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Titolo: [OT] Sangue italiano scorre in Iraq

Bene,siamo riusciti ad avere,anche noi,i nostri bei morti da mettere sul
piatto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

piatto.
Mi spiace per i ragazzi, vittime di un gioco più grande di loro.
Però... Quanti però che frullano nella mia mente... 
"L'Italia si stringe attorno ai carabinieri" (C.A. Ciampi).
La Costituzione dice anche qualcosa sulla guerra, ma chi si ricorda...
Qualcuno si stringe attorno all'idea che un mondo molto diverso è
possibile.
E adesso via al festival dell'ipocrisia. I cattivi tutti di là, i
Rambo buoni di qua.
Andrea
-- 
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 - 
andrea.s...@libero.it
"Due buoni compagni di viaggio non dovrebbero lasciarsi mai.
Potranno scegliere imbarchi diversi, saranno sempre due marinai.
Lei disse misteriosamente "Sarà sempre tardi per me quando ritornerai"..."
     (Francesco De Gregori, Compagni di viaggio)

 La Costituzione dice anche qualcosa sulla guerra, ma chi si ricorda...
Si diceva?
-- 
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come
mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con
gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace
e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a
tale scopo. (Art. 11 Costituzione Italiana)
mi trovate su icq # 62812570
http://iamr.cjb.net
 
http://www.split.it/users/aboz/

 La Costituzione dice anche qualcosa sulla guerra, ma chi si ricorda...
-- 


 piatto.
Adesso piangono tutti, ma che si credevano che in Iraq li avrebbero accolti
come il figliol prodigo?
Poi se si ricorda chi era a favore e chi non si tira fuori lo
"sciacallaggio"...
Io ci manderei tutti quei deputati e senatori che erano favorevoli all'invio
di truppe...
w

di truppe...
Senza contare che ieri, per il solito errore di valutazione, sono
stati uccisi otto civili iracheni a bordo di un camion.
Qualche generale americano presenterà le sue sentitissime scuse per lo
spiacevole inconveniente.
Carlo Azeglio Ciampi per episodi come questo a cosa si stringe
intorno?


 intorno?
Lui che può fare?
Non saprei forse poteva dire qualcosa in più ma credo che in pratica sia
ostaggio del fatto che non conta niente, certo prima o poi un alt a questo
governo di idioti..
w

 governo di idioti..
Non sono d'accordo, penso che il nostro paese faccia parte di quella
ristretta cerchia di paesi che le decisioni le prende e non le subisce,
aldilà del governo che ci affonda in quel momento
ciao
	G


 aldilà del governo che ci affonda in quel momento
Io non parlavo dell'Italia, parlavo del ruolo di Ciampi;
purtroppo può solo avallare ed in parte migliorare le decisioni di
quell'armata brancaleone che ci governa (?)...
w

 wrote
<cut>
Che paese meraviglioso l'Italia:
http://tinyurl.com/up7u
oppure
http://tinyurl.com/up85
 .
Non so quale dei due sia più preoccupante.
--
================================
_______roger^2_____icq uin_70995997_
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
This is for several reasons, the main one
regarding Mr. Berlusconi, supreme ruler of
Italy (officially elected by a bunch of
usually non-voters convinced that money
brings money and that only poor people
steal, while rich ones just play cool by a
swimming pool, actually enjoying giving
their money to others just for the sake of it
and, hey! Who cares anyway?!).
=================================

piatto.
Certo che a sentire quello che viene detto in queste ore mi vien
sempre più voglia di andarmene. Siamo proprio un popolo di cialtroni.
Un pensiero di sincero cordoglio per le famiglie degli uomini che sono
morti. Non me la sento certo di stringermi attorno all'arma, qualunque
essa sia. 
Quello che è successo non era poi così improbabile, o vogliamo proprio
nasconderci pure questa... mah...
Gs 

 Si diceva?
si diceva che i carabinieri hanno una miglior gestione del territorio, sanno
farsi voler bene dalla popolazione civile, si informano su usi e costumi ...
fanno gli spaghetti per tutti , suonano il mandolino e alla domenica
sfornano la pizza per tutta la città .... italiani brava gente ! E ora ?
Tutte palle quelle chi raccontavano sulla abilità dei carabinieri ? Che
siano stati gli americani ? Così convincono il mondo che gli irakeni son
cattivi ....
renato

 ha scritto nel messaggio
news:botomn$1i0942$1...@ID-65517.news.uni-berlin.de...

Ma che cumulo di cazzate.
Secondo te c'entra qualcosa il modo di gestire il territorio?
Stiamo parlando di gente, anzi di bestie capaci di far saltare in aria anche
la sede della Croce Rossa.
Non guardano in faccia a nessuno: sono tutti intrusi occidentali, e come
tali vanno eliminati.

 sfornano la pizza per tutta la città <CUT>
*** basta stronzate, Scuffia.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quell'armata brancaleone che ci governa (?)...
Su questo concordo con te.
Ciao
    G
-- 
Ahzzivo, che se te fai i dread metti 'n po' d'ordine!
Zapruder, autostrada dei fiori, 13 aprile 2003

 tali vanno eliminati.
non hai colto l'ironia delle mie parole.
r.

 UCTS <°(((((><
nessuna stronzata, evidentemete non hai sentito i discorsi dei nostri
politici prima di mandare i carabinieri in "missione" , dovresti leggere i
giornali .
r.

*** basta stronzate, Scuffia.
Mamma mia quanto siamo suscettibili sulla tragedia nazionale...
Osservo con un po' di preoccupazione questo dilagare di politically
correct e mi tornano alla mente le polemiche sui titoli "cattivi" di
Cuore, come l'indimenticato "Tutto pronto all'inferno per l'arrivo di
Muccioli".
Ok, Renato può esser stato poco elegante e rispettoso (secondo canoni
che a me comunque sfuggono) del dolore delle singole famiglie
coinvolte, però io, pochi giorni prima del suo messaggio, ho visto in
tv un tronfio ministro Martino elogiare la capacità delle truppe
italiane a integrarsi con la popolazione locale (speriamo non come in
Somalia, dico io, ricordando una pagina tristissima, insabbiata in
puro stile italiano). Le parole di Scuffietti mi parevano una risposta
di livello molto superiore.
Ho visto in un telegiornale italiano un vomitevole servizio su una
delle vittime che costringeva un povero bambino, giustamente
intimorito e schifato, a dargli un bacio sulla guancia ad uso e
consumo della telecamera digitale. Immagino poi l'orgoglio dei parenti
nel vedere a casa le immagini del loro bravo Rambo buono...
Ho visto, con dignità, alcune famiglie affermare candidamente che
l'unico scopo di quella missione - militare, ricordiamolo - era quello
di garantire loro una maggiore tranquillità economica.
Di fronte alla melassa dei mass media e del mondo politico italiano io
ho trovato qui in IAMR un'oasi di voci critiche e equilibrate. Penso a
Wag, Zivo, Giacomo e altri. E sono stato davvero felice di trovarla
perché, in ufficio o al bar, è facile essere bollati come estremisti
solo perché ci si ricorda delle vittime di tutti i colori e anche
quelle senza una divisa e un mitra in mano.
Scusate lo sfogo.


 ha scritto nel messaggio
news:bovbnm$1hak8f$1...@ID-65517.news.uni-berlin.de...

Limiti dell'internette...

 di livello molto superiore.
Assolutamente d'accordo...
Non capisco poi tutto lo stupore, non sapeva chi li ha mandati in Iraq che
era molto pericoloso, dalle parole dei vari ministri sembrava che andassero
ad un campo scout...
w

 correct
*** trovo molto più preoccupanti interventi fuori luogo tipo quello di quel
pirla di Diliberto. E' lì che si vede la differenza di spessore tra la mezza
tacca ed il politico di livello, come può essere un Massimo D'Alema ad
esempio.
Che poi ci sia chi sotto sotto gode perchè "l'aveva detto" o perchè "se le
torri sono venute giù è perchè evidentemente se lo meritavano", questo è un
altro discorso.
Io, comunque, ne prendo le distanze.
Onore ai Carabinieri Italiani.


Onore ai Carabinieri Italiani.
E perché non ai maratoneti con i crampi lungo l'argine? Perché non ai
muratori che si prendono un mattone in testa? Perché non a tutti
quelli che svolgono, con i rischi propri della specifica attività, il
loro mestiere?
E poi le vittime italiane sono forse diverse dai civili iracheni
rimasti coinvolti nell'esplosione? Sono morti differenti da quelli con
un altro passaporto del mese scorso?
Onore alle singole persone, sia chiaro.
Ma, francamente, il risveglio della peggiore retorica nazionalista e
patriottarda proprio no. Ti lascio in compagnia dei commenti di Vespa,
Cucuzza e tutto il cucuzzaro.
Andrea
-- 
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 - 
andrea.s...@libero.it
- Allora, ti sei divertita?
- Così
- L'hai visto il metrò?
- No
- E allora, che cosa hai fatto?
- Sono invecchiata
     (Raymond Queneau, Zazie nel metro)

 - L'hai visto il metrň?


 >Onore ai Carabinieri Italiani.
Sì, anche se i discorsi inzuppati di retorica di questi giorni hanno rotto i
coglioni.
I carabinieri od i militari semplicemente fanno il loro lavoro, credo
oltretutto che qualcuno dovrebbe spiegare come sia stato così facile entrare
nell'accampamento italiano..
w

 Wag, Zivo, Giacomo e altri. E sono stato davvero felice di trovarla
Di me tutto si può dire tranne che sia equilibrato, cmq ringrazio per il
critico, davvero. Il resto lo sappiamo già, purtroppo.
Ciao
	G


sbagliata ed oltretutto organizzata in maniera ridicola.
la guerra era senz`altro sbagliata, ma io mi domando se ci sia un via d`uscita
da questo vicolo cieco. 
Il sistema americano, " bombardiamo , che poi vediamo cosa succede ", e` una
pazzia. 
L`attitudine europea,
" se tu sei buono anche i talebani diventeranno buoni ", e` infantile a dire
poco. 
E allora?
" Del giornale leggo sempre i necrologi e il cinema. Se e` morto qualcuno che
conosco vado al funerale. Se no vado al cinema "    Walter Valdi

 Cucuzza e tutto il cucuzzaro.
Quoto e sottoscrivo.
Bravo Andrea, sei analitico e sintetico (omo de nylon?) allo stesso tempo.
:)))
Ciao
Fester

 Onore ai Carabinieri Italiani.
Riprendo da Sartorati: e gli edili che muoiono come mosche per meno di 100
euro al mese spesso senza contratto e sicurezze? E tutti gli altri?
Perlomeno i carabinieri hanno un buonissimo stipendio e hanno scelto di
fare quel mestiere (non sempre ma nella maggior parte dei casi), e quel
mestiere ha dei rischi e lo sanno tutti.
Ciao
	Zivocinico


 E allora?
Le vie di mezzo saranno infinite?
Ciao
	G



ora sei tu che pisci fuori dal vaso

 fare quel mestiere (non sempre ma nella maggior parte dei casi),
nella minor parte dei casi

 Cucuzza e tutto il cucuzzaro.
*** singolare combattere la retorica con dell'altra retorica. E comunque non
so se la compagnia di un demente come Cucuzza sia davvero peggiore di quella
di qualche politicante menagramo de noantri.


 E allora?
Occhio Wire, la guerra ai talebani era in Afghanistan. Questo e' l'Iraq. Due
guerre diverse per ragioni, esiti, organizzazione, conseguenze.
--
Zapru.

Le vie di mezzo saranno infinite?
cioe`?
pressioni economiche, embarghi, non se ne possono fare, e siamo tutti d`accordo
pressioni militari, che sono credibili solo se in presenza di una potenza
distruttiva reale e non immaginaria, non se ne possono fare, e siamo tutti
d`accordo
L`unica e` vivere in un paese che non conta un cazzo, sperando che un giorno
non ti invadino, sto pensando di trasferirmi in Lichtenstein, com`e` li` la
scena prog?
bye


--
si`, ma parlando in generale l`attitudine e` quella, forse per i nostri
principi cristiani



*** Daniele non venirmi fuori con riferimenti al Duce perchè mi girano le
palle. Rettifico: "Rispetto per i Carabinieri Italiani", ok?


 E allora?
Io la penso cosě :
L'unico sistema per debellare il terrorismo č convincere le popolazioni piů
povere che noi occidentali non siamo solo un branco di stronzi e di
sfruttatori ma che la contrario vogliamo aiutarle a crescere ed a vivere
meglio.
Commercio equo-solidale
Protocollo di Kyoto.
Cancellazione del debito.
Risoluzione della crisi israeliana.
Invece che facciamo?
Sfruttamento del lavoro minorile (multinazionali occidentali)
Disastri ecologici (multinazionali occidentali)
Embarghi e bombardamenti.. (USA)
ecc. ecc.
w

 non ti invadino
Nahh, la soluzione la dara' quell'opinione pubblica contraria alla guerra
(quasi tutti gli europei, sempre piu' americani), ma che si culla nel
fatalismo (come te) e ha bisogno di un certo quantitativo di morti per
iniziare ad alzare la voce (e qui non ti ci metto perche' ti stimo) e a far
finire questa carneficina mandando a casa Bush alle prossime elezioni. Come
per il vietnam, there's no other way.
--
Zapru.

per il vietnam, there's no other way.
inutile dire che se Bush viene rieletto saro` preso dallo sconforto.
Pero` vedi che noi speriamo sempre che se noi siamo " buoni " si aggiusta
tutto? Non che sia una filosofia da disprezzare, pero`.....a volte mi domando
se sia realistica.
ciao


di qualche politicante menagramo de noantri.
Ma perché menagramo? Forse era preferibile che il pubblico occidentale
e civilissimo de "La vita in diretta" non scoprisse, tra una tetta di
Carmen Russo e la nuova fidanzata di Coco, che la guerra è fatta anche
di corpi che saltano in aria?
Andrea
-- 
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 - 
andrea.s...@libero.it
"Buonanotte questa notte è per te.
Buonanotte, buonanotte fiorellino,
buonanotte fra le stelle e la stanza,
per sognarti, devo averti vicino,
e vicino non è ancora abbastanza"
     (Francesco De Gregori, Buonanotte fiorellino)

 nero del più infimo cantiere mafioso del sud
mancava uno zero... Per il resto concordo con te su tutto tranne sul fatto
che "molti" scelgono di farlo, il caramba è un posto "sicuro" le cui liste
sono sempre stracolme e bisogna avere il paraculo buono.
Ciao
	G


 tutto?
Il problema in certi casi e' la smania stessa di "aggiustare" che viene
percepita come assolutamente inevitabile, aldila' del fatto che lo si faccia
da "buoni" o "cattivi".
Attendo con trepidazione: quale sara' il prossimo paese da "aggiustare"?
--
Zapru.

 di corpi che saltano in aria?
*** no, forse era preferibile portare un po' piů rispetto per i morti.
E forse si dovrebbe cominciare a capire che, in alcune circostanze, č
opportuno rimandare le beghe politicose interne ed il litigi da massaie
isteriche.


 Attendo con trepidazione: quale sara' il prossimo paese da "aggiustare"?
Iran?
Corea?
Cina?
naa questi fanno troppo paura...
w

isteriche.
L'evento tragico della morte, a mio avviso, non deve coprire col suo
bastimento di ipocrisia alcune amare verità e, soprattutto, il diritto
di critica e di non uniformarsi all'opinione corrente. Puoi giudicare
elegante o meno l'ironia di Scuffietti, però bacchettare che in questi
casi ci vorrebbe rispetto mi pare sin troppo elementare... 
Andrea (io chiudo qui)
-- 
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 - 
andrea.s...@libero.it
- Cosa leggi Franklin?
- È un libro di psicologia... da quello che ne capisco sembra ottimo...
- Lascia stare: nessun libro di psicologia può essere tanto buono se uno
ci capisce qualcosa!
     (Piperita Patty, Peanuts)

 naa questi fanno troppo paura...
Siria e Iran sono i candidati più papabili

 isteriche.
Strano che il primo a rivendicare l'unità del paese ( come nel caso di
azioni delle cosiddette brigate rosse) sia Berlusconi ... proprio un bel
tempismo : ancora si cercano i corpi sotto le macerie e subito si invoca
l'unità del paese ... un po' come quando si andava a piangere sulle spiagge
della Puglia per i morti .
Ipocriti di merda ecco cosa sono .
renato

 Siria e Iran sono i candidati più papabili
Credo però che, visto l'andamento in Iraq e visto l'innalzarsi del
malcontento a questo punto ci ripenseranno..
w

 casi ci vorrebbe rispetto mi pare sin troppo elementare...
*** sono previdente, nel caso qualcuno se ne dimentichi :-)


 renato
*** qui sono d'accordo.


 Ipocriti di merda ecco cosa sono .
that's all folk
w

 UCTS <°(((((><
Frasi inutili che hanno solo l'effetto di "essere arrivati primo a dirle" e
che offrono la possibilità a chi le ha dette di rimproverare gli altri che
non si sono subito affrettati a dirle .
pace.
renato

 hai compreso.
*** l'ho capito... ed era fuori luogo.


> *** l'ho capito... ed era fuori luogo.
fuori luogo proprio no ,delle persone sono stae mandate a morire conla
convinzione che i carabinieri avrebbero fatto meglio dove altri hanno
fallito.
renato


 renato
*** edaje, Renato. Io non sono entrato nel merito sulla validità della
scelta di mandarli in Iraq, mi sembra. E comunque, dai, ogni uno ha la
propria sensibilità e qui passo e chiudo.
--
UCTS <°(((((><
www.phish.com
www.chicagobears.com
I don't believe in an interventionist God

Wire154 wrote:
::
:: Pero` vedi che noi speriamo sempre che se noi siamo " buoni " si aggiusta
:: tutto? Non che sia una filosofia da disprezzare, pero`.....a volte mi
domando
:: se sia realistica.
::
Forse non e' realista, ma banalita' per banalita' l'odio e la distruzione
non posson certo portar la pace
--
ciao
franco

wag wrote:
::
::: Attendo con trepidazione: quale sara' il prossimo paese da "aggiustare"?
::
:: Iran?
:: Corea?
:: Cina?
:: naa questi fanno troppo paura...
Che dici? a scelta tra Iran e Siria?
--
ciao
franco

Gravedigger wrote:
:: "wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto

Minchia, ho appena dato la stessa risposta (purtroppo)
--
ciao
franco

Renato wrote:
::
:: Il loro onore già l'avevano ( a parte qualche vicenda che  vedeva qualche
:: generale coinvolto in fatti di estorsione per rapimento ...) e certo il
:: governo non doveva mardali a cercarlo in Iraq.
::
Quoto e sottoscrivo.
--
ciao
franco

wag wrote:
:: "Gravedigger"
::: Siria e Iran sono i candidati piů papabili
::
:: Credo perň che, visto l'andamento in Iraq e visto l'innalzarsi del
:: malcontento a questo punto ci ripenseranno..
Perche'?
--
ciao
franco

UCTS wrote:
::
:: *** no, ma mi aspetto che un paese civile, almeno il giorno della strage,
:: abbandoni per un attimo gli schieramenti ed esprima solidarietà verso chi
è
:: morto, senza "se" e senza "ma".
La solidarieta' di chi li ha mandati puzza, Pier.
--
ciao
franco

 da "buoni" o "cattivi".
eh, io sono contro la guerra, anzi, la ripudio (cit.).
Ma il problema rimane : se non si possono fare embarghi o pressioni
militari, che cosa si fa? 
Eri contro all`intervento in Afghanistan? Che scenario giustificherebbe un
intervento militare in un altro paese? Un milione di profughi? Due
milioni?Io sinceramente stento a descrivere la mia posizione e a
conciliarla con la mia non violenza. Beato chi ci riesce.
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La solidarieta' di chi li ha mandati puzza, Pier.
*** sono d'accordo, ma la mia e quella di molti altri cittadini, no.


 Perche'?
Perchè imbarcarsi in un'altra guerra in Iran, con il rischio di trovarsi
nella stessa situazione irachena sarebbe oltremodo stupido.
Non credo che lo siano a tal punto, anche se Bush non mi sembra un mostro di
intelligenza.(ma non è lui che tira i fili..)
w

 Che dici? a scelta tra Iran e Siria?
Io credo che a sto' giro passeranno la mano...
w

 propria sensibilità e qui passo e chiudo.
anch'io
renato

 euro al mese spesso senza contratto e sicurezze? E tutti gli altri?
E questo che cazzo ci entra, Zivo? Scusa se te lo dico, ma hai
veramente perso l'occasione per stare zitto. E te lo dice uno che
DETESTA l'arma dei carabinieri e ogni divisa.
Ne approfitto per dire la mia su alcune reazioni ai fatti di tre
giorni fa.
In questi mesi ben pochi compagni si sono astenuti dal darmi del
fascista, perché sulla guerra tentavo di tenere una posizione
problematica - nei due sensi -  stretto tra gli "esportatori armati di
democrazia" e i cosiddetti "pacifisti" in kefiah.
Mi fa quindi doppiamente piacere sentire gente come Giulietto Chiesa
che, assieme ad altri personaggi (questi ultimi in tonaca nera, visto
che di una Chiesa propriamente detta, quella cattolica, fanno parte),
ha cominciato come una cornacchia a ripetere un lugubre "ve l'avevamo
detto".
Giulietto Chiesa è uno di quelli che cianciano di "resistenza del
popolo iracheno all'occupante straniero". Benone. Ma perché allora
l'impagabile Giulietto Chiesa e quel tristo figuro di Diliberto e
qualche altro pretaccio ora usano l'argomento del cordoglio, del "per
carità, facciamo tornare a casa i nostri ragazzi!" ("i nostri
ragazzi"!)? Nel giorno dell'attentato non c'era uno di questi
personaggi che non parlasse della priorità dell'essere vicini ai
familiari delle vittime, di pietà di cordoglio, etc.
Caro Giulietto Chiesa, caro Diliberto e cari preti, se veramente
credete che questa sia la "resistenza del popolo iracheno
all'occupante straniero, invasore di uno stato sovrano etc.", allora
fatemi la cortesia di non prendere per il culo i familiari di quei
carabinieri. Se questa è Resistenza, abbiate l'onestà intellettuale di
GIOIRE per quanto successo. Io non provo alcuna pena per la memoria
dei tedeschi di via Rasella - quella era resistenza, per me. Voi
giornalisti di partito senza partito, demagoghi polverosi e livorosi
preti "pacifisti", se credete veramente che questa sia Resistenza,
dovete GIOIRE, non piangere i morti. Andate a fare in culo.
JG

 dovete GIOIRE, non piangere i morti. Andate a fare in culo.
*** in secula saeculorum, amen.
UCTS <°(((((><
p.s. chissà come mai, ancora prima di cominciare a leggere il tuo
intervento, già ero sicuro che mi sarei trovato d'accordo su quasi tutto. E
non è la prima volta. Well said, man.


wag wrote:
:: "francofx"
::: Che dici? a scelta tra Iran e Siria?
:: 
:: Io credo che a sto' giro passeranno la mano...
:: w
Che qualcuno lassu' ti ascolti.
-- 
ciao
franco

 farci il sangue marcio a vicenda.
*** tranquillo, dood, di botte da orbi ne ho prese tante, da destra e da
sinistra, ma il piacere di essere sempre e comunque in minoranza è
impagabile :-)
Per il resto, vedo il tuo intervento solo adesso e la mia linea di pensiero
è la stessa del Guitarra (solo che lui sa scrivere meglio).
hugz
UCTS <°(((((><


 dovete GIOIRE, non piangere i morti. Andate a fare in culo.
Non è semplice accettare che la resistenza abbia come vittime "noi", non è
semplice dirlo a dei genitori che hanno appena perso i figli.
Non so cosa pensano Diliberto e Chiesa, io penso che gli iracheni abbiano
fatto bene se di vera resistenza si tratta (io penso di si, ma la
verità...). Penso che abbiano difeso la loro terra esattamente come fecero
i partigiani con i tedeschi.
Ammesso che li abbiamo liberati lo abbiamo fatto con le bombe, vaglielo a
spiegare che non doveano uccidere i civili. Se ci riesci spiegalo ai
civili morti.
Smettiamola noi di essere ipocriti, la guerra ci serve per far risalire
questo cazzo di mercato che non ha più spazio per noi, che non ci da più
lavoro perchè non riusciamo a consumare quanto produciamo e non ci fa
produrre abbastanza di ciò che vorremmo consumare, che ci fa circondare di
"cose" di cui non abbiamo necessità ma servono a creare lavoro. che fa
scappare persone dal loro paese per arrivare nel nostro cercando vita
migliore e scoprire che molto spesso i motivi per cui la vita nel loro
paese è così passano per come noi gestiamo i rapporti coi loro
governanti...
telekom serbia salva milosevic poi tirato giù a bombe, se non gli si
davano quei soldi lui "cadeva" 2 anni prima 2.
E l'albania? con i soldati italiani a difendere gli imprenditori italiani
durante gli scioperi dei lavoratori che chiedono condizioni migliori di 70
mila lire al mese (circa 200mila in italia). Poi ci incazziamo che
scappano e vengono qui...
E il popolo italiano a dire che si, è giusto difendere i nostri
imprenditori che tolgono lavoro in italia, lo portano all'estero e non
pagano tasse nè qui nè la, non pagano i lavoratori o lo fanno una miseria,
niente art 18 ma neanche l'1 e tutti gli altri. Bo, fede, davvero ci
sentiamo la coscienza a posto e pianiamo i carabinieri che facevano il
loro dovere? Si, ma allora diciamocelo che il loro dovere passa anche per
uccidere e difendere uno status quo "non democratico", diciamocelo e poi
piangete chi volete. E lasciatemi libero di non piangere senza per forza
gioire.
ciao
	G
-- 
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come
mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con
gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace
e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a
tale scopo. (Art. 11 Costituzione Italiana)
mi trovate su icq # 62812570
http://iamr.cjb.net
 
http://www.split.it/users/aboz/

 Eri contro all`intervento in Afghanistan?
Era se non altro diversa, e di molto. Li' il governo del paese era
direttamente colluso con al quaeda (vale a dire quelli che hanno attaccato
il paese dove vivi). Sulle sue ragioni della guerra in iraq (gia'
discutibili, specie se a intervenire e' l'Italia), l'opinione pubblica e'
stata INGANNATA dai governi dei paesi che l'hanno scatenata, e non sono
certo cazzatelle queste, Wire.
Insomma, dopo aver soppesato i vari elementi in mio possesso ed essere
entrato in camera di consiglio per circa 20 secondi, posso ragionevolmente
dirmi contrario a questo intervento militare senza grossi ripensamenti :)
--
Zapru.

 ha scritto nel messaggio
[CUT]
A proposito, qualcuna delle tue figliole vota alle prossime elezioni? Mi
raccomando, non fate cazzate ;)
--
Zapru.

raccomando, non fate cazzate ;)
nessuna delle due. Sto pensando di fare la cittadinanza appunto per poter
votare anch`io.
Mi piace Kucinich, ma non ha speranze.
" Del giornale leggo sempre i necrologi e il cinema. Se e` morto qualcuno che
conosco vado al funerale. Se no vado al cinema "    Walter Valdi

 Mi piace Kucinich, ma non ha speranze.
Vabbe', vedi tu ;)
Minneapolis Star Tribune, prima pagina:
"Vecchio punk muore soffocato nella cabina elettorale mentre cercava di
turarsi il naso. Tutti i particolari nell'articolo."
--
Zapru.

 i partigiani con i tedeschi.
*** speravo di aver capito male e che i miei fossero solo preconcetti.
Grossa delusione, Zivo, davvero.
saluti
UCTS <°(((((><

 Grossa delusione, Zivo, davvero.
Uzzo, tu hai sempre necessità di schieramenti. Non è sempre così facile,
bisogna cercare di andare oltre.
Io ho messo dei se ai miei ragionamenti, tu no. E oltretutto li prendi sul
personale.
Io ho deluso te? Mi dispiace davvero, ma se questo dipende dall'avere un
pensiero diverso non mi pare un grosso problema, vuol dire che siamo liberi.
A differenza di chi non si può scegliere il governo, prima per colpa di
Saddam e ora per colpa di Bush e nostra. Non mi pare che faccia molta
differenza...
Sempre con i ?? in testa
     G


 pensiero diverso non mi pare un grosso problema, vuol dire che siamo
liberi.
*** infatti, nessuno ti impedisce di averlo, ci mancherebbe. La stima e
l'affetto rimangono immutati, certamente in politica non andiamo d'accordo,
questo è chiaro :-)
UCTS <°(((((><

 questo è chiaro :-)
Bene, questo mi rincuora, possiamo continuare a scannarci come si deve
allora :)
Ciao


 allora :)
*** fanculo. L'unica cosa che mi sento di dirti ora come ora č: *schiaffi
sulle menne!!* ;;-)


 il paese dove vivi).
Sempre che non siano gli Oswald di turno, come probabile...
--
Alessandro Maiucchi
alessandr...@fastwebnet.it
http://maiucchi.supereva.it
(Forum-Basta!-Scrittura creativa-Rush-Queen-Kiss-Blade Runner)

Sempre che non siano gli Oswald di turno, come probabile...
si`, probabile, il fondamentalismo islamico non esiste, e` tutta un`invenzione
degli americani


 degli americani
Certo che esiste. Ma nella fattispecie esisteva pure Oswald ;-)
Al-Quaeda e' un cover-up... esistono, e credono di agire, ma c'e' qualcuno
che agisce per loro. Oswald era sul palazzo di Dallas, loro erano negli
aeroporti... tutto qua. Ma non e' neanche l'Agenzia, non semplifichiamo...
:-)


Certo che esiste. 
ok, esiste, ma se gli americani non li vanno a tampinare i fondamentalisti se
ne staranno sempre a casa loro per sempre, e la pace regnera` nel mondo. Va
meglio cosi`?
Sul complotto Kennedy non sono convinto, un giornalista prestigioso come
G.Posner e` convinto che Oswald abbia agito da solo.
Comunque a capo di tutto c`e` qualche massone italiano


 Comunque a capo di tutto c`e` qualche massone italiano
Sicuro.
Fra l'altro il mio filmato e' stato manipolato da Licio Gelli. Dopodiche'
sono stato internato a scopo cautelare nell'area 51 insieme a Ziggy Pop, il
ragazzo venuto dallo spazio. C'era anche Marilyn Monroe: e' stata una
bellissima vacanza. :)
--
Zapru.

bisogna cercare di andare oltre.
Mi ero ripromesso di non metter più bocca in questo thread, ma io ho
avuto la stessa impressione di Zivo.
Uzzo caro, hai quotato l'intero intervento di Johnny Guitar per dire
solo "Well said, man". A me ha dato fastidio, anche perché un'ora
prima avevi parlato di mancanza di rispetto nel giorno del dolore, di
retorica, di minestrone di considerazioni e poi via, tanto d'accordo
nel mandarci affanculo tutti. Un bisogno impellente di trovare
alleati, di mettere una nuova bandierina nello schieramento di quelli
liberi e che voteresti se si candidassero?
Andrea
-- 
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 - 
andrea.s...@libero.it
"Seduto o non seduto, faccio sempre la mia parte,
con l'anima in riserva e il cuore che non parte"
     (Francesco De Gregori, Niente da capire)

Vabbe', vedo che di fantasia ne hanno molta anche gli anti-complottisti.
eppure Posner, autore di 'Case closed" sul caso Kennedy, non e` certo un
reazionario, visto che ha scritto un libro sul 9/11 molto polemico verso
l`amministrazione.


 liberi e che voteresti se si candidassero?
*** ma cosa stai dicendo??? Guarda che Federico aveva mandato a fare in culo
i politici di cui aveva parlato, mica voi. Ed io lo stesso. Ti sembra che
possibile che avrei quotato se fosse stata questa la sua intenzione???? Zivo
mi ha mosso altre critiche, non certamente questa. Non ho parole, davvero.


 mi ha mosso altre critiche, non certamente questa. Non ho parole, davvero.
Nemmeno io...basterebbe leggere con un po' di attenzione...
ciao
JG

Nemmeno io...basterebbe leggere con un po' di attenzione...
Allora, visto che dietro il leggere con più attenzione si può metter
tutto, mi dite anche dove ho scritto che tu mandavi affanculo
direttamente me e Zivo.
Andrea
-- 
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 - 
andrea.s...@libero.it
"Rock ballad, rock ballad...
Baby and I we could listen 
all night long
to a real slow song
till our tears were gone"
     (Elliott Murphy, Rock ballad)

 direttamente me e Zivo.
*** Andrea, stai veramente esagerando.
Se vuoi credere a quello che ti ho detto, bene, altrimenti tineniti pure
gioco, set e partita. Ed ora, davvero, questa storia da ragazzini è già
andata troppo avanti, per quanto mi riguarda.
UCTS <°(((((><
n.p. Ry Cooder Manuel Galban, Mambo Sinuendo


*** Andrea, stai veramente esagerando.
Probabilemente manco ti interessa la mia risposta. Poi magari qualcuno
non ci dorme la notte e ci rimane veramente male, ma cosa importa
questa è una storia da ragazzini oppure, come diceva De André, "una
storia da una botta e via"...
Si possono avere idee diverse, ma gradirei sapere se un punto di vista
differente significa "esagerare veramente". Mi pare di esser
riconosciuto come persona mediamente garbata qui dentro; ho solo
chiesto - polemicamente, certo - dove avessi scritto che Federico
mandava affanculo direttamente me e Zivo. Perché dietro il "rileggiti
attentamente" ci si mette sempre dentro quello che si vuole...
Riassumendo: a me il post di Federico, pur molto in disaccordo con
quello che penso (potrei essermi anche riconosciuto nella mandria di
pacifisti livoroso, preti, demagoghi e quant'altro), è piaciuto per
spirito polemico e cattiveria. Tu invece hai quotato 70 righe con il
fondamentale contributo personale "well said, man" (e tanti saluti
alla netiquette, tra parentesi). Non mi è piaciuto e te l'ho fatto
notare. Perché mi sembra assurdo che tu voglia passare per sparuta
minoranza quando io invece devo combattere tutti i giorni per spiegare
la mia difficile posizione. Vieni qui in mensa o nei bar di Piove di
Sacco e trovi ciò che cerchi. Davvero.
Spero di non aver esagerato di nuovo.
Andrea
-- 
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 - 
andrea.s...@libero.it
- Mio papà dice che quando lui era bambino, c'erano dei piccoli razzi
chiamati "dita di dama". Se ne accendeva tutta una fila in una volta e
facevano pop pop pop pop pop pop pop pop pop pop pop pop pop pop
pop pop pop pop pop pop pop pop pop pop pop pop pop pop pop pop
pop pop pop pop pop pop...
- Quando racconti una storia, Ciccio, hai la tendenza a entrare in
troppi particolari...
     (Charlie Brown e Piperita Patty, Peanuts)

 Sacco e trovi ciň che cerchi. Davvero.
*** ecco, quelli che non la pensano come voi, vanno direttamente a finire
nel calderone tra Forzaitalioti, Leghisti, Fasci et ignoranti vari.
Complimenti.
UCTS <°(((((><
