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Titolo: Peter Gabriel appoggia...

...la Rosa nel Pugno
-- 
Now as I lay me down to sleep
If I should die before I wake
Don't let me fail, don't ever break
Roll me out where I am
Let me in 'cause I've seen too much
Day by day and I don't know why
After all, maybe no-one's to blame
And it's not the same
I get this feeling from no-one else
Show me now
Are you out of my head?

...la Rosa nel Pugno
E ci stavo facendo un pensierino pure io. E' la prima volta che ad una
settimana dalle elezioni non ho ancora ben chiaro in testa chi votare.
MM


Io più che altro mi trovo a pensare se dare un voto di principio
(votare il partito che più mi concilia) o un voto di calcolo (votare
il partito a cui il mio voto farebbe più bene, come quando nei
sondaggi sul web vedi una media del 3 su qualcosa che merita almeno 7,
e allora voti 10).
E questo è grave, significa che la democrazia è a pezzi. 
--
Io.

 E questo è grave, significa che la democrazia è a pezzi.
Toh, quoto.
Ma e' un po' il calcolo che fai ogni volta che scegli. Non solo in politica.

il partito a cui il mio voto farebbe più bene, 
Io son messo pure peggio, non so proprio con quale partito possa
considerarmi in sintonia in questo momento.
Rimpiango i tempi del PCI, almeno sapevi che cazzo stavi votando.
MM

 Rimpiango i tempi del PCI, almeno sapevi che cazzo stavi votando.
Mah, prima cosa adesso e' importante la coalizione.
Poi all'interno della coalizione, certo importante scegliere, ma e' comunque 
una scelta meno importante.
Il rischio di "sbagliare" e' minore comunque. 


wrote:

Ah beh, fin li ci siamo tutti. La destra non la prendo manco
lontanamente in considerazione, ci mancherebbe altro.
MM

 ha scritto nel messaggio 
news:e0ov2s$fin$1...@area.cu.mi.it...

Mica tanto.. c'è del rischio a votare un partito che potrebbe far cadere un 
governo dopo 6 mesi, anche se magari é il più vicino alle tue idee.
Pikkio 

 lontanamente in considerazione, ci mancherebbe altro.
Ed ecco che sei tornato ai tempi del PCI :-)
Che Occhetto non era lo stesso di Cossutta o Natta di Pajetta era chiaro 
anche allora, no? 

governo dopo 6 mesi, anche se magari é il piů vicino alle tue idee.
Preferisco un governo che cade ad un governo che sia espressione dei
soliti interessi catto-clericali.
Che il nuovo governo sia veramente un'alternativa a sta robaccia che
abbiamo visto in questi anni, altrimenti lasciamo pure perdere.
MM

 Mica tanto.. c'è del rischio a votare un partito
C'è anche il rischio di votare un partito che non raggiunge la soglia di
sbarramento, cosa che, di fatto, porterebbe a buttare via il voto.
Daniele
-- 
"Well could it be the pressure that I'm under...
Makes me forget the things I never said!" (IG - 2005)

 ...la Rosa nel Pugno
mi sa che anche io...
w 

 soliti interessi catto-clericali.
Peccato che fare un governo che cade nella situazione attuale
significhi dare carta bianca per i prossimi trecento anni al nano
portatore di democrazia.
Ma poi, perchè ci facciamo questi problemi?
Il risultato delle prossime elezioni è già scontato, vincerà Lui.
Dovrebbe essere fatto santo: lui è felice, la stragrande maggioranza
degli italiani è felice, cosa volere di più?
--
Io.


wrote:

Mah, insomma. Tra natta e pajetta non c'era sicuramente questo mare di
differenza e persino Occhetto e Cossutta avevano senza dubbio piu'
cose in comune di Ferrando e Mastella.
Ferrando e Mastella... ma chi cazzo sto per mandare al governo? Povera
Italia.
MM

 Italia.
La politica purtroppo non e' "quel che vorrei" ma piuttosto "quel che 
posso".
E in questo momento, tanto si puo'. 

 sbarramento, cosa che, di fatto, porterebbe a buttare via il voto.
Sě.. grazie a questa legge elettorale del menga.
Pikkio 

 Rimpiango i tempi del PCI,
io nemmeno un po' 

 mi sa che anche io...
io no, troppi vecchi arnesi craxiani. ci sono persino salvoandņ e 
claudisignorile nel direttivo nazionale 

 io no, troppi vecchi arnesi craxiani.
Concordo.
Inoltre idee "sociali" abbastanza destabilizzanti... e ho il sospetto
che faranno la voce grossa,nella maggioranza :-(


 Inoltre idee "sociali" abbastanza destabilizzanti
Ne parli più approfonditamente, per favore?
-- 
Questa è una firma 

 Ne parli più approfonditamente, per favore?
Fondamentalmente, sono degli ultraliberisti.
Sono contro lo stato sociale, sono per la privatizzazione selvaggia,
hanno tendenze antisindacali, etc. etc.
In una coalizione di sinistra, è facile che si ritrovino ben presto a
cozzare coi DS, Rifondazione, i Comunisti Italiani, e anche con la
sinistra sociale cattolica (senza contare che già qui ci sono altri
contrasti).
E più peso avranno, peggio sarà. Per questo parlo di destabilizzazione.
Poi, dal punto di vista di certe altre idee (laicismo, aborto, tutela
delle minoranze, stupefacenti, etc.) sono paradossalmente il partito che
mi rappresenta di più.
Ma ciò non toglie che sono una mina vagante, un pericolo potenziale per
la stabilità della coalizione.
Per quanto mi riguarda, se si attesteranno appena al di sopra della
soglia di sbarramento (giusto perchè i voti non vadano sprecati) sarò
ben felice.


 ben presto a cozzare coi DS,
Specifico: l'ala sinistra dei DS.


 claudisignorile nel direttivo nazionale
sģ, i nomi non mi entusiasmano specie quelli che vangono dal psi, ma mi pare 
che i pannelliani siano rimasti l'unica vera forza politica in qualche modo 
"alternativa" ed altra.
mi pare illuminante l'ostracismo nei lro confronti di tutti gli organi di 
informazione...
w
np : Arthur Verocai - same 


Infatti,stiamo tutti meglio,da qualche anno a questa parte..
Cantiamo in coro:" Beeene, tutto bene,   beeeene, Tutto bene bene
bene..."
---
Ray Alder IL BUFFO

"E FOOORZAAA ITALIAAAAAA E' TEMPO DI CREDEREEEEEEEEE ALLE STRONZATEEE DI 
SILVIO BERLUSCOOOONIII"
-- 
www.mrwolfe.it
 ---> la mia band!!!

 hanno tendenze antisindacali, etc. etc.
La cosa che mi perplime é che sono i soli a schierarsi a tutto campo per la 
scuola pubblica... almeno, così dice Boselli, non sono sicuro che i radicali 
la pensino come lui.
Pikkio 

 hanno tendenze antisindacali, etc. etc.
Credo che questi che tu elenchi non siano esattamente cardini ideologici per 
cui morire, quanto piuttosto il tentativo di assumere posizioni più 
moderate, in quei contesti, rispetto alla sinistra più estrema.
Per intendersi... hanno tendenze antisindacali nel momento in cui ritengono 
che il sindacato abbia troppo potere e lo usi male, sostengono le 
privatizzazioni laddove ritengono che possano essere utili, ecc.


 privatizzazioni laddove ritengono che possano essere utili, ecc.
E, fondamentalmente, nella quasi totalità dei casi :-)


 sbarramento, cosa che, di fatto, porterebbe a buttare via il voto.
I voti, che io sappia, concorrono comunque al risultato della coalizione 
e vengono distribuiti a tutti i partiti dello stesso schieramento che 
hanno superato la soglia, in modo proporzionale al peso di ciascuno 
all'interno della coalizione.
Se così non fosse, la CdL rischierebbe davvero di vincere nonostante sia 
sotto di *almeno* 3 punti nei sondaggi (anche di 5,6 e più, secondo SWG, 
a mio avviso il sondaggista più affidabile, e di altri).
Tra l'altro alla Camera c'è il ripescaggio per il primo partito sotto il 
2%. Per la cronaca, uno degli ultimi sondaggi (Eurisko) prima del 
blackout dava questa situazione tra i cespugli a rischio:
Pdci 1,8
Rnp 2,7
Verdi 2,3
Idv 2,4
Udeur 1,2
Indiscrezioni più recenti danno la Rosa vicina al 4% e i Verdi comunque 
abbastanza sicuri, mentre rischierebbero parecchio PdCI e IdV.
Mastella il due per cento non lo prenderà mai (non credo l'abbia mai 
nemmeno sfiorato)... Non che il fatto mi addolori particolarmente, eh... 
^____^
-- 
"Piu' gente conosco, e piu' apprezzo il mio cane." (Gringo)

 E, fondamentalmente, nella quasi totalità dei casi :-)
Il partito perfetto non esiste, per noi si chiamerebbe PPI o PDPI [Partito 
Px Italiano, Partito Daniele Purrone Italiano]


 alla storia politica italiana? :)
Ehm... veramente ora c'è di nuovo il proporzionale. ^____^
E il principio dell'alternanza non mi sembra così malvagio, dato che 
stare eternamente all'opposizione non lo considero proprio il massimo...
Comunque, a mio avviso, proporzionale o maggioritario non cambia 
granché: con solo il 20% (o anche col 30%) semplicemente non avresti in 
ogni caso la maggioranza in nessun parlamento del mondo (credo), quindi 
devi scendere *per forza* a compromessi con chi la pensa anche molto 
diversamente da te.
L'idea di un sistema tripolare con una coalizione autosufficiente che 
governa anche solo col 35/40% (doppio turno, premione di maggioranza) 
per quattro anni senza che nessuno rompa particolarmente, continuamente 
il cazzo (però senza i "bug" democratici enormi attuali, con delle 
regole di base ferree, stabilite tutti insieme e modificabili solo con 
maggioranze amplissime... altro che la pagliacciata di una legge 
elettorale che può essere cambiata a maggioranza semplice e a 
convenienza) però ammetto che non mi dispiacerebbe.
-- 
"Ti ricordo che siamo in Italia. Affida lo smaltimento delle scorie ad 
un appalto e te le ritrovi sotto la tazza del cesso mentre un pesce a 
due bocche ti ha staccato l'uccello." (Darkside)

 --
Cito:
"E FOOORZAAAA ITALIAAAAA,SIETE TANTISSIMI..
TANTI COGLIONI,
CHE VOTAN BERLSUCONI,
ALLE PROSSIME ELEZIONIIIIIIIII
E FOOORZAAAA ITALIAAA,
E VA BENE COSI' "


no, i radicali italiani non hanno, in fatto di politica economica, una
visione moderata. Sono ultraliberisti, in un modo che però cozza con
la tradizione del capitalismo familiare di questo paese, ed ha quindi
poco seguito anche tra i sedicenti liberali italioti. Mi sembra
comunque che l'unione con i socialisti di Boselli abbia fatto
correggere un po' il tiro - non a caso i cosiddetti 'anarcocapitalisti'
di Della Vedova se ne sono andati.
Detto questo,voterò RNP perché credo siano realmente gli unici,
all'interno della coalizione, a sostenere senza compromessi la laicità
dello stato e le libertà della persona. Mi auguro che lo stato sociale
e la difesa del potere d'acquisto dei salari siano difesi dalla
maggioranza delle altre forze, dai democristiani a Rifonda. Ma sulle
libertà e sulla laicità (battaglie _di minoranza_, perché la
maggioranza non è omosessuale, non fa uso di sostanze psicoattive, non
ha problemi di fecondità, non sta sulla sedia a rotelle...) sento la
necessità di dare un segnale al resto della coalizione. Anche perché
il cuore della democrazia sta proprio nelle battaglie di minoranza, a
mio avviso. Se poi uno fosse proprio schifato da Pannella, esiste un
gruppetto venuto fuori da non si sa dove, si chiamano 'radicali di
sinistra', si proclamano 'azionisti, gobettiani, etc.' e hanno deciso
di fare una lista unica coi Verdi...
ciao
JG

"Johnny Guitar"
Detto questo,voterò RNP perché credo siano realmente gli unici,
all'interno della coalizione, a sostenere senza compromessi la laicità
dello stato e le libertà della persona. Mi auguro che lo stato sociale
e la difesa del potere d'acquisto dei salari siano difesi dalla
maggioranza delle altre forze, dai democristiani a Rifonda. Ma sulle
libertà e sulla laicità (battaglie _di minoranza_, perché la
maggioranza non è omosessuale, non fa uso di sostanze psicoattive, non
ha problemi di fecondità, non sta sulla sedia a rotelle...) sento la
necessità di dare un segnale al resto della coalizione. Anche perché
il cuore della democrazia sta proprio nelle battaglie di minoranza, a
mio avviso.
perfetto ciò che avrei detto io se avessi avuto il tuo talento ed anche un 
po' più di tempo...
w
np : Joao Scuro - same

 mio avviso.
Su questo sono d'accordissimo... infatti spero che, comunque, superino
la soglia di sbarramento.


mio avviso.
Fondamentalmente quello che penso anche io, anche se non sono ancora
sicuro di votare la Rosa.
MM

 sģ, i nomi non mi entusiasmano specie quelli che vangono dal psi,
Signorile fu la spina nel fianco di Craxi, all'interno del PSI.

 Signorile fu la spina nel fianco di Craxi, all'interno del PSI.
Non mi vorrei sbagliare, ma è stato indagato già anni prima di Bettino, e aveva 
anche avuto a che fare con Fiorini... un tipo tranquillo che vendeva armi in 
Libano. Fate vobis