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Titolo: Potenzialmente

Parlando con mr.chips mi son reso conto di come nel pensiero cattolico sia 
forte il concetto di "Potenzialmente", in "Potenza".
Ora, io non sono che un dilettante di filosofia e vorrei sapere dai 
moderatori...il valore...il peso...l'importanza o meno di questo concetto in 
un pensiero filosofico corretto
"Potenzialmente", nel pensiero cattolico, è centrale sia per quanto riguarda 
l'aborto, che "in potenza" è già un essere umano, sia per quanto riguarda la 
concezione della vita sessuale stessa dove, sempre in potenza, la 
procreazione deve sempre essere presente,..."in potenza", sottolineo, non 
fattivamente.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro
Grazie 

 Grazie
Credo che esistano, nella dottrina cattolica, pi� significati per il
termine "potenza". Riferendomi strettamente agli esempi che proponi
direi che si parla di "possibilit�" oppure di "probabilit�". L'atto
sessuale (ovviamente tra coniugi) per essere accettato, deve avvenire
in condizioni che ammettano una concreta possibilit� di addivenire
alla procreazione, anche se possono esistere condizioni per
minimizzarla, condizioni che, sia pur cercate consapevolmente,
potrebbero crearsi anche casualmente, per esempio, un atto sessuale
compiuto in un periodo non fertile della donna.
Anche per l'aborto vale lo stesso, un feto ha sempre una certa
probabilit� di arrivare a termine, se questa probabilit� fosse nulla
il problema non si porrebbe. Anzi, matematicamente, se noi assumiamo
la vita umana come infinitamente preziosa, moltiplicando un valore
infinito per una probabilit� mai nulla otteniamo un risultato
infinito, che � la chiave per spiegare la rigidezza della dottrina
cattolica sul punto.
Cordiali saluti.
        Mauro

 cattolica sul punto.
Rigidezza mi pare un termine alquanto improprio per parlare della "vita 
nascente"
Non vedo perchè nessuno consideri "rigido" mettere in galera qualcuno che 
uccide e viceversa lo è se colui che viene ucciso è un essere che, lasciato 
sviluppare naturalmente, ben presto lo diventerà.
Comunque non mi pare che la tua risposta sia stata molto pertinente a quello 
che chiedevo che non era una critica alla sessualità nella Chiesa ma era, 
più in generale, il significato in filosofia del concetto di "in 
potenza"...nel senso di "futuro"..."progetto"..."idealità" che questo 
comporta e la posizione di tutto ciò in filosofia..."teoretica", suppongo.
PS: In sintesi, a proposito della sessualità, tanto per concludere, trovo 
che domini la VOLGARITA' rispetto ad una visione molto più ELEGANTE che è 
quella incarnata dalla Chiesa Cattolica.  Personalmente ne faccio 
primariamente una questione di ESTETICA e nient'affatto di Morale, che 
sempre ho aborrito e sempre aborrirò.
http://dailymotion.virgilio.it/video/x56u1t_signori-si-nasce_fun

 sempre ho aborrito e sempre aborrirò.
Ritengo che volgare sia essenzialmente ciò che è trattato come
puramente materiale e insensato, quindi privo di valore. Sotto questo
aspetto l'estetica vuole dare un valore alle cose ed è perciò parente
stretta della morale.
Cordiali saluti.
          Mauro

 stretta della morale.
Vero, ma se c'è una cosa che mi preme più di ogni altra è trovare un
"nuovo linguaggio" per i temi religioso-psicologici e "Morale" è
oramai un termine "bruciato", a mio giudizio. 

 infinitamente maggiore al, detto eufemisticamente, "ambiente ostile".
Ha ragione. Quell'ambiente era terribile, e una possibile salvezza era 
"distrarsi nel lavoro".
Vero anche nel caso di lutto, comunque, e in ogni caso di fallimento 
esistenziale, a condizione però che si riesca ad attivare insieme al lavoro 
la speranza. Altrimenti non c'è niente da fare. Nei lager una speranza di 
uscire prima o poi c'era, anche se spesso è stata frustrata. In altri casi 
quella speranza non c'è, quindi viene meno anche la volontà di accettare la 
terapia del lavoro. Caso della depressione cronica.
E questo è il caso, in particolare, della condizione di essere ostili a se 
stessi e con un muro fra sé e il mondo, dato che il mondo è una realtà 
palesemente sessuata e in cui il sesso è componente fondante dell'identità 
di ciascuno. Voglio dire: se il lavoro non fornisce alcuna speranza di 
uscire da quella condizione, uno si dice "chi me lo fa fare?" E questa si 
chiama appunto depressione.
Non c'è niente che causi depressione come l'essere ostili a se stessi. 
Evidentemente. E' come usare una delle proprie mani per incatenare l'altra.
Tieni presente che il dramma di fondo di quella che era la condizione 
femminile era l'ostilità che le donne stesse nutrivano per se stesse --  
quell'ostilità che causava la cosiddetta "invidia del pene". Una negazione 
di sé e quindi una negazione della possibilità d'amore.
Aggiungo che la medesima constatazione di Frankl, nel mio piccolo, ho potuto 
farla anche io -- e ho preso i medesimi provvedimenti, talvolta con successo 
e talvolta no, non quando la depressione era insolubile per evidente 
ostilità delle persone contro se stesse.
Dove ho avuto occasione di fare questa esperienza?
Nelle attività aziendali, ovviamente, dove la depressione è persino una 
malattia professionale se c'è spersonalizzazione, ossia se ci sono dirigenti 
imbecilli.
Ma soprattutto ho fatto questa esperienza nella scuola nostrana (ma poco 
diverso è nelle altre scuole pubbliche europee, come ho dovuto poi 
verificare).
Pochi ambienti, ho constatato, trasmettono così poco senso della vita (o ne 
tolgono così tanto), sono così anonimi e spersonalizzanti, quando non 
repressivi e autoritari, come la scuola nostrana, da cui sono letteralmente 
scappato per questa ragione. Ed è per questa ragione che si assiste sempre 
di più alla trasgressione, all'"assenza virtuale" e alla noia, con la fuga 
verso tutti i possibili provvedimenti compensativi e sedativi -- dalla droga 
ai giochi elettronici, all'uso maniacale dei telefonini, a un'internet usata 
per la trasgressione, al bullismo, al vandalismo e così via, quando non si 
tratta proprio di abbandono.
L'abbandono scolastico, in continua crescita, è un problema di cui si parla 
in continuazione ma contro cui non si fa niente non volendo ammettere la 
condizione deprimente dell'ambiente scolastico come sua causa prima. E non è 
colpa dei "mezzi" e degli "stipendi" degli insegnanti, come blaterano i 
sindacati. E' colpa della logica totalitaria dell'organizzazione scolastica 
e delle persone che tale organizzazione sceglie per mandarle nelle classi 
(con le dovute eccezioni, ovviamente).
Nella scuola accade addirittura questo: che quando adotti con allievi in 
difficoltà la tecnica di Frankl, ti trovi contro il corpo insegnanti, perché 
allievi vivi e propositivi sono impegnativi, sono soggetti e non oggetti da 
infarcire di cazzate libresche. Allora vedi arrivare la repressione per tali 
allievi e per quegli insegnanti che hanno adottato il metodo di Frankl per 
aumentare la resistenza all'ambiente indifferente e sostanzialmente ostile 
della scuola.
Questo è il mio punto di vista riguardo a Freud e Frankl: a causare il vuoto 
esistenziale è il fallimento come persone. E se non c'è speranza perché ci 
si tiene al guinzaglio con le proprie mani (caso della repressione sessuale 
subita fin dalla prima infanzia), allora il provvedimento di Frankl non può 
funzionare, e la nevrosi conseguente è una vera nevrosi -- quelle toste di 
cui parlava Freud.
Un saluto, non senza condividere ciò che ha detto Mauro nel suo saggio e 
concreto post.
qf 

 vera nevrosi -- quelle toste di cui parlava Freud.
Condividendo in toto ed anzi apprezzando molto l'arricchimento apportato a 
questo mio discorso, ti rimando alla risposta al "Boy" che contiene, nelle 
considerazioni finali, l'appropriazione e l'uso di quanto giustamente 
affermi.
Poi mi dirai se lo condividi. :) 

 ^___^
...io non sono Nerone
Io sono....
http://www.youtube.com/watch?v=ncuivtBpFWA
 


Tante volte un concetto filosofico parte dall'empireo e poi si scopre
che si pu� traduce in prassi di buon senso.
Se tutto � in quanto in esso si compie un atto d'essere, se ogni ente
� di un certo tipo perch� compie in certo tipo di atti e pur vero che
se vogliamo essere dei viventi dobbiamo realmente vivere, gustare,
apprezzare e praticare la vita.
Cordiali saluti.
            Mauro

 dell'uomo stesso se guardato senza pregiudizi
Il disagio psichico è sempre addebitabile al fallimento esistenziale, in 
ogni tempo. Quindi sicuramente non è solo un problema della Chiesa 
Cattolica.
Poi in ogni tempo sono diverse le condizioni del fallimento, cioè quelle 
priorità che portano in sé la repressione di sé, la negazione di sé.
Un esempio di negazione di sé di cui non abbiamo parlato sono quei disagi 
tipicamente femminili -- di nuovo -- che si chiamano anoressia e bulimia. E 
pensare che non siano legati alla sessualità, dal momento che appunto sono 
disagi marcati dal genere, mi sembrerebbe mettere la testa sotto la sabbia.
Il rifiuto di sé è poi testimoniato anche dal proliferare di azioni 
cosmetiche anche invasive, ormai diffusissime: un enorme business.
Vien fatto di pensare, spostando un po' il discorso, che, raggiunta la 
parità, le donne si siano rese conto che quella non bastava per la 
realizzazione della loro identità, e non bastava mettersi a fare il lavoro 
prima solo degli uomini. L'autonomia -- anche se reale (e questa poi è rara, 
più spesso è di facciata) -- non era sufficiente, e neanche il potere era 
sufficiente. La maternità resta il modo primario per la realizzazione 
dell'identità femminile? La potenzialità, in quel senso, è evidente, direi 
clamorosa. Quindi non realizzarla è verosimilmente un fallimento 
esistenziale, e credo che le donne ormai lo sappiano benissimo, anche quelle 
che vestono Prada.
Riguardo agli uomini, dopo un po' di sbandamento per via delle turbolenze 
delle donne, da un lato hanno approfittato della maggiore disponibilità di 
avventure senza impegno, da un altro hanno approfittato della situazione 
generale per non uscire dalla pubertà, per non impegnarsi: sindrome di Peter 
Pan insomma, favorita appunto da una Wendy che te la dà senza problemi o 
solo in cambio di potere. Ma anche per l'uomo è forse realizzazione di sé 
fermarsi all'adolescenza, seppure una furbissima adolescenza da scafati 
metropolitani? Ci sono fin troppe prove che non è così.
E i vecchi ragazzi e le vecchie ragazze fanno pena. Sono il segno del 
fallimento.
Vedo quindi complessivamente una gran quantità di marionette, cioè di 
persone nate a metà, esposte a qualunque manipolazione edonistica e non 
disposte alla responsabilità che non sia quella formale di un rispetto di 
facciata delle regole -- o più delle mode che delle regole. E dispiace 
vedere che molte di quelle persone sono dotate ma usano le loro doti per 
pellegrinaggi a Las Vegas anziché ad Atene e a Gerusalemme.
Azz, che metafora! Oggi è una giornata così :-)
Comunque penso che non ci si possa fare niente.
Situazioni come queste aspettano Godot. O Attila.
Un saluto
qf
 

 apprezzare e praticare la vita.
...beh, vabbè, la sufficenza me la son guadagnata, vero proff ?! ;))

 Situazioni come queste aspettano Godot. O Attila.
....o anche il "nostromo"
http://www.youtube.com/watch?v=OlHHH0Um91w&feature=related
..."li possiaaaaaaaaamo rispettosamente torturaaaaaaaaaaareeeeeeeeee ??!?" 

 Grazie 
Saluti
Chérie

fronte alla disperazione dell'essere che si manifesta >quotidianamente.
Concordo. Ma se quella disperazione si manifesta come disperazione 
dell'essere - e non come una errata interpretazione dell'essere - allora 
quel progetto salvifico ha già fallito in partenza.
Un saluto,
Marco
 

 che come tale si comprende negandosi."
...ovvero,...quando la Logica diventa autoerotismo !!  ;)) 

 ..."li possiaaaaaaaaamo rispettosamente torturaaaaaaaaaaareeeeeeeeee ??!?"
Io credo che a torturare tutti saranno piuttosto loro con il loro 
infantilismo capriccioso e petulante, che poco a poco si va 
istituzionalizzando con l'aiuto di chi, per trovare consenso politico, fruga 
in ogni possibile cacca psichica e fisica e dice a Pinocchio che lì dentro 
si troveranno i diamanti.
Saluti
qf 

 paradossalmente, ma neanche poi tanto, anzi.
Il discorso dell'accettazione dell'imperfezione è di nuovo un'affermazione 
del soggetto, della sua dignità.
Guarda che la chiave è quella.
L'ansia è dovuta all'"altro" che dentro di noi -- detto sagacemente 
superego -- ci chiede _ciò_che_lui/lei_non_sa_fare_.
Attenzione, quelle figure che interiormente diventano super-ego, ossia 
giudici implacabili e paralizzanti con la loro richiesta di perfezione e di 
incontaminazione monacale, nella realtà sono state persone impotenti e 
profondamente corrotte che hanno preteso di realizzare attraverso gli eredi 
ciò in cui esse hanno fallito. E ancora attenzione: è un male ereditario, 
perché in quel modo fallisce anche chi sta in quell'ansia, e il fenomeno si 
riprodurrà all'infinito.
Ecco perché è assolutamente salutare esporsi comunque, accettando 
l'imperfezione, lavandosi le mani nell'esperienza non mediata (già, perché 
l'esperienza sembra sporcare le mani, contrariamente alle belle teorie. In 
realtà le mani invece le lava proprio).
Esporsi è affermazione di sé *di fronte* ai fantasmi che ci hanno iniettato 
la loro impotenza. E' alzarsi in piedi di fronte a loro, ed è così che col 
tempo si possono indurre, se non a squagliarsi, a rientrare nei ranghi della 
realtà.
La chiave è l'affermazione di sé, che è un sonoro VFC ai farisei che hanno 
preso posto nella nostra coscienza.
Farisei religiosi o laici non fa differenza. In quanto esistenzialmente 
falliti, uno vale l'altro.
Un saluto
qf
 

 quel progetto salvifico ha già fallito in partenza.
Neva scrive:
Infatti, la "disperazione  dell'essere" è, di solito, se non atea, quanto 
meno
agnostica.
Penso che, se in buona fede, soltanto chi può convincersi che "la 
disperazione dell'essere" è "un'errata interpretazione dell'essere" può 
affidare la propria debolezza all' "assoluto, in un ordine superno di 
armonia e salvezza" e, se in grado di rendersene conto, cosa che
nella  maggioranza delle persone non avviene, adoperarsi in molti modi per 
dimostrare la quadratura del  cerchio della contraddittorietà dei "dettagli 
dottrinali della morale cattolica" e dei "precetti comportamentali che ne 
derivano".
Un saluto.
Neva
.

 ...ovvero,...quando la Logica diventa autoerotismo !!  ;))
C'è una sola via d'uscita alla circostanza che il pazzo non può giudicarsi 
pazzo perché si giudicherebbe da pazzo e quindi risulterebbe non pazzo --  
che poi è ancora Epimenide o dell'autoreferenzialità, o dell'indecidibilità, 
che è la stessa cosa.
La via d'uscita è l'esperienza, la cosiddetta terapia della realtà.
Io non posso sapere razionalmente se sono pazzo, ma prendendo una decisione 
e osservando gli esiti sulla mia pelle lo saprò.
Per esempio la mia ragione mi dice che, abitando ai piani alti, è più 
conveniente scendere dalla finestra che dalle scale perché si risparmia 
tempo. Ebbene, l'esperienza mi dimostra che ho ragione: ho risparmiato 
tempo. Così, mentre volo in cielo con gli angioletti dopo toccato il suolo, 
concludo che non ero pazzo :-)
Caro mio, questa sì che è saggezza!
Saluti
qf 

[...]
Prenderei in esame anche l'essere della disperazione (Chérie parlava 
appunto, e molto giustamente, di "quotidianità": ciò che è affermato come 
quotidiano è ciò che si ritiene essere il massimanente esperito). Il 
progetto salvifico, come dicevo, fallirebbe quotidianamente, se la 
disperazione che si dà quotidianamente esprimesse la disperazione 
dell'essere, e non una errata interpretazione dell'essere. Perché, dunque, 
si apra lo spazio logico per il progetto salvifico, è logicamente necessario 
che la disperazione di cui si dà esperienza quotidiana sia mantenuta ferma 
come esprimente una errata interpretazione dell'essere. Ma è l'essere stesso 
della disperazione, anche se mantenuto fermo come significante una errata 
intepretazione dell'essere (e non dunque come il senso autentico 
dell'essere), a fare problema.
Il fatto che la disperazione _ci sia_, costituisce già, ed infatti, un 
problema che l'affermazione della connessione essenziale tra l'uomo e la 
dimensione divina (la quale dimensione è libera da ogni disperazione) deve 
saper risolvere. _Chi_ si dispera? Se si risponde "l'essente essenzialmente 
connesso alla dimensione divina" si pone appunto il problema: come può 
l'essente essenzialmente connesso alla dimensione libera da ogni 
disperazione, disperarsi?.
Il fatto dell'esserci della disperazione è dunque sia una problema da 
risolvere per l'affermazione della connessione essenziale tra l'uomo e la 
dimensione divina, sia il fondamento stesso della storia della salvezza 
(l'accadimento della salvezza richiede l'esserci di ciò da cui ci si deve 
salvare).
Un saluto,
Marco
 

 sarebbero Blue Chip :)
Non capii la metafora, me meschino! :-) 

 Non capii la metafora, me meschino! :-)
Non c'e' problema, per fortuna c'e' tDb,
il tedoforo, che ti ha sempre illuminato :)))
Dunque in pratica e' cosi': se tutti i 
pazzi si comportassero cosi' come nella 
tua simpatica allegoria, e presupponendo
un'alta percentuali di pazzi nella nostra
attuale societa', ci sarebbe un alto numero
di persone che terminerebbero sul marciapiede
(non a fare la vita ma a smetterla). 
La rimozione dei poveri resti costiturebbe 
quindi un'attivita' remunerativa per le 
aziende che ne farebbero il loro asset. 
I guadagni costanti renderebbero alta 
la loro capitalizzazione. Nel gergo 
borsistico tali societa' sono categorizzate 
come "blue chip", termine trascendente la
borsa in quanto preso di sana pianta dal 
poker: blu e' colore della fiche (chip) che 
vale di piu'.
Ciao
-- 
come to the dark side 
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ab...@newsland.it

 (non a fare la vita ma a smetterla).
Ah, a questi sarebbero i "resti organici".
Io li avevo fatti salire in cielo con gli angioletti, perciň non capivo la 
metafora.
Del resto dicono che i pazzi e i ragazzi Dio li aiuta.
Grazie dell'illuminazione
qf 

 Grazie dell'illuminazione
Figurati, e' un piacere :)


 salvare).
Logica ed evidente questa tua conclusione e dunque esaustiva e 
incontestabile?
Per me senz'altro, ma dubito che lo sia per chi, pur sapendo bene la 
differenza tra la disperazione dell'essere e la disperazione per una errata 
interpretazione dell'essere, vuole comunque, in saecula saeculorum, 
continuare a dimostrare salda e fuori da ogni possibile contraddizione la 
connessione tra l'uomo e la dimensione divina.
Malgrado la Logica parli il limpido linguaggio della ragione, non funziona 
mai per una sola tesi.
Un saluto.
Neva