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Titolo: nuova ibrida

  A quanto pare la Opel smentisce con il suo prototipo presentato al NAIAS
2005 tutti quelli che pensavano , ME COMPRESO, che il matrimonio
diesel-elettrico non s'avea da fare per le caratteristiche della curva di
coppia del diesel che ci avrebbe guadagnato poco.
 
 
http://motori.tiscali.it/display/visualizzanews.php3?id=21518
l'articolo non dice un granche'; se qualcuno trova qualcosa in piu' sui
dettagli di funzionamento (molto interessante sapere se l'elettrico
interviene solo ai bassi regimi o anche a quelli alti) lo faccia sapere...
Ciao
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Anche la Volkswagen ha progettato un veicolo ibrido diesel-elettrico:
http://www.ecotrasporti.it/art_cod170.htm



Purtroppo anche in questo caso nn dice niente sul ciclo di funzionamento.
Certo che pero' a fronte di consumi dichiarati praticamente uguali la
differenza di potenza e presumibilmente di peso e prestazioni e' notevole:
opel -> 1.7td da 125cv + 70kw elettrici
golf -> 1.3td da 103cv + 15kw elettrici
o la opel ha barato o ha fatto una gran macchina!
Ciao


Perche' ? La macchina ibrida di successo usa un motore con 
caratteristiche paragonabili a quelle diesel: il ciclo Atkinson.
O forse non ho capito che cosa intendi per caratteristiche della curva 
di coppia del diesel che non si abbina con l'elettrico.
Pekilan


Perche' mescolate CV con kW ? Ormai sui libretti e dapertutto la potenza 
dei motori a combustione e' anche indicata in kW (con il vantaggio di 
potere rapidamente fare confronti con altre situazioni energetiche).
No, non solo si usa anche una misura dell'impero britannico (il 
BTU=british thermal unit) per i condizionatori, ma anche mi parlato di 
un'auto di xxx CV + xxx kW di potenza.
Pekilan
PS 125CV sono circa 92kW e 103CV sono circa 76kW.


 coppia del diesel che ci avrebbe guadagnato poco.
..Infatti la Opel ha dichiarato una diminuzione dei consumi del 25% rispetto
ad una diesel tradizionale...
La Prius a benzina consuma quasi il 40% in meno rispetto alla modelli
equipaggiati solo a Benz..
Prima di essere sicuri che il matrimonio diesel-elettrico si fara' occorre
vedere se metteranno sul mercato qualche modello a prezzo 'acquistabile'.
I prototipi dicono poco... avevano fatto anche il prototipo della macchina a
razzo ;-))
Ciao,
F.


Se i conti li sai fare che problema c'e'?
pensa che sull'articolo della golf erano espresso in kw anche il motore a
combustione (76) e io l'ho trasformato in cv per rendere piu' chiaro il
confronto con opel...
mi scusasse..... :-)



Il diesel, al contrario del benzina, ha caratteristiche di coppia che lo
rendono piu' efficente a basso n di giri (sempre relativamente al benzina)
rendendo di fatto inutile un aiuto elettrico.
Forse nel caso della opel i motori elettrici aiutano nelle accelerazioni e
ad alto numero di giri (ipotesi plausibile visto l'elevata potenza
elettrica) per questo mi interessava saperne di piu' sulle modalita' di
funzionamento.



Su questo nn ci piove....purtroppo.


 funzionamento.
Il motore elettrico ha la coppia massima (forza) a 0 g/'
ciao Paolo 

Il motore diesel ha un rendimento ottimale a determinati regimi 
esattamente come il motore a benzina. Ed anche se questi giri sono piu' 
bassi del motore a benzina, non sono giri paragonabili come fai tu:
a) perche' per questo motivo i rapporti di cambio sono diversi (piu' 
lunghi) riproponendo giri ancora piu' bassi per il diesel in fase di 
avviamento
b) perche' anche il motore diesel non puo' partire da fermo, ma richiede 
la frizione. Ma la frizione esegue la sua azione tramite un forte 
assorbimento di energia meccanica (che va in calore) per applicare 
gradualmente la coppia agli assi.
Il motore elettrico evita questa forte dissipazione, dato che gli assi 
vengono avviati in presa diretta con tutta l'energia. Un motore a 
combustione con convertitore di coppia (cambio automatico) puo' 
migliorare la situazione, ma anche il convertitore di coppia dissipa 
energia (anche se meno della frizione).
L'intervento del motore elettrico al di fuori di questi regimi (la 
macchina si avvia con il motore a combustione spento) migliora 
sicuramente il rendimento, perche' il motore elettrico ha un rendimento 
migliore ad ogni numero di giri, anche quasi da fermo.
Pekilan



"ad alto numero di giri" era riferito al motore a combustione.
Per alto n di giri intendevo dai circa 2500 (mediamente oltre il reg di
coppia max) fino al reg di potenza max (circa 4000)



quindi il trucco dov'e?
 Nel funzionamento normale un diesel lavora in regime di coppia max per molto
piu' tempo che un benzina; pensa alla marcia a velocita' costante
(medio-bassa) con il rapporto piu' lungo.
Nella Prius, ad esempio, in questa situazione avviene la ricarica delle
batterie : in pratica il sistema alza il reg di rotazione (avvicinandolo
all'apice della curva) e "ruba" energia che poi restituira' nelle
accelerazioni e nelle riprese dal basso.
Visto che il diesel lavora GIA' per la maggior parte del tempo alla max
efficenza (o molto vicino) i vantaggi diminuiscono...


 quindi il diesel rende piu' del benzina a basso n di giri...
In generale i motoi td hanno rendimenti più elevati del benzina "per 
principio". La differenza maggiore si ha però a gas parzializzato per i 
motivi spiegati prima....


 ...quindi il diesel rende piu' del benzina a basso n di giri...ok, mi
correggo:
Il diesel, nell'arco di utilizzo, esprime la SUA massima efficenza ad un
regime medio-basso;
Il benzina, nell'arco di utilizzo, esprime la SUA massima efficenza ad un
regime medio-alto.
puo' andare cosi' o lo facciamo vedere all'accademia della crusca? :-))


 puo' andare cosi' o lo facciamo vedere all'accademia della crusca? :-))
Nessun problema, volevo solo puntualizzare che il ciclo diesel rende sempre 
più del ciclo otto (prendendo in considerazione gli rdc delle vetture in 
commercio) per ragioni termodinamiche. Inoltre il ciclo diesel ha il 
vantaggio di non avere la farfalla e quindi ha meno perdite di un benzina a 
gas parzializzato. La questione è più sul quanto si schiaccia l'acceleratore 
che sul numero di giri del motore... :-)))