mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Cile e lezione se Italia producesse un quinto consumo dal fotovoltaico


 
 
La prima cosa che ho pensato: un quinto con il solare termodinamico
puo' funzionare, per i motivi menzionati dal Ministro. E poi ho
pensato, quale sarebbe lo scenario italiano fatto di solo fotovoltaico
per l'apporto solare ?
 
E diamo i numeri!
 
Dunque, il consumo italiano, senza le auto elettriche, si attesta
intorno ai 300'000 GW·h/anno. Il 20% di questo valore sono
60'000 GW·h/anno.
 
Grosso modo come dire poco meno di 60'000 MW (quasi il triplo di
quanto e' attualmente). Notare che in parallelo l'eolico
dovrebbe fornire altrettanto. Ora, in Cile l'eolico trovera' il
"sostegno" stabilizzante del solare termodinamico, ma qui in
Italia, un 60'000 GW·h *da* fotovoltaico non aiuta certamente a
stabilizzare l'eolico, avendo da fare per stabilizzare se stessa.
 
Volendo, pero', Agua Caliente in Arizona ci ha mostrato una
soluzione: installare 410 MW(p) ma farli funzionare come una
centrale da 290 MW(e). Tra parentesi, e' interessante notare
come i due impianti che sono "lo stato dell'arte della tecnologia",
ovvero il solare termodinamico con accumulo termico, per Solana e
il fotovoltaico "stabilizzato" per Agua Caliente, si trovano
ambedue in Arizona, a poche decine di chilometri di distanza.
Ideale anche per confronti diretti.
 
Ma testimonianza della realta' per cui non si crea energia dal nulla,
per avere 290 MW(e) servono 410 MW(p) di materiale. Trasposto in Italia,
i circa 55'000 MW di fotovoltaico "stabilizzato" dello schema 1/5 da 
fotovoltaico, avrebbero bisogno di moduli per 77'000 MW(p), oltre ad
inverter intelligenti come quelli di Agua Caliente.
Si puo' fare, ma i costi non sono quelli bassi sparati dai fanatici
del fotovoltaico. In alternativa ad aumentare la superficie di moduli
fotovoltaici a 77'000 MW(p), si puo' aggiungere qualche TW·h di
capacita' di batterie elettriche (come nello studio di una citta'
della Polonia) per il fotovoltaico. Anche questo ha i suoi costi.
Sono ambedue soluzioni fattibili, ma, ritengo, costose, in confronto
al solare termodinamico con accumulo termico.

 societa' dell'energia fossile ?).
 
Infatti il Cile si è sempre dimostrato uno dei paesi più civili ed 
evoluti del mondo.
Quindi non aggregarti con i peggiori per amor di propaganda.
___
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Secondo i dati Terna sono stati installati 282,4 MW di fotovoltaico in aprile

 
Dati che si possono calcolare scaricando i file in fondo a questa pagina:
https://www.terna.it/it/sistema-elettrico/dispacciamento/fonti-rinnovabili
 
 
Ho notato che i dati della distribuzione nelle varie fasce di potenza
riportati nella tabella sono chiaramente sbagliati, ma puň darsi che il
valore totale sia corretto. Se cosě fosse nel 2022 le installazioni mensili
sarebbero:
 
2022-01		105,7 MW
2022-02		116,7
2022-03		155,0
2022-04		282,4
 
Totale nei 4 mesi: 659,8 MW
 
Con una simile progressione arrivare a superare i 3 GW a fine anno come
previsto dalle proiezioni Terna in effetti non sarebbe impossibile.
 
Se tale valore venisse raggiunto, sarebbe l'incremento piů elevato da 10
anni a questa parte.

 anni a questa parte.
 
Vorrei solo ricordare che quelli sono tutti megawatt e non gigajoules
e che entro il 2030-2040 dovremo spingere i consumi elettrici in Italia
verso i 400 TW·h/anno ... altrimenti significa che ci stiamo (ci stanno)
prendendo in giro.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: [ot]  "Tutta colpa dei verdi" - 21.05 Annozero

21.05 Annozero
RAI DUE
"Tutta colpa dei verdi"
è il titolo della puntata di Annozero di stasera.
Quattordici anni di commissariamento,
un fiume di soldi spesi,
l'inceneritore da terminare e
tonnellate di rifiuti ancora in strada.
I Verdi sono sotto accusa: "Sono
loro i responsabili del disastro
campano", afferma il centrodestra.
E' proprio così ? Come sono distribuite
le responsabilità politiche
dell'emergenza ?
Quali erano le soluzioni possibili ?
In studio il grande
accusato, Alfonso Pecoraro Scanio,
ministro dell' Ambiente, che si confronterà con
Renato Brunetta, vice coordinatore
nazionale di Forza Italia. Parteciperanno
anche Roberto Barbieri, presidente
della commissione parlamentare
d'inchiesta sui Rifiuti,
Tommaso Sodano, presidente della
commissione parlamentare sull'Ambiente,
il tossicologo Antonio
Marfella e Raffaele Del Giudice di
Legambiente Campania.

 Marfella
non ci credo!!! Uno scienziato in tv insieme ai politici!!! MIRACOLO!!!
-- 
Fattore 4: Raddoppiare la ricchezza dimezzando il consumo delle risorse
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Solare termico come primario di pompa di calore

Ci sono impianti di riscaldamento a pompa di calore
in cui il condensatore preleva calore da acqua
riscaldata con un impianto solare termico invece
che con una sonda geotermica?


Qui c'è un progetto del genere,forse un pò più complicato di quello che
intendevi tu...
http://www.robur.it/pag_tecnologia.jsp?idl=1&id_sez=9&id_pag=69
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"Valeria" <^.^@^.^> ha scritto nel messaggio 
news:4392b733$0$16209$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sbaglio o se prelevo calore con una pompa di calore per riscaldare
da un accumulo scaldato con pannelli solari dopo poche ore mi
ritrovo con l'accumulo sotto zero quindi ghiacciato . 

Bravo!
Se il prelievo di calore supera quello prodotto dai pannelli, la
diminuzione di temperatura fino al congelamento ne potrebbe essere la
conseguenza. In ogni caso i postulati della termodinamica restano :)
ciao P.

 conseguenza. In ogni caso i postulati della termodinamica restano :)
Infatti nel momento che ho maggior bisogno di calore perche'
la giornata e' fredda sara' il momento in cui ho minor calore da
prelevare dall'accumulo , era questo che volevo dire .
In cifre (le butto li' a caso) se avro' in una giornata invernale al
max. 4 -5 kw riscaldati dal sole , avro' bisogno di 20 kw per
scaldare nell'arco della giornata la casa.... 

 zero quindi ghiacciato . 
Ovvio che bisognerebbe abbondare con i pannelli in
questo caso e un accumulo piuttosto consistente.
Quello che pensavo è che d'inverno mettendo più pannelli
riesco facilmente ad aumentare la potenza termica prodotta
ma difficilmente riesco ad aumentare la temperatura
all'uscita dei pannelli. Anche l'accumulo dev'essere
sovradimensionato rispetto ad un impianto solare normale.
...Comunque evete ragione, probabilmente si andrebbe a
spendere più di una serie di sonde geotermiche...
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Interessante brevetto produzione SynGas a 1 Atm ed AUTOTERMICO

 
http://www.license.umn.edu/Products/Syngas-from-Renewable-Hydrogen-and-Carbon-Monoxide-Gases-Using-a-Biomass-Gasification-Process__Z07080.aspx
 
 
<<This thermal decomposition of solid carbon and hydrogen 
containing biomass creates hydrogen gas and carbon monoxide 
gas without requiring heat inputs (autothermal) and has 
conversion rates above 99%. The process, known as catalytic 
partial oxidation, creates synthesis gas in a total reactor 
time of tens of milliseconds and does not accumulate solid 
carbon (char) on the catalyst. The reaction is quick, does 
not allow char to form on the catalyst, and is autothermal 
because very large amounts of heat are released when the 
biomass contacts with the catalyst.>>
 
belin, autotermica non è un dettaglio da poco. Non richiede 
altro calore esogeno che quello generato internamente al 
processo (la cui efficienza di trasferimento è ovviamente 
non confrontabile con un riscaldamento esogeno).
 
Peccato che si tengano sul vago circa il catalizzatore ... 
sarà un dannato brevetto !
 
<<... is easily scaled and also operable at atmospheric 
pressure. These properties make this technology especially 
applicable in small scale applications and in situations 
where a small portable reactor system containing the 
catalyst is implemented near renewable biomass sources. Such 
a portable device would eliminate the costs of transporting 
biomass to a centralized processing location. The high 
yields of syngas created using this conversion process can 
be further processed into liquid fuel, chemicals, or 
fertilizer agents. Potential sources of renewable biomass 
fuels containing carbon and hydrogen include wood, 
agricultural crops, and animal wastes. This wide range of 
feedstocks may be wet or dry....>>
 
 
maggiori info (in realtà no, si legge solo PATENT PENDING) su
 
https://docs.google.com/a/umn.edu/viewer?a=v&pid=sites&srcid=dW1uLmVkdXx0bXN8Z3g6NTZlYjNkMDBiZmVhZjE4Zg
 
 
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

belin, autotermica non è un dettaglio da poco.
 
E difatti stento francamente a crederci. In pratica questa roba,
aggiunta a un *albero*, lo fa esplodere in una fiammata. Mettici
che non si forma carbone sul catalizzatore e l'unica cosa che mi
viene in mente e' che sia il ferro dei chiodi della Vera Croce.
 
Non dice pero' se la biomassa vada preparata in qualche modo...
 
Leonardo
 
-- 
What would'st thou do, my squire so gay, that rides beside my reine
Were ye Glenallan's Earl this tide, and I were Roland Cheyne?
To turn the rein were sin and shame, to fight were wondrous peril:
What would ye do now, Roland Cheyne, were ye Glenallan's Earl?

 Leonardo

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Tutti vogliono mettere il loro additivo nel massetto ;-)

Casa indipendente, abbattuta e ricostruita ex novo. Anche grazie alle
informazioni dal NG, ci sto facendo mettere riscaldamento a pavimento,
pannelli solari termici sottovuoto e caldaia a condensazione.
Ma c' è un conflitto...
L' idraulico sta per posare i tubi del riscaldamento a pavimento, marca
Velta, e metterà nel massetto l' additivo consigliato dalla Velta
stessa, credo serva a fluidificare il massetto per evitare sacche d'
aria.
Il piastrellista, che interverrà successivamente, vuole mettere nel
massetto un additivo della Kerakoll, senza il quale non garantisce la
stabilità futura del pavimento che sarà di marmo.
Ma che devo fare ?  Faccio mettere entrambi gli additivi ?
Aiutoooo ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1161727954.7...@e3g2000cwe.googlegroups.com...


 Probabilmente sono la stessa cosa, guardate la composizione chimica ;-)
Aggiornamento:  nè la kerakoll nè la velta hanno risposto all' e-mail
in cui chiedevo cosa fare, come dirimere il conflitto.  Tramite l'
idraulico, arrivo a sapere che la velta mantiene la garanzia anche con
un additivo non suo, purchè il relativo produttore certifichi per
iscritto che l' additivo non è aggressivo nei confronti del PEX con
cui sono fatti i tubi del riscaldamento a pavimento.

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Puffer riscaldamento doppia serpentina

Sto predisponendo l'impianto di riscaldamento per la mia nuova casa.
Ho pensato al riscaldamento a pavimento, abbinato ad una caldaia a
condensazione.
Ho già installato un piccolo impianto solare per l'acqua sanitaria.
Sto pensando ad un serbatoio puffer per il riscaldamento, collegato,
oltre che alla caldaia, all'impianto solare (aggiungendo collettori in
proporzione) ed al camino.
1. Dove trovo un puffer con 2 serpentine per lo scambio di calore?
2. La soluzione con l'integrazione solare mi è stata sconsigliata in
quanto investimento non ammortizzabile.
3. Esistono camini ad aria e contemporaneamente ad acqua?
Ho visto dei camini con la serpentina in rame attorno alla condotta di
scarico dei fumi.
Dove posso trovarli? Si può costruire da se?
Aspetto suggerimenti e consigli
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:1180623850....@o5g2000hsb.googlegroups.com...


 Grazie
prego
ciao

 caldo
Hai perfettamente ragione.
E se invece della canna fumaria avvolgessi con la serpentina l'inserto
stesso?

 stesso?
quale inserto?
quello del termocamino?
alcuni termocamini ad acqua hanno già la serpentina (optional) per la
prouzione di acs

 prouzione di acs
potresti segnalarmene qualcuno?
Grazie
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Pannelli fotovoltaici

Vorrei comprare dei pannelli ma i preventivi fatti finora sono davvero 
alti.Cercavo qualche azienda seria con prezzi ragionevoli.Qualche 
indicazione?

 indicazione?
Ti rispondo con una "battuta" seria ... cercali in Austria o in 
Germania! :-)

Max ha scritto:

Ci avevo pensato,ma le spese di trasporto non saranno tali da annullare 
il risparmio? Qualche sito o azienda tedesca da consigliare?

air ha scritto:

Vai su ebay e cerca photovoltaic

air ha scritto:

Pardon mi ero dimenticato...le associazioni di settore!!!
http://www.solarwirtschaft.de/typo3/?index.php
?
http://www.epia.org/
http://www.asif.org/
cerca le aziende e contattale per i rivenditori in Italia

 Vorrei comprare dei pannelli
Secondo il bertolazzo a proposito di pannelli fotovoltaici (citazione - 
parole sue):
"Sono inutili. Lo sono perché non producono quando serve,
ovvero quando accendi la luce, e lo fanno quando dormi e l'unica cosa utile
che alimenti è il frigorifero."

 che alimenti è il frigorifero."
Chiunque sa che l'unico lusso che i soldi sporchi riciclati non possono
comprare è la dignità. Non avevamo bisogno di ulteriori prove.

 comprare č la dignitą. Non avevamo bisogno di ulteriori prove.
Grande commento, veramente... ma non mi hai ancora spiegato come fanno i 
pannelli a sapere quando uno dorme!
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: pellet

Scusati qualcuno mi sa dare un sito di un produtore di macchine per la
produzione dei Pellet
Il costo?
Ciao
Grazie
Palmik.

 Il costo?
dai 100.000 euro (1q ora) in su.
Ciao


Non sò se può esserti utile, ma mi sembra che questa società di consulenza,
si occupi tra le altre cose di macchine pellettizzatrici.
Non ne capisco molto, ma dovrebbe trattarsi di macchine che sfruttano una
nuova tecnologia, tipo la pellettizzazione a freddo o qualcosa di simile.
Ho guardato nel sito e non c'è niente al riguardo, forse si dovrebbe
chiamare
Ciao
http://www.tmm-management.it/

Grazie a tutti per le risposte.
Ma perchè non esistono macchine per produrre i pellet che non siano per uso
industriale?
Per trasformare rami ecc. in Pellet.
Che problema di  realizzazione c'e'?
Grazie
Palmik
"Palmik." <pal...@Virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:bu95np$ep1us$1...@ID-221633.news.uni-berlin.de...


 Per trasformare rami ecc. in Pellet.
Il pellet in basse produzioni puň avere un senso se si lavora segatura
asciutta priva di corteccia, per lo scarto del bosco si ritorna nella
produzione a livello industriale perchč il pellet prodotto č piů adatto a
sistemi di teleriscaldamento e centrali elettriche a causa dell'alto
contenuto di fumi.


Ma il problema e solo alto contenuto di fumi.
O umidità?
Ciao
Palmik

 O umidità?
Il pellet ha sempre un umidità inferiore al 10% altrimenti non sta insieme
Ciao


Non sta insieme perchè si amuffa.
ciao palmik

 Non sta insieme perchè si amuffa.
No semplicemente non si compatta dalla macchina non esce pellet


Ha
Palmik

> Una caldaia a policombustibile (sanza esausta ,  pinoli , pelet, legna,
ecc)
contatta la ditta che produce la tua caldaia e fatti consigliare da loro
sulle dimensioni del truciolo.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:tFbSb.235$U4....@twister1.libero.it...


 Ma le cipatrici con quale principio si possono scegliere?
Le cippatrici di piccole dimensioni sono generalmente a coltelli, o a
tamburi, sulla qualità non so cosa ditrti, vai in un negozio di attrezzature
per il bosco.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:TQLSb.3453$Mt6.1...@twister2.libero.it...


Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: SUV batte auto elettrica e ibrida 2-0

beh scusate ma questa foto meritava:
http://mondoelettrico.blogspot.com/2009/10/patapunfete.html
g

 
http://mondoelettrico.blogspot.com/2009/10/patapunfete.html
Divertente, ma sembra un fotomontaggio, specialmente la seconda foto.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: 42.8%

Continuo a pensare che il costo per watt conti molto di piu'
dell'efficienza, ma 42.8% e' veramente tanto.
http://www.spacemart.com/reports/Consortium_Achieves_Record_High_Solar_Cell_Efficiency_999.html
E' un confronto puramente psicologico (sono tipi di energie di base
diverse) ma il FV si sta avvicinando ai rendimenti delle migliori
macchine termiche.
Leggendo meglio questa tecnologia ha almeno un pregio e un difetto.
Il difetto e':  tanta ottica.
Concentrazione e separazione della luce prima delle celle FV, con
aggiunta di complessita', ingombro e presumibilmente manutenzione e
costi.
Il pregio e' lo stesso: tanta ottica.
Il concentratore e' statico, senza inseguitore (cosa eccezionale fare
il record cosi', almeno a mio modo di vedere), inoltre l'ottica e'
basata su materiali potenzialmente poco costosi e con tante
alternative che minimizzano l'utilizzo del prezioso silicio di grado
FV, quindi industrializzando la produzione potrebbero esserci meno
vincoli al calo dei costi.

 vincoli al calo dei costi.
Il vantaggio degli specchi.
-- 
R.L.Deboni
E' difficile far comprendere qualcosa a qualcuno, quando il suo salario 
dipende dal non capirlo.

 --
Per la verita' non ho capito se utilizzano specchi o rifrattori. Se
c'e' dentro un prisma per separare le varie bande, il rifrattore e'
indispensabile.
Comunque il discorso non cambia, come materiale trasparente con indice
di rifrazione adeguato, durevoli e resistenti agli UV probabilmente ci
sono parecchie alternative a partire da materiali vetrosi o sintetici.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Re: Diesel

 una di CO è data dalla gassificazione della biomassa,
 
a) occorre organizzare un'apporto di biomasse sufficiente per
convertire l'idrogeno prodotto (e gia' questo e' un problema),
mentre nel caso dell'ammonica, l'azoto e' liberamente disponibile
dall'atmosfera
 
b) poi occorre gassificare la biomassa (e con cosa ? le ricordo che
siamo in un parco eolico)
 
c) ed in ogni caso, l'efficienza totale del processo di produzione
metanolo e' meno efficiente degli altri due
 
Lei non ha capito che si vuole qualcosa la cui semplicita' e'
paragonabile a quella di accumulatori elettrici, volani, idroelettrico
di pompaggio, etc. Gia' cosi' non si riesce a convincere gli operatori.
Se poi pretende che si facciano una vera industria, con reattori e varie ...
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 ...
 
 
Non è questo il punto, noi vogliamo qualcosa che possa *efficientemente*
accumulare questi contributi + o - "gratuiti", non di sprecarli per produrre
vettori del tutto impraticabili, in nome di una non meglio precisata
semplicità (a che pro poi ?) 
 

 semplicità (a che pro poi ?)
 
NH3 ha una semplicità tutta relativa, nel senso che cmq 
occorrono anche lì reattori a qualche centinaio di atm, e il 
pirolizzatore a 750°. Inoltre è un vettore che nella forma 
endotermica (mix H2 / N2) è difficile da stoccare, ed 
energeticamente molto poco denso (serbatoi grandi, molto 
resistenti e pesanti etc). Quindi ha senso solo in un ciclo 
integrato locale (era stato citato un progetto australiano 
di gestione del solare termodinamico come buffer termico, ma 
se usato e rigenerato a distanza, ad es. richiede o un solo 
tubo e funzionamento a singhiozzo, asincrono, o se usato in 
continuo quantomeno una doppia tubazione andata (ad alta P) 
e ritorno (a bassa P), il che é una rottura).
Poi non è proponibile per trazione, data l'entalpia 
modestissima, ergo imho taglia la testa al toro.
Nel redesign del sistema energetico, bisognerebbe avere in 
mente l'integrazione spinta di tutti i settori pesanti.
ciao
CCCP
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 (liquido o compresso) ad usi industriali.
 
 
Sono d' accordo con il punto 1) ma è irrilevante perché questo vale anche
per il metanolo, sul punto 2) : certamente che è un processo ultra assodato,
ciò non toglie che necessiti enormi quantità di energia e sia più difficile
da stoccare che un combustibile liquido, ed in particolare meno "vendibile"
di un potente combustibile da trasporto come MeOH ed eventualmente DME
 
( Taglio tutto il resto perchè perfettamente d' accordo, sospetto cmq non
sia riferito a me ? )
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Quanto petrolio ci vuole per produrre il petrolio ?

In un post precedente si afferma che ci vuole 1 litro di petrolio per 
ricavare 5 litri di biocarburanti.
Mi domandavo quanto petrolio ci vuole per produrre un litro di carburanti 
"convenzionali" ?
Quanta energia viene consumata per l'estrazione, raffinazione e trasporto 
dal giacimento fino alla pompa di benzina vicino a casa ?
Ivan

Ivan Rigoni wrote:

 Molto meno che per produrre biodiesel.


interista !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

dal giacimento fino alla pompa di benzina vicino a casa ?
dimentichi l'energia spesa per portare e mantere le truppe al fronte
al fine di "conquistare" i pozzi di petrolio... ;-)
********************
Visita il mio sito
www.alchemystudio.it
 
************

 al fine di "conquistare" i pozzi di petrolio... ;-)
Ma che dici !!!! quelle sono missioni 'umanitarie' visto che sono
poveri si fanno fuori le donne e i bambini cosi si evita che patiscano..... 

Ivan Rigoni wrote:

Partendo dal presupposto che il costo energetico della distribuzione e
raffinazione è praticamente identico; le differenze sono a monte la
"densità" energetica di un pozzo di petrolio non è neanche paragonabile
rispetto a quella di un' area coltivata, ed i costi energetici di
preparazione del terreno, semina e raccolta sono infinitamente superiori
a quelli di estrazione.

 "convenzionali" ?
I prodotti raffinati da greggio di buona qualita' richiedono un esborso 
energetico del 20 per cento circa.
Tale valore sale sensibilmente con la diminuzione della qualita' della 
materia prima ( per fare un esempio le sabbie bituminose del Canada 
hanno un esborso del 50 per cento ).
Il valore comunque  non'e' mai basso contrariamente a come erroneamente 
si crede.
Ciao,
F.

 energetico del 20 per cento circa.
La raffinazione del greggio è più o meno la solita dell'olio (l' olio
non è il biodiesel)! La differenza stà a monte e li è molta.

 non è il biodiesel)! La differenza stà a monte e li è molta.
Mi risulta che la raffinazione del bioiesel e' essenzialmente 
determinata da reazioni a freddo; quella del petrolio e' enormemente 
piu' energivora dato che i processi ( che sono molti e diversificati ) 
richiedono tutti alte temperature ( distillazione, reforming catalitico, 
craking , dosolforazione ecc. ecc. ) nonche' estrazione e trasporto.
Nel biodiesel il costo energetico e' praticamenbte determinato tutto 
nella coltivazione dei semi oleosi.
Ciao,
F.

 da reazioni a freddo;
Volendo si può utilizzare come combustibile anche l'olio puro: basta fare 
una piccola modifica ai motori e si salta un passaggio industriale.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: emdrive

ci siamo fottuti Newton?
 
http://www.focus.it/tecnologia/motori/emdrive-si-torna-a-parlare-del-motore-impossibile
 


 
guarda che pure essendo senza massa, i fotoni hanno quantità 
di moto, sicché possono trasferire impulso.
Le vele solari sono roba accettata da tempo.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
http://www.focus.it/tecnologia/motori/emdrive-si-torna-a-parlare-del-motore-impossibile
 
 
Questo sarebbe da postare in it.discussioni.energia perche' non ha nulla
a che fare con la produzione delle energie alternative (il manifesto
del gruppo sull'energia e' piu' ampio). Piuttosto, sarebbe interessante
conoscere quale fonte di energia sarebbe usata per il viaggio fino a
Marte.
 
http://www.nasaspaceflight.com/2015/04/evaluating-nasas-futuristic-em-drive/
 
 
"Specifically, these two proposed missions (to Mars and the outer planets)
would use a 2 MegaWatt Nuclear Electric Propulsion spacecraft equipped
with an EM Drive with a thrust/powerInput of 0.4 Newton/kW."
 
Quindi la fonte di energia e' la solita detestata fissione nucleare ?
 
In quanto al principio, tento (e' un tentativo) una spiegazione:
 
"si generano particelle virtuali a coppie, sparandole in direzione opposta,
in una posizione vicina allo schermo di spinta. Una colpisce lo schermo di
spinta e cede energia, l'altra si allontana verso lo schermo posteriore di
chiusura. Ma prima che arrivi allo schermo posteriore, ambedue le
particelle scompaiono. Risultato, rimane una spinta reale netta, dato che
lo schermo di chiusura non ha ricevuto nulla."
 
Attenzione: Newton non e' violato, e neanche si sta creando energia dal nulla.
 
Scusate la drastica semplificazione, ma mastico male la fisica quantistica.
 
In quanto alla realta', se la fisica statistica non fosse "reale", la
elettronica allo stato solido non funzionerebbe.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: turbine a vapore

Qualcuno mi può indicarmi un sito dove posso reperire
informazioni sulle turbine a vapore?
Grazie in anticipo



informazioni sulle turbine a vapore?
Informazioni di che tipo? Per quali scopi?

 
come è costruita dati tecnici di pressioni max e min

come è costruita dati tecnici di pressioni max e min
Sono richieste molto vaghe, devi specifichare che livello di
informazioni vuoi e a cosa ti servono.
Le soluzioni costruttive e gli accorgimenti sono parecchi.
Per le pressioni, se ti riferisci all'intero processo di espansione,
dipendono chiaramente dal ciclo termodinamico che vuoi realizzare.
Per le grandi applicazioni,  vedi centrali termoelettriche,
l'espansione non è mai unica ma suddivisa in più gruppi ( Alta
pressione, media pressione, bassa pressione) e le altezze delle
palette della vanno via via aumentando. La ripartizione delle
pressioni nei gruppi e nei singoli stadi (statore+rotore) dipende
molti fattori ( ottimizzazioni termodinamiche etc etc).
Le palette del rotore assumono una forma bassa e "semplice" in alta
pressione. Al decrescere della pressione, per motivi che non sto qui a
indicarti, è necessario adottare  complesse strutture tridimensionali
che danno vita a una paletta svergolata, l'ultima schiera dell'ultimo
stadio di bassa pressione è chiaramente quella nella quale questo
accorgimento è piu' esasperato.  Lo svergolamento puo' essere fatto
seguendo principi diversi, ognuno tendente a ottimizzare un bel
preciso aspetto ( Es. una distribuzione del lavoro sulla paletta
costante, etc etc).
Molti aspetti sono collegati alla notevole variazione della densità
del vapore tra inizio e fine espansione ( leggi portata in volume e
sezione di passaggio).
Di più non posso semplificare. Ci sarebbe da parlare dello statore,
delle tecniche di regolazione, dei triagoli di velocità, del grado di
reazione, della teoria unidimensionale, etc etc etc
Informazioni piu' specifiche le puoi trovare sul sito della GE:
http://www.gepower.com/prod_serv/products/tech_docs/en/steam_turbines.htm
http://www.gepower.com/prod_serv/products/steam_turbines/en/industrial.htm
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Info su temperature

Salve... da poco ho acceso la caldaia e ho poca esperienza in merito alle
temperature da tenere nelle stanze.
La casa è su 2 livello dove al primo ho cucina e salotto (ambiente quasi
unico), bagno; la secondo le camere da letto e bagno.
In questo momento al piano superiore ho impostato fisso 17 gradi, invece
nella zona giorno ho impostato 18° dalle 18 alle 22 (ho anche un stufa a
pellets che mi fa aumentare decisamente la temperatura, anche fino a 19,5°).
Normalmente voi che temperatura impostate?
P.S. ho anche provato ad avere 18° (piano superiore) al mattino quando ci si
alza ma è successo di alzarci prima dal caldo....
Grazie

Bia ci ha detto :

Il discorso da fare sarebbe lunghissimo, sia a livello di comfort 
termico dipendente dalla Temperatura Operante, sia legislativo. Cmq i 
tuoi valori sono in linea con i valori "standard" usati
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Prosegue uscita della Francia dal nucleare

Ovviamente il titolo e' sarcastico.
Il Concilio della politica nucleare in Francia ha
selezionato i tre siti per il "trascurabile" incremento
di installazioni nucleari consistente in tre trascurabili
reattori EPR2 ... bruscolini ...
 
Bugey, Gravelines e Penly sono i siti scelti per
aprire i cantieri per sei reattorini da nulla ...


in tutto quanti GW?


Piu' di 6'000 MW ?
 

Roberto Deboni DMIsr dice:

-- 
Augusto


Ovvero ? :-)
 


speriamo che li caccino dal Niger e dall'uranio a costo 
zero, così cominceranno a pagare per quanto consumano
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 zero, così cominceranno a pagare per quanto consumano
 
Sara' l'Italia a pagare ...

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Dall'ossido di grafene ridotto con idrazina una nuova polvere amorfa con capacità elettrica impressionante (64 kwh per kg, 5 ampere per graammo)

http://www.greenstyle.it/auto-elettriche-batterie-al-grafene-si-ricaricheranno-in-16-secondi-60966.html
 
 
Mortacci sua !
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


Se sono 16 sec  sono quasi 14MW per una normale batteria da autorazione(70Kwh),
ci vuole una colonnina di ricarica direttamente in media tensione (22KV) per avere prestazioni decenti!!
dovranno studiare un connettore apposito per questa operazione.
 
Probabilmente sara piu' semplice cambiare il pacco batterie in toto.
 
Giulia
 

 Giulia

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Il cherry picking contro il termosolarelettrico


 
 
Normalmente mi sarei fiondato su queste notizie, ma ho voluto stare
in silenzio (ma qualche cenno mi e' scappato di "grandi novita'")
per vedere se questi signori cosi' attenti a segnare ogni piu'
piccolo progresso del fotovoltaico (fino alla noia, per ogni
% in piu' di efficienza, per ogni centesimo in meno di sovvenzione,
e cosi' via) prendessero nota di questa svolta epocale, con il
termosolarelettrico che mette in crisi la competizione della
generazione di base offerta dal carbone. DAL CARBONE !!!
 
E poi ditemi che sono complottista ...

 contro la tecnologia del termosolarelettrico)
 
Sorry, ma il solo a commettere errori su quel tema sei tu, e 
l'estensione chilometrica delle tue chiacchiere non riesce a colmare la 
falla logica che sta alla base della tua cotta per le termodinamiche.
 
Agli altri in sostanza non gliene frega niente di una o dell'altra 
tecnologia se stanno in piedi come costi e come razionalità logistica.
 
Perciò il problema è solo tuo, e proiettarlo sugli altri è a dir poco 
ingenuo e anche scorretto.
 
Guardati nello specchio: a sentire te l'Italia dovrebbe essere piena di 
mastodontiche centrali solari termoelettriche. Ma anche di centrali 
nucleari. Come i Moai dell'isola di Pasqua :)
 
Invece l'Italia - e non solo l'Italia - ha ben altre opportunità.
___

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: MEWT

Un nuovo modo di sfruttare l'eolico.
http://www.flodesignwindturbine.org/index.php
 

 
http://www.flodesignwindturbine.org/index.php
 
Hmmm ... dove il concetto potrebbe essere veramente valido e' con 
"imbuti" di dimensione adeguata per convogliare aria in zone poco 
ventose (meno di 3 m/s di velocita').
In pratica, concentrando una corrente a 3 m/s in un'imbuto a sezione di 
uscita il 50% di quella d'entrata, si puo' portare l'aria a quasi 6 m/s 
di velocita' ... si puo' fare l'equivalente di una "diga eolica" nei 
valli tra due colline o montagne. Si tratterebbe naturalmente di "opere" 
di un certo impatto ambientale ... come lo sono le dighe idroelettriche.
Pero' permenterebbe di avere un "eolico" anche in zone d'Italia ove la 
ventosita' e' debole.
R.L.Deboni

 ventosita' e' debole.
il problema non è tanto la ventosità debole, quanto quella assente.
Una cosa è chi si affaccia nelle coste oceaniche un'altra è per chi come
noi ha la "sfortuna" di avere un clima mite.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Dalle Nazione Unite una guida per tonti sulla radiazione

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


 
che da ragazzino mi aveva riempito d'angoscia durante la visione.
 
"It was a formative event, she says, and later, in medical school,
the connection between health and nuclear energy would galvanize
her."
 
Prego ? Un momento formativo ?
Galvanizzata dalla connessione tra energia nucleare e
la saluta pubblica ?
 
Prego ? Nel racconto (e nel film) si tratta delle
conseguenze di una guerra nucleare totale nell'emisfero
settentrionale. Che diamine ci azzecca con l'energia
nucleare ? E' come usare l'esperienza dei gas della prima
guerra mondiale come argomento per vietare in toto
l'industria chimica.
 
In un mondo razionale, la sig.ra Caldicott sarebbe semplicemente
stata una illusa che tentava di progare le sue convinzioni un
filino paraonoiche. Ma il mondo reale non e' razionale, ma
controllato da chi ha piu' soldi, che nel settore energia
(ma anche economico generale) significa l'industria dei
combustili fossili. Cosi' tanti soldi che si e' piegato
governi potenti, come gli USA, a lanciare guerre, anche di
recente, solo per mettere le mani sul combustibile.
E questi signori (ripeto, la connessione e' stata chiaramente
individuat) hanno deciso che la sig.ra Caldicotto aveva
dirittto a tutta la ribalta mediatica che desiderava.
Se aggiungiamo che spesso c'e' questa cultura diffusa nel
volgo che: "se lo dicono alla televisione", "se lo stampano
sui giornali", allora sara vero, e la frittata e' fatta.
E dopo mezzo secolo di questo bombardamento di terrorismo
mediatico (anche nei momenti ludici: in quanti film il
tema della produzione di energia nucleare e' citato come
causa scatenante disastri piu' o meno mondiali o regionali ?)
abbiamo orma meta' delle generazioni cresciute nel terrore
delle radiazioni.
 
Io mi ricordo dei lunghi mesi di disagio personale, da quando
ho cominciato, faccendomi forza sulla base delle acquisite
conoscenze tecniche (centrali elettronucleari) ed informazioni
sugli effetti "reali" delle radiazioni ("quanti sono morti ?"
da fonti reputabili) che poi ho cercato, a scrivere a
difesa dell'uso delle centrali nucleari. Mi sentivo come
se stessi compiendo qualcosa di disdicevole, di ingannare
e mettere in pericolo chi mi ascoltava. Dovevo continuamente
ripetermi "tutto questo mio malessere emotivo e' condizionamento"
per continuare. Il rendermi conto stesso di provare un tale
disagio emotivo "irrazionale" mi faceva capire che avevo
messo il dito nella piaga.
 
Come "svegliare" sul potente condizionamento subito,
chi non ha sufficiente razionalita' ? (penso a chi crede
al mallocchio, a chi acquista i cornetti portafortuna,
a chi gioca al lotto, a chi crede che la prima impressione
e' quella che conta, ...)
 
...snip...
 

 
 
 

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Eolico

ripeto la richiesta !
possibile che non ci sia nessuno del CNR che puo darmi una risposta? 
cerco documentazione o comunque riferimenti di generatori eolici con
presa del vento in basso per intenderdi una specie di "mulino"
fenicio".
Mi risulta che il CNR  è attiva nella progettazione ,qualcuno che ha
la documentazione? 
Grazie 
Lore

 possibile che non ci sia nessuno del CNR che puo darmi una risposta?
Chiedi al CNR
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Pannelli fotovoltaici: la plastica sostituisce il silicio

http://www.edilportale.com/edilnews/NpopUp.asp?idDoc=7455&iDCat=12
            Pannelli fotovoltaici: la plastica sostituisce il silicio
            Il primo modello nasce a Los Angeles: la ricerca dell'Ucla
--------------------------------------------------------------------
            03/01/2006 - Pannelli solari in plastica sostituiscono quelli in 
silicio consentendo un considerevole abbattimento dei costi. Si tratta di 
una ricerca nata nei laboratori dell'Ucla - la University of California di 
Los Angeles - dove i primi modelli realizzati hanno già garantito un 
rendimento energetico del 4,4% (dato certificato dalla NREL - National 
Renewable Energy Laboratory).
            La sperimentazione è consistita nella realizzazione di una cella 
solare composta da un unico strato di polimero plastico rivestito da due 
elettrodi conduttivi. L'utilizzo della plastica per i pannelli 
consentirebbe, su larga scala, un abbattimento dei costi di oltre l'80% 
rispetto all'attuale utilizzo delle celle in silicio. L'obiettivo di 
efficienza dei pannelli fotovoltaici in plastica è di raggiungere il 15-20%, 
e la durata di vita prevista è di 15 e 20 anni.
            Il professor Yang Yang, insieme ai suoi collaboratori Gang Li e 
Vishal Shrotriya,assicurano che il debutto sul mercato del nuovo pannello 
fotovoltaico in plastica sarà possibile nel giro di un paio di anni.

[cut]
...mmm ho passato un anno a studiare le proprietà del Silicio e ora mi 
dicono che la plastica funziona lo stesso?????
:)
Comqunque questa notizia gira da anni...e credo che lo farà ancora per 
moooooolto tempo prima che davvero qualcuno possa vedere uno di questi 
fantomatici moduli funzionare.

 [...]
Interessante. Peccato solo che le info siano scarse e vaghe...
Un'alternativa possono essere le celle di Graetzel :
http://www.edilio.it/news/edilionews.asp?tab=Notizie&cod=7108

 silicio consentendo un considerevole abbattimento dei costi. 
qualcuno sa spiegarmi come fa il petrolio a costare meno del silicio? è 
già la seconda volta che sento dire che i polimeri sono più economici...

 ha scritto nel messaggio 
news:43bb8f91$0$1059$4faf...@reader2.news.tin.it...


Fatemi capire.... hanno un rendimento del 4% e, se va tutto bene,
costano un quinto.
Pero' rendono un terzo.
In teoria sembra economicamente vantaggioso utilizzarle, sia pur di
poco. Ma si consuma un sacco di superficie (ripeto, sempre se va tutto
bene, nella migliore delle ipotesi)
Pero', ecco, se sono dati veri le celle FV a polimeri sarebbero a un
passo dall'incominciare ad essere competitive.... almeno a me sembra
cosi'...

bal...@gmail.com
 ha scritto:

Sì e poi in un modo o nell'altro serve il petrolio...
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: batterie litio futuribili

 
 
https://www.pv-magazine.com/2019/07/04/unlocking-lithium-metals-stored-potential/
 
 
 
https://www.pv-magazine.com/2019/10/17/us-scientists-create-first-rechargeable-lithium-carbon-dioxide-battery/?utm_source=Bibblio&utm_campaign=Internal
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 
https://www.pv-magazine.com/2019/10/17/us-scientists-create-first-
 
rechargeable-lithium-carbon-dioxide-battery/?
utm_source=Bibblio&utm_campaign=Internal
 
Qui invece siamo ancora lontani dalla realta':
 
"While the paper relies on theoretical calculations
to describe the battery’s reversible operation, the
group appears confident in the importance of its
discovery."
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Parallelo di due inverter

Su
http://www.romaenergia.org/energierinnovabili/FV/Manuale_Kit_FV/manuale_kit
.
asp#parallelo
leggo che č possibile mettere in parallelo 2 o piů inverter. Come si ottiene
questo parallelo? Con che componente di preciso? una busbar? Non ci sono
perdite di mismatching? Sono un pň perplesso...
Grazie a tutti

Il tuo link non mi funziona, ma sul sito che hai indicato ho trovato
quello che penso essere il manuale di installazione a cui fai
riferimento.
L'ho letto superficialemten e non sono un gran esperto. Ma mi pare di
capire che si tratta piu' che altro di un problema normativo.
In teoria ciascun inverter "grid connected" e' in parallelo con la
rete, su cui ci sono altri generatori.
Quindi non vedo cosa cambi a metterne 2 o piu'  piccoli invece di uno
grosso.
Anzi, per uno che vuole sperimantare prima di lanciarsi nel
megainvestimento... forse partire con quelli piccoli e poi
eventualmente aggiungerne forse e' la cosa migliore.
Come esempio di inverter piccoli, che si collegano alla rete solo
infilandoli in una spina, io conosco questi due:
http://www.ecorete.it/commerce.php?stato=info&codicearticolo=INVERTER-RETE-GRID-CONNECTED-250
http://www.ecorete.it/commerce.php?stato=info&codicearticolo=SOLADIN-120
Soprattutto il primo ha costi per Watt che sono quasi competitivi con
quello degli inverter grossi...
Se qualcuno sa una ragione perche'  non si dovrebbero mettere piu' di
uno di questi nelle prese di casa.... la dica... :-)
(Forse poi non sei  a norma o non puoi partecipare ai bandi? Oltre a
questi ci sono motivi tecnici e di sicurezza?)
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Installazione di pannello solare in posizione verticale.

E' possibile secondo voi  ottenere buoni rendimenti dalla installazione
lungo le pareti (verticali) della casa di  pannelli solari per il
riscaldamento di acqua per usi domestici ? Se si sono gradite informazioni e
dati tecnici. La casa su cui mio suocero vorrebbe montare i pannelli si
trova in Liguria, Genova.
Grazie a tutti. - Guido

Guido ha scritto:

ciao
Sul sito 
www.kosmositalia.it
 ci sono un paio di pdf che sono un manuale
di autocostruzione di pannelli solari termici.
In uno dei due pdf c'e' una tabella con i rendimenti dei pannelli
montati alle varie inclinazioni / angolature.
ciao
Livio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Si e' possibile... devi tener presente che in estate avrai meno esposizione
rispetto all'inverno.
Ad ogni modo in estate c'e' maggior disponibilita di sole e temperature
ambientali maggiori... queste cose concorrono agevolmente sopperire al minor
irraggiamento dovuto all'inclinazione verticale.
...avrai sicuramente un impianto ben bilanciato tra estate ed inverno..
Sotto ti allego i dati di irraggiamento di Genova per alcuni giorni
''chiave'' dell'anno.
Ciao,
F.
Dati calcolati per Genova, ore 12:00 solare, esposizione a SUD con
inclinazione verticale, cielo terso.
Tra parentesi il valore di irraggiamento con inclinazione di 30 Gradi.
21 di Dicembre :
1111 Watt/MQ2    ( 945 )
21 di Marzo :
908 Watt/MQ2    (1.268)
21 di Giugno :
466 Watt/MQ2    ( 1.288 )
21 di Settembre :
901 Watt/MQ2    ( 1.258 )

Puoi migliorare le cose, ponendo uno schermo riflettente alla base dei 
pannelli, che essendo piu' leggeri dei pannelli, non ti danno problemi 
di montaggio e sono meno "vistosi". Tra l'altro se questi schermi sono 
orientabili, puoi anche seguire il sole. Per esempio usando la 
motorizzazione per satellite, con un po' di meccanica aggiuntiva.
Pekilan

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Fluido nei pannelli solari

Ho dei vecchi pannelli solari per ACS che adoperano come fluido la normale 
acqua (con il suo bel calcare...) dell'acquedotto.
Qualcuno mi consiglia con cosa potrei sostituirla/integrarla per avere un 
fluido capace di scaldarsi di pi� a parit� di energia solare che "batte" sui 
pannelli? Ora che l'autunno � alle porte vorrei migliorare la resa dei miei 
(vecchi) pannelli.

 ha scritto nel messaggio 
news:h98f4k$k16$1...@tdi.cu.mi.it...

Il problema ormai sar� quello delle incrostazioni:
devi far fare un bel lavaggio dell'impianto e poi ci metti dentro
qualche liquido apposito (tipo glicole -20 : +140) che puoi trovare
in qualsiasi magazzino termosanitario.
Ciao 


Tutto glicole o posso fare una miscela? Se uso l'acqua prodotta 
dall'impianto di condizionamento pu� andare bene?
Dovrebbe essere senza calcare.

 Dovrebbe essere senza calcare.
A parte che tutti credono che la condensa dei condizionatori sia
acqua distillata ma non lo � affatto, va benissimo anche l'acqua
del rubinetto (se � sotto i 20 gradi di dureza) tanto l'acqua in circolo
� sempre la stessa e una volta depositato il residuo non ci sono
rischi di intasature.
Ciao
 


Se il prodotto di cui sopra costa troppo, far� una miscela di paraffl� e 
acqua di rubinetto bollita.
Thx

 acqua di rubinetto bollita.
nel senso di antigelo ?
perche' magari basta un antigelo piu' economico,
trovato in offerta nella GDO .-)
felice&pago

 (vecchi) pannelli.
E' un impianto a Circolazione Forzata o a Circolazione Naturale?
Nel secondo caso è in pressione o per caduta?
Come è fatto il boiler: intercapedine o serpentina?
Da quanti litri?
L'acqua dei pannelli circola dentro la serpentina e il boiler contiene
l'ACS o viceversa.


E' a circolazione forzata, l'ACS � dentro il boiler e il fluido dei pannelli 
entra nel boiler tramite una "suppostona" che credo all'interno abbia una 
serpentina (credo perch� non l'ho mai smontato).
Dipingere i pannelli con catramina come la vedi?

 Dipingere i pannelli con catramina come la vedi?
Viakal e forzi la circolazione per un'oretta, poi lasci depositare per
un'ora e poi ancora circolatore, una decina di cicli.
Poi aggiungi acqua e un buon antigelo nella percentuale più bassa
compatibile con la tua zona climatica.
In Sardegna non ne faccio aggiungere per esempio.
L'acqua non demineralizzata è il fluido migliore che esista in natura
quanto a scambio termico, in quel campo di temperature; un poco oltre
sono superiori gli oli.

C'a' qlc che non torna in cio' che hai riportato:
Se hai una serpentina ed e' circolato solo acqua per anni perche' adesso 
vuoi sostituirla con parte di glicole?
Dopo un lavaggio dell'eventuale incrostazione , ho scritto eventuale 
perche' se c'e' un circuito chiuso ,  ha circolato sempre il solito 
liquido e di calcare se ne sara' formato pochissimo (dovuto solo ai 
rabbocchi eventuali fatti negli anni)...
Se invece , come sicuramente e' , il tuo calcare e' nell'accumulo o nei 
tubi ma dove scorre l'ACS e dovrai ripulire quelli , ma con prodotti 
compatibili con la salute umana....
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Caldaia condensazione + ACS pannello solare

Ciao,
volevo sapere se la caldaia deve avere determinati requisiti per ricevere
acqua preriscaldata dal pannello solare oppure vanno bene tutte quanto sono
modulanti.
Se non sbaglio l'impianto viene realizzato con due valvole, una a monte
della caldaia (che invia l'acqua in caldaia solo se inferiore ad una certa
T) e una a valle per miscelare
Grazie


Se come dici metti un deviatore termostatico a monte dell'ingresso
della sezione ACS della caldaia, la caldaia non deve avere nessuna
predisposizione, tuttavia il flussostato montato sulle caldaie deve
essere un "pò duro o un pò ritardato" perchè dalla deviatrice un pò
d'acqua può fluire in caldaia anche con la deviazione in atto, specie
all'inizio del prelievo.
I due schemi possibili sono questi:  
http://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=20094268

Ma il flussostato un po ritardato esiste?
ci sono caldaie predisposte per il solare oppure non ne vale la pena?
Grazie

 
si, le marche piu' importanti ne costruiscono diverse. e ne vale la 
pena, credi a me.
ciao,
chalten