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Titolo: Info impianto fotovoltaico grid-tied (lungo ma credo interessante)

Ciao
   da tempo medito sul fotovoltaico, ma sempre mi e' sembrato avere
un profilo di convenienza troppo scarso. Ora sto esaminando la
possibilita'
del grid connected che mi sembra molto tagliato per le mie esigenze.
Vi chiedo se la mia analisi e' corretta:
MIA SITUAZIONE:
Sono attento (credo) ai consumi:
-- non ho standby (le apparecchiature sono su prese comandate da
interruttori)
   tutto il non sempre necessario e' acceso on demand
-- uso lampade a basso consumo ove possibile
-- prevedo nel tempo una politica di sostituzione degli
elettrodomestici
Pero' consumo molto ugualmente e pago + di 100 euro al bimenstre
perche':
-- apparecchi di rete UPS e un PC a basso consumo accesi 24h /
365GG(circa 70W)
-- bticino myhome alimentato 24h/365GG
-- videosorveglianza, centrale e accessori allarme, videocitofono bpt
accesi 24h/365GG
-- casa grande con giardino e luci esterne
-- cancelli, basculante, tende esterne e altro con sensori che
aspettano
i miei input da telecomando
CONSUMO ATTUALE A REGIME MINIMO:
Attualmente, con tutto spento tranne le robe di cui sopra ho misurato
con pinza amperometrica la corrente in uscita dal differenziale
principale:
-- circa 0.92 ampere con il gruppo PC/rete acceso
-- circa 0.43 ampere spegnendo il gruppo PC
Cosphi a parte (aiutatemi a capire quanto e' buona questa
approssimazione) il consumo appare essere dell'ordine di 0.90x220 =
200W minimi costanti.
Questo consumo mi porta in uno scaglione alto delle tariffe e comunque
non e'
poco.
IMPIANTO FOTOVOLTAICO GRID-TIED.
Con tale impianto (per esempio pannello da 140WP + inverter soladin
120)
riuscirei ad abbassare il consumo da da 200W costanti a 80W circa per
discreta
parte della giornata/anno. Alcune domande:
-- l'anti-islanding di questi oggetti e' sicuro?
-- e' vero che il nuovo  contatore enel fa pagare l'eventuale energia
in eccesso prodotta?
-- se si' puo' esistere una apparecchiatura che misurando la potenza
istantanea
consumata disconnette con un rele' dalla linea il soladin quando va
sotto la potenza nominale da lui erogata?
-- gli incentivi infinanziaria e la detrazione 36% sono consentite
anche per
impianti questo tipo?
Grazie mille
Roberto

 perche':


 lNon mi risultano incentivi di questo tipo possibili....
Perche'? La detrazione del 36% si applica in tutti i casi di
ristrutturaione energetica (io l'ho avuta per il camino !)
Sugli incentivi in finanziaria qualcuno sa?
Altre idee ?
Ciao e grazie
Roberto

 impianti questo tipo?
In ogni caso, a mio modesto parere dovrebbe scattare il beneficio del 
55% detraibile in 3 anni (in vigore da quest'anno).
Ma il punto e' un'altro.
Quanto pensa di spendere per questo impianto FV da 140 Wp ?
E quanta energia elettrica pensa di produrre ?
Se il suo obbiettivo e' di essere una persona socialmente responsabile,
quanta energia primaria pensa di far risparmiare alla nazione ?
Cosa ne' dice di un sistema che, "a pari costo" le permette di ridurre 
le importazioni nazionali di energia di una quantita' tripla ?
R.L.Deboni

 R.L.Deboni
Grazie e ciao
Roberto

 lavorando in giro per le linee ENEL).
Perché mai dovresti?
E poi, non hai iniziato col dire che il tuo č un impianto ad isola?
Sempre piů misterioso...
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 Sempre più misterioso...
Non direi... ma grazie per la "provocazione"... :-) giro in questo NG da 
molto tempo e sono ben preparato ad ogni discorso di questo tipo.....
CIAO!
KIT

 criptico...
Cosi' criptico non era :-)
Cominciamo con il tralasciare il 55%, perche' c'e' in ambedue i casi.
Con il FV, direi che siamo intorno agli Euro 500+750+200 = circa 1500 euro.
E fa "risparmiare" (e notare che in parallelo c'e' anche il suo 
risparmio) circa 375 kWh termici all'anno.
Con la stessa spesa puo' installare un kit completo termosolare 
sottovuoto (deve solo collegare l'entrata all'acquedotto e l'uscita 
all'impianto dell'acqua calda) per una potenza termica (di picco come 
per il FV) di 1700W termici con acqua a 40 gradi o di 1400W termici con 
acqua a 100 gradi.
Esaminando il caso interessante dell'acqua a 100 gradi, abbiamo 1,4 kW 
di potenza che producono annualmente 1700 kWh (questo 1700 e' solo una 
coincidenza fastidiosa, non confondiamolo con la potenza di 1700 kW del 
pannello sottovuoto in produzione di acqua a 40 gradi).
Cioe' a pari spesa:
- fa consumare piu' di 4 volte meno petrolio che la soluzione FV
- risparmia ben piu' di 4 volte sulla spesa per elettricita' e servizi
Perche' mi sono soffermato sulla produzione di acqua a 100 gradi ? 
Perche' in inverno potrebbe anche usarla integrare l'impianto di 
riscaldamento a termosifoni.
Se invece restiamo solo sull'acqua sanitaria, allora l'energia prodotta 
annualmente sale ad oltre 2000 kWh all'anno, insomma il Fv, resta 
proprio indietro.
Con questo esempio (che vale anche per grandi numeri) sono, credo, 
riuscito a quantizzare il perche' della necessita' PRIMA di dare un 
forte impulso al termosolare e poi, saturato questo settore (ed ottenuto 
i consistenti risparmi relativi per il bilancio energetico nazionale), 
poi passare al FV.
Capisco che a prima vista il FV ha piu' appeal, e' tecnologia elettrica 
ed elettronica, sa tanto di futuribile. Ma se vi capita di vedere dei 
pannelli sottovuoto, vi rendete conto che si tratta di qualcosa di piu' 
di un po' di idraulica.
Aggiugno che ho calcolato per ambedue gli impianti la stessa resa nel 
ciclo giornaliero, quando in realta per motivi costruttivi, il 
termosolare sottovuoto riesce a raccogliere anche radiazione laterale, 
che invece mette in crisi il FV senza inseguitore.
R.L.Deboni

 - risparmia ben piu' di 4 volte sulla spesa per elettricita' e servizi
Aggiungo anche la mia, per chi ha letto in questo stesso thread il post sul 
mio impiantino FV da 540Wp sul quale non aggiungo altro.
Ottimo il discorso del solare termico che fa Deboni, tanto è vero che oltre 
a quanto detto sopra, nel quale entra un po' di convinzione personale, entro 
l'anno pensavo a un impianto termico sottovuoto, con il quale alimentare 
l'ingresso della caldaia per "aiutarla" in inverno e "spegnerla" d'estate 
(acqua sanitaria).
Oltre a questo, mi procurero' una lavatrice con doppio ingresso (finalmente 
ne ho trovata una qui in giro, marca General Electric). In famiglia facciamo 
mediamente 7-8 lavatrici alla settimana, e scaldare l'acqua con 
l'elettricità anche d'estate (magari con un sole che spacca le pietre fuori) 
la ritengo personalmente una assurdità che mi innervosisce solo a pensarci.
Ciao.
KIT

 molto tempo e sono ben preparato ad ogni discorso di questo tipo.....
No, fammi capire.
Da una parte dici che, con il tuo accrocco, alimenti solo parte dei tuoi
consumi. Dall'altra che potresti rimandare energia al contatore. Come fai a
fare entrambe le cose? Con un circuito RC?
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 fare entrambe le cose? Con un circuito RC?
Continuiamo a non capirci, io non rimando niente al contatore e non ho un 
grid-connected (ma dove l'ho detto.....???) , semplicemente alimento una 
parte dell'impianto direttamente dai moduli FV, in modo che tutto quello che 
produco con il FV viene prima o poi consumato, in casa. Non voglio al 
momento avere un conto energia (in quanto ho una potenza FV troppo bassa e 
non e' consentito). Non e' molto complicato, dai..... :-)
Forse hai equivocato perche' rispondevo ad un altra persona parlando anche 
di inverter grid-connected mescolando i concetti (e me ne scuso). Nel mio 
caso e' un impianto "a isola". Punto. Solo che la produzione mi alimenta una 
parte dell'impianto e basta. A questa parte di impianto ci sono collegati i 
consumi diciamo "fissi" di casa. Lascia perdere i ritardi introdotti con 
condensatore allo scambio del rele (sono mie fisime anche se funziona 
benissimo). Il circuito rc č applicato solo al comando del relč, 
null'altro... e per finire, se non avessi un ups, nell'attimo di switch tra 
ENEL e FV ci sarebbe uno sbalzo secondo me letale per gli apparati 
collegati. Tutto qui.
Ciao!
KIT

 Che vo' di' "anti-islanding" ?
Anti-isolamento: garantisce che un inverter non possa immettere
corrente sulla rete in assenza di una "corrente pilota", cioe' se
l'enel  toglie corrente
anche l'inverter non la immette piu' in rete. Non mi e' chiaro cosa
succede pero' se si mettono PIU' inverter di questo tipo sulla stessa
rete.
Grazie e ciao
Roberto

 collegati.
Controlla sul manuale del tuo (oppure senti ad orecchio il click quando
cambi alimentazione), ma generalmente gli UPS hanno un relais di bypass, e
quindi, se gli mandi un'alimentazione "sporca", questa se ne uscirà para
para come ce l'hai mandata. Gli UPS "always on" sono piuttosto costosi ed
hanno una perdita attorno al 15%. Un UPS "normale" avrebbe una perdita del
30% e perciò, normalmente, è bypassato da un relais. Inoltre questo relais
è spesso dimensionato in economia fidando sul fatto che, al giorno d'oggi,
è raro avere più di un black-out all'anno.
Non riesco ancora a capire perché tu abbia aggiunto un ritardo sul relais.
Per far subire alle tue apparecchiature non uno ma due shock da cambio
alimentazione?


L'ups e' un APC SMART UPS 1400, un buon apparato che uso da 6 anni (cambiato 
batterie da 3 mesi circa) non sento click o altro al passaggio di 
alimentazione, e ti assicuro che gli apparati non ricevono alcun shock 
elettrico, ho 2 plc in casa che al minimo sbalzo si resettano, me ne 
accorgerei subito. L'ups è sicuramente di buon livello, diciamo che non e' 
roba da 2 lire a suo tempo lo avevo pagato circa 1 milionata, ma preso con 
prezzo a noi rivenditori (lavoro nel campo informatico).
Lo sento fischiare anche per i rari sbalzi di tensione, a volte...
E' questo, anche se ora si chiama SUA1500 
http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SUA1500I
Il manuale non parla di "always on", ma penso lo sia. Ho misurato 
l'autoconsumo ed e' quasi trascurabile, il 15% mi sembra un po' alto come 
valore.
Per il ritardo inserito, non sono due schock la corrente va via, attende 1,5 
sec, poi ritorna. Quando l'inverter si spegne, c'e' un buco di 1,5 secondi e 
poi ridà tensione. Mi sembrava che facendo cosi dessi in ingresso all'ups un 
qualcosa di piu' pulito di un repentino passaggio da ENEL a FV. Tutto qui.
Ciao!
KIT
"F.> Controlla sul manuale del tuo (oppure senti ad orecchio il click quando


 Hai poi verificati che non ci fossero costi per il cambio di tariffa ?
Nessun costo. Io l'ho fatto on-line e non ho avuto alcun costo.
R.L.Deboni

 il costante aumento dei combustibili
Non so il resto, ma la benzina verde, dal mio benzinaio, l'agosto scorso 
costava circa 1,40 al litro e ora costa 1,20.
A me sembra un saliscendi, più che un costante aumento. 

Matteo:

Boh, però il petrolio andava a $12 il barile, ora è più di sei volte tanto.
C'è da dire che è meno del prezzo del '73, quando ne occorreva il doppio di
petrolio, per unità di PIL. Come dire che abbiamo risparmiato un bel po'.
Speriamo i Cinesi diventino altrettanto parchi. Anche se non vedo perchè
debbano. Semplicemente, consumiamo ed inquiniamo a casa loro.


 ha scritto

Il petrolio, oggi, garantisce un buon tenore di vita a 100 milioni di
cinesi.
Ce n'è ancora un miliardo che premono.
Tutti capiscono, imprese comprese, che è piuttosto difficile decuplicare
senza conseguenze il consumo cinese di petrolio. E' il motivo per cui il
governo cinese fa mari artificiali, non laghetti, per produrre elettricità e
per cui le imprese accelerano la corsa all'innovazione tecnologica.
Purtroppo in Italia si ha paura del futuro, quindi, pur non mancando la
materia prima, ci si attarda nella disperata difesa del vecchiume piuttosto
che cercare di profittare del fatto che: "L'Unione europea si trova dinanzi
a una svolta epocale risultante dalla globalizzazione e dalle sfide
presentate da una nuova economia basata sulla conoscenza. Questi cambiamenti
interessano ogni aspetto della vita delle persone e richiedono una
trasformazione radicale dell'economia europea." (Lisbona 2000)