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Titolo: Mi hanno prestato...

Rock bottom di Robert Wyatt.
Quando l'ho messo nel lettore cd pensavo di sentire uno degli album piů 
importanti della storia del rock ma l'ascolto si č rivelato piů che ostico. 
Nonostante avessi apprezzato opere considerate di piů pesante ascolto questo 
disco prorpio nn mi va giů...
Non riesco proprio ad analizzarlo...
Mi aiutate a trovarne una 'chiave di lettura'? So che dovrei trovarla io...
Voi cosa ne pensate?
Al massimo restituiro' il cd e chi s'č visto s'č visto... ;-)
Grazie, ciao!
--
Davide

 Voi cosa ne pensate?
un capolavoro. penso che..... conosco persone che reputo competentissime che
non lo digeriscono affatto. Wyatt o si ama oppure no. non ci sono vie di
mezzo, presumo. devi essere "in sintonia". riprova cmq
napra

 importanti della storia del rock ma l'ascolto si è rivelato più che ostico. 
guarda ti dico che anche io le prime volte che ascoltavo quel disco
rimanevo piuttosto spiazzato perche' e' davvero pesante e ostico. poi
pero' col tempo ho imparato ad apprezzarlo e adesso ci sono delle volte
che torno ad ascoltarlo proprio di proposito e con grande piacere.
nonostante questo anche io non capisco perche' da piu' parti questo disco
venga considerato ''seminale''. a me sembra una cosa egregia ma piuttosto
''a parte'' rispetto a quasi tutto il resto del rock. quali germi avrebbe
mai ''seminato'' questo disco? quali gruppi o artisti si sono ispirati a
rock bottom per la loro produzione? bah.
dan
-- 
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 sono ispirati a rock bottom per la loro produzione? bah.
Magari qualcuno che se ne intende più di noi ci può chiarire le idee...
Fateci sapere
ciao
--
Davide

 ''a parte'' rispetto a quasi tutto il resto del rock
Stessa sensazione.
L'immagine che m'è venuta in mente è stata la seguente: c'è tutto il
rock,ok?
La sua storia, le sue influenze,le sue evoluzioni, i suoi punti
fondamentali:vedile come sistemate in una
libreria,con un bello e grande spazio vuoto prima della fine.
Ecco,proprio lì,alla fine della mensola,dopo lo spazio vuoto,ultimo
pezzo della "libreria".
Comunque andrà,qualsiasi cosa succederà o ci sarà nel rock,"Rock Bottom"
starà sempre lì,alla fine, impassibile.
Ciao 
Ale
-- 
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Voi cosa ne pensate?
E' come stare vicino a un malato di depressione. 
Devi volergli veramente bene.
JG
--
Quickly things take a turn for the glitch, the click, 
and the buzz, as rhythm becomes an evasive notion, 
mainly the result of a repeated loop. 


nessuno. è solo il più bel disco di sempre non il più importante :-)
napra

 Rock bottom di Robert Wyatt.
se c'è un disco che non è ostico è proprio rock bottom; voglio dire, un
disco ostico può essere trout mask, può essere god bless the red krayola,
può essere faust tapes, ma rock bottom proprio no.
Io l'ho conosciuto l'anno scorso proprio qui su iamr, in data 22 settembre
2002 (bei tempi!) e ricordo ancora che non riuscii a toglierlo dal lettore:
passai pomeriggi e notti intere a decifrare quello che stava succedendo,
non nel disco, no, non sono mai stato capace di fare una cosa del genere,
ma dentro la pancia, il ventre dice giustamente Napra. 
Non so nemmeno se si possa parlare di "seminale" in merito ad un disco che
non ha avuto pari sul campo, nemmeno epigoni: non so quanti si siano
avventurati nella scrittura cercando di prenderlo a modello, forse nessuno
ha mai pensato di poter fare tanto. 
Pare assurdo dire una cosa del genere considerato che si sta parlando di
semplice musica e non di, chessò, un simpatico esserino vivente. 
Forse "rock bottom" è un simpatico esserino vivente pure lui, un po'
melanconico, sicuramente ha studiato e gli paice freud e la psicanalisi, al
al freeeeddo e al geeeelo è sceso dalle stelle e si infila nella copertina
del lettuccio. Cerca di rimboccargli le coperte e non ti tradirà.
-- 
One Day tenderness will move the world
[fidete]

del lettuccio. Cerca di rimboccargli le coperte e non ti tradirà.
Certo che a volte è difficile da ascoltare. Non c'entra la complessità
della musica in sé, parlo delle emozioni che ti fa vibrar nel
cuoricino. Altro che "parental advisory", un altro tipo di etichetta
ci vorrebbe per certi dischi (Pink Moon, i primi di Leonard Cohen, tra
gli altri).
E non morphare, Ciro, non sta bene.
ciao


 E non morphare, Ciro, non sta bene.
this is hallowen, this is halloween 
[mi è finalmente arrivata una delle mie OST preferite, yuk yuk!]
eddai, ci sta la mail, si capisce che sono io
eppoi c'è un motivo serio: io sono One Day, One Day Tenderness amico


 cuoricino.
E' un album molto "intenso", molto pieno sia musicalmente che
emozionalmente..
Io trovo sia molto bello, non il miglior album rock e neanche il più
importante, credo che la voce di Wyatt meriti diversi ascolti prima di
essere "sentita"..
w

 disco ostico può essere god bless the red krayola,
il parable of arable land, vorrai dire. :)
mik

 hai detto che Sanctio...
...cosa?
mik (ma perché minchia hai cambiato 'sto nick?)

 Mi aiutate a trovarne una 'chiave di lettura'? So che dovrei trovarla io...
perché sforzarsi di trovarla, chiedo io?
io credo che vadano distinte le due valutazioni, cioè *bello* e
*importante*. sul fatto dell'importanza non si discute, rock bottom è stato
il primo disco ad aver aperto le strutture, ad aver esplorato zone armoniche
*di confine*, ad aprirsi alla contaminazione dei generi (la tanto
bistrattata). sul fatto della bellezza, non ci piove neppure qui. ci sono
generazioni di musicologi che ancora non hanno chiarito in base a cosa si
possa parlare di *buona* o *cattiva* musica, lasciando dunque il giudizio
all'emotività e alla sensibilità di ciascuno. rock bottom è un album
geniale, esaltante, -minchia mi par d'essere un pubblicitario- un sussurro,
un palpito di felicità, una pillola di melanconia compressa, il mondo dietro
ad un sorriso, ad uno sguardo, ad una parola. è l'emotività tutta trasposta
in musica, in una parola. e di altissimo livello, come se non bastasse.
mik

 mik (ma perché minchia hai cambiato 'sto nick?)
quale nick, mik?
-essere per fia di altr niuzgruppo-
-- 
And the movement in your ass
Sends you out onto the cess
[trash-o-matic: la sign per combattere il dolciume sanctico]

 il parable of arable land, vorrai dire. :)
oh no, quello non l'ho mai sentito; god bless l'ho ascoltato sě e no tre
volte e poi mi sono arreso; questo sei mesi fa; forse se lo ripijo in mano
ti dirň
considera appunto che parable perň non cell'ho


 aprirsi alla contaminazione dei generi (la tanto bistrattata). 
quali sarebbero questi generi?
[ricordiamoci nella mia tuorlessnessity]


 Non riesco proprio ad analizzarlo...
ma se č lineare nella sua incantevole depressione!
--
Ascolta e pentiti ... e se hai tempo vergognati!
http://tonysuper.altervista.org

 considera appunto che parable perň non cell'ho
male, francč. :)
mik (questo sě che č seminale anche a livello stlistico)

 -essere per fia di altr niuzgruppo-
ah, ok.
mik

 [ricordiamoci nella mia tuorlessnessity]
:))
mik (ma va là...)

 ah, ok.
e non vuoi sapere tutta la storia?
oh, come sei cattivo nanů


 mik (questo sě che č seminale anche a livello stlistico)
saresti un cosě caro ragazzo, se usassi meno la parola seminale e gli
asterischini... :)


 mik (ma va là...)
oh, mik, ma io parlo proprio della mia costitutiva tuorlessnessity che mi
impedisce di riuscire a parlare di un disco e non di quello che mi capita
quando lo ascolto. 
[uhm, a dire il vero neanche tu sei capace a fare altro]


 oh, come sei cattivo nanů
dio liberi!
dimmi dimmi. ma č una storia lunga?
mik

 [uhm, a dire il vero neanche tu sei capace a fare altro]
penso faccia indissolubilmente parte della critica musicale. e di quella
rock in particolare. altrimenti dovremmo sconfinare nella musicologia, ma né
te né io ne siamo in grado.
mik (o sbaglio?)

 tornare] ;)
Manco a dirlo, dopo 49 ore eccomi qua.
Rock bottom è troppo bello, ci sono discussioni da fare? Facciamole.
Ostico, può essere. Se il tuo pane quotidiano è Henze, allora RB non è
ostico. Se per te i Pixies sono arditi, allora è possibile che RB ti
sembri la musica degli alieni. (Tu essendo il primo postatore).
[E non si tiri fuori End of an ear. Quello è volutamente antiedonistico
e antiwyattiano, e non vedo perché uno se ne debba occupare, non me
l'hanno mica dato da studiare a scuola. Per me Wyatt non ha fatto quel
disco - ma ci parliamo lo stesso, gli ho telefonato l'altro giorno e vi
saluta tutti caramente].
Per il resto, ascoltare (più volte, se possibile): se piace buono, se no
piace allora no buono. 31 gradi di notte necessitano del grado zero
dell'ascolto rock - rimanendo tutto da dimostrare (partendo in forte
svantaggio) il fatto che esista un grado appena superiore allo zero, in
materia.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
http://iamr.cjb.net

 materia.
io credo che arrivi ad esistenza quando le esigenze emozionali superano
quelle razionali. e ultimamente ne ho troppo poche, di emozioni.
mik (e il termometro segna un numero a due cifre)

 mik (e il termometro segna un numero a due cifre)
Qui Virgilio dice temperatura percepita +56, fra tre giorni: le tre
cifre non ci sono, ma stiamo lavorando per voi. Magari torno lassù.


 cifre non ci sono, ma stiamo lavorando per voi. Magari torno lassů.
mi aspetterei di tutto, guarda.
mik (ma lassů dove poi?)

 mik (ma lassů dove poi?)
In latitutine, in altitudine, cosě: al di sopra della linea degli
italofoni e al di sopra dei 1250. Se le ore calde le passo al di sopra
dei 2500 sto meglio.


 non esiste
ah no? ma come? e com'è che se ne parlava tanto?
byebak

 ha scritto nel messaggio
news:nzR4b.33586$w8....@news.edisontel.com...
:
: > il post rock
: > non esiste
:
: ah no? ma come? e com'è che se ne parlava tanto?
si parla anche di dio...
:
: byebak
:
:

 questo.
Io credo parafrasando la Varese che l'avanguardia non esista, in goni caso
non ne farebbero parte i Pixies, ma probabilmente neanche Wyatt..
w

 si parla anche di dio...
si parla anche di justin mattera

 dei 2500 sto meglio.
confermo quanto dettoti: potevi farti sentire.
mik (o il pensiero di dover star vicino ad uno iamrino ti avrebbe fatto
innazare la temperatura del termometro?)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 non ne farebbero parte i Pixies, ma probabilmente neanche Wyatt..
anche mozart č stato *avanguardia*, all'epoca. dipende dai punti di vista.
:)
io credo che non esita l'avanguardia in senso stereotipico (cioč quella che
vuole racchiudere i fenomeni musicali colti dal secondo dopoguerra ad oggi),
credo sia solo una categorizzazione di comodo per musicologi, insegnanti e
studiosi in genere. credo perň che esista la categoria concettuale
*avanguardia* quando questa va a rappresentare fenomeni nuovi, inauditi,
revisionisti, sperimentali, creativi e quant'altro costituisca rottura con
il repertorio precedente e getti nuove basi per la produzione a venire.
mik


 il repertorio precedente e getti nuove basi per la produzione a venire.
Certamente il problema č che, specialmente in ambito pop, quello che viene
definito avanguardia non lo č...
Credo che gli artisti veramente d'avanguardia siano stati pochissimi
w

 qualcun'altro
AAAAARRRRRGGGGGHHHH!!!!!

 ah no? ma come? e com'č che se ne parlava tanto?
Oh, sě, dai, facciamolo! C'č un denominatore comune in Laddio Bolocko,
Tortoise, Gastr Del Sol, Slint, GY!BE e Don Caballero. Solo che trovarlo
č un esercizio rivolto ai solutori piů che abili. Ha a che fare con
l'albedo, con la congiunzione degli astri, e con le sette ampolle dei
cieli di cui parla Alě Al-Rashid.
(Oltre al proverbiale essere forme di vita basate sul carbonio,
s'intende).


 Ciao
Senza scomodare gli astri o la materia un comune denominatore lo hai dato
proprio tu.
Vorrà pure dire "qualcosa più di niente", se ogni volta chi si parla di
post-rock si tira sempre in ballo il fatto che tizio e caio non c'entrano
nulla con il post-rock.
Ed è curioso anche che quando ci si schiera contro l'esistenza dello stesso
si tirino sempre in ballo "Laddio Bolocko, Tortoise, Gastr Del Sol, Slint,
GY!BE e Don Caballero" etc.
C'è qualcosa che unisce questi gruppi oltre gli astri e la materia?
ciao
michele

 AAAAARRRRRGGGGGHHHH!!!!!
cmq, io la penso cosě :)
-- 
One Day tuorlessness will move the world

 confermo quanto dettoti: potevi farti sentire.
A saperlo prima, di questo giretto veneto, mi sarei documentato: ma
prevedevo solo una puntata a Trento (e da qui il post per GS). Quando mi
sono trovato davanti al fatto compiuto, poi, non avevo il numero di
nessuno...
[a parte il resto, su Wakeman: se non ricordo male sei uno strenuo
difensore degli Yes, quindi stai dall'altra parte, e non tento il
dialogo. A me sembra che il pianoforte di Hunky Dory sia impeccabile, un
capolavoro TinPanAlley scintillante, molto al di sopra del mercenariato,
e molto al di sopra della masturbazione tecnica del Wakeman yessaro - di
qui il desiderio de quo ante].


 AAAAARRRRRGGGGGHHHH!!!!!
cosa?
mik

 cieli di cui parla Alì Al-Rashid.
sì infatti, esercizietto di stilistica da esame di ammissione al
conservatorio. è l'etichetta da dargli il vero problema.
mik (e là ti voglio)

 qui il desiderio de quo ante].
non cominciamo, francè. sai bene che non di *masturbazione tecnica* si
tratta, ma di *complesso e seminale fraseggio armonico, che tutto porta con
sé pure le emozioni che in HD ritrovi con i sottotitoli*.
mik (ecco, lo sapevo io)

io credo che non esita l'avanguardia in senso stereotipico 
nella tua rubrichina un'autocitazione te la permetti di tanto in
tanto? :-)
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

 è un esercizio rivolto ai solutori più che abili.
americani (principalmente dell'asse chicago-louisville), attivi negli anni
90, la maggior parte dei brani molto lunghi e per lo più strumentali, gusto
per la contaminazione (kraut + math rock + noise = laddio boloko(che tra
l'altro non sono mai stati definiti post-rock mi pare), jazz + ambient + dub
= tortoise, american primitive guitar + avanguardia = gastr del sol, musica
da camera + morricone + prog = gybe, math rock + indie + hard-core = don
caballero... vabè ;-), gusto per elaborazioni musicali tendenti al
"cervellotico" (math rock per esempio), tutte bands senza leader e senza
front-man o strumentista principale, poca spinta comunicativa (musica
asettica, il più delle volte strumentale o cantata in modo anomalo
(sottovoce-urlata, proprio per rendere meno comprensibili i testi)).. ok è
poco ma è già qualcosa! ;-)
ps: giannici per punizione sarà il ventesimo iscritto al fantaiamr, tutti
d'accordo? ;-)

 tanto? :-)
ragionissima, una frasetta così va come minimo annotata. :)
le autocitazioni. il problema è che a non tutti piacciono.
mik (chissà poi perché)

 C'è qualcosa che unisce questi gruppi oltre gli astri e la materia?
Cierrrto.
Una stampa specializzata, un pugno di ascoltatori carbonari, certe vicinanze
geografico-temporali. Tutta roba che cade rovinosamente al momento
dell'ascolto.
Voce non confermata: pare che Jim O' Rourke, Fred Lonberg-Holm e John
McEntire abbiano trombato tutti e tre con Justin Mattera.
--
Zapru.

 sé pure le emozioni che in HD ritrovi con i sottotitoli*.
Ti piace il Wakeman col mantello di lustrini, Here comes your man č
avanguardia, e il post-rock esiste. Ma cosa sei, l'Anticristo? :)


 d'accordo? ;-)
Solo se mi fate vincere per meriti sportivi e perché ho un grande
progetto.


 dell'ascolto.
e noi facciamo (o facevamo) parte del pugno di ascoltari carbonari?
ciao
michele