Newsgroup: it.hobby.giardinaggio
Titolo: (forse ot) Seguire la luna

ciao a tutti,
mia nonna quando parla di seminare o raccogliere (o imbottigliare)
dice che bisogna seguire la luna.
Ma influisce davvero?
La luna in che fase deve essere?
ciao
fabio

La luna in che fase deve essere?
Nooooo! Ti prego.... 

 ha scritto nel messaggio
news:moVEd.25880$_E5.6...@twister2.libero.it...

_____
quando il risultato è
da 0 a 15    =  luna crescente
da 16 a 30  =  luna calante
30 = zero (inizia ciclo lunare seguente)
inizio anno lunare
01 marzo di ogni anno
ultimo giorno anno lunare
28 febbraio (29 se bisestile)
domani  12 gennaio 2005
12 (giorno) + 11 (11° mese se l'anno è iniziato il 01 marzo) + 9 (anno valido fino al
28/02) =
= 12 + 11 + 9 = 32
se 30 = zero e riparte il ciclo
32 = 2 = seconda notte di luna crescente
___
dal 01 marzo e fino al 28 febbraio 2006  l'anno sarà contraddistinto dal n° 20
esempio:  25 dicembre 2005 =
25 + 10 + 20 = 55 = 25   (a trenta si torna a zero)
25 = decima notte di luna calante
se ragioni è facile....
Zac

 Ma influisce davvero?
No, o -per essere corretti con la luna- non è mai stato dimostrato!
Se ti interessa sapere perché, dimmelo, in modo che ti possa scrivere
personalmente; altrimenti dicono che faccio il saputello... Ciao.
Angelo. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:moVEd.25880$_E5.6...@twister2.libero.it...

Sono usanze antiche, da seguire se ti piacciono le tradizioni. Mi pare di 
ricordare che la semina vada fatta con la luna crescente... Le potature in 
quella calante... Spero non aver fatto confusione, sennò ti muore tutto > 
: )
 Magari fatti una googlata che trovi + info.
ciao
didy 

 Angelo.
si si mi interessa grazie,
ovviamente ringrazio anke tutti gli altri che mi hanno risposto
ciao
fabio

 Zac
Scusa, ma... dare un'occhiata a un calendario con le fasi lunari, no eh?
:-)

 Angelo.
Ciao
-- 
Matteo [al lavoro]
Prov. MI Ovest - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it


Lo pensavo pure io... un ng serve a divulgare conoscenze ed esperienze.
didy 

 ha scritto nel messaggio
news:1QkFd.681572$35.27...@news4.tin.it...

_____________
Per ottenere il risultato di   12+11+9  usi la calcolatrice??
Io ho solo cercato di spiegare che sommando giorno+mese+anno
(riferiti all'anno lunare) ottieni la fase in qualunque momento senza il calendario.
Ciao
Zac

 se ragioni è facile....
bella spiegazione anke se non era quello che avevo chiesto.
io volevo sapere da dove nasce la storia che per seminare o potare o
imbottigliare
bisogna seguire la luna.
se leggi è facile.....
fabio

imbottigliare bisogna seguire la luna.
Dal fatto che la luna ci appare? Non  è una battuta ed è la più forte
obiezione a chi sostiene che la luna non c'entri *niente*. 

 didy
Ok, ok a tutti, datemi solamente il tempo di svolgere il tema, che non č
una cosa breve; almeno 24 ore e rispondo il piů esaurientemente possibile.


 Angelo.
Con le semine, potature ecc., non saprei, anche se vivendo in campagna
so per certo che i "vecchi" (in senso di vecchi-saggi ;-)) tengono
ancora in considerazione le fasi lunari per queste operazioni - anche
sul calendario di Frate Indovino vi erano i periodi di fasi lunari
consigliati per semine, trapianti ecc.-, ma con i periodi di
imbottigliamento del vino di sicuro influisce (a seconda della fase
lunare si ottiene vino "mosso" o "fermo").
Indipercui, se influisce sul vino mi viene anche il dubbio che possa
influire anche in agricoltura (ho sentito dire anche che c'è un periodo
ottimale per tagliarsi i capelli - ora non ricordo quale - per cui il
taglio "teneva di più" se fatto in una certa fase lunare. Questa però
potrebbe essere anche una leggenda metropolitana.....)
Qualcuno conferma (soprattutto per quanto riguarda il vino)?
Ciao, Liz

 bisogna seguire la luna.
Credo derivi dal fatto che è provata l'influenza della luna e delle sue
fasi su tutto ciò che è liquido o contiene liquido (vedi per es. il
fenomeno delle maree). Nel caso del vino, il contenuto di liquido è
ovvio, nel caso dei vegetali credo che il riferimento sia la linfa
(crescita - potature), addirittura ho sentito dire che influisce sulla
crescita dei capelli, per non parlare della fase lunare (non ricordo
quale) che andrebbe ad influire sul periodo del parto nelle donne.
Alcune sono sicuramente leggende, per altre qualche dubbio ce l'avrei.
Ciao, Liz

 writes:
e> Con le semine, potature ecc., non saprei, anche se vivendo in campagna
e> so per certo che i "vecchi" (in senso di vecchi-saggi ;-)) tengono
I "vecchi", mi  spiace dirlo, per lo piu` sono  ignoranti, o comunque ne
sanno meno  dei loro successori. L'equazione vecchio  = saggio, sapiente
andava bene quando il progresso  era minimo o nullo, pochissimi sapevano
leggere (oppure la  scrittura ancora non era stata  inventata) e l'unico
"deposito" di cultura a disposizione  era la memoria di chi era riuscito
a superare per lo meno i 40 anni...
Da qui alla  "saggezza degli antichi" il passo e`  breve: in una cultura
orale  e`  inevitabile che  l'informazione  trasmessa  si  degradi o  si
modifichi, quindi e  giocoforza dire che gli "antichi"  ne sapevano piu`
di noi... Peccato che non sia vero.
e> ancora in considerazione le fasi lunari per queste operazioni - anche
e> sul calendario di Frate Indovino vi erano i periodi di fasi lunari
e> consigliati per semine, trapianti ecc.-, ma con i periodi di
e> imbottigliamento del vino di sicuro influisce (a seconda della fase
e> lunare si ottiene vino "mosso" o "fermo").
Frate Indovino. Caspita.  Einstein, Fermi, Feynman e Dirac  gli fanno un
baffo... 
Guarda caso, sono  stati fatti numerosi studi in  materia e *nessuno* ha
mostrato  la benche'  minima correlazione  tra crescita  delle  piante o
"gasatura" del vino  e luce, gravita` o altre  influenze "magiche" della
Luna. Cercando in giro si dovrebbero trovare i riferimenti, anche se sa-
ranno al 99.9% in inglese.
In  realta`, quel  che succede  e` che  tutti, per  paura  di sbagliare,
seguono il  consiglio dei "saggi",  e quindi ottengono risultati  per lo
meno decenti, a cui i "saggi" rispondono con il classico "vedi che avevo
ragione e che e` vero ?".
C'e` una barzelletta che usa lo stesso tipo di ragionamento tautologico:
un tale in  treno continua a gettare fuori  dal finestrino delle palline
di  carta, al  che un  suo  compagno di  viaggio gli  chiede perche'  lo
fa. "Per  tenere lontani leoni ed  elefanti", gli risponde  il tale. "Ma
qui da  noi non vivono  ne' elefanti ne'  leoni...". E il  tale, felice:
"Lo vede che il mio metodo funziona!".
Io non ho  mai badato alle fasi lunari (tranne  quando devo tirare fuori
il telescopio...)  e i  miei capelli crescono  sempre allo  stesso modo,
l'orto cresce  sempre allo  stesso modo, il  vino non lo  imbottiglio ma
scommetto che nelle grandi cantine sociali o private la produzione segue
ritmi e tempi ben diversi da quelli delle lunazioni e non ho mai trovato
un vino frizzante sgasato, salvo difetti del tappo.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 writes:
e> Credo derivi dal fatto che è provata l'influenza della luna e delle
e> sue fasi su tutto ciò che è liquido o contiene liquido (vedi per
e> es. il fenomeno delle maree).
Le maree ci sono anche sui solidi  e sui gas, ma si fanno vedere solo su
grandi estensioni: le forze  di marea sono inversamente proporzionali al
cubo della distanza. Qualcuno ha mai visto l'alta marea in una bottiglia
di  vino ?   Certamente  no, perche'  quei  20/30 cm  sono troppo  pochi
perche'  le forze  agli estremi  siano sensibilmente  diverse:  le maree
sulla  Terra ci  sono perche'  un il  lato verso  la Luna  subisce forze
maggiori del  centro, e questo ne  subisce di maggiori  rispetto al lato
opposto: ecco  perche' l'alta marea avviene  sia nel lato  verso la Luna
che in quello  opposto; poi, continenti e attriti  modificano lo svolgi-
mento del tema, ma il principio rimane valido.
E` come per le leggende sulla  forza di Coriolis e il verso di rotazione
dell'acqua negli scarichi o la  "dimostrazione" per turisti che fanno in
Africa a cavallo dell'equatore...


 Qualcuno conferma (soprattutto per quanto riguarda il vino)?
Penso sia abbastanza semplice rispondere; lo si può fare benissimo con una
domanda: La luna influisce sul pianeta terra? Se la risposta a questa è si,
ebbene la luna avrà influenza anche su chi vi abita e tutto ciò che sulla
terra vive, come piante, vino, animali, umani, ecc.; se la risposta è no,
non influisce sulla terra, si potrà tranquillamente dire che sono tutte
fole.
Cordialità
Gi
--
Esasperato dall'eccessivo spam ho dovuto far ricorso alla meschinità del
falso indirizzo. Peraltro, pare, vanamente.
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

 writes:
G> Penso sia abbastanza semplice rispondere; [....]
Approccio  sbagliato: le  estrapolazioni danno  *sempre*  errori, spesso
gravi. Che la presenza della  Luna abbia influenzato la vita sulla Terra
e`  indubbio (anzi: parrebbe  che senza  la Luna  non ci  sarebbe potuto
essere vita sulla  Terra -- o quanto meno non vita  evoluta -- in quanto
la  sua  presenza  e`  servita  a  stabilizzarne  l'asse  di  rotazione,
altrimenti  altro che  quattro stagioni:  quattrocento o  quattromila, e
ogni anno diverse. Be', piu` o  meno: i tempi della Terra sono un filino
piu`  lunghi...);  che le  maree  influenzino  molte  specie vegetali  e
animali e` ben  documentato (una per tutte: le  varie specie animali che
vivono  nelle  zone alternativamente  dentro  o  fuori dall'acqua);  che
dall'osservazione  di questi  fatti  si passi  pari  pari al  vino e  ai
capelli, supponendo  "influenze" tanto misteriose quanto  "certe", e` un
esempio di quello  che ha sempre fatto e  fa ricchi astrologi, politici,
religioni, pubblicitari...


 Chi dice che fai il saputello?
E'successo che qualche giorno fa ho risposto in maniera forse un po’
troppo tecnica ad un quesito non molto tecnico e qualcuno che sicuramente
non ha capito una mazza di ciò che ho scritto, perché è più ignorante di
me, ha chiosato la mia risposta e ci sono rimasto un po’ male. Tutto li.
Ciao ancora.


On 14 Jan 2005 09:52:03 +0100, Luca Polo  wrote:
....
 :-) 
Questo della luna, come la questione dei vecchi ulivi, è un argomento
che scalda gli animi, perfetto per queste fredde e nebbiose giornate
d'inverno! :-)

 un vino frizzante sgasato, salvo difetti del tappo.
Ecco, i tempi sono giusti, fai una bella prova; fra un mesetto prendi
direttamente dal contadino ignorante una damigiana di bonarda, imbottigliala
subito senza tener conto della luna, entro Maggio scrivi un nuovo msg con i
risultati.


 risultati.
Eh no,  se si imbottiglia a caso c'è il rischio di azzeccarci *la luna 
giusta* e la Bonarda verrebbe buona.
Secondo me bisognebbe scegliere di imbottigliare con *luna sbagliata* e 
vedere cosa succede.
Rimane cmq la variabile *contadino* che potrebbe influenzare il risultato:-)
Fabbrogiovanni.
ps: per l'orto sono agnostico  ma per imbottigliare io la luna la considero. 

 ps: per l'orto sono agnostico  ma per imbottigliare io la luna la
considero.
Confermo. All'inizio della primavera scorsa sono andata a Casteggio alla
cantina sociale a prendere un paio di damigiane di vino (prima
esperienza di imbottigliamento). Con le damigiane ci è stato dato un
volantino con indicati i periodi di imbottigliamento e il risultato che
se ne sarebbe ottenuto (es.nel caso della Barbera si potevano ottenere
bottiglie "mosse" o "ferme").
Se la questione fasi lunari non ci azzecca per niente, perchè alla
cantina sociale si sarebbero presi il mal di pancia di far stampare quei
volantini da distribuire ai clienti? Se non ci fosse nessuna differenza,
la cosa non avrebbe senso. Solo folclore? Non credo.
Ciao, Liz

 d'inverno! :-)
Ed è anche un argomento "ciclico" ;-)
Appro, posso dire che mia moglie è "lunatica" o non è scientificamente
corretto?


 writes:
e> Se la questione fasi lunari non ci azzecca per niente, perchè alla
e> cantina sociale si sarebbero presi il mal di pancia di far stampare
e> quei volantini da distribuire ai clienti?
E'  il principio  del "Mangiate  merda:  milioni di  mosche non  possono
sbagliare  tutte!"  (battuta  tratta  da "Cuore",  credo).  Le  leggende
metropolitane (o  campagnole che  siano :-)) prosperano  proprio perche'
"se lo dicono tutti, dev'essere vero".
Potrebbe anche essere  un mezzo per scaricare sul  cliente la reponsabi-
lita` del vino  cattivo :-): loro le istruzioni te le  hanno date, ma se
le hai seguite male...
e> Se non ci fosse nessuna differenza, la cosa non avrebbe senso. Solo
e> folclore? Non credo.
Solo folclore. E marketing casereccio.


 un vino frizzante sgasato, salvo difetti del tappo.
Giusto per curiosità:
http://www.piemondo.it/gastronomia/vino/calend_imbott.htm
Le grandi cantine sociali, o i grandi produttori di vini, non
imbottigliano generalmente solo una qualità di vino. Come vedi avrebbero
un gran da fare tutto l'anno pur volendosi permettere il lusso di
seguire le lunazioni.
Ciao, Liz

 Solo folclore. E marketing casereccio.
Ok, faccio da cavia: fra 2-3  mesi andrò ancora a prendere qualche
damigiana di Bonarda o Barbera e proverò "volutamente" a imbottigliare
in due diversi periodi (per averlo fermo e per averlo mosso).
Se la luna non c'entra dovrei avere lo stesso risultato (tutto mosso o
tutto fermo).
Farò sapere.
Ciao, Liz

 Luca Polo.
Al di là del fatto che sia vero o falso..... secondo me è bello avere un po' 
di *poesia* in questo mondo che ormai va solo a bit e a playstation:-)
Fabbrogiovanni. 

corretto?
Non è ideologicamente corretto :-)


http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&newwindow=1&selm=3B51B25D.9910E7AA%40libero.it
Ecco, adesso mi hai tolto tutto il divertimento :-((((. A quanto pare
tutto quello che si poteva dire sull'argomento è già stato detto (altro
che OT!;-)))). L'unico spunto che mi pare sia mancato sia a questa che
alla passata discussione - parlando di scienza e ricerca in senso lato -
è l'accenno all'aneddoto del calabrone: anni fa, secondo i massimi
esperti di aerodinamica ed entomologia, il volo del calabrone, dato il
suo peso, la sua forma e le caratteristiche fisiche dell'aria, era
impossibile. In seguito è stato invece provato che è possibile. Si sono
spesi anni di studi e ricerche per arrivare a questa conclusione (non
avevano niente di meglio da fare?). Intanto il calabrone continua, da
secola seculorum, imperterrito a volare e....... se ne sbatte (le ali
;-)))).
Chissà che, fra qualche anno, la teoria degli influssi delle fasi lunari
sulle coltivazioni non possa essere rivalutata.....
Nel frattempo, il calabrone vola! :-)))))
Ciao! Liz

P.S. Per chi fosse interessato alla teoria del "volo del calabrone" e a
quanto è stato detto, fatto e discusso al riguardo, rimando a questo
interessante link:
http://www.cicap.org/articoli/at101780.htm
Da notare l'eminente stuolo di scienziati, tecnici e ricercatori
coinvolti nella questione ...... ;-)))
Ciao, Liz

 > Interessa anche a noi.

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Scusatemi un'ultima precisazione: se una coltivazione di verdure a foglia
larga, come potrebbe essere Lattuga o Bietole o Cavoli o altre simili, nel
periodo di maggior vigore vegetativo, mi prende una intera settimana di
luna piena con una "fortunaccia" di cielo limpido, è ovvio che quel
supplemento di luminosità notturna può accelerare la crescita. Ma questo è
stato provato e sperimentato perché è possibile farlo: basta oscurare di
notte il testimone con un telo nero. By by.



Ribadisco e aggiungo, invece di una damigiana di bonarda, e sottolineo di
bonarda,  prendine due; facciamo che nella prima decade di Febbraio vai a
prendere le damigiane, una la imbottigli nell'ultima settimana del mese,
l'altra l'imbottigli al 10 di Marzo. Poi nel mese di Maggio, vai ad aprire
le due bottiglie e posti qui sopra i risultati.
Sono sempre stato scettico verso tutto ciò che non è scientifico, lo sono
tuttora e credo/spero di esserlo anche in futuro; ma mi rimane altresì molto
difficile negare qualcosa di evidente solo perché la scienza non è stata
ancora capace di spiegarla. Mi sento solo spronato nella ricerca affinché lo
si possa dimostrare anche scientificamente. Con lo stesso motivo la terra
era il centro dell'universo, era difficile a quei tempi spiegarlo
scientificamente......
Comunque per quanto mi riguarda la polemica è finita, quindi passo e chiudo
