Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: altri arrivi non ultrasonici

Prog/Psychedelia/Kraut/Avanguardia:
Tea & Symphony - An Asiloum for Musically Insane
Jade Warrior - Elements
Magma - Live
Tangerine Deam - Alpha Centauri
Neu! - s/t
Neu! - 2
Neu! - 75
Franco Battiato - Sulle Corde di Aries
Klaus Shulze - Cyborg
Kraftwerk - Ralf & Florian
Captain Beefheart - Trout Mask Replica
Brian Eno - Here Come the Warm Jets
Ozric Tentacles - Strangeitude
Jazz:
John Coltrane - Black Pearls
Keith Jarrett - The Koln Concert
prime impressioni:
il Magma spacca, bellissimo il secondo Neu! e il Tangerine Dream. Delizioso
l'ambient (?!) dei Kraftwerk e dei Jade Warrior.
Deludenti gli Ozric, capolavoro assoluto Francuzzo Battiato. Classico il
Coltrane. Mi lascia perplesso il Koln Concert (due soli ascolti però).
Il resto lo devo ancora ascoltare.
bye bye
old time martinick

 Coltrane. Mi lascia perplesso il Koln Concert (due soli ascolti però).
Ad alcuni e' sembrato "easy". Come lo puo' essere Eine kleine
nachtmusik. Ma questo non significa che la fruibilita' ad un certo
livello condizioni l'opera in generale...
IMHO e' un capolavoro assoluto, dalla prima all'ultima nota. Lirico,
intenso e commovente. Ascoltare con cura il quarto pezzo.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
"A veces unos pajaros, un caballo, han salvado
las ruinas de un anfiteatro"

 Mi lascia perplesso il Koln Concert (due soli ascolti perň).
Mi preoccupi! ;)
Il Koln concert č una delle esperienze musicali piů intense che abbia mai
avuto.
Riascolta, riascolta......
Arf

 Riascolta, riascolta......
Lo sto riascoltando proprio in questo momento... va già molto meglio, in
effetti matura a poco a poco.
bye
m.a.r.t.i.n.i.c.k.

bellissimo il secondo Neu!
Non è che sia molto d'accordo. Sarà sicuramente molto profondo dal punto di
vista ideologico. La rappresentazione pura dell'apocalitticità, la
disgregazione e fuffa cantando, ma almeno a me dal punto di vista
contenutistico musicale non è che impressioni molto. Accellerare o
rallentare una stessa traccia ha un suo preciso significato dentro al mondo
"Neu!",  ma il giudizio sulla specificità armonica-melodica non può non
tenere conto che ciò non costituisce *novità* per i tempi(nel '71 i Can in
Tagomago l'avevano già utilizzato, ma non come  fine e in ben altro contesto
musicale). Sui pezzi tradizionali, Hallogallo(primo Neu!) mi sembra di molto
superiore a "Fur Immer". "Spitzenqualitat" e "Gedenkeminute" sono
interessanti e anche molto, ma costituiscono delle varietà cromatiche al
mood centrale dell'album. "Lila Engel" è ancora "Hallogallo" camuffata
sapientemente. Per quanto riguarda "Neuschnee" e "Super" e le susseguenti
manipolazioni (Neuschnee 78, Super 16, Super 78) mi sono già espresso
precedentemente. All Music.com sostiene che " Rother and Dinger returned to
the studio in 1973 for Neu! 2, where a shortfall of cash allowed the duo to
complete only two songs, "Super" and "Neueschnee," which they subsequently
remixed at varying and disorienting speeds in order to flesh out a
full-length album" Non mi sembra dunque che ci fosse dietro una forte
consapevolezza, o almeno se c'è stata è stata ex post. Mi impressiona molto
"Cassetto" di Neu 2, grammatica nuova per i gruppi neuize a venire. Ritengo
il Neu! 72 di molto superiore, perfino il Neu 75 dimostra forse maggiore
consapevolezza nella sua lucida e geniale anticipazione della New Wave
tutta. Non voglio essere superficiale, ma l'aleatorietà del concetto di
tempo può *anche* esser rappresentata in maniera meno scolastica.
Tutto e rigorosamente IMHO.
--
================================
_______roger_roger_icq uin_70995997______
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"..Ti ho aspettato pago di una completa sconfitta
Ti ho aspettato quando il sorriso
era una smorfia sul mio viso..."
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tempo può *anche* esser rappresentata in maniera meno >scolastica.
Nei primi 70s *nessuno* aveva ancora rappresentato "scolasticamente"
il concetto di stretching del tempo.
A prescindere dal fatto che secondo me i Neu! non sono qui scolastici,
ma ironici, devianti. Prendere un disco e metterlo volutamente a 16 o
78 giri è prendere in giro la "bella forma" consacrata e trovare
"forme malate". Oggi più che scolastico, credo, può sembrare ingenuo,
ma l'ingenuità è l'unica cosa che salverei della musica pop rock
migliore, visto che cio' che non è ingenuo è spesso "onanismo
culturalese" di bassa lega.
ciao stanz

 "forme malate".
Sniff sniff sento aria di  sub-umano e post-moderno, l'ironia perdonami non
è arma retorica degli ingenui e creativi. Penso a "Stalin wasn't stallin'"
quando mi parli di naivetè


l'ironia perdonami non  è arma retorica degli ingenui e creativi.
Non è arma retorica affatto, ma dubito che uno che non sia nè ingenuo
nè creativo possa cogliere le possibilità di un approccio ironico.
bye stanz

 effetti matura a poco a poco.
...& stai pure attento che poi ti esplode nel cervello & non ti lascia più
in pace...
Arf.
NP: Led Zeppelin

 quando mi parli di naivetè
La questione è abbastanza spinosa: perchè Neu!2 appare ad un ascotatore di
oggi (me compreso) come un gioco e basta? Forse perchè è un disco meno
"aperto" del suo antecedente e del suo successore. Sembra quasi che ponga la
domanda:"come posso stiracchiare la forma canzone?" e si fornisca da solo
tutte le risposte necessarie. Al contrario la psichedelia "a motore" di Neu!
e il bel tentativo pop di Neu!75 erano delle domande "aperte", pietre
scagliate verso il futuro (e infatti raccolte da molti negli anni
successivi).
Il discorso di Neu!2 è ironico, si è detto. Non bisogna mai confondere
l'ironico con il comico, però: l'ironia purtroppo non è avvezza al rischio
del ridicolo, perchè si poggia tutta sulla strizzata d'occhio tra chi la fa
e chi la riceve, entrambi possessori di un codice comune che non può MAI
essere messo in discussione, pena il fraintendimento del discorso. Ma ciò
che è veramente nuovo e creativo non dovrebbe avere il coraggio di rischiare
il fraintendimento? Non dovrebbe avere un'anima profondamente (si, proprio
così) "ridicola"? E' bello molto spesso, utile e necessario trincerarsi
intelligentemente dietro l'ironia, ma questo non deve mai essere scambiato
per un gesto di creazione, semplicemente è un atto che fa un pò di vetrina
alla nostra intelligenza e la confronta con quelle altrui: utile ma non
"comico".
L'ironia agisce all'interno di un campo semantico (la canzone "dispiegata
nelle sue possibilità" di Neu! 2) e si mantiene sempre "pensata" e "adulta",
il comico mette in tensione campi semantici distanti, è infantile e spesso
volgare. Non è "comica" la costruzione di alcuni pezzi dei migliori pink
floyd ?(che stanz a ragione cita come ottimo esempio di naivitè creativa).
L'ironia non si mette in gioco, mette in gioco l'altro da sè. I Neu! del
secondo disco mi sembrano molto più vicini a questo spirito dei tardi
kraftwerk (hey, guardate come siamo bravi a giocare con questi pochi pezzi
che abbiamo a disposizione) che ad una prassi veramente creativa e (forse)
liberatoria.
Non escludo che per un certo periodo questo disco possa essere apparso come
"di rottura" verso certe pesantezze della musica del tempo, ma nonostante
questo non posso che stupirmi a vedere proprio stanz come suo avvocato
difensore.
--
Zapru.
NP: Rollerball - bathing music
       Trans am - red line
       Gastr del sol - upgrade & afterlife
       Motorpsycho - let them eat cake

difensore.
Forse perchè volevo occupare semplicemente il tempo sparando parole al
vento :-) E' chiaro che io con i Neu! ho un "rapporto" ormai consumato
e degradato al punto che ne posso parlare in maniera estraniata,
valutandoli o svalutandoli con lo stesso valore di partecipazione:
nessuna. Quello che mi interessa del rock, oggi, è in sostanza ben
altro :-)
ciao stanz

Mi lascia perplesso il Koln Concert (due soli ascolti però).
uuh, no, abbi pazienza, se mi sono sciolta io dopo i primi 40 secondi come
fa un sanguigno mediterraneo come te ad essere addirittura "perplesso"?
V.

Il resto lo devo ancora ascoltare.
[Quando leggo certi nomi non riesco a non intervenire, anche dopo secoli di
solo lurking, metto pure il xpost perché è forse più IT di là]
Cyborg è la reificazione musicale del concetto di angoscia esistenziale. Ha
la stessa profondità di "Persona" di Ingmar Bergman o dei ritratti di donne
anziane di Egon Schiele. Ma in superficie è altrettanto ostico.
Per ascoltarlo prenditi del tempo. Non metterlo nel caricatore mentre fai
qualcosa d'altro o quando hai già degli impegni per il dopo. Non metterti
fretta, prenditi pure il tempo necessario a svuotarti psicologicamente.
Perché possa entrarti davvero devi renderti vulnerabile. Aspetta un momento
morto, quando la fitta agenda degli appuntamenti è vuota, quando il tran
tran quotidiano ha cortocircuitato, quando le condizioni atmosferiche o le
vicende umane ti relegano in casa, in balia del tedio. Allora ascoltati
Cyborg, senza necessariamente scorrere consequenzialmente i 4 movimenti. Se
senti che uno di questi ti colpisce, ti scava dentro, ti fa stare male,
mette a nudo le tue debolezze primarie, squilibra il tuo atteggiamento
verso la vita, tornalo a suonare subito, lascia che reiterando corroda
intimamente le tue certezze. In ogni caso non aggredirlo con un ascolto
dissezionante come quello necessario per ascoltare album "razionalisti",
come potrebbero essere "Red" dei King Crimson o "Hot Rats" di Zappa. Cyborg
è un'opera obliqua che necessita la messa a nudo dei gangli emotivi
dell'ascoltatore, dopo di che sarà lei a leggere il tuo lato oscuro.
Simile discorso può essere applicato ad Alpha Centauri, anche se forse
questo è un album che richiede meno autopreparazione, grazie soprattutto al
brano introduttivo "Sunrise in the Third System", che crescendo lentamente
su un sentiero a spirale svolge un'opera di ipnosi nei confronti
dell'ascoltatore non ancora pronto, spingendo maieuticamente verso una
predisposizione spirituale atta a recepire le successive e più criptiche
parti dell'album.
_______________________
"Like a bird on the wire,
 like a drunk in a midnight choir
 I have tried in my way to be free."
 Leonard Cohen - Bird on the Wire (1969)

Il resto lo devo ancora ascoltare.
[Quando leggo certi nomi non riesco a non intervenire, anche dopo secoli di


 "di rottura" verso certe pesantezze della musica del tempo,
ancora oggi Neu! 2 resta pesantemente di rottura.
In alcuni momenti, 20 anni dopo circa, in "Super Roots 6" Boredoms
riuscirono a riprodurne alcune intuizioni che restano scoperte di valore
inestimabile.
baci tra neu
fabio
--
"io non mi metterei mai insieme a una donna che sappia giocare a carte"

 inestimabile
Fabio nessuna ne discute l'innegabile valore simbolico. Se mi permetti però
fare una canzone ("Hallogallo") e ripeterla all'infinito cambiando i bpm non
è il massimo. Sono convinto che si possano dare tutte le letture
apocalittiche che vuoi, facendo sfoggio citazionistico, emozionandosi anche
sinceramente, ma pi il tessuto musicale è composto sempre di note,
intuizioni tecnico-armoniche. Neu!2 non costituisce novità in sè, tanto più
che probabilemente non avrebbero usato queste contrazioni spasmodiche dei
brani se avessero avuto un budget più lauto. Gli è di molto superiore il
primo imho secondo me e anche nettamente.
Neu no!


è il massimo.
Vuoi proprio che sia crudele e ti ricordi i tuoi amici Funki Porcini e
come costruivano le canzoni nel periodo di Carwreck? :-)) Allo stesso
identico modo dei Neu!, anzi, peggio, con più fighettistica hype:
fasce lente stratificate con fasce veloci di d'n'b.
Se non sono il massimo i Neu!, ammettiamo che tutti questi
strabenedetti e fighetti 'ultrasuoni' andrebbero accuratamente
ridimensionati, anzi, ignorati di peso (il che sarebbe anche meglio
per le tasche di chi spende quasi 50k per dischi totalmente inutili)
bye s.

 per le tasche di chi spende quasi 50k per dischi totalmente inutili)
Ne abbiamo già parlato, non ho una impostazione dicotomica nell'analisi
passato-presente. E tutto quello che dici è sacrosanto peraltro,
ridimensionare, soppesare come negartelo? Ma è proprio qui il limite del tuo
rifiuto al post-74 ; probabilmente ti sei*imposto* di abiurare tutto.
Possibile che tu sia riuscito a vendere Selenography per i Tir na nog? E ha
un senso secondo te? E nell'abiurare Dj Spooky, Funky Porcini e altro non
abiuri anche il te stesso di quattro cinque anni fa? Come se mirassi ad
essere completamente coerente sincronicamente, ma so' cazzi tuoi in
finale...
Ah, non mi piacciono i Funky Porcini, e miei amici possono essere gli
Autechre, al massimo.
Hai qualche filmato di te al Link che balli al dj-set di Goldie? E se ce
l'hai, balli bene? Così una curiosità...
baciotti


 Come se mirassi ad essere completamente coerente >sincronicamente,
ma so' cazzi tuoi in finale...
Esattamente: sono c**** miei. Che io cerchi di essere coerente con me
stesso, credo sia auspicabile soprattutto per me stesso. Sicuramente
non sarei coerente se non mi fossi posto certi quesiti e non avessi
cercato di rispondervi con *tutti* i mezzi, le possibilità e
(evidentemente) le musiche che più si avvicinano ad una dimensione
spirituale che vedo come 'assente' dal rock odierno.
Che poi io "risulti" o non "risulti" coerente...beh, di questo ben
poco me ne può importare, vista la ben maggiore incoerenza di una
'cultura alternativa' che si dichiara tale scrivendo magari "saggi
sulla geniale postmodernità"... di musichette persino peggiori di
quelle degli spot delle Hyundai e delle Daewoo :-))
Ad ognuno la sua storia, le proprie (in)coerenze e le proprie
"evoluzioni". E vediamo un po' dove si va a finire.
bye stanz

 primo imho secondo me e anche nettamente.
vabbé, ce la vediamo la prima volta che ci becchiamo, che ve meno cò na mano
sola..!
Nue! Nue!
--


 per le tasche di chi spende quasi 50k per dischi totalmente inutili)
Il punto č che:
io
I Neu! del secondo disco non li "abiuro", semplicemente lo ridimensiono e
gli preferisco l'esordio (per i motivi discussi). Sicuramente continuerň ad
ascoltarlo e a dibatterne (la risposta accorata di Lenny puň essere spunto
per altre discussioni e ascolti, perchč no).
tu
Assumi i funky porcini a rappresentanti del decennio e degli odiati
"ultrasuoni", li abiuri (sul serio), ti purifichi definitivamente a colpi
d'accetta (tutta la musica post-qualcosa prodotta negli ultimi 20 anni č
"sbagliata") e decidi che il postmoderno dei Neu! sia + profumato del
postmoderno di oggi.
Ah, naturalmente potrai sempre dire che hai ascoltato migliaia di dischi e
che hai comunque ragione a semplificare e a "tagliare a fette". Una risposta
cosě ti avvicinerebbe ulteriormente allo spirito di IAMRP, non trovi? ;-)
--
Zapru.
NP: Laddio Bolocko - strange warmings + in real time

Ah, naturalmente potrai sempre dire che hai ascoltato migliaia di
dischi e >che hai comunque ragione a semplificare e a "tagliare a
fette".
Diciamo piuttosto che ho molti dischi che sopperiscono *egregiamente*
a questi tagli. E d'altronde, i sistemi operativi ci insegnano che
spesso quando si fa un "cut" lo si fa spesso anche perchè si intende
fare un "paiste" di qualcos'altro che in quel "cut" ci calza meglio.
ciao stanz

 sola..!
Ah bello te piego me te metto in tasca e te meno quanno c'ho tempo..
Michette is the one..che cazzone :o)


 "evoluzioni". E vediamo un po' dove si va a finire.
Sì giusto, l'unica cosa che dà fastidio è il disprezzo che sembra trasparire
nei tuoi apocalitticismi più illuminati  per i ventenni di questo ng e di
questo mondo. Ma siccome sei sempre disponibilissimo all'"Uno contro tutti"
devo ritenere sia un'impressione sbagliata.
Ma insomma ti piace più Neu1 o Neu2?
Grazie per la disponibilità, davvero.


Ma insomma ti piace più Neu1 o Neu2?
Sostanzialmente faccio meno di entrambi. Sono saturo da tutto il
krautrock più "usato" dal replicantismo di oggi, così come negli 80s
non reggevo più i Velvet o gli Stooges. Credo che sia normale. Se
debbo ascoltare del Krautrock, sicuramente preferisco i non toccati
Amon Duul I, i Kalacakra, gli Yatha Sidhra, i Flute & Voice, gli
Emtidi e decine e decine di altre formazioni assolutamente
incomparabili con l'andazzo che ci circonda. Infatti, gli unici che li
hanno "capiti" (e oltretutto bene) sono i giapponesi Ghost e il
grandioso, ineffabile Masaki Batoh.
bye stanz

questo mondo.
Si andra` a finire dove uno vuole andare a finire, ne piu` ne meno. Stanz,
vendi i dischi e vai a New York per un paio d`anni, o a Londra, insomma esci
piu` spesso che  star li` a rimuginare il passato ti fa male al fegato.
salutoni
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

 baciotti
a me? solo se ti sbarbi.
--


 Michette is the one..che cazzone :o)
anche senza faccina, so che scherzi..
Ma per far ridere veramente tutto il ng, dovresti spiegare l'origine del tuo
nickname :-)))


 "io non mi metterei mai insieme a una donna che sappia giocare a carte
Manco na Scopetta?


 nickname :-)))
sì sì, raccontate che questo è un bel momento...
bye
ultra-martinick

 Uefa, e nun solo Uefa! :-ppp
neanche il Taranto, se é per questo :-PPPrrrrrrrrr


 Uefa, e nun solo Uefa! :-ppp
neanche il Taranto, se é per questo :-PPPrrrrrrrrr
