Newsgroup: it.politica.destra
Titolo: Cannoneggiamo la nave della morte!

Leggo sul Corriere della Sera del 12/6/2001: "Aja, partita la <<nave
dell'aborto>> opererà in acque internazionali".
Si tratta di una nave battente bandiera olandese, perfettamente
equipaggiata di attrezzature mediche per consentire gli aborti a chi lo
richiederà. Essa compirà varie tappe fermandosi nelle acque
internazionali davanti alle coste di paesi proibizionisti e potrà essere
raggiunta da appositi battelli da donne abitanti in tali paesi. Dal
punto divista del diritto internazionale la sua azione è formalmente
inappuntabile: in acque internazionali vige la legge della nazione della
nave. Mi chiedo però come mai nei paesi proibizionisti non esista, per
il reato di aborto, il principio di extraterritorialità, che in Italia
con tanta solerzia si è applicato per esempio alla pedofilia, in modo
tale da consentire che chi abortisce all'estero possa comunque essere
perseguito una volta fatto ritorno al suo paese. Non si capisce inoltre
come mai chi allestisce e mette a disposizione questi battelli,
operazione che per forza di cose viene compiuta in patria, non venga
denunciato come complice di un delitto.
A parte comunque queste considerazioni, suggerisco ai paesi
antiabortisti che rientreranno nell'itinerario della nave, di rispondere
a un atto formalmente lecito ma sostanzialmente criminale con un'azione
illecita nella forma ma ineccepibile nella sostanza e indiscutibile
quanto a efficacia, cioè quella di prendere a cannonate la macabra
imbarcazione.
--
Se mala cupidigia altro vi grida,
uomini siate, e non pecore matte,
sì che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!

 imbarcazione.
Ciao, c'è una cosa che non riesco a spiegarmi:
benchè io sia da sempre di destra, non sono mai riuscito a capire questo
accanimento contro l'aborto. So che la famiglia è uno dei valori
fondamentali, e che senza figli entro pochi anni saremo sopraffatti da
schifosi immigrati, ma perchè negare la possibilità di abortire?? Io ho 21
anni, la mia ragazza ne ha 20, studiamo entrambi all'università, un figlio
nato per errore rovinerebbe la vita ad entrambi, perchè non deve essere data
la possibilità di abortire nel caso di un "incidente" del genere? So
benissimo che bisogna usare precauzioni, ed è stupido chi non lo fa, ma è
purtroppo vero che non sono infallibili..
Attendo delucidazioni.
Grazie.
-M-

 ha scritto nel messaggio
news:3B26CE02...@tin.it...

Ma si dai continuiamo ad ostinarci a dire che l'aborto è un reato, ma si
dai, cosi continueranno a nascere bambini non voluti, bambini nati per
errori, cosi come per incoscienza, bambini che subito dopo la nascita non
vengono riconosciuti, bambini lasciati poi in orfanotrofi, bambini che
vivranno senza genitori, bambini non desiderati. Che bello nascere da chi
non ti voleva vero ??? sapere di essere nato per errore e sapere che se
fosse stato possibile avrebbero fatto di tutto per non avermi !
Eppure con tanti ragazzi buttati per le strade, vedi soprattutto il sud
Italia, come le zone povere del pianeta, cosi come i quartieri poveri delle
metropoli di qualunque città del mondo, ancora c'è chi si ostina ciecamente
a dire che l'aborto è un omicidio, un reato.
Ma preferite evitare che qualcuno conduca una vita penosa oppure evitarlo ?
non vi sentire colpevoli delle pene che lo obbligate ad avere già a partire
dal suo primo secondo di vita ?!
Pazzesco si pensa sempre al gesto, per quanto non bello dell'aborto e quindi
criticabile, ma non si pensa mai alla vita che ne avrebbe poi il nascituro.
E' in questo che trovo assolutamente non concrete le idee di chi si oppone
all'aborto !!!
Fabrizio.


D'accordo, devo riconoscere che mi hai convinto!
Infatti ho, per evitare ancora di più che ci sia in giro gente derelitta e
infelice, ho una proposta pronta: perché non andiamo in questi quartieri
degradati delle megalopoli mondiali a passarne per le armi tutti gli abitanti?
Così elimineremo tantissima infelicità in più dalla terra. Impedire solo di
nascere ad alcuni bambini mi sembra davvero una misura insufficiente e poco
ambiziosa. Perché non fare le cose in grande e non risolvere i problemi in modo
più radicale?


fosse stato possibile avrebbero fatto di tutto per non avermi !
[cut]
Per come la vedo io, la cosa che davvero non va bene nei Paesi
abortisti, e' il fatto che CHIUNQUE possa andare quando gli pare ad
ammazzare suo figlio. Questa proprio non la mando giu'.
E' vero che ,come dici tu, e' brutto nascere non desiderati, ma e'
anche vero che se non desideri un figlio non lo devi fare e basta.
Siccome l'evoluzione per fortuna ci ha dotato di un'intelligenza che
*dovrebbe* sopraffare l'istinto, un uomo dovrebbe saper riconoscere
quando e' il caso di stare attento a quello che fa.
Sic stantibus rebus, credo che molti (soprattutto fra i piu' giovani,
io ho 3 coppie di amici 17enni con bambino annesso) prendano un po'
sottogamba il sesso, e preferiscono rischiarsi il bambino piuttosto
che farlo con il preservativo o la pillola o quello che vuoi.
Se invece sapessero che se per caso sono cosi' idioti da rischiare un
bambino in uno Stato dove l'aborto e' illegale, forse ci penserebbero
molto di piu' prima di consumare.
L'ideale secondo me sarebbe vietare l'aborto, e consentirlo solo nei
casi di stupro o di incidenti che comunque esulino dalla volonta' dei
genitori.
Cerchiamo di instaurare un po' di coscienza in questi piccoli Erika e
Omar, invece di calare le braghe.
--
*****************************
Tutti muoiono,
ma non molti vivono veramente.
[=7a99=]
*****************************

 -M-
Ti spiego:
L'aborto и prima di tutto inutile, perchй per esempio nel caso tuo e della tua
ragazza, se  disgraziatamente essa dovesse restare in cinta, esiste, come per
ogni donna che non desideri tenere un bambino, la possibilitа gratuita di
partorire anonimanente e segretamente e di lasciare il bambino ai servizi
sociali, che immediatamente si occuperanno, seguendo l'iter necessario, di darlo
prima eventualmente in affidamento e, appena possibile, definitivamente in
adozione, senza che nessuno possa in nessun modo risalire alla madre naturale.
Si puт obiettare che non и facile nй bello per una madre disfarsi di un bambino
suo per affidarlo a ignoti, perт non si deve dimenticare che l'alternativa и la
sua soppressione.
Aldilа perт di questa valutazione, esiste un problema piщ di fondo, che и non
confessionale ma laico e universale: la tutela della vita, o per lo meno del
diritto di disporre della propria (non si puт proibire il suicidio per esempio)
и un diritto di tutti e l'unico motivo per cui l'aborto и materialmente
possibile и che la controparte, cioи il bambino, non и, come и evidente, in
grado di opporsi. Egli и totalmente inerme, indifeso e, come и ovvio, tantomeno
vota. In sostanza si tratta di un sopruso dei piщ e dei piщ forti contro un
indifeso: non c'и molta differenza rispetto allo sparare a un uomo sulla sedia a
rotelle, che non и in grado di opporsi, o a un demente, che non и nemmeno
cosciente di cosa stia accadendo.
Questo discorso sarebbe inficiato dalla considerazione secondo la quale il feto,
nei primi mesi del suo sviluppo, non sarebbe un essere umano ma una mera
appendice della madre: se fosse vero questo abortire sarebbe come decidere di
tagliarsi le unghie o, quantomeno, come decidere di interrompere un progetto,
una potenzialitа di qualcosa che non и ancora in fieri, nй tantomeno realizzato,
ma esiste solo come possibilitа futura.
Questo perт и facilmente confutabile: и del tutto arbitrario stabilire un giorno
o un momento, prima del quale non si ha persona umana e dopo il quale sм.
L'unico momento che qualunque persona razionale puт reputare essere un confine
decisivo che pone in essere l'esistenza come entitа autonoma и il concepimento.
E' vero che la legge riconosce per esempio una serie di facoltа a colui che
compie il diciottesimo anno di etа, senza che questa rappresenti ovviamente una
cesura netta nello sviluppo fisiologico e psicologico, ma la maggiore etа
appunto non riguarda diritti fondamentali della persona umana, come il diritto
alla vita ed и stata scelta come data convenzionale, approssimativamente valida
e quindi utile.
Questo sul  piano dei valori universalmente condivisibili.
Per quanto riguarda invece le ragioni per cui essere antiabortisti da destra, и
evidente che, aldilа di tutte le considerazioni precedenti, la difesa
dell'aborto и una posizione laicista e di fatto и una posizione di distacco
dalla nostra tradizione italiana che и di matrice cattolica. Da un punto di
vista di destra, ovviamente non di una destra liberale, ma di una destra
conservatrice e identitaria, la scelta fra una posizione laica, progressista, di
origine femminista, individualista e libertaria com'и quella abortista e una
posizione familista, tradizionalista e religiosa come и quella anitabortista,
diventa scontata. Perт qui ovviamente, ribadisco, non parliamo piщ di valori
universali, ma di valori ideologicamente orientati, che sono i miei ma non di
molta altra gente di sinistra o liberale.
Spero di aver contribuito a chiarificarti i termini del problema.
Ciao
Giovanni
--
Se mala cupidigia altro vi grida,
uomini siate, e non pecore matte,
sм che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!

 ammazzare suo figlio. Questa proprio non la mando giu'.
Hai ragione. Ma purtroppo la colpa non è dei paesi abortisti, che hanno le
loro regole aberranti e non ci possiamo fare niente, ma di quelli
antiabortisti che non applicano un criterio di extraterritorialità del reato,
per la quale colui che va ad abortire all'estero, deve sapere che il ritorno
in patria lo espone alla piena perseguibilità penale, anche se l'aborto è
stato compiuto altrove. E' una cosa tutt'altro che difficile da mettere in
pratica in pratica: una persona incinta per forza di cose viene vista da
medici, i quali redigono documenti, cartelle: è sufficiente vietare qualunque
tipo di segreto deontologico relativo alla gravidanza.


 ha scritto nel messaggio
news:3B2BD7A9...@tin.it...
Incredibile!!!! Sento parlare di aborto da chi non sa neanche cosa
significa...credete che per una donna sia facile affrontarlo??? Parlate di
coscienza...di diritto alla vita...fate ridere...in Italia forse si esagera
nel permettere l'aborto...ma ci sono Paesi sottosviluppati, in cui le donne
non sono padrone del proprio corpo...che vengono considerate solo oggetti e
sfornano figli come se fossero delle coniglie...bambini che in Brasile
vengono uccisi per sport...il preservativo??? La pillola??? Non sano neanche
cosa sia...cercano di usare rimedi naturali...ma credete che gli uomini lo
consentano??? L'aborto in se è sbagliato...se viene usato come metodo
anticoncezionale...ma è una grande conquista per le donne....finalmente
siamo padrone del nostro corpo...e nessuno può impedirci di fare ciò che
vogliamo...poi sta a noi avere una coscienza...preferite quelle che portano
a termine la gravidanza e poi buttano i bimbi nel cassonetto??? Il problema
principale in Italia è la mancanza d'informazione...per colpa della
Chiesa....fare l'amore è un peccato...ci si vergogna a tutt'ora a comprare
preservativi o anticoncezionali in genere...le ragazzine...le più colpite da
gravidanza...non riescono ad affrontare la cosa con la famiglia...perché
temono chissà quale giudizio...motivo??? Le donne non hanno diritto alla
sessualità...se lo fanno sono delle puttane...ancora a tutt'oggi....dobbiamo
considerare il nostro corpo un tempio...in cui solo il marito ha diritto e
il nostro dovere è figliare...spiacente...non accetto che un branco di
maschietti mi dica se avere o non avere un bambino...è il mio corpo e decido
io...quello che invece condanno è la politica moralista...in cui una ragazza
è costretta a nascondere la sua sessualità ai genitori e alla società...e
non ditemi che non è vero...specialmente al Sud è lampante...i matrimoni
riparatori...dove è possibile...pullulano!!! Condannare chi abortisce non è
giusto...va condannato tutto un sistema che non garantisce alla donna di
portare a termine una gravidanza...e magari anche di tenersi il
bambino...condanno quei governi dell'Africa, dell'Asia, del Sud-America...in
cui una donna non ha diritti su se stessa...costretta a mettere al mondo
bambini, che poi verranno sfruttati nel lavoro nero, nella
prostituzione...beh! Spiacente...ma preferisco ucciderlo io il mio bambino
piuttosto che farlo fare ad altri...!!!! Quando gli uomini potranno
partorire...allora avranno il diritto di dire la loro...su qualcosa di cui
non capiscono nulla e non capiranno mai nulla...!!!! Lo stravolgimento
metabolico ed endocrino che accade in quei nove mesi è incredibile...e molte
vanno in depressione...specialmente chi la sta affrontando da sola una
gravidanza...cosa può passare nella testa di una donna in quei
momenti....voi non potete saperlo...perciò fatemi il piacere...evitare di
trincerare giudizi morali su argomenti di cui avete una conoscenza marginale
ed inesatta...!!!!!
Lady Ariel

 ha scritto nel messaggio
news:zHFX6.2719$i51....@news2.tin.it...

Benchè sia un uomo, e pertanto non possa capire a fondo ciò che si prova
portando avanti una gravidanza, concordo al 100% con ciò che hai detto,
dalla prima parola all'ultima.
Niente da fare, sono e rimarrò di destra, ma sono e rimarrò anche a favore
dell'aborto.
Ciao. -M-

 piuttosto che farlo fare ad altri...!!!!
Interessante.


Scusate, ma avete parzialmente frainteso il senso del mio messaggio.
Esso non voleva essere solo un intervento antiabortista, ma anche un
intervento in favore del rispetto della sovranitą delle nazioni.
Come ho gią detto un'iniziativa come quella della nave č una violazione di
fatto, anche se non formale, del diritto degli stati e dei loro cittadini di
legiferare come ritengono e non ci si puņ appigliare al cavillo delle acque
territoriali per giustificare un palese sopruso.

 Interessante.
Reputalo come ti pare...!!!! Tanto non ti reputo affatto all'altezza per
trincerare giudizi su un argomento di cui non sai nulla...tranne per le
idiozie di parte che hai assimilato...cresci....vai in un centro di
assistenza post stupro...o di malatrattamenti familiari...in alcuni
ghetti...anche qui in Italia...in cui la miseria dilaga...la paura, la
fame...non credere che qui non ci sia...documentati di quegli uomini che
costringono le proprie donne all'aborto...o i genitori...!!!!
Lady Ariel

 dell'aborto.
Grazie
Lady Ariel

 territoriali per giustificare un palese sopruso.
Se la imposti così...ti do ragione!!!!
Ciao
Lady Ariel

 Lady Ariel


 vuoi accreditare ciò che più aggrada.
E' disarmante vedere come a taluni sfugga la distinzione fra questioni
interne ed esterne e fra lo ius sanguinis e lo ius loci.
La territorialità non è un mero fatto spaziale, la terra ha significato
giuridico e morale in quanto proiezione spaziale di una cultura e di una
comunità.
Io ho criticato l'extraterritorialità quando costituisce forma di
intromissione in modi di vivere e culture diverse dalle proprie. E'
davvero singolare che lo stato italiano sanzioni un turista a difesa di
una vittima non italiana che magari nella logica del suo paese non è
nemmeno considerata vittima. E' viceversa perfettamente legittimo che
uno stato si preoccupi dei rapporti fra propri cittadini anche quando
espatriano. Io ho provato indignazione quando ho letto della condanna in
Francia alla donna che praticava l'infibulazione, poiché se è lecito e
doveroso chiedere allo straniero ospite in casa tua che tratti con te
secondo le regole della tua società e non della sua, è presuntuoso e
invadente pretendere che gestisca le questioni squisitamente interne fra
i suoi secondo i tuoi valori e le tue concezioni: se ciò è del tutto
incompatibile con la sensibilità dell'ospitante, è molto più legittimo
pretendere l'espulsione.
Mi duole rivolgermi nuovamente a una persona che considero responsabile
di aver fatto degradare fortemente il livello di civiltà della
discussione con offese volgari e fuori luogo, ma se riesco a sorvolare
su certe ottuse forme di reductio all'economico, di stampo marxistoide,
nelle questioni sull'europeismo ecc., oppure sulla confusione fra due
principi diversi e in fondo antitetici, quali sono l'ordine da una parte
e il legalismo dall'altra (quando una legge dello stato è nemica
dell'Ordine, inteso in senso spicciolo come in senso supremo, che non
può quindi escludere il piano spirituale come quello biologico e
razziale, che necessita anch'esso tutela e disciplinamento, una simile
legge è un crimine ancor più grave di quello privato, poiché tende a
generalizzare il comportamento disordinato ed eversivo. E comunque
l'ordine sociale è un concetto antico quanto l'idea di comunità umana,
più antico quindi della formalizzazione in leggi, che pure sono una
conquista di civiltà, mentre il rifiuto della discriminazione etnica è
un'elaborazione recentissima, che, a parte i suoi connotati ridicoli, va
semmai nel senso di indebolire il concetto d'ordine, di gerarchia e di
distinzione che non di rafforzarlo), non posso tacere di fronte a uno
svarione come quest'ultimo, secondo il quale il valore etico della
territorialità nazionale discende dal puro dato fisico-spaziale,
anzicché essere quest'ultimo a trarre il suo fondamento dal principio di
nazione.



Mi intrometto: tempo fa su Radio 1 ascoltai una trasmissione sull'aborto.
Fra i motivi che figuravano più spesso nella scelta di una donna di abortire
c'era L'AVERE GIA' PRENOTATO UN VIAGGIO PER LE VACANZE E NON VOLERVI
RINUNCIARE.
Ragion per cui, ho maggiore stima per un assassino, il quale almeno rischia
la reazione della vittima e la galera.
Vice Segreteria MFL

 ha scritto nel messaggio
news:a98Y6.17834$Rq1.3...@news.infostrada.it...

Ho già affermato nei post precedenti che non deve diventare un
anticoncezionale...ma solo un sistema estremo in casi di effettivo
bisogno...ma da qui ad accusare tutte le donne che...molte costrette dalla
vita...e non dalle vacanze...di omicidio...ce ne vuole...!!!! Ti premetto
che a me non è mai accaduto...e se anche fosse successo me lo sarei
tenuto...motivo? Perché alle spalle avevo una famiglia che mi avrebbe
appoggiato...ma non tutte sono fortunate come me...a volte ragazzine di
15/16 anni, terrorizzate al solo pensiero di cosa penserà la gente
"perbene", commette una sciocchezza...o donne che non hanno più il controllo
del proprio corpo per colpa di un marito violento...che magari picchia altri
eventuali figli...però giustamente voi potreste replicare...perché non lo
denuncia??? Qui entriamo in problematiche psicologiche molto rilevanti...e
non credo che a molti interessino...
Concludendo...è proprio il vostro atteggiamento di condanna, che permette
questo scempio di vite umane...se la società accettasse la gravidanza di una
donna non sposata come un fatto normale...e venisse assistita ed
aiutata...avremmo più bambini VIVI...ma anche donne sicure di non essere
considerate delle "puttane"...pensate che solo perché si usa un
anticoncezionale tutto va liscio?? Sbagliato...può accadere di tutto:
1- Preservativo bucato
2- Una semplice diarrea o del vomito fa perdere effetto alla pillola
3- Allergia al preservativo
4- Intolleranza alla pillola
5- Volete che continui???
Come vedete giudicare chi abortisce non è facile...potete farlo solo caso
per caso...ma non generalizzate per favore....!!!!
Lady Ariel

 indispensabili, ma è troppo tardi...
Non ho affermato ciò....!!!!
Ma considerare una donna che abortisce alla stregua di un'assissina
prezzolata...beh! Mi sembra esagerato...
Ciao
Lady Ariel


La mia condanna non è generica, ma ben indirizzata a certi comportamenti,
come quello che ho riassunto. Non ho mai criticato un aborto praticato da
una donna che scopre di avere in grembo un feto malato, o di una donna
stuprata.
Però non bisogna neppure generalizzare al contrario, tipo l'apprezzato duo
comico Pannella/Bonino, che per fare passare la legge sull'aborto descrisse
al popolo bue una realtà fatta solo di povere donne stuprate e costrette con
la violenza a partorire.
Vice Segreteria MFL

 Ciao


 dimostrarne quelle che ritengo le conseguenze assurde.
Come logica...mi sa che anche tu hai esagerato portando agli estremi il
problema...
Ciao
Lady Ariel

A dire il vero faccio fatica a volte a trovare la pertinenza delle tue obiezioni
ai miei argomenti.
Sull'aborto comunque non ci troveremo mai d'accordo, perché io parto da
un'impostazione di principio, secondo cui ci sono comunque dei valori da tenere
fermi, dei limiti che non debbono essere sorpassati per nessun motivo. Tu poni
invece la cosa sul piano sociologico e, dal tuo punto di vista, che assume che
non esiste mezzo che non possa essere impiegato in nome della soluzione di gravi
problemi sociali, essa è giustificata. E' da vedere se il fine giustifica i
mezzi, ma questa è questione aperta.
Ciao


 free-climb sugli specchi.
Va bene. Invece di essere scortese come al solito, esponi una volta per
tutte il tuo punto di vista sul principio di territorialità del diritto.


 mezzi, ma questa č questione aperta.
Rispetto il tuo principio e come ho piů volte ripetuto č giusto che tu sia
fedele a ciň...ma uno vuole escludere l'altro...infatti...anche io in linea
di massima sono contraria all'aborto...personalmente non lo farei...anche se
capitasse per caso...il bambino me lo terrei...ma mi metto nei panni di
quelle donne disperate...e non me la sento di condannare...tutto qui!!!! Se
si risolvessero certe problematiche...allora rendere l'aborto
illegale...sarebbe giusto....perché non ci sarebbero piů motivazione per
farlo...ma ora come ora...tutto ciň č impossibile...!!!!
Lady Ariel

 Un bel testo di diritto pubblico internazionale, non basta?
Fammi capire, ma tu č da un paio di interventi che stai cercando di
spiegarmi che le acque internazionali non sottostanno alla sovranitā di
nessuno stato e sono altro dalle acque territoriali e dal territorio
stesso?
Per questo non c'era bisogno di sprecare tanta fatica, č cosa che mi č
nota malgrado la mia ignoranza del diritto internazionale.
Mi era sembrato di essere stato chiaro quando ho detto che individuavo
nell'iniziativa della nave dell'aborto una violazione sostanziale, ma non
formale. Se io dispiego centinaia di carriarmati presso il mio confine
con un'altra nazione, č ovvio che non commetto nessuna violazione della
sovranitā di quella nazione, perché agisco nel mio territorio, ciō non
toglie perō che la nazione confinante sarebbe ben leggittimamente portata
a sentirsi minacciata e ne conseguirebbero attriti diplomatici seri.
--
Se mala cupidigia altro vi grida,
uomini siate, e non pecore matte,
sė che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!

 ricordi, quali tormenti lo tortureranno a vita. Quali ferite indelebili
Bravo, finalmente si dicono le cose come stanno! E perchè consentire ad una
persona di fare una cosa di cui si pentirà? Allora si potrebbe persino vendergli
la morte, a quel punto...
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Visitatelo, è molto istruttivo; devo dire che mi ha spiazzato!
- Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere -

 la reazione della vittima e la galera.
Piena concordanza. E' veramente schifoso che pur potendo ottenere lo stesso
risultato senza ammazzarlo (adozione) per sporco comodo scelgano di abortire.


 bisogno...
Su questo, se intendi lo stupro, il 99% degli italiani sarà daccordo, ma non mi
pare che la 194 dica ciò. Cominciamo a rendere illegale l'aborto ad esclusione
dello stupro, poi ne riparliamo. E comunque in quel caso non c'è comunque da
parlare di libertà della donna, ma semplicemente di innocenza in quanto "non se
l'è cercata", ci è stata costretta.


L'extraterritorialità è una cagata che  ora critichi quando si arrestano i
pedofili, ora >te ne servi quando  vuoi accreditare ciò che più aggrada.
Ma come ragioni? A chi mi frega, potrei anche dargli una pacca sulla spalla e
perdonarlo per questa volta, ma ad un pedofilo non lo perdono, lasciamo perdere
cosa gli farei...


 metodo contraccettivo!!!!
Beh, allora dovrebbe essere specificato dalla legge. Invece il 99% degli aborti
sono proprio contraccettivi. E nemmeno per necessità spesso.


 assistenza post stupro...o di malatrattamenti familiari...in alcuni
Quello è un altro discorso. I casi eccezzionali non sono in discussione credo
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Visitatelo, è molto istruttivo; devo dire che mi ha spiazzato!
- Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere -
..

 siamo padrone del nostro corpo...
Ammazzare un bambino non è padronanza del corpo, è solo uno schifoso omicidio.
Solo in casi estremi se ne può parlare...


ma sono e rimarrò anche a favore dell'aborto.
Sei e rimarrai a favore dell'omicidio. Quì non entra in gioco alcuna libertà
della donna. La libertà l'aveva prima di concepire, adesso se abortisce diventa
un'assassina.


 l'è cercata", ci è stata costretta.
Non esiste solo lo stupro...ma anche la miseria...la mancanza di una cultura
anticoncezionale (La Chiesa non lo permette)...la sventatezza di ragazzine a
cui nessuno ha insegnato nulla...e credimi...ne vedo ogni giorno...la loro
ignoranza in materia è abissale...!!!!
Ciao
Lady Ariel

 sono proprio contraccettivi. E nemmeno per necessità spesso.
Questo perché mancano delle strutture e una mentalità diversa...se chi
rimane incinta può avere altre scelte...sarebbe diverso...e cmq...la
maternità deve essere voluta...e non imposta...
Date la colpa alle donne...ma vorrei ricordarvi che per fare un bimbo...ci
sono due persone...perché il maschietto non ha usato il preservativo???
Perché non si è tirato indietro??? perché non si prende le sue
responsabilità quando accade???
Lady Ariel

 Quello è un altro discorso. I casi eccezzionali non sono in discussione
credo
Ma il 70/80% sono quei casi eccezionali...e la maggior parte di essi sono
ancora aborti clandestini...se si rendesse l'aborto illegale accadrebbero
due cose:
1- Le donne disperate ricorerrebbero alle mammane
2- Le ricche signore che vogliono eliminare un problema (e sono queste
ultime che voi accusate di omicidio)...andrebbero all'estero come facevano
prima!!!!
Posso affermare che da quando esiste quella Legge...gli aborti in Italia
sono diminuiti...!!!
Vorrà pur dire qualcosa...non credi????
Lady Ariel

 Solo in casi estremi se ne può parlare...
Quei casi estremi...sono la maggioranza dei casi di aborto...
Lady Ariel

 un'assassina.
Sono punti di vista...!!!! Per me è un assassino anche l'uomo che appena
scopre che la ragazza è incinta dice: e che sono stato io??? Come sei stata
con me....l'avrai fatto con qualcun altro...!!!! E' un assassino il genitore
che per evitare lo scandalo costringe la figlia all'aborto!!!!! E' un
assassino chi stupra una donna...che poi rimane incinta!!!! E' un assassino
quell'uomo che dice...cara avremmo altri figli...ora non ce lo possiamo
permettere!!!! E' un assassino l'uomo che non usa il profilatico...che non
si tira indietro..dopo tutto è la donna che dovrebbe pensare a certe
cose...è lei che rischia...!!!!!
Uomini svegliatevi...il sesso si fa in due...se ci scappa un figlio...si è
in due a decidere...ma al 90% dei casi...l'uomo se ne lava le mani...!!! Voi
siete tutti bravi...buoni...responsabili e degni...ma quanti uomini sono
come voi???
Cercate di mettervi nei panni di chi subisce certe ingiustizie...e poi ne
riparliamo!!!!!
Ciao
Lady Ariel


Mi pare ovvio. Xenofobo è chi teme gli stranieri in genere, anche
appartenenti alla medesima razza oa razze simili. Razzista è chi
discrimina per razze, cioè secondo criteri più biologici, o
pseudobiologici, che strettamente nazionali. Ma con questo che volevi
dire?
--
Se mala cupidigia altro vi grida,
uomini siate, e non pecore matte,
sì che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!

 un minimo di coraggio.
Tu dovresti solo vergognarti! Voi avete fatto fosse comuni in tutto il
nord Italia, avete assassinato giudici, professori universitari,
carabinieri ecc. solo in quanto parte del sistema e supposti "nemici del
proletariato". Tutta la vostra storia degli ultimi decenni è intrisa di
sangue. Abbi il PUDORE di tacere!


costringono le proprie donne all'aborto...o i genitori...!!!!
Fammi capire.......l'uomo non ha nessun diritto di decidere se tenere
o no il SUO bambino? E la donna si' invece? E perche'?
--
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Tutti muoiono,
ma non molti vivono veramente.
[=7a99=]
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a termine la gravidanza e poi buttano i bimbi nel cassonetto???
Premesso che incomincio a non capire in cosa consista il tuo essere di
destra (e non mi riferisco solo a questo discorso) e che io odio con
tutto il cuore le femministe, solo 2 cose:
1)il bambino non fa parte del vostro corpo, e' una persona nuova
2)il bambino e' formato tanto dallo spermatozoo quanto dall'ovulo,
quindi sarebbe ora di piantarla di dire che "la donna partorisce e
quindi decide cosa fare".


 ignoranza in materia è abissale...!!!!
E cosa impedisce a tutte queste categorie di dare in adozione il bambino?
Ucciderlo è forse più comodo?
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Visitatelo, è illuminante, devo dire che mi ha spiazzato!


 Vorrà pur dire qualcosa...non credi????
Si, che mentre prima abortivano solo in casi estremi, adesso è tutto più facile.
Bisogna trovare una soluzione per ridurre del 90% il numero di aborti.
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Visitatelo, è illuminante, devo dire che mi ha spiazzato!


 responsabilità quando accade???
Ribadisco che si deve modificare la legge anche in tale senso se vuoi, ovvero
punire chi si lava le mani!
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Visitatelo, è illuminante, devo dire che mi ha spiazzato!


 Quei casi estremi...sono la maggioranza dei casi di aborto...
Non è vero. La verità è che abortiscono in molti perchè non volevano avere
figli.
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Visitatelo, è illuminante, devo dire che mi ha spiazzato!


 quindi decide cosa fare".
Se tu avessi seguito meglio l'intero thread....avresti avuto le tu
risposte!!!!
Ciao...scusami se voto a dx...non vorrei offendere la tua
sensibilità....vorrà dire che alle prossime elexzioni avrete un voto in
meno...così non ti sentirai preso in giro...se qualcuno invece di accettare
supinamente quanto le viene imposto da uno schieramento...preferisce farsi
delle idee autonome...
Lady Ariel...che preferisce non essere pecora

 punire chi si lava le mani!
Riesci a scoprire chi sono??? Ma se attualmente non riescono a punire chi
commette il fatto...pensa fare un processo alle intenzioni...posso affermare
che non è vero nulla...scaricare la colpa sulla donna!!!! La 194 non sarà
una Legge giusta....e su questo concordo pienamente con te...l'aborto non è
un sistema anticoncezionale...ma se ci fosse più informazione...molte donne
vanno lì...ma non vengono loro spiegate le alternative...tutti accettano
senza obiettare l'aborto...senza far loro presente che ci sono altre
possibilità...per poter cambiare quella Legge...bisogna eliminare i problemi
che ci sono alla base!!!
Ciao
Lady Ariel

 o no il SUO bambino? E la donna si' invece? E perche'?
Se avessi letto con attenzione...avresti compreso cosa intendevo dire...ma
dato che parti prevenuto non provo neanche a spiegartelo...
Lady Ariel

 Bisogna trovare una soluzione per ridurre del 90% il numero di aborti.
Sono d'accordissimo anche io...se ci fossero più bimbi adottabili...molte
famiglie non dovrebbero attendere anni...!!!
Ho sempre desiderato adottarne uno...purtroppo i tempi d'attesa sono
lunghi...e mi sa che dovrò farmelo da sola...pazienza!!!
Ciao
Lady Ariel

 figli.
Non per tutti è così...
Ciao
Lady Ariel

 Ucciderlo č forse piů comodo?
La paura...il giudizio della gente...e molto spesso la famiglia
stessa...pensi che una donna stuprata sia in condizione di ragionare in
maniera coerente??? Una ragazzina di 15 anni che si č messa nei guai???
Ciao
Lady Ariel

delle idee autonome...
Guarda che per me puoi votare dove ti pare, stavo solo constatando che
tu dici di essere di destra, ma le tue idee paiono poco destre. Ninete
di male, pero' mi suona incoerente.



Trovi che avrebbero torto, i genitori di una ragazza di 15 anni che torna a
casa incinta?
E pensarci prima di farsi mettere incinta, alle reazioni dei genitori?
Vice Segreteria MFL

 ha scritto nel messaggio
news:XIp07.1321$K55....@news.infostrada.it...

Su questo hai perfettamente ragione...ma mettiti nei panni di una
adolescente...piena di ideali d'amore e di contestazione verso i
genitori...e con quella folle idea...che si ha a quell'età...Mica capita a
me!!!
Però sulle reazioni dei genitori...sì...hanno torto...perché è
quell'atteggiamento bigotto e oscuro che combatto...nella mia famiglia non
esiste...infatti...ne io ne mia sorella siamo mai rimaste incinte...mia
madre è una cosa che si è fatta promettere appena abbiamo avuto un'età tale
che potevamo incorrere in certi rischi...ricordatevi di fare
attenzione...perché se vi piace la bicicletta...poi pedalate...traduco...se
rimante incinte...ve lo tenete...non esiste ne aborto ne adozione...e questo
da una donna...che di certi particolari intimi non parlava perché gli era
stato insegnato che era tutto peccato...ma...avendo sposato un figlio di NN
(sai cosa significa?)...ha capito che ogni bimbo è importante...e credimi
non sono a favore dell'aborto...ma comprendo che se non cambiano le
mentalità...togliere la Legge...metterà nei guai molte persone...e anche in
maniera tragica...è facile fare i puri...ma bisogna viverci in certe
situazioni!!!
Ciao
Lady Ariel

 di male, pero' mi suona incoerente.
Naturale...siamo tutti con un'etichetta addosso...e in virtù di tale
cosa...dobbiamo pensare in quel modo...come tante pecorelle belanti...o dei
robottini obbedienti...scusami...preferisco essere incoerente...ma avere
delle opinioni mie...giuste o sbagliate che sono!!!
Lady Ariel

 Addio. Ops, forse l'avevo già scritto.
Cioè secondo te gli assassinii fatti dalla tua parte non ti
apparetengono, quelli fatti dalla mia invece mi appartengono.
La tua miseria intellettuale e morale non ha più limiti. Vai a seccare
qualcun altro.


 attenzione...
Concordo sulla necessità di informare le figlie da parte delle madri. Ma
credo che questo sia un problema non più attuale. Credi veramente che una
ragazzina di oggi non sappia quello che fa? Credi che con tutta
l'informazione che c'è oggi esistano ancora ragazze giovani che non
capiscono il rischio di restare incinta?
Una pillola e/o un preservativo sono alla portata di tutti!
Vice Segreteria MFL

 Secondo, vai a cagare.
Il livello delle tue repliche e del tuo linguaggio ti qualifica per ciň
che sei.
--
Se mala cupidigia altro vi grida,
uomini siate, e non pecore matte,
sě che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!

delle opinioni mie...giuste o sbagliate che sono!!!
Bah, non ho piu' voglia di discutere con una paranoica ottusa, che
oltretutto non capisce un'acca di cio' che scrivo.


davvero un Vero Uomo...
Grazie, l'ho sempre saputo.


 Una pillola e/o un preservativo sono alla portata di tutti!
E' qui che commettete l'errore...è un problema attualissimo...a tutt'oggi
non si riesce a dare un'istruzione sessuale...ha spiegare certi
cose...vergogna...peccato...non lo so...però non basarti esclusivamente sul
tuo habitat...ma tieni conto che non tutte le realtà sono uguali...
La pillola deve essere rilasciata sotto prescrizione medica...e molte
qualità non sono mutuabli...
Ciao
Lady Ariel


Ma qualunque medico della mutua te la prescrive senza formalità alcuna.
Ed i preservativi si comprano ovunque, anche nei distributori automatici.
Infine, se proprio si trovano ostacoli per i due punti sopra indicati, c'è
sempre la possibilità di fare un minimo di attenzione durante il
rapporto.....
Vice Segreteria MFL

 Da quale pulpito...
Io non insulto se non per rispondere a insulti altrui e comunque modero
lo stile e il linguaggio, cercando, nella misura in cui l'interlocutore
me lo consente, di mantenere la discussione sui binari della civiltà e
dell'educazione.
Per te invece l'offesa personale, il dileggio volgare e il turpiloquio
vero e proprio sono la regola.
--
Se mala cupidigia altro vi grida,
uomini siate, e non pecore matte,
sì che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!

Per te
Io continuo a farvi passare gli articoli, nella speranza che vi rendiate
conto che it.politica.comari non ha bisogno di un moderatore ;)
mario

 rapporto.....
In quel caso...si è in due...e non tutti gli uomini sono "responsabili"...
Ciao
Lady Ariel

 oltretutto non capisce un'acca di cio' che scrivo.
Forse non capisco ciò che scrivi...perché non ti spieghi in maniera
chiara...!!! Troppo facile scaricare la propria incompetenza sugli
altri...specialmente se è una donna....dopo tutto siamo inferiori e
stupide...mentre tu...l'ometto...sei un mostro d'intelligenza...puoi anche
rimanere ancorato nella tua convinzione...tanto sei tu che devi convivere
con la tua grettezza e meschinità...buon divertimento...in questo NG ci
sono...per fortuna...UOMINI....che forse non concorderanno sempre con
me...ma stranamente un dialogo siamo riusciti a portarlo avanti...prendi
lezioni da loro su come argomentare...in un paio d'occasione mi hanno anche
fatto cambiare un pò le mie posizioni...è questa l'intelligenza...ma tu non
sai neanche cosa sia...
Lady Ariel

 Grazie, l'ho sempre saputo.
Non lo mettevo in dubbio!!
Lady Ariel

 mario
Caro Mario, tu hai perfettamente ragione, ma questa degenerazione del tono e dei
contenuti della discussione mi rincresce quanto e più che a te.
Quando purtroppo si viene trascinati al livello dell'insulto, proprio malgrado
ci si adegua, per rispondere ad offese inaccettabili.
Ad ogni modo, per rispetto verso me stesso, verso tutti i partecipanti al gruppo
di discussione e verso chi ha l'ingrato compito di fare fare da filtro e di
difendere il livello del dibattito, ti assicuro che non risponderò più a nessun
insulto del signor Massimo, le cui invettive violente e volgari non meritano
alcuna risposta. Se, trascinato senza volere nella rissa verbale, mi sono
lasciato andare anch'io a cadute di stile e ad espressioni poco convenienti, me
ne scuso con tutti, ribadendo che normalmente ho sempre cercato di fare il
possibile per mantenere la discussione su un piano di civiltà e di confronto
anche acceso magari, ma rispettoso.
Ti saluto cordialmente
Giovanni


 Lady Ariel
Vero, perň la donna ha un potere in piů: quello di scegliere! Quindi, se
scegliessero le persone piů a posto invece che quelli con la canna piů
grossa (parlo di fumo...), con l'autoradio piů alta o con la parlata piů
volgare...........................
Vice Segreteria MFL

pero' mi suona incoerente.
A me invece suona dignitoso. Infatti anche se non condividi tutto, perlomeno
scegli di votare chi č piů serio. Credo sia meglio che non fregarsene dello
schifo che c'č a sinistra e votarli solo perchč la pensano come te no?
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Visitatelo, č illuminante, devo dire che mi ha spiazzato!


 famiglie non dovrebbero attendere anni...!!!
Già.
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Visitatelo, è illuminante, devo dire che mi ha spiazzato!


sai neanche cosa sia...
Fine thread.


 Già.
Ed io non sarei costretta a farmelo da me!!!!
;-))))
Ciao
Lady Ariel

 volgare...........................
Beh! Non puoi generalizzare....sai quanti "stronzi" sembrano a prima vista
bravi ragazzi??? Purtroppo la donna č piů "emotiva" dell'uomo...quando si
accorge che ha sbaglito...molto spesso č troppo tardi...
Ciao
Lady Ariel

 schifo che c'è a sinistra e votarli solo perchè la pensano come te no?
Grazie per aver capito il mio punto di vista!!!
Ciao
Lady Ariel

 I genitori???? Su questo concordo con te...al 100%
Ovvio, non mi sognerei mai di dare la colpa a chi viene costretto, ci
mancherebbe altro!


 mancherebbe altro!
Meno male...perché qualcuno ha affermato che cmq...hanno torto...dovrebbero
ribellarsi...si vede che non hanno mai visto o vissuto certe situazioni!!!!
Ciao
Lady Ariel