Newsgroup: italia.padova.discussioni
Titolo: Meglio prete con figli che prete pedofilo

Come da oggetto! 

 
Meglio uno che lavora e non ti dice che se un altro prete ha molestato 
un figlio è meglio non chiamare la polizia ma andare a parlare col 
"poveretto".
L'altro giorno pensavo: se a prova contraria do fiducia di innocenza a 
tutti, ai preti fino a prova contraria penso che siano tutti pedofili in 
quanto contrari alla natura (tra l'altro creata dal loro dio).
-- 
Giovanni
------------------------------
PadovaBoy crocciola padovaboy DOT it
www.padovaboy.it
 dal 2001 con furore ;)

 
Tutto ciò che fa l'uomo è contrario alla natura, costruire case, 
osservare delle leggi, fare sesso per divertimento, aiutare i più 
deboli, non per questo sono cose negative.

 
Che sillogismo stupido ...
anche la legge del più forte è una legge di natura, ma non per questo 
tutti si vive con l'istinto di essere carnefici di propri simili.
nib

All'istinto sessuale non ci si può sottrarre...non in una vita intera.


 
Ma che stupidaggine. Una persona convinta e con discreta forza di 
volontà ci riesce benissimo. Soprattutto se evita di esporsi a 
situazioni che potrebbero scatenare gli ormoni.
E poi se anche fosse come dici? Dove sta scritto che una sessualità non 
vissuta trasforma l'individuo obbligatoriamente in un pedofilo?
Uno può arrangiarsi da solo quando l'istinto prende il sopravvento, non 
sarà una cosa "normale", ma non ne fa un pedofilo.
Nib

 sarà una cosa "normale", ma non ne fa un pedofilo.
Primo: la masturbazione è una cosa normalissima
Secondo: la Chiesa Cattolica condanna anche quella

 ha scritto nel messaggio 
news:46dacf3d$0$37194$4faf...@reader3.news.tin.it...


leggi bene quello che ho scritto.
*tutti* siamo soggetti a quella legge naturale che il più forte vince e 
il debole soccombe, e purtroppo certo che i carnefici esistono.
Ma non *tutti* diventano carnefici o danno seguito a questo istinto in 
maniera violenta. E neppure il forte che si sottrae a questa legge va 
incontro a chissà quali perversioni.
Secondo quanto scrive giovanni invece tutti quelli che si sottraggono 
alla legge naturale della pulsione sessuale diventano pedofili.
Ciao
Jack Burton ha scritto:


Ivan ha scritto:

Dove avrei scritto che è facile? Io parlo di persona convinta e con 
discreta (quindi abbastanza) forza di volontà.
La Chiesa considera peccato la masturbazione perchè è un utilizzo del 
sesso ad esclusivo strumento di piacere fine a se stesso, quindi è un 
peccato di egoismo.
Ma non è nemmeno lontanamente paragonabile come peccato a un rapporto 
sessuale pedofilo, che oltre a racchiudere quanto scritto sopra è un 
atto di perversione violenta verso un'altra persona, addirittura 
aggravata dalla giovane età della vittima.
Il celibato dei preti non mi pare sia un dogma di fede, ma 
un'istituzione di buon senso si. (non per questioni di vita sessuale del 
prete ma perchè un prete con famiglia darebbe giustamente priorità a 
quella che non ai suoi parrocchiani)
La Chiesa sicuramente è un po' sessuofoba e dovrebbe fare un po' di 
strada, tuttavia le varie norme di morale sessuale, se una persona vuole 
capirne i motivi e non fermarsi alla superficialità, hanno una loro 
logica, logica che sta in piedi ovviamente se uno legge il Vangelo.
Se uno pensa che il Vangelo possa aiutare nell'indirizzare la propria 
vita, può trovare sensate alcune regole, se uno basa la propria vita su 
altri presupposti, potrà trovare queste regole insensate e limitanti.
Ma se uno percorre queste strade, lo può fare in libertà.
ciao

 Ma se uno percorre queste strade, lo può fare in libertà.
Tra l'altro mi pare che di confessioni diverse sia pieno il mondo, la
scelta non manca..
-- 
 Candido

 
No calma!
Non ho mica detto questo!
Ok che oramai si sta scendendo in puttanate (per carità anche la mia 
provocazione era una puttanata) ma non voglio mica dire che la gente 
diventa pedofila così, per natura!
Dico solo che ci si dovrebbe ben vedere da gente che reprime un istinto 
naturale con il raziocinio.
E' come l'aggressività e la violenza: fanno parte dell'essere uomo: non 
bisogna reprimerle!
Tant'è che chi scarica tensione e aggressività (sport, masturbazione, 
videogiochi etc...) è mediamente più sereno e pacifico del resto 
dell'umanità frustrata e repressa.
Un essere umano che si auto-preclude una necessità naturale prima o poi 
scoppia...e nei migliori dei casi si fa da se :P ...sennò succede quel 
che sappiamo...


 Ma se uno percorre queste strade, lo può fare in libertà.
Ma dove i vangeli prescrivono la castità obbligatoria?
L'unico Vangelo dove si istituisce il sacerdozio (e tu sai ovviamente
quale) descrive un gruppo di persone che non ci è dato di sapere in che
condizione, dal punto di vista sentimentale, fosse.
E se non lo precisa... è già un segnale.
Ti ricordo che non tutto il mondo cristiano applica il celibato e il voto
di castità obbligatorio per i preti.

> (fra cui san Paolo)
puoi citare il passo, per favore?

 puoi citare il passo, per favore?
Leggere le lettere ovvio!
suggerisco "I Corinzi" 7,1-9 per non perdere troppo tempo nella ricerca fra
queste letture cosě poco frequentate dai credenti.
Invita ad essere come lui: il celibato č la condizione ideale, ma consiglia
chi non sappia farne a meno a prendere moglie che č molto meglio!
Cito solo una frase:
"č meglio sposarsi che ardere di desiderio"
dalla "Traduzione interconfessionale dal testo greco in lingua corrente"

 deboli, non per questo sono cose negative.
E tu come fai a sapere che alla natura (chi o cosa sia quest'ultima
poi me spieghi a parte) il sesso per divertimento non piace? Alla
natura piace il sesso per flagellazione, costrizione, pentimento,
immoralità, dolore forse?
L'Altro

 "č meglio sposarsi che ardere di desiderio"
eh, appunto, il passo ce l'avevo piů o meno presente ma non sapevo dove 
cercarlo esattamente, come puoi vedere dice che il celibato č la 
condizione ideale, vuol dire che CHI SE LA SENTE, puň vivere nel 
celibato, come fanno i preti.

 logica, logica che sta in piedi ovviamente se uno legge il Vangelo.
Mi spieghi come si fa a prendere in seria considerazione il discorso
sulla famiglia fatto da chi per statuto la famiglia non la può fare?
Come ci si può fidare dei consigli elargiti sulla sessualità da chi,
per  definizione, non può avere conoscenza diretta? Ti fideresti mai
di fare visitare tuo figlio malato da un muratore o farti riparare la
casa da un medico?
Cazzo, a ognuno il suo: i preti parlino  di Dio e lascino stare il
sesso. Le puttane parlino di sesso e lascino in pace Dio. Mi pare che
la seconda parte sia più facile della prima.
L'Altro

 poi me spieghi a parte) il sesso per divertimento non piace?
La cosa buffa è che anche gli animali si masturbano.
Anche loro sono contro natura?
-- 
 Candido

 poi me spieghi a parte) il sesso per divertimento non piace?
Ma chi ha detto che una cosa che non č fatta secondo natura debba fare 
del male alla stessa?
Non ho mai visto un coniglio indossare gli occhiali, eppure...

> poi me spieghi a parte)
E comunque non sono io che ho tirato in ballo la natura per dire che è 
sbagliato che i preti non si sposino.
Mi sono permesso di pensare che per natura si fosse inteso tutto ciò che 
esiste e che agisce esclusivamente sul piano dell'istinto, se no non si 
potrebbe spiegare il post precedente in cui si dice che una persona non 
può vivere senza fare sesso se no diventa un mostro pedofilo.

 celibato, come fanno i preti.
Guarda che si rivolge ai preti del suo momento... leggi bene!
E comunque non fa nessuna distinzione fra preti (che ancora non
esistono...) e credenti.
Se ci fosse lo direbbe chiaramente visto che in tutta la lettera dà
prescrizioini minuziose a uomini, donne, sposati, vedovi, conviventi ecc.
Non arrampichiamoci sui soliti specchi.
la frase che ho citato io è illuminante proprio nello specifico di cui si
palrava: commentala per favore.
Del resto parte del mondo cristiano ammette il matrimonio per i preti, da
qualche parte quindi prenderanno giustificazione.
I cattolici sono troppo cattolici: il loro integralismo interiore è sempre
ben mascherato da un ecumenismo peloso e bigotto e la cosa peggiore è che
non se ne rendono conto.

 qualche parte quindi prenderanno giustificazione.
Certo, la Chiesa ha fatto una scelta di tipo diverso soprattutto per la 
difficoltà di gestire una parrocchia con una famiglia a carico.
Quanto rumore, se uno vuole farsi prete Cattolico non si sposa, se vuole 
farsi prete e sposarsi allora va da un'altra parte. Che cavoli la 
gerarchia ecclesiastica non può neanche organizzarsi come vuole lei? 
Capisco chi mi dice "non deve intromettersi" "non deve picchiare la 
gente" "non deve chiedere soldi" "non deve mettersi le dita nel naso" ma 
arrivare a decidere una regola TOTALMENTE interna mi sembra un po' 
troppo. :)
ciao
Boldar

Il Tue, 04 Sep 2007 15:54:54 GMT, Boldar ha scritto:
Ovviamente tu leggi e riporti solo i pezzi che più ti interessano.
Leggere integralmente le lettere di Paolo sarebbe interessante e senza
dire, quando trovi un passaggio ostico, "non sono un biblista" perché
allora non lo sei anche per gli altri di passaggi. Visto che sono "Bibbia"
andrebbero, dai credenti, meditate (anche se qui tu potresti giustamente
dire, come dice Paolo stesso, che la Fede non ha bisogno della conoscenza).
Il fatto è che, ed è indiscutibile, la chiesa cattolica considera in realtà
il sesso fra uomo e donna peccaminoso al punto da sopportare con più
disinvoltura la devianza sessuale (pedofilìa) che la palese inosservanza da
parte dei preti del voto di castità ma solo quando questo comporta un
rapporto sentimentale.
Se non si vede e non si sa... allora va tutto bene.
Per me non è un problema, però lo diventa quando la chiesa cattolica con
pressioni più o meno limpide impedisce a chi cattolico non è ma vive in
Italia, modalità sociali che non approva.

 allora non lo sei anche per gli altri di passaggi. 
era ovviamente una battuta, visto che ho commentato i passi da te 
riportati. :)
Non è vero che la Chiesa considera meno peccaminosa la pedofilia, ci 
sono parole molto dure che dice Gesù riguardo allo scandalizzare i 
fanciulli ed è anche una delle letture più forti e coinvolgenti.
Comunque il discorso era sul celibato dei preti e mi sembra siamo usciti 
dal seminato. Si era partiti, in questo ramo del topic, dal parlare del 
celibato dei preti e il passo che tu hai riportato non dice 
espressamente "tutti devono sposarsi" e non lo sottointende neppure.
Tra l'altro avevo letto un articolo, sfortunatamente non ricordo dove, 
che riportava dati che evidenziavano l'esistenza di numerosi casi di 
pedofilia anche da parte di sacerdoti (o pastori o che dir si voglia), 
non sarebbe dunque la castità causa precipua (si dice causa precipua?)di 
pedofilia, ma non potendo citare esattamente questo paragrafo lascia il 
tempo che trova.
Gesù non si sposò ad esempio, anche questo viene tenuto da conto, 
evidentemente, per la Chiesa, riguardo all'imitazione di Cristo da parte 
dei sacerdoti.
Boldar

 dei sacerdoti.
Proprio questo è il problema, non si sa cosa imitino.
Di certo, nella castità, non c'è nulla derivato da Gesù.
Nella povertà e nel rispetto di chi non fa parte del mondo ebreo invece ci
sarebbe tutto!
Gesù non ha fondato una religione eppure i cristiani seguono una religione
diversa dalla sua.
L'esempio di Gesù seguito, quindi, non si sa bene quale sia.

 simili. 
Vero, ma carnefice, in senso lato è anche colui che ne approfitta delle 
tue debolezze senza per questo squartarti.
pin


Il "ne" è di troppo.
Guido
-- 
in moto:
sfortunà tanti
fortunà pochi
bravi gnanca uno 

 delle donne. 
Una cosa così importante e rilevante per la vita di Cristo sarebbe stata 
scritta nei Vangeli, no?

 scritta nei Vangeli, no?
Bene, se la pensi così allora trova dove, nei vangeli, si prescrive la
castità obbligatria per qualcuno. Una cosa così impoortante non può
mancare.
Al passaggio: quel che era rilevante al tempo della stesura dei sinottici e
di Giovanni forse non è la stessa cosa si vorrebbe fosse rilevante oggi.