Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: King Crimson albums

 registrazione);
* Beh, nel caso di Stanz un po' lo sappiamo.
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/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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, entrato nella cattedrale della musica
cominciò a bestemmiare provocazioni su provocazioni. Ipse dixit:
: Conosco Starless, ultimamente anche Red, poi ovviamente l'orribile
ultimo
: disco e la banale triade con timbrica ancora più banale
: "Discipline/Beat/Three.."
La triade con timbrica ancora più banale? Ma cosa dici? Per favore,
spiegami questa tua critica (e poi non venire a lamentarti se ti
criticano la tua cara lounge e il revival degli anni '60 più patetici
(quelli dell'ingenuissima italietta persa dietro i fantasmi del
proprio boom economico da terzo mondo) - a la Fabio Fazio, per
intenderci). A mio giudizio (e parlo sopratttutto per Discipline -
forse hai in parte ragione solo per quanto riguarda "Beat") la triade
ottantiana dei Crimson rappresenta uno dei tentativi di mescolare
sperimentazioni sonore (con la grande chitarra di Belew e il gusto
delle linee di Levin) a pop di largo consumo più riuscito. Di sicuro
album più coraggiosi di qualsiasi produzione di altri artisti prog che
si clonavano all'infinito, appesantendosi sempre di più (chi ha urlato
a squarciagola YES???)
Nulla di paragonabile ai primi 4 (in special modo ad Island) robetta
: da esercizi ginnastico-virtuosistici live spiaccicati su disco,
oltretutto
: niente di particolarmente raffinato e con multitracking surreale
come agli
: inizi. Roba che ha reso IMHO il genere uno stereotipo, laddove fino
al '73 le
: idee erano ben altre e l'onda lunga dei sixties produceva ancora una
salutare
: euforia creativa.
Ho l'impressione che per te il concetto di buona musica coincida
giocoforza con quello di «ingenuità fanciullesca» o di «intimismo» (a
volte anche facile). Puoi anche non apprezzarli, ma definirli robetta
da esercizi ginnastico-plastici mi sembra francamente eccessivo. Forse
gli ultimi lavori live pubblicati da Fripp & co. possono essere
considerati di sicuro pesanti (per il poco che li ho ascoltati potrei
anch'io ondividere questa impressione), ma se ti riferisci agli album
della seconda incarnazione dei Crimson, qui non posso che darti torto.
Il fatto che "Larks' Tongues in Aspic" e "Starless and Bible-Black"
non siano facilmente assimilabili o spontanei come i primi quattro non
è assolutamente indicativo di una loro presunta inferiorità rispetto
ai precedenti lavori - rappresentano, al contrario, una maggiore
consapevolezza, da parte del sarcastico chitarrista britannico, della
propria proposta e un maggiore controllo nella ricerca di sonorità e
di "paesaggi" musicali. Ciò forse comporta una minore spontaneità e
ingenuità, ma sta alla base di una musica più matura e articolata.
Dici che questa "robetta" ha reso il genere uno stereotipo? Ma hai mai
ascoltato i pur validi (ma francamente pesantissimi) Yes di album come
".... topographic ocean" e "Relayer"? Gli EL&P in quasi tutta la loro
produzione? O i Genesis di metà anni '70? Bene, conforntali con gli
album della seconda incarnazione dei Crimson e vedrai che ciò che dici
non è basato, IMNHO (la N sta per NON), su una ponderata visione
dell'evoluzione musicale successiva al '73.
: Ma basta parlare di prog, è un genere *come tanti*. E' più fresca
due minuti
: di una Bossanova del '63 di Getz/Gilberto che tutti i dischi di
Fripp dal '74
: al '99...chi è cresciuto e chi ha voglia di scoprire altro sa che
c'è tutto un
: mondo di musica attorno.
:
Ah si? E solo con la Bossanova si crescerebbe? Chi ama (anche se non
criticamente) una band che - a parte tutte le uscite live degli ultimi
anni, i doppi CD, i cofanetti e capperi vari - ha sempre voluto
sperimentare nuove soluzioni sonore (magari non immediatamente
riconoscibili, ma - lo sappiamo - l'immediatezza non è la migliore
amica della fruizione musicale, almeno non sempre) - dicevo, chi ama
una band comei KC (magari anche nelle incarnazioni che *TU* definisci
banali) deve per forza essere tacciato di infantilismo musicale di
"attaccamento al mito" o di cose del genere? Come ti sentiresti se ti
dicessero che la bossanova, che i chitarristi brasiliani, che la
lounge, che le colonne sonore dei film di metà anni Sessanta sono
noiosissime e "patinate"? Non è che lo pensi (almeno non del tutto,
per ora - ma per me la bossanova non è tanto immediata come si
vorrebbe far intendere, né tantomeno "fresca"), ma....
Scusami per cotanta animosità (spero di non erecarti sconforto o
rabbia),
a ripostarci.
il grande Il Noia®
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E mi piace che la felicità qui sia
come un'efflorescenza su ciò che è morto
                                 (A. Gide) - Les nourritures
terrestres
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per avere l'onore di scrivermi in privato, scrivete a 
iln...@yahoo.com

 migliore amica della fruizione musicale, almeno non sempre)
A me non interessa quello che si sperimenta, ma l'effetto di cio' che
viene sperimentato. Come ho già detto, le strade dell'inferno sono
lastricate di buone intenzioni. L'aridità e la cerebralità del secondo,
terzo ed ennesimo Fripp per me valgono il 0.01% di quelle dei primi VDGG,
che almeno erano veramente un "gorgo" di atmosfere sì sperimentali ma ben
calibrate. E' la "calibratura", il buon senso e la misura che fanno i
grandi dischi che superano nel loro piccolo le "mode avant-sperimentali"
del momento. I Jade Warrior della seconda fase, per esempio.
bye stanz

 che non ascoltano, ma adorano incondizionatamente.
Burp....questa critica non mi tange. l'unico gruppo che mi
vede coinvolto nel partigianato sono i VDGG/PH. Infatti, ho
criticato anche duramente l'ultimo parto di fripp e tutti
di project connessi
ciao
napra
* Sent from AltaVista 
http://www.altavista.com
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 di sintesi.
Devo arrivare a capire perchè (termine tuo) le *sintesi* debbono essere sempre prive di (termine tuo) *fascino e mistero*. E' qualcosa che si paga alla
"sezione mutua delle sintesi" per default? Incombe, inevitabilmente, sulla storia di qualsiasi band che maturando arrivi a questa strabenedetta...sintesi? E
francamente, cosa ce ne facciamo di una band che comprendendo il ruolo che le hanno affibbiato impara a fare *grandi sintesi*, ma al tempo stesso si appiana,
si adegua a quel che vogliono che sia, abroga dal suo ruolo di fascinazione misterico?
Chi sopporta, poi, veramente, un Guy Evans dalla inquietante monotonia ritmica? I dischi successivi un po' migliorano...ma francamente, dopo "Pawn Hearts", i
VDGG sono stati la band di supporto di Hammill, l'orchestrina del "prog cupo prevedibile" -e sia detto con tutto il rispetto per Hammill, che ha saputo
comporre songs come "Still Life" comunque.
L'idea di "prog" fino al '73 era ben diversa. Una "Lemmings", un "Man Erg", ma soprattutto una "Lost" e una "Darkness 11/11" ce lo ricordano imperituramente.
Sono questi i punti saldi su cui il genere dovrebbe misurarsi.
Ma non ad imitazione, a semplice produzione di emozione.
Ed è inutile che mi si risponda "ma quelli erano geni".
bye stanz

 Ed è inutile che mi si risponda "ma quelli erano geni".
Da me non sentirai mai una risposta simile. Mi hai preso
per un fan ;-)))
Napra


 A 14 anni gli Yes vanno anche bene, poi vai oltre.
14 anni? Vuol dire che, non avendoli ascoltati allora, ormai, sono fuori
pericolo. Meno male.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 --
Mah, forse una ripassata agli yes non ti farebbe tanto
male...
npr


 male...
Non ci tengo. Ho già dato tanto ascoltando Fragile e Close to the Edge. Mi sembra che il mio debito con la società l'abbia pagato, ascoltando quelle cose.


 pericolo. Meno male.
sbagli, dovresti ascoltare tutto almeno fino a Relayer. E se non ti è
piaciuto almeno The Yes albumn o Fragile, ci devi tornare e farteli piacere
:-))Se non altro, solo
allora potrai dire di odiarli o meno. Bisogna ascoltare tutto.. tutto..
--
Fabio Lenny
==================
".. proprio non voglio.. che quel non so che mi piace di te possa
cambiare.."
[Allen, Manhattan]

 Bisogna ascoltare tutto.. tutto..
Sì, ma non bisogna diventare masochisti. Io "Relayer" l'ho sentito una mezza
volta e mi faceva star male. Hai voglia di applicarsi quella decina di volte che
ti permetterebbe di apprezzare i complessi intrecci di "pinco" con
"pallino"...ma chi ne ha voglia. Sono cose, quelle, che si fanno a 14 anni,
quando hai 5 dischi in croce, e tutti abbastanza brutti -ma tanto non te ne
accorgi, perchè immagini più di quello che c'è- :-)
ciao stanz

 --
allora torna ad ascoltare Belle & Sebastien :-/
Napra


 perseverō:
: > (con la grande chitarra di Belew
:
: Pallosa! E quei Crimson sanno pių di pseudo-Talking Heads che di
altro.
: Altro gruppo sopravvalutato (come gli Sting, i Prince e i tanti
idoletti
: della critica... ma questi si cassano facilmente perchč non sono
ammantati
: dalla prosopopea 'genialistica')
Almeno la prosopea "genialistica" ha qualcosa di cui essere
prosopopea. Non come l'esaltazione "semplicistica" di certo jazzettino
liofilizzato. Se si vuole essere semplici, che si registrino cover
album dei primi album dei Beatles!!!
:
: > e il gusto delle linee di Levin)
:
: Preferisco Mingus se cerco del "gusto".
Scusami per la profonditā di quanto sto per dirti: che risposta del
cazzo!!!! Pure io preferisco, chessoio, John Renbourn al chitarrista
dei Lunāpop. Ma questo non vuol dire che debba obbligatoriamente dare
dei giudizi negativi sul chitarrista dei Lunapop (era solo un esempio,
forse)
: Moh! A me sono dischi che dicono davvero poco.
: A 14 anni gli Yes vanno anche bene, poi vai oltre.
Se dovrō finire i miei giorni (tra breve, spero) ascoltando musica,
spero che non mi facciano compagnia le querimonie (per quanto
"fresche")  di attempati musicisti brasiliani o le colonne sonore dei
film di Alvaro Vitali.
: Nel caso di Island abbiamo la crema del jazz britannico, di cui
credo tu
: conosca solo il "frippizzato" Centipede.
Ma perché, il Tippet non ha suonato pure con la crema dell'ingenua
Canterbury (e su "Red" non c'era pure tal Mark Charig, session anche
per il Wyatt?)?
: Nei dischi successivi a Island questa "crema" viene radicalmente o
quasi
: epurata, per privilegiare un suono chitarristico dalla
sperimentazione
: manierata (frippiana, ma manierata).
E' venuta l'ora che cominci anch'io con le risposte del cazzo (vd.
sopra): anche Caravaggio č stato considerato fino a un secolo fa un
manierista. Come? Tu pensi ancora che lo sia? Vabbč, lasciamo
perdere....
: E il lavoro certosino di montaggio, cosė determinante a costruire la
: stranezza del blend sonoro dei primi KC svanisce.
: Le Cat Food, le Happy Families, spariscono.
: I KC "cesellati" cessano cosė di esistere. Nasce una creatura pių
banale,
: piatta, meno scompensata, meno affascinante.
Non posso che non essere d'accordo. Ma tanto, come dice Mark Twain, Ŧč
la divergenza delle opinioni che rende possibili le corse dei
cavalliŧ. Perō, non mi sembrerebbe giusto se qualcuno tentasse di
imporre il proprio punto di vista. Come: qua nessuno lo sta facendo? E
chi ha detto il contrario?
: > (a volte anche facile). Puoi anche non apprezzarli, ma definirli
robetta
: > da esercizi ginnastico-plastici mi sembra francamente eccessivo.
:
: E' cosė. E molti brani di "Larks..." sono vistose emulazioni in
peggio di
: "In The Court", "In The Wake..." ecc.
: Tutto materiale di freschezza cento volte superiore, "tritata" per
: rigenerarsi in un formato "asetticamente prog sperimentale".
: Meglio allora i VDGG dello sconvolto Pawn Hearts.
Anch'io considero "Pawn Hearts" superiore (ma lo considero superiore
anche a qualsiasi cosa abbiano fatto i Pink Floyd, se č per questo,
avvicinabile - ma solo avvicinabile - soltanto dai primi due album di
costoro). E tuttavia, gli album della seconda incarnazione dei KC sono
ancora opera di "cesello", ma č un cesello *volutamente* chirurgico.
Questo A TE *puō* non piacere, potrā trovarti in disaccordo, ma non č
detto che debba trovare in disaccordo tutti. Quando dici Ŧč cosėŧ,
dovresti aggiungere un gigantesco IMO (senza l'ipocrisia della lettera
H)
: > Il fatto che "Larks' Tongues in Aspic" e "Starless and
Bible-Black" non
: > siano facilmente assimilabili o spontanei come i primi quattro non
č
: > assolutamente indicativo
:
: I dischi NON SPONTANEI sono FORTEMENTE INDICATIVI di una
: NON-SPONTANEITA'... e per chiunque, anche per il Padre Eterno! Ma
cribbio!
La non-spontaneitā come concetto volutamente estrinsecato č degna
della miglior spontaneitā. E' tutta questione di come si concepisce la
musica (e questo a prescindere dalo fatto che si sia o meno fan dei
KC).
: ...necessitā che dal '74 aveva di mantenere un lavoro fisso, quello
del
: grande chitarrista rock professionista che ha perso in toto la
freschezza
: del dilettantismo.
E, ti ripeto, questa non č una macchia (IMO). Se poi per te lo č, ho
capito, ma non insistere - non cambio idea nemmeno se mi costringi ad
ascoltare tutta la discografia di Bobby Solo rimasterizzata su CD
sagomati con la forma della faccia di Rita Pavone.
 (uno a
: caso, Mark Charig alla cornetta)
Che, se non erro, appare anche nei credits di "Red" (e non mi pare che
lė non ne faccia di buone cose)
: Purtroppo perō qui si ha a che fare con dei "piccoli fans" dei
Cremisi,
: che non ascoltano, ma adorano incondizionatamente.
Ma chi te lo dice? Se proprio lo vuoi sapere, trovo troppo prolissi i
KG dei primi album (a parte il delicatissimo "Island"), NON quelli
della seconda incarnazione. Quelli della terza, forse, sono ancora
prolissi, ma la loro prolissitā č lė "solo" CONCETTUALE. Ma io
apprezzo anche (e, a seconda del momento, soprattutto) la musica non
immediata, concettuale (e tu dirari: ma c'č stato Frank Zappa che ha
coniugato concettualitā a freschezza.... e io ti rispondo: vabbč, ma a
volte stra-rompeva anche lui)
: La maturitā in musica č come spararsi nei coglioni.
: La musica č espressivitā, č freschezza, č interscambio.
Risposta del cazzo pt 2 (including: Larks' Tongues in Aspic pt. 5):
Anche il manipolare gli altrui processori - da parte degli hackers e
crackers - č interscambio. Loro ti rompono i coglioni, tu li maledici
fino alla loro settima generazione.
A parte i miei divertentissimi (???) vanblow concettuali, ti dirō che
ho un'altra visione della musica. La tua č forse legata a una
weltanschauung romantica, e dunque a una ottocentesca concezione delle
arti. Io credo che, giunti al 2000, si debba cambiare concezione
dell'arte, e in particolar modo della musica, ammettendo anche la
possibilitā di una musica concettuale (in senso banale, come magari
puō essere - ed č cosė, me ne accorgo - la mia visione della proposta
dei KC, o in senso pių critico ed elevato)
: A me non interessa quello che si sperimenta, ma l'effetto di cio'
che
: viene sperimentato.
Su questo potrei anche concordare. Ma rimane che, anche sotto questo
punto di vista, il secondo, il terzo e l'ennesimo Fripp continuano a
piacermi, e non perché mi compiaccia di ascoltare "cose difficili"
(come credo, in guisa alquanto presuntuosa, facciano molti miei
conoscenti), mi piacciono e basta..... (ma non li adoro - se dovessi
adorare qualcosa non sarebbe certo un gruppo musicale né una donna né
qualcosa di accessibile agli altri). E poi rimane il fatto che, a mio
avviso, con questo ultimo punto, cadi un tantinello in contraddizione.
Ma forse dovrei rileggere meglio ciō che abbiamo scritto (mode
ironico: ON)
See you
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-----------
E mi piace che la felicitā qui sia
come un'efflorescenza su ciō che č morto


 quasi quasi metto su Life during wartime...
De gustibus...
s.

 una musica concettuale
Credo che l'unico modo sia riscoprire il passato, gli anfratti scomparsi e
dimenticati, quelli che il "rock" non sa più affrontare. La distruzione
del brano musicale è ormai stata completamente completata: non si potrà
distruggere altro. Quello che non è riuscito alle geometrie
destro-ricostruttive di Fripp riesce oggi a troppi altri. E' ora di far
morire definitivamente il rock, ascoltare altro, e ricostruire anche un
mondo migliore.
bye stanz

 della critica... 
Non sono daccordo.  I Talking Heads del binomio Fear of music/Remain in
light furono una delle luci piů luminose del rock tout-court di fine
anni 70/inizio 80 e la chitarra di Belew era fondamentale in quel
suono...
Puň darsi che a sentirli a venti anni di distanza risultino niente di
speciale ma all'epoca erano davvero fantascienza: new-wave mischiata col
funky mischiata con l'etnica e l'elettronica...quasi quasi metto su Life
during wartime...
David

 che viene sperimentato.
* Annotazione numero 4: mentre quello che si sperimenta è oggettivamente
definibile, l'effetto della sperimentazione è fortemente influenzato dalle
strutture mentali di chi ascolta. Cosa che aveva già capito oltre 25 anni fa
per esempio Edgar Froese. Ergo: "l'effetto" non è oggettivabile.
Che poi questa consapevolezza sia il nemico mortale numero 1
della sabbia mobile sovvrastrutturale su cui poggia l'edificio
costruito dai critici in particolare rock, è ovvio constatarlo,
come è evidentissimo che nessun critico potrà accettare la terribile
teoria da cui deriverebbe un venir meno della propria funzione.
Qui siamo ancora a considerare come "oggettivamente valutabili"
elementi che appartengono al regno dell'estetica interiore individuale.
Eppure proprio chi ha avuto a che fare con l'insieme concettuale
alla base della psichedelia dovrebbe rendersene conto...
5) Della crema del jazzismo britannico, conosciamo solo il
"frippizzato" Centipede? Ah si?
Beh, io conosco anche Chris McGregor, Louis Moholo,
Johnny Dyani...Dedication Orchestra.
E poi Keith Tippett suonava in un modo nei KC, in un altro
nei Centipede, in un altro ancora da solo. Io, tra l'altro,
ho anche potuto vedere un concerto di Tippett da solo
negli anni '70. Del resto, quando attorno al 1978 mi ero
rotto le scatole del rock che vedevo in piena involuzione,
mi ero rivolto a jazz, musica classica e anche un po' di
musica contemporanea "seria", per cui per parecchi anni
ho visto soprattutto concerti di jazz e musica classica.
Domani incomincerò a riprendere in mano il Post
di Stanz da dove parla di Mingus e Levin.


 film di Alvaro Vitali.
ehe;
è la fase terminale della Sindrome di Bertoncelli;
temo che si finisca per confondere freschezza con imperizia, ingenuità
con semplicismo;
perdiamo di vista il fatto che si tratta pur sempre di arte o
artigianato e benché uno scritto di una sedicenne sia più intriso di
sentimento che una lirica di Eliot ciò non significa che sia poesia;
checché ne dica Bertoncelli non mi sembra affatto pacifico che i primi
lavori di un artista siano sempre la sua cosa migliore, può andare per i
Nice cfr. agli ELP ma non per '77 cfr. a Remain in Light, ad es.
r
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 dovrebbe rendersene conto...
Io mi rendo conto che esiste musica presuntuosamente sperimentale (fatta dal
Fripp o dal Pendereki poco differisce), che non sa uscire dal suo botro perchè
manca volontariamente sia di spontaneità progettuale che di capacità
comunicativa, e musica banalissima ma di alta spontaneità e capacità
comunicativa/trasmissiva. La fortuna del pop-rock è stata proprio quello di
essere un genere stra-banale (perlopiù) ma insinuante. Guarda come è composta
"Eleanor Rigby" dei Beatles e confrontala alla noia mortale di un opera di
Walter Marchetti su Cramps. Chi ha comunicato alla gente? La formula classica,
ma indimenticabile del primo brano o la formula innovativa, ma tediosa, del
secondo?
bye stanz

 Nice cfr. agli ELP ma non per '77 cfr. a Remain in Light, ad es.
[ancora il petulante Rama] ma smettila con quella palla di Talking Heads!
Non ti sei reso conto che sono uno dei gruppi più sopravvalutati del globo
terraqueo? Non sono stati nemmeno capaci di essere fantasiosi come i
Beatles...non riesco a capire questa tua ossessione continua per un gruppo
così opaco e demenziale..come fai ad ascoltare pezzi come "Once In A
Lifetime" o la pessima enizzazione di "Born Under Punches"? Deodato ha
prodotto del funky più interessante, meno isterico e meglio suonato. :-PP
s.

 semplicismo;
Ti invito a meditare l'opinione di Holger Czukay (Can), per far sì che tu
smetta di dire cazzate: "L'incapacità è spesso la madre della restrizione, e
la restrizione è la grande madre della performance inventiva" [The Can Book,
Pascal Bussy/Andy Hall, SAF edizioni, pag. 15]
Barrett e i primi Floyd erano ingenui e semplicistici!
I primi Caravan erano ingenui!
I primi Soft Machine, Doors, Faust erano ingenui!
I primi King Crimson erano ingenui!
VIVA L'INGENUITA' alla faccia di RAMA!
bye stanz


no no.. non condivido nulla al tremila per cento, ma stimo lo stesso le tue
convinzioni ....
DIEGOOO! Uuuueeee!!! ;,,,-(((
Sì, d'accordo.. Rama ogni tanto va stuzzicato, ma questi giorni stai facendo
un finimondo!
Se non puoi soffrire il programmatico isterismo , il nichilismo e il suonato
"sporco" di certa musica...rock...,non apprezzerai mai Wave e Indie..(e ho
idea che continuerai a dormire sogni tranquilli)..
;-)
--
Fabio Lenny
______________________________________
"anch'io sono pronto a morire.
 .....ma non di noia.."

 "sporco" di certa musica...rock...,non apprezzerai mai Wave e Indie..
Sono tutte musiche che secondo me si apprezzano solo in una fase dell'ascolto
della c.d. "popular music". E' molto importante capire che non si può giungere,
come Rama, al venerando traguardo degli 'enta' considerando apici della propria
vita d'ascoltatore cose come i Talking Heads.
Attualmente io ascolto Lounge, la trovo stimolante. Ma fra un anno magari
venderò tutto e terrò solo tre titoli di questo genere, perchè avrò inquadrato
tutta 'sta roba in un discorso  più chiaro. Invece Rama sembra infatuato dei TH
per motivi divini: i TH sono perchè "sono loro", ascoltati nel 198x sono
diventati eroi senza più fallire. Ma che diamine! Sono stati solo dei produttori
di banali canzonette ai cui piedi si sono inchinati i vari effimeri Bolelli e
decine di altri.
E diciamolo una buona volta...che differenza c'è tra Johnny Dorelli e i TH? Dal
punto di vista culturale nulla. Un conto se mi viene a parlare della Third Ear
Band. Ma un conto se volesse attaccare la Lounge sul piano di *confronto* dei
TH...per carità...
s.

 allora torna ad ascoltare Belle & Sebastien :-/
Vedi, io mi sono sempre limitato a parlare di musica mentre tu, con questa risposta, sei andato sul personale, senza nemmeno sapere cosa ascolto io.
Non ho nessuna intenzione di allungare questo già infausto thread e quindi ti saluto.
Quando vorrai parlare di musica fatti sentire.
Ciao


 allora potrai dire di odiarli o meno. Bisogna ascoltare tutto.. tutto..
Io non odio niente e nessuno, tantomeno gli Yes. Mi permetto solo di dire che
Fragile č un album praticamente inutile (ad esclusione di Roundabout) e Close To
the Edge vive su un manierismo spaventoso, senza un minimo di slancio creativo.
E' ovvio poi che questi sono giudizi strettamente personali e possono essere
influenzati da tante cose (prima fra tutte la tastiera di Wakeman), perņ
permettetemi di non amare TUTTO quello che SI DEVE amare. Insomma, tra i miei
prossimi acquisti non credo proprio includerņ gli Yes.
Per finire, tu sai bene che io ascolto veramente di tutto, compreso tanto prog.


 Barrett e i primi Floyd erano ingenui e semplicistici!
E parecchio scarsi con gli strumenti. Ascoltando l'immenso Piper non si può non
sorridere ascoltando le parti di basso di Waters e le tastiere di Wright. Giusto
Barrett era parecchio avanti con lo strumento, ma gli altri....
Eppure quell'album è il manifesto della psichedelia e, nella sua assoluta
ingenuità, continua a colpire qualsiasi ascoltatore. Se una persona abituata ad
ascoltare i più grandi musicisti della storia, rimane colpita dal primo album
dei PF, qualcosa sotto ci deve essere.


the Edge vive su un manierismo spaventoso, senza un minimo di slancio creativo.
Potreste togliere il cross con IAMRP?
Giudizi del genere su due dei più bei dischi di ogni genere mai fatti
su questo pianeta potrebbero provocare reazioni pericolose.
Grazie.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it

 su questo pianeta potrebbero provocare reazioni pericolose.
Su IAMRP si puň solo parlar bene dei dischi? Oppure questo post non č gradito perchč
non presenta nemmeno un accenno alla guerra santa della Mellow contro il resto del
mondo o qualche insulto a napra? Dai un occhiata a quello che reputi, erroneamente,
il tuo NG e poi prova a pensare che chiunque, rispettando il manifesto, č libero di
scrivere le proprie opinioni, soprattutto se ciň viene fatto in modo garbato e
aperto.
Se qualcuno parla male dei Talking Heads su IAMR non si provoca nessuna reazione
pericolosa, ma un dialogo sempre interessante. Prova a pensarci (e due).
PS: sto ancora aspettando la tua risposta su quello che tu definisti "un post
interessante e intelligente, meritorio di risposta ragionata".


 un finimondo!
sě?
io ricevo solo le ondate di risacca (l'ho filtrato);
 
cmq i Talking sono misconosciuti, dovremmo formare una Lega di
Gentiluomini per loro, non solo per Mr. Fripp;
r
NP: Aktuala -e poi mi venite a parlare di lounge, tzé
-- 
and if I were the good man
I'd talk with you more often than I do
[Roger Waters: If]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 NP: Aktuala -e poi mi venite a parlare di lounge, tzé
Li ascoltavo ben prima di te :-)))
E ora so già che fra anni sentirò dire 'ah stanz, aveva ragione quando
diceva di ascoltare il jazz-bossa italico'...
s.

aperto.
Certamente, ma come mi compiacevo quella volta per il tuo post
interessante ed intelligente, a cui per mancanza di tempo non ho
potuto rispondere, non posso esimermi questa volta nel cazziare le tue
affermazioni che attenzione non definiscono un opinione diversa dalla
mia e pertanto pienamente giustificata e rispettabile, ma vanno
talmente contro l'evidenza e il gradimento accettato dagli esperti di
tutto il mondo da 30 anni da poter essere, senza tema di smentita
alcuna, definite da un esperto di progressivo, delle minchiate
galattiche.
Un pò come se venissi su IAMR e dicessi che i Beatles o i primi Floyd
sono senza un minimo di slancio creativo.
Nessun problema se gli Yes non ti piacciono,  pretendere su IAMRP di
darne giudizi seri è IMO azzardato nonchè provocatorio.
E visto che fa caldo, evitiamole le provocazioni.
O se le vogliamo fare facciamole per il bene del prog e non per
leccare il culo a certi personaggi che da qui sono stati cacciati a
calci in culo.


 scrisse:
: Non a caso Robert Fripp nasce dalla roba di Django Reinhard.
: Ergo, Fripp è la "complicazione semplicistica" di jazzettino
liofilizzato,
: ergo ancora...sperimentazione jazzettina liofilizzata.
Io parlerò male, userò a sproposito il termine «estrinsecato» (ma
andavo di fretta e di solito non scrivo off-line), ma tu quando usi
un'espressione come «nasce dalla roba di» non ti dimostri certo un
purista della lingua italiana!  E poi: che il Reinhard sia il solo
alla base della musica del secondo e del terzo Fripp la trovo
un'affermazione non esatta: certo, lo stesso chitarrista britannico ha
ammesso di aver voluto sviluppare il discorso musicale intrapreso  da
Django, ma da qui a dire che Fripp nasce da Reinhard...
:
: La semplicità è un attitudine all'essere semplici [CUT possibilmente
non in mala fede]
«Non è d'altra parte  così facile distinguere sempre con esattezza
l'innocenza [ma si può tranquillamente leggere come: «semplicità»,
ndr] puerile da quella infantile, poiché vi sono azioni sospese
sull'estremo limite e di fronte alle quali noi restiamo nel più
profondo dubbio, se dobbiamo sorridere della dabbenaggine o tenere in
alta considerazione la nobile semplicità»
(Friedrich Schiller) - Sulla poesia ingenua e sentimentale (Mondadori,
1995)
E queste sono parole tratte da un saggio che potrebbe avvalorare le
tue ipotesi riguardo alla semplicità e alla spontaneità della musica.
Quindi, potrebbe sollazzarti la lettura di tale saggio (ammesso che tu
non lo abbia già letto - e non mi rispondere che non hai bisogno di
trovare conferme al tuo pensiero....). E cmq, hai sì ragione... ma
devi stare bene attento a che il tuo "amore" per il semplice, per la
Wilma Goich di turno (bellissima voce, ma onestamente non apprezzo la
stragrande maggioranza di ciò che è stata costretta a cantare, e cmq,
ascolto con molto più piacere la Mina della seconda metà degli
anni'60) non si trasformi in dabbenaggine o in ostentazione
intellettualistica pari a quella di chi ostenta superiorità solo
perché ascolta gli ultimi KC o, non so, i Mahavishnu Orchestra (e di
quelli che pensi? o preferisci, come io suppongo, i dischi solisti di
Cobham?)... vabbè, dall'ostentare superiorità dovrò guardarmi anche
io..... e anche altre persone di questo NG.... ma forse, tale invito
andrebbe rivolto un po' a tutti (anche a chi si sente superiore solo
perché ascolta la musica che tutti ascoltano).
Cosa? Che c'entrava tutto ciò? Boh, il solito sfogo.... mi si
scusi....
: Il problema è che Mingus e' *certamente* meglio di Levin (esu questo
non
: ci piove)
Permettimi di dissentire anche in questo caso: quello di Levin e
quello di Mingus sono due generi musicali (e non mi fare il
discorsetto sulle etichette) abbastanza diversi. Levin, nell'ambito
che tu disprezzi, è tra i migliori. Mingus, vabbè... giù il
cappello... ma erano altri tempi. Se tu disprezzi questi tempi (mi
riferisco a quelli in cui si trovano a suonare i Crimson leviniani),
in ogni sua manifestazione è un conto, se non puoi sopportare Levin, è
un altro (e poi, uno che riesce a suonare con Baglioni, Ramazzotti,
Alice Cooper e artisti inseriti nei più svariati contesti, non è poi
tanto una pippa), se poi vuoi fare della critica musicale seria (cosa
che IO non ho pretesa di fare), allora esprimiti in altri modi.
:O meglio: Levin è dal mio punto di vista una superfetazione,
E io credevo che fosse soltanto un bassista pelato con la fissazione
per il Chapman Stick!
: una concrezione inutile, uno dei tanti esseri/eventi ipergonfiati
del
: piccolo mondo modernista del rock.
Dal tuo punto di vista. Certo, *E' SOPRAVVALUTATO*, ma resta il fatto
che è bravo, almeno per il fatto che non si limita a costruire quelle
quattro linee di basso canoniche (o - anche - scontate) che stanno
alla base di gran parte della produzione musicale rock, pur rimanendo
(IMO) assai orecchiabile (se poi tu non trovi che sia così, va
bene.... ma fammi il piacere di motivare ciò che dici).
: Ti converrebbe dare un giudizio *sicuramente negativo* su chiunque
faccia
: parte dei Lunapop (è per il tuo bene).
Giudizio negativo? E  perché? [Mode ironico-bastardo: ON] Sono così
freschi e immediati (come un Kinder Pinguì più o meno, pieni di
conservanti)!!! [Mode ironico-bastardo OFF]
: Ma tu puoi ascoltare qualsiasi pernacchia pseudo-cacofonica esca
dalla
: chitarra tardo-scoreggiante di Fripp, per quel che me ne importa!
E vedilo come si incazza!!!! ROFTL di consolazione!!!! Allora non
siamo solo noialtri ascoltatori di musica banale che ci incavoliamo
quando ci toccano il nostro gruppo preferito!!! [Mode
ironico-bastardo: ON] Chi l'avrebbe detto, con la pacifica lounge?
[Mode ironico-bastardo: OFF]
: cmq. problemi tuoi il fatto che tu non riesca o non voglia
apprezzare
: determinati suoni dei fifties, dei sixties o dei seventies, te ne
: accorgerai quando il beato carrozzone del rock arriverà a livello di
: vomito e deciderai di incuriosirti a qualcosa di meglio.
1) Chi ti dice che io non possa apprezzare determinati suoni? Non
posso andare in cerca di cimeli musical-culturali perché per la musica
rimane ancora un modo per passare il tempo (sebbene sia il mio *unico*
modo di passare il tempo, unitamente alla lettura, ultimamente un po'
in crisi, quest'ultima), ma qualcosa sarà pure alla mia portata, no?
2)Il beato carrozzone del rock è da tempo a livelli di vomito (a parte
qualche gruppo interessante - che mi dici degli Eels?)
: Se permetti, alle mie affermazioni aggiungerò quel beato caspita che
mi
: pare :-)
No, non permetto :-) Comunque, le formule canonizzate (leggasi: IMHO,
ma anche il da me utilizzato in precedenza ROTFL) non dovrebbero
disgustarti?
: Inoltre, sul "cesello chirurgico", credo che quando nel rock si
: iniziano forme di "chirurgia" è perchè ormai si è alla frutta.
Può darsi, ma certa frutta è pur sempre gustosa! E' un po' come dire
che l'arte concettuale ha ucciso l'arte, cosa non vera a mio avviso
(ma già so che tu hai idee molto diverse in proposito)
: > La non-spontaneità come concetto volutamente estrinsecato è degna
della
: > miglior spontaneità.
:
: Estrinsecato da che? No, dico, almeno formuliamo frasi dotate di
senso
: compiuto...
Da oggi in poi posterò insieme alla mia maestra (la quale mi prendeva
a ceffoni quando compievo qualche errore), così eviterò queste brutte
figure. Ah, ma ti avverto, la mia maestra ha longa manus, i ceffoni
arriveranno anche a chi suggerisce e a chi fa il discolo (quindi,
attento!)
:
: > Ma chi te lo dice? Se proprio lo vuoi sapere, trovo troppo
prolissi i KG
: > dei primi album (a parte il delicatissimo "Island"),
:
: Te lo credo! E sfido che troverai inascoltabile buona parte di
: Lizard...quella è la vera sperimentazione, priva di odiosa
"Discipline".
No, non lo trovo inascoltabile. Anzi, Lizard lo trovo paragonabile a
"Red", per certi versi. Quella è la vera sperimentazione? No, credo
che sperimentazione sia anche quella (da te non condivisa) di
"Starless and Bible-Black"... e non venirmi a dire che dietro i
glissando hard rock di "The Great Deceiver"(solo per fare un esempio,
ma considera tutto l'album)  ci vedi lo spettro di Reinhard, ché non
ci credo.
: La cosa peggiore di Fripp è quello di aver guidato tutto il suo
carrozzone
: verso geometrie di "finto disordine": un disordine ordinato, logico,
: "chirurgico" (come dicevi tu). Ma  per essere chirurgici occorre un
uso
: talmente preciso del bisturi da non dar più spazio agli altri per
fiatare
: sotto le mascherine. In questa la mancanza totale di spontaneità,
Continuo a non ritenerlo un difetto. Non so come, ma ritengo che il
cervellotico (inteso come categoria) sia sottovalutato dai puristi.
Ma, ripeto, abbiamo  concezioni del tutto diverse dell'arte (anche se,
magari, confuse, come nel mio caso)
: avevano invece i Barrett e gli Hendrix quando facevano del *vero
: disordine*: non dell' "ordine disordinato che sembri un disordine
pur
: essendo un ordine.
Il disordine presuppone l'ordine, sia dal punto di vista meramente
etimologico, sia dal punto di vista concettuale-logico (dal punto di
vista dell'esperienza le cose non vanno esattamente così, ma non vanno
neppure nel modo opposto). Considerare la coppia ordine/disordine alla
stregua di una dicotomia centrata su una distinzione tra Bene e Male,
bello e brutto e rifiutare la possibilità di sintesi (e non di *una*
sintesi, cosa che spingerebbe verso l'hegelismo) e di ironiche
ambiguità (sì, così le considerei certe idee di Fripp, ed è questo che
me lo rende particolarmente simpatico, pur se - come dici tu - a volte
annoia) è precludersi la possibilità di andare in avanti: scusami per
la bizzarria di questa mia argomentazione, ma è questa la mia
interpretazione del tuo atteggiamento nei confronti (in particolare)
del secondo Fripp.
Cosa volevo dire? Boh, non l'ho capito nemmeno io.
: Sì: mi ritengo, specie in alcuni periodi, visceralmente
: anti-postmodernista: non amo l'arte priva di metanarrazioni
L'arte post-moderna (ma è meglio dire: l'arte delle avanguardie,
ultimamente - e qui hai forse ragione tu - un poco in crisi) è *pura
metanarraazione*. Dove per *pura metanarrazione* intendo dire che essa
è solo (vabbè, non esageriamo: in gran parte) quello. Quindi, credo
che dovresti specificare meglio la tua concezione dell'arte.
: non apprezzo
: musica priva di idealismi di fondo.
A me sembra che ti contraddici in maniera alquanto netta. Se non è
così, allora spiegami quali sono gli idealismi di fondo che mancano a
Fripp e che ci sono nel (anche per me grande, ma uesto è un giudizio
puramente "emozionale") Barret e nell'effettista chitarristico Hendrix
(era una provocazione, certo, ma io non lo adoro come voialtri)
: Fripp è un modernista che ha ritenuto
: gli tornasse comodo, da un certo momento in poi, far funzionare la
propria
: tecnica a fini post-moderni.
[Mode meotdo socratico: ON]: Cos'è un modernista? Cos'è un
post-modernista?
: Quindi ha ridotto tutto alla "fratturazione"
: laddove prima la sua (e di altri) era un tentativo di
"sintetizzazione"
Il tentativo di sintetizzazione (la intendi in senso hegeliano?) di
Fripp lo trovi non negli album degli inizi, ma nel passaggio dalla
prima alla seconda e dalla seconda alla terza incarnazione di Fripp
(il mio gatto l'ho chiamato Fripp, quindi immagino che il buon Bob si
fermerà alla nona incarnazione). Che in questo contesto Fripp abbia
tenuto d'occhio le esigenze di quella nicchia del mercato discografico
che io amo definire (anche auto-ironicamente) «museo delle cere» è
forse più che verosimile, ma, se questo abbassa notevolmente, anche
dal mio punto di vista, figurati, il merito da tributare al terzo
Fripp in particolare, non sminuisce, IisILO (In il sublime Il Noia®'s
Opinion), la validità del prodotto (bel termine industriale, non
trovi?) musicale.
: Io credo invece che il mondo sia già abbastanza allucinato così,
senza che
: si forniscano ulteriori appigli alla deriva socio-culturale che già
stiamo
: vivendo.
Ehhh... come hai ragione (e non lo dico sarcasticamente). Però, questa
musica "degenerata" (non so perché, ma questo aggettivo mi ricorda
qualcosa...) potrebbe fornire anche chiavi di comprensione a questo
giustamente tanto bistrattato periodo post-moderno. Ma di quelle
nemmeno a me importa niente, dato che ho già detto che per me la
musica è sì importante, ma non eccessivamente (e gli eccessi *talora*
possono far male)
- e che gli ultimi "obbrobri" (e siete in molti a definirli tali) di
Fripp non li ho ascoltati...
[mode scambista arrogante e vanaglorioso: ON]: ragazzi
masterizzatemeli, e vi concederò di conoscere il mio indirizzo [mode
scambista arrogante e vanaglorioso: OFF]
: La compressione "frakturante" ormai ha degradato ogni anfratto della
: materia rock: si può solo uscirne uscendo DAL rock, respirando aria
pulita
: altrove.
Mi dispiace, ma *credo* che anche il tuo ascoltare musica pulita di
altre epoche sia ormai contaminato dal tuo essere vissuto nell'epoca
post-moderna (come mi sollazzo a parlare come un sociologo). Dal
proprio tempo non si fugge, se si riesce ancora a parlare del proprio
tempo (scusatemi l'arroganza di queste risposte, ma non riesco a
scrivere di meglio). E poi, viva l'incomunicabilità ostentata. [Questo
anche in risposta a quanto dici sotto]:
: Credo che l'unico modo sia riscoprire il passato, gli anfratti
scomparsi e
: dimenticati, quelli che il "rock" non sa più affrontare. La
distruzione
: del brano musicale è ormai stata completamente completata: non si
potrà
: distruggere altro. Quello che non è riuscito alle geometrie
: destro-ricostruttive di Fripp riesce oggi a troppi altri. E' ora di
far
: morire definitivamente il rock, ascoltare altro, e ricostruire anche
un
: mondo migliore.
Siamo persone abbastanza diverse. Non m'importa che esista o no un
mondo migliore. Dovrei cominciare dapprima a trovare qualche me stesso
migliore.
[mode Peter Hammill: ON]
Of that
of this
of me
I'm really not too suuuuuuuuuuuuuuuuuuure oooooohhhoooohhhoo
[mode Peter Hammill: OFF]
Sperando di poter concordare un giorno su qualcos'altro (oltre che su
Drake e Barret), ti saluto, così come saluto tutti gli IAMRers che
stanno qui mentre io sono lì.
il sublime Il Noia®
NP: A funky thide of sings (from "A funky thide of sings" by Billy
Cobham)
----@@--@@--@@--@@--
Muoio! Muoio - nella notte!
Nessuno verrà a portarmi luce
sì che io possa vedere per quale via
ho da recarmi alla neve eterna?
                    (E. Dickinson) - poem 185
+++++++++++++++++++++

 proprio tempo (scusatemi l'arroganza di queste risposte,
Non è arroganza, anzi :-) Francamente, io detesto il mio tempo. Detesto il
disordine entropico che percepisco del passare delle ere. E sono sempre
stato affascinato dal suono del passato.
Oggi più che mai il disordine, la volgarità, la banalità, il vuoto hanno
un potere coercitivo devastante, dal quale mi sottrarrei volentieri. L'
"ascolto" del passato permette di riconciliarsi con il buon gusto di un
"udire biologico", e per merito di quella fantastica invenzione che è il
giradischi mi è sempre più possibile udire un delicato Cecil Taylor del
'59 **uscendo** dalla realtà ordinaria, banale, del post moderno
ipercompresso, frakturato e quant'altro.
A chi vuole lascio raccogliere cocci, io cerco l'interezza.
bye stanz

Forse e' il momento di smettere questa disputa "privata" che sta
perdendo un po' del suo interesse. 
Piu' che un ragionamento o anche una disquisizione musicale pare di
essere di fronte ad un noioso duello. Sarebbe auspicabile per entrambi
passare dal tono acido-accaldato direttamente al fioretto o alla
spada.
Non siete persone che metterei mai in una kill-list.
Tornate tra noi....
Fabrizio

 emise la sentenza [sono
ironico, non ti accaldare!!!!]
: Forse e' il momento di smettere questa disputa "privata" che sta
: perdendo un po' del suo interesse.
Hai ragione, ma io di solito non faccio post così lunghi e
frippianamente ironico-noiosi. E' solo che ho trovato una persona
valida e musicalmente preparata come stanz con la quale discutere. Mi
sembra che il discutere a volte sia più costruttivo (per quanto io,
frippianamente, cerco di decostruirlo) [ero ironico anche qui,
attenzione!!!] quando ci si trova di fronte a una persona con le quali
per il momento non si condividono le stesse attitudini, convinzioni,
o - più semplicemente - gusti. Mi dispiace di aver fatto sfoggio di
sarcasmo da supermercato, mi dispiace (un po' meno, in verità, ma cmq
mi dispiace) di avervi annoiato.
: Piu' che un ragionamento o anche una disquisizione musicale pare di
: essere di fronte ad un noioso duello.
Bah, a parte le mie battutacce, non penso che ci si sia discostati
troppo da un argomento IT a questo NG. O qui si può parlare solo di
quanto è maledetto Lou Reed, di quanto è stronzo Ligabue e di quanto
sarebbero peggiorati i Beatles senza Paolino "bellafaccia" McCartney?
: Sarebbe auspicabile per entrambi
: passare dal tono acido-accaldato direttamente al fioretto o alla
: spada.
Sai, ad agosto non è tanto strano. Passerò a un tono
basico-intirizzito verso ottobre.
: Non siete persone che metterei mai in una kill-list.
Chi è causa del suo mal, pianga se stesso.
il sublime Il Noia®, primo candidato alle elezioni per Mister Killed
----@@--@@--@@--@@--
Muoio! Muoio - nella notte!
Nessuno verrà a portarmi luce
sì che io possa vedere per quale via
ho da recarmi alla neve eterna?
                    (E. Dickinson)
+++++++++++++++++++++

 mi dispiace) di avervi annoiato.
a me no di sicuro;
certo ragazzi a leggervi su schermo, poi co' sto caldo è difficile...
interagire, poi, stavolta è stato umanamente impossibile, sicchè vi ho
stampati entrambi e vi ho letti in privato (ne è uscito un trattatello
voluminosetto niente male..)
Vi prenotate come protagonisti per un probabile remake del film "The
Duelists" ?
Noia, i miei complimenti..., cerca di non andartene come fanno tanti!
PS- e perdona la mia sign, è puramente casuale


 
Se volevi dire che suona "vecchio" grazie al c***o, sono passati
vent'anni!  Anche il primo dei Velvet se lo senti oggi suona vecchio, ma
non vuol dire che non sia un capolavoro.  Pensa al contesto musicale
dell'epoca prima di dare un giudizio qualitativo...
Scontato invece proprio no, quel disco fa le fiamme ancora oggi se
permetti...
David

 calci in culo.
Non raccolgo. Non elevo il prog a mia religione personale come non porto acqua al mulino
di alcun personaggio se non a quello del sottoscritto.


 >the Edge vive su un manierismo spaventoso, senza un minimo di slancio
creativo.
1972!!!! Guarda la data sul disco....manierismo?????? E da chi avrebbero
copiato?
Close to the edge rimane un capolavoro del genere e senza dubbio uno dei piů
bei dischi, se non il piů bello, degli Yes...
roversi at work

 bei dischi, se non il più bello, degli Yes...
Beh, CTtE è sicuramente più interessante di quel collage mal riuscito che è
Fragile, dove tutti quei simpatici manovali del rock sistemano in vetrina i loro
gioielli di famiglia, senza pensare che a nessuno (o quasi) interessa se sei
capace di fare un pezzo solo col basso [MM non t'incazzà anche se ho rincarato
la dose].


 la dose].
In questo caso non ti do tutti i torti, non mi piace assolutamente la
formula, pezzo mio, pezzo tuo e pezzo assieme...il pezzo di wakeman su
fragile fa cacare letteralmente, non ha senso....le sperimentazioni di
Anderson mi lasciano indifferente, The Fish non e' male...quello di bruford
assolutamente pazzoide ma nel contesto non hanno senso.
Cris

 prossimi acquisti non credo proprio includerň gli Yes.
ci mancherebbe
--
John Kane
"I bet you think i'm kinky, right?"

 Cris
Grazie. Stavo iniziando a pensare che l'assunzione dogmatica del prog vi avesse
fatto perdere di vista la realtà delle cose.
Si possono ricamare 100 storie sugli yes ma l'unico fatto concreto sono i dischi
e Fragile non può essere preso in considerazione come tale.


 e sta insidiando da vicino il primato di zio Adolfo
Diciamo che sta insidiando Keith Emerson :-)))))
La mia anima rocker mal sopporta i tastieroni fuori dai limiti. Un Tony Banks č
decisamente piů interessante perchč sa usare lo strumento bene come gli altri
ma, lo fa nell'economia del pezzo, contribuendo alla musica non imponendosi su
tutto e tutti. Un disco come Rock Bottom č basato su tastiere ma, concorderete,
rimane su un altro pianeta rispetto a qualsiasi yessata. Questa opinione č
ovviamente personale e ogni tastierista potrŕ obiettare che preferisce Emerson
o Wakeman a Jimi Hendrix. Questione di gusti.


e Fragile non può essere preso in considerazione come tale.
Come è difficile trattenersi a volte....
Vabbè proviamo a contare fino a dieci con un bel respiro:
uno, due, tre..no non ce la faccio: COGLIONE!!!!!!!!!!
Adesso mi sento meglio.
Scusami Enrico ma ne andava del mio equilibrio già precario.
Spero comprenda un progster quarantenne all'ultimo stadio,


 e Fragile non puň essere preso in considerazione come tale.
ROTFL!!!
e dai!!

 Spero comprenda un progster quarantenne all'ultimo stadio,
Hai fatto bene; d'altronde non si puņ andare contro l'evidenza e il gradimento
accettato dagli esperti di tutto il mondo da 30 anni.
--
Enrico che sta guardando, su Rete 4, "Vacanze in Costa Smeralda" con Little Tony
(altro che Yes :-)))

 king.
* Le base per il progressive *a venire*, imho le mise su per primo
"21 st Century Schizoid Man" nel 1969.
Il secondo passo fu "Lark's Tongue in Aspic", uscito dopo "Close to the
Edge". Cosě palesemente poco "sinfonico" che infatti non a caso
parecchi degli amanti del genere lo apprezzarono poco...
Certo in "Close to the Edge" c'era Bruford... che perň per sviluppare
pienamente il suo potenziale stilistico dovrŕ conoscere Fripp e suonare
con J.Muir.
Non confondiamo il pionierismo di Fripp con le capacitŕ tecniche
e di sintesi musicale di Howe, Squire, Wakeman.
Pionierismo e "sincretismo musicale" sono valori che agiscono su
due piani abbastanza diversi.
Aggiungo che il "Close to the Edge" del 1972 c'entra abbastanza
poco con quel "Rock Bottom" di Wyatt del 1974 che costituisce
per molti una delle espressioni piů riuscite del Prog e del rock
di ogni tempo. O con la trilogia di "Radio Gnome Invisible"
dei Gong, esempio tipico di grande creativitŕ. O con i Soft Machine
e qualunque altro gruppo dell'area Canterbury.
Dunque, a mio avviso "Close to the edge" pose le basi si, ma del
*rock sinfonico* "a venire".
Che perň, e mi scusi chi predilige il genere, difficilmente si puň
proporre quale modello di "massima sperimentazione nel rock".
Allora cosa si dovrebbe dire per esempio del Wyatt di quegli
anni? O degli Henry Cow?
E per quanto mi riguarda giŕ di "Lork's Tongues in Aspic".
Che poi molti trovino piů gradevole e consono alla loro
estetica musicale "Close to the Edge" rispetto ad un'opera...
ben poco "soft" qual'č "Lark's Tongues in Aspic", lo si
capisce anche guardando la classifica di "Gnosis", dove
c'č una discreta differenza nella posizione dei due dischi.
Notando perň che ho trovato chi assegna a "Lark's" un
punteggio di soli 8 punti su 15, e chi gli assegna il pieno
score di 15 su 15... inoltre uno che gli assegna 9 dŕ poi
addirittura solo 6 a "Close", segno assai evidente che gli esperti
di Gnosis non sono affatto concordi tra loro.
Io continuo a pensare che i gusti personali si vedano in modo
assai marcato anche nelle persone musicalmente piů preparate.
Troppi indizi rendono conto di ciň...
**
P.S. per "Il Grande il Noia®"...  ma come t'č venuto in mente
di tirare fuori i confronti con gli Yes? Hai visto che c'era un
crosspost con IAMRP? Qui gli Yes contano fans assai fedeli e
talvolta agguerriti... cosě hai fatto scatenare una diatriba d'agosto,
che diamine! ;-)
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 e Fragile non può essere preso in considerazione come tale.
* E perché non può essere preso in considerazione come disco, visto
che appunto quello è? Che poi quello non sia la tua musica, è un altro
discorso. Se è per questo è abbastanza lontano anche da quello che io
trovo più interessante nel Prog. Comunque, nell'ambito dello stile
musicale al quale appartiene, si tratta di un'opera assai rappresentativa,
eseguita da buoni musicisti. Non c'è bisogno di estremizzare ogni
volta i confronti.
Il fatto è che non è ancora apparso il corrispondente del relativismo
nell'ambito della musicologia.
Io dico che anche in ambito musicale i sistemi di riferimento
sono convenzionali e non dettati da leggi divine.
Quindi esiste un sistema di riferimento estetico e percettivo per cui
"Fragile" è un capolavoro. Non è il mio, né il tuo, ma c'è.
Mi sa che su di questo argomento ritornerò, magari...


 e Fragile non può essere preso in considerazione come tale.
In effetti ho difficoltà a ritenere dischi completi anche cose come Works
vol.2 degli elp.... ad es.
roversi

 uno, due, tre..no non ce la faccio: COGLIONE!!!!!!!!!!
Suppongo che non condividi il fatto che fragile non sia un disco
perfettamente riuscito ;)
roversi

 Troppi indizi rendono conto di ciò...
Meglio polenta e salame o il tiramisù? :)
roversi

 Appunto, con little tony si tromba, con gli yes ci si fa le seghe :)
Sto con Little, sempre!!!


 Mi sa che su di questo argomento ritornerò, magari...
Questo è il discorso più importante che si possa fare. Non sono riuscito a
portarlo avanti con nessuno.
Bisogna trovare un Metodo di giudizio Obiettivo anche per le arti.
Non è possibile che si continui a dare giudizi barricandosi dietro i 20.000
dischi ascoltati o i 10.000 libri letti. E' come se si pretendesse di conoscere
la legge di gravità perchè si è vista cadere una mela 10.000 volte.
Se non si applica un metodo scientifico, non si va da nessuna parte.
Bisognerebbe proprio iniziare un bel thread e mettersi veramente d'impegno per
tirare fuori qualcosa di conreto.


 la legge di gravità perchè si è vista cadere una mela 10.000 volte.
Prima di scatenare superflui flame, voglio precisare che questa frase è riferita a
TUTTI NOI, in quanto NESSUNO può giudicare in modo obiettivo, dal momento che non
si è ancora riusciti ad applicare il metodo scientifico alla musica.


si è ancora riusciti ad applicare il metodo scientifico alla musica.
Dare giudizi dietro i 30.000 (e non 20.000) dischi ascoltati,
masticati e digeriti è a tutt'oggi l'unico metodo che conosco per
evitare di sbagliare o quanto meno sparare cazzate abnormi.
Conoscendo la materia è difficile esprimere giudizi completamente
errati o fuori dal mondo, se non altro per il semplice calcolo delle
probabilità.
Che poi non sia possibile esprimere pareri universali e validi per
tutto e per tutti è un altro paio di maniche, ma attenzione non
confondiamo uno Scaruffi che pretende di sapere di tutta la musica
esistente sul pianeta con un Faraone che crede di sapere tutto ma solo
in ambito progressivo, sia pure in senso lato.
E se 30 esperti la pensano in un modo pressochè analogo
http://www.gnosis2000.net
forse qualcosa di vero e di accettabile per tutti c'è.


 Beh, 1000 volte. Ma penso che anche Moroni sia d'accordo.
Ce lo dirą lui :)
Roversi

 o Wakeman a Jimi Hendrix. Questione di gusti.
* Siccome mi pare che John Kane sia assente, lo simulo:
"eh si, che come tastieristi siano preferibili Emerson e Wakeman
a Jimi Hendrix, pare strano, ma i tastieristi lo pensano..."
(High Tide camaleontico)


 roversi


 a Jimi Hendrix, pare strano, ma i tastieristi lo pensano..."
Eppure a me Hendrix alle tastiere fa impazzire :-)))


 tipico dei dischi fatti dai supergruppi
supergruppo gli Yes? Scusa dove l' hai letta questa?


 rimane su un altro pianeta rispetto a qualsiasi yessata.
e che caspita, ci mancherebbe!
(fa sempre moooolto "fino", mooolto intenditore, innalzare sperticate lodi a
Wyatt*)
--
John Kane
"I bet you think i'm kinky, right?"
*(che è anche gezz, vuoi mettere?)

 *(che è anche gezz, vuoi mettere?)
Ma tu dimmi se uno non può preferire Wyatt agli Yes.
Io lo preferisco. Punto.


Sig. Rick Wakeman non si è dato all'agricoltura in gioventù?
Chi se non te a difendere il tartassato Wakeman?
(HT semina-zizzannia). ;-)


 suonano come le "s" di "rosa". (HT cavilloso)
cavilloso ma corretto
napra
* Sent from AltaVista 
http://www.altavista.com
 Where you can also find related Web Pages, Images, Audios, Videos, News, and Shopping.  Smart is Beautiful

 (HT semina-zizzannia). ;-)
'azz! Ma potevi farti gli affaracci tuoi, non se ne era accorto quasi
nessuno.... ;-)
Bye
visionary
NP: PAVLOV'S DOG
--
All we want to do is change your mind
All you need to do is close your eyes
So come join us!

 con la voce di IAN Anderson...
Aaahh, terribbile, non farmelo imagginare per favore. Se i Jt non mi piacciono
il 50% della colpa è sua, mai sentita voce più fastidiosa.
Ciao, MASTER

 No, quello che spacca le balle con le suite di tastieroni! :-))))
a proposito di spaccatura di balle, vogliamo parlare delle filastrocche da
Zecchino d' Oro dei Velvet U.?


 (HT semina-zizzannia). ;-)
chi fa la spia....


 parte...
* Su questo concordiamo: è anche il vocalist in assoluto che preferisco,
anche se ebbi occasione più volte di ascoltare dal vivo in grande
Demetrio Stratos, probabilmente imbattuto quanto a padronanza
dell'espressione vocale. Naturalmente ciò che poteva consentire
al nostro Peter di colpire ancor più di Stratos, è il fatto di essere
un grande poeta capace di convertire in suoni e canto le sue...
passioni esistenziali? Oltre ad essere dotato di notevole estensione
vocale e di una mirabile capacità espressiva.


 Ciao, MASTER
Geddy Lee  dei Rush ti dice niente ? 
renato

 Zecchino d' Oro dei Velvet U.?
Sono qui per quello.
Quando torno dalla vacanza di ferragosto ci scanniamo!!!
Ciao


 vocale e di una mirabile capacità espressiva.
Secondo me Peter, essndo un poeta, interpreta i suoi testi in modo
particolare, quasi a far capire ciò che provava al momento di scrivere, come
qualsiasi poeta interpreta i propri versi.
--
*Causa caldo alcune frasi di questo msg
potrebbero essere incoerenti o prive di
significato, vi prego di scusarmi.
                                MASTER*

 Geddy Lee  dei Rush ti dice niente ?
Non è il massimo, ma lo preferisco a IA.
Ciao, MASTER



Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
pfqZE...@libero.it
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<Purple Haze was in my brain/Lately things don't seem the same>>
Jimi Hendrix,da "Purple Haze",Are you Experienced?,1967
Album del momento: The Cream,"Disraeli Gears"(1967)

 Geddy Lee  dei Rush ti dice niente ?
si, mi dice che è un grande cantante. prova a cantare 2112
e poi ne riparliamo
npr



se per quello posso considerare anche Bocelli  un gran cantante , prova a cantare partirò  e poi ne ririparliamo
r.