Newsgroup: italia.bologna.traffico
Titolo: Ma tutti questi comitati antitraffico...

Ma questi comitati antitraffico, che apparentemente hanno come obiettivo 
quello di ridurre il traffico mediante la eliminazione fisica dei mezzi 
di trasporto privati che non siano le biciclette...
 ... sono forse formati da persone che non sono riuscite a prendere la 
patente e sono invidiose di chi ce l' ha?
-- 
Kurgan
* Asportami la milza per rispondere in mail *

 wrote in message
MPG.14ce8dcd...@news.dsnet.it...


patente e sono invidiose di chi ce l' ha?
Un po' come i giapponesi rimasti a combattere dopo la fine della
guerra, probabilmente sono persone che non riescono a digerire il
cambiamento di mentalita' che c'e' stato.
Dopo la cultura del divieto, becero ed illogico, imposto come panacea
di tutti i mali, proprio non riescono ad accettare che invece di
vietare e basta, si puo' governare e gestire.
Fa poi specie vedere tra i promotori chi gia' in passato si e'
distinto per essere ricusato pubblicamente dai suoi rappresentati. Ma
d'altra parte qualche cosa per passare il tempo dovra' pur farla anche
lui, no, anche se i cattivi pensieri spuntano sempre...

 Kurgan
Gli altri non so, ma io la patente l'ho già rinnovata 3 volte. Semplicemente
si tratta di avere un po' di sensibilità anche per l'interesse collettivo,
non solo per il proprio tornaconto.  Proprio perché ho preso la patente nel
lontano 1968, e allora la quantità di traffico era infinitamente inferiore a
quella attuale, ti posso assicurare che NON è necessario avere sempre
un'auto sotto il culo per spostarsi. E' solo una questione di abitudine e,
spesso, di pigrizia.
Lia Righi


Governare e gestire è la parte interessante del messaggio.
Appunto governare significa dare delle regole e farle rispettare. Non esiste
governo in anarchia. Non è detto che le regole debbano essere infinite,
possono anche essere poche ma ben formulate. L'importante, anzi,
l'essenziale è che vengano fatte rispettare e soprattutto che rappresentino
una mediazione tra le esigenze di tutti i cittadini, dal momento che ciascun
governo in carica, sia esso locale o centrale, pur essendo stato eletto da
una sola parte politica (o da una sola coalizione di parti politiche), deve
governare TUTTI i cittadini, e non può quindi porsi semplicemente come
portavoce di una lobby di interessi privati. Quello che conta,
nell'amministrazione della cosa pubblica, è la collettività. Le regole
presuppongono anche dei divieti. Il laissez faire comporta, alla fine della
fiera, il caos.
Lia Righi
comitato "Al Crusèl"

Le regole presuppongono anche dei divieti. 
Come avevo appena finito di scrivere, proprio la cultura del divieto
come soluzione del problema e' stata abbandonata ormai da tutti,
tranne da uno sparuto gruppo di "reduci" che non riesce a concepire
altro.

io sti anarcoidi di destra non li capisco mah...
E' per questo che che alle ultime elezioni i "reduci alla giapponese
sull'isola" hanno perso l'autobus (ed il comune)...
E mi pare che la battaglia di retroguardia continui...

 wrote in message
jueb6tcpnp106c177...@4ax.com...

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire
Lia Righi

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire
Quando uno qualunque dei "comitati antitraffico" proporra' qualcosa di
diverso dalla chiusura di una strada o di una zona della citta', o
qualcosa di diverso da un divieto, allora ne riparleremo.
Per i momento lo schema che mostrate di seguire e' questo:
"problema del traffico? Eliminiamo il traffico e il problema e'
risolto". Semplice, facile, drastico e finale.
E che porta a perdere consenso, perche' la gente non sopporta piu'
questo modo di risolvere i problemi (nel senso di "soluzione finale").
Prima o poi vi accorgerete anche voi che la guerra e' finita, che il
mondo ha voltato pagina e che le battaglie per i divieti "tout court"
hanno fatto il loro tempo.
Nel frattempo buona difesa del bunker.

 è stato scritto:


 è stato scritto:


qualcosa di diverso da un divieto, allora ne riparleremo.
E' troppo proporre di far semplicemente rispettare i divieti
esistenti?
 
 Ciao.
 ==========================================================
 Fabio Mignani                        Fidonet: 2:332/439.56
 Bologna, Italy       
fabio.mignani.BRISASPAM.@ilmosaico.it
 ==========================================================

esistenti?
Non e' quanto propongono i comitati.

 Non e' quanto propongono i comitati.
E qui ti sbagli. Abbiamo avviato un ricorso contro la Giunta per il mancato
rispetto della legge Ronchi in tema di agenti inquinanti; abbiamo fatto una
raccolta di firme perché venga rispettato il codice della strada (che
prevede che vengano sanzionate i comportamenti contrari al codice stesso,
fino a prova contraria legge dello stato); abbiamo fatto una raccolta di
firme perché venga riattivato Sirio, anch'esso previsto da una legge dello
stato come strumento per contenere l'abusivismo in tema di accessi a zone a
traffico limitato, e così via.
Lia Righi
Comitato "Al Crusèl"

, e cosě via.
vietando e sanzionando.
Bel colpo.

 Bel colpo.
Le leggi dello stato esistono per questo: esiste anche il divieto di
uccidere, con relativa sanzione. Che ne dici, lasciamo la licenza di
uccidere?
Lia Righi

uccidere?
Non so, fai tu, non mi interessa discutere di omicidi in un newsgroup
dove si dovrebbe parlare di traffico.
Quello che mi interessava rimarcare, e che tu mi hai confermato, e'
che i "comitati" sono buoni solo di chiedere divieti e sanzioni e che
non riescono a immaginare nulla di diverso.
Intanto il mondo tutt'attorno cambia e si evolve. E a guardia del
bunker rimangono sempre di meno...
Ormai sono rimasti solo quelli che non riescono a riciclarsi in un
altro modo.


Tu sei uno specialista del riciclo, vero gibbo?
Io preferisco il ciclo.
Antonio

Io preferisco il ciclo.
Dura doversi adeguare al mondo che cambia, vero?

 altro modo.
Sei molto bravo a sparare giudizi nel mucchio, senza nemmeno conoscere le
persone di cui parli. Ci sono persone che credono in quello che fanno,
indipendentemente dai risultati che riescono a ottenere. In ogni caso, chi
lavora nei comitati impiega il proprio tempo e le proprie energie per scopi
che ritiene meritevoli, ognuna di queste persone ha un'attività lavorativa
di un certo impegno, di un certo prestigio e di grande soddisfazione (almeno
quelle che conosco io) e quindi non ha bisogno, come dici tu, di riciclarsi
(da che cosa, poi?). Cerca tu di essere meno negativo e vittima dei
pregiudizi.
Lia Righi

quelle che conosco io) e quindi non ha bisogno, come dici tu, di riciclarsi
Sara' che non te ne sei accorta, ma i nomi che saltano fuori (cioe' di
quelli che ottengono visibilita') non nascono dal nulla, non e' che
siano sconosciuti. E, conoscendoli, si fa presto a capire come
funziona lafaccenda.
Una curiosita', l'accusa di "anticomunismo militante" ti nasce
spontanea o te l'hanno suggerita? Perche' riconosco un certo stile...




Scusami Gilberto mi puoi spiegare quali sono le strategie di governo del
traffico delineate da questa Giunta.
Non sono ancora riuscito a capirle? Mi puoi spiegare?


Non sono ancora riuscito a capirle? Mi puoi spiegare?
Certamente, ti posso indicare il documento ufficiale che si occupa di
questo problema:
http://www.comune.bologna.it/frame-pianotraffico.htm
Lo avevi gia' consultato?
E' un documento ufficiale e dovrebbe essere abbastanza chiaro.

 E' un documento ufficiale e dovrebbe essere abbastanza chiaro.
Concordo sull'ufficialità del documento, ma quanto alla chiarezza...
Lia Righi

Caro Gilberto,
(chiedo scusa a tutti gli altri)
mi dici per favore chi conosci tu che si č riciclato, che difende i bunker,
ecc. ecc.? Perché a questo punto sarebbe bene che facessi tu qualche nome,
invece di essere cosě sibillino ed evasivo.
Francamente non capisco di quale stile riconosci dietro il mio modo di
scrivere, visto che non ho mai fatto parte di organizzazioni politiche o di
partiti e la mia esperienza di militante nel sindacato risale a 25 anni fa e
da allora ne č passata di acqua sotto i ponti.
Le persone assieme alle quali ho costituito il comitato "Al Crusčl" č gente
di tutte le estrazioni sociali e soprattutto di tutte le tendenze politiche,
tra loro anche qualcuno che ha votato Guazzaloca e la sua lista e poi se ne
č pentito amaramente. Sono per la maggior parte persone che non hanno
precedenti analoghe esperienze né hanno mai avuto tessere di partito, in
particolare i coordinatori, cioč la presidente, Barbara Rinaldi (di una
famiglia di imprenditori piuttosto noti a Bologna e di idee certamente non
di sinistra), e la segretaria (cioč io). Il punto in comune di queste
persone altrimenti cosě eterogenee tra loro č la preoccupazione per la piega
che le cose stanno prendendo in tema di traffico e conseguente inquinamento.
Le cose non ci piacciono  e cerchiamo di dare dei suggerimenti su come ci
piacerebbe che fossero. E siccome le cose stanno andando esattamente nella
direzione opposta, facciamo opposizione come č previsto in democrazia e in
sostituzione dei partiti ufficiali di opposizione che opposizione non fanno
oppure la fanno in maniera troppo blanda. Tutto il resto si riduce a quelle
che ormai mi sembrano solo delle parole d'ordine ormai vuote di significato,
come quelle che usi tu ("difese dei bunker", "divieti, sanzioni", ecc.)
dietro le quali intravedo un grande maestro di comunicazione (vediamo chi
indovina chi č: sě, anch'io voglio fare un po' la misteriosa).
Lia Righi
Comitato "Al Crusč"

oppure la fanno in maniera troppo blanda. 
Ma chi ve lo impedisce? Nessuno. 
Pero' per gli stessi principi che permettono a voi di invocare divieti
e sanzioni, a me e' concesso farvi notare che assomigliate ai
giapponesi che difendono un bunker o una trincea ormai superata,
perche' non si sono accorti che il resto del mondo e' cambiato.

 perche' non si sono accorti che il resto del mondo e' cambiato.
Dovresti aggiornarti un po'. Così rischi di essere eccessivamente
ripetitivo. Un po' di creatività, che diamine!

accusandoci ecc. ecc.
No, io non vi accuso di nulla se difendete posizioni ormai
anacronistiche, vi guardo cosi' come guardo i giapponesi rimasti
sull'isola.
Pero' qualche dubbio mi viene quando vedo come continui a buttarla sul
colore politico, quando vedo qualche vecchio conoscente che si fa
avanti con i vostri comitati, quando vedo i comportamenti che vengono
utilizzati.

Solo una cosa: se poi voi fautori della "libertà di spostamento" vi beccate
un tumoricino da inquinamento non vi lamentate (fonti OMS a Bologna 282/anno
morti per tumore ricollegabili all'inquinamento ambientale)
p.s. non è un augurio, è purtroppo una possibile realtà, sia per chi non
vuole l'inquinamento sia per chi lo sottovaluta

morti per tumore ricollegabili all'inquinamento ambientale)
Mi stai dicendo che di tutte le cervellotiche limitazioni delle
precedenti amministrazioni, il risultato e' questo?
E non ti sorge il dubbio che propri i sistemi adottati in passato
abbiano fallito il loro scopo e che sia il caso di cambiare metodo e
vedere se si puo' fare in modo differente?