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Titolo: Progresso e senso dell'universo

> Quindi cosa intenderesti per progresso in questo contesto?
Se l'universo avesse un "senso", allora l'idea di progresso ne 
discenderebbe. Ma io credo che l'universo non abbia un "senso". È una 
ipotesi plausibile, che l'universo non abbia un senso, alla luce degli 
innumerevoli tentativi falliti di conferire ad esso un senso.
È ragionevole, però, pensare che il tipo di senso più "vicino" al non 
avere alcun senso, sia il senso in cui hanno senso le opere d'arte. 
Pertanto, l'alternativa meno irragionevole al nichilismo sembra essere 
che l'universo ha un senso di tipo "artistico". Ora, tra tale ipotesi e 
il nichilismo, quella meno irragionevole sembra tale ipotesi. Pertanto 
l'ipotesi meno irragionevole tra quelle disponibili è che il tipo di 
senso dell'universo, dell'esistenza, sia di tipo "artistico". Da cui 
discende che il bene è la bellezza "artistica", la complessità e 
profondità sublime dell'universo. I cui vertici sono giocoforza 
concentrari in "oasi". Pertanto, l'etica meno irragionevole sembra 
essere quella secondo cui il bene è la bellezza "artistica", la 
complessità e profondità sublime di strutture che costituiscono 
giocoforza "oasi" "elitarie" dell'universo.
Giovanni 
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 strutture che costituiscono giocoforza "oasi" "elitarie" dell'universo.
Riproponi la stessa argomentazione fatta in "Teismo minimale", con la 
differenza che hai rinunciato al dio assiomatico. La mia confutazione e' 
percio' la stessa che ho esposto in quel 3D, con la differenza che puoi 
tralasciare le considerazioni sull'universo "dinamico". Infatti, non 
essendoci progresso, la prospettiva estetica puo' essere solo su un universo 
"statico", l'opera d'arte, cioe', e' quella che *attualmente* hai davanti 
agli occhi.
Loris

 cioe', e' quella che *attualmente* hai davanti agli occhi.
No.
Il ragionamento è un altro.
Il senso dell'esistenza è l'estetica. Noi abbracciamo tale senso 
dell'esistenza. Noi assumiamo una teleologia basata sull'estetica.
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 dell'esistenza. Noi assumiamo una teleologia basata sull'estetica.
Se hai negato che l'universo abbia un senso (e con tale senso l'implicazione 
di un progresso), una "teleologia" estetica non e' altro che l'estetica di 
un'illusione o, dal punto di vista strettamente logico, una contraddizione. 
Questa la confutazione, il resto e' un consiglio.
La tua telelogia estetica e' un'estetica un po'..."futuristica", ma il 
"futurismo" e' un'estetica del futuro attualizzato nel presente nella misura 
in cui e' un'estetica.
Secondo me dovresti chiarirti un po' le idee su cosa sia l'estetica. Possono 
esserti utili questi brani:
<<Nell'immediatezza dell'opera d'arte l'essenza, la generalità è insieme 
nascosta e manifesta. L'opera rappresenta così un «mondo» che da un lato è 
qualitativamente, per principio diverso, nel suo modo di manifestarsi, dalla 
realtà esistente (e da quella scientificamente accertata), ma che d'altro 
lato ne conserva la struttura essenziale, le determinazioni categoriali; 
limitandosi a effettuare in essa un diverso raggruppamento e una 
trasformazione funzionale per renderla adeguata alla ricettività umana e 
alle esigenze soggettive dell'uomo. [--]
L'illusione ha, anzitutto, un carattere meramente soggettivo, in secondo 
luogo vuole correggere la realtà oggettiva sulla base di questa 
soggettività, o, meglio, pretende di contrapporle una realtà «migliore» 
intessuta di sogni soggettivi. Le moderne gnoseologie soggettivistiche 
favoriscono anch'esse lo sviluppo di queste concezioni. Ma ciò non le rende 
meno insostenibili. [--]
Il rispecchiamento estetico non può, per principio, diventare la base 
immediata dell'attività sociale, come le illusioni propriamente dette, la 
cui essenza consiste proprio nel fatto che esse sono - erroneamente - 
scambiate per un'immagine vera e praticamente applicabile della realtà. La 
cosiddetta «illusione consapevole» degrada l'arte al livello di un sogno ad 
occhi aperti, esclude dai suoi possibili effetti proprio quello che trova la 
sua forma più pregnante nella catarsi da noi descritta: e cioè l'effetto che 
è prodotto dall'urto della realtà oggettiva esteticamente rispecchiata con 
la semplice soggettività della vita quotidiana.>> (G. Lukacs, "Estetica")
Loris

 Se hai negato che l'universo abbia un senso
No, il ragionamento è: se neghi che l'universo non abbia un senso, 
allora l'assunzione più debole e naturale che tu possa fare è quella che 
ti porta a una teleologia "artistica".
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 fare è quella che ti porta a una teleologia "artistica".
Ma allora adesso dici un'altra cosa: stai dicendo che se l'universo non ha 
un senso, allora puo' darglielo l'artista. Allora, piu' che "futurista", 
piu' precisamente la tua e' un'estetica dannunziana. Peccato che  debba 
allora rinunciare alla tua implicazione tra estetica ed etica, e che quella 
"teleologia" sia solo qualche misero centesimo di "valore aggiunto" 
nell'economia generale dell'universo. Per di piu' un "valore" che consiste 
nell'inconsapevolezza, da parte dell'artista, che sia "aggiunto". E', 
infatti, in tanto un valore in quanto l'artista non sia cosciente 
dell'illusorieta' del suo "aggiungere" senso a cio' che oggettivamente non 
ne ha. E' un valore, insomma, in quanto il sogno di una teleologia di un 
universo che scientificamente di fini non ne ha, e' il sogno innocente fatto 
ad occhi chiusi. Non quello fatto ad occhi aperti!(*). Ma tu, negando che 
l'universo abbia un senso, l'innocenza l'hai persa di gia'.
Loris
(*) <<La cosiddetta «illusione consapevole» degrada l'arte al livello di un 
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 [immagino che questo "non" sia un refuso]
Immagini male. Non è affatto un refuso.
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 Immagini male. Non č affatto un refuso.
Chiaro il senso: da "fenomenista" ti sei stufato di fare l' "idealista" che 
nega di essere il "materialista" che nega di essere "fenomenista".
Abelardo


Non capisco se la negazione di cui sopra sia riferita ad un senso unico e 
magari univoco dell'universo oppure al senso tout court.
Selandros