Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [OT - Lungo per giunta] Riassumendo e cercando di capire....

.....un pajo di giorni fà colui che si definisce un ex frequentatore
di questi luoghi, palesa (non per la prima volta per altro) la sua
insofferenza nei confronti di una presunta massa di messaggi OT che
renderebbero assai difficile la lettura e la partecipazione a questo
forum telematico e si lamenta della scarsa attenzione riservata invece
a chi cerca di "guidarci sulla strada della conoscenza". Di piu:
secondo lui alcuni personaggi "illuminati" avrebbero terminato
qualsiasi forma di partecipazione proprio perchè non "soddisfatti" del
feedback che ottenevano dalla loro predicazione (bhè l'ho tagliata un
poco con l'accetta cmq mi pare che morris intendesse questo). Non
starò qui a ribadire cosa penso degli illuminati e di come tutto nella
vita sia transitorio (figuriamoci la partecipazione ad un forum
telematico), solo dispiace che costoro abbiano pensato di venir quì e
trovare fiumi di gente affamata ed assetata di conoscenza e desiderosa
di alzar altari a chi presume di detenere tale conoscenza. 
Da par mia non ho mai creduto nei maestri buoni o cattivi, mancini o
destrorsi che fossero. Al contrario ho sempre creduto nella ricerca
nel confronto da pari a pari, nella capacità di "abbassarsi" e
condividere le proprie conoscenze, e di "abbassarsi" ad ascoltare(o
leggere che dir si voglia), storie, scelte, sensazioni, umori, per
continuare a crescere tutti, chi scrive e chi legge (anche se poi non
risponde), Però ascolta (legge) ed impara e chissà tra qualche
tempo....replicherà.
Ma tutto quanto soprà è molto + difficile del pontificare che molti in
molti casi (sopratutto nell'ultimo periodo della loro partecipazione
attiva a questo ennegì lo stesso Morris e Stanz) hanno fatto,
pontificare è facile si parla(scrive) e si rimane in attesa del
battimani dell'acclamazione della folla, condividere e discutere molto
+ difficile ed impegnativo, presuppone anche la disposizione a
rimettersi in gioco a rivedere le proprie posizioni, perfino talvolta
a cambiare idea (non sia mai) a riconoscere di aver a volte sparato
qualche cazzata (fanno girare il mondo), ma soprattutto è la più
chiara dimostrazione del rispetto che nutriamo nei confronti degli
altri, rispetto che imo è alla base di ogni pacifica e civile
convivenza (pure quella su un forum telematico), rispetto cui Stanz
più volte nell'ultima periodo della sua partecipazione attiva a questo
forum e venuto meno, e di cui anche la personalità telematica di
Morris sembrava cominciare a difettare.
Comunque ricordatevi la grande tecnologia che utilizziamo ci mette a
disposizione dei bei giocattolini per regolare come preferiamo la
discussione telematica (killfile, filtri et similia fino ad arrivare
agli abuse) basta usarli se ci si ritiene infastiditi da certi
personaggi o attegiamenti. Io ad esempio e non ne ho mai fatto mistero
utilizzo questi strumenti ed il mio newsreader è quasi del tutto
esente da spam ed altre discussioni poco simpatiche.
Aglli illuminati/aventiniani voglio infine dire una cosa mi spiace non
incontrarvi più su questoi luoghi spero cambierete idea e tornerete,
purche non nello spirito della pontificazione (ma qui ora con questo
msg mi stò allinenado al vostro stile lo riconosco e me ne scuso con
tutti), ma della condivisione e crescita collettiva (almeno nei limiti
che questo strumento permette).
In tutto questo baillame (come non fosse sufficente) si inserisce il
periodico ritorno dell'annosa questione rock and politica, rock vs
politica. Ora: le mie posizioni politiche penso siano oramai note al
75% dei membri di questa comunità (per il rimanente 25% preciso che
sono un'iscritto nonchè ex-dirigente a livello cittadino dei
Democratici di Sinistra, tanto per sgombrare il campo), ed anche la
mia opinione sui rapporti che intercorrono tra manifestazione
artistica e contesto sociale (e dunque anche politico) in cui essa
nasce e si palesa. Non credo che sia possibile astrarre la musica
popolare (di cui il rock è uno dei tanti rivoli imho) dal suo contesto
sociale se la si vuole "capire" appieno e sono pur d'accordo che la
vera Arte e cmq quella che negli anni sa adattarsi (o essere adattata)
al mutare di quel contesto sociale (ecco perchè oggi possiamo definire
Blowin In The Wind patrimonio di tutto il consesso civile e non di una
sola parte di esso), quello che + mi infastidisce personalmente e che
a volte dalle risposte di molti (risposte del tenore:<< ma che centra
la musica con la politica>>), emerga + la paura di confrontarsi e
dibattere (quasi direi di sporcare un luogo cmq gradito ai più con
argomenti che "rischiano" di avvelenare l'aria che "leggiamo"), con
una palese mancanza di fiducia nei confronti della propria coscenza
civica e quella degli altri frequentatori di questo luogo, dove a
parte alcune eccezioni debbo dire, il rispetto mi è sempre parso
trovare casa. Mi duole questa paura di confronto sopratutto perchè la
sento come un sintomo di immaturità civile, non tanto dei singoli,
quanto di tutta la comunità (non solo elettronica) cui apparteniamo.
Forse ci vorrebbe un poco di coraggio in più da parte di tutti.
Ultimo punto (riprendendo la prtima parte del discorso) i messaggi OT
(escludo dalla categoria lo spam commerciale): bhè ragazzi imho sono
il sale della discussione, vi sono ennegì (come quello di cucina) che
ne sono farciti eppure non si fanno tante storie, la cazzaraggine è
congenita alla musica rock (o dovremmo sempre parlare delle scale
tonali utlizzate da chuck berry nella composizione di quelle 5 canzoni
che sono le radici della musica che amiamo-K. Richards dixit- ?),
ricordatevi che nessuno è obbligato a scaricare tutti i messaggi e a
seguire tutte le discussioni (agli albori della usenet anzi era
costume prima scaricare gli header dei messaggi e successivamente
selezionarne solo una parte per ildownload del corpo del messaggio,
possibile che sia rimasta solo Elena ad utilizzare questo metodo quà
sopra?), basta solo ricordarsi di usare la testa ed il suo contenuto
tutto (cervello, occhi , orecchie, ecc.), eppi 'gni tanto un bel fleim
ravviva l'ambiente :-). 
Saliu't L.
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Invece si accorse ben presto che non gli bastava:perchè il clarino è uno
strumento bellissimo, ma dentro un clarino c'è quel che c'è. Nella pancia
di un piano forte si pesca tutto e, quando uno ci sa fare, pestando
i tasti di un pianoforte vengono fuori le opere complete, con tenore,
soprano, basso, coro e scenografia. Ma uno che suona il clarino si
trova come un pittore sulla cui tavolozza ci sia soltanto il rosso.
G. Guareschi

 (cutto perché se rispondo punto per punto non la finiamo più)
Premesso che non mi sono mai sentito superiore a nessuno e che di te, Luca,
ho un'alta considerazione (senz'altro molto superiore a quella che nutro nei
confronti di alcuni personaggi dei quali preferisco non fare il nome e che
hanno causato, con i loro OT e con i loro post ben poco costruttivi,
l'attuale situazione), voglio solo ribadire come a me, di Iamr, siano sempre
piaciuti due aspetti:
1) il ruolo di "palestra" nella quale confrontarsi, discutere (animatamente e
non) di MUSICA ROCK (intesa come ascolti e relative impressioni / assensi /
dissensi), discussione che fino a qualche tempo fa era una delle migliori
possibili sul web...
2) il ruolo di "comunità virtuale", che dal vivo o meno, ha contribuito a
creare conoscenze, amicizie e relazioni sociali in molti casi positive ed
interessanti.
Ebbene, spiace dirlo, ma quando il secondo aspetto prevale nettamente sul
primo, il ng *non ha più alcun senso*. Un conto è fare qualche battuta
isolata tra amici, un conto sono le centinaia e centinaia di post palesemente
*autoreferenziali* e assolutamente avulsi dalla logica che sta alla base di
questo ng (informare e discutere sulla musica!!!). Non avendo assolutamente
nulla contro la "comunità" che si è formata intorno al ng (e che io stesso ho
visto - ed apprezzato - trasformarsi da virtuale in reale... ;-)), torno a
dire ancora una volta come in ogni ng mondiale esistano un manifesto, delle
FAQ e delle regole non scritte di comportamento basilari e fondate sul
reciproco rispetto. Regole che mi pare vengano ripetutamente violate da
*molti* frequentatori di questo ng, che spesso non si accorgono neppure di
violarle...
Io non sto obbligando nessuno a moderare il ng (anche se tra moderare il ng e
killare dei postatori preferirei cento volte la prima soluzione...) o a
prendere altre decisioni drastiche (tipo quella veramente drasticissima ;-)
di limitare gli OT e di tornare a parlare del "topic" del ng...), però, visto
che siamo in democrazia, ritengo sia giusto - prima di abbandonare
definitivamente il campo - dire la mia e *dissentire* dalla formula-Iamr
datata ad oggi 13 marzo 2002.
Per motivi che ho più volte esposto non ho più il tempo (né la voglia) di
seguire discussioni "da bar sport" che con la musica non hanno più nulla a
che vedere. E ritengo anche che questa mia idiosincrasia sia comune a
parecchie altre persone (che, guarda caso, hanno abbandonato il ng in tempi
recenti). Detto ciò non voglio modificare di una virgola l'"andazzo" che si è
creato su Iamr (d'altronde l'avete voluto voi...) ma, anziché implorare ogni
3 post il ritorno di Stanz, fossi in voi, proverei almeno a fare qualcosa per
migliorare il ng in termini di vivibilità e di post interessanti.
Miglioramento che può avvenire *solo* in presenza di una moderazione del ng
stesso, con conseguente allontanamento di quei personaggi che con i loro post
non hanno alcuna intenzione di contribuire al funzionamento del ng stesso ma
semmai di distruggerlo.
Detto questo, e considerato che il mio "modello" di ng (o cmq di forum
internettiano dedicato alla musica) è decisamente un altro, mi separo
definitivamente da questo luogo che negli anni passati mi ha dato parecchie
gioie ma che negli ultimi tempi purtroppo non ha più nulla a che vedere con
il ng musicale "evoluto" (dal quale - lo sottolineo mille volte - ho
**imparato moltissimo**) che invece era due anni fa, nel 2000, ai tempi del
mio esordio, e che apprezzavo. Mi dispiace non poco ma tutto nella vita è
ciclico ed il mio percorso su Iamr termina qui. Vi saluto affettuosamente e
spero di ri-incontrarvi altrove in futuro.
(E sottolineo infine come, a differenza di altri, queste cose io le abbia
scritte senza maschere né fakes, dicendo senza finzioni quel che sentivo
dentro)
--
Per l'ultima volta,
Morris

Sottoscrivo in pieno, se non ti dą fastidio la solidarietą di un
*giullare* (come sono stato apostrofato) s'intende!
Gs

grazie Suarez.... tu hai detto le stesse identiche cose che ho detto io ma
fortunatamente non hai subito insulti... forse sono "i precedenti" che
infastidiscono..e poi c'e' sempre un "gruppo" che ha un rancore con me
forte riguardo una "certa cosa" extra musicale e che non perde occasione
per fare "gruppo" e formentare insulti.... 
ma tant'e'... io pure ho tanti
anni di p[olitica "grossa" alle spalle..e non sono certo due ragazzetti da
niente a farmi fuggire.... allo stesso tempo io non riesco a NON fare
politica. Una colpa? forse... o forse no. Nel senso che fare "quello che si
nasconde" per tenere tutti buoni non mi ha mai interessato.
Inoltre hai
centrato il bersaglio... perche', ad esempio (lo chiedo a tutti)...io sarei
provocatore se dico che quello e' di Destra oppure che i Gorillaz sono un
bel gruppo rock...mentre quello che dice che "non vale la pena parlare con
Voi..e vi saluto per sempre!" e' invece una persona da rispettare?
Cambaimo atteggiamento? "siete stronzi: i Gorillaz sono meglio di
Dylan".... dite che non e' cosi'? bene.. allora non capite un cazzo e non
parlero' mai piu' con voi! ueee'....
ecco, questo molti fanno... ma
"quelli" sono i "migliori"...
e chi pensa che sia cosi'? dove sta la
regola che non si puo' "cazzeggiare"? Inoltre siete sicuri sicuri che
facendo i seriosi sempre e comunque si diffonde la passione per la musica
che amiamo?
Inoltre alcuni dovrebbero sinceramente diventare piu'
"frivoli"... in molti avverto chiaramente il bisogno di chaimare gli
assistenti sociali.
Quando esisteva il Picchio, spesso copiava e
incollava, o ricopiava articoli di giornali italiani e pezzi di post....
gia' comparsi... (era un gioco). Risultato? semplice: se lo "postavo" sotto
mio nome era un casino. Postato sotto altri nomi era "bello".... ;)
Ora,
se mi permettete, io non mi reputo per nulla un genio della critica
musicale...ma altrettanto mi reputo cento volte meglio di buona parte del
newsgroup... e' un errore non fare il modesto? non credo... visto che ci
sono "gruppi" per deffiniti che invitano alla mia "espulsione" confondendo
alcune regole stupide stupide... ad esempio... il newsgroup e' di tutti,
secondo chi gli ha dato la patente della ragione?
e taglio qua'...per ora.
devo dire che ringrazio chi mi ha scritto in privato a dirmi "che non mi
conveniva"... apprezzo l'attenzione ma non capisco cosa mi convenga
"dall'altra" parte... nel senso: dobbiamo "giocare" per forza a dire che
quello che dice Morris e' sacrosanto altrimenti si arrabbia e non partecipa
piu'?
Morris e' uno che ascolta tanta musica (e l'interessato mi scusi...)
ma non e' assolutamente vero che abbia un orecchio piu' raffinato di uno
che ascolta Punk.... diciamo che hanno "attenzioni" diverse... ma se questo
newsgroup e' nato per discuttere bene, altrimenti se serve solo "per
organizzare cene" non ha tanto senso... anche perche' credoc he tra persone
che parlino liberamente di idee politiche diverse, di gusti musicali
differenti, e di donne e di qualsiasi cazzata vi venga in mente.... e lo si
faccia con "franchezza" e con (alle volte) il giusto sfotto'.... credo che
poi le cene sia anche migliori.
Questa non e' la regola. Questa e' la mia
opinione.
Suarez e' un romanista... se lo prendessi per il culo per la
loro "prossima" eliminazione mi risponderebbe in modo sarcastico cercando
di controbattere. Ma sono sicuro che non mi cercherebbe la Mamma o altre
cose simili.... altri, invece, fanno cosi'... e lo fanno con un rancore
veramente "grave"..che se anche concordassero che il disco dei Gorillaz e'
uno dei migliori dello scorso anno, chiamerei lo stesso l'assistente
sociale.
Spero che sia stato chiaro, specie per quelli che non capiscono
mai cosa scrivo (Blues? le hai fatte almeno le elementari? ;) ).... 
Ad
ogni modo in quetsi giorni..e non solo in questi...ho postato mille volte
di cantanti e gruppi che vengono letteralmente ignorati. 
attenzione: non
amo i "seguiti" ai miei post troppo lunghi e capisco anche che non possono
avvenire perche' non e' che parli, poi, di musica che si trovi
facilmente... 
ma per favore non dite che io aizzo.... anche perche'
(anche in questo caso)..io arrivo secondo... in quanto sulla storia delle
offese hanno iniziato altri.
Non vi lascio.... non faccio l'offeso e me ne
vado...anzi... mi diverto e continuo ad avere uno spaccato italiano
interessante.
Suarez che ha fatto politica sa bene di cosa parlo... di
quella generazione che si "vergogna" del voto che da e che da in
escandescenza se si vuole dire "due parole" sociali o di politica.... anche
durante un newsgroup di musica o di calcio o di medicina.... 
insomma
quella "massa" nascosta che pubblicamente non dira' mai di aver votato per
Berlusconi & Co. perche' si vergogna: ma lo fa!
volevo essere breve...sono
stato enorme.
sorry.
Switters
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

musicale...
quoto :-PPPPPPPP :-DDDDDDDDDDDD
Saliu't L.
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I miti sono necessari: i giovani devono avere delle T-shirt in cui
credere (Ellekappa)

 Berlusconi & Co. perche' si vergogna: ma lo fa!
Fai una prova: vai al concerto di Bob Dylan, e prova a salire sul palco 
parlando di politica in questi termini, non so magari pure lui dà in 
escandescenze, no? Ed è tecnicamente impossibile presumere che abbia 
votato Forza Italia. Quindi? boh, è tutto... relativo.
Tanti auguri e saluti alla regina. 

 stato enorme.
Sei enorme come persona, Max.
Ma torniamo alla musica.
--
Ciao
Nello
http://iamr.cjb.net/