Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Forse saro' un nostalgico ma ........

non posso non dimenticare quello che succedeva nel mondo della musica
quando ero piccolo.Premetto ho 35 anni non ho vissuto i sixties ci
sono nato, ma ricordo ancora la fine dei 70 quando ancora ci si
meravigliava quando usciva qualcosa di nuovo.Sto' ascoltando Heart of
glass dei Blondie ed ho i brividi sulla schiena, non tanto pe rla
canzone ma per l emaozione che mi ritorna di quel periodo.Usciva
qualcosa di nuovo ed era semplicemente fantastico.Certo non dico che
anche in quel periodo non c era spazzatura pero' era qualcosa di
incredibile.Non i vissuto i 60 i 50 credo pero' che le stesse emozioni
musicali si sono protratte fino almeno alla fine degli anni 80.Mi
riesce difficile quasi mi da fastidio che pian piano le nuove
generazioni perdano queste cose.Adesso non credo che si possa vivere
le stesse cose ormai e' stato quasi inventato tutto.L altro giorno in
macchina con un amico di 27 anni ho messo un classico another brick in
the wall qualcosa che per me e' epocale ,un motivo come tanti altri
che non posso credere che nessuno abbia mai ascoltato.Con noi c era la
sua fidanzata che ha 20 anni e non aveva mai sentito questo pezzo.Mi
e' sembrato strano,stiamo perdendo tutto questo?
Com e possibile che cose che per me e per molti sono superfamose quasi
come inni musicali, per certa gente sono cose semisconosciute?
Sto' invecchiando?
Sara',ma il godimento di vivere momenti in cui quando usciva un disco
nuovo i gruppoi si chiamavano Police Clash Pink floyd etc.Non lo
cambio con niente.
Vade retro beyonce destiny child etc jennifer lopez etc...

 Vade retro beyonce destiny child etc jennifer lopez etc...
Spero che questo valga anche per chi non ha vissuto quegli anni.........

 e' sembrato strano,stiamo perdendo tutto questo?
sono molto marinettiano in questo senso. credo che per ridare senso ma 
soprattutto importanza al "rock" - e alla musica tutta - si debba fare 
piazza pulita di tutta la musica pop e rock in senso stretto. non solo, ma 
anche a forme di musica popolare abusate e ingombranti come jazz, blues, 
country, fusion
e dico questo con tutto il rispetto per molte bands dei suddetti generi che 
stimo e ammiro
penso si dia troppa importanza a quella vecchia musica. ostinarsi su 
sonorità vecchie di 30 anni non può dare alcun frutto - culturale, 
artistico, sociale, spirituale.
dobbiamo guardare avanti. abbandonare la musica delle emozioni per una 
musica dell'intelleto.
come la macchina da corsa fu più bella della nike di samotracia, allo stesso 
modo il suono di ogni click del nostro mouse deve oggi essere più bello di 
qualsiasi assolo di jimi hendrix
tabula rasa. 

 Ecco, si fa tabula rasa e ci si mette tutti ad ascoltare Concetta Kirshner
e chi č? 

 musica dell'intelleto.
Hai riassunto in modo brutale quello che dicevo a stanz qualche giorno fa
:-O

 mai state considerate come contrapposte prima del milleottocento.
...fortunatamente il rock è roba da novecento 

 mai state considerate come contrapposte prima del milleottocento.
e poi pensandoci bene non è proprio vero quello che dici... prima dell' 
'800, ovvero prima del romanticismo, nessun artista o musicista aveva mai 
fatto dell' "emozione" - o della portata emozionale della sua opera - il 
motivo conduttore del suo operato... ne' tanto meno si è mai parlato di 
concordanza di intelletto ed emozione... l'impatto emozionale, prima 
dell'800, non veniva proprio considerato tra le "variabili" fondamentali di 
un'opera artistica o musicale... 

 A me Ian Curtis sembra esser stato piú emotivo che non intellettuale
ok, ma sinceramente non mi hanno mai emozionato più di tanto, almeno 
musicalmente poi i testi di curtis sono certamente molto sentiti...
ad ogni modo penso che almeno in Italia - nazioncella ammorbata dalla 
nascita da musica leggera e musica da operetta - l'approccio emozionale 
rappresenti un luogo comune che si accompagna a qualsiasi formazione di 
spirito critico individuale.
credo che da noi più che altrove ci si debba assolutamente allontanare da un 
approccio emozionale, ma anche lirico e melodico alla musica attuale. Molti 
ascoltatori che parlano da "intenditori" tirano spesso in ballo il termine 
"emozione" per descrivere un disco o una canzone. Spesso questi lavori 
mostrano una banalità imbarazzante, forme logore e abusate, ma si sorvola 
giustificando col fatto che questi sono "suonati col cuore", "vibrano di 
emozioni", blabla.
cazzate.
un disco va valutato innanzitutto per la forma, poi per il suo significato. 
Facciamo di tutto per ascoltare, cercare, acciuffare i dischi giusti non 
solo per commuoverci o per muovere le chiappe, ma soprattutto per un'innata 
e incolmabile curiosità. E poi certo perchè preferiamo certe forme a certe 
altre, certi messaggi a certi altri, certi percorsi creativi a certi altri. 
Di certo gli appassionati di questo NG (il bluegrasser ucts a parte) 
preferiscono in genere la FORMA rock, nelle sue mille varianti. E' evidente 
che è da disperati ascoltare rock per le "emozioni" ad esso correlate, che 
sono realmente poca cosa rispetto - per esempio - al coinvolgimento quasi 
totale che può procurare un film, o a quello davvero totale di un'esperienza 
videoludica...
Di sicuro vedere un finale commuovente in un bel film mi darà più emozioni 
di qualsiasi disco delle Cocorosie. Ma a quel film preferisco le Cocorosie 
perchè amo la musica folk, perchè mi trovo a mio agio con la STRUTTURA dei 
pezzi, il suono, il significato e l'atmosfera che questi evocano. E attenti, 
un conto è la suggestione, un conto è l'emozione.
Ma non voglio assolutamente fare paragoni quantitativi di carica emozionale 
tra le arti... non si possono fare, c'è chi magari può piangere per ore 
ascoltando bob dylan e chi si rompe le balle davanti a frank capra... la 
cosa è assolutamente soggettiva... eppure rimango convinto che il solo 
veicolo di emozioni rimane la vita vissuta. Tutte le emozioni che proviamo 
con la musica, coi film, etc. sono soltanto speculari a quelle della nostra 
esperienza. Ma l'arte tutta - e soprattutto la musica per la sua essenza 
intenzionale ed astratta - non deve essere imitazione o specchio della 
natura, ma pura creazione.
Inutile sottolineare ancora che l'emozione in musica si collega il più delle 
volte a formule prestabilite, il che va evidentemente contro il concetto di 
"creazione".
Anyway, non mi dilungo ulteriormente, anche perchè è un discorso pesante che 
andrebbe approfondito seriamente e che può risultare faticoso da leggere su 
schermo... ma se mi promettete di comprare il libro ci scrivo un saggio :-P
PS: faccio notare che in questi ultimi anni la band italiana più creativa e 
più apprezzata all'estero ha sempre fatto musica distante anni luce da 
qualsiasi sorta di attitudine emozionale. Parlo degli Starfuckers. Ce ne 
fossero di bands come loro.
ByeB 

 tabula rasa.
Io non ho 60 anni ma nella mia storia personale di ascoltatore avrò sentito 
invocare alla tabula rasa almeno 5, 6 volte.
Il punk, la new wave, l'elettronica, la no wave, il grunge. Finanche la 
disco music propose, a suo modo, una tabula rasa.Risultato? Nessuno.
Dopo venti e passa anni, anche Sid Vicious, anche Joe Strummer suonano 
datati. E lo stesso vale anche per la New Wave e lo stesso sarà tra venti 
anni per i Tortoise. Ciò che non sarà datato saranno solo le emozioni, 
quelle che tu vuoi mettere in cantina.
A mio avviso non esiste un post rock forse perchè il tutto si è talmente 
dilatato da non far esistere neanche un rock. Forse il rock non è mai 
esistito.  Se qualcuno mi chiede "ma tu che musica ascolti?" io, che certo 
non sono un radicale rivoluzionario come te, non rispondo "rock, blues, post 
rock" o cose del genere. Preferisco rispondere "Musica moderna", inserendo 
in tale accezione tutto ciò che è stato creato e composto da quando la 
Lousiana fu venduta agli Stati Uniti. Una provocazione certo, ma non più di 
tanto.
Ergo, mettiti l'anima in pace, beviti un bourbon and take it easy, dude:-))
 

 avrebbe mai negato spazio alle emozioni
non sono un illuminista, sono un militante sovietico. solo il compagno 
silvio capirà la mia battaglia. 

 dude:-))
č ora di dire basta ai liquori redneck proto-emozionali! rivoluzione vodka! 
rivoluzione vodka!
^_____^ 

 silvio capirà la mia battaglia.
ti capisco eccome, tovarisch e fratello: ma anche il compagno Zerlino lotta 
insieme a noi. Solo ti chiedo di non mettere in mezzo il Tommaso aquinate, 
che è alla base di tutta la mendace filosofia occidentale 
controrivoluzionaria e neocapitalista.
Saluti
         silvio 

         silvio
come ben sai provo fastidio e prurito al solo pensiero della filosofia 
medievale! la mia era solo una citazione, o compagno, mai tradirò la causa 
della dialettica marxista!
Saluti
    compagno Bk 

 (heart and soul, one will burn.)
Sei certo della tua disamina? heart and soul io le intendevo come 
"emozione fisica" e "emozione spirituale". Ma sempre emozione, mai 
intelletto.

 Ergo, mettiti l'anima in pace, beviti un bourbon and take it easy, dude:-))
:-)

 canzone ma per l emaozione che mi ritorna di quel periodo.
Pensa che ho comprato il cd di Blondie quasi esclusivamente per questa
canzone!

 tabula rasa.
Su questo ha già parlato a suo tempo Leibnitz ;-))

 Su questo ha già parlato a suo tempo Leibnitz ;-))
che - per ricollegarmi al post sottostante - sono anche degli ottimi 
biscottini della Balsen ;-) 

 sentimenti", e il rock italiano secondo me ne risente.
Non mi piace granché il "rock italiano", mi pare un sottoprodotto -fatte le
debite eccezioni spaziotemporali, ovviamente.
Ma fra sentimento e sentimentalismo ce ne corre, non trovi?

 con il sentimentalismo?  Se è cosí sono d'accordo.
venendo al sodo: sono contrario alla lettura in chiave prettamente "emotiva" 
che si da al pop-rock in Italia... 

 "emotiva" che si da al pop-rock in Italia...
quanta gioia leggendo queste tue parole ispirate, compagno BKnM. E' cosě, č 
precisamente come dici tu e come sosteneva, ai suoi tempi meritoriamente 
ascoltato, il compagno Andrei Aleksandrovic Zdanov. La musica, cosě come 
ogni altra arte, č un fatto di tecnica e va intesa ai fini del realizzamento 
dell'unico nostro scopo: l'avvento del socialismo. Cosa c'entrano le 
emozioni? Anche il compagno italiano Massimo Mila, nelle sue imprescindibili 
lezioni sopra L'estetica della musica, piů volte ristampate dall'editore 
comunista Giulio Einaudi, si allinea a questa tesi naturale e la motiva da 
par suo.
Saluti
        silvio 

 di LaMonte Young.]
e perché non, più piacevolmente, sugli 8 cidì di "Last waltz" di Bill Evans? 
Fra' Zarlino o.f.m. non se ne avrebbe a male, e anzi ti approverebbe.
Saluti
         silvio