Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [OT] A che scopo?

Stavo provando Morpheus (nella versione free) e giusto per sfizio mi scarico 
un mp3 da 12 MB dei Sigur Ros.
Parte un video con la foto della copertina fissa in primo piano e come 
sonoro un pornazzo: "Siiiiiiii, siiiiiiiiiiiii, ancora .... fottimi" e via 
discorrendo.
Ma quale mente puň arrivare a concepire degli scherzetti cosě demenziali? 
Per me si tratta di sottodotati.
Gilgamesh 

 Gilgamesh
$$$$
secondo me era la voce del padrone di un negozio di dischi

 ha scritto nel messaggio
$$$$
secondo me era la voce del padrone di un negozio di dischi
secondo me invece i padroni dei negozi di dischi passano il loro tempo 
libero a fare a testate contro gli armadi.
Gilgamesh 


$$$$
i padroni dei negozi di dischi, tra fatture, scaricare scatoloni,
clienti e telefonate, non hanno tempo libero


per quello si scarica, per far respirare un po' sti poveretti :)
--
[00:14] <BknM> ultrasonics do it better

 per quello si scarica, per far respirare un po' sti poveretti :)
Ha fatto la battuta, che simpatico...
Spero che un giorno tocchi a te provare a campare con un'attività presa di
mira dalla pirateria, poi ne riparliamo.
Panunzio

 mira dalla pirateria, poi ne riparliamo.
Beh, a parte le ferramenta, non vedo molte attività che sfuggano alla
pirateria.

 presa di mira dalla pirateria, poi ne riparliamo.
Pirati? quelli con la benda nera? Io mi limito a scambiare file di dati
con altre persone di tutto il mondo, non ho proprio nulla contro quei
signori che vendono polimeri circolari riflettenti a lettura ottica.


 mira dalla pirateria, poi ne riparliamo.
ma ormai il file sharing è un dato di fatto acquisito, è la normalità 
per il 99% degli ascoltatori, dotati di pc -è inutile prendersi in giro. 
sono fenomeni che è assolutamente inutile contrastare, magari non lo si 
vuole nemmeno fare, non sapendo ancora come potrebbe cambiare la 
fruizione della musica nei prossimi anni. semplicemente le case 
discografiche stanno lì a vedere come si evolve la situazione e studiare 
il modo migliore per sfruttare in futuro le cose a proprio vantaggio.
oltretutto se c'è crisi nel mercato discografico sicuramente non si può 
stabilire in che percentuale sia dovuta al downloading illegale, 
piuttosto che ad altro. questo con il massimo rispetto per tutti quelli 
che come te, caro david, ci campano su; le tue esternazioni sono 
giustificabilissime, ovviamente.
detto questo, la cosa sconcertante di simili affermazioni è il fatto che 
proprio coloro che insorgono contro la decadenza e superficialità della 
musica odierna, contro le logiche di mercato che stanno dietro al 
mainstream e blablabla, e si ritengono *sostenitori* dell'indie, 
ricercatori di purezza, coerenza e profondità, alla fine dei conti fanno 
poco e niente per supportare realtà estremamente fragili, che si muovono 
sempre sul labile confine tra esistenza e non-esistenza.
ciao
martì

 si muovono sempre sul labile confine tra esistenza e non-esistenza.
In genere chi scarica indie poi va ai concerti dei gruppi che conosce
SOLO grazie al download, compra talvolta i loro dischi SOLO grazie al
download, e magari anche la maglietta, sempre SOLO grazie al download.
Altrimenti non li avrebbe conosciuti.
Le piccole realtà poi potranno decidere di andare verso una strada low
cost che gli permetterà di sopravvivere, distribuendo magari solo su
internet e registrando con mezzi poveri ma che con l'attuale avanguardia
tecnologica permettono ottimi risultati.
Tutto questo fra l'altro succede già.
Prendi Fursaxa di cui ho parlato tempo fa, un cd autoprodotto con pochi
mezzi, distribuito chissà come e in chissà quante poche copie, eppure è
un grande disco e sono arrivato a conoscerlo io, che sono un pirla
qualsiasi in Italia, e grazie a me forse qualcun altro e via dicendo col
passaparola... non ci vuole poi molto per far sopravvivere la musica
indie. W internet.


 ---- 
Il nuovo blog sulla musica
http://lacyroadmusic.blogspot.com/
Il nuovo Blog da Lacy Road
http://lacyroad.blogspot.com///


 si tratta. Anche se tu ancora non lo hai capito.
Senza offesa, secondo me non sei in grado di capire certi concetti,
leggi le prime due righe, ti perdi, e poi parti con la tua risposta che
è sempre uguale.
--


 piace.
Perche'? Dal post di px non lo si capisce. 



anzi, si capisce la grande verità che il filesharing è uno dei modi più
efficaci per supportare certe realtà indipendenti.


le prime righe..quelle delle magliette, dei concerti etc etc... sono una TUA
parziale scusante.
Alla fine anche dai concerti (in 300?) o dalle magliette (10?)..cosa
guadagna un gruppo di 4-5 persone?
Nulla.
Ma inoltre l'osservazione di Panunzio non l'hai voluta cogliere. I
negozianti? I garzoni delle case discografiche?
Et c etc?
Non te ne frega nulla di loro, diciamolo chiaramente...
ad ogni modo non ho certo voglia di riprendere discussioni assurde con
persone che non hanno la minima idea di nulla..da te a Hookeeer...
ciao
Max

 Se lo sapessero cambierebbero mestiere...perche' di mestiere si tratta.
La verità è che per molti non è un mestiere. I soldi per vivere gli arrivano
da altre parti.
Saluti
BS

 Non te ne frega nulla di loro, diciamolo chiaramente...
Negozianti e garzoni si sostentano con la vendita di Lee Ryan non di
Fursaxa e io, se permetti, Lee Ryan non lo scarico nè tantomeno lo
compro.


 Nulla.
Lo sai, vero, che a parte quei pochi gruppi con dei contratti d'oro, chi fa
musica guadagna molto di più dai concerti che dalle vendite dei dischi?
Saluti
BS

 efficaci per supportare certe realtà indipendenti.
secondo me il discorso regge solo per le realtà più piccole, oscure, 
meno allineate in termini stilistici al grosso della produzione, quelle 
che fanno più fatica a ritagliarsi uno spazio e una visibilità. ma regge 
solo in una certa misura: a patto che poi si faccia quello che ha 
scritto px... cioè andare ai concerti, comprare i cd ecc ecc.
lo potrà fare pi_ics per i x00 gruppi che scarica ogni anno? non penso 
proprio... già se lo facesse per il 10% sarebbe una gran cosa. ragion 
per cui l'efficacia del filesharing mi pare piuttosto limitata, in 
termini proprio quantitativi.
ciao
martì

 termini proprio quantitativi.
Poi c'era tutto il resto del post sulle alternative di incisione e
distribuzione dei dischi...
E poi non dimentichiamo che non sta scritto da nessuna parte che devi
vivere facendo musica, questa idea espressa più volte da wag e switters
secondo cui arte e lavoro sono concetti inseparabili è vergognosa, mi fa
veramente ribrezzo. Lavoro è quello che fa Mendoza, è proprio un'altra
cosa [non meno nobile se vogliamo, ma diversa].
--


 termini proprio quantitativi.
ma non puoi comunque quantizzare. 
prendi fursaxa, lui l'ha scaricato, l'ha ascoltato, ne ha parlato qui
sopra. credi che ciò abbia realmente danneggiato l'artista? secondo me,
invece, le ha fatto un gran favore, una bella promozione gratuita. in che
modo ne sarebbe rimasta danneggiata? soldi in meno sul conto in banca?
potete stare certi che la signorina non campa affatto di musica, la ATP che
ha stampato il disco venderà comunque le x000 copie, grazie ANCHE a chi
l'ha scaricato, e la gente continuerà ad andare ai concerti grazie ANCHE
alla scoperta di determinati artisti avvenuta SOLO attraverso il FS.
l'artista "indipendente", più è "piccolo" e più deve trarre vantaggio da
questa enorme vetrina che è la condivisione di files. è l'unico modo che ha
per far sopravvivere la sua arte. perché, ricordiamocelo, la musica è prima
di tutto espressione, non *merce*.
e se madonna si sente danneggiata del fatto che il disco l'ho scaricato,
più di tanto non mi cambia, anzi, un po' me ne compiaccio.  

 da altre parti.
la verità è che quando la musica diventa merce, perde ogni significato.

 indie. W internet.
certo certo, ora rispondi però: tu li hai comprati poi i dischi di 
fursaxa? o hai pensato bene di "scaricare" anche la sopravvivenza di 
fursaxa a quelli del passaparola?
ciao
martì

 ha scritto nel messaggio 
news:439c5c05$1...@x-privat.org...

No Max, il musicista non è un mestiere.
Colorblind

 più di tanto non mi cambia, anzi, un po' me ne compiaccio.  
ah beh, su questo non ci piove
ciao
martì

 fursaxa a quelli del passaparola?
Troppo comodo girare la frittata, non è un processo a me, si parla del
sistema in generale, c'è una spinta generalizzata dal basso verso un
approfondimento orizzontale e non più solo verticale della musica. In
questo modo sempre più gente avrà la possibilità e l'idea di comprare il
terzo disco di Colleen piuttosto che il 351° dei rolling stones.
Poi comprare e collezionare è bello, avendone la possibilità. E' bello
ad esempio contattare direttamente le etichette e percepire il sentito
ringraziamento per l'acquisto dei loro "piccoli" dischi. Ricordo il
tizio della Slumberland che si scusò sentitamente per aver risposto in
ritardo alla mia mail sui Nord Express [bel disco, fra l'altro,
consiglio di hooker].


 commercializzarlo abbia il compenso richiesto... non credi?
dipende, può anche darsi che venga commercializzato proprio per raggiungere
quella fascia di ascoltatori che non ha la possibilità, i mezzi o
l'interesse a scaricarlo. cito sempre tim kinsella, che mi disse che, visto
che non camperà mai di musica, il fatto che la sua musica giri
gratuitamente è solo un gran vantaggio. o ian mackaye, che in risposta a un
ragazzino che diceva "lo compro solo adesso visto che non l'ho trovato nei
negozi" se ne uscì con "potevi scaricarlo!".
e in tutta onestà, mettendo su una bilancia il fatto di scaricare e
lasciare in condivisione l'arte (e quindi il messaggio) in modo libero e
gratuito e quello di avere un compenso di pochi centesimi per copia
venduta, chiunque preferirebbe la prima possibilità. il discorso cambia per
i cd venduti ai concerti, il cui costo entra direttamente nelle tasche
degli artisti. per non parlare della sia, che è il motivo principale, ad
oggi, per cui cerco di limitare i miei acquisti nei negozi. o l' i.v.a al
20%. sono queste le cose che i negozianti dovrebbero combattere, altro che
pseudo-pirateria. 

 wrote in message
439c2a29$0$13260$4faf...@reader2.news.tin.it...

*** ma lascia stare, Dav, che la faccenda è di uno squallore immane.
--
UCTS <°(((((><
" In tutta l'Alabama, i lumi sono spenti "
James Agee & Walter Evans, 1941

 *** ma lascia stare, Dav, che la faccenda è di uno squallore immane.
concordo, è l'atteggiamento vittimista di panunzio è oltremodo squallido.



c'è un "è" di troppo.

 concordo, è l'atteggiamento vittimista di panunzio è oltremodo squallido.
*** tra un concertino mendicato ed un cappellino triste ecco l'ucher alla
riscossa... bruuuummmm, la vespetta, brruuuummm :-)


 alla riscossa... bruuuummmm, la vespetta, brruuuummm :-)
Però anche tu, intervieni dopo 30 post senza uno straccio di argomento,
giusto per dare una spalla alla tua *fazione*.


 mira dalla pirateria, poi ne riparliamo.
capita a moltissimi purtroppo ... :|
Gilgamesh

 la verità è che quando la musica diventa merce, perde ogni significato.
oh, guarda, la musica è più mercificata così come la scarica px,
stanne certo. 

 Poi comprare e collezionare è bello, avendone la possibilità. 
ah, e tu non ne hai, immagino.


Certo, non fa una piega, poi, in quanto entità superiore, per te le
spiegazione sono superflue.
Ah che nostalgia i bei tempi in cui nel ng scrivevano solo persone
intelligenti come te e Giannici :(
--


 di tutto espressione, non *merce*.
$$$$
tutto bello e logico,ok
Allora, prima di scaricare, manda un e-mail al gruppo e chiedigli se
loro hanno qualcosa in contrario, no?
Se no sono solo chiacchiere

 ah, e tu non ne hai, immagino.
poca.
--
Indec Mal č un Idiota [maiuscolo]

 poca.
Beh, ma qualche disco originale ogni tanto lo comprerai pure, no?
Saluti
BS

 Beh, ma qualche disco originale ogni tanto lo comprerai pure, no?
Sì ma troppo pochi, e me ne dispiaccio, però la curiosità prevale su
tutto.
--
Indec Mal è un Idiota [maiuscolo]

 No Max, il musicista non è un mestiere.
It's just work.
Anche quello dell'artista is just (incredibboli) work.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 la verità è che quando la musica diventa merce, perde ogni significato.
Fantastico, 
uno straight sarcazzo che parla di reificazione e plusvalore.
La differenza tra lavoro e merce la sai, o hai saltato il capitolo sul
bignamino?
Non rispondermi subito, medita in accorato silenzio.


 loro hanno qualcosa in contrario, no?
ci credi se ti dico che nell'80% dei casi funziona cosě? (nel senso, gli
dico, "ho scaricato il tuo disco e vorrei saperne di piů, tipo, perché non
fai un tour europeo e via cosě" e loro "wow, non credevo ci fosse qualcuno
in italia che mi conosce").

 stanne certo.
beh, è merce se si paga.
nel caso del dowload, non è affatto così.
guarda, ascoltavo stamattina il 7" dei molto rumore per nulla.
dietro, poco lontano dalla scritta "non pagare più di lire 5000", c'è
scritto:
"musica come espressione di noi stessi, non come merce o arte".
ed è ancora oggi l'unico approccio che concepisco.

 riscossa... bruuuummmm, la vespetta, brruuuummm :-)
e tu, invece, che fai di bello per supportare la tua musica?
così, tanto per sapere, sei mai stato nei ringraziamenti di qualche disco?

 il 99% degli ascoltatori, dotati di pc -è inutile prendersi in giro.
Io non dico che il file sharing sia il male aasoluto, Martino.
Potrebbe servire a far abbassare i prezzi alle case discografiche (il che 
sarebbe un bene per tutti), dà la possibilità di poter rintracciare un disco 
fuori catalogo, permette di farsi un'idea su un musicista senza che si debba 
per forza comprare un disco e via dicendo.
Resta però il fatto che arreca un danno a chi ha deciso, rispettando la 
legge, di campare di musica (siano essi musicisti, negozianti, case 
discografiche o quel che vuoi tu).
Chi scarica si goda pure questa manna che gli viene messa a disposizione, ma 
abbia almeno il buon gusto di non prendere per il culo chi -come me- arriva 
a fine mese grazie alla vendita di CD e DVD.
Lulù 

 Non rispondermi subito, medita in accorato silenzio.
no, dai, che il tuo nick mi fa troppa paura.
tremo.

hooookerrrr! ha scritto:

ehi hoooker, fai un salto su soulseek, vorrei che tu sentissi la mia 
band! (ovviamente a qualsiasi altra persona che fosse interessata).

 tutto.
ROTFL

 in italia che mi conosce").
$$$
se lo fai prima di scaricare, tanto di cappello

 band! (ovviamente a qualsiasi altra persona che fosse interessata).
se ci dici come si chiama.....


 Certo, non fa una___
tanto č inutile: scopo pių di te.


Sei più antipatico e irritante di quello che ho in firma, e ti assicuro
che non è un bel complimento.


 se ci dici come si chiama.....
CLAN.
tanto cmq non ci conosci...
se sei su soulseek, dimmi il tuo nick che te lo mando in upload.
fra un po' farò un sito e sarà tutto più facile...
per la cronaca, i "tapes" della mia band sono completamente gratuiti...
verso febbraio/marzo faremo un concerto in zona milano gratuito insieme 
ad altre 3 band. Ovviamente, siete tutti invitati!! ;-)

 se lo fai prima di scaricare, tanto di cappello
ovviamente no, se gli dico "ho scaricato il tuo disco, dicce de più"...
ancora una volta, solo delle menti bacate possono sentirsi danneggiate dal
peer to peer (o i negozianti, ma vorrei vedere se questi negozianti
saprebbero procurarmi i dischi dei suis la lune o degli sleepasaurus, per
esempio - quindi è inutile che facciano tanto le vittime).

 tanto cmq non ci conosci...
cosa c'entra... desideravo solo le coordinate per "scaricarti" :)
Clan è troppo generico... cmq il nick è "pxfun"


 tremo.
eh, tremerai pure, hoooker, però c'ha ragione bakunin.

 Clan è troppo generico... cmq il nick è "pxfun"
prova a cercare "clan tape", cmq adesso sei offline...

 eh, tremerai pure, hoooker, però c'ha ragione bakunin.
beh, direi di proprio no, visto che non ha detto nulla facendo solo una
domanda...

 cosě, tanto per sapere, sei mai stato nei ringraziamenti di qualche disco?
anche questa hoooker, perdonami, ma da dove ti viene?
uzzo mi sembra tutto fuorché uno come qualcuno che scrive qui
sopra, non faccio nomi eh, che scarica album su album e non
compra dischi.
-magari ha dei gusti paccosi, uzzo, eh, perň... ;)

 prova a cercare "clan tape", cmq adesso sei offline...
usate le mail, grazie.

 compra dischi.
si è buttato nella fazione di quelli che condannano il peer to peer e,
allora, mi sembra lecito chiedere in che modo lui supporta la sua musica.
tutto qui.

 beh, è merce se si paga. nel caso del dowload, non è affatto così.
...non vale]

 uhhhhhhhhhhhh, bricconcello.
a volte ritornano.
mik

 usate le mail, grazie.
pubblica diffusione di materiale sonoro, qualche problema?

 tutto qui.
ma appunto, ti chiedo, da dove ti viene?
leggendo il NG cosě come lo leggi tu -molto- sai benissimo che
Uzzo non č uno che scarica dischi a manetta -e non so nemmeno se
ne abbia mai scaricati uno; di certo meno di te e me.
mi sembra che comprare i dischi della gente che gli piace sia il
modo migliore per supportare la sua musica.
e, non mi sembra che la tua sia stata una semplice domanda,
quanto, mi pare, una piiiiiccola provocazione.
o no?
-insomma, sfottilo pure di rimando al fatto che ti piglia per il
culo la vespa, ma non puoi rinfacciargli di non supportare la sua
musica.


Da quando c'e' il filesharing io compro piu' dischi.
Non puo' essere? 

giusto per dare una spalla alla tua *fazione*.
E quale sarebbe la fazione, scusa?
Ultrasonici e muffosi mi sembrano abbastanza rimescolati.
Pro-scaricare e contro-scaricare?
Il discorso di Panunzio è reale, a prescindere da tutti i bei discorsi
sul file sharing. C'è una categoria di commercianti (quelli dei negozi
di dischi non è l'unica) che patisce per la diffusione nella
stragrande maggioranza degli (ex) acquirenti di tecniche che di fatto
li rendono superflui. Per dieci persone che fanno dei discorsi tipo:
- però avere il cd originale è un'altra cosa
- scarico solo per assaggiare, poi me lo compro
- scarico pochissimo, massimo un disco alla settimana
ce ne sono cento volte tante che nel PtP hanno trovato la manna dal
cielo e (giustamente?) se ne fottono delle dinamiche più ampie.
Puoi essere più o meno compassionevole nei confronti della categoria,
ma che siano tutte persone a rischio è indubbio.
Che poi il mercato discografico sia regolato da leggi sui prezzi che
sfidano in mistero quelle sulla benzina, è un altro discorso. Tra
queste c'è l'assoluta indipendenza fra costi di produzione e prezzo al
consumo, dove a fronte di un ampio ventaglio dei primi c'è un
livellamento verso l'alto dei secondi: per quanto provi a
scervellarmi, ancora non riesco a trovare una spiegazione plausibile.
La conseguenza è che non non compro praticamente più dischi che
costino più di 15 euro, tranne rare eccezioni. (Così come troverei
bizzarro il dovere pagare un tascabile Feltrinelli quanto un Millennio
Einaudi).
Se poi voglio sentire un
Il discorso che i musicisti non sono lavoratori, ma Entità Superiori
Ispirate dalla Divinità (ESID) è una semplice troiata.
Ciao,
Uno_di_quelli_che_postava_durante
l'Età_Dell'Oro_e_viene_chiamato
in_ballo_senza_sapere_perché
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

Clivatxt ha scritto:

ah, per di piů, gratuitamente.....
vuoi sentire anche tu? :-)

 prova a cercare "clan tape", cmq adesso sei offline...
No, forse è case sensitive? prova Pxfun, il tuo com'è?


 Fursaxa
Questa č una immane stronzata degna di un integralista.
Prova a dare un colpo di telefono a Contempo Records di Firenze (tanto per 
fare un esempio) per sentire se tira innanzi con Lee Ryan o coi tanti gruppi 
di nicchia, indie o meno che siano.
Lulů 

 ...non vale]
e perché mai?
è merce tutto quello che viene messo in vendita, o sbaglio? ecco, io non
sono d'accordo che si produca "arte" solo per renderla semplice merce, come
un tot di formaggio o di pane. la musica deve essere estranea da questi
meccanismi e, per questo, non condanno il FS, che permette un libero e
immediatissimo movimento dell'arte stessa, e quindi del messaggio. 

 No, forse è case sensitive? prova Pxfun, il tuo com'è?
trovato con la maiuscola, è Clivatxt


 tremo.
Capisco. 
Quando hai finito di tremare, mi spieghi la differenza tra lavoro e merce?
Con parole tue e con tutta calma, dai.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 vuoi sentire anche tu? :-)
se parli coi rutti, sě.

Px ha scritto:

bene, se hai tempo a tua disposizione parti dal primo, altrimenti 
fiondati subito sul fourth.... :-)

 Non puo' essere?
no, non puň NON essere altrimenti.
se vendono meno lee ryan, problema loro che decidono di vivere in quel
modo.
il mio amico felipe aveva un negozio di dischi, ha chiuso (per colpa di
fnac, non del filesharing) e adesso fa il commerciale per una ditta di
alluminio, vive piů rilassato e si gode la vita come mai prima. 
a panunzio gliel'ha ordinato il dottore di vendere dischi?

Se poi voglio sentire un
Mi è partito il colpo prima del tempo: leggasi "Se poi voglio sentire
un disco che non avrei speranza di fare arrivare qui in Culonia e/o
non ho voglia di comprare a scatola chiusa, uso i potenti mezzi
tecnologici di cui mi sono dotato e me lo ascolto, senza fare tanti
discorsi che io sto facendo progredire la Musica o la Conoscenza".
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 modo migliore per supportare la sua musica.
beh, comprare un disco dei phish nel negozio, fidati, non è affatto
supportare. ai phish, di quei 20€, gliene arrivano sì e no l'1%, sai che
supporto. come supportare intendo organizzare concerti, ANDARE a concerti
in cui la siae non si prende la fetta maggiore, scrivere su riviste,
fanzines, webzines, ecc, e, sì, 'spread the word' in tutti i modi
possibili, incluso il filesharing. 
ascoltarsi il proprio disco feticcio seduto sulla propra poltrona feticcio,
per quanto mi riguarda, non è supportare neanche un po'.

 immediatissimo movimento dell'arte stessa, e quindi del messaggio.
Se è per questo, neppure io condanno il File Sharing in toto e, scevro
dalle sovrastrutture che ti circondano come fossi uno stabile avvolto da
una ragnatela di tubi Innocenti, ti ricordo il successo di ID Software,
che musica non fecero ma videogiuchi, senza piegarsi alla grossa
distribuzione.
Grosse idee, gran lavori e shareware.
A 24 anni Carmack e Romero erano degli eroi.
Senza reificare il proprio lavoro erano milionari, quasi per caso.
Tutto questo come esempio per farti stare buono.
Ora spiegami -sempre usando parole tue e con molta calma- perché un
musicista /artista che non dispone di rendita paparizia o altro lavoro non
debba pianificare di camparsi dal proprio lavoro.
Lascia stare il discorso "merce" che non sei preparato.


 a panunzio gliel'ha ordinato il dottore di vendere dischi?
del resto, anche gli operai della fiat, in cassa integrazione,
ora vivono piů rilassati, mica quei rumoroni, a lavorare, bum bum
bum, la catena di montaggio.
dai, le raccogliamo in un libretto per stampa alternativa:
Marx4dummies

 Quando hai finito di tremare, mi spieghi la differenza tra lavoro e merce?
tu prima spiegami che c'entra la differenza tra lavoro e merce in questo
discorso, poi ti spiego quanto ho preso all'esame di storia economica,
ormai un lustro fa.

 discorsi che io sto facendo progredire la Musica o la Conoscenza".
anche se, di fatto, č cosě.


Devo dire, anche da queste parti il negozio piu' importante, in pieno centro 
storico, ultraconosciuto e abbastanza ben assortito, non mi pare avere 
problemi di vendite.
In periodo natalizio c'e' pure l'addetto extra che incarta i cd con il 
nastrino elegante.
I negozi piu' piccoli effettivamente soccombono. 

 Marx4dummies
e chi ha mai parlato di marx? qui si parla di arte e mercificazione della
stessa, casomai.

 per quanto mi riguarda, non è supportare neanche un po'.
essì, spread the word, uottssamerica.

 anche se, di fatto, è così.
già, certo, e sette vergini in paradiso.
uanm, spread the word!

 o coi tanti gruppi di nicchia, indie o meno che siano.
Beh, un commerciante che cerca di vendere roba che non tira č un vero
furbo.
S E P A R A R E     A R T E    E    C O M M E R C I O
P L E A S E
--
Indec Mal č un Idiota [maiuscolo]

 lavoro non debba pianificare di camparsi dal proprio lavoro.
Se non dipone di altro lavoro se lo cerca, come tutti.


 ormai un lustro fa.
Ti offendi se ti dico che non me ne frega un cazzo (scusando il
francesismo)?
Io vorrei sapere perché, secondo te -che hai studiato economia nelle
sQuole grandi- attribuire un valore monetario ad un lavoro artistico
ecquivalga a reificarlo.
Spero che tu non mi voglia partire con Mao e company perché sarebbe il
tuo unico appiglio, eh!


 Lascia stare il discorso "merce" che non sei preparato.
oh, no, ti prego, non dirmi cosě, io ho studiato, giuro. č che e non riesco
a capire che c'entri il concetto di merce in marx con il filesharing,
davvero. che io Il Capitale l'ho anche letto e riletto tante volte, ma non
si parlava di soulseek, giuro.  

 stessa, casomai.
Sì, ma se ne parla a cazzo, restando in patria di brioche.


 Ispirate dalla Divinità (ESID) è una semplice troiata.
Q8.


 Non puo' essere?
Appunto, non capisco per quale motivo non venga contemplato anche un
utilizzo etico del file sharing. Una volta dovevi rompere le palle al
negoziante per farti mettere su qualche disco, adesso puoi fare tutto da
solo scaricandolo dai programmi di p2p. Se ti piace lo compri, se non ti
piace lo cancelli dall'hard disk.
Saluti
BS

 essě, spread the word, uottssamerica.
ho dimenticato un (cit.), perdonami.

 in_ballo_senza_sapere_perché
No no, c'è un motivo precisissimo per cui sei tirato in ballo, le
lamentele tue e di ciropizza su quanto si stava meglio prima, lanciate
con superbia da un qualche piedistallo, e senza muovere un dito per
migliorare le cose, sono incredibilmente antipatiche.


 Se non dipone di altro lavoro se lo cerca, come tutti.
Quindi vedi la musica/l'arte necessariamente come un hobby, un passatempo
dopolavoristico. O un modo espressivo per chi vive di rendita.
Ottimo Falconi, continua così che le muse ti saranno amiche :)


 ho dimenticato un (cit.), perdonami.
perchč ci metti tanto a mandarlo affanculo?


 perchè ci metti tanto a mandarlo affanculo?
perché non lo merita, in fondo non ha semplicemente colto una citazione
(fin troppo facile).

 se parli coi rutti, sě.
ci proverň e ti terrň aggiornato.

 furbo.
Devi considerare però che quelli che ascoltano Lee Ryan i dischi li comprano
nei supermercati o nei megastore dell'elettronica. Al giorno d'oggi quelli
che si riforniscono nei negozietti fanno già parte della categoria degli
ascoltatori "evoluti", gente che cerca roba un po' più particolare.
Saluti
BS

 filesharing, davvero.
Un giorno te lo spiego.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 i cavi, quindi io non sottraggo un solo centesimo a questi negozianti.
Tipo che non ti sei mai tolto il dubbio, neh?


 Ottimo Falconi
sei un figo.
--
Indec Mal č un Idiota [maiuscolo]

 sei un figo.
Lo so.
P.S. Però alla Sony - o chi per lei ti confeziona lo "sterione" - i
soldini glieli molli, eh? ;)


 po' più particolare.
Allora la colpa del declino dei negozietti è il proliferare dei
supermercati.
--
Indec Mal è un Idiota [maiuscolo]

 P L E A S E
Ok, come?


 Un giorno te lo spiego.
no, spiega adesso, che marx l'ho studiato in storia economica e in storia
della filosofia politica, non in estetica.

 soldini glieli molli, eh? ;)
Certo, produrre plastica e produrre musica sono cose diverse, se poi la
storia č andata in altre direzioni questo non significa che siano
giuste.


 scervellarmi, ancora non riesco a trovare una spiegazione plausibile.
Il primo intervento serio sulla questione.
Quoto in toto.

migliorare le cose, sono incredibilmente antipatiche.
Ah, sì, come no. Sai darmi dei riferimenti guglabili? Diciamo nei
prossimi venti minuti, scaduti i quali la nostra conversazione si
chiude, e viene archiviata nella categoria "flame coglioni", sai
com'è.
Sai stimare i nostri rispettivi rapporti S/N sul newsgroup, visto che
dobbiamo fare a gara a chi "muove un dito per migliorare le cose"
(manco Iamr fosse un posto di terremotati)? No, sai, perché ti vedo
piuttosto compenetrato nel ruolo di quello che entra nel bar per fare
a pugni ma è confuso e ancora non se n'è accorto (cfr. la metafora del
bar).
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 storia della filosofia politica, non in estetica.
Ok, allora mi paghi le lezioni :P


 giuste.
Cioè, alla fine della fiera, per giustificare le tue azioni, dai un
valore più alto alla plastica che alla musica.
Hai la testa piena di minchiate lo sai?
Se hai tempo libero dimmelo, che stiamo mettendo su un complesso mariachi
e ci servono delle maracas.


Quoto in toto.
Oh, un altro che lancia i suoi commentini altezzosi dal piedistallo
senza muovere un dito. :)
Le tue confessioni di scaricatore / Il tuo manifesto sul progresso
della Kultura nel XXI secolo?


 bar).
Sei partito per la tangente, non ti seguo. Sulle lamentele, sono tipiche
di ciropizza, tu le hai sostenute una o due volte, cmq non farmi
guglare, sappiamo benissimo che la pensi così.


 Ciao
Sai che ho sempre provato un sentimento di invidia e frustrazione nei 
tuoi confronti, mica ti dico una cosa nuova. Comunque d'accordo con te, 
davéro.
Io scarico perché non lavoro e non c'ho voglia e non c'ho soldi; la 
paghetta la spendo in libri nel tentativo di non fare figure mignotte 
quando ci parlo con te. Col pus-valore che mi avanza mi ubriaco il 
venerdì e il sabato.
  Che vita povero-grama.
Altra cosa; non ascolto un disco come si deve, nel senso di modalità di 
ascolto, da una vita. Non farei felice nessuno, neanche se pagassi quei 
tre dischi che sento al mese.
E la cultura non si evolve, vedi leghisti e castrazione chimica vs 
burqua che risolve il problema alla radice (tipo lo stupratore ci pensa 
prima di comprare a scatola chiusa).
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:403o8iF...@individual.net...

Un po' tutto: pirateria organizzata, masterizzazione casalinga, boom dei
centri commerciali, negozi on line stranieri con prezzi molto più
competitivi... tra questi il file sharing è forse uno dei meno dannosi,
visto il discorso già fatto sulla scoperta di nuovi gruppi grazie al p2p che
può portare poi all'acquisto del prodotto originale.
Saluti
BS

 mariachi e ci servono delle maracas.
Dai, su, non fare lo stronzo.


 (fin troppo facile).
io usavo firefox quando px ancora scaricava i velvet underground
-velvet chi?- da kazaa.

 di ciropizza,
te, Basaglia devi ringraziare.


http://groups.google.it/group/it.arti.musica.rock/msg/00eca393997827f0


 
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.rock/msg/00eca393997827f0
bravo, ora leggiti gli altri 9559 risultati:
http://groups.google.it/search?group=it.arti.musica.rock&q=ciropizza

guglare, sappiamo benissimo che la pensi così.
Quindi, prima mi dici che sono A. Se ti chiedo di dimostrarmi che sono
A (sai, l'onere della prova spetterebbe a te), mi rispondi che Ciroppi
è A, e che comunque lo sappiamo tutti che sono A. Non guglare, scusa
il disturbo, m'era sembrato per un attimo che uno deve perfino
supportare con dei fatti le minchiate che scacazza in giro.
[Il mio post era scritto in italiano corrente, mi pare, non ci
volevano sforzi sovrumani per seguirlo: se era il rapporto S/N ad
esserti poco chiaro, ti svelo che trattasi del rapporto
segnale/rumore, che molto in generale può definire anche il rapporto
fra "contributi utili" e "rumore" sul newsgroup. Mi sembrava un'altra
chiave esplicativa per aiutarti a dimostrarmi come e qual mente io
lancio le mie critiche ciroppe dal mio piedistallo e "non muovo un
dito per migliorare le cose". Chiaramente ho capito il tipo e non mi
aspetto più una risposta sensata, buona continuazione a te].



al settore non ci pensi?
Al negoziante? ai commessi..a chi guida i camion per le consegne? a chi
affitta un locale per farci un negozio di dischi? Alle tasse perse in caso
di chiusurA? etc etc
ciao
Max




alla fine chi ci campa fa la musica migliore..da Dylan ai "chi vuoi tu"...
-- 
Il nuovo blog sulla musica
http://lacyroadmusic.blogspot.com/
Il nuovo Blog da Lacy Road
http://lacyroad.blogspot.com///


prima di comprare a scatola chiusa).
Metafora audace e illuminante: il blocco dell'IP come castrazione?


 concordo, è l'atteggiamento vittimista di panunzio è oltremodo squallido.
Dov'è che mi sarei mostrato vittimista, caro?
Lulù 

 Metafora audace e illuminante: il blocco dell'IP come castrazione?
Qualcuno lo meriterebbe davvero il blocco dell'IP; ma solo perché 
accumula come un ossesso, per celolunghismo. Molto più ragionevole 
comprare quello che si può e scaricare quello che si ritiene non alla 
propria portata, oppure non pienamente confacente i propri gusti, e 
quindi per curiosità. Ma "nel mezzo", nel senso del campo posto fra due 
estremi, ci son tanti che ci sguazzano.
Sono un qualunquista, sì. Ma sarebbe bello che un cd avesse il valore 
paragonato alla sua qualità; che ci fosse una specie di quotazione, come 
avviene nel mercato delle arti figurative. Ma lì sono pezzi unici; qui 
parliamo di copie. Che pantalassa 'sto discorso; cono stato addirittura 
capace di contraddirmi all'interno di uno stesso post.

 cono
Vado a vomitare infatti.

 La fazione č essere contro me e hooker, a priori.
E meno male che ero io a fare del vittimismo.
Lulů 

 paragonato alla sua qualità; 
Ossia, lo dico in italiano, nel caso non si fosse capito; sarebbe bello 
se un cd venisse quotato economicamente a seconda della qualità 
artistica e tecnica espressa. Ma chi quota? E come? Chi garantisce 
l'indipendenza dei "quotatori"? E la pubblicità? Un discorso del cazzo, 
quindi.

 Dov'è che mi sarei mostrato vittimista, caro?
nel tuo primo post.

 di lana caprina.
a casa tua, forse. se sapessi come vanno avanti certe realtà diy, da
cdrlabel a semplici net label, cambieresti idea, così come se ti trovassi a
incontrare artisti ogni settimana e parlare a proposito di quello di cui si
è discusso fin'ora per ore.

 Dai, su, non fare lo stronzo.
Impossibile, mamma mi ha fatto così.
Ossequi,
-- 
Bakunin



Devo smetterla di frequentare impiegati delle poste. Scusami.
Ossequi,
-- 
Bakunin

 quindi del messaggio.
Premetto che nemmeno io condanno il fs, sono semplicemente i mezzi di 
produzione che stanno cambiando e chi lavora si deve adeguare a cio', cambia 
cioe' la forma del lavoro, tanto per continuare ad utilizzare terminologie 
marxiane. E' sempre stato cosi'.
Sulla produzione di arte in modo puro ho qualche dubbio: riesce a produrre 
meglio arte chi lo fa a tempo pieno rispetto a chi ha altre occupazioni. Non 
e' un caso che i pittori rinascimentali preferissero lavorare in corti, che 
molti capolavori avessero soggetti cortigiani, etc.
Se chi fa musica riuscisse a vivere di quello lo farebbe meglio.
bye. 

 nel tuo primo post.
Ah, perň.
Lulů 

minimo sforzo.
cercavo una cazzata per entrare senza leccare troppo il culo. Questa
mi pare sia quella che assomiglia di piů a una cazzata. Ti chiederei
un esempio.
ah, a meno che non stessi in definizione.  Ma anche in definizione,
boh. Nel senso che poi tocca definire sforzo. Voglio dire che se nello
sforzo conti l'alienazione, allora "il lavoro č la ricerca del massimo
guadagno col/lla minimo/a sforzo/alienazione" non mi sembra niente
male, e a quel punto funziona bene anche con gli artisti, forse.

 Te ne sei accorto?
E' cambiata la società, te ne sei accorto?
E' cambiato il target della produzione artistica, i committenti, il
livello di concorrenza, la fruizione... te ne sei accorto?
--
"Gente che mi dice che Tori Amos e Emiliana Torrini fanno canzonette e
che quegli insufflatori di aria negli interstizi scrotali che
rispondono al nome di *Camel* fanno buona musica, mi spiace, non puo'
dirmi quale canzone e' buona e quale no."
[straitouttahell su IAMR]

 e a quel punto funziona bene anche con gli artisti, forse.
E se lo sforzo fosse quello creativo?
In ogni caso, che lo sforzo sia con voi.
Io son terone e pigro.
Ossequi,
-- 
Bakunin

 livello di concorrenza, la fruizione... te ne sei accorto?
Certo. Questo non ha cambiato però il concetto di lavoro.
Vediamo di rimanere sul punto, tupperware.
Ossequi,
-- 
Bakunin

 Certo. Questo non ha cambiato perň il concetto di lavoro.
Stai sviando, io sto dicendo che se l'arte diventa lavoro, oggi piů di
ieri, si plastifica perchč entra in dinamiche dalle quali dovrebbe stare
lontana.
Rispondi su questo punto, ma sii chiaro, dě come la pensi senza tanti
giochetti al gatto e al topo sulle definizioni.
--
"Gente che mi dice che Tori Amos e Emiliana Torrini fanno canzonette e
che quegli insufflatori di aria negli interstizi scrotali che
rispondono al nome di Camel fanno buona musica, mi spiace, non puo'


 giochetti al gatto e al topo sulle definizioni.
Posso rispondere solo se ci sono delle basi comuni.
Il mio concetto di lavoro lo trovi su qualsiasi dizionario. Spiegami il
tuo dai, che ci facciamo due risate.
-- 
Bakunin


$$$
infatti e` cosi`, pero` uno se ne rende conto ad una certa eta`
.

 il tuo dai, che ci facciamo due risate.
No perchè sto parlando di una cosa più concreta [per una volta], quando
una persona DEVE guadagnare facendo un'attività, è inevitabile che
incappi in strategie di mercato che lo conducano a guadagnare di più o
con più certezza, non con meno sforzo magari... ma con diversi risultati
perchè nel lavoro non puoi tenere conto solo di te stesso ma anche degli
altri. Questo per me influisce negativamente sulla produzione artistica.
Più chiaro di così non posso essere, se non rispondi punto su punto il
thread si chiude oppure va in loop su quest'ultimo post.
--
"Gente che mi dice che Tori Amos e Emiliana Torrini fanno canzonette e
che quegli insufflatori di aria negli interstizi scrotali che
rispondono al nome di *Camel* fanno buona musica, mi spiace, non puo'


psichiatria.
quella sera a cena ti ho detto che ti adoro?
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

Ero in bersekr mode.
lol, io in Tullius Detritus.
Vediamo che dice px.

lontana.
Non ho capito bene cos'è, questa "plastificazione" del sublime. 
A me sembra che la grande produzione faccia il contrario, faccia
dell'arte plastica sull'immondo. 
Ma il punto è: quanti dei compromessi imposti dal mainstream sono
oggettivamente ineludibili dalla volontà dell'artista?
(E soprattutto, che cazzo c'entra il filesharing, che è semplicemente
il sogno dell'uomo comune, cioè rubare porno e riviste specializzate
finché l'edicolante è addormentato? Ce lo vedi un ciccione che esce
carico di videocassette da un chiosco d'acciaio verniciato dicendo:
non è per me, in realtà sto supportando gli yo la tengo?) 

 anche degli altri. 
Abbi pazienza, ma essendo l'arte essenzialmente comunicazione, non
esistendo quando non fruita, che c'è di male nel preoccuparsi degli altri?
Mi pare poco educato fottersene di tutto e tutti, mi pare un po' una
chimera ed un bell'atto di superbia.
-- 
Bakunin

 non è per me, in realtà sto supportando gli yo la tengo?)
;)
-- 
Bakunin

 po' una chimera ed un bell'atto di superbia.
A me no, però è la prima risposta che apprezzo.


 non è per me, in realtà sto supportando gli yo la tengo?)
LOL, meraviglioso.
Zapru.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A me no, però è la prima risposta che apprezzo.
Apprezzare... conosci l'etimo?
-- 
Bakunin

 euro) su.
decisamente la seconda che hai detto, imho.
solo che, come dice il Punky, alcuni capiscono il tutto solo in età matura.
(alcuni, più svegli, anche da giovani però :)
fstr

 Se chi fa musica riuscisse a vivere di quello lo farebbe meglio.
non puoi saperlo.
secondo me, al contrario, se chi fa musica DOVESSE vivere di quello lo
farebbe peggio.

 ha scritto nel messaggio
news:1134390013.6...@g47g2000cwa.googlegroups.com...

Dipende se ci arriva.
Panunzio


Eh, no, uno avrebbe piu' tempo da dedicare alla propria passione, perche' di 
persona appassionata si parla. 

 persona appassionata si parla.
ma il rapporto più tempo = più qualità non è affatto provato, anzi.


quando uno non ha altro da fare e la testa sgombra, rende di piu'. Inoltre 
ha tempo per approfondire quello che la propria attivita'. 

 attivita'. 

 Inoltre ha tempo per approfondire quello che la propria attivita'.
che non significa lavorare meglio.

 non è per me, in realtà sto supportando gli yo la tengo?)
Prima del filesharing si copiava da vinile su nastro, era la stessa cosa, 
solo che si poteva accedere ad una quantita' piu' ridotta di materiale, per 
lo piu' mainstream. Poi si compravano vinili praticamente in modo obbligato, 
orientati dalle case discografiche.
Il filesharing in un certo senso rende possibile l'accesso anche a gruppi 
che non sarebbero stati sufficientemente pubblicizzati dalle loro etichette, 
"si comprano piu' cd originali", ma non sono piu' le case discografiche che 
impongono gli acquisti. E' sicuramente piu' democratico, non rende schiavi 
delle case discografiche, per questo io lo giustifico in quanto forma di 
liberta'. (non per gli artisti, si dira', ma se sono bravi vendono lo stesso 
i loro lavori e il problema non si pone). Fosse per le case discografiche si 
ascolterebbero solo pochi cantanti e tutti dovrebbero comprare gli stessi 
dischi.
E' pirateria la copia su nastro, e' pirateria entrare in uno stadio in cui 
si tiene un concerto scavalcando, e' pirateria scaricare un mp3 abusivo da 
internet, certo. Trovi una soluzione chi si occupa di commercio, che non 
comporti restrizioni pero', sarebbe pericoloso.
bye.

 che non significa lavorare meglio.
Non automaticamente, ovvio, ma serve. 

comporti restrizioni pero', sarebbe pericoloso.
Se questa soluzione è restaurare il sistema precedente e trovare il
modo di mazzolare tutti quelli che si sono divertiti nell'interregno,
saranno cazzi amari. Più probabilmente non lo sarà, e allora non ci
resterà che raccontare ai nostri nipoti che tutto sommato ci è andata
bene, e sperare di non trovarceli in cronaca il giorno dopo per aver
frainteso l'esempio.

 Anche quello dell'artista is just (incredibboli) work.
E' inutile, ho una visione troppo romantica, non mi convincerai mai. ;-)
Colorblind 

 ma il rapporto più tempo = più qualità non è affatto provato, anzi.
dico la cazzata citando un artista tra i tanti:
un album considerato da molti capolavoro come "on the beach" di Neil Young 
non credo sia stato concepito da lui quando stava chennesò, lavorando in 
falegnameria, anzi.. immaginatevi se l'ispirazione divina per una canzone lo 
colpiva 3 ore prima della chiusura della bottega, mente piallava o lavorava 
con la sega.. magari si tagliava un dito e addio ad albums come quello o a 
"rust never sleeps"..che poi avrebbe registrato nei week-ends  o nei ponti 
dei santi.. intendo dire che lui già dagli anni '60 campava di musica ma la 
sua vena creativa fino alla decade successiva non mi è parsa esaurita solo 
perchè viveva di musica.. ciao 

 thread si chiude oppure va in loop su quest'ultimo post.
$$$
allora, se ho capito bene, tu sei per l`artista part-time non
retribuito
Uno si fa le sue 9 ore di lavoro, poi passa a prendere la bambina al
doposcuola, poi va al super a tirar su un litro de latte, una verza e
due pomodori, poi va a casa, cucina,lava i piatti, magari la aiuta con
i compiti, e poi, ecco, finalmente, si mette li`, davanti al camino e
CREA musica.
Poi mette da parte dei soldini, magari scendedno da due a un pomodoro,
e fa un cd.
Dopo arriva uno, gli scarica la sua musica senza chiedere, poi ne parla
in maniera illuminata su qualche newsgroup, spiega la poesia e i testi,
e ne declama la imprescindibilita`. E il musicista e` contento, e
ringrazia.
Ok, beh, almeno ho una specie di tragitto mentale su cui mi posso
sganasciare nei momenti tristi, quando siamo a 20 sotto zero.
Guarda, ti racconto un aneddoto ( sedia a dondolo che va avantindre`).
Nei primi anni ottanta girovagavo spesso sulla Broadway street a San
Francisco, e come tu ben sai, le aziende pornografiche erano la norma.
Negozi, natic clubs, ce ne era per tutti i gusti.
Io, ogni tanto, andavo in questo emporio gigante che aveva una
strepitosa collezione di riviste pornografiche, un muro intero.  Qui,
gomito a gomito con gente viscida, probabilmente dei pervertiti,
consultavo le varie testate studiandone piu` che altro la grafica e le
tecniche di impaginazione, nonostante ci fosse un cartello con la
scritta " THIS IS NOT A LIBRARY".
Ma il bello era quando il lavorante, arabo, usciva da dietro il bancone
e ci veniva vicino, canticchiando a mo` di Frank Sinatra, con accento
marcato :  "  Five minutes browsing,
fiiiiive minute browsing ".
Eppure, dicevo io, non sto mica rubando niente, la rivista e` ancora
li` ( magari con le orecchie a pagina 7 ).
Come al solito, ero un precursore.
bye

 perchè viveva di musica.. ciao
ribadisco che episodi come questo non fanno la regola, altrimenti io potrei
controbattere con sean meadows che ha scritto four great points appendendo
quadri nei musei, quando non era impegnato a fare il camionista su e giù
per l'america. o il solito kinsella, che fa il barista a chicago, o greg
graffin, che insegna antropologia a berkeley...

 Pitchfork: Have you been able to quit your day jobs?
Arlen: Not really. I mean, Hadji's going to school right now-- he's an
English Lit Masters student, so he's trying to work out being on tour and
being in school at the same time. And I have a job, but it's kind of
flexible work. Same with Dan. Yeah, we'll still probably have to go back to
our day jobs.

 -- 
Il nuovo blog sulla musica
http://lacyroadmusic.blogspot.com/
Il nuovo Blog da Lacy Road
http://lacyroad.blogspot.com///

 bene.....
a giudicare dalle tue innumerevoli crisi d'identità, direi che il disagio è
tutto tuo, al momento (ed è comprensibilissimo, povero te).


$$$
si`, pero` Kinsella dice anche questo
******
It's definitely not a job that supports you in that way.
""Yeah, but it takes up far more than 40 hours a week, to be devoted
enough to it to get to where I want it to be; to express what I want it
to takes a lot more than 40 hours a week. So it's not like I can work
full time and do this. I'm a bartender, so I'm very lucky. People are
very generous when they're drunk. We have this whole scam where we give
people ten seconds of work handing them a beer and then they give me a
dollar.""
quindi il rock non puo` essere barista-dipendente

 quindi il rock non puo` essere barista-dipendente
sì, ma neanche il contrario. se il kinsella ha fatto dischi di quei livelli
facendo il barista, significa che vivere o meno di musica non è
discriminante dal punto di vista qualitativo, se non per il fatto che non
sei mosso in nessun modo dalla necessità di "vendere", perché in fondo non
ti serve per portare la pagnotta a casa. al contrario se neil young o bob
dylan facessero un disco alla gastr del sol, stai certo che quel disco
venderebbe talmente poco da costringerli, alla lunga, a cercare dei modi
alternativi per campare (esagero, solo perché immagino abbiano incamerato
abbastanza soldi nel corso degli anni da poter permettere flop di almeno
una decina di dischi).

 Come al solito, ero un precursore.
Bellissimo post come sempre, e ti garantisco che dalla prima discussione
sull'argomento, due anni fa, avevo già abbondantemente metabolizzato
questa posizione tua e di altri. Resta il problema che mi pongo e a cui
non rispondete, l'arte venduta come la plastica ha la tendenza a
svilirsi.
--
Indec Mal è un Idiota [maiuscolo]

graffin, che insegna antropologia a berkeley...
Sě, certo, il premio Nobel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Greg_Graffin
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr


$$$
io non so quale sia la soluzione, di certo non e` quella di mettere 4
dollari in una busta col francobollo e mandarli a Kinsella ( anche se
sarebbe perlomeno coerente).
Per dirti quanto sia confusa la situazione, molta gente qua dice che se
l`artista vende molto, allora scaricare non e` eticamente scorretto (
una specie di Robin Hood, insomma, in calzamaglia, orrendo).
Pero`  secondo me, come dice Bakunin, state portando un concetto
all`eccesso, perche` sentite questa contraddizione dentro di voi e non
riuscite a giustificare alcuni aspetti.
Tirate fuori la plastica, l`alluminio, i formaggi, Groucho Marx, ci
manca Cuccureddu e poi c`e` di tutto.
Devi ammettere che scaricare gratis un qualcosa fatto da un artista che
si ammira, per poi decantarne le lodi su un ng, per poi magari
incontrare questo artista e prendersi un rimbrotto per avergli
scaricato abusivamente tale opera, beh, devi ammettere che e` surreale.
 Si scarica perche` si e` protetti dall`anonimato, e basta.
Poi possiamo dire che al confronto con quello che sta succedendo a
Darfur questi siano i soliti problemi del cazzo dell`uomo bianco che
non ha un cazzo di meglio da fare, tutto quello che vuoi, anch`io la
penso cosi, sono problemi del cazzo.
Io la sento questa contraddizione, e ho smesso di scaricare, come Wag,
e come altri.
Mi scoccerebbe incontrare Kinsella al bar. Magari mi sputa nel Martini
perche` ho li` un cdr con la sua roba, non si sa mai.
bye


Non mi trovo nemmeno su questa posizione eccessivamente purista.
E' cambiato il modo di ascoltare musica, internet, e la liberta' di 
circolazione in essa, ha sconvolto tutte le regole del mercato della musica, 
e non sono le uniche regole che ha sconvolto.
Personalmente mi adeguo ed utilizzo le nuove regole, farei solo la figura 
del fesso.
Quando cambieranno le regole, mi adeguero' ulteriormente, purche' non senta 
che vengano lese forme di liberta' che contiene internet; tra queste non 
considero la liberta' di scaricare gratis materiale indesideratamente da chi 
lo ha prodotto, o la liberta' di offendere in un ng.

 garantisce l'indipendenza dei "quotatori"? E la pubblicità?
su Ebay succede un po' questo. certo il valore dipende anche dalla
rarità dell'oggetto, però c'è anche una quotazione riferita al valore,
a parità di reperibilità i dischi belli costano di più, questo perchè
la gente tende più difficilmente a liberarsene. 

Vediamo se riusciamo ad avere qualche dato concreto
su cui discutere.
In quale categoria vi riconoscete di piů?
A - perň avere il cd originale č un'altra cosa
B - scarico solo per assaggiare, poi me lo compro
C - scarico pochissimo, massimo un disco alla settimana
D - me ne fotto delle dinamiche piů ampie, scarico a manetta
e non compro una mazza.
Io dico A e B.

 ha scritto nel messaggio
news:1134472260.5...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
$$$
Devi ammettere che scaricare gratis un qualcosa fatto da un artista che
si ammira, per poi decantarne le lodi su un ng, per poi magari
incontrare questo artista e prendersi un rimbrotto per avergli
scaricato abusivamente tale opera, beh, devi ammettere che e` surreale.
 Si scarica perche` si e` protetti dall`anonimato, e basta.
per fare un piccolo passo avanti nella discussione, altrimenti continuiamo
a frustare un cavallo morto, possiamo
dire che è eticamente consentito scaricare se poi si comperano
i CD che ci piacciono? no perchè altrimenti facciamo del facile
tuttal'erbaunfascismo.
chi scarica e basta senza comperare è da condannare completamente,
sono d'accordo con te su questo, chi usa lo scarico per direzionare i suoi acquisti,
secondo me è ok, anzi è proprio uno che la sa lunga.


A e C con  aggiunta B 

 suoi acquisti, secondo me è ok, anzi è proprio uno che la sa lunga.
probabilmente su questo siamo d'accordo tutti.
il problema, e adesso dico una cosa lapalissiana, è che ora come ora non si 
possono distinguere gli utenti che scaricano per orientare i propri acquisti 
da quelli che scaricano, masterizzano e così facendo non comprano (e ce ne 
sono, ooh se ce ne sono *), nè per il futuro si vede come potrebbero venire 
distinti.
quindi imho il problema l'è un problemun.
bye
fstr
* ha voglia Px a dire che lui scarica cose che non comprerebbe per mancanza 
di soldi: per lui sarà sicuramente così, ma per milioni di utenti secondo me 
non funziona assolutamente in tal modo, bensì avviene che l'utente X ha 
voglia di "avere" il disco dell'artista Y (indie o mainstream non cambia 
assolutamente un cazzo), una volta usciva e lo comprava (la cassetta non 
sempre aveva [possibilità]/[voglia] di farla per motivi di [reperibilità 
del]/[qualità molto inferiore al] supporto originale), ora lo scarica oppure 
se gli passano il CD originale addirittura si fa una copia praticamente 
esatta e in un quarto del tempo di quando doveva incidere una cassetta 
(ipotizzando una masterizzazione a 4x, anche se con EAC si masterizza 
strabene anche a 8x). 

 
ha scritto nel messaggio news:166qxp5fr3dmb$.ril7e8n6a07j$.dlg@40tude.net...

io ricordo che qualche anno fa Kurt Wagner dei Lambchop aveva smesso di fare 
il piastrellista per dedicarsi finalmente alla musica.. Dando per scontato 
che credo chiunque se possa vorrebbe campare dalla propria passione, mi ha 
fatto un pò tenerezza pensare che fino ad allora lui non viveva di musica 
(nel senso economico)..
intanto jim O'rourke si è dato al cinema..

 e non compro una mazza.
"A" perň non dimenticare che in questa sede si č ampiamente dimostrato
che anche la compravendita di cd usati fra privati č illegale e immorale
in quanto non porta una lira in tasca di artisti, etichette e siae.
Quindi vedi che molte certezze si sta un attimo a farle vacillare...
--
Indec Mal č un Idiota [maiuscolo]

 In quale categoria vi riconoscete di più?
F - compro tutto originale, scarico solo lo zecchino d'oro, le canzoni degli 
alpini, il trio lescano e le perro session.
w 

in quanto non porta una lira in tasca di artisti, etichette e siae.
Quindi se uno vende un disco, ma questo disco viaggia alla grande
nell'usato - questo diventa ricco. Minchia, geniale!


"punkinaro"
Uno si fa le sue 9 ore di lavoro, poi passa a prendere la bambina al
doposcuola, poi va al super a tirar su un litro de latte, una verza e
due pomodori, poi va a casa, cucina,lava i piatti, magari la aiuta con
i compiti, e poi, ecco, finalmente, si mette li`, davanti al camino e
CREA musica.
Poi mette da parte dei soldini, magari scendedno da due a un pomodoro,
e fa un cd.
Dopo arriva uno, gli scarica la sua musica senza chiedere, poi ne parla
in maniera illuminata su qualche newsgroup, spiega la poesia e i testi,
e ne declama la imprescindibilita`. E il musicista e` contento, e
ringrazia.
sei grande, grande, grande come te sei grande solamente tu.
w 

 nell'usato - questo diventa ricco. Minchia, geniale!
Px ha appena detto una cazzata colossale che è stata smentita parecchi post 
fa..
nexus 

 perche` ho li` un cdr con la sua roba, non si sa mai.
guarda che a chi fa musica per passione (ovvero non per avere un semplice
ritorno economico) interessa che il suo disco piaccia, poco importa se
questo è masterizzato o originale...

 w
Wag conosci il cd di Carla Bley Escalator over the hill ?
Ho sentito ieri dei brani in radio e mi ha entusiasmato .
nexus 

 nell'usato - questo diventa ricco. Minchia, geniale!
Non capisco cosa c'entra con la mia osservazione che sostanzialmente
significa: comprare cd usati da un privato = scaricare.


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Greg_Graffin
ho conosciuto dei suoi studenti allo UCLA (sorry, ho confuso con Berkeley
dove insegna quello degli Hi-Fives) e pare che sia un ottimo insegnante.

 Ho sentito ieri dei brani in radio e mi ha entusiasmato .
purtroppo solo di nome, sono anni che è in lista...
comunque mi para ne parlino bene un po' tutti.
w
np : Magma - HHAI

 Carla Bley Escalator over the hill
masterpiece.
mik

 ha scritto nel messaggio
news:1134429759.0...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
$$$
Io, ogni tanto, andavo in questo emporio gigante che aveva una
strepitosa collezione di riviste pornografiche, un muro intero.
Consultavo le varie testate studiandone piu` che altro la grafica
e scrivevi sui muri "viva la grafica", immagino.
$$$
Ma il bello era quando il lavorante, arabo, usciva da dietro il bancone
e ci veniva vicino, canticchiando a mo` di Frank Sinatra, con accento
marcato :  "  Five minutes browsing,
fiiiiive minute browsing ".
è il concetto dei samples, se ci pensi, contrapposto al cellophan.
magari c'è gente che mette Jenna Jameson in copertina e Tina Pica
all'interno, che ne sai...
del resto se uno viene nel tuo negozio e ti chiede di provarsi una felpa
non è che lo obblighi a comperarla a scatola chiusa no?


Ueilà un ascolto "affaticante" :)
Per il momento mi diletto con il doppio degli Eels comprato pre caso per 
"riempire" un ordine .
nexus 

 mik
ok ordinato, ho visto che oltre a Bruce e ad un sacco di altri "grandi" c'è 
anche Rava.
nexus 

 dove insegna quello degli Hi-Fives) e pare che sia un ottimo insegnante.
ma pensa, io sono andato al benicassim con il papa.

 ma pensa, io sono andato al benicassim con il papa.
che coincidenza, io 'sti qui (un lui e una lei) li ho conosciuti alla route
du rock a st.malo due anni fa. 
che roba, eh?

 "riempire" un ordine .
Io ultimamente faccio tutti ordini singoli, al massimo doppi; per quanto 
riguarda gli Eels mi sono fermato ad Electro shock blues.
ciao
w 

 Io dico A e B.
A e pago sempre il biglietto dell'autobus.
UCTS <°(((((><
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di soldi:
*** un po' come rubare una macchina perchè non si hanno i soldi per
comperarla. Scommetto che quelli della Mercedes sarebbero felicissimi di
sapere di un tizio in giro con una loro auto che fa loro pubblicità.


secondo me è ok, anzi è proprio uno che la sa lunga.
Si', se pero' cancella la roba che ha scaricato e che ha deciso di non
comprare, se no non e' tanto meglio di chi scarica tout-court.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
"664: the Neighbour of the Beast
333: the number of the Semichrist
1666: the Beast downtown
1-800-666: the toll-free Number of the Beast
555: the Timer of the Beast
2*3^2*37: the prime factorization of The Beast"

 ma pensa, io sono andato al benicassim con il papa.
Io stasera sarò a cena con uno degli Opeth, mi sa che gli porto un cd 
masterizzato da autografare, del resto quando abbiamo bevuto insieme 
qualcosa Emersom mi ha detto che sarebbe contento di sapere che gran parte 
dei suoi lavori vengono scaricati così la sua arte raggiunge persone per lui 
irraggiungibili; anche Wilson dei Porcupine Tree si è dichiarato entusiasta 
di non riuscire a vendere i suoi cd fuori catalogo che solitamente espone 
durante i concerti  per via del fatto che i suoi fans si presentavano con i 
cd masterizzati .
E poi al concerto al Demetrio Stratos ho incontrato gli Ardecore che mi 
hanno detto testualmente : meno male che il nostro lavoro è già in rete così 
non pesiamo sulle spalle dei lavoratori e  possiamo continuare 
tranquillamente a dedicarci al nostro hobby preferito senza particolari 
rimorsi.
nexus 

 ok ordinato,
cazzarola, potevi prima scaricarlo.
mik

 w
Con play .com le spese non si pagano però ordinare solo un cd mi pareva 
"poco" .
Il lavoro degli Eels è veramente ottimo, una autentica sorpresa tanto da 
essere fra i migliori ( per me ) dell'anno.
nexus

 cazzarola, potevi prima scaricarlo
vero, un po' come faccio con i libri: vado in libreria lo leggo per un paio 
d'ore e se mi piace lo compero... oppure al cinema chiedo di entrare me lo 
guardo un po' e se mi piace pago il biglietto .. lo stesso per il prosciutto 
che rigorosamente assaggio o le scarpe che prima di acquistare vengono 
provate su strada .
Artisticamente ho un Dalì a casa che aspetta il mio giudizio perché non so 
ancora decidermi se si intona alla tappezzeria; è dura ,ma l'arte va 
rispettata e prima di dare dei soldi a questi hobbysti penso che sia meglio 
pensarci bene.
nexus 

 essere fra i migliori ( per me ) dell'anno.
ho letto dei giudizi positivi, ma al momento è musica che non mi interessa.
w
np : Billy Nichols - Would you believe 

 sapere di un tizio in giro con una loro auto che fa loro pubblicità.
un'auto non è arte. le auto vengono costruite per essere vendute, la musica
viene suonata per essere ascoltata. è così difficile capirlo?


Smettila di rispondere, sono ridicoli, si fanno le battutine su auto,
scarpe e formaggi per supportarsi l'uno con l'altro.


 wrote in message
news:408lqdF...@individual.net...

LOL
Questa, di battutina, era la migliore..;-D
Max
-- 
Il nuovo blog sulla musica
http://lacyroadmusic.blogspot.com/
Il nuovo Blog da Lacy Road
http://lacyroad.blogspot.com///


 wrote in message 18aybhiqe5lp0....@40tude.net...

*** sostituisci "macchina" con "dipinto del pittore che più ti aggrada" e
"mercedes" con il nome di costui (ovviamente sarebbe auspicabile un artista
vivente). Poi ripassa.
--
UCTS <°(((((><
" In tutta l'Alabama, i lumi sono spenti "
James Agee & Walter Evans, 1941

 vivente). Poi ripassa.
infatti l'arte, anche di un pittore, dovrebbe essere a disposizione di
tutti, e la sua fruizione dovrebbe essere totalmente gratuita. secondo il
tuo ragionamento, allora, anche cliccare su questo link:
http://images.google.it/images?svnum=10&hl=it&lr=&q=leonardo+da+vinci+gioconda&btnG=Cerca
dovrebbe essere illegale o immorale.
vai sul link, poi ripassa.

 vai sul link, poi ripassa.
Ecco, bravo, in un certo senso un misero mp3 è paragonabile alla
fruizione di un quadro mediante la sua fotografia [digitale].
Tanto ora svieranno e faranno altre battutine ridacchianti. E' inutile,
sono troppo vecchi per cambiare idea.


 un'auto non è arte. 
RUOTFL.
Ragazzi, è tutto da rifare.
Il design non è arte.
L'ha detto ucher.
Prendete il gommino e cancellate i libri di storia dell'arte e di design
alla voce "auto".
P.S. Poi cosa cancelliamo? L'architettura? Il design d'interni? Facci luce
senza prender fuoco, ti prego.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 e non compro una mazza.
La A, la B e la C sono posizioni abbastanza sovrapponibili.
La D invece č un po' estrema, anche se di gente che fa cosě ce n'č tanta.
Non credo perň che su un NG di appassionati di musica se ne trovi molta.
Saluti
BS

 Tanto ora svieranno e faranno altre battutine ridacchianti. 
Beh, ovvio, dici minchiate.


 L'ha detto ucher.
non vali neanche come IDLer. evabbé, avrai altre doti, mi auguro.

 fruizione di un quadro mediante la sua fotografia [digitale].
Ma tu guarda che mi tocca sentire.
http://tinyurl.com/c97uj
Zapru.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vai sul link, poi ripassa.
Benjamin e Menna son passati su questa terra lasciando un ucher
praticamente intonso. Il problema del'opera d'arte nei tempi della
riproducibilità tecnica non l'hanno mai minimamente toccato (nonostante i
suoi poderosi studi in campo economico e sociale), tanto che non
riconosce la differenza tra un quadro ad olio ed una jpeg.
Dai, fammi capire, ti prego che pendo dalle tue labbra.


 evabbé, avrai altre doti, mi auguro.
Certo, credo.
Sicuramente posso affermare, con una discreta certezza, che tu e la logica
avete bisticciato da piccoli e finora non avete fatto pacetta.
Estendendo il tuo ragionamento, credo che, qualora ammettessimo che un
auto sia un oggetto di design, poniamo una Ferrari d'antan, tu avrasti
tutti i diritti per fruirne liberamente e che Giorgetto Giugiaro avrebbe
fatto meglio cose se hobbysta o dopolavorista della meccanica.
(Ok, questo è un divertissement, sto portando alle estreme conseguenze le
tue minchiate).


 Zapru.
Mi hai fregato sul tempo :)


 riconosce la differenza tra un quadro ad olio ed una jpeg.
è la stessa differenza che c'è tra un cd o vinile originale e un mp3.
ti si smonta in quattro e quattr'otto, eh?

 ti si smonta in quattro e quattr'otto, eh?
Scusa, non ce la faccio, ti rispondo quando smetto di ridere :)


 dovrebbe essere illegale o immorale.
*** ti sembra la stessa cosa? :-D


 download di una canzone non lo possiedo.
Piccola postilla: per ucher il plusvalore del "disco" è il supporto di
vinile, lo strato di plastica del CD, come se fosse stato inciso a fuoco e
a mano dall'artista.
Non il brano, la canzone, l'opera d'ingegno, frutto di geniale hobby. No,
questo no.
Il resto sono formaggini. Come le famose brioche di francese memoria.


 fatto meglio cose se hobbysta o dopolavorista della meccanica.
ma un'auto non nasce per essere oggetto di design, quindi la tua tesi non
vale sin da subito. e il lavoro di giugiaro è implicitamente messo a
disposizione della richiesta (del pubblico, della ferrari, del gusto
comune), quindi la sua, prima di essere "arte" (che può benissimo essere,
in secondo luogo), è industria.

 L'ha detto ucher.
*** sì ma questa minchiata è vecchia: l'avevamo già appresa quando qualche
giorno fa dichiarò che i mobili non possono essere arte.


 *** ti sembra la stessa cosa? :-D
ribadisco, è lo stesso rapporto che c'è tra un disco originale e un mp3. mi
sembra che non ci piova, trattasi di riprouzioni a tutti gli effetti.

 questo no.
quella è l'arte. di conseguenza è quella che deve essere creata in funzione
della fruibilità della stessa.
se si rompono sono sette anni di sfiga, attento.

 in secondo luogo), è industria.
Anche l'arte, nel suo piccolo lo è.
Devi solo metterti il cuore in pace, piccolo romantico ucher.


 giorno fa dichiarò che i mobili non possono essere arte.
Mi son perso delle cose belle, maledizione :)




E dov'è l'originale unico ed irripetibile?


 se si rompono sono sette anni di sfiga, attento.
Dai rispondi, non c'è fretta, non sforzarti che ti viene il mal di testa.


 E dov'è l'originale unico ed irripetibile?
dove sta scritto che deve essere unico ed irripetibile?

 Dai rispondi, non c'č fretta, non sforzarti che ti viene il mal di testa.
tranquillo. ho tutto il tempo che vuoi.

 giorno fa dichiarò che i mobili non possono essere arte.
ah sì, dove?
mi quoti dove l'ho detto?
perché qui 
http://tinyurl.com/7s5t8
 non ne trovo traccia.

 B - scarico solo per assaggiare, poi me lo compro
Soprattutto da quando leggo i vostri consigli, maledetti.
E poi neanche sempre: ad esempio sta settimana mi sono arrivati, senza che
li avessi mai ascoltati:
Dead C - The Whitehouse 
Intro molto Twin Infinitives, altro che musica che non si fa ascoltare.
Bello bello
Built To Spill - Perfect From Now On
Li immaginavo fracassoni, casinari e vado a pescare un disco della "signora
Ciccone"! Splendide costruzioni e melodie. E c'è pure della gran tecnica.
Killing Joke - S/T
Di culo su ebay ho beccato l'edizione 2005 a 8 euri. Very very
punk-new-wave-gothic. Belo belo pure questo.
Dirty Three - Ocean Songs
Il commento è superfluo.
Sto ancora aspettando ACME della Jon Spencer Blues Explosion Band di cui ho
letto pareri discordanti, ma per 2,49 pounds ho pensato fosse meglio dargli
un assaggio.
-- 
Ciao,
Jp

 Devi solo metterti il cuore in pace, piccolo romantico ucher.
guarda, dopo aver smontato ogni tua affermazione, il mio cuore non è mai
stato così in pace.

 Non puo' essere?
Verissimo, anch'io mi ritrovo in questa cosa.
Ma molti moli più dischi.
-- 
Ciao,
Jp

 intanto jim O'rourke si č dato al cinema..
In quale veste?
Fino ad ora sapevo che aveva fatto da consulente musicale per il film
"School of rock" e aveva composto qualche colonna sonora per film poco
conosciuti.
Saluti
BS



...


 tranquillo. ho tutto il tempo che vuoi.
Per caso sei un hobbista?
Non è che ciai il gruppo ardegore?


 mai stato così in pace.
Bravo, fai bene ad essere così autoaassertivo.
Se poi sei in possesso di una piccola fonderia puoi anche forgiarti una
discreta automedaglia ;)


 un assaggio.
L'ultimo disco valido che hanno fatto.
Per quel prezzo ne vale la pena.
I precedenti però erano tutti ad un livello superiore.
Saluti
BS

 digitalizzato.
Perdonami, cosa sarebbe questa storia dell'unico e irriproducibile che
dai così per scontata?
--
Indec Mal è un Idiota [maiuscolo]

 dai così per scontata?
Forse la Gioconda di Leonardo portata come esempio?
(non c'è bisogno di rispondere subito, puoi anche riflette un attimo
scorrendo il thread, dai)


 Forse la Gioconda di Leonardo portata come esempio?
Francamente non ti seguo, una riproduzione digitale infinitamente
replicabile senza costo ha sempre lo stesso valore, ZERO, qualunque cosa
riproduca. Perchè non può essere applicato alla musica? In fin dei conti
tutto ciò che rimane in un mp3 è la "bellezza" della musica, ed è anche
ciò che rimane della foto di un quadro a dimensione naturale [con, in
entrambi i casi, il peggioramento dovuto al ricampionamento].
Il tuo discorso l'ho capito, la Gioconda originale resta sempre una, il
cd originale gira cmq in migliaia di copie ed è quindi meno
giustificabile averne solo una riproduzione [però ha anche un valore
infinitesimale rispetto al quadro], ma concettualmente cosa cambia?
--
--

 Non è che ciai il gruppo ardegore?
no, figurati.

 Francamente non ti seguo, 
No.
Ti chiedo scusa.
Un piccolo consiglio: segui il link di Zapruder, accattati (o scarica)
quel libro e poi ne riparliamo.
Tanti saluti in famiglia,


 No.
Parole tue no, eh? Che delusione :(
--
--

 no, figurati.
Cosa aspetti? Hobbysta sei hobbysta, che te manca?


 Parole tue no, eh? Che delusione :(
Sono mortificato, non volevo intristirti.
Spero ti ricreerai con i tuoi svariati hobby.
Magari ci scappa un po' di arte.
Saluti.


 piccolominiche".
punti di vista. a me pare di aver dimostrato tutto quello che c'era
dimostrare. tu, al contrario, mi dimostri come una sedia non serva per
sedercisi sopra?

 Cosa aspetti? Hobbysta sei hobbysta, che te manca?
al momento un omero.

 scritta " THIS IS NOT A LIBRARY".
LOL
-- 
Ciao,
Jp

 "meccaniche piccolominiche"
operaie senesi di parte guelfa?

 I precedenti però erano tutti ad un livello superiore.
Dissento.  Molto meglio di Now I got worry ad esempio, soprattutto per la 
qualità dei pezzi (ma anche per i suoni, via...).
Lulù

 no, ho solo un comportamento etico nei confronti di una delle mie passioni.
Il bricolage?
-- 
Bakunin

 Il bricolage?
sicuro. avrei qualche consiglio da chiederti su come usare le seghe.

 guarda che è di mcluhan.
Dai, non sei vero. Ammettilo.
In un'altra vita eri un caramba. O un comodino.
-- 
Bakunin

 In un'altra vita eri un caramba. O un comodino.
evabbé, dai, se non argomenti piů non mi diverto neanche.

 motivazioni professionali, altrimenti avrei fatto ingegneria.
E si vede?
Zapru.
-- 
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 precisini]
Ecco. Ora glielo spieghi tu che il "mezzo" della Gioconda è il quadro
stesso?
Io non posso, sto ridendo fortissimo :)
-- 
Bakunin

 evabbé, dai, se non argomenti più non mi diverto neanche.
Ma per favore. 
Questa è la mia patente, non mi faccia la multa, la prego.
-- 
Bakunin

 E si vede?
che avrei fatto ingegneria?

 stesso?
perché, tu non sei in grado?
o ti devi appigliare a qualche teoria altrui?
dai, spara ancora qualche nome. gugol ti è amico.

 Garantisce ucher.
Oh, se alle scuole superiori in storia e filosofia si arriva massimo alla
prima guerra mondiale mica è colpa di Px.
Qui si continua a parlar d’arte come se il novecento non ci fosse mai
stato. E magari sentendosi pure “moderni”, oltre che utili. Ma LOL.


 che avrei fatto ingegneria?
Ovvio, hai l'elasticità mentale di un pilastro di cemento armato.
-- 
Bakunin

 gugol ti è amico.
Però se vuoi che io non mi appigli a teorie altrui (a proposito, non ho
pagato McLuhan, sarò un ladro?) tu non appigliarti alle mie parole.
Copione di un caramba.
-- 
Bakunin

 stato. E magari sentendosi pure “moderni”, oltre che utili. Ma LOL.
Io chiedo scusa a tutti voi, ma mi sto divertendo troppo per smettere :)
-- 
Bakunin

 stato. E magari sentendosi pure “moderni”, oltre che utili. Ma LOL
qui BISOGNA parlare di arte come se il novecento non fosse mai esistito.
qui si espone un'approccio all'arte "puro" e non influenzato da alcuna
teoria filosofica altrui, né tantomeno dalla storia. lo so che per voi è
troppo difficile pensare con le vostre teste, ma ci state un po' facendo la
figura dei cioccolatai (professionisti).

 tu non appigliarti alle mie parole.
ah, sono tue? perché io sapevo che le parole sono di tutti. adesso non
venirmi a dire che le parole dovrei pagarle, per favore.

 Ovvio, hai l'elasticità mentale di un pilastro di cemento armato.
se non altro è la mia, di mente. voi dovete usare quella di mcluhan, marx,
benjamin...

 figura dei cioccolatai (professionisti).
Questa mi ricorda quella del tizio che voleva menare una persona
prendendola a guanciate sugli anfibi.
Oh, era convinto della bontà della sua tattica, eh.
-- 
Bakunin

 venirmi a dire che le parole dovrei pagarle, per favore.
Rotfl, quanto sei caramba :)
-- 
Bakunin

 benjamin...
Che brutta compagnia, eh!
-- 
Bakunin

 corpo? Alt! non me lo dire).
dove ho scritto che mi ritengo un depuratore?

 troppo difficile pensare con le vostre teste, ma ci state un po' facendo >
la figura dei cioccolatai (professionisti)
Vedo che per esorcizzare la figura da ignorante che stai facendo tu, ti
tocca ribadire questa affermazione ogni due post. Ancora un paio di reply
e ti autoconvinci, dai.


 Rotfl, quanto sei caramba :)
veramente quello che vorrebbe tutelare i presunti diritti degli autori, qui
sopra, sei tu.

 Che brutta compagnia, eh!
strano che non abbiate citato adorno e marcuse...forse perché su google
sono un po' meno presenti.



Appena raccolgo le braccia da terra ti rispondo.
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!
Scusa ma sei proprio piciu, né!



Grazie per l'aiuto.
Per la citazione, consultate il quotato.
P.S Dogumendi!
-- 
Bakunin

 e ti autoconvinci, dai.
forse ignoro, in quanto so di non sapere (no, non č una citazione), ma il
mio pensiero č sicuramente piů nobile di quello vostro di seconda mano.

 figura dei cioccolatai (professionisti).
Erano anni che non mi divertivo così ... o mamma mia  :
"qu si espone un'approccio all'arte "puro" e non influenzato da alcuna
 teoria filosofica altrui, né tantomeno dalla storia"
Qui ?
nexus



No, qui, lì è già occupato.
-- 
Bakunin


Oh perdinci un altro unto del signore !
Ma perché più sono bassi e più si sentono immensi ?
nexus 

 mio pensiero è sicuramente più nobile di quello vostro di seconda mano.
Dai, dimmelo dove ti ficchi i sali.
P.S. fai pure da autoclave?
-- 
Bakunin

 Ovvio. A che serve studiare, praticare e farsi il mazzo?
proprio per aprire la mente e usarla in modo autonomo. non certo per
sparare citazioni a proposito.



Mentre spararle a sproposito ti pare bello.
Sei bello come il sole di maggio.
-- 
Bakunin

 Mentre spararle a sproposito ti pare bello.
no, è quello che critico ai vostri post, infatti. privi di contenuto puro
ma pieni di citazioni a sproposito.

 sparare citazioni a proposito.
Appuntato, se tra 5 minuti non ci arrivi te la spiego io.
-- 
Bakunin

 Appuntato, se tra 5 minuti non ci arrivi te la spiego io.
spiega adesso, vah.

 tipico da chi non ha più argomenti usare il condizionale passato.
scusa ma...
...dov'è il condizionale????????

 BS
da quel che ho capito si darà forse alla regia e/o alla composizione di 
colonne sonore, altro non sò. ..ed è per questo che almeno momentaneamente 
se ne è andato dai sonic youth, ma in amicizia. ciao 

 
beh, se era uno scherzo gli č riuscito bene.

 ci proverň e ti terrň aggiornato.
ma mandalo affanculo, sta testa di cazzo. Non si merita altro.

 Senza reificare il proprio lavoro erano milionari, quasi per caso.
mmmh, vorresti dire che Wolf3d o Doom è arte?
Forse non conosci abbastanza bene la storia dei vg per sapere che quello che
fecero a loro tempo Carmack e soci fu semplicemente sviluppare
(e su questo le capacità tecniche erano notevoli) dei modelli di gioco 
(lo pseudo-3D)
già presenti, sebbene con grafica meno attraente e complessità di gioco 
più alta
(vari RPG e avventure). La ID semplicemente appiattì l'ambientazione
(a confronto di W3D persino Spielberg sembra uno storico) e ridusse lo 
schema di gioco
ad "ammazza il mostro, trova la chiave rossa per la porta rossa ecc.".
Per non parlare di Commander Keen, un platform che imitava visibilmente 
i vari giochi per Amiga e console
(e che effettivamente superava le limitazioni tecniche che i giochi PC 
avevano avuto sino ad allora)...
Quindi le grosse idee sono idee commerciali al più.
I veri geni sono il Molyneux (spero di aver scritto giusto) di Populous 
e Syndicate o i DMA di Lemmings
(ce ne sono molti altri ovviamente) per quanto mi riguarda.

 (ce ne sono molti altri ovviamente) per quanto mi riguarda.
Beh, non ho citato Miyamoto (il mio sire), Meyers (colui che siede alla
destra del padre) o Mechner in quanto non volevo fare un trattato
sull'arte ed i videogiochi, come credo tu abbia frainteso, ma volevo fare
un esempio di lavoro etico, di "attitudine artistica pura" (chiamiamola
così, va) e di indipendenza e controllo riguardo la propria produzione.
Così va meglio?
Ossequi,
-- 
Bakunin

 Dungeon Keeper, Black & White... :)
bravissimo
beh, ora dimostrami che cosa intendi con lavoro etico e perché
una qualsiasi

 una qualsiasi
Leggiti il thread, lo scoprirai.
Oppure chiedi per favore che dopo le feste ti faccio il riassunto.
P.S. ovviamente ti sei preso dell'imbecille per via del tuo atteggiamento
poco rispettoso dell'interlocutore. Mi pareva il minimo, non ringraziare.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 poco rispettoso dell'interlocutore. Mi pareva il minimo, non ringraziare.
Per quello che mi frega :P
Per certe cose me lo merito, se non altro è un modo sicuro
per costringermi a informarmi.

 poco rispettoso dell'interlocutore. Mi pareva il minimo, non ringraziare.
Per quello che mi frega :P
Per certe cose me lo merito, se non altro è un modo efficace
per costringermi a informarmi.