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Titolo: impianto misto e geotermia...preventivi

Ciao a tutti,
come promesso posto i preventivi relativi al mex inviato qualche giorno fa', 
gradirei commenti e consigli:
GEOTERMIA
l'impianto è composto da nove sonde da novanta metri cad (quindi 810mt), ha 
un costo di 36.000 euro PIU' 50 euro al metro lineare per la trivellazione, 
PIU' la manodopera (non quantificata) il tutto da scontare del 35%
commento mio: si sta parlando di 60.000 euro, fermo restando che io sono 
convinto della bontà del sistema, mi sembra onestamente una esagerazione, 
non si può pensare seriamente che la gente possa pensare di ammortizzare un 
impianto del genere in minimo 15 anni...
MISTO così composto:
caldaia a condensazione GEMINOX 5-25Kw
4 pannelli solari CHROMAGEN per un totale di 12mt²
cella termica CAPITO da 900 litri completa di 4 scambiatori di calore
collegamento a termocamino (non fornito)
euro 24.000
questa è la soluzione a cui sarei momentaneamente orientato, mi piace l'idea 
di sfruttare il sole di giorno e il termocamino di sera, con un impiego 
quindi minimo della caldaia (a GPL), mi viene detto che in circa 5 anni 
dovrei ammortizzare i costi rispetto ad un impianto tradizionale...
PANNELLI RADIANTI (fornitura e posa)
foglio in PE (per piano interrato)
pannello isolante densità 35KG/mt³ spesso re 30 mm
fascia perimetrale
tubo multistrato 16*2 (circa 3450 mt, passo 10)
4/5 collettori distribuzione
guide e clips
additivo fluidificante
15.000 euro
qui ho già capito che devo chiedere se è previsto un tubo con barriera 
anti-ossigeno, che non è specificato, il prezzo al mt, visti altri post, non 
mi sembra male, o no?
il tutto studiato per una superficie complessiva di 435mt², con un 
coefficiente di isolamento molto buono
Vi ringrazio fin d'ora
-- 
wubix 

Scusa ma non eri quello che spendeva 1.000 Euro all'anno per fare tutto? o 
hai rivisto i costi....
Comunque, 9 sonde mi sembrano parecchiotte...dipende un po dalla tipologia 
di terreno che ti trovi...se hai ghiaia ad esempio ci vuole di più, se hai 
argilla meno...
ma i dati standard parlano di 100 m di sonda per 100-150 mq di abitazione 
comunque qui trovi qualche informazione....
http://www.ist.supsi.ch/geotermia/intro.htm
dico una ca**** invece di fare nove sonde da 90 metri, fanne una da 810..a 
quella profondità hai una temperatura di circa 14+3*8= 38°C e a quel punto, 
per quanto riguarda il riscaldamento non hai più bisogno di pompa di 
calore...magari ci vuole una pompa di circolazione un poco più potente...sai 
le perdite di carico si fanno sentire..
Sergio
"wubix" <wub...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:d3919m$t58$1...@balena.cs.interbusiness.it...


 Vi ringrazio fin d'ora
Riabdisco la mia idea della necessità di un progetto fatto da un una parte 
terza quale un ingegnere specializzato indipendente o simili, poi si chiedono 
i preventivi, non l'inverso :-)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida 

 Controlla che abbia un rendimento almeno 5 stelle (Direttiva 92/42/CEE)
Guarda che le stelle sono al massimo 4, non 5.
Ciao
Tom



Un costo di 24.000 euro è per un impianto completo ex novo o solo per una
ristrutturazione ? Di gas quanto spendi all'anno, o quanto presumi di
spendere in base alla metratura se è una casa nuova ?
Mi sembra che 5 anni  per l'ammortizzazione siano comunque un po' pochini.
Ciao
Tom

 Tom


 questa è la soluzione a cui sarei momentaneamente orientato, 
Scusa...  ma 24.000 euro sono compreso il montaggio ?
Considera che un sistema analogo della Rotex ti costa , solo di 
materiale , meno di 8.000 euro .... ed e' a svuotamento...
Ciao,
F.

 
Vorrei farti presente che trovo i costi che ti hanno proposto 
decisamente esorbitanti. I 36.000 per cosa sarebbero (spero non per la 
pompa di calore ...) se non comprendono trivellazione?
Che tipo di terreno hai sotto casa, 810 mt sono una quantità esorbitante 
di sonda, mica devi scaldare un condominio.
Chi ti ha fatto i calcoli (ci sono un paio di ditte specializzate che ho 
contattato, fanno prezzi decisamente più ragionevoli, parametrando le 
dimensioni di casa tua ai preventivi che ho io, dovresti spendere circa 
30.000)?
Ciao.

 , meno di 8.000 euro .... ed e' a svuotamento...
Aspetta, guarda che ti stai sbagliando, solo di pannelli solari ci sono 
circa 6000 euro, e quelli costano più o meno uguali ovunque, inoltre la 
cella termica è una delle migliori sul mercato, a stratificazione e con 4 
scambiatori, e mi dicono che anche quella costi una cifra, poi ci sono le 
sonde esterne, le centraline di comando, la caldaia (ho controllato, è a 4 
stelle) dai, non scherziamo, adesso sento anche qualcuno della ROTEX (avevo 
già chiesto gli indirizzi tempo fa', ma onestamente 8000 euro di materiale 
per tutta quella roba mi sembra un po' pochino
Ciao e grazie
W 

 30.000)?
A quel prezzo ci farei un pensiero, mi daresti i nominativi, anche in pvt?
Grazie 

 
http://www.ist.supsi.ch/geotermia/intro.htm
ti ringrazio comunque molto per la risposta e anche per il link, anche se, 
ovviamente, mi ero già letto un bel po' di roba...
Saluti
W 

 ovviamente, mi ero già letto un bel po' di roba...
Si ma ribadisco i dati che dici tu sono al mese e non all'anno....pertanto o 
è un erore o.....
Sergio 

 
Penso che si possano dare anche in pubblico, ti mando ai due link, poi 
li senti tu ...
http://www.geotherm.it
http://www.geotermiasrl.it
Prova un pò a vedere, il primo ha ottime certificazioni, il secondo è 
più economico e si occupa di tutta la gestione compresa perizia geologica.
Ciao.
Fammi sapere come va ...

 Ciao e grazie
Allora , ti elenco i costi della Rotex....
1) GSU,  caldaia a condensazione a metano con integrato accumulo solare 
( 500 LT )per acqua sanitaria ed integrazione del riscaldamento :
Euro 3.800 circa
2) pannelli solari per sistemi a svuotamento Rotex
Euro 1.000 circa cad. uno ( sono da 2,5 MQ2 cad. )
3) Kit centralina pompe e sonde ( circa 600 Euro )
4) Kit installazione pannelli e minuteria varia ( circa Euro 500 ).
Se vuoi collegare anche un termocamino hai bisogno anche di :
5) altro accumulo ( Sanicube Rotex da 500 Lt) da mettere in serie  alla 
GSU :
	Euro 1.250 circa.
... fai un po' tu il conto.... questo sarebbe un impianto solare con 
sistema integrato di accumulo che risulta essere lo stato dell'arte per 
quanto riguarda questi sistemi.... inoltre e' a svuotamento quindi il 
sistema solare in assuluto migliore.
Ciao,
F.

 è un erore o.....
no, ti spiego dove sta l'incomprensione
Con una caldaia "normale" che mi costerebbe diciamo 4000 euro tra tutto, per 
una casa di 435 mt² in alta Lombardia e in mezzo ad un bosco spenderei circa 
5/6000 euro all'anno di GPL
Se mettessi il geotermico mi hanno detto che ne spenderei 7/800 all'ANNO di 
corrente elettrica, mentre se mettessi l'impianto misto (24.000) ne 
spenderei 1000/1500  l'anno di gas
Ecco dove stanno i miei calcoli, spendo 4000 adesso, ma poi nel spendo 5000 
l'anno, quindi perdo 4000 euro l'anno rispetto alla geotermia (X15 circa 
60000) oppure ne perdo 3500 rispetto l'impianto misto (X6 circa 21.000)
Tutto ciò basato su quello che mi hanno detto, se poi non è vero allora 
butta via tutto e non se ne parla più, ma stando così le cose a me i conti 
tornano, sono stato chiaro?
Ciao e grazie
W 

 Ciao e grazie
Penso che una riduzione dei consumi quasi del 90% (ricavata dai dati che 
ci hai fornito 6000 contro 800) sia da ritenersi poco realistica a 
parità di tutte le altre condizioni. Chi ti ha fatto questa previsione o 
è poco preparato o è poco onesto.
Il COP presumibile del sistema geotermico è di circa 4, quindi un kwh 
elettico ti dà 4 kwh termici, un risparmio del 75% rispetto ad uno 
scaldabagno elettrico. Il costo del kwh del GPL però è circa la metà di 
quello che costa l'energia elettrica e quindi il tuo risparmio reale è 
del 50% (consumo gas*2/4=consumo gas/2). In ogni caso sulle tue 
previsioni circa 3000 euro anno.
Sul raffrescamento il risparmio è sempre minore perchè parti da COP di 
normali pome di calore che può essere di 2,5.
Ivan.

 50% (consumo gas*2/4=consumo gas/2).
Ti ringrazio molto per la specifica, so che le previsioni 6000 contro 700 
sono ottimistiche da una parte e forse pessimistiche dall'altra, infatti le 
avevo già ridotte al 20 per cento (5000>1000) però anche la tua previsione 
mi sembra al contrario un pelino pessimistica, anche su altri siti 
segnalati, e anche su altri post si parla di un risparmio di circa il 70/75% 
rispetto al metano, e quindi sarebbe lecito pensare che rispetto al GPL il 
gap dovrebbe essere ancora maggiore
Resta il fatto che tu mi hai dato delle info basate su dati tecnici precisi, 
quindi verificherò il tutto ancora, perché se riuscissi a trovare un 
impianto geotermico sui prezzi che mi sono stati indicati qui (30000 euro) 
un pensiero ce lo farei seriamente, non fosse altro per eliminare del tutto 
il gas (che, tra l'altro, aumenta annualmente molto di più rispetto a quello 
che potrei pagare di interessi per un finanziamento sul geotermico)
Grazie ancora
W 

 Grazie ancora
Su questo sono d'accordo, inoltre se ci metti un bel fotovoltaico porti 
i consumi quasi a zero, perchè è vero che il gas aumenta, ma aumenta 
anche l'energia elettrica!!!
Ivan

 l'energia elettrica!!!
Ovviamente ci ho già pensato, purtroppo i costi attuali del FV sono tali da 
avermi fatto desistere, però sicuramente farò mettere una predisposizione, 
in modo tale che, se i prezzi dovessero scendere, o se azzecco un contributo 
statale, mi renderei autonomo al 100%
Ciao e grazie
W 

 sistema solare in assuluto migliore.
queste sono le risposte che uno desidera,
grazie!
Ho verificato sul sito Rotex e effettivamente saremmo sui 12000 euro 
complessivi, a cui vanno aggiunti circa 3000 di manodopera.
Ho già contattato un installatore Rotex e comunque ho chiesto spiegazioni 
all'impiantista che mi ha fatto il preventivo
Lui mi ha detto che volendo scendere rispetto alla cifra iniziale non è un 
problema, in quanto la cella termica CAPITO da lui proposta ha un costo di 
5600 euro + 650 euro per ogni scambiatore di calore (e ce ne sono 4) per un 
totale di 8000 euro e mettendone una più economica spenderei circa 1500 euro 
in tutto, però ovviamente me lo sconsiglia perché la pagherei col tempo in 
maggior consumi
Mi ha fatto notare che le caldaie GEMINOX sono universalmente riconosciute 
tra le migliori in assoluto ma soprattutto che sono due sistemi diversi, 
dove in un caso (ROTEX) abbiamo un sistema ben integrato con il solare ma 
praticamente non comunicante con il camino (c'è solo un collegamento in 
serie dei due serbatoi) mentre nell'altro c'è un continuo scambio di 
informazioni mediante una centralina elettronica (costo 1500 euro)
Insomma, adesso aspetto l'appuntamento con il tecnico Rotex, e poi cercherò 
un termotecnico non di parte per farmi dare ulteriori spiegazioni
GRazie ancora
W 

....., inoltre la cella termica è una delle migliori sul mercato, ....
Ha ha ha ha  un fottio di soldi per un bidone con quattro serpentine dentro 
:-)
Esistono molte alternative analoghe a costi mooolto inferiori. Il costo non 
è del materiale ma dell'esclusiva dell'importatore, quardacaso lo stesso 
della Geminox.
Prova a guardare in rete cosa costa lo stesso materiale in Francia o in 
Germania e resterai a bocca aperta..
ciao Paolo