Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Blow Up & il prog

Ma č mai possibile che a quasi 30 anni dalla rivoluzione punk stě
rincoglioniti 50enni ancora lo debbano stramenare con il prog  che č
palloso, che il rock deve essere sanguigno, che ci sono gli assoli, che c'č
il mellotron, che i King Crimson sono sopravvalutati ( leggetevi le rece di
Lizard e Island e mettetevi le mani nei capelli ), che i Mars Volta sono
trash, che i Finistere fanno musica che "non puň far altro che interessare i
patiti del rock similbarocco degli anni settanta"....ma che palle! Sono
patetici, assolutamente non professionali e tristi, tristi e nostalgici.
Loro sono i nostalgici e con loro tutti i rincoglioniti fermi al 1977.
Meglio un miliardo di volte Rockerilla.
andrea

 Ma è mai possibile che a quasi 30 anni dalla rivoluzione punk
Il punk è nato nel 77 ed è morto il giorno dopo; come a ogni qualsiasi altro 
fenomeno di rottura, è seguita una restaurazione che non per questo però ha 
represso la follia e l'esperienza anarchica e "altra" di un istante. Nel 
moto pendolare delle cose poi, si è progressivamente tornati all'equilibrio, 
con una cosa nuova "in più", non con una nuova tavola dei valori, con un 
grado zero, con uno schermo bianco.
Ciao. 

 grado zero, con uno schermo bianco.
Molto intelligente. Ma dove vedi tale equilibrio?
a

 ha scritto nel messaggio
news:371cuqF...@individual.net...

Su Rockerilla, naturalmente.

 Molto intelligente. Ma dove vedi tale equilibrio?
Grazie. Io l'equilibrio lo sento in opere nervose eppure sontuose quali 
"Spirit of Eden" e "Loughing Stock" e in "Agaetis" dei Sigur Ros, altre che 
in certo post-rock dilatato. Generalmente comunque nella progressiva 
dilatazione di tempi e spazi sonori. 

 Su Rockerilla, naturalmente.
Rockerilla non è prefetto ma almeno ha la professionalità di parlare anche
di prog come uno dei tanti movimenti nella storia rock, con la propia
dignità. Non ne fa sempre e comunque un feticcio da evitare e canzonare.
Queste cose avvenivano su "Popster" nel 1978 con Red Ronnie alla penna ( e
ho detto tutto ). Ora siamo nel 2005.
a

 dilatazione di tempi e spazi sonori.
Che infatti anche io reputo intelligenti continuazioni della tradizione nata
negli anni 70. Ma il problema non č questo, il problema č l'atteggiamento.
Un atteggiamento del genere lo posso ancora capire dal Mucchio o da
Buscadero, non da BU che dovrebbe essere una rivista intelligente scritta da
persone capaci. E' lo č, solo che ogni tanto gli scrivani ( memori della
bella gioventů passata a leggere Red Ronnie ) si trasformano in 15enni con
la spilla al naso e danno fuori di brutto. Se la piantassero magari
venderebbero anche piů copie.
a

 canzonare.
Contraddizione in termini :)

 canzonare.
hai perfettamente ragione.
non intendo su Rockerilla, che non conosco più di tanto, ma sul ragionamento 
generale.
ogni tanto ci si augura che la storia insegni, ma di gente che non vuole 
imparare ce n'è sempre troppa.
cia'
fester

 ha scritto nel
messaggio news:420b7f96$0$6316$5fc...@news.tiscali.it...

Una circolarità di suoni fisici [pop/rock '60] - metafisici [prog-psych] -
fisici [punk/new wave] - metafisici [slow core/post rock] - ? [?/?]

 riadattate, destrutturate/ristrutturate, le lezioni precedenti.
l'importante sarebbe non dare giudizi di merito globali su un intero ciclo
ma rapportare chi lo interpreta al suo periodo e all'estetica relativa.
Oppure dire semplicemente "non mi piace" senza vergognarsene.

 fisici [punk/new wave] - metafisici [slow core/post rock] - ? [?/?]
Bella ipotesi. La cosa che fa incazzare di brutto è cmq quando cominciano a
darci dentro con Interpol, Farnz Ferdinand e compagnia cantante. Gruppi
rispettabilissimi, per carità, ma la domanda è sempre la solita: perché se
uno scimmiotta i Joy Division fa bene e se lo fa con i Genesis è un balordo?
Allora lo dicano chiaro, "siamo dei modaioli, non ce ne frega un cazzo, noi
seguiamo il trend"  e la smettano di darsi arie da gente che pensa con la
propria testa.
a

 rock] - ? [?/?]
Punto di vista interessante; aggiungerei che a ogni ciclo vengono inglobate, 


 > Una circolaritą di suoni fisici [pop/rock '60] - metafisici

E che i grandissimi, stanno un po' fuori da questa dialettica:
Hendrix
Zappa
Faust
Tim Buckley
Pere Ubu
e altri a questo livello.
--
bye
Air

 venderebbero anche più copie.
In questo periodo storico/sociale esistono due tipi di omologazione:
-quella rivolta al "godibile", e cioè al non farsi sfuggire ogni possibile 
nuova forma di "godimento" materiale e di aggregazione sociale. Ci metto 
dentro l'happy hour, il mutuo per il Chayenne Porshe, la camicia col 
colletto di fuori la giacca, il reflexfonino, le quarantenni che si scopano 
i ventenni;
-quella del "ho una sensibilità tutta mia, però chi me lo fa fare a fare una 
vita di merda", che è propria di persone che si sentono "altro" rispetto 
alla categoria soprascritta e la schifano, la rifiutano. Però c'è sempre il 
vantaggio di non dover zappare la terra, perché papà è impresario e mamma 
segretaria del manager, e allora c'è la possibilità di affrontare questo 
disagio del "perché sto al mondo" dato dalla sensibilità "altra" di cui 
prima, con feste a tema alternativo, locali a tema alternativo, musica 
alternativa, sessualità alternativa. Il problema di questo ceppo sociale è 
che tende però a far "branco", in quanto conscio della propria diversità e 
della minaccia proveniente dagli stimoli potenti che animano i "gaudenti" di 
cui sopra. Ecco quindi l'omologazione -e in quanto "omologazione" è sempre 
un appiattimento verso il basso-  di gusto e sottocultura, tesa a tessere 
trama e confini di questa "altra" sociabilità consolatoria. Non quindi 
ribellione generazionale verso le vecchie figure -che noi ventenni non 
abbiamo manco conosciuto- ma collante identificativo per differenziarsi 
dall'Altro, visto come minaccia.
Secondo te Bloappe da che parte sta? :)
Con la fiera delle banalità ho finito.
Ciao

 i ventenni;
o viceversa.

 Lizard e Island e mettetevi le mani nei capelli) [cut]
eppure io ricordo nel Blow Up medesimo recensioni positive per altri dischi
dei Crimson (giusto nel numero scorso), un panigirico dell'arte frippiana ad
opera di Beppe Colli, un bell'articolo su Hammill (sempre ad opera di
Colli), un citare sempre in positivo il "Red" quale antesignano del
math-rock di Don Caballero e dintorni, il "The lamb..." che passa per le
forche caudine di "Destroy babylon" senza uscirne con le ossa rotte e cosě
via...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Lizard e Island e mettetevi le mani nei capelli ),  Sono


andrea wrote:
|| Ma è mai possibile che a quasi 30 anni dalla rivoluzione punk stì
|| rincoglioniti 50enni ancora lo debbano stramenare con il prog  che è
|| palloso, che il rock deve essere sanguigno, che ci sono gli assoli,
|| che c'è il mellotron, che i King Crimson sono sopravvalutati (
|| leggetevi le rece di Lizard e Island e mettetevi le mani nei
|| capelli ), che i Mars Volta sono trash, che i Finistere fanno
|| musica che "non può far altro che interessare i patiti del rock
|| similbarocco degli anni settanta"....ma che palle! Sono patetici,
|| assolutamente non professionali e tristi, tristi e nostalgici. Loro
|| sono i nostalgici e con loro tutti i rincoglioniti fermi al 1977.
|| Meglio un miliardo di volte Rockerilla.
Nessun genere ha ragione, l'unica musica che importa è quella convinta.
Ci sono decine di gruppi indie scadenti, decine di gruppi prog da 
chiacchiera e basta. Attenzione: non dico "dischi capolavoro", dico 
"dischi che danno qualcosa agli altri".
Attenzione, sempre, ai dischi che non danno altro che un disco.
bye
s
----------------------------------------
DISCLAIMER
Le informazioni fornite in questo messaggio
sono date senza nessuna forma di garanzia
e a titolo puramente informativo e senza
nessuna possibile correlazione con altri
messaggi che l'autore potrebbe in
precedenza aver inviato.
--------------------------------------- 

 via...
quoto.
E cmq la recensione l'ha scritta un certo Bizarre, come dire... stai
sparando sulla croce rossa ;)
Poi ci sarebbe pure da notare che su Islands e Lizard gli stessi proggaroli
si accapigliano, ricordo giudizi non proprio positivi anche da parte di
Cesare Rizzi per esempio, sul volumetto della Giunti.
ciao
martě

andrea wrote:
|| [Sigur Ros] Che infatti anche io reputo intelligenti continuazioni 
della
|| tradizione nata negli anni 70.
Lol!
Non c'è da aspettare così tanto. Già nel Metro del '78 c'era mezzo 
mondo
progressivo, gli Ultravox flirtavano smaccatamente con il krautrock, i 
Cure decantavano ad ogni piè sospinto i primi Floyd...vogliamo 
finalmente ascoltare la musica senza paraorecchie?
Io mi sono rotto di queste ghettizzazioni, chi c'era nel '79/81 sa che 
la new wave era una forma quasi hammilliana di prog, Hammill produceva 
i Random Hold e John Lydon dei PIL citava Hammill, Gabriel faceva 
"Intruder" ispirandosi ai Cabaret Voltaire, ma la finiamo una buona 
volta?
I progressivi che si ascoltano votivamente "A Black Box" e poi irridono 
"Ha Ha Ha" o gli Stranglers di "Black and White" non sono messi molto 
meglio di certi giornali che si contestano.
E allora cerchiamo per favore le continuità, i punti d'unione, 
piuttosto che i gap che tanto fomentano discussioni sulla nascita delle 
uova e delle galline.
bye
s 

 angolino per "Trout Mask Replica" e "Zen Arcade"?
Nessuno discute la validità di certi capolavori, è l'intelligenza di
guardare un pò oltre e accogersi che ce ne sono tanti altri che manca. Non
ci si puà sempre appellare a wakeman o agli yes per dire che TUTTO il prog
fa cacare
a

 dall'Altro, visto come minaccia.
Si ma dai ventenni lo capisco ma in BU di ventenni quanti ce ne sono?  E
qui? E' una cosě trisite vedere i dinosauri scagliarsi contro altrri
dinosauri . Loro combattono il prog cattivo, vetusto e barocco perchč si
sentono ggiovani ma sono vecchi, dentro e fuori
a

 new wave.
E tu pensa ad ultravox, pil, wire, primi simple minds, magazine, etc, etc,
etc...
a

 via...
Si si, ricordo tutto, bei tempi....
a

andrea wrote:
||| Gabba gabba hey!  Come dissi a un mio amico che mi fece questo
||| medesimo discorso nel 1982 (!) essere fermi al 1977 è pur sempre
||| meglio che essere fermi al 1970.
||
|| Che bel discorso del piffero
Oltretutto, il prog è sempre stato medievalista e quindi retrodatato (e 
in questo sta la sua marmoreità bene adattata al collezionismo). Le 
cose
cambiano con l'approccio new wave, che combina 'introspezione' (assente 
quasi sempre nell'etica pre-PoMo del concept e del gatefold, dove lo 
storyboard sommerge per default l'individualità rendendola 
collettivizzata: "grande visione" piuttosto che scheggia di vita) a 
futurismo. Oggi il futurismo è ormai scorporato dal rock, sta nella 
electro, nella techno. A suo modo anche la new wave cercava una 
sintesi, nel gelo kraftwerkiano si muovevano molte direzioni...
bye
s
--
la tua immobilità, la rabbia che non hai
schiacciata in questi specchi è una follia

 dalla loro formula
Come quelli punk dal 1977, solo che quelli prog lo fanno dal 1970. Sono solo
7 anni di differenza. E siamo nel 2005
a

 via...
e l'articolessa sulla scena canterburiana sul primo Juke Box all'idrogeno, 
interviste e retrospettive varie a Can e Faust e varia compagia krauta, etc 
etc...
Diciamo che non stimano quella parte del progressive piů magniloquente e 
tronfia, che tra rulli (dispari) di grancassa e arzigogoli di theremin, 
possibilmente in forma di suite, poco aveva da dire. (anche se mi aspetto da 
un numero all'altro una retrospettiva di Zingales sui quei gruppi nostrani 
dal nome formato da almeno 12 parole che imperversarono sul suolo patrio. 
Secondo me č buono di farla.)
A.

 uova e delle galline.
Per non parlare delle uova e delle galline si dovrebbe soltanto interpellare
i diretti interessati che di default risponderebbero che facevano la musica
che piaceva loro e basta, fregandosene di gap e unioni.

 meglio di certi giornali che si contestano.
Daccordissimo ma non è il mio caso, egregio. E' proprio perchè io rispetto
tali associzioni che pretendo se ne rispettino anche delle altre.
a

andrea wrote:
||Farebbero veramente una gran figurona se una
|| volta sola facessero chessò uno speciale rick wakeman, così si che
|| almeno sarebbero un pò divertenti e meno massificati.
Questa cosa l'ho pensata per anni ma non servirebbe a niente, se ci 
pensi a modo. Parlare di Wakeman come prototipo di qualcosa che manca?
E perchè allora non riscoprire Klaus Nomi o la prima fase di Giuni 
Russo. Oggi come oggi sarebbero alternative tanto quanto Wakeman.
I Prag Vec sono meno alternativi dopo 30 anni di oblio? O il primo 
Clock DVA è meno alternativo ai cloni dei Sonic Youth di quanto non lo 
potrebbero essere gli Arcadium, gli Arzachel o i Quatermass? E se poi, 
ironia delle ironie, si scoprisse che gruppi alternativi-alternativi 
tipo i Velma esistono già, ora, indipendentemente da tutti i trend che 
girano da anni?
[Risposta: l'alternatività sta in noi stessi]
bye
s 

 girano da anni?
Questa non l'ho capita
a

 che piaceva loro e basta, fregandosene di gap e unioni.
Beh, questo non vorrebbe dire.
Questo compito ce l'ha il critico, non l'artista.
--
bye
Air
np Dears -  End of a Hollywood Bedtime Story

 redronnies...
oddio, se i problemi ed i limiti attuali della rivista consistessero tutti e
solo nell'aver affibbiato una sufficienza risicata al terzo dei Crimson
(data da Bizarre, poi...) ci sarebbe veramente da fare i salti di gioia...


 persone capaci.
ROTFL

 ma rapportare chi lo interpreta al suo periodo e all'estetica relativa.
MINCHIA!!!!!!!
Px che contestualizza, questo e' uno scoop!!!!
;-)

 intervento d'addio nel (fu) forum di BU.
Che diceva?
a

 vita di merda", 
Bellissima e sottoscrivibile in pieno.

 new wave.
Molto piu' il primo ML (e solo quello) che le Dolls che di psichedelico 
mi para abbiano pochino (niente?)

andrea wrote:
|| No, parlare di wakeman per dimostrare veramente di fregarsene e,se
|| ci tengono tanto, di essere realmente punk nel modo di agire.
Wakeman non era quello che fece pressione sulla sua casa discografica 
per far sì che i Sex Pistols fossero sbattuti fuori?
Non vorrei ricordarmi male, ma se è vero, W. sarebbe l'antitesi della 
visione libertaria, "indipendente", in buona sostanza democratica. E' 
vero che le ideologie sono crollate, ma insomma, già il prog viene 
sovente decantato da personaggi spesso più legati a gerarchie e conto 
correnti che alla musica, un minimo di cernita diventa necessario.
Il che è lungi da me demonizzare "un genere" o_O , ma se l'alternativa 
che ci si prospetta significa trattare la gente come su Iamrp, insomma, 
non se ne può più...cos'è servita l'etica rock dal '68 in poi? 
L'immaginazione al potere prevedeva anche le epurazioni dei musicisti 
che non piacciono?
||| I Prag Vec sono meno alternativi dopo 30 anni di oblio? O il primo
||| Clock DVA è meno alternativo ai cloni dei Sonic Youth di quanto
||| non lo potrebbero essere gli Arcadium, gli Arzachel o i
||| Quatermass? E se poi, ironia delle ironie, si scoprisse che gruppi
||| alternativi-alternativi tipo i Velma esistono già, ora,
||| indipendentemente da tutti i trend che girano da anni?
||
|| Questa non l'ho capita
Significa che non si deve riscoprire Buttiglione perchè Rutelli non 
piace, basta votare Bertinotti.
bye
s 

 Che diceva?
tra le righe rilevava palesi dissidi di fondo con gente come Cilìa (cui dava
dell'incompetente che usurpava ingiustificatamente l'altrui spazio).


 ispirandosi ai Cabaret Voltaire, ma la finiamo una buona volta?
Al Rainbow theatre, nel 1980, qualcuno (per fortuna) certi problemi non se 
li faceva
http://members.aol.com/lwtua/c1980.htm#127
Prego leggere la gente salita sul palco quella sera ;-)
Zapru. 


Ma non l'aveta ancora capito che la rivista migliore di tutte e`
Record Collector? :-)

 accostamento al power pop, ma non si esce dal genere, a mio parere.
Quel che dicevo era che l'accostamento del buon Jonathan con la 
psichedelia era molto presente nel primo disco, questi dischi e ancor 
piu' quelli successivi a Back in your life (si puo' dire che e' un 
piccolo capolavoro?) non rientrano nel genere imho. La new wave era un 
grande contenitore, anche Richman ci entrava, un po' di sbieco, ma ci 
entrava.
Ma non era questo il senso.

in vari avete scritto:
||| Mi sfugge tuttavia in che senso "Rock'n'Roll With The Modern
||| Lovers", "Jonathan Richman" e "Back Into Your Life"
|| Quel che dicevo era che l'accostamento del buon Jonathan con la
|| psichedelia
Ecco un argomento interessante; perchè
ricordare come centrali loro piuttosto che tante presenze futuriste?
Perchè il futurismo '80 ha spaventato molti senza che si sia indagato 
il doppio fondo della cassapanca? Io stesso trovavo dopo l'83 meno 
arduo congiungere direttamente, 
p.es
, Neil Young e i Violent Femmes, ma 
non è stato un negare un senso a un cambiamento che pure c'è stato?
La supposta freddezza delle drum machine era reale o un pretesto per
bypassare uno stile che poneva dei dubbi, creava inquietudini?
bye
s 

 all'estetica e alla mentalità derivante dal punk.
interessante, peccato che presa in mano una copia dell'ultimo numero, trovo 
recensioni e articoli su:
King Crimson, Fred Frith, Anthology of American Folk Music, Ray Charles, 
Vincent Louriè...
e questi sono solo i primi in cui mi sono imbattuto...
forse non li conosci, e supponi che siano tutti punk...
...ma se così non fosse, soprattutto avresti bisogno di un bravo 
psicologo... :-)

 effettivamente, sbattuti fuori (dalla A&M).
secondo il sacro testo pistolsiano ("England's dreaming" di Jon Savage) la
vicenda andò diversamente: i Pistols avevano minacciato di morte Bob Harris,
presentatore dell'Old Grey Whistle Test, e questi aveva minacciato pesanti
azioni legali contro la A&M (che aveva appena messo sotto contratto Rotten &
Co.) potendo contare pure sul decisivo aiuto di un amico quale Dee Anthony
(manager di Peter Frampton, cioè l'artista A&M di maggior successo). Derek
Green, responsabile inglese dell'etichetta (il gran capoccia era, penza un
po', Herb Alpert) preferì allora mollare la patata bollente rimettendoci
gruppo, soldi anticipati e le 25.000 copie appena stampate di "God save the
queen" (mandate al macero e diventate chimera per collezionisti).
L'affaire-Grundy provocò piuttosto e direttamente il licenziamento del
gruppo dalla EMI.


 stato un negare un senso a un cambiamento che pure c'è stato?
Infatti, i VF per esempio son stato uno dei progetti piu' interessanti. 
Cambiare stando all'interno della tradizione sembrava la parola 
d'ordine. Vedi anche tutto il Paisley.
(ma il gruppo di Gano mi pareva piu' orientato a fare i Velvet in 
versione country che non a fare il Nello degli eighties)

Zapruder wrote:
|| Prego leggere la gente salita sul palco quella sera ;-)
Mi chiedo che energia ci fosse quella sera.
(il Perro della new wave ?)
bye
s

francofx wrote:
|| Infatti, i VF per esempio son stato uno dei progetti piu'
|| interessanti. Cambiare stando all'interno della tradizione sembrava
|| la parola  d'ordine. Vedi anche tutto il Paisley.
Le cose migliori del payley sono venute fuori dalle ibridazioni latenti 
negli 80s, secondo me. Così, puro e semplice, era un revival meccanico.
Parte della scena australiana e statunitense, ad esempio; le frange che 
non dimenticavano ma 'adattavano' il post-punk. E se ci pensi, mentre 
un Richman, un David Roback o un Gordon Gano sono personaggi che 
lievemente (scarsamente) adattati funzionerebbero oggi in qualsiasi 
scena MTV, sarebbe molto più difficile proporre le latenze Cure/PIL 
insite nei vari Died Pretty/Thin White Rope . Cioè le componenti 
post-punk continuano a prestarsi poco ai 'canoni' e alle derivazioni 
'da/a' delle 'congiunzioni dirette'...
bye
s

 ;-)
;) Evidentemente non mi sono mai fatto capire... la contestualizzazione fa
parte dell'analisi critico/oggettiva, poi, come ho scritto, uno può dire
semplicemente "non mi piace" senza vergognarsene, prendendo atto delle
valutazioni critiche e lasciando spazio alla propria soggettività. E' tutta
colpa di Dylan, ti ricordi? se dico che Dylan non mi piace non mi dovete
aggredire perchè è solo la parte soggettiva del discorso che non intacca
quella critica/contestualizzante.

 che tende però a far "branco",
Considerato che la pensiamo allo stesso modo mi verrebbe da chiederti, tu da
che parte stai? [ma so già la risposta, se ti ho capito]

bisogno (io gią non sopporto l'orchestrazione di Ravel,
Signore, lei offende il comune sentire, al pari di qualche giudice
bolscevico.
Saluti
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

dell'incompetente che usurpava ingiustificatamente l'altrui spazio).
Oh mur: a che sei qui: hai mica notato l'*elegantissimo* ultimo numero
di Linus, in cui accanto alla consueta rubrica
adolescenzial-cinematografica della Bernardini Ilaria c'è un sobrio
paginone di pubblicità (finito lì per caso) del suo nuovo romanzo,
edito stranamente da Baldini Castoldi Dalai editori in Milano?
Io continuerò a comprare Linus per queste troiate, credo.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

No, no, è Keith Emerson che offende il "sentire" mio particolare.
Difendere Emerson è un po' troppo anche per me, tant'è che nel mio
quoting non lo riportavo.
Io nel mio piccolo volevo difendere Ravel. Però se provoca irritazione
allora niente.


 Io continuerò a comprare Linus per queste troiate, credo.
eh, attento a vergare affermazioni siffatte ché ritorna il Dalai
Sterminatore, vendica il torto e si dilegua nell'ombra...


Non si dice niente di Wakeman in quel tomo?
nel capitolo sui Pistols e l'A&M no, nel resto del libro non mi sembra (ma
vado un po' a memoria), magari dammi il tempo di compulsare quelle cinque
centinaia di pagine restanti ;-)


mur mur wrote:
||se vai a controllare,  vedi che un Keith Levene sapeva replicare alla 
||perfezione gli a solo di  Steve Howe, ma questa è un'altra storia...)
Non ricordavo nei Cowboys International degli excerpt di Close to the 
Edge...<grin>
bye
s
-- 

Principe Zarlino wrote:
|| Se si ascolta con attenzione "Wish", l'unico pezzo in cui suona
|| Levene, si trovano chiarissimi echi di "And You And I", e d'altra
|| parte non si può fare a meno di sottolineare l'evidente tributo che
|| Terry Chimes paga a Bill Bruford.  Come non riconoscere ordunque
|| che già i Clash erano praticamente una copia carbone degli Yes?
E in fondo la gelatina di pesce di Sandinista viene da qualche "mondo 
fragile" di Roger Dean dove The Wall è fin troppo bignami. L'evoluzione 
del rock sta a questo punto solo in un immane dodecuplo nel quale si 
sia trovato il trait d'union tra Sal Solo dei Classix Nouveaux e i 
Balletto di Bronzo passando per Jimmy Fontana, Burt Bacharach, le 
Sorelle Bandiera, Gilda Giuliani, gli Zero 7 e la zia ciospa di 
Emiliana Torrini.
bye
s 

Sterminatore, vendica il torto e si dilegua nell'ombra...
Guarda, me lo sogno la notte e mi sveglio tutto sudato, peggio dei due
gol di Vieri alla Favorita.


lanternino da ricerca, ritrovo anche cose degli Yes che non mi dispiacciono.
Questi sì che sono prodigi!


 Edge...<grin>
:-)
vizi privati e pubbliche virtù, as usual: sulle assi del palco ed in istudio
di registrazione incapacità e rozzezza ostentate quali bollino blu di
fedeltà alla linea (ma la linea non c'è), nel rifugio della propria
cameretta invece... (ipse dixit, messer Levene)


 andrea

 dell'originale
domanda, può essere un arrangiamento per hammond/basso/batteria,
di un pezzo classico, didascalico?
Voglio dire, per quanto fedelmente si segua la partitura, il lavoro di arrangiamento
non esclude in partenza la didascalicità?
Il senso, comunque, lo capisci soprattutto "vedendo" i tre suonare:
è semplicemente che si divertivano un sacco.
Poi, il sentire personale ovviamente non si discute, (anche a
me una volta quel disco non piaceva, l'ho rivalutato recentemente).
L'operazione è sempre stata bollata come pretenziosa dai critici, ma
se vedi l'atteggiamento dei musicisti sul palco, lo spirito è esattamente l'opposto,
scanzonato e tutt'altro che serioso.
Ci sono grandi sezioni improvvisative, quasi jazzistiche, in cui le frasi di Mussorgsky
sono trattate molto liberamente (infilandoci magari un "happy birthday to you").
Del resto, avendo tu citato la karelia suite, sai benissimo che questa è
una cosa che emerson faceva sin dai primissimi tempi con i nice (dove
lo spunto poteva essere brubeck piuttosto che bach, o dylan).
Ma la cosa più ridicola è sentire gli stessi che criticavano
Emerson all'epoca, esaltare oggi Caine che fonde Verdi e Monk.

 all'estetica e alla mentalità derivante dal punk.
Secondo me tu non l'hai letta sta rivista negli ultimi anni.
Forse l'hai comprata, ma non l'hai letta!
ciao
Davide

 math-rock di Don Caballero e dintorni
e poi questo, certo.
semplicemente: si parla bene di dischi che sono stati seminali per altri 
dischi che a loro piacciono.
non ci si stupisca se, tra qualche anno, per una rivalutazione del sinfonico 
(coi gybe e altri ci siamo pure andati vicini), bu cambierà del tutto 
atteggiamento verso certo prog.

 atteggiamento verso certo prog.
la vedo difficile (sempre alla luce della "coerenza" che dovrebbe governare
il giudizio del recensore): un'ipotetica santificazione a posteriori di un
Wakeman da parte di BU significherebbe minare dalle fondamenta quello che è
il credo della rivista (che *certo tipo* di prog l'ha sempre aborrito).


 dischi che a loro piacciono.
Questo lo farei anch'io, mi sembra onesto e mi sembra giusto che ciascuno
dica esattamente quello che pensa.
Credi che invece si dovrebbe per forza parlar bene di dischi che hanno
precorso altri dischi che ci fanno schifo?  E perché mai?
-- 
fB

 il credo della rivista (che *certo tipo* di prog l'ha sempre aborrito).
credo si parli di sinfonico, quindi. ma se ne può sapere il motivo? da dove 
è partito tutto questo?
vorrei capire... che senso ha dire: non ci piace il prog, perché (non) ha 
queste caratteristiche (e qui fai tu, perché ancora non l'ho capito: Bizarre 
parla di "qualche eccesso di troppo nella sdolcinatura", sulle news ce la si 
prende con i titoli dei Mars Volta... poi con cosa ce l'hanno?, complessità 
delle partiture?, seriosità? - che in fin dei conti sono tutte stupidaggini, 
nulla hanno a che fare con il giudizio estetico); dicevo: che senso ha dire: 
non ci piace il prog, perché ha queste caratteristiche, però ci sono questi 
e questi dischi che effettivamente sono belli (che so, tago mago, rock 
bottom, arbeit macht frei, hosianna mantra)?
insomma, se a me non piace jovanotti, non è che mi venga in mente di dire 
che il rap fa schifo, no? :-)

 precorso altri dischi che ci fanno schifo?  E perché mai?
ah, ma tu mi vai sul sillogismo :-)
parlerai bene di dischi che lo meritano, indipendentemente da quel che hanno 
precorso, no?

 precorso, no?
Sí, ma il giudizio (personale, personalissimo) su ciò che merita o meno
è necessariamente influenzato anche dalla storia successiva, e viceversa,
il giudizio sulle opere attuali è influenzato da quello sulle opere che
le hanno precedute.
-- 
fB


| e questi dischi che effettivamente sono belli (che so, tago mago, rock
| bottom, arbeit macht frei, hosianna mantra)
Guarda, ne avessi citato uno di prog sinfonico...
| insomma, se a me non piace jovanotti, non è che mi venga in mente di
dire
| che il rap fa schifo, no? :-)
no, perché jovanotti e rap non hanno niente in comune.

 che il rap fa schifo, no? :-)
paragone improprio in quanto queste uscite manichee riguardo al prog non si
sono mai lette nella rivista. Cmq suggerirei a Davide Polvo, se sta
leggendo, di girare eventualmente a Sib la questione, ché saprà dare un
parere sicuramente più motivato e raffinato del mio (che sono e rimango
semplice lettore della rivista).


 all'escapismo nei testi ( i famosi "maghi e fate"...) etc. etc.,
mi sembra una visione davvero limitata, in cui includere al massimo il 3-4% 
dei dischi composti in quel periodo. un po' poco sia per parlare di genere, 
sia per mostrarne avversione.

 sia per mostrarne avversione.
ed in linea di principio ci hai pure ragione ma, di grazia, come e quando BU
si sarebbe macchiato di tale pressapochismo in materia, mostrando avversione
per il "genere"? e quando avrebbe parlato di ciň utilizzando tale
nomenclatura?


 nomenclatura?
in effetti il ricordo più vivido è una recensione dei mars volta (ah, sia 
detto: a me non piacciono :-) ad opera di zingales e non è il caso di 
infierire. in questo thread poi si dice che anche su bizarre ci sarebbe da 
discutere.
più che altro è il clima da mani avanti, tipo: questo è un disco prog, sì, 
ma non vi impaurite, perché è bello; oppure si parlava di "post-prog" per i 
dischi cuneiform o "progressive illuminato" per altre cose... non ho 
evidentemente tutti gli esempi sotto mano.
però in effetti hai ragione anche tu, probabilmente mi sto comportando da 
fan e sono poco obiettivo quando mi si toccano certe cose, in primis 
l'esordio dei king crimson ("merita di essere ricordato per una sola 
canzone, mentre il resto è appena passabile; tipico esempio di 
sopravvalutazione mai revisionata" :-)

upgrade to afterlife wrote:
||mars volta
|| (ah, sia detto: a me non piacciono :-)
Nemmeno a me.
Gruppi del genere, se fossero apparsi nel periodo 1979-81, sarebbero
letteralmente svaniti. Persino i Cure odiati da Sanctio risultano 
incredibilmente profondi se confrontati con i Mars Volta.
Oggi poi, ascoltavo per la mia radio rock preferita un po' di novità e 
sentendo l'ultimo singolo degli Stereolab mi è venuto un accidente.
Sempre la stessa fola! Sono 15 anni che questo gruppo
continua imperterrito a fare peng cambiando due strumenti e prendendo 
per i fondelli la gente. Vi rendete conto come è messa la scena indie 
attuale? Rivoglio i Cure. Subito. E i Bauhaus. E i Modern English.
E i Suicide.
bye
s


 E i Suicide.
stanz, c'hai le orecchie stanche -un modo carino per dire che sei
avanti con gli anni-: c'è niente da fare, renditene conto. :)
piuttosto, preoccupati delle cose serie: hai assicurato
continuità alla specie? guarda che mio figlio dovrà crescere con
almeno uno stanzani sul niusgruppo.

Ciropizza wrote:
|| mi sembra che gli stereolab, con la scena indie "attuale"....
Insomma, vengono aggruppati assieme ad altre emerite entità.
Non faccio mica io le trasmissioni radio...
|| stanz, c'hai le orecchie stanche -un modo carino per dire che sei
|| avanti con gli anni-: c'è niente da fare, renditene conto. :)
E' che siete un po' voi troppo indietro, con i vostri mix di Bacharach 
e Morricone in salsa electro...
bye
s 

 e Morricone in salsa electro...
vedi?
non mi rispondi alle domande serie.
-come farааааааа mio figlio, come farааааааааа?!?!?

Ciropizza wrote:
|| tipo june of '44? :)
Sě, proprio quelli.
||| E' che siete un po' voi troppo indietro, con i vostri mix di
||| Bacharach e Morricone in salsa electro...
||
|| vedi?
|| non mi rispondi alle domande serie.
Ti ho risposto piů seriamente nella successiva.
bye
s 

stanz wrote:
|| E' che siete un po' voi troppo indietro, con i vostri mix di
|| Bacharach e Morricone in salsa electro...
E aggiungo anche, un po' di intensità non guasterebbe.
Ho sempre disprezzato gli Smiths ma sentito oggi a confronto con certo 
pseudo-poppino shoegazer scemetto attuale fa l'effetto di musica della 
Factory.
A tutto c'è un limite, bisognerebbe ridare abisso alla musica.
Serietà, cupezza, gente affranta. E basta con quegli iPod e 
Playstation.
bye
s 

Vi rendete conto come č messa la scena indie attuale?
Questo pero` e` irrilevante per il frequentatore tipico della scena
indie :-)

 e Morricone in salsa electro...
Eh, con questo tipo di giudizi saresti persino capace di sostenere che
né Piero Umiliani né Riz Ortolani siano stati grandi compositori.
E poi, non era Bolelli che sosteneva come i Sex Pistols si ispirassero
apertamente a Morricone? (e i Mekons a Nino Rota, aggiungo io)
In aperta sfida vado ad ascoltare "My Little Red Book", per giunta nella
versione di Manfred Mann, non in quella dei Love...
-- 
fB

Principe Zarlino wrote:
|| Premettendo che agli Stereolab preferisco i McCarthy almeno quanto
|| preferisco John French a Paul French...
Tutta 'sta gente invece mi dà quasi fastidio...
|
||| E' che siete un po' voi troppo indietro, con i vostri mix di
||| Bacharach e Morricone in salsa electro...
||
|| Eh, con questo tipo di giudizi saresti persino capace di sostenere
|| che | né Piero Umiliani né Riz Ortolani siano stati grandi 
compositori.
No, solo che dopo 12 anni di lounge pure questi mi hanno ampiamente 
stancato, proiettandomi verso altro.
|| E poi, non era Bolelli che sosteneva come i Sex Pistols si
|| ispirassero apertamente a Morricone? (e i Mekons a Nino Rota,
|| aggiungo io)
Può darsi benissimo, ma anche Bolelli ormai è un passito di 
pantelleria.
[E anche se fosse, dopo che Morricone l'hanno stiracchiato in ogni 
post-tric-trac, può solo esortare a dire macchè.
E lo schifo di arrivare allo scaffale per cercare qualcosa e non 
trovare nulla
che si voglia veramente sentire continua, continua...]
bye
s 

 A tutto c'è un limite,
anche alle tue banalizzazioni della realtà, se permetti.
c'è sempre gente che caga e scorreggia per gli stessi motivi di
vent'anni fa.

 letteralmente svaniti.
con questa risposta mi fai pensare che qualcuno ne dia valutazioni molto 
positive...

 che si voglia veramente sentire continua, continua...]
Capisco, ma ascoltare musica non è mica obbligatorio.  In caso di
ripugnanza da scaffale, quando persino Paris 1919 non mi attrae
per nulla, rinuncio e passo ad altro.  Ma a me capita di rado.
Con il mio carattere siti come 
http://www.hoyhoy.com/
 e
http://www.history-of-rock.com/numberonerecord.htm
 si sono
dimostrati utili, ma nel tuo caso li vedo controproducenti.
-- 
fB