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Titolo: Porcilaia e biogas

Sto  gestendo un progetto di rinnovamento tcnologico di una porcilaia che 
mette sul mercato 10.000 capi all'anno, non si occupa di macellazione ,ed il 
problema  essenziale e' che gli escrementi suini, non sono sufficiente densi 
per  generare una massa fermentativa sufficiente a produrre metano per il 
funzionamento delle celle a combustibile o dei generatori Caterpillar.
Cosa mescolare alla massa delle feci per  raggiungere una  densita' 
sufficiente?  ( Non c'e' macelazione, quindi sangue e scarti non sono 
proponibili..)
 Usare le feci per coltivare colza  per estrare l'olio  per avviare i motori 
fa ridere...oltre che essere un po' vietato dalle ASL locali
Ci sono 5000 metri quadri di tetto su cui piazzare pannelli termici, ma , 
oltre che ad impastare il mangime con l'acqua calda, serve raffreddare, non 
riscaldare il posto, nella gran parte dell'anno.:-)))
La struttura e' posta ad 850 metri slm, quindi si propongono anche 
generatori eolici ad asse verticale, il cui  rendimento complessivo e' 
penalizzato dall'inefficienza con venti leggeri, per cui, si sta  studiando 
un accoppiatore  elettromagnetico con una sorta di avviatore Savonius, che 
ad una certa velocita' stacca il peso inerte dei Savonius, ma vi racconto il 
progetto in dettaglio appena sara' completo .( Rendimento ipotizzato 
0,45...)
La collocazione geografica rende il fotovoltaico non conveniente , in quanto 
nei mesi freddi, sarebbe difficile  tenerli sgombri dalla neve, ed il costo 
( 180.000 euro), non ammortizzabile in un'azienda, neanche con i contributi.
Abbiamo anche tra le mani un progetto per micro generatori elettrici da 
montare dove gli acquedotti fanno dei salti tali da rendere necesari i vasi 
di compensazione, ma e' un problema  far capire l'idea, quindi questo 
restera' negli archivi dell'inutile...
 Suggerimenti?
Raffaele

 Suggerimenti?
se nessuna fonte di produzione di ee si adatta al vostro caso, non fate 
nulla

 proponibili..)
filtrare !
non so' com'e' fatta la porcilaia, ma penso che sotto
i zampini ci siano delle grate larghe, magari sottoponendo
un paio di altre grate sempre piu' fini, per filtrare il liquido
fino alla densita' desiderata, potrebbe servire allo scopo.
al limite nel punto di raccolta si possono mettere
tutta una ferie di grate come sopra,
piu' facie economico e facile manutenzione
ps:
in rete :
http://www.google.it/search?hl=it&q=metano+liquami&btnG=Cerca+con+Google&meta=
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


beh pero' dai liquami il metano lo si puo' estrarre !
basta solo cercare i tecnici giusti, guardarsi intorno,
e decidersi :)
gli scarti dei liquami diventano compost da mettere
nei campi di colza, oppure vendere ?


 nei campi di colza, oppure vendere ?
mantengono il potere fertilizzante
venderli mi pare un po' ottimistico


vado a senso :)
il liquame bisognera' pur smaltirlo, costo
il metano ricavato, guadagno
il concime ricavato, guadagno
certo l'impianto costa, ma forse e dico forse,
un po' di contributi pubblici ci sono, e poi negli anni
si riesce ad ammortizzare.
anche solo le detrazioni del 41% ?
ps:
c'e' sempre l'esempio di quell'azienda zootecnica,
di cui non ricordo le coordinate, che ci faceva utili
1- vendendo all'enel l'elettricita prodotta
2- risparmiando sul riscaldamento
3- risparmiando sul gasolio, trattori a gas :)
ricordo una cifra 100.000 euri l'anno, ma sara' stata
un'azienda enorme, come capi allevati
felcie_pago


 Suggerimenti?
A mia conoscenza nei digestori anaerobi ci può finire qualunque materiale di scarto di origine animale e vegetale  tranne foglie/rami/tronchi (anche macinati)
di alberi o arbusti legnosi perchè inibirebbero il lavoro dei batteri. Anche unghie corna e setole non vengono digeriti.
Non sono un esperto di zootecnia, riporto solo l'esperienza di un amico allevatore: se la porcilaia prende i suinetti già grandi da mettere all'ingrasso non ci
sono particolari problemi; se invece ha un ciclo integrato e li produce da se, gli antibiotici presenti nei liquami dei suinetti sono in grado di mettere in
crisi il fermentatore.
Saluti
	Fabio

 la densita' non centra nulla
Finiscono nella vasca di raccolta anche tutti i liquami della stabulazione. 
La broda  si trova  ad una concentrazione  talmente bassa che inizia a 
fermentare solo sopra i 14 gradi . In tali condizioni, il digestore  non 
copre neanche le spese  per la sua costruzione.
Non ci sono altri allevamenti nelle vicinanze.
Raffaele


 nei campi di colza, oppure vendere ?
  Compost, ma il suo valore non copre le spese di trasporto, poi, deve 
essere corretto l'eccesso di potassio che si causa nel terreno dopo la 
seconda spanditura...
Raffaele



solari...
Era proprio quello che stavo per suggerire: c'è da tenere presente anche che in caso si installi un cogeneratore, lo stesso calore di scarto del generatore può
essere impiegato per mantenere caldo il digestore.
Da come è stato descritto l'impianto mi sembra che si tratti di lagoni coperti da teli / campane: è un po rudimentale e poco efficiente.
Sulla mancata fermentazione, è stato fatto un inoculo di ceppi batterici o il liquame è lasciato li per i fatti suoi? Perchè senza inoculo ci possono volere
anche dei mesi perchè vengano selezionati naturalmente i ceppi fermentativi (è una cosa biologica, non parte con la chiavetta d'avviamento).
Nella risposta precedente parli di 12 gradi... sono molto pochi, secondo me varrebbe la pena di indagare la fattibilità di un sistema con ceppi mesofili
(30-35°C) o termofili (55 60°C) l'impianto sarebbe anche più piccolo, ma la coibentazione e il riscaldamento del digestore sono un must.
Questa è la mia opinione, persone molto più esperte di me nel ramo saranno certamente più precise.
Saluti
	Fabio

 un'azienda enorme, come capi allevati
 Lessi, e da tale esempio  iniziarono tanti sprechi in altre aziende...
Si tratta di un'azienda  con 50.000 maiali, centinaia di mucche ed un 
allevamento  di pollame. A quelle condizioni certo che il digestore 
funziona..Con quella quantita' di metano vale la pena comperare il gruppo 
generatore  a celle a combustibile e pagarlo con la vendita di 
elettricita'...E' solo una questione di scala.
Raffaele 

 Fabio 

 digestore  non copre neanche le spese  per la sua costruzione.
concentrazione di che?
per avere produzione di biogas devi avere molti liquidi e pochi solidi, non 
il contrario
la digestione anaerobica avviene sopra ai 30-40°C
volevi produrre biogas a 10°C?

 pannelli solari...
in genere si usa il calore di scarto del cogeneratore
altrimenti e' ovvio che non si avvia

 merda di maiale fa piangere..
fuel cell?
abbastanza comica come soluzione

bruciarlo con la merda di maiale fa piangere..
Fatemi capire: da un lato si buttano 650.000 euro per un generatore a fuel cell (quando ci sono i cogeneratori tradizionali e le turbine a gas) e poi ci si
rifiuta di usare un digestore coibentato e riscaldato? 
Saluti
	Fabio

rifiuta di usare un digestore coibentato e riscaldato? 
Dimenticavo: il trattamento del gas costerà un patrimonio: non credo che le fuel cell reagiscano molto bene alla contaminazione di anidride solforosa che è
presente in buona quantità nel biogas

 ha scritto nel messaggio 
news:eoqodh$u4k$1...@newsreader.mailgate.org...

Non sono stato io a metterla nel businnes plan del progetto, ma qualcuno  ha 
avuto l'ironia di proporla...
 Raffaele 

 Fabio 

 espresso le riserve di cui sopra ,
quali riserve?
ancora non sono chiare
ma in che zona d'italia stai?
sono in contatto con vari progettisti ed esercenti di impianti del genere
e qualche impianto lho dimensionato anchio
se vuoi ti fornisco qualche nome di azienda