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Titolo: Batterie plug-in e Tesla

A seguito di un seminario tenuto da queste parti sulle batterie Tesla, 
si è saputo che l'idea - qui in questo gruppo contrastata come persino 
impossibile da realizzare - delle batterie per auto estraibili (che 
risolve radicalmente il problema dell'autonomia e dei tempi di carica) è 
in avanzata fase di sviluppo proprio presso Tesla.
 
In altri luoghi si stanno anche sperimentando le superfici stradali 
fotovoltaiche, e intere autostrade elettriche. Le superfici stradali 
fotovoltaiche (idea francese) non sono gran che, dato che si usurano e 
si danneggiano in vari modi, ma i "tetti" stradali fotovoltaici (mia 
personale idea) non presentano problemi e offrono sterminate superfici 
di fotovoltaico (oltre a proteggere la strada).
 
Del resto l'auto elettrica - anzi la mobilità elettrica - si giustifica 
se non si chiede energia ai mostri, a gas o a carbone o nucleari.
 
Si è fatto anche notare che Elon Musk non trova le difficoltà degli 
altri costruttori di auto perché non è mai partito dall'idea di adattare 
l'auto tradizionale all'elettrico, ma l'ha pensata costruita in modo 
specifico per l'elettrico. Circa le batterie estraibili ha pensato, come 
del resto ipotizzavo qui, un pianale tutto dedicato alle batterie. Se 
poi l'estetica dovesse soffrirne, si dovrebbe dire chissenefrega - 
mentre qui l'estetica sembrava una caratteristica non negoziabile.
 
In previsione - direi ovvia - di questi fatti ho pensato che discuterne 
qui era inutile. Ma che si sappia anche qui può non essere inutile.

 di fotovoltaico (oltre a proteggere la strada).
 
non solo proteggere la strada, ma proteggere l'esterno dal rumore.
Comunque a mio parere la superficie per il fotovoltaico e solare in generale, anche termodinamico, non manca, e sono i tetti di tutti i capannoni industriali tanto per cominciare (se se ne vuole fare una questione estetica) e poi anche il residenziale.
 
le batterie plug in sono una ottima idea secondo me, ma non mi pare che sia veramente l'autonomia il problema per gli acquirenti di auto elettriche quanto piuttosto il costo iniziale del veicolo. Basta vedere le flotte aziendali rilevanti, che anche avrebbero la possibilità di influenzare la specifica di prodotto, raramente si indirizzano all'elettrico, persino negli aeroporti dove gestire la carica sarebbe assai comodo: i prodotti "automobile" rimangono a carburante, mentre i prodotti tecnici (muletti trasporto bagagli e altri mezzi customizzati) sono spesso a batteria.
g

googlando sull'argomento ho anche trovato questa bella notizia, sembra che le pininfarina del gruppo bollorè siano finalmente arrivate, dopo tantissimi anni che se ne parlava
http://www.lastampa.it/2016/03/21/scienza/ambiente/green-news/cielo-pi-blue-a-torino-con-il-car-sharing-elettrico-del-gruppo-bollor-IIpFFDtriixsgCLxY4oT1H/pagina.html
 

 inutile.
 
Oh, la realta' alle volte, supera la fantasia. Ma aspettiamo che la 
superi, senno' facciamo come il Deboni, la cui tartaruga non viene mai 
superata da Achille.
 
Fabrizio
 
 

 se non si chiede energia ai mostri, a gas o a carbone o nucleari.
 
Non vedo alcuna relazione tra auto elettrica ed origine dell'energia.
I conduttori di alluminio sono oltremodo convenienti e possono portare
l'energia a centinaia di chilometri a costi ridicoli ed a migliaia di
chilometri a costi ragionevoli.
 
...snip...
 


Ah beh, allora possiamo proprio lasciar perdere.
 
 

 trasporto bagagli e altri mezzi customizzati) sono spesso a batteria.
 
Negli anni '60, la centrale del latte a Londra distribuiva ogni alba il latte
usando dei furgoncini elettrici (suppongo abbia pesato l'amministrazione
metropolitana per constrastare il fenomendo dello smog che infatti era in
via di eliminazione):
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Dairy_Crest_Ex_Unigate_Wales_And_Edwards_Rangemaster_Milk_Float.jpg
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Milk_float
 
 
Non capisco perche' il servizio postale oggi non possa fare lo stesso con i mezzi
piu snelli possibili grazie alle batterie al litio. Specialmente nelle citta',
perche' il contributo all'inquinamento locale dei postini nei loro motorini non e'
poca roba.
Sospetto un rapporto privilegiato della Piaggio con l'ufficio acquisti ...
 

 Sospetto un rapporto privilegiato della Piaggio con l'ufficio acquisti ...
 
questa è un'accusa grave, per fortuna come al solito priva di qualsiasi fondamento visto che anche la piaggio produce motorini elettrici.
g

 visto che anche la piaggio produce motorini elettrici.
 
Me li mostra ?
 
http://www.it.piaggio.com/piaggio/IT/it/modelli-intro/modelli.html
 
 
?
 
Perche' non ne vedo uno.
 
Ma forse ha scambiato per motorino, questa:
 
http://www.piaggio.com/wi-bike/it_IT/#home
 
 
?
 
Ma forse intendeva questo:
 
http://www.alvolante.it/news/nt3_quattro_ruote_della_piaggio-357691044
 
 
oppure questa:
 
http://www.repubblica.it/2006/04/motori/aprile2006/piaggio-ibridi/piaggio-ibridi.html
 
 
?
 
Peccato che non sono in vendita.
 
E qui, attenzione, gli acquisti a cui mi riferisco sono questi:
 
http://www.piaggiogroup.com/en/archive/press/piaggio-wins-italian-post-office-contract
 
 
"The company is to supply 17,783 Piaggio Liberty 125 scooters for the mail
delivery servicefor an aggregate value of approximately 30 million euro"
 
La divisione e' facile: 30'000'000 / 17'783 = €1687 cadauno
 
Piu' IVA (eh, si', anche qui l'IVA la scroporano, cosi' sembra che PPII abbia
speso meno ... stile condominio).
 
Ops, c'e' anche in italiano:
 
http://www.piaggiogroup.com/it/archivio/comunicati/piaggio-si-aggiudica-gara-poste-italiane
 
 
La Piaggio avrebbe potuto cogliere l'occasione per avviare la produzione di
motorino (o Ape ?) elettrico. Ma l'argomento qui non e' la politica "retro'"
della Piaggio, ma il criterio di scelta di "chi sceglie" (chi sono ?) alle
Poste Italiane SpA. Si cita una non meglio identificata "asta elettronica".
E' che e' ? Stile Ebay ? Suvvia, siamo seri.
E poi sappiamo tutti che in una asta vince chi e' piu' vicino ai criteri 
imposti nel bando d'asta. Ergo: nel bando d'asta e' stato richiesta la
trazione elettrica ? Ovviamente no. Ed il fatto che la Piaggio non abbia
uno straccio di catena di montaggio pronta per fornire decine di migliaia
di veicoli (non biciclette, per favore), ha o non ha pesato nella indicazione?
E poi abbiamo la limitazione esplicita: "a livello comunitario", che taglia
fuori il meglio della concorrenza mondiale. In Europa, infatti, quante
realta' industriali ci sono con le specifiche indicate ? Suvvia, siamo seri.
 
Il settore non puo' essere quello consumer, ma si tratta di aziende
specializzate. Eppure anche per il mercato normale:
 
http://www.polaris.com/en-us/atv-ranger-rzr
 
 
questo per indicare che "elettrico" non significa solo "cittadino"
Una azienda nuova, fondata da un ingegnere della NASA nel 2006:
 
http://www.zeromotorcycles.com/
 
 
con un prodotto per uso delle forze dell'ordine:
 
http://www.zeromotorcycles.com/fleet/
 
 
per un ordine di 17'000 pezzi sono certo che possono studiare una
versione per uso servizio distribuzione posta.
Un altra fondata nel 2006:
 
http://lightningmotorcycle.com/
 
 
e guarda, scopriamo che esiste anche una italiana:
 
http://www.energicamotor.com/it/
 
 
non sono modelli per un uso "postino", ma, ripeto, per un ordine del genere,
si puo' anche studiare una costruzione "su misura" per uso PPII. Questa pero'
e' nata nel 2010, e quindi nel 2012 probabilmente non sarebbe stata pronta.
E c'e' anche un azienda comunitaria:
 
http://www.johammer.com/en/
 
 
Ecco invece un competitore nato nel 2004, che avrebbe creato grossi (e'
un eufemismo) problemi alla piaggio ... se solo nella specifica d'asta
ci fosse stato scritto "elettrica":
 
http://yobykes.in/
 
 
per avere una idea, al cambio 10'000 rupie sono 135 euro. Hanno sfornato
gia' oltre 100'000 pezzi, quindi la capacita' produttiva c'e'.
L'India ci fa venire anche in mente il Giappone, ed infatti:
 
http://www.gogoro.com/
 
 
A proposito, questi propongono *proprio* un sistema a cambio rapido delle
batterie. Qualcuno che qui ci legge, potrebbe trovare interessante quella
specie di espositore self-service. Ovviamente la moderata dimensione
delle batterie per una scotter elettrico aiuta (con il pacco per un auto
occorre come minimo un carrello: salvo frazionare la batteria in tre o
quattro pacchi di dimensioni maneggiabili ... regalo l'idea ai posteri,
una soluzione modulare potrebbe anche adattarsi a diversi modelli: l'auto
grossa con tanti pacchi, quella piccola con un paio, ovvero abbiamo un
pacco "standar", ad esempio da 2 kW*h, il che agevola una produzione di
massa).
 
Un altro produttore italiano (di Roma, nord di Viterbo,
Industrie Motocicli Nuccitelli srl):
 
http://www.rondinemotor.com/
 
 
d'accordo, questi non sembrano certamente la dimensione nel 2012 per un
ordine decine di migliaia di pezzi (e piu' recente ?).
 
Invece un altra realta' dal 2006:
 
http://www.zelectricvehicle.com/
 
 
che evidenzia anche l'innovazione possibile: il motore e' nella ruota, quindi
niente catena, niente rumore e niente parte in usura.
 
Insomma, a Poste Italiane SpA, qualcuno non ha fatto le sue dovute ricerche.
Anzi, probabilmente neanche ha pensato "potremo incentivare la produzione di
un veicolo elettrico specializzato per uso cittadino per il trasporto di
piccoli documenti, pacchi e pacchetti, come e' appunto il servizio postale".
 
Studiare i requisiti ottimali, proporre ai produttori "comunitari", e sono
certo che l'EU avrebbe sganciato anche un contributo sostanzioso, con la
un ordine in grado di recuperare l'investimento.
 
Anzi, gli inglesi, avrebbero potuto rispolverare la loro esperienza (nel
2010 erano adereneti alla EU):
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Morrison-Electricar
 
 
con nuove batterie e nuovi motori e ritornare ai tempi dei furgoncini
elettrici. Attualmente, vedo che e' di proprieta' della M&M Electric Vehicles.
E' interessante come prima della II GM esistesse un vivace mercato di veicoli
elettrici.
 


 
http://www.gogoro.com/
 
 
http://www.gogoro.com/gostation/
 
 
Insomma, pare che sia in servizio effettivo permanente.
Ed il veicolo non e' male:
 
http://www.gogoro.com/smartscooter/faster/
 
 

 Me li mostra ?
 
Non so chi li faccia, ma le poste hanno in servizio anche dei quadricicli 
elettrici, monoposto larghi poco più di un due ruote e con anche il tettino 
e il parabrezza, li ho visti a Firenze e da altre parti.
La bici elettrica andrebbe benissimo per portare la posta, ma quella della 
Piaggio è un modello extralusso e costa più una moto, quasi 3000 euro.
Cosa cè di strano poi se privilegiano aziende e operai italiani, quando vedo 
la polizia con le moto e auto Bmw o Renault, o Subaru, mi viene da vomitare, 
vada a vedere se in Germania la polizia usa roba straniera, addirittura le 
auto le comprano secondo la regione, dove fanno la WV comprano quelle, e in 
Baviera la Bmw.
Per le moto poi qui ancora esistono molte aziende, le uniche che fanno moto 
insieme ai grossi marchi japan e alla Bmw, per me dovrebbero comprare solo 
roba italiana, anche se costa di più, ma sono sempre soldi che restano in 
circolo qui, e non prendono il volo per non poiù tornare.
Gli altri delle gare europee se ne strabattono, in Francia comprano le moto 
Bmw o japan perchè non le fa nessuno, ma macchine tedesche o italiane non se 
lo sognano nemmeno, gli unici pecoroni siamo noi, avevamo un ottimo 
fuoristrada, la Campagnola, e ora usano l'antica Land Rover, che trà poco 
smettono di fare.
Questo succede in molti altri campi, ma che almeno lo stato dia lavoro agli 
italiani, altrimenti ci facciamo davvero ridere dietro, e lo fanno.
 
 

 italiani, altrimenti ci facciamo davvero ridere dietro, e lo fanno.
 
Quale Stato: Poste Italiane e' quotata in borsa, l'ultima chiusura era di
€5,935 per azione. Qualsiasi beneficio o regalia fatta a Poste Italiane va
anche in tasca ai fondi finanziari, italiani e stranieri e qualche sceicco
che abbiano acquistato le azioni.
 

 che abbiano acquistato le azioni.
 
blablablabla
 
probabilmente ti sfugge il concetto di flottante, e per esser convinto che le poste siano di investitori arabi evidentemente vivi su un altro pianeta
g

 investitori arabi evidentemente vivi su un altro pianeta
 
Per esempio su questo pianeta ?
 
http://www.consob.it/main/emittenti/societa_quotate/index.html#
 
 
Azionisti rilevanti di POSTE ITALIANE SPA
 
LE PERCENTUALI RIPORTATE DERIVANO DALLE COMUNICAZIONI RESE DAGLI AZIONISTI
AI SENSI DELL'ART. 120 DEL TUF (SOGLIE: 3, NEL CASO IN CUI LA SOCIETA'
QUOTATA NON SIA UNA PMI, 5, 10, 15, 20, 25, 30, 50, 66.6, 90 E 95 PER CENTO).
PERTANTO LE PERCENTUALI POTREBBERO NON RISULTARE IN LINEA CON DATI ELABORATI
E RESI PUBBLICI DA FONTI DIVERSE, OVE LA VARIAZIONE DELLA PARTECIPAZIONE
NON AVESSE COMPORTATO OBBLIGHI DI COMUNICAZIONE IN CAPO AGLI AZIONISTI.
 
Dichiarante ovvero soggetto posto al vertice della catena partecipativa:
 
MINISTERO DELL'ECONOMIA E DELLE FINANZE Quota 64,696%
 
KUWAIT INVESTMENT OFFICE (in qualita' di
agente del Governo dello Stato del Kuwait) Quota 2,058%
Proprietario: THE GOVERNMENT OF THE STATE OF KUWAIT
 
Guarda, guarda, chi e' il secondo investitore di Poste Italiane ... ?
 
Non faccia l'errore di credere al giulare che afferma che io faccia
affermazioni a casaccio. Se ci fa caso, io documento, lui si
posiziona in contrasto, ma senza fornire straccio di fonte.
 
Il sottoscritto, prima di scrivere ... legge, verifica e poi afferma.
 
PS: per visualizzare il prospetto, faccia un clic su "Azionariato"
sotto il nome di POSTE ITALIANE.
 

 Sospetto un rapporto privilegiato della Piaggio con l'ufficio acquisti ...
 
ti riassumo quello che hai scoperto tu stesso:
-Le poste sono di proprietà dello stato (italiano)
-le poste usano già motorini elettrici della piaggio 
 
il contributo all'inquinamento locale dei motorini dei postini lo lascio per un'altra volta
g

 che abbiano acquistato le azioni.
 
 Lo stato mi sembra che mantiene una bella quota tramite la cassa depositi e 
prestiti, inoltre se ci scrivono italiane e sono private è un vero abuso, ma 
anche se fosse totalmente privata i soldi spesi in Italia qui restano, nelle 
tasche magari degli operai della Piaggio, la stessa cosa non vale per la 
fiat, ormai azienda straniera, con il nome abusivo, con qualche stabilimento 
qui e gli altri a giro per il mondo, direzione a Londra dove non ha nemmeno 
una fabbrichetta.
I tedeschi mai farebbero una porcata simile, hanno anche loro fabbriche 
altrove, ma la testa e il cuore rimangono in Germania, se ne fregano di 
pagare meno tasse altrove, ce la vede la BMW andare via da Monaco di Baviera 
che le da il nome, i nostri lo hanno fatto senza problemi, eppure Torino da 
il nome anche a loro, gente senza onore ne patria.
Ma la colpa stà anche più su, lo stato a venduto i treni ai giapponesi, così 
continua la deindustrializzazione del nostro paese, la razza padrona privata 
e pubblica mi sembra uguale, non dico cosa perchè sarebbero offese da 
denuncia, ci stanno portando alla rovina totale.
E noi zitti.
 
 


Per cominciare osservo come lei ha piazzato l'intervento sopra fuori sequenza,
in modo capzioso, quanto il contenuto dell'intervento stesso, ovvero volto a
dimostrare uno o piu' miei presunti errori. Ma lei proprio c'e' l'ha con me ?
Perche' questo odio ? Cosa le ho fatto ? In questa discussione, l'ho trattata
male, prima che cominciasse cio' che ora descrivero' ?
 
" -Le poste sono di proprietà dello stato (italiano)"
 
Ho mai scritto il contrario in tutta questa discussione ? Per si forse perso
in questo groviglio, tutto nasce dalle seguenti parole di Mario F.
 
-------------------------- Mario F. citazione -----------------------
  Questo succede in molti altri campi, ma che almeno lo stato dia lavoro agli
  italiani, altrimenti ci facciamo davvero ridere dietro, e lo fanno.
-------------------------- fine citazione ---------------------------
 
Ho ritenuto cogliere l'impressione che pensasse a Poste Italiane come se
fosse ancora un ente pubblico, paragonabile, ad esempio, alla Forze di
Polizia, che, sempre Mario F. menziona prima della frase citata sopra.
Percio' commento:
 
-------------------------- Deboni citazione -----------------------
  Quale Stato: Poste Italiane e' quotata in borsa, l'ultima chiusura era di
  €5,935 per azione. Qualsiasi beneficio o regalia fatta a Poste Italiane va
  anche in tasca ai fondi finanziari, italiani e stranieri e qualche sceicco
  che abbiano acquistato le azioni.
-------------------------- fine citazione ---------------------------
 
Con questo volevo evidentemente evidenziare che oggi l'interesse globale
di Poste Italiane non e' detto a priori coincida con quello del popolo
italiano e che gli utili (per circa 4/10) se ne vanno in mani private,
anche estere. A questo punto lei entra poco cortesemente, direi (visto
che non era parte dello scambio di parole) a gamba tesa, nel seguente
modo:
 
-------------------------- giorjen citazione -----------------------
  blablablabla
 
  probabilmente ti sfugge il concetto di flottante, e per esser convinto
  che le poste siano di investitori arabi evidentemente vivi su un altro
  pianeta
-------------------------- fine citazione ---------------------------
 
Ho la sensazione che lei, in una frangente simile a questo punto mi
avrebbe coperto di insulti, eppure io mantengo la calma, e, oltre a
fornirle un sito tecnico del settore che descrive il significato di
flottante, almeno come lo conosco io, le evidenzio da dove nasce il
mio convincimento che una parte di Poste Italiane si di proprieta'
di quelli che lei ha tradotto come "arabi":
 
-------------------------- Deboni citazione -----------------------
http://www.consob.it/main/emittenti/societa_quotate/index.html#
 
 
Azionisti rilevanti di POSTE ITALIANE SPA
 
LE PERCENTUALI RIPORTATE DERIVANO DALLE COMUNICAZIONI RESE DAGLI AZIONISTI
AI SENSI DELL'ART. 120 DEL TUF (SOGLIE: 3, NEL CASO IN CUI LA SOCIETA'
QUOTATA NON SIA UNA PMI, 5, 10, 15, 20, 25, 30, 50, 66.6, 90 E 95 PER CENTO).
PERTANTO LE PERCENTUALI POTREBBERO NON RISULTARE IN LINEA CON DATI ELABORATI
E RESI PUBBLICI DA FONTI DIVERSE, OVE LA VARIAZIONE DELLA PARTECIPAZIONE
NON AVESSE COMPORTATO OBBLIGHI DI COMUNICAZIONE IN CAPO AGLI AZIONISTI.
 
Dichiarante ovvero soggetto posto al vertice della catena partecipativa:
 
MINISTERO DELL'ECONOMIA E DELLE FINANZE Quota 64,696%
 
KUWAIT INVESTMENT OFFICE (in qualita' di
agente del Governo dello Stato del Kuwait) Quota 2,058%
Proprietario: THE GOVERNMENT OF THE STATE OF KUWAIT
 
Guarda, guarda, chi e' il secondo investitore di Poste Italiane ... ?
-------------------------- fine citazione ---------------------------
 
Forse ha ritenuto eccessivamente brusca l'ultima frase ?
Ma non ritiene che il sottoscritto sia pienamente giustificato
a lanciare tale sottile frecciatina, visto come e' stato
trattato da lei ?
 
Ma non basta, rincara la dose di imputare cio' che non ho scritto con
la seguente invenzione:
 
"-le poste usano già motorini elettrici della piaggio"
 
In realta' lei si riferisce alla frase di Mario F:
 
-------------------------- Mario F. citazione -----------------------
Non so chi li faccia, ma le poste hanno in servizio anche dei quadricicli
elettrici, monoposto larghi poco più di un due ruote e con anche il tettino
e il parabrezza, li ho visti a Firenze e da altre parti.
-------------------------- fine citazione ---------------------------
 
Quindi preciso, nell'ordine:
 
1) Mario F. non ha mai affermato che poste italiane usi motorini elettrici
2) Mario F. non ha mai affermato che poste italiane usi quadricicli
elettrici della Piaggio
3) Non ho fatto commenti, perche' evidentemente si tratta di una produzione
limitata artigianale (altrimenti si troverebbero fonti sulla stampa)
4) Commento oggi, che se cosi' fosse, il fatto che Poste Italiane sperimenti
quadricicli elettrici mi pare una cosa commendevole
5) Sono ancora in attesa di una dimostrazione che la Piaggio, alla data
dell'ordine (2011-2012 ?), avesse un modello di motorino elettrico pronto per
la produzione in serie
6) Idem per quanto riguarda eventuali quadricli
 
A questo punto, mi attenderei che lei, per cominciare si scusasse della
confusione che sta causando nell'andamento ordinato della discussione,
implicando imputazione diverse di frasi di piu' interlocutori. Le faccio
notare che tale comportamento ricorda quello dei troll quando cercano di
aizzare zizzania tra i partecipanti, a tentare di avviare una "rissa".
 
E, e una pari correttezza, richiederebbe che lei citasse fonti a sostegno
della sue contestazioni fattuali: non trattandosi di "opinioni", che
non richiedono di per se' "appoggi", ma di affermazione di "fatti", allora
sarebbe buona cosa, se contestati, tirare fuori "le carte".
 
Personalmente ritengo che lei non sta faccendo una bella figura.
In passato non l'avevo considerata con attenzione e quindi sempre
piu' spesso mi sono trovato a "litigare" con lei, francamente
senza capire poi la ragione. In questa discussione l'ho messa sotto
osservazione ed ho capito il meccanismo, come sopra dscritto.
 
Ancora una volta, ma perche' lo fa ? Se e' per qualche ragione
ideologica (sono conscio di esprimere posizioni esplicite e forti)
sarei curioso di capire quale e' quella che le da' cosi' tanto
fastidio da avermi "puntato" come fa un cane da caccia con la preda.
Essendo solo una mia curiosita', senza altro rilievo utile ai suoi
scopi, dubito che mi replichera', per questo mi appello agli altri
partecipanti che provino ad interpretare chi e' lei e per quale
ragione ipotetica e' cosi' violento verbalmente nei miei confronti.
Specialmente visto che nega di conoscermi personalmente.
 

 fastidio da avermi "puntato" come fa un cane da caccia con la preda.
 
detesto coloro che danno del fascista a tutti quelli che non la pensano come loro
 
g

 detesto coloro che danno del fascista a tutti quelli che non la pensano come loro
 
Mi cita ove avrei scritto che lei sarebbe fascista ?
Anzi, quante volte avrei scritto che xyz e' un fascista ?
 
Ed evitiamo l'ottusa semplificazione di chi ritiene che "fascista" e
"fascistoide" siano sinonimi. "fascistoide" significa che richiama in
alcuni aspetti il fascismo, MA, in NESSUN modo si puo' equiparare
al termine "fascismo". Affermare l'equiparazione equivale ad utilizzare
l'esagerazione dei significati altrui, onde renderli attaccabili:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/L%27arte_di_ottenere_ragione
 
 
Punto 1 - Ampliamento:
"interpretare l'affermazione dell'avversario nel modo più generale
possibile, restringendo invece la propria."
 
Punto 3 - Generalizzazione:
"trattare l'affermazione dell'avversario con valore relativo (particolare)
come se avesse un valore assoluto (universale)."
 
Punto 23 - Esagerazione:
"spingere l'avversario ad esagerare le proprie affermazioni e quindi
confutarle."
 
E' impossibile tenere una pacata discussione, se la controparte
estrapola ad estremi significati ogni posizione espressa (tipico,
ma non esclusivo, comportamento delle persone "isteriche").
Non ci si metta anche lei.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:57cf1d5c-72bc-4d81...@googlegroups.com...

Noto che mi avete tirato in ballo, anche io penso che chi ha il 65% delle 
azioni nel mondo privato è il PADRONE, e può fare il comodo suo fregandosene 
del 2%, e anche del restante 30%, lo fanno con molto meno.
Vi dico un'altra cosa, mezzi simili a quelli che ho visto ai postini, non sò 
se gli stessi, mi hanno detto che sono stati comprati e usati in una 
centrale a carbone per girare sull'impianto, e pure che dopo pochi mesi sono 
tutti da buttare.
Comunque sempre nel'ottica privata uno compra quello che gli conviene di 
più, infischiandosene delle mode di mezzi elettrici, per me validi solo in 
impianti chiusi, dove non importa se resti a piedi, sulla strada libera devi 
stare MOLTO attento, le batterie ti fregano anche se sembrano ben cariche, 
per quelle al piombo l'unica misura seria è la densità dell'elettrolità 
liquido, per le altre non ne ho idea, mai fidarsi del livello di tensione.
Fare poi la vera carica a fondo delle batterie non è semplice per niente, se 
vuoi che durino.
Basta che un elemento si scassi e tutta la batteria non serve più a nulla, 
sul momento, per quello quelle serie industriali sono tutte ad elementi 
singoli separati.
 
Mario F. 
 
 

 tutti da buttare.
 
Insomma, solo gli inglesi sono capaci di farli affidabili ed usarli
per decenni. E questo con tecnologia sviluppata dall'800 ?
 
Ahhh ... ecco. L'ho trovato. Questo e' il modellino del veicolo in
uso negli '60 a Londra:
 
https://cdn.globalauctionplatform.com/c97fd845-9d13-4608-aa52-a437009073db/df1d1d61-6744-464a-d980-3e4dc8f16979/original.jpg
 
 
...snip...
 

 ha scritto nel messaggio 
news:8-qdnezocK0noRnK...@giganews.com...

A firenze, dove purtroppo vado spesso, nel centro storico stretto ci sono 
dei piccoli bus elettrici, non so chi li faccia, li ho pure usati, mi sembra 
che abbiano anche dei mezzi per pulire le strade.
Dove cè gente a piedi sono pure pericolosi, non si sentono arrivare, il 
guidatore deve avere dieci occhi per schivare i pedoni.
Io dicevo che quei mezzi piccoli sono poco robusti, poi esistono muletti 
elettrici che vanno avanti e indietro da decenni per davvero.
Lo so che anche agli inizi della motorizzazione furono fatti modelli a 
batteria, e provarono anche a vapore, quello si che è rapido a partire, ma 
poi furono abbandonati per le difficoltà sulle batterie e ricarica, e a 
scarsa autonomia.
 Come ho detto  altre volte le batterie mi stanno poco simpatiche, sia per 
l'autonomia che per dove trovare da caricare, e ci vuole sempre tempo, più 
veloci le carichi e meno durano, per quello ho nominato la carica a fondo, 
ci vogliono oltre 12 ore sotto stretta sorveglianza, umana chiaramente,
cosa improponibile per un mezzo di trasporto.
Un altro posto dove da sempre usano grandi batterie sono i sommergibili non 
nucleari, fin dalla prima guerra mondiale, ma i mezzi militari non seguono 
le regole del normale mercato, li non badano certo a spese, l'importante 
sono le prestazioni assolute, e in genere è roba molto più avanti di quella 
per il pubblico-
 
Mario F. 
 
 

 Noto che mi avete tirato in ballo, 
non io.
al contrario di quel cafone di Deboni penso che lei sia una persona che esprime opinioni interessanti e soprattutto articolate in maniera cortese ed educata.
g

 e soprattutto articolate in maniera cortese ed educata.
 
In questa discussione, mi indica quali parole non cortesi e non educato
le avrei rivolto ? Ovviamente prima che lei cominciasse ad insultarmi a
sangue. Ed anche dopo, mi cita quali parole sono state non educate,
anche se dopo l'insulto, il livello di cortesia e' ovviamente sceso a
zero ?
 
Notare che come in questa discussione, non e' la prima volta (in altre
discussioni) che tento di riportare i confronti ad un livello civile,
ma occorre essere in due.
 

 Non ci si metta anche lei.
 
Cambiare modo di fare? Scrivere con onesta' intellettuale? Limitare gli 
interventi ad un numero ragionevole di K?
 
Macche'. Meglio fare la vittima e ciurlare nel manico di 
fassssissssstiiii!
 
Fabrizio
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:dLmdnV0ojJhoYBnK...@giganews.com...

Frequento anche dei blog politici, e su quelli a volte, pur scrivendo sempre 
educatamente, sono anche stato non solo offeso ma minacciato di morte e di 
venirmi a cercare, ho messo una mia mail, che altriementi non appare, per 
darsi un appuntamento, e regolare la questione come si faceva una volta trà 
gentiluomini, essendo l'offeso il primo colpo toccava a me, e ho frequentato 
per anni il poligono di tiro, il tizio ha risposto che lui la mail non la 
dava a nessuno ed è sparito.
La mia era più una battuta, ma non del tutto. 
 
 

Roberto Deboni DMIsr 02:41, martedì 12 luglio 2016:

Quand'ero bambino anche a Udine il Comune aveva dei camioncini
elettrici.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 difficoltà sulle batterie e ricarica, e a scarsa autonomia.
 
 
La famosa Jamais Contente: >100 km/h.
 
Ce ne sono anche di più nuove.
http://www.veicolielettricinews.it/jamais-contente-114-anni-dopo-lauto-piu-veloce-al-mondo-e-ancora-elettrica/
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 usati, mi sembra che abbiano anche dei mezzi per pulire le strade.
 
A proposito di Firenze, delle colonnine di ricarica e dei motorini 
elettrici. Citiamo Leonardo, le cui peggiori esperienze, sono sempre 
utilissime per noi.
 
Secondo messaggio, dopo il secondo peggior nemico.
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.energie-alternative/akDH_3XhwoE
 
 
 
Non parlate di auto di un secolo fa. Un secolo fa, le carrozze a cavalli 
competevano col motore a scoppio.
Oggi, ci vuole piu' tecnologia e ci vuole a certi PREZZI. Che non sono 
ancora adeguati.
 
Fabrizio