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Titolo: Devo progettare il giardino

Ciao :-)
Ho appena comprato una casa nuova.
Con un giardino. Un giardino piccoletto... che attualmente è allo stato
brado, da bonificare con una siepe di cipressi o forse ailandi... non so
neanche come si scrive cresciuta a dismisura che occupa metà giardino in
larghezza. un fico inquietante e dell'erba tipo lichene che copre tutto
anche le numerosissime cacche di cani che ci sono sotto. Numerosissime.
Praticamente un substrato di cacca di cane. Vabbeh adesso è anche
infangato.... ma insomma è da rifare completamente. E non so da dove
iniziare. L'unica cosa che posso salvare è una siepina (sono alberelli che
fa da confine al lato Est). Dall'altra parte c'è un impianto sportivo. Lì è
tutto in ordine.
Ma andiamo con ordine. Dunque....
IL giardino è praticamente fatto a L
A nord confino con il vicino. Il vicino ha una siepe bellissima tutta
spettinata. Una pianta con foglioline verdi e palline arancioni. La rete è
alta 1.20 più o meno... e la siepe del vicino (piantata vicinissima) invade
tutta la mia parte tant'è che se non si guarda bene non si capisce da che
parte della rete sia piantata. Io dovrei mettere un rialzo nella rete e fare
una parte inclinata verso l'interno con pendaglio in plexiglass per tenere
dentro i gatti. Spero che il vicino capisca e apprezzi che questo intervento
è fatto per impedire che i gatti vadano a pisciare nel suo giardino... Però
non vorrei rovinare la sua siepe. E non vorrei mettermi subito a discutere e
intimargli di tagliare la parte che sporge e robe simili. Farei tutto a mie
spese... ma voglio fare una cosa che stia bene. Non so come devo procedere.
Il lato est è quello che confina con l'impianto sportivo. Vorrei lasciare la
siepina preesistente. La rete è già alta devo solo mettere la parte
inclinata. E' quello che mi dà meno preoccupazione.
Lato sud. E' il più lungo. La parte lunga della L. Attualmente c'è una
siepona di questi alberi cimiteriali che vorrei abbattere completamente.
Anche il fico.... mi sa che non conviene tenerlo. E' vero che sporcano tanto
e attirano api? Vorrei mettere comunque una siepe.... o qualche pianta
rampicante che sia un po' decorativa. Dall'altra parte c'è un vicino di casa
che ha messo un telone verde che impedisce la visuale. Anche qui devo alzare
la rete... Poi vedremo. Vorrei mettere qualcosa di meno grosso anche perché
il giardino non è larghissimo. E adesso la siepe porta via metà dello
spazio.
A nord c'è la parte più stretta. Attualmente c'è una rete bassa che separa
il giardino dall'area gararage (di mia proprietà). Dovrei rifarla più alta e
spostarla un po' verso il garage in modo da aumentare ancora di più l'area
giardino. E trovare un cancello con la rete inclinata.
Questione erba.. che erba mettere? Mah...
Dunque... al giardino avranno accesso tre gatti e due cani che forse
diverrano tre. Cani piccoli. Ed educati. Non ho la minima intenzione di
usarlo come "cesso". I gatti hanno la loro cassettina, i cani fanno
passeggiate.... può succedere che ripieghino sul giardino nei giorni di
pioggia. Sicuramente il maschio si seceglierà qualche punto di confine da
marcare, ma non sarà il posto esclusivo dove sporcheranno... e cercherò di
organizzare qualche strategia per indirizzarli in zone circoscritte. E se
capiterà che il cane sporca in giardino raccoglierò subito. Insomma sarà una
gestione del tutto diversa da quella che c'era prima.... Devo assolutamente
togliere anche tutti gli odori. Vabbeh che passeranno un paio di mesi prima
del trasferiemento dei cani.
Non ho accesso diretto al giardino dalla casa. Devo passare davanti al
garage. I cani e i gatti vi accedono da una gattaiola in una finestra della
tavernetta. Questo limiterà un po' l'uso del giardino come prolungamento
della casa. Non sarà semplice fare barbecue, invitare ospiti fuori o cose
simili, perché per dover rientrare si deve comunque attraversare un
cortile...
E' più il giardino dei cagnolini e dei gattini... Ma vorrei una cosa carina.
Mi va bene anche arredato come casa dei gatti con giochini vari, casette e
cose carine... tipo nanetti da giardino... (sto scherzando!!). Qualsiasi
cosa purché l'aspetto sia carino. Vorrei avere una cosa gradevole da vedere.
Con erba e non terra o fango.
Forse è meglio pensare a un vialetto piastrellato che i cani useranno
sicuramente per spostarsi qua e là senza rovinare l'erba e fare solchi.
Vabbeh.... le altre domande fatele voi.
Io andrei per gradi:
che erba metto?
Che siepe metto?
Fiori sì, fiori no?
Alberi? (però non voglio rischiare che i gatti arrampicandosi sugli alberi
vadano fuori). Sono gatti tranquilli, ma... basta una volta.
Ah.... non sono un esperto di giardinaggio. E non sarà il mio hobby
principale. Garantisco gestione costante ma non posso dedicare tantissimo
tempo. Non voglio cose troppo impegnative. Causa pelo riccio dei cagnolini,
non voglio erba che rimanga per terra una volta tagliata (come è di moda
fare nei parchi cittadini), né piante con semini, palline, velcrini, spighe,
forasacchi e accidentini vari che rimangono nel pelo. Voglio un  pratino
all'inglese. Trifoglio. Roba simile.
Grazie di ogni consiglio (tanto lo so che vi divertite a fare queste
cose.... voi)

 
Beh, ti divertirai anche tu. Basta non farsi prendere dalla paranoia del 
"tutto e subito": la natura ha i suoi tempi e che ti piaccia o no dovrai 
rispettarli. Anche avendo il portafogli a fisarmonica... ;-)
Ti dico che cosa farei IO. Non taglierei nemmeno una foglia. Un po' come 
per la casa, finchè non la abito per un po' non capisco subito tutto. 
Magari tu sei + veloce ed intuitivo. Io, da emerito zuccone, ho bisogno 
di + tempo, anche qualche anno. Immagino che il tuo vicino abbia usato 
per la siepe la Nandina, qui una descrizione:
http://stefanosogni.interfree.it/nandina.htm
Come vedi una pianta interessante per lo scopo. Trovate insieme il modo 
di limitare il passaggio dei gatti (a me non darebbero fastidio) senza 
danneggiare le piante.
Per la siepe esistente immagino tu intenda della Leylandii. Se hai 
problemi di puzze, a parte lavorare la terra, mi sembra una pianta 
indovinata: ha un profumo non eccessivo ma gradevole. Potrebbe bastare 
dare loro una forma meno banale, con opportune potature.
Il fico... ecchettedebbodì? Sono molto goloso di fichi, non me lo 
faresti estirpare nemmeno con un decreto del presidente della 
Repubblica! Magari si può pensare di intervenire per dargli un 
portamento adeguato agli spazi disponibili, ma è la prima volta che 
sento che "è una pianta che sporca". ?
Il terreno, invece, mi sembra di capire che sia bisognoso di qualche 
attenzione. Le cacche di cane si possono anche utilizzare ma se dici che 
è molto fangoso occorre capire se non abbisogna di qualche lavoro per 
garantire un drenaggio adeguato. Prova a chiedere ai vicini come è stato 
realizzato: a volte si tratta di uno straterello molto leggero di terra 
su una gettata di cemento, cosa che spiegherebbe molte cose. Se invece 
il terreno è libero di drenare, probabilmente l'azione meccanica del 
passaggio di cani e persone ed il tempo hanno eccessivamente compattato 
la terra, che andrà lavorata e magari arricchita. Io non ho prato, per 
cui lascio la parola a chi sa, ma spero che il senso di questo mio 
intervento sia chiaro: aspetta, se possibile non buttare niente, ma 
integra ed armonizza. Hai la fortuna di avere piante che si sono 
ambientate, sono compatibili col terreno e la posizione: invece di 
buttare tutto, pensa a sfruttare i punti di forza. Almeno, io farei così...
Ciao.

 Con un giardino. Un giardino piccoletto... 
Ti sei dimenticato di un paio di cose:
- zona
- dimensioni
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it


piccoletto. La parte grande è attualmente 5 x 12 m, con la possibilità di
ampliarlo per altri due metri più o meno, visto che confina con l'area
garage di mia proprietà e lo spazio c'è. Ma valuterò se farlo o meno. In più
c'è l'allungo dietro che è 4 x 5 m (che è la parte piccolina della L.
Denis

 Ciao.
Mah...
mi piacerebbe postare una foto, così capiresti.
Oggi l'ho rivisto e mi sono venuti dubbi anche sulla siepe ovest... E' una
siepe che perde le foglie. Non è il massimo. Mi hanno detto che però le
perde tutte insieme in primavera quando ricrescono le altre. Praticamente
seccano vicino alla pianta che non è mai spoglia.
Vedremo... Il vicino ce l'ha uguale sullo stesso lato. L'ha potata più bassa
e sta decisamente meglio e sporca anche meno. Forse copierò lui.
Denis

. E' una siepe che perde le foglie. Non è il massimo. 
E' una pianta non un pezzo di plastica. Tutte le piante perdono le
foglie, alcune durante tutto l'anno, altre in autunno...  Così come
gli animali perdono il pelo e gli esseri umani i capelli. E' la
natura.
Christian
p.s. per gli interessati:
Nessuno ha commentato la mia riflessione sul giardino di qualche
giorno fa. Sostanzialmente mi pare centrata. Si pensa di più al
giardino che alle piante, tanto da forzare queste alla forma del
giardino e non il contrario.

 giardino e non il contrario.
Son tempi duri per poter trovare il tempo di leggere, figurati leggere 
con attenzione e addirittura commentare... :-(
Inoltre la discussione "oltre la siepina" come ben sai non è uno sport 
che qui si ama molto praticare. :-((
Forse, come mi facevi notare quasi 1 anno fa, è sbagliato considerare il 
giardino come una stanza della casa, perchè le piante si riducono ad 
elementi di arredo, ikea docet :-(((
Quindi, ripartiamo. Contro il giardino dalla parte delle piante :-)


Quindi, ripartiamo. Contro il giardino dalla parte delle piante :-)
Dalla parte delle piante *con* il giardino! :-)
Alla prossima,
Christian


guarada, io non è che odio le piante. Dimmi un posto adatto e ce ne pianto
cento. I fichi li trovo bellissimi anch'io nella loro deformità. Dove
possono stare. NON a casa mia. Tra l'altro ho un frutteto in montagna a 15
km da casa che cura mio padre per hobby. Le piante che ci sono là crescono
secondo la loro natura e caratterizzano l'ambiente in cui si trovano.
Nel giardino però ci devo vivere io (e soprattutto i miei animali) non solo
le piante... Purtroppo sono l'esito di scelte sbagliate dei proprietari di
prima, che hanno tenuto la casa per quattro anni e mezzo (per fortuna solo
pochi anni) e non ci mai fatto niente di niente, incluso raccogliere le
cacche dei cani.
Io ho preso una casa col giardino per avere un giardino, non un pezzo di
palude. E' ovvio che ora dovrò "mutilare"..... Non è che voglio un giardino
tutto progettato al centimetro... anzi...a me sta bene anche il giardino
"selvaggio" (visto che ho poco tempo per curarlo), ma voglio una cosa
semplice, una cosa "pulita" e semplice da pulire e una cosa con un minimo di
utilità.
Mi piacerebbe anche (col tempo) creare angoli diversi per avere un po' di
tutto. Tipo una parte "rock" garden, l'angolo delle piante grasse, una parte
solo prato... una parte con tanti fiori. Una cosa destrutturata.... Ma non
la jungla.
Denis

Denis
Buoni lavori,
Christian

> utilità.
Guarda, io sono ancora convinta che si possa fare un bel giardino, 
semplice e ordinato, con quasi sole erbacce. Spero di dimostrartelo 
presto. Ora ahimè mi tocca lasciar fare al marito, cosi' mi tiene i 
suoceri impegnati sull'esterno della casa mentre io segno il territorio 
all'interno... ma lasciagli finire questo lavoraccio di "preparazione, 
spianamento e pulizia" e poi ne riparliamo :-D
ciao ciao
p.s. visto che alla fine l'abbiamo comprata, la casetta dei sogni? :-D

p.s. visto che alla fine l'abbiamo comprata, la casetta dei sogni? :-D
I miei auguri. Credo che nella vita di una famiglia l'acquisto della
casa sia uno degli impegni più importanti e più belli. Passano tutte
le emozioni, i ragionamenti, i rischi. Insomma è vita pura :-)
Saluti,
Christian


E aggiungerei che attira come poche altre piante
vespe e calabroni, per chi li temesse.

 allontanarle.
Se colonizzano bene per me possono anche restare :-D
p.s. al momento la cosa più infestante e colonizzante è un'edera... vabè 
escludendo la collezione di cipressi :-D

 nettamente la situazione...
Oddìo... non immaginavo si scatenare un jihad. Evidentemente ognuno fa 
in casa sua ciò che vuole... era solo un invito a riflettere: una volta 
levate, le piante vanno rimesse e costano (io ho la nonna genovese, fa 
un po' tu...). :-)
Per quel che riguarda i fichi che cadono, io la soluzione ce l'avrei 
(slurp!) ma non so se abitiamo vicini... ;-)

 
Intendi come elemento della progettazione del giardino o in base all'ordinanza 
comunale tale per cui l'abbattimento deve essere autorizzato e il 
ripiantamento garantito?
Perchè in questo caso siamo fuori: da noi la regola si applica sopra i 20cm di 
diametro esclusi gli alberi da frutto... quindi noi saremmo per spianare e 
sostituire con una siepe meno ingombrante...
(a questo proposito, onde evitare casini postumi, pensavo di fotografarli 
vicino al righello per avere una prova in caso di contestazioni... dite che 
esagero? Oltretutto andremmo a fare il giardino-fotocopia di quello che hanno 
i vicini dall'altra parte dell'edificio... quindi anche urbanisticamente 
starebbe gran bene....)
-- 
----------------------------------
Appena mi viene in mente una bella citazione ce la 
metto
Sposta la chiocciolina un carattere a sinistra per 
scrivermi in email.

 starebbe gran bene....)
Oddio, degustibus... :-/
Provocazione: voi siete la fotocopia dei vicini?


 
Beh, c'è anche quella regola. Ma io mi riferivo semplicemente alle 
"palanche"... come indica anche la faccina, era un accenno scherzoso.


Noi siamo molto più belli.
Però la nostra è una casa abbinata. E' perfettamente speculare a quella dei 
vicini. E' casa nostra, ma non potremmo pensare di farla fucsia, mentre 
quella dei vicini è giallina. Né di mettere un cancello diverso o cambiare 
il portone del garage...
La cosa può non piacere, ma è così.
E personalmente non lo trovo nemmeno così discutibile, entro certi limiti. 
Cioè mi sembra di buon gusto avere una casa in linea con il quartiere in cui 
si trova. Una casa bellissima in Alto adige col tetto spiovente, finiture in 
legno finestre piene di gerani potrebbe risultare ridicola nel mio quartiere 
tra le piste ciclabili che inframmezzano le case vitinissime e un orizzonte 
fatto di vialetti perfettamente paralleli ed enormi palazzoni quadrati.
Comunque la cosa drammatica del giardino attuale non è il fatto che è 
diverso da quello del vicino... ma il fatto che si fa il paragone. Un 
giardino pulito e ben tenuto, soleggiante aperto, affiancato a un ammasso di 
piante troppo grosse (o solo troppe) per lo spazio che c'è. E fare il 
confronto è naturale.
Denis
Il giardino non sarà *esattamente* la fotocpia. Su questo abbiamo una certa 
autonomia. Ciononostante penso che sarà sicuramente 

 vespe e calabroni, per chi li temesse.
Nel mio cortile ho un fico che ha oltre 30 anni, l'ho sempre potato con 
regolarità ogni anno tenendolo relativamente basso e sviluppandolo in 
larghezza, ho dovuto anche mettere un sostegno per sicurezza sotto un grosso 
ramo.
Sono convinto che lo vedete cambiate idea su questa pianta, per me è 
magnifica e i fichi sono buonissimi.
ciao 

 Sono convinto che lo vedete
Sono convinto che se lo vedete ...
p.s.  inoltre è una pianta robustissima, io fossi in Sorbole non lo 
toglierei mai, al limite con una accurata potatura lo "rimodellerei".
pp.ss. Sorbole sono di Montecchio se vuoi una sera te lo mostro.


Nessuno l'ha detto finora, e chiedo conferma perche' potrei sempre
sbagliarmi, ma per quel che ho sentito dire io le piante che
"sconfinano" sono in un certo senso di pubblico dominio, per cui se ne
possono raccogliere i frutti senza dover chiedere il permesso (poi
c'e' la buona educazione e la civile convivenza, ma questo e' un altro
capitolo). Coi susini del giardino condominiale dalle mie parti e'
sempre stato cosi'.
Per cui, correggetemi se sbaglio, se la siepe del vicino invade il tuo
giardino hai il diritto di potarla a tuo gusto senza per questo dover
chiedere il permesso a lui. La prassi migliore resta comunque quella
di parlare col vicino, avvertirlo degli interventi che si vogliono
fare sulla parte confinante e spiegargli il perche'. Sempre che sia
una di quelle persone con cui si riesce a parlare... :-)
M.

 diverso da quello del vicino... ma il fatto che si fa il paragone.
Il paragone lo si farà sempre.
Pazienza ed ottimismo, col tempo la situazione potrebbe anche ribaltarsi :-)


martina ha scritto:

La prassi E' quella di parlare col vicino!
Il fatto che tu possa raccogliere i frutti non significa che tu sia 
autorizzato a spaccare rami. Od a potarli, magari malamente. Od anche 
essendo perfetti la pianta potrebbe ammalarsi ipso facto... ed hai 
voglia a spiegarti, dopo. Paghi la pianta nuova e stai zitto... No, 
meglio che se la poti lui, credimi. Specie in un "condominio minimo". 
Basterà farglielo sapere coi dovuti modi (scusa se mi permetto, so che 
non serviva, ma facendo l'amministratore condominiale... nel 100% dei 
casi controversi il problema è la maleducazione).
Ed aspetta che secondo il tuo vicino la stagione per potare sia 
propizia... anche questo è argomento controverso, come avrai letto.

 ha scritto nel messaggio
Per cui, correggetemi se sbaglio, se la siepe del vicino invade il tuo
giardino hai il diritto di potarla a tuo gusto senza per questo dover
chiedere il permesso a lui.
* Sì, questo lo sapevo... è che non volevo farmi odiare da subito o che 
avesse delle impressioni sbagliate sul mio conto...
Io sono un tipo molto tollerante e non sarò certo io quello che si imputa 
sui *regolamenti* o che brontola per il rumore, per la macchina parcheggiata 
dieci centimetri più in qua o più in là o per le solite menate dei vicini... 
E' che in questo caso ho proprio l'esigenza di cambiare la rete... e senza 
toccare la siepe non riesco.
 La prassi migliore resta comunque quella
di parlare col vicino, avvertirlo degli interventi che si vogliono
fare sulla parte confinante e spiegargli il perche'. Sempre che sia
una di quelle persone con cui si riesce a parlare... :-)
*infatti... Devo stutiare la tecnica migliore.... e inquadrare la persona. 
Che non vorrei nemmeno ottenere l'effetto opposto che siccome pensa che io 
sono un buono e un debole poi si lamenta di tutto e vuole comandarti a 
bacchetta.
Non sia mai che non sia meglio fare come la mia collega e dare l'impressione 
di essere kattivissimi e al minimo sgarro alzarli una spanna da terra così 
rigano dritto :-)
Denis
M.


speriamo. Chissà :-) 

 
"Xymøx" <marco...@togliQUESTOpeople.it> ha scritto nel messaggio 
news:5ood26F...@mid.individual.net...

Non è che si sente solo e ha bisogno di un compagno? Se lo vieni a prendere, 
per te è gratis :-))
A parte gli scherzi... oggi lo guardavo dalla finestra... Ed effettivamente 
è bellissimo. Visto dalla finestra. Arreda la stanza... e poi ho colto anche 
un altro particolare... Tagliando il fico e le tuie avrò i vicini che mi 
guadano perfettamente in casa. Come al cinema... Il mio giardino è largo 5 m 
e quello del vicino altrettanto. Le case non sono poi così lontane e io sono 
a piano rialzato... Si vede dentro anche dal cortile. Adesso sono per conto 
mio..... tagliando le piante non so come sarà l'effetto. Non so nemmeno se i 
vicini di là avranno piacere o no. Se diranno "oh, finalmente ci ha tolto 
questo muro che ci toglieva luce, non faceva crescere niente e ci impediva 
di vedere fuori, o se saranno dispiaciuti  perché si sentono privati della 
privacy....
Il problema è che il fico è bellissimo visto dal soggiorno, da di fatto 
impedisce di utilizzare metà del giardino. Sotto non c'è spazio per 
muoversi. Poi è tutto storto... E' cresciuto a ridosso della rete... boh... 
vedremo. Ci penserò.... anche se non ho moltissimo tempo per farlo. Entro 
Natale voglio entrare e il giardino deve essere recintato alla perfezione. 
Quindi tutti i lavori grossi li voglio fare prima.
Denis 

bellissime.
Coraggio allora, al bando il minimalismo borghese del pratino e della
siepe geometricamente perfetta! :-)
Memento audere semper!! :-)
Saluti,
Christian