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Titolo: bus elettrico s'incendia: numerosi morti

prepariamoci a questo tipo di notizie perchè coi nuovi mezzi elettrici potremo sentirle ogni giorno
 
https://notizie.virgilio.it/autobus-prende-fuoco-e-precipita-da-un-cavalcavia-a-mestre-interrotta-linea-ferroviaria-almeno-10-morti-1587555
 
 
in una chat di autisti di quel tipo di bus elettrico, si è fatta subito l'ipotesi che il guasto e l'incendio ha avuto origine dalla batteria

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Peccato non ci sia stato nessun incendio che ha causato l'incidente.
Hai perso l'ennesima occasione per startene zitto.

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è andato in cortocircuito l'inverter per la frenata rigenerativa, per cui quando l'autista ha alzato il piede dall'acceleratore per rallentare il bus ha proseguito alla stessa velocità, allora l'autista ha cercato di frenare il bus strusciandolo sul guarda rail che ha ceduto facendo precipitare il bus

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Epperò, neanche ci sono le ipotesi ufficiali e tu hai già le conclusioni.
Anzi leggo ora che l'unica ipotesi ufficiale è il malore del conducente.
Giangi

 precipitare il bus
 
Ma ti pagano per fare il cazzaro sui social?
Che testa di minchia.

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maloreh improvvisoh
nessunah correlazioneh
 
(is the new normal)
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

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Vi ho detto che questo e' un troll che per qualche motivo continua a
inventare tesi, descrizioni e resoconto di sana pianta pur di attaccare
tutto cio' che funziona ed energia elettrica o serva a produrre
elettricita' senza usare combustibili fossili ?
 
E il bello che c'e' un ingenuo che varie volte e' intervenuto a
difenderlo (voglio pensare che lo fosse), contestandomi le
"sgamature" sul tizio.
 
Questo e' un ulteriore esempio di come mente di santa pianta, visto
che nessuna fonte reputabile neanche menziona una tesi cosi'
balorda. Quindi e' una invenzione sua fino a quando non mostra una
fonte con data precedente al 4 ottobre.
 

 origine dalla batteria
 
a) non c'e' "UNA" batteria
 
b) le batterie sono dentro contenitori stagni riempiti con un gas inerte
   (il bus piace molto nei paesi scandinavi)
 
c) il bus ti tipo cittadino (pochi posti a sedere, la maggior parte in piedi)
   stava procedendo a 36 km/h quando ha iniziato a toccare il guard-rail,
   si suppone un malore dell'autista - si attende l'autopsia per avere
   chiarezza - in ogni caso, la "scatola nera" ha gia' dato le velocita'
   nelle varie fasi
 
d) il bus ha pigliato due lampioni, rallentando e arrivando cosi a
   diminuire la velocita' a 6 km/h proprio all'altezza di un varco
   di servizio nel guard-rail
 
e) a causa della bassa velocita' di 6 km/h, il bus, finito il guard-rail, ha
   infilato il varco, si vede chiaramente il muso che punta in
   basso, poi l'impatto frontale con la ripresa del guard-rail
   (Sobbalzo verso l'alto della parte posteriore) e poi il bus
   che sparisce giu'
 
f) il bus "incendiato" e' ancora immacolato bianco, perche' c'e' stato solo
   un principio di incendio causato da olio idraulico e/o le parti di
   plastica tipicihe di un bus per il servizio cittadino, non sono le
   batterie ad avere bruciato
 
Questo e' almeno cio' che salta fuori da fonti reputabili.
 

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Già, la colpa è sempre del morto che non si può difendere, dai filmati 
sembrava un incendio con lampi azzurrini, tipico elettrico visto dal 
vivo, ma mi posso sbagliare, se è  vero che se non funziona il recupero 
di energia bisogna strusciare sul guardrail per formarsi che cagate 
sono, spero sia una bufala.

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il signor flip ha citato la fonte nel primo post, la chat degli autisti di quel bus che aveva un difetto al sistema di frenata

 sia una bufala.
 
come dicevano in un divertente spot di Luca Laurenti e Paolo 
Bonolis in Paradiso :
 
Sarà la batteria, sarà la velocità, sarà il guard rail ...
... sarà lo svaccino :D :D :D
(riadattata da : sarà la caffettiera, sarà l'aria, sarà 
l'acqua ... sarà il caffè !)


 sono, spero sia una bufala.
 
:-)
Se anche non funziona il recupero energia, io premerei il freno. Tu no?
Giangi
 

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Mario, ma fammi capire.
NESSUNA fonte ufficiale parla di problemi elettrici e tu ironizzi su una 
smentita a riguardo?
Bha
Giangi
 

 
 
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Spero che il freno classico ci sia, per quello mi sono domandato se sono 
delle cagate pazzesche affidate del tutto all'elettronica, come sembra 
vogliano fare.

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Dai ragazzi siamo seri, i freni meccanici ci sono sempre.
Giangi

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Certo che i freni meccanici ci sono, ma comandati da altri sistemi più 
delicati.


 
Quindi, attenti alle immagini di repertorio che fanno credere altro
a chi e' distratto.
 

 attivano solo in caso di corto.
 
Invece si sono rivelati rilevanti. Infatti, una volta terminato
il "consumo interno", non c'e' piu' apporto di ossigeno, grazie
al contenitore d'acciaio sigillato (pensi all'equivalente di
una bombola piena di gas combustibile che pero' non e'
pericoloso fino a quando la bombola tiene).
 
Il bus ha la lamiera bianca, intatta nella parte che una
volta rovesciato, era in alto. Se ci fosse stato un incendio
causato dalle batterie, ci sarebbe stato solo un catorcio
irriconoscibile. Anche nel video si vede che le fiamme
sono eliminate in pochi minuti.
 
8>< ----
 

 di quel bus che aveva un difetto al sistema di frenata
 
Dove e' il link ?
Niente link, niente fonte.

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Tutto può essere utile, ma tutto si può anche guastare, in queste cose 
cè di mezzo sia l'hardware che sopratutto il software, spesso poco 
affidabile, non vorrei che facesse anche cazzate, oltre a quelle buone, 
la roba commerciale che ci vendono non è certo al massimo della 
sicurezza e qualità, molte cose hanno la fine programmata, dettomi anche 
dai venditori.
Il detto quel che non cè non si rompe, mi sembra ancora valido, ora però 
sei costretto in questo andazzo, altrimenti ti tolgono anche il diritto 
a circolare, come gia successo per il mio vecchio ma sempre valido 
diesel, che forse terrò per uso locale, il contrario della sua giusta 
destinazione, ovvero macinare km in quantità. Ho ordinato un'auto dotata 
di numerosi gadget adas, vedremo come vanno, speriamo in bene.

 MOGLIE PIENA E LA BOTTE UBRIACA.
 
confesso la mia ignoranza nelle batterie per automobili, Le LiPo che
conosco io non esplodono, semplicemente prendono fuoco è semmai la
pressione esercitata dai gas che di sviluppano durante l'incendio che
può creare lo scoppio che si sente quando si rompe l'eventuale custodia
protettiva delle celle.
 
E da quel che vedo fino a oggi ci sono notizie solo riguardo a incendi.
 
 
-- 
Enzo Lombardo      
~~~~~~~~~~~~ wind ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...

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https://www.quotidianomotori.com/automobili/rapito-auto-elettrica/
 

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Pensava proprio a roba del genere, nei film cè anche la macchina che 
viene controllata da altri da remoto tipo un drone, ma se ci sei sopra è 
un bel casino. Però quello può succedere anche con le macchine non 
elettriche, dipende dai sistemi di controllo, pressochè uguali.


 
"The final failure in the causal chain of events in 94% of crashes is
 driver error."
 
"It is assumed most crashes will be prevented by autonomous vehicles
 (AVs), but AVs will still crash if they make the same mistakes as humans."
 
Le macchine non sono perfette, errori e difetti saltano fuori
sempre. Alla fine, la questione si riduce a: chi/cosa e' piu'
affidabile ?
 
Dipende anche dalla impostazione:
 
"Errors in choosing evasive maneuvers, predicting actions of other road users,
 and traveling at speeds suitable for conditions will persist if designers
 program AVs to make errors similar to those of today’s human drivers."
 
Ma la superiorita' della guida autonoma e' che una volta individuato un
comportamento ottimale (ovvero una serie di azioni che nella maggior
parte risulta in meno morti, meno feriti e meno danni), si puo'
duplicare su tutte le unita'.
Al contrario, tali comportamenti ottimali andrebbero faticosamente
insegnati ad ogni guidatore umano, ovvero un riaddestramento di tutti
gli automobilisti ... quanto e' fattibile ?
 
Un ovvio vantaggio delle macchine e' che: non si stancano, non si
ubriacano, non si distraggono, non spulciano il cellulare, non hanno
malori. Ma possono essere vulnerabili ad altri eventi, come una
emissione EMC sufficientemente forte (un vento solare come quello che
ha fatto saltare le linee elettriche ?).
 
Ironicamente, i problemi con le AI sono i rischi tacitamente accettati
con la guida ad alta velocita' (autostrada). Se una AI rispecchia in
modo assoluto il criterio di non fare danno all'uomo, in autostrada
porterebbe a seri problemi nelle corsie di sorpasso, visto che i
guidatori umani tacitamente accettano di viaggiare a velocita' troppo
elevate rispetto alla visibilita' reale e i tempi di reazione.
Pensate alle curve autostradali, ove uno procede a 130 km/h in corsia
di sorpasso "sperando" che dietro il lungo curvone non ci sia un auto
ferma in panne o causa incidente.
 
Quando c'e' nebbia, io guardo sempre oltre i fari, il che mi permette
di andare piu' veloce che se dovessi limitarmi all'area illuminata
dai fari, ma ... questo significa che io rallento quando altri non
hanno ancora percepito l'ostacolo piu' avanti, ovvero mi vengono
addosso da dietro, perche' non si aspettano che io freni vistosamente.
La guida autonoma e' in grado di vedere molto piu' lontano della vista
umana (ad esempio grazie al radar) e questo significa che puo'
inchiodare quando tutte le auto dietro non se lo aspettano.
 
Inoltre una AI che rispetti rigorosamente e sempre il codice, puo'
spingere i guidatori umani a manovre inconsulte e insicure per
l'insofferenza.
 
Insomma, qui ci vuole una vera AI, che "impari" (e non viene
programmati) cio' che e' ritenuto accettabile dal guidatore umano,
mantenendo l'unico vantaggio: che non soffre il sonno, distrazioni
e altri vizi umani. Questo implica che una AI cosi' non potrai 
mai evitare tutti gli incidenti, ma solo ridurre il loro numero
rispetto ad un guidatore umano.
 

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Ho letto di altri casi simili in passato (e anche di una pesante
motrice con treno di materiale pericoloso che ha iniziato una folle
corsa), e mi sono domandato perche' non viene previsto un sistema
che stacchi tutto (una specie di freno d'emergenza, in versione soft)
a disposizione dell'automobilista.
 
Ho visto anche quel film, con la famiglia a 160 km/h in balia di un
auto (non elettrica).
 
Soluzioni: nel caso di una auto termica, perche' non fornire sul
cruscotto un interruttore che spenga (stacchi dalla alimentazione)
la pompa della benzina ? (questo si potrebbe fare anche "post-vendita")
 
Nel caso di una auto elettrica, un cavetto che tirato stacchi
un ponte di connessione tra batteria e inverter/motore elettrico ?
 

 
 
viaggiano 2 milioni di veicoli elettrici nel mondo
ieri l'altro si è verificato 2 volte lo stesso guasto mortale
la sua frequenza: 1 su un milione per le elettriche, zero per le termiche
se si sostituiscono tutte le auto in elettriche, circa 10 miliardi, si avrebbero 10mila guasti di quel tipo al giorno, che causerebbero migliaia di morti
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 si avrebbero 10mila guasti di quel tipo al giorno, che causerebbero migliaia di morti
 
Ma di che guasti blatera ?!!!
 
In caso di incidenti, secondo i dati delle assicurazioni, se da una 
parte la riparazione di un auto elettrica costa di piu' (perche'
usano solo parti originale del costruttore, oltre a costare in media
di piu' come auto), dall'altra parte e' molto piu' probabile che
l'auto elettrica possa continuare a circolare, senza riparazione,
invece di quella termica (che viene portata via dal carro attrezzi).
 
PS: se il confronto e' tra auto con guida autonoma e auto senza guida
autonoma allora va considerato quanta percentuale delle auto termiche
e' a guida autonoma ... non le pare ?
 
8>< ----
 

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Quello esisteva sul combustibile della centrale e anche sugli 
interruttori degli ausiliari, un pulsante con manopola connessa che 
staccava appositi relè sempre in tensione, e si fermava veramente tutto, 
si chiamava superscatto, usato solo per prova, ma altrove è servito.
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???
Mi sembra che tutte queste ... ipotesi stiano strisciando sugli specchi.
Se si spezzano i cavi dei freni, se un camion ci prende in pieno, se mi 
colpisce un meteorite, se mi rapiscono gli alieni, se se se.
Questa parte del thread era nato sull'ipotesi fantasiosa che non ci 
fossero i freni meccanici.
CI SONO.
punto
Tutto il resto sono chiacchiere che neanche al bar farebbero
Giangi

 
https://www.quotidianomotori.com/automobili/rapito-auto-elettrica/
 
 
E cosa c'entra con le auto elettriche?
E' un'auto con guida assistita.
Che fosse elettrica, diesel, nucleare poco importa, è l'eletronica che 
ha fallito non l'alimentazione.
Giangi

 incendi.
 
No, ci sono isterici che strillano di incendi a cazzdecan, quando 
semplicemente NON ci sono.
Della gente avvolta da una fiammata mentre fanno benzina o di VEICOLO IN 
FIAMME dato quotidianamente alla radio su "onda verde" (il notiziario 
della rete autostradale. Ascolti mai la radio in macchina? io si) sembra 
che non resti in memoria.
 
"Accettiamo il rischio senza pensarci"
 
 
Fabrizio
 

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I freni meccanici sulle macchine moderne son tutti filtrati dal sistema 
elettronico, come spesso anche la trazione. Dell'elettronica di consumo 
non mi fido troppo, spesso sono porcherie, basta smontare qualcosa e si 
vede bene, la roba  seria è fatta con materiali e montaggi migliori, e 
si guasta anche quella, usare le norme Mil sarebbero troppo costose.

 che non resti in memoria.
 
 
Personalmente negli anni ne ho viste diverse in autostrada.
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 Personalmente negli anni ne ho viste diverse in autostrada.
 
Quando qualcuno ammicca sull'incendiabilita' delle auto elettriche, mi 
chiedo se soffrano di amnesia selettiva.
La cosa che li spiazza e': "accettiamo il rischio senza pensarci"
 
 
Fabrizio

 
 
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elettricita' senza usare combustibili fossili ?
 
Oh, assolutamente no. Se qui si fosse tutti per il carbone, sta' sicuro che
verrebbe invece a decantare l'efficienza e la pulizia dell'elettrico.
 
Banalmente seleziona quella qualunque tesi che più promette di far caciara:
è un meccanismo piuttosto studiato in psicologia.
 
Leonardo
-- 
 
"You all presumably know why" :-) :-(

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Uno di noi e' ingenuo.
Ma non sono sicuro chi dei due ? :-)
 
PS: siamo sicuri che sia un semplice cerca-attenzioni ?