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Titolo: Dannazione! Piastra ad induzione al LIDL ma NON disponibile dappertutto

Ero qui che stavo scrivendo un annuncio che pensavo avrebbe fatto piacere
a tanti, tantissimi, visti i thread passati sulle piastre ad induzione...
http://www.lidl.it/it/home.nsf/pages/c.o.20090216.p.Piastra_ad_induzione
...e poi, la "gelata": vedo una "R" che sta per articolo regionale.
Dannazione!
" Questo prodotto è disponibile nelle seguenti regioni:
ABRUZZO Tutta la provincia di L'Aquila,
CALABRIA
CAMPANIA
LAZIO
MOLISE
SICILIA
UMBRIA (nei soli negozi in provincia di Terni)"
Ma PORC!$%&!
L'avrei comprato anch'io, dannazione!
Ho scritto alla lidl per chiedere se si puo' far qualcosa, ma onestamente
ne dubito.
Se qualcuno abita nei pressi, buon per lui. :-)
Fabrizio

 nessuna pratica nelle normali cucine....
Scherza ?
E' come ai primi tempi del cellulare :-)
C'era chi diceva che era inutile per l'uso normale :-)
Roberto Deboni

 - Mostra testo citato -
da dove le viene questa idea? conosco tre amici che le hanno
comperate, ne sono contentissimi. E al prossimo cambio di cucina penso
che sostituirò l'attuale vetroceramica con queste..

da dove le viene questa idea?
Dal fatto che Raffaele è un cuoco di alta cucina (ho ancora salvati nel mio 
archivio alcuni suoi messaggi su IHC dal 2003), anche se fa altro nella 
vita.
Raffaele a parte la piastra singola che serve per preparazioni particolari 
tu metteresti un piano cottura ad induzione su una normale cucina? Anche per 
cuocerci la pasta quotidiana o dovendo poi utilizzade dei dischi per poter 
usare ad esempio pentole in coccio...
Silvia 

On 10 Feb, 17:40, "Ranablu" <silvia_roffinoL...@QUESTOhotmail.com>
wrote:

Le persone che conosco hanno istallato la cucina con piastre ad
induzione e ci cucinano tutto quanto una normale famiglia di solito
cuoce.....

 - Mostra testo citato -
da dove le viene questa idea? conosco tre amici che le hanno
comperate, ne sono contentissimi. E al prossimo cambio di cucina penso
che sostituirņ l'attuale vetroceramica con queste..
Ma devono usare solo tegami in metallo magnetico, e le popolazioni che usano 
tegami in ferro sono le stesse che hanno il piu' alto tasso di tumori dello 
stomaco e del tratto digerente, e' noto in epidemiologia  e le ONG tentano 
in tutti i modi in tutto il mondo di eliminare i tegami in ferro...
Per quanto riguarda la reale capacita' di cucinare per molte ore ho dei 
forti dubbi su tutti i modelli che ho visto, compresi quelli provati alla 
scuola di cucina. hanno un'altissima  capacita' di controllo della 
temperatura, ma , usando tegami da sei o sette litri, ( normali in cucina..) 
le ho viste tutte in difficolta', salvo un tipo che ha montato un mio vicino 
che vende cucine, ma  quella e' una cosa a parte ha uno spunto tale che ha 
dovuto montare un contatore da 15 Kw, e va bene che lui le usa per 
dimostrazione, quindi e' stato sponsorizzato dalla ditta produttrice, ma far 
fare la traccia del cavo attraverso la strada ed avere una salita di 
corrente personale , mi pare un po' eccessivo, per utilizzare uno strumento 
ottimizzato per fare zabaioni e salse delicate...
Sempre pronto a rivedere il parere, ma l'esperienze raccolte ad oggi sono 
queste, se ci saranno novita', saro' il primo a comperare uno strumento 
capace di tenere la crema a 63 gradi precisi...( basta che poi la marmellata 
non sia costretto a cucinarla con il medesimo strumento.
Raffaele 

"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:gmsam9$88p$1...@tdi.cu.mi.it...

Credo di aver gia' risposto, IMHO, cucinare nel tegame di coccio con il 
sottofondo di ferro, mi sembra un esotico modo per essere all'avanguardia, e 
non sono certo che tale sistema  garantisca un risparmio energetico di 
qualche genere, visto che le cotture al coccio sono quelle che durano molte 
ore.
Per la cucina usuale delle famiglie che scaldano i 4 salti pottrebbero anche 
andare, ma ho le mie personali obiezioni sull'uso dei tegami di ferro.
Usando il tampone di ferro sotto il tegame, abbiamo notato con il cuoco 
della "Reserve" di Caramanico ( beauty farm a 5 stelle dove ho trascorso 
mezza estate...) che il controllo della temperatura diminuisce in modo 
significativo, tanto da stracciare il cioccolato e la crema, se non si usa 
la tradizionale attenzione alla temperatura, ed il motivo sta nell'inerzia 
termica del tampone, che impedisce il raffinato controllo della temperatura 
ottenibile con un normale tegame in metallo sottile.
E mancando tale elemento, quali sarebbero i vantaggi dell'uso di questo 
ulteriore ingombro della cucina ?
Io non sono contrario alle novita' in cucina, ma se hanno dei limiti penso 
che sia necessario conoscerli, per poter utilizzare gli strumenti nel modo 
migliore.
Sul piano ad induzione in cucina, avendo per vicino il proprietari del 
negozio di cucine piu' esclusive di Roma, ho avuto chiara ed 
incontrovertibile documentazione, ( chi vuole viene a casa mia e proviamo lo 
strumento nella di lui cucina...) che , se si desidera un apparecchio in 
grado di cucinare davvero tutto, ( da una polenta al brasato per 
accompagnarla...) serve una considerevole quantita' di energia, specie 
all'avvio, e , fino alla presentazione di un modello piu' efficiente, non 
penso che sia appropriato affidare le sorti del proprio cibo ( inteso nel 
senso di piatti impegnativi..) ad uno strumento ancora non perfezionato per 
tale scopo.
Se invece lo interpretiamo come uno strumento che aiuti alla presentazione 
dei precotti e degli assimilati industriali al cibo umano, bhe, puo anche 
funzionare, in fondo, il Monaco ( ristorante veneziano a 5 stelle..) ha 
installato 50 forni a microonde per la presentazione degli eleganti piatti 
preparati settimane prima e conservati nell'abbattitore, con buonapace dei 
pincipi fondamentali di Bocuse.
Raffaele

 capace di tenere la crema a 63 gradi precisi...
Quanti in cucina fanno la crema a 63 gradi precisi ?
Tra l'altro, come si fa ?
Roberto Deboni

 vita.
Pero' ha poca esperienza con le piastre ad induzione. Anzi, forse non ha
neanche letto le istruzioni, perche' altrimenti saprebbe che per la
regolazione "fine" basta usare piastre sottili.
Inoltre il disco puo' anche essere messo "dentro il recipiente"
(ottenendo la massima efficienza).
Ed alla fine della storia, l'argomento era risparmiare energia, non come
si cucina meglio a certi livelli. Ad esempio, credo che tutti sappiamo
che la pizza riesce meglio con il forno a legna piuttosto che con quello
a gas, e che le braciole sulle braci sono un'altra cosa. Ma non per
questo torniamo tutti a cucinare intorno ad un fumoso focolare in mezzo
alla stanza. Tra l'altro mi ricordo ancora come era con la cucina
economica a legna e non e' che fosse il massimo della salubrita', specie
all'accensione.
Roberto Deboni

 Roberto Deboni 

 marmellata non sia costretto a cucinarla con il medesimo strumento.
ok grazie, mi hai chiarito un pň di dubbi.
Silvia 

 pugno di cose, nessuna pratica nelle normali cucine....
Mi tocca usare x-privat per risponderti. Stranamente, servidellagleba s'e'
perso questo messaggio. Strano.
Comunque... nella casa al mare non c'e' il gas (questioni di sicurezza...
e di prezzo) e delle 4 piastre elettriche (usarne gia' due, col normale
contratto 3Kw, e' un delirio), pesanti, in ghisa, ne sono rimaste piu' o
meno funzionanti un paio. Lente, una seccatura.
Pensavo di usarle per una cucina da poco, "da mare". Avevo anche comprato
una moka in acciaio Bialetti per il caffe'.
Avevo gia' una piastra ad induzione, pagata pochino.
L'estate scorsa, la delusione: la piastra si accende, fa i suoi autotest,
ma non "vede" le pentole.
A casa mia ed in qualsiasi impianto elettrico, perfetta, ma la' no... il
tester digitale mi ha detto che la tensione di rete arriva a malapena a
200V, anche meno, sotto carico. Sara' per quello che il microprocessore
non parte. Mannagg.
Prima di comprare un costoso stabilizzatore di tensione, rifare l'impianto
(non ho misurato all'ingresso, ma sospetto che sia un problema del
grattacielo. E mica posso mettere su solo io una cabina di media
tensione...) o... comprare un autotrasformatore (con forse qualche piccolo
rischio), voglio provare, a costi modesti, un "secondo parere". Magari,
quello funziona meglio.
Nel peggiore dei casi, ho qualche idea di come riciclarlo, quindi SE lo
trovassi alla LIDL, lo comprerei.
BTW, la LIDL mi ha risposto, forse farei meglio a scriverlo in altro
messaggio.
Fabrizio

 ferro...
Scusate, sarò ignorante in materia ma... quanti di voi hanno tegami di ferro 
in casa?
Io credo nessuno, da quello che mi risulta sono decenni che in vendita si 
trovano quasi esclusivamente tegami in acciaio.
Se lo vuoi in ferro lo devi cercare, e anche parecchio.
E mi risulta che le piastre ad induzione funzionino benissimo anche con 
l'acciaio, quindi con le pentole che normalmente abbiamo in casa.
O mi sono perso qualcosa?
Capisco che il buon Raffaele per preparazioni di alta cucina abbia bisogno 
di tegami in acciaio, in ferro, in coccio, ... ma la classica casalinga di 
Voghera?
Ricapitolo le domande.
I tegami che tutti abbiamo in casa sono in acciaio e pochi o nessuno in 
ferro?
L'acciaio va bene per le piastre ad induzione?
Grazie
Giangi 

 L'acciaio va bene per le piastre ad induzione?
Confermo che funziona perfettamente ed ad occhio, l'acqua si scalda
velocemente (credo piu' velocemente che col gas, ma non ho fatto confronti
significativi, non avendo intenzione di sostituirlo).
Per il caffe', esiste anche la Moka in acciaio, anche se non ho ancora
fatto dei test (il caffe' deve uscire lentamente, bisogna modulare la
potenza con attenzione).
Fabrizio

 di latte e 600 grammi di zucchero a velo..
Se ti chiedessi la ricetta completa, avresti un link?
Fabrizio (slurp!)

rosolato appena, salsato e messo sotto vuoto a cuocere a temperatura 
Sotto vuoto?
Ma di che cucina stiamo parlando? Quella dei laboratori del Gran Sasso?
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

 Voghera?
No non ti sei perso niente, il 90% delle famiglie ha la classica batteria di 
pentole in inox messa magari nella lista nozze, e vive benissimo così. Il 
restante 10% relega l'acciaio alla sola bollitura dell'acqua della pasta (o 
neanche a quello) considerandolo il peggior elemento possibile per cucinare 
e ha pentole in coccio, alluminio, rame, ferro, ghisa...quel che mi chiedevo 
io è se in una cucina del genere dove il dover mettere uno spessore, pur 
minimo per mantenere la "sensibilità", fra l'induzione e la pentola  sarebbe 
più la regola che l'eccezione valga la pena (per risparmio energetico e per 
possibilità di regolazione quasi al grado dell'induzione) oppure no. La 
risposta di Raffaele che se uno vuole cucinare veramente un pasto completo 
per più persone deve litigare fortemente con il contatore mi fa optare per 
il no.
Silvia 

 per cucinare e ha pentole in coccio, alluminio, rame, ferro, ghisa...
Adesso faccio veramente la figura dell'ignorante, lo so.
A parte il coccio e, forse, la ghisa, le pentole di alluminio, rame, ferro a 
che servono?
Grazie
Giangi

 che servono?
Il ferro è più una mania, ottimo per i fritti però. Il principio per gli 
altri metalli (Raffaele correggimi se sparo cavolate) è usare materiali che 
diffondono il calore molto rapidamente ed in modo uniforme, e che nello 
stesso "sentano" repentinamente le variazioni di intensità del fuoco. L'inox 
è il peggiore di tutti perchè pessimo conduttore per cui se il fondo è 
sottile scalda da paura la parte a contatto con la fiamma ma diffonde 
malissimo nei pressi: cibo bruciato a corona dove c'è il fuoco, poco cotto 
più lontano dal fuoco. Se invece il fondo è spesso (i tripli fondi tanto 
pubblicizzati) come nella maggior parte delle batterie di pentole invece si 
ha una buona diffusione del calore (grazie allo spessore) ma troppa inerzia 
termica per cui anche togliendo la pentola dal fuoco il contenuto continua a 
cuocere (o bruciare...) ancora per parecchi secondi. Pensa ad una crema: 
raggiunta una determinata temperatura la cottura deve finire per non 
rischiare che stracci, togliendo dal fuoco a quella temperatura il triplo 
fondo continua a trasmettere calore.
Silvia 

 fuoco.
[CUT]
ottima spiegazione, in effetti non mi ero mai chiesto perchè sulle pentole 
inox i fondi fossero così alti mentre su altri tipi di pentole no.
Quindi il discorso si riduce a cosa devi cucinare e quanta attenzione puoi 
prestarci :-)
Grazie
Giangi 

 coagulazione.
Non chiedevo la ricetta :-)
Ma come si fa a "tenere 63 gradi" ?
Suppongo che debba munirmi di termometro. Ora, mi domando, quanti
cucinano con un termometro e restando entro pochi gradi di precisione ? :-)
In ogni caso, nel manuale della piastra ad induzione c'e' menzionato la
possibilita' di controllare la temperatura anche se non e' spiegato
come. Forse intendono che in base al "volume" di ferro, l'impostazione
della produzione di calore e' precisa e percio' riproducibile.
Roberto Deboni

 onestamente ne dubito.
Mi risponde la LIDL. Come temevo, ma c'e' un passo che mi lascia un
dubbio.
"                              La ringraziamo per averci contattato, in
merito alla sua richiesta desideriamo informarLa che la ripartizione dei
nostri prodotti nelle filiali viene effettuata sulla base di dati
statistici che ci consentono di soddisfare le aspettative della nostra
clientela nei territori e nei periodi più indicati.
La loro presenza solo su determinati territori è dovuta a particolari
campagne commerciali rivolte a percepire il gradimento del prodotto per
poi eventualmente estenderne la vendita a livello nazionale.
Purtroppo non è possibile acquistare il prodotto in altro modo se non nei
punti vendita dove è presente l'offerta.
La invitiamo pertanto ad attendere la prossima uscita."
...insomma, sembrano voler dire che, se ci sono abbastanza vendite in
quelle zone, lo propongono su scala nazionale.
Per quello che ne so, magari e' solo un "contentino" per farmi controllare
le offerte tutte le settimane.
Fabrizio

> L'avrei comprato anch'io, dannazione!
Ciao, penso che tutte le cose che vadano a corrente siano un abominio 
energetico.
Del tipo METANO ===> centrale elttrica (perdite del 60%) ===> elettricità 
====> scaldare
non è meglio:
METANO ====> scaldare (90% resa)
ciao,
-- 
dmax 

 ha scritto nel messaggio 
news:gn3a2h$6df$1...@tdi.cu.mi.it...

Non è detto, perchè l' efficienza nello scaldare con il metano non è detto 
che sia così alta, il 90% che dici (di fatto il gas scalda l' aria 
circostante più che il pentolame), mentre tutta l' elettricità in un piano 
ad induzione va in calore utile (più o meno...).
Stesso dicasi per le pompe di calore elettriche per il riscaldamento, che  a 
meno di temperature esterne rigidissime, rappresentano un' alternativa più 
efficiente che il consumo diretto di gas per riscaldamento
Poi secondo me il punto è che x una famiglia che ha già il solare termico 
per l' acqua calda e le pompe di calore per il riscaldamento ha poco senso 
usare il gas solo per cucinare od integrare ogni tanto il risc e l' acs (nè 
tanto meno costruire nuove infrastrutture di tubazioni del metano, per 
metanizzare nuovi insediamenti) 


 Bhe, e' la ricetta della crema madre di Escoffier, primo cuoco del ritz di 
londra dal 1905 al 1930 ( mi pare) autore del migliore libro di cucina che 
sia in mio possesso ( tre metri e mezzo di libri di cucina , ci sono nella 
mia biblioteca...), ed io non seguo nessuno sport, ma il mio hobby preferito 
e' la gastronomia ( alla pari con il tiro con carabina a 300 metri. o bench 
rest....)
Se mi dai il tempo , te la posto integrale, oppure mi dici quale variante ti 
serve , per quale scopo, sai, la crema serve a molti usi, anche per 
completare il timballo di maccheroni ( ricetta citata ne " il 
Gattopardo"......)
Raffaele

 Ma di che cucina stiamo parlando? Quella dei laboratori del Gran Sasso?
No, cottura a bassa temperatura in buste di plastica sotto vuoto.
Occorre tener presente che anche un arrosto non deve arrivare ad una 
temperatura al cuore superiore ai 65-70 gradi, quindi, le cotture in forno a 
220 gradi servono solo a danneggiare la materia prima e gli aromi dei 
condimenti.
 Il procedimento e' semplice: a fuoco vivace si effettua solo la rosolatura, 
poi, dopo aver sfumato il vino, salsa e pezzo vengono imbustati sotto vuoto 
e cotti per un tempo ben studiato atemperatura costante, in modo che si 
raggiunga la temperatura di cottura dell'interno in maniera progressiva, 
senza degradare gli ingredienti.
In questo modo puoi ottenere un barone di agnello che davvero profuma si 
timo e rosmarino fresco...( il barone e' il pezzo costituito dalle due 
lombate unite, evitando di tagliare le vertebre...)
Raffaele 

 della produzione di calore e' precisa e percio' riproducibile.
Si, sui tegami adatti, la tenuta della temperatura ha una tolleranza
di mezzo grado su mezz'ora di cottura, ma resto dell'dea che sia utile ad un 
paio di mila persone in tutta itaglia...
Con un fisico , ieri tentavamo di misurare l'ipotetica efficienza energetica 
di tale strumento,
 ma a braccio e' di un ordine di grandezza, inferiore ad un bruciatore a 
bombola....
In fondo, con le piccole bombole da 5 chili che si trovano oggi,
 con i fornelli ad alta efficienza, l'uso dell'elettricita' per cuocere e' 
direi bizzarro...
A meno di non disporre degli adeguati tegami a fondo piatto, di ottima lega
( quelli in allumini, friulani, dello spessore anche di tre centimetri,
 omogeneo su fondo e pareti mi sembrano i migliori per tale uso...
Hanno un difetto: nessuna casalinga spenderebbe una cifra pari al loro 
costo,
 per avere tegami tanto impegnativi per pulitura e maneggio)
 e dell'attenzione  necessaria a non lasciar bollire per ore a vuoto un 
tegame ( storia gia' vista con le piastre elettriche.)
Raffaele
Raffaele 

 metanizzare nuovi insediamenti)
Perchè ha poco senso usare il gas solo per cucinare?
Quella teoria è utilizzata da AEM, ASM e quant'altro dalle mie parti per 
prenderti anche come cliente energetico, e poi fare i prezzi che gli pare.
-- 
dmax 

 Perchè ha poco senso usare il gas solo per cucinare?
A spanne una famiglia consuma un paio di mc al mese di gas solo per 
cucinare, mentre alcune centinaia per l' acqua calda e migliaia per il 
riscaldamento all' anno; costruire costose infrastrutture per la 
distribuzione del gas solo per quei modesti consumi non credo che abbia 
granchè senso, ma magari mi sbaglio 

 granchč senso, ma magari mi sbaglio
beh, allora dagli una bombola da 25 litri e cambiagliela una volta all'anno, 
se proprio.
Scaldare con la corrente č sempre costato tanto.
Dimenticavo: c'č anche il forno elettrico che ora va tanto di moda, un'altro 
abominio energetico.
-- 
dmax 

 un'altro abominio energetico.
Il forno elettrico è tutta un' altra bestia, essendo una resistenza pura, l'
induzione è invece molto più efficiente (anche se non so fare un confronto
preciso); certo le bombole di gpl sono un' altra soluzione, peraltro pure
molto diffusa dove la metanizzazione non è ancora arrivata

 molto diffusa dove la metanizzazione non è ancora arrivata
Molto diffusa e molto economica, se si riesce a trovare chi le ricarica 
(distributori di GPL per autotrazione) a basso costo.
-- 
dmax 

 ha scritto nel messaggio 
news:gn8drr$k9p$1...@tdi.cu.mi.it...

Da noi tutti i distributori, e pensare che da giovane facevo il pieno di gas
 alla macchina con le bombole da cucina, spendendo un terzo che al 
distributore del gas...
Le rovesciavo ed usavo una pompa a leva a doppio effetto, peccato che la 
bassa temperatura facesse durare le
guarnizioni del pistone tre bombole...Smonta, cambia rimonta....uff, era 
piu' semplice la benzina, cosi' mi feci la prima TR4,
 quella a gas non poteva andare, con i carburatori SU..quella andava a 
chiavi inglesi,
 se non avevi il kit da officina nel bagagliaio, non arrivavi da nessuna 
parte, qualcosa si rompeva sempre...poi, serviva per andare da un 
distributore di benzina all'altro....===.:-)))))
 I casi della legge, che roba strana....
Raffaele 

 elettricità ====> scaldare
Si, ma quando hai una casa al mare che METANO-->non c'e'--->piatto freddo
o piastre elettriche, non e' che hai altre soluzioni e cosi' ti resta
l'abominio, che cerchi di ridurre il piu' possibile (appunto, con
l'induzione).
Fabrizio :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:gnb5ik$imh$3...@megan.servidellagleba.it...

appunto diceva di usare le bombole di gpl (o di nuovo trattasi di culo 
stanco...?) 

 stanco...?)
Va bene che, essendo una struttura leggera e molto ventilata, il rischio
e' basso, maaa... bombole di GPL in un appartamento di un grattacielo?
Devo indagare, ma mi sa che, se ci provo, rischio l'amputazione di tutte
le parti sporgenti dal corpo. ;-)
Fabrizio

 e' basso, maaa... bombole di GPL in un appartamento di un grattacielo?
Ci sono norme apposite da rispettare ovviamente. 
http://www.sicurezzaweb.it/normetecniche/unicigguri/uni_7131.pdf
Io in condominio la tengo in balcone, con una bombola da 15 kg andiamo 
avanti circa 6 mesi.
Con 1 di queste 
http://www.liquigas.it/ita/main.php?mod=twiny
 nella casa al 
mare credo che ci fai tutto l'anno. Puoi tenere in casa quella in uso e sul 
balcone quella di scorta
Silvia 

 quella in uso e sul balcone quella di scorta
Apprezzo molto i consigli, ma temo che il gioco non valga la candela anche
solo a livello economico (costo lavori adeguamento), in realta' il metano
non e' che non c'e', ma l'installazione in quel lato del grattacielo, ha
un costo non indifferente.
Pertanto, salvo cambiamenti non immediati, ci si deve accontentare.
Nel frattempo, sperimento.
BTW, per il futuro, quando "saltera'" il boiler elettrico per l'ACS,
considerero' seriamente un boiler a pompa di calore: l'uso nei mesi estivi
non puo' che avere un COP molto favorevole e l'arietta fresca che
emetterebbe, non puo' che migliorare l'ambiente.
Fabrizio

 Raffaele
 
Che cagate  che dici

Non è affatto vero io la uso tutti i giorni e non sono una cuoca