Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Il nuovo singolo dei Toto

Dall'alto della mia autorita' (che ovviamente mi sono
auto-riconosciuto) vado a recensire il nuovo singolo dei Toto,
argomento che impazza nel ng, nella speranza che prossimamente la
pianteremo di scagliarci in massa contro un povero cristo colpevole
solo di aver citato una band non gradita ai soliti noti. E vado con
l'analisi del brano: il nuovo singolo dei Toto e' orribile, una lagna
insopportabile.
MM

 ha scritto nel messaggio
news:6jegs1tqasgv933sq...@4ax.com...

Caro collega, la sua disamina è ineccepibile. Ben argomentata, coglie gli
aspetti fondamentali dell'opera senza soffermarsi su inutili divagazioni
estemporanee ed inconcludenti. Lei è il mio nuovo Skaruffo.
Domani fate i bravi, che io si lavora, OK? Scannatevi, ma con calma e
compostezza.
Bonanotte.
Io.
Piesse.
...A me i Toto non mi sono mai piaciuti. Mi stanno sui coglioni dal primo
disco. Perfettini, pettinati, leccati e ampollosi. Il R'n'R è altrove.

 
Non me lo sarei mai aspettato.
np. Husker Du - Zen Arcade (peccato che il disco sia rigato e scratcha 
sulla 6)
-- 
  - Questa sera piove.
  - Sta già piovendo, - precisai.
  - La radio ha detto questa sera

Il R'n'R è altrove.
Appunto...stessa cosa si puo' dire di questo ng, quindi non trovi strano 
che, se non ho capito male, generalmente non piacciano e non ne vogliano 
parlare qui? ;-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Non me lo sarei mai aspettato.
E' troppo poco "minimale"?
--
Alessio "The Sentinel"

 disco. Perfettini, pettinati, leccati e ampollosi. Il R'n'R è altrove.
Il R'n'R? Quando mai i Toto hanno seguito il filone del R'n'R?
Dai Mendoza... Tu suoni e conosci la musica... I Toto hanno fatto pezzi da
brivido in tutti i generi e grosse schifezze, ma in tanti anni di carriera
sono stati conosciuti dalle grandi quasi solo per i pochissimi singoli da
HitParade... Nessuno ha mai sentito il lato ROCK dei Toto? Anche io prima di
conoscerli e apprezzarli sapevo solo che Lukather era un grande chitarrista,
poi li ho ascoltati e ho capito perchè in tutto il mondo se ne è sempre
parlato bene sia per i singoli strumentisti che per il gruppo nella sua
interezza. Se ti sei fermato al primo disco ti capisco... Ma mica i pareri
autorevoli si danno quando si conosce la materia, ne converrai...

Il R'n'R? Quando mai i Toto hanno seguito il filone del R'n'R?
A parte il fatto che la frase di Mendoza andava interpretata in un
ovvio "il buon RnR sta altrove" (e concordo), mi potresti chiarire a
quale filone vanno associati i Toto se non a quello rock?
Avrei anche qualcosa da ridire sulla presunta perizia tecnica della
band, poiche' l'ho vista dal vivo, ma lasciamo perdere...
MM

 quale filone vanno associati i Toto se non a quello rock?
Ma allora per te R'n'R e Rock per te sono la stessa cosa?
Da quel che ne so io il termine Rock nel tempo ha assunto un ruolo diverso
passando da contrazione di Rock and Roll a filone musicale a se stante...
Spero di non essere l'unico ad aver sempre sentito questa differenza...
Insomma in questo NG (i.a.m.rock) mi aspetto di trovare nomi come Toto, Pink
Floyd, Dire Straits, Tina Turner o altro, seppur nelle diverse sfumature
blues o progressive, ma non certo Elvis Presley o Chuck Berry, anche se il
Rock è abbastanza generale...
I Toto, ad esempio, li vedo come appartenenti ad un certo tipo di rock, pop,
progressive, ma non certo al R'n'R...

 trovare nomi come Toto, Pink Floyd, Dire Straits, Tina Turner o
Io invece mi aspetto di trovare tutt'altro, e lo trovo, ed è questo che
rende iamr un grande gruppo che gli "esterni" non riescono a capire per
nulla.

 ha scritto nel messaggio
news:42t05iF...@individual.net...

I nomi che ho citato erano degli esempi, ovviamente.
Visto che tu riesci a capire sei un "interno"?

 Visto che tu riesci a capire sei un "interno"?
Sě, sono un "interno", perchč?

 Il R'n'R? Quando mai i Toto hanno seguito il filone del R'n'R?
Appunto, cio' che ha detto Mendoza...ma sai leggere?
--
Alessio "The Sentinel"

 progressive, ma non certo al R'n'R...
ok, questo ci puo stare, cmq sono discorsi di parole, che contano il giusto, 
i Toto sono cmq rock-pop nel complesso (ma se uno dice anche solo rock credo 
non sbagli), e quindi perfettamente IT in qualsiasi posto che abbia quella 
parola nel nome, indipendentemente dall'"andazzo" che puo' prendere il ng 
per il tipo di partecipanti che ha o di quello che uno ha scritto nel 
manifesto.
--
Alessio "The Sentinel" 

 nulla.
Ma perche'? Non si e' ancora capito...siamo sempre li': in ogni ng ci sono 
quelli piu' appassionati di roba underground, o di roba che sta ai confini 
del genere indicato nel nome o nel manifesto etc., ma se uno nuovo si legge 
il nome, poi il manifesto e decide di postare per parlare dei soliti nomi 
strafamosi, di band assolutamente integralmente rock, beh ne ha tutto il 
diritto, se non interessa l'argomento o la band uno non risponde semplice, 
ma lui resta del tutto IT.
Sarebbe come se su iamm si accusasse chi vuol continuare a parlare spesso 
dei capisaldi del genere e di band che intendono il metal in maniera molto 
tradizionale/classica e metal al 100%, senza contaminazioni varie o 
esperimenti piu' o meno modernisti o eccentrici...semplicemente assurdo.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Sě, sono un "interno", perchč?
Si vede tranquillo...si vede dopo 1 post...
--
Alessio "The Sentinel"

Ma allora per te R'n'R e Rock per te sono la stessa cosa?
Si, e non solo per me. Probabilmente sei giovane, noi vecchi
utilizziamo ancora il termine rock n roll. Del resto basta andare a
spulciare un po' di titoli per comprendere che il termine rock n roll
viene usato genericamente e non solo per indicare elvis e compagnia.
Esempi celebri:
Lou Reed - Rock n roll Animal
Rolling Stones - It's Only Rock n roll
Kiss - Rock n roll all nite
etc etc etc
MM

 MM

 Il R'n'R? Quando mai i Toto hanno seguito il filone del R'n'R?
Appunto.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ovvio "il buon RnR sta altrove" (e concordo),
Grazie per la traduzione. A volte mi sorge il dubbio di esser troppo
criptico, nella mia semplice schiettezza...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ha scritto nel messaggio
news:m8ajs1ti3srthaiq8...@4ax.com...

Minchia...siamo vecchi....noi del R'n'R siam vecchi...ti rendi conto...?
Non so se ridere, piangere, o andare in branda.
Prima sentiamo due minchiate dal Punky.
Il Vecchio.

 Floyd, Dire Straits, Tina Turner o altro
Rotfl, Tina Turner...
Saluti
BS

 ha scritto nel
messaggio news:43c9e63c$0$1074$4faf...@reader3.news.tin.it...

L'hai vista anche tu senza parrucca, eh...?
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Il Vecchio.

 Si roccka, ma non si rolla piu`. Ed e` triste. E` colpa dei Toto.
E degli Styx, direi, non dimentichiamoceli.
-- 
bye
Air

 Turneriani appena sbarcati su Iamr.
Pistolino, ma vi debbo ripetere sempre le stesse cose...?
Hai l'obbligo di leggere tutto e tutti? Metti una felpa pesante, e vai fuori
a giuocare a palla, no...? Fai un salto in centro con gli amici a graffitare
un po' di muri, cazzo...
Uzzo ci presta il dvd dei Traffic...vieni qui che ce lo guardiamo 3 volte di
fila. Altro che rap, cicciuzzo.
Mi sembra d'essere il direttore dell'asilo mariuccia, santapacediddio...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

"Air 'Cerberus Shoal'" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio
news:1pqjyjbbvs571$.168yw9thw8mix.dlg@40tude.net...

Son gruppi diversissimi,eh...
Oh, ma che tristezza...tra te e il Punky siete due frignoni...
...ma quando avro' la vostra veneranda età saro' ridotto anche io così...???
Sei anche poco coerente: quando ho scritto che i Toto mi fan cagare, potevi
cogliere al volo, e darci dentro di insulti, no...? Ve le servo su un piatto
d'argento, ma siete talmente presi a piagnucolare che le lasciate lì
inutilizzate...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Mi sembra d'essere il direttore dell'asilo mariuccia, santapacediddio...
$$$
e io sono il bidello, alza i piedi che sto buttando la segatura, che
qualcuno ha portato i Toto su Iamr.

 inutilizzate...
Ma si scherza no? Tu scherzi, tutti prendono in giro tutti: battutina, no?
Ti pare che mi diverto a dire sui Toto o si Dream Theter o sui Queen questo
o quello?
Per me ognuno ascolta quello che vuole e rispetta gli altri.
-- 
bye
Air

 ha scritto nel messaggio
news:43c9d6bd$0$1082$4faf...@reader1.news.tin.it...

Scusami, caro Mendoza, allora che lo nomini a fare il R'n'R? La tua è una
frase che poteva essere benissimo "il jazz è altrove", oppure "il R'n'B è
altrove"...
Bella scoperta! :-)

 qualcuno ha portato i Toto su Iamr.
A me i Toto non mi piacciono.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Per me ognuno ascolta quello che vuole e rispetta gli altri.
Questo è vero. Sei uno dei miei iamrini preferiti: calmo, misurato,
equidistante. Proprio per questo mi stupisco di queste cadute di stile.
...Pero' i Toto fan cagare, eh...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 etc etc etc
Caspita! Il meglio del rock internazionale!
E comunque se a te piaccioi gruppi divrsi dai Toto chi se ne frega...
D'altronde io non adoro i Toto come qualcuno penserà, solo riconosco che è
stato (non solo per me) un grande nome del rock (e non R'n'R...i Toto non
hanno mai fatto R'n'R). Ma tu ascolta Lou Reed e vai tranquillo!

 manifesto.
Ho semplicemente risposto ad un post in cui si parlava di Toto (gruppo
prettamente rock, ne converrai...) e ad un parere ridicolizzante sui Toto ho
risposto che come gruppo appartiene alla storia del rock, e ancora di più, i
componenti sono da sempre riconosciuti come apprezzatissimi professionisti.
Chi conosce solo Africa o le altre 2 lagne da hitparade dovrebbe solo
documentarsi meglio...
Piuttosto in questo NG si fa a gara per chi scopre più gruppi sconosciuti e
spesso veramente scarsi come originalità e contenuti, dimenticando che qui
si parla di rock, anche di quello che può non piacere...

 risposto che come gruppo appartiene alla storia del rock,
Secondo me la storia del rock non esiste, e` solo una scusa per vendere
i libri e i dischi.

 ha scritto nel messaggio
news:1137337091....@g43g2000cwa.googlegroups.com...

E chi se lo sarebbe inventato? La Chiesa per demonizzare i musicisti ? Di
certo non è mai stato stilato un regolamento che definisca i canoni del
rock... E poi questa è una tua teoria personale. Secondo teorie come la tua,
può arrivare un nuovo grullo qualsiasi e dire: il blues non esiste, è solo
una scusa per risollevare il livello di chi sa fare solo 3 accordi con una
chitarra. Cosa ovviamente assurda...

 chitarra. Cosa ovviamente assurda...
$$$
non vedo il nesso : il blues ha dei canoni, delle tradizioni e delle
strutture ben definite.
La storia del rock invece invece puo` variare a seconda di cio` che si
considera importante, come per esempio il successo economico, o la
visione socio-politica di chi scrive, o proprio la nazionalita` di chi
scrive.
bye

 Ma tu ascolta Lou Reed e vai tranquillo!
Venir preso per il culo da un fan dei Toto perche' ascolto Lou Reed e'
un'esperienza del tutto nuova per me.
MM

 si parla di rock, anche di quello che può non piacere...
Questo lo dico periodicamente, ad ogni newbie: identifica gli interlocutori
coi quali hai identità di vedute (sia in quanto a gusti musicali che
umanamente), e hai risolto il tuo problema di adattamento. Punky ha gusti
diversi dai miei, ma ridiamo e scherziamo come due ragazzini. MM ascolta
parecchie cose che ascolto anche io, e ci scambiamo impressioni. Air è
vecchio come Matusalemme, ma mi ha chiesto dritte su bands hard rock, e mi
ha fatto piacere indirizzarlo. Frengo ama Neil Young, io meno, e ci
scambiamo impressioni, mi consiglia dischi che non ho. Un ng si usa così. La
sterile polemica la lascio ad altri, io.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 un'esperienza del tutto nuova per me.
ROTFL, poi io faccio le prediche buoniste del tipo "è inutile che
veniate qui se non è il vostro ambiente". Piuttosto sarebbe più corretta
un'esortazione del tipo: "andatevene direttamente a cagare senza passare
dal via".
:)

 Frengo ama Neil Young,
Fine intenditore. 

 un'esperienza del tutto nuova per me.
Non sono un fan dei Toto ne di Tina Truner, ma se vuoi contiuare su questa
linea denoti solo una grossa carenza di argomenti... Ascolto generi di
musica molto diversi tra loro, la suono e ritengo di avere una apertura
mentale che mi porta ad ascoltare in senso critico apprezzando le virtù e
disprezzando i difetti in tutto ciò che ascolto.
E se credi che la mia passione musicale coltivata da tutto il mondo e con
musica di tutto il mondo venga deviata da pareri di persone come te, ti
sbagli. Ma comunque, tu rimani libero di ascoltare il ROCK'N'ROLL che vuoi.
Ma IMHO rimani palesemente ignorante.

 il Rock no. 
E va bene, Sarracino, 'contacela tu: quali sono questi "canoni molto 
ristretti"? Ti prego, visto che sono tanto ristretti, di essere 
abbastanza preciso.
(così, per capire)
np. Bloc Party - Silent Alarm (peccato per qualche riempitivo 
insopportabile, ché poteva anche finire in lista)
-- 
  - Questa sera piove.
  - Sta già piovendo, - precisai.
  - La radio ha detto questa sera

un mare di minchiate
Ha ragione Px, mi arrendo.
MM

 Fine intenditore.
Ciao, bello. Ieri sera son tornato stamani (vedi orario dei post...), senno'
passavo a trovarti.
Vedo che mi leggi sempre avidamente: buongustaio.
Mendozuccio tuo.

parossistici.
Quello che sto cercando di spiegare a questo giovanotto, che tra
l'altro candido come niubbo piu' ottuso del secolo, e' che il termine
rock n roll una volta si usava indistintamente, nella stessa maniera
in cui oggi si utilizza il termine rock. Io continuo ad usarlo in tale
maniera, e la cosa non mi pare abbia mai generato confusione in
nessuno, anche perche' piu' o meno tutti qui dentro sono al corrente
di questa corrispondenza. Cmq sono felice di aver scoperto che stones,
reed e kiss sono nomi poco importanti nel panorama internazionale. Ora
mi scuserai Mendy ma devo correre da ricordi a comprarmi la
discografia solista di Tina Turner.
MM

 (così, per capire)
Ce l'hai fatta? O ti sei intrufolato nel thread solo per dare man forte ai
tuoi colleghi?

 
Ma non è che confondi r'n'r con rockabilly?
Se ti può aiutare: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Rockabilly


 ...Pero' i Toto fan cagare, eh...
A memoria meglio di tanti altri.
Certo c'č di meglio facile facile.
-- 
bye
Air

 Ma non è che confondi r'n'r con rockabilly?
No.
P.S.
Ti conviene lasciar perdere quella parte di wikipedia...

 Certo c'č di meglio facile facile.
Anche di peggio, vero. A me i Toto non mi piacciono.
Me.

 chitarra. Cosa ovviamente assurda...
Sostituisci "non esiste" con "non ha rilevanza artistica" o espressione
similare, e vedrai che alla fine darai ragione a Punky e al suo
nichilismo storico minnesotiano .
-- 
i prophesy disaster
http://www.fungus-project.net
http://www.zerothehero.tk

 Che stando muto per 4:33, ne faccio una cover.
Ma infatti stiamo qui per stare un po' in allegria. :-)
Comunque 4:33 in silenzio, non sono niente, ma proprio niente male.
-- 
bye
Air


$$$
mi sembra un progetto interessante, magari usando le chitarre pelose.
Quando lo fai vedi di mettere qualche mp3 in rete.

 magari usando le chitarre pelose.
:-)
-- 
bye
Air

 ha scritto nel messaggio
news:1137349773.1...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

E' già in circolazione il videoclip: non accendi la TV, e lo vedi.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 qualcuno come rock and roll?
Loro stessi?
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 il Rock no.
Sono seghe mentali tue :-)


 Rotfl, Tina Turner...
And it gets stronger in every way
And it gets deeper let me say
And it gets higher day by day
Do I love you my oh my
River deep, mountain high
If I lost you would I cry
Oh how I love you baby, baby, baby, baby
Yeah! :-P


 "We are Motörhead, and we play rock'n'roll!"
a proposito di pronuncia, come si legge quella o bemolle coi puntini
sopra? :)))))

 sopra? :)))))
Come se non ci fossero, sono solo estetici :-D
"I only put it in there to look mean." (Lemmy)
http://en.wikipedia.org/wiki/Heavy_metal_umlaut
 :-DDD


 Comunque 4:33 in silenzio, non sono niente, ma proprio niente male.
Dipende da cio' che hai da mettere nel lettore...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 anche RockAndRoll. Assolutamente.
dipende, ti ricordo che, come sempre quando si parla di arte e non di 
ingegneria o matematica, non ci sono confini e formule sempre precise e 
nette...ti faccio un esempio su tutti che mette insieme spirito rock'n'roll 
(anche se estremo quanto vuoi), hard rock e metallicita': Motorhead.
--
Alessio "The Sentinel" 

 i libri e i dischi.
LOL.
--
Alessio "The Sentinel"

 i libri e i dischi.
Dimenticavo: se tu non la conosci per nulla non significa mica che non 
esiste, che non si puo' tracciare un certo sviluppo analizzando i vari 
precursori, poi i gruppi rock veri e propri, poi l'hard rock etc., e tutte 
le varie scene, influenze reciproche e via dicendo.
E se su molte sfumature il giornalista/critico X e quello Z o l'appassionato 
Y e quello W possono essere in disaccordo, su moltissimi eventi, band, 
dischi, influenze etc. si trovano piu' o meno sulla stessa linea tutti i 
piu' competenti in giro (tanto e' vero che alla fine su riviste varie o in 
articoli sul web, vengono spesso riportati i soliti articoli ormai presi 
come "standard" e accettati un po' da tutti).
Che poi e' quello che su scala piu' ampia succede da sempre con la Storia e 
i vari libri su di essa.
--
Alessio "The Sentinel" 

scrive.
ma ROTFL...in effetti "varia" un attimo se un pazzo arriva e pretende di 
riscriverla ad esempio al contrario, tipo che i Nickelback avrebbero 
inventato l'hard rock, e i Korn il rock, e che rispettivamente Purple e 
Elvis sarebbero dei meri imitatori venuti decenni e decenni dopo e senza 
alcun merito...AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH...fatti dire una cosa: tu non sei 
vero.
--
Alessio "The Sentinel" 

 generale, neanche nella intima filosofia dei generi.
Ah, insomma per te le strutture dei pezzi di un Berry o di un Elvis sono 
proprio completamente aliene a quelle delle prime band rock o anche hard 
rock? Forse parliamo di omonimi ma distinti artisti.
"jbg" di Berry, solo per citare una delle piu' famose, l'hanno rifatta in un 
disco i Judas Priest (heavy metal se non lo sapessi, non rock o hard) e se 
uno non conoscesse l'originale la potrebbe scambiare senza problemi per un 
inedito di quel disco. Fai te...
--
Alessio "The Sentinel" 

 farci nulla.
Vero, pero' e' anche vero che col tempo e' cambiato eh, non e' che lo stile 
e' rimasto immobile agli anni '50, e per me e' vero anche che un pochino di 
"roll" in genere l'ha perso. Non a caso i pezzi degli anni '50 o '60 li 
troviamo molto "ballabili" appunto, quelli dopo, di vero e proprio rock o 
addirittura hard rock, sono piu' da ascoltare al massimo smuovendo la testa 
o imitando la chitarra o altri strumenti "nel vuoto", piu' che da ballare in 
disco o locali vari. Il concetto di "ballo" o di "rolleggiare" si e' perso 
velocemente per lasciar posto ad uno stile di rock piu' diretto, aggressivo, 
duro, spesso evocativo e dalle atmosfere e strutture tutt'altro che 
immediate etc...piu' per la mente che per il corpo insomma (come tutta la 
buona musica in genere del resto, e l'arte in generale).
--
Alessio "The Sentinel" 

 :)
Molto utile il tuo intervento, grazie, le faremo sapere noi.
--
Alessio "The Sentinel"

 No.
Infatti, non e' quello il problema, e' che mi sa che non hai idea nemmeno tu 
di quello che vuoi dire o vorresti dimostrare.
--
Alessio "The Sentinel"

 Essendo il rock molto piů generale, si spazia ai confini del blues,
E rieccoci: come fa ad essere piu' "generale" il rock se l'ordine dei 
"sottoinsiemi", per grandezza, in teoria e': 
blues--->rock'n'roll--->rock--->tutte le forme di rock duro? Boh...
[cut]
Alcuni nomi che hai fatto sono opinabili e potrebbero stare anche nell'altra 
lista indistintamente e senza sbagliare in ogni caso.
--
Alessio "The Sentinel" 

 frase che poteva essere benissimo "il jazz è altrove",
Qui invece mi sa che ci sarebbe stata male questa espressione, se non 
ricordo male i Toto avevano almeno un musicista con una formazione e cultura 
di quel tipo, e ho sentito che in certi brani si sentirebbero anche 
sonorita' e approcci jazzati...non ci posso giurare perche' e' una cosa 
sentita dire da amici che li conoscono bene ma io non ho che un disco e tra 
l'altro, non sentendolo da anni, non ne ricordo davvero le sonorita' (ma non 
mi stupirei per nulla fosse cosi').
--
Alessio "The Sentinel"

 L'hai vista anche tu senza parrucca, eh...?
Io non l'ho mai potuta vedere...parrucca o meno minigonna o meno nuda o 
vestita...
--
Alessio "The Sentinel"

 nel kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (che non ha capito) 

:

Se qualcuno la piantasse di confondere Rock'n'Roll e Rockabilly si potrebbe
anche cominciare a discuterne seriamente.
Per esempio, come quasi tutti i gruppi inglesi nati attorno ad Alexis
Korner i Rolling Stones hanno per i primi sei/sette anni della propria
carriera suonato quasi esclusivamente rhythm and blues (cioè musica "nera"),
e in particolare cover di brani soul.  Caso eclatante è "Out of hour heads",
che spazia da Marvin Gaye a Don Covay, da Otis Redding a Barbara Lynn,
ma prima ci sono stati anche "Time is on my side" da Irma Thomas, "It's
all over now" dai Valentinos di Bobby Womack, "Everybody needs somebody
to love" da Solomon Burke, "Walking the dog" da Rufus Thomas, "My Girl"
dei Temptations e cosí via... (passando per la riverniciatina di fresco
data al gospel "This may be the last time" rubato agli Staple Singers).
Il soul è un discendente per direttissima dal rock'n'roll delle origini,
quello cosí battezzato da Alan Freed, quello di Wynonie Harris, Wild
Bill Moore e Roy Brown.  Esempio di questa discendenza diretta è "Please,
Please, Please" di James Brown (1959), un classico brano dove sono evidenti
sia tracce doo-wop (il ritmo in 12/8, i cori) che soul (il cantato),
brano che fu tra l'altro coverizzato da the Who.  Esempio chiarissimo
è Ray Charles, che nasce cantante di R&B tradizionale ("I got a woman")
ed effettua nel giro di pochi anni una transizione progressiva verso
il soul ("Hit the road, Jack") contribuendo a definire il genere.
Pur essendo dunque a pieno titolo parte del rock'n'roll propriamente
detto, il soul a me pare abbastanza poco imparentato con il rockabilly
alla Bill Haley.
Insomma, secondo voi lí sopra, i Rolling, suonando quasi esclusivamente
classici del rock'n'roll, erano un gruppo rock'n'roll o meno? e perché?
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 Turneriani appena sbarcati su Iamr.
Got a memo from Turner (cit.)
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 Rotfl, Tina Turner...
L'ex marito violento, però, sotto mentite spoglie fu uno degli iniziatori
del genere:
 
http://www.iketurner.com/disco.htm
"Many do not know that Ike's musical influence and prominence predates
 the duo that brought his musical talent to the limelight. Starting with
 Sun records and writing the "First Rock & Roll" song "Rocket 88" Ike
 had established his musical abilities way back to when Elvis was just a kid."
Che "Rocket 88" sia stato il primo disco r'n'r non è vero, ci sono esempi
anche di quattro anni prima, però il brano è del 1951 ed è una pietra miliare.
Fu pubblicato sotto il nome di Jackie Brenston & His Delta Cats, dietro cui
si nascondevano Ike Turner & The Kings Of Rhythm.
Anche Tina da giovane ha fatto cose egrege (per esempio "A Fool in Love"
del 1960, in cui la partecipazione di Ike è inesistente).
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 c'e' tanto da pensarci a dove collocarlo :)
Appunto, anche se non ha 12 battute può comunque essere un blues...
Penso che tu intendessi dire comunque quello che intendevo io....
Saluti
Fulcro

 anche cominciare a discuterne seriamente.
Boh...non dirlo a me cmq, io rispondevo in base a quello che ho letto, e lui 
ha sempre parlato di "rock'n'roll", cosa poi intenda davvero o abbia nella 
testa non posso saperlo.
--
Alessio "The Sentinel"

 inedito di quel disco. Fai te...
Qualsiasi pezzo se lo si stravolge ha in comune con l'orginale almeno il
titolo....
Se una band di jazz rifŕ un qualsiasi classico blues in chiave jazz pensi
che rimanga per forza un blues?
Metti Amedeo Minghi che fa jbg con il suo stile: rimane un rock'n'roll?
Eppure la chiamerebbe comunque jbg...
Ma ora stiamo cercando di descrivare troppo precisamente dei confini che
precisi non lo sono...
Parliamo per grandi linee, altrimenti interverrŕ prima o poi qualcuno a dire
che anche gli Skunk Anansie sono rock'n'roll...

 ha scritto nel
messaggio news:43cac313$0$1089$4faf...@reader1.news.tin.it...

Neanche io, anche se qualche idiota pensa che io sia un suo fan solo perchč
l'ho nominata a proposito del rock.
Come si fa tra bambini dispettosi, qualsiasi cosa si dica fa ridere, anche
se chi ride non ha capito un cazzo di quello che si č detto...

 mi stupirei per nulla fosse cosi').
I Toto hanno tutti un backgroud jazz-rock, ma dire il jazz č altrove o il
rock č altrove, č come dire "la foresta amazzonica č altrove": poco senso
nonostante la marea di interpretazioni che gli si possono dare.

 pure e parta con gli insulti)
non ti sembra di esagerare? Adesso parli da solo, e che c`hai, la split
personality?
qui si dice sempre che Iamr e` come il Bar Sport, ma sinceramente non
vedo il senso di arrivare al bar, cominciare a dar merda al barista,
perche` il caffe` non e` buono, camminare tra i tavolini dicendo che
questo bar e` un letamaio, dar della manica di ignoranti a dei
vecchietti che sono li` a bere il grappino, andar via, per poi
ritornarci il giorno dopo.
Allora ammettilo, IAMR ti piace e ti diverte.
Ergo, IAMR e` un bel ng.
Therefore, Punkinaro is always right, and when he isn`t, here comes
Hoooker, bro`
quasi quasi ci faccio un rap, e ci metto dentro te, the Sentinel, e
perche` no, anche Mendoza, che e` come il prezzemolo.
yo` Mendoza, stavo pensando, per quando coverizzi in concerto il pezzo
di Cage.
 Dovresti vendere al banchetto delle magliette, bianche, senza su
niente.  Ti mando l`artwork da approvare.
bye

 and when he isn`t, here comes Hoooker, bro`
And when Hoooker isn't right,
here comes switters, the man from Atlantis.

 ha scritto nel messaggio
news:1137461218....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
yo` Mendoza, stavo pensando, per quando coverizzi in concerto il pezzo
di Cage.
 Dovresti vendere al banchetto delle magliette, bianche, senza su
niente.  Ti mando l`artwork da approvare.
***Del promovideo abbiam già parlato, passerei direttamente
all'autobiografia: un bel tomo ponderoso, 600 pagine immacolate,
illustrazioni in B/B (bianco su bianco). Quando chiederai il prezzo alla
commessa della libreria, ella ti guarderà in religioso silenzio per 4.33",
dopodichè uscirai soddisfatto, con una bella busta recante il logo del
negozio, vuota.
Ci sentiamo domani, paisà...lo sgobbo chiama a gran voce.
Mendozuccio tuo.

 Penso che tu intendessi dire comunque quello che intendevo io....
si, mi pare che c'e' stato un qui quo qua... pero' non posso sbagliarmi il 
blues e' stato
uno dei miei grandi amori, anche se ci sono arrivato tardi e poi l'ho 
abbandonato presto
:D


 abbandonato presto
Io ho vissuto di tanto blues da presto per tanti anni, ma ora non stravedo
piů, anche se mi piace ascoltarlo.
Perň penso che il blues non si dimentichi mai, sopratutto se sei un
musicista.
Saluti
Fulcro

 musicista.
quoto ...
poi il blues e' bello perche', a fronte di uno stile che comunque te lo fa
identificare al primo colpo, poi lo risenti anche in molta della musica
uscita dopo, ripreso, rigirato, riadattato alle persone e ai tempi che si
sono susseguiti.
Non e' mai morto, si e' solo trasformato.
Come disse Marty McFly all'inizio di Johnny B.Goode, questo e' un
BLUES col riff in SI :D
Dopotutto il RnR e' la versione bianca e festaiola del blues dei neri, che
ha il nome da una sensazione di tristezza e malinconia e racconta di
storie struggenti.
Il blues come si sente ora, magari cantato da bianchi, che non parla delle
proprie tragedie personali, puo' chiamarsi blues?
Se io decidessi di creare una cattedrale gotica ORA a canberra,
sarebbe una VERA cattedrale gotica o solo una cattedrale IN STILE
gotico?
Walking by myself di Gary Moore e' blues o e' un esercizio di stile blues?
Riprende I don't know, Hoochie Coochie Man ma non e' suonata da un
nero triste in tempi bui e razzisti :P
L'unica eccezione e' IMHO Tears in Heaven di Clapton.
Anche se non ne ha la struttura, quello e' un vero blues, nel quale lui, 
straziato,
canta la perdita del figlio.
Johnny Lang (p.e.) di cosa potra' mai parlare di cosi' terribile? :P
Vabbe', sono stato prolisso e quasi certamente ho scritto un cumulo di 
cagate
pero' non mi capita spesso di parlare di questo argomento. Scusatemi tutti 
:)


 rock'n'roll con stile blues.
quoto :)


 Non e' mai morto, si e' solo trasformato.
Già. Anche mentre suono musica che non ha granché a che fare con il blues,
le parti di chitarra che mi vengono nelle improvvisazioni sono spesso basate
su scale e "feeling" blues.
Crescendo musicalmente si "condisce" inconsciamente il tutto con altri
particolari, ma chi ha ascoltato blues per tanto tempo, IMHO mantiene sempre
una certa impostazione blues, anche se poi con il tempo finisce per suonare
cose completamente diverse (come me...)
Saluti
Fulcro


perche` no, anche Mendoza, che e` come il prezzemolo.
:-) OK, non contornarci di brutte frasi, mi raccomando...
Saluti.

 
Oddio, nn č che mi sembri una cosa molto probante...
Se avessero detto di suonare musica da camera, questo li avrebbe fatti 
suonare musica da camera?!?

 
sarà contento punky! :oD

 suonare musica da camera?!?
Ovvio che no. Ma c'è un motivo per cui non dicono di suonare musica da
camera :-D
Daniele
-- 
"It's rare that you escape the trap of rewriting an earlier riff.
And once you think you have escaped it, you come across some
Deep Purple bootleg and realize that Ritchie Blackmore
was there 27 years before you". (Billy Corgan - Smashing Pumpkins) 

 se chi ride non ha capito un cazzo di quello che si č detto...
E che vuoi fare...siamo all'asilo d'altronde...e nel ng noto universalmente
a tutti come "il ng col nome sbagliato" :-D
--
Alessio "The Sentinel" 

 Il blues di 12 battute è UN tipo di blues...[stop]
Ascolta, non ne cavi nulla nemmeno da quello li', fidati.
--
Alessio "The Sentinel"

 che rimanga per forza un blues?[stop]
ascolta, invece di stare a parlate tanto, fai una cosa se non sei convinto,
ascolta quel pezzo dei Priest (dando per scontato che hai presente
l'originale, o al limite ti riascolti anche quello) e poi vedrai se non mi
dai ragione.
Ah, e gia' che ci sei se non li conosci prova anche qualche pezzo dei
Motorhead...poi mi dici se non hanno nulla di "rock'n'roll".
--
Alessio "The Sentinel" 

 Ascolta, non ne cavi nulla nemmeno da quello li', fidati.
ROTFL
Intanto noi, sapendo di quello che parlavamo, abbiamo passato qualche
giorno di piacevole discussione su di un genere che amiamo.
Tu cazzo ci fai qui?
A prendere pesci in faccia da tutti?


 Boh...non ti seguo piu'...
perche' te sei completamente ignorante, ricordalo
