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Titolo: Perché la Francia ha il record europeo al MWh ??? (noi siamo secondi e poco distaccati cmq)

 
 
https://scontent.fmxp7-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/301155309_10228552486826982_1705470051726349533_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=-ELGlQJj9C0AX9vYJi4&_nc_ht=scontent.fmxp7-1.fna&oh=00_AT9Fs6M8GI11M-hg2olvYZ6XwAbCEnQ0UP3-iYg9u_UVXg&oe=6310D6F2
 
 
 
Come mai hanno prezzi del genere ?
Non dovevano in teoria essere i più protetti del continente 
europeo alle oscillazioni del gas, essendo i meno fossili di 
tutti ?
 
Non ci vedo nessuna logica in ciò ...
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 Non dovevano in teoria essere i più protetti del continente europeo alle oscillazioni del gas, essendo i meno fossili di tutti ?
 
E perche' dovrebbero svendere in un mercato unico?
 
Alla fine producono i kw sempre allo stesso prezzo visto che l'energia nucleare e' a prezzo fisso e vendono a mercato, e con gli
extraprofitti (che qui sono reali e non quelli inventati da Draghi) finanziano le bollette dei consumatori.
 
 
Giulia

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Io non avrei così fiducia nei francesi. Sarebbe meglio se riusciste a 
chiarire la questione. il "prezzo fisso" del nucleare in Francia qual è?
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 

 Francia qual è?
A meno di non pensare che siano andati avanti con il 60% di energia nucleare in perdita per 30 anni, il prezzo fisso possiamo
considerarlo quello di vendita di agosto 2021 che e' un decimo dell' attuale ,
 
quindi puoi fare tutti i ragionamenti che vuoi ma con i prezzi attuali qualunque cosa che produca tanto e ai prezzi di 12 mesi fa(e
non c'e' ragione di pensare diversamente) ti sta facendo guadagnare un botto di soldi.
 
Giulia
 
 
 
 


non ho capito una mazza ... quindi i dati che ho postato 
sono falsi ? Io nollo so eh, non ho idea. Mi è capitata tra 
le mani una figura e non me la sapevo spiegare.
 
Se hanno la produzione a prezzo fisso, perché la pagano così 
tanto ? Boh


 bollette dei consumatori.
 
Peccato che in realtà il settore nucleare di EDF è in bancarotta e lo Stato
francese sta sborsando miliardi per tenere tutto in piedi:
https://grafici.altervista.org/basta-grafici/fatti-e-opinioni-2022/#articolo19
 

 Non ci vedo nessuna logica in ciò ...
 
La Francia ha grossi problemi con il suo vecchio carrozzone nucleare tanto
che da diversi mesi quasi la metà delle centrali è ferma per guasti,
manutenzione e siccità:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-07-15/french-nuclear-cuts-stretch-to-next-week-as-temperatures-soar
 
 
Aggiungi che la Francia ha consumi elettrici maggiori rispetto ad altri
paesi.
 
Aggiungi che la Francia è meno preparata ad approvvigionarsi di
combustibili fossili (anche per motivi geografici).
 
Aggiungi che il prezzo sul mercato elettrico viene definito dalla
tecnologia più costosa (prezzo marginale), che in questo caso è il gas.
 
Il disastro è fatto.
 
Se non bastasse, in Francia il settore nucleare di EDF è praticamente in
bancarotta e lo Stato sta intervenendo a suon di miliardi per non far
crollare tutto:
https://grafici.altervista.org/basta-grafici/fatti-e-opinioni-2022/#articolo19
 

 Se hanno la produzione a prezzo fisso, perché la vendono a così tanto ? 
 
FIXED
 
 

 
Ammetto la mia ignoranza social: non so linkare un post su Fb. Ne 
riporto il contenuto. MI pare offra una spiegazione chiara (la fonte è 
"l'avvocato dell'atomo", pagian di divulgaizone che mi pare abbastanza 
seria come fonti):
 
"La maledizione del divulgatore.
In questi giorni girano spesso sui social immagini come quella riportata 
qua sotto, dove si vede che il prezzo dell’energia elettrica in Francia 
è più alto del resto d’Europa. Generalmente i commenti sono del tipo: 
“Ditelo a XYZ (personaggi politici) che vogliono il nucleare in 
Italia!”, o cose del genere.
Ora, francamente noi iniziamo a stancarci di dover ripetere sempre le 
stesse cose, e spesso ci piacerebbe poter dire: “tenetevi questi 
individui che ci hanno portato nella situazione attuale e cavoli 
vostri”, ma siccome a rimetterci saremmo tutti noi, ci tocca fare 
l’ennesimo debunking sull’ennesimo argomento che abbiamo già affrontato 
nel dettaglio in molteplici occasioni. È la maledizione del divulgatore.
Allora, ripetiamolo tutti insieme: il prezzo che vedete in quelle mappe 
è il prezzo dell’energia elettrica sul mercato spot e NON CORRISPONDE A 
QUELLO CHE PAGHIAMO IN BOLLETTA.
Questo vale soprattutto per la Francia che ha la maggior parte 
dell’energia elettrica prodotta nel suo territorio che NON viene venduta 
tramite il mercato spot. Come abbiamo già detto svariate volte, una 
grossa fetta dell’energia prodotta dalle centrali nucleari francesi 
(pari a 100 TWh) viene venduta per legge ad un prezzo bassissimo (43 
euro al MWh). Oltre a ciò, la maggior parte dell’energia prodotta dalle 
centrali nucleari francesi viene venduta con contratti bilaterali. Vale 
a dire che se io ho un’azienda (cartiera, metallurgica, farmaceutica, 
trattamento oli o pinco pallino), ho bisogno di una certa quantità di 
energia fornita in modo costante durante l’anno.
Quindi vado dall’azienda che gestisce le centrali nucleari e dico: “mi 
servono 10 GWh all’anno per i prossimi 3 anni, me li vendi a 60 euro al 
MWh?” e l’azienda mi risponde: “no, facciamo 100 euro al MWh”. E alla 
fine troviamo un accordo per 80 euro al MWh. Ora, spero che capiate che 
le cose sono lievemente più complicate di così, ma se aggiungiamo troppi 
dettagli le persone si annoiano.
La maggior parte dell’energia in Francia passa da questo tipo contratti 
bilaterali e non dal mercato spot. I prezzi altissimi che vedete 
nell’immagine riguardano appena il 15% del totale dell’energia prodotta 
in Francia. Per questo hanno le bollette basse.
Vi chiederete perché non lo possiamo fare così anche in Italia: il 
motivo è che, indovina indovina, noi non abbiamo il nucleare! Sì, perché 
un impianto a gas non può fare un contratto del genere, visto che se poi 
il prezzo del gas quadruplica per via di una guerra, l’azienda che lo 
compra fallisce. Dunque deve rimanere sul mercato spot. Il prezzo 
dell’uranio invece è insignificante e quindi le centrali nucleari non 
hanno questo piccolissimo problema.
Oltre a ciò, c’è il fatto che oltre al prezzo del kWh, in bolletta ci 
sono poi i costi fissi, e noi (e ancora più di noi i tedeschi) paghiamo 
uno sbotto di incentivi per le rinnovabili in bolletta (più di 10 
miliardi all’anno in Italia). Il nucleare invece include già nel prezzo 
dell’energia che ti vende (che sia con un contratto bilaterale o sul 
mercato) il costo di smantellamento e di gestione dei rifiuti radioattivi.
Con questo post sarà la millesima volta che ripetiamo queste cose. 
Vediamo se dobbiamo arrivare a diecimila prima di far capire alle 
persone quando e quanto vengono prese in giro."
 
-- 
Il Capa

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Mi domando al mulino di quale partito sta cercando di tirare l'acqua.
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 Non ci vedo nessuna logica in ciò ...
 
La logica e' molto semplice: il produttore o grossista che
si impegna con la contropparte a fornire un preciso lotto
di energia elettrica il giorno dopo, ad una data ora,
nell'eventualita' che il mercato abbia dei scatti anomali,
e' in genere quello che ha unita' turbogas (o in Spagna
partecipano anche le centrali termodinamiche con accumulo).
 
Ma in Francia non ne hanno molte, perche' hanno sempre avuto
tanto nucleare. Pero' 20 anni di politica energetica idiota
spinta da socialisti, ricattati dai Verdi, hanno impedito
il necessario adeguamento del sistema francese ad un futuro
aumento della domanda (trasporti, riscaldamento, etc. e
anche rivenditori per l'Italia, perche' no ?).
E il nucleare va programmato a medio-lungo termine, non
e' qualcosa che si improvvisa in una legislatura potitica.
Ed in questo momento, ha svariati reattori fermi per varie
ragioni, senza avere alcuna riserva, essendo la politica
energetica precedente improntata sull'idea di mantenere
il nucleare esistente, con qualche taglio, per cui seguendo
l'aumento dei consumi, la quota nucleare sarebbe discesa
verso il 50%.
 
Pero' la Francia e' collegata alla rete elettrica Europea,
perche' alle trattive sul mercato francese partecipano,
molto interessati, anche i proprietari di centrali turbogas
stranieri, ad esempio in Italia. Ovviamente abbiamo una
concorrenza tra i clienti francesi e quelli italiani, e
quindi i francesi, devono offrire piu' degli italiani,
per potere vincere l'asta, oltre tutto con i costi di una
trasmissione di energia di un migliaio di chilometri
(devono pagare il pedaggio al gestore della linea elettrica).
 
Ed ecco spiegato perche' il prezzo per lo stessa tipologia
di acquisto e' uguale in tutti i paesi europei che in questo
momento hanno difficolta' a soddisfare la domanda con l'offerta.
 
Altri paesi "nucleari", come la molto piu' diversificata
Spagna, o l'abbinata all'idroelettrico Svezia, o alle biomasse
Finlandese, hanno meno incertezze nel coprire la domanda e
quindi devono fare meno ricorso agli esosi proprietari
delle turbogas.
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