Newsgroup: italia.padova.discussioni
Titolo: Parcheggi a Padova.

Scusate la franchezza...!!!!
Ho letto con molta attenzione tutto quello che è stato scritto sui parcheggi
(Pensati, progettati o realizzati) nella nostra città e francamente non so
più cosa pensare.
Ma quando scrivete sull'argomento siete informati veramente (fatti e non
chiacchiere) di quello che è successo in passato ed è stato proposto per il
futuro, o parlate come purtroppo fanno in molti (troppi oserei dire) solo
per sentito dire o passaparola del sentito dire (tradotto in
radioservainternational).
Mi piacerebbe molto parlare con serietà dell'argomento.
Per cominciare volevo dire a chi ha scritto sugli studi preliminari per la
realizzazione delle opere, che in Italia non è possibile avviare nessuna
procedura per un'opera pubblica senza il V.I.A. (Valutazione di Impatto
Ambientale). Potremo anche essere sgangherati ma non fino a questo punto.
Saluti da Gio' a risentirci.

 radioservainternational).
Beh le mie fonti sono i quotidiani, non che siano completamente affidabili,
ma forse un fondo di verita' ancora ce l'hanno.
Per quanto riguarda il parcheggio vicino al Prato della Valle, beh, una
visita vale molto piu' di mille parole. Dovrebbe esserci ancora un
volantino attaccato che ne racconta la storia.
L'idea poi che in caso di scavi verranno ritrovati reperti piu' o meno di
interesse con conseguente blocco dei lavori, penso sia abbastanza probabile
(se non erro era successo anche in piazza delle erbe/frutta quanto hanno
rifatto la pavimentazione).
ciao
nemesis
-- 
The sum of the Universe is zero.

 delle erbe/frutta quanto hanno rifatto la pavimentazione).
Mi dici un luogo in Italia dove scavando non troveresti nessun reperto? 
Dico, Padova e' piu' vecchia di Roma, ormai ci siamo abituati a trovare 
reperti di ogni tipo...
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
candido2k.splinder.it

 reperti di ogni tipo...
hai ragione, ma mi urterebbe che si iniziasse un lavoro oggi e lo si finisse
fra 5 anni causa ovvi e prevedibili motivi
nemesis

Bene visto che il dibattito è cominciato vediamo di fare chiarezza su di un
punto e su di un'opera altrimenti è troppo facile tirare "merda" in testa a
qualcuno e poi lavarsene le mani.
Il Parcheggio sotterraneo in Via IV Novembre. Chi lo sà che non è per nulla
un'opera pobblica ma invece è una costruzione fatta da una società privata
ad uso privato?....... e che l'intero iter della pratica che è durato ben 2
anni e mezzo si è svolto sotto la giunta Zanonato...... e che la concessione
edilizia è stata rilasciata nei primi mesi della giunta Destro ma che non
poteva essere altrimenti visto che per legge una volta svolto l'iter
burocratico ed otemperati i termini prescritti il rilascio di concessione
diventa un atto dovuto.
Quindi tra le altre cose in tutto questo il Signor "menoreo" non centra
proprio nulla.
Ei gente ma veramente esiste ancora qualcuno che crede a quello che scrivono
Mattino e Gazzettino...?
Saluti da Gio'

 si finisse fra 5 anni causa ovvi e prevedibili motivi
Penso che sia previsto, visto che succede praticamente sempre.


 che scrivono Mattino e Gazzettino...?
Probabilmente i loro giornalisti..


reperti di ogni tipo...
Il problema in effetti è anche qui quando si parla di opere... Se io
scavo per fare un parcheggio sotterraneo (cosa di cui molte città
avrebbero bisogno), dopo tre giorni trovo il coccio di qualche
sventurata massaia d'altri tempi e zac, si va avanti a scavare "col
cucchiaino", è un bel problema, non c'è che dire.
Tra l'altro questa storia me ne fa venire in mente un'altra per
associazione d'idee... un discorso del genere era venuto fuori per
parlare di costi di metropolitane con un mio amico, il quale sosteneva
che Padova avesse bisogno di una metropolitana... cazzata più grande
che le mie orecchie di (oramai) ing dei trasporti abbiano potuto
sentire :-)
Bye!
checco
-- 
Sapere Aude!

 diventa un atto dovuto.
Ok ma visto che il casino e' successo e visto che non ho avuto notizia
che sia stato risolto, cosa ha fatto l'attuale giunta per risolvere il
problema?
-- 
Un Ciao in DO Maggiore!
-=) Sbaturzio (=-

 problema?
niente, dato che il problema e' ancora li sotto gli occhi di tutto!
-- 
It's the opinion of some that crops could be grown on the moon.  Which
raises the fear that it may not be long before we're paying somebody
not to.
                -- Franklin P. Jones

 > problema?
Vedete che il problema è una giusta informazione....!!!
Ma cosa doveva ma sopratutto POTEVA fare la Giunta Comunale su di un
problema che è di natura giuridica (C'è tuttora una causa pendente in
tribunale a Padova).
Ragioniamo:
C'è una causa in corso, da una parte un privato cioè la socièta proprietaria
e costrutrice dei posti auto, dall'altra parte altri privati cioè i
proprietari immobiliari degli stabili adiacenti e dannegiati dallo scavo.
Sino a che il Giudice non decide le colpe e sopratutto Quantifica i Danni, o
gli attori della causa trovano un accordo transativo e liquidano la cosa il
tutto resta bloccato allo stato attuale e non c'è Giunta che ci possa fare
qualcosa.
Chiara la faccenda...?
Saluti da Gio'
P.S. Non leggete il Mattino ed Il Gazzettino sono la TOMBA di ogni verità, e
sono pure scritti molto male.

 e sono pure scritti molto male.
Sono d'accordo, ma aggiungo alla lista quasi tutti i quotidiani italiani
nemesis
-- 
Mistakes are often the stepping stones to utter failure.

 ha scritto nel messaggio
news:ANuhc.138531$Kc3.4...@twister2.libero.it...

Se fossi io uno dei Proprietari sarei incazzato come una iena, ma non con il
Comune ma con quei fessi che hanno fatto dei lavori senza tener conto delle
caratteristiche idrogeologiche del terreno.
Per i giornali sono d'accordo con te sono complessivamente mediocri, ciò non
toglie che il Mattino ed Il Gazzettino, a mio modesto avviso, siano fra i
primi della classe nella loro mediocrità.
Saluti da Gio'.

 Sapere Aude!

 ha scritto nel messaggio
news:Yavhc.119058$rM4.4...@news4.tin.it...

I ragazzi non hanno idea dei tempi della giustizia civile, hanno altro a cui
pensare

> primi della classe nella loro mediocrità.
ma ripeto: il comune non ha approvato il progetto?

 sentire :-)
Staremo a vedere col SRFM... SMFR... SFRM... come cacchio si scrive? 
insomma, il "sistema" "metropolitano" "ferroviario" "regionale" (mettere 
le parole nell'ordine giusto, ora non ho voglia di cercare la corretta 
dicitura).
Ciao,
Manu
-- 
Manuele Rampazzo - infinito (at) mclink (dot) it
Da 10244 giorni contribuisco al Progresso Umano?

Abbonati a più sani e più belli, sei troppo sensibile
In tutta franchezza non riesco a comprendere il senso del tuo post.
Io ho preso in giro un titolo del Gazzettino, e tu rispondi a me come
se ne fossi invece un grande sostenitore... 
Hai letto il mio post prima di rispondere? E se lo hai letto, lo hai
capito? 
Fai capire in pratica con la tua riposta che secondo te il Gazzettino
è un giornale da fossi... e per farlo prendi in giro me che ho proprio
preso in giro un suo titolo. Senza offesa, dico, ma realizzi
l'illogicità della cosa?! =)
Grazie del consiglio relativo a "Più sani e più belli", lo terrò a
mente quando cambio carta igienica... come dici tu "sono sensibile".
;-)
Ciao,
checco
-- 
Sapere Aude!

dicitura).
Occhio, il fatto che SFMR abbia in sè la parolina "metropolitano" non
c'azzecca una pippa con "la metropolitana" (di cui parlavo io), questo
dovrebbe essere chiaro. :-)
Inoltre anche tra i vari sistemi di trasporto per aree urbane /
metropolitane / suburbane / regionali c'è una varietà di soluzioni.
Questa di cui parli tu direi che è più che altro assimilabile a quella
che in campo si chiama "metropolitana leggera di superficie"... che
però NULLA ha a che vedere con la classica "metropolitana", è solo un
nome un po' simile, ma la sostanza è _molto_ diversa!! :-)
Ciao! :-)
checco
-- 
"...Un mattino spietato, un giorno felice,
un tramonto dorato" [morte di Re Théoden]

 ha scritto nel messaggio
news:17whc.138704$Kc3.4...@twister2.libero.it...

Riepilogando:
La questione è MOLTO complessa anche perchè l'opera è stata eseguita in
conformità di una legge Nazionale e l'iter a quanto mi è stato detto è stato
molto lungo (circa 2/3 anni) e quindi è partito circa 8 anni or sono.
Per semplificare ti farò l'esempio che mi è stato fatto da un tecnico del
Comune ma che calza abbastanza anche perchè cose analoghe sono accadute in
Comuni limitrofi a Padova (ad esempio Cadoneghe).
Se tu sei proprietario di un terreno e presenti un progetto edilizio per la
realizzazione di un bel palazzone di quelli Grossi per intenderci hai la tua
cubatura a disposizione le distanze da rispettare e tutti i 100 amenicoli
vari del caso, una volta che tutto è O.K. un comune non può esimersi dal
rilasciarti la concessione perchè questa è un atto dovuto. Se un Sindaco è
così sprovveduto da farlo minimo minimo si becca un bel ricorso al T.A.R. e
con molta facilità una bella denuncia alla Procura della Repubblica per
omissione di atti d'ufficio.
Se una volta avuta la concessione la ditta che esegue i lavori (e quindi
solidalmente i progettisti, i direttori dei lavori, i proprietari ecc.)
cannano alla grande ed sempre per esempio nell'eseguire i lavori di sterro
per realizzare i Garage sotterranei (succede più di frequente di quello che
si pensi) non predispongono le IDONEE opere di contenimento che il terreno
richiede o non drenano opportunamente l'acqua di falda che trovano (o
viceversa la drenano troppo ti ricordi il caso dell'orto botanico) o altre
cazzate o amenicoli del genere......la responsabilità (in linea di
principio) è di tutti i signori suddetti che quindi ne rispondono in sede
civile per i danni arrecati.
Non essendo un Ingegnere di più non so dirti.
Saluti da Gio'.

 esimersi dal rilasciarti la concessione perchè questa è un atto dovuto. Se
1 - ma il parcheggio ora sorge dove prima c'era una strada, quindi lo spazio
era del comune, o sbaglio?
2 - il comune non deve fare alcun controllo in merito? Cioe', se il progetto
rispetta tutti e 100 i vari amenicoli, ma per qualche motivo e' ovvio che
non andrà a buon fine il comune non puo' bocciarlo?
ciao
nemesis
-- 
Remember, drive defensively!  And of course, the best defense is a good
offense!

 voglia di cercare la corretta dicitura).
Prova con: "tram" :P


 bocciarlo?
Il problema e' che col senno di poi e' facile giudicare, ma se il 
progetto e' stato approvato vuol dire che le varie valutazioni sono 
state positive.
Che poi ci siano ingegneri che firmano un po' allegramente e' un altro 
discorso.. :)


 dovrebbe essere chiaro. :-)
Lo so bene, così come so bene cos'è una metropolitana (che ho usato 
anche sabato/domenica scorsi)...
Ho citato il SFMR perché dovrebbe essere appunto più simile ad una 
"metropolitana di superficie" [*], mica tanto leggera comunque, 
nonostante la distanza notevole tra le stazioni, troppo per renderla una 
vera e propria metropolitana...
Ciao,
Manu
[*] Che poi mica devono essere per forza sotterranee le metropolitane, 
eh, a Vienna ce ne sono parecchie di superficie, anche abbastanza vicine 
al centro, lo stesso vale per una buona parte della linea 2 (verde) di 
Milano...
-- 
Manuele Rampazzo - infinito (at) mclink (dot) it
Da 10245 giorni contribuisco al Progresso Umano?

 discorso.. :)
Come gią mi sembra d'aver scritto, ho parlato a suo tempo con geologi i 
quali, al di lą di ogni considerazione "archeologica", sostengono che 
scavare a Padova, col terreno che c'č e con l'enorme quantitą di falde 
acquifere sotterranee presenti anche a poca profonditą (pochi metri), 
sia da coglioni.
A meno di non voler riproporre tante belle torri di Pisa, il che 
potrebbe anche essere utile turisticamente.
E ricordiamoci di quegli scavi per un condominio vicino all'Orto 
Botanico... mica scavano a 50 metri di profonditą.
Ciao,
Manu


...

Senti Stradivari (ceh bel nik che hai)
i parcheggi a Padova pensati dal sig. menoreo (Menorello) hanno
qualcosa che mi fa pensare alle trincee in pieno novembre, durante un
pioggia persistente e con una temperatura media di circa 5/10 gradi.
Ovvero: umido, acqua e odori di muffa.
Padova sorge, e la storia ce lo insegna, tra due fiumi: L'Adige e il
Brenta ai quali dobbiamo aggiungere anche altri "fiumiciattoli" tutti
comunque con portate molto importanti.
Il piano di campagna di padova non è più alto di 15/20 metri (ma forse
mi sbaglio per eccesso) sul livello del mare nella zona più alta (il
Bò ed il comune). Padova anticamente era una città d'acque, basta
infatti andare in qualche antiquariato e cercare delle mappe della
Padova del '500 e del '600 per capire che attorno, ed all'interno
delle mura più antiche scorrevano, e scorrono tutt'ora dei fiumi: i
bracci del brenta e dell'adige. Incanalati, sotterrati e costretti a
scorrere per tortuose e poco, manutentute (si può dire ?). L'anno
scorso, una società appaltata dal comune di Padova, ha pulito solo il
tratto della Riviera dei Ponti Romani (non è un caso che si chiamasse
così) dopo quasi 50 anni di totale indifferenza e di totale abbandono.
La risposta: hanno trovato di tutto e il lume, ovvero lo spazio
destinato all'acqua non era più largo di qualche decina di
centimentri, quando invece avrebbe dovuto essere di circo 1,80m.
Padova si allaga, Padova non sopporta più le piogge primaverili,
Padova annega ?
Ma le amministrazioni che si sono succedute in questi decenni cosa
hanno fatto per questo comune problema: nulla !!!!
Il canale scaricatore che va da Sarmeola a Voltabarozzo non è mai
stato pulito e sono passati più di 40 anni. Ad ogni pioggia il livella
dell'acqua è insopportabile e tutte le cantine di Padova vanno
sott&#8217;acqua. Colpa dei costruttori o colpa delle amministrazioni
che non hanno speso un solo denaro per tener pulito qualche tratto di
canale ?
Ma l'acqua che arriva dal cielo dove andrà a finire ? In mare ? oppure
prima di andarvi deve prima essere raccolta dalle grondaie, dai
tombini e dai collettori che raccolgono per immettere l'acqua nei
canali (interrati).
Prima i canali erano a forma di \_/ adesso hanno questa forma 0.
Secondo voi quanto acqua può sopportare il primo e quanto il secondo ?
Inoltre per tener pulito il primo è sufficiente mandare un escavatore
sulle sue sommità (argini) e pulire, mentre nel secondo caso è
necessario rompere l'asfaltatura, sbancare il terreno sottostante ed
arrivare alle tombinature e solo dopo aprirle e chiudere nel frattempo
l'acqua che arriva a monte per permettere alle persone di potervi
lavorare. Poco costoso ?????
E menoreo, il gran genio, con le premesse sopra descritte vuol fare
delle rimesse, parcheggi, interrati, uno in piazza Insurrezione (Ex
piazza Spalato) l'altro in piazza Rabin (Ex Vecchio Macello) e
l'ultimo a Pontecorvo. Per il primo esistono due problemi: uno
riguarda la posizione vicina al canale che da porta Ezzelino va fino a
Città Giardino (vecchio braccio del brenta) l'altro riguarda la zona
in se. I quella zona nel 1929 gli stronzi di allora distrussero Padova
per far luogo a quelle mostruosità che si vedono adesso. Allora
c'erano palazzi e case del 1200 e del 1300 che erano comunque
costruite su insediamenti romani. Che facciamo ? costruiamo un bel
parcheggio e cementiamo il tutto, alla faccia di tutti e che tutti
s'inculino ?
Per quello in piazza Rabin due parole: la prima riguarda la zona, la
più bassa di Padova, ex plaude, in cui la canaletta che passa è
anch'essa una deviazione del Bacchiglione (forse mi sbaglio, ma non di
tanto) inoltre in tale loco c'erano anticamente un enorme cimitero
romano. Si legga a tal proposito il bellissimo libro della Gasparotto.
Il terzo, Pontecorvo, zona vicinissima ai fiumi succitati e ricca di
reperti romani e storici.
A questo punto, a di là delle mere considerzioni economiche che
sicuramente saranno molto pesanti, perché fare dei parcheggi interrati
e non creare delle aree di parcheggio FUORI della cintura urbana, ma
SERVITI DAI MEZZI DELL'APS tali da permettere a chi arriva a Padova di
mettere l'auto con tutta tranquilllità e di prendere un mezzo
pubblico, magari elettrico o funzionante a gas, oppure ad olio di
colza, oppure ad idrogeno, e chiudere completamente tutta la zona del
centro fino alle mure del 500 ??????
Menorello da chi prende le mazzette ?????????
Questa è la vera domanda che sarebbe meglio farsi. Lunardi è il suo
finanziatore ????
Pino

 state positive.
questo intendo, il comune approva, il comune e' resposabile.

nemesis wrote:

ok, e' semplicistico ma volutamente. Il punto era prima di proporre la
costruzione di nuovi parcheggi vediamo di sistemare le cose vecchie e
cercare di non ripetersi.
Che poi il comune sia responsabile e recidivo la trovo una cosa abbastanza
grave, ma di questi tempi non si finisce mai di stupirsi
-- 
"To YOU I'm an atheist; to God, I'm the Loyal Opposition."
                -- Woody Allen

anche sabato/domenica scorsi)...
Adesso non è che devi fare "gne gne io so cos'è la metropolitana,
perché la uso più di te, gne gne gne!" Eh, insomma... Manu...
informati!! uhuhuhahaha! 
ROTFL!!!!!!!!! :-D Scusa il ritardo nella risposta, ieri era
tardino... ;-)
Ciao,
checco
-- 
La verita' e' che la verita' cambia.
(Friedrich Nietzsche)

 >>
Se leggete ogni concessione edilizia, essa riporta che vengono fatti salvi i
diritti dei terzi. Essa presuppone solo una valutazione sotto l'imperio
della disciplina urbanistica vigente. Ogni eventuale implicazione
successiva, sarà oggetto di giudizio avanti il giudice amministrativo (per
la lesione di interessi legittimi) o civile (per la lesione di diritti
soggettivi); in ogni caso, ad (esclusiva) istanza della parte interessata.
Lo stupore è inattuale.
Sic transit gloria mundi.

 tardino... ;-)
Eh, tutta colpa dei vettori...
Mah!nu


 finanziatore ????
Tu non è che ti sei già candidato? ;-)
Manu :-)


Eh, tutta colpa dei vettori...
No no, tutta colpa di quella tua Mandria!!! (non male questa!)
 ^____^
che!cco... :-)
PS: Niente Delorean eh!... :-(


 Sic transit gloria mundi.
un po' arcano ma chiaro
-- 
Certainly there are things in life that money can't buy, but it's very
funny--
        Did you ever try buying them without money?
                -- Ogden Nash

"checco" <ariel2k@_REMOVE_THIS_lycos.it> ha scritto nel messaggio
news:6tod80pmhdi4s7jks...@4ax.com...

La tua uniltà e propria dei grandi.
Per quanto riguarda la tua materia, attendi almeno di riscuotere il primo
stipendio, forse nè della materia (come della vita) hai assimilato le parti
essenziali.

essenziali.
Guarda, se vuoi sparare cazzate dimmelo che crossposto su IDL e non se
ne parla più... se invece accetti punti di vista diversi dal tuo ed
accogli la sfida intellettiva (brrr) di una discussione intelligente
trova motivi validi per quel che dici. Ergo dimmi i motivi validi per
cui secondo te non ho assimilato i concetti essenziali della vita e
della mia materia. 
Ovvio, questo presuppone che tu conosca e la mia vita e la mia materia
a sufficienza per poter motivare i tuoi giudizi. (cos'è, ci conosciamo
forse?) 
Finché non esponi motivi validi a suffragio delle tue osservazioni
(direi che mi sta a cuore specie quello per cui non avrei colto
l'essenziale della vita) vai considerato come uno dei tanti sciocchi
che vengono su IPD (o su Usenet in genere) a sgranchire le dita senza
sapere quel che scrivono e che, proprio per questo, appena sono senza
argomenti validi a sostegno delle proprie idee non sanno fare altro
che umiliar sè stessi con figure magre agli occhi dei presenti
lanciandosi in denigrazioni gratuite. 
Saluti,
checco
-- 
Now listening:  Ludwig van
Beethoven Piano Sonata n14

 questo intendo, il comune approva, il comune e' resposabile.
 
Ti manca qualche passaggio..
Sai cosa significa "atto dovuto"?
