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Titolo: Marchionne e l'auto elettrica

http://www.greenstyle.it/sergio-marchionne-ecco-le-sue-principali-critiche-alle-auto-elettriche-250635.html
?
 
Marchionne aveva ragione. Il cambio di rotta è stato una scelta di 
concorrenza e di ottusità di governanti come Di Maio.
La 500 elettrica a suo tempo fu una decisione legata al mercato 
californiano che autorizzava a vendere auto in California chi avesse 
almeno un modello elettrico in catalogo. Ma Marchionne non ci ha mai 
creduto.
Basta fare un po' di conti: se a Milano c'è un milione di veicoli e si 
dovessero tradurre tutti in elettrici,  considerando 20 kWh la capacità 
necessaria per il singolo veicolo sarebbe necessaria un'energia di 20 
kWHx1.000.000, cioè 20 TWh (terawattora): quante centrali servono? E 
l'inquinamento si limita a spostarsi dalle città ai siti delle centrali. 
Ma chi lo ferma?
Quindi aveva ragione Marchionne: o si risolve con le rinnovabili o 
l'auto elettrica non può essere che un prodotto di nicchia.
Mi chiedo perché ha cambiato rotta. Stava male e i suoi collaboratori 
insistevano sul fatto che la concorrenza investiva sull'elettrico? Penso 
sia andata così.
 
__
https://www.ibs.it/tre-utopie-ebook-maurizio-bonfanti/e/9788892686946
 

 
https://www.ibs.it/tre-utopie-ebook-maurizio-bonfanti/e/9788892686946
 
 
Vedremo (sperando altri venti anni ...)
 

 ... e questo sarebbe un avversatore ?
 
Questo è un cambio di rotta inatteso. Da anni è nota la contrarietà di 
Marchionne all'elettrico, perché considerava del tutto immaturi i tempi 
e la logica stessa della mobilità elettrica (di allora e attuale perché 
niente è cambiato).
Ti ho fatto un calcolo della necessità di energia per una città come 
Milano, dell'ordine dei 20 terawattora giornalieri.
Quante centrali servono? E dove finisce il relativo inquinamento?
Finisce nelle chiacchiere degli spacciatori di auto elettriche e delle 
società come Enel che ne sono complici?
 
Intendiamoci: l'auto elettrica è la migliore in assoluto, ma il problema 
non è il veicolo, ma la mobilità elettrica, problema infrastrutturale  e 
politico che non si risolve con l'idiozia delle colonnine di ricarica.
È un problema di politica energetica e di politica dei trasporti. Una 
rivoluzione.
 
Sono stato più chiaro nel mio libro 'Tre Utopie" (seconda utopia) ma 
l'evidenza è sotto gli occhi di tutti, ed è impossibile che Marchionne - 
peraltro filosofo" - non la capisse.
Toyota in particolare ci prende per i fondelli col suo "ibrido", perché 
carica le batterie con i motori a benzina !!!
Nota bene: io vado in elettrico da parecchi anni, ma carico le mie 
batterie col fotovoltaico a te tanto caro :), quindi risparmio e non 
inquino, ma ho spiegato bene nel mio libro come stanno le cose e chi 
sono i pochi utenti che possono agire così (per tipologia di impiego 
soprattutto): impossibile attualmente pensare una diffusione come nel 
caso mio. Non esiste proprio.
 
Quindi non entro nelle tue ipotesi complottistiche, ma poiché ho seguito 
Marchionne fin dalla prima volta che ha parlato di elettrico, allora 
trovo il tuo commento irrilevante, tardivo, polemico, fuori luogo.
Io so solo che Marchionne all'inizio era totalmente contrario 
all'elettrico, e per le stesse ragioni che ho descritto nel mio libro.
Che poi abbia fatto una brutta fine a causa dell'orentemento preso da 
FCA sull'elettrico lo lascio sospettare a te, esperto di complotti.
Io affermo solo che la sua critica iniziale all'elettrico era ed è
è pienamente motivata. Anzi ovvia.
Perciò l'elettrico resterà di nicchia, insieme a tutte le frottole che 
lo circondano.
Il resto del tuo lungo discorso non vale la pena per me di discuterlo.
 
Un saluto
Omega
PS: l'utopia n. 1 riguarda le acque. Gli esempi che ho portato sono i 
navigli milanesi (che risalgono al 1200 e cui ha collaborato più tardi 
anche Leonardo) e alcune reti di canali nei Paesi Bassi e nel nord della 
Francia al loro confine. Ma ho scoperto un riferimento molto più 
autorevole: un imperatore romano (Nerone per la precisione) progettò di 
unire Roma a Napoli mediante canali navigabili. Forse la cosa non si 
realizzò perché c'è già il mare fra le due città, benché sia molto 
diverso il tipo di navigazione possibile (pensa al turismo, a piccole 
imbarcazioni che viaggiano al sicuro in acque sempre tranquille, e pensa 
a quanto sarebbe utile disporre di un simile serbatoio d'acqua in caso 
di incendi e per l'irrigazione ecc.) Ma, di nuovo, già che ci sei, leggi 
anche questa utopia. E per favore non fare polemica anche sull'acqua :)
___
 

 E dove finisce il relativo inquinamento?
 
Ho fornito tra argomenti nella mia replica.
Comodo fare finta di niente. Per sua comodita' li ripeto:


 mio. Non esiste proprio.
 
mah non sarei invece così tassativo. E cmq non è che se non 
si può fare il 100 % così, allora non vale la pena di fare 
ad es. il 40 % così. LE cose sono dinamiche e variano nel tempo.

si mi pare realmente utopistica nel senso che per 
realizzarla occorrerebbe stravolgere la struttura orografica 
del territorio. Se fossimo 5-10 milioni potremmo pensare di 
stanziarci noi soltanto presso fiumi e mare. MA oggi come 
oggi siamo dappertutto, anche abbarbicati su colline e 
monti. E' utopistico il trasporto fluviale esteso. Dove è 
possibile, spesso per le merci si fa, proprio perché costa meno.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 guarda che questa potenza non è IN PIU' rispetto all'attuale,
 
Ma anche a lei: il valore e' semplicemente fuori dal mondo.
Sono 20'000'000 MW !!! Non ha notate come Omega continua ad
ignorare il mio calcolo e la mia domanda di mostrare i suoi
calcoli ?!!!
 
20 kW*h per 1 milione di auto fa 20 GW*h e niente di piu'!
 
Solo se pretendo di ricaricare questi 20 GW*h tutti insieme
in solo 3,6 secondi arrivo a 20 TW di potenza !!!
Infatti 3,6 secondi sono 0,001 ore, da cui
 
P = E / t --->  20 GW / 0,001 h = 20'000 GW = 20 TW
 
Insomma, prima di tutto si parte da quantita' plausibili!
 
...snip...
 
Mi permetto di aggiungere un ulteriore calcolo. A Milano,
per avere 20 kW*h ogni giorno nelle batterie (escluso novembre,
dicembre e gennaio, dove posso scordarmi che basti), in
condizioni ottimali, mi servono almeno 8 kW(p) che sono
piu' di 50 m2 per ogni auto.
 
Per assurdo, per un milione di auto servirebbero 50 km2
di moduli fovoltaici (Milano si allarga su 181 km2).
 
Per capirci un disco di 51 km2 avrebbe un raggio di
4 km, sotto il quale non si vedrebbe mai la luce del
giorno. Due ore di camminata al buio da attraversare.
 
Ma anche considerando l'ipotesi come soluzione per i soli
"sciori": si parla di un investimento di almeno
€16'000 chiavi in mano. E poi a Milano, quanti hanno
50 m2 di coperto sotto il cielo libero, senza ombre ?
 

 cose sono dinamiche e variano nel tempo.
 
Io vado in elettrico da oltre 5 anni e leggo ogni giorno di progressi 
stupefacenti, ma in concreto non cambia niente.
Circa l'impiego, come dicevo più di 50 km al giorno non faccio, ma chi 
si mette in autostrada?
Perciò ho ripiegato sull'ibrido, non toyota ma che quando la batteria è 
scarica va automaticamernte a benzina, perciò non sono mai a piedi. 
Torno a casa sempre tranquillo e ricarico di notte. Altrimenti non 
potrei andare neanche da Milano a Bergamo senza dover mettere in carica 
a Bergamo e aspettare un bel po' per tornare a casa.
Questa è la situazione attuale ovunque, non solo per me, perciò per ora 
e per lungo tempo, l'auto elettrica resta auto di nicchia, anche se ai 
semafori non mi sta dietro nessuno :)

Come ho scritto nel mio libro, l'ingegneria idraulidìca dell'antica Roma 
ha fatto questo e altro:
https://it.wikipedia.org/wiki/Acquedotto_di_Segovia#/media/File:Acueducto1_Lou.jpg
 
E nota che gli antichi romani non si limitavano a ponti strade 
acquedotti in Italia, ma ne hanno riempito l'impero.
La loro grandezza, tecnica e politica, è testimoniata in moltissime 
città d'Europa. E, per inciso, avevano del tutto risolto anche il 
problema Africa: la civiltà nordafricana si è fermata di fatto a quel 
tempo. Ne ho parlato nella terza utopia.
Se noi europei avessimo anche solo un  decimo dell'intelligenza politica 
dell'impero romano saremmo la più grande potenza al mondo, in tutti i 
campi. Invece siamo diventati tutti dei piccoli provinciali spocchiosi.
La mia prima utopia (dell'acqua) non solo quindi è possibile, ma 
risolverebbe molti problemi, non solo per i trasporti. Ma l'ho scritto 
nel mio libro ed è inutile che mi ripeta.
Lo stesso vale per la seconda utopia, della mobilità elettrica, che 
unita alla terza utopia coinvolge l'Africa fino ai loro deserti - tutti 
evidentemente in grado di produrre energie rinnovabili e quindi anche di 
uscire dalla loro arretratezza.
 
Saluti
Omega
 

     a terra
 
Fantastico, meglio del vix vaporub :)
Mi stupisco che non si veda quali disastri stiano combinando sul clima 
queste meravigliose "emissioni in quota".
Ma davvero si può pensare a una rivoluzione della mobilità elettrica 
basata sulle centrali?
Pura follia. E Marchionne lo aveva capito benissimo.
Tenuto conto del prodotto dei rendimenti (centrale*veicolo+trasporto+ 
riscaldamento e condizionamento) siamo veramente alla folia.
Nemmeno pensabile, e occorreva un filosofo come Marchionne per capirlo.
___
 
 

 Omega


 ___


 Non ne meritiamo una seconda
 
E credi che i cinesi si fermeranno davanti alle tue obiezioni o a quelle 
di Deboni?
Una seconda opportunità noi non la vogliamo proprio, impigriti da 
politica fasulla, da benessere fasullo e da tecnologia da rotocalco. 
Aspettiamo che facciano i cinesi ciò che non vogliamo fare noi.
 
Comunque tranquillo: tolgo il disturbo. Volevo solo informare sulla 
storia dell'elettrico come visto da Marchionne. Non volevo urtare la 
suscettibilità di chi sa già tutto e ha già tutte le soluzioni.
___

 E il gas dove si compra? Cioè da chi si dipende?
 
Giusto. Meglio usare il petrolio, che estraiamo... uhm... da dov'è che oggi
estraiamo il petrolio per il parco macchine italiano?
 
Leonardo
-- 
 
"You all presumably know why" :-) :-(

ricarica.
 
Una Toyota Auris tenuta benino fa circa 22-24 km/l. Lo so perché lo vedo
quando vado a fare il pieno :-)
 
Si mormora di possibili versioni a turbina, che avrebbero una efficienza
complessiva del 30-40% superiore (lo mormorava Hyundai, ma nel 2016. Non
so da allora...).
 
Il tutto sarebbe ulteriormente migliorabile, passando alla trazione solo
elettrica: risparmi chili e chili di ferramenta, e modulando l'uso della
turbina si può usare anche una batteria molto più piccola, abbastanza da
sfruttare la maggioranza delle discese ed il recupero in frenata, ma non
di più.


ah. Ok, una sòla allora.
 
Beh! Non posso pensare di competere con un motorino da mezzo megawatt,
anche se la vorrei vedere, quella vecchia motocicletta con 650 cavalli
vapore nel motore.
 
Però, se la I3Rex avesse un motore elettrico da 170 HP ed un motore da
38 HP per ricaricare la batteria, qualcosa mi dice che in autostrada a
130 km/h dopo un'oretta uno dei due dovrebbe rallentare, e qualcosa mi
dice che non sarei io ;-D


 
 
 
-- 


fordismo-taylorismo intermedie.
 
In alcuni campi forse è possibile, ma in altri no (e neanche si può
telelavorare dappertutto). Sto pensando a una grossa tipografia: io
posso fare telelavorare quello che disegna impianti e fustelle, per
quanto già sia rischioso (deve poter essere, ogni tanto, in facile,
rapido e completo contatto con l'operaio che le monta: "Gosto, vien
quàe un minuto, controllami questo"). Tutti gli altri compiti vanno
svolti lì e allora.
 
Laddove è possibile ovviamente sono a favore. Io già adesso anzi mi
trovo a telelavorare abbastanza.


 ai siti delle centrali. Ma chi lo ferma?
 
Sarebbe tanta roba comunque, vista la terribile cappa di smog a Milano... 
ma te l'hanno spiegato, mi pare.
 
 
Fabrizio
 
 


 
che magari il caldo fa scherzi alla memoria.
 
Non so piu' come girarla per mostrare l'evidente strafalcione.
Considerando che la "svista" sta buttando drammaticamente
l'acqua verso il mulino di Omega, e la sua mancanza di una
ammissione di avere fatto uno sbaglio, non penso che  un
"fattore 1000" in piu' sia la banalita' di un semplice
errore ... :-)
 

 l'acqua verso il mulino di Omega, e la sua mancanza di una
 
Mah, non vedo il problema: in un ipotetico ed utopico mondo da avere 
sostituito un 90% dei veicoli milaneeesi con la versione elettrica, 
significa uno sconvolgimento planetario dalla trazione "a combustibili 
fossili" a quella elettrica... che manco ci possiamo immaginare.
Oddio, Fritz Leiber s'era sognato, in un suo racconto, il matrimonio con 
Maria Sklodowska (Marie Curie dopo sposata) con Edison, creando, con la 
somma dei loro geni, una Batteria Atomica, che avrebbe portato citta' in 
cui l'aria era pura.
Il racconto continua, col particolare che il figlio del protagonista (che 
BTW. lo chiama per nome, particolare sottolineato durante il racconto) e 
snocciola l'evoluzione, con un positivismo che mi farebbe stringere il 
cuore...
...ma finisce che "ritorna" nel suo universo, il nostro e vaga, spaesato, 
finche' dice si avvicina suo figlio... e lo chiama "Fritz, torniamo a 
casa!".
 
Forse Leonardo se lo ricordera' meglio di me.
 
Comunque vada, SE le batterie scenderanno di prezzo, POTREMMO assistere ad 
una transizione.
Ma sara' oscenamente lenta e non per le lobby o per il NWO. Per la 
resistenza al cambiamento, magari.
 
 
Fabrizio
 
 

 piu' di 50 m2 per ogni auto.
 
BTW: mi dicono che Enel Energia (o chi per esso), "offre" a CIRCA 5500 
euro (non e' dato sapere se iva esclusa) un impianto FV da 3,5 kwp.
Non e' cosi' costoso, visti gli sconti fiscali.
 
Sempre BTW, apprendo da un thread su Facebook, che esisterebbe l'opzione 
"microfotovoltaico" che AFFERMANO essere alla portata di tutti.
A furia di incalzare con domande 'sto tizio "scrivimi che faccio 
un'offerta personalizzata", HA DETTO che un 220 (o 240) wp (watt di picco) 
ed inverter a spina (io lo ricordo "soladin"), costerebbe un 500 euro e si 
ammortizzerebbe in meno di 10 anni.
Lo racconto come mi e' stato detto. Ci credo quando lo vedo.
 
Non basta, ma e' meglio di niente.
 
 
Fabrizio
 
 

 Per la  resistenza al cambiamento, magari.
 
C'e' il metodo di mettere fuori mercato il prodotto sgradito.
Con le lampadine ad incandescenza ha funzionato alla grande.
Oggi le lampadine ad incandescenza sono articoli "decorativi"
sullo stile primi del '900 e costano dieci volte prima
della "riforma" del mercato.
 


Non so bene se la tua critica fosse rivolta al mio articolo, ormai 
antico, o ad altro intrufolatosi nel frattempo. Ho ricordato, al mio più 
strenuo critico (Soviet_Mario), che le mie ipotesi le ho scritte in un 
libretto che si chiama 'tre utopie', che invito tutti a non leggere e 
anzi a darne un giudizio negativo senza leggerlo come è già stato fatto.
Anzi, oggi devo dare ragione al mio strenuo critico: noi, dopo l'impero 
romano, non sappiamo più costruire i ponti (ne crollano ovunque), quindi 
le grandi infrastrutture delle mie utopie restano splendide, ma davvero 
impossibili.
 
Con ciò di nuovo tolgo il disturbo: volevo solo riconoscere al mio 
strenuo critico che ha ragione: che dalla merda non solo non pensiamo 
neanche di uscire, ma proprio non possiamo più.
 
Omega
 
PS: circa la I3REX di BMW a me pare di aver detto 650 cc, non 650 CV, 
salvo errori di stampa. Altrimenti non avrei parlato di "vecchia 
motocicletta" come del resto dice la BMW. Basta vedere la documentazione 
ufficiale se si pensa che il mio sia stato un errore di stampa. A parte 
questo: vettura eccellente, che con qualche litro di benzina (mi pare un 
serbatoio da 9 litri) estende l'autonomia a oltre 300 km effettivi. Ma a 
scanso di equivoci rimando ai cataloghi BMW. Io posso solo dire che 
guidarla è più che gradevole (ma anche la mia vecchia Leaf).
 
Concludo solo dicendo che quando ho ridotto al 50% o meno le autonomie 
dichiarate dai costruttori di elettriche pure è perché ho affettuato 
delle misure con tanto di perito al seguito che le ha certificate. E i 
veicoli a Milano, tenuto conto di tutti quelli che entrano da autostrade 
sempre intasate, sono sicuramente più di un milione. E se il pendolare 
lascia la macchina ferma per ore, tuttavia i suoi bravi chilometri li 
fa. E ovviamente la soluzione "centrali a gogo" auspicate dagli esperti 
di questo gruppo non ha alcun senso.
___
 
 

di questo gruppo non ha alcun senso.
 
Concordo.
