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Titolo: GRAZIE PAPA

GRAZIE DI TUTTO E DA LASSU' FAI QUALCOSA PER QUESTO MONDO COSI' SPORCO
per oggi dimentichiamo i queen

 GRAZIE DI TUTTO E DA LASSU' FAI QUALCOSA PER QUESTO MONDO COSI' SPORCO
Lui faceva (o fa) parte del "mondo cosě sporco" 

> Lui faceva (o fa) parte del "mondo così sporco"
Perchè questa frase.. dico perchè..... Nemmeno la coscienza
di starsi zitti davanti a una persona che  mostra la sua
grande sofferenza con il sorriso, una persona che ha dato
oggettivamente tanto al mondo facendo il missionario, altro
che il Papa delle indulgenze.... Perchè vuoi aprire una polemica
irrispettosa verso chi "non ti ha fatto del male" ma ha lavorato
per "darti un mondo migliore".
Questo Papa è stato soprattutto un grande uomo che ha
lavorato nonostante 8 interventi chirurgici, un attentato mortale
e una malattia degenerativa mentre ci sono persone che per
uno starnuto si prendono 4 giorni di malattia dall'ufficio dietro
casa..
Il mondo sporco è fatto da gente come te che, in questi
momenti di piena sensibilità collettiva, perdono
l'ennesima occasione per starsene zitti.
-- 
  Alessandro "Brian" Re
(Real  Brian May Sound)
 
www.everqueen.com
 
www.ifmq.com
 

 l'ennesima occasione per starsene zitti.
Ipocrita 

 l'ennesima occasione per starsene zitti.
Straquoto!!!
Dovremmo unire le nostre preghiere affinchè questo Santo in terra doni la
sua fede e converta i cuori delle persone anche da lassù!
Preghiamo inoltre che il suo successore sia un nuovo Giovanni Paolo, magari
III!!

> Ipocrita
Guarda, lascia perdere.. Ennesima occasione persa
per mostrare un pò di maturità...


 per mostrare un pò di maturità...
Si, occasione persa da te.
Mi hai detto che sono uno di quelli che fanno questo mondo sporco solo
per una frase che voleva intavolare una discussione di cui ho moltissimi 
argomenti.
Però hai ragione te, lasciamo perdere. Non sei la persona adatta. 

> Però hai ragione te, lasciamo perdere. Non sei la persona adatta.
E ne sono orgoglioso.
Ps: i tuoi discorsi valli a fare a qualche padre di famiglia a Berlino
privato per tanti anni della libertà... Ma che ti frega, tu hai il tuo
bel PC, che ti aspetta dopo una giornata di lavoro e dopo una
bella vacanza, per esporre i tuoi argomenti maturi....
Discussione chiusa.. Il tuo perseverare con me così è superfluo e
negativo in questa sede e a me non va darti spago.
Se vuoi continuare fallo da solo e buon accanimento.


 Lui faceva (o fa) parte del "mondo così sporco" 
Francamente non capisco questo cinismo nei confronti del Papa. Una 
persona coerente fino alla fine, ha saputo cambiare la Chiesa (nei 
limiti del possibile), e ha saputo guadagnarsi l'affetto  e la stima 
anche degli atei. Non fa parte di questo mondo sporco.
Ognuno ha le proprie convinzioni, ma in queste ore c'è parecchia gente 
che soffre e sarebbe un'ottima  cosa limitare critiche negative sul Papa 
(che secondo me non merita), questa è una regola che solitamente si usa 
per tutte le persone che si trovano in questa delicata fase della vita. 
Si chiama tatto.
----  USO PERSONALE DELL'NG  -------
Approfitto dell'occasione per chiedere scusa a due persone alle quali 
ieri sera,in due situazioni diverse ho fatto due battute molti simili 
riguardanti il pontefice sicuramente di cattivo gusto,sono due persone 
che frequentano questo NG. A una ho mandato un'email di scuse, l'altra, 
mi hanno detto che legge la posta ogni 10 giorni......quindi...ti chiedo 
scusa qui. Volevo rallegrare un po' l'atmosfera...ma è stata una pessima 
idea.
---- FINE USO PERSONALE DELL'NG  ----
Dubroc
-- 
www.dontstopmenow.com
           (COMING SOON!)
www.zoostation.it
I consider it a challenge before the whole human race
And I ain't gonna lose. (F.Mercury)

> Si chiama tatto.
Ma scherzi?!?!? Ci sono motivazioni serie per il
quale è giusto parlare male di una persona che sta
morendo!!!!!
Cmq grazie Dav... Hai mostrato un'alta diplomazia
per l'ennesima volta! Sarò troppo romanizzato io
ma in certe occasioni, a Roma, la frase più usata su
chi manca di sensibilità sulle cose più delicate è:
"nte sputo n faccia sinnò ten profumo"....
Io ammetto che si possa avere idee differenti ma
bisogna essere intelligenti nel capire quando si
possono dire certe cose e quando no..


 chiama tatto.
Non č cinismo. Ho solo ribattuto ad una frase che non mi č piaciuta.
Il Papa č stato (ma non per lui, parlo in generale, non dico che non ha 
fatto nulla di buono)
a capo di un organizzazione (la chiesa) che fa parte ATTIVA del mondo che tu 
definisci sporco.
Per quanto riguarda il fatto che le critiche negative ad una persona
in punto di morte non andrebbero fatte, ti dico che per me č ipocrisia.
Sinceramente provo piů pena per la morte di tante altre persone che muoiono 
di fame,
lontane da noi mentre nella tanto caritatevole chiesa nuotano nell'oro.
Poi ripeto, non ce l'ho con il Papa in particolare ma con tutto il sistema 
di cui fa parte che fa schifo.

Strason ha scritto:
[CUT ALL]
Ho parlato di Papa, non di Chiesa. Comunque in questo momento  non mi 
sento di  partecipare a questo dibattito.
Buona giornata.


 di cui fa parte che fa schifo.
...e non mi sento di darti Torto... sono discussioni molto delicate, io
stesso ieri provavo sentimenti discordanti...
Avrei voluto TANTO andare a Roma a vegliare con tutti quei giovani, e
stargli vicino... e contemporaneamente avrei voluto dire al mondo che SIAMO
ANCORA IN GUERRA! E che nel mondo continuano a morire TROPPE persone che non
hanno colpe...
Vi provoco, perchè il papa, quando ancora la salute glielo permetteva, non
si è recato in IRAQ?! ERA L'UNICO MODO x FAR CESSARE I BOMBARDAMENTI.
L'America avrebbe rischiato un tale affronto?!
...per il resto [provocazione mode: off] continuerò ad ADORARE questo Papa
che è saputo stare vicino alla gente, e ha dato una ventata di freschezza
alla Chiesa (INDISCUTIBILMENTE straricca e potente, ne converrete tutti...)

 possono dire certe cose e quando no..
A parte gli scherzi, non vedo proprio il motivo di essere polemici in un 
momento di dolore come questo. Bisogna capire quando è il momento di stare 
zitti.
La cosa migliore è ignorare queste provocazioni.
Ciao a tutti 

 L'America avrebbe rischiato un tale affronto?!
No Comment.
Disgustorama.
S.S.
-- 
"I capolavori sono la sublimazione
dell'estetica in un dato periodo."
-- liberamente tratta da Flavio F. B -- 

 
Anche se purtroppo la sua fine č vicina,mi sembra ancora prematuro
parlare di un Papa che da *lassů* possa fare qualcosa.
Andrea.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Disgustorama.
...e disgustomatico! Ma nessuno m'ha mai risposto su questa cosa!

 ...e disgustomatico! Ma nessuno m'ha mai risposto su questa cosa!
Semplicemente perché oltre a non essere il momento di discutere su queste 
cose, quella frase conteneva un portentoso mix di luoghi comuni, 
strafalcioni storici, e una visione della politica internazionale da 
"coiffeur pour dames".
Senza offesa per te, chiaramente.



Nessuna offesa, quando c'č da imparare sono sempre IN PRIMA fila... ma č piů
giusto ri-parlarne piů in la, credo..

 giusto ri-parlarne piů in la, credo..
Beh, qui effettivamente sono stato un po' "professorale" lo ammetto, ma 
sull'accordatura della chitarra volevo solo portare un piccolo contributo, 
anche perché di chitarristico ho ben poco da insegnare.




Forse perche' l' hai sparata un po' grossa?
Secondo te, in un posto in cui c' e' una guerra, caratterizzata da
elementi di fondamentalismo religioso, mandi la piu' importante figura
religiosa della fazione occupante??? A parte il rischio di attentati e
azioni dimostrative estreme che un avvenimento del genere sicuramente
causerebbe, la presenza del Papa potrebbe essere considerata persino
un insulto dalla popolazione locale.
--
Somewhere around the place I've got an unfinished short story about Schrodinger's Dog; 
it was mostly moaning about all the attention the cat was getting.
Terry Pratchett
The Minstrel 
Togli NOSPAMEPLEASE per rispondermi.

 un insulto dalla popolazione locale.
...ma io parlavo del PAPA in quanto UOMO di PACE, e allo stesso tempo di
UOMO POLITCAMENTE POTENTE!
Se poi ritieni sia giusto che la "figura religiosa più importante della
fazione occupante" dica semplicemente "NON SI FA..."
INVECE che OPPORSI sul serio...
...e cmq mentre scrivo mi rendo conto che LUI da solo (in quanto uomo) non
merita queste accuse da parte mia.. e la POTENZA CHIESA che le merita.. e
che non farà mai nulla x contrastare i poteri policiti che la sorreggono...
Chiedo scusa a tutti... e soprattutto al Pontefice, ma la discussione è
fonte di ragionamento.. e ragionando si capiscono delle cose..

 religiosa della fazione occupante???
Beh, non è esattissimo, la "fazione occupante" per la popolazione locale 
sono gli americani, che sono protestanti e non cattolici, quindi il Papa non 
li rappresenta certo. In secondo luogo ci sono gli Inglesi, ma anche loro 
hanno poco da spartire col Papa.
Per il resto sono d'accordissimo col tuo ragionamento. Forse però diamo 
troppo peso all'aspetto religioso in un conflitto, quando secondo me è solo 
un modo per infiammare le masse (un po' come la vedrebbe Marx) mentre alla 
radice ci sono le solite motivazioni di potere-soldi-politica.


Strason ha scritto:


curioso, in tutti i forum che frequento ci sono di queste discussioni.
Io son del parere che se una discussione č aperta per dare l'addio al papa
deve continuare solo in quel senso.
se si vuole far polemica su operato e fuffa varia si discute in altro
luogo e/o discussione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sorreggono...
Io, e so bene di fare parte di una ristrettissima minoranza che la pensa 
così, non vedo questa dicotomia, questi continui distinguo tra il Papa e la 
Chiesa. Se paragoniamo un Uomo e la storia millenaria di un'istituzione è 
facile trovare nella seconda, nel corso dei secoli, anche dei crimini e 
delle nefandezze, ma il paragone è evidentemente alterato. Non penso insomma 
che sia legittimo pensare "il Papa è buono e santo - la Chiesa è una gilda 
di malfattori". Il Papa è il capo della Chiesa, quindi le due cose non 
devono andare in contrasto.



Si', era una semplificazione estrema per rendere meglio l' idea. Il
concetto credo sia passato comunque.
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INVECE che OPPORSI sul serio...
Quello che cercavo di dire e' che, per varie ragioni, non poteva fare
altro.
In generale, un Papa non puo' fare altro che dire "NON SI FA...", la
sua funzione e' quella di guida spirituale. Quella che tu indichi con
Chiesa e' Citta' del Vaticano, di cui il Papa e' capo di stato, ma non
ha praticamente poteri (un po' come i reali inglesi), l' aspetto
politico ed economico e' curato da altri.


 S.S.
.non ho detto "il Papa è buono e santo", ma sostengo che la Chiesa sia
"una gilda di malfattori".. e mi spiego.. 
Riuscireste a quantificare in miliardi di EURO i soldi che girano nel
VATICANO!? Provate ad immaginare la META' di tale ricchezza, ogni anno ad
un paese del terzo mondo in difficoltà.. Risultato?! MENO lusso x loro,
MENO fame x gli altri..
Sono e sarò Anticlericale finkè non mi dimostreranno CHE HANNO BISOGNO di
TUTTI QUEI SOLDI.. 


 Lui faceva (o fa) parte del "mondo cosě sporco"
rispetto x una persona che soffre... 

 TUTTI QUEI SOLDI..
Non la penso così ma nemmeno ti do completamente torto. Anche a me certi 
eccessi danno fastidio, però comprendo che la Chiesa è istituzione, deve per 
forza di cosa essere potente per tenere unita la sua dottrina in tutto il 
mondo e deve quindi avere e garantirsi una stabilità anche economica. In 
molti casi non è lusso fine a se stesso.
Spogliarsi di certi soldi per darlo ai poveri sarebbe una trovata populista, 
darebbe uno scarsissimo risultato risolvendo una goccia nel mare dei 
problemi del mondo, e farebbe perdere risorse alla Chiesa.
In seconda analisi, la Chiesa avrà anche delle ricchezze, ma non mi sembra i 
cardinali se ne girino in Ferrari o stazionino davanti a qualche discoteca 
col Cayenne Turbo col divano sul tetto (cit.). Sono enormi anche le spese 
che ogni anno investe per attività di carità, per il sostegno di sacerdoti e 
missionari in paesi quasi sempre dimenticati da tante altre istituzioni 
laiche molto più "di moda" ma che spesso inseguono un tornaconto politico.
Prima di accusare la Chiesa di "cosa se ne fa di tutti quei soldi" dovremo 
farci un esame di coscienza e chiederci cosa ce ne facciamo noi delle nostre 
ricchezze, delle nostre collezioni queeniche, dei nostri agi e di cosa 
facciamo noi per la gente che soffre.
Salumi,


 cosa facciamo noi per la gente che soffre.
La differenza è che loro dovrebbero fare la carità "per mestiere".
Hai presente la pubblicità dell'8x1000?
Dove vedi i missionari che costruiscono il pozzo o quello che è, e dicono 
"dona l'ottoxmille, così puoi aiutare i paesi poveri".
Cosa ne pensi se ti dico che il NOVANTADUE PER CENTO di quei soldi vanno 
alla chiesa per stipendi, restauri di chiese e varie "spese di culto" e solo 
L'OTTO PER CENTO va in beneficienza? 

 solo L'OTTO PER CENTO va in beneficienza?
Pensa un pò..... In parrocchia da me tutti i lunedì si danno i pacchi 
alimentari
con pasta, riso, olio, zucchero, sale, formaggio, yogurg e quando è 
possibile
snacks ghiotti per i ragazzi.
Eppure la piccola parrocchia della mia periferia non ha avuto i fondi per
costruire un campo da calcetto per i giovani finchè non ci sono state delle
donazioni di alcuni benefattori...
Da dove pensi che arrivino i soldi per costruire e mantenere tantissime
realtà parrocchiali in Italia??? E le spese di culto secondo te non sono
importanti? Grazie al culto si possono operare tantissime azioni di
beneficienza: raccolte di vestiti, pasti per gli anziani, per i poveri, per 
i
senza  tetto; si organizzano opere di aiuto per gli anziani e i disabili con
persone pagate per aiutare le persone in difficoltà motorie per fare la
spesa, pulire le loro case e fare le commissioni di cui hanno bisogno.
Grazie al culto si ha la possibilità di portare i sacramenti negli ospedali,
negli ospizi e a casa dei malati;
Grazie al culto si possono organizzare gite, riunioni, raduni e feste per i
ragazzi tentando di combattere lo sfruttamento minorile, la droga e la
prostituzione;
Grazie al culto si riesce anche a vedere la partita di calcio della squadra
del cuore per le persone che non possono permettersi il lusso della
Tv satellitare;
Grazie al culto si può ogni giorno cercare di far crescere i giovani in uno
stato civile che non li faccia crescere nella depressione, nei pensieri
d'abbandono nei momenti difficili ed evitare il proliferare di sentimenti
di disprezzo verso il prossimo e far crescere la consapevolezza dei
problemi d'emarginazione che ancora nel 2005 colpiscono le masse dei
piccoli, grandi, poveri e ricchi centri abitati.
Grazie al culto si possono combattere piaghe come l'AIDS o la droga
anche solo con il conforto morale.
Se tutto questo non ti soddisfa pazienza, ognuno ha le sue idee.
Ah io sono ipocrita...
-- 
Alessandro "Brian" Re
OOOOLALA' IIDIIIIIIII..... C'AI VISTU I PPECCURIIII???

Scusa caro Alessandro,
non eri quello che, in modo molto maturo, stamattina mi ha detto "io con te 
non ci parlo più"?
Non lo stai facendo


Beh ho visto che ancora continui a non capire che certi discorsi
hanno tempi e sedi migliori dove essere affrontati e che la
"retorica ideologista" non serve a nulla.
Io non ho detto che "non ci parlo piů" ma non c'č ottuso piů
ottuso di chi vuole far rinsavir l'ottuso.


 ottuso di chi vuole far rinsavir l'ottuso.
"Discussione chiusa.. Il tuo perseverare con me cosě č superfluo e
negativo in questa sede e a me non va darti spago.
Se vuoi continuare fallo da solo e buon accanimento"
Vedo... 

 cosa facciamo noi per la gente che soffre.
Una grande risposta per un intervento quanto mai banale e scontato.
-- 
 I have sailed the seas
 from Mars to Mercury
 I have drunk the wine
 time after time