Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Sito di riferimento

Che ne dite di fare un sito dove si possa "accumulare" tutte le esperienze 
in modo da perfezionare ogni soluzione "fai da te" , migliorarla,  indicando 
anche dove reperire i materiali , come eseguire il progetto , etc etc . 
????
Molte persone , come quel tedesco che intervistò Grillo nel 93' , hanno 
realizzato cose incredibili (un falegname!)  e noi qui in Italia ?   siamo 
all'età della pietra ..ma abbiamo tanta energia solare! Sono convinto che i 
monopolisti dell'energia ci fanno apparire "irrealizzabili" sistemi molto 
semplici, ma se si parte "dal basso" nessuno ci può fermare. Abbiamo bisogno 
di informazioni ,  già ce ne è tanta, e di soluzioni collaudate da portare 
avanti come un progetto OPEN SOURCE dove ogni persona potrà dare un 
contributo e dove nessuno ne debba trarre profitto, perchè in verità tutti 
ne trarremo profitto risparmiando cifre notevoli.
Il mio sogno ?  ,  fanculo TELECOM,  fanculo ENEL, fanculo CARBURANTI .  Il 
tedesco lo ha fatto 12 anni fa!
Ci organizziamo ?
(  non mi mandate affan... :)   )
Cordiali Saluti
Antonio 


Ovvero?
Sergio 

 ha scritto nel messaggio 
news:Hqgne.13888$TR5....@news.edisontel.com...


 credo anche qui Celle  a combustibile).   Completa autonomia energetica.
detta così mi sa di bufala,sicuramente non a buon mercato... 

 detta cosě mi sa di bufala,sicuramente non a buon mercato... 

 energetica .. 
Se vuoi fare cronaca devi almeno dire il nome di sto paese....

> Se vuoi fare cronaca devi almeno dire il nome di sto paese....
si chiama SHONAU è un paese di 3000 abitanti ed è autonomo energeticamente 
perché cogenera...è dunque completamente dipendente da fonti non 
rinnovabili...ma secondo me si tratta di un approccio molto interessante...
Salve FOX 

 energetica .. forse tuo padre lavora all'enel ?
Perdonami,ma onestamente non vedo cosa c'entri con quello che ho detto.In
Germania la quasi totalità dell'energia è affidata ai combustibili fossili
(sopratutto carbone di cui il paese dispone di grosse risorse domestiche) e
al nucleare.
Ho forti dubbi che dissipare (perchè questo alla fine è quello che avviene)
grosse quantità di energia elettrica di origine solare,che per forza di cose
sarà poca,per fare idrogeno ed usarlo per cucinare e per i trasporti
(sarebbe interessante capire come viene gestita la cosa,visto che l'H in stp
è inservibile) sia una scelta
intelligente.
Ma magari mi sbaglio e l'hanno fatto davvero a proprie spese,in quel caso mi
scuso per il disturbo

 ha scritto nel messaggio 
news:3g64gvF...@individual.net...


 scuso per il disturbo
Ti sbagli (non so , ma lo visto con i miei occhi) , ma non disturbi affatto 
, pensa hanno "comprato" la rete di distribuzione elettrica. Coltiva i tuoi 
dubbi e va oltre i schemi che ci propinano.
L'H in se per se non è interessante, è un gas , ma la cosa MOLTO 
interessante è che per produrlo e per ritrasformarlo in energia non ci vuole 
praticamente niente, (Cella elettrolitica->Cella a combustione o motore a 
scoppio)  non inquina e viene prodotto da fonte gratuita ed eterna come il 
sole. Pensa invece alla complessità , costi e inquinamenti che causano altri 
fonti di energia. Sono sicuro che i pannelli costano di meno Germania, 
qualcuno che capisce il tedesco si dovrebbe informare.
Antonio 

 dubbi e va oltre i schemi che ci propinano.
Io invece non l'ho visto,ma cmq mi dispiace contraddirti di nuovo,ma credo 
tu stia prendendo una grossa
cantonata.L'energia elettrica da fonte solare è già poca di per sè e molto 
costosa (nel caso del  fotovoltaico),per cui
usarla per fare idrogeno considerando tutte le enormi perdite insite nella
produzione e nello stoccaggio è un'idea pessima rispetto all'usare
direttamente quella (poca) energia elettrica in auto e cucine elettriche (ad
es., ad induzione magnetica).A parità di kWh impiegati con un'auto elettrica
fai almeno il triplo dei km che con una ad idrogeno (ancora peggio in 
un'auto a combustione interna con idrogeno liquido)

 detta così mi sa di bufala,sicuramente non a buon mercato...
No, e' plausibile. Tra i fai-da-te tedeschi ci sono alcuni che non
scherzano, ci mettono centinaia di migliaia di euro (in una vita,
ovviamente) per sviluppare il loro fai-da-te.
Non per nulla i plastici di ferromodelismo piu' grandi del mondo li trovi in
Germania (e' roba a livello professionale), c'e' un tizio che ha speso
centinaia di migliaia di euro per acquistare e ricostruire vecchi
carriarmati del fronte russo (WWII), un'altro per vere locomitive ed anche
caccia da combattimento.
Insomma a questi livelli di spesa, quanto descritto da Antonio e' piu' che
plausibile. Non si tratta di "fusione fredda" ma di applicazione di
tecnologie reali e che con il fai-da-te possono essere accessibili per
(relativamente) poche centinaia di migliaia di euro, quando anche
applicazioni industriali (in cui la manodopera e' conteggiata e non si
fanno compromessi) siano indicati nell'ordine di milioni di euro.
Del resto basta confrontare i costi del primo lancio sub-orbitale fatto
dalla NASA con il costo del primo lancio sub-orbitale fatto da privati.
Pekilan

 etc etc . ????
Manca il retro terra culturale. In Germania alla televisione, tutti i
giorni, a svariate ore, nella maggiore parte dei canali, puoi vedere
programmi su:
- fai-da-te di tutt i generi (niente televendite, quelle sono altre
trasmissioni)
- costruirsi da se' la propria casa
- costruirsi da se' la propria piscina
- donne che lavorano con bettoniere e ruspe per aiutare il marito (saranno
"valchirie" ... ma belle da mozzare il fiato :-) scherzo ... ci sono anche
mingherline e piccole, non e' una questione di prestanza fisica, come
qualcuno immagino avra' pensato)
- officine auto "fai-da-te", per intenderci come i posti dove puoi' pulire
l'auto usando attrezzature fornite dalla ditta; in altre parole il
proprietario dell'officina non fa riparazioni, ti fa pagare un tot per ogni
ora che stai in officina ed utilizzi uno dei ponti elevatori e gli altri
attrezzi (serie completa)
- come funziona l'industria - ormai ho in alcuni anni ho potuto coprire
quasi tutto: da come fare il pane, dolci ed altri cibi pronti,
all'inscatolamento di verdure, come si produce il vetro dal riciclato, come
si fanno i bicchieri di cristallo ed il vetro in lastre, come si fabbricano
coltelli, una spada (solingen ...), posate, come si fa la carta, come si
fanno i papiri (la carta degli antichi), come si fanno molti tipi di
giocatoli, come si lavora il legno, i mobili pre-fabbricati, gli aerei
(parti ovviamente), etc. insomma una miniera di spunti ed idee dalla
esperienza reale utilizzabile anche dai fai-da-te
Il tutto mentre in Italia si guardano varieta' e giochi a premi (ore
19:00-24:00). Naturalmente fanno anche film (in Dolby Digital), ma sono i
riempitivi che cambiano ...
Ed ecco perche' tutto lo scetticismo di questo thread.
Chi avesse il satellitare e su Astra (a che serve Hotbird oggi visto che
c'e' il terrestre ?) si sintonizzi su RTL, RTL2, SAT1, PRO7, VOX e veda con
i propri occhi questa mentalita' ...
Pekilan

 peggio in un'auto a combustione interna con idrogeno liquido)
Il know-how di come fare andare un macchina per ore a gas c'e'.
Il problema (modifiche al motore a parte) si riduce a quello del trasporto
dell'idrogeno.
Pekilan

 m3 di volume
La chimica che fattore di compressibilita' ci da' per l'idrogeno ?
Non mi risulta che le auto a metano e gpl trasportino il gas a condizioni
STP. Che il settore dello stoccaggio dell'idrogeno e' in piena ricerca e
una cosa. Ma dire che non e' praticabile e' un'altra.
Oggi si sa (e si usano gia') di materiali che hanno la capacita' di
assorbire idrogeno centinaia di volte il loro volume ...
Pekilan

> Perch la chimica ci dice che a pressione atm 2 kg di H2,il minimo per

Non ho  affatto detto  che l'idrogeno è una bufala o è impraticabile,non 
mettermi in bocca cose che non ho nemmeno pensato!Ho detto che è inservibile 
in condizioni normali e quindi occorrono pressioni delle centinaia di atm 
(addirittura 700 atm in alcune applicazioni) per avere autonomie 
accettabili,a DIFFERENZA di metano e gpl
(Quando avrò un pò più di tempo vorrei replicare anche gli tuoi interventi.A 
presto) 

> Perch la chimica ci dice che a pressione atm 2 kg di H2,il minimo per

Non ho  affatto detto  che l'idrogeno è una bufala o è impraticabile,non


> Perch la chimica ci dice che a pressione atm 2 kg di H2,il minimo per

Non ho  affatto detto  che l'idrogeno è una bufala o è impraticabile,non


 > (ad es., ad induzione magnetica).A parit  di kWh impiegati con un'auto


Pekilan , finalmete uno che crede alla realtà.
Ritornando al discorso iniziale , che ne pensi del sito ? hai contributi da 
dare ?
Conosci il tedesco ? , sai dove comprare ?
Antonio 

 i propri occhi questa mentalita' ...
...perchè dici su Astra, io i canali che hai elencato (a parte PRO7) li vedo
tutti su Hotbird!!
Ciao! :-)
AdRo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Ritornando al discorso iniziale , che ne pensi del sito ? 
Un sito che fa da riferimento a questo NG. c'e' gia' .. se vuoi 
collaborare all'inserimento degli articoli non hai che da scrivermi.
www.portalsole.it
Ciao,
F.

 Ti dice niente autogassificazione del carburante?
Non sono sicuro di avere capito, ma provo a risponderit, dimmi se ho
travisato.
Il requisito che l'idrogeno soddisfa e' quello che nella combustione non
produce CO2. Inoltre la sua produzione e' in principio semplice, basandosi
su una elettrolisi di acqua e riportando tutto ad un semplice problema di
produrre energia elettrica.
L'energia elettrica ha il pregio di potere essere derivato sia dal solare,
dal eolico, dal nucleare (oltre che dal petrolio).
La gassificazione del carburante mi sembra un po' piu' complesso e poi non
ho ne' capisco la funzione.
Pekilan

 autonomie accettabili,a DIFFERENZA di metano e gpl
Che e' lo stesso ragionamento che e' stato fatto CONTRO il metano (non
c'ero, non sono COSI vecchio, ma leggo molto la storia :-)
Cioe' che 200 atm erano una pazzia e solo i gas come il GPL potevano essere
usati per l'autotrazione. E' stato raggiunto un compromesso, e' stata
accettata un dimezzamento dell'autonomia e togliere una persona dalla
portata della vettura (causa il peso di bombole d'acciaio spesse 1 cm).
Oggi questo compromesso e' meno pesante (o e' aumentata l'autonomia o le
bombole sono piu' leggere).
Anche l'idrogeno ha i suoi problemi (a parte che ritengo il piu' grave e' la
sua permeabilita'), ma qui non stiamo discutendo di quale auto scegliere
(questo NG non e' ufficio acquisti ;-), ma dibattendo su possibilita' e
stato dell'arte. Tra parentesi, quello che e' promettente "nell'assorbire"
l'idrogeno invece di "comprimerlo" e' quello che poi per essere
"rilasciato", occorre fornire energia al materiale assorbente (un del
calore) e questo fornisce una soglia che aiuta a risolvere il problema
della permeabilita'.
Pekilan

 
www.portalsole.it
Carina l'introduzione :-)
" Non ricordo bene i giorni in cui il mondo era un immenso catino sporco..
Mio padre mi raccontava che tutto funzionava bruciando 'qualcosa' .
Era normale passeggiare al fianco di mezzi che ti soffiavano in faccia gas
venefici o abitare vicino a ciminiere eruttanti fumo sporco.
..."
Se ci pensiamo, e' quello che potrebbero dire un ragazzino oggi con
riferimento all'800 o prima.
Nella junior school americana mi ricordo quando insegnavano come vivevano i
primi coloni. Da quel che mi ricordo, nonostante le immagini che si hanno
del america come paese vergine e ricco di natura, molti coloni vivevano
ammassati in citta' impestate dal fumo dei camini a legna, entro case ove
si spalancavano le finestre anche se fuori era sottozero per avere una
boccata di ossigeno, e l'aria era cosi' malsana che i polmoni irritati dai
solfati ed altri inquinati erano cosi' deboli che la tubercolosi trovava
terreno fertile da aggredire.
Solo che il bambino classe 1999 non lo scrivera' perche' non ha idea di cosa
era l'inquinamento chimico e sara' scontento di quello che avra' e trovera'
che altre forme di inquinamento (forse quello EMC ?).
La prima fase della rivoluzione industriale ha introdotto l'inquinamento
chimico. Ma non e' che prima non ci fosse inquinamento. Oggi siamo nella
fase matura e ci stiamo battendo per eliminare il piu' possibile
l'inquinamento chimico, creando situazioni che non solo l'800 ci invidia,
ma anche i residenti delle citta' medievali. Chi stava bene era solo chi
viveva in campagna ... e dove era inverno, fuori dalla propria casa ;-)
Oggi siamo nella prima fase di una rivoluzione radiotecnica (probabilmente
e' prossimo il tempo in cui il cellulare sara' cosi piccolo da essere
inserito nell'orecchio e comandato da impulsi provenienti dal nostro
cervello, tramite semplici elettrodi). Ma e' facile immaginare che questa
estensione dell'uso delle onde radio provochera' inquinamento EM tale da
mettere in pericolo la salute di coloro che non potranno sottrarsi (in
genere chi vive nelle grandi citta', specialmente nelle zone dei centri
direzionali ed informatici).
Gia' oggi l'inquinamento EM inizia a mettere in difficolta' la stessa
telematica. Qualcuno ha visto Striscia la Notizia sui telecomandi per
chiudere l'auto che non funzionvano .... ?
E quindi il Matteo classe 1999 lottera' per riguadagnare nuovamente il suo
diritto alla salute da un pericolo di altra natura.
Pekilan

 dell'idrogeno.
Perche' il know-how per fare una macchina elettrica ci manca?
L'idrogeno e' senz'altro un sistema di stoccaggio da tenere in
considerazione ma se parliamo di veicoli al momento la tecnologia per
realizzare macchine elettriche a batterie e' molto piu' avanti e molto piu'
sicura.
Ciao


 piu' sicura.
Condivido sullo stato dell'arte (ove intendo quello che puo' "comperare" con
il tuo borsellino. Ma la tecnologia a livello sperimentale c'e' gia'. Come
dicevo i materiali assorbenti. Spendendo uno sproposito, non vedo perche'
il tizio menzionato nell'inizio del thread non sia munito di tale
tecnologia. Oppure semplicmente ... si accontenta di 50 km di autonomia
(come i primi veicolo i metano ... ed elettrici).
Pekilan

 (come i primi veicolo i metano ... ed elettrici).
Aggiungo: (notizia del 25 maggio 2004)
L'idrogeno puo' essere liquefato a -253 C (20 K) e a 1 bar di pressione.
A quelle condizioni 845 cc di idrogeno si riducono a 1 cc. Il contenitore
sarebbe leggero (plastica isolante ?) perche' non deve sopportare alte
pressioni. Un'esempio e' il serbatoio criogenico Linde usato dalla General
Motor. Il serbatoio pesa 90 kg. Contiene 68 litri di idrogeno liquido alla
temperatura di -253 C ed alla pressione di 0,6MPa. Il periodo stabile e' di
conservazione e' di 3 giorni, poi l'idrogeno inizia ad evaporare e quindi a
ribollire. Quando inizia questa fase, si perde il 4% dell'idrogeno liquido
ogni giorno.
Un semplice calcolo mi dice che 68 litri di idrogeno liquido sono 57'460
litri di idrogeno gassoso cioe' 57 mc. A quanta benzina corrisponde ?
Manca il calcolo dell'energia richiesta a liquefare l'idrogeno.
Ora, se il tedesco produce l'idrogeno il giorno prima che gli serva, la cosa
si fa interessante ...
Pekilan

http://canali.libero.it/motori/im/a2_165_IT_8527_1.html
 

 
http://canali.libero.it/motori/im/a2_165_IT_8527_1.html
Si sa qualcosa dell'autonomia del veicolo?
Nota cmq che la pressione è di 350
atm.....

 ha scritto nel messaggio


Che pendita c'e' nel  flusso Energia elettrica -> Idrogeno -> energia 
elettrica  ?
Grazie
Antonio 

 elettrica  ?
Dici a me?Nel primo caso quella intrinseca ai processi di elettrolisi (che 
cmq non è l'unico metodo),nel secondo quella dovura all'efficienza dell'auto 
ad idrogeno (ho assunto il 40%,forse sono possibili miglioramenti).Quota 
meglio perfavore,altrimenti non si capisce nulla...