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Titolo: Antipathy for God

Desideravo solo chiarire, forse pi� a me stesso che ad altri, anche se 
ritengo di doverla dare alcune spiegazioni a chi si � gentilmente prestato a 
rispondermi, la mia posizione oscillante tra posizioni apparentemente 
contrapposte.
La spiegazione � dovuta alla contemporanea convinzione sull'esistenza di Dio 
e l'incomprensione per qualunque attuale spiegazione per la presenza del 
male
Quindi non mi ritrovo n� con chi dice che Dio non esiste,  che mi verrebbe 
pi� da invidiare che accusare o altro, n� con chi trova appaganti le 
spiegazioni tradizionali della Chiesa Cattolica stessa, tipo un'aspetto, 
diciamo , "didattico" , "espiatorio" o "libertario" che non trovo comunque 
ragionevoli, come neppure l'idea di una "bont� infinita".
Sono molto confuso, perdonatemi...e portate pazienza se "rompo" un po'!
Mi sforzer� di farlo il meno possibile
Grazie
PS...vabb�, per questa settimana potete anche chiamarmi Giobbe !!
8o(((

 "rompo" un po'! Mi sforzer� di farlo il meno possibile
A me non spiace che si "rompa" (dipende da cosa si vuole
rompere), spiace solo se si rompe e basta.
Ciao!
-- 
come to the dark side 
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 che mi verrebbe piï¿œ da invidiare...
ï¿œLo confesso: io non ho vissuto e non vivo la mancanza di fede con la
disperazione di un Guerriero, di un Prezzolini, di un Giorgio Levi della
Vida (per limitarmi alle vicende di miei contemporanei, di cui posso rendere
testimonianza). Ma l'ho sempre sentita e la sento come una profonda
ingiustizia che toglie alla mia vita, ora che ne sono al rendiconto finale,
ogni senso. Se ï¿œ per chiudere gli occhi senza aver saputo di dove vengo,
dove vado, e cosa sono venuto a fare qui, tanto valeva non aprirli.
Spero che il cardinale Martini non prenderï¿œ questa mia confessione per
una impertinenza. Almeno nelle intenzioni, ï¿œ soltanto una dichiarazione
di fallimentoï¿œ.
Indro Montanelli
http://snipurl.com/hejug
http://snipurl.com/hejv2
-- 
Saluti.
D. 

 8o(((
Lascia certi problemi a Dio .. che per i miracoli ci stiamo ancora
attrezzando ..
Saluti,
L

 Caro Soccia,
....grazie, hai detto una miriade di cose interessanti e giuste.
Ok, ora vado a rispondere a Davide.
Se non dovessi pi� tornare sappi che ti ho voluto bene !! Solania  ;))
http://www.derosaproject.it/immagini/eroico.jpg

 Indro Montanelli
....il passaggio che pi� mi tocca su questo argomento leggendo i due link � 
la cosiddetta "Grazia".
Ecco, io non posso pensare che sia conseguente al puro arbitrio di Dio quasi 
questa fosse l'"anticamera" di quella "sola fides" tipica dei protestanti.
Ricordo che quando a diciott'anni, innamorato di Freud smisi di crederci , 
ero sinceramente dispiaciuto nel comunicarlo al mio parroco, un'uomo molto 
buono,  che mi disse solo che, un giorno, l'avrei ritrovata, ma a cui non 
credetti di certo  E' vero che avvenne dieci anni dopo in circostanze molto 
particolari, ma ricordo anche che quel pomeriggio stavo leggendo due libri. 
Uno di Ronald Laing e uno di Zen. Decisi che quella notte avrei voluto 
provare cosa significasse la pazzia.  Volevo fare esperienza della 
pazzia...con l'incoscienza e l'amore che Laing mi trasmetteva per quella 
gente che VOLEVO aiutare e che quel libro diceva che era possibile fare. 
Era il famoso "La politica dell'esperienza" dove lui raccontava il suo 
"viaggio nella follia"
Dal libro di Zen, viceversa, lessi che "La vita � un gioco" e tra me pensai 
che non fosse affatto vero ma che fosse invece  vero solo l'infinito dolore 
di quelle povere persone malate.  Quella notte, quello che precedette il 
momento della "esplosione" fu SENTIRE vera quella frase Zen,..poi successe 
il resto.
In realt�, in seguito, stetti male per alcuni anni anche se ora parrebbe 
solo un bel ricordino piacevole per chi mi ascolta.  Insomma, questa lunga 
premessa solo per dire che... cercavo, cercavo, cercavo.
Ma non stavo certo cercando Dio, quella notte, ma altro.
E' questo che volevo solo dire.
Che non sarebbe successo niente se non  avessi cercato spinto solo 
dall'Amore per qualcuno pi� sfortunato di me, da una passione insomma, 
seppur consapevole del grosso rischio.
Poi, ora, st� ancora cercando...ma me la prendo pi� calma, credimi !! ;)))

 Lascia certi problemi a Dio ..
....ho apprezzato molto questo tuo scritto veramente bello, chiaro e 
sintetico.
Cosa ti posso rispondere ?
E' tutto giusto quello che hai detto, ma in questo momento io e Dio restiamo 
comunque... "separati in casa".
Mantengo un'adesione intellettuale ma il mio cuore non ne vuol sapere.
Poi passer� ma al momento resta "spento" qualcosa dentro di me.
Ma soprattutto star� ben attento che non si riaccenda solo per "oblio" 
dell'attuale dolore.
Conosco troppo bene quant'� furbetta la nostra mente, abilissima nel 
dimenticare le cose brutte e conservare quelle belle.
Cercher� quindi di stare molto attento a non ricadere in quella fiducia 
cieca, incondizionata, totale, assoluta di prima.
Non vedo perch� dovrei. 

 Non vedo perch� dovrei.
Se posso permettermi un consiglio:
Separa la lettura per preparare gli esami (che dovrebbe essere
successiva e molto organizzata a tal fine, con piccoli riassunti delle
materie), dalla lettura per capire .. ossia senza nessuno sforzo di
memorizzazione ..
Saluti felicit�,
L


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ragionevoli, come neppure l'idea di una "bontï¿½ infinita".
Distinguerei tra due tipi di mali: quelli che sono necessari alla
nostra esistenza e quelli che non lo sono. Per esempio il dolore
fisico che si patisce in caso di una patologia puï¿½ essere utile ad
individuarla ed ad agire per sanarla. Questo tipo di male ï¿½ un male
funzionale alla nostra esistenza, quindi non avrebbe senso rifiutare
un meccanismo che si ï¿½ costituito nel corso dell'evoluzione per la
nostra sopravvivenza.
Ora veniamo al male non necessario alla nostra sopravvivenza: questo
appare ingiustificato e quindi da rifiutare; inoltre sembra che non
possa conciliarsi con la bontï¿½ divina. Ma in cosa consiste tale bontï¿½?
Non certamente nel renderci felici in questa vita e in questo mondo,
dato che qui siamo solo di passaggio; quindi la bontï¿½ divina ha una
prospettiva temporale molto piï¿½ ampia, ossia si realizza solo sul
tempo dell'eternitï¿½: quindi non puï¿½ essere da noi giudicata nella
prospettiva terrena.
Infatti non possiamo giudicare il male o la bontï¿½ divina in base a
quello che viviamo in questo mondo e in questa vita, perchï¿½ ï¿½ una
visione parziale: e se il male fosse un mezzo per forgiare la nostra
anima per prepararla a qualcosa di altro?
Concludo chiarendo che queste riflessioni non risolvono il problema
del male, nï¿½ vogliono giustificarlo: ma vogliono soltanto aprire una
interpretazione illuminata dalla speranza.
---
Saluti.

 interpretazione illuminata dalla speranza.
....io sar� pure stupido ma ugualmente mi chiedo:
Quanto deve ancora durare questa storia ?
Oramai son secoli che l'abbiamo capita che il male � male eccetera 
eccetera...
Quanti pedofili dobbiamo ancora sopportare , tanto per dire la prima 
schifezza che mi passa per la testa ?
A me sembra solo che si sia incagliato il disco...
Poi della "speranza" me ne faccio il giusto che non cambia in nulla dalla 
disperazione.
Insomma, non vedo pi� la differenza.
Cio� non vedo meritorio chi ha questa speranza rispetto chi non l'ha 

 memorizzazione ..
....� quello che st� facendo.
Gli esami torner� a darli se e quando avr� un po' pi� le idee chiare.
Ora ho solo confusione, ed essendo un'istintivo solo quando ne SENTIRO' 
nuovamente il desiderio lo far�,...se lo far� !
Grazie comunque :) 


La speranza non � per il mondo, avr� una fine, fra molto tempo, ma
comunque finir�, e finir� male. Ma quando ci� accadr� noi saremo
altrove.
E' per noi la speranza, ogni credente spera in s� stesso, spera nella
propria salvezza, un p� come a scuola io dico ai miei ragazzi: "Non
studiate per i voti, o per farvi belli, per essere i pi� fichi, non
studiate per gli altri e neanche per me, lo fate solo per voi.
Noi camminiamo in questa grotta buia cercando a tentni la luce,
camminiamo solo perch� speriamo di trovarla.
Saluti.
         Mauro

 La speranza non � per il mondo, ...
....ma � proprio questo il punto.
Io faccio lo psicologo, non il prete
Non son vestito di nero per dire che "son morto a questo mondo"
No, tutto il contrario.
Io devo rendere conto ai miei pazienti di quello che dico loro.
Mica posso approfittare della loro fiducia.
Cristo � scientifico, a patto di essere onesti con antropologia e 
psicoanalisi, nonch� psicologia.
E questo rimane un punto fermo.
Di certo comunque, in questo momento quello che pi� mi convince a non 
desistere dallo studio di Teologia � constatare l'ottusit� dei suoi nemici.
L'inferno � gi� qui nel confondersi con l'ignoranza dilagante in materia.
Ecco, in questo senso seguir� il consiglio che tu dai ai tuoi allievi
Lo far� per me...ma perch� la stupidit� a dei tratti mostruosi e 
ripugnanti....solo per sfuggirla perch� mi inorridisce, non per altro.

 perch� mi inorridisce, non per altro.
Ti prego pero' di non trascurare le virtu' teologali;
rivestiti della loro armatura se vuoi condurre una 
buona battaglia nel mondo per il Regno.


 Cio� non vedo meritorio chi ha questa speranza rispetto chi non l'ha
Non e' meritorio avere speranza, e' meritorio 
cio' in cui si ha speranza. Gia' dimenticata la 
Spe Salvi? Soccia che memoria "lampo" :)
Ciao


 uomini coloro che lo recepiscono ed a loro volta lo manifestano.
--8<--
Interessante spunto (collaterale) sul potenziale. Lo Spirito Santo si avvale 
degli uomini elevandoli oltre il loro potenziale naturale oppure 
semplicemente attualizzando in loro un potenziale che potrebbero attuare 
senza il ricorso allo SS?
Stando ai Vangeli ed al concetto di dono dello SS, la risposta sembrerebbe 
propendere per il primo corno (volutamente diabolico? ;-)) del dilemma, ma 
dato che di doni ultimamente lo SS sembra averne donati pochi, potremmo 
anche attestarci su una lettura simbolica e propendere per il secondo corno. 
Nel primo caso per� resta lecito chiedersi quindi se siano ancora uomini le 
persone che lo SS eleva coi propri doni, mentre nel secondo caso ci si pu� 
legittimamente domandare la necessit� dello SS per raggiungere quel 
potenziale.
In sostanza questo dilemma potrebbe essere un aspetto diverso di quell'altro 
inerente alla "fede come dono divino" e "fede come scelta personale".
Ciao
Stefano
-- 
"Velo dopo velo noi abbiamo sollevato
e il viso � sempre pi� bello"
Contro-iscrizione sul tempio di Sais 

 personale".
....secondo me, entro questo secolo, la "fede" sar� sempre meno "fede" e 
sempre meno "dono divino", sempre che non lo sia gi�, e sar� sempre pi� 
chiaro che avr� a che fare con scelte personali RAZIONALI
Viceversa non c'arriveremo neppure alla...fine di questo secolo.
http://www.derosaproject.it/immagini/profetico.jpg
 

 Stefano
