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Titolo: Compost: si può prendere la "scorciatoia"?

A breve avrò anche io il mio bel pezzo di orticello per provare a 
coltivare un po' di verdura.
So che alcuni scarti di cucina possono essere usati per produrre il 
compost ma, per fare ciò, è necessario una compostiera.
La mia domanda è: se sotterro direttamente quello che metterei nella 
compostiera ottengo lo stesso risultato in termini "biologici"?
Grazie.
-- 
Il mio blog: 
http://nekomonogatari.wordpress.com

 compostiera ottengo lo stesso risultato in termini "biologici"?
No, i batteri hanno bisogno di aria per mangiare e digerire i rifiuti.
Se li sotterrri muoiono soffocati:-)
Inoltre, durante il processo il mucchio si deve poter scaldare.
Se interrato si raffredda e invece di procedere diventa un pastone marcio e 
puzzolente.
Non č indispensabile che la compostiera sia di quelle belle, di plastica 
verde, rotonde a campana ecc. ecc.
Un po' di rete e qualche paletto di recupero e si puň raggiungere ugualmente 
lo scopo.
-- 
Fabbrogiovanni


sempre che poi la compostiera fatta con rete e paletti, non diventi la 
dimora per le tartarughe :-P
al che ci si deve accontentare di un bidone da 200 litri ex olio motori, 
aperto sul fondo  :->
ciao
S B

 lo scopo.
Se è abbastanza capiente posso "sigillarlo" oppure devo fare entrare 
dell'aria?
Se piove devo stare attento che non entri l'acqua oppure è sufficiente 
che quella in eccesso scoli da sotto?
Già che ci sono ne approfitto per levarmi alcuni dubbi circa quello che 
si può/non si può utilizzare per il compost:
- avanzi di cibo per gatti
- prodotti a base di legumi (principalmente soia)
- stuzzicadenti e fiammiferi
- sacchetti di plastica biodegradabili
- carta per fotocopie (non inchiostrate)
- tessuti come canapa e lino


 verde, rotonde a campana ecc. ecc.
Dimenticavo, mi è sfuggito il link (lo sto cercando da giorni) ma mi 
era sembrato di aver letto che il comune di Acqui terme (vicino a dove 
sto andando ad abitare) offra in comodato d'uso delle compostiere.


 - tessuti come canapa e lino
Anche questi credo che abbiano tempi lunghi, meglio non metterceli.
Un paio di esempi di compostiera "rustica":
http://www.shedstore.co.uk/imagprod/storemore/composter.jpg
http://tempolibero.pourfemme.it/img/compost.gif
-- 
Fabbrogiovanni 

Grazie.
Basta fare un cumulo, qui alcune indicazioni:
http://www.labiolca.it/Il-compost-biodinamico-cos-e.html
Io lascerei perdere la compostiera o la costruzione di strani
contenitori. Meglio dedicare gli sforzi alla vitalitŕ del cumulo.
Un saluto,
Christian

 ottengo lo stesso risultato in termini "biologici"? Grazie.
da quello che scrivi, noto una certa perplessità da parte tua nell' aver 
constatato che le famigerate "compostiere" costano decine e decine di 
euro. Bravo, lasciale pure dove sono, che spendere 90 euro per un "pezzo 
di plastica" è solo da idioti. 

 Christian
Vitalita' e profumi, se trattasi di giardino in villette
a schiera e' il sistema giusto per convivere felicemente.
A parte eventuali regolamenti che lo vietano.

 - tessuti come canapa e lino
Piu' No che Si, bisognerebbe sapere comeson fabbricati e soprattutto
il tipo di tintura
Rispondo in ritardo.
Il compost si puo' ottenere piu' che interrando
ricoprendo di poco e facendo strati sottili.
Io sono uso usare questa tecnica da fine novembre
a a fine febbraio. Poi si deve vangare per bene.
Non e' un compost perfetto ma diventera' una buona riserva
per l'estate.
Ma comprati un banalissimo bidone verde da giardino, pochi euri,
gli tagli il fondo e ci metti una rete di plastica.
Fai una ventina buchi con il trapano da 20-30 mm sui lati
per permettere l'aerazione.


Ciao, io la compostiera me la sono fatta da solo : 4 pannelli di legno per 
fare il contorno, senza fondo e senza coperchio. La metti in un posto dove 
non dia fastidio l'odore che emette. Butti dentro erba tagliata e scarti di 
cucina ( frutta e verdura ) e se si bagna non č un problema, anzi... Se poi 
ne hai voglia inserisci uno o due pali di alluminio forati, in modo che 
l'aria arrivi anche nella parte bassa mano a mano che si riempie, altrimenti 
ogni tanto rigiri il tutto con il forcale per arieggiare. Ad inizio 
primavera prossima hai del terriccio un po grossolano ma buono. NB : non 
buttare rami giŕ lignificati čerchč te li ritrovi fra le scatole in 
primavera e ti tocca toglierli !
Ciao
Fabio 

 
http://tempolibero.pourfemme.it/img/compost.gif
Grazie, prendo nota.


 per permettere l'aerazione.
Opterò per questa soluzione se non riuscirò ad averlo dal Comune.


 a schiera e' il sistema giusto per convivere felicemente.
Diciamo che sono semplici casette di campagna (alcune più belle delle 
altre), il problema è che il mio cortile/orto confina proprio con una 
finestra del vicino (che non c'è).
Se metto la compostiera in cantina pregiudico qualcosa, a livello 
chimico?


 di plastica" è solo da idioti. 
Più che altro se posso evito e mi dedico al faidate.
Poi, come scritto sopra, c'è la possibilità che venga prestata dal 
Comune (a patto di usarla, ovviamente), solo che non trovo più il sito.


 non dia fastidio l'odore che emette. 
Forse quello dell'odore potrebbe essere un problema (anche se, al 
momento, le case vicine sono quasi tutte disabitate).
In alternativa o lo copro metto la compostiera in cantina (facile e 
vicino all'orto) oppure nel sottotetto (scomodo e, penso, inefficace).


 NO avveleni i batteri
Cosa avvelenerebbe i batteri?


 Se metto la compostiera in cantina pregiudico qualcosa, a livello chimico?
Lascia perdere, mettila in giardino. Al limite non proprio sotto la 
finestra :-)

 toglierli !
Guarda, io ce li butto sempre (non le brocche da 5cm di diametro, 
intendo legnetti, piantine, ecc...), e dopo qualche tempo là sotto nel 
brodo non c'è più niente...
Alberto

 Cosa avvelenerebbe i batteri?
Gli addittivi sbiancanti per quel tipo di carta.
Carte alimentari o cartoni non colorati invece sono meno problematici



Mah?
Ma hai idea di quanti gas solfoderivati vengono prodotti dalla 
fermentazione?
Ovviamente l'odorato e' uno di quei sensi piu' variabile e c'e' chi non 
tollera nemmeno a distanza il profumo di uno donna e chi l'odore
di fogna manco lo percepisce.


 fermentazione?
Forse no, ma ho sempre letto che se il compostaggio procede bene, con la 
  giusta quantità di ossigeno non dovrebbe esserci cattivo odore. Sono 
anni che ho il la compostiera e non ho mai avuto problemi di questo tipo.


 oppure posta su ng biologia.
Boh, se era la risposta che avevi dato a me, non avevi argomentato 
proprio per nulla.


 all'orto) oppure nel sottotetto (scomodo e, penso, inefficace).
Manca solo che pensi di metterla in camera da letto, al posto del 
comodino:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 puzza che esce?
Se sufficientemente arieggiato di puzza non ne esce.
In particolari condizioni di temperatura (quando fuori fa ancora frescolino 
e dentro inizia a scaldarsi) viene colonizzato dai moscerini.
Copro con una retina tipo zanzariera, almeno rimangono dentro e non vengono 
in casa.
-- 
Fabbrogiovanni 

 per nulla.
Cioe': affermare che i batteri presenti nell'intestino dei carnivori
alterano e distruggono la flora batterica necessaria al compostaggio
vegetale e' argomentare nulla?
Se non ti basta NG biologia e ti documenti.

Il 30/05/2011, FraRazzo ha detto :

E proprio perche' oggi mi gira:
hai mai notato come diventa un prato dove ci cagano gatti e cani?
e come mai invece dove cagano pecore mucche e cavalli non succede?

A parte eventuali regolamenti che lo vietano.
Il giardino e la sua vita sono l'obiettivo di un appassionato di
giardino, se vi sono delle limitazioni in questo senso non si deve
scegliere questa tipologia di casa.
Un saluto,
Christian


Si vede che ti riferisci a qualcos'altro, questa non era la risposta che 
mi avevi dato. Ma il punto è sopratutto: secondo te distruggono *tutta* 
la "flora batterica necessaria al compostaggio"?

cr610 scriveva il 30/05/2011 :

In ogni caso, certamente la inquinano in modo poco raccomandabile.
Tu getteresti del letame umano sull'insalata?
O sui cetrioli ?
Vedi cosa sta succedendo in Germania.
Mi sbagliero', mi succede spesso, ma seguiamo quel caso
e potrebbe risultare che trattasi di colture irrorate
con letame sciolto in acqua.

Christian ha spiegato il 30/05/2011 :

Mica tutti sono ricchi e/o soprattutto snob come te.
Molti si accontentano.

Molti si accontentano.
Molti non si accontantano e preferiscono le astratte comodità del
moderno costruire.
Un saluto,
Christian

 giusta quantità di ossigeno non dovrebbe esserci cattivo odore. 
Ho serissimi dubbi di riuscire ad ottenere un buon compost al primo 
colpo.


 scegliere questa tipologia di casa.
Spiego meglio: quello che ho io non è un giardino (magari), sono circa 
15 mq. di semplice terreno adiacente, sul retro, alla casa sulla quale, 
però, si affaccia una finestra (che potrebbe essere benissimo della 
cantina) del vicino.
Chiaramente la mia intenzione è tenere la compostiera in linea d'aria 
con le mie finestre e fare l'orto (mettendo una rete per non impedire 
il passaggio sotto la finestra del vicino) dove non darebbe fastidio.
Il problema, al momento, comunque non si pone perchè la casa è 
disabitata (lo sono quasi tutte in zona), al limite mi prendo qualche 
"libertà" adesso che sono solo e successivamente, se dovesse andare ad 
abitarci qualcuno, correrò ai ripari.


 Manca solo che pensi di metterla in camera da letto, al posto del comodino:-)
No però sto pensando di adattare un vecchio comodino (che mi hanno 
lasciato da sgombrare i vecchi proprietari) a compostiera.


Io riporto la mia esperienza: bidone della società del Comune che raccoglie 
la spazzatura (fai prima a chiamarli che cercare notizie in Internet, di 
solito..) in comodato gratuito.
Sono partita con un fondo in ramaglie varie grossolane (lauroceraso etc), 
poi resti di verdure/prato/cenere del camino etc alternati a materiale più 
grossolano. Ogni tanto mio marito con un bastone lo smuove un po' fino in 
fondo per fare passare l'aria.
Non puzza da chiuso (da aperto si sente odore di decomposizione, ma non di 
marcio!), è stracolmo di vermotti e altri insetti (un po' fastidiosi i 
moscerini superficiali quando butto troppo "verde" e meno ramaglie, come 
d'estate) che servono a decomporre il tutto quindi amen.
In ogni caso non tenerlo in cantina ma all'aperto, se puoi non al sole 
diretto tutto il giorno (oppure ogni tanto inumidiscilo).
Niente scarti animali (carne-formaggio) perchè attirano i topi!
Ciao
Michela
p.s. fin dal primo anno abbiamo ottenuto un terriccio ottimo, basta 
sgrossarlo del legname/vari non ancora decomposti e ributtarli sul fondo.... 

abitarci qualcuno, correrò ai ripari.
Non crearti problemi inutili, ora ch enon c'è nessuno inizia a fare
delle prove così capirai da solo come è facile gestire una
compostiera.
Buoni lavori,
Christian

 può/non si può utilizzare per il compost:
- pane/pasta/riso
- sale/zucchero
- frutta secca
- olio (questo penso proprio si possa escludere)


 con letame sciolto in acqua.
Non capisco, il problema secondo te è l'uso del letame o l'uso scorretto?

 
Secondo me all'inizio dovresti fare attenzione a quello che metti nella 
compostiera, quindi niente grassi, carne etc. Poi, se procede bene, 
smettere di farti scrupoli e provare ad infilarci di tutto, alla faccia 
del morpher del NG.

Dopo dura riflessione, cr610 ha scritto :

Io faccio il morpher, e sai ben perche', ma so di cosa
parlo, tu dai dei suggerimenti da criminale e non ne capisci
un cazzo.
Questa la differenza.

Dopo aver letto un po' di inesattezze posso affermare che alla base del
principio del compostaggio ci dev'essere della materia organica quanto
più granulometricamente fine. Per intenderci la carne macinata e la
segatura hanno un ciclo di biodegradazione più rapido perché offrono una
superficie più vasta all'azione di enzimi e saprofiti.
Viene sconsigliato di usare carni perché facilitano la putredine e col
cattivo odore richiamano mosche e topi, in realtà molto dipende dalle
percentuali di scarto che non devono superare un terzo della massa
totale di materiale tritato. Ho verificato infatti che scorze di
formaggio e pezzetti di carne tritati con bucce di frutta e baccelli di
fava danno un terriccio fine nel giro di 15 giorni senza odori
apprezzabili. Quindi se siete amanti del mangiare pesante NON
compostate, se invece consumate molta verdura potete pensarci. IN ogni
caso evitate di compostare la bistecca scartata così com'è. Sminuzzatela
e mescolate bene col resto del compost. Cosa che i vegetali non richiedono.
Quanto al letame umano pochi sanno che sino ai primi decenni del secolo
scorso il contenuto dei pozzetti neri veniva riciclato in campagna e si
otteneva dell'ottima verdura. Ovviamente il letame veniva interrato o
fatto defluire in solchi sottoelevati rispetto alle colture. Il perché
era ovvio per scongiurare infezioni da contatto con letame non maturo.
Quello che viene assorbito con le radici non costituisce fonte di
infezione, quello che viene schizzato a seguito di pioggia e vento
invece sì. Oggi tale pratica viene sconsigliata in quanto il rischio di
contagio è elevato rispetto all'uso di letame non umano. Ma nemmeno
quest'ultimo è indenne da pecche in quanto alcune malattie possono
comunque essere veicolate se non da uomo a uomo, da animale a animale:
basti pensare ai mangimi. Ma neppure la verdura trattata con concimi
chimici è sicura.
Si pensi alla leptospirosi grave malattia con decorso talvolta
fulminante, viene veicolata dai topi che orinano sui vegetali usati per
la alimentazione umana (es. lattuga).
Quanto ai cetrioli tedeschi, fanno parte di una partita slovacca
inquinata con acqua infetta e la sfortuna ha voluto che fossero
enterobatteri che hanno sviluppato una aggressività fuori del comune.
Che si tratti di inquinamento oro-fecale è fuori di dubbio: gli
enterobatteri isolati infatti sopravvivono poche ore fuori
dall'intestino quindi o acque infette o operatori sudici.
Tedeschi e francesi a loro volta si sono dimostrati altrettanto sudici
NON lavando bene detti cetrioli, la sfortuna vuole che gli adulti
infetti risultano asintomatici mante vecchi e bambini infetti sviluppano
una sintomatologia talmente rapida e grave che se non muoiono prima
restano invalidi a vita.

 otteneva dell'ottima verdura. 
Vero, e le malattie come tifo, paratifo, enteriti, colera erano
altreattanto comuni e non si capiva perche'.
Poi hanno smesso.

 la alimentazione umana (es. lattuga).
Ti ringrazio nuovamente, semplice e chiaro.


 Questa la differenza.
La differenza mi sembra che sia piuttosto nel livello di educazione.
Addio.

cr610 ha usato la sua tastiera per scrivere :

E te ti fidi delle cose che dice uno che afferma, cosi', come
fosse niente che i cetrioli sono slovacchi?
Nessuno ci ha ancora capito niente, fonti ufficiali tacciono
e dicono che stanno indagando.
Ecco uno vien qui afferma e gli altri credono.
Internet ha proprio preso il posto della televisione,
chissa' se ricordi "lo ha detto la televisione".

 
Ma cagano pure questi batteri???
:)

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9EF7AE4F4FC0Eap...@127.0.0.1...

Era una licenza poetica:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

--Sandro-- ha usato la sua tastiera per scrivere :

Certo che si, quello e' il compost, cacca di batteri

 peperoncino, più buganvillea, cactus...
Sintetizzando in modo grafico:-)
http://www.porschemania.it/discus/messages/488172/497512.jpg
Una necessità inderogabile di una compostiera: deve essere a contatto con il 
terreno.
Contano anche le dimensioni, se è troppo piccola il cumulo non riesce a 
raggiungere la temperatura minima di funzionamento.
-- 
Fabbrogiovanni 

 :( peccato...
Prendendo spunto dagli storici "orti di guerra", sfruttare un'aiuola 
pubblica, o uno spartitraffico vcino a casa?
E' solo un'idea, magari provi ad accennarla al tuo sindaco e vedi come 
reagisce.
-- 
Fabbrogiovanni 

 terreno.
E mettendoci sotto un vaso con della terra?


 E mettendoci sotto un vaso con della terra?
Funziona. E' quello che ho fatto io, non un vaso
ma un largo sottovaso. Ha il vantaggio che ti raccoglie
anche il liquame.

 E mettendoci sotto un vaso con della terra?
Forse la mia convinzione che un composter sia la versione moderna della 
concimaia non è del tutto universale:-)
Googolando  "drum composter"  si trovano versioni diverse, eventualmente da 
copiare e riprodurre in formato ridotto, adeguato al balcone.
-- 
Fabbrogiovanni 

Dopo dura riflessione, Fabbrogiovanni ha scritto :

SI, si puo' anche isolare da terra ma pero' in questo caso
per avere compostaggio ben fatto ed in tempi brevi si
deve usare l'attivatore che altro non e' che un concime
di stallatico con spore attive.

 Grazie.
Bah... Io ci metto l'erba tagliata, le foglie e le bucce della frutta e 
non puzza per niente.
Ecco un paio di video per altre idee:
http://www.youtube.com/watch?v=sTIFPFqcazU
http://www.youtube.com/watch?v=t9qKXw4C7SM&NR=1&feature=fvwp
Ciao