mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: FV

Per ricavare un guadagno netto di circa 20.000   annui, di che 
dimensione risulterebbe un impianto fotovoltaico? E quanto mi verrebbe 
a costare? Euro più, euro meno.  ^________-
Nicola
-- 
rispondi sul NG oppure al link che segue!
Grazie
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=12961

 a costare? Euro piů, euro meno.
 Ad occhio serve una produzione di 28Kw/h (5 ore di produzione piena al
giorno), costo sui 150.000 Euro.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: casa ecologica

mi spiegate cosa c'e' di ecologico,
in una casa ecologica da 2-300mq,
se questa e' abitata 365/365 da 2 stronzi,
e sempre piu' spesso da uno solo ?
 
 
felice pago
 
ecco logico
.

 e sempre piu' spesso da uno solo ?
 
Gli stronzi sono biodegradabili al 100%.


Ti hanno ciulato una casa ad alta efficienza di qualcuno che era finita 
all'asta? :-)
 

 solo ?
 
Forse qualcuno ha definito "casa ecologica" quella che invece e'
una "casa verde" ? ( = architettura sostenibile )
 
 
L'impatto ambientale di una abitazione e' molteplice, ma il piu'
pesante e' certamente quello della sua costruzione. Da questo punto di
vista il recupero di un edificio esistente e' sicuramente l'approccio
di minore impatto e quindi di massima sostenibilita'.
 
Altre tecniche per ridurre l'impatto e' usare materiale a basso contenuto
di energia apportata (non il calcestruzzo, che richiede notevoli quantita'
di energia per la produzione del cemento). Attenzione, il contenuto
energetico puo' essere maggiore nella casa ecologica, solo che si tratta
di energia "assorbita" da un processo naturale (fotosintesi biologica),
senza apporti aggiuntivi, come il carbone che riscalda un forno per la
calce).
 
Infine abbiamo l'apporto energetico per l'utilizzo della casa.
In una casa ecologico ,l'apporto energetico puo' essere ridotto ai
minimi fattori, anzi, proprio la sua grande dimensione (quindi un
grande tetto) puo' renderla una specie di centrale termica che produce
piu' calore del necessario, ovvero funziona, grazie ad adeguati
accumuli termici, per la quasi totalita' dei giorni dell'anno, senza
alcun apporto di energia. In questo caso che ci siano una persona,
due persone o una famiglia patriarcale di 20 persone, non cambia
nulla della equazione.
 
Aggiungo che l'ambiente nei paesi piu' densamente popolati trova "spazio"
per soppravvivere proprio nelle poche proprieta' estese dei "ricchi",
ove la plebe pensa solo a cementificare, concentrata sui propri bassi
bisogni (con una perversa propensione al fast-food ...).
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: lampdine a led E27 convengono o ?

vorrei sost. la lampdina da 60 watt del mio studio ( E27 )con una a led,.
a parte i prezzi assurdi dai 20 euro in su.
 
ma quale prendere ? leggo che dei led per un tot. di 12 watt
eguivalgono a una lampdaina a incandecenza da SOLI 40 watt ?
 
cosa prendere ? phlips , osram ? quale modelli ?
 
ne avrete provate fanno buona luce ?
 

 ne avrete provate fanno buona luce ?
 
Finalmente sulle scatole ci sono tutte le informazioni del caso.
Basta saperle leggere.
 
Luminosita'          = valore in lumen (la tabella l'ho fornita piu' volte)
Tonalita' colore     = valore in K (kelvin) (come preferenza)
Rendimento di colore = Color Rendering Index (maggiore di 90)
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

Roberto Deboni ottimo !
 
quindi per ora nulla con i led vero ?
 
ma a quanti watt corrisponde una led rispetto a una
normale lampadina da 60 watt ?
 
luce normale sui 2700 k  vero ?
 

 luce normale sui 2700 k  vero ?
 
Questo e' un fattore limitante (e su questo parametro che ho dato
i valori in alto). L'occhio umano e' piu' sensibile verso il verde,
e quindi per "risvegliare" i sensori, occorre molta piu' energia
a 2700k che sopra. Tra parentesi, la luce del Sole ha un "colore"
molto piu alto.
 
La preferenza per i 2700k e' piu' dovuto ad un fattore culturale
o abitudinario che ad una necessita' fisiologica.
Tra l'altro e' una tonalita' a cui se si viene esporti per troppe
ore nei momenti sbagliati della giornata, inducono depressione ...
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Light_therapy
 


Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: cercasi opinioni su prodotto "particolare":

salve , ho trovato in rete questo :
 è cosa  è da ritenersi valida secondo voi ?
http://www.ecobios-solaria.it/
 

 
http://www.ecobios-solaria.it/
Che io sappia, una volta i bottoni si facevano polimerizzando la caseina
del latte col succo di limone. Non credo che una mistura del genere sia
molto traspirante.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: autocostruzione pannelli per acqua calda

sto cercando dei siti che parlino di autocostruzione di pannelli solari
a parte 
http://www.fis.unipr.it/sustain/
 che consiglio avete qualche bel
sito da proporre? consigli preziosi in merito? tutto è gradito!

 sito da proporre? consigli preziosi in merito? tutto è gradito!
http://www.ambienteitalia.it/solare/fstsol.htm

 sito da proporre? consigli preziosi in merito? tutto è gradito!
prova qui :
http://www.portalsole.it/sezione.php?s=10
 

 sto cercando dei siti che parlino di autocostruzione di pannelli solari
altri manuali
http://www.kosmositalia.it/download.htm
ciao
ftaba

> > sto cercando dei siti che parlino di autocostruzione di pannelli solari
si ma cercavo siti internet di gente che si è realisticamente prodotta dei
pannelli... ne ho visto uno tempo fa e non riesco a ritrovarlo
cmq il sito 
portalsole.it
 non è male :)
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: DME come eccellente combustibile diesel (crosspost )

 
 
Riguardando i miei vecchi post sul bio-metanolo mi sono accorto che ho 
probabilmente sottovalutato l' impatto dell' etere dimetilico, che � 
direttamente legato al metanolo in quanto � relativamente semplice produrlo 
da esso per semplice disidratazione. In effetti non solo il DME � un ottimo 
combustibile per motori diesel (maggiori efficienze e pi� ridotte 
emissioni), quindi navi, furgoni e autocarri per trasporto merci, e turbine 
aeree (dove la necessit� di combustibili liquidi � praticamente obbligata), 
ma � relativamente facile usarlo in miscele con il gasolio tradizionale. Per 
di pi�, la met� dei veicoi privati, in Italia come nel resto d' Europa, sono 
diesel, dove il MeOH in s� pu� poco, non motori a benzina. Inoltre, � 
particolarmente pulito rispetto a tutte le sue alternative (diesel + 
turbine); per es. � curioso che pur avendo la stessa formula chimica dell' 
etanolo non ha gli indesiderati legami carbonio-carbonio che � la fonte 
principale (unica ?) delle emissioni di polveri sottili 
 

Posto anche su chimica vista l' interessante discussione che qui si è
svolta.
 
Facendo una ricerca sui consumi di prodotti petroliferi in Italia per es.
http://dgerm.sviluppoeconomico.gov.it/dgerm/consumipetroliferi.asp
 
e prendendo come riferimento un anno pre-crisi tipo il 2005, ho calcolato 
salvi errori un
consumo di circa 50 milioni di tonn (~ 60 mild l/anno) di derivati
petroliferi, di cui come prevedibile poco più della metà come gasolio (da
cui il senso originario di questo messaggio), circa 1/3 (14,3 mil tonn/anno, 
~ 19 mild
l/anno) come benzina auto ed il resto 3,78 mil tonn/anno come carburanti
aerei e 1,03 mil tonn/anno di gpl auto - ho escluso tutti gli usi non
energetici del petrolio (che non sono affatto trascurabili e che è
praticamente quasi impossibile sostituire) e quelli non direttamente legati
al trasporto, come riscaldamento, termoelettrico, ecc... di cui invece credo
ci possano essere buone alternative.
 
Venendo al metanolo è ovviamente impossibile sostituire tutti questi 60 mild
l/anno di equiv. benz come MeOH/DME (quindi una produzione di 120 mild
l/anno di MeOH come equivalente energetico), tuttavia è certamente
possibile, insieme ad una elettrificazione del trasporto (e del
riscaldamento/condizionamento civile, ma è un altro discorso...) più spinta
possibile, produrre qualcosa come 40 mild l/a di MeOH per rimpiazzare circa
1/3 dei combustibili liquidi totali necessari ed adibire una piccola parte
di questo metanolo alla produzione di DME per applicazioni diesel (navi,
treni diesel, trasporto merci, auto private) e turbine aeree, dove una
elettrificazione di questi sistemi è difficile se non del tutto impossibile
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Minimo 12 euro al mese per un 3 kW residente domestico


 
Come potete vedere, avere un contatore elettrico residente
domestico vi costa 12,12 euro al mese ivato anche se non
consumate nulla.
 
Se poi e' la seconda casa, il conto sale a 23,76 euro al
mese ivato, anche quando e' tutto spento e staccato.
 
In compenso e' diminuita di circa 9 euro la differenza tra
residente e non residente (cioe' il fisso per il residente e'
aumentato di piu' del non residente).
 
Le utenze non domestiche invece vedono quasi raddoppiare la
tassa a favore delle fonti alternative ed a favore dei
consumatori energhivori e le ferrovie. Per avere un
contatore usi diversi (come il condominio oppure un
garages oppure un piccolo laboratorio) di pari potenza
(3 kW), occorre pagare un fisso di 33,76 euro al mese ivati.
 
Avere un contatore elettrico costa come l'affitto di un garage
(ovviamente non a Milano o Roma o in centro storico).
 
La tariffa elettrica domestica imposta ARERA aumenta a
14,08 centesimi al kW*h per i primi 1800 kW*h se non
avete consumi oltre i 1800 kW*h, altrimenti salgono
gradualmente verso i 16.58 centesimi al kW*h.
Sono di 20,74 centesimi al kW*h per i consumi oltre
i 1800 kW*h annui. Queste tariffe sono gia' ivate al 10%
ed includono l'accisa elettrica (che e' il fattore
variabile tra i primi 1800 kW*h con o senza consumi
oltre i 1800 kW*h).
 
L'unica voce rimasta in cui c'e' differenza di tariffa
tra i primi 1800 kW*h ed i successivi e' la componente
fiscale, sia per gli oneri di sistema, sia per l'accisa
(che vale zero per i primi 1800 kW*h, ma solo se non
ci sono consumi oltre i 1800 kW*h).


 
Sbagliato gruppo, doveva essere it.discussioni.energie

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Confronto sistemi di riscaldamento

Il progetto che ho proposto qualche giorno fa relativo alla stesura
collaborativa di un foglio di calcolo per valutare i costi di vari
metodi di riscaldamento sta andando avanti.
http://spreadsheets.google.com/pub?key=pO2sUex5u5bgyK8g2Yf-mHQ
Siamo aperti a suggerimenti e ingressi di nuovi collaboratori :)
Nel link sopra il foglio di calcolo è solo visibile ma non si possono
effettuare calcoli. Ma gli interessati che mi chiederanno l'accesso per
collaborare potranno modificarlo.
Alla fine di tutto sarà rilasciato pubblicamente.
Ciao!
-- 
Insomnium

 collaborare potranno modificarlo.
Tieni presente comunque che chiunque può salvare il foglio e lavorarci sopra 
già da ora.
E' una cosa voluta oppure ti sei dimenticato di proteggere il foglio?
Ciao 


mi sembra una buona iniziativa e vi ringrazio per il vostro tempo. 
avevo visto un foglio excel molto ben fatto per il calcolo economico 
degli impianti solari, magari potete trovare qualcosa che vi può 
ispirare.
il nome dovrebbe essere SIMULARE GIRASOLE 8.1
ciao

piero wrote:

No, no, nessun problema. Anzi. Spero che questo stimoli nuove idee. Ma
non dimenticate di chiedermi l'accesso per la modifica dell'originale,
se siete interessati.
-- 
Insomnium
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Curiosita, brevetto per il termodinamico

non ï¿œ neanche tanto recente, si tratta di un tentativo di comprimere il 
liquido da scaldare con gli specchi in modo che il processo sia piï¿œ 
efficeiente; magari si riduce il consumo di suolo...
http://www.yet2.com/app/list/techpak?id=49388&sid=360&abc=0

 
http://www.yet2.com/app/list/techpak?id=49388&sid=360&abc=0
Liquido comprimibile??????????????????????????????????????? 

 
To increase such mass flow rate, the working fluid in a central solar 
receiver
with a volumetric radiation absorber is pressurized
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Dal Regno Unito un esempio di cosa significano gli SMR


 
Si sta quindi formando una ampia adesione popolare intorno
alla ripresa dell'autarchia energetica come era quando il Regno
Britannico ha posto le basi del suo impero grazie, allora, al
carbone.
 
Per capire l'importanza dell'autarchia energetica si consideri
questo semplice fatto: grazie all'energia, paesi a suo tempo
emergenti, come l'Arabia Saudita, oggi sono realta' politiche
di peso internazionale che influenzano anche la politica interna
di un paese, non proprio piccolo, come e' l'Italia.
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 


 
"Westinghouse Initiates UK Generic Design Assessment Process
  for the AP300™ Small Modular Reactor"
 
  Westinghouse Electric Company announced today it has formally
  submitted an application to the U.K. Department of Energy
  Security and Net Zero (DESNZ) for approval to enter the General
  Design Assessment (GDA) of the AP300™ Small Modular Reactor (SMR).
  This is the first step in the formal licensing process within
  the U.K.
 
  The AP300 SMR design utilizes Westinghouse’s proven Gen III+
  advanced technology, which has regulatory approval in Great
  Britain, the U.S. and China, as well as compliance with
  European Utility Requirements (EUR) standards for nuclear
  power plants. This brings licensing advantages and
  substantially reduces delivery risk for customers in the
  utility, oil & gas and industrial space.
 
  This GDA application comes after the AP300 SMR was selected for
  the next phase of Great British Nuclear and selected by Community
  Nuclear Power, Ltd. (CNP) to build four AP300 SMRs in Northeast
  England. These projects will also leverage Westinghouse’s 75-year
  history of nuclear manufacturing operations in the UK at its
  facility in Springfields, Lancashire.
 
  “The AP300 SMR builds on the pedigree of the already approved
  AP1000, and we are very optimistic that the Department of
  Energy Security and Net Zero will approve our GDA application.
  The U.K. regulators are already very familiar with the AP300
  SMR’s underpinning technology, so we look forward to working
  with them to progress the timely development and deployment
  of this advanced, proven technology in the U.K.,” said David
  Durham, Westinghouse Energy Systems President."
 
"The AP300 small modular reactor is the only SMR based on an
  advanced, large Generation III+ reactor already in operation
  globally ..."

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Egitto sta per entrare nella base dati del PRIS con El Dabaa


 
I VVER-1200 sono dello stesso tipo gia' in funzione
in Bielorussia, Leningrado e Novovoronezh (la citta'
di 32'000 abitanti si trova a circa 257 km a nord-est
di Kharkiv, che invece conta 1,4 milioni di abitanti
... la Russia si sta spopolando e quindi l'accusa
dell'Ucraina che la Russia abbia sequestrato, anzi,
deportato (rapito ?) 200'000 bambini ucraini pare plausibile).
 


 
Mi lascia perplesso che la centrale si trovi a solo 2 km di
distanza da EL Dabaa che avrebbe quasi 50'000 abitanti.
Non potevano farla un filino (10 km ?) piu' in la' ?


 
... e' una presa in giro. In altre parole hanno giusto fatto
un po' di scena per dare modo ai ministri di premere un pulsante.
Ma con solo 4 pompe, senza praticamente operai in giro, la colata
durerebbe un anno. Ovvero non si puo' fare (sarebbe una serie di
crepe).
 
Aspetteremo parecchio per la conclusione della colata, che
stabilisce l'inizio della costruzione del reattore ...

 
 
ma cosa vogliono fare centrali nucleari che non sanno neanche gestire 
l'impianto del gas che gli ha scoperto eni, chiamasi zohr

 gli ha scoperto eni, chiamasi zohr
 
Intende che vogliono provare loro stessi a trivellare ?
 
In ogni caso, va detto che se gli egiziani nei prossimi
decenni riuscissero a tenere in funzione senza problemi
per i dintorni, i 4 reattori nucleari di El Dabaa,
sarebbe un bel schiaffo in faccia all'Italia.
 
Vedremo.

 sarebbe un bel schiaffo in faccia all'Italia.
 
fantascienza.
non sono neanche capaci di gestire decentemente un hotel, l'accoglienza 
in generale dei forestieri, etc.
sono indietro di qualche secolo, cosa vuoi costruirgli centrali nucleari


Tu dai dell'idiota a tutti e non agli egiziani che hanno sole da vendere 
ma comprano cacca nucleare dai russi.Temo che abbiano bisogno comunque 
di Tutankmon :)
 
Circa l'Italia è già molto se non prende uno schiaffo alle elezioni! Che 
se lo merita, e non solo per l'energia.
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 sono indietro di qualche secolo, cosa vuoi costruirgli centrali nucleari
 
Come avevo gia' chiuso: vedremo.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Pannelli esausti: riciclo?

I pannelli fotovoltaici o termici che hanno terminato il loro ciclo
vitale, possono essere riciclati. Oppure sono rifiuti speciali?
Grazie
Carlo

 vitale, possono essere riciclati. Oppure sono rifiuti speciali?
Pannelli termici esausti ?!?!
Rame, vetro , alluminio fa' un po' te...... 

 wrote in message
news:45ae6275$0$7733$
5fc...@news.tiscali.it

Ha detto fotovoltaici --> Silicio: mono, policristallino o amorfo.
Domanda interessante. Se c'è un costo per il conferimento in discarico
sarebbe importante valutarlo al momento studiare l'economicità
dell'impianto.
EF
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

La Solarworld (societa' tedesca 
www.solarworld.de
) ha istituito un
servizio di riciclo e recupero dei pannelli fotovoltaici danneggiati o
giunti al termine del ciclo funzionale.
Sul sito trovi tutte le informazioni tecniche relative a questo
servizio.

 Ha detto fotovoltaici --> Silicio: mono, policristallino o amorfo.
Sei cieco o non sai leggere?
E' stato scritto : "I pannelli fotovoltaici o " termici " che hanno 
terminato il loro ciclo"
ciao
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: solare a torino

Salve, abito in provincia di Torino, a ridosso del primo lembo astigiano.
Arrivato qui in campagna dalla città, ho imparato a scaldare la casa con la 
stufa a legna, un vecchio arnese che continua indefesso a fare il suo sporco 
lavoro e così ottengo ogni giorno l'acqua calda necessaria.
Adesso mi è venuto in mente che potrei fare di più con pannelli solari, solo 
che online ho trovato poco o nulla.
Qualcun* potrebbe segnalarmi qualche ditta seria?
Grazie
Vincenzo
p.s. la Regione Piemonte stanzia qualche soldino per chi passa al solare, ma 
non ho capito bene come, quanto e quando... 

 Qualcun* potrebbe segnalarmi qualche ditta seria?
Prova a vedere 
www.portalsole.it
 e se ti piace il fai da te ci sono
progetti interessanti.

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Gravity storage basato su mucchi di sabbia e ghiaia spostati con funivie e bidoni

 
https://spectrum.ieee.org/energywise/energy/environment/mix-mountains-and-gravity-for-longterm-energy-storage?utm_source=techalert&utm_medium=email&utm_campaign=techalert-12-12-19&mkt_tok=eyJpIjoiT0RjMk16SXhNakppWmpFMyIsInQiOiJubzFpMk1yUDQrOWs1SitRM2dKVWNqTHFDYndDYUMwVDkyUXJ5cTZJVTJHcFFFam9SeERVSk5XenpuRWpaTXd6ZFo5cG1lcDIyZER6MldSdTdMaTVQQ2tzQ0FHaDF1MXlyOG9QUVBFd3paNjByTWRnamdMXC9WSkpITVhuUjlVem8ifQ%3D%3D
 
 
geniali !!!
mucchi di sabbia, autoconfinati (sino al primo sisma se non 
altro), niente dighe.
 
100 $ al MWh stoccato
estigranka !!!
 
Notevole nella sua eleganza
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 Notevole nella sua eleganza
 
Tutte le soluzioni basate sulle leggi della fisica hanno una
loro eleganza. Ma poche hanno una loro praticita'.
 
O cattedratici nelle loro torri d'avorio, dovrebbero interagire
di piu' con gli ingegneri sul campo, come fanno in Australia.
E non e' una caso che le universita' australiane sono uscite con
proposte innovative molto piu' sensate tecnologicamente (anche
se poi il governo sensibile al carbone, le ha cassate).
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: [OT] news server

ciao, scusate l'ot,
qualcuno saprebbe indicarmi un modo per ricevere su outlook express i
newsgroups che non trovo su 
tin.it
, visto che periodicamente ne esclude
alcuni?
grazie
maurizio

 ciao, scusate l'ot,
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Pompe di calore ad assorbimento/adsorbimento

Dopo numerose, vane e infrutuose ricertche, vorrei capire un pò meglio il
funzionamento delle pdc ad assorbimento (o nella variante ad adsorbimento),
commenti opportuni e documentati e links sono ovviamente ben accetti
In particolare, se nel caso siano alimentate da semplice acqua calda
(ovviamente alla temp opportuna) e non da combustibili (come avviene nel
caso di alcuni modelli Robur, per es.) possano avere in *riscaldamento*
invernale un COP maggiore di 1 anche nel caso di acqua calda a temp
inferiori ai 100 °C (o poco superiori), in maniera da poter sfruttare
contributi "gratuiti" di calore come solare termico o reti di
teleriscaldamento (ove queste esistano, sono praticamente non sfruttate in
estate).
E, secondo, sempre sfruttando apporti di calore a t< 100 °C (o poco
superiori), cosa accade all' efficienza (come COP o equivalente) se usata in
*raffreddamento* estivo.
In generale, se fosse possibile ottenere un Cop in riscaldamento > 1 e cmq
accettabilmente elevato anche se pure <1 in raffreddamento ho l' impressione
che
le pdc ad assorbimento potrebebro essere un straordinario strumento di
efficienza energetica, visto che il loro consumo di elettricità è
praticamente zero, a differenza delle pdc a compressione meccanica
Grazie in anticipo delle risposte

 commenti opportuni e documentati e links sono ovviamente ben accetti
....
Un' altra possibilità suggerita da un autore ("desalination plant with
absorption heat pump for power staion"
http://ecaaser3.ecaa.ntu.edu.tw/weifang/eBook/heat%20pump/HP%20for%20desalination/Desalination%20plant%20with%20absorption%20heat%20pump%20for%20power%20station.pdf
)
è di usare queste tecnologie per elevare la temperatura di cessione del
calore all' ambiente dalle centrali termoelettriche (nucleari, a
combustibili fossili o persino a biomassa), sopratutto nel periodo estivo
quando questa raggiunge tranquillamente > 30 °C, per la dissalzione dell'
acqua di mare in siti costieri attraverso processi termici di dissalazione a
bassa temperatura tipo MED o MSF

Oppure,
è anche interessante questa altra opportunità di poter sfruttare flussi di
calore a bassa temperatura per il teleriscaldamento urbano, permettendo
addirittura una temp di ritorno dell' acqua calda di soli 25 °C
http://www.springerlink.com/content/q00164r005238758/
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Vero, ma? forse? Troppo facile?

La domanda è sempre quella.
Bufala o no?
l'elio 4 da dove viene?
perchè i finanziamenti sono finiti?
come è possibile avere elio 4 senza fusione nucleare?
o è una allucinazione collettiva?
e lo spettrometro è soggetto a allucinazioni?
chi è che racconta balle? I ricercatori per farsi carriera?
Rapporto:
ENEA RT2002/41/FUS
http://www.lenr-canr.org/acrobat/DeNinnoAexperiment.pdf

 ha scritto nel messaggio
news:_9dmc.3333$%x6....@news.edisontel.com...

Mi hai preceduto di poco, sto anch'io ponendomi le stesse domande.
Non tanto sul fatto che sia troppo facile o meno, ma solo sulla
impossibilità di dimostratre i dati risultantti dall'esperimento (visto che
è perfettamente duplicabile).
Chi vivrà vedrà

 Chi vivrà vedrà
Che con l'esperimento della fusione fredda si produca calore in eccesso e
che questo sia riconducibile a processi di tipo nucleare, credo che sia un
fatto abbastanza assodato ( questo anche senza la dimostrazione della
presenza di elio ).
Il problema nasce dal fatto che non si capisce il perche' cio' avviene....
Forse se si potesse riprodurre l'esperimento su scala molto piu' ampia si
potrebbe dimostrare meglio e ipotizzare di piu' un impiego pratico del
fenomeno e magari si potrebbe anche arrivare a dedurne i motivi fisici.
Solo che giustamente nessuno impegna soldi su basi prive di sostegno
teorico... e' questo il vero problema della ''fusione fredda''.
Ci vorrebbe un riccone che finanzi  il progetto di un mega pentolone di
palladio costruito per dimostrare una tesi fisica che non esiste ancora ....
ma che forse funziona....
Ricconi ... fatevi sotto.
Ciao,
F.

 presenza di elio ).



Non so, ma da come viene descritto lo sviluppo di calore credo che i batteri
abbiano vita breve
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: POTRESTE SMETTERE LA POLITICA ALMENO QUI ?

 
come da oggetto. Almeno un NG che sia uno dove non si parla 
di politica, si può cortesemente avere ?
 
Vi garantisco che non è facile manco per me trattenermi, ma 
cazzo, ognuno faccia la sua parte e parliamo di energia
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 
Hai ragione, ma purtroppo l'energia con la situazione in corso ha molto 
a che vedere, il rischio di restarne senza è molto reale, certamente non 
è un problema tecnico, politico di sicuro.
Sul TG3 regionale parlavano appunto di fare un altro gassificatore, di 
gas in gran parte americano, nel mare qui davanti a me.

 
 
Ma devi ammettere che parlare di energia oggi è parlare di politica, 
dato che parlare di energia è parlare di futuro e di sviluppo, ma anche 
di attualità, dato che l'energia ha quantomeno un costo per la 
popolazione. Per tutti.
È dunque proprio un (serio) problema per la polis. Non è solo un 
problema "tecnico".
 
Saluti
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
putroppo per discutere di politica su it.politica bisogna registrarsi 
coi documenti e raccomandazione, non resta altro che fare politica un po 
qui e un po la
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: NO TAV!!!

cdo

 cdo
 
Cosa c'entra con le energie rinnovabili ?
Il gruppo per discutere l'uso generale delle energie e' it.discussioni.energia

 Il gruppo per discutere l'uso generale delle energie e' it.discussioni.energia
IMHO il NO in chiave "Decrescita" è più da energie e come usarle
razionalmente e quindi diventano, sempre
IMHO alternative...
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: condizionatori

ciao,
vorrei mettere un condizionatore con un motore esterno e due unita interne. 
Una in una stanza di circa 20 mq e una in una soffitta piu o meno uguale ma 
con altezza nettamente inferiore.
Premetto che non ne so niente.
il mio istallatore mi ha proposto un condizionatore che si chiama 
SANT'ANDREA che lui dice buona, sul condizionatore c'è scritto YASHA ....
io non li ho mai sentiti, voi che ne dite?

 ha scritto nel messaggio 
news:490a0630$0$14505$5fc...@news.tiscali.it...

probabilmente sarà il classico cinese rimarchiato in loco :
 comunque per scrupolo & sicurezza
prova a postare nel newsgroup degli idraulici. 

 io non li ho mai sentiti, voi che ne dite?
Lascia perdere! E' quasi sicuramente un cinese comprato a container e 
marchiato...vuoi un container di condizionatore marchiati "Manuel" i cinesi 
te lo fanno senza nessunissimo problema. Con queste macchine già se hai un 
problema in garanzia l'installatore fatica a risolvertelo (ma son cavoli 
suoi) se ti capita un problema ad una schedina elettronica dopo 4-5 anni 
puoi solo piangere perchè 8 volte su 10 reperire i ricambi è impresa 
titanica. Generalmente su questo tipo di forniture i cinesi ogni x 
condizionatori venduti ne forniscono 1 per le parti di ricambio...finiti 
quelli (o se la difettosità è su un pezzo specifico) son cavoli...
Spendi qualcosina in più ma stai su Mitsubishi, Panasonic, Daikin, Hitachi o 
(io mi trovo benissimo e hanno un'ottima rete di assistenza) Airwell che 
costa meno degli altri che ti ho detto. In particolare guarda i centri 
assistenza e cercane uno vicino e affidabile...magari compra direttamente la 
macchina da loro così se ti si romperà nel bello del caldo il fatto che te 
l'hanno venduta ed installata loro (invece dell'idraulico) ti farà passare 
avanti nei tempi di intervento rispetto al pinco pallino mai visto e 
conosciuto (e qui parlo per esperienza facendolo per lavoro, è normale 
privilegiare un cliente rispetto ad uno sconosciuto)
Silvia 

"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:geenpj$gno$1...@tdi.cu.mi.it...

Io uso regolarmente i condizionatori cinesi ... fra 4/5 anni se si rompono 
li smonti e ne monti di nuovi (tanto le predisposizioni ti restano ... e 
pure le tubazioni) ... un classe A cinese costa il 75% in meno di un 
equivalente "di marca".
Ciccio.

 se si rompono li smonti e ne monti di nuovi
W il rifiuto!!! Tanto quello non è un costo per nessuno, vero?
-- 
Fattore 4: Raddoppiare la ricchezza dimezzando il consumo delle risorse


che bello!!! classico orientamento della società usa e getta..
magari un giorno faranno così anche con noi....

 news:geenpj$gno$1...@tdi.cu.mi.it...

Pessima idea.... l' elettricità che consumeresti in più per la più ridotta 
efficenza dell' impianto non vale la candela della maggiore spesa
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Fotovoltaico materiale su

Buongiorno a tutti sono un Laurenado in ingegneria elettronica (junior) e 
vorrei fare una tesi dal punto di vista dispositivistico-fisico sull'energia 
fotovoltaica, chi mi può indicare del materiale o dei siti anche di aziende 
dove io possa reperire del materiale?
Grazie mille dell'attenzione FOX 

 dove io possa reperire del materiale?
Ciao, sono un meccanico, in rete trovi poca roba tecnicamente seria, solite
chiacchere.
Trovi qualcosa sui siti delle università, i link li ho persi ma li ho
trovati con google.
Ingo

Ciao ho cercato come mi hai detto su google con la parola chiave 
"fotovoltaico"...oppure "università fotovoltaico" oppure "tecniche 
fotovoltaico" ma nn ho trovato molto...magari mi puoi indicare qualche 
parola chiave un po' più furba?
Grazie mille FOX 


quando cerchi materiale universitario la parola magica è "dispense" o
"appunti" unita all'argomento.
http://www.google.it/search?hl=it&q=dispense+fotovoltaico&meta=
Ingo

 dove io possa reperire del materiale?
la tua univesità ha l'abbonamento ieee?
ieeexplore.ieee.org
fallo da un pc nella rete dell'uni.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Il temporary shop del fotovoltaico

Interessante articolo sul mercato i costi e l'indotto del fotovoltaico:
 
http://www.chicago-blog.it/2012/07/20/il-temporary-shop-del-fotovoltaico-di-lucia-navone/
 
 
-- 
Gerolamo

 
http://www.chicago-blog.it/2012/07/20/il-temporary-shop-del-fotovoltaico-di-lucia-navone/
 
 
Ohooo ... un'autogol degli italioti, che non avevano capito che la potente
lobby era straniera (una combinazione americana-teutonica, o forse i
cinesi avevano cominciato a tirare le marionette poitiche italiane
gia' dal 2006-7 ? ... non ho idea, qualcuno di voi ?):
 
"Oppure, come in molti casi, troppo poco ambiziosi puntando tutto su una
produzione di basso profilo, senza investire in ricerca e innovazione
perché, ... “gli incentivi non lo consentivano”
 
Il fatto che gli incentivi erano specifici per "prodotto merceologico"
(ovvero volti alla vendita di beni di produttori "amici" e solo dei loro)
e non per risultato tecnologico (ovvero prelevare energia dal sole
e convertirla in energia elettrica, ad esempio, con un rendimento
minimo ... 10% ? o di piu' ?) a quanto pare ha ucciso proprio l'unica
"minuscola" possibilita' che una industria veramente italiana aveva
per entrare nel settore fotovoltaico: l'innovazione grazie alla
genialita' che qui e li' sprizza da alcuni italiani. Ne' basta
uno solo perche' una industria abbia un futuro ... se gli incentivi
lo permettono.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Sulla sensazione soggettiva di quali sono le fonti pericolose


 
"Crolla una nuova pala eolica in provincia di Potenza: danni nel Potentino,
avviate indagini dei carabinieri ..."
 
Nota: a difesa dell'eolico, la frase corretta e'
 
"Crolla una pala eolica nuova ..."
 
non se si mi spiego, ma nella versione giornalistica, sembrava che fosse
"l'ennesima" pala a crollare.
 
Ma non ero quello che volevo rilevare, bensi' che l'eolico per diventare
efficiente ha bisogno dello stesso gigantismo delle altre fonti di
energia, sicuramente al di fuori del concetto di un "eolico per
l'autoproduttore".
 
E questo gigantismo si esplica in un rischio catastrofi in caso di cedimenti
strutturali o incidenti.
 
Non so se vedete che sullo sfondo c'e' un viadotto ...
Lontano, replicherete ...
Beh', dipende dal tipo di rottura e dalla direzione di rotazione della
pala eolica. Ricordo che una singola pala ha un profilo alare e, rispetto
alla sua dimensione, non e' cosi' pesante. Quindi una rottura che avvenga
con modalita' "sfortunate", puo' benissimo vedere la pala distaccata in
rotazione veloce che piglia il "volo", per cadere alcune centinaia di
metri dalla base, magari sopra un viadotto pieno di traffico veicolare.
 
Le prime grosse pale eoliche sono state installate dopo il 2000,
sicuramente buona parte ha una decina di anni o meno.
Immaginiamo come saranno le statistiche tra dieci o venti anni, quando la
maggior parte dell'installato odierno sara "vecchio", "usurato" ?
 
Finira' che ci scappera' una strage di "non addetti" (mi pare di capire che
nel valutare la pericolosita' di una fonte di energia, il pubblico e'
sostanzialmente indifferente delle stragi che vadano a coinvolgere solo gli
addetti - vedi che si accetta ancora l'uso del carbone, la cui estrazione,
oltre che in condizioni lavorative estremamente usuranti, se non a livello
di schiavismo in parti del mondo, e' una pratica altamente pericolosa.
 

 di traffico veicolare.
 
 
Penso che si possano simulare simili incidenti.
 
L'aerodinamicità della pala in realtà è tale solo quando lavora
ben fissata al mozzo; ritengo che svincolata tenda a ruotare
in modo strano, perdendo la portanza (distacco del flusso come
nello stallo dell'ala).
 
Vero è che i semi dell'acero scendono "a elicottero"...
 
Qualche idea per ridurre la distanza percorsa dal rottame ce
l'avrei.
 
 
-- 
AIOE °¿°
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Ho bisogno di chiarirmi le idee sul fotovoltaico

Ho letto tutte le annotazioni di questo newsgroup sul funzionamento del 
fotovoltaico e devo dire che sono molto interessanti.
Avrei bisogno per� di una visione graduale e generale
Inizio con alcune prime domande:
1)Ci sono zone in Italia in cui � meglio lasciar perdere l'installazione di 
un impianto fotovoltaico?
2)Quanti mq di pannelli si devono installare mediamente per avere una 
potenza di un Kw?
3)Esistono molti tipi di pannelli fotovoltaici o ne esiste un solo tipo?
4)E' possibile prima dell'installazione verificare la qualit� dei pannelli 
forniti?
Grazie 

 Grazie
Dai uno sguardo qui....
http://www.energeticambiente.it/fotovoltaico/
saluti
Giobbe
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Dali OTTO solare termodinamico cogenerato o ibrido

Sempre dalla mozione D'Ali-Gasparri-Quagliariello-Viceconte-Alicata-
oronella-Dell'Utri-Digilio-Gallone-Nania-Nessa-Orsi sugli incentivi
all'energia solare
 
OTTO)
 
"il costo degli impianti che adottano la tecnologia del solare
termodinamico può essere ammortizzato nell'arco di più di 20 anni,
sempre che gli impianti siano inseriti in formule di cogenerazione
con cicli combinati o impianti a carbone;"
 
 
Qui paiono implicare che il solare termoelettrico possa essere competitivo
solo se opera come campo solare di integrazione di un impianto
termoelettrico. Forse era necessario per dare uno spiraglio a
non fare arrabbiare ENEL ?
 
 
Allora, mettiamo insieme, quanto finora abbiamo letto dalla mozione:
 
Efficienza complessiva:   22-25%
Costo al kW installato:  6000 Euro
 
E questi ci concludono che il solare termoelettrico va incentivato
solo se opera in soluzione ibrida o cogenerativa ?
 
Ma scusate, la mia memoria, toppa, oppure in quel periodo il
fotovoltaico quantificava:
 
Efficienza complessiva:   14% (AC, ovvero uscita in corrente alternata)
Costo al kW installato:   6000-8000 Euro
 
Sono deficiente io, mi spiegate perche' il solare termoelettrico
dal 22% di efficienza non merita una onesta competizione con il
fotovoltaico, senza accompagnarsi a qualche centrale termoelettrica,
ed invece il foltovoltaico, proprio in base alle cifre menzionate
(specialmente i 6000-8000 Euro / kW(p)) si e' giustificato oltre
40 centesimi/kW*h ?
 
Ma questa se la contano e poi fanno quello che vogliono ?

 
sei molto scorretto a paragonarlo con il fotovoltaico mettendo in
 risalto le loro magagne.
Sono come bambini, hanno bisogno di espandersi liberamente senza
 obblighi di coerenza.
Questa gente opera da vent'anni per distruggere strutturalmente la
 societ� italiana, con il sorriso frutto di uba evoluta
 odontotecnica in bocca. Mi fa orrore vederli ancora li a
 discettere sulle poche speranze che son rimaste all'Italia per
 sopravvivere economicamente.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Energia dai Rifiuti

Fazioni Group e Sunlight srl attivi nel settore energie rinnovabili
rispettivamente nelsettore  combustibili dai rifiuti e nel settore
energia fotovoltaica sono alla ricerca di partner interessati a
sviluppare progetti per la valorizzazione degli scarti agricoli e la
promozione in parallelo dei sistemi di illuminazione ad energia solare
Per maggiori informazioni 
www.fazionigroup.com
 
www.solarfotonica.com

 ha scritto nel messaggio
news:9788a9e4.04071...@posting.google.com...
che tipo di tecnologia utilizzate?
incenerimento e ciclo a vapore?
la minima taglia che producete?

io avrei una decina di quintali di pvc ( tapparelle avvolgibili per lo più)
che nessuno vuole pigliarsi ( neanche a pagamento), interessa la cosa?
A parte gli scherzi, è allucinante la difficoltà che ogni azienda ha a
smaltire i rifiuti.
Il privato ha qualche tapparella in pvc e la può portare in discarica o
all'inceneritore ( secondo voi che fine farà?) e un'azienda?
Ho provato anche a cercare su internet ma non sono riuscito a trovare
aziende che possano reciclare il pvc  colorato ( per quello bianco e pulito,
il pet
e gli imballaggi  invece ho trovato ).
Basterebbe triturarlo ed usarlo come materiale coibente o sciorglierlo e
riutilizzarlo, invece niente tocca bruciarlo.
Pensate che abbiamo abbastanza difficoltà anche a smaltire vecchi serramenti
in legno.
Qualcuno saprebbe indicarmi il nome di qualche azienda che possa reciclare
pvc colorato?
scusate se sono stato un pò OT
ciao
ian

 ha scritto nel messaggio
news:rtYIc.49330$GQ3.1...@twister2.libero.it...
ma le tapparelle le vuoi riciclare o termovalorizzare?

> ma le tapparelle le vuoi riciclare o termovalorizzare?
Penso che la cosa migliore sarebbe trovare una ditta che si occupi del
riciclo, produrre energia dalla combustione del pvc mi sa che sia più
inquinante del carbone.. comunque alla fin fine mi basterebbe che se le
portino via senza svenarmi ed essere sicuro che non vadano in qualche
discarica abusiva.
ciao
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: L'acqua salata è una brutta bestia...


 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 

 
 
secondo me sono tutti progetti sperimentali proprio per confermare la tua tesi.
in acqua marina non si farà mai gran che, troppo complicato, salsedine, energie di grande entità, ma proprio per questo meccaniche necessarie molto robuste, soggette a usura ...
sole e basta. punto.
poco eolico e poco idroelettrico solo in certe parti del mondo particolari.
sole neanche su piattaforme galleggianti, neanche nei laghi, con impatto sulla flora subbaqqua deleterio.
facciamo centrali solari nel nord africa, così diamo lavoro a quei poveracci che vogliono venire da noi.
a continuare a fare i poveracci
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: link perso

Salve,
circa unanno fa č stato postato su questo ng un link ad un articolo di
un ing francese che esponeva in modo divulgativo la sequenza di
avvenimenti che portň all'incidente di cernobyl. anche con google non
trovo piů l'articolo, qualcuno ha conservat il link?
Ciao
David

 ha scritto nel messaggio 
news:m3nl11t7r9q5sl3d8...@4ax.com...

Io conosco questi:
http://www.npp.hu/tortenelem/balesetek3-e.htm
http://www.uic.com.au/nip22.htm
 e i link annessi ad esempio:
http://www.uic.com.au/nip22app.htm#sequence

 ha scritto nel messaggio
news:m3nl11t7r9q5sl3d8...@4ax.com...


Se vuoi questo link
Grazie a tutti e due. l'articolo che lessi faceva un paragone con un
autobus senza freni e senza carrozzeria, in ogni caso anche questi
articoli sono assai interessanti.
Ciao
David

 ha scritto nel messaggio 
news:m3nl11t7r9q5sl3d8...@4ax.com...

Forse intendi questi?
http://ecolo.org/documents/documents_in_italian/
http://ecolo.org/documents/documents_in_italian/it.cause-Chernobyl.jfrot.doc
 


http://ecolo.org/documents/documents_in_italian/it.cause-Chernobyl.jfrot.doc
 
Siii! Grande Elian!
Ciao
David
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Ecco un passo ...

... verso la modularità.
 
http://www.greenstyle.it/tesla-in-arrivo-batterie-fotovoltaiche-per-alimentazione-domestica-137096.html
 
 
Un passo determinante, se è vero ciò che dichiara Tesla, ossia:
 
«La nuova batteria progettata dagli ingegneri Tesla potrà infatti essere 
rimossa dall’auto e utilizzata anche a casa per coprire il fabbisogno 
energetico dei consumi domestici. Il tutto a zero emissioni. 
L’accumulatore sfrutterebbe infatti l’energia fotovoltaica in differita, 
senza pesare sulla bolletta.»
 
"Rimossa dall'auto". Chiaro il concetto?
 
Ben più di un passo mi sembra. Infatti da qui a far fare questo lavoro 
alle stazioni di servizio ci corre veramente poco. Ma già a casa è un 
passo decisivo.
 
Saluti

 passo decisivo.
Spero che partano i video su youtube dove fan vedere come staccano e 
attacano le batterie a casa, roba da paperissima in prima serata... :-D
 
 

Regalano anche un argano assieme al pacco batterie???
 
Be', dài. La levi in quattro viaggi. O otto. O dieci. Poi non e' che ci devi
fare dei chilometri: alla peggio alla peggio, un carrellino IKEA costa molto
poco.
 
Se magari fornissero anche il sistema per (s)caricarla senza staccarla dalla
macchina... quei fortunati che hanno il "casotto" fotovoltaico, i giorni che
non usano la macchina e la tengono dentro, non devono levare la batteria.
 
Piuttosto, mi viene in mente che cosi' uno probabilmente di batterie bisogna
che ne compri piu' d'una.
 
Leonardo
 
-- 
A stultis ex omnibus gentium varie pictis
A sanctae fidei adeptis, ab eorum odore;
AB insanis Iacobinis, ab eorum ardore
AB idolatris et martyribus odii et terroris;
A paradisi fautoribus dicentibus "est pro amore",
A manichaeis ululantibus "Nisi nobiscum prodes";
LIBERA, libera, libera, libera nos, Domine.


Realisticamente direi che la batteria dell'auto rimane batteria per 
l'auto mentre per la casa e le sue necessità di accumulo per presenza di 
fonti che producono in modo intermittente e sovradimensionato rispetto 
ai consumi istantanei, le batterie saranno a parte.
 
 


 
hai capito bravo. E la litio invecchia anche fuori servizio.
 Meglio la gestione a livello rifornimento.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 Leonardo
 
Omega
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: 2 notizie sull'idrogeno

Due notizie che credo siano interessanti
Ad Arezzo verrà costruito un idrogenodotto:
http://www.e-gazette.it/ecologia/rinnovabili/rin8.htm
In Giappone si fabbrica l'idrogeno utilizzando alghe:
http://www.e-gazette.it/ecologia/rinnovabili/rin7.htm

 
http://www.e-gazette.it/ecologia/rinnovabili/rin7.htm
?? anche qui siamo dall'altra parte del mondo e come ha detto il "mitico
"Fantozzi": ......e' una cag....ta mostruosa!  :-)
Tanto vale mettere i cessi a gettone che gliene torna di piu'.
ciao Paolo

 ciao Paolo
Purtroppo mi sa che il sito,ogni volta che ha notizie
nuove,sostituisce quelle vecchie.....alle pagine dove ho letto le
notizie,adesso ce ne sono altre.....
ciao
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: com evitare i nimby

opere necessarie come: discariche di rifiuti, compostaggio di biomasse, 
termovalorizzatori, centrali termoelettriche, raffinerie, 
rigassificatori, parchi eolici... Sono quasi impossibili da realizzare 
oggi Italia a causa delle proteste dei NIMBY (not in my back yard=non 
nel mio territorio). Evidentemente non avendo governi autoritari che 
possano imporsi con la forza contro le comunità occorrerebbe ricorrere 
ad altri strattagemmi. Una proposta sarebbe di stabilire in territori 
disabitati e senza vincoli ambientalistici una autorità del governo a 
metterci impianti inquinanti, in modo simmetrico a come sono stati 
istituiti parchi naturali per proteggere la natura. I luoghi adatti a 
costituitre  tali 'riserve per inquinanti' ce ne sono a dozzine in 
Italia, tutte le zone industriali già fortemente inquinate che dovrebbe 
essere bonificate, col doppio vantaggio di risparmiare sulle bonifiche e 
avere posti sicuri dove impiantare altri mostri ecologici. Una volta 
identificato il territorio e sottratto al controllo delle autorità 
locali, si attuerebbero opere per isolare la zona dalle limitrofe zone 
abitate in modo di avere la certezza di non inquinarle.


Lei e' pazzo.
O pagato.


Lo say che molti impianti inquinanti sono attaccati alle case, altro che 
territori abbandonati, l'Italia non ha reali zone disabitate, solo di 
pochi km, inoltre l'inquinamento non ha frontiere, cammina anche lontano.
Una volte vidi una vignetta inglese o americana, e il backyard non era 
il tuo giardino, ma il tuo buco del culo, con anche tutte le crespette.


una volta stabilita l'autorità dello stato, ed escluse le autorità 
locali, su quella zona, nessuna azione giudiziaria può essere perseguita 
contro gli impianti inquinanti, ovvero sono solo possibili gli 
accertamenti su eventuali sversamenti di inquinanti oltre il confine


E' un Putiniano, che ci sta a discutere ?

 opere necessarie come: discaricheMeglio di rifiuti, compostaggio di biomasse, 

Meglio attualizzare l'arcinoto "chi fa da se...": XY è un comune di tot 
milioni di abitanti; XY veda un po' cosa fare dei suoi rifiuti 
(incenerirli, creare una graziosa pirammide al centro del capoluogo o 
altro che l'ingegno suggerisca) quali sorgenti energetiche utilizzare 
eccetera.
Come detto mutare NIMBY in OIMBY (Only In...).
 
-- 
 
Augusto