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Titolo: Auto a idrogeno

Ciao a tutti.
Avrei una domanda da porvi, è una cosa mi è venuta in mente così e parlo 
da completo ignorante in materia.
Visto che ci sono auto a benzina che, tramite impianto, diventano anche 
a GPL e quindi nel motore avviene lo scoppio del gas GPL e non della 
benzina, si potrebbe fare una cosa analoga con l'idrogeno? Cioè usarlo 
come gas da immettere direttamente nel motore, funzionerebbe lo scoppio?
Grazie delle risposte.
iNello

Mi rispondo da solo: ho trovato questo sito
www.autoidrogeno.it
dove le mie domande hanno avuto risposta.
Ciao
iNello


Certo...la BMW ha scelto questa strada sin dai primi prototipi a Idrogeno
anziche' l'accoppiamento Celle a combustibile/motore elettrico.
http://www.autoblog.it/post/5103/bmw-hydrogen-7-la-prima-ad-idrogeno
Premesso che l'idrogeno per la mobilita' e' un suicidio energetico ,dubito
inoltre che sia una scelta conveniente dal punto di vista dell'efficienza
rispetto all'accoppiamento celle/elettrico ma probabilmente e' meno costosa
di quest'ultima. Ma sopratutto questa soluzione ha un'indubbio vantaggio: ti
permette di continuare a consumare benzina... un po' come chi propone celle
a combustibile ottenendo l'idrogeno dal reforming della benzina stessa...ma
la faccia "verde" e' salva.
Intanto batterie e supercapacitori (e R&S su questi) teniamoli nel cassetto,
si sa... perche' costano!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Avrai notato che l'interesse è tutto di onorevoli, senatori, governatori, 
sindaci, presidenti di regione, ecc.: tutti alla ricerca di facile consenso 
personale (che è innegabile che l'argomento idrogeno riscuota un largo 
consenso di pubblico) con soldi altrui.
Trovami una ditta/imprenditore che investa soldi propri!
Quanto ad alimentare con idrogeno un motore a combustione interna, per 
potere si può (vedi BMW), ma da un punto di vista tecnico è un anacoluto.
A parte i problemi, irrisolti, di stoccaggio a bordo  in quantità 
ragionevoli, bruciare idrogeno in un motore a combustione interna è 
tutt'altro che esente da inquinamento: l'elevata temperatura di combustione 
comporta grossi problemi di NOx.
A detta di tutti gli altri costruttori,  dall'idrogeno alla ruota si andrà, 
se si andrà, tramite fuel cell e motore elettrico.
Si ritiene che la Hydrogen7, che sarà commercializzata solo negli USA, sia 
un modo per bypassare la regolamentazione della California in termini di CO2 
per km.
Bye
Gigi

Guardando il sito ILT automotive ho visto che loro mettono in pratica 
una soluzione ad idrogeno chiavi in mano trasformando l'automobile a 
benzina in una ibrido benzina/idrogeno o benzina/ idro-metano.
Sul sito si può vedere una tabella comparativa sulla trasformazione di 
una Multipla benzina/metano.
In pratica quello che ho notato è che con l'idrogeno "si perdono i 
chilometri". In pratica mentre con un pieno di bombole di metano ci fai 
circa 300 km con un "pieno" di idrogeno ce ne fai 100.
Diciamo che fermandoci qui ci sono pro e contro.
Contro: la macchina diciamo che è praticamente inutilizzabile per lunghe 
percorrenze rispetto al metano.
Pro: se uno se ne sta solo in città/paese/casa il gioco potrebbe anche 
valere la candela.
Ora il problema è: come produciamo l'idrogeno da mettere nelle bombole 
dell'auto?
Sempre questi signori di ILT forniscono anche una "pompa di idrogeno" 
che è costituita principalmente dall'unità di generazione dove avviene 
l'elettrolisi. Ora l'energia dove la prendiamo?
Loro dicono principalmente solare/eolico e volendo la sera e weekend 
dalla rete di distrubuzione elettrica perchè le tariffe sono più basse.
Quindi qui nascono altre domande:
1) Mettendo un pannello solare collegato a questo generatore quanti m^3 
di idrogeno riesco a produrre nelle ore di sole?
2) Una domanda, anzi più un problema è: quanto costa tutto questo ambaradan?
Diciamo che se la cosa fosse fattibile (economicamente) un pensiero se 
lo potrebbe anche fare così si potrebbero comprare tot km di percorrenza 
in anticipo, campare di rendita dopo tot anni e aiutare l'ambiente.
Rispondo a g.f.: ho visto anche io che principalmente chi si interessa 
alle auto "pulite" sono quelle persone lì solo per propaganda. E infatti 
per me quello è uno schifo totale. E' solo propaganda. Ma se almeno sti 
signori di ILT hanno queste auto a idrogeno che mi hanno anche solo 100 
km con un pieno, un'idea ce la farei.
Rispondo a Bkk: ho visto il progetto della BMW ma facendo alcune 
ricerche ho visto che l'auto praticamente non è stata anche prodotta in 
serie ma almeno è un passo avanti.
Ah girando per il web ho anche trovato il sito dell'azienda che produce 
il modellino dell'auto a fuel cell.
http://www.horizonfuelcell.com/
Interessante la bici con il motorino elettrico a idrogeno, c'è scritto 
se ho capito bene, che nel 2009 la commercializzeranno... lo spero, è 
davvero interessante.
Ciao
iNello

 di idrogeno riesco a produrre nelle ore di sole?
E' Deboni lo specialista di questi calcoli...ma a spanne direi che, 
anche senza sapere la metratura del pannello, si riuscirebbe sì e no a 
fare mezzo bicchiere di idrogeno al giorno, altro che metri cubi :)

fare mezzo bicchiere di idrogeno al giorno, altro che metri cubi :)
Anche senza scomodare Deboni è facile capire che un sisitema basato dell' 
idrogeno è totalmente impraticabile dal punto di vista pratico ed 
assolutamente inefficiente da quello energetico....anche supponendo che ci 
siano kWh in surplus prodotti da fonti perfettamente pulite (sole, vento, 
ecc...); dall'altra parte c'è una soluzione enormemente più efficiente e 
facilmente sviluppabile in tempi più ridotti e a costi più modesti, quello 
delle auto totalmente elettriche o delle ibride parallele, che hanno un 
motore elettrico e una batteria con piccole autonomie ricaricabile dalla 
rete elettrica (a differenza di quanto oggi avviene nella toyota prius, una 
ibrida "tradizionale") 


Discorso chiarissimo e, per quanto mi riguarda, condivisibilissimo...
ma allora mi chiedo: dove intendono andare a parare costoro?
http://www.ecoage.it/ue-stanzia-470-milioni-di-euro-per-le-auto-a-idrogeno.htm
http://tinyurl.com/8m5uno
Insomma, perchè ci si incammina per questa strada anzichè insistere
sull'elettrico? E' una via che alla lunga potrebbe portare ad una vera
"rivoluzione" od invece un modo di farsi pubblicità a spese dei
contribuenti? 
Ciò che non mi spiego è che varie amministrazioni comunali stiano
promuovendo l'uso di autobus ad idrogeno, in nome dell'ecologia, senza
che vengano sollevate obiezioni di sorta riguardo la scarsa efficenza
ed il conseguente spreco di energia che queste scelte comportano.
Roubaud.

 
http://tinyurl.com/8m5uno
Premesso che la ricerca fa sempre bene, anche se non porta direttamente al
risultato sperato (ed č certamente il caso in questione), credo sia solo una
voglia di seguire una moda e le cialtronaggini di ciarlatani come Grillo o
Rifkin, sopratutto č semplicemnte assurdo il pezzo finale : " L'introduzione
dei veicoli ad idrogeno puň rendere l'aria piu' pulita e ridurre la
dipendenza dell'Europa dai combustibili fossili importati dall'estero ". Ma
onestamente non credo che al parlamento europeo siano messi  cosě male...

 ma allora mi chiedo: dove intendono andare a parare costoro?
Veramente non è per "per accelerare lo sviluppo e la commercializzazione 
delle auto a idrogeno" come disinforma  Ecoage (Portale non ecologista e 
fazioso).
Come puoi verificare personalmente in una serie di documenti  e link 
originali
http://www.tpa.lt/7BP/JTI/files/JTI-FCH_Morales_11-June-2008.pdf
https://www.hfpeurope.org/
https://www.hfpeurope.org/hfp/jti
l'iniziativa ha l'obiettivo, molto più modesto ma concreto, di stabilire una 
standardizzazione Europea nel settore Idrogeno e Fuel-Cell.
Idrogeno e Fuel Cell non sono limitati all'automobile, ma hanno numerose 
altre applicazioni stazionarie e mobili.
In particolare, quella del trasporto pubblico urbano è una applicazione in 
cui gli evidenti maggiori costi e minori efficienze energetiche potrebbero 
essere compensati dai vantaggi in termini di inquinamento acustico e 
chimico.
Sono estremamente scettico sul futuro dell' "auto a idrogeno", ma  in questa 
nicchia può valer la pena di investire, come del resto è stato fatto...
http://www.comune.torino.it/gtt/gruppo/veicoli/idrogeno2.shtml
Per il momento il costo di acquisto per una miniflotta  (proiezioni, perchè 
non è in produzione) è di circa 4 volte  quello di bus convenzionali, anche 
il costo di esercizio sperimentato cresce di un fattore 4.
Dopo le olimpiadi non se ne è più parlato.
Non sono al corrente degli sviluppi attuali.
Bye
Gigi

Gigi
D'accordo, vista così mi può anche stare bene... Ciò che invece non mi
quadra è l'uso di un motore "termico" anzichè Fluel cell/elettrico:
http://www.provinzia.bz.it/aprov/giunta-provinciale/widmann/news-widmann.asp?redas=yes&aktuelles_action=4&aktuelles_article_id=161220
http://tinyurl.com/97jedz
Poichè si parla di produrre l'idrogeno con l'elettricità (anche
idroelettrica) mi chiedo perchè sprecare tanta energia in successive
trasformazioni con rendimenti infimi quando partiamo da un'energia
primaria "già" elettrica e quindi, previo accumulo, già utilizzabile
direttamente.
ciao
Roubaud.

 fatto...
Se ci limitiamo al solo trasporto collettivo, allora se è per questo le 
"soluzioni elettriche" sono addirittura più semplici e diffuse : si va dai 
treni, metropolitane, tram fino a bus elettrici per le città più piccole 
(dove ha poco senso costruire una rete di tramvia o filobus), o addirittura, 
ad un livello tecnologico più elelvato, efficienti bus alimentati in tempi 
molto rapidi da supercondensatori, come si discuteva tempo fa