ridurre il consumo di suolo e per 
far questo "verticalizzare" le costruzioni.
conciliami le due cose, se sei capace :)

 Roberto Italiano
Roberto Deboni ... e' stato un lapsus ...


[Citazione]
...snip...
anti-crisi, l' unico settore che è andato sempre giù è il solare.
...snip...
sono crollate inesorabilmente. Il presidente di Solar Enertech, Leo
Young, evoca un' analogia sinistra: «Per il solare è giunto il giorno
del giudizio come accadde per la bolla di Internet». Stiamo già
abbandonando l' energia solare?
...snip...
[Fine citazione]
Trovo irritante questo approssimazione. Solare e fotovoltaico NON sono
sinonimi. Il mercato del fotovoltaico, un mercato artificioso, che era
tenuto su da una pervicace volonta politica, puo' anche "crollare".
Ma cio' non significa per forza, ne' un crollo del "solare" (che include
anche il settore termico), ne' dell'energia elettrica solare (possibile
anche con un decimo dei costi usando il solare termodinamico).
[Io lo sbrano]
...snip...
questa corsa all' "oro verde", l' energia pulita e rinnovabile che non
emette un solo grammo di Co2 nell' atmosfera.
[fine sbranatura]
Come sarebbe a dire ... neanche un grammo di CO2 ?!!!
Sto esitando tra un caso di ignoranza o di malafede.
Quale e' il vostro verdetto ?
Adesso realizzo in pieno la notizia, la Cina esce dal fotovoltaico e
l'Italia ci entra ?
Roberto Deboni

 Interessanti anche i due video sul micro eolico
"Il nostro Paese, inoltre, è molto assolato e secondo un recente studio della 
McKinsey è tra i primi due che sarà in grado di raggiungere la grid parity, 
ovvero quel momento in cui il costo dell'energia elettrica prodotta con il Sole 
sarà competitivo con quella tradizionale."
... cavolo, non me ne ero accorto.... :-)
-- 
"Benvenuto nel mondo vero."
Roy Batty

 l'Italia ci entra ?
Si, Si , solar parmalat, un nuovo bond raccomandato ....!!!
Ma chi ci da l'energia per produrre il silicio cristallino e poi drogarlo?
Finanza creativa, null'altro...
Raffaele

"BJB" <sesteseQUE...@gmail.ANCHEQUESTOcom> ha scritto nel messaggio 
news:49cfb963$0$7902$c83e...@anchorman-read.tele2.net...

è abbastanza facile equivocare quella frase, la grid parity è piuttosto 
quella siuazione in cui il *costo* del kWh da fv (che è oggi qualche decina 
di cent) è uguale al *prezzo* del kWh in bolletta particolarmente per 
consumatori domestici, che ha dentro costi di trasmissione/dispacciamento, 
accise tasse, iva, ecc...non il semplice pareggio con l' elettricità 
prodotta da impianti tradizionali che oggi costa al più da 4 a 8 cent al kWh 

 Tanto per non tralasciare il quadro generale.
Non mi riferisco solo ai picchi estivi, che pure ci sono, ma ai picchi 
diurni che avvengono durante tutto l' anno (indipendentemente che ci sia 
tanto caldo o no); il fv ha il vantaggio di produrre potenza, magari poca e 
a costi elevati (ma il prezzo dei kWh di picco sappiamo essere maggiore che 
nel resto della giornata), proprio in quelle ore e all' interno dei centri 
di consumo 


"Consumo" di suolo, vediamo cosa puo' significare: dal punto
di vista delle amministrazioni, il suolo e' una risorsa in
quanto la sua edificabilita' produce una buona parte degli
introiti degli enti locali attraverso imposte e tasse.
Quindi edificare in altezza, attraverso un maggiore
accalcamento della popolazione, permette un coefficiente
maggiore di sfruttabilita' tassatoria, con in prospettiva
maggiori introiti, prima del completo esaurimento della
risorsa, che si cerca di spostare piu' in la' nel tempo.
Una politica lungimirante, non c'e' che dire.
Tanto per cambiare le istanze degli ecologisti (gli "utili
idioti della situazione") vengono fatte proprie dal grande
capitale speculativo quando esso fiuta l'affare (vedi gli
incentivi alla rottamazione auto-motociclistica che si sta
facendo di tutto per traferire all'edilizia cosiddetta "di
qualita'" come avrai sentito, senza una voce che ne denunci
l'ipocrisia).


 ore e all' interno dei centri di consumo
Non hai torto.


Accidenti, non realizzavo neanche questo.
Buona parte del consumo di energia per la produzione di celle
fotovoltaiche e' sotto forma di energia elettrica e l'Italia ha
l'energia elettrica tra le piu' care del mondo.
Ragazzi, questa finanza e' sempre piu' creativa :-)
Roberto Deboni

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio 
news:saQzl.203106$Ca.3...@twister2.libero.it...
| dacodac wrote:
|
| Quindi edificare in altezza, attraverso un maggiore
| accalcamento della popolazione, permette un coefficiente
| maggiore di sfruttabilita' tassatoria, con in prospettiva
| maggiori introiti, prima del completo esaurimento della
| risorsa, che si cerca di spostare piu' in la' nel tempo.
| Una politica lungimirante, non c'e' che dire.
chapeaux!

piotr:

Vuoi dire che ha torto Terna?



 Si ingegnere, questi vogliono farci pensare di fabbricare il silicio per 
fare i pannelli che fanno funzionare le fabbriche di silicio....
Il moto perpetuo gli fa una sega a questa gentaglia da cannone
Duro, come cetriolo, preferirei il nucleare...
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:49cfe924$0$17431$4faf...@reader5.news.tin.it...

e che c' entra il moto perpetuo? 

 e che c' entra il moto perpetuo?
Saper riconoscere il moto perpetuo nelle sue innumerevoli formulazioni è
fondamentale per non farsi prendere per i fondelli dal Grillo di turno.

 "tappando" i buchi delle curve di richiesta di potenza
Sì, ma solo se non è nuvoloso. Quando è nuvolo (e quindi, tra l'altro, la
gente tende ad accendere la luce) che fai?
La rete di produzione, immagazzinamento e distribuzione dell'energia
elettrica non è stata progettata da poveri imbecilli. E' tutto bilanciato e
prevedibile, salvo che qualcuno non introduca, per voler fare il modernista
a tutti i costi, delle turbative, tipo quelle fonti "rinnovabili" che io
chiamo, più realisticamente, "ballerine".

 Perché, con l'eolico non puoi?
Mettere una pala eolcia all' interno di una città, a parte che è totalemnte 
impraticabile, è come mettere un impianto solare all' ombra

 impraticabile, è come mettere un impianto solare all' ombra
Oppure metterlo in un posto pieno di fuliggine e piccioni. Tipo in città.

 produzione del carico di base ad altre fonti (più o meno "tradizionali") 
Cosa ti dice che i picchi di richiesta, cosrrispondano con l'insolazione?
Può essere ipotizzabile, nei mesi estivi, ma in tutte le altre stagioni
la produzione sarà completamente imprevedibile.
Inoltre sfruttare l'energia solare solo per tappare i picchi di
richiesta, renderebbe superflua tutto il resto della produzione, facendo
inevitabilmente salire il costo al kwh.
La tua soluzione oltre a non garantire nulla, è scandalosamente
costosa. 
Il fotovoltaico si ridurrebbe solo a coprire il fabbisogno del
trattamento aria. Dato che l'unica correlazione tra luce solare e
picco di energia è il condizionamento estivo.

 l'energia elettrica tra le piu' care del mondo.
E' cara solo al dettaglio.
Produttori e grossisti guadagnano troppo, grazie ai ritardi nella 
liberalizzazione e al fatto che metà dei profitti di Enel e Eni li incassa 
il sig. Stato.
Il bello è che Deboni lo sa benissimo, perchè ha visto e studiato i dati 
della borsa elettrica, ma quando la cosa non conviene alla sua propaganda 
nazionalstatalista finge di dimenticarsene. 


Se fabbrichi silicio per costruire pannelli con i quali realizzare pannelli 
per costruire parchi fotovoltaici
per alimentare le fabbriche di silicio per costruire pannelli fotovoltaici ,
 non e' questa l'ultima formulazione del moto perpetuo?
Finanza creativa degna della Tortuga...
Raffaele 

 nazionalstatalista finge di dimenticarsene.
Secondo me Deboni è una persona onesta e corretta.
Che tu invece sia un imbecille in malafede è chiaro anche leggendo un solo
tuo post. Questo, ad esempio.

Il 29 Mar 2009, 23:50, "F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha
scritto:

Mah...dal basso della mia ignoranza a me sembra che stai dicendo una bella
minchiata sapendo di dirla...
Sarebbe vero se il fv avesse un EROEI pari a 1 .... ma siccome non e' cosi'
e l'enegia usata per produrre un pannello fv la si recurera in 3-5 anni di
funzonamento del pannello stesso che poi andra' avanti a produrre per altri
20 anni ne consegue che (facendola semplice per capirsi) serve un
"investimento" iniziale di 3 anni di energia dopo di che il sistema potra'
cominciare ad alimentarsi dell'energia che viene dai pannelli che esso
stesso ha prodotto.... dopo di che il guadagno energetico diventa
esponenziale....
Non ci sono solo i Grillo a cercare di prendere per i fondelli...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cosa ti dice che i picchi di richiesta, cosrrispondano con l'insolazione?
Corrispondono in media durante la giornata, non certo istante per istante, 
ma quello non importa. In un sistema energetico equilibrato io vedrei bene 
l' idro a bacino per l' inseguimento dle carico (che può lavorare a carichi 
parziali senza perdite rilevanti di rendimento) ed eventualmente se quello 
non basti il gas possibilemnte usato in cogenerazione, il nucleare e alcune 
fonti rinnovabili continue come geotermia, idro fluente e biomassa per il 
carico di base (in Italia qualcosa atorno ai 30-35 GW), il solare per la 
produizione dei picchi di consumo durante la giornata e l' eolico quando 
c'è, usando in maniera intelligente l' idro a bacino per stabilizzare la 
rete elettrica 


 Non dar da mangiare ai troll, e' l'unico comandamento della rete....
Raffaele 

 Finanza creativa degna della Tortuga...
Questo vale per ogni sistema energetico, non solo per il fv, non faccimao il 
gioco delle tre carte....l ' importante è che il fv come tecnologia abbia un 
positivo ritorno energetico (forse ancora non molto soddisfacente e 
migliorabile), ed è questo il caso, il mto perpetuo non c' entra nulla.... 

 
http://www.ilsole24ore.com/
la marcegaLLia confindustria il sole24ore ,
insomma io ci andrei con i piedi di piombo
felice_pago
a fare affari con i delinquenti ci rimetti capitale ed interessi,
ed il tasso di interesse lo decidono loro


 rete elettrica 
L'idro a bacino potrebbe essere la soluzione, ma IMHO per il grossissimo
impatto ambientale che porta, il gioco non vale la candela.
Se si vuole usare energie "ballerine" bisogna trovare anche
utilizzazioni "ballerine", e l'unico che mi viene in mente, è l'auto
elettrica.
Nella tua ipotesi, ti vorrei far notare che se devi affiancare a solare
ed eolico sistemi di accumulo, non fai altro che aumentare il costo al
kwh. Oggi infatti i bacini idrici vengono usati per accumulare energia a
basso costo.

  Non dar da mangiare ai troll, e' l'unico comandamento della rete....
C'avevo un po' di nostalgia, era tanto che non lo vedevo...

 Sarebbe vero se il fv avesse un EROEI pari a 1 ....
...
dette stesse cose identiche poco sotto.... 

 è uno spreco) può essere usato per l'inseguimento del carico.
Si tratterebbe cmq di una minima produzione, giusto come "tappi buchi" dei 
consumi di elettricità; se è possibile accoppiarla con l' uso termico 
sarebbe un ottimo uso del gas, imho


 Vorrei essere perdonato , per chiarire parlavo degli aspetti politici del
fotovoltaico oggetto di sussidi governativi di vario genere.
Non facevo riferimenti fisici e/o dinamici.
Il fatto che in rete c'e' una sorta di censura scientifica, quando in un 
discorso
compaiono le parole " quadratura del cerchio"  e " moto perpetuo" , il 
discorso stesso
viene declassato a chiacchiera senza fondamento.
Tale sarebbe, IMHO, l'ipotesi di realizzare lingotti ( mi sia scusato il 
termine, ma non mi viene il termine che indica le boule di silicio fuso...) 
,
di silicio drogato da fare a fettine pian parallele in itaglia...
Raffaele 


Capita, e' come dare il grano ai piccioni di san Marco....
Raffaele 

 sarebbe un ottimo uso del gas, imho.
Piccola produzione, significa, grossi fermi per l'impianto, e quindi
maggiori tempi di ammortamento.
IMHO è un grosso spreco di risorse.
Ma non vedo l'ora che cresca l'efficienza degli accumulatori per poter
usare i pannelli che ho sul tetto, per ricaricare tutto quello che va a
batteria.

Raffaele Benzi:

LOL. Però, almeno, ai piccioni il grano puoi darlo avvelenato, il
paolomaria è invece un infestante non eradicabile.

 Non dar da mangiare ai troll, e' l'unico comandamento della rete....
Tranquillo. Bertolazzi non lo cago proprio.


Un bel KF  e scompare nel nulla..Come un piccione impallinato...
Intasi le grondaie di venezia se dai grano avvelenato in piazza san 
Marco....
Raffaele 

 Un bel KF  e scompare nel nulla..Come un piccione impallinato...
Sě, ma io sono sadico.
Mi piace vederlo votolare negli escrementi che lui stesso produce.

 IMHO è un grosso spreco di risorse
Credo che è inevitabilmente questo il "destino" dei cicli combinati a gas, 
anche in Usa oggi gli impainti a gas funzionano per 2000 ore all' anno a 
piena potenza, per cui... 

 piena potenza, per cui... 
si ma inseguono il carico di impianti il cui fermo macchina peserebbe di
piů.

 ha scritto nel messaggio
news:gqr13f$97q$1...@tdi.cu.mi.it...

E allora? E' esattamente quello che vado dicendo

 E allora? E' esattamente quello che vado dicendo
E' la differenza fra fattibile ed economico.
Che sia fattibile nessuno lo mette in dubbio, che sia economico si.
Anche perchč quel genere di centrali, vengono usate proprio perchč non
se ne puň fare a meno, ma l'energia che producono č piů costosa di
quella prodotta in una centrale che funziona sempre.

 una tecnologia così utile e vantaggiosa?
Bentornato!
Fabrizio O:-)

 Bentornato!
A dire il vero sto solo crosspostando. Siete troppi, là dentro, non c'ho
abbastanza tempo per tenervi a bada tutti. ;-)

> crosspostando
In effetti (avendo lurkato l'intero thread) questo mi pare un buon 
esempio di crosspost utile e fruttuoso, che mette in comunicazione i 
partecipanti di due newsgroup su un topic trasversale.
Lo dico perché spesso si crea l'equivoco di pensare xpost=male a 
prescindere, invece dipende caso per caso...
Chiusa parentesi.
Nel merito della discussione, concordo con Deboni che è un errore 
identificare il FV sinonimo del solare.
Il FV, più che nelle città e nelle reti -dove è vero che andrebbe in 
compensazione di di picchi diurni, ma è anche vero che le nuvole 
esistono per davvero, non solo nella mente del Bertolazzi,  e che i 
costi del FV per la collettività restano comunque alti-, credo sarebbe 
un investimento più proficuo per portare l'energia elettrica nelle aree 
non raggiunte dalla rete di distribuzione elettrica, tipo baita alpina 
o villaggio indiano o africano, anziché "sprecare" il prezioso silicio 
sui tetti delle nostre città.
Senza dimenticare i problemi ambientali legati alla produzione e allo 
smaltimento dei pannelli FV.
Vedi per es. quest'articolo sul sito della Texas Solar Energy Society 
("non-profit organization with a long history of solar and renewable 
energy outreach and education"):
[...]
Monocrystalline solar cell production currently uses many of the same 
chemical-intensive manufacturing processes found in the 
microelectronics industry. Therefore, the PV industry will face many of 
the same hazardous waste issues. E-waste chemicals and materials found 
in solar PV components include the following:
[...CUT...]
Where will broken, defective, and decommissioned solar PV modules and 
panels go?
Without effective and safe recycling programs, broken, defective, and 
decommissioned solar PV equipment will enter the waste stream. It will 
end up in landfills (where toxic materials can leach into groundwater) 
or incinerators (where burning can release toxic materials into the 
air)
[...CUT...]
http://www.txses.org/solar/content/solar-photovoltaic-end-life

 sui tetti delle nostre città.
Invece, utilizzandoli per dare noia all'ENEL, se ne aumenta il prezzo
(elementare domanda-offerta) e quindi gli Aricani, che potrebbero
utilizzarle per refrigerare cibi e medicine, azionare pompe per l'acqua o
alimentare le base station dei cellulari, si fottono.
E non mi si parli di economia di scala, dato che le celle più efficienti e,
fatti tutti i conti, economiche, vengono prodotte da linee di produzione di
semiconduttori dismesse, quindi sono già sovvenzionate "privatamente" dal
fatto di avere impianti costosi ma obsoleti a due lire.
Le celle monocristalline costano tanto perché ci vuole tanta energia per
produrle, quindi, per il mondo occidentale, non ha senso utilizzarle né
economicamente né energeticamente.
Ah, a proposito, cosa si dice di là delle stratosferiche bollette
elettriche del fotovoltaico Grillo?
Ma come, non aveva visto come è stato sputtanato Al Gore per i suoi consumi
altrettanto vomitevoli? E' così imbecille o conta sull'imbecillità dei suei
seguaci?
Qui una komunista, invece di rispondere nel merito, ha starnazzato che gli
avevano violato la pràivasi. Come se lui non violasse l'integrità dei
nostri testicoli con le sue bufale, bevute a garganella dai suoi rumorosi
adepti.

 per la collettività restano comunque alti...
I picchi diurni esistono anche d'inverno  (fatevi un giro sulla sezione 
statistiche di Terna 
http://www.terna.it/Default.aspx?tabid=418
) come pure, 
e soprattutto, le nuvole: quindi il FV non serve neanche per i picchi.
Quanto ai costi alti per la comunità, temo che quelli attuali siano 
un'inezia rispetto a quelli che verranno.
Intorno al FV drogato dall'incentivo è nata tutta una filiera attratta dal 
guadagno facile.
Quando gli incentivi, inevitabilmente, finiranno, comincerà la classica 
sceneggiata di minacce di chiusura, cassa integrazione, posti di lavoro a 
rischio, ecc.
Putroppo policanti opportunisti pronti a cavalcare la crisi non mancheranno.
Bye
Gigi 

 Prima dovrai però spiegare in italiano cosa volessi dire.
Costo del pannello fotovoltaico alla produzione  = 1 $ a Watt
Costo del pannello fotovoltaico all'ingrosso = 3 $ a Watt
Mediamente la produzione in grandi volumi dei dispositivi ellettronici 
rende pochi punti percentuali , come mai la produzione dei pannelli FV 
rende tanto ?
Semplice la richiesta del mercato è decisamente superiore alla 
produzione , quindi ormai è perfettamente inutile dare incentivi che 
hanno come unico risultato quello di arricchire i produttori.
Spero di essere stato chiaro

 Spero di essere stato chiaro
Interessante, quindi secondo il conto energia oggi in Italia non serve a 
nulla? Mi sembra una posizione di nicchia, rispetto a quello che si sente di 
solito....


Ma questo non e` un po' un controsenso?
Se fosse davvero cosi' poco efficiente il FV come mai la richiesta e` cosi' alta?
Non puo' essere solo merito degli incventivi...
-- 
"Benvenuto nel mondo vero."
Roy Batty

 alta?
Ma, scusa, ti promettono addirittura di guadagnarci, anziché pagare la 
bolletta, vorrei  vedere che la richiesta non fosse alta!
Vedi per es. cosa promette il Fo sul suo sito:
http://www.jacopofo.com/?q=node/2662
"Pannelli solari fotovoltaici: guadagni subito grazie alla forza del 
nostro gruppo d'acquisto e ottieni garanzie e prezzi bassi!"

 
http://www.jacopofo.com/?q=node/2662
Il figlio cretino del vecchio coglione?

 incventivi...
Siamo il paese dei furbi: conosco personalmente persone che,
pur rendendosi conto che se tutti facessero come loro il
paese andrebbe ulteriormente in bancarotta, si sono foderati
il tetto di pannelli fotovoltaici, per lucrare sugli
incredibili "incentivi" che sono semplicemente vergognosi.
Praticamente i poveracci finanziano, con le loro tasse, i
ricchi coglioni "a la page" che hanno i mezzi finanziari e
di conoscenza della burocrazia, di installarsi quei
giocattoli inutili e costosi sul tetto.
Rivoltante. :(

 Praticamente i poveracci finanziano, con le loro tasse
Cosa c'entrano le tasse?

 Cosa c'entrano le tasse?
Dicesi tassa il corrispettivo per un servizio reso dallo Stato in regime di
monopolio, con tariffe decise dallo Stato. L'ENEL è tecnicamente una
società privata, ma è controllata dallo Stato, è in monopolio e le tariffe
vengono decise dallo Stato (AEEG).