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Titolo: Esecuzione di Barnabei.

03:18 BARNABEI: ESEGUITA CONDANNA; UCCISO CON INIEZIONE LETALE
EMPORIA (VIRGINIA) - Derek Rocco Barnabei, 33 anni, l'italo-americano
condannato alla pena capitale per lo stupro e l'assassinio della fidanzata
Sarah Wisnovsky nel settembre del 1993, e' stato messo a morte mediante
iniezione letale nel carcere di Jarratt, in Virginia, alle 21,05 (le 3,05 di
notte in Italia). (ANSA)
  * Che commenti potremmo fare...?
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

   * Che commenti potremmo fare...?
Per quello che mi concerne ora l'industria americana potrà cercare di vendermi
qualsiasi cosa ma non la comprero' più.
Persino "alternativa".
Chapeau agli Scaruffi che mettono gli USA uber alles.
E noi dobbiamo essere guidati da una manica di deficienti?
E' questa la cultura che ci deve rappresentare?
Cari miei, gli Stati Uniti non sono mai esistiti.
bye stanz


Che commenti vuoi fare.....meglio il silenzio
napra

napra ha scritto:

no, Daniele .. bisogna parlare , dirlo alla gente, sul posto di lavoro, in
questo ng, scivi lettere ai giornali .




 scritta.....
di quale storia parli ? della storia europea ? della storia di una civilta'
che ha colonizzato, quella si', il mondo intero, Nuovo compreso (con le
armi, e non con il dollaro e gli hamburger....) ? di una civilta' che ha
prodotto Hitler e Stalin, e prima ancora Crociate, guerre di religione,
massacri biblici et similia ?
Noi europei siamo gli ultimi a poterci permettere di dare lezioni di
civilta' ad altri popoli.
BP

 Per quello che mi concerne ora l'industria americana potrà cercare di
vendermi
Capisco essere contrari alla pena di morte (lo sono anch'io), ma che cazzata
è mai questa?
Il 70% degli abitanti degli USA è favorevole alla pena di morte; contestare
il volere di un popolo è assolutamente antidemocratico.
Inoltre non è certo questa la prima esecuzione che fanno, può essere stato
colpevole, può anche essere stato innocente, ok, ma non ha niente di diverso
dalle altre.
L'unica cosa da dire è che si sono rifiutati di accontentare la sua
richiesta di non ucciderlo per iniezione letale e donare i suoi organi.
QUESTO è veramente scandaloso, ma qualcuno dovrà spiegarmi cosa c'entra con
tutto ciò l'"industria americana" (rotfl).
--
--
Darth Mist
___________________________________________
*******************************************
ICQ #12566940
Il mio instancabile CD player, in versione estiva, mi propone:
Hefner - The Fidelity Wars
Cake - Fashion Nugget
Annie Christian - Twilight
Coldplay - Parachutes
Badly Drawn Boy - The Hour Of The Bewilderbeast
Dandy Warhols - 13 Tales Form Hurban Bohemia
...e in arrivo, JJ72 - JJ72


Perfettamente d'accordo.
--
================================
_______roger_roger_icq uin_70995997______
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"....His soul swooned slowly
as he heard the snow falling faintly
through the universe and faintly falling,
like the descent of their last end,
upon all the living and the dead"
===============================

 massacri biblici et similia ?
...se e' per questo... noi europei abbiamo prodotto anche gli Stati
Uniti... 
Bye
Acty / Stefano
http://www.rockit.it

 scritta.....
Debbo ancora riuscire a capire perchè in Europa siamo tanto idioti da mandare in
onda spot spesso e volentieri "localizzati" in USA: macchine, merendine, bevande
ggiovani alla moda, ecc...possibile che non ci rendiamo conto che abbiamo luoghi
come le Isole Orcadi che sono assai più "heartland" di qualsiasi postazzo da
cinema western?
Il problema è che abbiamo una cultura succube ormai di quella americana. Ogni
caccola che loro ci inviano diventa un mito, vedi l'esempio devastante di
Scaruffi. E non reagiamo: ci lasciamo azzerare ogni memoria, non diciamo più
nemmeno "beo".
La nostra tradizione secolare di valori umani, libertà, eguaglianza, i nostri
usi e costumi, la nostra cucina, i nostri valori, valgono sempre di più.
CAZZO, ACCORGIAMOCENE.
Riscopriamo tutto questo.
bye stanz

 civilta' ad altri popoli.
Infatti da noi vige ancora la pena di morte, pratica degna di imperatori
assiro-babilonesi.
Almeno noi in Europa abbiamo imparato qualcosa dalla storia, le teste di cazzo
americane assolutamente NO.
bye stanz

 civilta' ad altri popoli.
Beh... è vero l'opposto... la nostra coscienza storica ci "educa" ad evitare
gli errori già commessi...
La "coscienza storica" è il bene più prezioso per un civiltà che vuole
definirsi civile... gli stati uniti non l'hanno... non sanno cosa siano le
guerre (in casa), le dittature etc... per questo motivo, inevitabilmente,
incapperanno ancora in molti errori di "inesperienza storica"...

 wrote in message
4Qhw5.15546$XZ4.1...@news.infostrada.it...
|
| 03:18 BARNABEI: ESEGUITA CONDANNA; UCCISO CON INIEZIONE LETALE
|   * Che commenti potremmo fare...?
Rocco, il sessantottesimo dell'anno duemila.
Complimenti USA.
Icona della vergogna.
Hackmuth

 l'"industria americana" (rotfl).
Il disgusto più completo per quella realtà.
L'orrore che mi suscita in pieno 2000 assistere ad una barbarie degna dell'alto
neolitico.
La demenza del popolo americano, instupidito da decenni di capitalismo spietato
che l'hanno portato ad una sorta di nevrastenia protettiva in cui sono
necessarie sempre le ARMI.
Infine, l'industria che spinge tale forma di capitalismo, naturalmente.
bye stanz

 Uniti...
Sono 200 anno che gli Stati Uniti agiscono in piena libertà di azione. Spero che
vogliate almeno ricordarvi questo non piccolo dato. Nessuno stato europeo, per
quel che mi risulta, ha più potuto "ingerire" negli affari interni USA dalla fine
del '700.
Tanto che infatti **loro** hanno iniziato le loro tattiche imperialiste in mezzo
mondo, vedi come è ridotto il Sudamerica per causa loro (fate un giretto in
Bolivia e Equador).
bye stanz

 il volere di un popolo è assolutamente antidemocratico.
uh? 
e se Hitler avesse fatto un referendum per la soluzione finale con un
consenso plebiscitario allora sarebbe stato antidemocratico opporsi?
è stato antidemocratico opporsi alla pena di morte comminata a Rushdie?
r?
-- 
posted from a ridicoulus Country
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf










 >


 questo ng, scivi lettere ai giornali .
Non oggi, oggi silenzio ma da domani tutti i giorni per tutto il tempo che
ti resta da campare.
:-(
Zivotinjica (che oggi si sente umano animale più del solito)
Zivotinjica=animaletto in lingua serbocroata

   * Che commenti potremmo fare...?
C'è poco da commentare....
Un paese di deficienti, che con la loro sub-cultura stanno monopolizzando il
mondo intero (Europa in particolare).
Ma dove andremo a finire ?
Noi italiani non siamo forse ancora a quel livello al giorno d'oggi, ma
aspettate qualche anno e vedrete....
Questo è il lato oscuro dei mezzi di comunicazione, che con la loro potenza
arriveranno ad omogeneizzare tutte le culture mondiali in un'unica
cultura...quello che non capisco è perchè a miscelarsi siano sempre le parti
peggiori e non viceversa.
Forse perchè l'uomo è capace di inventare e non di sfruttare ?
Scusate per la forma del post, ma è uno sfogo e come tale non ha pretese di
chiarezza....
Tornando a Barnabei : come può l'uomo prendersi il diritto di uccidere
quando non sa nemmeno cosa sia veramente la vita ?
Ciao
Pammeg (ex Kurt80)

Bravo HT per aver lanciato il sasso, la discussione sarà pure ot, ma è
NECESSARIA. 
Devo fare una premessa, spero non troppo noiosa... Mia nonna paterna è
nata a Bingham, vicino a Salt Lake City (la città del Gran Lago Salato).
I miei bisnonni erano emigrati lì, come migliaia di altri europei...ecco
i miei legami con gli USA. Chi mi conosce appena un po' sa come la penso
politicamente, credo di poter essere definito "antiamerikano"... come lo
sono alcuni americani: Noam Chomsky su tutti (Hey, non mi sto mica
mettendo sullo stesso piano di Chomsky!!!:-). 
Eppure, anche al di là dell'inevitabile influenza "merceologica" alla
quale siamo stati tutti esposti dall'infanzia, sono profondamente
affascinato dalla cultura *fondatrice* degli U.S.A., molto lontana
(eppure strettamente legata ad esso) dal presente "barbarico" che
abbiamo sotto gli occhi (che pure ha il suo fascino: su che cosa è
basato il successo dei film di Tarantino?) Hai torto, e nello stesso
tempo ragione, Stanz, quando dici che "gli Stati Uniti non sono mai
esistiti". Non è mai esistita la Terra della Libertà che Washington o
Jefferson avevano immaginato. Anche se la "nostra" grande rivoluzione,
quella francese, si è ispirata a quella americana...
Confesso che dopo aver conosciuto da vicino l'Inghilterra l'ho eletta a
patria d'adozione :-) (mentre vivrei felicemente in GB, non so se farei
lo stesso negli USA...), e le Orcadi mi intrigano parecchio...solo che
qui non si parla di preferenze geografiche, ma di civiltà. 
Possiamo permetterci, noi "civilissimi" euopei (come fa notare
giustamente BP), di giudicare chicchessia, quando pochissimi decenni fa
*qui* veniva consumato il più atroce assassinio di massa della storia?
Tocqueville diceva che in America sono stati esportati e coltivati i
peggiori difetti della civiltà europea. Nessuno stupore per i massacri
degli indiani, purtroppo. E quindi nessuno stupore per la morte inflitta
a Barnabei. Lasciatemi dire che fare le fiaccolate a 24 ore
dall'esecuzione serve solo a *partecipare* al grande spettacolo che
viene inscenato dai media. E' questa, in definitiva, l'(ingenua)
sostanza della pena di morte: infondere terrore. Altro sarebbe iniziare
una vera, durissima, battaglia civile, con il sostegno dei nostri
governi... Ma Veltroni domani avrà altro a cui pensare, impegnato com'è
a demolire gli ultimi pezzetti di sinistra ancora 
in piedi... Domanda: non sarà che questo scagliarsi sempre contro gli
Stati Uniti serve un po' a nascondere la nostra incapacità di lottare e
di immaginare un mondo diverso, la nostra "pigrizia civile", il fatto
che ormai abbiamo delegato i nostri destini a politicanti da strapazzo? 
Bye, Federico
-- 
I've never done good things
I've never done bad things
I've never done anything out of the blue

 civilta' ad altri popoli.
Approvato e sottoscritto! Ancora una volta, riconoscere gli errori e le
vergogne degli altri non può e non deve esimerci dall'autocritica...
Lo dissi e lo ripeto: "Chi è senza peccato..."
E.
--
NP = Mr Bungle - "Mr Bungle"
Dave Matthews Band - "Before these crowded streets"
"If you're small and on the search, I've got a feeder for you to perch
on..."
Eels - 'Birds'

 Infine, l'industria che spinge tale forma di capitalismo, naturalmente
In questo caso il capitalismo non ci ha proprio niente a che fare: gli Stati
Uniti si portano dietro il retaggio culturale dell'intransigenza dei Padri
Fondatori, quei puritani che sbarcarono dalla Mayflower, e della legge
biblica: "Occhio per occhio, dente per dente"
Ciao E.


 (...) E' facile attaccare l'Europa, in quanto venuta prima di tutto.
<cut>
Prima di tutto? Ma se l'islam ci faceva scuola e doposcuola quando ancora
noi portavamo il pannolone? E i cinesi? E gli egiziani?
Boh %-)
Bye E.


Direi piuttosto che sono 200 anni che degli europei agiscono in piena
liberta' di azione nella terra degli indiani (quelli con le frecce)... 
...e da come sta andando l'UE... direi che e' proprio quella la naturale
evoluzione del popolo europeo... solo che in america hanno fatto
prima...
Bye
Acty / Stefano
http://www.rockit.it
stanz ha scritto:


 che ormai abbiamo delegato i nostri destini a politicanti da strapazzo?
In effetti, è proprio una guerra tra pulci...

 BP
Tuo padre non ti ha mai corretto perchè anche lui in gioventù aveva commesso
errori?
Zivotinjica
--
ICQ# 62812570
____________________________________________________________________________
Utopia aveva una sorella maggiore
che si chiamava Verità senza errore.
                                                  (Carletti - Pinari)

 il volere di un popolo è assolutamente antidemocratico.
Chi ha detto che la democrazia sia una situazione "giusta" nel suo
svilupparsi? La democrazia avrà tanti pregi, ma anche difetti. Se hai
ascoltato il dibattito che c'è stato ieri sera ti sarai reso conto del
perchè gli stati uniti mantengono lka pena capitale: perchè le classi meno
abbienti e più ignoranti, che sono la maggioranza negli states, lo vogliono.
Perchè essendo ignoranti hanno paura che la classe d'elite li freghi. E
allora vogliono leggi forti, come quella della pena di morte. Pretendono un
modo di governare estremamente rigido, freddo ed automatico.
Sei mai andato a una riunione condominiale? Facci caso: gli ignoranti sono
sempre quelli che urlano di più perchè hanno paura che li freghi. Quindi nel
loro semplice ragionamento si arriva alla convinzione che più uno urla più
c'ha ragione. In zone degli stati uniti dove gli strati sociali sono
rappresentati da piccoli borghesi ignoranti, vengono eletti rappresentanti
politici che più si avvicinano al loro modo di concepire la vita sociale.
Non è un caso che altri stati degli usa, con tradizioni diverse, non abbiano
la pena di morte. Stai tranquillo che pure in italia si arriverà ad una
situazione simile (anzi, per certi versi vi si è già arrivati).

 biblica: "Occhio per occhio, dente per dente"
Questo è vero: il successo di john wayne che incarna l'americano wasp che
combatte contro i perfidi indiani è solo un piccolo esempio. E' innegabile
purtuttavia che anche un capitalismo sfrenato faccia la sua parte,
cancellando ogni ideale di solidarietà e di altruismo in nome di una
radicale interpretazione della "proprietà privata", nel senso che ti sparo
se tocchi la "mia proprietà". Ricordati inoltre che il capitalismo come
desiderio di fare eoldi a tutti i costi porta il sistema televisivo ad
essere sempre più aggressivo e violento, come testimoniano le tv americane e
come testimonia, ahimè, anche la televisione italiana: real tv, telegiornali
e talk show sono infarciti di odio e livore.

 BP
Un po' come il papa che, contrario giustamente alla pena di morte, fa suoi i
valori dell'illuminismo, cosě calpestati da papa pio IX, che perň č stato
fatto beato....mi sembra che non ci sia molta chiarezza nel santo padre e in
coloro che lo circondano..

 Boh %-)
L'islam scuola e doposcuola? Piuttosto guarderei alla grecia classica come
esempio da seguire.. e in parte anche agli antichi romani

 senso e spirito critico.
E' vero che la francia negli anni 60 ha fatto disastri in algeria? In fondo
gli anni 60 mica erano 100 anni fa

 esempio da seguire.. e in parte anche agli antichi romani
La matematica, l'astronomia, la chimica (Al-Kemeya), la medicina... E se
gli arabi non avessero riportato in europa Aristotele e Platone, ti
saluto cultura classica!


   * Che commenti potremmo fare...?
Che questo non fa altro che confermare la pochezza culturale del popolo
americano...il fatto che la nazione che si propone al ruolo di guida nel
futuro riccorra ancora sistemi barbari ed oltretutto inefficaci per
contrastare la violenza, mi rende alquanto pessimista per il futuro...
Penso che sia il classico gatto che si morde la coda :
si mettono a disposizione dei cittadini armi a non finire per proteggersi
dai delinquenti e ciò non fa altro che fomentare ancora di più la crescita
esponenziale della violenza nella soc. americana...
Non riuscirò mai a capire come un giudice od una giuria si possa arrogare il
diritto di decidere della vita di un altro essere umano...
wag
np: Only *Northern Sky* again and again

 saluto cultura classica!
Scusa, ma non è chiaro: gli arabi hanno RIportato Aristotele e Platone in
Europa? E dove erano andati?:-)

Hai ragione.
Tutti come Donchisciotte contro i mulini a vento che ci piace creare per
sentirci più eroi di quanto siamo. Avete mai provato a parlare al
fascistello sotto casa che inneggia alla pena di morte? Pensate che farete
più  bene al mondo di più se rinunciate ad un cheeseburgher-imperialista o
se convincete il tipo a schierarsi contro l'uccisione di stato? Certo,
meglio se si fanno entrambe le cose, ma vi chiedo: qual è VERAMENTE quella
che merita il vostro sforzo più grande e la vostra indignazione?
Vi ricordo inoltre che l'uso della pena di morte accomuna paesi che sono
retti dai più diversi sistemi politici,  quindi occhio
all'ipersemplificazione capitalismo-pena di morte. Identificare gli Usa come
contenitore del male risolve (forse) il problema della "tirannia culturale"
(quindi 1 problema, OK), ma non cancella la pena di morte dal mondo, magari
a due passi da casa nostra in regimi tutt'altro che capitalistici...perchè
così tante persone considerano interessanti solo le battaglie culturali?
Io non vado da MacDonald's, evito parecchi film-pacco americani,
guardo con odio alla logica degli yesmen e al thinkpositive d'oltreoceano,
non mi vesto come un finto-b-boy, non vado in palestra per assomigliare ad
un bagnino di Malibù, non leggo manuali come "riuscire nella vita" o "come
essere propositivi e superare le avversità", non prendo pillole colorate per
ogni cazzata che mi viene in testa, non ho le scarpe di Jordan ai piedi,
evito la televisione basata su format pesantemente "american", odio
profondamente l'americanizzazione della comunicazione politica italiana e
tantissime altre cose che non sto a dirvi...
...ma non mi sognerei mai di dire che questa è la strada migliore per
combattere la pena di morte, perchè starei spostando il problema.
--
Zapru.
"Il bambino con i chiodi negli occhi
piantò il suo alberello di alluminio
Ma cresceva di sbieco
perchè lui era cieco."
(Tim Burton)

  Per favore, carchiamo di avere buon senso e spirito critico.
e auto-critico...


 Bravo HT per aver lanciato il sasso, la discussione sarà pure ot, ma è
Finalmente un discorso articolato, che lascia intravedere il grigio tra il
bianco e il nero, con uno sforzo di analisi e di autocritica che tende ad
andare al di là degli estremismi e dei facili proclama... complimenti Fede!
Ciao, E.
--
NP = Dave Matthews Band - "Before these crowded streets"


 incapperanno ancora in molti errori di "inesperienza storica"...
caspita come siamo deterministi ! Vuol dire che lo storicismo non e' morto
?!:-)
Guarda, e' fin troppo facile risponderti con le tue stesse parole, e cioe'
che gli USA hanno conosciuto la guerra scatenata da noi europei in casa
nostra e poi esportata in tutto il mondo conosciuto. E questo non una ma due
volte. Stesso discorso per i dittatori. Senza Roosevelt il Governo europeo
non avrebbe sede a Bruxelles ma a Berlino......
BP

 omicidio?
Infatti. L'altro giorno, Mario Cuomo intervistato da "Repubblica" sottolineava
proprio il fatto che i sondaggi relativi alla Pena di Morte negli USA sono fatti
malissimo. Si chiede alla gente, in pratica, se sono 'pro' questa pena e
l'opzione opposta è...lasciarli liberi. Giustamente Cuomo sottolineava che si
dovrebbe chiedere "o la Pena di Morte, o l' ERGASTOLO a vita". Posta così,
invece, è evidente che l'americano tontolone medio (=la maggioranza) risponderà
"yeah, pollice verso! Morte ad oltranza!".
Questa gente andrebbe educata, ma ai Politici USA torna comodo che la pena di
morte rimanga intoccata e intoccabile. Perchè se si cominciasse a mettere in
discussione la pena, anche la *casta politica* che l'ha gestita verrebbe messa
in discussione (specie se si cominciasse a capire come certi processi 'farsa'
vengono messi in piedi).
bye stanz

 azione nella terra degli indiani (quelli con le frecce)...
Ammetti che sono europei piuttosto particolari, "tenutari di uno stato libero e
indipendente". Mi pare piuttosto ovvio che gli USA non sono l'Inghilterra. Da 200 anni.
bye stanz

 Boh %-)
Al limite gli Egizi, in quanto popolo mediterraneo. I Cinesi ebbero sporadici
contatti con i Romani ai tempi dell'Impero, mentre l' "islam" si addentrò
fino in Spagna per poi regredire tranquillamente (merito anche di Carlo
Magno)
bye stanz

The father wrote:

Federico ha ragione, ma le grandi civiltà del mediterraneo si erano già tutte
sviluppate. Sacro Romano Impero incluso.
Non credo però che tutto questo c'entri con la pena di morte in USA (forse
anche perchè tutto il thread è OT)
bye stanz

 dall'autocritica...
Sono almeno 50 anni che stiamo facendo autocritica in Europa. Guarda invece
l'autocritica americana:
*Corea
*Vietnam
*Guerra Fredda
*Guerra del Golfo
*Missili in yugoslavia
fai tu il bilancio di queste "autocritiche" e trai le tue conclusioni :-)
bye stanz

 Ma l'America sta ricolonizzando l'Europa,
Quale incredibile verità!
Se solo tanti se ne rendessero conto...
Ed è amaro che in tanto bailamme di sbandierate "culture alternative" non ci si
accorga che NESSUNA ALTERNATIVA potrà mai giungere dagli Stati Uniti...
bye stanz

 Cari miei, gli Stati Uniti non sono mai esistiti.
sinceramente non capisco come sia possibile generalizzare il giudizio su un
Paese e su una realta' complessa come quella USA da un semplice fatto di
cronaca, sia pur terribile. Sai perfettamente che anche negli USA la
reazione contro la pena di morte e' molto diffusa, soprattutto in certi
Stati. Sai altrettanto bene che tanti degli artisti di cui parla Scaruffi -
nei confronti del quale il tuo livore mi comincia a sembrare quasi
grottesco, quasi fosse responsabile diretto di certe tragedie americane -
hanno fortemente criticato nelle loro opere la politica interna ed estera di
Washington. Penso a Crosby, Dylan, a Young, a Kantner & Slick, a Burroughs,a
Mailer, a tantissimi altri. Come e' possibile metterli tutti nello stesso
calderone lo sai solo tu. Come se fossero tutti reaganiani, servi del
capitale e acritici sostenitori della politica del Grande Paese. Di Unione
Sovietica, caro Stanz, ce n'e' stata una sola.........
E per quel che riguarda il capitalismo - sebbene non mi sia del tutto chiaro
il legame di causa ed effetto che tu istituisci con il delitto ed il castigo
di Stato - anche qui, sai bene che il capitalismo e' invenzione britannica.
Gli USA l'hanno fatto proprio come hanno fatto tanti altri Stati europei.
L'unica differenza e' che gli americani erano per la liberta' di scambio, il
multilateralismo e l'abbattimento della barriere e delle frontiere doganali.
Gli europei al contrario erano per le preferenze generalizzate, le
svalutazioni competitive, il protezionismo e il colbertismo. A cosa portera'
il modello americano fondato sulla globalizzazione ancora non e' chiaro. E'
chiaro pero' a cosa ha portato il sistema capitalistico in chiave europea: a
due guerre mondiali...
Ciao BP

 stanz <stanz...@NOSPAMlibero.it> wrote in message


 arriveranno ad omogeneizzare tutte le culture mondiali in un'unica cultura...
Non cultura, Solenoide: SUB-cultura. E' la cultura che ti lascerŕ vivere il WTO,
il gran giurě delle multinazionali che ci governa. Nulla scamperŕ al potere di
codesti signori.
bye stanz

 ormai abbiamo delegato i nostri destini a politicanti da strapazzo?
Non credo che creare una "legge dell'ONU" contro la Pena di Morte spetti
solo a Veltroni. Il problema in ogni caso è soprattutto interno, di
mentalità instupidita. E' abbastanza evidente in ogni caso che la scena
alternativa USA esiste solo nei libri di Scaruffi, perchè altrimenti ci
sarebbe un bel neo-68 di serie proteste. Persino sotto la Casa Bianca.
bye stanz

 Gli USA l'hanno fatto proprio come hanno fatto tanti altri Stati europei.
Con un livello di scala decisamente differente :-)
Quanto alla seconda guerra mondiale: c'è stata 50 anni fa, BP. E dopo...non UNA
GUERRUCOLA (meglio dire battaglia) uscita dall'europa ha provocato tanti casini
come le vere GUERRE USA.
Non saremmo qui a parlare se le varie Baia dei Porci o Corea fossero diventate
cose grandi.
Non saremmo qui a parlare se l'escalation del Vietnam fosse andata in altra
direzione.
Ti invito a meditare su chi ha fatto l'esame di coscienza in merito e chi no.
bye stanz

 sviluppate.
Si, ma non l'islam!

 malissimo
Poi fanno domande del tipo: "se stuprassero e uccidessero tua figlia,
saresti favorevole a che lo si condanni a morte?", quando dovrebbero anche
chiedere: "se tuo figlio commettesse un omicidio, saresti contento che lo
condannano a morte?"

 governi... 
ok, ma non facciamo di tutta l'erba un fascio: i radicali si battono da
sempre con impegno sulla questione, portandola perfino dinanzi all'ONU,
ma è vero, non sono persone serie, mica dei veri politici;
r
-- 
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
[CCCP - fedeli alla linea]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 un'America cosi' e' andata di lusso.
La scelta di continuare e non interrompere la guerra nel Vietnam fu tutta
americana (addirittura di Kennedy).
E poi dimentichi la Guerra Fredda: faccenda riservata tra USA e URSS, ma roba da
incubo, specie con certi presidenti fanatici.
Poi dimentichi ancora gli orrori del maccartismo, tutta roba degli ultimi 50
anni. E poi i morti "eccellenti", da Sacco e Vanzetti ai Rosemberg. E i cover-up
militari sulle sperimentazioni atomiche fatte direttamente sulla gente.
Tutte quisquilie, per te, naturalmente :-)
bye stanz

 sempre con impegno sulla questione, portandola perfino dinanzi all'ONU
Ma non lo dire, Rama: non vedi che l' "America è meravigliosa"?
bye stanz

 sarebbe un bel neo-68 di serie proteste. Persino sotto la Casa Bianca.
Ma...e Seattle? O le più recenti manifestazioni di Chicago? Come fai a
essere sicuro della visione che ci viene propinata dai media? Non puoi
tagliare tutto con l'accetta, Stanz. Mi sembra di sentire il
corrispettivo antiamericano dei discorsi sulla Russia...Ti sembrerà
incredibile, ma conosco personalmente americani intelligenti :-)
Non vorrei essere frainteso: detesto l'imperialismo USA, ma non riesco
proprio a considerarli "il Grande Satana" di Khomeiniana memoria, anche
perchè, e qui sta il punto centrale del mio ragionamento, se cominciamo
a credere che ci sia un Nemico Invincibile, ci sentiremo poi legittimati
a non fare nulla, crogiolandoci nel nostro vittimismo, e attribuendo a
quel Nemico anche tutte le nostre personali magagne. 
Bye, Federico
-- 
I've never done good things
I've never done bad things
I've never done anything out of the blue

 Ma non lo dire, Rama: non vedi che l' "America è meravigliosa"?
Dai, Stanz, se non hai colto l'ironia mi dispiace
sinceramente...riascolta "Freak Out" di Zappa...


MrE ha scritto:
(cut)
Troppo buono! Il fatto č che non č facile chiarire le contraddizioni che
si hanno in testa...quando poi scopri che le stesse contraddizioni le
trovi nelle "vita reale", son cazzi. L'importante, come dici giustamente
tu, č considerare le sfumature...


 sinceramente...riascolta "Freak Out" di Zappa...
Ho colto l'ironia :-) Ma sono io che sono totalmente anti-ironico.
In questo momento, vorrei un mondo medioevale, privo di
comunicazioni, in cui non si sentissero notizie, in cui le distanze
fossero ferocemente distanti, in cui ci fosse una sana e parsimoniosa
povertà guidata dal ritmo delle stagioni per imbottigliare bene il
vino con la luna crescente o calante.
E in cui i boia fossero solo appannaggio di feudatari facilmente
evitabili, con tanta terra incognita da scoprire.
bye stanz

 evitabili, con tanta terra incognita da scoprire.
Hey, ma...ti sei riconciliato con Ferretti??? :-))))



non sono daccordo.
Bisogna tenere tutte le porte aperte.....Ricordiamoci che prima di
essere americani europei italiani lombardi siciliani romagnoli
emiliani.. siamo persone. Certo la cultura e il luogo dove nasciamo ci
influenza, ma noi possiamo decidere come essere influenzati. 
Black
There's no time for hatred 
All i want do is love everyone 

  * Che commenti potremmo fare...?
Penso alla gente che è daccordo con tutto ciò e che va in chiesa
almeno una volta all'anno e che crede un minimo ( ne conosco.... ) .
Penso a questo persone che pregano per un Dio che è stato proprio
condannato a morte. E non capisco. 
Non capisco. L'uomo si prende il diritto di Dio, un diritto che ha
solo lui...e per molti è una cosa buona e giusta.
Non dico questo da credente..ma solo da osservatore di un qualcosa che
non si può spiegare. 
Non mi interessa se fosse innocente o colpevole. Nel resto della sua
vita avrebbe potuto fare cose giuste, cose sbagliate ,o non fare
nulla..ma questo ormai non conta più nulla.
Ci sono persone che muoiono cercando di salvare altre persone da
palazzi in fiamme, Ci sono migliaia di persone che si impegnano per
salvare la vita di sconosciuti  a scapito della propria .
C'è un telefilm su canale 5 dove a un tipo arriva il giornale con i
fatti del giorno dopo...quanto volte avremmo potuto conoscere il
futuro per evitare incidenti, per soccorerre persone per essere li ad
impedire quello che non si può più porre rimedio....
Da giorni e giorni sapevamo che una persona sarebbe stata uccisa. 
Lo sapeva il mondo intero. Ma non siamo riusciti a salvarla. 
Ho firmato petizioni e inutli mail...ma mi sembra di non aver fatto
abbastanza  , magari tra un mese non ci penserò nemmeno più, ma oggi
mi chiedo cosa avrei, avremmo potuto fare...


 a quel Nemico anche tutte le nostre personali magagne.
Se le personali magagne sono espressioni di un conflitto con questa "società
innaturalmente simil-USA"...beh, mi ritengo felice di avere ancora la mente
abbastanza sveglia da "attribuirle" causa e/o effetto di tutto cio'. Non vedo cosa
ci sia di male a crogiolarsi in un vittimismo che è "essere vittime reali".
Io "sono" defraudato da un film USA con effetti speciali.
Io "sono" defraudato da un disco USA alla MTV.
Io "sono" defraudato dalla morte  USA di un innocente.
Sono quel che sento. Sono quello che percepisco.
bye stanz

 Hey, ma...ti sei riconciliato con Ferretti??? :-))))
In parte (forse anche più di una parte) ha sempre avuto ragione.
Il problema è che una scelta del genere è drastica. Ma se non creiamo un
modello europeo per uno sviluppo intelligente, ho la sensazione che molto
presto torneremo al medioevo *per forza*.
bye stanz

 noi portavamo il pannolone?
Maometto (571-632 ca)
Gesù Cristo (0 - 33)
L'islam ci faceva scuola? Ma parliamo di religioni o civiltà?
E i cinesi?
Quanti contatti?
 E gli egiziani?
OK
Ciao
    Zivotinjica
--
ICQ# 62812570
____________________________________________________________________________
Non mi svegliate ve ne prego
ma lasciate che io dorma questo sonno,
sia tranquillo da bambino
sia che puzzi del russare da ubriaco
                   (Nocenzi-Di Giacomo)

 tutto ciò l'"industria americana" (rotfl).
-- 
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net

 chiedo cosa avrei, avremmo potuto fare...
Stasera mentre vedevo in TV la madre di Barnabei piangere vicino al
telefono mi sono commosso, ma una commozione irreale. La commozione che ti
permette un avvenimento mediatico filmato perchè la TV deve avere il suo
scoop. In quell'attimo mi sono accorto che forse l'umanità è veramente
condannata ad autodistruggersi, che siamo tutti dei mostri ed è giusta
l'estinzione della razza umana.
bye stanz

   * Che commenti potremmo fare...?
Dico brevemente la mia su questo OT oggi così inevitabilmente (e giustamente)
IT.
Non nego di avere parecchi pregiudizi nei confronti degli Americani.
In più mi trovo nella curiosa situazione di essere in procinto di andarci a
suonare, negli USA, con gli altri tre Mary Newsletter.
Che dire...sono pienamente d'accordo con chi ha attaccato senza remore,
rabbiosamente, la "cultura" (!) americana. Sono d'accordo specialmente con chi
(non mi ricordo il nome) se la prendeva anche coi nostri politici così inerti di
fronte al problema-pena-di-morte-negli-USA. Curioso, infatti, veder Veltroni
partecipare allo "special" del caso Barnabei insieme ad altri parlamentari,
commuoversi, pontificare contro la pena di morte quando, in realtà, nessuno di
loro ha il coraggio di contraddire una Albright qualsiasi in sede diplomatica.
Quella dovrebbe essere la risposta del politico (e la cosa che mi dà più
fastidio è pensare che fu Craxi l'unico a dire "no" agli Americani...).
Ma io col mio gruppo che ci vado a fare in mezzo a quei deficienti?
E poi, perché dovrei pensare che si sta avverando per noi quel piccolo sogno
che, più o meno esplicitamente, anima qualsiasi suonatore rock (il "live" negli
USA, appunto)? Perché devo "sognare" gli States?
Noi europei abbiamo tutte (TUTTE) le carte in regola per insegnare agli
Americani, tragedie comprese. Abbiamo partorito Hitler e Stalin, è vero. Ma
anche la Relatività, la musica sinfonica, Caravaggio, la Filosofia, i Beatles,
Dante, Shakespeare, la Rivoluzione Francese, il movimento operaio (sissignori,
cazzo! qualche volta anche loro, in Europa hanno urlato).
Eccheccazzo: noi, i Malibran, i DFA e tutti quelli che sono andati o andranno a
suonare negli USA, pur nel nostro ultra-piccolo, dovremmo vederlo come un favore
da parte nostra nei loro confronti, mai viceversa!
Ma cosa dobbiamo invidiare a un popolo che ama il Wrestling??
E a gente che uccide per legge...
Vorrà dire che quando sarò sul palco a suonare e cantare penserò a Hendrix, ai
Quicksilver, al movimento studentesco contro il VietNam e alle poche altre cose
belle che gli USA han prodotto.
Mi viene quasi voglia di lasciarmi andare in un bell'atteggiamento
adolescenziale/puerile di sfida e presentarmi sul palco con una bella maglietta
del "Che"...
Sarebbe una stupidaggine, certamente...
E infatti me ne starò buono buono dietro ai piatti e ai tom, dirò "Hi
everybody!" e poi presenterò la band.
O forse no.
Che Gore ci protegga,
Mario

stanz <stanz...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
39C27711...@NOSPAMlibero.it...

Non sono riuscita a leggere tutti gli altri messaggi. Ho posto il problema,
sul quale state discutendo, circa due anni fa ad un ragazzo americano
proveniente da un paese in cui vige la pena di morte e sapete cosa mi ha
risposto?
"Non è sbagliata la pena di morte, tu non avresti condannato a morte Hitler?
E' sbagliato il sistema. In America è questo quello che non funziona, il
sistema."
In parte condivido la sua opinione, non sono iperinformatissima come voi ma
mi sono ritrovata davanti al televisore a riflettere: e quella ragazza che è
stata violentata? Aveva la mia età, sono una ragazza come lei... Ha dovuto
morire da sola, senza l'appoggio spirituale di nessuna guida,di nessun
prete, senza milioni di persone che l'appoggiavano, che piangevano per lei,
senza avere la speranza di saltarci fuori. Prima è stata violentata, poi
uccisa.
Indipendentemente da Rocco o da chiunque altro sia stato non me la sento di
condannare così chi è a favore della pena di morte, perchè lei mentre stava
morendo non penso abbia avuto molta compassione per colui che le ha tolto la
libetà di vivere, non per questo li giustifico.
Cocludo dicendo che non so cosa pensare: è una tortura inumana lasciare che
una persona faccia il conto alla rovescia per aspettare di andare sul
lettino di morte,è stupido chiedere ad americani mezzi ubriaconi e mezzi
matti se è giusto o no condannare a morte un'assassino, è superficiale non
pensare che la vittima del delitto ha dovuto soffrire come un cane senza la
compassione di nessuno.
Personalmente non so se sono a favore della pena di morte o no: è una
barbarie, una tortura che la televisione aggrava ancora di più perchè se si
interessassero di ogni condannato non la finiremmo mai più. Ma non potete
farmi credere che se pensate a quella ragazza e a quello che ha passato,
dareste dei matti ai suoi parenti, amici,... Uccidere è sbagliato, sia che
lo faccia il governo sia che lo faccia una persona, non ci saranno mai
condanne,nè parole ,nè soluzioni per questo tipo di crimini.

 colui che le ha tolto la libetà di vivere, non per questo li giustifico.
Il fatto è che non sapremo mai se le prove erano giuste o sbagliate.
E questo, con un morto di mezzo, è grave.
bye stanz

 condanne,nè parole ,nè soluzioni per questo tipo di crimini.
Guarda, non credo che sia il modo giusto di porre il problema.
Se qualcuno uccidesse una persona cui tengo desidererei soltanto incontrare
quella persona e farla morire con le mie mani dopo lente sofferenze atroci. Non
credo proprio che sarei in grado di perdonare.
Ma lo stato non è, né deve essere, una persona!
Quando lo Stato, creato per evitare le sopraffazioni di un individuo sull'altro
(almeno in linea di principio), incarna esso stesso la sopraffazione attraverso
la pena di morte, significa che nella coscienza civile di un popolo non è ancora
scattata quella molla che trasforma la barbarie in civiltà. Significa essere
poco intelligenti.
Mario


Infatti!:-)
Max

 Infine, l'industria che spinge tale forma di capitalismo, naturalmente.
Stanz, se fossi totalmente coerente adesso non staresti scrivendo.
Il 90% di quello che hai sul PC è americano.
Probabilmente anche il 90% di quello che hai in casa ha, in qualche modo, a
che fare con l'industria americana.
Se decidi di non comprare più la Coca Cola, credi forse di cambiare il
mondo?
--
--
Darth Mist
___________________________________________
*******************************************
ICQ #12566940
Il mio instancabile CD player, in versione estiva, mi propone:
Hefner - The Fidelity Wars
Cake - Fashion Nugget
Annie Christian - Twilight
Coldplay - Parachutes
Badly Drawn Boy - The Hour Of The Bewilderbeast
Dandy Warhols - 13 Tales Form Hurban Bohemia
...e in arrivo, JJ72 - JJ72

 è stato antidemocratico opporsi alla pena di morte comminata a Rushdie?
Ri-certamente.
Non sempre la democrazia è sinonimo di giustizia.


 non avendo idee e capacità per risolvere il problema a monte!
Anche questo può essere, chi può dirlo.
Ma il popolo bue è quello che decide.


 svilupparsi? La democrazia avrà tanti pregi, ma anche difetti.
Infatti, io odio la democrazia, la considero un male incurabile  :)


 >   * Che commenti potremmo fare...?
La societa' USA e' in decadenza e la cultura sta regredendo ad un ritmo
vertiginosamente superiore rispetto a quanto gia' di orripilante sta
accadendo in  giappone.Basta vedere a cosa gli americani si
appassionino...Chi vuole sposare un miliardario?...Talk show dove il bello
arriva quando le due o piu' fat-"concorrenti" si mettono le mani
addosso...Big Brother...ma per piacere! (a proposito di Grande
Fratello...sono convinto che la trasmissione entro 2-3 settimane si
rivelera' un flop...)...Adesso faccio una considerazione tipica da
adolescente...Chi di voi guarda i Simpson?...ben saprete che l'autore e' un
tizio che ce l'ha un po' a morte con il sistema americano e lo evidenzia in
un modo sicuramente grottesco,ma a mio parere,efficace.Quante volte infatti
si vede il sindaco Quemby (spero si scriva cosi') essere corrotto,oppure la
folla "ignorante"cambiare cecamente e radicalmente opinione alla prima
"sparata" di un coraggioso "carismatico"...anche gli Americani,almeno alcuni
tra i piu' "elastici",si stanno accorgendo che qualcosa nella loro "vita ad
orologeria" non va.Sono giunti ad un livello nel quale tutto quello che e'
comodo,bello e "easy" va preso a braccia aperte....quello che richiede
impegno,sforzo mentale,immaginazione e fantasia e' da rifiutare
inevitabilmente...e purtroppo ci stanno contagiando....lascio a voi
immaginare le cause di tutto cio'...(tanto per allenarci allo sforzo mentale
e non avere chi vi mette gia' la pappa in bocca :-)) ).
Saluti e lode ai Simpson! ^_^

 Icona della vergogna.

 news:4Qhw5.15546$XZ4.1...@news.infostrada.it...


 no.
Ho parlato dei morti turchi e cinesi? Ho detto che me ne fregavo? Ho detto che
compro regolarmente robe cinesi e voglio non comprarle più? L'unica cosa cinese
con cui sono stato a contatto anni fa sono i ristoranti, ma sono pessimi e non
meritano nemmeno un Alka Seltzer.
bye stanz
PS: e con questa ho chiuso l'argomento.

 Chomsky e' un GRANDE ipocrita.
Lo siamo tutti, perchè abbiamo la pancia piena. Ma almeno Chomsky
ragiona *molto* bene.


 Saluti e lode ai Simpson! 
Sempre siano lodati! Ma ti sei mai chiesto perchč una societą puņ
permettersi di mostrare tutti i propri difetti in un cartoon satirico?
Il fatto č che si puņ vendere tutto, anche il dissenso...


 quando non sa nemmeno cosa sia veramente la vita ?
Manco Barnabei conosce il valore di una vita.Quindi meritą di crepare.


Oggi sul Manifesto leggo che la popolazione degli states sarebbe in
maggioranza CONTRARIA alla pena di morte. Nei fatti solo 12 stati su 50
l'hanno abolita. Sono numerosissimi, più di quanto non si creda, i casi di
errore giudiziario scoperto - ahimé - tardivamente. Ma il punto non è
questo: la pena di morte presuppone un'idea assoluta di giustizia. Ma chi ci
dice che l'assassino colto in flagrante sià più meritevole di morire di un
industriale che inquina una certa area provocando malattie e morti
"differite" (pene pecunarie se va bene, raramente detentive)? E ai delorenzo
cosa dovremmo fare? E agli amici del WTO (chi contabilizza il genocidio che
stanno perpetrando nei "paesi in via di sviluppo?)? La pena di morte
presuppone l'uomo che giudica come un giudice *assoluto*, una divinità, e
anche il più imbecille del mondo sa che ogni uomo può cacarsi in mano, prima
o poi. E scusate la terminologia.
--
Ciao da Nello
N.P.
Polvo "shapes"

 Europa? E dove erano andati?:-)
Semplicemente via. :)
Per inciso, senza gli arabi nel medioevo non si sarebbe conosciuta una
sillaba di filosofia greca.
Ciao


 mettendo sullo stesso piano di Chomsky!!!:-). 
E' estremamente comodo (e ipocrita, va da se') fare l'antiamericano con
uno stipendio del MIT. Chomsky e' un GRANDE ipocrita.


 che merita il vostro sforzo più grande e la vostra indignazione?
Perfettamente d'accordo su tutto.
Non e' prendendosela con gli States demonizzandoli in tutti i campi che
si risolve il problema. Si parla per luoghi comuni. Molti identificano
l'Italia con il mandolino e la pasta col sugo, la Germania con birra e
crauti e la Spagna con la corrida. Noi identifichiamo gli USA con
l'Impero del male i cui principali prodotti sono, nell'ordine: 1)
calvinismo 2) pena di morte 3) capitalismo spinto. A questo punto, oltre
alla troppo ovvia osservazione che tutti questi prodotti SONO di
importazione europea, sarebbe utile ricordare quali altri prodotti
simpaticamente sociali ha fornito al mondo intero il nostro civilissimo
continente nell'ultimo secolo: 1) antidemocrazia 2) razzismo 3) genocidi
di tutte le misure.
La pena di morte e' una delle cose piu' barbare che esistano, ma sono
DAVVERO curioso di sapere PERCHE' se ne sta parlando solo adesso e solo
per questa: perche' i giornali italiani hanno parlato di Barnabei,
perche' noi parliamo di Barnabei, e non abbiamo parlato dei 67 suoi
predecessori di quest'anno quando era necessario? Per il nostro solito
provincialismo del cazzo? Comodo guardare quando ci interessa. Stanz non
comprera' piu' nulla di americano, ma voglio spiegato perche' ORA e non
PRIMA. E voglio anche spiegato perche' americano si' e cinese o turco
no. 
Ciao


 ragiona *molto* bene.
Molto, ma non per questo e' credibile.


 e talk show sono infarciti di odio e livore.
Scusate se mi permetto, ma non credo che si tratti di capitalismo; paesi
assai poco capitalisti (ad esempio la Cina) praticano la pena di morte da
anni.
Direi che gli USA ed i suoi abitanti soffrono di un consistente complesso di
inferiorità nei confronti del vecchio continente, proprio per la mancanza di
storia del loro paese. E per il fatto che la loro storia recente si basa sul
genocidio degli abitanti originari e sullo sfruttamento della schiavitù.
Cose ripugnanti che nessun altro paese europeo ha mai osato fare. Per loro
la pena di morte nei confronti di chi ha commesso un reato è un modo come un
altro per espiare le loro innegabile colpe passate. Puniscono gli altri per
punire se stessi.
Insomma. Sono grandi imbecille.
Ho visto il ''DAVID LETTERMAN SHOW'' sulla CBS stasera e c'era il
vicepresidente degli USA e futuro presidente che parlava: un vero I D I O T
A !!!!!
Roba da far rimpiangere Scalfaro. Sfido che girano armati.
:O)

"stanz" <stanz...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:39C287FE...@NOSPAMlibero.it...

No, Stanz, non sono d'accordo. Così implicitamente ammetti che in caso di
colpevolezza la pena di morte sarebbe *giusta*.
Per Monia: credo che se ne avessi i mezzi e la forza *ucciderei* - se fosse
necessario - il delinquente che sta tentando di violentare qualcuno, ma in
quel momento, sull'onda di un'urgenza rabbiosa immediata vitale istintiva.
Ragionevolmente, arriverei ad ammettere che si è trattato di un atto in
difesa della vita, anche se ne ha dovuto spengere un'altra. Ma quale vita
difende la pena di morte? Quale rabbia la giustifica? (quella dei familiari
e amici deve DEVE essere elaborata in dolore, atroce e insostenibile
d'accordo ma non rabbia incontenibile e sanguinaria, deve contemplare la
giustizia come punizione, come gesto difensivo di una società aggredita nei
suoi valori, non come *vendetta*)



Il punto è questo, Enrico, hai toccato il tasto giusto. Oltre 60 le
esecuzioni dall'inizio dell'anno nei soli States, non saprei quante migliaia
nel mondo. Non avrei mai postato sull'uccisione di Bernabei di mia
iniziativa proprio perché in tutto questo rumore attorno al suo caso c'è
tutta la nostra condizione (non importa se si estrinseca al contrario) di
media-dipendenti provinciali e di satelliti degli States.
Anche se un thread come questo ogni tanto ci vuole, scuote le coscienze,
spreme le anime e i neuroni, fa girare cd più profondi, o gli stessi più in
profondità.


 :-)
Ehm, Stanz, io non ci tengo a sentirmi fiero di essere europeo o italiano o
mediterraneo o toscano... Tutto questo mi sembra un po', come dire,
americano...  :-)
--
Ciao da Nello
N.P.
Polvo "shapes"

 cinema western?
Ok: vivo in toscana e non la cambierei coi pezzi di mondo che ho potuto
vedere.
:-)
Stai sostenendo il thread quasi da solo col tuo sconcerto e la tua
*indignazione*. Ma sei troppo intelligente per non sapere che non ci può
essere innocenza nell'acquistare un disco UK e colpevolezza per uno USA: a
chi vanno i nostri soldi, chi davvero può più saperlo? E' già stato postato
se non sbaglio che la barilla è posseduta per una quota considerevole da una
grossa azienda tedesca che - tra le altre gaie attività - costruisce ARMI.
Armi che bellamente il nostro belpaese si dedica a costruire (fa tanto
prodotto interno lordo, cosa vuoi...), e magari le tue millecinquecento lire
di caffé che hai speso una settimana fa oggi stanno nelle tasche del peggior
mercenario del mondo. Come puoi saperlo? Nessuno nessuno nessuno è più
innocente.
La tua è una scelta radicale che ti mette in una posizione più comoda da
difendere, non più *giusta* rispetto a me, perché il signor Kellog
troverebbe comunque il modo di venderti i suoi fiocchi di cereali,
basterebbe che facesse una convenzione con la coop e cambiassero le
etichette...
Ma per il resto sono d'accordo con te: la vita che ci stanno cucendo addosso
e *in testa* è uno schifo ben confezionato, a cui ogni giorno aggiungono un
triste capitolo di morte, VISIBILE O INVISIBILE.


 Roba da far rimpiangere Scalfaro. Sfido che girano armati.
Se passi in rassegna i presidenti USA degli ultimi 25 anni (quelli che ho
conosciuto, cioè) si potrebbe fare Serata circo, altro che David letterman
show... :-)
Uhm, anche questo è poco rispettoso...



COncordo su tutto, sull'ipocrisia che ovunque regna (tanto che possiamo
omettere di parlarne) e sul fatto che Chomsky ragioni come pochi.


 americano...  :-)
E allora lasciamo che gli Scaruffi ci mettano i loro "web" sulla testa :-)
bye s.

 colpevolezza la pena di morte sarebbe *giusta*.
No, che diamine! Se le prove ci fossero, il condannato potrebbe essere giudicato
ad un semplice ergastolo. E' forse un problema stabilire se uno ha compiuto o no
un reato? E' forse implicito all'interno della nozione di reato,
automaticamente, la nozione di pena di morte?
bye stanz

al giorno in tutto il mondo per le condanne a morte, lo sapete?
uno dei posto più intelligenti che ho letto nel 3d...
apriamo gli occhi ragazzi!!!! cmq, è pur vero che, senza rimanere
vittima di un antiamericanismo conformista che tanto va di moda oggi,
credo che una nazione (?) che tanto esalta le sue radici "profetiche"
in senso di libertà civili, sia rimasta così indietro...
ave
giulio
p.s. patcha outlook, per favore!
------------------------------------------------------------
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
------------------------------------------------------------
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi

 wrote in message
y2xw5.22737$XZ4.2...@news.infostrada.it...
| Bravi invece gli iraniani, e i cubani, vero?
No, ma si parlava di Barnabei, caro mio.
Ho citato solo dei dati riguardanti gli USA.
Se la metti cosě giů dalla torre anche la Cina ed alcuni paesi del
medioriente.
Hackmuth

Tralasciando l'orrore del reato di omicidio in tutte le sue forme (che
si concreti in un assassinio da un pazzo, la pena capitale da parte di
uno stato , etc etc)
A me fa incazzare a bestia una cosa:
Dopo l'esecuzione hanno dato l'avviso "a tutti i cittadini Americani
in territorio italiano a stare attenti a possibili ritorsioni " da
parte di noi Italiani....
Ma sono fuori?
Ma sono delle belle teste di cazzo (senza offesa...)!!! Fino a prova
contraria gli assassini sono loro mi pare!
Se temono cosě tanto tutte quelle persone che si son passati una notte
a pregare a luce di candela... avvertirei il ministero della sicurezza
italiana a fare molto attenzione alle base di sigonella, aviano e le
altre basi americane sul nostro territorio perchč qui ci scappa un
bombardamento in casa per una cazzatona magari!
Stasera quando passo dalla Piana di Catania di fronte Sigonella starň
molto attento!
Fatelo anche voi, italiani vicino ai migliaia di ettari che diamo in
dono in nome della pace e dei (loro) valori ai nostri fratelloni
Americani, perchč non si sa mai! Dovesse per SFIGA nera  tamponare un
auto targata AFI con possibilmente dentro gente della Virginia ne
uscirebbe un complottone dagli effetti esplosivi!
A parte la Electro Harmonix, la Fender, la pregiatissima Topa
Americana e i Pixies sti americani mi stanno un bel pň sulle palle
quando fanno cosě. E il bello che lo fanno con tutto il mondo...
Quasi quasi preferisco i parlamentari italiani (il che non č poco
eheheh :-))!
Pace e Amore fratelli :)
W l'Italia W l'America
E scusate l'OT
NO NUKES - bombardateci di Pixies, Jenny Mc Carty e simili non di
cazzate irriverenti!

 l'estinzione della razza umana.
E finalmente io e stanz concordiamo perfettamente su qualcosa... :)
Bye E.
--
"If you're small and on the search, I've got a feeder for you to perch
on..."
Eels - 'Birds'


No, appunto. E' quello che sostengo. Ergastolo sì (ben regolamentato) e pena
di morte no. Ma è sbagliato argomentare il proprio rifiuto della pena di
morte con la storia dell'incertezza delle prove prodotte, è un'implicita
legittimazione dell'omicidio di stato nei confronti dei colpevoli certi.
--
Ciao da Nello
N.P.
Polvo "shapes"
Nick Cave "Live seeds"

"stanz" <stanz...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:39C307EA...@NOSPAMlibero.it...

Chissà se scaruffi si sente - fieramente - italiano... Naaaaaaaa :-)
--
Ciao da Nello
N.P.
Polvo "shapes"
Nick Cave "Live seeds"

 Adesso, perchè solo gli Stati Uniti tirate fuori???  Avvengono 2 uccisioni
imho probabilmente i fatti che attirano l'attenzione sulle esecuzioni
negli states sono principalmente due, cioè
- il fatto che in us e quindi in tutto l'occidente le messe a morte
sono prima di tutto un evento mediatico(-politico-populista?) e quindi
molto pubblicizzato e quindi visibile anche a noi, ed a chi di noi ha
meno occasione di essere informato. in altri paesi la cosa non è così
smaccata e platealmente e vojeuristicamente condivisa in tutta una
popolazione nazionale, visto che spesso altrove si tratta di
repressione politica o ideologica invece che di libidine collettiva.
- la considerazione che gli stati uniti raccolgono la maggior parte
delle risorse economiche e politiche del pianeta (sono "dominanti") e
quindi il fatto che in una "celebrata democrazia" avvengano cose del
genere probabilmente *nell'ottica dei "falchi" degli altri paesi* in
qualche modo "giustifica" e rende "dignitosa" una soppressione di una
vita umana da parte di uno stato. insomma, credo che se in america non
ci fossero esecuzioni e la gente comune fosse contro la pena di morte,
sarebbe poi meno complicato fare in modo che sia così anche in russia,
o in paesi "satelliti"...
ciao, gabriele.
-- 
http://gz.freeweb.org

 Francesco, non e` cosi`.  Le universita` sono la roccaforte del
pensiero liberale americano, e gente come Chomsky e Cornell West,tanto
per dire due nomi, partecipano al dibattito ( e meno male!!!) senza
contraddizioni o costrizioni di ogni tipo. E` normale che gente di
quella caratura lavori in Universita`.
ciao
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 citazioni parziali.
quali luoghi comuni ? puoi citarli ? se io dico che la storia dell'ultimo
cinquantennio e' una storia di piena - o quasi - armonia, tra le decisioni
americane e quelle europee, sto elencando luoghi comuni ? se in Kosovo gli
americani due anni fa ci vanno perche' chiamati dagli europei incapaci di
risolversi i problemi da soli ? se la Guerra Fredda e' evento enormemente
piu' complesso di quanto facciano credere le semplificazioni stanziane e'
luogo comune ? se la guerra del Golfo e' stata voluta dagli stessi russi,
oltre che dagli europei, sto citando luoghi comuni ? se la ghigliottina in
Francia l'hanno eliminata all'inizio degli anni 80, e' un luogo comune ? se
NOI siamo il Paese che ha subito piu' condanne di fronte alla Corte Europea
dei Diritti dell'Uomo per il trattamento dei detenuti in attesa di giudizio,
son luoghi comuni ? se le carceri scoppiano e la gente si suicida nelle
celle, son luoghi comuni ? se la Russia continua a praticare la pena di
morte e' luogo comune ? e la Cina ? La verita', per me, e' che la critica al
sistema americano deve essere equlibrata, e deve prendere in esame tutte le
variabili e le differenze, come le affinita', col nostro sistema,senza
paraocchi e senza ascrivere tutto il male ad una sola parte. Altrimenti
facciamo bassa sociologia e ancor peggiore storiografia.
BP

 bye stanz

 gli Americani no? 
Eh?!... scusa, ma 50 anni fa non e' proprio qui in europa che e' nata
una piccola scaramuccia fra nazioni europee che ha causato qualche lieve
ferito?!
eppure di storia e di errori da rircordare alle spalle ce n'erano...


neolitico.
se permetti, ho il forte sospetto
che nel neolitico non si fosse giunti a forme così aberranti,
ma anche se fosse, come non scusarli?
Ben altra valenza ha l'idiozia organizzata
che contraddistingue la società del progresso.
Ciao, Amos.

   * Che commenti potremmo fare...?
Se l'č cercata. Pace all'anima sua!
Davide

 te non c'è proprio speranza...:-))
David

 sempre piů imbecille
La legge č quella e si rispetta! Ha ucciso? Si! E allora cazzi suoi.
Davide
PS: Complimenti per le offese...

 te non c'è proprio speranza...:-))
Sono milanista e cmq continuo a non caire i tuoi paragoni.
Davide

  Non so se hai notato, ma recentemente hanno scagionato e messo
liberta` un bel po` di persone, mentre erano in Death Row.  Cio` vuol
dire che in questo momento, in USA,c`e` gente innocente in galera, che
sara` ammazzata. Immaginati urlare di essere innocente e nessuno ti
crede.
--
L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura..............skiantos


 wrote in message
8q7n5g$n9d$3...@lacerta.tiscalinet.it...


PS: Complimenti per le offese...
Tu offendi te stesso e insulti la  tua intelligenza dicendo frasi cosě
insensatamente stupide senza riflettere. 
Black
There's no time for hatred 
All i want do is love everyone 

 Oasis.
Ragionamento semplice semplice:
ovvio che se ti toccano i tuoi sentimenti ti incazzi è la vendetta deve
essere realtà,
credo che sia diverso il fatto che uno Stato accetti la vendetta e non
cerchi la giustizia (recupero dell'errante etc etc...)
Poi resta libero di pensare ciò che vuoi pensando che un giorno potresti
sbagliare...
ciao
    Zivotinjica
--
ICQ# 62812570
___________________________________________________________________________
_
Altre mani uccideranno e ci sarà più cibo
ma la voglia di fuggire che mi porto dentro non mi passerà
(Nocenzi-Di Giacomo)

 Se l'è cercata. Pace all'anima sua!
Non sai quello che dici, Davide. NESSUNO, tantomeno un'entità
impersonale come "lo Stato", ha diritto di decidere la morte di una
persona. Dare la morte a una persona perchè ha ucciso non è "giustizia",
è una barbarie. Questa, me ne rendo conto, è un'opinione personale, una
cosa tutta "di pelle", che non si può "dimostrare"...è una di quelle
opinioni che ti fanno capire come una persona vede il mondo...spero che
tu cambi idea, ne hai tutto il tempo...
Bye, Federico
-- 
Ma Godot non è mai arrivato, si fa le cose sue
ed è meglio così, certo, per tutti e due.

 insensatamente stupide senza riflettere.
Mah! Io ho detto il mio parere. Secondo te se non abbiamo la stessa idea
vuol dire che io sono stupido?
Davide

 essere realtą,
Ahah! Allora si cambiano le carte in tavola. Fai finta di essere il padre di
quella ragazza assassinata da Barnabei... dimmi... cosa vorresti?
Davide

 crede.
Questo è un altro discorso e qui potrei anche io essere contro la pena di
morte. Cmq nel caso di Barnabei... se hanno provato la sua colpevolezza e se
la legge Americana prevede la pena capitale... cosa si poteva fare?
Davide

 tu cambi idea, ne hai tutto il tempo...
Per ora resto del mio parere. Non è detto che un domani possa cambiare
opinione.
Davide

 Davide



Vedo di darti una mano per farti capire:
ho voluto fare dell'ironia su un post -il tuo- che non meritava altro che una
risata.
Per quanto mi ricordo dai tuoi interventi tu sei:
A-Un fan degli Oesis
B-Favorevole alla pena di morte
Il primo è un difettuccio lieve -ad ognuno la monnezza che preferisce- il
secondo un pò meno.  Mancava appunto che tu fossi anche gobbo (ma milanista
non è che vada poi tanto meglio...) e la frittata era fatta.
Scherzi a parte: solo nel secolo che sta per finire e solo negli USA sono
state condannate a morte centinaia di persone poi risultate innocenti.  Rocco
Barnabei potrebbe essere l'ultima della lista: se ha seguito un pò il processo
dovresti aver capito che con la sparizione delle prove e la successiva
ricomparsa le autorità americane non hanno fatto una gran figura.  Credo che
un ragionevole dubbio per non mandarlo a morire ci fosse...
Senza rancore,
David

 quella ragazza assassinata da Barnabei... dimmi... cosa vorresti?
Ho scritto abbastanza chiaramente qual è la posizione di un singolo, anche
quella dello Stato mi pare di averla spiegata a sufficienza. Certo che se
si legge solo ciò che si vuole!
Sei sicuro che il colpevole sia Barnabei? Assolutamente? E tutti gli altri
nel braccio della morte?
Zivotinjica

 (...)A: No, però gli avvocati hanno dato prova che ha torto. Spiacente!
<cut>
Davide, evidentemente non hai seguito bene il caso: le prove sono state
palesemente manipolate, c'è PIU' di un dubbio che fosse colpevole...
Ciao, E.
--
NP = Dave Matthews Band - "Under the table and dreaming"
"And I live with my justice, and I live with my greed and need, oh I live
with no mercy, I live with my frenzied feeding, and I live with my hatred,
and I live my jealousy, oh  I live with the notion that I don't need anyone
but me - Don't drink the water,  don't drink the water, there's blood in the
water, don't drink the water..."
D. Matthews - "Don't drink the water"

 B-Favorevole alla pena di morte
E questo è un'altra mia idea che tu non hai il diritto di farmi cambiare.
Senza rancore,
Davide

 nel braccio della morte?
Eccheppalle. Perché non vai a vedere anche negli altri stati? Guarda la
cina...
Davide


Vero e giusto; spero solo che non ti capiti mai di essere incolpato di qualcosa
che non hai fatto e di essere giudicato senza poterti difendere fino in fondo
Nel mio post, comunque, c'erano anche altre considerazioni a proposito del caso
Barnabei sulle quali non ti pronunci.  Te le ripropongo sperando che in futuro
ti pronunci: la sparizione di un reperto tanto importante per il caso
Barnabei/Wisnowski -i tamponi vaginali- e la sua successiva ricomparsa una
volta inutilizzabile per la prova del DNA non dovrebbe far venire un
ragionevole dubbio a chi deve mandare a morte un uomo?  Non è che l'accusa
abbia protetto oltre il lecito uno dei presunti omicidi (secondo Barnabei),
guarda caso un giovane rampollo di una famiglia importante della Virginia in
buoni rapporti col Governatore Gilmore?
David

 cina...
Davide, stai portando avanti questa discussione alla quale stai partecipando in
maniera infantile.  Nessuno ne ha fatto una questione della serie
che-cattivi-gli- americani-che-buoni-gli-altri; rispondendo così dimostri una
superficialità preoccupante e basta...
David

 superficialità preoccupante e basta...
Prima di chiudere ti faccio un ultima domanda. In che senso superficialità?
Davide

 buoni rapporti col Governatore Gilmore?
Quindi, secondo te, hanno voluto uccidere Barnabei senza motivo? Allora
spiegami, perché dopo la morte della sua ragazza lui è sparito nel nulla per
alcune settimane?
Davide


Nel senso che non accetti il confronto.  Hai lanciato il sasso e poi hai tirato
la mano indietro.  Facevi meglio a stare zitto che a scrivere quelle banalità,
ecco.
David

 alcune settimane?
Nessuno ha detto che lo hanno voluto uccidere, né che era sicuramente
innocente.  Credo perň che ci fosse almeno un ragionevole dubbio per non
mandarlo a morire per come si era evoluta la situazione.  Cazzo Davide, c'era in
ballo la vita di un uomo, mica seghe!!
David


Ah ah ah ah...vai a cagare.
napra

 degli Iron Maiden e dei Rhapsody e poi ne riparliamo.
Hai tempo?
NP: Frank Zappa, "Hot rats" (inutile tentare di spiegare che, per
esempio, in uno qualsiasi dei dischi del suddetto troveresti la risposta
alle tue domande)
Ciao
-- 
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net

degli Iron Maiden e dei Rhapsody e poi ne riparliamo.
Fates Warning, Aghora, Cynic e non so quante altre decine che non
necessariamente MOSTRANO di essere così preparati tecnicamente :-)
Sul fatto che i Rhapsody siano "evolutivi" non mi pare il caso di
replicare... Chiaro che possano piacere (come ogni altro gruppo), ma
credo abbiano una spinta in avanti e un'originalità inferiore allo
zero, oltre ad essere paurosamente semplicistici (ritornelloni da
canticchiare dopo mezzo ascolto e grandi cori epici tutti identici ...
viscidamente POP, solo applicati ad un'altra audience)
Ribadisco: piacere che ti piacciono (il singolo esce Lunedì, il disco
nuovo il 31 Ottobre), ma non attribuiamo valori inesistenti ad un
gruppo solo perchè ci piace :-)
Teone

 degli Iron Maiden e dei Rhapsody e poi ne riparliamo.
I primi che mi vengono in mente: King Crimson, Pink Floyd.
Ciao, MASTER

 Rhapsody e poi ne riparliamo.
Questa diventa la mia nuova sign, fino alla fine dei tempi.
La quintessenza della ROTFLaggine.
Ciao
--
Pietro
ICQ n.51564781

 degli Iron Maiden e dei Rhapsody e poi ne riparliamo.
  I pink floyd ad esempio, cioè il gruppo che noi di questo n.g. parliamo ,
postiamo e     amiamo...se poi tu mi dici che gli iron maiden sono un gruppo
evolutivo...beh liberissimo di pensarlo, il mondo è bello perchè e vario!!
Ciao Gio

 Ah ah ah ah...vai a cagare.
Sempre più imbecille...
Davide

 alle tue domande)
Frank Zappa č un Dio.
Davide

 gruppo solo perchè ci piace :-)
Secondo me hanno inventato un loro genere. Prima di loro non trovo nessuno
che faccia hollywood metal.
Davide.

che faccia hollywood metal.
ROTFL!
Allora da domani mi metto a suonare Ska, ma decido che è Briansö Ska
perchè mi ricorda le lande deserte di Carugate :-DDD
Teone

 diritto di decidere della vita di un altro essere umano...
Io non capirò mai come si possa uccidere volontariamente....
--
what exactly is a dream and what exactly is a joke
Lulù

 perchè mi ricorda le lande deserte di Carugate :-DDD
Sei di Carugate?
Davide

 evolutivo...beh liberissimo di pensarlo, il mondo è bello perchè e vario!!
Sono dei geni dell'heavy metal. Molte band se non c'erano loro non sarebbero
qui ora.
Davide

"Davide Ripamonti" ha scritto
[cut]
E' un fake.
Unica spiegazione possibile.


 qui ora.
[OT]
    pensa un pò che sfiga...
    saranno dei geni, ma a me sembra che abbiano fatto lo stesso disco
almeno una decina di volte (compreso l'ultimo), tu cosa dici?
[EOT]
K(ATMOS)

Sei di Carugate?
Naaaaah
Munsa, bilòt!
TE1

 ha scritto nel messaggio
news:3xNA5.36120$3R6.7...@news.infostrada.it...
* Scusate, ma questo è un sub-thread all'interno di un
mega-thread che ho aperto il 15/09 (e poi mi sono chiesto
quanto sia stato opportuno farlo...), divenuto lunghissimo.
Propongo di parlare di Zappa o degli Oasis o di chiunque
altro in altri thread completamente nuovi, perché questo
ormai è divenuto veramente pesante, e preferirei si chiudesse.
Nulla impedisce che tu e Ripamonti apriate un nuovo
thread per continuare a discutere, e penso che sarebbe
anche più comodo da leggere e seguire, oltrettutto
l'argomento (OT) di apertura originale del thread era
completamente diverso. Quello di cui voi parlate
invece è perfettamente "In Topic", ma, ripeto,
secondo me dopo 15 giorni che questo thread è stato
aperto sarebbe proprio il caso di passare a nuovi e
più dedicati threads...
Scusate per "l'interferenza", e grazie.
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/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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