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Titolo: Una multa per uno...

Ciao a tutti,
vi seguo da un po'. Ho deciso di scrivere cosa mi è capitato.
Oggi mi è arrivata una multa per un'infrazione che avrei commesso circa 4
mesi fa in centro.
Pare che io mi trovassi in una stradina con la mia auto in cui vi era il
divieto di transito eccetto che per i mezzi autorizzati (non so di che
tipo). Io ho il permesso per girare in centro perché sono residente, ma a
quanto pare lì, in
quella strada, no.
Non era un periodo di limitazioni di traffico, era un mercoledì e, se non
erro, i residenti posso girare dovunque in centro, eccetto nei giorni in cui
è espressamente indicato che si pò girare solo percorrendo la via più breve
tra casa e mura.
Allora, visto che cerco sempre di rispettare tutti i segnali, ma questa
volta mi hanno beccato, mi chiedo:
E' legittimo che un accertatore del traffico (senza istintivo quindi) mi
veda passare e non mi fermi per dirmi "scusa ma sei in errore per questo
questo e quest'altro motivo" bensì mi prenda il n. di targa rifilandomi una
multa di 70
Euro?
Il cartello era di divieto di transito (tondo con perimetro rosso e fondo
bianco) con sotto scritto: "escluso autorizzati" e sotto ancora "20 m" e
sotto ancora c'era il segnale di senso unico.
Ma, autorizzati, chi? Che tipo di veicoli? Non è indicato. Residenti di
quella strada? Taxi? Forze dell'ordine? Commercianti? Insomma non c'è
scritto niente.
Qualcuno ha una vaga idea per convincermi a non fare ricorso al giudice di
pace?
Grazie.
Luca

 
Legittimo lo è...
poi ,se vogliamo vedere i rapporti tra pubblica amministrazione e cittadini 
no...
cioè,l'obiettivo della multa è scoraggiare nuovi comportamenti illeciti e 
risarcire la comunità per un danno creato.
il modo in cui il comune,tramite i suoi "agenti", ha agito ha ottenuto 
l'obiettivo preposto?
secondo me no...
il problema è che,a causa dei tagli al bilancio dello stato degli ultimi 15 
anni,l'unico modo che gli enti locali hanno per mantenere il livello di 
servizi (come richiedono i cittadini) è di trovare nuovi metodi di 
finanziamento.
visto che i cittadini non vogliono neppure nuove tasse,l'unico modo per 
avere nuove entrate è quello di fare più multe possibile,anche quando queste 
non servono a raggiungere i risultati che si dovrebbe prefiggere.

> Non era un periodo di limitazioni di traffico, era un mercoledì e,
Non è che per caso vai a gasolio?
Ci sono limitazioni TUTTI I GIORNI per tali vetture
Gianni

 Ci sono limitazioni TUTTI I GIORNI per tali vetture
A bologna??? Limitazioni per le auto a gasolio? Spero che si tratti di
quelle meno recenti. Mi confermi?
Comuque la mia auto va a benzina senza piombo Euro1.

erro, i residenti posso girare dovunque in centro, 
negativo, nel crocevia centrale (ugo bassi-indipendenza) non possono
accedere i residenti, cosi' come nelle zone del quadrilatero, ghetto
ebraico-via zamboni e, ovviamente, piazza maggiore e via d'azeglio,
piazza santo stefano e piazza s. giovanni in monte.
Dove ti hanno preso?


Mah.. aspetta dopo le feste!! Si sono attaccati alle PM 10 e mi sa che dal
cappello di Pellizzer escano vari giorni di BLOCCO per tutti i diesel..
Gianni

 i diesel..
Cioč, prima ti incitano a comprarle perché inquinano di meno e poi si
attaccano alle polveri sottili che inevitabilmente un diesel ha... mah...
speriamo che integrino il filtro antiparticolato su tutte le auto diesel
nuove...

 Dove ti hanno preso?
In zia della Zecca, verso via U. Bassi, in quei 20 metri uscendo da P.za
Roosevelt. So che nella T è vietato circolare, ma io non c'ero ancora in via
U. Bassi. Il cartello "escluso autorizzati" non è poi così chiaro...


In poche parole a chi deve usare l'auto per lavoro e non si vuole mangiare
il baule impongono Marca (Fiat)e Modello (Multipla a Metano) lasciando solo
al povero cittadino la scelta del colore, fra l'altro poco problematica in
quanto ogni concessionario ne ha in pronta consegna un totale di ogni colore
e allestimento (chissà mai perché..).. visto che il FAP potrebbe non
bastare!!
Gianni

 Luca
Non c'è di che.
Marco

 al povero cittadino la scelta del colore
Info: qualunque sw di segmento medio (come la Multipla, del resto), una
volta installato un impianto a metano con bombole nel baule, ha un
bagagliaio di capacità superiore (e comunque più sfruttabile) a quello della
monovolume Fiat.

 U. Bassi. Il cartello "escluso autorizzati" non č poi cosě chiaro...
Ora si spiega tutto.
Il tratto in cui ti hanno multato č CORSIA PREFERENZIALE, e, tra l'altro, č
anche indicata piů che chiaramente al suo inizio (ang. v.Terribilia).
L'accesso a suddetta corsia č consentito (e ascoltate ora questa bella
baggianata...), oltre ai mezzi pubblici ecc, a quei ciclomotori che vi
transitino per accedere al parcheggio a loro riservato su questo tratto di
via
(tipica situazione in cui l'amministrazione ha voluto accontentare tutti e
non ha accontentato nessuno). Non essendo la tua auto mezzo pubblico e
tantomeno ciclomotore ti hanno "beccato"...
Il percorso corretto per uscire da P.zza Roosvelt č IV Novembre-C.Battisti
(perchč qualche superuomo ha trasformato v.Venezian in senso unico e perchč
v.della Zecca č funzionale ai bus, che hanno un capolinea sulla piazza, per
uscire meglio dalla stessa senza intralci da traffico privato).
Comunque, un consiglio: quando si incontra un cartello "eccetto autorizzati"
(a Bologna come in tutta Italia), se si č autorizzati *lo si sa*. Se si ha
un dubbio *non si č autorizzati*, č molto semplice.

 un dubbio *non si è autorizzati*, è molto semplice.
Per amor di verità, la teoria è quella, ma la pratica ogni tanto ... insomma
... lascia a desiderare; ti faccio un esempio: alle porte e comunque dove ci
sono i cartelli d'inizio ZTL, oltre a quella selva di simboli che per
interpretarli serve una laurea in "vigileria" , c'è anche la parolina magica
"autorizzati" che sta ad indicare tutta una serie di categorie di utenti che
manco per sogno sanno che sono autorizzati, tipo chi, come me, quando vuole
andare in centro in auto può accedervi purchè vada in un garege custodito
(es. p.zza Galvani, v.lo S. Damiano, ecc.) oppure coloro che accedono ad
alberghi o autofficine.
Altro esempio, sono gli "autorizzati" del giovedì a targhe alterne che, con
un po' di malizia, contemplano 4/5 della popolazione terrestre, isole
comprese.
Mi rendo conto che da un lato bisogna tutelare certi diritti, ma dall'altro
bisogna anche dare certezze (che porta ad una miglior conoscenza ed ad una
maggior controllabilità), magari a scapito di un qualcosa che in questo caso
potrebbe essere la volontà dell'amministrazione di particolareggiare i
diritti per accedere come fossero dei confini di stato.
Il tutto IMHO.
Marco
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 v.Terribilia).
Buona questa, via della Zecca è preferenziale. E dove sono le strisce gialle
e il cartello esplicativo? No, se è davvero come dici te, allora deduco che
il cartello è incompleto.
Bah...
Grazie per le informazioni.
Luca

 il cartello è incompleto.
Le strisce gialle non occorrono, in quanto via della Zecca è senso unico (e
non vi è una linea di mezzeria a separare le corsie di marcia, alla quale
eventualmente andrebbe affiancata la linea gialla).
Il cartello esplicativo sta all'incrocio tra v.della Zecca e v.dei
Terribilia (dove comincia la preferenziale: infatti all'angolo p.zza
Roosvelt il cartello di divieto è accoppiato al pannello integrativo "20m"),
in alto a destra.
ORA la metà destra del cartello (quella che indica il passaggio riservato ai
mezzi pubblici) è coperta da un telo di plastica nero, perchè ORA la corsia
preferenziale è momentaneamente sospesa (causa lavori in v.dei Terribilia,
immagino).

 manco per sogno sanno che sono autorizzati
Ma *dovrebbero* saperlo, se gli interessa.
E' una cosa che va a loro vantaggio.


Si si, ok, ma vedi, mettiti un po' te nei panni di un turista, come potrei
essere io che vado a ... boh? .... Roma? Ecco, facciamo Roma.
Mi trovo davanti ad un cartello con scritto "de qua nun se passa eccetto
autorizzati" . Io che faccio? mi faccio il mio bravo esamino di coscienza e
mi proclamo autorizzato oppure no? Mi collego ad internet lě sull'incrocio
via GPRS e cerco nella banca dati del comune di Roma chi sono gli
autorizzati? Non so, a me quelle scritte, quando vado in posti che non
conosco, a scanso di rogne mi fanno agire, se posso, come se non fossi
autorizzato, ma questa non vuole essere una regola ma solo un mio approccio.
A parte il caso di Luca (per il quale io propendo piů per un "ti capisco ma
te lo potevi immaginare", in generale penso che la scritta "eccetto
autorizzati" lasci un po' il tempo che trova.


 autorizzati?
Non ce ne sarebbe bisogno.
Se un'amministrazione provvede a limitare l'accesso di una via o di una zona
ai soli autorizzati, il provvedimento è *sempre* preceduto da informazione
scritta nei confronti degli autorizzati (ad esempio, al momento del rilascio
di un "tagliando invalidi" ti viene rilasciato il materiale informativo che
ti dice dove puoi e dove non puoi passare; stesso discorso coi pass del
centro storico ecc ecc).
Se tu non hai mai ricevuto materiale informativo di questo genere su una
data limitazione, significa che non sei autorizzato.


Ma dai! A te ti ha telefonato a casa qualcuno dicendoti che se domenica
prossima vai a Milano al battesimo di qualcuno sei autorizzato a girare in
deroga ai provvedimenti antismog? Ti ha scritto qualcuno che se sei un
operatore dell'informazione (dai giornalisti ai giornalai passando per i
tipografi) puo girare al giovedì a Bologna, mentre se vai ad un battesimo
no? Dai mo che lo sai bene anche te che dietro alla parola "autorizzati" c'è
spesso una selva inestricabile ed incomprensibile alla maggiornaza della
popolazione. Poi il caso di Luca è una cosa un pochetto diversa, ma la
questione degli autorizzati in effetti è nebulosa.


 no?
A me non hanno scritto perchè non sono un operatore dell'informazione.
Comunque sui provvedimenti del Comune c'è scritto se questi operatori, o
chiunque altro, possono circolare o meno (e i testi sono pubblici,
ovviamente: chiunque interessato può verificare).

 ovviamente: chiunque interessato può verificare).
Evidentemente non mi sono spiegato. Io non dico che il provvedimento non sia
formalmente valido, ma dico che a volte il termine "autorizzati" è fumoso,
nebuloso, non chiaro a molti ed addiritura, anche per chi lo conosce bene la
regola (legge, ordinanza o quello che è) non sempre è di chiara
interpretazione. Ed anche qui gli esempi si sprecano, volendo.
Sul fatto che gli interessati (in positivo) sono sempre avvisati ... se così
è c'è qualche piccola inefficenza nel sistema, IMHO.


 sinceramente lascerei stare.
Allora, ieri ho chiamato la pol. municipale, tra l'altro molto cordiali e
disponibili. Ho spiegato loro tutta la storia del cartello ecc, ecc. Il
fatto è che l'unica cosa che posso fare è fare ricorso e la cosa che non
sapevo è che nel caso di ricorso al giudice di pace dovrei pagare una
cauzione di 137 Euro.
Al che ho ribattuto: "Per la serie: paga la multa e basta"; questo
considerando anche che la multa è di 70 Euro e che il cartello cmq c'era,
anche se non era superesplicativo.
Bene, pagherò la multa, ovviamente al 59 giorno e al bancomat sotto casa.
Commenti??? Mah... lassamo perde'...
Ciao e grazie a tutti.
Luca

 Luca
Non c'è di che.
Marco
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