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Titolo: Per "Che nickname ha costui?" (cristianesimo e cattolicesimo)

Ricapitoliamo. Tu dici "Vattimo dice che il Papa e la comunità
cristiana sostengono tesi opposte". Ora, a parte che secondo me non è
esattamente così, ma cosa si deduce da tale affermazione? Se il Papa è
il pensiero ufficiale della Chiesa (tralascio per semplicità la
distinzione abbastanza fumosa che Vattimo fa tra Chiesa tout court e
"Chiesa papalina"), e se il Papa sostiene tesi opposte a quelle della
comunità cristiana, non può che significare che cristiano è non
cattolico (nel senso che ripudia i dogmi della Chiesa), e il cattolico
è non cristiano (nel senso che ripudia l'esistenza di un cristianesimo
che sia avulso dai dogmi cattolici). Ergo, e molto banalmente, a
questo punto intervengo io e dico: bene signori, ammettendo (e non
concedendo) che le cose stiano così, concludiamo che la morale
cattolica è ciò che dice il papa, e la morale cristiana è ciò che dice
la comunità cristiana. Tu ribatti dicendo che ciò non è condivisibile
perchè entrambe le morali non ne tollerano altre diverse. Io ti
rispondo che non è un'obiezione pertinente alla mia affermazione
perchè l'intolleranza che tu sottolinei non è idonea a ricondurre ad
unità la morale. La morale rivendica assolutezza, ma non la realizza.
Al mondo esistono tante religioni, quasi tutte rivendicano la propria
assolutezza, eppure continuano ad esisterne tante. Quindi, anche
volendo ammettere che la morale cristiana rivendichi assolutezza, ciò
non contrasta affatto con la mia affermazione secondo cui le due
morali, quella cristiana e quella cattolica, fanno capo a distinte
entità.
Ma dico di più: non è affatto vero che la morale cristiana rivendica
assolutezza. Anzi è il fatto stesso che non la rivendica a condurre il
cristiano a respingere la morale cattolica. Il cristiano non cattolico
rifiuta il dogma dell'infallibilità della Chiesa. La contraccezione,
l'eutanasia, l'aborto...sono tutti temi aperti nella comunità
cristiana, sono aperti perchè si rifiuta il dogma. Lungi dall'aspirare
ad una morale assoluta, la comunità cristiana è il luogo del dibattito
laddove la chiesa è il luogo della certezza.
Saluti,
alessandro

Diamo per scontato che la comunità cristiana-non-cattolica,
pur convinta dell'assolutezza della verità, la ricerchi attraverso
il dibattito, il confronto, la ragione, secondo le varie sfumature
evangeliche. Il rapporto tra questa comunità e il papa l'ha
risolto la storia.
E' all'interno del cattolicesimo che Vattimo, mi sembra, mette
il dito nella piaga. Tu dici (come dice la tradizione, come dice
la Chiesa in quanto istituzione, come dice il papa in quanto
Papa) che è cattolico soltanto quel cristiano che accetta i dogmi
della Chiesa, l'infallibilità del Papa. Questa è la definizione che
ci passa la storia: di là i *protestanti*, di qua gli *obbedienti*.
Ma Vattimo guarda la realtà, vede comunità cristiane che
pretendono di essere cattoliche, ci mancherebbe (il gruppo
Abele, per dirne una) e constata che su molti argomenti c'è
una sostanziale divergenza di idee tra la Chiesa e queste
comunità. Divergenze non soltanto nella prassi, sarebbe
troppo semplice, ma proprio nelle intime convinzioni. Su
problemi quali la sessualità, l'eutanasia, il suicidio, l'aborto,
il divorzio, la contraccezione, l'omosessualità, la scelta
politica, la laicità, cioè su problemi piuttosto importanti, la
divergenza c'è e resta.
Bastasse dire, come tu dici: "Signori miei, o accettate i
dogmi, o fuori dal cattolicesimo!", il papa lo direbbe. Ma
non lo dice mica :-). Eppure la chiesa ne ha bruciati di
eretici, ma ora sembra proprio che non possa più farlo,
neppure metaforicamente.
Saluti

 Saluti
Scusa se insisto nella banalità, ma sinceramente non vedo quale sia il
problema. Il cattolicesimo è tale in quanto dogma, e il dogma della
chiesa è il dogma sulla sessualità, quello sull'eutanasia, quello
sull'aborto, quello sulla contraccezione, ecc. ecc. Su ogni tema la
Chiesa, in quanto tale impone i suoi dogmi. Ora si viene a dire che
date comunità non accolgono quei dogmi. Bene, non sono comunità
cattoliche. Lo dica o non lo dica il Papa. Se io prendo una pera che
ha la buccia dell'arancia, la forma dell'arancia, il sapore
dell'arancia, quella pera in realtà evidentemente è un'arancia. Se io
prendo una comunità cristiana che aspira ad essere cattolica, che non
accetta il dogma, e che quando accetta date verità, esse contrastano
con quelle imposte dal cattolicesimo, quella comunità non è cattolica.
Non si vede come si possa da una parte aspirare al cattolicesimo,
dall'altra rinnegarlo. Come se io dicessi di aspirare all'ideale
nazista, ma di non condividere la politica di Hitler, il razzismo, la
xenofobia, i lager ecc. ecc. Il cristiano non può fare a meno della
Chiesa? Non mi sembra. Mi sembra invece che vi siano una pluralità di
comunità cristiane, con tanto di patrimonio, di organizzazione, di
fedeli, di scopi benefici. La Chiesa è un apparato rigidamente
gerarchico fondata sul dogma dell'infallibilità a cui fa capo il
Vescovo di Roma, autorità depositaria della Verità. Questo è il
cattolicesimo. O è questo o non è cattolicesimo. Questo era il senso,
molto banale per la verità (ma non per questo necessariamente
sbagliato) del mio messaggio. Se io aspiro ad essere cattolico, ma
cattolico senza dogma, senza infallibilità, senza gerarchia
immodificabile, senza indottrinamento dall'alto, io aspiro molto
banalmente ad essere un non cattolico. E non capisco perchè debba
aspirare ad essere un cattolico. Cosa vuole Vattimo, che la Chiesa non
sia "papalina"? Che rinneghi il dogma e aspiri al dialogo? Vuole che
la Chiesa non sia Chiesa?
Saluti, 
alessandro

 che la Chiesa non sia Chiesa?
Io non me la sento di interpretare e difendere fino in fondo la
posizione di Vattimo (che non è la mia, non essendo io neppure
credente) ma da osservatore mi sembra che la Chiesa, nella
sostanza se non formalmente, sia già un po' come la vuole
Vattimo: da una parte una voce sempre più flebile che parla
ancora di dogmi, dall'altra ogni tentativo di conglobare più
cristiani possibile, per la propria sopravvivenza.
Saluti

 
Mah, io da osservatore esterno da una parte sento una voce sempre più
flebile dovuta alla sofferenza di un uomo malato, che parla dei soliti
e millenari dogmi, dall'altra la mera tolleranza di cristiani non
cattolici. Non vedo tentativi di conglogare quanti più cristiani
possibile, non vedo distribuire tessere di cattolico a cristiani che
di esso non ne accettano i dogmi :-) E mai sarà così, penso.
Un giorno sentiremo parlare Bertinotti che dirà di aspirare ad
appartenere ad Alleanza Nazionale se solo quel partito la pensasse
come lui, e Vattimo non si sentirà più solo :-)

 Non butta fuori, tollera.  ...
Vorrei concludere con l'auspicio che la comunità cristiano-cattolica,
fattasi matura negli ultimi secoli per via della cultura diffusa, delle
rivoluzioni, dell'illuminismo, della scienza eccetera, arrivi sempre
più a "tollerare" la chiesa, il papa e quei buffi ed anacronistici
personaggi con il berrettino rosso.
Buona Pasqua  :-)

 Buona Pasqua  :-)
Effettivamente non trovo all'orizzonte auspicio migliore di quello da
te proposto.
Buona Pasqua anche a te, pasqua atea o Pasqua cristiana che sia,
purchè non cattolica :-)