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Titolo: Benzina Verde ....... confusione immane.....

Meno male che ha decidere delle cose importanti per il futuro del mondo, non
siamo noi qua sul N.G. .......
Mi riferisco alle grandissime imprecisioni che ho letto nei vari post
scaturiti dal recente tread 'Termocamino' .
Ho letto di tutto sulla questione.... la benzina verde inquina di piu' della
vecchia normale, i verdi sono delle bestie perche l'hanno appoggiata... ed
altre cose ancora......
Prima di esporre il mio parere in riguardo vorrei solamente dire pacatamente
che ognuno dovrebbe farsi le proprie idee ragionando...... la ragione e'
l'unico processo mentale che  puo portare le tue  idee il piu' vicino
possibile alla verita'.....
Mai agire d'istinto... mai sblaterare, demonizzare, .... solamente
raccogliere informazioni, da tutti indiscriminatamente ... ragionare ... ed
infine farsi la propria idea.....
Prima che esistesse la benzina verde le benzine erano composte dai seguenti
componenti :
distillati naturali +
distillati catalitici +
componenti ciclici aromatici +
piombo tetraetile.
Dei 4 componenti il meno tossico e' il primo e il piu' tossico ( in funzione
alla quantita presente in percentuale ) e' il terzo.
Quando e' stata introdotta la benzina verde in coproduzione con quella
tradizionale, ( super e normale ) i produttori di benzine hanno 'mescolato'
in modo diverso i componenti ed in particolare alle benzine verdi e' stato
tolto il piombo tetraetile ( che e' dannoso per le marmitte catalitiche
delle auto ) ed al suo posto e' stato aumentato notevolmente la percentuale
di aromatici ( al fine di bilanciare la diminuzione di ottano data
dall'eliminazione del piombo; questo perche' gli aromatici ciclici hanno un
numero di ottano molto alto).
Questo ha portato ad una PRIMA situazione che OGGETTIVAMENTE poteve essere
vista in questi due modi entrambi giusti :
1- la benzina verde e' piu' tossica delle altre perche' contiene piu'
aromatici ( VERO )
2- l'impatto ambientale globale dovuto agli aromatici non'e' cambiato
perche' l'insieme degli aromatici prodotti non'e' stato aumentato ma e'
stato semplicemente suddiviso diversamente nelle varie benzine (VERO )
Dopo tale situazione iniziale i produttori di benzine hanno dovuto
realizzare dei nuovi investimenti dato che il graduale aumento nella
produzione di benzine verdi ha fatto si che gli aromatici prodotti non
potevano bastare ad aumentare il numero di ottano e quindi hanno dovuto
realizzare nuovi impianti allo scopo..... sono nati cosi gli impianti di
isomerizzazione... tali impianti aumentano il numero di ottano senza
produrre aromatici ciclici quindi si e' aggiunto un nuovo componente che
prima non veniva usato; era ed e' molto costoso produrlo...
Tale componente ha permesso di ridurre li aromatici nelle benzine verdi a
livelli inferiori rispetto alle vecchie benzine normali e super e tale
processo chimico dall'alto costo, e' stato fatto grazie alle leggi sulle
benzine verdi.
Quindi alla fine OGGETTIVAMENTE si puo affermare che le benzine verdi
attuali sono meno tossiche rispetto alle precedenti tradizionali da
qualsiasi punto di vista.
Inoltre vorrei aggiungere altre due cose :
1- con il traffico attuale saremmo praticamente soffocati in citta se si
tornasse immediatamente alle situazione precedente, ovvero macchine che
vanno a super senza marmitta catalitica; la marmitta catalitica ha permesso
alla riduzione del 99 percento degli incombusti .
2- Ne le compagnie petrolifere ne le case automobilistiche hanno voluto la
rivoluzione della verde dato che entrambi hanno speso immense quntita di
denaro per adeguare un prodotto senza aumentarne il valore aggiunto.
F.

 denaro per adeguare un prodotto senza aumentarne il valore aggiunto.
BUM!!!!
Il fatto che siano riusciti a far cambiare completamente il parco macchine
italiano nel giro di pochi anni č solo un'increscioso ed indesiderato
effetto collaterale, vero?
Ciao            Franco

 effetto collaterale, vero?
Non'e' questo il succo del tread.... comunque si potrebbe dire di si.......
In California, primo paese al mondo dove e' stato inserito il sistema verde
+ catalizzatore nei motori degli autoveicoli, quando e' stato aggiunto
l'obbligo legislativo di adeguarsi alle nuove normative anti inquinamento,
le case automobilistiche americane hanno prospettato drammi incredibili.....
cadute occupazionali, crisi del settore ecc. ecc.
.... in verita esse hanno ricavato nel medio periodo grandi guadagni dovuti
al graduale rinnovo del parco auto circolante......
... si sa' i grandi imprenditori non pensano quasi mai al medio periodo.....
si soffermano e trastullano pensando solamente al breve...
Ad ogni modo ... tutto questo non centra con il succo del discorso....
Ti ricordo che il discorso verteva eventualmente sull'opportunita dal punto
di vista ESCLUSIVAMENTE ambientale dell'utilizzo della Verde ....
Nel mio post ho semplicemente spiegato che effettivamente la verde inquina
meno...
I guadagni delle grosse aziende meritano eventualmente un discorso a parte.
Ciao,
F.

 > italiano nel giro di pochi anni è solo un'increscioso ed indesiderato

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 altre cose ancora......
Hai fatto bene a precisare, non mi intendo di benzina verde ho solo dato
credito a quello che si sente in campo ambientalista. Comunque il succo del
thread era un altro:
"In Italia ci sono immense risorse energetiche rinnovabili che non vengono
sfruttate", ed in questo caso la colpa è degli ambientalisti.
ciao

 aggiunto.
Le case automobilistiche no di certo: il fatto che alcune vecchie
macchine con pochi accorgimenti possano andare a benzina verde e`
significativo.
Sulle compagnie petrolifere non mi esprimo, ma non mi meraviglierei se
in un modo o nell'altro con l'introduzione delle benzine verdi ci
avessero addirittura guadagnato.
-- 
Lorenzo

 sfruttate", ed in questo caso la colpa è degli ambientalisti.
Il problema non'e' di natuta ambientalista o meno.... e' il fatto che in
Italia c'e' una scarsissima cultura scentifica....
Giornalisti, politici , semplici cittadini ..... un po' tutti se ne fregano
delle problematiche scentifiche mantenendo comunque atteggiamenti risoluti e
incontrovertibili quando devono pronunciarsi su problematiche tecniche...
Si vedono.....
Il politico, il giornalista, il cittadino che e' contro la verde,
il politico , il giornalista, il cittadino  che e' contro all'eolico,
il politico, il giornalista, il cittadino  che e' a favore della centrale a
carbone,
il politico , il giornalista, il cittadino  che e' a favore della diffusione
del solare...
TUTTI comunque , o quasi, non sanno di cosa stanno parlando o decidendo.....
Anche l'atteggiamento di dare la colpa sempre ad una categoria e'
assolutamente sbagliato.....
Il problema non'e' di chi e' la colpa...... ma della nostra cultura.
Per fare un esempio guarda il telegiornale alla sera...... scoprirai che
quasi sempre, in coda fanno vedere una sfilata di moda.... ....questo accade
quasi tutti i giorni...
In pratica si puo dire che una parte della divulgazione piu' importante
offerta quotidianamente  ai cittadini ( i TG ) e' ad appannaggio del
problema, risorsa moda in italia......
Le questioni scentifiche vengono dibattute solamente in occasione di un
qualche avvenimento importante...... e solo in quelle occasioni...
;-)) che palle queste sfilate.....
F.

 avessero addirittura guadagnato.
.... Si tratta di un sospetto privo pero' di fondamento tecnico......
Come ho spiegato la realizzazione degli impianti di isomerizzazione hanno
fatto aumentare sensibilmente i costi di produzione...
Il fatto che le compagnie petrolifere stanno guadagnando cifre molto
superiori al passato e' dovuto alla mancanza di concorrenza e dalla loro
politica degli aumenti..... altro che dalla benzina verde.
Ciao,
F.

 Italia c'e' una scarsissima cultura scentifica....
Il fatto che gli ambientalisti non abbiano una cultura scientifica mi fa
incazzare, i verdi ad esempio rappresentano i propri elettori in parlamento,
le loro scelte e prese di posizione devono essere coerenti dal punto di
vista tecnico, altrimenti sono dannose.
In Austria il 10% dell'energia è prodotta da biomassa in Italia la biomassa
(vi ricordo che proviene dal taglio dei boschi) a seguire i verdi marcirebbe
in terra.
Io purtroppo troppe volte mi sono sentito rispondere dalla Forestale "poi
chi li sente gli ambientalisti" da non potermi incazzare al solo nominarli.
Ciao Mattia


E qui ne abbiamo dato, e ne stiamo dando,  una piena e gradita
dimostarzione...
Ciao

 stato semplicemente suddiviso diversamente nelle varie benzine (VERO )
Questa non l'ho capita
l'insieme non sara' cambiato, ma la quantita' si

 ha scritto nel messaggio
news:c00ltv$b82$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Se non ci guadagnavano avrebbero impedito l'utilizzo della benzina verde.


 ha scritto nel messaggio
news:RoHVb.279879$_P.96...@news4.tin.it...

Scusa, ma siamo forse eletti in parlamento, e poi la nostra ignoranza da
cosa è dovuta?

 benzina derivata solo dalla distillazione del petrolio.
abbassare il numero d'ottani comporta ridurre il rapporto di compressione e
quindi il rendimento, conseguentemente si hanno maggiori consumi

 quindi il rendimento, conseguentemente si hanno maggiori consumi
Sul mio vecchio libro di meccanica si parlava di vari motori ad iniezione
diretta a benzina che risolvevano il problema.
Es. iniezione diretta aria-benzina-in precamera.
Parlava di motori che al epoca(anni 50-60) nel periodo di realizzazione
avevano un rendimento molto più alto degli attuali motori.
Ma avevano il problema di regolazioni che oggi con l'elettronica non
esisterebbe più.
Forse ci sarebbero problemi di brevetti questo si.
Ma potrebbe esistere un esproprio per pubblica utilità.
se trovo un link ve lo invio
Palmik

 avevano un rendimento molto più alto degli attuali motori.
Ci credo poco, comunque se hai qualche riferimento magari postalo


Non spariamo ca**ate!
Quanto a C02 benzina verde o rossa sono la stessa cosa.
Bye
Gigi

 denaro per adeguare un prodotto senza aumentarne il valore aggiunto.
Ovvio, se non sono obbligati a investire.....

 Quanto a C02 benzina verde o rossa sono la stessa cosa.
Non ti arrabbiare...... se leggevi bene il mio post avresti capito che si e'
trattato di un banale errore...un lapsus.
E' chiaro che volevo scrivere CO e non CO2... ( come avevo indicato qualche
riga sopra nello stesso messaggio ).
Ciao,
F.

C'è un prodottino che promette un fortissimo abbattimento dell'inquinamento
ed un 25% dei consumi
grazie ad una migliorata combustione del carburante.
Funziona con qualsiasi tipo di benzina  ed anche sui motori diesel.
http://www.e-kol.com
che ne pensate?
ivan

 ha scritto nel messaggio
news:SgKVb.1910$2j2....@twister2.libero.it...

Non c'entra la nostra carica politica, ma la responsabilità di ciò che
diciamo e che altre persone possono leggere e credere attendibile: se
vogliamo introdurre concetti di cui non siamo convinti o sicuri sarebbe
meglio specificarlo sempre o prima andare a fare una piccola ricerca per
schiarirci le idee.
Ci si abitua invece a parlare per luoghi comuni che quindi diventano sempre
più "comuni" senza che nessuno si ponga il problema della loro
attendibilità.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:c084c3$v2j$1...@newsreader.mailgate.org...


 particolare dalle auto scarburate?)
Vuoi mettere col profumo di zagare emesso dalle catalizzate, scarburate o
non??!?!?!   ;-)
Comunque, non significherà nulla, ma io trovo molto più puzzolenti le
catallizzate...
Saluti                Meneldil

 che ne pensate?
e' il solito ionizzatore per la benzina?
tipo tucker?
non ho letto bene la descrizione ma penso sia la solita bufala
la yaris si e' fatta un sacco di pubblicita' col Diesel che consumava poco
se funzionasse, perche' una casa costruttrice non lo compra e lo monta sulle
auto?

 auto?
non saprei, un mio conoscente che l'ha usato ha detto che funziona però sto
ancora aspettando che me lo presti ;-)
ivan


Mio cugino, anzi "a mio cugino", l'ha provato e a detto che si può usare
anche come insonorizzatore per la lavatrice: ottimo.


comunque mi sembra che non ci siano dubbi sul fatto che il diesel inquina
meno di tutti e tre...(riferendomi alle automobili di ultima generazione)
cartaman