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Titolo: TRAM o BUS

Sembra una questione di lana caprina ma non è così, è una questione
sostanziale e adesso andiamo a vedere perché.
Tutti ne parlano, giornali compresi, ma quanti ne capiscono veramente
qualcosa???
Tutto questo rumore solo perché uno voleva le ruote di metallo e l'altra le
ha fatte di gomma...???
In realtà le due opere sono PROFONDAMENTE e CONCETTUALMENTE diverse, per
costi, per impatto ambientale, per esecuzione dei lavori, per agilità
d'esercizio ecc.
Il TRAM era un'opera più pesante (e non solo per il peso delle vetture)
abbisognava di posa di rotaie e dato il PESO della motrice questo comportava
uno scavo di circa 6 metri di larghezza per 1,5 di profondità per 11 km
circa di lunghezza totale, il che comportava lo spostamento di TUTTI I
SOTTOSERVIZI (fognatura, acqua, gas, linee elettriche, telefonia e
quant'altro) ovviamente nel passaggio del Centro Storico, a quella
profondità,
in caso di ritrovamento di reperti archeologici (pensate alle Riviere), caso
del tutto probabile, comportava il rallentamento dei lavori. Tempo previsto
per la realizzazione circa 5 anni, ma solo per la tratta Pontevigodarzere
Piazzale Santa Croce, in quanto, visti i costi, non c'erano fondi
sufficienti
per completare l'opera sino alla Guizza e pertanto si pensava di farla in 2
Stralci.
Immaginate la goduria degli abitanti di Santa Croce che si sarebbero trovati
per anni il Capolinea del TRAM sotto casa senza l'ombra di un parcheggio in
cui lasciare l'auto per salire sul mezzo.(FOLLIA). Inoltre ovviamente TUTTO
il percorso doveva essere coperto con i cavi dell'alimentazione.
(Per informazioni rivolgersi agli abitanti della città di Messina)
Il BUS è un mezzo estremamente leggero, è più stretto e corto, pesa molto
meno (ha un peso sugli assi analogo a quello di un normale bus) corre su
gomma e quindi con inquinamento acustico minore, non necessita di scavi
profondi per l'installazione delle corsie e della rotaia di guida, è
bidirezionale e quindi per invertire il senso di marcia bastano dei
deviatori disseminati lungo tutto il percorso.
Ha delle batterie tampone che gli consentono di procedere per tratti
limitati (poi deve ricollegarsi ai fili e ricaricare) e questo gli da la
duplice possibilità di attraversare aree di interesse particolare senza
dover predisporre la rete aerea di alimentazione (come in Prato della
Valle) e di poter essere sganciato dalla rotaia di guida e procedere
autonomamente (come in caso di incidente o di ostruzione del percorso)
Oltretutto questa sua leggerezza e agilità da la possibilità di trainarlo
via in caso di guasto tecnico.
I tempi di realizzazione dell'opera sono di 18/24 mesi e parliamo di TUTTA
l'opera da Pontevigodarzere sino in fondo alla Guizza.
Fate voi i confronti adesso.
Saluti da Gio'

 Fate voi i confronti adesso.
Il vero tram è una scelta molto più azzeccata di questo aborto di 
metrobus: basta aver utilizzato migliaia di volte in alcune città serie 
i tram per capirlo, mentre qui si è cercato di sfruttare, evidentemente, 
quella parte di popolazione ignorante di come funzionino le cose di mondo.
Ciao,
Manu
-- 
Manuele Rampazzo - infinito (at) mclink (dot) it
Da 10267 giorni contribuisco al Progresso Umano?

 quella parte di popolazione ignorante di come funzionino le cose di mondo.
Mi sa che faresti veramente bene ad informarti meglio anche perché pensi che
gli ingegneri che hanno progettato il metrobus siano TUTTI deficienti ed
invece pensa che c'è gente che già viene da TUTTA Europa per vedere come
funziona.
Saluti Gio'

 via in caso di guasto tecnico]
Scusa, ma quanto stai dicendo anche se vero è anche abbastanza
ridicolo, non perchè lo dici tu, ma perchè, alcuni anni fa esistevano
le filovie. Uguali al tanto nominato bus e senza rotaia senza spaccare
le strade e senza creare ingorghi. Unica pecca delle filovie erano
l'ingarbugliato intreccio di fili che si aveva negli incroci e nei
sottopassi, ma con i progressi fatti in circa 30 anni, e forse più, i
sistemi per realizzare un solo filo di conduzione credo che sia più
che fattibile. E' sufficiente vedere come hanno fatto alcune città
europee, solo in questo caso, sia chiaro. L'impatto visivo è meno
impattante e i problemi di alimentazione sono più facilemnte
servibili. Inoltre non c'è bisogno di rotaia o di corsie
preferenziali, perchè il raggio d'azione dei bracci elettetrificati da
spazio a movimenti articolati. In caso di guasto può essere
rapidamente trainato da un mezzo, senza l'attesa di un suo simile con
il conseguente blocco, per quella tratta, del traffico.
Cosa oltremodo più interessante è che questo sistema permetterebbe di
riconvertire, per le tratte corte e medie tutto il parco di APS
Mobilità gettando quei carettoni IPERINQUINANTI (altro che
gasoliopulito con gradella, povero stronzo imbellettato, che ne
sostiene la causa) scassati e con una manutenzione che lascia spazio a
qualsiasi fantasia. Provate ad andare alle officine meccaniche
dell'aps e parlate con qualche meccanico poi capirete.
Prot

 pavimentazione
In generale io non sono daccordo con Manuele (che approposito saluto, e'
tanto che non lo vedo al LUG ;) ), pero' non sono nemmeno daccordo col
metrobus.
Da quando la Destro e' venuta fuori con sta cosa del metrobus un po' ho
cercato di informarmi, ricordo chiaramente pero' che di cavi sopra strada
non si è MAI e poi MAI parlato nei depliant che il comune divulgava (URP).
Inizialmente anzi, ricordo come si pubblicizzava il metrobus come un mezzo
che si basava su un'unica rotaia, che non aveva bisogno di cavi
elettrici, ricordo addirittura una presentazione tecnologicamente tanto
avvenieristica: il bus prende energia da una rotaia interrata nella
strada, rotaia poco invasiva e da cui il bus non e dipendente al 100%
grazie a una sua batteria tampone.
E ora cosa scopro? che mettono giu una vera e propria rotaia, ma che il
bus l'energia la prende dai cavi elettrici stile tramvia?!?!? ma che
discorso e'? questa è una cosa che ancora non ho capito. caspita, a sto
punto tanto meglio del tram e tanto meglio del metrobus era uno di quei
bus elettrici (che ricordo di aver visto a Bologna anni fa, ma spero di
non sbagliare) che erano normali autobus col braccio sopra il tetto che
scivola sul cavo (stile treni insomma)! avevamo la stessa roba, ma almeno
non c'erano tutti quei casini per le rotaie!
Personalmente mi stà proprio qua sta cosa dei cavi elettrici sospesi, che
non ho mai visto in nessun depliant illustrativo sul metrobus diffuso dal
comune.
Alberto
-- 
mailto: 
alb...@bigfoot.com
 - 
http://alb.hey.to
 - ICQ: 35062672
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 non perchè lo dici tu, ma perchè, alcuni anni fa esistevano le filovie.
Sulle filovie hai espresso proprio il pensiero che cercavo di spiegare nel
post che ho scritto quasi contemporaneamente a te in questo thread


 funziona.
E farsi un bel po' di risate sulla stupidità degli amministratori 
padovani? :-)
Che poi *se* funzionasse meglio di un metodo stracollaudato eppure 
moderno come il tram, mezzo di locomozione diffusissimo nella maggior 
parte delle principali e più avanzate metropoli europee, beh, sarei il 
primo ad essere felice! Anche perché vorrebbe dire una bella svolta in 
controtendenza rispetto alla politica filoautomobilistica dell'attuale 
Giunta.
Ciao,
Manuele
-- 
Manuele Rampazzo - infinito (at) mclink (dot) it
Da 10268 giorni contribuisco al Progresso Umano?

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.05.14....@bigfoot.com...

Esatto senza tenre conto che hanno installato i cavi elettrici con tanto di
ganci senza alcun consenso dei proprietari addirittura minacciandoli che se
non avessero consentito l'installazione dei ganci gli avrebbero messo un bel
palo elettrico davanti alle finestre...questa si chiama libertà di
decisione.
E cosa diciamo della BELLA pavimentazione messa su riviera ponti romani?Si
sta gia sgretolando con il solo passaggio degli autobus(io sono in centro
quasi tutti i giorni e vedo bene il problema) figurarsi con il passaggio del
metrobus che,per ammisione stessa di Stradivari,sarà piu pensante.Quanto
durerà?e il rumore che ne conseguirà?

durerà?e il rumore che ne conseguirà?
Confermo, ogni giorno posso vedere come la situaizone stia ahinoi già
degenerando. I ciottoli si spostano di già e la pavimentazione ha le
prime tracce di ormaiamento... :-(
Ah, aggiungo uno spunto. La rotaia sarà la vera delizia di tutti i
ciclisti: 
abbastanza bassa da avere l'illusione di attraversarla senza rischi,
ma sufficientemente larga da finirci dentro con la ruota e trovare
così nuovi mondi divertenti nel campo delle acrobazie mortali.
Ciao!! :-)
checco
-- 
Sapere Aude!

Che poi *se* 
un uomo, di razza bianca caucasica... :-)
Ciao!
checco
-- 
La verita' e' che la verita' cambia.
(Friedrich Nietzsche)

 preferenziali
Ma scusa, se non metti il tram/metrobus/filovia in una corsia 
preferenziale, dove corra solo illo a dispetto degli ingorghi delle auto 
e diventando quindi a tutti gli effetti un mezzo di trasporto altamente 
  concorrenziale a cominciare dai tempi di percorrenza... a che serve? 
tanto valeva tenersi i bus, magari metanizzati (oppure i piccoli bus 
elettrici silenziosissimi che ho visto in altre città).
In effetti piuttosto del metrobus, che
a) ha comportato scavi e posa di rotaie e
b) ha comportato la posa di cavi aerei
sarebbe stata preferibile la filovia, magari una di quei bei snodati, 
no? Anche se, secondo me, la soluzione del tram vero, "pesante", quasi 
una metropolitana leggera di superficie, è migliore rispetto anche alla 
filovia.
Ciao,
Manu


 così nuovi mondi divertenti nel campo delle acrobazie mortali.
Ah, già, ecco forse una cosa molto scocciante delle rotaie (che siano 
del tram o del metrobus)! In effetti a Milano ho rischiato dei bei 
capitomboli con la bicicletta :-O E non è bello se dietro hai proprio il 
tram...
Ciao,
Manu
-- 
Manuele Rampazzo - infinito (at) mclink (dot) it
Da 10268 giorni contribuisco al Progresso Umano?

 toccarmeli, no? :-D
 
Gesu', ingegneri... na piaga... :P
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
candido2k.splinder.it

 migliore rispetto anche alla filovia.
Ma, ormai il dado e' tratto... sinceramente sono curioso di vedere come 
funzionera' a regime sto benedetto tram, ma nemmeno piu' di tanto... Ho 
preferito investire in una moto, alla faccia di flavio, della giustina 
e di tutti gli automobilisti! :-P


 e di tutti gli automobilisti! :-P
«Chi č quel giovanotto indisponente con la Vespa scoppiettante che 
disturba la mia pubblica quiete? Vedo un quacchecosa sul giubbotto, poi 
c'e' scritto che c'e' scritto? SG. Chevvordi' ? Che č , Sandro Giacobbe? 
Impossibile, Sandro non ha lo spessore; e poi c'ha il mantellino, minimo 
dev'essere, che so, un illusionista, un contorsionista. No, ma e' un 
supereroe!»


 elettrici silenziosissimi che ho visto in altre città).
e qua mi attacco con una domanda. ma questo metrobus avra' davvero una
corsia preferenziale o e' una delle tante leggende che ci sono in giro?
E vai con un'altra domanda: perche' alla guizza hanno fatto 200m di lavori
in mezzo al nulla (con frettoloso abbattimenti di alberi) e poi piu' nulla?
ciao
nemesis
-- 
Real programmers don't draw flowcharts.  Flowcharts are, after all, the
illiterate's form of documentation.  Cavemen drew flowcharts; look how
much good it did them.

 con la bicicletta :-O E non è bello se dietro hai proprio il tram...
e se consideri il fatto che sono sempre di più gli anziani in bicicletta
che circolano per le strade, e che questi si fanno male con una facilità
che è esponenzialmente superiore a quella di un uomo di mezza età....


 Manuele Rampazzo wrote:
Cut
Cerco di fare un riepilogo perché le Inesattezze i luoghi comuni e le
carenze informative sono veramente troppe.
Come ho già detto ognuno ha una sua opinione ma almeno partiamo su DATI di
Fatto comuni e condivisibili.
L'alimentazione elettrica NON poteva che essere AEREA perché allo stato
attuale delle tecnologie a batteria non è possibile andare e l'alimentazione
dalle rotaie prevede corsie dedicate e RECINTATE come i Metrò e comunque
fatta fuori è MOLTO pericolosa (pensa a cosa succede se uno casca su di una
rotaia).
La rotaia centrale assolve ad una serie di compiti che rendono un Metrobus
ASSOLUTAMENTE diverso da un FILOBUS in primo luogo da la direzione PERFETTA
al mezzo (il manovratore accelera e rallenta solamente) in secondo luogo
tiene perfettamente a livello il Bus impedendo fenomeni di "scarrocciamento"
cosi fastidiosi sugli autobus specialmente nelle curve e in fase i
accelerazione o frenata pertanto il confort di viaggio e assolutamente
uguale a un Tram se non superiore in terzo luogo dando una direzione
perfetta fa correre il Metrobus esattamente e sempre sulle corsie
appositamente gettate in CEMENTO ARMATO e quindi non sui porfidi che
attualmente si alzano (come è tra l'altro SEMPRE successo) proprio perché
gli autobus invece momentaneamente corrono dove gli pare.
Io, che abito sul percorso del metrobus, ho ricevuto a casa a cura del
Comune un DVD dove si vede benissimo che l'alimentazione è aerea, non solo
ma mi risulta che prima di iniziare i lavori si siano tenute ben 69
assemblee informative civici per civici lungo tutti e 11 i Km. del percorso
proprio al fine di informare i cittadini.
I pali che reggono l'alimentazione e quindi l'illuminazione sono stati
progettati da Giuggiaro possono piacere o meno.....questione di gusti per
quanto riguarda gli ancoraggi a muro esistono delle normative ben precise
scrupolosamente osservate (possono piacere o meno ma sono leggi) se uno non
vuole che venga usata una facciata per l'ancoraggio si deve mettere il
rispettivo palo, se uno ha già un ancoraggio preesistente non può rifiutarsi
se no si paga il palo mi risulta sia una specie di servitù. Io ho comprato
una piccola casa che aveva un palo dell'illuminazione pubblica esattamente
davanti alla finestra della cucina e che per di più era talmente rasente
alla facciata da schiacciare la gronda. Ho chiesto ad APS di toglierlo e di
mettermi gli ancoraggi a muro, ho dovuto pagare circa 450 euro per la
rimozione e procurarmi l'assenso firmato degli altri proprietari per gli
ancoraggi.
In aggiunta a quanto ho detto, e per completezza di informazione, mi hanno
detto in comune che tutti gli autobus che stanno entrando in servizio in
sostituzione di quelli dismessi sono A METANO e non più Diesel a gasolio.
Non so se ho risposto a tutto, se mi è scappato qualcosa chiedete pure.
Saluti da gio'

 perché gli autobus invece momentaneamente corrono dove gli pare. Io, che
Quindi in soldoni ci stiamo sorbendo tutto sto casino con le rotaie solo
per sti motivi qua?!?!?
Sara' anche una questione di gusti, ma per me il gioco non vale
assolutamente la candela, a sto punto continuo a pensare che era molto
meglio la filovia: più economica e ugualmente funzionale. poi qua dici
che l'autista non guida nemmeno ma che il metrobus viaggia esattamente
sulla rotaia da cui non si discosta mai... conoscendo i padovani... già
me lo vedo quando sarà fermo in riviera dei ponti romani, con tutta la
gente che ci mollerà la macchina con le 4 frecce a bordo strada PROPRIO
SOPRA LE ROTAIE che rasentano il bordo carreggiata.
Già mi vedo i vigili rompere le palle e il tipo: "aooo che voi, io sto' a
lavura'!! adesso la sposto si" e intanto il metrobus ha perso 10 minuti e
bloccato il traffico.
Oppure davanti alla banca d'italia, che spesso ci vedo le camionette dei
trasporta valori..
Almeno la filovia si spostava, visto che l'autista ha un cervello si spera
migliore di quello della rotaia.
Ma poi che dico in riviera? basta in via guizza o all'arcella!!
Bah staremo a vedere, tanto ormai la cosa si fara'...


 ha scritto nel messaggio
news:Lqwpc.193303$hc5.8...@news3.tin.it...

Bene allora dimmi il num della legge che me la voglio proprio andare a
leggere.Bisogna sempre comumque chiedere l'autorizzazione al proprietario
prima di ficcargli un bel ancoraggio nel muro di casa

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.05.15....@bigfoot.com...

Cut
Senti Alberto, ti piaceva tanto il Tram...? Mi va benissimo, ma non
inventiamoci cose realmente assurde.
Intanto hai idea di cosa comporta in termini giuridici parcheggiare su
rotaie o corsie dedicate...?
Chiederò ad un amico magistrato, ma credo che potrebbero addirittura
denunciarti in certi casi per "blocco di pubblico servizio" e comunque ti
possono sempre chiedere dei danni in sede civile da farti passare la voglia
di esistere.
In ogni caso se uno ostruisce le ROTAIE DEL TRAM il tram si ferma e resta la
sino a che l'ingombro non viene rimosso.
Se succede col Metrobus il manovratore può sempre sganciarsi dalla rotaia di
guida baipassare l'ostacolo con le batterie e poi riagganciarsi e
proseguire. Molto più flessibile non ti pare.
Saluti da Gio'

 Senti Alberto, ti piaceva tanto il Tram...? Mi va benissimo, ma non
Assolutamente no, ho detto filovia non tram
Alberto
-- 
mailto: 
alb...@bigfoot.com
 - 
http://alb.hey.to
 - ICQ: 35062672


 Alberto
In questo caso allora io preferisco dei bei Autobus a Metano come quelli che
stanno per entrare in servizio.
Chi ce lo fa fare di tirare tutti i cavi di alimentazione aerea solo per un
Filobus.
Comunque speriamo bene per l'idrogeno.
Ciao

 «Chi č quel giovanotto indisponente con la Vespa scoppiettante che
Vespa scoppiettante?
Ho preso un POMPONE, altro che vespa! :-D
Notti insonni a tutti...


tram...
cicloacrobazie, yahoo!!! :-)
Ciao,


stanno per entrare in servizio.
Errore, sono _già_ in servizio... s'ha da informarsi prima di
scrivere, giusto? :-PP
Shaloa,
checco
-- 
Sapere Aude!

carenze informative sono veramente troppe.
[trunk!]
Caro Stradivari, se ne sai tante più di noi quattro ciaciaroni (tutti
comunisti e lamentosi, ovvio) da osteria, perché non ti candidi a
sindaco te invece di continuare a scassare il clima tranquillo che
regnava in IPD prima del tuo nefasto arrivo? 
Scusa se sono esagerato, o secondo te ottuso, o sciocco o chissamai
che altro, ma penso che il frequentare IPD era divertente e
spensierato fino a qualche tempo fa. Diciamo che era una piacevole
abitudine, ecco, ora invece ho la consapevolezza che ogni giorno
scarico qualche frammento da arena piuttosto che qualche bella
scematina del buon vecchio Jack B o altri.
Voglio dirtelo senza polemica: da quando hai iniziato a fare lo sb*
che sa tutto qua non c'è più pace di scrivere una sorta di minchiata
tanto per ridere assieme o per prendere in giro senza motivo questo o
quel politico che te ne esci proclamando una nostra coglionaggine
cronica da disinformati. Infatti più o meno ogni tuo thread finisce in
questo modo. :-( 
Pensa, qualche mese fa si era arrivati a realizzare addirittura uno
spritz di gruppo (anzi, no, due) e quasi una cena, ora invece siamo
felicemente attivi a cagnarci l'uno contro l'altro. Tu dicesti di non
essere un troll, attento, perché i risultati cui hai portato il NG
sono comunque inequivocabili. Tra noi tutti che stavamo a parlare del
più e del meno e a divertirci in semplicità e te unico che ad ogni
thread fai nascere un casino, secondo te chi non ha capito il senso
delle ciacole fatte in serenità su IPD?
Mi rattrista assai pensare che dopo la tua frequentazione de:
free.it.politica.berlusconismo
free.it.politica
free.it.anticomunisti
free.it.cazzeggio
ma soprattutto de:
alt.fan.fica
alt.binaries.penthouse 
(vecchio volpone, eh!!)
Tu sia venuto a rovinare quel clima di sereno fancazzismo amichevole
che regnava qui... 
Senza offesa, 




Caro Stradivari, 
Scusate il secondo post, un problemino col nr.
checco
-- 
"Or via. Bisogna fingere per riuscir!"
A.I,s.4 Tonio, Pagliacci - Leoncavallo

 checco
Non prenderla come una faccenda personale ma neanche qui riesci ad essere
preciso.
comunque invece che risponderti nel merito ti voglio fare una considerazione
di tipo generale.
Seguo italia.padova.discussioni da anni anche se magari con nick diversi,
ogni tanto sono intervenuto spessissimo ho solo letto quello che vi postate.
Non è possibile pensare che un news sia una specie di circolo chiuso dove si
creano delle bande che dicono quello che vogliono.
Volete scherzare e sparare cazzate.....bellissimo......
volete fare satira e prendere per il culo i politici....e ci mancherebbe.
Volete esprimere le vostre opinioni .....grandissima cosa.
NON POTETE PENSARE DI AVERE IL MONOPOLIO DELLA VERITA'.
Qualcuno, non io bada bene, ha chiesto in vista delle elezioni di aprire un
dibattito...io mi sono limitato a farlo.
Capisco che è molto più semplice fare "Radioservainternational" quando
nessuno replica in maniera motivata.
Si spara la cavolata "La Destro ha aumentato l'I.C.I del 30%" nessuno
replica e nasce una nuova leggenda metropolitana come ne esistono a decine.
Peccato sia così semplice andare sul sito del Comune o fare una telefonata e
vedere CHE NON E' VERA ma così la leggenda muore.
Se hai notizie VERE da dare benissimo.
Se vuoi solo fare disinformazione allora NO.
Per il resto divertiti come un matto che la vita è breve e io cercherò di
fare altrettanto (ognuno secondo i propri gusti) anche questa è LIBERTA e
DEMOCRAZIA.
La Libertà di costruisce e si difende giorno per giorno partendo dalle
piccole cose.
Non ricordo chi l'ha detto.....e se non l'ha detto nessuno lo dico io
adesso.
Senza NESSUNA OFFESA ti saluto
Gio'

 gli autobus invece momentaneamente corrono dove gli pare.
Non guardare i porfidi, guarda le corsie che hanno già i loro bei buchi: 
non sono mica solide come le rotaie, in fondo, non è colpa loro.
Ciao,
Manuele


 proseguire. Molto più flessibile non ti pare.
Questa sarà da vedere, sopratutto nelle zone più caotiche di Padova.
Comunque consiglio a tutti i padovani di NON ACQUISTARE nessuna
OBBLIGAZIONE che la successore o il successore o la stessa Destro
dovesse emettere per far fronte ai debiti che si andranno ad
accumulare per questo "Carava Serraglio".
Avete capito l'antifona ? Loro si fanbno i debiti, se li approvano,
magari con qualche regalino di percorso, poi non avendo soldi a
sufficienza emettono dei titoli, chiamati obbligazioni, ovvero vi
consigliano di comperare delle quote del debito de comune, che siete
voi stessi e in cambio vi danno un interesse per questyo investimento.
Morale: dovrete pagare, sia i lavori, sia i debiti sia gli interessi.
Quindi: non comperate !
Ad ogni buon conto tutto quanto sopra non è certsissimo, ma vi sono
molte voci che lasciano intendere che potrebbero ricorrere a questo
sistema di finanziamento.
Prot

...
Allora visto che non offendi nessuno, e qui ci sarebbe da ridire, e
visto che non sei pagato per attivare una sana discussione veniamo al
problema delle liste elettorali e a quel bailame di personaggi più o
meno not che si sono candidati, o che sono stati candidati dai vari
gruppi di "magna-magna".
Personamente ho votato la destro quando pensavo che con il suo
apporto, sopratutto della sua squadra avrebbe potuto migliorare
padova, sia dal punto di vista culturale che in quello industriale e
archittetonico.
In tutto il tempo che la signora "scie-scie" è rimasta a Padova, per
que che ne posso capire io e forse capisco poco, non ho visto un gran
che.
Delusione totale....zero assoluto. E bada bene non la voglio
confrontare con i suoi predecessori, non me ne frega nulla, ma sia lei
che la sua squadra hanno pensato bene di affondare il "vomere"del
settore industriale-commerciale. Tutto utile, non c'è che dire, la
gente lavora e fa lavorare, ma i grossi problemi, quelli sui quali è
necessario esporsi anche a costo di prendersi una sberla in faccia, la
Giustina non ga fatto nulla. A cominciare dall'ospedale, per finire
sulla distribuzione delle guardie di quartire che se le trovi sei più
fortunato di un giocare del superenalotto.
Inoltre la sua complicità con l'altro "lecchino-falsoprete" di Galan
ha reso padova serva di un gruppo politico soverchiante le
caratteristiche padovane.
L'università è stata resa priva di un qualsivoglia lustro, l'ospedale
è un lazzareto, la struttura pubblica è agrovigliata nel centro della
città e la cittadinanza ha i "coglioni rotti".
L'arte e la cultura nella nostra città hanno sempre avuto una valore
molto alto, vuoi per la presenza della omnipresente Basilica del
Santo, ma accidenti a tutti i maledetti preti, no c'è solo lei, anzi,
abbiamo cose che hanno un valore universale molto più alto di una
lingua o di qualche candela, poi rivenduta dal padre economo (infatti
non ti fanno accendere le candele da 50/100 E. manco se piangi in
aramaico antico, sti bastardi di preti infami, perchè se no gli porti
via il guadagno della vendita alle bancarelle fuoridella basilica).
Abbiamo una università che è la SECONDA UNIVERSITA' più antica del
MONDO e non di Padova. Abbiamo un museo che è ricchissimo di antichi
reperti tenuti nascosti DA ANNI nei magazzini e che ogni tanto fanno
rispolverare per il lustro di qualche convengno (tipo l'ultimo
tenutosi proprio al museo con grande lustro per il partito della
Destro e che la comunità Padovana ha lautamente pagato per un nulla di
fatto). Abbiamo, per andare sul sempliciotto, tutti i marciapiedi che
sono definibili al lmite dell'omicidio, e se qualche anziano o qualche
signora con bimbo in carozzella si avventura  a passeggiare rischia la
morte se non altro. Abbiamo il verde di padova che sta morendo
asfissiato dalle costruzioni sempre più importanti e presenti in ogni
dove; e lì dove poteva esistere qualche albero s'è pensato bene di
abbatterlo per dar spazio al tram, con la scusa del cancro del platano
(falso, perchè durante l'abbattimento ne ho visti parecchi che avevano
alburno e durame perfettamente sani e che gli stessi operai si
chidevano perchè abbaterli).
Però si pensa al bello, alle manifestazioni gioise, al festilval bar
al cantagiro e a tutte le cagate, mi scusino i vari seguaci o amanti
di queste manifestazioni, che riempiono una serata ma che alla fine ti
fanno rimanere come un povero mona dopo una bevuta all'osteria.
Adesso alla guizza, grandi lavori e oltre al tram si pensa di spendere
dei bei soldini per fare una passerella per le bici e la gente. Ovvio,
sul ponte del bassanello, con le due corsie del tram le bici e la
gente è scomoda, ed allora spendiamo qualche miliardata di soldini per
fare due passerelle per farli transitare in santa pace. Ecco, in
soldoni i grandi lavori, ma non si dimentichi nemmeno i vari permessi
dei cineplex, dei vari benetton al supercinema o altino, per non
parlare poi di quelli si andranno a sviluppare a padova est.
Poi come facciamo a dimenticare la grande fusione dell'APS con la
municipalizzata di trieste, città a poche decine di chilometri da
padova, la cui cultura e tradizione sono strettamente legate e il cui
capitale è finito praticamente in mano giuliana. Si guardi la
composizione societaria della nuova APS e si capira che qualità di
grandissima buggerata si sono presi i signori padovani. Ma la
facciata, per i più è di grand pregio, grande fusione, capitale fresco
e prossima, si dice uscita in borsa. Ma di solito si va in borsa per
chiedere soldi e non perchè i fatturati e bilanci sono solidi e buoni
e siccome le banche non ti finanziano più allora c'è il parco buoi
degli investitori che ammansiti dai cosidetti "adivisor", ovvero in
semplice italiano "consiglieri", spingono e pubblicizzano l'evento
come il più utile e interessante e spingon afficnhe tutti investano
(NON COMPERATE NEMMENO uN'AZIONE DELLA NUOVA SOCIETA': STATE CERTI CHE
DIVIDENDI SARANNO ZERO E PRIMA CHE RIENTRERETE DEL VOSTRO CAPITALE
PASSERANNO ANNI).
Certo che la destro E LA SUA SQUADRETTA hanno fatrto anche cose buone
no ?
Prot

Senza NESSUNA OFFESA ti saluto
Ciao!
checco
-- 
Now listening:  Ludwig van
Beethoven Piano Sonata n15

non sono mica solide come le rotaie, in fondo, non è colpa loro.
Da ing di turno vorrei fare chiarezza su un punto: un pacchetto di
pavimentazione stradale non può essere visto a settori stagni. Se un
punto della pavimentazione è soggetto ad un carico, il punto accanto
(di per sè scarico) è interessato da coazioni (non trascurabili).
Nel nostro caso:
La striscia di pavè su cui correrà il metrobus sarà interessata in
modo particolare dalla sua sollecitazione, tuttavia lateralmente si
svilupperanno _comunuqe_ delle coazioni che hanno l'effetto di "tirar
giù" la parte accanto alla striscia, la quale ha oltretutto per sua
natura una rigidezza ESTREMAMENTE inferiore.
Se non ricordo male ho visto la stesa di reti elettrosaldate (del tipo
edilizio, non stradale O_o) al di sotto dei porfidi. Temo il problema
sia stato proprio il creare una differenza troppo grossa di rigidezza
tra la parte in "cemento" ed il resto. In questo senso il passaggio
tra i moduli di deformazione dei due materiali è troppo brusco: o i
profidi vengono irrigiditi in qualche modo, o il problema continuerà a
ripresentarsi, anche se si dovesse andare a sistemare ogni anno i
porfidi.
Intendiamoci, non ho i paraocchi: da qualche parte bisogna bene che
corra sto metrobus! :-)) 
A naso direi che è stata realizzata una pavimentazione rigida (ecco
forse il perché della rete elettrosaldata di tipo edilizio, mah) di
fondo, con poi al di sopra due parti distinte: il porfido e le corsie
di "cemento".
Probabilmente la parte liscia riguarda il cercare di aumentare la
silenziosità del mezzo, ma la scelta è poco furba a parer mio, perché
era _assai_ più conveniente fare tutto in porfidi (di dimensione
leggermente superiore). Ricordo infatti che la parte in porfidi di via
Garibaldi è in ottimo stato, pur dopo il transito ormai di un bel
numero di assi da BUS. 
Qui non è che voglio fare il giovine irrispettoso, ma un grosso neo è
che molti ingegneri più anziani (e non solo) non sono aggiornati, e
siccome alla fine fare una strada è tutto sommato semplice, beh la si
fa sempre con la stessa vecchia esperienza...
Qui ci sarebbe da parlare per anni, ma tutte le strade con le tipiche
onde, o con le fessurazioni tipo pelle di coccodrillo, o le buche
rattoppate con aslaflo rullato sopra etc, sono tutte opere per cui
sarebbe da frustare l'ingegnere, o il geometra, che le ha fatte...
Ciao!


Gesu', ingegneri... na piaga... :P
Solo?! :-))


 Solo?! :-))
Siamo in campagna elettorale, cerco di essere moderato..


 regnava in IPD prima del tuo nefasto arrivo? 
Non sono d'accordo! Almeno c'e' la possibilita' di un dialogo che prima 
non c'era. E sicuramente, almeno io, ho imparato qualcosa di nuovo..
E poi non siamo tutti comunisti! :-P


 ha scritto nel messaggio
news:d96e6814.04051...@posting.google.com...

Stai dicendo cose NON  VERE  e  INDIMOSTRABILI...!!!!!!!!
Stai facendo una campagna terroristica tipo "RadioservaInternational" sui SI
DICE CHE....
Tra l'altro La linea 1 è già completamente finanziata.
Informati ma non dai tuoi amici SINISTRI.
Ciao Gio'
P.S. Le obbligazioni possono essere emesse SOLO dalle S.p.a. e non dai
Comuni un Comune potrebbe se mai chiedere l'autorizzazione ad emette dei
B.O.C.
INFORMARSI

"checco" <ariel2k@_REMOVE_THIS_lycos.it> ha scritto nel messaggio
news:sp2ha0llf67oeormo...@4ax.com...

Chi vivrà vedrà anche perché penso sia Difficile che proprio TUTTI gli
ingegneri che hanno preso parte al progetto siano dei fessi di 60 anni.
Comunque in questo caso passo la mano.......chi vivrà vedrà
Ciao Gio'

 ha scritto nel messaggio
news:d96e6814.0405...@posting.google.com...

Guarda l' analisi politica è TUA e va beh... come Vuoi la si potrebbe
riscrivere TUTTA in mille modi diversi, anche perché ci sono molte
asserzioni perlomeno dubbie. Il finale di analisi finanziaria non sta ne in
cielo ne in terra, ma ti sei letto quello che dicono gli esperti finanziari
indipendenti. E guarda che a quelli non glie ne frega NIENTE di dx o sx di
Giustina o Flavio quelli vogliono solo fare soldini buoni.
Ciao Gio'

"checco" <ariel2k@_REMOVE_THIS_lycos.it> ha scritto nel messaggio
news:mg1ha0508ti0c2loe...@4ax.com...

Ciao Checco

Vorrei ricordarti che il tram ( o metrobus chiamalo come ti pare ) è lungo
la bellezza di 25 m. In un post precedente hai scritto che in caso di
ostacoli l'autista può sganciarsi dalla rotaia e andare via come gli pare.
Vista questa affermazione ti vorrei rammentare queste cose:
1) Il codice della strada non permette la circolazione ( neanche in corsie
riservate e/o protette ) di mezzi superiori a metri 18. Ciò comporta che
nell'eventualità l'autista si staccasse dalla rotaia sarebbe costretto a
chiamare una qualsiasi forza pubblica e farsi scortare.
2) Se veramente potesse staccarsi dalla rotaia come mai su tutto il
tracciato esistente fino ad ora, seppur non ancora installati ( cosa
aspettano a farlo? ),  sono previsti degli scambi per poter "indirizzare" il
mezzo da una rotaia ad un'altra?. Se vai a controllare ( se non ricordo
male ) tale predisposizione è prevista all'inizio delle riviere dal lato del
Santo, una vicino al Tito Livio e un paio in altre posizioni che ora non
rammento.
Luca

Dimenticavo una cosa.
Al metrobus se non ricordo male è stato rimosso il volante per evitare
scorribande per le vie della città.
Ho l'impressione che Stradivari quando parla di tram ha solo in mente le
mitiche "ventotto" di Milano. Quelle macchine in effetti hanno minimo 30
anni e soffrono di vecchiaia.Al giorno d'oggi la tecnologia ha reso
possibile la produzione di mezzi migliori ( vedi Sirio ed EuroTram ).
Altro particolare. Quando è stato esposto il prototipo in Prato della Valle
ho avuto la fortuna di salirci e sono rimasto impressionato da alcuni
particolari.
1) Veicolo stretto e per me "soffocante"
2) Il sedile a due posti mi sembrava di più ad una piazza e mezza.
3) Pocchi sostigni per sostenersi durante la corsa ( va bene non farà i 100
Km/h però un minimo di sicurezza )
Altri particolari li pubblicherò man mano che mi ritorneranno in mente
Luca

Ciao Checco
E' tutta la risposta?! Ciao.


Comunque in questo caso passo la mano.......chi vivrà vedrà
Saluti,


non c'era. E sicuramente, almeno io, ho imparato qualcosa di nuovo..
Non sono daccordo, prima c'era un clima più tranquillo, e forse non si
è acpito che questo non è un luogo prettamente di discussione
politica, ma in genere di discussione e soprattutto chiacchiera su
padova. :-)
Mi spiace, ma l'equivoco non è mio, è di chi non ha capito in che
posto si trova...
bye,


riservate e/o protette ) di mezzi superiori a metri 18. 
LOL! Ti informo allora per gusto d'informazione che altre decine di
opere del campo stradale di Padova (e di molte altre città Italiane)
non sono conformi nè al codice della strada nè alle normative in
disciplina di costruzioni stradali appunto (vedasi norme europee e
CNR). Yuppi!!!! 
Comunque c'è da dire che in questo senso la carenza è soprattutto
legislativa.
Ciao!


...
Luca, hai ragione, ma "stradivari" č molto bravo a riprendere chi,
secondo lui non č preciso, ma quando la sua "imprecisione č visibile,
allora demorde o risponde con altro nick.
Inoltre come detto in altri miei posts ripropongo sempre la solita
minestra:
perchč fare un tram, con rotaia e fili appesi, quando invece con una
semplice riconversione del parco dei "carrettoni" di APS si potrebbero
avere delle filovie sicuramente molto meno "impattanti e piů facile da
utilizzare in strade cosě arzigogolate come quelle di padova.
Prot

 allora demorde o risponde con altro nick.
Davvero fa cosi?
(lo chiedo perche' se e' vero basta solo questo per qualificare la sua 
"campagna elettorale")
Ciao
	GC

 posto si trova...
Ma dai, non mi pare che la situazione sia cosi' tesa... Ci siamo 
scaldati di piu' per la questione dei mutui in banca! :-P


...
"relata refero" lo scrive proprio lui.
Che dire ?
Prot

telefonate di richiesta di voto... ;-)
Ohmaria! :-)
Ciauz!


 Ohmaria! :-)
Ehm, era da legge "fotuna che NON risiedo in comune"... :-)
Quando ci sono state le elezioni ad Albignasego mi sono stupito di 
quanti "vecchi" amici si sono fatti risentire... Compagni di scuola 
delle elementari, gente che non frequentavo da SECOLI, tutti pronti a 
una rimpatriata tra vecchi amici e... "gia' che c'erano" a ricordarmi 
che CASUALMENTE si erano candidati... MA COME; NON MI DIRE CHE NON LO 
SAPEVI.... eh eh eh che figli di cagna, vorrei tanto fare i nomi, ma 
transeat... :-PPP



UNA RISPOSTA PER TUTTI.
Tutto quello che ho riportato a livello tecnico l'ho desunto da atti
ufficiali.
Sui passaggi più importanti e/o controversi ho chiesto conferma a vari
uffici comunali comunque preposti o ad ACEGAS-APS S.p.a.
Se voi mi controbattete dicendo che "vi pare" "vi hanno detto" "è stato
scritto" in non posso che confermarvi la metodologia della mia ricerca.
Per quanto riguarda lo stacco ed il riattacco dalla rotaia mi è stato detto
che è consentito "nelle sole situazioni di pericolo o intralcio oggettivo
alla" circolazione
per quanto riguarda le deviazioni che si vedono sovente lungo il percorso
servono ad invertire la marcia in modo "rapido" in caso di necessità tipo
limitazione del percorso di corsa.
Saluti.
"Siete dei malpensanti non sono MAI intervenuto in conversazione con altri
Nick e da l'ultima volta che l'ho cambiato sono passati almeno 2 anni"

 Per quanto riguarda lo stacco ed il riattacco dalla rotaia
 > mi è stato detto
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Adotti la stessa metodologia di ricerca di tutti gli altri, quindi.
Saluti
	GC

Nick e da l'ultima volta che l'ho cambiato sono passati almeno 2 anni"
Sorry ma potevi essere piů chiaro tu. Comunque la frase qui č piů
sensata riguardo il contenuto del mio intervento rispetto al resto del
post.
Ciao,
checco


 checco
La verità è che la verità è una sola ma ha molti padri.
A me non interessa un fico secco del clima in IPD.
Se piove mi metto l'impermeabile ed esco con l'ombrello.
L'unico mio intento è dare informazioni CERTE anche su particolari tecnici.
Poi se a qualcuno il Bus non piace BENISSIMO questa è la democrazia a
qualcuno piace a qualcun altro no.
Ma non inventiamo balle per giustificare i motivi per cui non piace.
Tanti anni fa, quando facevo l'università e discutevamo qualche argomento i
miei cari amici Sinistri chiedevano CHI L'HA DETTO.
perché non era importante il TEMA e gli argomenti ma CHI LO AVEVA DETTO.
Bene oggi mi pare che non sia importante se un'opera Pubblica sia utile o
meno alla collettività è MOLTO più importante chi ha deciso di farla.
Bene io rifiutavo allora questi metodi e li rifiuto oggi.
PUNTO e fine della mia esposizione.
Ciao Gio'

 Ciao Gio'
Allora, dati alla mano: il dividendo promesso (!!!) è pari a 0,38 E.
per la data di stacco del 07/06/2004 e messo in pagamento per il
10/06/2004. Oggi l'ACEGAS-APS quota E. 6,09 ovvero danno un dividendo
che ha un rendimento del 6,24 % che corrisponde ad un netto di del
5,46 %. Certo, non c'è che dire i mezzi offerti per invogliare il
popolo bue ad acquistare azioni è molto alettante, ma visto che di
bilanci tu "dici" di intendertene, allora faresti bene a dare qualche
sbirciata sul conto economico della suddetta società per capire che le
risorse e i mezzi adottati per far fronte alle spese, enormi, sono
insufficienti. E che le promesse fatte dalla troietta e sostenute dall
"straocio" detto anche "governatore" del veneto, messer galan non
stanno ne in cielo ne in terra.
Stradivari è probabile che la bocca sporca dell'albio ce l'abbia anche
tu, ma abbi pazienza e vedrai poi che bella gogna ci goderemo.
Pin

 insufficienti.
Ops....piccolo particolare da niente.....mezzi e risorse in un Bilancio non
stanno sul "Conto economico" ma semmai
nello stato patrimoniale. Vedo che di bilanci TU ne capisci davvero poco.
Comunque le previsioni economiche degli analisti del settore su "ACEGAS-APS"
sono ottime ed il consiglio prevalente è di Comprare e tenere.
Ciao
Gio'

 sono ottime ed il consiglio prevalente è di Comprare e tenere.
Credo che ti stai impiccando con le tue mani, poichè non ho definito
che i mezzi e le risorse sono "proprie" del conto economico, ma
semplicemente ho evidenziato che nello stesso, per chi sa leggere un
bilancio, può scoprire come le risorse ed i mezzi, in senso generico
ovvero che in esso vi è una sintesi dei costi e dei ricavi (mezzi e
risorse),  come  del comune sono imputati o valutati. Poi, come
suggerisci tu si può anche andare a vedere lo stato patrimoniale, ma
come tu insegni le voci possono passare dal + al - in men che non si
dica.
Ergo, se vuoi comperare acegas-aps per fare cassa entro la data di
stacco libero di farlo e ben ti vada, ma se pensi di deporre il tuo
gruzzoletto nella speranza di ingrassare...allorai farai fare tombola
a qualche "shortista".
Salut
Pin

 Pin
Vedo che ci arrampichiamo sugli specchi, evidentemente non solo hai poca
dimestichezza di bilanci ma Dimentichi anche presto quello che scrivi.
Ti rinfresco la memoria hai scritto "allora faresti bene a dare qualche
sbirciata al Conto Economico della suddetta societą per capire che le
risorse e i mezzi adottati....." ora ti ripeto che mezzi e risorse non
Stanno nel Conto Economico.
Poi sulla tua asserzione che tanto i numeri cambiano........beh torniamo
agli specchi.
Saluti Gio'