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Titolo: conversione unità di misura

qualcuno potrebbe aiutarmi a convertire i kg di vapore/ora in watt 
spiegandomi i passaggi??
in rete non ho trovato nulla haimè
grazie

in rete non ho trovato nulla haimč
  ... fatti un giro da queste parti: 
www.themeter.net
   CIAO!

 qualcuno potrebbe aiutarmi a convertire i kg di vapore/ora in watt
Non so che roba č, mai sentita, ma di sicuro (...) č una portata di massa 
(kg/s).
NON puoi convertire una portata di massa in una potenza (W)....come pere e 
mele...2 cose diverse... 

 ha scritto nel messaggio
 > news:U3hSk.23120$8%.9989@tornado.fastwebnet.it...
 >> qualcuno potrebbe aiutarmi a convertire i kg di vapore/ora in watt
 >
 > Non so che roba è, mai sentita, ma di sicuro (...) è una portata di 
massa
 > (kg/s).
 > NON puoi convertire una portata di massa in una potenza (W)....come 
pere e
 > mele...2 cose diverse...
 >
 >
su questo non avevo alcun dubbio ma conoscendo la portata posso 
calcolarmi la potenza termica mediante la Q=m*c*deltaT???
ho un mangano alimentato appunto a vapore e ho bisogno di risalire alla 
potenza termica.
grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:t1oSk.23524$8%.13227@tornado.fastwebnet.it...

Il calore ceduto, al netto delle perdite, è dato dalla portata in massa per 
la variazione di entalpia.
La variazione di entalpia la determini mediante il diagramma di Mollier.
Per avere la potenza del generatore di vapore, devi inoltre stimare il suo 
rendimento.
Tieni conte che la maggior parte del calore se ne va nei fumi.
Vi è poi il rendimento di combustione e quello dovuto alle perdite 
meccaniche.
Potrebbe comunque essere un 80-85%. 

on posso usare indifferentemente l'entalpia oppure il prodotto cp*deltaT??
inoltre io vorrei la potenza termica del mangano e non del generatore di 
vapore.
per chi non lo conoscesse, il mangano è una macchina usata in lavanderia 
composta da un paio di rulli, scaldati internamente dal vapore, e su cui 
passano i panni bagnati per essere asciugati e stirati.
a questo punto vi chiedo anche, visto che la caldaia alimenta solo il 
mangano, come posso stimare la potenza necessaria di questa?
grazie

 vapore.
???
Il dato di partenza è il calore che è necessario fornire alla portata.
La potenza totale assorbita dalla caldaia sarà superiore in una certa 
percentuale.

Giove ha scritto:

in pratica il mangano in questione viene alimentato con vapore a 170°C e 
   dopo esser passato nei cilindri esce a 110°C.
io il calcolo l'ho fatto con questo deltaT quindi non ho nessun calore 
latente di vaporizzazione perchè sia in ingresso che in uscita ho acqua 
con temperatura maggiore di 100°C.
a me serve sapere la sua potenza per calcolare quanto consuma all'anno e 
di conseguenza progettare un impianto solare termico (vedremo se a tubi 
sottovuoto o a piccola concentrazione).
dici che per fare questo devo considerare tutto il salto di temperatura 
e cioè dalla temperatura dell'acqua di rete (diciamo 15°C) alla 
temperatura di ingresso del mangano cioè 170°C???

 di ingresso del mangano cioè 170°C???
Devi chiaramente tenere conto di tutto il salto, salvo che tu non abbia modo 
di recuperare il vapore in uscita a 110°, per poi risurriscaldarlo (non ho 
idea di come funzioni questo mangano).
Questa operazione coumnque non puoi assolutamente farla col solare.
Con questo puoi al massimo preriscaldare l'acqua di rete, la cui 
evaporazione adarà fatta in caldaia.
Non so dirti quanto vale il risparmio a fronte della spesa. 

Giove ha scritto:

il vapore in uscita alimenta in cascata varie lavatrici.
ma se non conosco le pressioni in gioco come faccio ad usare il 
diagramma di mollier??
tu come faresti il calcolo??
il progetto del sistema solare si riferisce per il solo preriscaldamento...
giove potresti scrivermi in email??
vorrei farti vedere i miei calcoli...

 grazie 

 vorrei farti vedere i miei calcoli...
Fai il calcolo che ti ho detto, prima.
p.S.
Come vedi ti rispondo appena possibile..

Giove ha scritto:

non so se il calcolo è esatto:
-per l'entalpia dell'acqua in uscita (dalla caldaia), ho considerato la 
temperatura dell'acqua pari a 170°C ed una pressione di 10bar (letti sul 
manometro installato all'uscita della caldaia) e mi trovo che l'entalpia 
è pari a 2780kJ/kg.
-per l'entalpia dell'acqua in ingresso invece considero la temperatura 
dell'acqua di rete pari a 15°C e, ignorando la pressione, mi trovo che 
l'entalpia è pari a circa 70kJ/kg
con una portata di 350 kg di vapore/ora mi trovo che la potenza termica 
da fornire al fluido è:
q=m*deltah=984500kJ/h=273,5kW
non so se ho fatto bene il calcolo ma si trova perfettamente con quanto 
detto da cavet ovvero: "grosso modo 1kg/h equivale a circa 500W" (al 
quale, se mi sta leggendo pregherei di fornirmi la "relazione" esatta).
infine avrei un parziale recupero del calore e non so come gestirlo a 
livello di calcoli.
in pratica un parte (difficilmente quantificabile) del vapore in uscita 
dal mangano e non utilizzata direttamente, finisce nell'accumularsi in 
diversi serbatoi che alimentano la caldaia.
quindi tipo a mezza giornata la caldaia si ritrova a lavorate con deltaT 
inferiori in quanto deve scaldare acqua a partire da circa 60°C e non 
dalla temperatura dell'acqua di rete.
qualche idea???
GRAZIE GRAZIE GRAZIE!!!!

pajehali ha scritto:

giove dei sei finito??

 di vapore, grosso modo 1kg/h equivale a circa 500W.
Per evitare che qualcuno lo usi come una conversione "universale",
precisiamo che dipende dal ciclo. Ad esempio, se ci spostiamo nella
produzione di energia, nelle grandi centrali termoelettriche a ciclo
complesso, il consumo di vapore e' dell'ordine dei 3 kg/kWh percio' 1
kg/h corrisponderebbe a 330W.
Nelle centrali nucleari, che usa cicli meno spinti (c'e' molto spazio
per miglioramenti dell'efficienza ...) il consumo di vapore sale a 5-6
kg/kWh (ovvero 5-6 kg di vapore per ogni kWh di energia resa).
Negli impianto geotermici, si sale oltre i 10 kg/kWh. Insommma, c'e' da
sbizzarirsi. Percio' quando si scrive di kg/h di vapore, occorre sempre
considerare gli altri parametri del sistema termodinamico.
La formula per il calcolo, andando a memoria, e' il seguente:
Q = 3600/(Delta(entalpico) * Ncaldaia * Nturbina * Ngeneratore)  kg/kWh
se l'entalpia e' in kJ/kg.
Q = 860/(Delta(entalpico) * Ncaldaia * Nturbina * Ngeneratore)  kg/kWh
se l'entalpia e' in kCal/kg.
N sono le efficienze, percio', in questo caso si applichera' un Nmangano
al posto di Nturbina * Ngeneratore
Tra parentesi, il valore che lei ha fornito corrisponde a 2 kg/kWh ...
da che applicazione viene ?
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
R.L.Deboni

RLDeboni ha scritto:

non ho la minima idea di quanto valga Nmangano, a malapena conosco la 
portata di vapore (350kg/ora)!!
comunque, qualcuno sa dirmi se il calcolo che ho fatto io è esatto???
grazie

 comunque, qualcuno sa dirmi se il calcolo che ho fatto io è esatto???
Il Delta(entalpico) che lei ha calcolato e' pari a 2780-70 = 2710 kJ/kg
Quindi deve solo moltiplicare questo con la portata, come ha fatto,
ottenendo 948'500 kJ/h
Poi deve solo dividere per 3600 secondi per avere la potenza in kW.
Mi sa che ha fatto un piccolo errore nel risultato finale. Riprovi.


RLDeboni ha scritto:

si, con il delta entalpico di 2710 kJ/kg effettivamente vengono 263kW.
a questo punto, di quanto deve essere sovradimensionata la caldaia??
5-10% o di più?
inoltre all'uscita del mangano si ha vapore a 130°C che viene in parte 
accumulato in serbatoi per creare un recupero del calore.
in caldaia quindi, ad un certo punto, arriverà acqua a circa 60-70°C 
anzichè acqua alla temperatura della rete.
ai fini dei calcoli come devo gestire il recupero del calore??
intuitivamente mi verrebbe da sottrarre dai 948'500kJ/h il deltah (tra 
acqua a temperatura di rete e acqua a 60°C) e poi moltiplicare per la 
portata (del recupero in caldaia).
è corretto??
oppure posso semplicemente sottrarre q=m*c*deltaT??
grazie


Qui siamo sullo specifico. Dovrei studiare la macchina e ...
provi
 su it.scienza.fisica
oppure
 it.discussioni.ingegneria


 giove dei sei finito??
Ho avuto un settimana impegnata.....

vorrei aggiungere che il circuito del mangano può essere ritenuto chiuso 
e all'uscita dallo stesso (p=10 bar e T=105°C)il fluido scambia calore 
con uno scambiatore nel quale il fluido in controcorente (acqua a 
Temperatura di rete) si porta a circa 80°C e alimenta le lavatrici.
come posso valutare il recupero di calore??
grazie