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Titolo: Forse compro una Saxo ELETTRICA!

Qualcuno si ricordera' che avevo visto (e girato... per qualche metro,
giusto per essere sicuri che non fosse una bufala) una Citroen
elettrica.
Avevo promesso di tenere aggiornato il NG; scusate del ritardo, ho tante
cose da fare. Tra una e l'altra, pero', una telefonata all'amico
meccanico, c'e' stata.
E' una citroen SAXO. Vecchiotta, se vogliamo. Non conosco lo stato delle
batterie, ma e' pacifico che, prima di scucire il primo dei settemila
euro che mi chiedono, avro' lo stato esatto delle stesse.
Rufolando su Google, sono finito sulla banca dati Quattroruote (si,
avrei dovuto pensarci io!).
I dati non sono esaltanti.
15 CV a 3500 giri/min
Cambio: assente, presa diretta. C'e' un pulsante per la retromarcia.
Velocita' max: 91 Km/h. Forse col vento a favore! :-)
Su un altro sito, parlano di 75 Km di autonomia. Forse in discesa con
Ermete Bottazzi dietro che spinge. :-)
Batterie, mi PARE di aver capito che sono ni-cd.
Manca la descrizione del tipo di motore. Se e' a spazzole, rischio una
fregatura solenne. Devo verificare.
Da contaKm, ricordo piu' o meno che, in questi sette/otto anni, ha fatto
poco piu' di 5000 Km.
Insomma, siamo alla meta' della potenza della vecchia Panda 30. Forse mi
aspettavo parecchio di piu', ma non ho considerato l'eta' della
"pupa"... che, comunque, costerebbe, credo, un ventimila euro, se fosse
nuova. Pero', cacchio, persino la Seicento elettra fa i 100 Km/h.
Al momento, mi mancano due o tre dati, che sono importantissimi.
Usura delle batterie (PARE che sia fornito di serie un apposito
circuito, che ne verifica lo stato. Ne ho trovato alcune tracce sul
libro del Buchmann, 
www.buchmann.ca
 che consiglio di leggere, prima di
parlare di "effetto memoria")
Usura delle spazzole (SE esistenti. Ma lo sospetto!). Ricordo un
commento di Ingo e non vorrei sentirmi "fagiano" (= "da spennare"); del
resto, so benissimo che rifare le spazzole ad un motore elettrico ha il
suo costo.
Varie ed eventuali.
Ha piu' di 5 anni: paga il bollo, ma in misura ridotta. Non so i cavalli
fiscali, ma non possono certo essere molti.
Assicurazione: ci sono accenni circa il 50% di sconto, il che non mi
farebbe schifo. Anzi, la riduzione dei costi d'uso, e' il motivo per cui
sto pensando di comprarla, ovviamente come seconda macchina. La
Coscienza Ecologica ci sara' pure, ma e' subordinata al vile denaro. ;-)
Fabrizio

 Coscienza Ecologica ci sara' pure, ma e' subordinata al vile denaro. ;-)
Non è una coscienza ecologica, finchè la corrente elettrica in italia verrà
fatta con i derivati del petrolio, e la stessa corrente serve per alimentare
lavatrici che a loro volta scaldano acqua calda (o lampadine che scaldano
l'ambiente).
Più che altro è amore per sè stessi (ovvero non inquino dove circolo, ma
faccio inquinare a 100 km di distanza dalla centrale, e magari meno perchè
va a metano....)
-- 
dmax

 l'ambiente).
Giusto..
tuttavia sembra che il rendimento del sistema elettrico (petrolio > 
energia elettrica > batterie > energia meccanica ) sia migliore di 
quello del ciclo 8 dei motori a scoppio ( petrolio > raffinazione > 
energia meccanica ) .
Questo a causa del rendimento dei motori a scoppio veramente basso..
Ciao,
F.

 sto pensando di comprarla, ovviamente come seconda macchina. 
Credevo di essere l'unico pazzo con questa intenzione ;-)) .
Sabato andro'  al Vel Expo Ticino, una fiera dedicata alle auto 
elettriche a Lugano...
http://www.velexpo.ch/velexpo/index.cfm
Vorrei scoprire se ci sono novita' ..
Ciao,
F.

 meccanica ) .
Ho forti dubbi su questo...ma forti forti... dove l'hai sentita? 

 
Qua sul N.G. qualcuno, piu' preparato di me', aveva fatto un'analisi 
sull'argomento molto accurata.
I punti salienti che mi ricordo erano questi :
Rendimento di conversione energia elettrica = 0,66
Rendimento sistema di accumulo = 0,8
Rendimento motore elettrico = 0,9
Moltiplicando i fattori arrivi ad un rendimento globale del sistema 
elettrico, vicino al 50 per cento... molto di piu' di qualsiasi motore a 
scoppio.
Occorre considerare anche che il sistema elettrico gode del vantaggio di 
disporre di energia di provenienza rinnovabile e nucleare, quindi di 
energia priva di emissioni serra.
Ciao,
F.


Delle auto elettriche alcune cose non mi sono chiare:
A parità di macchina ed allestimento quanto pesano
più rispetto alle auto a scoppio?
Il decadimento delle batterie influisce sul rendimento?

 energia priva di emissioni serra.
le montagne di batterie (che durano qualche anno... e già dopo il primo a 
rendimenti decisamente inferiori...) invece dove le mettiamo?
io credo che il problema maggiore delle auto a batteria siano proprio le 
batterie poco potenti, poco accumulatrici, molto inquinanti per quel che 
sarebbe richiesto.
La verità è che oggi come oggi conviene il petrolio e se non fosse per le 
tasse converrebbe piu' di ogni cosa al mondo...
fin che ce ne rimane...

 E' una citroen SAXO.
http://www.asm.brescia.it/salastampa/voienoi/76/link06.htm
http://motori.tiscali.it/display/visualizzanews.php3?id=8801

 Questo a causa del rendimento dei motori a scoppio veramente basso..
Eh, quanto "rende" un'automobile? Io ricordo delle vecchie tabelle, dove
non arrivava al 15%. Ricordo anche di aver letto su un quotidiano che i
motori di F1 arrivano a rendimenti piu' alti, ma per quieto vivere,
ipotizziamo che si arrivi al 25%.
Se un'auto elettrica arriva anche solo al 40%... ecco, MICA MALE.
Ma non e' il ragionamento che ho in testa.
Perche' compro un'auto elettrica? Non per la Coscienza Ecologica (anche
se, alla fine, finisco per essere piu' puntiglioso di tanti fanatici che
prendo in giro: raccolta differenziata, stacco le utenze elettriche
inutili ecc ecc. Perche' odio gli SPRECHI!).
Se lo faccio, e' perche' voglio RISPARMIARE.
La "mia" macchina elettrica deve, quindi, avere un costo/km piu' basso
di un'auto a benzina. Possibilmente, MOLTO piu' basso.
Per poter cosi' ammortizzare il costo di acquisto e manutenzione
batterie.
Fabrizio

 Vorrei scoprire se ci sono novita' ..
Non mancare, lunedi', di riferire, eh? Magari trovi una dozzina di auto
elettriche in regalo.
Fabrizio (si, come no!)
1) Toto' si fingeva matto, per salvarsi da un marito geloso. La battuta,
dopo aver terrorizzato il marito, l'ha fatta perche' stava
sbaciucchiandosi la bella moglie ed il marito protestava debolmente. Non
ricordo il titolo del film.

 
http://motori.tiscali.it/display/visualizzanews.php3?id=8801
Ah, ecco, 5 ottobre 2001. E' passato un po' di tempo.
Dicono che il motore e' da 20 KW. Cio' contrasta con la tabella di
Quattroruote che ho trovato, dove dicono 11 KW (15 CV).
Se (*SE*) una ricarica completa sono 15 KWh, contando l'efficienza di
0,9 per le batterie ed uno 0,8 tra frizzi e lazzi, mi restano poco piu'
di una decina di KWh. Mmmmhhh... significano una cinquantina di Km di
autonomia, a velocita' massima.
Vabbe', non vorrei impegolarmi in una discussione teorica. Lunedi' vado
a trovare l'amico meccanico, che l'ha in consegna. Gli tiro fuori il
libretto e prendo i dati da fonti certe! :-)
Certo non mi dispiace, se ha un po' piu' di potenza.
BTW, questa e' la PRIMA prova su strada che leggo. Sembra che ci abbia
davvero girato.
E, sempre BTW, mi piacerebbe DAVVERO poter parcheggiare aggratisse dove
mi pare, ma scommetto che il primo vigile che passa, mi infilza come un
tordo, elettrica o non elettrica!
Fabrizio

 Il decadimento delle batterie influisce sul rendimento?
beh si, fai meno km a carica
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 proprio!
e se avessi un piccolo generatore a bordo ?
ma proprio piccolo, che nelle 8 ore in cui
sono in ufficio mi carica le batterie per
poter percorrere i miei 40-50 KM, per
tornare a casa, e durante la sosta notturna
mi ricarica le batterie per tornare al lavoro
l'indomani.
in questo modo "forse" il sistema e' piu' leggero
riducendo il pacco batterie, ma viceversa inserendo
un piccolo generatore, 30-40 kg per 2 KW
il primo : 
http://www.italnolo.it/catalogo.aspx?idct=5
e volendo strafare lo prendiamo a metano,
e la notte mi carica il pacco batterie per
l'energia di casa !
pesa un po' di piu' ma e' anche molto piu potente:
http://www.kwstore.net/product_info.php?products_id=56&osCsid=9102b267f097e948e09c30069501561b


 con o senza trazione elettrica.
un confronto del genere :
Elettriche :
http://www.quattroruote.it/tutte_le_auto/scheda.cfm?mar=8&cmod=2111&call=27217&aa=1991&mm=12
http://www.quattroruote.it/tutte_le_auto/scheda.cfm?mar=91&cmod=2819&call=46195&aa=1997&mm=11
Benzina
http://www.quattroruote.it/tutte_le_auto/scheda.cfm?mar=8&cmod=2111&call=44285&aa=1997&mm=3
http://www.quattroruote.it/tutte_le_auto/scheda.cfm?mar=91&cmod=2819&call=46741&aa=1999&mm=9
Ci ballano 200 e passa Kg,


dopo aver letto i confronti del link postato, direi che rimango stupito :)
lo so che il pacco batterie pesa nell'ordine dei 200 kg,
e guarda caso e' proprio la differenza fra elettrica e a scoppio,
allora mi chiedo:
quanto pesa un motore scoppio ?
quanto pesa la marmitta ?
quanto pesa la frizione/cambio ?
tutte cose che con un'auto elettrica
non ci sono, ma la differenza di peso,
corrisponde proprio al peso del pacco batterie !
come dire un motore elettrico pesa come:
un motore a scoppio +
cambio/frizione +
marmitta +
serbatoio con carburante +
trasmisione(da valutare) +
altre cose
mi rispondo da solo dicendo che quelle macchine sono state
adattate elettriche, ma non sono nate elettriche !


 beh si, fai meno km a carica
Un'ultima cosa; se una batteria perde il 50% di capacità l'energia che
serve a caricarla è il 50% in meno

 allora mi chiedo:
Il problema e', purtroppo, tecnologico.
Non per il motore elettrico: rende piu' del 90% dell'energia consumata.
Il problema sono le batterie: non abbiamo ancora, perlomeno su scala
industriale ed a costi ragionevoli, batterie efficienti, che abbiano un
rapporto peso/potenza vantaggioso.
Hanno un bel da parlare di batterie innovative ecc ecc. Si, *in teoria*
si puo' fare qualcosa, ma *in pratica*  (1) continuiamo ad arrancare con
batterie ancora poco adatte all'autotrazione. E, quindi, piu' batterie
metti, piu' la macchina pesa, piu' e' lenta... e cosi' via.
Non e' colpa dei petrolieri. Evitiamo la dietrologia, e' che il
progresso e' lento. In questo caso, se avvenisse un.... MIRACOLO,
assisteremmo ad una rivoluzione. Inarrestabile!
Credo nei miracoli, ma non in questo caso.
Fabrizio
1) Continua sempre a venirmi in mente la "malvagia" barzelletta del
bambino che chiede al padre la differenza tra teoria e pratica.

 l'energia di casa !
Hai fatto bene i conti di quanto ti costa 1,61 metri cubi di metano per
ora di funzionamento, rapportandoli alla corrente generata?
Piu', per non fare il conto della serva, l'ammortamento del costo del
pargoletto, piu' la manutenzione... mi sembra tanto fragile...
Fabrizio (e, in auto, dove metti la bombola? Peeeesaaaaa!!!)

 serve a caricarla è il 50% in meno
non saprei risponderti,
ma quel 50% dovrebbe essere efficenza,
ergo metti il 100% e ricevi il 50% ?
azzardo forte :)


 azzardo forte :)
Speriamo non sia così.

 rapporto peso/potenza vantaggioso.
E allora perchè vuoi comprarla?
p.s. La saxo non ha i sedili ribaltabili :-(

 efficienza.
sei gia' oltre . . .
ps:
un motore brushless " penso " si "consumi" molto
meno di un motore a combustione interna/scoppio


 > multijet 1300 pesa meno di 50kg
viceversa sembra che pesi un motore elettrico da 10kW
meno di 50Kg, se in ghisa, in alluminio ancora meno
allora mi chiedo quella scheda tecnica di 4R come viene fuori ?
felcie_pago


 meno di un motore a combustione interna/scoppio
No paragonavo il rendimento del motore con il rendimento delle batterie.
A me piace il sistema delle grosse navi, un motore a cobustione che
alimenta un motore elettrico. Ad occhio sembra un'eresia ma ha qualche
vantaggio:
Il motore a scoppio lavora al massimo dell'efficienza essendo a giri
fissi.
Il motore elettrico fa risparmaire cambio e frizione e l'elevata coppia
permette di usare potenze inferiori.
In poche parole il motore elettrico è migliore del motore a combustione
interna, vedi i treni, il problema è solo l'accumulo.

 Rendimento motore elettrico = 0,9
Sono dati estremamente ottimistici. Un rendimento del 66% non ce l'hanno
nemmeno le centrali turbogas più moderne, probabilmente come media per le
centrali termoelettriche in Italia stiamo attorno al 50%. Poi togli un 10%
di perdite sulla linea elettrica e un 30% di perdite durante la carica e
scarica delle batterie. Togli poi un 10% di perdita dovuta al rendimento
del motore elettrico. E siamo già scesi sotto a un rendimento totale del
30%, che è più o meno il rendimento intrinseco di un buon motore diesel.
Allo stato attuale delle cose, pensare che le auto elettriche diano
notevoli vantaggi ambientali è abbastanza ingenuo. O si utilizzano 
metodi puliti di produzione, trasporto e utilizzo dell'energia, o l'unica 
vera soluzione ecologica rimarrà sempre la stessa: usare i mezzi privati il 
meno possibile.
-- 
asd



Condivido appieno, anzi temo che tu sia ancora ottimista
certo se fosse possibile ricaricarsela in proprio, magari in
fotovoltaico.............
ma comunque non e' cosa che possa fare chi abita in
condominio..................
ed alzerebbe troppo il costo complessivo, tra auto, smaltimento batterie,
pannelli etc etc
insomma non credo che l'auto elettrica sia ancora "matura"
occorrerebbe rivedere pesantemente il "MIX" di produzione elettrica
nazionale
poi c'e' un problema accessorio, non indifferente.........
chi produrrebbe tutta quella corrente in piu' e chi la distribuirebbe?
non dobbiamo dimenticare che basta un fulmine nel Canton Ticino per togliere
corrente in Sicilia (settembre 2003, o era ottobre?)
quindi pensare di aumentare pesantemente il consumo elettrico non e'
proponibile
esisterebbe forse una terza via........................
come diceva Mattia, come le grosse navi o i treni
un bel diesel funzionante solo nel punto di coppia massima, un generatore e
un motore elettrico
una cosa simile alla Toyota Prius, cha ha anche una batteria a fare da
cuscinetto
per la Prius pero' sono scettico sull'adozione di un benzina a ciclo
atkinson
basta pensare che un diesel pari cilindrata fa' circa gli stessi consumi (in
gasolio) senza generatore elettrico e batterie a rompere (e costare)

"felice_pago" <felic...@y.ut> ha scritto nel messaggio 
news:62Z77Z56Z15Y11...@usenet.libero.it...

leggendo sui cataloghi di costruttori di motori salta fuori che un 
bell'asincrono trifase
da 11 Kw pesa i suoi bei 65 Kg, d'accordo che useranno un brushless, ma non 
e' che questi facciano i miracoli
tieni presente che il differenziale rimane, senno' non fai le curve
e anche il serbatoio rimane, anzi, occorre mettere un bel riscaldatore 
ausiliaro a benzina, senno' in inverno geli
L'azionamento del motore pesera' pochi Kg, ma comunque pesera' e occupera' 
spazio
bisognera' pure che ci sia qualcosa per far andare il servofreno ci sia 
pure, mi sembra che normalmente usano la depressione della valvola a 
farfalla, senza valvola a farfalla qualcosa hanno dovuto inventare (e 
montare)
insomma non sarei tanto sicuro che un'auto elettrica pesi meno di una a 
benzina

 di un'auto a benzina. Possibilmente, MOLTO piu' basso.
hai provato a fare qualche paragone con una comunissima auto a metano? 
un kg di metano in provincia di Rovigo costa circa 0,740 
euro..l'autonomia dipende dall'auto..diciamo che per una Punto a metano 
con un kg fai circa 28km...con un pieno fai 260km..che ti costano 
(260 : 28)x 0,74 = 6,87 euro...  Non parlo di scoperte di acqua calda, 
mi chiedevo se avevi valutato anche questo aspetto prima di gettarti 
sulla saxo elettrica :)
Saluti
RIC

 Credo nei miracoli, ma non in questo caso.
Una tecnologia accettabile c'e' gia'. Si tratta solo di ingegnerizzarla.
E non facciamo trarre in inganno dall'equivalenza energetica delle 
batterie con 6,3 litri di benzina. L'efficienza elettrica 
batterie/conversione/controllo/motore e' almeno del 70%.
Percio' i nostri 6,3 litri rendono "netti" come = 6,3 x 0,7 = 4,41
L'efficienza media (media, non quella a velocita' costante!) di un 
motore a scoppio e' intorno al 20%. Ma facciamo i buoni e mettiamoci 
pure un 25%. Ebbene, per rendere netti un 4,4l ci vogliono almeno 17,6 
litri di benzina "reale", cioe'  17,6 x 0,25 = 4,4l
Ebbene, un'auto a benzina con serbatoio da 17,6 litri non e' male, 
sarebbe anche comoda per i lunghi viaggi (una buona scuse per 
sgranchirsi le gambe in autostrada tra un pieno e l'altro) se ci si 
ricorda che fare tutta una tirata non fa bene alla salute.
E non abbiamo ancora considerato/calcolato che nel traffico cittadino, 
l'auto elettrica ha i seguenti assi nella manica:
- recupero di energia in frenata
- alta efficienza anche a bassa velocita'
- nessun dispersione per sfrizionamenti
- consumo praticamente zero ogni volta che ci si ferma al rosso o in colonna
Tutto questo per osservare che 50 kWh elettrici (e non termici, come la 
benzina) sono una "signora energia".
Un'ultima osservazione, il peso di 450 kg pare elevato. Ma confrontatelo 
con il peso delle bombole (intorno al quintale) delle auto a metano che 
non possono neanche rinunciare al motore ed al cambio ...
A conti fatti la "penale" e' piu' intorno ai 200 kg (tolto il motore ed 
il cambio) e quadra con i raffronti di Quattroruote in questo thread.
R.L.Deboni

 benzina
Un'auto elettrica pesa di piu' di un'auto a benzina (direi di un 200-300 
kg basandosi sulle scocche attuali), ma solo se includiamo le batterie.
Pero' le auto elettriche hanno ampio margine di diminuire il peso, 
usando scocche piu' leggere. Oggi non si va oltre perche' esiste un 
certo criterio da rispettare tra "massa su strada" di una vettura e sue 
caratteristiche di guida e di sicurezza. In un certo senso, in fase di 
progettazione, le masse delle vetture sono condizionate anche da quel 
che c'e' in giro sulle strade. Percio' le auto elettriche "pure" hanno 
spazio per una riduzione di peso, senza diventare per questo piu' 
leggere delle concorrenti a combustione.
Purtroppo questi restano "discorsi ingegneristici" finche' non si apre 
un vero mercato di vetture elettriche con relativa concorrenza tra i 
produttori e quindi miglioramento delle caratteristiche.
R.L.Deboni

 energia.
Link più diretti:
http://www.teslamotors.com/media/white_papers/The21stCenturyElectricCar.pdf
http://www.teslamotors.com/media/white_papers/TeslaRoadsterBatterySystem.pdf
C'è da dire che questi documenti contengono tonnellate di wishful thinking:
non è possibile paragonare il rendimento reale di auto che funzionano con
tecnologie totalmente diverse, semplicemente confrontando densità di
energia e rendimenti termodinamici. L'unica prova sensata da fare sarebbe
quella di accumulare statistiche facendo testare l'automobile in condizioni
reali a un campione rappresentativo di utenti. Devono produrre una tabella
con l'energia media impiegata per 100 km di utilizzo urbano, extraurbano e
misto, desunta da prove vere su percorsi veri con persone vere. Inutile
usare i test al banco EPA o UNI, essi sono stati dimensionati in base alle
caratteristiche dei motori a scoppio e quindi non sono significativi.
Il grafico a pagina 7 del primo documento (accelerazione vs. efficienza) è
un chiaro segnale della malafede di fondo: per poter mostrare il puntino
della loro auto imperiosamente in alto a destra in un grafico, hanno messo
in ascissa e in ordinata valori che non ha senso confrontare. In un grafico
del genere l'auto di Batman col motore a reazione risulterebbe l'auto
ideale; e con appositi optional, puoi anche sconfiggere il perfido Joker!
Poi scrivono anche una serie di menzogne, confidando che nessuno dei loro
sprovveduti clienti ci faccia caso. A pagina 8 scrivono che "tipicamente"
un'auto a benzina ha un'autonomia di 250 miglia, cioè 400 km. Persino una
Ferrari 599 ha un'autonomia di 500 km in ciclo misto, e in generale non ho
mai visto automobili normali con autonomie inferiori ai 500 km. La mia auto
a benzina ha un'autonomia di 700 km se la uso discretamente bene. Non
parliamo poi dei diesel, che superano tranquillamente i 1000 km.
Dicono poi che la carica completa delle batterie richieda 3.5 ore;
probabilmente se hai 20 kW installati è anche vero, ma per chi non ha una
cabina di trasformazione dietro casa probabilmente 8-10 ore è un valore più
realistico.
Inoltre non ho trovato traccia delle cose che dici riguardo al
rivoluzionario (quanto improbabile) circuito di ricarica separato per ogni
cella. C'è semplicemente scritto che il sistema di protezione per
sovratemperature e sovracorrenti è ridondante; e vorrei anche vedere che
non lo fosse, in una batteria al litio di migliaia di elementi in cui
ognuno dei quali se supera una determinata temperatura non si limita a
rompersi, ma mostra un'interessante proprietà delle batterie al litio:
esplode.
Infine, non parliamo nemmeno di quanto sia sbagliata l'idea di fondo, ossia
fare un'auto elettrica sportiva e di lusso. Probabilmente hanno usufruito
di robusti finanziamenti a fondo perduto, e quindi si possono permettere di
avviare la produzione di un'automobile che compreranno in quattro.
-- 
asd

 un motore elettrico
Non dicevo proprio così, il motore diesel deve solo fornire elettricità
(generatore); di coppia il motore elettrico ne ha in abbondanza.
In questa ipotesi hai i vantaggi del motore elettrico senza gli
svantaggi delle batterie

 in 4 secondi.
Con il filo elettrico sulla testa...si, o un'auto fatta di carta...
bla bla...bla
sono favole ...
se le auto elettriche fornissero un minimo di beneficio sarebbero già in 
produzione.

> non e' che questi facciano i miracoli
Concordo pienamente con te, ma occorre considerare anche che:
1) parlavamo di un'auto reale, una Saxo usata, non di un'auto ideale, dove 
tutto quello che di ci è vero
2) per il riscaldamento, è ben vero che potresti usare altri combustibili, 
ma quali?
la benzina ha un mercato ed una rete di distribuzione, il metanolo no, 
quindi la Saxo usata, ricorda, di questo stiamo parlando, non ha alternative
3) riguardo all'uso delle resistenze elettriche.............
beh, gia' le batterie durano poco
e poi non riscalderei solo i sedili, io quando ho freddo ho freddo anche 
alle mani e al naso
per tutto il resto, come gia' detto, sono d'accordo con te

 svantaggi delle batterie
cito da te:
Il motore a scoppio lavora al massimo dell'efficienza essendo a giri
fissi.
quindi dicevi proprio quello che ho capito
non intendevo certo che la coppia del motore termico fosse trasmessa 
direttamente alle ruote
tutti e due intendiamo che il termico fa' girare il generatore funzionando 
nel punto di minimo consumo, che è il punto di massima coppia

 R.L.Deboni
bello, allora consigliamo al nostro amico di comperare la sua Saxo e di 
metterci subito qualche masso a fare da accumulatore di energia cinetica?
una cosa cosi' non sta' in piedi................
il peso in un auto è sempre negativo
siamo costretti ad averlo, per sicurezza, accessori, stabilità
ma non è mai auspicabile


Si intendevo questo, l'efficienza di un motore termico č direttamente
proporzionale allo stile di guida, e non gestisce bene come un motore
elettrico le accelerazioni; č come guidare sempre con l'uovo sotto
l'acceleratore.
Cmq il fatto che non venga fatto nelle auto mi fa pensare che abbia dei
limiti tecnici. Anche se la coppia di un'elettrico farebbe molto comodo
nei grossi camion.

 R.L.Deboni
questa mi era sfuggita prima,
pesa di piu' SOLO se includiamo le batterie?
e se pesa ancora troppo escludiamo anche i sedili?
eddai le batterie fanno parte di un veicolo elettrico, parte integrante, 
come il serbatoio e il carburante fanno parte di un veicolo a motore termico
questa se la risparmiavi facevi piu' bella figura 

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:eduk99$f9a$1...@area.cu.mi.it...

conviene sempre meno tanto piu' e' piccolo il motore
non ha senso incasinarsi su' in questa maniera per i 30CV sae della fiat 
850, ve la ricordate?
che comunque aveva il suo bravo prototipo elettrico e anche il suo bravo 
prototipo a turbina
e questo PRIMA della crisi energetica del 1973
ha invece senso con la toyota prius

 produzione.
Questa risposta me la leggo di nuovo alla fine del 2007 ... :-)
R.L.Deboni

E non e' quello che ho scritto (anche se da lei tagliato) ? :-)
R.L.Deboni


 avviare la produzione di un'automobile che compreranno in quattro.
Non risulta. Anche perche' e' da due mandati (oltre 5 anni) che Bush ha 
completamente sepolto le auto ad emissioni zero.
Credo che invece abbiano visto una nicchia di mercato. E' da notare che 
hanno gia' raccolto ordini per un centinaio di vetture, nonostante il 
prezzo di 80'000 euro a pezzo. Consegna da' meta' 2007.
R.L.Deboni

 R.L.Deboni
No, non e' quello che lei ha scritto!
ho citato il suo intero paragrafo, quindi non parliamo di tagli, per 
cortesia
inoltre, consideravo stasera mentre tornavo a casa
ma cosa le garantisce che le batterie possano assorbire la corrente di 
carica generata in frenatura?
è assodato che le frenate sono più energiche delle accellerate, se il 
sistema è gia' "spinto" (per ragioni di peso ed ingombro) cosa le garantisce 
che possa gestire la corrente di frenatura?
in quanti metri lei accellera da 0 a 100? e in quanti frena da 100 a 0?
ecco questo le da' il rapporto tra la potenza gestita in accellerazione e 
quella gestita in frenatura
analogamente, occorrerebbe gestire le coppie e le potenze di frenatura anche 
sui semiassi e sul differenziale, per non parlare dei giunti omocinetici
Citroen anni fa lo faceva sulle Diane, mi sembra di ricordare una vecchia 
serie coi freni all'uscita del differenziale, ma se hanno smesso di farlo 
temo ci siano ragioni precise
insomma, non la vedo bene
se parlassimo solo di decelerazione sarebbe un discorso differente ma 
frenatura la vedo grigia
altra cosa, riguardo alla possibilità di mettere i motori direttamente sulle 
ruote
questo implicherebbe che la sospensione debba trasmettere alla scocca non 
solo la spinta della ruota
ma anche la coppia di reazione del motore
credo che comunque non sia un problema grave, credo avvenga già con i freni 

per coriosita' sono andato adesso sul sito della tesla
secondo me ci stanno prendendo in giro
cominciamo col dire che mescolano unità imperiali e metriche
che senso ha per un americano parlare di Km per MegaJuole?
e poi secondo me piu' di 250 miglia vuol dire meno di 300
altrimenti direbbero piu' di 300
ma questi hanno un'automobile con 1000 libbre di batterie al litio?
sono 450 Kg (o sbaglio?), oltre 3000 elementi..................
e se uno solo si guasta?
affermano di poter fare 100.000 miglia prima che le batterie comincino a 
degradare le prestazioni
a 250 miglia a carica sono 400 cariche
ecco quello che apple 
http://www.apple.com/it/batteries/
 , che non vende ne 
auto ne batterie
dice a riguardo delle batterie iono di litio del suo I-pod
insomma, a me sembra che la Tesla ci marci non poco

 nonostante il prezzo di 80'000 euro a pezzo. Consegna da' meta' 2007.
Un centinaio di vetture sono 7 milioni e mezzo di dollari. Un cospicuo
finanziamento, direi. E produrre, anche artigianalmente, una macchina,
assemblando pezzi che si trovano sul mercato non costa così tanto. E' il
progetto che costa, non la produzione. Un centinaio di ordini non sono
comunque un granché, in America. Vanna Marchi ha fatto di meglio, nella
piccola Italia.

 Vanna Marchi ha fatto di meglio, nella piccola Italia.
cominciamo a confrontare la Tesla con degli imbonitori............
comunque concordo pienamente

 piccola Italia.
Anche Bill Gates :-)
R.L.Deboni

 fabbrichetta che consegna 3.000 auto l'anno.
Già, peccato che quella "fabbrichetta" in realtà nel 2005 ne abbia
consegnate 5400, e abbia raggiunto un fatturato annuo di quasi 1.3 miliardi
di euro.
-- 
asd

 prezzo di 80'000 euro a pezzo. Consegna da' meta' 2007.
Un costruttore di automobili non puň sopravvivere con un fatturato annuo di
8 milioni di euro, te lo posso garantire.
-- 
asd

 sviluppo e cosi' scadenti risultati?
Il computer. Il progetto è dell'800, il primo computer è dei primi anni '40, 
il primo personal è del 1980.
L'aeroplano: da Leonardo ai fratelli Wright sono passati alcuni secoli.
L'automobile: quanto tempo c'è voluto per arrivare al modello T di Ford?
Eccetera. 

 ha scritto

5400 ti sembrano tante?
Il fatto che fatturi tanto significa proprio che una fabbrichetta (l'hai 
vista? hai fatto il confronto con Mirafiori?) può fare grossi business e 
produrre effetti indotti tali da rendere una provincia una delle più ricche 
del mondo.
L'idea della Tesla può funzionare o essere una bufala. Si vedrà. Certo è che 
quando Ferrari cominciò, fare macchine per ricchissimi non era un'idea che 
trovava grandi consensi, nel paese delle 1100, con un'auto ogni 100 
abitanti. 

 e' che questi facciano i miracoli
con il quote protresti fare meglio ;)
la mia perplessita e' nel fatto che 4R, mette fra la versione elettrica e la
versione
benzina, proprio 200 Kg circa, cioe' data la macchina a benzina, quanto pesa
quella elettrica ? + 200 Kg per le batterie !
come se poi il rsto o non pesasse o si equiparasse come peso :)
ps:
io sto' solo facenod calcoli, alla buona,
e ipotesi . . .
felice_pago


 p.s. La saxo non ha i sedili ribaltabili :-(
Beh, non prevedo di caricare belle ambientaliste che si eccitano
irresistibilmente al solo salire su un'auto elettrica! ;-)
Fabrizio

 comunque concordo pienamente
Fortunatamente, non e' un "nostro" problema. Chi si compra un'auto da
95000 dollari e scrive in questo NG?
Troll a parte. ;-)
Fabrizio

 la benzina) sono una "signora energia".
Ho visto il progetto di uno scooterone elettrico con motore da 20 KW. Mi
pare sia previsto per meta' del 2007.
E, se e' per questo, ho provato anche il Segway.
Meraviglioso. Semplice. Intuitivo.
Ho visto due bambini piccoli provarlo... ed imparare in trenta secondi
come muoversi.
Cinquemila euro.
Fabrizio (ci compro almeno una dozzina di monopattini elettrici!)

 direttamente sulle ruote
Qualche problemino mica da niente, per gestire in curva tutte quelle
masse non sospese. Ma il discorso si fa lungo.
BTW, oggi vado a vedere la Saxo, come da thread. Vi terro' informati!
Fabrizio

 hai provato a fare qualche paragone con una comunissima auto a metano?
Si, anche perche' ho una SW a GPL.
Ho valutato che, pur se il metano costa meno del GPL, il mio
frantumamento di attributi per andare a fare il pieno, compensa il
maggior risparmio (ho un distributore GPL molto vicino... e non e' un
problema, trovarne in autostrada, mentre il metano...). ;-)
Come seconda macchina, invece, *potrebbe* essere una soluzione. Costo
ultraridotto di assicurazione, bollo auto e... KW.
Anche la possibilita' di ricaricarla, e' ampia.
Quanto alle impressioni d'uso, lo vedro' oggi.
Fabrizio

> Quanto alle impressioni d'uso, lo vedro' oggi.
Tienici informati ;)

 Altro limite, e' quanta energia assorbe la batteria.
Inoltre occorre precisare che le batterie al litio (perlomeno quelle
attualmente usate) non sono fatte per un utilizzo di tipo "tampone" come
quelle al piombo, quindi non si può usare la batteria principale per
recuperare quell'energia. Ti servirebbe qualcos'altro, probabilmente un
supercondensatore; le batterie al litio tollerano poco persino il trickle
charging, figuriamoci i cicli continui di carica e scarica!
Significativo che nei due documenti della Tesla la parola "brake" compaia
soltanto una volta... probabilmente utilizzano comunque il motore elettrico
per frenare, ma dissipano gran parte dell'energia in calore.
-- 
asd

 una fabbrichetta (l'hai vista?
Io sě, e tu?
Probabilmente hai visto la foto della facciata del vecchio stabilimento su
un qualche giornale. Esiste una nuova sede, senza poi considerare il GES e
tutti gli altri stabilimenti distaccati.
-- 
asd

 problema, trovarne in autostrada, mentre il metano...)
http://www.metanoauto.com/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=113

 ha scritto

In quel sito scopri che con un'auto a metano puoi girare con una certa 
tranquillità solo in Emilia Romagna e non puoi andare in Sardegna, dove non 
c'è neppure un distributore.
95 impianti aperti in Emilia Romagna e 452 in tutto il resto d'Italia non è 
una situazione allegra. Non c'è da stupirsi se a metano si fanno solo i 
taxi. 

 Tienici informati ;)
Notizie non buonissime.
Devono farsi mandare il libretto per fax. Ci vorra' tempo.
Ma, quello che e' peggio, e' che la mia SW a GPL ha qualche
elettrovalvola "fumata".
Il che significa che, se spendo soldi per rifare l'impianto o per
comprarne una nuova, non e' che ho poi molta voglia di spenderne altri
per la seconda auto.
Ettepareva che mi debba sempre andare bene!
Fabrizio

 certa tranquillità solo in Emilia Romagna
Non dire minchiate: puoi girare senza problemi in quasi tutta Italia.

 ha scritto nel messaggio 
news:ee6uah$vbo$1...@area.cu.mi.it...

Il Grande Elettrone sa' che io e Matteo ci siamo reciprocamente 
antipatici................
ma questa volta ha ragione lui
non puoi girare senza problemi in quasi tutta Italia
anzi, puoi girare solo con problemi
in sardegna Zero distributori
in autostrada saranno 2 o 3
e i distributori fuori dall'autostrada non fanno orario lungo ,apertura 
festiva ed altre cosucce comode del genere
e comunque, se stai andando da Milano a Napoli, hai un bel dire che il 
distributore è appena fuori dal casello, intanto devi 
uscire...............................................
secondo me adesso come adesso il metano va' bene per girare su percorsi 
programmati e di lunghezza breve-media
su questi percorsi puoi organizzarti con orari e cartine per risolvere a 
monte il problema "dove trovo il distributore"
ma risolvere a monte non significa che il problema non ci sia, significa 
solo che lo hai evitato
e questa è una vergogna, perche' sarebbe un carburante economico, non 
inquinante e che potrebbe dire ancora molto per il trasporto privato


Sbaglierò, ma il limite per un'auto elettrica sono le batterie........
(ma bravo, sento gia' i commenti ....................)
era una figura retorica, dai
facciamo un poco i conti della serva:
potere calorifico della benzina 43,3 Mj/Kg
rendimento del motore termico circa 30%,
meno se a benzina, piu' se e' diesel, ma stiamo facendo i conti della serva
energia resa alle ruote per Kg di benzina imbarcato: circa 43*30/100 ovvero 
circa 12-13 Mj per kilogrammo
a parita di rendimento e prestazioni occorrerebbero delle batterie con una 
energia accumulata di circa 12 Mj per kilogrammo di batteria
siccome ammettiamo che il rendimento di un motore elettrico sia almeno il 
doppio di quello di un motore termico (che non sia anche il 
triplo..............)
allora andrebbe bene anche una batteria da 6 Mj/Kg
ammettendo un calo di prestazioni................
calo di quanto?
certo se guardo la moto giocattolo elettrica di mio figlio..............
ma questo è un caso limite..............
diciamo che la maggiornaza della gente non fa' il pieno tutte le settimane, 
diciamo una settimana si ed una no
e che accetterebbe di farlo con frequenza doppia, tutte le settimane
inoltre accetterebbe minori prestazioni velocistiche, pur di avere un'auto 
eletrica
ammettiamo che tra aumento della frequenza del rifornimento e minori 
prestazioni siano accettabili batterie da 2 Mj/Kg (ridurre di un terzo)
ammettiamo anche che siamo disposti ad avere un "serbatoio" (leggete: 
Batterie) grande il doppio
questo ridurrebbe il volume utile del bagagliaio, ma pur di avere un'auto 
elettrica...........
ops, non grande il doppio, le batterie hanno un peso specifico maggiore, 
forse grande come adesso
siamo arrivati ad accettare 1 Mj/Kg
che, attenzione deve anche essere intorno ai 730Kj/litro (dm cubo), 
altrimenti non ci stà in macchina............
adesso si viene a sapere che le batterie sono date per Wh/Kg
vabbe' facciamo i conti..........
1000000 joule diviso 3600 secondi danno circa 270 Wh/Kg
(se ho sbagliato qualce conto ditemelo, che vi chiedo scusa)
adesso, voi direte:
ma questo è svarionato..................
tutte queste cose le sapevamo già....................
si' le sapevamo, ma non le abbiamo mica esplicitate, e non ne abbiamo tirato 
la conclusione
perche adesso si puo' dire che l'auto elettrica NON funzionerà 
commercialmente fino a che non si troverà una batteria da almeno 200-250 
Wh/Kg,
ed è assolutamente inutile che si facciano prototipi o auto sportive!
lo sviluppo delle batterie puo' essere fatto al banco!!!!!!!!!!!!!!!!
lanciare un'auto sportiva elettrica NON favorisce lo sviluppo delle batterie
perche' non sarà mai commercialmente valida, con le batterie attuali
non fara' i numeri
e quindi non sarà un mercato per le batterie future!!!
la prova?
anni che si parla di auto elettrica, e non ci si schiodava dal Piombo
l'auto eletrica non tirava, e quindi non era un mercato trainante
cosa ha trainato le batterie di nuova generazione?
altre cose, non l'auto
ad esempio i cellulari
vi ricordate quel vecchio spettacolo di Grillo che vi mostrava che dentro il 
mastodontico pacco batterie del suo vecchio Motorola c'erano 10 stilo Ni-Cd?
adesso dentro il cellulare ci sono Litio-Polimeri e Litio-Ioni
è stato il cellulare la Killer Application per le batterie
e fino a che le batterie non arriveranno alle densità energetiche citate 
prima, l'auto puo' solo stare alla finestra a vedere
le industrie che non lo vogliono ammettere, leggi Tesla, hanno qualche altra 
idea per la mente, non l'automobilismo
Poi, ma solo poi quando l'auto elettrica sara' commercialmente valida, 
allora anche l'auto trainerà lo sviluppo delle batterie
e allora ne vedremo veramente delle belle...........................
P.S. le batterie attuali a quanto sono?
100-180 Wh/Kg, manca ancora almeno un raddoppio.................... 

 uscire...............................................
Per ora si, ma appena apriranno S. MARTINO OVEST e BADIA AL PINO OVEST
(entrambe in costruzione) sara' possibile partire da Milano anche con
le bombole mezze vuote, rifornire in autostrada senza esaurire il
metano tra una stazione di servizio e l'altra, e arrivare a Napoli
senza alcun problema. Il viaggio di ritorno e' piu' agevole: due
stazioni di servizio sono gia' attive, manca solo BADIA AL PINO EST, ma
c'e' il distributore di San Giuliano a 1 km. dal casello di Arezzo,
aperto 24 ore su 24 anche a Capodanno, Pasqua, Ferragosto e Natale... a
proposito, se non vuoi usare il self-service e non sei in autostrada,
quanti distributori di benzina e puzzolio trovi aperti a Capodanno?

 quanti distributori di benzina e puzzolio trovi aperti a Capodanno?
Nessuno, ma io POSSO usare il self service, e NON avrei problemi in 
autostrada
chi usa il metano, siccome NON puo' usare il self service e se non è in 
autostrada, quanti distributori trova aperti ADESSO? (0.30 del 13/09/06)
che non è capodanno e non è nemmeno tempo di ferie?
io non dico che il metano non vada bene, anzi
dico solo che è una vergogna che sia cosi' poco distribuito
eddai, 10 distributori in autostrada?, sono una cosa ridicola, purtroppo
nella mia citta' c'e' un distributore di metano..........
abito dall'altra parte della citta',
per arrivarci passo davanti a 2 distributori di GPL...(che vergogna)
e qui siamo ancora fortunati..................
ribadisco, il metano va bene su percorsi medio brevi e programmati
tipico casa-lavoro-scuola-spesa
non è che sono contrario, anzi
nel 2000 volevo comprare la multipla a solo metano, blupower si chiamava?
essi', sono andato dal concessionario e mi sono informato
mi ha risposto:
"ma le fanno anche diesel..............."
gli detto che se lui non è interessato a vendere, figuriamoci io a 
comperare, e me ne sono andato
poi ho dovuto rinunciare, per probelmi miei
adesso ho un dannato turbodiesel, che va a gasolio buono quello di prima lo 
ho fatto andare a tutto tranne che a pipi' di cammello, ma rimango ancora 
dell'idea che il metano è il miglior carburante di transizione, dalla 
civiltà del petrolio a quella che verra' (secondo alcuni idrogeno, secondo 
altri biomasse, secondo me elettrica pura) 

 13/09/06) che non č capodanno e non č nemmeno tempo di ferie?
Non molti, ma non riesco a capire questo tuo enorme desiderio di
rifornire solo di notte: forse fai la guardia notturna? ;-)

 rifornire solo di notte: forse fai la guardia notturna? ;-)
Buon uomo, il nobile ti sta spiegando che andare a metano non è ancora come 
andare a benzina, che male che vada entro 30 chilometri  trovi un 
distributore in qualsiasi luogo della vecchia Europa.
Il tuo sito mi dice che esistono, per ora, 706 impianti (circa 1 ogni 40.000 
automobili in circolazione), dei quali 159 non aperti.
Di questi, 112 sono in Emilia Romagna (dove vivo io, che l'auto a metano ce 
l'ho). Nel Lazio, che è ben più grande e abitato, ce n'è solo 35, in Sicilia 
ce n'è 19, tra Calabria, Basilicata e Molise gli impianti sono 13 in tutto. 
Non è difficile vivere in un paese che è a 50 chilometri dal più vicino 
impianto a metano, e farsi 100 chilometri andata e ritorno solo per fare il 
pieno è da fanatici.
Segnalare le difficoltà non significa voler scoraggiare l'uso del metano, 
significa solo spiegare perchè per ora non si diffonde come potrebbe. 

 100-180 Wh/Kg, manca ancora almeno un raddoppio....................
Beh, beh, non manca molto... un vent'anni, se siamo fortunati.
Fabrizio (sigh!)

 potrebbe.
Ecco, esatto. Ben vengano i distributori a metano. Niente in contrario!
Fabrizio

 rifornire solo di notte: forse fai la guardia notturna? ;-)
io vorro' fare il pieno di notte, ma tu a capodanno?
eddai, soffro solo d'insonnia e passo le notti a fare il pieno alle auto di 
tutti i miei vicini :-)

 significa solo spiegare perchè per ora non si diffonde come potrebbe.
Andra' a finire che mi tocchera' chiamare amico Matteo
(vorrebbe dire:
Andra' a finire che mi toccherà chiamare "amico" il Matteo
ma in italiano non si mette l'articolo davanti ai nomi propri)
esattamente quello che intendevo dire, con mio grande discorno, dato che 
preferirei di molto il metano alla benzina, gasolio, alcool, idrogeno e 
compagnia varia
pero' una cortesia da Matteo la vorrei, non chiamarmi "il nobile", in Italia 
la nobiltà è abolita, e poi il mio nick si riferisce ad altri campi di 
applicazione dell'energia :-)

 sara' una legge della Repubblica che lo vieta, lo vieta e basta
Quale sarebbe questa fantomatica legge della Repubblica che lo vieta?
A me risulta solo una normativa della Repubblica che lo consente:
http://snipurl.com/wdpv
2.7.5. Apparecchi di distribuzione automatici.
Gli apparecchi di distribuzione devono essere di tipo approvato, ai
fini della sicurezza, dal Ministero dell'interno.
Le relative tubazioni flessibili di erogazione devono superare le prove
indicate nell'appendice «A ».
Il collegamento dell'apparecchio di distribuzione alla linea di
adduzione del gas deve essere effettuato tramite una valvola di eccesso
di flusso.
Prima della pistola di erogazione gas al veicolo deve essere inserita
una valvola di non ritorno.
L'impianto di scarico in atmosfera deve essere in grado di resistere
alle sollecitazioni meccaniche prodotte dal gas effluente alla
pressione di esercizio.
L'estremità superiore del condotto di scarico in atmosfera deve essere
situata ad una distanza dal piano di calpestio non minore di 2,50 m e
protetta da dispositivo taglia fiamma inossidabile.
I distributori devono essere collegati elettricamente a terra secondo
quanto prescritto al punto 2.9.
Ogni apparecchio di distribuzione deve fare capo ad un dispositivo di
intercettazione posto alla radice dell'apparecchio stesso.
Al fine di impedire l'erogazione a pressione superiore a 220 bar, su
ciascun punto di erogazione degli apparecchi di distribuzione deve
essere inserito:
un sistema di controllo automatico della pressione che interagisca con
la testata contometrica,
oppure
un sistema di equivalente efficacia e non manomissibilità.
Sulla base, di specifiche norme tecniche armonizzate il Ministero
dell'Interno emanerà disposizioni per l'esercizio di impianti di
distribuzione di gas naturale per autotrazione del tipo self-service.
Tali impianti dovranno essere in ogni caso presidiati da personale
addetto durante l'orario di apertura al pubblico.

 autostrada
Puoi fare self service anche a metano..basta fare benzina :D 
In casi di emergenza occorre ricordare che l'auto a metano va anche a 
benzina! 
Hai lo stesso problema anche a GPL...ho visto pochissimi distributori 
fai da te di GPL (quasi tutti della Total)...

addetto durante l'orario di apertura al pubblico.
dato che le richiamate "disposizioni per l'esercizio" NON ci sono, 
l'esercizio NON si puo' attuare!!!!!!!!!! 

l'esercizio NON si puo' attuare!!!!!!!!!! 
Oltre al fatto che sarebbe un self service con personale di presidio,
a questo punto non si capisce perchè l'omino dovrebbe guardare e basta
:)
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 (personal blog)
 
http://www.wordpress-it.it
 (WordPress Italia)

 Fabrizio (sigh!)
Io sono piu' ottimista di te
vedo altre applicazioni trainanti, che potrebbero favorire un altro salto 
alle batterie
Superconduttori per gruppi di continuità e gruppi per assorbire i picchi 
istantanei di carico (almeno un sistema installato in Lombardia)
Supercondensatori per assorbire il picco di avviamento del motorino (di 
avviamento appunto) dei diesel (allo studio)
Accumulatori e celle primarie Zinco-Aria e Alluminio-Aria, adesso in 
applicazioni militari
Oltre a sistemi alternativi all'accumulo di energia elettrica: Volani ad 
alta velocità
magari poi parliamo di una visione sul futoro dell'auto elettrica 

 GPL 0,635 : 12 = 0,05292  (costo di 1 km)
Se un'auto trasformata a metano fa 20 km con un kg, lo stesso modello
trasformato a GPL forse riesce a fare 10 km con un litro.

 magari poi parliamo di una visione sul futoro dell'auto elettrica
Ed io non compro piu' la Saxo. Forse ho la macchina "principale" da
cambiare.
Fabrizio (sigh!)

 Fabrizio (sigh!)
Mi dispiace per te
ma solo per una elettrovalvola?
o c'e' di peggio? 

 tralascio le due Visa e il BX che son durati troppo poco per fare media
Scusatemi, ho sbagliato a contare gli zeri, riscrivo in lettere
850   : quarantaquattromila
GS    : sessantamila
Ritmo : novantacinquemila
106   : centomila
Panda : ottantacinquemila
306   : duecentosessantacinquemila
ho ancora il capo coperto di cenere :-) 

 o c'e' di peggio?
Diciamo che la macchina comincia ad essere cosi' vecchiotta, da avere
bisogno di parecchi interventi, forse mi e' capitata un'occasione
decente.
Peccato che sia turbodiesel. Ma, per i Km che faccio, forse...
Fabrizio