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Titolo: Deumidificatore e la mancanza acqua

Se volete e' un segno del riscaldamento climatico.
 
Quest'anno ho ceduto: una vita senza condizionatore,
ma l'anno scorso, dopo giorni estivi grondanti di
sudore, mi sono detto "e' l'ultima volta".
 
Detto fatto, il mese scorso ho acquistato un
demudificatore (max 10 lt/gg ... si dimensiona
sul numero di persone, non sui m2 ... e' vero
che se i m2 sono tanti, ci vogliono giorni
per abbassare il tasso, ma una volta arrivati
al valore desiderato, il fabbisogno e' quello
delle persone presenti. In pratica, dovete
calcolare che tutto quello che bevete va a
finire nella vaschetta del deumidificatore.
 
Oggi, versando circa 2 litri d'acqua giu' dal
lavandino (acqua distillata) ho pensato agli
utilizzi possibile in caso di razionamento
dell'acqua:
 
* fare la pastasciutta (tanto il sale si aggiunge)
* lavare i piatti (ma occorre aggiungere un po' di
  sale se non volete troppo schiuma)
* riempire la vaschetta del WC
* dare l'acqua alle piante (acqua distillata e'
  l'ideale)
* ...
 
Insomma, a patto che ci sia energia elettrica, il
deumidificatore di questi tempi puo' diventare molto
interessante se chiudono l'acquedotto.
 
Ora ho caldo, ma sono asciutto.
E produco la materia prima per l'acqua distillata.
 
 
 

 E produco la materia prima per l'acqua distillata.
 
ma cosě aumenta la temperatura.
una piccola pompa di calore č la miglior cosa, lei lo sa meglio di me

 una piccola pompa di calore è la miglior cosa, lei lo sa meglio di me
 
Interessante: vuole dirmi cosa e' meglio. Su che basi ?
 
Avrebbe potuto chiedere:
 
"Come mai ha preferito il deumidificatore ?"
 
Evidentemente lei e' convinto di avere "conoscenza" tale
da darmi lezioni. Quindi, me le dia e vediamo che magari
imparo qualcosa che non sapevo.

 sudore, mi sono detto "e' l'ultima volta".
 
Ecco le condizioni di partenza: 28°C, 50% percepita 28°C
 
La ragione dell'umidita' al 50%: appartamento
disposto tutto a sud, l'ideale d'inverno che
con una sapiente apertura degli scuri assicura
un significativo apporto di energia dal Sole.
D'estate invece e' necessario tenere tutto chiuso,
per evitare che l'aria rovente della facciata entri.
In pratrica i doppi-vetri lavorano a pieno regime
anche d'estate, isolando il calore rovente che
emana dalle tapparelle.
Poi di sera si apriva e la casa si raffreddava.
 
L'anno scorso pero' la temperatura media deve essere
aumentata di quel grado in piu' che vanifica tale
opzione. Il problema e' che di giorno, con la casa
chiusa, l'umidita' interna sale se sono presente.
E la combinazione di umidita' e temperatura ha
portato all'effetto "sudore grondante".
 
Ecco le condizioni raggiunte con l'uso del
deumidificatore: 29°C, 36% percepita 28°C
 
La temperatura reale e' salita di un grado, a causa
del deumidificatore, ma quella percepita e' scesa
allo stesso livello senza deumidificatore.
 
Con una differenza sostanziale: non sudo.
 
E un vantaggio: a causa della minore differenza di
temperatura tra esterno e interno, il "calore" che
entra di giorno e' minore rispetto a, se, con pompa
di calore portassi alla temperatura di comodita'
con un 50% di umidita', cioe' <26°C.
 
Esempio: fuori ci sono 32°C (media giornaliera, non
il picco di poche ore) e dentro sono 26°C, la
quantita di calore che entra e' proporzionale a
32-26 = 6.
 
Se dentro ci sono 29°C (ma io percepisco 28°C e
non sudo) allora l'entrata di calore e'
proporzionale a 32-29 = 3, cioe' la meta' e
quindi aumenta la possibilita' che la dispersione
notturna basti e avanzi a smaltirlo senza spendere
energia.
 
Entro limiti fisiologici, non importante stare
"freschi" ma stare "confortevoli".
 
E in tempi di chiacchere su scenari di siccita', c'e'
anche una produzione di un paio di litri al giorno
di acqua distillata.
 
8>< ----

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Ma ti sembrano chiacchiere? Dài forse i numeri per il caldo? Non hai 
capito che è una cosa molto ma molto seria?
 
A parte questo:
 
l'energia per il deumidificatore dove la prendi, dallo spiritosanto?
E che te ne fai dell'acqua distillata? La butti nel cesso per alimentare 
i fiumi? E che cosa è l'acqua distillata? Acqua che stava nell'atmosfera 
e che il calore sostituirà subito nell'atmosfera prendendola ovunque, 
anche da te.
Allora che cosa hai concluso? che in apparenza stai un po' più fresco?
In apparenza perché, appena spegni il marchingegno, hai più caldo di prima.
___
 
-- 
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 * ...
 
Ferro da stiro, è l'unica cosa che mi viene in mente
Giangi

 
 
Non discuto sulla percezione soggettiva del benessere.
 
Ma messa così non c'è alcuna valutazione oggettiva sulle quantità in 
gioco (calore trasmesso dai muri, calore immesso in ambiente dal 
deumidificatore, ecc.).
 
Magari si scopre che l'energia immessa nell'ambiente tra deumidificatore 
e muratura, con DT= 3 °C, è superiore a quella che si avrebbe senza 
l'uso del deumidificatore ma con DT 6° C e pompa di calore, con evidente 
maggior percezione di benessere.
 
Alla fine forse era meglio accendere un ventilatore, che consuma meno.
 
 
Gianluca

 hai più caldo di prima.
 
Quanto e' stupido. Ho spiegato l'intero meccanismo, ma
non ci arriva, tronfio della sua presunta competenza
umanistica, ma totalmente imbecille tecnologicamente,
 
Se spegno un condizionatore, in poco tempo, tranne
in edifici con muri massicci (malghe storiche,
case medievali, etc.) oppure bene isolate (classe A,
o vicina), in poco tempo il calore penetra dalle
pareti (che diventano vere piastre radianti)
e la temperatura sale a valori che l'umidita'
presente nella stanza rende insopportabile.
 
Se spengo un deumidicatore, la temperatura di partenza
e' tale per cui la "potenza termica apparente" dei muri
"caldi" e' molto minore (nell'esempio mediano, la META')
e quindi il tempo di confortevolezza dura molto piu'
a lungo.
 
Inoltre, al contrario del calore, che posso fermare solo
con muri spessi (ma poi dovro' trovare modo di raffreddarli
di nuovo, altrimenti mi trovo un forno in casa) o
rallentare con muri altamente isolati, l'umidita' non e'
cosi' veloce ad entrare. Ovvero se ho portato l'umidita'
al 30%, spegnendo il deumidificatore (ad esempio quando
esco di casa) l'umidita' resta al 30%, specialmente se
fuori c'e' un caldo rovente.
 
Se invece spengo un condizionatore, quando torno, trovo un
forno di casa.
Ovviamente se sono in casa e produco umidita' (il calcolo
e' abbastanza facile, grosso modo tanto bevo, tanto devo
togliere dall'aria) devo toglierla, altrimenti ...
E in ogni caso, il tempo in cui "consumo e espiro 2 litri
d'acqua" e' ben maggiore del tempo che ci metta una
stanza a riscaldarsi quando spengo il condizionatore.
 
Ma la disonesta' del mio interlocutore, che argomenta:
 
"l'energia per il deumidificatore dove la prendi, dallo
 spiritosanto ?"
 
diventa lampante nel momento che possiamo facilmente
immaginare che in questo momento ha il SUO condizionatore
acceso. Da dove prende l'elettricita questo bastardo
dialettico ? Dai mezzucci semantici senza sostanza ?
 
Il tutto e' aggravato da questa considerazione:
il condizionatore del bastardo dialettico probabilmente
assorbe da 700 watt in su. Il mio deumidificatore invece
si prende solo 280 watt e anche se lo tenessi acceso
24h/24h farei solo 600 kW·h nei tre mesi estivi.
 
Lui, il bastardo dialettico, quanto consuma del suo
condizionatore durante i mesi estivi ? Come minimo
lo stesso, ma dipende anche da quanto soffre il caldo.

 Ferro da stiro, è l'unica cosa che mi viene in mente
 
Con 2 litri stirerei moltissimo. Ma francamente, d'estate,
con il caldo, non e' che ho molta voglia di mettermi a
stirare :-)
 
E che dice del radiatore dell'auto ? :-)

 Alla fine forse era meglio accendere un ventilatore, che consuma meno.
 
Il ventilatore va bene se si puo' avere un ricambio d'aria
(tassativo per abbassare il tasso di umidita').
 
NON E' POSSIBILE QUANDO TUTTE LE STANZE SI AFFACCIANO A SUD
di una facciata ROVENTE. A quest'ora, nonostante i 28°C
percepiti in casa, se apro la finestra, fuori l'aria
e' rovente (e si consideri che la percepisco in movimento,
perche' aprendo la finestra, si avvia subito la scambio
tra dentro e fuori casa, e' facile immaginarsi la sensazione
di afa appena l'aria si ferma).
 
Ora, dovendo stare per almeno 8 ore con le finestre chiuse
(e ho buoni serramenti, non passa un filo d'aria), un banale
ventilatore non puo' fare nulla contro i circa 2 litri
d'acqua che entrano nell'aria e ad un certo punto, nonostante
la movimentazione, la capacita' di evaporare di un corpo a
32°C (temperatura media della pelle, non interna) con l'ambiente
a 29°C non c'e' la fa piu'.
 
Gia 29°C e' considerata una temperatura limite, accettabile
solo per persone in salute. Se il ventilatore si limita e
rimestare l'aria, senza contrastare l'umidificazione, finisce
male.
 
 
L'errore di pensare che la temperatura bassa sia la soluzione
e' evidente in certi edifici pubblici o le Poste, dove
consulenti "cuggino" del direttore hanno installato impianti di
condizionamento dove il termometro segna 24°C ma voi non
vedete l'ora di uscire al caldo perche' vi sentite la pelle,
gli abiti, incollati dall'umidita'. Totalmente sgradevole.

Il 04/07/22 13:52, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
 > Tutto quello, ma la valutazione soggettiva prevale su
 > qualsiasi calcolo o teoria.
 
Avevo scritto che non discuto sulla percezione soggettiva del benessere.
Posto questo, si potrebbe già qui chiudere il discorso.
 
Ti leggo da poco, però rimango sempre impressionato dalla quantità di 
dati che fornisci.
Il fatto è che non tutto mi torna...
 
 >
 > Ecco, sulla parte energetica il discorso e' ancora aperto.
 > Ma non credo di consumare di piu' che con un condizionatore.
 
Non c'entra il consumo del condizionatore; il discorso è questo: 
partendo da quanto affermi (minore ingresso di calore perché all'interno 
hai 29°C anziché 26°C, e va bene!) io ho osservato che non puoi asserire 
con certezza che l'energia che - UTILIZZANDO IL DEUMIDIFICATORE - 
immetti in ambiente sia inferiore a quella che entrerebbe (dai muri) nel 
caso usassi un condizionatore che porta la T interna a 26 °C
 
 
 
Gianluca

 Giangi
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 Quantomeno non va bevuta se non microfiltrata.
 
O bollita :-)
 
In ogni caso, mai bere acqua distillata (neanche per
fare il the') perche' vi fa venire una sete indiavolata.
 
Chi si ricorda che non si deve mangiare la neve solo
perche' si ha sete ?
 

 

l'acqua distillata non si beve perchè ha una carica ionica piuttosto 
forte, e rovina i denti, chissà cosa poi combina nello stomaco, anche se 
lì poi si deluisce.
fonte: ho fatto impianti per la sua produzione

 E che dice del radiatore dell'auto ? :-)
 
Si, anche.
Giangi
 

 Si, anche.
 
Dipende dai materiali con cui quell'acqua viene in contatto, che non 
devono essere in alcun modo solubili o avere componenti solubili. Ma un 
circuito radiatore è così pulito e omogeneo al suo interno? Comunque 
anche in questo caso basta acqua demineralizzata.
