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Titolo: La mia pazzia

E' condivisa e prende piede :)
http://www.repubblica.it/2008/03/motori/motori-aprile-2008/motori-danimarca-no-oil/motori-danimarca-no-oil.html?ref=mothpstr8
felice_pago
le mie idee sono indifferenti
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.repubblica.it/2008/03/motori/motori-aprile-2008/motori-danimarca-no-oil/motori-danimarca-no-oil.html?ref=mothpstr8
Secondo me è molto più semplice fare in modo che, con incentivazioni mirate 
o anche obblighi se necesario, almeno a partire da un certo anno tutte le 
auto vendute/costruite abbiano almeno un motore elettrico ed una batteria 
ricaicabile dalla rete, il sovracosto rispetto ad un' auto tradizionale 
sarebbe minimo (più o meno coma la Prius oggi) ma i benefici economici ed 
ecologici sarebbero enormi, anche ammettendo che l' elettricità come in 
Danimarca provenga dal carbone per un buon 50% circa (solo in parte invece 
viene dal vento) 


1- laprius e' una specie di prototipo
2- la prius ah doppiamotorizzazione, e che motorizzazione :)
3- un'auto completamente elettrica e OPEN costerebbe molto meno
4- e ritorniamo ai distributori coperti di pannelli FV, introno a 1000 Mq
5- piazzole elettriche con pannelli FV
felice_pago
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

 batteria ricaicabile dalla rete
La BMW è d'accordo? La Volvo?
A quale produttore d'automobili piace l'idea?
I poteri pubblici locali tendono a far circolare auto di qualsiasi tipo solo
fuori dei centri abitati. Ed è una soluzione molto più semplice e
praticabile, indipendente dalle opinioni di chi fabbrica automobili.
A quel punto si porrà prioritariamente il problema della distribuzione e
carico e scarico delle merci (che è già il problema n. 1, in relazione ai
prodotti petroliferi).
Non credo che lo risolveranno gli elettromani che, chissà perchè, non
pensano a navi mercantili nucleari, o a treni ad alta capacità nucleari.
Il luogo migliore per fare arrivare in Europa le merci cinesi è il porto di
Trieste. E da Trieste passerà una ferrovia che le porterà a Kiev o Lisbona
su treni merci lunghi chilometri.
E voi vi preoccupate di qual è il modo migliore di stare in coda nell'ora di
punta!

 le mie idee sono indifferenti
... mica tanto, ... io, quasi, quasi, mi trasferisco in Danimarca :-)
Scherzi a parte, se parte un richiesta di auto elettriche a livello 
nazionale, forse c'e' una speranza anche per noi ... basta acquistarla 
in Danimarca ... 13'000 euro ...
In ogni caso, la Danimarca ha bisogno di una grande capacita' di 
accumulare energia elettrica. E quale migliore sinergia tra le pale 
eoliche ed un milione di accumulatori per auto elettriche ?
Le stazioni di servizio in pratica svolgono la funzione che in Italia (e 
non solo) e' delle stazioni di pompaggio. Quando il vento spira forte, 
gli accumulatori collegati nelle stazioni di servizio raccolgono 
energia. Energia a disposizione poi degli automobilisti, che passano con 
comodo, per ritirare le batterie caricate.
Per la Danimarca il problema e' serio, perche' negli anni scorsi ha 
perso rilevanti quantita di energia elettrica prodotta dell'eolico (mi 
pare sul 20%, ho troppo da fare per recuperare la fonte), perche' per 
periodi non brevi ne' arrivava troppa e non si sapeva dove metterla. Ad 
esempio di notte, quando non c'e' quasi consumatori, che cosa si fa 
dell'energia dei mulini a vento che stanno funzionando a pieno regime, 
magari per un'ora, ma senza garanzia che il vento si mantenga (nel 
qualcaso si poteva spegnere le centrali di base) ?
R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:62Z77Z56Z12Y1...@usenet.libero.it...

La mia sensazione è che, come successo per il progetto della EV-1 della GM 
in California, la gente non ami molto questo genere di auto, del tipo una 
Smart elettrica a bassa autonomia (se non ho capito male, è questo che 
intendi),  che personalmente invece apprezzerei moltissimo, vuoi per la 
bassa autonomia, vuoi per le scarse prestazioni in funzione dei bassi 
prezzi, tutto sommato, della benzina; un plug-in invece bypasserebbe tutti 
questi poblemi, con minimi costi aggiuntivi. Sarebbe una gran cosa, inoltre, 
che questi veicoli fossero alimentati esclusivamente da pannelli solari, ma 
attualmente non basterebbe tutta la potenza fv al mondo per alimentare una 
decina di milioni di queste utilitarie ogni anno solo in Italia, ma ciò non 
importa perchè anche con l' attuale miscela energetica mondiale o europea 
usare l' elettricità per alimentare  veicoli elettrici ha cmq enormi 
benifici economici e di sostenibilità 

 A quale produttore d'automobili piace l'idea?
Alla Toyota sicuramente, di recente in una intervista il presidente della
casa giapponese ha spiegato che i plug-in verrano commercializzati a breve,
mentre la tecnologia dell' idrogeno è attualmente considerata del tutto
impraticabile e Toyota non ha nessun progetto di commercializzazione su
questo settore. L' impressione che mi ha dato l' intervista è che, come è
successo per gli ibridi, i plug-in sono una tecnologia talmente importante
che chi ci investirà e la commercializzerà per primo avrà un grosso
vantaggio competitivo su tutti gli altri concorrenti. Anche la GM con il
progetto "Volt", un' auto plug-in con batterie al litio dall' autonomia in 
solo elettrico di alcune decine di km, ha ambiziosi
progetti di commercializzazione di elettrici ibridi

 casa giapponese
Giapponese.
http://www.ermesambiente.it/wcm/ermesambiente/primo_piano/2008/aprile/10_consegnamerciecologica/articolo1.htm
http://www.calparma.eu/ecocity/index.php
E' solo un piccolissimo esempio di ciò che sta avvenendo in Europa, mentre 
tu credi centrali i tuoi giocattoli. 

 Danimarca ... 13'000 euro ...
http://projectbetterplace.com/
Sono stupito della diffusa ignoranza su quest'impresa, i suoi partner e le 
sue iniziative. 

 ha scritto

Vedrai che adesso risolve tutto lo psiconano, che alla fine della
campagna elettorale, ha sparato il colpo ( la cazzata) a sorpresa:
abolizione della tassa di circolazione.
L'ha detta all'ultima ora, così nessuno poteva replicare e lui non
deve smentire il giorno dopo.
Così i proprietari di SUV o di Hummer da 2 km/litro saranno liberi di
inquinare a tutto spiano, senza pagare dazio.

tu credi centrali i tuoi giocattoli.
Questi giocattoli, come li chiami tu, sono proprio quelle tecnologie che 
stanno permettendo ad aziende come Toyota di superare GM come maggiore 
venditore di auto a livello mondiale, un sedicente "esperto di soldi" come 
tu millanti di essere queste cose le dovrebbe sapere....il resto sono come 
al solito chiacchere da bar, peraltro fuori tema, le uniche cose di cui sei 
veramente esperto... 

 E' condivisa e prende piede :)
Ciao, guidi un'auto elettrica?
Mirco
-- 
Mirco Zorzo - bdc mai doma, anelante allo sterrato. Massa 11+72 kg.   
FAQ ng i.h.c (non ufficiali)
http://spazioinwind.libero.it/mircozorzo/FAQ-it.hobby.cicloturismo.it.html
 
Il petrolio favola moderna - Linux 2.6.20 Registered user #287263

 Mirco
Perdonami, ma onestamente non capisco il senso di questa domanda....e ancora 
meno capisco perchè, dal punto di vista sociologico se vogliamo, quando si 
sta delineando una soluzione tecnologica capace di incidere veramente *oggi* 
e in meglio nella realtà dei nostri consumi, l' italiano medio debba dire 
che non funziona, è costoso, sarà cmq marginale, teniamoci quello che 
abbiamo, ecc...sarà una mia mancanza ma davvero non lo capisco... 

inquinare a tutto spiano, senza pagare dazio.
Non so se questo commento č riferito a me, lungi da me difendere berlusconi, 
ma se non ho capito male la sua proposta era di eliminare il bollo a partire 
dai veicoli meno inquinanti, non certo gli hammer o i suv; ammesso che ci 
siano i soldi per affrontare queste spese, non sarebbe di per sč un ' idea 
cosě peregrina 

 l' italiano medio debba dire
Ciò che dice il tedesco medio, il francese medio, l'inglese medio,
l'americano medio...
Il mondo non è a forma di stivale, ma tu, evidentemente, non sai che oltre
Ponte Chiasso c'è qualche bipede.

 ha scritto nel messaggio
news:fu6rcs$esv$5...@tdi.cu.mi.it...

Al dire il vero, questo mi sembra proprio il limite della gente come te (e
senza offesa, dell' italiano medio)....hai esordito dicendo che nessuna
azienda automobilistica (chissà perchè ne hai nominato solo di straniere)
sarebbe interessata agli ibridi, quando ti ho fatto notare che in realtà è
vero il contrario, ti sei subito buttato sulla difensiva citando esperienze
italiane, di per sè encomiabili per carità ma che non c' entravano nulla con 
l'
argomento del thread - d' accordo che il traffico cittadino si può meglio
modulare, incentivando ad es. il trasporto collettivo su rotaia, ma sappiamo
bene che questo non basta - e se aziende come Toyota e Gm intendono
commercializzare a breve gli ibridi plug-in, mentre si pongono un lasso di
tempo di decenni almeno per l' idrogeno, un motivo di certo ci sarà

 lo capisco...
Ciao, la mia domanda è del tipo "Tu sei uno dei pochi che guidano un'auto
elettrica? Perché se è così mi interessa sapere come ti trovi".
Ciao, Mirco


 tempo di decenni almeno per l' idrogeno, un motivo di certo ci sarà
L'urbanistica è la precondizione della circolazione dei veicoli, ed  anche 
l'unico settore che permette un governo pubblico dell'economia.
L'urbanistica europea è piuttosto diversa da quella americana. E anche i 
veicoli europei sono abbondantemente diversi.
Quando gli europei vorranno il cambio automatico se ne potrà riparlare. Io, 
però, penso che potrebbe arrivare prima l'auto senza guidatore. Il primo 
esperimento si farà a Dubai. 

 elettrica? Perché se è così mi interessa sapere come ti trovi".
Bene, allora chiedo scusa, avevo male interpretato il senso del tuo 
intervento 

 intervento
Non c'è problema.


 ha scritto nel messaggio 
news:fu7n7c$i3v$2...@tdi.cu.mi.it...

Secondo me invece è proprio in un contesto di tipo europeo o italiano, con 
alte densità abitative e basse percorrenze giornaliere medie, che un veicolo 
elettrico o ibrido plug-in può avere successo, almeno dove è scarsa l' 
offerta di trasporto collettivo, in particolare su rotaia 

 siano i soldi per affrontare queste spese,
I soldi ci sono sempre, se c'e' la volonta'. Se c'e' un risparmio 
energetico, c'e' una convenienza economica e quindi i soldi si fanno 
saltar fuori.
R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:AE%Qj.66100$FR.2...@twister1.libero.it...

La demenza che il bollo dipenda dalla potenza dell'auto e' un delirio 
puramente italiano.
Nasce in casa di sinistra. Che adesso muoia presto....
Raffaele 

 puramente italiano.
Nel presupposto che gli introiti del bollo, tra le altre, servono a 
erogare fondi all'ANAS ... una certa logica la vedo. Piu' potente e 
pesante e' il veicolo, maggiore e' l'usura che subiscono le 
infrastrutture stradali.
Naturalmente dipende anche da come si guida ed utilizza il veicolo, ma 
non esiste sistema di tassazione che sia perfetto.
R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:wbqdnbFcrdb...@giganews.com...

Gia', ma una macchina tipo Ferrari 399 o Scaglietti non percorre  in nessun 
caso piu' di qualche migliaio di chilometri, ed il padrone dispone di almeno 
altri due veicoli.
Sarebbe quasi piu' giusto tassare in base al chilometraggio percorso, visto 
che una Ford KA inquina  6 volte di piu' di una Porche di ultima 
generazione, e la prima  percorre in media 90.000 chilometri all'anno e la 
seconsa un terzo...
Un bollo di circolazione uguale per tutti  sarebbe equo, mentre suggerirei 
un bollo ( salatissimo, diciamo cinquemila euro anno...) per l'ingresso in 
centro citta', e ad essere obiettivo, sul modello di Singapore, un bollo per 
non essere costretto a tenere l'auto piena di persone, caricandi i 
passeggeri alle fermate degli autobus...
Non sono contrario alle tasse, sono contrario al loro spreco...
Raffaele 

 seconsa un terzo...
Non puo' dirlo. Questa e' la solita statistica alla Trilussa.
Inoltre dubito che le Ford KA in media (ovvero si sommano le percorrenze 
di tutte le Ford KA e poi si dividono per il numero di Ford KA)
percorrano 90.000 chilometri all'anno ... ma anche se fosse, ci sono 
sicuramente possessori di Ford KA che fanno, si e' no', 5'000 km 
all'anno e forse neanche quelli [fermi in garages ?]. Come vede, il 
parametro "chilometraggio" in  base al "modello" e' ancora piu' 
implausibile del criterio potenza/massa. Oltretutto, nella sua ipotesi, 
il possessore della Ford KA che fa solo 5'000 km subisce una incredibile 
penalizzazione e probabilmente al di fuori delle sue possibilita' 
(dubito che mediamente abbiano le risorse dei possessori di Ferrari ...).
Insomma, la sua considerazione mi ricorda il criterio degli studi di 
settori fiscali che tendono a spingere le attivita' marginali (o male 
gestite  ... pare che in Italia non si possa neanche fare sbagli 
commerciali ...) ad evadere, non potendo sostenere la pressione fiscale 
"nominale media della categoria" ... [a dire la verita' c'e' un'altra 
soluzione ed e' l'opzione per la contabilita' ordinaria, ma, se si opera 
tramite commercialista, costa caro - quanto le tasse che si vorrebbe 
risparmiare - e non molti hanno la voglia di imparare la contabilita' in 
partita doppia].
R.L.Deboni