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Titolo: Macchina fotovoltica secondo il Corriere

Un po' di umorismo dal Corriere:
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/09_gennaio_02/auto_solare_toyota_d3df3374-d8bf-11dd-8512-00144f02aabc.shtml
Signori e Signore..questa non e' un'auto elettrica e basta, e' un'auto
solare che si ricarica dai pannelli posti sui tetti degli edifici ........
?!?!?
Questo giornalista e' UN GENIO!!! :-)))))
Ciao
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ?!?!?
Se non č spiegata meglio questa č una vera chicca! :o)
Non č che forse ha tradotto male dal jap?

 Questo giornalista e' UN GENIO!!! :-)))))
a parte che non c'e' la firma :(
ma immagino chi sia
dove sarebbe la genialita' ?
felice_pago


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
non è un genio, ha solo capito male...
da quanto ho capito leggendo un sito in inglese il concetto è che la
vettura ha un normale motore elettrico, alimentato da batterie che si
ricaricano tramite pannelli fv inseriti sul tetto della vettura.
Siccome evidentemente ciò non basta l'energia necessaria per coprire
il fabbisogno verrà prodotta con dei pannelli fv montati sui tetti
delle concessionarie che venderanno l'automobile, presso le quali
l'automobilista andrà a "fare il pieno"...
Come vettura da città e come idea di marketing niente da ridire, dal
lato innovazione o genialità evidentemente manca qualcosa.

Forse questi ne sanno di più. Trovato in rete.
http://www.integrare.it/upload/Gabiano-pubblica-Perlo.pdf
Posto i passi relativi.
- Fotovoltaico on-board nei veicoli elettrici -
La produzione di energia elettrica a bordo veicoli con
pannelli solari offre prospettive molto interessanti
per i micro-veicoli (20-50km/giorno).
Ma per la maggior parte dei veicoli l’energia prodotta
a bordo non sarà sufficiente.
Lo sviluppo dei veicoli elettrici non può prescindere
dalla produzione di nuova energia elettrica!!
- Fotovoltaico off-board nei veicoli elettrici -
L’equivalente di 20m2 di pannelli di efficienza 17%
posti su un garage producono 2200kWh/anno
Micro vettura elettrica
2200.000Wh/(65Wh/km)=33.846km/anno
Veicolo elettrico (Tipo Panda)
2200.000Wh/(100Wh/km)=24.000km/anno
Veicolo elettrico medio (Tipo Punto)
2200.000Wh/(140Wh/km)=15.714Km/anno

 per i micro-veicoli (20-50km/giorno).
di grazia ma come fa ia sapere che tipo di pannelli monteranno su quella
toyota ?
lo sai vero che esistono pannelli con rendimento superiore al 30% ?
felice_pago


 lo sai vero che esistono pannelli con rendimento superiore al 30% ?
Pannelli fotovoltaici o ... celle fotovoltaiche ?
Le celle fotovoltaiche dal 30% di efficienza esistono da oltre 10 anni.
Ma costano cosi' tanto che l'uso per cui sono usati e' quello spaziale
(ove il peso e' un fattore determinante).
In pratica la situazione e' questa: "300 m2 di collettori fotovoltaici
con il 10% di efficienza costano meno di 100 m2 di collettori
fotovoltaici con il 30% di efficienza", quindi la scelta commerciale per
noi "terrestri" restano i collettori del 10% o poco piu'.
Naturalmente 300 m2 pesano molto di piu' di 100 m2. Ma a livello del
terreno non e' un problema. Un problema invece potrebbe diventare il
fatto che 300 m2 sono molto di piu' 100 m2. Ma il costo delle celle al
30% e' cosi' elevato, che anche la maggiore area per l'impianto (a meno
che non andiamo a confrontare con il prezzo in centro citta') necessaria
non e' un problema.
E nel caso di un'autovettura ? Da un lato il problema non e' la
superficie "costosa", bensi' che e' vincolata. Ma il costo delle celle
dal 30% e' maggiore di qualsiasi soluzione che immagazzini, nell'auto,
l'energia prodotta con altri medi piu' efficienti e/o convenienti.
La domanda ora e': "si riuscira' a produrre celle ad alta efficienza a
costi ragionevoli ?". Per rispondere a questa domanda, occorre capire
che la costruzione di queste celle ad alta efficienza e' complicata come
la costruzione di un componente elettronico. Infatti in pratica si
tratta di 3 o 4 celle fotovoltaiche una sopra l'altra, con trucchi
tecnologicamente sofisticati per permettere la radiazione necessaria di
raggiungere anche sulle celle piu' profonde.
Ora, molti conoscono la tendenza dei componenti elettronici di aumentare
di prestazioni, mantenendo il prezzo costante. Questo purtroppo non e'
di aiuto nel caso delle celle fotovoltaiche. Perche' il trucco, nel caso
dei processori, ad esempio, e' quello che sono sempre piu' "complicati"
(densi di microcomponenti), ma la superficie del pezzo di "silicio" e'
grosso modo la stessa. Nel caso dell'uso fotovoltaico, invece ci serve
aumentare la superficie di un componente a complicata costruzione per
potere captare la maggiore radiazione che ci serve.
Ed e' per questo scoglio economico (che non vedo come si possa superare,
visto che un componente multistadio complesso, attualmente non e'
possibile costruirlo con il metodo del film sottile) che alcuni hanno
avuto l'idea di "concentrare" il sole sulla cella ad alta efficienza.
Pero', anche a questo ci sono dei limiti. Primo, che se il componente si
scalda, la sua efficienza diminuisce, e se poi si scalda troppo
(interruzione per guasto del raffreddamento) il componente si brucia (e
con quel che costa e' un dramma ...).
Secondo, la costruzione del concentratore, degli specchi fresnel, o di
altre soluzioni per concentrare il sole, non e' proprio economica, rende
il collettore pesante (e ricordando che deve essere orientabile ...).
Insomma, posso credere che si possa arrivare alla costruzione di
impianti fotovoltaici commerciali (cioe' costruiti pensando anche al
bilancio costo/beneficio in rapporto ad alte tecnologie) fino al 20% di
efficienza (monostadio), ma di piu' di cosi', non riesco a pensare che
nei prossimi decenni si riesca a costruire.
Imho :-)
Ing. Roberto Deboni

 felice_pago wrote:

"Il "Solartaxi", costruito in Svizzera dai politecnici federali in
cooperazione con partner privati, è un veicolo a tre ruote, munito di
una batteria ricaricabile e di un rimorchio con sei metri quadrati di
pannelli solari. Questi forniscono metà dell'energia, l'altra metà
viene da una normale presa elettrica, tra l'altro compensata con
l'immissione in rete di elettricità di produzione solare da parte di
un operatore di Köniz (BE).
I pannelli possono produrre circa 700 watt di energia, che permettono
una velocità di 20 km/h. Ma usando le batterie il veicolo può
sfrecciare fino ai 90 km/h e percorrere fino a 400 km senza sosta.
Secondo Palmer potrebbe essere venduto per circa 15'000 franchi se
prodotto in massa.
L'insegnante lucernese ha percorso in media 100 chilometri al giorno
e
il mezzo è risultato molto affidabile: ha perso solo due giorni a
causa di problemi tecnici, dovuti soprattutto alle crepe apparse nel
telaio di alluminio; né batteria né motore hanno dovuto essere
sostituiti."
avevo postato questo articolo un po' di tempo fa...
Andando in questa direzione credo che si possono trovare delle
soluzioni, certamente non da applicare su larga scala, magari
utilizzabili solo nel traffico cittadino (e diminuire le emissioni di
CO2 e altro anche solo del 20% nelle grandi città sarebbe già qualcosa
di buono...)


 se è per questo esistono anche milioni di persone che fanno meno di
10km al giorno
g.


ha punto !
a me basterebbero 25Km al mattino ed altri e tanti la sera :)
perche' caricare 300kg di pile, per fare 260km,
se a me ne basterebbero 1/10 per farne 25 ?
ps:
da qualche parte anni fa si diceva che il 95%
del trasporto privato avviene entro i 50 km


 e percorrere fino a 400 km senza sosta.
Insomma alla fine e' null'altro che un'auto elettrica che casualmente
(per motivi progandastici ?) e' ricoperta di celle fotovoltaiche.
Un veicolo che, se non fosse per le batterie, puo' circolare dalle 10:00
alle 15:00 alla velocita' massima di 20 km/h ... in piano e
probabilmente con poco piu' del carico del pilota.
Tralascio il resto.
Ancora una volta, un'idea buona, l'auto elettrica, viene infettata dalla
propaganda dei venditori di fotovoltaico a TUTTI i COSTI, anche in
applicazioni ove non si prestano bene. Il fotovoltaico ha il suo posto
in soluzioni ben specifiche, non e' un toccasana per tutti i mali di una
societa' che pensa solo a consumare sempre piu' risorse, come se non ci
fosse piu' un domani ...
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Roberto Deboni

 3 etti di benzina.
Chiaramente considerando anche l'efficienza di conversione del motore
termico. Altrimenti, sarebbe molto meno di mezzo bicchiere.

 fosse piu' un domani ...
Proviamo a fare un esperimento virtuale: smontiamo i pannelli, li piazziamo 
ben esposti su un tetto e li connettiamo in rete.
1) Si risparmia il rimorchio (con il risparmio si acquista l'inverter e ne 
avanza ancora)
2) Diminuisce drammaticamente il peso complessivo del veicolo, quindi 
diminuisce il consumo specifico
3) Si risparmia "ingombro", quindi si guadagna in agilità e si induce 
risparmio negli altri utenti della strada
4) Aumenta l'energia prodotta dai pannelli, sempre esposti al meglio
5) Migliora l'affidabilità dei pannelli, non esposti all'usura del traffico
In sostanza usando diversamente i pannelli si hanno solo vantaggi e 
riduzione di costi.
Il che la dice lunga su quanto peregrina sia, dal punto di vista tecnico, 
l'idea.
Bye
Gigi

 l'idea.
e poi come alimenti il cosa elettrico ?
con le batterie !
e quanto pesano le batterie ?


 e quanto pesano le batterie ?
Dipende dall'autonomia.
Nella normalita' della geografia logistica europea delle fonti di
rifornimento significa che il peso "necessario" delle batterie e' minore
di tutti i problemi che si porta dietro l'auto elettrica alimentata
direttamente da celle fotovoltaiche.
Oltretutto, l'alta densita' edificatoria, la presenza diffusa di
piantagioni di alto fusto, grazie al clima temperato, la stessa
orografia, rende anche problematico fornire posti auto "al sole
nell'arco delle 5-6 ore utili" per una significativa percentuale dei
fruitori di tale auto.
Immagino le risse tra automobilisti che vogliono parcheggiare negli
unici posti al sole, di un parcheggio, che spesso oggi si cerca di
munire di ombre per evitare il surriscaldamento delle auto.
Poi nelle citta', parcheggiare al sole puo' diventare un'impresa. O
magari si parcheggia al sole e mezz'ora dopo, se non si e' considerato
il moto del sole, l'auto si trova all'ombra.
Tra l'altro questo mi porta ad un'altra questione. Oggi si cerca di
parcheggiare l'auto all'ombra per non trovarsi dentro un forno
crematorio oppure (per chi c'e' l'ha) di consumare grandi quantita' di
energia per condizionare l'interno della vettura. Quindi il risparmio
energetico dovrebbe passare per un notevole sacrificio fisico personale
(niente condizionatore e vettura cotta).
La soluzione potrebbe naturalmente di staccare il rimorchio e
parcheggiarlo al sole, con la vettura all'ombra e collegare i due con un
cavo. Ma a questo punto preferisco l'altra sua idea, quella dei
distributori muniti di fotovoltaico fisso.
In ogni caso tutto ruota alla fine, oltre uno scoglio insormontabile:
arrivare ad una produzione nazionale (o di importazione) di celle
fotovoltaiche sufficiente per INCIDERE sui consumi globali almeno nei
prossimi dieci anni. Se aspettiamo di piu' facciamo prima a costruire le
centrali nucleari. Invece c'e' l'altra soluzione, messa (volutamente ?)
in ombra dal fotovoltaico che e' il solare termodinamico, che non ha di
questi limiti, anzi sarebbe lavoro per tutti e farebbe girare l'economia
delle industrie del nord e delle "sedi" degli impianti nel meridione,
una delle poche situazioni in cui ci guadagnerebbe tutta l'Italia (meno
quei quattro gatti, ma potenti, delle lobby che preferiscono il
mantenimento dello status quo, fino a che si puo', a costo di portare
l'economia italiana sull'orlo del collasso - l'Italia e' piena di questi
egoismi - che arrivano fino all'ultimo dipendente di qualche attivita' o
industria decotta).
In conclusione, un'auto del genere puo' andare bene in Australia, dove
ci sono zone ove ci si puo' trovare a fare svariate centinaia di
chilometri senza trovare un punto di rifornimento e nel contempo si ha
sole in abbondanza, senza ombre. E non e' un caso che le gare di durata
di queste auto si tengono in Australia. Oltre tutto una orografia
pianeggiante non fa male per motori che al massimo fanno fare 20 km/h ...
Classico esempio di soluzione di nicchia: perche' ... quanti europei
hanno lo stesso problema/opportunita' (problema logistico, opportunita'
climatica e orografica) ?


 Nella normalita' della geografia logistica europea
me le hai fatte cadere sotto le ginocchia !
roberto no si hanno ore a disposizione per leggerti,
solo minuti e nel mio caso secondi !


 distributori muniti di fotovoltaico fisso.
Mi permetto un'osservazione, pur essendo sostanzialmente concorde con
quello che lei scrive: i pannelli solari posti sul tetto potrebbero essere
installati in modo tale da creare ombra sufficiente alla vettura e
limitare quindi il surriscaldamento, ad esempio a vettura ferma si
potrebbero sollevare un po' dalla carrozzeria per far circolare l'aria al
di sotto di essi e nello stesso momento lasciare un varco aperto nel tetto
come un normale tettuccio apribile.
Torno al lurking :-)
-- 
Capitano del Cicloteam
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Torno al lurking :-)
Buona lettura.
Roberto Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:S-6dnbhmR57fuvLU...@giganews.com...
| Capitano del Cicloteam wrote:
| > Roberto Deboni ha scritto:
| > ad esempio a vettura ferma si
| > potrebbero sollevare un po' dalla carrozzeria per far circolare l'aria 
al
| > di sotto di essi e nello stesso momento lasciare un varco aperto nel 
tetto
| > come un normale tettuccio apribile.
| >
le vecchie land rover, viste in tanti film africani, avevano (fisso) un 
tettuccio metallico staccato dalla carrozzeria con camera d'aria interposta, 
proprio per questo. 

 Buona lettura.
Grazie, ho scritto pochissimo su questo ng ma vi seguo volentieri.
