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Titolo: Ancora Nuove Batterie

Le caratteristiche sono promettenti... non sono descritti dati sulla
velocità di carica, ma fosse anche uguale a quella delle Li-Ion attuali
sarebbe comunque sufficiente per dare un impulso alla proliferazione
delle auto elettriche :)
 
http://www.electric-vehiclenews.com/2013/07/new-all-solid-sulfur-based-battery.html
 
 
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 
http://www.electric-vehiclenews.com/2013/07/new-all-solid-sulfur-based-battery.html
 
 
 
personalmente non sono più tanto sicuro che oggi lo sviluppo dei veicoli 
elettrici (o ibridi) sia frenato tanto dalle batterie, quanto dalla mancanza 
di economie di scala dovute ai bassi volumi di domanda e produzione; ormai 
da dati tesla sembra che una moderna batteria al litio non costi più di 
200-300 $ per kWh (quindi 3000-4000 $ per una come quella della Volt), 
mentre sono ancora alti i costi di sviluppo dovuti ai ridotti volumi di 
produzione : in questo senso avere una migliore batteria non serve a molto, 
almeno nel breve periodo, credo (a meno che non costi davvero pochissimo da 
subito, cosa di cui dubito) 
 

 della Volt)...
 
Vero, ma la Volt e' un veicolo ibrido ed in modalita' "all-electric" ha 
un'autonomia di circa 50 km ad essere molto ottimisti (EPA), la Polo 
Tech&Sound turbo diesel di mia moglie questi km li fa con 2 litri di 
gasolio, senza particolari attenzioni alla guida; la Polo con un pieno ha 
1000 km di autonomia, per avere un'autonomia analoga "all-electric" con le 
batterie della Volt dovresti montarne per 80.000$, peccato che peserebbero 4 
tonnellate e questo penalizzerebbe un tantino le prestazioni :-).
D'inverno vado a sciare, le batterie a bassa temperatura entrano in crisi e 
le prestazioni crollano miseramente, d'estate vado al mare, problema analogo 
con le alte temperature. Dulcis in fundo, la Volt costa circa 44.000 Euro, 
la Polo in offerta l'ho pagata 12.500. Ah, la Polo e' Euro 5 e, a parte i 
tanti accessori, nel prezzo era compreso uno stereo Kenwood con schermo LCD 
+ 8 casse che fa tutto (dal viva voce Bluetooth al navigatore alle 
entrate/uscite video per altri input o monitor) e legge tutto (persino i 
film in DVX) e suona da Dio!
 
 

 1000 km di autonomia,
 
a parte che è ridicolo confrontare la Polo con la Volt che è un veicolo da 
150 CV anche come equipaggiamento e che la volt (senza incentivi) già oggi 
costa in Usa meno di 30 mila € equivalenti, i 60-80 km effettivi in 
elettricità coprono tranquillamente più del 80% dei km che un guidatore 
percorre giornalmente; per quei rari percorsi più lunghi che hai menzionato, 
hai sempre un efficiente veicolo ibrido a benzina con un consumo di 
combustibile cmq soddisfacente, al pari di un buon ibrido, cmq superiore ad 
una polo. L' unica cosa che mi domando è perchè un veicolo che in Usa costa 
30 mila € in Europa solo perchè venga cambiato il  nome in Ampera, ecc..., 
deve costare più di 40 mila euro, boh... forse in GM hanno tenuto conto del 
differente prezzo della benzina in Europa vs USA 
 

 del differente prezzo della benzina in Europa vs USA
storicamente l'auto e' sempre costata "meno" in USA che da noi in Italia.
 
Probabilmente in USA un auto fuori prezzo non vende.
 
Da noi, adesso, molto semplicemente  non vende nessuna auto nuova....:-)
 
 
ciao
fm 
 
 

 soddisfacente, al pari di un buon ibrido, cmq superiore ad una polo.
Infatti, ho speso oltre il triplo per comprarla, e' persino piu' lenta ed 
alla fine spendo/consumo/inquino piu' di prima, dulcis in fundo ogni sera 
devo attaccare la spina e far saltare il contatore da 3 kW! Che affarone 
sti' ibridi...
 
 
 

 trovi scritto "86cv /63kW@4800giri min'", la Polo ha 75 cv.
 
quelle sono solo le caratteristiche del motore termico (peraltro piuttosto
scadente, si sarebbe potuto fare di molto meglio) che non c' entra nulla con
la propulsione, in quanto fa solo da generatore per la batteria, la Volt
viene sempre mossa dal motore elettrico che non solo è di 150 CV effettivi
ma ha coppia max allo spunto, non c'è nemmeno confronto in ripresa,
accelerazione con una polo, che ha pure costi di combustibile infinitamente
superiori 
 

 Probabilmente in USA un auto fuori prezzo non vende.
 
mah, secondo me, hanno pure ragionato che siccome i prezzi della benzina in 
Europa sono praticamente doppi che in Usa, si poteva tirare u  po' sul 
prezzo...ad ogni modo questo dimostra, ritornando all' OP, che i costi (non 
i prezzi) di un elettrico/ibrido seriale sono già oggi competitivi almeno 
sulla vita dell' auto, e con una nuova generazione di batterie cambierebbe 
ben poco, imho 
 

 accelerazione con una polo
Mi spieghi cosa te ne fai di questa ripresa "bruciante" che consuma le 
batterie in pochissimo tempo (col cavolo che fai 60 km se scarichi 150 cv), 
su una macchina che tu stesso hai detto va usata in citta'? Ma anche in 
autostrada, serve forse a far "scattare" meglio i Tutor? Io con la Polo con 
75 cv di "ripresa" ne ho fin troppa, mai superato i 4000 giri ed i 140 km/h, 
mai avuto la frenesia di bruciare gasolio, gomme e patente.


 patente.
 
E quindi cosa ti interessa se la velocità massima è di soli 160km/h
(limitata apposta dalla casa)?


un buon benzina o diesel
 
In realta', mica tanto. Con dati che mi sembrano ragionevoli
 
http://taglialabolletta.it/wp-content/uploads/2013/05/kwh_2_2013_residenti.pdf
 
http://www.alvolante.it/news/consumi_reali_auto-201875
 
 
ottengo 2293 EUR l'anno (si possono ridurre a 2100 ma stando piu' attenti al
contatore) con l'elettrico, 2320 EUR l'anno di gasolio.
 
Ma, a dire la verita', mi sembra abbastanza strano che 60 chilometri brucino
16 kWh. Diciamo che la velocita' media sia di 50 km/h, significa una potenza
di 13 kW; due kW e mezzo se ne vanno in attrito con l'aria e altrettanti per
le ruote, ma... e tutto il resto? Con la miglior cattiva volonta'... piu' di
sette kW io non li vedo. Questa se ne berrebbe il doppio quasi?
 
Comunque, i dati sembrano confermati da questo articolo:
 
http://www.okusato.com/blog/index.php/2011/12/03/librida-volt-fa-miracoli-1-000-km-con-un-litro/
 
 
...secondo il quale tutto ben considerato non e' che 'sta Volt convenga piu'
che tanto, almeno se uno la guida come Jay Leno :-|
 
Leonardo
 
-- 
Were I Glenallan's Earl this tide, and were you Roland Cheyne,
My spur would be in my horse's side, the bridle upon his mane.
If they hae twenty thousand blades and we twice ten times ten,
Yet they hae but their tartan plaids, and we're mail-clad men.


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 che tanto, almeno se uno la guida come Jay Leno :-|
 
Dove la Volt è realmente conveniente in termini di consumi è sui
percorsi in cui si hanno tantissime fermate e ripartenze e marcia a
velocità ridotta, analogamente a tutte le altre auto ibride/elettriche.
Ovvero la tipica situazione delle città.
 
Fuori dalle città ha consumi analoghi o di poco inferiori a quelli di un
buon diesel moderno, ma un costo di acquisto tendenzialmente superiore.
Non per nulla la Prius è una delle auto preferite dai tassisti assieme
alla fu multipla (ma per motivi diversi :D )


Ovvero la tipica situazione delle città.
 
Ba', diciamo che la cosa mi torna, ma i calcoli no. Perche' tornino mi
ci vorrebbe che il consumo elettrico fosse inferiore a 16 kWh/60 km, e
che il consumo di un diesel, per es., fosse di meno di 16 km/l.
 
Entrambe le cose mi *sembrano* plausibili ma non le vedo nei numeri ai
link gia' citati.
 
Mi pare anche strano non vederle, torno a dire; ma non e' che ti posso
dire che allora ce le vedo :-D


 
http://www.okusato.com/blog/index.php/2011/12/03/librida-volt-fa-miracoli-1-000-km-con-un-litro/
 
 
a me sembra invece che quest' articolo non faccia che confermare quello che 
ho già scritto : se la tua percorrenza giornaliera è al max o poco sopra 
quella in elettrico a batteria, quei 40-80 km che si dicono, il veicolo ha 
enorme convenienza perchè consuma praticamente zero combustibile (e 
contemporaneamente costi di riparazioni molto modesti); ma se i km al di 
sopra dell' autonomia in batt diventassero predominanti (non è il caso di 
Leno) allora una prius ordinaria è meglio perchè ha un consumo km/l 
decisamente inferiore (penso dovuto più alla mediocrità del motore volt che 
altro...) 
 

 cv), su una macchina che tu stesso hai detto va usata in citta'?
 
mai detto una cosa del genere (anzi credo sia un veicolo discretamente
efficiente anche a batterie esaurite, perchè cmq mantiene lo spunto
elettrico, il recupero in frenata, ecc..), nè secondo me la velocità max di
160 piuttosto che 180 km/h ha molto senso, tuttavia confrontare una polo con
un veicolo di 150 CV con coppia di 370 Nm massima a *zero* giri è ridicolo
 


Del resto pare che ormai ci siamo.
 
Gli investitori non quotano le aziende a casaccio (bolle speculative
a parte, ma non mi sembra che oggi siano i tempi per cose del genere).
 
Ebbene, in questi giorni le azioni Tesla Motors (TSLA.O) dopo avere fatto
gia' una incredibile cavalcata fino a $100 (ricordiamoci sono partite da $18
dell'IPO, ovvero introduzione in borsa, per poi ristagnare per un paio di
anni intorni ai $30-$40), sono saliti ancora con prepotenza, sfondando i
$130
 
Qualcosa significhera', visto che per giustificare una tale quotazione
la Tesla Motors dovrebbe produrre la sua terza serie (che si dovrebbe
posizionare nella fascia delle BMW serie 3) in decine di migliaia di
pezzi ogni anno.

 (limitata apposta dalla casa)?
 
Stiamo analizzando le due vetture, tu hai parlato di prestazioni 
imparagonabili della Volt da 45.000 Euro, non dovevo far notare che in 
realta' e' PIU' LENTA persino di una Polo da 12.500 Euro? Prova a vendere 
delle Ferrari che al massimo fanno i 160 km/h, vedrai che affari... :-)
 
 

LOL
 
Beh, diciamo che vuoi andare in vacanza con la Polo in Sardegna, arrivi a
Piombino, entri in mare e la Polo affonda. Affogate entrambi.
 
Dimostra che la Polo non e' una buona macchina?
 
No, dimostra che e' stata usata nel modo scorretto.
 
A meno che "andare in vacanza a Tropea" sia lo scopo della tua esistenza,
per cui tutto e' scelto in quella funzione ("La casa qui non la prendiamo
perche' e' scomodo arrivare allo svincolo per Tropea"), dovrai fare delle
scelte, dei compromessi. Non usare l'auto per andare a Tropea, magari, od
usare un'altra auto (esistono anche a noleggio).
 
Hai detto tu stesso che in citta' usi i mezzi pubblici o uno scooter, dal
momento che in quello scenario sono migliori della Polo. Non credo che tu
dica "COSA? Ho speso fior di quattrini per la Polo... e ora per andare in
centro devo prendere l'AUTOBUS?!?".
 
Prendo atto che lo stesso concetto non vale piu' per la Volt :-)


 Prendo atto che lo stesso concetto non vale piu' per la Volt :-)
Cosa cambia? Diciamo che vetture come la Volt servirebbero solo ai "ricchi" 
in grado di spendere 45.000 Euro per poter entrare nelle aree urbane che 
"illuminati" governanti "green" hanno reso accessibili solo a vetture da 
loro ritenute "green". E i pendolari con la Panda? Cassa integrazione...
 
 

A me sembra evidente che le auto SOLO elettriche avranno successo solo quando l' autonomia sarà paragonabile alle altre.
Fino ad allora, potranno costare meno quanto vi pare, ma rimarrà solo un prodotto di nicchia, visto che non ci si può permettere di comprare l' auto che serve SOLO per la città o andare al lavoro e l' altra per fare visggi lunghi.
Per adesso sono appetibili solo le auto ibride.

 Per adesso sono appetibili solo le auto ibride.
La Volt di cui parlavamo e' una particolare auto ibrida, infatti ha anche un 
motore a combustione interna che ricarica le batterie... Le ibride 
tradizionali vanno a Benzina, nei fatti consumano e quindi inquinano (CO2) a 
km come o piu' della Polo turbodiesel che ho usato come confronto e costano 
molto di piu', salvo naturalmente incentivi "green" vari da far pagare agli 
altri automobilisti. 
 

 loro ritenute "green". E i pendolari con la Panda? Cassa integrazione...
 
E', la tua, un'osservazione molto acuta. In effetti il problema costituito da
mobilita' "green" o "non green" potrebbe essere affrontato molto meglio se, a
livello governativo, fossero prese misure per facilitare scelte "green" e non
necessariamente a favore di biocarburanti, elettrico, o peggio fotovoltaico.
 
Anche misure dirette a rendere piu' semplici, convenienti, e/o gradevoli cose
tipo il "car pooling" potrebbero avere il loro perche'.
 
In alcune citta' per esempio si e' seguito un approccio simmetrico (che, devo
dire, mi trova poco d'accordo: ma qualcosina la ottiene), e l'accesso al city
center e' soggetto a un pedaggio proporzionale ad automobile ed occupanti: la
Polo con quattro persone a bordo entra gratis.
 
Gia' che sono a sognare, si potrebbe (e da alcuni punti di vista questo ha il
grande merito di fare imbufalire il sindacato tassisti) autorizzare le auto a
uso privato a prendere a bordo passeggeri, con app tipo MyTaxi. Voglio andare
a Novoli, scrivo "Novoli" sul telefonino, e nel giro di due minuti, una delle
millanta auto che mi passano sotto casa mi carica. Pagamento, identificazione
e tassazione tutto in automatico via server centrale.



penso che per tutte le famiglie "mono-auto", quel che dici 
sia sostanzialmente vero e inevitabile.
 
Tieni però anche conto che esistono, A PRESCINDERE, un certo 
numero di famiglie già da prima dotate di due auto, una per 
i viaggioni, e un'utilitaria per andare al lavoro e 
parcheggiare bene. Non mi pare una nicchia trascurabile (e 
le città, dove sono concentrate queste situazioni) ne 
gioverebbero.
 
Io vivo in campagna e da solo, mi serve necessariamente un 
fuoristrada "duro" e capace di autonomia perché non mi fermo 
spesso in città. Da un'auto elettrica con poca autonomia 
sono il primo ad essere tagliato fuori ... a meno che non si 
riesca a ricaricare in tempi di poche ore.
 
Cmq l'intera filiera elettrica attuale mi lascie perplesso.
Secondo me il metanolo presto o tardi spazzerà via tutto.


 lunghi. Per adesso sono appetibili solo le auto ibride.
 
Quando dovevo fare viaggi lunghi (tipo dal Nord Italia giu' a Roma o
Centro Italia) in genere evitavo di usare l'auto personale, ma noleggiavo
l'auto. Non vedo perche' lo stesso non si possa fare avendo l'auto
elettrica. Tra l'altro i "viaggi lunghi" per uso familiare si fanno
di festivi, e nei fine settimana le tariffe di autonoleggio possono
essere stracciate (alcuni gestori hanno problemi a tenere parcheggiata
le auto non noleggiate nei fine settimana causa vandalismi, ad
esempio se la filiale e' vicina ad uno stadio calcistico). Basta
contrattare.

 Secondo me il metanolo presto o tardi spazzerà via tutto.
Speriamo di no:
http://www.youtube.com/watch?v=mg-bQy2GkB4
 
 
 

 centro cittadino dove sono ammesse solo macchine a emissioni zero.
 
Eccoci... L'unico senso di queste auto "green", il centro cittadino reso A 
FORZA "green" da qualche sinistro "green" a spese del popolo bue, poi nei 
fatti inquinato come e piu' di prima. Basta dai...
 
 

essere stracciate
 
Se un sacco di gente prende l'auto elettrica, e comincia a domandare auto
a noleggio il fine settimana, la domanda sale... e la tariffa anche.
 
E quelli che hanno preso l'auto elettrica calcolando la convenienza anche
in base alle tariffe di noleggio del week-end lo prendono nel ciocco.


fatti inquinato come e piu' di prima.
 
Inquinato da auto ad emissioni zero.
 
Okay, avevi ragione. Questa discussione non ha senso.


 ciocco.
 
E' un bersaglio mobile ... se per i prossimi 3-5 anni, noleggiare
l'auto per i viaggi lunghi sara' un affare (perche' sono pochi
quelli con le auto elettriche) quando le auto elettriche saranno
tante, mentre da una parte le tariffe noleggia saliranno,
dall'altra parte aumenta la possibilita' di fare 1000 km con l'auto
elettrica potendo fare il "pieno" ogni 100 km, fermandomi ad un grill
per un breve rinfresco.
 
Le dipingo un ulteriore futuro (sara' contento il proponente di questo NG)
 
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2346204/Tesla-Motors-introduces-robot-mechanics-replace-batteries-electric-cars.html
 
 
"Tesla Motors has developed a new robotic system that changes a car's
battery in 90 seconds"
 
Non serve neanche fare la pausa al grill. Con un sistema del genere,
lei entra nella area di servizio, si piazza sopra la stazione di cambio,
l'auto viene bloccata da un sistema opportuno, sentira' dei rumori sotto
il pavimento e dopo un paio di minuti, l'auto sara' libera, il semaforo
verde e potra' ripartire dall'area di servizio e riprendere il viaggio
in autostrada. Un sistema cosi' veloce, anche se dovesse fermarsi ogni
100 km, mi sembra piu' che accettabile.
 
Quando facevo lunghi viaggi
con il metano, dovevo programmarmi tutto il percorso, con deviazioni
anche di decine di km, per potere rientrare nei 150 km di autonomia
massima (in autostrada con "piede leggero" a 90 km/h).
Notare che una volta (oggi non so) non c'era neanche una sola stazione
di rifornimento di metano in autostrada e spesso erano posizionati
anche lontano dalle statali (anche solo trovare il punto di rifornimento
in una citta' che non si conosceva diventava una impresa.

 tipica di 120-150 km,
 
Ma non andavano solo a metano, avevano ed hanno anche un serbatoio per la benzina, piccolo quanto si vuole, che permetteva a sopperire a casi di emergenza.
Le auto a metano o gpl le paragono di più ad una ibrida, le auto totalmente elettriche sono meno flessibili di quelle a metano.
 
 

il pavimento e dopo un paio di minuti, l'auto sara' libera
 
Gia', pero' a 40 EUR a botta... certo: il costo delle batterie andra' di certo
a diminuire, e quello della benzina/gasolio/biofuel/... sicuramente a salire -
e 12 centesimi al km (
http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
) sembrano una
tariffa attraente.
 
Pero' neanche il pensiero di tutte quelle tonnellate di batterie in giro mi fa
fare esattamente i salti di gioia. Che poi sarebbero o batterie incompatibili,
o in regime di semi-monopolio, o dovremmo avere un Ente sovranazionale che poi
si faccia carico della standardizzazione. "A bit like herding lolcats".
 
Francamente, l'ipotesi di sintetizzare benzina non dal petrolio... o non usare
la benzina e usare qualcos'altro - alcool, metanolo, butanolo, ... - mi sembra
che abbia un futuro piu' solido.
 
L'auto elettrica (o meglio, ibrida) mi sembra un buon sistema per ottimizzarne
il rendimento: frenata a recupero, quattro ruote motrici, nessuna trasmissione
e cosi' via, oltre al fatto che il motore a combustione interno potrebbe cosi'
operare sempre in regime ottimale (o essere sostituito da una turbina). Ma per
la fonte di energia primaria, IMHO il combustibile liquido e' piu' comodo.


 pare, se non mi sono distratto? - ti sei creato da solo.
 
comunisti - comunisti - comunisti - comunisti
comunisti - comunisti - comunisti - comunisti
 
era una meravigliosa gag di Neri Marcorè, ma non ricordo più 
bene ospite di chi (mi pare impersonasse Gasparri).
 
L'inventarsi problemi non guasta mai :)



 Okay, avevi ragione. Questa discussione non ha senso.
Tiritiri? Trallalla'... :-) 
 

vantaggio non nullo
 
Forse volevi dire che non lo definiresti un vantaggio NULLO :-)
 
Diciamo che E' un vantaggio; ma come tutte le cose va visto a che prezzo
lo si ottiene.


 L'inventarsi problemi non guasta mai :)
 
Hai nuovamente ragione, purtroppo vedo comunisti dappertutto, pensa che mi 
ero persino convinto di aver visto un tale che sui NG si faceva chiamare 
SOVIET e si firmava CCCP... Sicuramente un'allucinazione dovuta alla cattiva 
digestione, come potrebbero nel 2013 esistere in Italia nostalgici 
dell'Unione Sovietica che si fanno addirittura chiamare "Soviet"? 
 

 quando l' autonomia sar� paragonabile alle altre.
 
Infatti ibridi seriali come la Volt/ampera  hanno gi� autonomie paragonabili 
ad auto tradizionali, per questo sono realisticamente la soluzione pi� 
fattibile nel breve-medio termine perch� con essa hai un veicolo elettrico 
con una autonomia in elettrico eccellente, da 40 a 80 km (quindi sufficiente 
per il 80-90% dei tuoi spostamenti giornalieri) e per gli spostamenti pi� 
lunghi hai cmq un veicolo come qualsiasi altro, con un rendimento sempre 
buono al pari una buona ibrida tipo prius a benzina - peccato per il prezzo 
(in Europa, in Usa andrebbe gi� bene) perch� sarebbe gi� un ottima soluzione 
 

 che abbia un futuro piu' solido.
 
perfettamente d' accordo, al di l� della difficolt� di gestire (anche dal 
punto di vista ecologico) tali quantit� di materiali, c'� pure il fatto che 
i veicoli elettrici puri sono "dissipatori" di batterie, per es. non ti 
permettono di affrontare viaggi lunghi (il che � contraddittorio : pi� km 
devi fare, meno km  a batteria, addirittura zero, in pratica fai) ed 
invecchiano male : quando una batteria inizialmente per es. anche di 50-100 
km di autonomia scende a soli poche decine di km � praticamente da buttare, 
mentre in un ibrido seriale � ancora perfettamente accettabile (la nuova 
prius plug-in ha appena 20-25 km di autonomia elettrica). Detto questo, 
almeno per gli usi inevitabili (aerei, navi, trasporto merci, ecc..), anch' 
io preferisco una soluzione ibrida con una autonomia in elettrico minima, 
eventualmente in futuro con la parte termica alimentata a metanolo (anche in 
futuro con celle a combustibile, che renderebbe il veicolo cmpletamente 
"elettrificato"e di cui il metanolo � di gran lunga il comb liquido pi� 
facile da sviluppare) 
 


 
 
-- 


 le auto totalmente elettriche sono meno flessibili di quelle a metano.
 
Rispetto a quelli oggi, tipo la Multipla Blu Power, certamente.
Ma se e' questo che pensa, vuol dire che non capito il mio esempio.
Pero', puo' essere vero, se lei intende dire che la gioventu' (che dal
mio punto di vista sono quelli dai 40 anni in giu') di oggi ha pretese
che una volta non avevamo. Per noi, anche se avevamo un buon lavoro,
fare il pieno a metano era una necessita'. In ogni citta' c'era un
solo distributore, e mi toccava attraversare tutta la citta', perche'
il mio si trovava nella zona industriale dall'altra parte ed io
abitavo in periferia esattamente dalla parte opposta.
Eppure non ci fermava: perche' ? Possibile che oggi non riuscite a
comprendere una logica del genere ?

 IMHO il combustibile liquido e' piu' comodo.
 
Secondo lei, perche' in California insistono con l'elettrico ?

Secondo lei, perche' in California insistono con l'elettrico ?
 
Cosi' d'acchito, direi: o sono stupidi, o hanno delle buone ragioni. Credo
molto probabile la seconda. Quali possono essere? Una che viene in mente a
me, ma non necessariamente valida od importante, e' che in California vedo
una bella spesa sanitaria per patologie legate all'inquinamento. Parecchio
lo pagano assicurazioni private e quant'altro, ma parecchio finisce - o di
riffa o di raffa - per pagarlo lo Stato.
 
Ora, regalare dieci miliardi di dollari alle auto elettriche, per riuscire
a risparmiare due miliardi ogni anno di sanita', non e' una follia - e' un
investimento (non conosco le cifre reali; queste, sono un esempio. Preciso
per i meno abili che, con cifre *diverse*, potrebbe anche benissimo essere
una sconsiderata follia).
 
Altri motivi: be', l'auto elettrica richiede (o comunque puo' giovarsi di)
tecnologie avanzate, che li' hanno. Quindi auto elettrica significherebbe,
forse, meno Michigan e piu' California.
 
Ma se la domanda era: "Perche' insistono con l'elettrico _PURO_?", be', di
nuovo la mia risposta e': avranno le loro buone ragioni. Tuttavia, nessuno
ha decretato che quelle che sono buone ragioni per la California, lo siano
anche per l'Italia - o l'Europa.


 
http://www.electric-vehiclenews.com/2013/07/new-all-solid-sulfur-based-battery.html
 
 
ï¿œ da un po' che non vengo a trovarvi. E sicuramente un filosofo vi mancava 
:))
Ma piï¿œ sotto il filosofo vi fa quatro conti.
 
Ora leggo con piacere che si scopre che la ricerca sulle batterie ï¿œ 
attivissima. E non c'ï¿œ bisogno di indagare sulle ragioni.
Che l'auto elettrica sia il futuro ï¿œ solo ovvio, anche se c'ï¿œ molta 
resistenza e si insiste tanto sull'autonomia scimmiottando critici non certo 
disinteressati (incluso Marchionne, il che fa capire molte cose).
 
Per inciso sicuramente hai sentito della batteria non ricaricabile ma con 
autonomia intorno (almeno) ai 1000 km (1600 a sentire gli israeliani), e 
veramente leggera essendo essenzialmente in alluminio, su cui si sta 
lavorando appunto in Israele (peraltro queste batterie all'alluminio sono 
riciclabili al 100%). Con una tecnica plug-in il problema dell'autonomia 
scomparirebbe, anzi scomparirï¿œ di sicuro, insieme al problema della 
ricarica.
 
A parte le batterie - anche se sono certo che quando fra 5 anni le dovrï¿œ 
cambiare sulla mia Leaf avranno almeno il doppio di capacitï¿œ, - rimane 
sempre il problema delle infrastrutture e di uno sfruttamento serio del 
fotovoltaico specie sulle autostrade, dove c'ï¿œ tutto lo spazio per montarne 
chilometri quadrati (vedi Autogrill di Cormano per esempio)(*). Associando 
il fotovoltaico allo stoccaggio, come giï¿œ accade in Germania, che 
addiritttura sta normando a livello statale questa pratica, il problema 
dell'autonomia diventa veramente secondario. Anche ora perï¿œ, se dopo aver 
fatto 50 km a 120 km/h trovo una colonnina Scame (o una Nissan) per 
ricaricare mentre prendo il caffï¿œ, cosa m'importa se correndo un po', e 
anche col climatizzatore acceso, bevo parecchi kWh? Vogliamo confrontare il 
rendimento di un motore elettrico e di uno termico (a parte le emissioni e a 
parte che guidare un'elettrica sembra di stare a bordo di un  gatto)? A casa 
ovviamente carico con i miei pannelli solari, cioï¿œ gratis (**), e se piove 
carico dalla rete, ma recuperando (in termini di moneta) tutti i kWh che ho 
versato in rete nelle ore in cui non ho caricato le batterie. Ma appena 
possibile mi farï¿œ un bel banco di batterie, e non manderï¿œ piï¿œ niente in 
rete, nï¿œ chiederï¿œ piï¿œ niente alla rete, al limite aumentando l'estensione 
della mia centralina fv.
 
(*) ma ï¿œ in programma di montarne a breve parecchie sulla A4 Milano-Brescia, 
il tratto piï¿œ trafficato d'Italia.
 
(**) a suo tempo mi fu fatto lo sproloquio sui tempi di ammortamento delle 
centraline fotovoltaiche, che sembravano dell'ordine dei vent'anni. Se penso 
che fino a poco tempo fa spendevo circa 100 euro/mese di gasolio e ora non 
li spendo piï¿œ, anche ignorando gli incentivi, visto che inoltre le mie 
bollette elettriche sono scese a zero e ho abolito il gas (scaldo/climatizzo 
a pompa di calore e cucino a induzione), gli anni di ammortamento si stanno 
contraendo a gran velocitï¿œ. Se poi ci metto gli incentivi, che qui un tempo 
erano criticatissimi, invece di spenderli i 100 euro li incasso. A questo 
proposito qui ho sentito a suo tempo piangere molto sulla questione degli 
incentivi, perchï¿œ si pagano sulla bolletta (anche sulla mia ovviamente). Ma 
inviterei a chiedersi, a coloro che facevano questa geremiade, che cosa 
significa 'incentivo' in lingua italiana. Amen. Ma ripeto che non ce n'ï¿œ 
bisogno: invece di ammortizzare il mio fotovoltaico in 5 anni (che ï¿œ il 
ritmo reale attuale) senza incentivi lo ammortizzerei forse in sette anni. 
Poi per gli altri anni prima della sostituzione dei pannelli (con altri di 
sicuramente molto maggior rendimento) sarï¿œ solo utile netto, infatti non c'ï¿œ 
neppure l'iva per l'energia prodotta ed eventualmente venduta alla rete da 
privato.
 
Saluti a tutti
Omega 
 

 Con un pieno di GPL lei fa tranquillamente 300 km.
 
secondo me, l' autonomia a batteria in un ibrido seriale con generatore (a 
benzina, alcoli o altro) è un falso problema (non in un elettrico puro), 
anzi è bene non sovradimensionare troppo la capacità della batteria per i 
motivi che si sono detti. Per il 70-80% forse 90% dei tragitti giornalieri 
l' autonomia a batteria è già sufficiente, per i percorsi più lunghi 
interverrà la parte termica (motore a comb int o cella a comb) del veicolo, 
che rimane cmq un auto di consumi ancora apprezzabili (a parte forse il peso 
aggiuntivo delle batterie e doppio motore/generatore, in quanto in 
funzionamento elettrico/ibrido (quindi niente complessa trasmissione mecc, 
recupero in frenata, coppia max allo spunto, ecc...) 
 

 anche per l'Italia - o l'Europa.
 
In fatto di sole California e Italia sono pari, ma a quanto sembra si sta 
dando da fare di pi� la Germania, con la faccenda dell'accumulo, e in genere 
affrontando l'auto elettrica in una logica di sistema.
 
L'auto elettrica o entra appunto in una logica di sistema sia privato sia 
pubblico e allora risolve di fatto ogni problema, oppure si pretende 
stupidamente di sostituirla 1/1 alla termica senza cambiare niente nel 
sistema dei trasporti e dell'energia, e allora hanno buon gioco i dinosauri, 
come ovvio, dal momento che oggi il sistema � dimensionato su di essi per 
eredit� e mentalit� ottocentesca.
 
Ma sicuramente con tutte le nostre cassandre arriveremo ultimi anche in 
questo, come in tutto ormai.
 
Saluti 
 

 Scame (o una Nissan) per ricaricare mentre prendo il caffï¿œ
Tu ogni 50 km ti fermi per un paio d'ore (ricarica parziale veloce) a 
prendere il caffe'? Beh, Genova-Roma con 22 ore di "pause caffe'", anche 
filosofeggiando nel frattempo con la barista, comincia a diventare un po' 
una menata, non trovi? LOL
 
Direi che basta, viste le premesse il resto as usual manco lo leggo...
Ciao, non ti arrabbiare se non ne hai azzeccata una, prendila con filosofia! 
:-) 
 

 Anche ora perï¿œ, se dopo aver fatto 50 km a 120 km/h trovo una colonnina 


 filosofia! :-)
 
Questo perï¿œ lo dovresti dire davanti allo specchio.
E qui sopra ci sono ottime ragioni per cui tu dovresti farlo, accettando, 
senza offesa beninteso, il secondo nome di Cassandra :)
 
Circa la filosofia, io da progettista di mestiere per decenni non ho mai 
fatto la cassandra: nei problemi ci ho messo le mani dentro davvero, senza 
chiacchiere, e li ho risolti. Sempre.
Non ï¿œ mai successo che non ne abbia azzeccato qualcuna. Mai.
Ecco qual ï¿œ la mia "filosofia".
Perciï¿œ sono certo che nel giro al massimo di 10 anni vedrai che saremo 
*costretti* a fare come ho detto sopra: standardizzazione delle batterie e 
generazione distribuita. Ecc.
ï¿œ solo ovvio.
 
Saluti
Omega 
 

 Omega 
 

 Omega


però. Voglio vedere che elettrolita usano e che catodo.
 
Il catodo e' uno strato di carbone con un collettore di nichel e un
catalizzatore al cobalto protetti da una pellicola porosa di teflon
che e' idrofoba ma ossigeno-permeabile... e purtroppo costosa.
 
Il riciclaggio e' anche quello non economicissimo, come sarebbe per
l'idrossido d'alluminio "tal quale", perche' l'alluminio e' in lega
con stagno e altri metalli per far si' che non formi squaglio sull'
anodo (che ridurrebbe la corrente).
 
Lo sviluppo e' seguito da due russi, Ernst Khasin e Ilya Yakupov. E
questo dovrebbe essere il brevetto rilevante
 
 
http://www.patentbuddy.com/Patent/20130034781
 


 carreggiata
Si, fanta-economia filosofica... Con i soli pannelli gia' l'energia costa 
sulle bollette oltre 10 volte quella nucleare, col "telaio standard" 20? 18 
dici? Ma LOL
Dai, non ho tanto tempo da perdere...
 
 

 Leonardo


 precauzione.
Parole chiave: R E N D I M E N T O e C O S T I! (lo immagini il labiale?)
Risposta chiave: PENOSO e STELLARI, butti via oltre il 50% dell'energia che 
avevi a costi stellari... Un backup comunista?
 
Basta dai, ho spalato sin troppo per oggi...
 
 
 

 link gia' citati.
 
Mi aggiungo pure io.
Citroen Saxo elettrica.
Consuma circa 120Wh/km. Reali. Col piedino particolarmente leggero, anche 
un po' meno (ci si avvicina al centinaio). Con le batterie originali, nicd 
(100 elementi), circa 125V, 100Ah, c'e' gente che fa il fatidico centinaio 
di Km, prima di ricaricarla.
Ergo, una sessantina di Km, sono un sette Kwh. Vogliamo usarla 
cinofallicamente? Via, mi voglio rovinare. Otto.
Anche aggiungendo perdite qua e la' (l'inverter, il mantenimento. Ho 
notato che mantenere cariche le mie economiche batterie base-piombo, 
richiede una venticinquina di wh, che se apparentemente trascurabili, se 
lascio la macchina ferma un di', diventano gia' 600 (o poco piu'. La 
vogliamo tenere carica la batteria di servizio?).
 
Va bene, la Volt e' piu' pesante, ma... possibile che consumi il 50% di 
piu'? Lo trovo strano.
 
Fabrizio
 
 

 notato che mantenere cariche le mie economiche batterie base-piombo
Base-piombo? Ma la Saxo non montava le SAFT Nickel Cadmio ad elettrolita 
liquido che costavano come ricambio sui 15.000 Euro, spesso difettose da 
subito ma che comunque davano problemi a non finire (ad esempio col freddo 
rimanevi a piedi, guasti alla centralina, ecc.) e duravano poco e niente? 
Non era quella che ogni diecimila km dovevi cambiare le spazzole ed ogni 
ventimila sostituire la pompa dell'acqua di raffreddamento? Sei il primo che 
sento parlare bene di questa rarissima vettura *avendola avuta*, rarissimi 
infatti quelli che l'avevano comprata, salvo qualche Ente per i soliti 
motivi "green" che poi l'ha fatta marcire in garage; in giro infatti trovi 
qualcuno che la vende usata a quattro soldi, naturalmente con batterie 
dichiarate morte (o quasi). Scusa eh, ma l'hai comprata nuova o usata? Che 
versione e di che anno? Quando l'hai comprata, quanto l'hai pagata e 
soprattutto, perche' l'hai comprata?
Ciao 
 

 quanto l'hai pagata e soprattutto, perche' l'hai comprata?
 
Per un calcolo di convenienza (sballato a causa della mia sfiga. Avevo 
valutato che 20 o 30 mila Km mi avrebbero permesso di ammortizzare le spese 
e forse li avrei raggiunti, "se..."). Poi... beh, come detto da altri, ci si 
innamora dell'elasticita' dell'elettrica (speriamo che questa volta le 
batterie mi durino almeno 10000 Km. E quando sara' il momento... conto sul 
litio!), pensa che la prima volta la sensazione e'... sgradevole, come 
quando l'auto si muove da sola. Poi ti accorgi che non fa rumore e scorre 
magnificamente. Per vedere lo stato di carica, voltmetro digitale. Vedo lo 
stato delle batterie e non tiro loro troppo il collo (ovviamente, le robuste 
nicd o le moderne li-fe hanno altri comportamenti), peccato che il recupero 
di energia e' tarato sulle nicd (puo' arrivare e superare i 100Ah) e, se non 
sto attento col pedale, rischio di tirare il collo (piombo: corrosione 
piastre del positivo. Se lasciata scarica: solfatazione del negativo). Ma 
complessivamente, non vanno male. Intanto "va", il che e' importante. Il 
caricabatterie, trovato faticosamente un modello da 5 Ah, tre fasi, tarato 
per 10 batterie in serie. Sembra che tutti vogliano venderti una pletora di 
caricatori da millemila Ah, ma "leggeri"... no. Uffa. Al limite, un 
trasformatore da 100V (o poco piu') ed un ponte raddrizzatore (sono pur 
sempre batterie al piombo. Basta poco). Connettore polarizzato (ora non 
ricordo come si chiamano, sono quelli "grigi" da 50 A. Eccezionali!) si 
attacca... e si torna la mattina dopo.
 
No, non posso parlarne male... perche' c'e' anche l'amore per il "mezzo". 
C'e' chi restaura veicoli d'epoca... beh, io almeno ci giro tutti i giorni 
senza problemi (con qualche modesto privilegio come vettura elettrica).
Problemi? Ma certo che ce ne sono. Ma, quando grazie anche allo sterzo della 
Saxo, sgusci agilmente in citta', modulando l'acceleratore in modo da 
muoverti di un cm alla volta... da' soddisfazione.
 
Fabrizio