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Titolo: Scarificazione dei semi con acido solforico

Salve a tutti;
vorrei piantare dei semi di Arbus precatorius, ma il seme in questione
richiede scarificazione ed è molto duro.
Vorrei evitare quella meccanica, vista la difficoltà con quel particolare
tipo di seme, la velenosità e l'eventuale facilità nel tagliarsi... ;)
Ho letto che in questa pianta, la scarificazione del seme in H2SO4 aumenta
la germinabilità del 100%, quindi avrei alcune domande da porvi...
qualcuno prima d'ora ha usato questo metodo con qualche seme?
A che percentuale l'acido?
Va' bene allo scopo qualche disgorgante liquido per tubature (quelli da
discount di infima qualità...) a base di acido solforico >= 66%?
Grazie a tutti e ciao!
Fabrizio

 discount di infima qualità...) a base di acido solforico >= 66%?
disgorgante a base di ac. solforico? sicuro?
ciao
andrea

disgorgante a base di ac. solforico? sicuro?
Si, sono meno diffusi dei soliti a base di soda ma si trovano
soprattutto in ferramenta
(...e spesso i rivenditori non sanno neppure che siano a base di
acido... a me e' capitato di andare a chiedere un prodotto sgorgante
alternativo alla soda (che avevo gia' usato con insuccesso e che si
era fermata li') specificando che non fosse acido per evitare
reazioni... indovina cosa mi ha dato!?! poi diluendolo e' andato bene
lo stesso ma mai fidarsi senza controllare di persona!)
Non so per i semi ma occhio a mani, occhi e vestiti ;-)
-- 
Ciao!!!
Michele
A quando Linux?!?
Calma sto studiando :-)

 andrea
Ciao,
Fabrizio

 wrote in message
news:fjtvmu0f3o9h7iu3n...@4ax.com...
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Scusate se mi inserisco con un doppio OT ma i vostri discorsi mi fanno
venire un po' di pelle d'oca (ormai conoscete le mie fissazioni, abbiate
pazienza)! Per disgorgare i lavandini sono sufficienti due pugni di sale
grosso e un litro di acqua bollente: risultato garantito e nessuno (neanche
la natura) si fa male...
Sandra

la natura) si fa male...
Come agirebbe il sale?
Comunque un po' di soda non fa tanto male, soprattutto nel mio caso:
prima di entrare in fogna lo scarico va in vasce in cui si diluisce
talmente da essere irrilevante.
Pensa che miscelando due soluzioni equimolari di soda e HCl ci puoi
fare la pasta... ;-)
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 acquario) per 24 ore prima di piantarli e ho notato che la semina è andata bene.
Ciao, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - USDA 8
http://space.tin.it/clubnet/ifwbntam/

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Caro Fabrizio,
ho usato l'acido fosforico alcuni anni fa per la scarificazione dei
semi di Sclerocactus, seguendo un'esperimento fatto dall'Università di
Palermo (Orto Botanico).
I risultati sono stati eccellenti e la germinazione è stata di circa
il 70/80 %.
Io ho utilizzato l'acido al 96% (quello utilizzato dalle galvaniche, o
quello dei laboratoti di analisi) ma ritengo che anche a
concentrazioni minori possa andare bene.
Utensili usati:
-un contenitore in vetro dove mettere un po' di acido.
-un colino per the tutto in plastica (polipropilene)
-un paio di guanti di gomma e degli occhiali protettivi,
indispensabili!!!
-un vestito da lavoro
-ovviamente i semi!
Metodologia:
-immergere i semi per circa 15 minuti in acido rimestandoli ogni tanto
con una bacchetta in plastica. I semi tendono a galleggiare in quanto
il peso speccifico dell'acido è molto alto.
-sciacquare i semi rapidamente sotto acqua corrente, in quanto la
reazione dell'acido all'acqua è fortemente esotermica.
-ATTENZIONE AGLI SCHIZZI! Durante l'operazione ho fatto fuori senza
accorgemene un meraviglioso golf appena acquistato. Possibilmente
eseguire l'operazione in lavanderia in sanitari di ceramica e non di
acciaio inox, in quanto questi ultimi si macchiano.
-tenere sempre a portata di mano dell'acqua corrente per neutralizzare
eventuali schizzi fuoriusciti.
In alternativa esiste sempre il metodo della scarificazione meccanica,
incidendo in qualche modo l'involucro de seme (cartavetro, punta di
spillo) inmodo che l'acqua possa penetrarvi.
Fammi sapere!
Ciao
Alberto
CACTUS & Co.international society
Via Colombo 18
21040 VENEGONO SUPERIORE VA 500 mt slm

 
ma perhce l' acido solforico e cosi miracoloso per la germinabilita'??
-- 
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ab...@newsland.it

semi di Sclerocactus,
mmmmmmmm !!  il fosforico è un pò troppo pericoloso da usare, meglio il
solforico , se concentrato 98% ( oleum ) puoi
maneggiarlo più tranquillamente, il metodo è lo stesso ,
ma sopra il colino meglio metterci una retìna di plastica per
evitare che i semi galleggino ..........
poi sciaquare abbondantemente in acqua corrente
ciao
 Renato

grosso e un litro di acqua bollente
esatto .... poichè si sviluppa acido cloridrico... :-))
ciao
 Renato



SORRY FoR MISPELLING: SOLFORICO e ...NON fosforico!!!!
ciao


 ma perhce l' acido solforico e cosi miracoloso per la germinabilita'??
...è miracolosa l'azione di dissoluzione che ha sul rivestimento normalmente
super-duro del seme.
Non è l' H2SO4 di per sè che aumenta la germinabilità... (per quello si può
usare l' F66, NAA), ma il risultato ottenuto sul rivestimento del seme;
dissolto oppure ridotto ai minimi termini.


esatto .... poichè si sviluppa acido cloridrico... :-))
???
Era una battuta?!? 


> Come agirebbe il sale?
Oibò, speravo che me lo diceste voi che siete più esperti! Il mio era solo
un piccolo consiglio di economia-logia domestica... Tuttavia non credo
proprio che c'entri un'azione chimica, semmai un'azione meccanica dovuta
all'effetto leggermente abrasivo ed assorbente del sale grosso, che così
aiuta il (successivo) getto d'acqua a portar via i residui nello scarico.
Ciao!
Sandra

aiuta il (successivo) getto d'acqua a portar via i residui nello scarico.
Ma il sale buttato nello scarico non puo' fare nulla, si mette solo
li' in attesa dell'acqua, la sua azione meccanica in caso di un blocco
dello scarico non penso che riesca a fare nulla.
Visto appunto che la soda non crea problemi ecologici per l'uso che se
ne fa per sturare gli scarichi penso che valga la pena usare quei
prodotti sicuramente efficaci (penso che il discorso puo' essere
allargato all'H2SO4).


> Si ma funziona? ;-)
Ma santo cielo, Michele, cosa lo dicevo a fare, se no? Ci ho sturato proprio
due giorni fa il lavandino di cucina, in questo modo: e ti assicuro che era
proprio ingorgato!
Comunque questo scambio sta diventando un filino troppo polemico dato
l'argomento (per altro ormai irreversibilmente OT), non credi? Lasciamoci
cosě, senza rancore... ;-)
Un caro saluto,
Sandra

 componenti del prodotto e la natura del rischio sull'etichetta :-)
ho sempre cercato di puntualizzare le cose, e spesso mi hanno ringraziato e
sono state evitate confusioni
ciao
andrea

 dissolto oppure ridotto ai minimi termini.
sinceramente gli sgorganti a base di acido solforico che io ho  trovato in
ferramenta hanno poco più del 15% di acido solforico. Ebbene io ci ho messo
dei semi di baobab per circa 45 minuto e non è successo niente!! In pratica
(come trovi scritto in tutti i libri che trattano di propagazione) bisogna
usare l'acido solforico degli elettrauto, quello cioè al 98% di acido
solforico. Adesso la cosa si fa quasi, chiedo scusa, comica. Mi spiego.
L'amico Fabrizio ha paura degli alcaloidi dell'Abrus precatorius e non
dell'acido solforico al 98%????? Avete idea di quello che può succedere se
va a contatto della pelle?
E poi uno usa al massimo poche decine di millilitri e dopo dove mette il
resto del prodotto? Sembra paranoia quello che ho detto, ma io con un
barattolo di sgorgante liquido a base di acido, non sapevo dove metterlo
senza vedere l'immagine di un mio nipotino che se lo versava addosso ne
tentativo di prenderlo (con tuttociò che aveva il tappo di sicurezza).
Poi permettetemi di dire un'altra cosa. Per i semi di cactacee è
effettivamente necessario la scarificatura chimica. Ma per semi grossi come
quelli tipo rosario dell'Abrus, del baobab, tamarindo e leguminose in
genere, si può benissimo usare la scarificatura mecc. Tempo fa un mio
parente mi ha prestato per un pò una piccola mola elettrica di quelle che si
vendono ai mercatini dei polacchi. Era semplicissimo, si accendeva la mola,
si faceva arrivare a velocità costante, si spegneva si appoggiava per una
frazione di sec. il seme (nel mio caso baobab) sulla mola e subito in un
bicchiere di acqua fredda per evitare che potesse danneggirasi. In effetti
l'unico vantaggio della scarificatura chimica sta nel fatto che il seme si
disinfetta perfettamente ed il tegumento si assottiglia senza scomparire dal
seme. Mentre invece in quella meccanica, facilmente esce fuori parte dei
cotiledoni farinosi e facilmente aggredibili dai microoganismi del terreno.
Questo può non essere un problema per una leguminosa, ma per il baobab è
molto grave.
Cardip

cosě, senza rancore... ;-)
Non vedo perche' debba esserci rancore, semplicemnte ho detto che non
ci sono problemi ecologici (e la vorando secondo le istruzioni neanche
pericoli per le persone) come invece avevi accennato tu.
Poi suonandomi molto strano l'uso del sale ti ho chiesto maggiori
dettagli per capire in che modo e in che condizioni potesse
funzionare. Non voglio essere categorico nel dire non funziona mai, ma
penso che siano limitati i casi (magari gli stessi che con la sola
acqua bllente si sarebbero risolti).
Essendo comunque una tentativo a bassissimo costo lo proverei anch'io
ad usare se non avessi in casa la soda, male non ne fa.
(mi sembra un discoroso analogo all'omeopatia :-)


On 30-08-2002 18:00, in article dpOb9.42044$
pX1.1...@news2.tin.it
,
"Fabrizio Amicone" <FabrizioAmicone@-NOSPM-email.it> wrote:

Questo solo per aggiungere una piccola nota a quanto scritto da Alberto.
Personalmente ho condotto lo stesso esperimento fatto a Palermo e ripetuto
da Albe, ma usando acido cloridrico al posto del solforico.
Il mio ragionamento fu il seguente: l'uso di acido nella scarificazione dei
semi di cactus serve a riprodurre il fenomeno naturale del passaggio dei
semi nel tubo digerente dei consumatori dei frutti. Ma nel tubo digerente
c'è acido cloridrico, e non solforico. Comunque questo non credo abbia
importanza: a Palermo i risultati furono positivi, e lo furono anche quando
usai il cloridrico.
Io potei usare Ac. cloridrico fumante (conc. 96%, mi sembra). I semi erano
quelli di un Tephrocactus.
Commisi un errore, in quanto bagnai i semi in acqua a lungo, e poi li
cacciai in acido (la reazione dell'acido con l'acqua sviluppò un calore
tremendo!).
Lasciai i semi per un quarto d'ora a friggere nell'acido, poi li sciacquai e
li seminai, assieme a un ugual numero di semi non trattati.
Il risultato fu ottimo, con un'alta germinazione dei semi trattati. I non
trattati ci impiegarono di più a germinare, inoltre germinarono anche nei
tre-quattro anni che seguirono.
Ciao
Andrea

tremendo!).
C'e' il detto: mai dare da bere a un acido :-)
-- 
Ciao!!!
Michele
"Se proprio vi piace sparare agli uccelli...
... sparate al vostro!!!"

 wrote in message
news:6p9c9.130754$lu5.3...@twister1.libero.it...



Fabrizio Amicone ;-) (ammazza che fatica....)

 wrote in message
news:3d708f8a...@news.tin.it...


 cmq ti ringrazio per le puntualizzazioni.
il problema è che tu hai la manualità, altri no
ciao
andrea

 wrote in message
news:KRPc9.140101$lu5.3...@twister1.libero.it...


 ho... (5)
Il problema del periodo di trattamento è proprio uno dei punti più delicati
della scarificatura chimica. Orientativamente il trattamento per semi di
leguminose (intendo fabaceae, caesalpinaceae e mimosaceae) si inizia da un
minimo di 30 minuti. Bisogna poi trovare il modo di non farli gallegigare
sull'acido che essendo più denso dell'acqua li spinge su. Il fatto è che il
tempo di trattamento (letto su un libro che tratta la propagazione di specie
arboree) non dipende solo dalla specie, quanto dalle annate e dai metodi di
coltivazione. Se per es. li prelevi da una pianta super concimata con azoto
e irrigata bene, il seme ha, magari, il tegumento più tenero. In sostanza
nei laboratori specializzati si va a campione. Per l'abrus non dovrebbero
cmq esserci problemi. Ne prendi 1 lo fai stare come minimo 30 minuti (quasi
sicuramente non bastano). Poi lo risciacqui e vedi se si gonfia in acqua.
Altrimenti ne prendi un altro( quest'ultimo è già parzialmente scarificato)
e fai un trattamento di 1 ora (a questo punto dovrebbe bastare).
Ritornando al discorso della scarificatura mecc. Voglio dire che con uno di
quei piccoli seghetti  che si vendono in ferramenta (costa circa 2 euro) si
può fare la scarificatura mecc. tenendo presente che al seme basta una
piccola scalfitura anche non troppo profonda ed il gioco è fatto.
Cardip


Non capisco come e' piu' ecologica buttare sale nella lavandina che
soda. La sale finisce nelle fogne, e' non e' innocuo. Invece l'acqua e'
leggermente acida e rende neutrale la soda.
Barbara Vaughan

volevo aggiungere che in alcuni casi è suggerito questo altro metodo (forse
solo per i semi più grossi e non cactus). Cioè si  mette dell'acqua a
bollire. Quando bolle a pieno regime, si spegne il fuoco e non appena il
bollore smette,  si buttano i semi da scarificare dentro e si lasciano per
un 12 ore o cmq fin quando non si siano gonfiati (ammesso che lo facciano).
chiaramente se si tratta di semi velenosi si può prendere in prestito
qualche pentola da Vs suocera.
Cardip


qualche pentola da Vs suocera.
Fornire elenco di semi velenosi please:)))))
Antonella
Un bevitore era a tavola, e al dessert gli fu offerta
dell'uva. "Grazie" rispose, respingendo il piatto:
"non e' mia abitudine prendere il vino in pillole".
(Savarin)


Ce ne sono molte di piante velenose.... č che dubito facciano effetto su una
suocera. Es. "Marmellata di mirtilli" fatta con una buona percentuale di
bacche di edera o di Belladonna, oppure un buon the con foglie di oleandro o
una "Fagiolata" con fagioli, ceci e Abrus precatorious. Oppure si puň
provare il metodo "Harry potter". Cioč tappi alle orecchie, un cane randagio
e una fune che serviranno a strappare in una notte di luna piena una bella
pianta di mandragora da servire come "salsina a base di rafano o cren".
Cmq se vuoi il mio consiglio:"Si prendono piů mosche con il miele che con
l'aceto"....     quindi cospargila di miele e goditi lo spettacolo!!!!

SNIIP
Si potrebbe anche fare una bella insalatina con la Digitale come insegna
Agatha Christie in "E' troppo facile".
E per quanto riguarda l'uso dell'oleandro consiglierei di prendere spunto
dalla storia:
un'intera truppa napoleonica sterminata per aver fatto degli spiedini coi
rami di oleandro.
C'e' anche da ricordare che anche i semi del cacao e del caffe' sono
tossici. Gli alcaloidi incriminati sono:
caffeina e in particolar modo la teobromina per il cacao, e la caffeina per
il caffe', cmq. il grado di tossicita' si considera nulla per entrambe le
piante.
ATTENZIONE: evitare l'uso delle suddette piante in presenza di Miss Marple,
Hercule Poirot, Sherlok Holmes (papa' di John), e commissario Rex.
Buone stragi
Thomas
--
Genova, 30m dal mare, 0m slm, latitudine 44.383, longitudine 8.983, clima
temperato caldo.
--
Finalmente mi son deciso a terminare e rifare in html, il sito
http://members.xoom.it/vegetiamo
 tra qualche settimana riusciro' ad
uploadarlo, per il momento c'e' ancora il vecchio in "macromedia flash".
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 Omnia mutantur, nihil interit
_______________________

 temperato caldo.
100 km più a ovest


Cazzarola, ma qui ognuno di noi ha una farmacia personale di veleni!!!
Lucrezio (Cardip) Borgia


se hai dei vicini che rompono ti mando un elenco completo :-))
ciao
andrea

 100 km più a ovest
Albenga o Andora ?
Ciao
Thomas
--
Genova, 30m dal mare, 0m slm, latitudine 44.383, longitudine 8.983, clima
temperato caldo.
--



diano
ciao
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:f_tf9.10001$6O4.1...@twister1.libero.it...



in autostrada lo 0 è sul ponte del Polcevera e il 100 tra Diano e S.
Bartolomeo, in ferrovia non lo so
ciao
andrea
PS i pini come stanno?

 PS i pini come stanno?
Bene grazie, tutti perfetti, l'unico e' il ginko che stenta un po', ma
confido nel prossimo anno.
(PRESO IN PRESTITO dal firm di  Elisabetta Marcovich: "Pazienza e ottimismo
sono le doti del buon giardiniere")  :-)))
Ciao
Thomas

 confido nel prossimo anno.
lo dicevo che non mi sono mai piaciuti, li ai Parchi ce ne sono degli
esemplari belli alti
ciao
andrea