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Titolo: immagazzinamento stagionale

Ciao a tutti,
qualcuno ha notizie recenti sui progressi dell'immagazzinamento stagionale 
dell'energia termica sfruttando elementi tipo "silica gel" o "zeolite" che 
hanno la caratteristica di riscaldarsi se vengono a contatto con vapore? 
(sorption materials)
La tecnologia č gią conosciuta da anni, ma fino ad ora non si č mosso molto.
Saluti
Gian Carlo
visita il mio sito solare:  
www.tisolar.tk
 

 contatto con vapore?
Se vengo a contatto col vapore mi scaldo anch'io.

>Se vengo a contatto col vapore mi scaldo anch'io.
credo che anche l'aerogel si riscalda a contatto con il vapore 

 molto.
L'immgazzinamento dell'energia termica attraverso un fluido è il corollario 
dell'esperimento Archimede che Rubbia sta conducendo in Spagna. 

 visita il mio sito solare:  
www.tisolar.tk
Ho guardato il suo sito e la pagina sulle statistiche. A parte che non 
mi funziona (ho provato 5/5/2005 e 1/2/2006 usando Firefox 1.0.6 e viene 
fuori "Non esiste nessun dato disponibile per la data introdotta o la 
stessa non è corretta".
In futuro ha intenzione di inserire anche l'ammontare di enegia prodotta 
(magari in MJ invece che in kWh :-)  ?
Penso che una delle piu' difficile da sapere e' l'ammontare di energia 
producibile per una data potenza elettrica solare installata. Avere i 
dati di un impianto "vero" sarebbe molto interessante.
R.L.Deboni

> contatto con vapore? (sorption materials)
L'utilizzo pratico e' fermo a causa dell'alto costo della zeolite 
(questo e' almeno la situazione a meta' 2005). L'idea e' interessante, 
perche' non c'e' bisogno di isolamento termico. Si deve solo proteggere 
la zeolite dall'umidita', ed il calore non sfugge per mesi.
Il rendimento del ciclo e' di 0,9, molto buono (solo il 10% va perso).
La capacita' di magazzino della zeolite e' intorno ai 450 MJ/m3.
La temperatura delle fonte puo' scendere giu' fino a 80 gradiC, anche se 
il valore di capacita' indicato si ha per 130 gradiC.
Pero' la zeolite costa circa 10 euro/kg e servono svariate tonnellate 
per un'uso pratico.
R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:4c41apF...@individual.net...


 dell'esperimento Archimede che Rubbia sta conducendo in Spagna.
Questo non lo sapevo , ho dato un'occhiata in giro e ci sono rimasto davvero
male
http://www.ecoage.com/rubbia-se-ne-va-in-spagna.htm
Povera Italia

 
http://www.ecoage.com/rubbia-se-ne-va-in-spagna.htm
Sono indignato. N O N   E'   P O S S I B I L E !!!
Prima il 5 per mille per la ricerca tecnologica che viene dirottato 
verso la ricerca medica e poi spalmato sulla beneficienza (opere sociali ?).
Poi questo.
Continuo a sostenere che il FV e' di nicchia e solo il termosolare e' 
economicamente fattibile, sia nella forma di pannelli solari che di 
generazione di energia da vapore surriscaldato. Il rapporto 
costo/beneficio dell'investimento nel termosolare (quale che sia la 
forma) e' imbattibile e quello FV "tradizionale" non ha speranze di 
confronto. A proposito, la FIAT quando si decidera' a fare qualcosa con 
i motori Stirling ?
E oggi scopro nello stesso momento che:
A) Rubbia ha un progetto in fase avanzata su questo
B) Rubbia di fatto viene cacciato dall'Italia (prima licenziato e poi 
gli rifiutano una cosa ovvia: cioe' l'attestazione che il Progetto 
Archimede e' una fonte rinnovabile).
Roba da licenziare il ministro. Hmmm... L'abbiamo gia' fatto :-)
Spero che il nuovo ministro competente faccia rapidamente le scuse e per 
invitarlo a tornare sui suoi passi, gli aggiunga anche un congruo 
finanziamento.
R.L.Deboni

Nella pagina "Dati in tempo reale" si visualizza:
"Energia totale prodotta: 2073198 Wh" cioe' 2073 kWh.
Manca pero l'informazione temporale, cioe' in quanto tempo ?
Potresti aggiungere l'informazione, ad esempio:
"Energia totale prodotta dal ggmmyy: 2073198 Wh"
ove suppongo ggmmyy sia la data di funzionamento del sito web.
Potresti anche aggiungere l'offset, cosi' il valore indicato e' quello 
effettivo dell'impianto (gli 11'845'000 che indichi sotto).
Ovviamente in tale caso la data ggmmyy sara' quello di messa in funzione 
dell'impianto.
E gli 11'845 kWh in quanti giorni sono stati prodotti (cioe' da quanto 
tempo il tuo impianto e' funzionante) ?
Un'ultima informazione da aggiungere nella pagina e' la potenza nominale 
(4 kW) in modo che si possa avere una relazione tra la potenza massima 
pratica (3,78 kW) e quella teorica indicata dal costruttore.
Un'idea di come potrebbe essere il display:
            Current time: bla bla bla bla
Energia totale prodotta:  xxxxxxxx Wh    Potenza istantanea:       xxx W
Giorni di funzionamento:      xxxx gg    Potenza di picco odierna: xxx W
Energia prodotta oggi:        xxxx Wh    Potenza di picco massima: xxx W
Energia solare captata:      xxxxx Wh    Potenza nominale:        4000 W
L'energia solare captata e' un valore indiretto stimato che puoi 
ricavare dall'energia prodotta diviso l'efficienza (tra il 10% ed il 15% 
dipende da dove misuri l'energia prodotta e del tipo di FV).
L'energia captata e' interessante perche' da un'idea di quello che e' in 
gioco (e del perche' sopra i pannelli FV ci puo' fare la frittata :-)
Curiosita'; la potenza e' misurata a monte od a valle del Sunny Boy ?
Infine, un mio "vezzo", non potrebbe esporre l'energia anche in kJ? 
Aiuterebbe molti inesperti a porsi delle domande sulla differenza tra 
energia e potenza ed una unita' di misura che in futuro spero 
sostituisca il Wh. Gia' oggi nella bolletta del gas si indica la 
capacita' termica in MJ.
Ad esempio la riga "tipo" potrebbe essere:
Energia prodotta oggi:  xxxx kJ (= xxxx Wh)
ove la relazione per avere i kJ e' banalmente Wh x 3600. In questo modo 
ci si abitua all'uso del Joule, si mantiene il Wh per chi volesse avere 
un'idea di quanto e' e si crea la possibilita' di un confronto diretto 
con altre fonti che tradizionalmente si misuravano in kCal ed oggi 
sempre piu' frequentemente si misurano in Joules.
Infine un suggerimento per "potenziare l'impianto"
Potresti completare il tuo impianto con un uno specchio lineare (cioe' 
lungo tutta la stringa) a profilo parabolico (lamiera con pellicola di 
alluminio ?) sistemato nella parte alta (altezza almeno un metro 
sull'asse) e con il fuoco sui pannelli FV. In questo modo si incrementa 
l'energia raccolta quando il sole si abbassa sull'orizzonte. E' un 
peccato che hai disposto i pannelli su 4 file, ma se vedi che 
l'incremento di energia e' apprezzabile potresti riposizionare le 
stringhe ;-)
R.L.Deboni


 generazione di energia da vapore surriscaldato. 
Il termosolare nella forma di generazione dell'energia da vapore 
surriscaldato lo consideravo una via interessante fino a che non ho 
letto questo articolo sull'argomento .
http://www.aspoitalia.net/index.php?option=com_content&task=view&id=59&Itemid=38
.. 'illuminante' .
Ciao,
F.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c96mjF...@individual.net...


 .. 'illuminante' .
Non sono sicuro di capire se e' ironico o meno.
Mi permetto solo di fare le seguente osservazioni.
L'efficienza in energia elettrica usando macchine a vapore con impianti 
nuovi costruiti in base all'esperienza fatta e' almeno del 12%
L'efficienza in energia elettrica usando FV commerciale (quello che 
viene installato) e' anche del 12% (dopo l'inverter).
Ma:
- confrontiamo il costo in capitale delle due soluzioni ...
- confrontiamo anche il costo di ripristino in caso di disastro 
meteorologico, vandalismo o qualsiasi altro evento che tipicamente 
avviene in una tipica attivita' industriale
Non credo che sia necessario spostarci su it.economia per capire il 
punto. Il FV e' bello ed elegante ... ma non e' alla portata delle 
povere ed indebitate tasche della nazione italiana. Per fornire 100 
TWh/anno di energia dal fotovoltaico (come dire incidiamo 
significativamente sulla produzione attuale elettrica e qualcosina su 
quella energetica globale), ci vogliono quasi un miliardo di metri 
quadri. Dove li troviamo i soldi, anche spalmati su dieci anni ?
Ma se riduciamo il costo ad un decimo il costo cominicia ad essere 
sopportabile.
In quanto a Rubbia e' vero che l'idea non e' nuova, ma quello che Rubbia 
ha aggiunto e' un metodo costruttivo diverso delle parabole lineari. Il 
problema e' che per ottenere il finanziamento delle banche, visto che il 
Ministro (chi era ?) se ne fregava, ha brevettato questa nuova tecnica 
costruttiva. In conclusione, il know-how dovra' essere pagato. Va bhe'. 
Se questo deve essere il futuro, se gli italiani preferiscono investire 
sul sociale e sul cancro, e' giusto che paghino l'essenziale.
Ma tornando al link che hai fornito, riporto la seguente frase:
"In ciascuno di tali sistemi si trova collocato nel fuoco un gruppo di 
conversione basato su un gruppo di conversione costituito da un motore 
Stirling ed un alternatore. Questa linea di ricerca è quella che detiene 
il primato per l’efficienza di conversione istantanea, circa il 29% ..."
L'efficienza istantanea e' quando si raggiungono le piu' alte 
temperature, poi cala rapidamente, ed con questo in mente che occorre 
leggere il seguito:
"...questa tecnologia è quella che promette un vero breakthrough 
mediante l’utilizzazione del nuovo concetto della concentrazione con 
sistemi ottici senza immagine (nonimaging optics), che dovrebbe 
permettere l’ottenimento di fattori di concentrazione dell’ordine di 
oltre 1000 volte."
E' per questo che mi domando quando la Fiat si mettera ad 
industrializzare i motori Stirling (che all'estero sono gia' in vendita).
R.L.Deboni

 sopportabile.
Francamente questo passaggio non l'ho capito.
Il termodinamico gia' ora non costa meno di quello fotovoltaico e ha 
limiti teorici tali da avere molto meno margine di sviluppo del FV.
Allo stato attuale quindi e tralasciando le zone aride e desertiche del 
pianeta, il solare termodinamico produce meno del Fv per Mq2 di 
collettori installati.
 >Il FV e' bello ed elegante ... ma non e' alla portata delle
 > povere ed indebitate tasche della nazione italiana.
Gli sforzi fatti da altre nazioni hanno creato di fatto la base di 
sviluppo della prossima generazione di celle a costo piu' basso e uguale 
affidabilita'.
C'e' un'azienda in germania che ha iniziato a produrre sulla base della 
tecnologia 'silicon on glass' che probabilmente portera' a un passo 
avanti la diffusione del FV.
http://www.csgsolar.com/
.. altre ne stanno nascendo.
Questo e' possibile in quella nazioni che hanno creato il substrato di 
innovazione, ricerca e cultura necessario; in italia i soldi per le 
rinnovabili e il fotovoltaico  se li succhiano i petrolieri e altri 
'ricchi' al 1992, grazie al CIP 6  e all'inganno delle sovvenzioni alle 
fonti  assimilate ..... tutto questo con parte della popolazione che 
continua a credere che lo scandalo sia sovvenzionare il fotovoltaico.
Ciao,
F.