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Titolo: elettricità con sole centrali a carbone

in un forum su facebook ho riportato questo link:
https://www.qualenergia.it/articoli/centrali-elettriche-5-percento-super-inquinatori-responsabile-73-percento-emissioni/
 
dicendo che se l'elettricità (caso limite) fosse tutta prodotta da centrali a carbone, le auto elettriche sarebbero più inquinanti di quelle termiche.
ho detto male?

poi c'è questo
https://tinyurl.com/3buua459
 
"Solo nei paesi in cui le reti nazionali sono quasi esclusivamente alimentate da petrolio e carbone, come Estonia, India e Polonia, è peggio per l'ambiente guidare un veicolo elettrico."


Dipende.
 
Il problema principale delle auto con
motore a combustione interna e` che e`
difficile costruire un mezzo che abbia
basso inquinamento e costi ragionevolmente.
Tanto per dirne una, lo spazio in cui
mettere "filtri" e` limitato.
 
D'altro canto, in una centrale termica
si possono avere "filtri" con maggiore
flessibilita` sia tecnica che economica.
 
Per "filtri" (tra virgolette) si intende
qualunque meccanismo atto a ridurre le
emissioni nocive.
 
Quindi, se consideriamo centrali a
carbone ad emissione zero, ha detto male.
Se consideriamo centrali a carbone senza
alcuna precauzione ambientalista, ha
detto bene.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio
 


ah beh d'accordissimo, certo che se abbiamo una centrale a carbone totalmente pulita linda allora diventa meglio di qualsiasi centrale, forse anche le amate csp del deboni
:)

 :)
 
Eh, ma tra i due estremi (emissioni zero
oppure nessun "filtro") c'e` un sacco
di roba *esistente*, per cui il conto
che il tizio ha fatto e` funzione di
che tipo di centrale a carbone venga
presa in considerazione.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio
 


sì, certo, infatti io avevo precisato indicando come caso estremo/limite.
il fatto è che frequentando forum per auto elettriche visto che sarà la mia prossima auto, anche se non a breve, tutti parlano di green sempre e comunque, ma io non ci credo troppo, dipende infatti da quali centrali abbiamo a monte, e penso che in cina non stiano andando troppo per il sottile, anche se stanno adottando qua e là soluzioni green che qui ci sognamo

 il fatto è che frequentando forum per auto elettriche visto che sarà la mia prossima auto, anche se non a breve, tutti parlano di green sempre e comunque, ma io non ci credo troppo, dipende infatti da quali centrali abbiamo a monte, e penso che in cina non stiano andando troppo per il sottile, anche se stanno adottando qua e là soluzioni green che qui ci sognamo
 
L'idea generale e` che, avendo le auto
elettriche batterie, queste si possono
*facilmente* ricaricare con energie o
"green" (solare, eolico, etc.) quando
siano disponibili, oppure con energie
"convenienti" (per esempio di notte,
quando le centrali vanno a vuoto).
 
Quindi, tutto il ragionamento sulle
centrali a carbone e` piuttosto _fazioso_.
 
Se uno avesse solo centrali a carbone,
che di notte vanno *comunque* a vuoto,
in ogni caso converrebbe caricare le
auto elettriche di notte.
 
L'inquinamento e` lo stesso, _meno_ le
auto a motore termico.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio
 

 auto a motore termico. 
 
non ho capito quest'ultima frase

 non ho capito quest'ultima frase
 
Una centrale inquina uguale se l'energia
viene usata oppure no.
 
La centrale a carbone non viene spenta
di notte, funziona a vuoto ed inquina
per nulla.
Se invece ci si caricano le auto elettriche,
allora quell'energia (con relativo inquinamento),
va a sostituire l'energia (ed il relativo
inquinamento) delle auto a motore termico.
 
Con auto termiche:
 
Etot = Egiorno + Enotte + Eauto_termiche
 
Con auto elettriche (caricate di notte):
 
Etot = Egiorno + Enotte
 
Ed il relativo inquinamento cala, perche`
non c'e` piu` Eauto_termiche.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio
 


Le centrali non girano mai a vuoto, ma a carico più basso, altrimenti 
vengono spente e riaccese nel giro di poche ore, negli ultimi anni di 
lavoro infatti mi sorbivo le fermate notturne quasi tutti i giorni, 
blocco a mezzanotte e poi al carico minimo alle sei di mattina, 
garantisco una notevole rottura di coglioni.
Il carico minimo era circa terzo del massimo, per le centrali da 660Mw 
sono oltre duecento.
Le auto elettriche vanno caricate anche di giorno se devi fare 
autostrada o simili, e in quantità più alte della notte, che serve per 
uso cittadino, ovvero pochi km al giorno, l'uso giusto per l'elettrico 
puro, le centinaia di km diventano più lunghi da fare.


 Le auto elettriche vanno caricate anche di giorno se devi fare 
 
Ho scritto credo in maniera chiara
cosa si intendesse con il caricamento
notturno.
 
Non mettiamoci a cavillare su cose inutili.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio
 


Precisiamo: se auto EV, batterie incluse sono fabbricate nel paese
che usa solo carbone e petrolio.
 
E occorre fare distinzione per il caso in cui la centrale a
carbone lavora in cogenerazione (ad esempio in Estonia sono
abbiante al teleriscaldamento).
 
E poi occorre fare distinzione riguardo alla presenza e cura
di filtri sui fumi. Insomma, non si puo' generalizzare.
 
E infine va capito se si parla di CO2 oppure di inquinanti.
E non dimentichiamo il tipo di vettura e' il suo uso.
Una vettura con autonomia minore usata spesso e in citta'
puo' fare molto meglio anche solo a carbone (c'e' meno CO2 nella
costruzione e maggiore risparmio di CO2 nell'utilizzo).
 
Va anche osservato che l'auto comperata oggi la tengo per
dieci anni (o circola ancora come auto usata di qualcuno altro)
e gli scenari mostrano che in tutto il mondo la tendenza e
all'aumento della quota rinnovabile nel tempo. E questo cambia
nel tempo la quota emissioni dalla fonte di energia.
 
 
Una domanda: quanto vi dura la batteria al piombo in un auto
termica nuova ?


certamente le centrali a carbone non hanno un combustibile raffinato a basse emissioni inquinanti come i combustibili usati nelle auto termiche, quindi a parità di produzione energetica l'elettricità prodotta col carbone globalmente emette più inquinanti. Si salva solo il fatto che lo smog delle centrali a carbone inquina l'aria di zone lontane da grandi centri abitati (cosi dovrebbero essere). 
Ma nei fatti quanta elettricità viene prodotta in Italia da combustibili fossili? la risposta è che almeno la metà viene prodotta da centrali termoelettriche, che usano olio pesante. Paradossalmente la metà delle auto elettriche che circolano in Italia usa alla fine elettricità prodotta da gasolio, alla faccia della salvaguardia dell'ambiente.  


Io ho lavorato per decenni sui gruppi termoelettrici ad olio 
combustibile denso, mi risultano tutti fermi e in parte smantellati, 
compreso quello dove lavoravo io qui a casa mia. Un vecchio collega 
ancora al pezzo mi dice che stanno comprando turbogas non a ciclo 
combinato, avviamento rapido e rendimento del cazzo, e grossi pacchi di 
batterie da 12 Mwh, questo riguarda il vecchio monopolista, quello che 
mi esodò a suo tempo senza bisogno di leggi.
Anche Montalto di Castro, 3600 Mw a gas è ferma, proprio lì saranno 
montati dei nuovi turbogas in sostituzione di quelli già presenti, 
notizie non giornalistiche ma dall'interno.
Le centrali a carbone forse inquinano meno delle auto, grazie ai 
filtraggi molto più potenti e controllati h24 sia dal personale che 
dalle arpat, per la co2 non cè nulla da fare, quando bruci carbonio esce 
per forza, lo dice la chimica, invece polveri, nox, diossina e altro 
possono essere tolti quasi del tutto, con impianti appositi e controllo 
della combustione, come anche negli inceneritori, conosco benino anche 
quelli.


moment ... ma per emissioni zero intendete cosa ?
di inquinanti, di CO2 o di entrambi ?
 
Perché filtrare gli inquinanti è un costo ma è fattibile 
(intendo levare lo zolfo e il particolato e le ceneri, 
essenzialmente, più un abbattimento degli NOx).
Levare la CO2 da una centrale a carbone, che produce quasi 
soltanto quella, è come volersi sollevare in aria stando 
sopra la sedia.
Dove li troviamo gli alcali NATURALI sufficienti ad 
assorbire perennemente tutta quella CO2 ?
Possiamo pomparla in un suolo alcalino in profondità e 
sperare che ci resti, ma altro no.
 
Oppure ok, possiamo comprimerla e poi ridurla ad alcool o 
metano (ma serve altra energia rinnovabile).
Ci può stare se la centrale a carbone è solo di backup e 
l'altra ha un surplus di energia da sprecare
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 
 
-- 



Stai ancora ragionando nel modo sbagliato.
 
Hai un garage?
La attacchi la sera.
Dieci ore per un paio di kw, fanno un 100/150 km di autonomia (reali).
Tu non fai cento km al giorno, QUINDI ammesso che la tua macchina sia 
scarica (ammissibile solo se sei tornato da un lungo viaggio), in tre o 
quattro giorni, e' pienamente carica e si spera che tu impari che, salvo 
lunghi viaggi, la macchina si mette in carica un po' cosi', quando serve.
 
La gente che carica alle FAST ha numeri poco significativi, almeno per 
ora.
 
 
Fabrizio
 
 


Mio caro, a quello ci sono arrivato anche io, certo che per uso 
giornaliero a breve distanza vanno bene, ci sono anche a noleggio col 
telefonino come biciclette e monopattini, mi è capitato di usarle in 
città. Ieri ho fatto circa 400 km col mio vecchio diesel, a volte ne 
faccio anche molti di più, con la macchina elettrica la devi caricare, 
sperando di trovare colonnine veloci, anche con quello ci vuole il suo 
tempo, se trovi solo quelle base son cazzi amari, sono ore, ricordati 
che i conti dell'energia li facevo tutti i giorni, e pure quelli del 
consumo specifico.

 cazzi amari, sono ore, ricordati che i conti dell'energia li facevo
 
Propro per questo: mi stupisce di questa tua impossibilita' di fare 
calcoli con lucidita', se si parla di "auto elettriche".
Non sei assolutamente il solo... sembra che parta un embolo.
Le conversazioni iniziano "normali" e poi... bang.
Escono tutti i fottuti luoghi comuni.
 
 
Fabrizio

 
 
Proprio perchè conosco i problemi di stabilità delle reti elettriche che 
sono perplesso, già prima la questione era complessa, con queste cose 
sarà ancora peggio, forse chi costruisce le auto queste cose le sa poco 
o se ne frega altamente, per sostituire tutti i carburanti la produzione 
e strasmissione delle energia elettrica dovrà essere potenziata non 
poco. Se lo fanno in gran parte a gas, certamente più affidabile e 
regolabile delle intermittenti, per la co2 cambia poco, e ci sono anche 
le perdite di metano molto peggiori. Qui nei giorni scorsi hanno 
scaricato 170000 ton di metano, quello mi preoccupa di più.
 

 benzina in autostrada
 
perchè?


Perchè costa assai di più.


 
pagina 16, dati lordi, perche' vogliamo guardare il combustibile
consumato (valori convertiti in terawattora):
 
                         2021      2022
----------------------------------------
Carbone (solidi)         14,0      22,6
Metano                  144,0     141,4
Gas derivati              1,9       1,6
Petroliferi               3,9       5,0
Biomasse e altri solidi  17,1      20,0
Biogas e altri gassosi    8,1       7,9
----------------------------------------
totale                  189,1     198,5
 
dove una grossa parte del petrolifero usato e' nei grossi motori
marini (tipo i Wartsila) usati tipicamente nelle isole.
 
Come si puo' vedere, il grosso e' fornito dal metano.
 

 regolabile delle intermittenti, per la co2 cambia poco, e ci sono anche 
 
Che ti devo dire? Ormai per il pianeta siamo in ritardi di molti decenni 
e non so se uno che nasce oggi, arrivera' a vedere nel corso della sua 
vita un segno di cambiamento, vista l'inerzia del pianeta (che sono, 
ottant'anni?).
 
io parlerei di la "comodita' di guida". Ci si diverte, si sta comodi.
 
 
Fabrizio
 

 
 
Comodi si stà anche nelle macchine a benzina, dipende quanto spendi, che 
ci si diverta ci credo poco, troppo silenzio, anche pericoloso per i pedoni.
Quello che succederà non lo sappiamo, vista la situazione attuale 
speriamo che ci sia un domani per chi resta.