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Titolo: elettriche vs benzina

Tempo fa si discuteva sul rendimento finale delle vetture elettriche, dalla
centrale alla strada, e qualcuno asseriva che in fin dei conti inquinano
piu' del benzina.
Date un'occhiata qui:
http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/tecnica/Spiegazione.cfm?Codice=34
Ciao
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/tecnica/Spiegazione.cfm?Codice=34
Interessante,purtroppo non è per questo che le auto elettriche non sono
diffuse,ciò è dovuto al fatto che i caproni italiani pensano a tutto tranne
che all'ambiente per poi lamentarsi  di due turbine eoliche...
Notare come per il nucleare l'elettrico abbia il rendimento migliore,ciò
perchè le perdite in tutto il ciclo sono pressocchè irrilevanti rispetto
alle altre fonti energetiche


peccato che:
1- nel caso esaminato, per indorare la pillola,
   hanno considerato appunto che l'energia elettrica, arrivi
   dalla centrale, ergo le perdite di energia nel trasporto,
   che a me risulta essere fino al 30 % !
2- non hanno considerato che un generatore a benzina e' molto
   piu' performante di un motore ciclo 8 , :)
   sempre stando ai si dice, un 20-30 %,
   deriva dal fatto di lavorare a regimi costanti e altre cose
   molto tecniche.
3- non sono stati date le giuste valenze alle differenze di
   pesi, anzi ne hanno solo parlato, la mia zx peserebbe molto
   meno se fosse a ibrida come da me pensata ;)
4- l'articolo, per quanto "azzardato" doveva tenere conto
   degli enormi interessi economici in ballo :(
felice_pago


 che all'ambiente per poi lamentarsi  di due turbine eoliche...
Dunque, tu allora pensi che sia meglio mettere delle centrali eoliche anche
se non servono
a nulla, giusto perchè non fanno fumi? Molto interessante!
Le batterie attualmente in grado di erogare una corrente costante e con
buona capacità
sono quelle al gel-piombo.
Il piombo pesa.
Usare energia per portare in giro del piombo è una cretineria.
Di fatto l' auto elettrica tradizionale inquina di più di una utilitaria a
gasolio.
Ciao
Lorenzo

    molto tecniche.
Per la cronaca: non sarebbe la prima volta che si vede un accoppiamento
generatore elettrico acarburante-> motore elettrico.
Un esempio: il carro armato Ferdinand Elephant funzionava con due motori
Maybach che alimentavano due generatori che facevano andare due motori
elettrici...
Il risultato non fu felicissimo (la potenza era troppo bassa... ma in
assoluto: 1400 Hp per un bestione del genere erano effettivamente troppo
pchi!), ma l'accrocchio comunque funzionava...
Restando in tema di vecchie tecnologie: i carri armati della seconda guerra
mondiale usavano batterie al Nickel-Ferro.
Batterie che si sono rivelate affidabilissime (ancor oggi ce ne sono alcune
che funzionano regolarmente... a 60 anni di distanza!)
Oggi però sembrano scomparse... nè sono riuscito a trovare alcuna
documentazione sulkle loro caratteristiche (resa, peso ecc.)
Come mai?
Ciao                Franco

 a nulla, giusto perchè non fanno fumi? Molto interessante!
No,infatti,facevo un discorso generale,esulando dal caso in questione,nel
senso che gli italiani mostrano una scarsa sensibilità ai problemi
ambientali

 ambientali
E chi lo dice?
Dati alla mano, si intende...
Ciao
Lorenzo

 Se i "verdi" non cianciassero a vanvera i veri problemi sarebbero già
risolti
Per esempio, di *verdi* ministri in più di 50 anni di democrazia ne ho
contati veramente pochi ^__^;
tra cui l' ottimo Pecoraro Scanio.
Vediamo di spostarci verso le vere problematiche! :-)
Ciao
Lorenzo

 
Dai, stai scherzando......
perchè le pale eoliche non servirebbero a nulla? Secondo me, se ti
sforzi abbastanza riconosci che deturpano anche il paesaggio e non
sono belli tanto quanto i tralicci dell'enel....

 a nulla, giusto perchè non fanno fumi? Molto interessante!
In realtà sono per il rilancio in larga scala del nucleare,ma non sono cmq
d'accordo con quello che dici: il rinnovabile,come l'eolico può
contribuire,anche se non può essere l'unica soluzione ai problemi energetici
ed ambientali (per questo sono per il nucleare)

 sono belli tanto quanto i tralicci dell'enel...
Questo sarcasmo, almeno così lo percepisco io, è del tutto inutile e
fuorviante per la discussione.
Se non hai argomenti validi...
Ciao
Lorenzo

 ed ambientali (per questo sono per il nucleare)
L' eolico IMHO potrà contribuisce ben poco, in Italia.
Ciao
Lorenzo

"Lorenzo" <Lor...@Monkey.it> ha scritto nel messaggio
news:2jvmnrF...@uni-berlin.de...

Dipende quanto intendi per "poco",sicuramente almeno dieci volte di quanto
ora disponibile,pur essendo energia intermittente,per cui industrialmente
non molto utile da sola,diverso il discorso per i fabbisogni delle utenze
domestiche

 
neanche il fotovoltaico è programmabile; eppure in Germania il
fotovoltaico più l'eolico costiutisco il 5% del fabbisogno energetico:
questo è un fatto. Immagina come opera il gestore della rete:
monitoraggio della richiesta di energia dalla rete aiutandosi con i
dati statistici tanto per anticiparne la richiesta; ora immagina pale
eoliche e pannelli fotovoltaici sparsi per l'italia; grazie alla
produzione distribuita, di giorno potrebbe essere nuvoloso al nord ma
insolato al sud così come il vento potrebbe essere più forte al
centro...comunque sia ci sarà una quota di energia elettrica fornita
da queste due fonti rinnovabili che permetterà di non accendere delle
centrali termoelettriche (e questo è positivo, non credi?); oppure se
abbiamo molta energia in surplus trovandoci in una giornata assolata e
ventosa, ecco che l'energia in più potrebbe essere tranquillamente
utilizzata da centrali di pompaggio per dare energia potenziale
all'acqua sollevandola, utilizzabile per esempio nella notte. E poi
immagazzinare energia è e sarà una realtà grazie all'idrogeno.
Ancora convinto che l'eolico sia da buttare? Non è arrivato il momento
di smettere questa lotta contro i mulini a vento?
Ciao.

 Lorenzo
Perchè pensi che l'eolico in Italia abbia poche prospettive?
ciao

> > La produzione dell' eolico in Italia non è programmabile.
e invece imho è molto semplice basta spostare le variazioni di carico
sull'idroelettrico o sul turbogas.(che notoriamente inseguono bene la
domanda)


http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/tecnica/Spiegazione.cfm?Codice=34
Un articolo un po' alla buona che invece dovrebbe entrare più nel dettaglio.
E mi pare semplifichi anche un po' troppo il discorso: ad esempio non prende
in considerazione l'aspetto riguardante le batterie ed il loro impatto
ambientale.
Comunque, se mai si dovesse ottenere un ciclo più efficiente per le auto
elettriche, comunque si scontrerebbe contro una triste realtà: non c'è già
adesso corrente per tutti, figuriamoci per le auto!
MaxArt

 L' eolico IMHO potrà contribuisce ben poco, in Italia.
Dipende da dove lo si fa. Qui in Sardegna spira molto vento, e ci sono
parecchie zone predesertiche adatte ad impianti eolici. Basta non abusarne.
MaxArt

 di smettere questa lotta contro i mulini a vento?
<<Ogni resistenza è inutile, sarete assimilati>> cit.
:-)
Ciao
L.

 ha scritto nel messaggio
news:2ameq1-...@serverweb.alexwind.no-ip.org...

Tutte fonti *economiche* e pulite!
Sai quanto costa la gestione di una turbogas, e perchè vengono tenute
di backup e usate il meno possibile?!? :-)
Tu le accenderesti come minimo ogni notte! :-)
Ciao
Lorenzo

 domestiche
Sul fatto che si potrebbe fare di più, hai ragione, però in Italia i siti
*papabili*
[giorni di vento costante e con m. al secondo di velocità 'giusti']
sono ben pochi.
Ciao
Lorenzo

"Lorenzo" <Lor...@Monkey.it> ha scritto nel messaggio
news:2k25m7F...@uni-berlin.de...

Gli "amici della terra" hanno calcolato in 8 mila Mw la potenza eolica
installabile senza vincoli paesaggistici,almeno questi si possono
realizzare,dato che oggi siamo a meno di 1000 MW

 
vabbč, pensavo di citare informazioni stra-note ai partecipanti di
questo NG eppure c'č ancora chi non si fida...consiglio la lettura
mensile della newsletter del solea360gradi, tanto per rimanere
aggiornati; il 5% della Germania non č sicuramente un dato preciso,
perň č dell'ordine di grandezza del 10% (ho eseguito per te la ricerca
su google, basta mettere Germania Rinnovabili e trovi un po' di dati,
per esempio 
http://www.greenplanet.net/Articolo3036.html
)
ciao

 vabbè, pensavo di citare informazioni stra-note ai partecipanti di
[...]
Okkey, grazie.
Ciao
Lorenzo

 per esempio 
http://www.greenplanet.net/Articolo3036.html
)
NELLE PERCENTUALI DEI VARI PAESI  è compreso anche l'idroelettrico e la
geotermia?

 
Non credo sia vero................
 
http://www.ricercadisistema.it/html/ita/doc/3/37/index.htm

 geotermia?
Nell'articolo che ho riportato di parla solo di fonti rinnovabili: in
Germania l'8% soddisfa il fabbisogno elettrico nazionale
Vediamo, ho cercato di migliorare la ricerca sull'eolico riportando
anche fonti ufficiali:
la Germania ha una potenza eolica installata pari a 12000MW (dati
relatrivi a fine 2003) che corrisponde al 5% del fabbisogno energetico
nazionale come riportato a pagina 4 nel documento seguente
http://www.ewea.org/documents/Thefacts_Summary.pdf
(in danimarca la potenza eolica arriva additrittura il 20%...)
Per chi volesse sapere di più sulle prospettive eolico in europa si
legga pagina 4 (interessante)
http://www.ilsolea360gradi.it/2003/novembre2003.pdf
Secondo me, sono fatti su cui riflettere; l'eolico gioca un ruolo
importante nel settore dell'energia.

 nazionale
bisogna correlare i dati della potenza installata con i kWh erogati in rete.
Posso avere tante macchine la cui potenza egualia il fabbisogno, ma se non riescono a
funzionare quando ne ho bisogno...
-- 
Ciao Kantossek
.

 
Mi sembra di aver già risposto su come il distributore della rete
potrebbe gestire la non programmabilità dell'eolico (
www.grtn.it
);
così come il fotovoltaico, prima di installare un impianto i kwh
attesi si calcolano su base statistica appoggiandosi ad apposite
tabelle (per il fv che conosco bene ci si appoggia alla tabella UNI
10349 - DATI CLIMATICI): per esempio 1kwp installato a milano fornisce
STATISTICAMENTE 1100kwh all'anno, installato al sud 1550kwh.
Lo stesso capita per l'eolico; poi periodicamente si confrontano i kwh
EFFETTIVAMENTE utilizzati da un paese con a quelli EFFETIVAMENTE
prodotti da una determinata fonte: quindi in Germania l'eolico si
attesta sul 5%. Mi sembrava di essere stato chiaro...certo, se si
vuole sempre contestare tutto...

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
L'affermazione di quattrorutote non porta nessun numero per giustificare
l'affermazione, mentre le mie calcolavano in modo puntuale il rendimento
della catena.
In attesa che l'autore dell'articolo giustifichi in modo ingegneristico le
sue affermazioni quanto detto mi sembra non avere fondamenti
"ingegneristici".