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Titolo: mini cogeneratore

Ciao,
si è parlato su qualche discusione precedente di minicogenratori della
taglia di pochi kW;
in particolare Felice_pago menzionava una azienda, Whispertech, che li
produce;
ho provato anche a contattarli ma non ho avuto fortuna.
Sapete mica se in Italia-Europa esistono aziende che producono macchine del
genere?
A me il discorso sembra molto interessante, a voi no?
Grazie per le risposte.
Piero.

 ha scritto nel messaggio
news:ZVP2e.1143110$35.42...@news4.tin.it...

A me è andata un poco meglio....allora al momento stanno facendo test in
Inghilterra con la locale società del gas... se va tutto bene si
espanderanno anche in altri mercati: mi hanno detto di ricontattarli tra un
paio d'anni!!
Sull'interessante mi sono ricreduto un poco...mi spiego:
in teoria la possibilità di produrre anche energia elettrica mentre si
produce calore o viceversa è molto interessante... però per uso residenziale
ci sono due problemi:
senza entrare nel merito dei costi, l'energia elettrica in casa serve 24 ore
su 24 365 giorni l'anno. il calore, per riscaldamento, solo alcuni mesi.
è chiaro che produrre calore per disperderlo in quanto ci serve solo
l'energia elettrica non è sicuramente economicamente conveniente
inoltre per produrre calore d'estate per uso sanitario ci sono metodi meno
costosi, quali il solare termico
In estate potrebbe essere necessario condizionare e pertanto avere un
impianto per fare questo.
Questo comporta avere un impianto abbastanza complesso: cogeneratore, pompa
di calore e pannelli solari e caldaietta di emergenza..l'efficienza sarà
massima ma i costi degli impianti potrebbero essere molto elevati, come del
resto i costi di manutenzione tali da non giustificare il risparmio.
Forse per questo motivo non ci sono impianti di questo tipo in 
giro....mentre ci sono impianti molto pià grandi..
Io mi sono orientato su un sistema geotermico con pompa di calore per
riscaldare/climatizzare, eventualmente integrata con alcuni pannelli solari
per aumentare la fruibilità della piscina nel caso decidessi di installarla
(oltre alla caldaietta di emergenza...)
ma se qualcuno ha dei suggerimenti o delle perplessità... grazie
Sergio

 paio d'anni!!
mi dai un contatto per favore? sono interessato anche io.
Ingo

 ha scritto nel messaggio
news:424c8b8e$0$8066$5fc...@news.tiscali.it...

www.whispergen.com

 ha scritto nel messaggio 
news:424c8b8e$0$8066$5fc...@news.tiscali.it...

Ciao....te lo posso dare ma in privato...dimmi dove te la posso mandare... 
comunque riporto per sommi capi il testo della risposta, forse ti evita di 
scrivergli...
Thank you for your enquiry and your interest, .....
At this stage the AC WhisperGen system (Personal Power Station) is only 
approved (CE marked) for use in the UK and it is there where we will first 
launch the AC system as a commercial product (Q1 year 2005).
 We will be working through the approval regime for other European markets 
over the next 12 months and when that is completed we will consider sale in 
those markets. In the meanwhile we are working with leading gas and 
electricity suppliers throughout Europe (including several key players in 
Germany, France and Netherlands) who are testing the system and evaluating 
it in respect of grid connection rules and possible distribution 
arrangements and the mechanics to deal with export electricity - until we 
have been through this exercise we are not in a position to offer product in 
markets other than the UK.
 To give you pricing levels associated with Switzerland would be very 
misleading due to various factors including the fact that our UK partners, 
Powergen, are subsidizing some costs, and we are currently going through the 
exercise of securing a mass-manufacturing partner which will not only 
increase production dramatically but also bring the cost per unit down.
 When we get to study your market (and others) in more detail we will look 
carefully at all aspects of the most appropriate set-up just as we have 
done/are doing in elsewhere in the UK.
 Regarding the DC WhisperGen, we have a hold on all new DC markets at 
present due to the challenge of meeting production for the market demand.
....
If you would like to contact Whisper Tech again in 12 months time I will be 
happy to update you on our progress and our likelihood/timing of being able 
to offer the AC product in other European markets.
......
Thank you again for you ......... genuine interest Sergio, you may like to 
keep an eye out on our website for any updates.
 Kind regards
.......

 ma se qualcuno ha dei suggerimenti o delle perplessità... grazie
Ottimo sistema, se non fosse per l'elevato costo del kilowatt italiano;
a te più che a tutti gli altri potrebbe convenire l'istallazione di un
microcogeneratore per abbattere i costi dell'energia elettrica:
peccato che non ve ne siano in commercio.
Ciao Piero

 ha scritto nel messaggio 
news:xb63e.720581$b5.32...@news3.tin.it...

Grazie per i commenti.... ma riferendomi all'ultima 
afferamzione....ipotizzando la situazione "inverno" nel momento che attivo 
il cogeneratore per produrre energia elettrica per alimentare la pompa di 
calore per riscaldare, mi trovo con il calore di "scarto" della 
cogenerazione e non ho necessità di far funzionare la pompa di calore...(poi 
dipende dei fabbisogni, ma in linea generale....)
il mio punto di partenza è che la mia abitazione attuale  con caldaia e 
termosifoni (costruita negli anni 70 pertanto dal punto di vista del 
risparmio energetico è un colabrodo, anche se ho fatto un poco di 
manutenzione, cambiato gli infissi e altre cosucce ) mi costa di metano 
circa 2.500 Euro anno, (non ho il condizionamento).
Devo progettare la nuova casa e voglio cambiare radicalmente l'impostazione 
come detto nel precedente post, però mi rendo conto che, una caldaia tipo 
quella che ho (del 1989) costa 2.000 Euro e che appunto i costi annui sono 
di circa 2.500  Euro
Ipotizzando per semplicità che la posa del riscaldamento a pavimento sia 
uguale a quella per i termosifoni tradizionali
tutto quanto spendo in impianti oltre i 2000 euro è un costo che devo 
ammortizzare riducendo il valore di 2.500 Euro di costi annui.
ma ad esempio: una pompa di calore costa circa 5-6.000 euro di trivellazione 
e altri 4-5.000 Euro di impianto, qualche pannello solare, non so tra posa e 
altro non meno di 3.000, un serbatoio di accumulo e altre cosucce, 
connessioni etc altri 2.000 Euri: totale 15.000 Euro, ovvero 13.000 oltre il 
vecchio impianto: questi li devo amortizzare sui 2.500 euro di consumi: 
ammettendo di abbatterli del 50%, ho un ammortamento in circa 10 anni...non 
particolarmente conveniente: se poi ci aggiungo un microcogeneratore, magari 
riduco di un altro 25% i consumi ma se mi costa 4-5.000 euro...alla fine i 
costi sono gli stessi senza contare che ho bisogno di una stanza per mettere 
tutti gli impianti, mentre la vecchia cara caldaia attualmente è in un 
sottoscala...se contiamo anche questo costo visto che dalle mie parte si 
viaggia a oltre 2.000 ?/mq....
ma vorrei che qualcuno confutasse questa mia sbrodolata....se hai tempo---
ovviamente nei miei ragionamenti non ho inserito i prezzi e pertanto a 
determinate condizioni il sistema può essere economicamente interessante, 
però quello che volevo far notare è che vi sono parecchie sovrapposizioni: 
qualcuno le chiama ridondanze..e su un impianto medio grande ne apprezzo il 
beneficio, ma secondo me su un impianto familiare sono sovrapposizioni, 
ovvero ridondanze non utili..
Relativamente ai costi, sarebbe interessante sapere come viene gestito il 
rapporto con l'enel e se sul carburante per il cogeneratore vengono 
applicate le accise e tasse in modo differenziato, ovvero se c'è uno sconto 
rispetto ai prezzi per il riscaldamento o l'autotrazione..poi con alcuni 
altri dati sui rendimenti delle varie tipologie di impianto si potrebbero 
simulare le varie condizioni di utilizzo e scegliere per ogni tipologia di 
abitazione il metodo migliore e più conveniente... tu non hai qualche dato o 
non sai dove reperire tali informazioni...
Sergio 

 ad approfondire l'argomento
OK Grazie!
Sergio 


A presto,
Piero 

 tra un paio d'anni!!
Non per fare il guastafeste, ma i cogeneratori "grossi" esistono da
parecchi decenni... e sono dei fallimenti, se misuriamo il costo KWh
sulle tariffe industriali.
Costano un puttanaio di *manutenzione*: sono motori a scoppio e come
tali... richiedono manutenzione e sostituzioni radicali ogni tot
migliaia di ore di lavoro.
Comunque fate vobis, eh?
Fabrizio


Secondo me ci sarà un massiccio utilizzo di tali macchine se riusciranno a
trovare il giusto compromesso tra costo e rendimento e soprattutto se i
costi dell'energia elettrica continueranno a salire.
Ciao

 visto il bassissimo numero di giri ed altri parametri di funzionamento.
beh come vedi, bisogna essere " contro " a tutti i costi !
ricapitolando:
1- con i normali motori ciclo 8 , c'e' chi ci fa i soldi
2- con 1 motore sterling, si abbattono i costi di manutenzione !
3- come mai la diffusione tarda a venire ?
a corollario, il prezzo attuale del petrolio, 58 $/barile e' tale,
perche' qualcuno ha ipotizzato che possa tranquillamente
arrivare a 100 $/barile !
quei micro/mini cogeneratori vanno anche a metano/biogas !
tema:
se 1 gallina produce 1 Kwh, al giorno
un essere umano quanta corrente produce ?
per riferimenti chiedere a gugle :)
gugle -> pollina kwh
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 soprattutto se i costi dell'energia elettrica continueranno a salire.
Fino a questo momento, scusa, ma ci sono un po' troppi "se".
Saro' tra i primi ad installare uno di questi cogeneratori, SE
convincente.
Nel frattempo, non trattengo il fiato.   :-)
Fabrizio

 Nel frattempo, non trattengo il fiato.   :-)
Certo, neanche io l'ho già ordinato, ma sono attento perchè reputo
l'autoproduzione in piccola e piccolissima scala, una tappa fondamentale nel
nostro futuro energetico.
Ciao

 una tappa fondamentale nel nostro futuro energetico.
L'autoproduzione bruciando fossili è un favore all'ENI e una battaglia
persa con l'ENEL.
Ciao.
pinco pallo

>persa con l'ENEL.
Qui si parla di fare un favore al proprio portafoglio, e finchè l'ENEL avrà
dei rendimenti di produzione e trasporto come quelli attuali, qualsiasi
metodo per produrre ad un rendimento superiore è un favore anche al pianeta
Terra.
Ciao

 Terra.
da non dimenticare, che nel trasporto, circa il 30%
dell'elettricita' viene " persa " , ergo per vendermi 7 Kwh
l'enel deve produrre 10 Kwh.
e secondo me, la convenienza sta' tutta li',
sia in termini di risparmio economico,
che di risparmio ecologico :)
senza contare, che molta corrente invenduta,
l'enel la " brucia " :(
tanto c'e' sempre pantalone che paga !


 >> Inghilterra con la locale società del gas... se va tutto bene si


 migliaia di ore di lavoro.
per quelli a scoppio concordo, nu bordello.
ho lavorato su un paio di 16kw, ogni 400 ore cambia l'olio i filtri due
palle....
Ingo

 fondamentale nel nostro futuro energetico.
Tempo fa avevo letto qualche test dell'ENEA di fuel cell a metano, ma a
quanto pare... non e' un gas adatto per le fuel cell.
Fabrizio