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Titolo: ma questi 25 anni?

Io non capisco questa cieca fiducia nel setaccio del tempo, cioe` di come la
musica  " valida" sara` magicamente divisa dalla musica di merda.
Se da una parte si piagnucola sulla situazione attuale, e di come tutta la
scena musicale di oggi sia legata alla cinica realta` dell`investimento e
ritorno economico, non vedo come tra 25 anni quello che sara` osannato dalle
riviste specializzate ( si parla di questo?) debba essere per forza il succo
del mejo der mejo della musica di 25 anni prima. Soprattutto vista la
situazione attuale, che vede una quantita` enorme di gruppi.  E poi un`altra
cosa, un gruppo sara` fondamentale per una zona geografica, e magari sara`
ignorato in un contesto piu` generale.
In fondo si e` creato un mito della musica anni settanta che e` stata
dimenticata, che e` sfuggita alla massa, roba stampata in pochissime copie ,
anche strano visto il presunto livello superiore di " fruizione" del pubblico
di allora ( non vendeva al tempo?)  e questo mi sembrano due pesi e due misure.
E non tiriamo fuori la storia del disastro causato dal Diluvio Universale del
Punk, roba che attirava si e no 300 persone a concerto.
Insomma, c`e` un  " dimenticatoio " passato che indica qualita`, e un futuro "
dimenticatoio " che significhera` mancanza di qualita`. Io sono scettico. 
 Secondo me e` meglio suonare, o vedere piu` concerti possibile, viaggiare e
magari fare il roadie per qualche gruppetto, o la groupie,vivere il tutto
fisicamente e direttamente, e formarsi dei ricordi propri che non dipendono dai
futuri giudizi altrui. 
In conclusione, secondo me questa storia dei 25 anni fa piu` acqua di quelle
canoe che trovi semi-abbandonate ai margini dei laghi in Minnesota.
Se il tutto sembra confuso, stampatelo e rileggetelo tra 25 anni.
ciao
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

 futuri giudizi altrui.
Verissimo, concordo in toto.
Ognuno si costruisce il proprio gusto da solo...
sperimentando, ascoltando, andando ai concerti, innamorandosi..
Ma noi non siamo e non vogliamo essere dei critici, noi nella musica
cerchiamo divertimento, poesia, allegria...
Un critico la musica la studia (dovrebbe), in questo caso le cose
cambiano...
Noi possimao permetterci di amare i Monkees e di trovare pallosi i Can, un
critico no...
;-)
gianni

 formarsi dei ricordi propri che non dipendono dai futuri giudizi altrui.
Stabilire se ci riguarda di più un brano di 8 minuti degli Human Beinz del 1968
o un brano dei Blackmange del 1982 o un disco dei Kyuss del 1997 non è questione
di ieri o di domani, ma una riflessione che fai tu, oggi, inserendo (o lanciando
dalla finestra) un disco nel tuo lettore e traendo *nel tuo oggi* una
conclusione.
Ogni giudizio di qualsiasi forma, in quanto giunge "dopo" la realizzazione di
qualsiasi opera, è un "futuro giudizio altrui". Non puoi formarti un giudizio
senza un ricordo, anche di cinque minuti fa.
bye

 senza un ricordo, anche di cinque minuti fa.
perfetto
gianni

 dell'irrompere delle dottrine orientali, del viaggio sulla luna...
In effetti, il Luglio 69 è una data chiave per la genesi della c.d. "musica
spaziale".
Ma a tutti gli effetti i 60s vivono nella sensazione della conquista delle
stelle, si guarda più in alto che in basso.
Pensa solo ad un brano tipo "Telstar" :-) (che non era nulla di speciale, ma
almeno sonorizzava l'idea di un satellite artificiale: da qui a poco si sarebbe
cantato di qualche 'satellite of love' :-D).
Inevitabile per gli hippies l'ingenua fascinazione della TV come mezzo di
diffusione di sentimenti "altri", vedi il senso che poteva avere nel 67 fare un
brano in Eurovisione come "All You Need Is Love". Oggi si dà cinicamente per
scontato che la TV sia solo produttrice di una accozzaglia di materiale di
accatto per persone distratte o che usano poco il cervello, nessuno lo
prenderebbe sul serio come mezzo di comunicazione 'concreto' di idee/ideali
della gente per la gente.  Anche su questo si dovrebbe riflettere :-)
bye

 della gente per la gente.  Anche su questo si dovrebbe riflettere :-)
La televisione poteva (potrebbe) essere un grande mezzo di informazione,
comunicazione ed un grande mezzo per la diffusione di cultura...purtroppo
logiche commerciale (oltretutto sbagliate) la stanno trasformando in baby
sitter per fanciulli ed anziani
gianni

 musica " valida" sara` magicamente divisa dalla musica di merda.
Sono abbastanza convinto che un bel mucchio d'anni siano un setaccio
determinante. Ma sono anche convinto che l'unico "luogo" in cui questo
setaccio debba avvenire è la sensibilità giudicante dell'ascoltatore, e non
il pantheon degli eletti di una qualsiasi comunità rock. Cerco di diffidare
come posso dalla beatificazione aprioristica del disco ultraventennale (o
trentennale o cos'altro), anche se in genere se *ancora* si parla di un
disco dopo tanti anni dovrebbe significare che ha *ancora* qualcosa da dire
(o che *finalmente* ha qualcosa da dire).
Ascoltare un disco di venti, trenta o quaranta anni fa procura un senso di
sbalordimento inevitabile, soprattutto in questi tempi di massicci format
produttivi. Il problema è: come giudicarlo, quello sbalordimento (quello
"strano" di cui parla l'ineffabile Passante)? Personalmente mi rifiuto di
considerarlo un valore aggiunto di per sé, ma solo se organico al
significante (e al significato). Altrimenti, è puro esotismo storico.
Secondo me, il sondaggio del presente e del passato possono e debbono andare
di pari passo, e devono farlo in qualsiasi progetto (o velleità) "critico",
che voglia cioè contribuire ad un'ipotesi di futuro. E' ad esempio *strano*
il progetto degli Ultimate Spinach, strano e affascinante. Lo era allora e
lo è ancora di più adesso. Idem dicasi per i primissimi Floyd. E per il
primo Eno. O per i Devo. Ed è così per l'asciuttezza estrema, tendente al
nulla energetico di Hollis solista. E la destrutturazione folle dello
Zaireeka flaminglipsiano, come dice il SIB sull'ultimo Blow Up. E il
recentissimo Dylan di Love And Theft, col suo scuotere radici e memoria,
autoriflessivo e autoreferenziale al punto da incidere la polpa stessa del
proprio archetipo.
Poi, capita a tutti di innamorarsi di un'inezia, di crederla chissà cosa, e
capita pure spesso. Ma non possiamo evitare di metterci in gioco. Di vivere
sulla nostra pelle il ricordo che sarà.
In fondo, anche il capolavoro senza tempo potrebbe essere stato influenzato
dal più effimero dei manufatti.
So anche di essere andato un po' fuori tema, ma vabbé.
ciao
nello
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 significante (e al significato). Altrimenti, è puro esotismo storico.
Tutto quanto ci arriva dai 60/70 è organico al significante dei 60/70.
E tutto ti sembrerà, sempre, esotismo storico, perchè nei 60/70 tu non ci sei.
bye

 E tutto ti sembrerà, sempre, esotismo storico, perchè nei 60/70 tu non ci
sei.
Here Comes The Warm Jets è un disco di 28 anni fa. Mi sconvolge. Mi diverte.
Mi lusinga. Mi stringe i pensieri in un angolo. Un disco armonico allo
scorrere degli anni, frutto d'ispirazione, talento, genio. Non c'è quasi un
momento durante l'ascolto che mi faccia soppesare la distanza temporale.
Solo in sede di riflessione post-ascolto mi meraviglio - ma neanche troppo -
di come e quanto le esigenze espressive abbiano ben sfruttato la tecnologia
disponibile, sicuramente meno controllabile di quella attuale (non dico
migliore né peggiore). Nei settanta ci sono cresciuto, ma giocando con le
figurine. Nei settanta *non ci sono*, eppure non c'è ombra di esotismo
storico durante l'ascolto, solo una fragranza d'emozioni, che ignora la
frattura, la distanza, il peccato di non essere più. Solo un esempio.


 frattura, la distanza, il peccato di non essere piů.
E' tutto molto asettico in questo modo. Molto tranquillizzante.
Credo che la musica debba farci uscire non tanto da casa nostra, quanto dalla
casa degli altri, in cui siamo sempre ospiti e in prestito con le orecchie
imbottite di alternative che non si alterneranno mai.
Ascoltare evitando accuratamente le 'stranezze' (sempre ovviamente "esotiche",
guarda caso mai contenutistiche!) č tipico di chi alla "fantasia selezionata"
preferisce la "fantasia di gruppo". La "fantasia selezionata" richiede di
fantasticare senza guida turistica, mentre la "fantasia di gruppo" č un po' come
andare in un villaggio turistico, dove qualcuno con la manina ti porta a sentire
il disco dei REM o quello dei Notwist e tu dici "...beeeeello".
bye

 il disco dei REM o quello dei Notwist e tu dici "...beeeeello".
Magari il passaggio dalla fantasia di gruppo a quella selezionata è una cosa
graduale... Il gusto cambia e si affina, così come il giocatore di biliardo
inizia a ragionare a centimetri, poi a millimetri e infine tende
all'assoluto geometrico.
In ogni caso, voglio essere prima un "rockofilo" - diciamo così - e poi,
all'occorrenza, un archivista. Non viceversa. Questo mi sembra il pericolo
maggiore, la vera asetticità.
ciao
nello

 maggiore, la vera asetticità.
Proprio per questo motivo, magari, non sentirai mai un Big Lost Rainbow e
invece, decine di gruppi alla Songs:Ohia.
Ed il problema non è solo tuo, ma, generalizzando, di tutti quelli che aspettano
le "nuovizzazioni dell'archivio" per spiccare un volo che sia uno, non sapendo
che si è asettici anche "archiviando il nuovo", spesso accettando oltretutto il
gusto decaduto che questi archivi del nuovo ci impongono.
Vedo infatti tanti, tantissimi archivisti ma...di dischi che non sono nemmeno
belli, ed è questo il dato più spaventoso. Banalità, ovvietà, trasgressioni
all'acqua di rose che le rose non le hanno nemmeno viste...e tutto in nome del
terrore dell'archivio.
Sembra quasi che basti ricordarsi di entrare con i calzoni corti in biblioteca
ed ecco che per magia si è  "forever young", archivista per dieci (anzi per
mille) ma almeno salvi l' "apparenza".
bye

di ieri o di domani, ma una riflessione che fai tu, oggi,
beh, tirare fuori i Kyuss come paragone mi sembra un po` cosi`. Io ho resistito
3 pezzi con loro, non ce l`ho fatta a finire il cd.
Ho scritto quello che ho scritto perche` ero curioso di leggere le risposte,
ammetto di essere un po` confuso .
Certo, 20 anni fa c`erano una ventina di gruppi Media in USA, e adesso ce ne
sono si e no 5. Perche` mai tra 25 anni il processo di setaccio dovrebbe essere
ancora valido?  Gia` volano accuse di conflitti di interesse tra gente che
scrive su fanzine minori ( vedi Iamrp), chissa` forse anche tu tra 25 anni
sarai pagato profumatamente per portare alla luce dischi vecchi in odore di
ristampa ( faccina ).
Tra pochissimi anni potrebbe anche crollare la figura del critico, o magari la
musica potrebbe pendere decisamente verso le esibizioni dal vivo ( visto che
con le vendite i soldi non si faranno piu`).
E poi c`e` anche un`altra cosa : la stranezza deve essere rilevata prima di
sapere che un`opera viene dal periodo preferito, se no si parla di pregiudizio.
Io non ho dubbi che se un Cat Power - Moon pix fosse stato fatto nel 1970,
sarebbe un disco celebrato. D`altronde se si puo` ingannare il mondo dell`arte,
con false teste di Modigliani o scrostamenti di affreschi, o finti marmi romani
( lo faceva Michelangelo),anche la stranezza e  la vecchiaia di un opera
musicale si puo` senz`altro simulare oggi, e poi sono cacchi di chi fa un blind
test. Tu sei sicuro di poter datare esattamente anche un qualcosa che non hai
mai sentito, ecco e` questo quello che voglio dire ( senz`altro ci
azzeccheresti piu` di me).
Scusa per la fretta, ma sto uscendo e non ho voglia di rileggere il tutto,
comunque credo che tu abbia capito.
bye


 mai sentito,
Innanzitutto, la 'datazione' sono quattro caratteri scritti sul retro di
copertina, solitamente anticipati dal simbolo di copyright :-) Non è un caso che
sia una scritta, una data non si "ascolta", al limite sono i suoni datati che si
ascoltano, ma il fatto che tu possa scegliere un disco dalla data senza sentirlo
è evidente e per certi versi, anche (fortunatamente) voluto. Altrimenti non
esisterebbe la possibilità di collocare i dischi secondo coordinate storiche.
Insomma, non sono di certo io che "dato", è la musica che si "data". Tutto
quello che spetta a me è semmai rilevare una certa datazione, ma che io lo
faccia inizialmente dalla copertina o dal disco, è indifferente: il disco sarà
dell'epoca che sarà, comunque e indipendentemente da me. Che il disco sia del
2002 o del 1972 lo sai comunque *sempre* anche prima di sentirlo.
E' quindi curioso credere di "non poter datare" un disco che "non si è mai
sentito"!
Se poi per caso non ci fosse la data, le copertine dei gruppi 90s/00s sono quasi
tutte fatte con Photoshop, uno che si intenda un minimo di grafica di sintesi se
ne accorge subito.
Poi un altro appunto: nonostante gli sforzi del PoMo di retrodatarsi, la data di
copertina non sarà mai retrodatabile. Nessun retronuevo potrà mai essere retro,
così come nessun disco futurista potrà essere posteriore alla sua data di
release.
bye

ne accorge subito.
Copertine? Tra 25 anni?
Tu stai parlando di grafica, date e altre cose che mi faro` spiegare da MurMur,
ma io ho una domanda semplice semplice.
Ti e` mai capitato di ascoltare un qualcosa , tramite chesso` un programma
radio o un amico, e di innamorartene perdutamente, per poi scoprire che e`
musica prodotta "oggi"?
O e` un approccio che eviti di proposito, perche` vuoi che l`ascolto di un cd
sia preceduto da una analisi storica del periodo? Ascolti mai alla cieca? Per
giudicare un disco devi sapere di quand`e`?
Sono domande un po` terra terra, ma `nsomma.
Hai notato come comunichiamo male, nonostante ci si scrive da 4-5 anni? Chissa`
in persona....
ciao



Sayonara !! (NP: VU, White Light/White Heat)
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]

relativi al giudizio estetico),
io ho chiesto se si utilizza mai un metodo alla cieca, come quando si scieglie
il vino migliore, senza leggere l`etichetta o la provenienza ( il risultato
sciocco` i francesi, quando i vini americani vinsero a mani basse).
In questo modo si evitano pre-giudizi sul periodo storico ' antipatico" , e si
giudica la musica per quello che viene fuori dalle casse, e non dai presunti
ideali della gente che viveva nel periodo, secondo quanto dicono i libri
naturalmente.
Non ho avuto risposta.
Lo trovo emblematico.


 giudica la musica per quello che viene fuori dalle casse,
ROTFL!
Ma la storia ESISTE indipendentemente dalle tue casse.
Tu vuoi solo un ascolto comodo, credimi.
Di quelli che quando schiacci il tasto "off" non ti lasci troppi
problemi.
ciao
"Quando un uomo sarà riuscito a ridurre un fatto
dell'immaginazione ad un fatto intellettivo, anche tutti gli
altri uomini vivranno allora su tale base"
Henry D. Thoreau, 1854


Ah, ma allora le idee musicali, la perizia, sono tutte balle, ho capito adesso.
Se tu ascolti un D.Douglas, un Bela Fleck o un Chris Thile e sai gia` che e`
roba di adesso, ti documenti prima dell`ascolto ( meglio non rischiare,non si
sa mai) cosi` puoi` confermare che e` roba del cazzo perche` fatta un anno fa,
e magari diventa anche PoMo acustico.   Se invece tiri fuori dal baule un
gruppo sconosciuto anni settanta, che magari non e` neanche lontanamente nella
stessa categoria dei  sopracitati, questo cd e` 'meglio" perche` prodotto in
quegli anni magici.
E io sarei quello che vuole un ascolto comodo.  
Allora, fermiamoci pure qui, che tanto siamo lontani anni luce. 
Comunque io i libri di musica rock e di storia di musica rock li brucerei
tutti, perche` poi si arriva a formare un pregiudizio nell`ascoltatore.  Io
ricordo ancora quando tornai in Italia per la prima volta e ripassai le riviste
di punk del tempo, leggendo di gente e posti che avevo visto di persona. Hai in
mente quando leggi il resoconto di un incidente stradale sul giornale, e tu sai
che non e` accurato, perche` tu eri li`?  Una sensazione di sgomento, pensando
che in fondo quello che leggi sulla musica non importa sia vero o no, tanto chi
e` che puo` controllare.
Tu ti sei fatto un `idea magica dei settanta, a me va bene, buon per te, ma non
mi va bene che tu getti letame sulla gente che fa musica adesso, colpevole di
essere nata prima.
sempre con rispetto, eh, che si sta parlando 'solo" di musica rock
ciao


essere nata prima.
magari " nata dopo " , eheheheh


 sempre con rispetto, eh, che si sta parlando 'solo" di musica
rock
Affatto, qui si gioca la propria visione del mondo.
bye
Thoreau
"quando un uomo sarà riuscito a ridurre un fatto della
immaginazione a un fatto intellettivo, anche tutti gli altri


 dato per scontato e certo.
Sono d'accordo per avere un'idea chiara del valore di un album i riascolti a
distanza aiutano non poco..
E' sempre piuttosto interessante riascoltare album che abbiamo amato od
odiato per vedere che effetti ha avuto il passare del tempo..
sia sulla musica che su di noi...
Sì possono riscoprire album che avevamo lasciato indietro perchè troppo
famosi o perchè troppo criptici..
Si può scoprire che quello che pensavamo essere avanguardistico in fondo non
lo è oppure che quello che sembrava Pop facilino in fondo ha una sua
pregnanza...credo che i ns giudizi fortunatamente siano in continuo
divenire..
gianni

 nel contemporaneo rimarrà valido o meno.
Perche' predichi bene e razzoli male?
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 Perche' predichi bene e razzoli male?
Probabilmente perchè sta piovendo.
bye

Affatto, qui si gioca la propria visione del mondo.
si, del mondo discografico
bye bye


 ridimensionato " dopo un po` di anni.
A me no. Anche perchè, in genere, per i ridimensionamenti ci sono
motivazioni più serie che per gli incensamenti. E quindi, già *a
priori*, chi cerca di ridimensionare qualcosa è perchè (spesso)
vuole chiarire a sé qualcosa.
bye

 Probabilmente perchè sta piovendo.
Lo credo anch'io. Thoreau urbanizzato va a finire male.



Io te l'ho data, a quello che ho scritto sopra pero' vorrei aggiungere
che non e' possibile "de jure condendo" formulare un metodo che
scavalchi completamente i pregiudizi individuali, poiche' essi sono
radicati nel soggetto e nel suo modo di percepire il mondo.
Questo significa che dobbiamo rinunciare alla possibilita' di
formulare un giudizio obiettivo e razionale su un oggetto, una persona
o una qualsiasi opera d'arte, ma significa che tale possibilita' e'
fortemente condizionata dal nostro senso di responsabilita'.
Se siamo abbastanza maturi da evitare di impuntarci in modo infantile
su cose di cui non abbiamo la necessaria conoscenza non ne
guadagneranno solo i nostri giudizi...
Tutto cio' IMO, naturalmente.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Bisogna che sia determinata qual e' la retta ragione
  e qual e' la misura che la definisce>>
       [Aristotele, Etica Nicomachea 1138b]


Sayonara !!



Sayonara !! (NP: Mike Bloomfield, A True Soul Brother)



Sayonara !! (NP: Mike Bloomfield, Red Hot and Blue)
