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Titolo: Dipendenza dal gas e Ucraina

http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2009-01-01_101253984.html
Ci risiamo.
La Russia ha cessato le forniture di gas all'Ucraina a partire dalle 8
del 1 Gennaio 2009.
Cosa fara' l'Ucraina durante i gelidi mesi invernali ?
Quello che e' gia' accaduto, ecco l'avvisaglia:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Mondo/2009/01/ucraina-transito-gas-europa.shtml?uuid=534f9d64-d99d-11dd-a87b-5acab572ee68&DocRulesView=Libero
"Entro 10 giorni il transito del gas russo sul territorio ucraino,
destinato all'Ue, potrebbe subire "dei gravi problemi tecnici". A
riferirlo e' Bogdan Sokolovsky, rappresentante del presidente Viktor
Yushchenko per la sicurezza energetica."
Ora, l'Italia e' in questa situazione: quasi la meta' dell'energia
elettrica e' prodotta con il gas. Il che significa che se ci sara'
blackout, resteranno al freddo, non solo coloro che usano il gas per il
riscaldamento, ma anche tutti gli impianti a gasolio e riscaldamento che
hanno bisogno di energia elettrica per far funzionare bruciatori, pompe
e ricircolatori.
Il problema e' che un terzo di questo gas arriva dalla Russia, che e'
anche il maggior fornitore del resto dell'Europa. In altre parole, se
l'Ucraina disturba il passaggio di gas, non e' che l'Italia si possa
rivolgere ai paesi confinanti.
Lo scenario potrebbe essere che il gas venga riservato primariamente
alla produzione di energia elettrica, oltre ad aumentare le importazioni
di energia elettrica nucleare (la piu' economica delle fonti disponibili
ad incrementare la produzione a livelli costanti).
Quello che non capisco e' questo: e' gia' successo nel 2006, e nel giro
di 2 anni, non c'e' stata alcuna diversificazione delle fonti (ovvero di
passare ad alternative al gas). Si e' vero ... fotovoltaico (una
bufala), eolico (qui c'e' un po' sostanza), etc. ma se alla fine si
guardano i grafici (o "le torte") ... non e' cambiato nulla.
L'Italia sembra proprio un'anatra ferma che aspetta di essere impallinata.
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Roberto Deboni

Come non concordare con te.
Quoto tutto.
iNello

 Quoto tutto.
Un altro cretino o un altro cialtrone?
Guardare la mappa dei gasdotti, prima di dire fesserie, mai, vero? 

 
molto semplice! la stessa cosa che hanno fatto gli USA in Irak....si
dice che in Ucraina ci sono dei terroristi che vogliono colpire la
Russia, quindi dopo qualche mese la Russia invade l'Ucraina e fa
tutto quello che vuole li! e gli altri cosa fanno???? la stessa cosa
che hanno fatto per Irak e Georgia....tante urla e pochi fatti....
visto che la Russia ha qualche migliaio di missili armati di testate
nucleari! e poi il gas transita tranquillamente!
G.W.Bush e USA docet!

 nucleari! e poi il gas transita tranquillamente!
In ogni caso, prendiamo pure per plausibile/futuribile la sua tesi.
Non pensa che sarebbe meglio non essere cosi' dipendenti dal gas russi,
invece di avere un nuovo focolaio terroristico e questa volta proprio
alle porte dell'Europa ?
Non e' forse il caso di fare qualche azione coerente e fare in modo che
le aziende produttrici di energia elettrica e termica preferiscano
costruire 20'000 MW di nuove centrali solari (termodinamiche), eoliche e
nucleari invece che, come e' programmato/in costruzione, ... 20'000 MW
di centrali termoelettriche (oltretutto c'e' anche il micidiale fardello
di morti che si portano questo tipo di centrali).
Notare che le centrali solari ed eoliche non hanno bisogno di
importazioni dall'estero (il sole ed il vento vengono anche se c'e'
qualche "screzio" con i vicini), e fare scorta di combustibile per tre
anni di produzione nucleare richiede lo spazio di un campo di calcio.
Mentre solo 3 mesi di scorta di gas richiedono (ed impegnano nella
realta') volumi incredibili (in pratica buona parte dei giacimenti
esausti italiani, usati oggi come "serbatoi per il gas"). In altre
parole, se l'Italia volesse aumentare le scorte di metano, per ... ad
esempio, un'anno di autonomia, incontrerebbe problemi logistici (e
relativi costi) proibitivi.
Quello che voglio dire e' che queste tre opzioni rendono il mercato
economico italiani meno "sensibili" agli eventi politici ed economici
mondiali.
Quando guardate le varie quotazioni del greggio, del gas, del fossile,
state sicuri che il paese che paga le quotazioni di "punta" e'
sicuramente l'Italia. Infatti altri paesi possono fare a meno di
acquistare in quei periodi di bolla speculativa, perche' hanno una certa
flessibilita' nelle scelte produttive (gestita tramite i liberi mercati
dell'energia) e le fonti. L'Italia invece ha di fatto necessita' di un
flusso piu' o meno costante, puo' magari rinviare gli acquisti per
qualche mese, ma poi ha da acquistare, anzi se aspetta troppo, c'e' il
rischio che poi debba ripristinare anche le scorte ai prezzi piu' alti.
Se guardate la durata delle bolle ... sono superiori ai tre mesi ...
Ma la cosa peggiore, forse, non e' solo il danno economico implicito
nella elevata dipendenza italiana da importazioni piu' o meno costanti,
bensi' quello politico. L'Italia si trova nella situazione simile a
quella dei singoli consumatori italiani: deve fare sorrisini a destra e
sinistra ai fornitori e mandare giu' offese e maleducazioni perche'
"dipende" da situazioni di monopolio (... subite anche per scelta stessa
dei consumatori ... che' che molti dicano). E per questi motivi, ogni
volta che l'Unione Europea entra in rotta con russi o arabi, che
l'Italia fa ... il voltagabana, perdendo in reputazione e faccendo
proprio figure da quaquaraqua'.


 molto semplice! la stessa cosa che hanno fatto gli USA in Irak....
Un altro scemo.
Un pizzico di  geografia, tanto per capire con cosa confina l'Iraq e con
cosa confina l'Ucraina, non si fa piů, alle elementari?
Naturalmente si ragiona per astrazioni, cosě nessuno si chiede quali uomini
d'affari, soci del proprietario di Gazprom, impadronitisi anche di Eni,
hanno interesse a un aumento del prezzo del gas, specie in questo momento.
Come l'elettromane Deboni, che manco si chiede quanti chilometri  di
teleriscaldamento si stanno aggiungendo ogni anno.

 proprio figure da quaquaraqua'.
Infatti:
http://www.cartografareilpresente.org/article357.html
 

 ha scritto nel messaggio 
news:gjpu21$vcc$1...@tdi.cu.mi.it...

vorresti essere chiaro?

 ha scritto nel messaggio 
news:_MCdnS8DvvD_PsLU...@giganews.com...

Sono d' accordo.
Noto inoltre che il gas nonostante i cali del petrolio non è nemmeno una 
fonte così a buon prezzo, a parte la "rigidità" intrinseca del 
combustiubile. Leggo infatti che il prezzo che gazprom fa agli europei è > 
400 $ per 1000 mc, che al cambio attuale e usato negli attuali cicli 
combinati a gas fa quasi 6 eurocent per kWh solo per la componente del 
combustibile (assumendo zero il rincaro dell' Eni). Sarebbe molto più 
saggio, quindi, in attesa di elettrificare i consumi energetici sia nei 
trasporti (auto ibride, rotaie, ecc..) sia nel riscaldamento (pompe di 
calore) e di aumentarne l' efficienza (isolamento degli edifici, 
cogenerazione, solare termico, ecc..), di conservare queste preziose risorse 
nel settore del trasporto privato, dove nell' immediato non ci sono grosse 
alternative, anzicchè disperderle inutilmente nel settore elettrico 

 L'Italia sembra proprio un'anatra ferma che aspetta di essere impallinata.
Che si voglia o meno, i nucleare resta l'unica via di indipendenza 
energetica. 

 ha scritto nel messaggio
news:4960fa94$0$841$4faf...@reader5.news.tin.it...

http://www.cartografareilpresente.org/article357.html
http://www.teleriscaldamento.valtline.it/welcome.htm

 ha scritto nel messaggio
| > vorresti essere chiaro?
|
| 
http://www.cartografareilpresente.org/article357.html
| 
http://www.teleriscaldamento.valtline.it/welcome.htm
|
|
continua a non essermi chiara la tua analisi; se trovi il tempo, ti 
spiacerebbe buttar giu un interpretazione dei dati che mi mandi? Non 
pretenderei certo uno sviluppo "deboniano", ma nemmeno un link buttato li ;)
| 

 ha scritto

Se ci sono 100 negozi che vendono scarpe e uno solo chiude, tu resti senza 
scarpe?
Deboni, poi, finge di non sapere che il 70% del consumo domestico di gas è 
dovuto al riscaldamento. Finge anche di non sapere che solo i 16% dei 
combustibili serve a produrre elettricità, mentre con l'84% si fa ben altro.
Infine, l'Italia, di cui Deboni si riempie la bocca, è un'astrazione che non 
esiste. Esistono 60 milioni di persone, e 45 milioni non abitano in città. 
Tra i 45 milioni che Deboni non considera ci sono quelli che producono 
elettricità e riscldmento con gli scarti di legna, quelli che lo fanno coi 
rifiuti, ecc. ecc. Nessun problema ha un'unica soluzione, tranne per chi 
pretende che tutti mangino solo polenta e aringhe, invece che variare il 
pasto tutti i giorni.
Il problema gas, però, è solo il problema di una ditta russa che vende gas, 
almeno per ora. Siete anche voi soci di Gazprom, per caso?