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Titolo: Il Desiderio : Freud , Girard...e Lacan

Essendo statato preso da dubbi relativamente al concetto di "desiderio" e 
dal bisogno di trovare una sintesi, come spesso succede in filosofia, su di 
un concetto a cui corrispondono letture e interpretazioni contrastanti che 
portano a risultati divergenti, ho trovato questo interessantissimo testo 
(che questa volta ho verificato nella sua estensione) che penso e spero 
chiarisca l'argomento.
Lo posto ancor prima di averlo letto completamente nell'eventualità possa 
interessare a qualcuno
http://books.google.it/books?id=lWoytfJw4V4C&pg=PA135&lpg=PA135&dq=desiderio+girard+freud&source=bl&ots=AAY1QkSRy5&sig=7wMhcOi9fNJ81p5UOqT1lYxhcgw&hl=it#v=onepage&q=desiderio%20girard%20freud&f=false
In pieno revival girardiano Solania 


L'equivoco sta tutto qui:
«Di quale altra natura potrebbe essere il desiderio del bambino di 
essere come il padre, se non mimetica?»
Il bambino non ha affatto il desiderio di "essere come il padre", ma il 
desiderio di diventare quello che potenzialmente *egli stesso* è, ossia 
di realizzar*si*, e come ogni neofita ha bisogno di chi eserciti con lui 
la maieutica (volente o nolente). Egli sa di *essere già* come il padre 
(ossia maschio) e non affatto come la madre, quindi ha bisogno di un 
interlocutore maschio per addestrarsi. Se invece semplicemente 
"desiderasse essere come il padre" non entrerebbe così sistematicamente 
in conflitto con lui. E quando entra in conflitto con lui? Quando il 
padre gli nega quell'autonomia che è la caratteristica che il bambino 
vede nel padre e che più riconosce come affine a sé.
[E poi, per inciso, come mai la figlia femmina cerca a sua volta il 
padre come riferimento meieutico, ma proprio per attivare in lei le doti 
femminili, e non affatto per "imitare"?]
Ciò che il bambino desidera è realizzare le proprie potenzialità di 
maschio, di cui, in fase primaria, vede uno sparring partner nel padre e 
un oggetto nella madre.
Il bambino dunque "desidera" diventare se stesso, ossia realizzarsi, e 
cerca tutt'intorno chi e cosa lo possano aiutare a realizzarsi - e padre 
e medre sono i più a portata di mano.
Quindi se ci fosse una "mimesi" sarebbe semmai del bambino con se 
stesso, quando prospetta se stesso come "grande", come "autonomo", come 
potente, come maschio attivo. Non vuole affatto "essere come il padre", 
ma vuole realizzare quei *propri* attributi, che almeno in parte vede 
realizzati appunto nel padre e comunque nelle figure maschili adulte. 
Per il resto, con il padre e con ogni altro maschio è solo in aperta 
competizione.
La competizione, che sta alla base del comportamento del maschio in ogni 
specie sessuata, evidentemente non ha niente di "mimetico", così come 
non è mimetico il comportamento del pugile che cerca di capire quali 
sono i punti forti e i punti deboli dell'interlocutore per poterlo 
battere con le *proprie* forze, non per scimmiottarlo.
Come mi pare di aver già detto una volta, mi sembra che attribuire alla 
mente umana il "desiderio mimetico" sia sottovalutarla nella sua istanza 
radicale di autonomia e nella sua complessità. Ecco perché Freud non è 
caduto in questa semplificazione. La sostanza è che Freud riconosce al 
soggetto, pur nelle problematiche patologiche dell'Edipo, una 
sostanziale responsabilità - recuperabile mediante la psicoanalisi se il 
soggetto si è perso nei suoi casini relazionali. Invece l'idea di 
desiderio mimetico (persino quasi meccanico adesso che magari ci avete 
messo anche l'ingrediente dei neuroni a specchio) cancella del tutto il 
principio di responsabilità che Freud - come Cartesio - non mette 
assolutamete mai in secondo piano. La psicoanalisi, addirittura, si 
propone di sradicare le dipendenze psichiche! E il cosiddetto desiderio 
mimetico, se c'è, è proprio una dipendenza psichica, ossia, secondo 
Freud, una patologia. Quindi figuriamoci se aveva intenzione di mettersi 
per quella strada come pretende il Tarditi!
L'idea di desiderio mimentico, per inciso e infine, prospetta un'ipotesi 
di condizionamento di massa nel caso in cui si riuscisse a fornire una 
figura paterna fatta come pretendono certe regole. Che era l'idea di 
Mao, se ce ne siamo dimenticati, ed è l'idea di ogni pubblicitario un 
po' megalomane.
Stai tranquillo: per fortuna la storia ha già dimostrato che non 
funziona malgrado decenni o persino secoli di ossessiva proposizione o 
imposizione di modelli per sagomare la presunta passività mimetica 
umana. Funziona un po' nella pubblicità. Ma giusto un po'.
Saluti

 pretende il Tarditi!
....e con cosa lo fa' ?
Con un'altra dipendenza psichica
Il TRANSFERT
Togli quello e di tutte le paturnie segaiole mentali di Freud non rimane 
nulla
Freud ha inventato un METODO ma la sua metapsicologia è sgangherata
Il Re è nudo....eddaaaaaiiii....e finiscila con sto' "Cartesio-Freud Fans 
Club"
Questo sì che mi sembra infantile !!
CRISTO E' PERFETTO
Gl'altri...tutti imbecilli....chi più chi meno....

 In pieno revival girardiano Solania
Un evergreen, non passa mai di moda a Chez-Solania'.
Ciao
-- 
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It makes them so damn mad.
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 Gl'altri...tutti imbecilli....chi più chi meno...
Si potrebbe persino essere d'accordo, senonché il "tutti" include i suoi 
seguaci, evidentemente, e quindi ci si trova in seri guai, perché tu 
stesso staresti dicendo sciocchezze nel momento stesso in cui lo celebri.
Mai lasciare a casa la logica quando si va in chiesa.
Saluti

 Mai lasciare a casa la logica quando si va in chiesa.
...certo che mi ci metto anch'io ...e so' anche di dire e fatto moltissimi 
errori.
Ma vedi, la mia virtù è che io non mi prendo molto sul serio
Ed è per questo che la prima persona comica di cui rido è me stesso.
Questo credo che sia la premessa fondamentale.
Ridere della propria nullità
Ok, poi facciamo quello che possiamo ma....non dimentichiamoci mai del 
Tango, prego....grazie..... !!! ;))
http://www.youtube.com/watch?v=umEKAJ-GGeA
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=umEKAJ-GGeA
Questo - la milonga - è un delicato parente del tango; sempre il genio 
di Astor Piazzolla:
http://www.youtube.com/watch?v=l7_bpeiIJ2A
Suggerisco anche il Piazzolla suonato dal grande violino di Gidon Kremer 
(da "Hommage a Piazzolla")
http://video.libero.it/app/play?id=bd381362adf950d17facdd5890f215ff

 mandato suo figlio a farsi crucifiggere per dei nulla?
Non ho detto di essere nulla, ho solo detto che la superbia non è certo la 
strada migliore per vivere in modo intelligente.
Non c'è bisogno di nullificarsi, basta optare mer una moderata modestia o 
umiltà, senza per questo "zerbinare"
Ricordarsi, cioè , che non siamo necessari.
Possiamo far del bene, certamente, senza dimenticarci però che, visti appena 
un po' più dall'alto, non siamo molto dissimili dalle formiche. 

 mandato suo figlio a farsi crucifiggere per dei nulla?
Non ho detto di essere nulla, ho solo detto che la superbia non è certo la


 un po' più dall'alto, non siamo molto dissimili dalle formiche.
Ma noi non abbiamo alcun diritto di guardarci dall'alto.
O forse il Dio in cui credi pensi che ci consideri formiche?
Saluti

 O forse il Dio in cui credi pensi che ci consideri formiche?
Certo, e cosa ci dovrebbe considerare, dei geni ?
Ma vattenne vŕ......... 

 Ma vattenne và.........
Ah, ecco, ha fatto uomo suo figlio perché gli uomini sono formiche.
Questa è interessante: ha fatto suo figlio formica. Davvero 
interessante. Gesù Cristo formica. Oggi ne ho schiacciate alcune qui sul 
ballatoio, non vorrei che ci fosse stato anche Gesù Cristo fra loro.
Del resto gli uomini, se devono vivere di "mimesi" - e cioè non hanno di 
fatto alcuna autonomia esistenziale - non possono che essere formiche.
Hai proprio ragione. Come hai ragione!
Buona serata

>>> Mimesi e dipendenza son due cose diverse !! Molto diverse !
...comunque, tu tienti pure le tue idee.
Perchè le tue sono solo idee.
Però risparmiami le cazzate sulle violenze alle donne.
Le tue idee sulle donne fanno solo pena. 

 "Omega":

Il concetto di 'cazzate' è sempre a boomerang, quando non è sostenuto da 
argomenti seri. E tu non ne hai portati.
Per tua norma, comunque, io non ho "idee" sulle donne.
Sulle donne - e sugli uomini - ho precise e lunghe esperienze, non 
semplici "idee" magari prese da libri di qualche Girard della 
circostanza (o dalla teologia cattolica).
Per quanto riguarda la "pena", io la provo per la capacità di mentire 
che le donne sanno sfoggiare con grande disinvoltura, insieme alle 
lacrime e alle lamentazioni, e trovo che accettare di esserne complici è 
solo stendersi a zerbino ai loro piedi. Per cosa poi!? Per avere 
l'approvazione della mamma?
Intanto resto in attesa della definizione ufficiale di 'mito', magari 
avallata dall'Onu. Non si può puntare sull'interlocutore con aria 
minacciosa e insolente una pistola scarica, ti pare?
Saluti

 minacciosa e insolente una pistola scarica, ti pare?
....non ho nessuna voglia di perdere tempo con un clone di Davide Pioggia
L'ostilità fine a sé stessa è solo una perdita di tempo.
Mito, desiderio, mimesi eccetera son parole che sanno e capiscono tutti.
Se uno non le vuol capire è inutile perder tempo a disquisire sul nulla 

 Se uno non le vuol capire è inutile perder tempo a disquisire sul nulla
Infatti stai disquisendo sul nulla. Esporre un'ideologia è infatti dire 
nulla.
Saluti

 Saluti
C'era anche la spiegazione :
"Mito, desiderio, mimesi eccetera son parole che sanno e capiscono tutti.


 Se uno non le vuol capire è inutile perder tempo a disquisire sul nulla"
Questo vuol dire appunto, se stiamo parlando in italiano, che nel 
parlare di quelle cose *tu* stai disquisendo di nulla, se l'analisi 
logica non è un'opinione. Io sto solo chiedendo definizioni con i piedi 
per terra, non ideologiche. Ma lo sai benissimo cosa ho chiesto (come lo 
chiedo a chiunque viene qui a fare affermazioni senza argomenti o con 
argomenti alla Santoro, ossia ideologici). Perché farmelo ripetere?

 alla Santoro, ossia ideologici). Perché farmelo ripetere?
No, questo vuol dire solo che vuoi rompere le palle con le tue domandine da 
professorino in pensione.
I miei discorsi sono chiarissimi.
Se non li condividi basta che lo dici ma non fare il genio che non è il caso
E le tue domande sai dove devi infilartele ?
Indovina 

 "Omega":

Facile: nell'archivio dell'incapacità di alcuni miei interlocutori di 
non "mimare" ideologie atrui, ma soprattutto le metterò nell'archivio di 
chi predica bene e razzola male contraddicendo i propri sermoni 
buonisti. Nello stesso posto metterò anche la tua predica ideologica 
girardiana in due puntate di oggi. Cose cioè che non sanno darsi 
fondamento se non con letture ad hoc anche degli antichi, e che perciò 
sanno di rinnovata Scolastica. In sostanza sanno di propaganda.
Saluti

 Scolastica. In sostanza sanno di propaganda.
...tu pensa a scausarti dalla tua IDEOLOGIA edipica, invece di Proiettarla, 
che è meglio............ 

 Le tue idee sulle donne fanno solo pena.
Siccome ho buona 
memoria:
http://www.corriere.it/esteri/11_luglio_03/olimpio-kahn-Nafissatou_b1bdc8ee-a57e-11e0-980c-35d723c25df8.shtml
( 
http://tinyurl.com/684ylho
 )