Newsgroup: it.politica.destra
Titolo: Viva Lepanto

Crocifissi: "Basta cadaveri sui muri"
Dura presa di posizione dell'Unione musulmani d'Italia dopo che
un'infermiera milanese, convertita all'islam, si rifiuta di rientrare al
lavoro se non verranno eliminati i simboli cattolici.
MILANO - "Via dai muri quel cadavere in miniatura". E' una presa di
posizione durissima quella dell'Unione Musulmani d'Italia, contro i
crocifissi esposti nel nostro paese in molte sale pubbliche, dagli ospedali
alle scuole. Lo spunto alla polemica, provocata ad arte, lo aveva dato
qualche giorno fa proprio una cittadina italiana convertita all'islam, Rosa
Fatima Petrone, 33 anni, infermiera all'ospedale Niguarda di Milano.
"E' una questione di coscienza - aveva detto la Petrone - siamo in una
societą multietnica e multireligiosa. E visto che non si posso esporre tutti
i simboli religiosi, togliamoli tutti".
Per lei, l'esplosione del crocifisso negli ospedali rappresenterebbe una
forma di "persuasione occulta e proselitismo coatto".
Per i suoi colleghi di fede islamica invece l'esposizione di un "cadavere in
miniatura" impedirebbe direttamente il raggiungimento della paritą sociale.
"L'Unione musulmani d'Italia - spiegano in una nota - apprezza il gesto
della signora Rosa Petrone. La nostra č una lotta per raggiungere la pari
dignitą sociale garantita a tutti i cittadini".
"La presenza di un crocifisso cattolico - continuano - nel luoghi pubblici č
un atto di esclusivismo discriminatorio, č violazione e sfida alla
neutralitą dello Stato".
Un attacco in pieno regola, ai valori cattolici della tradizione italiana,
che pure erano stati richiamati, dall'assessore alla Sanitą regionale Carlo
Borsani, all'indomani della prima polemica fatta esplodere dalla Petrone,
per giustificare la presenza di quel simbolo.
I musulmani d'Italia non ci stanno: "Pensare che non si possa mettere in
discussione la nostra cultura religiosa č del tutto inammissibile. Cosa ne č
stato della libertą d'opinione?" si chiedono.
Una questione di principio, certo, ma anche di sostanza, visto che proprio
la Petrone ha annunciato che non si recherą al lavoro fino a che non
verranno rimossi i crocifissi dalle sale dell'ospedale milanese.

 verranno rimossi i crocifissi dalle sale dell'ospedale milanese.
E quindi???
Che facciamo???
r.l.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:a0kceq$p9a$2...@pegasus.tiscalinet.it...
Mi sembra che a Lepanto la flotta veneziana se le prese di santa ragione e 
Enrico Dandolo ci lasciň la pelle. Non capisco quindi l'oggetto, che lascia 
una qualche frase a mezzaria.
Potremmo anche dire, seguendo l'oggetto, viva S.Milosevich oppure viva il Conte
Dracul. Tutti assolti e assoldati e condannati dalla chiesa per opporsi 
all'invasione islamica.
Che dire poi di Monster, dove fu distrutta la piů antica Biblioteca Mussulmana
d'occidente e della quale nessuna voce cattolica prese la difesa in virtů della
sua funzione di scrigno di tradizione. 
Quale enorme delitto fu compiuto dai prezzolati serbi 
filoamericani? La cultura si puň anche distruggere e cosě come fecero i nostri
avi ad Alessandria d'egitto ancor oggi si compiono misfatti che in nome di qual
sivoglia credo politico o religioso continuano imperterriti l'opera di annienta
mento.
Pino


Ma certo, bene...via i crocefissi dall'Italia, perchè altrimenti
rischiamo di offendere i musulmani che sono qui e quelli che verranno;
anzi, facciamo una cosa, espropriamo il Vaticano e mandiamo il Papa in
Spagna...l'Italia del nuovo millennio deve dimostrare che non c'è posto
per le discriminazioni e il razzismo religioso. Guardate, io suggerisco
un'altra cosa ancora: abbattiamo tutte le chiese, perchè se un musulmano
passa per strada e vede questi nostri edifici di culto potrebbe anche
rimanere profondamente offeso e, chissà, magari potrebbe decidere di
lasciare l'Italia(brrrrr..non ci voglio pensare!) Mo andè a cagher tot
quant!

 wrote in message
news:a0n2m7$sb8$1...@gossip.excite.it...

Non occorre abbattere le chiese, non occorre togliere i crocefissi, altrimenti
dovremo abbattere i minareti o le poche rappresentazioni iconografiche del 
corano. Ma certamente togliere i crocefissi dai luoghi prettamente pubblici e 
laici, come poste, stazioni o altro luogo "pubblico". Non sono d'accordo che la
maggioranza sia quella che debba avere la ragione, ma solamente una giusta 
miscela di rispetto e tolleranza può far convivere diverse etnie con diverse 
culture.



Anch'io toglierei i crocifissi, ma li toglierei per generico rispetto nei
confronti di chi non crede, non per fare contenta qualche frustrata italiota
che si è convertita all'Islam per chissà quale motivo.
Toglierli ora sarebbe soltanto un calarsi le braghe davanti ai farabutti
fanatici della società multirazziale. Toglierli anni fa sarebbe stato segno
di rispetto per tutti gli italiani, atei, agnostici, buddisti....
Segr. Naz. MFL
--
www.fascismoeliberta.net
 - 
www.popoloditalia.com

segno di rispetto per tutti gli italiani, atei, agnostici, buddisti....
Concordo al 100%
Anche se io penso che in quanto tradizione, il crocifisso sia ormai parte
integrante della repubblica, e quindi non più un semplice simbolo
religioso, bensì un vero e proprio distintivo. Ricorda che le bandiere
longobarde, sabaude, croci celtiche e simili hanno tutte un richiamo alle
tradizioni cristiane (non per forza cattoliche, anche gli ortodossi, i
luterani, anglicani e simili usano il crocifisso, ricordiamolo).
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere

 una qualche frase a mezzaria.
Mi sembra che tu abbia le idee molto confuse.
La battaglia di Lepano si svolse nel 1571, Enrico Dandolo è morto nel
1205...
A Lepanto la flotta veneziana(unita a quella ispano-genovese, a quella
napoletana e a quella pontificia) colse una vittoria clamorosa, che stornò
definitivamente il pericolo di un'invasione turca dell'Europa dal mare("La
vittoria cristiana sbarrò la strada a un avvenire che si annunziava molto
oscuro per l'Europa"F. Braudel).
La battaglia di Lepanto fu la più grande e la più sanguinosa che avessero
mai visto fino ad allora le acque del Mediterraneo. Fu una vittoria netta e
schiacciante, e, per i veneziani che si erano battuti con un eroismo
riconosciuto da tutti, un trionfo morale che cancellava le tristi memorie di
Negroponte, dello Zonchio e della Prevesa. In quella giornata inebriante,
che vide la morte eroica del provveditore generale Agostino Barbarigo, ci fu
gloria anche per gli schiavi cristiani delle galere ottomane, che si fecero
giustizia spezzando le catene e assalendo i Turchi con armi di fortuna. Fu
una grande giornata per tutti i confederati, meno che per il coraggioso ma
sfortunato Miguel De Cervantes, autore dell'immortale capolavoro "Don
Chisciotte", portato via schiavo dalla galera di Euldj Alì, sulla quale si
era slanciato combattendo.
A Roma, papa Pio V, commosso, glorificò la Vergine del Rosario, all'
intercessione della quale era dovuto quello che tutti definirono un trionfo
della Cristianità.
A Venezia, 10 giorni dopo lo scontro, entrò in porto, trascinandosi dietro
nell'acqua le bandiere turche conquistate, la galera "Giustiniana". Onfrè
Zustinian, messaggero di Sebastiano Venier, entrato nella sala del Collegio,
rivolgendosi al Doge ("Duce", nella lingua veneziana) Alvise Mocenigo,
disse:
"Apporto, Serenissimo Principe, nobilissima et mirabilissima vittoria.L'
armata turchesca tutta dalla nostra vinta e disfatta. Quasi tutte le galere
inimiche o buttate a fondo, o spinte in terra, o prese, pochissime salvate.
Sia contento, et gloria Vostra."
Allora
"si levò un grido di tutti in ringraziar Dio, né si trovò così saldo cuore
che in tal caso da tenerezza temperasse le lagrime; pareva che le menti e i
petti non bastassero per ricever l'allegria".
Il Doge e i senatori si abbracciavano e si baciavano, poi si recarono tutti
in chiesa dove fu cantato il"Te Deum", e per tre giorni non ci furono che
feste, e si videro molti negozi con la scritta "chiuso per la morte dei
turchi".
La vittoria servì anche a vendicare l'orrendo massacro degli eroici
difensori di Famagosta, assediata dai turchi, ammazzati vilmente e
bestialmente poche settimane prima.
Il provveditore Marcantonio Bragadin, che non voleva arrendersi, decide di
cedere di fronte alle insistenze della popolazione stremata dal lungo
assedio.
Lala Mustafa propone le condizioni di resa promettendo e giurando su Allah
di osservare le condizioni concordate, che prevedevano il passaggio pacifico
di tutti i veneziani, mogli e figli compresi, fino a Sitìa, nell'isola di
Creta.
In realtà, non appena i comandanti veneziani si presentano alla sua tenda,
il pascià li fa arrestare e legare. Egli stesso mozza un orecchio a
Bragadin, e gli fa mozzare l'altro da un soldato, quindi ordina la
decapitazione immediata degli altri comandanti.
Intanto i turchi si sono avventati nella città, ammazzano tutti gli italiani
che trovano, e ne violentano le donne. La mattina dopo assaltano le navi in
attesa di partire per Creta, fanno sbarcare le donne e i bambini e li
rinchiudono in attesa di venderli come schiavi
Davanti alla tenda di Lala Mustafa si ammucchiano 350 teste. Lorenzo Tiepolo
e Manoli Spilioti vengono trascinati a pugni e a calci per le vie prima di
essere impiccati e squartati; le loro carni vengono date ai cani.
Otto giorni dopo il pascià propone a Bragadin di convertirsi in cambio della
vita. Il veneziano gli risponde rinfacciandogli il tradimento della parola
data. Bragadin è sofferente:la testa gli si è infettata per via delle
orecchie tagliate; per divertire la truppa viene fatto passare avanti e
indietro di batteria in batteria, carico di gerle colme di pietre, mentre i
soldati si divertono a farlo inciampare e cadere. Poi, trascinandolo più
morto che vivo, lo attaccano a un'antenna di galea, alzata in verticale così
che tutti gli schiavi cristiani lo possano vedere. Dopo un'ora di supplizio
(i turchi gli gridano:"Guarda se vedi la tua armata, guarda il Gran Cristo,
e se vedi arrivare i soccorsi per Famagosta") viene calato giù e, nudo,
legato a una colonna, viene scorticato alla presenza di Lala Mustafa. Le sue
membra squartate vengono distribuite tra i vari reparti dell'esercito, la
pelle, riempita di paglia e ricucita, viene rivestita delle sue vesti, con
in testa un cappello di pelliccia, in modo tale da farlo sembrare vivo. Quei
poveri resti, issati a cavallo di un bue, vengono fatti passeggiare per
tutta Famagosta come ammonimento. La pelle viene poi portata in giro e
mostrata dovunque sul litorale asiatico, prima di finire a Costantinopoli,
da dove, trafugata, giungerà a Venezia anni dopo. E là troverà finalmente
sepoltura, dapprima nella chiesa di san Gregorio, poi ai santi Giovanni e
Paolo, dove ancora oggi si trova.

 Pino
....ma dove c'è scritto che diverse stine e diverse culture debbano
convivere? Non sono cattolica, ciò non di meno in questo preciso frangente
ESIGO che i crocefissi rimangano al loro posto! E se a loro non va bene che
se ne tornino da dove sono venuti...e i convertiti che vadano con loro. Sai,
la convivenza è una porcheria moderna, non una legge divina...
Se tu hai dei quadri espressionisti (ad esempio) in casa, domandi il
permesso di tenerli appesi ogni volta che hai un ospite?
Giliath

 Giliath
Scusa, ma se tu in casa hai l'urlo di Munch, che a me fa schifo in
assoluto, allora è meglio una boazza sul muro che un quadro del genere o
se hai uno Schifano, che fa veramente schifo, io ti chiedo se andiamo a
mangiare fuori oppure di toglierli. Decidi tu !
Se invece hai un crocefisso del cellini, se ce ne sono , di giotto, 
allora non ti chiedo di toglierlo, solamente per la caratteristica 
artistica dell'oggetto e non per il valore simbolico che per te può 
avere.
pino



Scusa ma dalla tua risposta si puň solo desumere inequivocabilmente che non
hai capito un cazzo... ;-)
IO a casa MIA tengo sulle pareti ciň che piů mi aggrada: un crocefisso del
Cellini, uno di plastica regalo del parroco il giorno della prima comunione,
o un manifesto di Star Wars, oppure foto di variopinte e varieformi merde di
cane: č una mia libera scelta, un mio diritto, e nessuno puň venire a
sindacare su ciň.
E, come giustamente dici, se un ospite non condivide i miei gusti e trova
insopportabile o anche solo fastidioso ciň che ho appeso alle pareti, č
liberissimo di tornarsene a casa propria, o di andare ovunque gli aggrada.
Ma non ha il diritto nč di *chiedere* nč tantomeno di *pretendere* che io
tiri giů alcunchč dalle pareti di casa mia. Sia che questo ipotetico ospite
sia tu, sia l'extracomunitario di turno.
Saluti                    Meneldil


 avere.
Al di là del fatto che per dimostrare di essere tollerante verso altre
culture dimostri di essere intollerante verso gusti artistici diversi dai
tuoi , il che è già di per sè un controsenso enorme...
Al di là del fatto che tu mi hai rigirato la frittata senza rispondere : io
ti ho chiesto se ad uno non piacciono i quadri che tu hai in casa e non cosa
faresti tu se venissi a casa mia, c'è una profonda differenza (anche perchè
mai mi sognerei di dividere la mia casa ed il mio cibo con chiunque)
Al di là di qualsiasi considerazione sul fatto che come sempre vi si chiede
cosa fareste in una circosatanza e voi rispondete tutt'altro (ma qui non vi
si può fare una colpa: c'è chi ci arriva e c'è chi non ci arriva)
al di là di tutto dici bene: potresti sempre scegliere di non restare  ( mi
riferisco all'andare a cena fuori) che è esattamente quello che io vorrei
sentire dire agli extracomunitari di vario genere...
Quindi grazie per aver dimostrato che ho ragione, nonostante la tua incerta
e caotica metodologia espressiva.
Giliath

 Giliath
Ti immagini, anzi è stato un piacere nel leggere quanto alcune persone,
tra cui
tu, siano ancora del tutto tonte.
Pino


 tu, siano ancora del tutto tonte.
Un giorno, quando avrai radunato con calma le tue idee, mi spiegherai cosa
c'è di tonto nel cercare di conservare la cultura propria delle zone di
appartenenza.
Ciao
Giliath

 una questione di rieducazione di un intero popolo e non dipende da me.
Il problema non dipende da te, ma purtroppo con la tua mentalità, ma non
sei sola, contribuisci nel divario culturale e nell'impoverimento del 
dialogo.
I miseri personaggi che si addentrano negli androni polverosi ed 
inquinati delle diverse fabbriche fanno quello che molti italiani ormai
non VOGLIONO fare più. I datori di lavoro hanno il loro tornaconto e 
su questo circolo vizioso si alimenta la catena. Tu credi che si in 
patria loro stesero bene verrebbero da noi ?
Dai, su, cerchiamo di essere seri e di impostare delle argomentazioni
che oggettivamente possono portare a dei punti di contatto sui quali
sviluppare un dialogo e non arrancare su stereotipi triti e ritriti che
non hanno ne capo ne coda.



TI PREGO: DIMMI CHE MI STAI PRENDENDO IN GIRO E CHE NON ME N'ERO ACCORTA!!!
Ti sei rigirato il concetto stesso di ospitalità , ti giustifichi quello che
vuoi con dei giri di ragionamenti assurdi ed infine attacchi con la favola
dell'ampliamneto del divario culturale quando sai benissimo che un certo
modo di fare ammazza tutte le culture... NO; NON PUOI PARLARE SUL SERIO!!!
Speranzosa Giliath

 Speranzosa Giliath
La speranza è l'ultima delle illusioni, tanto per cominciare.
Seconda cosa, non mi passa per la tesat di sfottere chicchessia, anzi
e la cosa mi sembra seria, sopratutto quando si parla della cultura.
Essa è universale e non solo locale e dalla sommatoria delle culture
locali che si ha il polso del grado di civiltà di una nazione.


tiri giù alcunchè dalle pareti di casa mia
Piccolo concetto elementare che in Italia NON SI VUOLE CAPIRE !
Al 99,99% degli italiani il crocefisso alle pareti non da' fastidio,
magari non gliene fotte niente del suo ssignificato intrinseco, ma e'
sempre stato li, fa parte del nostro modo di vivere e di tollerare.
Arriva un  musulmano ed io devo togliere i simboli che da duemila anni
fanno parte della mia cultura, a prescindere o meno che sia un
credente, e i soliti festanti lacche' saltellano intorno al musulmano
dandogli ragione !
Se al musulmano il Crocefisso non piace fa finta di niente e non rompe
i coglioni, se gli risulta intollerabile prende i suoi rispettabili
coglioni e li trasborda dall'altra parte del mare.
Se, e nella misura in cui avremo bisogno di extracomunitari, c'e'
pieno di filippini e sud americani che chiedono di venire qui.
R