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Titolo: Vetrate basso emissive

Ciao a tutti!
Nella mia nuova casa avrò una importante vetrata esposta ad est di 9,60 X
2,40 metri. Sarà composta da quattro elementi "alzante scorrevole" da 2,40 X
2,40. 
Date le dimensioni e il fatto che probabilmente non sarà installato alcun
balcone o serranda esterni mi preoccupo di ordinare un infisso che ne riduca
la dispersione termica, ma i serramentisti che ho sentito hanno idee
variegate.
Io ritengo che il minimo sia un vetrocamera 5+5/18/4+4, cioè con due lastre
accoppiate da 5 millimetri sul lato esterno, una camera d'aria da 18 mm e
due lastre da 4 all'interno, che dovrebbe garantire anche una certa
resistenza agli urti.
Voi cosa mi consigliate?
Mi è stato proposto anche vetrocamera da 8/9 con intercapedine da 12, ma
dato che la larghezza della camera d'aria dovrebbe avere un'incidenza
pressoché nulla sul prezzo, preferirei mantenerla più ampia.
La vetrata mi è stata proposta con telaio in legno (teak lamellare
Albertini, oltre 18'000€!) e in alluminio a taglio termico (6'700€).
Vi risulta che anche dalle vostre parti l'infisso in legno sia così
spropositatamente più caro?
Inoltre che ne pensate delle veneziane inserite nel vetrocamera?
Riescono a ridurre efficacemente anche la dispersione termica notturna?
Grazie e buon fine settimana!
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

 spropositatamente più caro?
Non mi intendo di finestre ma una cosa è certa che tutta di alluminio ti
fa come la madonna di civitavecchia, piange.
Conosco questa azienda altoatesina che ha brevettato un sistema legno
alluminio; che secondo me risolve sia i problemi di manutenzione,
alluminio esterno che di condensa legno interno.
http://www.finstral.com/content/folder/3451937/4/Home
p.s. il teak è il legno più costoso.

fa come la madonna di civitavecchia, piange.
La condensa si presenta sugli elementi non isalati, mentre gli infissi oggi
proposti sono tutti a taglio termico, cioè con elementi isolanti che
collegano la faccia interna con quella esterna. Vedi qui:
http://www.teser.com/tagliotermico.htm
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it


Le vetrate legno-alluminio esistono da molti anni, ricordo che gia 
esistevano quando nel '95 misi le finestre
E le finestre a taglio termico in alluminio che ho montato (costavano quasi 
il doppio del normale giunto aperto) non gocciano per nulla. 

vetro (es. io ho infissi 4.4.1/15 be/4.4.1 ma sono in alluminio.
Inoltre tieni conto che se la vetrata č esposta alle intemperie e al sole, 
non avendo nulla a protezione, tra qualche anno in legno potrebbe 
sicuramente aver bisogno di manutenzione... in alluminio invece no.
Ciao
S. 

i serramenti in alluminio a taglio termico non aumentano il rischio di
formazione di condensa. tieni conto che un buon telaio - anta a taglio
termico ha un coefficiente di trasmissione termica che si aggira attorno a
1.9 Wmq°K; un serramento in alluminio/ legno senza taglio termico, anche se
la sensazione al tatto potrebbe risultare diversa, ha  4Wmq°K; se con parte
in alluminio  taglio termico (barretta isolante da 15-17mm) arriva a
2.5Wmq°K.
Il legno con uno spessore decente ed il pvc sono più isolanti ma ci rimetti,
nel tempo, in tenuta, funzionalità e maneggevolezza. Tieni conto che un anta
scorrevole delle tue pesa quasi 300 kq quindi l'unico prodotto che potrei
consigliarti è lo scorrevole AluK 140tt che ha meccanismi di movimentazione
ed i carrelli collaudati per peso ante fino a 400 kg. é forse anche il
prodotto che offre il miglior rapporto qualità prezzo. Molto importante poi
è il vetro.. valuta l'esposizione solare e considera l'ipotesi, se vedi che
la vetrata è in battuta di sole nelle ore in cui state a casa, di usare dei
vetri selettivi magnetronici tipo l'energy della Glaverbel o sain gobain
oppure il superneutral della Luxguard. Comunque un vetro che abbia un basso
fattore solare (intorno al 35%) ed una buona trasmissione luminosa (intorno
al 70%) oltre che ad un buon isolamento termico (K=<1.1 Wmq°K). Viste le
dimensioni delle vetrate possono andare bene gli spessori di 5/5+16+4/4 che
hai indicato tu. Per gli scorrevoli ci sono dei limiti nello spessore del
vetro perchè le ante sono più strette rispetto alle ante dei serramenti a
battente.
ahh, dimenticavo.. non ostinarti ( lo fanno tutti) a volere la guida a terra
inesistente per paura d'inciampare.. lascia il profilo specifico di 3-4 cm
con il quale il serramento è stato provato all'aria ed all'acqua. Non capita
mai di inciampare perchè è più facile vedere un profilo consistente che un
piccolissimo  rialzo ma capiterà invece che il vento soffi, che la pioggia
colpisca le vetrate..non credo sia piacevole trovarsi il lago sul pavimento
interno o il dover mettere il salsicciotto di stoffa  a terra per evitare
che con il vento le tende volino in mezzo alla stanza.
La veneziana interna al vetrocamera è una cazzata e costa una barca di
soldi... tieni conto che per inserirla l'intercapedine deve essere almeno di
22 - 27 mm.
un'ultima cosa, per i vetri di grandi dimensioni con un certo assorbimento
energetico c'è il rischio di rottura per shock termico (  basta che ci sia
una zona in battuta di sole ed una in ombra e tak, vetro da cambiare a spese
tue perchè la vetreria non garantisce contro shock termico) quindi spendi
qualche centinaio di euro  in più e falli temprare o almeno molare sul
perimetro a filo grezzo giusto per eliminare le microfratture che potrebbero
innescare la rottura.
bon ..non mi viene in mente altro.. buon acquisto
ivan

 S.
Le vetrate con telai in legno hanno dimostarto di poter reggere ( con
la normale manutenzione) per centinaia di anni, alluminio deve ancora
passare il test del tempo.
I telai in allumino hanno il problema ( sopratutto quelli usati spesso
durante la giornata ) che nel giro di 8-10 anni prendono un pò di
gioco, il quale risulta molto più problematico recuperarlo ( quando si
può).
I serramenti in alluminio sono spesso stati utilizzati negli uffici
dove non vengono mai aperti, se non occasionalmente.
Per il vetro camera stai attento a non esagerare con lo spessore della
camera d' aria, perchè se è esagerato "perde" la sua capicità d'
isolamento.
Per l' isolamento prendi in considerazione le tipologie di vetro che ti
sono già state illustrate.
Saluto

Saluto
Grazie,
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

bon ..non mi viene in mente altro.. buon acquisto
Grazie del tuo contributo Ivan, questo è un post davvero molto interessante!
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

 senza problemi...
se metti 19mm di spessore vetri+27 di intercapedine + 5mm di battuta esterna
siamo già a  54 mm ed il fermavetro dove lo metti?
oltre al fatto che i vetri a bassa emissività devono le loro caratteristiche
ad un deposito di ossidi metallici
sulla superficie interna del vetro e la veneziana che va su e giù scivolando
su questo deposito secondo
me non gli fa tanto bene :-).
ciao
ivan

 Voi cosa mi consigliate?
Ciao,
dopo aver letto e riletto di tutto per mesi la mia decisione è stata questa:
serramenti in rovere lamellare da 78 mm con:
5+5 accoppiato
camera aria 8 mm gas argon
film Heat Mirror TC88
camera aria 8 mm gas argon
3+3 accoppiato Planitherm Futur
E' certificato con:
trasmittanza termica 0,66/0,80 W/mq K
trasmissione luminosa 67%
fattore solare 0,40
Credo sia la soluzione migliore sia per quanto riguarda il K termico che 
tutto il resto
Prova ne è che in questi giorni con fuori 38°C dentro si sta bene, e non 
funziona ancora il raffrescamento, la gente che ci sta lavorando è stupita, 
visto anche che il lato sud della casa ha vetrate per complessivi 24 mt² in 
un unico grande locale..
saluti
W 

un unico grande locale..
La tua situazione è simile alla mia: vetrata di 23mq su un unico locale, ma
l'esposizione per me è est.
Potresti darmi qualche recapito della ditta che te l'ha realizzata e qualche
"dettaglio economico"? :-)
Grazie!
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

 Voi cosa mi consigliate?
per il telaio ti consiglio il pvc. COme isolamento termico ed acustico 
e manutenzioni non ha eguali. Di questo valuta la classe di 
permeabilità, più alta è meglio è
Per i vetri ti consiglio di fare un giro sul sito della saint gobain 
glass e di non pensare a tante stratigrafie, ma valuta le prestazioni 
del vetro. La stratigrafia dice poco sulle reali prestazioni dei vetri.