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Titolo: Eliminare forasacchi e graminacee simili in modo selettivo?

Salve, ho un pezzo di giardino antistante a casa circa 30mt x 6mt da un lato 
e 10x9 dall'altro lato della casa, da anni e anni mi batto contro i 
cosidetti forasacchi, quelle graminacee cosi pericolose per i cani, spece 
cuccioli e cani di piccola media taglia, per capirci questi:
http://i44.tinypic.com/ndrh2p.jpg
Estratti ancora coperti di sangue dal naso di un nostro amico a 4 zampe:
http://lenocibrune.files.wordpress.com/2008/07/04072008800.jpg
Ma anche contro questi che rappresantano un problema analogo:
http://www.vallesabbianews.it/files/magazine/img/090727Forasacco01.jpg
Sotto consiglio di un amico dal pollice verde taglio l'erba spesso, prima 
col decespugliatore ora con una tagliaerba elettrica, almeno una volta ogni 
10gg, cosi facendo mi aveva detto che questo genere di piante va in 
sofferenza e non tende a ricerescere, poi sradico le piantine ogni qualvolta 
che ne vedo....ma purtroppo me la ritrovo sempre fra i piedi col terrore che 
i mie amici pelosi possano averne dei problemi, ho pastori tedeschi e jack 
russel terrier che ci scguazzano dentro mezze giornate intere....
Ora ho gia preso in mano il Glyphosate pronto a far partire una guerra fra 
me e ste maledette, pur ODIANDO ogni forma di diserbante chimico :( coscente 
poi del fatto che dovro tenerci i cani lontani per 3 4 gg almeno! Ma prima 
di imbracciare le alrmi e mettermi a spruzzare mezzo prato a macchie qui e 
la...non esiste un sistema selettivo meno pericoloso per l'ambiente?
Il sistema suggerito dall'amico del taglio frequente � valido?
Buttando semenza mista ridurrei la diffusione di queste due "schifose"?
grazie a voi che avete il pollicione verde, io purtroppo sono ignorante, pur 
abitando in mezzo al monte con tanto tantoo verde attorno :(

 cosidetti forasacchi,
cut
invece di spruzzare il diserbante fai cosi
lascia crescere le infestanti per un po di tempo in modo che siano piu alte 
del prato
compra un rullo per tinteggiare il piu lungo che trovi
di materiale spugnoso
o anche potresti provare con una scopa molto larga a setole fini
lo immergi nel diserbante a doppia concentrazione
fai scolare bene in modo che non cola ma resta solo umido
e poi lo passi sulle cime delle infestanti senza toccare il resto del prato
se fai con calma e precisione dovresti poter fare un diserbo abbastanza 
selettivo
ciao
S B

10gg,
Io taglierei due volte la settimana, tendono a nanizzarsi ma
dovrebbero pian piano sparire. Dieci giorni sono troppi.
Saluti,
Christian

 selettivo
Interessante metodo, io cmq avrei usato uno spruzzino e colpito solo le 
piante "cattive", stesso spruzziono a depressione che uso per eliminare 
quelle che spuntano fra i blocchetti degli autobloccanti....ma se potessi 
vorrei proprio evitare di usare prodotti chimici :(
ma mi sa che un po mi tocca per forza... 

 ha scritto nel messaggio 
news:ita216146nme51j6j...@4ax.com...

Perdona l'ignoranza, che significa nanizzarsi?
Taglio ben 2 alal settimana..bene, ma fatto con una falciatrice vero? se lo 
facessi col decespugliatore avrei un bel giallo globale diffuso e la morte 
piu triste di tutto il prato.... :( 

piu triste di tutto il prato.... :( 
Usa un elicoidale come la gardena a batteria o a filo. Sono molto
maneggevoli e hanno un bel taglio netto, con la giusta frequenza ti
crescer� solo l'erbetta giusta. Oppure monta la barra falciante sul
decespugliatore, � molto comoda, poco rumorosa, poco pericolosa perch�
non lancia roba in giro e non serve imbardarsi di maschere e vestiti
per usarla.
Saluti,
Christian

 Christian
Se taglia gia' 2 volte alla settimana, se e' vero, non si capisce
come facciano a crescere le spighe dei forasacchi e similari.
A meno che non siano piante aliene.........
Una graminacea fa UNA SPIGA a stagione.
 

>Sotto consiglio di un amico dal pollice verde taglio l'erba spesso, prima 
col decespugliatore ora con una tagliaerba elettrica, almeno una volta
ogni 10gg <<
Saluti,
Christian 

 Christian
Puo' tagliare con quello che vuole, una volta tagliata la spiga, e ammesso 
che in 3-4 tagli
le tagli tutte, quelle non rifanno piu' la spiga fino all'anno dopo.
 

 Una graminacea fa UNA SPIGA a stagione.
Questa cosa mi pare assurd..io sradico strappo massacro di continuo e una 
spiga la trovo sempre....ma poi crescono con una velocita impressionante, 
faccio il taglio dopo qualche gg la pianta � gia ben piu alta di tutto il 
resto del prato (trifogli altra erbetta varia) la vedi li che svetta sopra 
tutto, poi dalle foglie si aprono ed esce la maledetta spiga, che taglio 
prima che arrivi a seccare e staccarsi per portare avanti la crescita in una 
nuova piantina maledetta...
Cmq provero a tagliare ancora piu spesso, ma usando una tagliaerba a lame 
elettrica, il decespugliatore col filo da 2,4 mi sa che massacra troppo, con 
uan frequenza cosi farei seri danni..temo....
Anaffiare fa bene o male alle graminacee? O meglio inaffiare anaffio sempre 
ma mi chiedevo se cosi aiuto piu le altre piante o le graminacee malefiche 
.... 

 le tagli tutte, quelle non rifanno piu' la spiga fino all'anno dopo.
Siamo sicuri?
Chiedo questo perchè c'è un cespuglio di ste maledette a lato del palo di 
una topia dell'uva, li non ci vado col decuspugliatore perchè il palo è in 
ghisa e verniciato da poco, percui le strappo con una inaudita ferocia e 
qualche piantina sono riuscito a sradicarla in toto, ma è sempre li....vedo 
spighe nuove ogni 10 15gg, le strappo via e me le ritrovo al giro :( li non 
spruzzo nulla poi perchè è proprio vicino alla base della pianta di una 
meravigliosa uva rossa (Americana la chimano qui, dolce e mielosa) ci 
mancherebbe fare danni :( 

 Siamo sicuri?
Gli antichi egiziani consideravano un dono del dio Nilo il fatto
che potessero fare 2 raccolti di grano per annata.
Hai mai visto fare 2 raccolti di grano in un anno?
Fai un esperimento, taglia uno stelo con la spiga e tienilo
sotto osservazione, quello stelo naturalmente, perche' dalla radice
potranno sicuramente spuntare altri steli che faranno spiga,
ma quello stelo verifica se rifa' la spiga.
 

 ma quello stelo verifica se rifa' la spiga.
Probabilmente dalla stessa pianta escono piu steli e piu spighe..per questo 
a me pare che ste maledette non muioano mai...
Poi son proprio bastarde, perchè ho portato della terra dall'orto per 
rimpire i giardinetti, circa 14 carriole belle piene, le uniche piantacce 
che mi spuntano in mezzo alle bulbacee e non che ho piantato io sono proprio 
ste schifose, ne sradico una ne spuntano 2....infamacce... 

Una graminacea fa UNA SPIGA a stagione.
Lo hai scritto con tanta sicurezza per cui ho preso tempo per andare a
verificare in giardino e sui testi, anche perché non avevo mai
focalizzato la mia attenzione su questo aspetto. Quello che scrivi è
falso (lo confermi anche in un messaggio appena dopo). Una graminacea
intesa come una singola pianta fa più spighe per stagione, il periodo
vegetativo in cui la pianta produce i differenti  "culmi", che sono
gli steli su cui poi cresceranno le infiorescenze, si dice
accestimento. Solo poche graminacee cerealicole, come il mais, hanno
un solo culmo per stagione. Sui testi che ho sfogliato è un argomento
a cui danno poca importanza per cui non viene specificato quali specie
hanno questo comportamento e come questo comportamento si modifica a
seconda delle condizioni a cui sono sottoposte (es, tagli). Ho trovato
solo una nota in cui si dice che se le piante vengono tagliate in un
periodo successivo alla maturazione dei frutti la pianta non produce
più steli fiorali. Questa nota seppur marginale può essere
significativa giacché continuando a tagliare è possibile che la pianta
continui a produrre steli più a lungo del periodo tipico di
accestimento per riuscire ad arrivare alla fruttificazione.
Ho verificato in giardino che il forsacchi (Hordeum murinum) se
tagliato produce dalla base culmi più corti e prostrati difficili da
tagliare giacché stando raso terra sfuggono alle lame. 
Il termine "nanizzato" che ho usato per descrivere questo
comportamento non è un termine botanico corretto.
Saluti,
Christian

le tagli tutte, quelle non rifanno piu' la spiga fino all'anno dopo.
I forasacchi (Hordeum e Bromus) sono piante annuali, sulla tua
osservazione ho risposto nell'altro messaggio, spero che qualcun altro
intervenga per aiutarci a capire.
Saluti,
Christian

 ha scritto nel messaggio 
news:dqa9169srp9euivlg...@4ax.com...

Si, christian, ma da uno stesso stelo non cresce altra spiga.
Crescono nuovi steli dall'apparato radicale.
La mia osservazione era:
Se taglia sistematicamente nuove spighe non ne possono nascere
indipendentemente da che tipo di attrezzo usa, per me puo'
usare anche le forbici se ha pazienza e schiena bella robusta.
 

usare anche le forbici se ha pazienza e schiena bella robusta.
Intendevo consigliare l'elicoidale per praticità d'uso, non ho detto
che può farlo solo con l'elicoidale, ho poi consigliato anche un altro
bell'attrezzo che ho da poco scoperto.
Saluti e buona domenica Rhodon,
Christian 

 comportamento non è un termine botanico corretto.
Ah ecco ora mi torna tutto un po meglio :)
Ma sta pianta  bastarda senza senso....crea semi che si conficcano nella 
carne nel caso nella gola orecchie e naso creando seri problemi fino alla 
morte perfino, se la tagli si modifica per sfuggire al taglio e piu la tagli 
piu spara spieghe....
Ok BASTA vado a prender eil gliphosate e lo spargo a piene mani (a pieni 
spruzzi) sui cespi di sto schifo...con calme a pazienza unito al taglio d 
afare piu volte per benino vedremo se qualcosa cambia, altrimenti una bella 
atomica e via... 

 Intendevo consigliare l'elicoidale per praticità d'uso
Ecco, mi spieghi cos'è l'elicoidale? Si tratta di un decespugliatore?
Perché guardando i cataloghi mi era già venuto il dubbio di tutti quei
"tagliabordi",
mi chiedo ma sono decespugliatori che servono solo per tagliare i
bordi? E il resto del prato? grazie

 resto del prato (trifogli altra erbetta varia)
scusa, per chiarire. Ma "il resto del prato" è un prato "classico",
cioè comprende anche graminacee?
Oppure a te andrebbe benissimo un prato di solo trifoglio ed altre
erbe a foglia larga?
Nel secondo caso potresti ricorrere ad un graminicida specifico, cioè
ti fa fuori solo le graminacee e non fa niente alle altre erbe. Da
sentire ad esempio ad un Consorzio Agrario. ciao

 ....
L'acqua la gradiscono tutte le piante, almeno quelle da pieno campo.
Credo che questa strategia non possa servire, anche se al nord le
famose "marcite" sono prati di foraggere molto irrigate, ma le
graminacee le controllano con appositi prodotti, altrimenti
crescerebbero anche loro. :-(

bordi? E il resto del prato? grazie
Io intendo un decespugliatore classico con montata la barra falciante
al posto della testa con il filo, se ci prendi la mano riesci a
gestire tranquillamente la superfice in questione. Io ho comprato una
versione con lama da 25cm, corta perché  adatta per i bordi, ma riesco
a tagliare bene anche qualche decina di mq di prato.
Ma tu cosa intendi per "tagliabordi"? Hai qualche link da dare?
Saluti,
Christian

 ha scritto nel messaggio 
news:9aa806be-fc9a-4b74...@5g2000yqz.googlegroups.com...
scusa, per chiarire. Ma "il resto del prato" � un prato "classico",
cio� comprende anche graminacee?
Emhh, ora detto cosi mi metti nei problemi :) che ne so se contiene altro 
genere di graminacee, per me � tutta erba ;) salvo qualcosa come trifoglio 
fiorellini vari occhi della madonna ectct che conosco..piu o meno almeno...
Oppure a te andrebbe benissimo un prato di solo trifoglio ed altre
erbe a foglia larga?
a me andrebbe bene un prato....ma queste foglie larghe intendi che non sono 
tipo fili d'erba?
Nel secondo caso potresti ricorrere ad un graminicida specifico, cio�
ti fa fuori solo le graminacee e non fa niente alle altre erbe. Da
sentire ad esempio ad un Consorzio Agrario. ciao
scusa l�ignoranza in materia :( 

 crescerebbero anche loro. :-(
Beh anaffiare cmq anaffierei lo stesso :) sòpece alcune aree che sono mal 
prese (C'è stato un mucchio di zeto dei lavori edili per 6 mesi sopra 
immagina te) e altre dove sono c'erano scavi.....ora si stanno riprendendo, 
ho anche buttato una scatoletta di semi da prato, un miscuglio che mi ha 
fatto un'amico dal pollice verde, ma che a tempo è =0 :(  deve venire a 
valutare e farmi un rapporto completo su come fare piante e arbusti prato 
etcct, ma non riusciamo mai a trovarci...
Giusto sul tema anaffiare, ho trovato in un negozio di quello tutto a 1euro 
con stock fine serie etctc, unapistola claber ottima, con getti 
selezionabili gli attacchi aquastop getti da piantare nel terreno di quelli 
pop up e altre cosine a prezzaccio e ho preso tutto e appena riprendo l'uso 
di una spalla scavo i percorsi di 2 tubi e faccio un impianto serio, per mia 
fortuna non ho problemi di acuqa, ho un impianto privato per la potabile ch 
eprende l'acqua da una falda dietro al monte, se non la consumo mi esce dal 
troppo pieno spesso :)