Newsgroup: it.hobby.giardinaggio
Titolo: Ho sbagliato?

Ho rinvasato un limone facendo attenzione a togliere dal vaso la
piccola pianta con tutto il suo panetto di terra
Sul fondo del vaso ho messo dell'argilla espansa
...mi viene un dubbio
ho fatto male?
pensavo di mettere qualcosa per drenare meglio il terreno e fare in
modo che non si tappino i buchi del vaso ma...
l'argilla espansa non trattiene l'acqua?
Ho sbagliato?

 Ho sbagliato?
  per  fare drenaggio io metto scorze di pino 
apezzi cocci di vaso rotto pozzolana o sassi 
aguzzi di 1-2 cm di volume  mai sassi lisci o 
rotondeggianti
  ma non l'uccidera !
-- 
                     Theo
    Il Bonsai nelle 4 stagioni
 
http://www.easybonsai.it
il sito che fa di voi degli * Dei* autodidatti :-)

ciao Theo
già che ci siamo ti posso fare una domanda sulla serissa?
Leggendo un tuo post precedente ho iniziato a metterla fuori (la
tenevo in ambiente luminoso ma dentro casa)
Da quando la metto fuori ho notato che....
molte piu' foglie hanno comiunciato ad ingiallire (so che
l'ingiallimento di molte foglie nella serissa è normale)
La cosa strana è che....
mentre prima mi limitavo a togliere semplicemente qualche foglia
gialla ogni giorno
ora le foglie gialle sono molte di piu' è l'ingiallimento...
non è come prima uniforme
Ora le punte delle foglie tendono a seccare e poi ingiallisce tutta la
foglia
Secondo te è un fenomeno dovuto al freddo oppure a qualche parassita o
fungo?

 radici
Questa è curiosa, non l'avevo mai sentita.
E, a dire il vero, non l'ho mai nemmeno sperimentato.
Piuttosto ho sempre notato che le radici tendono a *spingersi in basso*
verso l'argilla espansa dove bene o male è sempre più umido.
Io, dalla scorsa primavera, ho iniziato a rinvasare in questo modo (parlo di
piante normali, non di bonsai):
- protezione dei buchi, se grossi, con una reticella a maglie da 4/5 mm,
come per i vasi bonsai
- strato di argilla espansa non troppo grossa, ma va bene qualsiasi altro
drenante
- velo di tessuto non tessuto. Serve a due scopi: impedire che il terriccio
scenda a mescolarsi con l'argilla e se ne vada dai buchi, e secondarimaente
frena la discesa delle radici
- Miscela di terriccio variabile secondo la pianta
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it

>- velo di tessuto non tessuto. Serve a due scopi: impedire che il terriccio
ok
io fin ora non avevo mai messo nulla
Risultato: ottimo drenaggio del terreno per qualche mesetto
dopodichč.... quando innaffio, anche abbondantemente... l'acqua
continua a non vedersi nel sottovaso
E' la prima volta che metto argilla espansa
L'idea del velo di tessuto č buona
appena mi capita lo compero e ad i prossimi rinvasi faccio anche io
cosě

 ho fatto male?
Gli non so che ne pensano, io ne ho consumato kili e kili (compro i sacchi 
al consorzio edile però) proprio per il drenaggio!
In effetti l'uso sbagliato in genere è quello di usarlo come pacciamente sui 
terrici nei vasi o nelle piccole aiuole. Questo perchè galleggia e viene 
portano via dai vasi dall'acqua di irrigazione. Mentre invece sotto i vasi 
come drenaggio io lo ritengo ottimo anche per il fatto che è un materiale 
leggero e non appesantisce il vaso. Le piante sembrano gradirlo in quanto 
quando le si va a cambiare vasole radici le si trova anche nell'argilla 
espansa. Altro vantaggio è proprio il fatto che nell'argilla non tendono a 
fare il cosiddetto "chiffon", non so se si scrive così, ma si tratta di 
quele torciglione di radici sotto. Questo è un difetto perchè a quanto pare 
queste radici sono suberizzate e poco assorbenti.
Insomma io dico "A+" per l'argilla espansa sotto i vasi.
Cardip 

 al consorzio edile perņ) proprio per il drenaggio!
Quanto la paghi al consorzio edile? Mi devo portare il sacco appresso o te 
lo danno loro? perchč questa primavera dovrņ riempire almeno 5 vasoni.
Ciao
pandora

 pandora
  compera la pčozzolana é meno cara e poi la 
recuperi col setaccio   quando rinvasi e  da anche 
microelementi alla terra dato che é vulcanica
la piu grossa é grossa esatatmente come questi 
sassi che vedi  cioé la falange del mignolino
  usa anche acrbone di legna eita  funghi e 
patogeni ( i jap la usano per i bonsai) o scorza 
di pino o altro legno ma  sterilizzato o compostato )
http://images.google.it/images?q=persimmon+kaki&svnum=10&hl=it&lr=&c2coff=1&start=20&sa=N


 pandora
  scusa errore di indirizzo ecco al pozzolana
http://www.cactuspro.com/images/substrat_pouzzolane.jpg
  sappi pero che secondo le regioni si presenta 
sotto lo stesso nome  in diverse granulometrie 
sino ad essere uan sabbia  nelal regione di cava 
dei Tirreni / s ene diuscusse con uno di li che fa 
bonsai)
  o usa pomice   costa poco ed é pure eccellente 
per drenaggio


 bonsai) o scorza di pino o altro legno ma  sterilizzato o compostato )
Allora che devo metterci nei vasoni? Pozzolana, carbone di legna (cioč la 
carbonella che ci faccio il BBQ) e la corteccia di pino?
Grazie
Pan

  o usa pomice   costa poco ed é pure eccellente per drenaggio
Vorrei usare una cosa che non mi costa tanto. Però se questa pozzolana è 
nutriente, come tu dici, penso che opterò per questa. Vediamo se qui nelle 
Valli di Lanzo c'hanno un granulo grossetto. Però, mi pare strano che tu 
dici che sia di origine vulcanica. Qui non mi pare che ci siano vulcani :)
So che prendono molto materiale al fiume.
Ciao
pan


 carbonella che ci faccio il BBQ) e la corteccia di pino?
   esatto ma la carbonella di legna  non di coke ..
  cmq le ceneri sono eccellenti perché piene di 
potassio e altri minerali le migliori sono quelle 
di fieno o nocciolo
  in inghilterra usano le ceneri dei morti ( di 
certi istituti per anziani e con l'accordo della 
famiglia) per concimare le rose
  cosi lo spirito del defunto si sublima nel 
profumo delle rose


> Allora che devo metterci nei vasoni? Pozzolana, carbone di legna (cioč la 


 al fiume.
Ciao,
non dovresti avere problemi a reperirla in Piemonte. Viene usata moltissimo 
in edilizia per le sue proprietà coibentanti e la leggerezza.
Se hai difficoltà a sapere dove reperirla, chiedi a qualche mastro muratore 
della zona o a chiunque lavori in questo campo. Ne parlammo tempo fa in un 
post in cui chiedevi consigli per il tuo vascone. Io la chiamavo lapillo, 
altri pozzolana è la stessa cosa. Fa miracoli per le piante, puoi usarla 
anche come pacciamatura per proteggere la superficie del terreno dal freddo.
Ciao,
Nicola

 So che prendono molto materiale al fiume.
  viene dalla regione di Pozzuoli pompei e 
dintorni  come la lava il lapillo


 Pan
     in genere va per tutte le piante tranne  per 
quelle che amano i terreni calcarei e freschi come 
il  pruno
  le lonicere non so le hai in vaso?
  io ci cresco aceri  pini ginepri coriandolo 
prezzemolo  melograno  rosmarino  e ci é nata 
anche una vite  da sola


 ha scritto nel messaggio 
news:0KEgf.1107$S6.1...@twister2.libero.it...

Anch'io uso l'argilla espansa sotto i vasi del mio terrazzo.
Però ho notato che, malgrado la presenza anche del sottovaso, tende a 
formarsi umidità tra il sottovaso e il pavimento del terrazzo, che è in 
piastrelle di ghiaia e cemento. Mi conviene tenere comunque i vasi anche 
rialzati per favorire lo smaltimento dell'umidità?
Iris

Marcello wrote:

  queste sono le mie da talea
  come vedi gia in giunio aveva foglie gialle
http://groups.msn.com/BonsaiItalia/ibonsaiditheo.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1439
  ciao
   credo che sia tutto di stagione
  qui  io quest'anno ho molte foglei gialle ma  ho 
anocora qualche fiore  e certe punte dei rametti 
mi sembra pure neri
questa é la foto che mi ha daton lo spunto di fare 
l'esperimento
  la serissa qui  ha sopravvissuto e ed é stata 
piu rigogliosa che mai nella primavera successiva 
tanto che fu rubata ....
http://groups.msn.com/BonsaiItalia/ibonsaiditheo.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1061
  anche la mia é un po' nudina adesso ho fatto una 
foto ma non ho tempo di passarla nell'immediato ma 
lo faro piu tardi
  scusa ma ho visto il tuo mail in ritardo


 - Miscela di terriccio variabile secondo la pianta
  io la misi circa 5-6 anni fa e ne trovai che era 
risalita a circa la meta del vaso e non ce ne era 
piu sul fondo
  cmq per bonsai anche altri mi sconsigliarono 
adesso uso un miscuglio di cortecce do pino 
sterilizzate carbone di legna e  pozzolana
  l'idea di separare il vaso in 2  é buona
  l'ho fatto anche io con un pino che ha delel 
noie e non voglio che le radici vadano in 
profondita del vaso perché devo metterlo in un 
vaso basso , ma ho bisogno che allo stesso tempo 
si moltiplichino per accrescerne la vitlita dato 
che ebeb del marciume radicale


 Cardip 
  si ma si parlava DENTRO i vasi sul fondo  non 
sotto i vasi FUORI e tra il vaso e sottovaso


 il sito che fa di voi degli * Dei* autodidatti :-)
Saluti
Johnny

 Insomma io dico "A+" per l'argilla espansa sotto i vasi.
Ciao,
infatti è perfetta ma c'è dell'altro che puoi fare con l'argilla espansa. Io 
l'ho usata per creare un substrato inerte e drenante per seminare i miei 
adenium. Ho pestato in un mortaio dell'argilla espansa, l'ho setacciata in 
modo da ottenere una granulometria di circa due mm. poi l'ho miscelata con 
pochissimo terricio universale e della bentonite.
Ha funzionato perfettamente. Quando ho svasato le plantule, il substrato era 
circondato ed attraversato da radici turgide e ben ramificate. Ora i giovani 
adenium stanno riposando in un substrato a base di lapillo, per dare loro 
qualcosa di meno inerte che possa trattenere quel minimo di umidità 
necessaria e dare oligoelementi.
Altro elemento che ho usato è stato il siporex ma poi per motivi estetici e 
non solo, ho optato per il lapillo/pozzolana.
Nicola

 ha scritto nel messaggio 
news:dlvn26$du8$1...@news.imp.ch...


 ferro...accade per le gardenie...per i limoni..ecc..?
  gardenie si sono acidofile
  tropo calcare da la clorosi sui limoni non so .. 
ma se dai ferro non uccide
  la clorosi si presenta con nervature verde 
intenso e   fogliae verde sbiadito  MA non giallo


 ha scritto nel messaggio 
news:438345df$0$27605$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sì! Che memoria che hai! Però ancora non li ho riempiti i vasconi. Farò in 
primavera!
Adesso ho un lavorone da fare con i gerani. Sta nevicando di nuovo, questa 
mattina e è tutta neve dura dura. Sembrano tutte palline minuscole!
AIUTOOOOOOOO!
PANDORA in preda al panico! 

 lapillo
Ah! Già, non ci avevo pensato!
pan


 rosmarino  e ci é nata anche una vite  da sola
Si ce le ho in vaso. Ma è quadrato è più piccolo.
La vite mi sa che la dovrai togliere. Non ha una radice molto grande?
pan


 pan
  Valli di Lanzo?
  vicino a Torino c'é un centro Castagna via 
Torino 12 credo ? e stessa strada un centro japan 
bonsai ?
  che vende anche lui pomice o pozzolana
  li devi trovare sulle pagine gialle
  cmq nelal refgione di alba monferrato hanno 
acque termali ..


 pan
  si fanno dei bei bonsai di Lonicera e di vite :-D
le piante si sterrano ogni 2-3 anni si taglaino le 
radici troppo lunghe si alsciano le corte e 
vigorose e si cambia la terra   e crescono crescono...


  cmq nelal refgione di alba monferrato hanno acque termali ..
Per le acque termali sono ancora troppo giovane :D
Il centro bonsai l'ho visto, Mi pare che è a Ciriè. Ma è una casa privata e 
devi suonare per contattare il venditore.
Grazie Cmq andrò a vedere prima al negozio di materiali edili.
Pan

 alsciano le corte e vigorose e si cambia la terra   e crescono crescono...
Ma come!!!! Io non riesco a farle sviluppare in altezza e tu mi dici di 
tagliare le radici?
I miei rampicanti non si arrampicano e io mi arrabbio moltissimo! Non 
crescono!
A primavera metterò montagne di letame!
Pan

 Per le acque termali sono ancora troppo giovane :D
  la  vecchiaia in piena forma la si prepara da 
giovani!!!


 Pan
  ma no
  le piante sono come la clessidra  o la Tavola di 
Smeraldo di Ermete Trismegisto
  quelo che é sopra é come quello che é sotto e 
viceversa ( grosso modo)
  quindi piu la pinta puo crescere radici sotto  e 
farne di nuove piu si sviluppa sopra
  piu le radici si estendono lateralmente piu li 
allarga il tronco ( e cresce pure )
  mi sa che hai una terra che fa skifo!
  zappala leva i sassi  che ha sotto  rendila piu 
  aereata e metti il concime ben maturo   e quando 
é necessari altrimenti la pianta muore
  ho scritto a una ragazza  sul suo melograno da 
semi leggi  le ho spiegato cosa fare vale anche 
per le tue piante


  la  vecchiaia in piena forma la si prepara da giovani!!!
Un ruscello nel bosco a zero gradi potrebbe andare bene?


 Un ruscello nel bosco a zero gradi potrebbe andare bene?
   da delle belle rigidita :-D


 Pan
   il mondoi girerebbe lo stesso :-D ma ti 
ringrazio per la gentilezza
-- 


   da delle belle rigidita :-D
Altro che rigidità! Ti da la paralisi, ROTFL! Mica sono proprio così giovane 
da morire :))))
Pan 

   il mondoi girerebbe lo stesso :-D ma ti ringrazio per la gentilezza
Ma girerebbe molto male! E poi sei cosě allegro e simpatico, che Dio ti 
benedica! Mi piacciono le persone allegre, infatti anche io sono cosě!
Ciao
pan

 Pan 
  ma l'hai vista la mia foto ? non mi hai detto 
nulla :.
  non sono Theo Van Gogh ( tra l'altro il cineasta 
omonimo lo hanno assassinato ..perche parlava male 
dell'islam
  pugnalato e tagliato la gola in pubblico qualche 
mese fa ..



Sì , questo lo so! Ma tu sei più bello! Quante cucuzze hai 30, 35?
Pan 

 pan
  Grazie che segno sei ?
  io Cancro :-D


 Pan 
  io 35? hahahhaahhaha! ma scherzi?
  quando baro me ne do 49


  io Cancro :-D
Gemelli ascendente cancro.
Brutto segno, nè?
Pan 

  quando baro me ne do 49
"Theo il Barone" ti chiameremo allora!!!! Non ci credo!
E quando non bari?
Tu mi risponderai:Ginevra :)))
(perchč scommetto che la preferisci a Bari).
Ciao
pan 

 Pan 
  perche brutto ?
  no gemelli é buono le donne comunque, gli uomini 
sono un po'  testa per aria ...


 (perchè scommetto che la preferisci a Bari).
  beh si  mi piace ginevra   arcigna calvinista 
fredda  snob  e presuntosa malgrado  molto sia 
molto proletaria


 anche rialzati per favorire lo smaltimento dell'umidità?
Usa il vecchio, validissimo sistema dei tra pezzi di coccio tra il vaso ed 
il pavimento.
P.&.P©
- 

  62
ma stai scherzando? Allora la foto è di 20-30 anni fa :)
Pan 

 
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:4384cd02$0$27593$4faf...@reader1.news.tin.it...

Grazie del consiglio: proverò!
Iris

> Pan
Però continuo a dire che ti ho visto da qualche parte. O hai un sosia !!!!
Comunque complimenti! Te li porti proprio bene! La svizzera è salutare anche 
sotto questo punto di vista.
Ciao
pandy


 sotto questo punto di vista.
  hhehehe  e senza lifting :-)


 favorire lo smaltimento dell'umidità?
E' Normale che si formi umidità o meglio, che si fErmi umidità in
quel punto. Non procura certo danni alla pianta, anche se può non
essere particolarmente bella da vedere. Alzare il vaso aiuta, ma non
risolve in modo definitivo.
:-))
MK!