Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Info infissi nuovi e info detrazioni

Ciao a tutti,
finalmente ho accumulato abbastanza soldi per poter sostituire i miei 
infissi colabrodo con altri decenti.
Qui si pongono le prime domande:
Legno-alluminio o pvc?
Esistono le classi energetiche per gli infissi? Come faccio a capire quali 
sono meglio?
A me interessa isolamento termico e sonoro.
Altra domanda:
Quale è l'iter per usufruire degli incentivi del 55%?
Grazie a tutti per l'aiuto che vorrete darmi.
Giangi
multipost su it.diritto.condominio 


Non per farmi troppo gli affari tuoi, ma hai gią stabilito che l'intervento 
sugli infissi sia quello prioritario?
Sottotetto e pareti verso l'esterno sono messe bene?

 Sottotetto e pareti verso l'esterno sono messe bene?
Nessun problema a risponderti.
E' sicuramente prioritario e ti spiego anche perchè.
Sono al secondo piano di 8 e quindi nessun sottotetto.
Pareti spesse perchè l'edificio è degli anni 70 e sia d'estate che di 
inverno sono ad una temperatura "normale".
Ovviamente non ho fatto alcuna termografia ma è solo una sensazione.
Gli infissi sono un colabrodo già di loro ma poi c'è un altro problema che 
non ho evedenziato nella mail precedente per semplificare le domande.
Le finestre hanno una specie di infrastuttura che le circonda di metallo.
Questa infrastruttura si trova sulle pareti laterali che reggono l'infisso 
vero e proprio e sulla parte alta che include il cassone.
E tutt'uno dall'esterno verso l'interno. Tutto metallo.
Come puoi capire provocano un ponte termico allucinante: in estate sono 
roventi anche all'interno e in estate ghiacciati.
Senza contare il fatto che per come è fatto, entra aria fredda in inverno e 
calda in estate attraverso la parte che contiene il cassone.
Giangi 

Sottotetto e pareti verso l'esterno sono messe bene?
Secondo me i serramenti devono essere sempre il primo intervento, senza 
alcun dubbio. Inutile isolare il sottotetto se poi ci sono spifferi dalle 
finestre o vetri semplici. Una superficie opaca ha comunque una trasmittanza 
minore di una superficie vetrata... se poi questa è un colabrodo...
x Giangi72
sto facendo anch'io la stessa cosa...e sto impazzendo fra i preventivi. Io 
mi sono orientata sul pvc. Il dato importante di una finestra è l'indice Uw 
che ne indica la trasmittanza complessiva (vetro + serramento), questa per 
avere la detrazione fiscale è diversa a seconda della zona climatica , il 
valore minimo richiesto per la zona F è 1,6 mentre per la zona A è 3,7. Io 
mi sto orientando su serramenti 1,2 - 1,4. Possono scendere anche sotto 1 ma 
a questo punto penso sia necessario fare interventi anche sulla struttura 
per beneficiarne veramente.
I documenti per la detrazione li fa direttamente il serramentista...magari 
chiedigli se ci sono costi aggiuntivi...
Silvia 

 trasmittanza minore di una superficie vetrata...
si, ma questa frase è da intendersi come vera se si 
confrontano unità di superficie uguali. Se il confronto è 
tra 10 mq di finestre (tante !) e 50 mq di solaio, allora le 
cose possono cambiare.
Ma, come ha scritto l'OP, è in piano intermedio, per cui fa 
bene a pensare a quelli
ciao
Soviet



Dipende dal rapporto tra le superfici, cioè da come è fatto l'edificio.
Se poi consideri che il caldo va verso l'alto ed è ben più facile che i mq 
di tetto sian maggiori di quelli delle finestre, può benissimo essere che i 
serramenti vengano dopo come priorità di intervento per ridurre le 
dispersioni.
Se invece si parla di puro comfort interno, mettere mano agli infissi prima 
ti può permettere di evitare gli spifferi e i vetri freddi certo, ma tutto 
quello che usciva verso l'alto prima continua a farlo.
Non è il caso di questo thread vista la posizione intermedia nella 
palazzina, ma per l'appunto ho chiesto... :-)


Ok chiaro.
Quelli in pvc costano di meno di quelli legno alluminio, questi sono piů 
"nobili" a livello estetico, ma come resa ho i miei seri dubbi che facciano 
molta differenza.
Il grosso lo fa il vetro e il fatto che rimangano a tenuta con un montaggio 
fatto bene.
Se vuoi farti un giro per farti un po' di auto-preventivi a seconda delle 
varie combinazioni:
http://it.win-direct.com/
Per la detrazione del 55% visto che metti mano sogli agli infissi non ti 
serve un tecnico abilitato che ti faccia una pratica ad hoc, dovrebbe 
arrangiarsi che lo stesso installatore visto che puň produrre lui tutta la 
documentazione necessaria e pure aprire la pratica sul sito dell'ENEA.

 
http://it.win-direct.com/
in effetti gli infissi in pvc costano molto meno e isolano di più.
devi solo fare attenzione al colore degli infissi preesistenti.
ti sconsiglio le pellicole applicate sui profili.
per l'aspetto acustico puoi prevedere vetri particolari. Ormai ogni 
produttore di infissi ha in catalogo vari tipi di vetri per ogni esigenza 
anche se il rumore entrerà comunque dal cassone. 

 ti sconsiglio le pellicole applicate sui profili.
Ecco.
Questo è un altro problema di cui mi ero dimenticato di chiedere.
Il mio palazzo non è pregiatissimo ma non è neanche "sciatto".
I vicini che hanno già fatto i lavori sono stati un poco anarchici, gli 
infissi originali sono color ottone e li hanno fatti o bianchi o color 
legno.
Io vorrei mantenere il colore originale (o simile), con il pvc non è 
possibile avere il doppio colore interno-esterno vero?
Grazie
Giangi 

possibile avere il doppio colore interno-esterno vero?
Si č possibile
Silvia

 Giangi
il doppio colore è possibile solo se applichi una pellicola solo 
all'esterno.
però, in base all'azienda che contatterai, potrai chiedere se fanno qualche 
colore che si avvicina a quello esistente avendo, però, un colore unico per 
l'esterno e l'interno.
io opterei per questa seconda opzione pur di non mettere le pellicole che, 
oltre al costo elevato, non sono garantite + di tanto.
ltk 

 oltre al costo elevato, non sono garantite + di tanto.
Eviterei la pellicola ma non vorrei neanche mettere all'interno ancora lo 
stesso colore.
UFF
Dovrò decidere queale è il male minore.
Grazie
Giangi 

 A me interessa isolamento termico e sonoro.
Per l'isolamento acustico è fondamentale che il montaggio sia fatto a 
regola d'arte (basta una piccola fessura per perdere il 90% del 
beneficio): schiumatura generosa, riempimento delle fessure, cura delle 
messe a squadra dei manufatti (in modo che le guarnizioni lavorino bene).
Farai in modo di stare col fiato sul collo dei montatori: non ha 
importanza che tu sia esperto in materia, basta che tu butti lì qualche 
frase dotta ogni tanto (opportunamente scaricata da internet), ti aggiri 
con una macchinetta digitale e scatti qualche foto qua e là ai lavori in 
corso (guerra psicologica :-)).
Investirai 15 euro in un pacchetto di buon caffè ed in una bottiglia di 
bianchetto che offrirai agli operai durante la pausa-lavori.
Il combinato disposto di quanto ti ho appena suggerito trasformerà anche 
l'operaio più svogliato in un eccellente artigiano.

all'esterno.
No, di tutte le aziende che ho contattato (e sono a 7-8...) la maggior parte 
non ha problemi a fare 2 colori diversi dentro fuori, sia 2 pellicole che 
verniciato-pellicolato. Per l'esterno c'è anche la possibilità di un 
lamierino di alluminio del colore desiderato, consigliato per le località di 
mare.
Facendo un pò di spam io adesso sono indecisa fra serramenti di marca ISI 
(
www.isi-italia.it
) Weru (
www.weru.it
) e Fossati (
www.fossatisrl.com
) mentre 
ho scartato infernorm (
www.internorm.it
) perchè un pò cari e perchè per 
colorare l'esterno prevedono solo il lamierino di rivestimento che dicevo 
sopra. Loro sono gli unici che mi hanno parlato di scolorimento del 
pellicolato esterno, gli altri danno garanzia 10 anni contro lo 
scolorimento... non so a chi credere ma sono giunta alla conclusione che le 
mie finestre non saranno installate nè in località di mare (sale), nè in 
centro Sicilia (sole rovente), nè a Cervinia (gelo), nè a Milano 
(smog)...per cui probabilmente rischierò con il pellicolato esterno
Silvia 

 l'operaio più svogliato in un eccellente artigiano.
:-)
Grazie, seguirò questo consiglio, semplice ma efficace.
Giangi 

Scrivo qui per ringraziare ancora tutti.
Ulteriore dubbio.
Nel 2008 mi sono fatto fare qualche preventivo per avere un ordine di 
grandezza e su due preventivi leggo
1,7 UWm2 K
2 UWm2 K
Entrambi riportano la dizione sul totale della finestra (cornice+vetro)
Mentre su win-direct che mi era stato consigliato precedentemente leggo sul 
vetro standard
Vetro Standard Termoplus Aktivespacer 4/16/4 Ug=1.0 EN674 isonor.32dB
Immagino, da ignorante che il valore da confrontare sia l'Ug e come 
differenza mi sembra abissale.
L'unico problema è che è solo sul vetro.
Sbaglio io qualcosa?
Grazie
Giangi

 differenza mi sembra abissale.
No, Ug vuol dire U-glass (solo vetro) mentre Uw vuol dire U-window 
(finestra completa).
Il punto debole è sempre il vetro (semplifico). Questo vuol dire che di 
massima Uw è migliore (più basso) di Ug.
Scrivo veloce perchè sono di fretta, se hai dei dubbi perchè mi sono 
espresso male chiedi pure.
Certo che 1.0 per un doppio vetro è dannatamente buono. Sarà un 
basso-emissivo con krypton, per caso?


"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:iqilm9$kfb$1...@tdi.cu.mi.it...

è la stessa cosa che volevo dire io.
Ma non fidandomi della garanzia di soli 10 anni, visto che la casa ne durerà 
molti di più, io preferirei scegliere un colore "di fabbrica" per l'esterno 
più vicino possibile a quello degli altri infissi condominiali, mentre per 
l'interno potrei anche mettere una pellicola finto legno che magari mi dura 
di più...
prova anche gli infissi Finstral.
ltk

 massima Uw è migliore (più basso) di Ug.
Sei stato chiarissimo.
In pratica i preventivi che ho io sono delle schifezze :-)
Se non ho capito male un Ug di 1 porterebbe ad un Uw più basso di uno mentre 
i preventivi che ho io sono minimo 1,7 Uw.
Mi sa che devo rivolgermi ad altre ditte.
Grazie
Giangi 

>Sei stato chiarissimo.
E' stato chiarissimo...ma ti ha detto una cazzata!
Ug è sempre più basso di Uw perchè il punto debole non è il vetro, ma il 
serramento (dove sono le guarnizioni a fare tenuta e dove con materiali come 
l'alluminio si crea maggiore ponte termico)
tutti i miei preventivi hanno Ug 1,1 (doppio vetro stratificato con argon) 
mentre l'Uw varia da 1,24 a 1,5 a seconda della ditta e del tipo di 
serramento (più è grande la superficie vetrata migliore è Uw)
Silvia 


Visto che parlavi di isolamento acustico considera che 32 dB sono lo 
standard minimo.
Fatti fare i preventivi per vetri almeno da 40 dB. Più isolano, più pesano 
(e più costano, ovvio :-))

"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> wrote in message 
news:iqjkb1$gb7$1...@tdi.cu.mi.it...

Uh.
Capito, grazie.
Giangi 

 (e più costano, ovvio :-))
Guarda, con i vetri che ho ora sembra di stare in strada, qualunque vetro 
metterò mi sembrerà di essere in un convento :-)
Comunque seguirò il tuo consiglio
Grazie 

> serramento
Ranablu ha ragione.
Il caso in cui Uw è migliore di Ug riguarda solo serramenti vecchi (per 
es singolo vetro con telaio in legno).
Non è mai vero per i serramenti moderni attualmente in commercio.
Spiacente di averti tratto in errore.

 Spiacente di averti tratto in errore.
Nessun problema.
L'importante è essere arrivati alla verità ed aver capito come funziona il 
tutto.
Grazie
Giangi