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Titolo: contatore digitale ENEL

Da pochi giorni ho installato il mio primo impianto 
fotovoltaico connesso in rete.
2100 Wp, pannelli Shell e inverter Sunny Boy.
L'impianto funziona correttamente ed ieri, giornata di 
pieno sole, ha segnato un massimo di 1540 W (lato 
alternata). Tutto Ok quindi, salvo la questione del 
contatore ENEL.... eh, c'č stato da ridere. Piuttosto 
bene.
Il contatore č ancora quello "standard", e dovrebbero 
venire quelli dell'ENEL per poter partire con lo 
"scambio sul posto". A parte il fatto che non ho ancora 
capito se rimettono il vecchio contatore analogico (con 
il disco che ruota...), oppure se mettono un 
fantomatico contatore digitale "bidirezionale", il 
fatto č che quanto promesso da chi mi ha venduto 
l'impianto (un concessioanrio ENEL Sě) non si č potuto 
riscontrare nelle misure.
In pratica mi era stato promesso che mai il contatore 
sarebbe andato indietro con gli scatti (e questo č 
effettivamente cosě), ma sarebbe andato a zero nel caso 
in cui ci fosse stata piů energia prodotta dal campo 
fotovoltaico di quanto ne veniva consumata in casa. In 
pratica mi sono detto, finchč non viene l'ENEL, non 
sono in grado di accumulare energia e regalo all'ENEL 
il surplus prodotto. Questo mi ero detto, ma non č 
andata cosě. Infatti, dopo ripetute prove con 
amperometri e vari carichi accesi in casa, assieme ai 
due elettricisti che hanno montato l'impianto, siamo 
giunti ad una conclusione: il contatore "standard" 
misura in maniera uguale sia la corrente prelevata che 
quella immessa, per cui se sto producendo 1500 W con il 
fotovoltaico, ma in caso ho acceso solo due lampadine 
da 200 W, il contatore "vede" 1500-200=1300 W e, 
ATTENZIONE, fa salire gli scatti per questo consumo. 
Questo fatto pittosto spiacevole mi ha costretto quindi 
a staccare l'impianto !! In questi giorni produrrebbe 
un sacco di energia, ma, se non la consumo, vado a 
pagare gli scatti che il contatore mi fa salire. Ho 
provato a tenerlo in funzione 2 giorni, giusto per 
vedere se funzionava, ma ora l'ho scollegato, 
altrimenti va a finire che pago il doppio all'ENEL. Lo 
so che sembra strano, ma se per 2 ore non facevamo 
queste misure avrei lasciato connesso a rete l'impianto 
e, magari ai primi di Settembre, mi sarei trovato in 
bolletta da pagare anche IO il surplus prodotto !!!
Sono giunto ad una conclusione: quando si fanno delle 
innivazioni bisogna stare bene attenti a cosa si dice e 
verificare di persona quello che ci viene dichiarato.
Un saluto
Paolo Z. 

 fantomatico contatore digitale "bidirezionale", 
Che sappia io, tolgono il contatore digitale e ne mettono 2 analogici 
come quelli vecchi.
Uno che conteggia l'energia che viene consumata, e l'altro per quella 
prodotta.
Per il nuovo digitale bidirezionale... non so nulla..
Ciao,
F.

 mettono 2 analogici come quelli vecchi.
Anche io ero convinto di questo. Forse č meglio perchč 
quelli digitali mi danno l'impressione di non essere 
studiati per fare il lavoro dello scambio.
Grazie
Paolo 

 scambio.
è ovvio che paghi anche la corrente che in realtà va da te all'enel, succede 
perchè il contatore legge al corrente in valore assoluto senza considerare 
quindi il segno. I vecchi contatoria dsico invece sfruttano la 
unidirezionalità per questo ne servono due.
Sono molto interessato, per favore fammi sapere che contatori ti mettono, 
poi fatti spiegare perchè la corrente che produci dovrebbe passare solo per 
il contatore di uscita e non per quello di entrata.
Sarei molto interessato a capire quali collegamenti fanno, se ti forniscono 
solo 2 fili oppure 4 (2 per il fv 2 per le utenze).
Che contratto enel farai?
Grazie
Ingo 

 solo 2 fili oppure 4 (2 per il fv 2 per le utenze).
Inizialmente pensavo anche io che usassero 4 fili e che il parallelo 
venisse fatto a monte del contatore normale, cioe' sul lato Enel.
Poi ho capito che non'e' cosi, vedendo le varie considerazioni fatte da 
chi ha l'impianto FV, cioe' che l'energia prodotta e consumata sul 
posto, non viene conteggiata dal contatore normale.
Da questo ho dedotto che i 2 contatori sono in serie e che il parallelo 
tra FV e rete viene fatto 'in casa' dell'utente e non prima del 
contatore normale.
Se l'intestazione fosse a 4 fili sarebbe stato possibile conteggiare 
tutta l'energia prodotta del FV ai fini del conto energia... ma invece 
sappiamo che viene conteggiata solo quella prodotta in surplus.
Ciao,
F.

 normale.
non fa una piega molto probabilmetne hai ragione, vorrei una conferma perchè 
ho un ideuzza in mente ma prima di attuarla ho bisogno di sapere nel 
dettaglio i collegamenti.
Grazie Fabrizio è sempre un paicere chaicchierare con te.
Scusa se non ti ho fatto sapere piu niente riguardo i miei progetti us 
lsolare, ho avuto un incidente a metà giugno e da quel giorno ho mollato la 
cosa.
Ingo 

 sappiamo che viene conteggiata solo quella prodotta in surplus.
Da quanto ho capito dal testo della bozza del decreto, l'incentivo è su 
tutta la produzione dell' impianto fotovoltaico.
Estratto dalla bozza del decreto "Conto Energia"
"Articolo 2
.....e) energia elettrica prodotta da un impianto fotovoltaico è 
l’energia elettrica misurata all’uscita del gruppo di conversione della 
corrente continua in corrente alternata, resa disponibile alle utenze 
elettriche del soggetto responsabile e/o immessa nella rete elettrica;..."
"Articolo 5
....2. L’energia elettrica prodotta da impianti fotovoltaici di potenza 
nominale non superiore a 20 kW. muniti di idonei sistemi per la 
misurazione dell’energia prodotta, ha diritto, nel rispetto delle 
disposizioni dell’articolo 6 del decreto legislativo 29 dicembre 2003, 
n. 387, e del presente decreto, ad una tariffa incentivante il cui 
valore è stabilito come segue:
a) impianti per i quali la domanda di cui all’articolo 7, comma 1. è 
stata inoltrata nel 2005 e nel 2006: 0,445 euro/kWh per un periodo di 
venti anni;..."
spiegato anche nel sito:
http://www.pannelli-solari-web.com/conto-energia.html
ciao
ftaba

 
Ok, se hanno intenzione di pagarla tutta e non solo il surplus, vuol 
dire che il collegamento al contatore degli impianti che godranno di 
questo incentivo, sara' fatto diversamente rispetto al passato.
Ciao,
F.

 cosa.
Spero non sia nulla di grave.
Ciao,
F.

 Spero non sia nulla di grave.
Ho erroneamente infilato il pollice dx una trasmissione a catena che me lo 
ha quasi staccato, per fortuna il taglio passa sull'unghia (o meglio dove 
era l'unghia) e ho ancora l'articolazione funzionante.
Non è esattamente il momento di mettermi a fare calcoli e grafici, ma ho 
ripreso a scrivere.
Ingo 

 da 200 W, il contatore "vede" 1500-200=1300 W e,
Il contatore non sa in che direzione va' la corrente, vede solo la corrente
passare ... e te la fa pagare.
In attesa che l'ENEL porti i due contatori, potresti fare cosi'. Ti comperi
quattro diodi da 30A 500V (non dovrebbero costare piu' di una decina di
euro). Li colleghi a ponte e ci attacchi i cavi che arrivano dal tuo
contatore. Ottieni una corrente continua di circa 300V che colleghi in
parallelo ai pannelli (che suppongo siano protetti con diodi).
Stacchi l'impianto di casa tua dall'ENEL. In pratica casa tua prende
corrente solo dal Sunny Boy.
Quando i fotovoltaici sono in funzione la tensione supera i 300V e la
corrente fluisce dal fotovoltaico. La corrente in surplus non viene fornita
all'ENEL (e' staccato dal Sunny Boy), ma almeno non paghi quello che
produci. Quando arriva la sera, il fotovoltaico scende sotto i 300V e la
corrente quindi arriva dall'ENEL, entra nel Sunny Boy, raddrizzata dal lato
pannelli fotovoltaici e riesce convertita nuovamente in alternata per
alimentare la casa. Data l'alta efficienza del Sunny Boy (95%) e che quasi
tutta la notte non ci sono consumi elettrici significativi, non perdi
molto. In ogni caso, puoi' arrivare alla massima potenza del Sunny Boy.
Se i 4 diodi da 30A costano troppo, potresti accontentarti di 4 diodi da 10A
500V (costano circa un decimo) protetti da un magnetotermico da 6A. In
questo modo, quando prendi la corrente dall'ENEL hai a disposizione pero'
solo 1,3kW di potenza. Naturalmente userai lavatrice ed altri
elettrodomestici ad alto consumo solo di giorno, quando i pannelli
fotovoltaici sono in funzione.
L'unico dubbio e' se il Sunny Boy viene disturbato dal ripple che arriva
dalla corrente ENEL raddrizzata senza condensatori. In tal caso dovresti
mettere in parallelo un condensatore da 2000 uF 500V che pero' ti costa una
cifra (e' 100 volte la misura dei normali condensatori di rifasamento dei
motori elettrici).
Pekilan

 Ingo
************
La delibera 224/00 è chiara:
se fai lo scambio (fino a 20kWp) esiste 1 punto di connessione per cui
per l'impianto monofase l'ENEL da 2 fili (Fase e Neutro) e il trifase
4.....
I quattro fili per l'impianto monofase li danno invece in Germania
(tutto quello che produci te lo pagano con una tariffa agevolata....).

 passare ... e te la fa pagare.
Ti ringrazio della conferma. Anche io ero giunto a questa conclusione.

Mi devi scusare, ma sono troppo ignorante per capire quello che mi vuoi 
suggerire....
comunque grazie
Paolo Z. 

 
Attenzione che quanto suggerisci non puo' funzionare per una serie di 
motivi..
L'inverter grid ( Sunny boy o qualsiasi altro ) non funzina se non sente 
la presenza di rete in uscita.
L'ingresso in continua degli inverter solari deve essere collegato solo 
ai pannelli solari dato che il circuito in ingresso, inseguendo il punto 
di massima potenza, si danneggia se e' collegato ad una sorgente con 
impedenza bassa; ( l'esempio che hai proposto e' di impedenza 
praticamente nulla )
Inoltre potrebbero danneggiarsi anche i pannelli ( anche se di questo 
non sono sicuro ) dato che il diodo di bypass non'e' in serie all'uscita .
Ciao,
F.

 Paolo Z.
Caro Paolo
non hai perso granchè visto che il suggerimento era, tecnicamente parlando, 
una bestialità.
Giorgio
www.contoenergia.info

se fai lo scambio (fino a 20kWp) esiste 1 punto di connessione per cui
per l'impianto monofase l'ENEL da 2 fili (Fase e Neutro) e il trifase
4.....
I quattro fili per l'impianto monofase li danno invece in Germania
(tutto quello che produci te lo pagano con una tariffa agevolata....).
grazie, pensavo fosse come in germania.
Ingo

 non sono sicuro ) dato che il diodo di bypass non'e' in serie all'uscita .
Qui non vedo problema, basta inserire il diodo, insieme al ponte (cosi i
diodi da acquistare diventano 5).
Pekilan

 parlando, una bestialità.
Commenti come questi non servono alla discussione e servono solo ad
offendere. Attendo la risposta "tecnica" di Fabrizio od altri, poi facciamo
i conti.
Pekilan

 corrente massima di 10A,
Il collegamento che fornisci tu non'e' limitato in corrente e' questo il 
problema ( nella spiegazione che hai fatto parli solo  di diodi 
raddrizzatori ).
Del resto non'e' possibile limitare la corrente senza perdere in 
rendimento ( in pratica la simulazione del comportamento elettrico di un 
pannello solare costerebbe molta energia ).
Ciao,
F.

 pannello solare costerebbe molta energia ).
Non capisco. A questo punto mi devo studiare come funzionano gli inverter
grid. Peccato, la soluzione provvisoria sembrava cosi' semplice ed
economica.
L'unica alternativa e' quindi di installare un'inverter "tradizionale", da
"aiutare" con l'alimentazione ENEL raddrizzata. Poi quando l'ENEL si decide
a portare i contatori nuovi, collegare il Sunny Boy.
Pekilan

 a portare i contatori nuovi, collegare il Sunny Boy.
Dovrebbero bastare una trentina di giorni..
Ciao,
F.

 Pekilan
Se non gradisci commenti di questo tipo, prima di dare consigli come quello 
che hai dato, dovresti pensarci un attimo e farlo solo se sei sicuro di 
quello che stai dicendo.
Ti spiego perchè si tratta di una bestialità (ripeto tecnicamente parlando 
quindi nessuna intenzione di offendere a livello personale).
1- Gli inverters per connessione in rete usano l'enel come sincronismo 
quindi senza tensione di rete collegata in uscita il sistema non funziona;
2- Un impianto da 2100W di solito è fatto con una sola stringa di pannelli 
quindi senza diodo di blocco ma solo con i diodi di disaccoppiamento del 
collegamento a matrice, quindi se gli colleghi 300 Vcc, durante la notte hai 
una grossa corrente di ritorno che alla lunga ti mette in corto i pannelli o 
quantomeno ti crea una delaminazione del tedlar dovuta a stress termico 
delle celle (in ogni caso i pannelli sono da buttare).
Quindi io, un consiglio come il Tuo lo chiamo "tecnicamente" una bestialità. 
Se preferisci posso dire che si tratta di un suggerimento poco accorto... in 
ogni caso facciamo attenzione ai suggerimenti poco accorti, stiamo parlando 
di tensioni continue di 300-400 Volt e potenze di vari kW... quanto basta 
per farsi  molto male.
Ripeto non era mia intenzione essere offensivo con Te a livello personale, 
se hai pensato questo me ne scuso...
Giorgio
www.contoenergia.info

 ti ho mostrato nel link della Studer.
Non ho flash installato (e non voglio installarlo - ne' ho le palle piene di
tutte questi sforamenti della sicurezza su internet - ogni programma in
piu' e' un fattore di rischio in piu').
Pekilan

 per farsi  molto male.
Anche questo e' inutile. Stiamo parlando di pannelli FV che erogano 2100W e
fino a 600V. Suppongo che chi ci smanetta sia in grado di gestire 300V.
E adesso passiamo a fare i conti.
Abbiamo una corrente continua. Si badi bene, non una tensione alternata, con
problemi di fase/sincronismo/forma d'onda/transitori ed altre diavolerie.
Ma una semplice corrente continua con lente (relativamente alla corrente
alternata) variazioni di tensione. Ma si noti ulteriormente: per lunghi
periodi questa tensione e corrente resta stabile (sole costante nelle ore
piene). E l'inverter funziona allegro, senza scassarsi.
A questo punto viene naturale la domanda: che cosa succede se "per magia",
riesco a sostituire istantaneamente il FV con un'altro generatore di
corrente continua e di pari tensione ? Nulla !!! L'inverter continua a
funzionare come prima, perche' i due generatori sono equivalenti. Si pensi
ad esempio a blocco di accumulatori opportunamente predisposti.
Quindi il problema sta nei transitori (cioe' nelle variazioni nel tempo).
Non resta che capire quale e' la funzione del regolatore FV pre-inverter.
Mi pare di capire che nei nuovi prodotti si usi il metodo "maximum power
point tracking" per la sua migliore efficienza MPPT. L'MPPT e' un
convertitore elettronico di potenza DC-DC tra il PV ed il suo carico per
ottenere il massimo trasferimento di energia.
[A questo punto - tornando alla mia ipotesi - viene gia' una soluzione. Che
succede se ci si collega tra il DC-DC converter e l'inverter DC-AC ? Non e'
che abbiamo risolto tutte le difficolta' paventate ? Ma torniamo al
regolatore]
Il regolatore potrebbe essere sia un boost converter che un buck converter.
Se boost converter, la tensione di ingresso deve variare tra zero e la
tensione d'uscita per il completo controllo del flusso di potenza. Percio'
il pannello al massimo una tensione minore di quella di uscita. Non ci
siamo. In un buck converter invece la tensione di ingresso e' sempre
maggiore di quella di uscita, quindi potrebbe essere.
Ora dato che il circuito che ho proposto utilizza dei diodi, al buck
converter non crea particolari problemi, specialmente perche' la tensione
di 300V e' poco sopra quella di utilizzo.
A conferma di questo c'e' solo da osservare che un pannello FV e'
equivalente ad una sorgente di corrente in parallelo ad un diodo (la
fotocellula stessa e' un diodo). E quindi e' sufficiente che la sorgente
"integrativa" sia limitata in corrente. Se proprio ci sono dubbi, si puo'
ridurre la corrente iniziale inserendo in serie un'induttanza. Quando la
tensione si e' stabilizzata, l'induttanza non ha effetto e quindi non
danneggia l'efficienza.
In ogni caso questo thread e' stato utile. Perche' ho capito che stronzata
sono gli inverter-grid puri. Economici perche' non richiedono batterie, ma
non ti danno alcuna autonomia, sei sempre legato all'ENEL. E quindi,
cercando qua e' la sono capitato su prodotti simili a questo:
Sun Profi Emergency da 1,5 o 3 kW
"At grid failure the Inverter switches automatically to stand-alone
operation and supplies the connected loads as long as the battery capacity
is sufficient or until return of the grid voltage. The batteries are
charged from the solargenerator via the internal MPPT charge controller
function."
Quanti commerciali informano i clienti di questa piccolezza ? Ma
probabilmente sono loro ad essere ignoranti in prima persona e quindi non
possono informare il loro cliente che resta pacificamente convinto che
avra' corrente anche durante i blackout.
Pekilan


Grazie della stima del tempo per l'arrivo del contatore 
Enel. In questio giorni c'è un sole.... ho provato a 
lasciare acceso l'impianto una giornata ed ho misurato 
una produzione di 10,5 kWh in un giorno. 10,5 kWh che 
ho pagato all'Enel solo per la soddisfazione di veder 
funzionare il mio impianto. Sigh....
Domanda: ma si rovinano i pannelli fotovoltaici a 
lasciarli sotto il sole con il sezionatore di campo 
aperto ?
Ciao
Paolo Z. 

 aperto ?
Non credo che ci sia questa possibilita'.
Ciao,
F.

 proprio non arriva.
Mi riferivo alla possibilita di collegare l'ingresso di un inverter 
solare ad un'altro generatore. ( in questo grid e stand-alone sono uguali ).
Ciao,
F.

 ( magari accendi il condizionatore che funzionera' gratis ).
Questo è vero, ma l'abitazione è di mia madre, per cui è difficile che lei 
faccia un calcolo dei carichi in casa. Oltre al fatto che non ha il 
condizionatore...
Grazie del suggerimento. L'unico, mi pare di capire, ragionevole in questa 
fase di attesa snervante... prima che arrivi il contatore, per di più siamo 
ad Agosto... ed Enel Distribuzione chissà dov'è....
Ciao Fabrizio !! Su portalsole le cose vanno avanti, e con lo stesso ottimo 
taglio, da appassionati che scavano a fondo nelle questioni... come piace a 
me !!
Paolo Z.

 Pekilan 

 Paolo Z.
Assolutamente no... negli impianti ad isola questa è una condizione 
frequentissima.
Giorgio
www.contoenergia.info

 una condizione frequentissima.
Grazie mille !! Ora mi sento piů tranquillo !!
Paolo Z.