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Titolo: Realta' fisica

Un saluto al NG. Provo a chiedere lumi a voi: di filosofia
ci capisco poco o niente.
Un grande scienziato (fisico) dice in un breve saggio:
"Il fatto stesso che la totalita' delle nostre esperienze
sensoriali sia tale da poter essere ordinata dal nostro
pensiero (operazioni con concetti, e creazione e utilizzo
di relazioni funzionali definite tra gli stessi, e
coordinamento delle esperienze sensoriali con tali
concetti), e` tale da riempirci di stupore, anche se non
riusciremo mai a comprenderlo. Potremmo dire che
<<l'eterno mistero del mondo e` la sua comprensibilita`>>.
E` una delle grandi intuizioni di Immanuel Kant che senza
tale comprensibilita` l'assunzione di un mondo esterno
reale sarebbe assurda."
Qual e`, in cosa consiste, o dove (opere) la trovo, la
grande intuizione di Kant cui allude?
Ringrazio in anticipo per l'attenzione.
-- 
Ciao, rez	||  -- GNU/Linux 2.4.25 su Slackware 9.1  ||

 grande intuizione di Kant cui allude?
Che il reale e' la spiegazione delle percezioni, la loro semplificazione e
riduzione a qualcosa di comprensibile ed anche prevedibile.
Ed il reale in quanto spiegazione e' ragione.
Cos'e' la realta' virtuale ad esempio?
E' mettere ordine alle immegini che si vedono in uno schermo in modo da
riprodurre quell'ordine che semplifica le percezioni e le rende anche
prevedibili e che chiamiamo realta'.
Io non so ed e' ininfluente cosa sia l'essenza di un cane, ma se vedo
l'immagine di un cane il pensare che ci sia un cane, ossia un essere vivo
solido, rigido ed articolato, che spiega l'evoluzione di quello che vedo
mi semplifica la vita.
Sara' vero, non lo sara'? Per ora l'assunzione del reale ha sempre
spiegato e semplificato le mie percezioni, le ha rese pure prevedibili.
Su spazio e tempo come concetti mentali necessari anche solo per pensare
e' stato profondo.
Da qui si puo' dire che lo spazio ed il tempo sono solo fruttto della
mente o che spazio e tempo possono esistere ma che sono pure delle
condizioni necessarie perche' noi possiamo pensare.
In realta' l'assenza di spazio e tempo per me almeno e' un qualcosa di
innimagginabile.
-- 
Se ti piace fotografare con la digitale terrestre, camminare per la valle
d'Aosta e fare siti web perche' non ti unisci all'ultimo progetto di
vdalibra che si chiama   "Lassu' gli ultimi"?
Per dettagli sull'offerta vedi:
http://www.vdalibra.altervista.org/lgu.php
Aut Min Ric n. 20052005 del 20/05/2005 concessa.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 innimagginabile.
Su questo concordo completamente.
Caro Rez, vedo che ti interessi ancora a Kant, com'e'?
Chi e' l'autore di quel passo?
ciao ;)
fuzzy
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 grande intuizione di Kant cui allude?
Critica della Ragione Pura.
Ti avverto pero': è tosta parecchio!
In alternativa potresti ripiegare su qualche testo introduttivo
tipo "Kant" di A.Guerra , oppure "vita e dottrina di Kant" di
Cassirer (molto bello!), tanto per dirne un paio.
saluti


 Il passo sopra non mi pare che riguardi molto Kant...
Riguarda, riguarda, riguarda la differenza tra fenomeno (l'immagine) ed il
noumeno (il vincolo comportamentale delle immagini che spiega e che quindi
crea realta' virtuale)
-- 
Cosa siamo? Gli specialisti della Quaresima? I marines del digiuno?
Insomma quando c'č da bere lo champagne e da strafocarsi di caviale, la
"Kulture valdotaine" ci fa stare tappati in cucina come i figli della
serva puttana , che al massimo rosicchiano gli avanzi. Poi, quando la
festa č finita e si deve rigovernare il bordello che voi montagnards,
ciucchi di esaltazione micronazionalista avete combinato nel salotto
buono, allora usciamo dalla catacombe? Allora diventiamo utili persino noi?
Sa cosa verrebbe voglia di rispondere, caro Augusto R? "Tiratevi le palle"!
Tratto da un estratto della bile di Zhukov.
il blog del bilioso: 
http://www.ilbolscevicostanco.blogspot.com/
la guida ragionata al blog del bilioso:
http://vs-zhukov.blogspot.com/


 affermare che la realta' esiste o non esiste.
Pardòn Uahlim, ma allora non sappiamo in realtà nemmeno che cosa cambia ad
affermare che la realtà di questa tua affermazione (secondo la quale non
sappiamo in realtà che cosa cambia ad affermare che la realtà esiste o non
esiste) esiste o non esiste? Si tenga presente che la "realtà di una
affermazione" è non altro dal *fare* quella certa affermazione, ossia
affermare quella certa cosa contenuta nell'affermazione - e questo, perchè
una affermazione è reale se e solo se ciò che essa afferma è appunto
affermato. Ergo, la domanda va riletta così: ma allora non sappiamo in
realtà nemmeno che cosa cambia ad affermare o non affermare quella cosa che
hai affermato?
Un saluto aristotelico,
Marco

 grande intuizione di Kant cui allude?
Guarda qua, sopratutto il link su fenomeno e noumeno:
http://www.vdacommons.org/?title=@NON_SOLO_VdA@Filosofia@VdA@Benvenuti@
-- 
Cosa siamo? Gli specialisti della Quaresima? I marines del digiuno?
Insomma quando c'è da bere lo champagne e da strafocarsi di caviale, la
"Kulture valdotaine" ci fa stare tappati in cucina come i figli della
serva puttana , che al massimo rosicchiano gli avanzi. Poi, quando la
festa è finita e si deve rigovernare il bordello che voi montagnards,


 esiste) esiste o non esiste? 
Ebbene si', pensando alla distinzione tra fenomeno e noumeno introdotta da
Kant, nel senso che il fatto puo' no nessere vero ma spiegare le mie
percezioni e questo basta.
Ho trovato del materiale interessante sulla questione e ne ho raggruppati
gli url qua, i due link sotto la parte portali.
Voi lo conoscete Maurizio Ferraris?
I libri che ha scritto paiono interessanti, anche se lui pare contestare
la non realta' del noumeno, mentre a me pare che la questione
dell'esistenza del noumeno sia la stessa dell'esistenza dell'etere, nel
senso che la loro esistenza o non esistenza non genera dei fatti
osservabili e rilevanti e quindi rimane abbastanza irrilevante e priva di
significato la questione al punto in realta' da non sapere neppure cosa ci
stiamo chiedendo quando ci chiediamo se il noumeno esiste o no.
Le percezioni sono spiegate dal noumeno e questo basta ed avanza.
http://www.vdacommons.org/?title=@NON_SOLO_VdA@Filosofia@VdA@Benvenuti@
-- 
Cosa siamo? Gli specialisti della Quaresima? I marines del digiuno?
Insomma quando c'è da bere lo champagne e da strafocarsi di caviale, la
"Kulture valdotaine" ci fa stare tappati in cucina come i figli della
serva puttana , che al massimo rosicchiano gli avanzi. Poi, quando la
festa è finita e si deve rigovernare il bordello che voi montagnards,


Cassirer (molto bello!), tanto per dirne un paio.
Questo, "molto bello", mi attira:-)


di inimmaginabile.
Innocentemente, penserei: per tutti. Oppure c'e` invece
qualche filosofo che lo prevede?


Caro Rez, vedo che ti interessi ancora a Kant, com'e'?
Eh.. Kant bisogna prenderlo a piccole dosi;-)
Ora per il momento mi limito a quando capita in qualche
citazione.. tanto - come diceva mia zia - e` come il
prezzemolo: te lo ritrovi sempre dappertutto.


 Voi lo conoscete Maurizio Ferraris?
*Purtroppo* sě!:-)
Grazie per il link, gli dň un'occhiata il prima possibile.
Un saluto,
Marco

 qualche filosofo che lo prevede?
Beh, Sant'Agostino nelle Confessioni quando colloca Dio fuori dal tempo, o
se vuoi, contemporaneamente per lui in tutti i tempi (donde il suo
conoscere il futuro senza che esso sia predeterminato, anche se pare che
lui credesse nel determinismo invece, nella grazia come i calvinisti).
Il concetto di vita eterna per la chiesa cattolica, che si svolge fuori
dal tempo.
La creazione per Sant'Agostino che non si svolge nel tempo ma fuori di
esso, ossia l'atto di creazione non e' un atto da collocarsi in un
passato, ma fuori  dall'asse temporale essendo anche il tempo e l'asse
temporale stato creato da Dio.
Il mondo delle idee di Platone che e' da collocare fuori dal tempo, anche
se  non sembrerebbe visto che crede che l'anima in un prima sarebbe
vissuta nel mondo delle idee donde la spiegazione degli apriori e della
conoscenza che avrebbe anche senza esperienza empirica.
Quindi piu' che fuori dal tempo il mondo delle idee sarebbe permanente ma
il  tempo vi scorrerebbe (ma d'altro canto non sarebbe osservabile,
essendo tale mondo incorruttibile).
Poi, incorruttibile eppure con le anime che entrano ed escono da tale
mondo.
Kant quindi non sarebbe il primo, Platone chiamerebbe mondo delle idee
quello che Kant chiama i concetti, solo che per Platone tutti i concetti
sarebbero predeterminati e tutte le intuizioni, tutti gli oggetti
osservati delle imitazioni di questi archetipi, mentre per Kant solo un
insieme ristretto di essi, un firmware minimo per bootstrappare la
macchina che poi acquiserebbe ulteriore software dall'esterno, astraendo e
creando effettivamente delle idee semplificatrici rispetto alla
complessita' dei fenomeni.
-- 


 Questo, "molto bello", mi attira:-)
Be' è a meta' tra una biografia e un'opera espositiva,
molto ben scritta e leggibile.


 complessita' dei fenomeni.
riguardo a questo poi non posso affatto essere d'accordo.
in realtà i fenomeni non vengono semplificati dalle nostre idee. si 
tratta, attraverso una ragione pratica, non pragmatica, quindi 
astratta dalla contingenza, di trovare una lettura coerente.
e, poi, che questa lettura sia moralmente in sintonia con la 
razionalità alla base dell'universo. pura.
secondo me, se questa ragione pratica trovasse un principio 
all'interno di sé che ne giustifichi necessariamente la coerenza, non 
servirebbe di fatto un riscontro universale: del resto impossibile 
nell'impossibilità, per l'uomo, di misurarsi con parametri universali 
e assoluti.
Un saluto,
Chérie