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Titolo: La negazione del moto

Ho fatto un piccolo piano inclinato.
O raga...
non c'e' modo di far stare ferma immobile una pallina.
Appena la lascio rotola.
Non sara' che c'e' qualcosa che gli impedisce di restare immobile
 come diceva il maestro di Elea?
O forse la pallina si ricorda di rotolare.
O io mi ricordo una volta rotolata che era ferma quando la vincolavo.
E mentre rotola?
Diceva Heghel che rotola e non rotola.
Ma poi sara' cosi' importante?
Eh si' perche' in fin dei conti per *andare* a scuola e'
 necessario il movimento.
-- 
 
Ciao Massimo
 
 
#####
 
"questa frase non e' una frase"
 
 
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 -- 
Dire che hai capito poco della questione è un complimento :) 

 Il giorno domenica 30 ottobre 2022 alle 09:30:04 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:> Ho fatto un piccolo piano inclinato. > O raga... > non c'e' modo di far stare ferma immobile una pallina. > Appena la lascio rotola. > Non sara' che c'e' qualcosa che gli impedisce di restare immobile > come diceva il maestro di Elea? > O forse la pallina si ricorda di rotolare. > O io mi ricordo una volta rotolata che era ferma quando la vincolavo. > E mentre rotola? > Diceva Heghel che rotola e non rotola. > Ma poi sara' cosi' importante? > Eh si' perche' in fin dei conti per *andare* a scuola e' > necessario il movimento. > -- Dire che hai capito poco della questione è un complimento :) 
 
che importanza ha?


 che importanza ha?
 
Ma come sei furbo!!!
 
Allora era meglio dire che non hai capito niente. E non è il caso di spiegarti perché, a parte quello che ho già scritto in precedenza, e che era già ovvio per conto suo.
 
Omega

Allora era meglio dire che non hai capito niente. 
 
e che ci posso fare se tu capito tutto?
Provo una sintesi
 
Nei dě che gli Argivi
 
vivevan beati
 
correndo giulivi
 
per boschi e per prati,
 
alcuni messeri
 
con tono profondo
 
si chiesero seri:
 
?Di che č fatto il mondo??
 
 
Un tal di Mileto
 
chiamato Talete
 
con tono faceto:
 
?Se non lo sapete
 
vi mostrerň tosto
 
- si mise a affermare -
 
che il mondo č composto
 
con l?acqua del mare!?
 
 
Al che Anassimandro
 
mandavagli a dire:
 
?Ma con lo scafandro
 
si vada a vestire.
 
Perbacco, al postutto
 
mi par piů compito
 
a base del tutto
 
pensar l?Infinito!?
 
 
Al che Anassimene
 
per farla piů varia
 
con subdole mene
 
pensň pure all?aria.
 
Ma Empedocle allora,
 
passando, per gioco,
 
gridň: ?Alla buon?ora!?
 
e aggiunse anche il fuoco.
 
 
In questo pasticcio
 
Pitagora stava
 
e acuendo il bisticcio
 
i numeri dava:
 
poiché trasmigrare
 
con l?alma soleva
 
infine girare
 
le sfere faceva.
 
 
A questi sapienti
 
cosě scalmanati
 
si uniron frementi
 
persin gli Eleati;
 
e tanto che visse
 
con aria sincera
 
Parmenide disse
 
che il mondo č una sfera,
 
e in questo complesso
 
concorrer dell?ente
 
l?uom vive depresso:
 
non muove mai niente.
 
In tal situazione 
 
neppure fai breccia
 
- lo dice Zenone -
 
se lanci una freccia,
 
ed una tra mille
 
testuggini a caso
 
ti lascia l?Achille
 
con tanto di naso.
 
Ma, assai divertito,
 
?Che scemo che sei!
 
- gli disse Eraclito -
 
perché panta rei!
 
Chi fa un pediluvio
 
nel mezzo al torrente
 
ha sempre un profluvio
 
di acqua corrente!?
 
 
Ma debbo avvertire:
 
la storia piů nera
 
si mise ad ordire
 
un tizio di Abdera,
 
Democrito, il quale
 
- non č un fatto comico -
 
con tratto fatale
 
fondň il pool atomico;
 
e s?oggi la guerra
 
ha un tono antipatico,
 
lo deve, la Terra,
 
a quel presocratico.
 
 
Insomma, col vento,
 
con gli atomi e il fuoco,
 
gridavan per cento,
 
costoro, a dir poco.
 
E i Greci seccati
 
da tutti quei vezzi,
 
infine adirati
 
li fecero a pezzi.
 
E ciň č confermato
 
da prove evidenti:
 
ne abbiamo trovato
 
soltanto i frammenti...
 
 
da Dedalus, Filosofi in libertŕ, Taylor 1958,
 
,
 
 
Omega


 Provo una sintesi 
 
Sempre più furbo. Complimenti. Ma resta che non  hai capito niente.
icfm pensavo che non servisse alle furbate da sacristia.
 
Omega

 ha scritto:r> >Allora era meglio dire che non hai capito niente.> e che ci posso fare se tu capito tutto? > Provo una sintesi Sempre più furbo. Complimenti. Ma resta che non  hai capito niente.icfm pensavo che non servisse alle furbate da sacristia.
 
 
L'unica cosa che serve icfm e' accogliere la solitudine dei narcisisti.
Che luogo triste e oscuro.


 Che luogo triste e oscuro.
 
Allora che ci stai a fare tu, ammesso che tu non sia narcisista? (ma lo sei eccome!)
 
Omega 
che adesso ti spiega due cose:
1 - una l'avevo già detta: nel presente, essendo temporalmente inesteso (altrimenti non è presente), non può esserci moto né mutamento;
2 - nel tuo furbetto esempio del piano inclinato ci sono due aspetti da considerare:
  a - la pallina che rotola si deforma in modo sia temporaneo sia permanente a causa del contatto con il piano;
  b - visto che con il tuo esempio metti in ballo il tempo, allora mentre la pallina rotola l'intero universo cambia, quindi cambiano tutti i rapporti della pallina con l'intero universo, 
perciò, sia per a) sia per b) la pallina non è più la stessa.  Allora di che mutamento parli? Anche l'andare a scuola rientra in b) Chi ci arriva non è chi si è avviato per andarci. Il mutamento  che si misura grossolanamente in tal caso è ben altro che il rotolare di una pallina o il camminare dello studente, tanto che neppure si può parlare di mutamento, perché lo studente che si era avviato esisteva solo all'avvio. Si può dire che è mutato? Che cosa è mutato se il soggetto non esiste per tutto il resto del cammino?
 
Triste e oscuro, quindi, è semmai non vedere e non capire queste evidenze.

Il giorno domenica 30 ottobre 2022 alle 11:36:03 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:
 
<<[...] e tanto che visse
con aria sincera
Parmenide disse
che il mondo è una sfera, [...]>>
 
Nella sua filastrocca Eco si prende una libertà poetica, perché l'eleate non dice "è una sfera" ma "simile alla curva di una sfera". Ma chissà, magari qualche libertà a fini metrici se l'è presa anche il poeta di Elea:-).
 
Saluti,
 
Marco