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Titolo: Accumulo termico dell'energia elettrica di grande scala

 
In pratica quello che già si fa con i piccoli impianti fotovoltaici
domestici e boiler, ma più in grande:
https://www.pv-magazine.com/2022/07/06/europes-largest-power-to-heat-plant/
 
 
Non è una soluzione particolarmente nuova e non so se verrà usata solo
energia rinnovabile in eccesso (come sarebbe logico) ma è comunque un altro
sistema di accumulo di energia interessante.

 says...

ma allora stai capendo che per grandi quantità di energia le batterie al 
litio non vanno bene?


Quella è acqua calda per il teleriscaldamento, accumuli solo calore a 
bassa temperatura, niente corrente, meglio che buttarla via del tutto si.
E si parla sempre di ore, non settimane e mesi.

 says...

usare energia rinnovabile in eccesso solo per accumulare calore e usare 
calore è uno spreco


Certo che è uno spreco, e poi sono tutti accumuli a breve, ho il 
sospetto che veramente lunghi ancora non ci sono, solo teorie o 
prototipi da laboratorio.
Lunghi intendo passare l'inverno, e non a nuttata.

On Thu, 7 Jul 2022 11:30:08 +0200 in article <ta6937$ajp$1

quelli chimici (etanolo o metanolo, decideranno i chimici), o meccanici, 
tipo alzare un peso e poi quando ricade riprendersi l'energia.
l'idroelettrico idem, ma ... sappiamo già.
altri non ne vedo, o me li sto dimenticando :)


stanno anche cominciando a fare accumuli ad aria compressa 
in caverne, e ho visto un progetto che stocca pure il calore 
da compressione (che mi pare sia circa il 30 %), che viene 
recuperato in fase espansione.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 Soviet_Mario <Sovie...@CCCP.MIR> says...

fighissimo :O
ho letto qualcosa, ma non ci ho dato peso, ma visto che l'hai nominata 
TU mi interesserò :)


Appunto, tutta roba ancora non presente a livello usabile, di sicuro per 
la durata nel tempo saranno meglio i combustibili, ma inquinano, forse 
un pò meno, ma quanto meno?

On Thu, 7 Jul 2022 13:36:02 +0200 in article <ta6gf5$1qm7$1

se si produce etanolo o metanolo, si usa co2 atmosferica, alla fine si 
guadagna no?
il problema è come prendere la co2 dall'atmosfera


E perche' e' cosi' sicuro che sarebbe uno spreco ?

 says...

perchè con i rendimenti delle pompe di calore se lo converte in 
elettricità ha un rendimento più alto.
lascio a lei l'onere/onore dei calcoli :p


certamente è un costo aggiuntivo non trascurabile.
Ci sono cicli di assorbimento/desorbimento usando "organi 
chemicals" (come la metil-dietanolammina, l'etilendiamina e 
altre mix di basi organiche che formano bicarbonati di 
stabilità termica moderata), e tecnologie antiche "raw", 
imho oggi poco competitive come la condensazione parziale 
dell'aria per compressione e raffreddamento.
 
 
questo significa che PRIORITARIAMENTE la CO2 andrebbe 
intercettata laddove prodotta (anche abolendo i fossili x 
uso energetico) non cesseremmo di produrre CO2 ancora per 
lungo tempo nella preparazione di Acciaio e Alluminio e 
praticamente per sempre nella preparazione colossale di 
calce e cemento (anche usando forni elettrici o fornaci 
solari a concentrazione).
 
Bisognerebbe gestire i fumi e catturare la CO2
 
 
Sicuramente ai fini di RIDUZIONE con idrogeno l'aria non può 
essere usata tal quale.
Va tassativamente escluso l'ossigeno sino a poche PPM, e 
anche l'azoto non è inerte nelle condizioni di idrogenazione 
della CO2 probabilmente (e la sproporzione molare N2 : CO2 
fa produrre TROPPA ammoniaca relativamente al combustibile 
organico).
 
 
Nel medio periodo non trascurerei le filiere 
"grigie-azzurrognole" che si agganciano ad un uso 
controllato del carbone.
 
 
Ad es. l'idrogenazione si può agganciare al processo 
gasogeno molto ben conosciuto
 
C + H2O  <==>  CO  +  H2
 
aggiustata la stechiometria con 1 mol di H2 (green) 
ulteriore si arriva a
 
CO  +  2 H2  ==>  CH3OH
 
===============================================
 
ancora più green il metanolo da metano (gas naturale) che 
usa lo steam reforming e l'idrogenazione
 
CH4 + 2 H2O  <==>  CO  +  4 H2
 
qui però c'è la rogna di dover TOGLIERE metà dell'idrogeno, 
cosa non facilissima (sono entrambi gas praticamente 
incondensabili, neutri), richiede ad es. le membrane di 
palladio.
Questa filiera PRODUCE al netto abbastanza idrogeno e, una 
ricondotta alla stechiometria corretta,
CO  +  2 H2   si può idrogenare in modo parziale a
 
CO  +  2 H2  ==>  CH3OH
 
 
Nota : l'uso combinato di carbone e metano consente una 
produzione di metanolo indipendente da idrogeno extra (e 
quindi rappresenta un modo di LIQUEFARE il carbone solido e 
ripulirlo e LIQUEFARE il metano gassoso).
 
 
sommando membro a membro dopo avere moltiplicato i due processi
 
 
CH4 + 2 C + 3 H2O  <==>  3 CO  +  6 H2
(non è un processo "one pot", è solo il bilancio complessivo)
 
3 CO  +  6 H2  ==>  3 CH3OH
 
 
Nei momenti di esubero di idrogeno, si può usare più carbone.
 
 
Nell'800, quando non c'era elettricità, e c'erano pochi 
pozzi di gas naturale ma tanto carbone in giro, il processo 
gasogeno forniva il "gas di città" per illuminazione : 
famigerato perché in assenza di valvole a termocoppia, ogni 
volta che si spegneva una fiamma al chiuso faceva un po' di 
morti per il killer inodore e insapore e "indolore", il CO


 dell'aria per compressione e raffreddamento.
8><----------
 
grazie prof!