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Titolo: Politica energetica italiana o tedesca

Per favore, guardate questa mappa:
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/3pvconfig/images/fpv13_t2yc_c2.png
A destra della mappa avete la scala dei colori, che va' dai 600 kWh/kWp 
del blu piu' profondo al 1200 kWh/kWp del celeste al 1400 kWh/kWp del 
verdino, per salire ai 1600 kWh/kWp dell'arancio fino ai 1800 kWh/kWp 
del rosso ed ai 2000 kWh/kWp ed oltre del rosso scuro e bruno.
Potete vedere come la Germania sia al massimo nella zona celeste (quindi 
al massimo 1200 kWh per kWp installato. L'Italia ha invece Calabria, 
Puglia, Sardegna e Sicilia di un rosso scuro (ovvero 2000 kWh/kWp ed 
oltre) al pari della Spagna meridionale.
Questo significa che ben 4 regioni italiane hanno potenzialita' solari 
pari quasi a quelle delle aree desertiche del Sahara (che forse potranno 
avere massimo un 20% in piu', che poi si mangiano le perdite di 
trasmissione).
Guardiamo la Sardegna. La sua economia non e' particolarmente vivace ed 
un'input che produca energia elettrica con l'utilizzo di manodopera 
locale potrebbe essere interessante.
La Sardegna ha prodotto nel 2003 energia elettrica per 14'073 GWh, di 
cui 13'408 GWh sono di origine termoelettrica e 514 GWh sono di origine 
idroelettrica, e ne' ha consumata 11'509 GWh di cui 7'286 GWh per 
l'industria e 1'960 GWh per il terziario.
La potenza elettrica efficiente e' pari a 3'000 MW di potenza 
termoelettrica e circa 200 MW di potenza idroelettrica (escluso gli 
impianti di pompaggio che non sono produttori di energia primaria).
Ho un dato di circa 100 MW di potenza eolica, ma ha prodotto solo 150 
GWh di energia elettrica, un centesimo della produzione totale.
Usando il fattore 2 GWh/MW installato, nell'ipotesi di sostituire 
totalmente la produzione termoelettrica con impianti termosolari 
dinamici, occorre rimpiazzare come minimo il consumo regionale pari a 
meno di 12'000 GWh, ovvero 12'000/2 = 6'000 MW di potenza efficiente.
Fino ad oggi, i piu' grossi impianti termosolare sono quelli da 80 MW 
nel deserto del Mojave, California, operativi in produzione fin dal 1991 
(ormai oltre 16 anni). Pero' l'azienda costruttrice dell'impianto aveva 
valutato la dimensione ottimale intorno ai 300 MW. Il limite prima di 
30MW e poi 80MW era solo una scelta per rientrare nei parametri 
richiesti per le agevolazioni fiscali, che erano sempre limitate in 
potenza. Percio' consideriamo impianti da 300 MW. Per coprire il valore 
di potenza di 6'000 MW servono 20 centrali.
Quindi, un gruppo di aziende che si attivasse oggi per costruire uno o 
piu' impianti da 300 MW potrebbe essere certo del ritorno economico, 
senza timori di sovrapposizioni. Determinante e' l'aspetto che la 
tecnologia non ha particolari colli di bottiglia di consegna dei 
materiali di costruzione, come le celle del fotovoltaico. Inoltre ogni 
impianto termosolare richiede l'assunzione di un certo numero di persone 
per la manutenzione in piu' rispetto a quelle di una centrale 
termoelettrica, per il problema della pulizia giornaliera degli specchi. 
I salari di queste persone si pagano agevolmente con gli introiti 
dell'energia elettrica prodotta dal termosolare, che ricordo non 
richiede combustibile.
In Sardegna c'e' stato un'imprenditore visionario nel settore delle 
telecomunicazioni, Soru che ha fondato Tiscali. C'e' qualcun altro che 
ripeta tale exploit nel settore energetico ? :-)
Come Soru, siamo di fronte ad una tecnologia nuova e nel contempo 
vecchia e collaudata, basta solo buttarsi credendoci.
Se poi il governo italiano allunga le giuste sovvenzioni (qui si' che 
sarebbe a favore dell'interesse nazionale, non solo, ma ritornerebbero 
come imposte sugli utili, dato che sarebbe energia integralmente 
prodotta con manodopera e materiali italiani, mentre invece, al 
contrario, i proventi delle costose cellette fotovoltaiche vanno tutte 
all'estero).
Interessante quel circoletto rosso (1800 kWh/kWp) nelle aree vicino alle 
coste rumene, chissa da quale originalita' meteorologica e' creata.
R.L.Deboni

 all'estero).
Come anche i proventi delle vendite di gas ed altri combustibili di 
provenienza estera.
R.L.Deboni

 (ormai oltre 16 anni). Pero' l'azienda costruttrice dell'impianto
č fallita.
Un motivo ci sarą. 

 trasmissione).
"Quante aree desertiche vedi in Italia?"
Domanda strumentalmente retorica dell'utente Mattia.
Mattia! Presto! Vai a dare del fesso anche al creatore di questa mappa!
Non concorda con te!!!

 Un motivo ci sarà. 
Eh sì, e non è quello che pensi tu, né tantomeno il progetto è stato 
sospeso:
"Business 2.0" says that the power station will be located near
nine existing solar power plants built in the 1980s by Luz.
When Luz went bankrupt in the early 1990s after solar energy
tax breaks evaporated and natural gas prices fell, Solel Solar
picked up the company's parabolic trough technology.
Solel Solar will use a more advanced version of the solar trough
for the Mojave Solar Park..."
http://www.jr.co.il/articles/solel-solar-inks-huge-solar-power-deal.txt

 Eh sì, e non è quello che pensi tu
Quello che penso io è:
A spende 1 milione e fallisce. B compra dal fallimento per 10 mila. B va
avanti e guadagna un mucchio di soldi.
Nell'economia di mercato una cosa così capita tutti i giorni. Tra l'altro il
sig. A ci rimette  poco, e può anche diventare occultamente (qualche volta
anche palesemente) il signor B. Chi ci rimette davvero sono i creditori del
signor A.
Se il signor A è il signor Stato, va a finire come Alitalia: sono obbligato
a finanziarla fino al fallimento, anche se, spontaneamente, non metterei un
centesimo in una compagnia così mal gestita, non volo con quegli aerei e
andare a Malpensa una volta m'è bastato e avanzato.
Per me il problema dei problemi è questo. Poi io ho una profonda antipatia
per l'abuso di elettricità.
Capisco che esistano gli statalisti e gli elettromani. Sono fatti loro.
Gradirei solo che non presentassero le loro opinioni come dei dogmi, e che
non inventassero frottole per sostenerli. Ne ho a sufficienza della
verginità della Madonna e dell'infallibilità del Papa, per dover tollerare
anche il dogma della credibilità di Bertolazzi.

 A spende
[...]
A parte le iperboli sul belpaese.
Qual era il tuo punto? Che il solare termodinamico è economicamente 
improponibile, come dimostrato dal fatto che il primo proprietario Luz è 
fallito?
Da quello che ho postato si evince invece una cosa: le rinnovabili non 
convengono quando i combustibili fossili costano poco. Gran sorpresa. 
Questo è il motivo per cui Luz è fallito. Oggi non costano più poco.
Non mi sembra che ci sia niente di strabiliante in questo.

 fallito?
Quello è solo il completamento di un'informazione parziale.
Personalmente, in un ettaro in Sicilia pianterei arance, limoni, ulivi... 
male che vada fichi d'India.
Gli specchi ustori li piazzerei in qualche deserto.
Però siamo in un paese libero e non vieto a nessuno di rischiare i suoi 
soldi, se non pretende i miei. 

 Gli specchi ustori li piazzerei in qualche deserto.
se il clima continua cosě, una cosa non esclude l'altra.... 

 soldi, se non pretende i miei. 
Un ottimo argomento, non c'è che dire...


Bene, col 7 per cento che prelevano dalla tua bolletta, un paese
*semi*libero li ha pretesi e se li e' presi, anche se non te ne sei accorto,
per costruire gli incenehm... termovalorizzatori.

 per costruire gli incenehm... termovalorizzatori.
La mia bolletta non esiste.
La storia degli inceneritori pagati dalle compagnie elettriche mi giunge
nuova. Com'è il sistema?

La mia bolletta non esiste.
A) Usi solo candele e compri ghiaccio in blocchi e posti da cybercafč?
B) Hai un megaimpainto fotovoltaico ed accumulatori etc etc o altri
sistemi superfighi e costosi?
C) La bolletta č instata ad altri?
D) Fai un lavoro per cui hai casa e relative spese pagate?
E) Ti attacchi al lampione davanti a casa o al contatore del vicino?
F) Ha scritto la solita fesseria?
G) Nessuna di queste? (specificare altri metodi di uso/produzione/ o
fonte a cui attingi per l'energia)
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 (personal blog)
 
http://www.wordpress-it.it
 (WordPress Italia)

 fonte a cui attingi per l'energia)
D)
piů un ettaro di bosco ceduo (robinie), piů un fiume sotto casa. Tra poco
anche una centrale a biomasse, ovviamente in comproprietŕ e grid connected,
cosě la bolletta l'incasso e la ditta mi passa i soldi che non paga piů.
Potrei anche vivere in una barca a vela e avere comunque computer, telefono,
navigatore satellitare, altre diavolerie e un lavoro da manager. Non sarei
neppure il primo.
Brutta cosa essere limitati e pensare che esista un unico modello di
benessere (che poi di fatto, visto che produce solo lagne e piagnucolii,
tanto benessere non sembra).

così la bolletta l'incasso e la ditta mi passa i soldi che non paga più.
Fra poco vuol dire che ora HAI un bolletta che paghi.. o che qualcuno
paga per te.. fesso!


 coste rumene, chissa da quale originalita' meteorologica e' creata.
 il sole nasce ad est e quindi quel cerchietto sarà creato dal solare
termodinamico fatto dal mar nero oltre al fatto che dove c'è una costa
ben aperta non c'è copertura nelle prime ore del mattino?
g.

 paga per te.. fesso!
Fesso sei tu. Io non ho il problema di pagare la bolletta, e chi la paga per
me s'avvale di un professionista che sa come pagare il meno possibile, visto
che è specializzato in ottimizzazione dei costi di produzione.
I tecnici specializzati servono, quando si tratta di dividere efficacemente
il lavoro. Ma quando la loro specializzazione è usata per cercare d'imporre
le loro fissazioni, fanno danni e basta.

domanda:
ma per il solare termodinamico c'è bisogo di molta acqua per il
raffreddamento?
c'è qualche controindicazione ad usare l'acqua riscaldata per
l'irrigazione? si potrebbe abbinare il raffreddamento alla depurazione
o alla desalinzione?
lo chiedo perchè attualmente mi trovo in africa, in un paese
poverissimo e desertico che si trova costretto spesso ad usare il
fotovoltaico, e che comunque usa elettrogeni di grandi dimensioni (che
loro chiamano centrali elettriche e si trovano praticamente in città).
Di vento non ce n'è! però nemmeno di acqua, nella stagione calda,
mentre per 3 mesi all'anno ce n'è anche troppa. L'acqua è di pozzo.
g.

La mia bolletta non esiste.
Fascendo solo del trolleggiamento come risposta provocatoria (tanto
qui non ti leggo far altro che provocazioni e basta). Qualcuno ha
scritto: Bene, col 7 per cento che prelevano dalla tua bolletta, un
paese
E tu rispondi che la tua bolletta non esiste come se l'altro sparasse
cazzate! Il fatto che tu non paghi i tuoi consumi non ha nulla a che
vedere con cosa ci sia in bolletta o meno, e siccome non hai una
bolletta non puoi nemmeno parlarne. COme si dice, son tutto froci col
culo degli altri.. e tu vedo sei nella categoria dei quacquaraquà, e
lo dimostri con le tue continue trollate, personalmente evitero di
entrare in altre discussioni con te, non ne vale la pena, trolli, fai
uil supponente, convinto di avere la "verità" insomma ti vedo bene in
p.za
 con Grillo, stesse balle e stessi deliri di onnipotenza.
Adieux (non ti plonko, perchè ceerte cazzate che scrivi son troppo
divertenti... sapessi quante volte mi hai fatto ridere)


 cazzate!
Le spara, per due motivi: il primo che il fisco lo devono pagare tutti i
contribuenti, mentre i prezzi delle merci no.
La seconda che, a quanto pare, quel 7% dev'esserselo inventato, visto che
non sa dire cos'č.
Per il resto, io preferisco vendere elettricitŕ, piuttosto che comprarla.
Visto che č lecito, saranno ben fatti miei, o no? Sei invidioso?
E' la normale invidia dei tecnici.

 mentre per 3 mesi all'anno ce n'è anche troppa. L'acqua è di pozzo.
Al centro di questa immagine:
http://ludb.clui.org/gmap/?uuid=CA9679
puo' vedere un'impianto di complessivi 150 MW (ovvero 150'000 kW di 
potenza) in mezzo al deserto.
Non mi pare che ci sia abbondanza d'acqua ... pero' non ho notizie 
precise, sono supposizioni.
Avviso che pero', per pensare ad un'impianto solare termodinamico la 
stabilita' politica e' un requisito. Infatti la costruzione 
dell'impianto costa, anche se meno del fotovoltaio, pero' richiede 
maggior dimensioni in potenza, e quindi chi investe nella costruzione 
deve avere la tranquillita' del rientro dei costi, ed e' sensibile ad 
azioni di vandalismo (un gruppo di rivoltosi potrebbe fare una strage di 
collettori, che sono delicati come il vetro).
R.L.Deboni

E' la normale invidia dei tecnici.
Essere invidioso di te vorrebbe dire essere dei poveri maniaci
sofferenti di egocentrismo coronico e deliri vari di onnipotenza,
oltretutto tecnicamente ignoranti che spulciano a detsra e sinistra
argomenti vari da riportare come verità bibliche e sparlando di
economia anche qui con affermazioni di verità bibliche. No grazie..
preferirei il suicidio :)


non sa dire cos'è.
PS: Il fatto che ad un certo punto la gente smetta di risponderti non
è perchè nonha risposte, è che leggendo le tue cadonole palle ed uno
desiste dal dialogare, la gente a meglio da fare che dar retta a te e
quelli come te che affolano tutti i NG. Ma tu ovviamente interpreti la
non risposta come una accettazione delle tue affermazioni, mentre
ripeto è solo stanchezza e noi che fan desistre, non tutti han tempo e
voglia e sopratutto la faccia di tolla di rispondere a domande o di
argomentare spesso con dati o affermazioni che con il discorso di
partenza non c'entrano una cippa.
Io ripeto.. con te desisto, anche darti del pirla non sarebbe di
soddisfazione ti lascio alle tue verità bibliche.. e auguri!


 è perchè nonha risposte
Un altro che crede ciecamente nel 7%, ma non sa dire cos'è.
Dev'essere la vostra religione.

 preferirei il suicidio :)
Puoi  tranquillamente provvedere.
Siamo in un paese libero.
PS Ora che ti sei sfogato, potresti anche smettere di piagnucolare perchè
qualcuno ti guasta il giochino del dogma che conta solo la termodinamica, o
il dogma che il tecnico sa tutto di tutto e vede tutto, povero tecnico.