Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: impianti di raffrescamento

Sto per effettuare un investimento per un impianti di raffrescamento in casa 
( compressore, ventilatori e bocchette in ogni stanza) qualcuno ha 
esperienze in merito? Pro e contro?
Grazie
ALE? 

 esperienze in merito? Pro e contro?
Ciao, non mi sembra molto in argomento con il ng.
In ogni caso la mia opinione da *integralista* è che il condizionamento, a
meno  di casi sanitari, *è male* perché l'unico effetto a medio termine è
un generale innalzamento delle temperature. 
Ok, avete capito potete anche fare a meno di leggere il seguito, sono solo
deliri.
-Bilancio a brevissimo termine.
In casa tua fa più fresco, nel tuo quartiere fa più caldo, fa più caldo dove
c'è la centrale elettrica. Hai speso un po' del tuo reddito per il tuo
comfort. Hai meno soldi per investire nelle fonti alternative.
-Bilancio a medio termine
Fa più caldo dell'anno prima e così via. Il tuo vicino installerà il
condizionatore e farà caldo. I condizionatori facendo il solo lavoro di
spostamento del calore (da dentro a fuori aggiungendo però quello del
motore) sono costretti a operare a temperature sempre più alte e con
rendimenti sempre più bassi. Di questo passo dovremo montare dei
condizionatori sempre più grossi che non faranno altro che aumentare la
temperatura. 
Va da sé che la via non è questa a meno che, per rientrare in topic,
l'energia utilizzata per far funzionare il condizionatore non sia
rinnovabile. Ecco a quel punto il condizionatore viene sdoganato
dall'eolico,  biomassa, idroelettrico, solare, ecc..
Non ce l'ho con ALE, ma non condivido la prospettiva a breve termine della
nostra società. 
Il ragionamento oltre che estremistico ha anche un'approssimazione e cioè
che tutta l'energia che consumi sia di provenienza fossile, il che non è
vero perché per fortuna il 15% circa è idroelettrico.
Ciao, Mirco
P.S.: Io il condizionatore ce l'ho. Scherzo!
-- 
Mirco Zorzo 305--->40k km--->Polo lento tdi--->140k km, rca 9, 20pt 
-peso=-spazi d'arresto + prestazioni o minori consumi
Il petrolio favola moderna
Linux 2.6.12 Registered user #287263

 deliri.
[CUT]
Ti do' pienamente ragione , la prospettiva e' proprio come l'hai descritta
si usera' sempre piu' energia per raffreddare un ambiente interno scaldato
sempre piu' dall'esterno. Basta vedere anche per le strade gia' adesso con
temperature esterne di 25-26 gradi tutte le auto con il climatizzatore 
acceso
per tenere una temperatura interna piu' bassa di 1 o 2 gradi quando bastava
tenere il finestrino aperto.....

 sempre piu' dall'esterno. 
 [CUT]
Oddio un'altro fondamentalista!
Fondiamo una setta, ho già pronto il nome.
Scherzi a parte, il problema è generale, ma i condizionatori  rendono più
evidenti certi paradossi e modelli di sviluppo direi semplicemente
sorpassati.
In alcuni paesi *sottosviluppati* usano delle tecnologie per il
raffrescamento che sono per me incomprensibili, sono troppo occidentale, ma
sarei curioso, se qualcuno ne sapesse di più. Una cosa che mi ricordi
vagamente consisteva nel mettere dei recipienti con dell'acqua vicino a
delle finestre o a dei fori sul muro in modo che fosse investito dalla
corrente d'aria. 
Ciao, Mirco


 sempre piu' dall'esterno. 
 [CUT]
Oddio un altro fondamentalista!
Fondiamo una setta, ho già pronto il nome.
Scherzi a parte, il problema è generale, ma i condizionatori  rendono più
evidenti certi paradossi e modelli di sviluppo direi semplicemente
sorpassati.
In alcuni paesi *sottosviluppati* usano delle tecnologie per il
raffrescamento che sono per me incomprensibili, sono troppo occidentale, ma
sarei curioso, se qualcuno ne sapesse di più. Una cosa che mi ricordi
vagamente consisteva nel mettere dei recipienti con dell'acqua vicino a
delle finestre o a dei fori sul muro in modo che fosse investito dalla
corrente d'aria. 
Ciao, Mirco
-- 


 corrente d'aria. 
le pratiche per il condizionamento estivo a livello passivo sono molte. 
Per passivo intendo quella serie di accorgimenti a livello edilizio, 
sia di materiali che si forme, esposizione etc che realizzano il 
fabbricato. Di moda (e ripeto moda) ora ci sono i bioarchitetti con la 
loro bioarchitettura che sfrutta in maniera intelligente l'orientamento 
rispetto il sole e i venti, le aperture, le forme etc proprio per fare 
in modo che anch ein estate in casa o ufficio si faccia senza impianto 
di condizionamento.
Poi ci sono vari stratagemmi in funzione delle condizioni climatiche 
del luogo, che in italia sono diversissime

 acceso
A parte gli integralismi, la mia domanda era diversa...non è che uno può 
ricostruire casa per poter sfruttare sistemi di condizioamento passivi...su 
interventi retrofit di condizionamento in case magari vecchie c'e' poco da 
fare purtroppo...e per chi vive in città d'estate la situazione è 
insostenibile sopratutto se trattasi di persone anziane. E' un circolo 
vizioso? Probabilmente si, ma tra morire per integralismo e vivere al fresco 
personalmente preferisco vivere....perche morire per un qualcosa che nemmeno 
a livello comunale è compreso? Ecchecazzo!
Valuto sistemi passivi everyday, e non solo passivi, anche impianti ad 
assorbimento ecc ecc...dove si può fare si fa, ma dove non si puo' fare 
amen...se poi a livello comunale verranno messi fondi per l'adozione di 
sistemi centralizzati condominiali di raffrescamento, a quel punto griderei 
anche io all' inquinatore atmosferico chi si ostina a preferire le 
teconologie split. Ma mi piacerebbe sapere anche tra gli integralisti di 
questo 3d quanti di loro hanno la caldaia autonoma e si battano per la 
centralizzata... e/o i termostati su ogni termosifone....
Comunque sto sistema con le bocchette funziona o non funziona?
ALE? 

 Comunque sto sistema con le bocchette funziona o non funziona?
Si il condizionamento a canalizzazione funziona ed  è più efficiente del
classico monosplit, ma più costoso.
Non vorrei averti infastidito con i miei integralismi, era solo una
riflessione, il mio punto di vista.
Ciao, Mirco


 riflessione, il mio punto di vista.
non mi hai affatto infastidito, è che anche io parto dal presupposti che gli 
altri sappiano che lavoro nel settore ambientale e che questi discorsi sono 
io il primo a farli...per questo sono totalmente ignorante sui sistemi 
tradizionali!!
ALE? 

ALE? ha scritto:

:-)
Benissimo, se hai voglia, magari lo hai già fatto avresti voglia di
descriverci qualcosa a tal proposito?
L'argomento mi interessa.


 L'argomento mi interessa.
non ho capito cosa...
ALE? 

 non ho capito cosa...
Lavori nel campo del condizionamento passivo?
Mi interessa il parere di un esperto.


 Mi interessa il parere di un esperto.
attualmente lavoro nel campo dell'energia da biomassa ma ho avuto una 
parentesi efficienza energetica/ESCO ultimamente. Il condizionamento passivo 
è una bella cosa, ma è applicabile con successo e proficuamente negli 
edifici in costruzione e non su edifici costruiti senza nemmeno tener conto 
della legge 10/91....se vuoi il parere di un esperto te lo do ;-)))....se 
adeguassimo tutti gli edifici alla 10/91 avremmo molti meno problemi di 
energia.
;-)
ALE? 

 qualcosa che nemmeno a livello comunale è compreso? Ecchecazzo!
Io non sono integralista , ho solo approvato l'analisi di Mirko Zorzo che mi 
sembra
centrata , lo so benissimo che in citta' e' un problema il caldo , ma lo 
sara' sempre
di piu'.
In campagna una volta piantavano degli alberi per ombreggiare la casa , 
facevano
dei 'pergolati' in muratura sul fronte della casa per avere una specie 
divisorio con
l'aria esterna .
In citta' questo e' piu difficile ma posso tentare mettendo una tenda sul 
muro esterno
esposto a sud-ovest per evitare che mi diventi un corpo radiante anche la 
notte ecc..
ciao

 problemi di energia.
Ok, grazie, alla prossima.
Ciao, MIrco


 energia.
questa è una balla! Soddisfare la legge 10 non ci metti nulla, o poco. 
E poi la l10 parla solo di riscaldamento invernale, non considera 
illuminazione, areazione, condizionamento....

 l'aria esterna .
IN alcuni casi serviva per far maturare meglio la frutta. Il calore dei 
muri assorbito di giorno era rilasciato la notte..

 illuminazione, areazione, condizionamento....
Parla di isolamento termico che anche per il raffrescamento è importante e 
parla di efficienza energeitca negli usi finali ( vedi lampadine) è ovvio 
che una legge del 91...ma prova a vedere quanti edifici costruiti dopo gli 
anni '90 la soddisfano?
L'areazione? Ventilazione notturna? effetto camino a doppio muro? tuttte 
cose applicabili su certi edifici...ma se consideri le grandi città ( per 
altro argomento di cui parlavamo prima...) c'e' poco da fare, ovvero c'e' 
tantissimo ma non è proprio facile....
Cosa ti interessa delle ESCO?
ALE? 

 Cosa ti interessa delle ESCO?
ne avevo sentito parlare e letto qualcosa. Se non erro, ti fanno la 
diagnosi energetica, ti fanno l'intervento migliorativo e loro si tengo 
per 20 anni la differenza tra le bollette energetiche (gas e luce) ad 
intervento fatto e prima dell'intervento. dopo di che l'edificio gode 
dell'intervento. In linea di massima dovrebbe essere così, confermi? 
Anzi, aggiungi..

 aggiungi..
In linea di massima si...in più puoi ottenere i CB.
Aggiungo che con l'andazzo dei TEE le ESCO non stanno in piedi, tranne rari 
casi.
ALE? 

 casi.
TEE? cos'è?
CB (certificati bianchi?)
Non è che conosci e puoi linkare qualcosa di utile sulle esco ovvero 
scrivere qualcosina tu?
Cosa deve fare un condominio o un singolo per utilizzare le ESCO?

 Cosa deve fare un condominio o un singolo per utilizzare le ESCO?
Ragiona sempre in termini di utenza. Che fabbisogno termico ha un 
condominio? elettrico? di freddo? Che quantità?
Ex. se ha una caldaia centralizzata obsoleta ed inefficiente, si puo' 
rivolgere ad una Esco per farsela cambiare aggratise, risparmiando su quello 
che pagava prima una cifra x per un tempo y ( il tempo di ritorno 
dell'investimento da parte di una Esco), per poi ribaltare tutto il 
risparmio sull'utenza così come la proprietà dell'impianto.
Il problema è che esistono enormi colossi che fanno servizio energia da 
decenni, spesso partecipati da grosse imprese del settore petrolifero, che 
sono in grado di fare lo stesso, forse meglio e con molte piu garanzie, e 
che ti potrebbero far risparmiare ugualmente....è ovvio che la loro priorità 
non è l'efficienza energetica....e sopratutto che la proprietà dell'impianto 
è sempre loro.
Le ESCO si inseriscono bene nel grande terziario, negli interventi sulla 
pubblica e privata illuminazione, sui motori elettrici, sui compressori, su 
interventi spot tipo rifasamenti ecc ecc....ma la casistica è 
immensa...altro che link ;-)
ALE? 


Per pareggiare i conti potremmo cominciare ad eliminare le sterpaglie
inutili, se non bastasse, potremmo ibernare qualche foresta
-- 
Ciao Kantossek


Potremmo fare una tabellina per vedere il bilancio energetico, efficienza,
costi di manutenzione, per ogni caloria spostata,, sulla base di un
funzionamento, stimato, di otto ore giornaliere, per vedere la differenza
fra condizionatori, negretti con rami di palma, gavettoni, ecc.
-- 
Ciao Kantossek

 inutili, se non bastasse, potremmo ibernare qualche foresta
?
Ciao, Mirco
 
-- 
Mirco Zorzo - rca 9, 20pt 


 fra condizionatori, negretti con rami di palma, gavettoni, ecc.
Si potrebbe fare ma alla fine è il bilancio globale che taglia la testa al
toro e non quello locale ovviamente IMHO.
Ciao, Mirco
-- 
Mirco Zorzo - rca 9, 20pt 


 inutili, se non bastasse, potremmo ibernare qualche foresta
Potremmo cominciare a pensare a come tenere fresco d'estate e caldo
d'inverno un edificio, invece che un appartamento in un edificio o una
stanza in un appartamento.
E poi potremmo pensare a come tenere fresco d'estate il quartiere in cui
sorge l'edificio, visto che piace tanto vivere all'aria aperta d'estate.
L'individualismo idiota è una rovina prima di tutto per gli individui che
non sanno che ogni problema non ha un'unica soluzione. Individualmente,
piuttosto che comprare un condizionatore per quei 20 giorni che a Milano fa
davvero troppo caldo, compro un biglietto aereo e vado a Stoccolma. Non è
meglio?


Il problema è produrre meno CO2 oppure recuperarla per altri usi,
tutto il resto sono chiacchere....
Ciao 

 tutto il resto sono chiacchere....
Che fa anche rima con  consumare meno petrolio.
