Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Colore auto era Grigio metallizzato o bianco

Il thread si e' allungato a tal punto, ma sono venute fuori questioni 
importanti dal punto di vista energetico per cui vale la pena di tornare 
... a capo :-)
Sfatiamo prima una volta per tutte un mito diffuso:
1) Un getto di aria calda sulla carrozziera di una vettura non raffredda 
la vettura al di sotto delle temperatura di quest'aria.
Ovvero una vettura che corre a 130 kmh in autostrada, se la temperatura 
ambiente dell'aria sull'asfalto e' di 40 gradi, la sua carrozzeria 
esterna non sara' mai raffreddata al di sotto di una temperatura di 40 
gradi. Anzi, a causa del moto della vettura (ed il conseguente impatto 
delle molecole d'aria) la temperatura sara' di sicuro superiore, ed in 
piu' il calore da attrito.
2) Corollario: se non intervengono altri fattori o meccanismi, tenere 
acceso un ventilatore NON raffredda una stanza chiusa. Una volta ho 
avuto una divertente discussione con alcune segretarie su questo punto, 
dato che andavano via durante la pausa pranzo (oltre un'ora) lasciando 
tutti i ventilatori accesi, perche' presumibilmente raffrescano 
l'ufficio. Gli ho spiegato che invece cosi' "scaldavano" i locali.
3) La temperatura della carozzeria risente anche del calore assorbito 
dalla radiazione solare. Se il riscaldamento dovuto alla radiazione 
solare porta la carozzeria ad una temperatura superiore a quella 
dell'aria, allora si ha un trasferimento di calore verso l'aria esterna, 
principalmente per convezione (anche la radiazione da' un piccolo 
contributo). Se la vettura in moto, questo trasferimento di calore verso 
l'aria esterna e' accelerato, ma nei limiti del punto 1), ovvero mai al 
di sotto della temperatura ambiente + effetti dinamici (energia cinetica 
assorbita + attrito molecolare).
4) A seguito del trasferimento di calore dalla carozzeria all'ambiente, 
la temperatura della carozziera non sale oltre un certo punto, ma si 
ferma ad un valore corrispondente all'equilibrio tra calore dissipato e 
calore assorbito (dal sole) piu' il  calore di produzione interna 
(inefficienza del motore, calore assorbito dal condizionatore, esseri 
umani, altre fonti di calore interne all'auto). Se la vettura e' in 
movimento, questa temperatura di equilibrio e' piu' bassa, ma mai 
inferiore a quella dell'aria. Se la vettura ha un colore che assorbe 
piu' facilmente il calore solare, questa temperatura di equilibrio e' 
piu' alta (l'aria deve assorbire una maggiora quantita' di calore).
C'e' solo da quantificare l'incidenza su queste temperatura del calore 
assorbito dalla radiazione solare in rapporto alle altre fonti termiche 
nella vettura.
5) Se l'auto e' priva di condizionatori, dal punto di vista energetico, 
la temperatura di equilibrio della carozzeria (e la conseguente 
temperatura interna dell'abitacolo) ha riflessi sui consumi solo qualora 
si aprano i finestrini per avere movimento di aria per raffreddare 
(grazie al meccanismo delle traspirazione) gli occupanti. Infatti 
l'apertura dei finestrini peggiore l'aerodinamicita' dell'auto e questo 
incrementa la resistenza dell'aria e quindi i consumi di carburante.
6) Se l'auto e' munita di condizionatore, una piu' alta temperatura di 
equilibrio della carrozzeria costringe il condizionatore a lavorare con 
un salto termico maggiore per mantenere una data temperatura, con 
risvolti sull'aumento di consumi, non solo per il maggiore calore da 
"pompare" ma anche sul rendimento generale che cala all'aumentare del 
salto termico su cui opera.
7) Aprire i finestrini di un'auto munita di condizionatore, ove la 
temperatura ambiente e' superiore al valore impostato sul 
condizionatore, con il condizionatore acceso, aumenta il consumo 
glboale, sia perche' si costringe il condizionatore a raffreddare una 
maggiore massa di aria (continuamente rinnovata) sia per la minore 
aerodinamicita' della vettura che risulta piu' frenata nel suo 
avanzamento. Ci sarebbe l'eventualita' in cui il calore totale da 
smaltire sia notevole e che:
- la temperatura dell'aria esterna sia di poco superiore a quella desiderata
- l'aria esterna abbia una bassa umidita' relativa
allora, in casi limite e' possibile che aprendo i finestrini forse il 
condizionatore non servirebbe, ma ho l'impressione, IMHO, che questo e' 
piu' facile avvenga proprio con vetture che tendono ad assorbire molta 
radiazione solare.
Quando ho tempo provero' a fare alcuni calcoli per quantizzare l'effetto 
di diverse colorazione della carozzeria, ma sottolineo che in ambito 
ferroviario questo avviene gia' da tempo. Per cominciare i carri 
frigoriferi sono bianchi. Ed il tetto delle vetture passeggeri, spesso 
e' colore alluminio metalizzato o una vernice riflettente di colore 
argenteo. Percio' l'effetto non e' cosi trascurabile da poterlo 
ignorare. Percio' e' piu' che giusta l'idea di Piero.
Impostare in Google Maps:
"Stazione Centrale, Piazza Duca d'Aosta, 20124 Milan Milan, Lombardy, Italy"
A Monaco:
"Hauptbahnhof station, Germany"
ove i colori dominanti sono chiari o il bianco
Ci sarebbe una possibilita' per verificare l'incidenza dell'effetto 
"colore" sui consumi, se si potessero avere i dati delle aziende di 
trasporto ex-municipalizzate che recentemente hanno convertito il colore 
dei loro bus dal tradizionale blu od aranzione ad un bel bianco candido.
Infatti tutti questi bus sono muniti di condizionatore che e' tenuto 
regolarmente in funzione, percio' possono quantificare il diverso 
consumo nel ciclo annuo.
Dovremo aspettare circa un'anno per avere il responso.
-- 
R.L.Deboni
E' difficile far comprendere qualcosa a qualcuno, quando il suo salario 
dipende dal non capirlo.


...E confermiamo una realta' che sta diventando altrettanto diffusa:
hai di nuovo sparato un mare di minchiate.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

La carrozzeria conta poco.L'abitacolo somiglia ad una serra!Ha mai toccato
il cruscotto che di solito e' nero? O qualsiasi parte interna di colore
scuro?Quando la radiazione solare e' entrata all'interno dell'abitacolo
ormai c'e' poco da fare... altro che colore della carrozzeria.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 hai di nuovo sparato un mare di minchiate.
Cioč? Sentiamo la tua versione allora...

 altro che colore della carrozzeria.
Il colore della carrozzeria è *uno* dei diversi fattori che, messi insieme, 
determinano la temperatura all'interno dell'abitacolo.

 ormai c'e' poco da fare...
appunto, una serra ... :-)
altro che colore della carrozzeria.
Percio' aggiungiamo anche i vetri blocca radiazione infrarossa.
Se poi sono intelligenti come questi:
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn6256
se ne' stanno tranquilli anche quelli che sono freddolosi :-)



L'ho gia scritta in un post precedente che faceva parte del thread
originario.



Almeno un centinaio di righe di post, e probabilmente un'oretta del tuo
tempo, spesi a dimostrare quello che si sapeva già: le macchine chiare sono
meno calde di quelle scure... :-)
(corollario: chi si compra una macchina nera è un coglione...)
A parte questo, aggiungerò: osservo con sempre maggior nostalgia la
scomparsa (per meri motivi estetici) dei deflettori dalle automobili.
Deflettori che ti permettevano di girare in autostrada, assicurando un
ricambio costante di aria anche in caso di pioggia, con un "peso"
aereodinamico bassissimo, e che ti permettevano di fare a meno del
climatizzatore anche con temperature discretamente elevate.
Mentre oggi, con le automobili "moderne", accendere il clima non appena la
temperatura esterna superi i 25° è praticamente indispensabile... :-(
Saluti                  Archi

 Cioè? Sentiamo la tua versione allora...
Ottimista.... ROTFL
--
 
http://giornalettismo.ilcannocchiale.it/post/1554138.html

 
Forse si č un po' esagerato con le spiegazioni (anche se poi fanno capire
molte cose in piů).
La mia esperienza pratica e la ragione di un'auto bianca derivano
dall'esperienza diretta: ho provato una macchina scura e poi diverse
macchine bianche: una macchina bianca quando si apre e si lasciano aperti i
finestrini anche meno di un minuto (il tempo di far circolare l'aria),
diventa molto piů vivibile di un'auto scura. In marcia, senza aria
condizionata, idem, quando fa caldo si resiste meno su un'auto scura
(naturalmente).
Quello che volevo capire č il perché lo specchio (che č grigio argentato)
riflette piů di tutti i raggi del sole, oppure perché il thermos č a
specchio all'interno e mantiene meglio il calore (quindi isolando). Ed
allora perché il grigio metallizzato (che si avvicina allo specchio) non
sarebbe piů isolante (o riflettente) del bianco?
Piero

 sarebbe più isolante (o riflettente) del bianco?
Perchè il grigio metallizzato della vernice ASSOMIGLIA ad uno specchio ma
NON E' uno specchio...
E quindi è più vicino al nero che non allo specchio, in termini di albedo.
Saluti             Archi


hai sfruttato un'altro post per fare la figura del coglione. Complimenti.


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
STRAROTFL


E' inutile che continui; abbiamo capito che sei un povero coglione, che e'
soslo in grado di emettere suoni gutturali. Con la prossima paghetta che ti
dara' paparino comprati un abbeccedario e di a la mamma di insegnarti a
leggere e scrivere.


On 20 Lug, 15:30, d...@asdfg.itr (dan) wrote:

UA.... UA... dan cattivo ha nominato il mio paparino....
UAAAAaaaaaaaaaaaa!!!
ah... ma questa è una tua citazione, uffa non riesco neppure ad essere
originale. :-P

On 20 Lug, 15:30, d...@asdfg.itr (dan) wrote:

A... dimenticavo...
Ogni tanto scopa, fa bene sai? e da anche maggiori soddisfazioni


Piuttosto te smettila di farti seghe mentali; guarda come ti sei ridotto.



Se sono spariti per quel motivo, mi sembra una grande cavolata.
Pensavo a due vetri in meno da montare, da tenere a magazzino e forse,
perché non erano abbastanza robusti.
-- 
Ciao Kantossek

 perché non erano abbastanza robusti.
Essendo più piccoli, i vetri si rompevano più difficilmente.
Ed a parte la famigerata Fiat che non era in grado di capire che la colla
sul vetro non tiene un granchè, i deflettori delle altre case non hanno mai
avuto grossi problemi...
(Avevano inoltre il vantaggio che, se chiudevi le chiavi in macchina, te la
cavavi rompendo il deflettore. Che costava una frazione del finestrino
intero, e che ti cambiavi da solo in dieci minuti)
Saluti               Archi

La faccio breve, ma volendo si puo' fare qualche calcoletto anche su
questi trucchetti da automobilista, che probabilmente sono noti a
molti. Ma anche se uno solo non lo sa il post e' utile..
Quando siete costretti a parcheggiare al sole, meglio mettere la parte
posteriore dell'auto con una minore superficie vetrata, verso il
sole.
Il motivo e' ovvio, l'effetto serra di un parabrezza moderno di
ampissima superficie, anche se atermico, e' terrificante e supera di
parecchio il calore trasmesso attraverso la carrozzeria e il relativo
isolamento. Il lunotto normalmente e' molto piu' ridotto, soprattutto
in una station wagon (come la mia).
Funziona, non ho mai misurato scientificamente la cosa ma a pelle
quando sono costretto a parcheggiare dalla parte sbagliata la
differenza "a pelle" e' notevole, e non credo sia suggestione. Certo,
su certi modelli con grandi lunotti inclinati la differenza puo'
essere limitata.  Anche il sole laterale e' peggio che dietro, almeno
ad occhio e per gran parte delle auto.
Se ci fate caso, nei parcheggi assolati in cui e' possibile il
parcheggio a spina di pesce (e quindi si puo' scegliere
l'orientamento) con il caldo non sono poi molti quelli che sfruttano
questo trucco e chissa' se quelli che sono parcheggiati giusti lo
fanno apposta.
Se poi qualcuno vuole mettersi a calcolare l'equilibrio termico in un
abitacolo supponendo una certa superficie del parabrezza e delle altre
superfici vetrate, supposte per semplicita' rettangolari e con una
certa inclinazione, diversi orientamenti e inclinazioni del sole,
determinate dispersioni termiche sia per circolazione dell'aria ci per
trasmissione della carrozzeria e supposta una certa temperatura
esterna, confrontando il tutto con il riscaldamento della carrozzeria
e la trasmissione attraverso l'isolamento termico (che praticamente in
tutti i modelli moderni c'e' e secondo me e' decisivo) in base a vari
valori ragionevoli ma spannometrici di tutti i parametri ..... Ecco se
qualcuno ha voglia di farsi questi conticini ... grazie.
Io personalmente non ne avrei mica tanta voglia, adesso.... fa troppo
caldo  :-)

 Saluti               Archi
Questa è una delle ragioni per la loro sparizione, troppo facile
cambiarli al ladro dopo aver rubato l'auto
ai tempi le riviste specializzate dicevano questo

 Cioč? Sentiamo la tua versione allora...
rispondo a te, ma in realta' penso a dan..............
a me non interessa la tua versione, interessa la prova che Deboni abbia 
sparato un mare di cazzate
la hai?  scrivila, faccela conoscere
non la hai? sei solo un meschino che nasconde la sua ignoranza dietro ad un 
muro di offese
io sono qui ad aspettare il tuo verbo
personalmente non crdo ci sara' un verbo da parte tua, comunque io aspetto 

 sole.
eviterete di dover indossare i guanti per afferrare il volante
-- 
Ciao Kantossek


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 macchine chiare sono meno calde di quelle scure... :-)
Io ho letto solo il primo punto secondo cui la velocità relativa tra 
auto e aria riscalderebbe la carrozzeria anziché raffreddarla. La 
domanda sorge spontanea: quando Deboni se ne sta sotto il Sole in 
queste calde giornate estive, prova più fresco se c'è un po' di 
venticello oppure no? 

 di sicuro superiore, ed in piu' il calore da attrito.
Dove hai letto quest'idiozia? Potresti citare la fonte, una 
pubblicazione scientifica, un testo universitario, ecc da cui hai 
tratto tali corbellerie?


Certo che provera' piu' fresco, ma solo perche' la pelle di Deboni
(come la sua e la mia), traspira acqua, e il vento ne favorisce
l'evaporazione. Il calore latente di evaporazione dell'acqua e'
sottratto alla pelle che quindi si raffredda.
Ma le automobili non traspirano (almeno non la mia :-) )
Saluti
Augusto

 sottratto alla pelle che quindi si raffredda.
La mia pelle traspira sia quando c'č vento sia quando non c'č. Eppure 
quando c'č vento sento piů fresco di quando non c'č vento...

 quando c'è vento sento più fresco di quando non c'è vento...
ERGO ? CVD ! rispiego meglio... il movimento dell'aria favorisce lo
scambio termico: nel caso della pelle essendo questa perennemente
"umida" questo scambio termico favorisce l'evaporazione e quindi la
sottrazione del calore dalla pelle e dall'aria, nel caso della
carrozzeria dell'auto non fa evaporare alcunché (l'auto non suda) ma
il maggiore scambio termico è a beneficio dell'auto quando l'aria è
più fresca dell'autovettura ma anzi la fa scaldare quando l'aria è più
calda della carrozzeria.
saluti
d.aniele

 anzi la fa scaldare quando l'aria è più calda della carrozzeria.
Ripeto: la pelle suda sia quando c'è vento che quando non c'è vento. 
Anzi, quando non c'è vento sudo anche di più eppure ho più caldo. Se 
vuoi prendere un esempio dove non c'entra l'evaporazione, prendiamo il 
raffreddamento a ventilazione forzata dei componenti elettronici: prova 
a disattivare la ventola della CPU del tuo computer e dimmi se la 
temperatura sale o scende...
Secondo la teoria Deboni la ventolina della CPU dovrebbe riscaldarla 
anziché raffreddarla per l'impatto delle molecole...
La carrozzeria dell'auto si scalda per irraggiamento solare e accumula 
il calore all'interno dell'abitacolo e sotto il cofano per il limitato 
scambio termico convettivo. Se la vettura si muove, la convezione 
forzata indotta dalla velocità relativa dell'auto rispetto all'aria 
circostante permette di espellere l'aria calda dal cofano e 
dall'abitacolo tramite prese d'aria, bocchette di ventilazione, ecc...
Poi sarebbe da tener conto dalla generazione termica indotta dal motore 
e dagli effetti conduttivi aria-metallo, ecc...
Il riscaldamento per "attrito con l'aria" di sicuro è trascurabile fino 
a numeri di Mach <0.3 ed è significativo solo per numeri di Mach>1.5.

 anziché raffreddarla per l'impatto delle molecole...
...
Cosa c'è che non è chiaro nelle mie parole? "quando l'aria è più calda
della carrozzeria"?
riporto il passo del Deboni:
"1) Un getto di aria calda sulla carrozziera di una vettura non
raffredda
la vettura al di sotto delle temperatura di quest'aria. "
Non mi sembra un concetto difficile, ora non prenderla come
un'osservazione sprezzante, però mi sembra lampante come concetto.
saluti
d.aniele


Scusi, quale parte della frase "il vento ne favorisce l'evaporazione"
non le e' chiara? :-)
Saluti
Augusto



Infatti quella è una banale ovvietà, non pensavo che per te fosse 
un'intuizione tanto illuminante. Come dire che d'inverno la temperatura 
dell'aria nella stanza sarà sempre inferiore alla temperatura dei 
radiatori (ma con ciò mica si può sottointendere
che i radiatori non scaldano l'ambiente).
Piuttosto mi riferivo a:


 l'evaporazione" non le e' chiara? :-)
Ti ho già risposto. 

   ed in piu' il calore da attrito. "
sinceramente questa affermazione è la conseguenza dell'affermazione
precedente... bada bene che questa affermazione non è valida di per
se.... è valida se è valida l'affermazione precedente. visto che
l'altra è ovvia non capisco cosa ti disturbi questa.
La frase va letta tutta insieme... lo so benissimo che è ovvio quello
che c'è scritto, d'altra parte tutto il post del Deboni è di
un'ovvietà disarmante, tanto più disarmante mi risultavano le tue
osservazioni.
da Deboni:
"1) Un getto di aria calda sulla carrozziera di una vettura non
raffredda
la vettura al di sotto delle temperatura di quest'aria.
Ovvero una vettura che corre a 130 kmh in autostrada, se la
temperatura
ambiente dell'aria sull'asfalto e' di 40 gradi, la sua carrozzeria
esterna non sara' mai raffreddata al di sotto di una temperatura di 40
gradi. Anzi, a causa del moto della vettura (ed il conseguente impatto
delle molecole d'aria) la temperatura sara' di sicuro superiore, ed in
piu' il calore da attrito. "
Ora non vorrei essere scortese, però la frase mi sembra scritta in
un'italiano chiaro e comprensibile: non puoi prendere e contestare una
conclusione se prima non ne esamini le premesse... l'aria scalda la
carrozzeria nel caso l'aria sia più calda della carrozzeria... l'aria
scalda la carrozzeria non è un'affermazione valida a prescindere.
Mi puoi dire che è un'ovvietà (e in effetti non si capisce l'utilità
del post di Deboni), ma non mi puoi dire che è sbagliato.
saluti
d.aniele

 discutere.
Che sono stupidate. Ti ho già detto che l'attrito con l'aria non conta 
niente per numeri di Mach<0.3. Il trasporto convettivo di calore è 
invece importantissimo indipendentemente dalla temperatura dell'aria.
Prova a restare chiuso sotto il sole fermo in un'auto bianca con i 
finestrini chiusi e prova a sfrecciare a 130 km/h in autostrada con 
un'auto nera con le bocchette di ventilazione e magari i finestrini 
aperti e dimmi in quale delle due scoppi dal caldo e in quale no.


Scusa ma... ci sei o ci fai? leggi quello che la gente scrive o fai
solo per far trollate?
Se ti parlo di patate e lenticchie non parlarmi di bistecche...
1. il trasporto convettivo del calore trasporta calore dall'oggetto a
temperatura maggiore a quello a temperatura inferiore...
2. il movimento accelera questo passaggio.
3. far muovere un gas ne fa aumentare il calore
4. l'attrito genera calore
Fatte le dovute proporzioni sull'importanza dei vari fattori, è chiaro
che se l'aria è più calda dell'auto questa non si raffredda ma si
scalda... e si scalda tanto più quanto l'auto si muove.
Mi puoi dire che è impossibile che l'aria sia più calda dell'auto (di
sicuro è quantomeno improbabile sia più calda del motore) mi puoi dire
che l'attrito dell'aria da un'apporto ininfluente all'aumento della
temperatura, mi puoi dire che per quanto l'aria sia calda se apro le
bocchette io dentro l'auto ci sto meglio (infatti la cosa era
appurata... era il concetto dell'evaporazione)... e con ciò? chi ha
affermato il contrario?
Vuoi una dimostrazione del principio del deboni? prendi la tua scheda
madre del pc... mettiamo che ha una temperatura dei componenti di
40°C... mettiamo che la mia ventola immette aria a 40°C... lo scambio
termico non avviene, quindi addirittura (per quanto sia un apporto
infinitesimo) in quel caso la ventola è addirittura dannosa perché
comunque la ventola scalda l'aria e così l'attrito dell'aria sui
componenti (questo vuol dire essere malati di precisione.. ma tant'è)
Immaginati poi sei l'aria fosse a 41°C... peggio ancora... se con
l'aria ferma i componenti avrebbero aumentato la temperatura
lentamente con la ventola aumenterebbero la temperatura ancora più
velocemente (aumenta lo scambio termico).
Allo stesso modo viaggiare per far raffreddare la carrozzeria
dell'auto quando l'aria è più calda della carrozzeria è una cazzata...
se ne starebbe ben più fresca da ferma, poi magari tu dentro ci stai
meglio perché il tuo sudore evapora... ma questo è un'altro aspetto.
Ora se permetti vado ad occuparmi di altro
ciaociao

 Ora se permetti vado ad occuparmi di altro
Anch'io, ciao.


Elementare fisica termodinamica. E' come sei lei mi chiedesse di citare 
la fonte che provi le tre leggi sulla termodinamica. Oggi si danno per 
scontante, almeno a chi ha superato la riforma del settecento.
In ogni caso, la cosa e' cosi' banale che le posso rispondere con 
un'esempio terra a terra:
"D'inverno, davanti ad un getto d'aria calda proveniente da un 
termoconvettore che cosa succede ?
Ci si raffredda, o ci si scalda ... ?"
Eppure secondo il ragionamento di alcuni (ripeto, quelli che tengono i 
ventilatori accessi in ufficio per ore anche se non c'e' nessuno) ... se 
tira aria, deve per forza raffreddare ...
Eppure nel sud si dovrebbe conoscere lo scirocco ...
-- 
R.L.Deboni
E' difficile far comprendere qualcosa a qualcuno, quando il suo salario 
dipende dal non capirlo.

 Eppure nel sud si dovrebbe conoscere lo scirocco ...
Il suo esempio è irrilevante in relazione al problema da lei proposto.
Distinti saluti.

 tratto tali corbellerie?
Purtroppo qui non si parla di opinioni ma di fatti, puoi cambiar
discorso, cercare di trasformare i fatti in opinioni, fatto sta che il
concetto del Deboni è un fatto e le tue osservazioni sono
provocazioni, cazzate o parlar d'altro.
ma che parlo a fare con te... sei certamente un troll, ma questa è
sicuramente un'opinione, potresti anche essere un "ci sei" e non un
"ci fai"... ma come sai sono sempre stato troppo ottimista. ;-)


Non sei un tecnico, e vuoi pure fare il saccente?
Prima di continuare a fare figure di merda, studia.
Ti suggerisco l'argomento: Fluidodinamica.
Ti do anche un suggerimento: quando laria accelera' la pressione si abbassa;
secondo te che succede al fluido (aria) in movimento?



Ed e' cosi'; pensa un po', le segretarie da te citate ne sanno molto di piu'
di te; pensa come stai messo.


On 26 Lug, 19:34, d...@asdfg.itr (dan) wrote:

si parla di merda... chi appare?


Lascia stare
Dan non sa nemmeno rispondere alle domande, si limita a ripetere le sue non 
provate affermazioni
VittorioMangano ha problemi a leggere l'italiano.....................
accetta un consiglio, e non ti sto prendendo in giro
dimenticali
anzi, dimentichiamoli questi quaquaraqua' che non sanno nemmeno di cosa 
parlano
Il deboni e' troppo fiscale, e cerca il pelo nell'uovo, ma almeno e' serio
questi no
ripeto, dimentichiamoli 


Tu naturalmente.
E ora torniamo a parlare di scienza.



Rotfl!!!
Coglione se sei troppo pigro per rimediare alla tua ignoranza, stai zitto.
Ti ho gia' detto che se vuoi te le vai a cercare dove ho gia postato le
risposte. Ma d'altra parte non vedo post in cui tu hai controbattuto le
argomentazioni. Provando che non sai una cippa .


>
Tu invece le libere offese le conosci, vedo
sembra sia l'unica cosa
ti costava tanto fare un copia incolla delle tue precedenti risposte?
o dare un link?
ti costava, evidentemente
perche'gli altri sono tutti coglioni, secondo te
solo tu sei "furbo intelligente e bello"
la cosa che mi fa' paura e' che magari qualcuno ti considera una persona 
seria
mi spiace per i tuoi familiari, costretti a sopportarti

"dan" <d...@asdfg.itr> ha scritto nel messaggio 
news:87Z10Z209Z49Y1...@usenet.libero.it...

e per fortuna tua che ero pigro
adesso che ho dato uno sguardo a google gruppi......................
va la' che ho scoperto che sei solo un troll
per forza che non ripeti le tue risposte
non le dai...............
linka una sola risposta tecnica data da te
una sola
dai, che ti sfido..................................


Oltre che coglione non sai neanche utilizzare la tecnologia vedo; guarda che
basta che ti vai a vedere uno dei tanti trhead aperti da deboni; roverai le
risposte che gli ho dato. Chiaro che se di fluidodinamica (o piu' in
generale di fisica) non capisci una sega, non troverai mai quello che
cerchi.
A dimostrazione finale della tua coglionaggine e della tua ennesima figura
di merda davanti al newsgroup, basta che cerchi la parolina "fluidodinamica"
all'interno del gruppo. Se non e' troppo difficile per te.



bene vedo che ora il ragazzino offeso si e' messo a frignare. Complimenti
per il tuo eccellente contributo alla discussione. E mi sembra che hai
iniziato tu ad offendere me. Quindi abbi almeno la dignita di stare in
silenzio, ora che sei stato smerdato.



Vittorio, lascia perdere; come vedi sono un po' duri a comprendere le piu'
elementari nozioni di fisica.


 silenzio, ora che sei stato smerdato.
smerdato da chi?
da te?
non ci riusciresti...............
per intanto non hai ancora risposto ad alcuna domanda 


non troppo difficile, non per me almeno, magari per te' si', non saprei
lo ho fatto, e non ho trovato una cippa di nuovo, dove sono le risposte che 
hai dato in precedenza in un altro 3d?
io non le ho trovate
se sei tanto bravo, passami il link 

Come iniziatore della discussione (non so se vantarmene o
vergognarmene :-) ) avrei delle osservazioni empiriche, che poi sono tra
quelle che mi hanno spinto ad acquistare le mie ultime auto di colore
bianco.
Non sono un tecnico, quindi non mi "saltate addosso". Vorrei solo capire se
le mie osservazioni sono frutto di suggestione oppure se sono fondate (da
eventuali teorie scientifiche... anzi no, mi basta sapere che sono fondate)
e quindi spingono a comprare un'auto bianca invece che una grigia o più
scura.
1) Auto parcheggiata al sole: un'auto bianca, una volta aperte le portiere e
lasciato scorrere un po' d'aria, dopo mezzo minuto è già praticabile (con
un'auto scura non ho avuto questa impressione).
2) Auto in movimento durante una giornata di primo autunno: fuori c'è
tramontana e fa freddo a lasciare i finestrini aperti, ma il sole è ancora
forte e tenere i finestrini chiusi fa sudare all'interno anche con
l'aeratore acceso (questo in un'auto scura, mentre in un'auto bianca no,
oppure molto meno).
Parlo di osservazioni su auto senza aria condizionata, ma se sono giuste in
ogni caso non usare l'aria condizionata farebbe risparmiare energia, no?
Piero


Come vedi nn e' poi molto difficile. Ora la tua figura di merda e' completa.


 E ora torniamo a parlare di scienza.
...
Come vedi ho usato le tue argomentazioni...
Ora invece ragioniamo: qui c'è qualcosa che non va... io che non sono
tecnico faccio affermazioni, tu che tecnico lo sei fai domande.
Insomma... illuminaci tu... dicci cosa ha sbagliato Deboni e dicci
come funziona la cosa, le domande, i rimandi o gli argomenti
alternativi non contano.
Oppure puoi continuare a sfruttare il NG come alternativa al sesso...
ma sinceramente non vorrei parteciparvi.
:-P

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Piero... non c'è mica da vergognarsi, quello però che osservi mi
sembra una banalità esemplare.
Semplicemente i colori scuri assorbono più radiazione solare e quindi
calore... questo porta il metallo della carrozzeria a scaldarsi di più
e quindi anche quando hai ricambiato l'aria all'interno dell'auto hai
le sue pareti che hanno una temperatura più alta e quindi ci vuole più
tempo a raffreddarle... anche ammesso che riesci a climatizzare l'aria
alla stessa temperatura tra un'auto nera ed una bianca, il calore che
senti si trasmette principalmente per radiazione (è il principio dei
pannelli radianti)


Tie' fatti una cultura:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fluid_dynamics
http://en.wikipedia.org/wiki/Navier-Stokes_equations
Adesso vediamo se nel prossimo trhead mi rifai le solite domande.
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 Adesso vediamo se nel prossimo trhead mi rifai le solite domande.
...
per rimandi intendevo anche i link... dare una risposta mirata no eh ?
Oppure non ne sei all'altezza?
Tipico tuo... o fare una domanda o dire informati, non intendo fare ne
l'ingegnere ne il termotecnico quindi se sai esprimere concetti con le
tue parole parla o taci: il saper esprimere concetti anche complessi
con parole semplici e comprensibili è sinonimo di intelligenza, sei
intelligente?
la domanda mi sembrava chiara e mirata, la risposta dovrebbe esserlo
altrettanto.
ripeto: "dicci cosa ha sbagliato Deboni"

 ripeto: "dicci cosa ha sbagliato Deboni"
Risposta semplice: tutto.
Per il perke' te lo leggi sui link gia' dati. Sono semplici (non c'e'
bisogno ke nemmeno guardi le equazioni).
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 pannelli radianti)
Bene. Sulla differenza tra un colore chiaro e uno scuro (banalmente), ma ci
siamo.
Così ritorniamo alla mia domanda iniziale:
Assorbe più radiazioni solari il bianco oppure il grigio metallizzato (che è
un nero molto chiaro, ma non bianco)?
Se il bianco, anche in questo caso assorbe meno calore, perché lo specchio
(che è di colore argento, quindi grigio metallizzato) è quello che ne
assorbe di meno? O no?
Piero


...
Lo vedi che i concetti in fondo sono semplici?
ok.. ora però o mi sfugge qualcosa o hai dimostrato la teoria del
Deboni... Il getto d'aria colpisce l'auto del deboni, la velocità
dell'aria diminuisce, la pressione aumenta e quindi ottieni l'effetto
contrario.
Potrei sbagliarmi ma mi sembra lapalissiano


Sbagli


 Sbagli
...
insomma dovrei crederti sulla parola perché non sei in grado di
spiegarlo con parole semplici... non ti offendi mica se non lo faccio
vero?
Sinceramente non sei una persona che ispira autorevolezza, specie
considerando le terminologie che di solito usi ed il fatto che ci
siamo scontrati la prima volta perché cercavi di confutare dei dati
sperimentali con una teoria basata esclusivamente sull'origine
toponomastica di un luogo.
saluti
d.aniele

 spiegare questi concetti che dovrebbero essere cosě semplici
E' evidente che non sia molto intelligente, ma lo č abbastanza per farti
fare la figura dello stupido che da corda ai troll.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 fare la figura dello stupido che da corda ai troll.
....
Ogni tanto bisogna rischiare nella vita. :-P
Lo so che dar da mangiare ai troll non è bene, però se qualche volta
non avessi rischiato non parlerei neppure con te. ;-)
E poi, pur con tutta la stima che posso nutrire per il Deboni, in
effetti qualche volta si lancia in post lunghissimi dei quali non si
capisce l'utilità, impiegando concetti complicatissimi per dire
ovvietà disarmanti che potrebbero essere spiegate in 2 frasi. Un po
come questo insomma o la divagazione sul gioco del lotto.
Comunque hai ragione.... siamo ampiamente OT, quindi sarà meglio
smetterla.
ciao
d.aniele


Io non saro' abbastanza intelligente, ma vedo che le vostre argomentazioni,
poiche' non siete ingrado di affrontare gli argomenti, diventano molto
banali. E poi vi offendete pure se ve lo dicono. Bah!
Non siete neanche in grado di leggere una paginetta su Wikipedia, e poi ve
la prendete con chi ha cercato di spiegarvi dei concetti elementari. Se non
ne siete all'altezza, evitate di affrontare certi argomenti.


 d.aniele
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On 28 Lug, 09:30, d...@asdfg.itr (dan) wrote:
CUTTONE
vabbuò... dovrò dar ragione al Bertolazzi
è sempre il mio ottimismo che mi frega... chiedo scusa al NG se ho
alimentato questa merda.
A mai più dan, spero per te che tra tutti questi coglioni tu riesca
perlomeno a rimanere etero (ammesso che tu abbia una vita sessuale).
ciao


Tutta questa curiosita' nella vita sessuale degli altri, denota che hai
enorme ignoranza anche su questo argomento. Doppiamente ignorante
considerando che anche gli omosessuali e non solo gli etero hanno una loro
vita sessuale.
Il fatto che tu ti faccia seghe mentali, non significa che tutti facciano
come te.


 assorbe di meno? O no?
Il problema e' che i colori che vediamo noi sono una banda limitata 
della radiazione emessa dal sole.
Se, ad esempio, vedessimo all'infrarosso, forse la macchina "bianca" non 
sarebbe poi cosi' "bianca" :-)
-- 
R.L.Deboni
E' difficile far comprendere qualcosa a qualcuno, quando il suo salario 
dipende dal non capirlo.

 sarebbe poi cosi' "bianca" :-)
....
Per essere più corretti forse si dovrebbe dire che riflettere buona
parte della radiazione del campo visivo non vuol necessariamente dire
riflettere buona parte della radiazione della luce, in special modo
quella parte che contribuisce maggiormente all'apporto di calore,
infatti non tutte le lunghezze d'onda dovrebbero contribuire in ugual
misura al trasferimento di calore.
e viceversa naturalmente.
Questo però non vuol dire che io sappia darti una soluzione, cioè se
sia meglio un'auto color argento metallizzato o un'auto bianca...
probabilmente basta passare da un parcheggio e mettere la mano sulla
carrozzeria di due auto (una bianca l'altra argento). ;-)

 carrozzeria di due auto (una bianca l'altra argento). ;-)
La sperimentazione ha sempre la parola finale :-)
Provando a ragionarci sopra, una superficie che riflette nel prossimo 
infrarosso dovrebbe apparire verso il rosso scuro dell'arcobaleno, una 
specie di marrone.
Sarebbe interessante vedere nell'infrarosso come appaiono i colori della
http://shepherdcolor.com/innovation/
che hanno prodotto un:
"Arctic® Brown 10C873 is a dark brown pigment having outstanding 
weathering and durability characteristics. In comparison to other dark 
brown pigments, Brown 10C873 has a high solar reflectivity and can be 
used in all coatings applications where dark shades are required. Having 
a high reflectance enables the new trend for "cool" coatings to be 
satisfied. Cooler coatings also lead to improved durability."
Cioe' si tratta di una vernice ad alta riflettanza, che tiene "fresco".
"Alone or in combination with other Arctic® pigments, formulators can 
create dark colors that have even higher solar reflectance than those 
matched using infrared reflecting black pigments. Arctic® Brown 10C873 
is complementary to the Arctic® Black 10C909 introduced in 2004."
Nella FAQ si legge:
"Arctic is the name of the exciting line of Shepherd Color pigments that 
reflect the sun's infrared energy. These pigments allow the formulation 
of dark-colored systems that minimize heat build-up and meet Energy Star 
requirements for solar reflectivity."
Ovvero: Arctic sarebbe il nome di una nuova linea di pigmenti coloranti 
che riflette la radiazione infrarossa del sole. Questi pigmenti 
permettono la formulazione di colori scuri (per l'occhio umano) che 
pero' riducono al minimo il riscaldamento solare.
Percio' abbiamo una conferma che quello che vediamo con i nostri occhi 
non e' detto che poi sia cosi' assorbente.
Insomma, sembra che stiano lavorando per dare la possibilita' di 
scegliere anche colori non chiari, ma ugualmente riflettenti l'infrarosso.
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