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Titolo: dubbi su potenza e elettricità

ciao
ho gia postato questo messaggio su it.scienza.fisica (moderato) ma non lo
vedo. Forse lo hanno ritenuto troppo "banalea"? :-(
sono sicuro che quì troverò ascolto :-)
chiedo aiuto per chiarirmi le idee sulla potenza e sui consumi elettrici.
Se ho una forza F di 1*10^4N che applicata ad un corpo lo sposta di un
metro, la forza ha compiuto un lavoro di 1*10^4Joule.
Se questo lavoro viene svolto in 1 ora, la potenza sviluppata è di:
Potenza (watt)=lavoro(joule)/tempo(secondi)
1*10^4/(60*60)=2,78 watt
Se la stesa forza F la applicassi ad un generatore elettrico (è un
discorso teorico quindi per ora considero l'efficienza di tutto l'apparato
pari al 100%)la potenza che potrei ottenere sono quei 2,78 watt?
2,78 watt ogni secondo?
Una lampadina da 100 watt consuma 100 watt (wattora?) solo se resta accesa
per un'ora di seguito, giusto?
Quindi in un secondo per funzionare ha bisogno di 100/3600=2,78 watt
(watt/secondo?)
Con il mio ipotetico generatore elettrico da 2,78 watt potrei quindi
tenere accese 100 lampadine da 100 watt contemporaneamente?
Come vedete fra watt, wattora, watt al secondo mi sono decisamente perso
:-)
Grazie in anticipo per le eventuali risposte.
Zum  
-- 
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Prego ;-)

 
Forse hai le idee confuse anche te perche' 1kWh=3,6*10^6J quindi se la 
lampada ha 100W vuol dire che dissipa una potenza di 100J/s ed in un'ora 
avra' consumato 100*3600 (J/s)*s =360000J ossia 0,1kWh ovvero 100Wh
ciao

PGT5 ha scritto:

Perché tirare in ballo i kWh per questo conto?
Ehehehe :-) L'unica confusione che vedo nella mia risposta è quando ho
scritto "3600J ossia 100Wh", che se rileggi il tutto è stato un semplice
errore, ho mancato due zeri!!. *Scherzosamente* nell'ultima parte ho
semplicemente preso 100 Wh e l'ho convertito in Wh/s dividendolo per
3600s: 100Wh/3600s = 0.0278 Wh/s. Poi riportando i Wh in J
(moltiplicando i Wh per 3600, poiché 1Wh=3600J) fa esattamente 100 W,
dimostrando a ritroso che la lampadina da 100 W dissipa in un secondo
proprio 100 W e non 2.78W! (Questo conto è inutile! Ho anche scritto che
bisogna essere masochisti per farlo, ergo stavo "scherzosamente" facendo
notare che anche volendo per forza porsi la domanda "quanti Wh consumo
in un secondo?" la frittata non sarebbe cambiata, ovviamente!).
Ciao :-)
WildEagle

 Come vedete fra watt, wattora, watt al secondo mi sono decisamente perso
watt al secondo non esiste
watt e' l'unita' della potenza ( W )
wattora e' l'unita' dell'energia (Wh )
se ne consideri mille hai kW e kWh
occhio alle maiuscole
per la potenza puoi considerare la potenza di un auto, magari espimila in 
cavalli
per l'energia puoi considerare l'energia di un certo quantitativo di benzina
una macchina da 55 CV consuma 5 litri di benzina ogni ora
una lampadina da 100W consuma 100Wh di energia elettrica in un ora

 un'ora applicando la forza F di prima.
Probabilmente mi sono espresso male
Ovviamente non intendevo applicare la forza F "all'esterno" del generatore
per spostarlo! :-) 
Quello che avevo in mente è più o meno questo: applico la forza F su un
pistone collegato ad un circuito pieno di olio. Con opportune tubazioni
l'olio arriva al generatore dove agisce sulle alette della turbina
facendole girare e facendo produrre al generatore energia elettrica.
Spero di essere stati più chiaro, ora.
Quello che volevo capire è quanta energia elettrica posso ragionevolmente
sperare di ottenere (per esempio in un giorno) se ho a disposizione come
sorgente da sfruttare una  forza di, poniamo, 1*10^5N COSTANTE e CONTINUA.
ciao. Zum


 ciao. Zum
Scusa ma continui ad esprimerti male; una forza costante la esercita anche 
una semplice calamita su un pezzo di ferro, ma per questo non crea energia.
Cerca di essere piů chiaro; intanto questa forza che origini avrebbe?
ciao
Marco 

 Cerca di essere più chiaro; intanto questa forza che origini avrebbe?
Ho indicato come intendo utiilizzare la forza F: pistone>circuito
idraulico>generatore>corrente
Forse riesco a farmi capire con un esempio: 
A) Immagina di avere una macchina posta su un martinetto idraulico. 
La macchina, con il suo peso, spinge il pistone del martinetto verso il
basso. 
Se il circuito dell'olio è chiuso e con l'olio in pressione, otterrò solo
una situazione di equilibrio: una forza (la forza peso della macchina) che
agisce sul martinetto e il martinetto che le fa da vincolo.
In queste condizioni ho si una forza, ma non sta compiendo lavoro (non c'è
spostamento), quindi NON POSSO ottenere nessuna tipo di produzione di
energia.
B) Ora provo a sollevare la macchina con il martinetto idraulico. Per
farlo devo applicare una forza sulla leva del martinetto spostandola, che
so, di 40 cm e, attraverso l'olio contenuto nel martinetto, sollevo la
macchina di, mettiamo, mezzo centimetro. 
Quindi con la mia forza ho compiuto un lavoro, quantificabile con lo
spostamento subito dalla macchina (il mezzo centimetro) moltiplicato il
peso della macchina stessa.
C) Quello che a me interessa è il processo inverso: 
La macchina agisce con la sua forza peso sul martinetto. Siamo nella
situazione (A) prima descritta.
Apro una valvola che consenta all'olio in pressione di defluire, ma invece
di farlo defluire tranquillamente in un serbatoio lo mando ad agire sulla
turbina di un generatore elettrico. 
Se la macchina si sposta di mezzo centimetro verso il basso l'olio che
sposterà dovrebbe essere uin grado di compiere del lavoro.
Con efficienza (ipotetica) del 100% dovrebbe poter compiere un lavoro pari
al peso della macchina per il suo spostamento (verso il basso). 
Cioè, se per sollevare la macchina di mezzo centimetro DEVO fare un lavoro
"x" , abbassandosi la macchina di mezzo centimetro DOVREBBE fare lo stesso
lavoro "x".
Io vorrei trasformare questo lavoro della macchina in fase di discesa in
energia elettrica però non so quantificare  quanta energia elettrica
potrei ottenere.
Ciao. Zum



Il lavoro è dato semplicemente dal prodotto della forza per lo spostamento e 
tale rimane sia che lo spostamento avvenga in un secondo sia che avvenga in 
un'ora.
Per quantificare l'energia elettrica prodotta da quel lavoro occorre 
conoscere tutti i rendimenti delle macchine in gioco; comunque continuo a 
non capire, forse a te interessa più un dato di potenza, ma qui entra in 
gioco la variabile tempo.
ciao
Marco 

 :-)
La colpa non e' tua, ma, nell'ordine, del tuo insegnante di scienze naturali
(si chiama ancora cosi ?), dell'ENEL e dei politici che lavorano con i Wh.
Chissa' se almeno a livello europeo le leggi cominciano ad usare i joules
invece dei wattora...
Pekilan