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Titolo: La destra e la religione

Mi dovrste togliere una curiosita'.
Ma la religione cristiana e' cosi' legata alla destra italiana da diventarne
uno dei punti fondamentali?
Mi spiego meglio...Leggendo qua e la' mi sembra di capire che molti
movimenti di destra o anche altri che si rifanno al programma politico del
Fascismo, non sono partiti puramente laici, ma hanno una forte influenza del
cattolicesimo.... Mentre altri invece fanno della loro laicita' e
indipendenza dal potere vaticano, un punto forte della loro identita'.....
Mi sbaglio? Ho ragione? Bho....ditemi un po' i vostri pareri e le vostre
considerazioni....
Grazie
URIZEN

"Urizen" <lordgajo@libero.X> ha scritto nel messaggio
news:9gsv1e$9ve$1...@phobos.ibnetwork.net...

Mi considero di destra...ma sono laica...la politica e la religione devono
essere cose nette e separate...la politica è un potere temporale...di ordine
civile...la religione è un potere spirituale...deve occuparsi della fede,
della carità e della giustizia (non Legge)...cosa che invece non
fà...anzi...incassa miliardi e pretende che noi facciamo gli oboli di
carità...intanto le suore di Roma girano con la Golf GTI...mentre io giravo
a piedi...non voglio poi entrare nel merito di ciò che penso del
cattolicesimo in genere e di tutte le bufale che si è inventata la Chiesa
per soggiogare le pecore del suo gregge...ha sterminato intere popolazione
in nome di DIO...non credo che LUI gli abbia mai chiesto di farlo!!!! Non
vuole che si usino contraccettivi...però condanna l'aborto...insomma dica
chiaramente che non si deve far sesso se non come prolificazione...anche se
non ha spiegato chi poi gli da da mangiare a tutti sti bambini!!!! E non
venitemi a dire che in Italia non ci sono problemi per mantenere tanti
figli...!!!
Una domanda la faccio io invece: ma sapete veramente cosa è la Chiesa
Cattolica...e badate intendo l'istituzione... non DIO (in cui credo a
dispetto di tutto)???
Ciao
Lady Ariel

 Lady Ariel
DAL CATECHISMO MAGGIORE DI SAN PIO X
Della Chiesa in particolare
150 D. Che cosa è la Chiesa cattolica?
R. La Chiesa cattolica e la società o congregazione di tutti i battezzati
che, vivendo sulla terra, professano la stessa fede e legge di Cristo,
partecipano agli stessi sacramenti, e obbediscono ai legittimi Pastori,
principalmente al Romano Pontefice.
151 D. Dite distintamente che cosa è necessario per esser membro della
Chiesa?
R. Per esser membro della Chiesa e necessario esser battezzato, credere e
professare la dottrina di Gesù Cristo, partecipare ai medesimi sacramenti,
riconoscere il Papa e gli altri legittimi Pastori della Chiesa.
152 D. Chi sono i legittimi Pastori della Chiesa ?
R. I legittimi Pastori della Chiesa, sono il Romano Pontefice, cioè il Papa,
che e il Pastore universale, ed i Vescovi. Inoltre, sotto la dipendenza dei
Vescovi e del Papa, hanno parte nell'ufficio di pastori gli altri sacerdoti
e specialmente i parroci.
153 D. Perché dite che il Romano Pontefice e il Pastore universale della
Chiesa ?
R. Perché Gesù Cristo disse a san Pietro, primo Papa: «Tu sei Pietro e sopra
questa pietra edificherò la mia Chiesa, e darò a te le chiavi del regno dei
cieli, e tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato anche in cielo, e
tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto anche in cielo». E gli
disse ancora: Pasci i miei agnelli, pasci le mie pecorelle.
154 D. Non appartengono dunque alla Chiesa di Gesù Cristo tante società a
uomini battezzati che non riconoscono il Romano Pontefice per loro capo?
R. No, tutti coloro che non riconoscono il Romano Pontefice per loro capo,
non appartengono alla Chiesa di Gesù Cristo.
156 D. Perché la Chiesa si dice Una?
R. La vera Chiesa si dice Una, perché i suoi figli, di qualunque tempo e
luogo, sono uniti fra loro nella medesima fede, nel medesimo culto, nella
medesima legge e nella partecipazione dei medesimi sacramenti, sotto un
medesimo capo visibile, il Romano Pontefice.
172 D. E chi essendo pur membro della Chiesa cattolica non mettesse in
pratica gli insegnamenti di essa, si salverebbe?
R. Chi, essendo pur membro della Chiesa cattolica, non mettesse in pratica
gli insegnamenti di essa, ne sarebbe membro morto e perciò non si
salverebbe, perché per la salute di un adulto si richiede non solo il
battesimo e la fede, ma le opere altresì conformi alla fede.
174 D. Siamo altresì obbligati a fare tutto quello che la Chiesa comanda?
R. Si, siamo obbligati a fare tutto quello che la Chiesa comanda, perché
Gesù Cristo ha detto ai Pastori della Chiesa: «Chi ascolta voi, ascolta me,
e chi disprezza voi, disprezza me».
175 D. Può sbagliare la Chiesa nelle cose che ci propone a credere?
R. No, nelle cose che ci propone a credere, la Chiesa non può sbagliare,
perché secondo la promessa di Gesù Cristo ella è perennemente assistita
dallo Spirito Santo.
176 D. La Chiesa cattolica è dunque infallibile?
R. Si, la Chiesa cattolica e infallibile, epperò quelli che rifiutano le sue
definizioni perdono la fede e diventano eretici.
179 D. Vi sono altri doveri dei cattolici verso la Chiesa?
R. Ogni cattolico deve avere per la Chiesa un amore illimitato, riputarsi
infinitamente onorato e felice di appartenerle, e adoprarsi alla gloria e
all'incremento di lei con tutti quei mezzi che sono in suo potere.
lindest

 dispetto di tutto)???
Concordo in tutto. E' una cosa veramente penosa sentire uomini e donne di
chiesa occuparsi, senza ragione, di problemi di politica. Sopratutto,
andiamo a ricordare la storiella di radio vaticana, che operando in nome
della chiesa, pensava di essere al di sopra della giustizia. Appena hanno
cercato di metterli in riga, si è sollevato un polverone incredibile e non
se ne è fatto nulla.
Andiamo a ricordare, quanti miliardi spende il vaticano ogni anno per
mantenere impianti di telecomunicazioni che fanno impallidire i grandi
network mondiali.
Ricordiamo quanto siano bravi a parole, predicando l'uguaglianza, la
solidarietà ecc. ecc., ma che in pratica loro, non spendano mai una lira per
fare qualcosa. Sono solo capaci di dare aria ai denti.
E poi la gente dovrebbe dare loro l'8 per 1000 ? Ma non fatemi ridere. Fosse
per me le chiese sarebbero tutti bei musei e i preti, tutti a lavorare, per
davvero.
Ricordiamo i 2000 anni di giogo ecclesiastico a cui il mondo è stato
costretto. Ricordiamo le civiltà spazzate via dalla bieca arroganza e
stolida presunzione della Chiesa. Ricordiamo che se molti missionari si
fossero fatti i cazzi loro, al giorno d'oggi, molti popoli vivrebbero ancora
liberi e felici.
Ricordiamo gli orrori commessi dalla Chiesa e per conto della Chiesa in 2000
anni di storia.
Ricordiamo, per l'ennesima volta, tutte le stronzate che la Chiesa ha fatto
credere a miliardi di poveri ignoranti, per centinaia e centinaia di anni.
Tutte le bufale inventate per mantenere il popolino sotto il proprio
controllo, per illudere la gente con quelle che sono solo bolle di sapone.
Ma per favore !
Fortunatamente la gente si sta svegliando. La gente ha cominciato a capire
di essere stata presa per il culo per 2000 anni.
HSB

 all'incremento di lei con tutti quei mezzi che sono in suo potere.
Certo...dargli tutti i miei soldi ed i miei averi...in modo che loro vivono
nel lusso ed io in povertà assoluta...IO dovrei vivere come Cristo...nato
falegname...mentre loro vivono come Re o Imperatori...ma fatemi il
piacere...!!!!
Continuate pure a credere in uomini che si reputano la Parola di DIO...ma
per me resteranno solo uomini e per di più corrotti...!!
Lady Ariel

 all'incremento di lei con tutti quei mezzi che sono in suo potere.
magari donando l'otto x mille, in modo tale che "persone" tipo il
card.Giordano possano prestare denaro ad usura, o avere alle dita anelli da
decine di milioni.
Ma Cristo non disse che bisognava abbandonare i beni terreni sulla terra?
Non disse "è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago, che
non un ricco nel regno dei Cieli"?
Credo in Dio, in Cristo....ma credere nella Chiesa Cattolica in toto (ci
sono ottimi parroci, e missionari grandiosi) è un pò difficile x me!
Ciao
Rei, Mirko

 a piedi...non voglio poi entrare nel merito di ciò che penso del
Magari hanno una sola golf in tutto il convento...
Non capisco questi attacchi, una mia amica mi diceva che il suo prete 
andava in giro con "il macchinone": per fortuna non siamo in un paese 
comunista, anche i parroci hanno i soldi, ricevono il loro magro 
stipendio e, se sono ricchi di famiglia, nessuno gli impone di dare 
tutto in beneficenza.
State sicuri che non rubano dal piattino delle offerte.
-- 
Paolo Perini
kaio...@tiscalinet.it
http://www.bellapero.com
"Non ho bisogno delle riviste! La mia vista divina mi permette
di vedere chi fa la doccia e chi si cambia!" - il dio KaiOhShin

 abbacchio a Natale e Pasqua!!!
Perché diventi sprezzante?
Lascio stare tutto ciò che scrivi dopo perché non sono che una serie di
vuote acidità, che, per altro, non mi sembrano proprie di una persona che
sostiene di essere di destra.
iJpM
Paolo

 chiaramente che non si deve far sesso se non come prolificazione...
A questo punto ti chiedo se conosci bene la dottrina cattolica in materia
sessuale, visto che l'onestà intellettuale, di cui certo sei padrona, non ti
permetterebbe di omettere punti fondamentali in fatto di castità
matrimoniale.
Un abbraccio
iJpM
Paolo

 indipendenza dal potere vaticano, un punto forte della loro identita'.....
Poni una questione di estremo interesse.
Io risponderei dicendo che il problema nasce dall'identificazione della
tradizione nazionale: il problema è: la nostra Patria è cristiana da secoli, ma
d'altra parte il cristianesimo è espressione di una contaminazione ebraica che
ha snaturato i connotati essenziali della civiltà più propriamente latina,
italia e mediterranea, che sono, ovviamente, pagani. Cionondimeno oggi il nemico
non è il cirstianesimo contro il paganesimo classico, del quale non esiste più
il ricordo, ma il laicismo e il materialismo contro la tradizione cattolica, che
bene o male è tutto quello che ci rimane e ha recepito nella sua storia elementi
anche della tradizione classica. Da questo punto di vista il discorso che fa
Julius Evola mi pare il più equilibrato: il cristianesimo ha fatto danni
incalcolabili all'idea di Tradizione nel senso superiore, però oggi buttarlo a
mare sarebbe aumentare il danno, per cui certe forme fanatiche di
anticristianesimo vanno visto più con diffidenza che con simpatia. Io
aggiungerei che la difesa "cum grano salis" del cattolicesimo va fatta
soprattutto in funzione antiprotestante, osteggiando qualunque forma di
ecumenismo che non sia la mera ricattolicizzazione, se mai fosse possibile, del
mondo protestante. Ciò vale non solo come analisi dell'attuale, ma anche come
valutazione storica: è inutile e fuori luogo il moralismo di chi si straccia le
vesti per le persecuzioni dell'Inquisizione e per le guerre di religione. Il
protestantesimo infatti è la forma di cristianesimo più "moderna" nel senso
deteriore, cioè più individualista, moralista e antitradizionale del
cristianesimo, cioè è il ritorno al peggior cristianesimo delle origini, quello
che aveva più una funzione eversiva e rivoluzionaria che non di continuità con
Roma e col mondo precedente; è quella più di stampo ebraico e
veterotestamentario, con tutto ciò che questo comporta.
Queste le considerazioni che io propongo. All'interno della destra però esiste
una variegata gamma di posizioni e di soluzioni a questo problema della doppia
identità, classica e cristiana, della tradizione italiana e occidentale, che
vanno dal neopaganesimo più radicale di Benoist o di certa cultura
nazionalsocialista esoterica facente capo a Himmler (il Führer su questo era più
pragmatico del capo delle SS. Diceva: "se proprio dobbiamo avere una religione,
teniamoci quella che abbiamo"), attraverso posizioni come quella che ti ho
esposto, fino a forme più integrali di cattolicesimo ortodosso, in parte di
Fiore e di Forza Nuova, per arrivare addirittura a curiosi esempi di adesione
all'Islam (Guénon, Palazzi ecc.), oppure a frome di "ateismo" di destra, spesso
di matrice naturalista: la sacralità della materia e del mondo fisico, contro il
materialismo scientifico moderno.
La mia visione te l'ho già esposta. Quello che posso dirti è che, anche laddove
non le condivido, rispetto le ragioni di ognuna di queste posizioni, poiché
ciascuna ha i suoi fondamenti e la sua giustificazione teorica, per quanto vi
siano scelte che mi risulta difficile comprendere.
Spero di aver contribuito a chiarirti i termini del problema.
Ciao
Giovanni
--
Se mala cupidigia altro vi grida,
uomini siate, e non pecore matte,
sì che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!

 della carità e della giustizia (non Legge)
Questa è una concezione da stato liberale, antitetica a quella dello stato etico
fascista. Nella concezione organica e integrale dello stato, come dato
spirituale  e dispiegamento dell'Idea nella storia, la politica non è un potere
temporale e non esiste NULLA di netto e separato dallo stato, poiché esso è
l'espressione stessa dell'etica umana e il fine ultimo dell'esistenza
individuale, come insegna d'altronde Giovanni Gentile. Da questo punto di vista,
pensare a uno stato indifferente alle cose dello spirito e a una mistica
separata e libera da esso è una bestemmia.
Senti, ma com'è che non riusciamo mai a trovarci d'accordo? E dire che l'impeto
con cui esprimi le tue idee, malgrado tutto, mi piace...



Una curiosità: per caso, da piccola, sei stata picchiata da qualche prete?
lindest

 se ne è fatto nulla.
Da "Le Scienze" di questo mese (non credo che sia una rivista
filo-clericale):
"La teoria dell'esistenza dell'elettrosmog era una semplice ipotesi di
lavoro. In mano ad ambientalisti e politici irresponsabili, è diventata
certezza [...] Qualora siano vere le ipotesi più nere, gli attuali campi da
elettrodi potrebbero al più essere la causa, in Italia, di una leucemia
puerile ogni due anni."
Evidentemente si trattava di un polverone pre-elettorale (che però non ha
ottenuto i risultati sperati)
Il resto del messaggio, secondo me, non merita risposta.
lindest

 sostiene di essere di destra.
Anche peggio di David Botti quando si arroga la pretesa di determinare la
professione
religiosa di altri utenti.
Ma tornando al discorso di prima posso dire che fortunatamente non esiste
solo la destra
di Tradizione Famiglia e Proprieta', o di Comunione ed Ibernazione:
esiste una destra piu' seria e piu' liberale. Non esistono solo i poveri
Gaetano E o Rocco Buttiglione,
esistono, per fortuna, anche i Montanelli e i Lady Ariel, la quale ha
ragione a denunciare il basso
livello di corruzione morale, spirituale e materiale che la Chiesa Cattolica
ha raggiunto dal momento della sua
comparsa sulla terra. Sentite un po' l'opinione di Dostoievskij (Cazzo, non
Gaetano E. o Buttiglione!) sul cattolicesimo romano:
"Prima di tutto e' una fede non cristiana! Questo prima di tutto! In secondo
luogo, il cattolicesimo romano e'
peggio anche dell'ateismo: questa e' la mia opinione. L'ateismo non fa che
predicare il nulla, invece il
cattolicesimo va oltre: predica un Cristo travisato, che esso stesso
calunnia e oltraggia, un Cristo a rovescio!
Questa e' da lungo tempo la mia opinione e ne ho sofferto io stesso...
Il cattolicesimo romano crede che senza il Dominio universale e temporale la
Chiesa non possa sussistere su questa
terra e grida: non possumus! Secondo me, il cattolicesimo romano non e'
nemmeno una religione, ma e' la vera
continuazione dell'impero romano d'occidente, ed in esso tutto, a cominciare
dalla fede, e' subrodinato a a questi pensiero. Il Papa si e' impadronito di
una tiara, di un trono terrestre, ed ha impugnato la spada; e da quel tempo
tutto continua cosi', salvo che alla spada si sono aggiunti la menzogna,
l'intrigo, l'inganno, il fanatismo, la superstizione,
il delitto; si e' giocato con i sentimenti piu' sacri, piu' ingenui, piu'
ardenti del popolo; tutto e' stato barattato in denaro, in basso potere
terreno. E questa non e' la dottrina dell'Anticristo? Come poteva non uscire
dal loro seno l'ateismo?
Si', l'ateismo e' cominciato da loro stessi: potevano essi stessi credere a
se stessi? Si e' poi rafforzato il disgusto che ispiravano; esso e' il
prodotto della menzogna e della loro impotenza spirituale! (...)"
-Tratto dal romanzo L'idiota-
--
ICQ n#  111363392

 wrote in message
GpLY6.6303$8R5....@news.infostrada.it...

Esattamente.
Purtroppo persone come il Cardinale Giordano e le alte sfere in toto, con la
copertura
delle associazioni come Comunione ed Ibernazione o Tradizione Famiglia e
Proprieta',
vanificano il lavoro di persone veramente rette, come Madre Teresa o un
qualunque missionario.
Purtroppo non ci si spiega com'e' che il semplice missionario resti tale, e
i complici dei regimi
sudamericani e i ladroni come il Cardinale Marcinkus e Giordano, diventino
appunto pezzi grossi
della Curia.
--
ICQ n#  111363392

 decine di milioni.
I preti, a differenz a dei frati, fanno voto solo d'obbedienza, e non di
castità o povertà.

 decine di milioni.
Mi risulta che il Card. Giordano sia stato scagionato...
lindest

 religiosa di altri utenti.
:-/..... :-\.....
Per il resto non so che dire. La fede è ragionevole, non argomentabile.
iJpM
Paolo


Una persona di destra deve lasciar fuori dalla  politica la religione,
quella è sfera personale punto e basta.
Franz

 castità o povertà.
No, presbiteri fanno voto di di obbedienza, ma anche di castità. La povertà
totale dei singoli è riservata agli ordini religiosi.
iJpM
Paolo

Dite una cosa di destra!
Possibile che gli unici interventi che leggo su questo tema della religione
riguardino o questioni interne di giudizio sul cristianesimo o sulla Chiesa
Cattolica, cosě come potrebbero essere affrontate da un uomo piů o meno di buon
senso, indipendentemente dall'orientamento ideologico, o, peggio interpretazioni
del fenomeno religioso dal punto di vista della destra liberale, cioč in fondo
di una destra che non č destra?
--
Se mala cupidigia altro vi grida,
uomini siate, e non pecore matte,
sě che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!


Sei riuscito a mettere insieme il peggio del più moralista e bacchettone
luteranesimo con il peggior laicismo buonista di sinistra, secondo il quale
dobbiamo essere tutti "buoni", onesti, trasparenti e altre amenità. La
incommensurabile superiorità della Chiesa di Roma, come già insegnò Nietzsche, è
proprio nella sua amoralità, nella sua spregiudicatezza, nel suo grandioso senso
del mondano e dello storico. Dimmi cosa mai hanno prodotto di grande e di bello
i puri, le anime belle.
--
Se mala cupidigia altro vi grida,
uomini siate, e non pecore matte,
sì che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!

 sono stati gli uomini, a volte *membri* indegni della Chiesa.
Neppure il comunismo ha sterminato nessuno: sono stati i membri del partito
a rivelarsi indegni dell'idea di partenza. Perche' due pesi e due misure?
--
ICQ n#  111363392

 sostiene di essere di destra.
Se lo dici tu, chissà cosa penserai di me, forse mi perdonerai, nella tua
infinita compassione?
un peccatore,
Paolo Ferraresi.

 State sicuri che non rubano dal piattino delle offerte.
Dici??? Dipende da quanto è grooso il piattino delle offerte...
Lady Ariel

 della Curia.
Perché loro hanno il denaro per diventarlo...Madre Teresa....soltanto tanto
cuore e amore per il prossimo...e hanno cercato anche d'infangare il suo
nome...
Ciao
Lady Ariel

 sostiene di essere di destra.
Carissimo, per te saranno vuote acidità...e rispetto la tua opinione...ma
gradirei che anche se non la condividi...tu faccia altrettanto...e
cmq...visto che non abbiamo mai avuto l'occasione di postare...non sai
esattamente quali siano le mie idee politiche...e gradirei che tu evitassi
di trincerare giudizi sulla mia persona...per te completamente
sconosciuta...!!!!
Grazie
Lady Ariel

 con cui esprimi le tue idee, malgrado tutto, mi piace...
Tu sei un purista...credi in tutto ciò che il tuo credo politico ti dice di
credere!!!! E ti ho più volte detto che rispetto le tue idee...ma tu devi
darmi atto che invece io non lo sono...le idee me la faccio da me....sulle
mie esperienze personali...ho votato a dx...per il suo progetto per
l'Italia...non perchè sono fascista...ma solo perchè credo in quel
progetto...la politica per me è solo una questione economica....il resto
solo solo sterili idealismi...ma non per questo non rispetto...e ammiro
anche...chi abbia ancora degli ideali...non te la prendere con questa
vecchietta che ormai non ne ha più...tu continua a combattere per i tuoi e
non ti arrendere...ma sii elastico e ascolta anche le altre
esperienze...cerca di non irrigidirti sulle tue posizioni...rischi di
diventare intransigente...e secondo me è la cosa più brutta che può capitare
ad essere umano...cmq...devo aggiungere che ammiro e rispetto quei sacerdoti
missionari che vivono nella povertà e nel dolore per aiutare chi ne aha
bisogno...e proprio per il rispetto che nutro per il loro sacrificio che non
accetto il malcostume della Chiesa di Roma...
Spero di aver chiarito meglio il mio punto di vista!!!
Lady Ariel

 Paolo
Sicuro che non sia troppo peccaminoso??? Non vorrei crearti problemi di
ordine morale...=^__^=
Ciao
Lady Ariel


Perche' soprattutto i religiosi piu' anziani hanno una mentalita' politica
ancora irrazionale, cioe' votano per quello che DEVONO votare, e non per
quello che esprime al meglio i propri valori.....
Per anni la Chiesa ha imposto di votare Democrazia Cristiana solo perche'
aveva il nome di parte....
Ma nessuno sapeva effettivamente che cosa voleva fare come programma il
partito Democrazia Cristiana...
Ora non so per i nuovi religiosi come sia il discorso, ma per quelli di una
certa eta' e' ancora cosi'....
Puo capire che quindi la loro tesi politica e' molto povera e debole.....
URIZEN

 Spero di aver contribuito a chiarirti i termini del problema.
In parte si', grazie....
URIZEN

 Il resto del messaggio, secondo me, non merita risposta.
E' questa mancanza di rispetto per l'altrui opinione che č sconvolgente...il
non riuscire a confrontarsi con chi fa accuse precise....se la tua fede č
cosě salda e i tuoi principi cosě puri...replica e difendi ciň in cui
credi...esattamente come hanno fatto i primi martiri...erano cristiani...ma
non esisteva una Chiesa...ma solo loro e Dio...cmq...sai cosa significa
Chiesa????
Lady Ariel

 ha scritto nel messaggio
news:9h1pmi$2v5$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Il potere del denaro...o la paura di essere scomunicati???
Lady Ariel

 quella č sfera personale punto e basta.
Beh certo, adesso sě che mi hai convinto.
iJpM
Paolo

 infinita compassione?
Tu che sei così esperto nel giudicare dovresti sapere che un cattolico non
giudica l'errante, ma l'errato. Di te dunque non mi è permesso pensare nulla
di negativo in senso morale, fino a quando non avrò prove concrete di
malafede. Per ora mi devo limitare a considerare ciò l'errato e non
l'errante.
iJpM
Paolo

 senso,
Da come la vedo io essere di destra è una forma di buonsenso. Se non si
riesce a mettere a fuoco con lucidità il problema del Cristianesimo e della
cristianità in rapporto al sociale non può esistere una destra fatta di buon
senso. Definire la Chiesa significa porre le basi per una vera destra, ed è
perciò argomento di destra.
iJpM
Paolo


No, spiegamelo tu.
lindest


Io non sono di destra, ma una cosa la posso dire: preferisco un fascista
musulmano o ateo ad un antifascista cristiano e cattolico.
Vice Segreteria MFL


Speriamo che questi vegliardi religiosi raggiungano presto il Paradiso, in
modo che gli elettori non abbiano piů questo giogo.
lindest

 Lady Ariel
No, credo semplicemente che la giustizia abbia fatto il suo corso.
Vedi, c'č chi - come te - attacca la Chiesa su questo NG, e chi - come i
giudici di Lagonegro - che la attaccano in altri modi... ognuno fa quel che
puņ.
lindest

 HSB
Meno male, era ora..
lindest

 ricchezze...ecco cosa è la tua Chiesa...
Ripeto che la Chiesa è stata fondata da Gesù, non dagli uomini. (Mt. 16,
18-19)
lindest

 della Curia.
Partendo dal dato di fatto che anche nella Chiesa possono esserci uomini
indegni, non credo che tutti gli uomini di Chiesa debbano essere per forza
tutti missionari o tutti cardinali: ognuno ha il ruolo che gli è proprio in
base alla vocazione, alle capacità, alla volontà dei superiori...
La Chiesa è diversa dalla pubblica amministrazione: non è che uno inizia
come missionario in Africa e, dopo lunghi anni di gavetta e dopo
innumerevoli concorsi interni, diventi cardinale e magari papa.
Evidentemente il missionario ha deciso di diventare e rimanere tale.
E poi mi spieghi come farebbe la Chiesa di Napoli senza un pastore?
lindest


un peccatore (come vedi, dopo tutto, siamo accomunati dalla stessa sorte)
lindest


Per carità, con questo caldo niente roghi!
lindest

 a rivelarsi indegni dell'idea di partenza. Perche' due pesi e due misure?
Confondi il comunismo con i comunisti (e/o con i partiti comunisti), e il
cattolicesimo con la Chiesa.
lindest

 Paolo
De Bei, sa che pure io sono un credente, pero' a differenza di lei sono
antivaticanista.
I motivi li spiega Dostoievskij nell'estratto che le ho mandato, e su questi
vorrei imbastire una
discussione seria.
--
ICQ n#  111363392

 i puri, le anime belle.
In campo artistico gran poco. Nella vita normale gran tanto.
--
ICQ n#  111363392

 discussione seria.
Va bene. L'autore in causa però afferma, afferma e afferma, ma non propone
giustificazioni in merito, o almeno non riesco a coglierne. Il Vaticano,
sostiene, ha fatto questo e quello. D'accordo, ma perché dice questo? Mi si
dirà: "Perché a parer mio ha falsificato il messaggio di Cristo". D'accordo
ancora una volta, ma su che basi lo si afferma? "Ha commesso degli errori,
talvolta gravi". Va bene, ma la Chiesa *del* tempo va trattata in modo
differente dalla Chiesa *nel* tempo. La prima è fatta di uomini, la seconda,
seppur costituita dagli stessi elementi, gode di carismi che dogmaticamente
assicurano l'infallibilità dottrinale, e la chiave di volta è tutta qui. Se
ci si crede, bene, altrimenti vi sono argomentazioni che possono far
giungere a ragionevoli conclusioni, ma alla fine o si crede o non si crede,
e i ragionamenti devono lasciar spazio ad un paradosso dopo il quale ci si
risveglia nel mondo teologico, e qui si argomenta con categorie razionali,
ma supportate dalle fede, che c'è o non c'è.
Non credere nella Chiesa in quanto Corpo Mistico è, secondo quella che io
considero tradizione apostolica, un controsenso. Critiche al Vaticano se ne
possono fare (io sono il primo), ma la Chiesa in quanto tale è cosa
differente, ma da qui si ricomincia il discorso appena concluso.
iJpM
Paolo

 sconosciuta...!!!!
La tua persona? Non l'ho neppure sfiorata con il pensiero, e poi il fatto
che non sia mai intervenuto (forse una volta) non significa che io non segua
il ng, perciò potenzialmente potrei conoscerti molto bene.
Comunque: io non ti giudico. Provo solo a capire ciò che c'è scritto, e
provo a giudicare rettamente il contenuto. Non mi permetterei mai...
iJpM
Paolo

 solo solo sterili idealismi...
Uh!
..... Ma questo un tempo non si chiamava "marxismo"????
iJpM
Paolo

 ordine morale...=^__^=
Beh...  dipende da come mi abbracci... Io direi di cominciare a provare
^___^
iJpM
Paolo

 delle ipotesi, agnostico.
Invece sono un fervente credente, ed e' appunto perche' credo che
m'interesso alla questione
Chiesa, altrimenti me ne sbatterei, non ti pare?
La mia opposizione alle alte sfere della Chiesa derivano dal fatto che a
parer
mio non rispecchiano affatto nei comportamenti la parola del Signore, per
motivi che spieghero' sotto.

Ma la critica non viene fatta alla Chiesa in quanto associazione auspicata
nel Vangelo,
ma appunto in quanto istituzione che ha preso una piega diversa (questo a
parer mio)
da quella indicata dal Signore. In questo senso Dostoievskij dice che
predica la dottrina
dell'AntiCristo. Ergo quello auspicato da me, ma pure da tanti altri, e' la
formazione
di una Chiesa fatta di persone come Madre Teresa, e non come il Cardinale
Marcinkus o il
Cardinale Giordano, poiche' la presenza di tali personaggi nelle alte sfere
della Curia getta
solamente discredito sulla reputazione e sulla credibilita' della Chiesa.
Diciamo la verita': la gente si allontana da essa perche' non la stima piu',
puoi smentire questo
fatto? No, guarda le critiche che le sono state mosse in questo thread. I
credenti come me hanno
perso la fiducia e vengono spinti con la forza verso il protestantesimo (che
permette un orizzonte
interpretativo personale) e verso il progressismo teologico, che altro non
e' un tentativo
di riorganizzare un'istituzione che fa acqua da tutte le parti, ma non
certamente sotto il profilo
economico...
E' fatta di uomini la Chiesa, mi dici tu: e' vero, ma perche' i piu'
farabutti (so che il termine ti parra' troppo pesante,
ma di fronte ad usurai e complici dei regimi sudamericani altro termine
sarebbe troppo gentile)
in qualche modo riescono ad essere nominati Cardinali? Poi il discorso
diventa lungo, ma sei davvero
convinto che la Chiesa sia uscita dagli anni bui del medioevo, quando era
praticamente diventata una SPA?
Io sono convinto di no, e una Riforma puo' giungere solamente da parte di
noi credenti.
E' per questo che ti chiedo sempre di non fare l'occultista o l'avvocato
difensore sul tuo ng:
quello che dobbiamo fare e' spingere i disonesti lontano dalla Chiesa, e in
quest'ottica dobbiamo
orchestrare una specie di campagna rinnovatrice, che non puo' partire se non
da una denuncia dei
mali che l'affliggono. Che dici?
--
ICQ n#  111363392

 Io non sono di destra,
Come non sei di destra?
Ma il tuo movimento e' equidistante sia dalla destra italiana che dalla
sinistra?
Quanto equidistante?
--
ICQ n#  111363392

 wrote in message
9h83qi$s6b$4...@lacerta.tiscalinet.it...

Non penso: hai scritto che la Chiesa non ha sterminato nessuno, semmai sono
stati gli
uomini della Chiesa a farlo.
Io ti ho risposto che neppure il comunismo ha sterminato nessuno, semmai
sono stati
i comunisti a farlo.
Il discorso non fa una piega messo cosi'. Pero' vorrei sapere perche' la
Chiesa non tiene
conto dell'idea di partenza del comunismo, cioe' quella di fondare una
societa' sulla liberta',
sull'uguaglianza e sulla fraternita', idea che pero' ha causato per un
motivo o per l'altro
milioni di morti.
--
ICQ n#  111363392

 con questioni storiche.
Facciamo lo stesso discorso sul comunismo :)))??
--
ICQ n#  111363392

 Mi risulta che il Card. Giordano sia stato scagionato...
Vero. E' risultato infatti che aveva prestato 200 milioni ca. al fratello
per motivi
non chiari, e per finalita' altrettanto oscure. E tutti si sono chiesti: ma
il Cardinale
dove li ha presi 200 milioni? Li ha rubati alla Curia? Sono soldi della
camorra?
Oppure ha un conto personale miliardario?
--
ICQ n#  111363392


La Bibbia di per se' e' una storiella...Ricordati che e' stata scritta
dall'uomo per l'uomo...e in piu' scritta in diverse epoche e da diverse
mani, basandosi su una tradizione orale.... Chissa' quanto sia
attendibile......
URIZEN

 milioni di morti.
Ti consiglio di leggere l'enciclica di Pio XI "Divini Redemptoris"
http://digilander.iol.it/magistero/p11divir.htm
Non ho trovato null'altro di più completo.
lindest


Il mio non era un augurio alla dipartita di nessuno...era una
constatazione....poi se tu devi
vincere a tutti i costi il "premio Ironia 2001", dillo, almeno tollereremo
queste battute da serie B.....
URIZEN

 difensore sul tuo ng:
IPC non è un gruppo di libera discussione, e ciò non perché lo dico io, ma
per manifesto. Infatti il tutto è improntato sulla condizione presente, ma
in rapporto alla dottrina sociale della Chiesa. Quello di IPC non è
occultismo: è apostolato.
iJpM
Paolo


Ma come, una volta quasi mi definisci un mito, e poi dimostri di non avere
letto i miei post antiPolo.
Io sono esattamente a metà fra i due attuali schieramenti, anche se non
posso dimenticare né i fascisti dell'epoca trucidati dai comunisti, né i
ragazzi "di destra" macellati negli anni 70 dai figli dei partigiani, né
l'odio viscerale che costoro continuano a riversare su di noi a tutt'oggi.
Ciò nonostante, mai e poi mai un mio voto è finito al Polo, perchè dove non
c'è un chiaro simbolo fascista sulle schede (quello del MFL), né un
candidato di cui mi fido (il sottoscritto), io non mi reco a votare, salvo
casi sporadici di voti dati a formazioni d'area con le quali abbiamo avuto
degli accordi.
Il fascismo seppe coniugare le GIUSTE istanze socialiste, epurandole da
internazionalismi vari, con l'amore per l'ordine e la Patria che si
propugnava a destra.
In questo senso mi considero esponente della Terza Via, che non è certo
quella di Prodi, ma quella del 1919, riaffermata nella RSI.
Vice Segreteria MFL

 ..... Ma questo un tempo non si chiamava "marxismo"????
Da quello che mi risulta...il marxismo non era cosě riduttivo...invece
ammetto che per me lo č...lo Stato deve occuparsi del benessere economico
dei cittadini...cioč...dare servizi che ci agevolino la Vita e non
massacrarci di Tasse che ci impediscono di vivere decorosamente...tutte il
resto a me non importa...idealismi e scontri tra diversi
schieramenti...posso solo aggiungere che per partito preso non voterei mai a
sx...ma questa č un'altra storia...
Ciao
Lady Ariel

 Facciamo lo stesso discorso sul comunismo :)))??
Certo, ed è per questo che dico che il comunismo è cattivo sia nella storia
sia in sé stesso.
iJpM
Paolo

 ^___^
Questi Paolo....tutti uguali!!!! =^__^=
Ciao
Lady Ariel

 Ma allora perché esprimerle?
Perchè siamo in un Paese libero...e laico...anche se a maggioranza
cattolica...cmq...anche chi non condivide può esternare la sua
opinione...senza voler convincere nessuno...ma per puro dibattito...senza
naturalmente essere messo al rogo...fa troppo caldo...giusto????
Ciao
Lady Ariel

 No, spiegamelo tu.
Sopra sembrava che lo sapessi bene!!!
Lady Ariel

 Per carità, con questo caldo niente roghi!
La cosa mi consola...almeno posso dormire con più tranquillità!!!
Ciao
Lady Ariel

 può.
Cerca di capire...non ce l'ho con tutta la Chiesa indiscriminatamente...ma
purtroppo...per quanti danno tutto se stessi per aiutare chi ha bisogno...ce
ne sono il triplo e più che vivono alle spalle delle pecore del loro
gregge...sinceramente non darò mai una lira alla Chiesa...perché non sono
sicura che va dove deve...un parroco della mia città...ritorno a casa in fin
di vita...pesava circa 40Kg...possibile che nessuno abbia mandato gli aiuti
nel centro in cui lui operava???? Quell'uomo è ora morto...era diventato
mezzo scemo...una vita completamente rovinata...per l'indifferenza del
clero...che lo ha abbandonato a se stesso...alla fame e alla
disperazione...insieme a coloro che era andato ad aiutare...
Lady Ariel

 Quali popoli sono stati spazzati via dalla Chiesa?
Incas, Atzechi, Maya...Celti...bada non da lui in persona...ma da persone
che in nome di Dio con preti alle calcagna dovevano diffondere il suo nome
tra le civiltà barbare...senza tener conto che la barbarie era loro...e con
la scomparsa di questi popoli abbiamo perso delle Civiltà più grandi della
nostra.
Lady Ariel

 18-19)
Questo è ciò che vogliono che tu creda...così come hanno stabilito quali
Vangeli leggere...e cosa doveva contenere la Bibbia...devi tener conto che
2000 anni fa le storie venivano tramandate per via orale...pensi che siano
giunte sino a noi, integre e fedeli ai fatti??? Hai mai sentito parlare del
Vangelo di San Tommaso???? E' molto interessante...leggilo...se vuoi ti dico
dove poterlo fare on-line!!!
Ciao
Lady Ariel

 provo a giudicare rettamente il contenuto. Non mi permetterei mai...
Benissimo...la cosa mi riempie di piacere...non credo che tramite un NG si
possa veramente conoscere qualcuno...potrei anche essere una
provocatrice...bisogna veramente fare un atto di fede nel credere in ciò che
si legge in un NG!!!!
Ciao...e per quanto non condivida la tua Fede nella Chiesa...sappi che cmq
ho il massimo rispetto per la tua opinione...ti chiedo scusa se a volte mi
scaldo...ma nella foga del discorso...cercherò di essere più controllata!!!!
Ciao
Lady Ariel...non mi ero offesa per l'abbraccio...lo so che era del tutto
innocente e pacifico...la mia era solo una battuta...

 attenta analisi, e' giusto averne il massimo rispetto.
Sě, anche se, fermo restando il rispetto, bisogna evitare di indulgere a un
eccesso relativistico che, nell'enfatizzare troppo l'elemento problematico e
pluralistico, rischia di sconfinare nel nichilismo e nell'anarchia ideologica.
Bisogna sempre stabilire dei punti fermi, altrimenti nulla ci distinguerebbe da
qualunque liberale illuminista.
--
Se mala cupidigia altro vi grida,
uomini siate, e non pecore matte,
sě che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!

 In campo artistico gran poco. Nella vita normale gran tanto.
Sì, mi chiedo fra mille o duemila anni chi si ricerderà di quella che tu chiami
vita "normale" e che io chiamo opaca mediocirtà, meschino grigiore, squallida
grettezza.
--
Se mala cupidigia altro vi grida,
uomini siate, e non pecore matte,
sì che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!

 Vice Segreteria MFL
D'accordo, ma non è questo il punto.
Il punto è che il vero elemento di distinzione fra il pensiero di destra e
quello liberale o marxista è a mio avviso nel riconoscimento della dimensione
spirituale della vita. Da questo punto di vista il problema religioso, qualunque
sia la risposta che vi si dia, non può risultare indifferente all'uomo di
destra, o ridursi a una valutazione  del fenomeno cristiano e cattolico da un
punto di vista neutro, politicamente "laico", basato sul senso comune e sui
buoni sentimenti.
Il problema in altre parole non è tanto se i Papi hanno rubato o no e se la
dottrina cristiana risponde a criteri di ragionevolezza, razionalità, buon senso
ecc. e se aiuta l'individuo a vivere meglio e inmaggiore coerenza con i valori
correnti.
Il problema semmai è quanto la mistica cristiana abbia innalzato lo spirito
umano e quanto invece l'abbia depresso, dal punto di vista dei valori eterni
dell'uomo superiore mediterraneo, italico e greco-romano. E' in che misura la
Chiesa a contribuito a formare il meglio dell'identità della stirpe italiana e
della sua tradizione, in continuità con Roma, e quanto invece abbia snaturato e
avvilito di tale identità. E' il problema del raffronto da una parte del
Crisitanesimo con il misticismo pagano e dall'altra con il materialismo
contemporaneo.
Su questo ho una visione ben precisa, ma il mio scopo è quello di provocare il
dibattito e far emergere posizioni serie, non rampogne ai Papi per quante volte
hanno copulato con avvenenti fanciulle o per quanto oro si sono procacciati.
Con cordialità
Giovanni


 Paolo
Hai frainteso il senso della mia esortazione.
Il problema non è se si debba parlare della Chiesa e del Cristianesimo, ma sotto
quale prospettiva.
Ridurre il senso dell'appartenenza alla destra, alla questione del sociale o,
peggio ancora, al buon senso, presupposto fondamentale ma non certo bastevole,
mi pare francamente uno snaturamento della cultura di destra.
Il problema però è mettersi d'accordo su quale destra si sta chiamando in causa.
Aspetto chiarimenti.


 Spero di aver chiarito meglio il mio punto di vista!!!
Sì, il tuo punto di vista è fin troppo chiaro.
Io però non fondo il mio pensiero sulla mia dottrina politica, semmai è vero il
contrario. Io mi professo fascista perché individuo nel fascismo l'espressione
storica dei principi in cui credo, che sono sovrastorici e metapolitici. Se è
vero che sono un ortodosso, questo vale più sul piano filosofico che politico e
comunque la mia è l'ovvia ortodossia di chi è coerente con l'idea che lui stesso
formula, quindi più che ortodossia è organicità interna del pensiero.
Inoltre francamente credo di essere più disincantato e meno utopista io di te,
che ho più simpatia per l'opulenza del Vaticano che per i missionari nel Terzo
Mondo, che difendo il sacrificio umano, la pedofilia e l'infibulazione,
giustifico la guerra e al limite il genocidio in nome delle ragioni di una
nazione e della gloria del suo popolo, rispetto a te, prodiga di severe rampogne
contro la corruttela prelatizia e di compunta e appassionata indignazione per le
ingiustizie patite dal gentil sesso.
Sia chiaro comunque che ho un rispetto pieno nei confronti della tua esperienza
e del tuo vissuto e anche di ciò che in termini di consapevolezza ti ha portato.
Ciao


 e del tuo vissuto e anche di ciò che in termini di consapevolezza ti ha
portato.
Grazie!!! Ma il discorso è vasto...e se dovessi spiegare nei perticolari il
mio pensiero...non credo che pubblicherebbero il post...e dover rispondere
in maniera frammentaria...a volte da l'impressione di incongruenza...!!!!
Ciao
Lady Ariel

 innocente e pacifico...la mia era solo una battuta...
Anche la mia ^_*
iJpM
Paolo

 naturalmente essere messo al rogo...fa troppo caldo...giusto????
Beh dai, a me piacciono le ragazze un po' abrustolite ^_*
iJpM
Paolo

 Cosa è ICC???
ICC è il ng  it.cultura.cattolica
iJpM
Paolo

 Il problema perň č mettersi d'accordo su quale destra si sta chiamando in
causa.
Io parlo della destra alla Donoso Cortes, alla Gomez Davila, alla Marcel De
Corte, alla De Maistre.....
Per dirla schietta: non riconosco la tradizione che viene identificata da
Evola e compagnia.
iJpM
Paolo


Se sei consapevole del fatto che so cosa sia la Chiesa, perché me lo chiedi?
lindest


suvvia, non esageriamo: abbiamo perso civiltà diverse dalla nostra
lindest


Evidentemente, nella sua infallibilità, la Chiesa ha ritenuto che il vangelo
di Tommaso non fosse ispirato da Dio.
lindest


Grazie della promozione, l'ultimo a cui le ho dette le ha classificate in
serie C.
lindest

 attendibile......
Quello che dici vale se consideri la Bibbia come il romanzo
storico-fantascientifico più letto al mondo.
lindest

 gregge...
Questo l'avevo capito, ma allora non dire "ce l'ho con la Chiesa", dici "ce
l'ho con alcuni religiosi indegni".
lindest

 effettivamente dire...
In realtą i Vangeli sono stati scritti tra il 40 e il 100 d.C.
lindest

 quella di Prodi, ma quella del 1919, riaffermata nella RSI.
Ho letto il manifesto dei Fasci di Combattimento del 1919, tutte istanze
sociali (SUFFRAGIO UNIVERSALE tra le altre, PENSIONI DI INVALIDITA',
GIORNATE DI 8 ORE, etc.) e un chiaro rifiuto della violenza.
L'ho postato sul ng di rifondazione e nessuno mi ha risposto.
Perchè c'è ancora questa intolleranza da ambo le parti?
Rei, Mirko

 La Chiesa non lo vide di buon occhio...
Dal libro "La vita quotidiana in Vaticano nei primi anni di Giovanni Paolo
II" di Jean Chélini.
"il cardinale di curia [...] il suo stipendio, il cosiddetto "piatto" non
supera i due milioni al mese, con i quali deve pagare l'autista e la
governante, se li vuole a sua disposizione. Alcuni cardinali prendono
l'autobus per recarsi in ufficio, altri guidano personalmente l'automobile o
si fanno portare da amici..."
lindest

 quella di Prodi, ma quella del 1919, riaffermata nella RSI.
Avevo letto e apprezzato i tuoi messaggi antipollisti, ma credevo che fossi
di destra,
anche se non di questa destra. Invece sei per una terza via nazionalista,e
ti faccio quindi
notare che sei piu' vicino ad un'idea di sinistra, che ad una di destra. O
sbaglio?
--
ICQ n#  111363392

 ha scritto nel messaggio
news:9haafr$g8n$4...@lacerta.tiscalinet.it...

1) è un rapporto parziale.
2) Ci sono incongruenze numeriche rilevanti. "piatto" cosa vuol dire? Com'è
possibile pagare con uno stipendio di due milioni autista e governante?
Pagano un affitto? Fanno la spesa? Ti ricordo che soldi non spesi per un
servizio equivalgono ad uno stipendio maggiore.

 lindest
Ma la mia era una provocazione per compiacere P.D.B. che così può sentirsi
ancor più nella retta via.
Per me il peccato è un'occasione che mi sono lasciato scappare.
Ciao.


Appunto, certe letture ti farebbero molto male.

 l'errante.
Distinzione falsa.
Dire di uno che è un idiota o che compie idiozie, non è poi così diverso,
lascio ai nostri lettori la decisione, dato che tu non sarai ovviamente
d'accordo.
Ciao Paolo.
Ti assicuro che è un piacere "parlare" con te, per quanto in comune abbiamo
poco più che il nome.

 uno dei punti fondamentali?
Beh, se la sinistra è anticattolica cosa c'è da stupirsi se la destra è
cattolica?
Comunque io sono di destra e sono cattolico. Credo che la legge debba essere
creata partendo da principi dettati dalla chiesa, che poi spesso sono
riconosciuti anche dagli altri in quanto moralmente degni. Sicuramente la chiesa
non deve essere "lo stato" come in iraq e posti simili. Deve suggerire ma non
comandare, anche perchè sennò si rischierebbero estremismi...
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Visitatelo, è molto istruttivo; devo dire che mi ha spiazzato!
- Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere -


Tecnicamente, se prendiamo solo il fascismo della RSI e delle origini,
potresti avere ragione.
Diciamo che tento di mantenermi al centro, anche se questo è un termine
sputtanato per ovvi motivi.
Credo sia sempre e comunque necessario coniugare quanto di giusto viene da
ogni parte per creare qualcosa di meglio.
Vice Segreteria MFL

 buoni sentimenti.
Messa così può andare bene. Diciamo che resta valido il richiamo alla
spiritualità dell'individuo, ma tale deve restare.
Poi, ognuno dovrà soddisfare questa spiritualità a modo suo, senza
interferenze del partito o altro.
Vice Segreteria MFL


Ti va di lusso che non sono arrivati insulti. Io ne ricevetti a vagonate
quando osai postare il testo dell'appello ai fratelli in camicia nera che i
comunisti in esilio fecero ai fascisti.
Quello che più brucia a costoro è LA VERITA'. Sono disposti ancora oggi a
qualsiasi crimine per nasconderla e continuare a prendere per i fondelli il
popolo bue.
Ci odiano perchè i fascisti in 20 anni fecero quanto loro non hanno mai
fatto, nè mai faranno, in secoli di storia.
Del fascismo esistono ancora leggi sociali, costruzioni, opere pubbliche,
monumenti..... Del comunismo nel mondo si può ricordare solo morti, fame,
carestia.....
Vice Segreteria MFL

 ICC è il ng  it.cultura.cattolica
Naaaaaa!!! Ti ringrazio per l'invito...ma rischio di essere veramente
bruciata sul rogo come eretica e strega...
Ciao
Lady Ariel

 storico-fantascientifico più letto al mondo.
Quello che affermo è semplicemente un giudizio storico...non si può
affermare che la Bibbia sia vera al 100% se per secoli si è tramandata
oralmente...inoltre...da duemila anni a questa parte...la Chiesa ha
stabilito cosa dovesse o non dovesse essere scritto al suo interno...pensi
che la nostra Bibbia sia la stessa di seicento anni fa???? E perché non
accettano come valido il Vangelo di S. Tommaso??? Eppure è il più
antico...cioè quello scritto subito dopo la morte di Gesù....prima di tutti
gli altri...
Ciao
Lady Ariel

 In realtà i Vangeli sono stati scritti tra il 40 e il 100 d.C.
Vero! Ma la Bibbia...il testo sacro dei cattolici...è più antico...o
sbaglio???
Cmq...anche se scritti dopo 40/100 anni...chi può determinare che ciò che
hanno scritto sia effettivamente quello che il Cristo ha affermato???? Sono
cmq state tramandate via orale...e si sa...l'uomo ha molta fantasia...e
adora arricchire le storie...specialmente nell'entusuasmo e per glorificare
di più il suo Dio!!!!
Ciao
Lady Ariel

 Se sei consapevole del fatto che so cosa sia la Chiesa, perché me lo
chiedi?
Perché prima affermi una cosa....e poi dici il contrario!!!!
Ciao
Lady Ariel

 Beh dai, a me piacciono le ragazze un po' abrustolite ^_*
Sarebbe un gran danno per la mia pelle bianchissima...
=^__^=
Ciao
Lady Ariel

 Anche la mia ^_*
Eh! Eh! Ogni tanto serve sdrammatizzare un pò...altrimenti rischiamo di
prenderci troppo sul serio...e finire per diventare ostili...invece...mi
piace questo NG perché si riesce a discutere di tutto...anche con
enfasi...ma sempre con rispetto...
Ciao
Lady Ariel

 suvvia, non esageriamo: abbiamo perso civiltà diverse dalla nostra
Per me erano migliori...forse non hai la mia stessa passione per
l'archeologia o la storia antica...ma ti assicuro...a parte i sacrifici
umani...le civiltà precolombiane erano molto più avanti di noi
tecnologicamente e scientificamente...a parità di periodo storico!!! E a
tutt'oggi...ci sono dei misteri sulla medicina Incas...!!!!
Ciao
Lady Ariel

 di Tommaso non fosse ispirato da Dio.
OK! Hai appena affermato...che uno dei 12 Apostoli non era ispirato da
Dio!!! Perciò...Gesù ha sbagliato a dargli fiducia...!!!! Oppure...che la
Chiesa non può accettare ciò che S. Tommaso scrisse...altrimenti...non
dovrebbe esserci una Chiesa...
Lady Ariel

 si fanno portare da amici..."
MI stai riportando la testimonianza di qualcuno che č di parte...a me non
sembra che sia cosě...vanno nei migliori ristoranti...vestono con abiti su
misura...e non credo che il loro "piatto" sia solo di L. 2.000.000...ma se
tu ti vuoi illudere al tal senso...non tocca a me farti cambiare idea!!!!
Ciao
Lady Ariel

 Hai mai letto Nietzsche?
Sì.
iJpM
Paolo

 hanno più saputo dare risposte, che non siano censorie o repressive.
Io ho dei pessimi rapporti con molti sedicenti cattolici, per non parlare
poi con preti, religiosi, suore, e quant'altri. A parte i personaggi di
parrocchia, con i quali ho raggiunto un silenzioso patto che prevede di
evitarci vicendevolmente, il prete mi dice: "Sai? Gesù insegna che bisogna
amarsi, volersi bene.... Solo così raggiungeremo la gioia", dopodiché ha
imparato che deve cominciare a correre, e a correre veloce se non vuole
vedermi arrabbiato, perché questo sì che è moralismo, un'astrazione generica
che non vuol dire nulla, e che non risolve alcunché.
Amare mi farebbe felice? la virtù mi porterebbe alla gioia? Ma chi vogliamo
andarla a raccontare? Amare il prossimo è una fatica senza paragoni, e la
virtù richiede costante sacrificio. Con che coraggio posso andare da un uomo
e dirgli che se mi desse ascolto gli regalerei la felicità? Molto più
realista era un Kierkegaard, il quale malinconicamente rifletteva come
potesse arrogarsi il diritto di andare a dire la verità alle persone,
distruggendo il loro apparente benessere, ma il vero super-uomo è colui che
ha il potere di rendersi libero dall'essere libero di fare il male, perché
la vera libertà è insita nella verità, e la verità è un bene per
definizione, che quindi viene negata dall'azione malvagia, proprio perché
errata.
Rendersi libero di non fare il male è l'unica possibile libertà, perché
figlia della verità.
L'assolutizzazione della libertà, che prevede la determinazione assoluta
della propria vita in rapporto a sé stessi, è manifestamente falsa, in
quanto è evidente che la libertà è limitata dalle altre libertà. Ecco dunque
che sorgono giustificazioni alle virtù, tramite le quali raggiungiamo il
giusto mezzo in relazione al bene, verso cui ogni uomo è inclinato, bene che
riconosce il suo fine ultimo nella verità, e che perciò si instaura in essa.
Da qui per giungere al cristianesimo il viaggio è ancora lungo, ma già si
sono tracciati alcuni punti che forse non sono poi così astratti, ma che
talvolta sono difficili da comunicare (cosa è più difficile da comunicare
della quotidianità?).
Per tornare al discorso principale: il prete, volendo generalizzare, salta
tutti i processi intermedi, ignora i "perché", e si limita a sventolare il
risultato, ben poco credibile agli occhi di chi non ha una certa
dimestichezza con queste cose, cosa più che naturale se contiamo che non
possono essere tutti laureati in filosofia. Il compito dei sacerdoti sarebbe
anche quello di spiegare piano piano, passo per passo, ciò che ho cercato
ignobilmente di sintetizzare in due righe, ma il fatto che uno non sappia
farlo non gli toglie la sua dignità ministeriale, ovvero quella del
sacerdozio, verso cui bisogna avere in ogni modo rispetto. Il fatto poi che
non si sappia comunicare, spiegare, accogliere, pensare, aiutare, risolvere,
in una parola: amare, non significa che la verità stia altrove.
Il fatto che io non creda all'esistenza di un topo, ciò non pregiudica la
sua non-esistenza.
Ricordo un'ultima cosa: la santità è una dote della volontà (eroismo delle
virtù), e non dell'intelletto. E' per questo che ignoranti e storpi accedono
al Paradiso e spesso scaltri ed intelligenti finiscono altrove.
Basta! Avrei da scrivere molto altro, ma ho pietà per te, per i moderatori e
per tutti quelli che giungeranno a leggere queste ultime parole :-)))
Spero solo di non essere stato troppo tecnico nel linguaggio e ingarbugliato
nel ragionamento. Se ho commesso tale errore chiedo scusa di cuore.
iJpM
Paolo

 l'ho con alcuni religiosi indegni".
Quei religiosi...fanno parte della Chiesa...e non sono due o tre...ma il
70/75% del suo popolo...la Chiesa è colpevole di tutto ciò...e dovrebbe
mettere ordine nel suo clero...ma non lo fa...!!!!
Inoltre...oltre a bazzicare male....si permette di fare della morale sui
comportamenti della gente comune...!!!!
Ciao
Lady Ariel

 ogni parte per creare qualcosa di meglio.
e che bisogno c'e' di essere anche fascista?
--
ICQ n#  111363392


E forse non lo e'? Molte sue regole sono inapplicabili oggi e i suoi
avvenimenti sono puramente fantastici...
Cosi' il Vecchio, come il Nuovo Testamento....
Credergli alla lettera sarebbe puramente folle....
URIZEN

 ha scritto nel messaggio
news:9hbbv3$f3k$2...@nreadA.inwind.it...
CUT!!!
Scusami se taglio tutto...ma era veramente troppo...forse finalmente
comincio a capire ciň che vuoi dire...non č la Chiesa composta da uomini che
difendi...ma la Chiesa nella sua Fede...che trascendete l'uomo...sbaglio???
Ciao
Lady Ariel

 difendi...ma la Chiesa nella sua Fede...che trascendete
l'uomo...sbaglio???
Bravissima. E' proprio questo che mi sforzavo di dire. Ora tu capisci che se
io difendo questo tipo di Chiesa, non posso poi rinnegarla nella sua
composizione umana, con tutti i pregi e difetti conseguenti.
Una Mamma rimane sempre mamma, anche quando a volte fa arrabbiare.
iJpM
Paolo

 =^__^=
Allora se un giorno entrerai in una chiesa dimmelo: mi permetterò di
regalarti una crema solare, "protezione forno crematura", ^_______^
iJpM
Paolo

 bruciata sul rogo come eretica e strega...
Se un giorno passi di lì prometto che avrai una cerimonia sacrificale come
si deve. Roba da proffesionisti  ^__^
iJpM
Paolo


Perchè fu proprio il fascismo a farlo, ottenendo splendidi risultati in soli
20 anni.
Tutto quello che tu puoi proporre in politica è sicuramente già stato
proposto e/o sperimentato. L'importante è però la combinazione delle varie
proposizioni ed il risultato finale.
La sinistra, ad esempio, da sempre si riempie la bocca con i diritti dei
lavoratori. Ma ovunque ha governato (e non parlo solo di Stalin, anche di
D'Alema...), il lavoratore ha peggiorato le sue condizioni.
Il fascismo si interessò del lavoratore, creando una legislazione sociale
che 56 anni di "democrazia" hanno solo peggiorato. Forse lo fece dall'alto e
senza contrattazioni, ma lo fece. Oggi i sindacati contrattano 30.000 lire
annue di aumenti, mentre sotto banco accettano che il governo aumenti le
tasse per 300.000.
Capisci le differenze?
Vice Segreteria MFL

 Paolo
Fammi capire: Spengler, Evola, magari Rosenberg, come li consideri? Di sinistra?
E comunque se davvero intendi la destra nel senso del tradizionalismo cattolico
ottocentesco di Cortés, de maistre ecc. č ancor piů vero quello che dico.
--
Se mala cupidigia altro vi grida,
uomini siate, e non pecore matte,
sě che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!

 in maniera frammentaria...a volte da l'impressione di incongruenza...!!!!
E' possibilissimo che io abbia frainteso e capito in senso riduttivo le tue
idee. Tieni conto che c'è sempre la posta privata.
Ciao
--
Se mala cupidigia altro vi grida,
uomini siate, e non pecore matte,
sì che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!

 si deve. Roba da proffesionisti  ^__^
Guarda che sono veramente una strega...non sto scherzando!!!!
=^__^=
Ciao
Lady Ariel

 ha scritto nel messaggio
news:9hd40a$ut3$1...@nreadB.inwind.it...

Posta in quest'ottica...il tuo ragionamento non fa una piega....!!!! Ammiro
e comprendo la tua Fede...purtroppo non riesco ad essere cosě
coerente...credo in Dio...Gesů...ma non riesco ad accettare una Chiesa cosě
priva di umanitŕ e senso della misura...se č vero che il nostro č un Dio
d'amore e comprensione...la Chiesa non rispecchia tale cosa...!!!!
Ciao
Lady Ariel

 regalarti una crema solare, "protezione forno crematura", ^_______^
Non ricordo più l'ultima volta che sono entrata Chiesa...se andassi a
confessarmi...non credo otterrei l'assoluzione!!!! Non credo che avrò
bisogno della crema...grazie per il pensiero...cmq!!!
=^__^=
Ciao
Lady Ariel

 regalarti una crema solare, "protezione forno crematura", ^_______^
Non ricordo più l'ultima volta che sono entrata Chiesa...se andassi a


 interferenze del partito o altro.
Anche su questo permettimi di dissentire.
L'articolo 8 della Costituzione non è altro che il prodotto tipicamente
democratico e decadente di una concezione relativista e, in fondo,
antinazionale.
Io non ritengo che uno stato etico, basato non sul contratto ma
sull'appartenenza, possa ammettere forme di spiritualità estranee a quelle della
propria tradizione nazionale. Che poi l'individuazione di questa tradizione è
questione complessa e articolata è un altro conto. Dal punto di vista italiano e
fascista direi che si può da una parte individuare negli aspetti migliori della
tradizione cattolica la propria religiosità tradizionale, integrandoli e
correggendoli con i valori classici e pagani, senza per questo escludere una
mistica di stato, che preveda forme di culto del capo e di ritualizzazione dei
momenti collettivi e delle cerimonie ufficiali, senza scadere nel fanatismo o
nel folclore deteriore. Resta da ribadire un principio fondamentale: in una
Comunità Organica non vi può né vi deve essere niente di estraneo o esterno alla
comunità stessa, che è espressa dallo Stato, ed è lo spirito del popolo ad
essere fondamento del sacro, non viceversa. Questo implica che la Chiesa, come
ogni forma di culto all'interno della nazione, deve progressivamente
subordinarsi all'ordine superiore dello Stato, inteso ovviamente come ente
spirituale oltre che storico e mondano, per cui esso deve essere il depositario
primo e assoluto della sacralità, del quale la Chiesa deve accettare di
costituire solo un braccio e un'emanazione.
Saluti camerateschi!
Giovanni


 ottocentesco di Cortés, de maistre ecc. č ancor piů vero quello che dico.
Preciso: ho dato autori di riferimento, ma non auspico un ritorno,
un'applicazione tale e quale loro la proponevano, ma adattata al momento
storico.
Non ho presente cosa dovrebbe essere vero se affermo questo.
iJpM
Paolo

 idee. Tieni conto che c'è sempre la posta privata.
Non ho l'abitudine d'invadere il privato se non dietro invito...
Ciao
Lady Ariel

 degli italiani...hai delle alternative???
Io credo che non tutto possa essere determinato dalla maggioranza.
Faccio un esempio: si è deciso con un referendum che l'aborto è una pratica
lecita. Io non sono d'accordo in quanto credo che l'embrione abbia gli
stessi diritti miei e tuoi, per un diritto naturale, ovvero per un diritto
implicito alla persona, inalienabile. Con quel referendum si è applicato un
principio totalitario della maggioranza perché si è deciso che il diritto
alla vita può essere dato e tolto a seconda di quante crocette si contano.
Allora io potrei proporre un referendum in cui si decide che alle persone a
noi antipatiche è possibile sparare alle gambe, ma se spari un po' più su
paghi una multa.
Come di certo intendi è una cosa improponibile, perché ogni singolo ha un
suo valore, che ci sia simpatico o meno. Invece, se vinco io, ovvero la
maggioranza dice che è una buona idea, io potrei andare in giro con un
revolver a disintegrare rotule perché la legge lo ammette: la maggioranza ha
detto che si può.
In poche parole: esistono dei diritti che non possono essere dati o tolti.
Ci sono e basta. Quando ciò accade si è sotto dittatura.
iJpM
Paolo

 questione complessa e articolata è un altro conto.
Appunto, il problema è l'individuazione di questa tradizione.
Io preferisco intendere la tradizione come usi, costumi, leggi, senza badare
troppo alla religione. La nostra tradizione affonda le sue radici
nell'Impero Romano (pagano), poi ha conosciuto il cristianesimo. Ma non
dobbiamo dimenticare che molte zone del sud Italia hanno subito la
dominazione prima e l'influsso poi dei paesi musulmani.
Inoltre, da fascista non riesco a dimenticare i tradimenti che abbiamo
subito da parte della Chiesa, tanto pronta a sfruttarci in chiave
anticomunista allora, così come è pronta a chiamarci criminali, collaborando
con gli scomunicati di un tempo oggi.
E non riesco neppure a dimenticare che fra i migliori combattenti delle
Waffen SS ci furono proprio gli arabi musulmani, che seppero sacrificarsi
fino all'ultimo giorno di guerra, quando molti cristiani e molti pagani
erano già scappati a gambe levate.
Romanamente
Vice Segreteria MFL

 Lady Ariel


 Paolo
Il fatto è che fra noi due è intervenuto un equivoco. Io ho interpretato la tua
obiezione come anticlericale. Leggendo altri tuoi post ho capito che sei tu ad
essere un cattolico tradizionalista e me ne compiaccio.
Io non sono un cattolico tradizionalista nel senso tuo, poiché identifico la
tradizione con valori precristiani. Ciò non toglie che mi sento anch'io figlio
di De Maistre e gli altri, perché il problema è opporsi alla modernità. In ogni
caso la funzione della Chiesa come baluardo contro il protestantesimo e tutto
ciò che esso comportava e come continuatrice di valori classici è stata per me
insetimabile. E' per questo che io sto con l'Inquisizione, sto con la Vandea,
sto con il re di Francia nella notte di San Bartolomeo, sto con Pio nono e il
suo sillabo, sto con Lefebvre e mi duole che lo abbiano costretto a uscire
dalla Chiesa di Roma, unica istituzione religiosa che riconosco, ma in cui vedo
ormai livelli di pervertimento molto gravi (il Papa, che pure stimo, che chiede
scusa a questo e a quello...).
Resta il dato di fondo che io non credo nei contenuti del cristianesimo, ma
semmai nel cattolicesimo popolare paganeggiante, nella Chiesa come istituzione
storica e come portatrice di verità di tradizione, contro la scrittura e la
continuità non mediata della rivelazione originaria tanto cara ai protestanti.
Con Evola direi che ciò che vi è di cristiano nel cattolicesimo non è
tradizionale e ciò che c'è di tradizionale non è cristiano.
Quanto alla tua obiezione su Evola, Spengler ecc., si potrebbe allora dire che
anche gli autori tradizionalisti alla De Maistre erano "moderni", in quanto
prodotto di una reazione alla Révolution, possibile solo in quanto ciò cui si
reagiva era avvenuto e si era imposto.
Saluti
Giovanni
--
Se mala cupidigia altro vi grida,
uomini siate, e non pecore matte,
sì che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!

 reagiva era avvenuto e si era imposto.
Beh no, un Donoso Cortes, ad esempio, non è un reazionario prodotto dalla
Rivoluzione, ma un tradizionalista che ha dovuto affrontare i principi
rivoluzionari.
Cosa diversa per Spengler, Evola, ecc..., i quali hanno trattenuto alcuni
dei contenuti portati dall'89. Questo ciò che mi pare di aver compreso.
iJpM
Paolo

 sono qui ad ascoltarti. A leggerti, per meglio dire.
OK!!!
Ciao
Lady Ariel

 Ci sono e basta. Quando ciò accade si è sotto dittatura.
E' vero...su questo concordo...e bada...a me non è mai capitato di rimanere
incinta...e cmq...me lo sarei tenuto...il figlio è mio e guai chi me lo
tocca...con o senza marito!!!!
Ciao
Lady Ariel

 gli altri...
Io penso che non dovresti farti la cultura nelle sale dei cinema, 
soprattutto se vai a vedere film scandalosi come "Stigmate" (se ti 
interessa sapere cos'č una setta gnostica chiedimelo; soprattutto se č 
vero che hai visto quel film, cosě capisci le vaccate che ti sei dovuta 
ciucciare per due ore)...
Il Vangelo Secondo Tommaso č un comunissimo vangelo apocrifo.
Comunque non fu il Vaticano a mettere in sordina il VdT, ma gli 
storici!!! Il VdT non ha alcuna attendibilitŕ storica tant'č che fu 
classificato tra gli apocrifi non solo nei primi secoli (e ci sarŕ pure 
un motivo..), ma č stato successivamente riscoperto, riletto, tradotto, 
analizzato e accantonato come le altre centinaia di apocrifi presenti. 
La prima
traduzione di tale vangelo č anzi dovuta ad un gesuita negli anni '50. 
Non c'č nessun tentativo di occultamento tant'č che il VdT si trova in 
tutte le biblioteche e in qualsiasi libreria cattolica. Nessuno storico 
crede o ha mai creduto che tale vangelo si avvicini alle parole o ai 
veri atti di Gesů, in quanto č palese una complessissima elaborazione 
teologica gnostica successiva. Cordialmente.
-- 
Paolo Perini
kaio...@tiscalinet.it
http://www.bellapero.com
"Non ho bisogno delle riviste! La mia vista divina mi permette
di vedere chi fa la doccia e chi si cambia!" - il dio KaiOhShin

 dove poterlo fare on-line!!!
E' interessante, ma è un falso.
Leggi il mio messaggio poco sopra in questo thread.



Ciao


Mi spiace, ma pare proprio che per il sottoscritto questo thread sia finito.
Domani parto per una settimana, periodo durante il quale non avrò accesso al
PC.
E' un peccato chiudere così: è difficile trovare degli interlocutori così...
ma chissà che non torni presto a farmi vivo.
Un saluto a tutti.
iJpM
paolo

 angioletti perseguitati e martirizzati.
La mia famiglia...è di origine irlandese...ormai il sangue si è annacquato
parecchio...ma furono costretti alla fuga nel lontano 1400...la famosa fuga
dei Conti...per le repressioni inglesi...
Ciao
Lady Ariel

 teologica gnostica successiva. Cordialmente.
Il modo migliore per nascondere qualcosa...č metterlo bene in evidenza!!!!
Ciao
Lady Ariel

 Leggi il mio messaggio poco sopra in questo thread.
E chi lo avrebbe giudicato tale??? La Chiesa???
Lady Ariel

 E chi lo avrebbe giudicato tale??? La Chiesa???
Gli storici.
Comunque l'avevo appena detto.


 Comunque l'avevo appena detto.
Ho capito!!! Ma degli storici laici...oppure dello staff appartenente alla
Santa Sede??? Scusami...non ero stata chiara...hai ragione...
Ciao
Lady Ariel

 Lady Ariel


 occasione di visitare quella stupenda isola.
Spero presto di poter vedere la terra dei miei avi...
;-)))))))))))
Ciao
Lady Ariel
P.S. Che fine avevi fatto??? Erano un paio di giorni che non ti
leggevo...tutto bene spero???

 leggevo...tutto bene spero???
Sě, sai, non sono cosě assiduo. Ogni tanto mi stanco e per delle settimane non
visito il NG. Ciao.
--
Se mala cupidigia altro vi grida,
uomini siate, e non pecore matte,
sě che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!

 Santa Sede??? Scusami...non ero stata chiara...hai ragione...
Mi sembra di parlare con Zax, è avvilente...
Qualunque storico l'ha definito falso.
Il manoscritto è del quarto, secondo le ricostruzioni massimo secondo 
secolo (e già da qui anche ad uno studente verrebbero dubbi se quel 
vangelo sia effettivamente il primo scritto...).
E' stato trovato assieme a una miriade di apocrifi (che, COME AVEVO GIA' 
DETTO, sono stati classificati tali già dai primi secoli, ma è stato 
successivamente riscoperto, riletto, tradotto, analizzato e accantonato 
come le altre centinaia di apocrifi presenti) di una setta gnostica. 
Oltretutto quei testi apocrifi sono considerati eretici già dai padri 
della Chiesa: predicano il rifiuto della materia, negano che Cristo 
abbia avuto un corpo, vietano i rapporti sessuali...
E la frase (CHE AVEVO GIA' SCRITTO) "non è stato il Vaticano a mettere 
in sordina il Vangelo secondo Tommaso, ma gli storici" mi sembra 
abbastanza chiara.
Ma poi tu non sei atea? Perchè vuoi rilevare quel vangelo? Vuoi farci 
diventare tutti gnostici?
Oppure vuoi presentare il Vaticano peggio della CIA, che occulta, spia, 
e già che c'è ammazza un po'?


 visito il NG. Ciao.
Ok!
Ciao
Lady Ariel

 e già che c'è ammazza un po'?
Lollissimo...scusami...forse sono stata troppo insistente...ma sono molto
curiosa per natura...e appena ho trovato un'anima pia pronta a darmi delle
informazione...ne ho spudoratamente approfittato...!!!
Grazie e Ciao
Lady Ariel

 Lady Ariel
Ciao
--
Se mala cupidigia altro vi grida,
uomini siate, e non pecore matte,
sì che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!

 Quando ti sei sposata? :)
Non ancora...spero il prox anno!!! Per ora...scusa l'ironia....alla faccia
dei bigotti cattolici...convivo felicemente...ed il mio sarà un matrimonio
civile...non sono un'ipocrita...se non credo non posso andare in
Chiesa....sarebbe una presa in giro...non trovi???
;-))))))))))))
Ciao
Lady Ariel


Dammi retta, sposati in chiesa o continua a convivere. Un matrimonio non in
chiesa non č un matrimonio, č solo uno squallore, perō dā gli stessi vincoli e
le stesse seccature giuridiche dell'altro. Capisco molto di pių una sana
convivenza che un matrimonio civile.
--
Se mala cupidigia altro vi grida,
uomini siate, e non pecore matte,
sė che 'l Giudeo di voi tra voi non rida!

 mi riferisco a te...la cosa mi riempie ulteriormente di disgusto...
Se cerchi bene, un prete in gamba lo trovi. Ed una volta che lo hai individuato,
basta che vai sempre da lui e non da altri, cosě risolvi il problema! Anche io
mi trovo meglio con alcuni (lontani) che non con altri (vicini), di conseguenza
mi sposto!
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Visitatelo, č illuminante, devo dire che mi ha spiazzato!
- Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere -

 mi sposto!
Tu hai fede e perciò fai tutto ciò in nome di essa...io l'ho persa tempo
fa...e l'ho sostituita con qualcos'altro...che non reputo meno valido, ma
più vicino alla mia spiritualità!!!
Ciao
Lady Ariel

 della Chiesa...sono sempre state al primo posto!!!
Spero che a questo punto non torni fuori il discorso sulla caccia alle
streghe, perché se guardiamo più attentamente notiamo che in fin dei conti i
roghi sono stati rarissimi, e poi non senza fondamento. Infatti, a parte i
casi di pratica magica vera e propria, le donne potevano usufruire di droghe
che potevano essere assunte (al tempo) solo tramite muco vaginale o similia,
perciò era normale che fossero più soggette ad accuse.
Ti faccio inoltre notare che basta andare a guardare sul calendario per
rendersi conto di quante donne sono citate come sante.
Non devi inoltre confondere i cattolici con i protestanti, tra i quali vi è
chi si apposta sui tetti per sparare negli ambulatori ai medici abortisti.
Inoltre questa impronta di vittimismo femminile così diffuso tra l'ex
gentilsesso non lascia trasparire una certa fragilità di fondo?
iJpM
Paolo

 gentilsesso non lascia trasparire una certa fragilità di fondo?
Diciamo...che si tratta...almeno da parte mia...dover sempre affrontare
argomentazioni del tipo...è meglio che stai ai fornelli...oppure...è inutile
che affronti certi argomenti visto che sai leggere solo giornali
scandalistici o romanzetti rosa...questo avviene puntualmente quando
l'interlocutore...di sesso maschile...non ha più nulla da replicare!!!!
Infatti...era uno sfogo...di cui ho chiesto scusa...e che non era riferito a
quell'interlocutore di preciso...anzi...te compreso...avete sempre avuto il
max rispetto...purtroppo devo continuare a dirvi...non giudicate solo con il
vostro metro...non tutti sono come voi...anzi...potete considerarvi delle
rarità!!!
Lady Ariel

 Vuoi dire che tu credi nelle Pratiche Magiche??????
Io credo nel demonio. Di conseguenza, come non nego l'esistenza di una certa
"ascetica" satanista, non escludo a priori la pratica magica, che, come ben
sai, è una forma di affiliazione al diavolo... Ma tu non eri una strega?
iJpM
Paolo

 sai, è una forma di affiliazione al diavolo... Ma tu non eri una strega?
Aspirante strega!!!
;-)))
E su questo argomento ce ne sarebbe da dire...ma i tuoi libri di sicuro
affermerebbero il contrario...inoltre saremmo OT!!! Cosa facciamo??? Per me
possiamo spostare la conversazione in privato...e ti posso scrivere tutto
ciò che so sull'argomento...se tu ha tempo...naturalmente!!!
Ciao
Lady Ariel

 ;-))))))
Si, ma non l'ultimo, bensě uno di parecchio tempo fa, che comunque era carino,
anche se di solito gli argomenti sono molto piů affascinanti!


 streghe, perché se guardiamo più attentamente notiamo che in fin dei conti i
Ci si "becca" anche quì eh? :-)
Riguardo al discorso, io credo che ci siano stati i crimini della Chiesa in
passato, ma per me è come se non fossero mai esistiti, perchè come ho detto più
sopra, a quei tempi la carriera ecclesiastica era spesso destinata ai figli non
primogeniti che non potendo diventare re o generale dell'esercito, ripiegavano
sulla Chiesa, e quindi è ovvio che cercassero solo potere... Per questo non mi
fa ne caldo ne freddo sentire queste cose, perchè anche se fatte con la bandiera
Cristiana, di cristiano non avevano niente, e non voglio nemmeno confonderle con
quello che abbiamo conquistato con il tempo. E poi il miglior Papa che potessimo
avere è quello che abbiamo adesso, di meglio non si può nemmeno immaginare :-)
E' scontato poi che gli storici faziosi abbiano calcato la mano per gettare
discredito, ma le bugie hanno le gambe corte fortunatamente!
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Visitatelo, è illuminante, devo dire che mi ha spiazzato!


 avere è quello che abbiamo adesso, di meglio non si può nemmeno immaginare :-)
Il Papa attuale... e poi dicono che non è vero che gli immigrati ci 
rubano i posti di lavoro migliori!
Secondo me un Papa dovrebbe essere più carismatico.
'ao!


 anche se di solito gli argomenti sono molto più affascinanti!
Finchè si parla di archeologia...li seguo...di felini...ecc...ecc...ma
quando si comincia ad entrare nel territorio di ragni e C....cambio
canale...o gioco a Dungeon Keeper II...!!!!
Ciao
Lady Ariel