Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Dubbio fotovoltaico termico.

Rubbia propone di installare concentratori di radiazione a sali fusi, nei 
deserti del Nord Africa.
Piccolo dubbio: e l'acqua per i condensatori, dove la trova in mezzo al 
deserto? 

Bè,se l'ha proposto Rubbia,avrà i suoi buoni motivi e le sue buone idee di 
farlo funzionare.
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farlo funzionare.
Braaaavoooooooo!
Resto col mio dubbio...
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Magari è un sistema a ciclo chiuso... :-)

 Magari è un sistema a ciclo chiuso... :-)
Cosa vorrebbe dire "sistema a ciclo chiuso", per il circuito dell'acqua
condensatrice ?

>"Claudio"  ha scritto nel messaggio news:imo9ca$t2d$1...@nnrp.linuxfan.it...
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Suppongo stesse scherzando. 

 Resto col mio dubbio...
Potrebbero distillare acqua di mare ...
Ovvio che non è una soluzione se si considerano deserti 
circondati da montagne, tipo sahara o gobi. Magari il 
rub-al-khali.
O magari il design prevede un circuito chiuso, con consumi 
idrici ridotti.
Tra l'altro, molti deserti non è che non abbiano acqua, in 
falda. Possono avere falde profonde, e il primo spesso 
strato del suolo totalmente drenante e non assorbente. 
Basterebbe quindi scavare sino in falda (non so quanto, ma 
non penso tantissimo).
Giusto per dare credito a Rubbia, che credo debba sempre 
essere preso molto sul serio
ciao
Soviet
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uhm, perché ?
Il refrigeratore di un frigorifero o di un condizionatore, 
forse non sono a circuito chiuso ? Se non fossero stagni i 
freon o l'ammoniaca durerebbero mezz'ora, se va bene.
Non so però dire se un sistema del genere, col vaso di 
espansione e la valvola, sia adattabile alla presenza di una 
turbina. Boh
ciao
Soviet

"Giove" ha scritto nel messaggio 
news:swIjp.13767$%g.3...@twister1.libero.it...
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Mia domanda simile dell'anno scorso:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.energie-alternative/browse_thread/thread/751f68c00e0cb4d4
Poi, forse nel sito del progetto desertec, un qualcosina sulle specifiche 
c'è scritto, forse dico, non ho controllato...

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Semplicemente, immagino che il condensatore sia una torre a secco e non una
torre di evaporazione. In questo modo non c'è perdita d'acqua
dall'impianto, anche se si perde un po' di efficienza...

Giove ha scritto:
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No, affatto.
Se si vuole definire come sistema a ciclo chiuso quello in cui si ha
solo scambio di energia, rimane sempre la domanda: dove viene scaricato
il calore scambiato al condensatore ?
Se si emunge l'acqua fredda dalla falda e la si rigetta da qualche
parte, non nella falda stessa, si è di fronte ad un ciclo aperto.
Se si prende l'acqua della falda e la si impiega in torri evaporative,
si è ancora in ciclo aperto.
L'unico ciclo chiuso che mi può venire in mente è quello di rigettare
l'acqua calda nella falda stessa, a debita distanza, perché si abbia un
rimescolamento del fluido, visto che alla lunga si avrebbe un ricircolo.
A meno che il ciclo chiuso che consideri tu, non sia quello del ciclo
termodinamico. Che però non ha alcuna attinenza con il problema della
dissipazione del calore al condensatore.
Riformulo quindi la domanda: "cosa intendi con sistema a ciclo chiuso" ?

 dall'impianto, anche se si perde un po' di efficienza...
Già in precedenza avevo fatto i conti per quantificare questo "un pò di
efficenza". Passando da 33 a 60 °C si perdeva il 4 % di rendimento, da
42 a 38 %.
Durante il giorno, con temperature dell'aria che arrivano a 50 °C, si
potrebbe anche arrivare a far condensare a 80 °C, con rendimenti ancora
peggiori.
A meno che non si voglia abbondare con le soffianti, ed aumentare il
lavoro di pompaggio e quindi il consumo degli ausiliari.

deserti del Nord Africa.
Propongo il premio per la "Proposta nel Momento Politico Fottutamente Meno
Adatto".
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

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Bisognerebbe chiedere a Rubbia, per sapere se ha pensato a qualche
soluzione ingegnosa o ha preferito lasciare che si perdesse qualcosina...

 Rubbia propone
Dove, quando?

 deserti del NORD AFRICA.
Un idiota

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Io enormi dubbi li ho sui premi nobel in genere, sulle commissioni di
selezione dei premiati e sui criteri con i quali vengono assegnati.
Anche Wikipedia ne ha parlato ma pare che un robottino non abbia gradito:
http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Premi_nobel_ebrei
Il nobile sentimento che animò Alfred Nobel a creare un'onorificenza di
portata mondiale, attribuita annualmente a persone che si sono distinte
a livello mondiale nei diversi campi dello scibile, apportando
considerevoli benefici all'umanità, è diventata una questione puramente
 politica. Lasciando perdere il nobel premeditato ad obama si noti il
fatto che la Cina (evidentemente il popolo più ignorante del mondo) ha
ricevuto in tutta la storia un solo premio nobel per la pace
riconosciuto nel 2010 allo sconosciuto Liu Xiaobo, scrittore e
dissidente politico cinese.
Roby

Il 27/03/2011 17:15, Giove ha scritto:
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Ottima osservazione.
Però il Carlone nostro ci ha già pensato: propone il ciclo Brayton.
Quello delle turbine a gas, per capirci.
Su youtube c'è un'intervista dove Rubbia accenna a questa possibilità. 
Non ho il link purtroppo.
Buoni approfondimenti.


e non sarebbe possibile tenere delle piastre radianti di 
ampia superficie, ombreggiate e ventilate, per irraggiare il 
solo calore nell'ambiente ?
ciao
Soviet


 nell'ambiente ?
eIP ha accennato che forse Rubbia propone una turbina a gas come
macchina che utilizza l'aria riscaldata dal sole. Già questo ha più
senso. Perché ponendo a valle un ciclo rankine, è già più vantaggioso
usare sistemi di raffreddamento a secco.
In conclusione: niente acqua in un circuito once through, ma
direttamente l'aria del deserto.