Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: OT conto energia e scambio sul posto

... qualcuno in grado di spiegarmi bene la cosa? ...
... mi si dice che GSE paga 0,48 euro per ogni kWh prodotto dai miei
pannelli fotovoltaici, indipendentemente dal fatto che finiscano in rete o
che me li consumi io ...
... inoltre, con il contatore che fa scambio sul posto, a Enel (o chi per
essa) pagherò una bolletta della sola energia prelevata dalla rete, ovvero
il netto tra l'energia prodotta dai miei pannelli e l'energia consumata
dalla mia casa ...
... se fosse così, vuol dire che "in pratica" ogni kilowattora prodotta dal
pannello fotovoltaico "rende" 0,48 euro (versati da gse) + 0,15 euro (circa)
risparmiati in bolletta ... (fermo restando che i consumi effettuati in ore
senza sole li pagherò interamente all'enel, ovviamente) ...
... ho capito bene? ... tutto giusto? ...

 ... ho capito bene? ... tutto giusto? ...
Si, il concetto č quello.
Ho qualche dubbio sulla precisione delle cifre, lo 0,48 mi pare che sia un 
po' di meno.
Anche lo 0,15 potrebbe essere inferiore, dovrebbe essere il puro costo 
dell'energia, depurato di trasporto e gabelle varie.
Anche qui "fermo restando che i consumi effettuati in ore senza sole li 
pagherň interamente all'enel" non č preciso.
Tu avrai un contatore che segna TUTTO il consumo, indipendentemente dal 
sole, e un altro contatore che segna TUTTA la produzione.
A fine anno o ogni tot tiriamo su i conti di quanto hai preso e di quanto 
hai dato.
-- 
Fabbrogiovanni 

 quanto hai dato.
... ipotesi:
- consumo annuo: 4.400 kWh distribuito in tutte le ore del giorno
- produzione annua: 3.900 kWh concentrato nelle ore di sole
GSE mi farà un bonifico di 2112 euro (ipotesi di 0,48 eurokWh)
Enel mi sconterà 3900 x 0,12 = 468 euro da una bolletta che dovrebbe essere,
invece 4400 x 0,20 = 880 euro

 invece 4400 x 0,20 = 880 euro
Esatto.
Con una piccola precisazione: nel caso tu consumassi MENO di quanto produci 
l'Enel non ti rimborsa la differenza, riesci al massimo ad azzerare la 
bolletta.
-- 
Fabbrogiovanni 

 azzerare la bolletta.
... ne dubito ...
... ammettendo di consumare i 3900 kWh anziché 4400, la bolletta sarà di
3900x0,20=780 euro, mentre il rimborso sarà di 3900x0,12= 468 euro ...
... in pratica, spese fisse e gabelle varie rimangono sul mio groppone ...
(GSE esclusa)

 ... in pratica, spese fisse e gabelle varie rimangono sul mio groppone ...
Credo proprio di si.
Stai valutando di fotovoltaicizzarti?
-- 
Fabbrogiovanni 


Il nuovo conto energia 2009 dice che ogni anno il gestore , ( qualsiasi, 
quindi puoi anche cambiarlo ogni 2 mesi) invia al gse i tuoi consumi, e 
l'energia in eccesso prodotta viene remunerata.
A differenza del vecchio conto, dove l'eccesso veniva accreditato per i 3 
anni seguenti.
Ciao 


... esatto ...
... ma ci sono ancora troppi punti oscuri ... e molta confusione tra gli
installatori ...


... eh? ...

 anni seguenti.
Ok, questo � un aggiornamento che mi mancava,  parlando del contributo di 
0,48 o 0,44 pagato dal GSE.
Riferito invece al conguaglio con il fornitore � cambiato qualcosa?
Faccio un esempio:
Consumo 3.000
Produco 5.000
L'Enel mi conguagla 3.000*0,12 o 5.000*12?
-- 
Fabbrogiovanni

 ... ho capito bene? ... tutto giusto? ...
Metti nel conto economico anche il corrispettivo per la connessione (100 
euro per impianti fino a 50 kW) e i ritardi nei pagamenti segnalati dagli 
utenti.
Se mi dai una email valida, o un account skype, ti posso mandare una parte 
di una registrazione audio che ho fatto ad un convegno di febbraio, in cui 
il GSE chiariva qualche punto.
Nel caso decidessi di voler proseguire, ti consiglio di leggerti anche 
"Guida Blu n�15 Impianti Fotovoltaici" ed. TNE. Accertati che sia l'ultima 
edizione. E' rivolta agli impiantisti, con regole per dimensionamento ed 
installazione, ma imho comunque ci sono parti interessanti anche per 
l'utente.
-- 
Giorgio
Indirizzo non valido: togli i numeri.

 l'ultima edizione.
... la cerco ...
... grazie molte ...

 ... ho capito bene? ... tutto giusto? ...
Decisamente sbagliato con il nuovo conto energia in vigore dal 1°
gennaio 2009.
Non è stato chiarito abbastanza questo punto nei precedenti
interventi.
Lo Scambio Sul Posto è morto defunto, sotterrato, scomparso.
Per scambio si intende tu dai un kWh a me, io do un kWh a te e
scambiamo ALLA PARI.
Questo è quello che succedeva fino al 31 dicembre 2008.
Io producevo 1000 kWh all'anno, ne autoconsumavo 400, AUTOCONSUMAVO
ripeto 400kWh, 600 kWh li buttavo in rete come esubero, ESUBERO ripeto
600 kWh.
1.- Il GSE mi riconosceva una tariffa incentivante per tutti i 100 kWh
prodotti dal mio FV, mi arrivavano dei soldi;
2.- AUTOCONSUMAVO quindi evitavo di prelevare dal mio fornitore 400
kWh, risparmiavo dei soldi;
3.- il fornitore faceva a scambio, detraendo BIMESTRALMENTE dalla
bolletta i kWh che io avevo versato in ESUBERO,
la parte bimestrale dei 600 kWh annui di cui sopra.
Dal 1° gennaio 2009:
1.- non è cambiato niente;
2.- non è cambiato niente;
3.- è cambiato tutto, con il nuovo Furto Sul Posto FSP, si paga al
fornitore tutta, ripeto TUTTA, l'energia prelevata e con la tariffa a
scaglioni introdotta dal 1° gennaio 2009 sono mazzate paurose, questo
a prescindere, ripeto A PRESCINDERE dall'energia in ESUBERO che uno ha
versato in rete.
Il fornitore comunica al GSE i kWh versati in ESUBERO e con calma,
senza IVA, senza accise, senza addizionali il GSE ti remunera in euro
questi kWh in ESUBERO.
Risultato: organizzatevi per autoconsumare quanto più possibile,
mettetevi che so uno scaldabagno con resistenza elettrica, fate girare
una giostra, tutto ma non versate niente in rete a questi vampiri.

 una giostra, tutto ma non versate niente in rete a questi vampiri.
Costruitevi la piscina, il tetto lo fate con i pennelli fotovoltaici e
tentate di far bollire l'acqua con la corrente prodotta.
Unico modo di trarre profitto da questo casino.
Raffaele 

 bolletta.
mi pare ci siano 6 mesi di tempo per spendere quello ceh hai guadagnato 
(in pratica in inverno ti mangerai il prodotto dell'estate!)
bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 Unico modo di trarre profitto da questo casino.
Il mio bonus di sincerità diretta l'ho speso stamattina presto, non so se ne 
ho altri di riserva, ma mi sembrano ragionamenti del cavolo.
Incassare i kWh in esubero, senza iva, imposte e accise, è sempre meglio che 
incassare niente se per far dispetto a chicchessia li consumo a far girare a 
vuoto una giostra.
Idem per la piscina, investire qualche 20.000 euro per scaldare una piscina 
mi sembra modo molto difficile per trarre profitti.
-- 
Fabbrogiovanni 

 fornitore...
Piantala con questi piagnistei sul furto sul posto!
Il 2 Aprile c'è stato al Politecnico di Torino un convegno sull'energia 
solare:  Gianni Silvestrini (Direttore Scientifico Kyoto Club) ed Edoardo 
Zanchini (Responsabile Energia Trasporti Urbanistica di Legambiente) non la 
pensano come te.
Hanno anzi sostenuto che l'incentivo per il FV è troppo elevato ed andrebbe 
diminuito...
Bye
Gigi 


... sempre piů confusione! ...
... gse paga "tutta" l'energia prodotta, o solamente quella "in esubero"?
...


Il russo... se lo fai per l'ambiente OK.. se lo fai per le tasche non va 
bene.
Il guadagno, seppur minimo e devi tener sempre conto di tutti gli 
imprevisti, si
ha esclusivamente per i contribuiti che si ricevono dallo stato, non ti 
dicono
per� che i contributi non sono garantiti a vita, ad onor del vero in una 
conferenza
� stato Tremonti a proporre l'abolizione gi� dal prossimo anno ( ovviamente 
�
caduto tutto nel vuoto..). Pensa se fra 5 anni, ti tolgono i contributi, tu 
hai l'energia
nucleare ad un costo inferiore etc.etc. cosa succede?:)
Ad onor del vero.. mi avevan addirittura proposto una sorta di vendita 
piramidale..
ora ricordo il nome gse per� non so se parliamo della stessa azienda. 

 ...
Il GSE eroga la "tariffa incentivante" per TUTTA l'energia prodotta,
punto 1 del mio intervento.
Autoconsumando l'energia prodotta si risparmia di prelevarla dal
fornitore, la giostra era ovviamente una provocazione, l'accumulo di
energia termica utilizzando l'energia elettrica proveniente dal
Fotovoltaico, un pò meno.
Il fotovoltaico risulta sempre conveniente anche senza il punto 3 del
mio intervento, cioè anche eliminando la remunerazione dell'energia
prodotta, nel conto economico di ammortamento sono diventate briciole.
E' la presa per culo che non accetto, i vari soloni che dicono che si
deve sempre parlare di scambio, si non sono più kWh, ma sono euro, non
si perde niente solo qualche euro in meno.
Furto è e furto rimane, non è più scambio.
Sarebbe stato più serio se lo avessero tolto del tutto.

ma è possibile che non troviamo qualcuno che, bollette alla mano, ci dice 
con certezza come funziona con il suo impianto FV? 

 con certezza come funziona con il suo impianto FV?
Ho l'ultima bolletta in mano 936,54 euro per 65 giorni, perchè il mio
consumo si aggira sui 40 kWh al giorno in media.
Con il vecchio conto energia nello stesso bimestre del 2008, sempre
gennaio-febbraio, il mio consumo grazie allo SCAMBIO era di 15 kWh al
giorno.
Da 12,16 kWh in su, sei in fascia F4 e l'energia la paghi dal 1°
gennaio 2009 uno sproposito 34 centesimi a kWh.
Naturalmente mi sto organizzando per un sistema di accumulo, mi hanno
preso in contropiede.
Ma adesso ho tempo fino a ottobre quando riattivo la pdc.

 nucleare ad un costo inferiore etc.etc. cosa succede?:)
Mmm...su questo sono scettico.....dando il via al programma nucleare
si deve aspettare almeno 15 anni prima di entrare in produzione quindi
questa ipotesi la scarto.
La chiave della soluzione è un'altra: perchè lo stato mi da un
incentivo anche se io mi consumassi tutta la mia corrente prodotta?
Semplice: per gli accordi di kyoto, l'italia deve raggiungere il 25%
del suo fabbisogno attraverso energia rinnovabile e ridurre le
emissioni.
Se non limiterà le emissioni sarà soggetta ad un multa che sta
crescendo al ritmo di 30 euro al secondo visibile in realtime sul
sito : 
http://www.kyotoclub.org/
Per questo motivo è + conveniente allo stato pagare l'incentivo
piuttosto che la tassa.
Comunque sono curioso anch'io di vedere una bolletta per delucidazioni
in merito...nel frattempo la chiedo ad un mio parente, stay tuned

 ha scritto nel messaggio 
news:f6d60c1f-9187-4243...@c9g2000yqm.googlegroups.com...
Comunque sono curioso anch'io di vedere una bolletta per delucidazioni
in merito...nel frattempo la chiedo ad un mio parente, stay tuned
_______________________________________________________
Ai corsi che fanno  gli operatori (che si pagan mi sà 100 euro per 
l'iscrizione ora non ricordo..)
fanno tutti i tuoi bei ragionamenti.. uguali uguali.. su tokyo .. etc.etc.
I soldi li passa lo Stato e lo Stato non garantisce incentivi a vita. I loro 
calcoli si basano sull'incentivo
statale. Ti pagano 49 cent (o giu di li.. ) a fronte degli 8 cent di quanto 
te la vendono loro, se poi si
chiamano caritas alzo le mani. :) 


E poi come la mettiamo con l'impegno di produrre il 20% di energia da
rinnovabile.
Se non ci pensano i privati, questo obiettivo non lo si raggiungerà
mai.

 chiamano caritas alzo le mani. :)
Qui stiamo facendo confusione, i protagonisti sono 2 :
-lo stato tramite GSE ti da 49 cents(sotto le opportune condizioni)
-il distributore di energia(es.enel) te la vende a 15 cents e ritira
quella che produci per ridartela quando la usi....dove sta il
guadagno? be la maggior richiesta di energia è di giorno, quindi i
pannelli aiuterebbero a coprire eventuali picchi di richiesta. Se poi
ci sono altri guadgni oscuri, lo vedremo soltanto analizzando qualche
bolletta.
Ti rendi conto che non si tratta di caritas se tieni a mente che il
Conto Energia nasce come misura per ridurre gli effetti del
riscaldamento globale dell'atmosfera causati dalle emissioni di CO2.
Per come siamo messi in Italia, un impianto che a te costa 20000 eur,
allo stato verrebbe a costare almeno 60000....inoltre se una volta
realizzato smttesse improvvisamente di produrre non fregherebbe nulla
a nessuno( come ogni bene statale...) discorso diverso nel momento in
cui l'impianto è tuo ;)

 mai.
Privati imprenditori, non tuttologi dilettanti che ignorno tutto della 
liberalizzazione del mercato e fanno piagnucolii da famigliola mentre 
consumno  quanto 10 famiglie.

 Ma adesso ho tempo fino a ottobre quando riattivo la pdc.
Ciao!
Molto interesante il discorso accumulo.
Sapete se ci sono inverter che si sincronizzano alla rete ma non immettono 
carico ed eventualmente lo dirottano su batterie o altro?
Euro 

 ha scritto nel messaggio 
news:3ff3861b-2941-461e...@j8g2000yql.googlegroups.com...
Ti rendi conto che non si tratta di caritas se tieni a mente che il
Conto Energia nasce come misura per ridurre gli effetti del
riscaldamento globale dell'atmosfera causati dalle emissioni di CO2.
Per come siamo messi in Italia, un impianto che a te costa 20000 eur,
allo stato verrebbe a costare almeno 60000....inoltre se una volta
realizzato smttesse improvvisamente di produrre non fregherebbe nulla
a nessuno( come ogni bene statale...) discorso diverso nel momento in
cui l'impianto č tuo ;)
__________________________________________________
Alcibiade mettiamo un punto fisso: GSE garantisce il contributo statale per 
20 anni
Lo stato non garantisce tale contributo per 20 anni. Quindi se io investo 
con la GSE
e fra 5 anni lo stato mi toglie gli incentivi o li riduce io ci vado a 
perdere. Concordi con me?
Avevo intenzione di realizare un impianto su una superficie di 2 ettari, a 
conti fatti ci avrei
guadagnato di pių spendendo nulla (con un mutuo). Il problema rimangono i 
contributi
statali che non sono garantiti per 20 anni. Ci siamo capiti ?:)))
La GSE prende subito i soldi al tuo primo "rimborso", tu dovrai aspettare 15 
anni per
rientrare nella spesa. 

 -lo stato tramite GSE ti da 49 cents(sotto le opportune condizioni)
Lo stato ha solo scritto la legge.
I soldi vengono dalle imprese che producono CO2 in eccesso  (italiane o 
straniere).
Poi, ovviamente, chi compra l'elettricità se li ritrova nella bolletta (in 
Italia o in Polonia o in uno qualsiasi dei 27 paesi dell'Unione).
E' tanto complicato da capire? 

 perdere. Concordi con me?
Dici che si tratta di uno specchietto per le allodole?
Il GSE è una società per azioni italiana interamente controllata dal
Ministero dell'Economia e delle Finanze: forse sbagliando, vedo il GSE
e lo stato come due facce di una stessa medaglia.
Supponendo che il GSE sia una spa di pinco pallino, può garantire una
cosa per 20 anni pur non avendo adeguata copertura finanziaria?
Comunque allo stato attuale ho ricevuto alcune informazioni: pur
avendo un impianto FV si deve continuare a pagare i prezzi fissi della
bolletta( ad esempio il contatore) e va pagato un contributo annuale
di 30eur al gse per le pratiche.

Supponendo che il GSE sia una spa di pinco pallino, può garantire una
cosa per 20 anni pur non avendo adeguata copertura finanziaria?
______________________________________________________
La gse non ti metterà mai per iscritto che LEI ti garantisce i contributi 
statali
a vita:). Ti dice che con gli attuali "contributi" in tot anni hai 
recuperato e guadagnato.

 recuperato e guadagnato.
Leggendo su : 
http://www.gse.it/attivita/ContoEnergiaF/PubblInf/Documents/GuidaContoEnergia.pdf
trovo: Nella prima sono presentate le innovazioni introdotte dal nuovo
DM
19/02/07, le indicazioni generali per la realizzazione e la
connessione dell’impianto alla rete e le modalità
da seguire per richiedere l’incentivazione al Gestore dei Servizi
Elettrici Spa (GSE)
Per quanto stabilito dal DM del 19/02/07 gli impianti fotovoltaici
entrati in esercizio a partire dal 1°
gennaio 2009 hanno diritto a una tariffa incentivante articolata
secondo i valori indicati nella seguente
tabella (€/kWh).Le tariffe sono erogate per un periodo di venti anni,
a decorrere dalla data di entrata in esercizio dell’impianto e
rimangono costanti, non subiscono cioè aggiornamenti ISTAT, per
l’intero periodo.
Gli attuali contributi saranno ergati per venti anni....questo mi dice

 ha scritto nel messaggio 
news:583f4a50-b9d4-409e...@c36g2000yqn.googlegroups.com...
Gli attuali contributi saranno ergati per venti anni....questo mi dice
_________________________________________________
Si .. però domani mattina possono fare una legge che abroga o che
modifichi detti contributi. Nessuno lo vieta :). Li ti dice che i
contribuiti vengono erogati per 20 anni, nel senso che non sono "eterni" 
dopo
venti anni non vedrai piu' un euro,non nel senso che sono garantiti per 
venti anni!! :)) Non so.. se mi
sono spiegato bene. Insomma, per farla breve, l'investimento ora
è conveniente, fra 5-10 -15-20 anni non si sa e nessuno può garantirti 
nulla.

 nulla.
se è per questo nessuno mi puo garantire che domattina riuscirò a
svegliarmi vivo...;)
Cmq leggendo sulle varie forme di finanziamento, c'era la possibilità
di un accordo con la banca: lei ti apro il mutuo ma a suo favore devi
firmare un accordo per il quale lei riscuoterà gli incentivi al posto
tuo.
Ci sono anche aziende che cercano terreni e tetti in affitto: ti
offrono la corrente gartis ma vogliono l'incentivo ....
Alla fine credo che uno ci debba credere altreimtni rischi di stare la
notte ad occhi aperti con la paura che l'incentivo venga annullato da
un momento all'altro :D
Si sta parlando di crisi.....se decidono di annullare l'incentivo la
crisi sarà ben maggiore considerando che parecchi hanno fatto
l'impianto che si autoripaga con gli incentivi...si troverebbero con
un mutuo da pagare sulle spalle non preventivato.

 tuo.
Sarebbe interessate leggere le clausole di un contratto tipo, per vedere
se le banche si parano il "..." sul rischio che l'inventivo scompaia ...
se cosi' fosse, sarebbe una bella mina vagante nei confronti di accetta
il contratto ... di punto in bianco si troverebbe a pagare rate di mutuo
per ... la proprieta' di un impianto di dubbio valore una volte che la
rate siano state tutte saldate.
Roberto Deboni

 La gse non ti metterà mai per iscritto che LEI
Gestore dei Servizi Elettrici
Manco sai come si chiama, e blateri. 

 ha scritto nel messaggio 
news:grs9gv$u2c$1...@tdi.cu.mi.it...

La sostanza del mio pensero non cambia ( e nessuno la può smentire).
L'articolo "LA " è corretto in quanto era sottointeso società. Però poi
lo puoi riproporre come quesito all'accademia della crusca... se è corretto
o meno. Comunque meglio essere ignorante, che come te, almeno all'ignoranza
vi è rimedio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:U8udnW4uOPH3mXzU...@giganews.com...

Si chiamano contratti per la "cessione del credito" ed è normale che se il 
credito verso
il GSE si esaurisce sarà il possessore dell'impianto a dover pagare.
Allo stesso modo una volta che le rate del credito abbiano pagato il costo 
del mutuo
(capitale+interessi) il credito ritorna al proprietario dell'impianto.
Ciao 

 modifichi detti contributi. Nessuno lo vieta :).
La corte costituzianale lo vieta
Si chiamano "diritti acquisiti"...una volta che ce l'hai nessuno puň 
togliertelo
Silvia 

 Silvia
La corte costituzionale non può vietare nulla. :)
Cmq tu hai ragione sui diritti acquisiti.. ma ci sono tanti modi per 
aggirare l'ostacolo
e rendere non conveniente il contributo o toglierlo del tutto.. insomma i 
mezzi lo stato
ce li ha. (e ricordo a qualcuno che ha già fatto una cosa simile in 
passato..). Poi io
ho espresso una mia opinione.. "pessimista" tu ottimista .. però non mi 
vorrei mai
trovare in tribunale con un processo incidentale alla corte costituzionale 
per far valere
un presunto diritto acquisito :) 

> Silvia
Allora .. per togliermi qualche dubbio.. ho chiamato a chi di dovere.. e mi 
č stato detto che:
- le ipotesi di togliere i contributi sono solo sui nuovi impianti.. quindi 
chi riesce
ad entrare " prima " non dovrebbe aver problemi.
- dal 1 gennaio 2009 č stato introdotto una riduzione del 2% annuale dei 
contributi versati. (ciň
non toglie che ci siano altre riduzioni ovviamente).

 non toglie che ci siano altre riduzioni ovviamente).
Già presente nella formulazione dell'attuale conto Energia. E precisiamo che 
non si tratta di una riduzione sui contributi sugli impianti "vecchi" (che 
continuano a prendere quello stabilito senza adeguamento istat come 
stabilito) ma sui nuovi impianti entrati in funzione dopo il 1° gennaio, per 
i nuovi impianti dal 1° gennaio 2010 ulteriore diminuzione del 2% e così via
Silvia 

 Silvia
Cmq rimango dell'opinione che i contributi per 20 anni nessuno li 
garantisce...
cioè è un investimento ad alto rischio economico. L'unico che ci guadagna è
l'ambiante, e scusami se è poco. Quindi occhio a quando fate questi 
"investimenti"
calcolate anche il rischio di possibili riduzioni e annullamenti di 
contributi :).
Non sbagliare a fare esempi.. la baby pensione è un conto.. sono su due 
piani
diversi.. pensa ai contributi per l'agricoltura attualmente tolti. La 
pensione non viene
stanziata perchè vi è un fondo europeo da sfruttare... ma sfrutta altri 
"canali".
In questo momento nessuno vieta all'UE di chiudere i rubinetti perchè siamo 
in crisi..
o magari si decide di mandare a quel paese il trattato di kyoto.. o magari 
gli USa
decidono di firmare posticipando di 20 anni tutto.. :) Non so se mi sono 
spiegato..
20 anni sono tanti e la storia può cambiare!! 

 cioè è un investimento ad alto rischio economico.
E un BOT trentennale, allora?
C'è chi li sottoscrive, confidando nel fatto che lo stato italiano non è
fallito neanche dopo due guerree mondiali finite male.
E, visto che i  soldi arrivano da chi produce CO2 in tutt'Europa (e non
solo) è molto difficile che il GSE resti senza soldi nei prossimi 20 anni.
Informati seriamente su come girano quei soldi, prima di blaterare.
Tra gli hobby, il trenino elettrico è più dispendioso del fotovoltaico, ma 
nessuno fa le tue lagne.

 nessuno fa le tue lagne.
Mi fai assolutamente pena. 

 Mi fai assolutamente pena.
E tu fai schifo, anche a te stesso.
Incurabilmente.

A prescindere se tra 10 anni ci saranno i soldi per gli incentivi,
salvo il fatto che è comunque lodevole perlomeno eticamente installare un 
impianto FV
quello che mi salta agli occhi in maniera sempre più evidente
è che ci troviamo sempre più in una
DITTATURA ENERGETICA
nel senso che l'energia è in mano di pochi e tutto quello che fanno per 
sembrare
eticamente corretti è sempre finalizzato a mantenere lo stato attuale
delle cose: l'energia c'è l'ho io e vi tengo tutti al guinzaglio.
Non a caso adesso stanno pensando al nucleare
altra fonte gestita da pochi.
Con il conto energia guarda caso l'energia la devi immettere in rete e con 
la scusa di essere  (loro) un accumulatore virtuale,
la usi quando ne hai bisogno.
Guarda caso non ti venderanno mai un sistema completo di batterie
perchè altrimenti potremmo tagliare i fili del fornitore
Questa si che sarebbe una bella rivoluzione!!!!
Ci pensate che un impianto FV costa oggi in media tra i 6000 e i 7000 euro 
al Kw?
e sapete perchè?
Grazie agli incentivi......
Se togliessero gli incentivi, i produttori sarebbero costretti a vendere a 
prezzo di mercato
che in questo momento potrebbe aggirarsi tra i 600 e 800 euro al Kw
ma tanto ci sono gli incentivi statali che te lo ripagano in 10 anni
perchè abbassare i prezzi?
Con quei prezzi potremmo tutti installare tranquillamente 5 Kw (avendo lo 
spazio necessario)
spendendo relativamente poco, aggiungendo un  parco batterie
probabilmente ancora spenderemmo la metà di quello che costa ora il solo 
impianto FV
ma con la bella differenza che la cara ENEL o altro fornitore lo manderemmo 
a quel paese.
Questa sarebbe DEMOCRAZIA ENERGETICA, io mi produco e consumo la mia energia 
inividualmente.
Certamente nel preciso momento che gli eventi, la tecnologia, i prezzi, 
permetteranno il verificarsi di questo sogno,
questo accadrà e si espanderà a macchia d'olio su tutto il pianeta,
quello sarà il momento di cominciare a pensare come tagliare quel tubicino 
giallo che ci porta il Gas.......
Credete che tutto questo non succederà un giorno?
AHHH dimenticavo, poi con la nostra energia elettrica ci caricheremo pure le 
automobili
e a quel punto manderemo a quel paese anche i petrolieri
Spero di avervi fatto sorridere,
ma credete non è utopia succederà e probabilmente prima di quanto pensiamo.
Ciao, Steve.

 perchè altrimenti potremmo tagliare i fili del fornitore
Ma in che brutto posto che vivi.
Se vieni qui al mio paese ti mando dal mio installatore di fiducia.
Presentati con soldi buoni e sarà felicissimo di fornirti un impianto 
fotovoltaico con tutte le batterie che vuoi e assolutamente staccato dalla 
rete nazionale.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:gs6f7o$srv$1...@tdi.cu.mi.it...

Intendevo che nel momento in cui sarà
economicamente e praticamente possibile
sarà un piacere staccarsi dall'Enel
e in quel caso allora vivrai in un mondo migliore
persino al paese tuo.
Cioa Steve, 


In Cina non ci sono gli incentivi e i produttori vendono i pannelli a
3/4000 euro al kW, non 6/800 euro.
L'attuale tecnologia al silicio comporta dei costi di produzione al di
sotto dei quali non si può scendere.
Probabilmente i pannelli all'arsenurio di gallio saranno più
economici, pare che in Germania li stiano già commercializzando con
prezzi di 2000 euro al kW.
Li ho contattati, ma come ho detto che ero italiano hanno rincarato il
prezzo a 3000 euro al kW, ho allora sguinzagliato un amico tedesco,
vediamo che succede.
Un sistema di accumulatori costa e occorre avere molti soldi buoni e
spesso, perchè gli accumulatori attuali hanno una vita breve.
La cosa è comunque tecnicamente realizzabile, basta pagare.

 persino al paese tuo.
Nel mondo vivono, circa, 6 miliardi e 700 mila persone.
6 miliardi e 640 mila sono da sempre staccate da Enel.
In teoria è già migliore al 99 e più per cento, quindi.
Tra chi vuole il nucleare in Italia per copiare il Bangladesh, e chi vuole 
fare il Robinson, però col computer, Internet e la televisione, non si sa 
proprio chi scegliere. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gs7ign$v11$1...@tdi.cu.mi.it...

A parte il tuo grossolano errore numerico certamente non voluto,
quello che si vede è che tutti sono pronti a sparare a zero
su qualsiasi nuova idea alternativa a ciò che attualmente si utilizza
e questo non solo dalle potenti lobbyes di potere
ma persino da moltissimi utenti che pagano bollette spropositate
per una energia centralizzata e schiavizzante,
Tutti pronti a criticare qulsiasi idea di democratizzazione dell'energia
il solo fatto che non esista per ora non significa che mai avverrà.. no???
Comunque a titolo informativo a novembre sono andato alla HI TECH EXPO
che si teneva a Milano, (premetto che ero lì solo per curiosità, non sono 
del settore)
un paio di acquirenti italiani sono usciti da uno stand cinese che produce 
pannelli FV
e letteralmente schifati davano dei pazzi a quei cinesi perchè vendevano
le celle a 2 euro al watt.
il che mi ha fatto pensare che normalmente se si sono scandalizzati per tale 
prezzo
loro li dovevano pagare almeno il 70/80% meno
ne deduco quindi che il prezzo adeguato 6 mesi fà dovesse essere circa 1/1,2 
euro al massimo al watt.
Secondo la rivista Photon non ricordo ora quale numero,
il silicio negli ultimi 10 mesi è calato da $ 400 al kg a circa $60
non mi risulta che i pannelli abbiano risentito di questi cali,
sarà forse perche tanto ci sono gli incentivi statali che permettono 
all'utente di rientrare con
l'investimento?
Scusate ma come diceva Andreotti a pensare male è peccato ma ci si azzecca 
sempre.
Ciao, Steve.

 il solo fatto che non esista per ora non significa che mai avverrà.. no???
Una rete democratica non è una non-rete, come piacerebbe a te.
Sulla democratizzazione della rete e sulle reti intelligenti c'è ampia 
letteratura di economisti americani, molto apprezzati in Europa, ma che i 
medicrissimi teecnici italiani scambiano per strani visionari.
Forse è meglio se studi, se vuoi che qualche tua intuizione abbia un senso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gs8f5m$sq7$1...@tdi.cu.mi.it...

Chi ha parlato di rete!!!
io ho parlato di democratizzazione della energia
o se preferisci energia domestica
quella sarebbe una rivoluzione
Per quanto riguarda Jeremy Rifkin
gli ho pure mandato una domanda
quando ha tenuto la conferenza via web una decina di giorni fà.
Nel mio piccolo ho buttato un sassolino.
Più che studiare cerco di essere il più informato che posso
visto che l'argomento mi appassiona moltissimo
non sarei qui a scrivere come del resto tutti quelli che frequentano questa 
news
Quello che mi dà fastidio è sentire pontificare tutti su ogni nuova idea.
Ciao, Steve. 

 Quello che mi dà fastidio è sentire pontificare tutti su ogni nuova idea.
Non mi sembri molto informato (premesso che l'elettricità è meno di un 
quinto dell'energia e quella domestica è a mala pena il 3% del totale).
I generatori d'elettricità si vendono nei supermercati.
Se poi vuoi elettricità a basso costo e domestica, vai ad abitare vicino a 
un ruscello e ti autocostruisci un mulino ad acqua, che colleghi a un banale 
alternatore.
Oppure trovi una piccola macchina a vapore e la fai andare a legna, se hai 
un boschetto a disposizione.
Eccetera, senza bisogno di diavolerie come fotovoltaico e accumulatori.
Tutto già scritto e già fatto. Ho in casa "The complete book of 
Self-Sufficiency" di John Seymour, edito nel 1976, quando tu non eri 
probabilmente ancora nato, che sostiene che a una famiglia inglese basta un 
ettaro e mezzo per avere tutto ciò che serve per una normale vita moderna.
Mi sembra che come pontificatore tu non scherzi, visto che spacci come idea 
nuova un'idea che risale almeno ai romanzi del '700.
Cosa c'entri, poi, la democrazia con la vita domestica lo sa solo Iddio. 
Neppure il mercato (fatto di gente che prima vende e poi, coi soldi della 
vendita, compra) c'entra molto con la democrazia.
La democrazia è libera e pubblica discussione e un insieme di regole per 
prendere decisioni che riguardano le collettività. Una cosa che ai fanatici, 
convinti che il mondo complotti contro di loro, fa schifo.
Guarda Deboni: ci propina un testo di un rappresentante di quelli che hanno 
appena perso le elezioni in America e pretende che lo prendiamo come genuina 
espressione del pensiero americaano prevalente.
Questo è pontificare, non dirti che 7 miliardi di persone non sono una 
famigliola. 

 famigliola.
Il sig. Deboni che aimè non ho il piacere di conoscere, per quello che 
scrive,
personalmente lo stimo moltissimo, anche perchè mi sembra una persona 
incredibilmente informata
anche se favorevole al nucleare mi sembra una persona con una obiettività 
unica,
non mi pare schierato per il nucleare, è certamente una persona pragmatica,
consapevole che in questo momento storico il nucleare
è una risorsa difficilmente sostituibile, io ho una visione diametralmente 
opposta
sull'argomento ma potrei intervenire solo nel momento in cui avrei delle 
informazioni o fossi a
conoscenza di strumenti alternativi.
Cerchiamo di essere propositivi, di far crescere i pensieri, i punti di 
vista.....
non stare sempre lì a tagliargli le gambe sul nascere.
Ciao a tutti, Steve.

 possa prodursela da sè (domestica)
Il sole e il vento sono di tutti.
Tutti, usando ciò che è di loro proprietà, possono prodursi tutto ciò che 
vogliono.
Che pochi si facciano in casa l'elettricità o il gas, o l'alcol per fare 
andare l'automobile, dipende dal fatto che molti amano la vita comoda e 
quando tornano a casa dall'ufficio vogliono mettersi le pantofole e 
schiacciare interruttori. Siccome la cosa gli costa meno di un cappuccino 
con  brioche al giorno, non hanno le tue esigenze.
Chi ha le tue esigenze non pontifica sui NG: le realizza. Oltretutto, in 
tutte le barche a vela ben attrezzate, quello che vuoi tu c'è già.
Sei il capufficio dell'ufficio complicazione affari semplici, per caso?
L'idea (americana, non del solo Rifkin, di far funzionare come si deve i 
computer e risolvere per questa via i  problemi delle reti, a me sembra 
innovativa e capace di cambiare il mondo, come a suo tempo l'ha cambiato la 
macchina a vapore.
Questa civiltà, solo un anno fa, sembrava in pieno sviluppo. Ora è 
sprofondata nella crisi. Non si salva riciclando vecchiumi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gsaool$tdl$1...@tdi.cu.mi.it...

Non c'è sordo più sordo di uno che non vuole sentire.....
si vuole intavolare un discorso serio lucido e responsabile,
lo sanno tutti che esiste il vento, il sole, i generatori eolici sulle 
barche
però tutti nonostante tutto devono continuare ad attingere
energia dai grandi produttori, per usurfruire di questa energia
tutte le genti del mondo sono più povere.
Te l'ho già detto suonerà utopico, ma dobbiamo arrivare al punto
di poterci produrre tutta la energia necessaria, per diventare indipendenti,
in questo momento di crisi c'è la sensibilità giusta per stimolare nuove 
idee
dettate appunto dall'esigenza.
Non sarò io e non sarai tu l'artefice della rivoluzione energetica,
ma se milioni di persone spinte dall'esigenza inizieranno a pensare di 
risolvere un problema
invece di criticare o dare del pazzo a chiunque e remare sempre contro,
probabilmente qualcosa di valido ed alternativo potrebbe uscire fuori,
i mezzi di comunicazione, di informazione, di conoscenza oggi non mancano
usiamoli per farci venire qualche idea.
Ciao Steve.
le comodità dateci dall'energia

 invece di criticare o dare del pazzo a chiunque e remare sempre contro,
Sei un testimone di Geva, per caso?
Lo stile è quello.
Quand avrai smesso di pontificare fai un fischio. 


Ma tu qualche idea l'avresti, o parli così tanto per parlare?

"Roubaud" <nob...@nowhere.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:trnlu4tggqmslf3b6...@4ax.com...

A me sembra di essere stato molto chiaro....
se volete ribattere ottusamente e distruttivamente su quello che la gente 
espone
siete liberi di farlo
Però il modo di affrontare i problemi dovrebbe essere quello di aprire
la mente non chiuderla.
P.S. io di idee ne ho tante, ma come ho già detto non saranno
le mie o le tue a risolvere i problemi del mondo,
però un pò di brainstorming non farebbe male. 

 per� un p� di brainstorming non farebbe male.
Sei stato chiarissimo Steve, continua a scrivere io la penso come te.