Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Godspeed You Black Emperor

Stavo osservando la classifica (attuale, perche' tende a variare) top
100 di rate your music e mi sono accorto che compaiono ben due album
di questo gruppo canadese. Voi che vi intendete del settore, mi sapete
spiegare per quale motivo godano di tanto credito rispetto a decine di
altre band postquellochevipare, anche migliori?
MM

 altre band postquellochevipare, anche migliori?
perch� di band postquellochecipare migliori dei GYBE ce ne sono davvero 
poche... 

 ha scritto

Perch� quella particolare formula (un po' musica da camera, un po' 
progressive, un po' crescendo chitarristici alla Mogwai, un po' kosmische, 
un po' western morriconiano...), che poi ha fatto la fortuna della 
Constellation e degli innumerevoli cloni, si pu� dire che l'abbiano 
inventata loro.
Quali sarebbero poi le altre band "anche migliori"?
Saluti
BS 

Quali sarebbero poi le altre band "anche migliori"?
Gli stessi Mogwai che hai citato, i Tortoise, che mi pare abbiano
avuto un impatto ben maggiore, personalmente metterei davanti i To
Rococo Rot, anche se non sono propriamente adorati da tutti.
Non voglio dire che il gruppo faccia cagare, volevo solo capire come
mai un gruppo con tre album all'attivo riesce a piazzarne due nei 100
con media voto piu' alta, mentre titoloni leggendari finiscono
enormemente piu' indietro (Hex sta in posizione numero 1530).
MM

 enormemente piu' indietro (Hex sta in posizione numero 1530).
abbiamo gi� discusso qui di quanto RYM sia uno specchio abbastanza 
fedele degli hype locali. Evidentemente Hex � considerato un capolavoro 
immortale solo in Italia, o quasi.
Anche Spiderland e Twin Infinitives raccolgono molti pi� consensi qua 
che su larga scala.

che su larga scala.
Spiderland sta al 115 posto, che e' il suo posto corretto, anzi a mio
parere potrebbe stare piu' indietro, non mi ha mai impressionato piu'
di tanto. Twin Infinitives e' notoriamente un hype scaruffiano, cui
tutta la marmaglia indie italica e' andata dietro, come sempre, per
cui la cosa non mi stupisce. Hex pero' mi pare proprio strano, per me
resta un discone della madonna.
Tu che te ne intendi, sti godspeed dove li piazzeresti?
MM

 tutti sti consensi per i godspeed.
Beh, i Faust, dico i Faust sono a pagina 4, n.409!
Zappa 78 (Hot Rats) poi 396 (One Size Fits All). Che scelta!
Starsailor di Tim Buckley neanche tra i mille!
Non ï¿œ una cosa seria.

 che su larga scala.
ma va, su Spiderland non mi sembra ci sia cos� largo consenso (se non 
ricordo male qwaglcuno lo definiva troppo adolescenziale) e su TI penso 
che sia impossibile avere unanimit�, anche solo perch� � un disco quasi 
inascoltabile (vale + o - il discorso per Trout Mask e compagnia 
eccentrico/sperimentante/"amatoriale"). Sono pi� dei culti "scaruffiani"
(per intendere la parte di critica e pubblico pi� radicale) imvho
Comunque Spiderland � mojo mejo di Hex (� il cappiosaldo del prepostrock 
USA, Come Spirit of Eden di quello europeo), Troyal Trux � un fuoricampo
Tanto per parlare di muzack, sto riascoltando Musica Per Bambini - 
Diocontrodiavolo e mi pare essere su per gi� il disco italiano pi� 
intrigante degli ultimi 150 anni.

 resta un discone della madonna.
non sei l'unico a pensarlo come disco-madonno, mi sa.
Per� non pare strano pegnente (anzi)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Per� non pare strano pegnente (anzi)
Perche'?
MM

 Tu che te ne intendi, sti godspeed dove li piazzeresti?
In altissimo, ovviamente.
Ma occhio che sono in una fase revisionista (di me stesso, in primis) :D

 Comunque Spiderland � mojo mejo di Hex
Stanno agli antipodi, paragone difficile.

(di me stesso, in primis) :D
Stai meditando di diventare gay?
MM

 Perche'?
bah, non so tu ma tra i 'miei' dischi da vetta della classifica
totalemondiale ce ne saranno giusto un paio che trovano consenso unanime.
La maggior parte � decisamente roba per minoranze-minorate.


> Stai meditando di diventare gay?
pensavo esattamente al processo inverso :)


 Stanno agli antipodi, paragone difficile.
perch� agli antipodi?



Povia docet

 come nient'altro. Un disco marziano, poche storie.
ancora adesso (non fosse per la scia di "imitatori" pi� o meno degni).
E' un disco di voragini, non saprei come altro definirle.
Altro disco pazzesco in recente revival (e ne ho pure approfittato per 
ri-vederli dal vivo) sono i Neurosis di Through Silver In Blood, ovvero
i Black Sabbath se avessero suonato coerentemente col loro nome,
su per gi� anni luce avanti rispetto al post-metal/post-hardcore pesante 
(ma c'� molto di pi� dentro, industrial, inthecourt, nenie scamiannate, 
l'hardcore allucinato dei Flipper, Kelly sembra portare sul groppone 
millenni di sofferenza) tutto.
Non a caso il concerto si � aperto e chiuso con 2 pezzi da quel disco
(purtroppo, che le cose dopo non sono state al livello), Locust Star e 
Through Silver In Blood.

 Through Silver In Blood.
ecco, i neurosis invece non li ho mai calcolati troppo (anche se TSIB, in
effetti, � abbastanza un discolone)
Ma io sono vecchio e faccio riferimento ad altre cose per me, forse, (sul
genere 'pesante-andante') pi� 'anni luce'


 genere 'pesante-andante') pi� 'anni luce'
io li ascoltai molto all'epoca ('95-96), li vidi live per il tour di 
Times of Grace (con Voivod, pettosi e Today is the Day che non 
suonarono) e rimasi folgorato, sound potentissimo, filmati assurdi,
, donnole nude, nzomma robba che su un pischello fa una certa impressione.
poi li ho gettati nel dimenticattoio per 15 anni, e probabilmente
non � stato cos� male visto che i dischi dopo TSIB sono relativamente 
obliabili, e da qualche mese mi � risalito il trip, li ho valutati col 
senno di poi e devo dire che sono ancora migliorati rispetto al senno di 
prima.
e onestamente roba 'anni luce' e paragonabile non ce ne vedo granch�, ma 
magari hai qualche buon nome da droppare ;P
oh, non mi tirerai mica fuori gli skullflower n�?

 perch� agli antipodi?
merigani rozzi vs. inglesi ruffiani

 merigani rozzi vs. inglesi ruffiani
.potevi pensarci eh..non era un quitz a tempo :)
(pi� difficile: perch� 'rozzi' e perch� 'ruffiani'? :))


 oh, non mi tirerai mica fuori gli skullflower n�?
giocherei facile, hai ragione [poi, ridendo e scherzando, qualcuno mi dica
cosa c'era come loro prima di loro e quanto c'� di loro dopo di loro (..�
uno scioglilingua che ho inventato sul momento)]
ps. peccato che quella volta non abbiano suonato i Today Is The Day. Loro
erano terrificanti, sul serio.


 e perch� 'ruffiani'? :))
� nel dna degli albionici

 erano terrificanti, sul serio.
'ndovina un po? il gruppo preferito del Nuzio Vobis :D
Che poi non ho capito se eri ironico.

> Che poi non ho capito se eri ironico.
serissimo (una delle band pi� impressionanti del calderone caballerounsane
etc)



voto secco, per capire quanto avanza la sordit� (mia o tua) :D
washed out
dead skeletons
ulterior

 � nel dna degli albionici
si, che � come dire che tu sei piz (cazzo, infatti lo dico sempre!:)
continuano a latitare gli argomenti pi� - uhm - 'personalizzati'
(poi, � ovvio che i primi non sono rozzi e i secondi sono tutto tranne che
ruffiani. Ma voglio vedere come arrivi alla sponda opposta. Magari hai
ragione...ma no, che vado a pensare! :)


 ulterior 2 (probabilmente una delle cose pi� agghiaccianti - in termini di
tutto..forma, contenuto, 'posa', prospettiva.. - ascoltate quest'anno)


 ragione...ma no, che vado a pensare! :)
La parola giusta era 'raffinati', in opposizione a grezzi.
Ma il senso l'hai capito benissimo.
Gli uni provengono da un retroterra hardcore/chitarroso tipicamente 
yankee, anche se poi lo stemperano con la nota maestria.
Gli altri hanno il classico piglio curato e l'arrangiamento chic made in 
Carlo&Diana.
Aggiungo, perch� se no il mik-elino si annoia, che Hex non mi ha mai 
detto niente. C'ho riprovato prima sperando come sempre nella 
folgorazione, ma nun se move gnente.

 tutto..forma, contenuto, 'posa', prospettiva.. - ascoltate quest'anno)
E invece, guarda te che il padiglione non � andato del tutto.
Washed Out dalle descrizioni (polverone su OR perch� ha preso 9 nella 
rece) temevo lammerda e invece mi sta piacendo assaie.
Ulterior pompatissimi su OR dal grande capo dei synth-recchia, confermo 
lammerda.
DS un voto in pi� almeno, stura stura :D

 folgorazione, ma nun se move gnente.
'Cuffie'. 'Cuffie' � la chiave (fidati)
(ah, e volume appena una tacca sotto la soglia 'emorralgia')


> DS un voto in pi� almeno, stura stura :D
si, vabb� ma questi sarebbero la cima dei tuoi ascolti (post-ictus) o cosa?
(o era un 'cos�..tanto per..':)


 (o era un 'cos�..tanto per..':)
no, era un tanto per saggiare il terreno.

 erano terrificanti, sul serio.
grande gruppo, sopratutto i dischi del periodo AmRep, anche se molto pi� 
limitati nel linguaggio musicale (diciamocela: Temple of the Morning 
Star, per quanto buono, pare una versione "facilitata" dei N.) (cos� 
come un altro disco interessante in tal senso, Roots dei Sepultura, pare 
una trovata pi� folkloristica che altro)

 folgorazione, ma nun se move gnente.
io contavo di iniziare ad apprezzarlo dopo (se) la pensione.

 (ah, e volume appena una tacca sotto la soglia 'emorralgia')
E poi 'sottrazione' che ï¿œ la parola chiave di quel disco.
Un'invenzione un po' alla Eno, magari meno meditata ma dal grande 
impatto. Sottrazione di suoni, di concetti, di tutto. Un po' come in 
certa cucina essenziale: pochi ingrendienti: spaghetti cacio e pepe.
Per altri versi ï¿œ l'antimateria post-rock: il post-rock fatto col cuore, 
coll'emotivitï¿œ.

 una trovata pi� folkloristica che altro)
stamattina, per non farmi mancare nulla, mi sono ripescato i Fear Factory
(evvai!)


affibiare a dischi come Spiderland. Un p� meno a In The Court.
Questa me la segno, gli insulti te le becchi fra 15 giorni quando
torno dalle ferie. Anzi, ti lascio il compito per le vacanze:
dimostrare la teoria che hai esposto sopra. Non tanto sul lato Slint,
concordo che il disco sia comunque significativo, quanto per quel che
riguarda i king crimson. Per renderti il tutto piu' complicato, ti
lascio in compagnia dell'opinione di Bill Bruford
http://www.youtube.com/watch?v=Sqgg-QAMAzQ&feature=related
Al minuto 5:50
Buone vacanze a tutti.
MM

 di tanto.
questa ti sembra una cosa seria e degna di un ng che si chiama 
it.arti.musica.rock?
mik

 ma va, su Spiderland non mi sembra ci sia cos� largo consenso
in base a cosa 'sta stronzata? di nuovo in base al serissimo 'non mi ha 
mai detto pi� di tanto'?
mik

 Hex non mi ha mai detto niente.
altro approccio serissimo a un disco profondo.
il prossimo? 'le sopracciglia di beethoven mi stanno antipatiche quindi 
non � stato un compositore importante'?
mik

 ti piaccia o meno per pura affinit� musicale � un altro conto.
solo per sapere... cosa ci sarebbe di pi� spartiacque di in the court in 
quegli anni l�, per quel tipo di musica?
-- 
Sono convinto, Lucas, che ogni essere umano � nato per scrivere un 
libro, e per nient'altro. Un libro geniale o un libro mediocre, non 
importa, ma colui che non scriver� niente � un essere perduto, non ha 
fatto altro che passare sulla terra senza lasciare traccia. (Agota 
Kristof - Trilogia dellla citt� di K.) RIP


no, � che a mia mamma non piace

 quegli anni lï¿œ, per quel tipo di musica?
Scusa ma posto che In the Court ï¿œ un discone, per me tra i meglio 
invecchiati in assoluto, sarebbe spartiacque tra che cosa?
E' invece annoverabile tra quei capolavori che stanno un po' a sï¿œ, 
abbastanza inqualificabili, piï¿œ che spartiacque.

 abbastanza inqualificabili, piï¿œ che spartiacque.
ï¿œ stato il maggior punto di riferimento per un intero filone, quello del 
prog di inizio anni settanta, questa a detta
non solo di critici e fan, ma di musicisti stessi (i Genesis 
registrarono Trespass con la copertina di in the court appesa al muro, 
tanto per fare ad esempio). Suona come qualcosa di diverso da quello che 
c'ï¿œ stato prima, ma ricorda molto di quello che c'ï¿œ stato dopo. Per me 
questo vuol dire essere spartiacque.
-- 
Sono convinto, Lucas, che ogni essere umano ï¿œ nato per scrivere un 
libro, e per nient'altro. Un libro geniale o un libro mediocre, non 
importa, ma colui che non scriverï¿œ niente ï¿œ un essere perduto, non ha 
fatto altro che passare sulla terra senza lasciare traccia. (Agota 
Kristof - Trilogia dellla cittï¿œ di K.) RIP

 Per me questo vuol dire essere spartiacque.
bah, nello stesso anno sono uscite numerose produzioni che sancivano la 
transizione da un suono all'altro, praticamente impossibile stabilire chi 
pu� essere investito del ruolo di primus inter pares...In ogni caso, se 
proprio sono obbligato a esprimere un titolo spartiacque di quell'epoca e di 
quell'area geografica direi senza dubbio music in a doll's house... 

 questo vuol dire essere spartiacque.
� esattamente quello che significa anche per me.
Ci� detto, penso tu non conosca il suddetto Spiderland o cmq non hai
inteso perfettamente quello che ho scritto sopra. Non ho voluto fare
nessun tipo di comparazione 'diretta' tra i due lavori (In The Court non
l'ho nemmeno nominato io..). Ho detto che Spiderland, probabilmente, �
stato un lavoro maggiormante di 'rottura' e ha rappresentato un autentico
precedente per il suono di l� a venire. Ti risparmio gli esempi, il
name-dropping etc. Semplicemente, da Spiderland in poi, un certo tipo di
'rock' � mutato radicalmente e irreversibilmente (te prego non chiedermi
esempi etc perch� poi diventa una cosa stucchevole e sterminata.
Semplicemente 'fidati'..o leggi un p� in giro, ascolta, boh..fa quello che
te pare:). Probabilmente In The Court (pur con tutti i meriti etc) non ha
sortito gli stessi effetti in modo altrettanto evidente (e storicizzato).


 questo vuol dire essere spartiacque.
Ma In the Court io lo leggo molto diversamente e mi pare di piï¿œ di aver 
influenzato una corrente del prog.
E' una pietra miliare della storia del rock, che i Genesis abbiano preso 
da quel disco (e ame non pare poi tanto) ï¿œ un dettaglio: tutti copiano 
tutto.

 quell'area geografica direi senza dubbio music in a doll's house...
per gusto o con quale altro criterio? Premesso che adoro i Family e che 
condivido sia l'ottimo giudizio sul disco che la difficoltï¿œ nel cogliere 
la paternitï¿œ originaria delle evoluzioni creative (anzi, direi proprio 
che spesso questa paternitï¿œ al 100% non esiste, tutto ï¿œ evoluzione 
dall'esistente e c'ï¿œ sempre una componente fisiologica in ogni svolta 
creativa), ma non credo che i Family siano stati cosï¿œ influenti sui 
musicisti dell'epoca. Tra l'altro Music in a doll's house (che 
onestamente non ascolto da qualche lustro e magari ho ricordi sbiaditi) 
mi sembra un disco senz'altro molto originale per l'epoca, ma non mi 
pare che avesse le stesse ambizioni formali di in the court, che invece 
in maniera molto consapevole cercava un punto di sintesi fra distorsioni 
e atmosfere delicate, virtuosismi, ballate e improvvisazioni, richiami 
sinfonici... insomma c'era davvero tanta roba che ï¿œ poi finita, in modi 
diversi, nel calderone prog di inizio anni settanta. Poi ï¿œ vero, non 
erano i primi... penso solo ai soft machine, ad esempio (ma tutto 
sommato sarebbe sufficiente riascoltare alcune tracce del white album), 
perï¿œ credo siano stati quelli che l'hanno fatto nel modo piï¿œ consapevole 
e con gli intenti piï¿œ chiari. Poi ï¿œ chiaro che tutto ï¿œ opinabile...



non ti seguo... io non ho parlato di Spiderland, ma in the court. 
L'importanza di Spiderland non la discuto, ma non capisco perch� non 
possa esistere l'opzione che siano entrambi dischi di rottura, visto che 
segnano due epoche diverse. Sul fatto che in the court non abbia sortito 
effetti evidentemente storicizzati, rimango dubbioso.
-- 
Sono convinto, Lucas, che ogni essere umano � nato per scrivere un 
libro, e per nient'altro. Un libro geniale o un libro mediocre, non 
importa, ma colui che non scriver� niente � un essere perduto, non ha 
fatto altro che passare sulla terra senza lasciare traccia. (Agota 
Kristof - Trilogia dellla citt� di K.) RIP


io non ho detto che i Genesis copiavano in the court... ho fatto solo un 
esempio per dire che quel disco ï¿œ stato per molti musicisti dell'epoca 
un punto di riferimento, forse piï¿œ per intenti che altro. Ho detto dei 
Genesis per fare un esempio, ma lo stesso si potrebbe dire per E.L & P. 
che ancora negli anni '90 suonavano 21st century dal vivo, in Italia 
parole simili le ha avute la PFM e sto solo andando a memoria, facendo 
una ricerca sono convinto che se trovino altri di esempi. Nella 
fattispecie dei Genesis, la rottura fra il loro primo disco e Trespass 
mi sembra evidente... e se loro stessi dicono che in questa rottura sono 
stati fortemente influenzati da in the court, perchï¿œ non ci devo 
credere? Poi certo che non ha influenzato tutto il mondo, ma solo una 
certa corrente, che perï¿œ ha rappresentato una fetta importante della 
produzione di quegli anni (a mio modesto avviso, una fetta anche di 
qualitï¿œ molto alta, ma ï¿œ questa ï¿œ solo una mia opinione)
Echi di King Crimson si sentono un po' ovunque nel prog di quegli anni e 
non solo (i Deep Purple ad esempio)


non ti seguo... io non ho parlato di Spiderland, ma in the court.
eh, probabilmente l'equivoco nasce qui..
sei tu che hai risposto a me che parlavo di Spiderland :)
L'importanza di Spiderland non la discuto, ma non capisco perch� non
possa esistere l'opzione che siano entrambi dischi di rottura, visto che
segnano due epoche diverse. 
E chi ha detto questo?
Non ho detto che una cosa (un disco) nega l'altra. Ho detto che,
probabilmente (storia alla mano), Spiderland � stato pi� influente per la
sua epoca di quanto lo � stato ITCOTCK per la propria.
Non ho detto (n� voluto intendere)
'Spiderland-sommo-capolavoro-di-tutti-i-tempi', 'In The Court=cacca'.
Sul fatto che in the court non abbia sortito
effetti evidentemente storicizzati, rimango dubbioso.
guarda, se rileggi i post precedenti forse tutto ti sar� pi� chiaro :)
.non ho detto nemmeno 'sta cosa, pensa :)
Nel post a cui ti riferisci ho scritto 'altrettanto' evidente e/o
storicizzato (tradotto: ITCOTCK ha sortito effetti meno evidenti di
Spiderland).
Non vedo dove sia il problema (..soprattutto tenendo conto che si tratta,
molto blandamente, di una mia opinione e che non deve necessariamente
indurre a far cambiare la tua :)


 influenti sui musicisti dell'epoca.
beh, ma non di questo si parlava, mi pare, se l'argomento � "disco 
spartiacque", ovvero "disco che rompe l'orizzonte di attesa e presenta 
sonorit� del tutto nuove rispetto a quanto ascoltato fino a quel momento" 
parliamo di qualcosa di diverso rispetto a "disco seminale che ha 
influenzato una generazione di musicisti"...E in ogni caso, per restare in 
ambito prog, al di l� delle dichiarazioni postume di tizio o caio, 
francamente trovo molto difficile individuare un particolare album che tra 
il '69 e il '70 abbia, per cos� dire, codificato e stabilito le nuove regole 
del gusto e della composizione: in questi casi c'� davvero una complanarit� 
cronologica di varie esperienze e stili che convergono verso una produzione 
con caratteristiche stilistiche tali da configurare la nascita di un nuovo 
genere...

 influenzato una generazione di musicisti"
perch� dovrebbe trattarsi di qualcosa di diverso?
Un disco spartiacque, nella maggior parte dei casi, � anche un disco
seminale.
Difficile pensare il contrario: un disco ortodosso/reazionario che
influenza una generazione di musicisti in virt� di sonorit� del tutto
identiche a quelle ascoltate fino a quel momento..
Poi, � vero, ci sono casi in cui � il 'costume' pi� delle sonorit� ad
influire.


 evidentemente storicizzati, rimango dubbioso.
Per farla breve: mentre il passaggio dalla psichedelia al rock progressivo � 
avvenuto in maniera molto graduale, Spiderland � un disco che sembra essere 
caduto dal cielo e che ha influenzato pesantemente molta della musica a 
venire (si pu� dire che tutto il post rock chitarristico venga da l�).
Saluti
BS
 

 seminale.
spesso, s�, � vero, ma con eccezioni eclatanti; per fare qualche esempio 
cos� su due piedi, direi che un gruppo come i led zeppelin sono stati 
sicuramente seminali, ma francamente non me la sento di definirli 
"spartiacque", viceversa gli u2 hanno sicuramente rappresentato una frattura 
(e lo hanno fatto paradossalmente in un contesto decisamente mainstream), ma 
onestamente non mi pare che abbiano "seminato" granch�... 

 onestamente non mi pare che abbiano "seminato" granch�...
beh, insomma..direi che hanno seminato eccome! Il cantato enfatico di Bono
ha influenzato decine di cantantelli cos� come il chitarrismo basico di
Edge (anche qui ti risparmio la sparata di nomi ma anche se ti limiti ai
vari Radiohead, Coldplay, Muse etc direi che basta e avanza per accumulare
un certo credito)


 genere...
Credo che questo avvenga piï¿œ o meno sempre. Nei cambiamenti c'ï¿œ sempre 
una componente fisiologica che qualcuno riescea esprimere con maggior 
consapevolezza e compiutezza di altri e finisce col comprimere tutti gli 
elementi di cambiamento che sono nell'aria in un'unica opera. Io ero 
partito chiedendo quale disco esprimeva piï¿œ di in the court tutto 
questo. Quella che mi stai dando ï¿œ risposta senz'altro sensata e non ti 
voglio certo convincere ulteriormente del contrario.



che punti di contatto trovi fra U2 e Muse?
-- 
Sono convinto, Lucas, che ogni essere umano � nato per scrivere un 
libro, e per nient'altro. Un libro geniale o un libro mediocre, non 
importa, ma colui che non scriver� niente � un essere perduto, non ha 
fatto altro che passare sulla terra senza lasciare traccia. (Agota 
Kristof - Trilogia dellla citt� di K.) RIP

 indurre a far cambiare la tua :)
guarda, io sono arrivato nella discussione tardi e ho letto tutti i msg 
d'un fiato e magari non colto tutte le sfumature... comunque non � mia 
intenzione voler far cambiare opinione a nessuno. Si fa per parlare... :-)


 progressivo � avvenuto in maniera molto graduale,
non sono convintissimo di questo... forse la gestazione � stata 
piuttosto lunga e piena di sfumature che hanno portato insieme a un 
certo risultato, ma l'accelerazione fra il '69 e il primo biennio del 70 
� piuttosto evidente. Poi si pu� dire che � pi� fisiologica che legata a 
un evento particolare, come mi sembra di capire sostenga endrix, ma la 
differenze nei suoni, nella strutture, negli stessi strumenti usati � 
palese.


> che punti di contatto trovi fra U2 e Muse?
il senso melodrammatico/epico/enfatico/romantico(etc) che infarcisce il
tutto (poi sono naturalmente figli anche del grunge-pensiero blabla che
devia un p� il percorso).
Ma basterebbe il sillogismo: se i Radiohead (in buona sostanza) 'copiano'
gli U2 e i Muse (in buonissima sostanza) 'copiano' i Radiohead..


 gli U2 e i Muse (in buonissima sostanza) 'copiano' i Radiohead..
sillogismo un po' ardito, IMHO... :-)


> sillogismo un po' ardito, IMHO... :-)
non mostra pieghe, direi :)


gli U2 e i Muse (in buonissima sostanza) 'copiano' i Radiohead..
Il primo disco dei Muse e' devotissimo ai Radiohead. Infatti e'
l'unico che mi piace.
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 Il primo disco dei Muse e' devotissimo ai Radiohead.
questo � indubbio... � l'assonanza U2-Muse che non mi convince 
proprio... anche sul cantato, Bellamy mi pare debba pi� a Jeff Buckley 
che non a Bono... anzi, direi che se mi dicessero di fare i nomi di due 
band mainstream che non c'entrano niente una con l'altra direi proprio 
U2 e Muse...


 U2 e Muse...
Cartesio ti farebbe uno schemino mettendoci pure le figure :)
Dunque, se (come dici) � indubbio che ci siano delle 'assonanze' tra
Radiohead e Muse (..di pi�: gli U2 sono universalmente considerati come i
principali e pi� riconoscibili 'ispiratori' dei Radiohead) come puoi non
sentire le stesse assonanze tra U2 e Muse?!
.non si tratta di sillogismo 'ardito' o meno (sillogismo che ricalchi tu
per primo proprio qui sopra:), � pi� facile..tipo aritmetica delle
elementari :)
Nel frattempo, mentre ci pensi, fai un ripasso almeno dei primi 5
dischetti degli U2 


U2 e Muse...
Qualcosa c'e'. Ma dagli anni 90 ad oggi quasi tutti hanno preso
qualcosina dagli U2 a livello di suoni o produzione.


principali e pi� riconoscibili 'ispiratori' dei Radiohead)
Insomma.....c'e' qualcosa ma io ci sento molta roba precedente dai
beatles (Karma police!) ai king crimson e mille altri.


 dischetti degli U2
me li riascolto anche volentieri, seppure li abbia ascoltati almeno un 
migliaio di volte. E i Muse proprio non ce li sento...


 qualcosina dagli U2 a livello di suoni o produzione.
qualcosina possiamo anche discuterne, ma appunto nella misura in cui 
tutto pu� un po' assomigliare a tutto. L'importante � mettersi d'accordo 
su cosa vuol dire appunto "assomigliare". Per me gli Oasis assomigliano 
ai Beatles, Capossela assomiglia a Tom Waits, i Marillion assomigliano 
ai Genesis... queste sono somiglianze. U2-Radiohead o peggio ancora 
U2-Muse non le chiamerei tali


 migliaio di volte. E i Muse proprio non ce li sento...
uhm..una TAC? :)


 U2-Muse non le chiamerei tali
oh, svelato l'equivoco!
io tutte le somiglianze che hai citato le chiamo 'plagio' (o karaoke, o
cover-band..fai tu)
:)


 riconosca anche solo la bava di Jeff Buckley :)*
prendine uno a caso. Bellamy cerca di usare la voce come la usava Jeff 
Buckley piů o meno ovunque... se poi pensi che non ci riesca, questo č 
tutt'altro discorso.
-- 
Sono convinto, Lucas, che ogni essere umano č nato per scrivere un 
libro, e per nient'altro. Un libro geniale o un libro mediocre, non 
importa, ma colui che non scriverŕ niente č un essere perduto, non ha 
fatto altro che passare sulla terra senza lasciare traccia. (Agota 
Kristof - Trilogia dellla cittŕ di K.) RIP

 :)
è la differenza fra influenza diretta e indiretta, ma è un discorso che 
porterebbe lontano... per cui lasciamo perdere...
-- 
Sono convinto, Lucas, che ogni essere umano è nato per scrivere un 
libro, e per nient'altro. Un libro geniale o un libro mediocre, non 
importa, ma colui che non scriverà niente è un essere perduto, non ha 
fatto altro che passare sulla terra senza lasciare traccia. (Agota 
Kristof - Trilogia dellla città di K.) RIP

 porterebbe lontano... per cui lasciamo perdere...
mannò, è un discorso facilissimo: tutti gli 'artisti' da te citati non
sarebbero MAI esistiti se non avessero preso le - ehm - mosse dai 'padri'
di riferimento. Semplicemente :)
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 che si merita... magari io non merito un granchè... :-)
ecco, in effetti tutto potrebbe ridursi a questo.
Grazie per avermi tolto dall'imbarazzo di dover tirare in ballo questa
ipotesi :)
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Sono convinto, Lucas, che ogni essere umano è nato per scrivere un 
libro, e per nient'altro. Un libro geniale o un libro mediocre, non 
importa, ma colui che non scriverà niente è un essere perduto, non ha 
fatto altro che passare sulla terra senza lasciare traccia. (Agota 
Kristof - Trilogia dellla città di K.) RIP

 di riferimento. Semplicemente :)
o forse ne avrebbero avuti altri (tipo Conte anzichè Waits, ad 
esempio...):-)
Ma il punto è un altro ed è legato all'uso della lingua: per me la frase 
x copia (in buona sostanza) y vuol dire fare qualcosa di simile agli 
esempi che ho citato, le influenze musicali sono invece questione un po' 
più complessa da analizzare.
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ha un forte debito nel modo in cui canta, mi sembra differente
E' uno dei tanti che vorrebbero cantare come Jeff. Ma e' piu' facile a
dirsi che a farsi....8-)
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Bizzarro vero che parli di Buckley e non di Bono?
Almeno e' onesto, non come altri musicisti che negano influenze che
sono lampanti.
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 sono lampanti.
indubbiamente...
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Sono convinto, Lucas, che ogni essere umano è nato per scrivere un 
libro, e per nient'altro. Un libro geniale o un libro mediocre, non 
importa, ma colui che non scriverà niente è un essere perduto, non ha 
fatto altro che passare sulla terra senza lasciare traccia. (Agota 
Kristof - Trilogia dellla città di K.) RIP

 Bizzarro vero che parli di Buckley e non di Bono?
beh, non lo biasimo per questo: la scelta (l'outing) è andata a parare la
dove fa un pò meno male (Buckley c'ha il fisique largamente più credibile
di quello di Bono. Usare Bono come modello di riferimento è veramente da
sfigato:)
Curioso semmai che citi soprattutto Nina Simone, guardacaso l'anello
(dichiarato) in comune tra Bono-Buckley..
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anche a me piacque... lo restitui perchč lo rivoleva indietro... :-)
8-D
Argomento di un certo peso!
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 (dichiarato) in comune tra Bono-Buckley..
ecco... continuare ad aggiungere elementi alla discussione è un'ottima 
strategia per allontanarsi dall'argomento di partenza...:-) comunque sì. 
Nina Simone credo abbia influenzato entrambi...
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 Nina Simone credo abbia influenzato entrambi...
no guarda..tra una mossa di pedone e un arrocco ti sei perso un p� di
passaggi.
Ti faccio il riassuntino cos� ti ritrovi.
Mille-mila post fa, quando eravamo nel nostro periodo
"dischetti-che-spartiscono-le-acque" ci fu qualcuno che disse, citando gli
Uddue, che non sono stati una band che ha seminato granch�.
Presa la palla (l'argomento) al balzo dissi che, al contrario, furono
banda di sostanziosa semina. E ho citato, tra le bands pi� a "portata",
Radiohead, Coldplay, Muse (pi� un 'etc').
Qui giunge la tua domanda "che punti di contatto trovi fra U2 e Muse?"
Ti rispondo in modalit� piuttosto cerchiobottistica aggiungendo un pratico
sillogismo a corredare figurativamente l'argomento.
Sto sillogismo t'ha fatto 'tappo'..tipo peperone a cena :)
Da qui vai in modalit� scacchistico-sofista (la famosa strategia di cui
sopra :)) e aggiungi polpa all'osso: cosa s'intende per
'somiglianza'..differenze tra influenza diretta e indiretta..il babbo che
assomiglia al nonno ma � pi� basso quindi entra in ballo uno zio di
secondo grado, etc (evidentemente roba che serve, che fa brodo pi�
dell'osso).
Ora, tornando all'osso, per me (lo sottolineo il 'per-me' eh :) sti Muse
sono stati influenzati dagli U2 (poi  ci sono i Queen, Jeff Buckley, Led
Zeppelin e chi ti pare. Ma ci sono 'anche' gli U2). 
Per te no, per te sono pi� debitori ai Radiohead 'maturi'..:)
Per me � un problema tuo ma va benissimo lo stesso.
Oh! corredo coi sorrisini come piovesse, a coriandoli..non sia mai..
:)
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 sono stati influenzati dagli U2 (poi  ci sono i Queen,
Tana! :-)

 Tana! :-)
liberatutti!
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 Per me è un problema tuo ma va benissimo lo stesso.
il suo riassunto (che ho quotato volutamente per intero) è pieno di 
inesattezze, come del resto così è stato in ogni sua affermazione 
durante la discussione. Del resto quel che lei chiama "sofismo" tutto il 
mondo chiama precisione. Lei invece predilige la semplificazione. Per me 
questo è un problema suo, ma va benissimo lo stesso :-) :-) :-)
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 questo è un problema suo, ma va benissimo lo stesso :-) :-) :-)
niente, non ne può fare a meno..l'uso del (letale) 'specchioriflesso' le è
proprio congenito. 
Cmq si, a ognuno il suo :)
ora si conceda una parentesi più amena con l'ascolto di un bel Radiohead
(maturo, mi raccomando. Più o meno appena dopo l'esordio, per essere
precisi, esatti e 'specchioriflessici' :))
oh! buon ferragosto eh :)
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 oh! buon ferragosto eh :)
vuol dire che non la sento più da qui al 16 agosto? Ci conto, eh... :-)
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 :)
Ti seguo Diggei, anch'io non ci dormo la notte, per l'accostamento. 
[Applausi per la scudisciata ammollata a modo tuo, con nonchalance]

 vuol dire che non la sento più da qui al 16 agosto? Ci conto, eh... :-)
giusto in tempo per chiudere la valigia.
Però ha visto, senza disperare è stato accontentato :)
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 Però ha visto, senza disperare è stato accontentato :)
allora questa volta ci posso contare davvero che non si fa più sentire? 
O mi darà ancora ulteriore prova dell'inaffidabilità delle sue affermazioni?
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e io che ho detto di diverso?
("Se proprio vogliamo liquidare i Muse con una semplificazione, sono più 
figli del gusto per il classicismo e il sinfonismo dei primi anni '70 
che altro.")
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 che altro.")
Per me U2 e Queen vanno benissimo.
Condivido però tutte le critiche di Dj al tuo approccio molto serioso e 
accademico: si sta qui per fare due chiacchiere, magari divertenti.
La questione sulle influenze Muse mi pare semplice e alla fine molto 
soggettiva.

> O mi darà ancora ulteriore prova dell'inaffidabilità delle sue affermazioni?
ah, beh, se dunque il famoso 'scopo' (e soprattutto il risultato
ottenuto!) è questo l'accontenterò sicuramente con ricche pagine di
inesattezze..tipo libro da colorare :)
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 soggettiva.
sulle influenze muse credo di essermi già espresso a suff. :-)
sul soggettivo, invece... direi che proprio perchè una cosa è soggettiva 
è interessante parlarne, non credi?
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Sono convinto, Lucas, che ogni essere umano è nato per scrivere un 
libro, e per nient'altro. Un libro geniale o un libro mediocre, non 
importa, ma colui che non scriverà niente è un essere perduto, non ha 
fatto altro che passare sulla terra senza lasciare traccia. (Agota 
Kristof - Trilogia dellla città di K.) RIP

 lei!!! :-)
bravi comunque, ormai è la querelle dell'estate! :)

 bravi comunque, ormai è la querelle dell'estate! :)
perfino migliore della discussione sul discorso del re e i film da oscar 
oserei dire.... ma mai al livello di come si bilancia una racchetta da 
tennis... :-)
peccato tu non sia intervenuto, magari si finiva a parlare di musica... :-)
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 peccato tu non sia intervenuto, magari si finiva a parlare di musica... :-)
No meglio di no, poi non è che l'argomento mi acchiappi molto. Invece ho 
appena scoperto che qua a Cordenons c'è Muster, non posso assolutamente 
perdermi il buon vecchio e patetico Thomas dal vivo.
Nei prossimi giorni report su IST. Ah c'è anche il Federer italiano :D

 Nei prossimi giorni report su IST.
ci conto...
  Ah c'è anche il Federer italiano :D
beh... programma più che logica... il tennis vero in questi giorni si 
gioca dall'altra parte dell'oceano, quindi lui sta qui...
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