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Titolo: Ot Cofferati vs rifondazione

come la pensate?
w
np : Ohio Players - greatest hits

 w
nessuna sorpresa...Bertinotti rimane il pericolo piu' grosso ceh la Sinsitar
ha di perdere elezioni e' faccia.
Non c''e niente da fare: questo a Governane non e' ca[ace e non lo vuole
fare....
Considera che Cofferati a me non piace piu' di tanto...ma almeno ha il
coraggio di governare e prendere decisioni. Giuste ? sbagliate? che importa?
alemno sono decisioni!
Mentre Bertinotti prende sempre le difese da DOVE puo' raccimolare 100
voti...decisioni giuste o sbagliate? a lui non importa...
ciao
Max

 come la pensate?
come Emma:
"E' una storia vecchia quella che oggi oppone Sergio Cofferati all'estremismo parolaio, e si
riassume in due parole: «Giustizia di classe». Si chiede che la legge sia applicata rigorosamente
con i ricchi e i potenti, e in modo indulgente con i poveri, privi di potere. È una posizione che
rovescia un'antica consuetudine della giustizia italiana: debole con i forti e forte con i deboli.
Fu la posizione con cui nacque Magistratura Democratica, come ha raccontato Francesco Misiani nel
libro "Toga Rossa". Nel Tribunale di Roma (il porto delle nebbie) si assolvevano i potenti, e i
giovani giudici democratici assolvevano i lavoratori e i poveri anche quando effettivamente avevano
commesso un reato (un porticciolo delle nebbie). Una logica perversa che non mette un solo mattone
per costruire lo Stato di diritto. Il sindaco di Bologna pensa che la legge debba essere uguale per
tutti, e si possa imporla a tutti, ricchi e poveri, se non si fanno eccezioni. Per un paese dove si
sfornano leggi ad personam per eludere le sentenze nei confronti dei potenti di turno, e dall'altra
parte si invoca una giustizia di «classe contro classe», questa è una rivoluzione civile e
democratica. Bravo Sergio."


*** d'accordo su tutto.
UCTS <°(((((><
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 come Emma:
direi che mi pare una posizione molto condivisibile, credo che Cofferati 
stia facendo vedere che la sinistra è in grado di governare senza essere 
ostaggio di minoranze.
w 

La mia opinione è che non puoi cacciare di casa qualcuno che non ha
altri posti dove andare. Anche io sono per la legalità: faccio il
biglietto sui mezzi pubblici, non rubo nei supermercati, vivo in una
casa con regolare contratto. Ho i mezzi per farlo, e qui sta il punto.
E' un errore gravissimo, però, separare il diritto dalla giustizia.
Cofferati avrebbe dovuto pensare a come risolvere il problema di quella
gente (trovando una casa per i miti e se necessario sbattendo in galera
i violenti, poveri o ricchi, bianchi o neri) e si è limitato a mandare
le ruspe. Una certa delusione c'è, da parte mia. Detto questo, se
fossi a Bologna avrei votato Cofferati e lo rivoterei tuttora, anche
dopo queste considerazioni. Perché sono per il male minore, perché
non credo (più) alle rivoluzioni, perché Cofferati è il miglior
sindaco che Bologna possa avere. In tutto quello che leggo sulla
vicenda, non credo che il rispetto per gli immigrati, per le loro vite
e per il loro diritto alla casa abbia una vera centralità. Non è la
prima volta che un'amministrazione di centrosinistra ordina uno
sgombero, e di casi realmente condannabili ce ne sarebbero, da
denunciare. D'altro canto so, per esperienza diretta, che anche
all'interno della sinistra antagonista è spesso del tutto assente
quell'umanità nei confronti degli emarginati e degli immigrati che
(per alcuni) sembra mancare a Cofferati. Una baraccopoli non è
(sol)tanto il rifugio di un'umanità disperata, è un'arma politica che
destra e sinistra, a turno, possono utilizzare, con diversi esiti. In
queste settimane e nei prossimi mesi avrà certamente luogo una sorta
di assestamento delle posizioni dell'Unione sui vari temi, condizione
essenziale per poter presentare un programma comune che ancora non
c'è. In questo contesto, è ovvio che episodi come quello di bologna
vengano utilizzati a fini di propaganda, sostanzialmente a causa della
centralità simbolica che Bologna sembra ancora avere.
Non a caso molti ripropongono oggi lo scontro tra PCI e sinistra
extraparlamentare della bologna di trent'anni fa. Bifo (Franco Berardi)
qualche giorno fa concludeva un suo articolo con un "quasi quasi mi
tengo berlusconi" che, anche solo in quanto posa retorica, segna la
differenza profonda tra due sinistre che si avviano, insieme, a
governare questo paese. Niente di nuovo sotto il sole, quindi.


*** ottimo. E ora spero che, alla luce di tutto ciò, non voterai più per
bertinotto ;-)


"Johnny Guitar"
E' un errore gravissimo, però, separare il diritto dalla giustizia.
Cofferati avrebbe dovuto pensare a come risolvere il problema di quella
gente (trovando una casa per i miti e se necessario sbattendo in galera
i violenti, poveri o ricchi, bianchi o neri) e si è limitato a mandare
le ruspe. Una certa delusione c'è, da parte mia.
concordo, l'edilizia pubblica è un problema gravissimo e non solo per gli 
immigrati.
credo si dovrebbe coniugare la legalità con il dovere di dare una 
opportunità di condurre una vita decente a tutti.
w 

 come la pensate?
che ha ragione cofferati, ma che chi dice che law&order non sono abbastanza 
non dice in assoluto una cazzata 

 E' un errore gravissimo, però, separare il diritto dalla giustizia.
quoto tutto e soprattutto questo, concetto ribadito purtroppo solo da
un sacerdote l'altra sera su Matrix.
Per usare una metafora nessuno si prende volentieri una sberla da un
padre che tradisce la moglie, anche se ha delle buone ragioni per
dartela.

"UCTS"
*** ottimo. E ora spero che, alla luce di tutto ciň, non voterai piů per 
bertinotto ;-)
io nell'animo sarei un diessino, solo che ogni volta che mi distraggo un 
attimo li ritrovo sempre piů spostati al centro,  in questo momento mi 
dibatto tra Bertinotti,  D'Alema e Pannella.
w 

 dibatto tra Bertinotti,  D'Alema e Pannella.
Le idee chiare, vedo (D'accordo, Pannella è rock, ma rock è reazione, non
azione)

 dibatto tra Bertinotti,  D'Alema e Pannella.
Quindi fra estrema sinistra, centro-sinistra e destra?

 ha scritto nel messaggio 
news:3sf18eF...@individual.net...

no, fra destra, centro-sinistra e un cazzone che ha avuto delle ragioni 

 Quindi fra estrema sinistra, centro-sinistra e destra?
di ognuno dei 3 apprezzo qualcosa e non apprezzo altre cose:
di Bertinotti non mi piace la politica economica
di Pannella la politica sociale
di D'Alema non mi piace il fatto che non prenda in mano la situazione.
di Bertinotti apprezzo la difesa dei ceti sociali più bassi e degli 
emarginati
di Pannella apprezzo la difesa della libertà individuale, della legalità e 
l'impulso all'autodeterminazione
di D'Alema apprezzo la concretezza.
w 


Intendi andando da sinistra verso destra o da destra verso sinistra?
:D

 dibatto tra Bertinotti,  D'Alema e Pannella.
*** peccato che  quelli che tu esponi negli interventi di questo thread
siano punti di vista *incontrovertibilmente* di *centro*-sinistra. Tra il
social democratico e il democratico, direi. Altro che bertinotti :-)
--
UCTS <°(((((><
"Il Live Phish 10 è uno dei punti più alti della musica dello scorso
millennio. Dopo averlo ascoltato, tutto il resto diventa trascurabile".
R.L., 26/10/2005
p.s. e sia chiaro, la cosa non più che farmi piacere.

Al-Farid ha scritto:

forse è perchè il mondo è tondo e a forza di andare a sinistra ti
trovi a destra, non sarebbe il primo nella storia ;)

 wrote in message
news:1130520837.3...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Al-Farid ha scritto:


sono vecchie parole di Toglietti..quando accusava i Bertinotti del suo
perdiodo di essere talmente a sinistra che oramai erano a  destra. Esiste un
interessante intervento al Parlamento su questa cosa... tra i miei libri
c'e' qualcosa...magari la cerco.

Bertinotti... un uomo di Destra anche secondo >me.
Precisazione di ordine metodologico e solo di tale ordine ché non ho
particolari simpatie per la persona in oggetto.
Dite pure che vi fa schifo, se vi garba, ma definirlo di Destra e per giunta
citando lo stile stalinista di Togliatti è semplicemente inesatto.
Se poi sia la Sinistra moderata a fare il gioco della Destra o invece quella
estremista o qualsivoglia delle possibili sfumature è valutazione che
fuoriesce dal campo delle corrette definizioni per sfociare nella
contrapposizione ideologica.
Come quando si dava del fascista a chiunque fosse su posizioni autoritarie;
finché non è arrivato DeFelice (che non sto sposando; la precisazione è
d'obbligo per non essere impallinati gratis) a chiarire che se il Fascismo
era di Destra ed autoritario ciò non significa necessariamente che essere
autoritari e di Destra
voglia dire essere ipso facto fascisti.
Scusate la pedanteria ;-)


Macche' pedanteria. Finalmente qualcuno che mette i puntini sulle I.
Leggere qui, tante volte si pensa che il mondo lo si possa rigirarare a 
piacimento pur di aver ragione.
Ah, se non si fosse capito quoto in toto Farid. 

 emarginati
E non ci trovi contraddizione?
Io credo che sia una politica fuori dal mondo (non sbagliata, semplicemente 
inattuabile) ma che la difesa dei ceti meno privilegiati passi proprio da 
quella politica economica che non piace (ne' a te ne' a me)

 me)
io credo che la difesa dei ceti deboli passi oltre che dai cosìdetti 
ammortizzatori sociali anche in una politica economica che rilanci sviluppo, 
ricerca ed investimenti.
Credo che si dovrebbero aumentare gli stipendi medi, credo che si dovrebbe 
ridurre le tasse alle imprese che investono ed assumono, credo che si 
dovrebbero tassare in maniera più pesante le rendite finanziarie, credo che 
si dovrebbe combattere l'evasione fiscale ampliando il numero e la quantità 
si spese che si possono dedurre dalle tasse, credo che combattendo 
seriamente, mafia, camorra ed illegalità si aiuterebbe molto lo sviluppo 
economico, credo che la liberalizzazione delle droghe aiuterebbe le casse 
dello stato e quindi anche quelle dei cittadini.
Credo che se si controllasse il mercato immobliare in maniera seria 
aumenterebbe il gettito fiscale e diminuirebbero gli affitti.
Penso che se gli appalti pubblici fossero affidati a ditte serie e con le 
carte in regola sia dal punto di vista della sicurezza che da quello del 
lavoro regolarmente retribuito le ditte cercherebbero di essere in regola 
con notevoli benefici sia per i lavoratori, sia per la qualità delle opere, 
sia per la corretta concorrenza.
Credo più in generale che si dovrebbe avere chiaro il concetto sulle 
responsabilità anche pensali di chi maneggia soldi pubblici.
w 

 responsabilità anche pensali di chi maneggia soldi pubblici.
bene. Quindi Bertin otti non e' la persona giusta per farlo. Easy easy....
sai perche'? Perche' per fare anche solo l'1% di quelloc eh tu hai scritto
serve che uno governi...e Bertinotti non vuole governare...lui vuole solo
aumentare dello 0,5% i suoi voti? e lo sai perche'? Perche' in Italia e'
l'unico posto al Mondo dove un partito prende soldi per ogni voto....
Basterebbe eliminare questa cosa (che lui assolutamente non combatte) ed
allora lui non si sbatterebbe tanto ad andare in piazza a contestare il
Sindaco di Bologna o a far cadere il Governo prodi...
ciao
Max

 Sindaco di Bologna o a far cadere il Governo prodi...
c'čdelveroin ciň che dici, ma il potere di Bertinotti deriva anche dal fatto 
che i Ds troppo spesso gli hanno lasciato campo libero nel terreno dove i Ds 
stessi avrebbero dovuto fondare la loro politica.
w 

 Sindaco di Bologna o a far cadere il Governo prodi...
*** ma appunto. Quello che dice il compagno Mantini è assolutamente
condivisibile e sarebbe la politica che potrebbe fare un partito social
democratico moderno serio ed europeo (senza scomodare i democratici yankee,
kennedy e clinton... progetto di unità inattuabbole perchè le distanza,
soprattutto su temi etici e bioetici, tra ds e margherita è troppo grande).
Bertinotti è un'altra cosa. E' uno che fa colore, che piace agli
universitari con occchiali spessi e capello arruffato e che si veste davvero
bene. Poco altro ;-)
--
UCTS <°(((((><
"Il Live Phish 10 è uno dei punti più alti della musica dello scorso
millennio. Dopo averlo ascoltato, tutto il resto diventa trascurabile".
R.L., 26/10/2005
p.s. devo dire che di politica te ne intendi. Di musica non capisci un
cazzo, ma non importa ;-)

 terreno dove i Ds stessi avrebbero dovuto fondare la loro politica.
Soprattutto, citando proprio te, perche' un cittadino di sinistra non vuol 
morire democristiano.
E siamo al punto di prima (sulle due sinistre)

 grande).
Un partito democratico italiano dovrebbe includere dal mio punto di vista :
DS, SDI, Radicali, i prodisti ed alcune frange dell'universo
Verdi-comunistitaliani-rifondazione-noglobal.
Credo si dovrebbe cercare di prendere il meglio delle varie istanze :
ecologia
diritti sociali
liberalismo economico
non violenza
cultura dello stato
libertą individuali
cultura della legalitą
divisione dei poteri
ecc.
w


la seconda che hai detto 


non è riflesso stalinista, il mio. penso solo che Bertinotti sia un 
conservatore e, quindi, ai miei occhi diventa automaticamente di destra. 

 stessi avrebbero dovuto fondare la loro politica.
su questo ci sarebbe molto da discuttere. Per due motivi. primo bisogna
vedere se i Ds volessero fare veramente "quel genre di politica al 100%",
secondo anche se avessero voluto (e in parte nel vecchio governo prodi
volevano pure farlo..), il Comp. Bertinotti non ha permesso cio' e non l'ha
permesso per due motivi:
A. Forse non aveva capito
B. Aveva paura che i Ds gli rubassero i voti
Scegli uan di queste oppure aggiungi una terza soluzione che io non l'ho mai
vista (e lo cercata mille volte..) dal giorno della sua sfiducia ad oggi.
ciao
Max

 Bisogan solo trovare il nome...
la vite
w 

 vediamo è troppo conservatore... ;-) )
francofx e' per l'unione non per le spaccature.
E invece vedo che qui il vero punto e' rompere a sinistra (e mi viene il 
dubbio che questo sia un giocare contro).
la vera forza (oltre al potere mediatico) alle ultime elezioni e' stata 
quella di aggregare forze anche molto diverse mettendo da parte, almeno come 
facciata, le spaccature.
qui i nemici mi pare che si cerchi di trovarli sempre piu' all'interno 
piuttosto che fuori.
e cosi' si puo' solo perdere 

 e cosi' si puo' solo perdere
sono d'accordo, l'importante è allearsi anche essendo 3 entità autonome:
partito democratico
parte della margherita e centristi
sinistra alternativa
w

 w
Io e te siam d'accordo.
Non so quanto lo siano gli altri che leggo qui ;-)
p.s. questa e' la strada maestra e se non sara'quella che verra' intrapresa 
la responsabilita' dovra' prendersela qualcuno. 

 intrapresa la responsabilita' dovra' prendersela qualcuno.
in Italia??
qualcuno che si prende la responsabilitą di un evemtuale fallimento??
w 

 progressisti che sono certamente la maggioranza (o quasi..).
????
maddai...
gli italiani sono conservatori, bigotti ed individualisti
w 

 w
Hai ragione :-( 


manca una parte fondamentale.
Per governare, oltre ai programmi, servono i NUMERI. 

 Per governare, oltre ai programmi, servono i NUMERI.
w 

> Per governare, oltre ai programmi, servono i NUMERI. w
Finisce che il partito lo facciamo solo io e te :-) 

 Finisce che il partito lo facciamo solo io e te :-)
;-)
vedrai che napra lo convinciamo...
w 

 e cosi' si puo' solo perdere
*** macchè spaccature. Per quanto mi riguarda, però, la ferita provocatami
dal capriccio bertinottiano che ci portò ad anni di governo berlusconoide è
ancora aperta. Che nella coalizione ci siano Fausto & co. per me va
benissimo, ma occhio a lagne e minchiate varie per farsi belli davanti ai
duri e puri di turno. Uomo avvisato...
--
UCTS <°(((((><
"Il Live Phish 10 è uno dei punti più alti della musica dello scorso


 vediamo è troppo conservatore... ;-) )
*** su questo non c'è alcun dubbio, d'altro canto mi sono formato a pane e
montanelli :-)


 per farsi belli davanti ai duri e puri di turno. Uomo avvisato...
Non ho capito.
L'uoma avvisato sarei io? e perche'?
E non e' mica questione di duri e puri (chi sono, poi? gli elettori di 
estrema sinistra? o chi?), la questione e' parecchio piu' semplice: i 
numeri. Se le elezioni le vinci governi, se perdi inutile recriminare dopo. 
A me pare semplicissimo. 

 A me pare semplicissimo.
*** assolutamente no. Inutile vincere se poi alla prima occasione nella
quale bisognerebbe accantonare per un attimo  i propri dogmi (per una
mediazione o un compromesso che sono gli unici modi per andare avanti con
una coalizione cosě eterogenea) Bertinotti si impunta e fa cadere il
governo.
--
UCTS <°(((((><
"Il Live Phish 10 č uno dei punti piů alti della musica dello scorso


 --
ma il nome del partito? ancora nessuna idea?

 impunta e fa cadere il governo.
il tuo discoso e' giusto.
Ma per fare cadere un governo bisogna priva vincere le elezioni :-)
Un po' l'uovo e la gallina.
NP Carole King, il live: festivo e radioso.

 wrote in message
dk27h8$ova$1...@area.cu.mi.it...

*** si vince si vince (toccatina) ;-)


 ma il nome del partito? ancora nessuna idea?
*** The Shaved Pussy Party
e, come loco, Wag preso da dietro che cammina verso il tramonto con una
chitarra in spalla.


 e, come loco,
*** "logo".


 montanelli :-)
Beh, io da giovane mi sono letto tutta la storia d'Italia di 
Montanelli-Cervi, una quarantina di volumi credo.
w 

 
D'Alema centro-sinistra? E dove l'hai sognato?

 e per il loro diritto alla casa abbia una vera centralità.
BOLOGNA - Troppi lavavetri ai semafori, al punto che il sindaco di 
Bologna Sergio Cofferati ha deciso di avviare controlli per contrastare 
il fenomeno. Un giro di vite annunciato nel corso dell'ultima seduta del 
Consiglio comunale rispondendo a una domanda di un consigliere di Forza 
Italia che lamentava l'eccessiva presenza dei lavavetri, alcuni dei 
quali "molto aggressivi" nei confronti di chi non intende accettare il 
"servizio" offerto.
"Si tratta, ovviamente - ha risposto Cofferati - di persone che agiscono 
senza nessuna autorizzazione dato che non sono previste in nessun 
ordinamento attività di questa natura e credo sia giusto rafforzare i 
controlli affinché non ce ne siano in futuro. E soprattutto - ha 
concluso - che non ci siano azioni aggressive mirate anche a creare 
ostacolo o fastidio agli automobilisti".
... rilascerà un'autorizzazione per investirli?

 ... rilascerà un'autorizzazione per investirli?
a quella ci penserà bertinotti dopo aver fatto la rivoluzione