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Titolo: Idea di nazione o tifo sportivo?

"Franza o Spagna, basta che se magna", e' un antico detto popolare che 
ben dice il qualunquismo politico di certi strati popolari. Roba d'altri 
tempi, molto pre-ottocenteschi (anche se non e' detto che quest'inverno 
non si riproponga in "Russia o Ue', basta che 'l gas c'e'":-)). E' 
nell'Ottocento, infatti, che maggiormente prende forma e consistenza 
l'idea di nazione, in contrasto con il carattere universalistico 
dell'Illuminismo, tanto che F. Chabod faceva notare come alcuni studiosi 
facessero risalire l'idea di nazione ai primi del '700, nell'intento di 
eliminare qualsiasi influsso, su tale concetto, della Rivoluzione per 
antonomasia. Non e' qui il caso di fare tutta la storia di tale 
concetto, basta rilevare che "nazione" e "Stato" erano concetti non 
coincidenti, e che solo nella piu' recente modernita' si sono fusi in 
uno, quello di "Stato nazionale". La sintesi in uno dei due concetti 
rimarrebbe tuttavia assai problematica, senza un elemento che fa da 
"collante": il concetto di "popolo", nel quale si condesa una 
molteplicita' di elementi, talvolta eterogenei, a costituire l'unita', 
talvolta (se non spesso) controversa, di tale sintesi. Due sono infatti, 
fondamentalmente, gli elementi con cui si cerca di sostanziare l'idea di 
nazione: uno biologico-naturalistico e uno 
culturale-spirituale-volontaristico. A seconda del prevalere dell’uno o 
dell’altro si ha un
differente concetto di “nazione”, che talvolta si scontrano. Un esempio 
storico e' l'annessione da parte tedesca, a seguito della guerra 
franco-prussiana, dell’Alsazia-Lorena (1871): regioni che sono per 
lingua e "razza"(?) tedesche, ma che si sentono in maggioranza 
spiritualmente piu' francesi. L'ideale sembrerebbe far coincidere i due 
elementi, e, storicamente, nel mondo tedesco prevalse il secondo 
elemento, sintetizzato infine tragicamente nel motto "Ein Reich, ein 
Volk, ein Fuerer". E la nostra povera Italia? Vediamo come la concepiva 
il nostro Manzoni agli albori dell'unita' nazionale: «Una d'arme, di 
lingua e d'altare, di memorie, di sangue e di cor». Una d'arme, 
d'altare, di sangue? Non scherziamo. Una di memorie andrebbe un pochino 
meglio. Bah, passata la retorica risorgimentale, quella 
post-risorgimentale e quella pseudo-risorgimentale del Ventennio, 
difficile oggi che questa sintesi riscaldi "i cor". Forse solo questo 
sentimento, elemento soggettivo, e nella sua accezione romantica piu' 
superficiale di sentimentalismo, che si manifesta in certe occasioni. 
Memorabile il Manfredi nel film di Brusati "Pane e cioccolata":
https://www.youtube.com/watch?v=mczHiP-1C7k
 
salvo infine, al minuto 7:15...
https://www.youtube.com/watch?v=NYg-imHDiI8
 
Gia', il tifo sportivo, una passione che unisce traversalmente vasti 
strati sociali. Farne la storia significa farla della societa' 
contemporanea e delle sue trasformazioni, nell'epoca segnata dalla 
secolarizzazione da un lato e dalla sacralizzazione di entita' profane, 
spesso effimere, dall'altro. Marchesini e Pivato ne hanno scritto la 
storia, ben documentata:
https://www.ibs.it/tifo-passione-sportiva-in-italia-libro-daniele-marchesini-stefano-pivato/e/9788815298409
 
Ma non penso che un filosofo, per quanto possa essere anche un tifoso 
della Nazionale di calcio, possa accontentarsi di un pallone su cui 
fondare l'idea di nazione, quand'anche conservasse tra le memorie patrie 
l'Italia di Bearzot e di Pertini:-)
https://www.youtube.com/watch?v=2vu8klVBBYI
 
Saluti,
Loris
 
 
 
 
 
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 Loris
 
Almeno per le ragioni che tu elenchi o a cui tu accenni, una federazione 
di stati autonomi sarebbe stata e sarebbe la soluzione più logica, anzi 
direi naturale. Ma chi frenerebbe la tendenza centrifuga oppure 
auto-accentratrice di tali stati, proprio come nel lontano passato?
Perciò, si capisce perché la soluzione non è mai stata quella.
Si dovrà dunque solo avere molta pazienza e affidarsi a qualche totem, 
quale che sia :)
 
Saluti
Omega



Renan ha scritto che l'esistenza di una nazione è un <<plébiscite de tous les jours>>. Anche se non sempre all'unità delle memorie riesce a corrispondere la memoria dell'unità, il sentimento dell'appartenenza nazionale rimane il più forte tra quelli capaci di aggregare una collettività, cioè di impedire un "ite, missa est" che sciolga i vincoli della comunità creando una folla laddove c'era un popolo. Però chissà quando noi italiani ci decideremo a dare un bel calcio al pallone:-): 
https://www.youtube.com/watch?v=0AORIsB8DIw
 
 
Buona giornata,
 
Marco

 quale che sia :) 
 
Ciao Omega, ricordo una nostra discussione su "Mediterranea"... Pensi a una federazione di stati su scala globale? oppure a singole federazioni su scala "regionale" (grandi spazi)? Questa seconda possibilità è particolarmente interessante dal punto di vista della logica politica che le è sottesa, perché presuppone un senso pre-politico, potremmo dire naturalistico, dell'appartenenza (es. geografico).
 
Buon sabato,
 
Marco


Sì, intendevo quest'ultima variante. Ma, come dicevo, la mia fiducia al 
riguardo è scarsa. Il totem, a parte il calcio, può essere un 
personaggio politico particolarmente popolare. Ma non credo che uscirà 
dalle prossime elezioni :)
 
Buon sabato anche a te
Omega.



Scarsa anche la mia. In fondo le prossime elezioni sono segnate proprio dalla contrapposizione tra l'istanza "nazionale" e quella sovranazionale. Quest'ultima, che qui è quella europea, andrebbe rifondata. Operazione di per sé difficilissima, e che il presente contesto rende, a voler essere ottimisti, disperata:-). 
 
Buona serata,
 
Marco


Bongiorno Marco,
anche per l'Europa io credo che il concetto di federazione avrebbe 
senso, perché gli stati nazionali, specie Francia e Germania ma non 
soltanto, sembrano ormai più nazionalisti che in passato, perlomeno 
politicamente ma non soltanto. Si deve solo stabilire che cosa può 
essere messo in comune, ma temo sempre di meno. Io penso all'energia, ma 
vedo che ci sono interessi e punti di vista a loro volta sempre più 
gelosamente nazionalisti.
Tuttavia credo che la crisi ormai in atto o chiarirà le idee o 
altrimenti spazzerà via tutto in un conflitto di tutti contro tutti, o 
in una marea di fallimenti.
 
Buona domenica
Omega


 in una marea di fallimenti. 
 
A me sembra che la crisi sia soprattutto quella del globalismo (inteso come impostazione nelle relazioni internazionali). Una crisi che il globalismo, dottrina cui è stata "educata" la nostra classe dirigente (nelle istituzioni occidentali si fa carriera solamente così, elezioni politiche a parte), che si esprime anche come profonda crisi morale della leadership occidentale, a dispetto del suo trincerarsi dietro la volontà di fondare un mondo "basato su regole" e non più su sfere di influenza. Ma può essere che io mi sbagli e che i "diritti fondamentali" riescano a sintetizzare, a mo' di pietra filosofale "laica", il silicio e gli altri materiali necessari per la transizione ecologica.
 
Buona domenica anche a te,
 
Marco

Il giorno domenica 4 settembre 2022 alle 18:03:03 UTC+2 Marco V. ha scritto:
 
E' saltata una frase:
A me sembra che la crisi sia soprattutto quella del globalismo (inteso come impostazione nelle relazioni internazionali). Una crisi che il globalismo, dottrina cui è stata "educata" la nostra classe dirigente (nelle istituzioni occidentali si fa carriera solamente così, elezioni politiche a parte), ***non potrà mai ammettere*** e che si esprime anche [...]