Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: assurdo standby

ho acquistato qualche settimana fa un TV LCD della samsung da 27 pollici,
con grande stupore ho constatao che la TV non si spegne completamente se non
togliendo la spina!!!!
Incazzato nero, da cittadino preoccupato dei cambiamenti climatici e non
certo per i soldi, scrivo alla samsung italia chiedendo spiegazioni e, con
una naturalezza irritante, mi viene risposto che lo standby in effetti non
si toglie ma che consuma solo, dico solo, 3 wattora. 3 watt moltiplicti per
il numero di ore di un anno fanno più o meno 30 euro di energia in più
l'anno, moltiplicato per i milioni di televisori LCD venduti, perché ho
scoperto che anche altre marche hanno lo stesso problema, fanno una centrale
nucleare solo per un ca... di standby che serve solo ad evitare di alzare il
culo dalla sedia per accendere il televisore
tutto questo a me appare assurdo e non credo sia giusto farla passare
liscia, anche perché spesso le spine dei nostri TV sono nascoste e non si
può pretendere che uno ogni volta faccia il contorsionista per toglierla.
io ho intenzione di andare avanti, di rompere le scatole alla samsung ed
altre come lei,

 culo dalla sedia per accendere il televisore
Sono d'accordo con te al 100% su quanto hai scritto!
Nel mio salotto, oltre al televisore ho il lettore DVD, il ricevitore 
TV-Sat, l'amplificatore per l'home-cinema, il videoregistratore, la radio... 
tutti quanti rigorosamente senza interruttore per spegnerli completamente.
Soluzione: una prolunga con prese multiple (anche chiamata "ciabatta") 
dotata di interruttore. Costo: 4 euro in un supermercato vicino. Quando non 
uso gli apparecchi... con un solo click spengo tutto.
Oltre all'inutile consumo di apparecchi in stand-by, non so perchè ma non 
sono tranquillo al 100% lasciare tutti quegli apparecchi sotto tensione 24 
ore su 24!
Saluti

 culo dalla sedia per accendere il televisore
Sono d'accordo con te al 100% su quanto hai scritto!
Nel mio salotto, oltre al televisore ho il lettore DVD, il ricevitore
TV-Sat, l'amplificatore per l'home-cinema, il videoregistratore, la radio...
tutti quanti rigorosamente senza interruttore per spegnerli completamente.
Soluzione: una prolunga con prese multiple (anche chiamata "ciabatta")
dotata di interruttore. Costo: 4 euro in un supermercato vicino. Quando non
uso gli apparecchi... con un solo click spengo tutto.
La stessa soluzione l'ho adottata per il computer: anch'esso rimane in 
stand-by, non essendo dotato di un interruttore ma solo di un pulsante per 
"svegliarlo" quando vuoi lavorare. Lo stesso discorso vale per la stampante, 
per il modem, per lo scanner. Anche qui, una bella ciabatta con interruttore 
e spengo tutto...


 completamente se non togliendo la spina!!!!
Problema risolto parecchi anni fa, comprando per pochi soldi al LIDL un
apparecchietto con una spina e tre prese, che toglie tensione alle
prese quando il carico scende sotto una soglia regolabile, e la rimette
quando rileva l'infrarosso del telecomando.
Certo, l'apparecchietto per funzionare deve rimanere alimentato, ma ha
un consumo bassissimo, nettamente inferiore allo standby dei tre
apparecchi ad esso collegati (TV, DVD e decoder).

 il numero di ore di un anno fanno piů o meno 30 euro di energia in piů
Sono d'accordo con te sull'enorme spreco di energia dovuto allo standby , 
pero' sul particolare facendo i conti :
3W * 24h = 72Wh giorno
72Wh * 365gg = 26,28 Kwh anno
il costo al Kwh circa 0,20 euro = circa 5 euro anno
comunque moltiplicati per tutti gli apparecchi che abbiamo in casa in 
standby lo spreco e' enorme....
ciao

 altre come lei,
Guarda che la Samsung non ha accordi speciali per farti sprecare 
corrente...è solamente risaputo che l'accensione/spegnimento provoca un 
grande stress a qualunque apparecchio elettronico. Ecco perchè ad 
esempio un pc acceso che lavora per 10 ore consecutive sara' molto meno 
soggetto a rotture rispetto a un altro pc che magari lavora sempre per 
10 ore ma con 5 spegnimenti/accensioni. 
Il ragionamento si puo' estendere a molti altri campi..personalmente 
avevo un congelatore in casa che è rimasto acceso per 20 anni 
(sbrinamenti e black out a parte). L'unica volta che è stato mantenuto 
spento per 3 gg, quando è stato riacceso ha preso fuoco...
Estremismi a parte, IMHO lo standby è una cosa positiva...a patto che 
consumi DAVVERO poco. 3 watt sono tanti, ma se fosse mezzo watt ci 
potrebbe stare. 
Saluti
RIC


E se mio nonno avesse cinque palle sarebbe un flipper...

 altre come lei,
E naturalmente ci saranno altri che, con il portafoglio (leggi: 
acquisti) invece insisteranno per avere lo standby.
R.L.Deboni

 calore.
Non proprio...
E comunque si potrebbe osservare che d'estate aumentano il consumo del
condizionatore... :-P
Saluti              Archi

 20'000'000 ? -> 525'600'000 kWh all'anno.
Moltiplica questo dato per almeno 5 , in casa ci sono almeno 1 videorec , 1 
lettore dvd, 1 radiosveglia , 1 stereo ,  1 PC ecc.. e ripeto come minimo 
....
buonasera 

 il numero di ore di un anno fanno più o meno 30 euro di energia
che conto hai fatto?

 stand-by non è che io abbia sentore...
Dai, ma perpiasè :-)
vorrei vedere tutte le sere star lì ad accendere apparecchio per 
apparecchio, aspettare che alcuni carichino il sistema, VCR e quant'altro 
con orario perso, programmazioni impossibili
Per cosa poi? per 5 euro l'anno?
Io penso di essere uno molto sensibile al discorso energetico, ma qui si 
rasenta l'assurdo, basta che ti dimentichi accesa una luce un paio di volte 
l'anno e hai già pareggiato i conti con lo standby
Un saluto
W 

 lettore dvd, 1 radiosveglia , 1 stereo ,  1 PC ecc.. e ripeto come minimo 
Siete cosi' a corto di argomenti da andare sull'assurdo.
a) e' falso che 21'500'000 famiglie abbiano A L M E N O:
1 videorec ,
1 lettore dvd,
1 radiosveglia ,
1 stereo ,
1 PC
e "ripeto come minimo"
b) questo conferma la mia tesi (era un'ipotesi, ma dopo questa conferma 
e' diventato un teorema) che chi fa le pulci ai consumi in standby e' 
uno che in realta' spreca molta piu' energia di colui che trova lo 
standby utile. Infatti la sua descrizione non rispecchia la famiglia 
media italiana, ma la sua esperienza personale
c) pure la radiosveglia ... suppongo quindi che la funzione di una 
sveglia sia considerata assolutamente sprecata. Non oso pensare quale 
sia la vostra ricetta perche' chi deve lavorare per mantenervi si alzi 
in tempo per andare al lavoro tutti i santi giorni. Io credevo che voi 
"giustizieri dello standby" vi riferiste allo standby "inconsapevole" di 
chi semplicemente non ci pensa e non lo utilizza, ma a quanto pare non 
fatte distinzioni. Allora a questo punto, mettiamo per legge che sia 
vieta anche la lucetta da 3W per tenere i bambini tranquilli se hanno 
paura del buio, oppure che hanno la funzione anti inciampo, e che dire 
delle lampade d'emergenza che magari in tutta la loro vita non entrano 
mai in funzione ... bla, bla, tutti consumi inutili o no ?
d) ed inoltre confermate anche la mia tesi (= teorema ormai pure questo) 
che acquistate la roba alla moda, non importa se quello vecchio funziona 
ancora. Infatti io ho lo stereo, ma non ha standby perche' venti anni fa 
non si usava. E non vedo perche' dovrei cambiare un'ottimo 100W+100W in 
classe A che funziona benissimo. Ora se cambiate ogni tot anni lo stereo 
(condizione necessaria e non sufficiente perche' oggi abbia lo standby) 
l'energia che la collettivita' vi ha assegnato per la costruzione dei 
nuovi apparecchi e' di molto superiore a quella che risparmiate per 
tutta la vostra vita eliminando lo standby.
e) una famiglia sicuramente non rientra nella sua statistica: io non ho 
videorecorder, ne' videolettore DVD (mi basta il PC), percio' ...
R.L.Deboni

 che conto hai fatto?

 istantaneo?
Questo sarebbe molto interessante da appurare.
Saluti
RIC

 E se mio nonno avesse cinque palle sarebbe un flipper...
LOL :DD

 videorecorder, ne' videolettore DVD (mi basta il PC), percio' ...
Che fate a turno a vedere le cose?
ciao 

Comunque gli stand by, i caricatori, gli alimentatori e altri
apparecchi collegati 24 ore su 24 di solito consumano ben piu' di 3
w.... Nella mia limitata statistica casalinga risulta una media sulla
decina di watt ciascuno.
E 10 watt 24x24 7x7 non e' poco. E sono molti apparecchi.
Come gia' scritto altrove, basterebbe rendere obbligatoria anche per i
dispositivi "minori" l'etichettatura in base alla classe energetica (A,
B, C ecc..) e il consumo medio annuo, in base a dei test oggettivi e
delle medie statistiche di utilizzo ragionevoli, come lo e' per i
grandi elettrodomestici.
E magari quel televisore Samsung con lo stand by da solo 3 watt sarebbe
in classe A (ma forse da acceso assorbe 300 watt... chi lo sa!)
Pero', ecco, e' una info che in etichetta ci dovrebbe essere di
legge...chi compra ha il diritto di saperlo prima di scegliere.

 piuttosto che "improvvisamente" mentre viene utilizzata.
Certo , non e' un motore elettrico , il frigo o congelatore e' 
l'elettrodomestico a piu' lunga durata e se si guasta non e' quasi mai 
dovuto al motore ma al termostato o al circuito del freon.
saluti 

 Che fate a turno a vedere le cose?
Sono una di quelle famiglie monocomponenti. Nel conteggio indicato del 
numero di famiglie, forse non si e' considerato che sono incluse anche 
quelle monocomponenti ?
R.L.Deboni

 legge...chi compra ha il diritto di saperlo prima di scegliere.
Perche' non c'e' sul retro, sotto la potenza massima ?
Il problema semmai non e' dello stand-by, ma di quei produttori che 
segnalano informazioni insufficienti o mancanti. Ripeto, chi non e' 
interessato allo standby, si comporti commercialmente di conseguenza.
Per esempio chiedendo una versione con interruttore generale incorporato 
(ovviamente dovra' pagare la differenza per il costo corrispondente).
R.L.Deboni

 all'effetto serra come l'energia elettrica consumata. 
Ammiro il tuo sommo sprezzo del ridicolo nella scelta degli argomenti a
sostegno delle tue tesi... :-)
 
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
*******************************************************
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quelle monocomponenti ?
Si ma se la statistica dice che mangiamo in media 20 polli all'anno a testa 
, puo' darsi che io ne mangio 1 e te 39 ....... 

 
Daccordo, allora lascia pure tutto in standby. Lo sai però che in
standby solo una piccola parte dei circuiti sono alimentati, quindi
quando accendi col telecomando è praticamente la stessa cosa che se
accendessi col pulsante?

E' vero, sono sceso al livello della sostanza di questa discussione :-)
R.L.Deboni


 l'anno e hai già pareggiato i conti con lo standby
Non credo proprio.
Visto che di certe cose ci si convince solo quando le si tocca con mano,
prenditi il lettore di consumo che vendono ogni tanto al Lidl; 10 euro ben
spesi, che ad esempio a me ha permesso di scoprire che una stupidissima
radiosveglia consumava quasi 40W... 24 ore su 24, 365 giorni all'anno...
Saluti               Archi

 prenditi il lettore di consumo che vendono ogni tanto al Lidl; 10 euro
per esigenze di controllo carichi/domotica ho sempre attivo un coso 
toroidale (???) che mi misura costantemente la corrente, quindi ho idea di 
quali siano gli sprechi reali in casa mia
So che segui questo NG, quindi sai che non ho il gas, un po' perchè da me 
non arriva, e quindi sarei stato costretto a mettere il gpl, e un po' per 
scelta, visto che abbiamo deciso di mettere una pompa di calore geotermica
Capirai quindi che, tra fornelli elettrici, pdc, e amenità varie, la lucina 
dello standby è l'ultimo dei miei problemi in bolletta, che cmq, grazie alla 
tariffa bioraria, riesco a tenere sotto controllo abbastanza bene
tornando al topic, non nego che il centinaio di Kw moltiplicato per una 
ventina di milioni di famiglie sia una botta, però ripeto che per me lo 
standby è un falso problema, a confronto degli sprechi reali a cui 
costantemente assistiamo (milioni di Kw per illuminare centri commerciali 
chiusi, and so on) e di cui noi stessi siamo più o meno volontariamente 
complici
un saluto
W 

RIC

R.L. Deboni ha scritto:

Hai riposto sulla base di un malinteso dovuto ad una lettura distratta
(capita anche a me).
Io l'assorbimento LO MISURO con l'appositto apparecchietto, non mi
sogno neanche di assumere che e' pari l'assorbimento massimo nominale
indicato sull'etichetta posteriore, tantomeno quando si tratta di un
alimentatore e non si sa niente del carico.
L'etichetta a cui mi riferivo che parla di classi di consumo
energetico, dovuta ad una ben precisa normativa che pero' purtroppo non
si estende ai piccoli apparecchi e' questa:
http://www.sicurezzalimentare.it/etichette/elettrodomestici/etichetta.gif
E questa oltre alla classe indica il consumo medio annuale in kwh in
base a degli standard e a delle norme ben definite, anche se piu' o
meno perfettibili.
Pensavo che si capisse.... nel mio post c'erano ampi riferimenti a
classi energetiche e info presenti solo sulle etichette di consumo
energetico.

 alimentatore e non si sa niente del carico.
Ma l'apparecchietto con cui misuri che classe di precisione ha? il cosFI lo 
considera o fa una solo una moltiplicazione V * I ?
by 

pippo ha scritto:

Non credo che lo consideri, ma comunque e' gia' un'indicazione
significativa in molti casi.... L'apperecchio, gia' descritto in altri
post, e' denominato "parsimonio" procurato a Castrama, e' un
apparecchietto digitale che si inserisce nella presa a monte del
carico. Alla Lidl ogni tanto ne mettono uno similare a prezzo
stracciato (sotto i 10 euro)

R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:1168469651....@o58g2000hsb.googlegroups.com...


 bene
Così per semplice curiosità, mi dici quanti kW hai impegnati al contatore, 
quanti kWh usi mediamente quotidianamente con e senza pdc e quanto spendi a 
bimestre (estate ed inverno)?
Silvia 

 la cosa si commenta da sola..............
Infatti e' la stessa considerazione che avevo fatto sul contatore enel che 
deve misurare potenze dell'ordine di 3-4 kw , se assorbo 10-20 watt se ne 
accorge o fa parte dell'errore dello strumento?!



Se ne accorge, almeno quello elettronico, quello elettromeccanico,
essendo un classe 1, dovrebbe, ma non posso affermarlo con sicurezza.
La risoluzione e la precisione intrinseca sono notevolmente migliori
di quelle richieste per misurare questi valori. Questo fermo restando
il fatto che per ragioni di normativa, deve comunque ignorare
assorbimenti inferiori a 5w, ma se ne consumi da 6 in su li conta
tutti.
Ciao
AndreaS

 assorbimenti inferiori a 5w, ma se ne consumi da 6 in su li conta
Parli per cognizione di causa ? Cioe' hai visto le caratteristiche o ne hai 
smontato uno di quelli elettronici?
Perche' se attacco un forno elettrico da 2000 w e nello stesso momento ho 
un'altro carico da 5 w riesce a vedere la differenza di consumo ? (2005 vs 
2000)  5 su 2000 sono lo 0,25% , l'enel avrebbe costruito un contatore cosi 
preciso fermo restando che nel display la minima risoluzione e' 100w ?
ciao 



Si, la risoluzione interna sulla potenza attiva č migliore di 1W/h e
la precisione migliore dell'1%.
 Tieni presente che il limite di 5W vale per il consumo totale e non
costituisce la risoluzione di misura, quindi č in grado di misurare
assorbimenti totali 6, 7, 8 etc. W/h.Se assorbi dalla rete meno di 5 w
invece non conta. Ovviamente su assorbimenti elevati devi poi fare i
conti con la precisione, che perň č molto migliore di quella richiesta
per la classe 1 dichiarata. Non potrebbe che essere cosě, dato che č
necessario garantire il rispetto dei limiti su milioni di esemplari e
per svariati anni, e questo lo puoi fare soltanto con margini di
progetto elevati.
AndreaS

 invece non conta.
Conclusione : mi e' stato messo in casa un contatore che misura il mio 
consumo , che pero' se e' inferiore a 100Wh non me lo fa' vedere , quindi 
per ipotesi il contatore erroneamente crede di vedere un consumo di 10w , mi 
ritrovo a dover pagare un 1 Kwh ogni 4 giorni , senza avere la possibilita' 
di vedere che mi frega?
Ora per curiosita' la luce rossa che lampeggia sul contatore e' 
proporzionale al consumo ,mi sembra, che cosa indica ogni impulso lo sai?
ciao

 1 w/h, cumulato.
Verificato adesso potenza ist. 0,2 un impulso ogni 18sec , 3600sec/18 =200 
impulsi quindi 200w  , un po laborioso per una persona normale comunque 
misurando il tempo tra un'impulso e un altro si riesce ad avere quanto e' 
l'assorbimento.
by 

In effetti le caratteristiche che mi hai elencato sono tutte scritte sul 
contatore (erano coperte e non le avevo viste) e ci sono due led che 
lampeggiano, uno sulla Attiva e uno sulla Reattiva , in effetti fare un 
circuitino anche con un pic che registra dati sarebbe interessante.....
Comunque ritengo che l'errore non si discosti molto dall'1% utilizzando un 
TA 60/5 .
by 

 apparecchi ad esso collegati (TV, DVD e decoder).
Dove trovare un apparecchietto del genere?
-- 
dmax

 Dove trovare un apparecchietto del genere?
http://snipurl.com/17pjj