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Titolo: Sempre Eolico vs Fotovoltaico (2)

Ho fatto queste considerazioni personali sugli incentivi alle 'rinnovabili' 
e non mi torna qualcosa (soprattutto il forte incentivo dato alle fonti piu' 
costose e 'straniere' e meno a quelle piu economiche e a tecnologia 
'nostrana') : ogni commento e' benvenuto.....
Se costruisco e installo :
10.000 impianti fotovoltaici da 3Kw = 30 Mwp considerando che mediamente si 
dichiara una produzione di 1.600 Kwh anno x Kw installato si arriva a 48 Mwh 
anno (non tenendo conto delle perdite di efficienza dovute ad invecchiamento 
e alla non corrispondenza dei dati di targa in caso di surriscaldamento)  ad 
un costo di 15.000 euro cad. = 150.000.000 (in gran parte esborsati ad 
aziende straniere) di cui circa 50.000.000 di euro di contributo statale
Se lo stato (con gli stessi 50 milioni euro d'incentivi) come ha fatto con i 
DTT della tv digitale va da 1 o piu' aziende elettromeccaniche italiane 
(quindi facendo lavorare dipendenti italiani con rientri economici di altro 
tipo vedi meno cassa integrazione e incentivi vari) e chiede di costruire e 
installare al prezzo di 1.000 euro cad. generatori eolici da 1Kw , (quindi 
chi richiede l'impianto se lo trova gratis)  le aziende farebbero a corsa ad 
accaparrarsi la commessa , si avrebbero 50.000 impianti eolici (distribuiti 
su tutto il territorio nazionale) da 1Kw = 50 Mwp , ora qui e' piu' 
difficile stabilire quanti Kwh produce in un anno mediamente un impianto 
eolico installato in italia si andrebbe da un minimo di 0 ad un massimo di 
24Kwh/gg = 8760 Kwh/anno se, verosimilmente producessi per ogni Kwp 
installato i soliti 1.600 Kwh anno (che equivale a circa 1/5 del teorico 
massimo) avrei una produzione di 80 Mwh , quasi il doppio dell'altro ad un 
costo inferiore....
 ho sbagliato qualcosa ?!
p.s. naturalmente i generatori eolici sarebbero quelli a rotazione verticale 
(non so come vengono chiamati) e non a rotazione orizzontale come le pale 
eoliche che siamo abituati a vedere, questo per un minore impatto ambientale 
anche in citta.

 ho sbagliato qualcosa ?!
Sì.
Intanto sbagli a contrapporre Italia a estero.
Tanto per cominciare siamo nell'Unione europea e gli aiuti di Stato sono 
vietati.
In secondo luogo qualsiasi territorio (e lo si può scegliere grande quanto 
si vuole: l'area metropolitana di Milano, ad  esempio,  è più abitata ed ha 
un Pil maggiore di tanti stati, anche confinanti) deve esportare quanto 
importa, non può svilupparsi se non importa, e deve specializzarsi nelle 
produzioni nelle quali può raggiungere l'eccellenza se intende 
avvantaggiarsi nel commercio.
In terzo luogo, a parte una fabbrica d'automobili che fornisce solo un 
quarto degli automobilisti italiani, i beni industriali di largo consumo non 
sono generalmente prodotti in Italia. Basterebbe pensare ai telefonini, 
business enormemente più grande del fotovoltaico, che però serve a 
ricaricarli nel deserto, dove si può telefonare, ma la rete elettrica non 
arriva.
Il fotovoltaico, come l'eolico, crea lavoro per progettisti e installatori, 
oltre che per commercianti e ricercatori (in Italia s'è scoperto che si 
possono usare i mirtilli al posto del silicio) ed il lavoro di qualità è 
l'unica cosa che interessa i dirigenti politici con un pizzico di senno, a 
partire da quelli europei per arrivare ai consiglieri comunali dei piccoli 
centri.
Nel fotovoltaico italiano di statale c'è solo una legge: non lo pagano i 
contribuenti, ma i consumatori di elettricità, che possono, se vogliono, 
metterlo in crisi consumando meno. La legge italiana, poi, dipende da un 
obbligo europeo, visto che sono i 27 stati dell'Unione quelli che hanno 
concordato che il fotovoltaico deve svilupparsi e ogni stato deve 
contribuire allo sviluppo.
Ultima considerazione: l'elettricità si produce per venderla alla rete, che, 
anche se funziona così così, è unica e va dalla Russia all'Africa (un guasto 
in Germania ha recentemente provocato problemi non solo in Italia, ma anche 
a Tunisi). Sapendo i prezzi ai quali la rete compra, un 
risparmiatore-investitore può decidere se investire nel fotovoltaico, 
nell'eolico, in biomasse o in altro, come ad esempio la tranquillità dei 
titoli del debito pubblico. La fonte energetica vincente, o il mix vincente, 
li deciderà il mercato finanziario, nel quale il protocollo di Kyoto ha 
immesso nuove merci, non i governi (almeno nei paesi già sufficientemente 
sviluppati, con economie ben diverse da quella cinese, o indiana, o 
brasiliana, o anche russa).
Se invece ti preoccupi d'autoconsumo, cerca di capire per cominciare con 
cosa ti conviene ricaricare la batteria del telefonino o del computer 
portatile. Io li ricarico con la batteria della macchina quando viaggio. Con 
un pannellino ce la faccio ancora. Dubito che si possa con una girandola sul 
balcone. 

 altro, come ad esempio la tranquillità dei titoli del debito pubblico.
vero
solo che se sommo il valore dell'energia elettrica e degli incentivi
per le diverse fonte energetiche rinnovabili,
ottengo valori diversi
se gli incentivi che danno al fotovoltaico li dessero ad altre fonti, 
saremmo gia' pieni di impianti a .....

 ha scritto

Prova a fare i conti. Poi (se ti torna che un impianto a merda di suino è 
incentivato meno d'un fotovoltaico) prenditela pure con l'Europa, se vuoi 
pagare, come contribuente, in multe, più di quanto paghi come consumatore 
d'elettricità.
Capire che 10.000 euro li investe qualsiasi produttore per hobby, e da 
100.000 euro in su ci vuole un capitalista è troppo complicato? 

 Dubito che si possa con una girandola sul balcone.
Ma neanche con una confettura di mirtilli.... 

 Ma neanche con una confettura di mirtilli....
A Tor Vergata non la pensano così, e mi  fido di più delle competenze
scientifiche di un'università che del tuo statalismo.
Allo stato dell'arte il fotovoltaico fornisce elettricità a quasi tutte le
barche a vela (roba che va col vento). Un motivo ci sarà.

 100.000 euro in su ci vuole un capitalista è troppo complicato?
che centra?

 barche a vela (roba che va col vento). Un motivo ci sarà.
Infatti i vari generatori eolici da mare che li costruiscono a fare?
Ah! gia ma la barca io non so cosa sia , non me la posso permettere.....

 permettere.....
Finchè non impari a fare i conti, non sarà certo l'unica cosa che non potrai
permetterti.
Prova a seguire i lavori del summit economico di Davos, magari riuscirai a
occuparti di cose serie, dopo.

 ad hoc....
CUT
E' evidente che non sai di che stai parlando... In Europa ce ne sono almeno 
10 delle quali 3 in Italia.
Giorgio
www.ruffini.info

 Ok , quindi la scelta non e' di ordine 'ecologico' ma solo economica
Certamente, visto che, per costruire impianti sia fotovoltaici che eolici
occorre una quantità di energia che, in teoria, ci metteranno anni a
ripagare.
In pratica, dato che la producono quando pare a loro e non quando serve,
non la ripagheranno mai. Da cui la necessità di barare. Con i sussidi.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 almeno 10 delle quali 3 in Italia.
Abbiamo in Italia produzioni di celle o assemblatori?

Si. Ma poca roba.
R.L.Deboni


 ha scritto nel messaggio 
news:45b86be1$0$7740$5fc...@news.tiscali.it...

Abbiamo sia l'uno che l'altro. Produzione celle per circa 20MW e 
assemblatori per oltre il quadruplo e sono tutti in fase di ristrutturazione 
per aumentare la capacità produttiva.
Giorgio
www.ruffini.info