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Titolo: Fotovoltaico: fornito il 100% dell’elettricità all’Australia del Sud

https://www.greenstyle.it/fotovoltaico-ha-fornito-100-percento-elettricita-australia-del-sud-335772.html
?

 
https://www.greenstyle.it/fotovoltaico-ha-fornito-100-percento-elettricita-australia-del-sud-335772.html
? 
 
Certamente.
Ma quale e' il consumo dell'Australia del Sud ?
 
Stiamo parlando di una potenza totale erogata durante il
"primato" di 1'307 MW.
 
Ma attenzione, ancora una volta il sig.Schirru legge male,
dimentica qualche passo:
 
"Si è dibattuto a lungo sul fatto che il fotovoltaico non
  potesse soddisfare il 100% del fabbisogno energetico."
 
E aggiunge:
 
"Buona parte delle critiche vengono mosse in relazione alle
  difficoltà che potrebbero incontrare le reti elettriche nel
  gestire le fonti rinnovabili."
 
Uno pensa che scriva il vero, ed invece (con il condizionale):
 
"Perplessità e *timori* che sembrerebbero *cancellati* da
  quanto accaduto nello Stato del South Australia, dove
  l’energia solare è riuscita a centrare tale obiettivo."
 
La verita' e' che il gestore della piccola rete locale,
non si e' sentito in grado di spegnere le altre fonti
di energia, e non mi riferisco ai 36 MW di eolico, che
evidentemente hanno qualche legge che obbliga al ritiro,
ma a:
 
176 MW (quindi siamo a ben oltre al 10% del totale richiesto
dalla domanda elettrica) di centrali a ciclo combinato a gas,
e altri 90 MW di centrali termoelettriche convenzionale
alimentate a gas.
 
Sono ben 266 MW di termoelettrico a gas, a fronte di
1307 MW di fotovoltaico. A me non sembra affatto che il caso
dell'Australia del Sud abbia "cancellato" i timori sulla
stabilita' di una rete elettrica condizionata dal fotovoltaico,
ma bensi' confermato l'ammontare dello "spreco" di combustibile
che il fotovoltaico inevitabilmente causa: un 20% sulla erogazione.
Cioe', per ogni megawatt fotovoltaico, i gestori di una rete
elettrica, tengono in funzione una potenza pari al 20% del
totale erogato dal fotovoltaico. Evidentemente la "riserva minima"
richiesta dai clienti non distaccabili, come ospedali e altri
servizi critici.
 
E' vero che questo 20% e' un obbligo normativo, per una sicura
robustezza ed inerzia del sistema elettrico, e stanno lavorando
entro i prossimi 12 mesi per sostituire questo "fabbisogno"
con la costruzione di 4 enormi capacita' rotanti sincrone
e un incrmento degli accumuli con batterie chimiche.
 
Ma forse, non sarebbe onesto imputare questi notevoli costi
come accessori al fotovoltaico su scala integrale ?
Chiedo, solo.
 
Puo' anche essere d'aiuto sapere che l'Australia del Sud ha
una popolazione totale di 1,77 milioni di abitanti, giusto
gli abitanti di una metropoli, meno di Roma e poco piu' di
Milano, e sparsi su un territorio pari a oltre tre volte
quella dell'intera Italia (cioe' 1,7 abitanti per km2).
 
Insomma, la tipica abitazione dell'Australia del Sud ha
un ampio tetto, essendo costruita su un solo piano,
in modo "disteso", i condomini multipiano sono una cosa
sconosciuta, e se l'ampia area del tetto, 100 m2 mediamente
a disposizione tutti di una sola famiglia non bastasse,
ogni abitazione ha un ampio spazio sul retro, per un
fotovoltaico a terra. E' cosi' che si spiega come
1,77 persone abbiano una potenza di 992 MW, cioe' una
media di 560 Watt a testa, cioe', se una famiglia e' fatta
di due persone, significa che, tra chi l'ha il fotovoltaico
e chi non l'ha, si fanno 1,12 kW(p) a testa tra tutti gli
abitanti. Ovviamente questo "valore" e' una stima se il
100% dei moduli fotovoltaici erano al 100% della loro
erogazione nominale. In realta' e' probabile che molti
tetti non fossero in posizione ottimale (ovvero non tutti
sulla verticale del Sole allo stesso momento - le 12:05 locali)
e quindi la potenza nominale installata e' qualcosina di piu'
forse un 10% in piu' di quanto era il valore misurato in
rete, per cui siamo piu' verso "almeno" 1,2-1,3 kW(p) per
famiglia di due componenti dell'Australia del Sud.
 
Gli altri 315 MW invece sono il fotovoltaico di tipo
industriale, ovvero delle aziende elettriche.
 
Un altro dato che salta subito all'occhio, che il valore
corrispondente al picco dell'Australia del Sud, rapportato
alla popolazione italiana, sarebbe stato di 44 GW, ben
piu' basso del reale picco nazionale.
 
Infine, il clima: l'Australia del Sud ha un clima
arido, un aria molto secca, nell'emisfero Nord e' piu'
confrontabile con un "Sahara" che un paese europeo.
Questo significa poco ostacolo per la radiazione solare,
ovvero un alta produzione dal fotovoltaico in rapporto
alla potenza installata.
 
Infine, meta' degli abitanti lavora, come dire, se
togliamo bambini e anziani, che in buona parte
della famiglie lavorano in due persone.
Questo si traduce in un alto reddito medio, ed infatti
secondo  Standard & Poor e Moody, la classificazione
dello Stato dell'Australia del Sud e' AA+
Insomma, possono permettersi il lusso del fotovoltaico
inserito in un sistema elettrico pensate per essere
disponibile al 100%, e non come in qualche "villaggio"
di paesi ancora sottosviluppati, ove la gente e'
contenta di avere elettricita' anche solo per meta'
della giornata.
 
 
Quindi, messi insieme queste caratteristiche dell'Australia
del Sud, come diamine si pensa, sig.Schirru, che un paese
come l'Italia possa anche solo lontanamente pensare ad un
"prodezza" del genere, come dire a quasi 40'000 MW di
fotovoltaico, che in Italia si tradurebbe in almeno
60'000 MW(p) di moduli installati ?!!!

 60'000 MW(p) di moduli installati ?!!!
 
Hai davvero poca fantasia, proprio poca poca, e quella poca di natura 
decisamente provinciale, ma più che altro il tuo è uno spirito 
patologicamente polemico.
___


Lei proprio non riesce ad affrontare l'argomento della discussione.
Lei proprio deve, costantemente, come metodo, attaccare
l'interlocutore ? Ad hominem, invece che "dibattito" ?
Cosa ci dice questo, su di lei, sul suo carattere,
sulle motivazioni, forse financo sulla sua moralita' ?


E tu che cosa stai facendo? E non da oggi ma da sempre. Ben che vada chi 
ti contraddice o critica è un "fascista". Allora di che accusi il 
prossimo???
 
Quello che vedo da sempre è che non presenti una competenza cresciuta 
sul campo, ma presenti solo chiacchiere prelevate da letteratura che ti 
fa comodo.
Allora che cosa pretendi che venga argomentato, se ciò che presenti è 
scientificamente e logicamente del tutto evanescente, avendo come 
origine niente altro che il mercato?
Non c'è niente da argomentare, tranne ciò che è evidente ma che tu non 
vedi nemmeno, accecato dai tuoi pregiudizi da rivista di parte e dal tuo 
presentarti con una facciata di pseudo-internazionalismo che invece è 
semplice provincialismo.
__
 

 
 
cut all
 
Io però vorrei capire una cosa, che senso ha continuare la Crociata come 
se tutto fosse fermo e non invece cominciando (finalmente) con decisione 
a investire seriamente sugli accumuli ?
 
E' chiaro che siamo in un periodo TRANSITORIO, destinato a magari durare 
ancora dieci anni, ma ugualmente destinato anche a risolversi non appena 
una sufficiente quantità di accumulo sarà stata installata.
 
A quel punto, con buona pace della Crociata, le centrali termoelettriche 
verranno semplicemente rottamate.
 
Quindi boh, dimostrare qui e oggi una cosa che ormai sappiamo verrà resa 
obsoleta ragionevolmente a breve, non so che cosa si prefigga.
 
Rallentare la transizione ? Ormai non è più possibile, si sono finalmente 
innescate dinamiche a larga scala e stanno "gaining momentum".
 
Semmai l'articolo dimostra che quanto a semplice potenza, non è poi così 
difficile coprire l'intero fabbisogno (è pur vero che in Australia è 
ESTATE, se l'articolo è di questo periodo).
 
Cmq è chiaro che il rinnovabile non si presta alla monofonte, ma a una 
variegata differenziazione, e alcuni settori sono stati immeritatamente 
negletti : in primis la mareomotrice e le turbine a moto ondoso, che 
hanno una densità di potenza che l'eolico scansati proprio !
 
Ma pure quelle presto o tardi usciranno dall'infanzia 

 che invece è semplice provincialismo.
 
Come si evince questa mia facciata pseudo-internazionalista ?
 
Anzi, prima definisca "internazionalista" cosi' intendo cosa,
secondo lei, starei cercando di simulare.

 secondo lei, starei cercando di simulare.
 
Simuli competenza mentre il tuo chiacchierare mostra fanatismo per 
scelte di assai dubbio valore. Tutto qui.
I tuoi sproloqui ricordano quelli sul virus in televisione: nessuno che 
sappia niente, ma chiacchiere in abbondanza.
___
 

 Ma pure quelle presto o tardi usciranno dall'infanzia
 
Come il kitegen ?

 in Italia il fotovoltaico e' quasi, praticamente, fermo.
 
in Germania c'è una volontà politica precisa, e quelli quando decidono 
tirano dritto. Anche se a me pare bizzarro come settore di punta.

può essere. L'università di Torino sta studiando / brevettando generatori 
a moto ondoso, ma è una realtà piccola. Potrebbero nuovamente comprare 
tutto i grossi monopolisti solo per insabbiare tutto.
Dovrebbe entrare lo Stato a gamba tesa, rilevare tutto e impedire queste 
acquisizioni a scopo di cauterizzare la competizione.
Ma così non sarà, salvo che in Cina socialista (PIL + 5 % nel 2020), qui 
saremo sempre LIBERO LUPO IN LIBERO OVILE  (feat. libero mercato in 
libero stato)
 
 
 
 
 
 
-- 
la firma la setto dopo

 nessuno che sappia niente, ma chiacchiere in abbondanza.
 
Ancora valutazione personali e con ovvio risultato insultante.
"sproloqui", "chiacchere", ma in mezzo a questa parole
non troviamo uno straccio di argomenti del perche' affermare
dubbi che un paese come l'Italia posso riprodurre la "prodezza",
sia sproloqui, chiacchera, pseudo-internazionalismo,
simil-competenza, e quant'altro.
 
Nella sua discussione troviamo solo pensieri e tempo dedicato
sulla "pesatura" della mia persona, come se interessasse a
qualcuno (oltre a lei). E quindi si innalza il sospetto: una
sua intenzione di causare noia nel seguire queste fatue
discussioni, e quindi allontare da temi che lei, per qualche
ragione, non vuole che si discutano liberamente come in
questo gruppo, specialmente in certe forme ? A questo punto
sarei sciocco a darle ancora corda.

 sarei sciocco a darle ancora corda.
 
Lo sei sempre, corda o non corda.
___
 

 tirano dritto. Anche se a me pare bizzarro come settore di punta.
 
Quantifichi questa volonta politica ?
Sono "impositive" ? (tu devi fabbricare quell'impianto ?)
Economiche ? (ti pago se lo fai ?)
 
Pigliano piu' o meno soldi dello stesso investimento fatto in Italia ?
 
8>< ----

 8>< ----


 non di rado quanto il sole è fiacco il vento tira o viceversa.
 
Non aiuta per niente. Il grafico tedesco mostra, e' vero che il picco
eolico si trova nella meta' della giornata opposta al picco del
fotovoltaico. Ma il risultato e' solo un andamento tipo sinusoidale a
ciclo di frequenza doppia che con solo una delle due fonti.
Il che significa che con le due fonti insieme, i tempi di funzionamenti
turbine a gas e accumulatori raddoppiano nella giornata.
 
8>< ----

 8>< ----
 
 
 
 
 


>>>>>> elettricita-australia-del-sud-335772.html?
 
...

Da anni, senza togliere niente al Soviet, ripeto questi concetti al 
Deboni. Non c'è verso che voglia capirli.
Mi permetto di aggiungere che, considerando l'impatto dei trasporti 
(della mobilità in genere) sul problema energetico, esistono notevoli 
opportunità legate al fotovoltaico e all'eolico, anche se una visione 
molto provinciale del problema, come quella che leggo qui dentro, li può 
ostacolare sensibilmente.
___

> 8>< ----
 
La tendenza moderna e' di combinare gli impianti STD+AT con
ausiliario fotovoltaico. Qualcosa significhera' ...
O se vuole, abbinare ad un impianto fotovoltaico uno STD+AT.
 
Naturalmente, come da lei prospettato, il fotovoltaico non deve
essere necessariamente "concentrato" in unico sito (vicino al
STD+AT), ma puo' essere distribuito nel territorio circondante.
Ci pensa poi la rete elettrica a collegare l'uscita dispacciabile
e stabilizzante del STD+AT all'introito fotovoltaico. Togliendosi
di torno le pestifere turbine aeronautiche ovvero evitando,
per quanto possibile, l'inefficiente funzionamento monostadio
delle centrali CC.
 
D'inverno invece, nel mio prospetto del mondo, le centrali CC
andrebbero in funzionamento in cogenerazione, a produrre acqua
calda per le vicine citta', mentre le STD+AT vanno in manutenzione
per i due mesi peggiori dal punto di vista dell'irraggiamento
solare e il fotovoltaico zoppica con quello che puo' fare tra un
piovasco e un coltre di nebbia o peggio.

 poco piu' di burocrati statali).
 
Ma che magari sanno scrivere in italiano anziché in itagliano come qui 
sopra.
 
___

 bellezza di un E = m * c^ 2 ?)
 
un fisico non la scriverebbe mai in quel modo cmq, essendo incompleta

e intanto tutta la documentazione che hai riversato sul tuo Mitzubishi si 
limita a offrire un 5.5 ottenuto con soli SETTE GRADI di gradiente 
termico contrario, ossia con un esterno a +13°.
 
Sicché onestamente non solo non mi ha convinto, ma pure deluso abbastanza


 forse hai conosciuto solo fisici mediocri
 
Mi riferisco ai fisici che trovano ribalta sui media.
Con qualche (rara ?) eccezione, tipo il sig.Rubbia.

Tra -15 Celsius fuori a +20 Celsius dentro siamo a COP = 3,8
 
Ma quante volte siamo in queste condizioni ?
 
Prenda una pompa di calore (sempre monosplit) del tipo da GDO
e mi dica che fa a -15 Celsius, se ci arriva ? COP = 1 ?
 
 

 che fa a -15 Celsius, se ci arriva ? COP = 1 ?
 
non mi attizzavano affatto infatti.
Su produci il .PDF coi dati tecnici della Mitsubishi così da vedere se si 
azzardano a fornire il dato a -15 ....


 azzardano a fornire il dato a -15 ....
 
Deve registrarsi come installatore.
 
Non trova un COP = 3,8 ma trova che la pompa di calore
in oggetto e' dichiarato erogare 2'500 watt con un
delta T tra -15 (esterno) e +20 (interno), senza
resistenza riscaldante (quel modello non c'e' l'ha).
 
Se vuole, ho anche il dato del modello cugino che
parte da -20 Celsius. Le interessa ?
 

 Le interessa ?
 
non penso, nel senso che se non è stato possibile scaricare un technical 
reference nero su bianco, cosa dovremmo farcene dei numeri visti sinora ?
Boh



 
I dati glieli danno, deve solo registrarsi.

 <
https://mitsubishirmtplus.blob.core.windows.net/docs/9807.pdf
?
sv=2016-05-31&sr=b&sig=V6EE2EfoN7wyOOUch4hHR4GfRzrNnVURmFzplMIeugY%3D&st=2020-11-08T21%3A22%3A57Z&se=2020-11-08T22%3A37%3A57Z&sp=r>
 
per ora tutti i link sono inaccessibili, ancora stesso esito
<<AuthenticationFailedServer failed to authenticate the request. Make 
sure the value of Authorization header is formed correctly including the 
signature. RequestId:43bd4e07-701e-0057-314a-b79d3d000000 Time:
2020-11-10T10:15:00.0800151ZSignature not valid in the specified time 
frame: Start [Sun, 08 Nov 2020 21:22:57 GMT] - Expiry [Sun, 08 Nov 2020 
22:37:57 GMT] - Current [Tue, 10 Nov 2020 10:15:00 GMT]>>
 
 
boh .... sto alla finestra e aspetto, che dire



se mi stai suggerendo di fare un falso palese (non sono installatore), 
declino l'invito.
Non capisco perché vogliano "secretare" i dati cmq
