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Titolo: [Piero][OT] Disposizione/regolazioni termosifoni

Piero non ha piï¿œ risposto alla mia domanda, ripropongo sperando di 
essere + fortunato
 > CDO, ecco la piantina del mio appartamentino.
 >
 > 
http://img97.imageshack.us/i/piantinaa.jpg/
 >
 > Come potete vedere settando 20ï¿œ sul termostato ottengo 21ï¿œ in cucina 
e bagno, 20ï¿œ in camera (non l'ho disegnata poichï¿œ unica veramente 
indipendente) e solo 18,5ï¿œ in salotto (che ho adibito a camera del 
pargoletto). Il bagno ha la porta, mentre cucina e solotto sono aperti. 
Il salotto/camera soffre molto probabilmente per la vicinanza con le 
scale condominiali. Ho valvole termostatiche ai termosifoni e impianto 
monotubo. Secondo voi, vale la pena regolare a 20ï¿œ cucina e bagno per 
rinforzare gli altri termosifoni oppure meglio lasciare tutto al 
massimo, che tanto ï¿œ tutto aperto e il calore passa da solo da una parte 
all'altra? Il mio fine non ï¿œ arrivare a 20ï¿œ in salotto (ci ho provato, 
impossibile, a meno di non mettere 22ï¿œ sul termostato) ma 
"regolarizzare" il consumo di gas.
 > Grazie a tutti, e spero di essere stato chiaro!!!;-)
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Per "regolarizzare" (credo intendessi diminuire) il consumo di gas
devi dimenticarti del termostato (mettilo a 25 gradi) e iniziare ad usare
le termostatiche per settarti le temperature in modo ottimale:
nelle stanze da letto puoi tenere 18 gradi, nel salotto 20, in bagno 21, 
etc...
Quello che devi evitare sono i continui spegnimenti ed accensioni che
fa la caldaia quando interviene l'inutile termostato (anche se potrebbe
ancora servirti come crono se ï¿œ dotato di questa funzione).
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Concordo, se hai le valvole termostatiche il termostato generale  nella 
generalit� non serve, quello che serve veramente � utilizzare il termostato 
se anche crono con almeno due livelli giornalieri ( es. 6/9 T 24-9/13 T16- 
13/22 T 24 -22/6 T16) questo sistema sfruttando l'accumulo termico delle 
murature consente il miglior risparmio  (le T  del cronotermostato sono 
indicative in quanto viene ad essere falsato dall'azione delle 
v.termostatiche e, molto probabilmente, dalla cattiva posizione del 
cronotermostato all'interno degli ambienti) 

"linux_van_pelt" <figuratisemif...@da.te> ha scritto nel messaggio 
news:4b3e7d31$0$1117$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ribadisco:
1) impostare il cronotermostato ad una temperatura elevata alla quale non 
intervenga mai
2) impostare le temperature sulle singole termovalvole al valore a cui 
desiderate arrivi la temp in ambiente
3) utilizzare semmai il cronotermostato come orologio per fermare l'impianto 
negli orari in cui non ï¿œ utilizzato.
Non mi sembra difficile.
Ciao 


Ma la condizione per cui la caldaia potrebbe essere in funzione anche con 
tutte le termostatiche chiuse?

 Non mi sembra difficile.
Ribadisco che non capisco;-)
Allora, setto il cronotermostato a 25ï¿œ e le termostatiche in base alle 
esigenze. Quindi 0ï¿œ in corridoio, 21ï¿œ in bagno, 20ï¿œ in salotto e 18ï¿œ in 
camera e cucina. La caldaia andrï¿œ sempre a tutta forza perchï¿œ non 
raggiungerï¿œ mail la T indicata nel cronotermostato. Inoltre quest'ultimo 
man mano che si avvicina alla T desiderata abbassa la T di mandata della 
caldaia (parte da 80 e arriva a 60/55), e visto che la condensazione (da 
quello che so) si ha a basse T, facendo come dici tu la mandata sarï¿œ 
sempre a 80ï¿œ visto che mai arriverï¿œ alla T desiderata. Spero di aver 
spiegato i miei dubbi.

 cronotermostato all'interno degli ambienti) 
C'ï¿œ sempre qualcuno a casa quindi io setto sul cronotermostato 20ï¿œ dalle 
8 alle 23. Inoltre sapevo che la temperatura costante favorisce il 
risparmio.

 80 e arriva a 60/55),
Ma il tuo cronotermostato non comanda il semplice contatto on/off per far 
andare/fermare la caldaia?
Dubito che intervenga in qualche modo sulla temperatura dell'acqua.

"linux_van_pelt" <figuratisemif...@da.te> ha scritto nel messaggio 
news:4b3fc6a9$0$816$4faf...@reader5.news.tin.it...

Quello che dici tu succede se al posto del termostato hai un comando remoto
con sonda ambiente incorporata, cioï¿œ una sonda che dice alla caldaia quanti
gradi hai in casa e la fa modulare in base a tale parametro: tu hai parlato 
invece
di cronotermostato, un aggeggio che accende e spegne semplicemente la 
caldaia!
Comunque nel primo caso (sonda ambientale) dovrai ragionare allo stesso modo
ma cercando di non esagerare con la temperatura impostata, cioï¿œ dovrai 
regolare
una temperatura alla quale in quella stanza si possa piano piano avvicinare 
in modo
da far modulare la caldaia.
Nel secondo caso invece (cronotermostato) la temp di caldaia sarï¿œ fissa e la
modulazione avviene mano a mano che si raggiunge la temp di mandata.
In entrambi i casi comunque non devi preoccuparti troppo perchï¿œ mentre le 
valvole
termostatiche modulano noterai che la temp di ritorno scende drasticamente 
(anche
con temp di mandata elevate) e quindi avrai lo stesso una buona 
condensazione.
Ciao
 

 ha scritto nel messaggio 
news:hho0oq$6al$1...@tdi.cu.mi.it...

Chiaramente la caldaia deve essere dotata o di circolatore a flusso 
variabile
oppure di bypass differenziale: una soluzione semplificata ï¿œ quella di 
lasciare
un termosifone (es. del bagno) regolato molto alto o senza testina 
termostatica.
Ciao 

 condensazione.
Avevo sbagliato io, ma pensavo fosse una prerogativa di ogni 
cronotermostato.
Comunque sto facendo delle prove e sembra sia meglio lasciare tutte le 
termostatiche al massimo: avendo tutto aperto prima si scalda tutto 
l'appartamento e prima la sonda comincia ad abbassare la mandata.
'Notte e grazie!

"linux_van_pelt" <figuratisemif...@da.te> ha scritto nel messaggio 
news:4b41339b$0$1115$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ricordati perï¿œ che non ï¿œ sulla temp di mandata che avviene la maggiore
condensazione ma su quella di ritorno.
Ciao 

 condensazione ma su quella di ritorno.
Purtroppo non riesco a vedere la T di ritorno, ma presumo che se la T 
sul display della caldaia ï¿œ 60 il ritorno sia piï¿œ basso:-), quindi 
meglio 60 di 80;-)))

"linux_van_pelt" <figuratisemif...@da.te> ha scritto nel messaggio 
news:4b43c7c6$0$1134$4faf...@reader1.news.tin.it...

Certo ma il delta di temperatura dipende anche dalla portata e quindi dalla 
apertura/chiusura delle valvole termostatiche.
Noterai che quando le valvole termostatiche iniziano a chiudere, il 
termosifone si raffredda nella parte bassa e quindi
la temp di ritorno precipita anche se quella di mandata ï¿œ molto elevata.
Ciao 

 la temp di ritorno precipita anche se quella di mandata ï¿œ molto elevata.
Scusa l'ignoranza, puoi spiegarmi meglio?

"linux_van_pelt" <figuratisemif...@da.te> ha scritto nel messaggio 
news:4b45b79e$0$1126$4faf...@reader3.news.tin.it...

cosa?
che la temp del ritorno si abbassa quando le termostatiche chiudono,
oppure che la caldaia condensa di piï¿œ con la temp di ritorno piï¿œ bassa? 

 oppure che la caldaia condensa di piï¿œ con la temp di ritorno piï¿œ bassa?
Come fa ad esserci T di mandata alta e di ritorno bassa?

"linux_van_pelt" <figuratisemif...@da.te> ha scritto nel messaggio 
news:4b464b7d$0$825$4faf...@reader5.news.tin.it...

Semplicemente abbassando la portata:
le valvole termostatiche lasciano passare pochissima acqua
nel radiatore in modo che questa, prima di defluire dal ritorno,
abbia ceduto quasi tutto il calore all'ambiente.
Non hai provato a toccare il fondo dei termosifoni quando le
termostatiche stanno lavorando?
Se poi la tua caldaia ï¿œ dotata di pompa con inverter la cosa
si fa piï¿œ interessante in quanto diminuendo il numero dei giri
proporzionalmente alla chiusura delle valvole, risparmi pure
in corrente elettrica.
Ciao 

 in corrente elettrica.
Come faccio a vederlo? Ho una Junkers Cersmart. E' solo una curiositï¿œ, 
la caldaia ha due anni e di certo non la cambio ma potrebbe essere 
interesante per la prossima.
Grazie ancora.

 Grazie ancora.
Difficile vederlo da fuori; dovrebbe essere indicato nelle caratteristiche 
tecniche
o nel manuale.
Ciao
 

 "nel" o "dal" in un flusso monodirezionale hanno lo stesso sognificato
Continuo a non capire ma proprio non so come funzioni un impianto quindi 
credo proprio mi manchino le basi per capire. Comunque hai ragione: la 
parte bassa dei termosifoni ï¿œ piï¿œ fredda della parte alta. Da quello che 
mi dici ï¿œ cosa positiva e tanto mi basta.
Ora solo una curiositï¿œ: se l'acqua rimane nel termosifone a lungo in 
modo da dare il massimo calore possibile, perchï¿œ c'ï¿œ una parte (bassa) 
piï¿œ fredda e una (alta) piï¿œ calda? Non dovrebbe essere omogeneo?

"linux_van_pelt" <figuratisemif...@da.te> ha scritto nel messaggio 
news:4b4b05ee$0$1133$4faf...@reader1.news.tin.it...

Perchï¿œ se fosse omogeneo (es. l'acqua entra a 60 gradi ed esce dal termo 
sempre a 60 gradi)
vorrebbe dire che non viene ceduto calore all'ambiente circostante (il che ï¿œ 
impossibile).
Se invece l'acqua entra (dal tubo in alto) nel termo a 60 gradi ed esce (dal 
tubo in basso)
a 55 gradi significa che l'acqua circola "velocemente" (in realtï¿œ trattasi 
di alta portata),
mentre se entra a 60 ed esce a 35 gradi ï¿œ sintomo di una bassa portata 
(circola lentamente).
Quello che ï¿œ positivo per le caldaie a condensazione ï¿œ proprio che l'acqua 
torni dai termo
piï¿œ fredda possibile in modo da avere una buona formazione di condensa.
Ciao 

 (circola lentamente).
Allora torno a far domande;-)
Il mio impianto monotubo *non* ha entrate in alto e uscite in basso del 
termosifone. In basso ci sono sia entrate che uscite.
Va bene lo stesso? La valvola ï¿œ questa
http://snipurl.com/u1rwt
no, scusa, ho sbagliato, ï¿œ sempre Caleffi ma ï¿œ questa
http://snipurl.com/u1rwn
esattamente la 455+200.
Un'altra domanda: ï¿œ possibile giostrare la portata direttamente dalla 
caldaia e non lasciar far tutto alle termostatiche?

 caldaia e non lasciar far tutto alle termostatiche?
Dipende: se la tua pompa in caldaia ha la possibilitï¿œ di selezionare le 
velocitï¿œ.
Comunque non vedo vantaggi ad agire manualmente quando hai giï¿œ le
termostatiche che fanno il lavoro per te (senza il rischio di non scaldare a 
sufficienza)
Ciao
 

 scaldare a sufficienza)
Grazie mille per tutte le spiegazioni e tutto il tempo che mi hai 
dedicato. A buon rendere ;-)