Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Velvet Underground & Nico

Secondo voi puň essere considerato un album di musica psichedelica? Perchč?

Perchč?
concezione e realizzazione under influence?

 Secondo voi puň essere considerato un album di musica psichedelica? Perchč?
Domanda: Heroin o Here she come o Sunday morning, sono psicheliche?
Io direi di no 'volontariamente', ma lo sono 'involontariamente', che vuol
dire alla fine, forse, che sono molto psichedelici.
-- 
bye
Air

"Air" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio 
news:8y1uy39nbvuv$.lp9tvr4axl7c.dlg@40tude.net...

Concordo pienamente!:) 

Jeremy Bender [
lung...@allamusica.it
] così scrisse:
|| Secondo voi può essere considerato un album di musica
|| psichedelica? Perchè?
    Se con musica psichedelica si intende musica che si ispira ad esperienze 
o composta sotto l'effetto o ancora per essere fruita con l'ausilio di 
droghe _propriamente dette psichedeliche_ forse *no*. Di questa famiglia 
fanno parte quelle droghe che portano più propriamente ad un manifestrsi 
della psiche (psukè=psiche, delein=manifestare), ad un allargamento di 
coscienza, all'ampliamento dello spettro delle percezioni (extra)sensoriali: 
gli *allucinogeni*.  La realtà newyorkese era profondamente diversa in quei 
late 60s rispetto a quella della west coast, inoltre i dati biografici e 
autobiografici (le canzoni in primis) sulle velvettiane vicende ci 
forniscono una favorevole disposizione dei nostri per gli *oppiacei* 
principalmente, che poco hanno a che vedere con gli allucinogeni.
    *Molto* semplificando: west coast, Jefferson Airplane, The Doors, LSD, 
pace, amore, natura; east coast, VU, eroina, grigia città, atmosfere più 
cupe.

 città, atmosfere più cupe.
la psichedelia ha avuto molte declinazioni, a seconda della scena in cui ci si trovava,
il fatto che l'immaginario collettivo la associ ai freaks, ai furgoncini volkswagen, agli assoli di garcia,
non può far dimenticare che il fenomeno era molto più complesso,
e ruotava fondamentalmente attorno all'idea della musica come espressione di uno stato di alterazione.

 dire alla fine, forse, che sono molto psichedelici.
cioè vuoi dire che Lou Reed & co. hanno fatto un album psichedelico senza 
volerlo? Psichedelici nonostante non volessero esserlo?
Ti dico questo perchè Lou Reed notoriamente è sempre stato molto critico 
(per usare un eufemismo) nei confronti della musica psichedelica in senso 
stretto (figli dei fiori e tutta quella filosofia lì) ed è forse per questo 
che il destino ha voluto punirlo facendo figurare regolarmente quell'album 
nella classifica dei migliori dischi di musica psichedelica (ad esempio in 
quella di Scaruffi è al 6° posto).
Come hanno già detto Ram e Dave Astator, secondo me bisogna mettersi prima 
d'accordo sul significato di "musica psichedelica". Se l'accezione è quella 
stretta e originaria di musica composta sotto l'effetto di sostanze 
stupefacenti allucinogene e/o ascoltata nel medesimo stato per produrre o 
stimolare un'espansione della coscienza e trip visionari, allora credo che 
difficilmente i VU possano essere considerati psichedelici.
Se invece il significato che le vogliamo dare è quello ampio di musica che 
prescinde dall'assunzione di sostanze allucinogene ma è comunque 
caratterizzata dal tipico andamento ipnotico e ripetitivo, esteso, con 
accelerazioni improvvise, comunque capace di far "viaggiare" l'ascoltatore e 
portarlo a uno stato di alterazione mentale, allora il disco dei VU secondo 
me può essere considerato psichedelico (anche se in parte, ma quanti sono i 
dischi psichedelici al 100%?).
Io propendo per quest'ultimo significato, anche perchè altrimenti non si 
capirebbero gli intrecci e i confini labili che la psichedelia ha con altri 
generi come il garage sound, l'underground, il prog ecc.

 generi come il garage sound, l'underground, il prog ecc.
Si difatti, ma la questione si può anche lasciare senza una conclusione
definita al 100%.
Anch'io propendo per una visone più rilassata del concetto 'psichedelico',
anche se poi la gradazione di certi album p. del primo tipo è molto più
alta di quelli più blandamente p.
np Brainfreeze Breaks 
-- 
bye
Air

 linciano!- ;-))
che intendi con "quasi tutti"? Quasi tutti i dischi della storia del rock?



Al limite, solo la steel guitar o un effetto delay o anche il rumore delle
dita che strisciano lungo le corde di una chitarra acustica possono essere
psichedelia (volenti o nolenti). In questo senso diciamo che la musica
(rock soprattutto) è psichedelica, nel senso che rimanda ad un 'sentire'
interiore.
-- 
bye
Air

"Air" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio 
news:1ifuoa1f0uk6q$.18i3psolxb8lw.dlg@40tude.net...

una tale risposta porterebbe alla conclusione che quasi tutta la musica rock 
prodotta fino a oggi è psichedelica, conclusione che sottinderebbe un 
significato esageratamente ampio del termine e toglierebbe automaticamente 
qualunque senso al significato 2. Di conseguenza non avrebbe senso parlare 
di "musica psichedelica" se non nell'accezione 1 e quindi VU & Nico non 
sarebbe un disco di musica psichedelica o lo sarebbe perchè lo sarebbero 
anche tutti gli altri.
E' pacifico che qualunque disco può procurarci delle emozioni, delle 
sensazioni ma credo che l'accezione "psichedelica"  sia riferita sia a una 
struttura musicale con certe caratteristiche sia  ad effetti meno generici 
ma più propriamente riconducibili alla capacità di far viaggiare con la 
mente come espansione delle proprie capacità sensoriali.
Anche il semaforo che diventa rosso mentre stiamo per passare o la 
vertiginosa scollatura della collega d'ufficio ci procurano degli stati di 
alterazione mentale, ma non credo che le due cose possano definirsi 
psichedeliche...:-))
Comunque temo che il dicorso si stia facendo un pò confuso e ho paura che 
non approderemo da nessuna parte...;-)

 non approderemo da nessuna parte...;-)
Questo è sicuro! ;-)
Psicologia dell'arte o estetica...
-- 
bye
Air

 Psicologia dell'arte o estetica.
Però, tornando al significato 1, chi certifica con prove certe quali dischi 
sono stati creati e/o suonati sotto l'influsso di sostanze allucinogene?
E, dalla parte dell'ascoltatore, solo chi ha ascoltato alcuni dei dischi 
presunti psichedelici sotto l'influsso di sostanze allucinogene può 
testimoniare della loro capacità psichedelica, o no?
Dovremmo prendere un campione di qualche decina di migliaia di persone che 
ha provato l'esperienza e farci indicare quali sono i dischi di musica 
psichedelici, altrimenti è tutta teoria...:-)
Insomma, temo che per noi che stiamo qui a discutere anche il significato 1 
consenta delimitazioni tutt'altro che certe.

 consenta delimitazioni tutt'altro che certe.
Sì, insomma, darei per buona la cerchia ristretta dei classiconi
riconosciuti di tutte le epoche.
-- 
bye
Air

 testimoniare della loro capacità psichedelica, o no?
Tra l'origine etimologica di un termine e il suo significato corre
sempre una certa distanza, la musica psichedelica trarrà il proprio
nome anche dall'utilizzo di droghe allucinogene, ma il significato
del termine è cambiato e si è espanso in breve tempo.  Non è che
quando si dice che un disco è "egregio" sia necessario che ci siano
registrati sopra dei belati di pecore disperse.
"Psychedelic" significa semplicemente qualcosa del tipo "che apre la mente",
o "che svela l'interno della mente", quindi "psychedelic drugs" (gli
allucinogeni) e "psychedelic music" (la psichedelia) sono sí due cose che
aprono la mente, almeno nelle intenzioni, ma non ne deriva necessariamente
che l'una cosa è causa o precondizione dell'altra.  Oltretutto tra
l'applicazione del termine alle droghe e l'applicazione alla musica
corrono circa dieci anni.
Anche, gli "psychedelic lightshow" utilizzati dai gruppi dell'epoca
si ispiravano alla Dreamachine di Brion Gysin, che era un apparato
teso sí a generare esperienze psichedeliche, ma che con le droghe
non aveva direttamente a che fare.
Non fosse altro che per le luci dell'Exploding Plastic Inevitable Show,
i Velvet Underground già rientrerebbero nella classificazione.
-- 
fB

 corrono circa dieci anni.
sono d'accordo, come si evinceva chiaramente dai miei precedenti interventi.