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Titolo: Ritardo fornitura acqua calda all'elettrodomestico: come risolvere?

Ciao.
Ricordo che tempo fa si era parlato (non trovo più il post, è sparito) del
problema del ritardo che sussiste tra la richiesta di acqua calda da parte
dell'elettrodomestico quando si alimenta e la disponibilità di acqua
immediatamente calda (e alla temperatura giusta) da parte della
caldaia/impianto termico solare.
Nella migliore delle ipotesi (serbatoio di accumulo con acqua già in
temperatura) l'elettrodomestico per i primi secondi caricherebbe qualche
litro di acqua fredda, quella che stagna nelle tubazioni tra accumulo ed
elettrodomestico, abbassando così la temperatura finale di utilizzo
dell'acqua.
Nella peggiore delle ipotesi (produzione istantanea di acqua calda)
nell'elettrodomestico entrerebbe la quantità già citata più tutta quella che
deve scorrere prima che giunga calda, rendendo praticamente inutile un
collegamento del genere.
Si era proposto di risolvere il problema creando nell'impianto idraulico una
sorta di "ricircolo" dell'acqua, in maniera tale da fornire alla valvola di
alimentazione dall'elettrodomestico acqua già in temepratura.
Non essendo un idraulico, vorrei cercare di capire meglio com può essere
realizzato tale ricircolo all'interno dell'impianto idraulico, ovvero che
tipo di componenti utilizzare (valvole a 1/2/3 vie, etc..) o che genere di
accorgimenti adoperare.
Inoltre vorrei sapere come rendere possibile il tutto il più "automatico"
possibile, ovvero io accendo l'elettrodomestico e ciao, non penso più a
niente. La soluzione che era stata proposta ricordo che prevedeva un
intervento manuale, ovvero: attivo il ricircolo ed una volta raggiunta la
temperatura impostata su di un termostato all'ingresso
dell'elettrodomestico, qeusto si alimenta con l'acqua calda.
Grazie
Alex

La soluzione manuale di cui parli è aprire il rubinetto dell'acqua calda
vicino, aspettare che arrivi e successivamente avviare l'elettrodomestico.
Per il ricircolo servirebbe un anello di tubo che, una volta finito il giro
per tutti i rubinetti, ritorni direttamente nell'accumulo, il tutto grazie
ad una pompa.
C'è qualche idraulico qua dentro o siamo tutti dei filosofi?
Fabio Zancan

 Alex
La mia soluzione "manuale" funziona in questo modo:
- Si preme un pulsante che mette in funzione la pompa di ricircolo per 2/3
minuti il tempo necessario a far arrivare l'acqua al rubinetto
dell'elettrodomestico.
- Con una valvola a 3 vie si commuta l'acqua su calda è si carica
l'elettrodomestico (lavatrice)
- Finito il carico dell'acqua calda si commuta la valvola a 3 vie su fredda
per i successivi risciacqui.
Il tutto risulta molto piu' semplice a farsi di quanto sembri.
Per automatizzare il tutto e' necessario montare un servomotore sulla
valvola a 3 vie e comandare il tutto con un paio di temporizzatori e qualche
relè, oppure un micro PLC.
Il tutto risulta fattibile ma con costi non indifferenti.
E' da tenere presente anche che il funzionamento della lavatrice è diverso
dal funzionamento della lavastoviglie.
L'alternativa è dotarsi di una lavatrice/lavastoviglie dotate di due
tubazioni distinte, una per l'acqua fredda e una per l'acqua calda,
lasciando all'apparecchio la decisione di quale acqua caricare in funzione
della fase di lavaggio. Apparecchi molto usati in Germania ma sconosciuti in
Italia.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro
ftaba

 C'è qualche idraulico qua dentro o siamo tutti dei filosofi?
Non ti scaldare per così poco. All'utilizzo della pompa di ricircolo c'ero
arrivato da solo; io mi chiedevo se c'era un modo, un collegamento
particolare abbinato a della valvole o non so che altro, per creare il
ricircolo senza l'ausilio di una pompa, ma sfruttando in qualche modo la
pressione stessa dell'acqua.
Ma come, mi hai confermato, questo modo non dovrebbe esserci.
Grazie
Alex

 della fase di lavaggio.
Io vorrei rendere ancora più automatico il funzionamento, indipendente dalla
presenza umana. Se sto fuori tutto il giorno vorrei poter far cominciare il
lavaggio poco prima di tornare in casa, rendendo il tutto automatico.
Mi chiedo allora, se all'ingresso acqua calda della lavatrice l'acqua non a
ancora raggiunto la temperatura giusta, mettiamo che risulti ancora fredda,
la lavatrice carica comunque? Ovvero si tratta di un ingresso semplicemente
separato e al quale si deve per forza fornire la temperatura giusta
altrimenti la lavatrice carica comunque l'acqua fredda, oppure c'è un
termostato all'ingresso della lavatrice che attende la temperatura giusta
prima di caricare?
Se ci fosse una uscita elettrica sulla lavtrice che fornisse una specie di
"input" di avvio al sistema ricircolo, si potrebbe rendere tutto
automatizzato (come sulle autoradio c'è l'uscita per il consenso di
accensione di amplificatori esterni).
Molte lavatrici permettono l'accensione ritardata. Se la caldaia (magari con
un mimi accumulo di 5/10 litri interno) ci mette 1 minuto per fornire la T
giusta, si programma la lavatrice con 1 minuto di ritardo rispetto alla fase
di attivazione; in fase di attivazione si dà corrente alla lavatrice che
rimanendo in stand-by lancia l'input al ricircolo che si ferma dopo un
minuto cioè quando parte la lavatrice a caricare (che a questo punto è
alimentata da acqua corrente scaldata all'istante dalla caldaia ormai in
temperaturae sfruttando l'accumulo gia caldo).
Però è troppo complicato come sistema e non credo che esistano "output" del
genere.
Oppure utilizzare un temporizzatore con 2 uscite: all'ora stabilita si
attiva l'uscita 1 (ricircolo) e dopo un minuto si attiva l'uscita 2
(lavatrice).
Oppure si programma il ricircolo. Alla temperatura desiderata un termostato,
calibrato alla stessa temperatura di lavaggio del programma che si sceglie,
avvia la lavatrice. Questa sembra la soluzione + semplice.
Grazie
Alex

 Cos'è un PLC?
Il PLC è un apparecchio elettronico al quale si forniscono degli ingressi
(contatti elettrici chiusi o aperti), tramite software si elaborano gli
ingressi e fornisce dei comandi in uscita con la possibilita' di inserire
temporizzatori contatori ecc.
Quelli seri servono per comandare le macchine automatiche come robot,
macchine utensili, catene di montaggio, ecc.
La versione mini PLC piu' piccola prevede 6 ingressi e 4uscite. Vengono
utilizzati per comandare irrigazioni, luci, piccole macchine utensili, ecc..
, non vi sono limiti al loro utilizzo in quanto il loro funzionamento e
molto flessibile dovuto al fatto che la logica di funzionamento e
realizzata, di volta in volta, tramite software.
L'utilizzo di un micro PLC ti da la possibilita' di modificare il
funzionamento del sistema anche in un secondo momento, oeprando solamente
sul programma software.
Il costo si aggira attorno ai 115 Euro.
A questo indirizzo trovi un esempio di micro PLC:
http://www.crouzet.com/OLC/Baseframefamille.cfm?lp_id=11240000000005

La soluzione piu' semplice richiede un temporizzatore che attivi la pompa
per il tempo necessario a far arrivare l'acqua calda, e contemporaneamente
inibisca l'alimentazione della lavatrice se non è dotata di accensione
ritardata.
Se intendi attivare il tutto a distanza tramite cellulare, in qualsiasi
momento della giornata, le cose si complicano un pochino ma non di molto.
Utilizzando un micro PLC e un apparecchio collegato alla linea telefonica
che attivi il sistema con un messaggio SMS o digitando un codice a tastiera.
sul newsgroup free.it.discussioni.domotica si parla di questi ed altri
argomenti facci un salto se ti interessa la casa automatica.
ciao
ftaba

 pressione stessa dell'acqua.
[...]
Da filosofo ti rispondo che mettendo l'accumulo in cantina e collegando il
ritorno del ricircolo circa a metà accumulo questo dovrebbe generare un
ricircolo d'acqua. Ma credo che sia molto lento e che raggiunga solo i
rubinetti più vicini per chiudere l'anello.
Fabio Zancan