Newsgroup: it.fan.musica.lucio-battisti
Titolo: emozioni o razionalità?

Miei cari amici,
un pensiero mi assilla in questi giorni e mi piacerebbe molto avere il
vostro conforto.
Tutto è nato quando, per la divulgazone del manifesto (a proposito, chi non
lo ha fatto perchè ancora non aderisce?) ho mandato un messaggio ad altri
newsgroup a tema musicale.
A volte il mio post è sato ignorato, ma in qualche NG ha suscitato dei
dibattiti.
In alcuni casi, mi sono trovato di fronte ad opinioni che, sempre in un
clima di civile scambio di idee, erano però totalmente diverse dalle mie.
Qualcuno ha scritto che è ora di smetterla di valorizzare Battisti, mentre
sarebbe il caso di valorizzare nuovi talenti.
Un altro (un musicista) ha scritto che Battisti non ha portato nessuna
innovazione nella musica leggera.
Ovviamente ognuno è liberissimo di avere le sue opinioni, ma, comunque, mi è
sorto un dubbio.
Battisti è grande perchè piace a Renato, (magari perchè gli ricorda gli anni
verdi della sua vita o perchè si incontra con i suoi, talvolta discutibili,
gusti personali) oppure Battisti è grande perchè è stato un grande
oggettivamente, dal punto di vista della storia della musica, sia pure del
cantar leggero?
In verità questo dubbio mi è sorto quando ho visto che le adesioni al
manifesto all'interno del NG erano assai minori di quelle che avevo sperato,
come se vi fosse timore a sostenere pubblicamente la grandezza di Battisti.
Io non sono un musicista (e ben lo sa chi mi ha udito strimpellare la
chitarra e quei pochi sventurati che mi hanno udito cantare) nè, tampoco
sono un critico musicale (e di questo ne sono orgoglioso). Non possiedo
quindi gli strumenti tecnici per dare un giudizio compiuto.
La mia sensibilità mi fa ritenere che Battisti sia una pietra miliare nella
storia della musica leggera, ma questo lo percepisco, lo intuisco, più che
poterlo affermare "scientificamente".
Qualcuno potrebbe chiedermi: "Ma che te freca? Battisti ti piace, ascoltalo,
non arrovellarti le meningi e non ci rompere le scatole!".
Per me invece è importante. Credo che, nella musica come nei rapporti umani,
l'amore "cieco" possa essere più passionale e più violento dell'amore
"razionale", ma che possa anche facilmente finire repentinamente, prima o
poi. Se nell'amore ci sono anche basi di stima e di rispetto, è probabile
che il fuoco non si spenga.
Ciao!
Renato

Lucio è stato un GENIO della melodia a livello mondiale,personalmente ne
ho e ne mastico parecchio di musica ma canzoni così belle e piene di
intensità emotiva come le sue e così tante sfido chiunque ad
elencarle,neanche i tanto pubblicizzati beatles(ma non erano in 5
ultimamente?) o Bacharad hanno fatto tanto,chi afferma il contrario ha
ascoltato troppa poca musica,spiace per chi lo detesta,purtroppo se è
ancora così in voga vuol dire che le sue canzoni erano e sono molto al
di sopra delle media e le cose belle di solito restano
per il manifesto mi spiace che ci siano "poche" persone che hanno
aderito
tattoo
Renato ha scritto:


 aderito
Non mi piace aderire a manifesti, ma in questo caso ho fatto uno strappo...
Ciao, Tissaferne

 sorto un dubbio.
 mi spiace molti sentire queste idiozie, ma lo immaginavo che  nell'aria
cominciava a tirare aria di dimenticatoio per Lucio, gia' nelle radio
private no si sente piu'...
 La societa' e' cambiata alla svelta e ha dimenticato anche l'olocausto.
 Adesso la musica e' fatta dai pc e nei concerti usano i midi...
 Mancano idee, nuove tendenze.. anzi ce n'e' gia' una di tendenza e si
chiama: "sballo" -
 ragazzi siamo soli............. !
ma avete visto quel programma su Ch.5 dal titolo "i terribili ragazzi".. ?
io quelle musiche e canzoni le ricordo e le canto ancora a distanza di 30-35
anni...
grande Pappalardo nell'interpretazione di "Anna" di Lucio.. altre canzoni
sue sono state cantate da Rita Pavone, Little Tony e Vandelli.
 Lennon diceva: vivi e lascia vivere, io dico che ormai non c'e' nulla da
perdere, il mio tesoro l'ho acquisito in tempo reale e cambio con "vivi e
lascia morire" -
 Scusate ma sono nero quando sento o vedo questi pazzi che si innamorano dei
midi fatti col computer..
ciax de winding

 vostro conforto.
Ego te absolvo. Per penitenza canterai 5 brani di Fiorello e 2 di Reitano
(in più, relazione scritta per Fandonio). Scherzi a parte, per quanto
riguarda le risposte avute da altri ng : 1- ce ne fossero di nuovi talenti
da valorizzare 2- il musicista ha sbagliato mestiere. Quanto poi al fatto se
Battisti sia grande perchè può ricordarti gli anni verdi (e a quelli di
adesso che colore attribuisci ?) della tua vita allora non si spiegherebbe
perchè piace anche ad altre generazioni precedenti e/o successive alla
sua/tua. Insomma, anche a mio avviso, Battisti è oggettivamente immenso (e
pure il sottoscritto non è un musicista/cantante ma fonda le sue idee ed
opinioni su intuizioni e sensazioni). Una cosa però la voglio dire al ng :
mi pare davvero strano che persone attente, sensibili ed intelligenti
(oltrechè amanti di Lucio) non abbiano ancora firmato il manifesto. E
chi vuole intendere intenda (scusate lo sfogo ma 'sta cosa mi ha un pò
sorpreso in negativo ed amareggiato).

 ciax de winding
tattoo

chiama: "sballo" -
sarà mica una generalizzazione?
ciao 
da

come se vi fosse timore a sostenere pubblicamente la grandezza di Battisti.
passo a chiarire, carissimo,
che nel mio personalissimo caso
non si tratta di "timore a sostenere pubblicamente la grandezza di Battisti"
.....altresì mi ritrovo a non riconoscere la dimensione pubblica come importante
sempre ammesso che essa esista realmente, qualcuno nutre forti dubbi in proposito.....per non
dire...certezze.
In pratica non dovrebbe essere importante declamare l'importanza del Lucio
con la sottesa speranza (ma non assomiglia un pò al chiedere l'elemosina?)
che finalmente un pubblico mostruoso e superficiale dia il suo assenso.
Più importante, molto più importante è, per ciascuno di noi, capire a fondo
la portata effettiva e le implicazioni pratiche delle scelte di Lucio nelle varie fasi della sua
opera.
Secondo me il premio per un simile approccio
dovrebbe essere null'altro che....
.....una vita viva
Amos

 machissenefrega! la radio si scorda di battisti, e chissenefrega!!!
Il senso del mio messaggio era proprio questo:
delle due una:
a) Battisti è grande soggettivamente
b) Battisti è grande oggettivamente
se vale il caso a) sono d'accordo con te. Godiamocelo tu, io e tutti i
nostri amici, come avviene per aglioni nel NG  a lui dedicato. Nessuno può
permettersi di dissentire (al massimo ci è consentito prendere bonariamente
e delicatamente in giro Giovanna)
se vale il caso b), cosa di sui sono convinto, allora si pone un problema di
scelta "etica":
b1) ci limitiamo a godercelo nelle nostre cuffie, nei nostri discorsi e nei
nostri raduni
oppure
b2) ci adoperiamo perchè la sua opera sia diffusa tra coloro che non la
conoscono?
E' chiaro che ognuno darà a questa seconda domanda una sua risposta ed io
non biasimo quel simpatico filibustiere di Amos per le sue opinioni. Io,
(purtroppo), sono nato un po' con la vocazione del missionario e, cercando
di non sfiorare il confine dell'altrui tolleranza, credo che sia giusto
esercitare una moderata opera di divulgazione, perchè personalmente
ringrazierò tutta la vita quelle persone che mi hanno aiutato ad apprezzare
alcune cose belle e mi piacerebbe poter aiutare qualcun altro a fare
altrettanto.
In particolare, credo che Battisti abbia subito torti mostruosi
dall'establishment della cultura e della comunicazione e, per sdebitarci con
lui delle ore di godimento musicale che mi ha regalato, ritengo doveroso
contribuire, per quel poco che posso, a valorizzare nella giusta luce la sua
opera.
Ciao!
Ruenato
PS A proposito, che aspettare a riaprire il 
luciobattisti.net
 (e ad aderire
al manifesto)?

 wrote in message
8ivm9t$o1u$1...@pegasus.tiscalinet.it...


partendo dal fatto che capisco perfettamente le tue ragioni (di Amos) .... ecc....
Carissimo Ciccio,
come già avevo apertamente detto qualche tempo fa,
mi stupisco e mi rallegro della profondità (ed anche sincerità/passionalità)
dei tuoi interventi, e quest'ultimo più che mai lo dimostra.
I temi che tu hai trattato mi sono da sempre molto vicini,
li sento sulla pelle.
Ti rispondo con lo stesso tono perchè so che ci capiamo.
In particolare anch'io mi oppongo ferocemente a quel fenomeno squallido che è il consumismo.
E direi che posso anche io individuare nelle stesse radici i motivi di questa sensibilità
alle minacce che stiamo subendo, all'ambiente, alla bellezza, alle città, all'arte del vivere.
Non vorrei che si pensasse che certe mie affermazioni (e prese di distanza)
siano motivate da una mentalità qualunquista, di sicuro non è così.
Caso mai potrei assomigliare di più alla mogoliana Le allettanti promesse o al Canto brasileiro.
O alle Confessioni di un malandrino (Branduardi).
Indicando quindi una mentalità contadina (ma alla Kropotkin) che è stata quella più maltrattata.
.
Oggi il vero rischio è quello di accettare di far parte di schieramenti roboanti pubblicamente,
che in pratica finiscono per alimentare ulteriormente proprio le cose che vorrebbero combattere.
Io ho imparato a scegliere più per negazioni che per affermazioni,
esempio: il 'mondo' lo cambi forse più facilmente non comperando un determinato prodotto di consumo
(es: .....il dentifricio pure trasparente) che non sostenendo lotte ciclopiche magari spettacolari.
Ci sono tipi di attività (ed ancor meglio di inattività), che influiscono sull'esistente senza fare
rumore.
Un detto indiano dice che 'fa più rumore un vecchio albero quando cade che mille piantine che
crescono',
gli esempi sarebbero innumerevoli, e denotano
un altro modo di vedere le cose,
apparentemente più passivo,
in realtà più efficace.
L'opera Battisti-Panella intende anche dire (credo) che io non devoo lottare contro,
ma che non devo permettere a chi è contro alla vitalità/vivacità/amore/bellezza
di prendere il sopravvento sulla mia voglia (gusto, come tu dici) di vivere,
sulla mia dignità (di ognuno di noi).
Avevo già scritto una lettera in proposito a Renato,
spiegando le stesse cose con altre parole,
potrei dilungarmi ancora
ma spero che già da queste parole traspaia
l'essenza di un modo di vedere diverso (appunto).
Amos.

al manifesto)?
non lo condivido, e quindi non aderisco.
ciao
da
ps ho risposto online spero di non aver scritto troppe scempiaggini e
erroracci come a senz'acca, quelli mi fanno male :)

 >partendo dal fatto che capisco perfettamente le tue ragioni (di Amos)


non-partecipare al manifesto....  ecc.
Sono contento anch'io che riusciamo a comprenderci,
sebbene i risultati pratici possano essere diversi.
Non amo definirmi progressista perchè la parola 'progresso' mi nausea non poco,
come anche 'crescita' e 'informazione',
almeno intendendole come di solito vengono intese.
Il primo inquinamento (ed il più pericoloso) che ci affligge
è, secondo me, l'inquinamento linguistico unito agli intenti universalistici.
Ed è qui che io pongo molta attenzione:
avrei anche una bibliografia molto utile da proporre.
Tieni presente che dicendo queste cose parlo da moderato,
non per niente Panella invece di commettere questo mio errore
sbeffeggia certi buoni intenti come residui millenaristici
di stampo vagamente retrogrado, che coincide pienamente con moderno.
Qui, la forma-dibattito, che di solito io comunque posso apprezzare come intento
(almeno nelle persone in buona fede), diventa insufficiente,
inefficace, e converrebbe lasciare il posto alla vita viva e sensibile,
per contrapporre al perseguimento di una equivoca cultura della sopravvivenza,
quella di una vivace cultura della passionalità.
Infine vorrei precisare che io non voglio comunque sconsigliare l'operazione proposta da Renato,
semplicemente io non mi sento di firmare, per una questione di rispetto verso me stesso.
Un abbraccio,
Amos.

 ciao
 ciao
 winding

 ed il manifesto di Renato...
scusate, per favore, non chiamatelo il "manifesto di Renato". Io ho solo
sintetizzato le opinioni mie e di altri amici, infatti il nome corretto č
"Il manifesto dei Cavalieri del Mare" dal nome dell'albergo in cui si č
svolto il raduno.
Chiamarlo il Manifesto di Renato mi attribuisce intenti megalomani che,
magari, in altri casi posso anche avere, ma che non c'entrano nulla col
manifesto.
Ho messo io la prima firma perchč se non lo avessi fatto avrei potuto essere
accusato di vigliaccheria, ma, da come si stanno evolvendo le cose, forse
avrei fatto meglio a mettere la seconda, o la terza o la quarta...
Comunque non č il manifesto di Renato, ma un Manifesto per la musica leggera
e per Lucio Battisti, un Manifesto che č di tutti coloro che lo condividono.
Ciao!
Renato

 Ascolta sempre musica vera, e cerca sempre se puoi di capire.....
ascolto sempre la musica che ritiengo vera e cerco se posso di capire
che ci sono tante sfumature e punti di vista.
ciao
da

 Amos.
Ciccio

 wrote in message
8j4d4o$1r4$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 anche un midi è musica vera.
Ecco appunto, evitiamo generalizzazioni.
L'elettronica, il midi, tutte le innnovazioni e tutte le tecnologie mica
sono per forza in contrasto con l'arte.
Se sono strumento dell'artista, possono essere meravigliosamente innovative
ed utili.
Chiaro che se penso al fatto che mezzo mondo va ascoltando cose che potrei
benissimo fare a casa in mezz'ora con un microfono e un programma da pochi
soldi, e che quelli che ci guadagnano tutto sono fuorchè grandi musicisti, e
guadagnano anche tanto...  Lì, Winding, ti dò ragione.
Bye
Ciccio

 alle possibilità che ha avuto e sfruttato come gli pareva
E' vero che ha avuto grandi opportunità, ma credo che comunque gli sia
pesato molto il non essere compreso dal suo pubblico quando ha smesso di
parlare alle emozioni ed ha cominciato a parlare all'intelligenza.
Salutoni!
Renato

 che però tu ormai hai istiutzzionalizzato?
 e' il mercato che impone le hit, ma siccome sappiamo che queste sono fatte
col pressapochismo dei giornalisti e la dittatura della case
discografiche... aia aia aia.. non mi meraviglierei se sentissi dire che una
canzone che occupa il 2 posto nella hit, in realta' e' al 70millesimo
posticino.. 8-))
 ciao -  winding

 Ciccio
 ciao a presto
 winding



che il fuoco non si spenga.
Non capisco .
Massimo