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Titolo: Lucio in tedesco

Qualcuno ha qualche notizia sul riscontro commerciale in Germania alle
incisioni di Lucio in tedesco?
Non è importante, solo una curiosità visto che personalmente le trovo
riuscite molto bene, anche se la "intonation" magari non sarà gradita a un
Tetesko ti Cermania, benché la pronuncia sia pressoché perfetta e la lingua
tedesca si presti molto più al rock che alla melodia.

 ha scritto nel messaggio:

Non so quanto possa prestarsi al rock (non ho mai ascoltato un'emerita cippa
in tedesco :) ma, effettivamente, per la melodia e' una lingua "troppo
dura";
ho ascoltato pochissime volte Lucio in tedesco, anche se m'incuriosisce
molto "sentirlo", proprio perche' e' di difficile "digestione" (ovviamente
parlo della lingua).
Dei dati di vendita o di gradimento non ne so proprio niente... ma non credo
che abbia fatto faville in classifica... :-P
Buon ascolto!
MaxD'Orso
www.verderame.cjb.net

 che abbia fatto faville in classifica... :-P
Non ci speravo ... ricordo ancora una scena da infarto un po' d'anni fa ...
passo dalle parti di Saarbruecken e vedo un centro commerciale completamente
tappezzato di manifesti che, in perfetto tedesco (e quindi non rivolti agli
immigrati italiani) annunziavano trionfalmente un concerto congiunto di Al
Bano e Romina, Ricchi e Poveri e Toto Cutugno ... e a Monaco molti negozi di
dischi esponevano con grande evidenza, quando ancora i vinili venivano
fabbricati e da molti preferiti ai CD per ragioni di prezzo, quelli di
Umberto Tozzi .... bah se questa è la musica italiana che piace ai tedeschi,
la cui qualità assomiglia molto a quella delle loro pizze con le sottilette
Kraft al posto della mozzarella e il Ketchup al posto del pomodoro, non mi
meraviglio che Lucio non abbia fatto breccia ...



Con tutto il rispetto, Umberto Tozzi me lo lasci stare, please. Anche perchè
potrebbe essere che a qualcuno la pizza con le sottilette ed il ketchup
piaccia... Oltretutto il buon Tozzi vinse una scommessa con LB riguardo al
fatto di sbancare le classifiche con un brano basato su un giro armonico
classico... solo che fece anche il bis ("Ti Amo" e l'anno dopo "Tu"). Tengo
a precisare che la prima incisione di Umberto Tozzi è proprio su etichetta
Numero Uno, visto che faceva parte del trio dei "DATA", il cui unico album
dal titolo "Strada Bianca" veniva stampato nel 1974 dalla suddetta casa
discografica. Il trio era: U.T. , Damiano Dattoli e Massimo Luca... Mi
sarebbe piaciuto presentarmi al NG, che seguo da tempo, in una maniera un pò
meno stizzita... ma Tozzi nun se tocca!  :-)
Stefybass

...
Ciao Stefybass... anche se ti sei presentata (!) in maniera, diciamo cosi',
"irruenta" ti perdoniamo
(... almeno credo... o no? :),
ma ti prego, raccontaci di questa scommessa, ignaro come sono
dell'accaduto...
Grazie.
MaxD'Orso
www.verderame.cjb.net
NB: Non e' che soffro d'insonnia, ma mia sorella e' uscita *senza* portarsi
le chiavi di casa, e quindi... ;-)

 Grazie.
Ok... tanto per cominciare chiedo venia per la confusione... la parola
"stizzita" era riferita alla maniera e non a me... poichè ho la barba e la
voce baritonale ^_^.
Chiarite queste quisquiliette, tempo fa mi ricordo di aver assimilato questa
informazione relativa al periodo di permanenza di UT in Numero Uno: dato che
UT stesso si ostinava a voler comporre canzoni con la massima semplicità di
progressione degli accordi, una volta LB gli avrebbe bonariamente detto un
qualcosa come "non farai mai successo se canti ste cosette semplici da 3a
elementare". UT, piccato dal commento di Battisti (cavolo, era pur sempre
Lucio Battisti) scommise con LB che se avesse avuto successo con una canzone
che applicava il classico giro armonico... e qui la memoria si impiglia...
mi pare che avessero scommesso una cena a spese di Battisti... sinceramente
non mi ricordo dove ho ottenuto questa info, ma UT stesso mi ha confermato
l'esistenza di: 1 - il commento sarcastico di Battisti. 2 - La stizza
provata da UT. 3 - La scommessa. Purtroppo non ho potuto chiedergli di
più... se lo dovessi incontrare di nuovo glielo chiederò.
I risultati sono sotto gli occhi di tutti: Ti Amo e Tu si basano proprio sul
classico giro di 4 accordi (come anche Il cielo in una stanza, Sapore di
sale, Brutta, La gatta.. etc).
Saluti
Stefybass

 Stefybass
Ti trascrivo ciò che ho trovato sul libro di Salvatore (L'alchimia....) ma
non in merito ai pochi accordi.
Si parla di anafore d epifore...
a proposito delle prime:
"..l'efficacia di tali figure di ripetizione è talmente acclarata che in
molti casi diventa convenzionale,  e in questo senso è stata criticata da
Sandro Veronesi, secondo il quale l'anafora è un artificio scadente perchè
utilizzato dai banditori televisivi e dai cronisti sportivi, oltre ad essere
inflazionato nei testi delle canzoni. Ed effettivamente se ne è fatto abuso
fino a casi limite che prolungano ossessivamente le reiterazioni, inseguendo
una ruffiana, ipnotica ovvietà (si veda Ti amo di UT) o con risultati più
originali, alla ricerca di un phatos inchiodato ad un semplice vocativo
(come Lilly AV).."..
Con questo non voglio condannare nessuno, però il Tozzi rimane con tutto il
rispetto un rappresentante del panorama musicale italiano molto..sulle fasce
laterali.:-)...non certo una punta...
(cavolo m'è venuto l'esempio del  calcio che aborro!!!)
Raffaella

Giusto alcune cosette...
1) Operati i relativi distinguo (e proporzioni) Umberto Tozzi
resta un grande della musica italiana, molto molto di quanto
la "fortuna" gli ha concesso di apparire...
2) I brani tedeschi di Battisti sono quelli realizzati con più cura
o forse è meglio dire con miglior "resa" sia perché ci lavorò un
un personaggio del calibro di Udo Lindenberg sia perché quei
brani erano, a mio avviso, quelli che meglio si prestavano alla
traduzione almeno dal punto di vista, appunto, della "resa".
Fu una operazione "intelligente" e sicuramente dettata da logiche
ben precise: il target non era né il "popolo italiano" in Germania
né il "mercato" tedesco, ma una fascia più indefinita e azzerderei
più colta nell'intento di "far conoscere" il fenomeno Battisti allora
per la maggiore e pertanto...
Successo scarso ? Certo... Ma la analisi del "mercato" tedesco è
complessa, assolutamente non è sufficiente una "riduzione" a poche
note incognite come si puo' fare (ad es. ) con quanto accadde per
Images: Intanto i tedeschi non hanno una cultura musicale leggera.
Non l'hanno mai avuta: Nella storia dell'easy tedesco
ci sono solo pochissimi e rarissimi cantautori "impegnati", una serie
infinita
di folk singers e qualche "celebrità" internazionale legata a uno (massimo
due)
motivetti binari e stupidi (appunto Nena, Trio e stupidaggini del genere).
Miglior sorte ha avuto l'hard rock ma sempre come specchio riflesso ... il
resto
è un'impazzato perversare di americanismo... hip hop, break dance...
La Germania si porta dietro la cultura della musica classica in cui ha
eccelso: La
Germania, esclusa Berlino e poche altre città internazionali ,
è molto conservativa e vi aleggia ancora lo spirito di Wagner
come l'Italia (parzialmente) è ancora fortemente provinciale e vi aleggia lo
spirito di
Toto Cutugno... quando non di Claudio Villa...
In più, la sua "cultura" filologica la porta ad osservare il fenomeno musica
leggera
straniera (che , ripeto, non è in grado di concepire in pieno) come musica
esotica,
folk, come la si concepiva ai tempi di Goethe e del gran Tour:  ecco perché
"amano"
i Ricchi e Poveri, Cutugno, Mario Merola, e più di recente Ramazzotti e la
Pausini...
come "amano" Iglesias ma anche il sudamericano : Lambade e cose del
genere...
con le quali Battisti non c'entra... forse miglior fortuna avrebbero avuto i
testi e i ritmi
facilini del primo periodo se avesse fatto "concerti" (un'altra cosa che
amano da morire
i tedeschi).
La sorte di Battisti in Germania, per i Germani, quindi DOVEVA essere
(relativamente)
scarsa perché Battisti non era "geneticamente" compatibile con quel
target... ecco tutto.

 sale, Brutta, La gatta.. etc).
Io trovo (trovavo) UT certamente nell'elite musicale italiana.
Ha scritto e interpretato cose molto belle.
Alcune famose (Io camminerň) altre meno (Tu domani).
Certamente lo standard č alto.
Non siamo qui a paragonare niente e nessuno (per fortuna nostra, possiamo
parlare 
dallo scalino piů alto...). 
Quindi non sto neanche a sottolineare lo spazio che LB ha messo fra sč e
gli altri.
Detto questo, il bravo Umberto, proprio nell'ellepě blu con la fotografia
di lui in 
panchina al centro, fece seguire, senza soluzione di continuitŕ, Hey sole
(divertente) 
alla piů famosa Tu. Vogliamo parlare di Zingaro?  :)))
Oppure ancora i primi pezzi, da Signora America a Gesů che prendi il tram.
Qualcosa, qualcuno. Roma nord. Amico pianoforte.
Ma tante, tante altre. Meno belle le ultime.
Chi si fosse perso il Tozzi d'annata, puň recuperarlo con il doppio di
hits da poco 
uscito.
Grazie stefano bassista (immagino) per l'apporto all'argomento.
_______
gi
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rendermelo quasi indifferente.
Eh beh... non è proprio così... vedi: il titolo non a caso è Unser freies
Lied
il nostro "canto" libero. Lì però è usato il termine tedesco Lied che indica
appunto
non la canzone ma il canto "volkisch", popolare nel senso "alto" di questo
termine
non è un caso che Der Adler presenta (recuperato) quello stupendo effetto
corale:
ecco: è quello il senso del Lied, immaginalo adesso in una "piazza"
medioevale tedesca
(ancora ce ne sono tantissime): il Lied è l'espressione di questo concetto
del "volk", popolo tutto
sommato "rozzo", contadino (non contaminato dalla spiritualità cristiana né
dalla cultura
greco umanistica del mediterraneo) : il freddo, il cielo cupo: filtra un
raggio di sole ed è
sufficiente per far festa tutto il giorno ed esprimere "coralmente", appunto
"volkisch" una
gioia che è anche espressione di forza, di potenza...
La "nicciana" aquila trova nella versione tedesca il suo senso più compiuto.
----
L'anima latina, quella più nostra, più relativista, più problematica, meno
"fascista" in questo
senso, più popolare nell' altro senso del termine, più greca e solidaristica
verrà dopo...
Ma le due anime viaggiano assieme, sono in noi, Apollineo e Dionisiaco e non
c'è nulla da
fare (Konrad Lorenz insegna...) una volta l'una, un'altra l'altra...
Ecco perché è bene che si fece quell'esperimento (non posso dire che lo
fecero "per questo")
dico che chi vola alto, vede di più, capisce di più, alla fine, E' di più...
Egicer
(è il caso del "nostro", non trovi?)


Vero vero, il coro di Der Adler č stupendo e c'č da dire che Lucio la
interpreta con grande trasporto, facendo veri miracoli ... considerata
appunto la lingua adoperata, nei secoli sommamente adatta per i concetti
scientifici e filosofici, assai meno per musica e poesia (anche gli
Scorpions e i pochi altri tedeschi che hanno fatto un po' di strada nella
musica ricorrono all'inglese). Poi se i tedeschi preferirono Al Bano o i
Ricchi e Poveri, buon per loro ... ma a parte la Milva, che da secoli
frequenta le lande teutoniche, mi pare che nessun cantante italiano abbia
mai avuto il coraggio di proporsi ai tedeschi in tedesco

 (č il caso del "nostro", non trovi?)
beh se me lo dici cosě non posso che accettare:-)
Raffaella

 gi
esatto.. volevo saperlo anche io.. BASS sta per bassista?
Ande

 artistico sia di gran lunga inferiore a quello di Battisti,
hai detto bene... ti sembra. Il problema è che passiamo tutto il tempo a
disquisire (come dei bambini) su "chi è più bello". Se proprio la metti sul
piano del "valore artistico" (eppure alle elementari mi insegnarono che non
si sommano mai ananas con arance), io ti rispondo che, si, magari Battisti
ha fatto cose più grandi... ma UT è andato al primo posto in America... 35
anni dopo Modugno. A questo punto la sterile polemica potrebbe anche finire
dicendo che nonostante Images, il maestro non sia mai riuscito a varcare gli
italici confini mentre UT ha nel suo palma res un doppio live alla Royal
Albert Hall, oltre che a quel primo posto che ti dicevo... ma siccome è una
sterile polemica, preferisco chiuderla qui. ^_^
Senza rancore
Stefybass

 ha scritto nel messaggio
news:N8T1a.6997$uA5.1...@tornado.fastwebnet.it...

Sta(va) per bassista... ora il mio amato Aria Pro II è appeso al (simbolico)
chiodo... manca il tempo, e l'età non è più quella dei gruppetti ^_^ ( più
che un chiodo trattasi di stop Fischer da 14... giusto per completezza)
Una cosa che ho sempre odiato sono le generalizzazioni. Convengo che questo
non sia il ng adatto per parlare di Tozzi, ma ringrazio chi (magari anche
non postandolo qui) ha ben chiaro in testa il valore di Tozzi e il valore di
Battisti. Non il valore di Tozzi RISPETTO a Battisti o viceversa. A modo
loro ognuno dei 2 ha prodotto sensazioni (la musica in fondo è questo, no?).
Sulla qualità delle sensazioni non si può disquisire, non trovate?... non
per altro... perchè non esiste (e mai esisterà) un metro assoluto per le
emozioni.
Del resto lo diceva anche LB "Capire tu non puoi... tu chiamale se vuoi,
emozioni"

 Stefybass
Tra l'altro nell'ultimo CD (doppio) ri-canta "Dimentica dimentica" in
maniera sublime...
MaxD'Orso
www.verderame.cjb.net


No, non la ricanta... è la versione originale. A proposito di Tozzi, nel
1997 uscì un suo album con i testi di Mogol, un esperimento riuscito a metà
secondo me. Di 9 canzoni se ne salvano solo 3, ma sono 3 gemme che
meriterebbero di essere molto più apprezzate rispetto al riscontro
commerciale che ha avuto quell'album. Si tratta di "Aria e Cielo" (anche
titolo dell'intero album), "Quasi quasi" (lieve e solare, mette buonumore) e
la perla assoluta (quasi Panelliana) "Affondato Troppo Innamorato"... che
dire, un pezzo favoloso. Ecco che le strade di UT e di LB si incrociano di
nuovo... ^_^

 No, non la ricanta... è la versione originale.
Ehm... ri-cantata ho detto? :-P
Non la ricordavo davvero cosi'... come dire... intimista;
sara' che, l'ultima volta (prima del CD), l'avro' ascoltata da qualche "giu'
bocs"...
Comunque bella.
MaxD'Orso
www.verderame.cjb.net

 (cavolo m'è venuto l'esempio del  calcio che aborro!!!)
Dicasi che il buon Tozzi Umberto da Turin fa parte, secondo me volutamente -
perché forse, effettivamente, ha le qualità per fare altro - di una
dimensione magari non inferiore (de gustibus non disputandum) ma comunque
diversa da quella di cui fa parte il nostro Lucio, ossia quella della
canzonetta, di una canzonetta che può raggiungere punte di creatività e di
emozionalità egregia, ma pur sempre canzonetta.
Lucio non avrebbe fatto mai robe come Stella Stai, per dirne una
indigeribile, Tozzi l'ha fatta.
E quanto poi alla conquista del Top of the Pop americano, a parte che
dimentichiamo Bella Linda coi Grass Roots, correva l'anno del signore 1968,
questa non è certo una garanzia di qualità assoluta, a meno di non volerla
estendere anche a gente come la Britney Spears, che pare peraltro gli
americani abbiano già scaricato, o la bella Jennifer Lopez che come qualità
ha solo, appunto, la bellezza.
Portate pazienza ... da ragazzino sono cresciuto in un ambiente musicalmente
un po' razzista, in cui il riferimento principale erano i Fab Four e
secondariamente altri grandissimi come i Genesis e David Bowie ... l'unico
artista italiano a cui riconoscevamo una pari grandezza era, appunto, Lucio
Battisti, mentre quando la radio passava, per caso o per errore, un brano
del Tozzi ci mettevamo le mani nei capelli ...

 del Tozzi ci mettevamo le mani nei capelli ...
Tutta la pazienza che vuoi, ma attento che gli assolutismi musicali non
portano da nessuna parte (come anche quelli ideologici). Più che razzista il
tuo mondo musicale lo definirei elevato ma ristretto... ma come diceva il
buon De Andrè "dai diamanti non nasce niente, dalla merda nascono i fior"
(perdonatemi la parolaccia) e i diamanti, si sa, non si trovano per strada
comunemente. Questo per dire che, si, d'accordo, capisco che la tua
preparazione musicale sia su solidissime basi di punte di diamante nei loro
campi, però ti posso garantire che una mente poco razzista e aperta a tutti
i tipi di musica ti permette di scoprire nuovi mondi, provare nuove
sensazioni. Con questo principio non saprai mai la bellezza di una canzone
come "Hunting High And Low" degli A-Ha perchè è stata fatta da un gruppetto
degli anni 80 o non ascolterai mai un album splendido come Nada Trio perchè
è fatto da Nada che è una cantantucola da classifica. Quello che in realtà
voglio dire è che normalmente si tende a generalizzare.. del resto non
riesco a non sbuffare di noia quando risento per l'ennesima volta "La
canzone del sole"... l'ho amata, l'ho assimilata, ma ora mi sono evoluto...
il mio sogno sarebbe far apprezzare al mondo l'album "L'apparenza"...
inserire nei classici dell'italiano medio una canzone come "Allontanando".
E, fidati, da grande fan di LB come di UT apprezzo con lo stesso trasporto
"Perchè No" e Affondato Troppo Innamorato"... tra l'altro dello stesso
paroliere... (piccolo suggerimento ^_^)
Stefybass

 paroliere... (piccolo suggerimento ^_^)
Può darsi che tu abbia ragione ... ho un po' di lacune nel repertorio di UT
... cmq non scanniamoci sui giri di do, in fondo li fa anche Paoli, altro
artista assolutamente rispettato, se non amato, ai tempi in cui potevo
dedicare alla musica, quella suonata, ben più tempo di ora.

 l'occasione!
Bene anche grazie appunto a Simone ho riletto il libro dove c'è questo
aneddoto (ma era anche da un'altra parte..cmq il libro è l'ultimo su Lucio
di Casamassima a pag 143)..dice:
."E' entrata nella storia dei misteri la veridicità nata attorno alla
scommessa tra UT e LB. pare che Tozzi (agli esordi era chitarrista di
Papalardo) avesse scommesso che sarebbe riuscito a conquistare il primato in
classifica con diverse canzoni in giro di Do.
Scommessa poi vinta con Ti amo e Tu"..
Raffaella

 >
Mi congratulo di aver conosciuto un altro italiano che va all' estero per 
cercare ristoranti italiani nei quali farsi fregare mangiando 
pasta, e poi torna in Italia con la presunzione di aver capito tutto della
cucina del luogo. Se per caso sei entrato in un ristorante tedesco, ti sei
sforzato almeno un poco come fanno loro per leggere le specialita' sul
menu', oppure chiedi gli spaghetti gesticolando come una gru in funzione? 
Saluti,
Bruno. 
P. S.  Scusate se non ho parlato di Battisti, ma la tentazione di
rispondere a questo signore e' stata troppo forte.
Comunque io amo Battisti, ma in tedesco testi come ''Luci ah!'' suonano
come qualsiasi canzone di Al Bano e Romina, ma meno orecchiabile. E i
tedeschi che comprano Al Bano sono sessantenni. Per loro questo tipo di
canzoni sono '' Schlager'', cioe' qualcosa di paragonabile al nostro
liscio. Non fategliene una colpa.
Ciao.


 Bruno.
No guarda non č come pensi ... all'estero me ne strafrego della cucina
italiana, a parte la pizza (schifosa a Monaco, schifosa a Friburgo, schifosa
ovunque) la cucina tedesca fa veramente vomitare. Senza andare lontano,
anche nella vicina Austria č decisamente migliore!