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Titolo: Powerwall

http://www.wired.it/gadget/elettrodomestici/2015/05/05/powerwall-batteria-domestica-tesla/
 
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
---
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http://www.wired.it/gadget/elettrodomestici/2015/05/05/powerwall-batteria-domestica-tesla/
 
 
Se le interessa, c'e' stata un ampia discussione in materia dal titolo:
 
"Accumulo a 300 euro a kW" iniziata il 25/09/2015 e
 
"Geniol verso Powerwall" iniziata il 26/09/2015 e
 
Tornando al vecchio articolo da lei citato (mi sono commosso a vedere le
unita' di misure giuste piazzate al posto giusto ...):
 
"Sarà vero?"
 
Beh', tanto per cominciare c'e' pure un incentivo:
 
http://www.gse.it/it/Gas%20e%20servizi%20energetici/Sistemi%20di%20accumulo/Pagine/default.aspx#Erogazione
 
 
ma ovviamente e' riservato ai fotovoltaicisti.
 
Per una persona comune l'interesse e' quello di risparmiare sulle quote
fisse di potenza. Ad esempio, con un Powerwall, un nucleo
monofamigliare (single) potrebbe abbassare la potenza contrattuale da
3kW a 2kW e  neanche accorgersi del calo di potenza, potendo il
Powerwall sopportare picchi fino a 3,3kW di potenza (e' una
coincidenza, vista la tipica  potenza disponibile in Italia ?
ovviamente si', visto che il mercato nazionale e' minuscolo rispetto a
quello a cui punta il sig.Musk).
 
PS: da quest'anno dovrebbero essere disponibili potenza contrattuale
anche da 2kW (oltre ad altri tagli, in aggiunta alle tradizionali
1,5-3-4,5-6-10 kW ...).
 
Ma quando sara' disponibile ?
 
Scrivono che e' gia' in consegna e anzi si preparano a costuire un altra
"giga-fabbrica" a Citta' del Capo, in Sud Africa:
 
http://www.inquisitr.com/2693004/elon-musk-and-tesla-to-build-gigafactory-for-powerwall-batteries-in-cape-town-south-africa/
 
 
Ovviamente non prendete sul serio questa battuta:
 
"“We very much want to have a gigafactory here. If we get that right, it 
will make nuclear power generation obsolete.”
 
perche' non c'entra niente il nucleare. Il nucleare NON e' in 
competizione con il solare ed i sistemi di accumulo, bensi' e'
*complementare* (per chi conosce il significato), offrendo interessanti 
sinergie per un sistema elettrico che permette di tagliare totalmente
fuori i combustibili fossili (i VERI competitori delle energie 
rinnovabili, come si capisce chiaramente - se non avete il cervello 
foderato di mortadella - in questi mesi, in cui hanno abbassato 
artificiosamente le quotazioni del petrolio e quindi dei prodotti 
succedanei, mettendo in crisi vari progetti di rinnovabili (specialmente 
nel settore solare di potenza) che avevano appena avviato quel circolo 
virtuoso che avrebbe potuto superare la mancanza di incentivi, se non 
fosse stato per l'intempestivo crollo delle quotazioni
dei combustibili fossili.
 
 
Tornando al PowerWall, un caveat:
 
"Meanwhile, while the Powerwall battery sounds like the ideal solution 
to power problems worldwide, Engadget reports that the Institute for 
Energy Research has had a look at the numbers and reckons it could take 
almost 40 years for the Powerwall battery to pay for itself."
 
Ma tranquilli, 40 anni sono un calcolo basato sul sistema tariffario di 
libero mercato negli USA. Forse in Italia basta molto meno, lo vedremo
tra un mese, quando si sara' depositato il polverone del cambiamento 
tariffario elettrico del mercato tutelato.
 
Per ordinare il vostro Powerwall:
 
https://www.teslamotors.com/powerwall
 
 
e cliccate su "RESERVE". Si accettano anche ordinativi dall'Italia e 
potete scegliere quale trimestre del 2016 o nel 2017, per il ritiro.
 
 
A proposito, dove si trova il piu' grosso distributore "Supercharger"
del mondo ? In Italia, con 14 stalli (in Valle D'Aosta: importante nodo 
di transito dove le vetture hanno bisogno di tante energia per 
affrontare le rampe di montagna in tutte le direzioni, tranne che verso 
la Pianura Padana).
 
E poi c'e' chi si meraviglia se le azioni TESLA (tsla.o) sono passate
da $20 a $200 in solo 3 anni.
 

 quando fa brutto per vari giorni di inverno.
 
IMOH se d'inverno fa' brutto,
come minimo tira vento ;-)
 
 
 
felice pago
 
eolo
.

 eolo


 E di andare in piena produzione nel 2020.
 
Ma ha provato a premere il tasto prenota a pagina:
 
https://www.teslamotors.com/it_IT/powerwall
 
 
?
 
Tra i periodi di consegna c'e' anche ora (inizio 2016), meta' 2016
e fine 2016.
 
Se e' proprio dubbioso, prenoti a veda cosa succede. Tanto fino a quando
non paga ...

 prezzi attuali, che mi mettono fuori mercato.
 
Sta scherzando ? I prezzi delle Powerwall sono quanto i piu' desiderano.
 
...snip...

 belin, ma anche la pala eolica mica me la potrei permettere !
 
manco un airmarine da 100-200W ?
ma anche usato, che se ne trovano,
eppoi se hai un microeolico, metti
che so' 200 euri di batterie in meno :)
 
 
felice pago
 
belin
,

 davvero cosa stiamo a discutere.
 
Dove l'ha letto ? (che iniziano la produzione nel 2017 ? e dove e'
riferita quella data ?)
 
Lei puo' selezionare la preferenza di consegna anche per il 2016 (ben
tre opzioni). Secondo lei si legge "vorrei riceverla nel 2016, ma me
la date nel 2017 ?
 
La produzione e le consegne sono gia' in corso!
Dovrebbe limare il suo inglese.
Ogni giorno che passa a non prenotarsi, aggiunge un anno di attesa.
 
Nel 2015 avevano gia' ricevuto oltre 38'000 ordini, impegnando la
produzione di batterie (in competizione con quella per le auto)
fino a meta' 2016.
 
La produzione e' gia' in corso nella fabbrica che produce le batterie
per le auto. La nuova fabbrica serve solo per potere stare dietro agli
ordinativi, che si prevedono esplodano, man mano che le consegne saranno
sempre piu' rapide.

 scala, faccia calare i prezzi.
 
Da quando sono uscite le prime marmitte catalitiche ad oggi, si puo'
certamente affermare che e' diventato un prodotto di massa. (quante
c'e' ne sono in giro per il mondo, peraltro prodotte da una manciata
di fabbriche ?)
Eppure, provi a vedere quanto costano. La ragione ?
 
Finche' la chimica delle grosse batterie tipo Powerwall (o quelle
a bordo della auto elettriche con autonomia convenzionale) sara'
basata sul litio, dubito che una produzione di massa faccia
scendere i prezzi. Perche' ? Perche' schizzerebbero le quotazioni
dell'elemento base: il litio.
 
Anzi, direi che e' ora di guardare le sue quotazioni:
 
http://www.infomine.com/investment/metal-prices/copper/all/
 
 
ahh, no, quello e' il rame. Questo:
 
http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/historical-statistics/
 
http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/historical-statistics/ds140-lithi.xlsx
 
 
Quindi, il prezzo era di $1590/t nel 2002 ed e' salito fino a
$4390/t nel 2013 ? (con una piccola incertezza iniziata nel
2010 e superata nel 2012 ... la crisi economica ?)
 
Hmmm ... e' ora di svolgere il nostro sguardo nel settore
azionario. Il protagonista pare essere oggi:
 
Sichuan Tianqi Lithium Industries Inc (
002466.SZ
)
 
(e figurati se non erano i cinesi). Le azioni quotavano intorno ai
34 Yuan ($5) nel 2011, e cosi' e' oscillato fino al 2014. Poi nel
Febbraio-Marzo 2014 arriva fino a 50 Yuan ($7,6) per chiudere il
2014 a 40 Yuan ($6). Il 2015 pero' e' stato l'anno dell'exploit,
chiudendo l'anno a 150 Yuan ($22,8). Il 2016 e' stato aperto con
una fase di aggiustamento (crollo mercati dell'estremo oriente), ed
oggi quota 124 Yuan ($18,8). Vediamo cosa ci portera' il futuro.
 
...snip...
 
Riguardo a vendere in perdita, cosa dice della Prius e della Toyota ?
E' stata una decisione "suicida" o "lungimirante" ?
 
Ed e' il primo esempio che mi e' venuto in mente, volendo
restare nel settore automobilistico.
 

 Nel frattempo, come detto (e non compreso, direi), aspetto.
 
Basta ordinarla. Finora Tesla Motors ha sempre consegnato, magari con
un po' dilazione, ma non risulta di avere letto che una prenotazione
sia andata a vuoto. Le premesse per Tesla Energy, quindi, sembrano
buone. E poi, cosa rischia a prenotare ? Lei ha il fotovoltaico e
quindi ha un notevole interesse, specialmente oggi, che c'e' anche
la benedizione del GSE, ad inserire un sistema di accumulo.
Si faccia confermare il prezzo effettivo alla prenotazione, si faccia
i suoi conti (o li facciamo insieme, appena ha un prezzo "reale")
e vediamo se le conviene.
 
Sto studiando in questi giorni le nuove tariffe elettriche, mi serve
solo sapere quanto le pagano l'elettricita' che lei vende in rete (o
come funziona in "denaro" lo scambio sul posto) e mi offro
volontario, si mi da' uno schema orario dei suoi consumi, di verificare
se e quanto vantaggio potrebbe avere da "un" Powerwall (provi a
contattare la Geniol, per vedere se consegnano qualche prototipo ed a
che prezzo).
 

 Fabrizio


 tanto mi ha fatto incazzare. Giusto?)
 
no, non in quel senso. Incide sulla stima dei wh/kg di 
materiale anodico. Un anodo fatto da barre di puro litio 
avrebbe una densità energetica comparabile al gasolio. Ma 
non si possono usare, fonde alto, a 180, e A QUELLA T non 
c'è quasi nessuna sostanza inerte rispetto al litio.
Inoltre molti sali di litio (come elettroliti) non sono 
basso fondenti.
 
Ah, tra l'altro in caso di rottura dell'involucro, mentre il 
sodio bulk anche fuso brucia in modo non particolarmente 
invasivo, il litio puro assomiglia già più al magnesio, una 
volta innescato brucia in modo molto violento.


 stabili.
 
anche il sodio rischia, se solidifica, di formare "i 
dendriti", che cortocircuitano. Ma sembra che la B.A.S.E. 
sia piuttosto resistente a questo processo, è un elettrolita 
SOLIDO e ceramico, non è una membrana di plastica.


 vantaggio potrebbe avere da "un" Powerwall
 
Impianto fotovoltaico da 5.76 kWp (pannelli est-ovest), anno riferimento 
2014:
 
- Energia generata: 5860 kWh
- Energia immessa:  4800 kWh
- Prelievi:         2050 kWh
  * in F1:           205 kWh (10%)
  * in F2/F3:       1845 kWh (90%)
- Autoconsumo:      1060 kWh
  * in F1:           505 kWh (48%)
  * in F2/F3:        555 kWh (52%)
- Consumo totale:   3110 kWh
  * in F1:           710 kWh (23%)
  * in F2/F3:       2400 kWh (77%)
 
- Picco massimo produzione giornaliera (estate): 39.6 kWh
- Produzione media (giugno):    28.3 kWh/giorno
- Prelievi medi (giugno):        4.3 kWh/giorno
  * in F1:                       0.1 kWh/giorno
  * in F2/F3:                    4.2 kWh/giorno
- Autoconsumo medio (giugno):    3.9 kWh/giorno
  * in F1:                       1.9 kWh/giorno
  * in F2/F3:                    2.0 kWh/giorno
- Consumo totale medio (giugno): 8.2 kWh/giorno
  * in F1:                       2.0 kWh/giorno
  * in F2/F3:                    6.2 kWh/giorno
 
- Picco massimo produzione giornaliera (inverno): 7.5 kWh
- Produzione media (dicembre):   3.9 kWh/giorno
- Prelievi medi (dicembre):      8.6 kWh/giorno
  * in F1:                       1.9 kWh/giorno
  * in F2/F3:                    6.7 kWh/giorno
- Autoconsumo medio (dicembre):  1.0 kWh/giorno
  * in F1:                       0.5 kWh/giorno
  * in F2/F3:                    0.5 kWh/giorno
- Consumo tot. medio (dicembre): 9.6 kWh/giorno
  * in F1:                       2.4 kWh/giorno
  * in F2/F3:                    7.2 kWh/giorno
 
- Costo quota fissa (canone): 0.02/kWh
- Costo prelievo Maggior Tutela: 0.16/kWh
- Costo prelievo Enel Energia E-Light bioraria: 0.12/kWh
- Rimborso scambio sul posto: 0.10/kWh
- Vendita eccesso (immessa-scambiata): 0.055/kWh
 
Il costo netto dell'energia prelevata (considerando Enel Energia E-Light 
bioraria) e' di 0.02 Euro/Kwh.
Con Powerwall, ammettendo che le perdite da accumulo siano nulle e che si 
riesca ad accumulare tutta l'energia che normalmente si preleva, 
porterebbe ad un risparmio di 0.02*2050 = 41 Euro/anno.
Bisogna pero' tenere in considerazione la possibile diminuzione degli 
incenti a seguito dell'installazione di un sistema ad accumulo: il GSE, 
infatti, fa aggiungere un terzo contatore che misuri ingresso/uscita del 
sistema di accumulo (nel caso di sistemi bidirezionali, come il 
Powerwall), per poter applicare l'algoritmo che calcola la quantita' di 
energia che ha diritto agli incentivi: "Gli algoritmi contemplano, 
inoltre, la possibilità di avere, su base mensile, dei saldi negativi 
derivanti dalla maggiore energia assorbita dal sistema d’accumulo 
rispetto all’energia prodotta dall’impianto di produzione". In sostanza, 
chi ha un impianto fotovoltaico, si troverebbe "disincentivata" l'energia 
accumulata (2050 kWh =~ 600 Euro di incentivi IN MENO all'anno).
 
Per chi non ha il fotovoltaico, ammettendo che si riesca a spostare tutto 
il prelievo in F2/F3 e sempre ipotizzando un rendimento al 100% 
dell'accumulo, si risparmierebbero circa (0.083-0.021)*710 = 44 Euro/anno.
Dal punto di vista prettamente economico vuol dire che ci si ripagherebbe 
l'aggeggio in circa 70 anni (economicamente insostenibile).
 
C'e' anche da considerare la grossa differenza di produzione da energia 
solare in estate e in inverno: si rischia di dovere sovradimensionare da 
4 a 8 volte il sistema di accumulo per poter sopperire alla minore 
produzione invernale.
 
Faccio anche una considerazione ecologica: il sistema di accumulo a 
batteria, senza una rete "intelligente", farebbe aumentare il consumo di 
fonti che generano CO2. Se infatti chi ha il fotovoltaico accumula di 
giorno, vuol dire che le centrali termoelettriche dovranno fornire alla 
rete quell'energia "sottratta" nelle ore in cui ce n'e' piu' bisogno. 
Bisognerebbe quindi innanzitutto costituire una rete intelligente che 
indichi quando c'e' eccesso di produzione (nei week-end a maggio/giugno 
quando la produzione da fonti intermittenti fa superare la richiesta, o 
di notte se le nucleari/eolico/geotermico/idroelettrico superano la 
richiesta), ma poi bisogna creare piu' fonti che non siano dipendenti dai 
fossili.
Solo con queste due accortezze avrebbe senso mettere i sistemi di 
accumulo a batteria: anche se economicamente svantaggioso, si 
toglierebbero di mezzo le fonti fossili inquinanti.
 
Ciao!
  Luca

 toglierebbero di mezzo le fonti fossili inquinanti.
 
Questa e' forse l'unica affermazione corretta.
 
Non per nulla, la Tesla Energy ha anche una versione di batteria
al litio per le aziende elettriche.
 

 al litio per le aziende elettriche.
 
Mi pare che questo sia in contrasto con quello che dicevi prima: perche' 
quindi i grandi produttori fotovoltaici non dovrebbero utilizzare il 
sistema di accumulo a batterie?
 
 
In conclusione: dal punto di vista economico, il Powerwall non e' 
conviente per l'utilizzo domestico (non si riesce ad ammortizzare 
l'investimento). Bisognerebbe vedere se, invece, conviene per 
un'industria che consuma grandi quantitativi di energia, oppure come dici 
tu per le aziende elettriche che potrebbero risparmiare eliminando alcune 
centrali.
 
Dal punto di vista ecologico, invece, e' evidente che sia strettamente 
necessario un sistema di accumulo, quale potrebbe essere quello a 
batteria. Da capire se ce ne siano altri piu' convenienti, e che magari 
permettano un accumulo stagionale (ad esempio, metanazione e relativi 
siti di stoccaggio sottorraneo).
 
In alternativa - pero' non so se politicamente fattibile e piu' 
conveniente rispetto all'accumulo - pensando con un po' di lungimiranza 
si potrebbe costituire una rete elettrica "globale" dove ci si scambia 
energia notte/giorno e nord/sud (estate/inverno). Mi pare che in questo 
senso ci sia qualche progetto (per il momento solo su carta) di linee 
HVDC per interconnettere l'Africa con l'Europa.
 
Ciao!
  Luca

 centrali.
 
Sistemi a batterie di grande scala possono essere utili per eliminare
alcuni problemi specifici laddove soluzioni alternative sarebbero più
costose. Ad esempio risolvere problemi di congestione su una linea in
alcuni brevi momenti della giornata piuttosto che potenziare tutta la linea
stessa.

 l'investimento).
 
I conti li ha fatti a prescindere dal contributo a fondo perduto
del GSE. E poi non e' detto che il fossile resti ai livelli bassi di
oggi per tanto tempo. Nella storia, dopo una decina di anni, risale
nuovamente.
 
...snip...

 nuovamente.
 
Certo, potrebbe essere che in 10 anni il prezzo dell'energia elettrica 
risalga, ma non credo cosi' tanto da consentire il recupero della spesa 
per l'accumulo.
 
 
Perdonami se mi ripeto: il Powerwall/accumulo, e la relativa introduzione 
di nuovi sistemi da fonti intermittenti, non insegue una logica di 
risparmio, ma una logica di avere un mondo piu' pulito, e a mio avviso 
vale la pena anche investire qualche soldo per "consegnare" il mondo in 
condizioni migliori di quello che lo abbiamo trovato.
 
Ciao!
  Luca

 Pero' ci siamo intesi (o meglio, non c'eravano intesi...).
 
Non era escludente.

 Ora comprendo le sue perplessita' :-)
 
Oh, mamma, parlare di rivoluzione mi sembra un tantino esagerato... Il 
prezzo dell'energia e' sensibilmente calato, mentre e' aumentato un po' 
il prezzo del canone.
 
Provo a fare 2 conti, uno con il mercato a maggior tutela, l'altro con 
Enel E-Light bioraria, con e senza fotovoltaico.
 
Le parti in comune sono:
- Canone: guadagno di 10,0565 * 2,5 = 25,1413 Euro (NB.: siccome la
  potenza impegnata del contatore non puo' essere differenziata tra
  immissione e prelievo, con il fotovoltaico anche avendo un contratto da
  0,5 kW, la potenza realmente disponibile e' quella data dalla potenza
  di picco dei pannelli)
- Quota dispacciamento, perequazione, servizi rete e oneri: 
  1 scaglione (   0-1800): 0,061522 Euro/kWh
  2 scaglione (1800-2640): 0,113742 Euro/kWh
  3 scaglione (2640+    ): 0,186792 Euro/kWh
 
Per maggior tutela:
- Energia F1:  0,06111
- Energia F23: 0,05298
 
Per E-Light bioraria:
- Energia F1:  0,087
- Energia F23: 0,021
 
 
* FOTOVOLTAICO : *
- Prelievi in F1:   205
- Prelievi in F23: 1845
- Prelievi 1 scaglione: 1721
- Prelievi 2 scaglione:  276
- Prelievi 3 scaglione:   53
 
Totale dispacciamento/rete/oneri:
 1721 * 0,061522 + 276 * 0,113742 + 53 * 0,186792
  = 147,1721
 
Totale energia (maggior tutela): 
 205 * 0,06111 + 1845 * 0,05298 = 111,7381
 + dispacciamento/rete (147,1721) = 262,8309
 Valore medio energia: 262,8309 / 2050 = 0,12558
 
Totale energia (e-light bioraria): 
 205 * 0,087 + 1845 * 0,021 = 59,043
 + dispacciamento/rete (147,1721) = 203,7521
 Valore medio energia: 203,7521 / 2050 = 0,09939
 
Il prezzo che viene pagato dal GSE segue i valori di mercato 
dell'energia, che e' all'incirca l'80% del prezzo pesato a maggior 
tutela. Quindi la stima di quanto paghera' il GSE nel 2016 e':
- Energia: 111,73281 / 2050 * 0,80 = 0,043
- Rete:    147,1721  / 2050 * 0,80 = 0,057  
- Totale rimborso al kWh: 0,043 + 0,057 = 0,10
 
Totale risparmio annuale maggior tutela: (25,1413 + 0,12558 * 2050)*1,1
  - 0,10 * 2050 - 0,043 * 2050 * 0,18 (perdite) = 89,97
 Ammortamento = 5000 / 89,97 =~ 56 anni
 
Totale risparmio annuale e-light: (25,1413 + 0,09939 * 2050)*1,1
  - 0,10 * 2050 - 0,043 * 2050 * 0,18 (perdite) = 30,91
 Ammortamento = 5000 / 30,91 =~ 162 anni
 
 
* SOLO ACCUMULO : *
- Prelievi in F1:   710
- Prelievi in F23: 2400
- Prelievi 1 scaglione: 1790
- Prelievi 2 scaglione:  849
- Prelievi 3 scaglione:  471
 
Totale dispacciamento/rete/oneri:
 1790 * 0,061522 + 849 * 0,113742 + 471 * 0,186792
  = 296,8796
 
Totale energia (maggior tutela): 
 710 * 0,06111 + 2400 * 0,05298 = 170,5401
 + dispacciamento/rete (296,8796) = 467,4197
 Valore medio energia: 467,4197 / 3110 = 0,15030
 
Totale energia (e-light bioraria): 
 710 * 0,087 + 2400 * 0,021 = 112,17
 + dispacciamento/rete (296,8796) = 409,0496
 Valore medio energia: 409,0496 / 3110 = 0,13153
 
Consideriamo di spostare tutto in F23:
- Risparmio al kWh maggior tutela: 0,06111-0,05298 = 0,00813
- Risparmio al kWh e-light: 0,087-0,021 = 0,066
 
Totale risparmio annuale maggior tutela: 
 (25,1413 + 0,00813 * 710 * 0,85 [efficienza]) * 1,1 = 33,05
 Ammortamento = 5000 / 33,05 =~ 151 anni
 
Totale risparmio annuale e-light: 
 (25,1413 + 0,066 * 710 * 0,85 [efficienza]) * 1,1 = 71,47
 Ammortamento = 5000 / 71,47 =~ 70 anni
 
 
In sostanza, in tutti i casi il tempo di ammortamento e' sempre troppo 
elevato per essere conveniente dal punto di vista economico.
 
 
Pero' secondo me il Powerwall va visto come se fosse un investimento (un 
po' come una bicicletta): non ci guadagni niente, ma e' una cosa 
necessaria: la bicicletta per spostarsi (e tenersi in forma!), il 
Powerwall per inquinare di meno. Certo che bisognera' aggiungere e/o 
trovare qualche forma di energia "pulita" per sostituire/ridurre 
l'energia da fonti fossili, altrimenti e' tutto inutile...
 
Ciao!
  Luca
 
P.S.: Per chi ha il fotovoltaico, poi, il Powerwall ce lo si ripaga con 
il surplus dei 20 anni di incentivi ;-)
 

 il prezzo del canone.
 
"un po' ?"
 
De gustibus ...