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Titolo: opinione sul battisti dell'ultimo periodo

premetto che non sono un grande appassionato della musica di lucio
battisti e che cmq si tratta di un artista che conosco molto poco.
tuttavia ultimamente sto ascoltando con grande interesse i famosi cinque
dischi che battisti ha composto insieme al poeta pasquale panella e devo
dire che li trovo molto molto molto belli. in particolare c.s.a.r e
soprattutto hegel che secondo me è un piccolo capolavoro della musica
italiana.
mi sembra però (forse mi sbaglio) che questi dischi sono stati piuttosto
osteggiati dalla critica e da molti fans di battisti. 
voi che siete conoscitori ed estimatori di questo cantante cosa ne pensate?
grazie e un saluto
toti b
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pensate?
Però nessuno mi ha risposto. Peccato, ero davvero curioso di sapere cosa
ne pensavate. Sarà per la prossima volta. Ciao.
Toti b


"Toti Budrio" <toceN...@mavi.mav> ha scritto nel messaggio
news:b1qhmo$8dm$1...@news.newsland.it...

Qui in molti vanno in brodo di giuggiole per quel periodo...
io sono un nostalgico, ma con aperture  al nuovo, e adesso devo andare
ciao
PAs

Sai che c'è...
Non è colpa tua...
Ma altre volte (e quante...) spiritelli pazzerelli si son divertiti ad
assegnarci
compitini del giorno per poi passare a correggere...
In più, l'argomento è tra quelli maggiormente dibattuti...
In ogni caso, un exploit del tuo tipo è, effettivamente, uno dei "modi" di
proporsi
più comuni delle new entries...
Ti anticipo quindi una riflessione sufficientemente "nuova" da alcune mie
recenti
considerazioni. Potrebbe servire... potrebbe... a riaprire la discussione
per tua soddisfazione
per spontanea o provocata che sia, e del resto che importanza ha ?
...
Se volessimo sintetizzare al massimo una differenza, diremmo subito, senza
pensarci due volte:
"Liriche di Mogol e testi di Panella".
Battisti è assolutamente convinto sulla sua strada verso lo "smantellamento"
della canzone classica. Se "E già" era risultata un po'
troppo "pionieristica" in materia di sperimentazione elettronica, Battisti
trova nel 1986 le nuove tecnologie che fanno al caso suo e
trova anche un autore di testi: Pasquale Panella.
Si son fatte migliaia di supposizioni del perché Battisti sceglie, decide di
scegliere, per le sue musiche testi di non immediata
comprensione.  Aggiungiamo anche la nostra ma avvertendo che nessuna
supposizione può considerarsi "seria" se non ammette
come "sfondo" due realtà incontrovertibili:
La quasi inscindibilità del binomio Mogol-Battisti nell'immaginario
collettivo e la piena libertà (o quasi) dagli interessi economici
in questa fase di cosiddetta sperimentazione.
Dunque, a nostro parere, Battisti era interessato a realizzare e proporre
una sintesi tra nuove tecnologie e strumento-voce. Una cosa
del genere l'aveva già tentata con "Anima latina" dove però l'orientamento
era quello di dare completa prevalenza alla musica a
scapito persino della voce.
Recuperare lo strumento-voce, quindi, ma limitare al massimo la presenza del
testo. Su queste direttive, sparito Mogol e con lui
le attenzioni al testo, il limite di "E già" restava ancora nel "testo" nel
senso che le sue canzoncine risultavano troppo didattiche,
rimandavano cioè "immagini" che per quanto non "liriche" come quelle di
Mogol, erano tuttavia di "facile" comprensione
"catturando" così, loro malgrado, una parte ancora significativa dell'
attenzione.
Non potendo cantare in "aramaico", necessitava quindi un "paroliere" che
fosse "ermetico" al punto giusto da "scoraggiare"
l'interesse verso il testo, concentrandosi così su quella "sintesi" tra
suono e voce, oggetto dei suoi "studi".
Vedremo l'evoluzione dei testi di Panella che diventeranno sempre più "mero"
supporto vocale.
ciao ciao
Egicer


CUT
Caro Egidio leggo e appuro con piacere quanto l'enpatia che lega determinati
battistiani sia disarmante!
ho postato sul forum quello che potrai leggere e che ricalca (almeno
l'inizio!) le tue dichiarazioni, che celano un po' di amarezza, come in
fondo celo a mio modo, pure io..
Ho risposto a tal Francesco che quì e là chiede informazioni e
spiegazioni...arrivato anche lui come tal Toti che saluto al quale do il
benvenuto ma, per i sottocitati motivi, non ho ritenuto opportuno prodigarmi
in disquisizioni...siamo in tanti..qualcun altro credevo si facesse vivo!...
...."Vedi alle volte credo che la "gente" di passaggio ci dia dei temi da
svolgere e che noi diligenti dobbiamo fare "gli esercizi obbligatori
estetici..
Gli argomenti da te esposti sono stati dibattuti fino alla noia e credo che
molti appunto trovino la cosa ripetitiva. "...
e poi aggiungo..ex novo:
non sempre si ha la voglia il tempo e la serata adatta...
per intavolare un discorso se vogliamo anche complesso e che con un post non
assolve certamente alle richieste.
"Io ti consiglio ancora una volta una buona lettura ad esempio PENSIERI E
PAROLE di Luciano Ceri e una buona visione dei siti..poi per le
interpretazioni dei pezzi panelliani..noi ci mettiamo (io e altri..ma non
tutti) l'anima per, in qualche modo (magari bislacco)spiegarli ma poi spesso
il discorso rimane sospeso..insomma non c'è discussione attiva..e allora...
qui Don Giovanni ma tu dimmi chi ti paga??! .."
Raffaella

 più "mero" supporto vocale.
eh. bella questione. tanto per cominciare io vedo profonde differenze tra
i testi del primo album della collaborazione (don giovanni) e l'ultimo
(hegel). si passa dai divertissement parolistici ai limiti dal calembour e
si arriva a delle pop-song colte (posso azzardare un paragone con un'altra
egregia coppia musicista/paroliere? battiato-sgalambro e non mi sembra di
bestemmiare, anzi! e poi già che mi sento generoso ci infilo anche un
nome: max gazze' le cui canzoni, dopo aver sentito i famigerati cinque
dischi battist-panelliani hanno cominciato a mostrare alcune radici
musicali che prima mi erano sfuggite. o sto dicendo un'eresia?).
dopo sporadici ascolti continuo comunque a pensare che dongiovanni (che ho
visto su vari siti dedicati a lb essere considerato un capolavoro) non mi
convince ancora molto mentre trovo assolutamente incredibile un album come
hegel.
la chiudo qui, non senza avervi prima ringraziato per l'attenzione (sia
te, sia raffaella e pasquale e gli altri che eventualmente vorranno
proseguire il thread).
un'ultima cosa: ho scelto di ascoltare quei dischi perché avevo letto da
qualche parte che nell'ultimo periodo della sua vita lb aveva dichiarato
che provava un piacere sublime nel cantare i testi di panella sulle sue
basi fredde (mah, altro capitolo da aprire...) ed elettroniche e guardando
la parete bianca di fronte a lui. siccome per motivi di - diciamo così -
lavoro mi sto occupando anche di un argomento che potrebbe essere definito
"artisti che si ispirano guardando pareti bianche" mi è scattata subito la
curiosità per quei dischi lì. qualcuno sa confermarmi questa notizia o
magari addirittura citarmi una fonte più precisa.
grazie ancora e ciao!


 Toti b
grazie piuttosto a te :-)
per quanto riguarda il "frammento" che non ci accomuna
ovvero quella che ho chiamato "non immediata comprensibilità dei testi"
ebbene mi riferivo appunto all'euristica battistiana, alla finalità del suo
progetto.
E' ovvio che nei testi di Panella c'è cultura e che chi può se ne accorge e
chi
non può è quanto meno allettato a cercare di "colmare"  ... questa è una
cosa
scontata. Molti di noi si sono "prodigati" in questo senso. Un controllo sui
threads
antichi esaurisce ogni dubbio.
Solo a modo di esempio ti cito un frammento da una mia interpretazione di
"Stanze come questa":
Il punto chiave è la frase "Ho visto la tua nuca ad Alessandria"...
Significa che il pensiero alessandrino, ellenistico che aveva chiamato tutti
i popoli civili e barbari a far parte di una sola koiné superando barriere
linguistiche e culturali aveva preso la via di Roma (ho visto la nuca)
imbrigliandosi in una infinità di distinguo, formalità giuridiche al punto
da non riuscire più a distinguere la sua origine greco-alessandrina (e poi
me lo racconti...).  E l'idea di libertà viene quindi codificata, scritta
(ed uno stelo sconvolto dal tuo gomito...) e pertanto separata dall'uomo che
la sentiva cosa naturale(dimenticato d'essere carnale...) e formalizzata
come diritto (ovvero un obbligo, guardandolo al rovescio...) (per non
dimenticarlo in generale...).
spero di aver dissolto il dubbio:
del resto "tutto il senso" sta lì, nella prima frase con cui ho cominciato
quell'articolo:
"Liriche di Mogol e testi di Panella"
Ciao a te
Egicer

 magari addirittura citarmi una fonte più precisa.
Non so se sia vera la cosa, però sarei curioso di sapere quale argomento
si può definire "artisti che si ispirano guardando pareti bianche"  ;-)

 tempo....
E Tubinga?
MaxD'Orso
www.verderame.cjb.net

 voi che siete conoscitori ed estimatori di questo cantante cosa ne
pensate?
Benvenuto.
Qui se ne č scritto moltissimo.
Io sono un deciso (e impulsivo) amante di Battisti-Panella, e anche del
Panella recitante.
Abbiamo scritto molto, io penso che con quei dischi Battisti ebbe delle
trovate genialissime.  La frase piů bella che ho letto qui č "Quando Panella
rese Battisti libero" di andare dove voleva.
MD

 E Tubinga?
Tubinga è una città tedesca, ma è soprattutto la sede di una delle più
importanti scuole filosofiche nate nel Settecento. Ora purtroppo non
ricordo bene i dettagli, ma era qualcosa che aveva a che fare con la
teologia protestante.
Credo tuttavia che la chiave di quel riferimento risieda nella storia
d'amore tra due studenti di filosofia (perché è di questo che parla la
canzone "Hegel" giusto?) contenuta nell'ultimo album di lb/panella.
La ragazza sceglie tra le pagine dei libri su cui sta studiando due nomi
che chissà perché le piacciono (magari solo come suono): "Hegel" e
"Tubinga" e ne fa una specie di nick-name: HegelTubinga, appunto.
tb


 di un altro coautore..possibilmente...estremo!
Sì, anch'io condivido quasi.
Sono d'accordo con "Panella", "Battisti" e "libero".
Vorrei dissentire da "Quando" e "rese".
gi


 > MD
A mio modesto avviso, non è che sia stato Panella a rendere Lucio libero.
Lucio si era già liberato da solo, penso che con tutta l'amicizia per
Rapetti Giulio, quando costui diventava l'autore Mogol egli abbia avvertito
quanto lo spingesse avanti l'evoluzione naturale della sua musica, e quanto
invece, suo malgrado, lo mantenessero indietro i testi spesso bellissimi, ma
molto molto convenzionali del Mogol in questione.
Mogol usava la tecnica del romanziere, nei suoi testi raccontava da cima a
fondo una storia compiuta, e questo ne condizionava la poetica, rendendo
spesso i versi poco compatibili con la metrica musicale di Lucio (la
controprova si ebbe in inglese, quando si vide che i testi di Mogol tradotti
alla lettera per Images suonavano pessimamente nella lingua di Shakespeare e
George W. Bush); e invece Lucio si stava orientando sempre meno verso il
classico brano arioso, quasi a mo' di inno, e sempre più verso brani
musicalmente complessi, con tematiche scolpite con l'accetta e mutevoli
(vedasi già su E Gia' un brano come La Tua Felicità, che a mio avviso non ha
nulla da invidiare a tante belle canzoni dell'era Mogol, ma che dissolve una
bella melodia in appena due minuti).
Panella era quello che ci voleva per la sua geniale capacità di
deconcettualizzare, di sostituire il filo conduttore della storia compiuta
con quello del paradosso o, se del caso, addirittura delle mere assonanze,
il tutto si è sposato perfettamente con l'evoluzione musicale di Lucio, e
quando questi prese a invertire il modo di comporre, ossia rivestendo di
musica le lyrics di Panella, si sfiorò il geniale .... La metro accelera,
eccetera eccetera e puntini di sospensione, dove nel testo di Panella
c'erano forse davvero i puntini di sospensione scritti così (...) e Lucio
non fa nulla per rimuovere dalla sua voce un tono non velatamente ironico
... mitico!
Battisti e Panella insieme sono stati la dimostrazione del fatto che un
genio come Lucio poteva assolutamente fare quel che vuole, con la musica e
con le parole.
Va da se che poi Panella si è dedicato a scrivere testi per Morandi, Mietta,
Minghi etc ... ma s'ha da campà ....

come si fa ad associare la lingua di Shakespeare
da cui, tra l'altro, ebbe origine una vera e propria
forma linguistico - strutturale, l' "imagery"
a quella di quel cafone vaccaro servo dei servi
dei generali servi della grande industria
petrolifera...: hang It! avrebbe esclamato il grande
William... (da Much Ado about nothing).
Egicer
(ahi settembre... tornerà...)

 ne pensavate. Sarà per la prossima volta. Ciao.
Per me con Battisti-Panella sfondi una porta aperta, anzi due, due porte con
le trifore, e come quelle del Saloon che basta spingere e si aprono.
ho scritto qui su Timida molto audace, e I sacchi della posta, La voce del
viso.
MD
"La verità è che non si ritorna mai" PP