Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Ancora lontani anzi, lontanissimi...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/02/08/renault-zoe-piccola-elettrica-alla-prova-della-quotidianita-ecco-come-funziona-davvero/851055/
 
 
 
 
-- 
-
Saluti da Drizzt

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/02/08/renault-zoe-piccola-elettrica-alla-prova-della-quotidianita-ecco-come-funziona-davvero/851055/
 
 
Copio e incollo:
"Facciamo qualche calcolo: ipotizziamo di spendere ogni mese un fisso di 159 
euro (79 di affitto della batterie piů 80 per la corrente), cioč 1.908 euro 
l'anno per percorrere 12.500 km, il massimo consentito da questo contratto. 
Si tratta di circa 15 euro ogni 100 km: il risparmio rispetto a un'auto a 
benzina o a gasolio č minimo"
 
Posso provare a fare un confronto con un'auto che conosco bene?
Toyota Rav 4, diesel, motore da 150 HP, peso a vuoto credo maggiore di 1.500 
chili.
 
Su percorso misto e con stile di guida medio, tendente al brillante, non 
faccio fatica a stare in 12,5 km/litro.
Quindi, per la medesima percorrenza, fanno 1.000 litri di gasolio.
Al prezzo attuale spendo 1.600 euro/anno.
 
Presumo che Claire Bal sia una persona tecnicamente preparata, e ciň mi 
viene confermato da dati trovati sul web.
Se fossi una persona sospettosa mi verrebbe spontaneo chiederle il motivo 
per cui pubblica una conclusione che, a parer mio, sembrerebbe non 
precisamente esatta.
Perň sono buono e fiducioso e rimango zitto:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 1.500 chili.
 
bè, i paragoni andrebbero fatti su auto equivalenti, questa è solo un' 
utilitaria da 88 CV; volendo fare si potrebbe confrontare con la più costosa 
e cmq potente ma efficiente toyota prius che ha un consumo reale tra i 20 e 
25 km/l, allora la convenienza dell' elettrico ha poco senso 
 

 utilitaria da 88 CV
 
Apprezza la mia generosità:-)
Paragonandola ad un'auto di pari categoria la conclusione della giornalista 
sarebbe stata ancora più sbagliata.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


La tipa ha preso come riferimento il contratto con Enel a canone di 80 
euro/mese con prelievo di kWh illimitati.
Comunque i tuoi 18 cent per kWh mi sembrano un po' tanto ottimistici... 
 

 Comunque i tuoi 18 cent per kWh mi sembrano un po' tanto ottimistici...
 
no, se consideri un contratto elettrico molto sbilanciato sui consumi 
notturni/fine settimana, come è ovvio per un ricarica auto domestica, ed 
oggi ce ne sono di molto interessanti (io con prelievi > 3500 kWh/anno paghi 
al max meno di 18 cent/kWh in media solo nel bimestre più costoso, in 
inverno) 
 

 in inverno)
Ma è una bioraria o un contrato ad hoc particolare da libero mercato? 
 

 benzina o a gasolio è minimo"
 
GPL, media cilindrata, 10km con un litro (0,8 €) fanno 1000 euro 
all'anno. Cifra che scende a 700 euro per chi va a metano. Non mi 
stupisce che in Italia non vada di moda l'elettrico...

 Ma è una bioraria o un contrato ad hoc particolare da libero mercato?
 
sì, è la edison bi-oraria nel libero mercato
 

 
 
"RIC"  ha scritto nel messaggio 
news:MPG.2d63977...@news.eternal-september.org...

che vuol dire 8 euro per 100 km, contro i 2 o 3 euro per 100 km per l' 
elettrico, particolarmente se si sfrutta la ricarica lenta notturna (o anche 
meno con il fv!) e senza considerare i costi praticamnete nulli di 
manutenzione/riparazione. La differenza dunque la fa oggi il costo di 
acquisto iniziale e le incertezze su autonomia e vita utile delle batterie i 
cui costi sono oggi scaricati sull' utente
 

 Al prezzo attuale spendo 1.600 euro/anno.
 
per il bene che ti voglio, e sai quanto te ne voglio,
io preferisco, io nel senso di io sistema italia,
dicevo preferisco mille volte pagare 10 al sistema italia,
compreso il tuo tetto/campo fv, che non pagare 8 
a putin/arabi/scaroni/conti/altri
 
e poi non penso che nel futuro ti, non a te tu,
faranno entrare nei centri urbani, cosi' come faranno entrare
le auto elettriche.
per dire quelle auto sono AD ORA per esigenze di nicchia
 
 
 
felice pago
 
PV
,

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/02/08/renault-zoe-piccola-elettrica-alla-prova-della-quotidianita-ecco-come-funziona-davvero/851055/
 
 
Salto la prima parte, di svariate chiacchere soggettive (estetica, comodita,
praticita', etc.).
 
Vediamo sull'autonomia.
 
"Per quanto la maggior parte di noi non guidi che per qualche decina di
chilometri al giorno, è difficile non farsi venire l’ansia guardando
l’indicatore della carica che cala a ogni accelerata. Insomma, non siamo
abituati a calcolare la distanza casa-lavoro-palestra-supermercato prima
di partire."
 
Il problema esiste, ma e' solo di forma mentale, ovvero delle proprie
abitudini acquisite. Molti sono abituati a vedere il distributore al
massimo una volta alla settimana, ma anche ogni due settimane.
Pero', c'e' un tipo di guidatore che visita il distributore piu'
spesso: quello che fa solo 10 Euro ogni volta, viaggiando spesso in
riserva. E questo dimostra che non e' affatto difficile cambiare logica
e sfruttare la possibilita' che ha l'auto elettrica: fare il pieno
ovunque ed ogni sera (o giorno, dipende dalle possibilita'), senza
doversi fermare per strada, figurarsi poi il deviare il percorso quando
si cerca il distributore piu' conveniente.
 
In questo modo si parte ogni mattina con il "serbatoio" pieno,
trovandosi non peggio di quel giorno in cui si visita il distributore
e lampeggia la spia della riserva. Se tanti riescono a soppravvivere
emozionalmente alla vista della spia della riserva, perche' chi ha
un auto che puo' fare "benzina" ovunque, anche nel proprio box,
dovrebbe sentirsi particolarmente angosciato ? Mi sembra che Claire
si e' fatta troppo prendere dai luoghi comuni, priva di capacita' di
immaginare un futuro diverso.
Poi la preoccupazione della strada in salita, dimostra che ha voluto
aggiungere "ragionamenti" (che privi di contatto con la realta' possono
anche portare ad errare) senza pratica. Infatti, se e' vero che una
lunga salita puo' mettere a dura prova gli accumulatori, e' anche vero
che al ritorno non occorre fare "il pieno", perche' la stessa lunga
salita restituisce l'energia "presa" utilizzando il freno motore.
 
Vediamo i numeri: 22 kW*h con 16A a 230V sono piu' di 3 kW (sono 3,7 kW).
I casi sono due: il valore di 3 kW e' quello di cio' che entra nella
batteria al netto delle perdite di calore e reazioni chimiche, ma pero'
si fa saltare il contattore da 3 kW
Oppure non sono 16A, ma piu' vicino ai 13A.
In ogni caso, se sono 3 kW, considerando l'80% di efficienza della
ricarica, si 22/(3-20%) = 9,17 ore.
 
 
Vediamo ora i costi. Sopra ho calcolato che per fare la ricarica mi servono
9,17 ore a 3 kW di potenza che fanno 27,5 kW*h per il pieno di 22 kW*h.
Il mio prezzo dell'energia se aggiungo i consumi dell'auto sono di circa
20 eurocent/kW*h, che fa un pieno di 0,20 * 27,5 = 5,50 Euro.
La Renault dichiara che con un pieno si fanno 210 km. Prendiamo che, come
al solito, le autonomie delle case sono maggiorate di un 20% (se dicono
che uno fa 20 km/lt, e' piu' probabile fare 16-17km/lt) e quindi ci
restano circa 160 km utili. Attenzione, il calcolo lo faccio per avere
il costo chilometrico, ma non significa che dobbiamo ogni volta "svuotare"
la batteria: possiamo fare come con l'auto, un rabbocco di pochi euro
ogni giorno, senza arrivare mai alla scarica totale.
 
Nota: con 210 km di autonomia mi viene in mente quando avevo l'auto a
metano negli anni '80. L'autonomia a metano era 130 km e visto che
non facevo mai benzina viaggiavo sostanzialmente sempre in riserva,
il che significa, con l'Alfa, si e' no 80 km, percio', avevo una
autonomia effettiva proprio di 210 km, che coincidenza.
 
 
Allora, 5,50 Euro per fare 160 km significa 5,50/160 = 3,4 eurocent/km
Quindi, per fare 12'500 km mi costa (con la mia bolletta): 430 Euro/anno.
Questi giornalisti (non credo che sia perche' donna, ma perche' i
giornalisti in Italia non hanno proprio idea di scienza e tecnica) ci
propongono iun costo doppio di una offerta ENEL che vuole 80*12 = 960 Euro.
Insomma, aprite la mente: e' come se chiedessero 50 eurocent/kW*h, non
so se mi spiego ...
 
In sostanza ogni anno spendiamo 950 Euro/anno per il noleggio batterie
piu' 430 Euro di energia elettrica, quindi una spesa totale di 1380 Euro
e non di 1'908 Euro/anno utilizzando la "cara" offerta ENEL.
 
Ed il mio calcolo da' in un anno 3,4+7,7 = 11,10 Eurocent/100 km se
includo il costo del noleggio batterie, ben piu' basso dei 15 Eurocent
per 100 km calcolato dalla giornalista.
 
 
 

 per dire quelle auto sono AD ORA per esigenze di nicchia
 
Tutto Ok, però la mia obiezione era riferita non alla filosofia o scelta fra 
elettrico e a scoppio ma semplicemente basata sui numeri.
La giornalista, esperta del settore, snocciolava cifre e alla fine 
concludeva che anche se poco, si risparmiava.
Gli stessi numeri, messi nella mia calcolatrice, davano un risultato 
contrario.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni