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Titolo: Bus gratuito per contrastare uso urbano delle auto

E' il metodo del bastone, ma con la carota.
 
Si fanno tanti discorsi e proclami sulla incivilta' di usare
l'auto per restare ore in colonna ogni mattina per entrare in citta'
e poi ore al pomeriggio/sera per uscire dalla citta'.
 
Ma ogni sindaco ha una potente strumento a sua disposizione,
se solo volesse.
 
In qualche citta' mi risulta che sia stata sperimentata la domenica
con l'autobus gratuito. Mi si racconta che gli autobus era pieni,
con signori e signore vestiti eleganti. Evidentemente il "gratis"
cambia tutti i riferimenti.
 
La conseguenza e' ovvia: se un sindaco ci tiene veramente ai "polmoni"
dei suoi cittadini, non si limitera' a "metanizzare" gli autobus e
vietare i centri storici.
 
Anzi, l'autobus gratuito probabilmente, dopo alcuni anni, potrebbe
permettere di togliere i vincoli ai centri storici.
 
Naturalmente la questione e': come si finanzia tutto questo ?
Semplicemente con imposte locali.
E perche' deve contribuire anche chi non usa l'autobus ?
Primo: se ha l'auto, e' un suo dovere pagare per compensare il
danno che causa agli altri cittadini.
Secondo: se non ha l'auto, per contribuire ad avere un aria piu'
pulita, meno rumore e meno pericolo quando si avventura a piedi
o in bicicletta.
 
Il bastone e' che andare a vivere in quella citta' costa circa un
100 euro all'anno in piu' (il costo di un abbonamento annuale ove
il sistema e' gestito bene, considerando anche l'ampliamento della
base pagante) di imposte locali, ed i risparmi degli uffici per
gestire abbonamenti e rivendere biglietti, si risparmia
in manutenzione e costi delle obliteratrici, della stampa dei
biglietti e loro distribuzione, degli aggi da pagare per la
loro rivendita, gli stipendi dei controllori alla caccia dei
"portoghesi" ...
 
La carota e' che non c'e' da fare la coda per comperare il
biglietto, che sull'autobus si sale e si scende piu' in fretta,
senza intasare l'area intorno alla obliteratrice, che la citta'
ha meno traffico della media delle citta' simili, quindi con
un aria piu' pulita e meno rumore, anche meno suoni del clacson
(causato dal nervosismo di lunghe code). Tra l'altro potrebbe
incentivare i turisti a visitare la citta' piu' di quanto
farebbero altrimenti (e' solo una ipotesi).
Anche lo stesso servizio bus ne trae vantaggio, perche',
nonostante le corsie preferenziali, agli incroci (non e' praticabile
mettere "semafori preferenziali", il traffico intenso
rallenta anche il traffico sulle corsie preferenziali.
Anzi, in una citta con il trasporto pubblico gratuito ai fruitori,
probabilmente, dopo un paio di anni di attivazione, si puo'
passare ad eliminare sia le corsie prefernziali che le zone
chiuse dei centri storici, il che sarebbe un guadagno anche per
chi pagando la maggiore tassa locale, mugugnasse: ma io non
uso mai l'autobus.
 
Si potrebbe provare con una fase sperimentale, che consiste
nel dare un "passi'" solo ai cittadini residenti, lasciando in
piedi tutta la struttura dei biglietti ed abbonamenti per gli
"stranieri", ed una volta verificato (direi la prova deve
durare almeno un anno) di quanto cala il traffico, se positivo
(se negativo, il problema sta nella carenze di linee e corse),
attivare il risparmio di tutta la struttura a pagamento,
rendendo il trasporto urbano totalmente gratuito ai fruitori
(ma non e' "gratuito", perche e' pagato con le tasse).
 

 "stranieri"
 
A Livigno funziona, sia per gli stranieri che per gli indigeni, bus 
free per tutti.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
 
Anche a Roma funziona, bus free per tutti... quelli che non pagano. :-)
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.

 
Così cala anche il gettito dell'erario riguardo la tassazione
 degli idrocarburi da autotrazione con il quale pagano di
 tutto.
Bisogna mettersi in testa che il problema grosso é l'orientamento
 della classe politica che é infinitamente distante dal bene
 comune poiché questo é lontano dalle usuali politiche
 clientelari.
Basterebbe che si imponesse il vincolo di bilancio che le accise
 sui carburanti vadano esclusivamente utilizzate per ridurre
 l'impatto ambientale dei trasporti e il conflitto di interessi si
 risolverebbe.
Quando calerà il gettito erariale per le accise a causa del minore
 consumo dei carburanti ci sarà meno necessità di intervenire sul
 conseguente impatto ambientale e quindi non ci sarà alcun
 pagamento in sofferenza.
Attualmente per i politici è premiante un eccessivo consumo di
 carburanti per autotrazione, più risorse hanno più riescono a
 fare clientela.
I problemi tecnici sono sicuramente i meno onerosi
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 


Il De Boni for president e' gia' stato detto?
Tanto coglione piu' coglione meno al campidoglio....

 E' il metodo del bastone, ma con la carota.
 
Dipende dal Will To Pay dei cittadini, a me ad esempio prendere il bus praticamente raddoppierebbe il tempo di percorrenza
(oltre al fatto che con la due ruote parcheggio proprio davanti alla porta) quindi anche se gratis potrei voler pagare quei due-tre euro al
giorno che mi costa usare un mezzo privato!!
 
Quindi non e' detto che gratis sia automaticamente = a successo!
Anche perche gli abbonamenti annuali attuali sono comunque inferiori a tutti i costi che ha il mezzo proprio privato
quindi gia sarebbero convenienti di per se.
 
Giulia
 
 

 convenienti di per se.
 
Lei sottovaluta la spinta psicologica del "gia' pagato".
Ora la situazione e' questa:
"lei ha in mano il portafoglio e puo' decidere, una spesa o l'altra"
 
La situazione da me proposta e' invece:
"lei ha in mano il portafoglio, ma sa di avere gia' pagato la sua
quota per il trasporto collettivo e deve decidere se anche
<aggiungere> quella del servizio privato"
 
Ripeto: per lei 200 euro in piu' o in meno al mese non fanno
differenza, pur di parcheggiare sotto porta, ma crede che valga per
tutti ?
 
Insomma, non vuole che si faccia l'esperimento ?
Cosa teme ?
 


Che tu continui a vivere, questa e' la cosa che piu' si teme.

 base pagante) di imposte locali,
 
100 euro all'anno? Ma dove?, in Bangladesh forse...
 
http://www.tep.pr.it/biglietti_abbonamenti/nuova_sezione_5/default.aspx
 
270 nel 2011
 
http://www.gtt.to.it/cms/biglietti-abbonamenti/287-abbonamenti-to#ord2
 
310
 
http://www.bresciamobilita.it/public/resources/brescia%20mobilita/160901_opuscolo-tariffe-web-sett.pdf
 
da 285 a 480
 
 60/70  per cento di sconto non te lo fanno neanche per il pesce di 5 
giorni, e non hai calcolato che più "traffico" significa più autobus più 
manutenzione e più autisti, ergo: aumento della spesa. 
 

 manutenzione e più autisti, ergo: aumento della spesa. 
 
Ma ci sono anche piu' paganti. Delle due l'una, o non capisce o
"fa il duro di comprendonio".
 
Cosa la spaventa della ipotesi da cassarla cosi' brutalmente, senza appello,
come, ammesso e non concesso, se €100 potessero passare, ma €200 la
rendono impraticabile ?
 
Per come la vedo io, se considera il costo della salute (capisco che per i
familisti amorali e' difficile ragionare a lungo termine, specialmente i
piu' vecchi, perche' non avranno quasi vantaggi dal miglioramento dell'aria)
€100 in piu' (da €100 a €200) e' poca roba. E' mai andato in farmacia a
acquistare qualche medicinale ? Non guardi il ticket, guardi il prezzo per
non mutuati (perche' lei paga tutto, seppure in due fasi: subito il ticket
e l'anno dopo il resto con le tasse). E faccia qualche ragionamento.
 
In ogni caso, un esperimento per un anno non e' la fine del mondo. Ci siamo
beccati "Una Tantum" a fondo perduto senza alcun ritorno diretto.
 
Come vede, tengo conto che ci sono molti fattori "ignoti", e quindi e'
necessaria una sperimentazione sul campo (ed ogni citta' dovra' farla per
conto suo, perche' l'Italia e' larga e lunga, e cio' che non funzionera'
in un posto, potrebbe andare benissimo altrove). Per tirare le somme e
valutare:
- l'ammontare dei risparmi dalla eliminazione di tutto il sistema di incasso
e repressione
- l'ammontare dei maggiori costi per autobus di maggiore taglia o eventuale
raddoppio delle corse durante le ore di punta
- il reale incasso tributario (ovvero "quanto si allarga la base pagante")
 
Il tutto potrebbe terminare con un referendum in cui, dopo avere spiegato
i risultati, si chiede alla cittadinanza di esprimersi se continuare e
ritornare come prima (quindi, nessuna imposizione dall'alto)
 
Ahhh, gia'! La pubblicita'. Attualmente svariate aziende di servizio urbano
spendono anche soldi per la pubblicita', per incitare l'uso del servizio
urbano. Un servizio urbano gratuito per gli usufruitori non ha necessita'
di farsi pubblicizzare. Del resto, se uno non lo usa neanche "gratisse",
non lo so convincera' mai. Altri soldi risparmiati.
 
Altri fattori: l'autista puo' concentrarsi totalmente sulla guida, i tempi
di salita e discesa migliorano, il traffico rallenta meno, qualche risparmio
economico ci dovrebbe essere (oltre ad una riduzione dei tempi medi delle
corse).
 
Tra l'altro, gia' oggi una parte delle tasse viene usate per sostenere il
servizio bus. Ad esempio, a Firenze, un terzo dell'IMU va in quella
direzione. Perche' non provare con il 100% eliminando cosi' i costi di
marketing/vendita/commerciali e vedere cosa pesano su tutto il costo ?
 
Supporti per titoli di viaggio -> 10% della spese in materie prime e consumo
Incidenza aggio su totale costi per servizi --> 5%
Sul totale tutto insieme non dovrebbe pesare piu' del 1,5%.
Non trovo il costo separato del personale di controllo (ed e' li' che fa
la differenza), perche' tutto il personale rappresenta oltre la meta' dei
bilancio. Ci sono poi gli affitti (o la manutenzione delle "baracche")
delle biglietterie ed uffici per gli abbonamenti.
 
Quando un comune varia il contributo all'azienda trasporti, faccendo
aumentare o diminuire il prezzo dei biglietti, il fattore "costi" della
rivendita resta sostanzialmente inalterato (solo sull'aggio c'e' una
leggera varizione, perche' e' a percentuale sul valore del biglietto).
 
Ma se il servizio viene reso gratuito, salta tutto il baraccone dei
costi connessi.
 

costi connessi.
 
Tu li chiami costi, ma mettiti nei panni di chi quei costi li incassa.
 
POTREBBE essere una buona idea, sia chiaro. Ma vedo delle difficoltà, ecco.
 
Leonardo
-- 
 
A terrible beauty is born.
                                     - W. B. Yeats, Easter 1916

 
Insomma, mi sembra che trascuri un fattore importante legato alla
 gratuita, il fatto che esista una fetta della popolazione che ne
 abuserebbe perché non tiene niente da fare.
 
La microproblematica riguardo all'organizzazione del servizio
 biglietti é facilmente risolvibile usando gli smartphone, il
 biglietto cartaceo é del tutto obsoleto.
 
Dalle mie parti ci sta un congruo numero di bus che raggiunge dei
 paesini collocati a qualche km dalla costa, su torrenti o
 rilievi.
Questi bus sono esageratamente grossi perché partono dall'urbe e
 la gente li usa in ambito cittadino, ripiendoli ma sulle stradine
 dei piccoli centri creano grossi problemi.
Basterebbe creare un sistema a più linee con un cambio bus
 agevolato per ottizzare il trasporto.
Essendo presente anche un servizio ferroviario di metropolitana
 leggera si potrebbe integrare il servizio bus con questa per
 raggiungere i paesini, con una modifica in stazione che preveda
 l'ingresso dei bus a pochi metri dai binari.
E invece tutto sembra fatto per non funzionare, o per funzionare
 male e creare problemi, più che altro si segue la regola del si é
 sempre fatto così sostenendo che non ci siano soldi che siano
 disponibili per servizi utili, per le cazzate e per i ladri
 invece i soldi si trovano a fiumi.
 
In ogni caso mi ripeto, bisogna eliminare il conflitto di
 interessi degli amministratori pubblici, loro incassano
 tantissimi soldi dall'uso dei mezzi privati e non hanno alcun
 interesse a rendere efficiente i mezzi di trasporto
 condivisi.
 
La logica delle accise é chiara, il popolino le accetta senza
 creare problemi perché disincentiva l'uso del mezzo, peccato che
 incentivi gli amministratori a non creare alternative
 ecocompatibili.
Un qualcosa di simile si é visto con le multe fatte per sanare i
 bilanci comunali, si é arrivati a rendere microscopico il giallo
 semaforico per infilare più multe possibile.
A mascherare la disonestà degli amministratori ci sta la consueta
 voglia di colpevolizzare il prossimo, dall'144 al "siamo tutti
 peccatori" dei cattolici la voglia di speculare sui sensi di
 colpa é sempre grande, potremmo di averci costruito una civiltà
 sopra, una civiltà psicopatologica.
 
-- 


 corse).
 
eh, come se adesso il conducente lavorasse ai ferri mentre guida... ma ti 
rendi conto di quello che scrivi?
 
Basta. Stammi bene. 
 

  semaforico per infilare più multe possibile.
 
A proposito, una volta le corsie riservate ai bus avevano le frecce
dello stesso colore della linee continue di identificazione, cioe'
giallo. Dopo una multa mi dicono che anche se le frecce sono bianche,
la corsia e' da considerarsi riservata, salvo non si veda il
cartello in fondo alla vita (a 500 metri ... che indica l'ammessa
occupazione per la svolta a sinistra). Ma e' regolare ?
Secondo me le frecce devono restare gialle per tutto il percorso
in cui le auto non devono passare (per evitare equivoci) e solo
eventualmente subito prima dell'incrocio, diventare bianche se si
puo' impegnare eccezionalmente la corsia riservate per svolte
"agevolate". Ma che diamine hanno fatto con i regolamenti ?
O mi hanno raccontato quella dell'orso ?
A me sembra solo un ulteriore tranello per fare cadere in errore
l'automobilista.
Nota: la multa mi e' stata affibbiata pure di sera, non c'era
traffico e quindi non avevo alcun vantaggio ad impegnare la corsia
riservata, violazione che peraltro non avrei mai fatto
deliberatamente, anche se non ci fosse stata la multa, perche'
non e' il mio modo di fare. Una volta, c'era il vigile che
poteva valutare la situazione, comprendere che si trattava di
una violazione senza senso (una corsa riservata non e' che si
puo' ritenere "violata" se anche tutte le altre corsie sono
deserte), ovvero di un errore e quindi limitarsi come prima 
volta ad una ammonizione (tra l'altro, proprio oggi che
l'informatica permetterebbe ad una vigile di avere la situazione
istantantea della ammonizioni gia' ricevute dall'automobilista,
sarebbe ancora piu' praticabile un approccio "educativo").
Oggi ci sono telecamere, con mercenari che fanno i rilevamenti
in stanzette chiuse con i monitor ... peggio di Orwell.
E sono stato fortunato di avere fatto l'errore solo due volte
(stavo cercando un parcheggio e quindi ho girato due volte
l'isolato, ripetendo la violazione ignaro). Visto che poi passano
mesi prima della notifica, se fossi andato abitualmente in
quella zona, mi sarei trovato la sopresa di centinaia di
multe. A proposito: mi e' stato spiegato che in caso di
violazioni ripetute consecutive (che dovrebbe essere anche una
prova dell'errore ignaro - o di una imbecillita' estrema),
le prime tre sono da pagare ... citta' che vai, regola che
trovi).
 
...snip...
 

 
 
E naturalmente stavano li a prendere multe a raffica sulle
 segnalazioni manchevoli, é la stessa storia del giallo semaforico
 ridotto ai minimi termini accoppiato ad un sistema di rilevamento
 infrazioni automatico.
 
C'é un solo grande problema da risolvere, la pessima qualità delle
 amministrazioni pubbliche e non certo con le privatizzazioni come
 vorrebbe qualche ritardato, dietro ai malfunzionamenti drl
 pubblico ci sta sempre l'interesse privato
 
 
-- 

  pubblico ci sta sempre l'interesse privato
 
Come per la faccenda del Costituzione: non e' la Costituzione che va
riformata, ma la classe politica: tutti i parlamentari attuali (per
non avere dato le dimissioni, almeno un gruppo) in riformatorio!
 

 E secondo lei, un periodo di prova, a cosa servirebbe ?
 
Non ci sono soluzioni semplici a problemi complessi, il socialismo reale
dietro ai mezzi pubblici gratuiti non mi quadra.
 
Come dovremmo tarare il sistema?
 
Far girare gli autobus vuoti ma garantire un posto a tutti in qualunque momento ?(costoso)
Oppure contare le persone (forse possibile al giorno d'oggi) per adattarsi in tempo reale alla  richiesta? (costoso)
O stabilire un utilizzo medio statistico e tararsi su quello facendo previsioni(in base a cosa)? (Rischioso se sottodimensioni troppo)
 
Giulia
 
 
 
 
 
 
 

 ogni 3x2 erano tutti fascistoidi...
 
Eh, beh, sara' mai perche' ho iniziato a prenderlo per il culo sui 
fasssissstiiii, che ha dovuto cercarsi un altro "mantra"?
Peggiore del primo. Una teoria sociologica del cazzo, stereotipata a 
cazzo... e ripetuta autisticamente.
 
Facciamo cosi': Deboni manipola i dati che vede e non ha l'onesta' 
intellettuale di ammetterlo.
 
Chiamiamolo MANIPOLATORE AMORALE, tutte le volte che spara il suo mantra!
 
Dovra' trovarsene un altro.
Magari attingera' ai classici: OMMMMM, METTETE DEI FIORI NEI VOSTRI 
CANNONI.
Va bene anche AVULSO. E' una bella parola AVULSO.
Senti come rotola fuori dalla lingua: AVULSO!
 
Fabrizio.
 
 

 della base pagante) di imposte locali, ed i[........]
 
  - Ma no, dipende dalla grandezza del comune/città,
  e da altri fattori... Per esempio, qui da me:
 
 
http://tinyurl.com/zvq759r
 
http://www.bresciamobilita.it/utenti/autobus/biglietti-tariffe-e-abbonamenti#
 
 
 
http://tinyurl.com/zp29eg7
 
http://www.bresciamobilita.it/public/resources/brescia%20mobilita/160901_opuscolo-tariffe-web-sett.pdf
 
 
  _-
  => estratto : brescia mobilità - abbonamenti annuali
  ---
  zona 1
  ---
  personale
  285 euro
  impersonale (utilizzabile dal portatore)
  480 euro
  ---
  zona 2
  ---
  personale
  285 euro (come zona 1, uguale)
  ---
  zona 1 + zona 2
  ---
  personale
  432 euro
  ---
  _-
  (tutti gli abbonamenti includono anche la metropolitana, che con
  i suoi attuali 13-14 km copre una striscia importante della città)
  //
  Nota: queste tariffe sono ancora soggette a un ulteriore prossimo
  cambiamento, da un lato in base a come verrà ristrutturata la rete
dei trasporti (rinforzata da metropolitana e ferrovie), e dall'altro
tenendo conto della maggiore convenienza di taluni titoli regionali
che consentono di viaggiare un po' su ogni mezzo in tutta la regione
  -_
 
  //\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//
  Abbiamo lo sponsor: una fabbrica di cannoni che non ha ancora chiuso.
  E tu, donna che non ti specchi mai, nemmeno per compiacerti: Vai, e li
tiri fuori. E non dai musei, ma stai lì a tirar su vecchi cannoni dagli
  scantinati, con le tue braccia forti. Eppure sai, che oggi l'alzo si
regola da solo, vedi le canne giganti che si allineano sull'obiettivo,
  e proprio tu hai un Oto Melara nella tua borsetta: Robotizzato, e
pronto in un attimo in un zip, a colpo di cerniera lampo con lo smalto.
  E non c'è specchio. Collimatore. Non c'è ruota dentata, leva o filo.
  Non c'è un carosello che infila le cariche nella bocca da fuoco
  dietro il proiettile. Ma l'Oto Melara attende, nella borsetta chiusa.
  \\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\////\\//\\/
 
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//
 
postimg.org
 : clicca sull'immagine >oppure< sul pulsante
  "Apri l'immagine originale" >oppure< sul pulsante
  "Scarica l'immagine originale" >oppure< copia il link
dalle proprietà dell'immagine, o dall'html, o dal pulsante
  "Scarica l'immagine originale" cancellando però la parte in
eccesso dal punto interrogativo in poi, >oppure< salva l'intera
pagina ed estrai l'immagine dalla cartella (nomepagina)_file
 
-- 
uniposta* /associator synesthesic, éhcnon onirepep osotnemal/ di regola
ci sono martedi', giovedi' e sabato \\ email su: *yahoo-it *gmail-com
//> paura walker e gioielleria 
http://postimg.org/image/9qsq0el5r/
 
//> io nel 2012-2013 (49anni) 
http://postimg.org/image/a6lwt0jof/
 
 


Mi piace il vostro giochetto. Ci gioco anch'io. I "fasssissstiii" ci sono
ancora, non li ho dimenticati. Ma, della serie, il tuo nemico, quando e'
anche e' il mio nemico, ci fa ... amici, sono un gradino sopra i
familisti amorali. Avevo scritto o no che il fascismo e' una reazione
al familismo amorale, con l'unico difetto che si difende malamente dal
familismo amorale, faccendosi alla fine occupare dai familisti ?
 
Il fascismo "utile" ("buono" forse e' un po' troppo) e' quello del Cesare
Mori. Il fascismo "deviato" e quello che poi l'ha mandato via prima di
arrivare dove doveva arrivare.
 

 previsioni(in base a cosa)? (Rischioso se sottodimensioni troppo)
 
Questo fara' parte delle valutazione per avvio per cercare di capire a
cosa si va incontro. Ma non esiste la perfezione: i problemi sono
garantiti, ma come dicono i tedeschi:
 
"se i problemi si vogliono risolvere, le soluzioni si trovano"
 
Personalmente non credo in un immediato effetto "valanga" e quindi ci sara'
il tempo di reagire. D'accordo che chi non e' mai stato abituato al
spremi sardina di un bus pieno, avra' qualcosa da dire, fino a quando non
si aumenta il servizio (per esempio passando a bus articolati, quindi
senza dovere aumentare gli autisti: il vero nodo che puo' far saltare
i bilanci), ma dopotutto "nessuno lo obbliga" e quindi non potra'
dare addosso ai "comunisti", perche' non ci sono.
Invece penso che se la crescita di domanda e' notevole, all'inizio si
auto-moderi per insoddisfazione di chi non gradisce fare la sardina.
Ma l'evidente situazione di collasso suggerira' un potenziamento,
che una volta in servizio, attirera' nuovi clienti, che poi risaturano
(ma a livelli totali piu' alti) e cosi' via.
 
Insomma, se l'ipotesi funziona, ci sara' una crescita graduale della
domanda, direttamente rapportata ai potenziamenti del servizio.
 

 i bilanci), 
 
Non sono certo gli autisti (aka gente che lavora) a far saltare i
 bilanci, ma i parassiti internati negli uffici con ruoli molto
 fumosi o ridicoli.
Non assimiliamo i lavoratori ai parassiti, altrimenti é finita.
Poi ci stanno anche gli assunti come autisti che, per via
 clientelare-politica, si fanno internare in un ufficio a far
 niente.
 
Oggi il problema più grosso é la distribuzione del
 reddito/disoccupazione, il vincolo da rispettare é che il lavoro
 crei effetti benefici alla società, oltre al mero effetto della
 distribuzione dello stipendio.
Il parassita stipendiato diventa rapidamente prepotente, corrotto,
 aggressivo. Un problema di degenerazione psichica


 degli incassi delle multe nei bilanci di previsione.
 
E infatti non c'è, però siamo pronti per il ponte tra sardegna e
 corsica e per la devastazione della costituzione e della
 democrazia.


 
E infatti si nota con quanta facilità e libidine i familisti si
 cambino d'abito con quello fascista.
Sono esseri obbedienti psicologicamente inetti, cresciuti così
 dalla adorata mamma.
L'importante é che gli si fornisca un padrone a cui obbedire che
 gli permetta di evirtare il confronto meritocratico davanti al
 quale potrebbero solo balbettare. Sono ritardati mentali diffusi
 su larga scala.
-- 


 Il fascismo "utile" ("buono" forse e' un po' troppo) e' quello del
 
Deboni come Berlusconi: una frase che potrebbe avere il suo "perche'", 
detta malissimo e soggetta a facilissime critiche.
 
 
Fabrizio
 
 
 


Anche il principio di maggioranza non è pura democrazia, visto che ama 
i link ne metto uno che parla di queste cose partendo dalla vecchia 
discussione trà Pericle e Alcibiade sul concetto di legge
 
http://www.festivaldeldiritto.it/2008/pdf/interventi/Zagrebelsky.pdf
 
è scritto da un ex presidente della corte costituzionale che di leggi e 
diritto se ne intende più di noi
 
Anche il volere della maggioranza imposto a forza può essere 
sopraffazione e violenza, la violenza non è necessario sia fisica, i più 
che schiacciano i meno, lo so che sono questioni di lana caprina, ma se 
ne parla da migliaia  di anni.
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 l'impossibilità di conciliare gli orari!
 
Lo scopo del "gratis per l'utilizzatore" (MA NON E' GRATIS IL SERVIZIO,
perche' comunque lo paga il contribuente del comune) e' quello di provare
ad incentivare l'uso degli autobus. Magari nella prima fase (non esiste
il tutto e subito quando si tratta di servizi collettivi), le persone
come lei non ne faranno uso. Ma nel frattempo, se il servizio funziona,
avremo un aumento degli utilizzatori. Questo aumento giustifichera' nuove
corse, nuovi rami, allargando prima di poche fermate (per esempio, sempre
piu', ovvero ogni anno che passa, vedo il fenomeno dei capolinea che si
triplicano, ovvero prima la corsa era ogni 45 minuti, poi e' scesa a
30 minuti, ed i capolinea sono diventati due, ovvero le ultime 3-4 fermate
sono su una diramazione della linee precedente, poi le corse aumentano a
una ogni 20 minuti e si fa una seconda diraziome (ovvero tre capolinea
separati) e se il servizio aumenta ancora, non e' da escludere una nuova
corsa (ulteriore numero di bus) per tutto il percorso. E cosi' via.
 
E magari dopo tre-quattro anni, si accorge che hanno portato il bus
piu' vicino a dove le serve e con una corsa piu' diretta ... e mi
cambia idea. Questo significa "non far pagare il servizio direttamente
al cliente sul bus". E' solo un primo passo verso una evoluzione
positiva, un cosidetto "circolo virtuoso" (piu' usano il bus, piu' corse
e linee si fanno, ed aumentano ancora di piu' gli utilizzatori e si
aggiungono ancora corse e cosi' via, fino a che non ci sono quasi piu'
auto in giro, ed a quel punto si ferma la crescita).
 
Come ho scritto, potrebbe anche non funzionare (per questo va prima
provato per un anno come esperimento). Per esempio, dove la popolazione
e' scarsa (direi meno di 100 abitanti per kmq), potremo avere dei
problemi, a meno che siano concentrati lungo una linea di comunicazione
primaria (come accade nelle vallate montane: la densita' di popolazione
e' bassa, ma sono tutti stipati come sardine sul fondo valle e quindi
un trasporto collettivo efficiente e' fattibile, bastando un paio di
linee in tutto). Se invece lei abita in una zona collinare dove le
case sono sparse a scacchiera, temo che l'esperimento potrebbe fallire.
 
Non facciamo l'errore di pretendere soluzioni uguali e validate
per tutti ed ovunque. Sarebbe un disastro annunciato. Ops, ma e'
quello che ci sta capitando (il disastro, non l'abitare a scacchiera).
 

 gran dell'IMU
 
Lo "scippo" dell'IMU non ha affatto azzerrato le entrate degli enti locali.
Hanno perso una quota. E poi cosa c'entra ? Ho scritto che si incrementa
la TARSU, cosa c'entra l'IMU ?
 
...snip...
 

 
 
Manca un capillare servizio di minibus in coincidenza con le
 tratte principali che renda piů praticabile l'uso del mezzo
 pubblico. 
 
Dicono di dover risparmiare sugli stipendi dei lavoratori ma
 sembrano molto generosi con gli stipendi dei non lavoratori. C'é
 troppa gente che vuol vivere oziando e lamentandosi, troppi
 parassiti ultratutelati, come se la loro esistenza fregasse a
 qualcuno. 


 con l'autobus gratuito. Mi si racconta che gli autobus era pieni,
 
ricordo solo i casi ai tempi dell'austerity petrolifera. Ci sono state 
poi "domeniche a piedi" ma secondo me in tal caso hanno perso una 
semplicissima occasione di far capire alla gente che il trasporto 
pubblico potrebbe essere conveniente.
 
Intendo, per motivi probabilmente legati al contratto di servizio, hanno 
lasciato circolare i mezzi "da orario" con le cadenze usuali, e con i 
semafori in funzione.  Se invece avessero lasciato che un mezzo, una 
volta partito dal capolinea, percorresse la tratta alla massima 
velocita' (commerciale) possibile, senza fermarsi ai semafori, poi una 
volta arrivato all'altro capolinea facesse la sosta "sindacale" di 
riposo, con gli stessi mezzi, che percorrono l'itinerario in meno tempo. 
avrebbero potuto fare piu' corse. Aumento di frequenza e di velocita' 
che avrebbe mostrato cosa possono fare i mezzi senza auto a ostacolarli.
 

 
A Messina da qualche anno ci sta un tram, basterebbe pochissimo
 per metter su dei semafori "intelligenti" che favoriscano il
 transito del tram, un po' di elettronica che i cinesi ti tirano
 dietro per qualche euro.
Il risultato é che il tram é mediamente piů lento di una bici, ma
 guarda un po' che roba...
 
Altra idea molto interessante: parcheggi custoditi per biciclette.
 
-- 



 


 da operatori amorali (medici dalla ricetta facile ...).
 
 
Le ricette "facili" servono per non essere citati in giudizio o
per non essere condannati nel caso in cui.
(Medicina difensiva)
 
 
-- 
AIOE °¿°  


Anche questa della giustizia "facile" e condanne improprie fa parte
dello stesso problema. Che si credeva, che i giudici fossero immuni ?
 

 Il secondo e' che il metodo dell'imposta allarga la base pagante[.......]
 
  /\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\
  "per far sì di adattarsi al mio livello ed elevare me,
  hanno reso minorato e deficiente tutto il resto del mondo"
  \//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\/


Roberto Deboni DMIsr 00:24, domenica 23 ottobre 2016:

I giudici erano immuni ma adesso anche loro sono soggetti a
responsabilità civile, per cui si aggraveranno i costi anche
lì...
 
Il problema degli errori (non dolosi) dei medici forse si può
mitigare evitando la giustizia penale e quella civile (costose
e lunghe) con mezzi alternativi ancora da definire.
(arbitrati, commissioni medici/pazienti ecc.)
 
I giudici tendono ad applicare le leggi ai casi singoli senza
tener alcun conto dell'economia del sistema complessivo.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 dei normali parcheggi.
 
Parcheggi a pagamento, quindi in realta' si sta pagando il servizio, seppure
tramite convenzioni. E nuovamente, sta deragliando l'oggetto.
 
...snip...
 

 pagando il servizio, seppure tramite convenzioni.[..]
 
  - Si utilizza il servizio di trasporto urbano, gratis o a metà
prezzo, avendo pagato solamente il parcheggio. Questo, viene fatto.
  Non c'è ancora una vera integrazione globale della mobilità


 di fame, che fanno gli scic con la puzzetta. ..Sul trasporto urbano.
 
Ehheh... sarebbe vero se non li conoscesse. 
Forse a Milano o Roma puo' fare certe ipotesi.
Citta grosse, troppo grosse, e quindi "anonime".
Magari, una seria sperimentazione fallirebbe proprio a Milano e Roma.
Ma anche no, non ho idea, non ho certezze. Ed ecco perche' la necessita'
di una sperimentazione, con alcuni "saggi" al disopra delle parti
(di reputabilita' anche mondiale, se possibile), poi a tirare le somme,
che se sono veri esperti reputabili, sanno tirare fuori tutto il
bilancio, anche quello ad uno a prima vista non viene in mente.
Ad esempio: un calcolo della benzina risparmiata da chi ha continuato ad
andare in auto ? Se si dimostra che chi non utilizzasse il servizio, ha
cio' nonostante, risparmiato un 10% in benzina (senza valutare il tempo,
che per ognuno ha un valore diverso), potrebbe anche spingerlo a votare
si per il servizio al referendum finale. Ma occorre che qualcuno faccia
il calcolo, raccogliendo i dati, e poi riferisca alla cittadinanza come
uno dei dati da mettere sulla bilancia prima di decidere.
 
....snip...
 

 Ehheh... sarebbe vero se non li conoscesse.[...]
 
  - Nooo, guardate: Qui da me, stra-abbondano
  quelli/e che se la tirano senza essere.
 
  La mia ipotesi è che Voi, Deboni, usiate i mezzi pubblici SEMPRE,
mentre quei Vostri conoscenti altolocati lo fanno SOLO quando sono
gratis, e quindi per ovvi motivi Voi vedete aumentare gli altolocati
  proprio - va', che strano - in quei giorni di trasporto gratuito.
 
  >(*)< Be': io mi ricordo ancora quando c'era Lui. Mica pizza e fichi.
 
  //\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//
  Abbiamo lo sponsor: una fabbrica di cannoni che non ha ancora chiuso.
  E tu, donna che non ti specchi mai, nemmeno per compiacerti: Vai, e li
tiri fuori. E non dai musei, ma stai lì a tirar su vecchi cannoni dagli
  scantinati, con le tue braccia forti. Eppure sai, che oggi l'alzo si
regola da solo, vedi le canne giganti che si allineano sull'obiettivo,
  e proprio tu hai un Oto Melara nella tua borsetta: Robotizzato, e
pronto in un attimo in un zip, a colpo di cerniera lampo con lo smalto.
  E non c'è specchio. Collimatore. Non c'è ruota dentata, leva o filo.
  Non c'è un carosello che infila le cariche nella bocca da fuoco
  dietro il proiettile. Ma l'Oto Melara attende, nella borsetta chiusa.
  \\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\////\\//\\/
