Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: quale corrente i(t) x caricare una capacità?

volendo caricare pilotando in corrente i(t) una capacità C tale chè
la
potenza assorbita della capacità sia costante nel tempo Pc=cost  con
quale corrente i(t) dovrei caricarla?

 ha scritto nel messaggio 
news:0f4c4b75-736d-4b35...@s50g2000hsb.googlegroups.com...

La potenza assorbita dalla capacità?
Normalmente ho la potenza dissipata dalle resistenze e solo in elettronica, 
posso ordinale indicando il valore resistivo e l potenza massima 
dissipabile.
I condensatori, sempre in elettronica, hanno un valore capacitivo e una 
tensione massima di lavoro (= ~)
Facendo i salti mortali:
Con la corrente che vuoi, perché emessa da un generatore di corrente 
costante.
Quindi costruisci un trasformatore della potenza che desideri, che ti dia in 
uscita: la tensione massima di lavoro del condensatore;che collegherai in 
serie con una reattanza saturabile. La tensione di saturazione la prelevi ai 
capi del condensatore.
Se su "hobby.fai.da.te" non trovi nessuna risposta cerca negli articoli per 
fotografia gli alimentatori per le lampade (o nei cataloghi dei 
costruttori)..

 ha scritto nel messaggionews:0f4c4b75-736d-4b35...@s50g2000hsb.googlegroups.com...

non ci siamo capiti....la domanda riformulata era: affinchè la
capacità assorbi una potenza costante nel tempo (es. 100w in ogni
istante
di tempo P(t)=100 ) come deve essere l'andamento nel tempo della
corrente i(t)=?
 naturalmente l'energia non sarà dispersa ma accumulata nella
capacità, almeno idealmente

 costante.
 > non ci siamo capiti....la domanda riformulata era: affinché la
   capacità assorbi una potenza costante nel tempo (es. 100w in ogni
   istante
 > di tempo P(t)=100 ) come deve essere l'andamento nel tempo della
  corrente i(t)=?
 > naturalmente l'energia non sarà dispersa ma accumulata nella
 capacità, almeno idealmente
Tuoni e fulmini: La risposta è quella che volevi, ma si può` fare
diversamente, mettendo in ordine prima fulmini e poi tuoni. Cosa sia un
fulmine te l`hanno insegnato a scuola: Una bella favola plausibile come
quelle che raccontano i verdi ecologici, ma tutte totalmente prive di
fondamento.
Prendi un trasformatore da 100 volt in uscita e stavolta la raddrizzi
subito(141Volt in corrente continua) e invece di agire sulla permeabilità` 
magnetica di un induttore in
serie per cambiarne l'induttanza , agiremo direttamente sulla costante
dielettrica  di un condensatore per variarne la capacità nel tempo, a
tensione costante.
Cominciamo dal parametro più facile: la distanza: Prendi l'atlante 
geografico, o un libro con la copertina rigida, con la pellicola di 
alluminio avvolgi la copertina poi fai lo stesso con il resto. Ora con la 
pellicola di plastica avvolgi la copertina e chiudi il libro.
Con due fili elettrici collegati all'interruttore di una lampada tocchi i 
due fogli di alluminio: se la luce non si accende, metti da parte i fili e 
apri il libro
Ciao

 ha scritto nel messaggionews:04f48acf-6b8e-4bc9...@a70g2000hsh.googlegroups.com...

ancora non ci siamo....cerco la relazione analitica funzionale che ci
deve essere della corrente i(t) che deve scorrere attraverso la
capacità affinche tale capacità o se vuoi il generatore assorbi/eroghi
una potenza costante nel tempo...ok? .....non cerco accrocchi vari x
far ciò che tra l'altro non si sà poi come si comportano questi tuoi
elementi che  e tra l'altro se non sai stà corrente che cerco come fai
a dimensionare questi tuoi elementi, a sentimento?

 tra l'altro non si sà poi come si comportano questi tuoi
elementi che  e tra l'altro se non sai stà corrente che cerco come fai
a dimensionare questi tuoi elementi, a sentimento?
Non ho visto in nessuno dei tuoi messaggi il valore che cerchi: Forse non lo 
sai, ne ho la certezza.
A proposito t è in secondi, R in ohm e C in Farad, ma ricordati che il tempo 
non ha le dimensioni della resistenza ne della capacità.
Ciao

 ha scritto nel messaggionews:47a96fa7-cfb9-4ca5...@c58g2000hsc.googlegroups.com...> ancora non ci siamo....cerco la relazione analitica funzionale che ci

non sò perchè insisti tanto a sostenere questo:
1 - il caso prospettato non ha resistenze in serie alla capacità e
anche se ci fosse tale resistenza è ininfluente ai fini
della ricerca della corrente adatta a caricare la capacità a potenza
costante
2 - il funzionamente deve essere il piu generico possibile (altrimenti
vincoli il problema) quindi nè alternato nè tantomeno sinusoidale ergo
la tua notazione fasoriale non è valida neanche si possono disegnare
triangoli e nè in regime stazionario
3 - e nè tantomeno in corr continua per cui non è valida la
soluzionein con l'esponenziale da te prospettata, valida solo come
ipotesi di generatore in regime stazionario continuo
riformulando i dati di partenza sono:
a - C capacità
b - potenza assorbità dalla capacità costante P(t)=cost
incognite:
a - corrente i(t) che deve scorrere nella capacità C (affinchè potenza
assorbità dalla capacità costante P(t)=cost)
b - eventualmente mi calcoli che tipo di generatore viene fuori (che
non è un dato di partenza come tu poni)
ok?

 b - eventualmente mi calcoli che tipo di generatore viene fuori (che
non è un dato di partenza come tu poni)
invece è un dato di partenza: P(t)=cost=v(t)*i(t)
Questa funzione si chiama iperbole posto P=100
v(t) * i(t)
0         ? ( facilmente qualcosa brucia)
1      100
2        50
3       33
4       25
5       20
6       17
10     10
17       6
20       5
25       4
100     1
A questo punto il dielettrico non tiene più
Contento?
Ciao

 non è un dato di partenza come tu poni)
mi sembra che piu' o meno, almeno nell'altro NG, le sia
stato risposto; comunque vediamo se la soddisfa questa mia.
L'energia accumulata sul condensatore e' data da:
  E = Q^2 / 2*C
indichiamo con Q_0 la carica gia' presente sul condensatore
all'istante t=0, cui corrisponde una tensione V_0 = Q_0/C
e una energia gia' immagazzinata  E_0 = Q_0^2 / 2*C;
indichiamo poi con Q(t) la carica che viene aggiunta al
condensatore nell'intervallo [0,t];
vogliamo che sia
  (Q_0 + Q(t))^2 / 2*C = Q_0^2 / 2*C + P_0*t
con P_0 una potenza ("flusso" di energia nel tempo) entrante
costante.  Moltiplichiamo ambo i membri per 2*C:
  (Q_0 + Q(t))^2 = Q_0^2 + 2*C*P_0*t
sviluppiamo il quadrato e spostiamo tutto al primo membro:
  Q(t)^2 + 2*Q_0*Q(t) - 2*C*P_0*t = 0
risolvendo per Q(t) si ha:
  Q(t) = - Q_0 +- sqrt(Q_0^2 + 2*C*P_0*t)
scartiamo la soluzione con "-", sempre negativa.
Ora, poiche'  Q(t) = int_0^t(i(t)*dt)  abbiamo:
  int_0^t(i(t)*dt) = - Q_0 + sqrt(Q_0^2 + 2*C*P_0*t)
deriviamo ambo i membri rispetto a t:
  i(t) = d/dt (sqrt(Q_0^2 + 2*C*P_0*t)) = C*P_0 / sqrt(Q_0^2 + 2*C*P_0*t)
possiamo sostituire Q_0 = C*V_0 (tensione iniziale sul condensatore)
e semplificare per C, ottenendo infine:
  i(t) = P_0 / sqrt(V_0^2 + 2*P_0*t/C)     (1)
Se V_0 = 0 (condensatore scarico) la funzione ha una singolarita'
in t=0 (corrente infinita).
Il generatore dovra' essere "di corrente" secondo la legge descritta
in (1), con la tensione ai suoi capi che crescera' indefinitamente.
La costanza della P_0, in un circuito reale, dipendera' dalla conoscenza
esatta della V_0 e, soprattutto, della capacita' C (e difficilmente
si manterra' stabile con una tale legge a "loop aperto").
Sono anni che non maneggio questi "strumenti" e spero di non
aver fatto grossi svarioni e/o aver fatto storcere troppo il
naso ai piu' freschi di studi per lo scarso rigore formale :-)
Saluti
Augusto

 Salve

ok augusto questa infatti è la soluzione che si poteva trovare anche
per altre vie.....avevo riformulato solo perchè non ci capivamo con
kantossek.....piu che altro era solo un quesito per vedere come
sembrano assurde certe cose date scontate per banali...a prima vista
non ci si aspetterebe tale comportamento della capacità

 stato risposto;
M'era venuto il dubbio che non fosse capitato qui per caso:
 Quale NG  e per sommi capi quale risposta.
io avevo pensato ad un generatore di tensione  pari alla tensione di lavoro 
del condensatore da suddividere in n gradini, quindi messa la potenza P(t) 
nei dati  (non nelle incognite) di menu insieme ad n=0 nel Main
Cost u Vl/n   [Incremento e primo gradino]
n=n+1
V= n*u      [V(t)]
se V<Vl
I= P(t)/V    [I(t)]
Generatore di tensione V Lettura  i  1000
Else Fine
End
Sub Lettura (i r)
Leggi amperometro=a
a<i Main
a<r r=a Lettura i a [in letture successive il condesatore deve dare valori 
decrescenti]
se falso Riprova?
Fine sub
Ottengo un generatore di potenza costante arrotondato per difetto
Ciao


La notte porta consiglio, il sistema che ho proposto è molto impreciso 
all'inzio del ciclio di carica.
Invece di fare un miliardo di step, facciamo 9 gradini logaritmici: l'ultimo 
vale Vl, il precedente un decino di Vl...
Partiamo con una tensione di un miliardesimo della finale e ad ogni gradino 
la corrente sarà ieci volte più piccola rispetto alla precedente.
Sicuramente il condensatore ci ringrazia.
Ciao

kantossek ha scritto:

Kantossek, posso stampare questi tuoi messaggi ed appenderli nella mia 
cameretta? Mi danno il buon umore. Li appendo di fianco a quello che 
dice no PV sì Forex.

 no PV sì Forex.
Disgraziatamente, o forse fortunatamente, Forex per me è parente stretto di
Carneade
Mi dispiace di non poterla apprezzare appieno
Ciao
P.S. Pensavo che dietro alla difficoltà di spiegarsi chiaramente ci fosse, 
almeno, un talento nascosto; invece eh, si trattava di un presuntuoso 
scottato altrove, convinto di trovare un "verde" che, come lui, abboccasse 
alla possibilità di avere una potenza come funzione dipendente da una 
capacità.
Solo che io ,verde non sono.

 ha scritto nel messaggionews:481eb1ac$0$40211$4faf...@reader5.news.tin.it...

non prendertla Kantossek ... stiamo qui x discutere a volte anke
sulll'inutilità....cmq la soluzione analitica è stata trovata ci si
poteva arrivare facilmente facendo un po di pranayama ma spesso la
vita frettolosa nn lo consente...a qualcuno gli è venuta pure una
bella idea senza scomodare calcoli infinitesimali....x farla corta la
soluzione è: i(t)=k/radq(t+T)  dove T è proporzionale alla tensione
iniziale della capacità e da cui si evince ke se tale tensione
iniziale è nulla comporta che non è possibile caricarla a potenza
costante (almeno fino a che non si deposita un microbo di carica sulla
capacità) poichè all'inizio è necessaria una potenza infinita....non
ci sono problemi se invece c'è anche se piccolissima una tensione
iniziale

 ha scritto nel messaggio 
news:26fb80ef-9c33-4f47...@y38g2000hsy.googlegroups.com...
non prendertla Kantossek ... stiamo qui x discutere a volte anke
sulll'inutilità....cmq la soluzione analitica è stata trovata ci si
poteva arrivare facilmente facendo un po di pranayama ma spesso la
vita frettolosa nn lo consente...a qualcuno gli è venuta pure una
bella idea senza scomodare calcoli infinitesimali....x farla corta la
soluzione è: i(t)=k/radq(t+T)  dove T è proporzionale alla tensione
iniziale della capacità e da cui si evince ke se tale tensione
iniziale è nulla comporta che non è possibile caricarla a potenza
costante (almeno fino a che non si deposita un microbo di carica sulla
capacità) poichè all'inizio è necessaria una potenza infinita....non
ci sono problemi se invece c'è anche se piccolissima una tensione
iniziale
Mi hai fatto venire un'idea balzana e lo deve essere veramente: un diodo in 
parallelo ad un condensatore a temperatura ambiente?
Ciao!

 ha scritto nel messaggionews:26fb80ef-9c33-4f47...@y38g2000hsy.googlegroups.com...

?????  cioè, ke vuoi dre?

 parallelo ad un condensatore a temperatura ambiente?
?????  cioč, ke vuoi dre?
100 anni fa
Nella ricezione in modulazione di ampiezza, l'audio era ottenuto, 
semplicemente, raddrizzando il segnale sincronizzato, al limite era lo 
stesso altoparlante che funzionava da filtro passa basso: senza 
alimentazione elettrica.
Oggi non si usa piů per il troppo affollamento in banda, ma, se a me 
interessasse solo sapere se sono in presenza di campi anomali, magari con un 
dispositivo accordato sul forno a microonde.
Il piatto della bilancia č di vetro, sotto gli disegno il circuito accordato 
e lo collego ad una batteria ricaricabile.
Ora tento una modifica: tolgo l'induttanza e metto un diodo in parallelo al 
condensatore: mi resta solo il rumore termico, poniamo  -60dB, la 
milionesima parte  rispetto a prima, ma ora la banda passante va da zero 
alla frequenza per cui il diodo funziona come diodo: scarica la semionda 
negativa e accumula quella positiva
"and"
Il condensatore non disperde nel dielettrico.
Mi illudo di non avere l'oste alle spalle
Ciao

 Ciao
boh .... non capisco cosa centra questo discorso (che comunque mi era
noto come anche i primi metodi con diodi a baffo di gatto per la
ricezione in am senza alimentazione esterna, piu che altro attaccati a
cuffie sensibili e non ad altoparlanti per le esigue potenze in gioco)
con la questione della corrente della capacità affinchè la potenza
rimanesse costante....rileggendo mi sono accorto poi che forsi tu hai
introdotto la temperatura xrkè nella relazione i(t)=k/radq(t+T)  avevi
confuso T con una temperatura, questo non era possibile giacchè è
sommato ad un tempo t , x cui T è una costante temporale ke avevo
messo x semplificare la formula e che esce fuori svolgendo dei calcoli
ed evidenziando sotto forma di parametri k e T costanti x semplificare
la formula, parametri che contengono implicitamente tutti i dati del
problema o meglio se vuoi la forma esplicità della relazione è:
i(t)=P0/sqrt(V(0)^2+2*P0*t/C)  dove P0 è la pot. cost. immessa, V(0) è
la tensione iniz sulla capacità, t è il tempo istant che scorre e dove
vuoi calcolare la i, e C è la capacità, come qualcuno aveva gia
dimostrato in questo post ma si può dimostrare la stessa in tante
altre +o- semplici maniere (nel caso t'interessa la dimostrazione me
lo dici che te lo posto) ora se divididi num. e denom. per 2*P0/C
ottieni i valori di k e T.... questo è quanto ....ora non so xkè hai
introdotto diodi, temperatura, modulazione e quant'altro...se me lo
spieghi in altre parole....ciao alla prox

 messaggionews:v46Tj.69889$FR.2...@twister1.libero.it...

non puoi imporre  un generatore di tensione xkè non conosci i, xkè v è
legato ad i, i=Cdv/dt, ..... con sto metodo non vai lontano sbagli già
in partenza

  xrkè nella relazione i(t)=k/radq(t+T)
Forse non hai capito che il metodo che propongo è quello di leggere la 
tensione, raddrizzata, di rumore, presente sul condensatore. Questa, prima 
di iniziare la carica, deve essere:
 TensioneSulCondensatore* CorrenteMassimaErogabile>PotenzaDiCaricaCostante
da questo momento puoi alimentare il condensatore a tensione crescente 
tenendo controllato V*I <P e che I sia sempre minore della precedente 
lettura In<I(n-1).
Capacità e tempo non servono.
Ciao

 Ciao
ma ke centra il rumore se il problema era teorico ideale, non esiste
rumore e comunque si voleva una relazione in funzione del tempo, ma
ammesso pure ciò che dici ti sei fatto 2 conti, prova a vedere con la
tua simulazione (anche ammettendo potenza piccola costante) che
corrente esce fuori nella fase iniziale di carica quando inizialmente
c'è tensione zero sulla capacità e poi ti rendi conto ch'è
praticamente inaccettabile....fammi sapere

 ha scritto nel messaggio
 > news:b7ab64a3-6559-46a0...@f36g2000hsa.googlegroups.com...
 >> ...rileggendo mi sono accorto poi che forsi tu hai
 >> introdotto la temperatura xrkè nella relazione i(t)=k/radq(t+T)  avevi
 >> confuso T con una temperatura,
 >
 > N=K*B*T
 > Noise=KostBoltznamm*Banda*Temperatura
 > ergo hai perso tempo
 >
 > Il diodo, posto in parallelo al condensatore, in controfase alla tensione di
 > alimentazione, prima di applicarla, dovrebbe dare la carica necessaria per
 > superare il primo gradino.
Non e' possibile produrre lavoro (caricare il condensatore)
in assenza di una differenza di temperatura; sarebbe una
violazione del secondo principio della termodinamica (e un
modo per ottenere energia gratuitamente :-) )
 > Forse non hai capito che il metodo che propongo è quello di leggere la
 > tensione, raddrizzata, di rumore, presente sul condensatore. Questa, prima
 > di iniziare la carica, deve essere:
 >  TensioneSulCondensatore* CorrenteMassimaErogabile>PotenzaDiCaricaCostante
 > da questo momento puoi alimentare il condensatore a tensione crescente
 > tenendo controllato V*I <P
Non e' possibile controllare la corrente che carica un
condensatore agendo sulla tensione (generatore di tensione)
direttamente ai suoi capi: un condensatore (ideale) appare
come un corto circuito alle variazioni di tensione; invece
un generatore "di corrente" puo' far scorrerre la corrente
prefissata anche su un corto circuito.
Comunque, nel mondo reale la singolarita' per V_0 = 0 sparisce
automaticamente, infatti, supponiamo di disporre di un reale
generatore regolabile "di corrente" con corrente erogabile
compresa tra 0 e Imax e tensione massima raggiungibile Vmax.
Alla corrente massima erogabile, corrisponde una tensione
V_Imax = P_0/Imax  tale per cui la potenza che fluisce sul
condensatore e' quella costante P_0 che era richista.
Se operiamo a corrente costante Imax partendo dalle condizioni
iniziali Q_0 cui corrisponde  V_0 = Q_0/C < V_Imax  abbiamo:
V(t) = (Q(t) + Q_0)/C = Imax*t/C + V_0
ora, cercando l'istante t_1 in cui sara' V(t_1) = V_Imax = P_0/Imax
abbiamo:
P_0/Imax = Imax*t/C + V_0
da cui: t_1 = (C/Imax)*(P_0/Imax + V_0)
Quindi, fino a t_1 la potenza P(t) varia linearmente con legge:
P(t) = (Imax^2 * t)/C + Imax*V_0
fino a raggiungere il valore P_0 e dopo t_1 la potenza potra' essere
mantenuta costante a P_0 usando:
i(i) = P_0 / sqrt(V_Imax^2 + 2*P_0*(t-t_1)/C)
fino all'istante
t_2 = C*(Vmax^2 - V_Imax^2)/(2*P_0) + t_1
in cui la tensione ai capi del condensatore avra' raggiunto
la Vmax raggiungibile dal generatore reale di corrente,
e corrente e potenza si annulleranno.
Saluti
Augusto

 ha scritto nel messaggio

infatti nel caso in cui v(0)=0 non ha soluzione l'unico modo è prima
caricarla in altra maniera ......e kantossek continua con gli effetti
speciali....kissa che altra grandezza o nuovo componente
introdurrà .....stiamo a vedere sò proprio curioso    PS (..Il diodo,
posto in parallelo al condensatore, in controfase alla tensione di
alimentazione....) non sapevo che Il diodo avesse delle fasi

 come un corto circuito alle variazioni di tensione;
devo correggermi: in realta' e' possibile controllare la corrente
che scorre variando con continuita' la tensione ai suoi capi poiche'
e' i(t) = C*dv(t)/dt  e appare come un "corto" solo a "gradini" di
tensione.  Quindi la stessa i(t) che serve potrebbe essere ottenuta
anche con un generatore "di tensione" che seguisse lo stesso
andamento temporale della tensione ai capi di C ottenuta con il
generatore di corrente.
Mi cospargo un po' di cenere sul capo :-)
Saluti
Augusto


Non è energia gratis, ma solo energia che esiste perché qualcuno l'ha 
provvocata.
Conosci cose che hai studiato, altre per intuizione "lampo di genio", questo 
non significa violare la termodinamica.
Il rumore di fondo esiste, tutti gli apparecchi ad alta fedeltà sono 
studiati per minimizzarlo, mentre tutti gli oscillatori, specialmente quelli 
al quarzo, sono studiati per esaltarne una sola frequenza, che non gli 
fornisci.
La radio è come l'astrologia, cambi stazione e hai informazioni diverse, ma 
come succede anche qui, per una giusta, ne ricevi un miliardo fasulle. Non 
vìoli nessuna regola, scegliendo nel caos che regola l'universo, anzi è 
l'unico modo per vivere e progredire.
ora vado a lavorare
Ciao

On 13 Mag, 01:59, Augusto Leonardi

certo è una buona soluzione pratica, generare una v che abbia la forma
dell'integrale della corrente testè trovata anche se rimane sempre il
problema che per valori piccoli o nullo di tensione iniziale sulla
capacità la corrente che dovrebbe fornire l'alimentazione sarebbe
enormemente grande fuori dalle portate pratiche

 provvocata.
Oh! un argomento piu' in tema con il NG :-)
Certo che c'e' "energia" se c'e' una T diversa dallo zero assoluto, ma se
non c'e' un gradiente di temperatura non e' possibile farle fare "lavoro".
Quello del diodo in parallelo ad un condensatore (o una resistenza) e'
un esempio di "diavoletto" di Maxwell e un dispositivo di questo tipo non
solo fornirebbe energia elettrica ma creerebbe anche una differenza di
temperatura riutilizzabile in modo "classico"; solo che, come tutti gli
altri "diavoletti", non funziona - per quanto ne so.  Tuttavia c'e' un
tale, in America, che ha ottenuto un brevetto per un dispositivo, che
chiama "diode array", basato su un grandissimo numero (miliardi) di
microscopici diodi che, a suo dire, dovrebbe proprio generare energia
elettrica dal calore ambientale; ovviamente il dispositivo - come tanti
altri brevetti "miracolosi" - non e' mai stato realizzato.
Saluti
Augusto


Era la provvocazione nascosta nei nove gradini, il successivo dieci volte 
piů grande: All'applicazione ottengo senpre lo stesso impulso di durata 
infinetisimale che mi porta il condensatore in tensione, ma prima di 
applicare l'inpulso successivo devo attendere l'integrazione dell'impulso al 
valore della corrente, ogni volta, dovrň attendere 10 volte di piů
Sii onesto: A questa non ci avevi pensato!
Ciao
Adesso vendo a vedere che avete pensato dei chiromanti

 infatti nel caso in cui v(0)=0 non ha soluzione l'unico modo è prima
caricarla in altra maniera ......e kantossek continua con gli effetti
speciali....kissa che altra grandezza o nuovo componente
introdurrà .....stiamo a vedere sò proprio curioso    PS (..Il diodo,
posto in parallelo al condensatore, in controfase alla tensione di
alimentazione....) non sapevo che Il diodo avesse delle fasi
Effettivamente controfase non è corretto in luogo di opposizizione di fase, 
o in conducibilità inversa, ma quest'ultima non mi sembrava adatta  nel 
senso di: interruttore aperto rispetto alla tensione di alimentazione.
per il resto "Abbi fede"
Ciao
A proposito "controfase" non esiste... 

 Adesso vendo a vedere che avete pensato dei chiromanti
chiromanti?
Ciao
Augusto

 non c'e' un gradiente di temperatura non e' possibile farle fare "lavoro".
Facciamo un passo alla volta, se salgo sulla bilancia leggo il mio peso; se 
ci metto il gatto, leggo il peso del gatto, se andiamo sulla Luna, o meglio 
se siamo in caduta libera, pesiamo uguali, ma al momento dell'impatto le 
cose riacquistano le giuste dimensioni.  Oltre la bilancia potrei usare il 
metro per l'altezza e la circonferenza, il conto del ristorante, per 
l'appetito... ma nonostante tutte queste informazioni potremmo incontrarci 
per strada senza riconoscerci.
Torniamo al condensatore, prensiamo quello della lavatrice, o quello della 
pompa del riscaldamento lo attacchiamo ad una spina che infileremo e 
toglieremo da una pesa di corrente.
Ora il condensatore è carico.
Mi sono accorto che da qualche ora nessuno mi disturba. Ho trovato il 
telefono e lo metto in carica. Qui vicino al PC
Infatti....
Ara so quando il sistema di comonicazione vìola la mia privacY
 Non ho acceso stufe
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:b2f2a62f-6eda-4857...@34g2000hsf.googlegroups.com...
anche se rimane sempre il
problema che per valori piccoli o nullo di tensione iniziale
Ancora non ci siamo capiti: applicando una tensione costante al condensatore 
emetto un solo impulso di corrente, questa è la carica Q necessari per 
portarlo a quella tensione, ora devo attendere solo il tempo necessario 
perché Q/t diventi uguale a P/V
A me sembra banale
Ciao

 ha scritto nel messaggionews:b2f2a62f-6eda-4857...@34g2000hsf.googlegroups.com...

caro kantossek il tuo ragionamento praticamente funziona ma solo xkè
in realtà i componenti ke tu citi nella descrizione del funzionamento
non si comportano come tali, esempio: generatore di tensione nel tuo
discorso non è un generatore di tensione ma una via di mezzo tra
generatore di corrente e generatore di tensione (per effetto della
resistenza interna ke idelamente non viene considerata) altrettanto la
capacità (con il suo ESR e induttanza  interna ke idelamente non viene
considerata) e cosi via per cui nel + o - breve intervallo iniziale
tutti quei componenti non comportandosi come tali nella pratica realtà
fanno sì ke la capacità si cariki ma anke in pratica se esgagerassimo
con le grandezze, x cui questo implica ke l'intervallo iniziale
diventi abbastanza grande da essere effettivamente osservato noteresti
ke no si può fare xkè la capacità non ammette discontinuità di
tensione ai suoi capi (ma permette discontinuità di corrente) x cui si
comporta come già hanno detto come un corto circuito (dualmente
un'induttanza) e quindi farebbe o bruiare tutto o salterebbe qualke
protezione da sovracorrente tipicamente l'interruttore magnetico del
magnetotermico....spero ti sia convinto xkè non sapevo di dilungarmi
cosi tanto...se c'è qualche dubbio fammelo sapere senza fare paragoni
(scontrini e megere) xkè il discorso qui deve essere affrontato in
modo rigoroso e con dettagli appropriati...saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:30335204-5a34-4d9f...@e39g2000hsf.googlegroups.com...
caro kantossek il tuo ragionamento praticamente funziona ma solo xkè
in realtà i componenti ke tu citi nella descrizione del funzionamento
non si comportano come tali,
Diciamo più semplicemente che mi piace la frittata e ho fatto una piccola 
dimostrazione su come si fa a rigirarla.
vi ringrazio per la collaborazione.
Spero che vi siate divertiti
Ciao


almeno il dubbio era fondato
Ciao