Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: un invito a perdersi

l'invito è quello di entrare in un negozio di musica, e acquistare un disco
sconosciuto, che sia rock, pop, indie, jazz, avanguardia, lounge,
industrial, folk, prog, ecc.
Sconosciuto nel senso reale, non semplicemente perchè conoscete il nome ma
non lo avete.
Fatevi tentare dalla copertina, dal titolo del disco, o da quello di una
canzone.
Nel suo piccolo, un atto di coraggio, sovversivo, irrazionale e un pò
masochista.
Questo "atto" per:
-intraprendere una via che porterà lontano, forse un punto di non ritorno
per la vostra carriera di audiofili.
-smettere i panni di semplice discepolo, andando anche contro l'idea comune
del g(i)usto
-allontanarsi...perdersi, ripudiare liste e imposizioni altrui (in
particolare quella malsana lista di "imperdibili" del sito di Iamr),
rifuggire le ovvietà di un percorso a tappe obbligate, recuperando,
*rivendicando* la possibilità di intervento, la propria volontà personale e
insieme sperimentare dove può spingersi i vs. personali interesse /
curiosità.
poi parlatene, se volete, su questo gruppo.
ciao
np- Luc Ferrari
--
"words are unable to speak of love
like a smile in a whisper
does"

 ha scritto nel messaggio
news:NR%q8.118293$%g7.37...@twister2.libero.it...


 canzone.
Feci una cosa del genere qualche anno fa, il disco era "Glyph" di Harold
Budd e Hector Zazou. Fu come perdersi nel magico mondo della "Balena
Giuseppina".
np Cabaret Voltaire

*rivendicando* la possibilità di intervento, la propria volontà
personale e>insieme sperimentare dove può spingersi i vs. personali
interesse /
Capisco la voglia di sperimentare, ma non capisco quella di
"sperimentare tutto". Non serve a nulla.
Io credo nella sperimentazione finalizzata , il che significa *se
possibile* dischi che puoi ascoltare in ripetizione per anni,...e se
non anni, almeno per qualche magnetica settimana.
Si tratta del concetto di "musica come innamoramento", che andrebbe
considerato più che un evento sporadico: una necessità
imprescindibile.
Cerchiamo di riflettere seriamente, piuttosto, sui dischi che amiamo
perchè *si lasciano* amare, perchè veramente ci soddisfano nel
profondo...
Esa Cerbato

 belle.
:-)
E va bene: mi unisco al coro, questa volta sono d'accordo con te.
E lancio anche un sasso: ma che ci trovate in un album come "Endless
summer" di Fennesz? Ma dico, non è che tutta 'sta scena dei rumorini,
microsuoni, silenzi, glitches, pitches e click(e)s è un pochino
*sopravvalutata*? E poi, vabbé, sarà anche avanguardia con le p***e, sarà
anche prodotta con tutti i crismi, ma *una goccia una* di emozione in
questa c.d. "musica" (il discorso vale anche per Pan Sonic, Dean Roberts,
Bernard Gunther e via dicendo) ce la trovate?? Così, per sapere...
Scusate, sono andato un po' "fuori post" ;-) ma l'argomento sollevato da
EsaCerbstanz mi solleticava...
Le Revenant

Roberts, Bernard Gunther e via dicendo) ce la trovate?? Così, per
sapere...
Vediamo cosa ne pensa il nostro elogiatore del perdersi.
ciao
Esa Cerbato

 interpretativamente alla frutta ?
I Black tape for...di Rosenthal hanno poco a che fare con i Dcd. La punta
diamantina di casa Projekt è assolutamente unica e ispirata nel genere -che
cosa c'entra poi l'intellettualismo?-. Poi se vogliamo far passare il
concetto che tutte le *alchimie oscure* successive ai Dcd sono derivative e
quindi inconsistenti. Per i Sol Invictus, beh se vogliamo criticare anche il
genio di Tony Wakeford allora come diceva Moretti "rossi e neri tutti
uguali"; ascolta In a garden green, e poi ne riparliamo.

 Bernard Gunther e via dicendo) ce la trovate?? Così, per sapere...
Hai forse preso la "giannicite"? ;-)
Comunque del filone glitche è il più magnificamente pop, se non ti aggrada è
inutile insistere nel genere. Faresti bene a ripiegare nelle *vecchie* e
solide nenie folk. ;-)))

 solide nenie folk. ;-)))
Quelle sempre e comunque :-)
Le Revenant

uguali"; ascolta In a garden green, e poi ne riparliamo.
Non č che ne ho tanta voglia, ahimč...preferisco Patty Waters (ascolto
solo questo senza tregua...)
ciao

 non sulla para-progressività fatta senza tecnica.
Nulla da dire sui DCD, come su Cocteau Twins e This Mortal Coil,
iniziatori e capisaldi inarrivabili di questo genere-non genere. Però di
qui a dire che si tratta di una scena "morta e sepolta" ce ne passa... ;-)
Le band su Projekt mi sembrano per la maggior parte assai interessanti
nonché dotate di notevole personalità (stasera, ad es., sto ascoltando
alcuni mp3 dei Mors Syphilitica - lo so, il nome è quello che è ;-)) - e
il loro folkismo decadente e malsano mi sta conquistando!).
Le Revenant

 EsaCerbstanz mi solleticava...
la sua dimensione usualmente negativo/nichilista la do ormai per scontata.
Come pure
certi tuoi strali sul pop e su generi che esulano dai sacri nobili territori
del folk e post rock.
Andando avanti così, questo gruppo non evolverà mai, sarà sempre allineato,
mai ricettivo e aperto ad altro.
A me frega relativamente, perchè la mia curiosità è salva (un pò meno la mia
coerenza), pregiudizi zero.
Si rifletta sul riposizionarsi del medium musicale nel sistema dei media, i
linguaggi mutati, le nuove percezioni e trasfigurazioni, le nuove
prospettive estetiche potenzialmente espanse. E i rapporti di questa con
altre arti, il
cinema, la fotografia e la pittura.
Questo può aiutare a capire infinitamente meglio lo stato delle cose
attuale, più che il chiedersi ingenuamente se mai quelle puttane di "madame
majors" risorgano per trarci d'impaccio.

 - e il loro folkismo decadente e malsano mi sta conquistando!).
Io invece mi sto sempre più allontanando.
Pensa alla ideologia di gruppi come Death In June, poi pensa anche
all'etica che sottende ad un celebrato Comus: riti satanici, stupri,
sangue, desolazione ^__^.
Se ascolti questi dischi come puro oggetto di intensità artistica è un
conto, ma se inizi a introiettarne i percorsi etici, sei perduto.
Ecco la grandezza dei Popol Vuh e Mark Hollis: sono eticamente
coerenti, e assolutamente diretti, non "speculari" (non cadono cioè
mai nel "ti facciamo vedere il mondo del male perchè tu capisca il
bene").
Non ti elencano le turpitudini come catarsi -spesso invece per poi
tirarti per il bavero nel mondo di Aleister Crowley-
Mai come oggi, nell'occidente in rovina, la potenza del bene e
dell'amore è trasposta in OGNI specchio deformante ad uso di qualsiasi
latore di buio.
Georgio

A me frega relativamente, perchè la mia curiosità è salva (un pò meno
la mia>coerenza), pregiudizi zero.
Ma quanto sei disposto veramente a rischiare immergendoti in un disco?
Anche di attraversarlo fino a toccare il fondo dall'altra parte?
O non ne hai più il tempo perchè la curiosità ti spinge ad un mordi e
fuggi consumistico continuo, dove non c'è più tempo di innamorarsi ma
solo di orgasmizzarsi?
Quel "un po' meno" davvero, un po', inquieta.
Georgio


 prenderlo fuori a caso dallo scaffale.
Chi segue leggi che si impone da solo e' sempre piu' libero di chi pensa
di non seguirne.
Citazione immaginaria da Raymond Queneau (ovvero: era simile ma non la
ricordo). Mi sembra una gran bella verita'.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 solo questo senza tregua...)
a ognuno i suoi *amori*
ciao

 coerenza), pregiudizi zero.
Anch'io non ho mai avuto alcun pregiudizio. Però, considerando anche che di vita
ne abbiamo una sola e il tempo stringe, credo sia venuto il momento di dedicarmi
soprattutto alla musica che mi interessa davvero. E per questo il mio percorso,
pur tra continue deviazioni, salite e discese, segue sempre un'unica direzione:
quella delle emozioni. Di "innovazione" e "fondamentalismi" a me non ne frega
proprio niente: la mia non è una prospettiva storicistica né
tecnologizzante-evoluzionistica. Io apprezzo solo la musica che mi comunica
qualcosa...
Le Revenant

 latore di buio.
Chiudiamo con un bel "...e vissero felici e contenti"? :-)
Le Revenant

 ha scritto nel messaggio
news:1fa4vdm.qcqza8eeeoxwN%zena...@libero.it...


 dell'esistere, per chi non lo sapesse...).
Avanti, ditemi che ho capito male, che non state tirando in ballo
considerazioni del tipo "messaggi positivi --> musica valida". Non so,
facciamo recensire i dischi all'Osservatore Romano?


 facciamo recensire i dischi all'Osservatore Romano?
:-)
No, personalmente io non sono d'accordo. Quello dei Sigur Ròs era solo un
esempio.
Così come nell'ascolto non bado partticolarmente all'aspetto "innovativo"
del suono, la stessa cosa si può dire riguardo al messaggio, che può essere
indifferentemente satanico, cattolico, comunista o nazista. E pur avendo
delle fortissime riserve sul *reale valore* di una musica che "si schiera"
(sia in senso religioso, sia in senso politico) ribadisco ancora che quel
che mi interessa è la bontà della musica, e nient'altro.
Le Revenant

considerazioni del tipo "messaggi positivi --> musica valida". Non
so, >facciamo recensire i dischi all'Osservatore Romano?
Purtroppo continui a confondere "spirito metafisico" con "spirito
cattolico osservante".
E' mai possibile che esseri umani nel terzo millennio non riescano a
percepire, senza alcuna allusione cattolica, la differenza tra BENE e
MALE?
Possibile che ci arrivassero gli uomini primitivi nelle caverne, gli
egizi sulle piramidi, i babilonesi sulle ziggurat e i celti dai menhir
e noi NO, noi atei, agnostici, stupidamente rivolti agli acquisti nei
centri commerciali, alla polvere, alla vita nella casualità da qui a
mezzora e poi che ci frega?
Questo mi chiedo, che è anche la causa di tanta richiesta di
"religioni" quando nessuno più sa distinguere, ribadisco,
semplicemente il BENE dal MALE, vivendo alla giornata senza cavare una
prospettiva dal buco, senza proporre *BENE* per la gente, vivere nel
*BENE* per questa terra (e non solo per cio' che verrà dopo)
Georgio

 E pur avendo delle fortissime riserve sul *reale valore* di una
musica che "si schiera" >(sia in senso religioso, sia in senso
politico) ribadisco ancora che quel >che mi interessa è la bontà della
musica, e nient'altro.
Beato te.
Io comincerei piuttosto a pensare seriamente a *come* ascoltiamo,
*cosa* ascoltiamo, *cosa* ci rappresenta, *cosa* siamo, *dove* siamo,
*dove* stiamo andando, *chi* ci sta trascinando e *se* davvero
vogliamo essere trascinati.
Georgio

 vogliamo essere trascinati.
Mettiamoci anche a cercare i messaggi subliminali nella musica facendo
girare i dischi al contrario, allora, come fanno i preti bacchettoni! :-)
Personalmente credo non sia questo il modo di porsi nei confronti di
un'*arte* come la musica: di "esempi deleterii" per i giovani ne è piena
la storia (pensiamo a come venivano accolte e giudicate le opere di -
tanto per citare qualche esempio a caso - Michelangelo, Wilde, Rimbaud e
Garcia Lorca all'atto della loro composizione, per non dire di un
personaggio diventato icona del maledettismo quale Jim Morrison): ma molto
spesso è proprio dall'"esempio deleterio" che nasce la bellezza violenta e
rigeneratrice dell'Arte.
Le Revenant

 *BENE* per questa terra (e non solo per cio' che verrà dopo)
Accidenti a me, ci stavo cascando di nuovo. Parlare del sesso degli
angeli con Stanz. Bisogna proprio essere pazzi.


 vogliamo essere trascinati.
*Ma*, *scusa*, *dove* *vorresti* *lasciare* *domande* *fondanti* *come*
**dove cazzo e' il mio spazzolino da denti**, **perche' l'autobus passa
quando sei a cento metri dalla fermata e tu lo vedi li' che va via** *e*
**e' stato il maggiordomo**?
*Quasi* *quasi* *mi* *sto* *abituando* *a* *scrivere* *in* *maniera*
**evidenziata**.
*Ciao*


: ma molto spesso è proprio dall'"esempio deleterio" che nasce la
bellezza violenta e >rigeneratrice dell'Arte.
Questo è solo parzialmente vero, e solo nel rock, che ha un forte
bisogno di specularità per dare tensione a degli adolescenti che si
sentono speculari perchè non si comprendono e non sono aiutati a
capirsi.
In realtà non c'è tutto questo bisogno di male per dare energia... è
solo la carenza di forti personalità positive, di un "bene più
fagocitante".
Molto dei Beatles aveva una forte potenza positiva, e infatti non è un
caso che l'onda lunga cessi poco dopo "Jesus Christ Superstar".
La faccenda di Manson e di Helter Skelter non inficia pù di tanto il
discorso.
Georgio

 Georgio
tranquillo, Giorgiè...
i dischi che mi stordiscono ci sono eccome (ehm, Roberts non è contemplato,
tranq), è solo che dedico i giorni "pari" alla contemplazione e venerazione
dei suddetti, e i "dispari" al puro appagante collezionismo.
--
"words are unable to speak of love
like a smile in a whisper
does"

dei suddetti, e i "dispari" al puro appagante collezionismo.
Ovviamente quindi meglio i "zyclonici" Gristle che i Trees :-)))
I secondi, naturalmente, non sono mai stati collezionistici, per
nessuno, credimi.
Georgio

 nessuno, credimi.
non li ho mai considerati tali, davvero.
dai, ora apparte tutto, uno *storico* obiettivo, idiosincrasie a parte,
dovrè prendere entrambi in considerazione in una (ancora) utopica Storia
della musica Rock (beh rock in senso ottuso...e sempre che se ne senta il
bisogno)
'ao
sakurambo

 (taglio il resto)
Ripeto: preferisco non farmi suggestionare da tutto ciò e limitarmi
all'analisi della musica e dei testi, ove presenti.
E poi inviterei a non prendere troppo sul serio tutte le notizie tipo
"leggende urbane" su suicidi seguiti all'ascolto dei Judas Priest (o di
Marilyn Manson), orge sabbatiche  e sgozzamenti di giovani vergini
avvenuti in casa di band metallare, messaggi satanici subliminali
artatamente nascosti. Ricordo che nella quasi totalità dei casi queste
notizie si sono poi rivelate quello che sono fin dalla loro genesi, cioé
delle colossali *BUFALE*... ;-)
(E il pipistrello addentato sul palco da Ozzy Osbourne lo sanno ormai
tutti che era di gomma ;-))
--
Le Revenant

 insite e (poi) generate dall'opera d'arte in questione.
Non è forse il tarlo che, prima o dopo, dovrebbe rodere e tormentare ogni
collezionista, ogni "appassionato" (se "collezionista" non vi piace)? Il
*dover* necessariamente dedicare più tempo ad ogni opera acquisita per far
si che esplichi ogni meravigliosa implicazione?
Quel che hai scritto sopra, non l'ho già dimenticato: ho pensato di
replicare per ascoltare anche qualcun altro.
Ricordo mister "mai sotto i 30.000" Moroni che già disse qualcosa a
proposito.
Bisogna altresì non nascondersi dietro sensate, significative parole e
considerare e riconoscere il proprio Demone ;-) ti ci vedo, girare col
carrello per gli stands e fiere del disco, con le pile di vinili pronte per
essere caricate...
concluderei con una citazione avvocato del diavolo:
[L'illusione del collezionista]
"...quella per cui, con l'integra assolutezza della sua raccolta, mai
raggiunta, mai raggiungibile, eppure costantemente perseguita, va oltre gli
oggetti raccolti, si protende all'infinito, e in quella sua raccolta
consumandosi, spera anche di giungere alla propria assolutezza e alla
soppressione della propria morte" (Benjamin)

avvenuti in casa di band metallare, messaggi satanici
subliminali>artatamente nascosti.
Non è questione di *non prendere sul serio*: il discorso è anche solo
la "evocazione". Ci sono energie nascoste, ignote, nella psiche umana
che non dovrebbero mai essere sottovalutate solo perchè non riescono
mai ad essere chiaramente rivelate dalla scienza ufficiale.
La sensazione è anche che determinate "forze" stiano sempre più
pressantemente cercando di giungere ad un "potere" sull'umanità... e
che in questo modo vengano sottilmente aiutate, anche con mezzi
apparentemente "finti".
La dimensione etica, poi, dovrebbe essere una scelta anche per noi
ascoltatori. Come mai ci estasiamo davanti ai testi di un Battiato o
di un Ferretti, pur con musiche a volte non alla stessa altezza, per
poi accettare contenuti antitetici solo perchè contestualizzati in
piacevoli malinconoie apocalyttiche? Poi diciamo "...che bella la
coerenza di Battiato (o di Ferretti)...".
Ma si può, però, noi ascoltatori, non averne nessuna? Il quesito mio
è: "siamo ascoltatori all'altezza dell'etica di chi immette etica nel
rock"? Abbiamo cioè...un 'etica fon etika' ? ;-)))
Quando mai insomma ci siamo posti il problema di essere coerenti nei
nostri ascolti? Attenzione, non dico di esserne "completamente" capace
anche io...tutti, credo, ascoltiamo di tutto e tutti riusciamo solo in
parte in tentativi rigorosi come questo.
Ma il percepire il male aiuta ad evitarlo, anche quando questo si
presenta con la maschera di carnevale della scemenza.
ciao
Georgio

 presenta con la maschera di carnevale della scemenza.
Percepire il male è già non averlo evitato. Il male si dà (non
dandosi tanto da diventare prevedibile) sempre prima che la
sensazione prenda l'ascensore per l'intelletto. E' più veloce anche
di chi scrive e pensa del male. E percepirlo più volte non aiuta per
niente ad abituarvicisi. Il male è male proprio se e in quanto non lo
si aspetta. Allora: si tratta di aspettarsi il male sempre. E quello
tuttavia troverà sempre uno spiraglio entro cui entrare. Il sentire
la paura e l'ansia sono due di questi. Paura e ansia le evita solo il
santo o il vero pazzo. Vorrei conoscerne tanto uno. Ascesi nella
nostalgia delle novissima.
Quanto al resto... vero è che terrificante è la forza del simbolo e
dell'immagine. Ma è tanto più terrificante quanto meno si sa di avere
a che fare con un simbolo e un'immagine. Il disincanto del mondo
d'oggidì rende l'animo degli uomini (e lo dico sapendo bene di
sembrare in netta contraddizione con quanto accade) in definitiva più
impermeabile al simbolo di valore. Del male come del bene. Il
dis-incanto non è altro che "incanto della mediocrità" (che, essendo
già tale, toglie la possibilità di mediare, di trovare una medietà
che sia frutto di un esercizio di vita come anche di pensare la
verità), accettazione necessitante dell'oggettività che è non-valore
e insieme apertura inconscia all'assoluta relatività e al mistero di
una falsa metafisica profana.
E' questo il male. L'irriconoscibilità del valore, che rende tutto
gioco di specchi riflessi e misteriosissimo non-mistero.
La coerenza? Dio me la porga.
--
« (...) Il tribunale non vuole nulla da te. Ti accoglie quando vieni
e ti congeda quando vai»
(F. Kafka) - "Der Process" [il cappellano del duomo a K]

gioco di specchi riflessi e misteriosissimo non-mistero.
Tuttavia il mondo è pieno di coercizioni, di negazioni delle più
semplici libertà dell'uomo. Il male è riconoscibilissimo e
visibilissimo. Più l'uomo ne "ir"riconosce il valore, più il suo
valore si 'rivaluta', si insinua, penetra a fondo nel tessuto sociale,
politico, culturale. In sostanza è l'uomo che ha imparato a convivere
con il male, non che il male si sia fatto meno pressante e potente.
Da qui anche la necessità, tutti, di chiarirci le idee di trovare
almeno una "idea portante" di cio' che si possa reputare "bene".
Non intendo quindi necessariamente una prospettiva organizzata, una
religione: intendo un sistema etico che sappia almeno filtrare e
distinguere, nelle varie circostanze e con le opportune sottigliezze,
la negazione dalla affermazione
Georgio