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Titolo: Pannelli solari in codominio

Abitando all'ultimo piano di un palazzo (quelli col tetto "piatto" per 
intenderci) è possibile richiedere ed ottenere il permesso di mettere 
pannelli solari sul tetto?

 pannelli solari sul tetto?
Richiedere non ti costa nulla, sperare che te lo concedano è un altro 
discorso
Ciao 


Leggile le leggi però, si chiamano appunto leggi!
Legge10/91:
Articolo 26 - Progettazione, messa in opera ed esercizio di edifici e
di impianti
....
2. Per gli interventi in parti comuni di edifici, volti al
contenimento del consumo energetico degli edifici stessi ed
all'utilizzazione delle fonti di energia di cui all'articolo 1, ivi
compresi quelli di cui all'articolo 8, sono valide le relative
decisioni prese a maggioranza delle quote millesimali.
DLvo 311
Art. 16 (Abrogazioni e disposizioni finali)
1bis. Il comma 2, dell'articolo 26, della legge 9 gennaio 1991, n. 10,
è sostituito dal seguente:
" Per gli interventi sugli edifici e sugli impianti volti al
contenimento del consumo energetico ed
all'utilizzazione delle fonti di energia di cui all'articolo 1,
individuati attraverso un attestato di certificazione energetica o una
diagnosi energetica realizzata da un tecnico abilitato, le pertinenti
decisioni condominiali sono valide se adottate con la maggioranza
semplice delle quote millesimali."
Ciao.

 Leggile le leggi però, si chiamano appunto leggi!
Quindi non hai citato il codice civile perchè, essendo codice, non si legge
ma si codicia :-)))
1102 Uso della cosa comune
Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri la
destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti uso
secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a proprie spese le
modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa.
Il partecipante non può estendere il suo diritto sulla cosa comune in danno
degli altri partecipanti, se non compie atti idonei a mutare il titolo del
suo possesso.
In sostanza, ammesso che il lastrico solare sia comune e che il nostro amico
ne occupi una porzione millesimale non superiore ai suoi millesimi di
proprietà non deve IMHO chiedere permesso a nessuno, come non chiederebbe il
permesso per metterci un'antenna o per farci passare un tubo del gas.
Gli articoli che tu citi hanno un diverso scopo, cioè quello di favorire il
miglioramento energetico sulle parti comuni degli edifici vincolandoli alla
sola approvazione a maggioranza semplice  e non con quella qualificata dei
due terzi come l'art. 1108 del cc prevede per tutte le altre innovazioni.
Repo

Bene, qualcuno che ne sa anche di codici civili. Supponendo che però,
non basti il suo millesimo, o che intralci il passaggio al terrazzo
comune o altre cose, si ricade negli articoli da Me citati? Guarda è
molto facile superare la S millesimale dato che un imp. fotovoltaico
piccolo ocupa 20m2. Non mi ricordo dove l'ho letto o codiciato (in
italiano codetto), ma mi sembra che nella DIA o perm di costr va
aggiunta l'autorizzazione condominiale.

 aggiunta l'autorizzazione condominiale.
non mi stupisce che non ti ricordi dove l'hai letto, perchè difficilmente lo
troverai scritto a chiare lettere.
La questione è piuttosto controversa, Dia e Pdc vengono rilasciati "salvi i
diritti di terzi" ma solo agli "aventi titolo" per richiederli.
Spesso le amministrazioni operano con un eccesso di scrupolo e chiedono
l'approvazione del condominio, ma altrettanto spesso è una richiesta
illegittima.
Tornando al nostro caso se il nostro amico occupasse una piccola porzione
sarebbe automaticamente "avente titolo" e una richiesta di autorizzazione
condominiale sarebbe illegittima, se al contrario coprisse tutto il tetto
con i pannelli, la stessa richiesta sarebbe un atto dovuto.
Repo

 passare un tubo del gas.
hem, ma di un tetto di un palazzo di tipo 6-7 piani...in millesimi quanto 
toccherà mai? 10 metri? A proposito, per un appartamento di circa 120 metri, 
con riscalamento autonomo quindi anche l'acqua calda che viene dal gas, 
quanto ci vorrebbe per mettere dei pannelli? Più che altro mi interessa il 
discorso "spendere meno per il condizionatore" che essendo un ultimo piano 
d'estate c'è da morirci 

CUT
Più che altro, a parte codici ecc... mi interessava qualche sperienza 
personale:P Cmq che metratura mi necessiterebbe? E a quale costo? 

CUT
grazie della risposta

 aggiunta l'autorizzazione condominiale.
Una volta c'era la supina domanda agli uffici comunali per ottenere 
umilmente l'autorizzazione a fare lavori in casa propria, ed ogni comune 
inseriva le proprie regole per i documenti da allegare, come quella da 
lei menzionata.
Ma oggi, in molte situazione, non e' necessario chiedere il "Permesso di 
Costruire", ma c'e' la DIA = Dichiarazione (o Denuncia) di Inizio 
Attivita', cioe' e' un documento unilaterale (emesso cioe' 
autonomamente) del cittadino che informa gli uffici comunali che ha 
intenzione di effettuare alcuni lavori.
Gli uffici comunali hanno solo 30 giorni di tempo per muoversi e 
bloccare i lavori, altrimenti il loro silenzio vale come assenso.
Se percio' manca un documento poco importante o discutibile 
(l'autorizzazione assembleare condominiale non e' detto che sia faccenda 
che riguarda l'amministrazione pubblica, oltretutto, qualora diano 
autorizzazioni, come il "Permesso di Costruire", ci mettono sempre la 
postilla: "salvo diritti di terzi" ... percio' che cosa vogliono ?)
non e' detto che il dirigente si muova ad aprire un contenzioso.
Qui ci sono un po' di informazioni utili:
http://www.comune.sanpietroinguarano.cs.it/il_comune/albo_pretorio/nuove%20regole%20edilizia.htm
R.L.Deboni

Se percio' manca un documento poco importante o discutibile......
Intendevo dire che se uno vuole fare un impianto sul tetto deve
chiedere il permesso del condominio, non è che presenta la DIA al
comune e dopo 30 giorni inizia i lavori senza che nessuno sappia
niente.
Quello che avevo letto è per le ristrutturazioni col 36% dove per le
parti comuni gli adempimenti vengono eseguiti direttamente
dall'amministratore condominiale o da uno dei condomini in nome e per
conto di tutti gli altri e si devono allegare: copia della Dia o
eventuale permesso di costruire, se necessario; i dati catastali;
copie delle ricevute del pagamento Ici dal 1997 se esiste qualche
parte comune accatastata separatamente (ad esempio la casa del
portiere); delibera assembleare di approvazione dei lavori e tabella
millesimale.
Fonte: 
http://www.infobuild.it/mecgi/drv?tlHome&mod=modDistrConsumiSheet&IDMENU=30&MENU_INDEX=2&UID=40846
Quindi, facendo una trasposizione, come fatto per l'evidenziazione
della madopera in fattura anche per il bonus 55% fatta dalla circolare
dell'AdE, se dovessi chiedere il 55% ci starei attento.
Saluti.

dell'AdE, se dovessi chiedere il 55% ci starei attento.
Sono due cose diverse.
Repo

 vogliono ?)
Vogliono che il permesso, l'autorizzazione o quel che sia la chieda il 
proprietario.
Di una parte comune  proprietario tutto il condominio e ciascun condomino 
per l'intero (i millesimi servono solo a votare e pagare). Il Comune 
dovrebbe pretendere la firma di tutti indistintamente i comproprietari (più 
il giudice tutelare se un proprietario è minore) ma, bontà sua, s'accontenta 
della firma dell'amministratore, quale rappresentante del condominio. 
L'assemblea è inutile, ma nessun condominio si risparmia un'inutile fonte di 
liti ed eterni rancori.
Smettiamo di scherzare: un impianto installato su una parte comune è 
un'innovazione alla quale chiunque ha diritto d'allacciarsi pagando una 
quota da definire.
Meglio pensare a un uso condominiale dei tetti, visto anche che tra meno di 
due anni ogni condominio dovrà essere certificato e le multe che 
fioccheranno (visto quanto i condomini sono previdenti) risaneranno 
finalmente deficit e debito pubblico. 

 più spazio per serbatoio (meglio al chiuso), in maniera molto grezza.
Scusa l'ignoranza, ma mi sai dire i costi per entrambi gli impianti? 
Appartamento sui 110 metri
Grazie 

 Grazie
Il fotovoltaico da 3 kWp circa 20 m2 ti costa intorno i 23000€, ma può
scendere a 20 o salire a 25, a seconda della ditta, se più o meno
onesta e cara. la scelta della potenza dell'impianto non dipende
dall'appartamento ma dai consumi annui, cmq 3 kWp è quella più giusta
in genere per una casa grande. Il solare termico da 6 m2 intorno i
5000, 10m2 intorno gli 8000, dipende dalla ditta e dalle difficoltà
costruttive. il solare termico per ACC dipende dal numero di persone
che coi abitano, ma anche che ci potrebbero abitare, in caso di
variazioni. Il solare termico per il risc dipende invece dalla
grandezza dell'appartamento.
Saluti.

 onesta e cara.
Magari se smettiamo di scrivere "meno onesto" sarebbe un passo avanti, 
nei rapporti tra le persone. L'Italia ha bisogno di moralizzarsi, ed il 
primo passo e non mettere in gioco l'onesta' ove si tratti semplicemente 
al massimo di una sopravalutazione del valore del proprio tempo.
Se io chiedo, PRIMA di iniziare il rapporto d'affari, ad esempio, di 
essere pagato 100 euro all'ora, non sono disonesto. I casi sono due: o 
valgo questi 100 euro all'ora e allora me li merito. O non li valgo e il 
cliente semplicemente si cerca un'altro fornitore.
L'onesta' entra in gioco ove si dice un prezzo per una certa merce e poi 
se ne' consegna dell'altra piu' scadente, ove il tizio si nega per la 
garanzia, ove il tizio fa un lavoro non richiesto, ove il tizio incassa 
l'acconto e sparisce, ove il tizio non fa la fattura, etc.
Quando si spreca "meno onesto" anche ove l'onesta non c'entra nulla 
(anzi spesso coloro che sono "cari", hanno comportamenti molto piu' 
onesti della media, rispondono piu' facilmente della garanzia, 
forniscono la merce richiesta e non altra, e cosi' via. Naturalmente 
esistono anche i truffatori che oltre a farsi pagare "cari", spariscono 
o fregano ugualmente, ma in questo caso si tratta di delinquenza) non si 
fa altro che dare una copertura, nascondere i veri disonesti. Con 
l'unico risultato di abbassare il livello minimo comun denominatore.
IMHO
R.L.Deboni

 nei rapporti tra le persone.
Sono d'accordo, ma certe volte pur di rispondere in fretta a chi ti ha
risposto qualche parola sfugge, cmq il senso era chiaro. Il mercato
seleziona le ditte in base al rapporto qualità-prezzo, ma non sempre
purtroppo. Per esempio una persona di mia conoscenza sta procedendo
all'installazione di un impianto da 3kWp (ha provato a chiederlo a kWh
prodotti, ma è come comprare le mele in base alle vitamine che
contengono :) ), e ha avuto 3 offerte: la prima ditta 24000€, la
seconda 21000, la terza 20000, tutte all inclusive a parte l'IVA.
Materiali gli stessi pressapoco. E' chiaro quale abbia scelto, ma la
prima ditta continua a lavorare. Sicuramente se mi capita un lavoro e
mi serve una ditta installatrice scelgo la terza, cmq la prima ditta
continua a lavorare. E ripeto, il servizo e i materiali forniti sono
gli stessi.
Saluti.

 scendere a 20 o salire a 25
minchia, ma che incentivi ci sono? Perchè la cifra non è esattamente 
abbordabile così a secco :P 


Il costo lo fa la ditta che installa, gli incentivi invece sono
fissati da normative. Per il fotovoltaico c'è il Conto Energia, che
paga sulla produzione per 20 anni, e recuperi l'impianto in 7-12 anni,
per il solare termico secondo la finanziaria 2007 ti ridanno il 55%
dell'investimento in 3 anni come detrazione IRPEF e lo recuperi in 3-4
anni. Sono dati molto grossolani. Per i particolari ti ho dato i
riferimenti.
Ciao.

 gli stessi.
E come fa a scriverlo ? Ha avuto l'occasione di fare tre impianti, con 
le tre ditte, e verificare dal preventivo alla fine del periodo di 
garanzia (almeno i primi 2 anni) che il servizio ed i materiali sono 
spaccati identici ? Tipo la pubblicita' del fustino di detersivo ?
Ma le vengo incontro.
Prendiamo per ipotesi che sia veramente cosi', installano gli stessi 
prodotti, i pannelli FV sono tutti di prima scelta (o della stessa 
"scelta"), i telai portanti ed i metodi sono identici.
E chiaro che in tal caso conviene la ditta da 20'000 euro. Supponiamo 
che tutte e tre le ditte sono in grado di fare a testa, un'impianto al mese.
Il primo cliente si piglia la ditta da 20'000 euro.
Il secondo cliente si trova tra il dovere scegliere la ditta da 21'000 
euro o attendere un mese. Potrebbe scegliere una della due opzioni.
Supponiamo che scegla l'opzione da 21'000, perche' ha fretta.
Il terzo cliente si trova che ha solo disponibile per fare subito il 
lavoro la ditta da 24'000 euro. Anzi, le altre due ditte lo informano 
che hanno una lunga lista d'attesa, percio' l'impianto lo potranno fare 
forse tra un'anno.
Percio' vede che anche in questo caso, onestamente, senza imbrogliare il 
cliente, anche la terza ditta ha lavoro.
Qualcuno potrebbe domandarsi: ma e' giusto che la terza ditta chieda 
3000 euro in piu' per lo stesso lavoro ? Io rispondo di si, se i patti 
erano chiari. Perche' il lavoratore autonomo, a fronte dell'incertezza 
del futuro, ha il diritto di scegliere il suo compenso minimo. Nessun 
dipendente puo' arrogarsi il diritto di contestargli tale scelta. Puo' 
criticarlo, dicendo che "sei caro". E basta.
In ogni caso dall'esempio, e' evidente che la terza ditta ha una sua 
funzione di mercato: lavora per coloro che hanno fretta, per lavori 
urgenti. In un certo senso si puo' dire che si fa pagare la 
"disponibilita'", mentre le altre ditte offrono solo lunghe liste 
d'attesa. Naturalmente questo da fastidio ad alcuni, perche' e' una 
disponibilita' "danarosa", cioe' che privilegia chi ha i soldi.
Ma non e' disonesta'.
Percio' vede che anche nella sua improbabile ipotesi che il servizio sia 
lo stesso, la terza ditta ha un posto di mercato e senza ricorrere a 
truffe o raggiri per "trovare" il cliente. Anzi il cliente ci viene da 
solo, se e' di un tipo determinato. Del resto avra' gia' conosciuto 
delle persone che hanno quella "strana" (secondo alcuni) tesi per cui 
pagando di piu' (ovviamente a ragion veduta) e' piu' difficile che 
capiti di rimetterci a parte un piccolo sovrapprezzo. Einaudi, mi pareva 
faceva l'esempio che se si paga troppo poco, si rischiare di perdere 
"tutto" lo speso, perche' quanto acquistato non e' in grado di svolgere 
la funzione per cui e' stato acquistato.
Ragazzi, quando vedo come ragiona la gioventu' di oggi, comincio a 
capire come mai tutto quello che si vende oggi dura cosi' poco.
Esempio: le padelle antiaderenti in alluminio da 10 euro che pero' 
durano un paio di anni e poi sono da buttare, mentre una volta si 
comperava la padella inox con il doppio fondo da 30 euro e che dura 
tutta la vita. Dopo dieci anni, chi ha acquistato la padella inox inizia 
a risparmiare di brutto ...
R.L.Deboni

Sono d'accordo con tutto, ma continuare a parlare di qualcosa che non
è tangibile non ha molto senso. Cmq, le offerte le ho viste tutte e
tre ed erano equivalenti come servizio offerto e i materiali
paragonabili, certo se poi l'operaio della prima avvita i bulloni
meglio di quelli della terza, che ne so. Sugli amministratori,
lasciamo perdere, ne abbiamo uno al mio palazzo, scelto perchè costa
poco, e lasciamo perdere.......
Sulle pentole d'accordissimo, io comprerei quelle che durino un po' e
abbiano un certo spessore. I miei hanno ancora quelle della MC
comprate 30 anni fa, garantite a vita e mai rotte.
Saluti.

 paga sulla produzione per 20 anni, e recuperi l'impianto in 7-12 anni
bè, probabilmente l'intoppo sta qui....che è un grosso investimento. 
Dovrebbero fare al contrario, ovverso farti spendere un tot o obbligarti in 
tot anni a passargli l'energia...tirare fuori 20mila euro per un impianto 
dove tra energia venduta e bollette ci vogliono oltre 10 anni a 
recuperare...sembra un tantino assurdo. Senza contare che come visto alle 
iene, se si produce troppo, si perdono gli incentivi...insomma belle cagate, 
a me non sembra un grosso incentivo. Siamo nell'era dove la gente ormai 
compra a rate di tutto (conosco uno che ha presto una ps3 a 36 
rate...renditi conto, 16 euro al mese, ma che rata del cazzo è???) e fare il 
contrario, ovvero cacciare un sacco di cash per riprenderlo sotto forma di 
risparmio in oltre 10 anni, mi sembra un po' una presa per il culo 

 recuperare...sembra un tantino assurdo.
Essì, e poi come fanno le banche a comprare i BOT ed evitare il collasso
delle finanze statali?
Perché credi che i vari Geronzi e Profumo siano ancora a piede libero, pur
dopo un reato così banalmente rilevabile, quale vendere le azioni Cirio che
non potevano essere collocate sul mercato? Non dico Argentina e Parmalat,
per i quali bisogna dimostrare che sapevano, ma Cirio, mi spiego?
Purtroppo, una volta che vanno al governo forze che predicavano il
"consolidamento del debito pubblico" (ovvero ciò che ha fatto l'Argentina),
logicamente il rating scende e o gli ineressi salgono o i BOT restano
invenduti.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

A titolo di cronaca, casomai si volesse richiedere le detrazioni della
finanziaria, l'art.4 comma 1 lettera d dice:
Nel caso in cui gli interventi siano effettuati su parti comuni degli
edifici di cui all'articolo 1117 del codice civile, va, altresì
conservata ed esibita copia della delibera assembleare e della tabella
millesimale di ripartizione delle spese; se i lavori sono effettuati
dal detentore, va altresì conservata ed esibita la dichiarazione del
possessore di consenso all'esecuzione dei lavori.
Ora non so cosa dice l'art. 1117, ma ricordiamocelo.
Saluti.