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Titolo: Ancora commercianti contro Sirio

Ma 'sti qui non capiscono proprio niente!
E pensare che, stando a Repubblica, quelli più contrari a Sirio sono quelli
di Via d'Azeglio e quelli del Quadrilatero!!
Ma cosa credono, che chi va a passeggio in centro sia arrivato fin sotto al
loro negozio in macchina?
Non si accorgono che la gente che si vede in Via Indipendenza e piazza
Maggiore (o nel Quadrilatero, ecc) non può essere arrivata tutta in
macchina?
Calcolando anche 2/3 persone a macchina (esagerando!) dove l'avrebbero
parcheggiata?
Ma non parlano coi loro colleghi di numerosissimi altri centri chiusi al
traffico privato?
Sono tutti daccordo nel dire che il loro business sia migliorato (in
quantità e qualità) e non certo peggiorato.

 di Via d'Azeglio e quelli del Quadrilatero!!
la cosa più bella è che una volta via d'azeglio era aperta al traffico e piazza
maggiore era un parcheggio.
non mi sembra che la via abbia perso dopo che è stata
pedonalizzata...anzi...guardate i prezzi...
-- 
Cavalieri dello Zodiaco

quantità e qualità) e non certo peggiorato.
Bhe', dato che chi si lamenta sono proprio quelli che hanno gia'
subito pedonalizzazioni (indipendena, d'azeglio, quadrilatero...), mi
sembra che tu non abbia a disposizione gli stessi dati che hanno chi
ha pagato sulla propria perlle le pedonalizzazioni "alla bolognese."

pedonalizzata...anzi...guardate i prezzi...
Oddio, se vai a vedere come si e' evoluta la tipologia dei negozi in
quelle vie dalla loro pedonalizzazione in poi, scopri che tutto
l'alimentare ed i negozi storici sono spariti.
E per una citta' come Bologna non e' proprio una bella cosa.

 provvedimenti slegati da tutto.
tu vuoi dire che tu faresti passare le macchine per via d'azeglio??
ah,ok..
è proprio larga adatta alle macchine a i pedoni...
per contro,sono sorti decine di negozi carini in via zamboni,aperta pre 4
anni...
-- 
Cavalieri dello Zodiaco

 parcheggi e senza creazione di alternatve alla macchina.
ci sono gli autobus,e per chi vive a bologna,di solito ce n'è uno ogni 3-5
minuti.
c'è il car sharing.
per chi vive più fuori ci sono i treni che in 10 minuti ti portano in centrale.
ci sarà la metropolitana (se il governo non fa saltare i finanziamenti).
c'è la bicicletta nei mesi caldi.
male che vada il motorino.
poi se proprio vuoi fermarti in seconda fila (o a volte in terza) per scendere
*davanti* al bar e stare a farti due chiacchiere lì...mi sembra un po' troppo!
-- 
Cavalieri dello Zodiaco

tu vuoi dire che tu faresti passare le macchine per via d'azeglio??
No, voglio dire quello che scritto li' sopra.
Quale parte non e' chiara di "provvedimenti slegati da tutto"?

*davanti* al bar e stare a farti due chiacchiere lě...mi sembra un po' troppo!
Perche' non riesci a replicare a quanto scrivo, ma replichi a cose che
io non ho mai detto?
Questa chiusura e' accompagnata da un aumento dei servizi pubblici? CI
sono nuovi parcheggi, una metropolitana, un sistema aggiuntivo a
quello attuale, che si e' dimostrato gia' insufficente a soddisfrae la
domanda?
No, non ci sono altre iniziative, oltre all'accensione di Sirio. A
meno che non ne saltino fuori all'ultimo momento, ma per ora non sono
state annunciate.
A questo, a questa iniziativa "assoluta", slegata da altre, chi lavora
in centro e ne sente quotidianamente il polso ha espresso la propria
contrarieta'.
Se poi per difendere un'iniziativa che appare piu' propagandistica che
altro, si deve ridurre il problema al "parcheggiare in seconda fila
per andare al bar", allora vuol dire che le rimostranze hanno indicato
un problema reale.

Posso capire che Bologna non sia il massimo in termini di mobilità 
E per renderla migliore si accende Sirio, senza fornire nuovi servizi?

state annunciate.
Per fare una metropolitana ci vogliono anni, non è che nel frattempo
si debba stare con le mani in mano. Il parcheggio in piazza 8 Agosto è
stato fatto o no? e quello sotto l'autostazione ce lo siamo
dimenticati? e quello accanto all'uscita del piazzale Est della
Stazione? Ma i parcheggi li volete vicino, davanti o dentro al bar?
Quanto ci vuole a capire che da ciascuno dei sopracitati parcheggi ci
vogliono 10/15 minuti a piedi per raggiungere piazza maggiore?
Gli autobus ci sono e non venite a raccontare che sono tutti stipati
perchè a parte l'ora di punta (nella quale anche in una grande città
si stipa pure la metropolitana) c'è tutto il posto che volete.
E non è vero che non si sta facendo nulla: il servizio metropolitano
regionale, seppur lentamente, ha visto dei progressi, leggi la nuova
stazione di Rastignano, di Ozzano e di Casalecchio porto garibaldi e i
lavori non sono finiti.
Se poi aveste un minimo di pazienza per aspettare che venga completata
l'alta velocità (e stiamo parlando di circa altri tre anni, meno di
una legislatura) allora si libereranno tante di quelle tracce orario
sulla Bologna-Firenze  e Bologna-Milano che adesso ce le sognamo.
Nel frattempo si potrebbe rispettare/far rispettare le preferenziali
cosicchè magari i mezzi pubblici diventano un po' più appetibili.
Posso capire che Bologna non sia il massimo in termini di mobilità ma
di certo se i servizi pubblici non li si vuole proprio usare si fa poi
fatica a liberarsi del traffico...
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
Pippo
E-mail:spig...@libero.it
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

 un problema reale.
è talmente propagandistica e popolare che non si legge di uno che sia a favore.
ma forse è meglio come era prima:ognuno fa quel cazzo che vuole e vaffanculo ai
morti di tumore.,pedoni,ciclisti e tutti i rompicazzo.
-- 
Cavalieri dello Zodiaco

morti di tumore.,pedoni,ciclisti e tutti i rompicazzo.
E chi lo dice questo? Io? I commercianti? Hai sentito qualcuno
esprimere questa idea? O e' un'altra opinione che tu attribuisci ad
altri per poter ottenere ragione facilmente?

 E per una citta' come Bologna non e' proprio una bella cosa.
Su questo sono d'accordo, ma credi veramente che pedonale/non pedonale
c'entri qualcosa?
ciao. dino. 
-- 
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 E per renderla migliore si accende Sirio, senza fornire nuovi servizi?
Io la vedo un po' come per le targhe alterne: si accende Sirio per far
provare ai cittadini che per *molti di loro* gli attuali servizi pubblici
sarebbero piu' che sufficienti, basterebbe solo avere la reale intenzione
di utilizzarli.


c'entri qualcosa?
Si'.
In altre citta' in cui la pedonalizzazione e' stata accompagnata da
una risposta alla richiesta di mobilita', il problema non c'e' stato.

di utilizzarli.
Anche io ritengo che sia come per le targhe alterne: una mossa
propagandistica dagli scarsi o nulli impatti sull'inquinamento, ma di
facile attuazione e di cui riempirsi la bocca sui giornali.
E chissenefrega delle conseguenze.
Tanto le paga chi non vota per la giunta attuale...

 una risposta alla richiesta di mobilita', il problema non c'e' stato.
E quale sarebbe la risposta?
Bologna ha una rete di mezzi pubblici efficentissima, traffico permettendo.

 ha pagato sulla propria perlle le pedonalizzazioni "alla bolognese."
Io ho i dati di quelli che, sulla propria pelle e su quella della propria
impresa, pagano tutti i giorni il laissez-faire delle giunte precedenti.

 contrarieta'.
Io lavoro in centro e in mezzo al traffico del centro ed esprimo il mio
favore.

 E per renderla migliore si accende Sirio, senza fornire nuovi servizi?
I servizi di trasporto sono, negli orari di punta, inefficenti proprio a
causa del traffico privato incontrollato.
Io dico che, se fino ad ora abbiamo applicato le soluzioni dei commercianti
(vedi Giunta Guazzaloca) ed abbiamo ottenuto questi risultati, sarebbe anche
ora di applicare le soluzioni degli altri...

Bologna ha una rete di mezzi pubblici efficentissima, traffico permettendo.
Si', certo, basta crederci.

impresa, pagano tutti i giorni il laissez-faire delle giunte precedenti.
Ma i fatti rimangono che senza infrastrutture aggiuntive, l'accensione
di Sirio portera' conseguenze negative per il commercio tradizionale
in centro.

favore.
Nessuno te lo impedisce, ma, se permetti, a me sembra piu' motivata
l'opinione dei negozianti.

ora di applicare le soluzioni degli altri...
Uh?
Guazzaloca ha accuratamente evitato di accogliere le richieste dei
commercianti e di fare modifiche sostanziali al piano traffico.
E non e' certo "eliminando" il traffico che si risolve il problema.

 Si', certo, basta crederci.
Quando Bologna aveva 450mila abitanti e meno autobus, ma meno traffico
privato, il servizio pubblico bastava ed era tra i migliori in Italia, ora
non più.
Sono diminuiti gli abitanti, sono aumentati gli autobus, è aumentato il
traffico privato...

 E non e' certo "eliminando" il traffico che si risolve il problema.
E come?
Il problema del traffico si risolve regolando il traffico.

 l'opinione dei negozianti.
A me no.
Sono 40 anni che si fa come vogliono i commercianti.
Ora è il turno degli altri, mi sembra.

 in centro.
Le conseguenze negative le portano i figli dei negozianti che non vogliono
continuare il "mestiere" e, ancora di più, i proprietari degli immobili che
alzano gli affitti e sfrattano i commercianti che non possono permetterseli
per far entrare le grandi catene che invece possono.

 una risposta alla richiesta di mobilita', il problema non c'e' stato.
Sono interessato.
Dai, fa' uno sforzo e spiegami in che modo Lione e Lugano hanno affrontato
problemi simili a quelli Bologna e li hanno risolti in modo piu' efficente.
Dico sul serio, non ti sto' provocando: e' che non ho ne' il tempo ne' la
voglia di andare a cercarmi documentazione per conto mio su questo
argomento... ^__^


Volete un piccolo esempio della diversa mentalità che può esistere
anche tra amici sul come comportarsi in caso di parcheggio?
Ore 20:45 di un giorno feriale (pochi giorni fa). Insieme ad un
gruppetto di amici decidiamo di andare a cenare in via Broccaindosso,
traversa di via S. Vitale, subito dentro porta.
Guida un mio amico (di Bologna) e decide comunque di fare un tentativo
di parcheggio davanti al locale. La strada è a malapena a misura di
auto e praticamente buttiamo via 10/15 minuti in fila per il centro
per cercare un posto che, ovviamente, non si trova.
Risultato: alla fine facciamo come gli avevo consigliato io (che abito
in provincia) ovvero andare a parcheggiare in via Zaccherini Alvisi
fuori porta (400/500 metri a piedi) e, ovviamente, ci sono un sacco di
posti liberi.
Quanti di coloro che hanno scritto su questo NG avrebbero pensato di
lasciare la macchina direttamente fuori porta per farsi 10 minuti a
piedi fino al locale? Quanti avrebbero voluto avere un parcheggio
dentro porta magari direttamente sotto Porta S. Vitale?
Ragionateci sopra e traete le vostre conclusioni.


-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
Pippo
E-mail:spig...@libero.it
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 commercianti e di fare modifiche sostanziali al piano traffico.
Questo e' interessante... 


 traffico privato...
Evidentemente, col tempo sono cambiate le necessita', le abitudini e i
movimenti dei cittadini. Ma credo che difficilmente si possa dominare
quello che ha gia' avuto modo di svilupparsi fuori da ogni forma di
controllo o di "indirizzo". Per questo sono sempre scettico sulle
possibilita' di migliorare piu' di tanto la situazione attuale, mentre
credo che la maggior parte del lavoro andrebbe fatto in prospettiva di
quello che potra' essere la citta' tra 20 o piu' anni...


 quello che potra' essere la citta' tra 20 o piu' anni...
Ma non si può rimandare: il traffico è un problema urgente e l'inquinamento
lo è di più.
Occorre cominciare da subito a "cambiare le abitudini" dei cittadini.

 mondo...
Ma questo è vero: sai quante Fiere e turismo potrebbe attrarre Bologna che
invece si dirigono verso città meglio collegate e meglio attrezzate (e con
meno traffico)?

 Occorre cominciare da subito a "cambiare le abitudini" dei cittadini.
E infatti, io sono favorevole a interventi come Sirio, le targhe alterne,
le preferenziali, etc. non tanto per gli effetti che dovrebbero dimostrare
sull'inquinamento *subito*, quanto per costringere i cittadini a prendere
coscienza che le alternative esistono. Per interventi realmente risolutivi,
bisogna ragionare a lungo termine (cosa che le giunte e i governi, man a
mano che gli anni passano, si dimostrano sempre meno in grado di fare...). 


 meno traffico)?
No, secondo me' rappresentano (politiche del traffico per quanto riguarda
il commercio nel centro storico e collegamenti a lunga distanza per quanto
riguarda il sistema-citta') "importanti fattori dei quali tenere conto", ma
sicuramente non costituiscono di per se' "le cause ultime dei nostri
problemi", rimosse le quali per Bologna il futuro sara' inevitabilmente
tutte rose e fiori... 
Se vuoi poi discutiamo nelle spedifico di fiere e turisti, ma su
italia.bologna.traffico credo che finiremmo per essere off-topic. ^__^


 
concordo... chi va in auto nn fa shopping.... è assurdo!
io tutte le volte che acquisto qualcosa è perché sono a piedi e mi 
guardo tutte le vetrine... manco se sono in bici mi fermo a comprare!
-- 
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\f0\fs24 \cf0 Se ti svegli con quattro palle...\
...il nemico ce l'hai alle spalle!}