Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Crucifige (Assante)

http://assante.blogautore.repubblica.it/2007/12/27/
Ignora National, Spoon, Band of horses, per forza l'annata gli e' sembrata
fiacca...

 fiacca...
e soprattutto mette dentro quelle merdine di patti smith, radiohead, e 
della winehouse. pure quel cesso di endless wire.
mik (che peraltro è dell'anno scorso)


"l'ultimo anno è stato fiacco" dovrebbe diventare offtopic almeno come
"il rock è morto".
Zapru.

 "il rock è morto".
Come se quest'anno fossero usciti gli esordi di PIL, Siouxsie,
Pop Group e Cure.
Insomma, dai...;-))
aald

 Insomma, dai...;-))
no, certo che no: è uscito il (finora) miglior disco delle cocorosie.
mik


"merdine"...incredibile, una persona "colta" coem te parla come un chav di 4
soldi...;-((
-- 
The Canoeist
------
http://tinyurl.com/2mj4qc
http://tinyurl.com/obdjg
http://tinyurl.com/qvbfe

sanctio*Laughing Stock* ha scritto:

Non mi pare che mi debba esaltare.
aald

 soldi...;-((
Però: Patty Smith è persona del passato, Radiohead gruppo del
presente, e di "realtà del futuro" non c'è nulla.
Nulla che suoni come la musica di domani.
(E quel poco che c'è di fuori è glitch polare da antartide
o techno da zoccole per dj con magliette fiche,
in questo "cesso" -reale, e lo dico io- di pseudo
mondo "alternagiovane" alternativo un cazzo di niente)
aald
--
forza, dateci altro strame alla Maximo Park e
alla Franz Ferdinand


anche se dovessi darti ragione, a te pare normale parlare di "merdine"?!?!?
mah...


 soldi...;-((
cosa sarebbe senza quella questione 'epocale' del download 'gratuito' il 
disco dei radiohead se non una merdina?
mik (e come mai nessuno ha ancora postato la notizia *rivoluzionaria* 
che il disco esce nei negozi *addirittura* l'1 gennaio 2008?)

 mik (che peraltro č dell'anno scorso)
piuttosto. anziche' dare delle merdine ai geniii, e anziche' fare quattro
liste divise per generi immaginari, perche' non ce ne fai una unica (di
lista, non di merdina) con il meglio del meglio?
merci

merci
hai l'orologio avanti!



E' il solito problema - avevo cambiato l'orologio anziche' cambiare la
timezone. Grazie

 mondo "alternagiovane" alternativo un cazzo di niente.
Non è "poco". È il nulla strutturato.
-- 
Дарио

 che il disco esce nei negozi *addirittura* l'1 gennaio 2008?)
Il filesharing, antico che tu sei!
-- 
Дарио

 mik
questi manco li conosco ma mi fanno schifo sulla fiducia
Mariovic

 ha scritto nel messaggio 
news:fl16op$jdt$1...@tdi.cu.mi.it...

"Questi" è il titolo del cd degli Who 

 Non è "poco". È il nulla strutturato.
Nulla nel senso che non ha radici nel "mondo che
cambia", ma nel mondo immaginario del white boy
occidentale del 2007.
Da questo punto di vista aveva più senso il Real
World dei tempi di un Peter Gabriel, che
almeno metteva tutto sullo stesso piano.
La musica alternativa di oggi dovrebbe essere
autorevole sia nei Takeaway giapponesi
che nelle strade di Boston che negli
anfratti di Calcutta o Shanghai
che a Roma Milano o Vienna.
Ma non per motivi di MTv.
art d.

 che a Roma Milano o Vienna.
Dovrebbe essere, quindi, autorevole/autoritaria come l'Occidente. (Io penso 
che lo sforzo vada fatto più nel senso della percezione che in quello della 
produzione - artistica e no, se no rimarremo sempre in una condizione nella 
quale è chi ha il coltello dalla parte del manico, nei rapporti di forza 
economico/politici a scegliere la direzione di ciò che è alternativo e di 
ciò che non lo è).


 soldi...;-((
però è un termine che funziona, e non solo se affibbiato a musicisti

 occidentale".
Non fa una piega. Questo ragionare per decades tipico della critica
d'arte novecentesca mostra sempre piu' la corda, mi sembra del tutto
inadeguato per interfacciarsi con il presente (figuriamoci col
futuro).
Non entro nel discorso sul folk. Del resto vivo in una città
occidentale dalla seconda metà del ventesimo secolo: per me il folk
sono i depeche mode ;-)
Zapru.

 	crede *onesto* catalogare come "merda" un tutto sommato buon disco.
avessero un fatto un disco da sufficienza, avrei dato loro la 
sufficienza. avrebbero potuto ritornare all'arditissima 
'sperimentazione' di amnesiac, o incamerare i solisti di greenwood o 
yorke. invece hanno semplicemente proseguito con l'involuzione iniziata 
con hail to the thief, credendo - ingenuamente - di essere in grado di 
creare un nuovo standard di classicità con un pugno di canzoni mediocri 
(due sono abbastanza godibili, ma godibili alla britpop sui generis, e 
2/10 è un po' pochino dalle mie parti), uno standard appena più 
sofisticato di quello degli anni passati. e *tutto sommato* lo dice 
quello che vuole salvarli a tutti i costi (un banalissimo fan che però 
parlando di una band *rivoluzionaria* come i radiohead è ben altro che 
fan?), anche quando si è davanti alla più evidente delle evidenze.
mik

 lista, non di merdina) con il meglio del meglio?
stai facendo troppo il galletto vallespluga. guarda che ti
controllo, ragazzo, ti tengo gli occhi addosso.
mik

 produzione - artistica
Io invece penso che abbiamo (tutti) una percezione molto statica,
molto vecchia e molto opportunistica di cio' che va definito
"artistico". Direi quasi senescente, e certamente dotata
di un livello di futuribilità zero.
In sostanza: sappiamo riconoscere il bel suono di gran gusto,
ma non riusciamo ad interpretare i confusi geroglifici che
potrebbero fare un altrettanto (ma diverso) bel suono d'altro
gusto. Il che ci impedisce di cogliere QUALSIASI futuro ci
si presenti alla mano, bollandolo come/con apocalisse, 
deprecazione, degenerazione, nè carne nè pesce ed altri
termini.
bye
art d.

 d'arte novecentesca mostra sempre piu' la corda,
Direi che la mostra a chi non c'era (nei decenni in questione).
art d.

 Direi che la mostra a chi non c'era (nei decenni in questione).
A me sembra piu' probabile che mostri la corda (curtisiana) a chi c'era...

cuccuhead ha scritto:

Non è detto poi che la corda curtisiana a me interessi.
Di quel poveraccio erano interessanti i discorsi da vivo.
art d.

> Dovrebbe essere, quindi, autorevole/autoritaria come l'Occidente.
Due interessanti post logorroici, alla vostra maniera, però dovete spiegarmi 
una cosa, che poi è il succo intimo della vostra discussione e della parte 
quotata, in particolare. Io ho sempre notato una clamorosa incongruenza, 
direi un paradosso ideologico, nello scontro fra global e no-global [ che in 
questo caso si può banalmente trasformare in: futurismo stanziano vs. 
folkismo e recupero delle tradizioni noiano ].
Il no-global parte da un'ideologia di sinistra, quindi egualitaria, e 
desidera la conservazione delle realtà locali e popolari al fine di 
contrastare l'avanzata di un pensiero comune e autoritario [quello forte, 
occidentale, quindi il male]. Tuttavia, l'esaltazione del localismo, è anche 
l'esaltazione di una serie di caratteristiche assolutamente negative, 
campanilismo, nazionalismo, bigottismo, fondamentalismi religiosi, tutti 
elementi comburenti di potenziali microfascismi e conseguenti faide di tipo 
medievale, a cui assitiamo quotidianamente, per altro.
L'alternativa, il globalismo, è paradossalmente più egualitaria, soltanto 
che prevede necessariamente una scelta, una direzione, bisogna diventare 
uguali a *qualcosa* e il qualcosa è l'elemento forte, che spinge in quella 
direzione, quindi l'occidente, il capitalismo, il male, il demonio... 
Dunque, saggi filosofi, qual'è la soluzione? Il male si nasconde ovunque.
Dal punto di vista musicale sono parzialmente d'accordo con entrambi, da un 
lato c'è l'affascinante teoria stanziana della musica per le periferie, 
musica futurista e anti-folk perchè nel futuro global saranno tutte uguali e 
ci vivranno le stesse persone con gli stessi problemi, a kyoto e a rio de 
janeiro, dall'altra parte il noia ci vuole spingere verso il recupero della 
musica antica, quella suonata nel proprio orticello, col proprio abito 
tradizionale di famiglia.
Io la vedo più come stanz il quale però desidera un taglio netto, anche 
estetico, che non ritengo necessario. Cosa voglio dire, la musica folk è 
morta [tranne, appunto, nei singoli orticelli], l'avete detto entrambi e 
siamo tutti d'accordo, al neo-indie-folk-sarcazz, che non è folk ma ne 
eredita solo alcune forme sonore, basta cambiare nome e il gioco è fatto. 
Può essere musica del globo proprio perchè è già spersonalizzata.
-- 
"Sai cos'e'? e' che il baileys entra in gioco quando sembra che non ce
n'e' piu', entra sornione, ti dici un bicchiere e a casa, e 3 ore dopo
sei li che guardi impaziente la barista che cerca la bottiglia nuova..."
Thomas su IAF 

 desidera la conservazione delle realtà locali e popolari
Ricordiamo per chi si fosse messo in ascolto solo ora che l'ecologismo è
sempre stato eminentemente reazionario, proprio perché mirante alla
conservazione dello status quo contro la Ragione che lavora per il
progresso dell'umanità.
Questo per dire che quello di cui parli tu (campanilismo,
fondamentalismi, microfascismi) è consustanziale se non precedente
qualsiasi "ideologia di sinistra" nell'orizzonte culturale di molti
simpatici personaggi.
E comunque stanz segue con legge sinusoidale folkismi neanderthaliani e
futurismi, in ogni caso apocalittici, quindi dovresti identificare
meglio le parti in causa.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

On 28 Dic, 10:31, art decade <sp...@of.life> wrote:
[CUT]
Il tuo punto di vista (retro)modernista e' anche molto
"ballardiano" (lo scrittore piu' legato al postpunk, non a caso) e,
dato il mio punto di osservazione e date le cose che amo, lo trovo
spesso molto condivisibile. L'approccio di Ballard al modernismo e'
pero' estremamente problematico e non si risolve in un abbraccio
incondizionato, anzi.
Un approfondimento:
http://arts.guardian.co.uk/features/story/0,,1734913,00.html
Quanto c'e' di fascista e mortifero nel localismo passatista e quanto
ce n'e' in un globalismo modernista? Non a caso i regimi totalitari
del ventesimo secolo giustapponevano entrambi gli approcci in modo
irresistibilmente seducente (il mito della giovinezza, della
riunificazione culturale e la sete di futuro + il recupero delle
tradizioni, del culto della terra e del sangue). Dico
"giustapponevano" perche' purtroppo l'etica e la politica non
consentono sintesi: si limitano tragicamente all'accostamento grezzo
(il postmodern come prassi), mentre sul piano estetico la sintesi vera
PUO' avvenire.
E, non a caso, tutti i "work of art" classici cavalcano l'ambiguità
seducente che sta in questo tipo di contrasti (fateci caso). Ma
ripeto, stiamo parlando di estetica...il miglior postpunk, che tale
meccanismo l'aveva felicemente intuito, univa depero al sepolcrale
ottocentesco, il taglio ultramodern e il frigidaire emozionale alla
barbarie romantica, al bambino che piange da solo nella stanza.
Percio' entrambi i vostri approcci non sono pericolosi *in se'*, ma si
giudicano sulle singole prassi e sulla loro *genuinità*
[Si, va bene la musica di Roma e di Shangai. Ma se ne senti la
necessità falla tu. Non ce ne sara' mai la "necessità politica"].
Zapru.
Q: "Is your work a critique of modernism?"
Ballard: "I think modernism shot its bolt. There's something about
modernism that's too self-immersed and neurotic. I think people prefer
confusion."

 cuccuhead ha scritto:

questo mi ricorda molto "anche le colline hanno gli occhi" una nota merdina 
di film
Mariovic 

 incensati, lunga vita al saran critico musicale!
Non hai capito un cazzo, giusto per usare il tuo frasario.
-- 
Дарио

 Può essere musica del globo proprio perchè è già spersonalizzata.
Credo che manchi la condivisione di cui parlavo.
I Tunng, mettiamo, sono una personalizzazione spendibile
in un monocentrismo occidentale. Perchè ci dovrebbe
essere un di puiù, una nuova energia, che nasca da un mondo 
condiviso in cui si cessi di essere dis-unità "razziali".
Musiche occidento-centriche depresse da college
non mi paiono esattamente l'apice di un nuovo
entusiasmo. Per quel che io vedo, l'apice sincretico
l'abbiamo avuto solo nei deprecati '90 con gruppi
tipo Loop Guru, o in qualche sintesi simil-banghra
da chill-out un po' efficace. Credo che mai come
oggi la "sintesi" risulti interessante dopo
un decennio di "monodie" acustiche, ma manca
*chi* abbia autorevolezza per rigenerarne il senso
e l'impatto. E soprattutto: manca un futuro
condiviso in cui inserire tutto questo (mi
verrebbe da dire: ma inventate questi benedetti
Shuttle extramondo... :-DDD )
art d.

 futurismi, in ogni caso apocalittici,
Ultimamente sono diventato pessimista costruttivo.
Mi sono reso conto che nell'universo nulla si crea e nulla
si distrugge, ma tutto raschia il fondo.
art d.

 Non hai capito un cazzo
ne dubito molto molto fortemente.
mik

 ne dubito molto molto fortemente
Try again. Fail again. Fail better.

 Try again. Fail again. Fail better.
certo, tu intanto aggiustati l'orologio. fàme 'na carità.
mik

 Shuttle extramondo... :-DDD )
Nel 2003 si facevano di questi futurismi globalizzanti:
http://bldgblog.blogspot.com/2007/12/year-is-2099.html
Zapru.

Shuttle extramondo... :-DDD )
Sai dov'è che cade il tuo discorso? Nel fatto che gli scenari musicali
che tu ipotizzi in parallelo con ipotetici scenari urbani
apocalittici, sono solo in potenza, perchè, di fatto, i fruitori non
esisterebbero. Tu teorizzi una musica per un ambiente in cui vivranno
delle persone che non ascolteranno quella musica e tantomeno la
suoneranno. In questo modo prospetti solo uno scenario in cui
musicisti dotati di tavolozza, ti spennellino un'icona impressionista
della realtà che vorrai vedere/sentire dalla tua comoda poltrona.
Per questo vanno bene anche i Tunng, non c'è vera sincerità in quello
che proponi.

 che proponi.
Chiunque conoscendo il passato può bearsi di conoscerlo,
di esporlo e di reindirizzarlo. Mentre l'interpretazione del
futuro certo, fa rischiare l'insincerità, perchè nessuno
può andare a vederlo finchè l'intero quadro di riferimento
è cambiato.
Più che dell'insincerità dei pseudo-futurologi, però,
mi preoccuperei della vischiosa (e opportunistica) sincerità 
degli osservatori ossessivi di quello che c'è.
art d.

 
http://bldgblog.blogspot.com/2007/12/year-is-2099.html
Il problema è mettere in partica queste cose.
Visto che già solo (solo!) per andare su Marte si
dovrà aspettare al 2020, che la fusione nucleare
fredda o calda non è stata ancora scoperta, che
il motore ad idrogeno già previsto nei tardi '90
non attecchisce, che sostanzialmente abbiamo
un rating di sviluppo energetico e tecnologico
ben al disotto delle previsioni del prossimo
(e sempre incombente) sviluppo demografico.
Ma si potrebbe parlare per ore di come teniamo
subsviluppata l'africa, di come non facciamo
funzionare l'ONU, della senescenza dei politici
mondiali (mica solo italiani), dell'eccesso di
guerre insensate...spero che il genere umano
riesca a muoversi almeno quando il sole diventerà
una gigante rossa, fra qualche miliardo di
anni (si può sperare che per allora abbiano
inventato *almeno* il viaggio interstellare?)
art d.

 necessità falla tu. Non ce ne sara' mai la "necessità politica"].
Proprio due giorni fa ero in una pizzeria al taglio di Bologna 
gestita da cinesi. Dentro, proiettavano dei videoclip 
(suggestivi) veramente affascinati. Il contrasto era
notevole: porticati dell'ottocento, pop di singapore.
Uscendo per le strade ho visto solo asiatici (e asiatiche con 
telefonini nokia di ultimissima generazione). Tornato a casa, in 
un supermarket, ho acquistato un filetto di pesce vietnamita
e pagato ad una cassiera nigeriana.
No, non c'è nessuna necessità politica.
E' solo il mondo che ci sta girando attorno.
art d.

 allora abbiano inventato *almeno* il viaggio interstellare?)
Perche', tu credi seriamente che fra qualche *miliardo* di anni saremo
ancora qui sopra per preoccuparcene? Non credevo mica che la (e)scatologia
stanziana fosse cosi' ottimista.

 stanziana fosse cosi' ottimista.
L'evoluzione darwiniana, dato il dna, è inevitabile.
Del resto noi siamo polvere interstellare che ha
avuto la possibilità di avere coscienza di sé stessa
e dell'universo. Ma in un lontano futuro potremmo
essere talmente distaccati dal mondo da agire come
macchine di Turing, puri reticoli di comunicazione
energetica trasferiti da corpi in aloni elettromorfi.
Sì, in questo caso sono ottimista: sono quasi certo
che la sopravvivenza della vita nell'universo non
sarà mai casuale perchè da sempre la vita è
l'unica faccenda non entropica che funziona nell'universo
(ovviamente fintanto che l'universo ci sarà,
ovvero fino al big crunch)
art d.

 L'evoluzione darwiniana, dato il dna, č inevitabile.
visto Idiocracy?

 visto Idiocracy?
No (graditi riferimenti ovviamente)
art d.

 lì accuditi.
in effetti il film profetizza, non so quanto consapevolmente,
la figura dell'ambientalista lunatico, oggi piuttosto diffusa,
ben disposto a sacrificare N vite umane  per una pianta di pomodoro.

 No (graditi riferimenti ovviamente)
Mi sono acculturato all'istante con un par di recensioni :)
Francamente mi sembra un po' troppo consolatorio ipotizzare
un mondo imbecille futuro solo per esaltare il nostro,
che già imbecille lo è parecchio, tra cinepanettoni,
programmi tv lacrimevoli, mostre d'arte assolutamente vuote,
librerie in cui nessuno compra niente, pentole che
come gadgets hanno giornali (e non viceversa) ecc.
Sicuramente le varianti distopiche hanno grandi possibilità
realistiche sulle utopie, nel senso che presentano 'disordini'
statisticamente sempre più plausibili di sublimi 'ordini'.
In questo caso però spero che 500 anni non passino invano.
art d.

 No (graditi riferimenti ovviamente)
ruota attorno all'idea che, darwinianamente, la specie più
adatta a sopravvivere sia quella dei tipici spettatori di
"Amici".
Questi, sessualmente disinvolti, sarebbero destinati a soppiantare
numericamente gli intellettuali cartesiani praticanti razionalmente
il controllo delle nascite.
Viene dipinto un possibile scenario conseguente ambientato
500 anni nel futuro.
http://us.imdb.com/title/tt0387808/

 un mondo imbecille futuro solo per esaltare il nostro,
a dire la verità è il contrario, lo slittamento nel futuro è una distopia
atta a mostrarci  più chiaramente la situazione presente, in questo
senso quel processo darwiniano va considerato come già in atto
(e non da oggi, se diamo un occhiata veloce al passato anche non
recente, non è inverosimile una dominanza dell'idiocrazia sin
dai tempi più lontani).
poi ci sarebbe un più sottile attacco all'illuminismo ed al razionalismo
ma non vorrei allargare troppo il discorso.