Newsgroup: italia.padova.discussioni
Titolo: Ikea e giornali

Sul Gazzettino ho appena letto un articolo che parla di code interminabili, 
deviazioni, casini immensi a Padova Est ieri pomeriggio: ieri sono andato 
anch'io alli'Ikea, è vero che c'era tanta gente, logico, era domenica 
pomeriggio, pioveva e l'Ikea ha aperto da poco, ma di code interminabili non 
ne ho vista l'ombra! Boh... L'unica cosa vera erano le famiglie che 
attraversano gli svincoli: l'abbiamo fatto anche noi, ma questo perchè? 
Perchè la navetta dal S. Lazzaro passa ogni morte di papa! Poi non c'erano 
neanche problemi di parcheggio, abbiamo trovato subito al S. Lazzaro alle 3 
di pomeriggio e c'erano anche posti vuoti... insomma, mi sembra che i 
giornali esagerino! Non mi sembra sto gran disastro x PD Est... Logico, 
appena aperta ha attirato tantissima gente... Come qua a Sarmeola x le 
Brentelle: all'inizio c'era paura, fa traffico, code, qua, la... Non c'è mai 
stato nessun problema invece! Non abbiamo mai ma mai fatto code x il centro 
commerciale! La tangenziale nord è proprio una buona cosa invece: 20 minuti 
x andare da Sarmeola a Pd Est! Che sogno... 

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Io sono passato per Padova Est alle 16,10 per imboccare l'autostrada 
direzione Dolo-Mirano.
Ho fatto 2 minuti di coda da Corso Australia per immettermi nella rotonda e 
una volta entrato in autostrada ho notato alcune centinaia di metri di coda 
in uscita per PD-EST.
Alla rotonda la situazione mi è sembrata di traffico intenso ma ci si 
muoveva regolarmente.
Fate Voi.
Gio' 

 ne ho vista l'ombra!
Ikea o non Ikea, con la pioggia Padova si ferma sempre.. C'era traffico 
anche in zona ospedali, piu' del solito..
-- 
Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/


Boh...forse nel momento di traffico più intenso io ero dentro e non vedevo 
niente di ciò che succedeva fuori... a sto punto l'unica soluzione è mettere 
il bollino x le autostrade invece che il pedaggio! oppure il telepass x 
tutti... le autostrade sono stupide: usi il telepass, eviti che si formino 
code, sei un cliente abituale e ti fanno pagare pure di più! In Canada 
nell'unica highway a pagamento x chi compra un dispositivo tipo il telepass 
ci sono sconti... oppure ci sono dei portali che leggono il numero di targa 
e ti mandano il conto a casa... sono bravi a farlo nelle ZTL agli ingressi 
del centro, ma non x agevolarti la vita in autostrada! Mah... 

 deviazioni, casini immensi a Padova Est ieri pomeriggio
Io abito lě vicino, e ci sono passato negli ultimi tre weekend piu' volte.
Sinceramente non ho visto tutto sto finimondo...
Credo le notizie siano gonfiate..
O io sono passato nei momenti sbagliati:)

Insomma è sempre la solita bufala...anzi americanata.
Tutti che urlano, tutti che si affannano a dire a fare e disfare per
far credere che ci sia un gran trambusto, ma alla fine nemmeno un
fuoico è acceso e la festa, se così la si può chiamare è già
finita. Così i giornali italiani porgono le notizie su questoo o su
quell'evento.
Ma noi italiani...per fortuna che lo siamo, buttiamo tutto alle spalle.
Ma questo can-can a chi giova?
Perchè si deve tendere la corda per nulla? Perchè allarmismi e creare
un fegato cirrotico al Rossi, detto anche Ivo?
Se tutto va per il meglio...tutto bene, no?
Giornalisti...siete proprio un branco di idioti.
Pin

 ha scritto nel messaggio
news:1128382996.9...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Ma questo can-can a chi giova?
Perchè si deve tendere la corda per nulla? Perchè allarmismi e creare
un fegato cirrotico al Rossi, detto anche Ivo?
Se tutto va per il meglio...tutto bene, no?
Giornalisti...siete proprio un branco di idioti.
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Si chiama terrorismo giornalistico usato sempre a sproposito,
e per vendere qualche giornaletto in piu si fa scandalismo
e sensazionalismo anche se piove - basta vedere i TG,
appena cadono 2 gocce fanno un servizio da 20 minuti
Cui prodest ? a PD  alla giunta di sinistra che, essendo di sinistra,
altro non sa fare che disinformazione, facendo credere a tutti i padovani
che non passano a padova est che là ci sia casino per far
credere che la Giustina ha sbagliato - poco importa risolvere i problemi,
basta sbraitare ai 4 venti che la Giustina ha sbagliato.

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Pin
Pin, sono con te al 100%.
Ormai lo chiamano terrorismo mediatico.
Ti ricordi quando a giugno, perchè ci furono 10 giorni di secco, dicevano 
che se non avesse piovuto entro il 15 luglio l'Italia si sarebbe 
fermata...????
Dio li ha ascoltati e per tutto l'estate ......acqua.
Ciao.
Gio'

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| Ma questo can-can a chi giova?
| Perchè si deve tendere la corda per nulla? Perchè allarmismi e creare
| un fegato cirrotico al Rossi, detto anche Ivo?
| Se tutto va per il meglio...tutto bene, no?
| Giornalisti...siete proprio un branco di idioti.
ti propongo una risposta:
se tutto va bene significherebbe (nota il tempo verbale che ho usato:-) ) 
che Ikea e Justine (leggi: prec.amministrazione) hanno fatto i conti per 
bene o che hanno avuto fortuna ---> il  che potrebbe andare di traverso 
all'attuale amministrazione. Il Mattino non ha antipatia per Zano, anzi. Il 
Corriere non ha simpatia per la Justine, anzi. Il Gazzettino di chi è? Eh 
eh...
se tutto va male significherebbe (tempo verbale come sopra :-)) che Ikea e 
Justine ( "" ) hanno fatto male i conti (come afferma da sempre l'attuale 
amministrazione) ---> il che farebbe comodo all'attuale amministrazione per 
scaricare il barile di un problema non sull'oggettività del problema stesso 
(ovvero = c'é un problema: vediamo come risolverlo o affrontare al meglio il 
tutto), ma solo, sempre e comunque sulle presunte cause (Ikea e Justine)
Senz'altro ci sono delle cause, delle colpe, delle leggerezze causate da 
'qualcuno', ma il dirlo in continuazione non serve a nulla.
Il problema, secondo me, è che bisognerebbe affrontare tutti questi problemi 
come in un'azienda privata: c'é un problema? Cerchiamo la soluzione. Punto. 
Nel momento in cui c'é il problema bisogna risolverlo, non perdere tempo a 
dare le colpe a destra o a manca (che guarda caso significa a destra o a 
sinistra eh eh...) 

 code, sei un cliente abituale e ti fanno pagare pure di più!
No, non sono affatto stupide, sono *avide*, purtroppo per noi..
Mi sembra di ricordare che qualche associazione di cosumatori (o forse 
l'ACI stessa) voglia portare avanti la proposta del telepass gratuito. 
Chissà, sono riusciti a ottenerlo per le moto, togliere anche il canone 
annuale, per quanto basso, sarebbe un bel passo avanti.
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| Mi sembra di ricordare che qualche associazione di cosumatori (o forse
| l'ACI stessa) voglia portare avanti la proposta del telepass gratuito.
| Chissą, sono riusciti a ottenerlo per le moto, togliere anche il canone
| annuale, per quanto basso, sarebbe un bel passo avanti.
| --
in ogni caso un telepass family costerą una 20ina di euri l'anno... una 
spesa affrontabile da tutti pur di risparmiarsi code assurde e immotivate 


infatti... basta mettere via 7 cent al giorno! una mentina in meno al giorno 
toglie le code di torno! 

| > in ogni caso un telepass family costerà una 20ina di euri l'anno... una
| > spesa affrontabile da tutti pur di risparmiarsi code assurde e 
immotivate
| >
| >
| infatti... basta mettere via 7 cent al giorno! una mentina in meno al 
giorno
| toglie le code di torno!
|
eppure...basta passare per mestre un giorno qualsiasi e contare quante auto 
sono in coda per pagare in contanti.
Che poi usassero il bancomat sarebbe già più veloce (fx pagobancomat = 
costozero)
E pigliatevi 'sto telepass che la vita scorrerà più serena :-) 

 E pigliatevi 'sto telepass che la vita scorrerà più serena :-)
come non essere d'accordo? Specie d'estate, qando i vacanzieri, che vanno in
autostrada una volta l'anno, intasano le uscite perché tutti pagano in
carta moneta e così bloccano anche le corsie di deflusso telepass.
Ma ha ragione anche Candido. Il telepass fa essenzialmente risparmiare le
autostrade, che omettono di mettere personale in più ai caselli. Perché,
dunque, si deve pagare per averlo (per quanto poco, a onor del vero, si
paghi), giacché il tutto si risolve in una agevolazione al percepimento dei
pagamenti?
Vero è che la autostrade pretendono -- e riescono --- a far pagare anche i
loro disservizi. La ragione per cui uno entra in autostrada è data dal
fatto che si dovrebbe trattare di una viaa più scorrevole. Altrimenti, non
avrebbe senso utilizzarle e tanto varrebbe prendere le strade "normali" e
gratuite. Perché allora, quando vi sono lavori e restiamo intasati per ore,
pretendono il pagamento del biglietto? Inadimplenti non est adimplendum.

 pretendono il pagamento del biglietto? Inadimplenti non est adimplendum.
C'e' un impietoso rapporto dell'ACI sulle condizioni delle nostre 
strade/autostrade, tra le peggiori d'europa, prime solo, e naturalmente, 
sui prezzi...
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 sui prezzi...
la solita cagata, ovvero il solito terrorismo giornalistico
i prezzi piu' delle autstrade sono in  Francia
Quanto alle peggiori, fatevi un giro in germania
e se riuscite a passare le uscite Monaco in meno di 1 ora fate un fischio

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Infatti, per quello non si può dir niente: almeno qui al Nord le nostre 
autostrade sono tenute veramente bene. Quest'estate ho fatto un viaggio 
attraverso Austria, Germania e Rep. Ceca: da Padova al Brennero un solo 
cantiere a Verona, in Austria e Germania invece ce n'è uno almeno ogni 100 
km! Restringimenti, cambi di corsia, chi più ne ha più ne metta... Paghiamo, 
ma almeno sono tenute bene. Certo che se facessero il telepass gratuito... 
meno casellanti, ecc...meno spese anche per loro. Qui da noi ci sono un 
sacco di Autogrill, e anche la cartellonistica è migliore: in Germania non 
trovi un cartello nel guard rail centrale neanche a pagarlo oro, quindi se 
sorpassi e qualche camion ti nasconde i pochi cartelli che ci sono ti 
attacchi al tram... Forse le autostrade tedesche sono solo strutturate un 
po' meglio... prova a mettere delle barriere a Monaco come a Milano... 
invece che un'ora di coda te ne fai 3...comunque mi sembra che abbia una 
tangenziale veramente trafficata... anche se non l'ho mai fatta...vorrei 
dire che i meglio organizzati e anche più severi di tutti nel pagamento del 
bollino sono i Cechi... autostrade perfette... forse perchè hanno pochissimo 
traffico...comunque noi ci lamentiamo tanto qua a padova, certo anch'io 
vorrei meno traffico, ma mi sembra che la situazione sia uguale anche nelle 
altre città europee... o no? vediamo le cose veramente come sono... provate 
a farvi un giretto a Norimberga all'ora di punta... bè monaco peggio ancora 
ma x le dimensioni non è paragonabile... comunque le altre città europee 
simili a Padova hanno tutte la loro rete efficiente di tram (vedi 
Strasburgo)...solo che qui è un problema farlo xkè è tutto stretto... ad 
esempio a chiesanuova bisognerebbe buttare giù tutto e fare un bel viale a 6 
corsie + 2 centrali x il tram! magari con qualche tunnel agli incroci, tipo 
con la circonvallazione... magari! 

ho paura però che il tram qui a Pd non sarà una grande cosa... non esiste 
che un tram corra assieme alle macchine e agli autobus! alzi la mano chi ha 
mai visto automobili sui binari del treno... le corsie dovrebbero essere 
delimitate da cordoli... speriamo che sia fatto bene almeno dentro: un bel 
display, magari LCD, mostra l'elenco delle fermate, la prossima fermata, le 
coincidenze, i monumenti importanti, e una voce registrata legge il 
display... e poi alle fermate dei bei pannelli che indichino quanto manca 
all'arrivo del tram...biglietterie automatiche...pulizia...proprio come 
fanno a Dresda 

 ha scritto nel messaggio 
news:4342e735$0$6344$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ritiro tutto quello che ho appena detto, altrimenti dovremmo pagare anche 
1.70 a biglietto...proprio come fanno a Dresda :-) 

 la solita cagata, ovvero il solito terrorismo giornalistico
Vabbe', sui prezzi probabilmente hai ragione, sul resto.. teniamo conto 
che l'Italia finisce in Sicilia..


 ha scritto nel messaggio 
news:s0Q0f.1600$8p3....@twister1.libero.it...

si infatti questo è verissimo...solo qui al nord sono tenute bene 


l'ikea è un attrattore di traffico mostruoso.
se si blocca pd est si blocca buona parte di padova.
Pioggia o non pioggia l'ikea (e i 10 centri commerciali autorizzati dalla 
precedente giunta) non dovevano stare lì.
Guido
-- 
in moto:
sfortunà tanti
fortunà pochi
bravi gnanca uno 


si, serve a indicare, a quest'italia di corta memoriache, si parva licet 
dimentica le iscrizioni alle p2 tanto per dirne una, chi è il responsabile.
Ti sembra poco? ok, prepariamo i tarallucci e il vino.


 ha scritto nel messaggio 
news:434cad7c$0$13351$4faf...@reader2.news.tin.it...
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| >
| > Senz'altro ci sono delle cause, delle colpe, delle leggerezze causate
| > da 'qualcuno', ma il dirlo in continuazione non serve a nulla.
| >
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| si, serve a indicare, a quest'italia di corta memoriache, si parva licet
| dimentica le iscrizioni alle p2 tanto per dirne una, chi è il 
responsabile.
| Ti sembra poco? ok, prepariamo i tarallucci e il vino.
Non ho detto che non serve a nulla.
Ora che l'hai detto...
Ora che l'abbiamo detto....
Ora che l'hanno detto tutti....
Facciamo qualcosa o continuiamo così?
Direi che è il caso di FARE e di smetterla di 'parlare e basta'
-il concetto era questo- 


si; stimoliamo, esortiamo, pungoliamo.
io intanto ricordo.
Continuerò a farlo fossi l'unico a distanza di anni.
Il colpevole del casino (e attenzione, non parlo solo del traffico) ha un 
nome ed un cognome.
Ricordarlo giova anche fra quattro anni, quando si voterà, quando i problemi 
non saranno del tutto risolti.
Colpa dell'attuale amministrazione? colpa del moloch impiantato?
Io ricorderò, anche allora, chi ha dato l'autorizzazione a farlo.


| si; stimoliamo, esortiamo, pungoliamo.
| io intanto ricordo.
| Continuerò a farlo fossi l'unico a distanza di anni.
| Il colpevole del casino (e attenzione, non parlo solo del traffico) ha un
| nome ed un cognome.
| Ricordarlo giova anche fra quattro anni, quando si voterà, quando i 
problemi
| non saranno del tutto risolti.
| Colpa dell'attuale amministrazione? colpa del moloch impiantato?
| Io ricorderò, anche allora, chi ha dato l'autorizzazione a farlo.
| Guido
il casino del traffico di Pd è uno solo?
Attenzione, il cerchio si stringe...
Mi piacerebbe tanto poterti fare esempi di dove abito...cosa che non faccio 
xché sono riservato :-)
In poche parole ti dico solo che il casino che mi ritrovo sotto le finestre 
è lo stesso che s'era con la precedente amministrazione ed è lo stesso che 
c'era con l'amministrazione che laprecedeva . In un anno e mezzo di 
amministrazione nuova non è cambiato nulla.... Cioé la situazione di casino 
non è stata risolta nè prima, nè poi, né ora.
Un solo colpevole?
Sicuro sicuro sicuro?
Io nel calderone ci metteri più teste, non necessariamente della stessa 
'fazione' politica.


no, per ikea, per pd est, i nomi e cognomi sono bene individuabili, almeno 
una volta nella storia repubblicana.
Della tua situazione saranno altri, ti farai alfiere delle tue richieste 
(democrazia partecipata, si chiama; l'alternativa è "il partito di 
plastica", vedi tu quale preferisci) presso gli amministratori, sperando di 
avere maggior fortuna di quella avuta da noi di pd est.


 ha scritto nel messaggio 
news:434cbdd0$0$24636$4faf...@reader3.news.tin.it...

Credo che afforntiamo i problemi in maniera diversa.
Anch'io so che ci sono dei responsabili precisi...ma non mi va di star qui a 
polemizzare in continuazione.
Ad esempio: sai dove abita Zano?
Prima che Zano diventasse sindaco c'erano spacciatori e drogati sotto le 
finestre di casa sua....ma proprio sotto!
Zano è diventato sindaco e spacciatori e drogati sono rimasti sotto casa sua 
(nonostante precise indicazioni e richieste d'aiuto da parte dei residenti)
Zano ha continuato ad essere sindaco e spacciatori e drogati hanno 
continuato a rimanere lì...
Zano ha perso, è andato all'opposizione e non ha fatto nulla al 
riguardo...occasione d'ora persa.
Zano è tornato sindaco e la situazione è ancora la stessa di 15 anni fa.
La stessa, identica situazione.
Ma chissenefrega di tutta questa storia.
Bisogna affrontare il problema ORA.
Poi si può fare il resoconto di quanto ci è voluto per risolvere il problema 
e si possono dare le colpe.
Ora bisogna risolvere il problema. Punto. 


certo.
Risolviamolo.
Io continuo a indicare i colpevoli.


 §
§ Rimuovere due "ngi." dall'indirizzo e-mail   §
§ Remove two "ngi." from the e-mail address    §

 Manu
non c'è dubbio.
ma finchè hanno me (e altri quattromilioni di persone) tra le balle, io 
continuerò a ricordarlo.


 ha scritto nel messaggio 
news:43534667$0$24642$4faf...@reader3.news.tin.it...

giusto per precisare: non ho detto che non bisogna parlare dei colpevoli o 
che i colpevoli che indicate non abbiano colpe, ma ho solamente detto che è 
necessario rimboccarsi le maniche, darsi da fare per risolverei problemi. 
Continuare SOLO ad indicare i colpevoli non serve. Serve per ricordare alla 
gente come sono andate le cose? Certo. Non serve a risolvere il problema.
Se alla domanda: "Assessore, c'é traffico, cosa facciamo?" l'assessore 
risponde regolarmente: "Purtroppo la precedente mministrazione..." io la 
vedo come uno scaricabarile.
Sarebbe più intelligente, invece, rispondere con un..."Stiamo cercando di 
trovare le soluzioni, alternative....".
Ogni riferimento a ciò che è stato fatto prima (a ciò che può essere stato 
fatto male) sminuisce quello dovrebbero fare ora.
Non so che farci, mi da sempre una cattiva impressione (anche se hanno 
ragione)...Ci fanno brutta figura pur nella ragione dei fatti. 


tutto da sottoscrivere.
Intanto lo dico: la colpa ha nomi e cognomi.
Sono quei cognomi, quei nomi, quelle cariche, quegli interessi, le cause.


 dimenticherebbero prontamente.
A me tutto questo sembra una grande stronzata.
Si parla di "colpevoli" e "innocenti" come se contrapposti ci fossero il
"bene" e il "male" assoluto, ma quando mai?
Chiaro, Manu, non ce l'ho espressamente con te, però pensavo a quando
Guido, giustamente, invitava a non cadere nella trappola della
faciloneria e del pressapochismo.
Absit iniuria verbis. :)



il bene non sta tutto da una parte, il male neppure.
Ma una volta, una sola volta in questo porco paese (cit.) che si sa chi è 
stato....almeno ricordiamocelo, ripetiamocelo, diciamo loro "mai più".
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 stato....almeno ricordiamocelo, ripetiamocelo, diciamo loro "mai più".
Come è stato fatto con Zanna? :P
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 stato....almeno ricordiamocelo, ripetiamocelo, diciamo loro "mai piů".
Posto ancora, per dire che adesso non ho tempo, ma piů avanti cerco di
dare qualche informazione in piů (nel frattempo vedo di documentarmi per
bene, se posso).
Informazioni sulla riqualificazione predisposta da Zanna qualche anno
fa, proprio sulla zona San Lazzaro, che avrebbe dovuto essere adibita ad
altri centri commerciali e ricreativi.
Come dire, se non era l'Ikea era qualcos'altro, e che il problema, al
massimo, era a chi fare il favore.


 massimo, era a chi fare il favore.
possiamo discutere al'infinito del "avrebbe" o "sarebbe stato".
Ma l'unica certezza è che lo scempio vero, reale, attuale, tangibile è stato 
fatto da ben precisi responsabili.
Passino pure gli anni o le amministrazioni, io non dimentico.
Non dimentica neppure la gente di pd est.
E se ventura vuole che si dimentichino, sarò là a ricordare.
Amen.


 E se ventura vuole che si dimentichino, sarò là a ricordare.
Allora ricordati di chi ha predisposto l'arco di giano..
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 Allora ricordati di chi ha predisposto l'arco di giano..
mai dimenticato.
Io guardo questo scempio, poi penseremo al prossimo.
Vorrei dire che, in tanti post nessuno dico nessuno mi ha detto "non è 
vero".
Prendo nota.
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 vero".
Nemmeno io lo dico, i fatti sono fatti, mica si possono negare!


 Nemmeno io lo dico, i fatti sono fatti, mica si possono negare!
si, lo so.
Ma gli anni passano...poi si, insomma...non era poi sto disastro, beh si, 
insomma, è vero che ora lavoro per la stessa ditta che progetta in quella 
zona ma che vuol dire?, beh si, abbiamo fatto un favore un amico, ma chi non 
li fa?, beh, si, ma....abbiamo contribuito all'economia della zona; beh, si, 
ma se non lo facevamo noi lo faceva un altro; beh, si, ma ci sono cose più 
importanti su cui discutere...
Ecco come ragionano questi personaggi.
Ma gli anni passino pure.
Io sono qua.
