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Titolo: Sweet Home Alabama- the Sequel

La storia è decisamente complessa. Neil Young (quello dei CSNY)
pubblica "After the Gold Rush" nel quale è contenuto (e forse è il
brano più famoso dell'intero LP) "Southern man" dove si descrive il
sud degli States come un covo di razzisti e assassini del Ku Klux
Klan. Anche nel suo famosissimo "Harvest" c'è un "Alabama" non molto
lusinghiero per i sudisti.
I Lynyrd Skynyrd presero le difese delle loro terre natali nel '74 ed
è così che nacque "Sweet Home Alabama", dove si canta
Well, I heard Mister Young sing about her
Well, I heard ole Neil put her down.
Well, I hope Neil Young will remember
a southern man don't need him around anyhow.
http://www.youtube.com/watch?v=sx-jf2uP4hs&feature=related
Della serie: ce la facciamo benissimo da soli anche senza l'aiuto del
canadese. Per questo il brano dei Lynyrd Skynyrd è messo tra le 50
canzoni rock più conservative, assieme a "Born in the USA" di
Springsteen che è tutto tranne un conservatore.
A prescindere da questo contesto il brano è di una straordinaria
fattura al punto da diventare il più gettonato dei brani southern
rock, grazie anche a due assoli assolutamente strepitosi.
http://www.youtube.com/watch?v=wp7dZ_LOgbk&feature=related
Arriviamo ai giorni nostri. C'è un tizio che da scelto un nick
abbastanza tamarro: Kid Rock (ragazzetto roccia) che la canzone la
conosce abbastanza bene al punto di averla suonata live con i Lynyrd
Skynyrd
http://www.youtube.com/watch?v=0YQqh-uT0SQ&feature=related
 Da bravo tamarro qual'è la vuole riscrivere. E così si circonda di
musicisti da patronato e sforna una delle più cacofoniche cagate
musicali del nuovo millennio (la concorrenza è tanta, ma inutile): All
Summer Long è destinata a diventare un hit. Il giro armonico è
esattamente lo stesso (C-G-D), ma a distanza di quasi 35 anni il
chitarrista non ha ancora capito che la tonalità è G(Sol) e così si
sbizzarrisce in un assolo straziante senza capo nè coda in Re.
Radio Scafisty la passa ogni santo giorno, per la gioia dei miei
coglioni che scivolano irrimediabilmente verso il suolo.
Godetevela anche voi
http://www.youtube.com/watch?v=uUaP7LoppGw&feature=related
L'Altro

 sbizzarrisce in un assolo straziante senza capo nè coda in Re.
Se non ti tornano i conti, prova a riascoltare "Werewolves of London" e
"Take the Money and Run" ;)
-- 
 Candido

 e così si sbizzarrisce in un assolo straziante senza capo nè coda in Re.
Sarà un assolo su un pedale di dominante.


No! Improvvisare sulla dominante quando sei in tonica è segno di
palese ignoranza. Diverso è se improvvisi in dominante quando c'è la
dominante, e in tonica quando sei in tonica (improvvisazione modale).
Ma quel bending (peraltro eccedente, altro scempio...) di 4 che va in
5 sulla dominante quando si è in tonica diventa il difficilissimo
bending 1>2. Provare per credere......trova un brano semplice e
improvvisa come se fossi in dominante: schifezza assicurata.


Nessuno dei due brani citati ha il riff di chitarra di "Sweet Home
Alabama". Peraltro Steve Miller è un vecchio volpone della scena rock
USA, mentre invece Warren Zevon anche. Splendido l'assolo di slide sul
suo "Werewolves of London", suonato in pura tonica al contrario del
fetuso che spande note su "All Summer Long" di Kid Rock. Comunque le
linee del canto sono tanto ritmicamente che melodicamente distati anni
luce da "Sweet Home Alabama", mentre non si può dire lo stesso di "All
Summer Long".
Ma tanto questi sono discorsi da "vecchio" no?

 palese ignoranza. 
Le funzioni tonali sono funzioni e non tonalità
Su pedale si può toccare qualasiasi accordo.
Se suoni in tonalità diversa da quella principale due son le cose: o ti sei
sbagliato (e si sente ma lo sente anche chi suona) o stai usando una
tecnica politonale.
Hindemit docet

 Hindemit docet
Ma senti senti.....e come fai a distinguere "se ti sei sbagliato"
dalla "tecnica politonale"? Nel caso in questione: cosa mi dici
dell'improvvisazione di All Summer Long? Il chitarrista "si è
sbagliato" (oops...poteva anche chiedere scusa però) oppure ha scelto
con cura una "tecnica politonale" per devastarci le orecchie?

 con cura una "tecnica politonale" per devastarci le orecchie?
La differenza fra un errore ed una scelta sta nella volontà e
consapevolezza e non nell'recchio più o meno "devastato" di chi ascolta.
Se il chitarrista ha voluto fare così allora non si è sbagliato e il
risultato può essere definito buono, pessimo, gradevole o devastatnte o
come vuoi tu solo in base al giudizio di chi ascolta e non secondo un
parametro assoluto.
Io non ho la più pallida idea se il chitarrista "ha sbagliato" oppure ha
operato una scelta consapevole.
Puoi chiedermi se mi piace o meno ma lì mi fermo.
Tu unvece hai fatto considerazioni tecniche precise, hai parlato di
tonalità in maniera imprecisa anche se capisco che nel campo della musica
non occidentale classica le definizioni sono spesso approssimative.
Confondere le funzioni tonali con le tonalità è da dilettanti in qualsiasi
caso.
Si può essere "in Do" anche su un accordo si Sol.

 Ma tanto questi sono discorsi da "vecchio" no?
Naa, una volta tanto sono d'accordo con te, sul risultato finale,
almeno, e anche sul fatto che sia un tamarro mica da poco. 
Comunque ho riportato quelle canzoni semplicemente perché ne hanno
parlato in radio, giusto dopo che avevo letto il tuo messaggio, e la
cosa mi aveva incuriosito.
-- 
 Candido

 caso.
Funzioni tonali? Conoscevo quelle ecclesiastiche, ma le funzioni
tonali non le ho ancora nè viste nè sentite.
LE tonalità? E quante ce ne possono essere nel brano in questione che
ha solo 3 accordi? 5, 6, 21, 87?
Da dove scrivi? Da plutone? In tutti gli anni che ho frequentato il
conservatorio non ho mai sentito parlare di queste cose, forse i miei
docenti non erano preparati.......perchè non fai domanda di
insegnamento al conservatorio?
Comunque riassumo: quel chitarrista ha confuso completamente la tonica
con la dominante, dandoci dentro con un assolo che fa schifo perchè
non sta in piedi, e questo chiunque lo può sentire. Questo non può
essere stato una scelta dovuta ad uno studio, perchè QUALSIASI studio
armonico porta prioritariamente all'identificazione della tonica per
poi studiare i vari gradi di parentela. La tonica tanto nel Rock, che
nel Blues (giusto per restare nell'ambito in questione) è fondamentale
per l'improvvisazione. Si può certamente divagare (come fa il
chitarrista degli Lynyrd Skynyrd) ma per poter divagare occorre
(conditio sine qua non) conoscere a fondo la struttura armonica nonchè
tutte le scale che si possono appoggiare sulle  varie parti del brano.
Conclusione: quel chitarrista non ha capito un bel niente, non capisce
nulla di armonia, di melodia e anche la sua tecnica fa letterelmente
schifo (il bending 4-5 può essere leggermente scarso in onore della
blue note, MAI eccedente come fa lui: è uno schiaffo sonoro). La mia
idea su di lui è quindi molto chiara e se tu non ce l'hai (ed infatti
non sai dare argomentazioni comprensibili, come è nel tuo stile) mi
spiace per te.
 Come vedi io ti ho spiegato con diverse motivazioni perchè non mi
piace. Mi piacerebbe (ma temo sia una speranza mal riposta) che anche
tu sapessi fare altrettanto, invece di accusarmi gratuitamente di
avere "parlato di
 tonalità in maniera imprecisa".  Visto che tu sai con precisione
cos'è e dov'è la tonalità del brano in questione, parlane diffusamente
invece di lanciare la pietra e nascondere la mano. A questo serve
discutere. Sennò mi viene il sospetto che tu sia il Walter Chiari del
Sarchiapone, l'italiano che non ammette mai la propria ignoranza.
L'Altro

 insegnamento al conservatorio?
Perché è già il mio lavoro da oltre 15 anni.
Stai bene
P.S.: se in Conservatorio non hai mai sentito parlare di "funzione tonale"
è un bel problema.
Tonica
Dominante
Seconda dominante... 
Ti dicono nulla? buio assoluto?

 Ti dicono nulla? buio assoluto?
Nè "funzione tonale" nè tantomeno "seconda dominante" mi suggeriscono
qualcosa di sensato.
Al solito vedo che ti piace impuntarti su dettagli che esulano
dall'argomento che rimane: perchè quel chitarrista ha fatto una merda
tale? Io il motivo te l'ho spiegato, tu no. Mi hai detto che da 15
anni bazzichi il conservatorio, Chissenefrega.
Prova a rispondere invece che aggrapparti ad improbabili
autoreferenzialità.
Ripeto:


Discussione interessante.
I Lynyrd Skynyrd di Sweet Home Alabama e Freebird sono stati una grande 
colonna sonora di momenti belli e brutti.
Sulla questione tonica/dominante non mi pronuncio, ma e' palese che 
quella canzone e' una furba accozzaglia di riff e melodie note e "di 
genere", cut & paste & mix...
Per favore, Kid Rock, vai a zappare la terra, anzi, a raccogliere il 
cotone....
A.
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http:\\
www.no4er.it
  Skype: skype_noquarter
"...over the hills and far away!"
NB:Se despammed non va stesso nick su 
email.it
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 invece di lanciare la pietra e nascondere la mano.
La tonalità, a quanto dici tu, è quella di Sol (suppongo maggiore ma non lo
precisi) la sua dominante (V grado) è l'accordo di Re, la sua
sottodominante (IV grado) l'accordo di Do, la eventuale seconda dominante
(II grado con alterazione della terza), che non sai cosa sia ma puoi sempre
ocnsultare un testo di armonia complementare, l'accordo di La.
Se vuoi ti faccio anche tutto l'elenco delle funzioni tonali ma non so se
serve a qualcosa.
Una cosa è l'aspetto estetico e altra cosa l'aspetto tecnico.
A proposito, la politonalità non è una mia invenzione...
Auguri.

 di Do
Ovviamente da leggere "nella tonalità di Sol"

 Auguri.
Se non te ne intendi (come i tuoi commenti lasciano capire) di
tecniche di improvvisazione Rock, lascia stare. Continua a parlare di
Bach, che è meglio.
La tonalità è Sol maggiore, ma l'accordo iniziale è Re che appoggia su
Do (ma nell'accompagnamento si potrebbe benissimo vederlo come un Re7,
ah, di dominante, visto che vogliamo la precisione) che RISOLVE in
Tonica. Il tessuto su cui si ricama l'improvvisazione è quindi la
pentatonica minore di Sol.
Adesso chiedimi: cosa c'entra la pentatonica minore con la tonica
maggiore, eh?
Di aspetti tecnici ne ho analizzati un paio, al contrario di te.
Il primo è l'aver confuso la dominante con la tonica, ed il secondo
quando ho spiegato che addirittura il bending (tecnica questa che
conoscerai benissimo, essendo esaminatore di composizione) eccede
quando dovrebbe essere calante, nel rispetto della blue note (che
anche questa è sicuramente oggetto di studio nei tuoi corsi).
Quindi: se nei tuoi corsi si parla di pentatoniche minori, di blue
notes, di bending, di tecniche di improvvisazione, di lick, power
chords, hammer-on e pull-off, insomma di tutte quelle cose che rendono
un assolo come quello originale dei Lynyrd Skynyrd assolutamente
stratosferico ALLORA puoi vantarti di avere alle spalle una certa
esperienza.  Sennò quello che conosci serve a gran poco, e sicuramente
(come abbiamo già sperimentato) non aiuta a capire perchè quel pezzo è
una gran bifolcata. Pensa che anche gente che non ha la tua esperienza
giunge a capirlo. E lo sa dimostrare. Provaci anche tu, invece che
darti arie.
L'Altro
PS in alternativa dimostra che EFFETTIVAMENTE non te ne frega niente e
smettila di bofonchiare dall'alto del tuo inutile scranno.

Sarà un assolo su un pedale di dominante.
Per resto lascio a te l'onore del "so tuto mi" e del giudizio professionale
su persone che non consoci e per quel poco che non so di tecnica jazz mi
farò fare allora un ripasso dall'amico e collega Tonolo (il più a portata
di mano quando vado al lavoro).
Oppure chiederò lumi al caro Galliano, che suona il mio stesso strumento,
la prima volta che è in zona.
Mantieniti sano

 farò fare allora un ripasso bla bla
Il mio giudizio l'ho espresso in base ai dati che ci hai fornito. Non
ho peraltro espresso NESSUN giudizio sulle tue qualità professionali.
Puoi anche essere il degno successore di Von Karajan, ed io non posso
metterlo in dubbio. La mia analisi è CIRCOSTANZIALE, non aprioristica.
Per quanto riguarda le spiegazioni: un mio caro amico (non ne rivelo
il nome per motivi di privacy) anche lui jazzista e anche lui
diplomato mi ha confidato qualcosa che sapevo già da tempo, ovvero che
il jazz in quanto appartenente alla cultura scritta è molto più vicino
alla musica classica e quindi molto più lontano dalle espressioni
musicali delle culture orali (BLUES!) di quanto si pensi. Keith
Jarrett lo conosci? Suona con la stessa intensità Jazz e Classica.
Quindi non sono sicuro che il buon Tonolo ti sappia rispondere in
merito. Sicuramente avrà buone indicazioni da offrirti, ma credo tu
dovresti rivolgerti ad un buon chitarrista Rock-Blues che conosca bene
tanto l'armonia classica quanto i modi Jazz e le strutture Blues
piuttosto che ad un ottimo pianista (se è Marcello) o sassofonosta (se
è Pietro). Perchè il Blues ed il Rock (argomento di questo thread)
sono nati dalla chitarra, non dal piano o dal sax, e solo i
chitarristi conoscono a fondo le tecniche ed i motivi sottesi (se
hanno studiato).
Prova con questa domanda: com'è che in un brano in Sol maggiore si usa
la pentatonica minore di Sol come canovaccio per l'improvvisazione?
Oppure: perchè nel Blues rurale o elettrico (o nel Rock) la sensibile
è SEMPRE minore, come se fossimo in dominante? Perchè la settima
maggiore "stecca"?
Se troverai delle risposte adeguate capirai perchè la tua idea di
pedale di dominante relativa all'improvvisazione del chitarrista
fetuso è completamente sballata.
L'Altro
PS pensa che volevo addirittura scrivere un libro su queste cose,
forte dei miei 30 e passa anni di didattica musicale. Invece mi
accontento di passare queste informazioni ai miei allievi. E' un
universo affascinante che magari ti potrebbe interessare e sicuramente
arricchire.

diplomato mi ha confidato qualcosa che sapevo già da tempo, ovvero che
Me l'hai tirata fuori, non potevo non postarla:
"Il vero tecnico suffraga spesso la sua competenza con parentele. Esempio: 
se si parla di. comunismo, lui ha un cognato che lavora a To­gliattigrad; se 
si parla di pesca subacquea, ha un fratello fidanzato da sei anni con una 
cernia; se si parla di edilizia, ha un cugino manovale, e così via. Inoltre, 
è stato compagno di scuola di tutti i ministri dell'arco Co­stituzionale, 
che spesso gli telefonano per sfoghi e con­fidenze."
Non cito l'immortale autore nè l'immortale opera per ragioni di privacy...
Guido
-- 
in moto:
sfortunà tanti
fortunà pochi
bravi gnanca uno


Non capisco il nesso. Non penso di avere millantato alcunchè, nè
paternità che non ho nè parentele che non posseggo. E di sicuro non te
l'ho tirata fuori io questa boutade. L'hai postata per i tuoi motivi
(che forse solo tu capici), non per farci capire quanto stronzo è
quell'assolo.
Amen

 arricchire.
Guarda, non ne ho dubbio alcuno e sicuramente ci sono cose
interessantissime ma che non fanno parte dei miei interessi attuali.
Ma mica ho intenzione di morire a breve... :-)


Questo è quello che hai scritto riguardo all'argomento di questo
thread (Rock e dintorni- perchè un assolo suona da schifo)
"A me di quel pezzo in particolare non me ne può fregare di meno"
"per me che del rock importa pochino"
e che le armonizzazioni, tecniche e imporvvisazioni rock-blues "non
fanno parte dei miei interessi attuali"
Ancora non capisco il motivo dei tuoi interventi. A me non me ne frega
niente delle troie sul Terraglio ed infatti non ho postato nessun
commento al riguardo nei vari thread apparsi su questo ng. Eppure le
donne le conosco. Pensa che sono addirittura sposato. Ma le troie non
mi interessano. Quindi non ne parlo.
Comunque, volendo trovare una qualche forma di dialogo non riesco a
capire dove sia il frainteso sul concetto di pedale (e su un sacco di
altre cosucce non secondarie). Questa parola è di derivazione
organistica,("Talmente banale dire che le modalità strumentali
diventano stilemi espressivi" hai scritto) e sta a significare delle
battute in cui il pedale (suono grave) viene tenuto costantemente
premuto mentre l'armonia (e la melodia) si sbizzarriscono in gustose
ed improbabili creazioni. Spero siamo d'accordo fin qui.
Facciamo un salto di alcuni secoli. Nell'ambito dell'argomento di
questo thread pedale significa in buona sintesi un basso che
ripetutamente (in sedicesimi molto spesso) viene pizzicato sulla
stessa nota mentre l'armonia segue percorsi che per quanto contorti
finiscono quasi sempre in dominante. Non è sicuramente il caso del
brano in questione dove il chitarrista improvvisa sugli accordi del
tema, mentre il basso fa esattamente lo stesso giro.
Argomento chiuso sulla questione pedale?

 Ancora non capisco il motivo dei tuoi interventi.
te lo dico in parole semplici:
Ad una battua hai risposti da saccente che denigra l'interlocutore.
Questo � tutto.
Ciao e stai bene

> Eppure le donne le conosco. Pensa che sono addirittura sposato.
c'� una contraddizione in termini...
Guido
-- 
in moto:
sfortun� tanti
fortun� pochi
bravi gnanca uno 

 ed improbabili creazioni
Non mi ero preso la briga di leggere e non avevo notato.
Beh... forse il concetto di "pedale armonico" è un tantino più elaborato e
con l'organo non ha necessariamnte a che vedere :-)
Il pedale inteso come nota lunga può anche essere medio o acuto e non solo
grave (quindi la pedaliera dell'organo va a farsi benedire) e per
estensione se si suona in più persone potrebbe essere costituito dalla
insistenza armonica di un esecutore anche su una figurazione melodica
(ostinato) mentre un altro o altri suonano su armonie diverse. L'unica
necessità e che poi, alla fine di tutto, ci si riconduca ad esso: infatti
la sua funzione è qualla di un polo di attrazione armonica che condiziona
il ritorno alla tonalità di impianto.
Su pedale infatti è concessa qualsiasi divagazione armonica comprese
ovviamente modulazioni.

 ovviamente modulazioni.
Ogni tanto succede che ci capiamo. Quindi sei d'accordo che l'assolo
fetente non è su pedale, visto che il giro è sempre esattamente lo
stesso (dominante, dom7, tonica) senza divagazioni nè modulazioni?



Se l'accusa di "fetenzia" è che l'assolo era su un accordo diverso da
quello di tonica, la battuta sul fatto che si trattasse di un assolo su
pedale pare confermata.
Ciao 

 Ciao
Abbiamo un senso dell'humor molto diverso. L'assolo su pedale è fatto
da un chitarrista ciclista senza una gamba, o che corre su una bici
senza una pedivella, per i miei standard umoristici.