Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Flop auto elettriche, dagli Usa primo allarme

"Ci siamo: dopo mesi, anzi anni, di discorsi 
sull'auto elettrica ora la parola passa al mercato
e arrivano le prime sorprese: i modelli sembrano 
invendibili. Le prime due auto alimentate da
batterie (Chevrolet Volt e Nissan Leaf) nel primo 
mese di commercializzazione (dicembre) negli 
Stati Uniti hanno fatto segnare consegne ridicole. 
Ossia 300 Volt e appena 10 Leaf. E secondo 
l'Associated Press che cita dealer locali le 
previsioni per il prossimo futuro sono tragiche."
Segue su:
http://www.repubblica.it/motori/ecoauto/2011/01/03/news/flop_auto_elettriche-10809853/
Bye, G.

"Paperino" <non...@lo.dico.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ig2oml$6ck$1...@news.eternal-september.org...

Non � una novit�, me l'aspettavo, i consumatori americani hanno la testa 
sulle spalle e sono meno stupidi di quel che si dice.
Quando si tratta di pagare con i soldi propri,  ci si pensa molte volte 
prima di farsi trascinare dalle mode, l'auto elettrica, per tutti i vari 
problemi discussi molte volte su questo NG, non � abcora un prodotto 
tecnologicamente maturo. 


E grazie a dio la nostra fiat, non ha fatto la puttanata di seguire la
moda. Se non a livello di ricerca.
Non so se vi rendete conto ma se un'auto non vende, è un'intera catena
di montaggio inutile è un danno immenso per un azienda. Speriamo solo
che la cretina europa non intervenga con incentivi.

 tragiche."
La gente è furba.
Quando si tratta di, per esempio, energia elettrica, ti può firmare tutti i 
referendum che vuole, tanto la qualità è la stessa se arriva dal solare, dal 
carbone o dal nucleare.
L' eventuale risparmio o meno è troppo nascosto perchè se ne preoccupino.
Per l' auto, invece, i propositi ambientalisti vengono meno alla svelta.
Ha la stessa autonomia di ....? Raggiunge le stesse velocità di.... ? Ha 
prestazioni simili alla ..... ? Ha un costo simile a .... ?
No ? Beh, allora la gente si compra l' auto tradizionale e, se ha qualche 
soldo in più, un bel SUV, che è più sicuro ( per chi guida, per chi ci va a 
sbattere un pò meno ).
Poirot


Non voglio andare pesante per non rischiare querele, ma e' evidente che
sono in gioco interessi di grossi inserzionisti o forse pressioni
politiche ...
La verita' e' un'altra, cosi' semplice, che sono stati costretti a
"pararsi il didietro" con:
"Ma è chiaro che a fronte di bassi numeri di vendita, almeno per ora, i
costruttori possano nascondere la verità sostenendo di non avere
disponibilità di prodotto. Un alibi che fra qualche mese non reggerà più."
Ammettono che ci sono 50'000 prenotazioni ma pare che la logica distorta
non ci dia' alcun significato ...
"E allora - a fronte di vendite inesistenti - le varie marche si
troveranno davanti ad bivio. Delle due l'una: o ammettere di non essere
in grado di costruire le macchine a prezzi concorrenziali o ammettere la
disfatta commerciale."
Vedremo: facciamo un bel nodo a questo thread e rileggiamolo a fine 2011.
Previsioni di tipo cosi' catastrofico di fronte a tecnologie inesorabili
le ho gia' viste un paio di volte dagli anni '80 in poi ...
Come allora, e' sufficiente che guardi la mia situazione, da persona
normale, che sulla carta vede tanta offerta, ma all'atto pratico, se va
dal concessionario ... non c'e' nulla di quello che e' interessante.
Negli Stati Uniti la situazione e' forse piu' quella affermata dai
produttori:
" ... quando le due vetture saranno disponibili sull'intero mercato
americano, ci sarà la svolta."
?
Traduzione per i piu' tardi: oggi le vetture NON SONO DISPONIBILI OVUNQUE.
Volete la verita' ?
"Both companies say their first-year production already is sold out.
Nissan, in fact, is not accepting new Leaf orders, although its U.S.
dealers are compiling waiting lists."
Il problema e' proprio l'opposto. I clienti fanno la fila, ma GM e
Nissan non forniscono (o non almeno quanto vorrebbe il mercato).
A proposito, vediamo se qualcuno si e' informato su quale e' stata la
data di consegna a clienti privati, con le chiavi in mano, delle prime
vetture Volt ?
Dicembre ? Nah ...
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 La verita' e' un'altra, cosi' semplice, che sono stati costretti a
no la verita' e' che uno stile di vita come il tuo lo accettano in
pochi, ancor meno negli stati uniti.
E' troppo presto per parlare di auto elettrica, ed un suicidio proporla
alle masse.
io queste auto elettriche non le comprerei manco se mi pagassero ogni
volta che la ricarico.

 futuro sono tragiche."
Forse più che preoccuparsi di che auto possedere quando il petrolio 
costerà qualche centinaio di euro al barile o quando costerà pochissimo 
ma noi non avremmo più i soldi in tasca, sarebbe opportuno pensare al 
nostro futuro alimentare.
http://www.avvenire.it/Economia/materie+prima+corsa+continua_201101060855294530000.htm
«I prezzi del cibo non erano mai stati tanto cari. Lo comunica la Fao, 
precisando che il suo indice globale di 55 materie prime agricole ha 
superato a dicembre i massimi toccati nel giugno 2008, quando al culmine 
della crisi alimentare scoppiarono tumulti con vittime da Haiti 
all’Egitto. »
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 geek site


Lei si e' fatto fuoriviare da un'articolo chiaramente tendenzioso e di
parte (ricordo moltissimo gli articoli anti-nucleari e guardacaso, le
parti interessate sono le stesse ...).
Provi a leggere questo modo di riportare le stesse identiche
informazioni, ma in modo piu' equilibrato e neutro e poi mi dica:
http://www.tennessean.com/article/20110101/BUSINESS01/101010311/Nissan-Leaf-Chevy-Volt-sales-start-off-slow
"DETROIT — This was the year General Motors Co. and Nissan made good on
their promise to bring mass-produced electric cars to the market. But
don't count on seeing one in traffic soon. Sales have been microscopic
and probably will stay that way for some time because of limited supplies."
DETROIT- Questo e' l'anno in cui General Motors Co. e Nissan mantengono
la promessa di portare sul mercato auto elettriche prodotte in massa.
Ma non contante di vedere presto uno nel traffico. Le vendite sono
[numericamente] microscopiche e probabilmente resteranno in questo modo
per un certo tempo A CAUSA DEL SCARSA DISPONIBILITA'.
[Meditare su come si puo' affermare il falso e mentire spudoratamente
semplicemente faccendo finta di ignorare i MOTIVI che stanno dietro ai
dati, ai numeri.]
"It will be well into 2012 before the Volt and Leaf are available
nationwide. And if you're interested in buying one, you'll need to get
behind the 50,000 people already on waiting lists."
Sara' nel 2012 inoltrato che la Volf e la Leaf saranno disponibile a
livello nazionale. Se siete interessati nell'acquistarne' una, dovrete
METTERVI IN CODA A 50'000 PERSONA GIA' IN LISTA D'ATTESA.
[Solo persone in malafede possono affermare che non c'e' domanda se
quanto riportato sopra risponde a verita'. Considerate che GM ha
dichiarato di avere programmato una produzione per il primo anno
dell'ordine di alcune decine di migliaia di vetture per capire che il
problema e' l'offerta, non la domanda.]
"It still isn't clear just how large the market for electric cars will
be once those early adopters are supplied. The base sticker price is
$40,280 for the Volt and $32,780 for the Leaf, much higher than most
gas-powered cars of similar size. If those prices rise, it could make
them even more of a niche product than predicted. Buyers also are
worried that advertised lease deals may not last, and a federal tax
rebate of $7,500 could disappear if Congress decides battery-powered
cars are no longer a priority."
Non e' chiaro quando grande e' il mercato per auto elettriche, una volta
che i primi sono stati riforniti. Il prezzo base e' di $40,280 [Euro
30,931] per la Volt e $32,780 [Euro 25,168] per la Leaf, molto piu'
della maggior parte delle auto alimentate a benzina delle stessa taglia.
Se questi prezzi salgono, potrebbero renderli ancora piu' un prodotto di
nicchia di quanto predetto. I compratori sono anche preoccupati che le
offerte di leasing promozionali non durino, che l'incentivo fiscale
federale di $7,500 [Euro 5,759] potrebbe sparire se il Congresso
decidesse che le auto alimentate a batteria non sono piu' una priorita'.
Sono ben conscio di questi problemi, ma queste sono ipotesi, tesi e
valutazioni, che non hanno nulla a che fare con l'analisi scorretta
delle informazioni, ove si e' confuso (ad arte ?) causa con conseguenza.


 futuro sono tragiche."
Quali sono gli elementi, a parte le cifre di vendita, che le fanno usare
queste parole:
"allarme"
"tragiche"
Ha link di fonti americane che "mostrano" come i produttori siano
"allarmati" (e chi altri potrebbero esserlo ?) e che i concessionari
vedano il futuro dell'auto elettrica come "tragico" ?
Se non e' in grado di trovare questi link, temo che chi la legge debba
pensare che si e' inventato le conclusioni ...


 che la cretina europa non intervenga con incentivi.
Invece per te e' meglio incentivare chi inquina.....

 le conclusioni ...
Perch� io ? Non capisco il motivo di quello che
pare un attacco ad personam. Non ho niente pro
o contro le auto elettriche, non mi paga nessuno
per averne e non scrivo sui giornali.
Personalmente mi limito a pensare che la tecnologia
coinvolta sia ancora un po' immatura e che abbiano
determinati innegabili svantaggi, oltre agli
altrettanto innegabili vantaggi.
Bye, G. 


Mi sembra che ha ragione Deboni, al motorshow di bologna la Opel ampera 
dicevano ipoteticamente: prenotabile dagli inizi 2011 disponibile a fine 
2011
tra l'altro notevole la opel ampera copio incollo:
Ampera è una rivoluzionaria vettura elettrica. È stata progettata per 
percorrere 40-80 km alimentata solo dalla batteria, senza emissioni di 
scarico. Inoltre, ha un’autonomia estesa di 500 km, completamente 
alimentata ad energia elettrica.
Ma cosa succede quando la batteria è scarica?
images_236x328_06
Qui entra in gioco il Range Extender. Questa “centrale elettrica” di 
bordo è un generatore a benzina compatto il cui unico compito è fornire 
elettricità quando si desidera superare i limiti di autonomia della 
batteria. Funziona a diversi livelli di giri/min ottimizzati, che sono 
stati calibrati per ottenere la massima efficienza nei consumi.
Quando il sofisticato sistema di gestione della batteria rileva il 
livello minimo di carica, il Range Extender si avvia automaticamente per 
generare elettricità. Ascoltando attentamente, è possibile individuare 
il momento dell’attivazione, ma non si avverte alcun cambiamento. La 
morbidezza e la coppia del motore elettrico rimangono invariate, dal 
momento che è sempre il motore elettrico a fornire potenza alle ruote. 
L’elettricità generata in eccesso non va persa, ma è immagazzinata nella 
batteria. Ampera è dotata di freni con sistema di recupero di energia: 
l’energia aggiuntiva catturata durante la frenata è convertita in 
elettricità ed è immagazzinata anch’essa nel pacco batteria.
un modello del tutto  simile dovrebbe esserci anche Peugeot

 altrettanto innegabili vantaggi.
Qui si va ben'oltre di un semplice confronto di idee, quando si
falsificano cosi' le notizie. Ma forse sono io troppo severo (ammetto di
non capire quella che percepisco come una "superficialita'" del modo di
esternare dati e fatti qui in Italia).
Ed ora la informazione bomba:
La decisione di boicottare l'auto elettrica (ovviamente in modo
clandestino, non potendosi inimicare la associazioni di veri
ambientalisti e di Italia Nostra - le emissioni dei gas di scarico
stanno distruggendo il patrimonio monumentale italiano) e' politica, con
il sostegno anche dei sindacati e di tutte quelle categorie che
prosperano dietro alle spalle dello "stato sociale".
Percio' tutti i media sono istruiti a negare ogni successo ed a
sostenere ogni politica di rifiuto ed ostacolo dell'auto elettrica.
Perche' ? Perche' l'auto elettrica ha cosi tanti aspetti apprezzabili
dall'italiano medio, una volta ne' abbia praticamente preso conoscenza,
che si rischierebbe una valanga di acquisti, un passaggio in blocco.
Con conseguenze disastrose per un bilancio statale in precario bilico.
Insomma, un'altra conseguenza dell'immane debito pubblico italiano
(oltre a quello di avere preso alla gola l'economia italiana che non
riesce piu' a respirare) e' l'impedimento dell'introduzione in massa
dell'auto elettrica in Italia, che specialmente nei grossi centri
abitati, significherebbe, non solo un forte miglioramento della qualita'
della vita, ma anche salvare centinaia di migliaia di vite, che invece
moriranno nei prossimi decenni, per malattie respiratorie e tumori che
si sarebbero potuti evitare con l'introduzione massiccia della trazione
elettrica almeno nelle citta'.
Invece di fare campagna contro Berlusconi "in persona", verdi e sinistra
dovrebbe guardare a queste cose, salute ed economia italiana. Dove
siete? Dovete attaccare Berlusconi puntando sugli interessi delle lobby
che lo sostengono. L'albero si taglia dalla base, non dalla testa.
Ma forse il problema e' che gli interessi di queste lobby sono
trasversali con gli interessi di un certo modo di concepire lo stato
assistenzialista. Idioti!


volta che la ricarico.
Io invece l'auto elettrica la comprerò a volo appena avesse un prezzo
d'acquisto competitivo con le omologhe auto a gpl o metano...

d'acquisto competitivo con le omologhe auto a gpl o metano...
Dipende anche da fattori finanziari, ho calcolato la differenza tra la
macchina che vorrei comprare e la Opel Ampera.
Mi pago la differenza in 10 anni con il solo differenziale sul costo
di rifornimento.
A piacerebbe che ci fosse da confrontare il total cost of ownership
per 100.000-300.000 Km e che ci fossero delle indicazioni reali di
durata dei componenti.
Secondo me una macchina elettrica come l'Ampera dovrebbe avere costi
di manutenzione minori e forse una durata della parte
elettronica/meccanica maggiore.
Sono cose importanti da valutare perch� il solo prezzo di vendita dice
poco e altri fattori potrebbero compensare anche il costo di un
finanziamento per trasformare l'eborso in un costo di servizio
mensile.
Ho scritto la stessa cosa a loro quando in una community hanno fatto
una domanda sui sistemi per risparmiare sui consumi.
Gli ho fatto l'esempio che secondo i miei calcoli spendevo un quarto
con la macchina elettrica e anche migliorando significativamente i
consumi la cosa cambiava poco a livello di ammortamento del
sovraprezzo.
L'importante � il TCO rispetto all'uso che se ne fa, se poi capiscono
che � la durata degli strumenti che fa la differenza ancora meglio.
( qu� si aprirebbe un discorso lungo sui falsi ecologismi e sul fatto
che il total cost per l'ambiente � diverso da quello normalmente
propugnato)
Ho finito il messaggio dicendo che devono fare l'interesse dei clienti
per fare i loro perch� se c'� valore aggiunto possono aumentare gli
utili, il loro lavoro non � vendere ferro.
Ci sto pensando seriamente anch'io a prendermi una macchina elettrica,
mi basterebbe capire meglio il bilancio economico reale e trovare un
sistema finanziario appropriato.
AndreA

sistema finanziario appropriato.
Tieni conto, allora, che la cuccagna delle ricariche facili ed a buon
mercato potrebbe avere una vita molto corta e comunque sarà
inversamente proporzionale alla diffusione dell'auto elettrica. :-)
Ciao.


vero. Non ci scordiamo che l'elettricita' ha una pressione fiscale
enormemente inferiore ai combustibili tradizionali.

 della vettura.
cut
Già, inoltre occorre tenere presente tutta una serie di fattori secondari, 
oltre alla ricarica ed ai reali costi finanziari, stupidi, se si vuole, ma 
non da trascurare come la semplicità della manutenzione: oggi la rete delle 
officine generaliste ha difficoltà a gestire l'elettronica delle auto 
attuali e non è assolutamente in grado di provvedere alla manutenzione di 
auto elettriche, anche ibride, solo le officine di manutenzione ufficiale, e 
non tutte saranno in grado di ripararle, ciò porterà ad un aumento dei 
relativi costi, oltre alla scomodità di doversi recare per forza alle 
officine della casa.
Ciò comporterà una chiusura delle piccole officine, come già in atto, cone 
un numero minore di posti di lavoro.
Vi è poi il naturale "attrito" al cambiamento di abitudini da parte dei 
futuri proprietari, non tutti sono così favorevoli alle nuove tecnologie 
anche se permettono un vero risparmio economico,  per motivi professionali 
ci combatto tutti i giorni, in un mondo invaso dall'elettronica dove tutti 
hanno Ipod, pc, telefonini, ecc. mi tocca progettare a logica cablata perchè 
la gente impazzisce se si trova davanti un cronotermostato più semplice del 
proprio telefonino per gestire il proprio impianto di riscaldamento, la 
"pigrizia" mentale  è notevole.
Siamo tutti più o meno "pigri", personalmente, e sono un tecnico di 
provenienza automobilistica, quando devo acquistare un'auto cerco un modello 
con meno elettronica possibile, in modo da poter andare dal meccanico sotto 
casa, infischiandomi pure della garanzia, se non costretto, pur di non dover 
perdere tempo ad andare alla officina della casa, tra parentesi spendo anche 
meno e posso dire la mia in merito alla manutenzione, non sempre ciò che 
programma la casa automobilistica è tecnicamente valido, e ciò entra nel 
bilancio economico di gestione, costo occulto, ma reale.
In sintesi ci si arriverà ad avere un parco circolante dibride od elettriche 
ma ci vorranno molti anni, forse decenni. Vendere 50 o 100.000 auto 
ibride/elettriche negli USA vuol dire un prodotto di nicchia, (vendite 2009 
circa 5.5 milioni) ovvero circa 1,8% sul totale, quindi non ci sono i numeri 
per attivare le mutazioni di economia di scala, e di mentalità, necessarie.

 auto elettriche, anche ibride
no su questo ti sbagli, certo l'auto ibrida è incredibilmente
complessa, ma un auto elettrica è molto piu' semplice di un'auto a
combustione interna. Chi oggi aggiusta gli elettrodomestici sara' il
meccanico di domani.
Un'altro punto e forse è anche il piu' grosso, il decadimento delle
batterie, rende di fatto il valore dell'usato nullo.

 inversamente proporzionale alla diffusione dell'auto elettrica. :-)
Allora possiamo stare tranquilli. Purtroppo.
BTW, io giro gia' con una Saxo elettrica. Va detto che la trazione 
elettrica da' una terribile... tossicodipendenza. E' cosi' *comodo*.
(e non e' vero che la tecnologia non e' matura. Sono le batterie che 
costano ancora "troppo")
Fabrizio

 elettriche ma ci vorranno molti anni, forse decenni.
Ok, ma posto che l' auto a benzina/diesel non potrà farla da padrone che per 
ancora tot anni ( metti quelli che vuoi, ma il petrolio serve anche per 
altre cose e non è infinito ), l' alternativa più valida qual' è ?
Secondo me l' elettrica nelle varie tipologie.
Poirot 

batterie
Sì questo è un'altro bel megapunto...
Pare che la manutenzione delle batterie sia costosissima: in questo
momento non ricordo più quale vettura sia, ma avevo letto da qualche
parte di un costo di 16.000 € per il ricambio delle batterie...

cacchio mi pare, se ci riesci.
Ehhh, ci riusciranno sicuramente: è sufficiente che, quando verrà il
momento di tassare la corrente elettrica per autotrazione, per legge
vengano imposte sulle auto elettriche delle prese di ricarica
"intelligenti", con qualche sorta di congegno digitale che "dialoghi"
con il contatore dell'enel che lo rifornisce attraverso un apposito
segnale digitale criptato in entrata ed in uscita...
In questo modo il contatore sarebbe in grado di calcolare l'ammontare
di corrente è stata erogata durante la ricarica ed addebitarla in
bolletta al prezzo erariale. ;-)
Ma stai sicuro che saranno inventati sistemi assai più diabolici di
quello che in questo momento è saltato in mente a me perchè non dubito
che l'erario non rinuncerà a tassare la corrente elettrica per
autotrazione...
Ciao.

 segnale digitale criptato in entrata ed in uscita...
ciao
invece quando il petrolio arriverà a 150$ al barile sarai contento che 
moratti abbia più soldi per l'inter....
ciao primula


A questo punto qualcuno deve andare a nascondersi ... o spiegarmi cosa
non capisco ...
Toyota e' cosi' preoccupata della disponibilita' di batterie agli ioni
di litio per la produzione di auto (ricordo che Toyota e' socia della
Tesla) che ha annunciato un'investimento di 10 miliardi di Yen per
costruire le batteria al litio nella sua fabbrica nella Prefettura di
Aichi ed un'altra fabbrica cogestita con Panasonic nella Prefettura di
Shizuoka, con una produzione combinata sufficiente per equipaggiare
100'000 auto all'anno gia questo autunno.
Insomma, mandate subito alla Toyota una copia dell'articolo delle
Repubblica perche' stanno faccendo un'errore ... o no?



wrote:

Non ho capito il senso di questo tuo commento: il prezzo del barile di
greggio all'origine, non ha nulla a che vedere con la previsione che
la corrente elettrica per autotrazione sarà sicuramente oggetto di
tassazione man mano che la diffusione delle auto elettriche inizierà
ad assumere un valore rilevante sulla percentuale del parco di
autovetture circolanti, analogamente a quanto avviene per i prodotti
petroliferi per autotrazione attualmente già tassati, in quanto il
fondamento ed il criterio impositivo sono identici.
Quanto poi al sarcasmo su Moratti, esso è ancor più fuori luogo ed
infondato, in quanto è inesistente il nesso fra il prezzo del barile
di greggio all'origine ed i proventi della raffinazione del petrolio,
attività svolta dalla società Saras di cui Moratti è fra i principali
azionisti.
La società Saras non estrae il greggio a differenza, ad esempio,
dell'Eni, ma è un'industria di raffinazione che lavora il greggio come
materia prima da cui ricavare i vari prodotti della sua raffinazione
(gasolio, benzine, ecc...).
Sono le società di estrazione del greggio, come ad esempio l'Eni, che
possono avvantaggiarsi dell'aumento del prezzo del barile, in quanto
il costo di estrazione resta uguale mentre il prezzo di vendita sale, 
Per un'industria di raffinazione non è la stessa cosa perchè se il
barile di greggio aumenta di prezzo essa lo paga di più e quindi dal
suo aumento non ricava alcun beneficio in quanto i margini di profitto
provenienti dalla raffinazione dei prodotti petroliferi dipendono
esclusivamente dai ricarichi che queste società applicano sui loro
costi industriali di lavorazione.
Il sarcasmo in questo caso è quindi non solo inopportuno in quanto non
fornisce alcun apporto di contenuti seri alla discussione in corso, ma
nella fattispecie è pure totalmente infondato.

Repubblica perche' stanno faccendo un'errore ... o no?
Ciao,
molto meglio mandar loro una copia dell'articolo del corriere della
sera... ;-))
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/09_ottobre_09/mini-batteria-atomica_66434642-b4c5-11de-939a-00144f02aabc.shtml
Leggera, esaustiva di qualsivoglia durata del ciclo di vita del
prodotto, speriamo che arrivino presto sul mercato queste batterie
attualmente solamente sperimentali: ancora una volta occorre dire che
senza ricorrere al nucleare non potrà mai esserci alcuna soluzione di
alcun tipo che sia veramente risolutiva! :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:m9ooi6pelmmlu9eco...@4ax.com...

imho le eventuali colonnine pubbliche sranno bn presto piratate o 
vandalizzate
il barbi 

 Mare del Nord: ormai in depletion, di difficile accesso, un barile costa dai 30 ai 50$. (Potete immaginare come la produzione, e la politica inglese di conseguenza, siano condizionate dal prezzo del barile sul mercato...)
� chiaro che il prezzo di "$91.44" riportato dal sito > 
http://www.oil-price.net/index.php?lang=it
� il prezzo di riferimento non quanto costa n� cosa lo pagano i 
trasformatori (raffinerie).
Il mio sarcasmo era perch� ti aspettavi che lo stato (ma anche tutta 
europa) metta una tassa sulla energia elettrica per recuperare quuella 
sulla benzina.
Non ci vedo il male, sulla tassa sulla benzina ci si asfalta le strade e 
se ne costruiscono o riparano altre chiaro che quando il trasporto sar� 
al 20% elettrico ci sara una compensazione, ma anche se si utilizzasse 
il metodo "liberista" degli inglesi che pagano 8 sterline al giorno  gi� 
con questa tassa generalizzata nelle citta con pi� di 100.000 abitanti 
sarebbe molto conveniente una auto elettrica.
ciao comunque dobbiamo pensare a soluzioni che riducano del 90% 
l'utilizzo delle auto a combustibile fossile primula

 meccanico di domani.
Sull'elettrico puro posso anche essere d'accordo, ma attualmente pu� essere 
solo un prodotto di nicchia, problema ricariche - tempi ricarica, autonomia, 
necessit� box, disponibilit� colonnine, ecc.- costo sostituzione pacco 
batterie - c'� il rischio di finire come con le stampanti, le cartucce 
costano pi� di tutta la stampante nuova.
Sull'ibrido � vero che � pi� complesso ma non di molto, il vero problema � 
che tocca ristrutturare le attrezzature delle officine, e per i piccoli 
questo � un problema, gi� il meccanico medio ha difficolt� con l'elettronica 
odierna, figuriamoci se deve mettere le mani su una prius.
Ricordo che molti anni fa avevo una delle prime auto con centralina 
elettronica, si ferm� a 100 m dal mio meccanico il quale si rifiut� di 
metterci le mani, quando arriv� il carro attrezzi della casa, un paio di 
giorni dopo, l'auto non c'era pi�, l'avevano rubata :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:igmueg$43h$1...@nnrp.ngi.it...

Poi c'è il problema del parcheggio selvaggio mica tutti abitano in ridenti 
paesini ma, bensì, al centro di metropoli con scarsità di parcheggi, per cui 
la sera, quando dovresti ricaricare, parcheggi dove puoi, dalle mie parti se 
prendo la grande spesso giro anche30 minuti per trovare un posto la sera 

 paesini 
i ridenti paesini hanno il pregio di essere comodi, ma il difetto di
essere lontani da tutto. Ed in questo caso entra prepontemente il
secondo difetto piu' grosso delle auto elettriche; l'autonomia.

 costano piů di tutta la stampante nuova.
quello gia' c'e'.