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Titolo: [Forse OT] Canapa Ibrida

Salve,
ho una pianta di Canapa (Cannabis sativa) che produce fiori SIA maschili SIA
femminili.
Mi è parso di sentire che una pianta del genere faccia solo semi femminili,
è vero?
Ringrazio.

 è vero?
no, hai ascoltato male
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
--------
a ciascuno il suo

 è vero?
Se la pianta era femmina penso proprio di sì. Se era maschio i semi saranno  tutti maschio.
Si può far cambiare sesso ad una parte della pianta con alcune tecniche, non ho capito se sei tu il responsabile di questo ibrido o te lo sei ritrovato non sapendo come (ci credo poco).
Comunque Solo è uno dei più esperti qua....se lui dice di no, probabilmente è no...eppure ho i miei dubbi.
Ciao.

 ritrovato non sapendo come (ci credo poco).
Sisi la pianta inizialmente era femmina, poi ha cominciato a fare fiori
anche maschili...
Io non ho fatto niente...a parte rimuovere tutti i maschi che avevo.
Ringrazio.

 Ringrazio.
Di nulla......ci mancherebbe.

 tutti maschio.
Ma di che stai parlando Cocco!!!
Nelle piante dioiche (fiori maschi e femminili distinti e!! portati su esemplari
diversi: un esemplare porta un solo tipo di fiore: o maschile o femminile)
i frutti vengono portati SOLO sulla pianta femminile, ma i semi che ne
verranno in seguito produrranno evidentemente esemplari SIA maschili CHE
femminili.
Se gli esemplari femminili producessero solo semi femminili la specie
sarebbe gia' estinta, perche' gli esemplari maschili di una pianta dioica NON
fanno frutti e percio' NON fanno semi, come per esempio nelle coltivazioni di
Kiwi, dove si debbono usare per forza gli esemplari maschili per la
impollinazione delle piante femminili ma i maschi non fruttificano e non
fruttificando non possono neanche produrre semi.
ora pero' mi viene proprio la curiosita' di sapere se questa pianta e'
monica, dioica o ha fiori ermafroditi!!!
Ciao, Calaf.

 Ciao, Calaf.
Ciao!
Bč la pianta ha fiori maschili e femminili distinti.
Potresti rispiegare quello che hai detto in parole piů semplici? non ne
capisco molto...
Grazie.
Vanni Galli
Rimuovere NOSPAM per risposte in privato.

 femminili.
La maria è una pianta dioica e funziona esattamente come hai descritto. I semi (bisex) vengono prodotti dalla femmina impollinata dal maschio.
TUTTAVIA... raramente può accadere che una parte della pianta femmina produca fiori maschili spontaneamente o perche è stata spruzzata dall'uomo con un acido (giberellico mi pare). I semi ottenuti da questa autofecondazione (una sorta di clonazione) saranno tutte femmine (con tendenza all'ibrido m/f).
Non so se i fiori maschili di una pianta femmina danno luogo a frutti bisex quando fecondano una femmina diversa.....ma ho seri dubbi che possano nascere dei semi maschio.
E' importante sapere queste cose, perchè di fatto i maschi, nella canapa come nei Kiwi servono solo a produrre semi.....e produrre semi che danno luogo a tutte piante femmina è una gran fortuna.  (i semi femmina costano tantissimo).
Ciao.

E' importante sapere queste cose, perchè di fatto i maschi, nella canapa
come nei Kiwi servono solo a >produrre semi.....e produrre semi che danno
luogo a tutte piante femmina è una gran fortuna.  (i semi >femmina costano
tantissimo).
allora è una canapa indica OGM
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
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le buone abitudini van tutte a perdersi

 le buone abitudini van tutte a perdersi.
...siamo un pò pessimisti oggi eh?
Ciao.

 capisco molto...
monoica = fiori maschili e femminili sullo STESSO esemplare
[una pianta solitaria e' sufficiente a se stessa per autofecondarsi e produrre
frutti: tutti gli esemplari producono frutti]
dioica= fiori maschili su UN esemplare, fiori femminili su un ALTRO esemplare.
[una pianta da sola NON riesce a fare frutti, ha *necessita'* di avere nei
paraggi un esemplare dell'altro genere, ma solo la femmina produrra'
frutti, il maschio no.]
Cosi', solo nelle piante dioiche, consegue, dal fatto che un esemplare porti
solo i fiori maschili o i femminili, che vienga spontaneo chiamare l'esemplare
stesso "maschio" o "femmina" ma e' solo un modo di dire.
.....ma ora passiamo a Cocco :-))
Ciao, Calaf

fortuna.  (i semi femmina costano tantissimo).
eccoci qua!! ora non capisco piu' niente!! perche' le femmine valgono
di piu'????
( .... non che mi sia estraneo come concetto: anzi lo comprendo
prefettamente ..... LOL ;-))))   )
Ciao, Calaf.

Ciao,
ora sorge un altro problema!
Come fare a farla auto-impollinare ma a tenerla separata dalle altre?
Anche se non credo, non c'è per caso qualche metodo particolare che a me
sfugge?
Ringrazio ancora!


 prefettamente ..... LOL ;-))))   )
Le femmine sono sempre meglio, in generale.  :)))
Ma nella coltivazione della maria, in particolare, si coltivano SOLO le femmine....infatti la parte che si fuma sono le infiorescenze femminili non fecondate.
Se pianti 10 semi a caso i maschi risultanti saranno circa il 50%.....appena scoperti (a pianta già grandina) si strappano e si buttano senza pietà. Ritardare di qualche giorno il taglio dei maschi significa produrre solo un sacco di semi dalle tue piante femmina, che, a quel punto non sono più fumabili.
Il solo scopo di allevare un maschio e avere semi per l'anno successivo, ma bisogna impollinare artificialmente una sola pianta femmina e poi buttarlo perchè sennò impollina tutte le piante femmina e il raccolto è compromesso di brutto.
La cosa migliore è allevare solo femmine e riprodurle per talea.....oppure, come si è visto, spingere la pianta ad un comportamento monoico che darà luogo a semi di sole piante femmina.
Spero di essere stato chiaro.
Ciao.

 sfugge?
Se ce l'hai in vaso la sposti......siccome però ho capito che ce l'hai nella nuda terra allora dovresti impollinare artificialmente la pianta (strofini i due fiori, maschio/femmina se ben aperti) e poi segare i fiori maschio.....sperando che non li "ricacci"....:)))
Io farei così.
Ciao.

 e produrre semi che danno luogo a tutte piante femmina è una gran fortuna.  (i semi femmina costano tantissimo).
I semi *sono* prerogativa delle femmine. 
Ergo le femmine daranno semi che possono diventare sia maschi che
femmine, altrimenti la specie si estinguerebbe nel giro di una
generazione ;)
Se uno ti offre semi femmina(TM) a prezzi altissimi .... chiedi che
tecnica di ingegneria genetica hanno usato per ottenerli.
Se non lo sanno cambia fornitore :P
ciao
G/J
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Se non lo sanno cambia fornitore :P
Non credo tu ti possa permettere dell'ironia se dimostri di non sapere.
Oltre a scrivere banali ovvietà sarebbe il caso che ti informassi meglio:
I semi ottenuti da una pianta femmina indotta a diventare monoica (e cioè una femmina con alcuni fiori maschio) che si autoimpollina, danno luogo a tutte piante femmine. Chi vende semi femmina li ottiene così.
La storia della temperatura poi è una balla:
se butti in un vaso 10 semi....mediamente 5 piante saranno maschi e 5 piante saranno femmine.
Comunque o mi spiego male io, o qui la gente risponde a cervello spento e senza leggere i post precedenti.
Spiegatemi 'sta cosa per favore.
Saluti a tutti.

Spiegatemi 'sta cosa per favore.
L'unica cosa che ti posso dire e' che alle volte sei molto irritante : booono,
a cuccia e ora stai dietro alla lavagna per un quarto d'ora inginocchiato
sui pisum sativum!!!!  ;-)))))
Ciao, Calaf.

 proprio in che modo.
questo influenza la fioritura, come la mancanza di H2O
che diventa un'acceleretore per la pianta nel produrre semi
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
-------
un poco e un poco fa un tòcco

 L'unica cosa che ti posso dire e' che alle volte sei molto irritante. 
.....molto irritante.....
....abbozzo e prendo nota......
Ciao.
F.

....abbozzo e prendo nota......
sob.... non e' che mi aspetti nel vicoletto buio sotto casa? vero? ;-)))))))))))))
Ciao, Calaf.

 un contesto molto scherzoso.....
E' inutile che ti scusi.....ormai il mio cuore sanguina. :((((
 > sob.... non e' che mi aspetti nel vicoletto buio sotto casa? vero?
;-)))))))))))))
E' una formale richiesta? :))))
Ciao.

 Spiegatemi 'sta cosa per favore.
Quale cosa? quella dei semi femmina, quella della gente che risponde senza
leggere o quella che tu ti spieghi male?
Spiegati meglio per favore ...
ciao
G/J
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 estremamente precise nel tempo e nei gradi, al punto da rendere questa
pratica insensata.
Puň darsi, ma ... mi viene un dubbio: non č che per caso i famosi semi
femmina siano una selezione in cui l'intervallo di temperatura 'femmina' sia
piů ampio del solito? okkei, okkei, sono banale e pure ovvio ...
Ma nel frattempo hai rigirato la frittata almeno due o tre volte.


 leggere o quella che tu ti spieghi male?
La seconda che hai detto.....:)))
Ciao e grazie.
F.

 Ma nel frattempo hai rigirato la frittata almeno due o tre volte.
Non è che ho rigirato la frittata, solo che non essendo un botanico genetista, mi riservo il beneficio del dubbio:
se una pianta nata femmina può cambiare sesso da adulta, a maggior ragione può farlo in fase embrionale visto che è più sensibile.
Dunque non rimarrei sorpreso se da un lotto di semi dichiarati "femmina" nascesse un maschio....ci può stare.
Se nasce maschio il 50% dei semi "femmina" siamo in presenza di fregatura conclamata.
Proverò ad informarmi meglio pure io.
Ciao.

 laboratorio.
Okkei, trovato il libro e riletto la parte incriminata.
"Campa cavallo che l'erba cresce", Luca Gerosa, 1995, ISBN 88-7226-264-X, lire
15.000
152 pagine di cui 63 dedicate alla storia e costume, 10 alla cucina (ricette
sfiziose tra l'altro) e 45 alla coltivazione.
Come detto, ricordavo che parlava di differenziazione durante la crescita e che
questa veniva influenzata dalla temperatura.
E ricordavo male (si, però non cominciare a cantar vittoria).
Non di temperatura parlava ma di fotoperiodismo (e mi pareva che
c'entrasse la luce) ed altri fattori.
 [fotoperiodismo, pagg 132-133]
- 4-5 ore : [...] caratteri sessuali confusi [...]
- 6-10 ore: [...] proporzione sessuale: più femmine che maschi, con uno scarto
 tra il 15 e il 100% [...]
- 11-15 ore: [...] leggera prevalenza femminile [...]
- 16 o più ore: notevole prevalenza femminile; [...]
Oddio, il punto 6-10 non mi torna un granchè, comunque te l'ho riportato paro
paro.
Leggo altrove sullo stesso libro:
<< In situazioni normali la proporzione sessuale è di 1:1 circa, ma in
 condizioni particolari si può arrivare fino a 9 femmine per maschio e quando
 l'ambiente diventa veramente avverso la canapa può passare ad uno stato
 prevalentemente bisessuale o ermafroditico.>>
<<situazioni affollate favoriscono lo sviluppo di maschi, l'abbondanza di spazio
 favorisce invece lo sviluppo di femmine.>>
 Ma soprattutto:
<< Tutte le piante producono sia l'enzima maschile che quello femminile, e sono
 quindi principalmente le condizioni ambientali che determinano la prevalenza
 quantitativa dell'uno o dell'altro, e talvolta il passaggio di una pianta da un
 sesso all'altro.>>
E sottolineo il 'principalmente'.
Quindi niente 'semi femmina' e poco o niente 'influenzabili dalle
temperature'.
Sbagliavamo entrambi. Arisiamo pari, palla al centro.
Nel frattempo ritorno sulle mie posizioni: se mai dovessero servirmi,
preferirò sani GnuSemi[GPL], piuttosto che WinFemmina[TM]
www.fsf.org
 per i references ;)
ciao
G/J

 
www.fsf.org
 per i references ;)
www.effettoserra.com
www.sensiseeds.com
Volevo ricordarti che stavamo parlando di una pianta particolare... e cioè una femmina che......
Ciao :)))

 Volevo ricordarti che stavamo parlando di una pianta particolare... e cioč una femmina che......
Toh, mi pareva che fosse perfettamente nella casistica e come tale
riportato:
"quando l'ambiente diventa veramente avverso la canapa puň passare ad
uno stato  prevalentemente bisessuale o ermafroditico.>>
"Tutte le piante producono sia l'enzima maschile che quello femminile, e
sono  quindi principalmente le condizioni ambientali che determinano la
prevalenza  quantitativa dell'uno o dell'altro, e talvolta il passaggio
di una pianta da un  sesso all'altro.>>
Nel caso i semi della tua pianta particolare sono semi di una pianta
bisessuale.
Non viene fatto nessun accenno al fatto che i semi di queste siano
diversi dalle altre.
Scusa eh, ma la mia memoria corta va di pari passo con la tua vista
corta.
Ti ricordo, nel caso, che non sono io a dirle queste cose. 
Se l'autore dice minchiate, non posso saperlo ... ma per favore non fare
disquisizioni interpretative.
Di botanica ne conosco poco, ma non cosě poco da non poterti rispondere
a tono.
Tu sembri considerare un selfing alla pari di una clonazione. Non č
cosě, č poco piů di un sibling cross (anzi, forse anche un po' meno) e
non molto distante da un'impollinazione qualsiasi.
E visto che la canapa sembra cosě incline a cambiar sesso di fronte a
variazioni ambientali, se permetti, dubito che una qualsiasi
impollinazione prodotta da pianta dioica, monoica, bisex, trans,
ermafrodita, eterosessuale, gay o pedofila, generi semi altamente
portati
verso un sesso qualsiasi.
Non ho la certezza, ma un forte dubbio si.
Perň a questo punto sono curioso ... hai dati alla mano?
ciao
Giulio


 Però a questo punto sono curioso ... hai dati alla mano?
Ci sto lavorando.....
Ciao.

 Però a questo punto sono curioso ... hai dati alla mano?
Forse mi rispondo da solo.
Dopo un bel po' di cataloghi con 'all female' ho trovato questo che
forse spiega il discorso (sempre che tu ti stia riferendo a questi come
semi femmina):
<<Date le opportune condizioni di crescita, tali  "Semi Femminizzati"
daranno origine unicamente a piante femmine.>>
http://www.dutch-passion.nl/italian/welcome.html
trovo da un'altra parte un intervista al fondatore della suddetta
<<"They are not female seeds," he explains. "They are seeds that have
been created a certain way to produce female plants, but it is not
accurate to call them female seeds. We call them feminized seeds – there
is a difference.">>
<< As with Terminator Seed technology utilized by greedy  corporations
like Monsanto (the company has designed food crops that produce sterile
seeds, forcing  farmers to buy new seeds from Monsanto every year),
plants grown from feminized seeds cannot  reproduce naturally; at best,
they can be cloned.>>
http://cannabisculture.com/articles/1332.html
In pratica: non sono semi "femmina", vengono fuori piante femmina *date
le opportune condizioni di crescita* e "non sono riproducibili se non
per clonazione". E questo detto da chi li produce.
Ok, esistono e danno luogo ad una stragrande percentuale di femmine,
però ... (dal catalogo della suddetta: 0102  Passion #1 ®,  0202  Trance
®, 0402 Purple #1 ®, 0602  Shaman ®, 0702  Twilight ®,  ecc®) ... sono o
non sono delle WinFemmina(TM)(R)?
Scusa, non è sarcasmo, è tristezza. 
Nel vedere come una cosa da sempre ritenuta (boh, almeno da me, ma forse
mi sbagliavo) come espressione della cultura alternativa e underground,
della libertà e della liberalizzazione, sia stata contaminata dai più
biechi simboli del capitalismo peggiore.
Mentre cercavo informazioni, mi sono imbattuto *sopratutto* in una
sequenza interminabile di (c), (r), (tm) che neanche microsoft, nike e
cocacola messe insieme riescono a pareggiare.
Avevo visto i (c) su rose, tulipani e compagnia e già mi avevano fatto
piuttosto rabbia, ma questa cosa qui mi ha lasciato francamente
stupefatto ed amareggiato.
Spero vivamente di non ritrovarmi prima o poi con qualche orchidea(tm),
anche se la cosa, a questo punto, non mi stupirebbe piu di tanto.
Per me la discussione finisce qui, ho imparato un po' di cose nuove che
metterò, al solito, in qualche angolo di memoria.
ciao
G/J 
che va a studiare una qualche formula gpl per il sito


Significa che fiorisce appena avverte l'arrivo dell'autunno, cioè con il
diminuire delle ore di luce.
ahahah per te l'autunno inizia da fine giugno dunque
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
----------
chi vuole tutte l'ulive non ha tutto l'olio

 cocacola messe insieme riescono a pareggiare.
La tua ricerca è stata molto interessante....io non ho avuto ancora tempo di cercare altre fonti ma ti farò sapere.
Per quanto riguarda i vari (r) (c) (tm) non dovresti intristirti troppo......così va il mondo ed è proprio per digerire queste brutture che ci si fa una bella canna di erba rigorosamente autocoltivata . La cultura underground resiste.....
Tra l'altro nessuno vieta di comprare "femminuccie" e riprodurle per talea all'infinito, o incrociarle con altri tipi e ottenere la propria TM.....insomma in questo caso non mi sembra che ci possano lucrare molto più del dovuto.
Non credo che abbiano ancora prodotto semi femminizzati di canapa di tipo terminator, cioè che non si riproducono. Non lo credo perchè il consumo è troppo esiguo e illegale in molti paesi e dunque è più la spesa che l'impresa....(infatti l'articolo parlava di "food crops that produce sterile seeds")
Non so se mi sbaglio, ma TM, R, o C indicano solo un nome e un tipo, non che sono sterili.
Sono solo incroci Indica-Sativa brevettati.
Ciao.
F.

Sono solo incroci Indica-Sativa brevettati.
Questo è vero, ma non nelle piante sterili.

 ahahah per te l'autunno inizia da fine giugno dunque
Sono appena reduce da un "match" su it.arti.musica.jazz sul "cavillare" termini che possono rendere ambiguo il significato del post.
Credo sia necessario essere un pò elastici, soprattutto se si è esperti, come sembri essere tu.
Rispondi a Cocco tuo: quand'è che le giornate cominciano ad accorciarsi?
Io, per averlo studiato alle elementari, ricordo che ciò avviene dal solstizio d'estate. Una pianta fotoperiodica, senza averlo studiato, sa che da lì a tre mesi giunge l'autunno, e per quel periodo i giochi devono essere belli che fatti.
Tu lo sai, io lo so, la pianta lo sa, tutti lo sanno.
Perchè discuterne?
**************************************************************
Mia moglie è molto immatura.
Ieri mentre facevo il bagno è entrata e senza motivo mi
ha affondato tutte le ochette.
**************************************************************

 Tu lo sai, io lo so, la pianta lo sa, tutti lo sanno. Perchè discuterne?
Perchè non è così che funziona il fotoperiodismo. La pianta non 'sa' che
se il solstizio arriva a giugno, da li a tre mesi arriva l'autunno. O
perlomeno non funziona così.
Si parla di fotoperiodismi quando la durata del giorno di 'tot' ore fa
scattare qualcosa.
Al solstizio non ricordo quanto è lungo il giorno da noi (anche perchè
varia a seconda della latitudine). All'equinozio è esattamente 12 ore.
Ebbene quando la pianta si 'accorge' che il giorno dura meno di 12 ore (o
10, o quante pare a *lei*) *comincia* a fare qualcosa (a fiorire, a
smettere di fiorire, a ritirare la linfa dalle foglie ecc). Faccio un
esempio: tal pianta fiorisce esattamente 2 mesi dopo che le ore di luce
sono meno di 10. Esattamente due mesi prima di tale data copri le piante
con un telo nero per le ore di troppo. Oppure prolunghi le giornate con
luce artificiale fino al 25 di ottobre per avere i fiori esattamente al 25
di dicembre.
In questo caso se tu tieni le ore di luce a 12 .. non vedrai mai i fiori.
Oppure se non fai scendere sotto le X ore ... la pianta non si accorgerà
mai che è arrivato l'autunno e continuerà a vegetare in perpetuo. Capita
che piante che si tengono in casa, non fioriscano per questo motivo ...
abbiamo la brutta abitudine di tenere le lampade accese fino a 'tardi' ;)
Non ho idea se la specie in oggetto viene influenzata in altri modi dal
fotoperiodo oltre al sesso. Però forse per qualcuno può essere
interessante scoprirlo ;)
saluti 
J/G

interessante scoprirlo ;)
Io qualcosa so ma me ne guardo bene dal dirtelo....:)))
Saluti anche a te....:))))
F.

 C'hai ragione. Lo sapevo io e lo sapevi tu e tutti lo sapevano. Nel
Sorry, lo sapevo io, sapevo che (quasi sicuramente) lo sapeva solo, ma non
sapevo che lo sapessi tu (anche se sapevo che sapevi del
solstizio/equinozio) e non sono abbastanza indovino da sapere che tutti lo
sapevano. Io, ad esempio, fino ad una decina di anni fa non lo sapevo (e
francamente, non sapendolo, non sapevo neanche che mi sarebbe servito
saperlo).
Beh, ho perso 5 minuti a scrivere una cosa che tutti sapevano. L'avessi
saputo li avrei impiegati per qualche altra cosa. Spero solo che se tante
volte lo leggesse qualcuno che non lo sapeva, adesso perlomeno lo sa e
forse in futuro può servirgli saperlo.
J/G  che trentatre trentini entrarono ...

Rispondi a Cocco tuo: quand'è che le giornate cominciano ad accorciarsi?
ecco per soddisfare i curiosi
http://www.robynoro.com/net/astronomia/cielo/cielo.htm
e questo è un mio dono personale per te e per tutti gli appassionati
http://www.mariuana.it/cannabis_indoor/cannabisindoor.html
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
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ambarabà cicci coccò...

Cari Giulio e Cocco
Devo dirvi che questa conversazione mi ha coinvolto e appassionato al punto
che la seguo come la mia miniserie preferita. Più volte ho pensato di
intervenire e mi sono astenuto dall'intromettermi perché vi vedevo talmente
coinvolti che pensavo fosse un peccato interrompere questo ménage a due.
Confesso la mia ignoranza in materia di cannabis (mai neanche fumata) e non
riesco a capire se l'eliminazione delle piante impollinatrici sia dovuta
solo a un fatto di "inadeguatezza del prodotto finale del esemplare maschio"
o soltanto per evitare l'autoproduzione di semenza.
Ora ho deciso di introdurmi e vi invito a prendere in considerazione la
possibilità che "le piante femmine facciano piante femmine" sia dovuta a
ingegnerizzazione genetica tale da rende viabile o inviabile embrioni di uno
o altro sesso secondo necessità (rispolveriamo i concetti appresi di
genetica e miglioramento vegetale, secoli fa per quello che mi riguarda).
Vi ricorderete quando i breeders di molte multinazionali cominciarono a
cimentarsi su incroci cui semi XY non erano viabili, o bene le piante
derivate da questi XY risultavano sterili, con lo scopo d'impedire la
produzione delle semenze direttamente dai coltivatori più avanzati (tra
l'altro come sapete alcuni di questi casi avvengono in natura con
l'ibridazione spontanea di alcune specie).
Quindi, e a prescindere dell'apparizione di piante monoiche, dioiche e
multi, bi, tri o transex per ragioni di temperatura, fotoperiodo o stress
idrico che si voglia, secondo voi, non è possibile che i "breeders del
cannabis" abbiano puntato sulla inviabilità dei semi XY, o meglio ancora,
sulla inviabilità dello zigote (quindi niente seme genotipo XY, tutti tipo
XX) visto la particolarità del mercato di dette semenze?
Caro Giulio spero tu sorvoli sul modo generico e molto poco scientifico con
cui ho sviluppato l'argomento, ma credo così sia più immediato a tutti.
Per la cronaca: mi convince di più Giulio (ha un approccio più scientifico,
cioè critico e aperto ai "colpi di scena"), ma Cocco è un osso duro (tiene
botta, s'informa e ribatte)
Comunque bella discussione, complimenti ad entrambi (anche per l'humour)!
Roberto
**PS**: mi dispiace, questo post l'avevo scritto ieri sera e aspettavo ad
inviarlo oggi insieme ad altri che non ero riuscito a finire.... arrivo in
ritardo.
Mi pare che in sostanza la proposta di immaginare lo "zampino" di qualcuno
nella produzione delle sementi sia confermata dalla intervista al fondatore
(sic) riportata da Giulio.
Quindi ritiro quanto proposto, fermi restando i complimenti e
l'apprezzamento per la discussione.
Ciao
Roberto

 tutti tipo XX) visto la particolarità del mercato di dette semenze? Caro
Probabile, anche se ancora non ho ben capito il meccanismo sul come
'decidono' il sesso. Presumo che i semi non nascano predeterminati XX e
XY, altrimenti non si spiega il fattore 'ambiente'. COmunque si, a questo
punto penso anche io si tratti di un qualcosa del genere.
Ciao
J/G

 
http://www.mariuana.it/cannabis_indoor/cannabisindoor.html
Grazie...circonciso ed essenziale come al solito...:))))
Il secondo sito che hai detto lo conoscevo.....ma tornerò a studiarvi.
Perchè indoor? Io sono un fautore dell'outdoor......
Ciao.
Fabio.

Ciao Roberto ...... complimenti per il nick e per il post.
Devo confessare la mia totale ignoranza in materia di botanica e di piante in generale, per questo non ho argomenti realmente "validi" per controbattere Jabba che è un "cagnaccio".
Sto attuando le mie contromisure e attendo risposte certe da coltivatori diretti, specializzati in canapa.
Se sono qui è perchè mi piace la terra e la natura e mi sto attrezzando per fare un bell'orticello. Dunque sto iniziando adesso, e devo studiare parecchio, ma di fatto rimarrò un istintivo praticone, perchè non ho in realtà il tempo di studiare anche queste cose. Mi farò consigliare dai contadini della zona e da chiunque altro ne sa più di me. Sto parlando di ortaggi, sia chiaro.
La canapa però mi affascina, perchè è proibita ingiustamente, mentre è una pianta dalle caratteristiche eccezionali in tanti settori, industriale compreso. Quindi mi sono documentato e ho provato a piantarla e a fare le mie esperienze. 
- La discussione è nata perchè dicono (anche Calaf) che mi esprimo male, e che non leggo bene. E' solo invidia, perchè io ho le mie piantine femmine e loro no....:))))
- Calaf mi ha detto che sono irritante, ma subito dopo mi ha chiesto di aspettarla sotto casa.....(!)
- La Benetton ha reintrodotto campi di canapa sativa nella zona del ferrarese, ma ogni tanto hanno problemi perchè controlli casuali rilevano contenuti di THC superiori al consentito. Tuttavia insistono.
La zona del ferrarese è eccezionale per la canapa, le piante raggiungono un'altezza di 5 metri e prima che fosse dichiarata fuorilegge l'Italia era tra i primi produttori al mondo di canapa.
- Per quanto sia stata selezionata (con molta fatica) una varietà di canapa totalmente esente da THC, si è visto che  dopo qualche generazione il THC si riforma, dunque è una componente essenziale della canapa.
- I maschi fioriscono prima delle femmine (è il caso di dire che ho "cannato" la risposta e ricordava bene Jabba)
- Ho "cannato" anche un'altra risposta.....per ottenere semi femmina, dice il manuale, bisogna incrociare il polline prodotto da un femmina "ermafrodita" con un'altra femmina e non con se stessa, perchè così facendo si otterrebbero dei semi molto "scarsi" da un punto di vista della potenza di germinazione.
Alla luce delle ricerche condotte da Jabba e Calaf sull'influenza dell'ambiente sul sesso del nascituro, la cosa mi lascia dubbioso.
- E' assodato che i semi "femminizzati" produrebbero poi semi sterili, ma tenendo presente le sorprese che questa pianta riserva, non mi stupirei se ciò risultasse vero solo in parte.
Saluti e a presto.
(aprirò un nuovo thread).

 - E' assodato che i semi "femminizzati" produrebbero poi semi sterili, ma
tenendo presente le sorprese che questa pianta riserva, non mi stupirei se
ciò risultasse vero solo in parte.
infatti non è assodato, visto che da nessuna parte viene detto cosa succede.
:P
viene solo detto che non sono riproducibili
il che potrebbe voler dire:
a) che non producono semi neanche a picchiarle
b) che producono semi ma sono sterili
c) che producono semi non sterili ma che non sono come si vorrebbe (normali?
maschi? cose strane?)


 ha scritto nel messaggio
news:agjlld$7k8$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
Ciao Roberto ...... complimenti per il nick e per il post.
------- Grazie, la vs. discussione mi ha fatto spremere le meningi e
ricercare negli anfratti della memoria (piene di ragnatele) i concetti
imparati molti anni fa. Comunque buon allenamento.
Devo confessare la mia totale ignoranza in materia di botanica e di piante
in generale, per questo non ho argomenti realmente "validi" per
controbattere Jabba che è un "cagnaccio".
------- Tu eri andato oltre la botanica, molto oltre. Ti eri avventurato in
fisiologia, genetica e ingegneria gentica (intesa come manipolazione).
Capisco la tua difficoltà se non hai una preparazione specifica. Credo,
però, che il fine della discussione non sia "vincere", bensì uscirne con una
ipotesi condivisa dai partecipanti (quindi probabilmente veritiera e
azzeccata).
Sto attuando le mie contromisure e attendo risposte certe da coltivatori
diretti, specializzati in canapa.
------- Vedi sopra
Se sono qui è perché mi piace la terra e la natura e mi sto attrezzando per
fare un bell'orticello. Dunque sto iniziando adesso, e devo studiare
parecchio, ma di fatto rimarrò un istintivo praticone, perchè non ho in
realtà il tempo di studiare anche queste cose. Mi farò consigliare dai
contadini della zona e da chiunque altro ne sa più di me. Sto parlando di
ortaggi, sia chiaro.
------- Beh, come hobby micca male! si fa fatica sai? Te lo dice uno che la
fatica l'ha vista fare agli altri!. Comunque approvo il tuo approccio di
"istintivo praticone", così comincia la scienza: osservazione,
sperimentazione e spiegazione.
La canapa però mi affascina, perchè è proibita ingiustamente, mentre è una
pianta dalle caratteristiche eccezionali in tanti settori, industriale
compreso. Quindi mi sono documentato e ho provato a piantarla e a fare le
mie esperienze.
------- Io, di canapa, ne so quanto di missili.
- La discussione è nata perchè dicono (anche Calaf) che mi esprimo male, e
che non leggo bene. E' solo invidia, perchè io ho le mie piantine femmine e
loro no....:))))
-------- Sai, a volte, quando si parla di certi argomenti, basta usare un
termine sbagliato per creare tremenda confusione o, peggio ancora, deviare
la strada. Qualche confusione nei post era evidente. Poi, a te è andata
anche bene, io sono qui da pochissimo e nel NG di agricoltura al secondo
giorno mi sono beccato del *ignorante* e del *disonesto* gratuitamente
(perché l'altro non aveva letto bene).
-------- Pensa mo che io ancora non ho capito perché siano coltivate solo le
piante femmine, ma visto l'uso, immagino sia perché hanno una resa
decisamente superiore (in sostanza secca e in THC), è così??
- Calaf mi ha detto che sono irritante, ma subito dopo mi ha chiesto di
aspettarla sotto casa.....(!)
--------- Calaf femmina?. Cosa significa (!)?
- La Benetton ha reintrodotto campi di canapa sativa nella zona del
ferrarese, ma ogni tanto hanno problemi perchè controlli casuali rilevano
contenuti di THC superiori al consentito. Tuttavia insistono. La zona del
ferrarese è eccezionale per la canapa, le piante raggiungono un'altezza di 5
metri e prima che fosse dichiarata fuorilegge l'Italia era tra i primi
produttori al mondo di canapa.
- Per quanto sia stata selezionata (con molta fatica) una varietà di canapa
totalmente esente da THC, si è visto che  dopo qualche generazione il THC si
riforma, dunque è una componente essenziale della canapa.
- I maschi fioriscono prima delle femmine (è il caso di dire che ho
"cannato" la risposta e ricordava bene Jabba)
-------- Fammi capire una cosa, io non ho avuto ancora la possibilità
d'informarmi, anche se prima o poi lo farò: loro coltivano anche i piedi (le
piante) maschili???.
- Ho "cannato" anche un'altra risposta.....per ottenere semi femmina, dice
il manuale, bisogna incrociare il polline prodotto da un femmina
"ermafrodita" con un'altra femmina e non con se stessa, perchè così facendo
si otterrebbero dei semi molto "scarsi" da un punto di vista della potenza
di germinazione.
--------- Detta così, non credo si possa dire che hai ragione o torto,
questi meccanismi sono particolarmente complessi. Nonostante ciò, questo
paragrafo mi convince sempre di più che ci sia qualche fattore legato alla
ploidia (numero di cromosomi del suo genoma, "corredo genetico"). Inoltre a
livello di ingegneria è possibile che sia stato introdotto un gene/i
"interruttore" che a determinate condizioni (endogene o esogene) consente
che
un altro gene/i si manifeste o meno. Quindi se c'è luce ... la risposta
della pianta è di un tipo, se non c'è, la risposta sarà di tipo diverso,
tanto per capirci questo elemento potrebbe essere una proteina, la
temperatura, concentrazione micronutrienti, sali, ecc..
A proposito hai letto da qualche parte che tipo di ploidia ha la canapa?
secondo me non è un diploide cioè non dovresti trovare scritto 2n.
Alla luce delle ricerche condotte da Jabba e Calaf sull'influenza
dell'ambiente sul sesso del nascituro, la cosa mi lascia dubbioso.
-------- A mio avviso è solo un elemento. Per me c'è anche la produzione di
semi inviabili per motivi di ploidia e/o di manipolazione genetica come ti
dicevo sopra.
- E' assodato che i semi "femminizzati" produrrebbero poi semi sterili, ma
tenendo presente le sorprese che questa pianta riserva, non mi stupirei se
ciò risultasse vero solo in parte.
--------- Come sopra. Inoltre, questa ampia "variabilità", o "sorprese" come
tu le chiami, mi porta a pensare che la specie ha un corredo genetico molto
"instabile" per natura o "contronatura". Comunque, secondo me me, qualche
*produttore* condisce il tutto con un
pizzico di stregoneria ... alla Harry Potter.
Saluti e a presto.
(aprirò un nuovo thread).
-------- Finisco, what's thread??? va inteso come argomento, discorso?? (lo
so che da qualche parte questi termini son spiegati, ma chiederlo nel post e
più comodo)    ; -)
Ciao, ciao
Roberto

 piante) maschili???.
Se lo scopo è fumarsela è preferible coltivare solo femmine indoor e
riprodurle per talea tenendo uno due maschi separati per produrre una
quantità controllata di semi o per fare incroci.
Per usi industriali si coltiva outdoor maschi e femmine con contenuto di Thc
consentito dalla legge fino a completa fioritura e poi si raccoglie.
Non so risponderti sulla parte "genica"  perchè molti termini mi sono oscuri
però credo che la canapa essendo un infestante è già di suo molto flessibile
ed adattabile alle tutte le condizioni.
Se ci aggiungi pure le modifiche genetiche non mi stupirei se riuscissero a
farla parlare....:)))
Ciao.
F.

Perchè indoor? Io sono un fautore dell'outdoor......
perchè con gli anni da out si passa a in
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
--------
gli anni passano, cavolo se passano

 maschi? cose strane?)
e infatti è questo il nocciolo della questione, se abbiamo OGM perdiamo i
semi originali e se li perdiamo non abbiamo più niente, cosa seminiamo?
niente perchè non nasce niente e questo vale per tutte le sementi, creano un
monopolio delle sementi, esempio la surfinia brevettata
e se vogliamo farci un pipottino autoprodotto non possiamo
morale siamo fregatiiii
io parteggio per conservare le biodiversità e sono contro alla dipendenza
economica della coltivazione
che significa dipendenza col risultato di affamare
quindi addio libertà dei popoli...
beh mi fermo qui
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
----------
le buone usanze vanno tutte a perdersi

La zona del ferrarese è eccezionale per la canapa, le piante raggiungono
un'altezza di 5 metri e prima che >fosse dichiarata fuorilegge l'Italia era
tra i primi produttori al mondo di canapa.
e ancora esiste il ricordo tra i nonni delle feste sabbatiche sull'aia di
quando si bruciavano montagne di scarti della lavorazione della canapa,
tutti stonati
e durante l'inverno i pipotti i vecchi li riempivano di canapa...
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
----------
meglio un'oncia di libertà che dieci libbre d'oro

 beh mi fermo qui
è meglio
ciao
andrea

 secondo me non č un diploide cioč non dovresti trovare scritto 2n.
ma la normale ploidia non era 2n per tutti??
che poi 2n sia diverso da specie a specie mi pareva un'altra cosa, con
'individui' che possono essere poliploidi o aneuploidi (ma č un'altro
discorso).
Non sono ferrato in materia, perň cosě mi ricordavo.


 e infatti è questo il nocciolo della questione, se abbiamo OGM perdiamo i
si, ok, però mi pare che questo non sia un caso di OGM, perlomeno non un OGM
'convenzionale'.
Di sostanze strane per indurre cambiamenti 'genetici' desiderabili ne
vengono usate diverse (penso alla colchicina per indurre la poliplioidia
nelle orchidee), però senza indurre roba estranea nel codice genetico.
L'indurre mutazioni con sostanze chimiche o radiazioni è una strada
pericolosa quanto vuoi, ma in definitiva non è altro che una brusca
accellerata alle normali mutazioni spontanee. Poi si guarda che viene fuori
e si seleziona.
Negli ogm non si seleziona un bel nulla, si chiappa un pezzo di visone e si
zeppa in una pesco per fare in modo che la buccia delle pesche possa essere
usata in pelletteria. [ehi, non male l'idea, quasi quasi la brevetto]
Insomma, tra l'una e l'altra la differenza è abissale.
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