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Titolo: Tetto ventilato..tira una brutta aria (lunghetto)

Buongiorno a tutti.
Spero mi possiate aiutare a districarmi fra i pareri di vari esperti sul 
tema.
Ho acquistato una villetta di due piani, risalente agli anni '50 in precarie 
condizioni.
Il tetto (4 falde) invece è stato oggetto di ristrutturazione da parte dei 
precedenti proprietari negli anni 80/90 e si presenta in buone condizioni, 
per quanto è dato vedere da sotto.
Pali in legno ben messi, arcarecci, tavelloni in cotto da 50 cm (credo), 
probabile gettatina alleggerita e tegole marsigliesi a copertura.
Pluviali e gronda in rame, in ottime condizioni (e stranamente non ancora 
rubati!) .
Dovendo procedere a ristrutturazione della casa, volevo coibentare con tetto 
ventilato (consigliato neopor da 8 cm -credo tutto il pacchetto- + osb da 
2.), cercando di realizzare, come al solito, il miglior compromesso fra 
costi e benefici.
Delle imprese che ho interpellato una mi ha detto che non è possibile 
realizzare quanto richiesto senza eliminare la grondaia, perchè  la 
copertura si alzerebbe di diversi cm e l'acqua cadendo uscirebbe "saltando" 
la grondaia stessa (dal colmo alla base ci sono circa 3/4 mt di tetto con 
pendenza a mio parere modesta), e con effetto ottico sgradevole per il 
"gradino" creato dalle tegole rialzate, che si vedrebbe da lontano.
In questa ipotesi, peraltro, la "presa d'aria" inferiore sarebbe posta sopra 
la quota della grondaia anzichè sotto e il flusso d'aria difficilmente 
potrebbe penetrare perchè impedito dalla gronda che creerebbe una sorta di 
"effetto parabrezza", con vanificazione degli effetti voluti.
Ergo: rimozione grondaia, che si imbarcherebbe e non sarebbe riutilizzabile, 
e successiva sostituzione. (costo indicato solo x la grondaia: ? tremila x 
circa 40 mtl di sviluppo)
Il secondo invece mi ha detto che si potrebbe fare, poichè l'acqua, a suo 
parere, non vola e mi ha portato l'esempio delle cascate in cui, in effetti, 
l'acqua non fa dei gran salti in avanti.
In realtà mi ha fornito una spiegazione scientifica con una correlazione fra 
la massa il volume e il peso dell'acqua, che non ho ben capito....ehm ehm... 
:-)
Alternativa B): tetto coibentato e non ventilato con 10 cm, eventualmente 
6/8 sopra e il resto nel sottotetto, dove i tavelloni in cotto vanno cmq 
ricoperti con perline o cartongesso.
Sostituire una grondaia nuova con un altra simile mi scoccia, perchè i costi 
di ristrutturazione non saranno bassi, e devo cercare di ottimizzare gli 
sforzi, senza compromettere il risultato, ma temo che un tetto solo 
coibentato non ragguinga gli standard del ventilato.
Ultimo dato: casa con due angoli esposti perfettamente nord/sud sul mare 
(dista circa 100 mt) sulla costa adriatica, quindi ventilazione naturale 
favorevole (anche se non perfetta, perchè da noi il vento prevalente è lo 
scirocco pomeridiano, da sud est); nel sottotetto ci dovremo vivere, quindi 
è importante che sia il più confortevole possibile.
..e veniamo alle domande:
1) Chi ha ragione fra i due tecnici ?
2) Differenze di risultato fra le 2 soluzioni: ventilato 8 cm o coibentato 
10 cm ? Stessi effetti?
Grazie per i consigli; se, come immagino, saranno soddisfacenti, passerò 
subito dopo al problema "camino" :-))

 10 cm ? Stessi effetti?
Il tetto ventilato è un'ottima cosa ma aumentare il peso di un tetto di
30 anni, non so se lo farei. Anche perchè un tetto ventilato fatto bene
è molto complesso e non si fa certo in 8cm.
Cmq un tetto ventilato chiavi in mano, va da 80 euro mt2 se a
vista a 100 euro mt2 se non a vista.
A occhio il lavoro che vuoi fare costa di più.

sicuramente la soluzione di coibentare con panneli isolanti è la +
economica, dovresti:
1) far smontare le tegole pesenti sul tetto
2) pulire il sottofondo
3) bariera al vapore
4) pannelli in poliuretano da 6 cm minimo (dipende dalla zoa in cui
stai) rivestiti con velovetro bitumato incollati con bitume a caldo o
apposito collante a freddo
5) guaina bituminosa ardesiata da minimo 4,5 kg/mq posata a fiamma
6) tegole
non capisco perchè se viene smontata e non è rovinata non puoi
riutilizzare la stessa grondaia che dovrà per forza essere alzata
dello spessore dell'isolante altrimenti vdrai l'acqua cadere fuori,
qualcuno potrebbe anche dirti che quando piove piove dappertutto....

>dello spessore dell'isolante altrimenti vdrai l'acqua cadere fuori....
Dicono che si "imbarca" e non si recupera più (farà gola il rottame e la 
sostituzione con il nuovo?)
cosa intendi con "dovrà per forza essere alzata dello spessore dell'isolante 
altrimenti vedrai l'acqua cadere fuori.."?
L'isolante non si mette sopra ?

 economica, dovresti:
Che cmq non è un tetto ventilato, neanche parente.

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto

quindi? tetto ventilato (con aumento di peso) e sostituzione della gronda ?
l'effetto "parabrezza" è reale, o un'ipotesi dei tecnici non suffragata?
Grazie cmq dell'aiuto 


Il tetto ventilato è davvero buono, ma dubito fortemente che i tecnici a
cui ti sei rivolto siano in grado di fartelo.
I tetti ventilati sono costituiti da moduli prefabbricati, che rendono
tutto molto economico e funzionale, chiedi un preventivo ad una ditta
specializzata, starà a loro valutare se i tui travi lo possono reggere.
Anche se molto probabilmente si.
Qui ne trovi alcune:
http://www.tettiventilati.it/archivio.htm
E la gronda se si piega non serve la nasa per addrizzarla. Ma ti ripeto
per i tetti ci vogliono i carpentieri non i muratori.


Costa adriatica è un poco estesa, zona climatica?
Da questa informazione deriva la necessità di ventilare il tetto o
meno.
Di norma la ventilazione del tetto è una buona prassi in zone calde, C
o B; D è da valutare, E ed F è sconsigliata ed è più conveniente
isolare senza ventilare.
Negli spessori che hai indicato mi sembra manchi quello relativo alla
eventuale ventilazione, che non può essere inferiore ai 5 cm.
Se sei in zona B o C, sei probabilmente in zona soggetta a verifica
per irradianza ed il neopor non va bene devi mettere un materiale
isolante più pesante, fibra di legno o Celenit, poi è INDISPENSABILE
mettere il foglio termorifettente, strato d'aria per ventilazione e
supporto per marsigliesi.
Considera che sicuramente puoi beneficiare della detrazione del 36% in
dieci anni, se raggiungi i valori limite per la tua zona climatica,
del 55% in tre/dieci anni.

 per i tetti ci vogliono i carpentieri non i muratori.
Veramente ho contattato le due ditte specialistiche più note della zona.... 

>eventuale ventilazione, che non può essere inferiore ai 5 cm.
Quello è lo standard previsto
Grazie degli aiuti

 
gianc...@yahoo.it
 wrote

Perchè la ventilazione in inverno contribuisce a raffreddare la
superficie.
Il coefficiente liminare esterno nei calcoli viene considerato in
condizioni di quiete, mentre varia in condizioni di ventilazione
meccanica come accade nel caso del tetto ventilato.

 isolare senza ventilare.
dopo tanto lurkare:
appena fatto tetto a due falde ventilato. 145 euri al mq zona climatica 
F alpi piemontesi . 20 cm di isolazione polistirene ( o simile)
(il pannello in legno costava troppo)
tetto a vista perline da 20. totale spessore tetto 30 cm ( tra travetti 
  e assito )
gronda in lamiera verniciata tutti i travi in lamellare.
mi dici xche non va bene ventilato? mi portavia umidita?
alegher

 superficie.
'avolo
letto adesso...
ma mi raffredda solo le tegole
mah..
alegher


Mi pare ardua da crede , dato che il tetto ventilato è un componente
fondamentale delle case passive, ed è diffuso principalelmente nell'arco
alpino.

 Ergo: rimozione grondaia, che si imbarcherebbe e non sarebbe
riutilizzabile,
Stronzata galattica.
Prova a sentire un lattoniere che conosca il suo mestiere.
E consiglia al tuo lattoniere di andare a vender gelati.
Saluti                Archi

On 30 Ott, 19:42, Mattia <mb...@NOSPAMinwind.it> wrote:

"In questo caso, quando la temperatura esterna è bassa, limitando la
ventilazione l’aria dell’intercapedine è praticamente ferma e la
temperatura si stabilizza su un valore più alto di quella esterna.
Soprattutto, il coefficiente liminare esterno di dispersione del
calore per contatto diretto tra l’aria e la parete per aria ferma è
molto diverso da quello per aria che lambisce con una certa velocità
la parete stessa (vento diretto, o comunque flusso ascendente di
ventilazione dell’intercapedine): è intuitivo che una parete a
contatto con aria praticamente immobile disperde meno calore di una
parete a contatto con aria in movimento".
Riporto testualmente da un articolo sui tetti ventilati che si può
scaricare da quà:
http://www.mirawall.it/file_storage/it/technical_issues/file/pareti_ventilate.pdf
Ardua da credere, ma se è intuitivo, tanto che nell'articolo si
precisa che sono previste in inverno chiusure manuali o motorizzate.

 temperatura si stabilizza su un valore più alto di quella esterna.
Uhm non è così. Un tetto ventilato è praticamente un tetto ultra
isolato, la ventilazione non ha funzione di scambio termico ma anti
condensa.
Il tetto ventilato, è stato inventato per ovviare alle differenze di
temperatura nei climi freddi.
La parte isolante, è sotto la ventilazione. Infatti il tetto ventilato è
composto da isolante, ventilazione copertura, a grandi linee.

On 1 Nov, 21:33, Mattia <mb...@NOSPAMinwind.it> wrote:

A grandi linee in tre frasi sei riuscito a sparare tante cazzate.
Non è il caso neppure di sprecare fiato con un perfetto idiota.

 Non è il caso neppure di sprecare fiato con un perfetto idiota.
O è idiota tutto il nord europa, o sei idiota te, scegli.

 Non è il caso neppure di sprecare fiato con un perfetto idiota.
http://www.bioediliziasrl.it/tetti.htm
"A differenza dell'estate, nel periodo invernale, la circolazione
dell'aria è meno intensa; essa però è più che sufficente per mantenere
asciutto il pannello isolante e per eliminare fenomeni di condensa"
Prima di dare dell'idiota a qualcuno e consulenze, informati. O limitati
al tuo campo, (dove sei preparato) o si fanno figure a coglione.