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Titolo: [Masturbazioni teoriche] Schifizzazione della musica massificata

In un thread recente (mi pare su Moby) qualcuno si interrogava sul
motivo per cui un onesto disco perde molto del suo valore appena
raggiunge uno stato di "successo" (clips a tutto spiano, osanna su
pseudo-riviste di musica, spot, milioni di copie vendute, etc.).
Perche'? Qualcuno, un po' di tempo fa, asserivache non sarebbe affatto
bello un mondo in cui ti puoi mettere a discorrere di Tricky col tuo
salumaio.
Concordo appieno sul fatto che un disco si "abbassi" qualitativamente,
per motivi misteriosi, quando raggiunga lo stato di "successo" di massa.
Ma perche'? Non vorrei proprio che fosse l'ennesima riedizione di un
aristocratico "odi profanum vulgus et arceo" a tutti i costi...
NP: Tortoise + The Ex
Ciao
-- 
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net

Francesco Giannici ha scritto:
(cut)
Trattasi di sciocco snobismo rocchettaro, quasi più fastidioso dello
snobismo dei parrucconi di conservatorio...
E' vera però una cosa: si *sente* troppa musica, e se ne *ascolta* poca.
Io mi faccio la mia dose giornaliera della musica che amo (3-4 ore),
sono però, come tutti, bombardato dal continuo, fastidiosissimo ronzare
di radio, radioline e tv che ti perseguita anche in cima alale montagne,
a duemila metri!. Perchè non esiste il reato di violenza auricolare?
Come è possibile apprezzare la musica se non si riesce, nell'arco di una
vita, a conoscere il Silenzio? (Di tutto questo se ne parlava in un
altro thread some months ago). Ogni tanto provo ad immaginare cosa
doveva rappresentare l'esperienza musicale qualche secolo fa (o qualche
migliaio di km lontano da qui), in luoghi nei quali gli unici suoni
erano quelli della natura...
Bye, Federico
-- 
This ain't no party, this ain't no disco
 This ain't no fooling around
This ain't the Mudd Club, or C.B.G.B.
 I ain't got time for that now

 luoghi nei quali gli unici suoni erano quelli della natura...
Prova a sentire il disco degli Shiva Affect: una esperienza musicale quasi
di oggi che ha però tutti i sapori giusti per non sentirsi irritati o presi
in giro dagli stupidi meccanismi della modernità.
bye stanz

 in giro dagli stupidi meccanismi della modernità.
Non li conosco...mi daresti qualche altra coordinata? 
Ciao e grazie, Federico


 Non li conosco...mi daresti qualche altra coordinata?
Tutte quelle che sapevo sono finite nei due post di ieri e oggi.
ciao s.


scusa, ho il latino arrugginito.......
:-D
ciao
massimo

 wrote in message 38417...@news.megasys.it...


 sentita....
Ci rendiamo conto che in effetti quasi tutti credono che Knockin' sia dei
Gun's?
AAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!
Ciao, Gianluca

 Ciao, Gianluca
bravo, e non č terribile questo?
quello che manca in italia č la cultura della musica......
musica, troppo bistrattata dalla scuola: meglio insegnare manzoni dante e
latino, mooolto piů importanti e mooolto piů divertenti.....ma questa č
un'altra storia :-)
massimo

 Tutte quelle che sapevo sono finite nei due post di ieri e oggi.
ah, sì, scusa, li ho notati solo ora, 'sti giorni leggo un po'
distrattamente...
Bye, Federico


 no?
sì.

 per, come dire, non farcela più...ho il rigetto, ecco >tutto.......
In effetti, abbiamo il diritto-dovere di difendere il nostro equilibrio
mentale: io, come te, non reggo la radio a lavoro sintonizzata su una
radiodigei o dimensionesuono. Lotto, letteralmente, per radio popolare.
Non amo l'atteggiamento per cui il disco che vende è automaticamente merda,
ma lo capisco benissimo: credo sia una reazione comprensibilissima ad un
mondo di media sintonizzati solo sull'esigenza di vendere e vendere e
vendere... Ascoltando per una giornata tutte le radio commerciali possibili
si ascoltano si e no 10-15 canzoni, sempre le stesse, fino alla morte (dei
neuroni).
--
Ciao da Nello
N.P.
KRUDER DORFMEISTER




 aristocratico "odi profanum vulgus et arceo" a tutti i costi...
Non credo che un disco vada a peggiorare nel momento del successo.
Un disco commerciale nasce già pronto per il successo e questo viene
raggiunto solo in minima parte con la musica.
La stessa definizione di 'commerciale' sta a significare una unione
inscindibile tra studio del mercato, realizzazione del disco,
pubblicizzazione del lavoro (fondamentale) e quindi vendita in tutti i
canali possibili.
La musica che sta dentro quei dischi è assolutamente secondaria. Fenomeni
come Britney Spears o tutte queste altre giovani cavalle dell'industria
musicale, potrebbero cantare qualsiasi cosa. Il loro successo non arriva
certo per una determinata canzone, tanto è vero che, continuando a sfornare
canzoni diverse, il risultato è sempre lo stesso: la cima della classifica.
Una distinzione tra dischi onesti e meno onesti nel settore della musica
commerciale è impraticabile.
Oggi, se un disco ha successo, è perchè quel lavoro è buono per il
mercato.Quindi, se il disco è fruibile dalla massa, vuol dire che
qualitativamente era già basso ab initio. Questo fatto, è diretta
conseguenza della conformazione della società odierna. Infatti, se prima,
anche a livello di massa, si acquistava un bel disco in vinile e ci si
riuniva per ascoltare e godere solo di quello, oggi questo fenomeno non si
verifica più. L'ascoltatore medio è assolutamente distratto, compra un disco
e ascolta al massimo tre canzoni di fila, oppure ascolta e riascolta alla
nausea il singolo tralasciando tutto il resto. Fa questo perchè non riesce
ad ascoltare qualcosa che non sia masticato e ormai predigerito dalla
comunità in cui vive. E' ovvio che ascoltare un tipo di musica che fa parte
del proprio bagaglio è più semplice, e meno dispendioso di energie. La
risposta più frequente, delle persone che conosco, ai miei inviti di
acquistare qualcosa di nuovo è sempre "ma non conosco nemmeno una canzone".
Pensare che io cerco di comprare solo dischi dei quali non conosco nemmeno
una canzone.
Il popolo bue (perdonatemi questa visione dannunziana e aristocratica di ciò
che mi circonda) ascolta ciò che già conosce, in modo da non dover faticare
nell'apprendimento; qualcuno l'ha già fatto per lui. Quel tipo di musica è
già nella coscienza collettiva, è pronta a essere ascoltata menre si sta
facendo qualsiasi altra cosa (vedo persone che ascoltano la radio e
contemporaneamente guardano la televisione magari parlando al telefono:
altro che multitasking).
Un'ultima precisazione: artisti come Moby o il caso dei CSI di due anni fa
(cito questi artisti solo a mò di esempio) raggiungono il successo dopo
parecchio tempo di attività. Questa è una forma di successo ben diversa. Al
momento dell'uscita del disco, nessuno lo prende in considerazione mentre
dopo un anno o più il disco comincia a vendere.Evidentemente in quell'anno
quel buon disco è riuscito a farsi strada nelle buie viscere del mostro
collettivo, emergendo poi trionfante. Ma il vero successo dal punto di vista
commerciale, lo decreta la reiterazione nei 'dischi di platino' o nelal
partecipazione a Festivalbar. I CSI hanno avuto quel boom per una settimana
per poi tornare nell'ombra. Ligabue ha successo ogni volta che sforna una
canzone e questo è sintomatico della secondarietà della musica rispetto al
marketing.
Grazie per l'attenzione.
Enrico, che non postava da parecchio ma che ora si è rifatto con gli
interessi

 wrote in message
01bfe20d$f4c274a0$2b690b3e@default...


neuroni).
hai perfettamente ragione, ma sai una cosa? nel resto del
mondo è piuttosto diverso. chairo che si passa
principalemnte la roba ipercommerciale, ma ci sono
moltissimi spazi diversificati. in inghilterra ci sono radio
diversissime, e una radio di Londra che va anche via
satellite trasmette solo "new music", prima era proprio
alternativa, adesso non strettamente ma non ci sentirai mai
Maria e Britney e Madonna ma solo Smiths, Radiohead,
Manic Street Preachers, REM, Oasis, Blur, Travis, Pulp,
Muse, Coldplay e tutte le altre band emergenti, Stone
Roses, di tutto di più. Anche le radio BBC si specializzano
con programmi sulla nuova musica e promuovono anche
gruppi nuovi facendo serate di concerti dal vivo,
trasmettendo set acustici, di tutto di più. In Olanda hanno
radio stupende e diversificate, di tutto di più. In USA hanno
radio giganti ipercommericali ma anche radio minori una in
ogni zona e radio studentesche delle università e fanno
sentire roba un po' diversa, di tutto di più. La tv trasmette sia
la Traviata che Glastonbury per intero, di tutto di più.
Solo da noi poveri coglioni monopolizzati da RAI e 5 radio
nazionali private c'é di niente di meno.
-----------------------------------------------------------
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http://www.keen.com

di vista "compositivo") alle AS!!! 
Puņ addirittura succedere ( mamma mia non mi ricordo chi č stato ma so
che mi č capitato) che qualcuno creda che i Red Hot abbiano rifatto
Under the Bridge delle All Saints....robe da matti....( ma d'altronde
i red hot sono diventati famosi veramente solo con californication) 
NP 
Jimi Hendrix - Live at Woodstock
Velvet Underground & Nico - Andy Warhol 
Ben Harper - Burn to Shine 
Lula - da Dentro 
A perfect Circle - Mer de Noms 
dEUS - Worst case scenario 
Tim Buckley - Goodbye and Hello 


ma de che!!???
Già negli anni ottanta avevano un discreto seguito, poi tramutatosi con
Mother's milk e soprattutto con BSSM in un esercito..
Con One hot minute hanno perso terreno ma con C. l'hanno recuperato, però la
gente, il grosso pubblico se li è sempre filati...Gli stadi li hanno sempre
riempiti..Se quella non è fama!
Musica appetibile, in effetti, mica caciaroni sgradevoli. C'è sempre stata
una componente ruffiana, linfa per nuovi adepti tra il popolo. Non è una
critica...
E naturalmente, bravi di loro, campioni nel loro genere.
NP- aluminum group- introducing

 con il prossimo!!!! è questo il punto
E allora perchè posti nel ng? 



esatto!!! è impressionante! E in più vogliono avere ragione!
Comunque, per rispondere anche al messaggio successivo di Fabien, sì, erano
già famosi anche al tempo di blood sugar sex magik, anche se in Italia
comunque, anche se riempivano gli stadi, la maggior parte della gente non li
conosceva. Sono diventati fenomeno di massa commercializzandosi un po' (un
po'...) con C.


il problema sono stati i loro nipotini.
Ai tempi di BSSM avevano decisamente più spazio, erano protagonisti
indiscussi di quasi tutta la loro scena assieme -alle larghe- ai Beastie
boys, Consolidated e Rage. Poi gli imitatori si sono agguerriti, alcuni
meritano, altri hanno solo inflazionato il genere, banalizzandone e
invecchiandone precocemente la "grammatica", e, per riverbero, anche il
lavoro dei poveri RHCP che con C. rivelano una certa stanchezza di idee,
anche in parte loro malgrado.
Per me hanno già dato, anche se restano sempre uno spettacolo dal vivo.
Flea è uno degli soggetti più simpatici del pianeta.
ciao
NP- Calc- something sweet
--
Fabio Lenny
_____________________________________________________
paint my walls blue, but don't forget smiling sun
paint my walls blue, but don't forget floating clouds
paint my walls blue, but don't forget singing birds
Don't you think that I can be like a butterfly?

 wrote:
un papello infinito :-)
Cmq, Enrico, penso che le tue tesi si possano riassumere cosi':
- un disco commerciale e' commerciale fin dall'inizio, non peggiora con
il successo
- se un disco ha successo, e' perche' e' buono per il mercato
- alcuni, tipo Moby o i CSI, che sono arrivati al successo dopo anni,
non sono assimilabili ai discorsi di cui sopra
A questo punto, pero', vorrei sottoporti un paradosso: secondo quello
che hai scritto tu, pero', i Nirvana non sono mai stati commerciali,
perche' non hanno raggiunto il successo subito, mentre i Pearl Jam si'.
:-)
NP: Fluxus, "Pura lana vergine"


ottima domanda...forse per alcuni è solo lo sfoggio pedante della propria
erudizione...ma non è il mio caso!!!
Federico ha scritto:


 i Nirvana non sono mai stati commerciali,
Invece sono stati il *disco commerciale giusto al momento giusto*. E' un
caso riuscito di ottima ricerca di mercato. Infatti per la prima metà dei
'90 tutte le major si sono impegnate a trovare *altre* band come i Nirvana,
recuperando solo realtà del calibro degli Stiltskin :-)
Non si può tergiversare sulle copie vendute di "Nevermind", se non fosse
stato un gruppo commerciale non sarebbero state vendute.
ciao stanz

 collettivo, emergendo poi trionfante.
Ogni tanto accade che *prodotti* artisticamente di buon livello incontrino
stranamente i gusti del pubblico, così senza motivo apparente, la vita è
condizionata imho, molto dal caso...
Ciao e salutoni
--
"La verità è sempre altrove...."
Gianni Mantini
Via Del Commercio 1
47838 Riccione  RN
megapte...@libero.it

 stato un gruppo commerciale non sarebbero state vendute.
Questo era il paradosso che si sarebbe ricavato dalle tesi di Enrico. E'
perfettamente vero che Nevermind e' stato un disco commerciale bello e
buono, pur essendo stato prododtto da una band con un passato "non
commerciale".


 commerciale".
La mia tesi non voleva certo affermare che ogni artista con un passato "non
commerciale" sforni per sempre album non commerciali.
L'esempio dei Genesis č lampante e con loro centinaia di altri artisti.
La precisazione circa il successi di artisti importanti voleva solo evitare che
mi si accusasse di repuatare 'indegni' anche persone che offrono buoni lavori
come appunto Moby.
Enrico

 NP: Fluxus, "Pura lana vergine"
Credi mai che il mercato si accorgerà dei Fluxus? :-)
Enrico

 Ciao e salutoni
Anche a te.
Enrico


CMq mi sorge una domanda  a questo proposito.
Negli anni 60-70 come funzionavano le cose?
Perchè anche a quei tempi esistevano artisti bravissimi che vendevano
( Jimi Hendrix)  e altri semisconosciuti ( Tim Buckley) . 
Come adesso esistono i Pearl Jam o Radiohead ( che vendono) e i Belle
& Sebastian( che vendono un po' meno) ?
Di certo adesso la situazione è precipitata grazie al predominio delle
etichette discografiche sui mass media, ma allora come funzionavano le
cose? 
Esistevano le stesse discussioni ?


 Esistevano le stesse discussioni ?
Io ho una mia idea ma facciamo parlare chi ha vissuto o studiato
approfonditamente quel periodo.
Dai vecchietti del NG fatevi sotto.
Enrico

 Ciao e salutoni
Una cosa casuale, dici? Mi sembra troppo inverosimile.
Pensaci bene: c'e' gente che sa tutto su di te. Non sto parlando del
Grande Fratello, del KGB, di Echelon o di cazzate del genere, sto
parlando di chi per professione si occupa di analisi del mercato, di
marketing, di sondaggi. La totalita' della popolazione mondiale che
abbia un peso economico si comporta e si evolve in maniera assolutamente
prevedibile e prevista da tutte le persone sopra citate. E chi si oppone
e' una minoranza ridicola, statisticamente e' nulla. Se un prodotto ha
successo, c'e' qualcuno che ha deciso che questo prodotto doveva avere
successo. I fenomeni eterodossi, come i Fugazi votati miglior band dal
vivo dai lettori di Rolling Stone, i fenomeni di indipendenza e di
pensiero critico con una credibilita', sono destinati a scomparire,
prima o poi, e questo e' inevitabile. E questo perche' qualsiasi
fenomeno, appena acquisti un po' di visibilita' e di seguito, viene
immediatamente massificato, commercializzato, televisivizzato. Il punk
era protesta sociale autentica e radicale: passato un po' di tempo, e'
stato metabolizzato e digerito, ed eccovi i Blink 182 buoni per il
mercato, che piacciono a tutti, grandi e piccini. Che Guevara e Jim
Morrison sulle magliette, e cacca nel cervello.
A questo punto: credi che DAVVERO, se Moby ha il successo che ha, non e'
stata una cosa pianificata a tavolino? Io credo di si'.
NP: XTC, "BBC live 1980"


 ciao
Flea č un simpatico pazzo manesco...(e un grande bassista). Mi pare che
ai tempi di Blood sugar... i RHCP dovettero interrompere la tourneč
perchč Flea si era rotto una mano "investito dalla faccia di
Frusciante"...
Bye, Federico


 stata una cosa pianificata a tavolino? Io credo di si'.
Può anche darsi ma questo non vuol dire che fa schifo.
Una cosa può anche esser studiata per avere un buon successo ma essere comunque
ottima, godibile.
Enrico




 Frusciante"...
Bhe, se vogliamo parlare anche delle loro manifestazioni, non
dimentichiamoci uno dei motivi per cui Frusciante è stato scelto: il fatto
di essere molto dotato (non in senso musicale... ;-) ). Infatti, ai tempi di
The Uplift Mofo Party Plan, era vestito solo dalla sua chitarra. Gli altri
numeri sono immaginabili...
Scusate se sono stato un po' OT
Saluti!

 successo.
Non sono completamente d'accordo, certo la regola generale è questa, ma ogni
tanto ci sono anche delle eccezzioni un po' in tutti i campi.
Gli esperti di marketing saranno pure bravissimi, ma anche a loro puù
capitare di non riuscire a vedere fenomeni nuovi ed improvvisi.
Poi sul fatto che questi fenomeni vengano, in un secondo tempo, catalogati e
conglobati dalle regole del mercato non vi è alcun dubbio.
Esempi il primo album dei Dire Straits è costato 12 milioni alla casa
discografica, che sicuramente non si aspettava che avesse tutto questo
successo.
Poi sicuramente dal secondo album le cose sono cambiate.
Potrei citare *Grace* o altri album che sono piombati abbastanza inaspettati
sul mercato discografico, prima di essere fagocitati dal sistema...
Perdonatemi la retorica dell'ultima frase, ma fagotcitati dal sistema fa
molto di sinistra e molto anti.. ^___^
ciao


 Credi mai che il mercato si accorgerà dei Fluxus? :-)
No, e credo pure che sia un bene, in ogni caso. :-)


 wrote in message
3964fe63...@news.tin.it...
