Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [Manifesto futuro di Free.it.stanz]

***Free.it.stanz: la liberazione dal presente è possibile!
Free.it.stanz è uno dei modi consentiti a chiunque per liberarsi
per sempre dai contatti con l'orribile e inutile mondo rock degli
anni 80, 90 e 00s. E' anche un luogo utopico dove parlare
liberamente di altre "arti/scienze", quali astrofisica,
archeologia misteriosa, alchimia, ecc,  anche se questi non sono
il tema principale su cui verteranno le discussioni prettamente
musicali dell'NG.
Stanchi e delusi di dischi poco creativi, monotoni, mal
registrati, lo-fi, tediosi? Odiate nomi come "Steve Albini" o
"David Byrne"? Vi irrita la freddezza del post rock? Non vi
importa dove vada a finire la musica di oggi, anzi vorreste
andare indietro? Bene, per voi c'è Free.it.stanz, la panacea di
tutti i newsgruppari che leggono enciclopedie Borderline e
farebbero volentieri un sit-in al Kalasasaya di Tiahuanaco in una
notte di luna piena ascoltando i Comus piuttosto che una coda
davanti al negozio per acquisire l'ultimo singolo recensito dal
Picchio.
s.
--
"...Race from here to your ears
Doasyouwouldbedoneby"
Red Chair Fadeaway

archeologia misteriosa, alchimia, ecc,  
Aggiungerei l'esoterismo ed altre forme di interpretazione della realtà non
razionaliste.
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

 andare indietro? Bene, per voi c'è Free.it.stanz,
è contemplata la disquisizione tema lounge? :)

NP: The Princess and the Puddings (John Renbourn [da "The Hermit"])
Buon disco.


non ci posso fare nulla...è una cosa che quasi non sopporto ma a me
quest'uomo mi sta quasi simpatico! Sono convinto che è abbarbicato
nella sua casa con sotto lo sportello del bancomat che se la ride
sotto i baffi a vederci litigare e ha proclamare suicidi telematici e
scissioni! 

 una classificazione IT/OT consentita solo a stanz.
Si discute anche di rimedi contro la colite?
--
E.

 ***Free.it.stanz: la liberazione dal presente è possibile!
Incredibile notizia per free.it.stanz:
<<Prende sempre più consistenza la notizia di una clamorosa re-union dei
Talking Heads. Oltre ai quattro componenti originali, pare che Byrne
abbia contattato il noto sassofonista Elton Dean, già punta di diamante
dei Soft Machine. Si dice che su Internet si possa già trovare un primo
inedito dei nuovi Talking Heads. Si tratterebbe di un brano molto
dilatato (quasi post-rock) nel quale il saxello di Dean si intreccia
meravigliosamente alle voci di Byrne e, udite udite, di Norman Barrett
(gloriosa voce dei Gravy Train)>>
--
Enrico

 non ci posso fare nulla...è una cosa che quasi non sopporto ma a me
non sei l'unico :)
Ciao, E.
--
Non è vero MrE, se non è "Killed by stanz"! ;)
Sul trono di MrElandia = dEUS (ovvero: un nome, una garanzia) - "The ideal
crash"
Nella lotta per il possesso di MrE, in questi giorni hanno prevalso = dEUS -
"The ideal crash"
"Miglioro ogni giorno, e non mi importa quello che dicono - la gente
chiacchiera, ma tanto lo faceva già prima -  non sanno nemmeno chi siamo,
non più - e non ho mai voluto guardare indietro - ho solo bisogno di un po'
di pace, datemi un po' di pace..."
dEUS (liberamente tradotti da MrE)

 qualità sublime dei 60/70
Eh vabbé però non portatevi dietro l'esclusiva su Tim Buckley eh!! il 
mio server non prende i 
free.it
, che peccato!


wrote:

Dipende, solo se sono stati procurati da stanz.
Ovviamente stanz valuterà se sia pertinente all'NG tale
attribuzione.
s.

(gloriosa voce dei Gravy Train)>>
OT! OT!
Questo post non può esistere.


 razionaliste.
Valerio HT:
In pratica avete citato gran parte dei campi dello scibile che
m'interessano...
Collegamenti tra psichedelia e misticismo buddista (ed orientale
in genere)?
Mi sa che non sia allora casuale il fatto che sia io che voi due
siamo apprezzatori dei dischi "cosmici" come Zeit, Irrlicht,
e piu' in generale del krautrock e del kraut-non-rock.
Saluti
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 i Pere Ubu
posso chiedere a Stanz in persona come mai?
Ave atque vale

posso chiedere a Stanz in persona come mai?
sono PoMo, credo.
e poi semplicemente stanz avversa la visione zappacentrica della maggior
parte della critica rock

 parte della critica rock
Che significa PoMo?

Che significa PoMo?
significa Post Moderno.
ma non chiedermi, per piacere, cosa significa postmoderno (ancora sto
cercando di capire checcazzo è il canterbury...)
Bogus [I'm so green]
€€€
"Ma quali cazzo sono le istruzioni per muovere le mani?"
Anonimo esasperato

Bogus ha scritto nel messaggio


Casualmente sono qui :-)
(PS: lurkavo da un server su cui volutamente non potevo postare... mi
spiace per le ultime polemiche a mio nome, non ero io e non sarò io
visto che sto su IAMRP felice e contento)
Il problema di Zappa nel rock contemporaneo è sfaccettato e
sicuramente non banalizzabile con poche parole, così come il discorso
sul PoMo non andrebbe tirato fuori soltanto quando si vuole negare
valore ai 80/90s.
Nel specifico caso del post in questione... era in luce soprattutto la
mia idiosincrasia verso un certo uso, fatto da Zappa, delle proprie
stesse idee... un *uso ironico superficiale* di quei principi di cut
up e montaggi sonori che altri, vedi i Faust, hanno utilizzato poi con
risultati più introspettivi e meno volubili.
In sostanza la postmodernità di Zappa la noto nel suo essere, a
tratti, effimero come qualsiasi musicista rock che non si sforzi di
bloccare il proprio tempo ma che si limiti a contemplare (o, nel caso
di Zappa, a ironizzarci) sopra.
Contesto inoltre l'uso stupido del testo irriverente che rimane fine a
sé stesso, ma non certamente le qualità tecniche e il gusto
intelligente della struttura musicale colta ed extracolta che sia: la
scarsa attenzione data a Zappa per testi sottili e indagatori dimostra
quanto superficiale è stata la sua attenzione alla possibilità che la
musica pop-rock potesse avere un messaggio intimo, personale e rivolto
alle persone che ascoltano nelle proprie abitazioni o nelle macchine
qualcosa che possa toccarle in maniera non grossolanamente
generalistico.
Da qui anche la mia idea che Zappa sia stato posto troppo al centro
della musica rock laddove è stato soprattutto un intensa fonte di idee
e di stimoli. Sicuramente ha voluto comunque  mantenere una certa
lontananza e distacco dal senso più escavante del rock, non "vivendo"
il suo tempo ma "criticandolo" e "ricostruendolo" da un punto di vista
intellettuale distaccato, 
p.es
. rifacendo male le copertine dei
Beatles perchè non poteva nè voleva esprimere gli ideali di pace e
amore dei Beatles: una posizione colta e intellettuale, che ha tra
l'altro (forse involontariamente) ha aiutato a rendere ridicola l'era
hippie, ma che ha anche reso palese la sua sottile voglia di
integrazione più che di reazione a determinati meccanismi del facile
consumo (anche colto)
bye stanz
--
"...accélération centrifuge et tout
redevient normal,normal et amusant.
Le système de notre civilisation
se montre et tombe trés vite dans
l'éfficace inhumain."
Faust, Faust Tapes

consumo (anche colto)
Ma Ringo Starr in 200 Motels (film orrendo, btw)? E poi se gli hippie
sono finiti a farsi le pere mica sarà colpa di Zappa!
Peace
JG
I've got plenty of java
And Chesterfield Kings
But I feel like crying
I wish I had a heart like ice
Heart like ice

hippie sono finiti a farsi le pere mica sarà colpa di Zappa!
Quello che non è comprensibile è che Zappa non si sia posto nelle
condizioni di osservare attentamente la logica strutturale della sua
epoca per capire perchè, nel mondo USA, c'era gente che faceva i Be-in
e bruciava le tessere precetto per il Vietnam. Se tu ascolti "We're
Only In It For The Money" ci saranno 8 canzoni sulla stupidità
dell'hippy, del flower punk e di altre caricature forzate e volute, e
ben poco di tutta la passione, l'utopismo e l'anti-bellicismo convinto
di quella spontanea fase.  Se questo è intelligenza, come è sempre
stata passata, mi si consenta di poter chiedere perchè nacquero dischi
così "poco intelligenti" come "Behold and See" degli Ultimate Spinach
, "Are You Experienced" di Jimi Hendrix o "After Bathing's At Baxters"
dei Jefferson Airplane ...:-DD
ciao stanz

proprio tempo. 
Se fermare il proprio tempo significa fuggire da una realtà (per
quanto mi riguarda soprattutto individuale; credo invece che
l'interesse per il "contesto" sia una buona medicina per le miserie
personali) spesso avvilente, ti capisco perfettamente. Quello che non
riesco a capire è questa tua ossessiva ricerca di un'età dell'oro che,
duole dirlo, non è mai esistita.
Ciao


Le sue tourneè con Vanilla Fudge e compagnia le fece, o no?
Indubbiamente. Ma sarebbe stato interessante chiedergli cosa pensasse
dei suoi supporter.:-)


 consumo (anche colto)
Certamente, ma dov'è il problema? La copertina di We're Only In It For The
Money sta - tra l'altro - tutta dentro il titolo, e non dovremmo avere più
dubbi in proposito. Zappa era un musicista con intenti schiettamente
satirici, e si sa che la satira non è inventiva ma commento. Quella
copertina è una critica feroce al fatto che quattro "punks" erano stati
considerati "i più grandi musicisti del secolo", il che - per una persona
come Zappa - mi sembra una grossolana enormità.
Arf.
:-[-

 sono finiti a farsi le pere mica sarà colpa di Zappa!
Ringo Starr in 200 Motels è una delle cose più sceme e divertenti mai viste
in vita mia (comunque effettivamente il film è bruttino, ma del resto, che
vogliamo... è anche incompiuto!). In quanto agli hippie, cosa dire che non
sia già stato detto da un magnifico paio di baffi?
"Flower Power sucks"
Arf,
:-[-

 degli Area.
"Sono un conservatore pratico" (luglio 1971).
Zappa voleva fare il musicista, voleva fare musica.
:-[-

 dei suoi supporter.:-)
Sicuramente molto male, visto che li ha presi per il culo per anni...
Arf,
:-[-

attento.
Vorrei chiederti, secondo te, se si può affrontare Zappa senza
ascoltare in primis la sua musica :-)): ma è chiaro che l'ascolti...
sono i testi che li capisci in seconda battuta...la musica è
**inevitabile** che tu la senta, basta che fai girare il disco (che
diamine!!)...
ciao stanz


rock song in particolare: detestava i testi "intimi",
Una cosa che voglio far notare è che i testi di Zappa cominciano a
piombare in una fase in cui la lyric tipica del rock sta crescendo
sotto gli influssi dylaniani e abbiamo due esatti spartiacque, il
Morrison dei Doors e il Lou Reed dei Velvet. Sappiamo già come i
Velvet giudicassero male l'opera di Zappa -e questo è un dato-, ma la
cosa che incuriosisce me è perchè un musicista fine del calibro di FZ
non sia stato più attento a questa faccenda dell'evoluzione testuale,
che non faceva certamente capo alla canzone d'amore e basta.
Questo mi sembra *davvero* strano...mi chiedo, insomma, alla fine,
perchè Zappa non abbia mai amato la musica rock a sufficienza da
rendersi conto che doveva ogni tanto darle "qualcosa di più" che una
efficace sequenza in 11/9 di armonizzazioni in Do diesis minore.
Perchè insomma uno Zappa non ci abbia mai dato, tra tante sue follie
presunte, una *vera e lucida* follia come una "Black Angel Death Song"
o una "Horse Latitudes".


vede lucciole per lanterne, non puzza e non si fa prendere in giro.
Rimane il fatto che Zappa, nel corso degli ultimi anni, consolidò
sempre più la sua immagine di musicista "difficile" (e mi risulta che
il potere bolli spesso la musica difficile come "degenerata"), mentre
i (miei amati!) Grateful Dead suonavano un rocketto ormai rassicurante
- Jerry Garcia come Augusto Daolio - davanti a pasciuti ex-hippie che
neanche Homer Simpson...ma queste sono baggianate, in fondo si tratta
di una personalissima questione di gusti.


che il potere bolli spesso la musica difficile come "degenerata"),
Indubbiamente la sua musica era difficile ma anche estranea,
ultimamente, al rock. O meglio, difficile *e* (o *ma*) non
sufficientemente e direttamente influente. Non so se sia il caso di
tirare fuori anche una certa dose di senilità e di accettazione di
status di istituzione accademica alla quale nel periodo Mothers
certamente sarebbe stato refrattario. Non credo comunque che i suoi
dischi urtassero ancora le coscienze di chichessia... l'indifferenza
che gli ha tributato alla fine il rock, assieme alla costante
attenzione mitizzante per la sua prima fase, rientra nel grande input
che quel periodo, il mai abbastanza sottolineato 67-74, seppe
globablmente produrre in un costante interscambio di *reali* energie
rock. Utili al rock e non al prestigio personale del "modern day
composer who refuse to die" Mr. Frank Zappa.
ciao s.


 necessari ad essere **fantasiosi**)
Ma perché? Perchè Lumpy Gravy è noioso? A mio parere Lumpy Gravy è
divertente come Blob, basta trovare la chiave di lettura, capire le
connessioni tra i "tableaux" che lo compongono. E poi, per Zappa, rinunciare
ai "fighismi dodecafonici" (ma ti faccio presente che Zappa non conponeva
serialmente), cioè al ricorso alle sonorità della musica contemporanea,
sarebbe stato rinunciare a uno dei suoi linguaggi formanti: come la modalità
per i gruppi psichedelici...
Lumpy Gravy è "noioso" come può essere "noiosa" la maggior parte della
musica del Novecento, che va "compresa" e penetrata piuttosto che subita...
Dipende da cosa sei abituato ad ascoltare, e come.
Arf,
:-[-

 o una "Horse Latitudes".
Questo è un punto di vista. A mio parere la "lucida follia" non è
necessariamente testuale. Prova ad ascoltare The Eric Dolphy Memorial
Barbecue, o tutto l'insieme di Burnt Weeny Sandwich, e poi dimmi se non è
follia. Per me non è necessario che qualcuno mi dica "sono il walrus" o
"sono il re lucertola", per afferrare che è fuori di testa...
Arf,
:-[-

 composer who refuse to die" Mr. Frank Zappa.
Scusa Stanz, ma credo che quest'ultima affermazione non abbia un granchè di
senso: se proprio dobbiamo parlare di prestigio personale, ci sono casi ben
più eclatanti da sottolineare. Del resto, credo che Zappa, anche dall'alto
del suo presunto prestigio, sia stato altrettanto propulsore per certo rock
di alcuni miliardari sessantenni che oggi scorazzano in limousine per le
campagne inglesi, e che insomma, proprio proprio propulsori negl ultimi
tempi non siano stati un granchè...
Ciao,
:-[-

Ma perché? Perchè Lumpy Gravy è noioso?
Non è brutto, mi piace anzi abbastanza a tratti, andava forse
però editato con attenzione. Dopo il periodo Mothers Zappa
secondo me perse il senso dell'editing e sbrodolo' parecchio...
ciao s

follia. 
Potrebbe anche essere un punto di vista interessante, il problema
è che il rock non è soltanto l'espressione direttamente musicale
o direttamente verbale, ma anche l' oscurità tenuta in
retropalco, l'accennato, gli spazi vuoti e sottili che stanno tra
il detto e il non detto, i fantasmi e le allucinazioni di quello
che potrebbe essere più di quello che è. 
In questo senso non penso che "basti"....
ciao stanz

 secondo me perse il senso dell'editing e sbrodolo' parecchio...
A mio parere non ci si può mai fare questioni di questo tipo. Non riesco a
pensare a qualsiasi disco diverso da com'è, soprattutto a questi livelli di
complessità strutturale.
E comunque ai tempi di Lumpy Gravy Zappa era in pienissimo periodo Mothers,
perchè fu lavorato - e fatto uscire - nel 1968, ma anche volendo, dopo il
periodo Mothers, Zappa ridusse drasticamente la sua abitudine all'editing.
:-[-

 In questo senso non penso che "basti"....
E tutto questo in Zappa non lo trovi? Mah...
:-[-

Anonimo esasperato
AHAHAHAHHAH!!!!
sei un mito!!!!!
loppy
"lascio cadere la pioggia su me,mi bagna ma so che non c'č..."
Osanna,"L'uomo"