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Titolo: OT pero' importante

Hamzeh and Loghman sono due giovani omosessuali iraniani che rischiano la 
pena di morte a causa della loro relazione. Potete firmare la petizione per 
bloccare questo orrore all'indirizzo sotto.
http://www.PetitionOnline.com/irangay/petition.html

 wrote in message 
news:4818d38c$0$29981$5fc...@news.tiscali.it...


meno presunzione, per cortesia
rotfl

 meno presunzione, per cortesia
presunzione? o meno false speranze/perdite di tempo?
mik



O tutte e tre le cose?
-- 
bye

 O tutte e tre le cose?
in una petizione a scopi umanitari (e non culturali) di presuntuoso ci 
vedo davvero ben poco. forse conviene parlare di fastidiose pie 
illusioni, e forse conviene consigliare e/o aiutare l'emigrazione alle 
persone con tendenze sessuali bandite dalla legge nazionale.
mik (nel caso non ci si voglia crogiolare e autocompiacersi con il 
concetto di *nuovi mąrtiri*, beninteso)

Il Fri, 02 May 2008 12:26:15 +0200, sanctio*Laughing Stock* ha scritto:

Io ho inteso presunzione nel senso di non insistere col proprio punto di
vista, anche se a noi certi diritti fondamentali della persona ci sembrano
assodati e digeriti.
O sennņ, se ci crediamo veramente, se pensiamo che il diritto alla scelta
della propria compagnia sia un valore assoluto, anche a casa del prossimo,
si piglia e si combatte sul serio, armi comprese.
Ecco, č un po' sul concetto 'a casa degli altri' che ci vado cauto.
--
bye

Ecco, è un po' sul concetto 'a casa degli altri' che ci vado cauto.
http://it.wikipedia.org/wiki/Internazionalismo

 Ecco, è un po' sul concetto 'a casa degli altri' che ci vado cauto.
se *a casa degli altri* vige la pena di morte su determinati 
comportamenti sessuali, la petizione (online, oltretutto) è una delle 
cose meno intelligenti.
mik

 presunzione dove sarebbe?
Nel 'voler' quando lě li si vuole morti (o altro).
 
Presunzione di avere ragione e nel pretendere.
-- 
bye



Lol :-) e cioè?
Il collegamenteo...?
-- 
bye

 Presunzione di avere ragione e nel pretendere.
tu invece stai facendo un *pretenzioso* mirror climbing d'altri tempi: 
orsų, cerchiamo di non storpiare il significato di *presuntuoso*.
in quella petizione nessuno *pretende di aver ragione*, ma solo di 
cercar di salvare due vite umane. quando vado a cogliere fiori voglio 
solo che i fiori passino in mano mia, mica voglio pretendere di 
dimostrare che le azioni dell'uomo vincono sulla natura.
mik

 meno presunzione, per cortesia
ma stiamo scherzando?
Non credevo che fossimo gia' arrivati a questo punto!!!
Qui si parla di PENA DI MORTE!
Quella per cui è stata recentemente approvata alle nazioni unite una 
richiesta di moratoria universale  .
La pena di morte è una pratica barbara e inaccetabile ai nostri tempi,lo è 
persino per i reati piu' gravi .
La pena di morte è un OMICIDIO,perchè la vita è SEMPRE sacra,anche quella di 
un criminale (che non significa che i criminali non debbano essere puniti e 
che non ci debba essere quella che in Italia manca,la certezza della pena).
Figuriamoci poi se questa è applicata a delle persone che hanno come unica 
colpa quella di amare qualcuno di diverso da chi il regime ti permette di 
amare.
Qui non si sta parlando del velo per le donne islamiche.
Qui si sta parlando di tentare di salvare due vite umane,o,almeno,e questo è 
il massimo che ci si puo' aspettare da una petizione online,di creare un 
movimento di opinione che faccia seniìtire all'Iran che ,se vuole conservare 
dei buoni rapporti con gli altri paesi deve anche rivedere certe posizioni.
bohhhh...sono senza parole... 

 Presunzione di avere ragione e nel pretendere.
non hanno il diritto di volerli morti,neanche a casa loro.
La sacralita' della vita č un valore universale e chi non lo acetta sbaglia 
(Iran,Cina,USA e chiunque altro).
A. 

Il collegamenteo...?
la 'proprietà' del territorio, e le leggi nazionali, non contano una fava
rispetto ai diritti umani, l'estremizzazione di questo concetto sarebbe
appunto l'Internazionalismo.

 di un criminale
A maggior ragione quella di un bambino! Allora no all'aborto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:481b21ac$0$17947$5fc...@news.tiscali.it...

...Un bambino criminale...?
Allora no all'aborto.
Sgamato! Sei Giuliano Ferrara.
-- 
dischi del giorno:
- steve stevens - memory crash
- asia - phoenix
- steve winwood - nine lives
video del giorno:
- retrospettiva peter cushing 

 ha scritto nel messaggio 
news:481b21ac$0$17947$5fc...@news.tiscali.it...

di questo si puo' anche discutere,ma cosa c'entra col fatto che non dobbiamo 
interferire con le usanze barbare di altri paesi?
Ha detto bene Px: i diritti umani sono al di sopra di qualunque legge 
nazionale.
A. 

 appunto l'Internazionalismo.
L'avevo intuito, ma tardi, oramai avevo postato.
-- 
bye

 (Iran,Cina,USA e chiunque altro).
Sě, č abbastanza chiaro, ma puň avere delle conseguenze negative.
Se do per buono questo principio, ciň puň valere anche per (faccio un
esempio) l'ergastolo inflitto ad un reato banale, per me, come ad esempio
un furto, giusto?
 
Non puoi dare l'ergastolo per il furto di un pacco di riso, no?
Insomma, qualsiasi ragionamento fatto in casa altrui mi lascia perplesso.
-- 
bye




 (Iran,Cina,USA e chiunque altro).
Mi sembra molto ingiusto che si faccia casino perché il reato di
omosessualità (o l'adulterio in qualche folkloristico paese
dell'Urubamba) porta alla pena di morte. E' *altrettanto* grave che ci
sia la pena di morte per i ladri di galline, o per quelli che stuprano e
ammazzano decine di persone. Questi sono infinitamente di più, ma spesso
le petizioni su misura non circolano. Dal punto di vista della barbarie
ammazzare l'"innocente" gay non è peggio di ammazzare il "colpevole"
assassino. Purtroppo però non si può spiegare a uno stato sovrano che
l'omosessualità o l'adulterio non sono reati - ma si può e si deve fare
in modo che nessuno commini pene inumane, in nessun luogo.
Quindi, dato che indignarsi ogni tanto è equivalente a dire "per gli
assassini è ok, per le adultere è troppo", o ci indigniamo sempre e
comunque, oppure lasciamo perdere.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone


Stai rispondendo ad afra o a mendoza? 


Ho firmato 

 amare.
$$$
io sono contrario alla pena di morte perche` ci sono troppi errori
nelle procedure, e il rischio di giustiziare un innocente c`e`
davvero. Qui ne hanno tirati fuori tanti, troppi, da death row.
Moralmente pero`, per alcuni crimini, non sono contrario.

 comunque, oppure lasciamo perdere.
 solo che qui non si tratta di indignazione .Si tratta solo di compiere una 
piccola azione che ,da sola,non porta a nulla,ma forse,ripeto,puo' 
contribuire a creare un movimento d'opinione che costringa un governo a 
soprassedere.Perchè non tentare?
In questo caso avremmo salvato due vite umane.
Occhio alle posizioni troppo  ideologiche del tipo " siccome non posso 
cambiare il mondo tante vale che non faccia una mazza".
Scusami la retorica ma è vero che anche un viaggio di centomila miglia 
comincia con un passo.
Bisogna conservare la capacita' di rivoltarsi.In qualunque condizione.
Afra 

 Moralmente pero`, per alcuni crimini, non sono contrario.
Quoto, ma io preferirei ancor di più certe pene fisiche, soprattutto lavori
forzati.
-- 
Art. 1.
L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.

 Stai rispondendo ad afra o a mendoza?
al sig. Afra, è chiaro 

forzati.
O più semplicemente, lavori socialmente utili, invece di eliminarli o
tenerli in carcere, facciamoli produrre, è l'unica alternativa visto
che gli paghiamo vitto e alloggio.

 
sì, e quando non ce la fanno più se ne fanno saponette

 sě, e quando non ce la fanno piů se ne fanno saponette
Perché invece mangiare sulle spalle degli altri quando si sono commessi
crimini orrendi la tua morale ti dice che č tutto a posto, la mia no.
E non č neanche educativo per nessuno.

 che gli paghiamo vitto e alloggio.
Anche.
-- 
bye

 al sig. Afra, è chiaro
Signora Afra,please!!

 E non è neanche educativo per nessuno.
Amen.


 
e chi sarebbe educativo? o cosa sarebbe educativo? il tuo discorso da 
Hitler di periferia?
bello questo metter in evidenza I MIEI soldi con la COSCIENZA !
E' un mix inconfondibile...vi riconscete al volo...
Max

 Amen.
Amen.
-- 
bye

 ha scritto nel messaggio 
news:481b21ac$0$17947$5fc...@news.tiscali.it...

e chi è questo ? l'erede del tixi ?
siete proprio caduti in basso... e io che vi st organizzando il raduno !!
ahahahaha 


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
io ho semrpe adorato questi FAKe meschini... gente che non ha palle di 
farsi riconoscere e che magari stanno li a fare il bacciamani se sono 
'riconoscibili".
Presumo che tu sia uno di quelli con cui Berlusconi ci va a nozze.
Nons ei obbligato a rispondere, cretino.
max



Epperò tu non sei da meno: non argomenti, offendi e te vai.
Già è vero, tu hai ragione perché sei contro Berlusconi.

 Già è vero, tu hai ragione perché sei contro Berlusconi.
quoto. Spero che lo capirai un giorno anche tu. Spero...

 comunista!!!
QUOTO 

 ahahahaha
il riso abbonda... 

A maggior ragione quella di un bambino! Allora no all'aborto. 
"chi siamo noi per giudicare l'ordinamento giuridico di un paese che
ci è lontano culturalmente?
meno presunzione, per cortesia"
Quindi se l'aborto viene accettato dalla cultura di un paese non hai
diritto di giudicarlo. L'hai scritto tu.
Se sei un troll fai pena, se sei vero....peggio.
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 comunista!!!
picia non so bene cosa voglia dire nel tuo idioma (del nord,suppongo).
Furba probabilmente non lo sono mai stata.Mi basta essere discretamente 
intelligente e,sopratutto,onesta  e capace di ulizzare discriminanti 
etiche.Di furbi c'è gia' pieno il mondo ,quello dove "galleggia" la gente 
come te.
Visto che non ti firmi neanche ma mi conosci perchè fai riferimento a cose 
che mi riguardano,caro mio,sei un poveraccio.
Dacci dentro per i prossimi cinque anni.E' il tuo momento!

 Dacci dentro per i prossimi cinque anni.E' il tuo momento!
Credi che riusciranno a reintrodurre la pena di morte in Italia?  :-(
(offendendo sicuramente no) 


wrote:
[cut enorme di tutta la discussione]
Trovo estremamente vergognoso che si riesca a scatenare un flame su un
argomento del genere.
Afra ha fatto una segnalazione, decisamente più sensata della
stragrande maggioranza degli OT che infestano questo NG.
Quanto all'uomo serio, dare della picia (che in piemontese vuol dire
puttana, per i non addetti al vernacolo) ad una persona come Afra -
che è una delle donne più intelligenti e sensibili che io abbia mai
conosciuto - credo sia quantomeno fuori luogo.
Firmate, non firmate, fate quel cavolo che volete, ma certa gente
abbia la decenza di tacere.
Isk


L'Italia che io conosco, l'Italia borbonica, l'Italia dello Stato della 
Chiesa, l'Italia dei comuni, l'Italia degli Angioini, ecc. ecc. è sempre 
stata culturalmente distante dall'aborto.
poi arrivarono i massoni savoia e la storia la conosciamo, le aberrazioni le 
conosciamo, il xx settembre lo conosciamo...
tra l'altro non mi interessa la tua pena, vista il tuo tracotante modo di 
porti. 

 Perché invece mangiare sulle spalle degli altri 
veramente il "mangiare sulle spalle degli altri" è l'isolamento dalla 
società in luoghi chiamati "carceri". non so se ti è chiara la differenza.

 stragrande maggioranza degli OT che infestano questo NG.
condizione necessaria ma non sufficiente a spiegare perchč non dovrebbe 
nascere un flame anche (o forse soprattutto) da un argomento come questo.
mik

nascere un flame anche (o forse soprattutto) da un argomento come questo.
la questione di Iskretta è che sono emersi dei troll fintofascisti di
rara demenza.

 rara demenza....
....che si potevano ignorare tranquillamente senza scomodare il concetto 
di flame.
mik


Te la spiego io, ma ci si arriva facilmente da soli, senza fare sforzi.
Se uno apre un thread sui Prurient e uno risponde seccamente che i Radiohead 
fanno schifo senza dire nulla dei Prurient, non puo' essere considerata una 
trollata e un tentativo di scatenare un flame? Con la differenza che il tema 
proposto da Afra e' ben piu' delicato. 

 proposto da Afra e' ben piu' delicato. 
quindi, essendo delicato (per 'delicato' intendiamo 'di forte sentimento 
comune'?), è anche più giustificabile pensare ad un flame inerente ad esso.
mik (condivisibile o meno che sia)

 meglio'.
No, chi ha risposto si e' messo a scrivere di un argomento che non c'entrava 
un tubo, con il solo fine di creare confusione. E' una trollata.
Se il tema gli sta a cuore apra un thread apposito (con un OT davanti, 
pero'). 

 
FATTO!
grazie per la preziosa segnalazione.
ciao a tutti, eddy

 appunto l'Internazionalismo.
questo č tutto da dimostrare... 

> 
http://www.PetitionOnline.com/irangay/petition.html
fatto e ringrazio.
Gia la condanna a morte è di per se una barbarie, applicata poi a delle 
persone che hanno il "torto" di amarsi indipendentement dal sesso diventa 
puro oscurantismo fascista figlio dei tanti integralismi che stanno 
sconvolgendo il nostro pianeta.
nexus
sapesse contessa .... di libero amor facean professione.

 società in luoghi chiamati "carceri". non so se ti è chiara la differenza.
Non so cosa vuoi dire tu.
Io voglio dire che quando commetti un crimine grave paghi con l'isolamento
e per non fare altro danno.
Poi dico che la pagnotta te la devi guadagnare come tutti.
-- 
bye


e che le mezze stagioni non ci sono piu ? No .... ?
nexus. 

 Poi dico che la pagnotta te la devi guadagnare come tutti.
ma questa idea del carcere come residence per sfaticati da dove l'hai 
presa? sarebbe interessante ce ne mettessi al corrente

 presa? 
L'ho inventata io, è la migliore mai immaginata.
Pena sicura e pagnotta da guadagare.
Ah, poi ho anche pensato a pene alternative alla detenzione, ma qui mi
piacerebbe imparare da chi ne sa di più.
Avrai capito invece che non mi piacciono gli sconti, le attenuanti, i
mancati recapiti a uno dei due avvocati con conseguente liberazioni di
stupratori, le scadenze dei termini e vedere liberi criminali già
condannati.
-- 
bye

stata culturalmente distante dall'aborto.
Sara' per quello che era uno dei paesi dove si abortiva di piu'.
E tutti - a cominciare dai preti - se ne strafottevano. Bastava che si
facesse di nascosto.
--


 condannati.
ah...allora detesti che uno di questi sia il presidente del consiglio
entrante(è un pregiudicato,nonostante per le cose piu' importanti sia sempre 
riuscito a passarla liscia grazie alle sue leggi)e i suoi amici come 
Dell'Utri, Previti e company...sono la rappresentazione vivente di cio' che 
non ti piace...o no?
A. 



No.
Non difendo nessuno, né quelli che citi tu, né tutti quelli invischiati in
checché sia, spero che la giustizia faccia il proprio corso e chi ha
sbagliato paghi.
I rancori di questo tipo però offuscano la mente; questo modo di
contrapporre sgambetti ad argomenti serissimi, credo che non convenga più
alla sinistra, ma in ogni occasione vedo, dai vertici del PD alla TV alla
gente comune noto che rimane estremamente difficile fare un passo oltre
l'antico.
I Berlusconi e i Dell'Utri (che non so manco chi sia) certamente non sono
santerelli (allo stesso modo dei compagnuggi dell'altra pare politica, e
questo, a sinistra stentate a capirlo), ma per arrivare a certi gradi di
potere non si può essere candidi e onesti, e questo come vedi, con la
sicurezza non c'entra nulla.
-- 
bye

 non ti piace...o no?
Popcorn e una birra, per cortesia.

sicurezza non c'entra nulla.
Beh, dipende dal proprio concetto di sicurezza e di giustizia sociale,
delinquono sia i poveri che i ricchi, la differenza è che, come al
solito, i ricchi si parano il culo perchè possono rubare miliardi
senza torcere un capello, il povero, per rubarti il borsello con 50
euro, deve mostrarti almeno un coltello, è tutto molto relativo.

 euro, deve mostrarti almeno un coltello, è tutto molto relativo.
Vero, per questo sarebbe meglio essere ricchi.
-- 
bye

Quanto all'uomo serio
Non sono stato io.
Ci tenevo a dirlo.
Ciao
E.