Newsgroup: it.hobby.giardinaggio
Titolo: Ontano in giardino

E' stato proposto di piantare un ontano nel piccolo giardino condominiale
L'albero sarebbe a ridosso di un muretto di confine, con le fosse
biologiche a pochi metri e con auto parcheggiate sotto
Fermo quanto sopra potremmo andare incontro a particolari  problemi?
Mi potete eventualmente suggerire un'altra pianta (che possa raggiungere i
10 m)e sia eventualmente più compatibile con la nostra situazione?
Grazie mille
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ciao,
bello l'ontano anche se, vista la presenza di auto, le foglie caduche
possono essere un po' una rottura...
per la presenza della fossa non ti so dire molto (non so che tipo di
radici abbia).
dicci in che zona sei cosi al limite proponiamo alternative
ciuz,
S

stballo ha scritto:
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Ciao, grazie per l'attenzione
Siamo a Firenze città, 200 metri dall'Arno
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andando a gusto personale propongo un
leccio -> lento a crescere ma sempreverde e resistente
tiglio -> foglie caduche ma grosse e facili da raccogliere
ciliegio -> foglie caduche, splendida fioritura
albero di giuda -> come ciliegio e "può" raggiungere i 10m...
non ti so però dire se le radici possono dar fastidio alle fosse
biologiche (a parte il leccio.. ne ho 2 accanto alla mia e non hanno
creato problemi)
vedo se mi viene in mente altro + tardi
altra domanda... lo volete per estetica, ombra, copertura visuale?

albero di giuda -> come ciliegio e "può" raggiungere i 10m...
Se sotto la pianta parcheggiano le auto, bisognerà tener conto anche della 
caduta di frutti/bacche che possano macchiaredanneggiare le auto in sosta. 
Ancor più la pianta in questione non dovrà rilasciare sostanze resinose.
Cordialità
Gi 

 ha scritto nel messaggionews:50be83d3-3e30-47ea...@t20g2000yqa.googlegroups.com...

vero.
diciamo che se le macchine sono direttamente sotto escludiamo il
ciliegio.
il Tiglio non piange resina ma comunque te la ritroveresti con
goccioline giallognole
l'albero di giuda e il leccio non danno problemi

 l'albero di giuda e il leccio non danno problemi
L'albero di Giuda è bello ma avevo paura che i suoi fiori carnosi
potessero macchiare le auto: se così non fosse sarebbe una buona soluzione
Il leccio è un sempreverde è preferiremmo un albero che d'inverno perda le
foglie per lasciar passare luce/sole (la costruzione è a pochi
metri)mentre d'estate offrire ombra e riparo (così rispondo anche a
stballo)
Dove si può andare a vedere per il problema radici?
-- 
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

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ciao,
tra le mie proposte direi che resta l'albero di Giuda. Io a Milano
parcheggio spesso sotto questi alberi e devo dire che non ho mai avuto
problemi di macchie dovute ai fiori.
Per le radici se cerchi su google, in attesa di qualche cenno da
qualche esperto di qui, termini come "radici albero di giuda", "radici
ontano" e simili trovi qualche cosa.
Ciauz,
S

ontano" e simili trovi qualche cosa.
Stiamo parlando di giardinaggio, innanzitutto la scelta vegetale il
resto si deve adeguare. 
Saluti,
Christian 


si lo capisco ma se ha le fosse biologiche che deve fare? spostarle? :S

si lo capisco ma se ha le fosse biologiche che deve fare? spostarle? :S
Perché no? Perché è costoso? Pensa, perché avere le carrozzerie delle
macchine "lucide e linde" nonostante le autovetture siano sempre in
strada sotto le intemperie e esposte a ogni pericolo? In questo caso
il costo dell'abbellimento estetico non si valuta, nel caso di un
albero bisogna però sempre fare un passo indietro. Permettimi di
ritenre non apprezzabile questo modo di procedere. 
Saluti,
Christian


Giusto!!
Io suggerirei un bel baobab in mezzo al soggiorno!
Gi 


permetto permetto ma se mi consenti un conto è parlare di una
situazione da creare da zero e un conto èintervenire su una situazione
esistente. se dovesse partire da zero farei il ragionamento che dici
te... scegli INSIEME verde e comodità logistiche (posto auto,
marciapiedi, tettoie o altro). in questo caso si cerca di unire il
verde, il bello (cosa soggettiva, so che tu ci metteresti un bel rovo)
e la comodità.
mi stupisce il tuo intervento... al posto di apprezzare il fatto che
si voglia per una volta piantare un albero in una città al posto di
estirparlo... stai a contestare il tipo di albero o il fatto che
sporchi o meno.

 Gi
sono sicuro che approverebbe... ma che direbbe del tetto che sta lì
solo per tua comodità e che impedisce la naturale crescita della
pianta? VIA IL TETTO :p
scherzo Christian non te la prendere... giornata stancante in uff ;)


ciao Federico
presumo che la fossa biologica sia in cemento di adeguato spessore ! quindi 
non vedo problema se non ha fessure sottoterra da cui possono entrare le 
radici, puoi far piantare del Gelso ornamentale sterile, non fa frutti, le 
foglie sono belle grandi e cadono in autunno, non emette resina o goccioline 
di diserbante, inizialmente cresce molto in fretta e poi lentamente, arriva 
a 5 -6 metri max di altezza, se vedete che le radici prendono direzioni 
sbagliate si possono tagliare facilmente e la pianta sopporta bene.
secondo me e la pianta ideale per i parcheggi.
ci stiamo pensando pure noi di piantarne al posto degli abeti ormai cadenti 
...anzi alcuni caduti da soli .
ciao
S B
 

pianta? VIA IL TETTO :p
Il tetto è, ovviamente out, ma io mi immaginavo già le pareti; la pianta 
crescendo, nel tempo, richiederà l'abbattimento praticamente di tutta la 
casa.
In ogni caso ti difendi bene anche te, eh
Quando appoggi la sua "follia" dicendo che reggerebbe in caso di partenza 
dall'inizio. Mi viene in mente la situazione in cui si ha la necessità di 
farsi costruire una casa, si compra un terreno e...
...mumble, mumble... dunque, vediamo un po', li mettiamo un albero ics, più 
in la ci mettiamo una bella quercia, lasciamogli un bel po' di spazio 
intorno per consentirgli di crescere in libertà, laggiù un bell'olivo e 
ovviamente anche a lui gli lasciamo lo spazio vitale, di qua invece un paio 
di faggi...
Alla fine cerchi di comprarti l'appezzamento vicino per costruirti la casa. 
:-)))
Buona serata
Gi 

sporchi o meno.
Contesto solo il fatto che per la scelta di un albero si stia a
guardare se sporca le carrozzerie delle macchine o se crea problemi
alla fogna. Ma insomma, piantiamoli di plastica 'sti maledetti alberi!
Saluti,
Christian

Gi 
Saluti,
Christian

Christian scriveva il 06/10/2010 :

i tuoi interventi sono sempre piu' utili
alla de-crescita di questo ng.
se lo si chiudesse forse sarebbe cosa sensata.

Scriveva Salvatore B mercoledì, 06/10/2010:

Mah? No problem?
Io ci rifletterei un attimo sulla forza delle
radici.
Avete presente i tanti marciapiedi cittadini
dove assessori avveduti hanno provveduto
a piantare alberi, tipicamente tigli?.
L'ontano non fa parte della famiglia di quegli
alberi comunementi chiamati spaccasassi?


quale Ontano ?? Gelso io ho detto !
e poi che centra, la fossa biologica non penso che la facciano come fanno i 
marciapiedi, sicuramente e di cemento spesso almeno 25 cm
se poi la fanno come si faceva in campagna con i blocchetti forati :-)) 
allora il Gelso ha di che nutrirsi :-P
ciao
S B


E quindi tu sprecheresti poi quell'appezzamento per costruirci una 
banalissima casa?
Naaa!!!.... e per tetto un cielo di stelle... ;-)
Cordialità
Gi 

se lo si chiudesse forse sarebbe cosa sensata.
Ti ringrazio di ritenere che i miei due post abbiano un così grande
potere, purtroppo il gruppo come in generale il giardinaggio soffrono
di mali ben peggiori se, come volete sostenere a tutti i costi, si
deve anteporre lo scopo funzionale ad una scelta che dovrebbe essere
di ben più ampio respiro. Per mio conto se la salvaguardia di una
carrozzeria o di una fogna deve essere la discriminante allora
giardinaggio è bello che morto.
http://www.tempiodellaninfa.net/public/print.php?sid=23&MDPROSID=66ab1c674f36befd348b5f17fe8e0947
Saluti,
Christian

Nel suo scritto precedente, Christian ha sostenuto :

siccome la carrozzeria non e' la tua e la fogna nemmeno
che lo piantino pure per il benessere spirituale
di tutte le anime nobili e sensibili come te.

>>> 10 m)e sia eventualmente più compatibile con la nostra situazione?

Di recente mi sto ricredendo sulla forza dei vegeteli
qualunque essi siano.
Avevo piantato una siepe di ligustro chinensis vicino
al muro di cinta di cemento armato del vicino.
Era troppo vicina, e mi aveva stancato, dovevo potarla
2-3 volte l'anno tanto era vigorosa.
in questi giorni l'ho estirpata, ebbene:
le radici avevano corroso, si corroso, almeno 1 cm
della crosta di cemento. Letteralmente digerito.
E questo in 8 anni.
Cordialita'.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cace37a$0$10751$4faf...@reader2.news.tin.it...

Minkia mi sto scompiasciando dalle risate !!!
:-D

di tutte le anime nobili e sensibili come te.
Ma quale benessere spirituale del piffero, informati.
Saluti,
Christian

Minkia mi sto scompisciando dalle risate !
Mi spiace. Ma perché sei così arrogante da ritenerti nel giusto e
nell'irridere le mie idee? Ho esposto delle opinioni, stravagnati
finché vuoi, ma opinioni che meriterebbero rispetto. Nella
realizzazione di un giardino spesso si fanno scelte drastiche e si
sacrificano aspetti funzionali in vista di scopi estetici di maggior
valore. Una fogna ha un così alto valore assoluto? Magari se scarica
nel fiume ancora meglio, eh...
Saluti,
Christian

 ha scritto nel messaggio 
news:rsnpa6p7ajb9l3lr1...@4ax.com...

ciao
scusami Christian
da un certo punto di vista ti ammiro perche difendi a spada tratta le tue 
idee, giuste o sbagliate che siano per gli altri, per te sono quelle e basta 
!.
ma onestamente !! ti rendi conto che certe volte trovare una conciliazione 
tra il bisogno di piantare una pianta e dover spostare il pozzo nero per 
fare spazio alla pianta stessa diventa alquanto difficile farsi, sopratutto 
quando c'é di mezzo un condominio ?
secondo me l'errore é stato fatto a monte, quando hanno fatto il pozzo nero 
vicino a dove si dovevano piantare le piante, ma ormai e fatta !
inutile litigare per teoremi astratti ! si piantumano le piante vicino al 
pozzo e se le radici vanno nel pozzo si tagliano le radici (magari tra 10 
anni ).
il giardinaggio vero si fa quando ci sono spazi idonei , ma qui si parlava 
di alberi piantati per fare fresco alle macchine .
poi perche dovrebbero chiudere il NG ?? perche qualcuno non ha le tue stesse 
idee o di qualcun altro ? secondo me avete le idee un po confuse , nessuno 
chiude il NG finche c'é qualcuno che ha bisogno e chiede é qualcun altro gli 
risponde con risposte sensate, poi siano sbagliate o giuste chiunque con un 
po di intelligenza puo realizzarlo da se.
saluti
S B

S B
Saluti,
Christian


Mi permetto di intervenire -lurko sempre, ma non scrivo spesso- a me sembra 
che gli interventi di Christian siano sempre costruttivi e, almeno per 
quanto mi riagurda, il suo modo di vivere e vedere il giardinaggio mi ha 
portato spesso ad interrogarmi sulla gestione del verde personale ed anche 
di quello pubblico. Non credo che svuotino il newsgroup, anche perchč a me 
sembra che il suo modo di porsi sia assolutamente educato, presenta il suo 
punto di vista, non ci trovo assolutamente nulla di male in questo! 

 vista, non ci trovo assolutamente nulla di male in questo!
a me sembra che cerchi di imporlo.

 E questo in 8 anni.
Scusa se te lo dico ma stai dicendo una cantonata: ho preso apposta il 
ligustro x sinensis ed aborro il dorato perché:
a) fa radice fascicolata e non  a fittone esattamente come il ligustro 
volgare, quindi è facile da svellere e ripiantumare
b) ha foglia pluripennata piccola e crescita lenta (mantiene meglio la 
forma) e non va subito in legno, quindi basta una tosata o due contro le 
tre-quattro annue dell'altro
c) predilige lo sviluppo in orizzontale e non in verticale
d) fa delle splendide pannocchie profumate di fiori esattamente come il 
volgare e pochi semi di germinabilità limitata (il dorato è 
semplicemente pestifero)
e) è più resistente alle gelate (esteticamente parlando) ed al salso
f) pollona facilmente (meno del volgare) a differenza del dorato, è 
facile ottenerne delle talee
g) richiede meno manutenzione: la metcalfa ed i tripidi hanno la 
predilezione per il dorato.
Ultimo ma non minimo ho un esemplare di dorato che 7 anni fa ho cimato 
(era un albero di 15 metri) e che sta letteralmente svellendo un muro di 
calcestruzzo. Il volgare ed il sinensis non hanno questa forza perché 
hanno radici fascicolate e preferiscono correre lungo il muro e non in 
profondità.
Sicuro che non stai parlando del dorato? Si riconosce perché ha foglie 
lanceolate grandi sui 4-6 cm verde scuro su fusto rossiccio (rami 
giovani di meno di un anno) mentre gli altri hanno foglioline di meno di 
3 cm.

a me sembra che cerchi di imporlo.
A me sembra che vivi male, sono il tuo incubo! Buuuu... :-)))))
Saluti,
Christian

Grazie mille
Saluti,
Christian

pipp Franc ha pensato forte :

non so cosa sia il volgare.
Ho del ligustro ovalifolium che tengo
e che mi da' molti meno problemi del chinensis.
L'unica cosa che condivdo su cio' che hai detto
e' che ha uno sviluppo orizzontale e per questo
non mi andava bene.
Comunque il ragionamento era sulla forza o meno
delle piante di aggredire le costruzioni.
Io, a priori, non mi fido di nessuna e nel dubbio
le tengo ben lontane da ogni manufatto.
E quando ritengo che sian cresciute troppo
le elimino, senza rimorsi.

 le elimino, senza rimorsi.
Trovato, quello che qui chiamano dorato è questo:
http://it.gardening.eu/piante/Arbusti/Ligustrum-lucidum/562/
Gran bel bastardo

 ha scritto nel messaggio 
news:i8n6mj$jfl$1...@nnrp.ngi.it...

non e colpa sua se lo piantano " gli umani " nei posti meno indicati
diciamo che dovrebbe essere piantato nei posti giusti !
la natura va rispettata anche in questo modo, non piantando essenze dove non 
si dovrebbe;-)
ciao
S B