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Titolo: Scambiatore x recupero calore acque di scarico

Vorrei installare uno scambiatore di calore allo scarico del piatto doccia
in modo da preriscaldare l`acqua in ingresso alla caldaia. Qualcuno puo`
indirizzarmi su qualche link utile o darmi qualche breve informazione
sulla fattibilita` o della poca utilita` della mia idea?
Ho cercato in rete e anche in questo ng, ma non ho trovato nulla in
proposito, forse perche` non mi so orientare correttamente in questo
campo. Ho chiesto anche ad un grosso negozio che fornisce materiali per
l`idraulica, ma alla mia domanda e` stato risposto che non avevano mai
sentito una richiesta del genere. Eppure in Inghilterra e Irlanda ho visto
delle docce con scaldaacqua di media potenza incorporato nel miscelatore
che sfrutta proprio il principio del recupero di calore dallo scarico. 
Grazie
Andrea
-- 
Capitano del Cicloteam
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 che sfrutta proprio il principio del recupero di calore dallo scarico.
ma non è meglio investire in pannelli solari termici ed in sistemi di 
regolazione
della temperatura in modo da non sprecare energia in partenza?
Ciao 

 della temperatura in modo da non sprecare energia in partenza?
Si, sarebbe l`ideale, ma in un appartamento la soluzione ahime` non e`
applicabile :-(
Ciao e grazie


 ammortamento.
L'ideale sarebbe un piccolo scambiatore a piastre MA gli scambiatori a 
piastre detestano l'acqua sporca...se capelli ect si eliminano con un filtro 
(che dovrebbe essere a maglia molto fine e quindi richiederebbe una grande 
manutenzione) con il sapone non te la cavi e una bella incrostazione dello 
scambiatore (dopo un tempo x variabile in base al numero di docce e alla 
quantità di prodotti utilizzati) non te la risparmia nessuno.
Tieni poi presente che il tuo sistema deve essere poco ingombrante e stare 
sotto il piatto doccia, che se ti metti a pompare l'acqua di scarico il 
risparmio è completamente sparito (anzi, penso diventi antieconomico)
Silvia 

 risparmio è completamente sparito (anzi, penso diventi antieconomico)
Grazie per la tua risposta.
Io immaginavo qualcosa del tipo a tubi concentrici, dove al centro scorre
lo scarico e all`esterno l`acqua in ingresso alla caldaia (o viceversa).
Pensavo fosse una soluzione facilmente realizzabile e senza grosse
controindicazioni (forse un po` di condensa esterna); certo, rendimento
non troppo alto, pero` ad un costo abbastanza limitato. 


 che sfrutta proprio il principio del recupero di calore dallo scarico. 
Suppongo, che l'acqua venga preriscaldata durante le doccia, ovvero a 
parte la fase iniziale, durante una lunga doccia, l'acqua gelida che 
arriva in continuazione, viene prima preriscaldata e poi passa al 
riscaldamento. Giusto ?
Per un'impianto di recupero calore e' FONDAMENTALE il salto termico.
Se la temperatura ambiente e' pochi gradi, e quindi in arrivo e' quasi 
al gelo, e l'acqua dello scarico ha 30 gradi, il salto termico e' 
paragonabile.
Ma se la temperatura dell'acqua in arrivo e' di 15 o 20 gradi, il salto 
termico risulta dimezzato e ugualmente il calore potenzialmente 
recuperabile. Ma peggio ancora, a causa delle inefficienze del processo, 
in realta' si ha la riduzione ad un quarto o meno.
L'Inghilterra e Irlanda hanno un clima freddo, almeno per molti mesi 
dell'anno, molto piu' rigido della maggior parte delle regioni italiane.
La sua localita' che clima ha ? L'acqua come le arriva ?
In ogni caso, quello che lei sta cercando e' un normalissimo scambiatore 
acqua-acqua, ad esempio due tubi concentrici, in quello interno passa 
l'acqua dello scarico, mentre l'acqua fredda circola nell'intercapedine 
che avvolge questo tubo. Non ho presente come sono fatti quelli inglesi 
e irlandesi e sarei curioso di vederne uno. Suppongo che il trucco sia 
di rallentare il flusso dell'acqua di scarico (con un'aumento della 
sezione nell'area di scambio ?), senza pero' rischiare un ristagno e 
conseguente rischi ostruzione. Non vedo invece problemi con peli, sapone 
ed altri impurita'.
Devo dire che l'idea mi piace, male in ogni caso non fa.
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web 
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
R.L.Deboni

paragonabile.
Oltre ai problemi di intasamento per capelli e sapone vorrei far notare che
l'acqua di scarico della doccia � molto pi� fredda di quanto si possa
pensare.
Se in un bagno con temperatura dell'aria di 20 gradi l'acqua esce dal
diffusore a 38 gradi dubito che arrivi allo scarico a pi� di 21-22 gradi. Il
forte raffreddamento dipende dall'elevato rapporto tra superficie e volume
delle piccole gocce d'acqua che cadendo cedono calore all'aria, sia per
conduzione che per evaporazione. 
Un esperimento semplice pu� essere quello di tenere un piccolo contenitore
come un bicchiere in un angolo del piatto doccia, farsi una doccia normale e
poi infilare un termometro nell'acqua.
Chi vuole lanciarsi a sperimentare per primo? ;-)
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

 Devo dire che l'idea mi piace, male in ogni caso non fa.
Se poi fosse anche economica, perche` non implementarla? :-)
Grazie per la risposta


 
http://www.itcsrl.biz/energia_ambiente/energia_ambiente.asp?id=38
L'ing Palazzetti, che ha brevettato sta cosa, mi dovrebbe proprio spiegare 
come recupera 3 kW dall'acqua di scarico...
Silvia 

 come recupera 3 kW dall'acqua di scarico...
Dovrebbe spiegarlo anche a me, come ha fatto questi conti. :-)
Devo dire pero` che non ho ben chiaro il significato di potenza termica
(ma non di quella elettrica).
Comunque a parte i calcoli, piu` che altro mi interessava capire se la
cosa e` fattibile e ha un senso.


 (ma non di quella elettrica).
Diciamo che con una potenza elettrica di 1,5 kW su una resistenza elettrica 
hai al massimissimo una potenza termica passata all'acqua di 1,5 kW (in 
realt� meno, perch� non si riesce a trasformare tutto l'elettrico in termico 
nello scambio con un fluido in transito). Quindi il buon ingegnere vuole 
recuperare 3 kW da un liquido a cui ne ha dato 1,5...la moltiplicazione dei 
pani e dei pesci :-)). Tenuto conto del bassissimo salto termico se ne 
recupera 0,5 � festa (secondo me meno, molto meno ma non ho dati per i 
calcoli)
Silvia 

 calcoli)
Pensavo anche io un qualcosa del genere, ma ai fini termici la potenza
sara` piu` grande di quella elettrica fornita? in altre parole, con il
recuperatore di calore, `spendo` 1.5kW elettrici ma termicamente ne riesco
ad avere di piu`? oppure sono sempre 1.5kW?
Ciao
Andrea


 conduzione che per evaporazione.
Giusta osservazione. Quindi e' peggio ancora. Se l'acqua arriva a 15 
gradi e quella defluente e' a 22 gradi, abbiamo solo 7 gradi di 
differenza e dato che lo scambiatore non puo' essere molto efficiente 
(per problemi di dimensione e di tempi di deflusso), al massimo la 
temperatura potrebbe salire di pochi gradi ... e' gia molto se arriva a 
18 gradi.
Molto diversa sarebbe invece la situazione con acqua irlandese da 5 
gradi ... avremo un rialzo anche di una decina di gradi che possono fare 
la differenza sulla bolletta elettrica.



Non e' difficile, la difficolta' che incontriamo a riscaldare l'acqua e' 
proprio conseguenza della sua elevata capacita' termica.
Supponiamo un rubinetto di lavandino con una portata di 5 litri al 
minuto. Questo vuol dire che dallo scarico passano 5 kg di acqua al 
minuto (trascurando l'evaporazione e quello che viene intercettato).
Supponiamo che riusciamo a "raffreddare" di 10 gradi l'acqua allo 
scarico, ovviamente abbiamo un calore corrispondente trasferito 
all'acqua fredda in arrivo dall'acquedotto.
1 kg di acqua ha una capacita' termica di 1 kCal per grado, percio' con 
10 gradi abbiamo 10 kCal. Abbiamo 5 kg al minuto, ovvero 10 * 5 = 50 
kCal al minuto, ovvero 50/60 = 0,83 kCal al secondo.
Notare che energia su tempo e' una potenza. A questo punto dobbiamo solo 
trasformare le kCal in Joules per avere subito i Watt (Joule diviso 
secondo sono Watt):
0,83 * 4'186,8 = 3'489 Joule. Quindi 3'489 Watt = 3,49 kW
Come vede, il sig.Palazzetti si puo' qualificare tranquillamente come 
un'ingegnere :-)
Senza il recupero, una volta a regime, per portare l'acqua in arrivo 
alla stessa temperatura alla bocca del rubinetto, un impianto con 
riscaldatore senza recupero avrebbe bisogno di una potenza di 1,5+3,5 = 
5kW. Naturalmente tutto questo presupponendo che l'acqua in immissione 
sia cosi' fredda che grazie al recupero si riesca a farle guadagnare 10 
gradi. Ad occhio direi che Palazzetti abbia calcolato un recupero di 
circa 8 gradi, oppure una portata piu' bassa (ma a meno di 3 litri al 
minuto diventa un'utilizzo un po' problematico).
A questo punto e' anche chiaro perche' nelle isole britanniche il metodo 
e' usato. Da un lato hanno acqua molto fredda, dall'altro usano molto 
l'elettricita' per riscaldare l'acqua, anche con soluzioni "istantanee" 
per evitare gli sprechi delle dispersioni dei bollitori. Pero' per 
riscaldare l'acqua serve molta energia, e quindi ogni recupero e' 
sicuramente significativo, specialmente se riesce a far risparmiare sul 
dimensionamento della resistenza e quindi dell'impianto elettrico e 
delle potenza contrattuale con il rivenditore dell'elettricita'. E' 
chiaro che a questo punto, spendere, in fase di installazione, un 
centinaio di euro in piu' e' un'affare.
Attenzione, pero', se si tratta di modificare un'impianto esistente, tra 
togliere il piatto doccia, rompere i muri per far posto ai tubi ed allo 
scambiatore, allacciare e ripristinare il tutto ... viene a costare ben 
piu' di un centinaio di euro.
Direi che in montagna, oppure ovunque si riceva acqua da sorgente molto 
fredda, in fase di impianto nuovo ... dovrebbe essere obbligatorio per 
legge :-)


 un'ingegnere :-)
Mi inchino di fronte ai suoi calcoli :-))
Allora il mio dubbio diventa un altro...quanto tempo ci impiega ad andare a 
regime? Lei parte da acqua calda a cui posso recuperare 10°C...ma in 
partenza l'acqua è fredda, con una resistenza di circa 1/3 rispetto al 
fabbisogno al "primo giro" uscirà tiepidina, poi inizia a recuperare (da 
acqua tiepidina sicuramente non 10°C ma magari 5°C)...ora che arriva a 
regime mi son già lavata la faccia con l'acqua fredda...
Silvia

 regime? 
Un po' di fiducia no he.. ?
Ci mette meno di quello che si aspetta normalmente in casa propria se si 
ha una caldaietta istantanea o un accumulo senza ricicolo ( il 95 per 
cento degli utenti in Italia )
.... poi del resto e' l'unico modo per produrre ACS con energia 
elettrica in istantanea... vale la pena aspettare qualche secondo o no ?
Oltre al vantaggio energetico evidente dovuto al recupero occorre 
aggiungere l'energia che si evita di buttare con un boiler tradizionale 
in accumulo.
Aggiungo in in Germania negli impianti sportivi le docce recuperano 
l'energia dalle docce anche per reintegrare gli accumuli termici 
caricati con il solare termico e con il gas metano...
Tutti Pirla nel mondo.. solo noi furbi..
F.