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Titolo: Incentivi e impianti fotovoltaici

Ciao a tutti
mi hanno proposto l'installazione di un impianto fotovoltaico per la 
produzione di energie elettrica atta a soddisfare anche il mio bisogno 
di riscaldamento.
Per la realizzazione dovrï¿œ fare un mutuo che ripago con i soldi che 
dovrebbe darmi la GSE. In piï¿œ mi rimane tutta l'energia prodotta.
Questo ï¿œ quello che mi hanno detto e dalle prime informazioni raccolte 
su internet ed altri documenti sembrerebbero veritiere.
Tuttavia mi piacerebbe sentire l'esperienza diretta di qualcuno che 
magari non ï¿œ nel settore.
Potete descrivermi la vostra esperienza? positiva o negativa?

 Potete descrivermi la vostra esperienza? positiva o negativa?
Con quale tipo di generatore di calore intendi riscaldarti?
Lo sai che in inverno quando ti devi riscaldare il FV produce poco o
niente.
Di notte quando solitamente fa più freddo il FV dicono che non
produce!
Forse è il caso che tu ti informi meglio con qualcuno che è nel
settore, magari non rivenditore o spacciatore di fumo.
Apri gli occhi quelli che ci guadagnano sono quelli che si beccano la
lauta tariffa incentivante a te lasciano le briciole.
Di gente che va in giro a promettere queste installazioni con relativo
mutuo che per i primi tempi dovrai pagare TU interamente, è piena
l'Italia.

 Potete descrivermi la vostra esperienza? positiva o negativa?
Prova a chiedere a qualcuno di questi 70.
http://giornaleonline.unionesarda.ilsole24ore.com/Articolo.aspx?Data=20091009&Categ=0&Voce=1&IdArticolo=2388160

 produce!
Ma parlare quando si sa cosa dire no?
Quando � nuvolo prende l'elettricit� che gli serve dalla rete.

 Potete descrivermi la vostra esperienza? positiva o negativa?
in teoria � giusto, e vista l' idiozia che � il conto energia, � molto
da furbi approfittarne. O meglio � da idioti non farlo.
Conviene anche se ti scaldi con una fila di ferri da stiro del '75 in
serie. Pi� sprechi pi� guadagni.
C'� un ma per�, gli impianti fotovoltaici sono molto delicati, specie
dal lato inverter. In giro ci sono ditte che danno anche 10 anni di
garanzia, che sono oggettivamente tanti.
Quale � il problema? se la societ� fallisce, invalida anche le garanzie,
ed allora rischi di entrare in un giro di schiaffi.
E parti dal principio che se tolgono il conto-energia quelle
specializzate nel fotovoltaico falliscono tutte.
Occhio alla societ� con cui farai il contratto. Ed il consiglio che ti
do � di farlo.

 Quando è nuvolo prende l'elettricità che gli serve dalla rete.
! sai cos'è un punto esclamativo.
Era ovviamente una battuta!

 su internet ed altri documenti sembrerebbero veritiere.
Forse dovrebbe dettagliare queste "informazioni", se vuole le
analizziamo con franchezza (ovvero senza pieta')  :-)
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 produce!
"dicono" ?
Grande!  :-)


 il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
http://www.youtube.com/watch?v=k6NVxmNq5R4
Qualcuno glielo dica!

 Qualcuno glielo dica!
rotfl  :-)
In ogni caso, scherzi a parte, il motivo per cui e' da dementi usare
il fotovoltaico per riscaldare o riscaldarsi e' che si vuole
produrre energia termica quando e' possibile ricavarla dal sole
con una efficienza 5 volte superiore a quella del fotovoltaico
e spendendo 10 volte meno (10x5 = un fattore 50 dal punto di vista
economico/risultato).
Infatti, teoricamente non sarebbe un problema usare il fotovoltaico
per riscaldarsi la sera, semplicemente usando le resistenze elettriche
"di giorno" per riscaldare un serbatoio di miscela eutetica (che si
fanno con sostanze simile agli economici concimi agricoli) che poi
restituiscono il calore di notte.
Ma se uno vuole riscaldarsi, e' meglio accumulare direttamente il
calore, non perdersi nella inefficiente conversione foto-elettrica.


Mattia ha scritto:

Nella mia ditta utilizziamo inverter dell'Elettronica Santerno, che 
offrono una garanzia rinnovabile ogni 5 anni fino a 20 anni.
Inoltre con i nostri accordi permettono di garantire anche la mancata 
produzione: se si guasta l'inverter e non provvedono entro 2 giorni, 
pagano loro (o meglio le loro assicurazioni) i mancati introiti.
Tycho

 No, non allo stato dell'arte.
Secondo me invece usare le pompe di calore (+ solare termico per sola ACS) 
in una zona non troppo fredda, diciamo con una temp minima che non scenda 
troppo in inverno sotto lo zero, � invece un' ottima idea indipendentemente 
dal fv; poi se hanno dei kWh da solare fv da sfruttare meglio ancora 
(servono cmq ~ 2 kW di potenza elettrica installata per sostituire ~ 1000 
mc/anno di gas per riscaldamento) 

 analizziamo con franchezza (ovvero senza pieta')  :-)
Be... si evincono dalle mie affermazioni :-)

 do � di farlo.
Lo far�....

dotting ha scritto:

la mia richiesta non � quella di sapere se ci sono dei truffatori di 
questo genere.
La mia paura � quella di affermare produzioni magari veritiere in Africa 
  ma non in Veneto.
Inoltre come avvengono i pagamenti della GSE? sono regolar? ci sono 
ritardi o mancati pagamenti per X motivi?
Com'� la manutenzione di un impianto FV? capita spesso sia necessario 
intervenire? quali sono i punti deboli, se ci sono?
C'� qualcuno che ha qualche esperienza personale da condividere?

 l'Italia.
Per i primi tempi dovrei pagare io? questa affermazione mi interessa... 
potresti spiegarti meglio?

 C'è qualcuno che ha qualche esperienza personale da condividere?
A me, per il momento e facendo corna, va tutto bene.
Produzione e pagamenti regolari, vantaggio certo.
I pannelli mi piacciono pure, cosa volere di più?

> specializzate nel fotovoltaico falliscono tutte.
Diciamo che in Italia il fotovoltaico non � ancora abbastanza robusto da 
reggersi con le proprie gambe. Speriamo che in 3-4 anni...

 potresti spiegarti meglio?
Lo scrivono in molto piccolo nelle condizione del prestito, siccome
prima che il GSE ti dia i soldi occorre aspettare circa un anno, tu
devi coprire questo ritardo di tasca tua.

 devi coprire questo ritardo di tasca tua.
Ok, per� basta che dopo un anno paghino ;-)


Questa affermazione � veramente importante!
scusami per dal link che mi hai indicato non sono riuscito a chiarire 
questa faccenda... tra l'altro tutte le risposte erano tue... ;-)
Potresti indicarmi un link ufficiale dove � scritto quello che dici?
Grazie

 Grazie
http://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=17932559
qui puoi scaricare tutte le leggi e delibere che possono chiarirti la
faccenda.
Ti assicuro che darti i link ufficiali dove trovare tutta la normativa
che riguarda il conto energia sarebbe un poco lungo.

 non � nel settore.



I tuoi calcoli sono naturalmente errati con le attuali tariffe e con
gli attuali costi di impianto dopo soli dieci-undici anni all'estremo
sud si rientra nell'investimento, dopo 14-15 anni all'estremo  nord.
Dopo 20 anni i pannelli che non contengono metalli pesanti ( il 99%)
possono ancora produrre energia, volendoli smaltire devi smaltire
vetro e silicio.
I metalli pesanti sono presenti solo nei pannelli al tellururo di
cadmio, che si possono comprare solo in fornitura da 20 kW in su,
perchè viene AUTOMATICAMENTE stipulata una polizza che garantisce lo
smaltimento dei pannelli dopo i venti anni.
Qualche fornitore pretende un taglio minimo di 30 kW.

 che riguarda il conto energia sarebbe un poco lungo.
e andare direttamente sul sito del GSE?

 Potete descrivermi la vostra esperienza? positiva o negativa?
Con quale tipo di generatore di calore intendi riscaldarti?
Lo sai che in inverno quando ti devi riscaldare il FV produce poco o
niente.
Di notte quando solitamente fa pi� freddo il FV dicono che non
produce!
Forse � il caso che tu ti informi meglio con qualcuno che � nel
settore, magari non rivenditore o spacciatore di fumo.
Apri gli occhi quelli che ci guadagnano sono quelli che si beccano la
lauta tariffa incentivante a te lasciano le briciole.
Di gente che va in giro a promettere queste installazioni con relativo
mutuo che per i primi tempi dovrai pagare TU interamente, � piena
l'Italia.
non sono daccordo. conosco molte persone che hanno un impianto fotovoltaico 
in regola e costruito bene. Se i calcoli sono giusti e istalli un buon 
impianto magari anche con un mini eolico, i vantaggi ci sono e anche tanti, 
senza tralasciare il fatto che si aiuta un po' l'ecologia che nn guasta. 
smettiamola di vedere sempre le cose dal punto di vista economico. Anche se 
ci vai in pari ma non inquini sara' una cosa positiva? E tu l'hai fatto per 
dire cosi'? Certo di notte e d'inverno non scalda moltissimo ma puoi usare 
lo scaldabagno che hai gia'.. o l'eolico che d'inverno funziona di piu'.. 
basta informarsi. 

 e andare direttamente sul sito del GSE?
Scusatemi entrambi...
anticipo che vi ringrazio per le risposte e l'interesse posto al mio 
quesito.
Purtroppo non sono molto pratico di letture normative e simili e cercare 
in mezzo alle decine di norme questa affermazione mi � un po' difficile.
Non � che potete indicarmi il link esatto della sola norma o simile che 
dice il comportamento di Enel (o altro gestore)?
Io so (ma forse sbaglio) che a valle dell'impianto c'� un contatore 
bidirezione che misura quanto � stato ceduto e quanto � stato prelevato 
ed io dovrei pagare solo la differenza.
Dove c'� scritto il contrario?
grazie anticipatamente.

 grazie anticipatamente.
Non è che "forse sbagli", sei in arretrato di circa un anno.
Ovvero quello che affermi valeva fino al 31 dicembre 2008.
Dal 1° gennaio 2009 lo scambio sul posto come lo intendi tu è morto.
Per conoscere a fondo e compiutamente un argomento regolato da
disposizioni che si sono accavallate nel tempo, sopratutto uno come te
che dichiara di non essere "molto pratico di letture normative e
simili e cercare
in mezzo alle decine di norme questa affermazione mi è un po'
difficile", si deve fidare di persone che queste norme le seguono per
lavoro tutti i giorni.
Pensa che ci sono degli imbecilli di installatori che prendendo per
culo i clienti nel 2009 continuano ad affermare: "a valle
dell'impianto c'è un contatore bidirezione che misura quanto è stato
ceduto e quanto è stato prelevato ed io dovrei pagare solo la
differenza", hanno solo perso un anno di normativa.
Puoi partire comunque da questa frase:
2.3.2 Lo scambio sul posto
Lo scambio sul posto, disciplinato dalla Deliberazione ARG/elt 74/08,
Allegato A – Testo integrato dello
scambio sul posto (TISP) –, definisce una nuova regolamentazione del
meccanismo che consente, in
generale, di immettere in rete l’energia elettrica prodotta ma non
immediatamente autoconsumata,
per poi prelevarla in un momento successivo per soddisfare i propri
consumi.
Il servizio di scambio sul posto sarà regolato su base economica dal
GSE in forma di contributo asso-
ciato alla valorizzazione a prezzi di mercato dell’energia scambiata
con la rete.
La disciplina si applica dal 1° gennaio 2009 ai soggetti richiedenti
che abbiano la disponibilità o la tito-
larità di: impianti di produzione da fonti rinnovabili fino a 20 kW
(tra i quali rientrano gli impianti di pro-
duzione fotovoltaici).
Guida Conto Energia GSE Edizione n.3 marzo 2009 e poi prosegui.

> Guida Conto Energia GSE Edizione n.3 marzo 2009 e poi prosegui.
Ho letto il documento e mi sembra di capire (ma non ne sono certo) che 
non  ï¿½ l'enel a fare il conteggio cessione - prelievo ma la GSE.
Cioï¿½ io pago tutto all'enel ma poi GSE oltre a pagarmi tutta l'energia 
prodotta mi riconosce annualmente un ulteriore importo pari all'energia 
immessa in rete (ovvero pari all'energia scambiata). Giusto?
Ho capito bene?
ancora grazie..


I tuoi calcoli sono naturalmente errati con le attuali tariffe e con
gli attuali costi di impianto dopo soli dieci-undici anni all'estremo
sud si rientra nell'investimento, dopo 14-15 anni all'estremo  nord.
Dopo 20 anni i pannelli che non contengono metalli pesanti ( il 99%)
possono ancora produrre energia, volendoli smaltire devi smaltire
vetro e silicio.
I metalli pesanti sono presenti solo nei pannelli al tellururo di
cadmio, che si possono comprare solo in fornitura da 20 kW in su,
perch� viene AUTOMATICAMENTE stipulata una polizza che garantisce lo
smaltimento dei pannelli dopo i venti anni.
Qualche fornitore pretende un taglio minimo di 30 kW.
I tuoi calcoli si basano sulla assunzione di percepire incentivi di stato
che sono soldi pubblici, rubati al bilancio statale, in funzione di non so
quale obiettivo strategico, se non quello di non  incappare nelle sanzioni 
della
comunit� internazionale. La realt� dei pannelli solari � tale che se non ci 
fossero
tali incentivi la loro produttivit� sarebbe negativa cio� non riuscirebbero 
nella loro vita
neanche a ripagare se stessi.  Ti sembra un bel modo di fare progresso?? 

 
E' un thread sulla politica o sui pannelli fotovoltaici incentivati?

 Ok, però basta che dopo un anno paghino ;-)
Io ho ricevuto il primo pagamento dopo 4 mesi.

 Grazie
Tramquillo, è così.

 ancora grazie..
Hai capito bene.
Paghi tutto quello che prelevi all'ENEL.
L'ENEL comunica al GSE il valore di TUTTA la tua produzione di energia
elettrica da FV e ti incentiva tutti i kWh prodotti con una tariffa
che dipende dalla tipologia di installazione e dalla potenza
dell'impianto.
L'ENEL comunica al GSE il valore dell'energia in esubero (non
autoconsumata) che hai immesso in rete e il GSE ti paga questa energia
"a prezzi di mercato".
x Pietro e io sarei il pirla che per far respirare meno CO2 a un testa
di cazzo come te dovrei rimetterci quattrini.


Errore!!!   Grosso come una casa.
Dell'energia ceduta di giorno in rete dal FV neanche un mWh viene 
"immagazzinato" dall'Enel.
Perch� fisicamente non si pu�: l'energia elettrica non si pu� accumulare! Si 
pu� solo trasformare.
Semplicemente l'Enel (o chi per essa) evita di produrre quell'energia e 
conserva il gas nei serbatoi, o l'acqua negli invasi, o il carbone nei 
depositi.
Quando poi, di notte, te la deve ridare, la deve produrre ex-novo a partire 
dal gas o dal carbone o dagli invasi che ha risparmiato di giorno. Oppure la 
importa.
E' per questo che il "valore" dell'energia elettrica prodotto dal FV, al 
netto del drogaggio degli incentivi, � pari alla "quota combustibile" 
dell'energia prodotta in modo convenzionale.
Bye
Gigi 

 Cosa dovrebbe succedere a me se chiudono il conto-energia?
Purtroppo nulla, in quanto l'impegno all'incentivo per 20 anni � vincolante.
E' probabile, come gi� successo in Spagna poco fa, come � tendenza 
generalizzata e come � giusto, che venga ridotto.
Quanto pi� sar� ridotto, tanto pi� ci si avviciner� a criteri di sana 
economia, di eticit� e di ecologia.
Bye
Gigi 

 
Da che ï¿œ mondo, tutte le tecnologie si ripagano con il tempo. Solo che 
se si tratta di un cellulare da mille euro anche anche, se parliamo di 
un impianto da mezzo milione di euro, un incentivo ci sta bene.
Tycho

 produco non mi paga nulla... o ci sono penali??
Non il GSE, ma chi le da' il mutuo le fara' pagare le rate di rimborso.
Insomma, forse sarebbe il caso di capire quale soluzione di mutuo
le hanno proposto. Ovvero chi le paga il mutuo le compera (con il
mutuo!!!) l'energia per poi essere pagata dal GSE oppure no ?
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

g.f. ha scritto:

Si � tutto chiaro e normale,
grazie per la precisazione, lo sapevo che era cos�...
Ma dal punto di vista di un possessore di un impianto FV e come se Enel 
fosse un accumulatore.... :-)

g.f. ha scritto:

Ridotto?
mi sembra che contrattualmente deve rimanere tale per 20 anni...
Certo � che il valore di adesso tra 20 anni � pari a 0,00... :-( insomma 
mi sembra che non avenga aggiornato con l'andamento del mercato.
Quindi forse il problema sta nel fatto che un eventuale mutuo variabile 
sale nel tempo per l'incentivo � sempre lo stesso.

 
Queste cose non sono state ancora definite, prima di smuovere la banca 
stï¿œ cercando di capire se la cosa conviene... io non ci voglio lucrare, 
mi basterebbe avere l'impianto e l'energia che consumo gratis.
Da quello che ho capito l'impianto lo paga la banca, io pago la banca 
con il mutuo, e per pagare le rate di questo mutuo utilizzo i soldi che 
omi da la GSE....
Probabilmente tutto questo giro di soldi avverrï¿œ automaticamente grazie 
a convenzioni e/o contratti da definire...

 omi da la GSE....
Le mie domande erano dovuto al fatto che c'erano in giro altre offerte,
in cui la banca di fatto si comperava la "produzione" per i prossimi X
anni, in pratica il "cliente" forniva il posto sul tetto e poi alla fine
avrebbe avuto la proprieta' dell'impianto (una specie di leasing).
Invece, da quello che capisco, la sua situazione e' quella normale di
chi va in banca a prendere un prestito, in questo caso dando in garanzia
l'impianto fotovoltaico e la sua produzione invece di un'appartamento.


 mi sembra che non avenga aggiornato con l'andamento del mercato.
Certo, il valore dell'incentivo � costante e non indicizzato per 20 anni, e 
dipende dall'anno di entrata inn funzione dell'impianto.
Con le leggi attuali il "valore di entrata" viene, ridotto del 2% all'anno 
2012 o fino al raggiungimento del tetto di 500 MWp installato.
E' probabile che, raggiunto il limite di 500MWp, venga varata una nuova 
legge con un nuovo limite e tariffe incentivanti pi� basse.
Bye
Gigi

 stato che sono soldi pubblici, rubati al bilancio statale, in
Questi incentivi non sono una voce delle bollette elettriche di tutti i
contratti aziendali?
Non mi pare che lo Stato debba cavarci fuori un centesimo.
(politica a parte)
Fabrizio ("se sbalio voi mi corriggerete!")

 ha scritto nel messaggio

Sbali, sono una voce di TUTTI i contratti di fornitura energia
elettrica, componente A3 il 4,2% circa del costo del kWh:
http://www.autorita.energia.it/it/costi_ele.htm
La paga anche Pietro, ma lui non lo sa!

 per ridarmela di notte....
con il nuovo scambio sul posto non � + cos�. L'eccesso (cio� l'energia 
immessa) ti viene restitutita a soldi ( ma una spiccilata). 

 Da quello che ho capito l'impianto lo paga la banca, 
Io ho usufruito di questo mutuo:
http://privati.iwbank.it/finanziamenti-sun-privati.html

 La paga anche Pietro, ma lui non lo sa!
Oddio, spero non sgorghi una nuova filippica contro quel personaggio
politico o quell'altro, adesso che lo sa.
Fabrizio   O:-)

 sarebbero gia impossessate con investimenti imponenti??
Ma guardati intorno, ci sono imprese multinazionali che al sud stanno
chiedendo e installeranno impiantini da minimo 1 MWp.
Minimo hai capito 1000 kWp, vuoi vedere un progettino da 8 MWp di
serre fotovoltaiche.
Vuoi leggere di una società svizzera che vuol rilevare un'azienda
florovivaistica all'asta, giusto per mettere pannelli FV sulle serre.
Ma dove vivi!!!????

 sarebbero gia impossessate con investimenti imponenti??
Ma guardati intorno, ci sono imprese multinazionali che al sud stanno
chiedendo e installeranno impiantini da minimo 1 MWp.
Minimo hai capito 1000 kWp, vuoi vedere un progettino da 8 MWp di
serre fotovoltaiche.
Vuoi leggere di una societ� svizzera che vuol rilevare un'azienda


 ha scritto nel messaggio 
news:lWTGm.87734$1s6....@twister2.libero.it...


 > Ma dove vivi!!!????
1° aprile 2010 segnati questa data, perchè ti arriva un bel pesce
d'aprile.
Nella prossima bolletta ti arriva un primo avviso: dal 1° aprile 2010
tutti i contratti residenziali passano in bioraria.
Nell'altra bolletta ancora ti arriva un secondo avviso, dal 1° aprile
2010 TU passi in bioraria, organizzati per consumare meno del 33% in
ore di punta sul totale del prelievo, se superi il 33% ti stango.
http://www.autorita.energia.it/112-09arg.pdf
 allegate trovi i due
avvisi di cui sopra.
Sai "dicono" che il FV produca di giorno, proprio nelle ore di punta:
chi ha il FV non dovrà fare niente, chi non lo ha, dovrà organizzarsi
e molto pure. Comincia.........

 sarebbero gia impossessate con investimenti imponenti??
Ma guardati intorno, ci sono imprese multinazionali che al sud stanno
chiedendo e installeranno impiantini da minimo 1 MWp.
Minimo hai capito 1000 kWp, vuoi vedere un progettino da 8 MWp di
serre fotovoltaiche.
Vuoi leggere di una societ� svizzera che vuol rilevare un'azienda
florovivaistica all'asta, giusto per mettere pannelli FV sulle serre.
Ma dove vivi!!!????
----------------------------------------------------------
infatti....qui in Emilia Romagna addirittura ci sono multinazionali che 
chiedono in affitto terreni agricoli a 3500 euro all'ettaro,   quando magari 
affittandoli ad agricoltori se ne prendono 1500. 

tutti i contratti residenziali passano in bioraria.
Per le aziende sembra gi� avvenuto questo passaggio obbligato al biorario. 
Non riesco a trovare un fornitore di energia che non lo applichi 
(Enelenergia, Sorgenia). Anzi se qualcuno ne conosce uno...
Se in casa ci si pu� organizzare e comunque lavorando tutto il giorno i 
consumi sono gi� molto indirizzati al serale e festivo in una ditta dove si 
lavora dal luned� al venerd� 8-18 � semplicemente impossibile...avessi del 
tetto a sud (purtroppo abbiamo falde del tetto a ovest, est e nord)...
Silvia 

 ha scritto nel messaggio 
news:4aeefe4b$0$1113$4faf...@reader2.news.tin.it...

direi che ho controllato anch'io, e hanno gia' fatto dei sopralluoghi....e 
pagano anche 10 anni in anticipo...comunque qua' un ettaro stiamo sui 35.000 
spiantato. E certamente anche a queste cifre converrebbe di piu' l'acquisto 
del terreno, che pero' dalle mie parti nonostante la crisi dell'agricoltura 
tendenzialmente non viene messo in vendita. Poi forse ci saranno dei regimi 
che rendono piu' conveniente l'affitto, ma questo non e' compito mio 
indagare. 

 controllato...  e se tu non fossi un pollo ti saresti reso conto che
Menomale che tu sei fuVbo (sull'educazione, invece, ho qualche riserva).
L'idea che facciano i capitalisti con le pezze al culo non ti ha sfiorato,
vero?
Ho visto uno splendido "business plan" che io ho chiamato "ricottina".
costo impianto, installazione, manutenzione, mi pare fossero centinaia di
Kw di picco.
Ballano milioni di euro, tutti "ricottinati" in leasing.
Incentivi alla mano, salvo "forse" il primo anno (dipende dal rating), per
tutti i vent'anni, il saldo era positivo di qualcosa come trentamila euro.
Ho dimenticato i dettagli. Ma una societa' cosi', la farei pure io. Con
poche migliaia di euro di capitale.
Fabrizio