Newsgroup: it.hobby.giardinaggio
Titolo: Strani blackout e fili scoperti

  Vi racconto un fatto curioso per chiedervi poi un consiglio.
  Da circa 6 mesi avvenivano a casa mia degli strani blackout: saltava
improvvisamente
  il salvavita (spero il nome sia giusto) e ogni tentativo di
riattaccarlo era inutile: risaltava di continuo.
 Questi blackout duravano qualche ora ed erano inspiegabili. Pensavo a
problemi del fornitore.
 Poi ho cominciato a notare che avvenivano spesso quando pioveva.
 Poi un paio di volte ho notato che avvenivano col sole di luglio,
quando annaffiavo
 il mio limone nel mio piccolo giardino.
 Insomma pensa che ti ripensa, mi viene un dubbio e mi metto a scavare
vicino al limone.
 Che ti trovo? Un corrugato bianco, spezzato dal esce un immondo
groviglio di fili e nastro isolante
 inzuppati di terra e altro.
 Schematizzando cio che vedo e' questo:
A  ----------------|--------------|-----------------------  filo
giallo-verde (integro)
B -----------------|---                                    filo
marrone scoperto
C -----------------|---                                     filo verde
scoperto
 dove le sbarre ---|   |---  indicano dove il corrugato e' spezzato.
 Ho messo un po di nastro sui 2 fili scoperti e i balck out non ci
sono piu.
 Ecco la domanda. Ora avvengono anche altri 2 fenomeni che non so se
imputare
 a questa causa ma solo coincidenze.
 1. La lampada nel giardino non si accende piu (questo da circa 2
anni), nemmeno cambiando il bulbo
 2. La mia linea ADSL (che va su doppino telefonico) ha stranamente
cessato di funzionare
    approssimativamente da quando ho isolato quei 2 fili scoperti (puo
essere coincidenza).
 Allora mi date un consiglio. Devo unire i 2 fili scoperti o no? Puo
esserci relazione tra questi fili
 e l'alimentazione dell'impianto telefonico e quindi l'ADSL ? O non
centra nulla .
Grazie per l'aiuto
-P

 ha scritto nel messaggio 
news:1187860442....@e9g2000prf.googlegroups.com...

Ti consiglio di chiamare un buon elettricista e far controllare i cavi li mi 
sa che cisono un po di cose che non vanno .
ciao nik

 sono piu.
allora devi far indagare su cosa è quel tratto, dove va e dove arriva
e farlo cambiare
un po' di nastro isolante non lo sistema... sottoterra ed esposto ci
va un cavo apposito, o al massimo una giunta come si deve altrimenti
poco tempo e sei da capo


In particolare ora il mio dubbio ora e' relativo ai 2 soli fili
scoperti (marrone/verde)
E' probabile che questi fossero uniti e si sono separati oppure e'
piu' "probabile"
che fossero proprio dei monconi?
GV----------------
M -----?
V ---- ?
Ha senso che in un corrugato ci sia 1 unico filo (colore
gialloverde)  ? Che senso ha?
Potrebbe forse essere un discorso di terra?
Inoltre, la linea telefonica puo' dipendere dalla corrente o ha una
alimentazione autonoma?
(Ho anche un'altra linea e quella funziona OK.)
-P

 ha scritto nel messaggio
news:1187861156....@l22g2000prc.googlegroups.com...



+++++++++++++++++++++++++++++++
Concordo, sperare di risolvere semplicemente nastrando dei fili elettrici
interrati, lasciandoli esposti alle intemperie, e' 1 pia illusione,
inoltre l'interessato/a deve far controllare il resto dell'impiato
interrato, casomai vi fossero altri punti interrotti e/o Esposti, causa
degli altri malfunzonamenti che lamenta.

"pamela fluente" In particolare ora il mio dubbio ora e' relativo ai 2 soli 
fili
-scoperti (marrone/verde)
-E' probabile che questi fossero uniti e si sono separati oppure e'
-piu' "probabile"
-che fossero proprio dei monconi?
sinceramente dei monconi non protetti mi sembra una cosa strana ma mi 
sembrerebbe strano pure la giuntura di due cavi cosě...in mezzo al nulla!
come ti hanno detto forse č meglio chiamre qualcuno per cercare di fare 
un'analisi piů approfondita dell'intero sistema!
cortocircuitandolo forse riesci a capire se erano quelli a far saltare il 
differenziale ma...non vai molto oltre!
a me viene in mente le seguente situazione.
dentro alla parte restante del corrugato ci sono gli altri spezzoni di cavo 
che servono per l'illuminazioen del giardino  che per cause fortuite che 
magari hanno provocato pure la rottura del corrugato, si sono 
ritirati....questo potrebbe spiegare la questione delle luci giardino che 
non funzionacvano piů (a propo...ma la linea luci esterna non ha un suo 
magnetotermico  o un suo differenziale a parte nel quadro generale???? il 
tuo impianto č totalmente non sezionato????
in questo caso ti consiglierei, visto che chiami l'elettricista di farti 
prevedere un sezionamento per l'esterno, male nn fa!!!)
-GV----------------
-M -----?
-V ---- ?
sempre secondo l'ipotesi sopra detta i cavi da te isolati sono quellli di 
arrivo della tensione...mancano cioč quelli di trasporto verso 
l'utilizzatore.
-Ha senso che in un corrugato ci sia 1 unico filo (colore
-gialloverde)  ? Che senso ha?
-Potrebbe forse essere un discorso di terra?
terra poratata dove, i lampioncini del giardino son metallici? hai prese in 
giardino che necessitano di terra?
per quanto riguarda la adsl in genere non necessita di alimentazione , fa 
tutto attraverso il doppino....
Bacio
Cai

 
non credo che c'entri qualcosa : se la 220 arriva al filo del telefono 
si scassa tutto !
ciao :-)

 Cai
  Guarda la mia situazione e' molto semplice. Non ho una villa!!
  C'e' un unico lampioncino piccolo messo sull'erba. La situazione e'
cosi:
                            corrugato
   Lampione ===== x-------x =======  Casa
i due monconi col rame scoperto vengono da sinistra (dalla parte del
lampione).
Nel giardino ho una unica presa, che ha la terra, ma e' attaccata
esternamente alla casa
vicino alla caldaia.
-P

"pamela fluente"
 - Guarda la mia situazione e' molto semplice. Non ho una villa!!
nn è quetione di villa ma di comodità (se ti riferisci al fatto 
dell'impianto sezionato!)
 - C'e' un unico lampioncino piccolo messo sull'erba. La situazione e'
-cosi:
                            corrugato
 -  Lampione ===== x-------x =======  Casa
-i due monconi col rame scoperto vengono da sinistra (dalla parte del
-lampione).
e questo nn mi torna, quelli non portano corrente quelli sono 
dell'utilizzatore....
quelli che fanno scattare il contatore devono per forza provenire da casa!
urge un tecnico che in loco possa fare le corrette misurazioni...
non è semplice capire com'è fatto un impianto mettendoci le mani...figurati 
tramite internet!!!
:0P
potrebbe essere che smuovendo il corrugato i cavi incriminati si siano 
spostati ed ora aspettino acqua più forte per fare contatto.....sinceramente 
da come l'hai descritta non mi sembra che il nastro isolante da te messo 
possa aver sistemato l'impianto mi dispiace!
-Nel giardino ho una unica presa, che ha la terra, ma e' attaccata
-esternamente alla casa
-vicino alla caldaia.
ok a quella la terra viene da dentro casa direttamente allora.
Bacio
Cai

 lampione).
giusto una domanda ma lato casa non c'e' un interrutore per accende e 
spegnere il lampione?
se si in che posizione sta'?
provare a cambiare posizione all'interrutore e innaffiare?
Di norma i fili sono usati come dici te (il giallo/verde per la terra) e 
il marrone e blu per la 220, anzi nel particolare il marrone dovrebbe 
essere quello di fase ed il blu (che potrebbe aver preso una colorazione 
"verde") il neutro...
pero' nessuno vieta ad un elettricista "burlone" di aver fatto 
pastrocchi... quindi :
1) fare attenzione
2) se hai un cercafase prova a testare i fili (vedere se passa corrente 
e su quali fili
3) il lato lampione dovrebbe essere ininfluente a meno di non immaginare 
  che bagnando i conduttori lato lampione il giallo/verde che fa da 
terra ne risente e quindi faceva scattare il contatore, cio' fa pensare 
che uno di quei fili e' in corto con il giallo/verde e cio' spiega il 
tranciamento brutale fatto da qualche altro elettricista burlone....
4) concordo sul fatto che e' assai probabile che all'interno del 
corrugato lato casa ci siano gli altri tronconi,.. ma eviterei di 
toccarli se prima non si sa' bene cosa c'e' al lato
Il top sarebbe fare un po' di prove di continuita' con un piccolo 
multimetro (tester) per capire quei fili come sono collegati
(con e senza lampandina attaccata nella lampada)
5) fare attenzione la 220 da un effetto "elettrizzante" sul corpo umano :-D
Ciao!

 poco tempo e sei da capo
In particolare ora il mio dubbio ora e' relativo ai 2 soli fili
scoperti (marrone/verde)
E' probabile che questi fossero uniti e si sono separati oppure e'
piu' "probabile"
che fossero proprio dei monconi?
GV----------------
M -----?
V ---- ?
Ha senso che in un corrugato ci sia 1 unico filo (colore
gialloverde)  ? Che senso ha?
Potrebbe forse essere un discorso di terra?
E se quei fili fossero proprio quelli della lampada giardino?
Inoltre, la linea telefonica puo' dipendere dalla corrente o ha una
alimentazione autonoma?
E' autonoma.


 - Mostra testo tra virgolette -

 L'ADSL non centra nulla.
sě nn serve a nulla, dovrebbe passare (sempre che stiamo parlando di un 
impianto fatto a regola) in corrugati separati da quelli dell'alimentazione 
e non necessita di alimentazione aggiuntiva portata in corrugato per il 
funzionamento!
Bacio
Cai 

 ha scritto nel messaggio 
news:1187860442....@e9g2000prf.googlegroups.com...
Allora non unirli!!!!! Potresti creare un mega-corto ;)
Vanno sostituiti cavi e corrugato, la lampada potrebbe essere un effetto, l' 
ADSL no.
Chiama un bravo elettricista se non sei in grado di mettere mano, altrimenti 
poi l' impianto potrebbe avere problemi più seri
Ciao 

Grazie a tutti !!!
 mi avete illuminato !   :-)))
 Credo che in definitiva la causa del lampione morto sia
 qualche altro colpo di zappa che mia mamma con la sua mania
 di piantare di tutto, fino ai pomodori, deve aver dato sui fili che
fanno da casa
 al lampione.
 Qui due monconi credo che vengano dal lampione: forse andavano ad
alimentare qualcosa che non c'e'
 piu... chissa.
 casa---ZAPPA!----lampione--- monconi
 La terra non so ma credo di averla vista sprofondare in un picchetto
nel terreno. Prima del lampione.
 casa---picchetto--zappata---lampione--- monconi (forse altra
zappata!)
 Adesso ho le idee piu chiare... almeno quando viene l'elettricista
posso capire qualcosa...
GRAZIE!!
-P

 > non risolta!
Ultima precisazione:  " i monconi, a cui i monconi da te sigillati
erano attaccati" NON esistono.
I 2 monconi vengono entrambi da sinistra e non c'e' nulla a destra
(per questo sono monconi !!  :-)) )
               ------|-----|-----------
Lamp       ------|---
               ------|---
-P
Grazie!

 dis-giunti come erano all'inizio
Altro piccolo chiarimento. NON li ho giuntati. Ho messo nastro
isolante
alle estremita', per evitare di beccarmi la scossa (in caso probabile
portino corrente).
Sono separati. Vengono entrambi da sinistra. A destra non c'e' nulla
che prosegua.
Ciao
GRAZIE

 erano attaccati" NON esistono.
ma il corrugato a destra prosegue o no???
hai ispezionato tutto il corrugato da quella parte (fino a casa???)
Bacio
Cai


Si il corrugato prosegue a destra interrandosi.
Dentro c'e' solo 1 filo. Quello giallo-verde.
               ---------|-----|------------gv-----
Lamp       --m----|---
               ---v----|---
-P


quello che dico io è che tu sei sicura che il filo giallo verde sia il solo 
fino a casa dentro il corrugato?????
secondo me potrebbero esserci anche il resto degli altri due cavi tranciati 
che per movimentaziono o non so che altro, si sono ritirati dentro il 
corrugato fino a non essere visti!
e secondo quanto ho potuto capire dalla descrizione (ma con molta 
apporssimazione) dovrebbero pure essere quelli che portano corrente mentre 
il lato che va al lampione è "morto"
Bacio
Cai 


Gasp!!!
Allora il modello potrebbe essere: (ancora piu' pericoloso come fatto)
casa=====lampione==X===-----(filo di terra)----X--picchetto
e i fili appesi sono una "possibile"predisposizione (criminale)" per un 
altro lampioncino o altro... quindi quei fili sono potenzialmente in 
tensione e cio' spiega il tutto....  :O
Ciao!

 ha scritto nel messaggio 
news:1187878561....@i13g2000prf.googlegroups.com...

Infatti :-) Povero elettricista, lavorerà come un giardiniere :-) 


ma noooooooooooooo in quel caso, nelle situazioni in cui il
differenziale non scatta il almpioncino dovrebbe potersi
accendere!!!!!
Bacio
Cai

 sempre che non sia fulminato ;)
ah beh...questa evenienza  l'avevo saltata considerandola come prima cosa da 
controllare!
Bacio
Cai

 ha scritto nel messaggio
news:1187878561....@i13g2000prf.googlegroups.com...

Beata te, che hai le idee più chiare. In tutto questo thiread,
non ha fatto che complicare le cose. Ragazzi, si tratta di
elettricità e non vi e da scherzare. O hai gli strumenti e
li sai usare, o non ti affidi a consigli più o meno demenziali.
Chiama un elettricista competente che per prima cosa
toglierà tutti fili sotterranei e li inserirà in una apposita
canaletta impermeabile ove inserirà i nuovi cavi ecc. Ecc.
Dare consigli su ciò che non si vede come stanno realmente
le cose e su una materia pericolosa, è da dementi.
By.

 ha scritto nel messaggio 
news:bZzzi.95889$U01.8...@twister1.libero.it...

Sono ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO con te e non capisco come la risoluzione di 
certi problemi si affidi ad un NG (per altro non competente).
Meno male che c'è ancora qualche persona seria che sa dare dei consigli 
utili!
-- 
Kisses
Pandora

 - Mostra testo tra virgolette -
Il bello dei NGs e' che ognuno ha il suo punto di vista
e che ogni opinione ha diritto di esistere. L'importante e' avere la
capacita'
poi di prendere cio' che c'e' di utile ai propri fini dall'insieme
dei
consigli emersi.
Qui ci sono *tutte* persone serie! :-))  [ ma e' solo la mia
opinione! ]
Thanks all !!
-P

 ha scritto nel messaggio 
news:1187961334....@e9g2000prf.googlegroups.com...



Thanks all !!
-P
Mah! Contenta tu...
-- 
Kisses
Pandora


Il bello dei NGs e' che ognuno ha il suo punto di vista
e che ogni opinione ha diritto di esistere. L'importante e' avere la
capacita'
poi di prendere cio' che c'e' di utile ai propri fini dall'insieme
dei
consigli emersi.
Qui ci sono *tutte* persone serie! :-))  [ ma e' solo la mia
opinione! ]
Thanks all !!
Non è questione di punti di vista, o uno a le cognizioni
tecniche per rispondere, o se ne sta zitto. Non è
obbligatorio rispondere per ipotesi se si è ignoranti
in materia, su di un gruppo per altro non specifico.
Ho sentito consigli veramente cretini come unire i
due cavetti, immagini i danni che può arrecare dare tensione
a una terra, alle altre apparecchiature collegate ( il cavo
giallo verde è una terra) e alle persone che eventualmente le toccano. Su
cose pericolose, ripeto, non vi sono punti di vista
o ipotesi, si può solo consigliare di fare certe misurazioni
con adeguate apparecchiature se si hanno e si sanno
adoperare.
In caso contrario è consigliare di rivolgersi a un tecnico
del mestiere e al più presto possibile per giunta. Da evitare
colui che ha fatto l'impianto in precedenza, e una bestialita
mettere cavi sotterranei non protetti e segnalati.
Un conto e chiedere e dare pareri, un'altro conto e indicare
interventi pericolosi da incompetenti e insensati.
By.


Scusa ma perche' non impari a quotare? Cosi' è un disastro leggerti
ciao
M
http://www.serenoeditore.com/internet/email.htm
 (breve)
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
 (dal sito ufficiale dei NG)

 Scusa ma perche' non impari a quotare? Cosi' è un disastro leggerti
Aggiungerei che bisognerebbe decidersi anche su quale NG portare avanti il 
discorso, fai-da-te, elettronica, giardinaggio?
-- 
Fabbrogiovanni

Il bello dei NGs e' che ognuno ha il suo punto di vista
Pero' il mondo non è una notte nera dove tutte le vacche sono nere, ci
sono delle certezze logiche: chiedere come collegare dei fili
elettrici  in un NG di giardinaggio è come chiedere il tipo di
supposte per l'influenza in un NG sui programmi di impaginazione.
E comunque le risposte non possono fa altro che tirare a indovinare.
C'è di peggio, per carità, ma non aspettiamoci una qualche soluzione
seria.
ciao
M

discorso, fai-da-te, elettronica, giardinaggio?
In teoria il faidate qua, l'elettronica (pura) su quello di
elettronica e il giardinaggio su IHG... ma il motore del
decespugliatore e la sua manutenzione e quale testa č meglio va di qua
o su IHG... un filo scoperto.. va qua.. la omotica pur essendo
elettronica sta qua.. riparare il TV no.. diciamo che vi sono parti
comuni in quantoi sti NG si sovrappongono in piccola parte.
-- 
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* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
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Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.grassochecala.it
 

comuni in quantoi sti NG si sovrappongono in piccola parte.
Opps pensavo di essere fu IHFdt.. e quindi il quà va inteso come IHFdt
ed il IHG come quà :)

 mettere cavi sotterranei non protetti e segnalati.
erano protetti dal corrugato ...cos intendi per segnalato?????
se mai il problema è della non reperibilità di un minimo di 
schema!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
Bacio
Cai