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Titolo: simon reynolds - rip it up and start again (postpunk 1978-84)

ho dato un'occhiata veloce al nuovo libro* sul post-punk di simon 
reynolds "rip it up and start again" e sembra alquanto approfondito, 
oltre a esser scritto molto bene**.
tuttavia -almeno così mi pare di capire- anche il critico inglese 
sminuisce categoricamente il valore artistico del punk, considerandolo 
non il ground zero del nuovo edificio-rock, quanto piuttosto l'ultimo 
step di una tradizione macho-rock'n'roll (risalente ai riff di chuck 
berry), tutto fuor che innovativa.
tra l'altro leggevo sul volumetto di simone arcagni per giunti, che il 
dibattito sulla questione "new wave come fenomeno a sé stante, risposta 
intellettuale al punk o sua evoluzione" resta ancora aperto... chi 
ricorda come veniva valutata la cosa all'epoca (negli '80s)... stanz, 
punkinaro?
ciao
martì
(*) il libro è appena uscito per il mercato britannico a 16.5 £, la 
traduzione in italiano -attualmente in progress- dovrebbe essere 
disponibile per l'autunno 2006. un mio amico l'ha preso a londra in un 
noto negozietto di denmark street, a 10 £.
(**) ulteriori info su 
www.simonreynolds.net
 (c'è anche l'indice del 
libro) e ricordo anche l'interessantissimo blog del giornalista:
http://blissout.blogspot.com/

punkinaro?
Direi che il dibattito era aperto gia' allora.
MM

 martì
Mi sembra che all'epoca la wave veniva interpretata come una uscita dal
punk , necessaria dopo il nichilismo dello stesso. 
nexus
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 punk
anche? gli altri chi sarebbero? 

 berry), tutto fuor che innovativa.
Non mi sorprende, in fondo Reynolds si è sempre interessato maggiormente 
a tutti quei germogli (house, techno, etc.) che presero fiamma più dalla 
wave (e dal kraut) che dal punk.

 punkinaro?
"Non so come tu abbia vissuto (...) la fine degli anni '70 in 
piena epoca punk-wave, ma ricorderai che c'erano grandi 
aspettative, grandi promesse che non sono state  assolutamente
mantenute; anzi le cose sono decisamente peggiorate rispetto
ai primi anni '70. E la delusione sta proprio nel fatto che una
serie di personaggi, non necessariamente cantanti ma anche gente 
che occupava altri ruoli nell'ambiente, hanno deluso 
assolutamente; ed oggi molti di questi personaggi sono peggio di 
chi li aveva preceduti."
Fausto Rossi, Ciao 2001 n.38/39 Settembre 1992, pag.46

 punkinaro?
$$$
ti diro` che al tempo il problema non si poneva in questi termini, per
chi bazzicava quella scena.  Dopo uno show dei Black Flag non ti veniva
certo voglia di sederti attorno al tavolo ( dell`Ikea) e analizzare
l`innovazione musicale o l`importanza storica di cio` a cui avevi
assistito.
Sarebbe stato difficile conciliare qualsiasi considerazione
intellettuale con il fatto che eri stato letteralmente travolto da
quello che avevi visto e provato, fisicamente e mentalmente.
Per cui non lo voglio fare neanche adesso.
Era abbastanza ovvio al tempo che il punk era una continuazione della
musica americana, e non una roba esplosa dal niente come i Sex Pistols
per gli inglesi.

 dal niente come i Sex Pistols per gli inglesi.
In effetti trovare una linea di continuità diretta tra i Dead 
Kennedys e gli Ultravox mi pare impossibile,
di mezzo c'è una componente che in USA non c'è mai stata,
il genere Bowie/Roxy Music, che può essere vista a ragione come
una fase preparatoria della new wave. Poi c'è l'ossessione 
Foxx/Kraftwerk per le città europee e per un suono futuristico 
che sia privo della benchè minima sensazione che esista una 
america. Una componente questa che, a livello inconscio, pervade 
anche la miscela Hannett/J.Division/primi New Order: un europa 
di cupi malesseri centrata su sé stessa, grandi metropoli 
affollate di gelidi mannequin al mascara, nella quale vivere una 
musica
volutamente de-corporeizzata. Lo specchio tragico e forse fin 
troppo autocosciente del vitalismo disco-black, in sostanza.
s
--
NP: Belle & Sebastian -The Life Pursuit
(praticamente un disco degli Zombies)

 aperto... chi ricorda come veniva valutata la cosa all'epoca (negli '80s)... stanz, punkinaro?
sono vere tutte e due le cose, il punk musicalmente è reazionario, è la
riproposizione dei modelli rock che erano in giro dagli anni '50, è un ritorno
alle origini in contrapposizione alla "decadenza" contemporanea.
allo stesso tempo era il punto di partenza della nuova onda, la continuità tra
i due generi era evidente all'epoca, così come era evidente lo stacco
rispetto al passato recente. poi ci fu subito la separazione tra l'ortodossia punk
e gli evoluzionisti (spesso con faide interne tra bands o gruppi di fans)
fino ad arrivare a contrapposizioni stile mod/rockers.

fino ad arrivare a contrapposizioni stile mod/rockers.
Senti, io vorrei Spengler, Emerson e Schubert, come ai bei vecchi
tempi.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr


$$$
sono d`accordo con la tua analisi ( sapessi scrivere, l`avrei fatta io
:-)). Tranne gli europeisti Tuxedo Moon, non ricordo altri gruppi
americani del periodo staccati dalla tradizione musicale USA.
Credo che sia giunto il momento di differenziare il punk inglese da
quello americano, senza star li` a menarla su quale fosse meglio. In UK
si senti` il bisogno di patinare il tutto con un approccio artistico, a
volte con ottimi risultati, ( come i Soft Machine col jazz, no?) e in
USA invece ci si preoccupava di sopravvivere, tra poverta` di mezzi,
sporcizia, disperazione e altre cose.  Credo che una lettura
obbligatoria sia il libro di Rollins sui tour dei Black Flag.
Mi e` venuto in mente un episodio un po` ridicolo ma emblematico delle
differenze tra USA e UK: ad un vecchio concerto dei Wire, durante quel
pezzo che assomiglia a " Louie Louie ", la gente sali` sul palco e
comincio` a cantare appunto Louie...louie..., con Newman che cercava
disperatamente di dire " no, non e` Louie Louie", gesticolando, neanche
fosse importante preservare l`arte wireiana. Ok, il pezzo, e`
spiccicato Louie Louie, Colin, ammettilo e basta.
Al contrario i Black Flag facevano una versione terrificante di Louie
Louie, e chi si e` visto si e` visto, non c`era tempo di gesticolare,
se no ti perdevi il momento.
bye

 fino ad arrivare a contrapposizioni stile mod/rockers.
Non ricordo affatto di faide tra punk e wavers.
Tuttalpiù la presenza dei primi skinhead nell' "oi".
Ma i punk e i wavers frequentavano ambienti abbastanza
diversi e si vedevano solo nei locali di tendenza
generalisti.
Tracce di quel clima forse si colgono nei vari libri di
Tondelli o nelle ricostruzioni sulle prime Bologna/Firenze rock
dei tardi 70/primi 80.
s

 tempi.
sei troppo nostalgico, che ne dici di un Evola, Fugazi & Schumann?

 diversi
appunto, ambienti separati, abbigliamenti separati e via dicendo,
se ci pensi è la stessa cosa successa 15 anni prima tra mod e rockers.

 Credo che una lettura obbligatoria sia il libro di Rollins sui tour dei Black Flag.
 get in the van. la bibbia.

 tra mod e  rockers.
Non credo proprio, altrimenti il movimento bolognese 77-80
sarebbe stato un tafferuglio continuo
s

 ha scritto nel messaggio
news:1133611579.5...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
$$$
Credo che sia giunto il momento di differenziare il punk inglese da
quello americano, senza star li` a menarla su quale fosse meglio. In UK
si senti` il bisogno di patinare il tutto con un approccio artistico, a
volte con ottimi risultati, ( come i Soft Machine col jazz, no?) e in
USA invece ci si preoccupava di sopravvivere, tra poverta` di mezzi,
sporcizia, disperazione e altre cose.  Credo che una lettura
obbligatoria sia il libro di Rollins sui tour dei Black Flag.
ma il punk (inteso come fenomeno, lasciamo perdere le influenze, i NY Dolls,
Stackwaddy etc... ) americano deriva da quello inglese, o no? God save the Queen?
certo poi voi capitalisti con i vostri dollari ed il vostro potere avete imposto
la vostra visione delle cose, come al solito, e adesso sembra
che i sex pistols abbiano copiato i black flag, mentre invece č evidente
che l'hardcore punk č derivativo (lo dice il nome) rispetto al punk originale.
insomma al solito sfruttate le idee altrui e ve ne appropriate
sfruttando il vostro potere economico-mediatico. non per niente
siete convinti che la pizza sia stata inventata in nebraska.

 concerto dei Wire
Molto interessante.
Consiglio a questo punto la visione di
http://tinyurl.com/7d98g
s

rispetto al punk originale.
Uno dei primi a fare un prototipo di hardcore punk in USA è 
stato
Neil Young attorno al 1978, nel periodo di Live Rust. Notare
"the king is gone but is not forgotten/this is the story of the 
Johnny Rotten". Bisogna vedere quando uscirono i primi dischi di 
X, Germs, Avengers ecc.
Certo è che i Ramones uscirono alla ribalta *prima* dei Sex 
Pistols, ma non avevano ancora una grande visibilità.
bye
s

"stanz" <st...@altrove.mai> ha scritto nel messaggio news:mn.1b4e7d5c7...@altrove.mai...

il dualismo mod/rockers non era solo tafferuglio (esagerato poi da quadrophenia),
era soprattutto differenza di vedute sociali che venivano catalizzate
dalla musica, così come tra wavers e punks. e non dimentichiamo che in quel
periodo ci fu una esplicita rinascita ska/mod, mentre la giacca
in pelle nera dei punks era un evidente simbolo dei rockers.



Mi tocca concordare con stanz, non sono situazioni paragonbili. Non
ricordo epiche scazzottate, pero' non raccontiamoci che wave e punk
avessero lo stesso pubblico.
MM

in pelle nera dei punks era un evidente simbolo dei rockers.
Semplificazioni modaiole. E anche a livello di vedute sociali la
realta' dei fatti non vedeva mod e rockers poi cosi' distanti tra
loro. Era piu' che altro il bisogno di trovare motivi di attrito.
MM

 loro. Era piu' che altro il bisogno di trovare motivi di attrito.
era la natura stessa - l'attrito - del ceppo da dove proveniva tutto: i 
teddy boys.
mik



Intendi che una volta affermata la propria identita' i giovani
dell'epoca hanno dovuto trovare un nuovo nemico (in gran parte
immaginario) col quale confrontarsi?
MM

rinascita ska/mod
Non uscì dalla dimenzione di moda e basta.
Se gruppi come Madness, Specials o Bad Manners avessero avuto 
veramente un forte contenuto musicale, sarebbero riusciti ad 
avere un livello almeno tipo primi Police. Ma non avevano nè 
costrutto nè vere canzoni, e non a caso sparirono poco dopo lo 
scoccare del decennio.
s

 "the king is gone but is not forgotten/this is the story of the Johnny Rotten
sì, Elvis era appena morto e Lydon (all'apice della popolarità)
veniva considerato il suo erede

 non avevano ancora una grande visibilità.
L'arrivo dei Ramones in Inghilterra fu tappa importante nella storia che 
portò alla formazione dei Sex Pistols, nonché del punk inglese tutto. 
Non credo ci siano dubbi su chi abbia influenzato chi.

 radici del punk, parlavo appunto di "fenomeno punk"
Vabbč
bye
s

 ha scritto nel messaggio 
news:9mhkf.8024$z_6....@tornado.fastwebnet.it...

degli stackwaddy che mi dici? 

 loro.
c'era molto altro, la musica ad esempio.
prova questi:
http://makeashorterlink.com/?T17E3224C
http://makeashorterlink.com/?S18E5324C

 dei supergruppi tardo '70.
i poveri flower children alla fine sono rimasti stritolati tra l'incudine
rocker/punk e il martello mod/wavista, e non si sono più ripresi.

Dave Astator ha scritto:

Non li ho mai immaginati fra i precursori della scena punk. Ammetto di 
conoscerli pochissimo, comunque.


http://makeashorterlink.com/?S18E5324C
Non sono certo io quello al quale devi introdurre queste band. :)
MM

 siete convinti che la pizza sia stata inventata in nebraska.
$$$
per questa tua versione delle origini del punk non basta il nome
Cuccureddu.
E` una versione all`incontrario, un passaggio a ritroso che mi vede
costretto a riesumare il mitico nome di Comunardo Niccolai.
Ma non te ne faccio una colpa. E` la tua maniera di interpretare la
storia, forgiata dalle lotte tra le repubbliche marinare e la militanza
negli ultras della Salernitana. Vedi conflitti dove non ci furono.
In realta` ando` cosi`.
Noi il punk l`avevamo gia,era li` bello e puzzolente, underground come
dovrebbe essere
 ( e come lo fu in USA per tanti anni,  ai concerti nella bay area ci
andavano le solite 3-400 persone).
Poi sono arrivati gli inglesi in vacanza, hanno visto un qualcosa di
spontaneo e puro, e come al solito si sono detti : " aho`, qui c`e` da
fa` soldi ".
Er Malcom e` tornato, ha cambiato la vetrina del negozio, due stracci e
tre bretelloni, ha messo su un gruppo e hanno invaso l`etere, il potere
mediatico, e quello economico, firmando per queste mega-compagnie
discografiche ( ma ti immagini la SST al confronto?), contando sulla
stupidita` del pubblico inglese, e sulla potenza dei tabloidi.
Casomai noi dovremmo ringraziare The Ronettes, per aver ispirato i
Ramones, o gli Mc5, o i Fugs, o gli Stooges, o tanti altri.  Gli
inglesi hanno trasformato tutto in una caricatura, il punk con la
cresta, il punk che sputa, il punk con la gonna scozzese, il punk
skinhead, quello ska, quello mod ,il punk che odia i Pink Floyd, manca
il bambolotto che parla.
La pizza in Nebraska e` molto buona, soprattutto quella alla
pannocchia. Ma lo sanno tutti che e` stata inventata in Italia, non ci
sono discussioni.

 il bambolotto che parla.
Manca il punk coi capelli a paggetto :))
--
"Unfortunately it took me forty years to conclude that
nothing is possible outside DoReMi"
P.Schaeffer