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Titolo: Zappa: incomincio da 3

freak out, absolutely free, lumpy gravy.
il primo non mi è piaciuto per niente, mi sembrano canzoncine giovanili e 
banali, il secondo un po' meglio, ci sono alcune sperimentazioni che ne 
fanno un lavoro importante per l'epoca ma non mi ha appassionato.
lumpy gravy sorvolando tutte le cacofonie demenziali invece mi è piaciuto 
parecchio, la parte musicale intendo.
eppure i primi 2 sono considerati a quanto leggo in giro delle pietre 
miliari. sarà, non penso proprio per la parte musicale, forse per qualche 
aspetto culturale, i testi, i contesti, etc. perchè altrimenti mi sembrano 
lavori piuttosto banali per un musicista considerato un genio assoluto del 
rock e non solo.
che ne pensate delle mie osservazioni?
ciao
ik 

 culturale
vanno contestualizzati al periodo di uscita, all'epoca erano cose che
suonavano come "nuove", quindi attiravano l'attenzione, e avevano
una notevole influenza su chi faceva musica all'epoca, grazie alla
sponsorizzazione di una etichetta come la Verve.
sul contenuto musicale sono d'accordo che non siano invecchiati benissimo.

 ha scritto nel messaggio 
news:J8Izn.163036$813....@tornado.fastwebnet.it...

Per ascoltare bene quello che ha fatto dopo, è consigliabile capire quello 
che ha fatto prima. In effetti sei partito con le canzoncine, che erano una 
presa in giro di quelle commerciali, poi sei incappato nella cacofonia, 
appunto l'oggettivo più consono. E' un provocatore chiaramente, prendilo con 
le pinzette, ma è l'unico che abbia fatto delle grandi sciocchezze vestite 
dall'intelligenza. Solo che ne ha fatte di tante e stravaganti, anche 
antipatiche se vuoi, quasi un senso di fastidio, per esempio se ti capita di 
ascoltare Burnt Weeny Sandwich, ci trovi un condensato di tutto.
ciao
fabrizio 

 rock e non solo.
Anche se ascolti Bo Diddley ti sembreranno tutte cose banali, OGGI.
Fatti due conti.

 sul contenuto musicale sono d'accordo che non siano invecchiati benissimo.
"nuove"? anche solo ascoltando i beatles o i rolling stones non mi pare che 
siano poi così nuove a parte lumpy gravy che di fatto è musica classica 
contemporanea (per il tempo almeno).
sull'invecchiati scusami non ti seguo 

 Weeny Sandwich, ci trovi un condensato di tutto.
le provocazioni mi stanno bene quando sono funzionali ad un discorso 
melodico (inteso in senso lato).
quel che mi secca, anche in molte altre cose del progressive è questo grande 
uso di suoni e rumori che penso abbiano poco significato/utilità/godibilità 
a livello di fruizione, in poche parole inutili.
grazie a tutti per le dritte, allora quando ascolterò gli altri proverò a 
dare ulteriori pareri.
ik 

 Fatti due conti.
quanto non erano banali allora?
non penso fossero viste come rivoluzionarie. l'avanguardia come la chiamano 
(termine che non ho mai completamente capito) aveva fatto gią cose piuttosto 
strane negli ambienti "colti" (termine che odio) 

a livello di fruizione, in poche parole inutili.
l'inutilità della fruizione è un concetto piuttosto soggettivo.
io, per esempio, lo associo agli stereotipi più ricorrenti della
musica di "facile" fruizione, che siano melodie scontate, riff di
chitarra o produzioni banali e commerciali del suono ecc. 
Al contario quello che tu chiami rumore potrebbe essere estremamente
utile ad aprire qualche orizzonte.
--
"suoni scellerati, eretici, che delineano i contorni 
di un inferno senza confini, di un deserto di demoni 
fracassoni che si avvicinano lentamente a noi ma non 
ci toccano, godendo nel vederci sbiancare di paura 
perche' nemmeno urlare possiamo."

 strane negli ambienti "colti" (termine che odio)
Ah, così, parli in generale. Ma nel collegamento tra avanguardia e rock 
Zappa è stato qualcuno. Se poi non ti piacciono le cose "strane", 
pazienza. :-)

 Lo erano. Ad esempio Freak out è il primo doppio della storia del rock.
direi che è almeno il 2°.
Non sono un collezionista di Zappa ma credo che abbia pubblicato tanto
(forse troppo) per avere una qulaità costante, poi è anche vero che la
musica più sperimentale (o meglio provocatoria) di solito invecchia
meno bene.

 che ne pensate delle mie osservazioni?
che è meglio se ti fai vedere. da uno buono, possibilmente.
mik

 mik
ciao sancio, si sentiva la tua mancanza. come mai sei stato via nelle 
ultime settimane, ti avevano dato un co-co-pro?

 ultime settimane, ti avevano dato un co-co-pro?
ancora avanti con questi aborti di battute trishtissime? ma fai sul serio?
mik

 direi che è almeno il 2°.
In effetti prima ci sarebbe Blonde on Blonde.
-- 
s.
What's the difference between a priest and acne?
Acne waits 'til you're a teen to come on your face.
 

che � meglio se ti fai vedere. da uno buono, possibilmente.
il quale mi dice che sono assolutamente sano
:p 

 pazienza. :-)
no mi interessano ed affascinano, le parti diciamo cos� musicali mi 
risultano parecchio strane e fuori dai canoni e mi piacciono parecchio 
(parlo di "lg"), ma quelle extramusicali per cos� dire mi lasciano piuttosto 
perplesso e non riesco a trovare il lato artistico 

 utile ad aprire qualche orizzonte.
questo � vero, ma sinceramente io ci ho  provato ad ascoltare pi� volte 
tutti i passaggi dei 3 che ho elencato, non ho trovato niente che aprisse 
orizzonti, o almeno speravo qualcuno me lo spiegasse
:)
ik
p.s.: scusate il ritardo e grazie per le risposte, purtroppo avevo tanto da 
fare 

 :p 
rotfl, allora proprio non hai speranze, poverino.
mik

 ha scritto nel messaggio 
news:4be8585f$0$824$4faf...@reader5.news.tin.it...

a parte che non fai ridere, questa intoccabilit� di Zappa la trovo 
infantile. sempre a giustificare ogni minima caduta di stile perch� era 
zappa e quindi ci dev'essere per forza il risvolto culturale, filosofico, 
ecc...
freak out � un disco di valore modesto di canzoncine anni 60, af � un po' 
meglio ma rimane di scarsissima qualit� nonostante l'importanza che gli vien 
ddata.
il vero primo disco di zappa e mi pare lo dica pure lui � lumpy gravy ma 
solo se seghiamo tutte le demenziali pseudocomiche parentesi che rompono i 
maroni in tutto il disco, facendo rimanere s� e no 15 minuti di musica. per� 
non � neanche rock, magari zappa non era un grande musicista rock, ma un 
grande musicista di classica di avanguardia.
ci ritorno coi prossimi ascolti, sono arrivato solo al terzo disco.
arivedoooci 

 perplesso e non riesco a trovare il lato artistico
Senti io capisco il tuo atteggiamento e mi ï¿œ simpatico, ma ti assicuro 
che dai giudizi affrettati. Zappa ï¿œ davvero notevole, prenditi tempo, 
continua a criticare, ascolta attentamente, ma non affrettarti a pensare 
di aver capito tutto subito.
Ti consiglio due o tre brani, ma prenditi tempo, ritornaci, ascolta gli 
altri nomi importanti dei '60, approfondosci e non giudicare subito, 
impara, ascolta:
Help, I'm a Rock - It Can t Happen Here
Brown Shoes Don't Make It
The Return of the Son of Monster Magnet

 The Return of the Son of Monster Magnet
ok.
bsdmi � la mia preferita.
mi piacciono anche da the duke of prunes a soft cell conclusion + american 
drinks e status back raby.
non penso di aver capito tutto, ma ho ascoltato diverse volte, pi� che altro 
sbatto contro i miei gusti poco tarati sugli anni 60 molto di pi� sugli anni 
70.
mi deve arrivare we are in it for the money, poi si continua con i 
successivi.
ah! ho ascoltato bob in dacron per orchestra e mi � piaciuto tantissimo.
ciao e grazie per le dritte, a rileggerci
ik 

 ah! ho ascoltato bob in dacron per orchestra e mi ï¿œ piaciuto tantissimo.
Bellissimo anche We Are in it.
Su un versante analogo che ti potrebbe far apprezzare maggiormente anche 
Zappa, se non conosci giï¿œ, prova i primi 4 degli Henry Cow che devono 
parecchio alle sonoritï¿œ e alle architetture zappiane:
Leg End  (1973)
Unrest (1974)
Desperate Straights (1974)
In Praise Of Learning (1975)
ciao

 In Praise Of Learning (1975)
li ho.
non penso ti riferisci per� ai primi 3 di zappa che non mi sembrano abbiano 
influito molto su tim e soci.
forse per gli altri dischi sar� cos�, comunque mi piacciono molto gli hc, 
anche se li trovo piuttosto freddi e calcolatori.
grazie per i consigli, ci leggiamo in futuro che devo andare
ik