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Titolo: Attenzione all'impianto di riscaldamento a pavimento

Dopo aver consultato più di  medico sul problema dell'utilizzo degli
impianti di riscaldamento a pavimento, sono riuscito a farmi un'idea:
Se una persona soffre di circolazione sanguigna, il calore, seppur lieve, è
comunque un vasodilatatore e va ad aumentare il problema. Per tali persone
difatto i piedi dovrebbero stare "al fresco". Aspetto Vostri commenti!
NB: tale problema è riferito SOLO a persone con problemi di circolazione!!!!
NON E' UN DISCORSO VALIDO A TUTTI!!!
DATO: la temperatura alla periferia del nostro corpo (mani piedi) è di circa
22/25°C.
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 comunque un vasodilatatore e va ad aumentare il problema. 
Sono 13 anni che ho il riscaldamento a pavimento,
se una persona ha quel problema, eviterà di camminare scalzo, una 
semplice ciabatta con la suola di gomma annulla ogni sensazione di caldo 
ai piedi. Il pavimento è tiepido nelle zone dove passano i tubi, mica 
bisogna camminare sui carboni ardenti! ;))

 difatto i piedi dovrebbero stare "al fresco". Aspetto Vostri commenti!
poverini!!!! d'estate come fanno a camminare sull'asfalto???
:-))))))))) 

 22/25°C.
La temperatura da te citata dovrebbe essere più o meno analoga a quella del 
pavimento di un impianto che funziona a regime (cioè mantiene la temperatura 
già raggiunta) di conseguenza i piedi non vengono scaldati ma sono alla 
stessa temperatura.
Se una persona soffre di problemi circolatori ritengo più utile una qualche 
passeggiata (se fa un lavoro che lo obbliga a stare seduto molte ore, 
alzarsi e camminare un po') piuttosto che sostituire l'impianto a pavimento 
con uno a radiatori. 

 impianti di riscaldamento a pavimento, sono riuscito a farmi un'idea:
..anche io ;-)) .. che i medici che hai sentito non hanno la minima idea 
delle temperature in gioco negli impianti a pavimento attuali.
Ciao,
F.

 > Dopo aver consultato più di  medico sul problema dell'utilizzo degli


 ha scritto nel messaggio
news:qzpUd.972267$35.36...@news4.tin.it...


L'alternativa č vivere in un freezer
Non esageriamo...

 ha scritto nel messaggio
news:rQfVd.607675$b5.27...@news3.tin.it...


 Con mia sorpresa me lo hanno vivamente sconsigliato, 
Essendo anziani hanno probabilmente un impianto ''anziano''.
Abbiamo detto moltissime volte che i vecchi impianti a pavimento 
funzionano a temperatura molto elevata ( circa 70 gradi ) ed hanno, tra 
molti altri difetti, anche quello di causare gonfiore alle gambe.
Quelli che fanno da 7 - 5 anni a questa parte sono COMPLETAMENTE diversi 
e funzionano a bassa temperatura.
Sono praticamente ESENTI da difetti di qualsiasi tipo.
Su questo N.G. abbiamo trattato molte volte la questione..
Ciao,
F.

 inferiori ad un qualsiasi altro tipo di impianto.
Guarda che io non sostengo che questo genere di impianto "possa portare
conseguenze sulla salute"!
Io sostengo che chi ha già problemi di circolazione, ovvero chi è già
ammalato, o meglio chi ha in decorso questo genere di problematica
vasco-circolatoria, ha problemi di vasodilatazione con questo genere di
impianti, inquanto sensibili a questi sbalzi minimi di temperatura che
causano vasodilatazioni. E' come per le persone con problemi di
fotosensibilità ... a me non da fastidio la luce a 20.000 lux ad altri da
fastidio!
Chiarito il concetto??????
cordiali saluti
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 Se non erro la temperatura del pavimento riscaldato è 27°C.
A quel valore può arrivare occasionalmente in casi eccezionali con freddo 
molto intenso al'esterno. Con quella temperatura (del pavimento) c'e' 
un'emissione di circa 75 W/m2 (ambiente a +20°C) e di oltre 85 W/m2 con 
l'ambiente a 19°C. Se consideri che un impianto a pavimento ti consente di 
ottenere lo stesso comfort con una temperatura media dell'ambiente di 1 - 2 
°C inferiore a quella di un tradizionale impianto a radiatori, questo ti 
permetterà di avere un pavimento con una temperatura della superficie che 
difficilmente supererà i 22-23°C.
Oltretutto, se fatto intelligentemente, un impianto (qualsiasi) dovrebbe 
essere regolato secondo le condizioni climatiche e quindi la temperatura non 
dovrebbe essere mai fissa ma variare in funzione della temperatura esterna.
Se comunque misuri una temperatura di 27°C ti accorgerai che in quei locali 
la sensazione di disagio, dovuta all'eccessivo calore, non e' ad appannaggio 
solo di chi ha problemi circolatori.
ciao Paolo 

 Chiarito il concetto??????
Adesso si, prima non era affatto chiaro;
rimangono i miei dubbi sul fatto che anche chi puo avere questa tipologia di
problemi
sia soggetto ad un maggior rischio a contatto con un riscaldamento a
pavimento
Ciao

 
Ho un impianto a pavimento moderno da circa 5 anni funzionante a bassa
temperatura e questo non ha comportato mai nessun tipo di problemi.
inoltre mi sembra che molte delle obiezioni fatte siano riferite più a
credenze diffuse che non a pubblicazioni scientifiche affermate e
riconosciute. Si parla molto di vasodilatione per la temperatura del
pavimento, ma quando si indossano le scarpe questa non diventa in
certe situazione molto più elevata dei 22-25°C denunciati?

D'estate tutto il corpo e' al caldo. Chi ha problemi di circolazione non 
riesce a compensare distribuzioni termiche anomale (tipo gli arti caldi 
ed il corpo al freddo).
Informati un'altra volta prima di scherzare sui problemi di salute.
In ogni caso, se non muori prima, fai tempo ad invecchiare e quindi e' 
altamente probabile che capirai di persona quale e' il problema.
Pekilan


Temperatura estremita': 22 gradi
Temperatura pavimento ?
Voglio proprio vedere dove sono i dieci gradi differenza.
Una spiegazione fisiologica: perche' 22 gradi o li vicino, cioe' cosi' 
piu' bassa rispetto ai 36,5 gradi considerati normali ? Perche' la 
reazione dell'organismo in ambiente fresco (e ti assicuro che un locale 
a 20 gradi per l'organismo umano E' un'ambiente fresco, tanto che non ci 
andiamo sicuramente in giro in canottiera e pantaloncini corti) e' 
quella di allontanare il sangue dalla periferia per tenerlo nel tronco 
del corpo. Conseguenza, per minore irrorazione gli arti scendono 
notevolmente (cosi giustamente definisci dieci gradi) sotto la 
temperatura fisiologica.
Ma cosa succede se gli arti vengono continuamente tenuti ad una 
temperatura superiore a quella "naturale" (cioe' 22 gradi in questa 
situazione) ? Che i meccanismi termoregolatori vanno in confusione e 
tendono a mandare il sangue agli arti, con primo effetto di dilatare le 
vene (magari gia' varicose in tali persone) e secondo effetto di 
raffreddare la persona (infatti l'organismo non ha funzioni da pompa di 
calore e 24-27 gradi sono pur sempre meno di 36,5 gradi).
D'estate questo non e' un problema (dato che tutto l'organismo "chiede" 
di essere raffreddato) ma d'inverno con parti del corpo esposte a 
temperature sui venti gradi non e' salutare.
Pekilan


Per quanto bassa, questa temperatura deve essere superiore ai 20 gradi, 
altrimenti dubito che ci sia trasferimento di calore.
Pekilan


Infatti e' proprio cosi', e le scarpe per questo si tolgono.
Ma con il riscaldamento a pavimento che si fa' ? Lo spegniamo ?
Pekilan


 Pekilan
Facciamo così, io mi informo meglio sui problemi di salute, tu prova a 
comprendere, se ci riesci, quello che ho scritto.
Non sto scherzando sui problemi di salute degli anziani, bensì sulle 
stupidaggine che ogni tanto si leggono sul newsgroup, tra le altre, ad es., 
alcune da te postate. Ma questo fà parte della rete, ognuo dice ciò che 
vuole, anche cretinate, poi sta al lettore discernere informazioni utili da 
fantonie.
ciao 

Attualmente non essendoci diffusione di tale tipologia di riscaldamento
nelle nostre latitudini, non c'è ancora in circolazione materiale per fare
valutazioni scientifiche a riguardo. Si può solo "intervistare" persone con
tali problemi, valutare la quantità (come ho già detto in un mio post
precedente che se il problema è di pochi ... conviene costruire per gli
altri :-) ), fare misurazioni e quindi procurare statistiche.
NON E' VERO che le affermazioni fatte da me (o da altri che più o meno sono
sulla mia linea) per gli impianti a pavimento sono "stupidaggine che ogni
tanto si leggono sul newsgroup, tra le altre, ad es., ". Difatto io sono
partito da una constazione concreta: mia nonna ha problemi di circolazione
ai piedi e presentava sintomi insoliti quando andava a messa (mal di testa,
vertiggini, sensazione di pesantezza ai piedi) e dato che la tipologia di
impianto era quella a pavimento, ho voluto indagare.
Difatto oggi giorno non si può affermare che, alle nostre latitudine (in
italia per tradizione si è sempre utilizzato una tipologia di riscaldamento
diversa dai paesi nordici ... e anche tra noi e le persone del nord il
concetto di "benessere fisico" in un abiente riscaldato, è diverso, e qui mi
rifaccio ad un concetto già espresso nel newsgroup quale quello di
termoregolazione del nostro organismo).
Per adesso, in mancanza di dati concreti, non mi sento di consigliare al
100% (nelle case) questo genere di impianto, se non integrato con un sistema
tradizionale.
A parer mio, un impianto fatto-calcolato secondo norma UNI EN 1264 del 1999,
ha delle conseguenze su persone sensibili (o meglio malate) a differenze di
temperature che possano portare vasodilatazione.
Evidenzio però il fatto che gli apporti gratuiti dovuti al soleggiamento,
all'affollamento e ad altre fonti esterne possono provocare scompensi di
temperatura. Già perchè la ridotta possibilità di regolazione della stessa a
causa dell'inevitabile inerzia termica, non dà la possibilità di una pronta
regolazione e quindi l'impossibilità, attraverso sensori  in ambiente, di
regolarne per il proprio benessere.
D'estate è sicuramente uno tra i migliori sistemi per il raffrescamento!
Lode al pannello radiante :-)
Aggiungo inoltre che è completamente inutile parlare di impianti di
riscaldamento di qualità quando le pareti delle nostre case fanno acqua da
tutte le parti (nel senso del calore :-) ) bisogna mettere in testa alla
gente che per avere il benessere sia estivo sia invernale bisogna aumentare
gli spessori degli isolamenti (con conseguente riduzione degli impianti
:-) ) Più una casa è isolate meno energia occorre per riscaldarla! (vedi
passive house)
Oggi sono poche le aziende che si impegnano ad utilizza spessori superiori
di 3cm di isolante (mal progettati con conseguente creazione di muffe e
quindi di malessere e poca igenicità). Credo che con le future leggi sulla
casa clima (già attivata in trentino) si passera a minimo 6 cm di isolante
in spessori di muro da 30 cm.
Distinti saluti a dutti!
by MAX
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 tradizionale.
Avresti dovuto dirci sin dall'inizio che facevi rifeerimento ad un caso 
specifico.
Ora ti invito da un lato a raccogliere dati sperimentali (tua nonna, l'amica 
di tua nonna, il marito dell'amica di tua nonna, ecc.) sugli effetti 
prodotti su persone anziane della tipologia di riscaldamento di cui stiamo 
parlando, dall'altro, ma questo è un optional, di giustificare con modelli 
matematici l'evidenza sperimentale.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:d0bt48$opd$2...@newsreader.mailgate.org...


 MAX
Sinceramente i tuoi casi sono pochi per poter elaborare una teoria.
Il primo passo da fare sarebbe stato di verificare l'incidenza statistica di
coloro
che usando il riscaldamento a pavimento accusano problemi circolatori,
oppure meglio
ancora verificare fra chi ha problemi circolatori ed ha il riscaldamento a
pavimento ha subito
un peggioramento della propria salute, anche se questa risposta fosse
positiva
(nel senso che una rilevante percentuale ha subito un peggioramento) la
statistica non ci da'
certezza del nesso causa-effetto, dovresti cercare di depurare i tuoi dati
da tutte le possibili
cause che possono interferire direttamente o indirettamente con l'aggravarsi
della patologia circolatoria.
Io non ho idea di quanti casi (con tutti i relativi dati) tu sia a
conoscenza, ma ti assicuro che per fare
una statistica (decente) a livello medico ce ne vogliono parecchi e non
credo che tu ne abbia la possibilita' (pur volendo)
ciao

 ciao
E' vero ma qualcuno dovrà cominciare :-).
So che sono pochi, per adesso, e può darsi che  quelli che hanno problemi a
causa di tale riscaldamento prendono le cure mediche appropriata e stanno
bene ... quindi le incertezze crescono e la mia curiosità aumenta! :-)
Di sicuro non posso fare una statistica ufficiale. Ma susciterò l'interesse
di qualche azienda? Mha! Col tempo si vedrà ... per adesso a livello
professionale non me la sentirei di consigliare a qualcuno, con problemi di
venosi, il riscaldamento a pavimento. Ai soggetti sani somministriamolo con
cautela :-))))))
CIAOZ


 ha scritto nel messaggio 
news:LhfWd.620380$b5.28...@news3.tin.it...

Non stai riassumendo bensì stai riportando fedelmente ciò che altri hanno 
scritto
http://www.scienzeemisteri.it/pagina_principale_65.htm
Ti consiglio di virgolettare e citare l'autore.
Inoltre ti volevo far notare che (da 
http://www.unisi.it/ricerca/philab/2001/dida5_st_sc01.html
 ):
"Il metodo sperimentale prevedeva in prima istanza il ricorso sistematico ed 
intensivo all'osservazione e all'esperienza. Non solo quella 'ingenua' 
affidata ai sensi, ma anche e soprattutto quella basata sull'uso degli 
strumenti: il telescopio, ovviamente, e subito dopo il microscopio, la pompa 
pneumatica, il termometro, il barometro, l'orologio di precisione. Questo 
consentì agli scienziati del Seicento di scoprire una enorme quantità di 
realtà e fenomeni mai visti prima, spesso assolutamente sorprendenti ed 
inaspettati: le "novità" celesti di Galileo, le cellule viventi di Hooke, le 
uova dei mammiferi di De Graaf, i globuli rossi di Swammerdam, i protozoi e 
gli spermatozoi di Leeuwenhoek"
se sei in fase 2 quali strumenti ti hanno permesso di completare la fase 1?
ciao


Bhe se ti riferisci al fatto che un medico non fa analisi per confermare
l'ipotesi prodotta dalla sua osservazione, posso anche essere d'accordo con
te :-) ... Ma per mio scrupolo se una persona è sensibile alla
vasodilatazione, se mi permetti, vado a constatarlo da un referto medico, il
quale è un prodotto dall'analisi specifica condotta per riportare in
evidenza la malattia. Mi sembrava ovvio che l'avessi fatto! Come ho fatto il
rilievo delle temperature nella chiesa e come ho notato dopo quanto tempo
mia nonna comincia ad avere problemi. Visto che per adesso, in maniera così
approfondita ho solo i dati di mia nonna, li espongo:
Chiesa impianto pannelli radianti:
- mandata 40°C
- uscita 36°C
- esterno 0°C
- interno 17,8°C
- pavimento 24,7°C
Dopo 48 minuti, mia nonna, comincia ad avere fastidi di pesantezza alle
gambe. Se si arriva ad 55 minuti (molto raramente) ha sensazioni di
malessere di pesantezza alle gambe. Per esposizioni maggiorni non ho dati
... la messa non dura 90 minuti come le partite di calcio :-)


OK!
auguri e facci sapere se hai novità.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:0gmWd.1010392$35.37...@news4.tin.it...

E' proprio su questo che rifletterei un attimo:
mentre in Italia questa tipologia di impianti è poco diffusa e sta trovando
solo ora il suo giusto spazio, in altri paesi è molto più diffusa (nord
europa) e mi aspetterei quindi che ci fossero degli studi già in fase
progredita dell'argomento in questione, ma dalle mie prime ricerche non sono
riuscito a trovare un bel nulla.
Quindi se volete fare qualcosa di utile cercate riferimenti in altre lingue
al problema in oggetto.
Ciao