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Titolo: fotovoltaico:dubbio percentuale consumata/immessa

Alcune simulazioni e alcune esperienze concrete di utenti mi hanno
fatto capire che dato una quantità x di kwh di consumo medio annuale e
installato un impianto fv dimensionato in maniera tale da coprire
esattamente il fabbisogno annuale si ipotizza che la percentuale di
kwh autoconsumati è solo il 40% della produzione mentre l'altro 60%
viene immesso (quasi regalato) al GSE.
Non riesco a capire come variano le percentuali se invece installo un
impianto sovradimensionato ad esempio che produce un 20% in più
rispetto al fabbisogno.
Come prima riflessione mi viene da pensare che la percentuale di
quella consumata si abbassa ulteriormente perchè i kwh prodotti sono
ancora di più.
Ma poi penso che nei mesi invernali però ho più kwh a disposizione da
consumare perchè tipicamente in inverno il pannello produce molto
poco.
Dove mi sto incartando?

 Dove mi sto incartando?
che è evidente che la percentuale in piu' è energia regalata al gse.
Ma c'è un ma, anche se regalata c'è pur sempre la tariffa incentivante e
 con i pannelli a 3500 euro a kwp è cmq conveniente.
Con lo scambio sul posto tra tutto prendi 60 centesimi a kwh, senza
50centesimi, la differenza c'è ma conviene sempre.
E in 20 anni di sicuro un auto elettrica la compri.

 50centesimi, la differenza c'è ma conviene sempre.
A parte che non ho ancora capito che valore verrà dato ai kWh immessi, 
volevo sapere con che modalità il GSE liquida questa energia immessa.
Poirot

 volevo sapere con che modalità il GSE liquida questa energia immessa.
bonifico bancario.

 Dove mi sto incartando?
Il tuo obiettivo non deve essere quello di minimizzare la quota di
produzione venduta al GSE, ma quello di minimizzare la quota che compri
dall'ENEL (o da chi per loro). L'indice a cui far riferimento è quindi la
percentuale di autoconsumo rispetto ai consumi totali.
Aumentare la produzione non è detto che serva, devi tener conto delle
abitudini di consumo di energia. In particolar modo direi di considerare i
picchi di potenza assorbita durante il giorno; se i consumi diurni sono
concentrati in pochi periodi di forte carico l'impianto rischia di non
coprirti adeguatamente. In questo caso sovradimensionare l'impianto può
avere senso.
Come è stato detto, ricordati comunque che circa l'80% dei ricavi derivano
dal contributo in conto energia pagato sull'energia prodotta a prescindere
dall'uso. L'ottimizzazione del resto non porta quindi grandi differenze in
termini assoluti, soprattutto per un impianto domestico.

 termini assoluti, soprattutto per un impianto domestico.
Giusto, si tratta solo di una leggera ottimizzazione rispetto
all'incentivo
del conto energia ma di questi tempi sento di non poter buttar via
niente.
N.b se tu hai già un fv, quale percentuale di energia prodotta riesci
a consumare? Così giusto per farmi una statistica.

E in 20 anni di sicuro un auto elettrica la compri.
sembra che un pacco batterie per una macchina media ora costi qualcosa
come 10000 euro
 e vanno cambiate dopo 6 anni.
uhm...ci penserò su

 uhm...ci penser� su
lo so, ma ti ho anche detto in 20 anni. di sicuro questa e' una
tecnologia che migliorera'.


Guarda l'analisi dei dati di produzione reali annui di questi
impianti:
http://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=42984021
1° impianto FV 6kWp contratto 6 kW, prelievi 6443kWh;
autoconsumo 38,6%; autoproduzione 32,4%.
2° impianto FV 1kWp contratto 3 kW, prelievi 3816 kWh;
autoconsumo 84,7%; autoproduzione 25,1%.
3° impianto FV 6 kWp contratto 10 kW, prelievi 6555 kWh;
autoconsumo 36,3%; autoproduzione 32,4%.

inverno e l'estate però avrò un esubero.
Mah tieni presente che è comunque e sempre una media...se un giorno fa 
brutto tu lavastoviglie e lavatrice li devi comunque far girare, e paghi 
Enel. Il giorno dopo se fa bello produrrai più del tuo consumo e l'eccesso 
sarà pagato poco (meno di quello che hai dato ad Enel), ma mediamente sarai 
in pareggio. Secondo me per decidere se conviene o meno sovradimensionare 
l'impianto bisogna farlo esclusivamente sul costo dei pannelli 
ammortizzandolo solo con l'incentivo e tralasciando l'autoconsumo, che sarà 
un semplice regalo
... ho riletto, lo so non si capisce niente, ma non mi riesce di esser più 
chiara
Silvia 

>
http://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=42984021
Ho letto le tue considerazioni, in particolare sul secondo contatore. Ma ne 
ho capito poco per cui mi servono spiegazioni. Nel mio futuro c'� una casa 
bifamigliare, attualmente ha 2 contatori. Nel futuro questa casa avr� 1 
impianto fv e 1 sola pdc per tutta la casa. Cosa � meglio? 1 solo contatore 
grande per tutto (non credo), 2 contatori: 1 per la pdc ed 1 per il resto (2 
famiglie, ma in totale solo 4 persone...basterebbe mettersi d'accordo per 
non accendere le 2 lavatrici assieme...), 3 contatori: 1 per la pdc e gli 
altri normali.
La produzione dell'impianto fv pu� essere "distribuita" su tutte le utenze 
indipendentemente dal numero di contatori presenti o va a coprire solo il 
consumo di 1 contatore?
...Lo so, stamattina ho mal di testa e sono particolarmente contorta 
nell'esprimermi...rileggendo mi capisco poco anch'io :-(
Silvia 

 Nel mio futuro 
eh non so quanto il contoenergia ti aspetti.

eh non so quanto il contoenergia ti aspetti.
eh lo so ma fino a quando il nonno (99 anni fra 26 giorni...) è vivo la casa 
non si può ristrutturare, e visto che uno dei lavori sarà il tetto è inutile 
far fatica per convincere il suocero adesso (ci avevo già provato al primo 
c.e.) che poi i pannelli andrebbero rismontati
Silvia 

Intanto grazie a tutti
xMattia
quindi tu metteresti qualche kwp in più se potessi.
xRanaBlu
tutto chiaro. Quindi sintetizzando, poiché sono abbastanza
d’accordo, dobbiamo tener conto soprattutto del conto energia.
E quindi il conto è abbastanza facile
Le ipotesi sono:
-incentivo pari a 0,391cent/kwh per impianti inferiori o uguali a
3kwp
-incentivo pari a 0,36cent/kwh per impianti superiori a  3kwp.
Queste sono le tariffe secondo il conto energia 2011 per impianti
entranti in funzione nel secondo quadrimestre del 2011.
- costo impianto 4000euro/kwp.
3kwp producono nella mia zona 3940kwh mentre il 4kwp produce 5270kwh.
Gli importi annuali del conto energia sono rispettivamente 1540E e
1897E che in 20 anni sono rispettivamente 30.800E e 37.940E.
Nel primo caso, dopo vent’anni  mi rimangono in tasca 18800E nel
secondo invece 21940.
Quindi vince il 4kwp sul 3kwp con 3140E in più in 20 anni.
Non sono molti ma nenche pochi. In sostanza più kwp installo
più guadagno
xDotting
Utili quei rilievi di casi reali, contengono molte informazioni da
studiare per benino.
La cosa che mi è saltata subito all’occhio è il valore di autoconsumo
pari a  84,7% del secondo impianto (il tuo).
Straordinario il valore, vorrei capire se dipende più dal fatto che si
tratta solo di 1kwp o dalla tua bravura e attenzione  nel consumare al
momento giusto.
Propendo più per la seconda ipotesi e quindi il tuo valore si
allontana molto
dalla media dei possessori di FV.

più guadagno
Sicuramente son qualche euro in più...ma veramente pochissimi! Io con gli 
stessi numeri probabilmente farei la scelta opposta, optando per il 3 kwp
Silvia 

 momento giusto.
L'autoconsumo è alto perchè l'impianto FV è piccolo.
Non ho modificato le mie abitudini, se non per una
piastra a induzione che utilizzo d'estate di giorno per cucinare.
Però ho una PDC aria/acqua da 400 watts con cui riscaldo casa
e d'estate ci faccio l'acqua calda sanitaria.
Quindi con un impianto FV così piccolo quasi tutta la produzione
invernale viene assorbita dalla PDC che è sempre attiva.
Ranablu
ti conviene mettere un primo contatore a cui colleghi FV e i due
appartamenti e un secondo contatore con tariffe agevolate per PDC.
Con l'ultima delibera ti è consentito alimentare con una sola PDC e
un unico contatore due unità immobiliari distinte.
Se la PDC la usi anche per raffrescare, in estate commuti la PDC
dal secondo al primo contatore su cui è collegato il FV.
La PDC in raffrescamento la utilizzi di giorno in modo da utilizzare
l'energia prodotta dal FV.
Ho già una decina di impianti così fatti, clienti contentissimi.

 - costo impianto 4000euro/kwp.
e' tanto. un buon prezzo e' 3500 kwp.

  e un secondo contatore con tariffe agevolate per PDC.
per curiosita'; le spese del secondo contatore, in quanto si
ammortizzano?
Io sono nella condizione di scegliere se fare un contratto da 6kw con un
sistema di ripartizione dei carichi. o mettere il secondo contatore per
le pdc.

 a consumare? Cos� giusto per farmi una statistica.
Percentuale sull'energia prodotta: 46-47%; sui consumi totali: 43% (medie
annuali).
L'impianto � simile a quello che vuoi tu (circa 4 kWp) ma in questo caso i
consumi sono superiori alla produzione, inoltre c'� un picco di consumi
estivi (infatti sono valori superiori alla media).

 bonifico bancario.
No, scusa, intendevo dire la tempistica.
Poirot 


Dipende dal consumo della PDC.
In quel link:
http://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=42984021
ci sono dei calcoli già pronti.

 Dipende dal consumo della PDC.
4kw a piena potenza, ma quella è solo il massimo assorbimento e solo
quando tutti e 6 gli split sono accesi.
La media è molto piu' bassa, ho trovato un sistema di ripartizione dei
carichi in base a delle priorita', in questa maniera quando uso le
piastre ad induzione se l'elettricita' non basta stacca gli split.

 No, scusa, intendevo dire la tempistica.
a me ogni 6 mesi.


Quello non è il consumo che si misura in kWh, bensì la potenza che si
misura appunto in kW e che ti condiziona la vita obbigandoti ad una
ripartizione dei carichi.
Usa il mio foglio di calcolo:
http://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=42808599
e dopo potrai dire qualcosa riguardo ai consumi.

 a me ogni 6 mesi.
Ok, grazie.
Poirot 


Ma un prezzo così io non l'ho ancora trovato. 3 preventivi ma nessuno
al di sotto dei 12500e.

1897E che in 20 anni sono rispettivamente 30.800E e 37.940E.
Per non fare i conti troppo a spanne e valutare anche l'incidenza del
decadimento dell'efficienza dei moduli, oltre a attualizzare le cifre
future, puoi usare questo rapido business plan:
www.ultraenergy.it/calcola_impianto.asp?anno=2011
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it


www.ultraenergy.it/calcola_impianto.asp?anno=2011
Molto bello ma ti manca la provincia di Biella
Silvia

io non riesco ad accedere a quel link

"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto in
it.discussioni.energie-alternative:

Grazie Silvia, la mia fonte per i dati di insolazione non comprendeva
Biella, ma è possibile che prossimamente vada ad aggiungere un database a
livello comunale... tempo permettendo.
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it