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Titolo: Traghetto o Metropolitana?

Grande partenza dei lavori della metropolitatana bolognese  1Miliardo di
danni (solo per cominciare)
si allaga il centro ( per ripulire le polveri da inquinamento)
e poi via a scavare sotto la città
ritroveremo forse le rovine di Bononia e di Felsina
auguri
Vai Guazzaloca continua così e invece della Metropolitana metteremo i
Traghetti come a Venezia

auguri
Sai, a parlare di cose che non si conoscono, si rischiano brutte
figure.
La giunta ed il consiglio comunale non hanno nulla a che fare con
quanto accaduto, al limite si possono chiedere spiegazioni all'ufficio
tecnico, ma quello con la politica c'entra ben poco (tanto e' vero che
e' diretto da persone che sono li' da parecchio prima che cambiasse la
maggioranza in comune).
Ma anche li' sembrerebbe che il loro errore (se c'e' stato) sia stato
quello di affidarsi a una ditta senza controllarne l'operato da
vicino, il che non mi pare comunque dovuto a ragioni "politiche".
Certo che se la sinistra pensa di poter fare opposizione con argomenti
di questo tipo, allora Moretti non dovra' aspettare tre generazioni,
ma molte di piu'...

 ha scritto nel messaggio
news:eoj36ukkmkctusjt7...@4ax.com...


 difesa non richiesta. Dopo tutto non è così scontato che chi si oppone


vai gibbo!
Allora ci sei ancora!
Mi devi sempre spiegare quali punti del progetto della metropolitana
ti fanno ridere.

 wrote in message
eoj36ukkmkctusjt7...@4ax.com...


 è colpa delle coop rosse che mi ha venduto la carne ?
Continua cosi, Moretti e' ottimista.

 ti fanno ridere.
Non sempre si ha tempo. Proverò a farlo brevemente. Visto che ormai siamo
diventati tutti economisti, proviamo a fare una analisi costi-benefici.
Possediamo già una rete ferroviaria che ci collega a tutta la provincia e
oltre. Questa rete, che comprende anche le stazioni periferiche, collegata
con la stazione ferroviaria e con la fiera, adeguatamente potenziata e usata
come metropolitana leggera, e integrata con il traporto di tram, filobus,
autobus e quant'altro (a seconda della zona della città), sarebbe già
sufficiente a convogliare su e da Bologna tutti quelli che sono disponibili
a usare il mezzo pubblico per spostarsi. E tutto questo senza investimenti
faraonici e particolari disagi per i cittadini dovuti a cantieri ecc.
Dall'altra parte abbiamo una minimetropolitana che collegherebbe il
parcheggio Staveco con la stazione e con la Fiera. Abbiamo già detto che la
Fiera è collegata con la stazione da una linea ferroviaria. Il tratto in
questione è talmente breve da rendere assolutamente non credibile il
progetto. Un enorme dispendio di risorse per un tratto di strada
(Staveco-stazione) che chiunque può percorrere a piedi in non più di
mezz'ra, se pure. La necessità di uscite ed entrate in pieno centro storico,
con cantieri aperti in una zona delicata e già congestionata che finirebbe
per cadere in un caos insopportabile. Il passaggio sotto un centro storico
che ha già abbastanza problemi di fragilità senza che questi vengano
aggravati ulteriormente. E non mi si venga a dire che verranno fatti scavi
sicuri: abbiamo già dato con il ponte della Mascarella e con le prospezioni
in via d'Azelio. Cerchiamo di non farci ulteriormente del male.
Lia Righi

 
Brava Lia, la smania di metropolitana sotterranea che ha infettato alcuni
Comuni italiani (Bologna e Modena, ad esempio) non tiene conto di quel che
succede in Europa.
I Comuni Francesi che hanno speso i soldi in metropolitane, magari leggere,
automatizzate senza conducente, piccolissime (Lione, Lille, Nancy? anni 80)
ora piangono perche' i viaggiatori calano e non hanno piu' i mezzi per
ampliare la rete (che e' la condizione per poter aumentare i viaggiatori).
Invece i Comuni che hanno puntato sul vecchio tram o i nuovi piu' leggeri
(Zurigo, Grenoble, Gratz, Strasburgo ecc.) hanno speso meno e possono
continuare ad allargare la rete, con costi contenuti.
Per Bologna la situazione e' piu' complessa: ci sara' la rete del Servizio
Ferroviario Metropolitano (8 rami convergenti sulla Stazione dai Comuni
intorno) che va in funzione molto lentamente (Budrio e Porretta sono
collegati, Vignola lo sara' entro l'anno?, Galliera e Imola sono gia'
accessibili - Pianoro e Castelfranco dipendono dall'Alta Velocità (2 anni?)
mentre per S. Giovanni e Crevalcore le FS sono in un ritardo vergognoso).
Completata questa rete, che alleggerira' il traffico in/out si puo' pensare
al resto, senza sprecare risorse in questa fase.
Poi vorrei correggere due "leggende metropolitane" che hanno girato in
questo thread:
- il tram avrebbe avuto le rotaie alte 50 cm che "tagliavano in due la
citta" - chi la scrive non ha mai visto un tram, o legge troppo il Carlino e
gli fa male. Il tram va in "sede propria" solo in periferia dove le strade
sono abbastanza larghe. Girano tram in tutto il mondo (anche a S. Francisco,
Calif. USA!) ma a Bologna e San Lazzaro solo a parlarne le vecchiette si
spaventano! 
- Sta per essere allargata la Tangenziale: quella che viene allargata a tre
corsie e' l'autostrada che ci sta in mezzo, con sistemazione di qualche
uscita e creazione di una nuova uscita Fiera e di un collegamento con l'asse
ovest. Sara' un tormento di tre anni per lavori e poi il traffico di auto e
camion aumentera' e fara' soffrire tutta la fascia intorno.
Ma "un mondo diverso e' possibile" q no?
Antonio   
 

Allora vediamo di fare un ragionamento serio e senza lasciarci condizionare
dall'appartenenza politica in quanto l'aria non è nè di dx nè di sx.
Affermi che il tram non sarebbe stato in sede propria in centro, ma solo in
periferia dove le strade sono larghe.
Allora il progetto presentato dalla Giunta Vitali non ha mai fatto questa
distinzione o per lo meno si è dimenticata di informare il sovraintendente
alle belle arti che ha espresso parere negativo bocciando di fatto il
problema. Inoltre tu parli di zone dove le strade sono larghe; benissimo mi
spieghi quali??? Senza nessuna ironia mi spieghi in quali zone della
periferia di Bologna il tram non avrebbe di fatto bloccato la circolazione
che già adesso è + congestionata del centro storico???
L'idea mia è che l'attuale progetto deve essere il primo di una serie di
realizzazioni che portino nel tempo ad avere una AMPIA rete di metropolitana
sotterranea che si integri con un sistema VELOCE di collegamento ferroviario
metropolitano.
Il tram OCCUPA spazio in superficie sostituendo un sistema di trasporto già
esistente; la metropolitana aggiunge un sistema di trasporto: la differenza
è che se ragioni sul lungo periodo e con una richiesta di mobilità crescente
ti ritrovi con la possibilità di assorbire maggiori flussi di passeggeri.
I costi sono indubbiamente maggiori, ma se vuoi efficacemente ridurre
l'inquinamento vanno affrontati: è finito il tempo di soluzioni di corto
respiro che non fanno altro che far guadagnare uno o 2 anni di tempo.
Riguardo alle letture, senza voler sindacare la profondità delle tue, non
penso che fra la repubblica e il carlino ci siano molte differenze sono
infatti 2 bellissimi quotidiani umoristici.
Per quanto riguarda i Comuni francesi, dove sono fra le altre cose stato,
l'errore è stato quello di smettere di investire non l'ivestimento fatto che
invece ha prodotto buoni risultati.
Un fatto va tenuto cmq presente il servzio di trasporto pubblico non può
sostituire quello privato ma deve affiancarsi ad esso in quanto non può
soddisfare tutte le esigenze.
Per la cara Lia Righi vorrei ricordarle 2 cose:
1) che il centro di bologna è da sempre percorribile a piedi in mezz'ora,
anzi sono millenni che è percorribile a piedi in mezz'ora, ma se i cittadini
non lo fanno non puoi obbligarli col fucile, puoi invece cercare di offrire
loro + alternative possibili in modo che decidano di usare mezzi alternativi
all'auto. Mi sembra anche una soluzione un pochino + democratica rispetto a
quelle da lei proposte;
Ciao
Sagewrk

 quelle da lei proposte;
E poi, hai detto che non volevi fare ideologia! E' + democratica l'asma
bronchiale da smog?
Ciao
Antonio

No non voglio fare ideologia ritengo che se offri un'alternativa questa
abbia + possibilità di successo che un divieto che non offre alternative
cosa che sono 10 anni che viene fatta a bologna.
Non trovo divertente che per fare 100 metri l'amministrazione mi faccia fare
un giro di 1Km con la filosofia che + intralci mette + persone smettono di
utilizzare l'auto. Questo sistema non ha funzionato e non funzionerà mai. Le
persone si muovono col mezzo privato perchè al momento non hanno alternative
migliori non perchè si divertano e se qualcuno invece usa quello privato
solo per divertimento puoi applicare divieti coercizioni e 1000 altri
strumenti ma col cavolo che che ti da retta.
Io personalmente ci metto per andare a lavorare 30 minuti in auto 30 minuti
a piedi e 35 in autobus se invece uso il motorino (fra l'altro 4 tempi) ce
ne metto massimo 10. Indovina cosa uso? anche se ti assicuro che d'inverno
non mi diverto niente.
Il ragionamento che faccio è poi un altro: visto che le strade sono larghe
tot e non penso che a bologna le puoi allargare per magia, che la domanda di
mobilità è destinata ad aumentare e non a calare, se si riesce a portare
parte del traffico sotto terra decongestioni le strade di superficie, che
non puoi allargare ed elimini auto e autobus (che per inquinare fanno + che
la loro parte).
Riguardo poi all'asma bronchiale un bell aiuto sarebbe dato oltre che dalla
lotta al traffico anche da un sano controllo dei riscaldamenti che d'inverno
riescono a mandare a quel paese tutte le + lodevoli iniziative in materia di
lotta allo smog.
Ciao
Sagewrk
P.S. che il tram di bologna dovesse correre rialzato e non incassato lo
hanno riportato ben 3 giornali: il carlino, repubblica e l'unità; se ciò non
era vero l'amministrazione avrebbe fatto cosa molto intelligente a smentire
ciò che veniva riportato da organi di stampa vicini e lontani.


 Sagewrk
Nessuno vuole obbligare nessuno ad andare a piedi. Il mio voleva essere solo
un modo per dare l'ordine di grandezza della dimensione di ciò di cui stiamo
parlando. Un tratto così breve di metropolitana non ha alcuna ragione di
esistere, sia dal punto di vista pratico (dell'utilizzo) sia dal punto di
vista economico, il che, visto che saremo noi a dover sostenere il costo,
non mi sembra un aspetto secondario.
Lia Righi

 non più di mezz'ra, se pure.
Scusa, ma non riesco a seguire questo discorso.
Quale linea ferroviaria collegherebbe la stazione con la fiera?
Il binario morto di Casaralta? O quell'altro che attraversa via Donato
Creti?
Quelli sono qualificati per trasporto di vagoni merci o passegeri (vuoti
questi ultimi) a velocita` infime e non certo per un traffico
passeggeri, inoltre tutti gli attraversamenti sono "non guardati". Sai
che casino in quella zona che si creerebbe se incominciassero a
circolare regolarmente dei treni?
Inoltre mi sembra veramente offensivo "obbligare" la gente a farsi
mezzora a piedi per evitare un dispendio di energie. Allora abdichiamo
pure la nostra societa` civile, tanto non serve a nulla se devo sentire
questi discorsi.
Ciao, Lanfranco

 questi discorsi.
La nostra societa' non sarebbe civile solo perche' ti offende e ti fa
affaticare impedendoti di usare il tutu' dappertutto gasando gli altri e il
mondo? Ma mi faccia il piacere! Come diceva Toto'.
Saluti e salute.
Antonio 

 ha scritto nel messaggio
news:B88DD58D.20BA%ton...@iol.it...


 ha scritto nel messaggio
news:FmV98.60704$3J1.1...@news2.tin.it...


 gli altri e il mondo? Ma mi faccia il piacere! Come diceva Toto'.
Non mettermi in bocca della parole che non ho detto, per favore.
Ho detto che una soluzione che preveda che "il popolo puo` farsi mezzora
a piedi" mi sembra assolutamente offensiva. La soluzione dovrebbe
prevedere l'eliminazione della "mezzora a piedi". 
Cazzo, peggio di Maria Antonietta!!!
... non quella del grande fratello... ,-)
Ciao, Lanfranco

 ha scritto nel messaggio
news:a4agvk$us2$1...@pinco.nettuno.it...


 Hai una vaga idea degli spazi richiesti da una ferrovia?
Non scomodare le troie che non c'entrano!
nel sito:
http://sfm.provincia.bologna.it/schedafermata.asp?name=fiera
trovi la foto della stazioncina che ti disturba tanto, in corso di
costruzione da parte delle FS, e la cadenza di 1/4 d'ora prevista per i
treni da Centrale, aeroporto e tutte le altre stazioncine di Bologna e
dintorni. Entrata in funzione, fra 4 anni. Quindi prima che sia finito il
metro'.
Prima di continuare questo Thread sarebbe il caso che consultassimo tutti il
sito
http://sfm.provincia.bologna.it
Cosi' possiamo fondare la discussione su quello che c'e' e che si sta
realizzando e quello che si puo' fare per la mobilita' senza tirar fuori
Maria Antonietta.
La congestione di auto di Bologna non la provocano i bolognesi che sono solo
poco piu' di 300.000, e molti sono vecchi alcuni un po' sfigati, altri sono
addirittura ambientalisti e ciclisti, ma noi 500.000 dell'area circostante
che arriviamo quasi tutti in macchina o, quando va bene, in autobus
puzzolenti.
Per questo bisogna finire il SFM prima di inventare modi per spendere soldi
in buchi a Bologna e asfalto nella Provincia (lavori che, anche a farli
svelti, provocherebbero strazi e disturbo per 10 anni, con incerti vantaggi
futuri).
Scusate il tono pungente, ma sto cercando di spiegarmi senza schierarmi. E'
dura e a volte faccio proprio fatica! Ciao
Antonio

vicino, il che non mi pare comunque dovuto a ragioni "politiche".
Su questo sono d'accordo, non ripetiamo le chiacchiere in libertà
sentite sul ponte di Stalingrado. 
Però c'é una cosa che non ho capito di quegli scavi: se é vero che
l'unica tratta di metrò sinora finanziata é la Stazione FS-Fiera e non
la tratta Staveco-Stazione FS, perché fanno sondaggi in Via D'Azeglio?
Una ragione ci sarà, ma non ho sentito/letto nessuno che abbia una
spiegazione.
 
 Ciao.
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 Fabio Mignani                        Fidonet: 2:332/439.56
 Bologna, Italy      
fabio.mignani.BRISASPAM.@ilmosaico.org
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Scusami tu, mi sono spiegata male. Non sei tu che hai vergogne
inconfessabili, ma chi questa foglia di fico vuole mettere alla situazione
della mobilità a Bologna.
Naturalmente si tratta di una mia cattiva abitudine di essere sempre un po'
pessimista, ma ho l'impressione che si voglia mettere in campo uno
specchietto per le allodole, che come unico effetto positivo (per alcuni)
sicuro avrà quello di distribuire ricchi appalti ad amici e ad amici degli
amici (ho la stessa opinione riguardo allo stretto di Messina, così come il
progetto è stato concepito).
Lia Righi

 ha scritto nel messaggio
news:a4da16$vi8$1...@pinco.nettuno.it...
