Newsgroup: it.fan.musica.lucio-battisti
Titolo: Grazie di esistere

Ehi ragazzi basta per un pò con argomenti profondi, con la metafisica e 
la teologia ;-) e parliamo un pò di messe 'Beat'. Così venivano chiamate 
le messe negli anni 70 nelle quali la musica veniva affidata ad un 
complessino 'rock' con tanto di batteria e di chitarra basso.
Ricordo che andavano molto di moda, le canzoni dei gen, ... qualcuno 
cantava anche 'Dio è morto' aggiungendovi con licenza poetico-ideologica 
'ma solo per tre giorni' con il risultato di confondere su una questione 
così rilevante anche i più dotti. E che dire di quella canzone 'Quando 
Pietro gli apostoli e i fedeli , vivevano la vera comunione', quando la 
sentivo ripensavo: -perché quella che viviamo oggi che è falsa? :-)))
Ci fu tanta confusione nei canti, che i padri del concilio si sarebbero, 
..., turate le orecchie ;-(, ma troppo tardi il concilio era chiuso e le 
auspicate commisioni diocesane sui canti e la liturgia, ..., si videro 
ben poco. In compenso si passò dal cantare 'Al tuo Santo altar' a 'Esci 
dalla tua terra' .... 
Alcune canzone erano belle, orecchiabili, e con buon contenuto, altre un 
po' meno e non sempre eseguite in modo da favorire il necessario 
raccoglimento liturgico, mentre ad esempio il Signore si faceva  a 
bocconi per noi, c'era chi faceva solo baccano per lui :-(
Ma a parte la musica 'da chiesa', nei testi della musica leggera si 
trovano alle volte delle 'somiglianze'. Ad esempio il'Grazie di 
esistere' di Eros Ramazzotti con il motto principale di S.Chiara di 
Montefalco (PG) "Grazie Signore perché Tu esisti". Ecco un bel modo di 
distrarsi all'incontrario, mentre si gusta l'ascolto di una canzone, tra 
le faccende domestiche o i rumori di un'officina , dirottare a Lui le 
frasi più belle, non costa nulla ed è elevata contemplazione. ;-)
Ecco a titolo di esempio delle parole dal testo di una famosa canzone di 
Mogol-Battisti, IMHO uno dei più grandi se non il più grande  della 
musica italiana di questo fine secolo :
<< ... Ah L'Amore questo folle sentimento che , Ah l'amore più lo sfuggo 
e più ritorna da me e stavolta ha il tuo volto perché io mi sto 
innamorando di te. Quando ti ho visto(a) già lo sapevo a cosa serviva 
cercare di fuggire; tanto valeva lasciarsi cadere e adesso son qui pazzo 
di te, desidero te nient'altro che te, ...>>
Saluti
Claudio Pace
P.S. Mi scuso per il crosspost, ma mi piacerebbe sentire i pareri dei 
fan di Battisti e di Guccini su questo tema. I Nomadi in un intervista 
televisiva hanno dichiarato che faceva loro piacere sentire cantare 'Dio 
è morto ' nelle parrocchie.
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č morto ' nelle parrocchie.
Immagino che a tutti faccia piacere sentir cantata la loro roba.
Magari non al proprio funerale.
Paolo 99' (Se ai sette peccati capitali aggiungono l'Off Topics io
sono dannato per l'eternita')

 sono dannato per l'eternita')
Se ti riferisci al mio mail :-') temo le pene che invochi :-))))))
Ciao
e ancora scusa ai Fans di Battisti e di Guccini
Claudio Pace
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Non so quanto Guccini sia contento però, visto che la canzone se non sbaglio
è sua. E per cantare dio è morto nelle parrocchie bisogna davvero ignorare
buona parte della canzone, e la cosa è davvero triste.
Gaetano Raimondo
gray...@tin.it
a.k.a.
Proconsole Marcus Krapp
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rivolterebbe nella tomba  :-)
Questa non l'ho capita... Se fosse vivo (ma e' poi morto?!?) che ci starebbe
a fare nella tomba??? ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

davvero ignorare buona parte della canzone, e la cosa è davvero triste.
E perche' mai, scusa? Premesso che sono lontanissimo dal
frequentare le parrocchie, ti sembra tanto strano che qualcuno
voglia proprio in parrocchia lanciare un messaggio affinche'
si viva una fede vera e non una fatta "di abitudini e paura"?
 Saluti
     Saverio
ATTENZIONE: per mandarmi e-mail, togliere "maggio." dall'indirizzo.
Personal Page: 
http://www.mat.unisi.it/web/dottorato/cittadini/priv.htm

quello che cantava?
Forse sarebbe più giusto chiedere chi era il peggiore.
Considera:
1- Battisti poteva scegliere di cantare qualcuno più bravo di Mogol (ma non
l'ha mai fatto, ovvio: l'importante era vendere dischi).
2- Mogol ha scritto tutte canzoni che chiunque avrebbe saputo fare col
taglia/incolla sulle opere dei poeti e dei cantanti precedenti e appena
qualche ritoccatina  per farle suonare bene.
conp...@tin.it

qualche ritoccatina  per farle suonare bene.
In effetti anch'io penso che la coppia Battisti - Mogol sia stata
ingiustamente sopravvalutata.  Non arrivo a disprezzarli
completamente, cose pregevoli le hanno anche fatte, ma non erano ne'
cantautori ne' poeti.  Il lavoro era molto ben curato, con vocalita' e
ritmi innovativi, splendidi arrangiamenti e una sapiente cura dell'
immagine.  Un prodotto di ottima qualita' senza alcun dubbio.
Ma commerciale.
Non erano poesie, anche se Mogol si autodefiniva un cantautore e
Battisti, nel suo splendido isolamento, non si definiva per niente.
Non c'e' altro, secondo me.  Di cantautori veri ne restano sempre
meno.
Paolo '99 (E vendono, ma moltissimo!)

Ma commerciale.
e si hai proprio ragione! Dio mio no, Supermarket, Insieme a te sto
bene, Gente per bene gente per male, Il nostro caro angelo, Io gli ho
detto no, Le allettanti promesse, Confusione, La luce dell'est, Anima
latina, Due mondi, eccetera eccetera eccetera, erano e sono tutte
canzoni commerciali, quindi non valgono una mazza, come ho fatto a non
accorgermene, per fortuna ho incontrato la tua persona, grazie per
aver illuminato la mia strada, i tuoi discorsi hanno aperto una
breccia nella mia piatta vita, grazie di esistere...
Ai
start messagge
[OT  13
ouykcuf
winsock ready
host unknow]
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Ai "天野　愛" Amano e-mail: 
kok...@tin.it
Url: 
http://www.geocities.com/Colosseum/Sideline/7063/Ai.htm
...con una sezione dedicata alla sciatrice svedese Pernilla Wiberg e al mondo dello sci
...contiene il Kokoro Realm, testi & accordi degli anime.


wrote:
[ MEGACUT]
"scoppiato", ma  almeno ragioni! fossero tutti come te...
Ai
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Ai "天野　愛" Amano e-mail: 
kok...@tin.it
Url: 
http://www.geocities.com/Colosseum/Sideline/7063/Ai.htm
...con una sezione dedicata alla sciatrice svedese Pernilla Wiberg e al mondo dello sci
...contiene il Kokoro Realm, testi & accordi degli anime, lista puntate anime

Donna con la gonna.E voi tutti lì a dire bravo.
E aggiungo i vari Dalla, Venditti ecc..., tutti comunisti pentiti.
KRAPP


E aggiungo i vari Dalla, Venditti ecc..., tutti comunisti pentiti.
con la differenza che dalla pero' qualche  bella melodia e' riuscito a
comporla, venditti, guccini, nomadi e quant'altri hanno utilizzato la
musica a mo' di sottofondo per investirci della loro falsa
ideologia....
Ai
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Ai " $BE7Ln!!0& (B" Amano e-mail: 
kok...@tin.it


innova?
Battisti e Mogol degli innovatori? Ma fammi il piacere! Hanno scritto solo
stupidissime canzoni d'amore come centinaia che sono state scritte da quando
l'uomo è uscito dalla preistoria. Come ho detto potrebbero essere fatti
anche col taglia/incolla dalle opere precedenti. Guccini, De Andrè, Battiato
Vecchioni e pochi altri invece hanno trattato temi interessanti e più
impegnativi e che sicuramente portano meno soldi (non pochi ma meno delle
canzonette d'amore). Non metto in dubbio che qualche volta scadano anche
loro nella canzonetta d'amore, ma non lo mettono come tema principale della
loro opera.
conp...@tin.it

ideologia....
E questo perchè per il cantautore la musica è sempre in secondo piano
rispetto alle parole. Comunque non esagerare, prova ad ascoltare lettera e
dimmi che la melodia è un semplice sottofondo, meravigliosa.


,

Se mi permettete un intervento, in questa diatriba irrisolvibile perchè in
fondo è anche una discussione sui gusti ;-), anche una canzone 'commerciale'
può parlare nel profondo o ad un altro dire meno che niente. 'Commerciale' è
stato detto significa popolare e popolare ed orecchiabile non necessariamente
implica 'nazional-popolare', roba da buttar via. Lo stesso Battisti, anche se
non mi son chiari i dettagli e le motivazioni ha deciso nella sua vita di
chiudere la collaborazione con Mogol, e il fatto stesso che ha prodotto altro
di radicalmente diverso da quello prodotto prima significa che
paradossalmente potrebbe anche dare un pò di ragione a chi non ha appprezzato
il primo, se così si può dire, Battisti-Mogol. Vorrei sottolineare ed è
questo il bello dei newsgropup che questa discussione è non pochi giorni che
va avanti, che ha trattato temi più disparati partendo dalle parole di una
famosa canzone di un noto cantante italiano. Sottolineo anche la varietà del
linguaggio, 'il grazie di esistere' riferito alla propria amata, a Dio ma
anche e del tutto ironicamente al proprio 'avversario' di idee, 'Grazie di
esistere' nel senso proprio offensivo di dire 'purtroppo esisti anche tu con
le tue idee'. :-))) Beh ribalto, senza la pretesa di concludere il thread,
grazie di esistere a tutti voi che avete continuato il thraed inziale, e che
liturgicamente o profanamente amate la musica che è bella in sè sopratutto
perchè è varia. Dalla musica di Guccini a quella di Battisti o di Deandrè o
del Liga o di tanti altri, e che fortuna che l'elenco è veramente lungo, alla
musica degli antichi popoli primitivi, a quella di popolazioni a noi
sconosciute, ai ritmi misteriosi dell'africa, alle seducenti nenie orientali,
alla voce del canto gregoriano, al rock moderno o alla semplicità di una
canzone napoletana, al semplice rumore dell'acqua delle cascate, (le ho qui
vicine a nemmeno tre chilometri), o alle onde del mare che da lunghissimo
tempo non si stancano di infrangersi nel limite fissato sulla spiaggia o
costa, credenti o no trovatemi una persona che non ami almeno un tipo o
genere di musica. Per noi credenti c'è come è stato detto la musica degli
angeli e altri generi ancora, ( qualche astrofilo ha ipotizzato anche una
melodia nei pianeti dell' universo, qualche mistico ha affermato che la
sofferenza anche la più inspiegabile se offerta diventa 'musica' per le
orecchie divine), per noi credenti, mi ripeto, la musica ci porta a rivolgere
non solo all'amata, ma all'amato Dio il grido 'grazie di esistere' e perchè
no di averci fatto in modo da poter comporre,suonare o semplicemente
ascoltare e gustare la musica. Ciao a tutti e scusatemi in antcipo  questa
mia disgressione che se siete giunti fino a qua avete dimostrato di avere
avuto tanta pazienza di leggere. Saluti Claudio Pace.


 mi sembra che ci siano differenze tra, ad esempio, 'Vorrei' di Guccini e
'Questo piccolo grande amore' di Baglioni.....
 
Per carità , niente da eccepire sui tuoi gusti musicali.
Una critica solamente all'uso illogico, almeno fino a quando non cerchi di
dimostrarlo, del predicato scadere riferito alla canzonetta d'amore.......
Spiega .Dai facci  questo piacere, così poi lo spieghiamo anche noi agli
altri esseri umani che se si parla d'amore si è banali,( come tutti i poeti
dai greci ad oggi), mentre se si parla di emancipazione sociale, lotte
operaie, e altre amenità si è profondi.
Non sarai anche tu uno di quelli che si è "fatto spiegare " da altri la
storia del pensiero umano?Con tutti i Politzer in giro che c'erano negli
anni 70 non mi stupirei di questo.
Profonditààààààààààààà ti ho perso ieri e oggi ti ritrovo già 
tristezza vaaaaaaaaaaaaaaaaaa una fregnaccia il tuo posto prenderà
Ovviamente vedrai solamente i films impegnati( hai notato la s finale?),
leggerai solo libri impegnati,guarderai solo programmi impegnati.
Che si autodefiniscono colti e superiori.
La cosa buffa è che vent'anni dopo li hanno dimenticati tutti. 


wrote:
Ragazzi, ma ancora gli rispondete, a uno che si chiama "Broccoli"? Non
sarà mica il nostro amico ferrarese del CCD (ricordate?), sì, proprio
quello che esordì dichiarando che chi si schiera a sinistra lo fa
perché non è in grado di ragionare.
A prescindere dal fatto che a me le canzoni di Battisti hanno dato
molto e sono legate a tanti e bei ricordi, non credo che la canzonetta
leggera (se mi passate il termine) possa essere paragonata alla musica
di un Guccini o di un De Andre'.
Se al nostro amico maestro non piace la musica dei cantautori, sono
esclusivamente affari suoi. Penso pero' che l'ambiente in cui opera
(scuola elementare, classe seconda) non lo aiuti in quanto ad aperture
colturali e mentali, non tanto per i bambini, che anzi spesso sono
molto svegli e recettivi, ma quanto per la struttura chiusa ed
impermeabile in cui e' costretto ad operare.
Ma se il maestro e' cosi' schierato, come fara' ad insegnare ai
bambini a non essere intolleranti?
Ciao a tutti
Giovanni
ô¿ô
~V~
====================
Le verita' cercate per terra da maiali
tenetevi le ghiande, lasciatemi le ali
====================
ICQ# 24330751

 Ciao a tutti




tenetevi le ghiande, lasciatemi le ali
Tornate a casa nani levatevi davanti
per la mia rabbia enorme, mi servono giganti.
Bellissima, comunque.


La cosa buffa è che vent'anni dopo li hanno dimenticati tutti.
E questo l'aveva capito già Pascoli nella sua polemica contro i poeti
socialisti nel fanciullino, il fatto è che una cosa per durare deve
estraniarsi dagli eventi contingenti, e la polemica sociale è intrisa del
presente, non ne può fare a meno. Quando il presente diventa passato, la
canzone sociale diventa vecchia e stanca perchè non ha più ragione di
esistere.


ambiente chiuso e impermeabile le conclusioni sono due....
ma vi prego: se uno che scrive "ste cose" avesse trovato un totale silenzio,
non ce lo saremmo tolto prima dai co...siddetti?
Ignorateli vi prego, che muoiano di oblio....
groucho

 >ambiente chiuso e impermeabile le conclusioni sono due....
 
Guarda che non ho scritto io che la scuola è un ambiente completamente
chiuso.
E in ogni caso viva Guccini( che non c'entra niente).


mangiato pesante ???  sii piu' potabile vala'..
 xgatto

  xgatto
 
Non è colpa mia se altri cercano di dare ai loro discorsi l'aureola della
santità ufficiale;non è colpa mia se qualcuno ritiene profondo solamente
chi parla di problemi sociali;non è colpa mia se alla fine mi viene voglia
di smontare logicamente discorsi sconnessi.
Ciao
Franco

l'uomo è uscito dalla preistoria.
Non sono d'accordo. Posso capire che quanto a testi, Mogol non sia bravo
come Guccini, ma è anche vero che, se Mogol scrive sulle canzoni di
Battisti, Guccini scrive prima le parole, poi le mette in musica grazie
anche a Tempera (vedi il cambiamento radicale dello stile musicale da quando
Tempera ha cominciato a collaborare col Guccio).
Se però guardiamo la musica, Battisti è stato veramente un genio innovatore,
è stato un po' il Lennon italiano, nel senso che se lo confronti a tutta la
musica italiana del tempo, non andavi oltre il giro di do, mentre Battisti
scriveva cose che lasciavano allibiti perfino i musicofili più accaniti per
temerarietà inventiva. Basta citare il brusco e repentino cambio di
metronomo in "Mi ritorna in mente" o la bellissima "pensieri e parole",
primo e unico caso di contrappunto in musica leggera (se escludiamo
"Scarborough Fair" di Simon & Garfunkel, che però è un ri-arrangiamento,
anche se geniale, di un tema musicale rinascimentale).
Quindi direi che Battisti-Mogol e Tempera-Guccini non sono semplicemente
paragonabili, perché si finirebbe solo per confrontare due generi musicali,
e non gli autori.
Stefano
P.S. Senza contare poi la stupida polemica che finisce sempre per venire
fuori fra i sostenitori di Mogol DI DESTRA e il Guccio DI SINISTRA.....

 wrote in message
78trij$r9c$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
