Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Post rock

Da:roger_roger (
col...@flashnet.it
)
Soggetto:post-rock
Newsgroups:it.arti.musica.rock.progressive
Data:1999/10/25
Tanto per dire la mia sui legami che ha il post-rock con il progressive
anni'70. E' fin troppo semplice accusare john mc entire(tortoise) e compagni
di essersi studiati una etichetta per vendere di più.Voglio solo ricordare
che i vari june of '44 ,labradford, aerial m, for carnations, iqu, sono ben
lungi dal racimolare anche un terzo delle copie e dei guadagni dei vari
Anderson,Gabriel e Fripp ben inteso senza che questo costituisca un reato!
Il problema (se c'è) è quanto sia utile allora rimanere fossilizzati su
Island, Closer to the edge ed altro e non invece lasciarsi influenzare o
comunque riscoprire una certa curiosità per i giardini di mirò o i brutopop
che non saranno i pfm ma almeno in italia si distinguono per dignità. Il
legame esistente tra post-rock now wave noise(come lo volete chiamare) e il
prog tiene quindi non tanto dal punto di vista musicale quanto da quello
mentale. Direi che sono l'eclettismo e la perizia tecnica i due elementi
riscontrabili in tutti e due i movimenti il chè depone secondo me a loro
favore già in partenza. Se poi vogliamo dire che la musica è finita negli
anni '70 siamo liberi di farlo. Ma possiamo dire che la musica sia finita
con i beatles allora o con i rolling stones o con miles davis elettrico ..il
terminus ad quem come vedete è labile e presenta un numero di variabili
direttamente proporzionale ai nostri gusti. Allora orsù diamo retta a paola
e con coraggio scomettiamoci cercando di andare oltre "the battle of epping
forest" (che  è rimane un capolavoro)avventurandoci anche in altri percorsi
sonori ugualmente soddisfacenti (almeno per me ). La ritrosia penso sia
spesso dovuta all'ignoranza(nel senso più genuino) e a una certa coscienza
infelice presente in chi è pigro o in chi scambia la musica o i generi per
una religione. Duke Ellington sosteneva che non esistono generi migliori o
peggiori ma solo bella e brutta musica. Ora non voglio essere presuntuoso ma
invito a considerare etichette come "post rock" o "prog" solo  ed
esclusivamente a beneficio d'inventario. Ma Zappa secondo voi allora che
faceva? Non è molto ma molto più prog lui che "Emerson Lake and Palmer". Non
è molto ma molto più innovativo un tipo come john zorn piuttosto che un bill
bruford? So che certi fantasmi del passato sono difficili da mettere in
discussione ma in fondo si è criminalizzato il punk per aver cancellato il
progressive come genere di consumo perchè non mettere allora in discussione
anche i nostri bei dinosauri?
attendo risposte e critiche
enrico
Da:Mauro "Faraone" Moroni (moroni@pangea
Il problema in realtà è di una sconcertante semplicità.
A parte che forse dovremmo tutti imparare a non etichettare tutto la
realtà è evidente: le bands del cd. post-rock qualitativamente sono
scarsi, spesso tecnicamente scadenti al limite del ridicolo.
Basta, tutto qui.
Poi chiamiamole come ti pare, no-wave-punk-ambient-post-funk-pre-cazz-
quello che vuoi, rimane che spesso costoro NON SANNO SUONARE.
Ho ascoltato, seguendo le imdicazioni di Paola, i migliori esponenti
del genere, dai Tortoise ai Caballeri passando per i Gastr del Sol, i
soli di O'Rourke, i Labradford etc.. well, SONO DISCHI MEDIOCRI!
Non parliamo di Crimson ma un Nodo Gordiano, anche un Anekdoten e
decine di gruppi minori del prog i Caballeri se li mangiano a
colazione.
E se questi sono i migliori, immagino gli altri!
La perizia tecnica di cui parli non so dove tu la veda!
Forse per gente che viene dal punk possono sembrare geniali?
E qui sta l'altro aspetto del problema.
In molte di queste band l'influenza del punk è evidente.
E per molti in questo NG (e non solo spero) il punk ha significato la
morte della musica.
Attenzione: non la morte del progressive, la morte della musica tutta.
Pertanto è difficile che qui qualcuno apprezzi una musica che deriva
da un movimento che la musica l'ha ammazzata.

Data:1999/10/25
eh, Wag, questo thread l`ho tenuto nel mio computer anch`io, tanto tempo fa,
perche` meritava.
Ma RogerRoger cosa aveva al tempo? 18 anni? Mizzica.
ciao
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

Nel post wag ha detto: 

be', grazie per averlo ripescato; anche se sono sempre più convinto che 
hume avesse ragione in proposito, quando egli stesso, patrono 
dell'empirio-soggettivismo, si trovava nell'impasse nel dire che "sì, 
forse sì esiste un canone del gusto, e dobbiamo porlo nelle mani dei 
critici che sono in grado di interpretare quali siano le connessioni tra 
idee universalizzanti, ponendosi nella neutralità del soggetto, se poi 
questo per hume possa succedere è un altro discorso, ovvero appunto il 
costituirsi di un senso comune che giudica, e purtuttavia, nega egli 
stesso che sia facile trovare gente del genere, che rintracciarli 
significherebbe porre dei giudici giudicati da non si sa bene chi, e 
cose così..."
ovvero, siamo nell'empasse(?) di dover ammettere che siamo tesi a 
trovare dei giudizi universalizzanti sul gusto, ma ahimè non è 
possibile..
per cui siamo necessariamente spinti ad una comunione di gusto, inteso 
come di sapere in questo senso, tra intelletti affini e nulla più...
(vedi: Hume, of the standard of taste - 1759 mi pare; e un bel libro che 
ho appena studiato, "il gusto, storia di un idea estetica", aesthetica 
edizioni, curato da luigi russo: un libro appunto interessantissimo che 
credo ci farebbe tutti meno agguerriti nel difendere le nostre posizioni 
così come, mi permetto, fa nel post sopra moroni...)
e poi, dovremmo forse recuperare la già noiosa categorizzazione dello 
spirito hegeliana, e qui qualcuno ci sputa pure,  e stigmatizzarla in 
sottosezioni per ogni epoca-genere musicale, oppure prenderci in mano le 
pagine si spengler sul tramonto dell'occidente???
insomma, ste cazzo di etichette sono solo a beneficiio di inventario, 
così come tutti i nomi sono nati a beneficio di inventario...
ciao
p.s.
sto concetto l'avrò ripetuto in post sparsi, in cui almeno un diretto 
interlocutore -al momento ricordo solo Paola- , si è sottratto dal 
commentare,,, non so ancora perchè... (dicendomi una cosa tipo: "qui 
nessuno ti ha ancora spiegato che il post-rock non esiste?"  e non 
considerando sia che cosa avessi detto e in che contesto l'avessi usato, 
sia degnandomi di risposta)..
ma io mi chiedo, come si può non rispondere a chi ti rivolge un 
"significante"?
manco avessi parlato del puzzo dei miei mutandoni invernali... 
-quelli per intenderci con i bottoni enormi e di flanella-
 
ma che fine ha fatto il gentil sesso?
ahhhhhh, ridatemi Lesbia... 8)
-- 
l'amore non esiste
esiste solo la possibilità dell'amore
                                  -R.W. Fassbinder-

 Ma RogerRoger cosa aveva al tempo? 18 anni? Mizzica.
21, non ci sei andato troppo lontano :-)
--
Zapru
--
Dischi rotanti:
Miles Davis - bitches brew
US maple - acre thrills
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 perche` meritava.
mi ricorda qualcosina :)
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 ma che fine ha fatto il gentil sesso?
Da 'ste parti lavora, purtroppo.
P.

 Ma RogerRoger cosa aveva al tempo? 18 anni? Mizzica.
Rog è sempre stato uno dei più lucidi, anche se a volte tende ad essere un
po' elitario ed incomprensibile...
Poi una risposta argomentato del faraone è sempre un lusso...
gianni

 Fai rilassare anche Saussure,
e chi è? proprio non so...


mi ricorda qualcosina :)
ue`, non riesco a recuperare il tuo famoso papiro.
Peccato, era cultura, anzi ancora di piu`, scultura.
E parlando di cultura, voglio comunicarti che ho donato due enormi boccaloni a
un signore messicano che pescava vanamente dalla riva, niubbo, in compagnia di
tre pargoli. Due black bass di tre spanne, Bakunin where are ya when we need ya
bye


po' elitario ed incomprensibile...
Roger e MurMur sono i miei criptici musicali prediletti, ma non dimentichiamo
la soave prosa gesuito- venatoriana.
Ma vorrei cogliere l`occasione per complimentarmi con te. Prima sei definito
autorevole, poi a quanto pare riesci a cuccare, e poi dulcis in fundo, la
candidatura a moderatore dell`inferno progghesco. Una grande annata , senza
dubbio. Purtroppo non ci siamo incontrati, magari l`anno prossimo.
bye
N.P.: Stranglers - I fell like a wag


Purtroppo non ci siamo incontrati, magari l`anno prossimo.
Sicuramente, anzi esigo che tu venga un paio di giorni a Riccione, mio
ospite
gianni

 quello ne ho il vomito, ma commentare cosa avessi detto..
No, ora scusa se insisto, ma ti riporterei il thread per verificare 
quale immondo delitto di abiurata dialettica io abbia commesso:
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-
8&safe=off&frame=right&th=7749ce17c8baea2e&seekm=Xns921EA6EF8D983pa
ola%40193.70.192.192
P.
PS Saussure sta ai significanti come Hendrix sta alla chitarra :)

no be' certo... solo era il tono che mi sembrava un po', come dire,,
bah...
lasciamo stare, forse sono solo io che sottilizzo e non sono fatto per 
la comunicazione non verbale...
e odio filosofia del linguaggio, per questo intendevo significante
in senso diverso...
cia cia
p.s. nel rileggere il post, non si vedeva il mio "dischiudersi verso il 
dialogo?" noooo? però sai una cosa, credo che sia sembrato molto snob, 
poi non so, appunto era da poco che ero qui dentro e otrletutto è il mio 
primo e più requentato newsgroup ed insomma..
io vedo che , ma questo non è na colpa, solo uuna questione di tempo e 
gusti, ci sono i gruppetti interni e si faceva all'inizio e lo fo 
tuttora a vedersi una risposta ad un post che per nolti è banale ma per 
uno nuovo no...
che poi ci si appelli a goggle, lo credo una strunzata -se non per.. 
"cosa mi consigliate di..."- perchè ognuno può avere da dire cose 
diverse..
poi non mi sembrava di volere scrivere papiri..
ma qui, vabbè, entra in conto il desiderio di socialità che internet non 
soddisfa e cose così....
cmq, ti saluto...
FRancesco
--------


 Zap, Rog, Enrico,
ma figurati.
ogni volta un polpettone sullo scenario epistemologico della contemporaneità
;)
davvero felice di non esserci!!
buone insolazioni eh ...
--
Lenny, o namorado da viùva.


secondo te è argomentata ?
cos'è fai lo spiritoso ?
^________________________^
renato

 ^________________________^
direi di sě...
piů del solito se non altro..
;-))
w

 ;) > davvero felice di non esserci!!
Agli annali risulterebbe che una volta i polpettoni persino li
stampavi :-)))
bye

 cos'è fai lo spiritoso ?
Non comincierai pure qui...!

 stampavi :-)))
e continuo! mica sono uno che un anno la pensa così, un altro cosà..
in realtà io stampo sempre... eccetto le cose di wag ,-))) seguo sempre ogni
tentativo di chiunque si sforzi di andare oltre le solite 2 righe e i 2
aggettivi per parlare di musica, di un disco.
e poi suo ex nome l'avevo opportunamente cuttato dai polpettoni ermeneutici,
controlli!
;-)
np- Fuchsia :-P

 aggettivi per parlare di musica, di un disco.
In effetti anche io stampo qualcosa, anche di tuo...
Io invece non credo di aver mai fatto ubìna rece, quindi non avrebbe senso
stampassi un mio post
gianni

 tre pargoli. Due black bass di tre spanne, Bakunin where are ya when we
need ya
ammalano, dove gli unici pesci che ci sono abboccano agli euri.
pero' il tre porto per la sardegna. magari vado a casa dai miei e rispolvero
le mie gloriose english rod...
salups,
--
Bak


ti sei deciso a prendere l`aereo?
ciao


 ti sei deciso a prendere l`aereo?
non me ne parlare, dovro' prendere l'aereo il 16 per tornare in sardegna e
sto gia' tremando all'idea...
ciau,
