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Titolo: Egoismo razionale e menzogne

Nella nostra societa`, che non e` una ideale societa` di persone tutte 
consapevoli, se sei un egoista razionale, nel tuo interesse devi tacere il 
tuo essere un egoista razionale. Se dici di essere un egoista razionale, non 
sei un egoista razionale. Se odi l'oscuramento della verita`, non sei un 
egoista razionale.
GL 

 odi l'oscuramento della verita`, non sei un egoista razionale.
Infatti, lo "smascheramento" č una delle declinazioni del romanticismo, una
nostalgia dei buoni sentimenti, ai quali si rimprovera di non saper (piů)
parlare; e per questo gli si tira il martello, come si dice abbia fatto
Michelangelo col suo Mosč.
-- 
Saluti.
D. 

Giovanni Lagnese ha scritto:

Si, l'egoista razionale che si dichiara tale non è altro che il bugiardo
cretino di Creta camuffato da non cretino.
-- 
Emilio? Voil'him!
Ateo ed anarchico per grazia di Dio e volonta' della Nazione.
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 Nella nostra societa`, che non e` una ideale societa`
Proprio perchè non è una società ideale puoi anche permetterti di affermare
che sei egoista e persegui i tuoi interessi: sarai stimato come persona
furba e si dirà pure che sei sincero.
alberto

, Giovanni Lagnese
<lagnese@[remove> wrote:
C'è un altro problema che vorrei porre: l'egoismo razionale è sempre
razionale? 
Faccio un esempio: mi conviene posteggiare in seconda fila, se posso
farlo senza rischi. Però questa convenienza dipende da quanto sono
"furbi" gli altri. Se sono dei "fessi" rispettosi delle regole, bene.
Il mio guadagno è netto. Ma se sono tutti degli egoisti razionali, dei
"furbi", si comporteranno esattamente come me con il risultato di
rendere enormemente più lento il traffico. Così risparmierò qualche
minuto quando posteggio, ma perderò ore della mia vita bloccato dagli
ingorghi. 
Alla fine, chi è veramente il fesso? L'egoista razionale o l'idealista
solidarista?

 solidarista?
probabilmente l'egoista razionale non lo e' completamente.
*fonda* il suo agire ipotizzando che ci sara' sempre un 
numero sufficente di idealisti tale da potergli permettere
e di parcheggiare dove vuole e di circolare con fluidita'.
alla fine chi e' veramente stolto e' l'egoista razionale ;)
ciao!
-- 


 furba e si dira` pure che sei sincero.
No: la gente non si fidera` di te e girera` al largo.
E` molto piu` conveniente (e quindi da egoisti razionali) dichiararsi 
egoisti e "buoni d'animo".
G 

 e` sempre razionale?
Nei casi in cui non lo e`, non e` egoismo razionale.
Del resto, nella maggior parte dei casi un vero egoista razionale si 
comporta come se fosse altruista (perche' nella maggior parte dei casi gli 
conviene).
Nella maggior parte dei casi, pero`; non in tutti.
G 

 alla fine chi e' veramente stolto e' l'egoista razionale ;)
Se e` stolto non e` egoista razionale.
G 

 Se e` stolto non e` egoista razionale.
infatti non esistono egoisti razionali, bensi' gli stolti.


 Nei casi in cui non lo e`, non e` egoismo razionale.
Nel "dilemma del prigioniero" la soluzione più razionale per i singoli
individui non è la migliore per tutti.
Nel "paradosso di Olson" (o del free-rider), che ho esposto sopra, è
sicuramente razionale adottare un comportamento da "furbo": usufruisco
del bene comune anche se non vi contribuisco e d'altra parte il mio
contributo di per sé ha una rilevanza modestissima. Inoltre, anche se
contribuissi, nulla mi assicura che altri comportandosi da free-riders
non rendano vano il mio sforzo. Insomma, essere corretti è proprio da
"fessi". Non razionale sul piano del calcolo costi/benefici.
Se posso evadere le tasse forse non usufruirò dei servizi pubblici? Il
fatto che non le paghi cambia qualcosa per i conti dello stato? E se
anche le pagassi, di fronte all'evasione diffusa non rischio comunque
di vedermi privato degli eventuali benefici? Restando doppiamente
danneggiato?
Il paradosso, però, è che se tutti sono egoisti razionali il bene
comune non si produce. Sembrerebbe, alla fine, che una società di
"fessi" funzioni meglio. Con guadagni per tutti. La "favola delle api"
di Mandeville è una gran balla: l'egoismo (razionale) degli individui
non produce affatto il bene comune.

 il bene comune non si produce.
A meno che tutti questi egoisti razionali, essendo molto furbi, riescano a 
definire assieme dei patti tanto perfetti da non poter essere elusi. E 
quindi non ci sarebbe piu` la morale, ma semplicemente la legge.
G 

 E quindi non ci sarebbe piu` la morale, ma semplicemente la legge.
Le leggi sono inefficaci se non c'è la volontà di farle rispettare. La
volontà di farle rispettare deriva dalla pressione sociale, la quale a
sua volta è fondata sulla percezione di ciò che è "giusto" o "ingiusto"
per la collettività. Alla fine si torna all'etica.
L'evasione fiscale e (almeno in alcune città) i posteggi in seconda
fila sono un buon esempio di come comportamenti non ritenuti
socialmente dannosi dalla moralità corrente vengono tollerati di fatto
anche se sono vietati in linea di principio.

 ha scritto nel messaggio
news:dns75a$sou$1...@nnrp.ngi.it...

Dunque...č sbagliato essere egoisti razionali

 Dunque...č sbagliato essere egoisti razionali
Perche'?
G