Newsgroup: it.fan.musica.lucio-battisti
Titolo: Panella, domanda scema...

Credevo di trovare qualcosa di suo di poesie, che so, un libro... invece c'è
ben "nulla" o non trovo io. Sapete, ed ev. consigliatemi, se ci sono libri
di poesie suoi? O cumunque qualcosa che non siano le canzoni, La corazzata o
la raccolta di brevissimi? (che nn mi ricordo il nomìgniuolo)
grazie
ciao massimo

Raffaella wrote:
:: Hai detto bene con La corazzata e poi Oggetto d'amore
:: 
http://www.minimumfax.com/libro.asp?libroID=43
::
:: qui alcuni monologhi che sono il suo forte:-)
:: 
http://www.traccefresche.info/voce/1994.html
::
:: poi ci sarebbero raccolti sul libro TG2Mistrà  i lanci poetici:
:: 
http://www.coniglioeditore.it/estesa.php?id=80
grazie :-) quindi non c'è molto mi pare.. sui monologhi avevo trovato, sul
tg2mistrà avevo letto qualcosa ma non ho ancora guardato bene; però mi
chiedevo, visto che ovunque c'è scritto il poeta Pasquale Pannella, spesso a
proposito dei testi delle canzoni, dove lo trovo un libro di poesie? Non ne
ha scritte? Farà una raccolta di testi poetici per le canzoni? E' ancora
minorenne e non può farlo?
cmq vado a leggermi qualcosa dei link che mi hai messo :-)
ciao
massimo

 ha scritto nel messaggio 
news:TULLf.7187$PR2.1...@twister2.libero.it...

Ah ah ah
Che dilettante.
Si capiva fin dall'intestazione che il tuo post era solo un pretesto per 
cercare rogne.
Fai una cosa : vai a contarti le poesie scritte dal poeta GIacomo Leopardi , 
uno dei massimi di tutti i tempi, o quelle rimaste dei lirici greci.
Conta i romanzi scritti da Manzoni e poi conta quelli scritti da 
Baricco.....O da Wilbur Smith.
 Quelli seri pubblicano SOLO quando hanno VERAMENTE qualcosa di nuovo da 
dire.

Raffaella wrote:
:: Bella domanda:-)
Grazie ;-)) non ho fatto grandi sforzi :-D
:: Viene definito poeta, come una volta veniva definito poeta anche
:: Mogol, (da Lucio stesso, in modo ironico o meno fatto sta che così
:: diceva di lui) non più ora che PP lo ha surclassato o
:: declassato...ma in realtà non scrive poesie...lui stesso poi si
:: definiva pre-poeta.
La sua personalissima definizione mi cembra l'abbia detta e fatta capire,
almeno a orecchie che hanno sentito bene :-)
:: Ci sarebbe da discutere molto (con te ovviamente e con altri che non
:: si "alterano" o fanno "alterare") e anche topicamente: da tenere
:: sempre presente il contesto "storico" e gli anni e forse anche con
:: chi in quel momento collaboravano (nel nostro caso Battisti).
Si, abbi pazienza degli invii pvt sui miei "aggiornamente" ma davvero mi
succede che postare le mie impressioni, ancora sommarie e da smussare, sul
ng sia ancora prestino. Non ho detto che Mogol non sa scrivere testi per
canzoni anche poetici, anzi, li trovo belli in maggioranza. Alla lettura dei
testi, senza musica, però trovo il pensiero mogoliano un pò "sacrificato"
come da una vita amorosa difficile, e che spesso vedo nei suoi testi. In
quelli di Panella, ma come ti ho scritto, li ho letti tutti ma ascoltato
solo il Don Giovanni, trovo l'espressione dell'amore molto diversa, come non
problematica per il Pannella; adatti ad essere abbinati alla musica
soprattutto grazie a Lucio; che poi salti all'occhio che Panella si vede che
arriva da un backgroun artistico poetico è normale. Le atmosfere delle
canzoni scritte da Mogol erano, e rimangono, belle, e in queste è senz'altro
meglio di Panella. Il quale, però, lasciando più spazio alla musica,
consente al compositore della stessa, di trasmettere le emozioni da solo con
la musica. Il testo, in aggiunta è un complemento; bello è che non sono
banali, anzi ironoci e accattivanti.
:: ps
:: ah Panella con un N sola...sai i radicali liberi poi possono fare
:: danni all'organismo:-)))
mi è ... scappato il ditino :-))))
ciao
massimo
ps. ho trovato una cosa che non capisco se l'ha scritta Panella, ti manderò
uno stralcio col link in pvt così mi dici :-D

Raffaella wrote:
...
:: Ci sarebbe da discutere molto (con te ovviamente e con altri che non
:: si "alterano" o fanno "alterare") e anche topicamente: da tenere
:: sempre presente il contesto "storico" e gli anni e forse anche con
:: chi in quel momento collaboravano (nel nostro caso Battisti).
dimenticavo, mi farebbe iacere anche a me, soprattutto se non ci si altera
;-)
Ogni opinione è degna di ripetto, fino a prova contraria :-)
beso

 Raffaella
A mio avviso bisognerebbe partire dal vero significato del termine 
"poesia", o meglio: cosa si intende per poesia?
Temo che si faccia troppa confusione... la poesia, infatti, è solo:
"l'arte e la tecnica di comporre versi o, più generalmente, di 
esprimere in forme ritmiche estranee alla prosa idee, sentimenti e 
realtà secondo la propria visione del mondo" (Garzanti) ?
o può anche essere:
"la capacità di impressionare la mente e la fantasia propria di ogni 
opera d'arte" (Garzanti) ?
Il primo sito che mi è balzato agli occhi da una brevissima ricerca 
googliana è il seguente:
http://www.edscuola.it/archivio/antologia/poesia.html
Per quanto riguarda il confronto Mogol vs Panella, a mio avviso finisce 
in perfetta parità: sono stati due rivoluzionari scrivendo grandi cose, 
ma anche grandi stupidate, finendo entrambi nel turbinio degli 
interessi economici - della serie: cosa si fa pe' campà.
Ciao,
Vito

 ha scritto nel messaggio 
news:dtp896$9nj$1...@newsreader.mailgate.org...

Queste definizioni in realtà non spiegano molto perché rimandano 
inevitabilmente ad altre definzioni : cosa significa arte? COsa significa 
composizione? Cosa significa ritmo estraneo alla prosa ? Cosa significa 
Idea? ecc ecc ecc
Si devono prendere in considerazione le TRE CONCEZIONI fondamentali della 
poesia :
Perciò quello che occorre è il dizionario filosofico, l'unico in grado di 
spiegare cosa gli uomini abbiano inteso e intendano per poesia. Il 
dizionario comune cerca di spiegare al grande pubblico il significato di 
tutte le parole, con tutti i limiti che ne seguono.( sarebbe veramente 
difficile tentare di capire cosa significhino essere, ontologia,libertà, ecc 
ricorrendo al dizionario )
1)Poesia come stimolo o partecipazione emotiva
2)Poesia come verità
3)Poesia come modo privilegiato di espressione linguistica
Apro un thread così mettiamo un po' d'ordine.
Ciao 

Auriga wrote:
:: Ah ah ah
:: Che dilettante.
:: Si capiva fin dall'intestazione che il tuo post era solo un pretesto
:: per cercare rogne. [wow che lungimiranza]
:: Fai una cosa : vai a contarti le poesie scritte dal poeta GIacomo
:: Leopardi , uno dei massimi di tutti i tempi, o quelle rimaste dei
:: lirici greci. [vadi prima a squola di aritmetica]
:: Conta i romanzi scritti da Manzoni e poi conta quelli scritti da
:: Baricco.....O da Wilbur Smith. [ma che caxxo c'entra???]
::  Quelli seri pubblicano SOLO quando hanno VERAMENTE qualcosa di
:: nuovo da dire. [LOL LOL LOL + ROTFL]
Opinione personale tua.
Bisognerebbe anche fare post o repost *solo* quando si hanno *veramente*
cose da dire, preferibilmente non in tono offensino, tua normale abitudine.
Magari hai anche buon intuito, formazione musical.letteraria, ma ti poni
sempre con modi "minacciosi", fastidiosi, sorattutto per chi, come me, è
nuovo del ng e, di conseguenza ancora molto acerbo nell'IT stesso :-)
Ti piace Panella? No? Non importa, importa semmai come proponi le tue
idee/impressioni. Io non ho ancora una lettura sufficente di Panella per
dire qualcosa di serio... ma me ne sento un poco scusato, vista l'ignoranza
in merito, tu invece, sapientone? Perchè non dici cosa ne pensi tu, magari
l'hai già fatto... allora evitami e sopporta i "novellini"... una volta lo
eri anche tu. E lo sei ancora in tante tante e tante cose, come tutti.
Sei anche divertente :-) che lavoro fai?
te saludi massimo
ps. pretesti per cercare rogne proprio no, tènks

Vito Q. wrote:
:: A mio avviso bisognerebbe partire dal vero significato del termine
:: "poesia", o meglio: cosa si intende per poesia?
(cut)
ti rispondo dopo, interessante :-) ma ora devo andare
ciao
massimo

Vito Q. wrote:
:: A mio avviso bisognerebbe partire dal vero significato del termine
:: "poesia", o meglio: cosa si intende per poesia?
Infatti :-)
non credo si possa fare un accostamento diretto poesia-musica....
:: Temo che si faccia troppa confusione... la poesia, infatti, è solo:
:: "l'arte e la tecnica di comporre versi o, più generalmente, di
:: esprimere in forme ritmiche estranee alla prosa idee, sentimenti e
:: realtà secondo la propria visione del mondo" (Garzanti) ?
la poesia, secondo me, espressa in un testo di una canzone è, per forza di
cose, molto diversa da quello che normalmente si intende per poesia.
Iparolieri, anche bravi, esempi Mogol e Panella, sono entrambi poetici, a
loro modo nelle canzoni. Mogol trovo suscitasse diverse emozioni proprio in
virtù di testi, anche semplici o di contenuto banale, ma sapeva creare una
certa atmosfera "familiare". Poi se leggi bene i testi succede che cambi un
poco opinione... Panella invece non crea atmosfere, le lascia a chi scrive
la musica, preferisce il linguaggio diretto, pulito e schietto; ha un modo
di esprimere concetti terra terra in maniera simpatica, anche arzigogolata,
senza dubbio con forma poetica migliore di Mogol, e lo si vede bene dalla
forma che usa nelle parole, nei giochi delle stesse, nelle intuizioni
illuminate di certi passaggi altrimenti molto banali. Ha anche il vantaggio
che Lucio "salta" quasi certe parole con falsetti o allungmenti, anche
faticosi. Non ho adesso in mente i pezzi, comunque lo si nota in quasi tutti
:-)
:: o può anche essere:
:: "la capacità di impressionare la mente e la fantasia propria di ogni
:: opera d'arte" (Garzanti) ?
Che contempla già un arco più ampio, in cui puoi inserire anche la canzone,
come forma espressiva nel totale, musica e testo.
:: Il primo sito che mi è balzato agli occhi da una brevissima ricerca
:: googliana è il seguente:
:: 
http://www.edscuola.it/archivio/antologia/poesia.html
Poi ti dico :-)
:: Per quanto riguarda il confronto Mogol vs Panella, a mio avviso
:: finisce in perfetta parità: sono stati due rivoluzionari scrivendo
:: grandi cose, ma anche grandi stupidate, *finendo entrambi nel
:: turbinio degli interessi economici* - della serie: cosa si fa pe'
:: campà.
Giusto, finisce in parità, come mi smebra giusto, visto che il focus del
topic resta sempre Battisti. Credo che avrebbe potuto far molti successi
anche con testi di altre persone, magari minore, o maggiore. Chissà, mica l
sapremo mai !
ciao
masimo
IMHO si intende :-)

 ps. pretesti per cercare rogne proprio no, tènks
Ah ah ah
Ma a chi la vuoi raccontare? Secondo te da cosa avrei capito le tue 
intenzioni? Dal contenuto?
 DALLA FORMA !
Il contenuto , i furboni come te , riescono a mascherarlo.
Per mascherare la forma, invece , non basta essere furbi. Bisogna essere 
artisti.
 

 Il contenuto , i furboni come te , riescono a mascherarlo.
  Ascolta caro Auriga, non potresti essere meno scortese/offensivo ?
Mi da' molto fastidio questo linguaggio da bar.
 Senza rancore.
 Paolo.

Auriga wrote:
:: C'entra babbeo: questo l'hai scritto tu [no lo hai scitto tu]
:: Queste tue patetiche considerazioni , patetiche perché un libro di
:: poesie c'è e anche se non ci fosse ci sono comunque 32 canzoni
:: scritte prescindendo dalla musica, fanno ridere i polli. [ ...e tu
chiamale se vuoi... 
em.hm
 poesie]
:: Ah ah ah [risata alquanto compulsiva, hai fatto la terapia stasera?]
:: quanto sei patetico: "Opinione personale tua". Fammi capire :
:: esistono opinioni proprie non personali od opinioni personali non
:: proprie? [si, le tue]
::
:: E un bel chi se ne frega? [qui daccordo, e ricambio]
:: Hai voluto entrare nell'ng o ti ci hanno costretto? Sei entrato:
:: adeguati all'ambiente. [infatti dopo questo faccio come se non esistessi]
:: O ti hanno allevato nella casa della Barbie, fino a oggi? [e che te
frega?]
:: Ah ah ah [lo dicevo io... un paio di xanax da 2mg e passa]
:: Classica parola usata dai finti umili. [???]
:: Qui non ci sono sapientoni[mega rotfl]: ci sono solo quelli come te che
:: pretendono di dare giudizi senza conoscere nulla. [non ho giudicato
nulla, ho detto cosa ne penso] Sei tu che hai
:: dato del poeta a Mogol : dimostra che lo sia. [ho scritto quello che si
legge ovunque]
:: Per quanto riguarda Panella c'è un 'ampia letteratura nei post
:: precedenti: [e 1]
vai su google e troverai quello che cerchi. [e 2]
 Persino ,
:: ora che mi viene in mente , un'analisi /fonetica di A portata di
:: mano. [ e 3, già ascoltata]
[1+2+3=Panella sono io? o tu? o nessuno?]
:: E secondo te aspettavo che venissi a dirmelo tu? [era un post-it di
ricordo, se cade riattacca(te)lo]
:: Ah ah ah [mmm...meglio anche una visita neuropsichiatrica]
:: Ma a chi la vuoi raccontare? [che cosa?] Secondo te da cosa avrei capito
le tue
:: intenzioni? [che cavolo ne so io di cosa capisci tu] Dal contenuto?
::  DALLA FORMA !
:: Il contenuto , i furboni come te , riescono a mascherarlo. [non lo
sapevo]
:: Per mascherare la forma, invece , non basta essere furbi. Bisogna
:: essere artisti. [seeee.... campa cavallo...]
è stato un (dis)piacere :-)
con affetto
massimo
ps. forse è meglio lascia...

"Massimiliano"
Yawnnnnnn 

 focus del topic resta sempre Battisti.
Come darti torto? :-)
Ciao,
Vito

 espresso lo stesso concetto: grandi cose e grandi caxxate:-)))
Infatti, è stato un continuo rincorrerci: si è capito poi chi è stato 
il/la primo/a a scriverlo? ;-))))
Ciao,
Vito

Vito Q. wrote:
: Il 25/02/2006 - alle ore 12.30.46
: Massimiliano ha scritto:
:: Poi se leggi bene i testi succede che cambi un poco opinione...
:
: Perché mai?
: Le cose semplici sono le più immediate, l'importante è che non si
: sfocia nel banale.
Penso sia "l'effetto Panella" ;-)
No, scherzo, avevo un'idea, nel senso che "a ricordo", preciso che fino a 15
giorni fa non avevo neanche un disco di LB, solo pezzi isolati in raccolte
miste che praticamente sentivo ben poche volte; come ricordo dicevo avevo
un'immagine per certi versi "poetica" dei testi di Mogol; ascoltando brani
vecchi non sempre riuscivo a "stare dietro alle parole" che però mi
lasciavano immagini o sensazioni di amore, di natura: "belle" all'apparenza.
Tieni presente che il mio backgroun è musicale, di poesia, metrica e
quant'altro non ne capisco, preferisco la metrica musicale, le note. Ora che
ho letto un poco i testi, non lo svaluto ma lo ridimensiono un poco come
paroliere, almeno nella mia testa. Ne ho una visione più completa, che sia
ancora da affinare o che sia completamente sbagliata questo è possibile, e
cmq soggettivo. Trovo nei testi molto maschilismo e una sorta di "vedere
l'amore" parecchio frustrante. Non sono andato a fondo molto, ci ritornerò
senz'altro più avanti....
: Panella per certi aspetti è più poeta di Mogol perché l'ha voluto lui.
: Ricordiamoci che, a parte DG, ha scelto di scrivere prima i testi,
: liberandosi dalla spiazzante metrica battistiana.
: Teniamoci bene in mente questo concetto e rivalutiamo la "poetica"
: mogoliana.
....perchè l'aver scoperto il LB del dopo Mogol mi assorbe abbastanza
energie auditive. Non sto a sindacare quale sia il "più" poeta o se uno lo è
e l'altro no. Non è che la cosa mi interessi poi molto. Stiamo parlando di
canzoni :-)
Sapevo della storia dei testi in anticipo, escluo DG, e questo trovo sia il
bello della composizione. Perchè comnque non va dimenticato che l'amalgama
di tutto la faceva Lucio; per Panella senz'altro è stata una liberazione,
così mi pare di aver capito in quello che ho letto, ma altrettanto lo è
stata per Battisti che, con testi così diversi, strani anche, ha composto in
totale libertà, aumentando molto il "tredicesimo" strumento, che è la sua
voca. Meno assoggettata alle quasi obbligate melodie dei testi mogoliani,
quindi più libera di espressione. Lucio ci ha molto guadagnato nel passaggio
Mogol-Panella, forse non in termini di vendita e quindi guadagni monetari,
ma sicuramente la sua voce ha acquistato una gamma di colori che prima non
poteva esprimere se non in poche battute.
Non è facile da spiegare come vorrei, mentre scrivo sto ascoltando "Le cose
che non pensano", non ho ancora guardato il testo nè gli spartiti, ma ti
assicuro che per me c'è uno strumento musicale in più :-)
Spero che tu abbia notato la grande differenza di rapporto tra parti cantate
e musicali. Con Mogol erano quasi assenti, o cmq poco presenti, con Panella
è quasi l'opposto. A parte "Madre pennuta" che non mi va ancora giù, non mi
piace molto (ndr), "equivoci amici" è fresca, anche quasi stile mogoliano,
ma già la successiva la trovo molto bella e poetica, pur avendo un testo
particolare, quasi illeggibile o incomprensibile alla sola lettura senza mai
aver ascoltato la canzone.Questo nonostante sia il meno pannelliano dei
dischi.
Se vai con gli altri 3 lo stacco è ancora più netto.
Considera tutto quello che ho scritto molto incompleto ancora. Inoltre penso
che una canzone deve essere una cosa gradevole, da ascoltare, se piace, il
testo potrebbe essere una emerica cretinata, fermo restando che ci sono
testi-capolavoro che ti prendono a prescindere dalla musica. Però prova a
mettere un bel testo con una musica orrida, ti piacerebbe? Mentre su una
musica bella puoi mettere quasi cosa vuoi.
Ne parlavo proprio oggi, quanti giovani, che non sanno o non riescono perchè
non è sempre semplice tradurre, ascoltano e seguono con passione cantanti
stranieri?
- Poi ti faccio un piccolo esempio: la versione ufficiale di IMCL, a me,
nonostante sia bella, cominciava a stancarmi, nella verione dei provini è a
dir poco stupenda. E il testo è sempre di Mogol ovviamente. Su questa poi mi
è anche successa una cosa strana, al primo ascolto mi sembrava di vedere
Dylan, con accenni dei Dire Straits (più forzato); un paio di giorni fa l'ho
messo con un amico, senza dirgli niente e le sue domande sono state: "è
Battisti, ma sembra Bob Dylan, ...mi ricorda anche gli Straits!" Ci sono
rimasto piacevolmente di sasso :-)
Tra l'altro trovo la pronuncia di Lucio ottima, lievemente "strascicata" ma
parecchio sopra il livello medio dei cantanti italiani che si cimentano con
l'inglese. Non ho però ascoltato Images edito.
un altro punto dove si nota la maestria di LB è INCA sempre inedito, troo
nella musica, e nelle atmosfere che crea, sprazzi dei Pink Floyd; di nota la
frase finale "eh facciamo ancora un'altra va" che denota quanto fosse ancora
poco soddisfatto dell'esecuzione! Quasi il colmo.
Resta il fatto che, anche se ora sono fornito, ne ho ancora un bel pò da
sentire, assimilare, capire e digerire! ;-)
ciao
massimo

 ha scritto nel messaggio
: news:NFoMf.10030$A83.2...@twister1.libero.it...
:
: Stai facendo un gran lavoro di ascolto e apprezzo la tua voglia e il
: tuo entusiasmo di immergerti in Battisti:-)
Bč, fa piacere anche a me, e devo dire grazie a te, di tutto :-)
: Perfetto:-) mi sa che hai capito dalle prime battute che la voce
: strumento con Panella si č accordata in maniera stupefacente rendendo
: appunto l'amalgama a volte sublime.
come ho provato a spiegare, č come ci fosse uno strumento in piů. Stamattina
l'ho giŕ combinata grossa: non mi sono svegliato per andare a lavorare...
cosě approfitto e ho messo CSAR mentre faccio qualcosa.
: Alt! importante: Le cose che pensano...siccome il testo č molto
: struggente, anche se un po' noir, quel NON cambierebbe il senso del
: brano.
Eh... hai ragione, ma sai quante volte mi sbaglierň? Faccio casino coi
titoli di FDA, figuriamoci con LB! Credo sia proprio una "dote" innata, non
ricordo neanche mai le date di nascita dei miei, pensa che per ricordarle
sto a pensare al segno zoodiacale, sono vicini di giorno ma segni diversi...
: Ma dove l'ho letta questa cosa?:-)))
Mi sa che involontariamente ho fatto un copia-incolla anche di alcune cose
che abbiamo parlato :-)
vedi anche la parte finale...
: Caspita! veramente all'unisono voi liguri, che percezioni coincise (si
: dice cosě?!)
Foneticamente suona un pň male, cacofonico direi, stile musica dodecafonica
che chiamo cacofonica apposta, non mi piace per niente, persa che i
"crucchi" ne vanno matti! Va bč che mangiano roba tipo verdure, frutta e
formaggio ricoperti di panna montata salata e cacao amaro, ricetta
tradizionale,... una "leccornia"!?!?
: Bč almeno uno che non massacra la sua pronuncia:-)
Non vedo perchč, in ogni caso, massacrarla. Ha un'accentuazione tipica di
LB, ma vale per tutti, Inglesi e non; tolto questo accento resta cmq una
pronuncia valida, pullita, e con le parole distinte e capibili, senza
pensare che stia solfeggiando...
: La perfezione per certi soggetti non si raggiunge mai:-)
E atmosfere particolari ci sono in moltissimi pezzi, in AL praticamente in
tutti, e mi spiace averlo "accantonato" abbastanza presto, trovo sia tra i
migliori.
AAA, ancor piů la successiva Due Mondi, ma tutte, compreso l'ultima traccia,
SN, di cui ho estrapolato i primi 25 secondi da usare in moto perpetuo, tipo
sottofondo, sia di film che di slide di foto che faccio, č carino, ne ho
estrapolato anche diversi altri dello stesso disco.
: Centellina, tutto subito sa di indiestione, non vogliamo tu abbia poi
: una battistite da reflusso e insieme alla dieta tu cambi ng:-)))
Che mi ricorda l'indigestione musicale che mi portň ad abbandonare gli studi
di piano :-(
Il bello perň di un disco č anche che basta poco per cambiarlo, se č il caso
:-)
ciao
massimo

Raffaella wrote:
se non volevi allora taglio tutto, cmq lo sai che non era una pubblicità :-)
: Inizio topico: "l'alba la barba la curva della gola raiosate che sono
: orli si gonna..."
si, nfatti la luce "aveva" ancora sonno...zzz
: Era per dare il giusto senso alla canzone.
non scherzo, hai fatto bene, se memorizzo una cosa in un modo, poi a
toglierla! secondo me è il piano (le note, le musica) e la matematica, sono
due materie assorbicervello notevoli, soprattutto la mate.
: ed era quello che ti avevo suggerito di fare:-)
vero, me lo avevi scritto... ho fatto un copia-incolla mnemovisivo (si può
dire?)
:-)
: Sì proprio roba da crucchi, chissà magari ti piace pure Lucio in
: tedesco:-)
non mi dire che c'è materiale in tedesco perchè non ci credo!!!
: Io infatti non ho mai criticato in quel senso Lucio, ma sai non parlo
: l'inglese perciò non posso che dare giudizi personali, mentre gli
: autorevoli hanno bocciato l'esperimento.
sono daccordo, se l'hanno bocciato senz'altro ha un inglese non perfetto,
comunque ritorniamo al solito discorso delle canzoni straniere.. non ti
pare? a me sa più di bocciatura di prevenzione, tipo la critica su Mu che ti
ho mandato...
:: Bravo, ha fatto proprio breccia:-)
guarda, ce li ho ora sull'altro pc, ma sono 7 pezzi che vanno tra i 10 e i
50 secondi, di più non posso pechè appesantiscono molto, per questo uso
tanto i midi :-)
: Esatto, come con il telecomando:-)
facciamo come con l'interruttore della luce? non ho mica telecomandi di
sorta? l'unico che mi è passato ta le mani è finito 'muffito in qualche
canto! :-)
ciao massimo

 massimo
Ciao,
Vito
ps:
mi piacerebbe anche conoscere cosa ne pensi delle musiche del Nostro.

Vito Q. wrote:
:
: Magari ne riparliamo quando vai più a fondo...
: Nel frattempo, fai come me, non badare troppo alle parole dando una
: maggiore valenza ai testi rispetto le musiche: quando ascolto una
: canzone, ascolto quello che mi trasmette senza badare troppo alle
: parole... ma questo credo sia anche nella tua indole in quanto sto
: parlando con un musicista. :-)
: Studiati pure i testi panelliani, vedrai che non arriverai mai ad una
: conclusione definitiva, questo naturalmente è uno degli aspetti più
: affascinanti del suo lavoro, poi però rileggiti alcune sue interviste,
: avrai, ti assicuro, la netta sensazione di essere stato preso per... i
: fondelli. :-))
Volentieri :-)
Ti ringrazio anche del tuo parere, che metto in testa con tutto il resto!
Però poi faccio/penso sempre di testa mia :-)
Infatti devo dirti che sono abbastanza affascinato dai testi che ho letto
finora. Ho anche cominciato a mettere da parte quelli che mi significano di
più, proprio per non incorrere da subito in quello che dici nella frase qui
sopra; tra l'altro ci hai abbastanza azzeccato, ho cominciato a leggerli
dopo aver letto il più possibile in rete di interviste, parole e altro
trovato; e che trovo a volte disarmanti: o semplici e dirette, o
incomprensibili almeno per me... vie di mezzo no eh? Non è il suo stile, mi
pare di aver capito :-)
Questo passo mi piace parecchio:
"Sei come la pioggia
Cristallina quando scende
Sporca e scura
Quando si forma pozza."
lo trovo bello, con vena poetica e geniale nella sua apparente semplicità...
:
: Parere personalissimo: l'album più tosto dei bianchi è L'Apparenza,
: dal punto di vista musicale, come ben saprai, è un'autentica perla,
: non si era/è mai visto un lavoro così articolato e complesso nel
: panorama delle cosiddette canzonette.
: Malgrado questo non è il mio album preferito. :-)
Ti giuro che non ho ancora sentito niente di questo, vado piano perchè mi
piace la musica e mi piace approfondirla, per quanto ne sono in grado..
però, anche qua, passaggi come questo (i testi li ho sempre dietro, anche al
lavoro) trovo siano da apprezzare:
"Se fossimo simpatici
uno all'altra
saremmo specchi
opposti riflessi
limpidi e inebetiti
tra se stessi."
Non trovi anche tu?
: Il provino di IMCL è per me una novità assoluta, mi son perso qualcosa
: o esiste per davvero?
: A parte questo, come ho scritto in un altro post, la canzone deve
: essere intesa come un corpo unico, musica, parole e, aggiungo,
: interpretazione.
: Se ad es. i testi di Panella fossero stati musicati ed interpretati da
: un altro artista sono sicuro che non avrebbero trasmesso l'effetto che
: ben conosciamo...
esiste e ti assicuro che musicalmente è notevole, sono i pezzi che ho
affrontato da subito perchè li conosco già abbastanza, ma la versione edita
è davvero molto divera, non come melodia, ma per il resto: è atmosferica, ,
d'ambiente, raffinata direi; inoltre è molto più lunga come tempo (mi pare
non ho visto ancora la edita) con un inizio da brividi e un finale
lunghissimo, circa 4 minuti, retto molto bene nell'esecuzione ma, haimè,
mancante della fine! E' come stroncata da un repentino abbassamento dei
suonatori e con Lucio che dice, ma l'ho scritto da un'altra parte anche, ma
lo ripeto a te visto che non l'hai, "beh, facciamone un'altra va'",
chiaramente insoddisfatto di quel non-finale :-)
: ps:
: mi piacerebbe anche conoscere cosa ne pensi delle musiche del Nostro.
del Nostro in che senso? Di Lucio?
ciao
massimo
ps. se vuoi, credo che non offendo nessuno, scrivimi il tuo indirizzo anche
al mail che ho qui che è valido e te lo masterizzo.

 mi piacerebbe anche conoscere cosa ne pensi delle musiche del Nostro.
vi lascio argomentare:-)))
Raffaella

Vito Q. wrote:
:: Attenzione, Lucio non ha mai rinnegato il suo lavoro con Mogol, sono
: più che convinto che ci ha guadagnato di più è stato Panella...
Grazie a Raffy che ha risposto ho rivisto questa frase, che non condivido
per niente!
:-))))))
Io credo (sono convinto è dura!) che Lucio è stato bene con entrambi, mi
fido di quello che scrivi riguardo al suo pensiero su Mogol, e da questo si
può intuire che è stato sempre un gran signore: della musica, del cantar
(leggero) e nella vita di tutti i giorni, che, a quanto ho letto e sentito
fin'ora era anche assai "alla mano"; il mio riferimento, a cui ti sei
agganciato con questa frase non devi stravolgerlo. Mogol, per me, è stato
comunque un ottimo paroliere, soprattutto rispetto la media, e quindi è
sbagliata anche l'interpretazione (non ricordo di chi) che lo sminuivo. Io
ho detto che con Mogol ha fatto belle canzoni, e sempre lo resteranno, anche
se ad una lettura più attenta ho scritto che "mi piaceva meno", ma inteso
per come lo avevo nella testa; con Panella, che sicuramente ci ha
guadagnato, lo dice anche in quasi tutte le interviste che ho letto, si è
"liberato" dalla metrica più mielosa e poetica dei testi di Mogol, che quasi
lo costringevano a cantare per forza in quel modo, riuscendo ad esprimersi
musicalmente a livelli parecchio migliori, e che, per ora, ho trovato solo
in AL. E già l'ho saltato, in questi giorni penso un pò al Don Giovanni.
Poi, alla fine, avrò anche una bella confusione nella testa, quindi mi
ripasserò piano piano i pezzi dal primo all'ultimo. Tanto in macchina nel
lettore mp3 basta un cd per sentire tutto Battisti :-)
e meno male che volevo scrivere due parole.... sorse adesso Raffaella
capisce perchè mi ero firmato dueparole... perchè in tutti i NG sono
dueparole o solounacosa ! .-)
ciao
massimo

 indirizzo anche al mail che ho qui che è valido e te lo masterizzo.
Ti ringrazio per la disponibilità, ma quel provino (non quello di IMCL
ver. italiana che non credo sia mai stato diffuso) lo possiedo da un
bel po' per gentile concessione della Raffy (se non ricordo male).
Ciao,
Vito

 Raffaella
Ciao,
Vito

 tutti i NG sono dueparole o solounacosa ! .-) ciao massimo
La confusione nella testa o l'indigestione era solo una battuta che
evidentemente mi è riuscita male... cmq apprezzo molto di te
l'impengo, la freschezza e l'umiltà che sposi nei tuoi scritti: il ng
ne ha proprio bisogno! :-))
Ciao,
Vito

 Vito

Vito Q. wrote:
:: "Sei come la pioggia
:: Cristallina quando scende
:: Sporca e scura
:: Quando si forma pozza."
:: lo trovo bello, con vena poetica e geniale nella sua apparente
:: semplicità...
:
: Carina ma - imho - poco geniale e signorile... fossi nella
: protagonista mi offenderei. ;-)
Non credo che nel Panella poeta/autore sia contemplata la signorilità :-)
Riguardo la genialità della strofa, è probabile che la "leggiamo" in modo
differente, un pò come quando uno ti fa un giro di parole, ma voleva solo
dirti "va a quel paese"; semplice e diretta, e per questo geniale, secondo
me, senza inutili fronzoli decorativi, magari anche un pò kitch ;-).
Poeticamente parlando non so se è corretta, come metrica, come tempi, ecc.
sul serio per i testi ho solo "quello che mi lasciano dentro, negli occhi e
nelle senzazioni", ho poca cultura in questo campo...
:
:
::: Parere personalissimo: l'album più tosto dei bianchi è
::: L'Apparenza, [lo messo su adesso]
::: dal punto di vista musicale, come ben saprai, è un'autentica
::: perla,
::: non si era/è mai visto un lavoro così articolato e complesso nel
::: panorama delle cosiddette canzonette.
::: Malgrado questo non è il mio album preferito. :-)
e ti dirò cosa ne penso, fra qualche giorno magari eh? ;-)
:: "Se fossimo simpatici
:: uno all'altra
:: saremmo specchi
:: opposti riflessi
:: limpidi e inebetiti
:: tra se stessi."
:: Non trovi anche tu?
:
: Già qui va meglio... ;-))
Qualcosa che piace ad entrambi :-)
: Naturalmente non contesto assolutissimamente il Panella battistiano,
: abile e geniale poeta, non concordo però con chi, abbagliato dal suo
: carisma, prende per oro colato tutta la sua produzione.
: Non vorrei che si arrivasse al punto di elogiare persino una
: scorreggia del buon Pasquale... parlando con rispetto!
Hai letto quello che ho scritto e che ha detto FDA?
E comunque no, categoricamente. Anche studiandolo a memoria, continuo a
preferire il lato musicale di una canzone. E neanche del tutto vero neanche
così. Per me una canzone è un prodotto realizzato da più menti, e come tale
va valutato, ma non secondo una ferrea e rigida critica, positiva o negativa
che sia. E' una canzone; c'è chi fa la musica, chi le parole, chi la canta,
chi suona gli strumenti (ecc se andiamo a vedere bene); è un lavoro
d'equipe. Che poi la producione di LB sia molto opera sua, questo succede,
soprattutto a chi ha il dono di esserne capace e di coltivare con passione
la sua dote naturale. Dicevo, appunto, una canzone, o un cd, restano sempre
canzoni, c'è molto di meglio, e di peggio, al mondo. Mi piace scrivere, e se
leggo qualcuno che mi colpisce in modo positivo glielo dico, ma lo farei
anche se fosse negativo: è solo il mio parere, magari è un genio e io un
cretino che non vede più in la del suo naso... a parte i casi "cronici" che
si evita apposta di interferire... ma non centra questo :-)
Cmq te lo scrivo cosa FDA ha avuto il coraggio di dire su Rai 2: "quando i
consennsi sono unanimi, totali, bè, non vorrei passare per "un niente", per
una scoreggia"! E mi spiace di aver perso il cd, cmq ne ho un'altro carino
con dei passaggi davvero ... come dire... "inconsueti! A Rai 1, invitato (o
in promozione) alla domanda "Che cosa parla nel suo disco?" ha risposto
"Della morte (e silenzio di tomba, generale) "non solo della morte normale,
quella "cicca", anche delle tante persone che non sopportano questo mondo
che non si capisce dove vuole andaere, e non riescono a starci più dietro, e
dentro muoiono, piano piano"
Vabbè, FDA era proprio tutta un'altra cosa, solo che ci sono rimasto
affezionato, mi piace, soprattutto da L'indiano in poi.
:
:
::: Il provino di IMCL è per me una novità assoluta, mi son perso
::: qualcosa o esiste per davvero?
eh eh eh... comicio a fare come Panella, pensa una cosa e ne scrive
un'altra... meno male che non ho finito con "ti autorizzo a leggere e
rispondere" :-))
ci rido su ma per me è una tragedia quello di non ricordare....saranno i
cannoni?
:
: Come segnalato da Raffaella probabilmente ti riferisci a INCA... se è
: così trovo anch'io molto interessante quella demo. :-)
Bè, grazie all'attenta Raffaella posso dire che non mi ha fatto passare
neanche questa! Glielo detto io di martellarmi quando sbaglio titoli o
altro, sono proprio smemorato in queste cose, uno specialista mi ha detto
che ho un difetto sulla memoria breve, ma buona in quella lunga... come
dire: se non hai i soldi per pagare la visita sono tranquillo, tanto poi ti
ricordi :-)
: "Nostro" è un termine che leggerai molto spesso in questo ng,
: naturalmente rientra nel gergo battistiano e non può che riferirsi a
: Lucio Battisti. :-)
certo lo immaginavo, ma ci faccio già abbastanza figure barbine normalmente,
ho preferito sincerarmi :-DD
- sono alla traccia 7, non ho i titoli sotto mano ora, e non sono riuscito a
seguirlo bene, cmq posso dire che dovrebbe essere gradevole, visto che ho le
casse a tutto volume (è un pc home teathre se metto al massimo devo uscire),
... mi soo fermato un attimo, questa traccia è piacevole, lievemente troppo
ritmata dalla batteria, spesso scarsina in tanti suoi dischi (IMHO), ...
bello il finale a stoppare, in sospensione, indovinato direi, e poi mi piace
parecchio traccia 1, ma l'ho sentito troppo poco. in ogni caso, da quello
che mi diceva Raffaella sui "dopo" DG, non lo trovo niente male, anche
l'ultima traccia, mi aveva fatto pensare ad una cosa quasi inascoltabile,
almeno all'inizio (di chi è almeno all'inizio?), le prime volte... di(c)ci
che non capisc(e) ;-)
: Ti ringrazio per la disponibilità, ma quel provino (non quello di IMCL
: ver. italiana che non credo sia mai stato diffuso) lo possiedo da un
: bel po' per gentile concessione della Raffy (se non ricordo male).
la buona Raffy :-) se vuoi qualcosa di FDA invece dimmi pure :-)
ciao
massimo

Raffaella wrote:
: Mah potrei anche non essere stata io non mi ricordo la divulgazione in
: tanti anni so solo che devo chiedere io a mia volta grazie a chi me li
: ha dati, dovremo fare tutti un ringraziamento capillare per risalire
: al...cuore del donatore:-)))
:
eh? ...volevi dire che devi dire grazie... non chiedere ;-)
o te la passato la Madonna?
ciao
massimo

Vito Q. wrote:
:
: Intanto mi scuso se involontariamente ho stravolto quelli che erano i
: tuoi intenti: tu parlavi della metrica, io avevo capito tutt'altro.
: Cmq, per quanto riguarda la metrica, tieni conto che in proposito
: Mogol ha detto che Battisti con Panella ha perso tutta la sua libertà
: creativa.
: Io per certi versi non gli do torto, dopotutto Battisti ha sempre
: scritto per prima la melodia e, se ci fai caso, quella "metrica più
: mielosa" cui ti riferivi, è più attribuibile a Battisti che a Mogol,
: che a sua volta ne ha tratto giovamento. :-)
Non ti dico niente del fatto che ti scusi, sono il primo a usare spesso
"sorry", in modo più confidenziale, o allegro, per far capire che mi spiace
se ho travisato o non capito una cosa,  ma ho dormito lo stesso... come
credo abbia fatto anche tu! :-)
Qui mi metti un pò in crisi, sono due stili completamente diversi, non
musicali  nel senso stretto; se provi a fare mente alle canzoni, cercando di
vederle senza parole, dovresti accorgerti di quanto sia cambiata in meglio
con gli anni. Certamente sarà anche diventato più bravo, ma già ascoltando
il provino della "incriminata" INCA, dovresti riuscire a vedere quanta
"libertà"  di espressione msicale prima era nascosta; sarà anche una
questione che un tempo le canzoni dovevano essere più "standardizzate" per
questioni anche pratiche di commercio, un conto era passare n radio un pezzo
di 3 minuti, un altro uno di 7 8 o 9; ma questa è solo una faccia che ho
usato per vedere cosa ne pensi anche tu, io sono veramente convinto che con
i testi di Mogol non poteva essere quello che voleva, cosa che mi sembra, e
più li ascolto più me ne convinco, che con Panella, è venuta meno, vuoi per
i testi strani, diversi, anche difficili da cantare... ci sono pezzi con una
frase (che è come una battuta musicale, come tempo) chilometrica e poi con
una riga magari di 2 parole l'una, e doveva cmq farle stare nella metrica
musicale, altrimenti non sarebbe mai riuscito a cantarle. E' anche un pò la
cosa che ho scritto che ad un certo punto della sua carriera la sua musica
si è arricchita di uno strumentomusicale in più: la sua voce. Più melodica
prima, più musicale dopo. Prima seguiva due metriche, quella musicale e
quella imposta da chi gli scriveva i testi, ad un certo punto si è trovato a
fare i conti con qualcosa che gli consentiva di aggiungere un colore in più
alla sua musica, e da buon musicista ne ha approfittato.
Concretamente parlando, tutti quelli che hanno collaborato a sufficenza con
lui ne hanno guadagnato, come, del resto, la cosa è reciproca, anche lui ha
tratto i suoi vantaggi. Ce lo vedresti agli anni degli esordi cantare sui
testi di Panella? Credo che non avrebbe magari neanche conosciuto Mogol... e
cmq queste sono "chiacchere utopiche", non lo sapremo mai, purtroppo, o per
fortuna (G.G. docet)
Hai voglia di rispiegarmi la frase che hai scritto sopra della metrica? Non
vorrei travisare io adesso! :-)
- E già che ci sei, cosa ne sa Mogol della libertà di LB? Si conoscevano
bene, daccordo, però gli amori finiscono, e di solito i nuovi sono
ugualmente elettrizzanti, a patto di viverli veramente, non come una cosa da
fare, un obbligo. Non credo che il Nostro si sia messo co Panella per
obbligo o chissà cosa, avrà trovato i lati positivi, come anche quelli
negativi. Ma li ha vissuti, non li ha "subiti" (IMHO)...
:: Poi, alla fine, avrò anche una bella confusione nella testa, quindi
:: mi ripasserò piano piano i pezzi dal primo all'ultimo. Tanto in
:: macchina nel lettore mp3 basta un cd per sentire tutto Battisti :-)
:: e meno male che volevo scrivere due parole.... sorse adesso
:: Raffaella capisce perchè mi ero firmato dueparole... perchè in
:: tutti i NG sono dueparole o solounacosa ! .-) ciao massimo
:
: La confusione nella testa o l'indigestione era solo una battuta che
: evidentemente mi è riuscita male... cmq apprezzo molto di te
: l'impengo, la freschezza e l'umiltà che sposi nei tuoi scritti: il ng
: ne ha proprio bisogno! :-))
E qui non ci siamo capiti :-) la mia frase l'ho scritta per vera convinzione
di come mi conosco, se faccio indigestione mi frego da solo, non ho fatto
proprio caso ad un tuo riferimento; in ogni caso, ti ringrazio
dell'apprezzamento, che è comunque ricambiato con tutti quelli che leggo
qui, anche per quelli che vorrei dire ma conoscendo la mia logorrea evito
per "non morire", es  il bel post di Gaetano che ho letto, mi ha fatto
venire voglia di essere anch'io al carnevale di Venezia :-)
o era Velezia? mah! che confusione :o))
ciao
massimo
ps. e cmq, come dicevo con raffaella a proposito di indigestioni, mal che
vada un disco lo togli in un clic :-)

Raffaella wrote:
: E' bello perchè salta da un disco all'altro con disinvoltura e non
: smette ;.)
opsss. di notte senti il baccano che faccio? qui da me davvero vige
l'anarchia, nessuno in casa, nessun vicino, alzo a palla, se no non sento
niente, nessun dolore :-)
ciao
massimo

Massimiliano wrote:
:
e poi mi lamento che non sono informato come voi... mi sono arrivati adesso
i quotidiani :-((

Raffaella wrote:
: Bč almeno uno che non massacra la sua pronuncia:-)
:
che perň, trovo migliore nei provini che in Images...

Raffaella wrote:
:: Ecco vedi? la critica non aveva ascoltato i
: provini...tutto torna allora.
:-))
: ps
: ah mi chiedevi del tedesco, cavolo se lo ha fatto:
: Unser freies lied,  tradotto: il nostro canto libero
: un misto di Umanamente uomo: il sogno e IMCL
: questo disco è veramente tragicomico:-)
Immagino, già dalla traduzione del titolo... "I nostri canti liberi", inteso
come canti sciolti, in libertà :-)
: poi c'è lo spagnolo veramente gradevole e qualcosa di
: francese senza infamia e senza lode:-)
:
: Raffaella
ps. qui c'è un tedesco che ha tradotto alla lettera dal tedesco, e sull'auto
del lavoro porta la scritta "Tutto fatto" !!! Che in italiano non è la
stessa cosa, o no ha senso, come preferisci, ma da buon tedesco, anche se
tutti gliel'abbiamo fatto notare, non la cambia... che abbia solo clienti
crucchi? Nel gergo tedesco sta a significare "Faccio un pò tutti i
lavoretti" e sottintende "quelli che di solito non fa nessuno"

    Raffaella wrote:
    :: In poche parole io ho dato perchč mi č stato dato, e
    : ringrazio chi mi ha dato e chi ha dato a chi mi ha
    : dato:-)))
    : Va meglio?
    chi ha dato a dato, chi ha avuto ha avuto, e scordammuce che ho scritto
"te lo ha passato" cosě: "te la passato"! da perfetto ita(g)liano
  :-)
    massimo

Raffaella wrote:
: Traccia 7 di quale disco? mi stai incuriosendo:-)
de "L'apparenza", ma l'ho sentito proprio una volta ieri, gradevole ma da
risentire meglio :-)
: Almeno l'inizio? Bravo la prima dell'ultimo:-)))
mi sembrava una frase abbastanza IT :-))
massimo

Raffaella wrote:
:: opsss. di notte senti il baccano che faccio? qui da me
:: davvero vige l'anarchia, nessuno in casa, nessun vicino,
:: alzo a palla, se no non sento niente, nessun dolore :-)
:: ciao
:: massimo
:
: Direi una perfetta ubicazione per non litigare col
: vicinato, Hegel mandato a manetta deve essere una bella
: defibrillazione:-)))
ti confesso, Hegel lo avevo comprato, ma siccome non mi convinceva l'ho
regalato a Patrick, l'appassionato... ora sono curioso di vedere la mia
reazione al riascolto, non ho ancora preso il coraggio per metterlo :-)
massimo

 massimo
Ciao,
Vito

 che vada un disco lo togli in un clic :-)
Se si tratta di Battisti lo rimetti e fai un altro click. ;-))
'mazza Massimiliano, sei un fiume in piena, complimenti!
Ora però fammi un po' lavorare per portare il pane alla piccola. :-))
Ciao,
Vito

 massimo
ANATEMAAAAAA!!!
Hegel, il mio album preferito... :-)

 ANATEMAAAAAA!!!
Al cubo :)) 

      Vito Q.  ha scritto:
      ::
      : Non sono d'accordo perché contiene una premessa, quale
      : "scusante", banale e, a mio avviso, del tutto scontata.
      : E' cose se io dicessi a una donna:
      : tu sei nata buona ma sei diventata cattiva, però sei nata
      : buona!
      : E questo cosa significa?
      : Tutti nasciamo buoni!  o c'è qualcuno che pensa che si
      : nasca anche cattivi? :-)
      Significa quello che significano i testi di Panella che ho letto
  fin'ora, in generale: ogni volta che li rileggo cambio opinione e/o modo
di
    interpretarli..., cosa che mi lascia un pò di perplessità sulla "bontà"
dei
    testi stessi...
      Non nasciamo buoni, nasciamo come un pc nuovo, "puliti": buoni o
cattivi: lo diventiamo, sempre con l'accezzione che il buono, come il
cattivo o
il bello e brutto, sono sempre un'opinione, con fondamenti culturali
 e spesso  strettamente personali, per questo, largamente travisati o non
capiti dagli altri in generale, e per questo spesso additati, a
sproposito...(IMHO)
...ho trovato molti "buoni" in persone con precendenti di carcere, droghe,
alcol o altro...
      :
      :: Cmq te lo scrivo cosa FDA ha avuto il coraggio di dire
      :: su Rai 2: "quando i consennsi sono unanimi, totali, bè,
      :: non vorrei passare per "un niente", per una scoreggia"!
      :
      : A quanto risale questa dichiarazione?
      credo intorno  al '90, è un passaggio abbastanza recente, viste le
poche
    apparizioni, anche lui...
      : E' più o meno quello che ha detto Battisti durante
      : l'ultima sua intervista ufficiale (eravamo nel '79) o
      : successivamente "giustificando" i suoi ultimi lavori
      : artistici.
      : Vado a memoria:
      : "In Italia ormai posso fare di tutto, vado in Inghilterra
      : per trovare nuovi stimoli..."
      : "Un artista deve stare avanti al suo pubblico e non
      : dietro"
      la seconda l'ho letta ieri, ma mi era sembrata una affermazione di
    Panella... ridarò una lettura, ho salvato la pagina, basta cercarla :-D
         : Non te la prendere, sinceramente le canzoni di De Andrè
      : non mi hanno mai dato quelle emozioni che ho riscontrato
      : in altri artisti, con naturalmente Battisti in primis.
      no di sicuro, prendi me ad esempio, mi piace molto ma detesto in
maggioranza gli
    appassionati di FDA, e mi fa tristezza il ng dedicato, sembra una tomba
    davvero....
      : Si tratta sempre dell'album DG o sei passato a
      : L'Apparenza?
      avevo messo L'apparenza, proprio perchè parlavamo di quello, oggi
passo
  al
    secondo ascolto, più tranquillo, non lavoro -))
      L'offerta rimane valida comunque, per te e per chi fosse interessato
:-)
      ciao
      massimo
ps. che schifo di impaginazione è rimasta! spero non ti vengano gli occhi
storti!

"Raffaella"
ahi ahi ahi...
un bel regalo per l'amico:-)
un regalo ad un Amico č per forza bello! :-))
Molto ritmato ma con architetture melodiche da non sottovalutare...
La prima e l'ultima sono un po' agli antipodi...e l'ultima č un
addio...che non č il Bell'addio...ma volendo:-)))
e non mi incuriosire ancora di piů! -)))
massimo
ps. non ci sono di nuovo i puntini...

storti!
Per la verità avrei bisogno di occhiali, non li uso perché non mi ci
vedo bene, cmq ad occhio e croce ho letto e spero di aver capito...
tutto. ;-))
Ciao,
Vito

Vito Q.  ha scritto:
: Per la verità avrei bisogno di occhiali, non li uso
: perché non mi ci vedo bene, cmq ad occhio e croce ho
: letto e spero di aver capito... tutto. ;-))
infatti sai che quasi stavo evitando di inviarlo? nn so mica
il perchè....
:: la seconda l'ho letta ieri, ma mi era sembrata una
:: affermazione di Panella... ridarò una lettura, ho
:: salvato la pagina, basta cercarla :-D
:
: Assolutamente, non confondiamo il sacro col profano. ;-)))
si, devo dire che leggevo un pò frettolosamente, e siccome
m'è capitata mentre leggevo cose di e su Panella, ho pensato
fosse riferita a lui. E comunque, a ricordo, non c'era
riferimento alcuno...
: Ascolta pure con calma, poi se ti va, dicci cosa ne pensi
: anche della musica oltre che dei testi.
oggi non ho ascoltato nulla, ho trafficato tutto il giorno
con pentolini e amenità varie :-)
: Detesterai pure gli appassionati in maggioranza di
: Battisti?! Detesterai me, Raffaella, Enzo... e non ultimo
: Auriga. ;-))
io detesto, soprattutto, *anche* me stesso!
: Dai Massimiliano era giusto per dire... sostituisci buono
: con pulito e cattivo con sporco ed otterrai lo stesso
: risultato. :-)
1+1=1 (cit)
: E' un dichiarazione che solo un artista di razza poteva
: fare.
certo che parlando, nel mucchio, tutti prima o poi
dichiarano di valore... certo che farlo in diretta alla Rai
è diverso, è, come dici, di "razza"
bèn, ti ho sconvolto il post, ma ho reimpaginato tutto
l'ambaradan, così va meglio, all'altro ti rispondo in un
altro momento, così riposi e io vado avanti a fare il patè
:-)
ciao
massimo

                    Raffaella  ha scritto:
                    :
                    : finchč vinco gioco:-)
                    sei come il carabiniere con la macchina del caffč? ;-)
                    ::
                    :: ps. non ci sono di nuovo i puntini...
                    :
                    : Ma per fortuna le > sě:-)
                    :
                    ma non le vedo, a parte quella che hai digitato, anche nei
                    3ad lunghi, tu vedi file di >>>>> io file di :::::
                    era senza perchč non mi andava giů che non ci fosse quell'opzione....
                    invece c'č :-)
                    ciao
                    massimo

 ha scritto nel messaggio 
news:ejGNf.16158$A83.4...@twister1.libero.it...

In che formato scrivi a me arriva tutto incasinato-)
Enzo 

 massimo
Ciao,
Vito

massimo
Ciao,
Vito
ps:
non capisco come mai quando replico a certi msg postati da libero il
mio newsreader mi dà errore. Sono così costretto a ricorrere al
vecchio e sempre affidabile Agent.

Enzo Spagnolo  ha scritto:
::
: In che formato scrivi a me arriva tutto incasinato-)
: Enzo
hai ragione, ho fatto qualche maneggio nelle impostazioni, ora perň č ok, solo questo ramo
del 3ad ormai me l'ha rovinato... ora dovresti leggere normale, ho tagliato le parti
vecchie :-)
cmq in formato testo, credo il piů normale, ho solo i due punti come quoting perchč le
frecce non mi piacciono e allontanano il testo. Se l'ho finita coi casini č tutto a posto
:-)
sorry
massimo

Vito Q.  ha scritto:
: Non è che lo ritengo un artista di razza perché l'ha detto alla Rai,
: spero che questo sia chiaro. :-)
Chiaro, come credo sia chiaro quello che ho scritto io, a prescindere, ci vuole anche un
pò di coraggio, poi basta guardare 2 minuti di tv e se ne sentono di peggiori, ma nel vero
senso :-)
:
:
: Tranquillo, prima o poi trovo il tempo per risponderti.
vedo vedo, non sono neanche andato via un attimo!
: ps:
: non capisco come mai quando replico a certi msg postati da libero il
: mio newsreader mi dà errore. Sono così costretto a ricorrere al
: vecchio e sempre affidabile Agent.
però arrivano, almeno quello di sopra, misteri della rete. Io con l'indirizzo che ho in
chiaro, quando faccio il logout libero mi dice sempre "errore imprevisto
(di-non-mi-ricordo-cosa)"
ciao
massimo

Vito Q. wrote:
:
: Certo, il Battisti cosiddetto "bianco" (riferito al periodo
: panelliano) č molto pių complesso di quello precedente, ma qui il
: merito ce l'ha solo Battisti, non i suoi parolieri o poeti che siano.
Io non so se sia meglio il periodo pannelliano in tutti i sensi, leggendo i
testi mi restano perplessitā, mi chiedo come si possano cantare; ascoltando
le canzoni continuo a darmi dello scemo a non aver seguito meglio LB nei
tempi giusti. Il fatto, come scrivi, č che č impossibile dire "meglio"
riferito ad uno o l'altro paroliere, sono stati entrambi a loro modo
importanti, e per iniziare e per maturare. E sarebbe una distinzione che
trovo ingrata, e non corretta: sono due periodi diversi, due stili diversi;
e, secondo me, il periodo pannelliano č semplicemente arrivato dopo, per
tutte le ragioni possibili, e perchč cosė č capitato. Per le musiche, pių
strettamente, trovo quelle del secondo periodo migliori, per completezza
auditiva, per la strumentazione usata, per l'innesco delle sonoritā di
atmosfera in mdo pių convincente, pių presente. Cosa perō che riscontro
anche in certi inediti o in lavori come AL, con testi mogoliani.
: Ti dico solo che, a mio parere naturalmente, č stato Panella ad
: imporre, in un certo senso, la metrica alle sue canzoni e non Mogol.
: L'ultimo Battisti ha anche perfezionato il proprio accento. :-)
Certo, č il tuo parere :-) e senz'altro pių completo del mio; non mi trovi
completamente in sintonia; perō non discuto sul fatto che sia stato Panella
ad anteporre i suoi testi prima della musica: cosė č stato. Difficile č
capire, sempre che serva, se Lucio avesse giā nella testa quelle musiche da
tempo o se siano frutto di un'obbligata scelta imposta dalla metrica di
Panella. A me non sembra poi molto diverso dagli inizi, certo pių acerbi: lo
stile, in generale, č rimasto inalterato; la maestositā (musicale) č venuta
dopo, ma trovo sia opera della crescita fisiologica di un artirsta come si
deve.
:
:: Ce lo vedresti agli anni degli esordi cantare sui testi di Panella?
:
: No, impossibile per quegli anni. :-)
Giā, impossibile; č la prima parola che viene spontanea. Purtroppo non s'č
la possibilitā di fare la prova, a meno di trovare qualcuno che non abbia
mai sentito LB e propinargli prima i bianchi e dopo un bel periodo di
ascolto, mettergl in mano i primi lavori... dici impossibile per quegli
anni, ma resta che comunque Lucio anche con Mogol era avanti coi tempi,
spostandosi a Panella non ha fatto altro che rimarcare quella forbice di
distinzione che man mano diventava pių stretta.
: Facciamo il gioco delle matrioske:
: Panella non avrebbe avuto successo se non avesse conosciuto Battisti
: Battisti avrebbe anche avuto successo se non avesse conosciuto Mogol,
: ma grazie a Mogol ha avuto successo.
: Risultato = Mogol ha permesso a Battisti di aver successo; Battisti ha
: permesso a Panella di aver successo; Panella deve ringraziare Mogol
: Sto scherzando.. :-)))
Meno male -)))) stavo "fondendo" ;-))))
Se la vediamo come un cerchio: Lucio-Mogol-Panella, tutti e tre hanno
contribuito all'uno e all'altro. Panella, essendo ultimo č forse quello che,
trovando un campo giā fertile, ha pių ricevuto, prima, che dato, poi; e non
č infelice il tuo esempio in stile aritmetico: č  abbastanza realistico.
Come lo rigiri, tutti e tre si dovrebbero ringraziare l'un l'altro :-)
:
: In due parole velocissime:
: quando componevano, i due di solito si incontravano in quel di
: Molteno, Battisti proponeva a Mogol alcuni pezzi che aveva giā
: elaborato, complete di armonia e melodia. Naturalmente alla melodia
: sostituiva alle parole o il classico "na na na" o una sorta di
: inglese maccherico giusto per "suggerire i suoni".
: Mogol ascoltava e in pochi minuti scriveva il testo della canzone.
: Ci sono canzoni che sono nate addirittura in macchina, in poco meno di
: mezz'ora di tempo. :-)
Interpreto -)
Lb e Mogol erano pių "collaboratori" in coppia; LB e Panella pių
individualisti...
Dici che Mogol scriveva i testi in base alla musica composta? Lo trovo
alquanto macchinoso... intendi che Mogol era, per certi versi, ispirato
delle melodie musicali? E quindi le parole "gli venivano" solo dopo aver
sentito la musica, o meglio la melodia... o sentita la musica, scritte le
parole, era poi Lucio che si destreggiava ad unire le due cose con la
melodia?
I "na na na", non casuali, facevano parte della melodia, espressa con le
intenzioni di chi, come in questo caso, compone la musica e la canta anche,
rende quindi l'insieme completo, per come completo lo voleva o gli piaceva.
Non credo che Mogol gli scrivesse anche i vari "na na na", era Lucio che li
metteva per seguire meglio il filo conduttore melodico del risultato finale;
che era quello a cui guardava con pių interesse credo. Ed č questo che
intendo con "libertā" successiva, legata ai testi di Panella. Ma ripeto, č
andata cosė e non si puō dimostrare il contrario. J. Morrison si esprimeva
spesso sotto effetto di sostanze stupefacenti, era per lui il modo migliore
per farsi capire. E' un punto di vista personale del porsi cosė nei
confronti di una canzone o di un'esibizione.
: Il "Nostro" si č messo con Panella perché voleva fare un lavoro
: diverso dal precedente, questo č quello che ha sempre detto in
: proposito.
: "Non voleva pių emozionare, si č impegnato per stravolgere i propri
: schemi perché voleva fare qualcosa di diverso, come un artista di
: razza deve fare."
: A questo proposito la scritta "musiche di Battisti e Panella" su tutti
: i "bianchi" ha un significato ben preciso.
Grazie di quello che scrivi qui sopra perchč non prendevo in cosiderazione
questi punti, fondamentali. Non sapevo che sui bianchi ci fosse quella
dicitura "d'ensamble" Battisti-Panella.... trovo sia davvero importante e
significativa :-)
E quindi ho un'altra "chiave" interpretativa da usare, vedrō di farne
tesoro, con le altre che scovo leggendo i vostri messaggi, ascoltando i
dischi e leggendo qualcosa; quando ho tempo e voglia -)
In particolare, la frase che ti "virgoletto", la centrale delle tre, sono
sue affermazioni quella di non voler emozionare? Se si, allora, si era
"stancato" delle imposizioni delle metriche di Mogol, secondo te, o solo per
puro spirito di innovazione/cambiamento?
E ne avrei tantissime cose ancora da imparare/conoscere/approfondire-)
Senza perō sconfinare nell'analisi complata, totale; quasi da autopsia che,
per le canzoni, trovo sia alquanto inutile, se non nociva.
Per me una canzone č piacevole se all'ascolto tale mi risulta;
l'approfondimento, utile per migliorare l'ascolto, non deve essere
esasperato. Come lo č spesso nel voler dare un titolo inequivoco alle cose,
tipo Mogol poeta o Panella, o il contrario, o il contrario di tutto. Se
intendiamo la canzone come cavia da laboratorio, allora non basterebbe un ng
per discutere di un solo pezzo.
La canzone č, per me, un piacere, e come tale deve rimanere. Le discussioni
sono importanti e interessanti, ma le interpretazioni cosė approfondite le
lascio a chi ha piacere di farle e/o a chi č ne č in grado :-)
E finisco (3 volte sono stato interrotto da amici, perdona se dovessero
esserci dei "buchi"), a prescindere da tutti gli autori delle canzoni di
Lucio, lo stesso č il vero artefice del suo successo personale, artistico e
musicale. E sulle musiche, ritorneremo senz'altro a parlarne, molto
volentieri :-)
ciao
massimo
ps. ora i post dovrebbero essere impaginati bene :-D

..complimenti per la lunghezza.. (di tutto il thread..)
C.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ps. ora i post dovrebbero essere impaginati bene :-D
Tutto ok.
Ciao,
Vito

>>> Panella?
E perchè oggi in quanti pensi che apprezzerebbero il cambiamento?
Per esempio il brano della Oxa,se fosse oggi proposto da LB pensi che 
sarebbe apprezzato(e un esempio scemo non vedo come potrbbero attraversagli 
il corpo e un brano al femminile)cmq il concetto è quello-)
Enzo