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Titolo: [post-rock] Cazzo è?

Come da object...
Solo per capire se ascolto o meno post-rock, mi citereste qlc gruppo a
titolo di esempio?
PiZZ

 wrote in message
zDsG4.74485$pn3.8...@news.infostrada.it...


 titolo di esempio?
Labradford, Rachels, Godspeed You Black Emperor!, ma Paola ne conosce
molti di più (e odia l'espressione post-r* )
post stanz

post-gabbo


Slint
Rodan
June of 44
Tortuąs


 questi i primi in my mind
'azzo! Dimentichi Cristina D'Avena...
vatti a fidare degli indie-listeners!
sydGULP!
ciao
martino
"I know a mouse, and he hasn't got a house.
I don't know why. I call him Gerald.
He's getting rather old, but he's a good mouse."

 post-gabbo
post-palipomenidellabatracoeccecc

titolo di esempio?
Qualcuno ha letto il libro di Bianchi e Cilìa sull'argomento ?
Ho appena iniziato a leggerlo e già m'imbatto in cose del tipo: "il
punk, straordinario vessillifero di conservazione musicale se mai ve
n'è stato uno nella storia del rock" (la "colpa" sarebbe quella di
aver debellato il krautrock)
I critici rock che si lanciano in ardite analisi sociologiche per
giustificare l'avvento di un genere musicale piuttosto che un altro mi
fanno abbastanza ridere, e sì che questi sono tra i miei preferiti
(specie Eddy).
--
HowTy

 debellato il krautrock)
Cavolo, questa è una *vera* chicca da tramandare ai posteri :-) Hai proprio
ragione: quando non sanno come trattare un argomento lo esaltano denigrando
qualcosa che è venuto prima, ma *senza motivazioni*. In quale contesto il
punk era anti-conservatore nel '77 e conservatore nel 1999? E poi che
c'entra il Kraut Rock? Il punk era semplicemente un fenomeno forte in mezzo
a un clima debole, è emerso per questo, punto e basta. Nel '77 il Kraut
Rock era già ampiamente defunto, sopravvivevano 'al margine' gruppi come
Sahara o Novalis, derivativi di tutto, come del resto in UK i tardi
Genesis/Yes. Altro che palle! E' vero, i Popol Vuh producevano ancora cose
notevoli, ma quello era Fricke (mica uno qualsiasi). Nel '77 il punk è
emerso, ma già nel '74 la band di Ian Dury faceva dischi, e le decine di
band pub rock non emergevano anche perchè c'erano dischi progressivi ancora
di un certo interesse e il fenomeno (fino al '75) aveva ancora un minimo di
vitalità.
Ma queste analisi non le dovrei fare io-stanz, ma chi scrive i libri,
acciderbole!
Groan! stanzogatto

acciderbole!
uhm.
In questo caso sono troppo impegnati a spiegare come mai dischi oggi
giudicati "seminali" sono stati bellamente ignorati al momento
dell'uscita (AR Kane, 69: a chi piacevano ? Io me lo ricordo: a
nessuno, colpa di "pump up the volume" che li ha fatti identificare
come rompipalle da classifica...).
La rivelazione è agghiacciante: non fosse stato per quello che è
venuto dopo, ma "partendo da lì", 69 rimarrebbe un album sconosciuto e
"sottovalutato" ? O non essendo stato di fatto influente su alcuna
scena musicale avrebbe avuto la considerazione (zero) che si meritava?
Giuro, ho come l'impressione che si vada per tentativi. "Adesso mi
riascolto tutti i miei vinili degli 80 e decido cosa è stato seminale
e cosa no."
(Parlo per esemplificare, sono anch'io uno di quelli che hanno
ignorato 69, come Cilìa e Bianchi che però hanno almeno l'umiltà di
dire "noi non c'eravamo, scusate")
--
HowTy

 cosa no."
Se si parla di dischi come polline che viene disperso, non è detto che un
opera si insemini nel suo decennio, vedi i Velvet Underground, snobbati
nei 60, ignorati nei 70 e osannati negli 80. Ma non è sempre colpa della
critica che non ci arriva, è colpa dei flussi delle mode culturali, delle
acculturazioni fatte dai nuovi miti successivi subentrati dopo. A me
sembra però retorico guardare dopo e dire "ah, prima dovevamo guardare
meglio": è una osservazione che si fa perchè non si hanno argomentazioni
migliori. O prima o dopo, è comunque ADESSO che stai guardando, ed è ora
—almeno una volta– che devi toglierti la maschera e dire: questo mi ha
colpito davvero (e non perchè 'ieri doveva colpirmi e non mi colpì, ahimè
tapino')
bye stanz



...ed i new romantic spazzarono via il punk? :-)
Altra tacca a favore della mia riluttanza all'acquisto di libri sulla
musica...
mm

tapino')
Perfettamente d'accordo.
Sappiamo entrambi sin troppo bene con quali dinamiche si affermano i
generi musicali, e purtroppo nemmeno noi viviamo in campane di vetro.
(e qui parlo per me: chi odia l'etichetta "Post rock" ha tutta la mia
comprensione)
Però ogni musica esiste nel suo tempo, e (in quel momento)
potenzialmente influisce su tutto e su nulla. Giudicarne il valore a
posteriori è assurdo. Giudicarlo nel presente con obiettività è spesso
difficilissimo.
Per questo sono poco indulgente con i critici: io posso permettermi di
ascoltare oggi i Pram perchè all'epoca *nessuno* mi ha indicato che
valeva la pena ascoltarli (non è vero, ma esemplifico), converrai che
loro hanno meno scuse.
byez
--
HowTy

 indicato che valeva la pena ascoltarli
Credo che invece gli unici critici, alla fine, siamo noi. Che veniamo -come
dire- "illuminati" dalle affermazioni di qualcuno, ma che forse, in quanto
giunti in seconda, terza, ennesima battuta, (e sparando anche le nostre
cazzate) siamo forse i soli a riuscire a ricostruire la posizione di un opera
grandiosa non solo nel nostro cuore, ma nel "cuore artistico universale". Che
se è astrazione, almeno ha un senso finchè esistiamo proiettando in esso tutto
cio' che meglio ci rappresenta.
bye stanz

 britannica/tedesca
intendevo scrivere americana/tedesca
ops!
s.

mi pare dicesse questo..=)))
Ti pare male, prova a rileggerlo :)

Il grunge è nato praticamente a Seattle con gruppi come Nirvana, Sonic
Youth, Mudhoney, Soundgarden (mitici, i miei preferiti), Alice in Chains e
Pearl Jam (non so proprio se suonino Grunge)
Cmq non mi sembra sia post-rock, dato che risale agli anni 80 o anche fine
70

Fabio Corazza <nos...@fucktospammers.all> wrote in message
8dn5j7$mlk$1...@pegasus.tiscalinet.it...

-----------------------------------
Mi sembra che siano state dette due pacchiane fesserie:
1 I Sonic youth vengono da New York
2 Non c'entrano una mazza col grunge
Per finire con questa diatriba, grunge e postrock non hanno nulla a che
vedere. Non per forza tutto quello che è considerato "alternative"(?!?) può
essere infilato in quel grande calderone che è il post-rock (termine dai più
odiato con sacrosante ragioni)
ciao

mi pare dicesse questo..=)))
Avvertitemi quando Cilìa comincia ad avere manie di grandezza di
questo genere (tipo "siccome me lo sono inventato 'sto post-rock,
famo finta che mo' pure Jello Biafra ne sia un prodromo").
Se lo ha detto da qualche parte giuro che *lo* sputo.
Paola

 mi pare dicesse questo..=)))


coordinate
Giustissimo. Invece certa parte della critica (la + autoindulgente del
pianeta, vedi Cilìa) tende ad allargare la definizione a quasi tutta la
musica indipendente degli ultimi 5/6 anni, comprendendo il noise (ma come si
fa a definire gli Shellac "post rock"?), tutta l'elettronica d'avanguardia e
l'ambient, finanche certo cantautorato americano.
Logico che poi si rimanga perplessi per questo termine-ombrello che copre
davvero troppo spazio e rischia di avere valore solo in funzione
trendistica. Fortunatamente mi sembra che tutti nel NG lo usino con
parsimonia, prudenza e con profondo distacco. E con questo rispondo al
messaggio polemico di Filippo Gualtieri "ma chetti post!"(leggetelo!): IMHO
non bisogna avere
paura delle parole (allora anche la definizione di Doug McCombs è
pericolosa), ma argomentare le proprie definizioni e se è il caso correggere
quelle facilone e semplicistiche.  Mi sembra inoltre che l'analisi di SIB
sia sensata.
Allora provo a dire cosa NON mi sembra post rock. Ad
esempio:
il noise----->...una musica che resta profondamente "rock",  tendendo molto
spesso a radicalizzarne i tratti. Infatti sarebbe giusto precisare:
noise-rock, non certo "dopo-rock"
l'elettronica----->...non è mai stata "rock", quindi nè post, nè a
destra, nè a sinistra. Semplicemente altro. Ovvio che certi gruppi
che rientrano nella categoria se ne siano serviti.
...e ovviamente non è postrock Jello Biafra, madonna del carmine!....
Spero che il dibattito continui, e che ci porti a circoscrivere qualcosa di
sempre più concreto, senza scadere in sterili "questa band rientra nella
categoria, questa no" non argomentati.  Il termine "postrock" è
purtroppo ormai nell'aria, IMHO non serve rifiutarlo, piuttosto cercare di
dargli una nostra definizione, invece di "subire" quelle del
Cilìa di turno. Non abbiate paura delle parole, altrimenti i NG non servono
a una cippa.
--
Zapru.
"Kennedy partì male.
Nella sua macchina c'era un regolatore di giri, che
mantenne la velocità costante sui 24 km/h."

 piuttosto cercare di dargli una nostra definizione,
Forse servirebbe di piů verificare se qualcuna delle musiche che stanno dentro
al calderone hanno l'aria di poter rimanere e di trasmettere a tanti qualcosa.
bye stanz

jazzy
Al giorno d'oggi un gruppo che sintetizza ciò che dici sono i Brutopop,
italiani che hanno imparato bene la lezione antica: probabilmente il gruppo
"post" probabilmente più legato a quelli tu citi, con pericolose deviazioni
verso lo sport preferito del momento: il recupero delle colonne sonore anni
'60 e'70.
Ascoltare per credere "Il bell'Antonio" sul disco "la teoria del frigo
vuoto". Le loro somiglianze "figliali" con i tortoise e i gastr del sol poi
dovrebbero farci interrogare di riflesso sui debiti di (alcuni) gruppi di
chicago con quelli che citi. Il versante "jazzy" è comunque solo un
rovescio della medaglia. Per questo il discorso che faccio per queste band
non vale certo per gruppi come June of '44 , che preferiscono un approccio
meno riflessivo e a mio parere sono il meglio che il "post rock" (come lo
intende SIB) ci ha lasciato.
C'è qualcuno che paragona questo genere al prog. Ritengo che ci sia del
vero, per questo la sperimentazione del "post rock" sul versante jazz mi
sembra la sua parte meno vitale. Proprio perchè in questo senso si erano già
espressi molto bene gruppi di 20 anni fa (a mio avviso la sperimentazione
jazz è la parte migliore del progressive '70). Mi sembra
invece che i gruppi "post" più originali siano quelli che hanno
radicalizzato e scomposto certi elementi del rock di questi anni.


radicalizzato e scomposto certi elementi del rock di questi anni.
Sono commossa. Hai sintetizzato almeno un anno di personali
blateramenti in 7 righe.
Paola




 Approvato anche da SIB  (che tiene famiglia e si scusa per l'assenza)
'azzo che preview!!!!!!
Sibbone mio... :'-)))


Vrtacek mi rimanda piů a Canterbury e follie del genere..
Perň a dire il vero ho solo qualcosa coi Forever Einstein..

 Però a dire il vero ho solo qualcosa coi Forever Einstein..
Sentiti i dischi solisti...predata i Rachels.
cià stanz


"Music For Egon Schiele". Giusto il tempo di trovarlo tra le cassette (un
paio di giorni..sono come Ryoga quanto a senso di orientamento) e lo metto
su. In effetti è da molto che non lo rispolvero.
Intanto sono cullato e *lievitato* dai Broadcast. Che toccasano (Renzo
Arbore docet: "questo panettone di Milano è un vero toccasano" dal film
FFSS)
fabbanz