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Titolo: unione fotovoltaico-solare termico?

salve
volevo fare una domanda ,che a prima vista mi sembrerebbe logica
ma che poi potrebbe rivelasrsi "stupida":
se il rendimento dei pannelli fotovoltaici diminuisce all'aumentare
della propria temp., perche non si abbina un sistema di raffreddamento 
ad acqua ,da cui recuperare l'energia termica per usarla in casa per
doccie ,bagni o cose simili?
emi

 ha scritto nel messaggio 
news:fi9d6m$ht1$1...@tdi.cu.mi.it...

ci sono già delle cose simili ma non ho idea dei rendimenti.

 ha scritto nel messaggio
news:fi9d6m$ht1$1...@tdi.cu.mi.it...

perche per poterli usare per riscaldare a sufficienza l'acqua dovrebbero
essere costruiti per dissipare meno calore possibile
e se di acqua non ne viene richiesta ? il pannello si surriscalda e cala il
rendimento fotovoltaico.......
ti piacerebbe prendere due piccioni con una fava ייייייייי :-PPPPP
e invece non se poooooo, almeno per ora.......
ciao

 ciao
emi

 se il problema e quello enunciato sopra, è bypassabile....
come? non ce lo dici perchè l'hai già brevettato, vero? :D

 emi
Avevo trovato una ditta che sul sito pubblicizzavano questi pannelli, poi a 
richiesta delucidazioni/ depliant mi avevano dato solo o solare o 
fotovoltaico, non il combinato pubblicizzato
Io pensavo di fare cosě: serpentina home made dietro il pannello 
fotovoltaico: rende quel che rende č tutto calore guadagnato. In inverno per 
esser sicura di avere acqua calda (giustificando i costi di pompa, boiler 
ecc) aggiungerei 1 pannello "serio" solo termico (da vuotare e scollegare 
durante l'estate, quando produrrebbero solo gli home made cosě da garantire 
adeguata dissipazione di calore dai fotovoltaici)
Silvia

 serpentina home made dietro il pannello fotovoltaico: rende quel che rende
secondo me rende solo il pannello pericoloso. Poi ognuno è libero di 
fare quello che vuole ovviamente.


Anche pensare di ammortizzare un pannello solare termico solo d'inverno
non è male.

Il 26/11/2007, Mattia ha detto :

in effetti... ma sono stato attratto più dalla prima assurdità a dire 
il vero, la seconda è andata, appunto, in secondo piano.

> non è male.
Aggiungici primavera e autunno visto che fai il precisino...si tratta di 
ammortizzare (in 10 anni?) il costo di 1 pannello, non di tutto l'impianto 
solare (pompa, boiler, ecc) che ammortizzi anche d'estate con la serpentina 
autocostruita.
Silvia

 autocostruita.
Silvia, ma sei seria o cosa? Perchè se tutto questo è uno scherzo 
allora ok, ma se sei seria c'è da preoccuparsi un pò...

 adeguata dissipazione di calore dai fotovoltaici)
Non so di quanto possa aumentare il rendimento del pannello fotovoltaico
raffreddandolo.
Operazione che ha un costo e non so se recuperando il calore si riesce a
recuperare quel costo.
Cmq, una serpentina in rame probabilmente sarebbe insufficiente.
Bisognerebbe dimensionare uno scambiatore di calore ben più efficiente.
..

 ..
ciao
infatti avevo detto !
perche per poterli usare per riscaldare a sufficienza l'acqua dovrebbero
essere costruiti per dissipare meno calore possibile.
quindi si manda a p.......e il rendimento del pannello fv...............
che poi magari si riesca a creare un compromesso ... potrebbe pure
essere....
ciao

qualche esempio di solare fotovoltaico/termico:
http://millennium.pionet.com/default.asp?catid={5AF3F707-8F0B-4FB3-A367-6E7FCBD130BC}
http://www.cogensite.org/
ftaba


A che temperatura vuole fare la doccia ? A 20 gradi ? Non credo.
A 30 gradi ? brrr ...
A 37 gradi ? direi che e' il minimo.
Diciamo che se l'acqua arriva a 40 gradi va bene (come minimo).
E a che temperatura deve "partire" l'acqua perche' esca a 40 gradi dalla 
doccia (o che entri a 40 gradi nella vasca) ?
Dipende dalla velocita' con cui scorre (non puo' pero' essere superiore 
alla velocita' con cui il pannella scalda efficacemente l'acqua, ovvero 
dipende dalla sua potenza), dalla distanza da percorrere, 
dall'isolamento. Insomma, temo che in pratica, e' meglio calcolare circa 
50 gradi alla partenza.
L'efficienza (o la potenza) di una cella fotovoltaica e' fornita in 
genere per una temperatura di 25 gradiC. Sia ad esempio del 12%. Ebbene, 
lo sa che se la temperatura fosse portata a zero gradi, tale efficienza 
salirebbe verso il 20% ? (un PV in montagna d'inverno, con inseguitore 
solare ...).
Ma nel nostro caso ... a 50 gradi, l'efficienza cala di un'ulteriore 
10%, ovvero l'efficienza nominale del 12% risulta in una efficienza 
"reale" di circa 10,7%
Tra parentesi, la temperatura di una pannello FV normalmente si 
stabilizza a temperatura intorno ai 50 gradiC (Agosto escluso :-)
Percio', il raffreddamento del pannello implica sicuramente una 
temperatura piu' bassa del pannello, ma anche dell'acqua.
L'idea avrebbe senso se si accontenta di solo "preriscaldare" l'acqua, 
ovvero dall'acquedotto arriva 10 gradiC, il pannello porta l'acqua a, 
diciamo 30 gradiC, il pannello FV, lavora meglio (12-13%) ed il suo 
scaldabagno deve fornire la meta' o meno di energia. Le ricordo pero' 
che qualcuno le fara' del terrorismo sul rischio legionella ...
R.L.Deboni

 R.L.Deboni
esattamente quello che intendevo io. logicamente non si puo avere acqua
calda per fare direttamente doccia o bagno, ma averla preriscaldata per
immetterla in un rapido a gas a temp. + elevata di quella dell'acquedotto
aumento il rendimento del FV e diminuisco il consumo di gas....
logicamente ci vuole un sistema integrato e progettato ad hoc...
ne esistono in commercio?
scusa l'ignoranza ,ma perchè c'è un rischio legionella?
emi

ftaba ha scritto:

interessante. qualcosa si sta facendo in questa direzione.
emi

 emi
Perche' la legionella e' sempre insidiosamente presente, nelle tubature
dell'acqua, salvo temperature dai 55 gradi in su (c'e' una tabella di
disinfestazione, che ora non mi ricordo).
Respirando l'acqua nebulizzata mentre si fanno la doccia, la legionella si
puo' radicare nell'organismo, con conseguenze spesso fatali e, comunque,
difficilmente diagnosticabili (ricordo anche un episodio di un serial di
una squadra di epidemiologi, di cui non ricordo il nome... well, almeno
quello, l'ho capito prima che lo dicessero!).
Per evitare casi di panico, pero', faccio presente che la legionella
attecchisce *solitamente* in casi particolari, su  persone dal sistema
immunitario particolarmente depresso (anziani, pazienti "chemio" e cosi'
via).
Ho scaricato un PDF "speciale legionella" da una rivista online di
termotecnici, molto chiaro e pratico.
Non ricordo piu' il link.
Fabrizio

 doccie ,bagni o cose simili?
Supponiamo di avere poco spazio a disposizione e di avere il conto
energia, si potrebbe sostituire il boiler da 300 litri con uno da 100
litri, più una pompa di calore che mi scalda olio. A questo punto potrei
programmare la pulizia a vapore dei vetri.
-- 
Dacci oggi la nostra CO2 quotidiana.
Così sia.
Ciao Kantossek

 ecc) aggiungerei 1 pannello "serio" solo termico
riempito di glicole, collegato ad una pompa di calore per ACS
Questo pannello può andare a meno 40°C: non resta che convogliare l'aria
verso i pannelli elettrici d'estate. In verso contrario d'inverno.


 emi
L'idea non mi sembra sbagliata, però bisogna fare un po di calcoli,
per esempio per avere 100 litri di acqua a 100 ° C, quanto Kwh
elettrici (provenienti naturalmente dal fotovoltaico) ci vogliono? e
quanti Metri Cubi di Metano?
Chi me lo sa dire? grazie, così poi potremo fare delle ipotesi vere.
ciao a tutti,
 virgy47

 quanti Metri Cubi di Metano?
1 mc di metano vale circa 34'000 kJ
Buon lavoro :-)
R.L.Deboni

 R.L.Deboni
Grazie Deboni, sempre molto preciso e collaborativo.
Ciao vi farò sapere quello che ho in testa.
virgy47

non sono molto ferrato a riguardo, ma non è possibile utilizzare il
calore trasferito dai pannelli per scaldare due conduttori e sfruttare
l'effetto Seebeck, cioè la ddp che si viene a creare alle estremità
dei due conduttori?