Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Minnesota fiorentino

O punkinaro,
ma lo sai che 'sta cosa che da giorni ascolti Spadaro, in auto e col
finestrino abbassato, mi da una soddisfazione che non ti dico?
Sto invecchiando, mi pare evidente.
Comunque, quelle canzoni di un tempo ormai finito, mi commuovono.
Ora m'organizzo e ti metto sul mulo altre belle (per me) cose del suol
natìo.


c`e` qui mio fratello in visita dall`Italia, e mi sta dando un resoconto
recente del suol natio, per cui ho bisogno di un sottofondo musicale adeguato. 
Curioso come mi dica che la mia visione dell`Italia sia troppo romantica,
ancora legata agli anni settanta.  Il poveretto fa l`imprenditore a Milano, e
gli aneddoti si sprecano.  Nel lavoro, non vi invidio.
Seguo a malapena l`ng, perche` andiamo a pescare 5 ore al giorno, in canoa,
c`ho la schiena a pezzi.
salutoni
Stefano

 gli aneddoti si sprecano.  Nel lavoro, non vi invidio.
Neanche io mi invidio.
C'è molta tristezza in giro. Mancanza di idee e di vera brillantezza.
E' tutto un millantare, nella speranza di tornare agli anni della
speculazione diffusa.
E gli insoluti pullulano.

E gli insoluti pullulano.
il bello e` che in Italia uno deve competere con chi non sta alle regole. Tu
sei onesto, non lavori in nero, paghi contributi etc, e la ditta di fronte
invece se ne frega, e il governo dov`e`?
In USA nel giro di pochi giorni arriverebbero gli agenti dell`IRS.

 c`ho la schiena a pezzi.
meraviglioso, ma fa molto "deliverance"... occhio :-)
--
Hope you know what you're doing
hope you know what you're throwing away
funky love
(Ned Doheny, Prone, 1978)

 invece se ne frega, e il governo dov`e`?
Questo è il problema più grande.
Ed è vergognoso e ridicolo vedere grandi aziende fare affari con questi
piccoli banditi, pur di risparmiare qualche centesimo.
L'autolesionismo regna sovrano.
Nel lavoro come nella cultura.
Del resto, qualche testimonianza di questa dinamica stolta la si nota
chiaramente anche qua dentro.

 chiaramente anche qua dentro.
per esempio?

 per esempio?
Per esempio, mi pare che alcuni abbiano un certo rifiuto ad accettare la
peculiarità culturale italica, considerando le nostre caratteristiche come
"inferiori" a quelle di altre.
Non è una tragedia non avere il rock nel dna della propria cultura.
In questo caso, credo abbia pienamente ragione il punkinaro: la nostra base
sociale non è (fortunatamente?) quella che ha generato e genera il rock.
Una Cat Power, da noi, non potrebbe nascere (grazziaddìo, maybe). E' così e
basta, e non per questo ci si deve sentire "in colpa".
Temo che certi atteggiamenti esterofili, siano frutto di una mancanza di
"memoria" che ci affligge dal dopoguerra, oltre che di un'estrema
infingardia culturale.
Continuiamo a dibatterci nella diatriba tra ciò che è "di massa"  e ciò che
è "d'élite" (o, in altre parole, tra arte ed intrattenimento), con inutili e
dannose masturbazioni mentali che non portano a nulla. Ormai temo sia
diventato un alibi per non dover sforzarsi a cercare equilibri faticosi.
La cultura italiana ha prodotto il suo meglio quando non si è posta la
questione, risolvendola in mirabili armonie tra i due opposti. Una scultura
michelangiolesca o una pittura di Caravaggio (per non parlare di quella
puttana del Botticelli) parlano -senza dubbio- sia al colto che
all'ignorante. Ho fatto esempi in arti visive, ma potrei farli in campo
musicale, con il melodramma, e sarebbe lo stesso.
Da un bel po', abbiamo smesso di lavorare in quel campo, perché dobbiamo
fare gli spocchiosi e allora la bandabardò (faccio solo un esempio) non va
bene perché canta "attenziò', concentraziò'", però vanno bene i "rama lama
ding dong" di altri lidi.
Insomma, l'ho tagliata con l'ascia, per farla breve, ma spero di essermi
fatto capire.

 In USA nel giro di pochi giorni arriverebbero gli agenti dell`IRS.
...per un contratto discografico?
volete dire che R.E.M. e Cramps lavoravano in nero?

 questione, risolvendola in mirabili armonie tra i due opposti.
d'accordissimo su tutto, ora (più prosaicamente) mi faresti un elenco di
album "tradizionali", folk ecc.
ne avevo uno con nomi tipo consorzio di bonifica, la ciapa rusa ma non lo
trovo più.
Sei in grado anche di darmi indicazione su dove trovare questo materiale?
grazie mille
w

 grazie mille
La fonte che fa il lavoro più interessante credo sia questa:
www.felmay.it
ci trovi anche gli album de "la ciapa rusa".
C'è anche, appena uscito, un album di "balli staccati della tradizione
emiliana" (vabbè, sei romagnolo, ma insomma...) che credo ti interessi
molto, no?
Personalmente, trovo di grandissimo livello il lavoro che Fabio Barovero
(mau mau) sta facendo con la tradizione bandistica siciliana.
L'ultimo album, della Banda di Avola, raccoglie marce degli anni '20
ripescate dagli armadi delle compagnie bandistiche ed è un vero spasso.
Tanto per insistere su quel che dicevo, la Banda Ionica ha venduto di più in
Olanda, Germania e Francia che in Italia.
Da tenere d'occhio le edizioni del "manifesto": ottimi prezzi e qualità
sempre più che dignitosa.
Uscito da poco il nuovo album degli zezi (gruppo operaio di Pomigliano
d'Arco, grandiosi dal vivo), ripresisi dopo il salasso subito quando una
parte del vecchio gruppo si è staccata per formare gli "spaccanapoli",
portandosi dietro una buona parte del repertorio originale ed incidendolo
per la Real World, ripulito da implicazioni politiche, che gli inglesi non
gradivano. Nuova uscita anche un interessante album di Enzo Avitabile con i
"bottari di Portici" (percussionisti -tradizionali- che usano botti da
vino).
Per un lavoro più di ricerca storica, (legato al cosiddetyto "folk-revival"
degli anni '70), ti segnalo il sito
www.alabianca.it
che ristampa su CD le vecchie edizioni dei "dischi del sole", ma forse
questi li conosci già.

> sforzarsi a cercare equilibri faticosi.
Non vorrei che l'alibi fosse, piuttosto, quello di voler
ricondurre tutto alla sindrome da Creuza de Mà perchè ci si
è dimenticato cosa significava il folk revival in europa nei
primi anni '70: non un recupero mero di tradizioni
"ricolorate" con il technicolor di massa e un po' di
genovese spruzzato qua e là, ma un modo attivo di
*costruzione* della popular music che trascendeva il folk e
lo portava alla sua sublimazione.
bye
i
--
Basterebbe che la bianca palpebra
dello schermo potesse riflettere la
luce che le è propria per far saltare
l'universo
Luis Bunuel

 lo portava alla sua sublimazione.
La sindrome è inevitabile.
"Creuza" è stato ed è "l'album" del folk italiano post '70.
Il problema è che quello che doveva essere una sorta di nuova fondazione è
diventato, appunto, un modello.
Responsabilità dei musicisti folk, certo, ma anche di un clima culturale che
li porta a dibattersi tra il bisogno di essere altro e la necessità di
campare.
Non è facile.
Non c'è neanche più il supporto ideologico (o ideale) che ha sostenuto gente
come la Marini...
Ciò non toglie (ed è questa la mia tesi), che se si vuol costruire qualcosa
di solido, si debba partire da lì.

 questi li conosci già.
no, ma meglio così;
nuovi orizzonti da esplorare, nuovi soldi da spendere..
;-)
grazie mille gentilissimo come sempre
w

 qualcosa di solido, si debba partire da lì.
Quello che si sta costruendo è una scena IMHO
intellettualizzata e arricchita di significati soprattutto
parolai...
bye
i

 parolai...
Ma questo dappertutto.
Il parolaio è la figura dominante nell'Italia attuale.
Quanto all'intellettualismo, temo che il problema sia la mancanza di
argomenti.
Se non si ha niente da dire, meglio complicare tutto. Fumo a mascherare la
mancanza di arrosto.
E, data la scarsità di veri intellettuali autorevoli, (oltre che
l'infingardia culturale di cui parlavo) non rimane che l'intellettualismo,
non trovi?

 ding dong" di altri lidi.
la bandabardò fa pena, scusa eh.
i tiromancino, per dire, no.

 dici tu stesso, non č nel nostro dna; 
mi si č perso un "rock": volevo dire, la "musica rock"

 esterofilo, francamente, non ce lo vedo in nessuno.
Aspetta, forse ci siamo perduti per strada.
Siamo partiti dalla presa d'atto della situazione italiana, economica e,
poi, culturale.
Allora la mia riflessione non era orientata ad una stigmatizzazione di un
generico atteggiamento esterofilo, quanto a segnalare la carenza (o
assenza?) di progetti davvero autoctoni. ne faccio, insomma, un problema
"progettuale".
Provo a spiegarmi meglio:
Posto che il rock è la musica più adatta a scandire i tempi della società
industriale, posto che la suddetta società ha origine culturale nei paesi
anglosassoni e lo stesso la sua musica d'accompagnamento, è mai possibile
che l'Italia abbia saputo rispondere solo con sanremo ed i cantautori?
La domanda è ancor più pressante oggi, dato che abbiamo scoperto non essere,
il nostro, manco un paese davvero industriale.
Siamo figli di nessuno, sia economicamente che culturalmente (quindi
musicalmente)?
Penso che la tristezza in cui, obiettivamente, salvo poche eccezioni, ci
dibattiamo, discenda dalle contraddizioni di questa nostra situazione.

 non trovi?
yes
w

 popolari per reinventare necessariamente qualcosa di
nuovo.
Aspetta e spera che da musica usata come materiale da
costruzione si possa ottenere "qualcosa di nuovo"...tutt'al
più otterrai un 'buon prodotto', che con il marketing giusto
arriverà al pubblico giusto.
bye
i

 certo intenzione degli autori, appunto, creare un genere).
Il problema di fondo è far ruotare la ricerca attorno a
polarità talmente ovvie che in altri panorami cronostorici
sarebbero state cassate con un gestaccio. Se provi solo a
retrodatare Creuza de Mà e porlo nel contesto dei primi '70
europei, con la freschezza di certe improvvisazioni
spontanee, ne capisci i profondi limiti e cosa accettiamo
come eccezionale: non c'è proprio nulla di cui vantarsi, se
non che nel degrado contemporaneo, nella chiusura blasfema
del "ciarpame" hippie negli archivi, chi ha un occhio solo è
re.
bye
i

 arriverà al pubblico giusto.
Eh, son daccordo anche qui.
Manca l'introiezione, la musica come scatola degli attrezzi, non come
materiale da costruzione.
Il problema è che la musica che era vitale per nostri nonni non lo era già
più per i nostri padri e, men che meno, per noi.
Rimane una "proprietà dell'inconscio", probabilmente, quella che spinge
molti a muoversi automaticamente quando si sente un ritmo di taranta.
Però guardali, guardali ballare e vedi che, dopo quel richiamo atavico, non
c'è altro.
Vai ad un concerto di Capossela, per dire, e guarda la gente muoversi
durante "il ballo di san vito": vedrai gente saltare e pogare, ma
difficilmente vedrai gente ballare e lasciarsi andare.
Ecco perché, sulla spontaneità, ha ragione introspection: la taranta (resto
sull'esempio), nasce come musica curativa per le donne "tarantolate".
Ovvio che l'animaletto in questione non c'entrava nulla. C'entrava, invece,
la prostrazione psicologica data da una socialità opprimente,
specie -appunto- per le donne. Quella funzione, di scarico o per meglio
dire, di catarsi, è stata svolta, nella nostra epoca, dal rock. E,
diciamolo, anche dalla musica da discoteca.
Il rito del concerto rock, forse, non è altro che un aggiornamento moderno
delle antiche celebrazioni dionisiache.
Ecco, quindi, perché la "fighettizzazione" del folk non mi convince.

> Ecco, quindi, perché la "fighettizzazione" del folk non mi
convince.
Direi che è una prassi difficilmente accettabile in
qualsiasi genere.
L'ideale sarebbe che, ogni volta che si presenta una
"tendenza", il pubblico facesse una bella giravolta e
andasse altrove, in maniera indipendente e cerebralmente
individuale.
Così invece siamo nel mondo in cui ci sono delle novità
descritte come il lievito bertolini che serve a far bene le
torte, e tutte le torte devono risultare con un certo numero
di candeline perchè la gente non ha più fiato per soffiare
sopra un numero di candele diverse...
bye
i

 arriverà al pubblico giusto.
Non sono d'accordo più di tanto, anche se capisco il tuo scetticismo, in
ogni caso un "buon prodotto" è già qualcosa.
w

 Ecco, quindi, perché la "fighettizzazione" del folk non mi convince.
Io non parlavo di "fighettizzazione" io parlavo di rielaborazione basata su
ricerche serie ed approfondite.
w

 calcio.
Beh, ma anche lo sport è un rito; da millenni.

 delle antiche celebrazioni dionisiache.
Qualcuno, anche accreditato (vedi anche Elémire Zolla) sostiene lo sia,
forse anche di più,  la Discoteca.
Sarà forse per via del mio romanticismo culturale o della mitizzazione del
dionisiaco ma l'idea, diversamente da quella concerto rock, un po' mi
disturba.
"Quando la giusta tensione e armonia dell'anima erano andate perdute, si
doveva danzare, seguendo la battuta del cantore - era la ricetta di questa
terapia. Con questa Terpandro pacificò un tumulto, Empedocle ammansì un
delirante, Damone purificò un giovinetto languente d'amore: con essa anche
gli dèi, divenuti selvaggi bramosi di vendetta, venivano curati. Questo era
possibile spingendo innanzitutto al colmo il delirio e la sfrenatezza dei
loro affetti, rendendo quindi furibondo il delirante, ebbro di vendetta il
vendicativo - tutti  i culti orgiastici vogliono sgravare in una sola volta
la ferocia di una divinità e portarla all'orgia perché dopo si senta più
libera e più quieta e lasci l'uomo i pace. Melos significa, secondo la sua
radice, un mezzo di ammansimento, non perché sia in se stesso mite, ma
perché la sua efficacia rende miti. - E non solo nel canto cultuale, ma
anche nel canto profano dei tempi più antichi vige il presupposto che l'
elemento ritmico eserciti una forza magica, per esempio nell'attingere acqua
o nella voga: il canto è l'incantamento dei demoni che si pensano qui
operanti, li rende condiscendenti, servi e strumento dell'uomo. E
ogniqualvolta si compie un'azione, si ha un motivo per cantare
- ogni azione è connessa all' assistenza di spiriti: canto magico ed
esorcismo sembra siano stati la forma originaria della poesia. Se il verso
venne usato anche dall'oracolo - i Greci dicevano che l'esametro era stato
inventato a Delfi -, fu perché, anche in questo caso il ritmo doveva
esercitare una costrizione. Farsi esprimere delle profezie - originariamente
significa (secondo l'etimo per me probabile della parola greca) farsi
destinare qualche cosa; si crede di costringere il futuro col conquistarsi
Apollo: lui che secondo la rap­presentazione più antica è molto più di un
dio pre­veggente. Non appena la formula viene pronunciata, letteralmente e
ritmicamente esatta, essa vincola il fu­turo: ma la formula è il ritrovato
di Apollo che, come dio dei ritmi, può vincolare anche le dee del destino.
- Visto tutto ciò nel suo insieme, ci si può domandare: ci fu in generale
per l'antico e superstizioso ge­nere umano qualcosa di più utile del ritmo?
Con esso
si poteva tutto: dare magicamente incremento a un  lavoro; imporre a un dio
d'apparire, di farsi vicino,  di porgere ascolto; predisporsi il futuro
secondo i pro­pri voleri; sgravarsi l'anima di qualsivoglia eccesso (di
paura, di follia, di pietà, di spirito vendicativo) e non
  soltanto l'anima propria, ma anche quella del peggiore  demone - senza il
verso non si era nulla, col verso  si diveniva quasi un dio. Un tale
sentimento fonda­-
  mentale non si lascia più sradicare completamente; e ancor oggi, dopo un
lavoro di secoli nel combattere
  questa superstizione, anche il più saggio di noi diventa  all'occasione un
invasato del ritmo, non fosse altro per il fatto che egli sente più vero un
pensiero ove abbia una  forma metrica e venga incontro con un divino oplà.
  Non è una cosa molto divertente che ancor oggi i filo­sofi più seri,
nonostante il rigore con cui sono soliti  prendere ogni certezza, si
richiamino a sentenze dipoe­ti per dar forza e attendibilità ai loro
pensieri? - eppure è più pericoloso per una verità il fatto di trovarsi
d'accordo con un poeta che l'essere da lui contrad­detta! Infatti, come dice
Omero: «Molto mentono gli
aedi! » - "
Nietzsche, La gaia scienza, 84 (Dell'origine della poesia)

 cultura popolare.
Ma che cos'è *oggi* la cultura "popolare" e, soprattutto, che cosa si
intende per "popolo"?

 spontaneità mi pare una favoletta.
Concordo. E tuttavia, in un brano musicale, se non c'è l'ispirazione, si
sente.
Ma forse questo non tiene conto del fatto che, per ovvie ragioni storiche
(neo-ellenistiche?) , la forma (e sicuramente con una forte accelerazione
proprio a partire dai Beatles) sta diventando centrale e sostanziale.

 intende per "popolo"?
Al  confine tra 60 e 70 il popolo era diventato un 'certo'
popolo, una forma idealizzata e per certi versi nobilitata
di popolo. Era il 'popolo' come lo vedevano gli hippies e
viceversa, quello che aveva auspicato il crollo del divismo
e l'aveva sostituito con quel reticolato di
destabilizzazioni woodstockiane ormai noto.
Oggi si ascolta un folk revival dalla logica molto diversa,
perchè nato in un era di neo-culto della personalità, di
divismo, come era nei '50: i riflessi da cui attinge sono
radicalmente differenti, differente quindi è quanto emana.
i

 disturba.
Si, conosco quelle teorie.
Però nel concerto rock, in linea di massima, c'è la presenza di una
"iniziazione", che stento a vedere nella discoteca.
Però gli effetti catartici e tutto il resto, in effetti, sono quelli.

 di popolo. Era il 'popolo' come lo vedevano gli hippies
Dimentichi il "popolo" del sessantotto, a volte identificato con il
"proletariato" ( termine a sua volta polisemico) a volte con qualcosa di più
ampio.
Era un "popolo" abbastanza interpretato e a volte costruito.
+++
Ricordo ancora che l'esame di Tradizioni Popolari (Cirese e il suo
assistente Angioni) era centrato sul
rapporto fra Culture dominanti e Culture subalterne, sulla differenza,
essenziale, fra una cultura subalterna ed una sottocultura.
Esistono oggi  culture subalterne, in Italia?
E quale chiave esplicativa usare per definirle?
+++
Come giustamente osservi, mi pare, l'atteggiamento con il quale ci si
rivolge al folklorico non è certo quello degli anni settanta, quando si
andava con il registratore a cercare il vecchio anarchico nel tale paesino o
la tale festa nei campi.
+++
Quanto alla "vergogna" dell'italianità non saprei dire; viviamo senz'altro
un momento di grande rilancio del regionale, a volte anche in maniere a mio
parere divisive
(vedi leghismo e separatismo e affini).
Vorrei però far notare come il recupero storico  di certe identità porti
spesso a metterne in luce non solo  la loro peculiarità ma anche quanto
condividevano, nella diversità, con il loro tempo.(1)
E quindi Joe Zarlingo (che mi perdonerà se semplifico o meglio riduco ad un
aspetto il suo discorso ben più articolato)  potrebbe senz'altro accettare
la contaminazione perché
in effetti c'è sempre  stata-purché sia di qualità!(2).
Il problema generale è forse quello della qualità oggi.
note (per i più volenterosi ;-))
(1)
All'interno di un lavoro di Storia regionale sviluppato l'anno scorso con i
miei studenti (
www.rivsarda.it
) sono
venute fuori chiaramente le connessioni fra la retrogada Sardegna di fine
Settecento ed il resto d'Europa.
Si veda ad esempio il famoso inno antifeudale sardo "Procurade 'e moderare",
del quale esistono n versioni eseguite un po' da tutti in Sardegna; ebbene,
da un'analisi filologica emergono chiaramente tutta una serie di suggestioni
culturali.
Per chi ama la filologia o le tradizioni popolari:
http://www.rivsarda.it/Analisi%20frameset.htm
(2)
Faccio riferimento all'inno degli arditi del popolo, che risale agli anni
dello squadrismo fascista, quando queste formazioni informali (mal viste dal
Partito Socialista e dai Sindacati) composte da anarchici e socialisti
 pensarono di opporre resistenza fisica, ottenendo anche dei successi.
Il brano, composto in Nord Italia, è musicato con musica tradizionale sarda
ben più datata  (è reperibile nelle raccolte di musica tradizionale del
movimento proletario).
Correggetemi se sbaglio.

 dibattiamo, discenda dalle contraddizioni di questa nostra situazione.
Di tutto quanto, allora, non riesco a capire quale sia il senso
del discorso che stai facendo.
Cioè, ma quale contraddizione?
Posto che col cazzo che siamo figli di nessuno culturalmente
-direi che di figli ne abbiamo in giro parecchi.
Scusa ma non riesco a capire.


| Ma forse questo non tiene conto del fatto che, per ovvie ragioni
storiche
| (neo-ellenistiche?) , la forma (e sicuramente con una forte
accelerazione
| proprio a partire dai Beatles) sta diventando centrale e sostanziale.
Questo è vero a partire già dalla nascita del rock'n'roll. In genere,
tutta la musica di consumo è appiattita sulla forma.

 intende per "popolo"?
la cultura popolare è l'insieme delle peculiarità che distinguono ad esempio
romagnoli e sardi:
dialetto
cucina
musiche
balli
proverbi
strutture familiari
strutture sociali
modo di socializzare
ecc.
Tutto questo (ed altro) nell'arco di secoli ha contraddistinto ogni gruppo
sociale e regionale, almeno fino alla caduta del fascismo.
negli ultimi anni televisione e mass-media stanno livellando le differenze
proponendoci una non cultura che ci rende privi di basi e di riferimenti.
Fortunatamente c'è chi ancora resiste:
Io credo nella globalizzazione solo se accompagnata da un riappropriamento
delle ns origine culturali.
Nel caso della musica folclorica (ma anche pop) la perdità di identità
locali porta ad una banalizzazione delle proposte.
w

 Il problema generale è forse quello della qualità oggi.
come sempre.
Il problema è che per fare delle cose di qualità oltre al talento ci
vogliono studio,applicazione e lavoro.
w

 proprio a partire dai Beatles) sta diventando centrale e sostanziale.
La forma è il contentuto, la forma è il fondamento.
w

 esiste ispirazione senza studio?
piů che di "studio", parlerei di "applicazione".
Perché il termine "studio" introduce al virtuosismo del quale ho le palle
piene (a parte GG e pochi altri).

 piene (a parte GG e pochi altri).
chi è GG?
Io intendo studio della musica, studio delle tradizioni, studio delle
strutture ed anche applicazione sullo strumento.
Charlie Parker e Coltrane erano dei virtuosi, ma la loro musica non era
virtuosistica..
Credo che la conoscenza del tuo strumento ti aiuti ad andare oltre, molto
jazz ha dimostrato che l'abilità tecnica può e deve essere foriera di novità
e bellezza artistica.
w

 Il problema generale è forse quello della qualità oggi.
Perfettamente daccordo. Solo che prima si trattava di contaminazioni tra
culture "proprie".
Mi spiego: Prima c'era una cultura vissuta che si scontrava con un'altra
cultura vissuta.
Non c'era niente di intellettuale. C'erano incontri e scontri senza
mediazioni.
Ci sono, oggi, enormi zone del nostro paese che hanno perduto ogni identità
e ne cercano una spesso inventandola, in maniera spesso ridicola.
Difficile che nasca qualità quando la tensione dell'incontro/scontro non è
supportata da una "partecipazione" (consapevole o inconsapevole) totale.
E, per rispondere al post di wag (successivo), la parabola leghista va letta
non solo in senso economico.
Alla mancanza di memoria (quindi di una solida base culturale autoctona), si
è risposto inventandone una, rigida il più possibile (il dio Po e le altre
cazzate celtico-xenofobe), che desse comunque un appoggio in un'epoca di
forte mobilità.
Non è un caso che la Lega si sia affermata in zone di recente e repentino
arricchimento e sviluppo. E non è un caso neanche il fatto che in quelle
zone (penso soprattutto al veneto), fosse la chiesa cattolica a fungere da
collante sociale. La secolarizzazione della società italiana ha lasciato
buchi enormi.

 locali porta ad una banalizzazione delle proposte.
Condivido tutto.
Ma credo che l'attitudine italica sia ancora ben lontana dal generare
proposte credibili.

 e bellezza artistica.
Certo.
Ma il jazz era musica "sentita" e "vissuta" da chi la faceva.
Il nostro folk non lo è più e si rischia sempre di fare un museo, più che
una moderna aia di ballo e di incontro.
Molti musicisti nostrani hanno pensato di rimediare immettendo dosi di jazz
nel nostro folk, operazione sconfitta in partenza.
Il problema è come rientrare in contatto con queste nostre radici.
Difficile da fare, non solo per la perdita di memoria, ma anche per uno
stile di vita e di gestione del tempo che non si avvicina a quello in cui
quelle tradizioni si erano formate e sviluppate.
Un altro mondo è possibile?

 società italiana ha lasciato buchi enormi.
Se per "secolarizzazione" intendiamo qualcosa di molto più
ampio, direi che in europa dopo il 1973 c'è stato un 'crollo
doganale' sulla importazione di clichè statunitensi, che
sono andati ad annidarsi molto più in profondità di quanto
appariva nell'immediato dopoguerra.
La fine della controcultura anticapitalista del mondo hippie
ha favorito il lassez faire del riflusso, concretizzatosi
pienamente nei lustrini degli '80 e dei '90, nel clownismo
del pop rock attuale al quale deve rivolgersi un folk che
non può più mostrarsi 'antitetico', esplorativo, divagante,
ma inscrivibile nella logica demenziale dei 'crossover' come
qualsiasi altro "genere odierno" basato sulla condensazione
dei clichè.
bye
i

 locali porta ad una banalizzazione delle proposte.
Si può avere però la più profonda sensibilità locale e
produrre musica folk troppo rustica o troppo "crossata" di
generi inutili e poco evocativi. L'equilibrio è etico,
ideologico e non solo basato sul localismo. Una buona dose
di fantasia esplorativa, di gusto per un certo respiro ampio
è quello che continua a servire per produrre delle "A
Sailor's Life" e non delle inutili tarantelle; sarebbe ora
di prenderne atto.
bye
i

 di prenderne atto.
Questo thread è semplicemente assurdo: parlate di cose di trenta
anni fa e pretendete una "a sailor's life", italiana, nel 2004.

 anni fa e pretendete una "a sailor's life", italiana, nel
2004.
Purtroppo non ce ne sono.
Torna pure ad ascoltare i Daft Punk.
bye
i

 Torna pure ad ascoltare i Daft Punk.
poverino, ti ho toccato il giocattolino?
ti devo lasciare con chi-la-pensa-come-te o magari provi ad
azzardare qualcosa che possa interessare anche a
chi-NON-la-pensa-come-te?
poi che venivi a fare discorsi sullo Zeitgeist e cose simili.
cmq, ad oggi, "revolution 909" è la nostra "a sailor's life".

 Torna pure ad ascoltare i Daft Punk.
:-)

 ideologico e non solo basato sul localismo.
Eccoci!

 :-)
mi metterete nel Cassonetto-di-Bastian©, ora? ;)

 mi metterete nel Cassonetto-di-Bastian©, ora? ;)
Che roba è?

> anni fa e pretendete una "a sailor's life", italiana, nel
2004.
Aggiungo che è una tipica risposta di chi non coglie
l'effetto di azione/reazione di certe "scelte", queste sì,
di trent'anni fa, nella evoluzione odierna delle cose.
Continuiamo a vedere il nuovo e il vecchio come realtà
incomunicanti e divise, capiremo molto di come siamo messi
oggi.
i

 oggi.
E' esattamente la tara che più danneggia, al momento, la cultura italiana.
E non solo la cultura, secondo me.

 oggi.
tu, forse.
non mettermi in bocca cose che non ho detto ed in testa cose che
non penso.
e piantala di fare il guru per newsgroup.

 di prenderne atto.
certo, hai ragione.
non basta una conoscenza approfondita delle proprie radici per fare opere
d'arte,
direi però che aiuta molto a produrre qualcosadi diverso dal mainstream
imperante,il talento rimane fondamentale.
Ma conoscenza, studio, fantasia, coraggio e (come ben dici tu) un'etica
profonda dell'arte, del suo significato, della sua importanza nella società
sono le basi per produrre qualcosa di vero.
w

 E non solo la cultura, secondo me.
ma quale cultura?
la cultura di chi?
ma parli di cultura o di quello che tu romanticamente proiettato
al passato vuoi che la cultura -parola al momento vuota se non mi
dai indicazioni comprensibili- di oggi sia?
ti chiedo esempi, perché qui sembra di parlare ad un muro.
scusa il tono piccato.

 dei clichè.
sì, prima di produrre del folk bisognerebbe produrre un'identità culturale.
w

 cmq, ad oggi, "revolution 909" è la nostra "a sailor's
life".
Vedremo fra vent'anni.
bye
i

 Vedremo fra vent'anni.
spero di non finire su it.arti.musica.rock a fare il melò-thread
come si sta facendo qui.

 Che roba è?
roba per ventitreenni che guardavano i film per ragazzi quando
erano piccoli -neanche so se sul libro di Ende ci stia, il
cassonetto. [la storia infinita]

 Un altro mondo è possibile?
avendo un figlio piccololo spero vivamente.
io spero nell'integrazione razziale.
w

 dai indicazioni comprensibili- di oggi sia?
Innanzitutto, con un po' di cinismo, ti chiederei il livello
di cultura che puň essere inscritto in un disco dei
Motorbass, a parte l'evoluzione da un certo mondo/modo
riferito a una certa dance/non dance.
Dopo di chč potremo parlare di musica folklorica, radici
popolari, contesti nazionali e non nazionali, aspettative
piů o meno romantiche e passatismi piů o meno viscerali.
bye
i

 più o meno romantiche e passatismi più o meno viscerali.
cioè mi giri la frittata perché non sai rispondere?

 buchi enormi.
La chiesa cattolica ha contribuito in maniera pesante all'imbarbarimento ed
alrazzismo strisciante degli italiani.
w


Semplicemente ti faccio notare che tanta della subcultura da
club di cui ci si ammanta oggi (e che a differenza di quello
che pensi a periodi ascolto anche io) ben poco rimarrà in
senso folklorico, avendo questa più affinità con le tensioni
global dell'odierno capitalismo post-perestroika. E' la
"musica del capitale", ammantata di valenze indipendenti.
bye
i

 scusa il tono piccato.
E' il tono di chi si difende, ma francamente non capisco da chi e da cosa.

appariva nell'immediato dopoguerra.
il bello e` che cio` che l`Europa ha 
" importato" musicalmente dagli USA riflette piu` che altro i propri bisogni e
desideri. Questa visione immaginaria e` quindi diventata la realta`, una
realta` che poi si odia perche` banale e materialistica.
Tu stesso non sfuggi a questo meccanismo perverso, ed una Britney ti fa sempre
piu` effetto che una Joanna Newsom, perche` vendendo di piu` " e` piu` 
importante".
  bye

 realta`, una realta` che poi si odia perche` banale e
materialistica.
Vedi l'effetto dell'esistenza di Hollywood, che ha creato il
meccanismo del cinema (con anche parecchie invenzioni), ma
ha reso il cinema vittima di Hollywood e del braccio di
forza tra estesione del bacino di utenza e diminuzione dei
contenuto dei film.
bye
i

 E' il tono di chi si difende, ma francamente non capisco da chi e da cosa.
comincio dal fatto che ti domandai nell'altro thread di quale
contraddizione si stesse parlando e tu non mi hai risposto.
Difendermi niente, quanto piuttosto constatare un diffuso e
generalizzato astio nei confronti di qualcosa come l'odiernità
che volete analizzare con categorie che riflettono la presa di
posizione iniziale -perlomeno è quello che fa Stanz; mi pare che
poi in fondo finite per parlare di altro/non si capisce
esattamente che c'entri il folk/mischiate un po' tutto assieme-.
Non darmi dell'alfiere della modernità, però, perché non è quello
che ho in mente -anzi- e non l'ho mai fatto.

 La forma è il contentuto, la forma è il fondamento.
Questo è vero solo in determinate situazioni e a determinate condizioni;
asserirlo in assoluto non ha senso.
Del resto è storicamente rilevabile, in qualsiasi forma artistica, rock
compreso, il ruolo svolto dalla forma rispetto al contenuto.
Forse anche nel rock c'è stato un momento di sintesi ottimale, paragonabile
a quello che Hegel riscontrava nell'arte ellenica classica.
Per esempio se qualcuno ti fa notare una cosa, sempre la stessa, "nei dovuti
modi", ha maggiori possibilità di essere ascoltato.
E il virtuosismo tirato negativamente in ballo anche da te sta a significare
formalismo ineccepibile ed estenuazione ispirativa.
Bòh?

 "musica del capitale", ammantata di valenze indipendenti.
e quindi?
Folklore non è niente di più di qualcosa che viene preservato e
conservato e, soprattutto, c'è qualcuno che si ricorda di farlo.
Ci farà incazzare, ma sono quelli che vengono dopo che decidono
che quella cosa vale o meno -leggasi: utile da conservare.
Tra cinquecento anni, salvo bombe qaediane, il porticato del
Bernini sarà ancora lì, probabilmente altre cose -la tammuriata,
per dire- no.
E' come dire che qualcuno si deve sacrificare e fare il prete
perché questa figura così radicata nella società italiana sta
scomparendo causa -CAUSA- mancanza di vocazioni.
Nè più nè meno come mancano le vocazioni -la volontà- per suonare
i tamburelli.
Perché?
perchè non ci serve o non ci piace o non ci interessa -e tutto
insieme.
Ma ti rendi conto di quante tradizioni hanno finito per essere
dimenticate senza che ce ne si possa lamentare perché non si era
ancora nati per poterle ricordare?

 proposte credibili.
Sono sicuro che concorderete con me che questa produzione di proposte
credibili, se non vorrà essere "intellettualistica" (e però anche
intellettuale; gli intellettuali hanno sempre, storicamente, dato un
contributo fortissimo alle loro identità di appartenenza, contribuendo anche
a *costituirle* e *costruirle*) dovrà esprimere un'esigenza oggettiva e
diffusa, rispecchiare qualcosa di non esclusivamente mentale e/o ideologico
o manieristico.
Mi chiedo ancora: dov'è adesso un referente simile e/o da dove può saltar
fuori, tramontate e travolte la cultura subalterna contadina e quella
operaia, quella dello stesso ceto medio e quella giovanile e/o
"alternativa", insomma le contro-culture (ceto medio escluso), subalterne ma
dotate di un proprio sistema di valori?
Il referente c'è, secondo me, non può non esserci, il punto è che è
piuttosto difficile individuarlo e analizzarlo
con strumenti di analisi che risalgono a situazioni parecchio differenti.

 ancora nati per poterle ricordare?
Indubbiamente. Ma in molti casi il genere umano è diventato
molto più povero, molto meno vario: che poi non ti riguardi,
o per certe cose non riguardi nemmeno me, è un altro dato di
fatto.
Al di là di tutto, comunque, sorridiamo e teniamoci stretti
i Daft Punk, la vera tradizione che conta.
bye
i

 formalismo ineccepibile ed estenuazione ispirativa.
Il virtuosismo č una degenerazione della forma.
w

 con strumenti di analisi che risalgono a situazioni parecchio differenti.
il referente unico possibile è una società interazziale, tollerante,
globalizzata ed allo stesso tempo fortemente radicata culturalmente.
Una società i cui valori fondamentali siano la pace ed il rispetto della
natura e delle altre culture, una società che si apra a tutti senza
preclusioni, una società cheneghi ilpotere totalizzante dei soldi ed affermi
il potere della fratellanza nell'esaltazione dell'individuo.
w
ho esagerato?

> e quella operaia,
Io non le vedo tanto tramontate, le vedo semplicemente
"invase" da forme più aggressive di consumismo, che sono
riuscite come ultracorpi a sovrapporsi tenacemente, come
gramigna, alla placidità/estemporaneità di culture dotate di
una intrinseca e perdente pacatezza. Nel momento in cui le
star dominanti sono quelle a cui è associata la musica
dominante e le forme di libertà civili sembrano portate
avanti da chi trasgredisce il "passato", al suddetto passato
non rimane altro che tirare le cuoia nelle feste medievali,
vestito come paggio o come giullare per turisti in cerca di
fresco.
bye
i

 i Daft Punk, la vera tradizione che conta.
dovresti andare in televisione a farle 'ste battute.

 > dovresti andare in televisione a farle 'ste battute.
Tu invece dovresti essere un po' meno certo del tuo
relativismo d'accatto.
bye
i


| chi č GG?
| Io intendo studio della musica, studio delle tradizioni, studio delle
| strutture ed anche applicazione sullo strumento.
| Charlie Parker e Coltrane erano dei virtuosi, ma la loro musica non era
| virtuosistica..
Parker non č mai caduto negli eccessi del virtuosismo, pur potendoselo
permettere; non mi pare che di Coltrane si possa sempre dire la stessa
cosa (ricordo che tempo fa qui qualcuno postň il link della lista dei
dischi piů sopravalutati redatta da un tizio - tra questi vi era Giant
Steps... a ripensarci, il tizio non aveva tutti i torti nell'additare
quest'album come puro virtuosismo... delizioso, certo, ma a tratti fine a
se stesso)

 discoteca non sa più nemmeno come si chiama.
eeeeeh, non ci sono più le mezze stagioni.
mamma, ti lascio da solo a inbeccare il tuo ego, tanto se non ti
si dà ragione non sei contento.

 nel caso dei patrimoni dell'umanità, cosa pensata per
preservare,
Insinui che nell'era ellenistica ci fosse già una Unesco
pronta a fornire statuti speciali? Dai retta a me, era un
semplice passaparola di una umanità allora 'sensibile' al
bello, a differenza della massa di trogloditi che oggi si
affollano dentro i vari louvre e uffizi non sapendo
distinguere un pezzo di sterco da una monnalisa.
bye
i

 distinguere un pezzo di sterco da una monnalisa.
intanto la vanno a vedere: direi che non è poco.
Guarda che il discorso è solamente di rumore di fondo: gli
intellettuali, le persone di cultura, nei tempi addietro, prova a
fare una percentuale ideale sul totale della popolazione.
Poi mi dici.

 per dire- no.
Non ci scommetterei.
E vale per ambedue le cose.

 Poi mi dici.
Nel frattempo la gente non rideva dietro ad Omero, con la
cetra e che declamava oralmente l'Iliade, solo perchè non
partecipava a un reality show...
bye
i

 partecipava a un reality show...
guarda che Omero -se è davvero esistito- ERA il reality show, il
teatro di Eschilo e quanti altri ERANO televisione eccetera
eccetera eccetera; siamo noi oggi a vederle come forme culturali
alte.
Oppure, o inoltre, dipende come lo vuoi leggere te, non sappiamo
per esempio nulla degli aedi mediocri che infestavano le
Panatenee eccetera eccetera eccetera.
Noi, oltretutto, abbiamo maggiore varietà di scelta -capolavori e
spazzatura- e ci possiamo godere quello che ci è rimasto della e
dall'antichità
Cmq, 'sta querelle, fa ridere, io continuo a sostenerlo.

 Cmq, 'sta querelle, fa ridere, io continuo a sostenerlo.
Ben poco, se non la prendi come una canzonetta da iPod e vai
fino in fondo al discorso.
bye
i

 se stesso)
A me Giant Stepsnon piace poi tantissimo, quindi potrei anche darti ragione.
Quello che intendevo dire è che la conoscenza del proprio strumento e
l'abilità nel suonarlo possono aiutare ad esprimere  le proprie idee e le
proprie sensazioni.
Io ad esempio spesso fatico ad esprimerei miei pensieri in virtù di una
conoscenza mediocre dell'italiano ed in special modo del linguaggio e della
teoria della musica.
Poi certamente ci sono tanti esempi di  cattivo uso della propria maestria,
credo comunque che l'equazione :
buona tecnica= cattiva musica sia una scemenza portata avanti da chi non sa
suonare.
Ribadisco che (parlandodi musica) lo studio e l'applicazione sul proprio
strumento, la ricerca sia volta al passato sia volta a nuovi esperimenti
siano la strada maestra per fare arte.
Se non avesse avuto una profonda conoscenza delle tecniche di pittura e
dell'anatomia umanacome avrebbe fatto Michelangelo a dipingere la cappella
sistina od a scolpireil Mosè?
Un artista che non studia e non si applica è destinato a ripetersi, chi non
conosce il passato non è in grado di costruire il futuro.
w

 fino in fondo al discorso.
L'iPod guarda che te lo puoi comprare pure te, non c'è bisogno
che invidi quello degli altri e lo piazzi in ogni tuo post.
-ma poi, insomma, parlo con uno che mi dice che Black Moses è
soprassedibile! ;)

 soprassedibile! ;)
E io parlo con uno che mi elogia Battisti e Sinigaglia. Non vedo molto di
rivendicabile...
bye
i
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 definizione che ne stai dando.
Come al solito dimostri di non capire quello che ti si sta 
dicendo e come al solito devi trincerarti dietro discorsi da 
ottuso egomaniaco -"non hai mai visto viale del tramonto" di 
wilder, per dirne una; taglio il resto, che è meglio.
[il follow up è impostato nullo]


io nel 1981 avevo 18 anni ed ascoltavo Talking Heads ed oggi che ne ho 40
gli apprezzo piu' di te che ne hai 20 oggi. Di certo.
Infatti a te mancano i contorni culturali di allora e le atmosfere del
periodo e quelle non si ricreano su una rivista o con l'uso di un buon
italiano scritto.

 e piantala di fare il guru per newsgroup.
senza offesa...ehm..lui lo e'...tu vorresti esserlo. La differenza si
vede..;-)

 e piantala di fare il guru per newsgroup.
Ognuno ha il guru che vuole.
A me, Stanz, va anche bene.
:-)

 italiano scritto.
cioè stai dicendo che non ti devo dire che non si scrive "gli"
apprezzo?
-che poi è l'unica cosa che si può obiettare ad un post del
genere.

 A me, Stanz, va anche bene.
non c'era bisogno lo specificassi.
com'è che rispondi a questi post e non a quelli diretti a te?

 vede..;-)
ho anche la metà dei suoi anni, dammi tempo: vedrai alla sua età
quante banalità riuscirò a tirar fuori, più di ora sicuro, e ad
avere dei pecoroni come te che mi vengono dietro.

 com'è che rispondi a questi post e non a quelli diretti a te?
Perché sei troppo attaccabrighe e non ne ho voglia.
Ti piace come risposta?

 Ti piace come risposta?
eh già, un post del genere è per attaccare briga:
http://snipurl.com/8kua
meglio così

 meglio così
Ma perché la prendi così?
Tu sei simpatico, ma io sono pigro.
Tutto qui.
Magari prima o poi ci vedremo di persona e, davanti a un buon bicchiere di
rosso, parleremo di quel che vuoi.


Stanz e` il nostro Oliver Stone : un ottimo regista intrappolato in un pessimo
sociologo
Forse non un guru, diciamo un gurino, tutto sommato pero`, averne di gente come
lui che alimenta la fiaccola del rock oscuro, se no gli ng muoiono.

 lui che alimenta la fiaccola del rock oscuro, se no gli ng muoiono.
Una descrizione come meglio non si puň.
E', come minimo, un grande "fornitore di contenuti".
Hai detto nulla...

 quante banalità riuscirò a tirar fuori,
Tranquillo, ne dirò ancora per poco.
Sto per prenotare un appartamento nuovo, e se dio vuole nel
mio posto favorito. E lì credo che internet la metterò
proprio come ultimissima cosa (forse mai)
ciao
i

 muoiono.
Ribadisco che il tempo (finalmente) sta per scadere.
La vita reale, spero, mi ingloberà in maniera totalizzante e
finalmente coronerò il mio sogno isolazionista (lol).
Tanto in fondo i dischi ormai mi servono solo per
chiacchierare, ci voleva qualche cambiamento.
bye
i

 ci voleva qualche cambiamento.
Mai visti miglioramenti senza cambiamento.

finalmente coronerò il mio sogno isolazionista (lol).
tua mamma ti ha sbattuto fuori dallo scantinato?
Welcome to hell, my friend

 rosso, parleremo di quel che vuoi.
perché la prendo cosě?
be', perché certe cose del thread le trovavo tendenziose ed
allora mi sono intromesso.
Tanti discorso qui sul ng, se ci fai caso, sono diretti ai soliti
interlocutori che sono quelli che ti rispondo sempre -ma anche a
me eh- e ti danno ragione.
Insomma, le pacche sulle spalle.
I casi allora sono due, da esterno: o skippi il thread se te ne
frega niente -chessň, i thread tra francofx e mendoza che parlano
dei rush o quelli di sanctio quando parla di miles davis, dei
talk talk, dei joy division, dei ratatatat, dei new order, dei
beatles, dei rolling stones, degli aluminum group, dei cure, dei
minuteman, di Dylan.... ;)- oppure, se hai anche un minimo di
voglia di dire come la pensi e di dirla diversa dagli altri che
sono lě a paccheggiarsi, intervieni.
Solo questo volevo fare e dire che la penso diversamente.
Cmq sě, sono uno che la prende cosě, nel senso che mi incazzo
facilmente perché me la prendo a cuore.
Dovrei lasciare perdere, come mi č stato detto spesso, che tanto
non fai cambiare idea ad una persona che la pensa diversamente
-vedi stanz-, solo che 'ste questioni di teoria mi inviperiscono
piů di un calcio agli stinchi.
Poi, certo, ci sono persone piů aperte al dialogo; pensavo che
rispondendoti avrei avuto a mia volta risposta; ma spesso i
motivi per cui uno non risponde sono svariati: la pigrizia č uno
di quelli.
E tutto a posto, quindi, nessun problema, vada per l'ipotesi del
vedersi di persona e il bicchiere di vino ;)

 vedersi di persona e il bicchiere di vino ;)
Beh, a Wag l'ho detto più volte, ma l'invito a farvi sentire in caso
passiate dalle mie parti vale anche per te e per Stanz (magari non nella
stessa sera ;-)).
Ovviamente, ciò vale per gran parte del nsg.

 stessa sera ;-)).
sarebbe una bella serata, invece, anche se di chi ha incontrato
stanz non si è mai saputo più nulla...
;)


| Poi certamente ci sono tanti esempi di  cattivo uso della propria
maestria,
| credo comunque che l'equazione :
| buona tecnica= cattiva musica sia una scemenza portata avanti da chi
non sa
| suonare.
Concordo in pieno. Buona tecnica, però, non vuol dire per forza
conoscenza del proprio passato musicale. DIpende da come la si è
studiata, la musica. Non avrebbe senso, probabilmente, che qualcuno
impari a scrivere fughe senza che gli venisse fatto ascoltare Bach.
| Ribadisco che (parlandodi musica) lo studio e l'applicazione sul
proprio
| strumento, la ricerca sia volta al passato sia volta a nuovi
esperimenti
| siano la strada maestra per fare arte.
Concordo, però farei una precisazione: studio del proprio strumento non
deve per forza essere studio accademico, conoscenza e padronanza tecnica
di tutte le scale e gli accorgimenti possibili e armonicamente
plausibili. A volte, anche una buona dose di "serendipità" o una ricerca
slegata dal canone, può risultare artisticamente rilevante. Certo, così
non si diverrà mai un Bach o Duke Ellington, ma la storia è piena di
artisti minori e comunque interessanti: la cosa fondamentale, prima di
tutto, è avere qualcosa da dire (quello che si chiama "talento") e avere
una personalità (una poetica) marcata. Il grande stile, unito a queste
cose, fa i capolavori, ma l'arte è anche "buona creatività". Insomma, Syd
Barret, come Bert Jansch, potrebbero benissimo non conoscere Segovia
(cosa plausibile per il primo, difficile per il secondo), avere lacune
nella comprensione del proprio strumento, ma non per questo bisogna
considerarli "non-artisti"
| Se non avesse avuto una profonda conoscenza delle tecniche di pittura e
| dell'anatomia umanacome avrebbe fatto Michelangelo a dipingere la
cappella
| sistina od a scolpireil Mosè?
Mhhh... se Rothko non conoscesse l'anatomia, per questo non sarebbe
un'artista?
| Un artista che non studia e non si applica è destinato a ripetersi, chi
non
| conosce il passato non è in grado di costruire il futuro.
La stragrande maggioranza degli artisti (anche chi ha studiato molto e
diffusamente) finisce per ripetersi. Non è qualcosa che dipenda
unicamente dalle conoscenze. E' anche una questione di "poetica" (o
vorresti dire che Escher e De Chirico, per citare ancora una volta, due
artisti [apparentemente, in questo caso] diversissimi tra loro erano
tecnicamente scarsi? L'analisi delle opere di entrambi dimostrerebbe il
contrario)

> Insomma, le pacche sulle spalle.
Ciro, ti dò ragione (non sto scherzando).
Forse mi darai dello scemo ma ti dedico sinceramente questa
splendida canzone di Bugo.
*In Grado*
Il canto del merlo mi sorprese
al passaggio tra le palme
sono al mare e assaporo
l'aria fresca di giugno
l'amicizia sarà in grado o no
di rastrellare per me
le foglie secche che
che circondano me
pensando a quelle parole
io mi sento schiacciato
ieri al telefono
io la spingo e la provoco
l'amicizia sarà in grado o no
di rastrellare per me
le foglie secche che
che circondano me
**
Epilogo: scusa delle parole inutili, mi spiace molto che ti
sei incazzato perchè non ne vale veramente la pena, siamo
tutti su questa barca di mondo e alla fine che cazzo
importa.
stanz

 ;)
Ho un disco volante insabbiato davanti a casa che aspira
tutti quelli che provano ad arrivare alla porta.
i

 unicamente dalle conoscenze. E' anche una questione di "poetica"
Certo, credo però che studio ed applicazioneoltre a ritardare questo evento
possano aiutare anche ad approfondire la propria "poetica", possano aiutare
l'artista ad esprimere meglio ciò che gli frulla nella mente e nel cuore.
In fondo è solo il vantaggio di avere più strumenti a disposizione o
strumenti migliori e più versatili.
w

 importa.
be', massì..., tutto apposto, però alla fine ci importa, che se
non facciamo nemmeno questo -voglio dire, litigare, discutere,
incazzarsi per le proprie idee, fosse anche per come pensiamo
vada sistemato l'arredamento in cucina- siamo già pronti per
l'ospizio e giocare a boccette.
la canzone di bugo mai sentita, cercherò di ascoltare l'ultimo
disco, visto che immagino sia lì.
eh be', buona giornata
-chissàmai, un giorno leverai il disco volante davanti a casa e
riuscirai a palesarti sulla via di damasco. ;)

 tecnicamente scarsi?
Gli esperti e gli studiosi hanno sempre considerato un vantaggio, per i
Beatles (ai quali si deve forse  la  più grande  rivoluzione musicale
contemporanea) la loro (relativa)  *naiveté*.

 italiano scritto.
Naturalmente il sapore (sapere=sapore diceva T. Campanella) degli anni
sessanta (sono gli anni del mio imprinting musicale adolescenziale)  è
riservato a quelli che l'hanno assaggiato.
E infatti faccio di tutto per trasmetterne la memoria che è però altra cosa
dalla comprensione e dall'nterpretazione.
Osserverei en passant che alcuni iamrers come Enrico, stanz (in lui in  una
forma a volte così struggente da risultare dolorosa)  e altri ancora, hanno
mostrato buone capacità di coniugare conoscenza teorica (spesso superiore a
quella degli stessi testimoni)  con immedesimazione nei sixties; per mutuare
un termine dello storicismo tedesco parlerei senz'altro di "Erlebnis"
Ma qui il discorso si farebbe pesante e quindi chiudo.

 lui la dimensione mente-cuore mi sembra invece  determinante ;-)
Io sono una persona molto razionale che razionalmente sa che spesso è più
importante affidarsi all'intuito ed all'istinto.
w

 importante affidarsi all'intuito ed all'istinto.
Vedi che sei un filosofo?
Be' a dire il vero sembrereresti piů un paraculo, questa volta ;-))

 Be' a dire il vero sembrereresti piů un paraculo, questa volta ;-))
vero
w

 pisello nel suo baccello" (cit.)
Occhio alle pantofole ;-)
Come diceva una mia vecchia conoscenza romagnola, cito a memoria: "l'è una
gara dura!".
ps
Sandokan!
http://www.emiliosalgari.it/pagina2.htm

 
http://www.emiliosalgari.it/pagina2.htm
interessante...
w

 l'è fadiga magnè e pen senza muliga
Riesco a tradurre solo in parte. Secondo me: "è faticoso mangiare pane
senza....??"
Ricordo però che quella persona, di cui anche Afra dovrebbe ricordarsi,
spesso diceva affettuosamente "Patàc" e "Tabac", che a naso sembrerebbero
significare
qualcosa tipo "Piccolo/a" e qualche volta tirava in ballo anche la
cosiddetta "Maletta" che, se ho ben capito, sarebbero le coglia.


 cosiddetta "Maletta" che, se ho ben capito, sarebbero le coglia.
"la maletta" sarebbe "la borsa" (scroto)
Patac e tabac, non so a me vengono in mente patacca e tabacco, magari è un
dialetto di un'altra zona, qui cambia ogni 5 km.
w
s'un gnè un freg

 ho esagerato?
Certo che no, wag -sottoscrivo in pieno, ma questo non è un referente, a me
pare piuttosto un obiettivo o, se preferisci, un insieme di valori già
ampiamente (ma non abbastanza) condivisi.
Chi porterà avanti questi valori e perché?
E' assai probabile, avanziamo un'ipotesi alla buona, che chi porterà avanti
questi valori sarà un portato stesso della globalizzazione, una parte di
queste tanto deprecate masse massificate.
Bòh.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.745 / Virus Database: 497 - Release Date: 28/08/2004

 queste tanto deprecate masse massificate.
Sì, le masse e la necessità storica è l'unica evoluzione possibile se noi
occidentali non vogliamo implodere e farci spazzare via.
w