Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Il senso del mondo

 con estrema attenzione. Ma va maneggiata.
Bene, mi piace vivere pericolosamente: maneggiamola :-)
Magari tanto per cominciare fammi capire: inizi dicendo che
c'e' un senso emergente, e poi lo usi per attingenerve un
secondo che lo neghi. Due sensi? Ma non era "il" senso?
Cosa significa che il primo è emergente? Spunta forse dalla
superficie dell'acqua?
Per come la intendo io, "avere senso" significa "servire ad
uno scopo"; e questo presuppone un'intelligenza al lavoro per
conseguire un risultato e che ritiene, a torto o ragione,
funzionale al raggiungimento di tale risultato l'atto, l'ente
o lo stato sul cui "senso" ci si sta interrogando.
Lo stesso ente puo' figurare in strategie diverse di soggetti
diversi con scopi diversi: percio' se chiedi che senso ha
il lotto, un giocatore ti dira' che serve a farti ricco
azzeccando i numeri giusti, mentre se lo chiedi a Prodi ti
dira' che serve a rimpinguare le casse dello Stato.
A chi dovremmo chiedere che senso ha il mondo?
Indubbiamente tutti noi usiamo (e spesso abusiamo) del mondo
per i nostri scopi e secondo i nostri piani; ma se comincio a
intervistare a caso la gente per la strada, mi aspetto di
ottenere risposte piuttosto varie; come faccio ad estrarne
"il" senso? In questo caso, mediare le risposte è impossibile;
potremmo cercare quale sia la risposta piu' gettonata, ma
come gestiamo il "diritto di voto"? Conta il parere di tutti,
compresi i dementi, e tutti i pareri "pesano" altrettanto?
E come la mettiamo col fatto che domani l'opinione della
gente potrebbe esser cambiata?
Di fronte a queste difficolta', e' allettante l'ipotesi di
scegliere un soggetto privilegiato, i cui scopi e piani
definiscano il "vero" senso del mondo.
Storicamente, questo è stato fatto molte volte, e il soggetto
scelto di volta in volta scelto aveva veramente tutte le carte
in regola per definire il senso del mondo dato che di norma
risultava averlo creato o costruito proprio in funzione di un
suo "disegno", destinato a non cambiare per tutta la durata
del tempo del mondo, e che magari, giusto perche' non ci siano
dubbi sul fatto che il mondo serviva proprio solo a quello,
provvederà a distruggere il mondo (perlomeno quello a noi noto)
una volta raggiunto lo scopo prefisso.
Stiamo ovviamente parlando di Dio, nelle sue varie declinazioni,
e alcuni degli scopi che, una volta raggiunti, avrebbero
segnato (o segneranno) la fine dei tempi riguardano:
- La sconfitta dei suoi nemici in un'ultima immane battaglia
(e, di riflesso, lo scopo da Egli assegnato agli uomini sarebbe
di sviluppare il valore guerriero per spalleggiarlo in tale
battaglia);
- L'annuncio de (quando non l'assoggettamento a) la sua legge a
tutti gli esseri viventi (e quindi lo scopo degli uomini
sarebbe diffondere la buona novella);
- La sua invocazione con tutti i nomi possibili (vedasi il
racconto di fantascienza "i nove miliardi di nomi di Dio",
se ricordo bene il titolo);
- Riuscire a spostare 64 pesanti dischi di bronzo da un asse a
un altro secondo ben precise regole (e di questo si starebbero
occupando certi monaci dalle parti di Hanoi);
- ecc.
Laddove un qualche Dio e' vivo, vigile e attivo, il problema
del senso del mondo e' dunque soddisfacentemente risolto;
il problema si pone invece laddove, come dalle nostre parti,
Dio e' morto, o perlomeno si e' momentaneamente assopito.
Sara' per questo che ci vien da dire che il senso del mondo
e' "sempre più nascosto": perche' e' Dio, che un tempo si
manifestava con grandi segni e prodigi sanando gli infermi
e resuscitando i morti, ai giorni nostri preferisce giocare
a nascondino.
Se dunque Dio latita, a chi ti rivolgi per sanare gli infermi
e resuscitare i morti? Per quanto riguarda gli infermi, ai
medici, ovviamente, e per quanto riguarda i morti a quegli
scienziati che sono quasi pronti a riportare in vita finanche
gli estinti tirannosauri - salvo poi farseli scappare perche'
i novelli prodi cavalieri possano tornare a combatterli in
valoroso corpo a corpo in funzione di moderni draghi.
E, guarda un po', siamo andati a finire proprio nei laboratori
dove si combatte il carcinoma colon-rettale. Sara' mica che
hai ragione tu?
Mah.
Ciao,
Publio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dove si combatte il carcinoma colon-rettale.
Occorre guardare al "gioco" attualmente in corso tra il lato descrittivo (il 
senso del mondo, appunto, costituisce il contenuto di una descrizione 
fondamentale) ed il lato valoriale (umanitario) del sistema culturale 
contemporaneo. Questo "gioco" è, se la filosofia vuole ancora occuparsi 
dell'attualità e se per la filosofia esiste ancora una attualità di cui 
occuparsi, ciò che va pensato: maneggiato. "Handle with care":-).
Un saluto (non so se potrò risponderti a breve),
Marco 


Il mio dubbio rimane però vivo nei confronti dell'a-teologia.
Non è forse anche il nascondino, un giuoco dettato dalla volontà di potenza?
C'è dunque un soggetto dell'assenza?
Se sì, se anche il dio morto è un soggetto rivisitato, sarà allora il caso
di interrogare il *senso del senso*, che non è mai un senso nei crismi
dettati da regole logico-linguistiche, nemmeno quelle che professano
l'assoluto equilibrio degli opposti.
Qui c'è da pensare? O forse si ferma il pensiero e gioca solo l'inventio?
Sel.

 Sel.
N.

 Qui c'è da pensare? O forse si ferma il pensiero e gioca solo l'inventio?
Si puo' fare, ma cerchiamo di non mettere il carro davanti ai buoi:
se non c'e' accordo di quale sia il senso, cercare il senso del senso,
ovvero il senso di non sappiamo neanche cosa, mi ricorda la famosa
ricerca in una stanza buia del gatto nero che non c'e'.
Ciao


 Sel.
Va' pensiero su l'ali inchiodate....
A. C. 

 del gatto nero che non c'e'.
un coltello senza lama a cui manca il manico


 un coltello senza lama a cui manca il manico
Un uomo nudo con le mani in tasca 

 ha scritto nel messaggio
Non ateologia, ossia teologia atea, per usare un eufemismo, ma a-teologia, 
ossia discorso intorno all'assenza di dio, ovvero intorno alla vacanza 
divina.
Volontà, quindi, di chi fa tale discorso. UNO si nasconde, e molti lo 
cercano, e cercano sempre ciò che hanno trovato in precedenza.
Sel. 

 forse a dover ribaltare le gerarchie delle classi postulate?
Potrei anche ricordare che non ho posto l'inventio come sottoinsiame del 
pensiero. Al limite il pensiero coincide con l'inventio, e si rompe il 
meccanismo logico della non contraddittorietà, assieme a quello della 
coincidenza degli opposti. Non credo di ribaltare delle classi, ma al limite 
di inventare un mondo.
Un saluto,
Sel. 

 Un uomo nudo con le mani in tasca
Un ateo senza dio :P


 Un ateo senza dio :P
^________^ ce jeux me plaît....
Un dio senza io o un io senza "D"...
A. C. 

> con estrema attenzione. Ma va maneggiata.
Il senso del mondo non sta nella morte, ma nella vita!
E' possibile che i filosofi non se ne accorgano?
Logos

 Sel.
Saluti riverenti
A. C. 

 occuparsi, ciò che va pensato: maneggiato. "Handle with care":-).
Cos'abbiamo da perdere in questo gioco? E cos'abbiamo da guadagnare?
Ciao


 ovvero intorno alla vacanza divina.
E' questo che non va... il discordo che afferma che dio non
c'e' e' quello che fanno gli atei: ateologia.
a-teologia invece sarebbe non-"parlare di dio". E siccome un
bel tacer non fu mai scritto, parliamo d'altro: com'e' il
tempo laggiu' ? :-)


 prerogative di Dio č poter risorgere.
Non dimentichiamo che 
LA *prerogativa* Divina 
e' l'essere eterno.



Certo qualche cosa hai 'beccato', qualche cosa hai 'afferrato' con le tue 
mani, ma non certo dio, giacché io non sono dio. Dio crea IL mondo, io, 
semmai, creo UN mondo, il mio, nel quale tu, come altri, sei invitato ad 
entrare. Ogni qualvolta comunichiamo tu entri nel mio mondo, e nel contempo 
io nel tuo, e ne nasce un terzo. Regole nostre - si dirà - non certo quelle 
di un dio, ma quelle di uomini.
Un saluto,
Sel. 


Soleggiato, e alquanto afoso.
Un cordiale saluto,
Sel. 

 Sel.
Saluti pseudo-scettici
A. C. 

 Sel.
Ciao,
N.

 e' l'essere eterno.
parlare di essere non contempla però
l'ambito del possibile.
dio non può avere possibilità escluse ma
neanche possibilità non realizzate.
dunque la possibilità di morire:
in un certo senso la morte del dio cristiano
attraverso un figlio potrebbe essere una soluzione a
questa discrasia, o, esulando dal
cristianesimo, ancora prima: 
attraverso la creazione.
Ciao
N.

 A. C.
Un saluto,
Dimitri

A chi dovremmo chiedere che senso ha il mondo?
Se si avesse chiedesto a Mozart che senso ha il mondo, verosimilmente
egli avrebbe risposto che tale senso è la musica.
Il senso del mondo è in ciascuno di noi. Bisogna saperlo scoprire e
per questo bisogna conoscere se stessi.
Logos

 attraverso la creazione.
Si, per "morire" intendevo non esistere.
La creazione puo' anche essere vista come
un "ritrarsi" di dio (zimzum).
ciao!


 ciao!
Ciao
N.

 una concezione primitiva dell'estensione divina,
Chissa', a volte la prima impressione e' quella giusta,
oppure e' una sotterranea passione per il vintage
che mi sommuove :)


 Dimitri
Ciao
A. C. 


Ora che so che non serbi questo segreto comprendo le nostre incomprensioni.
Ciao,
Sel. 

 esempio).
Non scrivevi causUsuale tempo addietro?
Ad ogni modo usa il mio nome come meglio credi, te lo cedo finché ne avrai 
bisogno, poi gettalo pure.
Sel. 

> una concezione primitiva dell'estensione divina,
Piů che altro sono le tue parole che indicano una comprensione primitiva 
della dottrina medesima. O frettolosa....
A. C. 

 Ciao


 essere trascendenza?
Dipende se il pensiero si coglie anche come limite o meno. E se 
approfondisce quella "impossibilità di auto-qualificarsi positivamente".
A parte questa che è una pista di sviluppo interessante, il mio rilievo 
verteva sulla pretestuosità di quanti avversano Dio, la credenza in Dio e 
tutto quanto correlato per anteporvi una altrettanto ingiustificabile "fede" 
nel pensiero.


 della dottrina medesima. O frettolosa....
Mi pare che per il semplice fatto che la conoscenza dell'universo sia
cambiata
durante i millenni
una dottrina antichissima non possa che essere ora, nella sua
formulazione dialettica,
inadeguata.
Ciò non significa che non possa contenere in nuce delle intuizioni.
Nè che io attribuisca a primitivo che vada oltre il riferimento
cronologico:
forse è il tuo habitus mentale a conferire valori giudiziali laddove
sono illegittimi.

 Sel.
Ciao
N.

 A. C.
Saluti,
Dimitri 

 Publio
suvvia, abbiamo il sacrosanto coraggio di mettercelo noi un senso nelle 
cose, fosse tal senso anche il tal o talaltro Dio ... ammettiamolo: 
anche in tal caso ce lo abbiamo messo noi!
  pino
P.S. cosa e' in fondo il Dio senso del mondo amministrato da una casta 
     sacerdotale? Forse e' solo e semplicemente la necessita' di creare 
     una gerarchia forte che leghi un branco sempre piu' dilaniato da 
     interessi conflittuali ... e, se c'e' un animale che deve la sua 
     sopravvivenza all'organizzazione da branco, l'uomo e' il piu' "da 
     branco" di tutti direi!
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 Dimitri
Ciao
A. C. 

 sto digitando abbiano la capacità di scrivere i messaggi.
Cioè, per dirla piu' brutalmente, tu appiccichi arbitrariamente
l'etichetta "bene" oppure "male" a fatti che di per se' non sarebbero
ne' bene ne' male, bensì sarebbero e basta.
E a questo tuo agire, quale delle due etichette applichi?
Stefano Benni scriveva: "Tutto è bene quel che finisce e basta."
Ciao
Publio


 Publio
Saluti
A. C. 

Ardea Cinerea ha scritto:





Hum, che reazione! Praticamente, una citazione di Zidane (il quale pure,
visto che sembra d'obbligo specificarlo, non ha mai fatto testo in un
qualsivoglia campo del sapere).
Davvero parlare di arbitrio è fuori luogo; più utile l'arbitro!
Ciao
Publio (un altro che non ha mai fatto testo in un qualsivoglia campo
del sapere; ne', se e' per questo, in qualsivoglia campo di calcio,
di patate o di qualsiasi altro genere. Chissà cosa mi hanno messo al
mondo al fare. Un individuo senza senso in un mondo senza senso.
Se non altro, non turbo la quiete del paesaggio.)


 mondo al fare.
Mah, se continui con le risposte "tutto fumo e niente arrosto" saremo almeno 
in due a chiedercelo...
Saluti
A. C.

 essenza.....
Perché dovrei curarmi di essere "immune" dall'arbitrio?
Come pensi che io abbia deciso di darti ancora retta piuttosto che di
plonkarti sull'istante, se non arbitrariamente?
Tu, come pensi di funzionare? Ammesso che tu pensi di funzionare,
s'intende. Ammesso che tu pensi, s'intende: è possibilissimo
funzionare anche senza pensare. E' possibilissimo anche che tu non
funzioni, s'intende. Anzi, propendo per questa ipotesi. Vediamo se
riesci a farmi cambiare idea.
Publio
