Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Pitchfork pubblica la sua lista dei 100 dei 70's

si concorda per buone cose, certo, ed in parte no, ma è un
giochino.
alla faccia di hooker che gli anni settanta c'era solo merda, a
vedere che dischi ci sono, negli anni settanta, messi tutti in
fila, ammappa che roba.
ah, al primo c'è Low di Bowie -che vi tolgo la sorpresa. :)
http://pitchforkmedia.com/top/70s/

 
http://pitchforkmedia.com/top/70s/
Qualche considerazione sparsa:
- Era proprio il caso di inserire nella lista ben 4 dischi dei Led Zeppelin
(tra cui "Physical graffiti" e "Houses of the holy") e due dischi solisti di
Iggy Pop? E altri 4 per i Pink Floyd?
- Andate a zappare, come si fa a lasciar fuori i Pere Ubu e i PIL?
- Altri nomi che avrei inserito assolutamente: Nico, John Fahey, Residents,
Popol Vuh, Klaus Schulze, Syd Barrett, No New York, Chrome, New York Dolls,
Gong, Richard Hell, This Heat...
- Non hanno nemmeno citato Patti Smith, strano...
- Il primo posto a "Low" è 'na stronzata.
Saluti
BS

 - Il primo posto a "Low" è 'na stronzata.
una gigantesca stronzata.
pensa che io quel disco lo trovo incredibilmente *brutto* (ma bowie non mi
è mai piaciuto).
per il resto, i primi 30 posti ci stanno anche, con qualche debita
correzione.

dal commento a FAUST IV:
The streamline polish and self-control that separates IV from the band's
earlier recordings seems particularly appropriate for what would be Faust's
final musical statement, a self-eulogy of sorts that would be unfortunately
tarnished by the group's return to the studio in 1995. --Nick Sylvester
giusto il IV si salva
ebbravo Nick
¦¦ fabio ¦¦
--------------
|9)  -->  }<((°>

 correzione.
Io avrei tolto "Let it be" e l'ultimo dei VU, mentre per quanto riguarda i
Funkadelic avrei messo "Free your mind" al posto di "Maggot brain".
Incredibile l'assenza del Suicide nelle prime 10 o 20 posizioni. Fosse per
me poi, in una classifica di questo genere inserirei un solo titolo per ogni
artista / gruppo (massimo un paio, ma solo in casi straordinari); citare due
volte i Can, Brian Eno e soprattutto i Led Zeppelin nei primi 30 mi pare
esagerato.
Saluti
BS

 BS

 ebbravo Nick
Ah, c'era allora.
Ma il disco chiave dei Faust č il terzo.
Mi pare di aver visto Ege Bamyasi e non Tago Mago, brrr...
bye
simple_t

 (ma bowie non mi è mai piaciuto).
Alcuni classici bowiani continuano ad essere sicuramente
sopravvalutati, ad esempio Young Americans e Station To
Station. Altri li si sorvola troppo facilmente, tipo la
trilogia berlinese.
E' anche vero che la sperimentalità di Low venne fatta
meglio dalla new wave e che mettere al posto di Low un 154
sarebbe stato molto meglio (e invece i Wire li hanno
shiftati verso il fondo)
bye
simple_t

 shiftati verso il fondo)
tu sei fissato con gli wire, che oltretutto è meglio "chairs
missing", nonostante il discorso -parzialmente- nuovo che "154"
inaugura.
poi, non vedo proprio cosa c'entri "low" con "154": è uno
stanzism?
sai, quando fai cadere le pecore dall'alto tanto nessuno se ne
accorge? ;)

 meglio mettere il primo (ma non prima del 30mo posto)
I primi due non li hanno messi anche perchè sono usciti nel '69.
Saluti
BS

 Mi pare di aver visto Ege Bamyasi e non Tago Mago, brrr...
Dei Can hanno inserito ben 3 titoli: "Future days" (56°), "Tago mago" (29°)
e "Ege bamyasi" (19°).
Saluti
BS

 poi, non vedo proprio cosa c'entri "low" con "154"
Leggi la genesi di CM e 154 (link: stereosociety) e vedrai che i Wire
spinsero Thorne a fare l'Eno della situazione. 
Gli ando' molto meglio senza.
Una specie di trilogia berlinese la fecero anche loro, da una prospettiva
che partiva da elementi simili su idee molto più composite. 
Pensi forse che non si fossero ascoltati anche loro Trans Europe Express o
solo Eno e Bowie li sentivano? Vai a leggere cosa successe nelle menti dei
primi Human League ai primi ascolti di quella roba.
E i Wire pensi che non sentissero Tuxedomoon, Ultravox!, e non volessero
creare la loro versione dei fatti? 
E poi come si fa a reputare poco valida una Blessed State o una 40
Versions? Anche con la maggior indulgenza possibile, Bowie ed Eno il
magico ermetismo dei Wire se lo sono sempre sognato.
bye
simple_t
-- 
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ab...@newsland.it

 I primi due non li hanno messi anche perchè sono usciti nel '69.
A questo punto allora aveva più senso mettere un Catapilla o un
Unhalfbricking, dischi insomma un po' fuori gusto medio.
Pescare su dei Led Zeppelin esaltati ad nauseam da dieci anni di grunge mi
sembra il massimo della banalità, oltre che creativamente discutibile
pensando a vari pezzi che i Led Zep hanno "fregato" assumendosene la
genesi.


 - Il primo posto a "Low" č 'na stronzata.
non ho parole.
altre sviste (se non vado errato):
astral weeks
desertshore
lorca
john barleycorn must die
cruel sister
buy
songs in the key of life
faust (primo)
pretzel logic
madcap laughs
tonith's the night
e ribadisco che l'ultimo vu cosě in alto mi pare una straordinaria 
eccezionale cazzata.
mik

 astral weeks
feeeermi là! mi autocorreggo: 1968.
mik

 altre sviste (se non vado errato):
Unhalfbricking
Whatevershebringswesing
Three Imaginary Boys
Solid Air
D.N.A.
Islands
...al primo posto c'avrei messo PIL o Television
m.

 ...al primo posto c'avrei messo PIL o Television
io faust, pere ubu, o popol vuh.
mik

 io faust, pere ubu, o popol vuh.
Io Fear of Music TH.
Air

 feeeermi là! mi autocorreggo: 1968.
"Moondance" invece rientra in quell'arco temporale, essendo un disco uscito
nel '70 (e quello ci poteva stare).
Saluti
BS

 dei Wire se lo sono sempre sognato.
se parli del connubio bowie/eno, sono d'accordo, ma bowie ha in mente UN
ALTRO modo di fare musica -e Eno gli serve da catalizzatore, in quel caso;
se parli di Eno solista, invece, direi che all'ermetismo magico ci č
arrivato un bel po' prima.

 ...al primo posto c'avrei messo PIL o Television
La mia top 20:
The modern dance
Faust
Suicide
Neu! 2
Metal box
Y
Ramones
154
Rock bottom
In der garten pharaos
Pink moon
Irrlicht
Tago mago
Half machine lip moves
Meet the Residents
Second annual report
This Heat
Unknown pleasures
Are we not men? We are Devo!
Free your mind and your as will follow
(giezz a parte)
Saluti
BS

 magico ermetismo dei Wire se lo sono sempre sognato.
Sicuro che sia proprio questo "magico ermetismo" l'arma in piu' degli wire?
Trovo che 154 sia il disco dei "picchi" (in basso e in alto).
Chairs missing invece ha una qualità media piu' elevata dei pezzi, e
soprattutto quel piglio beat-futurista che trovo irresistibile.
Andiamo canzone per canzone, se avete pazienza.
1) "practice makes perfect"
Andare oltre "reuters" e fare un altro capolavoro di canzone-scheggia.
2) "french film blurred"
Un beat alieno trasposto nella new wave: sarà la cifra di un disco
personalissimo. Anche piu' di 154 che, fateci caso, somiglia sempre a
qualcos'altro anche nei momenti piu' gloriosi. Chairs missing e' un disco
come nessun altro
3) "another the letter"
Sembra un giochino, invece e' immensa. Il riff tastieristico di Thorne butta
gli wire per un momento nel dancefloor. Grande botta e risposta tra le
chitarre.
4) "men 2nd"
Lewis tenta di fare Newman, ma Newman se stesso lo fa meglio. Non si skippa,
ma quasi.
5) "marooned"
Ascoltata su un bootleg live diventava tesa e drammatica come mai. Su disco
e' un po' tenuta e fa l'effetto di un interludio.
6) "sand in my joints"
L'ufficio stampa di "pink flag" dentro "chairs missing". Belle notizie,
specie quell'assolo (sempre botta e risposta) e il coretto troncato.
Impossibile non pogare.
7) "being sucked in again"
Altra perla di Newman. Chitarra marziale, basso maestoso e liquido.
8) "heartbeat"
Ovvero:"quando gli wire vogliono fare i misteriosi ma proprio non ci
riescono". Gli capiterà spesso anche su 154. Brutta.
9) "mercy"
Inizia una serie di capolavori. Furia belluina pura che espolode e implode a
turni. Se prendete "comet" su "send" troverete una specie di versione
ipercinetica di questo pezzo meraviglioso.
10) "outdoor miner"
Stessa funzione di "map ref" su 154. Altro centro.
11) "i am the fly"
Quando hanno scelto quel suono di chitarra dovevano avere avuto qualche
benedizione dall'alto. Graffiante, entusiasmante,
12) "i feel misterious today"
Gli wire svelano il gioco: non sono misteriosi, ogni tanto si svegliano
credendo di esserlo. Carina, spezza un po' l'andamento frenetico.
13) "from the nursery"
Come "i am the fly", ma ancora piu' "mia" e percio' amata senza condizioni.
Ogni volta che l'ascolto mi ricorda il mio amore sconfinato per la vita.
14) "used to"
Un po' minacciosa, un po' ballabile. Strana e deliziosa, atmosfera soffusa
orchestrata dai due futuri dome, che anche stavolta si sentono misteriosi.
15) "too late"
Un bel take di Gilbert sul punk. Chiude alla perfezione.
1) "i should have known better"
Mai piaciuta: "a touching display" rifà la *stessa* cosa molto meglio.
2) "two people in a room"
Fantastica ipercinesi che anticipa "send".
3) "the 15th"
Vedi le considerazioni fatte all'inizio.
4) "the other window"
Questo dovrebbe essere il "magico ermetismo", immagino. Mah.
5) "single k.o."
Un pezzo 'alla chairs missing' infilato nel tunnel produttivo di 154.
Peccato che abbia una brutta melodia e una brutta armonia e hai voglia a
cantare.
6) "a touching display"
La viola elettrica, l'enfasi di finalmente giustificata dai risultati.
Gran pezzo, il migliore in assoluto di Lewis.
7) "on returnig"
100% Colin Newman. Nervosa, e ancora bella.
8) "a mutual friend"
Il capolavoro degli wire in forma canzone. Si, vabbe' i "pezzi perduti" e le
sperimentazioni (che parola orenda), ma qui tutto è perfetto: i break di
chitarra dritti al cuore, le armonie vocali.
9) "blessed state"
Gilbert su 154 e' in formissima. Le cosa piu' belle: il simil-assolo sul
finale e quell'atmosfera sospesa.
10) "once is enough"
Orenda, forse la peggiore del disco. Newman e' capace di fare cose anche
molto brutte.
11) "map ref...."
Gli Wire giocano a fare gli XTC e ci riescono alla perfezione. Bella,
grassa, ridente, anche con quelle tastierazze. E la voce di Newman
raddoppiata, triplicata e mandata in paradiso.
12) "indirect enquiries"
Vedi "the other window". Immagino faccia impazzire stanz, io forwardo. Quel
"you've been defaced" ripetuto poi e' solo immensamente fastidioso.
13) "40 versions"
Ancora un ottimo risultato di Gilbert dopo "blessed state". L'ennesima
dimostrazione che il Bruce riesce a manipolare le ansie sperimentali in modo
molto piu' disinvolto, efficace e sobrio di Lewis (IMHO il vero "lato
debole" degli wire).
--
Zapru.

 Mi pare di aver visto Ege Bamyasi e non Tago Mago, brrr...
"Perche', cos'ha lui che io non ho?" ;-)
--
Zapru.

 vero "lato debole" degli wire).
Da chi mi dice che I Should I've Known Better è brutta,
credo che sia cosa di difficile dimostrabilità.
bye
simple_t

In ordine casuale :
Berlin
Faust
Suicide
Metal Box
Rock Bottom
Pink Moon
Tago Mago
Unknown Pleasures
Jack Johnson
On The Corner
Pawn Hearts
Larks Tongues In Aspic
Unhalfbricking
Cruel Sister
The Madcap Laughs
Songs In The Key Of Life
On The Beach
Heroes
Blood On The Tracks
Marquee Moon
Fear Of Music
Funhouse
Bitches Brew
Let's Get It On
The Clash
Plastic Ono Band
Music For 18 Musicians
Hejira
The Rotter's Club
Carnascialia
Ralf Und Florian
Tanz Der Lemminge
Quadrophenia
Blows against the empire
If i could only remember my name
L.a. woman
Changes
Horses
Angel's Egg
Led Zeppelin  III
The Payback

 Lick my decals off baby
The Grand Wazoo dello Zappa dei '70 che pure qualcosa ha prodotto.
Air

 Led Zeppelin  III
Questi ci sono, mi pare.... o non ho capito il post.
Non stavi evidenziando le mancanze del link?
Air

 Non stavi evidenziando le mancanze del link?
volevo fare la lista dei cento migliori, ma mi č passata la voglia a metą..
w

 Non stavi evidenziando le mancanze del link?
Pardon, forse ho capito: erano tutti primi posti preferiti. :-)
Air

"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto nel messaggio
news:v_hDc.20726$c_1.6...@twister1.libero.it...

Ah, ok... l'orologio č in sincrono.
:-)
Air

 geometrie *veramente* art-punk.
Potremmo scannarci anni su 'sta cosa. Trovo che molta wave considerata
*vera* e *progressiva* sia una sterile forma di "pink floyd watersiani del
dopobomba" che, dal mio punto di vista, è assai piu' conservatrice.
Per farti un esempio: trovo molto piu' coraggiosi i pil, i gang of four o il
pop group (e i clock dva veramente grandi, quelli di advantage), che hanno
stravolto in senso wave le strutture "facili" e "commerciali" del funk e del
dub, rispetto a gente tipo throbbing gristle, einstuerzende neubauten o
chrome, chiusi a riccio in un industrialismo del tutto "spazio", niente
"tempo" e in ultima istanza *sterile*. Ma viva gli XTC allora, guarda.
Sempre tenendo presente che techno e house, pur se distaccate dalla cultura
rock (che ormai pero' era divenuta insopportabile), trarranno in futuro
molta piu' sostanza dall'"elaborazione del lutto", rispetto alla spocchiosa
e noiosa cultura industrial-rock dei primordi.
--
Zapru.

 giochino.
Vabbè allora mi diverto a vagliare i primi dieci (non tento nemmeno di
modificarne l'ordine, la top ten dovrebbe essere come un sacchetto di
perle: dove peschi, peschi una perla), e a considerare qualche assenza
intollerabile:
1 - Bowie - Low
Avrei preferito Heroes, ma credo che in effetti Low, complessivamente,
sia più riuscito. Il "valore medio" è più alto - in particolare negli
strumentali - anche se non ci sono i picchi di heroes.
2 - Clash - London Calling
Certo, un grande album, ma gli preferisco Sandinista - con le sue
diluizioni e il gigantismo e tutto il resto, IL disco dei Clash.
3 - Television - Marquee Moon
MM rimane per me un oggetto misterioso, pur avendolo ascoltato
un'infinità di volte. non so dove collocarlo (new wave? bah) Nessun
altro disco rock che conosca "veste" così bene le chitarre.
4 - sly & the family stone - there's a riot goin' on
c'era già la batteria elettronica, e non è una semplice notazione
tecnica. La black music di consumo ha preso secondo me due strade, a
partire più o meno da quegli anni: da una parte lo sputtanamento e
l'imputtanimento, dall'altra la ricerca modernista dell'electro e
della techno...
5 - Bob Dylan - Blood on the tracks
Un disco che non riesco più ad ascoltare. Alcuni anni fa lo mettevo su
nei momenti di malinconia amorosa, perché mi aiutasse a piangere. Una
sorta di fludificante...Di recente, però, ho provato a riascoltarlo,
provando una sorta di imbarazzo. Non mi diceva più niente. Ho tentato
sostituzioni mentali, senza successo. Bruciato, lo cambio con "desire"
(altrettanto caratterizzato sentimentalmente, ma resiste bene, con
quel violino e quella batteria tonitruante).
6 - Kraftwerk - trans europe express
Ecco, questo sarebbe il mio numero uno dei '70, se non fosse che,
stando alle convenzioni correnti, il 1980 rientra nella decade dei
'70, e nel 1980 esce
REMAIN IN LIGHT dei TALKING HEADS. Perciò sta solo al secondo posto.
7 - Led Zeppelin - IV
Al limite il II, ma per carità, levatemi quella scala per il paradiso
di torno!
8 - Gang of four - entertainment
Grande, ma non sta nei primi dieci. Al suo posto metto "songs of love
and hate" di Leonard Cohen (non è rock? e allora i kraftwerk?)
9 - Joy division - unknown pleasures
L'angelo di Staglieno appeso in camera mia mi esenta da altri
commenti.
10 - Eno - Another green world
Mi ricordo solo "St.Elmo's fire"...boh, Eno starà nei primi dieci? No,
ci metto i Talking Heads (prodotti da!).
zzzz
JG

 
http://pitchforkmedia.com/top/70s/
comunque una sfogliata l'ho data lo stesso. ;-)
Capisco sia un sito indirizzato ad un determinato target, ma si poteva
essere un pochino piu' di larghe vedute per un lavoro del genere. Manca
tutta quella parte dell'America che va dalla Band dell'ultimo valzer a
Springsteen (almeno Born to run) passando per il Colombo dei Little Feat e
per il primo o il secondo Lynyrd Skynyrd, mancano i fratelloni Allman, il
Deliverin dei Poco, i Dead, gli Hot Tuna e chi piu' ne ha.... Bonta' sua si
e' ricordato di Dylan e Young.
Per altri (almeno un Patti Smith, LA Woman e Cruel Sister su tutti) ho visto
che c'e' gia' chi si e' espresso.
Il tutto senza poi entrare nella a volte discutibile scelta degli album
dello stesso artista e nell'ordine numerico.

 Deliverin dei Poco, i Dead, gli Hot Tuna e chi piu' ne ha...
Ma se quelle sono state le uniche scelte azzeccate?  ;-P
Saluti
BS

 
Quoto la prima frase.
Indovina un po' chi fa parte di *quel* target? ;-)

 Indovina un po' chi fa parte di *quel* target? ;-)
Io no, altrimenti non avrei avuto da ridire su cosě tante decisioni.
E poi per aver messo 8 dischi tra Led Zeppelin e Pink Floyd, vuol dire che
sono molto piů muffosi di quello che pensi... ;-)
Saluti
BS

 sono molto piů muffosi di quello che pensi... ;-)
Non discutevo questo, mi pare che sia i PF che gli Zep arrivino dalla stessa
isola. Di Americano e tradizionale hanno discretamente poco, che ne dici?
Poi parlar di muffa.... non saprei. Si prendeva in considerazione un
decennio, quindi non se ne puo' uscire.

 alla spocchiosa e noiosa cultura industrial-rock dei
primordi.
Non ne sono molto convinto. In molti casi i dj sono stati
delle vere e proprie puttane capaci spesso e volentieri di
produrre mero carburante per discoteche (sia pur
alternative).
So di cozzare con una visione diffusa che vuole la
centralitą del dj come intoccabile divinitą dotata di
finissima distinzione, ma io ci guarderei bene dentro...
bye
simple_t

 alternative).
"Windowlicker" di aphex twin riesce a parlare della macchina e ad emozionare
piu' di qualsiasi catena visione impressionista della catena di montaggio
dei chrome o dei throbbing gristle. Quella e' gente che la fabbrica la
"pensa" troppo.
--
Zapru.

faust, che condivido riga per riga.
E qual č?
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 E qual č?
http://www.furious.com/perfect/holger.html
--
Zapru.


questo qui 
*********
I thought we were on our own. Faust didn't convince me that the time. I thought
they were too intellectual and I missed the rhythm section. Can was very
concentrated on getting along with genuine rhythms because of Jaki. Jaki was a
very good drummer. He was a very good teacher for us. I must say that he really
brought us to the point that we could really become a good band. When we played
too many unnecessary things, there were too many ornaments in the music and
they're not necessary. He took a lot of care that this didn't happen. But with
the other bands, I thought first of all they were not that genuine from the
rhythm point. They really didn't start from the very beginning. If you want to
make something new, you shouldn't think too far outside. If you think 'I've
reached a point and I have to think of something more' then you reach another
point and you have to forget everything and start from the very beginning
again. That means that you have to count until four, like that. And forget
really everything. Like Amon Duul at that time, their heros were the Grateful
Dead, by their philosophy and their ideas and everything like that. They played
a little bit like this and this didn't convince me personally. I must say that
I liked the people of Amon Duul a lot. They were very nice people. With Faust,
I didn't have any connection. The fact that they worked with different medias
was something that interested me. The whole multi-media idea was quite good but
I was looking for the music. Where was it?
********
e in piu` dice anche questo sul punk, Czukay riesce a definire il tutto in
poche righe, magico
*******
Punk, what is punk? It's kicked-out people who had bad parents and never took
care of the kids. They went out with their elbows (slam dancing) and tried to
make their own way. I can very much understand this. This is happening with
this underground electronic scene now. They're exactly the same people. But
somehow they are the best people you can work with. I don't know why.

 gente che la fabbrica la "pensa" troppo.
Riduciamo allora completamente la musica al piano fisico.
Il che può essere anche una possibilità da non scartare,
fermo restando che il meglio del dance floor non diventi il
facile paravento per chiunque preferisca costantemente
banali stronzate ad un minimo di uso del cervello (e
soprattutto, del cuore).
bye
simple_t

 Riduciamo allora completamente la musica al piano fisico.
Mi sorge il dubbio che windowlicker tu l'abbia mai ascoltata.
Ah, stasera adesso esco e vado a vedere i Tuxedomoon a Villa Ada. Bravi,
*loro*.
--
Zapru.

 > Mi sorge il dubbio che windowlicker tu l'abbia mai
ascoltata.
Ho visto persino il video 4 volte.
bye
simple_t

 Ho visto persino il video 4 volte.
e sappiamo perché.

 > e sappiamo perché.
Veramente l'ho visto una volta e m'ha fatto cagare.
Le altre tre solo a pezzi e poi zapping.
PS: vedo che si quotano sempre le parti piů costruttive
dei messaggi. Continuiamo cosě, muro contro muro.
bye
simple_t

 dei messaggi. Continuiamo così, muro contro muro.
fa caldo, eh?

 fa caldo, eh?
Sì. Forse lo sta sentendo anche Brian Eno :-)
bye
simple_t