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Titolo: Pino

Ho un problema con un pino che è stato piantato negli anni 60 a 3
metri dalla casa e ora è alto una ventina di metri e ha un tronco di
almeno 4 metri di circonferenza o anche più. Molti dicono che le
numerose crepe sui muri interni della casa sono dovuti al pino. Oltre a
questo sovrastando  con i suoi rami il tetto ottura le grondaie con gli
aghi. Volendo rifare il cortile , sostituendo l'attuale ghiaia con una
pavimentazione fatta con autobloccanti, mi sto chiedendo se farlo
togliere oppure no. Da un lato mi dispiace perchè è pur sempre una
bella pianta viva, ma dall'altro mi preoccupo un pò per la stabilità
della casa.
Nel caso che non lo abbatta quale soluzione alternativa posso
utilizzare ? dato che :
1) I cordoli attuali vecchi di 40 anni e a causa dell'albero sono tutti
dissestati
2) Il pino ha dissestato la superfice del terreno inalzandolo in
prossimita del tronco e che quindi fare una pavimentazione
autobloccante, ammesso che si possa fare date le radici,
significherebbe il dissesto entro poco.
Forse una soluzione potrebbe essere quella di utilizzare gli
autobloccanti forati ad alveare , forse in metallo, utilizzati nei
parcheggi ?
Grazie per i consigli
Federico

>>>>>>>>>>>>>>>
Non ti so aiutare per risolvere il prblema ma mi incuriosisce la dimensione.
Vabbč che ha 50 anni ma 130 cm. di diametro mi sembrano tanti troppi, 
confermi 4 metri di circonferenza?
-- 
Fabbrogiovanni 

Lo misuro, ho sparato, però è veramente una pianta enorme. domani ti
dico con precisione.

 ha scritto nel messaggio 
news:1138814528....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Lo misuro, ho sparato, però è veramente una pianta enorme. domani ti
dico con precisione.
io credo sia un po meno di circonferenza.Nel parco ho un cedro del libano 
eta superiore ai 100 anni con 5 metri circa di circonferenza e se non 
sbaglio crescono lentamente, non so bene il pino ma forse 3 metri sono 
troppi 

Ho fatto le misure, la pianta alla base (a livello terra) ha una
circonferenza di 4 metri a circa 70-80 centimetri di altezza misura 3
metri di circonferenza. Quindi ieri sono stato un po abbondante.
Comunque ripropongo la domanda , sempre che non mi crei danni alla casa
(è a 4 metri dal muro), sotto un albero del genere cosa si può fare
di un pò carino ?
Ciao

>>>>>>>>>>>>>>
Ora che lo hai ridimensionato è comunque una bella grandezza.
Non ho suggerimenti utili ma se le crepe interne dei muri sono davvero 
causate dalle radici la faccenda è un po' preoccupante e andrebbe risolta, 
suppongo con metodi drastici.
Se vuoi prova a postare anche su it.hobby.fai-da-te
-- 
Fabbrogiovanni 

"Federik"
Ho un problema con un pino che è stato piantato negli anni 60 a 3
metri dalla casa e ora è alto una ventina di metri e ha un tronco di
almeno 4 metri di circonferenza o anche più.
<<<<<<
noi abbiamo un cedro libanese davanti a casa piantato nel 70, sarà sui 2,5 m 
di circonferenza e alto più di 15 metri... per fortuna è a più di dieci 
metri dalla casa...
forse il tuo non è proprio un pino perchè dietro la casa ne abbiamo uno 
sempre con le stesse caratteristiche (età ecc...) di quello davanti e 
piantato a tre metri dalla casa e non crea nessun problema, il pino non ha 
radici cosi terribili, mi sa che il tuo è dunque un cedro libanese (che cmq 
assomiglia ad un pino)
mi sa che l'unica è toglierlo però :o( 

Se ti invio delle foto , tu riesci a capire di quale albero si tratta ?

Ma il cedro libanese ha le pigne ? Oltre a tutto stando vicino ad una
altro pino grigio che ho già tolto qualche anno fa, si è
"imbastardito" , e in autunno produce migliaia di "pinoli" che alla
maturazione producono una polvere gialla che si infila ovunque.

 Se ti invio delle foto , tu riesci a capire di quale albero si tratta ?
porterň il portatile alle due finestre e cercherň di confrontale :o)
sembrano simili ma ad esempio il pino č piů allungato mentre il cedro č piů 
largo, soprattutto in basso e con le radici appunto 

 ha scritto nel messaggio 
news:1138877251....@g44g2000cwa.googlegroups.com...

<<<<
il mio ha qualche pigna, non tantissime però, e non sono di quelle che 
cadono ma che stanno dritte verso l'alto e aperte... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1138877251....@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Se riesci a postare delle foto è meglio, il cedro fa sia le pigne che dei 
peduncoli sui 5 cm che contengono un polline giallo 

Girando un po sul forum ho visto delle foto di cedri, il mio "pino" in
realtà è un cedro deodara (cedro dell'himalaya). Infatti anche lui
produce i peduncoli che contengono polline giallo mentre i frutti (le
pigne) sono rivolti all'insù. Negli ultimi anni ha prodotto moltissimi
fiori (peduncoli), ma quasi nessun frutto (pigna). Il colore degli aghi
è verde, anche se si è un po "inbastardito"  con un cedro atlantico,
da un po di anni ha qualche ramo grigio. Il cedro atalntico era vicino
a lui, ma una decina di anni fa abbiamo dovuto toglierlo perchè ara un
po malconcio e inoltre all'interno della casa sembrava notte.
Certo che mio nonno ebbe proprio una bella idea quando nel 1962 decise
di piantare i due cedri a 3-4 metri dalla casa con un piccolo cortile
intorno. D'altronde , almeno qui a Reggio Emilia, negli anni 60-70 era
usanza o forse moda mettere i pini o cedri davanti alle case. Ora che
sono cresciuti dopo 30 40 anni ci sono le case al buio e nere sommerse
da questi alberi e con i giardini dove non cresce neppure un filo
d'erba.
Domani vedendo le foto mi direte se ho indovinato.

"Federik"
Certo che mio nonno ebbe proprio una bella idea quando nel 1962 decise
di piantare i due cedri a 3-4 metri dalla casa con un piccolo cortile
intorno. D'altronde , almeno qui a Reggio Emilia, negli anni 60-70 era
usanza o forse moda mettere i pini o cedri davanti alle case. Ora che
sono cresciuti dopo 30 40 anni ci sono le case al buio e nere sommerse
da questi alberi e con i giardini dove non cresce neppure un filo
d'erba.
<<<<<
forse gli avevano detto che era un pino!!!
come quando compri un cucciolo e ti dicono che è di razza, fino a che non 
cresce mica te ne accorgi ;o)
anche sotto il nostro cedro c'è un bella circonferenza di terreno pieno di 
aghi e l'erba che non cresce più!
<<<<<
Domani vedendo le foto mi direte se ho indovinato.
ok attendo foto

Federik ha scritto:


Prova a sentire la locale stazione della guardia forestale, credo che ti
consiglieranno di prendere un tecnico che stili una relazione  su quello
che ti sta combinando il Pino, la quale verra spedita agli uffici
interessati  provinciaforestale, beni ambientali nel caso ti trovi in una
zona a vincolo dopodichè.....la sagra della motosega.
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 usanza o forse moda mettere i pini o cedri davanti alle case.
bastava pensare che sono piante naturalmente portate a crescere decine e
decine di metri....
i cedri, soprattutto il deodara, quando sono "giovani" hanno una forma
piramidale e per questo vengono spesso chiamati "pini" dai profani...
http://www.uah.edu/admin/Fac/images/Dslvrmst.jpg
a maturità, quando hanno smesso di crescere in altezza, le piante tendono a
perdere la cima, a piegare i rami "a candelabro" e diventano piante molto
più affascinanti:
http://grounds.stanford.edu/points/significanttrees/cedrusdeodara.html
tutto questo avviene, ovviamente, se le piante non vengono sfigurate con
potature insensate...
ciao
peul
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 caratteristica tipica ed unica del genere 'Homus'!
rileggendo ho scritto una castroneria, il genere ovviamente è Homo, non
homus


 vive... "l'imbastardimento" si renderà visibile solo con i figli.
Gli inglesi lo chiamano sports, ad esempio una bouganvillea spectabilis
dai fiori rosso dopo alcuni anni che è in un sito diventano arancioni per
cause esterne: terreno, clima ecc. se il nuovo colore dura negli anni e si
trasmette ai cloni ecco la mutazione. se da un clone arancione ritorna il
colore rosso si tratta di reverse.


Ecco le foto :
http://www.bertani.it/cedro/
cosa ne pensate ?
Riguardo al discorso incrocio/imbastardimento in origine gli aghi erano
verdi come quelli dei rami inferiori che si vedono , poi è diventato
grigio sopratutto nella parte superiore.
Può veramente danneggiare la casa ?
Grazie !!
Federico

 Ciao
in effetti non è un pino è possibile che danneggi la casa, ma come scritto
in un altro post è bene che giri subito la domanda ad un tecnico:
ingegnere,agronomo, vedi Tu e far intervenire la Forestale o la Polizia
Provinciale.
Ciao


Premesso che tagliarlo mi dispiace molto, però penso che anche
economicamente la cosa costi. Avete idea di quanto costi la consulenza
del tecnico ?

 del tecnico ?
 non saprei sopralluogo, misurazioni, relazione ecc. dipende dal
tariffario e dalla bravura del tecnico, minimo 500 euro a salire.


 tariffario e dalla bravura del tecnico, minimo 500 euro a salire.
Ommisignur, ci siamo giocati Federik....:-)
--
gigiM 

Federik wrote:

  scusa l'idea idiota ma che forse rovinarlo per rovinarlo 
ti salva cara e cavoli
  perché non scavi una trincea  tra il pino e  il muro che 
le radici stanno rovinando ,  diciamo  25 cm di larghezza ,e 
un metro di profondita   su 2-3 metri di lunghezza e   tagli 
tutte le radici che trovi  e che vanno verso la casa ., al 
massimo perderai una aprte della chioma del pino  ma non é 
detto
  metti  pasta cicatrizzante su  monconi di radici   e metti 
un muretto di cemento o di mattoni   tra il pino e la cas a 
ma dentro il suolo poi ricopri di terra il tutto il muro 
resta sotto terra
  le radici non cresceranno piu in quella direzione  per 
fare cadere la casa per i prossimi 100 anni
  Si fa cosi per raccogliere bonsai in natura si fa una 
trincea a semicerchio e  si tagliano le radici e si riempie 
di terra di nuovo  ,6 mesi dopo si ritaglia la seconda ameta 
del cerchio perche le radici sono di nuovo cresciute nel 
vuoto cerato nelal prima meta  e possono assicurare la 
sopravvivenza della pianta  se si taglia la seconda parte
  Il tuo pino ne ha che si spingono sotto casa ,taglia una 
parte di quelle  seguendo parallelamente al muro di casa
  e lascialo crescere nell'altra direzione
  poterai anche leggermente la parte di chioma  sovrastante 
le radici tagliate  lato muro di casa.
Ma intendo per tagliare la chioma  solo spuntare le cime 
dei rami quando le candele si allungano  e lato casa  solo 
quelle cosi contieni la crescita e la pianta soffre di meno 
del taglio di radici  da un lato  crea nuovi canali di linfa 
e salvi un pino bellissimo
  e forse ti costa meno di 500 euri
  ciao
           Th@o
 
www.easybonsai.it
  Il sito bonsai piu letto

 Ommisignur, ci siamo giocati Federik....:-)
E se il tecnico richiederà l'eutanasia chi glielo dice a Federik che per 
tirar giù un albero del genere in mezzo alle case dovrà accendendere un 
mezzo mutuo? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:



si potrebbe scavare una trincea tra il cedro e la casa ed infilare una
piastra d'acciaio per evitare che le radici vadano verso il fabbricato.
Sempre soldi sono.
ciao



ha scritto:

per l'abbattimento, se necessario, se la dovrebbe cavare con poco meno di un
migliaio di euro (ditta specializzata) esclusa la rimozione del ceppo...
ma ci sono "agricoli" spericolati che chiederebbero molto molto meno.
la perizia è di competenza di un dottore agronomo o forestale, partendo da
qui potrebbe trovare qualche indirizzo:
http://www.mitconsulting.it/db/af-emr/index.htm
(pubblicità più o meno occulta alla categoria...)


 ma ci sono "agricoli" spericolati che chiederebbero molto molto meno.
Sgombriamo la strada dalle auto, transenniamo con nastro bianco-rosso per 
impedire l'accesso ai passanti, teniamo lontani donne e bambini e in 10 
minuti l'albero è orizzontale.
E che nessuno pensi che cadrà a casaccio, come di vede dai segni che ho 
fatto andrà giù preciso preciso sulla strada:
http://i1.tinypic.com/n3up10.jpg
Unico danno, qualche metro di cancellata verrà distrutto ma con modica spesa 
posso fornire il nome di un bravo fabbro  in grado di rifarla a prezzo 
onesto.
-- 
Fabbrogiovanni

 E' possibile che danneggi la casa ?
io non riesco a vederla la foto!!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:ds0f29$qf2$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ci sarebbe da aggiungere un piccolissimo sovrapprezzo per l'assistenza 
medica durante le operazioni. Esperienza, e qualità. Aggiornamento e 
velocità. Convenzioni con fabbri e sponsorizzazioni Olimpiche.
--
gigiM 

>> ma ci sono "agricoli" spericolati che chiederebbero molto molto meno.
idea!!!!!
Federik non conosci qualche volontario nei vigili del fuoco???
loro lo possono fare per fare addestramento e chiedono solamente un 
offerta!!! 

 prezzo onesto.
Giovanni: lo conosci sto sid qui sotto che ci rovina la piazza??..:-)
--
gigiM 

Grazie per tutte le vostre risposte !!!!
x Sid il link sopra è sbagliato , quello giusto è questo :
http://www.bertani.it/cedro
Il discorso radici è chiaro, volevo solo qualche chiarimento
ulteriore.
Ma le radici in prossimità della casa  a quale profondità si trovano
? Solo a un metro un metro e mezzo ? L'apparato radicale di un albero
del genere a quale profondità può arrivare ?
 Però mi hanno detto che un altro
problema è dato dall'assorbimento dell'acqua presente nel terreno da
parte della pianta. Il terreno si abbassa facendo assestare la casa e
per questo si crepa.
In effetti che la terra cali è vero, infatti se guardate la 1 foto
(quela del tronco) si vede il marciapiede. La terra deve essere
rincalzata spesso perchè altrimenti si scopre il marciapiede.
A parte il discorso economico, la cosa che mi rende restio al taglio è
che l'albero sia un bel essere vivente con la sua storia e vita.
Mediterò, anche se temo che se non lo taglio ora tra altri venti anni
, quandò il tronco sarà di 4 o 5 metri di circonferenza, il problema
si ripresenterà. 
Ciao e grazie !!!

 si ripresenterà.
non è detto... la pianta non crecerà ancora più di tanto in altezza, sta già
assumendo la forma "matura", di conseguenza anche l'apparato radicale non è
destinato a crescere ancora...


"gigiM"

sei della ditta specializzata???? 


  no   parla pe volere far parte del branco  é medico  a suo 
dire


E voi cosa siete dei taglialberi ?

  no   parla pe volere far parte del branco  é medico  a suo dire
http://www.omceo.to.it/
la tua scuola elementare c'è on line??..;-)
--
gigiM 

 gigiM 
sicuramente  oggi ci sara , era la scuola   U Mazzini di 
Pegazzano  per 2 anni una specie di castello recintato di 
mura molto grazioso  e in seguito quella di Via Napoli ( 
nopn ricordo a chi era dedicata ) molto bella di puro stile 
fascista in travertino
  in seguito ero al Da Passano in piazza Verdi  ed in 
seguito a Pisa  alla facolta di economia e commercio
  i miei diplomi me li sono studiati non pagati come si fa 
  da te ...:-)
e poi di errori di battuta col pc , li fai anche tu, e li 
fanno tutti , ma quelli di concetto li hai inchiodati nella 
testa di legno tarlato da burattino    che hai e te li tieni 
sino alla tomba :-)
hihihi!


cosa ne pensate ?
Cedrus atlantica glauca.
Bell'esemplare. Mi pare in ottima salute. Chioma distribuita regolarmente. 
Bene il fatto che non sia stato capitozzato.
Certo, č molto vicino a casa.
Siccome si sta parlando di una struttura vegetale viva, con storia e 
probabile futuro, del peso di circa una decina di tonnellate, ben ancorata 
vista la foto della zona del colletto, evita qualsiasi manomissione 
dell'apparato radicale senza un'attenta valutazione.
Il tuo coinquilino ha messo radici in "quel" modo per svilupparsi cosě, in 
funzione dei venti presenti in zona, della presenza della casa, della strada 
ecc. Se gliele tagli tutto il sistema (stabilitŕ) ne risente.
Una valutazione sul suo mantenimento/convivenza con la casa credo vada fatta 
in loco con un agronomo arboricoltore o comunque un arboricoltore con 
adeguata preparazione.
In che zona sei? Puň essere che abbia qualche indicazione maggiore da darti.
Circa abbattimenti e potature, si richiedono certificazioni e garanzie a 
elettricisti, idraulici ecc. Perchč per gli alberi basta una motosega e una 
dose di incoscienza? Mi dissocio.
Ciao Gualtiero
Valle Seriana - Bergamo
http://www.isaitalia.org/

 dose di incoscienza? Mi dissocio.
infatti in molti post a Federico è stato consigliata la consulenza di
tecnici, in ambito residenziale per quanto riguarda la rizosfera
occorrerebbe sentire anche l'ingegnere paesaggista o il geologo,
personalmente sono restio all'uso della motosega, lavoro in una zona della
maremma dove incautamente sono stati piantati pini a profusione negli anni
60, da circa 10 anni sono iniziati i guai per problemi connessi alla
stabilità alle abitazioni e addirittura a zone archeologiche con tagli
drastici al pedone per evitare ulteriori danni, spero che il nostro cedro
rimanga dov'è ma che questo nostra discussione sia d'insegnamento che a
volte le incaute piantagioni di essenze non autoctone o dall'apparato
radicale invasivo possono portare  in futuro a grossi problemi e non solo
nel verde residenziale.


Grazie Gualtiero, anche io sono restio al taglio. Abito a Reggio Emilia.

 Federico

Ho una casa circondata completamente da pini piantati circa 45 anni fa,
alcuni pini sono distanti circa 4 metri dalla casa. Si, ho qualche
proplema per i marciapiedi attorno alla casa, ma penso che non possano
produrre delle crepe nella struttura portante della casa  (da me non ce
ne sono), se è stata cotruita a regola d'arte con le fondamenta in
cemento armato. Piuttosto i marciapiedi che non saranno costruiti in
cemento armato sarà bene, se necessario, rifarli con una gettata di
cemento con della rete elettrosaldata. Ho fatto così in tratto di
marciapiede e da una decina di anni non ho più avuto problemi. Stessa
cosa se vuoi mantenere una pavimentazione che non si sollevi. I ciotoli
autobloccanti, se non hanno sotto una base di cemento solida, purtroppo
dopo alcuni anni si sollevano. Non rinuncierei al beneficio che ti da
questa bellissima pianta che darà sicuramente una piacevole ombra e
fresco in estate.
Piuttosto io ho un altro problema, la raccolta degli aghi di pino, che
da me se ne producono veramente tanti.
Tu conosci un sistema per poterli raccolgiere e compattare in
blocchetti da poter bruciare nel camino?
Grazie.
Cordiali saluti.
Giancarlo

Ciao, gli aghi in effetti sono un problema, io li raccolgo e li butto.
Riguardo alla valutazione della pianta e degli eventuali danni alla
casa mi hanno detto di rivolgermi al consorzio fitosanitario che viene
a fare delle verifiche.
Comunque salvo la creazione di danni alla casa , cosa che non credo, il
cedro rimane dovè al suo posto. Ho già disegnato l'aiuola che lo
circonderà -:).
Consiglio :
Nell'aiuola sotto l'albero cosa proponete di mettere ?
A livello vegetale penso che l'unica pianta che possa vivere sotto
l'albero, e attualmente ci vive, sia l'edera quindi potrei riempire
l'aiuola di edera ?
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1139922788.3...@z14g2000cwz.googlegroups.com...


Ciao
fai solo attenzione che non vada a arrampicarsi sul tronco del cedro, 
tienila ben potata 

Nell'aiuola sotto l'albero cosa proponete di mettere ?
A livello vegetale penso che l'unica pianta che possa vivere sotto
l'albero,
Ho avuto ottimi risultati con Liriope graminifolia, veramente in postaggi 
anche asciutti. E' determinante l'ombra.
Un pò più arbustiva Lonicera pileata, molto rustica.
Valuta anche la Pachissandra terminalis.
Ciao
Gualti

Gualtiero ha scritto:

Grazie  !! Ho visto le foto e letto le schede mi piace la Pachissandra
, ma ho trovato un sito con tutte le piante che possono vivere
all'ombra. Ho deciso di fare scavare un pozzo, così risolto il
problema acqua, posso permettermi di fare un bel giardino.
Ho però un altra domanda da fare a voi esperti che riguarda il suolo.
Essendo sotto il cedro da quello che mi è sembrato di capire il
terreno è acido , per la caduta degli aghi, quindi all'interno delle
piante che vivono all'ombra o semiobra devo seleziuonare quelle che
preferiscono terreni acidi ?
Ciao

  preferiscono terreni acidi ?
Si', potresti anche piantare degli arbusti di mirtillo, sono acidofili