Newsgroup: it.hobby.giardinaggio
Titolo: un giardino naturale.

mio figlio, profondamente attratto dalla vita in campagna, ha lasciato prima
Milano e poi Lodi
per andare a vivere in una vecchia casa di contadini, in mezzo ai boschi 
dell'appennino tosco-emiliano.
Non si tratta di un casale radical chic, per capirci, ma di una vera casa di
ex contadini con mucche, che traevano guadagno anche dai castagni (dicono
bellissimi) e del loro terreno (13 ettari, un terzo bosco, un terzo prati in
pendenza, un terzo rocce e dirupi).
Ha avviato già da qualche anno un giardino naturale, intendendo per tale, un
giardino fatto di piante locali e piante che vivano bene a quelle condizioni
ambientali.
I fiori locali: maggiociondolo,caprifoglio, ellebori,
rose spontanee e un vero mare di ginestre.   800 mt.s.m.
Le condizioni:
- vento abituale, a volte violento
- terreno quasi inesistente, fatto di strati di polvere di roccia
- forte ph
- inverni abbastanza freddi.
- siccità estiva pesante (ha piovuto 10 gg. fa, dopo 4 messi di secco
peggiorato dal vento continuo)
Per ora ha messo un mare di lavande, stachys lanata ed ora vuole allargarsi
con il ceratostigma plumbaginoides.  In un angolo del
bosco, abbastanza vicino a casa sta
mettendo qua e là gli ellebori, piantando talee di ederina, seminando
aquilegie
e sperimentando altre cose che stentano moltissimo a crescere.
Cespugli di salvia officinale, biancospini, sedum varii, vivono bene.
Incoraggia le spontanee (delle quali so dirvi solo il nome della malva) ma 
ce ne sono tante, specie blù.   Però sta cercando altre piante che riescano
a viverci e magari anche a crescervi, oltre ai coreopsis, gigli ed
hemerocalli.  Ama molto "fare" il giardino ma poi gli chiede di vivere senza
interventi, salvo qualche innaffiamento oggi qua, domani la.
Un problema è anche prolungare la fioritura all'estate e all'autunno.
La roccia vicino alla strada ha lasciato libero un triangolo con i due lati
corti di uno o due metri circa sembra consenta la fattibilità di un giardino
con cactacee e similari e le sta sperimentando.
Io insisto perchè anno su anno proceda a migliorare il terreno apportando un
po' qua o un po' là, letame pellettato e terriccio ricco di torba  e,
magari, di leonardite o zeolite.,  Per ora lui resiste ma spero prima o poi 
di convincerlo.
Almeno a fare piccole aggiunte ma continue.
Avete suggerimenti di piante che reggano condizioni così difficili?
Lui sta procedendo per sperimentazioni, ma la faccenda è veramente lunga e
se conoscete per certo piante idonee e le suggerite (visto che ci sono molti 
amanti del giardino naturale) ne sarei proprio felice.
Grazie a chi lo farà.  bruna.
PS - ovviamente non può dedicarsi troppo al giardino. Deve avviare una 
attività che gli consenta di vivere, finire di sistemare la casa (in questo 
momento sta creando un laboratorio di falegnameria),  provvedere alle 
mansioni del quotidiano e risolvere il problema del riscaldamento.

mansioni del quotidiano e risolvere il problema del riscaldamento.
Falegnameria tradizionale? (incastri, legno vero, senza vernici
etc...?) Se sì, sono interessato.

 Avete suggerimenti di piante che reggano condizioni così difficili?
Intanto, complimenti sia per il coraggio di tuo figlio, che per la 
chiarezza espositiva del post :-)
Forse posso cominciare con Charissa macrocarpa per le parti che magari 
NON subiscano gelate esagerate in inverno, o da coprire con TNT per i 
periodi peggiori.
Fa Fiori Bellissimi e profumati, Spine fortissime e Frutti commestibili
:-)
-- 
MK!
http://community.webshots.com/user/mikele369
"mi piacciono le persone che scelgono il cielo, come socio"
www.therainforestsite.com

 ha scritto nel messaggio 
news:vc9ed45969n5afn98...@4ax.com...

il legno è soprattutto castagno.  Altro non so.    So che lucida a mano. 
Per il resto gli dirò di contattarti se mi dai l'indirizzo.
Ma tu a cosa sei interessato?
          ----------------------
molte grazie per le piante, o altri suggerimenti che vorrai dargli.
A me è anche venuto in mente di suggerirgli pacciamature di aghi di pino 
(che mi darebbe una amica),
così le radici verrebbero meno asciugate dal vento e man mano si migliorebbe 
il substrato...
ciao ciao e ancora grazie. 

ciao ciao e ancora grazie. 
Per il resto lascio un messaggio a parte.
Saluti,
Christian

mansioni del quotidiano e risolvere il problema del riscaldamento.
Che usi la stufa solo per scaldare la cucina/soggiorno e una stufetta
di ghisa per il bagno. Il bello della vita rurale sta proprio nel
provare sensazioni intense. Chi ha imparato a dormire al freddo
difficilmente poi si abitua al tepore continuo degli appartamenti di
città, non si tratta di sensazioni ma di emozioni.
Saluti,
Christian


ti avevo risposto subito.  Sul mio portatile c'è il segno della risposta ma 
non la leggo.  (avevo cancellato tutto il tuo messaggio, tanto c'era 
l'oggetto:  forse per quello non l'hanno saputo attribuire?, però non è 
tornato indietro. boh).
Allora:  innanzittutto grazie sia per la risposta sia per i complimenti.
La Charissa macrocarpa non l'ho trovata in nessuna delle pubblicazioni che 
considero "da consultazione" ovvero:
- Il Giardinaggio (3 grossi volumi della UTET-Garzanti)
- la Garzantina di Pizzetti
- il grande libro dei fiori e delle piante
-giardinaggio senza problemi (entrambi di Selezione)
ed infine:
- Piante del mediterraneo (Rizzoli)
- Fiori da giardino e balcone (Mondadori)
- Le più belle (piante da Giardino)
(Centro Botanico).
tutti piuttosto vecchiotti, per la verità.
Mi suggerisci come posso trovarla?
Ah, Google !  Ho denunciato la mia età con questa dimenticanza. Appena 
spedisco questa mail vado a cercarla lì.
Il TNT Marco per principio (mettere piante idonee al clima) non credo lo 
metterebbe.  Al massimo potrebbe tenerla in vaso per il primo anno e
d'inverno ricoverarla nella stalla esposta a sud, ma ancora senza finestre 
ne porta.
Tu potresti dirmi intanto cosa intendi per Gelata Esagerata ?  Spero di 
trovare intanto se è una erbacea, arbusto, formato, ecc...
Conto anche, appena ne avrai voglia, ovviamente,  su altri suggerimenti.
                            Ciao ciao,  bruna.

 peggiorato dal vento continuo)
Scusa non mi è chiara una cosa: ma questo giardino dove si trova? Cioè, il 
paesaggio di prati e boschi sembra trovarsi in un altro mondo rispetto al 
punto in cui tuo figlio vorrebbe realizzare questo giardino: se ci sono dei 
boschi le condizioni non devono essere così proibitive. Oppure il giardino è 
quel 1/3 dei 13 ha costituito da rocce e dirupi?
Ciao.
-- 
Icneumonide (n. p.) 

 In modo da riuscir a modificare il microclima.
Un obiettivo piuttosto ambizioso persino per chi dedicasse al giardino molto 
tempo e risorse, figuriamoci per chi non ha intenzione/possibilità di farlo. 
Penso che a volte bisognerebbe accontentarsi di spazi verdi più modesti (ma 
non per questo meno belli), non necessariamente sontuosi o spettacolari, 
sempre entro i limiti delle possibilità stazionali.
Probabilmente il figlio di Bruna ha già raggiunto il massimo obiettivo 
possibile in quelle condizioni e dovrebbe accontentarsi di quello che è 
riuscito ad ottenere, e non ostinarsi a voler ricreare un pezzo di bosco. 
Con questo ovviamente vorrei solo prospettare una possibilità che non mi 
sembra sia stata ancora vagliata, non dico che sia così, difficile dirlo 
senza vedere il posto.


Ciao.
Saluti,
Christian

Appunto.
Che è il problema più grande che si incontra a discutere in modo
virtuale di giardini. Abbiamo difficoltà ad immaginarci le sofferenze
di una pianticella, per il giardino le difficoltà diventano
insormontabili. Ma discutendone, anche azzardando soluzioni (su alcuni
manuali di management lo potrebbero chiamare brain storming, credo),
l'interessato potrebbe trarre delle idee che da solo non avrebbe avuto
modo di immaginarsi. Questo è il senso dei gruppi: intelligenza
collettiva: laddove uno commette errori o leggerezze, l'atro può
ribattere e dalla discussione, non dai singoli messaggi, può sempre
uscire qualcosa di buono. Non soluzioni precostituite ma riflessione a
riguardo.
Saluti,
Christian

 Christian
Ciao
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it
 

 Ciao.
No, sull'appennino, come altrove in montagna si alternano tratti di tipo 
diverso.
La casa di Marco � costruita su uno spuntone di roccia.  Il giardino sta 
cercando di farlo vicino a casa laddove il terreno si � fatto nel tempo ed � 
ancora uno strato abbastanza sottile o quasi nullo.
Pi� in alto ci sono tratti di bosco, verso valle ce ne sono molti. E c'� 
anche una verde valle al di la della quale sta il castagneto folto e 
bellissimo.  Chiaramente in quella zona i castagni hanno sufficiente 
substrato per stare in piedi.  Non so
se in quella parte il vento sia forte come alla casa.  E' comunque un 
terreno pi� basso della casa e piuttosto distante.
Marco sar� qui ai primi di ottobre
(quando spero mi porti a paderna)
gli chieder� di scrivervi per rispondere ai vostri suggerimenti.
L� da lui non arriva Internet.
Se poi sia noi sia Christian andassimo a Paderna sarebbe bello incontrarci.

 dire qualsiasi cosa a proposito"
a tutti.
se volete, Marco � ospitale.
Un piatto di pastasciutta sar� ben felice di mangiarlo assieme a voi..
Comunque gli chieder� anche se,
quando viene, vi spedisce qualche foto della casetta che ho io nel 
portatile.
Gli arbusti potrebbero fare una siepe mista.  Ma quali arbusti reggerebbero 
quelle condizioni ?

 uscire qualcosa di buono. Non soluzioni precostituite ma riflessione
ottimo, per questo caso
(ma....   sui brain storming e sulla finalit� delle intelligenze collettive
avrei molto da dire, avendone fatte a iosa,  e' un tema che affronterei
volontieri in altra sede....)

 uscire qualcosa di buono. Non soluzioni precostituite ma riflessione
ottimo, per questo caso


 uscire qualcosa di buono. Non soluzioni precostituite ma riflessione
ottimo, per questo caso


Se poi sia noi sia Christian andassimo a Paderna sarebbe bello incontrarci.
Noi andremo al castello di Paderna, forse sabato o forse domenica. Non
abbiamo ancora deciso. 
Saluti,
Christian

 ha scritto nel messaggio 
news:cfskd41kpc6qpra0g...@4ax.com...


 substrato per stare in piedi.
Certo. Poi con un paesaggio così discontinuo le condizioni microclimatiche 
possono variare in maniera decisiva a poca distanza. Mi pare di capire 
comunque che la condizione più limitante sia proprio l'assenza di terra, le 
altre in qualche modo si potrebbero domare con adeguati interventi.


 ha scritto nel 
messaggio news:48daba3e$0$1072$4faf...@reader2.news.tin.it...


 le altre in qualche modo si potrebbero domare con adeguati interventi.
la siccità estiva sembra essere abituale ed è coniugata con un vento forte e 
frequente. 

  Spero di trovare intanto se è una erbacea, arbusto, formato, ecc...
Arbusto, direi, cresce diciamo un metro, un metro e mezzo.
Io non sono capace con le descrizioni botaniche, quindi non
so dirti molto di più.. di sicuro su Google, immagini, puoi
cercare Carissa macrocarpa (Senza H)e trovi sia i fiori, che il
frutto. Comunque, nel MIO sitino di foto, c'è! :-)



tu in quale zona stai e qual'è il minimo del tuo microclima?

 tu in quale zona stai e qual'è il minimo del tuo microclima?
Le mie sono a Roma, zona Centro, in terrazza.
Ovviamente sono in vasche Talmente pesanti che NON le sposto di
sicuro all'interno, ma provvedo a coprirle con TNT Prima 
(Auspicabilmente) che inizino le gelate notturne. A Roma diciamo che 
sotto lo 0° non si va spessissimo ma comunque la temperatura notturna è 
quasi SEMPRE sotto i 5°.
L'Unica volta che ho tardato a coprire, hanno rallentato un po' e fatto 
qualche foglia brutta, all'inizio. Poi, devo dire, son ripartite PIU 
belle e PIU forti di prima.
Quest'inverno ad esempio, avevo coperto
tardi e male, e il vento ha fatto danni. Beh, i frutti sono quattro 
volte il solito e la fioritura è partita a fine aprile e continua ancora 
adesso! :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:KAlDk.9212$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...
