Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: SIB logorroico (n.d. Polvo)

Ciao Davide...
questa è senz'altro da pubblicare nel vostro NG.... E Grazie...
Dati di vendita dei B&S non ne ho ma basta vedere le classifiche... Per
il
resto, quello che dice stanz della musica 'attuale' si sarebbe
perfettamente
applicato anche all'epoca dei Floyd o di Beefheart... anche i loro
detrattori dicevano le stesse identiche cose, ma identiche sul serio...
Tutte le 'critiche' a tutte le modernità del mondo possibili e
immaginabili
si basano sempre su concetti chiave come 'mondo moderno svenduto' o
'musica
meccanica' e 'commerciale', da che mondo è mondo. Lo dicevano i
conservatori
del sacro verbo folk a Dylan (dicevano esattamente questo) e lo
ripeterono
per Beefheart, lo si è sempre detto e lo si dirà sempre. Anche nella
letteratura e nella pittura. E' l'eterno combattimento-sbattimento del
'vecchio' contro il 'moderno'. E Dylan era 'moderno' (solo oggi è
'vecchio'
perché il tempo ci fa diventare tali per inerzia), e Beefheart e Zappa
erano
'moderni', giovinastri impertinenti e basta... E prima di loro Presley,
e
ancor prima Schoenberg... Sempre stato così.
Quello che oggi è 'moderno' tra venti anni sarà vecchio. Le osservazioni
di
stanz sono un classico 'rifugio', danno sicurezza perché l'oggi fa
sempre
paura e il futuro ancora di più (non a caso scrive "dischi che blocchino
il
tempo..."). Il passato dà (ed ha) la certezza della sedimentazione
culturale, fa sentire meno soli... Il Padre Tempo ha il potere di far
diventare i 'vecchi' più importanti dei giovani ma ci fa dimenticare che
'quei' vecchi hanno inciso e fatto arte quando erano giovani... E quando
l'hanno fatta non erano i 'vecchi' rispettabili che il Padre Tempo li ha
fatti diventare...
E' chiaro che è molto più facile dire "il primo velvet underground è un
capolavoro assoluto" piuttosto che "il primo You Fantastic è un
capolavoro
assoluto": chi cazzo sono 'sti You Fantastic? chi li vede, chi li sente,
chi
li compra? E dimentichiamo che il primo velvet non lo vide, non lo sentì
e
non lo comprò nessuno... Poi è arrivato Padre Tempo...
Il Tempo ci dà la possibilità di romanticheggiare su avvenimenti
distanti e
quindi 'naturalmente' mitizzabili ("quel fantastico chitarrista, chissà
che
fine ha fatto"... "lo straordinario loser che fece un disco e poi si
uccise
con un colpo alla testa...", "il capolavoro solista del chitarrista
della
prima formazione dei Pink Pallin, che poi è scomparso nel nulla
lasciandoci
una perla vivissima...") e il Mito è l'archetipo culturale più forte
(l'unico?...) che il genere umano conosca. Come si fa a mitizzare e
romanticheggiare con un musicista che magari si è visto l'altro ieri e
scendendo dal palco si è rotto un piede? O che, parlandoci, si è
rivelato un
mezzo coglione? Molto più facile farlo con Nick Drake, che se ne sta
lassù,
fermo e immobile nel tempo e nello spazio, intoccabile e inarrivabile.
Proviamo a pensare un attimo che anche il buon Nick forse era un fior di
coglionazzo e magari è caduto dalle scale parecchie volte, o che Tim
Buckley
era una vera testa di cazzo... E se domani i due Sodastream si
sparassero in
bocca? Potrebbe anche accadere che qualcuno li mitizza per questo (vedi
Kurt
Cobain)... e, con Padre Tempo, potrebbero diventare i Nick Drake dei
prossimi vent'anni... Ce li vogliamo perdere solo perché oggi
difficilmente
mitizzabili?... Perché la musica odierna è un rottamaio
commercializzato?...
Per i Sigu Ros, be', a me piacciono abbastanza ma di folk sinceramente
non
ce ne trovo moltissimo, piuttosto ci sono molti anni Ottanta e molti
Cocteau
Twins... La scarnificazione... Be', anche qui... proprio scarnificati
non mi
sembrano ma va comunque a gusti...
Le osservazioni sulla gente e il folk ecc. (scusate la fretta, non
rileggo
nulla ed ho veramente pochissimo tempo, scusate ripetizioni ed errori)
sono
non semplicemente giuste ma assolutamente condivisibili... solo che il
folk
non può essere una forma musicale... L'industrial britannico della
seconda
metà dei Settanta era senza dubibo musica folk (tant'è che poi molti di
quei
gruppi sono 'tornati alle radici'... anche con buone dosi di
retro-conservazione...), era la musica folk dei 'popoli' delle città
post
industriali, fatiscenti e piene di disoccupazione come era l'Inghilterra
a
metà Settanta (e come fu, a suo tempo, l'America della Grande
Depressione,
del blues e del folk USA)... Il folk non può essere eternamente quello
delle
campagne (per inciso io vivo in campagna e non potrei essere più
distante
esteticamente e culturalmente dalle 'città') o delle chitarre
acustiche...
Se folk è voce del popolo (e lo è), la musica che si fa nelle città è
senz'altro folk. Urbano? OK, ma sempre 'voce'.
Potremmo addirittura pensare che 'tutto' possa essere folk, se risponde
a
esigenze e si fa portavoce di 'popoli'... Anche la techno e la house lo
sono, a modo loro... Eccessivo? Non so, non direi... C'è un popolo, ci
sono
popoli, che vivono al ritmo e al battito delle musiche 'ossessive' di
quel
tipo... Non possiamo pensare che solo i 'green field' di qualsiasiposto
rispondano a culture 'vere'... Perché mai dovrebbe essere più vero un
menestrello che folkeggia piuttosto che un nero che fa blues o un bianco
che
suona punk o un altro bianco che vibra alle scosse di una batteria
elettronica? Perché quella dei popoli 'campagnoli' dovrebbe essere più
'vera' e 'sentita' di quella di ragazzi che nascono nello smog e lo
respirano per tutta la vita?.... E' sempre lo stesso discorso:
un'Arcadia
primitiva che ci difende da un presente invivibile e 'scostumato', le
vecchie buone abitudini, le care tradizioni...
E l'arte che racconti "il bisogno di avere un mondo non innaturale"...
Perché mai, per fare un solo esempio, i dischi 'moderni' sarebbero
innaturali? Perché mai sarebbero innaturali Dean Roberts, gli US Maple,
gli
You Fantastic, gli Storm & Stress, i Trans Am, i Sodastream, i Gastr Del
Sol?....
Stanz scrive: "la mia "squalifica", al limite, è del tutto musicale e
deriva
dal riscontro dell' assenza in molte proposte di qualità  di rilievo"...
ecco il punto: assenza di proposte musicali di rilievo... Vedi che
arriviamo
all'essenza più radicalmente basilare della 'discussione'? Si tratta di
gusti e basta, nulla più... E, perdonami, conoscenza. Ci sono mille band
che
giurerei ti piacerebbero da matti (se non ho capito male le tue
'propensioni'): dai Rollerball ai Sun City Girls, dai Jackie-O
Motherfucker
ai San Agustin...
Stanz scrive: "Oggi spesso si crossa per crossare.  Il Floyd e gli
Zeppelin
testè citati crossavano con risultati, quindi credimi, mi sarebbero
piaciuti
moltissimo"... Certo! Crossavano con risultati perché a te (e anche a
me...)
piacciono... Ma si potrebbe ripetere tutto il discorso dall'inizio: cosa
crossava bene con i Floyd che invece non crossa con gli storm&stress?...
Non
credi che tutto quanto si possaa ridurre esclusivamente a una questione
di
gusti?... Certo che dobbiamo stare attenti a quel che c'è in giro e
certo
che ci sono molti dischi pessimi, ma temo che il porsi di fronte al
presente
in maniera così guardinga (almeno mi pare di avvertire dalle tue parole)
abbia come unico risultato la... perdita della passione per la musica,
scusa
la franchezza. La mia personale passione per il suono deriva da una
curiosità che rasenta il morboso... Amo il presente, amo il futuro,
finché
ne avrò uno... Non riuscirei mai a riascoltare per tutta la vita
Starsailor.
Ce l'ho dentro di me, mi vive addosso, mi serve proprio per ascoltare
l'oggi, mi ha fatto crescere e adesso, be', l'ho assorbito, ormai è una
parte di me: perché continuare a succhiargli sangue? Non è meglio andare
avanti e 'camminare finalmente da soli'?... Ecco perché l'uscita del
nuovo
album degli US Maple mi mette l'ansia addosso, sono curioso di sentire
cosa
hanno fatto, cosa hanno sperimentato, sono sangue che mi scorre nelle
vene... Perché chiudersi a riccio e riascoltare per la tremilesima volta
il
Piper ai Gates della Dawn o stare a ragionarci ancora manco si trattasse
del
sangue di san gennaro o della sacra sindone?... Non è meglio (più...
vitale,
direi) non avere sacre sindoni se non dentro di sé e cercare i 'nuovi
pink
floyd' nei suoni scomposti, apparentemente sgraziati, stralunati,
poetici e
romanticissimi degli storm&stress?...
E sbagliare, certo: si impara sempre molto di più dai nostri sbagli che
dalle sicurezze dei nostri genitori... Si sbaglia e ci si ferisce solo
se si
prova, se affrontiamo il presente. Le pallottole fanno male ma poi si
impara
a schivarle. Se restiamo nascosti in casa nessuna pallottola potrà
ferirci
ma non impareremo mai come si fa schivarle...
un abbraccio a tutti (stanz per primo)
sib

 Dati di vendita dei B&S non ne ho ma basta vedere le classifiche... Per
<supercuttone>
Avevamo giŕ parzialmente trattato l'argomento con stanz, ma tu l'hai fatto
piů ampiamente, e forse con piů passione: condivido, tutto!
La facilitŕ del rinchiudersi in un passato idealizzato, il non avere paura
di affrontare presente e futuro, il non schivare a tutti i costi le
delusioni, l'essere pronti a correre dei rischi... tutto, tutto, tutto....
:)
Ciao, E.
--
"I'll pick some daisies from the flower bad - of the galaxy theatre while
you clear your head - I thought some daisies might cheer you up..."
Eels - 'Daisies of the galaxy'

 sangue di san gennaro o della sacra sindone?...
condivido in strapieno.
La curiosità cui ci spinge il nostro inguaribile amore per la musica, la
brama di scovare nuove proposte o riproposte (ma fa tutta sta differenza ?
..Per me non molta: basta che sia...altro...altro ancora!).. porta a tali
scompensi. In fondo ogni nuova band *sperimenta* già di per sè nel mischiare
ancora una volta le sette note. E allora, niente e nessuno restano esclusi
dall'incessante bisogno che abbiamo di scoprire, di scovare, di catturare
emozioni, sensazioni da iscrivere nel nostro personalissimo DNA.........
Ciao Sibby da un altro ammorbato senza alcuna speranza.
--
Fabio Lenny
_____________________________________________________
paint my walls blue, but don't forget smiling sun
paint my walls blue, but don't forget floating clouds
paint my walls blue, but don't forget singing birds
Don't you think that I can be like a butterfly?

 questa è senz'altro da pubblicare nel vostro NG.... E Grazie...
L'ho letto solo adesso e devo dire che concordo su tutto.
Stare fermi non ha senso, se non altro quando si vuole andare da qualche
parte!!
Ciao a tutti gli irrequieti
Davide

 me...) piacciono...
Vorrei vedere a quanti piacciono gli Old Time Relijun confrontati ai Floyd o
ai Sigur Ros. E tieni presente che ho anche delle basi beefheartiane, ma
come dire...*troppa america* fa perdere di vista cose ben più interessanti,
che parlano di radici europee che noi qui abbiamo. Sto parlando per me, ma
sto parlando anche per quella parte della storia del rock che è stata
dapprima abiurata, negata, travisata, azzerata e trattata a pesci in faccia
da decenni di critici filo-americani pur interessanti ma incapaci di
approfondirla come avrebbe meritato. Mettendo le giovani generazioni nella
più totale resa incontrollata al solito "underground americano" che può
continuare imperterrito a spadroneggiare. Merito, è vero, anche di una scena
inglese esaminata solo per i gruppi più 'spazzatura' che però vengono
consigliati come buoni e bravi.
Mentre magari nessuno andrà mai ad intervistare David Tibet o i gruppi della
Woronzow.
Ma questo tutto sommato ce lo meritiamo.
(Scusa la tirata ma ci voleva)
bye stanz

 karmicamente positiva
never trust a hippy:-))))
Saluti
Marco

 never trust a hippy:-))))
Infatti non ci ha creduto nessuno, nemmeno loro stessi.
E guardati attorno come siamo ridotti.
bye stanz
--
"E' caduta la sera
Il cigno ha cantato
L'ultima campana della domenica rintocca
Il vento tra gli alberi sta sospirando
e la vecchia Inghilterra sta morendo"
Waterboys, Old England

 Davide
Meravigliosa questa conclusione..davvero!! :o)
Un'irrequieto  a cui piacciono *ANCHE* i current 93...e da morire....
--
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_______roger_roger_icq uin_70995997______
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"....His soul swooned slowly
as he heard the snow falling faintly
through the universe and faintly falling,
like the descent of their last end,
upon all the living and the dead"
===============================

dovrebbe comunque essere lo stesso uno dei tramiti (...)
Pensavo di essere io l'inguaribile ottimista... :-)
Stanz, che ti devo dire? Mi si apre il cuore. Anche se io vedo più la musica
come una sorta di guida individuale, un apriscatole mentale, l'indicazione
"speranza" sulla (lunga) strada dell'auto-realizzazione, piuttosto che un
affare di "tutti" in marcia verso una realtà migliore. Non che
l'individuazione non comporti un miglioramento generale, ma insomma neppure
lo postula necessariamente.
Venendo a Drake - citato nel thread più volte come esempio - affinché su di
lui si sintonizzasse un numero apprezzabile di persone è occorso,
correggetemi se sbaglio, quasi un ventennio: il tempo "padre" ci consegna un
figlio inguaribilmente postumo, qualità che non è un vantaggio gratuito, ma
una indubitabile e penosa testimonianza di "valore artistico". La promozione
di cui lui ha goduto, se si esclude la recentissima campagna pubblicitaria
WV statunitense, è ridicola rispetto ad un cat stevens a caso. Eppure eccolo
tra i riferimenti più utilizzati dai recensori di ogni corte, eccolo nei
discorsi degli appassionati, eccolo - concedetemi lo svolazzo - nelle nostre
anime.
Alla sua sfida come rispondere, oggi, se non con ipotesi e scommesse? Fra
ventanni mio figlio mi chiederà perché non conoscevo/amavo ad esempio i
Mogwai: gli risponderò che un assaggio mi deluse, li trovai aridi e
ripetitivi, e lui "che scemo, erano il futuro". In realtà credo che nessuno
abbia la visione per indovinare senza fallo il cavallo vincente, in realtà
credo che ci facciamo portare dal gusto e dal cuore e da un'anima attrezzata
per la commozione, e - buonultimo - dal caso.
Da lì in poi è una puntata sul buio inappellabile del tempo che verrà.
P.S. I mogwai li ho evitati davvero dopo aver assaggiato CODY, ma ho
attivato i miei uomini mercato affinché mi procurassero Ten rapid e Young
team al più presto. Mio/a figlio/a è avvisato/a. :-)
--
Ciao da Nello
N.P.
Talk Talk
Mark Lanegan

 "valore artistico".
Drake non è solo un caso di musica estremamente brillante, ma di testi
visceralmente anti-postmodernisti, che mostrano la vacuità del vuoto perpetrarsi
di azioni di totale e "capitalistica" inutilità. Competizioni e arroganze di una
vita frivola che spariscono quando il "day is done" e l'albero da frutto ci
ricorda che dovremmo essere più coscienti della qualità di cio' che rincorriamo.
Drake, in sostanza, ci ha mostrato l'assurdo della nostra condizione, attraverso
la lucidità della sua sofferenza. Ogni volta che qualcuno lo riascolta in questo
particolare clima frenetico non può che essere colpito. Drake parla non solo, ma
anche, dagli abissi di una tradizione che amava, e da cui partiva con una
solidità di attenzione alla dimensione del magico. E Drake non era solo.
Perchè tutto quel particolare folk revival (e buona parte del primo progressivo)
cercava di *opporsi* allo svilimento commerciale della musica e dell'uomo.
Qualcuno ricorderà che il più grosso litigio tra Nick Drake e John Martyn
avvenne perchè il primo contestava al secondo l'essersi adeguato ai gusti del
pubblico, cosa che Martyn tenne ben presente componendo i suoi capolavori "Solid
Air" e "Inside Out".
Non è un caso questo litigio: e non è un caso che Drake avesse un carattere così
ferreo e inflessibile sull'idea dell'attingere naturalmente ad una tradizione
per rendere "magica" la propria musica.
Quando mi si dice che tradizione è stasi e blocco mentale, io penso sempre a
Nick Drake e mi rendo strenuamente conto che NON E' VERO.


 Un'irrequieto  a cui piacciono *ANCHE* i current 93...e da morire....
guarda caso: oggi ricevo un pacco da un'amica statunitense.. c'è Current 93
"of ruine or some blazing starre" per la Durtro ;))
è da oggi in heavy rotation.... inutile dire che mi ha stregato
irrimediabilmente!
un saluto a entrambi
--
Fabio Lenny
______________________________________
"anch'io sono pronto a morire.
 .....ma non di noia.."


Esistono ancora queste 4 pagine,magari in un baule in solaio?
ciao
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Esistono ancora queste 4 pagine,magari in un baule in solaio?
Purtroppo no. Non ho tuttora una gran reputazione dei miei tentativi di
pennivendolo ventenne. Anzi, francamente tutto quel periodo lo trovo
imbarazzante (anche se alcuni "fans" :-) attribuiscono certe conversioni :-)
a certa mia robaccia).


 ai Sigur Ros
Lasciamo perdere la "quantità" (e con questo non sto parlando del
singolo nome da te citato)
Al resto risponderò un'altra volta...
Ciao
Davide

 un saluto a entrambi
Anche a te!


 karmicamente positiva.
E "come" dovrebbe essere questa musica positiva ?
Immagino che per trasmettere certe sensazioni si dovrebbe adottare magari
strumentazioni acustiche, con ritmi a "misura d'uomo" :-)
A me andrebbe anche bene, visto che ORA ascolto prevalentemente musica,
diciamo, riflessiva...
Ma credo anche che un Eden dove si ascoltano tutti i giorni i Fairport
Convention ( o i red house painters, o chi volete voi) non sarebbe di
gradimento proprio a tutti : mettici dentro due giovanotti tosti come Mr E o
il giovane Giannici e chiedigli cosa ne pensano...:-)
Alla fine credo che sentimenti come rabbia, angoscia, ribellione siano
connaturati all'uomo, indipendentemente dalla societa' piu' o meno
capitalistica, piu' o meno americanofila, e trovo naturale che un ragazzo di
20 anni esprima queste cose piu' facilmente con schitarrate che con delicati
arpeggi acustici...:-)
Ciao, Stefano

 arpeggi acustici...:-)
Bisogna vedere se tutti la penserebbero così in un contesto in cui potessero
liberamente non dipendere da determinate pressioni. Mancando certi stimoli, non
dico che ci si sarebbe una sorta di "bromurazione sociale" (argh!...), ma
potrebbero palesarsi spazi e tempi molto dilatati per ogni cosa. Se per esempio
alle città si potessero preferire le campagne, istantaneamente si avrebbe una
diluizione dei rapporti sociali, con una perdita della conflittualità che nasce
dalla densificazione eccessiva della popolazione. E di conseguenza, la
cessazione di determinate isterie collettive.
ciao stanz
