Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Bioraria

Perche' non obligare per legge, i fornitori di elettricita' ad avercela,
senza oneri aggiunti per i consumatori ?
Motivo ?
Ogni giorno in italia come minimo si fanno 5 milioni di lavatrici,
1 milione di lavastoviglie
e milioni di ora di STIRO
Cifre buttate a caso, ma "soppesate", e ASSEGNATE alla fascia diurna
Se si spostassero questi consumi in orario di scarico, serale,
si potrebbe EVITARE la costruzione delle PROGGETTATE
centrali a CARBONE PULITO !
Te NON fornisci la bioraria a gratis ?
Non costruisci piu' centrali !
Come ciliegina sula torta,
LO STATO potrebbe DEFISCALIZZARE I CONSUMI SERALI
e fattibile ?
felice_pago
le mie idee sono indifferenti
.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e fattibile ?
Magari è fattibile, ma essendo troppo vantaggioso, non si farà mai!!
GIuliano

 Magari รจ fattibile, ma essendo troppo vantaggioso, non si farร mai!!
ecco !
questa e' la magagna che non avevo considerato :(
troppo vantaggioso per il CONSUMATORE
ergo non se ne fa nulla
felice_pago


 ergo non se ne fa nulla
Esatto, quando avevo aderito alla vecchia bioraria (che comunque a conti 
fatti non conveniva) avevo oltre il 70% dei consumi in fascia blu, ma era un 
impegno...facessero una bioraria veramente conveniente (e si puň fare, 
sicuramente) tornerei agli stessi consumi concentrati...ma adesso chi me lo 
fa fare di sbattermi? Arrivo a casa in pausa pranzo e accendo un giorno  la 
lavastoviglie e uno la lavatrice, la sera arrivo a casa e stendo alle 7 
anzichč alle 11...e non rischio piů che boiler elettrico + fon + 
lavaqualcosa riescano a  far saltare il 4,5 kW.
Silvia 

 fatti non conveniva)
come si dice al danno la beffa !
a questa gente bisogna solo augurare che i loro cari
siano vittime precoci dei loro misfatti !


 senza oneri aggiunti per i consumatori ?
Perché siamo un Paese arretrato che campa con industrie tipo fertilizzanti,
acciaio e cemento, quindi usiamo parecchia elettricità anche di notte.
E' poi dimostrato che, qualunque interferenza del Governo al difuori della
sua propria competenza (che trascura), ovvero far funzionare scuole,
tribunali, Polizia, Esercito e burocrazia è sempre e solo *dannosa*,
soprattutto quando il Governo è parte in causa nel settore regolamentato.

 acciaio e cemento, quindi usiamo parecchia elettricità anche di notte.
pure loro hanno la D2 ?
felice_pago


 pure loro hanno la D2 ?
Certamente, e da sempre.

 ergo non se ne fa nulla
Lo si fa da qualche parte? Chessò Lussemburgo, Norvegia, Dubai o altri stati
più ricchi dell'Italia? O negli States, dove le associazioni di consumatori
sono determinanti per l'elezione del Presidente e dei governatori?
Se non si fa in nessuna parte del mondo, il mondo intero odia i consumatori,
anche se tutti gli abitanti del mondo sono, chi più, chi purtroppo meno,
consumatori.

 ha
scritto:

quindi ?
felice_pago
-


 Lo si fa da qualche parte?
Nella Svizzera tanto odiata dal bertolazzo, la tariffa differenziata tra 
giorno e notte è la norma,  non comporta nessuna aggiunta di costi fissi 
annui e non ci sono tranelli del tipo "consumo minimo o massimo nell'una o 
nell'altra fascia oraria".
Tant'è vero che, per esempio, i bollitori elettrici vengono automaticamente 
staccati di giorno e caricati di notte con un telecomando installato sul 
quadro elettrico.
Saluti
Ivan

 giorno e notte è la norma,
Eccerto. I soldi si riciclano di giorno, mica di notte.
Di notte, con l'elettricità ci potete solo riempire le dighe.

 produrre.....
Io, almeno, non sono costretto a sostenere che il rendimento delle
resistenze elettriche puň variare per poter sbarcare il lunario.
E dire che non vivo in un paese criminalmente ricco come il tuo...
Certo, a giudicare da te a dal rigatone, gli Svizzeri sono tutti scemi,
quindi non dev'essere difficile truffarli. Allora, quanto conti di farci
aspettare prima di pubblicare le tue famose bollette?

 quindi ?
Quindi la conclusione spetta a te.
Il mondo intero ce l'ha con le tue idee, c'è una congiura mondiale per
rincretinire i consumatori, l'economia sia statalizzata che di mercato è
incompatibile con l'onesto consumo, cambiamo il mondo, ovvero fermiamo il
mondo che voglio scendere.
In alternativa potresti pensare che la tua idea sia una boiata pazzesca, o
tanto furba che vale la pena di comprarsi una compagnia elettrica che la
attui.
Io osservo solo che non si fa in nessuna parte del mondo, a quanto mi
risulti. Un motivo ci sarà.

 aspettare prima di pubblicare le tue famose bollette?
E tu quanto conti di farmi aspettare la spiegazione dei pannelli 
fotovoltaici che producono quando uno dorme ?


Da che si deduce che secondo lei mettere in un locale un ferro da stiro 
(1000W) ,una stufa elettrica (1000W) o uno di quegli odiati pannelli a 
infrarossi (1000W) si otterrà nello stesso lasso di tempo e con lo stesso 
consumo di energia la stessa temperatura ambiente.
Bastava pensarci...

 consumo di energia la stessa temperatura ambiente.
Esattissimamente.

Lo si fa da qualche parte? Chessò Lussemburgo, Norvegia, Dubai o altri stati
In svizzera senza canoni e con una differenza notevole fra costo
diurno e notturno tale da invogliare a spalmare i consumi... 
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 (personal blog)
 
http://www.wordpress-it.it
 (WordPress Italia)

Ragazzi, sono impegnato con le gestioni condominiali (ancora per almeno 
un mese), ma ogni tanto leggo ancora il NG.
Vedo un certo numero di "proteste" o "denigrazioni" sulle tariffe 
biorarie che si basano sul ... nulla. Insomma, mi "strappate" questo 
intervento.
Per cominciare, la "bioraria" per legge c'e' gia':
http://www.autorita.energia.it/consumatori/schede/condec07.htm
(vedi seconda tabella)
ovvero, la "bioraria" non esiste piu' SOLO come opzione tariffaria di 
qualche santo gestore (come era la vecchia ultraconveniente bioraria di 
ENEL che pero' pare alcuni non hanno compreso come funzionasse), ma 
anche come una tariffa base obbligatoriamente fornita, su richiesta del 
cliente, dal gestore unico.
Tra l'altro, nelle tabelle di cui sopra, finalmente avete i prezzi 
"globali", comprensivi di costi base, di generazione, di distribuzione, 
etc. con esclusione solo delle imposte erariali, locali e l'IVA.
Sia questa bioraria, sia quella vituperata (a torto) di ENEL Energia, 
hanno una grossa differenza rispetto a quella vecchia. Che sono estese 
fino alle 08:00 del mattino ed include TUTTO il SABATO e TUTTA la 
DOMENICA !!!
Cito:
"La Fascia F1 comprende il periodo della giornata che va dalle 8 della 
mattina alle 19.00 della sera per tutti i giorni dal lunedì al venerdì 
La Fascia F23 comprende il periodo della giornata che va dalle 19.00 
della sera alle 8 della mattina del giorno dopo e l’intera giornata di 
sabato e domenica nonché i giorni festivi."
http://www.autorita.energia.it/consumatori/schede/biorarie.htm
Ora, chi non vuole fare "la lavatrice" di sera, ha una opzione 
ulteriore: il sabato mattina o pomeriggio. E non mi pare cosa da poco. 
E' vero che non c'e' piu' la clausola di salvaguardia della vecchia 
bioraria ENEL, ovvero che se si consuma in modo insufficiente nelle ore 
vuote, scatta automaticamente la tariffa D2 (cioe' quella normale).
Pero' ora si tratta di ben 113 ore settimanali di ore vuote su 168 ore 
totali. Questo vuol dire che i consumi "costanti" cadono inevitabilmente 
per il 67% nei consumi vuoti anche se non fatte nulla per risparmiare. 
Insomma, dirigendo in modo opportuno alcuni consumi "pesanti" nelle ore 
vuote (che ripeto, includono TUTTO il SABATO e TUTTA la DOMENICA) 
dovrebbe essere facile superare il 70% di consumi globali nelle ore vuote.
Se fatte un confronto tra le tariffe monorarie e le biorarie 
calcolandole per un consumo costante nelle 24 ore, vedrete che le 
tariffe della bioraria sono tarate per un costo grosso modo uguale con 
la monoraria, nel caso di consumi costanti (frigorifero, standby, 
ricariche, campanelli, etc).
Piu' onesti di cosi' si muore (qualcuno potrebbe ironizzare un segno di 
sorpresa per tale equita' ... ma il settore elettrico e' sempre stato 
gestito molto piu' seriamente di quello della telefonia, per fare 
un'esempio ...).
Ed inoltre si noti bene: i costi fissi (Corrispettivo di potenza
€/kW/anno = 6,7764 euro e Corrispettivo fisso €/anno = 2,40) sono 
IDENTICI per le due opzioni tariffarie.
Ovvero: SENZA ONERI AGGIUNTIVI.
Infine, colgo ancora l'occasione per sottolineare che non ha senso 
confrontare la bolletta che avete oggi con le tariffe biorarie del 
prossimo bimestre per poi dire che la bioraria e' "cara" ... il motivo 
mi pare ovvio, ma tant'e' ...
Ovviamente ho gia' telefonato ad ENEL distribuzione (non ad ENEL 
Energia!) per l'attivazione della bioraria.
Scritto questo, c'e' qualcosa che non ho capito; ovvero mi stanno 
imbrogliando e voi avete ragione ? In tal caso spiegatemi dove sbaglio 
(prima che mi arrivi la prossima bolletta ... :-)
In quanto ad ENEL (in ambedue le sue personificazioni, Mr.Hyde e 
Mr.Jekyll :-), le lettere che hanno scritto, non sono un'esempio di 
chiarezza (ad esempio, in quella di ENEL Energia non si dice, e non si 
danno riferimenti, sui costi fissi e quote fisse),
MA ambedue ribadiscono che la bioraria non e' conveniente senza una 
riposizionamento dei consumi nelle ore vuote. Piu' onesti (anche se 
confusionari) di cosi', che cosa volete ?
Piuttosto, come esercizio, scrivete un "testo" alternativo che spieghi 
queste tariffe e vediamo che cosa ne' viene fuori :-)
Non lavoro per ENEL, ma ritengo che se diamo adosso a tutti e sempre non 
facciamo altro che dare un'alibi ai veri imbroglioni (della serie: tanto 
sono tutti uguali). Insomma se questo paese "pare" (a leggere gli 
interventi sui NG) tutta una merda e' un po' "molta" colpa di cittadini, 
o consumatori, privi da capacita' discriminatoria. Insomma costoro 
applicano un concetto egualitario al negativo ...
Mettiamola cosi': costoro mettono nella situazione, coloro che si 
comportano "bene", di fare questo ragionamento: "faccio le cose 
correttamente, eppure mi danno tutti addosso, ne piu' ne' meno del mio 
collega imbroglione ... ma chi me lo fa fare di continuare cosi' ?"
Per fortuna c'e' chi ancora chi e' capace di fare distinguo e ad 
aggiunge motivazione (a rafforzare il senso etico personale) a chi si 
comporta correttamente, a continuare sulla strada difficile, ma serena 
dei comportamenti virtuosi (che non implica pero' di fare il babbo natale).
Postilla: finche' l'energia elettrica di origine solare sara' a livelli 
quantitativi microscopici, la bioraria con penalizzazione diurna, avra' 
un senso commerciale ed economico, specialmente finche' l'Italia potra' 
importare di notte, a prezzi interessanti, l'energia nucleare dalla 
Francia. E prevedo che per il prossimo decennio la situazione non 
cambiera' significativamente.
Se un giorno l'energia elettrica sara' tutta di origine solare, avremo 
una bioraria inversa, ovvero i consumi notturni saranno tariffati a 
prezzi molto piu' alti dei consumi diurni (forse sara' anche l'occasione 
per tornare a dormire negli stessi orari delle galline ...:-)
R.L.Deboni


Perche' "odiati" pannelli a infrarosso ?
R.L.Deboni



A dire la verità non lo so, bisogna chiedere a Bertolazzi e Co..
Austria 

 E dire che non vivo in un paese criminalmente ricco come il tuo...
Direi che in Svizzera abbiamo ancora parecchio da imparare in fatto di 
ricchezza criminale...
http://real.xobix.ch/ramgen/tsi/tg/160k/tg_10232007-160k.rm?start=00:07:25.887&end=00:09:48.174
Prima di criticare la casa del tuo vicino, guarda nella tua stalla!

 (prima che mi arrivi la prossima bolletta ... :-)
Basta leggere i fogli che manda a casa Enel (c'era anche il link in pdf qui 
in una precedente discussione: 
http://www.enel.it/enelenergia/common/template_contratto_online/scheda_confrontabilita_bioraria_070929.pdf
 ) 
son loro stessi ad ammettere che con la bioraria si spende sempre di più 
(fra il 3 e 4,7 %)...come sempre son poco chiari e non mettono le 
percentuali dei consumi nelle fasce con cui hanno fatto i calcoli.
Silvia

Il 24 Ott 2007, 08:48, "Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha
scritto:
per i consumi che ho io, non mi interessa la BIORARIA,
io ho un consumo di meno di 2000 Kwh l'anno.
pero' mi chiedo possibile che TUTTI gli italiani non debbano
trovare conveniente consumare di sera/notte/festivi ?
il "debbano" visti i problmei di approviggionamento,
devono essere spese esenti !
come qualcuno dice che si faccia in svizzera, dove
la corrente ce la vendono di giorno e di notte !
io non voglio pagare meno, pago gia' poco ;-)
io NON VOGLIO che si costruiscno centrali INUTILI e INQUINANTI.
solo perche' si deve far fronte ai picchi degli elettrodomestici
lasciati partire inutilmente a mezzogiorno, visto che non ci
sarebbe la convenienza di lasciarli andare in orari diversi !
felice_pago


 Perche' "odiati" pannelli a infrarosso ?
Dove s'era cacciato? :-)

 la corrente ce la vendono di giorno e di notte !
Potresti spiegarmi meglio il significato di queste due frasi?

 > la corrente ce la vendono di giorno e di notte !
in svizzera si dice piu' sopra, non c'e' alcun onere
di "accesso" alla bioraria, c'e' e basta,
se consumi di sera/notte/festivi pagai meno che non
se consumi di giorno ecc. . .



e questa me la spieghi ?
le industrie hanno la tariffe D2 ?


 di "accesso" alla bioraria, c'e' e basta,
Hanno una struttura di produzione (nucleare+idroelettrico) e consumo (poche
industrie "pesanti") totalmente diversi dalla nostra.

 sono tutti uguali).
Sono d'accordo con lei sul fatto che l'ENEL sia il carrozzone meno fetente
di tutti, difatti mi sono astenuto dal commentare le notizie che venivano
date qui.
Il problema è che la bioraria, probabilmente, ad ENEL non conviene.
Francamente penso che si dovrebbe semplicemente alzare il prezzo
dell'energia nelle ore dei picchi meridiano e serale.
Ma qui entriamo nella fantascienza... Anche se si potrebbero addebitare
agli utenti gli aumenti del petrolio solo sull'energia consumata durante le
ore di picco, per il primo bimestre, e solo nel successivo "spalmarli" su
tutto il consumo. Questo, credo, senza interventi governativi.
Non occorre metta il tag [lungo]. Lo sappiamo già. ;-)

 le industrie hanno la tariffe D2 ?
I grandi utenti hanno sempre avuto contratti ad hoc, non i contratti
standard erroneamente chiamati "tariffe".


ti pagano a bit o cosa ;-)



Prima di sparare certe cazzate, sarebbe meglio documentarsi; soprattutto
quando farlo è facile.
vai su 
www.terna.it
: in home page trovi il grafico del consumo nazionale di
energia sulle 24 ore.
Ad esempio, in questo momento l'Italia si sta succhiando circa 47 Gw (siamo
ancora in pausa pranzo; alle 11 eravamo sui 50 Gw)
Alle 4 di stamattina, il consumo era di 30 Gw...
Saluti          Archi

 Alle 4 di stamattina, il consumo era di 30 Gw...
allora non e' peregrina l'idea di DOVER SPOSTARE
un po' di Gw dal giorno verso la sera ?
magari incentivando con defiscalizzazione,
non per altro per NON COSTRUIRE una
centrale a CARBONE di pari potenza !
felice_pago
.


 sarebbe la convenienza di lasciarli andare in orari diversi !
Ce l'hai con me? No, dillo che ce l'hai con me :-)) L'elettrodomestico non 
parte INUTILMENTE a mezzogiorno, è una scelta fatta per distribuire i miei 
consumi ed evitare che salti il mio magnetotermico per troppi carichi 
contemporanei....se avessi convenienza ad accendere tutto la sera magari mi 
comprerei anche l'apparecchietto per disinserire i carichi prima che salti, 
ma così com'è mi conviene accendere l'elettrodomestico a mezzogiorno visto 
che la sera dopo la doccia si accenderanno boiler, fon, luci e tv 
(componente della famiglia non sotto la doccia) e magari anche il frigo per 
i cavoli suoi.
Comunque in pausa pranzo invece di accendere la lavatrice ho dato un occhio 
alle bollette vecchie:
Nov- Dic 2006 tariffa bioraria Due (conveniente a detta dell'enel dal 57% 
dei consumi in fascia blu) mio consumo in fascia blu 75,3% costo medio ? 
0,17545 (iva e costi fissi esclusi, tasse incluse)
Sett-Ott 2007 tariffa D3 (base, quella applicata d'ufficio) costo ? 0,18258
La differenza in quasi un anno e senza badare a cosa accendere e quando 
accenderlo è ? 0,00713.
Fra l'altro alla faccia di Enel e mezzi di comunicazione che ci hanno fatto 
una testa tanta sui continui aumenti dell'energia elettrica e adesso puntano 
al prezzo bloccato...bollette alla mano da dicembre 2006 (più indietro non 
sono andata) ad oggi il prezzo è sempre diminuito, il primo aumento è del 1° 
ottobre di quest'anno (per giustificare la pubblicità al prezzo bloccato?). 
Infatti a mag-giu 2007 con Due "solo" al 70,8% il costo medio era di ? 
0,17309
Silvia 

 Ce l'hai con me? No, dillo che ce l'hai con me :-))
magari dovessi prendermela con te :)
il fatto stesso che ti stia spendendo per ottimizzare i tuoi consumi
energetici,
gia' ti porta una spanna avanti, di almeno il 90% della popolazione !
la gggente vede bollette da 250 euri/mese
e si chiede come fare a ridurre la bolletta, non i consumi !
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente


 Alle 4 di stamattina, il consumo era di 30 Gw...
Non ti pare un po' altino, per soli panettieri ed illuminazione pubblica?
E' chiaro che questo "bilanciamento" lo si può fare solo nelle zone dove ci
sono industrie pesanti. A Genova l'Italsider è stata ridotta, credo, del
90%, ma la sua centrale elettrica funziona ancora a pieno regime, almeno di
giorno.
Purtroppo, dovendo fare un'offerta valida per tutto il territorio, conviene
spegnere le centrali delle zone dove non ci sono industrie chimiche o
siderurgiche, piuttosto che incentivare il consumo notturno nelle aree dove
la produzione notturna è già impegnata.
Non capisco perché tu debba nutrire astio nei miei confronti solo perché ho
corretto alcune delle numerose vaccate che snoccioli. Se ti mettessi
l'anima in pace ti risparmieresti nuove occasioni di snocciolarne altre.

 contemporanei...
Alla Ikea vendono dei temporizzatori interponibili tra spina e presa a,
mipare, 7 Euro la coppia.


Pn pratica abbiamo un consumo costante nelle 24 ore, che ci costringe a
fare manutenzione in poche ore notturne: un disservizio di 3GW, la notte
di un sabato d'agosto ha lasciato al buio tutta l'Italia fino alle 8 di
mattina.
-- 
Ciao Kantossek
Hai ragione: Attorno alle 6 il Sole è apparso comunque, ma il tempo era
incerto.

 etc. con esclusione solo delle imposte erariali, locali e l'IVA.
Allora, anche se mi fa un po' specie dare del lei in un NG, rispetto le sue
scelte e mi adeguo.
Premetto che io non sono uno che fa le cose per partito preso, e quindi le
mie polemiche rispetto ad ENEL sono solo frutto di conteggi che continuo a
non ritenere errati in quanto conseguenti ad info date da ENEL stessa.
Detto questo ho dato un'occhiata alle tariffe da lei postate nella tabella
di cui sopra, nel mio caso quella valida sarebbe l'ultima tabella, dato che
io ho un contatore da 10 kW, che principalmente serve ad alimentare una
pompa di calore geotermica (ergo, i miei risparmi non sono nell'ordine di
qualche euro, e per me i discorsi ambientali valgono qualcosa).
Con queste tabelle PARREBBE che stando oltre il 67% si risparmierebbe
davvero qualcosa, ma dato che non ho ben capito se queste tabelle
coincidono con l'"Opzione Bioraria" di ENEL energia (per le quali invece i
prezzi, anche seguendo i LORO esempi, sono penalizzanti), cosa dovrei fare?
Chiamare ENEL distribuzione e richiedere le suddette tariffe?
Mi chiarifica la cosa gentilmente?
Un saluto
W

 fotovoltaici che producono quando uno dorme ?
Non farmi difendere il Bertolazzi, ma mi chiedo: forse li vende?
E poi, basta dormire di giorno. Ci sono tante categorie, che lo fanno:
metronotte, guardiani notturni, lavoratori dello spettacolo ecc ecc. I
loro pannelli, producono quando dormono.   O:-)
Io, invece, sto aspettando di vedere la bolletta del venditore (dal
cervello multilivello) Austria: sono curioso di vedere quanto e' grande
casa sua (oddio, se e' un bugigattolo da diciassette metri quadri, puo'
anche aver consumato quella cifra...) e se davvero, e' isolata quanto
dice. Non mi basta solo la bolletta elettrica.
BTW, se avesse usato una comune pompa di calore, avrebbe consumato la
meta'.
Ma QUESTO, LUI, non lo capisce.
Fabrizio

 Perche' "odiati" pannelli a infrarosso ?
Faccio un riassunto io.
Compare 'sto Austria  a parlare di questi pannelli elettrici "a radiazione
infrarossa".
Roba da 400 watt, grosso modo di un metro quadro, che ha come unica
caratteristica, di avere un certo "effetto camino" (caldo davanti, culo
gelato), che di primo acchito, stupisce.
Uno, che sembrerebbe un suo compare, dice che e' rimasto impressionato
(ecc ecc) in una fiera.
Austria, rincara la dose: in un anno in casa sua, afferma, ha consumato
2600 KWh (o 2800?) per riscaldarsi casa. Nessun sistema complementare,
solo i suoi pannellini.
Suoi, perche' gli scappa detto, che li vende. Ma guarda un po' che STRANO.
Io lo chiamo "venditore multilivello". I multilivello, raccontano
castronerie sesquipedali e si autoconvincono, arrivando a crederci loro
stessi. Se li si contesta, OVVIAMENTE, e' il mondo che sbaglia, che e'
cattivo, non loro. Arrivano anche a piagnucolare che e' un complotto.
Stiamo ancora aspettando di sapere i dati della casa di Austria e le
scansioni delle bollette, che non arriveranno mai (e, se arriveranno,
saranno taroccati).
Austria non ha capito (e, ad occhio e croce, non capira' MAI: manco ha
imparato a quotare) che l'ostilita' che lo circonda, e' dovuta alle
fregnacce da imbonitore da fiera, che ci ha raccontato.
Ora e' nella fase piagnucolosa.
Fabrizio (una LAGNA mai vista!)

 e si chiede come fare a ridurre la bolletta, non i consumi !
Ve', anche un mio amico, ha gli stessi problemi: ho un bel da dirgli che
quel bel lampadario antico da NOVE lampadine da 60 watt e' un delirio
energetico e che risparmierebbe, a mettere lampadine fluorescenti da 9
watt, ma dice che sono BRUTTE e cosi'... spende parecchio.
In casa mia, sara' brutto (ma a me, non sembra): ho una piantana su cui ho
messo una circolux da 28 watt. Non sara' "super", ma fa una luce adeguata.
TUTTE le altre lampadine, sono state sostituite da Osram a risparmio od
equivalenti. Accensione immediata, nessun disagio, rispetto alle
incandescenza, consumo decisamente ridotto.
BTW, ieri ho cambiato la mia prima Osram 21w. Mi pare abbia fatto tre o
quattro anni, rispetto ai sei dichiarati. La devo aprire, per vedere se
l'elettronica si puo' riciclare.
Noto che la nuova (sempre Osram 20w) fa molta piu' luce, rispetto alla
vecchia. Notevolmente di piu'.
Rimangono, ineliminabili (fino a che non arrivano lampade a led
COMPARABILI. Finora, niente), un paio di alogene da tavolo da 20W, di uso
estremamente saltuario ed una 6x20W del soggiorno, che non viene MAI
usata.
Ho preso l'abitudine di spegnere TUTTE le utenze non usate. Saranno du'
OO,
Cosi' facendo, sto sui 2400 Kwh annui. Reali.
Non riesco a scendere sotto i 6 Kwh giornalieri. Non credo di poter fare
di piu',
(grazie al misuratore LIDL, ho scoperto che il frigo, da solo, consuma
almeno 1500 watt al giorno. Forse potrei considerare la sostituzione)
Fabrizio

 almeno un mese), ma ogni tanto leggo ancora il NG.
MENOMALE!
Si temeva l'ipotesi di una fuga di cervelli, a causa dell'alto livello di
flame.
A proposito: dobbiamo usare il Lei? Mai fatto, su Usenet, mi sento tanto
strano...
Fabrizio (ma mi adeguo, neh!)

 Non farmi difendere il Bertolazzi, ma mi chiedo: forse li vende?
Non lo so, devi domandarlo a lui.... al tuo adorato Berty...

 Non lo so, devi domandarlo a lui.... al tuo adorato Berty...
Infatti, non sai mai nulla, e per giunta sei così stupido da continuare a
ripetere una domanda che solo un idiota come te può pensare abbia senso.

 ripetere una domanda che solo un idiota come te può pensare abbia senso.
La domanda è riferita ad una tua affermazione palesemente idiota!
Ma piuttosto che ammettere "Ho sbagliato a scrivere, in realtà intendevo 
dire..." è più comodo fare lo gnorri e concentrarsi sugli errori di 
battitura degli altri. Sei patetico! 

 La domanda è riferita ad una tua affermazione palesemente idiota!
Tengo a precisare che ti ho risposto solo per illustrare il tuo valore a
Bowling, prima che perda altro tempo dietro ad un cazzone del tuo calibro.

 Bowling, prima che perda altro tempo dietro ad un cazzone del tuo calibro.
Ahh... il Bowling, quello che prende le difese del "suo" Berty.
Dev'esserci del tenero tra voi....
Buon week-end, Berty... 

 saranno taroccati).
i dati li ho menzionati sin dall'inizio: 150 m2, coefficente U 0.23,  900 
m/slm
se mi spieghi come si fa a taroccare una bolletta magari lo faccio....ma non 
voglio scendere al tuo livello.
guido

 Chiamare ENEL distribuzione e richiedere le suddette tariffe?
Esatto. Come ex-cliente di una tariffa bi-oraria (Sera per la 
precisione) di ENEL Distribuzione ho ricevuta una lettera che appunto mi 
segnalava la possibilita' di attivare una tariffa bi-oraria "di 
riferimento" come proposta dell'Autorita' dell'Energia, anzi con decorso 
fin dal 1 ottobre (ovvero con effetto retroattivo dalla data dell'ordine 
del cliente). Naturalmente, nel mese di ottobre, non essendo ancora il 
contatore impostato per la doppia misurazione, viene proposta un 
ripartizione forfeitaria con un 70% in fascia ore vuote. Se considera 
che il limite e' del 67%, vuole dire che gia' il primo mese di adesione 
e' garantito (ovvero non importa come si e' consumato) un piccolo sconto :-)
Con un'altra lettera invece ho ricevuto l'offerta di ENEL Energia con la 
sua bi-oraria un po' misteriosa. Ovvero, non e' chiaro se la tariffa e' 
a fasce di consumo e non c'e' scritto in alcun posto (ho il contratto 
cartaceo e tutte le altre carte da firmare se volessi accettare 
l'offerta, percio' posso dirlo con certezza) a quanto ammontano le quote 
fisse. Il fatto di "fissare" il prezzo dell'energia e' molto 
interessante, basta vedere il barile che avanza ormai sicuro verso i 100 
dollari. Ma non ci sono informazioni sui costi accessori. In ogni caso 
c'e' tempo fino a dicembre per aderire.
Quindi, la mia decisione e':
- accettare subito l'opzione tariffaria bi-oraria proposta 
dall'Autorita' dell'Energia per i clienti che perferiscono attendere 
ancora prima di entrare nel mercato libero.
- attendere chiarimenti da ENEL Energia sull'ammontare di tutti i costi 
in bolletta per valutare se aderire in Dicembre alla loro offerta.
- se ho tempo, guardarmi in giro le offerte degli altri rivenditori. A 
tale proposito, sarebbe da osservare che se vogliamo veramente mettere 
in moto "il mercato" e far abbassare i prezzi, dovremo iniziare a 
"migrare" con frequenza da un fornitore all'altro, esattamente come 
cambiamo periodicamente i negozi che frequentiamo (quando ad esempio 
apre un nuovo supermercato, oppure cambia la politica commerciale e dei 
prezzi di un vecchio negozio, etc.).
In questo periodo in Germania c'e' un dibattito sul fatto che il mercato 
elettrico (loro hanno iniziato alcuni anni prima di noi) pare non avere 
funzionato bene perche' i prezzi sono saliti invece di scendere.
Una reportage ha rilevato che una famiglia con la stessa tipologia di 
consumi, in Inghilterra paga circa 280 euro in meno in bollette 
elettrica della media in Germania.
Pero' questo reportage rileva anche che, mentre in Germania, solo un 
cliente su cinque ha cambiato almeno una volta il fornitore elettrico, 
in Inghilterra, mediamente i clienti cambiano fornitore almeno una volta 
ogni 2 anni.
Il meccanismo e' ovvio, se un fornitore si accorge che la sua clientela 
e' "fedele", inizia ad aumentare i prezzi. E la cosa di per se' non e' 
sbagliata, perche' in un mercato "normale" la "fedelta" dovrebbe essere 
indizio di una "maggiore qualita'" del servizio, percio' di un "maggiore 
valore" che ovviamente finisce di rispecchiarsi anche nel suo prezzo.
Ma se la clientela e' "fedele" per "pigrizia" e non a ragion veduta, 
avremo aumenti dei prezzi ingiustificati dal punto di vista della logica 
di mercato. In pratica diventano aumenti di prezzi che traggono la loro 
fonte dal godimento di posizioni di rendita e non dal fatto di fornire 
qualcosa che "vale" di piu'.
Come ho gia' rilevato in molti interventi, Italia e Germania sono 
"gemelle" in molti atteggiamenti (seppur con alcune differenze), come in 
questo caso nei confronti del libero mercato. Gli italiani oggi hanno la 
possibilita' di far tesoro della lezione imparata dai tedeschi e 
comportarsi diversamente. Se non lo faranno e' inutile che poi si 
lamentino che "il mercato non funziona".
R.L.Deboni

 almeno 1500 watt al giorno. Forse potrei considerare la sostituzione)
non conviene, ne economicamente ne ecologicamente :)
il mio 320 litri circa, senza nessuno in casa si ciuccia 1 Kwh
al giorno, ergo se la misura la fai mentre sei in casa, con
apri/chiudi la portiera del frigo direi che 1,5 Kwh e' gia' buono,
qualsiasi sia la sua classe :)
felice_pago
la classe non e' acqua
,


 lamentino che "il mercato non funziona".
Non sono sicuro che ci sia data questa opportunità.
Non ho visto i contratti energia, ma quelli telefonici stabiliscono sempre
una durata minima superiore all'anno (frequentemente due) ed il tacito
rinnovo a meno che uno non invii raccomandate e fax mesi prima della
scadenza del contratto.
Temo che la differenza stia nel sistema giudiziario, che ha permesso ai
giudici inglesi dei "legiferare" in favore degli utenti, mentre è più
facile che una legge di "diritto romano" venga promulgata da un Parlamento
più sensibile alle "necessità" dei grossi gruppi industriali che a quelle
degli utenti.

 Non lo so, devi domandarlo a lui.... al tuo adorato Berty...
Non incominciare *almeno tu* a diventare freudiano, eh?
Gia' c'e' quel poveretto (che, sempre secondo me, fa morphing, dandosi
manforte da solo... piu' qualche coglionazzo raccattato qua e la') che sta
dando fondo a tutta la letteratura che Sigmund Freud ha scritto;
proiezioni, desideri repressi ecc ecc.
Fabrizio

 cacchetta piagnucolosa ed appicciciosa.
Cacchio, io non vorrei, ma... LoL!
Quoto la definizione di "cacchetta piagnucolosa ed appiccicosa".
Ora ho dato altro materiale a quel tizio che fa morphing, per le sue
proiezioni freudiane.
Fabrizio (oh, beh...)

 Buon week-end, Berty...
Perche' non vi incontrate, cosi' non mi  usate piu' come La Donna Dello
Schermo?
Fabrizio (facile citazione!)

 qualsiasi sia la sua classe :)
Mi pare che sia anche il mio almeno da 300 litri, doppia porta (freezer
sotto, 3 cassetti).
Ha la sgradevole tendenza a mettere su troppo ghiaccio nel freezer, credo
che ci sia un problema di progetto, oltre ad avere un termostato non
perfetto: regolato piu' o meno sul "4". Avendoli, gli ho messo dentro due
termometri a due altezze differenti, cercando di mantenerlo sui 4 gradi.
Qualche volta, di mattina, lo trovo ad un grado... od anche meno. Tutti e
due i termometri, quindi deve essere reale. Tocco il termostato. Tlac. Si
spegne. Ahihaihai.
E' un po' che non si verifica... ma sono perplesso. Anche per questo, lo
tengo d'occhio col misuratore di KW.
Era un grado B, un tre o quattro anni fa. Di un bel color acciaio.
Diciamo che lo marco stretto. :-)
Fabrizio (voglio scendere sotto i 6 Kwh al di'. Mica facile!)

 Fabrizio (voglio scendere sotto i 6 Kwh al di'. Mica facile!)
se hai il pc in casa, e lo usi, dubito che scendi sotto i 6kwh :)
felice_pago
.


 spegne. Ahihaihai.
Evidentemente s'è ghiacciato il contatto della lamella bimetallica. ;-)

 biorarie che si basano sul ... nulla. Insomma, mi "strappate" questo
[CUT]
La tabella riportata si riferisce alle tariffe dell' ENEL
DISTRIBUZIONE, giusto ?
Come si collocano le tariffe di ENEL ENERGIA ?
Qualcuno conosce i prezzi dell' offerta PURA di enel energia ?
( secondo gli operatori del call-center è 0,12 €/kwh, però non si
capisce cosa non comprende ).
Saluto

 Il ghiaccio non si crea dal nulla...
Ci voleva un enofilo per arrivare a tale conclusione.
Se lo dici tu, che comperi il vino in taniche, dev'essere vero per forza!

 Evidentemente s'è ghiacciato il contatto della lamella bimetallica.
Ho cambiato una volta sola, a mio padre, il termostato del suo
frigorifero. E' stato un delirio, ma alla fine, ci sono riuscito.
Pero' non voglio ripetere piu' l'esperienza. ;-)
Fabrizio
1) Per quanto, sono esattamente della stessa idea di Massimo Mongai, che
in una trascrizione di un suo discorso, parlasse di convivialita', di
allegria nello stare a tavola, "a tavola non si invecchia mai" e cosi'
via. Avrei pure un bel vinello di quelli che nessuno produce piu' (e con
ragione: produrlo, costa piu' dello champagne millesimato!)...

 se hai il pc in casa, e lo usi, dubito che scendi sotto i 6kwh :)
Beh, beh, un PC non consuma poi cosi' tanto: dei due che ho in casa,
quello piu' "consumoso", passa i 120 watt, piu' il monitor (CRT da 20
pollici, si, e' enorme, ma in fiera costava poco) che si avvicina ai 100.
Non ricordo benissimo i consumi di quello.
Quell'altro, un "minipc" (Dell Optiplex GX150) che un amico mi ha regalato
ed ho restaurato con cura, sta in sala ed assorbe circa 85 watt, piu' una
ventina per il monitor (un 15" LCD). Di quello, ho i consumi precisi,
perche' gli ho attaccato un altro misuratore.
Oltre ai bambini che ci giocano (ed io... Vega Strike!), lo uso per
registrare dal Dreambox qualche programma.
Non e' da li', che arrivano consumi significativi... direi di essere
arrivato al "limite" (altro che Enel 30%!), oltre il quale, abbassare i
consumi, inizia ad incidere sulla qualita' della vita (ovvero, rinunciare
a qualcosa). Posso accontentarmi, in fondo spendo poche decine di euro
ogni bolletta, che sto a far la punta ai chiodi?
Pero'... su altro NG, ho visto il SOLADIN, che e' un inverter grid
connect, ingresso 24 V circa 20 o 40W, grande come un trasformatore a
spina.
Uno mette un paio di pannelli sul tetto, dai 20 ai 40W, scende giu' col
filo ed attacca il soladin ad una qualunque presa... e quello, produce
quell'energia che riceve, perfettamente in fase, riducendo il "fondo" di
consumo, che e' l'energia a piu' alto margine e, quindi, la prima ad
essere ammortizzata.
VANTAGGI: niente rotture di scatole burocratiche; spendi poco, metti sul
tetto (anche sul terrazzo, se favorevole) uno o due pannellini, arrivi col
filo (nemmeno tanto grosso, in fondo sono un paio di A) ed attacchi il
soladin ad una presa.
Se ne possono mettere anche piu' d'uno, se si vuole piu' potenza: ricordo
vagamente uan ciabatta con 4 soladin attaccati.
SVANTAGGI: dicono che il "nostro" fottuto contatore elettronico, se c'e'
un surplus di energia in casa, te la addebita come se l'avessi consumata
(becco & bastonato). Quelli a disco, giravano alla rovescia.
Da quando c'e' il conto energia, non so quanto convenga. E non so la tassa
fissa del contratto di scambio energia (ricordo 50000 lire), che rovina
qualunque calcolo di ammortamento.
Devo ricercare altre informazioni, sapete tutti che ho il culo pesante, ma
penso che Google sia amico di tutti (eccetto che per me).
Fabrizio ;-)

 forza!
Lo capisci, che fai la figura di uno che cova rancore e si crogiola
nell'odio (qualcuno direbbe "che rosica come una mandria di criceti")?
Fabrizio

 qualunque calcolo di ammortamento.
beh basta accontentarsi della "potenza di fondo"
pannelli + micoreolico fino a max 200 W di produzione e non "sfori"
poi considera che i KWh successivi ai primi 1800/anno,
pur costando di piu', NON ti ripagano della spesa dell'accrocchio !
per questo io ho desistito :)
200 W * 24 * 365 = mi installo il condizionatore,
da tenere acceso 10 giorni l'anno :)


 SVANTAGGI:
A me non interessano, dato che ho lo studio in casa ed il PC acceso almeno
15 ore al giorno...

 ragione: produrlo, costa piu' dello champagne millesimato!)...
L'anno scorso ho trovato un Roero Arneis semplicemente favoloso ad 1,60 al
litro. Amici e parenti (da cui le taniche, per buona pace del giustiziere
coglionazzo) me ne sono ancora grati. Ai primi di Dicembre mi avvierò verso
Cisterna d'Asti con almeno 5 taniche...

 all'inizio mi avevano plonkato sono ora ottimi amici.
Perchè non mi inviti mai ad una delle tue Bertolazziche cenette?
Chiisà... forse un giorno diventeremo amici...
Saluti
Ivan (oggi disgustosamente buono!)

 scadenza del contratto.
Per chi e' determinato a cambiare gestore, il tacito rinnovo non e' un 
problema. Del resto dove sta scritto che "attivarsi" per curare i propri 
interessi deve essere "comodo" ?
Gli inglesi, a livello individuale, regolarmente prendono carta e penna 
e scrivono al loro gestore del servizio in causa, o alle loro 
istituzioni (per quanto riguarda i servizi pubblici).
Ho invece l'impressione che molti italiani e tedeschi preferiscano 
lamentarsi, sperando ed aspettando che qualcuno (in specie qualche 
autorita', ma potrebbe essere anche qualche associazioni politica o di 
interesse) ascolti ed intervenga (ovviamente a livello collettivo).
Il problema e' che il libero mercato funziona solo se ognuno opera 
individualmente, non se ci sono interventi collettivi dall'alto.
Oltretutto le azioni "dall'alto" sono spesso guidate da motivi non 
legati agli interessi dei consumatori, ma bensi di chi gestisce queste 
misure. E mi pare giusto che chi opera faccia PRIMA i suoi interessi che 
quelli della folla di ignavi che dicono di "tutelare". E' il solito 
problema: molti fanno fatica a capire che nessuno regala tempo e denaro 
in modo disinteressato e quindi l'unico modo certo di vedersi curati i 
propri interessi personali e' quello di far da se'.
R.L.Deboni

 capisce cosa non comprende ).
I link dei contratti in questo thread danno gli stessi documenti che ho 
ricevuto a casa mia. E si legge che la tariffa base e' di:
  6,97 cent/kWh per le ore notturne e festivi
11,17 cent/kWh per le ore diurne
Non ci sono scritte altre informazioni.
E francamente non so quale garante fare intervenire:
- l'Autorita' dell'Energia
- l'Autorita' della Concorrenza e del Mercato  (
www.agcm.it
)
Contratto assolutamente non chiaro: ovvero quando firmo, firmo una 
cambiale in bianco per tutto quello che non e' specificato e dato che 
sono specificati solo 2 parametri su minimo 6 che formano il corrispettivo)
Per spiegarci, la tabella sul sito dell'Autorita' dell'Energia che 
riporta le 4 tariffe (D2, D2-bioraria, D3, D3-bioraria) riporta le 
informazioni minime che un qualsiasi contratto dovrebbe specificare.
E dovrebbe essere usato come canovaccio dai rivenditori di energia 
elettrica sulle condizioni minime di come riportare le loro offerte.
In quanto alla cosidetta "Scheda di confrontabilità delle offerte sul 
mercato libero", nel caso della bioraria e' ASSOLUTAMENTE inutile, 
perche' non c'e' modo di includere il parametro %ore vuote/piene.
Infatti, se leggete con attenzione la scheda, non c'e' modo di sapere 
che rapporto tra consumi notturni e diurni e' stato usato a riferimento 
della colonna dal titolo:
"Stima della spesa annua escluse le imposte in base alla presente 
offerta (€)"
Osservo che la "stupidata" e' stata fatta dall'AEEG.
Infatti se leggete la seguente,
http://www.autorita.energia.it/docs/07/110-07.htm
e scaricate l'allegato A:
http://www.autorita.energia.it/docs/07/110-07all.pdf
noterete che e' stata l'AEEG a decidere che, mentre ai clienti 
"non-domestici" vanno specificati tutti i parametri (Allegato 1):
Quota fissa €/anno,  Quota potenza €/kW/anno, Quota energia
€/kWh, Corrispettivi per l’uso delle reti e il servizio di misura,
Energia reattiva €/kvarh,etc.
per quei tordi dei clienti domestici c'e' quella inutile tabella 
(Allegato 2).
E' cosi' e' dimostrato un'altra volta che chi a prima vista sembra 
volerti aiutare (immagino mi si dica che la tabella dovrebbe evitare la 
"fatica" ai clienti domestici di farsi quattro conti) in realta' ti 
danneggia molti di piu' di chi ti approccia in modo che tu capisci 
subito che ti vuole danneggiare.
E d'altra parte, che chi sembra solo piantare "grane" (e quindi viene 
automaticamente inquadrato come "nemico") in realta', sta cercando di 
darvi una mano.
Naturalmente questo chiaro "occhiolino" dell'AEEG a favore dei 
truffatori che con la, per nulla trasparente, tabella "Allegato 2", 
potranno "dire tutto e niente", e' possibile solo con la partecipazione 
dei consumatori (o delle associazioni) che hanno partecipato alle 
consultazioni ... a meno che il problema e' semplicemente dovuto dal 
basso livello di preparazione (non voglio offendere ...) dei 
rappresentanti al tavolo.
La domanda interessante che mi pongo e': quanto tempo ci vorra perche' 
una rivolta (magari "preventiva") dei consumatori costringa l'AEEG e 
cestinare l'Allegato 2 ed imporre anche di fornire i dati anche per i 
clienti domestici con l'Allegato 1 ?
R.L.Deboni

 truffatori che con la, per nulla trasparente, tabella "Allegato 2", 
Che sia chiaro che non mi riferisco ad ENEL Energia, che ha 
semplicemente applicato (seppure in modo ottuso) la delibera AEEG, ma a 
quella pletora di personaggi che nei prossimi mesi ed anni ci 
visiteranno cercando di propinarci il solito contratto capestro.
Come ho gia' scritto, l'offerta di ENEL Energia potrebbe essere molto 
interessante (una volta chiariti i dubbi che ho espresso).
R.L.Deboni


Ho provato a simulare i diversi contratti per uso domestico:
- enel distribuzione monoraria
- enel distribuzione bioraria
- enel energia bioraria
Ho considerato il contratto per usi domestici per clienti con più di 3
kw/h  di potenza impegnata.
Il foglio elettronico lo trovate qui 
http://www.freekess.info
.
Provate a verificare e poi ne parliamo.
Fatemi sapere cosa ne pensate.

 da tenere acceso 10 giorni l'anno :)
Non trascurare l'idea di pagare l'energia che regali all'Enel (doppio
danno!).
Pero', sul mercato vincolato, assorbire di meno, significa eliminare quei
dannosi Kwh in fascia costosa.
Ho appena cercato su Google "soladin". Il primo link che ho trovato, lo
vende a 320 euro piu' IVA.
Piu' i pannelli solari.
Mi sa che l'ammortamento e' lunghetto, anche azzeccando l'esatto consumo
di fondo.
Fabrizio

 almeno 15 ore al giorno...
Ah, beh, allora, il motivo principale delle mie perplessita', cade... e
s'alza l'esigenza di ridurre i consumi.
Noto, cercando "soladin", che si trova in giro solo il modello "minimo" da
120w di picco, il primo prezzo che ho trovato, e' 320 euro piu' IVA ed il
costo dei pannelli. Penso si possa fare di meglio.
Si trova anche il modello da 600 watt, che definiscono "rumoroso".
Direi che e' un prodotto interessante, ora speriamo che nessuno ci dica
che i pannelli producono quando dormi.
Fabrizio (non ho resistito...) O:-)

 Ivan (oggi disgustosamente buono!)
Stappero' una bottiglia per festeggiare.
Fabrizio O:-)

 costo dei pannelli. Penso si possa fare di meglio.
Sono pazzi, anche se un accrocco del genere non è banale da progettare e
costruire *bene*, non credo possa avere gran mercato.

 Se e' cosi', il vino potrei portarlo io...
Le cene sono regolarmente aperte a tutti e l'invito pubblicato su
italia.genova.discussioni. Se proprio volete posso crosspostare il prossimo
anche qui. Ma poi venite?

"F. Bertolazzi"  wrote

Guarda, purtroppo per me Genova non è proprio dietro l'angolo. Ci sono 
capitato alcune volte, ma non prevedo di ritornarci prossimamente.
Comunque, prendo atto dell'invito e non è detto che potrebbe capitare 
l'occasione. Mai dire mai...
In tal caso sarei onorato nel contribuire alla cena portando qualche 
prodotto tipico ticinese per dimostrati che, tra un ricilcaggio di denaro e 
l'altro, in Svizzera produciamo anche cose buone (in particolare in Ticino) 
:-)
Ivan

 Il foglio elettronico lo trovate qui 
http://www.freekess.info
.
negativo, il formato č sconosciuto.
ho provato a togliere la x finale ma excel me lo apre con caratteri
incomprensibili.
Un saluto
W


I documenti creati con le versioni di Word, Excel e Powerpoint di Office 
2007, non sono compatibili con le vecchie versioni Office.
Occorre un convertitore per aprirli con i vecchi programmi.
Cosi', invece degli abituali formati DOC per Word, XLS per Excel e PPT 
per PowerPoint, avremo le estenzione: DOCX per Word 2007, XLSX per Excel 
2007 e PPTX per PowerPoint 2007.
Chi ha Office 2000, XP o 2003, puo' scaricare:
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=941B3470-3AE9-4AEE-8F43-C6BB74CD1466&displaylang=en
per rendere compatibili i nuovi formati.
Naturalmente questo programma e' compatibile solo con Windows 2000 
(SP4), Windows Server 2003 e Windows XP.
Idem per i programmi solo visualizzatori gratuiti:
Excel
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=C8378BF4-996C-4569-B547-75EDBD03AAF0&displaylang=en
Word
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=95E24C87-8732-48D5-8689-AB826E7B8FDF&displaylang=en
PowerPoint
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=048DC840-14E1-467D-8DCA-19D2A8FD7485&displaylang=en
Ovvero chiunque e' rimasto ancora a Windows 98 e Windows ME (e non sono 
pochi), con questo ultima modifica dei formati si trova ormai fuori 
nella notte piu' nera ...
L'unica speranza e' OpenOffice, ed ho l'impressione che la cessazione 
del supporto per Windows 98 rischia in realta' ad incentivare il totale 
passaggio ad una distribuzione Linux.
Naturalmente, chi produce il documento potrebbe anche decidere di 
salvarlo in uno dei vecchi formati, evitando i problemi descritti ai chi 
non ha e non e' interessato a spendere $$$ per Office 2007.
R.L.Deboni

 Occorre un convertitore per aprirli con i vecchi programmi.
Chiedo scusa mi ero dimenticato di salvare il file in formato excel
97-2003: cose che capitano ha chi ha un nuovo pc con windows Vista. Ho
aggiunto un altro link con il file nel vecchio formato in modo che sia
utilizzabile da parte di tutti. Preciso che nella prima cartella ho
fatto il confronto tra la tariffa Enel distribuzione ed una tariffa a
sconto rispetto alla stessa. Nello specifico ho inserito lo sconto del
4,17% sul solo prezzo dell'energia che è l'offerta che sta facendo ENI
se si passa alla loro fornitura. In questi giorni stanno partendo
altri operatori con sconti simili come MPE in collaborazione con
FINIPER che propone a partire dal prossimo 8 novembre uno sconto del
4,71%, almeno così dicono i comunicati stampa quali
http://www.b2b24.ilsole24ore.com/articoli/0,1254,24_ART_83229,00.html?lw=24;7
Nel foglio elettronico basta sostiuire lo sconto % evidenziato in
giallo e si può confrontare alla fine il risparmio effettivo. Ad
esempio lo sconto del 4,17% di Eni corrisponde ad uno sconto sul
totale bolletta del 1,50% nel caso di consumo di 3000 kwh annui con
contratto di 4,5 kwh impegnati.
Provate e fatemi saper cosa ve ne pare.

 che non fa schifo!
la miglior fonte di energia alternativa
E' L'ENERGIA RISPARMIATA
e il latte crudo dubito che arrivi d 100Km distanti dal punto vendita :)
insomma come l'acqua della basilicata venduta in lombardia,
e quella della lombardia venduta in basilicata :(
felice_pago
la mia spesa e' indifferente
,


 la mia spesa e' indifferente
Mancopegnente, come hai testé dimostrato.

 2007, non sono compatibili con le vecchie versioni Office.
molte grazie
W