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Titolo: fotovoltaico  guadagnare

scusate la domanda da profano; un tecnico che lavora in una azienda che
istalla impianti fotovoltaici mi sta proponendo di istallare su un mio
terreno, ben assolato, un impianto fotovoltaico di circa 20 kw di
produzione(un capello meno che con le norme locali si deroga a molte
autorizzazioni). basterebbero 500 mq di terreno bene sposto.
il tecnico sostiene che lo stato in venti anni mi restituisce il doppio de
costo di istallazione e che l'enel mi acquista l'energia elettrica ad una
cifra tale, se non erro 43 cent kwh.
in sostanza se finanziassi la costruzione, circa 180.000 euro da solo, senza
andare in banca, quindi senza spendere di interessi, e lo stato mi
restitisse in venti anni il costo dell'impianto, avrei una resa lorda di
circa 25mila euro l'anno considerando una media di 8 ore di sole per 365
giorni. 20 kw x 8 ore x 0,43 € x365 giorni.
mi pare l'affare del secolo, praticamente un investimento che in 20 anni mi
darebbe circa 500 mila euro avendo investito 180.000, che addirittura mi
rende lo stato. vanno pagate le tasse ect. ma addirittura se a fare questo è
un'impresa agricola si andrebbe anche in una forte detassazione. il terreno
è incolto e comunque scarsamente produttivo.
il tutto sarebbe giustificato dal fato che lo Stato deve pagare multe assai
salate per non aver prodotto con fonti rinnovabili un tot di energia.
gli ho chiesto di mettermi tutto nero su bianco, ma da una settimana non lo
sento......
mi ha sparato una serie di cazzate?
vi risulta?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 20 kw x 8 ore x 0,43 € x365 giorni.
- d'inverno c'è meno sole...
- 20kW nominali non sono poi effettivi...
- per 20kW e superiori il contributo per un impianto non integrato è di 
0,36 euro.
- Le tariffe incentivanti dal 1 gennaio 2009 al 31 dicembre 2010 
saranno ridotte del 2% per ogni anno successivo al 2008.
-- 
Fattore 4: Raddoppiare la ricchezza dimezzando il consumo delle risorse

 - 20kW nominali non sono poi effettivi...
non sono effettivi nel senso che il sole non è sempre nel punto più a 
favore e non è lo stesso in tutte le stagioni.
Inoltre devi calcolare anche un certo decadimento del pannello negli 
anni che dipende dal tipo di pannello usato.


 > in sostanza se finanziassi la costruzione, circa 180.000 euro da solo,
vale a dire 9000 euro per kWp? mi sa che il primo a fare l'affare sia
il tuo amico tecnico..

 vi risulta?
Tu affittagli il terreno.
Se il progetto è buono, la banca che li dà 180.000 euro la trova.
Tu intanto metti i tuoi 180.000 euro in Bot.
Tra gli interessi e l'affitto del terreno qualche sfizio te lo togli.
-- 
« Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione; un unico
esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato. »
(Albert Einstein, lettera a Max Born del 4 dicembre 1926)

 per non aver prodotto con fonti rinnovabili un tot di energia.
Lo Stato e' anni che non produce piu' energia.
1) ENEL e' una societa' privata, di cui lo Stato e' solo uno degli 
azionisti;
2) ENEL tra l'altro non ha il monopolio, ma altri concorrenti: A2A, 
Edison, ENI, etc.
3) l'elettricita' non e' la sola energia (rappresenta solo un terzo o 
giu' di li')
Quello che trovo un peccato e' che con 20 kW sarebbe fattibile 
un'impianto solare termodinamico, ma in Italia non esiste alcuna 
attivita' industriale in tal senso e la piccola produzione spagnola e' 
gia' tutta impegnata fino al 2010. Ma ancora piu' importante, per i 
privati, piccoli impianti, senza accumulo termico, che non utilizzi 
fluidi ad alta temperatura, OGGI NON C'E' ALCUN INCENTIVO ... alla 
faccia della pseudo sensibilita' dell'Italia alle energia rinnovabili.
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web 
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
R.L.Deboni

 produzione ed un calo della domanda (il che modera i prezzi).
Sottolineo, che dato l'alto rapporto prezzo/peso del materiale (i 
collettori), la distanza ed il trasporto incidono molto poco sul costo 
finale. Utilizzerei solo la meccanica locale, ma tanto quella non costa 
tanto in rapporto al resto della spesa.


 Tra gli interessi e l'affitto del terreno qualche sfizio te lo togli.
ma l'affare del secolo non erano le azioni google?
g.

 per 240 mesi
dove danno questi tassi ?
felice&pago


 in sostanza se finanziassi la costruzione, circa 180.000 euro da solo,
ecco allor ritorna e chiedigli quanto costa 1kWp
perche' 180.000 euri per 20kWp sono un po troppi,
come qualcuno ti ha fatto notare.
se non vado errato essendo l'impianto su terreno,
l'installazione dovrebbe essere piu' agevole, ergo il prezzo
si abbatte e di molto, prezzo che a quanto ne so DOVREBBE
essere 2000 euri per 1kWp
poi se la cosa ti interessa ti tocca googlare,
o rivolgerti per informazioni a:
http://www.jacopofo.com/?q=taxonomy/term/25
felice&pago


innanzitutto grazie a tutti per aver risposto; ognuno mi ha fornito dei dati
che mi aiutano non poco a verificare quanto asserito dal tecncio. per
esatezza evo fare alcune precisazioni.
- le 8 ore giornaliere le abbiamo immaginate insieme al tencio considerando
una media, tra estate ed inverno, poichè il tereno si trova nella pianura
grossetana, maremma cotta dal sole, secondo voi quante ore in una media
annua vanno considerate?
- i 180 mila euro li abbiamo calcolati ad eccesso, comprese eventiuali oper
aggiuntove, muratur, scassi, canalizzazioni, anche se il terreno è
perfettamente in pianura libero su 4 lati ad una distanza superiore a tre
volte l'alteza di qualsisi cosa potesse dare ombra. il tecncio ha detto che
la ditta vuole 6 mila euro per una quantità di pannelli utili a produrre 1
kw, per cui per venti kw sarebbero 120.000 €.
- è vero che l'intero impianto può avere difficoltà, problemi o rotture, ma
è anche vero che non soggetto a sforzi meccanici, dinamici tali da far
immaginare una elevta possibilità di incidenti. i pannelli stanno là, fermi,
nessuno li tocca, se non per pulirli. si posso guastare, ceto ma on credo
che questa evenienza possa incidere molti su un conto ventennale.
- nel periodo perdono efficienza, è vero, per il tecncio, dice, ed è tutto
da verificare,. che in realtà anche dopi i venti anni continuano a produrre,
per cui quella produzione residuale, assolutamente non marginale, andrebbe
ampiamente a ricoprire eventuali incidenti ed incognite.
- ho capito l'energia viene pagaa 36 €cent, per cui conto cambia immaginando
una media i 6 ore di esposizione ottimale sulla media annuale.verrebbero
315.000 euro in venti anni, che è già molto diverso.
il tutto a questo punto sta nel sapee se è vero che lo Stato, l'enel o chi
per essi rimborsa il costo dell'impianto, con il doppio di quanto è costato.
grazie per quanto vorrete dire


 per essi rimborsa il costo dell'impianto
no, come ti è già stato detto ti viene pagato un tot a kW prodotto 
immesso nella rete. Con questi soldi ti ripaghi l'investimento. Tra 
l'altro, se non erro, i 36 cent a kW sono in caso di scambio sul posto 
che non prevede nessun pagamento in caso di surplus di produzione 
rispetto all'uso.
Ergo dovresti guardare quanto viene corrisposto in regime di vendita e 
non di scambio sul posto.
Le facilitazioni per l'uso delle rinnovabili in agricoltura non sono 
applicate a terreni incolti, è pensato per integrazioni nelle aziende 
agricole "attive".


> grazie per quanto vorrete dire
A: il tuo amico non e' un tecnico.
B: Le rotture sono assolutamente da considerare, fondamentale una garanzia 
di almeno 10 anni sugli inverter. E a grosseto, abito vicino, negli ultimi 
anni so venute delle grandinate che hanno rotto i tetti delle case.
Quindi garanzia e assicurazione. 

 � incolto e comunque scarsamente produttivo.


 di li')
Oh bella.
Quando l'ho scritto  io sono stato coperto d'insulti.
L'unica cosa, di tutto il post, su cui non concordo è la parola "multa" al
posto di "prezzo".
Quei soldi sono pagati a chi non sporca l'aria, indipendentemente dal fatto
che operi nel settore energetico o in un altro, e indipendentemente dal
fatto che operi in Italia o a Timbuctù.
L'aria buona ha un valore, l'aria cattiva lo paga. E' il protocollo di
Kyoto, studiato anche da economisti coi fiocchi, che rende vantaggiosi, nel
mercato mondiale, i comportamenti virtuosi.
Il problema italiano è che l'industria italiana di virtuoso ha ben poco,
quindi i costi la rendono molto poco competitiva. L'altro problema è che,
visti i prezzi degli immobili e dei terreni, all'imprenditore italiano
conviene fare trading immobiliare e portare all'estero l'attività
produttiva, installandovi fabbriche modernissime, poco energivore e in grado
anche d'incassare crediti.
L'onnipotenza del governo statale è la pia illusione tipicamente italiana.
Ma con le illusioni non si va lontano, e infatti la mezza Italia che le
coltiva ancora non va affatto lontano e c'è il rischio che trascini nel suo
inesorabile declino l'altra metà.


 essere 2000 euri per 1kWp
E la peppa!
Subito nome azienda e recapito, please.
A quel prezzo, avrei una coda di ordini urgenti ... a cominciare dal 
sottoscritto :-)


 per essi rimborsa il costo dell'impianto, con il doppio di quanto è costato.
Salvo leggi regionali (sempre possibili, 20 Presidenti, 20 Giunte, 
centinaia di teste diverse ...), NON mi risulta piu' da un decennio che 
vengano rimborsati i costi degli impianti. Troppo rischioso, specie 
ricordando la scarsa onesta' di un numero troppo elevato di italiani.
Il nuovo metodo (come l'IVA, arrivata dall'Europa) e' che si paga SOLO 
l'ENERGIA prodotta. Lei puo' fare l'impianto piu' lussuoso e potente che 
vuole, ma se a causa di un guasto dell'inverter, per mesi non eroga 
energia elettrica NON PIGLIA NEANCHE UN'EURO. Se invece fa funzionare il 
tutto, le riceve un "premio" per ogni kWh sudato e prodotto.
Insomma, questa volta si fa sul serio.


 E la peppa!
ma hai visto chi l'ha scritto. 

 E la peppa!
io avro' potuto scambiare il kw con il mq,
ma la tua replica non ha fornito alcun conforto all'OP,
non credi che invece di fare il coglione, potevi scrivere
qual'e' il prezzo +/- dei pannelli per kWp ?
mi meraviglio di te, di solito sei prolisso e logorroico


 - Mostra testo citato -
buonasera a tutti, non voglio addentrarmi nelle discussioni su payback
e compagnia (lavoro per un produttore tedesco di moduli), che sono
congetture affette da molteplici fattori (tecnici ed economici). mi
limito a suggerire, come ha fatto chi mi ha preceduto, ad appoggiarsi
ad aziende che possano accompagnare il cliente dal spralluogo
all'erogazione del primo centesimo da parte del gse (la tariffa
incentivante è in qualche modo "socializzata" attraverso la componente
A3 della nostra bolletta, lo stato non ci dà nulla e mamma enel
tantomeno).
spesso si possono ottenere prezzi vantaggiosi. non bisogna
sottovalutare, infatti, che l'installazione di un impianto
fotovoltaico, comporta anche fisse legate a permessi autorizzativi,
sopralluoghi sel gestore ecc, e che chi può proporre un pacchetto
completo spesso riesce ad annegare i costi dei singoli componenti.
ad esempio l'azienda per cui lavoro esce a 3,30€/Wp per il modulo
(prezzo non scalabile sulle quantità, vista la scarsità di materiale
in circolazione) ma a meno di 4€ sul kit (comprensivo di tutto,
restano fuori installazione e costi fissi), decisamente concorrenziale
anche con ditte tedesche.
esistono aziende anche prestigiose che escono, sul solo modulo, sotto
i 3€/W.
i prezzi non sono destinati a diminuire sensibilmente perchè a monte
della filiera rimangono alti i costi di produzione del silicio di
grado solare.
sono nel settore dal 2001, non mi permetto di fare nessuna altra
considerazione se non quella che il fotovoltaico non è l'affare del
secolo, ma solo una tecnologia alternativa e complementare (non fa i
miracoli ma il suo mestiere onestamente) con cui possiamo fare qualche
soldino, senza pensare di arricchirci: oltre ai costi iniziali (che
uno vada in banca o faccia da sè) occorre prevedere spese spalmate
sugli anni di vita dell'impianto (es. sostituzione inverter dopo i
primi 10 anni, manutenzione cablaggio, assicurazione, ...), senza
contare che la tariffa incentivante è costante e non indicizzata al
costo dell'energia elettrica.


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 saranno ridotte del 2% per ogni anno successivo al 2008.
Del 2% all'anno viene ridotta la tariffa di "start": ovvero un impianto che
parte nel 2008 ha tot, un altro impianto che parte nel 2009 avrà tot - il
2%, e così via.
Ma una volta fissato il contributo di start per un certo impianto, questo
contributo resterà fisso per vent'anni.
Quindi: affrettarsi per far partire gli impianti nel 2008!!!   :-)
Saluti     Archi
 
http://voglioilfotovoltaico.blogspot.com

 - Mostra testo citato -
impianto con modulo policristallino, inverter e sistema di fissaggio
dedicati, accessori per il cablaggio e monitoraggio. sistema plug&play
esclusa installazione e costi pratiche.
i prezzi hanno, in questa fase, variabilità sconcertanti (vecchi
feedstock? occhio ci sono in commercio moduli con tolleranze
imbarazzanti) anche su offerte complete (es. in trentino impianto da
3kWp intorno ai 4600€/W, altrove 5500 ecc ecc).
saluti

Il montante equivale a : 505.638
parlare di interesse composto e di montante mi pare leggermente differente 
dal conto energia che paga man mano.
A parte l'errore di base nel calcolo di della produzione che Gigi prevede 
circa tripla di quella reale.
ciao
rodolfo