Newsgroup: it.fan.musica.lucio-battisti
Titolo: B come...

Ultimamente ho avuto la possibilità di riascoltare alcuni brani dei Beatles,
orbene... tralasciando l'ormai stranota autocitazione di (proprio) I
giardini di marzo contenuta in Anonimo che fa il paio con quella di She
loves you sul finire di All you need is love, mi pare ci sia una somiglianza
(sempre nella coda) anche tra Due mondi e A hard day's night. Certo la
velocità d'esecuzione e gli strumenti non sono gli stessi (lì un'arpa/cetra,
qui una chitarra) però la funzione è identica, sbaglio o no ?
ps
meglio l'autobus di Penny Lane o La metro eccetera ? :)

 ha scritto nel messaggio
news:hUS0a.92829$YG2.2...@twister1.libero.it...

La coda di due mondi (nei colpi "secchi di tromba") è la stessa di Let the
sunshin'in...qui lo dico e qui lo ridico
PAsquale

 qui una chitarra) però la funzione è identica, sbaglio o no ?
Mmm... 'nsomma...
Vuoi sapere di un altro cantante che ha scopiazzato PARI PARI un'idea
musicale dei Beatles?
Lo vuoi sapere? E' Ramazzotti... ma no?
"Dove?", vi chiederete voi... beh, andate ad ascoltarvi l'album IN OGNI
SENSO, e vi troverete una canzone che ha l'arrangiamento (quindi l'idea)
uguale uguale ad un successone dei FabFour...
Se non lo scoprite (o non lo sapete) voi, ve lo svelero' io... e vi daro'
anche una prova che inchioda il nasale Eros.
MaxD'Orso
www.verderame.cjb.net

 ha scritto nel messaggio
news:2ZU0a.93373$YG2.2...@twister1.libero.it...


 "
Caro Alberto navigando ho trovato questa lista..potrebbe andare bene?
o male:-)))???
ehhhh tutto il senso che si è letto tutti i libri..e ascoltato tutte le
musiche!
Raffaella
1  Se Bastasse Una Canzone
2.  C'è Una Strada In Cielo
3.  Amore Contro
4.  Dammi La Luna
5.  Taxi Story
6.  Dolce Barbara
7.  Amarti È L'Immenso Per Me
8.  Canzoni Lontane
9.  Cara Prof
10. Cantico
11. Oggi Che Giorno È
12. Andare... In Ogni Senso

 ha scritto nel messaggio
news:HcW0a.94612$ZE.25...@twister2.libero.it...

Grazie mitica Raffa o Raffy, purtroppo sono al punto di prima ... di queste
canzoni, o pseudo canzoni, ne conosco appena quattro e nessuna mi pare
scopiazzare arrangiamenti dei Fab Four .... noto solo C'è Una Strada In
Cielo ... non mi pare ci sia alcun plagio in senso tecnico, ma tanto per
cambiare il ritornello è "intensamente battistiano", come ha detto
Gianfranco Salvatore del mitico falsetto di Orgoglio E Dignità (non è roba
per Ramazzotti, difficile fare quel falsetto col naso).

 > > ramazzottiana ...
Meglio per te che scarseggi... te lo risolvo io l'enigma (anche se cito a
memoria).
In un album dei Beatles ci sono 2 canzoni che hanno questa sequenza:
...
Eleanor Rigby
Taxman
...
Bene, il nostr Eros, ne IN OGNI SENSO, ha messo "Taxi story"... ricordate
per caso (ma e' difficile! :-) come fa questo pezzo?
Ve lo suggerisco: inizia con gli archi che rifanno (per tutto il pezzo!)
l'arrangiamento di Eleanor Rigby che, nell'album dei FF, si trova "un rigo"
sopra un titolo che e' "quasi" uguale al suo... So che potrebbe sembrare una
cosa contorta, ma credetemi... il mondo (anche quello musicale) e' pieno di
furbettini...
Provate per credere.
MaxD'Orso
www.verderame.cjb.net

 furbettini...
Se così è si va molto, molto, molto sul subliminale ... se si considera poi
che Eleanor Rigby è abbastanza famosa mentre Taxman (a Ramazzotti dovevano
fare qualche lezione di inglese: parla di tasse e non di taxi) è quasi
repertorio da intenditori ... quando ero ancora un teen e cantavo e suonavo
la chitarra in una delle tante band da liceo, chi nel giro non conosceva a
menadito il repertorio dei Fab Four era guardato molto male ... furbetto
l'Eros, anche se, per le canzoni trainanti, preferisce alla grande
"ispirarsi" al nostro amato Lucio ... da ultimo in Un Angelo Non E', che non
ho potuto fare a meno di metabolizzare perché molto gettonata nei jukebox,
c'è un'assonanza che sa un po' di vento nel vento e un po' di e penso a te
...

 fare qualche lezione di inglese: parla di tasse e non di taxi)... cut
Stavolta pero' voglio spezzare una lancia in testa a Ramazzotti:
probabilmente l'assonanza subliminale non e' nel significato di Taxman
(Let me tell you how it will be...), ma nel senso "pratico" della scrittura:
Taxistory, Taxman.
Ovviamente qui lo dico e qui lo nego! ;-)
MaxD'Orso
www.verderame.cjb.net

 Taxistory, Taxman.
Caro Max proprio quello intendevo ... a chi ha ascoltato abbastanza i Fab
Four divorando i singoli LP è probabile che venga in mente questa assonanza,
nonostante i significati facciano a pugni .... se è per questo, infierendo
ulteriormente, Un Angelo Non E' potrebbe fare il contraltare di Il Nostro
Caro Angelo (solo per assonanza e non musicalmente: casomai scopiazza un po'
Vento Nel Vento) e il gigante evocato nell'omonima canzone (L'Ombra Del
Gigante) potrebbe proprio essere Lucio ...
Quando a "ispirarsi" ai Fab Four e dintorni cmq nessuno batte Cesare
Cremonini, dev'essere che quando da di matto invece di dire che è Napoleone
dice di essere John Lennon ... peccato che non sappia cantare!

 > faceva Se bastasse una bella canzone)?
Beh, non č esatto. Quel disco č andato benissimo č
"Se bastasse una canzone" č una delle canzoni italiane piů famose ed
apprezzate all'estero. Ed č anche una buonissima canzone, decisamente
carina. Non penso che non abbia dato niente alla musica italiana. Tra
l'altro secondo me fare canzoni ispirate ad uno stile che č usato anche da
altri artisti come il grande Battisti sia una cosa normale, che non si
ispira certo al plagio e nel brano "Un angelo non č" onestamente non c'č
assolutamente somiglianza con "e penso a te".

 assolutamente somiglianza con "e penso a te".
Infatti non lo è ... ma c'è una leggerissima somiglianza di un giro armonico
.... prova a cantare "Non so che cosa fai" nel punto in cui Ramazzotti canta
"Sulla pelle ancora lei". E' molto poco, lo so, ma è un tocco di classe che
Lucio condivide con pochi musicisti ... ora come ora me ne sovviene solo uno
del passato, Carlo Alberto Rossi.
P.S.: Va dato atto cmq che Ramazzotti non ha apertamente plagiato alcuna
composizione di Lucio ... neppure Il Mio Canto Libero che è il brano
decisamente più plagiato, talora spudoratamente ....

 decisamente più plagiato, talora spudoratamente ....
Secondo me ha creato delle canzoni proprie che hanno in comune con Lucio un
determinato stile musicale. E comunque non credo si possa paragonare con
gente come la Spears, apparte che le case discografiche sono tutte della
stessa razza e nella BMG ci sono anche artisti
indiscutibili come Santana.

 decisamente più plagiato, talora spudoratamente ....
E qui casca l'asino...
L'inizio del suo "Quasi amore" è identico a "Mi ritorni in mente", ma
proprio di brutto

 ha scritto nel messaggio
news:Bj95a.139659$ZE.39...@twister2.libero.it...

Perdonami amico, ma la mia conoscenza della discografia ramazzottiana è
terribilmente limitata ... vedrò di scaricarmela per verificare ... in
questo momento ho alle spalle troppi km in auto per concentrarmi :)

 terribilmente limitata ...
Non č mica una colpa  ;-)  E cmq la mia lo č ancor di piů.
Fu Massimo D'Orso a farmi notare la cosa e, credimi, la
somiglianza fa veramente rabbrividire :(

 somiglianza fa veramente rabbrividire :(
Siete fuori strada amici, non č che la somiglianza fa rabbrividire ma č
esattamente lo stesso attacco (suonato con leggerissime sfumature
alternative). Non č un plagio da parte di Ramazzotti ma un "omaggio" a
Battisti tramite una delle sue piů famose canzoni "Mi ritorni in mente". Non
č stato ripreso l'attacco di Lucio e rimaneggiato per l'occasione ma č stato
"riportato" l'attacco di "Mi ritorni in mente" come collegamento tra Eros e
il suo mito di sempre Lucio Battisti tramite queste due canzoni d'amore.
Premetto che non seguo troppo Ramazzotti ma so che molti suoi seguaci sono a
conoscenza da anni dell'uguaglianza di questi due attacchi. Tra l'altro č
appunto estremamente facile conoscerne l'uguaglianza perchč quella č una
delle canzoni piů famose del mitico Battisti e la canzone di Eros č stata
presentata (insieme alle altre del disco) ai giornalisti e alla gente quando
il disco č uscito ed č stato uno dei brani da subito piů passati in radio, e
la questione dello spudorato non c'čntra perchč la canzone di Eros č
infatti diversa ed č solo l'attacco che č uguale e non essenziale, si poteva
omettere, e non aveva senso per Eros rischiare la reputazione nazionale per
pochi secondi di musica di una canzone che avrebbe potuto inziare in mille
altri modi, ripresi da una canzone estremamente famosa in Italia del celebre
e inimitabile Battisti quando le canzoni di Eros vengono ufficialmente
presentate alla stampa con degli show-case. E i due attacchi sono identici,
č palese. Il motivo dell'omaggio di Ramazzotti č perchč Battisti č sempre
stato uno dei suoi miti, e infatti Eros ha ricordato piů volte Battisti
nelle interviste all'estero. Non č neanche la prima volta che Eros inizia un
brano citando altre canzoni, il brano "canzoni lontane" inizia cantando un
brano del
passato di cui non conosco il titolo "quando tu mi parlavi d'amor..." e poi
dice..."canzoni lontane che un pň mi ricordo anche io...". E se ascoltate i
brani in causa capirete appunto che Eros riprende la stessa precisa identica
idea, l'attacco č lo stesso, riportato alla luce del sole perchč oltre alle
motivazioni precedenti le sfumature diverse che Eros ha apportato risultano
irrilevanti per un processo di diversificazione con obbiettivo di
camuffamento.

 ha scritto nel messaggio
news:AYL5a.144612$YG2.4...@twister1.libero.it...
Non ho ancora avuto modo di ascoltare la canzone, ma su questa storia penso
che Ramazzotti sia in buona fede, che si tratti di omaggio e non di plagio
... lo ricordo fin dal 1986, i tempi di Adesso Tu, le sue interviste dove
dichiarava come la musica di Lucio fosse stata una pietra miliare per la sua
crescita artistica. Poi magari avranno sistemato la cosa per i diritti
d'autore con la voracissima BMG ...


 Ho scaricato alcuni brani segnalati sul NG, anche questo di ramazzotti
 confermo: è spudoratamente copiato l'inizio, altro che omaggio!
 Elena no uguale a Louie Louie: non mi sembra comunque di brani che possano
 assomigliare a questo pezzo di Lucio ce ne potrebbero essere a decine,
 questione di... genere musicale
 Piuttosto non capisco come mai nel programma E20 pop non è stato
 tirato in ballo "crockodile rock" di Elton John che ha il coretto
 identico a quello di "Speedy Gonzales"
 e soprattutto come mai non sia stato proposto il plagio più evidente
 cioè "Agnese" di I. Graziani che altro non è che "A groovy Kind of love"
 di Bacharach.Qualcuno sostiene addirittura che lo stesso Burt si sia
ispirato
 ad un altro brano composto predentemente.
 
 Dato che si è parlato anche di accordi faccio notare che "mondo in mi7" di
celentano
 e "Dio mio no" hanno lo stesso accordo(mi7 appunto) eppure non si
assomigliano
 neanche un pò..
 Giuseppe :-)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Non vorrei dire eresie, ma mi sa che Bacharach c'entri poco con questo
pezzo...
mentre c'entra, e parecchio pure, un certo Phil Collins...
...anzi io ricordo che, quando usci', il compianto Ivan voleva "capirci"
qualcosina
in piu' su sta' somoglianza... anzi su sta' scopiazzatura!
Qualcuno mi conferma o mi smentisce?
MaxD'Orso
www.verderame.cjb.net

A groovy kind of love mi risulta essere del solo Phil Collins
ed ho sempre pensato che Graziani lo avesse preso regolarmente
in prestito (un po come Venditti fece per Alta marea)
non ho gli spartiti originali o meglio ce li ho ma cercarli è un lavoro
immane per controllare i crediti...
in ogni caso i due brani "agnese" e "groovy kind of love" sono identici
(testi esclusi, of course)
Egicer


  Il 45 giri portava come autore solo Ivan Graziani di questo sono
 sicuro, l'ho comprato appena lo lanciň(in prestito non lo poteva
 prendere perchč lo cantň prima di Phil).
 Quandň lo canto' appunto Phil Collins si scoprě l'inghippo.
 Ma il brano,ripeto, č stato scritto per la parte musicale da Bacharach e
 aveva fatto giŕ parte di un precedente film uscito alla fine degli anni 60.
 Nel 1988 Phil fu protagonista del film BUSTER nella cui colonna sonora
 c'erano 12 brani.Quasi tutti erano successi degli anni 60. Tra i pezzi
 segnalo la famosissima "I got you babe" di Sonny & Cher e anche un pezzo
 di un gruppo noto al NG The Hollies che si intitolava "Just One Look".
Qualcuno affermň che anche Bacharach si era ispirato a un pezzo piů vecchio.
 
 Egidio ti lascio immaginare la mia delusione quando tutto questo venne a
galla


 >
  "Caricatura"? Può darsi. Bisognerebbe conoscere la traduzione del testo
  per esserne certi.Possibile un semplice riferimento.
 Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z39Z80Y1...@usenet.libero.it...


  Giuseppe :-)
Esattamente, tra l'altro Lucio era in ottimi rapporti con Celentano e non
gli avrebbe mai fatto questo, mentre invece Pippo che c.... fai di Zucchero
assomiglia assai a Dio Mio No, ora non ho presente se sia esattamente in Mi7
cmq è lo stesso all'unisono su un accordo in settima ... come è noto c'è chi
abbondantemente sostiene che Mr. Soul di Neil Young e I Giardini Di Marzo
siano esattamente la stessa cosa, nonostante gli accordi siano totalmente
diversi, e d'altro canto La Metro Eccetera ricorda vagamente Il Paradiso
(autocitazione?) ma addivenendo a una costruzione melodica del tutto
diversa.
Ma qui potremmo andare avanti all'infinito .... se andiamo ad ascoltare in
C.S.A.R. certe ampie melodie che si nascondono dietro le frenetiche
percussioni, come ad esempio quella di Però Il Rinoceronte, qualcuno
potrebbe chiedersi: ma è Battisti che si ispira a Minghi o è Minghi che si
ispira a Battisti? Io la risposta credo di averla già data tempo addietro
...

  confermo: è spudoratamente copiato l'inizio, altro che omaggio!
Mah...secondo il modesto parere non è copiato. Se tu analizzi bene i due
attacchi noti che Ramazzotti ha: usato gli stessi strumenti, usato la stessa
medesima identica idea (colpo di Batteria, archi con la stessa medesima
lunghezza di battuta, stessa idea del finale) cambia solo che le note di
Lucio vanno in avanti e le sue indietro, troppo poco per camuffare. E' una
cosa troppo palese pe uno molto in vista come Ramazzotti con una canzone
altrettanto in vista come questa di Lucio, il disco di Eros che contiene
quel brano ha venduto in Italia un milione e mezzo di copie rispettando le
previsioni, troppo facile essere scoperto. Secondo me invece Ramazzotti ha
sbagliato perchè si è sentito troppo sicuro di se, della sua buona fede,
riportando l'attacco di Lucio a modo suo senza timori, a meno che ciò che ha
fatto non sia stato regolarizzato e ciò non lo abbia reso più tranquillo ma
nessuno ne avrebbe mai parlato e questo lo penalizza, la tua opinione è
leggittima. Ma non so quanto gli conveniva un plagio così sfacciato per 5
secondi di canzone, facilmente rivendicabile dai detentori dei diritti di
"Mi ritorni in mente" i quali sono probabilmente l'unica fonte difficilmente
raggiungibile per sapere la verità...

 Lucio vanno in avanti e le sue indietro, troppo poco per camuffare.
   "Mi ritorni in mente" eros la conosceva bene.
  Il tutto non č stato di sicuro casuale.
  Scusami se insisto ma ramazzoti in questo
  caso ha avuto una bella faccia tosta.
  Daltronde un Battisti...va sempre bene no?
 Ciao


 i detentori dei diritti sulla canzone ...
  Può anche essere che Ivan vedendo il film e sentendo quel pezzo strumentale
  non immaginava che qualcun'altro come lui avrebbe avuto l'idea di
  farne una canzone..per esempio un certo Burt
  Ciao


   Daltronde un Battisti...va sempre bene no?
Un Battisti va sempre benissimo... Un grande saluto.

 somiglianza fa veramente rabbrividire :(
Ho scritto di questa faccenda al Fan Club Ufficiale di Ramazzotti ( che
lavora a stretto contanto con Eros e Radiorama) il quale ha avuto conferma
dallo staff di Ramazzotti che si tratta di un omaggio ufficiale a Battisti
ideato da Eros con l'arrangiatore del brano Celso Valli e che alcuni
articoli della stampa usciti all'epoca del lancio del disco hanno parlato di
questo suo gesto. Ramazzotti infatti non ha mai ricevuto alcuna accusa di
plagio dai proprietari del brano "Mi ritorni in mente" del grandissimo
Battisti, ne dalla stampa ne dalla TV  (e la canzone è stata anche messa in
due dischi
quello inedito e il "Best of" e quindi presentata due volte) proprio perchè
il fatto irregolare non sussiste.
Ciao

 dallo staff di Ramazzotti che si tratta di un omaggio ufficiale a Battisti
(...)
Come? Come? Ahhh... Ora finalmente capisco: io "copio" qualcosa, quindi lo
pubblico,
faccio soldi... lo faccio passare per "omaggio ufficiale" (ma che significa
poi?)
... e cosi' nessuno mi accusa di "plagio"?
Ma vieniiii... allora ho risolto tutti i miei "problemi" di cantautorato...
:-O
MaxD'Orso
www.verderame.cjb.net

cantautorato... :-O
Posso capire il punto di vista, ma non sono mie le regole. Un saluto.