mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Dal deserto di Omega a Guadix


 
Domenica 7 aprile e' prevista una temperatura minima di 0 Celsius
                   e massima di 6 Celsius e neve verso pioggia.
 
Lunedi 8 aprile   e' prevista una temperatura minima di 4 Celsius
                   e massima di 9 Celsius e neve o pioggia.
 
Martedi 9 aprile  e' prevista una temperatura minima di 1 Celsius
                   e massima di 8 Celsius e un acquazone.
 
In questo momento ci sono 7 Celsius, venti di 9 km/h da sud-ovest
ed una umidita' del 87%.
 
Come clima desertico direi che il sig.Omega ci ha preso in pieno.
 
Per chi si fosse perso, Guadix e' la cittadina a 10 km da una
delle piu' grandi centrali termosolarelettriche in Spagna,
quella da 150 MW di Andasol.
 
Se mentono sul clima in Andalusia, Spagna, forse mentono anche
su altro ?
 

 su altro ?
 
In Spagna, come in Italia, si mente su molte cose. Soprattutto mentono 
quelli che come te fanno propaganda.
Non si può giudicare alla carlona come fai tu: di chi erano quei 
terreni? A che cosa servivano? In che condizioni erano? Da che utilizzo 
venivano? I piani regolatori (se mai c'erano) a che cosa li avevano 
destinati? Dato che i proprietari sono tedeschi, come hanno comprato, da 
chi e a quali condizioni?
E come mai questi tedeschi non hanno trovato utile investire in Italia 
su questa tecnologia?
E comunque non venirci a raccontare che è la Spagna protagonista di 
queste vicende, ma la Germania.
Chiaro?
E poi la Germania a chi ha venduto?
«31 lug 2017 - Cubico Sustainable Investments Limited announced that it 
has acquired two operational Concentrated Solar Power plants in Granada, 
Spain.»
La Spagna è stata a guardare, e sicuramente sia i tedeschi sia i 
canadesi di Cubico non avevano alcun interesse alle manfrine contro il 
solare termodinamico di cui parli ossessivamente tu.
 
Ho capito finalmente chi può averli dissuasi: Omega! :))
___
 
 

 contro il solare termodinamico di cui parli ossessivamente tu.
 
La sentenza a favore della Antin investimenti e'
di monito a chi si affida troppo a capitali esteri.
 
Sul fatto che sia stato a guardare direi che lo deve a
chiedere al sig.Rajoy.
 
...snip...
 

 ...snip...
 
"Snip" significa che si taglia le balle ogni volta che cerca di 
contraddire l'evidenza? :)
 
 

 contraddire l'evidenza? :)
 
No "snip" significa: qui c'era del testo e l'ho tagliato.
E' una cortesia per avvisare che si e' eliminato del testo
che potrebbe interessare a chi legge.
 
Se invece c'e' un ragione particolare dello snipping, allora
dopo i puntini aggiungo un commento tra parentesi.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Dati provvisori 2012 sul sistema elettrico

 
Anche se quelli rilasciati da Terna per il 2012 sono ancora dei dati
provvisori ed incompleti, ecco il solito grafico per avere il quadro della
situazione:
- visione d'insieme
http://dataenergia.altervista.org/portale/sites/default/files/grafici/CIL_2012_12.png
 
- dettaglio rinnovabili
http://dataenergia.altervista.org/portale/sites/default/files/grafici/Rinnovabili_2012_12.png
 
 
In breve:
 
- nuovo calo deciso del consumo interno lordo (circa 10 TWh), ovvero quasi 
  la met� del crollo 2009;
 
- termoelettrico che continua a dover compensare sia il calo dei consumi  
  che l'incremento delle rinnovabili e ormai � sceso in prossimit� dei 200 
  TWh (il livello che aveva nel 1997) e in termini percentuali potrebbe 
  essere di poco sotto al 60%;
 
- idroelettrico ancora in calo ma meno di quanto si prospettava a met� anno 
  e alla fine � rimasto ancora su valori sopra la media;
 
- fotovoltaico ancora in forte crescita (+7,7 TWh), ormai nettamente 
  seconda fonte rinnovabile dopo l'idroelettrico e vale il 5,5% del CIL;
 
- eolico che zitto zitto piazza nel 2012 l'incremento annuale pi� alto 
  della sua storia pari a 3,4 TWh;
 
- per la prima volta l'idroelettrico non rappresenta pi� la maggioranza 
  della produzione rinnovabile;
 
- rinnovabili nel complesso che si incrementano di oltre 8,3 TWh (meglio 
  dei due anni precedenti) per arrivare intorno ai 91 TWh pari al 27% del 
  CIL;
 
- quota obiettivo europea del 26,4% di rinnovabili per il 2020 quindi gi� 
  acquisita nel 2012; il nuovo obiettivo definito dal Governo per il 2020 � 
  del 36-38%;
 
- saldo estero che per la prima volta cala solo per effetto dell'incremento 
  delle rinnovabili visto che il termoelettrico non ce la fa pi� da solo a 
  compensare.

   a compensare.
 
Ancora una volta, dal grafico mi pare che le importazioni siano stabili.
 
La vera domanda, che certamente gli anti-nucleari si guardano bene
dal rispondere e':
 
PERCHE' L'INCREMENTO DI 12 TW*h delle rinnovabili non e' stato utilizzato
per ridurre le importazione di energia elettrica dall'estero ?!!!
 
Anzi, osserviamo che le nuove rinnovabili ancora non riescano a
raggiungere il livello delle importazioni.
 
Ancora una volta, non vedete un progetto che vuole tenere l'Italia per
il collo su uno dei beni critici per una societa' avanzata:
l'energia elettrica ?!
 
Roberto Deboni
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: eolico e grid inverter

Ero intenzionato a realizzare il progetto descritto in questa pagina
http://www.cantierino.it/AProgetti/generatore/wood103.html
Diciamo per hobby, puro divertimento e soddisfazione personale.
L'oggettino volevo attaccarlo ad una bicicletta per verificare quanta
energia pedalando si puo' generare, e poi (visto che non sono un gran
pedalatore e che non ho gran tempo), trasformarlo in un generatore
eolico per generare un po' di energia se c'è vento. Visto che avrò
fatto l'oggettino per test, invece di metterlo in cantina a far polvere
per poco che produrrà qualcosa farà....
Io sono in possesso di un grid inverter da 24V 250W collegato a dei
fotovoltaici e pensavo di utilizzare quello per i vari test (e poi di
notte o giornate piovose per eolico).
Pensavo di modificare il progetto facendo in modo che in uscita ci
siano invece dei 12V di progetto i 24V (raddoppiare le spire in ogni
bobina). In uscita a questo alternatore ci sarà un raddrizzatore per
avere una corrente continua. Loro suggeriscono 15A 100V.
Tra raddrizzatore e grid inverter devo mettere qualcosa? Il grid
inverter in ingresso puo' beccarsi dai 0 ai 50 volt con MAX 250W e in
uscita "butta" 220V 200W MAX (perfettamente funzionante con i
fotovoltaici)
Ho letto in giro che parlano sempre di regolatori, ma quelli servono
solamente se l'eolico lo adopero per caricare delle batterie giusto?
Grazie Mauro

Kavolo, pensavo fosse una domanda semplice....
nessuno mi sa aiutare?
Mauro
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: prova con termoflussimetro - costo

sapete quanto può costare una prova con termoflussimetro per valutare la trasmittanza di una parete?

 ha scritto nel messaggio 
news:28b1e231-d26b-4bb8...@googlegroups.com...
sapete quanto può costare una prova con termoflussimetro per valutare la 
trasmittanza di una parete?
 
------------------------------------------
chiedere a chi la fa è offensivo? 
 


su internet non sono riuscito a trovare nessuno che le fa.... hai qualche riferimento???

 ha scritto nel messaggio 
news:5222be3d-4db2-4adc...@googlegroups.com...

---------------------------------------------
 
Se devi fare l'APE ti serve un tecnico autorizzato e riconosciuto.
Molla Internet e apri l'elenco del telefono per cercare Studi progettazione 
termotecnica.
Anche un semplice caldarista che faccia installazione di impianti ex novo 
dovrebbe avere l'abilitazione o la persona adatta che la fa. 
 

a me serve proprio una prova con termoflussimetro

a me serve proprio una prova con termoflussimetro
 
"Prestazioni Energetiche: si produce l'Attestato di Prestazione Energetica 
APE) che verifica quanto dovrebbe essere stato disposto in sede progettuale 
tramite la Relazione di Contenimento dei Consumi Energetici x L.10/91 e 
s.m.i.
Ebbene, proprio per quanto attiene la verifica delle prestazioni 
energetiche - sebbene per i nuovi edifici la certificazione energetica vada 
fatta con il metodo analitico, che si differenzia dal metodo semplificato o 
tabellare (utilizzato per gli edifici esistenti) tramite l 'esplicitazione 
di calcoli effettuati valutando la prestazione energetica a partire dai dati 
di ingresso del progetto energetico dell’edificio - ci si può riferire, in 
mancanza di tali dati od in caso di contenzioso in atto, a valutazioni 
operative effettuate in ottemperanza ad una specifica norma per misurare in 
loco alcune grandezze termofisiche fondamentali, quali la trasmittanza 
termica dei componenti edilizi."
 
quindi l'attrezzo ce l'ha chi fa l'APE.
Come ho già scritto: apri l'elenco del telefono per cercare Studi 
progettazione termotecnica, o fa come ti pare...
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Azienda ferrrarese impegnata ne solare termodinamico

La Centese Turbec ha realizzato le microturbine applicate a innovativi 
impianti solari a concentrazione.
http://www.estense.com/?module=displaystory&story_id=52642&format=html
http://www.ecologiae.com/israele-impianto-solare-samar-kibbutz-turbina/7337/
mi chiedevo che differenza c'ï¿œ fra una microturbina e un motore stirling???

 ha scritto nel messaggio news:h3p6q8$ske$1...@aioe.org...
| La Centese Turbec ha realizzato le microturbine applicate a innovativi
| impianti solari a concentrazione.
|
Sono quelli vicino la VM, costruivano i turbo dei motori diesel. In pratica, 
"riciclaggio" di tecnologia ultracollaudata.


Il primo giro, l'altro pompa :-)
L'applicazione israeliana funziona cosi':
"The patented receiver uses the sun's energy to heat air to a
temperature of 1,000 degrees Celsius and directs this energy into the
turbine. The turbine converts the thermal energy into electric power
that will be fed directly into the national grid."
Il ricevitore brevettato usa l'energia solare per riscaldare l'aria ad
una temperatura di 1000 gradiC e [tramite l'espansione del gas rovente]
dirige questa energia nella turbina. La turbina converte l'energia
termica in energia elettrica che puo' essere immessa direttamente nella
rete nazionale.
Turbec: un'altro nome da ricordare in positivo :-)
http://www.turbec.com/
Peccato non sia quota in borsa, pero':
"La compagine societaria di Turbec appartiene, attraverso la
controllante Turboenergy Srl, per il 75% a industriali italiani e per il
25% al gruppo Ansaldo Energia."
... si puo' investire in Ansaldo.
Ora, perche' questo:
http://www.aora-solar.com/
non si puo' costruire anche in Sicilia e Puglia ?
L'impianto e' abbastanza piccolo da potere essere realizzato da una
cooperativa, magari finanziata da tutti quelli che si oppongono, senza
proporre alternative, ad altre fonti. Insomma che si mettano anche i
soldi ove si mette bocca.
Se il 70% degli italiani vuole l'energia solare, si muovano. Nel Sud, le
possibilita' ci sono.
Roberto Deboni
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Efficienza pompe di calore

Devo installare delle pompe di calore in alcune stanze, per motivi di 
spazio devono essere monosplit, al amssimo bi split.
Cosa si deve guardare nelle caratteristiche per capire quali sono le più 
efficienti tra gli 0 e i 10 gradi?
Grazie a tutti.


 
Come si puo' vedere, in raffreddamento, la resa dell'unita'
si puo' modulare, ad esempio per LN25:
 
Raffrescamento: tra 1000 watt e 3500 watt, ove e' inteso che
                 i 2500 watt nominali si hanno con Testerna = 35°C
Riscaldamento:  tra  800 watt e 5400 watt, ove e' inteso che
                 i 3200 watt nominali si hanno con Testerna = 7°C
 
Il valore di ben 5400 watt (con assorbimento di 580 watt !!!) e'
ovviamente il risultato di una Testerna molto alta, tipica
delle mezze stagioni (ottobre e marzo ?).
 
L'inverno non e' fatto tutto di giorni artici, ma c'e' una
gradualita' nella stagione, con il riscaldamento che inizia
quando fuori fanno ancora 15°C. Per tenere conto di questo,
il costruttore elabora un coefficiente "globale" stagionale,
ovvero il SEER e il SCOP (aggiungere una S allla ERR e al COP).
 
Nel caso in questione possiamo vedere come ad un EER di 5,15
corrisponde uno SEER di ben 10,5 che rende meglio l'idea di
quanto si andra' a consumare in una stagione estiva.
Ovviamente, se la pompa di calore non e' modulabile, vi
scordate tale miglioramento stagionale.
 
Per l'inverno, invece, la situazione appare meno rosea:
ad un COP di 5,52 corrisponde un corrispondente stagionale
"stagione media" di SCOP = 5,2, che considera l'effetto di
temperature molto piu' basse di 7°C.
C'e' uno SCOP = 6,6 "stagione calda" che tiene conto di climi
meno rigidi. Cio' che conta, e' osservare come il COP
nominale puro e semplice puo' essere piu' ottimista della
realta'.
 
Bisognerebbe guardare la "stagione di riferimento" utilizzata
da Mistubishi (ovvero la zona climatica corrispondente).
 
In effetti, d'estate le temperature sembrano piu' uniformi
su tutta Italia che d'inverno.
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 



Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: ammoniaca

Si pu� ricavare ammoniaca dalle biomasse, in maniera efficiente
(economica)? Ricordo la distillazione del carbone???
Il post sull' ammoniaca � uno dei post pi� interessanti letti qui.

 Il post sull' ammoniaca � uno dei post pi� interessanti letti qui.
Ti ringrazio per l' apprezzamento, anche se pensavo di averne scritti di
migliori...
E' pi� un discorso per esperti di chimica (che sono invitati a partecipare,
eventualmente), il discorso secondo me � questo : per produrre l' ammoniaca
con la reazione azoto + idrogeno = ammoniaca bisogna produrre separare l'
idrogeno (dall' acqua, tipicamente, se non si vuole usare il gas naturale) e
l' azoto (per distillazione dell' aria), pi� un certo quantitativo di calore
per realizzare la reazione. Per cui, le biomasse possono intervenire o per
la produzione di idrogeno (direttamente o indirettamente per produrre
elettricit� per produrre l' idrogeno per elettrolisi) o per ricavare il
calore per far avvenire la reazione; non credo che siano altre possibilit�,
ovviamente IMHO

> (economica)? Ricordo la distillazione del carbone???
Distillazione del carbone? O_o intendi la rezione del gas d'acqua? Cmq 
quella reazione serve per avere idrogeno e monossido di carbonio, che poi 
tramite reazione di water shift puoi convertire ulteriormente in altro 
idrogeno e CO2...per quanto riguarda la produzione dell'ammoniaca come � 
stato gi� detto....serve azoto e idrogeno, il primo lo distilli dall'aria 
praticamente e il secondo lo ottieni per reforming di idrocarburi oppure per 
elettrolisi dell'acqua...la seconda soluzione si usa solo su impianti di 
piccola taglia...altrimenti antieconomico....le biomasse le vedrei bene solo 
per produrre energia per i vari processi...come appunto gi� detto
(Apporto da chimico) :)


 (Apporto da chimico) :)
Appunto immaginavo....
Non so se hai letto uno dei miei link di poco sotto
http://www.energy.iastate.edu/Renewable/ammonia/ammonia/2007/SSAS_Oct2007_Final.pdf
"Solid State Ammonia Synthesis"
Vorrei chiederti che ne pensi, mi sembrano delle conclusioni interessanti, 
si pu� evitare la produzione di idrogeno e diminuire il consumo di energia 
(solo elettrica, in questo caso) da 12 mila kWh per tonn a 7-8 mila kWh per 
tonn 

 Quindi....
Grazie mille a tutti e due.

 Il post sull' ammoniaca è uno dei post più interessanti letti qui.
si chiama STRIPPAGGIO e parte dai reflui di allevamento la tecnica
costosa e necessaria per abbattere la presenza dell'ammoniaca (che è
un problema e non viene affatto vista come una risorsa)
http://www.ersaf.lombardia.it/Upload/NITRATI/ST22.html
http://blog.fgmengineering.it/index.php?option=com_content&view=article&id=50:ammoniaca-reflui&catid=35:trattamento-acque-reflue
certamente se si vede il tutto non solo per la produzione di ammoniaca
ma anche di biogas (oltre alla depurazione dei reflui), due piccioni
con una fava, rimanendo in ambito contadino...
g.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Idrogeno,teleriscaldamento,acqua potabile e nucleare

Leggendo questi due interessanti articoli mi sono venute queste domande,cui
spero qualcuno possa rispondermi.
(gli articoli in questione sono: 
http://anes.fiu.edu/Pro/s10Sc.pdf
http://www.world-nuclear.org/sym/2003/pdf/schultz.pdf
)
Prescindendo da quale sia la fonte di calore (lì è il nucleare),mi chiedevo:
1) una delle 3 reazioni di cui composto il ciclo è esotermica con produzione
di 40 kJ/mol a temperature > 100 °C.Siccome si presume di produrre decine di
tonn di H2 al giorno,l'energia prodotta da tale reazione (che probabilmente
non può essere altrimenti sfruttata e deve essere gettata via) non è
trascurabile,si tratta di migliaia di kWh termici al giorno: potrebbe essere
recuparata per fare teleriscaldamento,ad es.?
2) visto che il rendimento del ciclo è solo del 50-60% al max,presumo (non
so se è proprio così!) che il rimanente calore vada perso come calore a
bassa temp (un pò come nella produzione di elettricità...).Mi domandavo,è
possibile sfruttare tale calore di scarto per ricavare acqua potabile
attraverso i metodi termici di desalinizzazione (Med o Msf,ad es.)?
3) che tipo di acqua c'è bisogno per far funzionare tali processi di
produzione di idrogeno?Cioè,può essere acqua "qualsiasi" o deve essere acqua
dotata di un certo grado di purezza?In questo caso,si potrebbe usare una
parte dell'acqua di cui al punto 2) per fare questo (con i processi tipo Med
si ricava acqua con impurità dell'ordine di 2-5 ppm,mentre l'acqua è
potabile per valori inferiori a soli 500 ppm)?

 
http://www.world-nuclear.org/sym/2003/pdf/schultz.pdf
) [CUT]
Alla terza non so risponderti.Alla prima:sicuramente sě,alla seconda:forse č 
possibile,ma non credo proprio conveniente
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: gas intestinale

Ecco una bella fonte di energia rinnovabile: il gas intestinale.Basta 
seguire una dieta a base di pasta e fagioli e dare libero sfogo alla voglia 
di fare peti.Tutto questo può essere convogliato in una turbina elicoidale 
ad assorbimento gassoso con tanto di flussometro e petometro.
Ovviamente ho omesso dei passaggi fondamentali per ovvi diritti d'autore.


Forse volevi fare lo spiritoso, ma il biogas e' una fonte di energia
alternativa serissima (anche se la cacca viene fatta fermentare fuori
dall'intestino degli animali che l'hanno emessa):
http://italy.indymedia.org/news/2004/09/634082.php?theme=2
Inoltre il rovescio della medaglia, e' che le flatulenze bovine sono
una delle principali fonti di gas serra, e la principale fonte di
metano rilasciato nell'atmosfera... tanto e' vero che ci sono studi per
cercare di rimediare:
http://italy.indymedia.org/news/2004/09/634082.php?theme=2

Sorry, ho sbagliato il primo link sul biogas... doveva essere questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Biogas

 ha scritto nel messaggio 
news:HYmYg.3908$Fk1....@twister2.libero.it...


 Ovviamente ho omesso dei passaggi
Tieni conto che è pure infiammabile, e se uno vuole energia per alte
prestazioni ...
-- 
 Mi ricordi quello che fu arrestato per atti osceni in una farmacia, e 
mentre lo portavano via diceva quasi le tue stesse cose... "Ma che ci 
voleva tanto a dire 'No, non abbiamo preservativi di quella misura'?" 

 Ovviamente ho omesso dei passaggi fondamentali per ovvi diritti d'autore.
ROTFL
un po' di humor non guasta mai...
max
- eComStation FREE demo CD download  
http://www.ecomstation.com/democd/
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: WIMAX

bersani ma dove cazzo sei andato a finire ?
felice_pago
le mie promesse sono indifferenti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:217Z169Z121Z9Y1...@usenet.libero.it...


 Gummo
 
http://www.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0
D.
-- 
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normale legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 Gummo
alle 3:57 ti inventi un nick per dire cosa ?
poverino :(


 ha scritto nel messaggio 
news:217Z169Z121Z12Y...@usenet.libero.it...


Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: SISTEMI RISCALDAMENTO A IRRADIAZIONE

Fino al 60% di risparmio sui costi di istallazione ed esercizio! Societą 
svizzero-austriaca commercializza sistemi di riscaldamento a raggi 
infrarossi. Siamo interessati ad contatti con potenziali partner commerciali 
per la diffusione su tutto il territorio Italiano.
Per ulteriori informazioni:
in...@heliopower.eu
0041 79 254 23 77 

 ha scritto nel messaggio 
news:46714...@news.bluewin.ch...

Siori e Siore,
io ho un sistema che fa risparmiare fino al 100% !!!!!!!!!!!!!!!
accorrete presto !

 accorrete presto !
Piero ma li mandi a cagare tu o ce li mando io.

 0041 79 254 23 77
che come solo recapito indica un numero di cellulare (0041-79 = rete 
mobile)...
...sicuramente non ispira molta fiducia....
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: dopare gli infissi invece del 55%

infissi di legno con vetri da due millimetri: pronti per essere cambiati
ma....
Adesso devo doparli per non morire di spifferi; e lo devo fare
economizzando. Consigli?
grazie 
vittorio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 economizzando. Consigli?
e' possibile montare i doppi vetri ?
altrimenti metti una bella lastra di plexiglass davanti alla finestra,
anzi io la metterei davanti alle tapparelle proprio,
la metti su a ottobre/novembre e la tiri giu' a marzo/aprile
la seconda soluzione oltre che fai-da-te e' anche meno onerosa,
e mantiene fuori dalla lastra il freddo
felice&pago
le mie idee sono indifferenti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma....
Li cambi lo stesso come avevi previsto ed invii subitissimo la domanda, 
vengono esaminate ed accolte in ordine di ricezione non di effettuazione del 
lavoro. Quindi se la mandi il giorno prima di chi ha fatto il tuo stesso 
lavoro a febbraio, hai l'agevolazione tu. (e tu hai il grosso vantaggio di 
conoscere la nuova norma, non vorrei essere in quelli che han fatto i lavori 
e si sentono tranquilli non avendo sentito la "notiziola"...quella della 
retroattività è una vera porcata)
Mal che ti vada invece del 55 avrai il 36...vero che 19% è una bella 
differenza, ma lo recuperi con il risparmio che ti consentiranno i nuovi 
vetri rispetto a soluzioni posticce.
Silvia 

 febbraio, hai l'agevolazione tu.
se rispondono in tempo, altrimenti ciccia... e scommetto che sarà 
ciccia.
Cmq anche io propendo per farli lo stesso più che una soluzione 
posticcia...
-- 
Fattore 4: Raddoppiare la ricchezza dimezzando il consumo delle risorse

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Risolto il problema del deficit pubblico! Grazie al più grande genio di tutti i tempi!

La nuova matematica elaborata da questo incomparabile genio risolverà 
certamente tutti i problemi finanziari dello stato italiano. Non vi è alcun 
dubbio su questo. Il suo metodo di calcolo è quanto di meglio mente umana 
abbia saputo partorire negli ultimi 5000 anni. Volete conoscere il suo nome? 
Presto detto: SOCRATIS e la matamatica da egli inventata? La TUNZE. 
(non pensate che si tratti di sTrUNZatE)
Ti manca un numero : 1 = 0.10.
In realta' 0.10. > 0.9.
Deve essere cosi, perche' nella standard, in 1 ci stanno o 10decimi,
o 100centesimi. o 1000millesimi.
Quindi quello che ipotizzi e' sbagliato in ogni caso.
Perchè non li puoi conteggiare con la sequenza tua.
Infatti dovresti dire ; 9d99c999ml, dove d=dm, c=cent.
Infatti i decimi hanno una cifra, i cent, 2 cifre, i ml 3cifre.
Quindi il tuo numero sarebbe tanti 1.
Quello che ho scritto io sarebbe 3.
Altro che 1....!!! Lo so che non capisci, ma che ci vuoi fare ??
.
La tunze ha sempre qualcosa in piu', la Logica assoluta.
Ciao. Socratis.


Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Gli ingrati di Fukushima che il nucleare ha salvato


 
"... and the effects of nuclear accidents on forests in Chernobyl
and Fukushima."

 nucleare:
 
Guarda: hai ragione, hai sempre ragione.
Infatti ti invito a prendere residenza a Fukushima e a scriverci da lì.
Le cazzate continuerai a postarle, ma almeno saranno luminescenti :))
Ma pure Chernobyl può essere una buona scelta, dato che ci sono tornati 
anche i lupi :))
___

234 ha detto questo lunedì :

rolz, il delirio deboniano sarebbe divertente se non fosse tragico: se
il quadro clinico peggiora scriverà che  agli eritrei uccisi dai gas
durante il ventennio scellerato sono state risparmiate le sofferenze
della morte per fame e che se gli eredi si lamentano sono degli 
ingrati.

 Infatti ti invito a prendere residenza a Fukushima e a scriverci da lì.
 
Hmmm ... sembra che lei abbia difficolta' con la logica.
Ho affermato che fino ad oggi a Fukushima si sono salvati
dall'inquinamento chimico di una centrale a carbone da
almeno 5000 MW di potenza.
Questo perche' ritengo che il termoelettrico e' molto piu'
deleterio del nucleare. Anche dopo Fukushima.
 
Ebbene, hanno deciso di smantellare non solo Fukushima Daiichi,
ma anche Fukushima Daini, creando cosi' un buco di potenza
di 10'000 MW. E' chiaro che devono coprirlo e non certamente
con il fotovoltaico (c'e' ne vuole almeno 50'000 per coprire
10'000 MW di nucleare). Quindi il destino di Fukushima nei
prossimi anni e' segnato. Non sara' carbone, ma sara' certamente
gas naturale. E lei vuole che io vada a finire nell'inquinamento
chimico delle prossime centrali termoelettriche a Fukushima ?
 
Non mi sembra intelligente. Io credo che lei abbia fatto
confusione tra le mie affermazioni e la sua convinzione che il
termoelettrico sia molto meno peggio del nucleare. Ma vede, non mi
puo' applicare le sue convinzioni sulle mie affermazioni: non e'
logico, anzi e' certo che cosi' ottiene sempre un secco rifiuto dalla
contropparte. E sospetto che lei creda tronfio di avere cosi'
dimostrato di avere ragione.
 
...snip...
 

 termoelettriche a Fukushima ?
 
Ah! quindi non ci vuole andare! E dà la colpa al gas che ancora non c'è.
Dal pianeta Debon scendono solo extraterrestri furbini :)
___
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Esperienze in Conto Energia

Salve a tutti,
a parte la negativa esperienza raccontata nel thread precedente da Volapeno 
vorrei conoscere altre impressioni e situazioni da parte di chi, prima di 
me, č stato autorizzato dal GRTN ad installare un impianto fotovoltaico.
Grazie
Francesco 


Mi allaccio al messaggio di Francesco per chiedere se qualcuno ha gia' 
allacciato ad Enel l'impianto FV in conto energia e soprattutto quanti 
contatori gli hanno messo.
Ciao,
F.

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Le lampadine a incandescenza diventano green

http://science.sciencemag.org/content/351/6270/215.short
 
 
Sarebbe interessante leggere l'articolo, ma comunque il barbatrucco 
sembrerebbe essere quello di mettere sui due lati del "filamento" due 
specchietti particolari, che lascerebbero passare la luce visibile ma la 
componente infrarossa la rispedirebbero sull'emettitore, ove l'energia 
assorbita viene re-irradiata come luce visibile.


Se eliminano la componente infrarossa, non credo che:
 
"still giving us the warm, yellowish white glow we love from incandescent
lights"
 
Se fosse una questione di "colore", i LED migliori lo danno gia', ma
secondo me, c'e' chi e' sensibile alla carenza di radiazione infrarossa
ed e' per quello che detestano le lampadine a risparmio.
 
Insomma, neanche la incandescenza a "recupero", non piacerebbe.
 

Claiudio 14:00, venerdì 15 gennaio 2016:

Boh, intanto lo specchio IR dovrebbe essere integrale, poi che
trasformi tutto l'IR in visibile è impossibile, dovrebbe
alzare la temperatura del filamento oltre i 6000 °C.
 
Però aumenta il rendimento nel senso che tenere a 3000°C il
filamento costa meno.
 
 
-- 
AIOE ³¿³
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Conferenza Nazionale sulle nuove energie e tecnologie 2006

- C O M U N I C A T O     S T A M P A -
Si rende noto che dall'11 al 14 maggio 2006, si terrà a Grottammare (AP) 
la IV Conferenza Nazionale sulle Nuove Energie, conferenza organizzata 
dall'ONNE, Osservatorio Nazionale Nuove Energie, sostenuta dalla 
Confesercenti, il CNA e PMI, Assindustria di Ascoli Piceno e patrocinata 
dal Comune e Provincia.
Il titolo di quest'anno sarà "Energia Infinita" e come ogni anno ci 
saranno interventi di ricercatori italiani e stranieri.
I primi due giorni (11 e 12 maggio) saranno dedicati agli interventi 
delle aziende di settore e delle amministrazioni locali che promuovono e 
patrocinano l'iniziativa fin dalla prima edizione.
Gli ultimi due giorni (13 e 14 maggio) invece saranno dedicati alla 
presentazione delle nuove tecnologie per l'energia.
Anche quest'anno saranno effettuati davanti al pubblico esperimenti in 
diretta: fusione fredda, motore ad acqua, trasmissione di energia con il 
solo potenziale scalare, fotovoltaico, medicina quantistica.
Tutta la conferenza, inoltre, sarà sostenuta energeticamente da un 
gruppo elettrogeno ad olio vegetale risultando la "prima conferenza ad 
impatto ambientale nullo e completamente autosufficiente".
Il programma dei lavori è il seguente:
11 MAGGIO
L’INNOVAZIONE PER LO SVILUPPO SOSTENIBILE
LA RICERCA APPLICATA AL TERRITORIO
12 MAGGIO
CONFRONTO COSTRUTTIVO SU
LA RICERCA INDUSTRIALE/MOTORE DELLO SVILUPPO
13 MAGGIO LA RICERCA DI FRONTIERA
BIO ARCHITETTURA
FUSIONE FREDDA UN FENOMENO REALE
ENERGIA DI PUNTO ZERO - LA TEORIA
14 MAGGIO UNA NUOVA SCIENZA
LA FISICA NELLA MEDICINA
PROTOTIPI DI MOTORI INNOVATIVI
ENERGIA DI PUNTO ZERO - LA TECNOLOGIA
Ufficio Stampa dell'ONNE
Il programma completo è sul sito dell'ONNE 
www.onne.it
Per comunicazioni con la stampa e informazioni sull'evento contattare il 
3398552201
 oppure scrivere a 
in...@onne.it

Info ONNE ci ha detto :

come mai un cellulare per contattare un evento globale e non un qualche 
numero con un indirizzo?

Revenge ha scritto:

Perchè non abbiamo ancora attivato un numero verde e perchè c'è anche un 
indirizzo internet dove si può leggere il programma della manifestazione 
con tutte le indicazioni del caso ed un indirizzo email al quale 
scrivere per contattare lo staff organizzativo.
Il numero di cellulare è quello del responsabile comunicazione dell'ONNE.

Ma un indirizzo fisico, un telefono fisso non li avete?

Revenge ha scritto:
 > Ma un indirizzo fisico, un telefono fisso non li avete?
 >
 >
La nostra sede legale è ad Ascoli Piceno.
Le nostre sedi operative sono a Milano, Napoli e presso il Comune di San 
Benedetto del Tronto e Grottammare.
Al numero di telefono fisso che Lei richiede attualmente non c'è nessuno 
che possa rispondere in quanto fa capo al nostro Presidente, purtroppo 
scomparso recentemente in modo improvviso.
Se vuole qualsiasi tipo di informazione può scrivermi su 
in...@onne.it
 ed 
eventualmente le comunicherò il mio numero fisso privato.
Io sono il responsabile comunicazione e quindi può fare capo a me per 
ogni chiarimento.
Cordiali saluti.
Responsabile Comunicazione
ONNE
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Pannelli fotovoltaici/solari

Ciao a tutti,
 devo procedere alla ristrutturazione della mia abitazione e siccome
ho sentito molto parlare di fotovoltaico e solare volevo saperne un
po' di più se è conveniente in termini di costi/risparmio e su come è
possibile realizzare questi impianti se è possibile combinare i due
sistemi.
Grazie mille.
Cristian

news:e71c14c2-24cf->41b3-b690-9...@t54g2000hsg.googlegroups.com...

Le risposte sono tutte positive, ma bisognerebbe scrivere un trattato per 
spiegarti tutto da zero;
magari inizia a fare un giro su google e fatti un idea di cosa si stà 
parlando cosi potresti tornare a postare dei quesiti un po' più specifici.
Ciao 


Concordo in pieno, sicuramente ti conviene approfittare della
ristrutturazione, anche perchè l'impianto integrato ha l'incentivo più
alto... Per farla breve: il ponteggio viene montato una volta sola, fai una
DIA sola così risparmi anche qualcosina... Poi informati anche in base alla
regione in cui sei se ci sono incentivi per questi tipi di lavori e che
obblighi ci sono... Per maggiori info: impiantifotovoltaici @ 
gmail.com
(ovviamente tutto attaccato). Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Nel 2019 installati 751,4 MW di nuovo fotovoltaico

 
Secondo il rapporto statistico 2019 del GSE:
https://www.gse.it/dati-e-scenari/statistiche
 
 
In crescita rispetto al 2018 (439,8 MW) soprattuto grazie all'incremento
dei grandi impianti con potenza superiore a 1 MW, che passano da 28,5 MW a
233,1 MW. Tali grandi impianti sono realizzati senza incentivi, visto che
il nuovo sistema incentivante FER1 è partito solo da pochi mesi mentre la
costruzione richiede tempi più lunghi (inoltre la partecipazione ai bandi è
stata per ora scarsa).
 
In totale sono installati in Italia 20.865,3 MW di fotovoltaico.
 
Nel frattempo è da poco stato allacciato alla rete l'impianto fotovoltaico
più grande d'Italia (103 MW) in Puglia, anch'esso, ovviamente, senza
incentivi.
 
https://www.pv-magazine.com/2020/06/25/italys-largest-pv-project-comes-online/
 


Con un costo del fotovoltaico intorno ai 400 euro/kW(p), ormai
gli incentivi sono da evitare, un vero e proprio regalo a chi
i soldi li ha (il che aumenta ancora di piu' il divario verso
chi non ha, prendendo soldi da chi non ha e regalando a chi
li ha gia').
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Prodotti

Cavoli , ma io lo uso da 2 anni!!! Autocostruito si intende!!
http://www.ilportaledelsole.it/pag_shopping.asp?cosa=schedaprodotto&levelprod=0766

 
http://www.ilportaledelsole.it/pag_shopping.asp?cosa=schedaprodotto&levelprod=0766
Pessima scelta della posizione.
Io avrei usato la patella superiore, con un sostegno/prolunga per tenere
il collettore esteso.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 il collettore esteso.
che poi non se lo sarebbe comprato nessuno...
g

 ha scritto nel messaggio 
news:6f23b4f6-241d-4587...@d5g2000yqm.googlegroups.com...


a me lo zainetto in questione sembra utile e carino, quello invece
"corretto" con un supporto metallico come proposto da deboni sembra, a
naso, una schifezza
g

 "corretto" con un supporto metallico 
Perche' metallico ?
I zaini con le armature metalliche sono cose da anteguerra.
Io preferirei una soluzione elastica ad esempio con dei profili di
spugna sigillata. Sia per motivi ergonometrici che anti-infortunio.
Le soluzioni possibili, per soddisfare tutti i requisiti, inclusi quelli
estetici possono essere tanti.
Quello che lei invece ha fatto e' semplicemente un commento da bastian
contrario, senza alcuna immaginazione.
Se guarda con attenzione l'immagine:
http://www.ilportaledelsole.it/cgi-bin/portaledelsole/immagini/shopping/Energy_indipendent_b.jpg
si rendera' conto che la superficie captante non e' poi tanto piu'
grande della patella di molti zaini semplicemente disegnati diversi dal
piccolo zainetto proposto.
E non vorra' negare che la posizione verticale posteriore, ha come
minimo il 50% di probabilita' che le celle si trovino permanentemente in
ombra. A parte il fatto che anche se al sole, si trovano a riceverlo in
modo radente.
Ma aggiungo un'ulteriore idea, se la patella e' amovibile (come nei
zaini da alta montagna), potrebbe essere indossata anteriormente qualora
si stia camminando verso il sole (al mattino o al pomeriggio).
Dice che nessuno lo comprerebbe ? Puo' essere.
Una schifezza ? Puo' essere.
Ma si fa (intendo, la patella amovibile).


 il collettore esteso.
A coprire la sua testa , cosi non le se raffreddano le idee.....


L'idea e' intrigante, ma in questo caso, usare la patella non e' pratico.
C'e' solo un problema, se l'ambiente in cui si fa escursione e' montano,
ci possono essere problemi nelle giornate ventose.

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Mappa della radiazione in tutto il Giappone

Vi segnalo la mappa dei rilevatori geiger collegati in rete 
http://tinyurl.com/4wefel8
Con la traduzione automatica di Google Chrome le pagine diventano
intellegibili
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it

 
http://tinyurl.com/4wefel8
Molto interessante Fabio,
http://park18.wakwak.com/~weather/geiger_index.html
questo è un grafico in tempo reale della radiazione a Tokyo da parte di 
una istituzione privata, il grafico è in CPM (che non so cosa sia) che 
però viene specificato si tratti di circa 100 cpm = 1 µSv/h
In questi giorni siamo a valori del tutto normali, si parla di una media 
di 14, Standard deviation 3.81, minimo valore 3, max valore 27
che sono in microSievert per ora:
valore medio a Tokyo 0.14 µSv/h
il valore standard (radiazione di fondo naturale) è di 0.27 µSv/h.
Non sono un esperto però anche una radiazione come quella di piazza san 
pietro e del suo ciottolato al torio è del tutto normale (0.8 µSv/h).
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 geek site

però viene specificato si tratti di circa 100 cpm = 1 µSv/h
Interessante!
I CPM sono click per minute
i CPS sono click per second
i click sono le scariche che rivelano il passaggio di raggi gamma o
particelle beta e alfa rilevate dal contatore geiger.
Ad una certa distanza dalla fonte in pratica sono solo raggi gamma.
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it


Ecco, in informatica anzi nel mondo della pubblicità on-line i CPM sono 
i click per mille impression:
http://en.wikipedia.org/wiki/CPM
Comunque interessante :)


 valore medio a Tokyo 0.14 µSv/h
Questi dati non sono quelli di oggi ma quelli di un periodo di 
riferimento dell'anno scorso (reference).
Quelli di oggi sono leggermente più alti ma sempre entri limiti normali:
media 17.5 µSv/h
std.dev
. 3.8 µSv/h
min 7, max 29


Sandro kensan wrote On 03/16/2011 07:40 PM:

Allora, io me li sto guardando un po' e non mi trovo gran che...
mi pare che ci sia una gran differenza tra 0.14µSv/h e 17.5µSv/h... un
fattore 100.
Intorno alla centrale abbiamo le rilevazioni in nanoGray per ora nG/h 
http://www.tepco.co.jp/kk-np/monitoring/mp-j.html
a 30-40 
per la cittadina di Fukushima abbiamo 18 

 ha scritto in
it.discussioni.energie-alternative:
Scusate, il messaggio è partito incompleto per errore ed il server mi dà
errore quando provo a richiamarlo...
continuo nel thread "Livelli di radioattività nel raggio di 100 km da
Fukushima"


 fattore 100.
Questi dati non mi piacciono, prima di tutto sono in Gray che non è la 
stessa cosa dei Sievert, poi forse ci sono altri errori nella 
conversione da CPM a Gray.

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: riciclo batterie al litio

sono andato in un gruppo di facebook, di parte, cioè pro elettrico, e ho accennato che il riciclo delle batterie al litio è difficile e costoso, e che anche il reperimento del litio è difficoltoso, e mi hanno smazzullato ben bene
:D
ero rimasto a quell'informazione, allora ho fatto un giro per aggiornarmi e tra i vari link ho trovato questo:
https://www.wired.it/article/batterie-litio-enel-x-midac-riciclo-italia/
 
cosa ne dite?

 cosa ne dite?
 
Che intanto studiano le soluzioni e magari fanno qualche
prototipo di macchinario ...

 con regolarita', senza dovere attendere la materia prima.
 
grazie del parere
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: costo metano

Salve a tutti,
vorrei chiedervi se conoscete il costo al mc di metano
grazie
SMX

Dipende da innumerevoli fattori, ma trovi tutto qui:
http://www.autorita.energia.it/gas/index.htm

 ha scritto nel messaggio 
news:1137368615.1...@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: caldaia pellet Tatano

Ciao,
ieri ho telefonato per avere un sopralluogo del tecnico per una "kalorina".
Hai avuto nuovi elementi almeno dal loro tecnico?
Grazie,
berto

 ha scritto nel messaggio
news:acbebba5.04120...@posting.google.com...

Non mi stancherò mai di dirlo, prima informati sul costo del pellet nella
tua zona!
In alcune realtà è meno conveniente della benzina.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Inclinazione pannelli?

Sono ancora qui a chiedere informazioni per il mio progetto di utilizzare 
qualche "watts" gratuito dal sole...
La mia futura casa avra' un tetto piatto sul garage ad est con un piccolo 
muretto di contenimento  con facilità di operare per eventuale manutenzione 
e se non sono troppo inclinati risulterebbero quasi invisibili. Poi c'è una 
piccola porzione di tetto con inclinazione 20-25 gradi sempre a est sud-est, 
metre a ovest sud-ovest ho un'altra porzione di tetto.
Ora faccio questa supposizione e chiedo consiglio ai "Maestri" dell'energia 
solare, se i pannelli  in estate sono ampiamente soleggiati potrebbe bastare 
il sole del mattino quindi ad est sud-est (tetto piatto) potrebbero  bastare 
per 3-4 metri quadri di pannelli, in inverno però sarebbero meno soleggiati, 
ma se non erro il punto di massima insolazione sarebbe a sud e quindi 
credete sia meglio poter avere l'ultima parte del sole o la prima ed 
eventualmente inclinare in modi diversi?
Grazie.
Bye bye Giuseppe.(MN) 

Se tu riuscissi ad orientarli a sud, su un supporto fatto in modo tale
che puoi cambiare inclinazione a seconda della stagione penso che
sarebbe il massimo.
In gennaio infatti il sole a mezzogiorno si alza a poco piu' di 22
gradi, mentre al solstizio d'estate si alza sopra i 75 (almeno alla tua
latitudine, a circa 45° nord).
Se puoi ottimizzare la posizione dei pannelli mettendoli piu' verticali
in inverno in teoria aumenti di parecchio l'energia captata.
Poi se sono pannelli termici io preferirei l'inclinazione leggermente
verso ovest, perche' quando fuori la temperatura e' bassa il pannello
comunque non lavora o ha meno efficienza... quindi il sole della
mattina e' meno sfruttabile.
Ma penso che il sud sia l'ideale, se proprio devi scegliere tra piegare
ad ovest e ad est.... meglio l'ovest.
E per i FV la cosa penso sia ininfluente.
L'energia e' comunque proporzionale al coseno dell'angolo tra la
normale alla superficie e la direzione del sole.
per calcoli piu' precisi, incluse mappe e statistiche
sull'irraggiamento c'e' un sito bellissimo: 
http://www.satel-light.com/

Grazie delle preziose informazioni...
purtroppo il sito non mi si apre.
Bye bye Giuseppe
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Aiuto per rendimento caldaia

Nella documentazione tecnica della mia caldaia a condensazione
(Immergas Victrix Zeus 20) con sonda esterna che alimenta l'impianto di
riscaldamento a pavimento e produce acqua calda sanitaria, ho trovato i
seguenti dati:
Rendimento al 100% Pn (80/60°C)  98,0%
Rendimento al 30% del carico (80/60°C) 97,0%
Rendimento al 100% Pn (50/30°C) 105,0%
Rendimento al 30% del carico (50/30°C) 104,2%
Rendimento al 100% Pn (40/30°C) 106,0%
Rendimento al 30% del carico (40/30°C) 103,1%
Per favore mi spiegate come si interpretano? Cosa significa la dicitura
Pn?
Mi sembra di capire che tenendo la temperature della caldaia tra 30 e
40 o tra 30 e 50 ci sia poca differenza in termini di efficienza,
sbaglio?
Cosa significa il rendimento al 30% del carico? Quando si intende al
100% del carico?
Grazie
Lollino

100% del carico?
La caldaia modula la fiamma e quindi la potenza varia e quindi varia anche 
il
rendimento
Ciao

Grazie, quindi se ho ben capito il rendimento migliore della caldaia lo
si ha con la temperatura tra 30° e 40° e la fiamma al massimo della
potenza ... ?
piero ha scritto:

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Per cassandre e per ente protezione dinosauri

http://www.greenstyle.it/rinnovabili-in-arrivo-le-batterie-low-cost-per-accumulo-energetico-52131.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter:+Greenstyle&utm_content=05-09-2013+rinnovabili-in-arrivo-le-batterie-low-cost-per-accumulo-energetico
 
 
Per inciso, i 100 dollari per kWh, peraltro non valutati su produzione di 
massa, sono poco diversi dal costo di una batteria standard attuale a 12 V, 
che però raramente raggiunge il kWh di energia accumulata (tipicamente 0,8 
kWh nominali)
 
Buona protezione 
 


Come al solito: "futuribile".
 
L'importante e' che non sia disponibile oggi, che i termoelettricisti
non comincino poi a "tremare di paura" per il loro posto di lavoro.
 
Ed abbiamo pure il bromo.
E cosa c'e' di costoso nelle membrane di separazione degli elettroliti ?
Non sono quelle il problema.

 Non sono quelle il problema.
 
Di questo Lei deve parlare con gli specialisti del MIT, non con persone qui 
dentro (dinosaur lovers a loro volta) che Le danno ragione d'ufficio.
 
Le ricordo solo che il sole sulla terra ha creato nientemeno che la vita, e 
la mantiene.
E Lei crede che non creerà anche più lavoro di quanto ne sottrarrà ai 
produttori di merda (petrolio, carbone, uranio ecc.) e ai costruttori di 
veicoli alimentati a merda e generatori di merda?
Se Lei crede così, si sbaglia di grosso.
Ci pensi un po' e provi a fare un po' di conti.
 
Se poi Lei sostiene che nel nostro parlamento fatto di avvocati, di 
commercialisti, di maestri di scuola, di sindacalisti e di chiacchieroni, 
c'è ignoranza totale sui problemi di cui stiamo discutendo, non posso che 
darLe ragione, e non saranno certo i quattro nuovi inopportuni senatori a 
vita a cambiare le cose: forse Abbado si metterà sul podio con la bacchetta 
a dirigere le cazzate da inetti che si fanno nel nostro parlamento, dando il 
'la' anche alle trombe stonate del Quirinale?
 
Omaggi a Lei e a tutta la lieta compagnia
Omega 
 

 del Quirinale?
 
La speranza che l'arrivo di Rubbia in Parlamento porta e' quello che
finalmente in Italia si comincera' a fare sul serio con il solare
termodinamico (il che significa che le sue batterie le puo' dimenticare
nel sottoscala).
 
E francamente non riesco a capire la sua filippica riguardo al Sole,
visto che il solare termodinamico "attinge" direttamente dal Sole,
rimediando pero' a tanti, ma i veramente tanti problemi del fotovoltaico
(come quello di tenere in vita una potenza in centrali termoelettriche
pari a quella fotovoltaici installate: questa doppia spesa l'Italia NON
se la puo' permettere!!! Perche' non e' una spesa "una tantum" (un
investimento) ma una erosione, una emoraggia continua che dissangua
le risorse del paese.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: [Un po' OT] Derivati del petrolio

Si fa un gran parlare dell'energie alternative per risparmiare petrolio...ma 
quando sarà finito, tutte le materia plastiche su cui viviamo (dai pc, alle 
auto ecc...) con cosa cazzo verranno fatti? 

 viviamo (dai pc, alle auto ecc...) con cosa cazzo verranno fatti?
Con materiali che già esisotono, biologici.
Oppure riciclando.
Non c'è nulla di indispensabile al mondo. 

Infatti bisognerebbe usare il petrolio per tutte quelle cose nelle
quali è quasi insostituibile.

 petrolio...ma
Petrolio? quella gran bella Materia Prima che ci stiamo bruciando?
Mi auguro che ci pensino le leggi del mercato a salvarlo come materia prima, 
purtroppo il concetto di MATERIA PRIMA è stato sostituito da BENE 
CONSUMABILE.
E in quanto alle leggi del mercato mi sembra che siamo ancora abbastanza 
lontani dal volerlo salvare, se hai un caminetto a legna dal punto di vista 
energetico ed economico costerebbe meno bruciare certi giocattoli delle due 
mie figlie (che in totale hanno 3 anni) piuttosto che l'equivalente in legna 
da ardere.
Inoltre, avrei potuto insegnargli a giocare con pezzi di legno, tessuti e 
sassolini, ma il mondo attuale le ingloberà insieme ad ogni sua croce e 
delizia.
Saluti
iw5dei
Scusate lo sfogo.
in quanto al discorso che sia [OT] o [non OT] ho delle perplessità e pochi 
criteri per valutarlo, ma:
- era un'osservazione che da tanto ambivo di poter fare e non riesco mai a 
farla al Bar, anche se in realtà non ne frequento.
- non è prevista alcuna pena capitale, se non l'incazzatura di qualcuno del 
presente mondo testuale.
- sono quasi certo che nella quantità di lettori qualcuno possa provare una 
relazione dell'argomento con it.discussioni.energie-alternative.