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Titolo: Energie alternative e .... spinning

Buongiorno a tutti,
ogni tanto lurko l'NG, ma con una frequenza circa bimensile :-) quindi
diciamo che non sono un vero appassionato.
Piu' che altro perche' spesso i temi trattati, vengono giustamente
risolti, in modo molto tecnico, e per me che non so' assolutamente
niente di energia, elettricita' annessi e connessi, spesso le
discussioni diventano incomprensibili.
Fatto questo cappello, arrivo al dunque :
Sono un progettista (edilizia) sono convinto che le energie alternative
siano una delle poche soluzioni ai problemi energetici di oggi e quindi
spero sempre di trovare anche clienti/costruttori che appoggino questo
tipo di tecnologie .... purtroppo non e' mai cosi'.
Prima del Natale ho avuto un incarico .. ristrutturare una Palestra
.... i primi schizzi, le prime idee e poi il progetto in stand-by.
Ieri sera su SKY, ho visto un documentario, un tipo in california (mi
sembra) che ha costruito una comunita' che si appoggia alle energie
rinnovabili ed alternative per il 100% del fabbisogno, ad un certo
punto sono spuntate anche una serie di bici da spinning ... e l'idea e'
nata.
Perche' non fare in modo che le sedute di spinning della palestra con
circa 12 bici, riescano ad apportare un miglioramento "anche piccolo"
al fabbisogno energetico della palestra stessa ? visto che i corsi di
spining sono circa 2 volte al giorno per 5 giorni a settimana , avremmo
120 ore di energia "gratuita" a bicicletta.
Ho cercato, e gia' se ne era parlato qualche mese fa', la cosa poi non
si e' conclusa in termini per me interessanti (si parlava di
raddrizzatori e altri nomi a me sconosciuti :-) ).
Esiste in commercio un apparecchio da fissare alle bici da spinning
gia' in palestra, per produrre energia elettrica ? quale puo' essere il
rendimento di una seduta di spinning di 12 persone per un ora ? quale
puo' essere il suo ingombro ? potrebbe essere facilmente nascosto alla
vista ? ed infine il suo costo ?
Grazie a chi vorra' consigliarmi ed indirizzarmi sulla giosta srada.
Spaikid

Cos'e' una bici da spinning ?
In ogni caso, se si tratta di convertire energia muscolare in elettrica 
e non si tratta di debosciati, dovrebbero arrivare ad una potenza media 
di 100W a testa. Un'atleta allenato puo' sostenere 200W per alcune ore.
Ma un "cittadino" e' gia' molto, se sostiene 50W per la durata di un'ora.
Ricordo che i famosi cavalli da tiro, da cui la definizione di "un" CV 
esprimevano una potenza "continua" di circa 700W. Un cavallo puo' 
arrivare, solo per brevi momenti, a picchi di potenza di 14 CV.
R.L.Deboni


 e non si tratta di debosciati, dovrebbero arrivare ad una potenza media
                            ^^^^^^^^
Debosciati?
Cosa c'entra?
Forse volevi dire AMMOSCIATI...

 Cosa c'entra?

Dai vecchi ricordi di palestra, mi ricordo che riuscivo per un po' a tenere 
i 100W indicati sul display.
Anche se trovassi 12 persone che "tenessero" 100W per una intera ora (e ne 
dubito) avresti prodotto 1,2Kwh di energia.
Se poi devi convertirla in alternata, o peggio metterla in batteria ne 
butteresti a essere ottimisti il 20%.
Insomma, tutto questo per produrre 15 centesimi al giorno..... circa 
ovviamente....
Ciao!
KIT


Dubito che il costo per kilocaloria del cibo sia competitivo con quello
di altri biocombustibili.
Pero' un confronto si potrebbe fare.... ad esempio nel caso dell'olio
di colza, che e' venduto per motivi alimentari ed ha un costo molto
inferiore a quello del gasolio (complici le accise), avendo pero'
caratteristiche simili e simile contenuto energetico.... come
ampiamente discusso parlando di biodiesel.
Ho pero' il sospetto che dare da bere ad un umano l'olio di colza e poi
farlo pedalare abbia un rendimento complessivo molto inferiore a quello
di un motore diesel.
Pero' non si sa mai.
I tempi della trazione animale e dei mulini spinti dagli schiavi,
pero', sono finiti... dai.

Grazie a tutti per le risposte ... purtroppo pero' non ho ancora
trovato le risposte che volevo, ma continuero' a cercare.
Lo so' che l'energia prodotta non e' molta, ma poco e' meglio di
niente, e se la cosa prendesse piede, in palestre con 20-30 cyclette la
cosa gia' sarebbe piu' interessante.
E poi non e' una questione di forza animali e di schiavi :-) ... ma
visto che le persone vanno in palestra e ci vanno per sudare e per
affaticarsi .. se oltre a farlo per se lo fanno anche per contribuire
in modo anche piccolo alla produzione di energia in modo alternativo,
non ci vedo niente di anacronistico o  immorale o insensato.
Tutto naturalmetne IMHO ......
ciao a tutti
Spaikid

La sua idea e' un danno ecologico. La quantita' di energia prodotta e' 
trascurabile rispetto a quella necessaria per estrarre il rame ed il 
ferro, fonderlo, lavorare la carcassa ed i fili, costruire insomma il 
generatore elettrico. E questo per ogni palestra.
Se la cosa prendesse piede sarebbe una disastro.
Tenga presente che in ogni caso, un recupero di energia c'e' gia', 
ovvero il calore prodotto va a ridurre il consumo di combustibile per 
riscaldare la palestra, senza costi ambientali conseguenti alla 
costruzione di nuove apparecchiature.
C'e' un pensiero pseudo-ambientalista-parsimonioso che si basa sulle 
apparenze: "tutto quello che risparmio e' un bene per l'ambiente"
In realta' questo pensiero e' sbagliato come il pensiero economico che 
risparmiare fino all'osso rende piu' ricchi (o meno poveri) che 
altrimenti. In realta' l'atteggiamento alla Paperon dei Paperoni 
(ovviamente con grano salis) di acquistare la fabbrica di fiammiferi per 
pagare di meno il fiammifero e' quello vincente. La mancanza di risorse 
per fare un'operazione del genere non deve, seguendo lo stupido filo di 
pensiero della volpe e dell'uva, essere argomento per sostenere il 
contrario. In altre parole investire energia in modo oculato rende di 
piu' che grattare briciole qui e la'.
R.L.Deboni


 generatore elettrico. E questo per ogni palestra.
Ecco con questa argomentazione mi hai convinto :-)
Vedi io non sono un tecnico del settore, so' a mala pena di cosa parlo
(ho fatto giusto un corso sulla Bioedilizia di 6 mesi ma non so'
assolutamente niente :-) ) ed e' per questo che ho chiesto su questo NG
delle delucidazioni, e dei consigli.
Spesso chi frequenta questi NG pensa di parlare sempre con persone che
conoscono la materia e che danno per scontato molti particolari che
invece non lo sono, come in questo caso.
IO pensavo che l'idea fosse interessante .. e avrei continuato a
pensarlo so le risposte che ricevevo erano solo quelle avute fino ad
adesso ..... in questo modo invece la cosa cambia drasticamente luce
(scusa il gioco di parole) ....
Se come affermi tu, l'energia sprecata per construire il
"trasformatore" e' maggiore di quella prodotta, allora tutti i miei
buoni intenti svaniscono ed anzi, come mi hai fatto notare, faccio un
danno.
Grazie infinite a te ed a tutti gli altri .. 
Spaikid


quoto 

 generatore elettrico. E questo per ogni palestra.
Questo non e' propriamente vero, perche' in ogni caso nella bici da spinning 
o da camera o nei rulli da bicicletta devo in ogni caso costruire un 
'dispersore' (uso una parola impropria) del lavoro che produco , che sia 
magnetico, meccanico o elettrico c'e' sempre un costo .
ciao 

Un colpo al cerchio, ed uno alla botte ? :-)
Facciamo questa considerazione: supponiamo per ipotesi che il materiale 
richiesto sia equivalente (e non e' vero neanche questo, anche il 
materiale di un generatore richiede una maggiore energia per la 
lavorazione di un semplice freno, meccanico o magnetico che sia).
Quello che differenzia i due "oggetti" sono le ore uomo richieste per la 
sua produzione. Il generatore e' intrinsecamente piu' complicato, in 
altre parole dobbiamo mettere in gioco anche l'energia, proporzionata 
alle ore impiegate, per mantenere in vita la manodopera dedicata, 
fornire riscaldamento alla sua famiglia, la benzina per la sua auto, 
etc. etc. etc. Inzomma ...
Ci vedrei una possibilita' se il generatore fosse tenuto in funzione 
almeno 12 o piu' ore al giorno e tutti i giorni per un certo numero di 
anni, ma temo che non sia questo il caso.
R.L.Deboni


 Un colpo al cerchio, ed uno alla botte ? :-)
Oh Deboni! Il generatore, se c'è, è già sul mercato.
Quindi i danni ambientali che doveva produrre li ha già prodotti.
Si trova il negozio, si chiede quanto costa, e si fanno quattro conticini, 
con un occhio alla produzione elettrica e l'altro al marketing.
E non diamo la colpa dell'effetto serra alle dinamo delle biciclette, che un 
po' di luce la fanno da un secolo. 

 lavorazione di un semplice freno, meccanico o magnetico che sia).
[CUT]
Non facciamo i prolissi , uno spinning da palestra immagino costi circa 1000 
euro , mettere al posto di un freno magnetico (che immagino sia gia' 
elettromagnetico perche' devo regolare lo sforzo e qui vado sulle ipotesi ) 
un'alternatore da auto (penso che se comprato in fabbrica non costi piu' di 
25-30 euro ) non aumenta il costo cosi come descrivi tu  , il piu complicato 
e costoso sarebbe regolare e distribuire il carico.... 

 po' di luce la fanno da un secolo. 
Le dinamo delle biciclette hanno ridotto l'effetto serra perche' 
rimpiazzato una funzione desiderata (illuminare la strada) che 
altrimenti si sarebbe ottenuta con le batterie. Spero di non avere 
bisogno di spiegare perche' l'uso delle batterie per alimentare i fari 
delle bici richiedono piu' energia della costruzione della dinamo.
R.L.Deboni

 25-30 euro ) non aumenta il costo cosi come descrivi tu  ,
Ma di quale costo parla ? Sono su it.economia ?
Pensavo che la discussione fosse sull'energia "recuperata". Io affermo 
che l'installazione di generatori elettrici sulle cyclette, ad esempio, 
costa piu' energia che l'energia che se ne' ricava, non importa se si 
tratta di alternatori da 30 euro o da 100 euro. La cosa avrebbe senso 
solo se si tratta di alternatori da auto recuperati dallo sfasciacarrozze.
R.L.Deboni

 R.L.Deboni
saluti e grazie di avermi fatto partecipare
walter mei

 questo ?)
Spinning: altrimenti detto 'Indoor cycling'; si pratica per mezzo di 'spin
bike' che possono essere:
a freno meccanico
http://www.gymcor.com/johgspinel.html
a freno elettromagnetico:
http://www.technogym.it/BUSINESS/_vti_g12_prodExc.aspx?id=3&rpstry=11685_
Gią che sono OT colgo l'occasione per puntualizzare che l'Italiano non
vorrebbe lo spazio prima dei segni di punteggiatura (punti interrogativi ed
esclamativi compresi!), ma solo dopo.
D.
-- 
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normale legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 
http://www.gymcor.com/johgspinel.html
Per inciso le bici da spinning che hanno in detta palestra hanno tutte
il freno meccanico ... 2 semplici pezzettini di feltro posti a contatto
con la ruota, che si stringono su di essa per mezzo di una manopolina
posta sul manubrio ... quindi costo di realizzazione credo pari a 1
eruo .....
Vedo piacevolmente che la cosa non interessa solo me... e sono contento
di questo :-)
Ciao a tutti
Spaikid

 eruo .....
E cosa e' una palestra fatta nel salotto di casa con delle cyclette?!
Uno spinning serio deve avere la possibilita essere regolato attraverso un 
computer per poter fare un programma di allenamento o un persorso stabilito 
e per far questo si utilizza un freno elettromagnetico.... 

pippo ha scritto:

Non proprio ... le bici da spinning non sono le cyclette classiche ...
e' un'esercizio che si fa' in gruppo, con un istruttore, a tempo di
musica, alternando fasi in piedi sui pedali, a fasi seduti, fasi lente
a fasi veloci.
La manopolina serve per stringere o allentare la ruota a seconda del
tipo di allenamento.
http://images.google.it/images?hl=it&q=spinning&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=N&tab=wi
Le bici da spinning che ho visto io, anche sulle riviste specializzate
... hanno tutte detta manopolina, e la cosa non e' indice di "palestra
da solotto"
ciao
Spaikid