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Titolo: domanda: T dell'acqua col solare termico in inverno?

a titolo di curiosità, vorrei sapere (da utilizzatori "sul campo" di
questi sistemi) a che T arriva l'acqua scaldata con pannelli solari
termici nei freddi mesi invernali, quando la T esterna può arrivare
anche a 0 gradi
grazie!
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 ha scritto nel messaggio 
news:c74vt1pkm5n7f7pt1...@4ax.com...


 anche a 0 gradi
fino a 50° C nel boiler, mediamente tra i 25 e i 43.... dipende solo dal 
fatto che ci sia sole o meno. Sembra banale ma è proprio così !!
ciao
paolo 

 fatto che ci sia sole o meno. Sembra banale ma è proprio così !!
non vedo cosa ci sia di banale.......

 ha scritto nel messaggio 
news:drpt0o$6ej$1...@newsreader.mailgate.org...

Ripropongo qui una domanda fatta tempo fa che non ha avuto risposta : 
credete che sia possibile in alcune zone particolarmente al sud usare il 
solare
termico (adeguatamente dimensionato) anche per il riscaldamento nei mesi più
freddi per buona parte o integrando magari anche solo per la metà?

 freddi per buona parte o integrando magari anche solo per la metā?
Considerando che mediamente le giornate con sole sono piu' frequenti che
al nord, considerando che le temperature medie sono piu' miti,
considerando che tali sistemi vengono utilizzati anche al nord europa
perche' non dovrebbe funzionare? :-)
Dipende anche dal tipo di riscaldamento della casa; con impianti radianti
a pavimento o a parete che utilizzano temperature mediamente piu' basse ed
hanno una migliore resa, con una ottima coimentazione della casa, con un
accumulatore e una superfice captante ben dimensionata, magari con tubi
sottovuoto (piu' costosi ma piu' efficenti nelle giornate coperte) oserei
affermare che faresti senza integrare ... al limite prendi un accumulatore
con una resistenza elettrica che puo' integrare i casi "limite".
-- 
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ab...@newsland.it

 con una resistenza elettrica che puo' integrare i casi "limite".
E per farmi la doccia nei casi "limiti" come farei?Con un boiler
elettrico?Qui la vedo la vedo un pò dura...
Grazie mille della risposta

 elettrico?Qui la vedo la vedo un pò dura...
Ci sono accumulatori che hanno una resistenza elettrica che permette di
riscaldare l'acqua in caso di necessita. Cosa c'e' di anormale in un
boiler elettrico? L'elettricita' e' isolata dall'acqua, mica si prende la
scossa! ;-)))


 scossa! ;-)))
Sì,certo,intendevo che bisognerebbe in quel caso pensarci prima...

 Sě,certo,intendevo che bisognerebbe in quel caso pensarci prima...
Si/no. Ci sono degli accumulatori che hanno la predisposizione per
inserire una eventuale resistenza elettrica (accessorio acquistabile
separatamente). Al limite se te la vedi brutta puoi comperare tale
resistenza oppure far passare l'uscita dell'acqua sanitaria per un boiler
esterno a tua scelta ...


 esterno a tua scelta ...
Ti ringrazio per la precisazione.Era cmq una semplice curiosità,non è mia 
intenzione riscaldarmi con l'energia elettrica che in Italia costerebbe 
troppo e sarebbe una "tragedia termodinamica" 

 troppo e sarebbe una "tragedia termodinamica"
Infatti andrebbe usata per pochi casi limitati, per quelle rare volte che
occorre. Se i casi fossero frequenti bisogna pensare ad affiancare
all'accumulatore una caldaia a combustibile ... il rendimento di
quest'ultima deve essere proporzionato alle volte che viene usata, inutile
perendere una caldaia a condensazione se viene usata raramente dato che il
risparmio sarebbe irrisorio, il costo d'acquisto non giustificherebbe la
maggiore resa ...


 troppo e sarebbe una "tragedia termodinamica"
Perche' riscaldarti con l'energia elettrica sarebbe un eresia?
non esistono le pompe di calore che sono il miglior sistema
di riscaldamento alle condizioni climatiche che hai nella tua
zona (qui parlo da neofita). 

 ha scritto nel messaggio 
news:43e0e1d2$0$332$5fc...@news.tiscali.it...

Le pompe di calore,almeno quelle ad aria,non vanno bene per raffrescare o 
riscaldare un ambiente se la temperatura esterna è superiore ai 40 gradi o 
inferiore ai 10 gradi.In quei casi l'efficienza,cioè il Cop,sarebbe 
bassissimo 

 bassissimo
Il Cop nominale in riscaldamento è dato a 7,2°C e a quella temperatura è
ottimo (generalmente intorno a 3,5). Scendendo diminuisce. Secondo me una
pompa di calore è vantaggiosa fin verso i 0°C, sotto bisognerebbe vedere i
diagrammi e far 2 conti. Al sud italia è sicuramente la scelta migliore
praticamente sempre perchè va molto sporadicamente sottozero anche di notte.
Per il discorso sopra i 40° (generalmente abbastanza sopra) non è un
problema di scarso rendimento, ma di blocco di alta pressione. Il
condizionatore smette di funzionare per pressioni troppo alte nel circuito
condensante.
Silvia

 bassissimo
Sapevo che avevano problemi a temperature da 3-4 gradi sopra zero in giu'
ma alle tue latitudini sarebbe il male di qlc giorno no?
Sopra 40 gradi esterna che fai raffreschi con il pannello solare?Scherzo mi
sembra che da 35 esterni in su ci sono grossi problemi a raffrescare con 
qualunque
cosa, bisogna fare non fare entrare il calore dentro. 

 cosa, bisogna fare non fare entrare il calore dentro.
Veramente si parlava di riscaldamento,non di raffreddamento.Poi per 
completezza c'ho messo dentro pure il raffrescamento,bè è un altro discorso

 idea....
Non e' che se la temperatura e' sullo 0 non funzioni, funziona con
rendimento minore , dovra' stare acceso qualche ora in piu' o non
riuscira' a raggiungere 20 gradi ma ti terra' a 18 dico cosi a spanne
tra l'altro essendo abitazione principale non scendera' mai la T ambiente
sotto un certo valore   .
Comunque ti ha spiegato meglio Ranablu...

"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:drqpsa$26b$1...@area.cu.mi.it...

Sono d'accordo con te, inoltre se non si vuole rischiare si spende qualcosa 
di più e si sovradimensiona un po' l'impianto e con le nuove tecnologie ad 
inverter si continua ad avere ottimi rendimenti.
Marco 

 riuscira' a raggiungere 20 gradi ma ti terra' a 18 dico cosi a spanne
Bè,mi fa piacere che l'argomento vi abbia appassionato.Sì,siamo d'accordo ma 
mi verrebbbe una bolletta che occorrerebbe un mutuo
come minimo....

 come minimo....
Mi verrebbe da dirti di dimostrarmelo con dei dati....ma č inutile, il tuo č
un semplice pregiudizio per cui non riuscirai mai a provarmi che la pompa di
calore al sud ha rendimenti bassi. Di certo non stai dentro il contatore da
3kW....ma ti sparisce la bolletta del gas.
Silvia

 3kW....ma ti sparisce la bolletta del gas.
Con un attento uso delle temperature nelle stanze uno puo' provare anche
con il contratto a 3kw. esistono parzializzatori del carico elettrico con 
cui
si possono gestire bene gli assorbimenti elettrici. 

 calore al sud ha rendimenti bassi.
ma guardi che stai fraintendendo,non devi convincermi di nulla.Io sarei pure 
favorevole ad estendere l'uso dell'elettricitŕ al riscaldamento (o anche 
alla cucina),se in Italia ci fosse un prezzo dei kWh decente,non certo 
quello attuale che arriva fino ai 10-15 centesimi al kWh e piů.Non so quanto 
conviene a quel punto consumare un migliaiaio o alcune migliaia di kWh in 
piů nei confronti del gas... 

>Le pompe di calore,almeno quelle ad aria,non vanno bene per raffrescare o
Domanda da profano: nessuno ha mai provato a recuperare il calore delle
acque di scarico?
(Pompa di calore acqua/acqua)
Si gettano nelle fogne enormi quantità di acqua calda, perche non
potrebbe essere recuperato parte del calore?
Anche acqua fredda di falda sarebbe in temperatura adatta..
Intercettando le acque di scarico "grigie" e non "nere", naturalmente..
Occorrerebbe avere una pompa con due scambiatori, uno in acqua e uno in
aria, e qui non so se sia possibile o conveniente.
La disponibilità di acqua è sicuramente discontinua, ma potrebbe
funzionare integrando con l'aria o funzionare in coppia, uno
scambiatore a bassa temperatura in aria e uno ad alta in acqua.
Si arriverebbe a riciclare le acque grigie per lo sciaquone..
Mi sa che uno deve mettere d'accordo troppi impiantisti... e pensarci
quando progetta la casa, sarà qui l'impossibile..
Davide

 ha scritto nel messaggio 
news:1138912499....@g44g2000cwa.googlegroups.com...


Ho letto qualcosa del genere,non so se vi siano già applicazioni del genere 
http://www.fi.cnr.it/r&f/n13/avanzini1.htm
 

aria, e qui non so se sia possibile o conveniente.
Complichi alla grande il circuito frigorifero aumentando di molto i costi e
ti resta sempre il problema dell'acqua sporca nello scambiatore.
Silvia

 più nei confronti del gas... 
Costo metano circa 0,6 euro al metro cubo  e quindi 0,06 euro kw/h (con 
un efficienza teorica di quasi il 100%)
Costo energia elettrica contando quota fissa e tutto il resto circa 0,18 
euro kw/h.
Con il prezzo del metano dalle mie parti il pareggio si raggiunge con 
COP intorno a 3 (0,18/0,06), considerando che il rendimento delle pompe 
di calore di qualità è regolarmente sopra ai 3,5 direi che si può a 
ragione presuppore un risparmio di almeno il 15-20%. Ovviamente tutto 
dipende da temperatura esterna e temperature di mandata impianto (nel 
caso di pompe aria-acqua). Quindi siamo in una situazione quasi di 
equilibrio tra ottima caldaia a condensazione  e buona pompa di calore. 
Se però uno ci mette il fotovoltaico la questione cambia radicalmente....
Gazza

 Se però uno ci mette il fotovoltaico la questione cambia radicalmente....
perche'?

Paperon de Paperoni ha scritto:

Perchè dopo 10 anni ci si scalda praticamente gratis.
Gazza

 ha scritto nel messaggio 
news:ds8an3$j9n$1...@nnrp.ngi.it...

Con il conto energia ovviamente,altrimenti non cambia nulla nemmeno dopo 50 
anni.... 

 aria-acqua).
Ma non si parlava di quelle aria-aria?quelle acqua -aria non sono 
installabili ovunque,che io sappia....
 

 installabili ovunque,che io sappia....
Io sto parlando di pompe aria-acqua, da abbinare a pannelli radianti o 
ventilconvettori (tmax 50-55 °8C) e non ci sono problemi per 
l'istallazione da nessuna parte.
Ciao

 50 anni....
con la modfica al decreto credo che i tempi di ammortamento siano siano
allungati .... 

 l'istallazione da nessuna parte.
Per capirci,per pompe di calore aria-acqua intendi le macchine che sono 
ordinariamente usate come condizionatori?I valori di Cop che hai scritto 
sopra si riferiscono a questi sistemi ovviamente,o mi sbaglio?

 sopra si riferiscono a questi sistemi ovviamente,o mi sbaglio?
Il classico condizionatore (lo split, quello pubblicizzato in estate) è un
condizionatore aria-aria. Ha ottimi rendimenti (modelli Panasonic da COP
3,42 a 4,12 a seconda del modello - ho guardato solo i classe A). I
condizionatori aria-acqua sono i classici refrigeratori. Quelli che scaldano
(o raffreddano) l'acqua che poi passerà nei ventilconvettori o negli
impianti a pavimento. Infine gli acqua-acqua, refrigeratori che usano acqua
di falda o un circuito con torre evaporativa o acqua potabile se proprio non
ci sono altre soluzioni per gli scambi termici. Il vantaggio degli
acqua-acqua è che sono più piccoli, possono esser montati ovunque e
soprattutto hanno rendimenti pressochè costanti essendo quasi costante la
temperatura dell'acqua.
Silvia

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