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Titolo: Phobos

 di poter dire che il Verbo nasce per difendersi da Phobos :-)
Intanto mi tocca scusarmi ancora per la lunghissima assenza
che rende ormai obsoleto rifarsi al 3ead originale.
Si, Davide, ci hai acchiappato :-)
Il Logos, a mio avviso, nasce proprio per difendere l'umanita' da Phobos,
dall'incertezza, dalla paura, dalla angoscia.
Alberto / Iperboreo
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 dall'incertezza, dalla paura, dalla angoscia...
....e dal dolore: si veda il modo in cui Hegel e poi Heidegger - quest'ultimo
attraverso la lettura di 'Sul dolore' di Ernst Junger - intendono la
pulsazione dialettica dello spirito dalla 'certezza sensibile' all'
'esperienza' proprio come passaggio dal logos all'algos, che, come forma
contratta di a-logos, sta appunto per 'dolore'.
Saluti
Tq

 Tq
In che testo Heidegger vi si cimenta? E' per me molto interessante,
dato che le uniche sue pagine sul dolore che io abbia trovato sono
quelle di Unterwegs zur Sprache.
Saluti a entrambi,
Anto
--
Pour adorer longtemps un théorème, la foi
ne suffit pas, il faut encore une police

 Anto
Saluti mistici,
K.

 quelle di Unterwegs zur Sprache.
Allora, al proposito c'è:
1) uno dei frammenti di 'Oltrepassamento della metafisica' (in 'Saggi e
discorsi')
2) la risposta a Juenger ('la questione dell'Essere')
3) sicuramente il volume di appunti heideggeriani su Juenger che sta per
uscire in Germania per Klostermann conterrà un sacco di cose interessanti
sull'argomento
4) 'Sul dolore' di Juenger sta in 'Foglie e pietre' (Adelphi)
5) potresti dare un'occhiata al libro di una studiosa giovanissima e
brillantissima - che conosco, dato che insegna a Bari - che si è occupata
delle 'tonalità emotive' in Heidegger. Credo che vi sia molto anche sul
'dolore':
A. Caputo. Heidegger e le 'Stimmungen' (o qualcosa del genere). L'editore è
sicuramente Franco Angeli.
Saluti
Tq

 Patire è ascoltare...
Certo...dalla seconda metà degli anni '30 il 'patire' - nel senso del
sentire - inizia ad essere inteso da Heidegger più come un comune risuonare
dell'uomo e del divino, che come un sentimento soggettivo in senso
tradizionale...
Saluti
Tq

 Tq
Saluti,
K.

 Heidegger è sempre stato attento al lato più « patico » dell'uomo.
...scusa ma non sono riuscito a trattenermi dal sorridere, a prima vista,
leggendo la tua frase...
In greco (e poi  latino), pathikos = omosessuale passivo (cfr. LSJ s.v.:
pathikòs: remaining passive: hence Lat. pathicus, i.e. qui muliebria
patitur, Juv.2.99, etc)
Cfr. in inglese "pathic" A male who submits to the crime against nature; a
catamite. (così il Merriam Webster 1914); o l'italiano (BU, di basso uso,
per il De Mauro) "patico", omosessuale che nel rapporto sessuale assume
perlopiù il ruolo femminile.
...certo, se fossi filosofo (o più colto) avrei dovuto sapere che, in
filosofia (cito dal De Mauro on-line, per comodità), "patico" significa: 1
TS psic., relativo alla sfera emozionale, al sentimento  2 TS filos.,
relativo alla sensibilità [quadro 3]
Un saluto,
Nico

 dall'incertezza, dalla paura, dalla angoscia.
Che cosa sono l'incertezza, la paura, l'angoscia, se non c'č una percezione
degli eventi e una loro *interpretazione* come cause di incertezza, paura,
angoscia?
Interpretazione piů o meno realistica o verosimile, e tuttavia
necessariamente interpretazione.
Allora si potrebbe dire che il Logos crea anche il Phobos.
Credo cioč difficile pensare che il Logos sia causato da qualcos'altro. Se
l'evento infatti non č visto come causa di qualcosa di negativo/positivo -
cioč giudicato, - non puň essere temuto/ambito. Prima si giudica, poi si
teme (o si ambisce a) qualcosa.
Saluti
queffe

 Allora si potrebbe dire che il Logos crea anche il Phobos.
Io credo infatti che si tratti di una relazione dialettica, biunivoca. Non è
possibile dire che un termine crea l'altro o viceversa: se da una parte la
paura non c'è fin quando non c'è un mondo a presentarsi come terribile,
d'altra parte, come noti tu giustamente, i sentimenti di angoscia e
incertezza sono sempre già per così dire pre-compresi (proprio
nell'accezione ermeneutica) in un soggetto che 'sente' il mondo, e che a
quest'ultimo si rapporta. La cosa interessante è che a mio parere tra i due
termini se ne insinua un terzo, che è il mito: basti pensare alle ricerche
del grande H. Blumenberg, il quale considerava (detto veramente in breve) il
mito - il 'numinoso', avrebbe detto Otto - come un grande espediente
inventato dalla ragione per fronteggiare il mistero della realtà, e la paura
derivata dallo scontro brutale con essa: così che se è sempre la razionalità
soggettiva a 'sentire' la realtà circostante, allora il nucleo stesso di
questa razionalità detiene già da sempre un irrinunciabile nucleo mitico -
un 'potenziale effettuale' (Wirkungspotential) - e metaforico, narrativo.
Saluti
Tq

[...]
Totalmente d'accordo, Maurizio. Ciň di cui si deve avere paura non č affatto
estraneo al logos. D'altra parte Platone parla, nellla Politeia, del
coraggio (to andreion) come "scienza del temibile".
Un saluto,
Marco


_andreia_ (al femminile), comunque, in Platone Repubblica 429c (testo greco
qui:
http://perseus.uchicago.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus:text:1999.01.0167:section=429c
), da cui, presumo, trai la citazione.
Nico Narsi


http://perseus.uchicago.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus:text:1999.01.0167:sect
ion=429c), da cui, presumo, trai la citazione.
Ripensandoci mi sbagliavo, Platone parla di coraggio come "scienza del
temibile" anche (o solo?) nel Protagora. Ora sto per chiudere - ma mi sembra
che Platone utilizzi anche l'aggettivo sostantivato, al neutro. Magari
controllerò più tardi. Grazie per il link.
Saluti,
Marco

 un 'potenziale effettuale' (Wirkungspotential) - e metaforico, narrativo.
Sì. Ma perché questa paura della realtà se non in "confronto" ad altro che
non è la realtà "di fuori"?
Che (o chi) è questo altro che non sta "di fuori"? E che non è causa di
paura ma la combatte?
Provo a fare due passi per arrivarci.
La psicologia definirebbe il potenziale di cui parli come proiettivo, che in
qualche forma cioè antropomorfizza l'esperienza nella prospettiva - o nella
speranza (o fiducia) - di dominarla. Non appena creato il mito, infatti,
inizialmente ci si dispone a "venerarlo" e temerlo, poi si opera
incessantemente per ridimensionarlo, o meglio per confrontarsi con esso
"alla pari".
Questo dispositivo, che consente l'autosostentamento - il non soccombere
davanti all'ignoto, allo strapotere dell'indominabile che sta "di fuori" -
lo si vede bene all'opera nei bambini che, come primo provvedimento,
mitizzano l'interlocutore adulto, in particolare il genitore, dopodiché
operano costantemente per emanciparsene, per farlo scendere dal piedistallo
del mito - su cui essi stessi lo hanno posto. Ed eventualmente per
combatterlo se qualcosa è rimasto irrisolto nel rapporto con lui - se è
rimasto un cordone ombelicale che non si riesce a troncare.
E' un atteggiamento, propriamente, di affiliazione, dettato dalla cognizione
di totale dipendenza. Non raro neppure nell'adulto "irrisolto".
Non a caso - seppure "intuitivamente" per sua stessa ammissione - Freud ha
associato la psiche infantile a quella primitiva (e a quella nevrotica, che
riflette in misura essenziale una mancata uscita dalla condizione
infantile).
Tuttavia, anche questo provvedimento è preso a fronte di una situazione che
il soggetto - seppure inconsapevolmente - valuta a fronte di ciò che egli è
in concreto: necessitante di tutto nel caso dell'infanzia, *volente* tutto.
Egli non ha bisogno di scrivere o verbalizzare la sua situazione. La conosce
perché la vive. Quando ha sete, se nessuno lo disseta, soffre. E il solo
provvedimento che può prendere è l'affiliazione, che pone il genitore
appunto come mito, come onnipotente cui tutto è delegato. Ma per fare questo
deve confrontare lo stato di sofferenza e lo stato di non sofferenza (alla
*volontà* di non sofferenza), associando a quest'ultimo la presenza del
genitore che lo cura. C'è dunque un confronto, una "ratio", seppure
inconsapevole. Un confronto fra sé e il mondo, accompagnato da un processo
associativo connesso alla presenza di memoria.
E verosimilmente queste proprietà - ratio e memoria (difficili da
distinguere in realtà) - in forma più o meno elementare o stratificata, sono
di ogni vivente e sono il principio stesso del cogitare - il suo mattone
originario - ben prima che esso assuma la forma tipicamente umana. Mattone
che è quindi costituito dallo stesso esserci in un mondo.
Esserci in un mondo - consapevolmente o no - è la presenza di un "io" e di
un'"alterità" insondabile, con la quale o malgrado la quale l'esserci
*vuole* svolgere la sua missione di esserci.
Questo è l'altro aspetto, al di là della sofferenza (o della paura), che
pure si può sopportare se non minaccia l'esserci o persino lo può
consolidare se quella *volontà* o *coraggio* (o *fede*) si sente in grado di
prevalere.
L'angoscia - estremo superiore (o inferiore) del Phobos - è il prospettarsi
del fallire della missione di esserci (di essere ciò che si può e si *vuole*
essere).
Ma ciò accade ancora per "confronto" col vissuto di tenacia e di
"essenzialità" della missione, che è altrettanto inaccessibilmente -
inspiegabilmente - nella natura dell'esserci. O dell'essere.
Un saluto
queffe


http://perseus.uchicago.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus:text:1999.01.0167:sect
ion=429c), da cui, presumo, trai la citazione.
Ho controllato. La definizione del coraggio come "scienza del temibile"
figura, come dicevo, sia nel Protagora (360d1-2: "sophia ton deinon kai me
deinon"= "scienza delle cose da temere e delle cose da non temere") sia
nella Politeia (429c8-9 (il luogo cui rimandava il tuo link): "soteria tes
doxes peri ton deinon": "preservazione della opinione sulle cose da
temere").
Non sono invece riuscito a trovare la sostantivazione dell'aggettivo
"andreios". Ho trovato solo il sostantivo femminile "andreia", come dicevi
tu.
Saluti,
Marco

 "andreios".
Tranquillo, è un uso corretto:  la sostantivazione dell'aggettivo neutro _to
andreion_ con significato equivalente ad _andreia_, "coraggio", la si trova
sia in prosa sia in poesia: p.e. in Tucidide 2, 39; Euripide Supplici 510,
Andromaca 683.
Saluti,
Nico