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Titolo: "Discours amoureux"

"Per il fatto di essere il soggetto di un discorso amoroso durante gli anni 
della mia analisi, io sono in contatto con le mie potenzialità di 
rinnovamento psichico, di innovazione intellettuale, addirittura di 
modificazione fisica.  Una tale esperienza sembra essere l'apporto specifico 
della nostra civiltà moderna alla storia del discorso amoroso: infatti lo 
spazio analitico è il solo luogo esplicitamente designato dal contratto 
sociale in cui abbiamo il diritto di parlare delle nostre ferite e di 
cercare nuove possibilità di accogliere nuove persone, nuovi 
discorsi......discorso transferenziale come nuova "storia d'amore"
.....
e in quel dialogo, nella sua forma analitica, la sofferenza prende la forma 
d'un "discours amoureux"
JULIA KRISTEVA 

 :))
...ROOOTFL......oggi no fesda dei Bunga Bunga
Niende piů Bunga Bunga, boveriiiiiniiiii
Da domani Bunga Bunga ;))
http://www.ilgiornale.it/foto-id=692908-x=198-y=149/vignetta_bunga_bunga.jpg
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ccff825$0$40011$4faf...@reader3.news.tin.it...

Molto romantico.
Un paio di osservazioni.
La prima: è il discorso amoroso -- ossia la dipendenza dall'altro 
(l'analista) -- a dare il coraggio di mettersi "in contatto con se stessi" 
(espressione già curiosa in sé)? Forse perché "Uno il coraggio non se lo può 
dare"?
Sembra paradossale dire che occorre avere il coraggio di avere coraggio, ma 
io trovo ancor più paradossale dover ricorrere a un rapporto particolare --  
assai ambiguo come il transfert -- per trovare tale coraggio, che in tale 
situazione si configura in realtà come dipendenza.
Non escludo, naturalmente, che alcune persone abbiano questa istanza 
profonda di dipendenza, cioè di affiliazione (ma vorrei vedere qualcuno che 
lo ammette!) Personalmente però mi chiedo se non sia un'istanza dovuta a 
sofferenza psichica, più che qualcosa di autentico del "soggetto".
La seconda, ma strettamente connessa alla prima,  riguarda il "luogo 
esplicitamente designato".
Non esistono luoghi esplicitamente designati, né il confessionale né lo 
studio dell'analista. Esiste solo un profondo malinteso sul concetto di 
"diritto", come se fosse qualcosa che viene concesso dal "contratto 
sociale". Il diritto, se è diritto e se è vissuto come tale, viene prima del 
contratto sociale e anzi ne è alla radice. Di nuovo anche questa 
dichiarazione, coerentemente con l'altra, appare come istanza di 
sottomissione.
Ma non è escluso che per alcuni la soddisfazione di un'istanza di 
sottomissione sia un "discours amoureux".
Personalmente penso che il concetto  di 'amore', se non associato a quello 
di libertà interiore -- di non dipendenza, di autonomia, di responsabilità 
piena -- abbia un significato, per così dire, molto particolare. 

 piena -- abbia un significato, per così dire, molto particolare.
...veramente, se leggi meglio, e meno nervosamente, ti dovresti accorgere 
che qui si parla del CONTROTRANSFERT e solo secondariamente del Transfert . 

 secondariamente del Transfert .
Fra transfert e controtransfert non c'è una fenomenologia diversa. La 
differenza è che anche l'analista può avere a sua volta un problema di 
necessità di affiliazione. Oppure ha veramente sotto controllo la situazione 
e corre il rischio.
Transfert e controtransfert sono infatti ammissibili come fasi di una 
terapia, fasi da superare e mettere del tutto da parte, non come soluzioni 
della terapia. Altrimenti la terapia si traduce in contagio di un disagio 
psichico anziché una cura.
Il transfert è anche quello dell'adolescente che si innamora della prof, ma 
sarebbe una situazione patologica se fosse ricambiato, se non di proposito e 
sotto controllo, cioè solo per fare in modo che lui si renda conto della 
realtà fasulla che si è costruito.
(Vedi anche Jung a proposito dell'esistenza sociale del fenomeno 
transfert/controtransfert).
Transfert e controtransfert sono come la scala di Wittgenstein: strumenti 
provvisori per riportare il paziente alla realtà. Ma vanno padroneggiati, 
altrimenti si limitano ad alimentare illusioni come quelle della Kristeva.
Quando conoscerò qualcuno che è guarito realmente dai suoi disagi psichici, 
allora saprò che esiste anche qualcuno che sa realmente dominare il 
meccanismo del transfert (e controtransfert).
Finora ho visto solo terapie interminabili oppure terapie flash, ma di 
persone guarite non ne ho conosciute. Oh, certo, tutte ti vengono a recitare 
molto bene le teorie del loro analista. Ma che questo sia segno di 
guarigione io mi permetto di dubitare un po'.
E ti ribalto appunto il suggerimento di rileggerti bene il discorso della 
Kristeva, che secondo me rientra proprio in ciò che ho appena detto, cioè 
nella categoria delle illusioni.

*solania* ha scritto:

Balle. L'amore non c'entra qui, il discorso della Kristeva e di tutte 
quelle come lei attiene spudoratamente al narcisismo egoistico. Sentila 
infatti come si compiace quando parla delle sue potenzialità di 
rinnovamento psichico, intellettuale e fisico. Parla di doping? s'è 
fatta un tiro di coca? Lo spazio analitico, a sentir lei, è al 
contrario uno dei tanti non-luoghi (come dice la sociologia) dove si 
mercanteggiano i piaceri dell'accoppiamento, mentre il contratto 
sociale ha da tempo designato nella famiglia il vero luogo in cui 
l'amore non è (e non dovrebbe essere) mercato, ma dono, e dove dunque 
si ha davvero il diritto di parlare delle proprie ferite nell'ambito di 
un discorso amoroso.
Ciao

 JULIA KRISTEVA
Ecco perché il sacramento della Confessione (ma temo che ufficialmente
abbia un altro nome) ha un manifesto fascino ed è uno dei pochi pilastri
decenti che regge il palazzo macilento della Chiesa. Non voglio
assimilarlo alla terapia che appartiene alla tua professione, ma ho smpre
ritenuto che nel dialogo fecondo con un sacerdote consapevole del suo
ruolo si possa accettare e riuscire a parlare delle proprie ferite. Anche
se temo che spesso vige una forte ipocrisia in chi si confessa.
Nell'analisi esiste la stessa pecca?
Natan
-- 
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ab...@newsland.it

 Nell'analisi esiste la stessa pecca?
La psicologia prima e la psicoanalisi poi non sono altro che i sostituti, 
voluti da una società secolarizzata, dei sacerdoti.
Ovvio quindi che chi ha a sua disposizione un bravo prete, e ce ne sono 
nella stessa percentuale che in qualunque altro campo, non abbia nessun 
bisogno di un terapeuta.....se non in casi estremi.
La confessione è parte di questo rapporto al cui centro stà 
l"altro"......come tramite all'Altro, poi.
E quando tutto ciò è svolto al meglio i confini tra religione, filosofia 
(Lévinas-Marion.Henry) e psicoanalisi si annullano.
Ma resta inalterata la prima regola "solida"
"Ama il prossimo tuo come te stesso"
Solo se ti avvicini a questo ottieni qualcosa
Senza "Amore" vai poco in là.
Lo sapevi che ci sono un centinaio di psicoterapie diverse ma tutte, 
ugualmente, con la stessa percentuale di successi ?
E sai il perchè di questa stranezza ?
Perchè, si è constatato, hanno più successo i terapeuti che si fanno 
maggiormente coinvolgere.
Modo raffinato e ascettico per dire solo che "amano" di più i loro pazienti.
Ma per capire questo l'analisi bisogna averla fatta non solo letta sui 
libri.
E' questa la differenza
La Psicoanalisi è una ESPERIENZA, non un pensiero. 

 
http://www.unilibro.it/find_buy/Scheda/libreria/autore-laing_ronald_d_/sku-115566/la_politica_dell_esperienza_e_l_uccello_del_paradiso_.htm
....ne parla qui Laing al terzo o quarto capitolo, ora non ricordo, dal 
titolo "L'esperienza psicoanalitica"
Poi parla anche di un altro tipo di esperienza avuta in comune: 
"L'esperienza trascendentale"
Ma quello è un altro discorso.... ;)))