Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: idrogeno facile

Navigando di qua e di la ho trovato un modo alternativo di generare 
idrogeno dall'acqua chiamato con il nome di JOE-CELL.
C'e' chi parla di energia misteriosa contenuta nella cella e altre 
bagianate che fuorviano dall'effetto piu' importante che tale sistema 
genera: la scissione dell'acqua in H2(idrogeno) e O2(ossigeno) sotto 
forma di gas.
Come ho potuto sperimentare per mio conto, se saputa giostrare, la joe 
cell puo' dare origine alla produzione di discrete quantità di quei gas 
citati.
La medesima, per chi non la conoscesse e' costituita da cilindri di 
acciaio inox di diametro tale che il piu' grande contiene gli altri (in 
genere 5 o 6); il tutto non piu' grande di un comune barattolo di 
sottaceti formato famiglia (naturalmente le dimensioni sono adattabili 
alle esigenze). Il cilindro piu' esterno e attaccato al polo positivo di 
una batteria di automobile mentre quello piu' interno e' collegato al 
polo negativo. I cilindri intermedi sono neutri (non collegati a nulla) e 
sono retti da spessori di plastica che ne evitano il contatto tra di loro 
e i cilindri interno ed esterno. Cio' che succede, usando un approccio 
chimico-fisico per l'occasione di profilo bassissimo per renderlo 
comprensibile, e' che le cariche negative e positive dei due cilindri 
estremi non fanno altro che creare altre cariche nei cilindri neutri la 
faccia interna dei quali rimarra' caricata negativamente mentre quella 
esterna positivamente. L'effetto derivante e' che a parita' di voltaggio 
si ha un incremento notevole della SUPERFICIE DI IDROLISI con un 
aumento della produzione dei gas citati rendendo cosi verosimile la 
possibilita' di alimentare dei motori a scoppio (previa regolazione dei 
medesimi)
Un'alternativa alla joe-cell e' costituita da una struttura che sfrutta 
lo stesso principio ma questa volta al posto dei cilindri si utilizzano 
delle piastre di acciaio inox poste molto ravvicinate, di faccia, tra di 
loro (1 mm)  e di proporzioni adatte alle proprie esigenze di produzione 
(11 o piu), dove una centrale che viene attaccata al polo negativo mentre 
le due estreme al positivo.
Con tutto questo voglio indicare che da cio' che ho potuto sperimentare 
per mio conto e per mio diletto e' che ricavare idrogeno dall'acqua (e 
non dal petrolio) e' possibile e relativamente semplice, contrariamente a 
cio' che si dice, ed e' anche alla portata di tutti. 
Sperando di aver stuzzicato la mente a qualcuno piu' colto di me in 
materia mi congedo augurando, a chi se la sente, buone sperimentazioni.

 cio' che si dice, ed e' anche alla portata di tutti. 
Boh, io, invece, le scuole medie le ho fatte tra i 10 ed i 13 anni.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare


non capisco cosa tu voglia dire.
quello che intendo io va ben oltre le scuole medie.
Hai letto BENE cio' che ho scritto? E, lo hai anche capito ?
Naviga di piu' e vedrai che ho ragione. Per cominciare cerca joe cell su 
youtube e poi vai piu' sullo scientifico
Dimenticavo.....io non vendo nulla.




 Dimenticavo.....io non vendo nulla.
però mi sembra che "compri" facilmente notizie prese da siti affidabili 
(youtube) ;)

 cio' che si dice, ed e' anche alla portata di tutti. 
Nessuno ha mai detto che fosse difficile o alla portata di pochi. Ma ciò che
descrivi "facile e alla portata di tutti" è anche "inefficiente ed
energeticamente molto sconveniente" in quanto la corrente per l'idrolisi da
dove la prendi se non dal petrolio? Da un generatore a pedali?
D.
-- 
Ho un cervello, non sono analfabeta e non sento l'irrefrenabile bisogno di
deturpare la mia lingua madre con K, X ed abbreviazioni inutili.



infatti, se tu avessi letto meglio, specifico che ho sperimentato per mio 
conto e per mio diletto: secondo te che significa? Ti confesso pero' che 
ho cominciato a sperimentare proprio grazie ai filmati di youtube che mi 
hanno messo la pulce nell'orecchio. ;)
Domandina: sei forse un petroliere? o piu semplicemente ....un benzinaio?
Impara a verificare quello che vedi prima di affermarla o, come fai tu, 
sindacarla.

Il Fri, 29 Jun 2007 06:55:36 +0000, dacodac ha scritto:

infatti, se tu avessi letto meglio, specifico che ho sperimentato per mio 
conto e per mio diletto: secondo te che significa? Ti confesso pero' che 
ho cominciato a sperimentare proprio grazie ai filmati di youtube che mi 
hanno messo la pulce nell'orecchio. 



riconfermo cio che ho detto e ti rispondo, un po' da cafone, con una 
domanda: ma per caricare una batteria da auto non bastano dei mini 
pannelli solari magari posizionati sulla carrozzeria?
basta il giusto voltaggio; la potenza in watt dei pannelli determina solo 
la velocita' con la quale la batteria viene ricaricata. Per non parlare 
della dinamo dell'auto che puo' essere usata al posto della batteria 
quando il motore prende giri.
Ma quale petrolio...............
un generatore a pedali? ....un'idea..... che in giappone e' gia' realta' 
nei centri benessere, palestre e nelle passerelle per accedere ai metro' 
con somma soddisfazione dei giapponesi che oltre fare ginnastica 
rimpinguano gli accumulatori del loro gestore di rete.
ripeto: ho sperimentato e ho verificato per mio conto che quanto  detto 
in precedenza e' fattibile ( che ci crediate o no)
Non negate cio' che non conoscete.........sperimentate da voi e non 
fatevi dissuadere da nessuno fino a che non ottenete un risultato 
positivo o negativo che sia.
a presto......

 Non negate cio' che non conoscete.........
Ripeto: avendo fatto le scuole medie, so cosa sia l'elettrolisi da
parecchio tempo.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 parecchio tempo.
si ma solo il principio, e basta. Tu sbagli a
difendere il poco che ti (ci) hanno insegnato  senza preoccuparti di 
capire cosa c'e' di piu'(eppure lo spiego).
Poi non capisco questo tuo accanimento nel negare ad ogni costo.
Cosa credi che io sia un troll?
Non sto mica dicendo CREDETECI E BASTA. Dico solamente: guardate che ho 
avuto dei risultati importanti con la cella di joe; sperimentate anche 
voi.
Lascia che anche altri provino................o non ti va?
provaci anche tu: l'accaio inox lo trovi dove vuoi, la batteria nella tua 
auto.Ricordati che lo spazio tra le piastre deve essere minimo 

 dove la prendi se non dal petrolio? Da un generatore a pedali?
Alessandro Volta ha fatto la corrente con rame, zinco e acido solforico.
L'elettricità si fa in tanti modi, e tra l'altro quasi nessuno la fa più col 
petrolio, in Italia. E per esempio l'Istituto per la Microelettronica e 
Microsistemi del Consiglio Nazionale delle Ricerche (CNR) di Catania ha 
brevettato una nuova tecnologia adatta alla realizzazione di una micro-cella 
a combustibile da applicare direttamente all'interno del microchip in 
silicio. Questa nuova tecnologia permette di generare corrente elettrica 
usando idrogeno o come combustibile per sistemi che si auto rigenerano, 
evitando cosi l'obbligo di dipendere da una presa elettrica per ricaricarsi. 
Attraverso l'impiego di nanotecnologie sono state ridotte a dimensioni 
microscopiche le architetture utilizzate per le celle macroscopiche, 
rendendo possibile inserire chip e sistemi con canali di pochi micron di 
profondità.
Per far funzionare il telefonino con questa tecnologia, di idrogeno ne serve 
molto poco, neppure compresso e te lo puoi fare in casa con una pila fatta 
con un limone o una mela (se cerchi da un rigattiere di giocattoli la trovi) 
o con un pannellino solare.
E' un paese strano, l'Italia: produce i migliori matematici del mondo senza 
saperlo, è all'avanguardia nelle ricerche avveniristiche, è la patria di 
economisti di fama mondiale... e però al pubblico arrivano i rimasugli di 
cognizioni ottocentesche alla Bertolazzi & C.
Io dico che un paese così non ha il diritto di salvarsi. Lo troveremo tra i 
saldi di fine stagione tra pochissimi anni. 

 cognizioni ottocentesche alla Bertolazzi & C.
Essì, cagate tipo il secondo principio della termodinamica.
Che però riusciremo a superare, con le nostre notizie maldigerite sulle
nanotecnologie.


 materia mi congedo augurando, a chi se la sente, buone sperimentazioni.
Ma che l'idrogeno si può ricavare dall'acqua, per elettrolisi, non è
una novità.
Il problema è che per rompere il legame idrogeno-ossigeno ci vuole
l'energia elettrica. O meglio, ci vuole più energia (elettrica) di
quanta (termica) l'idrogeno ne potrà poi restituire ricombinandosi con
l'ossigeno e riformando acqua.
Quindi, al di là dell'entusiasmo che ti ha suscitato l'essere riuscito
a fare un esperimento di elettrolisi, cosa c'è di nuovo nel tuo
racconto?
Ovvero che nuovo modo proponi per ottenere l'energia elettrica per
l'elettrolisi e che nuovo modo proponi per usare poi l'idrogeno?
Ciao.
lucky

o con un pannellino solare.
Pero' Novosardus diceva: "... rendendo cosi verosimile la possibilita'
di alimentare dei motori a scoppio (previa regolazione dei medesimi)"
e per queste grandezze non credo basti l'energia fornita da una
piletta.



l'idea e' quella di sfruttare il potere "detonante" che ha la reazione di 
"formazione" dell'acqua dall'unione di H ed O (in gergo chimico 
COMBUSTIONE) che e' ne piu' ne meno che la stessa reazione, in 
proporzioni molto  ridotte, che avviene per la propulsione dello shuttle.
In parole povere la reazione di COMBUSTIONE in oggetto viene sfruttata 
allo stesso modo della attuale benzina.
Le differenze da tenere ben presenti sono: i gas derivati dalla benzina 
esplodendo si espandono mentre la reazione tra H2 ed O2 genera una 
implosione, ma tutto potrebbe, e ribadisco potrebbe, essere risolto con 
una sapiente regolazione del motore che cambi i rapporti di compressione, 
ma a questo non sono ancora arrivato purtroppo. So di persone che 
giostrando queste regolazioni " motoristiche " delle quali non mi 
intendo, hanno risolto il problema riuscendo (forse invertendo i 
rapporti) a generare una propulsione.
La cosa comunque piu' importante per me ora, con questi post, e' il 
comunicare che si puo' generare una idrolisi SPINTA, contrariamente a 
cio' che si pensa, con materiali semplici ma badate bene, che non 
interferiscano nella reazione di idrolisi, da qui il celeberrimo acciaio 
inox che altri ed anche io ho utilizzato.
Altro aspetto: il vuoto. 
Se nel contenitore di idrolisi si applica il vuoto si notera' un 
incremento dei gas per la legge PV=nRT.
Il vuoto lo genera il motore assorbendo il gas prodotto
Per quanto riguarda il ricavare energia elettrica dalla reazione tra H ed 
O non sono granche' informato anche se mi sembra un po' inutile visto 
l'esistenza dei pannelli solari che senza troppi giri ricavano l'energia 
elettrica dal sole senza eccessive perdite che presumo, in una cella a 
combustibile siano elevate (ma non saprei....le mie in merito sono solo 
supposizioni senza valore).

 supposizioni senza valore).
Invece le altre...
Ancora! Ancora! Sei meglio di Grillo.


sei bravissimo a dissuadere....meno male che ho dei risultati tangibili 
se no ci cascavo anche io.
No...daii mi paragoni a Grillo....mi fai arrossire.
non capisco ancora cosa ti ho fatto perche' tu mi manchi cosi di rispetto.
Mah........contento tu?
mi rivolgo agli altri che mi hanno risposto in maniera piu' cortese:
merito le beffe di Bertolazzi? se cosi' dite pure perche' il Bertolazzi 
non mi ispira nessuna fiducia e da ora in poi non avra' piu' mie risposte.



Vedi, il problema e' che non si capisce se ci sei o ci fai. 
L'energia che potrai ricavare dall'idrogeno, una volta ottenuto, sara'
comunque inferiore a quella che avrai speso per ottenerlo.
Tu parti da "una batteria di automobile". Ebbene, se invece di
scomporre l'acqua e con i gas ottenuti azionare un motore a
combustione, colleghi direttamente un motore elettrico alla tua
batteria, ottieni di sicuro un rendimento molto ma molto piu' elevato.
Questo ti puo' dire chiunque conosca un minimo di fisica.
Spero di averti convinto.
Ciao.   -R-

"Roubaud" <nob...@nowhere.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:o2ea83hbhqqm6parh...@4ax.com...

Molto probabile. Secondo me, oltretutto, non è neppure intelligente cercare
nuovi modi di far girare automobili  private in città, quando il problema è
come non avere più automobili private in città.

 non mi ispira nessuna fiducia e da ora in poi non avra' piu' mie risposte.
Il Bertolazzi è solo un analfabeta che, insultando, si dà le arie di chi se
ne intende (vecchio trucco che s'impara nei circoli giovanili fascisti).
Un misto tra Vittorio Sgarbi e Vanna Marchi.
O lo trascuri o ti ci diverti, a scelta.

 O lo trascuri o ti ci diverti, a scelta.
Finalmente hai trovato, in Novosardus, qualcuno con la tua stessa cultura
ed intelligenza. Hai riconosciuto l'anima gemella all'istante, un vero
colpo di fulmine!
Spero che, con il suo celeberrimo acciaio inox e con il tuo rame in acido
solforico riusciate presto ad inventare una macchina a moto perpetuo e
sbugiardare i vecchiumi fassisti.
La vostra intelligenza e le nanotecnologie ve lo consentono.
Avanti, miei Prodi!


 pannelli solari magari posizionati sulla carrozzeria?
E' evidente che non hai idea degli ordini di grandezza in gioco.
Facciamo un piccolo confronto: 
A) diciamo che la questa famosa Joe-cell ha un'efficienza 1 (e sarebbe già
grandioso se avesse un'efficienza 0.5). Diciamo, sia per venirti in contro
sia per semplicità di calcolo, che il motore dell'auto è una macchina di
Carnot ideale (che è la macchina termica in assoluto più efficiente).
Le usuali temperature di combustione in un motore a scoppio si aggirano sui
2000K (sorgente calda), mentre l'atmosfera a 300K è la sorgente fredda.
Tale ipotetica e non costruibile macchina avrebbe un'afficienza massima pari
a 1 - 300/2000 = 0.85 (come termine di paragone: i motori reali più
effcienti sono i diesel lenti che non arrivano a 0.40)
B) un motore elettrico rozzamente costruito ha un'efficienza che si aggira
su 0.90.
Dal momento che è noto a tutti che dei "pannelli solari magari posizionati
sulla carrozzeria" non sono neanche lontanamente sufficienti ad alimentare
la soluzione B, tanto meno lo sono per la soluzione A; per la quale ho
assunto una fantasmagorica eff.=1 per la joe-cell.
D.
-- 
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normale legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 la trovi) o con un pannellino solare
Ma per quale astrusa ragione termodinamica bisogna depauperare la poca 
energia rinnovabile per farne idrogeno e ricaricare il telefonino? 

 materia mi congedo augurando, a chi se la sente, buone sperimentazioni.
Come ti ha detto qualcuno, è una cosa energeticamente sconveniente. 
La quantita' di energia fornita dall'idrogeno eventualmente ricavato è 
INFERIORE a quella necessaria per ricavarlo. 
Sarebbe come se qualcuno venisse qui a dire che con un complicato 
progetto e soli 20 litri di benzina ne puo' ricavare 15 (avendo, ripeto, 
consumato i 20 iniziali). E' possibile...ma NON HA alcuna utilita'.
Saluti
RIC

 come non avere più automobili private in città.
Giusto. Il numero della mia tessera del "car-sharing" (termine assai
impropriamente mutuato) è 123456 (sarà mica fasullo? figurati se lo do ad
un tipo come te). Tu sei iscritto?
O scrivi solo perché hai una tastiera?


 energia rinnovabile per farne idrogeno e ricaricare il telefonino?
Per l'astrusa ragione che la piena occupazione di oltre sei miliardi di 
esseri umani con la termodinamica c'entra abbastanza poco.
Un miliardo circa di persone può spendere un dollaro al giorno o meno. 
Portarli a spendere 1.000 dollari al mese (cioè portarli a incassare 1.000 
dollari al mese) implica qualcosa di diverso da mere considerazioni tecniche 
sull'efficienza termodinamica.
Dal punto di vista termodinamico, credo che poche cose siano meno efficienti 
d'una bistecca alla fiorentina. A me piace, e lascio a te il piacere di 
procurarti calorie brucando direttamente l'erba del prato condominiale.
Aggiungo che, alla fine della seconda guerra mondiale, l'italiano medio, 
alla visita per il servizio militare, risultava alto meno di 1,70. Adesso è 
alto 1,75 e la speranza di vita alla nascita è passata da circa 60 anni a 
circa 80.
Immagini che sia avvenuto perchè l'Italia è infestata da tecnici con una 
visione pignolesca dell'efficienza? O non è che i Bertolazzi sono solo un 
effetto collaterale della scuola media unificata regalata anche a chi  gli 
spartani, molto più efficientemente, avrebbero buttato giù dalla rupe 
Tarpea? 

 ha scritto nel messaggio
news:f65j48$hr3$1...@tdi.cu.mi.it...

Boh. Continuo a non capire perchè un utente dovrebbbe pagare il triplo come
minimo la ricarica del proprio telefonino, a parte l'enorme spreco
energetico di elettricità, sosituendo un vettore energetico efficiente e a
buon mercato con uno complesso, costoso e con una capacità energetica e
quindi autonomia prossima allo zero.
Inoltre non ho capito che cosa secondo lei si " autorigenera " in questo
tipo di celle a combustibile.
Se è possibile vorrei una risposta precisa e tecnica e non una fumosa
elucubrazione su Bertolazzi o sul sesso degli angeli

 Se è possibile vorrei una risposta precisa e tecnica
Il tecnico sei tu. Sei tu, però, che ti avventuri in un terreno che non è il 
tuo. Essere elettromani è una scelta politica, non tecnica. Dire che il 
nucleare ci vuole in Italia, non in Iran o in Palestina non c'entra niente 
con la termodinamica e la sicurezza dei reattori tipo Cernobyl, che ci sono 
anche nell'Unione europea, e uno è stato comprato da poco dall'Enel. E' 
un'opinione politico-economica che terrà conto della termodinamica, ma non 
tiene conto delle scelte democraticamente prese per indirizzare i 
comportamenti economici del mezzo miliardo di persone che abitano la nostra 
Europa. Dire che un complotto mondiale inganna quasi sette miliardi di 
esseri umani, facendo inventare cose inutili anzi dannose, non c'entra 
niente con nessuna tecnica: è solo una visione del mondo di tipo religioso, 
applicata alle proprie fissazioni.
Se la smetti di parlare di fumoserie politiche e di politica economica 
rimasta ai tempi del monopolio Enel (azienda che ormai i soldi della tua 
bolletta li ricicla più all'estero che in Italia), smetterò di dire che sei 
un fissato elettromane. Come smetterò di dire che Bertolazzi è un nazistoide 
buono solo per la rupe Tarpea quando smetterà di esprimere opinioni 
antidemocratiche, ecc.
Per i miei gusti sarebbe buona cosa demolire mezza Milano e piantare sequoie 
sulle macerie. La cosa tra l'altro è meno dispendiosa che le tue centrali 
nucleari in un paese nel quale ogni metro quadro ha un proprietario diverso. 
Non ne faccio una fissazione.
PS Lo sai che ogni auto contemporanea è climatizzata e che i climatizzatori 
per auto non scherzano, quanto a consumi? Nella tua auto elettrica si gela 
d'inverno e si suda d'estate? Ovvero i tuoi calcoli sono un po' ottimistici? 
Nei campi da golf le auto elettriche sono già piuttosto diffuse. Sarebbe 
divertente trasformare il mondo in un immenso campo da golf, ma agli 
italiani piace di più il calcio. 

 supposizioni senza valore).
informati
prima di pensare alla cazzate
bisogna informarsi su cio' che gia' esiste

 poco dall'Enel.
Non capisco che c'entra il nucleare in questa discussione, come sempre non
essendo capace di portare avanti le tue argomentazioni svii la discussione
su argomenti off-topic. Cmq è pure sbagliato, quello a cui fai riferimento 
che
pure non è certo il max della tecnologia attuale è un reattore in pressione
di concezione ex-sovietica (denominati con la sigla VVER), non un reattore
tipo Chernobyl, di tipo grafite/acqua bollente, detti RBMK.
Una delle tue tante sciocchezze che periodicamente scrivi su questo NG,
ovviamente sistematicamente off-topic. Bastava stare zitto per evitarti
un'altra figura da fesso. Snippo tutte le altre considerazioni
anti-scientifiche e ti evito pure tante altre figure peregrine come questa

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2007.06...@pernospam.com...
carissimo minchio.nè 5 cilindri concentrici, dello stesso materiale nella
stessa soluzione, ma isolati fra loro: per un milione di volt, naturalmente

 come fai tu, sindacarla.
tanto per cominciare dovresti smetterla di morphare e di fare 2 reply a 
botta :p 

 A parte l'ennesima  figura da fesso
L'insultatore non ha, evidentemente, argomenti.
Speriamo che tu smetta di propinarci una visione politica da fissato
elettromane. Con quella, sai che figura fai?

 fisime dei tecnici.
esistono varie motivazioni
ad esempio, se si taglia un tubo di aria compressa fai meno danni che se si 
taglia un cavo elettrico
comunque non si fa per risparmiare energia

 elettromane. Con quella, sai che figura fai?
ROTFL, sono IO a non avere argomenti????  Tu che confondi fantomatiche celle
rigenerate e reattori in pressione con quelli ad acqua bollente alla
Chernobyl ?
Sei proprio un perfetto idiota!! Ma và a studiare, và, invece di sparare 
fesserie sui NG!!

 sparare fesserie sui NG!!
Poi non sei un insultatore.
Perchè non studi tu come mai nessuna delle 100 e più compagnie elettriche
italiane sta studiando (non dico progettando, studiando) una centrale
nucleare, neppure in Slovenia, paese oggi nell'Unione e che quindi può
essere considerato una provincia del Friuli?
Perchè non studi cosa combinano al centro ricerche della Fiat, prima di
vaneggiare su un milione d'auto elettriche?
Perchè non studi il rapporto città-campagna e le modificazioni che sta
avendo nei paesi ricchi come l'Italia e in quelli che si stanno arricchendo?
Perchè non studi come la batteria del tuo telefoninino è arrivata dalla Cina
a casa tua e quanta energia è stata necessaria? Perchè non studi a che
servono la TAC-TAV da Kiev a Lisbona, quella da Rotterdam a Genova e le
autostrade del mare?
Ce n'è di roba da studiare, non solo il tuo giocattolo. L'importante è
sapere che c'è chi ci studia e, casomai, accedere alle sue pubblicazioni.
Poi (o prima) magari, capire quali sono i problemi, invece di capire prima
le soluzioni.
Il problema è che in città si vive male. Tu e il tuo giocattolo, che guai a
chi te lo tocca, non farete vivere meglio nessuno.
E concludo  dicendo che dare del fascista a Bertolazzi non è un insulto. Lui
è assolutamente convinto  che la democrazia sia il male assoluto.
Come tutti gli insultatori, del resto: siete gente che vive male e sognate
solo che gli altri vivano peggio.


Io non ti ho risposto prima, ma ti rispondo ora, in maniera cortese.
Vedi, il Bertolazzi ha l'offesa facile, ma sa di cosa parla.
Il problema degli sperimentatori della domenica e' che sperimentano
senza prima informarsi su quello che si sa gia', che e' gia' stato
scoperto ed assodato, se lo facessero saprebbero riconoscere i loro
errori.
Se vuoi te li posso elencare, ma sarebbe molto piu' interessante, per
te intendo, se ti mettessi a cercarli da te, impareresti qualcosa.
In questo non ho espresso nessuna idea offensiva, ti ho solo detto che
stai sbagliando, e mi sono offerto di indicarti alcuni dei tuoi
errori.
Vedi tu se intendi ignorare questo mio messaggio...........

 idrogeno dall'acqua chiamato con il nome di JOE-CELL.
CaXXXXo
appena risistemato il PC e mi trovo subito un bel flame come questo
ragazzi, dite la verità, lo sapevate e mi avete organizzato un festino di 
benvenuto?
ho le lacrime agli occhi dall'emozione..........................
e se non le avessi per l'emozione le avrei dal ridere, a legger queste perle 
di (in)saggezza

 solo che gli altri vivano peggio.
Forse a Bertolazzi no, ma ad altre persone più sensibili potrebbe davvero 
dispiacere non solo sentirsi dare del fascista, che peraltro hai dato a 
mezzo ng non solo a lui, ma anche dei pezzenti, delle merde, degli 
animali,degli esseri vomitevoli,ecc.. e mi fermo qui se no dovrei scrivere 
decine di righe; d'altra parte come tutti i vecchi rimbecilliti a questo 
mondo, prima affermano delle cose e subito dopo se le dimenticano

 derivati del petrolio e dell'uso massiccio dei combustibili fossili
E' proprio quello che mi sfugge. Se si vive male in città è colpa della
città: una macchina complessa che può anche essere un paradiso per i turisti
e un inferno per chi ci abita.
La città non risolve nessun problema se si fissa su uno solo. E' ciò su cui
cerco intilmente di farti ragionare, quando ti dico elettromane (che è il
massimo insulto che ti ho riservato).
Sempre più famiglie giovani vanno ad abitare a 20-25 chilometri dalla città.
Non perchè c'è troppo uso di combustibili fossili, ma perchè possono far
giocare i bambini all'aperto senza tanti patemi e perchè sono già in un
luogo ameno nei fine settimana. Ciò risolve i problemi dei bambini, ma ne
crea altri ai comuni periferici, che debbono inventarsi scuole in misura
superiore alle normali previsioni demografiche, devono trovare insegnanti e
altro personale scolastico, devono rifornire le mense scolastiche, devono
preoccuparsi dei trasporti pubblici verso la città, ecc. Insieme, ne crea
alla città, che vede diminuire la popolazione scolastica, la vede diventare
prevalentemente di piccoli immigrati extracomunitari (la percentuale aumenta
in città perchè quella parte della popolazione non usa, o quasi, la
macchina).
E' un fenomeno ormai massiccio. Tu lo risolvi con l'auto elettrica e la
centrale nucleare?
Ma anche: "il mancato completamento della rete elettrica ha costretto molti
operatori industriali a ricorrere a gruppi ausiliari di generazione
elettrica alimentati ad olio", si legge nel rapporto dell'Enea, parlando di
Cina. Tu che offri a quegli industriali? Auto elettriche o biodiesel?
Per il resto, dei kit didattici che con un pannellino solare e un po'
d'acqua caricano un cella a combustibile che fa andare un motorino sono
rgolarmente in commercio e si trovano anche nei laboratori di qualche scuola
media. Saranno costosi giocattoli, ma funzionano, senza bisogno di mettere
in pressione l'idrogeno.

 in pressione l'idrogeno.
È evidente che non hai idea degli ordini di grandezza in gioco. Facciamo un
piccolo confronto: benzina vs idrogeno.
benzina:
potere calorifico (inf.) = 43.9 MJ/kg
densitá (a T ambiente) = 0.68 kg/l
idrogeno:
potere calorifico (inf.) = 119 MJ/kg
densitá (a 0 degC e 1 atm) = 0.000089 kg/l
Con 1 litro (= 0.68 kg) di benzina una (ottima) automobile percorre 20km
alla velocitá costante di 90km/h utilizzando un'energia pari a 0.68*40.9 =
27.8 MJ. 
Per sviluppare la stessa energia tramite la combustione dell'idrogeno si
devono bruciare 27.8/119 = 0.233 kg di H2 che a 0degC e 1atm occupano un
volume di 0.233/0.000089 = 2626 litri.
È altresí evidente che il ventilato sistema fotovoltaico, da cui si dovrebbe
ricaverebbe l'energia primaria per elettrolizzare l'H2O e ottenere
l'idrogeno necessario, deve necessariamente produrre /almeno/ i 27.8 MJ nel
tempo in cui l'automobile percorre i 20km, ovvero 800 secondi.
Tale sistema deve quindi avere una potenza *continua* di 27.8/800 = 34.7 kW.
Lascio a te informarti quanti m2 di pannelli occorrono per sviluppare tale
potenza.
Ovviamente ho assunto il rendimento di conversione elettricità/idrogneo pari
a 1.


 volume di 0.233/0.000089 = 2626 litri.
E per far funzionare una cella a combustibile invisibile ad occhio nudo?
Una cosa è far viaggiare un'automobile, un'altra far funzionare un computer
che abbia l'ingombro e sia maneggevole come un foglio di carta da lettere.


no.
dal fotovoltaico
l'italia è piena di sole!

 ha scritto nel messaggio 
news:17vcm79aftous.k...@40tude.net...

Mamma mia...  vedo Bertolazzi stracolmo di invidia !!
probabilmente ha studiato per tutta la vita ma non riesce
a seguire certi ragionamenti!
caspita...  con Bertolazzi non si può che andare in OT
adesso la butta pure in politica!

 adesso la butta pure in politica!
Certo che hai una faccia notevole. Tu non vai mai OT, sei sempre OT dal
primo post. Per questo ti avevano cassato. Mi viene quasi la tentazione di
vedere che si può fare, al riguardo. In fondo, non sei incensurato...
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 l'italia è piena di sole!
questo 3d era un po' caduto nel dimenticatoio, ma adesso si sta
riaccendendo
abbiamo già parlato di sistemi fotovoltaici per produrre idrogeno, e
non stanno in piedi; ne volete le dimostrazione? Il distributore di
idrogeno da pannelli fotovoltaici che l'Agip ha in toscana ha un
gruppo elettrogeno a metano; il che significa che i pannelli non
producono nemmeno l'energia per tenere in servizio il distibutore.
Bella pensata, sprecare il metano per far andare un sistema
fotovoltaico per produrre idrogeno per far andare auto (solo 3,
intendiamoci) che potevano benissimo andare direttamente a metano. E
c'è stata gente che applaudiva a queste fetenzie. Bravi!

 ha scritto nel messaggio 
news:1184844192....@g4g2000hsf.googlegroups.com...
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ma se hanno messo i panelli sulla sola pensilina
è ovvio!
al massimo si possono accendere i lampioni alla sera!

 in pressione l'idrogeno.
E qui ti sbagli, semplicemente NON funzionano!

 E qui ti sbagli, semplicemente NON funzionano!
Perchè lo dici tu?
Se mi  dici che una cosa è far andare per un'ora un giocattolo che peserà 
mezz'etto e un'altra è far girare un giorno una tollennata di ferraglia più 
quattro ciccioni a bordo, lo dico prima io.
Ma il loro mestiere di giocattoli lo fanno, anche se costano un po' troppo 
per i miei gusti.
Dal giocattolo al telefonino e dal telefonino al portatile il passo si può 
fare, immagino.
Poi diventa solo una questione commerciale, nè per scienziati, nè per 
tecnici. I tecnici serviranno solo a risolvere i problemi ai quali gli 
scienziati non si sono dedicati, senza mettere il becco (si spera) in 
strategie di penetrazione nel mercato, cosa riuscita solo a Edison, tra i 
tecnici, e solo quando s'è occupato esclusivamente di vendere il lavoro 
altrui.
Se poi un tecnico elettromane s'identifica col fascista pezzente Bertolazzi, 
mi spiace per lui.
Io tenderei a distinguere tra le persone, e gli insulti che il 
sig.1,25*1,25*3,14=10 merita sono diretti tutti a quell'analfabeta che, come 
l'altro qualunquista che si firma Dan, non merita alcuna risposta diretta.

 Perchè lo dici tu?
In effetti se per te i fatti e le più normali leggi della natura sono un 
ostacolo, il problema è tuo, non mio. Ma mandare avanti con il tuo cm quadro 
di pannello fv e con l'idrogeno (ma nemmeno con un metro quadrato di fv, 
figurimoci) un' utilitaria, un computer o persino una radio non è possibile 
e lasciamo pure perdere che l'elettricità non ti piace, nonostante sia 
enormemente più efficiente e a buon mercato. Sarà pure un hobby 
interessante, ma è semplicemente fanta-energia, fanta-scienza e persino 
fanta-economia, non sposta di una virgola i problemi che hai citato delle 
nostre inquinantissime città
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