Newsgroup: it.hobby.giardinaggio
Titolo: Erbacce dopo l'abbandono del prato per ferie

Sono stato al mare per 2 settimane, avevo controllato l'irrigazione
automatica prima di partire, ma si e' inceppata lo stesso.
Torno dalle vacanze e il mio prato e' secco-secco e pieno di queste
erbacce
http://www.flickr.com/photos/11143622@N06/show/
Ho risistemato l'irrigazione sperando di salvare l'erbetta pero' il
risultato e' stato che le erbacce sono cresciute rigogliose soffocando
il mio prato.
E' da 2 anni che combatto contro questa specie (
http://www.flickr.com/photos/11143622@N06/show/
 ) qualc'uno sa' dirmi
come eliminarla completamente ? Esistono diserbanti specifici ?
Non vorrei fare tabula rasa di tutto, vorrei riuscire a salvare
l'esistente senza pero' che mi spuntino le erbacce
Zona Milano sud
Esposizione sud - ovest
Estenzione Mq. 60
Molto soleggiato
Irrigazione ad agosto 30 min tutte le notti
Grazie David

l'esistente senza pero' che mi spuntino le erbacce
Vuoi fare tabula rasa di tutto, giacché il tutto comprende anche
queste spontanee. 
La soluzione la da Mapei sul suo ultimo bollettino informativo. Mi
spiace, ne abbiamo discusso parecchio, ma è così.

 spiace, ne abbiamo discusso parecchio, ma è così.
Puoi mandarmi il link del bollettino ?
Grazie

Puoi mandarmi il link del bollettino ?
Non so se esiste in rete, ma forse è meglio che tu non lo legga,
potrebbe essere una soluzione non piacevole. Non a caso ho aggiunto il
"mi dispiace".


Sara' che ho ancora il cervello in ferie, ma non ho capito la tua
soluzione.
Penso che tu mi voglia dire che devo fare tabula rasa.
Ho letto i post precedenti dove parlavano di:
1) dare diserbante (glifosfato) su tutto il prato
2) zappare, aerieggiare, spargere nuovo terreno e quindi fare una
finta semina
3) ri dare il diserbante
4) procedere alla semina
e' questo che dovrei fare ? Il giardino e' piccolino quindi posso
anche valutare di farlo, peccato solo per i 500 eur che mi ha preso il
giardiniere 2 anni fa'

soluzione.
Scusa per la mia oscurità, stavo facendo altro ed ho risposto in modo
enigmatico. Sulla cura del prato abbiamo discusso molto durante i mesi
passati e sul gruppo son venuti fuori due fronti contrapposti. Chi
adotterebbe, a grandi linee, la soluzione da te tratteggiata. E chi,
come me, opterebbe per una soluzione "naturale", cercando di capire
perché, nonostante i soldi spesi e la fatica impiegata, non ci siano
quasi mai i risultati attesi e se ci sono è perché la cura porta
persino a rinunciare alle ferie. 
Lo so che tu vuoi una soluzione immediata o quasi, a basso costo ed
efficace, ma, secondo me, non esiste. L'unica sarebbe quella di
adottare un prato artificiale come quello publicizzato da Mapei. 
Altrimenti potresti iniziare ad aprezzare quelle infestanti che ,
oltretutto, restano belle anche senza acqua. Quest'anno non ho mai
acceso l'impianto di irrigazione ed ho una prato sufficientemente
verde da soddisfarmi. Ma nel prato oltre alle varietà ornamentali vi
sono tarassaci, trifogli, pratoline, plantaghi e così via...
In questi giorni sono tutti in ferie, porta pazienza, magari qualcuno
si affaccia e propone soluzioni differenti. 


Grazie della pazienza
Infatti e' un anno che taglio le mie erbacce e le mantengo come se
fossero erbetta, devo dire che tagliate spesso (ogni 2 settimane)
sembrano quasi un vero prato.
Avevo gia' provato prima la soluzione di estirparle a mano ma e' stata
una lotta persa.
Il diserbante non voglio darlo perche' ho un bimbo piccolo e mi
spiacerebbe negnargli l'accesso al prato finche' c'e' in giro il
diserbante.
Un contadino mi ha detto che un prato non va' mai disfatto, ma bisogna
lavorare sempre sull'esistente.
A settembre vedro' di dargli un'arieggiata e seminare nuovamente,
tanto le erbacce verranno fuori comunque.
Ciao

Grazie della pazienza
Grazie a te per la tolleranza, buoni lavori.
Christian

sono tarassaci, trifogli, pratoline, plantaghi e così via...
Ma solo a me il prato si riempie di ortiche? :°-(
In compenso mi sono nate spontaneamente da qualche anno delle piantine
di fragoline di bosco, per la gioia degli uccelli ^____^
Chiara & Emanuele & Joker & Bizet & Gattina Bebè

 ha scritto nel messaggio 
news:l00jb3hbgd3blji3q...@4ax.com...

Ha chiesto come eliminare un'erba che considera infestante
e tu continui, quando qualcuno fa queste richieste,
a convincerlo che invece queste infestanti sono un dono
del cielo ed un paradiso per gli occhi.
Ma tieniti le tue opinioni sull'estetica di un giardino
e lasci che chi vuole solo loietto coltivi loietto e non
erbacce.
Se uno chiede un consiglio o gli dai un consiglio
o lasci perdere.
Quella in foto mi sembra una setaria glauca, vai in un garden
e fatti consigliare.
L'alternativa, quella che uso io, se il prato non e' grande
le estirpi a mano.
Comunque tendono a crescere molto in estati calde
e siccitose.

 writes:
P> Quella in foto mi sembra una setaria glauca, vai in un garden
P> e fatti consigliare.
Più probabile che  la conoscano come "pabbio". Prodotti  come il Greenex
sono specifici per la sua specie e per la gramigna, ma se il prato è già
in sofferenza rischi  di far fuori il poco  rimasto. Come dice Polesano,
provvedi ad  eliminarlo a mano  se possibile, non esagerare  con l'acqua
per recuperare  il tempo perduto (non  serve, e rischi  solo di trovarti
muschio e funghi in cambio) e tieni tagliato regolarmente il prato, così
il pabbio non produrrà semi per il prossimo anno.
In autunno risemina dove serve e aggiungi eventualmente terreno ricco di
sostanza  organica, che avvantaggia  le varietà  da prato  rispetto alle
specie  selvatiche meno gradite  (pabbio, gramigna,  euforbia prostrata,
ecc.):  ci si possono  fare dei  bei prati,  ma in  piccoli appezzamenti
saltano un po' troppo  all'occhio, altrimenti bisogna passare a miscugli
loietto/poa/festuca, che hanno il vantaggio di essere sì meno "eleganti"
rispetto ad un... velluto di loietto  puro, ma la varietà fa la forza, e
se vengono curati regolarmente hanno ben poco da invidiare al velluto di
cui sopra  (per inciso, a meno  di non spenderci sopra  uno stipendio in
bollette per l'acqua, un prato di  puro loietto in estate sarà in genere
meno verde di uno in miscuglio).
Saluti,
Luca Polo.
P.S.: estate micidiale, comunque: ho  un sacco di piante in sofferenza o
avanti quasi di  un mese con la stagione, il  prato ha ovviamente subito
molto la siccità -- e il pabbio conseguente, assieme a quel trifoglietto
rossastro e  striminzito noto in  zona come "pan  e vin" -- e  l'unica è
aspettare  l'autunno per  farlo riprendere  un po'.  In  compenso stanno
spuntando i ciclamini in mezzo alla pervinca.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 o lasci perdere.
Non sono d'accordo, e non perchè sul giardinaggio ho posizioni in comune 
con Christian.
Penso semplicemente che questo NON è l'help desk di un garden center o 
di un produttore di sementi per prato.
E' un gruppo di discussione, peraltro non moderato.
E vivaddio ben vengano "opinioni sull'estetica di un giardino".
Quindi Christian è libero di proporre la sua alternativa visione del 
giardinaggio, chi legge è libero di ignorare i suoi post.
Se invece vogliamo metterci a fare crociate pro o contro questa o quella 
posizione, mi chiamo fuori.
Ne approfitto per augurare buone vacanze a tutti, ci rileggiamo tra 20gg 
:-)
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it
 

 giardinaggio, chi legge è libero di ignorare i suoi post.
Secondo me e' libero di aprire tutti i post che vuole
con il titolo Opinione e di aprire le discussioni in merito,
penso invece che rispondere ad ogni richiesta di aiuto
o suggerimento su come fare qualcosa con una opinione
non sia nello spirito del NG.
saluti e buone ferie.

 writes:
M> E vivaddio ben vengano "opinioni sull'estetica di un giardino".
M> Quindi Christian è libero di proporre la sua alternativa visione del
M> giardinaggio, chi legge è libero di ignorare i suoi post.
Qui non  ci piove (e almeno  in questo caso  è un bene :-)),  però forse
sarebbe meglio evitare di partire lancia in resta proprio sul primo post
di un nuovo arrivato...
La  cosa è  controproducente per  vari  motivi: appare  come un  attacco
immotivato (e lo è,  dal punto di vista di un nuovo  entrato, a meno che
questi non abbia seguito per  un certo tempo il newsgroup, come vorrebbe
la tradizione di Usenet, cosa ormai più unica che rara) e il risultato è
soltanto un rifiuto verso il newsgroup "postaccio pieno di fanatici"; le
idee propagandate  vengono quindi viste  decisamente e inappellabilmente
come idiozie o vaneggiamenti da  talebano, quindi da NON seguire ad ogni
costo,  piuttosto che  come spunti  di riflessione  ed  eventualmente di
ripensamento che possono portare a  vedere con occhi diversi il giardino
e quello che  contiene (fino a qualche anno fa  anch'io non vedevo nulla
di strano  in 100 mq  di prato all'inglese  con un albero in  mezzo: era
quello  che avevo...  proprio  frequentando questo  newsgroup ho  potuto
leggere  opinioni e libri  che hanno  in buona  parte modificato  il mio
punto di vista oltre che  le conoscenze "tecniche"; il prato c'è ancora,
ma pian piano cerco di  renderlo elemento non dominante, ma piuttosto la
tavolozza sul cui  sfondo disporre il resto del  giardino, effetto serra
permettendo :-().
D'altra parte  non posso non  capire, almeno in parte,  Christian: credo
che quest'anno l'argomento "prato  [all'inglese]" sia apparso più spesso
che negli ultimi  due/tre anni messi assieme, e il  motivo certo non c'è
bisogno di andarlo  a cercare lontano, vista la  stagione (uh, che frasi
convolute, tutte in doppia negazione: roba da politici... bleah! be', vi
avevo avvertiti...). Lo  stesso fatto che la gran  parte delle richieste
arrivi da nuove entrate che  palesemente non hanno nemmeno cercato negli
archivi (Google) non dispone favorevolmente:  come dici tu, questo non è
un help  desk, ma un gruppo  di discussione in cui,  certo, un consiglio
non si  rifiuta mai, ma  sarebbe carino un  contributo attivo un  po' da
parte di  tutti, o almeno  qualcosa di più  che non un  "arrivo, chiedo,
sparisco" degno di una campagna militare di Cesare (i forum sul web, che
personalmente  detesto  ma  che  stanno soffocando  i  newsgroup,  hanno
l'unico, vero  vantaggio di richiedere una registrazione  per inviare un
messaggio, per  cui o ci  si serve degli  archivi, se pubblici, o  ci si
pensa su un secondo di più prima di iscriversi e partecipare)
M> Se invece vogliamo metterci a fare crociate pro o contro questa o
M> quella posizione, mi chiamo fuori.
Una sorta di "codice  comportamentale" sarebbe più indicata: un richiamo
a  vecchi  post  (e/o  al  sito  di ihg),  qualche  link  informativo  o
alternativo,  anche  qualche   piccola  provocazione  (cercando  non  di
offendere  ma  di  incuriosire:   gettare  l'esca,  insomma),  ma  senza
trascendere  se non viene  accolta, e  magari l'informazione  che veniva
richiesta, con  relativi pro  e contro. E  l'invito a continuare  con la
partecipazione,  anche  sporadica:  con  alcuni funzionerà  senza  fallo
(persone  che cercavano  altri appassionati  come loro),  altri volevano
solo la  consulenza gratis (magari  lamentandosi di non averla  avuta) e
non sono  interessati oltre, altri ancora scopriranno  che, magari, vale
la  pena imparare  a guardare  con  occhi diversi  ciò che  si dava  per
scontato fino  a ieri  (bleah/2: paragrafo quanto  mai sdolcinato,  mi è
andata la glicemia a 150 solo rileggendolo...).
In ogni  caso, atteggiamenti troppo  intransigenti difficilmente possono
portare a risultati positivi.
M> Ne approfitto per augurare buone vacanze a tutti, ci rileggiamo tra
M> 20gg :-)
Buone ferie! Sono  in ferie anch'io, ma a casa  (forse in settembre, una
settimana  in montagna...). Previsioni:  manutenzione giardino  e salva-
taggio piante.
Saluti,
Luca Polo.


erbacce.
Sono come un bambino, quando mi appassiono di qualcosa lo devo dire a
tutti.
Va bene cosě? :-)

:-)
Buon soggiorno,
Christian :-)

con il titolo Opinione e di aprire le discussioni in merito,
Sì, bollato con il codice "diverso". Magari addirittura "OT".
Ottima idea.

taggio piante.
Buoni lavori. Hai mai letto qualcosa di Gilles Clement? In italiano si
trova poco, appena riapre la libreria vedrò di mandarli in
esplorazione! :-)
Christian

 voglio poter testimoniare la mia posizione.
Ma anch'io, ci mancherebbe.
Intendevo dire che voglio avere la libertà di dare la mia opinione anche in 
un post in cui chiedono un consiglio pratico
E' una posizione che non metto nemmeno in discussione.
Che poi, in fondo (e rispondo anche a Polesano) si esprime sempre 
un'opinione, anche quando si dà un semplice consiglio :-)


un'opinione, anche quando si dà un semplice consiglio :-)
Sì, un punto di vista con molti presupposti. Quando inizi a
sfrugugliare in quei presupposti, ti chiedi il perché ed il percome,
finisci poi per non saper più bene dove andare a parare. 
Alcune letture di fine estate, non esclusivamente di giardinaggio, mi
hanno un po' demoralizzato. O meglio, hanno tirato fuori il
pessimismo di fondo che mi accompagna da sempre. 
Cari saluti,
Christian

 Christian
Ciao ciao


Ciao ciao
Buona serata,
Christian