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Titolo: Fuelcell Truma a gpl - Metano.

Ad aprile del prossimo anno la Truma installerà su un numero non 
precisato di camper questo apparecchio da 250 wattora (6kwatt 
giornalieri!) per le prove e i test prima della commercializzazione che 
avverrà presumibilmente nel 2009.
Questo apparecchio ha un reformer per estrarre l'idrogeno dal gas 
gpl/propano purificato.
L'idea è allettante, molto.
E' previsto il suo uso per il camper, ma può essere usato anche nella 
casa di montagna con un bombolone sotterrato nel giardino, 
opportunamente distanziato dall'abitazione, e chiudere con l'Enel e le 
sue esorbitanti tariffe per le seconde case una volta per tutte.
Oltretutto, forse sarò uno dei betatester, già contattato dalla Truma ho 
accettato di farne parte, aspetto solo la conferma.
Una domanda, si può in linea teorica usare il metano, che è più puro, 
con un reformer progettato per il gpl?
Grazie
marco

 di camper questo apparecchio da 250 wattora (6kwatt giornalieri!)
quanto è la potenza? 

 
Ripeto il mio post: "apparecchio da 250 wattora (6kwatt giornalieri!)".
E dico ancora che con una batteria da 200 ampere ed un inverter pure 
sine wave adeguato il gioco è fatto.
ciao
marco

 Ripeto il mio post: "apparecchio da 250 wattora (6kwatt giornalieri!)".
...allora ripeto anch'io:
quanto è la potenza? 

 quanto è la potenza? 
Boh... 250 watt/ora che equivale ad una produzione giornaliera di 
6KWatt, questo è quello che so.
Nello specifico cosa esattamente vuoi sapere?
Non capisco la tua richiesta!
marco

 quanto č la potenza? 
ad okkio
La potenza o e' 6 Kw o e' 250W
L'energia giornaliera  o 6Kw/h o 144Kw/h
Propenderei piu' sui 6Kw perche' con 250W non ci fai niente al limite illuminazione....
Giulia

 Giulia
Nel mio primo post era scritto chiaramente "250 wattora (6kwatt 
giornalieri)", Più chiaro di così.
Se poi vi piace giocare con le parole, fate pure; a me non interessa.
Ripeto: 250watt l'ora; Chiaro il concetto?
E poi per la sig.ra/na Giulia, non è esatto quello che dici, dipende 
molto dai consumi energetici che ognuno di noi ha nella propria casa, 
dipendenti dalle abitudini individuali, ma anche da come è organizzato 
il consumo elettrico.
Nello specifico:
1) - Illuminazione a 12 volt con caricabatterie 8 fasi e batteria 
"solare"da 200 ampere Effekta, più un inverter pure sine wave per avere 
la 220 in caso di emergenza da blackout dell'Enel.
2) - Utilizzo totale di led; anche quelli della Luxeon che sono da 5 
watt, utilizzati previa progettazione e costruzione di plafoniere adatte 
a causa della notevole dissipazione del calore.
3) - Riscaldamento a legna/pellet con camino Foghet della Jolli Mec.
4) - Lavatrice LG con due ingressi acqua (calda e fredda).
5) - Acqua calda con pannello termico della Solahart.
6) - lavastoviglie Miele collegata direttamente all'acqua calda.
Vi basta o devo continuare?
Ripeto infine la domanda: E' possibile usare il metano al posto del gpl 
o vi sono controindicazioni?
Grazie della risposta e fine delle chiacchiere inutili, diciamo frufru.
Ciauzz
marco

 o vi sono controindicazioni?
Niente?
Credevo che questo fosse un news dedicato alle energie alternative (e al 
risparmio energetico)?
Forse ho chiesto troppo a lorsignori.
Tolgo subito il disturbo; vado a chiedere da qualche altra parte, magari 
un news americano, senz'altro più disponibile, e dico anche aggiornato.
E' proprio vero, gli italici si credono sto... ma non sanno che la 
modestia ...
Ciauzz...
marco

 giornalieri)", Più chiaro di così.
Più chiaro di così... cosa è chiaro di preciso? :-)
250 wattora sono un'energia. 6 kwatt sono una potenza.
Se il congegno ha una potenza di 250 W massima, allora sarà capace di 
250 Wh (wattora) di energia. In una giornata darà 24*250=6 kWh 
(chilowattora) di energia non 6 kW (chilowatt) di potenza.
Non è giocare con le parole. È non confondere mele con pere, cosa diversa.
 >Nello specifico:
 >
 >1) - Illuminazione a 12 volt con caricabatterie 8 fasi e batteria 
 >"solare"da 200 ampere Effekta, più un inverter pure sine wave per 
avere >la 220 in caso di emergenza da blackout dell'Enel.
 >2) - Utilizzo totale di led; anche quelli della Luxeon che sono da 5 
 >watt, utilizzati previa progettazione e costruzione di plafoniere 
 >adatte a causa della notevole dissipazione del calore.
 >3) - Riscaldamento a legna/pellet con camino Foghet della Jolli Mec.
 >4) - Lavatrice LG con due ingressi acqua (calda e fredda).
 >5) - Acqua calda con pannello termico della Solahart.
 >6) - lavastoviglie Miele collegata direttamente all'acqua calda.
Hai a disposizione una potenza massima all'uscita dell'inverter (ideale) 
di 12*200=2.4 kW che ti permetterebbe, penso, di far fronte allo spunto 
del motore della lavatrice, ma poi devi tagliare sugli altri consumi per 
consentire alla batteria di riprendersi.
Per l'illuminazione hai la possibilità di avere 50 spot led da 5W senza 
attingere dalla batteria. Insomma, se è di 250W (potenza) che stiamo 
parlando la vedo abbastanza dura dire che ti permette di staccarti da 
Enel. Considera che tanti piccoli assorbitori messi insieme arrivano 
facilmente a superare quel valore. Un pc portatile si prende dai 20 W ai 
90 W. Un pc fisso o un televisore stanno tranquillamente su più di 200W. 
    Non so se vorrai tenere anche un piccolo frigo... ecco quello si 
prende pure 100W... ma lo fa per 10 minuti all'ora. Vedo che la batteria 
fornisce sempre ma quando si carica?
Considera che se è un dispositivo per camper, il produttore avrà 
considerato che tu ogni tanto quel camper lo metti in moto, ti ci fai un 
giro... insomma riesci a ricaricare le batterie.
Per quanto riguarda l'uso del metano, invece, dipende dal tipo di 
reformer che ti fornisce la ditta. Sono allo studio/prototipo i 
cosiddetti reformer Multifuel che dovrebbero operare sia a gpl che 
metano ma non so se siano già in commercio.
Comunque, ancora una volta, a me pare sinceramente troppo poco 250 W di 
potenza per giustificare reformer, cella e complicazioni varie.
Ciao
WildEagle

Sembra che marco abbia detto :

ma rotfl, ma dai almeno il tempo di rispondere... o vuoi che ti 
rispondano all'istante perchè c'hai il nick più simpatico di usenet?
Ma guarda te che gente che gira...
-- 
And I sat down and said
"I don't want to suffer"
But she told me
She had nothing to offer
No more

 marco
prima del "news" americano ti consiglio
un *modesto* aggiornamento qui:
http://energiaingioco.enel.it

 Propenderei piu' sui 6Kw perche' con 250W non ci fai niente al limite
illuminazione....
Guarda che si parla di un camper... con 250W in un camper vai di lusso!!!!
Luci, frigo 12V, pompetta... nel mio camper con una batteria da 100Ah vado
avanti due giorni.
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 marco

 con un reformer progettato per il gpl?
Capisco dove mira, 2,16 kg di GPL da rifornire periodicamente possono 
diventare scomodi.
Ritengo che la Truma propone il propano perche' ha una maggiore densita' 
energetica e per l'applicazione che ha in mente (Camper) questo e' un 
fattore importante.
Non vedo perche' il sistema a cella di combustibile Truma VeGA non possa 
funzionare con il metano (che non e' altri che il piu' leggero degli 
idrocarburi), pero' occorre sapere di piu' sulla costruzione.
Ma visto che e' in contatto con la Truma, perche' non chiedere al 
costruttore se il suo marchingegno e' compatibile con il metano ed 
eventualmente che modifiche ci sono da fare ?
R.L.Deboni
PS: che sia chiaro che il fatto che questa cella consumi propano non lo 
rende compatibile con i requisiti di Kyoto perche' si ha emissione di 
CO2. Lo stesso vale se si usa metano che NON sia di origine biologica.

 Output: max. 250 watt (max. 6000 watt-hours per day)
Ecco... se volete rileggere il (piuttosto interessante) post di Deboni 
con qualche dato di fatto in più, aggiungo un paio di informazioni 
economiche: da camperista ho valutato con attenzione pro e contro.
1. Il costo del propano in bombola è di 20-25 euro (varia in modo 
sensibile) per la ricarica da 15 kg. Purtroppo molto + alto dei 50 euro 
cent al litro ipotizzati nel post. :-(
2. Il motivo sottinteso per cui viene indicato un valore giornaliero 
anzichè orario di produzione è che il sistema è costituito da un 
desolforatore, seguito da un reformer (estrae idrogeno dal propano, per 
semplificare) e quindi da un pacco di celle a combustibile. Le celle per 
funzionare devono raggiungere una certa temperatura e mantenerla. 
Dimenticate l'idea dello scatolino che viene acceso e produce energia... 
qui ci vogliono una ventina di minuti (a 20 gradi di temperatura 
ambiente) perchè l'apparecchio entri in funzione. E nel frattempo 
consuma! Quindi, occorre comunque prevedere un serbatoio per accumulare 
energia, diciamo una batteria. Che sappiamo perfettamente che non dura 
certo vent'anni, ma se siamo molto bravi nella manutenzione, cinque. Ed 
inquina molto! Acido, metalli pesanti... insomma: non mi sembra certo 
una soluzione ecologica, al di là del fatto che occorre petrolio per 
produrre il propano. Nulla sappiamo invece sulla durata ed i costi di 
manutenzione del generatore Truma.
3. Esistono già (sempre per camper) generatori di energia elettrica a 
cella combustibile, alimentata a metanolo anzichè gpl. Il costo è di 
3.000 euro per la versione 1.200 da 1.200 W/giorno. La tanica da 10 lt 
di metanolo costa sui 23 euro. Ogni litro produce circa 900 Wh.
Il tutto per dire che, imho, la tecnologia può anche andare bene per il 
camper, ma non certo per un utilizzo domestico. La somma delle 
inefficienze considerate, + quelle non considerate nel post di Deboni, 
unito all'impatto ambientale delle batterie e della produzione del gpl 
ed ai costi d'investimento, ci portano ancora abbastanza lontano da un 
ipotetico pareggio.
E, sia detto inter nos, passando ot: anche per i camper il beneficio non 
è poi davvero granché, almeno finora. La tecnologia sinora proposta è 
abbastanza rumorosa (almeno per l'applicazione) e costosa. La scelta più 
comune e praticata dai camperisti sino ad oggi, rimane il pannello 
solare, giusto o sbagliato che sia.

 solare, giusto o sbagliato che sia.
Anche io ho un fotovoltaico da 150 watt ma nelle uscite invernali molto 
spesso non produce nulla.
marco

 calcolare gli interessi, siamo a 3'000/(10*6)= 50 euro semestrali.
calcolare gli interessi, siamo a 3'000/(10*6)= 50 euro BImestrali.
[stavo pensando a sei bollette all'anno ...]
R.L.Deboni

 mi da l'elettricità?
Faccia bene i conti. A me pare che 76 euro e' meno di 300 euro all'anno.
Pero' una certa dialettica italiota puo' anche provare che 2+2 = 3.
R.L.Deboni