Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: erba-pellet

Ho visto su questo sito 
http://www.reap-canada.com/bio_and_climate_3_2.htm
 
che in Canada stanno producendo il pellet per riscaldamento con l'erba.
Pensate che sia conveniente e possa essere realizzato anche in Italia? 

Ho letto sul sito e devo dire che la cosa sembra davvero interessante,
sia per la facilità della coltivazione sia per la sua riproducibilità
annuale... pare che abbia anche un'ottima resa termica a parità di
ettaro coltivato.
Non saprei invece proprio risponderti in merito alla sua
realizzabilità in Italia, visto che siamo notoriamente un pò "lenti"
nel recepire le tecnologie che oltre che far risparmiare sono anche
meno nocive per l'ambiente...
Nutro solo un pò di dubbi sulla effettiva possibilità di trovare in
Italia estensioni di terreno sufficientemente ampie dove coltivare la
Swichgrass... forse in Canada è più facile vista la minor densità di
popolazione.

 ha scritto nel messaggio
Nutro solo un pò di dubbi sulla effettiva possibilità di trovare in
Italia estensioni di terreno sufficientemente ampie dove coltivare la
Swichgrass... forse in Canada è più facile vista la minor densità di
popolazione.
Naturalmente il panicum virgatum (panìco verga) non è la soluzione alla 
crisi energetica ma sarebbe un aiuto. Tenendo conto che questo inverno il 
pellet è stato introvabile e il suo prezzo ha raggiunto (cito un thread di 
qualche giorno fa) i 27 euro/ql coltivare un'erba infestante, che non ha 
bisogno di lavorazioni né di trattamenti antiparassitari, risulta 
un'alternativa interessante rispetto alle fonti energetiche tradizionali. 
Sarebbe anche un bell'aiuto all'agricoltura italiana che versa in crisi 
profonda.
A fronte della apparente convenienza c'è però l'incertezza della novità. 
Sono veri i dati riportati sul sito o sono stati gonfiati? E la qualità del 
prodotto finale può assicurare un buon rendimento economico?
Purtroppo queste notizie si possono avere solo andando sul posto o facendo 
del prove qui.
C'è qualcuno interessato a sperimentare questa nuova coltivazione? 


Lasciando perdere affermazioni idiote tipo: " in Italia, visto che siamo 
notoriamente un pò "lenti""
Il pellet dall'erba viene fatto anche in Italia come dalla canapa dal cotone 
dalla torba ecc.. anzi con macchinari all'avanguardia nel mondo.
Il problema che ancora molti si ostinano a non capire (o non sanno) è che il 
pellet da stufe è prodotto solo ed esclusivamente da materiale senza residui 
e questo da la scarsa disponibilità ed il conseguente alto prezzo.
Pellet di bassa qualità (di erba) si trova moltissimo a prezzi intorno agli 
7 - 13 euro q, ma lascia più residui ed intasa le stufe da 1500 euro.

Mattia ha scritto:

Concordo , le stufe di casa , sono progettate 
per lavorare con "nobile" segatura , pellet 
con maggiori residui si possono utilizzare 
solo in impianti più grossi , che possono 
usare benissimo anche cippato , che costa 
molto meno del pellet anche come energia per 
produrlo .
In ogni caso , in Italia abbiamo la canna 
comune (quella infestante simile al bambù) , 
che opportunamente coltivata può produrre 
enormi quantità di biomassa , che a seconda 
di quello che si vuol spendere e degli 
impianti ai quali è destinata , può essere 
usata tal quale , cippata o pellettata .

Una osservazione che e' quasi una battuta...
In india da sempre utilizzano la cacca essicata delle mucche sacre come
combustibile.
E che cos'e' la cacca di mucca se non erba privata dei succhi nutrienti
e pellettata?  :-)

 Pensate che sia conveniente e possa essere realizzato anche in Italia?
i nostri test su varie qualità di pellet ci danno un PCI tra 14000 e 11000 
KJ/kg, 19,3 GJ/tonn mi sembra un po esagerato dalle paglie, e sopratutto 
anche il contenuto in ceneri inf al 3,5 %.....mah....quasi quasi mi faccio 
mandare dei campioni.
ALE? 

A priori per il pochissimo che ne so non e' detto che la cellulosa di
origine "lignea" debba essere piu' pura di quella proveniente da
qualche opportuno tipo di erbacea, anzi.
Pero' io avrei dei dubbi sull'economicita' della cosa. Dopotutto un kg
di legno di scarto e' un sottoprodotto di altre lavorazioni, e forse
fare legna ogni tot anni in una coltivazione di alberi su terreni
altrimenti improduttivi potrebbe essere piu' economico che dover
seminare/falciare/lavorare una erbacea tutti i santi anni, impegnando
un campo di buona qualita' dedicato a questo scopo.

 qualche opportuno tipo di erbacea, anzi.
puoi spiegarti meglio? 

 un campo di buona qualita' dedicato a questo scopo.
Coltivare dei terreni marginali con un'erba infestante come il paněco costa 
meno che abbattere un bosco per ricavarne pellet. Paradossalmente se 
l'iniziativa dei canadesi funziona č meglio impiegare i buoni terreni 
seminativi per produrre pellet piuttosto che i tradizionali cereali. Il 
grano sta a 12 euro/ql, il mais anche a meno. Il pellet piů economico che ho 
trovato era a 16 euro/ql. 

 ai quali è destinata , può essere usata tal quale , cippata o pellettata .
E viene usata, solo che ha rese economiche troppo basse per essere 
coltivata. 

 mandare dei campioni.
Occhio che un contenuto di ceneri del 3,5% è mooolto alto, il comune pellet 
da stufe non può superare lo 0,8% 

 un campo di buona qualita' dedicato a questo scopo.
Anche io sono scettico sull' effettiva fattività dell'investimento sarà il 
mercato a premiarlo o bocciarlo; ad occhio si fa poco. Per ora pellet e 
cippato viene da scarti o legno legno dritto. 


Un esempio estremo. Uno dei tipi di cellulosa piu' "puri" in assoluto
e' la fibra di cotone, dopo una opportuna lavorazione per eliminare
cere, proteine ecc.
il cotone, quindi, e' un'erbacea coltivata allo scopo di produrre
cellulosa di alta qualita'  e purezza.
Se si pellettasse il cotone per utilizzarlo come combustibile
probabilmente sarebbe ottimo e avrebbe un contenuto in ceneri molto
basso...ma non sarebbe molto economico, meglio utilizzarlo per scopi
piu' nobili tipo produrre mutande e calzini :-)

 piu' nobili tipo produrre mutande e calzini :-)
Il pellet di cotone già esiste ed è anche molto economico ha solo lo stesso 
difetto del mais, crea un residuo molto duro impossibile da togliere. 

 meno che abbattere un bosco per ricavarne pellet.
Non capisco da cosa lo deduci; in 1 ettaro di abeti di 50 anni ricavo ca. 
4000q di legname (Toscana) e teoricamente 2000q di pellet.
Ho un' accrescimento di 80q anno e 0 lavoro per 48 anni.
Non c'č neanche paragone se coltivare panico o piantare alberi. 

 Non c'č neanche paragone se coltivare panico o piantare alberi.
Evidentemente non hai mai abbattuto alberi.
Per esperienza personale posso affermare che occorre molta piů manodopera 
per abbattere e trasportare un albero che per coltivare e trasformare una 
pianta erbacea. Nel secondo caso il lavoro č tutto meccanizzato con un 
grande risparmio economico. Lo so che esistono dei macchinari per disboscare 
ma il loro costo č proibitivo. Una falciatrice e una ballatrice costano poco 
e possono essere impiegate anche per altri scopi (cereali, foraggi ecc).
E poi se pianto un albero oggi potrň avere il pellet fra 50 anni mentre se 
semino il paněco o un'altra erbacea posso raccogliere tra alcuni mesi. Anche 
se la produzione di un'erbacea č inferiore per ettaro rispetto a quella del 
bosco per fare paragoni la devi moltiplicare per 50 (gli anni che occorrono 
al bosco per crescere). 

 ha scritto nel messaggio 
news:e10rhv$vcl$1...@area.cu.mi.it...

io parlo di pellet per caldaie industriali, la tolleranza è piu o meno fino 
al 6% 

 che occorrono al bosco per crescere).
Seminare panico o canapa o qualsiasi altra coltivazione energetica ancora 
non si ha fatto adepti fuori dal pubblico o dalla ricerca.
Mentre piantare alberi è considerato un buon investimento.

 al 6%
E' la prima volta che sento "parlare" in questo newsgroup di questo tipo di 
pellet. Che tipo di mercato hai?
Mi interessa molto.

 ha scritto nel messaggio 
news:e12svt$c9o$1...@area.cu.mi.it...

Si parla di pellet prodotti da potature di ulivo e vinacce, il mercato sono 
le caldaie per il riscaldamento delle serre, settore floro-orto-vivaistico, 
che sopportano livelli di ceneri fino al 6%, ma le paglie per 
caritą....nessuno ne vuol sentir parlare, quindi quando leggo paglie 
immagino che si tratti dell'enesima trovata da letteratura, per vari 
problemi che non sono solo riferiti alle ceneri.
se vuoi altre info in pvt ! ;-)
ALE?

 se vuoi altre info in pvt ! ;-)
L'argomento è di interesse generale, parlane in pubblico. 

 Mentre piantare alberi è considerato un buon investimento.
Mah! Anni fa (una 15ina) ho impiantato un noceto con la speranza di 
ricavarne un buon reddito a 20 anni. Purtroppo il legno pregiato nostrano ha 
subito la concorrenza dei paesi dell'est.
Be' io non ho mai coltivato panìco, mi sono limitato a leggere i dati del 
sito canadese, per quello ho chiesto informazioni su questo NG: lo so che 
non è tutt'oro quello che luccica. Però se funzionasse ribadisco che sarebbe 
una alternativa interessante per produrre il pellet. 

 ha scritto nel messaggio 
news:FKfZf.71296$A83.1...@twister1.libero.it...

trattandosi del mio lavoro se permetti preferisco in pvt, in molti mi hanno 
già scritto e credo che non abbia mai rifiutato una risposta a nessuno, 
perlomeno per quello che mi riguarda.
la mail è valida.

 sarebbe una alternativa interessante per produrre il pellet.
Io seguo il pellet da ormai 6 anni e ne ho sentite di tutti i colori 
(canapa, cotone, paulonia, eucalipto, robinia, pioppo, ecc..), ma quando 
vedo applicate le colture energetiche il risultato è sempre lo stesso: rese 
troppo basse. E gli agricoltori senza contributi neanche le prendono in 
considerazione. 

 se vuoi altre info in pvt ! ;-)
No no non ti preoccupare di quel genere di pellet ne trovo moltissimo.
Vorrei solo sapere secondo te che tipo di mercato vedi, dato che è l'unico 
tipo di pellet che può avere una notevole disponibilità.
Secondo me il miglior mercato sono i mini-teriscaldamenti o grosse caldaie 
condominiali sotto il mega con utenze di 100 - 200 abitazioni. 

 ha scritto nel messaggio 
news:e15k1i$7cr$1...@area.cu.mi.it...

meglio parlare di potenze, direi dal megawatt termico in su