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Titolo: [Sondaggio 3] IL ROCK che BUTTERESTE via

Quali dischi vi producono gemiti e conati tali che
sentite impellente il bisogno di sbarazzarvene?
(Motivate)
s.

 wrote in message
cpru6.3705$dJ6....@news.infostrada.it...

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caro Stanz,
ma perchè quando proponi i sondaggi non fai ciò che sarebbe più rispettoso
fare,cioè dare tu la prima risposta?
Le persone dovrebbero essere felici di prestarsi,come topi di laboratorio ,a
mostrare i propri comportamenti e i propri
modi di essere e di sentire perchè "al piano di sopra" vengano utilizzate
per elaborare eleganti analisi sui comportamenti
umani?Dai,sù!
Non ti basta avere fatto quell quantomeno strana (e qui ci metto un
monumentale IMHO) uscita su quali sono i contenuti accettabili e quali
no?Forse il fatto che la cosa sia "passata " e ne sia scaturita una
democratica discussione ti induce a pensare che il popolo di IAMR
(l'attuale,naturalmente,beh,si sa che uno dei meccanismi che tipicamente su
sviluppano all'interno di una comunità che cominci a diventare anziana è
quello di rimpiangere,costantemente,dei mitici tempi d'oro,anche se questi
magari esistono solo nella mente di chi ,forse,vede messo in discussione il
proprio ruolo)sia un gregge di pecore che aspetta solo che gli venga
ordinata una direzione,anche se a bastonate (morali?).
Io non so se lo scarso contributo da me fornito a questo ng mi dà il diritto
di dire queste cose,ma volevo esprimere il mio parere,comunque,di persona
sempre presente col cuore anche se non con i post.Che ha trovato in questo
ng un luogo di incontro con altre persone con cui condivide qualcosa che non
è poi così marginale (anche se tutto questo si estrinseca nei modi
più differenti,naturalmente,ma ritengo che la diversità sia RICCHEZZA).
Certo,ultimamente (parlo sulla base della mia non lunga esperienza) il
livello è decisamente scivolato verso il basso,ma qui mi associo a Mr E),non
rimane che rimboccarsi le maniche e creare.Cosa?quello che ognuno sarà
capace di fare.
Trovo estremamente insidiosa questa logica "giudaica" (e non voglio
offendere gli ebrei,per i quali nutro molta simpatia)del chiudersi in un
ghetto dove nessuno metterà in crisi la propria convinzione di avere capito
"qualcosa di più",dove più il proprio autocompiacimento trionfa più ci si
allontana dalla realtà delle cose,perchè le cose che nella realtà non sono
mai lineari,mai esistenti in forma "pura".Le cose che amiamo dobbiamo sempre
cercarle in mezzo a quelle che ci sono indifferenti o che non amiamo per
niente.
Continuerò con piacere questo discorso se avrà senso farlo.
Con simpatia
Afra

 niente.
Perfetto!
ciao
Gianni
--
Don't ask me nothing about nothing
I might tell you the truth

Afra,
pero', pezzo tosto il tuo!
Sei nuovo del NG?
ciao, fly.
-- 
Posted from [151.88.109.26] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

niente.
A meno che non abbiamo trovato un bel filtro.
ciao stanz

 Sei nuovo del NG?
Semmai "nuova" (non molto in realtà..).
Bye
Fester

 allontana dalla realtà delle cose...
Io invece trovo un pò discutibile questo paragone.
Gli ebrei avrebbero volentieri fatto a meno dei ghetti. Non hanno deciso
loro di rinchiudersi dentro (a volte proprio con veri cancelli chiusi a
chiave di notte) per evitare di "entrare in crisi" per i contatti con
altre culture.
Gli ebrei non sono stati visti come "nemico" solo dal nazismo in questo
secolo; dalla cacciata in massa dalla cattolica Spagna (1492) in poi
sono stati richiusi nei ghetti più o meno in tutta l'Europa cristiana. E
le leggi razziali antiebraiche non sono state promulgate solo nella
Germania nazista e nell'Italia fascista, che anzi hanno solo ripreso un
tipo di repressione già sperimentato nei secoli precedenti, con divieti
a praticare certe professioni, obblighi di portare segni di
riconoscimento nell'abbigliamento...
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
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www.diegocuoghi.com

 Gli ebrei avrebbero volentieri fatto a meno dei ghetti.
Senz'altro.
Ma forse Afra intendeva sottolineare certe innegabili forme di appartenenza
esclusivistica, rafforzate ad es. -per dirla con le parole del Rabbi Toaff-
anche dall'usanza del cibo kosha.
Shalom
Al-Farid

 (Motivate)
Ora mi vengono in mente i Manowar...ma hanno anche loro una
ragion d'essere, in fondo. Sono gli archetipi del cabaret
metal (nelle sue manifestazioni più comuni: eiaculazioni di
birra sul pubblico, groupies contente di farsi sbattere
anche dall'ultimo tecnico delle luci, etc.), e come tali 
vanno rispettati...(?)
Ciao
F.
-- 
Even damnation is poisoned with rainbows
(Leonard Cohen)

 ghetto...
Bum! Col botto, proprio.


 anche dall'usanza del cibo kosha.
Questa grossolanità da un professore di filosofia proprio...ma perchè 
non "l'appartenenza esclusivistica" data dal battesimo per i cristiani,
allora?
E comunque il cibo è "kosher", o, nella grafia italiana, "kasher".
Occupati del tuo orticello, su.
Ciao
F.
P.S. mi pare utile precisare che non sono ebreo, così da frenare 
tuoi eventuali rigurgiti antisemiti.


 tuoi eventuali rigurgiti antisemiti.
imbecille

esclusivistica
Le vuoi negare? Argomenta, allora.
Quanto al mio orticello, dove non  coltivo rape, evito di seminarci la
pianta del lancillottismo a basso costo -e a sproposito.
Sei a un millimetro dal kill-filter.
Al-Farid


Sayonara !! (Np: The Incredible String Band, The Hangman's Beautiful
Daughter)
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Membro dello SNIFF
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
<<I'm gonna wave my freak flag high...HIGH>>
(Jimi Hendrix,If 6 Was 9 da Axis:Bold As Love,1968)

 wrote in message
3ABBA7F4...@libero.it...

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avevo deciso di non intervenire più in questo thread perchè ritenevo di
avere già detto quanto avevo da dire.
Ma ora noto l'urgenza di chiarire un malinteso.Ho dato per scontato che le
mie intenzioni fossero chiare,pensavo che la mia storia personale mi
permettesse di fare certe affermazioni senza finire per vedermi attribuiti
sentimenti che non mi appartengono.
Ma la mia storia non la conoscete,e,allora,mi scuserete per il prolungarsi
di questo inspettato OT,ma l'accusa di antisionismo
non me la tengo.
Il commento di Diego Cuoghi mi ha creato un tale disagio che ho cercato
nella mia memoria e nei miei libri cosa potesse avermi suggerito un tale
concetto.
Leggo da"Le nazionalità ebraiche"ed.Vallecchi, di Ugo Caffaz,professore di
antropologia culturale all'università di Firenze,dove è diventato
ricercatore dopo avere compiuto studi rabbinici a Torino,specialista nella
cultura "del pregiudizio"inteso come pregiudizio razziale nei confronti del
popolo ebraico., nel capitolo 2°,pag 27,che si intitola:"Ghetto volontario e
ghetto coatto",la seguente
frase che riporto testualmente:"molto prima che ciò fosse  reso
obbligatorio,gli Ebrei vivevano,di loro inziativa,in parti separate della
città,nei paesi occidentali".
L'Autore,come è chiaro ,ebreo,cerca di operare una analisi del concetto di
ghetto alla luce di quella che è stata la storia del popolo ebraico a
contatto con culture differenti.Quello che afferma nella mia citazione è
chiaro,ed è,successivamente spiegato
con la necessità degli Ebrei di costituire sempre un embrione di nazione
ebraica dovunque si trovassero,ciò al fine di poter meglio organizzare le
loro attività economiche e di "stringersi" tra loro per meglio preservare la
loro identità culturale e religiosa.
Solo successivamente il ghetto è diventato "coatto",ciò sono state emanate
delle leggi che regolamentavano i contatti degli Ebrei con i non Ebrei.
E' ovvio che la necessità degli Ebrei di tutelare la loro identità culturale
scaturiva dal fatto che la sentissero minacciata dal contesto in cui
vivevano,e comunque  questa nozione storica non toglie nulla,ma proprio
nulla ,agli orrori dell'antisemitismo.
Credo quindi di essere stata clamorosamente fraintesa.Mi sento assolutamente
innocente.Ho,come ho detto,una grossa simpatia per la cultura ebraica,tanto
da frequentare,anche se come lurker,il ng it,cultura ebraica e da fare
frequenti visite al sito della comunità ebraica italiana animata da sincero
spirito di ricerca e rispettoso desiderio di capire,sentimenti alimentate in
me,tra l'altro,dalla segreta convinzione di essere,a mia volta,almeno in
parte di origine ebraica (certi discorsi fatti a metà durante alcune
riunioni di famiglia,mai conclusi nonostante l'insistenza delle mie
domande,il fatto che mio padre abbia un nome inquivocabilmente ebraico)cose
che mi hanno portato a diventare una avida lettrice di tutto ciò che mi
potesse far capire qualcosa di più di questa cultura di cui sento ,in misura
notevole,il fascino.
Inoltre il mio passato di militante antifascista (ho ancora crisi di
torcicollo dovute a una contusione della colonna cervicale provocatami da
una catena di un celerino durante una manifestazione antifascista,
nel1974.io
ero in terza liceo) mi fa sentire
al di sopra di ogni sospetto,così come la mia stima e ammirazione per
persone come Tullia Zevi e Gad Lerner,mie ex compagni di Lotta Continua.
Volevo solo far notare come esista il pericolo che una certa logica di
"autodifesa",per non dire di autosegregazione,possa essere adottata,e spesso
accade,anche da fasce di pesone,come gli intellettuali,i convinti assertori
di certi modi di leggere la realtà,che vedano minacciata non la loro
identità culturale,non la loro 
vita.ma
 il loro ruolo,la loro convinzione di
avere ragione,e,
perchè no,il loro potere.E questo è un rischio da evitare,perchè ,a
tutti,intellettuali e non,fa sempre bene mangiare polvere di strada.
 Afra

 intervento?
Io non ti conosco, se non tramite i tuoi post, mi pare comunque che
tu sia una persona politicamente corretta, antirazzista, libertaria,
etc., come del resto la tua amica Afra. Altrimenti non si spiegherebbe 
la tua reazione (grazie per l'"imbecille", ti ricordo che io non ho usato 
epiteti di questo genere nei tuoi confronti).
Afra ha però usato, in un contesto nel quale si potevano usare mille
altre metafore, un'espressione perfettamente antisemita in un suo
intervento (come quei ragazzi tanto corretti e di sinistra che dicono
ancora "sei proprio un rabbino" per offendere una persona ritenuta gretta)
Tu poi, molto maldestramente (ti autorizzo a darmi pure dello stronzo) 
l'hai difesa con un argomento che offende la tua intelligenza. Le regole 
della Kasherut non sono diverse (sul piano sostanziale) da quelle di qualsiasi
altra dottrina pratica, religiosa e non, che l'uomo si dia. E non darmi
del pedante perchè ti correggo sulla grafia dei termini. Se vuoi essere
considerato autorevole, sii *preciso*. Sono sicuro che lo dici tu stesso ai
tuoi studenti.
Se poi sono stato brusco e anche stronzo, è solo perchè alcune tematiche 
toccano la mia sensibilità in maniera molto forte, se vuoi esagerata. Mi rendo 
conto che non tutti hanno le mie "fisse". Mi dispiace se ti sei sentito accusato,
però, riflettici un attimo: per un nazistello come Ripamonti l'espressione
"antisemita" (ammesso che sappia cosa vuol dire, il pirla) suona come un 
complimento. Che senso avrebbe perdere tempo con lui? Io vi dico solo: state 
attenti a quello che scrivete, per favore, *almeno voi*. Cercate di non aggiungere
caos al caos, che di zucche confuse in questo ng ce ne sono già troppe.  
Se vuoi killarmi fai pure, ma avvertimi, così risparmiamo entrambi tempo nella
lettura del newsgroup (a me dispiacerebbe, però).
Ciao
F.


 sentimenti che non mi appartengono.
Qui mi pare sia tutto chiarito, penso solo che ti sia scappata detta una cosa
che potevi evitare. Capisco anche il tuo disagio e questo è già sufficiente
per liberarti da ogni accusa, questo è ovvio. Non dire, però "mi sono
simpatici gli ebrei", è una frase antipatica, non trovi? 
Ciao
F.
-- 
Even damnation is poisoned with rainbows
(Leonard Cohen)

 Credo quindi di essere stata clamorosamente fraintesa
A questo punto penso proprio che possa essere cosě.
Anche il mio intervento perň non era aggressivo, dicevo che trovavo "un
pň discutibile" quel paragone, proprio perchč mi sembrava dettato piů da
leggerezza che da convinzione.
Tra l'altro proprio ieri sera avevo partecipato alla presentazione del
libro "I dilemmi e i silenzi di Pio XII" di Giovanni Miccoli, e
ovviamente si era parlato di nazismo, ebrei, e ghetti, e questo puň
avermi portato a equivocare leggendo quella frase.


 >(Motivate)
i miei peggiori acquisti (gli album regalati non contano):
*Queen - Made in Heaven (sembra fatto con MusicMaker)
*The Offspring - The Offspring (all'epoca mi piacevano abbastanza -ora non
più-... ma, cacchio, tutti i brani sono uguali...)
*e un altro di musica da discoteca di cui non ricordo il titolo (non
chiedetemi perchè l'ho preso... non lo so)
e poi c'è un album che ho in casa da un paio d'anni ma che non ho mai voluto
ascoltare:
*Alex Britti-(il titolo non lo so...anzi, forse è it.pop)
adso

vanno rispettati...(?)
ma scherzi i manowar sono uno spasso. io ho solo kings of metal, ma come
divertimento mi basta e avanza. woman be my slave!
ElMariachi [fan of the autobahn]
€€€
-ma questo...Negri? Negro?
-Negri
-Negri sì...è un extracomunitario?
-No
-No? è normale allora?
                         E.F.