Newsgroup: it.politica.destra
Titolo: Parlare quando non si ha altro da fare

Mi tocca una volta di più leggere cose che definire assurde è eufemismo,
sembra che ultimamente si faccia più militanza su internet che nelle strade.
A chi critica i camerati di Forza Nuova vorrei dire: chi siete voi dall'alto
delle vostre tastiere per giudicare giovani e meno giovani che ogni volta
che scendono in piazza per difendere i diritti di un intero popolo rischiano
di prendere bullonate in testa? Non è certo dimostrazione di coraggio
leonino insultare i rossi via ng e poi non sapere nemmeno come è fatto un
banchetto militante o una manifestazione non autorizzata fatta a proprio
rischio e pericolo solo per manifestare le proprie idee (giuste o sbagliate
è questione privata di ognuno di noi). Chi siete voi per criticare? Io
potrei a mia volta dare dei conigli vigliacchi rinnegati a quelli di an ma
non è nè mio interesse farlo (in quanto quale vantaggio porterebbe ciò alla
mia causa?) nè lo reputo azione degna di una persona equilibrata e
soprattutto degna delle sue idee. Chi è realmente convinto di ciò in cui
crede non ha bisogno di insultare gli altri, combattere è una cosa offendere
è tutt'altro.
Al signor Sambucci vorrei dire: noto in lei una certa ruggine nei confronti
dei forzanovisti o verso il MFL o altri movimenti radicali, che fastidio le
creano? Stia tranquillo che non penso che i democristiani confluiti in an
potranno mai abbandonarvi per spostarsi in movimenti realmente nazionalisti
e rivoluzionari ( a livello ideale in quanto non reputo certamente attuabile
al giorno d'oggi una rivoluzione in senso letterale a breve termine) quindi
sig. Sambucci meno acredine gioverebbe (e questo vale per chi dalla mia
parte passa le sue giornate a insultare fini...ma chissenefrega di lui e di
quel che pensa, i fatti parlano per lui...;-))  )
Per concludere un saluto a tutti i lettori e ai veri camerati:
"Seguire il proprio destino, ognuno ha il proprio cammino,
se questa è la nostra natura non conta se si farà dura!"

At 19.06 31/10/2000 +0100, it.politica.destra wrote:
 >Al signor Sambucci vorrei dire: noto in lei una certa ruggine nei confronti
 >[...bla...]
 >al giorno d'oggi una rivoluzione in senso letterale a breve termine) quindi
 >sig. Sambucci meno acredine gioverebbe (e questo vale per chi dalla mia
[...bla...]
Le faccio il suo stesso discorso: e' facile iniziare un messaggio da zero e 
sparare giudizi o fare filippiche. Difficile e' invece addentrarsi all'interno 
delle discussioni e, apparentemente, rispondere ai miei semplici quesiti.
Siamo arrivati all'assurdo: faccio una semplicissima domanda in risposta a un 
comunicato di Forza Nuova, ed ecco che meta' del newsgroup grida allo 
scandalo. Questo, secondo me, e' sintomo di un certo arrugginimento dialettico 
all'interno della destra.
Tutto bene finche' possiamo discutere di mondialismo, di ebrei e di 
palestinesi, dei comunisti, degli immigrati... Ma appena si mettono in 
discussione certe azioni o certe prese di posizione (o magari semplici 
comunicati) di Forza Nuova o del MFT ecco che ogni discorso si blocca e 
comincia una poderosa alzata di scudi.
Che c'e'? Non siamo in grado di affrontare le critiche o le semplici domande?
Internet, nel caso non ve ne foste resi conto, e' diventato un *luogo* di 
scontro come una qualsiasi piazza. Evidentemente certi gruppi sono molto bravi 
a rispondere alle bullonate in testa o alle molotov, ma si trovano ancora a 
disagio nel replicare ai "fendenti" telematici.
	Saluti,
	Luca
-- 
Posted from 
mail6.galactica.it
 [212.41.208.23] (may be forged) 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
-- 
Contro Giuda, contro l'oro
sarà il sangue a far la storia

se la Destra utilizzasse un decimo delle forze impiegate per
autodistruggersi, nell'aggregarsi, avrebbe realizzato la rivoluzione già da
molti anni !!! Invece i post dei singoli movimenti contengono più astio
verso i "Vicini" che verso i "Dirimpettai" della sinistra. Ma si sa, la
concorrenza è la cosa peggiore.
Saluti
-- 
Posted from 
morgana.tor.it
 [194.243.66.1] 


At 01.56 01/11/2000 +0100, it.politica.destra wrote:
 >Beh, con tutto il rispetto, è molto più importante rispondere alle
 >bullonate che ai "fendenti" telematici.
Secondo te e' piu' importante, ma non secondo me.
Le potenzialita' della rete sono ben maggiori di quanto si possa generalmente 
pensare. Un messaggio postato su un newsgroup puo' fare piu' male di mille 
bulloni (basti vedere il caso Marsiglia) e i gruppi che vogliono farsi 
conoscere e che vogliono acquisire consensi oltre che alla strada devono 
pensare a una presenza organizzata anche in rete.
E per "presenza organizzata" non intendo uno o due volenterosi che, con 
regolare delega in mano, iniziano a mandare proclami a nome dell'intero 
movimento. La realta' e' che oggi si spendono piu' energie per preparare una 
singola manifestazione che non per organizzare un ufficio Internet come si 
deve.
E guarda che conosco benissimo i problemi del caso. Per anni ho tentato 
inutilmente di organizzare l'ufficio Internet della direzione nazionale di AN. 
La gente c'era, ed era anche ben motivata, i progetti non mancavano, ma il 
supporto effettivo di Via della Scrofa era purtroppo molto carente. Per questo 
abbandonammo.
Ora non posso e non voglio giudicare il lavoro dell'ufficio Internet attuale, 
ma continuo a pensare che venga messa piu' energia nell'organizzazione di una 
festa tricolore piuttosto che nella preparazione di una presenza Internet come 
Dio comanda (e non parlo solo del sito).
Quindi, come avrai certamente intuito, io penso che il peso di un bullone 
"reale" cali progressivamente ogni giorno, mentre quello dei messaggi inviati 
tramite Internet aumenti proporzionalmente.
 >Io di bulloni in testa, per mia
 >fortuna, non ne ho mai presi mentre sono molto più esperto di "fendenti"
 >telematici, ma di fronte a chi combatte contro i bulloni mi tolgo
 >cappello, giacca e quant'altro.
Non e' questo il punto. Anche io provo rispetto per chi "mantiene la 
posizione" senza mollare. Ma i "capi" del movimento, di qualsiasi movimento, 
dovrebbero capire che il lavoro svolto da chi si trova dietro a un monitor per 
difendere l'immagine "online" del partito e' pari se non superiore a quello 
svolto dai militanti che prendono bastonate in piazza. Il punto e' molto 
semplice: vi sono persone grandi come armadi che non sanno mettere due parole 
in fila, mentre ve ne sono altre che in piazza le prenderebbero di santa 
ragione ma che se gli dai una tastiera in mano riescono a rispondere per le 
rime a chi tenta di screditare il movimento.
Un bravo leader dovrebbe mettere il primo dietro il banchetto, e il secondo 
dietro al Pc. Ed entrambi andrebbero supportati con cio' di cui hanno bisogno 
(materiale, incitamento, ecc).
Oggi pero', e il tuo messaggio e' un'ennesima prova, si tende a considerare 
piu' importante il lavoro di chi prende e da' bastonate in piazza. E' 
sicuramente il retaggio di un passato ancora fin troppo presente e reale, ma 
le vere manifestazioni politiche in futuro si faranno in rete. Fidati.
 >Non vorrei, e non mi riferisco a te in
 >particolare, che probabilmente ti sei visto scendere addosso una valanga
 >da una piccola frase che nemmeno immaginavi portasse a una simile catena
 >di polemiche,
La cosa che piu' mi delude non e' la coda di polemiche, ma il fatto che Forza 
Nuova pur avendone la possibilita' non ha voluto rispondere. E' questo che 
intendo quando parlo di presenza Internet carente. Se andassi a un banchetto 
di FN e chiedessi delle informazioni, anche facendo critiche, sicuramente 
troverei piu' di un militante disposto a parlare con il sottoscritto e che 
risponderebbe, per quanto gli riesce di farlo, ai miei dubbi.
Online invece, dove mi aspetto di trovare persone ancora piu' preparate a 
rispondere ai quesiti politici, c'e' il silenzio assoluto. Viene mandato 
qualche "militante telematico" a tirare molotov virtuali contro il mio 
messaggio, vengono sguinzagliati i soliti noti per dirmi di stare zitto e di 
non azzardarmi a contestare i proclami del movimento, ma nessuno risponde ad 
una semplice domanda che ad un qualsiasi banchetto di Forza Nuova avrebbe 
trovato una, cinque, dieci persone disposte a rispondermi.
E' questo, a mio avviso, il vero pericolo interno che colpisce Forza Nuova e 
tutti i movimenti politici: vi sono uno o due "baroni" che controllano e 
comandano il lato Internet, e a ogni loro cappellata tutto il partito ci fa 
una figura meschina.
	Saluti,
	Luca
-- 
Posted from 
mail1.galactica.it
 [212.41.208.18] (may be forged) 


 ...............
La tua analisi della realtà è fin troppo fedele e francamente credo che
sia una forma di cecità non prendere atto della capacità della
telematica di influire sulla realtà e questo sul piano operativo è
basilare.
Detto ciò non rinuncio a proporre uno spunto critico su una questione
che sembra così piana, cioè: da uomini di destra, di fronte allo
sviluppo della "civiltà telematica" si deve solo assumere una posizione
constatativa? O non è forse vero che ad ogni analisi della realtà di
fatto dovrebbe seguire una presa di posizione in termini valutativi, di
adesione o rifiuto cioè? da questo punto di vista io sono stato fra quei
"postmoderni" che hanno visto nella rivoluzione di Internet un mezzo per
lo scardinamento dell'ordine centralizzato e omologante della modernità
e per la riemersione di identità e sotto-identità articolate e
pluralistiche, con molte analogie quindi con le comunità di tipo
tradizionale. E' una bella favola in cui francamente non credo più, non
quanto ci credevo allora almeno, tendo semmai a pensare che questo
progressivo allontanamento dalla realtà sia una nuova forma di
alienazione, ancorché spontanea, e porti più a un livellamento nel magma
della "democrazia" telematica che a una vera articolazione. Dico questo
a costo di essere accostato a quei misoneisti che, quando il fenomeno
era ancora ai suoi inizi, gridavano allo scandalo contro la fuga dalla
concretezza del tangibile, mentre io ero un entusiasta profeta delle
magnifiche sorti e progressive portate dal Dio computer.
Tutto questo, beninteso, fa parte di una riflessione ulteriore, che in
nulla inficia il tuo discorso, né il tuo atteggiamento operativo. Il mio
intervento, cui tu hai replicato, altro non era se non un'adesione a un
piano di giudizio, una scelta di attribuzione di valori.
Saluti


pensare a una presenza organizzata anche in rete.
Nulla da ridire, Sambucci, su questo concetto.
Ma applichiamolo all'attuale esperienza.
Dunque, in Italia ci sono nove milioni di 
"navigatori" (correggimi se sbaglio).
In teoria puoi raggiungere ognuno di loro;
e, in effetti, in Italia tutti hanno il loro bel sito
e la e-mail, dalla Asl di casa a Berlusconi, e tutti
ti giurano che, se gli scrivi, ti risponderanno.
A voialtri, qualcuno vi risponde? A me, mai nessuno.
Su Internet e' scoppiato il "caso Marsiglia"; ma
non era una notizia, era solo una serie di messaggi
che sono stati storpiati e strumentalizzati perche'
faceva comodo a qualcuno. Ne vogliamo forse parlare
come un caso di interattivita' di Internet?
Il fatto "virtuale", cioe' i messaggi su Marsiglia,
hanno avuto il medesimo impatto del fatto "reale"
(si fa per dire...), cioe' del "pestaggio".
Dove sta, la superiorita' di Internet?
Mi sembra che questa storia abbia semmai
dimostrato la superiorita' dei giornali e dei TG!
Questo NG, non sappiamo da chi viene letto; ma nessuna
delle cosiddette "autorita'" vi interviene; il caso
del redattore di 
repubblica.it
 e' una rondine che
non fa primavera.
E non intervengono, perche' sanno benissimo che
qui dovrebbero dare delle risposte, mentre
in TV possono esibirsi a loro piacimento.
Cosi' come sta funzionando, la politica su Internet 
e' del tutto simile alla politica televisiva: fa 
spettacolo, e' comoda, non impegnativa, del tutto 
sterile. Non c'e' contraddittorio.
Basta Manuel, per riscattare la sinistra?
Basti tu, per riscattare tutta AN? Non ti prendere
carichi troppo pesanti! 
E ci dimentichiamo che esistono gli altri
quarantasette milioni di italiani, quelli che non
usano Internet; a quelli ci arriviamo solo con
il banchetto!
Non ci sono solo le zecche, in piazza; ci sono
ragazzi che ci stringono la mano, anziani che
ci danno una pacca sulla spalla.
Qui leggo sempre volentieri daca, che credo
scriva da Ancona; beh, io in Ancona vado 
regolarmente al banchetto, ho conosciuto altri,
ma forse lui non ci verra' mai.
Sarebbe molto piu' semplice fare la guerra
tra i siti, anziche' prendersi il mal di piedi,
il freddo in piazza, e perdere i sabati e le
domeniche per dare i volantini.
Ma cosi' almeno c'e' un vero contatto con la gente,
mentre qui non concludi niente.
E te lo dice uno che nel 1989, quando Internet 
ancora qui non c'era, scriveva non su it.politica, 
ma su 
politica.it
 (Fidonet).
Sambucci, conosco cos'e' il cazzeggio sul computer
da troppi anni, per lasciarmi ingannare sul suo
reale valore; per cui... appena finita di editare la
homepage, ci si alza, si mettono le scarpe e si esce,
in mezzo alla gente, la gente vera, che ci sta
aspettando in strada.
Sabato c'e' il banchetto a Falconara; se 
riusciamo, finiamo la super-cassa a tre vie
con ampli 100+100 e batteria. 
L'ARMA TOTALE.
Magari la verniciamo tricolore.
Le zecche non hanno nulla di simile.

At 12.01 03/11/2000 +0100, it.politica.destra wrote:
 >A voialtri, qualcuno vi risponde? A me, mai nessuno.
E' proprio questo il punto della mia critica. Se un movimento iniziasse a 
rispondere a *tutti*, iniziasse a "presidiare" i newsgroup e le altre aree di 
interesse, allora si' che avremmo un movimento con un'ala telematica che si fa 
valere.
Un'ala piu' importante, secondo me, di qualsiasi banchetto cittadino.
 >Dove sta, la superiorita' di Internet?
Non confondere la superiorita' potenziale di Internet con l'(ab)uso che se ne 
fa in Italia.
Guarda alla campagna elettorale negli Usa. E' abominevole, lo so, ma si gioca 
prima su Internet, poi in Tv, infine per strada. In ordine di importanza.
 >Questo NG, non sappiamo da chi viene letto; ma nessuna
 >delle cosiddette "autorita'" vi interviene; il caso
 >del redattore di 
repubblica.it
 e' una rondine che
 >non fa primavera.
Il fatto che molte "autorita'" lo leggano e' gia' qualcosa. Conosci la 
diffidenza degli "altri" nei confronti della telematica. Dagli qualche anno 
per ambientarsi, poi non ce li toglieremo piu' dalle scatole.
 >Basti tu, per riscattare tutta AN? Non ti prendere
 >carichi troppo pesanti!
Non fare il giochetto di mettermi in bocca cose che non ho mai detto. Se lo 
fai smetto di discutere con te immediatamente.
 >Ma cosi' almeno c'e' un vero contatto con la gente,
 >mentre qui non concludi niente.
E' una tua opinione.
 >E te lo dice uno che nel 1989, quando Internet
 >ancora qui non c'era, scriveva non su it.politica,
 >ma su 
politica.it
 (Fidonet).
Allora siamo in due. Solo che dopo un po' io me ne andai: non sopportavo la 
moderatrice.
Credo comunque che si chiamasse politica.ita
 >Sambucci, conosco cos'e' il cazzeggio sul computer
 >da troppi anni, per lasciarmi ingannare sul suo
 >reale valore;
Non generalizzare. Diciamo che conosci IL TUO cazzeggio sul computer, che non 
e' necessariamente uguale al *lavoro* che fanno altri.
	ciao,
	Luca
-- 
Posted from 
mail5.galactica.it
 [212.41.208.22] (may be forged) 


fai smetto di discutere con te immediatamente.
Sambucci, per favore, non ti arrabbiare. Io non
intendo attribuirti alcunche'; ho inteso solo
dire che, se la tua presenza qui e' la sola 
partecipazione di AN, un partito che prende piu'
del 10% dei voti, questo suona o come una
sconfessione, o come imperdonabile disattenzione.
Sono d'accordo, che Internet in Italia si usa male;
ma noi i conti li facciamo qui, purtroppo.
Internet, cioe' gli NG in generale, mi ricordano quei
pub dove ci si ritrova il sabato sera, a discorrere
a base di "potremmo fare..." e "forse domani..."
Le stesse cose che succedevano 10 anni fa su
Fidonet... con la differenza che poi ogni tanto
ci si incontrava e saltavano i tappi. Adesso,
manco quelli! Fidonet e' per astemi?
Beh, discutiamo pure qui del domani; ma il domani
ce lo dobbiamo costruire tra la gente comune.
In un cartone animato "neo-realista" ho sentito dire, 
da parte di uno studente contestatore:
"mandero' al rettore una e-mail di protesta!"
Mi sono sentito un po' punto sul vivo.
Adesso passo e chiudo e mi dedico a buttare giu'
un volantino... un volantino perfidissimo,
strappalacrime, insidioso... ma soprattutto in
corpo 14, senno' i pensionati non riescono
a leggerlo!
Ciao!
P.S. a proposito di pensionati, chi sono quei tizi che
la sera appaiono su Olisat TV, prima e dopo
i Padanoids a fare discussioni di politica con
in mezzo la pubblicita' delle opere di Pisano'?
Alla fine, mi e' sembrato di vedere pure una
croce celtica!
AN... non puo' essere
Forza Nuova... no, li' non c'e' nessuno oltre gli "enta"
MS-FT????