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Titolo: Cina e quale funzione spetti al solare termodinamico


 
(28 aprile 2023)
 
"Recentemente, l'Amministrazione Nazionale dell'Energia ha emesso
  il "Comunicato in materia di promozione dello sviluppo su larga
  scala della produzione di energia fototermica" e ha proposto che
  una serie di progetti di generazione di energia fototermica
  dovrebbero essere attuati il ​​prima possibile in combinazione con
  la costruzione di nuove basi energetiche nei deserti, nel Gobi e
  nelle aree desertiche. Durante il periodo del "14° piano quinquennale",
  la scala annua di nuove costruzioni di energia solare termica nel
  paese raggiungerà circa 3 milioni di kilowatt. Ciò significa che è
  iniziato lo sviluppo su larga scala della produzione di energia
  solare termica nel nostro paese."
 
Scusate la traduzione un po' maccheronica (pero' "fototermica" mi
pare piu' bello di termodinamico ...) ma ho letto bene, o hanno
scritto 3 milioni di chilowatt ogni anno ? Ehi, idioti che confondete
chilowattora con chilowatt, non intendo produrre energia, ma
installazioni al ritmo di 3 gigawatt all'anno.
 
Si, direi che e' proprio iniziato lo sviluppo su larga scala del CSP
in Cina.
 
Ma quanto sono idioti gli italioti.
 
Avevamo in filiera 380 MW di solare termodinamico, industriali che ci
credevano, 3 miliardi di euro per iniziare. E poi arriva la politica,
arriva l'idiota italiota che manifesta davanti ai terreni prenotati
per i cantieri, arrivano sindaci alla testa della rivolta popolare.
 
E poi ? E' arrivata l'elettricita' a 60 centesimi al chilowattora
e la disoccupazione e la poverta'. Ben gli sta'. E ancora non ha
capito, perche' vuole imitare la Germania, con tanto eolico.
Ma la Germania non ha il sole e l'Italia non ha vento.
 
MA QUANTO SONO IDIOTI QUESTI ITALIOTI!
 
Ma leggiamo lo "spiego" del NEA che forse entra nella zucca anche degli
italioti, mentre i cinesi hanno gia' capito:
 
"Rispetto alle comuni centrali fotovoltaiche, la generazione di
  energia solare termica non è ben nota. La generazione di energia
  fotovoltaica si basa sul principio dell'effetto fotovoltaico,
  utilizzando celle solari per convertire direttamente l'energia
  solare in energia elettrica, mentre la generazione di energia
  fototermica è un sistema che converte l'energia solare in energia
  termica e genera elettricità attraverso il processo di conversione
  dell'energia termica. Il principio è sostanzialmente lo stesso di
  quello della generazione di energia termica e l'attrezzatura tecnica
  di back-end è esattamente la stessa. La differenza è che il primo
  utilizza l'energia solare per raccogliere il calore e il secondo
  utilizza la combustione di carbone e gas naturale per ottenere calore.
  Dopo che l'unità di generazione di energia termica è dotata di un
  sistema di accumulo di calore, può realizzare una generazione di
  energia continua e stabile per 24 ore."
 
Ma temo che imbecilli come un troll flip non intendera', ma io
continuo a tradurre:
 
"Un'energia rinnovabile così altamente stabile è di grande
  importanza per la costruzione di un nuovo sistema energetico.
  La produzione di energia fotovoltaica e la generazione di
  energia eolica sono limitate dalle condizioni meteorologiche
  e hanno le caratteristiche di intermittente, fluttuante e
  casuale, che pongono sfide alla sicurezza e all'affidabilità
  dei sistemi di alimentazione."
 
Ma questo non accade per gli italioti, tanto paga pantalone ...
 
"Poiché la proporzione di nuove unità energetiche su larga scala
  nel nostro paese continua ad aumentare e la proporzione di
  energia a carbone continua a diminuire, l'energia eolica e
  fotovoltaica nella regione occidentale che si affidano
  all'aggregazione e alla consegna di energia a carbone non
  saranno sostenibili."
 
Non ci girano intorno, lo scrivono chiaramente: ad una certa
soglia di eolico e fotovoltaico la rete non e' sostenibile.
Punto. Ma non per gli italioti (e qui c'e' anche un certo L.P.)
 
"Per alcuni canali di trasmissione UHV [ultra alta tensione],
  a causa della mancanza di alimentazione regolata, la potenza
  di trasmissione del canale è lontana dal valore di progetto,
  l'energia eolica e fotovoltaica non possono essere inviate
  e il fenomeno della [produzione da] vento e della luce persa
  è grave, con conseguente spreco di risorse."
 
In Germania ne hanno preso atto fin da dieci anni fa, quando
sulla stampa si polemizzava sul fatto che fino al 30% della
produzione eolico non arriva al consumatore, ma veniva lo
stesso incentivata (pagata) al produttore.
Anzi, anche con il fotovoltaico si fa cosi': si getta via
l'energia di punta, per spianare la "collina" che altrimenti
rappresenta la generazione fotovoltaica. Caspita, ora sono
curioso di leggere il resto.
 
"La generazione di energia fototermica ha la duplice funzione
  di "tosatura del picco" e di accumulo di energia. Dopo che
  l'unità di generazione di energia solare termica è dotata della
  funzione di accumulo di calore, non utilizza tutto il calore
  quando viene generato, ma utilizza il metodo di riscaldamento
  del sale fuso per immagazzinare parte del calore e lo conserva
  in uno speciale isolato serbatoio di stoccaggio fino a quando
  non viene estratto quando necessario. L'energia termica
  immagazzinata nel sale fuso può sostenere la generazione di
  energia per ore e, in teoria, anche per giorni. La centrale
  fototermica con questa capacità speciale può realizzare la
  regolazione e il supporto di nuova energia con nuova energia e
  fornire una migliore capacità di rasatura dei picchi a lungo
  termine e momento di inerzia per il sistema di alimentazione."
 
"momento di inerzia" suppongo e' la forma semantica equivalente
in termini fisici di quella che' la "generazione rotante".
 
"È un mezzo efficace per la nuova energia in modo sicuro e
  sostituire in modo affidabile l'energia tradizionale. Il
  General Institute of Electric Power Planning and Design ha
  preso come esempio la Xinjiang Power Grid per simulare e
  calcolare l'effetto di peak shaving della generazione di
  energia solare termica."
 
"I risultati hanno trovato che assumendo una costruzione di
  generazione fototermica da 1 milione di chilowatt a
  5 milioni di chilowatt, riduce le perdite dell'eolico e del
  fotovoltaico dal 10,2% al 37,6%."
 
Caspita, credo bene che abbiano deciso di dare la precedenza
al solare termodinamico! Fino ad un 37,6% salvato (se pensate
a quanto hanno installato di eolico e fotovoltaico, si tratta
di una quantita' enorme di energia). Ma l'italiota non fa una
piega, si butta, si spreca, si paga anche un euro al chilowattora!
Ma aspettate, questi pare quasi mi abbiano letti anni fa (e' una
battuta: semplicemente hanno usato la logica e' arrivato alle
mie stesse ovvie conclusioni):
 
"Allo stesso tempo, la catena industriale CSP è lunga, in grado
  di essere digerita e aggiornata da industrie tradizionali come
  vetro speciale, acciaio, cemento e sale fuso e può anche guidare
  lo sviluppo di industrie emergenti come nuovi materiali e
  controllo intelligente. lo sviluppo e l'utilizzo su larga scala
  del CSP diventeranno la nuova energia del mio paese, il nuovo
  punto di crescita del settore."
 
E milioni di posti di lavoro. Mi vengono le lacrime agli occhi ...
 
"Al fine di promuovere l'industrializzazione della tecnologia di
  generazione di energia solare termica del mio paese,
  l'Amministrazione Nazionale dell'Energia ha lanciato il primo
  lotto di 20 progetti dimostrativi di generazione di energia
  solare termica nel 2016, con una capacità installata totale di
  1,349 milioni di kilowatt, avviando il processo di
  commercializzazione della nostra produzione di energia solare
  termica del paese. Attraverso il primo lotto di progetti
  dimostrativi, è stata guidata l'innovazione indipendente delle
  imprese interessate, sono state superate numerose tecnologie
  di base e si è formata una catena industriale completa."
 
Quello che l'italiota ha mancato di fare dal 2011, ultimo
colpevole il governo Conte nel 2018, dopo quello Renzi che
non ha fatto di meno. Sette anni di guerra totale al solare
termodinamico, e, come riportato dal Sole 24 Ore (quindi gli
italioti non possono dire di non saperlo) 300 milioni di euro
buttati giu' dal cesso, soldi di industriali che oggi si
guardano bene dal tornare al solare termodinamico. Scusate,
leggete: 300 milioni di euro, persi in pratiche e avvocati,
nonostante sentenze del TAR regionali che hanno condannato
la burocrazia e la politica italiota, ma con sanzioni tipo
750 euro ... a spese del contribuente. Una IDIOZIA!
Funzionari pubblici che violano la legge, al limite del penale
(e solo perche' i procuratori dello stato se ne sono stati con
la testa voltata indietro) e solo 750 euro di multa, a carico
dell'ente e non dei responsabili ?
 
"Attualmente, il tasso di localizzazione delle apparecchiature
  supera il 90%, che ha gettato una solida base per il successivo
  sviluppo su larga scala della tecnologia di generazione di
  energia solare termica. Entro la fine del 2022, nel nostro paese
  ci saranno un totale di 9 progetti dimostrativi di generazione
  di energia solare termica connessa alla rete, con una capacità
  totale di 550.000 kilowatt. Rispetto all'obiettivo di
  "una nuova scala di avvio annuale che raggiunga circa 3 milioni
  di kilowatt", si prevede che la scala della generazione di
  energia solare termica introdurrà una rapida crescita."
 
Va beh', sono solo buone intenzioni. C'e' ancora spazio per gli
scettici piu' disperati. Ma se guardiamo al passato dei cinesi,
hanno questo vizio disarmante per gli italioti: mantengono cio'
che annunciano di fare. Non a caso oggi puntano ad una loro base
lunare. Ma leggiamo ancora:
 
"Tuttavia, nello sviluppo effettivo, la portata della produzione
  di energia solare termica è stata molto inferiore a quella della
  produzione di energia fotovoltaica. Attualmente, il fattore
  principale che limita lo sviluppo sostenibile della produzione di
  energia solare termica nel nostro paese è la mancanza di continuità
  delle politiche pertinenti."
 
Ahaaa ... consoliamoci, anche in Cina pare si richieda una attenzione
costante per che' il fototermico possa fiorire.
 
"Diversi pareri sul sano sviluppo della produzione di energia da
  fonti idroelettrica e rinnovabili" affermano chiaramente che i
  nuovi progetti solari termici non sono più inclusi nell'ambito
  delle sovvenzioni finanziarie centrali, e il buon ritmo di
  sviluppo della produzione di energia solare termica è stato
  significativamente influenzato. Una politica poco chiara ha
  portato alla mancanza di spazio di sviluppo del mercato per la
  generazione di energia solare termica del mio paese e il costo
  non può essere continuamente ridotto attraverso applicazioni
  su larga scala. L'industria della generazione di energia solare
  termica nella sua infanzia sta lottando. Allo stesso tempo,
  l'attuale contesto finanziario, le politiche fondiarie e le
  politiche fiscali non possono fornire un forte sostegno per il
  sano sviluppo della produzione di energia solare termica."
 
Quindi, in Cina, niente incentivi per il fototermico ?
Deve arrangiasi con le sue gambe ?
 
Vuoi vedere che in Cina sono le fotovoltaiche ad essere diventate
delle potenti multinazionali (esportano in tutto il mondo)
e ora hanno potere politico tale da tagliare cio' che pensano sia
un concorrente micidiale (a torto, perche' in realta' sono
operabili in sinergia). Oppure che forze potrebbe essere, che
nonostante il parere tecnico di alto livello e i piani del NEA,
tenta anche in Cina di tagliare le gambe al solare termodinamico ?
 
Alla fine, tutto il mondo e' paese ...
 
Chiudiamo con l'ultimo paragrafo:
 
"Approfittando della ventata di promozione dello sviluppo su larga
  scala della produzione di energia solare termica, è necessario
  incoraggiare province e regioni qualificate a studiare e
  introdurre politiche di sostegno come la finanza, il prezzo e il
  terreno per sostenere lo sviluppo su larga scala del solare
  generazione di energia termica il prima possibile e pianificare
  in anticipo milioni di kilowatt e decine di milioni di kilowatt.
  È una base di generazione di energia fototermica di prima classe
  e assume la guida nella costruzione di un cluster industriale
  fototermico. In Mongolia Interna, Gansu, Qinghai, Xinjiang e
  altre province chiave (regioni autonome) di generazione di energia
  solare termica, le autorità energetiche dovrebbero promuovere
  attivamente la pianificazione e la costruzione di progetti di
  generazione di energia solare termica, adeguare tempestivamente i
  piani pertinenti o i relativi piani di implementazione di base
  secondo ricercare i risultati e coordinare la pianificazione e il
  layout dell'energia fotovoltaica e solare termica. , disporre
  razionalmente o prenotare siti fototermici e contemporaneamente
  promuovere lo sviluppo su larga scala e industrializzato di progetti
  di generazione di energia fototermica nella costruzione di nuove
  basi energetiche in questa provincia . Dare pieno gioco al ruolo
  della generazione di energia solare termica nel nuovo sistema
  energetico in cui la percentuale di nuova energia sta
  gradualmente aumentando e promuovere la generazione di energia
  solare termica per ottenere un balzo in avanti fondamentale."
 
010-81929528


 
8>< ----

 Ma quanto sono idioti gli italioti. 
[...]
 
sempre pensato, ma la sola idiozia non basta a spiegare, c'è dell'altro che ancora non sono riuscito a capire.
ho sentito dare la colpa alla lobby dell'oil&gas, ma ancora non basta, c'è qualcos'altro.
ci vuole una lista completa (e sintetica e strutturata) dei motivi.
solo chiarendo questo si può fare luce (ops :D) sul caso e fare propaganda.
post kmetrici servono a poco


Io ricordo un intervento di Rubbia, anni fa, boh sarà stato 2000-2005
o giù di lì, quando avevano appena implementato o comunque stavano
spiegando a livello divulgativo l'inerzia della produzione introdotta
con l'impiego dei sali fusi e la possibilità di coprire anche le
ore notturne.
L'impianto era quello dell'ENEL/ENEA Archimede, forse ancora in fase di
progetto pilota. Tempo zero e Rubbia è stato spedito, trovando interesse
senza fatica in Spagna se non ricordo male.
 
Riguardo alla Cina ho qualche dubbio, non tanto sulla tecnologia in sè,
ma sulla adeguatezza dell'ubicazione di quegli impianti. La regione
dell'articolo è sì collocata praticamente in un deserto, ma senza aver
controllato le temperature di quella zona durante l'anno, ho
l'impressione che in inverno non faccia caldo per nulla.
 
Quali temperature esterne rendono ottimale o anche solo accettabile
la resa di una centrale solare termica?
 
Perché se non ci sono dubbi su ad esempio Atacama in Chile che va be'
ha una altitudine di 22 gradi sud, quindi è in zona tropicale entro
i 23 sud del tropico del capricorno:
 
1. inclinazione raggi solari minore rispetto al suolo, per cui arriva
   più energia, anche termica è banale;
 
2. condizioni climatiche della zona con temperature massime che in
   inverno non scendono sotto i 13°C;
 
   qua si trovano registrazioni medie di una località vicina all'impianto
   di Cerro Dominador:
 
 
https://weather-and-climate.com/average-monthly-min-max-Temperature,Atacama+Desert-cl,Chile
 
 
 
L'articolo Cinese invece si riferisce ad un distretto sì desertico,
con tanto sole quindi, ma a sensazione non caldissimo, vediamo se si
trovano registrazioni del genere...
 
https://it.weatherspark.com/y/126838/Condizioni-meteorologiche-medie-a-Xinjiang-Cina-tutto-l'anno
 
 
Boh queste non sono sicuro siano registrate però anche lì in effetti
almeno le massime non scendono troppo, mediamente sui 14 gradi nei
mesi più freddi (allora sensazione errata la mia...):
 
 
 
Resta da capire per quale motivo questo genere di centrali, che hanno
i vantaggi delle rinnovabili e i vantaggi degli impiati termici, siano
state impiegate così scarsamente... alla fine è da vent'anni che se ne
sente parlare.
 
- alla prova dei fatti non mantengono quanto promettono per qualsivoglia
  motivo tecnico che non si è considerato qui?
 
- sono troppo "oneste" e non poggiano su qualcosa di abbastanza scarso
  da potervi basare la vecchia speculazione, tanto cara anche ai colossi
  capaci di organizzarsi in cartelli e di gestire l'eventuale ragnatela
  del business dello smaltimento?
 
- ormai i grandi fondi hanno investito in altro (vedi fotovoltaico e pale
  eoliche) e ci sono pressioni enormi per non buttare tutto alle ortiche?

 eoliche) e ci sono pressioni enormi per non buttare tutto alle ortiche?
 
non penso che le cose siano in mutua esclusione

 nelle zone in cui c'e' il sole e non colpite dagli uragani.
 
In Cina investono in ogni cosa, sono un paese enorme e con un'economia in
forte crescita. Bisogna vedere con che proporzioni fanno gli investimenti
nei vari settori.
 
Anche nel nucleare sembra che in Cina investano tanto, ma in realtà è poca
roba, come si può notare dal fatto che la quota percentuale della
produzione è solo intorno al 5% e fa fatica a muoversi.
 
Nel fotovoltaico in Cina si prevedono circa 100 GW di nuovo installato
annuale... L'eolico non so ma anche lì cifre enormi.
 
Il termodinamico ha avuto come pionieri nell'applicazione commerciale paesi
come la Spagna e gli Stati Uniti, che oggi installano solo fotovoltaico. E
questi paesi hanno contesti migliori per il termodinamico rispetto
all'Italia.
 
La fotovoltaica si è imposta perché è risultata una tecnologia più pratica
ed economica. La questione accumulo non regge. I costi del fotovoltaico
sono talmente bassi che probabilmente anche usando accumuli termici
(tramite conversione) il costo finale sarebbe più competitivo.


Se tutto quello che lei ha scritto fosse vero non ci sarebbe stato
bisogno da parte dei suoi amici di stroncare tre cordate industriali
che volevano costruire solare termodinamico. Insomma, la gara che lei
e' descrive, tra solare termodinamico e fotovoltaico, in Italia e'
fatta legando il solare termodinamico con un salame e poi sparando
il colpo di pistola di inizia gara, per vedere se il fotovoltaico
arriva prima.
 


Ma qui siamo fuori di capoccia... perdona la franchezza.
Auguro una full immersion su un libro di testo dove puoi
apprendere con umiltà e dedizione come funziona la rete
elettrica.
 
Se il Deboni ti risponde con più di 10 righe già stiamo
sbarellando.


hai qualche link ad accumuli termici effettivamente usati ? 
Perché la doppia conversione (in particolare il secondo 
stadio) fa paura in senso di efficienza complessiva.
 
Vero è che l'elettricità si presta a essere convertita ad 
accumulo a qualsiasi T, ma poi cmq nella ritrasformazione 
non solo si perde molto, ma sostanzialmente si hanno GLI 
STESSI IDENTICI difetti del termodinamico (bassa resa di 
conversione, dissipazioni ed impossibilità di accumulo 
stagionale, complessità di impianto).
Diventa un termodinamico semplicemente non a concentrazione, 
con la stessa parte ingegneristica incasinosa, e con una 
parte captante MENO economica dei semplici specchi. A quel 
punto meglio usare specchi e pentola nera !
 
Imho con elettricità in surplus, conviene immagazzinarla in 
forme chimiche più dense e prive di autoscarica (visto che 
con l'elettrochimica si può fare sostanzialmente di tutto).
 
La parte termodinamica è un collo di bottiglia necessario in 
una filiera che NASCE termica e vuole finire elettrica, ma 
in una che nasce elettrica, sarebbe un passaggio che 
eviterei volentieri.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 non penso che le cose siano in mutua esclusione
 
Io da quando ho visto un documentario con cimiteri di pale 
eoliche rotte sotterrate sotto un palmi di terra, per 
distese chilometriche, sono arrivato a pensare che se 
l'eolico è questo, allora fa più danno di quel che evita.
Non possiamo trasformare la terra in una discarica di 
materiali compositi di fibra di vetro e resine sintetiche.
Vaffanculo il costo, e vaffanculo pure la resistenza 
meccanica, le facciano di leghe di Al interamente 
riciclabili (o titanio) o niente.
 
Oltretutto l'idea di fondo di queste merde di filiere 
aperte, mi fa veramente temere che è la stessa filosofia che 
adotteranno per le BATTERIE USATE.
Non è che possiamo stare a fissare come ebeti soltanto la 
scritta CO2 e smettere di guardarci sotto il tappeto


 l'elettrochimica si può fare sostanzialmente di tutto).
 
Ecco, cosi' si ragiona.
 
Anzi, perche' non usare l'elettricita' per alimentare un
acceleratore di particelle onde ricostruire i due pezzi di
un atomo di uranio fissionato. Piu' densita' di cosi'! :-)
 
8>< ----

 arriva prima.
 
Parlami di Spagna e Stati Uniti. Sono loro che hanno a lungo sperimentato
il termodinamico...

 eviterei volentieri.
 
La questione era capire se l'accumulo termico con il fotovoltaico poteva
essere competitivo rispetto al termodinamico con accumulo. Nelle ultime
stime di costo sull'energia prodotta che mi capitò di vedere mi pare che il
termodinamico veniva dato a circa tre volte il costo del fotovoltaico,
quindi non è una cosa impossibile.
 
Il vantaggio della soluzione fotovoltaica sarebbe anche l'uso "ibrido"
dell'energia. Si può usare direttamente l'elettricità prodotta (a costi
molto bassi) e usare solo i picchi di produzione per gli accumuli termici.
Con il termodinamico sei costretto in ogni caso a passare dalle turbine.

 elettrica.
 
Hai problemi neurologici per caso?


 
vedi pagina 46:
 
Solar termoeléctrica
2015   2.300 MW
2020   2.303 MW
2025   4.803 MW
2030   7'303 MW
 
Ma scusate, se fosse una tecnologia fallimentare, perche' andarla
a piu' che triplicarla ? Una cinquantina di impianti non sono gia'
una sperimentazione sufficiente ? Ed invece pare che gli piace.
Ed a guardare bene, pare che l'aumento serva a compensare l'uscita
dal carbone, che nel 2020 e' gia' sceso a 7,9 GW.
 
Si, si', immagino il solito che andrebbe a puntare il dito subito
su 39'181 MW di fotovoltaico. Ma il gioco e l'inganno di farvi
girare la testa con le "potenze nominali" invece di guardare alla
produzione stimata. Ed infatti questa gente e' capace di paragonare
3'000 MW di nucleare con 3'000 MW di fotovoltaico, quando tutti
sappiamo che non e' neanche lontanamente possibile.

 scritta CO2 e smettere di guardarci sotto il tappeto
 
90 minuti d'applauso!
Dicevo all'amico che è fuori di capoccia, proprio perché
parte dal prezzo per fare ipotesi sulla fattibilità di
qualsiasi volo pindarico della vulgata mediatica. Ma il
prezzo, chi lo fà alla fine?
Chi ha considerato tutto il pacchetto di vita di questa 
roba?
Chi produce questi dispositivi, dove e con quale situazione
lavorativa?
Chi fa il prezzo? Il mercato? E chi è il mercato?
Tanto per capire se siamo all'asilo oppure se un po' di
corteccia very green sotto lo scalpo l'abbiamo formata.
 
Sopra si nominava l'opinione pubblica... male perdio,
chi forma l'opinione pubblica?
E chi finanzia quella roba? O crediamo che nel generalista
vi siano giornalisti che possono dire quello che pensano?
Quelli li hanno già licenziati da quel dì.

 al sole o al vento non mancherà.
 
ma ce lo venderanno alle loro condizioni, perché a suo tempo 
noi ci siamo fatti detestare a nostra volta. Pian piano si 
sveglieranno anche gli addormentati, per accorgersi che se 
prima non dicevano chiaramente di detestarci, era solo per 
il timore di ritorsioni (che va svanendo, e presto si 
ribalterà la situazione).



 nazistralia 
 
eh?


https://www.politico.com/news/2023/02/17/freedom-convoy-trudeau-report-00083469
 
