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Titolo: U2 vs. REM

Oggi ho rispolverato Boy, l'album d'esordio degli U2. Accidenti, non me lo
ricordavo così coinvolgente. E i testi, che belli per una band di
adolescenti al primo impatto con la scrittura delle canzoni!
Il pensiero è corso all'intera discografia degli U2, e dopo Boy ho messo su
Murmur. Anche qui mi sono messo a pensare alla discografia dei Rem. Un
confronto abbozzato mi è parso d'obbligo.
I Rem, forse sono partiti meglio. Murmur è un album più innovativo e
concettuoso di quanto non lo sia Boy. Nessuno allora aveva *quel* tipo di
sound accompagnato a dei testi dei quali, le uniche parole che si riuscivano
a capire, apparentemente non avevano senso. Oggi però mi sento di dire che
da un punto di vista emozionale Boy fosse più coinvolgente. Se la band di
Stipe, in virtù della presenza di Stipe, sembrava qualcosa di simile
all'ennesimo gruppo per eletti che dovevano quel qualcosa in più
all'apparente surrealismo che traspariva dai testi delle canzoni e
dall'enigmaticità della figura del loro front man, gli U2 apparivano come
una band totalmente sincera, una band con dei testi che suonano
sconvolgentemente struggenti e leali per quattro adolescenti alle prese con
l'avventura di diventar grandi. E in effetti, sin dal titolo, l'album appare
come un concept: una specie di Ulisse in cui l'eroe del romanzo, in questo
caso Bono e non Stephen Dedalus, descrive una giornata passata a Dublino: la
masturbazione, le influenze letterarie, l'ambiente, l'oceano, uno stato che
somministrava troppo presto l'elettroshock, la morte della madre, le
aspirazioni suicide...
Però qui si parla di musica, e Murmur, musicalmente parlando, ha forse
qualcosa in più.
E, un altro punto a favore dei Rem, è che sembra che gli U2 debbano molto di
più al produttore (Steve Lillywhithe) la bellezza del loro primo album, di
quanto non la debbano i Rem. Basta confrontare le registrazione dal vivo
delle canzoni prima che entrassero in studio a registrarle, con il risultato
finale. I Rem nel bene o nel male avevano quel sound anche prima di entrare
in studio, gli U2 sembrano aver avuto qualche buona imbeccata proprio da
Lillywhite su come costruire le canzoni, su come migliorarle, su quale tipo
di sound puntare e su quale invece scartare.
[continua]

Professor Fate wrote:
:: Oggi ho rispolverato Boy, l'album d'esordio degli U2. Accidenti, non me
lo
:: ricordavo così coinvolgente. E i testi, che belli per una band di
:: adolescenti al primo impatto con la scrittura delle canzoni!
d'accordo
::
:: Il pensiero è corso all'intera discografia degli U2, e dopo Boy ho messo
su
:: Murmur. Anche qui mi sono messo a pensare alla discografia dei Rem. Un
:: confronto abbozzato mi è parso d'obbligo.
::
:: I Rem, forse sono partiti meglio. Murmur è un album più innovativo e
:: concettuoso di quanto non lo sia Boy.
qui per nulla, Murmur e' un disco nato vecchio imho. L'esatto contrario di
quel che sostieni con "innovativo", nulla da agiungere se non una
rielaborazione piu' "bella" che personale. Tutto quel che si sente in Murmur
lo puoi trovare tranquillamente nei Byrds moltissimi anni prima. Se,
dall'ascolto degli album di McGuinn & C.  ti dovesse mancare quello spirito
piu' rock, piu' "lievemente trasgressivo" prego cercare nel giorno del vino
e delle rose. Senza la voce di Stipe imho sarebbero stati dimenticati molto
in fretta.
Sul "concettuoso" non saprei ;-)

 a capire, apparentemente non avevano senso.
Ottimo anche Murmur, anche i REM hanno fatto diversi buoni album, ma ad oggi
mi sento di dire che gli U2 avessere qualcosa in più da dire..
Una carica espressiva più appassionato e potente che, se per certi versi ne
ha decretato lamorte, rende certi episodi della discografia U2 veramente
toccanti.
I REM li ho un po' ridimensionati con il tempo, certo un gruppo intelligente
anche furbo, che ha scritto ottimi pezzi ma senza la carica visionaria del
primo Bono.
w

wag wrote:
:: I REM li ho un po' ridimensionati con il tempo, certo un gruppo
intelligente
:: anche furbo,
La seconda che hai detto (cit)

"francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha scritto nel messaggio
news:GG42c.3259$z23.1...@news3.tin.it...

Ma bravi, no?
--
Bye
_Airplane_
§§§§ Jefferson Airplane live at Monterey Pop Festival

 §§§§ Jefferson Airplane live at Monterey Pop Festival
Rispondo con un riascolto dopo lungo tempo di 4 way street

 ha scritto nel messaggio
(cut)
cos'è, l'angolo della cazzata?

 cos'è, l'angolo della cazzata?
Che simpatia.

 primo Bono.
Esatto, è proprio la carica visionaria di Bono che mi fa apprezzare album
che se fossero di altre band definirei buoni ma acerbi (ad esempio Boy e
October). Una carica che si esprime soprattutto in testi che meritano di
essere indagati oltre la superficie sulla quale si presentano.
I REM comunque, se sono stati furbi, lo sono stati in maniera schietta e
sincera: Stipe ha più volte lanciato nei suoi testi frasi chiave che
avrebbero permesso, con un po' più d'attenzione, di comprendere che il
personaggio dell'enigmatico ragazzo timido del sud degli Stati Uniti non era
poi così spontaneo...
I Rem, forse, a differenza degli U2 sono durati di più nella qualità e non
hanno ecceduto con le cadute di stile che hanno avuto gli U2 soprattutto a
livello di immagine. Però è anche vero che, a livello di album, negli anni
80 i Rem si sono presi una pausa: Green, Out of Time e Monster, seppur
contenendo qualche spunto apprezzabile, non vanno oltre la sufficienza per
quanto mi riguarda.
Gli U2, per arrivare ad un album che non mi piace, devo aspettare l'ultimo,
sinceramente. Certo, forse Rattle and Hum non è qualitivamente superiore a
Monster, però c'è sempre quella carica messianica che cambia la cornice
all'intero quadro. Pop in alcuni pezzi non mi è dispiaciuto (Miami, Please e
Mofo su tutti), e comunque sia risente di una cosa ben precisa: il fatto
che, essendo diventati gli U2 dei pupazzi nelle mani del mercato
discografico, abbiano dovuto negli ultimi anni far uscire dischi nonostante
non fossero stati portati a termine. Infatti in tour riarrangiano le canzoni
che sono una meraviglia e ti fa pensare che se fossero rimasti in studio 3
mesi in più, anziché andarsene in giro con delle giacche con un limone
tatuato sopra, ci avrebbero regalato qualche perla in più.

 livello di immagine.
Dei REM, gli album buoni sono nell'ordine :
Lifes Reach Pageant
New Adventures In Hi Fi
Murmur
Document
gli altri sono discreti, con l'eccezione di Up che è a malapena sufficiente,
Reveal non lo conosco.
w

"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto nel messaggio
news:Zv72c.51099$Kc3.1...@twister2.libero.it...
solo per le felicitazioni, anche se in ritardo.
:-)

 di sound puntare e su quale invece scartare.
Esatto e non dimentichiamo che gli U2 sono stati e sono tuttora una band
sopravvalutata! Io li ascolto (ho la discografia completa) perchè sono
coinvolgenti ma l'attenzione ed il successo che hanno avuto è secondo me
eccessivo rispetto alla normalità della band. I rem son sicuramente
superiori. Quello che fa grande gli U2 è la popolarità del leader il quale
non perde occasione (spesso per giuste cause e non lo critico per questo) di
farsi pubblicità

 Monster,
Direi che non può essere oggettivamente superiore a nulla :-) Fintanto che
conosci solo il disco, anche anche, ma se vedi il film capisci che è il
frutto di una operazione celebrativa abbastanza indecente e come tale, pur
avendolo all'epoca apprezzato, oggi lo reputo uno dei dischi più
'mentecatti' del gruppo irlandese. 
Un appunto solo sui REM, dei quali andrebbe rivalutato il discusso ma
eccellente "Fables Of Reconstruction" che ha una ottima produzione [Joe
Boyd], belle canzoni, e anche una certa tensione obliqua 'paysley' poi
naufragata nel manierismo successivo del gruppo.
bye
i
--
Now that you're wiser
Surely you've learned to read it
You should know
No surface shines brighter
Than the light that burns beneath it
Zero 7, The Space Between
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ah, ecco: sopravvalutati e derivativi. ;-)
leggo solo ora, caro sig. franco. derivativi di cosa, se mi è concesso 
sapere?
mik



Prova a shakerare un bel bicchierone di Byrds con una spruzzata di Payslay
tipo il giorno del vino e delle rose, se gradisci aggiungici una goccia di
rock chitarrone ed una di melodico. (una goccia per tipo, neh?)
Shakera per bene, guarnisci con una fetta di furbizia e servi caldo. Che di
fresco ci trovo proprio poco.

 fresco ci trovo proprio poco.
a parte che imho agli inizi avevano una personalità che tutta la scena dei 
campus gli invidiava, allora degli u2 che dovremmo dire? mettere nello shaker 
joy division in tutte le salse, un po' di thin lizzy, di who, qualche spezia 
bowieiana, qualche fighetteria chitarristica e agitare bene perchè non 
restino grumi (come è stato da un certo punto in poi), ecco quello che 
dovremmo dire.
mik

 
E diciamolo allora.
joy division piu' david bowie e' la scelta piu' azzeccata.
Ma il prodotto finale aveva imho uno spessore superiore.
E te lo dice uno che ascolta molto piu' quel genere di prodotto che
presentano i REM che non quello degli U2

 '90.
più che altro non venne assolutamente concepito come album: in origine
doveva essere un mini-lp a sostegno del tour, poi le cosa è cresciuta magari
in modo poco lineare (manca tutta la studiata progettazione alla base di un
"Achtung Baby") ma cmq coi suoi momenti luminosi ed un'etica da "buona la
prima" (i brani venivano registrati nei "buchi" del tour) cogli errori
lasciati lì sul nastro (l'assolo sgangheratissimo di The Edge in cauda di
"Some days..." fu dovuto ad un'accidentale rottura del distorsore), un certo
gusto per l'azzardo (la scelta suicida di affidare la voce in "Numb", primo
singolo estratto, al chitarrista esautorando Bono) ed un tentativo di
sintonizzarsi sulle frequenze della modernità (Mc 900 ft. Jesus campionato
in "Daddy's...").

 lo puoi trovare tranquillamente nei Byrds moltissimi anni prima.
l'epica marcia di "pilgrimage"? il delicato pianismo di "perfect
circle"? le stralunatezze pop di "we walk"? quell'indefinibile ibrido che è
"moral kiosk"? l'oscuro inno all'incomunicabilità di "9-9"? il folk da cella
mortuaria di "Talk about the passion"?
ti prego di indicarmi a quale disco dei Byrds indirizzarmi: probabilmente la
loro discografia in mio possesso presenta lacune che non credevo.

 mi sento di dire che gli U2 avessere qualcosa in più da dire..
un rapido commento[ che non sono io quello che ci capisce degli R.E.M, ma
vedo che c'è anche chi spara più a casaccio, per cui...], una breve
considerazione: ci sono centinaia di band che suonano come i REM ad oggi,
solo che loro ci sono arrivati dieci anni prima.
E la freschezza con cui un disco come "murmur" ha risuonato nella mia
cucina quando l'ho ascoltato per la prima volta sei mesi fa (!), è un certo
qual indice di come quelle "centinaia di band" che mi hanno tenuto lontano
da quel fatidico 1983 non hanno ancora capito un cazzo. 

 loro discografia in mio possesso presenta lacune che non credevo.
interessante... provo a dire la mia:
come atmosfere e struttura l'unico pezzo dei byrds che si avvicina
lontanamente ai r.e.m. di murmur probabilmente è...
*** eight miles high ***
(assolo lisergico escluso)
ma neanche troppo.
ci sono + similitudini coi velvet und.? boh? io non ce le vedo...
ma soprattutto
il paragone U2 vs. REM mi fa stare male
fisicamente
mi fa provare qualcosa di indescrivibile, tra il piloro e il duodeno
ma dico io: qualcuno è mai venuto a fare paragoni tra Donovan e Bob Dylan?
sostenendo che Dononvan è er mejo?!?!?
(uhm)
pietà! *________*


| ma dico io: qualcuno è mai venuto a fare paragoni tra Donovan e Bob
Dylan?
eccomi! (il primo donovan è spi(a)ccicato dylan, col ricciolo più in
forma però)
| sostenendo che Dononvan è er mejo?!?!?
eccomi [part II], a me me pjace de ppiù er riccioletto flauerpauer
(detto questo, REM e U2 mi interessano quanto una piattola in culo al
nipote di Bultmann [al momento])
NP: Rolling Stones - Beggars Banquet
--
I wan' da bomb
I wan' d' P-funk
I wan' a funk uncut
(Platone) - Politikos 259 10 d

 loro discografia in mio possesso presenta lacune che non credevo.
p.s. un tono piu' colloquiale e meno da primo della classe potrebbe anche
favorire la discussione.

 favorire la discussione.
pure qualche sparata in meno (o almeno un ascolto più approfondito
dell'oggetto del discorrere, prima della sparata medesima).

 dell'oggetto del discorrere, prima della sparata medesima).
No caro, non e' la stessa cosa. In un caso e' in gioco la competenza
musicale, nell'altro il rapportarsi con gli altri. E mi consentirai di dare
alle due cose un peso diverso.

 alle due cose un peso diverso.
ed uno strutturare una frase come quella tua in un dato modo, con un tono
così tranchant ed assolutistico, non è forse un modo di rapportarsi agli
altri?
e, dall'altra parte, non era in gioco anche nella mia risposta la competenza
musicale?

 presentano i REM che non quello degli U2
ecco, appunto. ;)
mik

 altri?
Non credo, era solo il giudizio su una band che ho anche seguito con
piacere per un periodo che coincide proprio con l'album citato. Come sempre
molto personale e quindi possibile di critiche, ma anche di rilievi
positivi. Ma non dava a mio parere lezioni a nessuno.
Per giunta non era un giudizio negativo, era solo un evidenziare quella che
a mio modo di vedere e' solo un aspetto: la poca originalita' di una
proposta comunque buona, tant'e' vero che Murmur lo acquistai.
Nello stesso periodo uscivano sempre negli states dischi imho molto piu'
coraggiosi. Solo a titolo d'esempi il primo Violent Femmes, il primo ma
soprattutto il secondo Gun Club, Call Of The West. E altri che riprendevano
la tradizione che passa dai Byrds in maniera piu' originale. Devo citarlo
ancora Wynn?

 ancora Wynn?
alla luce del mio recente riascolto del Vino e delle Rose (da polveroso
vinile Rough Trade) questa byrdsianità non ce la vedo granchè, quantomeno
offuscata da una netta devozione a Lou Reed ed a Neil Young-cavaliere
elettrico, da palesi deficienze tecniche (si salva Precoda specie con quella
combinazione di armonici e corde stoppate in "Halloween" ma farà cose ben
più splendide in seguito, cfr. la "Witness" live in "It's too late to stop
now", in compenso Duck è qui forse il batterista più prevedibile e noioso
del
mondo ed il basso di Kendra Smith, sempre tremulo e pigramente sulle
toniche, fa tenerezza), da una scrittura non sempre all'altezza (latita la
fantasia negli arrangiamenti, la voce di Wynn non si solleva quasi mai dalla
linea melodica dettata dagli strumenti), ingenuità varie ("The she
remembers"
cos'è? uno scimmiottamento del punk?) ed eventuali (quell'anemico surrogato
di Velvet Underground che è "Too little to late"). C'è molta cruda genuinità
(ed è un bene) ma imho da qui a farne un capolavoro ce ne passa...

 leggera ispirazione byrdsiana.
alla faccia delle leggerezze ;-) 

 alla faccia delle leggerezze ;-) 
ti assicuro che in quel pezzo i byrds ce li sento molto poco.
mik (una certa affinità nell'attacco *rampante*, ma poi i georgiani impostano 
un suono particolarissimo, che davvero c'entra poco niente con mcguinn e 
soci)

 (ed è un bene) ma imho da qui a farne un capolavoro ce ne passa...
La mia idea in proposito l'ho espressa piu' e piu' volte qui: il capolavoro
e' il Medicine Show, Wine and Roses e' ancora troppo acerbo. Ma grande :-)
D'accordo anche sul discorso della scarsa tecnica (che cuore, pero'). Ma
Precoda e' sempre stato rimpianto fino all'ultimo solista dove finalmente
Wynn trova un chitarrista di prim'ordine. Se poi ti piace il genere guarda
che l'ultimo "Static Transmission" e' fantastico.