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Titolo: Pannelli Fotovoltaici Bidone o Salvezza ?

http://www.tisolar.tk/
sito sul quale si evince la produzione di energia elettrica.
Ma non mi sembra valida la produzione così bassa, alla massima insolazione 
d'estate, ???!!!!!
E un grandissimo bidone o cosa?
Qualcuno può confermare queste produzioni così basse ???
non servono a niente i pannelli così !
e meglio il mio eolico, che in una giornata mi da 1kw per 4-5 ore con un 
costo iniziale di 1500-2000 euro totali; o no
anziché 3kw del sito e costi di 20.000 euro
è pazzesco !!

 e meglio il mio eolico, che in una giornata mi da 1kw per 4-5 ore
Quindi ti da' circa 1/5 della produzione estiva dell'impianto del sito 
citato.... ( 25 kwh/gg )
Poi il tuo impianto eolico nel medesimo sito potrebbe anche non produrre 
nulla....
F.

 ha scritto nel messaggio 
news:4514e840$0$29066$5fc...@news.tiscali.it...


 è pazzesco !!
Dunque: il suo eolico da 1 kW costa 1750 euro (ho fatto la media, strano 
che lei non sappia quanto ha pagato) e da 5 kWh al giorno (facciamo i 
buoni) TUTTI i giorni. Giusto ?
Rapportiamolo a 3 kW e vuol dire 3x1750 = 5250 euro e 15 kWh al giorno
Il dato che riporta lei e' di 3 kW per 5 ore cioe' 15 kWh al giorno 
(peraltro sul sito pare che sia di piu', forse perche' il sole da piu' 
di 5 ore di luce ...) e costa 20'000 euro.
Dunque siamo a 15 kWh al giorno e l'eolico costerebbe un quarto a pari 
produzione.
Ma c'e' un problema, il vento non c'e' ovunque. Ed io che faccio ? Devo 
mettere l'eolico a qualche chilometri in cima alla collina (ma mi sa' 
che anche li', normalmene non c'aria) e pagarmi i cavi di trasmissione 
(quanto costeranno ?) e senza considerare i diritti di passo (che non 
sono gratis, c'e' da pagare un'indennizzo) sulle altre proprieta'.
Ma c'e' di piu', se proprio dobbiamo considerare tutte le possibilita' 
(supponendo che tutti abbiano vento a disposizione, allora io dico, 
tutti hanno a disposizione un salto idrico), posso avere una potenza 
costante 24 ore su 24 ore con un'impianto idroelettrico. Se per esempio 
mi bastano 15 kWh al giorno, una turbina da 1 kW basta ed avanza ...
e che dire se abito sottoo le Cascate Angel (1 km di dislivello ....) ?
Insomma le valutazioni non si fanno cosi' superficialmente. Conta anche 
il sito. Per esempio chi abita in Val d'Aosta spesso non ha bisogno ne' 
di eolico ne' di fotovoltaico.
R.L.Deboni

Non so se l'impianto o il database (anche il software bisogna provarlo 
ed una volta perse le misurazioni per colpa di bachi, come fa a 
recuperarle ?) erano attivi nel 2005, perche' invece non andare a vedere 
il 15 Agosto 2006, quest'anno, i cui dati sono piu' affidabili.
Io leggo:
Energia prodotta: 67132 kJ (18648 Wh ) = 18,6 kWh
ma andiamo al giorno precedente:
Energia prodotta: 80931 kJ (22481 Wh ) = 22,5 kWh
evidentemente il 15 agosto c'era afa = umidita' oppure nuvolo.
Oppure il 15 Luglio 2006:
Energia prodotta: 79700 kJ (22139 Wh ) = 22,1 kWh
Ma non fermiamoci a qualche giorno particolare. Supponiamo che 
l'impianto e' stato in funzione senza interruzioni (guasti o 
manutenzione/modifiche, etc.) da quando e' stato installato e che il 
software non abbia mai perso una misurazione.
Ebbene, in 1149 gg di servizio, come indicato dal sito, sono stati 
prodotti SOLO 52052 MJ cioe' 14'458 kWh di energia elettrica. Il che si 
traduce in una media di 12,58 kWh ogni giorno e tutti i giorni per piu' 
di 3 anni.
Si tratta cioe' di 4.19 kWh ogni gg per ogni kW di potenza nominale 
installata e questo tutti i giorni (chiaramente come media). Il tuo 
eolico tiene la stessa cadenza ?
R.L.Deboni


 perche' alcuni fortunati vivano meglio).
Il punto di vista nazionale c'entra, come al solito, come i cavoli a 
merenda.
La scelta d'incentivare il fotovoltaico, e quindi la domanda privata di 
fotovoltaico è una scelta politica europea. Le conseguenze dovrebbero 
essere: più produzione di impianti, più ricerca nel settore, produzione in 
grande serie e quindi forte riduzione dei costi e dei prezzi. Quindi, in 
definitiva, più posti di lavoro e più qualificati.
Ciò che una collettività (non esiste "la collettività" al singolare) paga, 
lo riprende con più occupazione e migliore occupazione, quindi è un 
investimento e non una spesa.
Chi vuole può non amare questa politica, ma, visto che è stata decisa 
secondo le regole della democrazia rappresentativa e riguarda 450 milioni di 
persone, almeno non la si falsifichi.
Tra l'altro quegli incentivi si pagano con la bolletta della luce, non con 
le tasse, e la bolletta della luce non la pagano tutti e non per tutti è 
salata. Chi più consuma, più paga lo sviluppo del sistema. E a me sembra 
sano. 

 sano. 
Questo e' quello che accade, ad esempio, in Germania, ma non qui in 
Italia. Qui in Italia sulla bolletta si paga il "premio" al 
fotovoltaico, ma l'installazione riceve in molte regioni soldi dei 
contribuenti a fondo perdute. Ed e' li' che si giocano le grosse cifre, 
subito ed oggi.
R.L.Deboni

 cifre, subito ed oggi.
Siamo passati dall'interesse nazionale a quello regionale. E' già un 
progresso.
Io non abito in una di quelle regioni, quindi come contribuente non ho da 
lamentarmi. Se dovessi lamentarmi, prima mi farei spiegare il perchè e il 
percome, poi farei quattro conticini anche guardando che tipo di scuole ci 
sono sotto casa, poi, se ho conticini migliori vado a fare il diavolo a 
quattro nel mio partito, e se non mi dà retta cambio partito. Alla fine la 
legge cambia.
Però a me viene in mente che il fotovoltaico fa studiare come fare 
elettricità coi mirtilli, che è qualcosa in più che studiare come fare più 
calda l'acqua calda. Quindi non mi lagno, io.
La democrazia è questa.
La debonocrazia non è ancora in vigore. 

 sano. 
A me sembra invece che chi più consuma più produce. Ed il costo
dell'energia è una grossa zavorra sul nostro sistema produttivo.
A me non sembra sano, ma forse ha ragione Deboni siamo il paese del
BINGO

 ancora qualcuno me la deve dimostrare.
Il new deal dice niente a un qualunquista?
Studiare cos'era l'America nel 1929 e cos'era l'America quando ha vinto la 
guerra e cosa c'è stato in mezzo.
Poi ripetere "qualcuno me la deve dimostrare", se si è capaci.
Se poi il fatto che ci saranno in funzione, prima dell'estate prossia, 
30.000 impianti, estorti a un governo che la pensava come te e per fortuna 
non  c'è più non è cosa concreta, non so cos'è concreto.
Non è obbligatorio pensare come te e neppure essere nazionalisti. Fattene 
una ragione. 

 La democrazia è questa.
La democrazia presuppone libera informazione. Ed oggi esiste un'abile 
censura di fatto.
Primo si stufa la gente con politica spicciola tutti i giorni (sulle 
reti televisive italiane raggiunge livelli patologici). Cosi' quando 
c'e' da parlare di politica "seria" e vedono i soliti, anche se c'e' 
qualche faccia diversa, girano canale (si puo' anche capirli).
Secondo durante il prime-time si fa principalmente varieta' o si parla 
di "altri" che fanno sport (e non di sport = mi riferisco al calcio), e 
spesso concentrandosi intorno a cose che lo sport non hanno nulla a che 
fare con l'acquisto, soldi, dopping, corruzione, arbitri alla moviola, etc.
Terzo ci sono argomenti tabu' nei contenitori piu' seguiti. Quelli che 
sono facili da spiegare e la cui posizione maggioritaria, una volta 
spiegata, andrebbe controcorrente con i desideri della maggior parte dei 
"controllori".
Questo solo per dire alcuni punti per cui questa democrazia e' fallace. 
Se limita artificiosamente le scelte, puo' portare la gente a votare 
come fa piu' comodo a lei. Per esempio, quanti di coloro che hanno 
pagato di tasca propria il fotovoltaico (e l'unica agevolazione e' 
quella del prezzo agevolato di conferimento alla rete elettrica) e 
vivono in un regione fredda, sanno che con la cifra spesa avrebbero 
potuto installare un impianto termosolare con generatore di vapore, 
ottenendo, oltre all'energia elettrica, una fattore dieci piu' alto, di 
energia termica per riscaldarsi ed avere l'acqua calda ?
Al costo dei pannelli solari, si possono installare pannelli termosolari 
con concentratori parabolici ed inseguitori, ottendendo acqua a 300 
gradi, sufficiente per far funzionare generatore a vapore da 10 kW, come 
questo:
http://www.bmw.de/bmw_aktuell/innovation/turbosteamer2006.html
che non c'e' scritto da nessuna parte debba funzionare solo con il 
calore dei gas di scarico di un'auto.
Il turbosteamer e' solo un'esempio di cosa puo' fare oggi la tecnologia 
e che per motivi misteriosi (o forse non tanto, visto che il piu' grosso 
produttore mondiale di pannelli solari e' proprio una societa' 
petrolifera ...) questa tecnologia del termosolare spinto per produrre 
anche energia elettrica viene tenuta nascosta. Ovvio che la gente, se 
crede che l'unico modo di ottenere elettricita' direttamente dal sole si 
il fotovoltaico, vota per il fotovoltaico.
E vorrei far notare una cosa, l'efficienza del turbosteamer/pannello 
termosolare e' superiore a quella dei pannelli fotovoltaici sul mercato 
oggi. E non si tratta di tecnologia "futuribile" ma della vecchia e 
collaudata macchina a vapore, solo in nuova veste.
Ma evidentemente, l'autonomia energetica totale (conseguita con impianti 
termosolari che producono energie elettrica e calore) a livello 
individuale non piace. Ed ecco percio' i continui riferimenti alla rete 
elettrica globale ...
R.L.Deboni

 alla rete elettrica globale ...
In Svizzera c'è la democrazia diretta, sono pochi e sono ricchi.
L'orientamento attuale è grosso modo lo stesso dell'Italia.
Qualcosa, nel ragionamento deboniano, non quadra.
Nella scorsa legislatura era favorevole al nucleare, almeno a parole, il 
ministro delle attività produttive, e la linea è stata condivisa, almeno in 
campagna elettorale, dal capo del governo, nonchè padrone della televisione 
che conta.
Se alle parole non segue neanche l'ombra d'un fatto, ne deduco che il 
nucleare non interessa, almeno da queste parti, nè i capitalisti nè il 
popolo lavoratore, non che c'è un complotto.
E non complotta chi dice che, visto che una rete c'è, non c'è motivo per non 
usarla al meglio. 

 un costo iniziale di 1500-2000 euro totali; o no
Scusa, l'hai comperato (e se si, DOVE?), oppure l'hai costruito?
Perche' il prezzo mi sembra notevolmente basso, per un eolico con motore
da un KW.
Fabrizio

 di eolico ne' di fotovoltaico.
vedi che gli dai ragione :)
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:ef8u2g$orm$1...@megan.servidellagleba.it...
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