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Titolo: Auto elettrica, un confronto su basi teoriche prima parte

Ma l'auto elettrica conviene veramente, dal punto di vista energetico?
Allora, facciamo una sorta di confronto tra auto elettrica e auto a motore 
termico
cominciamo con l'auto a motore termico
qual'e' il rendimento di un motore termico, in particolare a benzina?
prendiamo un *buon* motore
quello della Prius
siamo d'accordo che la Prius sia avvantaggiata come tipo ed uso del motore?
si tratta di un motore Atkinson, ha un cambio a rapporto variabile che aiuta 
il motore a stare sempre ad un regime "ottimale" ed inoltre ha una gestione 
elettronica che permette ad un motore elettrico di "aiutare" ulteriormente 
il termico a non "sgarrare"
credo quindi che si possa affermare che il rendimento del motore della Prius 
sia il *massimo* ottenibile per veicoli di serie a benzina
quanto rende tale motore?
La prius ha una resistenza all'avanzamento di 7,1Kw a 70 Km/h
fonte: prova di Quattroruote agosto 2002 pagina 124
cioe' per andare a 70 Km/h sono necessari 7.1 Kw espressi (disponibili) alle 
ruote
e quanto consuma a questa velocità?
fa' 25.8 Km con un litro (stessa fonte, stessa pagina)
vediamo di calcolare il consumo di benzina
per fare 70 Km servono 70/25.8 litri di benzina cioe' 2,713178295 litri
vabbeh, facciamo 2,71 litri
che, a 31.54 Mj al litro sono 31.54*2.71 ovvero 85.47 Mj
fonte: una precedente risposta di Deboni su questo stesso gruppo
naturalmente a 70Km/h ci vuole un'ora per fare 70 Km e a 7,1 Kw l'energia 
resa alle ruote è di 7,1kWh
che sono 7,1*3600*1000 uguale 25,56 Mj resi alle ruote
il rendimento del motore sara allora pari alla energia espressa alle ruote 
diviso l'energia della benzina consumata
ovvero 25.56/85.47 cioe': 0.299; che e' il 29,9 %
se per caso mi sono sbagliato sui calcoli crocefiggetemi pure :-)
(eddai scherzo, se mi son sbagliato ditemelo)
ricordiamocelo questo numero, appena posso vado avanti col discorso
Ah, ricordiamoci pure che questo è un valore ottenuto in condizioni ideali, 
con un'auto tecnologicamente molto avanzata, non aspettatevi questo dalla 
vostra auto usata in citta', OK? 

> fonte: prova di Quattroruote agosto 2002 pagina 124
Giusto per avere dati da una fonte un po' piu' attendibile, forse puo'
servire questo documento:
http://www.osti.gov/bridge/servlets/purl/890029-WIfqPO/890029.PDF

 ha scritto nel messaggio 
news:1158388260....@b28g2000cwb.googlegroups.com...

Grazie per l'indicazione, sto leggendo adesso
allora, leggo
efficenza di inverter e motore elettrico
da un minimo di 77 agli usi estremi
fino ad un massimo di 93 a circa 2300 giri 120 Nm di coppia
(Pagina 35)
Ah, ma sono da conteggiare ancora le perdite nel survoltore (boost 
converter)
rendimento da 95,5 a 98,7
questo peggiora ulteriormente il rendimento del sistema elettrico
inoltre e' interessante scoprire che il rendimento del sistema 
azionamento-motore degrada notevolmente per velocità basse
a 1097 rpm puo' avere anche 81.8 di rendimento
insomma peggio di quanto avevo considerato io
e non capisco perche' non hanno incluso anche il sorvoltore
per complicarci la vita coi conti?
comunque in quel documento non ho trovato riferimenti alla resistenza 
all'avanzamento dell'automobile completa
e nemmeno al consumo in l/100Km
quindi continuo ad usare i dati di Quattroruote
per inciso, si vede che il motore elettrico trasmette l'energia alle ruote 
attraverso il cambio, quindi in un auto elettrica il cambio ci vuole
almeno, mi sembra di capire cosi' dagli schemi presentati

 Ma l'auto elettrica conviene veramente, dal punto di vista energetico?
Un aspetto che tu non hai compreso nei tuoi calcoli è quanta energia
ci voglia per fare una Prius e quanta energia ci voglia per fare una
centrale elettrica.
In pratica viene a volte detto che una Prius che costa 25 mila euro
non si ripaga energeticamente rispetto ad auto meno tecnologiche.
Per dire se faccio 15 mila Km all'anno e l'auto la tengo per 8 anni, a
questa energia aggiungo l'energia spesa per fabbricare la prius e il
totale lo confronto con l'energia totale di una golf, è di più o di
meno?
Si dice che l'energia per fabbricare un'auto è pari a quella consumata
durante la sua vita
Comunque sia un'auto elettrica come la Reva fa 8.3 Km/Kwh. Un litro di
benzina è circa 10 Kwh, le centrali termiche hanno rendimenti elevati,
mi pare di ricordare di circa il 50%. Anche con le perdite di
distribuzione elettrica vengono fuori rendimenti elevati.
Il punto poi è che con il petrolio che sale di prezzo si hanno a
disposizione solo energia elettrica da fonti alternative.

quindi continuo ad usare i dati di Quattroruote
Per quel che riguarda i consumi posso dirti che negli ultimi 400 km ho
un consumo di 4,1 l/100 km (ma non sono andato in autostrada). Ma negli
ultimi 18000 (di cui circa 12000 di autostrada) il consumo e': 4.55
l/100Km
Ad ogni modo, all'indirizzo 
http://www.spritmonitor.de/en/
 puoi
calcolarti tutte le medie che vuoi.
E tutti questi consumi sono mooolto piu' attendibili di quelli di 4r
(parola di giovane marmotta)

 siamo d'accordo che la Prius sia avvantaggiata come tipo ed uso del motore?
... [snip]


 ha scritto nel messaggio 
news:1158476200.7...@i42g2000cwa.googlegroups.com...

Ti ringrazio dei tuoi dati, li usero' per una revisione generale di questi 
miei calcoli
che anzi si impone per gli sviluppi che sta prendendo questa discussione
ti avevo gia' riposto in questo senso stamattina, dal computer della mia 
compagna, ma  non ho visto arrivare quella mia risposta
se per caso arrivasse dopo questa, non prendertela :-)

disposizione solo energia elettrica da fonti alternative.
hai pienamente ragione


Aspetta, questa mi era sfuggita.................
tu critichi la scelta di un motore particolarmente parco,
perche' sarebbe una "melassa di motore"..............................
e poi pretendi di parlare di auto elettrica a basse prestazioni?
comincia a parlare di auto "a benzina" a basse prestazioni
se dobbiamo fare il confronto che sia nelle stesse condizioni
non criticare per il termico la stessa cosa che agogni per l'elettrico 

Ma l'auto elettrica non e' una melassa di motore. Uno da 55 kW da' 
spunti di potenza fino a 110 kW ed oltre (sono 150 CV) che permettono 
accelerazione brucianti, mi pare siano tutt'altro che melassa.
Quello che non puo' fare l'elettrico da 55 kW e' fornire 110 kW 
continuamente, ma chi (a parte le salita in montagna e solo se non c'e' 
ne frega niente dell'usura del motore) usa il motore a scoppio a 150 CV 
  continuamente ? (per non dimenticare il consumo che diventa 
dell'ordine di 3 o 4 km con un litro ... forse).
R.L.Deboni


 un'auto
Anche a me piace.

 compagna, ma  non ho visto arrivare quella mia risposta
Mi e' ritornato il messaggio User unknown


mah.............
margine di sovraccaricabilita' del 100%?
non ho mai sentito questo
per sistemi con azionamento in AC (asincrono trifase, che tu stesso hai 
detto essere il migliore, salvo poi passare ai brushless) sapevo:
"piena coppia fino alla frequenza di 50Hz, piena potenza oltre i 50Hz"
ti spiace passarmi due dati al riguardo?
e poi sei tu che parli di auto elettiche con 100Km di autonomia e 
prestazioni da "auto media"
pero' poi non proponi ne prestazioni ne ciclo d'uso...........
anzi, parli di motori da 55Kw in grado di erogare 110Kw
(senza bruciare i componenti dell'azionamento o possiamo cambiarli in 
corsa?)
proponi, te lo ho gia' chiesto una volta
Velocita?
autonomia? 

 autonomia? 
150 km mi pare una buona autonomia per un pendolare medio (da giovane ho 
guidato per decenni un'auto alimentata a Metano e quella era la mia 
autonomia e la benzina la evitavo come la peste - costava quattro volte 
di piu' - troppo per un giovanotto che indossava i jeans non per moda)
R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:4n8hbcF...@individual.net...

Alla Faccia
120 Km orari non e' tanto, d'accordo, ma 100Cv?
ti rendi conto che c'e' gente che ci fa 65000 Km all'anno con auto da 90 Cv?
e questo tu lo chiami uso da pendolare?
se questo e' il tuo concetto di guida da citta'............. va bene
stasera ho troppo amato e sono stanco,
la notte tutta in bianco non posso fare,
perche' sono anemico
ma domani ci ponzo sopra...
mi sa che comunque avrai delusioni dall'elettrico, se pensi di poter 
ottenere queste prestazioni e queste autonomie
PS per stasera ho troppo amato.......... e' una citazione