Newsgroup: it.hobby.giardinaggio
Titolo: Re: Prezzo ulivo

 Ciao
Ciao
-- 
Matteo [al lavoro]
Prov. MI Ovest - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it

 centinaia di anni...
Ripensa alla tua ultima frase e ragiona: secondo te perchè in meridione
abbondano, e a Milano (o limitrofi) no?
Pensa alla tristezza di un ulivo, in inverno, nella nebbia :-(((((
Se posso darti un consiglio, non farti "trascinare" dalla follia modaiola
che vuole a tutti i costi ulivi nel nord Italia: spenderesti un patrimonio
per avere un qualcosa di assolutamente fuori luogo e ad altissimo rischio di
prematura dipartita.
Avrei anche dei dubbi sulla cosiddetta "garanzia".......
Se decidi di cambiare idea, potremo darti una infinità di idee su piante
altrettanto belle e meno "fuori luogo". Se al contrario non vuoi proprio
cambiare idea .... buona fortuna!
Ciao, Liz
P.S. Non pensare che il tuo ulivo provenga dal nostro meridione: la maggior
parte di quelli venduti dai vivaisti nel nord Italia sono di provenienza
spagnola (mi è stato detto da un vivaista che sono un po' più resistenti -
te la passo come me l'hanno venduta -).
Ti prego....ripensaci..... "fuori luogo" e anche "straniero"......!!!
:-(((((

 Il tizio è da denuncia
Ora, capisco e comprendo (e sono il primo a non comprare tali alberi), ma
nei vivai qui al nord di alberi di ulivo ce ne sono a centinaia. Tutto
illegale? Così alla luce del sole? Ma, poi, sessant'anni sono tanti? Gli
ulivi nodosissimi che si vedono nei giardini qui al nord, non sono
centenari? O, almeno, così ho sempre creduto.
Di ulivi, anche dalle mie parti (pianura padana) se ne vedono sempre più.
Soprattutto - per fortuna - alberi giovani. Che crescono, vivono e fanno le
olive. :) Credo che l'inverno dell'86 li abbia uccisi tutti, o quasi. Dalle
mie parti, intendo. Vicino al Lago di Garda, dove si trovano ulivi,
eucalipti, buganvillae e palme da datteri all'esterno (e anche limoni, in
certi punti) morirono molte piante nell'86, ma non tutte.  
L'inverno dell'86, però, non conta. Morì di tutto, anche l'edera gigante
dei miei. Io non me la ricordo (ora c'è un'altra edera), perà ricordo che
mia mamma scioglieva la neve per fare la pasta e mio nonno ci portava
l'acqua nei bidoni, perché lui era l'unico ad avere il pozzo artesiano.
Niente corrente per giorni, e quindi niente acqua dai pozzi (tranne il
suo). E niente riscaldamento. Per tre giorni. E -20 fuori. Ma io avevo sei
anni, ricordo con gioia i pupazzi di neve in terrazzo. :)
Io ho un ulivo, ma è alto una cinquantina di centimetri. :)
Sebastiano
-- 
Agent Marshall Flinkman : He also happens to own the largest collection of
pornographic art in all of Madrid. Which... I thought was an interesting
fact. Sorry. 

 Ti prego....ripensaci..... "fuori luogo" e anche "straniero"......!!!
Come i Kiwi. E crescono benissimo, anzi. Li coltivano pure, ci sono immensi
frutteti di Kiwi. :)
Io sono contrario all'espianto degli alberoni dal loro ambiente naturale,
ma non al far crescere piante piccole.
Spero che rinunci all'acquisto dell'alberone modaiolo, che ripieghi su un
bell'albero non strapiantato e che si pianti un ulivo giovane, per vederlo
crescere.
Sebastiano
-- 
Agent Jack Bristow : If you tell anyone about this conversation, you will
no longer be able to wear a hat. 

 Per il prezzo o perchè mi garantisce che attacca?
[L'espressione è colorita e non da prendere alla lettera.]
Perchè guarda solo al soldo.


 pianta del nord, no? E siamo pieni di fichi.
Se però vai a vedere nelle vecchie cascine i fichi erano sempre messi
addossati a un muro.
Il famoso inverno dell' 86 a cui hai accennato prima a me  ne ha segati
due ormai grandi.
Fabbrogiovanni.

 ma è alto una cinquantina di centimetri. :)
La mia mamma, circa 8/9 anni fa ne aveva ricevuto uno molto piccolo in
regalo in un vasetto (vendita di beneficenza a favore di non mi ricordo
quale associazione, forse qualcun'altro si ricorda, quell'anno, delle
pianticelle di ulivo).
L'ha piantato riparato dal muro del garage, senza grandi speranze - pianura
padana, gelate, ecc.ecc., ed il piccoletto ora è alto circa 4 metri e
produce tantissime olive (ma la mia mamma era "speciale";-)))).
Il tuo è in vaso o in terra?
Ciao, Liz

 due ormai grandi.
Quello ha segato anche piante che al nord vivono normalmente, è stata una
moria generale. Anche i fichi dei miei morirono. Ma anche l'albicocco, se
non ricordo male. E pure il ciliegio. E il pesco.
Sebastiano
-- 
Vaughn : Any questions, so far?
Sydney : Yeah. Can you show me what a bag looks like again? 

 Il tuo è in vaso o in terra?
In terra. 
http://community.webshots.com/user/sebapop2004
"my garden", fai finta di non notare le piante esotiche :P,  e guarda le
foto "rock garden left", "rock garden front1" nella prima pagina. Si vede
l'ulivo. Nella seconda pagina, nella foto  rock_garden_03 si vede il
tronco.
Devo aggiornare il sito, mancano moltissime foto.
Sebastiano
-- 
Dr. Cox : I don't necessarily buy all this new-agey crap. One time I saw my
mom knock my father unconscious with a frying pan. And d'you know what I
did? I kept right on going with my birthday party. 

 preconcettuale avversione per tuto ciò che fa moda!
No, è perché vengono tolti alberi centenari dal loro ambiente naturale. E
sono monumenti della natura.
Poi c'è la questione del paesaggio - ma non è per quello che *a me* non
piacciono gli ulivi al nord. A me non piacciono gli ulivi espiantati, ma se
uno si pianta un ulivo piccolo non ci sono problemi.
Sebastiano
-- 
Sloane : You know, we should dance.
Sydney : Like hell. 

 una preconcettuale avversione per tuto ciò che fa moda!
Non si tratta di "odio" e nemmeno di "invidia" (se ti fosse venuto anche
questo dubbio) o di "puzza sotto al naso". Da parte mia "adoro" gli ulivi,
ma preferisco vederli  e ammirarli  -e magari anche abbracciarli, sì, lo
faccio quando sono in Liguria e non me ne vergogno- circondati dal loro
ambiente naturale. Per questo "non ho voluto" un ulivo nel mio giardino, pur
disponendo di spazio e mezzi.
Credo che le nostre motivazioni ti siano state ampiamente spiegate. La
"preconcettuale avversione" è puramente estetica.
Lungi comunque l'idea di volerti minimamente impedire di fare una libera
scelta. Se vuoi l'ulivo, compra l'ulivo. Ti si volevano solo suggerire delle
alternative, nel caso non ci avessi pensato.
Ripeto......
De gustibus..........
Ciao, Liz
P.S. Da parte mia, lo stesso ragionamento te lo farei a proposito della
"moda" degli animali esotici.

 vede il tronco.
Carucciooo :))))) Ma com'č che ha il tronco tutto "svirgolato"? Era in
origine un bonsai?
Ciao, Liz

 [L'espressione è colorita e non da prendere alla lettera.]
E io non avevo colto, chiedo scusa.
Sebastiano
-- 
[To Jordan]
Elliot : I doubt sex for you is about making babies, because you'd probably 
just eat them anyway, and driving over to Dr. Cox's place and pleasuring 
him while he watches sports hardly counts as revenge. 

 L'inverno dell'86, però, non conta. Morì di tutto, anche l'edera gigante
Se non erro era il gennaio '85...
Dovrei ricordarmelo bene perchè mi sono sposato e
avevo sempre detto che prima di farlo sarebbe dovuta
venire la neve alta tanto così, e indicavo un'altezza di
c.a 1,5 mt: fui accontentato! In una zona in cui si era creato un giro
d'aria se ne era accumulato uno strato ben più alto. Quindi
"dovetti" sposarmi "per forza" ;-)))
Qui da noi arrivò a -18°...
-- 
Claudio
tra Venezia e Pordenone
www.casafiorita.it
@}->--

 origine un bonsai?
Non lo so, li vendevano così nel garden center dove l'ho preso. Potati a
palla (tremendo, io non sopporto le piante potate in modo da dar loro forme
non normali, come le siepi quadrate, le piante a palline, i delfini, ecc.)
In realtà io non lo volevo - costava ben 29 euro, oltretutto - ma mio padre
l'ha voluto a tutti i costi. E visto che doveva piantarmeli lui l'ho
accontentato. :)
Sebastiano
-- 
[After sleeping with a widow]
J.D. : There are a lot of ways to grieve, but last time I checked,
wheelbarrow style wasn't one of them. 

 preconcettuale avversione per tuto ciò che fa moda!
Non credo.
E' una avversione per chi lancia certe mode dettate da pure ragioni di
profitto.
Le vere mode nel giardinaggio europeo non le lanciano i garden center...
Ma come al solito, siamo in Italia...


 Qui da noi arrivò a -18°...
Il mio "-20" non è un dato preciso. Non ho mai controllato i dati. Ho visto
recentemente le foto del giardino alcuni anni dopo quell'inverno. Per la
"prima volta" in vita mia ho visto la cancellata di casa dei miei. Ora è
totalmente ricoperta dall'edera e all'ora, quando l'edera morì, io avevo
cinque anni e non me la ricordo. Una desolazione. Solo i tre pini
sopravvissero.
E ho appena scoperto che l'ulivo dei miei non ha nove anni come mi ha detto
mia madre! Ne ha 15-16! Ha un tronco troppo contorto, ma è troppo bello. :)
Speriamo che il prossimo inverno "alla 85", se ci sarà, si faccia attendere
a luungo. Vorrei potermi godere il giardino. :)
Sebastiano
-- 
Cate : Okay rusty, wheres blondie? 

 Qui da noi arrivò a -18°...
Confermo: mia figlia nasce a fine novembre 84, il 18 dicembre nasce anche
mia nipote: quel giorno, mente aspettavamo notizie dalla clinica, nevicata
"da cinema". Tutto il periodo natalizio "bianco".
Il 7 Gennaio 85 mio marito riprende il lavoro dopo le festività: quella
mattina, allattavo la bambina guardando fuori dalla finestra. Paesaggio
"spettacolare" (era nevicato alla grande per tutta la notte) mentre lui
"recitava il rosario" perchè doveva spalare quintalate di neve per uscire
dal garage con la macchina.
Non mi sono mai sentita così "fortunata" di non dover andare a lavorare quel
giorno!(strade "impraticabili").
Ciao, Liz

 fosse una preconcettuale avversione per tuto ciò che fa moda!
No: quello è Bossi che mette certe idee in testa ;-).
-- 
/Saluti/.
/GIUSEPPE/
news:it-alt.scienze.biologia.botanica
Per rispondere in privato togli "_vulgaris_L." dall'indirizzo.

 naturali però.
Concordo. Mi era stato detto che in Emilia avessero piantato centinaia di
eucalipti per contrastare il problema zanzare. Zona Comacchio, credo. Non
ho mai controllato la notizia. Boh, in tal caso non me la sento di
contrastare la cosa, anche se non sono un esperto per rendermi conto delle
conseguenze.
Sebastiano
-- 
Chris Turk : Let's put Rowdy on top of the TV and see which one of us can
throw a hat on him first. 

 sono un esperto per rendermi conto delle conseguenze.
Gli eucalitti si sono ormai naturalizzati in Italia, io però non ce li
vedo proprio qui da noi.
-- 
						  Date: 05/10/2004 18:32:07
Saluti,
GIUSEPPE ~ news:it-alt.scienze.biologia.botanica


nostro freddo].
non solo, è un problema anche per il sud.
Infatti c'e' una vera "transumanza" di ulivi millenari dal meridione
al settentrione.
Intiere zone della Puglia e del Meridione tutto sono state depauperate
di questi veri e propri monumenti della natura.

 vedo proprio qui da noi.
Motivi biologici, etologici, o altro?
Pure i kiwi sono naturalizzati, vero? Da me, al nord, c'č pieno di campi
coltivati a kiwi.
Sebastiano
-- 
J.D. : Go ahead, insult me like you always do.
Janitor : Too easy. When you less expect... 

 Se non erro era il gennaio '85...
anch'io piango ancora la morte del mio jasminum azoricum, ancora piantato da
papà, quel gennaio ( anche da noi -15 circa...), le piante fra le finestre ,
i gerani dietro le doppie lastre , erano in crisi perchè le finestre erano
vecchie e con spifferi e fra le doppie lastre si avvicinavano gli zero
gradi...
l'estate successiva comprai il rincospermo, c he mi ha seguito nel trasloco,
ma il mio azoricum era un'altra cosa....
-- 
Elisabetta Marcovich
Pazienza e ottimismo sono le doti del buon giardiniere


Il giardino, di per sè, è sempre e comunque qualcosa di "artificiale", a 
meno che non venga "creato" solamente recintando una area verde così come la 
si trova e non venga trasformato e curato in alcun modo.
Il concetto di piante autoctone mi sembra sensato in caso di interventi di 
recupero e di rimboscimento in aree naturali danneggiate (per esempio a 
seguito di incendio) non quando si parla di giardini. Altrimenti la scelta 
dovrebbe ricadere su pochissime specie di piante (che siano erbacee, arbusti 
o alberi).
E poi quali sono veramente "piante autoctone": quelle che siamo abituati a 
vedere nelle aree verdi della nostra zona?
Le magnolie, ad esempio, non sono autoctone ma noi siamo abituati a vederle 
perchè sono arrivate da noi parecchi anni fa e adesso le consideriamo 
paesaggisticamente compatibili con la nostra percezione di pianura padana. 
Liquidambar e liriodendri vengono utilizzati negli ultimi anni 
abbondantemente nell'arredo verde delle città, non sono piante autoctone, ma 
essendo simili agli alberi che vediamo abitualmente li consideriamo 
"compatibili" con il nostro paesaggio.
In fin dei conti le piante "veramente autoctone" della pianura padana sono 
un po' tristi, quindi io lascerei da parte il discorso di privilegiare 
specie arboree autoctone nella creazione di giardini. E questo è stato 
l'orientamento dei creatori dei giardini più famosi, nei quali sono 
conservate piante provenienti da tutte le parti del mondo.
Si dovrebbe cercare, questo sì, di dare al giardino uno stile uniforme 
(almeno per aree se la dimensione lo permette), senza accostare piante 
appartenenti ad ambienti diversi (conifere + palme) e senza creare gli 
"angolini" (l'angolino mediterraneo, quello roccioso, quello alpino, quello 
delle rose, ecc) se il giardino è troppo piccolo.
Ciao
Johnny
P.s. Cosa si dovrebbe allora dire dei "giardini zen"?   ; )

 Da me, al nord, c'č pieno di campi coltivati a kiwi.
Campi coltivati appunto, non credo si riproducano in maniera spontanea
come nelle loro zone d'origine.
-- 
						  Date: 05/10/2004 19:50:49


 come nelle loro zone d'origine.
Ah, ho capito. Sě, non credo si riproducano sponaneamente da noi. Non
sapevo nemmeno lo facessero gli eucalipti.
Sebastiano
-- 
Kendall : Just so we're clear, Mr. Vaughn, I know all about your
participation in busting Agent Bristow out of federal custody. Convince her
to talk to her mother, or face charges of obstructing justice and harboring
a fugitive.
Vaughn : Guess it's two-for-one day on blackmail. 

Avete dimenticato il noce, quello che fa le noci che si mangia, che in
italia non c'era. E ancora il gelso, diffusosi artificialmente per i bachi
da seta, e persino l'onnipresente Platano, nonché il famigerato Ailanto (che
sia maledetto per tutte le volte che l'ho dovuto estirpare col piccone).
Dovete rassegnarvi. Ci stiamo africanizzando. Io voglio cercare un baobab.
Sarò l'unico ad averlo in giardino. Altrimenti perché gli alberi solo di qua
e non gli uomini ? Che razza di discriminazione è ? Se volete conservare gli
alberi conservate pure gli uomini e rimandateli indietro se son colorati !
Io mi compro il baobab. Così i miei vicini si sentono a casa.
Viva l'effetto serra !!

come facevo da bambino
http://www.italianissima.net/testi/azzurro.htm

 P.s. Cosa si dovrebbe allora dire dei "giardini zen"?   ; )
Ghiaia e pietre, dov'è il problema?
-- 
Matteo C.


 climi, e soprattutto al nostro paesaggio.
Abito nella riviera ligure e mi capita spesso di vedere nei giardini vicini
al mio degli abeti natalizi che crescono rigogliosi ma che sono un vero
pugno nell'occhio dal punto di vista paesaggistico.
E' un po come costruire un palazzo di vetro e cemento nel borgo di
Portofino: potra' anche essere un bellissimo palazzo e il proprietario
potra' anche essere soddisfatto della sua originalita' e della sua bellezza,
ma rovinerebbe completamente l'equilibrio pesaggistico della zona.
Quindi non posso non dar ragionea Matteo.
federicop

 Io voglio cercare un baobab.
Io ce l'ho, in vaso. Alto dieci centimetri, quattro foglie in tutto. :)
Anyway, il baobab non resiste al nord. Foooorse, nel profondo sud, potresti
riuscire a piantarlo.
Sebastiano
-- 
Tony Almeida : You mind telling me what's going on around here tonight?
Jack Bauer : What's going on? You mean besides a 747 falling out of the sky
and a threat on a presidential candidate's life?
Tony Almeida : Yeah, besides that. 

 a luungo. Vorrei potermi godere il giardino. :)
Non ci saranno problemi se proteggerai il tronco
e le prime branche (con sacchi di juta o canne
di granturco, per esempio, legati a mo' di salame).



Certo, volevo solo chiarire come la penso: ci sono piante che stanno bene
dove stanno e animali che stanno bene dove stanno e ci sono "mode" che fanno
solo danni (es. l'acquisto abnorme di cani di razza dalmata all'uscita del
film "La carica dei 101" che ha portato la razza a indebolirsi, i venditori
disonesti ad arricchirsi e un numero infinito di dalmata nei canili negli
anni successivi).
Per quanto riguarda l'estetica, ritengo meno dannoso costruirsi una casetta
in stile "tirolese" a Siracusa per es., piuttosto che trapiantare ulivi
centenari in luoghi inadatti, anche se in entrambi i casi, mi verrebbe la
"pelle d'oca". Ogni testa è un mondo.......


grazie Sebastiano, ma il mio post era completamente ironico.
Senza parlare che ho casa alle pendici delle dolomiti e nel giardino abeti
:-)
ciao

 Un giardiniere mi ha proposto ulivi di 60 anni a 800 euro
chiedigli se l'ha curato lui per sessant'anni, o se ha intenzione di andarlo
a rubare in qualche bella campagna del sud (ma anche della toscana, o di
zone in cui l'ulivo si coltiva, e non serve ad "abbellire" giardini).
Se non sa che risponderti, ti prego non alimentare il traffico illecito di
queste piante.
Ne conosco di gente che è andata in camapgna ed ha trovato un buco nel
terreno al posto della sua bella pianta nodosa...
ciao
Mariangela

 Senza parlare che ho casa alle pendici delle dolomiti e nel giardino abeti
E dove lo metti il baobab? :P
Sebastiano
-- 
Sherry Palmer : You finish the speech?
David Palmer : Taking a break. The guys got tired of me yelling at them. 


Per me, un ulivo in un giardino della provincia di Milano ha senso tanto 
quanto una conifera, una azalea, una camelia, una peonia, ecc. ecc. Nessuna 
di queste piante è autoctona.
I giardini sono colmi di piante incompatibili con il paesaggio locale, di 
arredi impropri (laghetti con fondo di plastica, finti pozzi del desiderio, 
improbabili fontane, sculture un po' kitch) e spesso si ispirano (quando 
hanno uno stile uniforme) a tendenze non proprio locali (vedi il mio 
riferimento ai giardini "zen").
In conclusione: "de gustibus non disputandum est". ; )
Ciao
Johnny 

 Johnny
Ciao
-- 
Matteo [al lavoro]


 Ciao


 > un grosso ulivo...
SIGH.......disgraziatamente anche qui ne stan mettendo ovunque.....
:,-((((((((
Gipxi

 di granturco, per esempio, legati a mo' di salame).
Il TNT non va bene? Il mio ulivo è piccino, ma ho altre piante da
proteggere. Se mi dici che è meglio recuperare la juta (sperando di
trovarla) mi metto all'opera. Alla peggio faccio la Palma di Natale, per
proteggere il cuore della Phoenix. :)
Sebastiano
-- 
Bridget : I don't need to go to college because I already know what I want
to be. An estitician! 

 Il TNT non va bene? Il mio ulivo č piccino, ma ho altre piante da
Penso di sě, a patto che ci fai piů giri.


 Penso di sě, a patto che ci fai piů giri.
Ok. Ho 20 metri di TNT largo 2 metri. Dovrebbero bastare. Se non bastano,
ne compro ancora. Perň ora č troppo presto per proteggerli.
Per ora ho protetto solo le cactacee in modo che non becchino piogge, piů
avanti - quando le minime arriveranno ai sette gradi - le chiuderň
definitivamente.
Grazie per il consiglio.
Sebastiano
-- 
Cate : Okay rusty, wheres blondie? 

 ...alla fine ne ho comperato uno più giovane (e più economico).
Lo terrai in vaso?
-- 
						  Date: 08/10/2004 10:24:39


 ...pensavo di metterlo nell'acquario....
Sě, coi pesci rossi... -__-
Intendevo: lo terrai in vaso o lo pianterai in giardino?
-- 
						  Date: 08/10/2004 12:51:25


 Per essere precisi è già ORA in terra! L'hanno piazzato ieri!
Dopo tutto questo thread, direi che una foto è d'obbligo. :)
Sebastiano
-- 
George : Life sucks, and then you die. And then it still sucks. 

 qualche giardiniere NORVEGESE ;-))
LOL! E sentiremo parlare del famoso olio di oliva di Bergen. :P
Sebastiano
-- 
B.A. Baracus : You messed up, now I gotta mess you up. It's the law! 

 Quoto tutto.
ARCHITECTO CUCCHI - TU QUOQUE ?????
;-)
Gimmusromanicus

 l'ulivo, pianta nativa del sud ma che resiste al nord.
La chamaereops e' una pianta consustanziata ormai da secoli alle
progettazioni dei
giardini storici. I vecchi giardini lacustri ne sono pieni e si riseminano
abbondantemente. (questo non significa che si inseriscano senza colpo ferire
in tutti i contesti possibili, rotonde, aiuole condominiali, villette
moderne etc...).
L'ulivo al nord invece, sta diventando una sorta di orribile falso storico e
ideologico. Nel senso che non risponde neppure ad un criterio di
ricercatezza o di esotismo (quale sarebbe per esempio, quello che ti fa
scegliere un
clerodendrum o un gelsomino ) ma ad un criterio pseudo-naturale e
pseudo-tradizionale. L'ulivo e' pianta da frutto, una delle piu' antiche, ed
e' carica di significati storici, simbolici, allegorici e religiosi. E'
utile, saggia e bella. Certo, fino all' altroieri non era ambita perche' ci
impiegava troppi anni a crescere ed assumere un aspetto importante. Ma ora
te la vendono gia' anticata col tronco ingrossato e contorto(ad arte?boh..).
Le accorciano i rami quasi fosse un bonsai gigantesco, cosi' non occupa
neanche troppo spazio. Praticamente e' tutto tronco e rappresentazione di
imponenza e niente fogliame.
Anche nel prezzo mi pare ci sia differenza abissale tra il costo di un
alberello giovane ed un ulivo invecchiato. Differenza che secondo me
rappresenta il vero fulcro di tanta spinta e di tanto marketing dell'ulivo
invecchiato.
Abbiamo il buon senso ed il buon gusto di dirci la verita' :  l'ulivo
anticato e trapiantato in pianura padana e' una
PATACCA quanto i mobili rifatti in stile antico.
Ciao Gimmi

 Un giardiniere mi ha proposto ulivi di 60 anni SNIP abito vicino a milano
SNIP
Per quanto riguarda il prezzo, posso solo dirti che mi pare uno sproposito,
e che io con una cifra simile ci farei stare le piante e gli arbusti per un
giardinetto intero.
Per quanto riguarda la scelta dell'ulivo, sei sicuro di essere stato ben
consigliato sotto il profilo estetico e culturale?
Certo, l'ulivo e' una pianta dotata di una bellezza unica. Chi ha visto
degli uliveti in
umbria o in puglia non puo' che esserne rimasto incantato. Sembra di essere
parte di una xilografia medievale. All'imbrunire poi, gli ulivi centenari
assumono un aspetto un po' scultoreo ed inquietante come fossero presenze
semiumane.
Ma..........e' il contesto della pianura padana che non centra nulla (con
l'eccezione
del lago di Garda, che presenta una fascia climatica unica nel nord Italia).
Voglio dire....nei dintorni di Milano, che cccc'entra?
Io personalmente
sceglierei un altra pianta da frutto con un aspetto meno estraneo al clima
ed al paesaggio locale.
E poi non e' solo una questione di acclimatazione o di coerenza ambientale.
Si tratta anche di una valutazione specifica sull'aspetto della pianta. Un
ulivo non e' una pianta che puo' inserirsi tra le altre senza stonare. E'
un albero sempreverde con connotazioni specifiche molto evidenti, un tronco
contorto,
una corteccia tormentata, un fogliame grigio, che si fanno notare subito in
un giardino.
Certo, se quello cui ambisci e' proprio l'effetto *sensazionale* e vistoso,
allora ti suggerisco di rieducarti ad apprezzare la bellezza di
alberi da frutto piu' comuni e meno appariscenti (il fico, il mandorlo, il
melo)
dotati di una bellezza intrinseca piu' da scoprire e meno da *soprammobile*.
(a volte certi ulivi anticati e contorti, piantati li' al centro di questi
giardinetti sciatti di paese, sembrano a quelle vecchie sveglie da como' un
po'
kitsch poste sotto una teca di vetro).
Perche' non ti avvali del suggerimento di un buon progettista, o anche solo
di un agronomo?
Oppure se ti sembra troppo impegnativo, perche' non ti documenti meglio?
Ognuno di noi ha uno o piu' alberi che ama piu' degli altri perche' fan
parte dei suoi ricordi o della propria infanzia. Sei sicuro di voler
investire il tuo tempo e il tuo denaro proprio in un ulivo anticato? sei
certo di non
essere solo vittima di un condizionamento dettato da una moda deleteria? (ma
molto redditizia per i rivenditori....)
E poi, che te ne fai di un ulivo gia' vecchio? se vuoi veramente stabilire
un rapporto amorevole con la tua pianta, sceglitene una
giovane, piantala, sostienila con un tutore, curala, proteggila, fasciala
con la paglia tutti gli inverni, bagnala nei periodi di siccita', osservala
crescere un po' per volta.
Perche' dovete applicare questa logica consumistica e degradante del
*tuttoesubito* anche
al giardinaggio? Il giardinaggio e' fatto anche di attese e di risposte
silenziose da parte delle
piante.
C'e' un libretto che io amo molto, di Rigoni Stern (Arboreto Salvatico) che
secondo me dovrebbero davvero ma davvero leggere tutti quelli che si
accingono a
scegliere ed a piantare un albero nel loro giardino. Perche' pur raccontando
cose che gia' sappiamo derivanti dalla saggezza popolare, consente di capire
meglio la storia ed il significato di ogni albero. Perche' un albero e'
un investimento importante. E' un progetto destinato ( almeno nella
velleita' di chi lo pianta e nelle intenzioni
 della pianta stessa) a durare nel futuro e ad imprimere un segno nel
paesaggio circostante (urbano o
extraurbano).
Io aspetterei e ci rifletterei a lungo prima di mettere un ulivo......
ciao Gimmi

 P.s. Cosa si dovrebbe allora dire dei "giardini zen"?
sublimi, malinconici, folgoranti......... forse poco adatti al paesaggio
padano ;-)
(chissa', magari un attico di citta'...)

 In conclusione: "de gustibus non disputandum est". ; )
ROTFL
ho notato che questo e' il motto preferito dalle persone (commercianti,
agenti immobiliari, rappresentanti) di cattivo gusto....

 preconcettuale avversione per tuto ciň che fa moda!
piu' che altro per tutto cio' che fa cattivo gusto....
gi

 mia fissazione...
mi risulta anche che si siano rivelati molto dannosi ad esempio in maremma,
perche' oltre a bonificare le aree acquitrinose, poi prosciugavano pozzi e
cisterne.
Cmq devo dire che sulla costa francese ho visitato un isoletta tenuta a
parco naturale, coperta di eucalipti e non mi era dispiaciuto. L'odore del
fogliame era molto forte sotto il caldo estivo e le cicale ronzavano
assordanti....
ciao Gimmi

 Io mi compro il baobab. Cosě i miei vicini si sentono a casa.
ottima idea, cercalo e piantalo. Sai, mi sembra proprio la pianta adatta al
tuo giardino.
(Saint Exupery docet....)
Gixx

 Il TNT non va bene?
ROTFL
in candelotti o in plastico??
:-)))))))))))))))))))))
Gix
(losolosolosolosolosolosooo che intendevi il tessuto, ma non potevo
resist..)

 ciao Gimmi
...vedo che cmq avevi gia' deciso...
Gix

 ovviamente lo metto in terra! Ho il  giardino...
Bene, in bocca al lupo per la pianta!
-- 
						  Date: 08/10/2004 14:47:45


 resist..)
Assolutamente no, intendevo il TriNitroToluene. Volevo fare delle
microcariche da far brillare durante le notti più fredde in modo da
riscaldare l'ambiente circostante. In questo modo avrei un giardino coi
fiocchi! No, coi botti! ;)
Sebastiano
-- 
Chris Turk : "Ankles" is a simple game. The first one to get embarrassed
and pull up their scrubs loses. 

 rifatti in stile antico.
Su questo sono perfettamente d'accordo.
Sebastiano
-- 
Hannibal : I love it when a plan comes together! 

Io mi compro il baobab. Così i miei vicini si sentono a casa.
Già. In effetti questo è un bel problema, qualunque considerazione
sulla salvaguardia della tradizione deve fare i conti con la ragione.
Perché gli ulivi no e le popolazioni di altri luoghi sì? 
Ancor più grande, questa questione, dei problemi legati al semplice
giardinaggio, come negare il permesso di piantare un ulivo ad un
improvvisato giardiniere quando gente del calibro di Pejrone o
Piacenza (nel giardinaggio) hanno fatto, nelle loro tenute, di tutto?
- - 
Saluti,
Christian

 ha scritto nel messaggio 
news:2so9ptF...@uni-berlin.de...

Forse, se posso dirlo, anche di quelle tolleranti, di quelle che non 
ritengono di essere depositari della verità assoluta, di quelle che non 
vogliono impartire lezioni a nessuno...
Cordialmente
Johnny 

 vivaisti.
Io, invece, sono tollerante e cerco sempre di esprimere le mie opinioni in 
modo non categorico: non mi paiono adeguate parole come volgare, degradante, 
deprecabile e sottocultura, soprattutto quando si parla di piante.
Cordialmente
Johnny

 SNIP ritengono di essere depositari della verità assoluta
.....ma non e necessario detenere la verita' per saper giudicare le
brutture....
Gixxxxx

 deprecabile e sottocultura, soprattutto quando si parla di piante.
In linea generale posso essere d'accordo ma ti posso assicurare - e
forse non sarà questo il caso - che a volte si commettono dei veri e
propri scempi con le piante.
-- 
						  Date: 09/10/2004 18:04:36


 ha scritto nel messaggio 
news:2sqhd5F...@uni-berlin.de...

Ah! Beh!
Allora, ti segnalo che a Milano stanno cercando una garante della bellezza, 
che tuteli l'estetica della città.
Se hai tempo e voglia, potresti proporre la tua candidatura. ;)
Cordialmente
Johnny

 Perché gli ulivi no e le popolazioni di altri luoghi sì?
La questione dei migranti mi pare storicamente e politicamente un po' piu'
complessa e
sfaccettata rispetto a quello che e' un fenomeno di mercato.
Il punto non e' tanto *l'ulivo no*. E'  l'ulivo proposto in quel modo non e'
accettabile.
Gli ulivi invecchiati venduti  a iosa in lombardia, corrispondono ad un
processo massificato, indotto dal mercato e favorevole piu' che altro al
profitto dei rivenditori. Gli acquirenti acquisiscono un mastodonte gia'
pronto ed invecchiato (espiantato altrove ), e non beneficiano di alcuna
riappropriazione di significati legati alla pianta, ne' al giardinaggio ne'
alla terra ne' alla natura.
Gia' i giardinetti delle case moderne ormai si riducono al minimo
indispensabile per motivi speculativi edilizi.  Se poi introduci un ulivo
invecchiato, tutto tronco e niente fogliame, hai fatto proprio la piazzetta
con al centro il monumento ai caduti.
Vedi, il giardinaggio potrebbe essere inteso anche come un lavoro
riappacificante e non sempre come una lotta per dominare e controllare tutto
(insetticidi, concimi, anticrittogamici, tosatrici, pacciamature, etcetc).
Ho calcolato che mentre nel precedente giardino avevo 3/4 di cultivars e di
ibridi ed il rimanente in specie botaniche e tradizionali, in quello attuale
le proporzioni sono invertite. Ora ho piu' piante e fiori sani ed
autosufficenti; il giardino e' piu' abitato e vitale (farfalle, lucertole,
uccelli,ranocchi,ramarri) e non richiede continui trattamenti (anzi + che
altro sfoltiture e accorciamenti).  Contemporaneamente ho approfondito e
rivalutato tanti aspetti della flora spontanea e del ns paesaggio che prima
mi passavano inosservati o mi apparivano marginali rispetto ai grandi
scenari della natura.
Naturalmente anch'io amo i corbezzoli, i cornus orientali o i ceanothus,
pero' non sono loro che danno l'impronta principale al giardino. Quella e'
definita dagli arbusti e dai rosai selvatici, dalle piante da frutto.
Ciao Gimmi
PS=
Pejrone e Piacenza eh?
...2 pasticcioni qualsiasi nevvero??
;-))

 deprecabile e sottocultura, soprattutto quando si parla di piante.
Non erano riferite alle piante ma al loro utilizzo ed ai condizionamenti del
mercato.
Qui ognuno esprime il proprio giudizio critico
in base alla sua formazione, ai suoi strumenti,al suo linguaggio,
alla sua esperienza ed alla sensibilita' acquisita.
Tu, sostieni la tua opinione con tue argomentazioni  e rispondi nel merito
della
questione, invece di chiosare gli aggettividell'altro.
Mi parrebbe sia piu' *adeguato* che piu' *pertinente*
G.

 Se hai tempo e voglia, potresti proporre la tua candidatura. ;)
LOL, perche', non gli basta Daverio?
G.

 Allora, ti segnalo che a Milano SNIP
.............Milano non e' cosa adatta....
Non sono venuto a stare in campagna per caso....
G.

 ciao Gimmi
Ciao
-- 
Matteo C.
Prov. MI Ovest - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it

 Gimmusromanicus


 Se hai tempo e voglia, potresti proporre la tua candidatura. ;)
Credo che il buon Gimmi intendesse dire che le cose di cattivo gusto si
[dovrebbero] individuare facilmente senza essere depositari di nessuna
verità assoluta. Se tutti avessimo buon gusto [che non vuol dire avere lo
stesso gusto omogeneizzato e parificato, quello già c'è], non ci sarebbe
bisogno di nessun garante della bellezza, perchè ognuno di noi lo sarebbe
nel proprio piccolo.
Abbiamo perso la capacità di giudizio, e per questo dà fastidio che qualcuno
si prenda la libertà di dire "questo è proprio di cattivo gusto".
Con la logica delle proprio orticello, non ci accorgiamo che l'arte dei
giardini di cui siamo stati anche maestri secoli fa si è ridotta a due cose:
l'omologazione e la semplificazione oppure il tutto subito e all'effetto.
Anzichè sfruttare la possibilità che ci viene data dall'avere "il proprio
pezzo di terreno in cui posso fare ciò che voglio" per ottenere qualcosa di
bello per noi e per gli altri [non dimentichiamoci che il giardino è un bene
di cui non gode solo il proprietario, a meno che non lo rinchiuda con una
muraglia cinese] si seguono le mode più consumistiche.
Per tornare al tema che ha scatenato il thread, i buoni francesi coltivavano
piante di agrumi anche a Parigi. Non si sarebbero mai sognati di metterle a
dimora in piena terra, e infatti le misero in vasi. Per il ricovero
invernale vennero costruite apposite serre, e i vasi con gli agrumi ad ogni
stagione andavano a comporre il paesaggio di quei giardini, ammirato ed
apprezzato nei secoli.
Una mia amica ha enormi piante tropicali in vaso. Ogni anno a primavera
insieme al marito pazientemente ricompone il suo piccolo angolo di giungla
nel bel mezzo della pianura padana, per poi spostare il tutto in serra
all'arrivo dell'inverno.
E' una faticaccia, ma lei ha preferito così: non volendo rinunciare ad un
angolo di tropico, preferisce spendere tempo e fatica nello spostare vasi, e
non nel cercare di far vivere piante dove non potrebbero.


 Johnny
Altrettanto


 G.


 sarà improprio ma così ho sempre letto qui su usenet....]
Non sempre, solo gli ultimi anni...
Quotare in origine significa "riportare", invece con molti ha assunto
il significato di "sottoscrivere", "concordare", che son cose diverse...
-- 
Claudio
tra Venezia e Pordenone
www.casafiorita.it
@}->--

 Ciao Gimmi
Hemmm, Gimmi, a cosa dobbiamo questo tuo improvviso,
massiccio e competente nuovo proliferare di tutti questi post?
Che sia per la tua seconda giovinezza? ;-)
O forse terza? ;-)))))))))


 O forse terza? ;-)))))))))
ROTFL.............o quarta? .......mi sa che sto diventando un *old grumpy
man*,come
sostengono i miei amici inglesi
Ciao Gimmi

 all'arrivo dell'inverno.
Credo che un po' tutti facciamo cosi' con le piante da appartamento.
Ma come tu ben sai, un giardino o un terrazzo cittadino puo' permettersi
maggiori audacie e contaminazioni stlistiche di un giardino extraurbano o di
un grande appezzamento.
E poi, una pianta (o piu' ancora un gruppo di piante) e' destinata a
crescere e darsi come visibile (all'esterno del giardino, da lontano,
dall'alto)con un impatto di gran lunga superiore a quello di un arbusto o di
un aiuola di perenni.
Ciao Gimmi
" l'unica morale possibile e' quella del buon gusto"
William Ruskin