Newsgroup: it.politica.destra
Titolo: BICAMERA CON VISTA E RI-COSTITUENTE

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A Claudio Pecci
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Nel messaggio che ti ho inviato ieri, mi sono accorto di aver saltato
una frase in riferimento alla tua citazione di Julius Evola. Volevo
aggiungere che nella cernita delle cose da mettere in soffitta e di
quelle da scartare per sempre, Evola non puo' che trovare posto tra
quest'ultime. Certamente uno studioso ma certamente anche uno
squilibrato tristemente noto per la sua dedizione all'occultismo e
soprattutto all'antisemitismo. Il suo nome evoca tristi ricordi.
Cordiali saluti,
Giovanni=20
--=20
BM?;=01
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Non ho mai avuto una smodata passione per Evola. L'ho citato solo=20
come esempio. Non mi considero un suo seguace, puo' benissimo far=20
parte di quelle "cianfrusaglie" da buttare.
Posso solo ipotizzare una eventuale sua "rilettura" filosofica, tanto=20
per rimanere in ambito puramente intellettuale. Diversissimi sono gli=20
ordini di grandezza, ma mi viene in mente Nietzsche, anch'egli morto=20
pazzo, si dice a seguito di sifilide volontariamente - sara' vero? -=20
contratta. Sta di fatto che negli ultimi anni della sua vita,=20
Nietzsche afferro' un cavallo per le orecchie e si mise a=20
spiegargli... nessuno potra' mai sapere cosa. Anche Nietzsche venne=20
accusato di essere l'ideologo del nazismo; una frettolosa  lettura=20
potrebbe indurre a pensare le peggiori cose del suo pensiero. Per=20
fortuna, i moderni studiosi hanno fatto e stanno facendo giustizia di=20
certi pregiudizi.
Anche per Evola potra' accadere la stessa cosa?
Lasciamo l'argomento a it. filosofia :D  (ma esiste?).
Concludendo, devo dirti che condivido praticamente tutto di cio' che=20
dici, ed anche in questa occasione sono sostanzialmente d'accordo. I=20
distinguo, i se ed i ma sono sempre possibili, pero' - s=EC, anche i=20
pero'! - io e te la pensiamo sostanzialmente allo stesso modo. Del resto=20
anche tu interpreti correttamente il mio pensiero, per esempio quando=20
parlo di "massa" che giustamente porta i voti... Lungi da me l'idea=20
di usare il termine massa in senso spregiativo. Intendevo dire non=20
che la massa sia rozza, incolta ed ignorante: al contrario - ma dal=20
contesto mi sembrava chiaro - che non tutti hanno il tempo e la voglia=20
di "filosofeggiare" quando c'e' la necessita' di tirare avanti la=20
baracca, quando il lavoro porta via la maggior parte del tempo,=20
quando si torna a casa stanchi. Questa massa e' quella che vota ed e'=20
quella che fornisce il consenso. E' quella che attende risposte.
Tu mi dici: io faccio parte di QUELLA massa. Anch'io faccio parte di=20
QUESTA massa. Non sono un privilegiato, certe volte faccio fatica=20
anche a seguire i dibattiti in questi newsgroup che frequento=20
regolarmente (solo due: it.politica & it.politica.destra). Certe=20
volte scrivo i miei messaggi a notte fonda. Lo faccio perche' mi=20
diverte, perche' parlare di politica mi appassiona, perche' si=20
conoscono le idee di altre persone, certe volte condivisibili altre=20
volte no.
L'unica occasione in cui non ho condiviso una tua idea, e' stato=20
quando hai proposto di spezzare in due it. politica.destra (un'area=20
liberale e l'altra, diciamo cosi', sociale). Approfitto adesso della=20
tua pazienza per replicare sull'argomento.
Secondo me, fondamentalmente, una destra non unita e' una destra=20
destinata alla sconfitta, elettorale ma anche politica. La nostra=20
destra, quella che ipotizziamo, ha bisogno di un dibattito interno al=20
quale le voci dei Giordano NON possono mancare, pena l'impoverimento=20
assoluto della discussione.
Per essere veramente utili, i Giordano dovrebbero anzi fare politica=20
attiva, come forse dovrebbero fare anche i Pecci, i Bertazzoni (che=20
forse la fa...), eccetera - mi scuso se dimentico qualcuno.=20
Spesso sei molto modesto nei tuoi post, ma voglio dirti che sono tra=20
i piu' interessanti, e sono anzi convinto che questa tua modestia sia=20
pura cortesia nei confronti degli interlocutori. Io non sono=20
altrettanto modesto (=E8 un mio difetto che cerco di limitare), per cui=20
ti dico che so riconoscere - dalla proprieta' del linguaggio, dal=20
modo di esprimersi, da altri piccoli particolari - dove sta di casa=20
la cultura, l'intelligenza, l'educazione.
Detto da me, che sono un presuntuosone, non =E8 complimento da poco!
Traslochiamo Evola - ma anche Nietzsche, Marx - dalla soffitta della=20
casa "politica" ad un'altra soffitta, dove possono ben stare a=20
disposizione di chi e' disposto a soffiare via la polvere dalle=20
copertine dei libri per sfogliarne, ancora una volta, le pagine,=20
senza per questo pensare di poter scoprire dov'e' nascosta la=20
Verita'. Al massimo, potra' rinvenire degli indizi...
A risentirci
cp

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A Claudio Pecci
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Nel messaggio che ti ho inviato ieri, mi sono accorto di aver saltato
una frase in riferimento alla tua citazione di Julius Evola. Volevo
aggiungere che nella cernita delle cose da mettere in soffitta e di
quelle da scartare per sempre, Evola non puo' che trovare posto tra
quest'ultime. Certamente uno studioso ma certamente anche uno
squilibrato tristemente noto per la sua dedizione all'occultismo e
soprattutto all'antisemitismo. Il suo nome evoca tristi ricordi.
Premetto che ho letto Evola da giovane,ma che non sono mai stato un
"evoliano":tutt'altro!
Proprio per questo,consentimi,Giovanni di affermare senza ombra di dubbio
che le tue affermazioni sopra citate sono quanto meno riduttive ed alquanto
superficiali.Mi dispiace molto che una persona della tua levatura culturale
abbia scritto queste cose cos=EC poco rispondenti alla realta'.
Con questo,non intendo aprire discussione sull'argomento,perche' veramente
fuor di luogo e molto poco interessante per tutti.
Ciao.
Michele
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A Michele Chiodi,
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Caro Michele,
Siamo nel campo delle opinioni e se hai letto qualcuno dei miei
messaggi, dovresti aver capito che sono contro tutti i "portatori di
verita'". Figurati quindi se mi propongo io in tale veste. Sono al
contrario pieno di dubbi e ansioso di ampliare le mie conoscenze ed i
miei orizzonti.
Ho solo espresso l'opinione, peraltro condivisa da molti, che il Prof.
Julius Evola sia stato un personaggio discutibile per le sue attenzionio
all'occultismo e soprattutto RIPETO SOPRATTUTTO per l'antisemitismo che
lo ha reso tristemente noto.
Il mio pensiero di liberale cattolico (non cattolico liberale che non
esiste) prova ripugno per l'antisemitismo che condanno come male
assoluto.
La tua difesa di Evola:
"" Premetto che ho letto Evola da giovane,ma che non sono mai stato un
"evoliano":tutt'altro! Proprio per questo,consentimi,Giovanni di
affermare senza ombra di dubbio che le tue affermazioni sopra citate
sono quanto meno riduttive ed alquanto superficiali.Mi dispiace molto
che una persona della tua levatura culturale abbia scritto queste cose
cos=EC poco rispondenti alla realta'. Con questo,non intendo aprire
discussione sull'argomento,perche' veramente fuor di luogo e molto poco
interessante per tutti.
Ciao.
Michele ""
e' suffragata solo dalla tua affermazione "" senza ombra di dubbio "".=20
Rivolgiti a qualche accademico di facolta' letterarie o al bibliotecario
della Comunita' Israelitica di Roma e approfondisci con loro l'argomento
che e' tuttaltro che fuor di luogo in questo forum della destra italiana
che non puo' correre il rischio di avere filosofie razziali nel
bagagliaio pena la sua fine. Io ho amici ebrei che hanno votato per Fini
e vorrei che continuassero a farlo serenamente.
Cordiali saluti,
Giovanni
--=20
BM=90;=01

A Claudio Pecci
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Caro Claudio,
Evitiamo di accostare Evola a Nietzsche che non e' stato l'ideologo del
Nazismo. Una vecchia e confutata tesi. Di sicuro solo che era pazzo come
moltissimi filosofi. Ma cosa e' la pazzia ? L'altro grande
strumentalizzato fu Wagner, musicista del regime ? Inconcepibile! Solo
un grande musicista ebreo. Adoratore di Hitler ? balle.
Certe idee vanno sicuramente gettate ma per carita' non bruciamo i libri
perche' il rigetto richiede la conoscenza. Piango da anni il furto nella
mia biblioteca di una meravigliosa edizione di Mein Kampf. Me lo regalo'
una fidanzatina di Norimberga che sottolineo' con l'inchiostro verde una
frase che apprezzava i matrimoni degli italiani con le tedesche. Se
certe filosofie non si conoscono e non si deprecano motivatamente si
corre il rischio di vederle rinascere. E poi ci si puo' anche trovare
qualcosa di buono come l'idea delle tedeschine... peccato che era
probabilmente l'unica.
Ho gia' pubblicamente ritrattato l'idea destra.liberale in un messaggio
al cortese Luca Sambucci che mi ha impartito una cortese lezione.
Mah ! Non farmi arrossire. Sono solo un tecnico che si diletta
occasionalmente a comparare filosofia e realta'. E' difficile
distinguere bene tra cortesia e modestia. Moglie e figlie mi danno del
presuntuoso. Occorre evitare di presentare le proprie idee come verita'
rivelate, pastorali e sermoni ma ogni tanto si cade nell'errore.  Pensa
a quando parla scalfaro che si comporta come un unto da Dio. Talvolta
penso che quell'uomo deve essere veramente solo. Ha contro la meta'
degli italiani e credo che se si mettesse sotto l'ulivo gli cadrebbe
sulla testa un bel po' di guano anche da molti di quei rami.=20
La cortesia e' sempre dovuta ma tento di essere pragmatico come il
vulcaniano Spock (Star Trek). Moltissimi anni fa ho avuto un gran capo
americano che adoravo ed una volta, dovendo prendere una difficile
decisione, ricorsi a lui che dopo avere ascoltato il problema mi disse
che ero io a dover valutare e decidere e aggiunse congedandomi: " Non
permettere mai che le emozioni dettino il tuo comportamento " Potrebbe
sembrare una sciocchezza ma quell'insegnamento mi e' stato utile per
tutta la vita.
L'amico di 'Cristianita' che ha avviato impropriamente quel thread via
E-Mail e che aveva trovato qualcuno disposto a seguirlo (altri si sono
invece incazzati) ci invita a leggere un libro presentato
da Vittorio Messori. Costui e' un signore che ha scritto un libro
'Ipotesi su Gesu' nel quale con "serieta' scientifica" (sue modeste
parole) indaga sulle tracce di Dio. Me lo ha regalato un amico prete. In
un certo senso mi e' parsa una bestemmia. Sono piu' seri gli ebrei che
non ne pronunciano neppure il nome. E pare che ne abbia vendute un
milione di copie.=20
A proposito.. Volta e' un infame perche' ha accettato la Legion d'Onore
da Napoleone che non era amico del Papa.
Cordiali saluti,
Giovanni
--=20
BM=90;=01
--=20
BM=90;=01

pricipio)?
Caro amico,
le guerre innanzi tutto costano e per non *cedere*, come dici tu,
bisogna fare la guerra ed essere disposti a pagarne il relativo
prezzo, pur essendo nel caso in esame l' esito incerto ed incerto il
beneficio immediato e concreto che, in questo momento, potrebbe
derivare da una eventuale vittoria sulla costituente (che sarebbe di
gradimento anche a molti dell' ulivo, secondo me).
E poi non sempre mettersi in contrasto e tenere duro al motto di
"frangar non flectar", e' saggio.
Ti faro' un paio di esempi.
Il comandante della nave che si trova ad affrontare mare e vento forza
nove, fara' meglio a non fare il *duro* e mettersi alla cappa.
Noto e' anche come il ramo della quercia finisca per spezzarsi sotto
un eccessivo carico di neve, mentre il ramo del salice, piu'
flessibile, si piega *momentaneamente*, lascia che la neve cada a
terra e si mantiene integro e vigoroso, oltre ad essersi sbarazzato
del peso che lo gravava.
A me non pare che Fini abbia ceduto poi tanto.
L' iniziativa di Segni e Cossiga non era praticabile e trovatosi in
una buriana e si e' messo alla cappa aspettando che invece naufraghino
quelli che ci stanno navigando dentro a tutto vapore; inoltre si e'
liberato (come un salice)  dell' eccessivo peso che avrebbe gravato su
di Lui se avesse insistito e portato tutti alla rottura.
Ora mi pare che il peso della  bicamerale (presidenza D'Alema) gravi
sugli altri e qualche ramo della quercia potrebbe anche
spezzarsi...;-)
Cordialita'.
Claudio Pipitone
pipi...@tol.it
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Arbitro presso la Camera Arbitrale di Torino
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Claudio Pipitone osserva:
"" A me non pare che Fini abbia ceduto poi tanto.
L' iniziativa di Segni e Cossiga non era praticabile e trovatosi in
una buriana e si e' messo alla cappa aspettando che invece naufraghino
quelli che ci stanno navigando dentro a tutto vapore; inoltre si e'
liberato (come un salice)  dell' eccessivo peso che avrebbe gravato su
di Lui se avesse insistito e portato tutti alla rottura.
Ora mi pare che il peso della  bicamerale (presidenza D'Alema) gravi
sugli altri e qualche ramo della quercia potrebbe anche
spezzarsi...;-) ""
Tra le opzioni possibili Fini ha scelto la meno rischiosa e non mi sento
di criticarlo. La formula dell'astensione nella votazione per la nomina
del presidente e le successive spiegazioni di Fini sono state un
messaggio molto chiaro. Staremo a vedere.


 abbastanza fornita e non di parte (anche se certamente non puo' > >
competere con la biblioteca della comunita' israelitica di Roma,me ne >
rendo conto !).
Caro Michele,
La tua certezza di non avere ignoranze da colmare e' proprio quella che
ci distingue poiche' io sono certo di avere ben piu' ignoranza che
conoscenza.
Le biblioteche combinate mia e di mia sorella cattedratica che vive
nello stesso palazzo, contengono oltre 10.000 volumi e non ho
difficolta' a dichiarare che, da povero ignorante, sono spesso costretto
a chiedere pareri e interpretazioni di molti argomenti e, tra le tante
biblioteche, consultiamo naturalmente anche quelle delle comunita'
israelitiche.=20
=20
Non amo frequentare "ignoranti e fessacchiotti" dai quali non acquisirei
alcuna conoscenza ma non sono neppure in grado di definire chi siano
"gli ignoranti e i fessacchiotti" poiche' per farlo dovrei essere certo
di essere proprietario della conoscenza e della verita'.
E' proprio in questo NG che incontro anche persone fortunate che come te
e quel David Botti affermano "che sanno bene quello che dicono",  e dove
tra l'altro, imparo, che militanti di AN affermano che Evola, il barone
nero, il Marcuse dell'antica destra, non era ne' occultista ne'
antisemita. Pensavo, ma come vedi la mia ignoranza mi portava in errore,
che Evola lo avesse ereditato Rauti.
Tralascio l'altro argomento che hai nuovamente introdotto: "il liberismo
sfrenato" poiche' ne abbiamo gia' discusso e non sono -irrimediabilmente
- in grado di comprendere, a parte lo sfrenato,nessuna tesi che promuove
politiche sociali che, sia pur auspicabili, ignorano i vincoli del reale
e contribuiscono solo a determinare aspettative che sono attualmente
irraggiungibili e confondono le idee sulla differenza tra socialismo e
Stato sociale. Il Segretario di AN Fini si e' comunque espresso al
riguardo e condivido la sua linea politica.
GAG
Non posso che ringraziarti per questo ulteriore contributo alla mia
conoscenza.
GAG
--=20
BM=90;=01

Caro Michele,
Dopo aver tempestivamente risposto al tuo ultimo intervento su Evola ho
riflettuto sulla necessita' di non trasformare un'opportunita' di
esporre idee in occasione di battibecco ed e' per questo che invio
queste osservazioni.
A mio modesto avviso, spero di non sbagliare, un News Group non e' una
piazzola per galletti da combattimento e non ha un'udienza di
scommettitori che si aspettano un vincitore e un vinto ma un bollettino
elettronico sul quale 'affiggere' le proprie idee che non richiedono
necessariamente confronti, giudizi di merito, vittorie e sconfitte.
Quando leggi i giornali non vai poi a discutere con i redattori ai quali
invierai magari una lettera. Hai inoltre la prerogativa di leggere cio'
che ti piace e voltare pagina per il resto.
Le mie osservazioni su Evola non erano neppure dirette a te ma a Claudio
Pecci che lo aveva genericamente citato.=20
Legittima la tua iniziativa di inviare le tue osservazioni alle quali ho
risposto confermando il mio legittimo pensiero.=20
Inappropriata l'ulteriore replica nella quale hai fatto osservazioni ed
asserzioni di carattere generale del tutto estranee al soggetto Evola ed
hai espresso valutazioni culturali e personali, fuori luogo ed atte solo
a promuovere impropri scontri personali del tutto inutili ed estranei
agli interessi generali dei lettori ai quali possono al massimo
interessare le nostre idee ma non le nostre reciproche valutazioni
personali che io, contrariamente a quanto hai fatto, continuo ad
astenermi dal proporre ai lettori che sapranno e vorranno sicuramente
formarsi un'opinione da soli.
Siamo palesemente agli estremi opposti dell'elettorato di AN e, non mi
riferisco naturalmente a noi due, mi pare ovvio che dopo il congresso di
Fiuggi, gli elettori delle diverse correnti di pensiero che convivono
nel partito, useranno il tempo che ci separa dalle prossime elezioni per
valutare sulla base dei programmi - certamente non in questo News Group
- se confermare o meno la preferenza data al partito ed al suo leader.
In  un'epoca nella quale Fini e D'Alema si scambiano inviti e si
trattano con rispetto e cortesia ai loro congressi, mi pare strano
scontrarsi irriguardosamente e trasformare in inimicizia la rivalita'
tra persone molto probabilmente destinate a rimanere nella stessa area
se non addirittura nello stesso partito.
Per non promuovere litigiosita' propongo di evitare la replica della
replica della replica a meno che non si sia esplicitamente invitati a
farlo, o si sia quantomeno estensori  dell'articolo originario. E non
era questo il caso.
[Nota del modreatore: approvo in pieno. Fossi in voi continuerei=
 privatamente
o, molto meglio, con una chiacchierata telefonica. Funziona sempre per
rimuovere qualsiasi malinteso, nonche' per prevenire la nascita di piccole
ruggini.]
Con i migliori saluti,
Giovanni A. Giordano
--=20
BM=90;=01