Newsgroup: it.hobby.giardinaggio
Titolo: Roberto e Matteo ...... serrata?

Entrambi i siti non sono accessibili, i webmaster li hanno chiusi, dunque
chi leggendo i tread volesse rendersi conto di cosa si parla, non ne ha la
facoltà.
E' comico, prima si scannano per definirsi autentici interpreti del NG poi
sottraggono agli altri la possibilità di verificare le loro idee.
Se oggi questo a loro sta bene, sarò io che  eviterò per un congruo periodo
di tempo di visitare i loro siti, hanno commesso quella che è la mancanza
più grave nella rete, ostacolare la libera circolazione di informazioni,
idee e opinioni.
Per fortuna la rete è un'altra cosa. Sulla rete chiunque puo esprimere,
urlare, pretendere di rappresentare idee e opinioni, arrogarsi o meno il
diritto a qualsivoglia ufficialità, senza censura alcuna nè limitazioni di
sorta.
E' l'utente della rete che deve imparare a discernere le informazioni dalle
panzane, lo scenziato da chi vuole curare il cancro con il peperoncino.
E' giusto che sia così, le idee non hanno bisogno di ufficialità nè di
democratiche approvazioni, vivono se valide, di forza propria.
Anche in un orticello ristretto come questo NG non ci possono essere
limitazioni vere o presunte. Quando ho provato a far partire una iniziativa
sulle schede bonsai, ho ritenuto preventivamente di contattare Roberto per
attingere alle sue esperienze. Matteo, se ho ben capito non l'ha fatto, non
ne ha sentito l'esigenza e del resto non era tenuto a farlo.
Se il suo lavoro sarà ben fatto, il suo sito ufficiale o meno, avrà
successo, in caso contrario no, anche se accompagnato da bolla papale.
Ciao, Elia

 ha scritto nel messaggio
news:hJ6%4.114072$VM3.8...@news.infostrada.it...
| Entrambi i siti non sono accessibili, i webmaster li hanno chiusi,
dunque
| chi leggendo i tread volesse rendersi conto di cosa si parla, non ne
ha la
| facoltà.
Un po' esagerato non ti pare? Io sono convinto che se segui la trafila
del/dei  thread lo puoi capire benissimo. Ne ho testimonianza in
privato, ti assicuro di una persona che ha acceso oggi pomeriggio il
pc da giorni ed ha capito benissimo cosa e' successo.
|
| E' comico, prima si scannano per definirsi autentici interpreti del
NG poi
| sottraggono agli altri la possibilità di verificare le loro idee.
Hai ragione per meta'.
Mi rendo conto di aver fatto una grave mancanza, mi sono contraddetto.
Lo capisco da solo questo. Infatti parlandone con la Fidanzata ho
convenuto che non posso permettermi certe "liberta'", e quindi il sito
e' stato riattivato ( per la verita' ho soltanto tolto di mezzo la
webpage, il resto c'era tutto, non facilmente accessibile, ma se
avevate delle url funzionavano tutte).
Ma altrettanto sono sicuro che vuoi leggere i fatti come ti stanno
piu' comodo, infatti
non credo proprio di essermi puntato con quella di essere l'unico
interprete del NG, e se la cosa ancora non e' chiara lo scrivo
nuovamente, non ho intenzione di richiede ufficialita' e cose del
genere, come gia' scritto in una mia di questa notte valla a cercare,
credimi.
| Se oggi questo a loro sta bene, sarò io che  eviterò per un congruo
periodo
| di tempo di visitare i loro siti, hanno commesso quella che è la
mancanza
| più grave nella rete, ostacolare la libera circolazione di
informazioni,
| idee e opinioni.
Questa e' tua legittima facolta'. Credo che nessuno piangera' perche'
tu adottando questa forma di protesta non visiterai il sito, inoltre,
ora credo di non essere ll'unico:quello che tu definisci congruo,
quanto tempo sarebbe? sei riuscito a quantificare?
E precludersi la liberta' di attingere informazioni idee e opinioni,
non e' una cosa riprovevole verso se' stessi?
|
| Per fortuna la rete è un'altra cosa. Sulla rete chiunque puo
esprimere,
| urlare, pretendere di rappresentare idee e opinioni, arrogarsi o
meno il
| diritto a qualsivoglia ufficialità, senza censura alcuna nè
limitazioni di
| sorta.
e a un roberto billo non puo' venirgli voglia di mandare a f-o tutto!
dici?
Hai ragione, ma dimmi, non ti e' mai capitato nulla di simile?
Certo per qualche ora non ho tenuto fede ai miei impegni presi
pubblicamente, ma alla fine vorrei ricordarti che non sono un Ente
Pubblico. E sono una persona del tutto it assicuro, normale.
| E' l'utente della rete che deve imparare a discernere le
informazioni dalle
| panzane, lo scenziato da chi vuole curare il cancro con il
peperoncino.
Mi sembra un po' pesante la frase. Te la passo IT solo per la
citazione "peperoncino"!
|
| E' giusto che sia così, le idee non hanno bisogno di ufficialità nè
di
| democratiche approvazioni, vivono se valide, di forza propria.
In teoria si, in pratica a volte un punto di riferimento non sta'
male, ripeto : punto di riferimento, non sto parlando di monoliti. Un
punto inequivocabile da cui partire.
|
| Anche in un orticello ristretto come questo NG non ci possono essere
| limitazioni vere o presunte. Quando ho provato a far partire una
iniziativa
| sulle schede bonsai, ho ritenuto preventivamente di contattare
Roberto per
| attingere alle sue esperienze. Matteo, se ho ben capito non l'ha
fatto, non
| ne ha sentito l'esigenza e del resto non era tenuto a farlo.
Regole di convivenza si, pero'. che devono esistere.
Infatti ti ho risposto illustrandoti il mio punto di vista.
Hai perfettamente ragione, non era e non e' tenuto a farlo:
bizantinismi inutili. Scommetto che quando incroci per la strada una
persona conosciuta la saluti. Non lo trovo scritto da nessuna parte
eccetto che nei protocolli di ricevimento ( che e' un'altra cosa),
pero' sono sicuro che lo fai!
Non mi sarei sentito per nulla demoralizzato, ma anzi, se il suo sito
fosse partito come un sito in cui la sua peculiarita' fosse
l'elaborare i thread per farne sgusciare fuori un valido vademecum! Se
si fosse proposto come persona attiva nel creare un sito di
riferimento per questo NG. Ha mancato di cortesia anche a te,
semplicemente imponendoti una cosa di cui non hai chiesto la
creazione. Ci siamo ritrovati tutti con un sito ufficiale, tutti sotto
le ali protettrici dalla ufficialita' di un web. . E... che fai ti
giri dall'altra parte? No mi spiace, io la Liberta' la ritengo
preziosa. Ma scherziamo? Come non hai potuto saggiare una cosa del
genere tu che mi parli di democrazia? Avere un sito ufficiale
significa che tutti, e specialmente chi fa manutenzione ad un sito
 guarda caso uno a caso, lo sono anche io che ti scrivo) sia
dipendente in qualche modo all'aria che tira lassu', altrimenti farei
il dissidente. A me non sta bene.
Credo nello Stato di Diritto, e ho repulsione per le cose imposte da
chicchessia lontano dalle regole della democratica convivenza.
|
| Se il suo lavoro sarà ben fatto, il suo sito ufficiale o meno, avrà
| successo, in caso contrario no, anche se accompagnato da bolla
papale.
E allora facciamo casino, magari tra un po' spuntera' un altro tizio
che credendo di meglio interpretare le volonta' degli NGs fondera' un
altro sito ufficiale...
se mai se ne sentisse la necessita' stai sicuro che ci sara' un bel
thread SERIO all'interno di questo "piccolo orticello", e chi piu' e
chi meno o per nulla, collaborera' per crearne uno, o meglio dara' il
suo contributo in ordine a idee, morale, tecniche, e quant'altro per
forgiarlo assieme al webmaster, in questo caso la leadership sara'
davvero interprete delle volonta' del gruppo. Ma non posso sopportare
leadership di tipo golpistico o alla John Wayne arrivano i nostri
tutti felici. Probabilmente proveniamo da due Scuole diverse, questo
e' in velocissima sintesi il mio pensiero.
Comunque come vedi questo non e' un piccolo orticello, e' anche un
terreno su cui puoi misurare il polso a molte cose, da come e' sentita
personalmente il modello democratico, a quanto i nervi di una persona
possano tenere a tre giorni dalla chiusura dell'anno scolastico con
purtroppo diverse difficolta'. E una esperienza simile su un altro NG.
|
| Ciao, Elia
|
Ciao a dopo il 10...

 modello democratico ............
Mi arrendo! Trovare in un solo messaggio tutto questo, riferito a
it.hobby.giardinaggio, scritto da una persona che stimo (stima dimostrata in
tempi non sospetti), mi mette a disagio.
Roberto aripijamose! (malamente tradotto per i non romani "torniamo alla
giusta dimensione")
Non trovavo corretto che tu e Matteo, dopo aver provocato una discussione,
bloccaste i siti e l'ho detto, motivandolo in modo piů o meno condivisibile.
Null'altro!
Ciao....... a dopo il 10, soprattutto in bocca al lupo per i tuoi studi.
Elia

 purtroppo diverse difficolta'.
Ah, ecco! D'accordo, adesso capisco tutto!
Matteo (MI)

successo, in caso contrario no, anche se accompagnato da bolla papale.
Parole _sante_ ;-)
Jabba
-- 
 g_farinelli at yahoo punto com 
 c:\> win2000patch001.exe 
 This Microsoft(c) patch fix all bugs present. All rights reserved. 
 Insert Linux boot disk to continue ... loading kernel ...   

 ha scritto nel messaggio
| news:8hjbpg$6gi$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
|
|
| (tagliato)
|
| > Ma altrettanto sono sicuro che vuoi leggere i fatti come ti stanno
| > piu' comodo
|
| Ho letto con attenzione l'intero tread, senza "letture di comodo",
non ho
| nulla nè da difendere nè da perdere!
 Vedi che sei di parte! 8-))
leggi bene cio' che hai scritto:
-----------------------------------------
| E' comico, prima si scannano per definirsi autentici interpreti del
NG poi
| sottraggono agli altri la possibilità di verificare le loro idee.
-----------------------------------------
Non ho mai parlato di interpretare in modo autentico le volonta' del
NG.
Semmai ho detto che se Matteo definisce ufficiale un sito perche'
costruito con gli apporti di chi il Ng lo usa,
gli ho risposto che allora uno c'era gia' ed e' robbillo.
Ma sempre seguendo la tesi di Matteo, sia chiaro.
Non e' la mia tesi.  Ecco che ti esorto a dare una rapida occhiata
alla home page di robbillo, non parlo di interpretazioni varie, semmai
di aiuto al NG. Semmai di esperimento.
Non ti accuso di nulla, figurati. Mi hai interpretato (!) male ecco.
| (tagliato)
|
| > Questa e' tua legittima facolta'. Credo che nessuno piangera'
perche'
| > tu adottando questa forma di protesta non visiterai il sito,
inoltre,
| > ora credo di non essere ll'unico:quello che tu definisci congruo,
| > quanto tempo sarebbe? sei riuscito a quantificare?
| > E precludersi la liberta' di attingere informazioni idee e
opinioni,
| > non e' una cosa riprovevole verso se' stessi?
|
| Assolutamente vero, è legittimo il tuo disinteresse per le mie
visite,
| altrettanto per le mie non visite, ma è l'unico mezzo per un utente
della
| rete di manifestare il disagio per uno stato di cose.
Non e' l'unico mezzo, proprio con queste tue parole ne definisci un
altro, ed e' quello della protesta pubblica. Attiva ed e' quella a cui
guardo per prima, da sempre. Il tuo disagio lo hai scritto eccome. Ci
hai definiti alla fin fine come due s-----i, e per quanto mi riguarda
lo ammetto. Ho cancellato in un attimo tutti i miei principi ecc...
oscurando la home page di un sito che mi appartiene in qualche modo
dal punto di vista fiscale, ma non quella dei contenuti. E ti assicuro
non ho parole per giustificarmi, e' un'ombra che mi rimarra'.
| (Tagliato)
|
| > | E' l'utente della rete che deve imparare a discernere le
| > informazioni dalle
| > | panzane, lo scenziato da chi vuole curare il cancro con il
| > peperoncino.
| > Mi sembra un po' pesante la frase. Te la passo IT solo per la
| > citazione "peperoncino"!
|
| Te lo confermo, robillo tra i miei "Preferiti cartella giardinaggio"
lo era
| dopo questa operazione di discernimento.
Cosa ti devo dire. Nulla. Certo, io saro' uno...come dicevo prima, ma
vedi fai il mio stesso errore. Togli robbillo per via del webmaster,
precludendo la circolazione di idee ecc di un bel po' di persone che
hanno collaborato inviando materiale con la speranza di divulgarlo il
piu' possibile. Con questa operazione non mi fai che intristire, non
danneggi me in alcun modo, danneggi chi le informazioni ha lavorato
perche' le mettessi on line. Ti sembra? Dovro' espiare con un sito
permanentemente al peperoncino?
| (taglia, taglia, taglia ........
|
| > Regole di convivenza..........
| > Liberta' ...........
| > democrazia ........
| > Stato di Diritto ..........
| > democratica convivenza..........
| > leadership di tipo golpistico ..............
| > volonta' del gruppo ............
| > modello democratico ............
|
| Mi arrendo! Trovare in un solo messaggio tutto questo, riferito a
| it.hobby.giardinaggio, scritto da una persona che stimo (stima
dimostrata in
| tempi non sospetti), mi mette a disagio.
 Ma va la'...sei perfettamente in grado di capire perfettamente
tutto... e che dire di... tempi non sospetti? hahaha Io non credo che
quelle parole portatrici di concetti ben conosciuti ti intimoriscano.
Certo le poni cosi' scremate dal contesto che appaiono davvero troppo
grandi per una convivialita' sotto l'egida ( ti piace questa?) del
giardinaggio. Ma che ci vuoi fare, a certe cose sono particolarmente
sensibile.
| Roberto aripijamose! (malamente tradotto per i non romani "torniamo
alla
| giusta dimensione")
L'ho persa solo per poche ore, non ti preoccupare!
| Non trovavo corretto che tu e Matteo, dopo aver provocato una
discussione,
| bloccaste i siti e l'ho detto, motivandolo in modo più o meno
condivisibile.
| Null'altro!
No non e' condivisibile, ho sbagliato.
| Ciao....... a dopo il 10, soprattutto in bocca al lupo per i tuoi
studi.
Grazie, ne ho bisogno quest'anno... vuoi sapere in cosa cerco di
diplomarmi? telecomunicazioni! una bella antitesi se raffrontato con
il blocco della home page! ti pare? 8-))
| Elia
Ok, credo di essermi ripijato.
-flame? no grazie!-
ciao a presto!
te ne fai qualche cosa con i miei complimenti? bah, senno' buttali
la'. per quello che valgono.
cordialmente roberto billo

 ha scritto nel messaggio
| ???
|
| ??????
|
| ????????????????
|
| ??????????????????????????????
|
| ???????????????????????????????????????????????????????
fin qua mi sembra tutto chiaro.
| > Comunque come vedi questo non e' un piccolo orticello, e' anche un
| > terreno su cui puoi misurare il polso a molte cose, da come e'
sentita
| > personalmente il modello democratico, a quanto i nervi di una
persona
| > possano tenere a tre giorni dalla chiusura dell'anno scolastico
con
| > purtroppo diverse difficolta'.
|
| Ah, ecco! D'accordo, adesso capisco tutto!
Alla fine c'e' l'hai fatta pero'! bravo! forse ti promuovono.
Non vedo un tuo messaggio a questo punto atteso: ti candidi oppure no
a fare il webmaster e il sito ufficiale del NG?
In ultima, che ti sei infilato a fare in questo thread? Io ho risposto
a Elia!
| Matteo (MI)
--
cordialmente, roberto billo
http://www.obiettivoweb.net/robbillo

 Jabba
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

gli regali? ;-)
Niente :-)
IP  dinamici, correrei il rischio di omaggiare le persone sbagliate
.. comunque per chi si fa riconoscere c'è un bel bicchiere di Moretti
:-)))
Il prossimo festeggiamento ai 50.000 ... a questo ritmo fra due/tre
anni (adesso sono sulla 50ina di contatti giornalieri)
ciao
Jabba
--
 g_farinelli at yahoo punto com
______________________________
c:\> win2000patch001.exe
This Microsoft(c) patch fix all bugs present. All rigth reserved.


 a Elia!
Ma come?!? Dove l'hai messa la tua Liberte'? Io mi infilo in tutti i thread
che voglio! (oibo', detta cosi' e' quasi porno!)
Mi sa tanto che a qualcuno piace riempirsi la bocca di belle parole
(democrazia, liberta', uguaglianza bla bla bla bla) per essere politically
correct, ed e' li' pronto a dar bacchettate sulle mani a chi sbaglia a
premere i tastini e scrive cose sconvenienti. Io invece sono estremamente
politically Scorrect, e me ne fotto di tutte ste' menate. Dal momento che la
tecnologia mi da' la possibilita' di partecipare a qst gruppo di
discussione, porto avanti le mie idee, faccio le mie proposte, e a chi si
mette a piangere e invoca tribunali speciali perche' ritiene che gli hanno
fatto uno sgarbo, consiglio una tisana di valeriana (cosi' rientriamo IT) e
di andare a nanna presto, perche' la notte porta consiglio.
E visto che ci siamo, caro Billo: nel TUO sito le lettere accentate sono
illeggibili. Ti consiglio inoltre maggior pubblicita' se vuoi che le
rubriche funzionino.
Sua Maesta' l'Imperator-Dittatore delle reti di tutto l'Universo

 Insert Linux boot disk to continue ... loading kernel ...
Ciao,


Quando arriva la sonda Cassini su Saturno? ;-)
arriverà?


 Insert Linux boot disk to continue ... loading kernel ...
Ciao,


Dobbiamo "solo" temere l'errore umano...
eggià ... un errore di conversione km/miglia è sempre possibile
:-))))))))))))))))
