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Titolo: In rispota alla signorina Milanesi

Signora, proprio non ci siamo... A parte la presa di posizione sulla statura
culturale degli avversari (mi scusi, signorina Milanesi, ma si documenti un
po' meglio prima di puntare il dito su chi non conosce...), il delirio sui
poliziotti raggiunge picchi inauditi - allora, signorina ercolani, in uno
stato CIVILE, sequestrare della gente e riempirla di botte NON E' LECITO,
indipendetemente dal colore di chi viene sequestrato e persino dalle sue
colpe: esistono tribunali e leggi, che si applicano ANCHE ai "gloriosi
poliziotti". Il senso dell'ONORE, signorina Milanesi, si compone
innanzitutto del RISPETTO per l'avversario, della LEALTA' nel trattarlo e
nella SUPERIORITA' in caso di manifesta imbecillitą. Picchiare un uomo
disarmato ed indifeso, prendere a calci un uomo per terra, č SBAGLAITO e
DEVE ESSERE PUNITO anche se quest'uomo ha stuprato ed ucciso delle
vecchiette. Ha un nome: si chiama CIVILTA'.
Si faccia pure un giro nell'Europa dell'Est, poi magari vada in Sudamerica a
vedere come si sta dopo 40 anni di feroce fascismo e giunga alla logica
conclusione che la PRIVAZIONE DELLA LIBERTA' porta alla MISERIA e quindi
alla rovina sociale, culturale e persino morale. Mi stupisco non abbia
tirato fuori i Gulag.
Se č vero come č vero che la sinistra in Italia ha esaurito le idee, spero
VIVAMENTE lei non rappresenti la Destra.
Si ricordi, signorina Milanesi; l'avversario va INNANZI TUTTO rispettato e
POI combattuto. Altrimenti torniamo tutti insieme all'asilo.
Con rispetto.

 Con rispetto.
altrettanto

tirato fuori i Gulag.
Quello non era fascismo.. quelle erano dittature, non fu l'ideologia
in sè a causare il disagio di quelle popolazioni, ma le azioni di
persone che si nascondevano dietro ad essa per il proprio comodo. Il
vero fascista non persegue il proprio interesse(inteso come benessere
personale), ma il bene della nazione.
___
Elwood[Peter S.]
icq#:65796050 // 
kenobo...@libero.it
 
"La storia insegna. Il metal regna.
 Up the Iron" [Uffizi- 2002]

 personale), ma il bene della nazione.
Non tutti(anzi) lo hanno ancora capito purtroppo...
Iron
----
[...] I fascisti,insomma, dovranno agire per sentimento, non per
risentimento. Dal loro contegno dipenderà una più sollecita revisione
storica del fascismo, perchè adesso è notte, ma poi verrà giorno.

 situazione troppo complessa e delicata.
Inesperto per modo di dire, è stato l'unico esperto in quella situazione,
l'unico che ha salvato il salvabile. Non mi dire poi che Carlo Giuliani era
un manifestante non violento che mi metto a ridere. Io credo che quei
manifestanti abbiamo tutte le ragioni di questo mondo ma siono pilotati da
persone che di quelle ragioni se ne sbattono altamente i coglioni. .

inevitabilmente a dubitare di certi reparti. Certo: i normali
[cut]
Beh, anche io frequento gli stadi (e la celere di Padova è fra le
peggiori, spesso andavo all'Euganeo), non con la tua frequenza, e non
ho mai avuto problemi. Il vero problema dei disordini negli stadi, e
mi darai ragione, non è da imputarsi alle forze dell'ordine, ma agli
"animali" che frequentano le curve, insieme a brave persone ci
mancherebbe. Ma questi soggetti sono persone violente che per un
nonulla strappano i seggiolini dal cemento e li gettano in testa ai
malcapitati degli anelli inferiori, o incendiano motorini (e telo dico
da interista)
 Questo rende lo stadio un luogo in cui c'è molta tensione anche fra
le forze dell'ordine.
Saluti. 


situazione troppo complessa e delicata.
Allora, se io adesso brandisco un estintore, e faccio per schiantarti
il cranio, tu per difenderti mi prendi a randellate e, diciamo, mi
spacchi un braccio (perchè non penso tu possa uccidermi con un
randello).... alla fine, lo sai che è tutta colpa tua?


 da interista)
Questo vale soprattutto per la serie A(quello che si vede in tv, e di
cui si sa qualcosa tutti quindi) e per gli stadi del meridione in
generale(senza offesa per chi è di laggiù); per le serie inferiori(a
partire già dalla B), visto che cala una pesante e indiscussa "nebbia
mediatica" succede di tutto, ti faccio solo un esempio: hai mai visto
da qualche parte, dopo un derby, poliziotti in borghese(cioè vestiti
in borghese, ma con casco blu, protezioni e manganello) con sciarpe
e/o maglie della squadra avversaria caricare i tifosi ospiti, certo
caldi(capirai dopo un derby), ma incolpevoli di alcunchè? Questo in tv
non si vede... magari del matto che ammazza uno con un fumogeno se ne
parla per mesi(certo poi andrebbe impiccato, ma questo è un altro
discorso...).
Iron
------
"O Roburrone avanti avanti, tira in porta e marca il gol!"

straccio di argomento.
Non vergognosa come le armi improprie sequestrate al suo interno.
(Se vuoi continuare una discussione sterile in riguardo a questo
argomento in calce al post troverai come contattarmi, togli il NOSPAM.
Cosa che non trovo invece nel tuo post.)


 straccio di argomento.
Sulla Diaz e sui fatti di Genova in generale ho trovato questo 
articolo del "Corriere della Sera"; interessante, vero?
*** *** ***
Intervista a due francesi che rivendicano l'uso della violenza 
«Siamo i violenti del G8, niente infiltrati tra noi»
A un anno dai disordini di Genova parlano due «black bloc»: 
eravamo pronti anche a linciare i poliziotti
PARIGI - Arrivano alla Gare du Nord provenienti da una città che 
non vogliono rivelare, «la polizia ci conosce già fin troppo 
bene», e sono diretti a Strasburgo, per il convegno della rete No 
border . «Ma lì - assicurano - non andiamo a fare casino. Gli 
sbirri possono stare tranquilli, vogliamo solo discutere». Un 
anno fa invece, a Genova, Pierre e Jean («Niente nomi veri, 
d'accordo?») erano sulle barricate del G8. Non gli interessava 
affatto discutere, ma solo scatenare les émeutes, come li 
chiamano loro: i moti, la sommossa.
CHI SONO I «BLACK BLOC» - Se li definisci «black bloc», 
rispondono che non è esatto. «Black bloc sono solo gli americani 
e i tedeschi», spiega Pierre. 
«Si chiamano - continua Pierre - così per il modo in cui stanno 
in piazza, uniti in blocchi compatti e vestiti di scuro. Ma con 
questo sistema si può resistere solo in quei Paesi, dove gli 
sbirri non usano i lacrimogeni. Noi dobbiamo muoverci a piccoli 
gruppi e molto velocemente. Come a Genova, appunto». 
«RADICALI» - Ma a parte la distinzione tecnica, Pierre e Jean non 
sono molto interessati alle etichette. Si definiscono 
semplicemente «radicali» che stanno bene in qualunque gruppo: 
anarchici, situazionisti, insurrezionalisti, comunisti, «ovunque 
ci siano persone pronte a rivoltarsi contro il capitalismo, il 
potere, la proprietà». 
LE ARMI DELLO SCONTRO - Agli appuntamenti di massa ma anche nella 
vita di tutti i giorni, se è vero che questi due émeutiers , 
passati i trent'anni già da un po', non hanno un lavoro fisso e 
«quando serve qualcosa facciamo in modo di trovarla». Come a 
Genova, appunto. «Servivano i caschi per proteggerci - racconta 
Pierre - e li abbiamo presi dai bauletti dei motorini 
parcheggiati. Poi il venerdì abbiamo aperto (dice proprio così, 
ndr) un negozio di accessori per moto e ce n'erano altri. 
Servivano i bastoni e le pietre e ce li siamo procurati nei 
cantieri individuati nei giorni precedenti. Serviva il liquido 
per le molotov e l'abbiamo preso dalle macchine». 
RIVOLUZIONARI D'ALTRI TEMPI - A vederli così, «in borghese», non 
danno l'idea dei guerriglieri. Semmai dei rivoluzionari di altre 
epoche. Pierre sembra un artista in cerca d'ispirazione, capelli 
lunghi, basette curate e occhi curiosi; Jean ricorda il Toni 
Negri degli anni Sessanta, occhiali dalla montatura grossa, 
sguardo riflessivo e sandali francescani ai piedi. 
GLI ASSALTI - Un anno fa, col passamontagna calato sul volto e 
armati di molotov, pietre, bastoni e spranghe, insieme ad altre 
centinaia di «insorti» hanno dato l'assalto al carcere di 
Marassi, a qualche banca («ma per quelle c'era molta concorrenza, 
se non eri tra i primi a arrivare non trovavi più niente da 
rompere»), al negozio di moto, a uno di alimentari «per 
mangiare», a un tabaccaio «per fumare». In due giorni - il 20 e 
il 21 luglio 2001 - hanno sostenuto ore e ore di corpo a corpo 
con «gli sbirri». 
«LIBERARE» LA CITTA' - «Il venerdì 20 abbiamo vinto - dice Jean - 
perché a un certo punto del pomeriggio avevamo "liberato"un pezzo 
di città, a nord. Chiuso il sottopassaggio che porta alla 
stazione di Brignole, avevamo le strade in mano. Ci siamo 
riposati, abbiamo mangiato, bevuto, fumato, giocato a pallone. E' 
stato un bel momento, anche perché molti genovesi, quando abbiamo 
aperto il negozio di alimentari, si sono presi quello che a noi 
non serviva, cioè i pacchi di pasta, prosciutti interi e altra 
merce. Io in quel momento ho abolito la proprietà privata». 
L'USO DELLA VIOLENZA - Con la violenza, però. Un'obiezione che 
quasi sorprende Pierre: «Perché, c'è un altro modo? La violenza 
non è un problema morale, è semplicemente la vita, il mondo in 
cui siamo capitati; qualunque forma di illegalità è violenza, e 
per combattere questo potere non c'è altra forma che 
l'illegalità. Gli altri, compresi i rappresentanti ufficiali del 
movimento No Global, vogliono governare il capitale in modo 
"democratico". Noi no. Io non mi faccio alcuna illusione sulla 
democrazia». Meglio, per loro, lo scontro di piazza. Contro i 
poliziotti, ma anche contro chi pretende di stabilire le regole 
per manifestare. «Quelli del Genoa Social Forum volevano imporre 
il loro diktat, "niente violenza". Ma c'era stato Goteborg, dove 
la sinistra aveva avallato gli spari della polizia, e noi non 
potevamo non reagire». 
Ecco allora la pianificazione degli scontri. «Per me uno sbirro 
in divisa non è un uomo, ma una macchina - dice Jean -. 
Rappresenta lo Stato, quello che esegue gli sfratti e sgombera le 
fabbriche occupate. Unnemico, insomma. Vuoi un motivo per 
picchiare uno sbirro? L'umanità. L'odio di classe. Mi sembra più 
che sufficiente». 
L'ARRIVO E LA PREPARAZIONE - Pierre e gli altri sono arrivati a 
Genova nei giorni precedenti al G8, «alla spicciolata e "puliti"; 
siamo entrati in macchina nelle ore di punta, quando i controlli 
sono meno rigidi». Prima delle manifestazioni hanno fatto i 
sopralluoghi per individuare gli obiettivi e conoscere le strade. 
Jean e Pierre si sono uniti «a tanti compagni francesi, italiani, 
spagnoli, tedeschi, che già conoscevamo o incontrati sul momento. 
Si sentiva che sarebbe successo qualcosa di grosso, era un tam 
tam che cresceva con l'avvicinarsi degli appuntamenti». 
Il 19 luglio hanno studiato le mosse della polizia al corteo dei 
migranti, per carpirne le strategie. La sera sono andati a 
dormire in un campeggio di boy scout, «cristiani che suonano la 
chitarra», sorride Pierre. 
IL PRIMO GIORNO DI GUERRIGLIA - L'indomani hanno indossato i 
panni scuri e i passamontagna ed eccoli trasformati in black 
bloc. «Effettivamente - ricorda Jean - per andare dal campeggio 
al corteo dei network ci siamo mossi con la tecnica del black 
bloc, tutti uniti. Ma una volta raggiunto il corteo ci siamo 
mescolati agli altri, che non erano pregiudizialmente contrari 
alla violenza, e abbiamo cominciato ad assalire gli obiettivi. Il 
materiale ( cioè sassi, spranghe, molotov, ndr) l'avevamo 
accumulato al mattino presto e poi nelle ore successive. Tutta 
roba trovata sul posto». 
LE «TUTE BIANCHE» - A loro la zona rossa non interessava. Jean: 
«Perché devo attaccare Bush o Berlusconi? Sono forse peggio di 
Clinton o D'Alema? No, sono assolutamente intercambiabili, non 
gli riconosco nessuna autorità». Pierre: «E poi quella zona era 
davvero inaccessibile. Chi ha tentato di assaltarla, come le tute 
bianche con quegli inutili caschetti da minatore in testa, faceva 
solo teatro. S'erano messi d'accordo con gli sbirri, e a noi non 
interessano le rappresentazioni». Jean: «Nemmeno quella del 
compagno che s'è fatto fotografare sull'auto in fiamme mentre fa 
il segno di vittoria. Lo conosciamo bene, è un anarchico francese 
che ha partecipato agli scontri con noi. Lo so che per voi quella 
foto rappresenta un'icona, un simbolo, mentre invece è stato un 
momento di esaltazione e niente più. Inoltre, anche se 
conquistando una parte di città abbiamo vinto, tutto è cambiato 
dal momento della morte di Carlo Giuliani». 
«MA QUALI INFILTRATI!» - Pierre dice di averlo visto, Giuliani, 
la mattina di venerdì: «Me lo ricordo perché portava il nastro 
isolante infilato al braccio, lo stesso che aveva quando è 
morto». Appena s'è sparsa la notizia è subentrato lo smarrimento, 
«e se qualcuno di noi avesse avuto un'arma, in quel momento, 
l'avrebbe usata. Così come ti garantisco che se avessimo preso un 
sbirro non ne sarebbe uscito vivo». Jean, col suo aspetto severo, 
conferma: «Questo serve anche a smentire le menzogne sui 
provocatori. Hanno raccontato, i cosiddetti capi dei No Global, 
che a fare gli scontri sono stati dei provocatori, che tra noi 
c'erano sbirri travestiti. Ma io non credo che esista uno sbirro 
così coraggioso o pagato abbastanza per rischiare di finire 
linciato da noi. Perché noi stiamo attenti a chi ci sta intorno, 
e le persone sospette le controlliamo. Quel giorno uno sbirro 
sorpreso tra noi l'avremmo impiccato». Ancora Pierre: «Questa 
bugia dei provocatori è revisionismo storico praticato in tempo 
reale. Vogliono dimostrare che gli émeutiers non appartengono al 
movimento. Invece noi abbiamo cominciato, ma alla fine agli 
scontri hanno partecipato migliaia e migliaia di persone, 
compreso Carlo Giuliani. I No Global se ne sono appropriati 
facendone un loro martire, mentre è solo uno dei tanti che s'è 
ribellato». 
LA FINE DEL MOVIMENTO NO GLOBAL - Ma il giorno successivo, con 
una vittima a pesare su tutte le coscienze, Pierre, Jean e gli 
altri «radicali» hanno dovuto guardarsi non solo dalle forze 
dell'ordine, «ma pure dalle tute bianche che volevano farci 
finire in braccio agli sbirri. Roba da matti. Ce l'avevano con 
chiunque avesse in mano un sasso o un bastone. E allora come lo 
difendi un corteo?». Per Jean, i fatti di Genova «hanno segnato 
la fine del movimento No Global, perché da quei giorni s'è visto 
chiaramente che non sono anti-capitalisti, ma capitalisti 
riformisti. E io non voglio più mescolarmi con chi pensa che sia 
giusto danneggiare un McDonald's e non un macellaio qualsiasi: 
dov'è la differenza? Non sono due espressioni diverse della 
medesima proprietà privata?». 
L'ASSALTO ALLA SCUOLA DIAZ - La notte di sabato 21 luglio, 
infine, c'è stato il drammatico epilogo del blitz alla scuola 
Diaz. «Sono stati quelli del Gsf a provocarlo - s'infiamma Pierre 
-, perché dopo la morte di Giuliani non hanno fatto altro che 
invocare la mano pesante della polizia contro i black bloc. 
L'hanno voluta loro quell'irruzione. Se c'erano davvero le tute 
nere lì dentro? Ovvio, era uno dei pochi posti sicuri rimasti per 
andare a dormire, dopo due giorni di scontri gli altri erano 
tutti bruciati. Solo che quelli corrono veloci, sono scappati 
prima che entrassero gli sbirri». Jean annuisce e interrompe 
l'amico: «Sta arrivando il treno, andiamo». 
Giovanni Bianconi
17 luglio 2002 
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Saluti Elfici, Gildor
"La banca ha fiducia in te; pero' ti chiedono i documenti per 
accettare i tuoi soldi e ti prestano una biro legata a una 
catenella" (Beppe Grillo)

inutile traffico di bouncing).
Non intendo continuare la discussione, in quanto mi sembra che
entrambi abbiamo detto tutto quello che c'era da dire. E le sterili
discussioni che potrebbero seguire non gioverebbero in nessun modo al
gruppo di discussione.
Rispondo sul NG solo per ammettere il mio errore: non ricordavo
l'esistenza di 
despammed.com
. Ti ringrazio anche per il consiglio
sulla modifica all'indirizzo, che penso di aver risolto. Il mio
indirizzo era comunque facilmente ricavabile dall sign, e quindi
disponibile per chiunque non fosse un bot spammer.
Saluti.
___
Elwood[Peter S.]
icq#:65796050 // ken...@NOSPAM.it (NOSPAM => libero)


 selvagge ed indiscriminate delle cosiddette forze dell'ordine.
non centra niente ma, solo perchč erano dell'AC si meritavano mazzate!
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«Molti Nemici Molto Onore»