Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Vale la pena?

Approfondire generi ed artisti?
Ascoltare album minori o la discografia completa dei più grandi?
Ha senso avere cento album di psichedelia sixties?
Oppure 300 album folk?
Avere 2.000 album prog?
E' meglio conoscere un po' tutto cercando di prendere il meglio, oppure
approfondire  quello che più ci è (ci sembra) affine?
E' giusto conoscere i Kak e non avere nulla di Webern?
E giusto spendere migliai di euro in musica e tralasciare cinema,
letteratura, teatro, pittura ecc?
Meglio comprare un set di mestoli (75 euro!!) o la complete edition di
Bitches Brew?
E giusto ascoltare tutto quello che producono O'Rourke o la famigliola dei
Sonic Youth, e l'opera omnia di Bach (253 cd!)?
mah..

Bitches Brew?
un set di mestoli per un brodo di cagne...
ciao
JG
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)

 ha scritto nel messaggio
news:uo_T8.93226$j65.2...@twister1.libero.it...

che c'è, ti ha lasciato?
--
Harry
It's hard to talk
to enemies
and we are enemies

 che c'è, ti ha lasciato?
no mi ha portato a casa anche la gatta..
anche lei (la gatta9 si è già innamorata di me...
che ci faro' alle  rappresentati del sesso femminile??
;-)

 Approfondire generi ed artisti?
kut
Va' dove ti porta...l'orecchio :-)
Ciao
Al-Farid

 Bitches Brew?
Dipende cosa ti serve più urgentemente.
bye

 un set di mestoli per un brodo di cagne...
Una utilità davvero "impellente"...
Fido Gatto il mio gatto ne va matto.

qualcosa.
e qui una stronzata altrettanto grande.
(il bilancio è uguale a zero)



| Approfondire generi ed artisti?
Se si vuole far pratica della presunzione di entrare un po' nell'altrui
animo (che è questa la cosa  più umana, bellissima e terrificante pretesa
di un po' di dominio), sì. Penso che non ci sia nessuno che -
volutamente - si astenga dal tentativo di saperne di più della vita
interna di un artista. E l'erudizione del dare un genere è piacevole. Ma,
se non la si acquisisce con naturalezza, questa brama è deleteria.
| Ascoltare album minori o la discografia completa dei più grandi?
Non costringersi a fare alcunché. Questo è ciò che vale, se la musica è
ancora divertimento un po', oltre che ricerca di profondità.
| Ha senso avere cento album di psichedelia sixties?
Ha senso amare qualcosa che rischia di ricambiare sempre, in qualsiasi
istante tu lo voglia, il tuo amore?
| Oppure 300 album folk?
| Avere 2.000 album prog?
Idem come sopra
| E' meglio conoscere un po' tutto cercando di prendere il meglio, oppure
| approfondire  quello che più ci è (ci sembra) affine?
La seconda che hai detto.
| E' giusto conoscere i Kak e non avere nulla di Webern?
E' giustio fare la cacc' pulendosi il culo con le carte di Weber?
(suvvia, non fate quella faccia... un po' di sano umorismo  estivo!)
| E giusto spendere migliai di euro in musica e tralasciare cinema,
| letteratura, teatro, pittura ecc?
E' giusto scegliere un interesse che ci faccia sentire più soddisfatti o
che magari ci faccia perdere meno tempo?
| Meglio comprare un set di mestoli (75 euro!!) o la complete edition di
| Bitches Brew?
Se al posto dei mestoli, ci stesse un set di attrezzi da giardinaggio,
non avrei dubbbi: meglio il primo elelemento dell'alternativa.
| E giusto ascoltare tutto quello che producono O'Rourke o la famigliola
dei
| Sonic Youth, e l'opera omnia di Bach (253 cd!)?
Quanto alla prima non saprei... Sulla seconda: è uno dei miei sogni. Per
me è giusto, giustissimo. Bach è un amante che finora non m'ha mai
tradito.

No, non ne vale la pena.
Vedi, Andy Warol diceva che il 99% di quello che ci circonda č merda.
E non si riferiva solo all'arte, ma a tutto quello con cui veniamo a
contatto...automobili, libri, dischi, persone, film, vino...insomma tutto.
Credo che questo teorema, nel campo della musica rock, trovi una delle sue
dimostrazioni piů felici ed eloquenti.
Non credo che ci siano piů di 5-6 dischi all'anno che valga la pena
avere...visto che escono circa 25.000 dischi possiamo dire che il buon Andy
era un inguaribile ottimista...
Il tempo poi fa da filtro...la merda si dimentica il buono viene a
galla...certo ci sono etichette ed etichettine che ristampano in edizione
"digitally remastered - original album artwork" anche le cazzate piů immonde
grazie ai feticisti del disco come noi....

 Dipende cosa ti serve piů urgentemente.
certo, a volte penso che ho investito troppi soldi in musica e
concerti...poi mi rendo conto che questo ha fatto di me la persona che sono
adesso..
magari non un granchč, ma quello che volevo essere..
bye
g

 un seti di mestoli? per fare che? non ci sono ristoranti nella tua zona?
Max, tu dovresti sapere che per conquistare una donna non c'č niente come
farle qualcosa per cena con le proprie mani..
;-))
gianni

 Per Enrico credo di si... ;) ...
Se ti riferisci al folk inglese, ne ho poco piů di 200.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"


e che palle tanto non possiamo essere Faust e quindi conviene
assecondare la cazzonaggine casuale 
"ma Vaffanculo"

 "ma Vaffanculo"
??

approfondire  quello che più ci è (ci sembra) affine?
quando mi sono innamorato della musica ( 82-83 circa ) i vinili
costavano sulle 13.000 lire. in quel periodo mi son fatto un bel pò di
cultura musicale, avevo raggiunto in pochi anni oltre i 1.500 33 giri
che spaziavano dal metal piu estremo al country. poi con gli anni il
cd ha preso piede, i costi sono aumentati a dismisura e la mia
curiosità musicale si è affievolita non poco.
nell'ultimo anno ho ricominciato a conoscere nuovi artisti, nuovi
generi e stili alla faccia dei prezzi proibitivi dei cd.
grazie ADSL  x la cultura che mi stai dando :-P
ghghgh
 
      Moreno  "IguanO"
            Irc #trieste 2 
                icq #98641407


possibile che mi debba svegliare alle 7.40 dopo solo 4 ore di sonno e
avere voglia di rispondere? 
"ma Vaffanculo"

farle qualcosa per cena con le proprie mani..
non stai parlando di cibo, vero? ;-)
------
http://digilander.iol.it/martvenator/
[Difficile est saturam non scribere]

 non stai parlando di cibo, vero? ;-)
Il destino degli artisti č vedere le proprie opere interpretate in modo
diametralmente opposto dalle intenzioni dell'autore...
Molte volte credo che le opere prendano direzioni proprie senza interpellare
chi crede di averle inventate..
ců ců

Approfondire generi ed artisti?
Vale, nel senso di aver "valore"= ha valore ciò che stimiamo possedere
quel "valore". 
Ma il valore è l'oggetto della transizione = io stimo che questa cosa
abbia un significato.
Non aggiungo *per me*, cioè soggettivamente perché la soggettività
così come è pensata dagli ultimi ormai decomposti scampoli di
filosofia moderna non ha alcun -appunto- valore. 
Il significato di un'opera è dato dall'incontro fra le significazioni
(i pre-giudizi, non in senso *illuministico* di falso e acritico
giudizio, bensì in quello di margine di aspettativa verso un'opera) di
cui si fa carico l'ascoltatore e le significazioni che l'opera stessa
ha accumulato nel suo essersi mossa nel tempo e nel suo essere
percepibile come composizione di segni più o meno riconoscibili
dall'ascoltatore. 
"vale la pena" invece sembrerebbe invece implicare uno sforzo che
andrebbe compiuto, un'ostacolo che andrebbe di volta in volta superato
sia di fronte alla singola opera con cui ci si forzasse di entrare in
relazione sia di fronte alla somma di questi tentativi (riusciti o
meno) che si costituiscono in idea unica e ci comunicano la presenza
di un qualche elemento d'attrito. 
"approfondire" gioca la sua valenza semantica sulla dialettica
superficie/profondità. Ma la dialettica di cosa? Dell'opera?
Dell'autore? Dell'ascoltatore? Ovvero dove risiede quell'intimo
nocciolo, quel tuorlo nascosto che si tratterebbe di penetrare. E poi
come? sentimentalmente? intellettualmente? intuitivamente? 
Non tutte le opere d'arte scelgono un canale unico, o univoco di
significazione. Alcune saranno opere *intellettuali* e saranno amate
da chi ha una propensione "math" alla musica, altre saranno opere
"liriche" e faranno presa sul desiderio di fusionalità.
La mia idea è che comunque approfondire non significhi semplicemente
ascoltare dieci volte almeno tutti i dischi (o la maggiorparte dei
dischi) dello stesso autore. Questo potrà anche avvenire, e in taluni
casi sarà necessario. 
Approfondire forse è stabilire quel ponte di natura indifferenziata,
quella passerella che rivitalizza le note ormai estinte di un'opera
nel flusso vivo di ogni contemporaneità e di ogni esperienza
esistenziale. Di fatto, io posso *approfondire* la mia natura di
essere senziente ed emozionabile attraverso una semplice successione
di note che nel manifestarmisi, mi manifesti all'universo. 
Che stabilisca insomma un legame fra la totalità di me e il tutto (e
se non il tutto, almeno il *molto*) e che ci faccia riconoscere della
medesima materia degli elementi più aerei e impalpabili. 
Detto ciò, potrebbe anche essere che tale domanda sia ingenerata in te
dalla noia e dal tedio di esserti tu "costretto" a conoscere tanto
rock e troppo precipitosamente le cose son due:
o eccedi con le dosi
o anticipi i tempi
E' poi chiaro che ognuno ha la sua misura spazio/temporale.


cù cù
Anche perché - ed è un'aquisizione non recentissima della filosofia
ermeneutica - l'intenzione dell'autore è qualcosa di estremamente
marginale rispetto all'insieme di significati storicamente in perpetuo
accrescimento dell'opera. 
Ciò che di un'opera sopravvive e continua a vivere è ciò che l'autore
non dice, non pensa eppure nella sua opera è contenuto. 


 E' poi chiaro che ognuno ha la sua misura spazio/temporale.
certo
saluti Magister

 non dice, non pensa eppure nella sua opera è contenuto.
smack
mi piace questa cosa dell'artista inconsapevole..
pensa come sarebbe bello sentire cosa pensa per es. beethoven dei milioni di
pagine scritte per commentare le sue opere.
gianni


eppoi mi dite che non dovrei adorare quest'uomo ?
Saliu't L.
----------
I miti sono necessari: i giovani devono avere delle T-shirt in cui
credere (Ellekappa)

pagine scritte per commentare le sue opere.
mi vien in mente la scena di un film di Allen, non ricordo esattamente
quale. Uno tipo e una tipa commentavano un film all'ingresso (o
all'uscita) da un cinema e citavano le teorie di Marshall McLuhan sul
villagio globale o sul medium, vattelapesca.
Improvvisamente McLuhan appare e si precipita da loro e rivolgendosi a
uno dei due esordisce con: "lei non ha capito nulla della mia teoria" 


uno dei due esordisce con: "lei non ha capito nulla della mia teoria" 
Un'autentica perla della cinematografia.
Il film e' "Io e Annie" del 1977 e la tipa e' Diane Keaton,
protagonista femminile di quasi tutti i migliori film di Allen...
Salutoni,
Andrea
-- 
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 - 
andrea.s...@libero.it
"Rock ballad, rock ballad...
Baby and I we could listen 
all night long
to a real slow song
till our tears were gone"
     (Elliott Murphy, "Rock ballad")

musica Pop...ormai sono 25 anni che lo faccio..
So bene cosa intendi: essere altamente appagato da qualcosa non
elimina tuttavia il margine di curiosità verso l'altro. Evidentemente
in parte il rock ha esaurito (per te e in un certo senso in generale)
il thaumazein (la meraviglia) degli esordi, pur rimanendo una forma
sufficientemente flessibile e aperta alla contaminazione. 
In questi casi è meglio fare piccoli passi, magari non allontanandosi
troppo dal nucleo di ferro e nichel in modo da coniugare le proteine
del latte e l'energia del cioccolato. 
* dico questo perché nella musica sono all'opera forze che per quanto
oscure trascendono il mero *piacere* e la mera *intelligenza* e che
forse sono l'accordo perfetto di entrambe, più dosi di "sensualità" e
la capacità straordinaria di ancorarsi a ricordi e figurazioni
immaginose. La musica è forse un tentativo estremo di dire
l'indicibile e di sentire l'ineffabile. E' luogo di un impossibile.


 e che palle tanto non possiamo essere Faust
Io sono un Highlander e anche un alieno.
bye

 andiamo ascoltando.
Sono d'accordo.
Però prima di arrivare ad una consapevolezza di tale importanza si passa
necessariamente attraverso le fasi del "questo è bello" / "questo è brutto" e,
spesso, non ci si muove da tale posizione assolutista, non si va avanti forse
anche solo perchè la prima posizione è molto più comoda della seconda.


 l'indicibile e di sentire l'ineffabile. E' luogo di un impossibile.
Perfetto
saluti, ossequi e complimenti
gianni

Buon senso.
Credo che sia l'unica risposta al tuo quesito. Una buona
dose di buon senso per riuscire ad abbracciare la giusta razione di
*cultura* che il tempo ed il denaro destinano a ciascuno di noi.
E
consapevolezza.
Il secondo rischio insito nella nostra *passione* è
quello di essere dei fruitori inconsapevoli. Chi non è stato colto almeno
una volta dallo sgomento alla sorpresa di aver acquistato un'opera solo
perchè bisognava averla e poi alla prova dei fatti l'ascolto si è rivelato
di una pesantezza mostruosa?
Il rock è un puro piacere: le fatiche
intellettuali le lascio volentieri ai ricercatori universitari che si
sacrificano in ben altri campi.
Questo squisitamente imho e con il massimo
rispetto e la massima stima per chi sta cercando di elevare la mostra
passione a nuova espressione artistica dotandola di solide basi
storiografiche.
Bye, Gs
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 storiografiche.
Sono abbastanza d'accordo, salvo alcune eccezzioni (le solite), il rock o
Pop che dir si voglia è più interessante per il suo valore sociale e
culturale che per quello prettamente artistico..
Bene o male rappresenta le istanze e le esigenze di intere generazioni,
certamente la sua caratteristica principale probabilmente è l'ingenuità od
una certa mancanza di profondità una tendenza ad un sentimentalismo di grana
grossa..
Ma l'animo, il cuore ed il corpo non si nutrono solo di arte "alta", un po'
di sano artigianato è sempre rigenerante..
Questo è comune ad altri mezzi espressivi come cinema, leteratura ecc..
Non sempre ci si può nutrire di Eisenstein, Bergmann, Dostoevskji o Dante...
A volte ci da più piacere svagarci con Tarantino, Benigni, Hornsby o
Ellroy...
Credo che il merito della cultura Pop sia quello  di avvicinare le persone
alla cultura, alla spiritualità, allo svago intelligente senza richiedere
l'impegno della cultura "alta" e senza le bassezze di quella triviale e
qualunquista..
Per quello rimango basito quando vedo scomodare il termine capolavoro con
eccessiva leggerezza, i capolavori sono da un'altra parte..ciò non toglie
che il Pop per certi versi sia più importante ed educativo e soprattutto
divertente di tanta musica colta..
gianni

 saluti, ossequi e complimenti
anche da me.
non ci capisco mai una fava, ma scrivi bene tu, ragazzo.
(eppoi il parallelismo musica/amore mi trova d'accordo)
NP: FC Kahuna
--
Harry
It's hard to talk
to enemies
and we are enemies

idem come sopra..
Talvolta si ha l'impressione che la musica abbia la capacità di
riportarci a dei luoghi *interiori* che l'esperienza desta quotidiana
ha rivestito nel tempo di una patina di opacità. Tali luoghi sono
eminentemente luoghi a cui il nostro spirito ha già mirato, che ha già
visitato e che costituiscono la dura essenza della nostra
immaginazione e quant'altro: il luogo di ancoraggio del nostro
desiderio più profondo. 
Questa zona è sempre lì, in noi. E la musica riesce a farcela
avvertire, all'improvviso, per rapidi bagliori. 


 avvertire, all'improvviso, per rapidi bagliori.
verissimo la musica come la poesia aprono degli squarcio nella ns coscienza,
io credo che in fondo tutto cio' che c'è da conoscere è già dentro di noi,
serve solo lo strumento adatto per rivelarcelo..
la musica e l'arte in genrale credo assolvano a questo compito..
gianni
complimenti ancora, è sempre un piacere leggere i tuoi post

complimenti ancora, è sempre un piacere leggere i tuoi post
grazie caro


 grazie caro
prego mio mentore

 giudicarseli e confrontarseli.
In generale sono d'accordo, la smania di comprare/ascoltare l'abbiamo tutti
qui dentro...
Permettimi pero' di rimanere perplesso davanti a discografie sterminate:
anche per soggetti ad alto apprendimento e particolarmente ricettivi, le
giornate rimangono di ventiquattro ore.
Personalmente credo ci voglia tempo anche per assorbire un disco, aldila'
del numero di ascolti : meglio due passaggi alla settimana per 5 mesi che
due volte al giorno per 20 gg (luna di miele esclusa, chiaro).
Concludo il banale approccio matematico: un disco al giorno per vent'anni
fanno 7305 unita', bisestili compresi. Gia' con questi numeri stiamo
costeggiando le soglie della bulimìa, piu' che della passione...
Ciao, Stefano

 grazie caro
Complimenti martin, molto evocativo.
La versione che hai ideato per wag la mandiamo nelle sale, il director's cut
(piu' hard, ne converrai ) la teniamo per il dvd special edition.
Ciao, Stefano

(piu' hard, ne converrai ) la teniamo per il dvd special edition.
Solo se me lo traducede in 5 o 6 lingue e ci aggiungete qualche
effetto speciale. In più voglio un'intro parlata di Wire154 con foto
originali della neve del minnesota e come titoli di coda avrei pensato
a...come una specie di schizzi su vetro visti da dietro (tipo schizzi
di brufoli su specchio) su cui appaiono le didascalie.


 contatto...automobili, libri, dischi, persone, film, vino...insomma tutto.
Sarai proprio tu quell'1? Ai poster l'ardua sentenza.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 pagine scritte per commentare le sue opere.
Molto probabilmente ne penserebbe male, ma il vero compito della critica
e' inventare, non commentare (© 19xx Alberto Savinio), altrimenti e' un
esercizietto da monaci pedanti che non serve a nessuno.


 esercizietto da monaci pedanti che non serve a nessuno.
Sono perfettamente d'accordo a metà con il mister Savinio...
Io credo dipenda da chi è l'artista sul banco degli imputati...
Se si parla di autori ormai passati al vaglio da un esercito di milioni di
critici sono perfettamente d'accordo, se si parla di autori semi-sconosciuti
credo che non bisognerebbe lasciare da parte anche la parte di commento più
o meno didascalica (pedagogica?)
saluti
gianni
--
 * dico questo perché nella musica sono all'opera forze che per quanto
 oscure trascendono il mero *piacere* e la mera *intelligenza* e che
 forse sono l'accordo perfetto di entrambe, più dosi di "sensualità" e
 la capacità straordinaria di ancorarsi a ricordi e figurazioni
 immaginose. La musica è forse un tentativo estremo di dire
 l'indicibile e di sentire l'ineffabile. E' luogo di un impossibile
Martin Venator

 loro "travaglio interiore"..
Non che fosse molto meglio quello che scrivevano i contemporanei - e
spesso amici. Le Bagatelle op.126 vennero quasi unanimemente accolte
come il rincoglionimento totale di un malato.
E poi noi non conosciamo certo le opere come sono state scritte.
Conosciamo le opere dopo un processo interpretativo che non puoi
liquidare. La IX sinfonia nel 1827 non e' la IX sinfonia dopo Wagner,
Furtwaengler e Karajan. E la IX sinfonia di oggi e' ancora piu'
distante. Un'altra opera.
(Per questo il filologismo estremo fa ridere, perche' chiude gli occhi.
Col filologismo estremo avresti Bach solo su un arnese
pseudoclavicembalistico, e niente Glenn Gould. Capisci gli orrori del
passatismo - in senso lato?)
Di fatto, la IX sinfonia e' diversa, dopo il preludio dell'Oro del Reno
wagneriano e Bruckner. E come la mettiamo, a questo punto? E' vero che
la critica inventa spesso alle spalle dell'autore, ma cazzo se queste
invenzioni servono. Sarebbe inutile suonare Beethoven dopo il 1830. E
invece e' meraviglioso e sempre nuovo.
Viva i trattati musicologici sulle sedie scricchiolanti del Gorge Trio,
allora.


 allora.
Certe volte penso che il critico migliore sia quello che ha più fantasia,
che più interagisce con la materia in esame....a volte certi "voli
pindarici" spiegano benissimo ciò che può essere un opera d'arte.
Si presume però che chi fa questo mestiere abbia sia la conoscenza del
materiale trattato, onestà intellettuale e capacità di esprimere in parole e
pensieri cio che sente..
Credo purtroppo che superficialità, mancanza di basi, mancanza di coraggio e
mancanza di fantasia e/o immaginazione caratterizzino la quasi totalità
delle opere critiche..
Recensioni e "teoremi" critici riprodotti in serie ed applicabili
indifferentemente su migliaia di opere diverse, vedi recente thread su
"lisergico..ecc"
bye
gianni