Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Ancora 55% su caldaia condensazione

Faccio seguito a questo post 
http://www.newsland.it/nr/browse/it.discussioni.energie-alternative/32811.html
Il dubbio riguarda se chiedere o meno il 55%, dopo tutti i casini a cui 
bisogna ndare incontro.
Due conti senza IVA:
caldaia+scarico fumi esterno 2575,00
5 valvole termostatiche = 396,00
asseverazione = 700?
Credo di non aver dimenticato niente. Adesso, sono sicuro che se chiedo 
il lavoro in nero mi faranno lo sconto sui 2575, potrei arrivare sui 
2400. Se chiedo il 55% (e se tutto va bene) spendo 1982 ivato ed ho le 
valvole termostatiche e la classificazione energetica del mio 
appartamentino.
1) 'ste ca++o di valvole servono veramente?
2) la classificazione aumenta il valore dell'immobile? Nel tempo sarà 
obbligatorio?
3) i soldi da restituire possono finire come dice Betolazzi
http://groups.google.it/group/it.discussioni.energie-alternative/browse_frm/thread/3f4dc5484071f57f/51edb0c8b014e070?lnk=st&q=&rnum=1&hl=it#51edb0c8b014e070

 3) i soldi da restituire possono finire come dice Betolazzihttp://
groups.google.it/group/it.discussioni.energie-alternative/brow.
..
Hai termosifoni, vuoi un consiglio:
1.- prendi una caldaia a temperatura scorrevole con sonda esterna;
2.- fai la comunicazione a Pescara per il 36% e DIA al comune.
Non servono asseverazioni varie, basta il certificato di conformità
che tutte le ditte installatrici SERIE rilasciano e finito.

 3) i soldi da restituire possono finire come dice Betolazzi
Non ho voglia di rileggere i post di Bertolazzi :-)

 che tutte le ditte installatrici SERIE rilasciano e finito.
E' lo stato che ti obbliga a chiedere il nero: -20% subito o +20% adesso 
e -36% in dieci (10!!!!!!!!!!!) anni. Non so nemmeno cosa farò 
quest'inverno, figurarsi tra 10 anni... senza contare che l'inflazione 
si sarà mangiata tutto, TUTTO!

 Non ho voglia di rileggere i post di Bertolazzi :-)
Ti cito la parte che mi ha preoccupato
Allora, cosa faranno i politici e gli alti burocrati per continuare a
mantenere il loro potere? Aspetteranno che vengano presentate un tot di
domande, vedranno che il tetto viene come al solito sfondato, ma
provvedertanno, con apposite circolari, a mettere "fuori legge" le
richieste già giunte per tempo ma non fatte dagli "amici degli amici".
Vi inculano tutti.

 si sarà mangiata tutto, TUTTO!
A dire il vero il 36% serve per altri scopi, e poi non capisco perchè lo
stato(noi) ti debba pagare la caldaia. 
Te dovresti mandare in culo chi ti offre lavori a nero e no lamentarti
con noi dell'inflazione.
Oggi fare molto nero è impossibile, lo può fare giusto l'idraulico che
il giorno lavora in comune, una ditta seria (che lavora bene) una
proposta del genere non te l'avrebbe mai fatta.

 condensazione.
Colgo l'occasione per chiedere, ai due che sanno, se sia vero che le
caldaie a condensazione siano, per loro natura, foriere di problemi.
Mi è stato detto da un termoidraulico mio conoscente da bar, che il fatto
che siano a condensazione, e quindi generino acqua liquida, dà senz'altro
problemi di arrugginimento (serpentina e scarico) già nel medio termine.
In effetti anche l'acciaio inox resta tale solo finché non si è esaurito
tutto il cromo della lega (ho appena buttato via una cucina a gas perché le
griglie sui fuochi erano corrose da calore ed acqua della pasta).

 Vi inculano tutti.
Soprattutto quelli che vogliono fare i furbini e non pagare le tasse.

Mattia ha scritto:

Non me l'ha fatta, ma sono sicuro che una limatina riesco a darla. 
Dimenticavo comunque di dire che le tasse VOGLIO pagarle, sono un 
lavoratore dipendente e non ho lavori extra. Sono il primo a dire che lo 
Stato sono "io", ma mi manda in bestia quando vedo leggi fatte così: è 
un incentivo a delinquere. Col 55% poi è ancora peggio: perchè per quel 
ca**o di decoder per il digitale terrestre non era così complicato? 
Perchè per le automobili non è così complicato?

 Perchè per le automobili non è così complicato?
Perchè è a favore della fiat.
P.S. Il tuo nick promette bene, leggiti il post "Hydrogen car & multi
fuel DVD" il messaggio delle 15:32 autore Auto.

 Perchè è a favore della fiat.
Solita esercitazione di qualunquismo?
La pratica per gli incentivi sulle auto nuove (che per tre quarti non sono
italiane) è più complicata di quella per il 55%. Solo che ci pensa, non
gratis ma compreso nel prezzo, il concessionario, che s'avvale dei servizi
di un'agenzia.
Qui, invece, siamo in quel campo in cui imperversa l'ufficio complicazioni
affari semplici con i signori "faccio tutto io", che non hanno mai visto un
730 e/o il testo unico per l'edilizia, ma si dilettano di fisco e
certificazione, oltre che di ciò di cui sanno qualcosa.
La certificazione dell'impianto è obbligatoria dal 1990 e l'attestato
d'efficienza energetica è solo mettere numeri in un software che l'Enea
fornisce gratuitamente. Basta sapere di che si tratta e a che serve (senza
le certificazioni la casa non ha l'agibilità e non si può vendere) e nessuno
pagherà mai 700 o 300 euro a un tecnico italiano, visto che ormai  anche i
rumeni sono europei e abilitati (basta una pratichetta).


Le caldaie a condensazione per loro natura DEVONO condensare, quindi
devono produrre una condensa acida che va evacuata, cosa di cui
talvolta ci si dimentica.
Il PH è tra 3 e 5, e con questi valori non si potrebbe scaricare in
fogna, ma con la miscelazione delle acque reflue domestiche
leggermente basiche si ripristina un valore di PH compatibile.
Già in passato ho letto in questo NG di "tecnici" che ponevano dei
dubbi sulla durata e sulla resistenza delle caldaie a condensazione,
vi posso garantire assolutamente infondati.
Le normali caldaie hanno un sistema di regolazione a due o tre vie con
pompa anticondensa, proprio perchè costruite con materiali soggetti a
corrosione in presenza di condensa.
Trovo strana la piccola differenza di prezzo per la caldaia
tradizionale e la caldaia a condensazione di appena 200 euro, proprio
per via di una costruzione con materiali di ben altro pregio e costo.
A meno che lo sconto non sia un incentivo a prendere il pacchetto
completo.

 ha scritto nel messaggio 
news:fahau2$5mh$1...@tdi.cu.mi.it...

Dico che hai ragione da vendere, e parlo per esperienza diretta.
Ci fosse uno che capisce veramente qualcosa di queste cose nella mia zona. 
Spetta al committente (cioè a me che pago) farsi un mazzo per chiedere 
questo e quello, occorre essere esperti di idraulica (mi hanno montato una 
caldaia in un locale inidoneo... per dirne una!) di certificazioni, di 
contributi. Ma a sto punto che pago a fare progettisti e compagnia cantando. 
Solo quando gli tocchi i minimi tabellari allora si fanno sentire! Speriamo 
nella scesa dei rumeni ;-)
Scusate lo sfogo... 

 tutto il cromo della lega 
A cura di Bertolazzi, questo NG vi ha appena trasmesso "la puttanata del
giorno".     :-)
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 giorno".     :-)
Ok. Perfetto. Spiegaci la tua versione, pirla.

 ed acqua della pasta).
Se l'acqua la metti in una pentola, le griglie si corrodono meno e la pasta
cuoce meglio!

 Ok. Perfetto. Spiegaci la tua versione, pirla.
Sei splendido.
Non solo scrivi puttanate (che evidenziano che la tua preparazione
tecnico/scientifica deriva dallo distratto sfogliare di vecchi numeri di
Focus), ma pretendi anche che gli altri dopo te le spieghino... :-)
Comunque: il cromo nell'acciaio inox è solo UNO dei componenti, quello più
tradizionale. Ce ne sono parecchi altri, a seconda del tipo di acciaio che
si vuole ottenere (nichel, rame, titanio, molibdeno ecc.). Il nichel, in
particolare, talvolta è addirittura in quantità superiore al cromo.
Il cromo nell'acciaio inox non è sacrificale, ma serve anche a formare una
pellicola (di spessore molecolare) passivizzante.
La tua ipotesi che il cromo "si esaurisca" nell'inox è ridicola perchè,
trattandosi appunto di una pellicola di spessore molecolare, anche
combinando un'azione ossidante (per formare la pellicola) ed una meccanica
o termica (per rimuoverla), significa chela durata dello scambiatore
sarebbe comunque di alcune migliaia di anni, o più.
Negli acciai inox usati per gli scambiatori sono presenti altri importanti
elementi, e comunque il cedimento ed il degrado di tali acciai è dovuto
essenzialmente ai trattamenti termici ripetuti a cui sono sottoposti, e
che ne alterano la struttura molecolare (allo stesso risultato puoi
arrivare con un'azione meccanico che ne provochi lo snervamento: è il
motivo per cui un acciaio inox può cominciare ad arrugginire nei punti in
cui sia stato fortemente sollecitato (ad esempio da un bulino), o piegato,
o anche tagliato in maniera maldestra.
 
E con questo archiviamo e passiamo ai posteri l'ennesima figura di merda
del Bertolazzi.


 ed acqua della pasta).
Se l'acqua la metti in una pentola, le griglie si corrodono meno e la pasta
cuoce meglio! Bisogna proprio spiegarti tutto...

 del Bertolazzi.
Mi incuriosirebbe sapere quali sono le altre.
Che gli alternatori non variano la loro coppia resistente in funzione del
carico elettrico?
Che la durata del legno immerso in acqua sia paragonabile a quella che ha
se esposto ad intemperie e parassiti?
Dimmi.

 Mi incuriosirebbe sapere quali sono le altre.
I pannelli fotovoltaici sono inutili. Lo sono perché non producono quando
serve, ovvero quando accendi la luce, e lo fanno quando dormi e l'unica cosa
utile che alimenti è il frigorifero.

 Mi incuriosirebbe sapere quali sono le altre.
leggi il tuo profilo ed avrai da vergognartene finche ti resta vita-.
Black


Nella tua carriera hai affermato anche queste due altre puttanate?
Sinceramente, mi erano sfuggite...   :-)
Saluti          Archi

 intatta?
No.
Saluti           Archi

 Sinceramente, mi erano sfuggite...   :-)
A dire il vero le hai scritte tu, pirla.

 No.
Mi sembra un'ottima spiegazione. 

F. Bertolazzi:

Pardon, non credevo ti fossi inopinatamente intromesso.
D'altronde era logico. Viste le palate di merda che ti sei tirato addosso,
è normale che tu voglia vendicarti.
Quello che non capisci è che non devi prendertela con me, ma con Madre
Natura che è stata troppo avara.
Io cerco solo di farti notare le tue limitazioni, sia per la tua dignità,
sia per evitare che tu continui a spargere informazioni errate.

 se esposto ad intemperie e parassiti?
La prima, *se riferita agli alternatori normalmente montati sulle
automobili  e per i regimi di erogazione più bassi*, non è una puttanata,
ma è la nuda, triste verità.
La seconda... dipende dal legno. Se mi parli di abete non è una puttanata,
se mi parli di larice invece si.
La prima cerchi maldestramente di contrabbandarla come una mia puttanata
(ma puttanata, come già detto, non è); chi avrebbe invece detto la seconda?


 ma è la nuda, triste verità.
Beh, lasciamo perdere.
Hai già parecchie risposte da dare, se vuoi salvare la faccia.

 Mi sembra un'ottima spiegazione.
Non č una spiegazione, ma una negazione.
Se vuoi anche sapere perchč non č cosě, ti consiglio di studiare un po' di
metallurgia.
Anche perchč, visto che nessuno mi paga per insegnare metallurgia a
Bertolazzi, non č che sia molto motivato a farlo...
Saluti               Archi


La tua situazione si sta aggravando.
Forse oggi ti sei dimenticato di prendere le pillole?
Saluti            Archi

 rumeni sono europei e abilitati (basta una pratichetta).
Ne hai detta un'altra. Nemmeno buona parte dei tecnici italiani e' 
abilitata alla certificazione, figuriamoci i rumeni.
Certo finche' basta l'AQE e la certificazione non va a regime magari 
possono farla anche loro, se ti fidi accomodati.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Bertolazzi, non č che sia molto motivato a farlo...
In pratica sei qui solo a rompere le palle?

 che tutte le ditte installatrici SERIE rilasciano e finito.
Si', ma cosi' recuperi il 36% in 10 anni e non il 55% in 3. Una bella 
differenza IMHO.


 Perchè per le automobili non è così complicato? 
Perche' lo stato in questo caso ha voluto approfittarne per iniziare una 
diagnosi energetica degli edifici sul suo territorio prima di sganciare 
dindini pubblici. Un'ottima cosa di per se' se non fosse che:
1. avrebbero dovuto pensarci prima;
2. concedono il 55% a chi vuole scaldare la piscina;
3. avrebbero dovuto fare altrettanto con le auto: incentivo se consumi 
meno di tot l/100 km anziche' pensare all'Euro 4-5-6 che chissa' che 
fine fa il catalizzatore fra tot anni.


 compravendite
Ehm... Distinguiamo bene: solo in Lombardia per ora e' come dici. Nel 
resto d'Italia solo per compravendite sopra i 1000 mq e' obbligatorio e 
cmq FUORI dalla Lombardia si parla ancora di AQE che (dovrei rileggere 
per sicurezza) cessera' in ogni caso di valere un anno dopo l'entrata in 
vigore della certificazione.


 chissa' che fine fa il catalizzatore fra tot anni.
Speriamo che il tot sia poco.
Il catalizzatore non serve quasi a nulla, il platino sě.

 In pratica sei qui solo a rompere le palle?
Sarebbe OT se iniziasse ad insegnarti la metallurgia!
Un crimine che tu non perdoni a nessuno!