Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: sull'ineffabilità del tempo e della crescita morale...

Mah..."
Voi come la vedete?
p.s.: per una visione più completa dell'argomento consiglio la lettura di
tutto il thread (si, ok! gli U2 erano un gruppo new-wave, mi sono espresso
male!!!!)  ;-)
PiZZ


Cqm li avevo definiti dei "mezzi-punk"...  >:-(

 definibile "senile" (inteso in termini positivi... ,-))
Senile potrebbe essere un'approccio scentemente debole all'atto creativo,
senza neppure tentare di percorrere (o tracciare) nuove strade. Senza
neppure azzardare il confronto/scontro col nuovo che sta arrivando. E'
senile per me quasi tutta la musica pop mtv-oriented, ferma allo ieri
definito dai produttori-guru al soldo delle major.
--
Ciao da Nello
N.P.
Pink Floyd
dEUS

 wrote in message
ydzs5.47614$Wi7.6...@news.infostrada.it...


 strano fenomeno,
Ascoltati bene "Green". Pochi dischi sono tanto di "plastica".
Ma è facile cadere nel tranello...
bye stanz

>Ascoltati bene "Green". Pochi dischi sono tanto di "plastica".
...questa non l'ho capita. Motivarla?
(Green non sarà all'altezza di altri lavori REM - opinabile, comunque  IMO -
però disco di plastica no!)
saluti
arturo

 wrote in message 39B4C9E6...@libero.it...


Arturo wrote:

Ci sono già tutte quelle "melodie ad uncino" composte in maniera MTV-esca.
[Secondo me è invece poco "opinabile"... è invece palese che un produttore come
il Joe Boyd di "Fables of Reconstruction" non lo troveranno più]
bye stanz

 il Joe Boyd di "Fables of Reconstruction" non lo troveranno più]
massì, questo è scontato... il periodo indie è certamente il più sincero e
spontaneo.
ciao
martino

 e, a parte qualche episodio degno di nota, del tutto privo di idee...
Per me addirittura è il prototipo del disco da major "indipendentizzato" senza
essere per nulla indipendente. In questo senso "Green" è il caposcuola di quello
stile che porterà a simulacri come gli Skunk Anansie
bye s.

 stanz: che vuoi dire con disco major "indipendentizzato"?)
Semplicemente che ha un timbro estremamente "prodotto", senti proprio le canzoni
che hanno un suono sgradevole perchè ci hanno lavorato sopra un sacco. La
suddetta Pop Song 89 ad esempio ha un ritornello che riappare tale e quale come
se fosse stato "montato", cioè c'è ben poco di presa diretta e di "gruppo che
suona dal vivo in studio" (come la maggior parte dei dischi indipendenti
giustamente sono).
Lo stesso si può dire qualche anno dopo con un brano finto-sixties come "Shiny
Happy People": il ritornello è esteso in maniera ripetitiva e seriale, nessun
brano dei sixties avrebbe avuto una struttura così monotematica, senza ad
esempio ricorrere ad un cambio di tonalità o a qualche escamotage che facesse
recuperare l' energia del brano che ad un certo punto diventa pura noia (a quel
punto avrebbero potuto metterci sotto un ritmino rap che tanto non cambiava
nulla :-DD). Lo stesso con l' "intro" di "Losing My Religion", che viene ripreso
pari pari.
bye stanz

 "indipendentizzato"?)
ti do la mia versione, magari non riferendomi proprio a Green: si intende un
disco blockbuster travestito da indie...ma schifosamente mainstrrrream...
indie quindi solo in apparenza: produzione scarna, non levigata... sonorità
dirette, immediate e coinvolgenti ma anche furrrrbe, superficiali ,
banali...
Poi ti ha citato l'esempio più fulgido e connotativo, attualmente, di un
"genere" che ha sempre riscosso plebisciti, menzionando gli orrendissimi
"Scanza Nensi"... :-)
brrrrrr.
--
Fabio Lenny
________________________________________________
-Attento Alan, sto girando...
-Ah, santo cielo!!!
..e' inimmaginabile...
..non riusciamo a capire il perche' di questa spietata punizione...


Siete troppo cattivi... :-)
Non butterei via insieme all'acqua sporca quei bei pargoletti che sono The
wrong child, I remember california, World leader pretend e l'untitled
finale.
E' un disco discontinuo e irrisolto, un po' tronfio in Orange crush e Turn
you inside out, che sembra annunciare una fine e un inizio senza essere né
l'uno né l'altro.
I capolavori dei rem sono altri.
--
Ciao da Nello
N.P.
Pink Floyd
Stooges

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


Fui io a dire che come disco non era cosě merdoso come lo si sta dipingendo
ora, forse perchč sono affezionato a Orange Crush e I remember, cmq IMHO č
una sorta di disco di transizione e come tale va un po' preso colle molle.
Resto poi dell'idea che (se di finto indie si parla) Up sia molto peggio!
PiZZ
np: Steppenwolf, om.





Ma il punto della questione qual'è? Se si tratta di arrivare a "i rem fino a
document erano un grande gruppo, poi si sono accodati al carrozzone di mtv",
non sono d'accordo. Per me hanno sempre avuto un'attitudine "easy" che in
ogni album hanno espresso con i mezzi e i modi del periodo (a partire da
murmur: Radio free europe, Catapult, Sitting still...), e - naturalmente -
con l'ispirazione del momento (non è automatico partorire sempre grandi
canzoni). Direi che il loro approccio alla forma canzone è volutamente di
basso profilo, nel rispetto di canoni ampiamente sperimentati, senza nessun
tentativo di inventare strutture o di stravolgere quelle esistenti. Fatto
che sposta la loro importanza nell'ambito del pop-rock degli ultimi
vent'anni (provata dai tanti gruppi che ancora oggi sfoggiano sonorità "alla
rem") sulla capacità di mettere in piedi melodie di stampo intimista,
poeticamente in bilico su un mondo di giovani senza più terra sotto ai
piedi, traditi dalle promesse di chi continuava a promettere, travolti da
amori che assomigliavano a fughe e a sogni, consapevoli della meraviglia e
del dolore dietro a ogni cosa. Per questo i rem furono come si suol dire una
band "di culto" per quella generazione che assisteva inerme al tramonto
delle ideologie, provando una timida e vana resistenza che poi sarebbe
sfociata in una lotta personale o in un (in)quieto rassegnarsi.
Se si parte dal presupposto che i rem non sono mai stati musicalmente niente
di sconvolgente, quello che hanno fatto da Green in poi diventa il naturale
sbocco di un gruppo che ad un certo punto ha visto il culto diventare fama,
apparentemente senza troppo sforzo, e con la materia della canzone facile e
"indipendizzata" mettere in piedi album discontinui e irrisolti (mi ripeto)
in cui comunque sempre fa capolino qualche gemma, qualche episodio che
stringere il cuore fa.
The wrong child e la hidden track (Green), Half a world away e Low (Out of
time), Try
not to breathe e Nightswimming (Automatic for the people), Let me in e
Crush with eyeliner (Monster), New test leper e Electrolite (New adventures
in hi-fi), Diminished e Fall to climb (Up) sono episodi che gli skankanansi
si sognano di riuscire un giorno a mettere in tracklist.
--
Ciao da Nello
N.P.
remremremremremremremremrem

 di sconvolgente
...si può parlare di perdita di tempo nell'ascoltare quello che è venuto fuori
nel loro periodo post-indie. E altrettanto, si potrà dire tranquillamente che è
meglio comprarsi un disco dei Black Heart Procession. O sbaglio?
bye stanz

 non eccezionali come spesso accade?
Mah, allora ti fai una serie di CD estraendo quell'una-due perle e vendi
l'originale, no? ;-) (Ammesso che le perle siano tali e non siano solo un pezzo
di plastica lucida finito tra le valve)
bye stanz


Non sbagli, però così non vale, sono in piena fase di innamoramento dei
BHP.... :-)
Però la questione è un'altra: stiamo commentando la parabola di un gruppo
che comunque ha significato molto, anche per te mi pare. Se dovessi
consigliare a chi me lo chiede qualcosa dei rem, metterei almeno Automatic
for the people oltre a Murmur e Life's rich pageant, perché mi sembra
obiettivamente su quel livello. MA se dovessi consigliare dei gruppi da
approfondire, ce ne sarebbero un bel po' prima dei rem, di TUTTI i rem,
anche quelli indie che non mi sembrano altro che il "prima" di quello che
sarebbe venuto "dopo.
Con questo, li ho amati e ancora li apprezzo: credo che il loro valore debba
ricercarsi nel voler recuperare dignità e profondità sentimentale alla pop
song, restituendola nel contempo ad un ambito diretto e popolare (ne è una
prova la loro attenzione verso standard anni '50 come Moon river e Love's
turn around).
--
Ciao da Nello

 particolarmente...
E' giusto.
--
Ciao da Nello