Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [sonda] dischi brutti che vale la pena di avere

e perché
-- 
Bog
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

e perché
Per le figu e per la pallina inserita dentro la costina trasparente del 
jewel box:
http://www.buong.it/Copertinemusicali/cover-883-gol.jpg
Saluti
BS 

 e perché
Domandina piu` difficile del previsto, vengono in mente dischi brutti e
basta.
Direi Tarkus degli ELP. Il peggio del progressive ma molto ben assemblato..

e perché
pictures at an exhibition
twin infinitives
abacab
come monito imperituro.
w

 
Skullflower - Tributation
tipico esempio 'Giordanobrunarolo' di immondo nel sublime/sublime
nell'immondo. Catartico.


 e perché
Lo so che ci si potrebbe ricamare ma do la risposta piů scontata, nessuno.
-- 
"non sei piů solo un niubbo globale, sei il mito
universale e imperituro della niubbitŕ, il santo subito
dell'inespertitudine, il dio capo degli dči del farmi restare senza
parole." 

> Lo so che ci si potrebbe ricamare ma do la risposta più scontata, nessuno.
(o fosse vero che 'ricamando' si dice 'nessuno'? Mah..va' a sapè..::))


 Direi Tarkus degli ELP. Il peggio del progressive ma molto ben assemblato..
Ma cosa c'hai nel cervello? Se quello è il peggio del progressive, tu 
che cosa ascolti e quanti anni hai. Senza offesa ma mi stai smontanto un 
"genio" come Keith Emerson. Lui sì che ai tempi era OLTRE.

 pictures at an exhibition
Un altro....Le musiche di Musorgskij rifatte in chiave rock...ma che 
cosa ascoltate, Castellina Pasi o Adamo?

 ascoltate, Castellina Pasi o Adamo?
sě, sě va bene...
w 

 
Concordo...va a seconda dei gusti musicali. Forse la domanda poteva 
essere esposta così :
Fra i vostri idoli musicali, ci sono dischi che non vi piacciono ma che 
avete comprato per averli comunque tutti?

 avete comprato per averli comunque tutti?
Di fausto papetti la raccolta n. 71 non è proprio il massimo...
w 

 
Ecco bravo....una risposta coerente.....va va

 sì, sì va bene...
va bene cosa? Riprenditi, te lo dico con il cuore.

 Un altro....Le musiche di Musorgskij rifatte in chiave rock...
Se ne sentiva proprio il bisogno.
Saluti
BS 

 che avete comprato per averli comunque tutti?
Sarebbe un sondaggio idiota e banale, com'č idiota e banale avere idoli 
musicali, com'č idiota e banala la tua distinzione dei geniiii e dei 
talenti... insomma, tutto torna :)
-- 
"non sei pių solo un niubbo globale, sei il mito
universale e imperituro della niubbitā, il santo subito


 va bene cosa? Riprenditi, te lo dico con il cuore.
grazie sei gentile, obnubilato ma gentile.
w 

 (o fosse vero che 'ricamando' si dice 'nessuno'? Mah..va' a sapè..::))
No, il sondaggio è una banale provocazione, come quando si dice che trout 
mask replica è brutto ma bisogna averlo... cosa significa? brutto da che 
punto di vista? La musica bella non è solo quella scorrevole, divertente e 
melodica, sappiamo tutti benissimo che può essere anche pesantissima ma 
affascinare e rapire per altri motivi, con altri umori... quindi tutti i 
dischi che uno considera "da avere" sono belli, a loro modo.
-- 
"non sei più solo un niubbo globale, sei il mito
universale e imperituro della niubbità, il santo subito
dell'inespertitudine, il dio capo degli dèi del farmi restare senza
parole." 

Butthole Spelunker ha scritto:

Forse Emerson ha voluto dire che conosceva la musica classica.

 
Quello che non faccio è offendere le persone....è brutto.
Si discute anche animatamente ma mai senza offendere. In fondo se la 
pensasssimo tutti allo stesso modo, hai idea che cosa succederebbe?
Tutti ascolterebbero Prince invece di Lou Reed...LOL

 
Infatti ho scritto "forse"...e come vedi non ho risposto al sondaggio.
La distinzione tra geni e talenti non è per niente banale, perchè?



obnubilato, lol. :-))
Anche testardo, direi.
Senza offesa Chick, e sě, che  Return to Forever, e in particolare Crystal
Silence (se no mi sbaglio e verificherň subito) fu uno dei primi pezzi di
jazz-rock ad ammaliarmi.
-- 
good rock

 La distinzione tra geni e talenti non č per niente banale, perchč?
E' basata su criteri fortemente stereotipati, io per esempio sono del parere 
che non esista alcun tipo di gradino netto nell'arte, č tutto un flusso 
continuo sia a livello cronologico [nessuno inventa nulla, tutti 
rielaborano] che qualitativo.
-- 
"non sei piů solo un niubbo globale, sei il mito
universale e imperituro della niubbitŕ, il santo subito


 melodica, 
Brutto come la cacca d'artista di Manzoni.
È un'opera concettuale TMR, in fin dei conti, imo, è tutto quello che sta
dentro il blues e il rock, più o meno, ma all'ascolto, non lo metterei
nelle categorie del 'bello'. Forse più dell'utile, al limite.
È imo, più brutto che bello, come la maggior parte dell'arte nell'ultimo
secolo.
-- 
good rock

 Si discute anche animatamente ma mai senza offendere.
[va bene cosa? Riprenditi, te lo dico con il cuore]
[Un altro....Le musiche di Musorgskij rifatte in chiave rock...ma che
cosa ascoltate, Castellina Pasi o Adamo?]
mi sembra che tu mi stessi dando implicitamente dello stupido, senza sapere 
chi sono e senza sapere che ascolto, che cosa leggo, visto che sei arrivato 
da 2 giorni.
te lo dico francamente ti stai comportando da idiota, ciò non vuol dire che 
se cambi atteggiamento non si possa discutere seriamente.
w 

 
Vedi come siamo diversi...ed č giusto. Per me Chick Corea comincia con 
l'Elektric Band, capisco che č una mia limitazione ma č cosě.

 
Non ti seguo...Leonardo da Vinci per esempio o Bach?

 Non ti seguo...Leonardo da Vinci per esempio o Bach?
Senza scendere nel merito, ogni scienziato parte dalle ricerche esistenti 
per esempio, ogni pittore dalle tecniche esistenti, ogni musicista ha un 
bagaglio di conoscenze musicali dalle quali poi tira fuori la propria 
personale espressione.
-- 
"non sei pių solo un niubbo globale, sei il mito
universale e imperituro della niubbitā, il santo subito


 
Io voglio discutere seriamente, ma voi non mi date una mano a farlo.
Come si fa a dire che Tarkus degli ELP è uno dei più brutti dischi del 
progressive. Puoi dire che non ti piace, ma allora non ti piacciono gli 
ELP. Non so se riesco a spiegarmi.
Mi sembra che stiamo discutendo su cose ovvie che per qualcuno non lo 
sono...e ribadisco che Prince è un genio, non perchè lo dico io (manco 
lo ascolto) ma perchè lo pensano e lo dicono in molti. Chiudo.

 ascolto) ma perchè lo pensano e lo dicono in molti.
molti dicono che Vasko è un mito...
w 

 
Può essere una visione, quindi nessuno potrebbe essere un genio perchè 
ha comunque utilizzato conoscenze che già c'erano.
Certo nella musica più di 7 note non esistono. L'unica cosa che mi viene 
in mente di Bach è che ha inventato, se non mi sbaglio, quelli che 
vengono chiamati "modi" da cui le scale modali (dorica, frigia, 
lidia...ecc..)...un genio...pensa il jazz senza le scale modali

 molti dicono che Vasko è un mito...
per quei molti lo sarà....per me no. Ha avuto momenti gradevoli che ho 
ascotato e niente di più. Un po' come Zucchero......

 twin infinitives
certo.
mik

 certo.
t
 i
  a
   s
    p
     e
      t
       t
        a
         v
          o
;
 -
  )
w

 per quei molti lo sarà....per me no. 
aspetta aspetta... c'è qualcosa che non torna a 'sto giro.

 aspetta aspetta... c'è qualcosa che non torna a 'sto giro.
E' stata introdotta un'altra variabile: mito...che è diverso da talento 
e genio.


ah... :)

 ah... :)
Jim Morrison è stato etichettato come Mito, può essere che fosse un 
talento (non lo so), sicuramente non un genio.
Anche James Dean è stato etichettato come mito del cinema, di talento 
manco a parlarne figuriamoci di genio. Peccato che non sapesse recitare.

ELP. Non so se riesco a spiegarmi.
Scusa wag, ma per solidarieta' sinfonica intervengo in favore del
giovane altrimenti finisce pubblicamente lapidato come sempre capita
in questi casi.
Caro giovane, ti consiglio vivacemente di lasciar perdere, perche' in
caso contrario nelle prossime ore vedrai moltiplicarsi
esponenzialmente il numero di post in tuo sfavore. Il prog nella sua
veste sinfonica non gode affatto di buona reputazione all'interno di
questo ng e gli ELP in qualita' di portabandiera del genere sono, per
molti partecipanti, l'emblema di tutti i mali del rock. Appena ho
visto il soggetto di questo post mi sono immediatamente chiesto chi
avrebbe vinto la gara a nominare prima un disco degli ELP. Non
riuscirai a venirne a capo e non convincerai nessuno che gli ELP non
facciano schifo come poche cose al mondo.
PS: a me il sinfonico piace molto, Tarkus lo trovo fantastico,
Pictures in effetti lo trovo un po' ridondante, ma non mi fa schifo.
Pero' non ho intenzione di partecipare al flame che sta per scatenarsi
e ti consiglio di fare altrettanto.
MM

 PS: a me il sinfonico piace molto, Tarkus lo trovo fantastico,
beh Tarkus piace (va?) anche a me.
w 

 e ti consiglio di fare altrettanto.
Finisco qui......

 beh Tarkus piace (va?) anche a me.
In effetti c'è di peggio degli ELP, gli ungheresi Pyramid,
i terrificanti Solaris di Marsbeli Kronikak,
ma scusate, e tutto il pop italo-radiofonico? Sarà
ben peggio di Trilogy degli Elp, oh insomma...
bye
RT

 certo.
Chissà poi cosa direbbero dopo aver sentito tre
o quattro dischi veramente "estremi" di Maurizio Bianchi :-)
bye
RT

 Mi piacerebbe sapere perchč. 
Non č la causa di tutti i mali, ma non essendosi evoluto, ha dimostrato di
essere un vicolo cieco.
-- 
good rock

 beh Tarkus piace (va?) anche a me.
*** KF
-- 
UCTS <°(((((><
http://www.umphreys.com
 

 "genio" come Keith Emerson. Lui sì che ai tempi era OLTRE.
Astarotte è andato in crash, Astarotte è andato in crash!!
Hahahahaha!
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

 nell'ultimo secolo.
Ecco, tu evidentemente parli di bello in un senso puramente estetico, e per 
di più, di un'estetica stereotipata, di un bello generico "per le masse". 
Ripeto, le sensazioni devono essere belle, non l'oggetto in sè, che poi 
nella musica è piuttosto indefinibile.
P.S. se arriva bakunin ci fa una testa tanta...
-- 
"non sei più solo un niubbo globale, sei il mito
universale e imperituro della niubbità, il santo subito
dell'inespertitudine, il dio capo degli dèi del farmi restare senza
parole." 

 P.S. se arriva bakunin ci fa una testa tanta...
Non ti preoccupare degli anarchici quelli sono nati nati per fare casino e
pochi fatti. ;-)
-- 
good rock

 pochi fatti. ;-)
... ma parecchi buoni (anche se magari bbrutti) dischi. :)

 casino e pochi fatti. ;-)
Fa lo stronzone ma ne sa.
-- 
"non sei più un solo un niubbo globale, sei il mito


 "naturale". 
Non direi, soprattutto se leggo il contesto delle altre arti.
Discorsi già fatti, ma poi se ci si ricade vuol dire che il nocciolo è qua.
Anche nella musica ci si è spinti oltre.
La musica gestuale, i piani-giocattolo di Cage, il microfono in feedback
casuale del primo Reich, insomma anche qui il vecchio modo di sedersi e
sentire buona musica mi pare completamente superato.
-- 
good rock

 nella direzione del superamento di canoni e regole,
Quella credo possa essere una direzione, ma non la sola.
Secondo me il processo è ciclico e frammentario,
spesso si superano canoni e regole creandone di nuovi, talvolta
si recuperano canoni e regole attualizzandoli e ampliandoli.
Molto dipende dall'esperienza, la quale
non può che essere frammentaria e casuale.
(mi viene in mente un titolo dei Flying Luttnebachers,
"Systems emerge from complete chaos").
Non mi spingo oltre perchè ogni volta che cerco di chiarirmi le
idee a riguardo scopro di essere molto più abile a confondermele.

 cambiare museo o cambiare disco.
Infatti nessuno te lo impedisce, il problema è che qualcuno sostiene che 
dovresti restare nel museo anche se storci la bocca, io invece dico che se 
resto nel museo è perchè la bocca non la storco.
-- 
"non sei più solo un niubbo globale, sei il mito


 resto nel museo è perchè la bocca non la storco.
Anch'io, se ci resto.
np Hatfield and the North
-- 
good rock

 di riprodurre sensazioni, 
cioè i cristi e le madonne, tanto per dire,
erano rappresentazioni della realtà?
non voglio fare il filologo da quattro soldi,
ma credo che nelle arti visive come nella musica
ci sia sempre stato un punto di partenza, che è la realtà
(batto un piede per terra, disegno uno scarabocchio che rappresenta una 
persona).
Da lì si costruisce poi qualcosa che talvolta con la "realtà" non ha più 
contatto,
almeno non in termini di rappresentazione diretta.
Inzomma, che la pittura tutta tenda/tendesse al realismo mi pare eccessivo,
al massimo parte della tecnica pittorica e alcuni movimenti (chessò il 
paesaggismo,
il naturalismo, a suo modo l'impressionismo).
Tutto basato su lontane reminescenze liceali e mie arbitrarie "penzate", 
eh :)

 "penzate", eh :)
figurati, io solo le seconde :)
-- 
"non sei più solo un niubbo globale, sei il mito


 anche ciò che non lo era affatto.
D'accordo, ho capito cosa intendi dire.
Però scusa, anche nella musica si cerca spesso di ricreare concretezza,
pensa alla Primavera di vivaldi, alle marce funebri o nuziali,
alle cavalcate di val kilmer,
magari non in modo così diretto ma quel tipo di intenzione c'è spesso.
(nell'antichità come nella modernità, pènsa all'industrial).
Ma si tratta pure sempre di rappresentazione, non di
descrizione pedissequa.
Se l'opera di un pittore o scultore che sia fosse solo valutabile
in base alla verosimiglianza sarebbe quasi tutto da buttare, o no?

 Astarotte è andato in crash, Astarotte è andato in crash!!
Corea, un nome un destino. 

 parole."
Lasciami indovinare... Giannici su di te! (Indovinato?) 

 in base alla verosimiglianza sarebbe quasi tutto da buttare, o no?
Certo che la comunicazione va ai sentimenti e all'interiorità, ma rispetto
alla musica, le altre arti sono, se non elefanti, diciamo tigri o cavalli,
contro uccelli che si librano in aria, e certi musicisti si spingono pure
in alto.
-- 
good rock

 Insomma il contatto concreto con una realtà materiale, fisica, è assente.
sono convinto, e non sono convinto.
credo che ci sia di mezzo il fatto che consideri/amo la realtà materiale 
e fisica
limitandoti/ci a alla realtà percepita tramite l'occhio.
La musica probabilmente nasce già (più) "astratta" per questo motivo.
Si parte però sempre da un elemento del "reale", cioè il suono.
I suoni poi ognuno li ha organizzati secondo determinati impulsi,
regole e intenzioni. Quanto la realtà (naturale, sociale, filosofica, 
"spirituale")
abbia influito su tale "organizzazione" è materia che non
credo di avere gli strumenti per affrontare.
Forse la rappresentazione "figurativa" (cioè che richiama in modo 
esplicito e diretto
la realtà) è più caratteristica del moderno che non del classico.
Mi fermo qui, che èmmeglio.

 Si parte però sempre da un elemento del "reale", cioè il suono.
Io credo invece che il suono, questo aspetto concreto, sia un mezzo per
esprimere, per mandar fuori ciò che sta dentro di noi, di chi fa musica,
col risultato di evocare percezioni simili in chi ascolta.
Poi anch'io credo che sia tutta roba di questa terra, e tutto sia reale.
-- 
good rock

 Lasciami indovinare... Giannici su di te! (Indovinato?)
No, lol, proviene da un altro ng, ma adesso la cambio anche qua :)
-- 
"Si vede ancora la punta della testa. SGRAFFIATELO! SGRAFFIATELO!"
Moe 


Tornando al discorso principale, potrei fare un'ulteriore considerazione, 
non solo la musica non ha seguito il percorso delle arti figurative, ma per 
certi versi è andata addirittura in direzione opposta, la musica pop è 
diventata forse più "concreta" di quanto non lo sia mai stata, mentre la 
musica colta ha toccato vertici di "immaterialità" nei secoli dei secoli. 
Inoltre gli esperimenti più innovativi e destabilizzanti [si faceva 
riferimento a Cage e Riley] non sono recentissimi.


 diventata forse più "concreta" di quanto non lo sia mai stata, 
Questo io lo sostengo per tutte le arti.
Tutte le arti si sono fatte basse, 'volano basso', tanto che alcune sono
disperse nella realtà di tutti i giorni, fuse nella 'non-arte'; ad esempio
le arti visive.
Anche la musica ha subito tale processo, sicuro, ma tra tutte, ancora tenta
voli, più o meno goffi , sia da parte colta che popolare, imho (e la
dicotomia popolare-colta oramai non ha più senso).
-- 
good rock

 (e la dicotomia popolare-colta oramai non ha più senso).
e questo è il mio cavallo di battaglia, quoto al 100% :)


 o quattrodischiveramente "estremi" di Maurizio Bianchi :-)
le piece di bianchi sono - in ogni caso - ascrivibili ad un ambito.
meglio ancora le (asettiche, para-statiche, nebulizzate) modulazioni
di vittorio gelmetti.
mik