Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Post-rock

Slint
Shellac
A minor forest
Tortoise
Mogwai
Gastr del sol
Bark psychosis
Sea and cake
June of 44
HIM
Se vi dico chel futuro della musica parte da qui..?

> Da: 
slip...@iol.it
 (slippy)

...ti rispondo che è in parte vero (Tortoise, Bark psychosis, Mogwai
lasciano ben sperare...), che per altri non lo è (HIM, Shellac...percorrono
sentieri già solcati) e che ne mancherebbero altri (Aerial M, Black Heart
Procession...ma anche i Blonde Redhead)....
Mich

 Se vi dico che il futuro della musica parte da qui..?
è tutta roba ormai obsoleta (il postmoderno...:-))
il futuro della musica parte da tante "stazioni" (potrei citare
starfuckers-infrantumi).poi ognuno va dove gli pare.

 Se vi dico chel futuro della musica parte da qui..?
Dico che se ne puo' discutere, ma a tuo rischio e pericolo, perche'
sguinzagliamo il semiologo delle Langhe.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"I have nothing to say / and I am saying it
and that is poetry / as I needed it"    -- John Cage

 sguinzagliamo il semiologo delle Langhe.
*Risposta piccata alla Stanz - mode on*
Bah, lasciamo pure che questi niubbi dettino la loro legge su Iamr:
tanto, nonostante i molti sforzi fatti per edocerli, di musica
continueranno a non capirne niente... ;-))
*Risposta piccata alla Stanz - mode off*
Un piccolo appunto al post di Slippy: smettiamola con questi slogan
"postmodernisti ad oltranza" tipo "il futuro della musica parte da qui":
il post-rock, invero, non ha inventato alcunché, ha solo
intelligentemente "smosso le acque", ha fatto capire che - se
adeguatamente utilizzati - chitarra, basso e batteria potevano ancora
produrre dei suoni in grado di emozionare. E non sempre c'è riuscito.
--
Staràlfur

 produrre dei suoni in grado di emozionare. E non sempre c'è riuscito.
Questo ragazzino...se lo vedi dal vivo sembra stupidino ed
insignificante...eppure ogni tanto tira fuori dei ragionamenti intelligenti
seppure lapalissiani che mi fanno continuare a volergli bene...
ciao
Gianni

sempre c'è riuscito. 
Hey, mica puoi dire cose che alla fine andiamo d'accordo, eh! che 
poi mi tocca offrirti da bere.
(poi non si capisce in cosa i Tortoise abbiano innovato e gli Him 
no, ma siccome che ormai mi ci sto rincoglionendo lascio 
l'inquietante dubbio ai posterS)
Paola
NP Gary Lucas - assorted MPthrees

 produrre dei suoni in grado di emozionare. E non sempre c'è riuscito.
Il nostro semiologo colpisce sempre nel segno.
Facciamo il nome di qualcuno che non c'e' riuscito? Cosi', per dare un
po' di pepe a tutta la faccenda che ogni disco 'post' viene puntualmente
santificato.
(le affermazioni tipo "il futuro della musica e' qui" sono
rabbrividenti. La musica va dove deve andare, senza bisogno di nessuno
che la trascini.)


 Se vi dico chel futuro della musica parte da qui..?
il futuro è un'ipotesi, il passato è di verdura.

 l'inquietante dubbio ai posterS)
Mah, io i Tortoise non sono proprio mai riuscito a farmeli piacere
("Tnt" ma soprattutto l'ultimo "Standards" hanno confermato come
l'idolatratissima band continui ad aspirare al ruolo di "Soft Machine
dell'anno 2000" senza averne minimamente la stoffa)... Gli Him di Doug
Scharin - per quanto piacevoli, al pari dei "cugini" Mice Parade - sono
IMHO una "frittata abilmente rigirata" di Fela Kuti, free jazz ed echi
minimalisti e nella loro musica ci trovo tutto fuorché una *reale*
emotività... Ad ogni modo lì nella pila c'è il nuovo Him, "New features"
(Fat Cat): datemi il tempo di ascoltarlo e tra qualche giorno proverò a
scriverne qualcosa...
--
Staràlfur

 santificato.
So di attirarmi le ire di una certa persona ;-)) ma nel mio "killfile", ad
esempio, ci sono sempre Tortoise, Don Caballero e *quasi tutti* i June of '44.
Oltre a un nugolo di band che non sto neanche a nominare, in quanto epigone
dei suddetti nomi... Ultimamente, poi, mi hanno letteralmente sconcertato i
Labradford: il loro "Fixed: context" può ambire senza problemi al titolo di
"disco più noioso dell'ultimo decennio"... E se volete un nome nuovo, *non
comprate* il nuovo dei Billy Mahonie, "What becomes before": 70 minuti di
autentica sofferenza tra chitarre solipsistiche e obsolescenti omaggi ai
soliti Slint. Insomma un disco del quale non si sentiva certo la mancanza...
--
Staràlfur

dell'anno 2000" senza averne minimamente la stoffa).
Non puoi perņ fare tutto tu.
Se gli si appioppa una definizione e poi li si critica per questo -
che dovrebbero fare 'sti poveretti?
martin venator
http://mysite.ciaoweb.it/m.venator
http://mysite.ciaoweb.it/humptydumpty
http://mysite.ciaoweb.it/flohgisto
["Hey there, don't declare optimist it's clear you resist"]

 che dovrebbero fare 'sti poveretti?
Ad esempio potrebbero provare a convincermi che non vogliono piů essere "i
Soft Machine del 2000"... Cmq sempre a proposito di Tortoise meglio,
ultimamente, i progetti collaterali, soprattutto quelli diretti da Doug
McCombs (Brokeback, o il recentissimo Pullman), per nostra fortuna meno
"intellettualistici" e forzati...
--
Starŕlfur

dell'anno 2000" senza averne minimamente la stoffa)
Mi sa che io e te possiamo forse cominciare ad andare d'accordo.
ciao stanz
--
"...accélération centrifuge et tout
redevient normal,normal et amusant.
Le système de notre civilisation 
se montre et tombe trés vite dans
l'éfficace inhumain."
Faust, Faust Tapes

"disco più noioso dell'ultimo decennio"... 
Io non mi sconcerto più di nulla :-)))


 Mi sa che io e te possiamo forse cominciare ad andare d'accordo.
Occhei, Stanz, se ne puņ discutere...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Quando ti mando il cd di Tom Lo Macchio? ;-)
--
Starąlfur

 
Non saprei dire a proposito della storia di Soft Machine del 2000 ( a 
malapena so qualcosa dei soft machine del 1970), ma ritengo che tnt sia 
un bel disco (mi č quasi scappato _divertente_, ma mi rendo conto che non 
č forse la parola piů adatta); Standards invece č imbalsamato e non mi 
piace.
-- 
Fil
@ 
fil_...@libero.it
 o sul forum dell'asphalto 
http://www.asphalto.org/
-----------------------------------------------------
16 tons and what do ya get
Another day older and deeper in debt
St Peter dont ya call me cause I cant go
I owe my soul to the company store
-----------------------------------------------------

 esempio, ci sono sempre Tortoise, Don Caballero e *quasi tutti* i June of '44.
Urca! Per i June of 44 hai tutta la mia comprensione (sui Don Caballero
ovviamente no), ma non capisco l'accanimento sulla testuggine, a parte
le unanimi stroncature dell'ultimo (che non ho ascoltato).


 
nahhh, four great points non è malaccio... (anahata - come cappero si 
chiama - inzomma..)
sarà però che io 'sti dischi li ascolto senza grandi aspettative, non 
riesco a caricarli di grandi significati... però ad esempio preferisco 
four great points a tutti i mogwai.



Certo che la musica deve fare il suo corso. E da come lo ha fatto
negli ultimi dieci anni, credo che le basi migliori su cui costruire
nuovi suoni, le abbiano poste le band post-rock. Un ragionamento molto
semplice, nè slogan-postmodernista nè alcunchè che possa far
rabbrividire.

> 
Io credo che i Tortoise possano ormai considerarsi altra cosa rispetto
alle vecchie glorie progressive a la Soft machine, hanno una loro
personalitŕ e una maniera di comporre caratteristica, per cui non
hanno alcun bisogno di tendere e di ispirarsi ad altri. Specialmente
dopo due capolavori come TNT e Standards (le cui unanimi stroncature
sono unanimi cazzate).
I June of 44 hanno fatto uno dei due o tre dischi migliori in ambito
post rock (Four great points - ma anche Anahata č molto valido), e ho
letto solo un "non malaccio"... mah.

 Urca! Per i June of 44 hai tutta la mia comprensione
Engine Takes to the Water escluso (spero)  :-)

 four great points a tutti i mogwai.
Eresia!! :-) Ognuno è libero di pensarla come vuole ma nelle progressioni
dei Mogwai io ci trovo un'emotività e un lirismo che i JO'44 si sognano...
E poi dal vivo i Mogwai sono realmente *catartici*: provare per credere...
;-)
--
Staràlfur

 sono unanimi cazzate).
"Tnt" appena passabile (giudizio generoso), "Standards" orrendo come può
esserlo un pasticcio di new age e world music da cartolina. Capolavoro per
la sala d'attesa di un dentista, forse.
--
Staràlfur

Tortoise hanno dimostrato di avere ben poche idee, e confuse.
La prova che non vivono di rendita è il fatto di aver cambiato di
nuovo, per due volte, sonorità, sia con TNT che con Standards
(entrambi mi paiono invece dischi compiuti e in precise direzioni).
Comunque, su una cosa concordiamo, l'incredibile intensità emotiva
dell'ascolto dei Mogwai. Geniali.

 rabbrividire.
che però non mi trova affatto d'accordo.
Quando non riportano smaccatamente antesignani anni sessanta e settanta, gli
epigoni creativi del cd Post Rock (a proposito, il fenomeno ESISTE e si
contraddistingue, scriviamolo una buona volta!) non creano affatto basi per
"nuovi suoni", dato che nelle loro opere si inventa ed insieme, si esaurisce
(o quasi) il genere.
Il Post Rock é dunque uno dei ...nuovi generi che più in fretta si è
esaurito creativamente (da almeno 5 anni...il recente scioglimento dei
Laddio Bolocko rappresenta l'ultimo tassello) e ha mostrato la corda. Vale
soprattutto  (mi verrebbe da dire *solo*) in quei cinque-sei nomi
principali, tutto il resto non è che zavorra, più o meno interessante e
insieme, più o meno inutile.
Spiderland di Slint é fondamentale, come pure Rodan di Rusty e The white
birch di Codeine. Molto meno lo sono dischi e gruppi successivi che a questi
si ispirano con meno nerbo e fantasia.
Quante volte infatti hai ascoltato Spiderland (sempre che sei un esperto),
oltre che nel disco degli Slint? Riverberi ed echi in ogni dove.
Spetta poi all'ascoltatore la scelta: vivere unicamente nel perimetro di
questi suoni, fregarsene del sentore di deja-vu e trovare interesse,
setacciare il mercato, anche il più sotterraneo (esattamente come fa un
Pinzone), per una "variazione" interessante del già detto e ridetto, oppure
restare con quei 10 capolavori incrollabili (circa) che, ripeto, in se
stessi, inventano ed esauriscono il proprio genere.
Oppure, ancora, approfondire cosmici, krauti ecc.. dei settanta, soprattutto
germanici, chè da lì è venuto fuori ogni Tortoise e Labradford. La scoperta
e l'ascolto di molti di essi appare a padiglioni vergini una vera
rivelazione.
--
però Giovanna,io me la ricordo
ma è un ricordo che vale dieci lire
e non c'è niente da capire.


adattissimo per definire FGP.


un *dischetto* come "Millions now living...",
Era più bbona la disca prima ;-)


*catartici*: provare per credere... 
Piu' che la mia catarsi sono stati la mia nemesi... e conta che 
allora (al tempo di Young team) mi piacevano pure... :)
Paola

 Paola
Che Dio bendica questa donna!
C'e da dire che il post-rock i suoi frutti migliori li ha già dati alcuni
anni fa e che quelli rimasti sull'albero marciscono... cmq "qualcosa" (un
UFO) come "Tweez" degli Slint è tutt'oggi insuperato... ovviamente dai
gruppi che hanno seguito quelle strade...
Michele

 allora (al tempo di Young team) mi piacevano pure... :)
(Del tutto IMHO) i Mogwai di adesso valgono circa dieci volte quelli di
"Young team"... :-)
--
Staràlfur

 gruppi che hanno seguito quelle strade...
Slint, un gruppo sopravvalutato come pochi...
--
Staràlfur

 esempio, ci sono sempre Tortoise, Don Caballero e *quasi tutti* i June of
'44.
Eccheccazzo, non ti emozionano "quasi tutti" i June of '44?
Nemeno il 1°, nemmeno Anisette, nemmeno Shark and sailor, nemmeno Of
information...?
Per me sono tra le cose più belle che ho scoperto negli ultimi 5 anni.
E il miglior concerto in assoluto forse!
E i DonCaba non mi sembrano affatto da buttare, soprattutto i primi.
Ciao
Davide

adattissimo per definire FGP.
'nzomma!

Slint, un gruppo sopravvalutato come pochi...
La seconda affermazione geniale della settimana.
Che sia il cambio di stagione che incombe?
:-)) s.


 rivelazione.
Gli Agitation Free vanno bene?
Dovrei restituirlo ma posso inventarmi qualche palla, se ne vale la pena...
A

 information...?
Non a caso ho scritto "quasi tutti"... ;-) Qualcosa che mi piace dei June of '44
c'č ("Of information and belief" č forse la loro miglior canzone), anche se č
troppo poco per conquistarmi...
C'č gente che non si emoziona per i Sigur Rňs: io non riesco ad emozionarmi per
i June of '44...
--
Starŕlfur

Secondo me i primi due June of '44 sono stati un' ottima sintesi del
post-rock (sì, va bè, quella roba lì...) del loro tempo, una specie di
bigino fatto molto bene. Ed in "Tropics and meridians" io ci trovo anche un
pò dell'emotività di cui parli per i Mogwai: certo che, però, mi sembra un
paragone poco attendibile, visto che i Mogwai giocano quasi tutto il loro
fare musica su questo fattore (almeno così mi sembra su disco, perchè dal
vivo non li ho mai visti...). Tra l'altro io sarò un nostalgico ma apprezzo
molto anche la reincarnazione odierna dei June of '44 e cioè gli Shipping
News: non dicono molto più dei loro predecessori, ma lo fanno bene.
Ciao.
Randa.
Staràlfur <universi...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
3B843146...@NOSPAMlibero.it...


 letto solo un "non malaccio"... mah.
Secondo me Anahata è il loro peggiore e Four great points non è il
migliore... preferisco di gran lunga i primi due.
Ciao.
Randa

Slint, un gruppo sopravvalutato come pochi...
Vero, soprattutto se tutti si ostinano a incensare Spiderland e a 
bollare come immaturo Tweez. Immaturo stacippa.
Paola

 bollare come immaturo Tweez. Immaturo stacippa.
Dai, che è sopravvalutato anche quello... :-))
--
Staràlfur

Dai, che è sopravvalutato anche quello... :-))
Sopravvalutato non so, irripetuto (achtung, non irripetibile) di 
sicuro.
Paola

 Dovrei restituirlo ma posso inventarmi qualche palla, se ne vale la
pena...
ottimi.. ho Malesh che è una bomba.
Immagino che anche loro abbiano messo il contributo.
Chi mi parla di LA Dusseldorf?
ciao


 Slint, un gruppo sopravvalutato come pochi...
no, un fleim con Morris no!!
Per fortuna che poi ammette la propria fallibilità con il discorso del
"soggettivo"...
Però dirò la mia (sghignazzando)... probabilmente senza lo spirito divino di
Tweez e Spiderland, un certo gruppo di islandesi (un gruppo a caso!!)
anzichè poter comporre starebbe al fiume bucare il ghiaccio per porvi una
canna da pesca,
oppure girerebbe annojandosi per il centro, canticchiando un embrione di
melodiola con una voce sfiziosa; un quadretto molto "Palookaville", insomma
:-))


Dovrei restituirlo
Quel condizionale non va bene penniente.
Paola

 sicuro.
Sģ, da questo punto di vista hai ragione: quest'affermazione posso anche
passartela... ;-)
--
Starąlfur

 Slint, un gruppo sopravvalutato come pochi...
Un po' quello che dicevano di Burroughs ma pochi hanno letto Burroughs.
ciao
Michele


Sottoscrivo ogni cosa proferisca la santa bocca di questa santa donna!
Almeno fin quando non inizia a tirar fuori la storia di O'Rourke vs
Grubbs...
eh eh
Michele

 Slint, un gruppo sopravvalutato come pochi...
Vai a raccattare tartufi in quel di Alba. Poi per punizione incidi un
disco piu' sanguinante di Spiderland o piu' cartavetrato di Tweez. E se
non ci riesci ti mandiamo a bere lambrusco con sottofondo di pop-syke a
casa di Stanz (so che l'idea ti alletterebbe).
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"I have nothing to say / and I am saying it
and that is poetry / as I needed it"    -- John Cage

Vai a raccattare tartufi in quel di Alba. 
ROTFL!
ciao
JG
by order of the prophet
we ban that boogie sound
degenerate the faithful
with that crazy casbah sound

 casa di Stanz (so che l'idea ti alletterebbe).
Per me va bene... :-)
--
Staràlfur

 e del minimalismo...
Per la serie destinati a rimanere sempre i nani sulle spalle dei giganti?
Non vedo come dei ragazzi
di uno stato old-style come il Kentucky (non c'è nulla nel Kentucky a parte
le galline e il tabacco...)
adolescenti che venivano dall'hardcore degli Husker Du... che ventenni
sfornano un disco come Tweez
nel 1989, possano essere considerati rimestatori di cadaveri... mi pare
sinceramente tirata per i capelli.
ciao
Michele

 sinceramente tirata per i capelli.
Ventenni ma non certo all'asciutto di ascolti... Tra l'altro, nella succitata
intervista, l'allora diciannovenne David Grubbs ammette l'influenza - oltre che
degli Huskers e dei Meat Puppets - di Jimi Hendrix, di Phil Ochs e di Leonard
Cohen... ;-)
--
Staràlfur

scapito > di realtà "dimenticate" quali (snip) Bark Psychosis...
Bisogna anche dire che i Bark Psychosis facevano di tutto per
somigliare ai Talk Talk di Laughing Stock, tanto che chiamarono
in Hex persino un componente dei TT a fare di tutto e di più.
Forse, più originali dei tardi Bark Psychosis, alla fine,
rimangono i correlati Shiva Affect di "Yahveh" (Frog records
CROAK 3, LP, 1993) che erano rimasti quel pizzico folksy come i
Psychosis dei primi singoli come si sente nella raccolta
"Independency" (Third Stone STONE 010, 1994) . Un gruppo
perdutosi quasi subito, portavoce di idee veramente "bucoliche" e
proto-jeepsteriane che purtroppo non ristamperanno mai.
bye stanz


Ciao
Sayonara !! (NP: Robert Wyatt, Dondestan)
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Oed' und leer das Meer>>
[dal Tristano e Isotta di Richard Wagner]

 le unanimi stroncature dell'ultimo (che non ho ascoltato).
A proposito di Tortoise....mi spiegate perchè nessuno qui considera i Laika?
Forse perchè li si valuta come "dark-pop" e non, in modo decisamente
appropriato, come "cosmic post-rock"?
A mio avviso "Good looking blues" è un disco innovativo, eccome. Devo
ammettere che non avevo mai sentito sonorità del genere, e che Yorke e
compagni lo stanno ascoltando con una tale attenzione che gli "kid a" e
"amnesiac" al confronto sembrano dei compitini per casa. Originali, niente
da dire. Anche il precedente "Sound of the satellites" non lascia
indifferenti
Mich

 (cut)
Oddio, i Laika: che dio ce ne scampi! :-( A questo punto, allora, molto meglio i
Tortoise... (del tutto IMHO, ovviamente ;-))
--
Starąlfur

 Tortoise... (del tutto IMHO, ovviamente ;-))
ho capito va....forse sono stato un pò troppo sull'entusiastico...
a me non dispiacciono per niente...ecco...
Mich

 indifferenti
ascoltare i Laika e considerarli originali è come parcheggiare in tripla
fila e pensare di ritrovare la macchina.
I Laika copiano da questo e da quello, tediando oltremodo. l'unico disco
davvero buono é l'esordio (silver apples of the moon), gli altri sono più o
meno dei pasticci.
Moolto meglio i Moonshake, dai quali i Laika derivano. E anche i simpatici,
sempre interessanti, Pram.
Tutti per Too Pure.


 Cohen... ;-)
Grubbs è in assoluto un grande musicista, ma con gli Slint non c'entra
nulla.
Mi pare una cosa pittosto scontata in quegli anni essere amante degli Husker
Du e dei Meat Puppets, non ti pare?
Poi io non ho letto una sola intervista in un cui un chitarrista ventenne
non di dica influenzato da Hendrix.
Comuque i gruppi e musicisti che hai citato dove li trovi negli Slint?
L'inica vera influenza per quell'album, "Spiderland", è Neil Young... ma il
canadese ha influenzato l'underground tutto quindi...
ciao
Michele

 L'inica vera influenza per quell'album, "Spiderland", è Neil Young...
anche un pò di Sonic Youth, giocoforza....


 wrote in message
news:B7AB26FE.9FDB%san...@katamail.com...


 anche un pò di Sonic Youth, giocoforza....
mah... io non ce li sento molto, sinceramente.
Michele

quali ad esempio Pell Mel
io fumo quelle blu e tu?
martin venator
http://mysite.ciaoweb.it/m.venator
http://mysite.ciaoweb.it/humptydumpty
http://mysite.ciaoweb.it/flohgisto
["Hey there, don't declare optimist it's clear you resist"]

 mah... io non ce li sento molto, sinceramente.
manco io, solo qualche eco lontano, però sono state una delle bands più
influenti
negli anni ottanta..
NP- War
    Tom Zé
    Nick Mason's Fictitious sports

 Molto meglio oRSo, imho
Dai un ascolto a "Roomsound" se ti capita, secondo me è davvero un buon
disco.
Non so come la vedi (se inoriddisci o ti incuriosisce) a tratti ricorda gli
Alice in Chain acustici,
anche se qui è tutt'altro feeling.
Se l'ascolti fammi sapere che ne pensi.
bye
Michele

 Cosa non ti piace?
Concordo con Lenny / Petrucci sul pollice verso all'ultimo Califone,
"Roomsound". Un disco che - alla luce dei precedenti 2 ep - ha deluso le
aspettative, proponendo uno slowcore "rootseggiante" IMHO piuttosto rimasticato
e con poche idee. Come sa chi mi segue ;-) io apprezzo moltissimo il genere ma
devo confessare che questi Califone non riescono proprio a stupirmi, distanti
anni luce dalla poesia di un Oldham o di un Buckner... Decisamente meglio,
secondo me, gli oRso...
E rimanendo in ambito di "stroncature" mi ha molto deluso anche l'ultimo For
Stars, "We are all beautiful people". E' un vero peccato perché la formazione di
Carlos Forster, con i primi due album, aveva saputo esprimere un country teso e
crepuscolarissimo, memore di certe "tristezze" tipicamente europee. L'ultimo cd,
invece, soffoca tutto in una salsa Pavement - Guided by Voices con ben poco
sapore...
--
Staràlfur

 anche se qui è tutt'altro feeling.
jar of flies, quindi... non male, mi sono fatto già un'idea.
segnato. grazie, ciao!
