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Titolo: La Libertà non è star sopra...

....a un'albero, la Libertà è PARTECIIIIIIPAZIOOOOOOONEEEEEEEEE....
....lo diceva anche Gaber
Allora perchè la Chiesa dovrebbe star zitta ???

 Allora perchč la Chiesa dovrebbe star zitta ???
le (non LA!) chiese delle varie religioni non debbono star zitte; esse 
debbono parlare ai relativi fedeli. Se, tanto per far un esempio, la 
Chiesa Cattolica dice di non abortire, mai e per nessun motivo, 
evidentemente parla giusto per i suoi fedeli, ma non parla certo a me o 
per me, come non parla a tutti coloro che appartengono ad altre chiese 
con altri Dei, interpretazioni diverse dello stesso Dio o a coloro che 
essendo atei non appartengono ad alcuna chiesa.
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

....l'aborto è un'omicidio.
Se poi non ti fa comodo puoi anche dire che è aria fritta.
Ma è la logica che lo dice, non la fede.
E questo vale anche per tutto il resto.
Niente del cattolicesimo è contrario al "logos", stanne certo !! 

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dunque, vediamo di chiarire:
  l'aborto, stroncando una forma di vita, e' omicidio; ma anche un 
rapanello e' una forma di vita e quindi quando mangio un rapanello 
stronco una forma di vita.  E' omicidio anche questo? ... ma veniamo 
all'embrione con un massimo di tre mesi: e' certamente una forma di 
vita, non e' ancora nato e, secondo le diverse "opinioni" (tutte 
rispettabili), puo' essere che abbia un'anima, puo' essere che non ce 
l'abbia ancora o, infine, puo' essere che l'anima sia una 
parola-metafora. Certamente, anche se l'anima e' una parola-metafora, 
uccidere una persona nata, cresciuta e cosciente della sua esistenza e' 
omicidio.
  La Chiesa Cattolica (le altre Chiese non so; non le conosco tutte!) 
credo abbia ragione a definire l'aborto come omicidio, coerentemente con 
la sua dottrina, i suoi dogmi e la sua fede.  Chi fa parte della Chiesa 
Cattolica DEVE condividere cio'; gli altri (atei o altre religioni varie 
...) non hanno alcun obbligo di tener conto di una Chiesa che non li 
riguarda, anche se in certi paesi tale Chiesa ha spesso il vizio di 
parlare in nome di tutti, piuttosto che in nome dei suoi fedeli.
Quello in cui la Chiesa Cattolica ha sbagliato platealmente e certamente 
al disopra di ogni possibile dubbio, visto che la cosa e' ormai 
accettata ed ampiamente provata, e' stato il dar torto alle tesi di 
Galilei ...
... ma non esistono prove altrettanto certe ed indiscutibili sul fatto 
che un embrione di poche cellule sia una vita in senso umano e pieno, 
anche se certamente trattasi di una vita ... Ma, come ho detto piu' 
sopra, sono forme di vita anche le uova, i rapanelli, gli agnelli, le 
galline, le mele e tante altre cose che mangiamo abitualmente.
  pino
P.S. se la Chiesa Cattolica perdesse il vizio di parlare "per tutti" in 
     nome di pietose pseudodimostrazioni guadagnerebbe un po' di stima e 
     dignita' che forse riscatterebbe (anche se solo in parte ...) la 
     brutta figura con Galilei, gli orrori dell'inquisizione, la 
     tracotanza delle guerre-Sante! ... le guerre, da quando esiste il 
     mondo, sono determinate da questioni di potere, territorio, 
     risorse, monopoli economici o quant'altro: ma mai alcunche' di 
     SANTO!
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.....allora spiegami, visto che hai dei dubbi, perchè qualunque donna dopo 
un'aborto è sbriciolata psicologicamente, mentre non ho mai visto neanche 
una con le gambe rotte con una faccia così cadaverica !? 

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e tu spiegami perche' la depressione post-partum e' un disturbo 
psicofisico che affligge le donne in un numero di casi non irrilevante 
...
... spiegami anche perche' accade che in in numero di casi abbastanza 
significativo il parto, specialmente senza l'assistenza medica attuale, 
sia per la donna un evento a rischio di morte.
Poi, se te la senti, spiegami che senso ha un figlio non desiderato e 
programmato coscientemente in paesi in cui il neonato sara' soggetto ad 
una quasi certa morte o, se sopravvive, vivra' una vita di stenti, 
malattie e fame.
  pino
P.S. con cio' non considero l'aborto uno sport da praticare con 
     faciloneria e condanno con il massimo disprezzo i ginecologi 
     antiabortisti da "azione cattolica" che praticano l'aborto 
     clandestino! Se vuoi ti cito qualche nome e caso, cosi' la tua 
     conoscenza si ampliera'. L'aborto piu' turpe che io conosca: 
     l'aborto clandestino dove e quando (a torto o ragione) l'aborto e' 
     consentito dalla legge dello stato; la legge della Chiesa Cattolica 
     e' altra cosa e vincola solo i tanti o pochi cittadini che per
     scelta libera si identificano nella fede di quella chiesa.
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     scelta libera si identificano nella fede di quella chiesa.
.....la Chiesa ha il dovere di proporre uno stato "ideale" per il quale 
continuare a combattere.
.....lo Stato ha il dovere di guardare la "realtà" e agire di conseguenza.
PS....io non ho detto che voglio uno stato confessionale....ho solo detto 
che tutti, compreso la Chiesa, hanno diritto oltre che di parlare, di 
tradurre in pratica il proprio pensiero quando in buonafede e finalizzato al 
"bene comune"
Poi ...sia fatta la volontà di Dio !! 

 Poi ...sia fatta la volontà di Dio !! 
sia fatta la volonta' di Dio: frase con cui spesso un sacerdote si 
dichiara umile servo di Dio, ma in quanto servo di cotanto padrone si 
pone sopra agli altri.  Un trucco geniale: porsi sotto (a Dio) per star 
sopra (agli uomini).
  pino
P.S. in genere scrivo e non rileggo ... perdonate possibili refusi ...
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Fatto questo poi parliamo del Papa !!
Anche il Papa è un uomo. E nemmeno il Papa ha avuto molto successo nel
creare non dico un mondo, ma anche solo uno stato giusto, quando
ancora era il sovrano teocratico di quello stato.
Quindi perché anche il Papa non dovrebbe andare davanti allo specchio
e sputarsi in faccia prima di rimproverare le donne che interrompono
la gravidanza? :-)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

.....quando il Papa era il sovrano teocratico di uno stato stiamo parlando di 
centocinquant'anni fa'.
Ora dimmi, a parte le eccezioni, qual'era il livello medio di analoghi 
regimi dell'epoca ?
Era superiore ?
Dove ?
Vedi, tu fai l'errore, o per meglio dire, sei "intellettualmente disonesto" 
come il tuo maestro Umberto Eco che colloca un'illuminista del ventesimo 
secolo in un contesto del dodicesimo/ tredicesimo.
E' come se andando a donne, io ventenne, trattassi te dodicenne da sf*****.
Ti sembrerebbe onesto.
Se poi vogliamo dirla in modo complicato cominciamo a parlare 
dell'ontogenesi e dell'ortogenesi, innaffiando il lauto pasto con un buon 
"anacronismo"... d'annata. 

 sopra (agli uomini).
....questa è la tua lettura materialista e proiettiva:
Materialista, perchè la tua fede nell'inesistenza di Dio è una fede come la 
mia.
Proiettiva, perchè dichiarandoti tu ateo e comunista IL TUO DI FINALITA' può 
essere solo il POTERE
....nel mio caso , invece, ci sono almeno il 50 per cento di probabilita che 
sia SERVIZIO
Dimostrami logicamente il contrario se sei capace. 

un'omicidio. Punto
Nessuno glielo nega.
Ma ogni cittadino ha il DIRITTO di urlare a squarciagola (o pensare in
silenzio) che non lo è, e che la Chiesa sbaglia.
E lo Stato ha il DIRITTO di decretare per legge che non lo è se la
maggioranza dei cittadini per via indiretta o diretta (nella
fattispecie per entrambe le vie) decide che non lo è, e che la Chiesa
sbaglia.
O no? <grin>


Vedi, tu fai l'errore, o per meglio dire, sei "intellettualmente disonesto" 
Non è che mi importi poi molto di questa tua affermazione, sai?
Dovresti anche argomentarla in maniera un tantinello convincente
perché io inizi a preoccuparmene.
Ti rammento che secondo le *mie* regole chi rinuncia ad argomentare e
si rifugia nell'insulto o nelle affermazioni gratuite (di cui
l'insulto è solo un caso particolare) non per questo vince come pensi
tu, nemmeno se l'altro rifiuta di seguire il suo esempio. 
E anche se non sei certo costretto a seguire le *mie* regole nemmeno
qui, qui però non siamo nemmeno in ICF non moderato, e qui la regola
per cui non puoi divertirti a mandare in vacca ogni thread che non ti
piace sfornando 40 post di puri insulti all'ora, *vige*, rammenti? 
E' per questo che *qui* non ti filtro :-)
Ma coerentemente alle mie regole, mi asterrò da affermazioni gratuite
sulla *tua* onestà intellettuale. Semmai argomenterò su di essa quando
avrai risposto alle due domandine che ti ho fatto nella prima parte di
questo post.


.....assolutamente d'accordo !!  8o)) 

 .....assolutamente d'accordo !!  8o))
Mi fa un immenso piacere. Anche al mio dragoide.
Ma con chi o con cosa sei d'accordo? :-)
Ciao.
qf 

8o(((
....oggi un'è jurnata !! 

 Dimostrami logicamente il contrario se sei capace. 
le dimostrazioni le lascio a chi, vivendo di fede, ha necessita' 
impellente di dimostrazioni (che, forse, non trova ...) perche' la fede 
pare non soddisfi quanto si usa dire comunemente ... :)
  pino
P.S. scritto velocissimamente senza controllare errori di stUmpa e 
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caro Amico
in questo giorno per me si' lieto voglio che siamo in pace.
Quindi concordo con te per quanto riguarda "l'aborto terapeutico", ma solo 
per quello.
E ora lasciami andare al mio lieto destino !!
http://www.acquiterme.it/liceoparodi/IMAGES/PIANTO.jpg
 

 E ora lasciami andare al mio lieto destino !!
Godi, fanciullo mio; stato soave, stagion lieta è codesta. Altro dirti non 
vo' :-) 

 Lei...AVEVA un dragoide.
Sbagliate, Messere.
Il mio dragoide è immortale.
Il suo nome è Phoenix.
Adesso è reloaded dopo il vostro vile attentato.

 Adesso è reloaded dopo il vostro vile attentato.
....spero glelo ricarichino bene....al mio l'ultima volta gl'hanno inserito 
in memoria tutte le canzoni di Jovannotti.  Già portandolo a casa rompeva un 
po' con "Io penso positivo perchè son vivo, perchè son vivo"...e passi visto 
che era andato vicino a fondersi.
Appena lo portavo con me da qualche parte chiedeva a tutti: "E' qui la 
festa?"
Ma è stato quando volevo studiare che cominciava "...è no che non m'annoio, 
non m'annoio...e no che non m'annoio, non m'annoio....e no che non m'annoio, 
non m'annoio" fino a chè non lo portavo fuori .
E' stato a quel punto che ho dovuto sopprimerlo !  8o(

 vo' :-)
....e fai bene...CLANG  CLANG   ho appena ricaricato la pompa del fucile !! 
 >8o(