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Titolo: Metti l’acqua nel microonde

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2005/11_Novembre/25/scaldabagno.shtml
      Nuove idee per il risparmio energetico
      Metti l’acqua nel microonde
      Sarà presentata al salone Construct Canada la nuova tecnologia per il 
riscaldamento dell’acqua che promette di risolvere i problemi energetici e 
ridurre il costo dei consumi
      TORONTO (Canada) - Dalle fredde terre canadesi arriva una notizia che 
scalderà il cuore dei consumatori afflitti da onerose bollette energetiche.
      IL NUOVO SCALDABAGNO - Il prossimo 30 novembre, a Toronto, in 
occasione dell'apertura del salone specializzato Construct Canada, gli occhi 
del pubblico potranno ammirare il prodigioso Vulcanus MK4, un rivoluzionario 
scaldabagno a microonde. Il principio di funzionamento del comune forno a 
microonde è stato applicato alla produzione di acqua calda sanitaria: in 
pochi secondi, e soltanto quando necessario, l'apparecchio è in grado di 
riscaldare l'acqua sino a 60 gradi centigradi alimentando contemporaneamente 
doccia, lavastoviglie e quant'altro. La tecnologia a microonde utilizzata 
dall'apparecchio permette quindi di ottenere acqua calda «on demand» - e fin 
qui nulla di strano, dato che si tratta di una prestazione richiesta a 
qualunque scaldabagno - ma la novità sta nel ridottissimo consumo energetico 
e nel venir meno della necessità di immagazzinare l'acqua calda prodotta.
      PICCOLO MA CAPACE - Le dimensioni dell'apparecchio – grande poco più 
delle casse dello stereo che tutti abbiamo in salotto – lo rendono adatto a 
essere installato ovunque, e particolarmente appetibile anche per comunità 
(alberghi, palestre, ospedali) che necessitano di grandi volumi di acqua 
calda. Altro particolare non trascurabile è il fatto che l'eliminazione 
delle cisterne di immagazzinamento dell'acqua calda risolve alla radice il 
problema della diffusione del morbo del legionario, il cui batterio (la 
Legionella Pneumophila) trova il suo habitat naturale proprio nei serbatoi 
dell'acqua calda.
      Alessandra Carboni
      25 novembre 2005

       Metti l’acqua nel microonde...................
Questa è una bufala !!!
In natura non ci sono come si dice  pasti gratis.
Il rendimento del resistore dello scaldabagno si può ritenere del 100%,
quello dei forni a microonde non supera il 50%.
sarebbe molto utile disporre di una potenza elettrica di almeno  6 o 7  kw,
questa sarebbe sufficente a scaldare l'acqua per fare la doccia in tempo
reale
evitando l'accumulo di acqua calda con grande risparmio di energia.
Ciao
Edoardo Sala

      Metti l'acqua nel microonde
Non capisco dove sia il vantaggio energetico,alla fine si usa sempre energia 
elettrica come nei scaldabagni elettrici e forse meno efficacemente,mi 
sembra una delle sotile "sole" ambientaliste 

vediamo quanto tempo ci mette sta'  notizia a sparire...

Hello, Edoardo!
You wrote  on Sat, 26 Nov 2005 16:23:54 +0100:
 E> sarebbe molto utile disporre di una potenza elettrica di almeno  6 o 7  
 E> kw, questa sarebbe sufficiente a scaldare l'acqua per fare la doccia in
 E> tempo reale
 E> evitando l'accumulo di acqua calda con grande risparmio di energia.
Non capisco perchè scomodare le microonde, se con 7 kw riscaldi l'acqua a passaggio con le microonde  la stessa cosa fai con 4 ad effetto Jaule.
Pace alla sua anima.
Molto più utile è il congelatore a macroonde, che permette di raffreddare bibite in tempo reale, o di congelare cibi o pane mantenendone intatta fragranza e potere nutritivo.
With best regards, pp.  E-mail: 
p...@invalid.it

Comunque all'estero gli scalda acqua elettrici istantanei esistono
eccome. Utilizzati personalmente in Brasile.
Montati direttamente sopra il getto della doccia (la cosa mi ha
preoccupato anche un po' per la sicurezza elettrica).
A parte questo funzionano molto bene, eliminando la necessita'
dell'accumulo.  Non si sente la mancanza delle microonde...Bisogna
dirglielo ai Canadesi che i Brasiliano lo hanno gia' fatto...:-)
Peccato che sono apparecchi da 6000-8000 Watt.... molto di piu' di
quello che la nostra cara Enel ci consente.

 ha scritto nel messaggio
news:43894d74$0$13269$4faf...@reader2.news.tin.it...
Hello, Edoardo!
You wrote  on Sat, 26 Nov 2005 16:23:54 +0100:
 E> sarebbe molto utile disporre di una potenza elettrica di almeno  6 o 7
 E> kw, questa sarebbe sufficiente a scaldare l'acqua per fare la doccia in
 E> tempo reale
 E> evitando l'accumulo di acqua calda con grande risparmio di energia.
Non capisco perchč scomodare le microonde, se con 7 kw riscaldi l'acqua a
passaggio con le microonde  la stessa cosa fai con 4 ad effetto Jaule.
Pace alla sua anima.
Molto piů utile č il congelatore a macroonde, che permette di raffreddare


Domanda: il rendimento di un forno a microonde puo' essere maggiore di
quello di una semplice resistenza immersa nell'acqua da riscaldare?
Apparentemente nel boiler tradizionale *tutta* l'energia elettrica si
trasforma in calore (rendimento 100 %). Cosa avra' di piu' questa nuova
invenzione?



Io l'ho usato qui diversi anni fa' (puo' darsi che adesso non siano
piu' a norma)  per lavarsi le mani era applicato ad un rubinetto
e non era + di 2500 watt la temperatura era regolata dal flusso
dell'acqua , -acqua + temp , +acqua - temp , non so se per
una doccia andava bene (forse d'estate si). 

....
D'accordissimo :-) Ho semplificato al massimo il discorso. Mi premeva
evidenziare che comunque non e' chiaro il motivo del passaggio
attraverso il sistema a microonde, quando lo stesso risultato (e forse
anche di piu', non essendovi le perdite del Klystron, si potrebbe
ottenere facendo scorrere l'acqua attraverso una resistenza, ovviamente
con le protezioni del caso. Inoltre, dato che nel post iniziale si parla
di acqua calda corrente in pochi secondi, debbo arguire che la potenza
in gioco sara' ben piu' del modesto paio di Kw dei nostri microonde.
Riassumendo :  Mah!!!
Ciao   Roubaud.

"Roubaud" ha scritto

Infatti bisognerebbe fare dei test , scaldando la stessa quantita' d'acqua
misurando esattamente la potenza assorbita nei due casi , comunque a spanne
come scaldo prima a parita' di potenza un litro d'acqua mettendolo nel
microonde o immergendo un resistenza dentro .....? 


Correggimi se sbaglio: se dissipo 1 Kw in un litro d'acqua, ottengo la
stessa temperatura qualunque sia il mezzo usato. Solo che la resistenza
cede all'acqua tutta l'energia assorbita, mentre nel microonde una parte
dell'energia che esso assorbe verra' dissipata nel Klystron. Insomma mi
pare che per cedere 1 Kw all'acqua con le microonde, io debba assorbirne
un po' di piu', a meno di qualche elemento miracoloso di cui pero' non
si fa menzione nel post iniziale.
Sono graditi commenti... :-))
Ciao   Roubaud.

 preoccupato anche un po' per la sicurezza elettrica).
Durante una visita in Perů ho spesso trovato questi ordigni montati sopra il 
getto della doccia.
Una sedia elettrica, in confronto, č piů sicura: almeno non c'č di mezzo 
l'acqua! :-)

 in gioco sara' ben piu' del modesto paio di Kw dei nostri microonde.
Secondo me il risparmio energetico (ammesso che il boiler a microonde 
funzioni), sta nel fatto che non vi è consumo nei periodi di "stand-by", 
cioè quel consumo che hai per mantenere in temperatura l'acqua contenuta nei 
boiler.
Con un sistema di "acqua-calda-on-demand", se non vi è richiesta di acqua 
calda, non c'è nessun conumo energetico. Nei boiler convenzionali, a consumo 
zero di acqua calda vi è comunque un consumo di energia.

 si fa menzione nel post iniziale.
Infatti il kw dissipato dovrebbe essere lo stesso , pero' non so se per 
effetto
fisico delle microonde ci impiego meno tempo e quindi meno consumo.
L'unico riferimento che ho e' il forno se metto una fetta di pane col 
microonde
impiego 4 o5 minuti a bruciarla col forno a resistenze ci vuole almeno 15 
minuti..
non so se regge il confronto ma siamo qui per discutere... 


Fa molto Miglio Verde di Stephen King :-)))
Silvia


Si', l'ho notato anch'io. Pensavo che nel forno tradizionale devono
scaldarsi prima le resistenze, poi l'aria circostante ed alla fine il
pane. Poi infatti, quando togli il pane il forno continua ad emettere
calore per un bel po', e quella e' tutta energia persa. Nel microonde
invece tutta la potenza si concentra sulla fetta di pane che per questo
si scalda subito. 
Ad ogni modo "se son rose fioriranno" :-))
Ciao!    Roubaud.

 Ad ogni modo "se son rose fioriranno" :-))
sperando non sian cachi

 Fa molto Miglio Verde di Stephen King :-)))
altro che Miglio Verde !
Visto che una foto dice piů di cento parole, ecco la descrizione
dell'impianto:
Dalla rete elettrica (
http://tinyurl.com/ahjta
 e 
http://tinyurl.com/7r829
 )
si va al quadro principale (
http://tinyurl.com/cgqal
).
Dal quadro elettrico, con una piattina bipolare si  entra nella presa e dal
retro della presa si alimenta l'ordigno per l'acqua calda.
(
http://tinyurl.com/bq2we
).
La messa a terra viene collegata ad un chiodo piantato nel muro. Per
azionare il congegno (230 V / 4000 W), si aziona comodamente l'interruttore
da 30A.
Il sinistro ronzio e il calo di tensione (luce che si attenua) ti conferma
che l'impianto č in funzione e che puoi accomodarti per farti una piacevole
ed elettrizzante doccia!
Saluti dal Perů
Ivan

 serbatoi dell'acqua calda. 
Il batterio della legionella schiatta giusto verso i sessanta gradi.
Fabrizio (se non prima...)

 (
http://tinyurl.com/bq2we
).
Effettivamente quelli sotto cui ho fatto la doccia in Brasile erano
proprio ordigni di questo tipo....Messi un po' meglio, ovviamente :-)
Li e' lo standard, anche in case e alberghi bellissimi
In effetti e' stato vagamente inquietante. Pero' funzionano bene, la
doccia e' perfettamente cofortevole.
E poi i sudamericani non sono gli unici a farlo,
questi sono Israeliani:
http://www.hoter.co.il/instant-water-heaters-products.html
per par condicio, questi sono dell'Arabia Saudita:
http://www.autoparts.com.sa/info.htm
questi sono Taiwanesi:
http://water-heater.asian-products.net/electric-tankless-water-heater-compact-type/A-5000.htm
E questi sono made in Usa:
http://www.plumbingsupply.com/instant_temp_water_heaters.html
http://www.solartrope.com/new/hw101.htm
E dulcis in fundo, un esempio Brasiliano:
http://www.kviar.com.br/images/products/chuveiroeletrico.jpg
Data la diffusione in giro per il globo.... sarei portato a pensare che
non sia poi cosi' pericoloso.
Certo, non posso fare a meno di notare che i modelli di scaldaacqua
istantanei USA tendenzialmente non hanno l'elemento riscaldante sopra
la doccia.....  Ma dopotutto anche nei nostri scaldabagni elettrici la
resistenza e' a contatto con l'acqua, anche se c'e' il serbatoio....
Niente mi cava dalla testa che se l'Enel non fosse cosi' fetente da
metterer il limite a 3 kw, li useremmo anche da noi....

 resistenza e' a contatto con l'acqua, anche se c'e' il serbatoio....
Certo, con un'installazione decente, una buona messa a terra, un salvavita 
FI e altri accorgimenti, anche la mia opinione potrebbe cambiare. Ma non so 
perchč, continuo a preferire il mio boiler tradizionale!
Saludos!
Ivan


Comincia dopo, 70°C sopravvive due ore
Quindi, tutti, i ricircoli devono superare i 60°C, per stare tranquilli

 quello che la nostra cara Enel ci consente.
E' meglio che ti aggiorni, non solo ENEL ti da' volentieri i 10kW, ma
l'energia che consumi costa meno di quella residenziale.
Pekilan

 sanitaria: in pochi secondi, e soltanto quando necessario, l'apparecchio
...
Non so se e' una bufala, la ditta sembra di cartone:
http://www.pulsar-at.com/
pero' occorre prima capire di cosa stiamo parlando. Come menzionato in altri
posti di questo thread, nel mondo sono diffusi dei "veri" scaldacqua
istantanei che riscaldano l'acqua mentre scorre con potenti resistenze
elettriche (quanto la potenza media a disposizione della famiglia
italiana).
Se quindi dimentichiamo i scaldabagni con resistenza ad immersione (cioe' la
totalita' di quelli italiani, che siano ad accumulo od istantanei - in
realta' ci vogliono una decina di minuti) e consideriamo solo queste con
resistenza avvolta, alcuni punti di vantaggio il metodo a microonde lo
avrebbero.
a) l'energia si concentra sull'acqua e non e' richiesto l'ingombro di
un'efficace isolamento verso l'ambiente circostanze
b) ideale ove l'acqua e' molto dura, infatti non abbiamo una resistenza con
i suoi problemi di incrostazione. Anzi sospetto che le microonde
interferiscano con il deposito del calcare, ma non su questo non ho
informazioni certe
c) se non sbaglio, le microonde sterilizzano l'acqua, ma sarebbe da vedere
quanti minuti ci vogliono
Pekilan

"Pekilan" <pek...@hotmail.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4390e025$0$337$5fc...@news.tiscali.it...

Bè,però ti fa una quota fisa per ogni kW installato... 


L'ENEL non mette alcun limite (anzi!).
Basta chiedere di avere una potenza superiore (e naturalmente pagare).
Io ad esempio ho 6 kW.
-- 
Dano

 Bè,però ti fa una quota fisa per ogni kW installato...
Inclusa.
Se hai bisogno di 10 kW di potenza e' facile che tu superi i 4500 kWh annui.
E se superi quel consumo, sommando tutto insieme spendi meno con la tariffa
Altri Usi B1 che con quella per residenti da 3 kW.
Provare per credere, ad esempio, se vivi in un condominio con ENEL hai la B1
e c'e' l'ascensore ci sono probabilmente 10 kW. Fatti mostrare le fatture
dall'amministratore (le fatture, non i bollettini di pagamento :-) e fai i
conti e confronta con lo stesso consumo sui tuoi magri 3kW.
Pekilan

 e fai i conti e confronta con lo stesso consumo sui tuoi magri 3kW.
L'unico motivo per cui non ho 10kW e' che non consumo meno di 2000 kWh
all'anno, pero' grazie al incidenza del nucleare e delle fonti non fossili
ho l'impressione che se continua cosi' puo' darsi che mi convenga passare
al riscaldamento elettrico, infatti, da un lato spendo piu' in corrente
elettrica, ma consumo anche di piu' e se supero la soglia dei 4500kWh posso
passare a potenze maggiori. Risparmio gas e la verifica annuale della
caldaia (che incide per circa un terzo dei consumi gas annui, non poco).
Pekilan

 Bè,però ti fa una quota fisa per ogni kW installato... 
Appunto, non vale la pena a meno che non si abbia
un'azienda meccanica e un contratto per il 380v trifase
già in essere per alimentare macchine...
Si potrebbero usare degli accumulatori al piombo
(tipo quelli delle auto) in grado di fornire potenze
molto elevate per brevi periodi di tempo, ma tanto vale
accumulare direttamente l'acqua calda in boiler ben
coibentati come è d'uso in Europa...