Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Costituzione di un gruppo generico su energia e affini

Sto pensando alla costituzione di un gruppo dedicato all'energia in 
generale.
Il topic potrebbe includere anche il mercato dell'energia al minuto 
(rivenditori elettrici, assorbendo i pochi interventi in 
free.it.discussioni.enel ed aggiungendo anche quelli sulla concorrenza 
che spariscono oggi nel calderone di it.discussioni.tutela.consumatori e 
come OT in altri NG).
Stavo anche meditando se moderare questo NG, in tal caso occorrono 
volontari.
Altrimenti, qualcuno ha altri suggerimenti ?
Attualmente la situazione e' che:
- non c'e' un posto per discutere sul mercato dell'elettricita', Edison, 
ENI, Sorgenia, etc. AEEG, etc. Di fronte al mio suggerimento di 
utilizzare free.it.discussioni.enel mi e' stato giustamente osservato 
che fa pensare che ivi si discuta solo su ENEL
- non c'e' un posto ove e' indiscutibilmente chiaro che si puo' parlare 
di energia in generale. Io non condivido la tesi che ogni fonte sia a se 
stante ed escludente le altre. Non c'e' problema, se c'e' abbastanza 
traffico, che si formino gruppi "specializzati", su una fonte 
particolare, ma manca un gruppo generale in cui si possa discutere come 
gestire, utilizzare, programmare, etc. il sistema energia in generale
- ci aggiungerei anche come topic le reti di trasmissione, come quelle 
in alta tensione, alta potenza, necessarie per l'utilizzo del 
fotovoltaico "d'importazione", oltre ad utilizzo ottimale dell'eolico a 
livello pan-europeo.
- la moderazione sarebbe l'unico modo per tagliare fuori il "rumore" ed 
un certo tipo di "anonimato" proveniente da Google gruppi. Si noti che i 
"novellini" di Google gruppi possono tranquillamente leggere e vedere 
(lurkare) un tale gruppo moderato. Ma io sono dell'idea che se vogliono 
partecipare attivamente e' giusto che imparino che cosa e' Usenet, come 
si usa, e perche' Google e' potenzialmente molto pericoloso, non solo 
per Usenet, ma anche per la liberta' di espressione.
R.L.Deboni

 generale.
Il mio parere:
- I gruppi della gerarchia it.* sono meglio in quanto a diffusione,
  visibilità e rumore di fondo
- I gruppi it.* sono gestiti dal GCN ed esiste una precisa procedura
  di richiesta e votazione per poter creare un gruppo nuovo in questa
  gerarchia
- i gruppi free.* non si possono per loro natura moderare, a quanto
  ne so.
- non mi piacciono i gruppi moderati. Preferisco mettere i Paolomaria
  nel killfile quando voglio io, non quando lo decide il moderatore.
- nella gerarchia it.* starebbe bene una it.discussioni.energie, magari
porponendo una rinomina di energie-alternative in i.d.energie.alternative
ma non so se te la passano. La rinomina di un gruppo è sempre un casino.
Un paio di info:
la procedura di creazione dei gruppi it.* la trovi su it.news.annunci
Altro gruppo interessante: it.news.gruppi
il sito del GCN e della gerarcia it.*
http://www.news.nic.it/
-- 
Gerolamo 

 volontari.
Io sono quello che ha aperto la procedura per aprire questo forum molti 
anni fa' ( mi sembra era il 2002 ).
.. Mi ero fatto un gran culo perche la cosa non'e' stata assolutamente 
facile.
Dopo la creazione del gruppo e passati i primi mesi idilliaci ecco che 
son arrivati una selva di disturbatori, tuttologi , bastian contrari e 
altre tipologie di persone buone per il manicomio. ;-))
Anche io avevo pensato di aprire la procedura per moderare questo forum 
poi pero' sono passato da altre parti dove questo problema non esiste.
Credo purtroppo che usenet ha la prerogativa di diventare terreno ideale 
per questo genere di persone  e pertanto produce molto raramente 
discussioni costruttive ma spesso  litigi e battibecchi....
La moderazione rende il processo informativo piu' lento e quindi come 
soluzione non'e' certo ideale.
L'unica soluzione e' .. lasciare il gruppo, almeno per le discussioni serie.
Ciao,
Fabrizio.


Tutte informazioni di cui sono gia' a conoscenza ... e che non ho 
neanche lontanamente chiesto.
Non chiedevo "come si fa", ma volevo "tastare il terreno" per valutare 
l'opportunita' di iniziare tutta la procedura e verso un risultato il 
piu' condiviso, altrimenti tutto e' inutile ed e' solo tempo perso.
R.L.Deboni

 serie.
Premesso che non ho intenzione di "toccare" it.d.e-a che forse, 
oltretutto attira di piu' gli "alternativi" in tutti i sensi ...
Pero' ho il problema di Google (almeno io lo sento come un problema). 
Come lo gestiamo ? Accettiamo che il nostro lavoro venga "risucchiato" 
allegramente fino a che Usenet scompaia e si sminuzzi in tanti gruppi 
frammentati ... disperdendo ogni possiblita' di interazione tra persone 
e loro idee che altrimenti mai si troverebbero a confrontare ?
Ed e' quello il terreno piu' fertile di nuove idee, non quello di 
trovarsi tra "uguali", ognuno a guardarsi e dire "si, si, hai ragione" ...
In ogni caso, ci sono argomenti in Italia, che sono considerati cosi' 
delicati che sono sicuro che qualche "rompi" e' "stipendiato" da chi ha 
interesse ... e non scherzo. Non faccio esempi (e non ho mai lanciato 
accuse, solo osservato), ma alcuni utenti in certi gruppi hanno 
smascherare tali personaggi. E non mi riferisco a questo NG.
R.L.Deboni

 neanche lontanamente chiesto.
La sua supponenza a volte mi strabilia
-- 
Gerolamo


Aprire eventualmente un Forum ? 

 ha scritto nel messaggionews:-q6dnV3ixeu...@giganews.com...> Sto pensando alla costituzione di un gruppo dedicato all'energia in

Rimarrebbe da solo oppure verrebbe bannato per "supponenza" dopo un
paio di interventi, può intervenire giusto in uno spazio internet non
moderato.


Sorry per il tono duro.
Pero' ... la descrizione di come fare un gruppo e' un po' OT ...
ed io ero alla ricerca di altro.
Avrei pero' potuto scriverlo in modo piu' cortese.
R.L.Deboni

 anni fa' ( mi sembra era il 2002 ).
E hai scritto:
"Le tecnologie disponibili, riguardanti lo sfruttamento dell'energia solare
termica, fotovoltaica, eolica e di molte altre fonti rinnovabili, hanno
raggiunto una grande maturità, tuttavia in Italia siamo ancora arretrati
rispetto agli altri paesi del Nord Europa nell'utilizzo di tali risorse.
Questo newsgroup propone una libera discussione riguardante tutte le
problematiche relative allo sfruttamento delle fonti rinnovabili".
Deboni ha ragione due volte:
la prima nel volere un altro gruppo perchè in questo è rigorosamente OT,
visto che parla di tutto tranne che dell'argomento indicato dal manifesto (e
non è l'unico, tra gli addetti al marketing virale che infestano i NG in cui
si potrebbe parlare delle novità del rinnovabile, invece che di obsolete
megacentrali, e li infestano al fine di censurare ogni prodotto innovativo
che entra nel mercato).
la seconda quando vuole liberarsi dei googlatori e di tutti gli utenti di
webreader che non sanno che usenet non è per chi ha l'adsl flat ed è
costantemente online.
Google è una macchina per far soldi approfittando del conformismo diffuso e
promuovendolo. Usenet, figlio legittimo di Fidonet e delle Bbs è l'esatto
contrario, ed è per chi odia pubblicità, propaganda e luoghi comuni.
Se ci tiene tanto a fare i newsgroup che gli piacciono, impari a usare
Telnet e si faccia la sua gerarchia (deb.elettromania-non-energia potrebbe
essere un buon inizio).
Oppure frequenti i gruppi in inglese, spagnolo, francese o tedesco e smetta
di propinarci statistiche inventate, visto che gli antinuclearisti spagnoli
vincono le elezioni e vanno al governo, quelli americani idem, quelli
tedeschi pure, e quelli francesi si fermano al 47% alle politiche, ma
vincono alla grande le regionali.
La California è più grande dell'Italia. Provi a confrontarsi coi
repubblicani di destra di lì. Per i puritani mentire è il peggior delitto e
Terminator, che oggi governa, non ha nessuna intenzione di abolire la pena
di morte. Potrebbe estenderla ai cacciaballe antiamericani.

 trovarsi tra "uguali", ognuno a guardarsi e dire "si, si, hai ragione" ...
Ammetto di non seguire con costante il gruppo, sia per l'alto numero di
messaggi che per il poco tempo a disposizione.
Mi spieghi a cosa ti riferisci in particolare e che cosa c'entra Google?
Io la vedo come un'utilissima risorsa per trovare informazioni passate.
-- 
Lurkos

 per Usenet, ma anche per la liberta' di espressione.
A tal proposito ti ho già risposto nell'altro post, chiedentoti maggiori
spiegazioni, dato che non capisco a cosa tu ti riferisca esattamente.
-- 
Lurkos

 gerarchia it-alt.*, che ha diffusione paragonabile.
Aggiungo che ho notato adesso che esiste già il gruppo
it-alt.discussioni.energia-nucleare.
Si potrebbe proporre a Fiag e GNUg di creare il ramo
it-alt.discussioni.energia.* in cui avere:
1) it-alt.discussioni.energia oppure it-alt.discussioni.energia.misc per
gli argomenti da te elencati;
2) it-alt.discussioni.energia.nucleare per prendere il posto di
it-alt.discussioni.energia-nucleare;
3) eventuali altri gruppi nel caso in cui in futuro si ravveda la
necessità di separare il traffico.


 Io la vedo come un'utilissima risorsa per trovare informazioni passate.
Da Wikipedia
Larry Page e Sergey Brin, allora studenti dell'Università di Stanford, dopo
aver sviluppato la teoria secondo cui un motore di ricerca basato
sull'analisi matematica delle relazioni tra siti web avrebbe prodotto
risultati migliori rispetto alle tecniche empiriche usate precedentemente,
fondarono l'azienda il 7 settembre 1998. Convinti che le pagine citate con
un maggior numero di link fossero le più importanti e meritevoli (Teoria
delle Reti), decisero di approfondire la loro teoria all'interno dei loro
studi e posero le basi per il loro motore di ricerca.
L'algoritmo PageRank, che è la base del motore di ricerca, è stato costruito
ispirandosi all'algoritmo HyperSearch ideato da Massimo Marchiori, un
matematico italiano. (
http://dbpubs.stanford.edu:8090/pub/1998-8
)
L'azienda, che ha il proprio quartier generale a Mountain View in
California, nel cosiddetto Googleplex, è al momento gestita con capitali
privati, i maggiori detentori di quote sono Kleiner Perkins Caufield & Byers
and Sequoia Capital. Nell'ottobre 2003, discutendo una possibile offerta
pubblica iniziale la società fu contattata da Microsoft a proposito di un
possibile accordo o di una fusione; Google rifiutò l'offerta.
Nel gennaio 2004 è stata annunciata l'assunzione di Morgan Stanley e Goldman
Sachs Group per organizzare l'offerta pubblica iniziale, che ha raggiunto il
primo giorno circa i 2 miliardi di dollari americani (19,6 milioni di azioni
a circa 100 dollari l'una); la quotazione ha iniziato subito a salire,
raggiungendo a novembre 2004 i 200 dollari per azione. A novembre 2007
l'azione oscilla intorno ai 700 dollari. Il 23 gennaio 2008 Google perde
circa il 10% in Borsa a Wall Street, e quindi brucia 16,3 miliardi di
dollari. La perdita è dovuta alle indicazioni non proprio positive degli
analisti Ubs,secondo cui il tasso di crescita del titolo dovrebbe segnare
nel quarto trimestre un brusco rallentamento rispetto al precedente
trimestre.
Il 9 marzo 2006, Google ha acquistato dalla compagnia Upstartle Writely un
word processor utilizzabile tramite Browser, che permette il salvataggio dei
file prodotti in formati assai diffusi, permettendo una facile
interoperabilità con vari Software di produttività personale. Infine, il 9
ottobre 2006, Google ha rilevato il portale per video amatoriali YouTube,
vero fenomeno di massa tra i giovani per la facilità di condivisione di
video amatoriali con circa 20 milioni di visitatori al mese, per
l'astronomica cifra di 1,65 miliardi di dollari.
Wikipedia è poco aggiornata, oltre a dimenticare che Google ha comprato, per
prma cosa, dejanews. Google ha comprato, pochi giorni fa, Doubleclick.
I 2.000 dollari di azioni che ho comprato nel 2.004 rendono benino, quindi
me le tengo.
Ma a te non viene il dubbio che l'algoritmo PageRank serva a ben altro che a
fornire "utilissime risorse"?
E infatti quell'algoritmo è un grazioso giocattolo, ma per ricerche
professionali è solo una perdita di tempo.
Tanto, a me che mi frega? Più voi giocate e più io vedo soldini.


Da un paio di anni (almeno io mi sono accorto solo da poco) non e' piu' 
cosi'.
Per esempio, da Google Groups, si posizioni per una ricerca limitata ad 
it.diritto.condominio e ricerchi "privacy" ... mi sappi dire che cosa trova.
R.L.Deboni

*RLDeboni* wrote:

Un risultato. Come mai succede questo? Il motore trova solo quello che
gli pare? Esistono alternative/soluzioni?
P.S.: io preferivo nettamente il primo Google Groups...
-- 
Lurkos

 Tanto, a me che mi frega? Piů voi giocate e piů io vedo soldini.
Continuo a non capire quale sia il "problema Google", in particolare la
relazione fra il fatturato di questa azienda ed un nuovo gruppo di
ambito energetico.
Il suo algoritmo č inefficiente e/o peggiorato per quel che riguarda i
newsgroups?
Cosa c'entra tutto questo nella creazione di un nuovo gruppo?
-- 
Lurkos

 P.S.: io preferivo nettamente il primo Google Groups...
Io preferivo DejaNews ...
R.L.Deboni

 newsgroups?
Il suo algoritmo fa trovare ciò che procura più pubblicità, non ciò che è
più interessante secondo i criteri di chi cerca. E se vuoi accedere
all'indice di google con tuoi criteri, inventandoti i tuoi algoritmi, puoi
farlo solo illegalmente. Quindi, anche nei gruppi, la quantità va a scapito
della qualità. L'esatto contrario di ciò che serve in questo mondo.
Ma, al di là delle problematiche di tutto ciò che non è pagato dall'utente,
ma dalle imprese che fanno pubblicità (c'è stato un referendum, e dopo ampia
discussione, la pubblicità ha dimostrato di avere più amici che nemici, in
Italia e io, a differenza dei nuclearisti, non do del deficiente a svariati
milioni di elettori, ma rispetto la loro volontà), il problema è che chi usa
Google, o altri webreader per postare su Usenet, usa uno strumento improprio
(
http://www.newsland.it/news
 è ancora peggio, e c'è ancora di peggio) e
quindi è come uno che tiene la destra andando in giro in macchina per
l'Inghilterra.
Sarebbe bello se chi usa il computer come un giocattolo, invece che come
strumento di produzione, o rispettasse le regole del gioco e non usasse le
carte da briscola per giocare a bridge o le prese della briscola per giocare
a tresette, o andasse a giocare su altri tavoli, con altri giochi e altre
regole (e il web non lesina certo giochi e giocattoli).
Deboni ha torto su un'infinità di cose.
Su questa ha ragione. Ma se ne discutesse nell'opportuna sede col GCN,
potrebbe dare una mano ai pochi che si chiedono perchè gli stessi che odiano
visceralmente Microsoft amino altrettanto visceralmente Google, che è anche
peggio come capitalista imbroglione e monopolista, e che prima o poi sarà
Microsoft anche lui (o viceversa).

Non va bene i.s.ambiente ? 

 >> volontari.
se il gruppo dovrà essere moderato niente it-alt
-- 
Neuro

 Microsoft anche lui (o viceversa).
Il problema semmai è che un'azienda privata (Google) gestisce un
archivio di roba non sua (Usenet).
Non vedo comunque che cosa ci possa fare il GCN.

 Io preferivo DejaNews ...
Quando mi sono avvicinato ai newsgroup Google aveva appena comprato
Dejanews e quindi non posso sapere, ma il primo Google Groups non
oscurava gli indirizzi e permetteva una ricerca completa e precisa.

 Non va bene i.s.ambiente ?
Direi proprio di no, visto che si parla di energia e non di ambiente,
sebbene i due argomenti possano in certi casi sovrapporsi.

 se il gruppo dovrà essere moderato niente it-alt
Lo so, infatti io proponevo it-alt.* solo nel caso di gruppo non
moderato (anche perché la moderazione è facilmente aggirabile e quindi
risulta più semplice, veloce e meno oneroso usare il killfile).

 oscurava gli indirizzi e permetteva una ricerca completa e precisa.
Si, questo lo ricordo anch'io.
R.L.Deboni


Come fanno ad agirare la moderazione ?
R.L.Deboni

 necessità di separare il traffico.
Concordo.
Riguardo al discorso di filtrare con un robomoderatore gli interventi 
provenienti da Google o gmail vorrei sottolineare che questo non 
impedisce di lurkare Usenet da Google.
Semplicemente vorrei mettere una "soglia" di difficolta' (peraltro 
minima, ci sono NG appositi, come it.news.aiuto) che porti alla gente a 
capire che cosa e' Usenet e cosa e' Google.
Sono stanco di fare interventi per spiegare al tizio scontento di turno 
dei tempi o del tipo di risposta o informazione che, io non sono 
stipendiato dal suo provider o tanto meno da Telecomitalia, ma 
semplicemente una persona che partecipa per piacere e scambio di 
conoscenza in un gruppo di persone altrettanto libere che interagiscono 
uno con l'altro semplicemente mandandosi delle email (cioe' senza usare 
un browser). Argghh ... oggi anche le email vengono spedite da Web ...
E poi Google sta creando una situazione che privilegia la formazione di 
gruppi chiusi. E' chiaro perche' lo fa: trattandosi di una attivita' 
imprenditoriale che sfrutta l'innovazione tecnologica (che accetta 
volentieri gratis a poco prezzo, ma si guarda bene dal restituire al 
collettivo) chi oggi gestisce Google non vede con piacere un libero 
scambio di conoscenza e, peggio ancora, il brain-storming aperto che 
avviene nei NG pubblici, come quelli di Usenet.
R.L.Deboni

 la moderazione è facilmente aggirabile e quindi risulta più
semplice, veloce e meno oneroso usare il killfile).
Questo è opinabile. Dipende. O, più che altro, de gustibus. :)



O bella, quindi uno spammer o un provocatore aggirerebbe la
moderazione? Come?
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 (personal blog)
 
http://www.wordpress-it.it
 (WordPress Italia)

 moderazione? Come?
Auto-approvandosi i messaggi. Ma mi pare che ci sia il bot di md che vigila,
per lo meno lo faceva ai tempi dei Vs

 avviene nei NG pubblici, come quelli di Usenet.
Sono parzialmente d'accordo, ma comunque non vedo come filtrare gli
utenti sia una mossa positiva.
Se vuoi boicottare Google puoi avere le tue buone ragioni, ma boicottare
gli utenti mi sembra un tantinello esagerato e soprattutto
controproducente.
-- 
Lurkos

 Pignolo ... o estesista ? ;-)
Molto grossa direi.
Creare un ramo it-alt.discussioni.energia.* presuppone la nascita
eventuale di nuovi gruppi e una migliore organizzazione delle
discussioni.
Č per lo stesso motivo per cui questo gruppo si chiama
it.discussioni.energie-alternative e non
it.discussioni-energie-alternative.
-- 
Lurkos

 Come fanno ad agirare la moderazione ?
Basta auto-approvare i messaggi. È net-abuse, ma intanto il messaggio
passa.
Mi capitò una volta su it.tlc.provider che ci fu uno spammer che si mise
a morphare tutti quanti e riuscì a infestare quel gruppo moderato
senza colpo ferire.
-- 
Lurkos

*Enrico C* wrote:

Hai ragione, però consideravo il fatto che la moderazione è molto
onerosa (specie se fatta a mano) e inoltre rallenta di non poco le
discussioni.
Perché perdere tanto tempo quando lo spammer di turno riesce comunque a
rompere le scatole se proprio vuole?
-- 
Lurkos

 Del resto con il "gratis" non si fa mai molta strada.
Ho visto Giganews. Sono d'accordo sul gratis, io stesso uso un altro
newsserver a pagamento.
Il fatto è che 5 anni sono comunque pochi in confronto ai 27 di Google.
Bisognerebbe che qualche ente pubblico, ad esempio una biblioteca, si
prendesse l'onere di archiviare tutti i newsgroup.
Non penso sia una cosa estremamente complicata.
-- 
Lurkos

rompere le scatole se proprio vuole?
Quindi se da libero o da google arrivano molti spammer seghiamoli a
priori?


 minore necessita' di potenziare).
Lemma:   paranoia
Definizione  s. f. (psich.):
1- forma di delirio caratterizzata da convinzioni in apparenza coerenti,
ma contrastanti con la realtà e immodificabili sia attraverso la logica
sia attraverso l'esperienza (p. e. idee di persecuzione, mania di
grandezza); è detta tradizionalmente delirio cronico
2- nel linguaggio corrente, stato di alterazione o confusione
mentale | essere, andare, cadere in paranoia, (gerg.) in uno stato
di crisi o di insofferenza profonda, anche se temporanea.
(da 
garzantilinguistica.it
)
:))
-- 
Gerolamo 

 priori?
Se ricordo bene Powernews+Google coprono una fetta non trascurabile del
traffico italiano.
Mi sembra una pessima idea.
Se la situazione è controllabile da ognuno con i propri filtri a mio
avviso è meglio.
-- 
Lurkos

avviso è meglio.
Intemperanze, insulti, OT etc oltre allo psam ci son sempre.. i filtri
servono sino ad un certo punto... 


 servono sino ad un certo punto... 
D'accordo, ma prima di moderare perché non provare a vedere se questo
accade?
Ci sono decine e decine di gruppi non moderati dove la discussione
avviene pacificamente.
Io sarei per preparare il manifesto e chiedere la creazione su
it-alt.*. Qualcuno è d'accordo?
-- 
Lurkos

 controproducente.
Come fa a vedere un "boicottare gli utenti" nel chiedere agli stessi di 
operare in modo diverso ? E' un paragone con uno sgradevole sapore da 
demagogo.
R.L.Deboni

 spedire un'email. Che c'entra la porta 80 ?
Per spedire una mail devi avere accesso alla porta 25 (SMTP)
Per scrivere su un newsgroup devi avere accesso alla porta 119 (NNTP)
Per vedere le pagine web devi avere accesso alla porta 80 (HTTP)
Ci sono casi (tipicamente per chi si collega dal lavoro) in cui alcune
porte vengono filtrate.
La 80 lo č raramente (in quanto significherebbe non permettere di
navigare le pagine web).
Le altre piů spesso (la 25, per esempio dovrebbe esserlo di default
se non verso il server smtp per proprio provider e ciň aiuterebbe
molto nella lotta allo spam, ma questo č un altro discorso..).
Capita quindi, e non raramente, che ci siano persone che accedono
ai newsgroup solo attraverso quei siti web che fanno da gateway.
Queste persone, infatti, riescono ad accedere al web, ma non ad
altri servizi a cui si accede su altre porte.
L'ho scritto un po' di getto, ma spero di essermi spiegato.
-- 
Gerolamo 

 demagogo.
Puoi chiamarlo come vuoi, ma se uno è costretto ad usare un gateway non
è giusto che sia escluso.
Se vuoi una discussione ampia e aperta non puoi mettere dei paletti tali
che fanno sì che siano sempre e solo i soliti quattro gatti a parlare.
In tal caso un newsgroup non è il luogo adatto, ma è meglio una
mailing-list.
Il newsgroup, per sua natura, è aperto a tutti e porre limiti del genere
sarebbe contro natura.
-- 
Lurkos

 it-alt.*. Qualcuno è d'accordo?
inoltre la ricito:
 > Aggiungo che ho notato adesso che esiste già il gruppo
 > it-alt.discussioni.energia-nucleare.
 > Si potrebbe proporre a Fiag e GNUg di creare il ramo
 > it-alt.discussioni.energia.* in cui avere:
 > 1) it-alt.discussioni.energia oppure it-alt.discussioni.energia.misc per
 > gli argomenti da te elencati;
 > 2) it-alt.discussioni.energia.nucleare per prendere il posto di
 > it-alt.discussioni.energia-nucleare;
 > 3) eventuali altri gruppi nel caso in cui in futuro si ravveda la
 > necessità di separare il traffico.
Pensavo di perfezionare le idee nel seguente modo:
a) creare un secondo livello per la tematica energia
8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---
Subject: [PROPOSTA] it-alt.energia
Proposta per un secondo livello per un'ampia area tematica
it-alt.energia    Energia e dintorni
Manifesto:
non applicabile?
Motivazioni:
Grazie all'apertura del mercato elettrico e del gas, ci sono vaste 
possibilità di crescita, come avvenuto per l'area TLC
Non solo, l'argomento energia copre campi anche al di fuori del mero uso 
della corrente elettrica e del gas, come le fonti, l'utilizzo, la 
trasmissione. Ed oggi sempre di più va ad incidere sulla vita di ognuno, 
con conseguenze di ampia porta come gli aumenti del prezzo del pane e 
della pasta, prodotti che a prima vista con l'energia poco avrebbero a 
che fare.
8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---
b) creare il gruppo di discussione:
it-alt.energia.rivenditori
8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---
Subject: [PROPOSTA] it-alt.energia.rivenditori
Proposta per il newsgroup:
it-alt.energia.rivenditori    Rivenditori di elettricità, gas, pellets, 
                               etc. ovvero tutto quello che riguarda
                               l'approvvigionamento di energia dal punto
                               di vista dei rapporti commerciali
Manifesto:
Questo newsgroup sinteticamente ha i seguenti obbiettivi:
1) Discutere le problematiche commerciali, contrattuali e le varie 
offerte del mercato libero
2) Scambiare opinioni relative alle apparecchiature in commercio per la 
produzione/conversione locale e gestione dell'energia
3) Proporre approfondire e discutere nuovi modalità contrattuali e 
commerciali con i rivenditori e l'Autorità dell'Energia Elettrica e del Gas;
4) Discutere circa le nuove opportunità offerte dalla tecnologia dei 
misuratori elettronici, come la lettura remota (dall'abitazione) dei 
dati raccolti, la segnalazione esterna di un'eccesso di prelievo in 
potenza, etc.;
Motivazioni:
Grazie all'apertura del mercato elettrico e del gas, ci sono vaste 
possibilità di risparmiare. Solo che è molto difficile capire le varie 
offerte. tantomeno riuscire a confrontarle. Non solo, ma il confronto 
oggi si estende anche a fonti diverse, con domande tipo: "Mi conviene il 
gas o il pellet, la pompa di calore o i radiatori elettrici, il pannello 
termosolare o le finestre monodirezionali, ..."
8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---
c) creare il gruppo di discussione:
it-alt.energia.tecnologia
8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---
Subject: [PROPOSTA] it-alt.energia.teconologia
Proposta per il newsgroup:
it-alt.energia.tecnologia    Tutto quello che riguarda l'energia come le
                              fonti,
Manifesto:
Questo newsgroup sinteticamente ha i seguenti obbiettivi:
1) Discutere delle tecnologie disponibili per la produzione e l'utilizzo 
dell'energia in generale.
2) Scambiare opinioni, proposte ed informare relativamente alla 
disciplina giuridica, incentivi e disincentivi, repressione delle 
esternalizzazioni sulle varie fonti di energia;
3) Illustrare progetti e tecniche per la produzione/conversione ed 
utilizzo dell'energia in generale, quale che sia la fonte;
4) Discutere sulle soluzioni commerciali, organizzazione di fiere, 
manifestazioni ed eventi che riguardano il settore delle energie.
5) Discutere sugli effetti economici e non, delle varie politiche 
energetiche, il bilanciamento dell'utilizzo delle energie, e tutto 
quello che entra nell'oggetto di un serio piano energetico.
Motivazioni:
L'argomento energia copre campi anche al di fuori del mero uso della 
corrente elettrica e del gas, come le fonti, l'utilizzo, la 
trasmissione. Ed oggi sempre di più va ad incidere sulla vita di ognuno, 
con conseguenze di ampia porta come gli aumenti del prezzo del pane e 
della pasta, prodotti che a prima vista con l'energia poco avrebbero a 
che fare. Oggi le discussioni che riguardano l'energia sono sparse in 
decine di gruppi separati, quando ritengo che l'argomento non permetta 
piu' una gestione a compartementi stagni, ma occorre un punto di ritrovo 
ove i vari aspetti si incontrino.
8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---
d) per quanto riguarda il NG it-alt.discussioni.energia-nucleare
e' poco frequentato, probabilmente perche' in Italia di fatto e' un 
settore inesistente. E' facile che per "economia" di tempo ed 
interventi, le discussioni sul nucleare finiscano sull'ipotetico
it-alt.energia.tecnologia (oggi c'e' qualche accenno di discussioni, 
invero mal tollerato :-), su it.discussione.energie-alternative)
Se in futuro l'energia nucleare decolasse, si farebbe sempre in tempo a 
creare un gruppo it-alt.energia.tecnologia.nucleare
Invece un gruppo che avrebbe potenzialita' di partire in poco tempo con 
successo sarebbe it-alt.energia.tecnologia.solare ma e' meglio non 
mettere troppa carne al fuoco :-) Prima e' meglio osservare come si 
evolvesse il traffico sul proposto it-alt.energia.teconologia.
Ho anche risolto le mie remore con i Google ed i siti web. D'ora in poi 
inseriro questo messaggio:
"Questo messaggio e' stato postato utilizzando i servizi Tiscali sul 
server server 
text.giganews.com
. Se il nome sottostante appare con la 
descrizione Guest, Ospite o altro, e' evidente che state leggendo questo 
messaggio via Web e che si tratta di contraffazioni aggiunte dal sito 
che state leggendo per far credere che il sottoscritto partecipi o 
conosca il sito in oggetto. Lo scrivente non partecipa a nessun Forum."
R.L.Deboni

 conosca il sito in oggetto. Lo scrivente non partecipa a nessun Forum."
Mi sembra più che legittimo.
Se riesci a riformulare il tutto in 4 righe da 72 caratteri è ancora
meglio (in modo da usarla come firma dopo l'apposito delimitatore).
Potrebbe essere sufficiente mantenere sola la frase centrale:
"
Se il nome sottostante appare con la descrizione Guest, Ospite o
altro, e' evidente che state leggendo questo messaggio via Web e che
si tratta di contraffazioni aggiunte dal sito che state leggendo per
far credere che il sottoscritto partecipi o conosca il sito in oggetto.
"
-- 
Lurkos

 risulta più semplice, veloce e meno oneroso usare il killfile).
no, guarda
la moderazione è *impossibile* da aggirare se si prendono alcune elementari
precauzioni (dal momento che il server di iniezione è sempre e solo uno, è
facile respingere tutti i messaggi che non provengono da quell'host)

*Aioe* wrote:

Tempo fa riuscii senza troppi problemi a inviare un articolo su
it.test.moderato senza farlo passare dal robomoderatore, perché anche a
me sembrava una cosa impossibile.
Feci la prova dopo che it.tlc.provider (moderato) fa colpito da spam e
il moderatore mi spiegò come mai gli articoli avevano bypassato il suo
controllo.
Adesso ho visto che il tuo server rifiuta gli articoli autoapprovati
(ciò è cosa buona e giusta), ma dubito che da qualche parte non ci sia
un buco.
-- 
Lurkos

*Aioe* wrote:

Anche a me in origine sembrava una cosa impossibile, ma tempo fa riuscii
senza troppi problemi a inviare un articolo su it.test.moderato senza
farlo passare dal robomoderatore.


 democrazia senza cognizione di come funziona
Io deduco con orrore che la sig.ra Gelmini non è mai stata in una scuola 
statale italiana e chissà come ha preso l'immeritata laurea in legge.
Molte quinte elementari producono, con testi e progetti, non censurati, 
degli allievi, mostre e cd sulla Costituzione.
Nel biennio delle superiori (tutte) si studiano diritto ed economia 
politica, cioè tutta l'educazione civica più qualcosa, e la scuola fa anche 
conseguire a tutti i quattordicenni il patentino per il ciclomotore, usando 
come docenti anche vigili urbani e tecnici dell'Ispettorato della 
motorizzazione. A Piacenza il bullismo è stato spiegato agli studenti anche 
dal questore, e sulle droghe sono intervenuti dirigenti e operatori dei 
servizi psichiatrici locali. Eccetera.
Se il ministro non lo sa, è perchè i suoi ispettori e i dirigenti del Miur 
l'imbrogliano, per portare avanti la loro politica, e perchè i giornalisti 
ormai lavorano solo col telefonino e trovano più comodo parlare con gli 
uffici stampa ministeriali o dei partiti che entrare negli edifici 
scolastici e guardarsi intorno.
Il dramma sono gli adulti, rimasti fermi allo statalismo centralista 
fascista, che arrivano a immaginare (v. il sig. Lurkos) la proprietà statale 
di un database americano che indicizza il mondo intero.
Il fatto che gli adulti che hanno difficoltà con le lingue credano che i 
problemi mondiali o europei siano problemi italiani e si possano risolvere 
con le grida di tipo manzoniano dei ministri italiani, è la prima causa del 
declino di questo paese, ed è ciò che porterà alla rovina anche aree che, 
oggi, sono le più opulente del mondo.
Almeno si lasciasse in pace la scuola, che, nonostante tutti i bastoni fra 
le ruote messi da ministri e ministeriali, riesce spesso a fare tutto il suo 
dovere e anche di più. 

 problemi mondiali o europei siano problemi italiani
Spero che non si riferisca di nuovo a me, perché, oltre a "scazzare di
brutto", sarebbe stato nuovamente offensivo.
Non è buona norma offendere chi non si conosce, specie protetti da uno
pseudonimo.
-- 
Lurkos

pseudonimo.
Non preoccuparti il nostro è un noto fesso che spara sentenze, da del
pezzente a destra e a manca, pare che le sappia solo lui, è un
semitroll ma più burino che altro... lo plonkiamo in molti e poi ci
tocca rileggere per quoting... plonkalo pure tu non perdi nulla, in
messi , anni, avrò forse letto due cose intelligenti o/o sensate in
una marea di fesserie... "insomma molto rumore per nulla" :)


 pseudonimo.
Tutti i miei pseudonimi sono registrati in Siae. A disposizione di chi,
dando nome, cognome, indirizzo e motivo della richiesta, vuol conoscere le
esatte generalità dell'autore dei post, non certo d'un signore che ci vuol
poco a conoscere, visto che google ci dice un bel po' di lui:
      it.tlc.gestori.vodafone  201
      it-alt.comp.software.gratuito  161
      it.tlc.gestori.wind  160
      it.tlc.telefonia.voip  160
      it.comp.os.linux.debian  148
      it.comp.software.mailreader  108
      it-alt.media.internet.news-server  86
      it.comp.sicurezza.crittografia  71
      it.comp.software.newsreader  67
      it.comp.hardware  60
 
x-privat.info
  56
      it.tlc.telefonia.adsl  54
      microsoft.public.it.windows  46
      it.comp.os.linux.sys  44
      it.comp.sicurezza.pgp  43
      hamster.it.misc  42
      x-privat.support  41
      it.tlc.gestori.infostrada  38
      it.tlc.provider  34
      it-alt.comp.software.mozilla  33
      it.comp.software.tex  32
      it-alt.tlc.gestori.tiscali  30
      x-privat.test  30
      it.tlc.gestori.telecom  27
      it.comp.os.linux.iniziare  24
      it.comp.os.win.vista  23
      it.diritto.internet  23
      it.istruzione.univer...a.ingegneria  23
      it.scienza.fisica  22
      it-alt.comp.software.openoffice  20
      it-alt.config  20
      it.news.gruppi  19
      it.comp.musica  18
      x-privat.aiuto  18
      it.test  17
      it.news.net-abuse  16
      it.comp.hardware.storage  15
      it.comp.os.win.win2000  14
      it.discussioni.energie-alternative  14
      it-alt.test  14
      it.comp.aiuto  12
      it.comp.software.libero  12
      it.tlc.telefonia  11
      microsoft.public.it.win98  11
      it.news.gestione  10
      hamster.en.misc  9
      it.diritto  8
      it.tlc.cellulari  7
      x-privat.cazzeggio  7
      it.comp.os.dibattiti  6
      it.comp.reti.locali  6
      it.test.moderato  6
      it-alt.comp.software...nt-messaging  6
      it.cultura.cybersocieta  5
      x-privat.mynewsgate  5
 
it.comp.hardware.cd
  4
      it.scienza.matematica  4
      it-alt.comp.os.linux.giochi  3
      mozilla.support.firefox  3
      uk.telecom.voip  3
      free.it.discussioni.cashcard  2
      free.it.discussioni.posteitaliane  2
      it.comp.sicurezza.virus  2
      it.discussioni.consumatori.tutela  2
      it.tlc.gestori.tre  2
      it.tlc.telefonia.isdn  2
      it-alt.faq  2
      it-alt.politica.cattolici  2
      it-alt.politica.radicali  2
      microsoft.public.it....net_explorer  2
      Gruppo di Assistenza di Google  1
      it.comp.hardware.motherboard  1
      it.comp.os.win.win9x  1
      it.comp.os.win.xp  1
      it.comp.software.p2p  1
      it.cultura.linguistica  1
      it.economia.carte-di-credito  1
      it.tlc.gestori  1
      it.tlc.provider.disservizi  1
      italia.news.gestione  1
      it-alt.discussioni.attualita  1
      it-alt.politica.elezioni  1
      linux.debian.bugs.dist  1
      linux.debian.maint.boot  1
      microsoft.public.test  1
      sci.materials  1
Un amico poliziotto ci mette 5 minuti a darmi nome, cognome, indirizzo,
posto di lavoro, religione, opinioni politiche e abitudini sessuali.
A me basta sapere che d'energia rinnovabile non gliene può fregare di meno. 

Però continua a sfuggirmi la stretta necessità di un nuovo NG
generale sull'energia quando già esiste il ng "generale"
it.scienza.ambiente  (dove discorsi tra il collegamento tra la scelta
delle fonti energetiche e i prezzi di pane e pasta si fanno già da
prima che accadessero!) oltre ad alcuni NG sugli aspetti specifici più
"caldi" (nucleare ed energie alternative).
Comunque non escludo nemmeno che funzioni: l'energia è un tema
fondamentale e un NG del genere, sia pur parzialmente doppione di
altri, può innescare molte discussioni interessanti. :)

 una marea di fesserie... "insomma molto rumore per nulla" :)
Anche la sua risposta non è da meno:
1) fa un discorso fuori luogo sul software;
2) si scorda che Deja partiva dal 1995 e non dal 1981;
3) si permette di dare giudizi su altri basandosi su Google;
4) minaccia di richiedere informazioni su di me, con evidente abuso di
potere.
Mi sa che hai proprio ragione.
-- 
Lurkos

Mi sa che hai proprio ragione.
Grazie per la fiducia, ma sapevo di averla pure da prima ;)


 Grazie per la fiducia, ma sapevo di averla pure da prima ;)
si ma da oggi in poi quando sentite di sassi lanciati dai cavalcavie,
sentitevi un pochino in colpa !
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sentitevi un pochino in colpa !
Questa me la devi spiegare...


 altri, può innescare molte discussioni interessanti. :)
Spero non flame...
-- 
Lurkos

 Questa me la devi spiegare...
non voglio sbagliarmi ma forse gia' lo feci :)
ma comunque repetita juventus
se il tipo non lo teniamo fra di noi, perche' voi due lo state maltrattando,
magari se ne va in giro per calvalcavie, e ci vuole poco a far cadere
qualche sasso di sotto.


 se il tipo non lo teniamo fra di noi, perche' voi due lo state maltrattando,
Veramente è lui che ha maltrattato me.
Ad ogni modo mi sembra che l'OT sia andato avanti abbastanza e io per
primo ne sono corresponsabile.
Forse è meglio tornare sui binari del manifesto del gruppo.
-- 
Lurkos

qualche sasso di sotto.
Si maltratta da solo scrivendo cazzate immani!
Se poi se ne andasse, non ne sentirei proprio la mancanza... se poi
alla sua eta lanciasse sassi non si potrebbe manco dire che č il
disagio giovanile... ma l' Alzheimer e lo ricoverebbero :)



Per chi vuole discutere di energia in modo serio:
http://cercaenergia.forumcommunity.net/

 Spero non flame...
Per spegnerli, nel caso, puň bastare il non sequitur :)