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Titolo: Battery Sharing: sostituiamo le batterie invece di ricaricarle

Mi rifaccio ovviamente al più noto car sharing che ritengo sia un ottima 
soluzione per chi ha un bisogno saltuario di un proprio mezzo di trasporto
Il battery sharing, nella mia accezione, vuole invece essere il mio 
modesto contributo all diminuzione dell'inquinamento nei centri urbani, 
proponendo la sostituzione invece della ricarica delle batterie, al fine 
di migliorare se non risolvere il problema della scarsa autonomia di 
tale mezzi, conseguente anche ai lunghi tempi di ricarica.
Il battery sharing dovrebbe integrarsi nella mia utopista visione con 
una maggiore diffusione delle colonnine per la ricarica, magari anche 
nei parcheggi aziendali.
Sono cosciente dei problemi di trasporto, distribuzione e produzione di 
energia elettrica, non penso di aver trovato la panacea ai problemi 
energetici: ho avuto quest'idea (il battery sharing), e voglio vedere se 
può dare un contributo ad almeno un settore della mobilità urbana "pulita"
Provo a fare un esempio:
Immaginiamo una nuovo scooter, predisposto per la sostituzione rapida 
della batteria, lanciato sul mercato dal produttore P dal produttore H
congiuntamente.
Per i primi sei mesi viene offerta la sostituzione della batteria 
scarica gratuitamente, poi si pagherà un costo equivalente di ricarica. 
Viene anche istituito un servizio via sms per conoscere la disponibilità 
di batterie cariche presso ciascun punto di assistenza.
Lo scooterista che ha la batteria scarica potrà scegliere se ricaricare
presso una colonnina, a casa propria o appunto sostituire la batteria 
con una carica.
http://blog.libero.it/SoNaBomBa/
PS:
Avevo già iniziato una discussione con il titolo errato di "Cambiamo le 
batterie invece di stostituirle" e qualcuno me l'ho ha fatto notare: ho 
quindi deciso di iniziare una nuova discussione:
Chiedo scusa a tutti quelli che erano intervenuti se il titolo errato ha 
creato confusione

 ha scritto nel messaggio
news:e2t5qp$323$1...@nnrp.ngi.it...


 proponendo la sostituzione invece della ricarica delle batterie...
L'idea è vecchia, è buona, ed è valida per risolvere ben altro che il
problema del tempo di ricarica.
L'idea che è stata proposta in passato (non ho il link perchè letta ben
prima dell'era Internet!)  prevedeva a grandi linee il seguente scenario:
a) Normalizzazione di  pacchi batterie modulari, indipendenti dalla marca ed
intercambiabili, ciascuno dotato di un "contatore" incorporato di energia
erogata. Ogni veicolo può montarne uno o più.
b) Il servizio di ricarica-manutenzione-sostituzione è gestito in esclusiva
da apposite società, l'equivalente delle attuali società petrolifere, che
procurano le batterie, gli impianti di ricarica, la ricarica, la
manutenzione, ecc. Le società operano, in concorrenza tra loro, in base a
"concessioni" rilasciate dall'autorità statale (più o meno come è stato
fatto per l'UMTS).
c) All'atto della sostituzione, roba di pochi minuti in veicoli predisposti,
l'utente paga in  base all'energia effettivamente prelevata.
d) Nella tariffa dell'energia sono inglobati tutti i costi (costi di
ricarica, ammortamento della batteria, smaltimento a fine vita, impianti,
accise che lo Stato non mancherà di aggiungerci, ecc.).
I vantaggi del sistema, se adottato su larga scala,  sono evidenti:
1) Quanto l'utente paga è funzione dell'effettivo consumo, ed è indipendente
dal rendimento della batteria (che potrebbe cambiare nel tempo), dallo stato
di carica residua all'atto della sostituzione, ecc.
2) Il costo elevato delle batterie è trasparente per l'utente finale, che lo
paga nel tempo col consumo
3) Le società concessionarie, in competizione sul prezzo dell'energia
all'utente finale,  hanno tutto l'interesse a procurare batterie con
capacità elevata ed a migliorare l'efficienza della ricarica
4) La ricarica, gestita in esclusiva dalle società concessionarie, avviene
con prezzo dell'energia variabile. Cioè: il GRTN, o chi per esso,
distribuisce in linea il prezzo istantaneo dell'energia, le società
concessionarie, grandi consumatori di energia, modulano il prelievo in
funzione di considerazioni logistico/economiche. In pratica si evita la
ricarica delle batterie in concomitanza con picchi di consumo non
procrastinabili,  si appiattisce la curva dei consumi con evidenti vantaggi
per la generazione.
Tutte fantasie?
Probabilmente.
Almeno fino a quando non si riuscirà ad infilare in una batteria, con un
volume ed un peso analoghi, un'energia almeno pari ad un quarto di quella
che c'è in un pieno di benzina.
E' questo il SOLO, UNICO, ESCLUSIVO problema dell'auto elettrica.
Purtroppo ad oggi non si intravede la soluzione, neppure in tempi lunghi.
Proposte fantasiose e complicate come idrogeno, aria compressa, volani,
molle, ecc. ne sono la prova.
Bye
Gigi

 
Puoi spiegarmi il perché del rapporto uno a quattro?
Ha a che fare con i prezzi attuali sul mercato? E' riferito ad una 
situazione di libero mercato?
E' collegata ai costi di trasporto?
Anche se questo rapporto è ancora valido, le attuali (e future) leggi 
anti-inquinamento potrebbero ribaltare o  modificare sostanzialmente 
questo rapporto nelle aree urbane
La benzina e il gasolio sono ancora quattro volte più convenienti? E se 
  potessero circolare solo i veicoli a zero emissioni?
Anche la gestione e ricarica delle batterie comporta un costo 
ambientale, ma che viene distribuito in maniera più uniforme sul territorio
Alla fine il problema è più tecnico (e mi sembra non ci siano ancora 
elementi sufficienti per escludere questa ipotesi) o politico-economico?
Angelo


 Il battery sharing, 
scusate se vado un po' off-topic pero' ora grandi nomi dell'elettronica, come
Samsung, stanno iniziando a riciclare anche le cartucce dei toner delle stampanti
(meglio tardi che mai...)
http://punto-informatico.it/p.asp?id=1465013&r=PI
max
- eComStation FREE demo CD download  
http://www.ecomstation.com/democd/

 di batterie cariche presso ciascun punto di assistenza.
Mah. Intanto le batterie "cariche" perdono per forza di cosa la carica 
col tempo...una batteria caricata con una quantita' di energia TOT 
(presente subito dopo averla ricaricata) dopo 5gg di inutilizzo avra' 
un'energia minore di TOT...(è un fenomeno comune a qualsiasi 
batteria..)..questo a meno di non tenerle perennemente sotto carica, 
cosa che riduce drasticamente la vita delle batterie..
Inoltre, cosa succede se uno "noleggia" una batteria e questa dura tipo 
5minuti scarsi per un guasto fisico della batteria? Sara' difficoltoso 
per l'utente dimostrare che la batteria non l'ha scaricata lui ma si è 
scaricata subito da sola...senza contare gli svantaggi enormi del 
rimanere a piedi... Non è possibile quantificare la carica di una 
batteria con certezza assoluta...puoi misurare il voltaggio e 
l'amperaggio e siamo d'accordo, ma la quantita' di carica rimarra' una 
cosa pressappochistica. Chi potrebbe pagare per una quantita' di energia 
che nemmeno si conosce con certezza? 
Se tu acquisti 10 litri di benzina sai che (distributori disonesti a 
parte..) nel serbatoio hai 10 litri di benzina...acquisteresti benzina 
se ti dicessero "piu' o meno sono 10..potresti avere la fortuna di 
averne 11 oppure 4..."?
Saluti
RIC

 fatto per l'UMTS).
Mi senbra evidente che il "gestore" debba garantire una certa qualità 
nel servizio. L'utilizzo di apparati professionali per la ricarica 
dovrebbe portare all'esclusione della maggior parte delle batterie 
difettose.
Anche la strumentazione in dotazione agli attuali veicoli elettrici ti 
da un stima dell'autonomia residua.
Si potrebbe pensare ad una forma di assicurazione (pronto intervento 
gratuito) se si rimane fermi per una batteria difettosa.
Nel post di g.f. si (che fa riferimento ad un qualche studio molto 
dettagliato fatto in passato sull'argomento) si ipotizza l'utilizzo di 
contatori che certificano la quantità di energia consumata e quindi da 
pagare: si pagherebbe solo per l'energia consumata.
Angelo

 situazione di libero mercato?
E' riferito ad una questione tecnica.
La benzina ha un contenuto energetico di circa 32MJ/litro.
Il motore termico ha un rendimento dal 20% al 25%.
Si assume che un'auto elettrica possa avere un rendimento del 90%.
Quindi ad un'auto elettrica basterebbe una fonte energetica con un contenuto
energetico di circa 7-8 MJ/litro per avere prestazioni analoghe a quelle di
un'auto tradizionale.
Oggi, con le migliori batterie (al litio) siamo a 0,9MJ: manca un ordine di
grandezza, e non si intravedono soluzioni, a nessun costo.
Il problema costo, ovviamente importante, viene eventualmente dopo.
Nel senso che potrà essere risolto (più o meno rapidamente, più o meno
facilmente, ma risolto) da economie di scala.
Bye
Gigi

 un'auto tradizionale.................
  Se consideriamo che la ricarica delle batterie viene  effettuata  con
energia elettrica prodotta lontana, da  centrali termiche ,trasportata
,trasformata ,rettificata,,ecc ecc ,resta lo svantaggio energetico globale
che fa pensare  che il miglioramento dell'inquinamento locale avvenga a
scapito di ben maggior inquinamento globale.
Ciao Edoardo Sala

 ha scritto nel messaggio 
news:4453754b$0$18284$4faf...@reader1.news.tin.it...

In realtà no,molti studi affermano il contrario,anche se l'elettricità fosse 
prodotta dal petrolio il ciclo energetico dell'auto elelttrica sarebbe 
migliore di quello a combustione interna. E non sottovalutiamo la 
possibilità di poter sfruttare l'elettricità da tutte le fonti diverse dal 
SOLO petrolio,in particolare da fonti rinnovabili
http://www.aspoitalia.net/documenti/fanelli/veicoli.html
http://www.aspoitalia.net/documenti/bardi/elettrico_idrogeno/elettricoidrogeno.html#_ftn3
http://www.thewatt.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1022
 

 grandezza, e non si intravedono soluzioni, a nessun costo
Non necessariamente,se tieni conto che il motore elettrico è oltre che più 
efficiente e anche molto più leggero di quello termico (e forse più che la 
densità volumetrica è più importante quella massica): c'è almeno una 
differnza di 2-3 kg per kW tra i due motori.Per cui il maggiore ingombro 
degli accumulatori potrebbe essere tranquillamente controbilanciato dal 
minor peso della meccanica,se le batterie raccolgono sufficienti Wh per kg 
( e ovviamente si ricarichino velocemente,siano economicamente 
vantaggiose,abbiano sufficienti cicli di carica-scarica,possibilmente siano 
riciclabili,come quelle annunciate da Toshiba
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_03/pr2901.htm
  ). Ad es. prendendo 
i dati del prototipo elettrico di cui sotto,200 kg di batterie possono 
stoccare 40 kWh elettrici,capaci di garantire più di 300 km di 
autonomia,largamente sufficienti al 99% delle esigenze dell'utenza italaina
http://www.electrovaya.com/innovation/zev_tech.html
http://www.greencarcongress.com/2005/05/maya_100_ev_to_.html
http://bioage.typepad.com/greencarcongress/docs/Electrovaya%20EVS21%20Paper.pdf
 

 congiuntamente.
considerando la breve durata di una batteria (perde efficienza sempre
di piu') se io ho la mia bella batteria nuova perche' devo lasciarla al
ricaricatore e sostituirla con una che magari ha già 4 anni di
attività ed è prossima ad essere gettata via?
Il sistema puo' funzionare solo a patto che non diventi come il "gioco
dell'uomo nero" (o del gobbo nero) in cui l'ultimo che si ritrova la
carta col jack di picche perde e quindi tutto il gioco consiste in uno
scaricabarile. COn le batterie lo scaricabarile starebbe nel rifilare
una batteria prossima all'esaurimento a qualcun altro.
Ora lo scaricabarile si puo' evitare se le batterie rimanessero TUTTE
di proprietà di una società esterna all'utente che le dà in affitto
all'utente. In questo caso l'utente parte con una batteria in affitto
che non è nuova, ma sa che comunque se smette di funzionare, la
società esterna gliene fornirà una nuova... cioè le batterie sono
tutte di proprietà della società X che le affitta agli utenti che se
le scambiano fra di loro al momento della ricarica... in questo modo
nessun utente sarebbe "geloso" della propria batteria nuova che
dovrebbe barattare con quella sconosciuta di un altro utente.
Inoltre, la stessa società X dovrebbe via via testare le batterie che
la gente gli riporta da caricare, prima di darle ad un altro utente, e
se vede che la batteria ha un efficienza ridotta perche' e' prossima
alla scadenza, la toglie dalla circolazione e ne mette in circolo una
nuova, un po' come viene fatto con le banconote usurate.... pensate
appunto a cosa succederebbe se nel caso delle banconote questo
turn-over non ci fosse e se una banconota usurata rimanesse a circolare
per sempre finche' non rimane fregato l'utente che se la ritrova e dal
quale nessuno piu' la vuole.... sarebbe uno scaricabarile non
indifferente, nonche' continue discussioni del tipo "no questa
banconota non la voglio, non è buona" "sì invece è buona me la devi
accettare".
Già questo talvolta accade con le banconote false, dove chi se le
ritrova tra le mani perche' gliele hanno rifilate, ha convenienza a
rifilarle a qualcun'altro.

RIC ha scritto:

leggi l'altro mio post sullo scaricabarile.
Possibile soluzione:
-batterie gestite da una società esterna  X che le da' in affitto agli
utenti avvicendandole (porto quella scarica, mi dai quella carica....)
-contatore di Ampere-ora piombato (non apribile) inserito in serie
dentro la batteria, pago solo quello che consumo.
-controllo da parte della società X, tiene l'anagrafe delle batterie,
ogni 5 cicli di carica e uso, in laboratorio esegue un test di
carica/scarica e controlla gli ampere-ora, se scendono sotto una certa
cifra smaltisce la batteria e ne introduce una nuova.
-servizio di pronto intervento H24 (stile soccorso stradale) su gran
parte del territorio nazionale da parte della filiale piu' vicina della
società X: se rimango a piedi mi raggiungono con un furgone e mi
cambiano la batteria, e se il mio misuratore di ampere-ora segna meno
degli ampereora che mi avevano garantito (cioè se sono rimasto a secco
per colpa della batteria e non perche' ho consumato troppo io), la
sostituzione è gratuita con magari un buono ricarica a titolo di
risarcimento.
In pratica diciamo che di mio ho solo l'automobile o lo scooter, la
batteria è come se fosse un allacciamento ad una rete elettrica
virtuale dove pago solo quello che consumo e dove è compito della
società X (il gestore del servizio) fornirmi sempre una fonte di
energia carica.

 energia carica.
Le stazioni di posta erano quelle nelle quali chi viaggiava in carrozza 
cambiava i cavalli, fino a fine '800.
Hai reinventato quel sistema e l'hai modernizzato prevedendo il monopolio 
capitalistico (in concessione?).
L'auto elettrica va bene in città, dove sta ferma più di quanto cammini. Se 
sta ferma l'unico problema è trovare una presa cui attaccare la spina. Un 
viaggio di 1.000 chilometri in giornata a 130 l'ora con un'auto elettrica 
non ce lo vedo ancora. Quando sarà agevole, è molto probabile che 
l'elettricità sarà prodotta con le celle a combustibile, non immagazzinata 
in batterie ricaricabili. 

 on charge at all times for each forklift.