Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: quesiti su impianto fotovoltaico

Innanzi tutto ringrazio chi ha gi� un impianto fotovoltaico e  vorr�
rispondere a queste mie domande.
Sono intenzionato a montare un impianto fotovoltaico sul tetto e mi sono
posto questi quesiti:
La corrente elettrica prodotta dall'impianto viene utilizzata direttamente
dal mio impianto con relativi
conguagli ( se prodotta in pi� ceduta alla rete e se meno meno prelevata
dalla rete ) oppure tutta la
corrente prodotta viene ceduta alla rete e io per i miei consumi prelevo
tutta la corrente necessaria dalla rete?
Se tutta la corrente da m� prodotta � ceduta alla rete quella da m�
prelevata dalla rete come mi viene
fatturata da ENEL?
mi spiego meglio, se il mio impianto produce in un mese 400 Kw/h e io
consumo nello stesso mese 400 Kw/h,
come sar� composta la mia bolletta la mia bolletta?
Questa domanda perch� per arrivare alla cifra finale vi sono pi� voci,
quota fissa
quota potenza
energia consumata
corrispettivi di sistema
imposte varie.
Tutte queste voci vengono calcolate su tutta l'energia prelevata dalla rete
oppure solo su un eventuale conguaglio?
(es. produco 400 kw/h consumo 402 Kw/h  pago le voci sopradescitte solo su
questi 2 Kw/h )?
Il credito derivante dal conto energia ogni quanto viene accreditato? ogni
mese ogni bimestre ogni anno?
Grazie a chiunque avr� la pazienza di leggere e rispondermi .
Ciao Paolo 

 mese ogni bimestre ogni anno?
Per la produzione c'è l'accredito su cc ogni due mesi in funzione di
scaglioni di kWh che ora a memoria non ricordo ma sul sito del GSE
sono riportati tutti questi dettagli.

 Ciao Paolo
Leggi attentamente quà:
http://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=25199835

 zero.
Ma perchè spari cazzate.
Zero un par di palle, tu paghi all'ENEL TUTTA l'energia che hai
prelevato, tutti i 400 kWh dell'esempio.
Il GSE, a cui l'ENEL ha inviato il totale di quanto hai immesso in
rete, supponiamo 400 kWh te li pagherà con calma.
Piccolo particolare di non poco conto: a ENEL paghi a scaglioni di
consumo e se superi i 4440 kWk paghi il kWh 35 centesimi; il GSE te li
pagherà, chi ha il FV da gennaio 2009 ha visto solo acconti, non più
di 12 forse 15 centesimi.
Vi potete pestare potete fare conti, riconti e contare ancora questa è
la situazione REALE, tutte le altre sono leggende metropolitane, molte
messe ad arte da parte dei rivenditori di FV timorosi di perdere
clienti sprovveduti e impapocchiati come i nostri amici Paolo e Mike.

 di 12 forse 15 centesimi.
Provo ad indovinare: sta descrivendo lo Scambio sul Posto ?
-- 
Roberto Deboni
[Nel NG it.news.gruppi e' in corso la discussione sul manifesto per la
costituzione del gruppo it.discussioni.energia]

 clienti sprovveduti e impapocchiati come i nostri amici Paolo e Mike.
Certo, per� la situazione reale � ancora diversa perch� avendo il prelievo 
di energia
autoconsumata prima del contatore di scambio, � impossibile avere 400 kWh di 
consumo
a meno che non li abbia consumati tutti di notte, mentre la produzione � 
azzerata;
il trucco quindi dovrebbe essere, correggetemi se sbaglio, consumare il pi� 
possibile
durante le ore di produzione massima dei pannelli fotovoltaici.
ciao 

 ciao
Perfettamente d'accordo sul fatto che convenga autoconsumare quanto
più possibile.
Ho fatto riferimento ad un ipotetica immissione in rete di tutti i 400
kWh prodotti dall'impianto SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per semplicità di
calcolo.
Ovviamente è una situazione puramente teorica perchè un poco di
autoconsumo ci sarà per forza.

 costituzione del gruppo it.discussioni.energia]
Ad uso del newsgroup e sopratutto per evitare di leggere ancora gli
sproloqui del monopolizzatore logorroico del gruppo, cercherò di
spiegare SEMPLICEMENTE e SINTETICAMENTE la differenza che intercorre
fra scambio sul posto e vendita diretta/indiretta e quando risulta
conveniente scegliere l'una o l'altra opzione.
Se io sono al sud ho un contratto di fornitura da 3 kW e consumo 4500
kWh all'anno, metto un impianto FV da 3 kWp che teoricamente mi
produce 4500 kWh, con lo scambio sul posto io dal 1° gennaio 2009 pago
all'ENEL 4500 kWh, come se non avessi il FV, il GSE mi ristora 4500
kWh pagandomeli dai 12 ai 15 centesimi a kWh.
Se io consumo 4200 kWh in un anno, il GSE mi ristora 4200 kWh e mi
mette da parte 300 kwh per gli anni successivi.
Idem se io consumo 4500 kWh all'anno e produco 4700 kWh all'anno,
perchè il mio FV è fantastico, il GSE mi ristora 4500 kWh e mi mette
da parte 200 kWh per gli anni avvenire.
Ho soldi da investire, invece di mettere un impianto FV da 3 kW ne
metto uno da 10 kWp, produco teoricamente 15000 kWh e consumo 4500
kWh. Con lo scambio sul posto il GSE mi ristora 4500 kWh e ben 10500
me li mette da parte per gli anni successivi.
Ora è evidente che quei 10500 sono destinati a essere persi, a quel
punto io opto per la vendita dell'energia.
Il GSE a questo punto mi paga tutti i 15000 kWh a prezzi di mercato,
che sono molto più bassi rispetto al prezzo di ristoro, diciamo che
non si superano i 10 centesimi.
Tariffa incentivante: nel primo caso rientra nella fascia fino a 3 kW,
nel secondo è più bassa rientrando in quella fino a 20 kW, viene
comunque erogata su TUTTA la produzione, 4500 kWh nel primo caso,
15000 nel secondo.
Ultima annotazione: Il titolo di autoproduttore non si applica a chi
usufruisce del servizio di scambio sul posto.
pagina 9 GSE Guida al conto energia edizione nr.3 marzo 2009.
Chi ritiene di essere un precisino è pregato di astenersi dal postare
affermazioni che denotano una conoscenza approssimativa e lacunosa nel
settore del FV e sopratutto nessuna esperienza REALE di progettazione
nel settore.

 clienti sprovveduti e impapocchiati come i nostri amici Paolo e Mike.
Per prima cosa non vendo impianti FV per cui rilassati... in effetti
mi sono consultato con il mio collega e le cose stanno come le hai
sintetizzate nel post successivo, ma al di là dell'aspetto relativo
agli acconti del GSE e del conguaglio finale, non cambia molto se non
il fatto che non c'è più lo scambio kWh con kWh ma viene monetizzato e
la difficoltà intrinseca di calcolare il reale ammortamento dato che
c'è la misurazione del prodotto e dell'immesso (che è il prodotto meno
l'autoconsumo in tempo reale). Prima andavi a credito di energia e
avevi tre anni per utilizzarla, ora non hai più questo limite ma
chiaramente se vai troppo a credito ti trovi con un capitale svalutato
negli anni a venire. D'altronde il concetto è sempre quello di prima:
gli impianti devono essere dimensionati solo per i propri consumi e
non per immettere energia in rete. Il GSE anticipa trimestralmente 50
Euro per kWp installato e poi fa il conguaglio con i dati forniti a
fine anno dal distributore applicando le tariffe degli appositi
scaglioni (le sue), l'energia prodotta con il FV avviene nella maggior
parte in fascia 1 e quindi di conseguenza ti verrà conguagliata la
corrispondente quota di energia che non ha nulla a che vedere con
quella che paghi al fornitore, qui sta il nocciolo della questione, il
tutto è indipendente: GSE, Distributore, Fornitore. Se poi uno ha un
contratto con un Fornitore e paga l'energia a 35 centesimi son cavoli
suoi, che cambi contratto o Fornitore.
http://www.gse.it/attivita/ssp/PubblInf/Documents/SSP_presentazione_18_e_19.pdf


Ti rispondo perchè fino a questa frase hai fatto una disamina seria e
corretta del NUOVO SSP.
Però su questo punto hai le idee confuse, forse il tuo collega ti ha
informato male.
Quello che ti dico non lo trovi scritto da nessuna parte e il GSE
evita ACCURATAMENTE di parlarne.
Con il vecchio SSP tu facevi a SCAMBIO di energia con l'ENEL.
Io do un kWh a te e tu dai un KWh a me.
Quindi, lasciando perdere per un momento l'autoconsumo, io producevo
400 prelevavo 402, l'ENEL mi emetteva una bolletta per 2 kWh.
Adesso io prelevo 400 kWh al bimestre per 6 bimestri all'anno prelevo
2400 kWh.
Dal 1° gennaio 2009 l'energia si paga per fasce di consumo se io
consumo 12 kWh il kWh lo pago a 10 centesimi, se io consumo 2400 kWh i
primi 1800 li pago a 10 centesimi, da 1800 a 2400 li pago a 20
centesimi, quando supero i 4440 kWh li pago 35 centesimi.
I 35 centesimi sono la somma PRINCIPALMENTE di due componenti:
1.- Servizio di vendita
2.- Servizi di rete (distribuzione, trasporto e misura)
Solo ed esclusivamente il servizio di vendita è soggetto a "libero
mercato" ed è su questa voce che i vari fornitori presentano le loro
offerte differenziate nel "libero mercato".
Nel mercato vincolato invece queste condizioni di vendita sono fissate
dall'AEEG e compaiono a questo link:
http://www.autorita.energia.it/elettricita/schede/condec.htm
La seconda voce invece è "regolata" per tutti, ripeto tutti i
fornitori nazionali.
Ed è regolata dall'AEEG esattamente in questa pagina:
http://www.autorita.energia.it/d2d3.htm
osservate l'ultima tabella e chi ha la tariffa D3 si accorge subito di
un aumento pazzesco.
Fino al 31 dicembre 2008 questa componente di costo era indipendente
dalla fascia di consumo e pari a 4,462.
Dal 1° gennaio 2009 tale componente è stata agganciata agli scaglioni
di consumo e superati i 4440 kWh si arriva a 14,987 (235% di aumento).
Ripeto tutti i fornitori nazionali, mercato vincolato e libero, devono
applicare questa componente tariffaria, senza eccezioni.
Il risparmio che si avrebbe cambiando fornitore è del tutto irrisorio,
in percentuale arriva massimo al 5%.
Basta verificarlo nel sito dell'Autority a questo link:
http://www.autorita.energia.it/trovaofferte.htm

 evita ACCURATAMENTE di parlarne.
Il GSE non ne parla perché è stata separata la gestione del SSP dalla
fornitura, quindi non conoscono l’argomento (non li compete).
L’analisi delle fasce di consumo è corretta, è un ingiustizia ma
riguarda tutti gli utenti non solo quelli con il fotovoltaico, anzi
molto probabilmente danneggia di più quelli che non sono anche
produttori.
Non incide però su come viene valutata l’energia dal GSE per quanto
riguarda lo SSP.
Il GSE non da indicazioni chiare sul sito, ma telefonando spiegano che
l’energia immessa viene calcolata a seconda della zona (NORD, CENTRO
SUD, ecc) e soprattutto in tre fasce orarie,
quella che riceve più soldi riguarda la fascia delle ore centrali del
giorno che è quella in cui l’impianto fotovoltaico produce di più.

 evita ACCURATAMENTE di parlarne.
Il GSE non ne parla perch� � stata separata la gestione del SSP dalla
fornitura, quindi non conoscono l�argomento (non li compete).
L�analisi delle fasce di consumo � corretta, � un ingiustizia ma
riguarda tutti gli utenti non solo quelli con il fotovoltaico, anzi
molto probabilmente danneggia di pi� quelli che non sono anche
produttori.
Non incide per� su come viene valutata l�energia dal GSE per quanto
riguarda lo SSP.
Il GSE non da indicazioni chiare sul sito, ma telefonando spiegano che
l�energia immessa viene calcolata a seconda della zona (NORD, CENTRO
SUD, ecc) e soprattutto in tre fasce orarie,
quella che riceve pi� soldi riguarda la fascia delle ore centrali del
giorno che � quella in cui l�impianto fotovoltaico produce di pi�.

Perdonatemi, ma non mi sono chiare da questo dibattito alcune cose, che per 
come le conoscevo le sapevo in maniera differente :
1) supponiamo che in un anno (o in intervalli pi� brevi) io produca qualcosa 
come 4000 kWh e ne consumi supponiamo, diciamo, 4500 kWh, allora dovr� 
pagare i rimanenti 500 kWh secondo i costi del mio fornitore, ma pensavo che 
a quel punto mi spettassero prima una somma di 4000 * x (dove x � tariffa 
incentivante per kWh) e il non pagare i 4000 kWh al mio fornitore, o mi 
sbaglio ?
2) non ho poi capito che intendete per autoconsumo? Autoconsumo istantaneo, 
consumo istante per istante quello che il mio pannello produce o cosa?
Spero qualcuno trovi tempo per rispondere/commentare

 Spero qualcuno trovi tempo per rispondere/commentare
DEVI LEGGERE QUA':
http://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=25199835
Al tuo fornitore dal 1° gennaio 2009 paghi l'energia prelevata come se
NON avessi il FV.
Lo vuoi capire o no testone.

 Spero qualcuno trovi tempo per rispondere/commentare
DEVI LEGGERE QUA':
http://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=25199835
Al tuo fornitore dal 1� gennaio 2009 paghi l'energia prelevata come se
NON avessi il FV.
Lo vuoi capire o no testone.
Mi ritengo uno dei testoni che non capiscono e mi sono riletto il form
Ti posso assicurare che un  impianto fino a 4,5 kwp produce in un anno  a 
44� di latitudine nord circa 5200 Kwh
Quando durante il giorno produce energia il contatore non segna e qui tutto 
bene io non pago nulla
Anzi durante il giorno produco tutta l'energia che mi riconsumo di notte, a 
fine anno produco 5200 Kwh e mi sono consumato 5200 Kwh
Con lo scambio sul posto prima del 2009 facevo pari e patta 0,41+0,20 =0,61 
euro per Kwh .
Chi mi fornisce l'energia a impianto spento si fa pagare con una nuova 
tariffazione a scaglioni , per� senza nessun accorgimento particolare pelevo 
dalla rete poco meno del 60% dell'energia consumata in un anno, con qualche 
accorgimento penso di poter arrivare al 50% (baster� solamente utilizzare i 
grossi carichi di giorno, tenere il clima di notte spento o al minimo)
In pratica mi trovo a pagare la tariffa fino a 2640 Kwh quando sarei un 
potenziale cliente da oltre 4400 Kwh
Pagare TUTTA e ripeto TUTTA l'energia al fornitore � materialmente 
impossibile, il misurature fiscale(contatore) del formitore � installato in 
un punto dell'impianto che non pu� misurare quanta energia consumo, ma 
misura solo quella che prelevo dalla rete
Quello che voglio farti capire caro il mio testone, e che le ipotesi si 
fanno con dei dati in mano ipotozzare una situazione che non esiste e 
parlare di niente.
Hai mai pensato a dire che chi ha un impianto da 3 Kwp arriva a prelevare si 
e no 1700 Kwh e che va a pagre l'energia meno di prima, e  questi impianti 
si possono toccare con mano.
Un utente che riesca a prelevare 4400 Kwh in un anno con un impianto 
fotovoltaioco in funzione e uno che consuma 8000 kwh annue con impianti 
monofase in civile abitazione, � mera fantasia.

 monofase in civile abitazione, è mera fantasia.
Ho centinaia di residenti in civili abitazioni con pompe di calore che
consumano circa 10000 kWh all'anno.
Qui in Sardegna non c'è il metano e il GPL costa 1,50 euro a litro e
l'unico modo per riscaldarsi è la pompa di calore.
Qui fa anche caldo e d'estate non conosco alternative ai
condizionatori, tu ne conosci?