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Titolo: Simmetrie del superamento di uno sbarramento

Allora, tiriamo le somme. Nei primi 70s c'era un pop che si
cercava di superare in maniera radicale , alla metà dei 90
invece va al potere (discografico) il rock alternativo delle
Skunk Anansie. In entrambi i casi il superamento dello
sbarramento si ha mediante forme musicali che si possono
cogliere come simmetriche
*rallentamento
*dilatazione
*suono pre-conscio e/o che agisce sull'inconscio
*o viceversa, ritmica percussiva estatizzante
Indipendentemente poi dal fatto che i Can e i Neu possano
essere reputati tra i gruppi più tenuti in riferimento da
certo c.d. post rock , la "scelta" è simmetrica (al punto
che si dice a volte esplicitamente che il post rock "sa" di
teutonico '70).
Si può provare a riflettere su questo argomento...
bye stanz

 ha scritto nel messaggio
news:3932E065...@iol.it...

Dai quattro * in poi non ho capito un tubo...:-) devo procurarmi qualcosa di
questi benedetti Can!

 bye stanz
**la storia si ripete sempre e l'avanguardia viene macinata e digerita
sempre qualche anno dopo perche' viene inserita e stemperata nelle
manifestazioni piu' radicali - nel '68 Czukay pubblico' un LP in tiratura
limitata di 500 copie chiamato "Canaxis 5" - l'album e' stato pubblicato su
cd recentemente con il titolo "Canaxis" - se c'e' qualcuno che ha voglia di
rimanere abbagliato da si tanta luce lo faccia senza pregiudizio, consideri
che era il 1968 e lo ascolti come se fosse stato scritto oggi.
stanz, mi dai una mano a consigliarlo?
ciao zapped

 una mano a consigliarlo?
Appoggio incondizionatamente. Ma ribadisco che si dovrebbero risentire i dischi
prodotti da Kaiser per rendersi conto di quanto l'idea "empatica" di
improvvisare (più che l'idea "standard" dell'improvvisazione, quella che vede
il musicista abile e tecnico raggiungere alla fine qualcosa di "nuovo ma nell'
ovvio ") stia alla base di certe esigenze ingenue e naif di cui oggi il rock ha
disperato bisogno per ritrovare una sua ingenuità e una minor seriosità.
bye stanz


Mi sembra che Stanz colga un segno importante. Sottoscrivo, e sottolineo
come tre dei punti indicati si riferiscano più o meno strettamente al RITMO.
Questo perché probabilmente è per prima su questo versante che il rock si fa
riconoscere in quanto musica del corpo E dell'anima, ed è proprio questo
connubio scandalizzante che il bacchettonismo di fondo dell'apparato
industrial-commerciale-pubblicistico non contempla di buon occhio. Difatti
lo skunkanansismo, il nuovo r'n'b e il rappismo soffrono principalmente di
una terribile standardizzazione ritmica (apro parentesi: gli Skunk Anansie,
che ho visto live in periodo poco sospetto, dopo il primo e migliore album,
sono veramente una grande occasione sprecata) figlia di una altrettanto
terribile piattezza produttiva. E' il ritmo che rassicura: ormai la scarica
elettrica che rese irresistibile il vagito del primo rock non è che un
jingle, la maschera vuota del giovanilismo, una smorfia compiacente sul
volto dell'azzimato presentatore televisivo. Il tempo e il ritmo si
conformano su logiche che hanno più punti di contatto con le possibilità di
passaggi radiofonici e televisivi che per ragioni diciamo espressive (noto
l'antico standard sanremese dei tre minuti circa, più subdolo ma sicuramente
reale e potente il "cut" emmetivviano).
E' chiaro che se queste quattro "strategie di fuga" sono il frutto genuino
del tentativo di districarsi dai lacciuoli della commercialità attraverso
forme stranianti, il prodotto suonerà inaudito e sconvolgente, e sarà come
tornare alle fonti a cui tutti - magari nelle vite passate (???) - abbiamo
bevuto. Quando però queste diventeranno formula, quando nasceranno correnti
o movimenti "alla maniera di", cosa dovremo aspettarci dai parti degli
epigoni se non puri esercizi di stile "alternativo"? Non conosco abbastanza
il post-rock (però ho in lista d'attesa acquisti sul tema), ma so purtroppo
per esperienza che nel rock è facile trovare arte e spazzatura bellamente
accostati, oro e merda nella produzione di uno stesso movimento, in quella
di uno stesso artista, o addirittura nello stesso disco se non nella stessa
canzone. Quindi ritorno a battere su un chiodo che ormai è di molto
arrugginito: al superamento delle "barriere" è essenziale una pura volontà
di espressione artistica, che poi si servirà di ciò che riterrà migliore per
rendere il suo messaggio il più unico e inaudito possibile, anche di formule
e forme, anche di palesi ispirazioni o imitazioni. Secondo me, si riparte
sempre dallo stesso posto, ed è tra la testa ed il cuore, nella testa e nel
cuore.
--
Ciao da Nello
N.P.
dEUS
VENUS
VAN MORRISON

 cuore.
Dobbiamo però notare come il processo di ibridazione "cosciente" di generi (il
c.d. crossover degli 80/90) non è produttivo come il processo di sviluppo
"incosciente" del materiale attraverso metodologiche non tanto semplicemente
combinatorie ("piglio questo, lo schiaffo con quello e vediamo cosa esce" ) ma
emozional-rivelatorie ("parto da questo, esploro, non so dove sto arrivando ma
ho solo la direzione in mente, non dei generi da cui provengo e che comunque
ricordo troppo a fondo")
bye stanz

 cuore.
Tutto sta nella misura in cui ci si vuole confrontare con la
forma canzone. Se un'artista crede che la forma canzone sia
l'espressione artistica più vicina alla propria personalità
deve per forza fare i conti con problemi di lunghezza, di
ritornelli cantabili, di citazioni, proprio perché la
canzone è una forma ormai codificata. Questo non significa
che non sia più possibile scrivere delle belle canzoni
(Beethoven ha scritto la nona quando la sinfonia esisteva
già da quasi un secolo). rimane il fatto che è vero che alla
fine se si vuole comunicare bisogna avere qualcosa da
comunicare e che sono rimasti in pochi ad avere questa
esigenza.

 ricordo troppo a fondo")
Vero. Secondo me la parola chiave per una autentica
ri-creazione artistica č *sedimentazione*. Il processo
artistico ideale, ovviamente IMHO, non č nella ricerca di
determinate forme sonore, ma nella ricerca di uno stato
mentale che consenta all'artista di trovare incidentalmente
quelle forme sonore, ovvero una apertura totale ad ogni
forma espressiva e alla sedimentazione naturale di quelle
che in maniera non cosciente reputiamo adatte a noi.

 teutonico '70).
già, i riferimenti sono *anche* quelli, certo prog come dice Sibbone (e come
intuitivamente sapevamo anche noi..), come già la musica classica, la
contemporanea e quella da camera hanno ispirato i cosmici teutonici.
secondo me certo post attinge alle matrici originarie direttamente e non
meno dei Can ecc ecc..
_____________________________________________________
paint my walls blue, but don't forget smiling sun
paint my walls blue, but don't forget floating clouds
paint my walls blue, but don't forget singing birds
Don't you think that I can be like a butterfly?

 vede la luce" non arriva per limiti naturali (non si nasce tutti genii..).
Ma naturalmente, però concorderai che i GYBE lavorano in un area nella quale non
*c'è alcun rischio* che il business musicale possa mai arrivare ad interessarsi.
Che poi i GYBE possano piacere a me, a Morris e ad altre 5 persone, è un dato
indipendente da questa constatazione che a me suona proprio come un dato di
fatto.
A meno che non succeda come nel 1971, quando in Italia erano primi in classifica
i Van Der Graaf Generator con "Pawn Hearts" :-) (e questa sarebbe una
rivoluzione epocale dal punto di vista della cosiddetta 'popular music' )
bye stanz

 rivoluzione epocale dal punto di vista della cosiddetta 'popular music' )
in Italia ci fu spesso il flirt col prog angloide ;) Nursery Cryme docet
erano stati i VDGG a innescare la miccia??
ciao


 erano stati i VDGG a innescare la miccia??
I VDGG colpirono profondamente l'animo progressivo italiano. Purtroppo allora
non si colse che *non* erano un gruppo prog standard, e non cercavano il facile
favolismo sinfonista. Però anche per questo, per la loro dimensione molto
'mentale'... oggi i VDGG in certe fasce 'suonano' quasi post rock! ;-)) (il sax
dilatato di certe zone di "Lost" in H to He, la suite di Pawn Hearts a
tratti...o sono mie traveggole??)
ciao stanz

 tratti...o sono mie traveggole??)
no no.. yor right..
(ho dovuto rimetterlo su, per la conferma.. PH non lo sentivo da ere, ma è
così..
uhm, però!!)
NP- VAN DER GRAAF GENERATOR pawn hearts :-)

 wrote in message
8h46s1$3gk$3...@serv1.albacom.net...

"favolismo sinfonista"
quando usci' PH sarebbe stato difficile trovare consolazione e speranza tra
gli incubi di Hammill, ma all'epoca tutta la scuderia Charisma godeva di
molta popolarita' presso la stampa di settore - quando usci' PH si era forse
all'apice di questo ed e' per questo che arrivo' primo in classifica
(aldila' della indiscutibile bellezza dell'album che ho inserito tra i 10 da
portare in paradiso) e nella stessa settimana Nursery Crime terzo. la stampa
nostrana ebbe il merito di far conoscere la scuderia Charisma ma anche il
demerito di instervi troppo, soffocando cosi' altre realta' (non mi ricordo
bene adesso, ma dietro la Charisma c'era forse la Philips? quei dischi in
italia erano in un primo stampati su etichetta Philips...)
ciao zapped

 quei dischi in italia erano in un primo stampati su etichetta Philips...)
Mah...veramente la Philips aveva già la Vertigo se non erro...ma in italia
succedevano cose strane, tipo dischi della Neon stampati dalla RCA...
ciao stanz

 scritto da un mio amico - 2 di quei dischi fotografati sono miei.
Wow! Allora conosci anche Tosi??
ciao stanz
PS: grazie delle dritte, quando posso ci sentiamo sul live

 wrote in message 3936D1AA...@iol.it...

conosco soltanto chi ha scritto quell'articolo e quello successivo sulla
label Pegasus - e' un'autorita' sugli anni '65/'75 prog/psyck/folk/acid
etcetc..- questa fa  anche parte del suo lavoro visto che vende vinili usati
da collezione 
http://www.zia.ms.it/astraldream
ciao zapped