Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Stereophonics #1 con 49012 copie vendute

Mai il numero uno in classifica aveva totalizzato cosí poche copie vendute.
7000 cd al giorno in tutto il Regno Unito.
Perché in una societá che usufruisce di musica 24 su 24 nessuno la 
compra piú?
Enrico


Risponde uno che ha appena comprato 4 cd giusto l'altro ieri.
Perche' si puo' ottenere gratis... crescono di prezzo benzina, pane e pasta, 
da qualche parte bisogna pur tagliare, no? 

 Mai il numero uno in classifica aveva totalizzato cosí poche copie vendute.
ma che due palle, ma che due palle.
mik


ma possibile che su questo NG si parli solo di classifiche?
Posta qualcosa di costruttivo !
Che palle....
;-)
max
-- 
Arsenal's Blog : 
http://englandwordcup.blogspot.com/
My Blog about London :
http://massimousai.blog.espresso.repubblica.it/londra///
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http://www.flickr.com/photos/massimousai



chiedilo a sociologi ed economisti, con la musica non c'entra niente.
-- 
"Il pubblico e' fesso, si fa impappinare da tutto, a te serve una via di
mezzo, qualcosa che faccia gridare lo stolto e l'erudito allo stesso
tempo. Un misto tra un coro da stadio e una session di jazz.
Dio cosa ho scritto."
Thomas 

 chiedilo a sociologi ed economisti, con la musica non c'entra niente.
ok, va be, adesso riposta la risposta vera, questa era "lo scherzo"...;-)



hai ragione.
Infatti io ho apprezzato molto di piu' le tue ultime recensioni e interventi
seri sul NG....
Quella decina di recensioni da parte tua negli utlimi 3 mesi sono state la
cosa migliore del NG, devo essere sincero....
:-D


 7000 cd al giorno in tutto il Regno Unito.
Stiamo pur sempre parlando degli Stereophonics, un gruppo che propone la 
stessa lagna da 10 anni.
Può anche essere che non vi fosse un grande interesse nei confronti del loro 
nuovo album e che negli stessi giorni non fosse uscito nient'altro di 
(commercialmente) rilevante.
Provo a postare un altro dato:
il mese scorso il nuovo disco di Kanye West ha venduto negli USA 957,000 
copie in una sola settimana, la cifra più alta da due anni e mezzo a questa 
parte. Cosa significa, che in America, al contrario che in UK, hanno ripreso 
a vendere dischi? Direi di no.
Saluti
BS 


Minchia!! 1milione di dischi di Kanye West?!?!?
Non ci credo!
(purtroppo ci credo..;-((   )


 seri sul NG....
cioč avrei dovuto contaminare *interventi seri* o *recensioni* con i 
tuoi sproloqui infantili sui beniamini radiohead?
o avrei dovuto mettere giů *interventi seri* o *recensioni* a fianco dei 
tuoi acuti commenti (che di solito non vanno oltre alle stelline di 
stocazzo e ad aggettivi come 'bello', 'adatto alla stagione, 'corposo', 
'avvolgente' e via vomitando)?
terzo, stiamo parlando di un ng: non č obbligatorio postare tre 
recensioni al giorno, e pure non č obbligatorio postare 15.258 cazzatine 
al giorno sui propri beniamini.
ultimo: se vuoi leggere mie recensioni, sai dove trovarle. non fare 
troppo il pirlotto, dai.
mik (ondarock e sentireascoltare, proprio lo stesso sito dell'amico 
solventi, altro tuo beniamino)

 max
no no, è verissima, cosa c'entrano le vendite di alta classifica con la
musica? cosa c'entrano i fans dei gruppi in testa alle classifiche con la
musica?


 solventi, altro tuo beniamino)
preferisco i gusti di Stefano....che non e' un mio beniamino, ma una persona
che stimo anche se ascoltasse Metal....
sai, nella vita esiste anche altro a parte i giudizi sulla musica o sport ,
non credi?


 con la musica?
senti, tu hai la minima idea che senza le vendite di dischi la musica non
esisterebbe?
ma proprio manco una nota.
Nessuno suonerebbe ma, di piu', nessuno potrebbe suonare.
Sarebbe impossibile....
Mi pare ovvio che tu sia d'accordo.
(e non sto scherzando)


 ma proprio manco una nota.
Ti sembra inconcepibile che esistano persone che creano musica per il puro 
piacere di farlo?
Saluti
BS


ma non e' questo il punto.
Il punto e' proprio che se uno vuole ancora creare musica solo epr il gusto
di crearla e' indispensabile che l'industria discografica "stia bene".
I motivi mi paiono ovvi, sinceramente....
ma nel caso provo a dirne alcuni....
ad esempio quanto costa una chitarra? una almeno decente? 300? 500 Euro?
bene, quanto costerebbe se l'industria discografica non esistesse?
Cioe' se tanta gente (la maggioranza) crea musica per il gusto di crearla
con il fine di venderla.
Per fare questo investe tanti bei soldini, nella maggioranza dei casi la
gente non raggiunge il suo target ma comuqnue compra strumenti, programmi
per il computer per assemblare la musica, usa myspace o quello che vuoi....
e' innegabile che la stragrande maggioranza e' attratta da creare musica
perche' vuole fare "uno dei lavori piu' belli del Mondo".... ma se quel
lavoro non rende? Ma se quel lavoro (che e' duro, sia chiaro...) non crea
neppure un penny?
Chi te lo fa fare? Quanta gente abbandonerebbe quella possibilita'? Di certo
talmente tanti che le chitarre dovrebbero costare almeno 4-5 volte tanto,
che i programmi per il Pc ne fanno forse uno e costerebbe mille volte di
piu', Myspace non esiterebbe, etc etc....
quello che si ha oggi in ambito musicale, e' dovuto anche al fatto che c'e'
un mercato.
E quelli che ne traggono vantaggio sono proprio quelli che "se ne fottono di
vendere" (ma sara' vero, poi?)....
Quindi ancora rimango sorpreso che il problema posto da Enrico passi in
silenzio o quasi. E' un problema serio se realmente la musica non si
vendesse piu'.
Per un periodo ancora si vivrebbe di rendita, ma se la Sony and Co. decidono
di investire in mutandine sexy perche' si guadagna di piu', voglio vedere
chi e' che ride.
Se i lavori negli studi di registrazione sono in rapida diminuzione anche a
Londra (!) il problema e' grandino, non credi?
E la discesa non e' lenta, anzi... e' molto piu' veloce di quello che
sembra.
Di conseguenza tutti si dovrebbero augurare che il mercato vada bene, che la
musica abbia senso ad essere venduta....
nel periodo di Mozart and Co, la musica si creava per avere una vita
migliore, la faceva chi poteva, pero'... la stragrande maggioranza non
poteva farla perche' era proibittiva crearla...
Se continua cosi tra poco esisteranno solo strumenti per creare spot
pubblicitari, canzoncine di 20-30 secondi, fatte al computer e che serva per
far vendere la Vodka o la Volvo...
E questo e' uno solo dei motivi epr cui la diminuzione di vendite (specie se
continua cosi) potrebbe divenatre preoccupante....
In fin dei conti il rock e' nato e cresciuto perche' subito ha dato grandi
vendite e guadagni, altrimenti.. eravamo ancora alle canzoni sui campi....
Max



ma io non ho capito una cosa, li` da voi, in Bretagna
d`accordo, le vendite sono in ribasso, i negozi chiudono, ma alla sera
ci sono gruppetti che suonano o no?
Perche` qui ce ne sono a centinaia in qualsiasi citta`, di tutti i
generi, dal rock, al punk, al bluegrass, al jazz, al liscio, ma c`e`
una valanga di roba.
Comunque io l`ho sempre detto, il paradiso per chi segue la musica ( e
la pesca) e` qui nel Regno del Male, alla lunga vi abbiamo stroncato

 a vendere dischi? Direi di no.
Premettendo che gli USA hanno sempre avuto numeri moooolto differenti 
dall'Europa, che conclusione trai tu da queste discrepanze?
Non sono sicuro lo si possa liquidare con il fatto che un artista 
piaccia o meno.
Continuando a leggere l'articolo riportato da Musicweek, negli ultimi 
due mesi nessun artista ha venduto piú di 50.000 copie nella prima 
settimana. E passiamo dalle Sugababes ai Hard-Fi, quindi, almeno in UK, 
non mi pare abbia molto a che fare con il genere musicale.
Gli Stereophonics sono bolliti, senza ombra di dubbio, ma questo é il 
quindi album di fila che ha un buon successo, solo che i numeri di oggi 
sono un terzo di quelli del 2000. E poi sai bene che band del genere 
hanno uno zoccolo duro di fans che compra (o dovrebbe comprare) 
qualsiasi cosa.
mtms dice: più un bene è diffuso, meno si è propensi a pagare per averlo.
Forse questa puó essere una risposta ma non spiega il fatto che la 
musica dal vivo va tantissimo e la gente é disposta a pagare discrete 
sommette per vedere uno show (per la serie: non spendo 7 sterline per il 
cd ma ne spendo 35 per il concerto).
Io ho sempre dato la colpa al supporto, pensavo che fosse il 
cd/cassetta/vinile/memorystick ad aver perso il senso di esistere ma, 
adesso, tendo a pensare che il crollo del formato  sia solo una 
conseguenza di come é cambiato il modo di 'consumare' la musica oggi.
Un interessante articolo trovato on-line (purtroppo non trovo piú il 
link) analizzava proprio questo fatto e riportava un'analogia 
interessante anche se terrificante. L'idea é che oggi la musica si 
consuma come l'acqua corrente e quindi andrebbe venduta nello stesso 
modo. L'aspetto terrificante é che si considera la musica come un 
prodotto a perdere ma, se mi faccio un esame di coscienza, non posso non 
notare come, specialmente dall'avvento degli mp3, i miei hard disk 
pompano dischi e canzoni a getto continuo e diventa sempre piú raro il 
"riutilizzo dello stesso prodotto", perso nel mare della libreria di iTunes.
E voi?
Enrico

 una valanga di roba.
Proprio poche ore fa parlavo con un mio alunno ammeregano della Georgia 
sulle differenze tra UK e US.
La sua opinione é che negli USA é molto piú difficile emergere e 
guadagnarsi una certa visibilitá. I motivi sono vari: dal fatto che il 
territorio é molto piú grande al fatto che ci sono molto band (e le due 
cose dovrebbero compensarsi) al fatto che la stragrande maggioranza 
delle radio, sempre secondo lui, fanno praticamente parte dello stesso 
network e quindi mandano in onda sempre le stesse cose.
Questo problema all'origine, porta peró ad una certa scrematura ed ad 
una logevitá maggiore per quanto riguarda le giovani band. D'accordo, 
all'inizio si stringe la cinghia ma poi, se si é bravi e si dura nel 
tempo, da qualche parte si arriva.
Non so se sia esattamente cosí da voi ma qui, purtroppo, le case 
discografiche hanno reagito in modo sbagliato al crollo delle vendite e, 
invece di ripensare e modificare il proprio ruolo, hanno estremizzato 
l'abitudine a cercare l'hit con il primo disco per poi dimenticare la 
band e cercarne un altro da un'altra parte (un po' come la campagna 
acquisti del Milan ;-)
Tu che ne pensi?
Enrico

 "riutilizzo dello stesso prodotto", perso nel mare della libreria di iTunes.
Farei un po' di chiarezza, bisogna capire i motivi caso per caso, esiste
una frangia di utenti, quelli più commerciali, per cui si applica bene, e
da sempre, la regola del consumo vorace e superficiale di prodotti
superficiali. Diverso è il caso di un vasto consumo di musica "orizzontale"
cioè dettato da spirito di curiosità e/o enciclopedismo, che è slegato
dalle più bieche logiche commerciali. In questo caso non vedo il problema,
è una scelta di priorità, aiutata sicuramente dalla tecnologia.


 bene, quanto costerebbe se l'industria discografica non esistesse?
questa è fantaeconomia, è ovvio che non può, di punto in bianco, "non
esistere" più un'industria di quel tipo, al massimo può calare, appiattirsi
o modificarsi seguendo le ultime tecnologie.
Esisteranno sempre le hit e tutto il baraccone da luna park della
musica-prodotto-commerciale-di-massa.


 è una scelta di priorità, aiutata sicuramente dalla tecnologia.
Il risultato é lo stesso.
Tre quarti della musica che ascolto mi arriva direttamente dalla rete 
tramite vari canali ma tutti, o quasi, passano chi piú chi meno 
velocemente dai miei speakers al mio hard disk nel quale languiranno per 
l'eternitá. Che sia Wyatt o che sia Britney poco cambia.
Comunque anche tu confermi il cambiamento nel modo di consumare musica.
Interessante.
Enrico

 E voi?
Credo che siamo destinati ad ascolti infinitamente plurimi
ma infinitamente aridi.
Io però vorrei salvarmi.
bye
n.u.e

 l'eternitá. 
Enrico, la musica è legata non 'a sé' stessa.
Se così è, è naturale che sparisca in un HDD.
Se riduci la musica a catalogo, ti confinerà
in un catalogo. Ma lo scopo della musica è quello
di segnare profondamente un tuo (intero) contesto
storico, un segnalibro della tua vita.
Solo così la musica che ascolti esiste, ed esisterà
sempre, meritando tutto il tempo che (essa, non tu) ti
richiede.
Nessun Buckley è più elevato del modo in cui, mettiamo,
un terribile Seal può irrimediabilmente segnarti
un pomeriggio. Ed è questo quello che nessun
collezionismo può importi, perchè certe associazioni
superano il valore stesso dei dischi, senza
poterci proprio fare niente.
bye
n.u.e.


$$$
la mia impressione e` che qui la gente abbia le cosiddette low
expectations, quando comincia a suonare in un gruppo. Gia` fare un
mini tour in furgone e` visto come un evento indimenticabile
( e in effetti lo e`, te lo ricorderai per sempre). Te ne vai in giro,
mangiando male ( e per loro questo non e` un sacrificio tremendo :-)),
dormendo per terra se capita, ma il tutto e` vissuto con stoicita` ed
allegria, quasi a sottolineare la cosiddetta dedication.
Ma e` dato per scontato che di soldi non ne farai, per cui ti metti il
cuore in pace e fai le tue cose, senza remore. Questo e` abbastanza
curioso, perche` gli USA sono sempre visti come il posto dove contano
solo i soldi etc etc, ma io ho sempre osservato una grande passione
per la musica, sia adesso che ai tempi del punk in California ai primi
anni ottanta.
Secondo me la musica americana passera` indenne da questa cosiddetta
rivoluzione, perche` riguarda piu` che altro la distribuzione e la
vendita, ma non la produzione e la creativita`, che siccome fa parte
della cultura americana, ci sara` sempre, soldi o non soldi. E` come
diceva David Thomas, ce l`hanno nel DNA, scaturisce dalla geografia,
dalla solitudine, dalla voglia di descrivere il proprio tragitto
personale ( e infatti anch`io mi sono un po` americanizzato,
raccontando aneddoti etc), dalla lotta contro la natura etc.
Perche` e` una sensazione pazzesca guardarsi indietro e ricordare come
eri, e vedere dove invece sei adesso ( anche tu!!! penso spesso a
quello che hai fatto, e sono contento per te).
E poi suonano tutti, fa parte proprio delle persone. Non so quante
volte mi e` capitato di incontrare qualche signore apparentemente
sfigato ad un party noioso, per poi ascoltare invece di quando suonava
in gruppo blues, e di quando andarono in tour e blablabla tra una
birra e l`altra. Ho un vicino che fa teatro e ha visto i VU ai tempi,
un altro che suona di tutto e ha visto J.Fahey in concerto, una
signora che faceva la barista al Longhorn in mezzo ai punk, un altro
che faceva il roadie per gli ABB, e cosi` via. Non puoi sfuggire alla
musica, qui, di riffa e di raffa.
E` un po` come la gastronomia in Italia, e` una galassia, non finisci
mai di esplorare.
Insomma, io non sono preoccupato pe` niente.
ciao

 E voi?
trovo in gran parte sensato e giusto il discorso che fai, però trovo 
sbagliato dare tutta questa attenzione al crollo delle vendite dei 
chart-toppers. Se in parte, il crollo dei numeri a vantaggio di chi riesce 
ad arrivare in cima alle classifiche inglesi è conseguenza del complessivo 
crollo delle vendite di supporti fisici [ma per fare un discorso più 
preciso, bisognerebbe aggiungere alle vendite "fisiche" i guadagni ottenuti 
tramite iTunes Store et similia] mi sembra anche assai probabile che, con 
l'appiattimento delle stesse "market priority" delle case discografiche 
(perché io penso che, al di là degli hit instantanei, ci sia molta 
confusione sulle band da promuovere di più), nomi di secondo piano possano 
vender più di quanto non facessero prima (insomma, relativamente al discorso 
Stereophonics - marò, mai tollerati, devo avere qualche problemino con i 
gruppi il cui nome comincia con Stereo: -lab, -total, -phonics ecc. ecc. - 
dicevo: relativamente al discorso-Stereophonics, credo che ci sia una 
perdità di visibilità, di individuabilità delle band potenzialmente "di 
successo" - se la musica si consuma come acqua fresca è anche perché c'è una 
liofilizzazione del messaggio e dell'estetica. Ci si appassiona di meno 
perché c'è meno di che appassionarsi. Aggiungici lo status di prodotto di 
lusso che ormai grava sui dischetti, e siamo a due ipotesi non peregrine. 
Credo che sia anche questo, ovviamente senza pensare che si tratti di tutto 
il discorso).
(Sarebbe interessante cercare di legare questo discorso con il tramonto del 
"produttore[-artigiano]"). Scartabellando la rete per cercare notizie sui 
session che partecipano all'ultimo Paul Roland (arrivatomi oggi, ancora da 
ascoltare: per dovere di cronaca, si tratta di due attuali Caravan, il 
batterista della Led Zeppelin tribute-band più nota in UK e del 
mellotronista di una prog band olandese di stampo canterburyano), mi sono 
imbattuto in un sito di una cantautrice albionica (al cui album in uscita 
hanno collaborato tre dei summenzionati + Hugh Hopper) che proponeva in 
streaming tutti i brani del disco. Ebbene, nonostante la presenza di ottimi 
mestieranti (e arrangiatori), il disco suonava vuoto, spassionante, stanco, 
senza un guizzo che un buon produttore avrebbe saputo buttare nel piatto per 
rendere la minestra interessante. Ecco, dopo aver ascoltato il disco in 
streaming, non andrò certo a ordinarmi il disco. Può riposare per secoli e 
secoli nei meandri della rete, chi lo risentirà più...
np: Lifelover - Erotik (maro', e questi sarebbero i nuovi metallari 
creativi® aridatece gli in the woods!!!) 

 musica. Interessante.
Io non confermo un cambiamento perchè ciò presuppone un prima e un adesso, 
io ci sono soltanto nell'adesso :)
Poi io credo di essere avulso da qualsiasi statistica, ho i miei metodi di 
ascolto, ma in realtà non ho ben capito dove vuoi andare a parare, quale 
sarebbe il mondo migliore per l'ascolto della musica? Quello di leggersi la 
rivista, comprarsi il vinile, annusarlo, leccarlo, ascoltarlo 150 volte, poi 
passare ad un altro?


 della cultura americana, ci sara` sempre, soldi o non soldi.
La mia preoccupazione e' dovuta al fatto che, scomparendo un certo tipo 
di industria musicale, scompariranno anche tante professioni legate a 
questa e soprattutto l'idea di un luogo nel quale artisti e tecnici si 
ritrovano per creare qualcosa di unico: lo studio di registrazione.
Un amico di San Francisco mi diceva che in cittá rimane solo uno studio 
di un certo livello aperto. Persino il Fantasy studio ha chiuso. Ora, a 
parte la lacrimuccia nostalgica per la chiusura un luogo del genere ed a 
parte il fatto che tra un' ora devo spiegare a 20 ragazzi provenienti da 
tutto il mondo ad usare un mixer che non vedranno mai piu' nella vita, 
io penso che un fatto del genere possa portare all'appiattimento della 
creativita' e della produzione.
Saro' muffoso ma, per me, vedere Alan Parson che crea i loop per Money o 
Steve Albini che registra in presa diretta usando decine di 
amplificatori in stanze diverse o George Martin che fa scoprire ai 
Beatles l'assenza di confini nel fare musica o Tom Dowd che fa 
innamorare Ray Charles di un registratore otto tracce, é l'essenza 
stessa della musica degli ultimi 50 anni. Una cosa la posso dire dopo 
questi anni di lavoro: una band esordiente non ha la minima idea delle 
potenzialita' della propria musica, di quello che potrebbero raggiungere 
se avessero intorno i mezzi e le professionalita' adatte. Dovresti 
vedere i sorrisi sbrodolati di una band di ventenni che inizia a 
scoprire cosa significhi lavorare in uno studio e l'impatto creativo che 
questa scoperta comporta nelle persone di talento.
Magari mi sbaglio ed é meglio un mondo in cui chiunque puó creare, 
pubblicare e distribuire la propria arte ma il risultato, almeno per il 
momento, é, permettetemi di dire, un incredibile caos, in cui veniamo 
bombardati da offerte di tutti i tipi (per la maggior parte mediocri e 
appiccicate con lo sputo) non riuscendo a seguirne nemmeno una.
Enrico

> iTunes.
basta togliere lo shuffle. ( e digitare tre letterine nel filtro della 
library:
è il corrispettivo del prendi il cd dalla discoteca, estrai il cd dalla 
confezione
,annusa l'odore della copertina, annusa il nonodore del cd, infila il cd nel
cassetto dello stereo, premi il tasto play).
l'ascolto schizofrenico secondo me è caratteristico
di chi ancora non ha confidenza con una determinata tecnologia,
a me capitava spesso anni fa, quando avevo internet da poco.
certo fa effetto che rispetto allo stereo vuoto/riempi stereo
con il pc bisogna invece "arginare" una libreria colma
e soverchiante
ciao

 cassetto dello stereo, premi il tasto play).
Non e' proprio la stessa cosa.
Manca un atto a mio parere molto importante: l'acquisto determinato da 
una scelta che provoca una privazione (che sia denaro, spazio sullo 
scaffale, tempo, ecc). Questa privazione ci porta immediatamente a 
relazionarci in modo diverso con l'oggetto acquistato.
O magari sono io che son vecchio.
Ciao
Enrico

 relazionarci in modo diverso con l'oggetto acquistato.
diverso, ma non necessariamente migliore o più giusto.


 rendere la minestra interessante.
Sei un amico ;-)
Enrico

 diverso, ma non necessariamente migliore o più giusto.
Giusto.
In linea di massima possiamo pero' concordare che piu' una cosa ce la 
sudiamo piu' tendiamo ad apprezzarla (o a disprezzarla).
Enrico

 relazionarci in modo diverso con l'oggetto acquistato.
Siamo ancora a discutere se il supporto incida sulla fruizione?
Nella libreria di Itunes skippo a rotta di collo, vado dal 3o brano di un
disco al 6o di un altro disco... E' chiaro che se sono un ascoltatore
accorto evito di farlo, ma tecnicamente è un fatto semplice e immediato.
Un vinile lo si mette sul piatto, lo si suona dall'inizio, a volta non si ha
voglia di girarlo e si riascolta la stessa facciata... anche se non piace,
gli si dà cmq una possibilità, e un'altra, lo si è acquistato o lo si è
avuto in prestito.
Il cd ha già inciso sull'ascolto sequenziale, ma conservava l'elemento di
finitezza e la fisicità, limitando il saltabeccare a diversi passaggi della
stessa opera.
Non vorrei peraltro darne un giudizio di valore, ogni periodo ha i suoi modi
di fruizione, coi suoi vantaggi e svantaggi (a seconda poi delle
prospettive!) nè collocare i diversi passaggi su una scala evolutiva.

 appiccicate con lo sputo) non riuscendo a seguirne nemmeno una.
Il caos c'e' perché (al momento) la professionalità langue sia da
parte dell'ascoltatore che del produttore, data la velocità con la
quale le tecnologie di registrazione e fruizione sono state
introdotte.
Da una parte c'e' il discorso molto condivisibile di Lendaro sulla
"professionalità dell'ascoltatore" in relazione alle nuove tecnologie.
Sulla difficoltà di imparare a filtrare, individuare e selezionare in
una libreria posta su un HD (e non sullo scaffale).
Discorso personale: negli ultimi due anni ho imparato a organizzarmi e
a filtrare in modo molto più efficiente, con notevole fatica iniziale
ma con buona soddisfazione adesso che ho adattato la musica che arriva
al mio sistema di ascolto abituale. Per esempio ho rinunciato a
passare tutti i cd in mp3 (l'idea dell'archivio tutto-disponibile-su-
un-solo-supporto è poco funzionale al mio modo di ascoltare la musica,
sono un po' muffoso anche io), ma gestisco una mia libreria digitale
"a parte" che uso per gli spostamenti frequenti, gli ascolti in auto
(la porta usb sull'autoradio + un buon impianto), le compilation da
viaggio, ecc. In poco tempo (anche grazie al terribile myspace, si),
riesco a capire se un gruppo può interessarmi o meno, Gli acquisti ci
sono sempre e tanti, ma sono quasi esclusivamente a botta sicura,
mentre lascio la comodità e la qualità piu' bassa dell'mp3 per tutto
quanto è ancora "in prova" ( mentre magari prima dovevo fidarmi solo
di un ascoltino gracchiante e fugace su una radio locale). All'inizio
avevo la tua stessa impressione, ma con i mesi sto vedendo che lo
stress, il caos e il tempo perso diminuiscono verticalmente,
compatibilmente con la mia capacità di organizzarmi e di "sniffare"
una libreria itunes. Molto più tempo mi ci era voluto per trovare un
modo di rintracciare i dischi sullo scaffale, quasi sempre fallendo e
ritrovando un vecchio Wyatt impolverato dietro una pila di cd per puro
caso. Altro che shuffle ;)
Dall'altra parte c'e' il discorso sulla professionalizzazione lato-
produzione, che come te ritengo assolutamente necessaria e che finora
langue (perlomeno sul digitale mi sembra sia cosi'). In effetti dal
punto di vista prettamente tecnologico stiamo nel bel mezzo di un
nuovo punk (passami il termine), dal quale pero' è necessario
svincolarsi al più presto per raggiungere un qualche "post" (e dei
risultati apprezzabili). Sono d'accordo con te (anche se con meno
cognizione di causa): la qualità generale delle produzioni è scarsina,
la disponibilità immediata di strumenti di registrazione e gestione
del suono casalinga come magari può essere una copia piratata di magix
music maker o cubase permette al ragazzino il lusso di cimentarsi a
basso costo con uno strumento per il quale sarebbe necessaria un'altra
professionalità, che però mi sembra non sia diffusa neanche tra gli
addetti ai lavori
Forse sbaglio obiettivo, ma secondo me se ne esce solo se il
produttore, invece di incaponirsi sull'introduzione del mixer
professionale ai ventenni, riesce a vendere la sua professionalità
anche su strumenti più a portata di mano, ma che i ragazzi userebbero
con risultati infinitamente inferiori (non "ragazzi', giu' le mani
dalle levette del mio 24 track" ma "ragazzi', mo' te faccio vede' che
te tiro fuori da protools"): i risultati scarsi che lamentavi sul
disco dei national stanno lì a dimostrare che c'e' spazio per vendere
la propria professionalità anche sul digitale e magari ottenere
risultati migliori della rumenta che c'e' sul mercato. Perlomeno.
Zapru.


$$$
senza dubbio il caos attuale danneggia alcuni aspetti del mondo
musicale, i negozi di dischi, gli studi di registrazione etc, non e`
tutto rose e fiori come molti sostengono. Pero` credo che la musica
americana sia alimentata piu` che altro dai contenuti  che non dalla
forma. Pensa alla musica appalacchiana, che nonostante gli
scricchiolii e` ancora cosi` importante.
Alcuni tipi di musica soffriranno piu` di altri. Il pop inglese
senz`altro. La musica celtica credo di no.Pero` e` anche abbastanza
notevole quello che si riesce a fare con mezzi casalinghi, vedi Sufjan
Stevens.
Adesso poi che sono pieno di roba vintage hi-fi, riesco a distinguere
meglio la qualita` della registrazione ( prima ascoltavo piu` che
altro in macchina), ma solo tu e pochi altri puoi cogliere alcune
sottigliezze.
Le idee del produttore sono importanti e possono fare la differenza,
ho visto quel documentario su Tom Dowd, dove si narra di quando disse
ai Cream di mettere un ritmo di tamburi indiani all`inizio di "
Sunshine of your love", grande documentario, che tutti gli
appassionati dovrebbero guardare.
Comunque sono d`accordo con te, e` il caos piu` completo, condito
dall`ipocrisia di chi ha venduto fuffa per tanto tempo, di chi piange
perche non si vende piu` come una volta , di chi vuole la roba gratis
ma fa finta di no,
e di chi tiene al Milan :-))
ciao


forse a livello immediato, sulla lunga distanza si tende di più a valutare
la cosa secondo altri parametri
(in ogni caso si parlava di fruizione del materiale, che anche in 
digitale può
essere acquistato)

conseguenza di come é cambiato il modo di 'consumare' la musica oggi.
bingo 

ma che due palle, ma che due palle.
e perche'?

A,B,C,? ha generato D,E,F,...
cercando di definire sempre meglio la variabile "?"; ma al
momento ne siamo talmente invischiati che ancora subiamo con
eccessiva violenza quelle che, quando potremo guardare indietro,
non saranno altro che delle semplici variazioni sul tema.
tanto per dire, non capisco lo scalpore suscitato, ehehehe, dalla
distribuzione on-line del disco dei radiohead. ancora ancora se
il disco non uscisse mai in cd... era più interessante il disco
regalato di Prince, dal nostro punto di vista: non è che i
Radiohead regalino il CD di "in rainbows" con Repubblica. le due
cose si muovono su binari completamente differenti.
si tratta, credo, di riuscire ad adattare il proprio hardware
(elettronico-tecnico, fisico-umano) così come Zapru dice di
essere riuscito a fare -e lo invidio- alla situazione attuale.
punto.
al momento trovo interessanti le riflessioni sul nostro nuovo
modo di interfacciarci, ovvero di come si stia passando da
un'interfaccia così volatile come la memoria e i suoi
corrispettivi analogici, carta in primis, al digitale in toto,
non riferendomi solamente ai blog come sostituti dei diari
personali, cosa che oltretutto non sono, ma anche a quei siti
tipo "remember the milk", alla diffusione dei PDA, ecc. ecc.
Senza contare, poi, che viviamo in un secolo in cui le interfacce
sono e in numero sempre maggiore e interfacciate ad un "prima"
che si installa sempre più a monte dell'analogicissima catena
"mente -> mano" - o sempre più a fianco: pensare a Hawking che
"parla" attraverso i movimenti oculari.
[tornando alla musica, personalmente, lo shuffle non l'ho mai
usato in vita mia, ho bisogno di scegliere cose che si adattano
all'umore del momento. e quelle cose, nella stragrande
maggioranza, sono dischi intieri. 
in generale, e cosa per me curiosa, ho notato come mi dia
maggiore soddisfazione sentire un tal disco da cd che il medesimo
tramite gli mp3 che ho encodato; intendo, proprio dallo stesso
stereo ché questo è attaccato al pc. il perché però ancora non
l'ho capito, ma pazienza]
che poi spariscano certe professioni, be', è un dato poco
rilevante - in termini di "novità" della cosa, basta vedere le
normali ricadute di ogni "progresso" tecnologico-sociale, e per
questo poco "interessante".
d'accordo dunque con Zapru quando dice al produttore, e
indirettamente a Enrico :), reinventati.

 appassionati dovrebbero guardare.
Bellissimo, vero?
Ogni volta che lo faccio vedere in classe, io mi commuovo (nonostante 
averlo visto cento volte) ma anche qualche studente rischia la lacrima 
verso la fine. E poi la camicia col pianoforte sulle spalle... Un 
grandissimo del nostro tempo.
Ciao
Enrico

 indirettamente a Enrico :), reinventati.
Per la serie: va' a lavurá ;-)
Che poi voi mi pensate con nastri ovunque in un chissa' quale regno 
analogico quando invece, io, non ho mai registrato su un 24 tracce in 
vita mia. Fino a Logic e Pro Tools ci siamo arrivati anche noi 
produttori muffosi, c'aggia fá.
ciao
Enrico

 produttori muffosi, c'aggia fá.
solo quando produrrai le basi del momento "dancey dance" di "yo
gabba gabba" potrai dirti un produttore digievoluto. ho parlato.

 risultati migliori della rumenta che c'e' sul mercato. Perlomeno.
Vi do un altro dato che credo sia interessante.
La scuola in cui insegno é la SAE (la piu' grande nel mondo per quanto 
riguarda l'audio engineering).
Il corso é annuale, costa 8000 pounds (non bruscolini) e rilascia 
semplicemente un diplomino.
Bene, nonostante a Londra abbiano chiuso una valanga di studi 
(Townhouse, Metropolis, Strongroom, Sahara, solo per citare quelli 
grossi), in settembre abbiamo registrato il record assoluto di 
iscrizioni (piú di 120 studenti).
Nella mia classe ho ragazzi che vengono da ogni parte del mondo 
(Brasile, Nepal, Giappone, Polonia, USA, Portogallo, Colombia, 
Bangladesh, you name it).
In un anno questa scuola sforna piu' di 200 "tecnici del suono", e noi 
facciamo quasi esclusivamente studio, non live.
Moltiplicate questi numeri per le quasi 50 scuole sparse per il mondo e 
capirete quanto il sogno e' ancora vivissimo in migliaia di ragazzi.
Spero che imparino bene quando faremo musica per film e post-produzione :-)
Enrico

 gabba gabba" potrai dirti un produttore digievoluto. ho parlato.
Almeno fosse!
Purtroppo non ho il polso del mercato giovanile. Mo tutti vanno in giro 
con il cellulare a palla come novelli apostoli dell'hip-hop o R&B (che 
non e' rythm and blues come pensi tu!). Se solo riuscissi a fare 
qualcosa che suona bene attraverso gli speaker del nuovo nokia....
Enrico

 riguarda l'audio engineering).
(forse) non c'entra nulla, ma potresti segnalarci qualcosa come 3-4 lavori 
recenti che ti sono parsi veramente degni di nota, tra gli ultimi che hai 
ascoltato? Non esclusivamente in ambito rock.
grazie 


Al volo ti dico
Rufus Wainwright - Release the Stars
LCD Soundsystem - Sound of Silver
Questi ultimi sto andando a vederli alla Brixton academy or ora.
Stanotte penso a qualche altro titolo.
Ciao
Enrico

 Enrico
http://it.wikipedia.org/wiki/Coda_lunga
Io la trovo una teoria piuttosto interessante ( e in fondo spiega tante cose 
sul modo in cui è cambiato il nostro modo di acquistare musica negli ultimi 
anni. Voglio dire, penso che la maggioranza qui dentro ormai compri musica 
via web, vuoi per la scelta, vuoi per i costi inferiori, etc.)
Visto che ormai sei anglofono ti consiglio la pagina di wikipedia in 
inglese, più dettagliata e comprensiva di numerosi link agli articoli 
originali. 
http://en.wikipedia.org/wiki/Long_Tail
Argomenti che un giorno, in un articolo serio, dati alla mano, mi piacerebbe 
vedere affrontati:
1- ma le major, che fino ad adesso hanno guidato il mercato, ci stanno 
veramente perdendo?
Essendo multinazionali molto ramificate ed inserite in diversi settori 
dell'intrattenimento mi piacerebbe sapere - per esempio della Sony - quanto 
ha perso con il mercato discografico e quanto invece ha guadagnato nel campo 
dei videogames (playstation) e dei dvd, anche da noleggio.
Per intenderci, se l'adolescente tipo, che fino all'altroieri mandava in 
classifica i Michael Jackson o i Nirvana o sarcazzo nel 1990 aveva un budget 
X rapportato al costo della vita di allora, questo costo X poteva essere 
ripartito per esempio in vestiti, benzina per il motorino, dischi (al 
massimo in videogiochi per i pochi-rispetto ad oggi- possidenti di nintendo 
e consolle varie). L'adolescente del 2007 suddivide il suo budget X 
rapportato all'attuale costo della vita in benzina (più cara), telefonino 
(magari Sony), playstation (Sony), vestiti, e quel che resta magari in CD o 
DVD (magari Sony).
Alla fine è aumentata l'offerta di intrattenimento, e posto che la 
possibilità di spesa sia rimasta la stessa, da qualche parte a fronte di un 
incremento devo avere un calo, specie se alcune offerte possono essere 
reperite aggratis (ad ogni modo le cassettine esistevano anche ai tempi e ho 
degli LP con su scritto hometaping is killing music, allora come oggi).
2- viene conteggiato nella conta dei dischi venduti il mercato dell'usato?
Diciamo che il mese scorso il 90% dei miei acquisti discografici sono stati 
LP usati (circa una ventina, quindi non pochi, quindi nel complesso una 
discreta sommetta) reperiti tramite Ebay per la stragrande maggioranza e 
pochi altri via negozietti di usato. Mi piacerebbe sapere se la cifra che ho 
speso e il numero di dischi acquistati rientrano nei dati di vendita 
normalmente esibiti oppure se per il mercato e gli analisti risulta che non 
abbia comprato nulla.
Insomma, quanto conta ebay nel mercato globale della musica?
(si tenga presente che sfruttando il mercato dell'usato non finanzio gli 
artisti, ma solo i venditori, privati o negozi che siano)
Ciao
A. 

 artisti, ma solo i venditori, privati o negozi che siano)
Ciao
Enrico

 ascoltato? Non esclusivamente in ambito rock.
Aggiungo due dischi del 2002 (non rock)
Tin Hat Trio - The Rodeo Eroded
Anouar Brahem - Le pas du chat noir
Ciao
Enrico

 ha scritto nel messaggio
news:ffneiu$2a9$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Quello di RW č un gran disco senz'altro, anche e sopratutto a livello di
suoni. LCD non l'ho preso, anche se mi piacque molto il precedente, ricordo
anche un pezzo pop, abbastanza slegato dal resto, ma con un drumming
pastosissimo, puro esercizio di stile ma bello.
QUanto a questi ultimi due che citi, conosco e apprezzo molto il secondo,
ignoro il primo (ma mi pare se ne sia parlato qui ultimamente). Delle
produzioni ECM che ne pensi? Certo sempre molto "piacione", perň con che
classe...
Sto giusto ascoltando il recentissimo Motian/Frisell/Lovano, Time and Time
Again. Tutto un dialogo condotto principalmente dalla batteria, sulle
straficazioni piů o meno scintillanti (grande, frisell) degli altri due,
pieni e vuoti tra cui emergono melodie e sferzate free.
ciao

-che, alla figc, ancora credete nella causa-effetto? ;)
in realta (come in parte tu stesso intuisci) bisognerebbe considerare come il
singolo effetto (la flessione del consumo musicale attraverso il supporto
considerato "principe" dall'industria) corrispondono un numero enorme di cause,
alcune delle quali molto vecchie, risalgono addirittura agli anni 80 del secolo
scorso, e sicuramente non sequenziali.
Lo ricordava Cilia o Guglielmi poco tempo fa' in un articolo come a cavallo
degli anni 70/80 del 1900 fosse frequente trovare sulle confezioni dei dischi
una scritta del tenore "home taping is killing music", poi all'inizio degli anni
'90 come dimenticare l'epoca del rent-un-compact (che contrariamente a quanto si
crede non fu un fenomeno solo italiano) ed infine i p2p ed il download + o -
selvaggio degli anni 2000 (con in mezzo gli ftp leech, audiogalaxy nessuno se lo
ricorda vero?)
Insomma vuoi vedere che E' ALMENO 30 ANNI che gli utenti di musica cercano in
tutti i modi di fruire AL COSTO PIU' BASSO POSSIBILE del loro bene preferito?
A questo l'industria musicale come ha reagito?
A meta degli anni 80 ha introdotto il supporto cd con un costo iniziale di circa
il 30% maggiore rispetto agli altri supporti standard di vendita (vinile e k7),
successivamente si e' impegnata "per uccidere" i supporti piu' economici eppoi
ha avviato un apolitica di recupero del proprio patrimonio di catologo nel nuovo
formato, visto che i fan cmq erano piu' che pronti a ricomprare lo stesso disco
in nuovo formato. Il boom dei ricavi delle major a meta anni 90 era dato
principalmente dal settore ristampe (che non erano piu' affidate a piccole label
ma venivano gestite direttamente dalle major tramite nuove collane o nuove case
discografiche create ad hoc). Il costo del supporto poi e' sempre cresciuto in
maniera esponenziale, in Italia addirittura qualche "genio" si invento' il
ticket tv (una maggiorazione del prezzo del singolo titolo ripetto alla media
causata dalla pubblicita' televisiva di cui aveva goduto il prodotto). 
Oggi nota bene i ricavi delle major non sono affatto in calo disastroso, bensi
sostanzialmente stabili, visto che cio' che viene perso nella vendita dei cd e'
compensato dal guadagno di gestione dei diritti in ambito disuonerie e similia.
In realta' il problema principale delle case discografiche e' che raramente
hanno avuto la possibilita' di essere guidate da efficenti manager con
formazione aziendale ed economica, ma il piu' delle volte hanno visto ai loro
vertici (soprattutto negli ultimi 20 anni) qualche furbo manager di artista che
non possedeva alcun background aziendale-finanaziario-economico.
Quando nel 1998 ho acquistato per la prima volta cd on line tramite gem e l'ora
scomparso cdnow mi aspettavo nel giro di un pajo d'anni che le stesse case
discografiche avrebbero potuto mettere in vendita direttamente il proprio
catalogo ed io avrei potuto godermelo tranquillamente da casa, gia all'epoca
esisteva la tecnologia per questo tipo di offerta e sicuramente le major avevao
le risorse conomiche/professionali per affrontare la sfida.
Si e' dovuto aspettare l'avvento nel 2003 dell'iTunes Music Store per vedere
realizzato (leggermente diverso da come lo avevo immaginato io) un qualcosa del
genere. Un qualcosa bada bene che si e' rivelato cmq straordinariamente
efficace. Molti degli utenti di questo ennegi si sono ritrovati a spenderci
qualche dollaro/euro, inutile negarlo.
Ancor di piu' occorrerebbe poi distinguere tra il consumatore mainstream e
l'hard buyer (categoria cui appartengono quasi tutti i postatori periodici di
questo gruppo), il primo ha oggi un'offerta musicale irrepetibile, la musica si
trova sulla metropolitana, negli ascensori, nei cinema, in macchina, nei
supermercati e nei locali, in rete in forma download gratuito e legale. Il
desiderio di acquistare un cd lo puo' cogliere solo in riferimento all'opera
particolarmente amata di un artista per lui assai prezioso.
Gli hard buyer come noi (gente che compra dai 4 ai 10 titoli ed oltre per mese)
rimangono lo zoccolo duro (ma per quanto) dell'industria, eppure anche noi
stiamo iniziando a diversificare il modo in cui consumiamo la musica (vedi il
post di Zapru) dopo la prima iniziale imbriacatura del dowload selvaggio. Al
posto dei manager delle major inizierei a preoccuparmi di come evolvera' il
nostro metodo di consumo. Ma loro sono semplicemente piu' concnetrati
nell'elaborare nuove forme di licenza d'uso per i brani scaricati, oltre che ad
incassare i ricavi dei diritti delle suonerie.

 k7),
no, il prezzo del cd č rimasto uguale al vinile( 24.000 ) per circa 3/4 anni 
se non di piů, scelta che si rivelň azzecata per il lancio del nuovo 
formato.
saluti .
nexus

 ha scritto nel messaggio 
news:CYJTi.312$%L6....@tornado.fastwebnet.it...

Oh...ora vedo di far mente _piů_ locale...ma il prezzo imposto del cd, nel 
1983, era 25mila, e gli LP costavano 8mila...meno di un terzo...potrei 
ricordare male, e cannare il prezzo del vinile di 500 o mille lire, ma 
24mila lire un LP nel 1983 me lo ricorderei, eh...mi pare follia. Il cd fu 
davvero un lusso per pochi, fino a fine Ottanta, piu' che altro perchč il 
prezzo del vinile arrivo' a tipo 18mila, e cominciava ad esserci 
similitudine di spesa...
-- 
www.mendozarockband.net
www.myspace.com/mendozametal
 

formato.
affatto, il prezzo medio di un vinile era all'epoca (1985-1988) tra le 15 e e le
18 mila lire (con i nice price cbs ricordo chiaramente a 8-9 mila lire) mentre i
medesimi cd costavano tra le 23 e le 25 mila lire. 
Vero che il prezzo del cd rimase stabile molto piu' a lungo della crescita del
costo del vinile (che gia nel 90/91 aveva uguagliato il prezzo del cd). 
La differenza di prezzo fu inizialmente giustificata dai produttori con i
maggiori costi di produzione del cd rispetto al vinile, e con la necessita di
ammortizzare i nuovi impianti piu' velocemente, vero che fino al 90/92 le
variazioni del prezzo medio furono minimi (1000/2000 lire in 7 anni dall'85 al
92) poi pero' le case discografiche recuperarono con gl'interessi (soprattutto
nel periodo 92/97)con aumenti quasi semestrali. 
Ovviamente i miei dati si riferiscono alle stampe italiane, magari il prezzo del
vinile poteva essere piu' alto per qualche titolo d'importazione.


Io ricordo che i CD li pagavo 25mila e i vinili dai 17 ai 20 

 pare follia.
I miei vinili dall'83 avevano ancora su il bollino del prezzo.
E non erano cosi' economici.
Si prendevano a 10mila solo gli economici. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ffo04c$r8p$1...@tdi.cu.mi.it...

Quantifica, buon Frengo. Io ricordo perfettamente che due anni prima, il 
Paolone Carù vendeva a 8mila gli import Japùn, notoriamente piu' costosi 
dello stampato ITA. No, un aumento del 300% del prezzo in due anni sarebbe 
stato avvenimento memorabile.
Certo che è buffo....ad esclusione dei rarissimi import comprati, dei dischi 
di stampa italiana (di cui ricordo abbastanza nitidamente anche il momento 
dell'acquisto, il negozio), ho un blackout sulla cifra esatta 
pagata...chissà perchè, invece, ricordo nitidamente che nel '77 costavano 
3900 lire...dici che ho rimosso...?
-- 
www.mendozarockband.net
www.myspace.com/mendozametal
 

> Oh...ora vedo di far mente _pių_ locale...ma il prezzo imposto del cd, nel 



scusa, mi sono espresso male ... il cd usci a 24.000 e rimase fermo per 7/8 
in compenso il vinile dalle 12.000 del 1982 crebbe nel giro di 3/4 anni a 
22, 23.000 ...
NEXUS 

 La differenza di prezzo fu inizialmente giustificata dai produttori con i
vedi sopra, scusa mi sono espresso male .
nexus 

> Io ricordo che i CD li pagavo 25mila e i vinili dai 17 ai 20
si più o meno il rapporto era quello, c'è  da dire che il vinile era 
parecchio diversificato ( mix , 45 gg,extended ...) comunque il prezzo della 
novità era 18.000 .
nexus 

 il nostro metodo di consumo. 
in che senso? non capisco.

 coll'mp3 nello specifico, č accaduto.
ma non si capisce come lo giudichi.
-- 
"What's the ugliest part of your body? 
Some say your nose, some say your toes
But I think it's your mind..."
F.Z.

 toh, per dire, per i farmaci, le automobili...
Dimentichi i soldi per il provider ..secondo me sono loro che dovrebbero 
sovvenzionare la musica , possibile che a nessuno venga in mete che le 
società telefoniche dovrebbero destinare risorse al mondo dal quale 
attingono per giustificare la loro esistenza ?
nexus

in che senso? non capisco.
nel senso che a noi importa la musica, nel senso di chi la produce, non tanto di
chi la distribuisce. 
Sempre piu' spesso negli ultimi 10 anni abbiamo acquistato direttamente dagli
artisti e dai produttori, sempre piu' acquistiamo singoli brani (che l'arte
dell'opera lunga si va' perdendo) magari anche alta qualita' (con una adsl
decente scaricare 40/50 mega e' qualcosa di ridicolo in termine di tempi).
Recentemente addirittura un gruppo inglese di cui non ricordo il nome si e'
fatto finanziare la registrazione del disco dai suoi stessi fan/amici contattati
tramite myspace a quote di 10 euro o sterline (ergo anche per gli sconosciuti
che abbiano la voglia di sbattersi un po' c'e' spazio).
3/4 anni fa' fossi stato il manager di una casa discografica mi sarei
preoccupato di trasformarmi in un isp (e per ogni magazziniere che perde il
posto di lavoro ci sara' un sistemista che lo trova), divenendo un "fornitore di
servizi" non solo verso i consumatori ma anche per le band del mio rooster
(spazio web, connettivita' di qualita', strumenti per la gestione), oltre a
lucrare direttamente sulla vendita degli mp3. Ma per cambiare pelle occorre
coraggio e spesso quello manca ai manager discografici (ma anche a quelli dei
prosciuttifici). Tieni presente poi che gran parte dell'orbe terracqueo (cina,
india, africa e sudamerica) non e' dotato di una connettivita' a banda larga
cosi' diffusa sul territorio (il che taglia fuori dal nostro discorso un pajo di
miliardi di possibili consumatori, che ancora godono delle gioie
dell'analogico).

(mtms, che sarebbe pure d'accordo ma vorrebbe capire meglio)
e' una proposta che ciclicamente si ripresenta, siccome il boom della
connettivita a banda larga si dice si dovuto allla voglia del popolo di scarcare
selvaggiamente tutto lo scibile musica  mondiale, i provider dovrebbero versare
parte dei proventi dei loro abbonamenti alle organizzazioni che gestiscono il
diritto d'autore (sulla stessa riga di quanto avviene per il prezzo dei cd dvd
ed ard disk sui quali pesa - in Italia - un balzello del 2 o 3% che viene
devoluto alla siae e questo indipendentemente se il supporto finira' per
ospitare il backup di qualche server piuttosto che  effettivamente il decoding
fi file musicali o video)

 (mtms, che sarebbe pure d'accordo ma vorrebbe capire meglio)
Perchè nella loro propaganda ( quella porta a porta e/o telefonica 
esplicitamente, in quella televisiva o radiofonica in sottinteso) parlano di 
"scarico" veloce di film e di musica.
E' un po' come per le videocassette o per i supporti di registrazione 
vergini che pagano una tassa alla siae per i diritti d'autore , di fatto le 
compagnie telefoniche offrono dietro pagamento una tecnologia che serve per 
il 70/80 % allo scarico ( illegale) di contenuti multimediali , si potrebbe 
istituzionalizzare lo scarico illegale facendo pagare a chi lo rende 
possibile una tassa a sostegno della musica ... praticamente impossibile :(
nexus 

 non credi?
certo, ma qui siamo sempre nel ng. *stimo la persona x, quindi anche i
suoi gusti mi piacciono a prescindere, e nei ng ci possiamo spompinare
a vicenda con gran goduria*: ti pare un atteggiamento degno?
mik

 e perche'?
perché sono qui per parlare di *musica rock*, visto che è un ng
dedicato alla *musica rock*, non di quanto la *musica rock* vende o
non vende, di quanto gli acquirenti riflettono prima di comprare il
disco x, di come vanno le classifiche britanniche nei rispetti
dell'ennesimo disco pop, di quanto è rimasto in classifica il disco x,
di quanti giorni sono passati dall'uscita del disco x prima che questo
schizzasse in testa a tutte le classifiche galattiche dell'universo.
mik

 schizzasse in testa a tutte le classifiche galattiche dell'universo.
E' inutile lottare contro il Premiato Ristorante
Usai, qua di profondità trovi solo gli insaziabili
stomaci di avvezzi a quattro salti in padelle di OT
e flames infantili...stacci lontano, possono essere
persino cannibali all'occorrenza :-))
h


che bella coppia di simpatia, non c'e male... perfino sul personale ora si
scende...senti h, il giorno che fai qualcosa di importante nella vita
ripassa e forse si potrebbe anche parlare. Per ora sei solo uan grossa testa
di cazzo. Giusto per mettere i puntini sulle i....
;-)O
Max
-- 
Arsenal's Blog : 
http://englandwordcup.blogspot.com/
My Blog about London :
http://massimousai.blog.espresso.repubblica.it/londra///
 Flickr :
http://www.flickr.com/photos/massimousai

 inquinare il ng che inquinarlo.
E' tornato il guardiano del faro che decide la rilevanza degli argomenti.
Lifestoogood
Massimo
Suarez
Px
punkinaro
zapruder
nick molise
nonplace urban ego
Butthole spelunker
A. Lendaro
mtms
Chrysantemum
Ciropizza
Mendoza
nexus
farancofx
aleph
per fortuna che tutte queste persone non la pensano come te.
Colgo l'occasione per ringraziare chi ha partecipato attivamente alla 
discussione. Mi avete dato parecchi spunti, anche per il mio lavoro.
Saluti
Enrico

 per fortuna che tutte queste persone non la pensano come te.
Vorrei solo precisare, non per fare il democristiano, che lo spunto
iniziale ha "appallato" anche me, infatti ho scritto "cosa c'entra con la
musica?" Poi la discussione in sè e per sè ci può sempre stare, non sono
certo bacchettone su questo, anzi, qualche tematica interessante si è poi
abbozzata.


 abbozzata.
Sí, dai, non preoccuparti, ti vuole bene lo stesso, anche se hai tradito.
Enrico

 Mi avete dato parecchi spunti, anche per il mio lavoro.
buon per te!
mik

 insistiamo con le bambinate?
Bambinata: pensare di avere ragione anche quando si ha palesemente 
torto. Per una volta avresti potuto accettare il fatto che tanti utenti 
hanno trovato interessante la discussione ed hanno partecipato 
attivamente nonostante la tua importante e pesantissima scomunica.
Se non ti interessa l'argomento basta non leggerlo. E' davvero semplice, 
e ci fai una miglior figura.
Peró un giorno ci spieghi da dove nasce questa brama di potere che ti 
porta a comportarti come un ducetto incazzato.
ciao
Enrico

 porta a comportarti come un ducetto incazzato.
insistiamo con le bambinate?
mik

 dove ho scritto che non l'ho accettato
"la questione posta da enrico è di un'irrilevanza pazzesca. meglio non
inquinare il ng che inquinarlo."
E qui la chiudo, non vorrei "inquinare" troppo.
Saluti
Enrico

 E qui la chiudo, non vorrei "inquinare" troppo.
o perché sai di essere in torto?
mik



sei parecchio fuori strada. In questo ng sfugge un piccolo particolare,
sembra incredibile ma le persone possono avere alcune idee in comune,
soltanto che se sono le tue, sono quelle giuste, se non sei d'accordo, sono
gli altri che seguono qualche fantomatico "guru".
Poniamo fine a questa coda inutile del thread, buon insegnamento.


 noioso.
ti si molla per un annetto e guarda che succede.
peccato.

 chi la distribuisce. 
sul chi ok, ma sul come però... ti dirò: mi rifiuto di pagare un
centesimo per un mp3 e temo come la peste il possibile passaggio
dal cd al formato digitale. poi, seguiterò a comprare fuffa come
sempre :)

schizzasse in testa a tutte le classifiche galattiche dell'universo.
spiacente mik ma i do not agree (ovviamente), da sempre la *musica rock* (o
meglio la *musica popular* di cui forse la *musica rock* non e' che una delle
possibili declinazioni) si porta appresso una forte connessione con ragionamenti
*macroeconomici* ed *infrastrutturali* (forse nessuna forma di espressione
artistica prima di lei e' cosi' legata). 
Per cui prendendo spunto dalla realta' si puo' cercare in questo ameno luogo di
analizzare anche questi aspetti del fenomeno (con tutti i limiti soggettivi del
caso).
Ad esempio una domanda cui mi piacerebbe che uno storico o un sociologo
rispondessero: come e' stata influenzata la nascente scena indie italiana (negli
'80s) dalla mancanza di una rete distribuitiva decente alternativa a quella
delle major, diversamente da quanto accadeva negli states ed in uk dove queste
reti alternative di distribuzione esistevano?
Fermo restando che se la discussione non interessa nulla vieta al navigatore di
skipparla con le apposite funzionalita' previste da ogni decente client di
news/posta elettronica, senza offendere chi voglia al contrario parteciparvi (e
non meravigliandosi se poi si sia da questi ulteriormente ripresi).

sempre :)
ma infatti credo che prima o poi iniziera' a diffondersi anche la vendita di
formati *puri*

 formati *puri*
in che senso puri?
degli mp3 vuoti? ;)

 stufato di giocare a dio...
civ3 era il gioco definitivo.
civ4 bello però a livello noble mi rompono il culo e mi è seccato.
ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

degli mp3 vuoti? ;)
no parlavo di formati lossless (cosi' faccio contento pure mtms) pero'
attenzione nel mio delirio non posso fare a meno di notare che pure il formato
wav puo' comportare una decodifica (irrilevante a livello di ascolto rispetto al
cd, ma ancora lontano rispetto agli standard di segnale del vinile, che sono il
top) rispetto al formato *originale* del cd (libro giallo vs libro rosso o
arancione, cosi' si chiamano gli standard di decodifica), forse un giorno non
troppo lontano potremo superare questo ostacolo (in termini di mb forse un 3/4
mega in piu') e grazie all'efficenza delle adsl permetterci di tornare ad
ascoltare musica nel vero senso della parola (ma di mezzo c'è un passaggio,
pensa te, nuovamente sui player)

 siamo visti tu avevi dismesso gia da tempo le braghe corte)
va a cagher
a parte che io ne ho 43, la sorella di ciro ne avrà anche 40 ma da 
vicino-vicino non li dimostra... 

vicino-vicino non li dimostra... 
sconosco, mi fido, ma mi piacerebbe avere delle prove :-DDD

 pensa te, nuovamente sui player)
per me la questione non è tanto lossless o meno, ma file o non
file. ddigitale o supporto fisico.

 sconosco, mi fido, ma mi piacerebbe avere delle prove :-DDD
dov'è che wag avrebbe visto da vicino-vicino mia sorella?
-che ne ha, uhm, quattro meno di me sono, vediamo, ventidue,
ecco.

 ecco.
bella gnocca comunque...
w

 sconosco, mi fido, ma mi piacerebbe avere delle prove :-DDD
se mi telefoni ti racconto...
;-)
w 

 se mi telefoni ti racconto...
*** esistono su myspace documenti fotografici riguardanti la sorella del
ciroppo? :-D
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

file. ddigitale o supporto fisico.
io al supporto fisico sto' iniziando a rinunciarci (anche perche' magari ad un
certo punto della tua vita ti arriva un coso, si insomma un figlio, che a 2/3
anni inizia a graffiarteli tutti perche' non sa' centrare il cassettino del cd
player)

 io al supporto fisico sto' iniziando a rinunciarci
Non ho capito come fate.
Avete in casa dei sistemi RAID oppure veramente
sopravvivete facendo backup continui?
[Si accettano digressioni informative anche prolisse,
no rimandi a google]
bye
lag