Newsgroup: it.fan.musica.lucio-battisti
Titolo: ...m'incamminai per una selva oscura...

... o, se preferite
"...riparati dalla selva, dal deserto, dai boschi e dal mar..."
*Parte Prima* - Spina e poesia
Si è trattato tanto di poeti e di poesie... alcuni post molto anche
carini...
ma alla fine non ho capito una cosa:
ma io, Max D'Orso, sono un poeta?
Cioè... a me è capitato di scrivere qualcosina che ho poi (per forza!) messo
in musica...
...i testi letti da soli, per me (...non è vero, è un *esempio*!) sono
poetici:
allora sono poeta?
Chi è che decide se lo sono o no?
Le vendite? Gli apprezzamenti? I complimenti? Un altro poeta?
Io credo che sia una cosa mooolto soggettiva, che poi può essere accomunata
ad una maggiroanza di idee ... ma resta il fatto che tante idee *soggettive*
non fanno per forza un'idea *oggettiva*... non so se mi spiego... 8-O
La Poesia è riconosciuta *anche* per certi suoi canoni, questo è ovvio,
ma credo si tratti più di canoni "tecnici" (cioè affini alla sua
struttura)... che non "stilistici".
Il discorso del poeta, imho, è un pò come quello dell'attore: attore lo è
"anche" chi recita da cani, anche chi recita in un brutto film...
anche chi recita poco e male... poi, comunque, verrà "giudicato"
(...dalla massa, cioè da noi...) per quanto pensiamo valga.
La mia morale è che anche un bibitaro può essere un poeta.
Apprezzato o meno. Valido o meno.
*Parte Seconda* - La scoperta dell'acqua calda
Battisti, più che Mogol o Panella, io lo accomuno al sale: puoi cucinare
qualunque cosa, con qualunque ingrediente... ma se non ci metti il sale...
Ecco perchè siamo qui a parlare di Giulio, ed ecco perchè siamo qui a
parlare di Pasquale;
Era Lui che faceva la differenza, lo sappiamo tutti... lo sanno gli addetti
ai lavori (buoni quelli...), lo sanno gli interpreti delle loro canzoni, e
lo sanno anche i diretti interessati.
Erano in pochi(ssimi) a parlare di Panella *prima* di Battisti.
Sono in pochi a parlare di Mogol *senza* accomunarlo a Battisti.
Tutto ciò, oggettivamente, dovrebbe insegnare qualcosa a tanti.
Grazie.
MaxD'Orso


  Di poeti "in erba" l'Italia č piena, superano
  perfino i commissari tecnici :-)
 Panella č oggettivamente un poeta.
 La discussione invece verteva su come definire ciň
 che Panella aveva scritto per Lucio: Testi o Poesie?
  Panella stesso nelle sue interviste li chiamava testi...
  Max che fai, rilanci?
  Se non la pensate come me e Panella saremo sempre
  in disaccordo.
  Ciao
  Giuseppe
 
 
 
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  Giuseppe
Sentiamo "i cocchieri" del Garzanti (dizionario interattivo):
poesia = l'arte e la tecnica di comporre versi o, più generalmente, di
esprimere in forme ritmiche estranee alla prosa idee, sentimenti e
realtà secondo la propria visione del mondo (eccetera eccetera).
A voi i commenti.
Il mio è il seguente:
Mogol ha scritto/scrive poesie
Panella pure
C'è però una differenza:
Mogol ha scritto col "vincolo" della musica, Panella in totale libertà
(a parte DG)!
Chi dei due è il più bravo?
Sono arciconvinto che Mogol sia culturalmente all'altezza del suo
"successore", evidentemente Panella la ostenta, Mogol no!
Questioni di stili ... si sa l'abito non fa il monaco!
Ciao,
Vito 

 "successore", evidentemente Panella la ostenta, Mogol no!
Non si tratta di essere convinti o meno : si tratta di fatti . Panella la
cultura la domina e  la rielabora, Mogol no.
Io continuo a non capire perché si voglia far diventare poeta Mogol. Non ha
mai scritto una nulla  nè prose nè poesie senza il supporto della musica.
Si chiama canzone la sua arte , non poesia.
Come non capisco perché alcuni vogliano far diventare rock De Andrè e
Guccini .
A ciascuno il suo.
 Altrimenti, visto che "dipingono" quadretti di vita chiamiamoli pure
pittori e che non se ne parli più.
Ciao

 Ciao
Ciao anche a te ;-)
MaxD'Orso

 cut...
Intendevo dire un altro concetto, e cioč:
la metrica, nella poesia, č il pilastro portante?
Credo di no... poi qui a "coprire" ciň che tu ritieni "errato" (la metrica)
č "coperta" dalla musica...
MaxD'Orso

 Appunto! Ma chi è che voleva cambiare le carte in tavola? :-p
Non io.
Senti qua:
Son lenti affluenti ( cosa ?I fiumi di lacrime sembrano affluenti lenti o le
lacrime formano lenti ( sost.) che affluiscono , affluenti participio
presente)
i suoi pianti a dirotto
sono diamanti striscianti               ( o son di amanti striscianti)
che il silenzio hanno rotto             ( rotto come si possono rompere i
vetri, i cristalli, le lenti)
ecc
c'è una consonanza e una rima
e tutte le parole sono in legame con due : acqua e vetro-
E poi lo dice : la VETRIna con Acqua è lei.
Tu mi vuoi paragonare quest'uomo a Mogol??:-)
Che si incrina e che sbrina via              : sbrina è un CAPOLAVORO perché
riunisce l'acqua al vetro-
E queste sono poesie ADATTATE.
Figurati le altre.....
Si capisce immediatamente che siamo lontani dalle rimette della scuola.
Le bionde trecce+
gli occhi azzurri e poi ( questo e poi....)
le tue calzette rosse
e l'innocenza sulle gote tue
due arance ancor più rosse.
E' una semplice descrizione giocata su aggettivi preposti e posposti. (
lasciamo pure  perdere la ripetizione di rosse)
Fermo restando che Mogol scende a compromessi con la musica ( e poi )
Panella NO.
 Ciao


La metrica è un pilastro portante se scrivi una canzone .
E' un puilastro di Don Giovanni ma non lo è degli altri quattro bianchi per
questo motivo:
i testi sono stati scritti prima ed è Battisti che ha forzato la metrica
della melodia , infischiandone , volutamente , del senso , per farci stare i
versi di Panella.
Per Mogol la questione non si pone nemmeno:
Lucio gli faceva
I dont tuescionn by my side after yu              11 sillabe
E MOgol gli scriveva sopra
Quando non riusciva a trovare parole gli diceva : ALLUNGA, RADDOPPIA LA
SILLABA,
A un cantante lo puoi far fare : a uno che recita la tua poesia no .
Quando Mogol scriverà testi indipendenti dalla musica potremo prenderlo in
considerazione come poeta.
Ciao

mega/cuttone
Ho letto e apprezzato anche se, forse, č doveroso (per me)
chiarire un concetto basilare:
io ADORO Battisti-Panella... mi intriga, mi stimola... ma sono canzoni
"diverse",
come "diverse" erano (sono state) le esigenze di Lucio...
secondo me č qui la differenza e il limite... piů che nella testa di Mogol.
Non sono MAI riuscito ad avvicinare i vari *periodi* picassiani di Lucio...
non ho mai mischiato, tanto per fare un esempio,
in un'unica musicassetta 2 parolieri diversi... TROPPA differenza;
secondo me gli *stimoli* erano differenti...
probabilmente Lucio non ha MAI voluto tirare dalla bocca (e dai testi)
di Mogol ciň che ha poi tirato da quella di Panella... ecco dov'č
l'inghippo...
Panella č (stato) diverso perchč Lucio ha deciso di farlo essere...
mentre con Giulio i tempi erano altri e le epoche erano diverse,
e anche battisti era diverso.
Poi hai ragione, potremmo stare qui un anno a discutere... ;-)
ma forse il "bello" dell' *opera* č proprio questo!
Ciao.
MaxD'Orso


L'avevo capito. Anch'io del resto apprezzo e adoro il Lucio Mogoliano.
E forse č giusto cosě : consideriamole due avventure diverse.
Ciao

cultura la domina e  la rielabora, Mogol no.
Quali fatti?  Panella vuol dare l'impressione di dominare la cultura,
Mogol invece utilizza un linguaggio più immediato, tutto qui, questo
NON significa che Mogol "non è capace di.....", solo l'apparenza lo
dimostra.
Mi chiedo: se PP fosse stato "costretto" da Battisti a scrivere solo
sulle musiche, avrebbe ugualmente elaborato quei testi "poetici"?
Ciao

 sulle musiche, avrebbe ugualmente elaborato quei testi "poetici"?
Mi sembra di aver dimostrato che l'inizio di Il doppio del gioco sia poesia
sotto tutti i rispetti.
Ora mi metto ad analizzare le altre , vediamo .
Ciao

 dimostra.
Ciao a tutte/i,
concordo pienamente con queste notazioni come anche altre di questo tread.
Importante secondo me, ai fini del confronto M/P che è stato proposto, è
fare un riferimento storico, ovvero non dimenticare le condizioni in cui i
due parolieri hanno composto i testi delle canzoni di Lucio: condizioni
esterne, storiche, del tempo, sia per quanto riguarda loro come singoli
individui (e questo dice Vito a proposito di Mogol nel primo dei cpv. citati
sopra) che per quanto riguarda i bisogni espressivi di Battisti che alle
loro parole ha fatto ricorso.
Non è possibile cioè prescindere dal contesto, come non ha senso dire che i
Mille arrivavano prima a Marsala se prendevano un incrociatore della Marina.
Ognuno ha cercato di rispondere al proprio tempo: anche questo è un fattore
importante ai fini del confronto. Anche questo, cioè il modo in cui ciascuno
capta i bisogni del proprio tempo e dà a esso le proprie risposte, rende
impensabile uno dei due parolieri adatto a comporre i testi dell'altro.
Battisti, che ha fatto le proprie scelte seguendo il proprio percorso, a sua
volta ha attinto le parole da chi evidentemente era per lui più in linea con
le sue esigenze espressive di quel momento.
C'è poi da considerare che per tutti e tre c'è una storicità interna, ovvero
il percorso personale che ognuno dei tre artisti si è trovato a percorrere,
che non è intercambiabile. Ogni artista svolge la propria ricerca, se ha una
personalità che lo consente o lo desidera o anche solo ammette.
Da un altro punto di vista, se le parole dei due sarebbero molto diminuite
nel loro valore e nella loro pregnanza se staccate dalla musica di Battisti,
perché da sole spesso proprio non si sostengono, e, anzi, la musica che le
comprende fornisce (in modo differente per ciascuno dei parolieri) la
ragione ultima (prima ed ultima) della sensatezza dei testi, la cosa curiosa
che mi viene da notare deriva da un confronto con parolieri di artisti
contemporanei di facile consumo.
Certi cantanti che ci mandano con insistenza le radio al supermercato dicono
parole che potrebbero essere pronunciate anche senza musica per avere senso
e per poter 'piacere' come degli slogan carini e condivisibili, almeno
nell'immediato, senza ragionarci più di tanto e magari dubitare di un primo
congiuntivo usato in modo un po' strano (per quale 'licenza poetica'?).
Come è stato dunque possibile... conferire leggerezza e valore a testi che
non sempre sono 'facili', e neppure quelli di Mogol lo sono?
Come è possibile che testi difficili (non so quanto ermetici, ma sicuramente
non da supermercato) come quelli di Panella rivelino dopo qualche ascolto e
affiatamento degli squarci di senso illuminanti, imprescindibili, unici,
necessari? ...E non che per i testi di Mogol queste rivelazioni non siano
oggi più possibili o non lo siano mai state, basta se non altro inquadrarli
nel loro tempo e sicuramente chi ha ascoltato 'Non è Francesca' dal jukebox
ne ha viste di rivelazioni e avute di scoperte... poi personalmente a me
canzoni come quelle (ad esempio) di Una donna per amico, sono un serie di
ante spalancate (eheheh) sopra scene illuminanti di esistenza e di verità
contemporanea e ahimè (?) futura... e si può risalire fino ai testi più
'preistorici' di Mogol per trovare questa verità a noi contemporanea senza
nessun problema.
O no?
Saluti,
Pietro

Ciao
Ciao a te
Vito
ps:
ringrazio Pietro Carubbi per il sostegno:-)


 Ma in Don GIovanni Panella ha scritto le parole adattandole alla musica.
Vediamo
Giura,
 in concreto,
 di non fare mai  PIU'
 l'agente segreto;
Tre senari
Giu ra in con cre to
di non fa re mai più
l'a gen te se gre to
Vediamo
 ed io
 mai che lo sospettai ,
fosse un'altra,
o du-e,
o sei,
Ed io mai che lo so spet ta i  ( divido l'ultima per non dividere io che è
un bisillabo) Altrimenti
ed i o mai che lo so spet tai
foss eun al tra o du è o sei
Due novenari
che il doppio giocò
se scherzai con lei-
 chel dop pio gio cò         (immagino tu conosca le regole della
versificazione per cui due vocali vicine spesso vengono pronunciate e quindi
contate cme se fossero una)
 se scher zai con lei
Due quinari
E' in metrica.
Ciao

> SI LO VISTO comme apprezzi e adori il Lucio Mogoliano
  << Da qui in poi Mogol smorza i toni , si fa piů ambiguo.
      Cominciavano a pesargli certe critiche. >>
========================================
Capisco Bennissimo que adori sempre il Lucio Mogoliano !!!
il tuo post del  7-10-2003 21:37
UNA
Lui č un mortone
Lei oltre che bruttina e tonta č anche mangiataria
SE LA MIA PELLE VUOI
Lei č una ninfomane
Lui il suo giocattolo
LA CANZONE DEL SOLE
Lui č rimasto puro , com'č caro lui , com'č cicio lui
Lei invece.....ovviamente ha conosciuto troppi cazzi e allora...
ANCHE PER TE
LEI 1)La lei fissa di 29 settembre
2)La zoccola ricorrente
3)La lei occasionale di 29 settembre
PENSIERI E PAROLE
LEI lei sola sa . Ma che ne sa?
...............................


Va bene.
Ciao

 schreef in bericht
news:06Vhb.199908$hE5.6...@news1.tin.it...

Ciao anche a te.

contate cme se fossero una)
Ti racconto un aneddoto, vero, non amo prendere in giro nessuno, io:
all'età di 9-10 anni mi venne lo schiribizzo, insieme ad un mio amico,
di scrivere poe.... ehm ... filastrocche. 
Ricordo che cominciai a scrivere qualcosa, mi pare su Federico
Barbarossa e qualcosina sulla neve, niente di eccezionale
naturalmente, cose simili alla tua bella filastrocca di prima ... ad
un certo punto decidemmo di parlarne col nostro maestro, magari per
chiedere qualche consiglio, era un ottimo insegnante, veramente.
Lui fu molto gentile e disponibile, ricordo, che ci impartì una
lezione privata e personalizzata (naturalmente gratuita) e mi parve
molto contento, io(noi)  più di lui!
Abbiamo così cominciato a scrivere  e ti assicuro che qualcosa di
"buono" venne a galla, poi tutt'un tratto lo schiribizzo svanì.
Ora, solo ora mi accorgo che la regola della versificazione non ce
l'ha insegnata, non sarà stato un ottimo insegnante!?.... ah, ricordo
che amava tanto il Mogol/Battisti, Panella non "esisteva" acnora
;-)))))
A parte gli scherzi, volevo con questo ricollegarmi  ad un aspetto che
secondo il mio parere è emerso in questa nostra diatriba (poi mica
tanto animata):
se non è poesia allora cos'è, filastrocca!
Dire allora che in certe circostanze Mogol ha scritto filastrocche,
mi sembra alquanto scorretto e ingiuroso nei suoi riguardi, non l'hai
detto espressamente ma l'hai fatto intendere in più occasioni, allora
se così fosse io e te possiamo considerarci suoi potenziali
concorrenti!?;-)
La verità naturalmente è un'altra (sempre imho) e non c'è bisogno di
ribadirla ancora una volta, è inutile proseguire, siamo un po'
distanti, dico un'ultima cosa, ci sono vari tipi di poesie: le belle e
le meno belle, le eleganti e le  meno eleganti, le antiche e le
moderne, con la rima e senza la rima, che suonano e che scandiscono
... ce ne sono di tutti i tipi e di tutti i gusti, basta cogliere il
senso e poi tutto va da se.
Ciao

 senso e poi tutto va da se.
Per me la verità è che Mogol ha scritto un sacco di BELLE CANZONI.
Ciao

Per me la verità è che Mogol ha scritto un sacco di BELLE CANZONI.
Concordo, almeno su questo!:-)
Ciao
CLIO NOSPAM

 Eh bravo il nostro Mogol, 10+!!
 NOn è filastrocca e dieci . La filastrocca ha una struttura precisa. Quelle
di Mogol sono parole , didascalie, introspezioni.Non sono poesie.
La stessa cosa la puoi estendere a Battisti.
Vuoi considerare Battisti sullo stesso piano di Beethoven se gli levi le
parole?
Battisti è un autore di canzoni, un musicista tipicamente italiano: lo puoi
paragonare a Verdi, Rossini.
Certamente,inserirlo in una categoria di musicisti puri , del tipo
Beethoven, è una stupidata colossale.
Se levi le parole,le canzoni di Lucio diventano semplici sottofondi
eccitanti.Perché tutta la composizione è finalizzata a mettere in risalto la
melodia.
Se levi la musica di Lucio , le parole di Mogol sono slogan slogati.
Ciao

Perché, in barese come si dice amicizia?
nemich

 nemich
Ma significa un amico , non amicizia.
I dialetti non hanno parole per indicare i concetti astratti.
Se li hanno o li prendono in prestito dalla lingua o altrimenti diventano
lingua.
Ciao

Ragazzi (si fa per dire...), mi state affascinando!
Provo di nuovo un piacere che non so trattenere.
Auriga e Vito, entrambi avete elevato (un po') il livello delle ultime
discussioni e per 
questo ve ne sono grato.
E con quest'affermazione qualche 'numero uno' s'offenderà.
RIP. Una delle poche sigle identiche in italiano e in inglese.
Il tempo m'impedisce d'intervenire come vorrei e, soprattutto, quanto
vorrei.
Non ho la "tecnica" dell'uno né la simpatia dell'altro.
Non voglio però affermare che l'uno sia antipatico e l'altro un
dilettante!  ;-)
Saranno le nostre comuni origini pugliesi a far sì che, in qualche modo,
ci si sia 
sintonizzati sulla medesima frequenza?
Due cose veloci.
La prima. 
"La gallina coccodè
spaventata in mezzo all'aia
tra le vigne e i cavolfiori 
mi sfuggiva gaia...".
Non è una filastrocca, ma poco ci manca.
La seconda.
E mi rifaccio a qualcuno di voi che l'ha affermato, forse entrambi.
Spesso, ma non sempre, le scuole rovinano chi le frequenta.
Una per tutte certamente il conservatorio.
Guai a coloro che lo frequentano.
Schematizza, impoverisce e atrofizza il cervello o, quanto meno, quella
parte 
dedicata alla fantasia compositiva, sia essa pittorica, musicale o
quant'altro.
Una cosa per Auriga: mi pare di capire che tu sia delle mie parti o
sbaglio?
In relazione al tuo "progetto" e della cassa di cui ora possiedi la
chiave, mi 
piacerebbe parlarne più diffusamente.
Grazie ancora e... a rileggervi.
Buona domenica,
gi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 piacerebbe parlarne più diffusamente.
A tua disposizione.
Ciao

 A tua disposizione.
Anch'io!


Ciao
Ciao a te.

gi
Vito


Il che scritto da uno che afferma che l'italiano deriva dal dialetto fa
veramente ridere.
Dove l'hai imparata una cazzata del genere ?
All'università della MAL PENSA?
All'Insipienza?
All'Anormale di Pisa?

 RIP. Una delle poche sigle identiche in italiano e in inglese.
Ma non è latino? Requiescat (?) in  Pacem? che tradotto in italiano diventa
Riposa In Pace, ma che gli inglesi "lasciano"alla latina?
Da dieci anni fuori dal liceo!

 ha scritto nel messaggio
news:Qrgib.32129$e6.11...@twister2.libero.it...

E sse vede!:-))
Requiescat in pace!( ablativo , non accusativo!):-)RiposI in pace.( 3a pers,
non 2a):-)
Comunque, il senso è quello.
Ciao

 Ciao
Ragione HAI: In + accusativo non indica un CEPU (o no?)...ma i sassoni usano
l'acronimo latino?
Magister(o dovrei usare il vocativo?:PPP) aiutami tu

 non 2a):-)
Ehm, no; l'acronimo č: RIP Requiescat in Pacem (may he rest in peace)
http://www.tla.org/tla.html

 Magister(o dovrei usare il vocativo?:PPP) aiutami tu
Ma non è già un vocativo , quello che hai usato...........?:-)
Senti un po': ti interessa sapere quello che ho scoperto riguardo alla
poetica di Lucio?
Ciao


Auriga come la mettiamo?? :))
Allora i sassoni usano l'acronimo dal latino, e questo è assodato..
Silvio, conosci la sigla RIP poichè iniziali del tuo cognome? :))


wrote:
Senti giovane
io sarņ ignorante, ma tu sei presuntuoso, arrogante e soprattutto
TESTA DI CAZZO.
I titoli non ti cambiano la vita, TESTA DI CAZZO sei e TESTA DI CAZZO
rimarrai.
VAFFANCULO!!!
per la cronaca io alla domanda dell'amicizia non avevo risposto, per
questo sei una TESTA DI CAZZO!

 Senti giovane
Senti tu : non ti segnalo a chi di dovere perché ho di meglio da fare.
Levati di torno e informati sul reato appena punito per insulti via Web.
Ti avverto : scrivi ancora un solo insulto e finisci in tribunale.
 Va a studiare il dialetto , va.

 
http://www.tla.org/tla.html
Mio figlio che di latino ne sa più di me è per l'ablativo ed io mi fido di
lui.
Quindi Pace e non Pacem.
Ciao!
Renato

 Viva allora la nostra bella Puglia :-)))
Più chiaro di così....
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quindi Pace e non Pacem.
Non è un problema di grammatica:
"Requiescat in pacem" ("May he/she rest in peace") is a phrase from the
Latin mass for the dead, what used to be called a "Requiem Mass" and is now
more commonly referred to as a
"Mass of Christian Resurrection." Such masses, usually in English or some
other modern language these days, are celebrated as part of Roman Catholic
funerals and also as memorial services for the dead at which the body is
not present." "Pacem" is the accusative singular of "pax," the Latin for
"peace." "In" followed by the accusative rather than the ablative ("in
pace") carries a sense of moving "into" peace rather than the static sense
of simply being in something.

 Comunque sia abbiamo dato della cosa un'interpretazione esaustiva!:-)
Hai ragione, non discuto nè dal punto di vista della sintassi, nè dal 
punto di vista grammaticale.
Il fatto è che questa frase è saltata fuori nel 3ad come acronimo, 
giusto? L'acronimo RIP sta x Requiescat in pacem, punto. La spiegazione 
del mio post sopra ti dice come mai è passato come acronimo Requiescat 
in pacem e non in pace: la messa intesa come benedizione finale al 
defunto prima di lasciarlo al riposo eterno: "vai a riposare nella pace".
Ciao


Ah.Allora è un errore di contestualizzazione. Hanno tolto l'acronimo
dimenticandosi di decontestualizzarlo.
Ciao