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Titolo: solare termico chiude in Italia

una grande vittoria dei comitati per la salvaguardia ambientale del 
teritorio, che hanno chiuso ogni possibilità di sviluppo agli impianti 
solare termico a concentrazione in Italia
https://www.ilsole24ore.com/art/il-solare-termico-chiude-guerra-persa-burocrazia-e-comitati-AC264iFB
 

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Notizia vecchia di 2 anni fa e c'e' la speranza che la guerra
l'abbia ribaltata. Forse c'e' ancora un momento di stordimento,
ma quando le percezioni delle conseguenza ad insistere ad usare
il gas scendono per tutta la filiera energetica, ma anche sociale
(un guerra mondiale ? sicuro di volerla ?) forse qualcuno
cambiera' casacca (e' cosi' che pare funzioni in Italia) e si
proclamera' difensore del STE (a chi si chiedesse perche' non
scrivo piu' CSP e' perche' e' nato un comitato tecnico IEC e
la normativa per cui si definiscono STE).
 
Ma la mia domanda e' un altra: perche' "grande" vittoria ?
E' ironico ? E' sentito ? Nella notizia infatti il tono non
e' certamente da complimento per questi sedicenti "comitati":
 
"L’Italia è il Paese che ospita 60 milioni di ecologisti che
 «dobbiamo usare l’energia del sole» ed è il Paese in cui
 finora sono stati spesi e dissipati nel nulla investimenti
 privati pari a 300 milioni di euro spesi per non costruire
 14 grandi centrali solari termiche a concentrazione, quelli
 che nel resto del mondo producono elettricità concentrando
 con specchi l’energia del sole. Un’invenzione italiana, una
 tecnologia italiana, ma impianti realizzati in Italia: zero."
 
Se poi guardiamo il pedigree dei piu' feroci detrattori del
STE, troviamo inquisiti e condannati per corruzione,
peculato, intimidazioni, etc. in una percentuale di
ordini di grandezza superiore di ogni altro gruppo e lobby
politica.  Qualcosa significhera' ...

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Lo sai come si chiama uno come te dalle mie parti, sodo, mi spieghi la 
differenza tra occupare Km2 di terra con FV o Ste, grande vittoria del 
cazzo,  Fv da solo non può bastare, ovvero ci vuole anche altra roba, 
per caso gas, visto che il carbone lo vogliono abolire, come gia fatto 
per l'olio combustibile.
Qui ora vogliono fare un bel gassificatore nel porto, ovvero una bomba 
enorme a poche centinaia di metri da casa mia, rischiando di fare la 
fine di Beirut.

 flop <jett...@pi.ppo> says...

febbraio 2020
una grande vittoria per gli imbecilli:
"la Regione Sardegna che ha detto no alla centrale
a specchi di Gonnosfanàdiga ha appena detto sì al gasdotto per 
alimentare l?isola".
la grande povertà in arrivo farà capire qualcosa a questi cervelli 
limitati

 fine di Beirut.
 
gli italiani sono un popolo di ignoranti imbecilli.
abbiamo eccellenze nei millenni in tutte le discipline, ma il popolo 
continuerà per sempre ad essere di livello infimo


gli ambientalisti vieteranno anche quello.
Lasciamo le mostrosità delle industrie all'estero, perchè è giusto che 
l'Italia resti un paese dove viverci


il gas è molto più utile del solare, può essere stoccato in depositi 
oppure mandato incontinente. Lo STE produce solo elettricità che alla 
Sardegna non serve

 politica.  Qualcosa significhera' ...
 
significa che lo stellone italiano ancora ci protegge

 significa che lo stellone italiano ancora ci protegge
 
E poi con quali dati e con quale diritto il ragionier Deboni fa simili 
affermazioni? Cerca forse quelche querela ? Non mi sembra il modo per 
darsi visibilità.
 
Omega
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
un po' tautologico visto che i nostri politici, a prescindere dal 
partito, prima o poi finiscono tutti in tribunale


Non mi pare che alluda solo a "politici". Lui sparge a piene mani insolenze su chiunque non la pensa come lui. Suo stile.

 Sardegna non serve
 
eh sì, basta attaccare una spina elettrica ad un nuraghe e viene fuori 
elettricità.
:D
le cagate che dici


vorrei vedere il venditore di fumo che non lo fa


in Sardegna si produce il doppio dell'energia che sia consumata sul 
posto, per cui deve essere esportata in continente
 
https://www.sardegnaimpresa.eu/it/news/energia-elettrica-sardegna-si-produce-il-40-piu-di-quanto-si-consuma-intanto-si-discute-di
 


Altro detto delle mie parti, si fanno gli stronzoli fini, o come in un 
vecchio film , ragnatele nel cesso, fai te.

 
 
Per quello dovrebbe bastare la cronaca giudiziaria, e anche le 
classifiche internazionali sulla corruzzione.


Io ho girato abbastanza il mondo, sia il primo che il terzo, non chiuso 
nei villaggi ma fai da te, mai avuto la senzazione che gli altri fossero 
meno imbecilli di noi, e non ho conosciuto premi nobel, a volte anche 
dei coglioni fuori della loro materia, ma gente del popolo normale  come me.
Avendo lavorato con stranieri europei,  non sono nemmeno più lavoratori 
di noi, mi facevano l'effetto contrario, non gente ex est, ma tedeschi, 
inglesi e francesi.

 una volta dismessi sicuramente tra qualche decennio
 
Veramente e' forse l'unica tecnologia dispacciabile che al
suo termine non lascia tracce.
 
8>< ----

 Non mi sembra il modo per darsi visibilità.
 
Cioe' starei cercando visibilita' ?
Non crede, se la volessi, che aprirei un blog ?
 
O, ancora meno faticoso, mi iscriverei a Facebook
per raccogliere like e magari fare una carriera ... ?

 cervelli limitati
 
La popolazione era favorevole. Il problema dei sardi e' che
sono troppo "obbedienti" ad un potere corrotto e corrivo.

 Sardegna non serve
 
Ci sono tre fallace totalmente idiote nel suo discorso.
 
Prima) per quale ragione sta bene esportare il gas verso il
        continente, ma non l'elettricita' ?
        PS: implicito nel suo ragionamento e' che ogni
        regione deve essere al 100% autarchica, perche' e'
        questo il significato se nessuna regione esportasse
        elettricita'
 
Seconda) si parla tanto di spegnere le centrali a carbone e
          e gas (e i grossi gruppi elettrogeni diesel lenti)
          oppure lei fa parte di quella politica che sotto-sotto
          in realta' non vuole cedere di un chilowattora la
          quota di generazione da carbone e gas ?
          Ora, ci racconta dove finirebbero gli esuberi tanto
          vantati una volta che in Sardegna vengono spente
          le centrali a carbone e gas ?
 
Terzo) Anche in Sardegna si dovra' prevedere un aumento dei
        consumi energetici per l'elettrificazione del settore
        trasporto: come vuole coprire questo aumento dei consumi
        elettrici ? Con il gas ? Con il carbone ?
 
Ma almeno, lei e' sardo ? Su quale pelle fa i suoi ragionamenti
cosi' bastardi ? Ecco le parole di Franco Pedis, un sardo vero,
non un politico che vive a sbaffo dei contribuenti o un loro
prezzolate lacche'. A domanda di quanto rende la terra:
 
"Mah, pochissimo. Noi viviamo principalmente degli aiuti comunitari.
  Del lavoro di qui da 30 anni non ho mai visto niente. Dovrò vedere
  qualcosa con lo sviluppo di questo piano del termodinamico."
 
Le prospettive:
 
"Sarebbero 5 milioni e mezzo di euro. Cash."
 
"Potresti fare gli investimenti che hai sempre desiderato,
  macchine da 7 metri perché da noi si prospetta, l’impianto
  sarebbe diviso: ogni 20 metri un viale."
 
"E quindi in quei 20 metri tu occuperesti macchine che in tre
  passate hai arato, hai seminato e hai falciato. Quindi in un
  attimo passi con queste macchine che risolvi tutto."
 
Commento dell'intervistatore:
 
"Le file degli specchi sono posizionate a 20 metri l’una
  dall’altra a un’altezza di quattro metri. Lasciando dunque
  spazio per coltivare."
 
Voi state uccidendo il futuro ai giovani, a un agricoltore
sardo come Pedis, agli operai a rischio licenziamento di
Priolo, a tutte quelle realta' che troverebbero un grande
futuro ocn lo STE. Ma perche' lo fatte ? Chi siete ?
Cosa volete ?

 Cosa volete ?
 
dovrebbe leggersi cosa fanno in Austria
https://www.pv-magazine.com/2020/10/07/austrian-agrivoltaic-project-includes-sheep-farming/
 
 

 Mozione 00054 (respinta):
 
nel 2009 il solare termico non era di certo così perfezionato come oggi, 
non c'era ancora il deposito di sale fuso dove accumulare il calore. Per 
cui giustamente i politici del PdL avevano pensato di dirottare le poche 
risorse finaziaria destinate alle energie alternative, verso opzioni più 
affidabili come fv eolico e biomasse
 
 

 
https://www.sardegnaimpresa.eu/it/news/energia-elettrica-sardegna-si-produce-il-40-piu-di-quanto-si-consuma-intanto-si-discute-di
 
 
minchia, ecco un altro che manda dei link e non legge:
"Nell?isola si produce energia termoelettrica da carbone, gasolio, olio 
combustibile, syngas e biomasse."
che schifo!
tant'è che stanno pensando di metanizzare, importando dall'algeria

 inglesi e francesi.
 
anch'io ho girato e non dico che i coglioni ci siano solo da noi.
ma essendo stato in posti come thailandia, india, dubai, francia, 
olanda, germania, svizzera, spagna, egitto, algeria ed avendo conosciuto 
centinaia forse migliaia di persone, ribadisco quel che ho detto: 
eccetto nel terzo mondo dei paesi di cui sopra, che non sono molto più 
in basso di noi, nei paesi evoluti c'è una qualità del lavoro che ci 
sognamo.
ritornando it, non si contano i post del nostro luminare che fanno 
confronti con gli altri paesi, ultimo quello sulla danimarca, per farmi 
sentire una merda.
quando vado in posti come l'olanda, recentemente, faccio in modo di non 
espormi molto e non dire di essere italiano, perchè mi vergogno, ho 
visto efficienze aziendali da capogiro, oltre che paghe molto più alte.
ah ... un mio cliente non mi paga da ottobre .......... il solito 
lombardo di merda


allora leggi bene: la potenza istallata da termoelettrico è poco più 
della metà, il resto viene da fonti rinnovabili. Ai sardi basterebbe 
coprire il 10% del gap incrementando le fonti alternative di energia, 
per essere completamente autosufficenti e green.
 

 flop <jett...@pi.ppo> says...

non è possibile, e sembri proprio serio, cioè non mi stai prendendo per 
il culo: il carbone, gasolio, olio combustibile, da dove lo prendono? lo 
producono loro? sono green?
a parte qualcosa del sulcis, importano tutto, quindi non sono 
autosufficienti, sono solo isolati


appunto questo: le aziende energetiche del continente stanno 
trasformando la Sardegna in una colonia da terzo mondo da sfruttare, 
impiantando centrali termoelettriche per produrre elettricità che non 
serve ai sardi da esportare. E' giusto quindi che la regione Sardegna 
vieti queste losche imprese sul suo territorio


Forse noi siamo di categorie sociali  diverse, lei dalla metà in su, e 
io di sotto, nel mondo di sotto non abbiamo niente da invidiare a 
crucchi e company, spesso e volentieri meno "volonterosi", e anche poco 
elastici, dubito che mandino all'estero i più duri, ma tutto è possibile.
Il paese piatto che ammira è in pratica un paradiso fiscale in Europa, 
non il solo, fà il ricchione col culo degli altri, mettiamo regole 
uguali per tutti come prima cosa, per le truffe tutto il mondo è paese.
Non mi vergogno per nulla di essere italiano, più facile il contrario, 
mi viene in mente la frase di Orson Welles  sugli svizzeri e noi, anche 
se aveva sbagliato sugli orologi a cucu, girando anche nei paesi più 
ricchi, spesso grazie alla rapina imperiale, ho capito questo.

 ricchi, spesso grazie alla rapina imperiale, ho capito questo.
 
Bernoulli e Eulero le dicono niente?
Orson Welles se ne torni a dirigere le sue cineprese e non dicesse 
stronzate, e non sono certo un fan degli svizzeri, che trovo gente 
disgustosa peraltro.
per quanto riguarda i crucchi, gli italiani in effetti sono più 
smanettoni, ma disorganizzati, in questo crucchi e italiani sono 
complementari, e peraltro come concepiscono le cose nel loro modo 
farraginoso i crucchi li detesto, ma entrare in una grande azienda come 
mi è capitato tempo fa e vedere l'ambiente lavorativo, ribadisco che mi 
ha fatto sentire una merda.
non parliamo del senso civico. lo avevo già detto?
il paradiso fiscale è un altro discorso, che certo non approvo, ma lì le 
tasse le pagano, e se fosse così anche in italia probabilmente un 
paradiso fiscale lo sarebbe anche l'italia


Se trova disgustosi gli svizzeri, e i tedeschi li detesta, non riesco a 
capire i suoi gusti in fatto di popoli, teniamoci il nostro che cè di 
peggio.
Le aziende italiane sono quasi tutte in mano a padroni stranieri, se 
fanno schifo secondo lei è colpa degli operai, o di chi comanda e 
sfrutta, e le cose per bene le fa a casa propria.

 sfrutta, e le cose per bene le fa a casa propria.
 
di entrambi, di più dei padroni però, non sempre eh, ci sono alcune rare 
eccezioni.
comunque non è vero che le aziende italiane sono quasi tutte in mano a 
padroni stranieri, e peraltro quelle funzionano meglio, per la mia 
esperienza

 come fv eolico e biomasse
 
Eolico e biomasse nel 2009 potevano essere considerate in
qualche modo "affidabili" tecnologicamente, ma l'eolico
con il problema della intermittenza, e ambedue per la
mancanza di sufficiente risorse in Italia. La biomassa,
su scala nazionale (ovvero se dovessimo pensare a
sostituire una parte consisente, ad esempio, anche solo
un quinto del termoelettrico convenzionale) implica
importazioni importanti dall'estero come oggi con i
combustibili fossili convenzionali. E l'eolico perche'
l'Italia non ha molti siti con ventosita' regolare.
 
Ma il fotovoltaico nel 2009 era semplicemente costoso.
Un grosso impianto a terra, quindi il meno costoso
unitariamente, e' costato 276 milioni per 71 MW, ovvero
3'887 €/kW(p) e non parliamo del LCOE, visto la bassa
producibilita' solare in Polesine (che attenua il costo
salato pagato dai consumatori italiani di 36 centesimi
al chilowattora oltre all'incasso commerciale).
Cio' nonostante, almeno 900 kW·h/anno per kW(p) li fa',
quindi la multinazionale americana oggi incassa almeno
23'004'000 €/anno per 20/25 anni. Di piu' ha incassato
il costruttore, che cosi ha potuto piazzare il suo
"Made in USA". L'unica cosa affidabile del fotovoltaico
nel 2009 era che avrebbe drenato le risorse per
l'energia solare tagliando ad un terzo la capacita'
elettrico possibile a pari spesa con il solare
termodinamico. E la follia del sig.Berlusconi e' stata
utile e strumentale alla Cina ad ottenere i soldi e
la tecnologia per controllare il mercato fotovoltaico
mondiale. Con quale vantaggio per l'Italia ? NESSUNO!
 
Questo e' una delle varie decisioni con cui il sig.Berlusconi,
e oggi Salvini e M5S, ha aggravato il debito pubblico,
piantando un ulteriore chiodo nella bara in cui sara'
sepolota la democrazia libera in Italia.
Ricordatevelo quando l'Italia fara' la fine
dell'Argentina, o peggio di una guerra civile.

 
https://www.pv-magazine.com/2020/10/07/austrian-agrivoltaic-project-includes-sheep-farming/
 
 
L'Austria ha meta' dell'energia elettrica prodotta da capacita'
rotante rinnovabile, ovvero e' perfettamente in grado di accogliere
un futuro al 100% di energia rinnovabile con la massima economia,
senza ricostruire o integrare pesantemente le rete elettrica
convenzionale!!!
 
L'Italia, per colpa delle politiche energetiche traditrici, come
quelle del sig.Berlusconi, di M5S, del sig.Salvini (che non e'
la Lega Nord), non ha neanche lontanamente la meta' di capacita'
rotante rinnovabile, essendo praticamente termoelettrica
convenzionale. Quindi in una ipotesi futura di spegnimento
totale del termoelettrico a combustibili fossili convenzionali
dovra' spendere cifre enormi nella rete elettrica in sistemi
compensativi. Si puo' "tecnicamente" fare, ma l'Italia non ha
le risorse economiche per un tale approccio, ma neanche
lontanamente. Forse il Lussemburgo se lo puo' permettere, tanto
per dare un idea del lusso della sua idea.
 
L'Austria non puo' in alcun modo essere preso come modello per
l'Italia, al massimo per il Trentino-Alto Adige o la Valtellina
o la Val d'Aosta. Sicuramente non per la Sardegna.

 vieti queste losche imprese sul suo territorio
 
Ma lei e' sardo ? Perche' se lo e', e' totalmente miope.
Se non el e', e' un bastardo che li vuole fregare alla grande,
magari seduto in un ufficio di Roma.


stavo presentando un esmpio di agrivoltaico abbinato alla pastorizia 
ovina, idea nata in Australia si sta diffondendo in tutto il mondo, pare 
che la lana delle pecore diventi ottima. Un'ottima soluzione per i 
terreni sassosi adatti solo al pascolo della Sardegna. Sicuramente 
istallare pannelli fotovoltaici è più semplice e meno costoso di un 
impianto STE


ho preso solo esempio dalla Sardegna, naturalmente intendevo che la 
lotta ambientalista procedi inesorabile in ogni comune d'Italia. Che i 
milanesi si faccino una centrale elettrica in piazza del duomo per 
illunminare le loro case.

 dell'Argentina, o peggio di una guerra civile.
 
e io ne godrò
 


COn FV dove la metti l'energia che non consumi di giorno, le batterie 
sono e saranno costosissime per le grandi potenze, inoltre danno lavoro 
ai cinesi, il solare STE anche a qualche italiano, non molti ma meglio 
di nulla.
Perchè la lana diventerebbe ottima, dipende dalle pecore, quelle sarde 
la fanno di scarsa qualità, non sono merinos.


l'impianto pilota a compressione di CO2 della Energydome è stato 
costruito proprio in Sardegna, e prevede appunto da servire come 
accumulatore dell'energia fornita dai vicini impianti eolici e FV
 


bla, bla, bla, vaghi e tanto info qualitative, con cui e' facile
riempirsi la bocca.
 
Ma quanti MW·h di autonomia abbiamo, e cosa piu' importante di tutte,
quando ci costa "il giro" per ogni chilowattora ?
Ho letto di "costi" intorno ai 5 centesimi al chilowattora, ora,
se il eolico o fotovoltaico costassero 5 centesimi, il prezzo finale,
Energydome incluso per il fotovoltaico fuori oraria sarebbe
5+5 = 10 centesimi al chilowattora e siamo gia' al doppio.
 
E poi come siamo a pericolosita' ? In caso di fuga la CO2 e'
pesante, non si libera nell'aria e forma uno strato.
Sa cosa puo' fare un "tapetto" di CO2 alto 2 metri da terra ?
Non e' visibile, non ha odore, non c'e' modo di capire il pericolo,
ma si muore in massa.


La CO2 può fare proprio quello, 
https://it.wikipedia.org/wiki/Disastro_del_lago_Nyos
 ,la quantità lì era 
enorme, ma ne bastano 2 metri, o anche meno se dormi a pianterreno come me.
Purtroppo tutto può essere pericoloso, sia naturale che artificiale, del 
domani non cè certezza.

 ma si muore in massa.
 
per fare uno strato di gas di 2 metri occorre un muretto alto almeno 2 
metri che circondi completamente il luogo della strage
 

 metri che circondi completamente il luogo della strage
 
No, e' sufficiente l'inerzia a rallentare l'espansione del gas.
Sa quanto tempo occorre per morire ? Meno di un minuto, perche'
non e' questione di capacita' polmonare, dopo avere fatto alcune
boccate, non c'e' piu' ossigeno di riserva tra polmoni e sangue.
La Co2 si "spampana" nel tempo, ma lo fa lentamente, non e'
densa come l'acqua (che e' due ordini di grandezza piu' densa)
che invece si "spande" praticamente in secondi (o minuti se
il volume e' enorme).
 
E poi ci sono tutti quelli che anche tempo dopo della "fuga" si
trovano o scendere nella cantina o nei box auto interrati.
Sa a quanti accadrebbe, anche se con una solerzia incredibile,
il sindaco mandasse subito in giro auto con megafono ad invitare
tutti a portarsi ai piani alti ?
 
Magari si installera' una sirena, addestrando il paese a salire
verso luoghi alti se suona la sirena ... ma ci penseranno solo
dopo la prima strage. Oggi farebbero tutti spallucce, scaricando
la patata tra gli enti preposti.

 la patata tra gli enti preposti.
 
il mondo è pieno di serbatoi di gas compressi anche più pericolosi della 
CO2, di sicuro questi serbatoi non vengono costruiti vicino le abitazioni
 

 CO2, di sicuro questi serbatoi non vengono costruiti vicino le abitazioni
 
Ed ecco il motivo per cui dovra' accadere una strage prima che
anche gli elettori e i politici capiscano.
 
In ogni caso, quale e' la distanza di sicurezza a cui pensava lei.
E in questa distanza di sicurezza vanno considerati anche
lavoratori di altre attivita' o solo bambini, casalinghe,
disoccupati e pensionati (cioe' gente che tipicamente troviamo
nella abitazioni) ?