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Titolo: pannelli solari termici: orientamento

Buongiorno, devo scegliere tipo, dimensioni e posizione dei pannelli
termosolari.
Ho a disposizione la copertura piana del garage di 5 per 3 metri circa, lati
corti a nord e sud.
I collegamenti in tubo di rame ed un paio di canalette elettriche sono già
stati predisposti in fase di edificazione.
I miei obiettivi principalmente sono l'integrazione del riscaldamento e la
produzione di ACS (per ora in quantità limitata dato che sarò l'unico
residente).
Inoltre vorrei che i pannelli mantenessero un basso profilo in modo da non
disturbare la vista dalle finestre vicine, ma per ottenere un apporto di
calore non eccessivo in estate e il più alto possibile in inverno
l'inclinazione più adeguata alla latitudine di 45° è all'incirca di 60°
(calcolato su un sito di cui non trovo più l'indirizzo).
Montato con questa inclinazione un tipico pannello piano lungo 2 metri e
largo 1 raggiunge 173 cm di altezza e diventa visivamente troppo
ingombrante. Vorrei quindi montare i pannelli con il lato maggiore
orizzontale. In questo modo l'altezza sarebbe di soli 86 cm ed avrei
raggiunto l'obiettivo estetico.
Dato che la grandisima parte delle installazioni hanno invece i pannelli
verticali vi chiedo: esistono controindicazioni a questo montaggio? Bisogna
usare pannelli progettati appositamente? Il fatto che in tutti i pannelli
che ho visto da vicino i tubi all'interno del pannello siano paralleli al
lato lungo è un'ostacolo?
In questo caso ho appena trovato questi che di tubi non ne hanno, ma usano
un "assorbitore a cuscino" ricavato da due lamiere d'acciaio accoppiate.
Grazie 
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

 un "assorbitore a cuscino" ricavato da due lamiere d'acciaio accoppiate.
Questi quali?
Comunque se vuoi fare integrazione riscaldamento io ti consiglio di tenere 
in considerazione la tecnologia dei tubi sottovuoto.
ciao 

    
promotorefinanzia...@libero.it
Hai poche idee e confuse, interpretando quello che hai scritto la
soluzione al tuo problema sono i tubi sottovetro 12 CPC della Consolar
che si possono montare orizzontali, con inclinazione di 60° e sono
alti appena 65 cm.
Nel sito 
www.consolar.de
 clicca sulla bandiera italiana e scarica
tutta la documentazione sul TUBO 12 CPC.
C'è scritto proprio tutto anche che chiave devi usare per montare i
supporti, quelli sono tedeschi.
Gli "assorbitori a cuscino" li ho visti usare in un film di 007,
ottimi sparavano e non si sentiva nessun rumore.

 lato lungo è un'ostacolo?
Si. cambia la superficie di scambio in quanto l'acqua andando verso la parte
alta del pannello si scalda se ruoti il pannello di 90 gradi l'acqua
scambierà meno.
Hai valutato con 3 pannelli quanta integrazione fai al riscaldamento,
considerato anche
tutti gli accessori necessari? ( accumulo acqua pompe e altro? )
Ciao!

in considerazione la tecnologia dei tubi sottovuoto.
Grazie, in effetti anche coprire i pannelli d'estate per evitare la
stagnazione non sarebbe un problema, quindi i tubi sottovuoto non sono
esclusi.
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

tutti gli accessori necessari? ( accumulo acqua pompe e altro? )
Sto cercando di farlo. L'idraulico diceva (o meglio il suo foglio excel
calcolava) che con 2 pannelli piani per un totale di 4 mq avrei integrato il
18% del riscaldamento e avrei coperto circa l'80% dell'ACS.
Gli accessori sono un costo in parte già sostenuto: l'accumulo da 500 lt
serviva già per il termocamino, quindi l'ho preso anche con serpentina per
il solare, I tubi sono posati, mancano solo pompa, centralina solare,
pannelli, raccordi e supporti.
E comunque l'obiettivo è anche quello di lasciare spenta la caldaia per
tutta l'estate.
Il calcolo di convenienza si sposta un po' rispetto a chi ha la fortuna di
essere collegato al metano: il GPL costa un bel po' di più.
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

> raggiunto l'obiettivo estetico.
I pannelli orizzontali esistono e diverse case li producono... 
l'orientamento teorico ottimale e' 60 gradi ma se vuoi integrare il 
riscaldamento ricavi piu' calore da quello a 45 gradi
Il motivo e' piuttosto criptico... provo a spiegartelo.
In pieno inverno ( Dicembre, Gennaio ) l'inclinazione che ti permette di 
ricevere piu' energia diretta e' appunto di circa 60 gradi..
Nelle mezze stagione ( Febbraio, Marzo, Aprile, Ottobre e anche Novembre 
) l'orientamento ottimale sarebbe 45.
Ora dato che l'energia che fornisce il sole in Dicembre, Gennaio e' 
molto bassa, l'aumento, mettendolo in percentuale, agisce su di un 
valore molto basso.
Per capirci il sole , in tutto il mese di Gennaio, fornisce circa 35 kwh 
utili per mq. installato, che corrispondono a 3,5 mc. di Metano.
Ora, avere anche un 20 per cento in piu' di valori cosi bassi e' 
perfettamente inutile.
Quindi l'orientamento ideale, se si vuole anche l'integrazione al 
riscaldamento,  e' 45 dato che nelle mezze stagioni quando, arriva piu' 
energia utile dal sole, tale inclinazione permette lo sfuttamento massimo.
Se si fa solo ACS puo andare bene il 60 dato che la minor produzione 
nelle mezze stagioni non influisce certo sulla produttivita 
dell'impianto che per l'ACS e' superiore al 100 per cento.
Il 60 gradi e' molto invece  per evitare le sovratemperature estive... 
tale problema e' pero' eliminabile alla radice installando un sistema a 
svuotamento.
Lascia perdere invece i tubi sotto vuoto che sono una ciofeca bestiale..
Alcuni articoli :
http://www.portalsole.it/sezione.php?d=97
http://www.portalsole.it/sezione.php?d=34
Maggiori info sugli impiati a svuotamento :
http://www.portalsole.it/sezioneplant.php?d=71
Ciao,
Fabrizio.

svuotamento.
Sě, ma da quel che so l'impianto a svuotamento necessita di un accumulo ad
una quota inferiore a quella dei pannelli, mentre nel mio caso quello
l'accumulo č circa 50 cm piů in alto dei pannelli e quindi quello che
potrebbe essere il pelo libero dell'accumulo si troverebbe a quota 150 cm
rispetto alla base dei pannelli.
Mi sembra un ostacolo aggirabile solo con uno stravolgimento del sistema di
pompe e l'utilizzo di un paio di elettrovalvole, cosa che necessiterebbe di
una centralina su misura e di un idraulico incline alla sperimentazione. 
Tutte complicazioni che preferirei evitare.
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

 Fabrizio.
Dal sito dell'Enea scarica da questa pagina: 
http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/tecnici.htm
il documento "Calcolo semplificato del risparmio annuo di energia in
fonte primaria ottenibile con l'installazione di pannelli solari".
Leggi attentamente i valori del Risparmio Specifico Lordo per
collettori piani e sottovuoto.
Se non sei d'accordo sui dati scrivi all'ENEA, poi ci fai sapere.
Poi vai su questa pagina: 
http://www.solaritaly.enea.it/CalcRggmmIncl/Calcola1.php
e per compitino ti fai i calcoli per pannelli inclinati a 45° e a 60°.
Poi vai da qualcuno che usa i Consolar sottovuoto inclinati a 60° e ti
fai una cultura.
saluti da dotting

gian...@yahoo.it
 ha scritto in free.it.mestieri.idraulici:


Grazie, questo è proprio il sito di cui avevo perso l'indirizzo, utilissimo!
I tubi a vuoto tra l'altro possono essere inclinati uno ad uno entro un
certo margine, giusto?
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

 Se non sei d'accordo sui dati scrivi all'ENEA, poi ci fai sapere.
Quel documento e' un calcolo semplificato che serve a determinare il FEP 
di un'abitazione per poter compilare la certificazione energetica .
E' molto probabile che l'Enea abbia utilizzato dati teorici e non 
verificati praticamente.
Io mi riferisco alla mia prima esperienza 20ennale su tutti i tipi di 
impianti solari termici, sul sito SPF che certifica gli impianti e i 
collettori in condizioni reali e sui dati forniti da molte aziende che 
producono sia tubi a vuoto che piani  e che ora, dopo anni di 
esperienza,  hanno decretato la superiorita di quest'ultimi.
Inoltre mi riferisco alle molte case che stanno abbandonando questa 
tenologia dopo averla prodotta per anni definendola 'perdente' .
Solarart,
Giordino,
Sonnekraft
Rotex
.. e se ne aggiungono continuamente.
http://www.spf.ch/spf.php?lang=it&fam=0&tab=1
Saluti,
F.

 
http://www.spf.ch/spf.php?lang=it&fam=0&tab=1
Scusa ma questo è un sito svizzero, i pannelli  da provare cosa fanno
li portano in Italia o le condizioni reali italiane le simulano,
magari usano delle lampade.
Sai cos'è una strategia di marketing, ci vuole molto poco a definire
"perdente" un prodotto su cui la concorrenza è più agguerrita.
Ricordati che un progettista in Italia si deve basare sa dati certi e
su organismi accreditati.
Poi i praticoni che hanno venti anni di esperienza, possono fare
quello che vogliono, tanto non hanno nessuna responsabilità
progettuale.

 progettuale.
Allora bisognerebbe dare calci in culo a tutti i progettisti italiani 
per le ciofeche che hanno fatto negli anni 80 e che hanno decretato la 
diffidenza attuale duffusa nei sistemi solari ?
In Italia i progettisti in ambito domestico servono a prendere i soldi...
Normalmente fanno solo cazzate ( vedi la nostra situazione edilizia ) e 
non hanno responsabilita' di nulla.
Infatti nel nostro paese qualsiasi cosa fai hai sempre un po' di ragione 
e un po' i torto..... e quindi va sempre bene.
Meno male che ci sono i praticoni che vanno in giro a sistemare le cose..
F.

 l'accumulo č circa 50 cm piů in alto dei pannelli 
Lo svantaggio dei sistemi a svuotamento e' che non tutti possono metterli..
Questo mi sembra proprio uno di quei casi.
Ciao,
Fabrizio.

 No, provano collettori e sistemi alle condizioni climatiche Svizzere.
ok vedro' di guardarlo visto che abito vicino alla suisse.
pero le mie convinzioni vengono nuovamente demolite dagli ultimi post.
mi spiego. temperatura esterna -15 per un mese con punte di -20
sottozero per circa tre mesi .soluzione tubi sottovuoto messi in
verticale che mi integrano il riscaldamento oltre a acs.secondo il buon
fabrizio tutto da rivedere.Confermi?
( casa ok nel senso riscaldamento a pavimento ,geotermia orizzontale,
cappotto esterno ,tetto ok , serramenti ug minore = 1.1
ah mi piacciono i praticoni a volte trovano soluzioni interessanti.
ciao a tutti

 fabrizio tutto da rivedere.Confermi?
Io non voglio dare soluzioni.. le soluzioni ognuno le deve trovare 
ragionando..
Ti faccio un esempio....
Quando hai -15 e' probabile che sei a Dicembre o Gennaio....
Ebbene in quei mesi l'irraggiamento alla latitudine del Nord Italia, 
permette di recuperare AL MASSIMO 3,5 Mc. di metano equivalenti/mese X 
mq. di collettore solare installato.
Quindi il sottovuoto sarebbe una soluzione ?
Anche ammesso che in quella condizione funzionano meglio dei piani, vale 
la pena rendere complessi e costosi gli impianti per recuperare 3,5 Mc. 
di metano al mese X ogni mq. di collettore installato ?
SPF verifica i valori e i sostenitori del sottovuoto rimangono allibiti 
quando vedono i risultati.
Saluti,
F.