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Titolo: UOMINI (Sara)

La donna cantata da Battisti è argomento spesso dibattuto (anche il sito
http://www.luciobattisti.too.it/
 ne parla ampiamente), ma gli UOMINI?
Ecco, tratto dal libro della Bellino "E' ancora vivo" uno stralcio di un
articolo apparso sul Corriere della sera (1998) dell'editorialista Ernesto
Galli della Loggia:
Battisti diede voce anche ad uno dei momenti cruciali dell'avvento della
modernità: il cambiamento del rapporto fra i sessi.
"I giovani uomini cantati da Battisti non assomigliavano più in nulla ai
loro padri. Avevano perduto tutte le sicurezze tradizionali dei maschi, e
insieme qualsiasi orgoglio di ruolo, qualsiasi idea di dominio vuoi sul
mondo, vuoi sulle donne. Assomigliavano piuttosto a dei cuccioli selvatici
sballottati fra velleità e rimorsi, ansiosi di una carezza".
Credo che questa verissima ( e anche un po' svilente) analisi vada applicata
all'uomo nel rapporto con la propria compagna, in altri occasioni
invece-vedi il rapporto di lavoro o la condivisione di interessi- l'uomo
intende comportarsi atavicamente come il troglodita che per accapparrarsi
"l'animale donna" usava la clava! In altre parole non può accettare che sul
suo cammino si trovino "donne in carriera"...non usa certamente la clava per
soggiogarle ma metodi più affinati...non certo comunque r-affinati:-)
...."C'era un cane un po' barbone
che legato alla catena
mi ruggiva come un leone ma faceva pena
Penso a lui e guardo me
che minaccio chissà ché
mascherato da leone ma ho paura di te..."
Voi maschietti cucciolotti e/o uomini delle caverne del terzo millenio cosa
ne pensate? :-)
Raffaella


..che l'uomo alle volte agisce da troglodita per difendersi dallo
strapotere crescente delle donne in tutti i campi(l'emancipazione
sessantottina....),loro maliziosamente per motivi di narcisismo
femminile nei momenti di difficoltà chissà perchè poi vadano sempre a
rifugiarsi nelle braccia dell'uomo per chiedere "protezione"( forza e
sicurezza)  ,la clava viene usata di solito nei momenti estremi
.....,alla fine lei (la clava e non il fioretto)è sempre la madre di
tutti gli insegnamenti comportamentali ,la vita è più semplice di quel
che ci appare è solo l'uomo che se la complica in modo odioso per
difetto genetico tutto suo :)

 Raffaella
Sono d'accordo con te...
Le "donne in carriera", sono pur sempre donne
La donna, cosa piu' bella del mondo
Ci sono donne forti e sensibili
Donne delicate dolci e meno sensibili
Ho avuto a che fare con molti tipi di donne
Anche con le "donne in carriera" e mi sono trovato bene 
Con donne sia nel mondo della politica e nel lavoro "in carriera", forti
e decise
Ma pur sempre donne
E come tali le ho rispettate amate, ammirate
Dimenticarsi che una persona e' donna in questi ambiti
Le persone sono tutte esseri umani
Vive
La competizione esiste da tutte le parti
Ma che sia una competizione leale e corretta
Qua si sta per eleggere il sindaco
Non so se la Beccalossi vincera' o no
Nella sua giovane eta' e' forte coraggiosa, positiva
Senza far politica, e' una donna ed e' di destra
Il suo "male" per molti e' perche' e' di destra
La vogliono tagliare fuori "solo" per quello
Ma anche perche' secondo me e' donna
Eppure se vincera' (e non perche' la conosco) saro' veramente felice
Al suo comizio, prevaleva sempre la dolcezza e la delicatezza dell'esser
donna
Si e' aggiunta anche la sua bellezza forse
E' tutto un insieme di elementi, che fanno di questa persona tutto un
insieme di forze
Sia magari nelle idde, la bellezza, la sensibilita' e tutto il resto
E' pur sempre donna
Ma ben vengano sempre le donne brave forti e decise
Piuttosto che uomini magari, vili, ipocriti e falsi e bugiardi
La sincerita' d'animo
L'animo nobile di certi tipi di donne
Non e' sfrontatezza, non e' antipatia, non e' superbia, non e'
presunzione
Ma e' semplicemente essere una donna
Che deve lottare contro tutto e tutti
Anche contro se stessa
Ma che pur sempre, solo e solamente una donna
Ciao Raffaella
Enrico...
P.s. Non rileggo....
-- 
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 soggiogarle ma metodi piů affinati...non certo comunque r-affinati:-)
  A me il discorso sarebbe piu' complesso...
 L'uomo usava la clava per gelosia, non voleva una donna "usata"...
 La donna ha preferito non vincolarsi piu' all'uomo per essere piu'
"libera"...
 Gli uomini si adattarono visto che e' nel loro dna a far le corna... ed
 essere anche loro liberi.
 Dopo una certa eta' gli uomini hanno bisogno di una donna fissa per star
tranquilli
mentre alla donna andava piu' che bene star da sola per non avere intralci e
rottami da tenere a bada...
 Una volta a 23 anni erano gia' responsabili per mettere su casa e famiglia,
adesso
 stanno tutti bene in casa dei genitori visto che trovano sempre pronto...
 Per avere una famiglia tipo bisogna che l'uomo prendi uno stipendio almeno
2-3
volte superiore a quello che prende adesso, la donna dovrebbe accudire la
casa e i figli
senza problemi, avendo il tempo e denaro a sufficienza per i suoi tempi
liberi.
Come fanno i giovani metter su famiglia se hanno sempre lavori precari e
soldi
a periodi, come fanno ad chiedere mutui per la casa se non hanno una busta
paga,
come fanno se il loro futuro e' incerto...etc... ???
 La donna preferisce star da sola, con uno stipendio vive tranquillamente e
se vuol
 far sesso lo fa quando e con chi vuole... meglio di cosi' ???
 I soldi fanno cambiare anche le abitudini delle persone, e la prima cosa
che va'
 ad intaccare e' la liberta sia dell'uno e dell'altro, facendo nascere
paure, gelosie,
 competizioni, figli nati come conigli......
 Paolo.

Il tuo discorso e' giusto
Ma credo si riferisca ad una societa' di gente che non ha lavoro,
lavoro, precario, mutui ecc ecc...
Ma non c'e' solamente questo...
Ci sono le persone libere, che stanno bene, ma pur avendo soldi e tutto
restano libere finche' non trovano l'amore
Capisco che una donna sesso come e quando lo desidera
Ma non tutte sono cosi'
Se prima non si innamorano veramente, di sesso non ne fanno
E' un discorso complesso hai ragione
Hai descritto paragonando una societa' presente, quasi di disgraiziati,
che casa soldi e tante altre cose che non hanno
E' questa la realta'
Ma non tutta la realta' e' questa
Ci sono anche le persone mature, gia' costruite in giovane eta'
Sia uomini che donne
Diciamo che la donna non e' piu' la casalinga che dipendeva da un marito
magari vigliacco e cattivo, e che quindi non poteva liberarsi di lui...
Come dici tu
L'uomo non riesce piu' a dominare la donna
Non e' questione di gelosia o no
Di liberta' o no
E' una questione di possesso e controllo di una persona...
Le donne sono state sempre degli spiriti liberi
Piu' degli uomini
Ma ci sono anche uomini spiriti liberi
E soffrono anche loro il possesso ed il controllo delle donne
Ma anche degli stessi uomini
Il voler dominare, comandare, un'altra persona che e' libera
Controllarla
La liberta' e' veramente una cosa difficile
Si e' anche prigionieri della liberta'
Qualcuno resta ed e' anche prigioniero di se stesso
Della sua liberta'
Ed allora mette "la testa a posto" come si dice...
Ma piu' che altro perche' stringi stringi hai hai, ma non hai nulla
E passi dalla VITA estetica a quella etica
Non rileggo mai
Scrivo di getto, quindi scusami se ho scritto qualche cazzata o non
sense
Anche se tutto e' un non sense
Dimmelo pure che non m'offendo
E' un discorso complesso ed articolato, hai ragione
Ma comunque e' un discorso che a me piace.....
Enrico


 Se prima non si innamorano veramente, di sesso non ne fanno
esatto :)
non facciamo di tutta l'erba (ditutte le donne) un fascio ,please. (anche se
il discorso di paolo è giusto,purtroppo...)
Elisa
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Elisa
  Come ho gia' detto, la cosa non e' semplice, i casi sono sempre diversi a
seconda
delle situazioni e dalle singole persone, oggi pero' a differenza di 30 anni
fa
 si verificanoqueste situazioni poco rassicuranti e l'indifferenza verso gli
altri
 fa il resto, oggi la moda fa tendenza in questo senso, se non sei cosi' non
sei moderno!!!
 La societa' cambia in continuazione, ed e' questo (secondo me) che
influisce molto
sulla morale, sulle emozioni, sui principi dei vari individui.
 Molte canzoni di Battisti parlano di questi disagi e strane situazioni.
 Conosco una giovanissima ragazzina dove ha madre divorziata, risposata,
vedova, risposata
poi accompagnata con uomi divorziati, accompagnati, divisi, risposati....
 In tutti ha 15 fratellastri, non li conosce nemmeno tutti per nome, sono
sparsi ovunque...
 Bella situazione....
Per farli diventar così preferisco allevare vitelli e conigli!
 Ciao
Paolo.
Battisti Lucio: Le allettanti promessePerchè tu non vieni insieme a noi
in paese fra la gente insieme a noi
in quella cascina così solo cosa fai
La domenica la messa finalmente sentirai.
No non mi va preferisco restare qui
ho la vacca ed il maiale non li posso abbandonar così
pompar l'acqua del canale poco fieno nel fienile troppo da fare
prepararmi da mangiare un'occhiata sempre all'orto
quando è sera stanco morto mi diverto solamente a dormire.
ma non è vita questa qua
se ti compri il vestito della festa
chissà potresti anche far girar la testa
e se poi non ci riesci
appena fuori dal paese c'è la giostra.
No non mi va preferisco restare qua
io in paese ci ho vissuto già qualche mese
se di notte fai un passo con la lingua
che è un coltello ti tagliano gli abiti addosso
e se parli a una ragazza che è già stata fidanzata
loro ti mettono due timbri: ruffiano e prostituta
e se qualcuno non difende i suoi interessi con le unghie e con i denti
è degradato ad ultimo dei fessi per non dire degli impotenti.
Avrai anche un dancing per ballare
e poi un biliardo per giocare
avrai un'osteria dove tu puoi bere
e poi il televisore da guardare,
potrai anche peccare se lo vuoi!
No non mi va molto meglio restare qua ,
no non voglio entrare in mezzo all'invidia e la perfidia
non voglio stare a duellar fra gelosie sporche dicerie
e bigottume delle dolci e care figlie di Maria
e la politica del curato contro quella della giunta
tutti lì a vedere chi la spunta
e sorrisi e compromessi e fognature dentro i fossi
no no io non ci sto
no no io non ci sto
Io non posso parlare solo di calcio e di donne
di membri lunghi tre spanne non posso parlare
di tutte le corna del droghiere
e dell'ulcera duodenale del padre del salumiere
non posso parlare
Potrai avere un giorno anche dei figli!
Per farli diventar così preferisco allevare vitelli e conigli!
Ma e' un canto Blasileiro.
Io non ti voglio più vedere
mi fai tanto male con quel sorriso professionale
sopra a un cartellone di sei metri
od attaccata sopra a tutti i vetri.
Non ti voglio più vedere cara
mentre sorseggi un'aranciata amara
con l'espressione estasiata
di chi ha raggiunto finalmente un traguardo nella vita
Io non ti voglio più vedere sul muro davanti ad un bucato
dove qualcuno c'ha disegnato pornografia a buon mercato
Oh no non ti voglio vedere intanto che cucini gli spaghetti
con pomodoro "peso verità tre etti"
mentre un imbecille entrando dalla porta
grida un evviva con la bocca aperta
Col dentifricio "pure trasparente"
dove ti fanno dire che illumina la mente
e mentre indossi un "super super super reggiseno
per casalinga tutta-veleno".
E mentre parli insieme a una semplice comparsa
vestito da dottore, che brutta farsa!
Ti fanno alimentare l'ignoranza
fingendo di servirsi della scienza! Oh no!
Ah ma è un canto brasileiro Ah ma è un canto brasileiro
Ah ma è un canto brasileiro Ah ma è un canto brasileiro
Eppure non sei meno bella in casa senza cerone
non voglio dire che sei una rosa sarei un trombone
ma ti vorrei vedere qualche volta in bikini
senza sfondi di isole lontane e restare un po' vicini
Io ti vorrei vedere mentre cogli l'insalata dell'orto
che vorrei avere coltivato prima di essere morto
Oh no! Anche se guadagni centomila lire al giorno
non ti puoi scordare che la vita è andata e ritorno
Oh no, no oh no
Non ti voglio vedere vendere i giorni e le sere
ti capirò se un altro uomo un giorno vorrai
ma consumare la tua vita così non puoi.
Non puoi partecipare a quella storia
dove racconti che la benzina quasi, quasi,
quasi purifica l'aria
sarà al mentolo l'ultima scoria!
Fotografata insieme a dei bambini
che affidi al fosforo dei formaggini!
Ah ma è un canto brasileiro Ah ma è un canto brasileiro
Ah ma è un canto brasileiro Ah ma è un canto brasileiro


Oltre a pareri personali, con il mio messaggio volevo appunto che ci fosse
qualche altro riferimento alle canzoni di Battisti...quello primitivo (della
clava) e quello sottomesso (signorsì signora).
Nel primo caso io opterei per la splendida La canzone della terra...dove le
esigenze animali e tribalì sono ben in evidenza, dove gronda sudore il
"coltivare la proria donna e la propria terra". (donna mia devi
ascoltare,dolce e impetuosa ti voglio sentire, poi la vanga la terra e il
sole)
Nel secondo caso credo che Dio mio no vi dia l'idea di quanto "complessato"
e "impacciato" sia quest'uomo che all'amore platonico (vorrei accarezzarle i
capelli col respiro del mio cuore...) vede contrapposta l'emancipazione
sessuale di lei (la sento mi chima la vedo in pigiama) che vuole arrivare
subito al sodo spiazzando il romaticone!
E via discorrendo!
Raffaella

 subito al sodo spiazzando il romaticone!
Mi sembra un po' riduttivo.
Dai discorsi precedenti si sottolineano due tipologie.
Quella evidenziata da Paolo (ed Elisa) e quella di Enrico.
Certamente noon è questo il luogo per sviscerare e analizzare il problema.
Vero è che anche LB (o meglio, Mogol) ha tracciato più di un profilo, e
maschile e 
femminile. Il macho, il sottomesso, lo stronzo, l'innamorato, il
maschilista, il 
puttaniere e via così. Ma anche le donne, per fortuna, sono trattate con
mille 
sfaccettature.
Così, tanto per non fare un lungo elenco probabilmente noioso, mi vengono
in 
mente "Una donna per amico", "Donna, selvaggia donna", "Elena no", ma
anche le 
più recenti dovute a PP come "La metro eccetera" o "La sposa occidentale".
Poi, ciascuno, grazie al cielo, si ritrova nel suo modello o in quello che
aspirerebbe 
ad essere. 
Non so, forse perché ho sempre odiato le classificazioni, i gruppi.
Come dire che tutti i "battistiani" sono intelligenti...   :)))
___gi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


mi fai passare per il solito troglodita grezzo  :)

 ___gi
 E' la prima volta che ti vedo qua.....
 Ma sei quello del forum di A.Latino?
 O un altro.....
Ciao
Enrico...
Ben arrivato, o ben tornato....


 
 Bisogna vedere chi e' lei, pero'
 Se la fidanzata, alla prima cena, un'amante, giovane, piu' matura o
altro...
 
  E' desiderio d'amore, di sesso, da parte di lei e quindi ha fatto bene
ad andare al sodo...
  Come e' il dopo cena, si sa finisce spesso cosi'....
 
 Comunque non credo fossero al primo appuntamento
 Lui era perfettino, perche' innamorato, lo sono molti, piu' che
romanticone...
 Lei piu' decisa, forse perche' lui e' timido
 Ma parlare di complessato, solo perche' e' lei che va al sodo.....
 Il pigiama e' di lui...
 Quindi forse si conoscono
 Altrimenti si sarebbe spogliata...
 Che senso ha mettersi il pigiama, se voleva andare al sodo
Ma non e' che poi si sono addormentati?
 E' non hanno combinato piu' niente?
Chissa' forse potrebbe essere andata cosi'....
Enrico....


 mi fai passare per il solito troglodita grezzo  :)
  Hi hi hi... non si sa' da che parte stia la verita', a volte e meglio
 essere grezzi/veri che elaborati/labili/eterei... no ?... 8-)))))))
 Ciao
 Paolo.