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Titolo: Solar Expo 2006 - 7° edizione

Ciao, il riassunto della mia esperienza alla fiera:
venerdì pomeriggio, parcheggio difficile, c'è parecchia gente.
Sono aperti due padiglioni, nella mia fantasia pensavo a tutta l'area
coperta dalla mostra. La prima impressione è di una forte presenza del
fotovoltaico e una minore del termico. Ci sono alcuni intrusi con le stufe
a pellet-legna o i mattoni o le lampade a led.
Nel corridoio che collega i due padiglioni c'è lo spazio riservato alle
pubblicazioni del settore.
Le persone girano per gli stand e raccolgono depliant, la maggior parte è
maschile pochissimi bambini. Ho l'impressione che molti siano addetti al
settore ma ascoltando le domande capisco che ci sono anche clienti che
stanno pensando all'impianto sopra al tetto di casa. Ci sono tanti
pannelli, pochi audiovisivi rarissimi pc.   
Pochissimi stand dedicati al software nel solare e nel fv e solo uno alla
illuminazione solare.
Cose più interessanti:
-Sharp con un foglio di materiale molto sottile e flessibile (dal peso di
una decina di grammi sulla cui superficie erano posizionati delle celle fv
molto piccole. Purtroppo non era dato a sapere praticamente nulla visto che
la signorina di rappresentanza non parlava e non c'era uno straccio di
carta depliant o che, ho compilato la scheda con i miei dati e mi
spediranno il materiale.
-Elettopiemme con il sistema di inseguimento su un asse
-Nautimarket con un catalogo completo di prezzi (un po' cari) e prodotti
come i pannelli flessibili arrotolabili
-Eos un'azienda di Matera che produce moduli su misura e che permette perciò
di integrarli al meglio come ad esempio nella vetrocamera di una finestra
-La presenza dell'Università di (non mi ricordo) con il fv a  concentrazione
-Vpsolar con un volantino completamente dedicato ai calcoli del conto
energia con vari esempi.
-Alcune banche con le proposte per il mutuo fotovoltaico e anche termico
spero.
-Un'espositore proponeva dei profili per la copertura dei capannoni con già
assemblato una sottile striscia di pannello fv
-Ho  potuto leggere un numero di ilsoletrecentosssantagradi
-Finalmente ho potuto sentire alcuni dati sul confronto tra la producibilità
di energia tra processi produttivi differenti nel fv.
-Ho scoperto che acquistare 1 modulo è più facile del previsto e ci sono
molti venditori nel Veneto.
-Importante secondo me la sezione della fiera dedicata alla formazione, mi
sarebbe piaciuto partecipare a un corso.
-Nessuno stand dedicato alle case passive (spero di essermi sbagliato)
Aspetti "insomma":
In molti stand non c'era scritto nulla a proposito della potenza dei moduli
in esposizione né rispetto alla tecnologia alcuni anche chiedendo davano
dati spannometrici.
Per il solare termico pochi pochi dati, pochissimi davano un'idea di quanto
fabbisogno il sistema da loro proposto era in grado di soddisfare. L'idea
che mi sono fatto io è che non sia così richiesto il confronto fra un
pannello e un'altro.
Finalmente ho visto dei  pannelli solari sotto vuoto, mi ha colpito la
ridottissima sezione del tubo di rame e della lamina ad esso saldata. Nelle
congiunzioni tra i tubi di vetro e il collettore  c'era della gomma. Mah,
non mi hanno fatto una gran impressione proprio per questo particolare che
con il sole e il gelo secondo me è destinato ad alterarsi ma sono un
profano e quindi probabilemente sono frescacce quelle che dico.
Alcuni espositori mi hanno detto che non avevano poi tanti moduli a
magazzino.
Alcuni stand proponevano i display con tre dati potenza istantanea, energia
prodotta e co2 evitata. Alquanto incompleto a mi avviso mancavano per lo
meno ubicazione dell'impianto, data di messa in servizio e taglia.
Poco o per nulla idrogeno (se non sbaglio).
Il tutto imho e con beneficio di inventario e della lucidità del momento.
Alcuni dati dal sito 
www.solarexpo.it
______Visitatori ___________
SOLAREXPO *2005*
VISITATORI PROFESSIONALI PER CATEGORIA
24% Installatori termotecnici, elettrotecnici
21% Ingegneri, periti
18% Aziende energie rinnovabili
14% Architetti, urbanisti, geometri
6% Utility, autoproduttori, servizi energetici
6% Aziende settore edilizio
4% Operatori esteri
3% Decisori pubblici
3% Specialisti rinnovabili e risparmio energetico
1% Aziende mobilità alternativa 
_________________
 
Da questa lista sono esclusi i non professionisti come me.
________Dati sulla esposizione _________
SOLAREXPO *2005*
VISITATORI PROFESSIONALI PER CATEGORIA
24% Installatori termotecnici, elettrotecnici
21% Ingegneri, periti
18% Aziende energie rinnovabili
14% Architetti, urbanisti, geometri
6% Utility, autoproduttori, servizi energetici
6% Aziende settore edilizio
4% Operatori esteri
3% Decisori pubblici
3% Specialisti rinnovabili e risparmio energetico
1% Aziende mobilità alternativa 
_________________  
Ciao, Mirco
-- 
Mirco Zorzo 305--->40k km--->Polo lento tdi--->120k km, rca 9, 15pt 
-peso=-spazi d'arresto + prestazioni o minori consumi
Il petrolio favola moderna
Linux 2.6.10 Registered user #287263

 un pannello e *un'altro*.
Errorone *un altro*. 
Aggiungo anche che la fiera mi è piaciuta e che mi fa piacere che il nostro
paese abbia un momento dedicato all'energia solare.
Vedremo i numeri di questa edizione e come si svilupperà in futuro.


[cut]
Per curiosità,dove si è tenuta questa fiera ?
GRAZIE
CIIAOO

 Per curiosità,dove si è tenuta questa fiera ?
Vicenza 


 concentrazione
Dai fai uno sforzo...questa cosa mi interesserebbe non riesci a darmi 
qualche dritta in più?
ciao FOX 

FOX ha scritto:

Fatto:
UNIVERSITA' DI FERRARA - DIPARTIMENTO DI FISICA


 Poco o per nulla idrogeno (se non sbaglio).
Non e' legato al solare. E non e' una fonte di energia. E' una forma di 
immagazzinare energia, energia prodotta in qualsiasi modo. E il metodo 
piu' efficiente per produrre idrogeno attualmente e' quello termico 
catalizzato. Insomma, il FV elettrico con l'elettrolisi ha senso per 
fare dei giocattoli, ma non per quantita' industriali ove la differenza 
di efficienza e' tale da far scattare subito l'elettrolisi. Ironia della 
sorte, l'unico caso in cui l'elettrolisi e' interessante e quando si ha 
energia elettrica ad uffa, e' cioe' quella notturna delle centrali 
nucleari. Quella solare invece e' diurna, vicino ai picchi di consumi e 
sarebbe idiota usarla per fare l'elettrolisi.
Riguardo alle al riscaldamento, c'era qualche ditta che presentava 
pannelli radianti verticali (per pareti) che mi interessano perche' 
evitano il problema fastidioso dei piedi caldi ?
R.L.Deboni

 R.L.Deboni
Ciao, Mirco
-- 
Mirco Zorzo 305--->40k km--->Polo lento tdi--->140k km, rca 9, 20pt 
-peso=-spazi d'arresto + prestazioni o minori consumi
Il petrolio favola moderna
Linux 2.6.12 Registered user #287263

 molto tempo per fare una cosa fatta bene.
Almeno lei ci e' andato. Io mi sono dimenticato.
R.L.Deboni

 magazzino.
vero
Aggiungo: io sono andato sabato per il convegno della mattina green 
building, dove partecipavano ospiti illustri.
L'esposizione non mi ha entusiasmato, e poi a dirla tutta, di sabato 
c'era una marea di non professionisti che intasavano la fiera, 
occupando i rivenditori tutto il tempo..
Vabbè

 evitano il problema fastidioso dei piedi caldi ?
Piedi caldi? Spiegati meglio; non starai rivangando la leggenda
metropolitana degli impianti a pavimento radiante che fanno male ai
piedi?
ciao P.

 basta andare sul sito e scaricarsi i pdf...
Si è vero ma il cartaceo in mano si può leggere in più luoghi con più
comodità.
 
Ciao, Mirco
-- 
Mirco Zorzo 305--->40k km--->Polo lento tdi--->140k km, rca 9, 20pt 
-peso=-spazi d'arresto + prestazioni o minori consumi
Il petrolio favola moderna
Linux 2.6.12 Registered user #287263

 piedi?
No, sto semplicemente menzionando il fatto che a molte persone da 
fastidio camminare con i piedi caldi.
In quanto alla leggenda metropolitana, ha un fondo di verita'. In certi 
casi, in presenza di certe patologie puo' arrivare, in casi estremi, a 
provocare un collasso circolatorio. Naturalmente questo non vale per 
tutti. In altri casi, specialmente se la persona non e' piu' giovane e 
deve stare spesso in piedi, causa o incrementa il gonfiore degli arti 
inferiori con tutti i danni conseguenti. Infine, e' tabu' per gli 
allergici, perche' il pavimento caldo causa correnti conventive 
direttamente dal pavimento, il che causa una maggiore concentrazione di 
particolato nell'aria, spesso superando i valori del riscaldamento 
tradizionale, che magari e' appena ai limiti della tolleranza 
dell'asmatico. I pannelli radianti a parete sono un compromesso 
interessante, perche' raccolgono alcuni dei vantaggi dei pavimenti 
radianti, riducendo alcuni dei svantaggi,
Il pannello radiante a parete ha i vantaggi di:
a) richiede una temperatura piu' bassa del fluido (come il pavimento 
radiante) e questo riduce le perdite
b) non esiste il classico rientro sotto la finestra con l'elevata 
perdita relativa (come il pavimento radiante)
c) non ci sono angoli freddi (o caldi), la stanza e' avvolta da un 
tepore uniforme
d) non provoca afflusso di sangue ai piedi o altri inconvenienti fisioligici
e) le correnti d'aria salgono lungo le pareti e non coinvolgono 
l'interno della stanza come con il pavimento radiante
R.L.Deboni

 l'interno della stanza come con il pavimento radiante
Non è che l'effetto convettivo sia auspicabile, tutt'altro; andrebbe a
"beneficio" del solo soffitto. E' dimostrato che rispetto a quello a
pavimento, l'impianto a parete apporta più calore verso la parte alta
del locale, penso dovuto proprio all'indesiderata convezione, ovvero
dove non serve.
ciao P.

 dove non serve.
Il gradiente e' desiderato. Anche se non cosi' tanto come negli impianti 
tradizionali (ove, invero, e' eccessivo, arrivando ad oltre una decina 
di gradi).
R.L.Deboni

 di gradi).
Desiderato? Contrariamente a quanto finora universalmente riconosciuto
ritieni che il benessere fisiologico richiede "piedi freddi e testa
calda"?
10 K ???? Ma a cosa ti riferisci? In ambienti civili h<3 mt. neppure il
peggiore impianto arriverebbe a tale pessimo risultato.
ciao P.

 16/17 ed i 19°C
In ambito "leggende metropolitane" sul riscaldamento a pavimento questa 
e' piu' grossa..
.. come mai non hai replicato a quest'altra cosa ben piu' grave ?
 >>Infine, e' tabu' per gli allergici, perche' il pavimento caldo causa 
 >>correnti conventive direttamente dal pavimento, il che causa una 
 >>maggiore concentrazione di particolato nell'aria,
Sig. Deboni... le assicuro che il riscaldamento a pavimento, che e' 
evidente da quanto ha scritto non rientra nelle sue competenze, ha come 
pregio proprio quello di evitare i moti conventtivi che innalzano il 
particolato ( polvere ) grazie proprio ai suoi ridottissimi gradienti 
termici rispetto a qualsiasi altro tipo di impianto.
F.


 termici rispetto a qualsiasi altro tipo di impianto.
Posso sbagliarmi, ma faccio la seguente ipotesi. I moto convettivi 
"tradizionali" sono lungo le pareti, per essere precisi, il fluido 
freddo del pavimento viene costretto a passare attraverso le alette del 
termosifone. E qui succede una cosa interessante, l'alta temperatura 
(relativamente parlando) del termosifone deve provocare una qualche 
trasformazione nel particolato che come conseguenza tende a restare 
incollato al termosifone (nerofumo).
Da cosa viene queste fantasiosa tesi ? Dal fatto che i termosifoni sono 
"neri" di sporco dopo un po' di tempo. Ora questo puo' essere dovuto a 
due motivi:
- il termosifone "emette" il nerofumo, cosa che tenderei a scartare
- il termosifone fa da carta moschicida per il particolato, per qualche 
trasformazione dovuta ad una temperatura superiore ai 30 gradi C.
Naturalmente vale anche l'ipotesi che i termosifoni siano neri perche' 
non vengono mai puliti. Ma chi ha pulito i termosifoni si sara' accorto 
che lo sporco e' piuttosto colloso ed e' questo il punto.
Invece con il pavimento radiante, non mi pare che si descriva 
iscurimento od altro (nessuno ne' ha mai parlato, quindi ho tratto la 
conseguente ipotesi).
Questo mi ha portato alla seguente domanda: "e' meglio che tutto il 
nerofumo venga incollato ai termosifoni, oppure che venga respirato dai 
miei polmoni ?"
Inoltre c'e' il ragionamento si estende. I motivi convettivi lungo le 
pareti danno molte occasioni per il particolato di aderire da qualche 
parte prima di distribuirsi nel volume della stanza.
Invece con il pavimento radiante, ragionando sulla sua giusta 
osservazione, probabilmente non ci sono moti convettivi. Cioe' l'aria e' 
stazionaria. Questo pero' vuol dire che quando una persona si muove nel 
locale, le nuvole di polvere (scaglie di pelle, lanuggine, uova di acaro 
e tutto quello che c'e' tipicamente nell'ambiente domestico) stazionano 
nel volume della stanza con una concentrazione maggiore dell'aria 
"ripulita" dallo strofinio contro il termosifone e le pareti. Anzi, a 
questo proposito mi viene in mente l'utilita' (pero' negativa 
termicamente) delle tende leggere, che filtrano ancora di piu' l'aria 
prima che entri nel volume della stanza.
Io capisco che ad una osservazione superficiale, quello che non si vede 
evidentemente non deve esistere, ma, non credo che solo perche' con il 
pavimento radiante il particolato non si veda, esso non esista.
... scusi, ma perche' non ha tagliato il resto (quoting ...) ?
R.L.Deboni

 parte prima di distribuirsi nel volume della stanza.
Gia' ma questa e' dura considerarla un vantaggio... infatti questo 
fenomeno viene considerato deleterio perche' sporca dappertutto.
Io a casa mia ho i termosifoni e per risolvere il problema del 
particolato ( che personalmente mi sta' molto a cuore ) ho installato 
dei filtri appositi.
Saluto cordialmente,
F.

Fabrizio Cattaneo ha usato la sua tastiera per scrivere :

quoto per intero..

 pavimento radiante il particolato non si veda, esso non esista.
questo nessuno l'ha mai detto... il fatto che la polvere (e non solo ) 
non si sollevi non è uguale a dire ch enon ci sia...

 peggiore impianto arriverebbe a tale pessimo risultato.
Questa mi era sfuggita, credo che mi avete frainteso. Sicome si 
dibatteva sulla temperatura del pavimento, per gradiente non intendevo 
solo quella dell'aria, ma a partire dalla temperatura del pavimento.
E sono valori che ho misurato con l'aiuto di un termometro a contatto, 
come differenza di temperatura tra pavimento e soffitto. Ovviamente 
l'aria assumera' dei valori intermedi (anzi, suppongo, sotto il soffitto 
sara' a temperatura piu' alta del soffitto stesso). Non ho misurato la 
temperatura proprio dell'aria, perche' stavamo faccendo dei rilievo per 
il condominio e non avevo tempo di attendere la stabilizzazione dei 
termometri (un termometro a contatto e' rapido, misurare l'aria richiede 
un po' piu' di tempo). Peccato che l'inverno sia finito, altrimenti 
farei delle misure in casa, magari utilizzando quei termometri digitali 
che misurano esterno ed interno contemporaneamente (semplicemente 
posizionando in alto la sonda per l'esterno).
La notevole differenza di temperatura e' tale da suggerire un modo 
efficace per risparmiare sul riscaldamento da parte di chi sta molte ora 
a casa alla scrivania. Un soppalco alto circa un'metro (oltretutto
guadagnando spazio sotto, utile in queste case sempre piu' piu' piccole.
Quanti gradi in meno potra' tenere mediamente nella stanza, a parita' di 
benesssere? ;-)
R.L.Deboni

 benesssere? ;-)
parlando di sensazioni personali, quindi con beneficio ......, direi da
1 a 2°C
ciao P.

 (strutture).
Lei sta scrivendo del pavimento radiante.
I valori che ho dato io si riferivano al riscaldamento a termosifoni.
Mi riporto:
"Mi scusi, ma in ambiente normale il pavimento si trova a 10, 15 gradi 
al massimo."
Ove per ambiente "normale" intendo in senso lato, le abitazioni comuni 
(termosifoni) ed ogni altro ambiente in cui l'uomo si trovi abitualmente 
(ambiente di lavoro, luogo preferiti, la stessa grotta dei nostri avi, 
etc.). La mia tesi, IMHO e' che la specie umana si e' evoluta in 
ambienti in cui e' raro che la temperatura del suolo sia superiore a 
quella ambiente, o quando capita, tende ad evitare tali ambienti 
(deserto, sole a picco) cercando luoghi in ombra.
Mi dispiace per i continui equivoci e riassumo tutto per chiarezza.
Non ho esperienza di pavimenti radianti.
Ho fatto le misurazioni in locali riscaldati a termosifoni.
La differenza di temperatura tra pavimento e soffitto era poco superiore 
ad una decina di gradi.
Il pavimento e' freddo al tatto (non mi ricordo i valori assoluti e non 
riesco a trovare gli appunti).
Le pareti sono tiepide al tatto.
Il soffitto e' caldo al tatto.
Chi ha le vene varicose non deve tenere le estremita' al caldo.
I piedi piu' caldi del tronco provocano un'afflusso di sangue verso le 
gambe.
Stare a lungo in piedi con i piedi piu' caldi del resto del corpo (per 
esempio a lavare i piatti, fare le faccende di casa) provoca gonfiori ai 
piedi.
In un'ambiente in cui l'aria e' statica, la polvere sollevata ristagna a 
lungo a mezz'aria.
Ho dimenticato qualcosa ?
Ah, si. Io sono una persona di una certa eta' ...
R.L.Deboni

 piedi.
Scusate la domanda da ignorante ma me lo sto chiedendo da molto tempo.
Ipotizziamo di avere il pavimento riscaldato, la sua temperatura sarà di 
poco superiore a quella dell'aria nella stanza.
Ma non dovrebbe essere talmente piccola questa differenza di temperatura che 
un qualsiasi tipo di scarpe (pantofoline da casalinga comprese) la 
annullerebbe con molta facilità?
Scusate ancora se ho detto una bestialità.
Giangi 

 annullerebbe con molta facilità?
Per il benessere, la temperatura del corpo e' sempre superiore a quella 
ambientale. Di conseguenza il flusso termico, di norma e' dal corpo 
verso l'esterno. Se mette delle pantofoline, tende a trattenere il 
calore corporeo. Se la temperatura esterna e' sufficientemente bassa, il 
calore trattenuto dalle pantofoline e' giusto quello occorrente perche' 
la temperatura dell'arto si stabilizzi a valori confortevoli.
Se la temperatura esterna e' piu' alta di questo valore, il potere 
isolante delle pantofole, combinato con il minore salto termico 
diminuisce la quantita di calore che esce, con il risultato che la 
temeperatura dell'arto tende a salire.
Quindi la soluzione migliore e' fare quello che si fa d'estate: stare in 
ciabatte.
R.L.Deboni

Assolutamente hai detto una cosa sensata cui non occorre aggiungere
nulla :)

 Ah, si. Io sono una persona di una certa eta' ...
Per essere di una "certa età" sei un po' troppo "sanguigno" non
dovresti aver problemi circolatori :-)

 dell'aria con prefiltrazione.
Questo e' un'altro discorso. Ma quanti ambienti domestici conosce che 
sono cosi' organizzati ?
E la cosa e' controversa (ricambio di aria = movimento). Io sono 
allergico (asmatico nei periodi di crisi istaminica), e dopo anni di 
prove ed esperienza varie ho trovato una soluzione per convivere con il 
problema (l'ultimo inverno ho schivato la crisi, ridotta a blanda per 
pochi giorni): muovere aria e polvere il meno possibile. Anche gli 
aspirapolvere filtranti non funzionano, perche' l'aria in uscita, 
sebbene filtrata, provoca correnti che sollevano la polvere 
nell'ambiente e respiro tutto mentre opero.
L'unica soluzione e' che alla "aspirazione" provveda una terza persona 
(ed io scappi fuori nel frattempo), ma non posso mi permetermelo.
Percio' la pulizia si fa con straccio bagnato e muovendo lentamente.
Probabilmente il sistema funziona, se parte nuovo e resta sempre attivo. 
Ma una volta contaminato, l'allergico e' costretto a fermare tutto o 
scappare fuori. In ogni caso mi ha fatto venire un'idea, un sistema di 
ventilazione temporizzato, dove potrei uscire, attivarlo e tornare dopo 
un'ora o due a quando ha terminato il ciclo e quindi ci sia stata una 
certa sedimentazione. Tentar non nuoce.
R.L.Deboni

 capire quale dispersione si ha lungo il bordo delle solette.
se vuoi misurare la dispersione delle strutture, devi usare un 
termoflussimetro (vedi ad esempio 
www.anit.it
)