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Titolo: da Facebook : Tesla PowerWall 2 (da 15 kWh, dichiarati, a me risultava 13,5 kWh) - prezzo 8000 € montata

da Facebook : Tesla PowerWall 2 (da 15 kWh, dichiarati, a me 
risultava 13,5 kWh) - prezzo 8000 € montata
 
come vi pare il prezzo ?
Considerata la capacità bella tosta, non mi pare male.
E sto sentendo voci, ancora non confermate (un fisico 
dell'università piemonte orientale, che lavora su Oled e PV 
organico a film sottile) che parla di garanzia a vita.
Era un po' entusiasta per credergli sulla parola.
 
Vi risulta che Musk offra garanzia a vita della batteria, 
ossia quanto un impianto FV ?
 
Con una simile garanzia, onestamente la comprerei (e conto 
che Tesla non fallisca, imho quella ditta farà il botto. Tra 
un po' venderà anche voli spaziali)
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 
Ci credo poco, tutto ha una vita e possibilità di guasto, anche i 
materiali per uso spaziale, figuriamoci quelli per uso domestico.
  Addirittura la maggior parte ha la fine programmata, come mi diceva il 
venditore di lavatrici alle mie proteste dopo 8 anni, è durata anche troppo.
Io ho comprato un piccolo ventilatore che rimane acceso h24, che consuma 
quasi nulla e non fa rumore, mi sembra 2 watt, vita prevista 50000 ore, 
ma costa dieci o più volte di uno normale, fatte le debite proporzioni....
Qualcuno ha mai visto queste famose macchine elettriche Tesla e come 
sono fatte?
 
 

 spaziali)
 
Magari ci aggiungiamo una polizza ?
 
Sono impressionato dall'efficienza del 91,8% della versione a
corrente continua (da CC a CC).
 

 sono fatte?
 
Roadster ?
Model S ?
Model X ?
Model 3 ?
 
Sa che ci sono oltre un quarto di milione di persone che
ne stanno guidando una ?
 

 venditore di lavatrici alle mie proteste dopo 8 anni, è durata anche troppo.
 
Questo non è necessariamente un "male".
 
Un apparecchio che NON SI GUASTA MAI non lo sappiamo costruire, e se pensi
a tutti i modi (anche idraulicamente ed elettricamente pericolosissimi) in
cui un apparecchio si può guastare, vedi che avere la "fine programmata" -
cioè, nel 99% dei casi, un singolo componente progettato per rompersi dopo
tot anni - fornisce un GUASTO PREVEDIBILE.
 
Per molta gente, questo è anche il primo e unico squillo di tromba per una
MINIMA manutenzione. Per rendersi conto, io ho sentito dire "Ah, ma perché
bisogna pulirlo, il filtro dell'aspirapolvere?".
 
Se togliessi la "fine programmata", avresti dei dispositivi che durano non
molto di più, però in compenso si rompono facendo danni assai più spesso -
ovviamente, la sfiga c'è sempre e per essere sicuri che un dispositivo non
ti faccia danni dovrebbero vendertelo già guasto che non s'accende.
 
Leonardo
 
-- 
 
Ya se escucha sonar la metralla, ya el clarín toca fuego graneado:
ahora o nunca, muchachos arriba a acabar a estos hijos del diablo.

 
 
questo made in shitaly è cmq molto più caro :\
 
http://www.atonstorage.com/promo-pstorage.php
 
circa 1000 € al kWh


 ti faccia danni dovrebbero vendertelo già guasto che non s'accende.
 
Questo vale per la roba che vendono ai privati nei centri commerciali, i 
mezzi di qualsiasi tipo fatti per uso professionale e industriale durano 
molto di più, visto che si parla di lavatrici provi ad aprire una che 
usano le lavanderie, cè molta meno plastichina e più acciaio inossidabile.
Mia moglia lavora in una cucina prof, e anche li gli attrezzi elettrici 
non sono fatti nello stesso modo, ovviamente costano molto di più.
E sono anche più sicuri.
 

 
Per visto voglio dire dal vivo, toccata, magari guidata, su un giornale 
di auto ce ne sono segnati due modelli, motore meno potente 330 cv e 
prezzo 86700 euro, vorrei anche vedere fossero porcherie, vederle su 
internet serve a poco.
Cè un modello che ha più accellerazione della Lamborghini, 2,7 sec da 0 
a 100kmh, 150550 euri, per le prestazioni è pure economica.
Esistono anche da gente "normale".

 spaziali)
 
Ci sto pensando seriamente anch'io nonostante non possieda attualmente 
un FV.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

 stesso modo, ovviamente costano molto di piů. E sono anche piů sicuri.
 
A tua scelta.
 
 
Fabrizio
 
 

> anche voli spaziali)
 
Se non fa il "botto" prima.
Al momento, sta ingoiando capitali a ritmi allarmanti, dal punto di vista
degli investitori.
Speriamo che Musk abbia ragione e che quei capitali... ritornino.
 
 
Fabrizio
 
 
 

 
https://www.tesla.com/it_IT/powerwall
 
 
 
Qui si sta parlando della versione 2.0.....
 
 >
https://www.stonepine.it/prodotti/powerwall-2-tesla-accumulatore-impianto-fotovoltaico/accumulatore-fotovoltaico-faq/
<
 
....e non dimentichiamoci, al fine dei calcoli di ammortamento, il 50% 
di esenzione.....
 
 
-- 
 
Ciao, Renato


 
"Grazie al V2G, l’e-car si trasforma in una grande batteria mobile
che interagisce in modo intelligente con la rete elettrica, consentendo
tra l’altro la stabilizzazione dei flussi di potenza per favorire la
produzione di rinnovabili. L’auto può accumulare energia negli orari di
minor picco dei consumi e restituire eventuali quantitativi in eccesso.
La nuova tecnologia, infatti, si basa sulla gestione bidirezionale
della carica: prende energia dagli impianti rinnovabili di casa, ad
esempio, e la immette nell’e-car; se serve, la trasferisce dall’auto a
un’altra struttura alimentabile o semplicemente alla rete garantendo
un ritorno economico al “donatore”.
 
Si attaccano al tram se pensano di bruciarmi cosi' la garanzia
della mia batteria!
 
 
Invece trovo molto interessante un altra opzione di rete
intelligente: quella della ricarica modulata sulla base
delle esigenze di stabilizzazione della rete. Preciso:
il trasferimento di energia in questo caso e' monodirezionale,
sempre dalla rete verso la batteria.
 
Semplicemente, la rete manda alla batteria l'energia in
surplus, e riduce o interrompe il flusso ogni volta che
arriva una carico che abbassa la frequenza di rete oppure
la produzione cala di colpo (eolico ?). Se l'instabilita'
e' temporanea, la rete riprende subito dopo a mandare energia
alla batteria, se invece, ad esempio, la produzione eolica
e' terminata del tutto, il gestore di rete ha il tempo di
contattare una centrale perche' riavvii i macchinari, e
nel giro di un quarto d'ora la ricarcia della batteria
riprende. E cosi' via. Questo non accorcia la vita alla
batteria (salvo se ripetutamente si hanno ricariche
"incomplete") a patto di avere tutto il tempo (la notte ?)
possibile per effettuare la ricarica completa con questo
regime "variabile2.
 

 A tua scelta.
 
Ho fatto come hai fatto te, ho aspettato un sottocosto, ma questo è puro 
consumismo usa e getta, infatti ora non si ripara più nulla, chissà che 
non succeda anche per le auto, grande spreco di materiali, che formano 
cumuli enormi di rifiuti.
 
 

 E sono anche più sicuri.
 
...sì, SE però segui il loro programma di manutenzione. Infatti alcuni "cosi"
di quel genere li danno completi di programma a volte perfino ultradecennale.
 
Però non stiamo più parlando dei prodotti per la gggggente.
 
La gggggente vuole la Ferrari che sia robusta come un Abrams, costi quanto un
Sulky e sia facile da guidare quanto un monopattino.
 
Spiacente ma no, per ora *non* funziona così. Le cose robuste come gli Abrams
sono anche BRUTTE ASSASSINE come gli Abrams e COSTANO come gli Abrams, mentre
le cose belle come le Ferrari costano come le Ferrari.
 
Alla fine, dati i requisiti del mercato:
 
	- costare non troppo; se possibile, poco; se meno, anche meglio
	- essere "maneggevole" (non un lavatrice alta 260 cm da 220 kg)
	- essere "intuitivo"
	- essere "accattivante"
 
per ottenere il requisito aziendale "sicuro e che non ci costi un disastro in
garanzie, immagine e clienti morti massacrati dalle lamiere" la strada meglio
da seguire, oggi come oggi, è
 
	"Obsolescenza controllata"
 
...oppure anche "vendere qualcos'altro". Volevi la lavatrice? Oh poverino. Ci
spiace tanto, ma sa: noi fabbrichiamo carri armati Abrams. Senta di fronte.
 
E poi la ggggente si lamenta che "non si trova X Y e Z". Eccerto non si trova
- al posto loro, TU ti ci butteresti nel mercato X Y o Z?


consumismo usa e getta
 
Sì, ma renditi ben conto che tu SEI PARTE DEL PROBLEMA. Non sei disposto a
pagare un botto di soldi per una lavatrice brutta?
 
Ma la lavatrice la vuoi lo stesso, dico bene?
 
Ecco: il consumismo usa e getta sei tu. E' quello che hai chiesto. E tanti
lo abbiamo chiesto: e così il consumismo usa e getta è qui 'mmezzo a nnoi.
 
Fase uno: si dice "Dobbiamo costruire per durare! Niente rifiuti, tutto si
deve riparare!".
 
Solo per il solido acciaio, la nuova lavatrice costa 1800-2000 EUR. Più un
100-200 l'anno di pezzi di ricambio dopo i primi cinque, sei anni.
 
Ed è brutta, ed ingombrante. Consuma parecchio (è conveniente farla andare
solo se hai almeno 20 kg di bucato), perché ha un motore grosso, che rende
di più.
 
Quindi conviene come lavatrice condominiale. Dieci famiglie la comprano in
società, alla fine gli costa meno di una lavatrice normale, sia come primo
acquisto, sia come gestione ordinaria e straordinaria... basta mettersi un
po' d'accordo, e piazzarla in cantina accanto a una lavagnetta magnetica a
pennarelli dove segnare i turni di utilizzo.
 
Però, sei disposto, a diventare un po' komunista? :-D :-D :-D
 
Sennò - lo potremmo chiamare "washing machine sharing". Un nome giovane ed
agile, customer-oriented e market-driven, per le famiglie giovani e agili.
 
Chissà, potrebbe anche essere un buon business, se non fosse che per avere
a che fare coi condomìni almeno in Italia tu vuoi la protezione di Pazuzu,
Astaroth e del Grande Cthulhu (un pantheon solo non basta).


 Astaroth e del Grande Cthulhu (un pantheon solo non basta).
 
Per fortuna stò per i cazzi miei, e non devo discutere con nessuno, 
quando si rompe qualcosa mi frugo in tasca e lo ricompro, se possibile 
lo riparo, o aspetto di avere la grana.
 

 spiace tanto, ma sa: noi fabbrichiamo carri armati Abrams. Senta di fronte.
 
Si rompe anche il carro armato, ma che ci azzecca?
 

detto proprio da chi le vende.
 
Oh, si fanno pure ripartire, eh. C'ho il frigorifero, per dire, che è alla
sua terza vita :-D. La lavapiatti mi ha dato qualche difficoltà, perché le
molle non erano facilmente accessibili. Ma io ho ascoltato Obi-Wan [1] e -
due lame di fresa più tardi - sono accessibilissssime. Magari, non a norma
antinfortunistica, ma le ho sostituite in du' balletti.
 
(Non è per l'ambiente o per tirchieria, eh: è che mi ci diverto [2]).
 
Leonardo
 
[1] "Usa la Forza, Luke: con le buone tanto non si ottiene mai un cazzo!"
[2] okay, parecchio è anche tirchieria


 Si rompe anche il carro armato, ma che ci azzecca?
 
 
la roba militare, specie se molto tecnologica, stimo che fanno
10 ore di manutenzione ogni ora d'uso.
 
Non me lo vedo negli elettro-domestici a comando femminile
(altolà! sessismo! anche tanti uommini sono così, 
p.es
. io...)
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 
Gli aerei tipo i caccia di certo la fanno, ma è tutta preventiva e 
controlli vari, gli aerei non puoi aspettare che si rompano, nemmeno 
quelli civili, dove non la fanno vengono giù.
La roba che compriamo noi, o meglio che ci vendono, a poco a che vedere, 
quelli sono avanti e parecchio.

 maiala, e diceva che per lui era la dittatura perfetta, auto gestita,
 
Eh, il Mario e le sue conoscenze.
La vorrei pure io, la moglie svizzera e pure maiala!
 
 
Fabrizio :-P
 
 


Mio caro spiritoso so tutto io, le cose che mi raccontò sulla Svizzera 
forse erano gonfiate dall'odio, non  ci ho mai vissuto, ma che la moglie 
era maiala è sicuro, scappò col meccanico, essendo il paese piccolo la 
gente mormora, anche la figlia diventò maiala.
Qui ne vengono molti d'estate, e si danno alla pazza gioia, tanto qui 
non gli rompe i coglioni nessuno, e fanno anche peggio di noi, i 
tedeschi pure, saranno un tantino repressi?
 

 Seeeee ... appunto una idea delle aziende elettriche.
 
Idee teoriche da universita'.
Che POTREBBERO trovare un'applicazione pratica, SE la tecnologia avanza, 
fino a rendere trascurabile quello che, oggi, non lo e'.
 
Ma siamo ancora sul "profondamente teorico". Capito? Pro-fon-da-men-te 
TEORICO!
 
 
Fabrizio
 
 

 piccolo la gente mormora, anche la figlia diventò maiala.
 
Gobba la madre
Gobba la figlia
Gobba la figlia della sorella...
...ed e' gobba pure quellaaaaaa....
 
 
Fabrizio :-D
 
 

 di esenzione.....
 
Quello e' condizione (finora) assolutamente necessaria. Per fortuna lo 
sgravio ristrutturazione e' rimasto ancora per il 2018 (hanno ridotto 
quello per il risparmio energetico al 50%, mettendo in confusione un sacco 
di gente, perche' per uno, basta "poco" (una dichiaraizone od anche 
niente), mentre per l'altro ci vuole il termotecnico e la dichiarazione 
all'ENEA.
 
Mi permetto di esprimere il mio scetticismo circa il prezzo del powerwall.
Scetticismo dissipabile da prove ("evidenza" e' neologismo maltradotto 
derivato da "evidence"), ovvero preventivo alla mano.
 
Cosi', accademicamente, pero', lo ritengo un "buon" segno. Si sta muovendo 
qualcosa. Speriamo.
 
 
Fabrizio
 
 

 qualcosa. Speriamo.
 
Come non quotarti.....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 E se il ciclo non e' completo, si va verso il triplo.
 
Ma neanche per sogno.
Lei ... sogna.
 
...snip...
 

 No, le Tesla PowerWall *non* sono litio-ferro.
 
non esistono litio-ferro in effetti.
Mi era parso fossero litio-fosfato di ferro.
 
Ad ogni modo, se si prenota ora, probabilmente le batterie 
arriverebbero in estate (a che prezzo non saprei).
 
Stavo guardando delle nichel-ferro, ma costano l'ira d'Iddio :\
Quelle si sono eterne in senso letterale. Ne esistono di 
installate da 50 anni che ancora lavorano con perdite modeste




https://www.youtube.com/watch?v=qAdPL1u2z3A
 
 
Per gli spiritosi
 
Mario con tutto er core

 Lei ... sogna.
 
E' una vecchia storia... ma come sempre, mancano le "basi". In un 
ingegnere.
 
Se una "base litio" (quella di cui ho visto le tabelle, "lifepo4", tanto 
per far contento il Soviet) se si fa un DoD ("depth of discharge") del 
100%, la si fa secca in meno di 500 cicli.
Se ci si limita ad un 80% (piu' o meno, non ricordo esattamente), si 
arriva a mille/duemila.
 
Ma, se si carica al 90% (ovvero, per dirla col Buchmann, non si stressa 
l'equilibrio elettrolita/separatore, limitando la tensione nella fase 
finale) e si scarica al 50% (ripeto: ci si limita al 50% di profondita' di 
scarica), si raggiungono e si superano le CINQUEMILA ricariche.
Ad energia erogata a termine vita, siamo comunque "sopra" le 2000 con DoD 
dell'80%.
 
E' un modo di fare poco pratico. Chi e' che usa cosi' poco la macchina 
elettrica?
Ma, in applicazioni "di rete", MAGARI (ipotesi puramente teorica), "si 
puo' fare".
 
In quelle condizioni, una LTO da diecimila, puo' fare il doppio od anche 
il triplo di ricariche. Perche' e' sempre una "base litio".
 
Sempre di teoria purissima si tratta, perche' manca "tutto". A partire 
dalle batterie disponibili in quantita'.
 
Ne riparliamo quando le avremo a disposizione a prezzi "non da primizia". 
Ed esperienze pratiche.
 
 
Fabrizio
 
 


Eh, caro Mario, se manca il senso dell'umorismo, magari assieme alla 
mancanza del senso della misura (nel Deboni sfocia in una totale mancanza 
del senso del ridicolo), qualcuno lo deve pur far notare.
 
La moglie svizzera e maiala e' forse l'argomento piu' interessante finora 
trattato... se, poi, cucina bene, ancora meglio.
 
 
Fabrizio (immagino la precisione degli ingredienti, nel fare le torte...)
 
 

 installate da 50 anni che ancora lavorano con perdite modeste
 
Ho avuto una stramba conversazione, scrivendo ad un sito apparentemente 
promettente.
Ricevuto risposte (a ritmi di 2 settimane, molto pigro il "figuro") da tal 
Leonardo (non il "nostro") che fa tante domande e poi... sparisce. Se 
stimolato a rispondere (un mese...), s'inventa qualche scusa. A me, "vendo 
solo ad assemblatori di batterie" (non era chiaro da prima, huh?), ma ad 
un assemblatore di macchine elettriche, nonche' meccanico, ha detto che 
vende solo ad Enti Pubblici. Ma certo. E solo se mandano bonifici 
anticipati alle isole Cayman su conto numerato. Fidaty.
 
Sulle ni-fe, pero', sarei curioso di sapere com'e' la resistenza interna. 
Per me, e' elevata (o, comunque, "non bassa", come nelle loro "sorelle" 
piu' conosciute). E pesano tremendamente. Inadatte, per l'uso in 
veicoli... oltre al fatto che, manco in cinquant'anni, sono riusciti a 
scendere di prezzo.
Insomma, e' un po' come le lampade ad induzione: un delirio da trovare... 
e va a finire che... le lampade led vanno bene ugualmente.
 
 
Fabrizio
 
 


 
Prezzo trattabile $160-$200 per un pezzo.
 
Place of Origin:    Shandong, China (Mainland)
Brand Name:    BENERGY
Model Number:    BYD-1240AHP
Type:    Lifepo4
Nominal Voltage:    12V
Size:    Prismatic, 200*100*150mm(Or Customized)
Nominal Capacity:    40Ah
Weight:    4.5kg
Cycle life:    2000 times
Warranty:    24 months
Certificate:    CE/RoHS/UN38.3/MSDS
Application:    Solar System/EV/Power Tools
Battery type:    Lithium Iron Phosphate battery
Delivery time:    within 3 weeks
MaxCharge Voltage:     14.6V
Standard Charge Current:   8A
Discharge Cut-off Voltage: 9.2V
Standard Discharge Current: 20A
Max Discharge Current: 80A
Charging Mode:     CC/CV
Pack weight:      about 4,5 kg
 
Ma vedo 2000 cicli ... e magari e' una bidonata, anche
 
...snip...
 

 
 
 



No era molto precisa nel fare i lavoretti che piacevano a Clinton, e a 
quasi tutti, presumo.

 Siccome parliamo di 450 kg per 10 kWh, il costo vivo
 
Dio Santo, mi pare almeno il doppio del peso delle corrispondenti ni-cd 
presenti sulla Citroen Saxo elettrica (che comunque, richeideva una 
attenta manutenzione, avendo elettrolita liquido. E chi non la faceva con 
scrupolo... le buttava via). Mi sa che l'unica applicazione utile, 
potrebbe essere il solare elettrico.
 
Fabrizio
 
 

 Ma vedo 2000 cicli ... e magari e' una bidonata, anche
 
Sono i cicli "massimi" che possono raggiungere le lifepo4, con un DoD ad 
occhio del 70%, meglio se caricate al 90%. Come ho spiegato nel messaggio 
precedente.
BTW, le "batterie" da 12V, sono 4 elementi, solitamente messe in serie, 
senza manco uno straccio di circuito di bilanciamento, non parliamo di 
BMS.
Dicono solitamente "finemente selezionate". Ma ho letto di esperienze 
pratiche di chi ha recuperato a nuova vita le 500 elettriche (che usava 
credo 18 batterie da 80 Ah al piombo), giusto con "batterie" da 40 o, 
meglio ancora, 60 Ah, che e' BENE, sempre BENE aprire la sommita' e 
cacciarci su un qualche circuito di bilanciamento e BMS.
Perche' sono soldi... e si vuole che durino quegli anni ed anni che ci si 
aspetta.
 
 
Fabrizio
 
 
 
 

 quasi tutti, presumo.
 
"Male, malissimo!"
...per il marito, sicuramente. Forse gli altri... beneficiari, erano in 
totale disaccordo, ritenendola molto... generosa.
 
 
Fabrizio O:-)