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Titolo: La mia auto elettrica

ha una percorrenza minima di 100km con una carica,
batteria che viene data come base, e che viene
alloggiata nel pianale stesso dell'auto
POI e solo POI quando avro' bisogno di
maggiore efficenza potro':
1- ESTENDERE il pacco batterie, (*), 100km di autonomia a pacco,
in fondo il cofano motore resterebbe vuoto, se i motori venissero alloggiati
nelle ruote
2- se voglio proprio allungare di molto la mia autonomia,
nel cofano ci metto un generatore elettrico
(*)
l'estensione attraverso "valigette" di batterie che avranno
i connettori nel cofano sopra/affianco alle ruote, in modo
da bilanciare i pesi, che so' 2 valigette da 25Kg per
allungare l'autonomia di 100KM, ? , davanti,
e 2 valigette da 25Kg ogniuna per allungarla di altri 100KM
dietro
in totale si avrebbe un'autonomia di 100+100+100
salvo non voler passare all'ESTENSIONE generatore,
un generatore da 4KWh pesa meno di 50kg+il carburante
il tutto corredato da elettronica a contorno
felice&pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un generatore da 4KWh pesa meno di 50kg+il carburante
Con una potenza cosi' bassa, supponendo che i viaggi lunghi si facessero 
in superstrada o autostrada, vedrei un problema con la velocita' limite, 
che ho l'impressione, qualora si ragioni nell'ipotesi che se si mette il 
generatore, per motivi di peso, non si mettono le batterie ausiliari, 
sarebbe meno di 70kmh. Peggio ancora se c'e' da affrontare una lunga 
salita dopo un viaggio di alcune centinaia di km. In tal caso la vettura 
dovrebbe ... prendere fiato per un'oretta, prima di affrontare la salita 
o ... fare la salita a passo d'uomo.
Ovviamente se si esamina l'idea di una sosta, avrebbe senso farlo ad una 
stazione di servizio ove le batterie potrebbe essere messe sottocarica, 
oppure piu' rapidamente, sostituite.
Pero' nulla vieta di avere varie taglie di generatori, a seconda 
dell'uso dell'auto (chi abita in zone collinari o montagna, potrebbe 
preferire un generatore da 16kWh, etc.).
Insomma, una volta che c'e' il mercato, sara' il mercato a chiedere.
A chi suggerisce che tanto vale prendere un'auto ibrida (ove spesso 
quelle con inserimento in parallelo dei due motori, elettrico e a 
scoppio, come sulla Prius), farei notare che tale soluzione costringe a 
scarozzarsi il peso motore a scoppio tutti i giorni anche quando quello 
elettrico con la batteria basterebbe ed avanza.
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web 
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
R.L.Deboni


cut
............
Eccola:
http://www.pininfarina.it/index/storiaModelli/B0.html
Dicono in vendita dalla metà del 2009... speriamo ad un prezzo "giusto".
ciao.


beh vendono la fiat 500 a 12.000 euri !


 ha scritto nel messaggio 
news:48f31d81$0$11377$5fc...@news.tiscali.it...

Difficile credere che un auto che abbia 30 kWh di batteria (al prezzo atuale 
di 1000 $ per kWh) sia alla portata di molti....ho paura che sia niente più 
che "cosmesi ecologista" (o greenwashing, in inglese) 

 di 1000 $ per kWh)
dove prendi questi costi ?


 che "cosmesi ecologista" (o greenwashing, in inglese)
... o poco più.
Perchè hanno dimenticato i DUE (e non più di due) punti fondamentali che
hanno da sempre impedito la diffusione del veicolo elettrico:
1) nessuno (o quasi) è disposto a pagare subito in contanti l'equivalente di
200.000 km di benzina, per poi viaggiare quasi gratis.
2) nessuno (ma proprio nessuno) è disposto a vedersi sequestrato il veicolo,
anche se "...per poche ore" quando la batteria è scarica.
Un pieno ogni 250 km, o anche 200, può essere accettabile, purchè il tutto
si risolva nel tempo di un caffè. Una ricarica, anche se di poche ore, non
finisce mai se hai fretta.
Entrambi i problemi sono, tecnicamente parlando, facilmente risolvibili se
invece di caricare la batteria la si sostituisce con una già carica.
Ovviamente mediante qualche marchingegno automatico o semiautomatico, visto
che non è propriamente una piuma.
Poi, e qui viene il difficile, c'è da organizzare tutta l'infrastruttura...
a) Batteria meccanicamente predisposta per la sostituzione automatica
rapida. La batteria, che include un misuratore di Joule erogati, non è di
proprietà dell'automobilista: si paga in funzione della energia consumata.
La tariffa include il leasing della batteria. Non si viaggerà più quasi
gratis, ma sarà comunque un bel risparmio, finchè non interverranno,
immancabilmente, le accise.
b) I "distributori"  diventano dei centri di sostituzione e ricarica. La
ricarica, mancando la fretta, può essere fatta per bene, con apparecchiature
sofisticate, rispettando le esigenze del litio e del portafoglio.
Ovviamente di notte, quando l'energia quasi te la tireranno dietro con le
prossime centrali nucleari.
Quando questi "distributori" cominceranno a proliferare in modo
significativo potranno essere implementati schemi ancor più sofisticati
quali  tariffazione variabile continua, asta elettrica run-time,  per
avvicinare quello che è il sogno del produttore di energia elettrica: la
modulazione dei carichi.
Fantasie?
Forse si, ma qualcuno ci sta provando...
http://www.betterplace.com/
Bye
Gigi

 niente più che "cosmesi ecologista" (o greenwashing, in inglese)
Il prezzo di 1000 $ per kWh dove, e per chi? Sarebbe la prima volta che una
merce ha un unico prezzo. Il prezzo al dettaglio è un multiplo del prezzo
alla produzione, e il costo di produzione dipende dalle capacità
organizzative del produttore. Se non fosse così non esiterebbero i profitti.
E senza profitti (e perdite) non esiste il mercato, quindi non esistono i
prezzi.
Indipendentemente da ciò, le auto elettriche attuali sono esperimenti,
pagate da chi compra uno status symbol. Se gli esperimnti riescono,
arriveranno le low cost, nel tempo necessario a calcolare la domanda e
attrezzare le linee di produzione e commercializzazione. Nel frattempo
qualcuno studia come produrre anche auto just-on-demand. Se ci si arriva,
avrai l'auto su misura a prezzi stracciati e i metalmeccanici si saranno
estinti.
E io me la faccio fare a pedali e leggerissima, l'auto. Le monoposto a
pedali vanno già a 100 all'ora e pedalare un quarto d'ora in pianura non è
un dramma.

 finisce mai se hai fretta.
Ho un ' idea un pò diversa dell' elettrico. Sul primo punto, non è  detto
che un auto di questo tipo costi di più a patto di limitare adeguamente la
capacità della batteria, sia nel caso di una 500 o smart puramente elettrica
(per i percorsi cittadini) o di un ibrido seriale come la Volt della GM;
molto diverso è il discorso di concepire un' auto con centinaia di km di
autonomia....per questo, secondo me, un auto di 30 kWh (e 40 kW!) non ha
molto senso....
Sul secondo punto, queste auto andrebbero caricate direttamente dalle prese
domestiche la notte o durante le ore di bassa richiesta dell' elettricità
(fine settimana, festivi) quando c'è un grosso surplus di elettricità non
sfruttato, non verosimilmente di giorno quando si andrebbe ad appesantire l'
ordinario carico elettrico. Le batterie andranno tolte e possibilmente
riciclate solo a fine vita, la vedo un pò difficile fare questa operazione
continuamente; in entrambi i casi non ci sarebbe praticamente bisogno di 
alcuna
infrastruttra aggiuntiva, bastano i semplici 3 o 4,5 kW monofase di casa

 dove prendi questi costi ?
Conosci numeri differenti. per caso? :)

 ha scritto nel messaggio 
news:gd07t4$8dv$6...@tdi.cu.mi.it...

A parte le considerazioni, giuste, sul come si forma il prezzo, quella cifra 
indicata (1000 $ per kWh) forse è eccessiva; mi pare già si vendano celle 
LiFePO4 (tensione nominale 3.2 V) di 40 Ah, a circa 90 $ cadauna... e parlo 
di prezzo di vendita al dettaglio.
Mi ripeto:
a parte gli "esperimenti"... questi qui 
http://www.pininfarina.it/index/storiaModelli/B0.html
 sembrano crederci.
Se la venderanno ad un prezzo "accettabile", tra poco più di sei mesi 
(parlano di lancio a metà 2009), avremo la prima vera "auto elettrica".
-- 


e quindi questo ti permettere di dire quello che ti pare ?
che bello interloquire con lei :)


cadauna... e parlo di prezzo di vendita al dettaglio.
Mi riferivo alla soluzione ioni di litio, tutti i veicoli che conosco usano 
quel tipo di celle
Ma anche ammesso che sia vero, sono cmq 700 $ per kWh, l' ordine di 
grandezza è quello, non cambia molto.....
oltretutto non credo ci sia abbastanza litio sulla terra per centinaia di 
milioni o un miliardo di veicoli (anche nell' ipotesi di riciclarle), quindi 
è verosimile che questo prezzo è destinato a crescere in qualche maniera se 
veramente questa tecnologia si svilupperà 

 (parlano di lancio a metà 2009), avremo la prima vera "auto elettrica".
Pininfarina è morto perchè andava a lavorare in motorino.
Il problema è  l'urbnesimo e la mobilità urbana e delle merci (che si 
spostano in quantità che neanche riesci a immginare da un continente 
all'altro).
Per star fermi qualsiasi motore va bene. Se vuoi muoverti, devi togliere 
dalla circolazione tre quarti delle auto attuali, non aggiungerne.
In questo periodo, di auto nuove se ne vendono sempre meno e di benzina se 
ne consuma sempre meno, in Italia e in Europa. E i costruttori non pensano 
che il trend possa cambiare.
Perciò si costruiscono costosi giocattoli per ricchi dei paesi ricchi, in 
attesa di capire e proporre la motorizzazione di quei miliardi di persone 
che non sono ancora motorizzate e che non considerano ancora normale andare 
nella seconda casa ad ogni fine settimana e in vacanza.
Certo che, se si parla d'efficienza, far muovere una tonnellata di roba, per 
spostare 70 chili a una velocità media inferiore a 20 chilometri l'ora, a me 
sembra ben poco efficiente, quale che sia l'efficienza del motore che muove 
quella tonnellata.