Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [Nanni -il nuovo sito] presto qui l'intero libro

http://digilander.libero.it/insearch/in%20search%20of%20space/


http://digilander.libero.it/insearch/in%20search%20of%20space/
Non mi piace il libro del Nanni. Pretenzioso e fuorviante oltre che non
immune da spaventose lacune. Peggio ancora fanno i vari volumetti della
Giunti, mentre sembrano fortunatamente fuori produzione le enciclopedie
Arcana di scaruffiana memoria.
Chi vuole approfondire il prog dovrebbe imho partire dai libri della
Borderline, soprattutto dall'ottimo Asbjornsen.
--
LF
Mosaico Night Club
S. Pietro in Lama (Lecce)
Giovedì 28 giugno 1973 ore 16
si svolgerà il
Primo raduno di musica d'avanguardia salentino
Parteciperanno:
Forum
Prosopopea di Calliope
Catrame e cemento
Nuove immagini
La grossa cilindrata
La mela d'oro
Oz
Sabbia polare

 Borderline, soprattutto dall'ottimo Asbjornsen.
Come fai a paragonare i volumetti della Giunti con l'Asbjornsen o il
Joynson? I primi vogliono offrire piccoli spunti per ascoltatori alle prime
armi, i secondi sono mastodontiche enciclopedie utilizzabili solo da
esperti del settore.
A mio parere sono ottime iniziative sia gli uni che gli altri.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscali.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

 Arcana di scaruffiana memoria.
No Nanni, no Giunti, no Scaruffi.
Ok, ma qualcosa di buono in Italiano c'e' ?
Ciao, Stefano

 Giunti,
il difetto principale di questi mi sembra che sia il fatto
di essere stati assemblati piuttosto frettolosamente.

Ok, ma qualcosa di buono in Italiano c'e' ?
A. Aprile / L. Mayer - La musica rock-progressiva europea - Ed. Gammalibri
1980
R.U. Kaiser - Guida alla musica Pop - Oscar Mondadori 1971 (ma il libro è in
realtà del 1969)
Di straforo, ma ugualmente interessante:
G. e T. Cappelli - Minimal, trance music e elettronica incolta - Sconcerto
1982


armi
Sbagliato.
I primi sono un insulto all'intelligenza umana. Non puoi scrivere una guida
alla musica psichedelica e tralasciare dischi seminali quali Tintern Abbey o
Music Emporium. E se, come suppongo, non si conoscono simili lavori,
bisognerebbe quanto meno avere l'umiltà di riconoscerlo ed avvisare di ciò
il lettore/acquirente. Oppure, in alternativa, affidare i suddetti
libercoli, ad esempio, alla penna - un milione di volte più competente - di
mister Stanzani (per fare un nome noto a codesto NG) o di gente allo stesso
livello, e non a sedicenti quanto improvvisati esperti.


realtà del 1969)
Ma dai , pur avendolo in casa è solo una chiave per capire come Kaiser
avrebbe successivamente messo in pratica le sue (per allora)
strampalate teorie, una sorta di piccola perla di archeologia musicale
per iniziati.
Interessante da morire, è vero, e con delle intuizioni fantastiche, ma
scritto in un periodo dove troppe cose non erano ancora uscite.
In ogni caso farebbe scappare urlando qualsiasi niubbo.
M.
Il portale del progressive italiano
http://www.fromgenesis.net

Music Emporium. 
Intanto se certi supposti progster conoscessero anche solo il 50 % dei
dischi citati nei Giunti prog e psych vivremo in un modo migliore.


In ogni caso farebbe scappare urlando qualsiasi niubbo.
Vero. Ma potrebbe anche far scoccare la scintilla della volontà di perenne
ricerca che imho deve albergare in qualsiasi progster.
Invece, leggendo le guide della Giunti si ha l'impressione che una manciata
di dischi siano più che sufficienti alla comprensione di un intero genere.
Nel caso del prog, poi, con intento criminoso si omette la benchè minima
informazione inerente il resto della scena internazionale, e tu sai bene, da
gnosico quale sei, quale sia il valore dei vari Redd, Far out, Phoenix, Pan,
e decine di altri gruppi colpevoli solo di non essere nati in terra
albionica.


 1982
Il Kaiser lo vedo in biblioteca da tempo immemore, daro' un' occhiata anche
se a prima vista mi pare assai teorico.
Il prog e l'elettronica incolta interessano poco, non volermene (siamo in
crosspost).
Vai con la seconda scelta, se riesci anche a comprendere gli ultimi
vent'anni sarebbe perfetto :-)
Ciao, Stefano

 1982
Ah, ma allora esiste davvero questo libro! E' una vita che lo cerco e la
gente neanche sa di cosa parlo. Sai dove potrei reperirlo o dargli anche
solo un'occhiata?
Roberto

solo un'occhiata?
A casa mia, se hai voglia di farti 1000 km.
In alternativa a casa di Mr. Stanzani dalla città natale dell'Equipe nonchè
città d'adozione del fenomeno Sculli.


vent'anni sarebbe perfetto :-)
Negli ultimi ventisette anni sarà uscito sì e no 1/100 di dischi
interessanti in
rapporto al decennio 1966-1975. Fanno eccezione i grandi Joy division.


 eccezione i grandi Joy division.
Se ti riferisci al Prog, certamente. Sul resto un osservazione
critica come questa è metodologicamente scorretta. A meno
che tu non abbia maturato un giudizio, ascoltando almeno il
70/80% delle uscite discografiche degli ultimi 27 anni, e
soprattutto tu sia capace in base ad efficaci arti divinatorie
di conosce il peso che avranno gli anni '90 nel decennio
successivo.
Come vedi non sto entrando nel merito giacchè è
ulteriormente scorretto far aderire ad un periodo x delle
griglie critico-estetiche maturate nel periodo y, visto che
interi movimenti artistici nati negli ultimi 20 anni ne verrebbero
automaticamente squalificati. Se poi hai brevettato un modo
per stabilire che il genere z sia superiore a quello j sarei curioso
ed interessato a conoscerne i criteri.
Questo sforbiciare giudizi su generi che non fanno più parte
della propria sfera di interesse è cosa egoista oltrechè scorretta,
e si ripete ciclicamente tra i sacerdoti della cultura alta,
cambiando paradossalmente il bersaglio degli strali.
Erano i Beatles per Adorno e compagni(a), sono trentanni di
vita di un intero mondo per te e per quelli bastonati dai
parrucconi di Francoforte. Ora che è il turno vostro, proprio
non riuscite ad esimervi dall'imparrucconarvi? E' così complesso
ammettere la propria incompetenza su ciò che legittimamente non vi
interessa. Comprendo la volontà di *fermare il tempo*
di fotografare il tempo in cui si era *dentro* allo spirito
del mondo, ma questa acrimonia, questo cinismo, questa
ridondante sicumera proprio non la digerisco.
"...Ma se si vuole addirittura trasferire nel campo dell'arte l'uso
dei plebisciti e delle maggioranze numeriche, e costringere
l'artista per così dire a difendersi al foro dei fannulloni estetici,
ci si può giurar sopra in anticipo che sarà condannato :
e ciò perchè i suoi giudici hanno solennemente proclamato
il canone dell'arte monumentale, (ossia secondo la spiegazione
data, l'arte che *ha fatto effetto* in tutti i tempi) non già
nonostante questo. Invece per ogni arte che non è ancora
monumentale, in quanto arte del presente, manca in tali
giudici in primo luogo *il bisogno*, in secondo la pura
inclinazione e in terzo appunto quell'autorità della storia.
Per contro il loro istinto rivela che l'arte può essere
ammazzata dall'arte; il monumentale non deve mai più
risorgere, e tale scopo serve proprio ciò che all'autorità
del passato proviene dal passato(...)La storia
monumentale è l'abito mascherato, in cui il loro odio per
i potenti e i grandi del loro tempo di spaccia per sazia
ammirazione dei potenti e dei grandi dei tempi passati;
camuffati così rovesciano il vero senso di quella maniera
storica di considerare in quello opposto ; che lo sappiano
chiaramente o no, agiscono in ogni caso come se il loro
motto fosse ; *lasciate che i morti seppelliscano i vivi*..."
Friedrich Nietzche, "Sull'utilità e il danno della storia
per la vita", Adelphi, 1990, p. 22-23
--
================================
_______roger^2_____icq uin_70995997_
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"Which me do you
  wanna meet? "
=================================

 eccezione i grandi Joy division.
Se ti riferisci al Prog, certamente. Sul resto un osservazione


 non la digerisco.
Apprezzo  l'innalzamento  della  riflessione  rispetto  alla  media  dei
post  dei due  newsgroup, mi  sembra però  che il  tuo ragionamento  sia
dialetticamente ancora  più scorretto di  quanto lo  sia, a tuo  modo di
vedere,  il  bersaglio della  tua  polemica:  per  dare a  Fracasso  del
sacerdote  (ma  chi  si  crede  di  essere?  Moroni?)  sei  costretto  a
costruire  un  processo  alle  intenzioni...  d'ascolto  (quanti  dischi
conosce Fracasso? sicuramente pochi), per poi virare - stringi stringi -
verso il solito  adagio che "chi critica/limita qualcosa è  perché non è
interessato ad  essa" (magari con  l'avallo di un Nietzsche  letto nelle
pause-pranzo, perchè ridurlo a questo luogo comune non merita attenzioni
di lettura maggiori), mettendo in un unico calderone chi aveva sul collo
il  fiato  del  nazismo,  dello stalinismo  e  dell'industria  culturale
americana degni anni  '40 (che hanno senza dubbio  influenzato la chiave
di lettura adorniana della musica "popolare", più che l'uso di parrucche
e parrucchini, temo) e chi sul collo ha i dischi dei Radiohead.
Anche accettando  la lettura della  frase di  Fracasso che tu  dai (che,
ripeto,  costituisce  un  processo  alle intenzioni),  non  vedo  grande
differenza tra  chi abbatte a  colpi d'ascia fenomeni culturali  che non
gli appartengono  e chi è  abbarbicato sentimentalmente a  trent'anni di
libri, dischi  e cinema: in  un caso si giudica  negativamente l'assenza
di  sentimento  d'appartenenza,   nell'altro  si  giudica  positivamente
quest'appartenenza, come se un giudizio  estetico si misuri al bilancino
del proprio giro  di memorie (ma Nietzsche  diceva... Nietzsche scriveva
meraviglie  su   fenomeni  artistici  del   V  secolo  A.C.,   senza  la
mitizzazione  del  proprio  idealismo  biologico  che  ammorberà  alcune
letture, come dire?, un pochino distratte della sua opera).
Che  ogni momento  storico produca  la stessa  ricchezza espressiva  dei
precedenti o, perchè  no, dei seguenti, con  un'invariabilità degna d'un
plotone  d'esecuzione,  mi pare  francamente  una  forma d'hegelismo  di
quart'ordine: se  si mette  in discussione questo,  non vedo  come possa
recar danno anche la critica più feroce ed apparentemente distante, male
che vada si fortificano le proprie opinioni.
-- 
Necrofilia e` non dover mai chiedere scusa.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

Fanno eccezione i grandi Joy division.
Prog will tear us apart, again.
Ciao, Stefano

 e parrucchini, temo) e chi sul collo ha i dischi dei Radiohead.
Ormai passo di qui solo per leggere i tuoi (rari) post.
Ti ringrazio di esistere.
ciao
kites

 che vada si fortificano le proprie opinioni.
La storia di IAMR è costellata di oscure manovre e di
oscuri personaggi che hanno tentato durante la loro
esistenza di far passare tutto ciò che è nato post-74,
compresi gli esseri umani (sic!), come un sottogenere
di individuo, un subumano senza più sogni ed ambizioni
una replica sgangherata ed erikaomerizzata di qualsiasi
cosa sia venuta prima.
Il mio post era solo un tentativo come un altro di
far captare una voce diversa, perchè, al di là del
vecchio adagio McLuhaniano abbiamo assistito
nel corso degli anni a innumerevoli tentativi di
emulazione di un approccio sì passatista e sì puro.
E basta una voce sola, a volte, impostata e preparata
a guidare un coro nell'esecuzione delle partiture più
difficili.
Perdonami dunque il poco rigore filologico, le Inattuali
lette durante la pausa-pranzo, e il Francofortismo che
mi piace sempre sbertucciare così tanto. Spero tuttavia
che tu abbia colto il carattere eminentemente costruttivo
del mio approccio, volto com'è, alla venerazione del
dubbio ed alla ricerca di piccole verità dimostrabili. Che
poi dal punto di vista musicologico valga più un
approccio netto e a volte pregiudiziale, o uno più umile
e tendente al relativismo, non so proprio.
So solo che spesso qui dentro si è sentito spesso lo
spiacevole odore del pre-giudizio, e più per istinto di
sopravvivenza che per un capriccio da bricoleur è per
molti una reazione naturale tentare di farsi un po' di
spazio e cercare un po' d'aria in un contesto dialettico
così amaramente stretto.


 Ti ringrazio di esistere.
Se hai un qualche interesse per la poesia del '900, dai un'occhiata alla
mia tesi di laurea [1], credo ci siano degli spunti che potresti trovare
stimolanti.
[1] 
http://digilander.iol.it/alexdinicola/


 (quanti  dischi conosce Fracasso? sicuramente pochi)
Supermegaiperultrarotflistic!!!!!!!!!!
-- 
Marco.
marco...@hotmail.com
"I have my fears, but they do not have me"
Peter Gabriel 2002

 sopravvivenza che per un capriccio da bricoleur è per
Sopravvivenza? Perché qualcuno osa criticare i dischi "della propria
vita"? Ma crescete.
Aspetta che su IAMC c'è qualche terrorista che ha il coraggio di
attaccarmi Bruckner, dovrò conciarlo per le feste... prestami i tronky.


 una partita di tennis.
Ne deduciamo che i libri si devono leggere (e citare) facendo cose
specifiche, tipo mangiare una Wiener Schnitzel (che va bene per
mitteleuropei e teutonici vari) o ascoltare Bruckner (homo faber sua
quisque carnificina, scrisse Seneca mangiandosi le unghia).
Per le partite a tennis vanno bene solo formato Bignami, senno' nelle
tasche non entrano. O comunque entrano i libri ma non le palline.
I Tronky vanno bene solo per libri cric&croc tipo Murakami, Paul Auster
o McEwan. Ricorda Roggier, mai piu' Adelphi&Tronky: neanche sul
sintetico, neanche in doppio.
(Post scritto mangiando crackers, scusa se si nota).
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 attaccarmi Bruckner, dovrò conciarlo per le feste... prestami i tronky.
Sul tronky t'hanno gia' risposto.
Si parlava di gente che fa processi alle intenzioni...come vedi anche tu
chiedi dazio con pesantezza quando ritieni che il "tuo" Theodor Wiesengrund
o il "tuo" Nietzsche siano citati a sproposito.
(Diversamente da Giannici io il post l'ho scritto senza mani, visto che con
una sgranocchiavo un toblerone e l'altra assumeva funzione precisa nella
videoconferenza che intrattenevo con susy capezzolo)
--
Zapru.

 (Post scritto mangiando crackers, scusa se si nota).
Lascia stare, non è roba per te, si nota e con esso l'arrancare del fiato
dopo la prova d'artigianato locale: hai voglia a piallare, togli togli
non rimane nulla. Ve l'ho detto io, tenetevi stretti i Tronky.


 Supermegaiperultrarotflistic!!!!!!!!!!
?
Se è un commento alla dirompente ironia della frase, ho fatto battute
migliori.
Se è un'ironia sulla frase, ma hai capito chi è che la pronuncia nel
messaggio? Conosco i post di Fracasso e la vagonata di dischi di cui
parla e scherzavo proprio su questo, su quanto si possa sbagliare
qualcuno partendo in quarta ed inquadrando gli altri come fossero
oggetti nel mirino.


 ha scritto nel
messaggio news:slrnaqtif8.c...@platone.home.lan...
ammazza che spocchia perň...

 o il "tuo" Nietzsche siano citati a sproposito.
Ma per favore. Quella citazione era un totale fraintendimento,
svilimento della citazione di Nietzsche (non arriva neppure ad essere una
lettura sulla cui opportunità discutere, è davvero una mis-lettura senza
appello), non era certo un giudizio di valore sul filosofo (anzi, la
citazione presuppone ovviamente la stima, quindi avrei dovuto sentirla
-al limite- vicina) su cui mi sarei (per seguire il tuo parallelo davvero
sfocato) irritato perchè tocca il mio giro di letture, perchè vanifica
trent'anni di cultura europea (!); tra l'altro, pur leggendo e studiando
il filosofo tedesco da una decina d'anni, non è certo tra i pensatori ora
a me più cari, trovo decisamente più interessanti una Arendt, un
Baudrillard o un Heidegger. Ma anche su loro, non vedo come possa essere
"ferito" se se ne parla male in quelli che sono e rimangono soltanto
giudizi di valore, che mi stupisce facciano cadere i capelli e render
pallidi i visi.


 wrote
<random cut>
Chiudiamola qui. Uno mio errore di presunzione
sta incattivendo delle belle anime. Mi dispiace
che sia finita in questo modo, e me ne rammarico.
All'ennesima provocazione la prossima volta
risponderò con meno astio e drammaticità.
Mi son beccato del *lambrusco&lambretta*
del *filosofo da pausa pranzo* dell'*immaturo*
e del *citazionista_da_tronky*, va bene tutto
ma ora, passare per necrofilo, mi sembrava un
po'  troppo. Un bacio a tutti e buoni ascolti :o)


Uno mio errore di presunzione
Sono le discussioni che fanno noi, non noi che facciamo le
discussioni.
Gli NG sarebbero sempre da evitare per default.
bye
kites
http://www.rosings.com/snow.html

 ha
scritto:
Ma santo dio abbi pazienza.
Ci hai fatto sorbire tutte le tue oziose pippe da miserabile intellettuale
spocchioso, puzzoso e debosciato per non giungere ad altra conclusione se
non quella stante alla base, ovvero la profonda e inconsapevole (quanto
biasimevole) ignoranza del fracasso in materia di musica rock tout-court.
e falla finita no?
ho promesso altresě al primo che mi snocciola termini quali "mislettura" una
testata, ritieniti fortunato a non conoscermi. Altro che tronky.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ammazza che spocchia perň...
Ma dai, non sono mica messaggi da prendere sul serio.
Sono esercizi di stile, mi divertono e, visto che Giannici č persona
intelligente, mi stupirei se non divertissero anche lui.


Sono esercizi di stile, mi divertono
va bene il divertissement, ma ancora non si e` capito se il sig.Fracasso ( che
anch`io leggo e apprezzo da tanto tempo) apprezza i Joy Division ma non conosce
Pere Ubu, Tuxedo Moon, Minutemen e GG Allin.
Non so  Nietzche, ma Mike Buongiorno sicuramente direbbe...."
Ahi,ahi,ahi,signora Longari....."
saluti
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

 po'  troppo. Un bacio a tutti e buoni ascolti :o)
Oddio, i baci sono effettivamente troppo anche per chi depila cadaveri:
accetto volentieri i buoni ascolti.
Ciao!


 Pere Ubu, Tuxedo Moon, Minutemen e GG Allin.
Non ti pare che tra Tuxedomoon e GG Allin qualche divario
(abissale) ci sia?
E' cosě necessario decantare implicitamente le lodi di uno che
lanciava feci dal palco solo perchč non coincidi con le vedute di
qualcuno?
bye
kites

qualcuno?
ma dai Kites, scherzo, GG Allin faceva schifo anche a me, era una battuta.
