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Titolo: un futuro in fiamme dalle batterie al litio

il mondo basato su energie alternative si prospetta denso di pericoli d'incendi. Le batterie al litio stanno diventando onnipresenti sia sui veicoli elettrici sia nella case e negli elettrodomestici, e sono praticamente indispensabili in un'economia basata sulle energie alternative. Ebbene un difetto delle batterie al litio è che possono facilmente esplodere ed incendiarsi, gli incidenti si moltiplicano via via che questo tipo di batterie diventano sempre più utilizzate.
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=yRPW8zN_c0E
 

 via via che questo tipo di batterie diventano sempre più utilizzate.
 
Se ascolti Onda Verde, la sezione notizie della rete autostradale, VEICOLO 
IN FIAMME lo senti spesso & volentieri, da qualche parte... e si parla 
solo della rete autostradale.
 
Dove andremo a finire, signora mia!
 
 
Fabrizio
 
 
 
 

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Appunto, il mondo già da molti anni è strapieno di batterie al litio e se
creassero dei problemi statisticamente rilevanti, sarebbe subito evidente,
ma così non è.
 
Vedo che in giro ci sono i soliti dementi che raccontano balle...

  
https://www.youtube.com/watch?v=yRPW8zN_c0E
 
 
Il pericolo sarebbe maggiore se il motorino fosse a benzina.
Il discorso e' giusto: bici elettriche e motorini elettrici
vanno trattati come i motorini a benzina e non come se
fossero un ordinario elettrodomestico da tenere nel soggiorno.
 
Perche' il pericolo e' maggiore con la benzina ? Perche',
nonostante nel video si parla di rapidita' dell'incendio,
esso va inteso nel senso di rapidita' che il moderno
mobilio e ciarpame in casa, con un alta componente di
plastiche (si pensi agli eco-tessuti), e' ben piu'
infiammabile di quando si usava solo cottone e lana o
anche il legno stesso non brucia cosi rapidamente come
un moderno divano in eco-quello-che-volete ...
Ma in quanto alla batteria, essa "brucia", non esplode,
come invece accade alla benzina. Quindi, tra un motorino
elettriche che prende fuoco e un motorino a benzina che
esplode, avete preziosi secondi in piu' con l'elettrico
per mettervi in salvo, mobilio permettendo.
Riguardo alla esplosione citata nel video, non mi e' chiara
l'origine, ma non e' direttamente imputabile alla batteria,
deve essere un effetto secondario di altri combustibile
presente nella "finta" casa.
Infine, i fumi: le emissioni di una batteria non sono cosi'
micidiali come invece quelle del mobilio e altri materiali
presenti nella scena.
 
Giusto osservare quanto possono essere pericolose le sotto stazioni
di rete elettrica a batterie al litio (quelle che piacciono tante ad
alcuni in questo gruppo), ma l'esplosione menzionata non e' tanto
dovuto alla batterie al litio (che ripeto "bruciano", non esplodono)
ma piuttosto alle alte tensioni presenti (le scariche elettriche
sono di natura esplosiva, dato che riscaldano all'istante fino
allo stato di plasma l'aria attraverso cui si scaricano).
 
Ma come ci si comporta ? Non metto mai una moderna batteria sotto
carica se non sono presente per tutto il tempo. Punto.
Ci sara' una ragione se faccio cosi' ... o no ?
E sicuramente non appoggio la batteria su qualcosa di incendiabile
o vicino ad una tenda o una libreria con libri, etc.
Voi vi sieta mai posti il problema ?
Chiaramente parliamo di roba con piu' di 1 Ah, come i moderni
smartphone i notebook al litio (ho ancora una paio che invece
sono NiCd, no problem), anche se con le litio piu' piccole
c'e' sempre da considerare non tanto la batteria ma il
rischio di incendio che innescano.
 
Ripeto il discorso di fondo: se motorini e auto vanno tenute in
garage, lo stesso vale per motorini e bici elettriche.
La questione e' semplice: si tratta di una concentrazione di
energia e non ci si scappa, anche se l'energia totale di una
bici o motorino elettrico e' minore di quella di un motorino
a benzina, e' sempre una quantita' di energia molto piu'
alta di quella nella pila di una torcia o walkman. Punto.
 

 Vedo che in giro ci sono i soliti dementi che raccontano balle...
 
Un fritto misto: occorre stare attenti a non buttare il bambino
delle cose da imparare dall'acqua sporca della propaganda
canaglia delle lobby petrolifere e loro adepti.
 
In compenso vedremo diminuire i morti causati dal fossile, si
spera in una diminuizione molto piu' rapida e numericamene
maggiore, di quella dell'aumento dei morti per le EV.
 

 Vedo che in giro ci sono i soliti dementi che raccontano balle...
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

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il post è un introduzione al video, che si riferisce ai numerosi incidenti occorsi nel 2022 nella solo citta di New York
 
per questo s'intitola 'nel futuro' , perchè in Italia non si sono ancora diffuse le batterie al litio e quando saranno numerose e vetuste si verificheranno incendi a raffica, come sta succedendo in America

 con un parco auto limitato. Proprio strasicure non sono ancora.
 
 
Durante l'alluvione delle mie zone, in una concessionaria ha preso fuoco 
un'auto elettrica, subito hanno varato un'ordinanza che obbliga a 
mantenere almeno 15 metri fra le auto elettriche, una roba impossibile 
da attuare per una concessionaria ma anche solo per i normali cittadini.
Hai visto la notizia della nave porta auto che trasportava auto dalla 
Germania?
Si è incendiata e danno la colpa a una delle 10 auto elettriche a bordo, 
che sia vero oppure no non mi viene in mente un'altra nave porta auto 
che si sia incendiata, sarà un caso?
A un amico volevano montare un impianto fotovoltaico con accumulo, il 
pacco batterie glielo volevano installare in cantina, lui si è 
rifiutato, o glielo montavano all'esterno in un contenitore di sicurezza 
oppure non si faceva nulla, forse la gente non si rende conto del 
pericolo che corre con questi enormi serbatoi di energia in casa.
A un amico ha preso fuoco il portatile mentre era sotto carica di notte 
(glielo avrò detto 1000 volte di non lasciarlo sotto carica mentre 
dormivano), gli è andata di culo che le schegge infuocate sono state 
intercettate dagli schienali delle sedie e non hanno raggiunto le tende, 
comunque ha lavorato un mese per pulire tutta casa dal nero fumo e 
riverniciarla oltre che buttare il tavolo.
In ufficio di un amico, un suo collega aveva sostituito la batteria del 
cellulare e voleva vedere com'era fatta la vecchia, appena l'ha tagliata 
è esplosa, sono dovuti uscire tutti dagli uffici per il fumo e nella 
scrivania c'è rimasto il buco.
E queste sono notizie che sono arrivate a me che sono nessuno, immagina 
quando ci avranno obbligati a usare solo auto elettriche, sarà un bel 
casino con l'ignoranza che circola.
Io sono d'accordo sul fatto che il futuro della mobilità sia elettrico 
ma solo se inventeranno un tipo di accumulatore sicuro.
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 

 sicuro.
 
credo che la soluzione modulare a fuel-cell sia 
intrinsecamente più sicura perché disaccoppia totalmente 
potenza e capacità.
È il principio di una stufa a pellet : non potrà mai 
accadere che si incendi di colpo l'intero sacco, perché nel 
braciere ce ne va un cucchiaino alla volta, e in caso di 
rogne basta fermare la coclea (pompa, o chiudere una 
valvola) che termina la micro scorta e finito lì.
 
hai bisogno di più chilometraggio ? Aumenti la capacità del 
serbatoio.
hai bisogno di più cavalli ? aumenti la superficie 
catalitica nel reattore.
 
Insomma, stiamo riscoprendo che il Litio è nella top five 
(forse nella top 3) di reattività chimica tra tutti i metalli.


 strasicure non sono ancora.
 
Ci vogliono dati statistici da confrontare, altrimenti sono solo opinioni
personali e discorsi idioti da bar...

 casino con l'ignoranza che circola.
 
Bravo. Già che ci sei smetti di usare qualsiasi cosa che usa una batteria
al litio, così torni all'eta della pietra... -LOL-

 al litio, così torni all'eta della pietra... -LOL-
 
 
Non ho detto questo ma evidentemente non hai voglia di comprendere 
un'idea diversa, fra l'altro le statistiche di cui ti riempi la bocca 
non valgono nulla coi numeri che ci sono e se anche fosse le voglio 
vedere, fammi sapere quando tuo cuggino te le scrive.


 NON E' VERO! Sono indispensabili per un BEN PRECISO TIPO di economia
 
Mi pare che "flip" si riferisca a tutti i dispositivi che usano 
batterie e che non sono automobili come smartphone, utensili elettrici 
in generale, illuminazione eccetera.
Sicuramente una miriade di dispositivi che sono dipendenti dalle 
batterie al litio.
 
-- 
Augusto


sì ma io continuo a pensare che il problema non scali 
affatto linearmente con la taglia.
Questo perché una batteri è a tutti gli effetti un REATTORE 
chimico RedOx (benché con un'ottima resa di corrente).
Non foss'altro che per effetto Joule, che porta a dissipare 
una certa quantità di calore sia in carica sia in scarica, 
questo comporta che il rapporto S/V diventi un parametro 
cruciale.
 
Una batteria piccola dissipa bene. Una grossa, specie se 
confinata, e se non raffreddata in nessun modo (es. con 
qualche circolatore), in caso di surriscaldamento per 
qualsiasi ragione non smaltisce bene.
Ora specie l'elettrolita (la sua inerzia) la stabilità è 
garantita in un range di temperature ma non è infinita, 
quindi si possono probabilmente innescare dinamiche 
auto-catalizzanti (feed-back positivo relativamente alla 
temperatura), e quando la pressione interna supera la 
resistenza meccanica dell'involucro, e si apre anche una 
piccola breccia, comincia a entrare roba estranea, ed il 
litio non è inerte A NESSUNO degli agenti esterni.
 
Reagisce infatti violentemente con O2 e H2O, ma ancora 
(seppure meno vigorosamente) con CO2 e N2. Eh già, persino 
l'azoto ! A quel punto lo sviluppo di calore si impenna e si 
incendia tutto.
 
Un sistema piccolo è intrinsecamente meno fragile dal punto 
di vista degli sbalzi termici. Nulla di specifico cmq. 
Insomma un motore 2T di un cinquantino se la cava con una 
decina di alette, un motore di 1000 CC necessita un 
radiatore e un circolatore.


 vigorosamente) con CO2 e N2.
 
 
 
Quindi l'unico modo per estinguerlo è un estintore a polvere, uno idrico 
o la coperta ignifuga se resiste alle temperature della reazione?


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Porto un esempio che comosco bene:
 
Le batterie al litio degli aeromodelli si raccomanda di caricarle
all'aperto sorvegliate a vista. Sono avvertenze che leggi sia sulle
specifiche tecniche, sia sui vari blog di aeromodellismo.
E si conservano in scatole di metallo, addirittura in scatole oer
munizioni.
Vero che non esplodono ma prendono fuoco e emettono gas tossici.
 
https://www.baronerosso.it/forum/batterie-e-caricabatterie/298648-altro-caso-di-garage-fiamme-da-lipo-4.html
 
 
-- 
Enzo Lombardo      
~~~~~~~~~~~~ wind ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...


 
Dopo molti tentativi falliti di "sedare" definitivamente la
Tesla, alla fine l'unica opzione razionale:
 
"The crews decided to create a small pit filled with water to
 submerge the Tesla in and extinguish the fire."
 
"The pit ultimately reduced the total amount of water needed,
 estimated at 4,500 gallons," the post said."
 

 
https://www.baronerosso.it/forum/batterie-e-caricabatterie/298648-altro-caso-di-garage-fiamme-da-lipo-4.html
 
 
Le Li-Po (litio-polimeri) sono le batterie più reattive in caso di
danneggiamento e sono diverse da un punto di costruttivo dalle altre.
 
Credo siano quelle con il picco di potenza più elevato (oltre ad alta
densita di energia) ed è per questo che sono diffuse molto nel modellismo.
Nelle auto, come per gli impieghi stazionari, si usa altro.

 temperature della reazione?
 
può darsi.
 
Il punto è che tutti i sistemi estinguenti sono fatti 
sostanzialmente per togliere il comburente.
E questo potrebbe andare in una batteria "air-breathing", 
che stocca solo il combustibile.
 
Ma una batteria CONVENZIONALE, in realtà stocca al suo 
interno, in forma ordinata e separata, SIA comburente che 
combustibile (anoliti e catoliti) in quantità 
stechiometrica. E se per una qualche ragione si destruttura 
(es. per la alta T qualcosa di solido fonde e avviene 
mescolamento), il sistema somiglia più ad un ESPLOSIVO che a 
un incendio, e non c'è alcun modo di interrompere 
concretamente un'esplosione in corso, perché contiene già 
tutti gli ingredienti necessari a reagire, quindi escludere 
l'aria è di utilità moderata. Bisognerebbe far crollare la T 
in qualche modo. Ora lì dentro il problema è che abbiamo un 
sistema redox con un metallo conduttivo che rende facile il 
reinnesco, perché è tutto in corto.
 
Insomma è un tipo di sistema in cui si punta quasi tutto sul 
prevenire il problema, perché una volta che si presenta c'è 
abbastanza poco da fare se non lasciare che sfoghi e si 
esaurisca.
 
Le Nichel-Ferro della Edison ad es. contengono quasi 
soltanto roba molto refrattaria o non combustibile, e non si 
incendiano ... però hanno una densità di energia miserabile, 
oltre a costare tanto perché contengono veramente tantissimo 
nichel (che funge sia da catolita attivo sia da contatto 
elettrico interno).
 
Il parametro densità energetica è un pregio notevole da un 
lato, ma nello scenario incidente peggiore, poi si ritorce 
contro in un sistema senza sicurezze passive



Esatto, sono strutturate per fornire da 30 a 50 volte gli Ah nominali,
alcune arrivano a 100.
 
 
Questo grazie a una bassissima resistenza interna.
In caso di danneggiamento se si verifica un corto, si incendiano.
Non so quale sia la richesta di ampere dei motori per auto in condizione
standard e quanto possano fornire le batterie ma credo che in caso di
corto circuito dovuto a sinistro o a surriscaldamento i fenomeni possano
essere analoghi.


 facile il reinnesco, perché è tutto in corto.
 
Grazie per la spiegazione del perché l'incendio delle batterie al litio 
sia così difficile da controllare.
 
-- 
Augusto


il pericolo non è solo il surriscaldamento, la formazione di dendriti che avviene durante l'invecchiamento delle batterie con le ripetute ricariche è la causa più comune degli incendi
 
https://www.sciencedirect.com/topics/engineering/lithium-dendrite
 

r ricariche è la causa più comune degli incendi
 
Non conosco il fenomeno dei dendriti, le batterie che uso io ad ogni
scarica/ricarica subiscono un leggero degrado che col passar del tempo
si traduce in minor capacità .
Inoltre aumenta la resistenza interna delle celle aumentando il consumo
e creando surriscaldamento.
 
Si creano vapori che ristagnano all'interno e lo si vede dal gonfiore
dell'involcruo.
 
In quel caso conviene smaltirle.
So che le condizioni di utilizzo sono diverse dal quelle usate nelle
auto, ma comunque sono batterie da non maltrattare.


 Non conosco il fenomeno dei dendriti, 
 
esiste particolarmente nelle batterie che usano (vorrebbero 
usare) il "plating" come forma di deposito di metallo libero 
solido. Si tratta della formazione, invece di strati lisci e 
uniformi sull'elettrodo, del deposito di strutture 
cristalline ramificate ed estese, che inseguono le linee di 
corrente e i campi elettrici. Le due cose sono correlate.
Il problema è che una volta innescati, crescono per una 
proprietà nota delle "punte", quella di concentrare i campi 
elettrici. Ora in presenza di elettrolita di supporto 
schermante i campi si addensano enormemente meno che in aria 
(non è un effetto di entità paragonabile a quello del 
parafulmine), ma esiste. Sti dannati dendriti, crescendo, si 
allungano verso l'altro elettrodo (e più concentrano densità 
di corrente, più crescono rispetto alle parti non appuntite).
Avvicinandosi verso l'altro elettrodo, la resistenza 
elettrica di quel percorso di corrente pure diminuisce, per 
il semplice fatto di essere più BREVE, per cui i dendriti 
lunghi si avvantaggiano. Per una serie di coincidenze è 
quasi come se fosse scritto nelle leggi chimico-fisiche e 
fisiche che questo genere di batteria VUOLE cortocircuitarsi.
Tutto sta a inibire la formazione dei primi dendriti, perché 
una volta che partono o trovano barriere fisiche (es. 
membrane rigide e robuste ... però la presenza di barriere 
aumenta la resistenza interna e limita corrente e potenza) o 
sono difficili da inibire.
Servirebbe una batteria auto-cosciente che, uan volta che 
rileva la formazione, avvia un ciclo di SCARICA sino a 
spianarli tutti .... perché per la stessa ragione per cui 
crescono avvantaggiati, si consumano anche in modo privilegiato.
 
Per evitare questo si tenta di usare gel polimerici (anche 
inorganici) in cui il dendrite trova una barriera fisica da 
perforare.
 
Questo problema esiste per metalli solidi e conduttivi.
 
Al contrario, eventuali depositi di cristalli salini poco 
conduttivi, come accade nelle Piombo Acido, ha l'effetto 
opposto : di alienare una parte di catolita o anolita dai 
successivi cicli di ricarica.
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 questo è come usare benzina per spegnere il fuoco !
 
Una cosa e' prendere una massa di 50 kg di litio e' spararci
sopra un getto d'acqua.
 
Un altra cosa e' prendere 50 kg di litio compartimentato
in 4000 celle metalliche e spararci sopra un potente
idrante d'acqua.
Indubbiamente, il litio del centinaio di celle rotte reagisce
energeticamente con l'acqua, ma la massa d'acqua e' tale
da asportare immediatamente il calore cosi' prodotto.
E se cosi' faccendo raffreddiamo le altre 3'900 celle,
impedendo cosi' la loro rottura (per espansione termica
sopra una certa temperatura) avremo "domato", usando proprio
l'acqua, l'incendio di una grossa batteria per auto.
 
La teoria strilla di non usare l'acqua, ma i vigili del fuoco,
dopo avere sperimentato sul campo, nella realta', hanno
concluso che non solo gettare un potente flusso d'acqua
funziona, ma meglio ancora, una totale immersione funziona
cosi' bene da far risparmiare tanta acqua.