Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Smashing Pumpkins [MACHINA/the machines of God]

Dopo qualche giorno di intenso ascolto vorrei dare un giudizio sul nuovo
album degli S.P.
Io lo ritengo un ottimo album da ascoltare con attenzione. La confenzione
anche se un po' "barocca" è comunque suggestiva e molto ben curata.
Certamente il ritorno del "ormai non più ex " batterista ridona al loro
suono quel che credo mancasse al comunque intenso precedente album "Adore".
Non è un vero ritorno al passato come preannunciato (e non era quello che mi
auspicavo) nel senso che il suono è comunque innovativo sebbene non
rivoluzionario. Certe sonorità ricordano più gli U2 che gli esordi della
band (vedi "Wound" brano che per me potrebbe essere candidato a prossimo
singolo). C'è certo un ritorno al "rock" sopratutto grazie all'apporto del
batterista ("everlasting gaze", "heavy metal machine" - quasi ironico
procedere alla Marylin Manson, o l'orecchiabile "The Imploding voice") ma
c'è anche una voglia di andare oltre creando nuove atmosfere degne di un
Billy Corgan più "maturo". Io lo consiglio a tutti i fan e non del gruppo ,
sia a quelli a cui è piaciuto "Adore" (credo non molti in Italia) che agli
altri. Soprattutto invito a non ascoltarlo con pregiudizio e (per chi se lo
può permettere) ad acquistarlo originale.
Un voto approssimativo : 8+
Traccia che ascolto più volentieri: "The Sacred and Profane" (in questo
momento)
Sui testi non mi pronuncio ancora ... li sto traducendo.
ciao a tutti
Se qualcuno vuole scambiare pareri ...
Alessandro Lioce
a.l...@libero.it

Il mio voto è un 6 scarso. Dopo cinque ascolti, Machina non mantiene le
discrete promesse del primissimo approccio. Ad ogni passata rivela una certa
piattezza e anche qualche incredibile e ingenua scelta in fase di mix (il
modo in cui il chorus "entra" al terzo minuto di Heavy metal machine fa
pensare ad un riaggiustamento della sua durata, un po' come si fa in radio o
in tv per canzoni troppo lunghe... il risultato è una gran boiata che sciupa
una discreta canzone).
Il suo problema è l'iperproduzione, non sorretta da una uguale ispirazione.
Certo, in un paio di circostanze Corgan azzecca la melodia (Stand inside
your love e Age of innocence, This time), oppure mette insieme atmosfere
affascinanti (la seconda parte di Glass and the gost children, Blue skies
bring tears, Heavy metal machine), ma nel complesso l'elemento unificatore
del disco è questo suono tanto ricco quanto ovattato (come se volesse
implodere in continuazione), in cui alla fine l'elemento sanguigno,
viscerale e umano è stranamente rappresentato da qualche discreto passaggio
di basso (e la d'Arcy non è un fenomeno) e dalla batteria (bentornato,
finalmente, Chamberlain). Iha e Corgan potrebbero essere prodotti di
sintesi, per come suonano le chitarre e la voce (una cortina fumogena
elettronica li avvolge costantemente, un po' come in Adore):cosa dire? Se è
una precisa scelta artistica, okay, ma non mi prende del tutto. Alla lunga
mi stanca e soprattutto mi comunica ormai lo stesso messaggio da due
dischi... Un po' troppo.
La scelta fatta dai Pearl Jam con Yield, quella di non inseguire nuove
sonorità né il disco della vita, ma semplicemente di incidere le migliori
canzoni nel carniere, mettendo gli esperimenti su un piano secondario (anche
se importante, perché comunque Yield ha un suo "suono"), mi sembra molto più
matura e coinvolgente. Alla fine, opinione personale, contano le canzoni,
sono loro che rimangono, è per meglio definirle che si definiscono i suoni.
E canzoni memorabili, da consegnare alla storia, in Machina semplicemente
non ci sono.
Insomma, un bel po' di delusione. Sono stati grandi, ma è l'ultimo disco
degli SP che compro a scatola chiusa. Peccato.
E ora, per gli amanti dei voti:
The everlasting gaze - 6,5
Raindrops + sunshower - 6
Stand inside your love - 7
I of the mourning - 6
The sacred and profane - 5
Try,try,try - 4,5
Heavy metal machine - 5,5
This time - 6,5
The imploding voice - 5,5
Glass and the gost children - 5 (la prima parte) 6 (la seconda)
Wound 6
The crying tree of mercury - 5,5
With every light - 6
Blue skies bring tears - 6
Age of innocence - 7
--
Ciao da Nello
"Don't let it bring you down"

 Il suo problema è l'iperproduzione, non sorretta da una uguale
ispirazione.
Assolutamente daccordo
se vi interessa l'ho recensito per Musicboom 
www.musicboom.net
 e cmq non se
ne parla bene
ciaps
--
Andrea "PL2" Girolami
-----------------------------------
["Don't believe everything
 that you breathe " - Beck]
-----------------------------------
http://www.musicboom.net
http://www.multiradio.it
[LOSER WebRockRadio
www.eurowasp.com/loser
ogni mercoledì sera dalle 22:00]

 matura e coinvolgente.
Ma per carità... allora prendiamo tutti una chitarra e suoniamo il rock...
ma che musica ti piace a te ? Scommetto che ti senti tante belle cose anni
'70 e '60... paragonare i PJ con gli SP è come paragonare dei contadini a
dei pittori... saranno pure bravi contadini ma il paragone non è
proponibile. Oltretutto i PJ stanno pure alla frutta...
*matura e coinvolgente*... oggi tutti vogliono fare i critici... ma dai...
C
-----------------------------------------------
"If all I've heard is true
there's nothing much I can do
to change the world - it's irreversible"
(Rick Nielsen - Gonna Raise Hell)

 elettronica li avvolge costantemente, un po' come in Adore)
Beh il titolo del nuovo album è chiaro al proposito, o no? (per quanto
possa essere interpretato in cento modi diversi)
-- 
daniele79
"Desolation Yes. Hesitation No"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

 se importante, perché comunque Yield ha un suo "suono"), mi sembra molto
più


 *matura e coinvolgente*... oggi tutti vogliono fare i critici... ma dai...
E come avrebbe dovuto esprimersi...dicendo "ehi ragazzi Yield è proprio una
figata"?
***M***

 dal grunge...
Ecco il problema... esce fuori sempre SD, ma non si riesce a capire che
tante persone hanno scoperto gli SP con "Adore", e che per queste persone
"Adore" risulta un evoluzione di quello che gli SP avevano fatto in
precedenza, e "Machina" risulta una evoluzione di "Adore".
C'è una dicotomia tra gli ascoltatori degli SP, tra nuovi e vecchi, se vuoi.
Per me (e altri) siamo di fronte ad una evoluzione, per te (e altri) ad
un'involuzione... più distanti di così...
La verità in questo caso è relativa, amico mio.
Ciao


 dal grunge...
In verità quando uscì SD venivano considerati gli epigoni dei Nirvana....
Ora, a distanza di sette anni, quell'album è stato rivalutato moltissimo
(dagli esterni, non certo da chi già l'apprezzò allora)


 Alessandro Lioce
Per me è un grande lavoro,come sempre magistralmente architettato da quel
genio di Billy Corgan(che a me pare tutt'altro che poco ispirato!).
Purtroppo ormai va di moda criticare gli album di gruppi che si vuole
ritenere a tutti i costi "alla frutta".
Ciao!
--
===============
 
il_...@hotmail.com
    ICQ uin 8860533
Nothing Can Stop Me Now
 Tessera n° 08 PCFC
===============

 ritenere a tutti i costi "alla frutta".
Il fatto è che spesso si vuole inquadrare un gruppo in una certa ottica,
quindi gli Smashing Pumpkins dovrebbero andare avanti all'infinito a
scrivere delle copie di Siamese Dream per accontentare i critici (intese
come persone che criticano, non solo critici professionisti). Salvo poi
ritrovarsi a dire che fanno sempre le solite cose. 


 ritrovarsi a dire che fanno sempre le solite cose.
Condivido, sottoscrivo e firmo con il sangue...
E vale anche per altri gruppi.
daniele79 sei un grande ( e tifi pure barrichello!)
*****
Bye,
    Fabio








Non capisco.
Tu giudichi i dischi in base alle persone che li ascoltano?
Io personalmente li giudico in base all'effettiva bellezza, e in seconda
istanza giudico la loro capacità innovativa...all'interno del proprio suono,
all'interno della propria scena, o addirittura all'interno della scena rock
e pop generale...ma del pubblico che presta le orecchie me ne importa molto
poco.
Seguendo il mio criterio, giudicai Adore come un buon disco, con qualche
canzone davvero bella, ma assai derivativo e pure un po' ripetitivo...un
disco davvero troppo lungo.
MACHINA cosa aggiunge di nuovo? Il mai troppo rimpianto Chamberlin, e siamo
d'accordo, qualche chitarra più potente, e poi?
Siamo sempre nell'ambito goth-new wave di Adore, e se in Adore c'era una
canzone che copiava a piene mani dai Cure (Perfect), qui ce n'è appunto una
che ruba ai Duran Duran, in maniera sfacciata...tutto questo viene da me
denominato "lenta involuzione".
Non è un brutto disco (e ci sono davvero dei bei momenti), e per questo si
merita un 6 e non una stroncatura più netta...ma pare che il pelatone stia
pian piano sostituendo le buone idee con una dose sempre maggiore di
arroganza
Riguardo a Siamese Dream...è un disco di una tale importanza che mi sembra
impossibile non farlo uscir fuori...
Poi se la gente conosce gli SP di Adore - peraltro un sonoro flop
commerciale (2 milioni scarsi), quindi mi viene da pensare che si conosca
maggiormente SD (7 milioni di copie)) - beh...disattenti loro...un album di
gran lunga superiore li sta aspettando.
Ciao,
***M***

 Tu giudichi i dischi in base alle persone che li ascoltano?
No, volevo solo cercare di spiegarti perchè ad alcuni gli SP sembrano in
declino mentre ad altri sembrano in crescita, tutto qui. Farti capire che
non c'è niente di strano e che probabilmente abbiamo ragione tutti e due.
Con "Adore" il bacino d'utenza del gruppo si è potenzialmente allargato
(anche se le vendite dicono il contrario), e così si sono avvicinate al
gruppo anche persone che non avevano trovato, e continuano a non trovare,
particolarmente interessanti nè SD nè MC.
Tu cosa ne pensi di Superunknown dei Soundgarden ?


Visto che avevo ragione quando, una settimana fa, scrissi che si trattava di un
disco estremamente "freddo" e iperprodotto?
Questa, comunque, è la mia recensione:
SMASHING PUMPKINS - Machina, the machines of God (Hut / Virgin)
Riusciranno gli Smashing Pumpkins a replicare le fantastiche invenzioni del loro
capolavoro "Mellon Collie and the Infinite Sadness"? Beh, a giudicare dai
ripetuti ascolti del loro ultimo, enigmatico album, la risposta è per ora
decisamente negativa.
Reduci da un disco di transizione (ma comunque più che riuscito) come "Adore" e
dall'ennesimo reimpasto della formazione (fuori l'eterea D'Arcy, dentro Melissa
Auf Der Maur - ex Hole - e il "rientrante" Jimmy Chamberlin), gli Smashing
Pumpkins - ma sarebbe più esatto dire la Billy Corgan Band - tornano alla carica
con un album straordinariamente lungo, pomposo, debordante, drammaticamente
vicino alle istanze barocche del neo progressive rock anni '80. In una parola,
stancante.
Certo, tra le quindici composizioni di "Machina" qualcosa di buono c'è, ma
paragonare brani pur suggestivi come "The sacred and profane" o la monumentale
"Glass and the Ghost Children" (9 minuti e mezzo!) a inarrivabili pietre miliari
dell'indie rock come "1979" o "Tonight, tonight" sarebbe un reato grave e
imperdonabile.
Insomma, cos'è capitato a Corgan e compagni? Perché una delle rock band nelle
quali credevamo ciecamente si limita a propinarci canzoni di buon impatto ma
terribilmente prevedibili come "The everlasting gaze" o "Stand inside your love"
anziché osare qualcosa in più? Perché "Raindrops and sunshowers" e "Try, try,
try" finiscono per rievocare fantasmi innominabili come quelli dei Duran Duran o
dei New Order? Perché le contorte costruzioni chitarristiche di "Heavy metal
machine" suonano cosi' dannatamente vicine a quel genere finto e derivativo
chiamato stoner? E, soprattutto, perché un buon cantante come Corgan si trascina
dall'inizio alla fine del disco con toni vocali sottomessi e svogliati, ai
limiti del soporifero?
Augurandoci che si tratti solo di uno spiacevole "incidente di percorso" (ma le
voci relative a un prossimo scioglimento della band sono sempre più frequenti…),
possiamo concludere questa recensione consigliando l'acquisto del disco ai soli
fan più irriducibili del gruppo. A tutti gli altri suggeriamo di risparmiare le
canoniche 35 carte e di investirle in qualcosa di più originale e meno
autocelebrativo.
(pubblicato su "Il Corriere Notte - Universi Paralleli" n.9)
Morris

 autocelebrativo.
Vedi Morris, è qui che sbagli. Perchè è proprio ai fan irriducibili che
questo disco non piacerà, a quelli che gli SP li sentono dall'inizio. A chi
invece si avvicina al gruppo senza preconcetti o senza fare paragoni
improbabili con la produzione precedente "Machina" apparirà per quello che è
realmente: un ottimo disco, con molte inidicazioni interessanti.


 disco estremamente "freddo" e iperprodotto?
Da dove avresti dedotto di aver ragione? Dal fatto che le opinioni
(rispettabilissime, ma lungi dall'essere vangelo...) di alcune persone
coincidono con le tue? 


 C
Io non sono mai stato un fan sfegatato degli Smashing, ma possiedo e conosco
bene tutti gli album precedenti. E con molta obbiettività ammetto di aver
trovato questo album il peggiore di quelli fin qui pubblicati. Invece un mio
amico che adora follemente Billy Corgan e compagni fino al punto di possedere
ogni singolo bootleg del gruppo, mi ha confidato che per lui "Machina" è una
degna evoluzione del passato e che il "Genio" (Corgan...) non può essere messo
in discussione. Ognuno, quindi, ha diritto di esprimere le proprie opinioni...
In ogni caso, io non mi sognerei mai di consigliare "Machina" a un nuovo adepto
degli Smashing Pumpkins, cosi' come non consiglierei "Pop" a chi non ha mai
ascoltato gli U2 o "Down on the upside" (o, peggio ancora, il Chris Cornell
solista) a chi non conosceva i Soundgarden...
Morris

 daniele79
Chiedo venia! Nel mio post avevo dimenticato di citare la fonte a cui mi
riferivo: un messaggio di "Nellogiovane" nel quale lui ammetteva di aver
"modificato" le sue opinioni sul disco dopo i primi approcci che erano
risultati positivi. Il mio discorso si riferiva al fatto che anch'io, dopo
ripetuti ascolti, ho notato una certa piattezza e una fastidiosa sensazione di
"iperproduzione" nelle canzoni di "Machina".
Ma quale vangelo...
Per correttezza, comunque, riporto il messaggio al quale mi riferivo:



Va be'.... Se non si può neppure fare i critici per gioco su questo NG....
Due cose non capisco in quello che scrivi:
- che motivi avrei di essere prevenuto con gli Smashing se ascoltassi
prevalentemente musica di trent'anni fa? Guarda che li ho molto amati e
comunque li considero importantissimi (e comunque NON ascolto solo rock '60
e '70).
- perché vorresti sminuire i Pearl Jam definendoli contadini? Cosa c'è che
non va nei contadini? I Pearl Jam, ti piacciano o meno, hanno messo in Yield
qualche pezzo memorabile (Do the evolution, MFC, All those yesterdays e
soprattutto Faithfull, che per me è nella top-ten della loro produzione) e
li hanno anche fatti suonare belli vivi.
Per concludere, anche i Led Zep (e dico i LED ZEP!) al quinto disco erano,
per così dire, alla frutta: non sarebbe poi una gran colpa se così fosse
anche per PJ e SP :-)
P.S. In un altra post chiedi opinioni su Superunknown: per me è un buon
disco, secondo solo a Badmotorfinger nella produzione dei Soundgarden. Ma
rivaluterei anche Down the upside, troppo frettolosamente scartato dai fans.


 Tu cosa ne pensi di Superunknown dei Soundgarden ?
I Soundgarden mi sono sempre sembrati molto derivativi...i primi tre lavori
suonano come i Black Sabbath, con un Ozzy che cerca di imitare Robert Plant.
Mi piacciono, ma sulla loro originalità ho molto da ridire...prima di essere
linciato vorrei dire a tutto il NG che Badmotorfinger è stato uno dei
primissimi dischi che mi sono comprato, e che ci ho perso giornate intere ad
ascoltarlo incantato.
Questo per spiegare che innovare in fondo non è tutto (e poi a quell'età
figuriamoci se m'interessava, l'originalità).
Superunknown mi piacque (mi piace?) parecchio...nulla di radicale ma almeno
mostrava certe evoluzioni nella dinamica stessa del loro sound.
Pezzi francamente inaspettati come Head Down e Half lo rendono
interessante...e bisogna anche notare che svariati pezzi rappresentano
tuttora l'apice compositivo di Cornell e soci.
Ciao.
***M***

 anche per PJ e SP :-)
I Led Zeppelin piů che essere alla frutta affrontavano i dischi (da Houses
of the Holy) in maniera svogliata, mettevano due o tre pezzi *storici* (No
Quarter, Kashmir ad es.) e poi riempivano il resto con pezzi mediocri...
Fino ad arrivare ad In Through the Out Door di cui non c'č quasi nulla da
salvare... 



Comunque Physical Graffiti non č un disco da frutta...magari da seconda
portata, ma non da frutta. :-)
***M***

rivaluterei anche Down the upside, troppo frettolosamente scartato dai fans.
Concordo con il rivalutare DtU, contiene un paio di pezzi (notevole ad
esempio "Blow the outside world") veramente belli.
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman/
e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 - Fan #2 di Mexico '86 
Anima gemellata di Arianna aka Jordie / Druido della BUBBLE
Linux-preacher vagante in it.*

 capolavoro "Mellon Collie and the Infinite Sadness"?
Credevo che questo fosse il classico luogo comune di certa stampa
'specializzata'  (in che cosa aggiungetecelo voi), invece, a quanto pare...
Personalmente considero Siamese Dream il vero caposaldo degli SP e Mellon
Collie un grandissimo disco 'derivato da' e 'conclusione di' Siamese Dream.
Sembra che molti, nel definire 'monumentale', 'epico' ecc. Mellon Collie si
siano lasciati in qualche modo influenzare dalle sue dimensioni, derivando
giudizi sulla sua qualità (anche) da considerazioni relative alla sua
quantità. Perchè non c'è una sola canzone di MC che sia meglio e 'oltre'
Siamese Dream. Sono d'accordo nel considerare MC un grandissimo contenitore,
ma ciò non toglie che (sempre secondo me) Disarm, Hummer, Soma, Spaceboy,
Mayonaise siano i vertici assoluti della produzione pre-Adore dei Pumpkins,
al più eguagliati in MC da Galapogos, Porcelina of the Vast Oceans, To
Forgive e Stumbleine. Con Mellon Collie gli Smashing hanno dato fondo al
loro archivio rock rendendo esplicito questo intento; per cui mi sembra
pretestuoso fare della critica utilizzando un metro di paragone palesemente
inadeguato. Quello che è seguito (CDs, Adore, Machina) è 'altro', ed è in
questa alterità che va ricercata la sua ragion d'essere.  Adore è un disco
grandissimo e alquanto sottovalutato; ha una profondità e una complessità
tali da rendere difficile e vano qualsiasi tentativo di  giudizio
definito/definitivo sulla sua essenza. Credo che questo sia il grosso pregio
dell'arte, quella vera, così come credo che Machina risulterà intellegibile
solo quando riusciremo a passare attraverso le sue infinite stratificazioni
e sovraproduzioni;
quando ad occhi chiusi riusciremo a ricomporre, in tutti i loro elementi, le
15 tavole di  Vasily Kafanov , che, sia detto per inciso, sono di gran lunga
la cosa migliore che si sia mai vista su un booklet.  Se poi alla Tate
Gallery, davanti all'Ofelia, qualcuno si mette a piangere e qulcun'altro si
gratta i coglioni, non sono certo problemi di John Millais, credo.
P.S.
Morris scrive
"A tutti gli altri suggeriamo di risparmiare le
canoniche 35 carte e di investirle in qualcosa di più originale e meno
autocelebrativo.
(pubblicato su "Il Corriere Notte - Universi Paralleli" n.9)"
Meno autocelebrativo (sigh), per esempio, del Corriere Notte??

cordia wrote:

Infatti io non ho screditato né "Siamese dream" né "Adore" che considero due
ottimi album. Ma ripeto per l'ennesima volta (e dopo una quindicina di ascolti)
che "Machina" proprio non mi piace. D'altronde ognuno ha il diritto di esprimere
la sua opinione e - se non sbaglio - questo newsgroup è fatto proprio per
questo.
Le tue critiche "generalizzatrici" sono del tutto arbitrarie e dimostrano come,
in Italia, si sia capaci di creare delle polemiche dal nulla...
Morris

Come mai non vengono mai citati "Pisces Iscariot" e "The aeroplanes flies
high", secondo me possono essere considerati come album... e attualmente li
preferisco a "Machina...", magari perchè non l'ho ancora ascoltato bene...
Comunque una delle mie canzoni preferite di sempre (praticamente ho
ascoltato quasi tutto degli Smashing Pumpkins) rimane "The end is the
beginning is the end" con la sua controparte...
Cla

 Morris
mmmh, ottimo esempio di critica "generalizzatrice"... comunque grazie,
nessuno mai mi aveva assurto al ruolo di rappresentante dell'italianità.
...a corollario di quanto precedentemente scritto:
1- tutti sono liberi di esprimere le proprie opinioni e le proprie
preferenze;
quando però, accanto al 'mi piace / non mi piace' ci sono anche velleità
critiche, credo sia legittimo attendersi delle contro critiche
2- quello che non condivido nel tuo discorso - e te lo ripeto -  è la
pretesa di giudicare
Machina mettendolo allo specchio con Mellon Collie; come ben sai, Corgan ha
più volte affermato di voler chiudere definitivamente un ciclo, con
l'intento di passare al 'livello superiore', per cui "se volete ascoltarvi
un pezzo rock alla Mellon Collie, non cercatelo invano in Adore [o in
Machina]; andatevelo a prendere direttamente da Mellon Collie..."
3- Billy Corgan non è la Coca Cola; non ha la pretesa di piacere a tutti.
Ciò che rende apprezzabile un artista,  a parte la sua arte, è la capacità
di sperimentare, di osare, di andare sempre oltre le aspettative altrui, di
spiazzare. Credo che questo sia, al di là dei risultati che possono più o
meno piacere, un grande merito di Corgan. Il quale, se avesse voluto vendere
altri otto milioni di dischi, avrebbe registrato Adore come Mellon Collie
(To Sheila e Tear, tanto per fare un esempio, suonate dal vivo alla MCIS,
sono quanto di meglio abbia mai sentito dagli SP)
4- Non ho idea di come potrebbe reagire un neofita dei Pumpkins di fronte a
Machina; certo è che, chi li segue da sempre, sa immaginarsi perfetamente
come potrebbe suonare The Sacred and  Profane su Gish, pittosto che su
Siamese Dream o Mellon Collie. Credo che il fascino della nuove canzoni
risieda proprio qui, nel punto di congiunzione tra ciò che potrebbero essere
e ciò che effettivamente sono.