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Titolo: Megarici

Salve,
vorrei chiedervi quale fosse la filosofia dei megarici, da quel che so 
Platone dopo la morte di Socrate risiede "in esilio" per un certo periodo 
presso la scuola dei megarici.
Mi interessa in particolare per l'eventuale influenza che hanno avuto su 
Platone.
Grazie 

 Grazie
un "di nulla", mi sembra esagerato con Parmenide nei paraggi.
direi : è poca cosa ;-)
Chérie 

 Platone:
Mi pare che per Platone il concetto di esistenza sia assimilabile a quello
di imitazione dell'essere, il reale sarebbe una simulazione del virtuale.
Il virtuale avrebbe le caratteristiche dell'essere di Parmenide ma non
sarebbe di questo mondo.
Questo mondo non esisterebbe in quanto essere, in quanto sarebbe solo
imperfetta emulazione del virtuale.
L'elusione mi pare consista alla fin fine nel rifugiarsi in un mondo
spirituale od iperuranico incorruttibile separato da quello materiale
dell'esistenza corruttibile.
In questo modo mi pare che Platone neghi la corruttibilita' dell'essere
che e' pura pensabilita' di concetti (se un concetto muta e' gia' altro
concetto) e la potenza rispetto all'atto elimina la faccenda temporale,
mentre per la molteplicita' mi pare che ne prenda atto e l'accetti.
Probabilmente il principio primo e' il concetto di concetto, l'essere
supremo, l'essere concetto che determina l'essere degli enti.
Che poi darebbe la stura ad una catena infinita aleph0 di concetti: al
concetto di concetto di concetto e cosi' via...  
Quindi in questo mondo che e' imitazione corruttibile avrebbe ragione
Eraclito, nel mondo vero avrebbe ragione Parmenide.
Parmenide che non a caso e' il primo che usa solo argomenti di ragione per
delineare la sua filosofia.
Ed in fondo Platone ci dice che questo e' un mondo fuzzy e che la logica
aristotelica che verra' avra' i suoi limiti.
Che niente in questo mondo e' solo nero o solo bianco. Ma che il vero
reale e' il digitale ;-)
-- 
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 reale e' il digitale ;-)
per platone il mondo terreno è solo la brutta copia dell'iperuranio.
il rischio è gravissimo
A preeeeestoo.....
Ciao
Chérie

 per platone il mondo terreno è solo la brutta copia dell'iperuranio.
Ed e' quel grigiore cosi' fuzzy che crea il brutto della brutta copia.


 Ed e' quel grigiore cosi' fuzzy che crea il brutto della brutta copia.
no, è l'individuo che sceglie di chiudersi in una determinata mentalità ad 
accodarsi alla definizione di bello o brutto.
e in questo caso potrebbe essere solo qualcuno che vende fotocopiatrici.
Ciao
Chérie 

 causali.
considerazioni piu' che lecite e possibili solo a stomaco pieno, come e' 
possibile ad un gatto crogiolarsi al sole se ha mangiato quanto basta per 
star vivo.
io non sono libero, ma "mi sento libero" nella misura in cui "credo di 
conoscere" le reali necessita' da cui provengo.
  pin0
--
La <<ragione>> nel linguaggio:
ah, quale vecchia donnacola truffatrice!
Temo che non ci sbarazzeremo di Dio
perche' crediamo ancora nella grammatica...

 virtuale!
Certo, e' la trama de il Fu Mattia Pascal...
O la perdita del se' in Uno nessuno e centomila.
Non solo, e qui ti volevo, per me la nostra identita' e' in fondo solo
concettuale.
Ossia esistiamo perche' siamo convinti di esistere!!!
Siamo rovinati solo perche' siamo convinti di esserlo!!!
Ed in questo per me e' vero che le idee e la cultura esistono, perche'
provocano effetti, come pure i sentimenti.
In fondo noi cosa acquistiamo se ci pensiamo? Per cosa lavoriamo? Si dice
per la pancia e per la fica.
Ma la pancia e la fica alla fine sono virtualita', sono sensazioni, sono
quindi pensiero.
La dicotomia tra mondo delle idee e mondo materiale operata da Platone e'
fuorviante, o meglio, noi viviamo letteralmente solo in un mondo delle
idee, delle sensazioni, altro che grotta ed ombre!!!
Noi viviamo nel mondo delle idee e ci facciamo un'idea del mondo materiale
ammesso e non concesso che esista.
Non il contrario come ci racconta Platone!!!
Pirandello finalmente rovescia la questione, oppure gia' all'epoca i
sofisti, chi dice che tutto e' opinione, in fondo e' vero, tutto e' solo
rappresentazione, ricostruzione, estrapolazione.
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 le tue premesse.
A me pare d'averlo dato invece, anche se credo di capire cosa intendi, che
in realta' noi col pensiero possiamo solo pensare, accedere solo al
pensiero, che non abbiamo mai la certezza che quello che pensiamo di
percepire sia realmente percepito, che quello che ricordiamo sia relmente
accaduto e cosi' via.
E' vero, non possiamo esserne certi.
Anzi, non puoi esserne certa.
Non saprai mai se sei sola e se stai solo immaginando o cosa.
Anzi, non puoi neppure essere sicura che esistere voglia dire qualcosa e
se realmente c'e' differenza tra esistenza o pensiero, se e' reale il
tempo, il tempo passato, se ha senso l'espressione stessa reale.
Non lo saprai mai con certezza.
Forse sei solo tu che ti immagini le cose, e forse fuori dalla tua mente
non esiste nulla.
Non lo saprai mai.
E' vero, l'unica cosa che sappiamo e' che pensiamo.
Che sappiamo, che sai!!!
Ma il bello e' che non possiamo affatto dedurne che esistiamo, perche'
magari il concetto di esistenza e' fallace ed ingannevole, come pure
quello di vero e falso.
 Ma allora puoi pensare e non pensare? Magari la logica e' fallace!!!
Mistero!!!
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 Siamo rovinati solo perche' siamo convinti di esserlo!!!
a quest'ora mi sento più battagliera Uahlim:
se prendo a sprangate un auto e ne riempio il serbatoio di acido o zucchero 
o chessoio
mi pare proprio che rovinata lo sia.
poi la posso mettere in museo con scritto sotto
"questa andava"
e far finta di chiedermi se può ancora dirsi auto ora che è lì esposta.
perché è cambiato il piano del riconoscimento semantico.
c'è stata una decontestualizzazione.
e via dicendo.
Ciao
Chérie 

Chérie ha scritto:
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Certo, ma tu accedi solo ai tuoi pensieri e non sei neppure sicura che la
realta' non sia un tuo immenso sogno coerente o che peggio tu crei anche
il ricordo coerente alle sensazioni step by step o che in realta' tu viva
sempre solo quel presente che vivi assieme ai ricordi costruiti.
Non sei manco sicura che sia esistito veramente il passato e che esista il
futuro, tu sai solo che adesso hai la sensazione di ricodare e di
prevedere, ma non potrai mai sapere se il mondo e' una tua creazione o no.
Tu pero' osservi che non crei volontariamente il tuo mondo ed allora come
in un sogno appare una parte che non decidi tu ed una parte che decidi tu
(le tue azioni nel sogno), lo stesso puo' essere per la tua esistenza.
Allora la differenza vera non e' tanto tra reale e virtuale ma tra azioni
che tu sei convinta di decidere e controllare e cose ed azioni che tu sei
convinta che accadano contro la tua volonta'.
Ma allora solo il famigerato e vituperato super io sei tu, tutto il resto,
compreso il tuo inconscio, e' altro, e' mondo.
Quindi il tuo io e' la tua volonta' e quello che la tua volonta' controlla
per realizzare questa volonta'. E l'importante, il reale, per te e' la
convinzione di esistere e di volere e di poter agire, non il resto.
Il resto e' banalita' e dettaglio. Quindi la contrapposizione tra reale e
virtuale in Matrix e' una non questione, la questione e' la distinzione
tra volonta' del singolo, tra la sua convinzione di essere dotato di
volonta' ed il controllo che questa volonta' (reale od immaginaria e' puro
dettaglio, anche la questione del libero o servo arbitrio e' una non
questione, perche' importa solo la sensazione di volere, non il fatto di
volere liberamente o veramente che in realta' non si sa neppure che
significhi) , la sensazione di agire e la sensazione di modificare la
realta'.
Quondi: basta avere la sensazione di volere per volere veramente
Basta avere la sensazione di controllare per controllare veramente.
La vita sarebbe un inganno? Solo qualora si avesse la sensazione di essere
ingannati.
Comincio a capire perche' il reale e' il solo pensiero, perche' noi
accediamo al solo pensiero.
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 ha scritto nel messaggio 
news:d3nk6k$v1f$1...@news.newsland.it...
total cut
coerentemente con quanto da te scritto, mi riservo di non rispondere.
avevi scritto qualcosa? qualcosa che forse ho letto? o chi per noi?
è mai esistito Uahlim oltre il mio pensiero?
esiste?
e le lettere che vedo sul monitor quando scarico i post, sono state scritte 
da lui.
ha senso domandarselo?
e quindi? dove porta questa pastoia del pensiero?
sento la scrivania sotto gli avambracci e i vestiti sulla pelle, ho 
attraversato con vari mezzi una parte del mondo oggi, ho letto i quotidiani 
e parlato con altri umani.
se anche fosse un'illusione impostami, o un percorso obbligato
è da qui che si deve partire.
non abbiamo altro che il pensiero di questo, non esterno all'uomo e quindi 
oltre una porta da aprire, un luogo cui può accedere come misterioso 
accolito,
ma connaturato col suo respiro e il suo battito.
Un saluto,
Chérie 

 Mistero!!!
il procedimento è sempre lo stesso: il nulla assoluto è la scacchiera su cui 
essere e non essere lottano e si sovrappongono, invadendo i confini l'uno 
dell'altro per brevissimi istanti.
la percezione di questo sovrapporsi di piani, di questa forzatura logica, è 
la prima traccia della loro distinzione. che diventa poi baratro e 
opposizione (azione reazione) nel ridefinirsi degli ambiti.
Un saluto
Chérie 

 rappresentazione, ricostruzione, estrapolazione.
ammetto che e' una bella tentazione riraccontarsi cio' che e' stata vita 
vissuta e fatta di esigenze, necessita' impellenti; riraccontare e 
reinterpretare la realta' vissuta per giocare col pensiero e' la forma di 
consolazione e rassicurazione piu' appagante per sedare l'eccesso di 
energie non impiegate nei momenti di benessere e di assenza di necessita' 
urgenti ed improrogabili.
Ogni dio, ogni filosofia, ogni sogno, ogni opera d'arte e' sollievo per la 
paura delle necessita' impellenti superate e con la speranza di sfuggire a 
nuove necessita' ineludibili (come la morte, una grave crisi economica, 
una guerra mondiale, una rivoluzione o un colpo di stato ...); tutto quel 
che  e' capitato, capita o potrebbe capitare e' da vedersi e se capita non 
ci vuole alcuna virtu': o si soccombe o ci si adatta, come sempre per 
qualunque stella, pianeta, galassia, specie animale, civilta' o singolo 
individuo ...
io vivo "abbastanza sereno" con la certezza che nulla e' certo, salvo la 
morte che e' sicura e un'altra vita che e' una semplice fantasia 
infondata; almeno due certezze mi bastano per accettare tutte le altre 
incertezze ... io so, come ogni intelligenza dovrebbe sapere, che tutto 
cio' che e' finisce!
  questa materiale e banale certezza vale piu' di 100.000 vite eterne, 
paradisi, ipotesi fantasiose di un "Tutto armonioso che vuole" ... Chi 
vuole sono io e sempre io sono colui che sa cosa puo' volere e cosa NON 
puo' ... codesta e' la mia liberta', entro i limiti delle mie 
possibilita'!
  pino
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