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Titolo: ristrutturazione vecchia casa

ciao a tutti,
sto acquistando una vecchia casa (degli anni 50) che era abitata fino a
qualche mese fa con l'intenzione di ristrutturarla e andarci ad abitare
entro 18 mesi circa.
Attualmente, l'impianto di riscaldamento prevede caldaia a metano e
vecchi termosifoni sotto le finestre.
La mia intenzione era di rifare l'impianto elettrico e
contemporaneamente rifare l'impianto idraulico, installando tubature
con minore dispersione termica: poi, sicuramente comprerò una stufa a
pellet, di cui so che è possibile collegarla all'impianto di
riscaldamento acqua per poter scaldare tutte le stanze mediante
termosifoni.
Stavo inoltre valutando l'idea di installare dei pannelli solari:
secondo voi, è possibile collegare tutto assieme o potrebbe solamente
risultare una complicazione inutile? Da tenere presente che il tetto
purtroppo ha una sola inclinazione, e il lato più basso volge proprio
verso nord-est.
L'inclinazione sarà all'incirca sui 30 gradi, e ho come l'impressione
dal pomeriggio sarebbe inevitabilmente all'ombra purtroppo.
La casa è tutta in un unico piano, circa 80 metri quadri calpestabili,
i muri sono in sasso molto spessi (devo ancora acuistarla e quindi devo
ancora fare delle misurazioni attendibili).
graziei!

 graziei!
prego ciao

 verso nord-est.
Purtroppo è l'orientamento peggiore per raccogliere quanto il sole
offre; in funzione estiva potresti compensare con un 20-30% in più di
superficie captante, per quanto riguarda l'inverno l'apporto sarebbe
insignificante, entro certi termini a prescindere dall'orientamento.
Ciao P.

 Ciao P.
con i pannelli di tipo tradizionale sono d'accordo. Con un impianto a
tubi sottovuoto le cose cambiano: in questo momento(ore 12:00) il mio
impianto (20 tubi sottovuoto=3mq, accumulo 200 l), la temperatura del
bollitore è a 35°. Nord Italia, pannello posizionato a
parete/parapetto con collettore verticale e tubi orizzontali,
orientamento SUD-SUD EST
Ciao

 Ciao
I tubi "sottovuoto" (thermos) hanno solo una minore dispersione con
l'ambiente ovvero hanno un rendimento maggiore rispetto a quelli piani
con l'aumentare del delta T (temperatura fluido - temperatura ambiente)
il chè non significa che fanno miracoli, probabilmente se avessi dei
collettori piani la differenza sarebbe esigua come daltronde è esiguo
l'apporto solare. Il sole in dicembre dà circa 1/6 dell'energia
rispetto a luglio. Realizzare un impianto per garantire un servizio
"decente" nel periodo invernale vuol dire avere un esubero estivo con
relativi problemi (saturazione) tra l'altro abbastanza critico proprio
per i "sottovuoto".
ciao P.

P52 ha scritto:

non sostengo che fanno miracoli, però io adesso (13.30) ho l'acqua a
41° e non ho bisogno di accendere la caldaia (per l'acqua calda
sanitaria): lo reputo un buon risultato a dicembre.
 Condivido pienamente con te che il mio impianto è cmq
sovradimensionato per l'estate, ho già in conto che dovrò coprire
parzialmente il collettore per evitare sovratemperature.
In qualità di costruttore avevo l'esigenza ed il dovere di testare le
possibilità limite di questo tipo di collettori, in quanto li propongo
nell'assemblaggio "termocamino/caldaia-policombustibile _ accumulo
termico _ riscaldamento a pavimento" (per chi ne ha gli spazi,
ovviamente).
 Con spirito dialettico e propiziatorio alla raccolta di nuove utili
informazioni,
cordialità.
Ciao P52

Esatto,io valuterei una stufa/caldaia a legna con i lcosto del pellet così 
alto.


 meno di un combustibile solido a prescindere dalle "fregnacce" sul CO2.
Ecco, bravo. Un post tutto sommato utile rovinato da una sciocchezza.

> a prescindere dalle "fregnacce" sul CO2.
Ti sei accorto di aver detto una cavolata?

 Stavo inoltre valutando l'idea di installare dei pannelli solari
Vedi di pensare di isolare la casa e poi di pensare a come 
riscaldarla..
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 Vedi di pensare di isolare la casa e poi di pensare a come riscaldarla..
quoto al 100%
una casa ben isolata (cappotto esterno, vetri, pavimenti, tetto) ha 
veramente un bisogno minimo di essere riscaldata, ancora oggi mi stupisco 
del fatto che la mia pompa di calore vada solo 3/4 ore al giorno, anche se 
qui a nord di Milano questo autunno sta facendo veramente caldo
Inoltre, di notte, con "pavimento spento" :-) in camera abbiamo un aumento 
della temperatura dovuto all'emanazione di calore dei corpi mio e di mia 
moglie, con il risultato che si può andare a letto con una minore richiesta 
di temperatura e al mattino ti alzi con la camera già calda!
Guarda, io ho letto molto e ho cercato di capire il più possibile, 
realizzando una casa con coefficienti di dispersione minimi e un'ottima 
coibentazione, pur non facendomi mancare delle belle vetrate, ho speso 
sicuramente un po' di più del normale, ma oggi ho dei benefici sia in 
termini di qualità della vita (nessuno sbalzo termico in casa, ottima 
sensazione di benessere) sia economici (come tutti ho un mutuo da pagare e 
non voglio sorprese nel conto del gas)
Alla fine, te lo ripeto, mi stupisco anch'io come possa la casa reagire in 
questo modo, programmando la pompa di calore per funzionare solo dopo le 8 
di sera (per beneficiare della tariffa bioraria di Enel) per un totale di 5 
ore (che non servono in tutte le zone, come detto) e avere la casa che non 
disperde calore (mai sceso sotto i 20°, che sono tanti per un pavimento 
radiante)
E la cosa bella è che se anche lasci una porta finestra aperta, tipico la 
sera perchè cuciniamo spesso sulla griglia, in pochi minuti la casa torna 
esattamente come prima, perchè è *tutta* calda, non solo i termosifoni (che 
ovviamente non ho)
[mode polemic ON]
Purtroppo, anche se per fortuna le cose stanno cambiando, non c'è ancora 
sufficiente informazione sull'argomento, altrimenti avrebbero messo 
obbligatorio il cappotto sulle case di nuova costruzione, ma evidentemente 
il cappotto è cosa che costa troppo poco e conviene spingere di più altre 
cose, tipo il FV che sarà anche una gran cosa, ma ad oggi la convenienza è 
solo per lo Stato che si intasca milioni di euro di IVA, sperando un domani 
di restituirli in vent'anni invece di fare investimenti importanti per Kyoto 
che costerebbero subito un sacco di soldi che non hanno
[mode polemic OFF]
Spero di esserti stato utile
W 

 [mode polemic OFF]
il fatto è che il 90% dei miei colleghi (progettisti) non sa e non 
vuole saperne di interessarsi al comfort termico, ossia isolamento + 
impianti!
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 Ti sei accorto di aver detto una cavolata?
No; sono convinto, ma è potrebbe essere una mia impressione, che la
"storia" del CO2 da fonti rinnovabili sia il classico esempio del cane
che si morde la coda. Quello che mi sembra un tentativo di risolvere il
problema, alla pari dei blocchi del traffico nelle città, ovvero
azioni "dimostrative" di grande impatto ma con risultati prossimi allo
zero. Se facciamo riferimento alle norme sulle emissioni, con limiti
sempre più restrittivi, mi sembrano più dettate da Confindustria che
dal buon senso. Non capisco la necessità di obblighi Euro 4 quando si
permette di costruire auto che non arrivano a percorrere 5 km/lt,
caldaie a bassi NOx ed impianti individuali che hanno un ciclo di
funzionamento che inficia qualsiasi buona intenzione dei progettisti,
un fiorire esponenziale di stufe a pellet che hanno di fatto provocato
il raddoppio del prezzo del combustibile in meno di un anno per non
parlare delle PM10 ed affini.
Tornando al topic la ricombinazione del carbonio nella fotosintesi
clorofilliana e quindi della teoria di un bilancio zero a riprodurre
CO2 bruciando legna, mi sembra lasci il tempo che trova. Trattare
numeri micro difronte a fenomeni macro, in unione al fatto che la
produzione di CO2 e CH4 derivante dalla decomposizione organica della
produzione mondiale del regno vegetale ed animale, sia inconfrontabile
con la produzione derivante dalla combustione per scopi domestici
(consideriamo anche che il CH4 ha effetti notevolmente più gravi
sull'atmosfera sia in termini di effetto serra che in relazione
all'O3); indicando la CO2 come la causa di tutti i mali. Permettendo
nel contempo alle centrali termoelettriche di passare dal gas al
carbone; mi convince sempre più della presa per i fondelli cui siamo
sottoposti.
Tieni anche presente che la combustione della legna, pellet compreso,
sviluppa quantità notevoli di CO che è molto peggio, per la salute,
della CO2.
Ciao P.

 Ciao P.
vedo che sei tornato sui newsgroup con i tuoi post, sempre 
condivisibili al 100%
-- 
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grazie mille della risposta, grazie a tutti.
Rispondo a te perchè, da quando mi sono messo a leggicchiare per la
casa, mi pare di capire (e tu me lo confermi) che attulamente
l'investimento più redditizio in assoluto è il riscaldamento a
pavimento, e mi hai incuriosito moltissimo con il fatto che con 6-7 cm
potrei fare tutto.
Quindi, eviterei anche di spaccare il pavimento (che dovevo in ogni
caso fare) e posare direttamente sopra.
Tieni presente che il soffitto è "finto", in quanto si tratta di un
enorme controsoffitto, che in ogni caso dovrò rifare, quindi
eventualmente i cm che perdo sotto li posso rosicchiare sopra.
Sopra, farei un vero soffitto in modo da poter sfruttare come
ripostiglio per le cose invernali.
Per quanto riguarda il pannello solare, mi sa che è molto problematica
la cosa, per via dell'iclinazione del tetto. L'unica cosa è che dovrei
costruire una tettoia nel retro per fare star sotto le macchine, che
sarebbe inclinata dalla parte opposta e quindi potrei eventualmente
mettere il pannello lì sopra: probabilmente potrò prevederne lo
spazio e magari procedere a installarlo in futuro.
Un altra domanda. Le malte sono da rifare: potrei rifarle (e anche qua
immagino vi siano materiali isolanti migliori), in alternativa mi
diceva un mio amico di pannelli che si possono applicare direttamente
sopra alle malte: pregi, miglior isolamento termico e acustico, pareti
perfettamente dritte: difetti, si rosicchiano almeno altri 3-4 cm per
parete.
Mi sai dire come si chiamano questi pannelli? Oppure, un altro
consiglio su come curare l'isolamento termico? Tieni presente che sotto
c'è un muro in sasso!
grazie, Paolo
P52 ha scritto:


 Ciao
Grazie moltissimo per la tua risposta. Mi sa comunque che
l'investimento migliore per quanto riguarda il riscaldamento è
attualmente farlo a pavimento: il soffitto è attualmente una specie di
controsoffitto che comunque voglio rifare.
Lo rifaccio per a) ha 50 anni! b) posso anche qui fare un bel
isolamento c) lo voglio fare "rigido". in modo da poter aprire una
botola e poi poterlo usare come solaio/ripostiglio (tieni presente, il
tetto è inclinato in un solo senso, nel lato più alto si arriva ad un
metro e mezzo).
Rifacendo il soffitto posso alzarmi quel tanto che perdo facendo il
riscaldamento a pavimento, pensandolo posato sopra all'attuale
pavimento.
Mi sai invece consigliare per le malte? "suonano" tutte, quindi è il
caso di rifarle. Ma un mio amico mi diceva che si possono installare
sopra dei pannelli con un costo minore, un isolamento migliore
(acustico e termico) pagando solo una piccola perdita in dimensione
(circa 5 cm a parete).
Che dici, ne hai sentito parlare?
grazie,

 Ciao
Grazie moltissimo per la tua risposta. Mi sa comunque che


 quoto al 100%
Grazie del tuo tempo.
Allora, come avrai visto gli altri reply, direi che il miglior
investimento è il riscaldamento a pavimento: spero di poterlo fare
posando direttamente sopra al pavimento esistente, dal momento che il
soffitto è un controsoffitto e quindi posso alzarmi un pà,
eventualmente ,dal momento che lo rifarei.
La casa è vecchia, muro in sasso, malte da rifare perchè suonano:
immagino vi siano delle soluzioni ottime per quanto riguarda isolamento
di muri. Cos'è questo cappotto?
Dovendo rifare il controsoffitto, lo farei "rigido", in modo da poterlo
usare come ripostiglio aprendo una botola. Come posso pensare
l'isolamento termico qui?
P.S. cosìè il cappotto esterno?
grazie mille!

Che dici, ne hai sentito parlare?
Pannelli in cartongesso accoppiati con polistirene, isolano e nel caso
di muri vecchi stroti coeme probabilemnte i tuoiu triesci a
raddrizzare un po le pareti.
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 (personal blog)
 
http://www.wordpress-it.it
 (WordPress Italia)

 della CO2.
La CO non è considerata un gas inquinante. A meno che non sia rilasciata
in luogo chiuso... 
Ciao, Paolo

 Che dici, ne hai sentito parlare?
Ti consiglio di leggere il blog in calce, nel post della 
ristrutturazione.
E' un po' limitato, da è un buon inizio.
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 raddrizzare un po le pareti.
Si, ma con il polistirene di isolamento acustico non ne fai, servono 
quelli preaccoppiati con lana minerale (e quindi barriera al vapore). 
Ma cmq questi pannelli vanno o incollati ad un supporto buono (che non 
ha se "suonano le malte" oppure tassellati (se le malte sono ben 
diritte) o meglio ancora montate su un telaietto da 15mm (questo 
fissato al muro)..
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 sarebbe inclinata dalla parte opposta e quindi potrei eventualmente
Occhio alle ombre degli altri edifici, alberi etc
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

di muri. Cos'è questo cappotto?
Cerca con Google
ciao
W 

salve,
ho letto le sue problematiche e le risposte che le hanno fornito e
vorrei darle un parere da tecnico (mi occupo di integrazione di sistemi
di sfruttamento delle energie rinnovabili). ottimi i sistemi di
riscaldamento a basse temperature!! sicuramente ne otterrà un
vantaggio economico entro poco tempo ed in più questi sistemi
contribuiscono benissimo a tenere la casa poco umida. non è
obbligatorio però mettere le serpentine sul pavimento, le può mettere
nelle pareti, sul soffitto (visto che lo deve rifare...), nei
cordoli... si rivolga a ditte specializzate e chieda preventivi e
progetti preliminari, vedrà che la soluzione giusta arriverà da se.
per quanto concerne il tipo di impianto poi, è importante anche sapere
dove si trova la sua casa, per verificare anche che tipo di incentivi
propone la provincia.
non sottovaluti poi i vantaggi della geotermia, che offre opportunità
fantastiche, magari abbinandolo ad un pannello solare e/o fotovoltaico.
per avere le idee più chiare provi a leggere sul nostro sito le
possibili applicazioni delle varie tecnologie,
www.ecosenergierinnovabili.com
distinti saluti,
Ing. Pierpaolo Lacquaniti
Paolon ha scritto:


fissato al muro)..
Si nel suo caso la soluzione telaietto sottile č l'ideale, se le malte
suonno vuote  potrebbero essere limitate a pochi pezzi nel caso
piccozza e ripristina grossolonamente e poi incolla. Da me casa simile
muri in pietrea etc la situazione e qulla descritta quando
ristruttureremo le zone ammalorate sono poche ma i muri sono molto
grezzi e storti l'idea era usare soluzione mista colla in certe parti
telaio di spessoramento per raddizzare uin po le pareti.


 obbligatoria??
Sull'obbligatorietà ho dei fondati dubbi; vedo sempre cose "turche" e
assoluta "ignoranza" di progettisti (edili) ed impresari. La
modifica/stravolgimento in corso d'opera è di default in tutti i
cantieri. Praticamente lg 10 è e rimane la solita "fotocopia" buona
per tutto e tutti; ad essere fortunati o pignoli è tanto se viene
aggiornata a consuntivo.
 
ciao P.