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Titolo: La Cina è vicina

Tempo fa qualcuno in NG aveva detto qualcosa del tipo: "Ma è possibile che
i cinesi, che sono capaci di costruire tutto a prezzi ridicoli, non siano
capaci di mettersi a costruire pannelli solari a prezzi concorrenziali?!?!"
Beh, hanno cominciato con gli inverter:
http://search.ebay.it/_W0QQfgtpZ1QQfrppZ25QQsassZpowerinverterQ2ditQQssPageNameZSTRKQ3aMEFSQ3aMESOI
e vedi il sito del produttore: 
 
www.youlung.com
Giusto per ragionare: inverter da 3000W (tremila!!!) a 149 euro, da 6000
watt a 279 euro, e da 8000 (OTTOMILA!!!!) watt a 299.
Oltre, ovviamente, le spese di spedizione dalla cina (costano quasi più le
spese di trasporto che non l'oggetto...)
Beh, adesso aspettiamo che si mettano a fare anche i pannelli...
Saluti       NuovoMedioevo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 spese di trasporto che non l'oggetto...)
E' questo il tuo errore, su ebay i cinesi hanno la brutta abitudine di 
guadagnare sulle spese di spedizione quindi per vedere il costo reale devi 
sommare anche quelle.
3000W = 149 + 75 = 224 euro
6000W = 279 + 105 = 384 euro
8000W = 299 + 135 = 434 euro
Come puoi immaginare le dimensioni sono pressochè le stesse per tutti e 3 ma 
"magicamente" le spese cambiano a seconda del wattaggio.
Aggiunte le spese di spedizione si possono fare i dovuti confronti (io non 
conosco i prezzi).
Giangi 

 conosco i prezzi).
Io i prezzi invece un po' li conosco.
Per un 2000 watt, con sconti rivenditori e balle varie, non riesci ad
andare sotto i MILLEDUECENTO euro. (Consideriamo pure che duecento sono di
IVA, resti sui 1000 eurozzi... mentre i cinesini per 224 euro ti danno un
3000 watt).
Per un 3000 watt invece marceresti sui 2500 euro... mentre quelli da 6000
o 8000 watt non ho mai neppure osato chiedere.
Con questo non voglio dire "correte a comprare dai Cinesi", anzi.
Ci sono dodicimila discorsi da fare sulla qualità, che sui prodotti cinesi
può essere pessima (ma, per esperienza personale, può anche esser
discreta).
Significa solo che se la Cina si sta aprendo anche a questa produzione,
forse tra un po' avremo a disposizione dei prodotti qualitativamente
discreti ed a prezzi molto più abbordabili di oggi...
 
-- 
Saluti           NuovoMedioevo


 3000 watt).
Perfetto, il tuo discorso iniziale sul prezzo resta quindi valido.
Per la qualità sono daccordo con te, speriamo bene.
Ciao
Giangi 

 watt a 279 euro, e da 8000 (OTTOMILA!!!!) watt a 299.
Ho guardato il modello da 8000 Watt !!
Per prima cosa dubito molto che possa essere realizzato un inverter di 
tale potenza con ingresso a 12 Volt dato che le correnti in gioco sono 
nell'ordine dei 650 A !!
Probabilmente hanno sbagliato a mettere uno zero o forse di piu' ancora 
dato che sulle caratteristiche dichiarano un fusibile di 30 A.
... poi un inverter da 8000 Watt che in uscita ha una presa comune di 
corrente ???
Sul sito del produttore il modello piu' potente per il mercato europeo 
e' da 400 Watt ( guarda caso con fusibile da 40 A ).
Si tratta di modelli molto scadenti e inadatti  in ambito solare dato 
che hanno un consumo di drain elevato e nessuna rilevazione del carico e 
oltretutto sono ad onda modificata.
Roba del genere si trova anche in Italia ... naturalmente con 
indicazioni tecniche corrette.
Spero che i Cinesi non entrino con prodotti del genere nel mercato del 
rinnovabile..
Ciao,
F.

 corrente ???
Guardando i commenti di feedback forse mi spiego come e' da intendere la 
potenza indicata...  si tratta probabilmente della potenza musicale 
erogabile da un amplificatore collegato all'inverter ( dai commenti si 
capische che molti acquirenti lo usano in macchina per alimentare HiFi  ).
Naturalmente se lo si collega ad una lavatrice da 1500 Watt... muore subito.
Ciao,
F.

 Saluti       NuovoMedioevo
Ho notato che per un 8000W 12V (666 A)  vendono un cavo da 2 AWG (33,6mmq)
il che vuol dire oltre 20A/mmq....
Se tutto è dimensionato con questo criterio siamo a posto!
Giorgio
www.ruffini.info

 8000W = 299 + 135 = 434 euro
Non per fare l'avvocato difensore, ma la differenza di costo di spedizione 
puo' benissimo dipendere dalla differenza di peso.
A me capita spesso di spedire all'estero e so che il peso influenza 
moltissimo la spesa.
Questi inverter se hanno potenze diverse avrano sicuramente componenti di 
diverso peso, soprattutto le parti elettromagnetiche (trasformatori, 
induttanze ecc.).
Se volete avere un'idea sui costi delle spedizioni all'estero dall'Italia, 
visitate ilsito delle Poste Italiane nella sezione "Pacco Celere 
Internazionale". Sono carissimi.
Paolo 


Che similitudini ci sono tra la tecnologia degli inverter e quella dei 
pannelli fotovoltaici? 

Mi riallaccio al discorso generale della produzione di sistemi per la
generazione di energia elettrica "low cost" per chiedervi se qualcuno
di voi è a conscenza di microturbine eoliche made in china.
La microturbina eolica sembra il classico prodotto cinesizzabile: la
tecnologia di fondo è ormai collaudata ed estremamente semplice (è
possibile ottenere dei buoni risultati anche con il fai da te) e mi
risulta che aree rurali dell'interno siano già state elettrificate con
microgeneratori...
6000 € per un sistema da 3kw on grid mi sembrano sinceramente troppi.
Se si arrivasse a 3000, quasi quasi, per casetta dei miei a mare dove
la velocità media del vento è a 6 m/s, se partisse il conto energia,
ho fatto un po' di calcoli...
fatemi sapere
Ciao

 puo' benissimo dipendere dalla differenza di peso.
Purtroppo no, i cinesi hanno l'abitudine di guadagnare sulle spese di 
spedizione.
Capita sovente di vedere oggetti in vendita ad un centesimo con spese di 
spedizione di 20 o più euro.
Ha 2 scopi:
1) pagare meno ebay
2) in caso di problemi ti restituiscono 1 centesimo e non 20 euro
Giangi 

 2) in caso di problemi ti restituiscono 1 centesimo e non 20 euro
Verissimo. Ma i cinesi non sono da soli in questo... ;-)
-- 
Saluti           NuovoMedioevo


 Verissimo. Ma i cinesi non sono da soli in questo... ;-)
E qui hai perfettamente ragione anche se la percentuale di furbi di questo 
tipo abbonda tra di loro.
Giangi 

 Perchè è di questo che stiamo parlando: merce nuova.
Allora mettiamola così: spedire l'elenco telefonico di Tokio oppure un
notebook Centrino da Taipei a Milano ha lo stesso costo (ovvero un
centinaio di euro).
Ma l'elenco telefonico di Tokio non vale certo cento euro...
Quindi, se uno su Ebay mette in vendita l'elenco telefonico di Tokio ad un
centesimo e ti chiede cento euro per spedirtelo a Milano, la cosa non è
certo strana...
Perchè il trasportatore non si fa certo commuovere dal fatto che l'oggetto
costi un centesimo anzichè mille euro: per lui sempre 3-4 kg sono, e tanto
ti chiede...


 ti chiede...
Si daccordo, ma le spedizioni non costano 75-105-135 euro te lo posso 
assicurare.
Ho comprato in passato con questi sistemi e ti assicuro che è come dico io.
Poi gli inverter hanno la stessa dimensione quindi può variare solo il peso 
(ma non credo neanche) ma questo non incide certamente di 30 euro a botta 
sulla spedizione.
Giangi 

 ha scritto nel messaggio
news:3gr6kdF...@individual.net...

.... ma che cosa puoi assicurare... ma fammi il piacere!
Vai sul sito delle poste o di DHL e guardati le tariffe internazionali per
favore.
Per Tua informazione poi le spedizioni vengono prezziate con una formuletta
che tiene conto di peso e volume quindi se aumenta l'uno o l'altro o
entrambi il prezzo cambia e se si tratta di via aerea il peso (ma anche il
volume) si pagano salatissimi.
Scusa lo sfogo, ma impariamo a scrivere "te lo posso assicurare" solo se
siamo davvero sicuri.
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info
..

 ha scritto nel messaggio 
news:9c9qe.142406$IN.24...@twister2.libero.it...
[cut]
Vai su ebay, guarda cerca i lettori mp3 portatili (provenienza cina) e 
controlla le spese di spedizione. Variano a seconda della capacità del 
lettore, e ti garantisco che in questo caso non varia nè il volume nè il 
peso dell'oggetto.
Ciao
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer"
http://www.lugroma.org/contenuti/attivismo/noswpatent/confuto_confindustria_20050528
http://petition.eurolinux.org/index.html
 

 siamo davvero sicuri.
3) Cosa che faccio normalmente. Pacco dagli usa arrivatomi ieri (sei 
sfortunato): spese di spedizione 20.10$ 1Kg circa. Le poste Cinesi sono 
infinitamente piů economiche di quelle usa TE LO POSSO ASSICURARE. Lo vedo 
con i pacchi che mi arrivano.
4) hai tagliato una delle parti importanti a cui non hai, quindi, risposto: 
se un oggetto nuovo costa 1 centesimo, come guadagna il venditore?
Giangi 

 rinnovabile..
O diventiamo competitivi o pian piano perdiamo tutti i settori tencologici,
altro che scarpe e magliette.
E pian piano che acquisiscono know-how, faranno prodotti sempre piu'
interessanti anche per gli esperti.
L'Italia puo' competere nel produrre celle solari (se lo volesse) non nel
montare pannelli fotovoltaici acquistando celle solari da terze parti.
Pekilan

 Giangi
Non è questo l'argomento.  Che molti venditori lucrino sulle spedizioni è
una cosa che esiste da quando esiste il commercio, ma se uno ritiene di
poter avere tariffe migliori si fa spedire la merce in porto assegnato e
paga lui lo spedizioniere.
Torno a ripetere però, parliamo di pacchi di varie decine di kg.  La
spedizione fino ai 2-3 kg segue altro iter, altre tariffe ecc.ecc.
Giorgio
www.tettifotovoltaici.info

 assicurare.
Vai su:
http://www.poste.it/online/pacchi_estero/privati/calcolacosto.php
E controlla quanto costa spedire un pacco di 20 Kg con paccocelere
internazionale a Taipei.
Sono oltre 210 (DUECENTODIECI!!!!) euro, assicurazione esclusa... :-(


 Sono oltre 210 (DUECENTODIECI!!!!) euro, assicurazione esclusa... :-(
Strano, pensavo che il pacco dovesse arrivare da Cina in Italia e non 
viceversa.
:-)
Giangi 

 paga lui lo spedizioniere.
Si vede che non sei esperto di ebay, che è l'argomento di questo post.
Questo discorso lo puoi fare con una ditta seria ma se proponi una cosa del 
genere ad un venditore che sta guadagnando proprio sulle spese di spedizione 
cosa pensi che ti possa rispondere?
Senza polemica
Giangi

 Giangi


 dannatamente difficile (se non impossibile) trovarlo...
No, no, assolutamente.
La sua risposta sarà: "ho un contratto con un corriere" oppure  "i pacchi 
sono già pronti per essere spediti con bolla già compilata" ma mai e poi mai 
rinunceranno alle spese di spedizione.
Ti racconto cosa mi è successo circa 3 mesi fa: vinco un'asta per un pen 
drive, un amico decide di comprare una secure digital dallo stesso venditore 
e quindi chiedo di spedire con un solo pacco per risparmiare.
Indovina cosa mi risponde? Ecco, la seconda che ho detto: "i pacchi sono già 
pronti per essere spediti con bolla già compilata".
Indovina cosa mi arriva? Indovinato 1 solo pacco dopo averne pagati 2 a 
prezzo pieno.
Giangi