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Titolo: Centrale fotovoltaica da 828 MW di Enel in Messico

 
A vederla in video è davvero sconfinata:
 
https://www.youtube.com/watch?v=VwLAOfbzMdM
 
 
Notevole è poi la facilità e velocità con la quale queste grandi centrali
vengono costruite.
 
L'ho sempre detto che la praticità del fotovoltaico era una delle sue
caratteristiche vincenti.

 del fotovoltaico era una delle sue caratteristiche vincenti.
 
E quali sarebbero queste caratteristiche vincenti ?
 
E per quali ragioni sarebbero cosi' vincenti che in Italia
non fatte nulla del genere ? Forse TERNA ed ARERA avrebbero
qualcosa da ridire ?
 


il FV ne ha svariate
 
scalabilità : efficienza costante scala-invariante (le 
tecnologie termiche spesso invece non scalano bene in basso 
o in alto a seconda)
 
modularità/progressività : non occorre un vero design fisso 
a priori, ma un parco può venire integrato nel tempo pur in 
costanza di produzione. Ossia ha latenze basse e comincia a 
produrre subito a regime ridotto. Non devi spendere tutto e 
subito e cominciare a vedere qualcosa dopo anni
 
resilienza in caso di disastri naturali o meno : è parecchio 
ridondante e non ha un centro nevralgico. Una rete di 
produzione ben connessa ed estesamente fotovoltaica resiste 
meglio di qualunque altra confrontabile ai danni. Non ha 
alcun componente critico che possa collassare e bloccare 
tutto. Questo punto di forza è il rovescio della medaglia 
della "diluizione"
 
In questo aspetto fa parte anche la leggerezza 
infrastrutturale, tipica delle produzioni a km zero diciamo.
Non è un caso che ci punti molto sopra l'India, che come 
infrastrutture di trasporto è debolissima e vede di buon 
occhio la decentralizzazione.
 
economicità e costanza di prezzo : usa pochissimi (o nessun) 
elementi rari, per cui anche in presenza di richieste di 
produzioni superiori di ordini di grandezza non ci sarà 
esaurimento di materie prime rare.
 
Sul consumo di suolo invece non c'è un cazzo da fare : è una 
sorgente diluita, e più ci appoggiamo a quella, più terra 
viene alienata al resto della biosfera (vale anche per 
quello a concentrazione però, è proprio un problema del 
solare in genere e che solo in parte migliorerà col 
miglioramento dei rendimenti).
 
Come specie consumiamo troppo e la coperta è corta
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


 
avra notato cosa periodicamente si faceva nella stazione
spaziale in degrado per risolvere periodicamente la
questione delle mancanza di ossigeno).
 

 
 
 


 alimentare.
 
E cosa propone al posto dell'agricoltura ?



 
"The company successfully provided voltage support for a 500-kW
transmission line that connects the 290 MW Agua Caliente solar
plant to the grid. Morjaria said that the transmission line had
a 3.8 GW nuclear plant at the end of it, and voltage support was
not necessary when Agua Caliente was first commissioned. Later,
the nuclear plant was disconnected from the 500-kW transmission
line, and in the absence of the nuclear plant, voltage on the
line became erratic. The system operator approached First Solar
and asked for support with voltage regulation, because the
operator knew First Solar had built that capability into the
plant."
 
“We started to control the voltage on the line, and even though
active power was changing because of environmental conditions,
we could control the voltage,” he said. The PV plant can even
control voltage at night when it is not producing active power
because the plant is “power electronics-based.”
 

 Ecco cosa si puo' fare per rimediare, ma non e' semplice,
 
Cacchio e' successo adesso?
Lo spirito di Edison sta cercando di prendere possesso di Deboni?
 
Quand'e' che salta fuori Tesla, che avrei da chiedergli, se potesse, di 
tirare i piedi a TUTTI i mentecatti che lo citano a sproposito (free 
energy, invenzioni a rocchettone, complotti, alieni ecc ecc).
 
Alla fine, e' la solita storia: quando si parla di FOTOVOLTAICO, si sente 
l'urlo belluino del Deboni e non importa come, lui DEVE contestare.
 
(spazio per lo sfrangimento degli zebedei)
 
 
 
Fabrizio
 
 

 moduli,
 
mettiamoci almeno PRESUNTA vah, che lo so benissimo come si 
sceglie di fare le stringhe.
Nota che non ho detto come SIANO le stringhe, ma come SI 
SCEGLIE che siano.
Non esiste alcun vincolo particolare oggettivo

CUT
 
bene ... pazienza esaurita.
Per la cronaca (lo dico per gentilezza di modo che potrai 
dedicare altre centinaia di KB di obiezioni al resto del NG 
e non a me), torno a filtrarti come fu in passato.
Quindi se vuoi rispondere rispondi, se no no, vedi tu. Io me 
la perderò, ma sono solo uno tra i tanti utenti quindi non 
cambia granché.
Passo e chiudo


 Alla fine, e' la solita storia: quando si parla di FOTOVOLTAICO,
 
Nulla contro il fotovoltaico, che ha le sue nicchie di utilizzo.
Cosa che ricordato anche in questa discussione.
Molto ho invece contro chi esalta in maniera acritica,
inventandosi aspetti positivi sopra le altre tecnologie
che non corrispondono alla realta'.
 
E poi c'e' la questione degli "intorni ai 50 euro annui" che
debbo sborsare, a prescindere dal mio reddito, per la follia
dei campi fotovoltaici delle multinazionali (no, tranquillo,
non e' la quota micro dei 5 centesimi , a dire alla grande,
che vai ai piccoli impianti, come i suoi: l'ho gia' scritto,
mi sta bene pagare per i 500 MW domestici o poco piu', non mi
interessano le questioni di principio. Se volete i miei
5 centesimi, teneteveli. Ma quando andiamo sul concreto, tipo
50 euro, allora se permette, sono uno di quelli che non sta zitto.
Non piace? Rassegnatevi.
 
...snip...
 
PS: quando scrivo di revocare la "rendita" del conto energia,
sto pensando agli impianti a partira da 1 MW = 1000 kW.
La carita' (relativizzando a livello nazionale) possiamo ben
concederla per quelli piu' piccoli.
 

 La carita' (relativizzando a livello nazionale) possiamo ben
 
Noi, AntiPapa Debby Primo, Emettiamo La Nostra Bolla (di sapone)...
 
 
Fabrizio
 
 

 impianti superiori ai CENTO kw.
 
100 kW non e' una taglia industriale, puo' coinvolgere
anche cooperative, grossi condomini, o qualche industrialotto
"sensibile". E' la solita tattica dei ladri nazionali,
tirano dentro i piccoli, per nascondersi dietro a loro.
No, io intendo che per gli impianti oltre il MW, si facciano
i conti in tasca, e se/quando hanno gia' incassato il costo piu'
un utile equo, facciamo del 5% annuo, gli si taglia d'imperio
tutto il resto. Nei paesi anglosassoni, e' cosi' si intende
"legge di mercato", non libero e selvaggio, ma controllato e
se risulta evidente che c'e' stata fregatura a carico della
collettivita', si ridiscute tutto.
 
Non ci sono solo i baby-pensionati a vivere di una rendita
ingiusta.
 
...snip...
 

 "legge di mercato", non libero e selvaggio, ma controllato e
 
In economia elementare PROPRIO non ce la facciamo, huh?
 
 
Fabrizio
 
 

 concedo, imparato all'universita', corso avanzato.
.....
Deboni. Finalmente abbiamo capito. Ci ha illuminato.
 
Recentemente, qualche (?) riga sopra Lei testualmente ha scritto:
"Lei mi ricorda gli informatici, che si mettono a discettare di ogni 
scienza tecnologica come se fossero degli esperti."
 
E' forse il suo caso?
 
Carlo
 

 E' forse il suo caso?
 
Il fatto che un ingegnere sappia usare una betoniera e fare
la malta non significa che le sue competenze si limitino a
quelle di un muratore.
 
Non sono un informatico. Anche se sono un sistemista.
E penso che molti informatici sono solo una evoluzione
del "ragioniere" dei tempi passati.
 
Ogni volta che mi trovo a dovere risolvere qualche problema,
non mi fermo a trovare la soluzione, ma a capire "perche'
e' quella la soluzione del caso, ovvero se e' veramente la
migliore".
Combini questo con un ampio ventaglio di interessi in cui parto
gia' con una preparazione a livello universitario ... (all'interno
delle branche dell'elettrotecnica, dell'elettronica,
meccanica dei veicoli spaziali, centrali elettriche, incluse
quelle nucleari, etc.). Ho fatto ben piu' del minimo sindacale
di esami, ma ho colto l'occasione per fare corsi ai massimi
livelli di competenza in una delle migliori universita'
d'Italia, con valutazione finale del livello di preparazione
raggiunto. Se dico di essere capace di calcolare la traettoria
di lancio di un vettore spaziale o l'orbita di intercettazione
tra due veicoli, con il minimo consumo di energia, non e' da
"autodidatta", ma perche' un esaminatore ha valutato ed
approvato la mia competenza. Non e' esattamente il caso di molti
che si mettono a discettare sui vari temi che mi interessano.
Tra l'altro, i veri ingegneri di una volta erano tutti "esperti di
esperti". Ovvero avevano una competenza ad ampio raggio di base
che permetteva loro di approfondire qualsiasi settore relativo
alla competenza di base. Del resto non puo' essere altrimenti per
i vertici del settore tecnologico (altrimenti, chi dovrebbe fare
avanzare la tecnologia ? non certamente le universita' italiane
che sono sempre state troppo astratte).
 
Provo a descriverlo (e descrivermi) riportando uno scontro verbale
con un "barone" che non sapeva darmi il massimo del voto (o
almeno un decente 90 percentile, il "9/10" della scuola media,
per capirci).
Sostanzialmente pretendeva che sapessi a memoria una serie di
coefficienti. Io gli ho replicato che era una idiozia, perche'
mi sarebbe bastato prendere un "manuale ingegneristico" (allora
non c'erano ancora i computer personali per la consultazione di
tali numerini) per avere i valori di tali coefficienti.
Invece era suo dovere valutare se e come sapessi usare le formule
e gli strumenti mentali necessari per risolvere qualsiasi problema
di fisica tecnica che avessi incontrato.
Il "luminare" provo' a sbottare che tutti erano buoni a risolvere
i problemi di ingegneria avendo in mano un manuale di coefficienti.
"Si', voglio proprio vedere: diamo un "Colombo" (noto manuale del
ingegnere) al primo diplomato che incontriamo per strada e
facciamoli calcolare la sezione di una fune sulle formule di
una catenaria per una funivia e vedere se almeno sa da dove partire" gli 
ho rimbeccato,
Non e' servito, mi e' toccato ritornare (ma non mi ha piu' chiesto
i coefficienti a memoria...), pero' e' stato significativo di una
certa mentalita' per cui si livella l'ingegnere ad "uno che legge i
manuali" per trovare la risposta ai problemi di cui si deve trovare
una soluzione "concreta". Nota bene, bravissimo ad insegnare la
materia, ma che probabilmente non aveva la piu' pallida idea di
come si affronta un problema ingegneristico ovvero della differenza
tra le soluzioni sulla carta e quelle che funzionano nel mondo reale.
Il che mi rimanda a quelli che credono che basta
usare un motore di ricerca (Google ?) per trovare le risposte
ai piu' complessi problemi tecnologici. No, ragazzi, non serve
a nulla se non avete le basi e il "saper fare" ed e' per questo
che uscite con delle emerite cretinate in termini di soluzioni
"concrete". Il bello e' che vengo accusato di questo ... cielo!
 
E trovo interessante che tra i piu' fanatici antinuclearisti, per
esempio, trovo svariati laureati fisici e informatici ... che
classifico come tipico esempio di persone con la testa tra le
nuvole (parlando in termini di soluzioni industriali e tecnologiche). 
Essendo agli apici della loro categoria credono che basti per
"discettare" su cio' di cui non hanno una reale preparazione.