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Titolo: cos'è "razionale" per Chérie?

applicare anche a un frullato di fragole.....
Anche ammesso e non concesso che il sottoscritto sia ateo, non soppota
ugualmente come viene considerata in questo forum la Metafisica e il
misticismo.
Dato che proprio Chérie mi ha fatto accenno, in altro post, al pensiero di
Russel, non mene vogliate se riporto quì alcune considerazioni dal suo
testo "Misticismo e logica" 
Pag 22
..Lo stesso Parmenide è la fonte di un aspetto particolarmente
interessante del misticismo che pervade il pensiero di Platone: il
misticismo che può dirsi «logico» .
perché integrato nelle teorie sulla logica.....
pag 23
..... La filosofia mistica, in tutte le età e in ogni parte del mondo è
caratterizzata da certe credenze che sono illustrate dalle dottrine di cui
abbiamo parlato.........
Le credenze precise a cui giungono i mistici sono il risultato della
riflessione sull'esperienza indistinta vissuta nell'attimo
dell'intuizione.......
Pag. 25 e 26
............... Sorgono così, quattro quesiti nel considerare la verità o
falsità del misticismo, e cioè:
I. Esistono due modi di conoscere che possono essere rispettivamente
chiamati ragione e intuizione? E se sì, uno è preferibile all'altro?
II. E' ogni pluralità e divisione illusoria?
 III. Il tempo è irreale?
IV. Che genere di realtà appartiene al bene e al male?
 In tutti e quattro gli interrogativi, mentre il misticismo completamente
sviluppato mi sembra errato, credo però che, se 
sufficientemente limitato, vi sia d'apprendere dal modo mistico di
sentire, un elemento di saggezza, il quale non sembra raggiungibile in
nessun altro modo. Se ciò è vero, il misticismo va apprezzato come
atteggiamento verso la vita, non come una dottrina sul mondo. 
Il credo metafisico, a mio avviso, è una erronea conseguenza
dell'emozione, sebbene questa emozione, colorando
 e informando di sé tutti gli altri pensieri e sentimenti, sia
l'ispiratrice di quanto di meglio c'è nell'Uomo'. Anche la cauta e
paziente ricerca della verità da parte della scienza, che sembra la
perfetta antitesi dell'immediata certezza del mistico, può essere
incoraggiata e nutrita dal medesimo spirito di venerazione in cui il
misticismo vive e opera......
..Della realtà o irrealtà del mondo del mistico non so niente e non
intendo affatto negarlo, né affermare la genuinità dell'intuizione che lo
rivela........
pag 26: RAGIONE E INTUIZIONE
.......... Bergson, sotto il nome di «intuizione» ha, innalzato l'istinto
alla posizione di arbitro unico della verità metafisica. 
Ma in verità, l'opposizione tra istinto e ragione è in gran parte
illusoria. Istinto, intuizione o penetrazione conducono inizialmente ai
credi che poi la ragione conferma o confuta; ma la conferma, ove sia
possibile consiste, in ultima analisi, nell'accordo con altri credi non
meno istintivi. La ragione è una forza armonizzatrice e di controllo più
che creativa. Anche nel regno più puramente logico, è l'istinto che arriva
per primo al nuovo.....
Il mio piccolo dizionario filosofico definisce la Ragione :
Ragione. Dal latino rationem ("capacità di calcolo e di valutazione"). La
ragione è la facoltà di mettere in relazione tra loro e nel modo corretto
fatti e considerazioni. Per estensione, la ragione viene anche usata in
sostituzione del termine "logica", per cui viene ad acquisirne le stesse
qualità. Perché vi sia ragione occorre quindi che vi sia una valutazione
comparata di fatti e considerazioni diverse, da qui il naturale
collegamento con la radice etimologica "calcolo", ovvero facoltà di
mettere in relazione tra loro grandezze diverse.
Sono premesse credo indispensabili qual'ora non si volessero fare
affermazioni gratuite (positive o negative che siano)su problemi
trasendentali.
grazie 
enpassant
-- 
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 Papa Benedetto XVI (vedi la "Deus Caritas Est").
......a parte che l'"amore sdolcinato" dei Beatles è stato la colonna sonora
del movimento hippye che il Cardinal Scola rivalutava l'estate scorsa.
Non sto parlando della droga o un malinteso senso della libertà sessuale già
peraltro messo in luce da Marcuse ma completamente ignorato (vedi il mio
post Marcuse & Ratzinger).
Stò solo dicendo che nella rivalutazione del Cardinal Scola di Kerouak è
anche implicita una visione meno formale e più contenutistica di un'epoca
che, non fosse altro per la primaria importanza del misticismo oggi
rivalutato proprio da Ratzinger, aveva al suo interno una profonda
aspirazione spirituale anche se poi fagocitata dal marxismo allora dilagante
che ne schiacciò questo aspetto.
Io c'ero.

enpassant ha scritto:
 > Chérie ha risposto:
 >> beh, considerando che dio è razionalmente un'etichetta che posso
 >> applicare anche a un frullato di fragole.....
 > Anche ammesso e non concesso che il sottoscritto sia ateo, non soppota
 > ugualmente come viene considerata in questo forum la Metafisica e il
 > misticismo.
credo ci sia un fraintendimento di fondo: il misticismo non è 
necessariamente fede in dio, né la fede in dio è necessariamente mistica.
si può ragionevolmente scegliere di colmare il vuoto della ragione, con 
una scommessa o un atto di fede.
così come si può soffondere di misticismo la volontà autoritaristica di 
una gerarchia clericale.
 > Sono premesse credo indispensabili qual'ora non si volessero fare
 > affermazioni gratuite (positive o negative che siano)su problemi
 > trasendentali.
sono citazioni interessanti, ma non premesse: sono piuttosto 
circostanziate puntualizzazioni (per Russell) su corollari conseguiti.
per quanto riguarda Bergson avrei una domanda: non pensi che sia facile 
fraintendere il suo sistema in chiave ricouriana?
 > grazie enpassant
Un saluto
Chérie

>fraintendere il suo sistema in chiave ricouriana?
 
Si capisce che sei più erudita di me. Se intendi parlare di Paul Ricoeur o
di chiave ricoeuriana, ti confesso che sono profano in merito. Sono
curioso e ne leggerò qualcosa, ma a meno di voler menare il can per l'aia,
non credo sia indispensabile per continuare sul quesito da me postato.
Saluti


 enpassant
Saluti
Chérie

 che altri ancora potrebbero raggiungerla.
Al contrario, misticismo e fede sono due atteggiamenti opposti fra
loro. L'uno, in un certo senso, esclude l'altro.

 loro. L'uno, in un certo senso, esclude l'altro.
su cosa basi la fondatezza di questa radicale opposizione?
Un saluto
Chérie

peter schlemihl ha scritto:



Sei davvero enigmatico, ma forse confondi fede con religione.
Misticismo deriva da mistero. La religione, nelle persone dei suoi
ministri, intende svelare il mistero. Forse in questo senso Religione è
opposta a misticismo?


 Io c'ero.
Scusami se ho dato l'impressione di averti snobbato.
Il tuo allacciamento a Marcuse e Ratzinger è una considerazione che mi ha
colpito e che sto decisamente approfondendo. 
(ho sempre fiutato profumo di Verità nella scuola di Francoforte)
ciao


 ti piace lo zen?
Forse lo Zen serve anche ad altri...
Ciao
Enpassant.


 su cosa basi la fondatezza di questa radicale opposizione?
Sul significato dei concetti. La fede è "sostanza delle cose sperate e
argomento delle non parventi" (Ebr. 11,1). 
Dunque, *fiducia* in ciò che si spera e in ciò che non si vede. La
mistica, invece, è *unione* con Dio. Nell'estasi mistica c'è visione e
presenza, non fiducia o speranza. Invece di un affidamento a qualcosa
di superiore fuori di noi, troviamo l'henosis e la "deificazione"
dell'uomo. Come ci si può aspettare, spesso i mistici sono stati
giudicati eretici o sospettati di eresia.
Ovviamente, ci sono molti modi di intendere "fede" e "mistica" (e per
questo dicevo "in un certo senso). Ma mi sembra che questo sia il
significato più proprio.

 Misticismo deriva da mistero
Deriva, ma il termine viene comunemente utilizzato per indicare una
particolare modalità di esperire il divino, abbastanza diversa da
quella del "fedele" e che presuppone una sorta di relazione diretta,
fra l'uomo e Dio.

 enpassant
....grazie, sei veramente molto gentile.
Mi consola per la fatica che devo fare in "it.cultura.cattolica" a perorare 
le stesse tesi con un cattolico, certo "depilxulane" o giù di lì.  Uno di 
quei cattolici all'antica che mi rendono comprensibile perchè tanta gente 
non li sopporti.
Grazie ancora, comunque.  8o) 

 Enpassant.
Saluti
Chérie

....................................
A parte la storiella del maestro Zen, questo tuo messaggio lo trovo
veramente criptico.
1) O sono io che non so scrivere una lingua intelleggibile e i miei  
chiarimenti e le mie distinzioni non le hai comprese.
2) O lo fai appositamente di non intendere cercando di giocare, a "cosa"
non lo so!?
Forse, se lo accetterai, posterò un nuovo messaggio dedicato alla caduta
delle ideologie e al conseguente contraccolpo religioso.
Complimenti per la tua età, se ciò che hai dichiarato... risponde alla
verità sei una bambina colta e matura. 
Per altro è vero che ad una certa età noi vecchi dobbiamo ascoltare
maggiormente i giovani ed anche imparare.
saluti
enpassant


 enpassant
A rileggerci,
Chérie