Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: solo per dire

per veicolare informazioni a proposito del nucleare,
SONO STATI SPESI gia' 60.000.000 di euri
cui prodest ?
felice6pago
.


Linkettino?

 Linkettino?
sentito ieri, 23-01-2011, a rainews :)
ma IMOH sono gia' stati deliberati 1.000.000.000 di euri,
in fretta e furia prima che scadesse non ricordo cosa,
nel dicembre del 2009.
leggi nicoa cosentino e fatti gelare i polsi
felice6pago
.


E vabbeh, ma cos� non si sa nulla su cui discutere per�...
Per esempio io non ho capito se gli incentivi per gli enti che stanno sui 
siti sono dati dai proprietari delle centrali oppure dallo stato.

 cui prodest ?
Forse a coloro che gli hanno spesi ?
Ma che razza di domanda.
Forse dovrebbe approfondire la notizia e farci capire un po' meglio che
cosa la turba.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 sui siti sono dati dai proprietari delle centrali oppure dallo stato.
Nel decreto legislativo 31 del 15 febbraio 2010, articolo 23, c'è scritto:
Articolo 23
(Benefici economici diretti alle persone residenti, agli enti  locali
               e alle imprese operanti nel territorio)
  1. Il rilascio dell'autorizzazione unica  deve  essere  contestuale
all'assunzione   del   vincolo   da   parte    dell'operatore    alla
corresponsione di benefici in favore delle persone residenti e  delle
imprese operanti nel territorio  circostante  il  sito  dell'impianto
nucleare  e  degli  enti  locali  interessati,  con  oneri  a  carico
esclusivo delle imprese coinvolte nella costruzione o  nell'esercizio
degli impianti  e  delle  infrastrutture  oggetto  di  autorizzazione
unica.
  2. Il titolare dell'autorizzazione unica relativa agli impianti  di
produzione di energia elettrica di  origine  nucleare  riconosce,  in
solido con gli altri soggetti onerati di cui al comma 1, ai  soggetti
beneficiari di cui al comma 4:
  a) a decorrere dall'inizio dei lavori di costruzione dell'impianto,
un beneficio economico omnicomprensivo, da corrispondere per  ciascun
anno  solare,  o  parte  dello  stesso,  compreso  nel  programma  di
costruzione dell'impianto nucleare come assentito dall'autorizzazione
unica; l'aliquota  unitaria  alla  base  del  suddetto  beneficio  e'
commisurata alla potenza elettrica nominale dell'impianto in  via  di
realizzazione ed e' pari a 3.000 €/MW sino a 1600 MW  realizzati  nel
sito, maggiorata del 20% per l'eventuale potenza installata eccedente
il predetto livello;
  b)  a  decorrere  dall'entrata  in  esercizio   dell'impianto,   un
beneficio  economico   omnicomprensivo   su   base   trimestrale   da
corrispondere posticipatamente per ciascun trimestre, o  parte  dello
stesso, di esercizio dell'impianto nucleare, commisurato  all'energia
elettrica prodotta e immessa in rete ed e' pari a 0,4 €/MWh.
etc... Se hai voglia di leggerlo tutto, su 
normattiva.it
 c'è l'intero testo.
Buona lettura.


Per ogni EPR, sono 4,8 Meuro per ogni anno di costruzione, metti 7 anni (una 
media realistica credo, considerando l'esperienza fatta da Edf con Ol3, 
Flamille (dove c'è anche Enel), e i 2 EPR cinesi che già ora tirano avanti 
meglio grazie a quanto imparato dei due cantieri partiti prima, e i siti 
italiani che partono da ZERO), sono un 30 Meuro concessi durante la 
costruzione.
Poi siamo sempre sui 5 Meuro per tutta la durata dell'impianto (un po' di 
decenni....).
Se poi si riescono a concentrare 2 EPR per sito, tutto moltiplicato per due 
(anzi di più, vista l'eccedenza di potenza per la parte di costruzione).
Considerando la situazione italiana corrente è da pazzi andare contro 
l'installazione di questi impianti, almeno per chi conosce come funzionano!
Ripeto che io se possibile mi ci fionderò a vivere dove verranno realizzati 
quegli impianti! Se possibile nel senso che dovendo ovviamente lavorare sarà 
da trovare qualcosa in loco, naturalmente.
A meno che ai primi enne volontari pronucleare non sia garantita una rendita 
vitalizia... metti anche 1500 euro al mese con casa di proprietà in 
concessione a costo zero fino al trasferimento o dipartita...  magari... 
:-))


Da intendere come 5 Meuro per ogni anno di funzionamento.

 :-))
A parte che io non conosco la definizione di terreno circostante,
cos'è il territorio comunale? provinciale? un raggio di 20 Km? di
100km?
Probabilmente nel decreto è definito, quando avrò tempo ci darò una
letta.
stiamo parlando di 5 o 10 Milioni di euro da suddividere fra tutti.
Sicuramente bei soldi, ma non sono certo un vitalizio
per tutti i residenti ( e ci mancherebbe altro :) )


Io ci ho provato... :-)))


"
I benefici economici di cui ai commi  2  lettera  a)  e  3  sono
territorialmente ripartiti per il 10% alla Provincia o alle  Province
nel cui territorio e' ubicato l'impianto, per il 55% al comune  o  ai
comuni ove e' ubicato l'impianto e per il 35%  ai  comuni  limitrofi,
intesi come quelli la cui superficie  ricada  in  tutto  o  in  parte
all'interno di un'area compresa nei 20 km dal perimetro dell'impianto
di produzione di energia elettrica, o di 10 km nel caso  di  impianto
per la produzione di combustibile nucleare. Il contributo spettante a
questi ultimi e' calcolato in proporzione  alla  superficie  ed  alla
popolazione residente all'interno delle  distanze  indicate,  tenendo
conto, tra l'altro, di criteri di perequazione territoriale.
"


Copio tutto l'articolo:
"
Articolo 23
(Benefici economici diretti alle persone residenti, agli enti  locali
               e alle imprese operanti nel territorio)
  1. Il rilascio dell'autorizzazione unica  deve  essere  contestuale
all'assunzione   del   vincolo   da   parte    dell'operatore    alla
corresponsione di benefici in favore delle persone residenti e  delle
imprese operanti nel territorio  circostante  il  sito  dell'impianto
nucleare  e  degli  enti  locali  interessati,  con  oneri  a  carico
esclusivo delle imprese coinvolte nella costruzione o  nell'esercizio
degli impianti  e  delle  infrastrutture  oggetto  di  autorizzazione
unica.
  2. Il titolare dell'autorizzazione unica relativa agli impianti  di
produzione di energia elettrica di  origine  nucleare  riconosce,  in
solido con gli altri soggetti onerati di cui al comma 1, ai  soggetti
beneficiari di cui al comma 4:
  a) a decorrere dall'inizio dei lavori di costruzione dell'impianto,
un beneficio economico omnicomprensivo, da corrispondere per  ciascun
anno  solare,  o  parte  dello  stesso,  compreso  nel  programma  di
costruzione dell'impianto nucleare come assentito dall'autorizzazione
unica; l'aliquota  unitaria  alla  base  del  suddetto  beneficio  e'
commisurata alla potenza elettrica nominale dell'impianto in  via  di
realizzazione ed e' pari a 3.000 ?/MW sino a 1600 MW  realizzati  nel
sito, maggiorata del 20% per l'eventuale potenza installata eccedente
il predetto livello;
  b)  a  decorrere  dall'entrata  in  esercizio   dell'impianto,   un
beneficio  economico   omnicomprensivo   su   base   trimestrale   da
corrispondere posticipatamente per ciascun trimestre, o  parte  dello
stesso, di esercizio dell'impianto nucleare, commisurato  all'energia
elettrica prodotta e immessa in rete ed e' pari a 0,4 ?/MWh.
  3. Il titolare dell'autorizzazione unica relativa agli impianti  di
fabbricazione del combustibile nucleare riconosce, in solido con  gli
altri soggetti onerati di cui al comma 1, ai soggetti beneficiari  di
cui  al   comma   4   un   beneficio   economico   da   corrispondere
posticipatamente per ciascun anno, o parte dello stesso, di esercizio
dell'impianto, calcolato  secondo  criteri  definiti  con  successivo
decreto del Ministro dello Sviluppo  economico  di  concerto  con  il
Ministro dell'economia e finanze.
  4. I benefici economici di cui ai commi  2  lettera  a)  e  3  sono
territorialmente ripartiti per il 10% alla Provincia o alle  Province
nel cui territorio e' ubicato l'impianto, per il 55% al comune  o  ai
comuni ove e' ubicato l'impianto e per il 35%  ai  comuni  limitrofi,
intesi come quelli la cui superficie  ricada  in  tutto  o  in  parte
all'interno di un'area compresa nei 20 km dal perimetro dell'impianto
di produzione di energia elettrica, o di 10 km nel caso  di  impianto
per la produzione di combustibile nucleare. Il contributo spettante a
questi ultimi e' calcolato in proporzione  alla  superficie  ed  alla
popolazione residente all'interno delle  distanze  indicate,  tenendo
conto, tra l'altro, di criteri di perequazione territoriale.
  5. Con decreto del Ministro dello sviluppo  economico  di  concerto
con il  Ministro  dell'economia  e  finanze,  sentita  la  Conferenza
unificata e' definito lo schema-tipo delle convenzioni  da  stipulare
tra il titolare dell'autorizzazione unica e gli enti locali di cui al
comma  4  con  le  quali  sono  stabiliti  criteri  e  modalita'   di
corresponsione del beneficio di cui al comma  2,  lettera  a),  cosi'
suddiviso:
  a) per il 40% a favore degli enti locali;
  b) per il 60% a favore delle  persone  residenti  e  delle  imprese
operanti nel territorio circostante il  sito  dell'impianto  nucleare
mediante la riduzione della  spesa  energetica,  della  TARSU,  delle
addizionali IRPEF, dell'IRES e dell'ICI.
  6. Nell'ambito dei benefici economici di cui al comma 5 lettera a),
le convenzioni di cui al medesimo comma possono prevedere uno o  piu'
interventi strutturali in tema di salute della popolazione,  ambiente
e patrimonio culturale, nonche' le modalita'  di  conferimento  delle
opere realizzate agli enti locali.
  7. I benefici di cui al comma 2, lettera b) e di  cui  al  comma  3
sono destinati alla riduzione della spesa per la fornitura di energia
elettrica a favore dei clienti finali  ubicati  nei  territori  degli
enti locali di cui al comma 4,  secondo  i  criteri  e  le  modalita'
fissati  con  decreti  del  Ministro  dello  sviluppo  economico,  di
concerto  con  il  Ministro  dell'economia  e  finanze,  su  proposta
dell'Autorita' per l'energia elettrica e il gas e  sentiti  gli  enti
locali interessati.
####################################################
8. I benefici di cui al comma 2  sono  aggiornati  annualmente  con
decreto  del   Ministro   dello   sviluppo   economico   sulla   base
dell'andamento dei prezzi  al  consumo  per  famiglie  ed  imprese  a
livello nazionale.
####################################################
  9. Ai soggetti onerati e' fatto divieto di trasferire sugli  utenti
finali i costi dei benefici di cui al presente articolo.  L'Autorita'
per l'energia elettrica  e  il  gas  vigila  sul  rispetto  di  detto
divieto.
"

 cosa la turba.
sicuramente la notizia č da approfondire ma che turbi č normale
1 - lo reintroducono sfacciatamente dimenticandosi del referendum 
2 - fanno spot pubblicitari (costosissimi) in cui si finge imparzialitŕ ma
in realtŕ si 'fa capire' che č la furbata del secolo
3 - ... ne potrei citare altre 1000
x - chi non si turba va bene nelle notti di arcore
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
hai presente la BANCONOTA DA 1 EURO  ?
sono state fatte decine di conferenze e dibatti,
dove sono stati chiamati il fior fiore dell'economia italica
spendendo non ho ancora capito bene quanti milioni di euri
tutti ridevamo delle boutade di un ministro e intanto . . .
felice6pago
non c'e' poverta' senza difetto
.


Lascio perdere va, chi la mette su questo piano si allinea al livello del 
berlusca.

 berlusca.
io non lascio perdere per nulla
io ho votato al referendum e ho votato che non lo volevo
esigo rispetto (e se encessario un serio dibattito e poi un nuovo
referendum)
come per mr arcore il problema non � di forma ma di sostanza
e la sostanza � il rispetto della volont� popolare, il rispetto dei
cittadini 


 argomentazioni ridicole.
E' idiota e ridicolo notare che una campagna che finge di essere neutrale 
è in realtà propaganda di parte, tanto più subdola perché mascherata?
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 esigo rispetto
Il nucleare � una scelta tecnica, non una scelta morale.
Da quando in qua le scelte tecniche per la politica energetica del paese si 
attuano attraverso un referendum ?
Da quando in qua gl' italiani hanno le capacit� tecniche per capire cosa 
comporta l' introduzione del nucleare o la sua esclusione ?
Mi meraviglia che si dia per scontato che, chi si adopera e fa propaganda 
per introdurre il nucleare in Italia, lo faccia per interesse, mentre chi fa 
propaganda per il contrario sia spinto solo dal voler il bene degl' 
italiani.
Come se per le tecnologie che riguardano sia le fonti tradizionali che 
quelle rinnovabili, non ci fosse un business in cui guadagnarci.
Poirot 


In qualsiasi altro modo l'avessero fatta avrebbero avuto contro tante 
persone che pur non sapendo NULLA si sentono il diritto di dire le loro 
emerite fesserie (basta vedere almeno la metà dei commenti che passano sul 
blog di Testa). Ci sono andati giù più soft instillando dubbi e proponendo 
di farsi un'opinione.
Nutaralmente alla gente piace un casino farsi un'opinione, primo non sapendo 
nulla dell'argomento energetico in generale (si e no ci sarà max il 20% 
degli italiani che sa cos'è un kW e che differenza c'è con un kWh), secondo 
avendo voglia di informarsi seguendo i soliti tuttologi che hanno da 
discutere e formare su tutto.
Ovviamente trovando a dar man forte tutte le società che si occupano di 
rinnovabili, naturalmente.
Se vuoi elencare cosa di così assurdo sta scritto nel forumnucleare o nelle 
notizie che appaiono sul blog, magari si può discutere di qualcosa sul 
serio, invece di metterla come al solito in pura caciara infarcita di polica 
a gratis.


Non blateriamo per nulla, ripetendo le solite quattro parole di moda dietro 
alle quali nascondere la mancanza di argomentazioni.

 comporta l' introduzione del nucleare o la sua esclusione ?
gli italiani hanno IL DIRITTO di sentire le motivazioni di entrambe le
parti e di decidere degli argomenti di maggior rilevanza nazionale
si chiama DEMOCRAZIA
quella che vorresti tu è una dittatura tecnologica
e non mi rispondere dicendo che ti stò dando dello squallido fascista 
lo stò facendo


 lo st� facendo
Apprezzo sempre il dialogo di chi strombazza la parola "democrazia" come se 
questo dovesse chiudere la bocca a tutti.
Poirot

 x - chi non si turba va bene nelle notti di arcore
a) non fatte altro che inventare nuovi modi di offendere
b) quando finite gli argomenti passate agli insulti personali
c) se non funziona sminuite gratuitamente l'avversario in tutti modi
possibili
d) con queste premesse, mi tocca anche essere scettico sulla ennesima
campagna di stampa denigratoria (il che non significa che escluda una
ipotetica plausibilita' delle accuse)
Il paese ha bisogno di una opposizione valida e voi non sapete fare
altro che guardare nella vita privata altrui, invece di costruire un
progetto per rimettere in funzione l'economia.


 progetto per rimettere in funzione l'economia.
farsi minorenni nella propria 'vita privata' per lei è quindi lecito
e se uno lo denuncia è uno che non si fa i c...i suoi
installare una centrale nucleare sbattendosene di un azione democratica è
da fini scienziati
e se uno invoca la democrazia sicuramente un comunista
vergognati deboni


 e se uno lo denuncia è uno che non si fa i c...i suoi
evidentemente . . .
felice6pago
.

 comporta l' introduzione del nucleare o la sua esclusione ?
Se è per quello che ci amministra e decide di capacità ne ha ancora
meno
e di contro ha più possiblità di avere interessi e quindi non di
scegliere
non per il bene comuni ma per propri interessi.


Domanda, l'agenzia di sicurezza sul nucleare neonata che ci sta a fare?
Vogliamo partire da qui invece di buttarla sempre in politica, anche dove 
non c'entra nulla?

 vergognati deboni
Lei ha attaccato la mia moralita' distorcendo a novanta gradi quello che
ho scritto.
-- 
Roberto


 non c'entra nulla?
L'agenzia viene dopo (ed è nominata sempre dai politici) quindi non
c'entra con il discorso,
io suppongo che essa debba vigilare sulla corretta implementazione,
non prendere decisioni.
Qui si parlava del fatto che non deve essere la gente a decidere ma i
politici. Ora,
voi date motivazioni tecniche a sostegno del nucleare sulle quali io
non posso
obbiettare, ma credo sia noto che non sempre le decisioni sono prese
solo su
queste basi (il famoso referendum ne è una prova). E' altrettanto vero
che gli italiani
hanno votato in maggioranza gli attuali governanti che in campagna
elettorale
hanno messo come punto di programma il ritorno al nuclerare, quindi
concordo
che pensare ancora al referendum dell'87 non ha senso.
Personalmente ho una visione dello sviluppo del mondo diversa,
sicuramente atipica
e forse non del tutto coerente con il mio modo di vivere ma devo dire
che nonostante
non abbia argomenti per contestare la vostra posizione pro-nucleare,
non riesco
a convincermi che sia una buona soluzione. Io credo di non essere
l'unico.


Si, ma capisci allora che è una questione di preferenza soggettiva slegata 
dal contesto?
Anche io se per quello sarei contrario agli incentivi così grossi sulle 
rinnovabili modaiole, però me li tengo, e pure li, nonostante la portata 
miliardiaria multidecennale, perché nessuno ha voluto sentire il popolo? Per 
esempio, per ribaltare il senso dell'opposizione fatta dai contro-nucleare.
Per chi è contro il nucleare prima di tutto deve riuscire ad argomentare il 
quadro energetico italiano corrente, definirne uno alternativo, argomentare 
la sua fattibilità e poi da li si PARTE con la discussione. Altrimenti sono 
solo capricci instillati da quel modo di fare tanto di moda che appartiene 
alla nutrita serie di opiniositi tuttologi che pensano con 4 frasi di 
argomentare cose tante complesse per far prendere una posizione specifica 
alla gente.
Io non ci sto, se uno è contro il nucleare per me non c'è problema, basta 
che sappia argomentare decentemente la sua posizione, e poi se ne può 
discutere.
Non è che una manica di "ignoranti" (non in tono dispreggiativo ma realista) 
tira fuori argomenti ad minchiam battendo i piedi e pretendendo di voler 
pronunciarsi su argomenti di cui non sa nulla, argomenti poi su cui comunque 
si basa buona parte dei propri consumi e delle proprie abitudini quotidiane 
di vita.

 politici.
Scusa, in Italia per decidere c' � un parlamento ed un governo, di politici, 
eletti dagli italiani.
Questa � la realt�. La politica energetica del paese non � solo costruire 
centrali nucleari o meno, ma non per questo si fa un referendum ogni volta 
che bisogna decidere cosa costruire, scegliere, incentivare, ecc. ecc.
E cos� per tutte le altre cose.
Ora, perch� per le centrali nucleari non � giusto farle decidere ai 
politici, che non sono tecnici, ma bisogna farle decidere ai cittadini, che 
non sono tecnici neanche loro ?
Poirot 


Caro Deboni,
E' il solito provocatore demagogo che si diverte,  che deve attaccare tutti 
quelli che pensano con la propria testa, e che si credono sicuri democratici 
dando dei fascisti agli altri se non la pensano come loro.
Eduardo LiGotti 

 ...
Per il resto non posso darti torto, ma siamo su mezzi (in questo caso
un forum)
su cui ognuno dice la sua e in effetti i contrari al nuclerare spesso
mi sembra
non rendano un buon servizio.
Io qualche dubbio ce l'ho ancora, ad esempio com'è che pochi anni fa
un fisico come
Rubbia esprimeva contrarietà al nuclerare? Perché? cosa ne pensa
oggi?


Hai ragione, infatti io non ho detto neache questo, ho solo espresso i
miei dubbi.
comunque qui non parliamo di dove fare la centrale, è una cosa più
importante
e visto che si interpellano i cittadini per cose molto più stupide,
non lo vedo
assurdo. In ogni caso ho gia detto, i cittadini hanno votato questo
governo
ben consci (si spera) che nel programma aveva anche il ritorno al
nuclerare,
quindi effettivamente trovo inutile discuterne ancora.


Rubbia non è mai stato contrario in modo assoluto al nucleare, il suo 
cruccio sono le scorie prodotte, e il suo Rubbiatron poteva essere una vita 
per ridimensioare parecchio quell'aspetto.
L'han cacciato (li berlusca), lui se lè presa e si è innamorato del suo 
solare termodinamico. Fra l'altro se cerchii in rete c'è gente che ce l'ha 
in un certo senso con Rubbia perché pare abbia affossato risultati e ricerca 
legate alla fusione fredda (cerca su youtube rapporto 41 dell'enea).
Insomma, io credo che Rubbia spinga la sua creatura, quindi enfatizza 
aspetti legati alle altre tecnologie per portare acqua al suo mulino, fatto 
sta comunque che Rubbia, ripeto, non è contro il nuclerae, dice solo che la 
gestione delle scorie è cosa molto complessa, anche se fattibile.
Il punto è che, nonostante il suo Rubbiatron sia stato affossato, non è che 
c'è solo lui ad avere avuto quella idea, gli ADS sono in studio e 
sperimentazione, quindi c'è poco da fare, il modo per ridurre ulteriormente 
volume e vita delle scorie ad alto livello (quelle che altrimenti 
durerebbero migliaia e miglaia di anni) c'è, ora è da aspettare che si 
arrivi all'indistrializzazione di quel processo.
Per questi motivi io credo che le scorie siano tirate fuori come spauracchio 
per nulla, i volumi in gioco e le tecnologie già correnti sono adatti per 
stoccarle senza allarmismi esagerati, insomma in fin dei conti in tutto il 
mondo, italia compresa, si stoccano rifiuti non radioattivi ma ugualmente 
pericolosi sia per l'ambiente che per la salute umana, in quantià ben più 
elevata senza che questo desti isteria collettiva. Poi c'è da segnalare che 
proprio per la pericolosità intrinseca delle scorie radioattive, queste sono 
trattate e stoccate con sistemi che la normale industria si sogna!

 >> altro che guardare nella vita privata altrui, 
io ti st� diffamando?
dire che non so far altro che guardare nella vita privata altrui non �
forse diffamazione?
inoltre il 'voi' a chi lo riferisce? a me o alla polizia e ai giudici che
stanno indagando?
non si fanno i fatti loro... verissimo, � il loro lavoro
le da fastidio? 


 ho scritto.
"non sapete fare altro che guardare nella vita privata altrui"
E piantatela una buona volta di ripetere le parole d'ordine del servizio 
propaganda MediaPdL! 
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)


senti chi parla! mica per niente siete trinariciuti,dovete ripetere parola 
per parola,virgole comprese,quello che sentite da Santoro o Travaglio o 
leggete da Repubblica!
Almeno metteteci qualcosa di vostro.