Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Nucleus

Immenso Gruppo Jazz Rock guidato da Ian Carr e Carl Jenkins. i primi sei
album, ristampati recentemente in versioni doppi (ogni edizione contiene due
dischi) sono da vere assolutamente. Riuscirono dove Davis aveva fallito con
Bitches Brew. jazz elettrico attaccato visceralmente all'eroismo rock con
una vena psych unica. prendete:
We'll Talk it About Later
Elastic Rock
Solar Plexus
Belladonna
Labyrinth
Roots
Accipacchia

 Elastic Rock
A parte le solite esagerazioni napriane (BB fallimento??)questi due qui
sopra sono degli ottimi album, gli altri non li conosco
w
Bitches Brew o Brigitte Bardot (Bardot..)

 Bitches Brew.
ROTFL
ma come fallito?
il suo scopo era accattarsi una ferrari gialla
e lo ha fatto!!!!
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http://tonysuperprog.supereva.it

 una vena psych unica. prendete:
Non so se siano immensi (ho solo una raccolta 'direct hits'), ma è vero che
la strada del jazz-rock e dintorni è stata battuta troppo poco.
Secondo me le resposabilità maggiori ricadono sui jazzisti, troppo impegnati
a distaccarsi aristocraticamente dal mondo delle canzonette (?).
Atteggiamento, questo, insopportabile, per me. Ma questo discorso s'è fatto
più volte.
Sì sono buoni dischi; purtroppo c'è poco da scegliere.
--
Bye,
Jefferson

 più volte.
non è colpa loro.... se sentono la musica in un altra maniera non sanno come
confrontarsi in un mondo a loro estraneo...
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 confrontarsi in un mondo a loro estraneo...
E forse è proprio così.
Ma gli si potrebbe insegnare, nelle scuole di musica jazz. No?
Bye,
Jefferson

 Ma gli si potrebbe insegnare, nelle scuole di musica jazz. No?
il pop è figlio dell'ignoranza.. non si insegna...
nelle scuole jazz insegnano ritmo ed armonia e se uno si abitua a musiche
strumentali complesse dal putno di vista armonico e ritmico capirà e suonerà
quelle...
perchè quelle forse gli permettono di fare di più... e comunque nelle scuole
non possono insegnarti ad essere un artista.,.. se non hai nulla da dire non
dirai nulla, indipendentemente dalla tua preparazione e cultura...
comunque la scena jazz non disdegna le contaminazioni dal basso...
a proposito tu gli Zu come li vedi?
--
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 a proposito tu gli Zu come li vedi?
Non li conosco. Ora li cerco.
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Bye,
Jefferson

 Non li conosco. Ora li cerco.
gruppo romano una specie di hardcore free-jazzato

 gruppo romano una specie di hardcore free-jazzato
Ah sì? Credevo sardo (Zu :-))
--
Bye,
Jefferson

a distaccarsi aristocraticamente dal mondo delle canzonette (?).
Ma quando mai? il brill-building pop ha influenzato tutto il jazz
della prima metà del secolo. E Rodgers, Gershwin, Kern, Porter e
compagnia bella facevano canzoni, che poi sono diventate standards.
Lo stesso Sun Ra ha avuto un importante periodo doo-wop (ascolta la
raccolta "singles"). Per non parlare dell'incontro tra canzone
d'autore brasiliana e jazz, nella bossa nova. E tutto questo prima
della nascita del jazz elettrico e della c.d. fusion, sulla quale ci
sarebbe troppo da dire.
Sonny Rollins ha suonato coi Rolling Stones
Phil Woods e Wayne Shorter con gli Steely Dan...
Semmai, al contrario, troppi jazzisti, per motivi il più delle volte
esclusivamente alimentari, si lasciano coinvolgere in operazioni non
proprio convincenti nel "mondo delle canzonette". Vedi Richard
Galliano con Iva Zanicchi a Sanremo, o Herbie Hancock con Giorgia (con
tutto il rispetto per Giorgia, che mi sta simpatica).
Miles Davis ha suonato con...sigh...Zucchero!
ciao
JG
"io di Sun ra ho sentito pochi dischi e da quel poco che ho sentito
non mi sembrava musica di notevole spessore"
(tonysuper su it.arti.musica.jazz)

 Miles Davis ha suonato con...sigh...Zucchero!
chick corea è autore di molte canzoni dell'ultimo di celentano
barbieri (o addirittura konitz?? non me lo ricordo) suonò ad un concerto di
venditti
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http://tonysuperprog.supereva.it

"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto
 (BB fallimento??)
un grande disco, ma se si voleva aprire il jazz alle contaminazioni rock il
bersaglio è mancato. rimane un disco di jazz e basta. Manca dei requisiti
fondamentali per poter essere messo nella categoria rock
Accipacchia

 proprio convincenti nel "mondo delle canzonette".
Dici?
Quindi per te l'area musicale che sta tra il jazz e il rock è
sufficientemente rappresentata.
Per me è la più carente di tutta la musica popolare.
--
Bye,
Jefferson

Per me č la piů carente di tutta la musica popolare.
ma in che senso "rappresentata"? Come numero di jazzisti che vi si
sono dedicati? Io direi di sě...


chick corea č autore di molte canzoni dell'ultimo di celentano
ah sě, hai ragione, questa non me la ricordavo...


 Io direi di sě...
Io conosco pochissimi nomi, oltre qualche isolato musicista o singolo: i
Weather Report, John McLaughlin, i Nucleus in oggetto e, se arriviamo a una
decina d'importanti č grasso che cola.
Dei WR, forse i maggiori rappresentanti, copio gli artisti correlati di AMG
(e metto l'asterisco a quelli che non conosco: i nuovi): sono sempre gli
stessi, da trent'anni:
Al DiMeola
Billy Cobham
Blood, Sweat & Tears
Chick Corea
*Compost  Dreams
*Eternal Wind
*If
Jaco Pastorius
Jan Hammer
John McLaughlin
*Larry Carlton
Larry Coryell
*Lonnie Liston Smith
Return to Forever
The Soft Machine
*Ten Wheel Drive
*Elements
Mahavishnu Orchestra
--
Bye,
Jefferson

stessi, da trent'anni:
a parte il fatto che allmusic offre in genere una lista fin troppo
sintetica dei maggiori autori in un certo ambito, tralasciando i nomi
meno conosciuti e gli epigoni, vorrei sottolineare che la fusion
"storica", e cioè tutta la roba scaturita dall'universo elettrico
davisiano (ma si potrebbe discutere anche di questo, perché molto
viene dal funky jazz dei primi '60), era alla frutta già alla fine
degli anni '70, e comunque rappresenta solo una minima parte di quel
mondo che nasce dal connubio tra elementi jazzistici ed elementi
pop-rock. Forse erano più numerosi i musicisti rock che facevano jazz
rock (alla fine avevano tutti una formazione jazzistica di base, cmq,
vedi Elton Dean e un sacco di gente del giro di Canterbury), ma anche
dall'altra parte i nomi non mancano. 
E' che non sono più definiti "jazz rock", pur partendo da presupposti
simili, proprio perché quell'esperienza si è conclusa. Quel genere di
fusion cui si fa in genere riferimento era pienamente inserita nel
contesto del periodo, e francamente certe cose della mahavishnu (o
degli stessi wr) oggi, riproposte paro paro, suonerebbero datate. 
Ci sono altri tipi di esperienze, variamente articolate e anche
diversissime tra loro, legate alla rielaborazione della tradizione pop
afroamericana e non (Cassandra Wilson è il primo nome che mi viene in
mente), all'elettronica o a certa improvvisazione "avant" (matthew
shipp, graham haynes, il vecchio pharoah sanders...fino alla scena
della knitting factory e della tzadik di john zorn). Oggi nessuno si
sognerebbe di chiamare "fusion" la musica di Steve Coleman o Tim Berne
o Bobby Previte (che ha dedicato un disco proprio a Bitches Brew),
eppure in qualche modo sono proprio loro i continuatori del concetto
di fusion, e al tempo stesso coloro i quali lo rendono obsoleto. Non
ha più senso parlare di "fusione", perché la concezione musicale
diffusa negli ambiti più avanzati della musica improvvisata - qualcuno
storce il naso se la si chiama ancora jazz - non rifiuta nulla del
mondo sonoro circostante. Fagocita tutto, rimastica e...vabbè, vomita
qualcosa di totalmente nuovo ed originale.


 (tonysuper su it.arti.musica.jazz)
Di Sun Ra (che mi affascina parecchio) ho, tra l'altro un CD in duo con Walt
Dickerson che ogni volta che l'ascolto, mi ammalia. :-) [È per me:
ammaliare: affatturare, incantare, sedurre, affascinare. Es.: la bellezza di
quei luoghi lo ammaliò.].
--
Bye,
Jefferson


alcune di queste cose sconfinano nella fusion. che è ben altra cosa
Accipacchia

 alcune di queste cose sconfinano nella fusion. che č ben altra cosa
la musica piů inutile della storia: facciamo gli sboroni facendo assoli
velocissimi sugli stessi 2 accordi del piffero.... BRRRRRRR meglio malmsteen
NP: paganini - perň questo lo sborone lo sapeva fare bene
--
http://tonysuperprog.supereva.it

Accipacchia
Nei paesi di lingua inglese si parla di "fusion" ...questa cosa del
"jazz rock" č veramente ridicola. Cioč, fatemi capire: chi fa jazz
rock usa il pedale del distorsore e ha la faccia seria, chi fa fusion
invece porta una camicia a fiori e ha una mezza dozzina di martini in
corpo...


 gruppo romano una specie di hardcore free-jazzato
"bromio" e "igneo" i dischi.
Da segnalare anche "motorhellington" (il titolo gia' dice tutto
sull'esperimento) e le innumerevoli collaborazioni (con i vandermark 5,
Eugene Chadbourne etc...). Dal vivo suonano ovunque, non e' difficile
beccarli vicino casa.
Per gli altri nomi passo la palla a DeVilla o a chiunque ne sappia piu' di
me (qualcuno mi aveva consigliato i memoria zero come alternativa ai
quintorigo, chi era?) :)
--
Zapru
"E' a causa della bellezza che una donna si tiene il seno mentre corre. Non
perche' pensa che le possa cadere"

beccarli vicino casa.
Gli Zu sono il miglior gruppo italiano degli ultimi dieci anni. Amen.
E inoltre non se la tirano per niente, anche se avrebbero tutti i
numeri per farlo.


 fondamentali per poter essere messo nella categoria rock
Credo che a Miles Davis non fregasse un piffero di essere inserito nella
categorai rock, anche se credo gli facesse piacere avere un pubblico rock
(se non altro per i numeri)...
Credo che, in generale, ci sia differenze tra il jazz-rock proposto da chi
arriva dal jazz e quello proposto da chi arriva dal rock...
Un genere comunque rimasto a metà del guado con rari esempi di
contaminazione veramente compiuta..
w
jimmy jazz

 contaminazione veramente compiuta..
Stessa opinione.
--
Bye
Jefferson
§§§§
Bobby Conn-The Golden Age

 contaminazione veramente compiuta..
tipo i Nucleus :-)
Accipacchia

 tipo i Nucleus :-)
vero..
w
jazzmatazz