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Titolo: Conto Energia e nuovo Governo

Qualcuno ha notizie sul futuro del Conto Energia ?
E' previsto un rifinanziamento ? 
Ciao
Giorgio

 Qualcuno ha notizie sul futuro del Conto Energia ?
umm.. sono troppo impegati a fare decreti legge sulle liberalizzazioni, 
ovvero sulla demolizione della professionalità dei professionisti!
Tutti i miei colleghi che hanno votato prodi, si stanno mordendo i 
maroni!

SuperP wrote:

Ci mettiamo al pari delle altre nazioni europee!
Spiegami cosa c'entra la professionalità dei professionisti.
Un commercialista, un notaio, un farmacista .... in italia guadagnano il
dopp io che in germania.
Quando abitavo a Bolzano, commercialisti italiani che non avevano
l'bilitazione, aprivano studi in austria e con l'europa unita potevano
servire ditte italiane.
Era anche l'ora.

 Spiegami cosa c'entra la professionalità dei professionisti.
conta, conta.. i minimi servivano per garantire questa professionalità!
Cmq non è il logo qui. Se vuoi (e sei un professionista/progettista) 
discutine sul ng di ingegneria civile..)
Ciao!

 il dopp io che in germania.
A dire il vero costano il doppio ma guadagnano la metà.
E il perchè è anche facile da capire, se ci si pensa, visto che chi difende 
la corporazione, invece che difendere la qualità sul mercato, è difficile 
valga qualcosa come operatore economico . 
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 Tutti i miei colleghi che hanno votato prodi, si stanno mordendo i maroni!
.. Quello che ha messo il timbro sulla mia DIA ha voluto 560 euro, senza 
fare nulla.
.. Quello che ha messo il timbro sul mio progetto, ne ha voluti 300
.. quello che ha messo il timbro sulla 46/90 del mio impianto 
elettrico... 500
Ecc. ecc.
Se aboliranno gli ordini professionali finalmente per fare una cosa 
bisognera semplicemnete 'saperla fare' e assumenrsi le responsabilita' e 
non essere iscritto da qualche parte..
Spero che in futuro conti la capacita di fare e non la possibilita' di 
mettere un timbro..
Auguri ai tuoi colleghi. ;-))
Ciao,
F.

 conta, conta.. i minimi servivano per garantire questa professionalità!
L'unica vera differenza è che adesso, le prestazioni potranno essere
contrattate con il cliente e seguire la normale legge di mercato; non
imposte da un' albo.
La reale differenza è tutta qui.
In un caso come quello di Cattaneo, semplicemente non si sa se è il
reale valore della prestazione.
La professionalità in regime di vera concorrenza sicuramente ne
risentirà in positivo. Se sei un buon termotecnico, il tuo lavoro verrà
pagato quanto vale.

>>>>>>>>>>    detto tutto cio' ....
quindi nessuno ha l'informazione se allo interno del MAP si sta
lavorando per aumentare i fondi destinati al C E ?
c'è solo una generaica richiesta di Pecoraro S. di inserire del DPEF
gli obiettivi di Kyoto ... quindi ? ad es. Certificati Verdi e Conto
Energia ?
Giorgio
Fabrizio Cattaneo ha scritto:


 Auguri ai tuoi colleghi. ;-))
C'è n'è bisogno

 reale valore della prestazione.
Ma se succede qualcosa, chi si piglia la responsabilità? Ma che ca**o! 
Ci sono mille responsabilità che chi firma le pratiche edilizie si 
prende... Ma molti che non fanno la libera professione non lo sanno!

 tranne prendersi responsabilità penali.. etc
Il prezzo non segue le regole del mercato tutto qui, 
Che ti succede se applichi tariffe inferiori a quelle stabilite
dall'albo?
Cmq Cattaneo non ci ha capito niente.

 prende... Ma molti che non fanno la libera professione non lo sanno!
A parte Cattaneo che non ci ha capito assolutamente nulla, le
responsabilità ci sono ed hanno un costo, che però deve essere
contrattato come qualsiasi altra merce.
Poi è chiaro che vi girano, portare concorrenza (spietata) in un sistema
chiuso; ma siate onesti prima o poi doveva finire.
E ripeto la professionalità e qualità della prestazione migliorerà.


Scusate,
ma perché non andate a postare in NG che parla di Liberzarizzaioni ,
professionisti etc ...
qui si dovrebbe parlare di Energia Rinnovabile !
Cmq mi pare di capire che questo NG NON ha 'dritte' su cosa bolle in
pentola ... opportunità perse per tutti !

 pentola ... opportunità perse per tutti !
Sinceramente penso che ci siano cose più importanti di cui parlare che
qualche megawatt installato sui tetti.
Se vuoi un parere, andremo verso un periodo di tagli e sacrifici e penso
che rimangano pochi soldi per un lusso come è il fotovoltaico.
Restando in attesa di tecnologie più efficienti delle attuali.

 che rimangano pochi soldi per un lusso come è il fotovoltaico.
Tanto alzano la bolletta a tutti gli utenti, non è che vanno a toccare 
fondi statali.. O sbaglio?

 dall'albo?
ninente perchè cmq c'è il codice civile che salva

 ninente perchè cmq c'è il codice civile che salva
Ci sarà anche il codice civile, ma ti pare una situazione chiara?
Non hai mai detto a nessuno sono prezzi fissi?

SuperP wrote:

E che differenza c'è?

 Certo, ma conta anche ora. Guarda che non aboliranno gli ingegneri!
Sono già stati aboliti.
I lavori seri li fanno ingegneri indiani, e quelli italiani ci aggiungono 
sopra solo timbro e firma. Timbro e firma devono essere in Italia, ma il cad 
può essere in qualsiasi parte del mondo. E tu credi che nessuno sappia come 
lavorano i grossi (e non tutti grossi) studi d'ingegneria? 


 pentola ... opportunità perse per tutti !
Opportunità perse per gli imbrattacarte.
Nuove opportunità per chi vuole fare impresa e si trova a pagare al prezzo 
di un progetto la firma su una fotocopia. In un mercato normale il prezzo 
della firma su una fotocopia non è lo stesso prezzo di un vero progetto, 
pensato, studiato e che pretende davvero le competenze che partono da una 
laurea.
Sono quelle firme e il loro costo che scoraggiano lo sviluppo delle 
tecnologie dell'energia rinnovabile.
Quando si è passati dal sistema delle corporazioni al libero mercato s'è 
sviluppata la rivoluzione industriale. E a quelli che sostenevano che si 
perdevano opportunità gli hanno tagliato la testa, in Francia. Invece in 
America, proprio il 4 luglio, li hanno imbarcati su qualche nave e pregati 
di non tornare. 



Ma ci faccia il piacere..... 

>
Era anche l'ora, visto che le casse private quando hanno problemi i soldi 
allì'INPS li appozzano senza lamentarsi troppo 

Nel suo scritto precedente, Pippero ha sostenuto :

umm.. dimmi da dove hai tratto questa notizia, visto che le casse 
private non hanno mai avuto problemi (da quel che mi risulta) 
finanziari, anzi!

Mattia ha spiegato il 04/07/2006 :

che tutti gli utenti pagheranno qualcosina in + per finanziare i pochi 
che beneficeranno del conto energia.. e non sono soldi del bilancio 
pubblico

 lavorano i grossi (e non tutti grossi) studi d'ingegneria?
io parlo di ingegneria civile e non informatica.. Diciamo che nel 
civile non funziona così

 Ma ci faccia il piacere.....
?? mai letto qualche modulo di dia?? o qualche altra asseverazione 
fatta da professionisti? Probabilmente no.

 ha scritto:

No, guarda. E' proprio il civile che funziona così. L'ingegnere italiano, 
quando fa più che firme, fa preventivi e vende. Ha smesso da tempo di 
progettare. 


 progettare.
evidentemente non sei del settore (civile, edile, sulle costruzioni...) 
 e non sai di che cosa sto parlando.

 non hanno mai avuto problemi (da quel che mi risulta) finanziari, anzi!
Tutte le volte che le categorie rappresentate da casse private hanno 
problemi assistenziali (tipo cassa integrazione e non solo), i soldi vengono 
pagati dall'inps 


Questo lo pensi tu.
A me capita di dover discutere per lavoro con ingegneri che realizzano 
impianti elettrici senza sapere realmente cosa prevedono le direttive di 
legge....
Non sono tutti cosě. Molti ingegneri sanno quel che fanno, ma altri sono 
degli incompetenti all'atto pratico, ma che hanno in ogni caso il lavoro 
sicuro solo perchč il mercato č bloccato. 

 costruzioni...) e non sai di che cosa sto parlando.
L'unica cosa che non fanno gli architetti o i geometri, ma devono fare gli
ingegneri, in quel campo, sono i calcoli del cemento armato. E quelli li fa
il software.
Anche gli avvocati dicono che per i decreti ingiuntivi ci vogliono 20 anni
di studi e il master.
Finché le professionalità da difendere sono queste, o, come per i
farmacisti, l'esclusiva  nelle vendite di aspirine, sarete perdenti in
partenza.
Ci sono ampi studi e proposte dell'Antitrust e del Cnel, e il governo ne ha
recepito adesso non più del 10%. Invece diventare europei è obbligatorio, se
questo paese vuole salvarsi. Così come sono oggi le professioni, sono peggio
d'una tassa regressiva, e lo sapete.


Pippero ha spiegato il 04/07/2006 :

peccato che le casse private dei liberi professionisti (di questo 
stiamo parlando) non abbiano problemi di cassa integrazione, dato che i 
liberi professionisti non possono andarci...

 il software.
ma fammi il piacere.. guarda non sai nemmeno di che cosa parli! QUindi 
ti prego... Il software?? Allora che ca**o studia uno, se poi basta 
saper usare un programma?? Lascia perdere!
Ripeto che il problema sostanziale non è l'abolizione del minimo (tanto 
quella nemmeno nel pubblico è rispsttata, infatti era OBBLIGATORIO uno 
sconto del 20%), ma tutta la burocrazia ed i controlli inutili per 
combattere l'evasione fiscale.
Se volevano fare una cosa intelligente , dovevano far si che le 
parcelle dei liberi professionisti fossero detraibili dalla 
dichiarazione dei redditi

 sicuro solo perchè il mercato è bloccato.
Come tutti gli altri settori

 ovvero sulla demolizione della professionalità dei professionisti!
ROTFL

 conta, conta.. i minimi servivano per garantire questa professionalità!
ROTFL^2
allora quando le assicurazioni fanno cartello, lo fanno per garantirci 
migliori servizi
coglione io che pensavo lo facessero per stronzaggine


Alcune categorie hanno avuto casi straordinari (ENPALS ad esempio), in ogni 
caso la cassa integrazione era solo un esempio.
Una volta sono stati usati dei fondi inps per coprire dei problemi della 
cassa dei medici...
Poi se il tuo fondo particolare non ha usufruito non lo so in particolare, 
in ogni caso una armonizzazione dei sistemi previdenziali non è certo una 
cosa malvagia 

 Come tutti gli altri settori
Infatti il decreto non cerca di sblocare solo il mercato dei liberi 
professionisti
Guarda la reazione ipocrita dei tassisti ad esempio..... 


anche un cuoco ha responsabilita'
e anche chi guida l'autobus

 Cosa che ci sono sanzioni penali?? Vuoi scommetterci?
che centra
le sanzioni penali stanno in tante cose?
e allora?
uno va pagato perche' ci sono sanzioni penali?

 sicuro solo perchč il mercato č bloccato.
che e' bloccato non e' vero
gli ing che lavorano nell'industria prendono molto meno
e volendo potrebbero fare i liberi professioisti
pero' se non sei conosciuto nessuno verra' da te
anche perche' sei obbligato a chiedere la stessa parcella di un 
professionista il cui nome e' ben conosciuto
quindi il cliente va da quello conosciuto

 Tutti i miei colleghi che hanno votato prodi, si stanno mordendo i maroni!
cioe'?
conosci notai o farmacisti che hanno votato Prodi?

Paperon de Paperoni scriveva il 05/07/2006 :

se uno ti fa un progetto ad 1/10 di un altro cosa pensi? Probabilmente 
sfrutta un neo laureato e non va in cantiere, non cura la sicurezza 
etc.. ma è difficile parlare di queste cose in un news dove 
praticamente nessuno è progettista libero professionista!

Il 05/07/2006, Paperon de Paperoni ha detto :

per le responsabilità che la firma gli comporta.
Ripeto che tu da dipendente (molto probabilmente) certe cose non le 
capisci

Nel suo scritto precedente, Paperon de Paperoni ha sostenuto :

magari fossi un notaio. Cmq siccome non sai di che cosa si stia 
parlando (non solo dell'abolizione dei minimi), lascia perdere, non 
risponderò + su questo argomento in un newsgroup seguito solamente da 
lavoratori dipendenti che non capiscono come questo nuovo decreto non 
creerà maggiore efficienze e minori parcelle, ma solo parecchi oneri in 
+ a carico di chi fa il libero professionista. E indovina questi oneri 
su chi si riverseranno??

 è progettista libero professionista!
che ne sai?

 che ne sai?
è logico da come ne parlate.

 è logico da come ne parlate.
da quanto tempo lo sei?

 capisci
lavoro in una societa' di ingengeria con altre 3 soci
ho molti amici che fanno la libera professione in campo edile
tu che ne sai della libera professione?

 chi si riverseranno??
hai detto che non avresti piu' parlato
ora fai le domande?
PS ancora non hai detto tu che ne sai dell'argomento

 parlando (non solo dell'abolizione dei minimi), lascia perdere, non
Ma mi spieghi che cazzo di pretesa hai?
Ma come fai a credere che gli altri non capiscano mai un cazzo e che non 
sanno di cosa stiano parlando?
Solo tu sei un capiscione?
Non credi che forse un bagnetto di umiltà possa farti bene? 

 capisci
tutti hanno responsabilità!!!!
L'autista del bus ha la responsabilità civile nei confronti delle persone 
che porta sul bus. Tanto è vero che quando c'è un incidente con morti e/o 
feriti la prima azione che viene fatta in caso di probabile errore umano è 
l'iscrizione sul registro degli indagati dell'autista
Senza bisogno di mettere firme su pezzi di carta igienica 

 da quanto tempo lo sei?
me l'hai già chiesto..

 tu che ne sai della libera professione?
la faccio se permetti.

Nel suo scritto precedente, Pippero ha sostenuto :

che discorso è questo! Anche tu ce l'hai in macchina se investi 
quelcuno e le hai penali pure!

 PS ancora non hai detto tu che ne sai dell'argomento
Cosa vuoi sapere?

 Non credi che forse un bagnetto di umiltà possa farti bene?
le ferie!

 le hai penali pure!
appunto
allora che centra la firma come atto di responsabilita'?

 si che è un lavoro di responsabilità!
allora non vedo che c'e' di male se per fare alcunbe pratiche non c'e' piu' 
bisogno di andare da loro

Paperon de Paperoni scriveva il 05/07/2006 :


ma anche se il tuo cane mi morde tu hai responsabilità..
Si parlava del fatto che il progettista di qualsiasi cosa ha 
responsabilità civili e penali legate al progetto. E quindi se io ti 
firmo solo il tuo progetto, è naturale che mi prendo delle 
responsabilità e che quindi venga pagato...
DAi che devo lavorare..
P.S.: mi sembra che ve la stiate prendendo un po' troppo verso di me, 
senza motivo. Io ho illustrato la situazione dopo aver letto il 
decreto. VI invito a farlo, ci sono cose turche (altre no per carità) 
ma quelle turche sono turche

Scriveva Paperon de Paperoni mercoledì, 05/07/2006:


ma chi mai ha detto il contrario!!

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.2c297d673...@ciao.it...
non e' che ce la prendiamo con te
e' che ho visto case sulla stessa via fatte con lo stampino dallo stesso 
geometra
e per ognuno si e' fatto pagare come se fosse un progetto ex novo
io lavoro nell'industria, non ci sono tariffe minime, per ogni lavoro si fa 
un'offerta e se si vince si fa il lavoro
se capita un lavoro simile a uno gia' fatto, si abbassa il prezzo
che notai e farmcisti guadagnino un pozzo di soldi mi puo' anche andar bene
non mi va bene che sia una casta chiusa

 ma chi mai ha detto il contrario!!
si vede che avevo capito male

 non mi va bene che sia una casta chiusa
Casta chiusa è un conto e vale solo per i notai


Oddio... si trovano muratori a 60 euro al giorno........ 

 responsabilità civili e penali legate al progetto. E quindi se io ti
Infatti parlavo dell'autista di pulman, perchè non prende l'auto per uso 
personale, ma per lavoro....
poi sarebbero assimilabili tutti i rappresentanti ecc, ma nessuno di loro ha 
50 persone sopra le sue chiappe.....