mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Dati definitivi 2012 sul sistema elettrico e previsioni per il 2013

 
Come al solito Terna ha rilasciato in estate i dati statistici definitivi
sul sistema elettrico del 2012.
 
 			*2011* 	*2012* 	*Var.*
			GWh 	GWh 	%
Geotermica 		5.654 	5.592	1,1
Eolica 			9.856	13.407	36,0
Fotovoltaica 		10.796	18.862	74,7
Bioenergie 		10.832 	12.487	15,3
Altre Rinnovabili Tot. 	37.138	50.348	35,6
 
Idroelettrica		47.757	43.854	-8,2
Idroelettrica Naturale 	45.823 	41.875	-8,6
Pompaggi 		2.539 	2.689	5,9
Rinnovabili Tot.	82.961	92.223	11,2
 
Termoelettrica 		217.674 205.074	-5,8
 
Prodotto Int. Lordo 	302.569 299.276	-1,1
Saldo estero 		45.732	43.103	-5,7
Consumo Int. Lordo	346.367	340.400	-1,7
Servizi Ausiliari	11.124	11.470	3,1
Fabbisogno 		334.638	328.220	-1,9 
 
Rispetto a quanto si poteva desumere dai rapporti mensili non � cambiato
granch�.
 
Si conferma il calo del CIL (6 TWh) e il forte incremento delle Altre
rinnovabili (circa 13 TWh).
L'idroelettrico cala ma rimane sopra la media. Per la prima volta non
rappresenta pi� la maggioranza della produzione rinnovabile.
Il termoelettrico deve compensare rinnovabili e calo dei consumi e
regredisce di ben 12,6 TWh.
Con il 27,1% sul CIL le rinnovabili hanno superato nel 2012 l'obiettivo del
PAN per il 2020 (26,4%).
 
Per il 2013 sembra che le tendenze viste nel 2012 siano destinate ad
accentuarsi. Grazie ad un idroelettrico tornato su alti livelli e alle
altre rinnovabili che mantengono una produzione sostenuta l'incremento di
produzione totale potrebbe raggiungere addirittura i 15 TWh.
Anche il calo dei consumi potrebbe intensificarsi raggiungendo i 13 TWh.
Risultato: il termoelettrico potrebbe crollare in basso di 26-27 TWh
scendendo sotto al 55% di quota.
Dal prossimo anno la situazione del termoelettrico dovrebbe essere meno
critica e forse avere anche un piccolo rimbalzo.
 
I grafici della situazione:
- CIL per fonte
http://dataenergia.altervista.org/portale/?q=consumo_interno_lordo_1963-2013
 
- Dettaglio produzione rinnovabile
http://dataenergia.altervista.org/portale/?q=produzione_rinnovabili_1963-2013
 
- Dettaglio termoelettrico
http://dataenergia.altervista.org/portale/?q=produzione_termoelettrico_1963-2012
 

 del PAN per il 2020 (26,4%).
 
Bisogna proprio essere dei bastardi per mandare il paese in rovina e
causare un tale calo dei consumi onde raggiungere il risultato declamato.
Poi immagino che i politici responsabili, sono anche pronti a vantersene.
Ha ragione Roubini, certa gente non la vuole capire ...
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Ma poi, con i pannelli cinesi...

... come è andata a finire?
Mi rifersco a questo thread:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.energie-alternative/browse_frm/thread/840b790f10c6d96a/496656e88b86b641?lnk=gst&q=pannelli+solari+cinesi&rnum=1#496656e88b86b641
ciao
David
-- 
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un
messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 wrote in message 
news:1eya20l03rcum.3...@40tude.net...


 aggiungendo spese varie conviene comprarli in italia.
Hmm. Peccato.


Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Chiude un'altra centrale nucleare per motivi economici negli Stati Uniti

 
https://www.powermag.com/palisades-nuclear-power-plant-closes-after-50-years-of-operation-employees-leave-with-pride/
 
 
Aveva licenza ad operare fino a 60 anni ma ha chiuso prima perché non
riesce piů ad essere competitiva sul mercato. Utile anche per capire come
l'idea che le centrali nucleari vecchie producano energia a costi molto
bassi sia l'ennesima balla inventata dai fanatici pro nucleare... Si
scordano di dire che le vecchie centrali hanno costi di manutenzione molto
elevati...
 
Dice poi l'azienda proprietaria dell'impianto: "market conditions have
changed substantially, and more economic alternatives are now available to
provide reliable power to the region".

 provide reliable power to the region".
 
quali?
 
 


"era"



 
"US residential power bills averaged $122 a month last year,
 but with natural gas prices above $8 per million British
 thermal units, that figure could rise by $49, according to
 Barclays analyst Srinjoy Banerjee. A year ago, gas cost
 less than $3."
 
"California utility bills rose 25% in the past year and are
 set to rise a further 25% this summer, DeVries says."
 
"Summer bills have come to about $150 a month in the past,
 but the 50-year-old retired property manager is expecting
 them to top $300 a month this year."

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Durata delle riserve di combustibili fossili

 
Tra i dati delle statistiche BP 
http://www.bp.com/en/global/corporate/energy-economics.html
 
c'è un indice interessante chiamato R/P ratio (rapporto tra le riserve
accertate e la produzione annuale) che in pratica indica quanti anni
dovrebbero durare le riserve dei combustibili fossili agli attuali ritmi di
produzione.
 
I dati del 2015 sono questi:
 
Petrolio	50,7
Gas		52,8
Carbone		114
 
Da dire che le riserve hanno avuto una tendenza a crescere nel tempo (ci
sono i dati storici).
Ad esempio si può calcolare come è variato l'indice R/P del petrolio dal
1980 ad oggi:
 
1980	29,7
1981	32,0
1982	34,7
1983	35,7
1984	36,8
1985	38,3
1986	41,2
1987	42,3
1988	44,6
1989	44,0
1990	43,1
1991	46,1
1992	46,0
1993	45,9
1994	45,7
1995	45,4
1996	45,1
1997	44,2
1998	42,6
1999	48,6
2000	47,6
2001	47,6
2002	49,5
2003	48,1
2004	46,3
2005	46,0
2006	46,0
2007	47,3
2008	49,3
2009	51,6
2010	53,8
2011	54,6
2012	53,6
2013	53,6
2014	52,4
2015	50,7
 
Sembra quasi che sia stato raggiunto un picco nel 2011. E` finita la
pacchia?

 E` finita la pacchia?
 
Quale pacchia ? Il fatto che lei la veda come una pacchia ci dice chiaramente
il suo settore di appartenenza. Quello che per lei e' pacchia, per altri e'
sofferenza e morte.
 
Gia' che siamo in argomento, un paio di considerazioni sul concetto che viene
richiamato dal suo ragionamento, quello del picco del petrolio (per il popolo
degli selfie e degli apps, ovvero chi non conosce la lingua italiana, mi
riferisco al "peak oil").
 
Il concetto va ovviamente considerato ed applicato a "bocce ferme", ovvero in
costanza di domanda tendenziale del mercato. Se entrano fattori disturbanti,
come quello di una forte crescita delle fonti alternative (principalmente
idroelettrico di grossa taglia e nucleare) oppure gravi crisi economiche, e'
ovvio che grafici ed estrapolazioni vanno rifatti.
 
In un lungo periodo in cui non c'era alcuna sensibilita' ambientale o
preoccupazione climatica o altri fattori disturbanti, il grafico di Hubbard
e' stato centrato in pieno dalla realta' locale negli Stati Uniti (fino al
1990 circa, poi abbiamo il primo boom del nucleare e grande idroelettrico).
 
Quindi chi prende in giro l'ipotesi del picco del petrolio e' uno che
ragione in modo "semplice".
 

 pacchia?
 
Mh. Il ritmo di scoperta dei nuovi giacimenti, sta rallentando. Il famoso 
peak oil? Non diciamolo, ce ne sono stati gia' troppi, che hanno 
starnazzato, prima di noi... e poi si sono ritirati in buon ordine.
 
Ho come l'impressione, comunque, che il dato non tenga conto nemmeno degli 
scisti bituminosi.
E' presto per seppellire il nostro modello di civilta', per fortuna.
 
Fabrizio
 
 


E se questo modello di civilta' sta per seppellirci ?
Magari sotto una valanga di fango ?
 


Ansiolitici?
 
 
Fabrizio
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: centralina climatica, funzionamento

Qualcuno puo' gentilmente spiegare come funziona una centralina
climatica ?
Grazie mille in anticipo
eugenio

 climatica ?
La regolazione climatica varia la temperatura in mandata ai corpi 
scaldanti in funzione della temperatura esterna (rilevata con sonda di 
temperatura posta sul lato nord dell'edificio) che determina le minori o 
maggiori dispersione dell'edificio.
Tale regolazione consente di fornire all'edifico il calore minimo 
necessario a compensare le perdite dovute alle dispersioni (dipendenti 
dalla differenza di temperatura tra l'interno e l'esterno dell'edifico) 
mantendo la temperatura all'interno dell'edificio costante.
ciao
ftaba

 maggiori dispersione dell'edificio.
molte grazie; se ho ben capito la centralina climatica è utile anche
con impianti a radiatori (contrariamente a quanto affermato da un
tecnico...).
Eugenio

 tecnico...).
La 'climatica' e' la regolazione in assoluto migliore per un impianto a 
riscaldamento di qualsiasi tipo; sia per motivi di risparmio energetico 
che di miglior comfort.
Alcune info qua :
http://www.portalsole.it/sezione.php?d=42
Ciao,
F.

 maggiori dispersione dell'edificio.
molte grazie; se ho ben capito la centralina climatica č utile anche

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Un brevetto per ovviare a futuri guai al solare con accumulo termico


 
"A consortium that comprises Vast Solar, CyD, Solar Dynamics, Alia
  Energy Consulting and Critical Engineering, has jointly developed
  Flexitank, a novel design for high temperature molten salt thermal
  energy storage tanks used in CSP and standalone thermal energy
  storage."
 
"The Flexitank solves a serious issue in the CSP industry. Due to
  the impacts of thermal cycling and fatigue, the molten storage
  tanks at two operating CSP plants developed major leaks, causing
  catastrophic business loss. Flexitank has been shown to prevent
  hot salt tank failure and is scalable to all sizes of tanks.
  The consortium has filed to patent the innovative solution."
 


Ma non era tutto così semplice, economico e vantaggioso?
Quando mai si è parlato qui (forse mi è sfuggito) dei due fermi di 
Crescent Dunes per perdite dei serbatoi dei sali, dovuti ai cicli 
termici e fatica? "Causando perdite catastrofiche di business".
Che sorpresa! Sviluppati appositamente i "flexitank". Quanto grandi 
considerando il volume di sali? E quanto costosi?
(C'era chi sospettava che non fosse tutto così debonianamente semplice.)
___
 
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


Ci sono anche le batterie calde, quelle al sodio-zolfo lavorano a 300 
gradi, credo che costino  di più di un semplice sale fuso, e avranno gli 
stessi problemi dovuti alla temperatura e alle dilatazioni, inoltre si 
bucano anche i serbatoi dei combustibili liquidi poco caldi, 
specialmente quelli della nafta pesante, e la robaccia si infiltra nel 
sottosuolo, ne ho avuta esperienza diretta sul lavoro.
 
 

 considerando il volume di sali? E quanto costosi?
 
Cosi' grandi che basterebbe il volume di sali fusi pari a quello
del Colosseo per alimentare per 4 ore di energia elettrica
*TUTTA* l'Italia. E ad un costo pari ad un centesimo di quello
della soluzione da lei amata: le batterie chimiche.
Questa e' la capacita' della tecnologia che lei odia.
E' perche' si fanno pochi soldi sopra ?
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: era ferma e all'improvviso  ha preso fuoco...

è successo in un negozio di bici elettriche a New York
la batteria al litio di una bici elettrica ferma, all'improvviso è esplosa e ha preso fuoco. L'intero negozio è andato distrutto
 
https://news.sky.com/video/new-york-moment-e-bike-shop-goes-up-in-flames-after-battery-explosion-13044914
 
 
una delle tante notizie che fanno rimpiangere il suono scoppiettante dei vecchi affidabili motori a combustione


Magari guardare il video prima di commentare??
La batteria era estratta dalla bici ed era sotto carica, mai lasciare 
una batteria al litio sotto carica incustodita.
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 

 
 
ecco le solite falsificazioni delle notizie
la batteria non era estratta dalla bici, 


 L'intero negozio è andato distrutto
 
Rilevanza con il manifesto di questo gruppo ?
 
8>< ----

Il 10/01/2024 14:59, flip ha scritto:

Bha, fioraio sotto casa, apre il negozio, porta fuori il cinesissimo 
monopattino elettrico che usava per fare le piccole consegne, neanche il 
tempo di girarsi per tornare in negozio che parte una fiammata che in 
pochi secondi lo distrugge.
Sta ancora ringraziando il cielo che fosse guori dal negozio,
Colpa dell'elettrico in generale o della batteria di me...lma?
Giangi

 una batteria al litio sotto carica incustodita.
 
 
Esatto.
Per sicurezza si fa come con le multi/biprese a natale: secchio in 
metallo e tutto dentro...
 
Ciao
 
-- 
 
Renato
 

flip dice:

Qui:
 
https://www.ralph-dte.eu/2011/02/04/che-cose-un-accumulatore-di-energia-cinetica-a-volano/
 
 
si parla di accumulatore cinetico e alla fine, elencando i contro, si 
dice:
 
"rischio di esplosione (intesa come rilascio rapido dell’intera energia 
accumulata) della massa rotante in caso di malfunzionamento."
 
Un volano, una batteria, una bomba chimica o atomica condividono lo 
stesso difetto: per scatenare tutta la loro energia serve solo un 
modesto evento di avvio.
 
-- 
Augusto

č successo in un negozio di bici elettriche a New York
 
...che uno scooter fermo, improvvisamente abbia preso fuoco?
Succede spesso.
Sei cosi' giovane et inesperto da non sapere che esiste il RISCHIO, ad
esempio di essere investiti da una fiammata mentre fai benzina?
 
https://www.youtube.com/watch?v=wvfbo82e3vI
 
 
(ma poi CHE C'ENTRA? Mah, forse troppa birra...)
 
Fabrizio
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: solare termico piscina + integrazione riscaldamento

ciao,
da un po' di tempo seguo il ng e ho visto che è frequentato da molte persone
competenti.
ho un quesito da porvi, non per me, ma per mio fratello.
ha una casa con il tetto orientato a SE ed inclinato di circa 30-35 gradi.
dovendo rifare il tetto ha pensato di installare dei pannelli solari termici
incassati per scaldare un po' l'acqua della piscina in estate ed integrare
il riscaldamento a pannelli in inverno. La casa si trova in provincia di VA.
Gli è stato fatto un preventivo con 16 pannelli piani "sunerg titan" ed un
kit non ben precisato (per esempio non ho capito com' è il bollitore).
ecco i miei dubbi:
- vale la pena fare un impianto del genere anche se orientato a SE?
- non sarebbe meglio usare dei pannelli sottovuoto?
- è un problema incassare i pannelli?
- quando è in funzionamento estivo, si utilizza lo stesso bollitore?
- conoscete un buon installatore nella nostra zona?
grazie e ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:nETEh.8012$zG1.1...@twister2.libero.it...


 Montare questi impianti non conviene.
perchè non è ben orientato?
perchè è per una piscina?
perchè è solare termico?
perchè?

 ha scritto nel messaggio 
news:n0yFh.10117$zG1.1...@twister2.libero.it...


 in quanto riprendi i soldi che hai investito?
non lo so, però avendo già il riscaldamento a pannelli e dovendo rifare il
tetto, mi sembra un peccato non fare l' integrazione con i pannelli solari,
poi il riscaldamento della piscina in estate... è un di più
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Eolico Dove, Come, Quando

Vorrei installarmi 1 palo eolico in casa con una potenza inferiore ai 20Kw. 
Cosa dovrei fare? Aiutatemi vi prego. 

 Cosa dovrei fare? Aiutatemi vi prego.
Innanzitutto dovresti scegliere delle pale piuttosto che un palo,
perchè prendono più vento ed sono più leggere. ; )
Poi vedi in base a dei dati quanto vento c'è nel tuo terreno
altrimenti non conviene, in Italia non è come il sole che è ovunque
più o meno presente. Ci dovrebbero essere degli incentivi trattandosi
di fonti di energia rinnovabili (il vento, non il palo né la
pala). :P. Penso che se ti rivolgi a una ditta specializzata ti
sappiano dire tutto.

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Circolazione Forzata VS naturale

http://www.forumenergia.net/FORUMENERGIANET.pdf
 trovate alcune 
considerazioni che io non espertissimo non so se siano o meno 
veritiere. Gradirei alcuni commenti...
grazie


La fonte è autorevole pur "di parte". Per "sentito dire" i sistemi a
termosifone dovrebbero avere minore efficienza, stando ai dati
riportati sembrerebbe vero il contrario. Senza contare che non viene
conteggiata l'energia elettrica spesa per l'alimentazione di pompa e
centralina. In ogni caso fare riferimento a sistemi diversi in luoghi
diversi con applicazioni diverse non dovrebbe fare testo anche se
appaiono numeri utili per un'ipotetica statistica.
IMHO considerando che la trasmissione di calore tra primario e
secondario (bollitore) è determinata dal delta T, la circolazione
naturale dovrebbe avere una temperatura media inferiore, quindi minor
trasmissione del calore, quindi minore efficienza di scambio
nell'accumulo (magari compensata da una maggiore superficie), resta
pure il fatto che corrisponde una temperatura di ritorno al pannello
inferiore e pertanto una migliore efficienza dello stesso. Forse per un
impianto a circolazione forzata andrebbe meglio dimensionata la pompa
di circolazione e la taratura della portata della stessa per ottenere
migliori risultati. Ed anche vero che il delta T è condizionato dalla
temperatura dell'accumulo a sua volta influenzata dalla frequenza degli
eventuali prelievie e che pertanto sistemi con accumuli surdimensionati
riescono si ad immagazzinare maggiore energia ma con temperature
inferiori spesso insufficienti allo scopo.
La norma di verifica EN 12976 permetterebbe il confronto tra un sistema
e l'altro ma a quanto ne so il periodo di svuotamento e riempimento
(simulazione prelievi)potrebbe avvantaggiare tipi di impianti rispetto
ad altri. Il solito sito dell'SPF riporta alcuni sistemi testati,
purtroppo i testi sono tutti in tedesco anche sa dalle tabelle
riassuntive i valori sono intelleggibili. Se qualcuno sapesse quali
sono i parametri dell'EN12976 .......
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Geotermico perche' no?

Del geotermico non sento mai parlare, eppure siamo una nazione di vulcani,
sorgenti calde e di energia geotermica credo ne abbiamo a bizzeffe,
insomma solo il buon conte Ginori ci credeva?
Cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

aim
Che c'entra Ginori???
e non dirmi il buon Larderel ...
Se ne parla e non poco ....
ma ...ma....ma...sapessi quanti ma ...

L'energia geotermica
Il sistema di climatizzazione geotermico é molto piu' efficiente dei
sistemi tradizionali e fa parte delle fonti di energia rinnovabili come
indicato dal "Libro Bianco dell' Energia per il Futuro - Fonti di
Energia Rinnovabili" COM97 dell' Unione Europea.
Questa tecnologia e' ampiamente sfruttata negli Stati Uniti e in Canada
oltre che in molti Paesi dell' Unione Europea, soprattutto Svizzera,
Germania, Svezia, ma anche Spagna, Francia, Irlanda, Russia.
Il terreno contiene una inesauribile sorgente di calore I sistemi di
riscaldamento e raffreddamento con pompe di calore geotermiche Exotherm
sfruttano il fatto che la temperatura del terreno, già a pochi metri
di profondità, si mantiene grossomodo costante durante l'arco
dell'anno: è, questa, una caratteristica comune a qualsiasi località
del Pianeta, fortemente correlata all'azione della radiazione solare
sulla crosta terrestre, che la trattiene e immagazzina sotto forma di
energia pulita e rinnovabile . La costanza della temperatura del suolo
comporta un duplice benefico effetto: durante l'inverno il terreno si
trova a temperature relativamente più calde dell'aria esterna; durante
l'estate la temperatura è più bassa di quella dell'aria.
vedi:
http://www.oberthal.org

 >news:1158135890.0...@i42g2000cwa.googlegroups.com...

Personalmente sarei interessato
ma potevi almeno non scrivere imprecisioni ed inesattezze
la seconda centrale geotermica unificata la ho avviata io, in Toscana, negli 
anni 80
e tu non parli di Italia
il calore geotermico arriva dal decadimento degli elementi radioattivi 
nell'interno del pianeta
e tu parli di radiazione solare
insomma, sono indeciso......................
qualcuno degli altri frequentatori ha per caso esperienze sull'argomento?
vedi:
http://www.oberthal.org
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: aiuto solare termico

Chi č disposto a darmi un aiuto ?
Siccome ho il sospetto che 3 panelli solari termici
vetrati che ho installato in una casa abbiano un flusso che al loro interno
non č omogeneo, vorrei fare delle verifiche per vedere che non ci siano zone
della piastra captante dalle quali non viene asportato il calore. Quello che 
ho pensato č che potrebbero esserci dei tubi parzialmente ostruiti o 
deformati che non fanno fluire correttamente il fluido termovettore
Che cosa si potrebbe fare per verificare la fondatezza dei miei sospetti ? 
Fare delle fotografie all'infrarosso ? In tal caso la fotografia darebbe la 
temperatura del vetro o della pistra captante ?
Grazie.
Paolo Z.

 temperatura del vetro o della pistra captante ?
Gli infrarossi discriminano differenze di temperatura anche di 1/100 di 
grado... ma senza vetro davanti..
In quella situazione non credo che gli IR funzionino.
Come mai hai un sospetto simile ?
Ciao,
F.

 Che cosa si potrebbe fare per verificare la fondatezza dei miei sospetti ?
La soluzione piů macchinosa ma anche piů economica sarebbe quella di montare
sui pannelli quei "misuratori di portata" che di solito si montano sui
collettori degli impianti di riscaldamento per equilibrare l'impianto. (a
puro titolo di esempio:
http://www.giacomini.com/cdrom/Notetecniche/NoteTecnicheITA/R532.htm
)
Certo che bisogna vuotare l'impianto ed arrangiarsi con il fai-da-te...
Saluti                       Nuovomedioevo

 Come mai hai un sospetto simile ?
Sinceramente ho le idee confuse.. ho montato circa 7 impianti del tutto 
simili, ma questo sembra essere fiacco. Il motivo non lo capisco, ho fatto 
tutte le verifiche possibili. Il mio pensiero è che un pannello possa essere 
difettoso di fabbricazione...
Ciao
Paolo Z. 

 collettori degli impianti di riscaldamento per equilibrare l'impianto.
Tutti gli impianti da me progettati e collaudati sono dotati di flussimento, 
e contatore sul primario per una validazione dei valori. L'impianto marcia, 
in piena potenza, con un flusso di 4 L/min.
Ciao
Paolo Z.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: compressed air storage => 2 yr payback time !!!!

 
mecojoni !
 
 
https://www.pv-magazine.com/2022/07/21/compressed-air-storage-vs-lead-acid-batteries/
 
 
 
https://www.pv-magazine.com/2021/05/10/the-best-worlds-regions-for-compressed-air-storage/
 
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 
https://www.pv-magazine.com/2022/07/21/compressed-air-storage-vs-lead-acid-batteries/
 
 
0.035 kW ...
minchia scrivere 48 W faceva schifo?
:D
60% di rendimento non mi pare male. o no? boh ...
 
alla fine non ho capito bene se conviene rispetto alla batteria.
i tagli sono piccoli, gli ingombri?
i picchi di potenza eventualmente necessari?
ma fare delle tabelle per articoli tecnici questi minchia di giornalisti 
non sono capaci?
"In their cost comparison, the researchers considered an 840 kWh/3.5 kW 
CAES setup and a 1400 kWh lead Acid battery connected to a 3.5 kW 
battery inverter. The cost of the second setup was estimated at $130,307 
and that of the CAES system at $23,780."
 
o minchia, non stai scrivendo un romanzo, un articolo tecnico!
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: convenienza fotovoltaico ?!

Salve a tutti, dato che e' un bel po' che manco dalla frequentazione dei ng, 
vorrei chiedere per cortesia se qualcuno mi aggiorna allo stato attuale 
sulla convenienza di installare un impianto fotovoltaico. Io ricordo un bel 
thread dal titolo "ma il fotovoltaico conviene davvero ?" risalente a piu' 
di un anno fa e iniziato da me, in cui pero' vi furono persone come Armaged 
che con diversi argomenti e nuovi (per me) punti di vista, sfatarono 
parecchio il mio entusiasmo per questa soluzione tecnologica innovativa che 
mi avrebbe fatto risparmiare, ma che al momento non era conveniente per il 
modo in cui veniva offerta al pubblico, cioe' sull'organizzazione del come 
si accedeva agli incentivi, e tutti i suoi risvolti.
Nel tentativo di aggiornare cio che so, dato che da allora non ho piu' avuto 
occasione di informarmi sull'argomento, (ricordo che bisognava aspettare i 
bandi per l'assegnazione dei finanziamenti, ed alcuni dicevano che sarebbe 
stato meglio fare come in Germania, ossia: no finanziamenti ma rimborso 
migliore dei khw di corrente autoprodotti, il che avrebbe fatto ammortare 
prima il costo dell'impianto) potreste ragguagliarmi su come si e' evoluta 
la situazione, grazie ?
MR 

Attualmente tutto dipende dalla possibilità d'accesso al conto energia
sia che tu faccia un impianto per autoproduzione che come produttore
(>20kW).
Godendo dell'acquisto, da parte del GRTN, dell'energia prodotta a
tariffa tripla di quella di mercato la convenienza economica deriva
dalla possibilità d'ammortamento della spesa sostenuta in termini di
tempo accettabili quindi con un rendimento economico superiore a quella
offerto da altre forme di investimento a basso rischio.
P.

 Attualmente tutto dipende dalla possibilità d'accesso al conto energia
Ti ha risposto con sincerità, se riesci a prendere soldi pubblici forse
si, altrimenti aspetta che qualcuno posti un link ad una rivoluzionaria
tecnologia 

 ha scritto nel messaggio 
news:1146583808.0...@u72g2000cwu.googlegroups.com...

allora e' avvenuto quello che si auspicava: come dicevo nell'altro post, che 
sembra succedere in Germania,  e quindi si e' migliorato , no ?!  Ossia non 
c'e piu' da aver paura dell'investimento sballato che si ripaga nell'arco di 
decenni, o sbaglio ?!

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:20060502191335.8427.33636.XPN@bfvfbgyt4er7...

domanda:  nell'attuale impostazione c'e solo il triplo della tariffa di 
mercato, come diceva P52 tu, oppure c'e anche qualche forma di aiuto statale 
come dici tu ?  (forse  intendi aiuto come riuscire ad aggiudicarsi la 
"possibilità d'accesso al conto energia"   "da parte del GRTN" ?) 


Esattamente.
E' una forma di energia fortemente sovvenzionata. A che pro non è dato
saperlo.
-L'impatto ambientale è assolutamente irrilevante dato le bassissime
potenze installate.
-La ricerca non è sovvenzionata.
-Posti di lavoro non ne crea.
Altro non mi viene in mente
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Fotovoltaico decurtazione tariffe dal 2009

Salve,
nel 2009 le tariffe diminuirano del 2%. La tariffa va richiesta dopo
la data di entrata in esercizio, cioè quando in pratica è finito e
attivato l'impianto in toto.
La data da considerare per sapere se verrà decuratata o no del 2%
quale è? Quella di richiesta della tariffa, quella di concessione
della tariffa, quella della data di entrata in esercizio?
Inoltre avevo letto qualche giorno fa di casi in cui ci sono dei
ritardi per cui si prendeva come data di riferimento una data in
particolare come chiarito dal GSE se non sbaglio, ma non ricordo dove
l'ho letto e non riesco più a trovarlo.
Mi potete chiarire la questione?
Grazie


Dire che la Delibera 74/08 è poco chiara è un eufemismo per dire che
sono riusciti a scrivere qualcosa su cui si stanno versando fiumi
d'inchiostro a colpi di interpretazioni.
Entro il 15 settembre 2008 il GSE avrebbe dovuto emanare una
disposizione chiarificatrice, una sorta di disposizione attuativa, ma
siamo al 6 novembre e ancora niente e questo la dice lunga.
Purtroppo per il tuo dubbio come i tanti altri oggetto di congetture:
IVA, componenti, pagamenti GSE; si spera che faccia chiarezza questa
disposizione.


So che non e' quello che ha chiesto, ma io non ne' farei un dramma.
Di fronte ad una produzione di 1000 kWh all'anno, si tratta di una
decurtazione di circa 9 euro ... il valore di 15 minuti del tempo di un
tecnico ...
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
R.L.Deboni

In effetti.
Su un 20 kWp da 1250 kWh/kWp si hanno circa 200€/anno cioè 4000€
totali su una spesa media di 140000€. Basta fare uno sconto al
cliente. Cmq se qualcuno lo sa, perchè non mi ricordo ma avevo letto
qualcosa riguardo qualcuno che aveva colloquiato mi pare col GSE e
aveva avuto delle risposte precise.

 aveva avuto delle risposte precise.
Era un'intervento sul NG ?


 R.L.Deboni
Non mi ricordo, ho cercato in tutti i forum che seguo ma niente,
potrebbe essere anche su questo, cmq roba dell'ultimo mese. Grazie.
Cmq riposto la domanda: a quale data si fa riferimento per
l'assegnazione delle tariffe incentivanti?

 della tariffa, quella della data di entrata in esercizio?
http://www.energeticambiente.it/conto-energia-e-legislazione/14712722-data-decorrenza-incentivo-gse.html

 l'assegnazione delle tariffe incentivanti?
Non sono riuscito ancora a trovare questa deroga per ritardi.


In effetti altri forum permettono di salvare le pagine al volo, senza
copia incolla.
Cmq una parte della ripsota l'avevo sotto il naso:
"Per gli impianti entrati in esercizio nel periodo intercorrente tra
il 1° gennaio 2009 e il 31 dicembre 2010, le tariffe sono decurtate
del 2% per ciascuno degli anni di calendario successivi al 2008, con
arrotondamento alla terza cifra decimale.",
da cui si capisce che è la data di entrata in esercizio.
Poi quella discussione particolare non l'ho trovata ma non è il caso
di perderci altro tempo.
Grazie.

Segnalo questa
http://forum.ingegneri.info/viewtopic.php?f=4&t=19658
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: stufa misteriosa

nessuno ne vuol parlare?
 
http://www.youtube.com/watch?v=tIfjgMcJY74&feature=related
 
 

 nessuno ne vuol parlare?
 
Comincia tu.
 
 
 
-- 
Firma in allestimento
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Energia dal vento...

Vedendo l'invenzione di Shawn Frayne
 
https://www.youtube.com/watch?v=AMojRXK14jU
 
 
mi è venuto da pensare:
"ma quanto rumore farà con le dimensioni adatte a generare qualcosa di 
serio"
poi ho pensato che la gente si lamenta del ronzio che fanno le pale 
eoliche e magari posso anche capirle se gli abitano vicino.
Allora ho pensato che magari, inserire turbine eoliche all'interno di 
torri di raffreddamento come queste:
 
https://it.dreamstime.com/immagini-stock-ciminiere-image32122284
 
 
possa aumentarne la regolarità, sempre che si riesca a far circolare la 
corrente ascensionale senza bisogno di ventilatori, magari con forme 
diverse.
 
Immagino che se non lo hanno ancora fatto è perchè non funziona, giusto?
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
www.agidone.altervista.org
 
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
MAI PIU' OPEL IN VITA MIA!!!!


 
ove il "vento" e' creato dal riscaldamento dell'aria per effetto serra,
aria che poi salendo viene convogliata per produrre "vento".
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: a proposito di fusione nucleare, ho appena letto sul forum di fisica che ...

... anche la fusione nucleare genera scorie radioattive
sigh
ma cosa ci hanno raccontato allora fino ad ora?
sigh e strasigh
:,-(
 


Quando parlavo di illusioni era proprio aria fritta?
Lo stesso Mario ha scritto che le radiazioni (alfa) ci sono, e "dure".

 
says...

comunque è molto meno invadente di quella della fissione.
non si tratta di illusioni, c'è tutta la scienza che ci lavora dietro, 
non si tratta di gente che crede nei maghi o negli astrologi

Il 28/12/21 12:04, maurizio b ha scritto:

le alfa sono gestibilissime, sono i GAMMA che sono 
fetentissimi per l'elevatissimo potere penetrante. Nessuna 
di queste contamina i vessel. I neutroni sfuggiti purtroppo 
fanno anche questo, e sono la peste peggiore di tutte.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

Il 28/12/21 13:34, ggufo ha scritto:

ah qui non ci piove, se non altro non ci sono miriadi di 
radioisotopi anche solubili

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: densità media biomassa

Ciao a tutti, sapreste dirmi qual'è il potere calorifico medio, e la densità
media della biomassa di scarto utlizzata nell'industria del legno??Es
truciolare, mdf, abete, masonite ecc..
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:XOD7c.105764$O31.4...@news4.tin.it...

Mdf truciolare e masonite: (sei sicuro siano "bio"masse)
6/7 q/m3  da 3500/4000 kgcal
Abete:
segatura asciutta 80-100 kg m3 3000-3200kgcal
Tronchi 50%-70% di umidità 5-8q m3 1800-2000kgcal
Naturalmente dati moolto indicativi specialmente sui pannelli
Mattia

Grazie!
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: lavorare nel settore

Ciao a tutti:
vorrei lavorare nel settore dell'energia solare (o anche eolica) ma non 
conosco la realtà italiana, in altre parole non saprei a chi rivolgere i 
miei curriculum senza 'rischiare' di raggiungere un semplice distributore di 
moduli solari per roulotte: qualcuno di voi conosce qualche 'nome' 
importante nel settore specializzato nella progettazione di impianti civili 
e non, installazione oppure anche produzione di celle fv, comunque che abbia 
una certa acquisita professionalità dove un'esperienza avrebbe il suo 
valore? 
Non chiedo l'industria aerospaziale (che bello sarebbe :) ), ma neanche il 
semplicione squattrinato e approssimato che fa tutto da sé cui occorrono due 
braccia per i lavori 'pesanti' mentre elucubra fantasie tutte sue ;[
-- 
... di parti non so niente. Io vado per la mia strada...

 Ciao a tutti:

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

hello ;*]
Non mi risponde proprio nessuno?


"fangorn" <fan...@fangorn.ent> ha scritto nel messaggio
news:Xns94DC9B62...@195.31.190.132...

vai per la tua strada....vai...
visti i commenti che fa su altri NG di quello che trovi qui scritto da
noi...
graziano orso2

Proprio nessuno (a parte i troll)?


 ... di parti non so niente. Io vado per la mia strada...
PLONK!!!
graziano orso2

 
LOL ;*)))))))
ROTL
&RTFM of netiquette, TROLL!!!
ROTL
...
PLONK!!!!!!!



.... ma parla come magni!
giorgio
www.thermosolar.it

c.v.d.: sono in debito di 5 euro per aver perso una scommessa che, non fosse 
per un naturale ottimismo che spesso prevarica l'intuito, non avrei dovuto 
accettare.
Per giove, ma che gente negativa ;[ Assolutamente...
Il fatto che nessuno, per impotenza o mancanza di coraggio (e se offendo il 
barone?) mi abbia dato una risposta in téma, sprecando piuttosto tempo a 
coinvolgere nella propria innata stizza i tasti della tastiera per sgravarsi 
di un pò del suo veleno, mi scampa dall'implicarmi ulteriormente con così 
trista compagnia che lascio volentieri, anche da spettatore per ovvi motivi 
di decenza, alle sue pratiche onanistiche.
--
Né le associacioni né le guerre possono nulla contro l'evoluzione e il tempo
    	    	    	    	    	    	    	    	    	    	-- M.H.



 La Tua assenza sarà una perdita alla quale riusciremo brillantemente a far
fronte!
Probabilmente il ns settore è pieno di persone che tu hai
definto --"semplicione squattrinato e approssimato che fa tutto da sé cui
occorrono due  braccia per i lavori 'pesanti' mentre elucubra fantasie tutte
sue"-- (cito le tue parole), e quindi eravamo intimoriti all'idea di
rispondere a un genio come te che cerca un lavoro stimolante e nemmeno
conosce il settore nel quale vuole entrare.
Fatti un bagno di modestia e troverai risposte ai tuoi quesiti  e quando
vuoi usare degli acronimi prima impara cosa significano e come si
scrivono... L'apparire ignorante, superficiale e superbo non ti aiuterà a
trovare lavoro... e non solo in questo settore.
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: fulvio conti colpisce ancora :(

http://www.adnkronos.com/IGN/Regioni/Molise.php?id=1.0.2016698594
con 39milioni di euri quanti Mq di pannelli fv, sulla testa dei consumatori,
si possono piazzare, senza tenre conto dei terreni che occupano le pale,
e di come fargli produrre energia
ma in galera in italia chi ci va ?
i primi trovati con google:
http://qn.quotidiano.net/politica/2008/02/28/68235-vendita_wind_indagati_fulvio_conti_naguib_sawiris.shtml
http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/economia/gas-rischio-black-out/gas-rischio-black-out/gas-rischio-black-out.html
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la mia ipocrisia e' indifferente
Io cerco di non essere ipocrita e di guardarmi in giro, attento, e con 
gli occhi bene aperti ...
R.L.Deboni

 la producibilita' sarebbe di 65 GWh all'anno.
Ops, si tratta di 75 GWh all'anno (il doppio della soluzione 
fotovoltaica ...).
R.L.Deboni
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Solar Ark, by Sanyo

In una parola ...... impressionante!
http://www.solar-ark.com/english/about/spec.html
-- 
La matematica non  possiede soltanto la verità, 
ma anche la bellezza suprema, una bellezza fredda  ed austera, 
come quella della scultura. 
[ Bertrand Arthur William Russell ]

 
http://www.solar-ark.com/english/about/spec.html
Costo? 


almeno avessero messo delle turbine e vento in cima per  i 315m dato
che la struttura e alta 31.6 m al centro.
e senza parlare del costo dei panelli ed il suo ingombro
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:43ed1cfb$0$29103$5fc...@news.tiscali.it...

Presumibilmente 2,5-3 milioni di Euro
Giorgio
www.thermosolar.it

 costo dei panelli
Interessante il risparmio energetico su vari fronti
Annual
electrical output 
Approx.
530,000 kWh 
Amount
of Petroleum Saved 
Equivalent
to 7,145 kerosene cans (128,610
liters) per year 
CO 2reduction 
95
t-C/year 


 
http://www.solar-ark.com/english/about/spec.html
per cosa possa riuscire a fare la mente umana !
ieri hanno mostrato un tetto, a tgR europa, 
su uno stabile/uffici, con tanti piccoli AG, non hanno
dato la pezzatura, ma direi che avrebbero
impressionato meno di quella VELA messa sul tetto,
e soprattutto a parita' di costi per Kw installato
avrebbero avuto una resa almeno doppia !
cosa non riesce a partorire la mente di un essere umano !
felice_pago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: lavastoviglie collegata con l'acqua calda...chi ce l'ha?

Quanti di voi hanno collegato la loro lavastoviglie direttamente all'acqua
calda?
Potreste dirmi eventualmente il modello?
C'è un risparmio di energia secondo voi?
Grazie, saluti.
-- 
dmax

 ha scritto nel messaggio 
news:ednctb$93n$1...@area.cu.mi.it...

io la ho
ma purtroppo non posso darti dei dati di risparmio
la ho sempre avuta e non ho mai avuto occasione di un confronto
posso solo darti le mie impressioni
lavaggio OK
tempo di lavaggio: circa, e solo circa, 25% in meno che ciclo standard
alle volte mi capita di lavare i piatti con il boiler in manutenzione e ci 
mette appunto di piu'
di piu' purtroppo, non posso dirti
modello? e chi se lo ricorda, e' da incasso, vecchia di un decennio
non saprei nemmeno dove trovarlo

 ha scritto nel messaggio 
news:ednctb$93n$1...@area.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio
news:ednctb$93n$1...@area.cu.mi.it...


 
Qualche info  la trovi qua :
http://www.portalsole.it/sezione.php?d=55
Ciao,
F.

 chi ha delle info in piu?
C'è la oramai famosa LG WS-6500TP o qualcosa del genere, che io possiedo,
che ha il doppio attacco (ingresso acqua fredda e calda, e le miscela a
seconda delle sue esigenze).
299 euro da eprice mi pare (costa pure poco)
ciao,
-- 
dmax

 l'acqua in entrata è già calda.
Io ho una Rex che ha ingresso max 60gradi, anche io con il solare ho
installato valvola come hai fatto tu e la ho regolata a circa55gradi.
La lavastoviglie la faccio andare 3 volte alla settimana, coclo eco
55gradi , qualche volta normale 65, 1/2 carico.
Verificando le bollette della luce posso dire che rispetto allo stesso
periodo dell'anno scorso (che non ho usato molto il clima neanche
l'anno scorso come quest'anno) in 4 mesi ho risparmiato 80-100euro.
Ciao
Pubs Egiziani

 ha scritto nel messaggio 
news:1158077843.1...@p79g2000cwp.googlegroups.com...


dmax ha scritto:

Ciao dmax,
prova a dare un occhiata a questo sito,
trovi molte informazioni utili sia per elettrodomestici "ecologici" che 
per molti altri apparecchi ecologici
http://www.topten.ch/index.php?l=i
Saluti
Gian Carlo
visitate il mio sito solare fotovoltaico:  
www.tisolar.tk
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: caldaie fiamma inversa

salve amici, ho un'abitazione di circa 160 mq e vorrei sostituire la caldaia 
a metano, già dotata di vaso aperto perche collegata con uno scambiatore nel 
camino, con una caldaia a legna a fiamma inversa. ho trovato un sacco di 
siti e di prodotti, la calorina della taano, ad esempio, che sembra bruciare 
qualunque cosa, ed una molto interessante della kob, che ho trovato sul sito 
della termo legno, il modello piromat eco, che pare avere una grande 
autonomia perchè ha un grande vano di carico. qualcuno conosce questi 
modelli, ha esperienze in merito, potete dirmi qualcosa o darmi qualche 
dritta?
grazie per quanto mi direte
luigi 

immobiliaresestese wrote:

Ciao io ho una unicall airex e mi trovo abbastanza bene. Ma tornassi
indietro comprerei una baxi. In Italia si trovano marchiate lohe.
www.lohe.com
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: metano dal fracking e clima

in uno studio si constata che l'aumento dell'emissioni di gas metano 
proveniente dai fossili durante le escavazioni di scisto, ha causato un 
incremento dei gas serra dal 2006 e sarebbe la causa principale del 
riscaldamento climatico nell'ultimo decennio.
https://www.nature.com/articles/s41467-017-02246-0
 
 
quindi il fracking che produce petrolio dagli scisti, oltre a causare 
terremoti locali, causa anche il riscaldamento climatico e le tempeste 
climatiche globali. Catastrofica questa nuova tecnologia estrattiva a 
vantaggio di pochi petrolieri per qualche decennio fin che si 
esauriscono i giacimenti di scisto, ma il metano emesso nell'atmosfera 
resterebbe li per sempre.
 


 
perche' altrimenti siamo alla follia vera e propria, stile
"Isola di Pasqua" (o altri casi di estinzione di una
civilta' o nazione). Infatti, anche nel caso della
idiota ipotesi che qualche tedesco creda che la Germania
beneficia del riscaldamento climatico (trattandosi che il
tedesco medio sogna di vivere in climi caldi), si tratta
di una valutazione ignorante delle conseguenze globali.
 
Ma dopotutto, gia' per due volte nella storia moderna,
la Germania si e' lanciata in una serie di azioni assurde,
causando milioni di morti. Questa sarebbe una ripetizione
meno "violenta", ma con il rischio di simili risultati.
Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Pannelli a circolazione naturale N.1

Mi domandavo come e' stato risolto il problema del ghiaccio per il serbatoio 
esterno nei pannelli a circolazione naturale , se sta' una settimana 
nuvoloso con temperature di qlc grado sottozero riesce in ogni caso ad 
accumulare calore durante il giorno per poi non ghiacciare la notte? O se ho 
giornate serene ma con temperature di -10 o inferiori stesso discorso quello 
che ho accumulato di giorno di notte poi riesco a non perderlo.
grazie 

pippo ha detto questo lunedì :

non ghiaccia grazie all'isolamento del serbatoiio

 non ghiaccia grazie all'isolamento del serbatoiio
Non mi basta come risposta , qualunque cosa posso coibentarla
quanto voglio ma se la tengo in condizioni estreme alla fine me la ritrovo
alla stessa temperatura che ho intorno, mi spiego se prendo una bottiglia
di acqua la coibento anche con 20 cm. di isolante e la metto in un ambiente
con -5 gradi dopo 2-3 giorni me la ritrovo ghiacciata , ti torna..... 

 con -5 gradi dopo 2-3 giorni me la ritrovo ghiacciata , ti torna.....
No

No
Beh dovrebbe... se no esisterebbe un isolante perfetto, un isolante
perfetto sarebbe la soluzione per il risparmio energetico degli
edifici avremmo abitazioni che, escludendo le finestrature ed
eventuali pinti termici, apparirebbero perfettamente senza
dispersioni.
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 (personal blog)
 
http://www.wordpress-it.it
 (WordPress Italia)

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.1b807d6ae...@ciao.it...

Grazie delle risposte ma sono telegrafiche spiega perche' non ti torna .
Allora : nello stabilimento dove lavoravo anni addietro bastarono 24 ore a 
circa -3 gradi anche
durante il giorno (durante le vacanza di natale) perche' ghiacciassero tutte 
le tubazioni esterne
anche coibentate .
Penso che abbia risposto piu' giustamente Stefano, qualunque isolante serve 
solo a rallentare il
processo , se non immetto calore dentro e' solo una questione di tempo per 
stabilizzzare la
temperatura. 

 dispersioni.
Infatti se esistesse l'isolante perfetto non avrei bisogno di scaldarla
basterebbe la prima volta e poi avrei il calore per sempre anzi dovrei
raffrreddarla perche abitandola la scaldo con il calore del corpo e delle
varie attivita' . 

 dispersioni.
Grazie, ma lo con il risparmio energetico e gli isolanti ci lavoro

 anche coibentate .
coibentate con 20cm di isolante?? dai, ho risposto alla tua domanda, 
basta!!!
E poi anche con il cielo nuvoloso c'è luce e questa un po' scalda 
l'acqua dei pannelli!

 dei pannelli!
Vedi che se ti impegni rispondi alle domande in pratica hai scritto
quello che avevo scritto io: "nuvoloso con temperature di qlc grado


Grazie, ma lo con il risparmio energetico e gli isolanti ci lavoro
Beh alora invece di semplici no chiarisci le cose, dalla tua risposta
pareva esistesse un isolate perfetto

Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Produzione energia elettrica nel primo trimestre 2022 versione 2


 
#Russia#
 
		2017		2020		2021
 
*Eolico		n.t.		1'380		3'620 (GWh)
 
Variazione 2021/17:   n.c.
Variazione 2021/20: +2'240
 
*Solare		n.t.		1'983		2'255
 
Variazione 2021/17:  n.c.
Variazione 2021/20: +272
 
*Idroelettrico	179'000	 	207'400		209'500
 
Variazione 2021/17: +2'074
Variazione 2021/20: +30'532
 
 
*Nucleare	202'700		215'500		222'200
 
Variazione 2021/17: +19'519
Variazione 2021/20: +6'681
 
Nonostante la crisi energetica continua a crescere il nucleare
in Russia, per la costruzione di nuovi reattori.
 
Cresce eolico e solare ma l'aumento della produzione nucleare
dal 2017 al 2021 surclasa il totale prodotto da eolico e
solare (+20 TW·h di nucleare contro +6 TW·h).
Sommate assieme queste due fonti rappresentano solo un
ottavo degli incrementi di energia in Russia. Se non fosse
per l'idroelettrico, il nucleare surclasserebbe tutte le
rinnovabili. Tra il 2017 e il 2021 in calo di -19'705 il
termico fossile a fronte di un consumo (rete UES) aumentato
di 60'465 GW·h.
 
I dati sono annuali e quindi includono tutte le stagioni.
 
PS: come mai la IEA include la Cina che non e' un paese
OCSE, ma non la Russia ? Forse Putin non e' del tutto
paranoico ...

 Variazione 2021/20: +30'532
 
Ovviamente il dato e' invertito:
 
Variazione 2021/17: +30'532
Variazione 2021/20: +2'074
