Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Pompe di calore e climatizzatori

 In una rivista che tratta l'argomento casa consigliano, nel caso di dovesse 
acquistare un climatizzatore, di prenderne uno con pompa di calore, buono 
anche in inverno per riscaldare gli ambienti. In particolare, uno 
mitsubishi, sostengono abbia COP elevati anche a temperature molto basse del 
tipo : " anche se fuori fa -10/-15 gradi, il condizionatore dentro casa te 
ne produce + 20 gradi"
Il condizionatore pubblicizato è questo (o qualcosa simile a questo): 
http://www.climamaster.it/climatizzatori_monosplit/monosplit_inverter/msz-ga35va.htm
Visto il basso costo del sistema in questione rispetto ad una pdc più 
complessa (geotermica, aria-acqua, acqua-acqua), vi chiedo
1) assumendo grossolanamente che occorra un kW frigorifero per climatizzare 
un volume di 30 mc, quanti kW termici sono invece necessari per riscaldare 
un ambiente; ovvero il climatizzatore in questione (12/14 mila Btu/h) quanto 
può scaldare, mi aspetto di più  equivalentemente che per il rafrescamento
2) E' vero quello che sostengono, cioè che anche per temperature molto basse 
l'efficienza è ancora accettabile? Se è così, abitando io in una zona 
climatica favorevole (raramente si scende sotto lo zero), dove probabilmente 
è più la necessità di fresco d'estate che di caldo d'inverno, potrei pensare 
ad un buon climatizzatore che sostituisca (parzialmente o totalmente) la 
caldaia a gas. Alla fine di quanto si abbassa il COP in funzione della 
temperature esterna dell'aria? 

Balli Gino ha scritto:

Gino l'affermazione:
COP elevati anche a temperature molto basse del tipo
è una Balla.
saluti

saluti
Non so se è poprio una balla, ma almeno vorrei capire di quanto si abbassa 
l'efficienza in risc per temperature prossime allo zero (che dalle mie parti 
si raggiungono poche volte all'anno). Ho visto in commercio (sempre 
mitsubishi) condiz con COP > 4 in condizioni nominali . E cmq di quanti kW 
termici avrei bisogno per mq di superficie/mc di volumetria?
Sono sicuro che in questo NG qualcuno ha delle esperienze in proposito, ho 
visto che ne avete già parlato in passato

 ha scritto nel messaggionews:1181818011.0...@i13g2000prf.googlegroups.com...

Ci sono due categorie di persone che si occupano di termotecnica.
Quelli che progettano, installano caldaie gas/gasolio/legna e quelli
che installano condizionatori in tecnologia pompa di calore, per
esempio gli split da te citati.
I primi ad una domanda: quanti kW termici avrei bisogno per mq di
superficie/mc di volumetria, rispondono con un bel calcolo
termotecnico basato sulle norme ex legge 10, poi 192 e adesso 311.
Lo fanno per deformazione professionale, perchè ci sono abituati e lo
sanno fare.
Chiaramente questo calcolo ha un costo che si somma a quello
dell'impianto.
Se tu vai da un venditore/installatore di split il calcolo lo fa in un
paio di minuti, tu gli fai la domanda e loro in un attimo ti
rispondono assicurando che il loro split a -10°C di Testerna è in
grado di assicurarti i 20°C di Tinterna.
Ti assicuro che di balle simili in questo NG c'è gente che ha molte
esperienze in proposito, vero SuperP.


Dipende dall'isolamento della casa: mediamente 35 Watt a metrocubo
Ciao 

 temperature esterna dell'aria? 
Mitsubishi mi pare riporti che fornisce i COP secondo i seguenti 
parametri (bulbo asciutto):
- raffrescamento ---> interno 27 gradiC, esterno 35 gradiC (delta = 8 gradi)
- riscaldamento  ---> interno 20 gradiC, esterno 7 gradiC (delta = 13 gradi)
(Eurovent definisce interno 24 gradiC, esterno 35 gradiC  ?)
Percio' quando il produttore mi dice che il COP in raffrescamento e' di 
3,5, esso e' il coefficiente di prestazioni con grosso modo 7 gradiC di 
salto termico.
Il COP in riscaldamento (valore 3,9) corrisponde al salto termico di 13 
gradiC.
Possiamo ipotizzare che in corrispondenza del salto termico "limite", si 
abbia COP = 1.
Supponiamo che questo salto termico massimo sia di 30 gradi. Ipotizziamo 
che l'andamento del COP sia lineare e percio', ad esempio, che con un 
salto termico di 22 gradi (zero esterni e 22 gradiC interni), il COP sia
(3,9-1)/2+1 = 1,45+1 = 2,45
Cioe' la tabella ipotetica potrebbe essere:
Delta  COP
  13    3,9
  22    2,45
  30    1,0
Da questo sito, ho l'esempio dell'andamento del COP tipico di un 
compressore a vite operante con ammoniaca (NH3) come fluido e 
T(condensazione) di 20 gradiC.
http://www.aie.org.au/melb/material/resource/cop.htm
T(evaporazione) COP
       0         9,0
      10         5,9
      20         3,9
      30         2,4
      40         1,3
da cui si puo' vedere con che andamento peggiora il COP all'aumentare 
del salto termico.
Qualcuno ha informazioni piu' precise su grafici indicanti l'andamento 
del COP di multisplit ?
R.L.Deboni

 Ciao
praticamente quanto io assumevo per il raffrescamento, ovvero un kW 
frigorifero per 30 mc di volumetria, pensavo che il risc fosse più 
efficiente. In effetti pensandoci bene non è detto sia così, i salti termici 
potrebbero essere maggiori per il risc in inverno che la climatizzazione in 
estate 

esperienze in proposito, vero SuperP.
Va bene, allora quali sono i veri numeri, in soldoni a quanto scende il Cop
di risc per valori molto bassi della temp ext dell'aria?

 gratuita).
No, per me accettabile è almeno Cop 3 o simile  sopra i zero gradi, partendo
da un Cop 4 nominale, dovendo usare en. elettr.

 (+10 gradi all'esterno, +20 gradi all'interno).
ahi, ahi, ahi... Sig. Deboni.
E la "condensazione" dove la mettiamo?
Bye
Gigi

 credo aumenterebbe ancora di più la confusione nella gente
Ed ecco la conseguenza, adesso mi descrive i kW come se fossero una 
unita' di energia. I kW non si assorbono ne' si producono. Si hanno e 
basta. Sono una indicazione della "potenzialita'" ad assorbire o 
produrre energia. Quello che poi si assorbe o produce e' l'energia e 
puo' essere molto di meno di quanto la potenza nominale possano indurre 
di credere nella data situazione (basta pensare che il Mistubishi 
indicato e' ad inverter = "modula la potenza" per capirlo).
R.L.Deboni


Mi scusi la mia profonda ignoranza, ma cosa intende ?
R.L.Deboni

 estate 
... se il riscaldamento climatico prosegue di questo passo, potrebbe non 
esserci piu' differenza ;-)
R.L.Deboni

 da un Cop 4 nominale, dovendo usare en. elettr.
Considerato che il COP nominale (4 in questo caso) è dato a 7°C T est, 
sopra gli 0 gradi il COP e sicuramente superiore a 3. Ricordo di aver avuto 
un grafico di resa di uno split inverter e non era un grafico lineare: il 
rendimento variava di poco fino ai -5°C (circa adesso non ricordo con 
precisione) per poi precipitare fino ai -15°C.
Silvia


E' la condensazione che guasta la simmetria del ragionamento.
D'estate parte dell'energia frigorifera è impiegata per compensare il calore
di condensazione del vapor d'acqua, ed è una quantità tutt'altro che
trascurabile.
Il resto è trasferito alla massa d'aria.
D'inverno la condensazione non c'e, e tutta tutta l'energia termica è
trasferita alla massa d'aria.
Se esistesse un impianto di raffrescamento con superfici di scambio termico
mai al di sotto della temperatura di rugiada (e quindi con superfici enormi)
la condenzazione sarebbe evitata e la simmetria del ragionamento corretta.
Certo un impianto del genere non sarebbe il massimo per assicurare la
sensazione di benessere...
Bye
Gigi

 Quello che poi si assorbe o produce e' l'energia
Non sono d' accordo, potenza assorbita/prodotta è una dizione perfettamente 
corretta, a parte di non confonderla con l'energia in questo caso la 
produzione di calorie e frigorie, cosa che non ho mai fatto. Anzi l'unico 
che sta confondendo potenza ed energia è lei 

"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:f4tfkn$583$1...@tdi.cu.mi.it...

Ecco, finalmente una risposta seria....grossomodo è quello che dichiarano 
anche i produttori. Vorrei precisare che il Cop 4 nominale non è proprio 
dell'impianto che ho linkato,che è poco sotto 4 in risc, ma di altri che ho 
visto. Se l'efficienza non varia molto fino ad alcuni gradi sottozero, 
andrebbe benissimo per le mie esigenze; in questo modo mi basterebbe 
affidare al solare termico (ed eventualmente ad uno scaldabagno elettrico 
quelle rare volte che serve) la produzione della acs

 che sta confondendo potenza ed energia è lei
A Balli, sienti ammé. Fidati di quel che dice il Deboni e stattene.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 Mi scusi la mia profonda ignoranza, ma cosa intende ?
Ahiahiai davvero. Non era una svista? Quindi danilo e daniele non sono i
soli a non sapere quanto sia enorme il calore latente del vapor acqueo? ;-)
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 ha scritto nel messaggio
news:11tetxl5xd33x$.1rouw53rm3l7z.dlg@40tude.net...

Pur stimando Deboni per molti dei suoi interventi, mi permetto ancora di
dissentire. E' ormai nell'accezione comune dire, ad es., che una centrale
elettrica produce 1000 MW elelttrici e non 1000 MWh all'ora o 8,76 miliardi 
di
kWh all'anno, o un veicolo eroga 60 cavalli o kW, l'importante è capirsi e
capire cosa viene detto
Per di più, contrariamente da quanto detto da Deboni, un ton di
refrigerazione corrisponde alla potenza frigorifera (non all'energia) che
serve per refrigerare una massa di una ton di acqua in 24 ore, appunto
equivalente a 3,52 kW frigoriferi: in questo caso la cofusione tra unità di
misura di potenza ed energia l'ha fatta lui, non io. Essendo cmq l'argomento
ot preferirei che si tornasse a parlare dell'argomento del 3d

 refrigerazione corrisponde alla potenza frigorifera (non all'energia)
No, no, no.


 ghiaccio in 24 ore, appunto circa 3,52 kW
Giusta precisazione.
Come vede, io stesso sono stato tratto in inganno dal significato del 
btu (energia) e del btu "temporizzato"  (una potenza) ... ed ho scritto 
"quantita' di calore" (perche' btu, di primo adito mi fa venire in mente 
"energia").
Avrei dovuto scrivere:
" ... che sarebbe la potenza che scioglie una tonnellata di ghiaccio in 
24 ore ..."
Detesto coloro per cui e' tutto questione di dialettica, non di 
correttezza ed onesta. Per cui btu/h, kWh, kCal/h, etc. sono unita' di 
misura "composte" accettabili al di fuori di ambiti specificatamente 
ingegneristici (e forse neanche ivi).
IMHO, quando si scrive in un NG, quando si scrive sui media, quando si 
scrive sulle fatture (vero signori dell'ENEL ?) si dovrebbe usare il 
Watt ed il joule ed i loro multipli.
Perche' quello che a prima vista e' facile, in realta' nasconde una 
sottile insidia, per chi non e' un'esperto, di errare.
Si consideri ad esempio, che dentro il kWh c'e' un fattore 3600, che non 
e' neanche su base decimale.
Mi domando se si tratta di volonta' di "confondere" (cosi' il 
consumatore non sa cosa compera) oppure di mera ignoranza.
R.L.Deboni

 sensazione di benessere...
Ripeto, perche' non spiega ai lettori da dove salta fuori questa 
condensazione, che io dico avviene solo in impianti mal fatti. Infatti 
una volta era un problema comune. Oggi un'impianto si progetta in modo 
che tale problema non si ponga. Oppure applicando tecniche di recupero 
di calore e ripristinando percio' l'efficienza energetica globale.
Ma se proprio vuole che facciamo dei conti "esatti" le posso provare che 
la simmetria si mantiene, con le ovvie tolleranze. Vuole ?
R.L.Deboni

 R.L.Deboni
Secondo me è semplicememente una comodità, la gente non sa magari cos'è il J
o il kWh, ma ad es. può accostare il  valore del kWh al "giro" dei vecchi
contatori.
Se gli parli di joule, tutto credo che vada a farsi friggere
Ad ogni modo in questa sede mi interessa di più sapere l'andamento del Cop
da risc in funzione delle basse temperature, l'unica cosa che sono riuscito
a trovare è questa tabella, per es. : a meno 10 gradi (per inciso, valori a
cui non credo mai di arrivare) con un Cop nominale di 3,7 ho ancora un Cop
effettivo > 2,5; vorrei sapere se ne condividete grossomodo le conclusioni
Stima approssimativa della riduzione della capacità termica (rendimento)
della pompa di calore:
Rendimento Pompa di Calore
Temperatura Esterna +7°C   +5°C 0°C -5°C -8,5°C -10°C
Rendimento                100% 98%  87%  82%    75%    69%
http://www.climatizzando.it/faq.htm#10

 la simmetria si mantiene, con le ovvie tolleranze. Vuole ?
Perchè no?
Per aiutarla le allego un link.
http://www.coster.info/costerit/corsi/clima/psicom.pdf
Qui il diagramma psicrometrico dell'aria umida è spiegato molto bene, e vi
sono anche chiare istruzioni per l'uso.
Buon lavoro.
Bye
Gigi

 berrň. Promesso.
Sono pronto a giurare che č cosě.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 sono anche chiare istruzioni per l'uso.
No, no. Tropppo comodo infilare un link senza scrivere nulla.
Non si tratta di "aiutare me". Si tratta di sviluppare il ragionamento 
perche' tutti capiscano "ove" avrei sbagliato (scrive lei).
Magari salta fuori che e' tutto un'equivoco, oppure qualcuno impara come 
si costruisce un'impianto di condizionamento.
Quindi attendo la sua analisi sull'esempio esatto, non divagazioni sui 
diagrammi dell'aria umida (che sono un dato del problema, non la 
risposta alla mia domanda, ne' tanto meno un ragionamento).
So benissimo che se scaldo o raffreddo dell'aria, nel calcolo 
dell'energia devo considerare anche il vapore contenuto, ma c'e' ne' di 
strada per affermare quanto lei scrive.
Stabiliamo la base di partenza:
- appartamento di 100 metriquadri che con un salto termico di 10 gradi 
dissipa (o assorbe) un flusso costante di calore che richiede una 
potenza di 1 kW per mantenere il salto termico
a) facciamo prima l'esempio con "aria secca" (deserto del Sahara ?)
b) facciamo l'esempio con aria al 50% di umidita'
c) facciamo l'esempio con aria al 100% di umidita'
Di ognuno di questi casi analizziamo il ciclo invernale ed il ciclo 
estivo. Consideriamo altresi i due sottocasi:
1) senza ricambio dell'aria
2) con ricambio dell'aria del 100% ogni ora
R.L.Deboni

 
http://www.climatizzando.it/faq.htm#10
Non mi piace l'ambiguita' di scrivere ... capacità termica implica 
rendimento ...
R.L.Deboni

 perche' tutti capiscano "ove" avrei sbagliato (scrive lei).
Ha sbagliato perché non ha tenuto conto del calore latente del vapore
acqueo. Per "calore latente", come sa, si intende la quantità di calore che
occorre fornire o sottrarre alla sostanza per farle cambiare di stato. 
Nella fattispecie, mentre, per far innalzare di un grado la temperatura di
un grammo d'acqua occorre, per definizione, una caloria, per far evaporare
quel grammo d'acqua (che sia già a 99,9 gradi) occorreranno 600 calorie.
In un condizionatore, per far condensare un grammo d'acqua, occorrerà
quindi sottrarre la stessa quantità di energia che per raffrescare un metro
cubo d'aria di due gradi centigradi.
Per il riscaldamento questo non avviene, in quanto il vapor acqueo arriva
per diffusione dall'esterno. Senza contare quello, abbondante, prodotto
dagli umani, che complica assai il lavoro dei condizionatori e semplifica
quello dei termosifoni.
So che tutto questo lo sapeva benissimo e l'aveva momentaneamente
dimenticato perché stava scherzando, aveva i crampi allo stomaco, nipoti
tra i piedi, attacco di orticaria, le cavallette.
L'ho scritto solo per essere utile a chi non lo sapesse. Se poi qualcuno
avesse qualche correzione da farmi, ci potrei guadagnare qualcosa anch'io.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 avesse qualche correzione da farmi, ci potrei guadagnare qualcosa anch'io.
Ritengo che l'informazione e' sicuramente utile, specie qui ove si 
discute anche di risparmiare energia per riscaldare e raffreddare.
R.L.Deboni

 tanto per chiarezza ...
Appunto, che poi mi chiedo, ma il discorso sul Cop basso alle basse temp 
vale perchè alle basse temp il salto termico deve essere maggiore; ovvero a 
parità di salto di temperatura il Cop dovrebbe essere lo stesso... per dire, 
da -20 a +10 avremmo lo stesso Cop che da zero a +30 gradi, o sbaglio?
Anche perchè ho letto di diverse macchine con valori nominali di Cop (a +7 
gradi bulbo secco) ben superiori a 4 e persino 4,5 e più di 5: si tratta 
valori certificati, letti qui; anche il 69% di 4 o 4,5 è cmq tanto, allora 
la cosa sembra molto interessante
http://www.eurovent-certification.com/it/Prodotti_certificati.php?rub=03&srub=&ssrub=&lg=it
http://www.eurovent-certification.com/it/Programmi/Caratteristiche.php?rub=02&srub=01&ssrub=&lg=it&select_prog=AC1
 

 da -20 a +10 avremmo lo stesso Cop che da zero a +30 gradi, o sbaglio?
C'e' anche una relazione con la temperature di vaporizzazione del fluido 
frigorifero, percio' c'e' una zona ottimale e al di fuori il COP 
peggiora, a parita' di salto termico.
R.L.Deboni

 che rimanendo sopra gli zero gradi dovresti avere un COP vicino a 3
beh se mantenesse cop 3 a 3 gradi, farei firma !

 ha scritto nel messaggio 
news:5djb0pF...@mid.individual.net...

Ah, ho capito, quindi non dipende strettamente *solo* dal salto di 
temperatura. Un' ultima domanda, visto che prima si parlava di lavoro di 
compressione dell'acqua/aria umida, il fatto di abitare in una zona 
discretamente umida può a sua volta inficiare il COP? 

 No, no, no.
Invece č esattamente cosě, faresti meglio ad informarti prima di dire no 

 discretamente umida può a sua volta inficiare il COP? 
No, IMHO. O meglio dipende dai punti di vista.
L'umidita' ha importanza nel calcolo solamente se:
- c'e' una, piu' o meno, continua immissione di aria umida
- si richiede la deumificazione per motivi di benessere
oppure
- l'aria e' cosi umida che anche abbassare la temperatura di una decina 
di gradi e' sufficiente per causare condensa (che emette calore in 
quantita' industriali ... :-)
E l'effetto ovviamente e' quello di aumentare la quantita' di calore da 
asportare, ma il COP, tecnicamente parlando resta uguale.
Pero', come c'e' gente che preferisce il btu/h invece del watt (o il suo 
multiplo, il kW), posso immaginare che c'e' anche ci si mette a 
"dialetticare" che il COP deve includere anche l'effetto penalizzante 
della condensa, ed inventarmi una nuova definizione del COP ... in tal 
caso, affermera' che il COP peggiora.
Mah! E' un po' come quella del bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto ...
Personalmente sono un'estimatore del principio del rasoio di Occam, la 
spiegazione piu' semplice e' la migliore. Percio' la potenza la misuro 
in Watt ed il COP come rapporto tra l'energia "meccanica" (di origine 
elettrica o termica, etc.) fornita e l'energia termica espulsa. Ed 
ovviamente, con questa impostazione, essendo incluso anche il calore di 
condensazione, il COP si salva, cioe' non peggiora.
Tra parentesi, in questo thread abbiamo un'esempio a cosa porta la ... 
"deformazione professionale".
Io non progetto impianti di condizionamento, o meglio, non di mestiere, 
ho fatto i conti in varie occasioni, all'universita' per motivi 
didattici (ovvero gli esercizi per "imparare") e per lavoro per 
controllare alcuni dati.
Invece chi lo fa per lavoro, specie nel "polesine" (per dire, in zone 
umide), con il passare degli anni assume come se fossero legge fisiche 
inviolabili, quelle che semplicemente sono sue presunzioni derivate 
dalla sua esperienza locale ... e con una conseguente riduzione del suo 
"campo visivo" ...
R.L.Deboni

 mi sapeva tanto da troll provocatore
Nulla di più lontano dal vero, le assicuro (fino a smentita ;-) ).


 Mah! E' un po' come quella del bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto ...
Quindi, al di là delle definizioni, l'efficienza peggiora nel senso che in
definitiva devo consumare più energia elettrica. E' possibile sapere quanto
in funzione dell'umidità o per quali valori dell'umidità questo fatto è
rilevante/ non trascurabile (magari la mia zona è di fatto anni luce lontano
da quei valori) ?

Inoltre, ultimissima domanda, è meglio un multi split con tante unità 
interne, o diversi condizionatori singoli. C'è molta differenza in 
efficienza/affidabilità tra le due versioni, ovviamente a parità di modello? 

 da quei valori) ?
Risposta molto complicata. Dipende da:
- differenza tra il tasso di umidita' dell'aria immessa e quella desiderata
- differenza di temperatura dell'aria immessa e quella desiderata
- numero di ricambi orari (se ci sono)
Non ho esperienze pratiche che mi permetta di dare risposte a spanne, 
dovrei fare un po' di conti e francamente la cosa non mi interessa.
Posso solo suggerire, per chi abita in zone con una umidita' ambientale 
superiore al 50%, di fare un ricambio completo dell'aria al mattino 
presto e poi chiudere le finestre per tutto il resto del giorno. Il 
risparmio, specie se l'appartamento non e' occupato tutto il giorno e 
qualora ci siano "presenze", si tratta di una o due persone, potrebbe 
essere significativo (un 5-10% ?). Un'altro consiglio e' che se fatte la 
doccia calda, di spalancare la finestra del locale (con la porta chiusa 
con il resto della casa) e lasciare che il vapore esca.
Anzi, fatte la doccia al mattino, cambiate l'aria e poi chiudete.
Che sia chiaro che tutto questo ovviamente prescinde dal "carico" umano 
eventualmente presente nei locali da condizionari.
Oppure dal carico termico della merce immessa nei locali (ad esempio una 
cella frigorifera :-)
R.L.Deboni


Questa e' una domanda che mi sono posto anch'io.
Anzi, mi ero pure posto la domanda:
"Se supero un certo numero di unita' interne di condizionamento puo' 
convenirmi un chiller + fancoil invece del multisplit ?"
Tra le varie risposte avute:
Multisplit: "Consumano meno, meno manutenzione, + modulabilità, meno 
problemi impiantistici etc etc."
Chiller: "Se hai un nuovo impianto di riscaldamento da realizzare è piu' 
conveniente il chiller ( utilizzi le stesse tubazioni per scaldare 
condizionare )"
Multisplit: "Se devi adattare un impianto esistente sono meglio gli split."
Domanda: cioe' un multisplit a 4 split consuma meno energia elettrica di 
un chiller di pari potenza con 4  fan-coil ?
Risposta: come rendimento globale medio stagionale si. Considera poi la
modularità delle potenze in gioco. I Chiller hanno 3 range di
modulazione, gli inverter mooolti di + (non parliamo dei VRV). E questo
conta molto. Anche l'EER dei multisplit è migliore
Multisplit: il sistema VRV sia il più efficiente (anche se 
l'investimento iniziale risulta sensibilmente superiore agli impianti
tradizionale mono/multi split) ma non è esente da qualche rischio (es.: 
se si guasta la macchina master tutte le macchine slave di fermano) e va 
quindi progettato con oculatezza. Nelle applicazioni un po' più 
raffinate il VRV compensa anche le diverse richieste nelle mezze 
stagioni dove, a motivo di esposizioni diverse, una zona necessita di 
freddo ed un'altra di caldo, bilanciando l'una a spesa dell'altra, 
consentendo, in definitiva, una ulteriore economia di esercizio.
Chiller: i chiller diventano, in pratica, insostituibili per 
applicazioni interessanti grandi volumi e/o soprattutto quando il 
condizionamento è realizzato con impianti a tutt'aria (vedi centri 
commerciali ecc.), e comunque quando associati ad Unità di Trattamento 
Aria.
In conclusione mi pare che la tendenza e' per impianti multisplit VRV
(cioe' con motore elettrico controllato da inverter e percio' che 
funziona entro un'ampia escursione di giri, il che ottimizza 
l'efficienza per qualsiasi quantita' di pompaggio di calore richiesta).
R.L.Deboni

 che si consuma piu' energia.
Grazie mille, chiarissimo. Se tutti i supposti esperti di questo NG fossero
così chiari, ci sarebbero di sicuro molti meno casini
Grazie anche per tutto il resto

 conta molto. Anche l'EER dei multisplit è migliore
Non conoscevo la tecnologia VRV, buono a sapersi. Io cmq in realtà dicevo la
differenza tra un multi split e 3 o 4 condizionatori pdc completamente
indipendenti, non ho capito se è la stessa cosa che intende lei

 Non conoscevo la tecnologia VRV
Credo sia un sinonimo di "inverter", dato che un motore elettrico può
girare a regimi diversi (con lo stesso carico meccanico) solo se lo regoli
elettronicamente.


 indipendenti, non ho capito se è la stessa cosa che intende lei
Il VRV è tecnologia per impianti medi e grandi, non riguarda i multisplit a 
3 4 unità interne.
Esistono multi con ottimi rendimenti, ma per decidere fra un multi o più 
mono (come costi sono simili, spesso costa più il multi) guarda nelle 
caratteristiche il rendimento con 1, 2, 3...unità in funzione: spesso crolla 
quindi se non prevedi un uso contemporaneo (zona giorno, zona notte oppure 
est e ovest) valuta bene i rendimenti con metà o meno unità interne in 
funzione
Silvia 

 indipendenti, non ho capito se è la stessa cosa che intende lei
Ho menzionato l'argomento chiller, perche' mi pare, IMHO, di avere 
capito che dalle risposte avute (tra cui alcune di SuperP :-), sia 
meglio un multisplit VRV di tanti monosplit.
R.L.Deboni

 in funzione
Bene. Questa sua considerazione mi fa venire in mente una cosa che ho letto 
(correggetemi se sbaglio): un condizionatore aveva un COP attorno a 3 al 
100% della capacità, ma arrivava fino al 4,5/5 al 50% della capacità (un pò 
lo stesso suo discorso dei tanti split usati contemporaneamente); siccome a 
priori non posso scartare l'idea che vengano usati tutti contemporaneamente, 
anzi direi che ciò può avvenire spesso, sarei propenso ad acquistare diversi 
climatizzatori singoli e anche con potenze termiche/frigorifere almeno 
leggermente sovradimensionate : il mio obiettivo è certamente quello di 
ridurre al minimo il consumo di energia elettrica e quindi di ottenere il 
max dell'efficienza, anche a costo di fare investimenti iniziali più gravosi
Grazie per le sue interessanti considerazioni 

 multisplit VRV di tanti monosplit.
Ma se non ho capito male i VRV esistono solo per taglie molto grandi
ripsetto alle esigenze di utenze domestiche e non è proprio quello che fa
per me. Ad ogni modo potendo scegliere
prenderò certamente in considerazione anche quest'elemento