Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: mente che mente

la memoria è sincera?
ciao
Massimo 

la memoria è sincera?
Non sempre. Infatti, accade spesso che un testimone di un certo
avvenimento, interrogato in diversi momenti su quello che ha visto,
dia versioni che differiscono in certi particolari. Inoltre, la
maggior parte dei ricordi che possediamo sono frammentari e confusi,
specie quelli relativi all'infanzia. Infine, stando alla teoria
freudiana ci sono anche esperienze vissute il cui ricordo viene
"rimosso", cioè pur rimanendo nella memoria e condizionando il
soggetto, non sono liberamente rievocabili dalla coscienza, ma
giacciono nell'inconscio.
---
Saluti.

 Saluti.
ciao
Massimo 

 più dei sensi?
Inganna chi, se la memoria siamo noi?
O è altro da noi?
Se sì, chi è?
Saluti
qf
Una curiosità temporale:
il tempo assoluto] è incommensurabile, senza inizio e senza fine: fu sempre
a se stesso uguale e sempre lo sarà, e non si riferisce a un qualche uomo
più che a un altro. Si divide in tre tempi: passato, presente e futuro. Di
questi il passato non ha principio, il futuro termine. Ma il presente, che
si colloca nel mezzo, è così breve e inafferrabile da non avere estensione e
non sembrare più altro che il congiungimento tra le cose passate e le cose
future; è inoltre così incostante da non essere mai nello stesso posto; e
tutto ciò che lo percorre lo sottrae al futuro e lo aggiunge al passato.
[Censorino, De Die Natali, 238  d.C.]
 

 [Censorino, De Die Natali, 238  d.C.]
dove l'hai pescato?
ciao
Massimo 

 dove l'hai pescato?
Nel pessimo -- almeno fin dove sono arrivato finora -- 'Saggio sul tempo' di 
Norbert Elias.
Le illazioni di costui sull'uomo primitivo sono ridicole, nel tentativo di 
contraddire Cartesio e Kant sulla qualità innata della cognizione del tempo. 
Porta avanti proprio il concetto più brutale di tabula rasa, una lavagna 
vuota su cui l'esperienza scriverebbe in particolare il concetto di tempo, 
ma anche la logica! -- con quali strumenti lo farebbe lo sa solo Berlusconi 
:-)
Saluti
qf 

 metafora della memoria. A raccontare bugie non è la memoria: siamo noi.
Ma è anche meno drammatico di così.
Non è forse vero che la memoria tende ad
abbellire i ricordi?
Non è forse vero che un libro letto a diciott'anni
è del tutto diverso se lo rileggi a quaranta?
Eppure il libro è sempre quello. Scolpito con
l'inchiostro.
E allora la differenza qual'è?
Per me a cambiare è l'animo o se vuoi l'anima
di chi lo legge. Lo stato d'animo. Se la vuoi
postmoderna lo stato mentale anche se
quest'ultimo lo considero più un aspetto
dovuto all'immediato.
Anche tu hai detto: sono stato scortese
perchè in questi giorni me le fanno girare.
C'era uno stato d'animo che stava influendo
sul tuo essere in relazione con gli altri,
sul tuo esser-ci.
Un ricordo che faceva apparire le cose
in un certo modo e che dopo ti risultava
falso.
Ma allora quand'è che è vero lo stato d'animo?
Quando siamo noi a fare dell'essere l'essere,
con la volontà, con la pazienza, con la dedizione,
con l'attenzione insomma con la positività
o quando diventiamo noi una deiezione dell'essere?
E' un atto volontario o no l'essere Buddha invece
che Paperino?
ciao
Massimo

 che Paperino?
Può essere una scelta, oppure l'effetto di circostanze accidentali (es. ti 
hanno bollato la macchina in un parcheggio) ma se il Buddha e Paperino non 
hanno idee diverse sul principio di non contraddizione, si tratta solo di 
facciata per gli spettatori e i curiosi, e niente di più.
Saluti
qf
 

 qf
ciao
Massimo 

 la memoria è sincera?
La memoria di che, del mio PC? forse un po' meno di laconicità potrebbe 
giovare alla discussione. L'analogia informatica non si associa bene 
all'analisi dei processi cognitivi del soggetto. Probabilmente la memoria è 
inerente tutto ciò che il soggetto può dire di se stesso, ovvero che è 
sottoposto al cambiamento ed a transazioni da un nulla che non è ancora ad 
un nulla che non è più. Se però osservi attentamente in te stesso, e svuoti 
la mente dal pregiudizio del cambiamento, vedrai che nulla è a parte il 
soggetto - con tutta la sua memoria e pregiudizi - in un presente che è in 
atto senza mutamento o cambiamento di fase. Quindi sì, se il soggetto è la 
sua memoria così come è strutturata, ovvero come cambiamento, allora il 
soggetto attraverso la memoria mente a se stesso. Non esiste una "mente" 
esterna al soggetto che possa mentire, perchè la mente è estensione del 
soggetto strutturata attraverso la memoria. Quindi si, il soggetto "mente" 
a se stesso quando si pensa soggetto al cambiamento.
Ciao.
-- 
< Nathan > ~ 
scotte...@gmail.com
  la mia libreria su aNobii 
 
http://www.anobii.com/people/natanaele/
 

 Ciao.
ciao
Massimo 

 sia un "accidente".
Non ho capito bene a cosa ti riferisci.
Forse al fatto che da qualche parte sta scritto che secondo me la sostanza 
del mondo non è l'amore?
Io vedo solo che la vita si nutre di vita, quindi ci andrei cauto a 
sbandierare l'amore mentre mangio una coscia di pollo, oppure quando per 
avere io un tot di polli ogni anno deve morire un tot di persone -- magari 
bambini -- da qualche parte del mondo.
Mica facile parlare di "amore", anche se non manca mai sulla bocca di 
nessuno, specie in certi ambienti.
L'autoreferenzialità è una brutta cosa, oltre a essere logicamente 
unentscheidbare.
Un fatto è certo: al di là della facciata del Buddha o di Paperino incazzato 
siamo nella più stretta e provvidenziale 'impenetrabilità degli spiriti' --  
per cui parlarne è quantomeno arbitrario o comunque non ha un senso.
E' come se io affermassi che a te non piace la gnocca perché sei dalla parte 
di Aristotele, che la considerava un  errore della natura. (*)
(*) Già dai primi versi del suo poema invece Parmenide fa capire che ha un 
rapporto molto luminoso con la gnocca: «là mi portarono accorte cavalle, e 
fanciulle [figlie del Sole] mi indicavano la via». Saranno pure delle 
metafore, come dicono i dotti, ma le metafore sono metafore per qualche 
ragione. O no?
Saluti
qf 

 anche tu comunista??
Azz! Siamo tornati al maccartismo: o la pensi come me o sei comunista.
Ri-azz!
qf 

 Ri-azz!
Beh sai, quando l'interlocutore è eccessivamente criptico o non fa il
minimo sforzo per farsi capire, preferisco rispondere con un sonoro
silenzio :)


 qf
ciao
Massimo 

 silenzio :)
bha...
siamo tutti post-comunisti.
a frappè...
poi ne riparliamo :)
ciao
Massimo

piů dei sensi?
Detto in poche parole: la memoria č, ma non č una riproduzione esatta
di quello che si č vissuto, infatti č una ricostruzione fatta dalla
mente a posteriori, con tutti i limiti dei processi mentali umani.
---
Saluti.

 Massimo
Neva scrive:
"La vita non è quella che si è vissuta,
ma quella che si ricorda
e come si ricorda per raccontarla"
Gabriel Garcìa Màrquez
Intendendo per "vita" anche ogni nostra esperienza di conoscenza a qualsiasi 
livello e di qualsiasi tipo.
Ciao.
Neva

 la memoria è sincera?
La memoria di che, del mio PC? forse un po' meno di laconicità potrebbe
giovare alla discussione. L'analogia informatica non si associa bene
all'analisi dei processi cognitivi del soggetto. Probabilmente la memoria è
inerente tutto ciò che il soggetto può dire di se stesso, ovvero che è
sottoposto al cambiamento ed a transazioni da un nulla che non è ancora ad
un nulla che non è più. Se però osservi attentamente in te stesso, e svuoti
la mente dal pregiudizio del cambiamento, vedrai che nulla è a parte il
soggetto - con tutta la sua memoria e pregiudizi - in un presente che è in
atto senza mutamento o cambiamento di fase. Quindi sì, se il soggetto è la
sua memoria così come è strutturata, ovvero come cambiamento, allora il
soggetto attraverso la memoria mente a se stesso. Non esiste una "mente"
esterna al soggetto che possa mentire, perchè la mente è estensione del
soggetto strutturata attraverso la memoria. Quindi si, il soggetto "mente"
a se stesso quando si pensa soggetto al cambiamento.
Ciao.
