Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: report UBS sugli investimenti rivoluzionari in Italia

http://www.qualenergia.it/articoli/20140829-ubs-bank-con-fotovoltaico-storage-e-auto-elettrica-rivoluzione-in-arrivo
 
 
vedo che la pensano proprio come il DB... vedremo chi avrà ragione, forse anche a breve
g

 forse anche a breve
 
"Con il previsto crollo dei prezzi delle batterie ... accumuli ..."
 
la domanda diventa: "i prezzi di quali batterie" ?
 
Se mi si dice:
 
a) crolla il prezzo della batterie al piombo, allora l'ipotesi che gli
accumuli elettrici si diffondano ha senso
 
b) crolla il prezzo delle batterie a tecnologia diversa dal piombo,
allora l'ipotesi sta in piedi SOLO se il crollo dei prezzi delle altre
tecnologie e' tale da posizionare il loro prezzo "sotto" quello della
tecnologia al piombo.
 
 
L'opzione a) mi sembra fortemente improbabile perche' non mi risulta alcuna
ricerca particolare "sfondante" sulla tecnologia degli accumulatorial
piombo
 
L'opzione b) implica che questo "crollo" dei prezzi, sia almeno di un
fattore 4, perche' la cifra finale spesa in base alla migliore offerta
per un impianto di accumulo sia tale da stravolgere  il mercato attuale,
che si basa sulle batterie al piombo.
 
Un crollo dei prezzi delle tecnologie alternative al piombo avrebbe
certamente profondi effetti sul mercato delle auto elettriche, ove
la soluzione al piombo e' proponibile (ed e' la tecnologia IMPERANTE)
solo per le modeste quantita' di energia necessarie per rimpiazzare
la manovela d'avviamento e fornire la poca energia dei servizi ausiliari
(ma non per condizionatore) quando il motore e' spento.
Gia'! Nonostante l'indiscutibile vantaggio che le tecnologie alternative
hanno sugli accumulatori al piombo nella applicazione della veicolare,
come mai, ad oggi, le auto convenzionali continuano ad uscire dalla
fabbrica munite di batterie al piombo ? Sono cosi' disprezzabili avere
5-10 kg in meno, seppure pagando qualcosa di piu' ? Idee ?
 
 
Vedo anche altri sbilanciamenti:
 
"Il fotovoltaico – si mostra - anche senza incentivi è spesso già adesso
conveniente rispetto all'acquisto dell'elettricità dalla rete."
 
Chi scrive e' una banca svizzera e la frase porta subito all'immagine di
qualche alpeggio montano, ove ogni inverno cade la linea elettrica a
causa della neve. E dove l'elevata densita' di irradiazione combinata
con un cielo molto terso sicuramente puo' diventare una alternativa
interessante per alimentare il proprio SUV a trazione sulle quattro
ruote (avete presente cosa significa fare benzina in certe localita' ?
non e' come andare dal distributore sotto casa).
 
 
La questione e' sempre la solita (tralasciando le motivazioni
propagandistiche delle scelte redazionali faziose): il "popolino" vuole
risposte semplici, e non vuole capire i dettagli (come nei contratti
porta a porta) e cosi' viene sistematicamente truffato.
 
In altra discussione ho appena rovesciato il mito del bio-diesel, delle
coltivazioni di colza, riportando i dati di seri studi, ove risulta
evidente quanto variabile puo' essere il risultato ottenibile. Ovvero
ci sono zone d'Europa, ove la coltivazione della colza puo' avere una
resa energetica fino a quasi 3 volte l'energia immessa (il cosidetto
EROEI). Ma la Basilicata, per fare un esempio, si trova nella zona
marginale (marginale come convenienza alla colza, non come tipo di
zona, che copre piu' di meta' Europa, ove dovrebbe essere VIETATA la
coltivazione di produzione agricola specifica per la produzione di
biocarburanti) e l'unico motivo "economico" per cui si coltiva la
colza e' che il carburante e' fornito ad un prezzo "politico" (sovvenzionato)
e la produzione e' incentivata, e l'agricoltura e' indiscriminatamente
protetta anche quando non ha a che fare con l'alimentazione umana.
 
Insomma, il popolino corre incontro agli slogan, ma scappa appena uno
prova a dire "Ma pero' ..."
 
 
In quanto all'Italia, il sistema FV+accumulo+auto richiede prima di tutto
che l'italiano medio rinunci all'auto a pistoni ... e gia' qui vedo
difficolta'. Ma poi tutto il sistema richiede di potere stipendiare un
tecnico per mantenere in condizionali ottimali il sistema, e questo lo
vedo fattibile solo per il padrone di una villa con servitu' o del
borghese molto benestante per cui la colf e' la normalita'. Prego ?
No, una badante non conta.
 
UBS come tante banche sicuramente finanzia anche attivita' imprenditoriali
e commerciali e questo studio e' sfacciatamente uno strumento per
appoggiare un suo nuovo grosso cliente del settore, o forse un intera
struttura, una collaborazione informale tra varie aziende in settori
diversi, che fanno riferimento all'UBS per i finanziamenti.

 forse anche a breve g
 
Questa rivoluzione era ovvia per la natura stessa dei suoi contenuti, 
cio� in sostanza il sole.
 
Che fosse del tutto prevedibile � dimostrato dal fatto che nel mio 
piccolo ho proprio cominciato dal FV per poi passare all'auto elettrica 
- che perlopi� carico col FV.
 
Quello che mi manca � un bel banco di batterie per estendere alle 24 ore 
la mia autonomia, ma purtroppo il GSE ha dimostrato la sua italioticit� 
borbonico-sabauda vietando l'accumulo associato agli impianti 
fotovoltaici, con tanto di sanzioni.
 
Non so chi intendi con DB. Se intendi Deboni, guarda che il suo grande 
amore � per i grandi impianti centralizzati, specie nucleari e solari 
termodinamici, a scapito della coltivazione della colza  e magari dei 
pomodori. E ha anche condannato apertamente le mie scelte come antisociali.
 
--

 finanziamenti.
 
Ma ti rendi conto che questi ragionanmenti sono a boomerang? Si può dire 
infatti la medesima cosa per chi scrive articoli a favore di altre 
tecnologie.
Veramente un'affermazione, la tua, da complottista consumato :))
 
--
 
 

 Veramente un'affermazione, la tua, da complottista consumato :))
 
La rimando a quella dell'oste. Pero', la sua e' una idea: di fronte
al cliente che replichi: "Lo dice lei che il suo vino e' buono. Ma io
non mi accontento, voglio garanzie!" si potrebbe rispondere: "Lei e'
un complottista, ma cosa crede, che stia mentendo! Le assicuro che
il mio vino e' buono!" Ecco, questo e' un perfetto esempio di come
funziona e da dove nasce l'invenzione del cosidetto "complottismo".

 antisociali.
 
Se si riferisce alla scelta di far pagare il SUO fotovoltaica, alla
collettivita', specialmente a chi ha grosse famiglie e poco reddito,
confermo.

 g
 
Purch� non diventi una scusa per non far sviluppare
il solare termodinamico.
A me puzza parecchio tutto questo chiacchierare sulle
*future* possibilit� di accumulo associate all'ostracismo
verso il termodinamico.
 
Evidentemente la soluzione che funziona concretamente
rode a parecchi che amano vendere fumo a prezzi esosi.
 
 

 scapito della coltivazione della colza  e magari dei pomodori
 
Ti mancano gli argomenti e tiri fuori i pomodori?
 
Scommetto che i grandi sovvenzionamenti centralizzati ti piacciono
parecchio (ed � li che casca l'asino!)

 sistema, e questo lo
 
Debo', evitiamo di scrivere cose strambe. Un'elettrica ha, per 
definizione, meno bisogno di manutenzione ed il "diagnostico" per auto 
(pistoni o non pistoni)... comincia a diffondersi, grazie anche a siti 
cinesi che vendono connettori appositi... e software piu' o meno 
taroccato.
Nel caso che conosco, la Saxo elettrica, vista la totale ignoranza dei 
concessionari (no, non italiani: anche in Francia), chiunque l'abbia, ha 
dovuto attrezzarsi e quasi tutti sono in grado di fare "elettricamente" 
molto piu' di quello che sa fare un meccanico generico. Cos'altro resta? 
Gomme? Riscaldatore? Svuotamento posacenere?
 
Resta valido il punto di cui sopra: LE BATTERIE COSTANO CARE. Questo, piu' 
dell'autonomia, e' il problema principale. Bisogna avere li sordi da 
spendere, tutti, contando di ammortizzarli, forse, verso i centomila Km.
Costassero meno, avrei una Saxo da 130 Km come minimo.
Costassero MOLTO meno, supererei i 300 Km di autonomia. Non esagero, non 
faccio il pescatore.
Consumo, a piedino "normalmente leggero", 120W per Km o persino meno. 
12Kwh per 100 Km. La Saxo e' un'auto leggera.
Posso alloggiare, nei cestelli originariamente previsti per le nicd 
(raffreddate ad acqua) piu' di 36Kwh.
 
 
 
 

 parecchio (ed ï¿½ li che casca l'asino!)
 
Come ho giï¿½ detto, a essere cornuto non ï¿½ l'asino, ma il bue che dice 
cornuto all'asino :))
 
La centralizzazione ï¿½ un male in sï¿½, come principio, se non in caso di 
guerra. E questo vale per le grandi vulnerabilissime centrali - carbone, 
nucleare, solare termodinamico non fa differenza - cosï¿½ come vale per la 
gestione dei capitali.
La ragione ï¿½ semplice: un errore al centro ï¿½ un errore per l'intera 
comunitï¿½. Vedi Trino Vercellese ma anche il Garigliano (vedi sotto), 
tanto per non fare nomi in casa nostra.
 
ï¿½ da tempo che si ï¿½ capito che ï¿½ la concorrenza e la concertazione fra 
diversi gestori di capitali a essere funzionale non solo all'efficienza 
complessiva ma anche all'evoluzione tecnologica.
 
Un esempio significativo di centralizzazione ï¿½ la Rai: produce pessima 
televisione e costa molto piï¿½ degli altri che non pretendono un canone.
 
Vedo perï¿½ che anche tu hai letto Schopenauer oppure usi spontaneamente 
uno dei suoi stratagemmi per avere ragione a ogni costo :))
 
La sostanza dei pomodori, che era solo ironico (per chi fa finta di non 
capire), ï¿½ che in Italia il terreno coltivabile ï¿½ oro, non solo perchï¿½ 
il nostro clima ï¿½ particolarmente favorevole all'agricoltura, ma perchï¿½ 
il rapporto fra superfici coltivabili e non-coltivabili (leggi montagne) 
ï¿½ molto basso - non come in Francia e in Germania per intenderci.
Perciï¿½ sprecarlo mettendoci sopra dei giganti - di qualunque tipo 
(peggio ovviamente se nucleari) - ï¿½ semplicemente da pazzi da manicomio.
 
Escluso comunque il nucleare (vedi sotto la questione del nostrano 
Garigliano), si facciano semmai dei progetti che sfruttano aree 
montagnose inutilizzabili altrimenti, e anche il mare, che ne abbiamo 
tanto, ma sai dove vanno a finire i costi?
 
E poi ripeto quello che ho detto 10.000 volte: i giganti sono 
vulnerabili. Noi abbiamo una terra ballerina, per terremoti e per 
instabilitï¿½ geologica di responsabilitï¿½ nostra, quindi sarebbe da 
mentecatti insistere in particolare sul nucleare, anche se fosse 
cancellato il referendum. E quando dico 'vulnerabili' intendo anche dire 
che qualunque balordo puï¿½ fare quello che hanno fatto negli Usa l'11 
settembre, o quello che sta facendo Hamas, che ha nel mirino la centrale 
nucleare israeliana di Dimona.
 
Curioso ï¿½ che questi argomenti che ritengo essenziali li ripeto ogni 
giorno, ma tutti mi dite ossessivamente che non ho argomenti.
Ho capito: non sapete leggere :))
 
Un esempio per i duri e puri (notizia pubblicata nel 2012, ma non mi 
risulta sia cambiato niente dopo meno di due anni [figuriamoci!]):
 
ï¿½la centrale nucleare del Garigliano, costruita in unï¿½ansa del fiume 
omonimo, ï¿½ stata nuovamente allagata dallï¿½esondazione del Garigliano 
causata dalle forti e continue piogge degli ultimi giorni. La centrale, 
si obietterï¿½, ï¿½ spenta e chiusa dal 1982; vero, ma essa conserva ancora, 
non essendo stata dismessa, nocciolo e strutture radioattive, oltre che 
essere deposito di oltre duemila metri cubi di rifiuti radioattivi e di 
oltre 1000 metri cubi di rifiuti a bassa attivitï¿½, chiusi in buste di 
plastica e sepolti attorno alla centrale, come da protocollo di 
sicurezza [Rotfl! Commento di Omega] in uso negli anni ï¿½70 (il percolato 
di quelle fosse, ï¿½trinceeï¿½ come le chiamavano i tecnici della centrale, 
contiene radionuclidi ovviamente non schermati).Cosa sarebbe successo se 
oggi, come accade con puntualitï¿½ svizzera quasi ogni anno in seguito a 
piogge un poï¿½ piï¿½ insistenti, la natura e lï¿½instabilitï¿½ idrogeologica 
del territorio si fossero coalizzate per allagare una centrale 
pienamente funzionante?La risposta ï¿½ semplice.Sarebbe accaduto quello 
che ï¿½ accaduto 33 anni fa, nel novembre del 1979, quando una mattina 
lï¿½esondazione del Garigliano allagï¿½ la centrale in pieno funzionamento. 
La situazione era talmente grave che a mezzogiorno fu evacuato quasi 
tutto il personale, e come se non bastasse la sera ci fu un blackout 
nazionale. La mancanza di corrente elettrica, come a Fukushima, causï¿½ il 
blocco delle pompe di raffreddamento e si rischiï¿½ la fusione del 
nocciolo, a soli due passi da qui! Un ex addetto alle teletrasmissioni 
della centrale dichiara ancora oggi di ripensare con gratitudine al 
tecnico che, in quei lunghissimi minuti, riuscï¿½ a riparare in tempo il 
guasto alle pompe. Ciï¿½ non scongiurï¿½ comunque una fuga radioattiva di 
Cesio 137, Cesio 134 e Cobalto 60 provocï¿½ la morte di 25 bufale ed una 
moria di pesci; lï¿½esondazione del fiume, inoltre, portï¿½ via con sï¿½ verso 
il mare una certa quantitï¿½ di materiale radioattivo che inquinï¿½ 1700 kmq 
di un tratto di mare da Gaeta al Volturno, dï¿½estate meta di folle di 
bagnanti.Sarebbe accaduto quello che ï¿½ avvenuto durante tutto lï¿½arco di 
funzionamento della centrale (dal 1963 al 1982) e dopo nella piana del 
Garigliano, con la nascita di animali deformi (pulcini con tre zampe, 
vitelli macrocefali con 2 o 3 cervelli, maiali malformati), aumento di 
malattie genetiche, con casi di ermafroditismo, anencefalia e 
ciclopismo, aumento del tasso di leucemie nel settennio 1972-1978 pari 
al 44,48% (21,63% nella confinante provincia di Latina), contro una 
media nazionale del 7% circa (statistiche ISTAT ï¿½ si veda nota in 
calce).Ma cï¿½ï¿½ dellï¿½altro, come se non bastasse: una delle minacce che 
piï¿½ preoccupano chi studia lï¿½evoluzione dellï¿½impianto di Fukushima ï¿½ il 
combustibile usato nel reattore 3, il MOX, ossido misto di uranio e 
plutonio, uno dei tipi di combustibile nucleare piï¿½ pericoloso, oltre 
che ineliminabile dallï¿½ambiente. Esso, infatti, ha unï¿½emivita di 24.000 
anni, che non significa che sparisce dallï¿½ambiente, ma che dopo 24 mila 
anni si dimezza, dopo altri 24 mila anni diventa un quarto della 
quantitï¿½ iniziale, poi un ottavo e via cosï¿½ per altre centinaia di 
migliaia dï¿½anni. Ebbene, nella ï¿½sperimentaleï¿½ centrale del Garigliano 
furono intercalate barre di plutonio tra quelle di uranio, aumentando in 
maniera colossale il rischio di quel lontano incidente.Quello del 
novembre del 1979 fu solo lï¿½ultimo di una serie di incidenti (le fonti 
ufficiali parlano di 10, quelle ufficiose di 18), il primo dei quali 
addirittura prima che la centrale fosse ï¿½accesaï¿½. Per rimettere in moto 
il reattore servivano interventi di adeguamento alla sicurezza che 
prevedevano, tra lï¿½altro, un nuovo impianto di raffreddamento di 
emergenza. I notevoli costi di tale adeguamento suggerirono allï¿½Enel di 
chiudere la centrale, cosa che fu fatta nel 1982.ï¿½
 
Amen!
 
--
 

 Trattandosi di UBS (una banca) suppongo che DB = Deutsche Bank ...
 
Troppa modestia (D)e(B)oni... ;)
 
-- 
Gerolamo

attualmente le batterie al Li calano del 50% ogni ogni 4 anni (-50% dal 2009 al 2013,fonte DOE 09-2013; -87,5% dal 1991 al 2008)
gli investimenti massicci sono però iniziati solo durante la presidenza Obama e quindi daranno frutti probabilmente nell'arco dei prossimi 5 anni.
poi c'è anche la gigafactory, che non produrrà solo per Tesla e che mette in campo un gigante come Panasonic.
 
il consensus sul fatto che l'andamento del prezzo delle batterie al litio (e la loro performance) sia in netto miglioramento è univoco 
 
personalmente ho visto impianti per parecchie centinaia di kWh di batterie al Litio, prevalentemente coreani, e i dubbi del cliente non sono principalmente su costo o performance ma sulla sicurezza. C'è un chiaro pregiudizio che non mi permetto di giudicare se giusto o sbagliato sul fatto che queste batterie siano estremamente "insicure". Io personalmente so di casi di guasti catastrofici, però ne conosco molti di più e peggiori per quelle al piombo, e non saprei fare una statistica.
 
UBS come chiunque punta al profitto, non c'è nessun gomblotto, se ci azzecca mantiene la reputazione (è una delle più grandi banche al mondo) altrimenti perde punti/clienti.
g

 altrimenti perde punti/clienti.
 
Se non ci azzecca, ma ha fatto utili, non perde clienti. Punto.
Dovrebbe ristudiarsi su come funziona una banca. Il suo successo
non e' il risultato di una competizione elettorale, ma sono i solidi
risultati di bilancio, fossero anche dai diamanti di sangue da certe
aeree dell'Africa. Anche se l'UBS danneggiasse l'intera economia
italiana, ma portasse a casa vagonate di utili, i suoi "punti/clienti"
salirebbero.

 (peggio ovviamente se nucleari) - ï¿½ semplicemente da pazzi da manicomio.
 
veramente io vedo con i miei occhi come le campagne qui in Sicilia siano
generalmente abbandonate soprattutto a causa della scarsa convenienza
economica.
Tu probabilmente scrivi dalla Malesia, io Sicilia, passo!
 
Diciamo che questa tua strana idea di carenza di territori piani, come
se per fare un impianto da 50 MW occorresse un'intera provincia,
puzza tanto di pretesto pro-fotovoltaico. Non a caso fa capolino solo
con il termodinamico e non con i grandi impianti fotovoltaici ad
inseguitore montati a terra o con gli enormi campi coltivati per
la produzione di olio combustibile.
 
E' bello, comunque, questo amore per la terra che compare su
spontaneamente, anche se solo quando c'ï¿½ da assumere una posizione
antisociale. Dai su, speriamo che l'Italia affondi come vuoi tu,
in fondo ï¿½ solo "brutta gente" tendenzialmente antisociale, complottante
e mafiosa.

 "insicure". Io personalmente so di casi di guasti catastrofici, per�
 
Se vogliamo andare a cercare, ho visto una foto di una 126 "elettrificata" 
in Germania, completamente distrutta malgrado avesse delle sicure 
litio-ferro.
Ho faticato a leggere il forum (si sa, dopo un po', si deraglia 
dall'argomento principale), ma il succo e' stato che lo sperimentatore, 
avesse "un po'" trascurato le norme di sicurezza e cosi'... 10 sottozero, 
il pacco e' forse sceso di tensione (fuori specifiche. Un proprietario di 
Saxo "litio", ha riempito i suoi cestelli con termofori da 37 gradi, 
alimentati dalla rete quando ricarica, proprio per prevenire il problema), 
il caricabatteria e' ritornato ad "alta corrente" (errore fatale), hanno 
iniziato a saltare le resistenze di bilanciamento (che reggono un paio di 
A, non venti o trenta), le batterie si sono scaldate ed a quel punto, di 
notte, nessuno se n'e' accorto. Ha fuso persino i cristalli.
E' significativo? No. Ma e' successo.
 
Fabrizio