Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: sui rem

e' qualche settimana che vi lurko e mi sembrate davvero tutti molto esperti
di musica rock,anche di nicchia se vogliamo.
Magari anche io un giorno ascoltero la stessa vostra musica ma per adesso
sono diciamo ancora ad un livello piu "di massa" e cosi mi piacerebbe sapere
la vostra,da asperti,sui gruppi che ascolto e che mi piacciono piu degli
altri.
Si tratta ovviamente sempre di musica rock.
Inizio con i REM che sono al momento in assoluto il gruppo che
preferisco,vorrei qualche opinione sulla loro musica e magari qualche
critica.
grazie dell'attenzione e scusate il disturbo
Davide

 grazie dell'attenzione e scusate il disturbo
Un buon gruppo, con una carriera di caratura medio-alta..
Un album molto bello :
"Lifes Reach Pageant"
ed altri ancora buoni, anche se un po' meno
(10 anni fa li consideravo meglio di quanto li consideri ora)
New Adventures In Hi Fi
Murmur
Document
gli altri sono nella maggior parte discreti (ma soprassedibili.,
"Momster" e "Up" sono proprio brutti invece, l'ultimo non lo conosco e non
mi interessa farlo.
w

 w
Non è malaccio, 2 o 3 buoni pezzi (The lifting, All the wai to Reno(You're
gonna be a Star) e il singolo Imitation of Life) ma anche qualche caduta di
stile (I've been high è un brano di rara bruttezza). Niente di nuovo sotto
il sole,comunque.
Per Nightswimmer, qualche tempo fa c'era stato un thread interessante tra
murmur (nomen omen) e mi pare Francofx riguardo a presunte influenze
Byrdsiane sulla musica dei R.E.M. , prova a googlare, magari potrebbe
interessarti  se sei alla ricerca di analisi/critiche portate avanti in
maniera competente.
Ciao
Aleph

 Document
aggiungiamoci quella cosa sugli steely dan, dicci qualcosa pure sugli
aluminum group e poi vediamo Gio' se, cosa e soprattutto COME ti risponde
;)

 ;)
Così fai un torto alla sua intelligenza, Giovanni sa che le opinioni possono
divergere e che, soprattutto parlando di musica Pop, non esistono verità
assolute.
Gli Aluminum Group di Pedals sono un po' come gli Steely Dan od i Prefaub
Sproub, carini, furbetti, piacevoli, un po' inconsistenti...
;-)
w

 ha scritto nel messaggio
news:fIorc.12986$Wc.4...@twister2.libero.it...

semplicemente IMHO partiti benissimo e poi man mano naufragati.
ivan

 critica.
*** mai piaciuti, sorry.
--
UCTS <°(((((><
n.p. Kaipa
www.phish.com
www.chicagobears.com

> critica.
Uno dei migliori gruppi anni '80, imo. Buoni tutti fino a Document, anche se
i miei preferiti sono Murmur e Life reach pageant.
Per il resto: ripetitività a fini prettamente commerciali :-/
--
"And when I say motherfucker I do mean motherfucker
because Mother Earth is dying and we continue to fuck her to death"
[Outkast]

> *** mai piaciuti, sorry.
ma nemmeno Murmur?!
eppure dovrebbe piacerti...
rockgarage americano, byrdsiano, la Rickenbacker... no?


 Sproub, carini, furbetti, piacevoli, un po' inconsistenti...
ehi, ecco perché mi fischiavano le orecchie... ;-)
l'affermare che non esistano verità assolute parlando di musica  Pop mi sa
un po' da cercare di rifugiarsi nella petitio principi con conseguente poca
voglia di dimostrarla, cmq teniamola per buona e postuliamo allora che in
tale ambito pop-muisicale a farla da discriminante e a far guadagnar meriti
sono la ricerca di soluzioni melodico-armoniche che non ricadano troppo nel
già sentito, l'intelligenza utilizzata nella scrittura, la sottigliezza e
l'inventiva negli
arrangiamenti , etc. etc. (ad lib.). Meriti da ascrivere di sicuro ai
suddetti Steely
Dan (menziono a caso: la reinvenzione degli stilemi blues in chiave pop
operata in una canzone come "Pretzel Logic", l'inusitato afflato operistico
di
"Charlie Freak", l'utilizzo del sitar elettrico in "Do it again" al di fuori
del consueto (ab)uso da oleografia psych che se ne è sempre fatto o, come
già rilevato acutamente da Beppe Colli, l'orecchiabilità solo apparente del
refrain di "Peg" in realtà insidiosissimo a cantarsi nella sua impervia
progressione), ai fratelli aluminii di "Pedals" (prego apprezzare tutto lo
svolgersi di "Rrose Selavy's Valise", praticamente quattro canzoni distinte
in una epperò indissolubilmente legate in un'epopea pop di dieci minuti,
l'oscillare ammaliante tra acustico ed elettronico di "Paperback", la
filigrana jazz a braccetto coi "pa-pa-pa" da canzonetta ye-ye in "Jinxed",
la ricchissima tavolozza timbrica dispiegata nel disco intero, l'acutezza e
la
nonchalance delle citazioni letterarie nei testi con sapiente commistione
tra l'alto ed il basso, Thomas Hardy e Claudine Longet) ed ai Prefab Sprout
(almeno quelli dei
primi due dischi, con Mc Aloon che infila alcune delle liriche più
memorabili del pop inglese tutto tra la passione illusa del "prima" ed il
sarcasmo disilluso del "dopo", per tacere della sua conoscenza enciclopedica
della musica popular più nobile che dispiegata nelle sue canzoni tra echi di
Bacharach, del country and western e del soul). Che tu giunga a tacciare
questa gente di "carineria", "furbetteria", "piacevolezza" e "parziale
inconsistenza" fa temere piuttosto che la tua sia un'avversione di fondo nei
confronti del "pop" (stricto sensu) tutto, visto che riesci ad accusare di
tali nefandezze quelli che sono artisti preclari per antonomasia del genere
in questione..

 critica.
mi riesce difficle parlarti dei REM, perché, sebbene a suo tempo, sull'onda
di "Losing my religion", mi fossi comprato l'intera discografia anni '80,
che trovai a prezzo stracciato. Temo di non essere mai riuscito ad ascoltare
nessuno dei loro dischi per più di 3 volte, e ogni volta con meno entusiasmo
e coinvolgimento che si può trovare a tradurre un'orazione di Cicerone per
prepararsi a un compito oin classe. Insomma, se dico che non mi hanno mai
preso, credo che tu possa farti un'idea di quel che voglio dire. Tra il
cantato monocorde, quella batteria e quella ritmica piattamente folk
rockettara, colpi di genio inesistenti, atmosfere di nessun tipo,
all'infuori di un generico suono bensuonante e non affaticante, ma poca
espressività. Aggiungi che, per scelta programmatica, nei loro dischi non
sono presenti i libretti con i testi (non so se lo fanno ancora), perché i
testi sono tutt'uno con la musica, questo nel mio caso ha creato ulteriori
difficoltà (colpa mia, lo ammetto), probabilmente nel loro caso un testo
scritto sarebbe stato molto utile. Di quei primi disch, ricordo qualche
sprazzo interessante in "Murmur", in "Reckoning" (molto più convincente) e
in "Fables of the reconstruction" (tutto sommato il mio preferito, forse
quello una decina di volte l'ho pure sentito).
Il disco successivo a "Out of time" fu "Automatic for the people", quello è
un gran bel disco: anche se continua a non sedurmi fino in fondo (forse ho
problemi con il timbro di Stipe, chissà). Ma è in effetti puntellato di
piccole gemme come pochi altri dischi in assoluto. L'iniziale "Drive" è un
vero capolavoro: passata la sbornia da "Losing my religion", è questa la
canzone più grande in assoluto cantata dai REM, pura angoscia che si
materializza come raramente avevo sentito.
Successivamente, con "New adventures in hi fi", a dispetto di qualche
canzone di presa iniziale, non ci ho trovato nulla di potente o di profondo
che mi abbia coinvolto emotivamente o spinto a ripetuti ascolti, pur con
qualche buona intenzione da parte mia. Non conosco gli altri dischi del
periodo successivo a "Out of time", come "Monster", "Up" o non so cos'altro,
devo dire che tra è me ed i REM non è mai scoccata quella certa scintilla.
--
Se escludi il cibo, tutto è epifenomeno: la sabbia, la spiaggia, lo sci,
l'amore, il lavoro, il letto: epifenomeno.

 Per il resto: ripetitività a fini prettamente commerciali :-/
non la penso così: i REM hanno sempre fatto dell'onestà una bandiera... ed è
anche per questo che l'underground li ha sempre amati e difesi... almeno
fino a Up

 tra echi
più correttamente "eco", anche al plurale.

 critica.
Murmur buono.
Reckoning sufficiente.
Fables più che sufficiente, interessanti i suoni.
Life's buono; il loro disco col suono più alla Mellencamp (il produttore era
lo stesso)
Document e Green buoni.
Out of time discreto, disco con picchi e cadute.
Automatic buono, contiene dei classici del gruppo.
Monster troppo monocorde nei suoni e poco ispirato per il songwriting, ma
contiene Let me in -per me una delle loro cose più belle di sempre.
New adventures discreto; buono dal punto di vista compositivo ma i suoni
sanno di già sentito.
Up scarso, interessante solo per la quasi assenza di batteria.
Revelation scarso, disco di routine.
DavMar

 in questione..
Non credodi avere avversione per il Pop come genere, credo di avere i miei
gusti e cercodi essere onesto con me stesso, qui volevo fare anche una
provocazione.
Sicuramente hai ragione tu ed io mi sbaglio, ma volevodire la mia, volevo
vedere se sono l'unico a pensarla così ,volevo vedere cosa ne pensavano gli
altri, non è questo il senso di un ng?
Certo io non sarei mai capacedi spiegarmi bene come te od altri che
frequentano il ng, magari!
E' sempre un piacere leggere degli interventi siffatti, anche se poi le
opinioni non coincidono.
Io la vedo così in definitiva :
Pedals è un buon album, con uno stile anche abbastanza personale..
Pretzel Logic non è niente di che, anche se è sicuramente non è brutto.
Aja è buono, non un capolavoro.
Gaucho è il più interessante dei 3 a mio parere.
Poi la mia è sicuramente una reazione al fatto che siano mediamente
giudicati capolavori o giù di lì, il fatto di  non riuscire a goderne
appieno come fanno altri forse mi crea invidia e frustrazione e quindi il
mio giudizio non è sereno al 100%.
w
ps i voti,altrimenti non sarei io
;-)
Pedals 7 1/2
Pretzel Logic  7--
Aja  7 1/2
Gaucho  7 1/2

 Perche "Aja" sì e "Avalon" no?
Perchè gli Steely Dan sono palesemente elucubrati e
tortuosi.
Al di là della struttura canzonetta più che ben fatta, per
loro non è questione di bel timbro su strutture banali (Roxy
M), anzi.
Ecco, i Supertramp formalmente potrebbero competere ma non
hanno quel distacco cinico necessario, sono troppo mielosi,
poco asettici e alla fine poco Adult Oriented anche quando
si sforzano di esserlo.
I Supertramp, con tutte le attenuanti (o aggravanti, secondo
il punto di vista) evolutive, rimangono un gruppo '70,
mentre gli Steely Dan sono una band di post-jazzisti
decronologizzati e metropolitanizzati già nei primi episodi
della loro carriera.
Cio' detto, ad un riascolto mio odierno (oggi), mi rimane
difficile "notare" Fagen come "personalità" fino al
superamento del divagantissimo Katy Lied  e per questo
motivo generalmente non ascolto con troppo piacere certe
abili ma indistinte misture dei primi dischi degli Steely
Dan, anche il classicissimo Pretzel Logic per dire,
prediligendo alla fine quella coincisione che trovano solo
nella seconda metà dei '70.
bye
i

 Franz Kafka, il quale adesso tutto è fuorché dentro una nicchia]
l'approccio che mi consigli e' esattamente quello che mi appartiene,avro'
ascoltato decine di volte ogni singolo cd dei rem (dei radiohead,dei
muse,ecc.),pur avendo sullo scaffale molti altri cd di rock che mi sono
procurato con l'idea di "un giorno li ascoltero",ed e' proprio questo che
faccio,come mi dicevi tu,per ognuno di questi cd sullo scaffale e' arrivato
o arrivera il proprio momento,per quelli per cui il momento e' gia arrivato
li ho ascoltati gia decine di volte,per gli altri non mi sforzo di volerlo
fare,arrivera il loro momento.Da questo punto di vista vedo che la pensiamo
praticamente allo stesso modo.Anche il tuo discorso sulle nicchie mi sembra
molto valido,e' vero che chi rimane sempre in una situazione non di massa e'
soprattutto perche non ha le capacita di emergere del tutto,ma e' vero anche
che,come tu stesso dicevi,non e' facile emergere e ci sono artisti
certamente molto validi che vale la pena di ascoltare,e allora per quelli
che si fa?

ecco quello che cercavo postando questo thread.
Sai frequento ng,forum e gruppi d'amici che adorano i rem ovviamente,quindi
in questi ambiti e' praticamente impossibile trovare una voce fuori dal coro
che ti possa far capire quali sono i difetti e le critiche da poter muovere
alla band di athens,insomma e' impossibile trovare un parere imparziale e
questo di certo non aiuta nella presa di coscienza delle oggettive capacita
o difetti del gruppo,in pratica ti lascia ad un grado di conoscenza
minimo.Invece io oltre che amare i rem ho deciso di voler capire perche si
puo anche non amarli.
grazie molte della tua risposta.
Davide


lo faro sicuramente,grazie
Davide

 *** mai piaciuti, sorry.
e di che ti scusi,e' proprio questo quello che cercavo,anche se magari avrei
preferito che tu argomentassi per capirci qualcosa in piu,ma non e'
necesario,grazie lo stesso per aver dato il tuo parere
Davide


Sono convinto che sulla musica dei rem si possano avere pareri discordanti e
continuare a parlarne fino all'infinito,pero' per quanto riguarda la loro
"etica professionale" credo che la cosa si abbastanza oggettiva e il tuo
commento non risepcchia assolutamente il modo di comportarsi dei rem nei
loro venti anni e piu di carriera.
Tutt'altro,hanno sempre dimostrato di fregarsene altamente delle aspettative
e delle leggi del marketing,hanno sempre fatto di testa loro,entrando cosi
spesso in artrito con la loro casa di produzione,la Warner,per scelte
insensate come la volonta di non voler promuovere new adventures in hi-fi
con un tour che sulla scia del successone del monster tour sarebbe stato
certamente un altro campione d'incassi,oppure con la scelta di improponibili
singoli come la stessa e-bow the letter(new adventures in hi-fi),che e' una
canzone stupenda ma che non avrebbe mai e poi mai funzionato come singolo da
traino per il disco.E come questo potrei citare tanti altri esempi.
Mi piacerebbe sapere pero tu perche la pensi in questo modo,sarebbe
interessante capire il tuo punto di vista
Davide


LOL,lo faccio gia da un po ed e' molto interessante come cosa
ciao
Davide

 ps i voti,altrimenti non sarei io
pallottisti, vil razza dannata :-p

 necesario,grazie lo stesso per aver dato il tuo parere
*** hai ragione, ma non ho mai capito il motivo. Ne riconosco l'indubbio
valore, ma, hai presente, quei casi nei quali non scatta la scintilla....
Diciamo che non mi prendono proprio, ecco.
--
UCTS <°(((((><
www.phish.com
www.chicagobears.com

 coincisione 
concisione
i
--
..l'autobrennero di Carpi, Modena, che č
l'autobahn piů meravigliosa che c'č perchč
se ti metti lassů e hai soldi e tempo in
una giornata intera e anche meno esci sul 
Mare del Nord, diciamo Amsterdam, tutto
senza fare una sola curva, entri a Carpi
ed esci lassů...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nella seconda metà dei '70.
Beh qui sono abbastanza d'accordo, mancanza di personalità dei leader e
strutture più originali o più compitamente sentite negli ultimi album,
Gaucho in particolare.
w

 non furbetto etc.etc?
Il pop non è bello se non è furbettorello..
Bah provo:
Van Dyke Parks, Randy Newman, Smiths, Dexys Midnight Runners, il primo LLoyd
Cole, Robyn Hitchcock, Julian Cope.
w

 nell'imbelletamento ma meno sostanza di fondo, meno forza
espressiva.
Fagen matura molto lentamente negli Steely Dan... spesso si
ha la sensazione che la cosa accada proprio perchè la
canzone diventa più canzone asciutta, anche banale, o
comunque "arresa" a certi uncini. Nel momento in cui era
informe e poteva essere qualsiasi cosa, proprio allora Fagen
svaniva nei flutti di mille ipotesi (ir)resolute.
Il che potrebbe essere valido per tante altre formazioni,
che sembrano veramente "apparire per la prima volta" solo
quando dovrebbero (secondo i teorici del purismo di fasi A
rispetto a successive fasi B) più "sparire".
i

 tutti.
...la questione in fondo e' tutta qui.
Paradossalmente i dan sono piu' digeribili per un pubblico "non rock" o
addirittura "post rock" ;-). Come i blue nile e gli sprout. E' roba che del
rock non ha l'immediatezza (che tu cerchi), ma che possiede altre qualità.
--
Zapru.

 Cole, Robyn Hitchcock, Julian Cope.
DMR bocciati perché fuori tema (troppi imbastardimenti soul e r'n'b alla
radice per essere canonicamente "pop"), Hitchcock e Cope col fiatone corto
per l'handicap del "vorrei tanto che mamma m'avesse fatto psych e lisergico"
eppoi...no Xtc? ahiahiahi ;-)
(e vabbè, Todd Rundgren, i Kinks, gli Zombies etc. etc. etc.)

 (e vabbè, Todd Rundgren, i Kinks, gli Zombies etc. etc. etc.)
beh certo, ma ce ne sono altri.
w

 rock non ha l'immediatezza (che tu cerchi), ma che possiede altre qualità.
I PS credo siano uno dei gruppi più immediati ed accessibili di sempre,
canzoncine leggere leggere che piacevano anche a mia mamma..
Gli Steely Dan sono meno accessibili, ma in fondo molto più "facili" di
tanta musica rock.

 rispetto a successive fasi B) più "sparire".
vero, io sono convinto che spesso il riuscire ad essere più asciutti aiuti,
come anche del contrario in verità...
;-)
Al solito è una questione di equilibri e di non farsi prendere la mano da
una cosa o dall'altra.
w


[ottimo thread, my compiments... non č che la paternitą ti ha
rincoglionito?]
| > (e vabbč, Todd Rundgren, i Kinks, gli Zombies etc. etc. etc.)
|
| beh certo, ma ce ne sono altri.
Se non li conosci, ti consiglio vivamente gli Slapp Happy di Sort of
(album che pare trascurato dalle varie enciclopedie onlain e
retrospettive). Che poi a me la voce di Daggy mi piace non poco...

 retrospettive). Che poi a me la voce di Daggy mi piace non poco...
dimmi qualcosa in più
w

il soul ed il r'n'b non faano parte del pop??
essendo partiti (mi sembra con convenzione comune) utilizzando la dicitura
"pop" in senso stretto mi sembra corretto escludere un Otis Redding o una
Millie Jackson (ma pure i Daft Punk o i Led Zeppelin, se è per questo) dalla
categoria dei Van Dyke Parks e dei Supertramp.

 categoria dei Van Dyke Parks e dei Supertramp.
ok, mi concedi i Belle & Sebastian?
w

"wag" <Id...@wanna.grow.up>
| > Se non li conosci, ti consiglio vivamente gli Slapp Happy di Sort of
| > (album che pare trascurato dalle varie enciclopedie onlain e
| > retrospettive). Che poi a me la voce di Daggy mi piace non poco...
|
| dimmi qualcosa in più
E' l'album di esordio della band fondata da Peter Blegvad (il quale, tra
l'altro, ha collaborato con Andy Partridge negli anni '80) che condensa
in dodici (mi pare, più una scanzonata bonus track) canzoni dalla durata
e dalla struttura più o meno canonica l'aspetto più pop della scena
canterburyana (depurata dalla "psichedelicità" straniante di un Kevin
Ayers, per esempio, o dei Gong; ma non priva di quella leggere ironia ed
eccentricità tipica dei "fiori selvaggi"), mescolandolo con cenni di rock
à la Velvet Undergound (Blue Flower), con vocalismi (e a tratti anche
sincopi ritmiche) easy-jazz (la grazia della Krause è tutta jazzy, una
rilassatezza quasi holidayana, si vedano Little Girl World e Who's Gonna
Help Me Now) e con un blues vignettistico (I Got Evil). E' il classico
album che, ai primi ascolti, sembra marmoreo e banale, rivelandosi nella
sua ricchezza di tessiture interne solo dopo diversi ascolti (all'inizio,
infatti, ne ero abbastanza deluso... adesso lo ascolto più spesso). Gli
ultimi tre pezzi sono davvero delle chicche (compresa quella scheggia
strumentale un po' country un po' surf che è la title-track). Stanz penso
che possa parlartene meglio.
NP: Be Bop Deluxe - Modern Music
PS: A proposito di chanteuse jazzose nel pop/rock, ultimamente mi sto
innamorando di Linder (quella dei Ludus), altra tizia che un ascoltino
alla Holiday lo ha dato IMO (benché ne abbia assunto più che altro quel
non so che di morboso). Se trovo pace (e se mi ascolto ben bene l'esordio
dei Ludus), ne parlo prossimamente.
--
I'm Irate, Peeved, Irate, Peeved,
Irate, Bad State. Bad State

 Fatico quindi ad avere un approccio più equilibrato con questi album.
io non penso sia questione di soft o hard. E' questione che ci sono cose che
sanno arrivare in profondità, che "dicono" qualcosa, e ci sono musiche
insulse, dove non ci trovi niente dietro a qualche vocalizzo svenevole o a
un coretto. Per esempio ci sono alcune canzoni dei Beach Boys che sono tra
le cose più sdolcinate che ho mai sentito, dove l'argomento è spesso quanto
di più semplice o banale, eppure arrivano talmente in profondità,
racchiudono una tale bellezza e misura, che mai e poi mai rimangono qualcosa
di insulso.
--
Se escludi il cibo, tutto è epifenomeno: la sabbia, la spiaggia, lo sci,
l'amore, il lavoro, il letto: epifenomeno.

 ok, mi concedi i Belle & Sebastian?
bien sur, mon cheri..

 innamorando di Linder (quella dei Ludus)
Tra l'altro bella figliola, ai suoi tempi.
--
Zapru.

 bien sur, mon cheri..
volevo fare un'aggiunta meno banale"800 Cherries"
w

 volevo fare un'aggiunta meno banale"800 Cherries"
la pa ti ta...irresistibili. E le "scene periferiche" (tipo Giappone, paesi
Scandinavi e Spagna) del lolli-pop meriterebbero un discorso a parte (anzi,
ci han già pensato quelli di Indiepop.it).

 ci han già pensato quelli di Indiepop.it).
Ci darò un occhiata, prima o poi (anzi credo che me ne scorderò sicuramente
o non troverò il tempo)
;-)
w

wag wrote:
:: Io credo invece che a volte si ecceda con le lodi agli artisti del
cuore..
::
Il vantaggio e' che ci si ricorda ancora di averlo un cuore ;-)