Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [Soft Machine] - Noisette

Bertoncelli afferma su Musica che questo è il migliore live dei Soft
Machine.
Concordate?
Enrico

Enrico wrote:

Non l'ho sentito perchè di live di quel periodo ne ho abbastanza. Sarà
anche vero, ma ne dubito.
Credo piuttosto che qualche live del periodo di "Bundles" sarebbe
sconvolgente. Qualcuno sa che nonostante la stima per Hopper, non lo
scambierei mai con Babbington e il Dean del 5th non lo scambierei con i
soli di Holdsworth ...ma è my taste only...
bye stanz

 bye stanz
** no, not only...
concordo stanz
prendiamo la macchina del tempo e costringiamo Dean a restare nei Soft
Machine
 o in alternativa costringiamo Jenkins a restare nei Nucleus cosi' non fara'
altri danni.
fatto salvo che avrei preferito restasse Wyatt...
ciao zapped

 fatto salvo che avrei preferito restasse Wyatt...
Beh, su Wyatt non ci piove. Ma "Third" a parte, se il 4 e il 5 non esistessero
non ne sentirei la mancanza. Viceversa, se non esistesse "Bundles" il mio
approccio al jazz rock sarebbe stato decisamente differente.
bye stanz


Io ho sia noisette che virtually.
Noisette mi risulta migliore del secondo sia per l'intensità dell'intero
album, sia per il fatto che il sound è un po' più pienotto, vista la line up
a 5 (che ha in più rispetto a virtually la sezione fiati). Molto più dolce
del ruvido virtually, insomma.
F


Dove è che lo ha scitto Bertoncelli???
In secondo luogo (io che dei Soffici posseggo tutto lo scibile..)credo che
Noisette sia certamente da annoverare tra i migliori live che ,
peraltro,,(visto il continuo fluttuare di formazioni) vanno inquadrati nei
diversi contesti storici del gruppo. Quindi:
- del secondo periodo Soffice ritengo che i live migliori siano
- At the Proms (formazione classica di Third)
ma anche BBC Radio 1 Live in concert mi pare ottimo con un'inedita
formazione in quintetto (Dean Ratledge Hopper e due batteristi Wyatt &
Howard)
- Noisette non è certamente da meno se non altro come testimonianza del
brevissimo periodo in cui i SM era un quintetto (Dean Dobson Hopper Ratledge
Wyatt)
personalmente provo molto buono anche la parte live di Six...ma questa è già
un'altra storia..
ciao
Vince

 approccio al jazz rock sarebbe stato decisamente differente.
**beh, storie personali evidentemente - il 5 e' uno dei miei preferiti - ho
consumato il vinile a suo tempo, cosa peraltro facile visto che la CBS
italiana usava probabilmente il cartone pressato per fare i vinili -
accidenti a loro.
ciao zapped

 Later...
**Third
a parte Facelift e' un album bellissimo - lasciando da parte Moon in June,
gli assoli di Dean sono assolutamente immensi.
**mi pare di intuire che il saxello non ti piace :^)
a dire il vero trovo piu' fastidiosa l'imitazione all'organo che ne faceva
Ratledge.
saxello/flicorno - che facciamo, confrontiamo le pere con le patate?
Ian Carr non si discute. Elton Dean nemmeno - e' riuscito a portare un po'
di scompiglio in un organico che poi ha preferito un algido ordine.
We'll Talk...
dei Nucleus preferisco Elastic Rock - poi mi piacciono parecchio Belladonna
e Labyrinth
cmq i Nucleus che sono passati ai Soft Machine secondo me hanno fatto dei
danni. con loro e' iniziata la quaresima...
yours zapped

 **beh, storie personali evidentemente - il 5 e' uno dei miei preferiti -
Sì, ma il timbro del saxello...vuoi mettere con il flicorno di Ian Carr? Prova
a sentire come è invecchiato Third a confronto di un We'll Talk About it
Later...
ciao s.

 di scompiglio in un organico che poi ha preferito un algido ordine.
Il problema è che Carr suona in maniera davisiana, toccante. Dean *non ha*
timbro: l'elettrificazione o che altro depriva della magia dello strumento,
magari naturalmente lo accorpa maggiormente al rock...ma trovo inutile
ascoltarsi un "5th" quando puoi ascoltarti un bel disco come "Reverie" di Ray
Warleigh...voglio dire: è una predilezione timbrica, la mera piacevolezza, non
sto disquisendo di sax, oboi, flicorni o clarini, sto dicendo semplicemente che
il timbro è quello che fa un disco.
Prova a pensare se Mark Charig avesse elettrificato l'assolo di cornetta alla
fine di "Island", sarebbe stato un macello...e invece oggi quel pezzo (come
tutto il disco) piace generalmente a tutti, a differenza di "Fifth" nel quale si
percepisce sempre qualcosa che manca.
ciao s.

 soli di Holdsworth ...ma è my taste only...
** Ho visto dal vivo i Soft Machine con tre formazioni diverse:
la prima volta con Elton Dean, epoca attorno al 5th,
la seconda c'era già Karl Jenkins, la terza c'era Alan Holdsworth.
La terza volta non riuscivo a vedere il senso della chitarra di
Holdsworth, timbricamente e stilisticamente contrastava troppo
col suono del resto del gruppo... diciamo che quasi faceva a
pugni. Sarà perché era appena entrato, poco dopo l'uscita di
"Seven" e doveva ancora coordinarsi coi SM. Di sicuro so che
per me quel concerto fu il peggiore tra quelli da me visti dei
Soft Machine, mi ero persino fermato negli acquisti al settimo
dei SM, talmente era forte l'impressione negativa ricevuta...
Il senso di Holdsworth l'ho poi visto molto di più in altre
collaborazioni, fuori dei SM.
P.S.: accetto critiche alle mie impressioni del concerto
con Holdsworth da altri presenti ad esso... doveva essere
nel 1974...   :-)))
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/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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 gruppo...
Questo me l' hanno riportato anche altri che videro i Softs di quel periodo.
Non ne dubito: ma č su disco che le cose riuscirono a esprimersi
perfettamente e compiutamente. Prova a sentire come suona invece estraneo
Holdsworth nei Gong di pochissimo tempo dopo. E' tutta questione di sintonia
di studio.
bye stanz

 bye stanz
Ciao da Valerio.


 dispiace, però
Intendevo proprio quello, un tedio mortale, peggio di Shamal.
bye s.


mi sono sempre chiesto se fosse lecito continuare a considerarli dischi
Gong.
Jazz Pop divertente, ma null'altro.. Dove erano finiti i mi(s)tici trip
Alleniani? Gong solo di nome...
--
Fabio Lenny
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paint my walls blue, but don't forget smiling sun
paint my walls blue, but don't forget floating clouds
paint my walls blue, but don't forget singing birds
Don't you think that I can be like a butterfly?

 Alleniani? Gong solo di nome...
Io non li considero dischi Gong
Camambert e la trilogia sono dischi gong. Chiuso lì.
Enrico

 Fabio Lenny
* Questo č vero... era rimasto solo il nome della formazione.
Perň poi si sono riformati con la struttura di "Camembert Electric",
a parte la "Shakti-Yoni" dei vocalizzi "spaziali", e devo dire che
erano abbastanza migliorati strumentalmente... al concerto
visto nel 1992 ("Gong Maison") il "Bloomdido Bad de Grasse"
dimostrava di aver decisamente imparato a suonare il sax.
Mi sono decisamente divertito a quel concerto! Daevid Allen
anche a 53 anni o giů di lě era un folletto balzellante sul palco,
ad un certo punto uno del pubblico si č avvicinato e ha
duettato col suo flauto con "Bloomdido", gli altri Gong
si sono fermati, poi alla fine del duetto Allen ha applaudito
ed ha regalato allo sconosciuto flautista una pagina di uno
spartito che aveva appresso.
* Comunque, anche i Soft Machine ad un certo punto erano
solo un nome: una volta andato via Mike Ratledge,
non c'era piů nessuno della formazione originale.


 Ne debbo dedurre che il set dei Dactylus non ti piacque? ;-)
* Pittoresco, direi... comunque l'insieme visivo e sonoro
era abbastanza coerente. Il "concerto delle menti" l'avevo anche
preso... poi mi è "sparito", ma sinceramente non avevo poi
tanta voglia di ricomprarlo. Dopo quattro volte che l'hai ascoltato,
tutto quello che ti poteva dare ormai te l'ha dato.
Curioso che a "It.Arti.Musica.Rock.Progressive", più di
uno mi abbia chiesto del concerto dei Pholas Dactylus
che avevo visto, ma mai un c..zo di nessuno che mi
chieda o mi parli degli "High Tide"! L'unico accenno
l'ha fatto proprio il Faraone...
P.S.: finalmente sono riuscito ad ascoltare qualcosa
del concerto dei Gybe a Parigi del 19.04.
Vero, ci sono delle sonorità che richiamano alquanto
quelle degli High Tide di Precious Cargo... e anche
di altri gruppi dell'area Prog e Proto-Prog.
Ma questo dimostra che il Post-Rock è in sostanza
un figlio palese del Prog e del Proto-Prog.
Indubbiamente un figlio legittimo e, almeno nel caso
dei Gybe, con dei suoi apporti personali.
Ma a questo punto la distinzione tra Prog e Post-rock
non mi appare più tanto netta ed evidente...
Sono comunque ben contento che ci siano gruppi
nuovi che hanno ripreso in mano certe idee di base
del periodo più sperimentale del rock (che per me,
ripeto, va dal 1966 al 1972 grosso modo).
...........quanto al fatto dei confronti tra il valore
dei gruppi post-rock e dei gruppi dei primi anni '70,
su cui tu e Moroni vi scontrate, io per il momento
non mi pronuncio, anche perché aspetto di conoscere
meglio il Post-Rock. Ma forse la risposta vera, come
già per altre cose, è quella data dal Manzoni nella
famosa poesia del "5 maggio":
"Ai posteri l'ardua sentenza".
E poi nemmeno questo è sicuro... a secoli di distanza
c'è chi ritiene più grande Bach, chi Mozart e chi
Beethoven... la musica e l'arte non sono scienze
fisiche, in cui si possono misurare in modo oggettivo
e univoco i valori dei fenomeni osservabili. E questa
è una cosa a mio avviso piuttosto dimenticata dai critici...
Se accettiamo la visione di Egdar Froese per cui
il suono "reale" si crea dentro la mente dell'ascoltatore,
il suo corollario è che poiché ogni mente è diversa,
anche "la percezione mentale del suono" è per forza
di cose diversa. I criteri che noi possiamo stabilire
per le valutazioni sono in sostanza approssimazioni
statistiche, che risentono della nostra personale
esperienza e dell'ambiente culturale.
Ciao.


 esperienza e dell'ambiente culturale.
Mi sembra una visione molto interessante è probabilmente è anche la più
giusta...
In effetti anche io avevo sempre pensato che quello che sento io quando
metto su un Cd non è uguale a quello che sente un'altra persona pur mettendo
lo stesso CD od ascoltando lo stesso concerto...
In effetti la mediazione effettuata dal ns background personale rende ogni
brano differente per ogni ascoltatore..
Andando oltre si potrebbe affermare che ogni volta che si ascolta lo stesso
brano esso è sempre, in qualche modo, *nuovo* perchè la ns percezione di
esso si è modoificata...
scusate gli sproloqui...
wag
NP : Brian Eno - before and after science..