Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Quesito: che gruppi fanno arte?

Secondo voi, un personaggio come Marylin Manson (oltre che il buffone) fa
anche arte? I Sex Pistols sono arte? I Radiohead sono arte? I Beatles sono
arte? Insomma, cosa per voi e' intrattenimento e cosa e' veramente cio' che
tra 200 anni sara' passatto alla storia e messo alla stregua di Botticelli,
Bach, Leonardo Da Vinci, Michelangelo, Dante? Noi ascoltiamo arte o solo
qualcosa propagandata per arte?
--
                          Gandalf
 
coc...@cyberdude.com
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Non esiste un'avanguardia;
ci sono solo persone un po' in ritardo
                        Edgar Varese

A grandi linee (molto grandi), credo che la musica del popolo (ossia quella
che si vende) abbia perso ogni speranza di essere arte verso la fine dei
70's... più o meno in concomitanza con l'avvento del Punk e la morte del
Prog... penso che in quel breve periodo storico si possa identificare con
discreta precisione la metamorfosi dell'"arte musica" in "forma di
intrattenimento musica"...
Certo, i Musicisti esistono ancora adesso, ma non si sentono in TV e non si
ascoltano per radio (di norma...)
Pongo un quesito:
Dal '77 ad oggi, quanti dischi di successo possono essere anche considerate
opere d'arte?
Al momento non me ne vengono in mente...

 Noi ascoltiamo arte o solo qualcosa propagandata per arte?
Io credo che se percepisco una differenza tra "Spirit Of Eden" dei Talk Talk e
un singolo degli ultimi Ramones, posso esprimere una valutazione che riguarda
non tanto l'epidermide dei suoni che sento, ma l' abisso che riescono ( o non
riescono) a penetrare. Se questo lo *avverto*, se c'è una stratificazione
emozionale (o anche una elaborazione tecnica che giunge essa stessa
all'emozionale) allora io posso ragionalmente estorcere dall'opera un
significato 'aggiuntivo', che è quello non epidermico. In detto caso,
considererò "arte" tutto quello che ha un livello implicito, inconscio,
intenso, introspettivo che sta "sotto" al livello primario dell'ascolto
normalmente inteso.
--
bye --stanz
"Quella canzonetta aveva ossessionato Londra
per settimane. Era una delle innumerevoli
canzonette, tutte identiche l'una all'altra,
che venivano pubblicate, a esclusivo beneficio
dei prolets, da una sottosezione del reparto
Musica. Le parole di tali canzonette erano
composte senza alcun intervento della personalità
umana, da uno strumento chiamato versificatore."
Geroge Orwell, "1984", pag.151
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 for reply cut NOSPAM
per rispondere leva NOSPAM
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...

Cosa intendi per Arte?
Se e' una rappresentazione della societa' e dei tempi,
una forma di comunicazione, un'opera capace di dare
emozioni, lo era Remain in light dei Talkingheads e lo
e' pure l'ultimo dei Chemical Bros.
Se miri a qualcosa di piu' ed al capolavoro sempiterno
mi pare che anche le arti visive non siano mica messe
meglio della musica pop rock.
Ciao, Davide B

 meglio della musica pop rock.
Rientro anch'io per un ulteriore considerazione, che parte da
una frase che dissero circa attorno al 1980 i Devo sui Pink
Floyd: "sono certamente una istituzione positiva". Ecco:
distogliendoci un attimo dall'annoso problema 'arte/non arte',
diamo un occhiata a quali sono le "istituzioni positive"
generate dalla macchina consumistica del pop rock. Quel che
voglio dire è questo: il rock è condannato a produrre un
significato che sia in partenza 'istituzionale' ma troppo
storicizzato in partenza o deve sempre avere un alibi ribellista
ma demagogico, anti-storico e quindi effimero in balia delle
mode?


 emozioni, lo era Remain in light dei Talkingheads  
bravo! urrah!
cmq credo che la questione non ci tanga (tangi?): uno dei requisiti
indispensabili dell'Arte è la durata, ma temo che fra qlc decennio i
posteri umanotteri avranno ben altri problemi;
R
-- 
A shout in the street, Stephen answered [Ulysses, II:26]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

qualcosa propagandata per arte?
Vuoi sapere cosa realmente penso? Che (senza offesa, sia chiaro)
queste sono pippe mentale. Semplicemente, la musica trasmette
sensazioni e messaggi diretti. E il rock, in particolare, e' una cosa
che senti nella pelle. E non ci devi mettere la testa mai, solo quando
ragioni sui testi. Ma non pensare mai a sublimare cio' che e' in
realta'. Una espressione interna di chi stai ascoltando. Vivila, e
basta, e non stare ad arrovellartici sopra.
Poga.
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Quand' e' ora di preoccuparsi?
Quando la mattina appena sveglio ti guardi
allo specchio ed il tuo sguardo carico di sperma
ti insozza tutta la camicia.
Xei...@SPAMMA.STO.CAZZO.libero.it
La Tana del Cobra 
http://utenti.tripod.it/cobra21
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 anche arte?
Marilyn Manson E' arte perchè E' vero.

Kirio Manson ha scritto:

ah, ma l'arte è tutto fuorché vera;
Rama Lynn
-- 
A b c d e f
g h i j k l
m n o p q r
s t u v w
x y z
[Louis Aragon: Suicide]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 basta, e non stare ad arrovellartici sopra.
Allora il rock potrebbe essere definita come l'unica forma di espressione
artistica il cui ascolto deputato è sito in quella sorta di coda pendula
oscillante fra le gambe dell'ascoltatore?
bye stanz

oscillante fra le gambe dell'ascoltatore?
No. E' quella cosa che trasmette una energia basale, quella che si
sovrappone alle armoniche di chi ha raggiunto questa consapevolezza.
E' lo STIMOLO.
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Forfora? Usa il nuovo shampoo!!
"Napalm". Altro che forfora.
Xei...@NOSPERM.tiscalinet.it


 Marilyn Manson E' arte perchè E' vero.
Questa me la segno e la dipingo sul soffitto sopra il mio letto. Poi
vorrei spedito anche il tuo poster, meglio se a grandezza naturale.
NP: Fugazi, "13 songs"
Ciao
-- 
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net

 ah, ma l'arte è tutto fuorché vera;
Grande Rama.

 basta, e non stare ad arrovellartici sopra.
Il Rock è musica.
La musica a volte è arte.
Fare arte con il Rock non è facile... pochi ci sono riusciti.
Questo è quello che penso.
Quello di cui tu parli... è il nulla.
Quello che tu senti nella pella... è il nulla.
Se non ci devi mettere la testa mai, stai pur certo che allora non stai
parlando di arte.
Se la testa la usi solo per ragionare sui testi, la tua concezione della
musica è anni-luce dalla mia.

 meglio della musica pop rock.
L'opera d'arte è "eterna" per definizione...
L'arte è lo specchio dei tempi, è vero, ma di sicuro non tutto ciò che
identifica un periodo è arte!
Per ciò che riguarda le arti visive non ne capisco niente... :o)

 identifica un periodo è arte!
Esistono periodi della musica rock che sono essi stessi, nel loro
procedere e nel loro produrre determinate forme insolite, quanto meno
descrivibili come brillanti e originali. E' molto facile reperire in essi
forme artistiche, visto che in un certo senso l'energia presente nell'aria
catalizza e amplifica, di rimando, gli stessi artisti.
Periodi di questo genere? Il '65-'72 britannico, il '78-'82 britannico, il
'69-'75 tedesco and so on (certamente IMHO non il '71-'75 italiano)
bye stanz
--
"You know the world is made for man
not us"
*Belle And Sebastian "We Rule The School"
(Tigermilk CD)*
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To Reply cut NOSPAM

 ah, ma l'arte è tutto fuorché vera;
dipende.in
 ogni caso, i Marilyn Manson sono arte^__^

Rama Lynn

  
poco ma sicuro;
e nat. per i Polli in libertà sono un comunista;
per MM: la mia non era una boutade, già l'assonanza arte/artificio
dovrebbe metterti sulla strada;
cfr anche il Tonio Kroeger di Thomas Mann, e la discussione, in pratica
un monologo, sull'estetica di Stephen nelle pagine finali del Dedalus;
e non confondere arte e emozione;
Rama Manson
-- 
free minds free bodies free dope free music
[Blows against the Empire]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


Te ne potrei elencare un migliaio ma ti indico solo i primi tre:
3) dEUS
2) Beck
1) Sonic Youth
 ...e non mi venire a dire che questa non è arte... 

musica è anni-luce dalla mia.
Puo' essere. Ognuno ha le sue idee e i suoi modi di vedere le cose.
------------------------------
T.B., T.Q..
(prima regola del Morsani)


 anche arte?
se facevano arte Marcel Duchamp e i Dadaisti, allora la risposta è si.
--
John Kane

 [Blows against the Empire]
a drug to make you numb
a drug to make you dumb
a drug to make you anybody else,
all the drugs in this world, can't save us from ourselves
[Coma white]
-- 
John Kane

J_Kane ha scritto:

il sillogismo non regge;
r
-- 
soffocherai tra gli stilisti
imprecherai tra i progressisti
maledirai la fininvest
maledirai i credit cards
[Diolindo Ferretti: MACISTE contro tutti]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 r
ho detto "se"...
"ll Dadaismo spiega l' Arte come una defecazione magica, alla Venere di Milo
ha fatto un clistere..."
Hans Arp.
--
John Kane

 
insisto, non regge, come il seguente:
se la terra gira intorno al sole l'untore non ha mai detto una bugia;
r
-- 
oggi fa proprio freddo [Pascal]
http://Ramapage.freeweb.org
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 se la terra gira intorno al sole
la terra che?... gira intorno a cosa?... oh, al giorno d'oggi se ne sentono
di tutti i colori...
--
John Kane