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Titolo: A proposito di motori ad aria calda.

Ciao a tutti.
Sui motori ad aria compressa ci sono stati molti pareri, per lo più
negativi, per i seguenti motivi:
- Congelamento delle parti meccaniche,
- Pochi km di percorrenza.
- Scarsa potenza, derivata dalla bassa capacità di accumulo dell'aria
nelle bombole.
Il primo punto si è cercato di risolverlo ricorrendo ad una fiamma
alimentata da una bombola di gas, con eventuale utilizzo finale di un
catalizzatore.
Per gli altri due punti non esiste ancora una soluzione valida.
Vorrei segnalare un nuovo procedimento che permetterebbe di
moltiplicare il
rendimento del motore. Si tratta in pratica del riscaldamento
dell'aria in assenza di fiamma in una camera di espansione, facendo
uso di un bruciatore catalitico particolare a base di ossidi misti
con
struttura di tipo perovskitica, frutto della ricerca del CNR e
dell'Università di Napoli. Poichè per ogni 100° di aumento di
temperatura l'aria si espande del 36,5%, la temperatura di 1100° a
cui
può arrivare il catalizzatore, permetterebbe di moltiplicare per 4
sia
la forza del motore che i km di percorrenza, eliminando conpletamente
i problemi del congelamento. Questi bruciatori catalitici radianti
permettono un risparmio di combustibile fino al 50% a parità di
prestazioni per l'elevata afficienza di scambio termico, con
conseguente dimezzamento delle emissioni di CO2 ed all'assenza di
inquinanti per la bassa temperatura utilizzata dal bruciatore.
Cosa ne pensate?
Le critiche costruttive sono ben richieste.
Saluti a tutti.

 Le critiche costruttive sono ben richieste.
Cosa puoi costruire partendo da un'idea balenga?
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare


Mi piacerebbe costruire con questa idea balenga, un'auto ad aria
compressa senza problemi, che possa circolare in città e fuori con il
minimo inquinamento.

 minimo inquinamento.
E a me piacerebbe costruirne una che va a meringhe.


 minimo inquinamento.
Non ti lasciar scoraggiare, spesso l'impossibile è solo un buon alibi
alle proprie incapacità.
Detto questo, penso che comprimere aria per poi usarla come
"carburante" è conveniente solo in pochi e limitati ambiti di
applicazione (almeno allo stato attuale della tecnologia) tipicamente
può essere conveniente in applicazioni in ambienti chiusi e con
necessità di piccole autonomie e mezzi leggeri, dopo peraltro viene
già usata.
Altro discorso potrebbe essere il cercare di ricavare gas compressi
per altre strade quali reazioni chimiche, combustioni lente e
quant'altro possa venire in mente (non dimentichiamo che il fatto di
non necessitare di carburanti con caratteristiche "esplosive" potrebbe
essere un buon vantaggio da sfruttare); questo però porterebbe
probabilmente a non avere più un carburante pulito e sarebbe
percorribile solo in caso di grosse efficienze, dove il vantaggio di
un consumo molto più limitato si farebbe sentire (ed è per questo che
il motore rotativo mi sembrava una cosa interessante).
L'idea di immettere gas caldi sembrerebbe in effetti una buona
soluzione ai problemi di ghiaccio e un moltiplicatore 4x della
pressione sarebbe una bella cosa perché invece di 350 atmosfere ne
potrei usare 90 con evidenti benefici (90 atmosfere sono praticamente
le tecnologie di un comune compressore) tutto sta a valutarne
l'effettiva convenienza rispetto ad altre alternative per sfruttare
l'energia delle alte temperature. D'altra parte le mie conoscenze di
fisica sono molto limitate: prova a contattare altre persone... se
vuoi ti posso mettere in contatto con l'ing. di Pietro, con il quale
ho avuto contatti diverse volte ed è di solito molto disponibile.
saluti
d.aniele

 la forza del motore che i km di percorrenza,
nel serbatoio dell'aria compressa mettici l'acqua e lasciala gocciolare sul
catalizzatore a 1100 gradi

 catalizzatore a 1100 gradi
mi era venuta l'idea di usare anche l'acqua, peccato che il
catalizzatore non funziona ad acqua, ma a combustibili liquidi o
gassosi.
Danilo.

 wrote:

Protervia: (ostinazione piena di arroganza e di superbia). Mah! Non ti
sembra di esagerare?
In quanto alle tue critiche costruttive, a me sembra che non approdino
a nessun risultato concreto.
Perchè non impari dagli altri?
Danilo

 catalizzatore a 1100 gradi
Non male. Il problema č che i motori ad aria compressa piů efficienti temo
siano troppo "lunghi" e che il vapore condenserebbe prima di arrivare allo
scarico.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 Perchè non impari dagli altri?
Cosa dovrei imparare? A parlare a vanvera di cose che mi piacerebbe
funzionassero ma che, per farlo, dovrebbero infrangere le leggi della
Fisica?


 D'altra parte le mie conoscenze di fisica sono molto limitate:
Non è questione di conoscenze di fisica, ma di logica elementare: se,
scaldando l'aria, questa aumenta di pressione, perché dovrebbe andare verso
il motore e non verso il serbatoio?


 il motore e non verso il serbatoio?
...
valvole o altri sistemi di chiusura?

 valvole o altri sistemi di chiusura?
Se metti una valvola questa non permetterà il riflusso dell'aria nel
serbatoio, ma certo non spingerà l'aria del serbatoio verso il motore.
Quando dico che è questione di logica elementare e di protervia...
Oddìo, c'è sempre la strada dei pulsoreattori, ma anche in questo caso
dovresti avere degli scoppi incompatibili con un catalizzatore "lento" e
comunque bruceresti degli idrocarburi in modo più complicato e meno
efficiente che con gli attuali motori a ciclo Otto.
Il problema di queste macchine è che si basano tutte su un principio assai
appetito dagli ignoranti: il moto perpetuo, semmai ammantato di perovskiti.


 Non è questione di conoscenze di fisica, ma di logica elementare: se,
scaldando l'aria, questa aumenta di pressione, perché dovrebbe andare
verso
il motore e non verso il serbatoio?
Semplice, se nel motore Eolo ad esempio, la pressione di utilizzo nei
cilindri è di 20 atmosfere,
nell'ipotesi di riscaldare a 1100° l'aria in ingresso che si trovasse
ad esempio a 5 atmosfere,
l'espansione la porterebbe alla pressione di 20 atmosfere
effettivamente utili.
Naturalmente, fluirebbe verso il motore e non verso la bombola
dell'aria compressa che si trova
a 200 atmosfere e consumando un quarto dell'aria a parità di km
percorsi.
Sei sempre del parere che faccio parte della schiera degli ignoranti
che stanno cercando il moto perpetuo?
Danilo

 che stanno cercando il moto perpetuo?
Un po' meno.
Però, visto che sei particolarmente interessato all'argomento, mi dici
quanta, dell'energia "buona" (elettrica o meccanica) usata per comprimere
l'aria viene trasformata in inutile calore durante la "ricarica" e quanta
viene effettivamente immagazzinata?
Se non lo sai, rientri di corsa nella suddetta schiera.  ;-)


 Allora perché nessuno ha preso sul serio la mia auto a meringhe?
io l ho presa sul serio e trovato la soluzione.
mio fratello che e goloso di meringhe lo metto nel baule e lo faccio 
pedalare nelle mia auto a pedali
ciauz

> turbina prima della camera di scoppio e non solo dopo?
Fa le veci dell'energia "buona" meccanica usata per comprimere l'aria
contenuta nelle bombole di un motore a fluido.
Però, visto che sei particolarmente interessato all'argomento, mi dici
quanta, dell'energia "buona" (elettrica o meccanica) usata per
comprimere l'aria/carburante viene trasformata in inutile lavoro
durante la fase di compressione nei motori a scoppio o diesel?
Se non lo sai, rientri di corsa nella suddetta "schiera".
Senza rancore.
Danilo

 durante la fase di compressione nei motori a scoppio o diesel?
Ben poca, visto che l'espansione avviene immediatamente dopo.
Ti è chiara ora la differenza?
Una curiosità: sai cos'è una caloria? E sai quant'è il calore latente del
vapor acqueo? Senza sapere queste cose non puoi parlare di energie
alternative senza incappare in qualche stupidaggine.


 appetito dagli ignoranti: il moto perpetuo, semmai ammantato di perovskiti.
...
ancora con il moto perpetuo?
Secondo me il problema è di una semplicità estrema: se con
l'utilizzazione di un catalizzatore hai aria ad altissima pressione e
temperatura semplicemente la usi come l'aria compressa.
Come poi il catalizzatore raggiunga certe temperature non saprei, ma
non penso con l'aiuto divino: si bruceranno materiali.
Se poi il bilancio energetico totale e quello dell'inquinamento siano
effettivamente conveniente non saprei: dimmelo tu se ne sei così
convinto.


...
LOL
Attento che il bilancio energetico potrebbe non essere quello che ti
aspetti, ergo potrebbero costarti più le meringhe ed il cibo che si
sbaferà che non la benzina. ;-)
saluti
d.aniele

 > la forza del motore che i km di percorrenza,
Hai problemi di memoria, o di logica?
Nel serbatoio dell'aria compressa mettici l'acqua e lasciala gocciolare sul
catalizzatore a 1100 gradi...
o davvero pensi di surriscaldare un combustible gassoso, in fase di
espansione, prima di accenderlo tutto , o in parte?
La parte che non accendi, che ne fai?
O, forse, nello stesso serbatoio, comprimeresti, la miscela stechiometrica
pronta all'uso?
-- 
Ciao Kantossek

 scarico.
Il catalizzatore e la goccia d'acqua sono in un palloncino
La goccia cade sul catalizzatore, evapora, la camera si espande verso
l'alto, il vapore si raffredda...
Subito ci puoi fare un martello pneumatico
-- 
Ciao Kantossek
Per favore, alla tua firma aggiungi almeno un ritorno a capo, alla fine.

 l'alto, il vapore si raffredda...
Forse è più semplice fare un motore a scoppio montato al rovescio, così la
goccia può cadere sul catalizzatore montato sulla testata e l'acqua
condensata gocciolare fuori dagli scarichi, anche se non credo che il
vapore condenserebbe granché, una volta a temperatura di regime. 
Boh, chissà...
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 pedalare nelle mia auto a pedali
Non vado più a far le ferie con lui
Vuole sempre usare la mia macchina.
E io
non vado più a far le ferie con lui.
Da Milano a Bologna
ottantamila lire
solo di panini.
Adesso gli faccio fare una modifica.
Ho trovato un meccanico
che mi farà una modifica:
la faccio mettere a toast.
Spenderò qualche lira di più
però lui non potrà più usare la mia macchina
    Dammi indietro gli orecchini di mia suocera.
    Quelli bianchi e neri a righe, dammeli indietro!
    Perché devi essere così?
    Non prendere scuse, ammetti di aver sbagliato!
    Perché devi essere così?
Porompompom
Porompompero pero peron
Porompompero pero peron
Porompomponponpo.
Ay!


 Secondo me il problema è di una semplicità estrema:
Non c'è dubbio che sia così. La mia signature, infatti, nasce dalla
constatazione del fatto che più la gente è ignorante, meno riesce ad
apprezzare quanto sia difficile risolvere per davvero, non a parole, i
problemi.
Tanto per chiarire: anche le parti della tua risposta che non ho quotato
sono castronerie o banalità.


 ha scritto nel messaggionews:1181718094.7...@g37g2000prf.googlegroups.com...

Hanno già provato ad iniettare acqua nebulizzata nelle lavorazioni che
utilizzano i catalizzatori con l'obiettivo di ridurre la temperatura.
Nel mio caso diventerebbe controproducente.
Saluti,
Danilo


Mi scusi professore,
Le chiedo umilmente scusa per essermi permesso di importunarLa,
La prego di scendere dall'alto del suo ventre pieno d'aria
e di porsi al livello di questo povero mortale, possibilmente vuoto di
boria,
per illuminarmi di immenso..
La ringrazio infinitamente.
P.s. Le domandine le faccia pure a Sua moglie. Grazie.

 sono castronerie o banalità.
...
non c'è dubbio che abbia scritto banalità, visto che tu me le
chiedevi.
non c'è dubbio che abbia scritto castronerie visto che non sono un
esperto.
non c'è dubbio che svicoli quasi sempre e sei di utilità relativa
nelle discussioni dando un po tutto per scontato (in primis che tu sei
un genio e gli altri non capiscono un cazzo) e che usi il NG per
alimentare il tuo già possente EGO.
Auguroni per la vita fuori dal NG


Se puoi farmi questo favore, te ne sarei veramente riconoscente.
Danilo.

 Auguroni per la vita fuori dal NG
Ti ringrazio, ma davvero non ne ho bisogno.


 P.s. Le domandine le faccia pure a Sua moglie. Grazie.
Lei, quella del calore latente, la sa. Prima scambiava il frigorifero per
un televisore, ora lo apre per il tempo strettamente necessario.
E tu la sapevi?
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare


Dovresti saperlo bene, ma evidentemente cerchi cibo... ora svicolo io.
Puoi insultarmi quanto vuoi, smetto di dar da mangiare ai troll
ciauz


I catalizzatori sono delle sostanze che facilitano l'insorgere di
determinate reazioni (ossidazioni), senza combinarsi o farvi parte,
restando esattamente come erano prima. Ad esempio, idrogeno e ossigeno
in presenza di un catalizzatore (platino) formano acqua.
Saluti, Danilo.

 wrote:> d.aniele:
Ciao Daniele, volevo dirti questo, qualche giorno fa su questo sito ho
cercato di far sapere come contavo di risolvere, con l'aiuto di
catalizzatori i problemi  di raffreddamento nei motori ad aria
compressa. Ci credi che c'era sempre un p...a che mi contestava la
ricerca del moto perpetuo? Non riesco proprio a capire! E insiste,
dice che siamo ignoranti e cose simili. Pensi che sia una persona
normale? Mi auguro per lui che lo sia. Però è proprio una persona
pedante!
Tanti saluti, Danilo.


Ah ma allora potevi dirmelo che sei un povero pellegrino pseudo
intellettuale, con le pezze al c...ello, sta attento che nel momento
in cui il tuo ventre pieno di boria dovesse scoppiare, potresti
trovarti coperto dagli escrementi con cui ti piace pavoneggiarti.
A mai più risentirti.
Danilo

 goccia può cadere sul catalizzatore montato sulla testata
dove evapora spinge il pistone sul cilindro che è freddo e racchetta
nuovamente, la stessa goccia sulla testata calda.
Il calcolo energetico è semplice, senza guardare tabelle diciamo che un
litro d'acqua diventa un metro cubo di vapore a pressione atmosferica (si
espanderebbe quindi mille volte), ma noi lo limitiamo a 100 volte, ponendo
un limite alla corsa del pistone, quindi al volume massimo, il vapore avrà
più di 10 atmosfere e una temperatura di 250°C (molto ad occhio,
sull'esagerato). Ora la superfice del cilindro (e eventualmente, l'area del
pistone) sono le superfici di scambio termico per trasformare il vapore in
acqua a 100°C.
Sappiamo che il cilindro dissipa 7 Calorie ogni ora per ogni metro quadro di
superficie per ogni grado di differenza di temperatura.
Ora approssimiamo la nostra goccia d'acqua ad un cubo di un millimetro,
peserà un grammo, è contenuta in un parallepipedo cavo, base quadra di un
millimetro alto 101 millimetri con un pistone sopra. La superficie interna
del parallepipedo à 1*4*101=404 mmq Ed è in grado di dissipare
7*404/1.000.000*200=0,5656 Calorie/ora, pari a 241 kgm/ora.
Proviamo una verifica:
1 grammo di acqua a 100°C cambia di stato con 0,525 calorie, il fornello
gliele fornisce in, circa, un'ora; il pistone sale, smettiamo di scaldare e
dopo l'ora successiva riotteniamo la goccia. L'energia entrante è stata
0,525 calorie a cui corrispondono 224 kgm.
il massimo lavoro ottenibile da questo sistema è pressione per superficie
per corsa:
10*0,01*0,1=0.01kgm Significa che può sollevare un hettogrammo per 10
centimetri.
Direi che il rendimento di una macchina concepita così: fa schifo.
Però, prima di buttarla via, (Accidenti, è tardi! devo andare a lavorare)
bisogna valutare le scelte fatte.
Il cambiamento di stato è un fenomeno dirompente: l'ho sfruttato al meglio?
ci risentiamo martedì mattina.
-- 
Ciao Kantossek

 Niente è impossibile per chi non lo deve fare
Bertolazzi, meriti che io ti faccia i miei complimenti
non e' ironia la mia, ma stima!
Essere tacciato di trollismo da gente che parla di motori ad aria
compressa che aumenta di pressione e non torna al
serbatoio.....................
I troll sono loro, non tu".E questo meriti che te lo si dica

 - Mostra testo tra virgolette -
Non ho ben capito!
Per riassumere, partendo dall'aria compressa, fatta riscaldare
unitamente (ad es. metano) ad una certa gradazione tramite un
catalizzatore appropriato, questa aumenta di volume e conseguentemente
anche di pressione (ben al di sotto della pressione della bombola). A
questo punto è obbligata a fluire verso gli eventuali cilindri per la
creazione di lavoro. Sicuramente ottenendo più energia di quella spesa
per la compressione dell'aria, considerando che nel processo di
riscaldamento si brucia del combustibile.
Su questo ragionamento ogni critica è bene accetta, purchè senza
supponenza e boria.
Ciao, Danilo

 Ciao, Danilo
non ti preoccupare, ruzzano così... so bimbi.
ciauz
Ah, se vuoi che contatti di pietro per te contattami in privato però

 trovarti coperto dagli escrementi con cui ti piace pavoneggiarti.
Secondo me ti sei scientemente divertito a menarli per il culo.
Nessuno di questi geni della tecnica s'è ancora chiesto cosa succede,
al metallo di un motore, a 1100 gradi, immagino centigradi.

 Su questo ragionamento ogni critica č bene accetta
Purtroppo dici di avermi plonkato, quindi non posso spiegarti il fatto che,
se generi una pressione a valle del serbatoio...
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 ha scritto

Si scalda!
ciao, Danilo.


Ok. Fai un buco nel radiatore e, quando l'acqua è colata tutta scopri
pure cos'è un motore fuso.


Non esiste il radiatore in un motore ad aria compressa!
A parte questo, in un motore a scoppio ti sei mai chiesto a che
temperatura si incendia e scoppia la miscela gassosa di benzina?
Saluti, Danilo.