Newsgroup: it.politica.destra
Titolo: Cuba: inammissibili giustificazioni su dittatura

Venerdì sera, 6 giugno,TV Odeon, trasmissione di Funari.
Arriva una telefonata di una signora che dice di non capire
le critiche a Fidel Castro.
Lei va due volte l'anno a Cuba e può testimoniare che
là tutti hanno una casa, magari solo in affitto, magari piccola
e brutta  ma tutti ce l'hanno,
la sanità è gratuita per tutti, nelle scuole elementari i bambini
hanno già i computer, contrariamente a quanto avviene quì da noi,
tutti hanno un lavoro, non si pagano tasse.
Di fronte a queste affermazioni Funari ha ringraziato la signora
per la sua telefonata e le ha dato ragione.
Siccome a me non pare che la signora in questione avesse
ragione, e siccome temo che queste affermazioni possano
inquinare i cervelli (e di questo non ve ne è bisogno),
mi sento in dovere di  ribattere che:
1) anche in Italia, al tempo del fascismo, almeno fino a prima della
guerra,  non si stava tanto male, a giudicare dal fatto che
la vita media si era allungata, come pure a sentire le testimonianze
di quelli che c'erano e sono ancora vivi. Bastava non mettersi contro
il regime, come avviene anche oggi a Cuba
Anche il regime nazista aveva migliorato il tenore di vita della
popolazione tedesca. E con questo?
2) Un mio amico, di sinistra,  che è stato a Cuba, mi ha raccontato
la grande miseria che ha visto al di fuori delle zone centrali e
turistiche di La Havana.
3) La signora ha giustificato le fucilazioni dei dirottatori del
battello, affermando che questi avevano puntato la pistola
alla tempia di alcuni passeggeri-ostaggi.
Ora, a parte il fatto che di solito le sinistre fanno un gran baccano
contro la pena di morte, e premesso che io condanno ogni
atto di terrorismo, compresi i dirottamenti, da chiunque commessi,
sia di destra che di sinistra, devo dire che
quello da fucilare sarebbe Castro, che costringe i suoi sudditi
che non sono contenti del benessere da lui assicurato, a
dover ricorrere a tali mezzi per lasciare l'isola.
4) Ammesso che Cuba sia il paradiso in terra, qual'è il prezzo
pagato per averlo?
Deportazioni? Fucilazioni? Torture? Incarcerazioni per anni ed anni
senza processi o processati da tribunali "rivoluzionari"?
Solo chi ha un animo miserabile e infame può essere soddisfatto
di poter vivere una buona vita costruita sulle sofferenze altrui.
Io preferirei morire di fame, piuttosto.
Ma poi, se davvero a Cuba si sta così bene, perchè c'è gente
che se  ne vuole andare? E perchè non c'e' neanche la libertà di
andarsene? Perchè si è obbligati ad accettare i diktat di chi
comanda ed anche ad essere contenti? Perchè, se si sta cosi'
bene, Castro non introduce la Democrazia a Cuba
e non indìce  libere elezioni, dando a tutti la possibilità di
organizzarsi nel partito che preferisce? Tanto vincerebbe
a grande maggioranza!
Tutti dicono di amare la Libertà, i comunisti in prima fila,
ma poi la maggioranza della popolazione mondiale
sceglierebbe di vivere con la catena al collo pur di
avere assicurata una cuccia ed un pezzo d'osso.
Io invece penso che la Libertà non si venda
neanche per tutto l'oro del mondo.
VIVA LA LIBERTA', VIVA LA DEMOCRAZIA,
ABBASSO TUTTE LE DITTATURE.
Saluti
Claudio
--
NG it.politica.destra - 
http://www.news.nic.it/manif/it.politica.destra.txt

ABBASSO TUTTE LE DITTATURE.
Mi ricordo di te. Sei uno di quelli che dicevano "lasciamo provare il
Berlusca". Evidentemente il nano non aveva per te un piglio abbastanza
dittatoriale, e la democrazia va bene a patto che sia fatta come dici
tu. Lascia che ti dica una cosa: tu non sai un cazzo di dittature.
Gridi alla democrazia violata soltanto quando vedi le deportazioni e
le fucilazioni e manco ci arrivi a capire che quelle sono l'ultimo
atto, che prima che si arrivi a questo esiste un percorso di
devastazione dell'equilibrio tra i poteri dello stato, di
criminalizzazione degli avversari politici, di censura
sull'informazione. Quello che Berlusconi sta mettendo in opera, grazie
anche al tuo voto, č appunto questo percorso. Lascia stare Cuba e
pensa a casa tua. Uno che vota per il nano e poi strilla "Viva la
democrazia" somiglia tanto ad un malfattore ebete che strilla "Viva la
Polizia!" quando vede avvicinarsi la volante, sperando di farla
franca. Non la farete franca. Oggi avete perso, il governo č alle
corde, la resa dei conti sta per arrivare. E io mi ricordo benissimo
di te.
 
Da duemila anni Gesů si vendica su di noi di non essere morto su un divano"


 neanche per tutto l'oro del mondo.
bello sto discorso quando si ha la pancia piena... 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


per la sua telefonata e le ha dato ragione.
guarda, io non so niente su Cuba, non ci sono mai stato. Quindi sto
zitto. Ma posso dirti che, ad esempio, quando c'era Tito in
ex-Jugoslavija si viveva molto meglio che oggi. 


sull'informazione.
rotfl, anche il centrosinistra aveva fatto tutte queste cose.
io mi considero un liberale di destra, e non credo di aver molto a che
fare con Forza Italia e gli altri partiti della coalizione.
ma sono acora convinto che questo centrodestra sia un po' meno peggio di
quello che c'č dall'altra parte. o meglio, il centrosinistra non mi ha
ancora fatto cambiare idea.


> neanche per tutto l'oro del mondo.
Forse se avessi perso una persona cara in seguito a una rapina o avessi 
un figlio drogato, ragioneresti diversamente. A me non è successo, ma non 
per questo mi permetto il lusso di ignorare i disastri sociali creati 
dalla tua beneamata libertà.


 ha ancora fatto cambiare idea.
Su questo niente da dire, però Cuba è ben altra questione. Lì saranno pure 
comunisti, almeno sulla carta, ma l'ordine lo garantiscono e i delinquenti, 
i disertori, i dissidenti e il marciume vario va in galera. Se fosse per la 
sinistra italiana, ai criminali si darebbe pure il premio, in quanto 
vittime della società. Per me il vero comunista, o almeno il comunista più 
pericoloso, è il sovversivo, l'utopista, il rivoluzionario, non chi usa il 
comunismo come etichetta, come pretesto per mettere ordine. L'ordine è un 
valore di per sé, da qualunque parte venga e io non posso dire che un 
regime fa male a mettere in carcere i delinquenti e i sovversivi, solo 
perché si autodefinisce, chissà con quanta sincerità, comunista. Mi 
interessano i fatti, più che le bandiere.


parlate tanto di cuba...
perche' non parlate anche della birmania che e' messa MOLTO peggio e
nessuno ne parla?


Sono tutte balle, il cubano medio deve farsi durare una saponetta per due
mesi per tutta la famiglia perchè lì è tutto razionato figurati se hanno il
computer, riguardo alla Sanità ci sono ospedali modello che fanno visitare
agli stranieri per dimostrare che Cuba è all'avanguardia ma gli altri
ospedali sono roba da terzo mondo e non venitemi a dire che è colpa
dell'embargo perchè viene facilmente aggirato, la realtà è che dove arriva
il comunismo arriva la miseria.


 neanche per tutto l'oro del mondo.
Che bello! Un applauso a questo genio! Codeste belle frasi valle a
dire alle centinaia di milioni di Indiani che muoiono di fame(hanno la
democrazia però!), alle decine di milioni di abitanti delle
repubbliche ex-sovietiche che non riescono a passare la giornata da
quando è caduta l'Urss(hanno la democrazia però!), ai
brasiliani(Idem!), agli argentini(che tradiamo impunemente, sebbene
sangue del nostro sangue), agli ex-jugoslavi,... tutti hanno la tua
bella plutocrazia, ma intanto mangiano topi morti... se però per te
sono esempi troppo "lontani", puoi benissimo pensare anche al 9% di
disoccupati che abbiamo in Italia, o ai 7 milioni di famiglie povere,
al 90% di crimini insoluti,... puoi pensare agli U$A e ai 5 omicidi al
minuto che vi si consumano, ai 60 milioni di persone senza assistenza
sanitaria,.............
Sai come dicono tutt'oggi i Russi? BELLA LA DEMOCRAZIA, PECCATO NON
SIA COMMESTIBILE.
Iron


 
Probabilmente perché dà molto meno fastidio agli yankee.


 
Questo è in parte vero, solo che quando arriva il capitalismo, succede 
ancora di peggio. In Russia si stava bene con la società rurale, feudale 
e aristocratica zarista, ci sarà anche stata la servitù della gleba, ma 
ognuno aveva il suo ruolo e più o meno campava dignitosamente e aveva il 
necessario, poi l'imborghesimento e le dotttine liberali, col beneplacito 
dello Zar stesso, hanno fatto disastri, ai quali ha reagito il comunismo, 
che ne ha fatti di enormemente più grossi e adesso è tornato un 
capitalismo, però senza Zar, che sta facendo ancora più disastri, tanto 
per completare l'opera.
Capitalismo e comunismo giocano a rimpiattino con le nazioni, uno succede 
all'altro e la realtà è che dietro questa finzione, i giudei continuano a 
spartirsi il mondo, alzando o ammainando, qua o là, questa o quella 
bandiera.
Finché non si capirà che l'unica soluzione sta nel combattere 
frontalmente senza tregua questi due internazionalismi utopistici e 
disgreganti (che poi sono uno solo) e nell'imporre in tutto il mondo dei 
totalitarismi fascisti e nazionali, non si andrà da nessuna parte.


totalitarismi fascisti e nazionali, non si andrà da nessuna parte.
già, l'Italia è andata molto lontano con il fascismo. le avevamo prese
pure dalla Grecia...


ABBASSO TUTTE LE DITTATURE.
Mi associo.
ciao


"scactus"
| già, l'Italia è andata molto lontano con il fascismo. le avevamo prese
| pure dalla Grecia...
Ma... hai presente uno staterello chiamato Vietnam?
Angelo



**********Sembra che per voi fascisti e comunisti basti
eliminare la democrazia e tutto si risolve.
Se così fosse aderirei senz'altro alle vostre idee.
Il fatto è che nelle democrazie il male che voi vedete
e che c'è, beninteso, è molto meno di quello che c'è
nei regimi dittatoriali.
Quando in URSS c'era la dittatura comunista, NON SI
POTEVA cambiare in democrazia.
Ora la democrazia non va bene? Ebbene, chi gli impedisce
di tornare al comunismo? Fanno elezioni e se la maggioranza
è d'accordo ritornano ai tempi di Stalin.
A mio parere nel mondo ci vorrebbero più Madre Teresa,
Padre Pio, e niente dittatori.
Pertanto ripeto.
VIVA LA LIBERTA', VIVA LA DEMOCRAZIA
ABBASSO TUTTE LE DITTATURE DI DESTRA
E DI SINISTRA!


 ha scritto nel messaggio
news:Xns9396BF13332E4p...@213.140.2.16...

*******Io veramente parlavo di quelli che vengono messi
in galera per reati d'opinione, non per rapinatori e simili
Ma vedo che per te anche i dissidenti meritano la galera.
Mi compiaccio, bravo.



********Devi avere dei problemi di memoria. Io non
ho mai scritto, in alcun NG, "lasciamo provare il Berlusca"
però l'ho pensato ed è come se l'avessi scritto.
Non ho votato perchè ero fuori sede ma se avessi votato
avrei votato per lui.
Non perchè nutrissi fiducia in lui ma perchè nutrivo meno sfiducia
in lui che negli altri.
Berlusconi è sempre stato Berlusconi ma l'isteria collettiva
si è scatenata solo dal momento in cui, alla domanda se per
le elezìoni a sindaco di Roma si schierava dalla parte di Fini o di Rutelli
egli rispose: Fini.
Apriti cielo: incendi ad alcune sedi di Forza Italia e ad alcune
filiali della Standa, 200 ispezioni della Guardia di Finanza
nei suoi uffici, ecc.
Questo, naturalmente, in nome della democrazia (sic!)
Berlusconi aveva promesso un milione e mezzo
di posti di lavoro in 5 anni ma dopo due mesi è stato
accusato di non aver mantenuto la promessa.
Nelle ultime elezioni è stato accusato, da Rutelli, di non aver
mantenuto le promesse, addirittura dopo una settimana dal voto,
ancor prima di essersi insediato a Palazzo Chigi.
Se Berlusconi fa schifo non mi sembra che gli altri
meritino di essere baciati in fronte.
Che vuoi che ti dica: a me tutto questo non piace e non mi
fa nascere nè fiducia nè stima negli avversari di Berlusconi.
In ogni caso io non voto "la persona" ma "l'idea"  e la mia
idea è liberista, democratica, antifascista ed anticomunista.
Quando vinse il centro-sinistra nel 96, io non feci una piega:
sapevo che per me e per la maggioranza della popolazione
non sarebbe cambiato niente, nè in meglio nè in peggio, e così è stato
Idem quando vinse Berlusconi nel 94 e nel 2000
Chi mi fa paura sono Bertinotti, Cossutta, Rauti.
Forse mi dirai che sono fuori tempo, che il comunismo
è finito, ma la tua risposta mi convince che i comunisti
non cambiano mai; avresti, infatti,  potuto rispondermi che
il comunismo è finito, che auspichi che anche a Cuba ed
in ogni Paese del mondo arrivi la democrazia, o altro.
Invece, in pratica, hai difeso quella che, comunque la
si rigiri è una dittatura "vera", con tanto di prigioni.
fucilazioni per chi esprime pubblicamente il proprio
dissenso contro il dittatore.
Berlusconi sarà  un dittatore ma ciò non toglie che chiunque
voglia parlar male di lui lo possa fare pubblicamente e
liberamente. E lo vedo fare ogni giorno, con la mia
approvazione, perchè io sono coerente con il mio
ideale di democratico.
Mentre esprimo il mio dissenso sull'allontanamento
di Santoro e Biagi dalla RAI.
Ma è sempre meno peggio che se fossimo a Cuba.
E che significa quel "la resa dei conti sta per arrivare
ed io mi ricordo benissimo di te" con cui hai chiuso
il tuo post? E' il caso che io presenti una denuncia
per minacce?
Ma avresti il coraggio di sfidarmi  in duello cavalleresco,
ad armi pari, da vero uomo, o mi aggrediresti a tradimento?
Sempre più ripeto.
VIVA LA LIBERTA', VIVA LA DEMOCRAZIA
ABBASSO TUTTE LE DITTATURE DI DESTRA
E SINISTRA.
Claudio


 nessuno ne parla?
*********Parliamone pure, io sono per la Libertà per tutti
In quanto a Cuba, io ne parlo perchè c'e' chi difende quella dittatura,
non per coprire altre dittature. Se non avessi sentito la telefonata
di quella signora, io non mi sarei sognato di scrivere il
mio post.
Colgo l'occasione per fare un paragone tra dittature di sinistra
e dittature di destra: io andai a fare una vacanza in Spagna
quando c'era ancora al potere il generale Franco: ebbene
posso dire che ho trovato una insospettata libertà: nelle
edicole c'erano i giornali italiani, potevo andare liberamente
dove volessi e parlare liberamente con la gente.
Alcuni miei colleghi di lavoro andarono in URSS ai tempi
di Breznev per assistere ad un incontro di calcio URSS-Italia.
Al ritorno mi raccontarono che appena giunti in aeroporto, a Mosca,
furono rinchiusi per alcune ore in un capannone, senza spiegazioni,
fino a quando arrivò un pullman a prelevarli per portarli
in albergo. Da lì in pullman allo stadio e poi all'aeroporto
per il rientro in Italia.
Da notare anche che le varie dittature di destra che vengono
sempre citate dai comunisti, sono finite più in fretta e senza
lasciare quelle pesanti eredità di disfacimento economico
e sociale che hanno lasciato le dittature comuniste.
In ogni modo io, a differenza dei comunisti, che difendono
le dittature comuniste, non difendo alcuna dittatura.
VIVA LA LIBERTA', VIVA LA DEMOCRAZIA
ABBASSO TUTTE LE DITTATURE DI DESTRA
E DI SINISTRA



*********Ripeto: a che prezzo? Fucilazioni, prigioni, torture?
E poi, ripeto, anche sotto il fascismo ed il nazismo le
popolazioni avevano conseguito un miglioramento,
inizialmente.


 ha scritto nel messaggio
news:Xns9396BFD8E936Bp...@213.140.2.16...

********Ma che significa? Che c'entra la libertà di esprimere
le proprie opinioni, di professare o non professare una fede
religiosa o politica , di scioperare, con le rapine?



********Se rileggi il mio post io ho detto che preferirei
morire di fame, piuttosto che riempirmi la pancia
a spese di quelli che vengono incarcerarti o fucilati
a causa delle loro opinioni


 pure dalla Grecia...
Vai a fare in culo. Di' che ti ci ho mandato io. E rimanici.


 
L'ordine nasce dalla famiglia, dall'educazione, dalla formazione 
interiore, non è un dato puramente sociale. Perché devo tollerare che in 
un paese di tradizione cattolica debbano professare pubblicamente e 
impunemente la loro fede quattro straccioni di valdesi, di ebrei o di 
mussulmani? 
Quando fin da piccolo impari ad amare e a venerare certi valori e 
principi e a condividere le idee e i dettami dei tuoi genitori, dei tuoi 
avi, dei tuoi maestri, della tua patria millenaria con le sue tradizioni, 
a venerare Dio, la Nazione e la Famiglia, ad obbedire ai superiori, alle 
persone più anziane e a non mettere in discussione ciò che ti insegnano, 
diventi un adulto solido, sano e dalla condotta morale retta.
Se invece, come negli anni '70, cresci pensando che hai il diritto di 
contestare tutto e tutti, di rivoluzionare il mondo, che la famiglia e la 
società sono ostacoli che comprimono la tua libertà di espressione e di 
pensiero, che non esistono valori condivisi, ma ognuno pensa e agisce 
come gli pare, va a letto con chi gli pare, uomini, cani ecc., professa 
il culto che gli pare, i risultati non possono essere che la droga, la 
delinquenza, la depravazione in ogni campo, la pederastia, 
l'insubordinazione in tutti i campi, la corruzione e il degrado, perchè 
praticamente hai aperto la strada all'anarchia.
Tu ragioni in modo legalistico, come un americano o un radicale: ognuno 
faccia quello che vuole, nel privato e non venga a dare fastidio a me o a 
tentare di impedirmi di fare a mia volta quello che mi pare. Ma 
quest'idea, olre ad essere moralmente insana e deviante, perché consente 
ogni depravazione, aborto, divorzio, perversioni di ogni tipo, 
relativismo ideologico, religioso e morale, nichilismo, è anche 
irrealizzabile, come constatiamo. Infatti una volta che dai alla gente la 
libertà, la vuole in toto, per cui poi questo spazio inviolabile di 
autonomia viene continuamente violato, ed ecco rapine, stupri, rapimenti, 
scippi, serial killer. Questo è il motivo per cui ogni utopia anarchica 
non ha mai funzionato ed è rimasta (per fortuna secondo me) sulla carta o 
nelle elucubrazioni folli degli intellettuali. Ciò che viviamo oggi è un 
altro tipo di anarchia, l'unica anarchia possibile, cioè la legge del più 
forte, la legge della giungla, la licenza per i criminali di agire 
impunemente contri i deboli e le persone oneste.


 Mi compiaccio, bravo.
Sì, per me i dissidenti meritano la galera. Quando c'era la Buonanima e i 
dissidenti andavano in galera, la gente rigava dritto. Solo che se invece 
di essere troppo indulgente e tollerante con i dissidenti, avesse fatto 
come Hitler o Stalin, con cui davvero non si scherzava, probabilmente non 
sarebbe finito in piazzale Loreto.
