Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Ecco, su questo non sono d'accordo....

Scrive Scaruffi sotto il titolo Prolegomena for a Critique of Music:
"Quindi, e' la conoscenza che determina cio' che piace e cio' che non piace.
In generale, le "emozioni" che la musica puo' dare, dipendono anch'esse
dalla conoscenza (non dalla musica stessa, che e' solo una vibrazione che
stimola i circuiti cerebrali). La mia esperienza mi dice che persone con
conoscenze simili, hanno opinioni notevolmente simili. Molto spesso, poi, l'
"opinione" di una persona e' semplicemente un riflesso di cio' che quella
persona ha ascoltato".
http://www.scaruffi.com/music/criteria.html
La mia esperienza mi dice che da tre dischi cinque amici, ad esempio, nel
tempo si appassionano a cinque cose diverse.
--
bye
Airplane
งงงงง Archie Sheep - Four for Trane

 tempo si appassionano a cinque cose diverse.
La tua esperienza, per quanto attiene i tuoi gusti, è sovrana -IMHO.
---
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 persona ha ascoltato".
E' chiaro che i gusti musicali si formano col tempo e si tende poi a
giudicare, analizzare, quello che ascolteremo in futuro, sempre basandoci su
asolti passati. Ma questo è un errore, almeno in parte, perchè si tende a
non essere ogettivi.

 quali Ehrenzweig, Goodman, Levi Strauss, Meyer, Lissa, Piana, e molti
altri.
Errore forse è una parola grossa. Ma quello che volevo dire è che non
bisogna essere molto legati alle tradizioni, sebbene ankio sono per
quest'ultime. Ma le cose cambiano e bisogna anche giudicare musica nuova
cercando di non essere troppo attaccati a quello che siamo abituati ad
ascoltare. Solo per un motivo di giudizio. Non so se mi spiego..........

io come te la penso diversamente da lui.
altra cosa criticabile a mio giudizio: dice di non suonare alcun
strumento, ma fa una classifica dei migliori chitarristi, bassisti,
batteristi... argomento sul quale regolamente tutti i "tecnici" del
settore si scannano regolarmente sul riviste, siti, newsgroup, ecc...
tra l'altro Scaruffi risulta essere non criticabile: a parte le
contestazioni da fan, qualsiasi critica viene respinta in forza di
quella introduzione: "vattela a leggere e capirai che quello che dico e
giusto".
secondo lui, o accetti in toto il suo sistema filosofico-musicale,
oppure non puoi capire.
comunque resta sicuramente un ottimo sito come database e solo in parte
come critica (ci ho pescato a piene mani...)
F.

 "colorare" o "virare".
Credo anch'io: il fatto è che rimane comodo usare metodi d'indagine
prestabiliti, che più o meno funzionano sempre. Solo che per alcune
questioni fanno un po' troppa acqua.
--
bye
Airplane

 come critica (ci ho pescato a piene mani...)
Ah, senz'altro!
--
bye
Airplane

 ribellismo o rivoluzione, fate voi) giovanile.
... sarà, ma la ribellione giovanile non credo che sia definibile come 
periodo storico...
La ribellione esiste nel 2004 come esisteva nei 60, nei 70 e nel 1863,
magari prende forme diverse, è più o meno generalizzata o estesa ma è 
una fase nella vita di persone che possono averla espressa in numerose 
epoche, in modi disparati e a qualunque età. ;-)
Ciau.

 settore si scannano regolarmente sul riviste, siti, newsgroup, ecc...
Anche secondo me e criticabile. Solo suonando si possono capire cose che
neanche si immaginano.......

 epoche, in modi disparati e a qualunque età. ;-)
Sono perfettamente d'accordo! Solo che se oggi per ribellione si intende
avere un rapper che ti reppa di tutto in ogni occasione e seguire il
festivalbar......o guardare solo i video che MTV ti dice di
vedere......allora siamo proprio messi male...........era meglio Sesso droga
& Rock and Roll! !!!!!!!!!!!!!!!

 periodo storico...
omissis
Su questo hai in gran parte ragione ragione.
Potresti però ammettere che la condizione giovanile di oggi è ben diversa da
quella di un teen ager degli anni cinquanta (o anche sessanta e settanta).
Allo stesso modo puoi anche tenere presente che il conflitto generazionale
si è fortemente attenuato e che i modelli di consumo e comportamento
dominanti sono sempre più quelli giovanilisti.
Tutto questo, piaccia o no, ha un prezzo.
Ma considererei un errore pensare  l'adolescenza come il solo periodo
creativo e "mitico" di un'esistenza (sempre che la ribellione sia tale): non
credo che tutte le generazioni diano il meglio di sé
nello stesso periodo della loro vita.
Non vivrei quindi come "colpa" la mancanza o la carenza di "ribellione"
giovanile : si tratta in effetti di un valore che appartiene alla
generazione precedente ed è giusto che questa lo trasmetta, così come è
normale che la generazione successiva lo recepisca solo in parte o
addirittura lo neghi (nei fatti).
In bocca al lupo!

 paradigma: 'Siamo tutti uguali'
Ne sei cosě sicuro? O non č invece, sotto sotto (ma neanche tanto), quest'
altro paradigma: "chi ne sa di piů" (cioč I Me Mine) "ne gode di piů?"
;-)

Saty wrote:
:: 
:: Anche secondo me e criticabile. Solo suonando si possono capire cose che
:: neanche si immaginano.......
Ma un critico si deve porre dalla parte dell'ascoltatore, non del musicista.

Saty wrote:
:: era meglio Sesso droga
:: & Rock and Roll! !!!!!!!!!!!!!!!
Al posto della droga un bel bicchiere di vino :-)

 apprezzare il gruppo XZY non correrebbe affatto questo rischio.
Mi si permetta di dare un'altra interpretazione delle parole di scaruffi,
con esempio aritmetico terra terra.
Se io conosco 5 dischi saprò classificarli fra loro e riterrò il primo il
miglior disco che ho mai sentito quindi bello.
Se ne ascolto altri 95 farò la stessa cosa ma su 100 e probabilmente quello
che prima era al primo posto passerà al 10° al 20° perchè ora conosco più
cose quindi, in questo senso puramente algebrico, la conoscenza determina
ciò che mi piace.
Inoltre andando a conoscere altri 95 dischi può succedere che si rivoluzioni
anche la mini-classifica dei primi 5 perchè può cambiare il mio stesso senso
estetico.
Mi sento di confermare anche il fatto che due persone con background
culturale simile e simili conoscenze musicali spesso concordino sulle
valutazioni.
In teoria il critico perfetto è colui che *conosce* tutto.

"francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha scritto nel messaggio
news:mG%xc.308047$hc5.13...@news3.tin.it...

ma siete ancora dietro alla polemica critico/ascoltatore? L'ascoltatore di
buon livello dovrebbe essere egli stesso un *critico* quindi non dovrebbe
esserci polemica o discrepanza, la polemica sorge nel rapporto fra critico e
ascoltatore di *massa* quindi di bassa qualità. Ma qua dentro credo nessuno
si consideri tale... o è ancora un vezzo?

Px wrote:
::
:: Se io conosco 5 dischi saprò classificarli fra loro e riterrò il primo il
:: miglior disco che ho mai sentito quindi bello.
:: Se ne ascolto altri 95 farò la stessa cosa ma su 100 e probabilmente
quello
:: che prima era al primo posto passerà al 10° al 20° perchè ora conosco più
:: cose quindi, in questo senso puramente algebrico, la conoscenza determina
:: ciò che mi piace.
:: Inoltre andando a conoscere altri 95 dischi può succedere che si
rivoluzioni
:: anche la mini-classifica dei primi 5 perchè può cambiare il mio stesso
senso
:: estetico.
:: Mi sento di confermare anche il fatto che due persone con background
:: culturale simile e simili conoscenze musicali spesso concordino sulle
:: valutazioni.
:: In teoria il critico perfetto è colui che *conosce* tutto.
Quoto e sottoscrivo

Px wrote:
:: "francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha scritto nel messaggio

Non ci siam capiti. Si parlava di competenza *tecnica*.
E la frase che contesto e' quella che ho quotato e a cui ho risposto.
Tu riesci ad apprezzare solo gli strumenti che suoni?
io non suono nulla, invidio un po' mio figlio e Mendoza che suonano ma mi
permetto di dire la mia anche se non sono un musicista, cosi' come parlo di
calcio senza essere Baggio.

 calcio senza essere Baggio.
Ah ok sfondi un portone aperto, io sono anti-tecnicista per principio e non
suono nulla, il prodotto finale (in tutti i settori) si valuta con la
cultura, la sensibilità e l'esperienza non certo con la tecnica. Anzi spesso
chi suona è portato inconsciamente ad avere carenze nella capacità di
valutazione. Ad esempio il 90% dei giovani chitarristi ascolta metal e
valuta la musica solo ed esclusivamente in base a quanto è veloce con le
mani il tal chitarrista.... quelli mi fanno pena.... ;)

 musicista.
allora lui dice: per giudicare un album devi avere la conoscenza, cioč
essere esperto di musica. quindi, dal suo stesso ragionamento di evince
che per giudicare un musicista devi "conoscere".
poi, e questo invece lo dico da musicista molto scarso, anzi da
suonatore, esiste la solita diatriba: nel dire preferisco questo o
quello che cosa si premia? la tecnica, l'inventiva, o le sensazioni che
da'?
BB King fa tre note al minuto, ma che feeling!
Petrucci ne fa ventimila in due secondi ma č emozionante quanto un
blocco di ghiaccio...
vi assicuro che da questa cosa non se ne esce vivi. o meglio, io credo
che la musica non si basi su dati oggettivi, quindi tutto resta nel
campo delle opinioni.
(oh il mio dio si chiama Jimmy Page se proprio lo volete sapere...)
F.

 mi fanno pena.... ;)
...percentuale troppo alta...IMHO...
F.

 vi assicuro che da questa cosa non se ne esce vivi.
se ne esce in un battibaleno: musica = emozioni.
La tecnica, se vuoi, puoi valutarla a parte.

fabioMkOk wrote:
::: Ma un critico si deve porre dalla parte dell'ascoltatore, non del
::: musicista.
::
:: allora lui dice: per giudicare un album devi avere la conoscenza, cioč
:: essere esperto di musica. quindi, dal suo stesso ragionamento di evince
:: che per giudicare un musicista devi "conoscere".
Che e' diverso da "devi saper fare"
Ritorno all'esempio precedente col calcio: se vedo un calcio di rigore
sparato in tribuna mica devo saper far meglio per dire che ha sbagliato....
Quindi giudicando sto dalla parte dello spettatore, non del calciatore.
::
:: poi, e questo invece lo dico da musicista molto scarso, anzi da
:: suonatore, esiste la solita diatriba: nel dire preferisco questo o
:: quello che cosa si premia? la tecnica, l'inventiva, o le sensazioni che
:: da'?
Se preferisco la prima sono (o fingo di essere) un professore di musica, se
preferisco la seconda forse vorrei essere un artista se invece preferisco la
terza sono un ascoltatore.
::
:: BB King fa tre note al minuto, ma che feeling!
:: Petrucci ne fa ventimila in due secondi ma č emozionante quanto un
:: blocco di ghiaccio...
::
:: vi assicuro che da questa cosa non se ne esce vivi. o meglio, io credo
:: che la musica non si basi su dati oggettivi, quindi tutto resta nel
:: campo delle opinioni.
sottoscrivo entrambe le affermazioni
::
:: (oh il mio dio si chiama Jimmy Page se proprio lo volete sapere...)
::
:-)


| "Quindi, e' la conoscenza che determina cio' che piace e cio' che non
piace
E' come dire che è un'esercizio di disciplina intellettuale (ché forse è
questo ciò a cui si riferisce S quando parla di «conoscenza», non voglio
credere che si fermi a una banalità moroniana per cui conosce meglio la
musica chi ha più dischi) che determina il giudizio di valore [ma questa
asserzione è già essa stessa un giudizio]. Come se l'istinto (o la
memoria filetica, o l'abitudine millenaria dell'uomo a ritenere certe
percezioni più utili di altre, la si chiami come la si vuol chiamare) non
contasse una fava e tutto fosse basato su una decisione. Mi pare quanto
meno controversa, come concezione (nonché ampiamente da idealista
enciclopedico - il che mi preoccupa, in uno che si definisce studioso di
*scienze* cognitive). Al limite, incompleta.
Poi, che intende veramente per conoscenza? Bisognerebbe che ce lo
spiegasse.
| In generale, le "emozioni" che la musica puo' dare, dipendono anch'esse
| dalla conoscenza (non dalla musica stessa, che e' solo una vibrazione
che
| stimola i circuiti cerebrali).
Bisognerebbe far chiarezza sul perché lo Scaro abbia scritto «emozioni»
tra virgolette. Che l'emozioni degli incolti non siano emozioni? Non ho
letto il seguito di questo articolo, ma gradirei che il Superman dei
critici con la laurea si sforzasse di essere un po' più rigoroso e di non
rovesciare il banale con un banale poco più pretenzioso.
Mah, più parla più lo trovo insopportabile.
NP: Legendary Pink Dots - The Maria Dimension
--
un'infestazione da fungo psichedelico del grano europeo, non l'
ispirazione divina, è responsabile di molte delle  "visioni" tanto
amorevolmente ritratte nei dipinti cristiani dell'antichità. come può
essere che molte persone furono schiacciate sotto le pietre o fatte
affogare o bruciate per satanismo, quando gli uomini di fede placidamente
s'intrippavano il cervello con del pane acido?
(Big Black) - liner note relative a 'Ergot' (Songs About Fucking)

 La tecnica, se vuoi, puoi valutarla a parte.
quoto in pieno.
F.

questa forma d'arte ora altramaonto
Secondo me il rock non e` mai stato una forma d`arte. Molti dei capolavori del
rock sono stati realizzati da gente che sapeva a malapena suonare, paragonati
ad altri generi musicali, come il  jazz o il bluegrass, tanto per fare due
esempi.
Non vedo un`altra disciplina "artistica" dove sia possibile fare cio`, e non e`
una critica al rock sia ben chiaro,  in fondo questo e` il segreto del suo
successo.
Questo crea un senso di inferiorita` da parte di alcuni musicisti ( che cercano
di invadere generi piu` considerati, come la classica), o da parte di critici
musicali, che annaspano cercando di dare un senso alla loro professione.
Forse e` una visione un po` cinica, causata dal fatto che ho appena speso tre
ore nel lago con gli stivaloni senza beccare un pesce che e` uno, e sono un po`
incazzato.


| Se io conosco 5 dischi saprò classificarli fra loro e riterrò il primo
il
| miglior disco che ho mai sentito quindi bello.
| Se ne ascolto altri 95 farò la stessa cosa ma su 100 e probabilmente
quello
| che prima era al primo posto passerà al 10° al 20° perchè ora conosco
più
| cose quindi, in questo senso puramente algebrico, la conoscenza
determina
| ciò che mi piace.
Sottoscrivo, invece, una precisazione di Farid e ti chiedo: che significa
«determinare»? Vuoi dire che il rapporto conoscenza/gusto è un rapporto
di causalità diretta? La conoscenza è condizione necessaria *e
sufficiente* perché si dia gusto? (O non è forse da considerarsi *anche*
(in barba al principio di contraddizione) il contrario? [Cioè che la
conoscenza si apre laddove c'è una percezione tenuta per piacevole]
| In teoria il critico perfetto è colui che *conosce* tutto.
Capperi, Borges avrebbe potuto scriverci un racconto, magari
intitolandolo "Lullo, critico musicale preclaro, stronca i Beatles". Il
critico *perfetto* non esiste, dovendo il critico, per definizione,
dissezionare, più che comporre. Scaruffi, se vuol essere considerato
l'intelligenza e la comprensione più profonda dello spirito della musica,
dovrebbe rifiutare l'appellativo di «critico». Solo che a me me fa'
scompiscià de brutto - il Sistema applicato alle canzonette (ma ROTFL)

 periodo storico...
Direi di si, invece.
E questo perche' proprio il "giovanile" ormai ha dei contorni talmente
sfocati da perdere qualunque senso. Lasciando stare la ribellione: quella
c'e' stata sempre, giovanile o meno ;-)
Nell'intera storia dell'umanità la "cultura giovanile" ha avuto il suo
momento di esistenza per pochi anni (piu' o meno dai '50 agli '80), in uno
spazio ampio, ma comunque delimitabile: la parte occidentale-democratica del
pianeta.
E' stata una cultura legata alla musica (poi alla videomusica), alla radio,
al cinema, ma soprattutto alla televisione (per caso? non penso). Ora sta
pian piano tornando nel buio, dove e' quasi sempre stata. Ad ognuno la sua
idea sulla positività o meno della cosa.
Dov'e' la "cultura dei giovani" in una società nella quale le abitudini di
consumo di un 40enne e di un 20enne sono ormai tornate vicinissime (come del
resto e' sempre accaduto, fino a mezzo secolo fa)?
--
Zapru.

 ha scritto nel messaggio
news:2ircdsF...@uni-berlin.de...

Sě, anche quello dice poi.
Ma a quel livello (alto) possiamo arrivarci tutti, con la cultura. E non
entra in contraddizione.
Io, a livello personale ed estetico dico invece, come te d'altra parte, mi
pare, che siamo tutti diversi.
--
bye
Airplane

 resto e' sempre accaduto, fino a mezzo secolo fa)?
Qui, non per dire, ma è perché molti quarantenni sono giovanissimi. :-)
--
bye
Airplane

 miglior disco che ho mai sentito quindi bello.
Ma ti sembra possibile che io e te a partire da tre dischi (sceglili tu) ed
abitando vicini e fraquentandoci ci andiamo a sentire le stesse cose, anche
dopo anni? che sono quelle che *ci* appassionano ad entrambi?
Non solo a me è capitato il contrario ma mi pare impossibile avvenga. Magari
uno si appassiona più al funky un altro di cose più melodiche o al jazz, a
meno che uno non è completamente plagiato dall'amico, imho.
--
bye
Airplane

 successo.
È una forma d'espressione in perenne movimento, al contrario del jazz e di
altri generi.
--
bye
Airplane

 successo.
stai sbagliando, a mio modo di vedere; non è quello ciò che
distingue la musica dalle altre forme artistiche.
Saper suonare gli strumenti ciu controcazzi significa, per
esempio, in letteratura, sapere il linguaggio, ovvero conoscerne
la struttura, i mille significati di una parola, gli artifici
retorici ecc ecc e mettere queste cose in pratica; ma scrivere
"capolavori", al pari che in musica, ha a che fare con altro,
direi, così al volo, con la capacità di trasmettere *qualcosa*
indipendentemente dalla complicatezza o dalla semplicità del
linguaggio usato.
musica e letteratura, dai pistols ad aldo nove, sono arte.
ma lo stesso discorso si può applicare all'arte pittorica o a
qualsiasi altra arte; la questione è che si deve essere un po'
"pratici" anche delle altre arti per coglierne i tratti comuni.

 altri generi.
solamente due stronzate in un post, stai migliorando.

 musica chi ha pių dischi)
Secondo me vuole dire proprio questo.
--
bye
Airplane

 Qui, non per dire, ma è perché molti quarantenni sono giovanissimi. :-)
Grazie, grazie...davvero grazie.
Benchè oggi non mi senta molto giovane...m'è esploso un molare, vedo dei
peli bianchi nella barba (mai quanto Frengo, che sembra si sia messo in
faccia la parrucca di Richard Gere...)...anche i capelli non mi sembran
lucidi e setosi come un tempo...al cane davo l'uovo crudo, per mantenere il
pelo lucido, su dritta del veterinario...ma a me l'uovo crudo fa schifo.
Gandalf.
--
Dischi del giorno:
Traffic - The low spark....
Traffic - When the eagle flies
Video del giorno:
U.F.O - Live at Rockpalast 1980

 Grazie, grazie...davvero grazie.
Ma guarda che stucchevole siparietto intergenerazionale!
Avete visto? Dov'è finito il serrato confronto e via dicendo?   ;-))
A proposito, e dei cinquantenni che ne facciamo, li vogliamo valorizzare sì
o no?
:)

 ha scritto nel messaggio
news:Ct1yc.31729$G%.16744@tornado.fastwebnet.it...

No ma appunto, io faccio il ragionamento al contrario! presupponendo che due
persone abbiano più o meno la stessa conoscenza musicale di un determinato
genere (quantitativamente e su numeri altini), è probabile che nei confronti
dei nuovi dischi che ascolteranno avranno pareri simili nella maggior parte
dei casi; anche se non si sono mai viste prima.

 & Rock and Roll! !!!!!!!!!!!!!!!
Era patetico anche quello se fatto per conformismo IMHO.
I veri ribelli sono quelli che se ne sbattevano il cazzo di essere tali 
e facevano quello che gli passava per la testa, anche a costo di farci 
la figura dell'idiota.
Non i poveretti che li hanno imitati e magari ne hanno raccolto i frutti 
(oramai un po' marci)...
-- 
þÿ

Cetto cetto. Ti ricordo che si stava parlando di "ribellione"
giovanile, non di "cultura" giovanile.
Sono due cose leggeremente diverse anche se in qualche modo "comunicanti"
-- 
þÿ

 o no?
Non lo so...chiamiamone uno...FRENGO....vuoi essere valorizzato...?!
Il Depresso (oh, ma che schifo l'uovo crudo...ecco perchè Satana
ringhiava...).

linguaggio usato.
probabilmente hai ragione, diciamo che mi fa specie leggere i distinguo
all`interno del genere rock, su cio` che e` arte e cio` che non lo e`, quando
un po` tutto il genere e` basato sul dilettantismo, dai musicisti ai critici al
pubblico. 
Comunque fai pure degli esempi di capolavori in altre discipline artistiche,
realizzati dopo si e no 6 mesi di tirocinio 
( tipo il chitarrista dei Doors).
I Sex Pistols secondo me non hanno prodotto arte. 
ciao

> Qui, non per dire, ma è perché molti quarantenni sono giovanissimi. :-)
I miei colleghi in ufficio un po' meno ;-)
-- 
þÿ

Mendoza wrote:
:: 
:: Non lo so...chiamiamone uno...FRENGO....vuoi essere valorizzato...?!
:: 
Piu' di cosi'?

 conoscenza si apre laddove c'è una percezione tenuta per piacevole]
io dico che il gusto si *smussa*, si plasma con la conoscenza. In linea
molto teorica esso dovrebbe partire da una materia informe e crescere in
direzioni dapprima sconclusionate e poi sempre più coerenti e raffinate
all'aumentare della conoscenza. Ribadisco, in linea utopica, due persone che
ascoltano *tutta* la musica mai prodotta (conoscenza tendente a +infinito)
dovrebbero convergere nelle valutazioni *obiettive* che poi vanno anche al
di là del gusto che resterà sempre leggermente differente.

 Sono due cose leggeremente diverse anche se in qualche modo "comunicanti"
Come, quando e perché? Stai parlando con me, vero?
Dunque... E la ribellione giovanile non è la 'cultura' dei giovani? Il loro
moto e comtenuto principale oltreché  utile?
--
bye
Airplane

 ascoltare. Solo per un motivo di giudizio. Non so se mi spiego..........
certamente, se intendi questo come un atteggiamento di "apertura mentale"
verso il nuovo sono d'accordo con te... (non solo, ma l'ansia di novità è
stata proprio la caratteristica fondamentale dell'arte del 900... come dire,
nell'ultimo secolo la vera tradizione è stata quella di superare la
tradizione... ;-)
in ciò che ho detto non mi riferivo cmq al nostro atteggiamento di fronte a
musiche a noi nuove.
mi riferivo invece semplicemente al nostro imprinting culturale (ricevuto da
giovani, ma di certo andato mutando gradualmente durante la vita) attraverso
il quale saremmo portati a giudicare e classificare tutto ciò che di nuovo
proviene alle nostre orecchie...
ricordo tale Meyer che sosteneva che il piacere dell'ascolto (che egli
chiama "risposta estetica") è dato proprio quando il compositore (o i
musicisti, potremmo dire nel caso del rock) non mantengano le attese del
fruitore... come dire che il massimo piacere dell'ascolto è dato proprio
dalla trasgressione della regola... se prendiamo per buona la sua ipotesi
risulta evidente l'importanza dei nostri pre-concetti di fronte al nuovo
musicale!
(p.s: sarà forse per questo che amo Kind of Blue senza che mi sia mai
piaciuto?)
ciao b.

 :-)
mmmhhhh.
diciamo che alcuni lo sono...
[conflitto generazionale mode on, senno' qui diventiamo troppo buonisti]
...mentre altri comprano il diritto a rimanere giovani come si comprano le
zucchine al mercato.
[conflitto generazionale mode off]
--
Zapru.

> I Sex Pistols secondo me non hanno prodotto arte.
non hanno prodotto arte perchè erano già loro stessi un'opera d'arte
ciao b.

 fa)?
Nel pre-gap delle intuizioni, pochi istanti prima che i 40
enni possano accorgersene.
[istanti/seconds]
bye
simple_t
--
I'll respond with curtained thought
A pause for intermission
My advise is simple

 Ma a quel livello (alto) possiamo arrivarci tutti, con la >cultura.
Capisco meglio adesso la tua precedente critica ai pericoli di omologazione
che stanno dietro ad una simile...ingenuità -tale è in effetti, tutto
sommato! Pensate un po': ehi ragazzi non avete che da "conoscere" come si
deve e poi arriveremo tutti alle stesse conclusioni!!
Per rimanere a Kant, una "critica della ragione rock" * non può avere le
caratteristiche che gli vorrebbe attribuire
Scaruffi.
*
http://www.google.com/groups?q=critica+della+ragione+rock+group:it.arti.musi
ca.rock+author:Al-Farid&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=atqg6p%241nad4%241%40ID-7030
6.news.dfncis.de
&rnum=1
---
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http://www.grisoft.com
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http://www.google.com/groups?q=critica+della+ragione+rock+group:it.arti.musi
ca.rock+author:Al-Farid&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=atqg6p%241nad4%241%40ID-7030
6.news.dfncis.de
&rnum=1
Ecco l'URL non tagliato da Outlook!
Perdonate il narcisismo ;-))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

http://www.google.com/groups?q=critica+della+ragione+rock+author:Al-Farid&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=atqg6p%241nad4%241%40ID-70306.news.dfncis.de&rnum=1
Ehm scusate i pasticci!


 moto e comtenuto principale oltreché  utile?
No , a Zapruder. Comunque no.
Ribellione e cultura non sono sinonimi.
Al massimo puoi intendere Ribellione come controcultura che rimane cmq 
diverso da cultura.
Per fare un esempio banale ma esplicativo, Jello Biafra != Jovanotti
-- 
þÿ

 Per fare un esempio banale ma esplicativo, Jello Biafra != Jovanotti
Sì, ma il Jello californiano il contributo maggiore l'ha dato in termini di
'ribellione', come contenuto, un urlo contro la socità perbenista. Non ha,
chessò, approfondito concetti politici o criticato teorie.
Io credo che questi contributi siano utili alle nostre società; che poi li
chiamiamo cultura o controcultura, conta meno, imho.
--
bye
Airplane

 musicale!
Ritengo questo discorso giusto, però non lo prendo come una regola valevole
in qualsiasi caso!

 Al posto della droga un bel bicchiere di vino :-)
Ma io direi anche birra! :)

 (oramai un po' marci)...
Quello che dici è maledettamente vero. Il mio era un discorso generalizzato,
però hai ragione.

 si consideri tale... o è ancora un vezzo?
Io sono nuovo del NG, per me la discussione è nuova. :)  Io non mi considero
nè un critico, nè un ascoltatore di massa, sebbene ascolti un po di tutti e
anzi, ascolto cose che se ve le dico venite qui e mi linciate!

 blocco di ghiaccio...
Indubbimamente ci sono vari elementi che entrano in gioco e da tenere in
considerazione.
Ognuno ha la sua specialità per così dire.

 Ma un critico si deve porre dalla parte dell'ascoltatore, non del
musicista.
Si, perň a volte credo che chi ascolta non apprezzi molto della musica
proprio perchč non sa, nč come si scrive, nč come si suona! Forse č un
discorso un po azzardato ma credo sia cosě. Conoscendo si apprezza di piů.

 mani il tal chitarrista.... quelli mi fanno pena.... ;)
Questo è vero! I risultati sono esecuzioni velocissime e tecnicamente
"perfette" ma che non hanno assolutamente senso!

 I Sex Pistols secondo me non hanno prodotto arte. 
Per alcuni dipinti di Miro' e di Kandinsky 6 mesi di tirocinio sono un
po' tanti :) Che poi, di fatto, le opere siano frutto di percorsi ben
piu' lunghi di 6 mesi e' secondo me ininfluente, di fatto tecnicamente
sono disegni da asilo.
Giust'appunto su questo tema un decennio fa ho rimediato una figura di
merda epocale con la mia di allora prof di storia dell'arte:
"Deh, 'ste robe ero capace di farle anch'io"
"L'hai fatto ?"
:)
  ngw 

 chiamiamo cultura o controcultura, conta meno, imho.
Bah. Nel mio vocabuler, la rebellione non ha tanto a che fare con la 
teoria (in particolare quella giovanile, più fresca, più genuina forse)
quanto con la pratica e il vissuto. E' tanto bello fare teorie, peccato 
che a nessuno gliene freghi na cippa, sennò forse vivremmo in un posto 
migliore, kennedyci?
da quello che mi pare aver capito il destino di molte forme di 
ribellione è stato rafforzare i sistemi (i modi di governare, l'impianto 
mediatico/propagandistico), che ne hanno assimilato i mezzi, li hanno 
assimilati e banalizzati e li hanno usati per lavare le cervella di 
quelli a venire. Forse è un quadro un po' pessimistico e dagli albori 
della civiltà di uomini scimmia/adoratori del monolito qalche progresso 
è stato fatto in termini di rispetto dell'umanità, non molti però se 
pensi a cosa sta succedendo ultimamente.
Bye bye.
-- 
þÿ

 pensi a cosa sta succedendo ultimamente.
Ma se tu non la vedi come me non ci trovo niente di strano.
Le società avanzano, alcune volecemente (la nostra), altre più lentamente.
--
bye
Airplane
§§§§ Robert Randolph - Unclassified

_Airplane_ wrote:
:: งงงง Robert Randolph - Unclassified
Di questo prova ad ascoltare qualche concerto.... E' una forza.
Lo sai, vero, dove trovarli?

 §§§§ Robert Randolph - Unclassified
Mooooolto estivo! E funky.
--
bye
Airplane

"francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha scritto nel messaggio
news:Dumyc.450264$rM4.18...@news4.tin.it...

Vedi c'incrociamo? dove?
Mica ce l'ho ordinati i link.
--
bye
Airplane

_Airplane_ wrote:
::
:: Vedi c'incrociamo? dove?
Ma tu dov'eri st'inverno?
Uzzo ne parla da molto, io da qualche mese e (pensanpo') piace pure al
vecchio metallaro
:: Mica ce l'ho ordinati i link.
::
http://www.archive.org/audio/etreelisting-browse.php
Vai tranquillo col concerto del 18 febbraio di quest'anno. E fammi sapere
:-)

 vecchio metallaro
Cio' mi rammenta che non ti ho ancora dato quel disco di Scott Henderson che
ti dicevo. Rammentamelo. Ah! Ora ti telefono.
Io.

 Vai tranquillo col concerto del 18 febbraio di quest'anno. E fammi sapere
Ho scelto il 21 (3 giorni dopo) in Mp3, l'shn è troppo pesante.
Ti saprò dire :-)
--
bye
Airplane

 questura); 
Il problema è che se non ragioni in termini di buono e cattivo non 
ragioni in termini di niente ;-)
questo non significa fare generalizzazioni, un poliziotto simpatico 
comunque mi piacerebbe vederlo (cinematografi a parte)
-- 
þÿ

"L'hai fatto ?"
beh, ma allora tutto e` arte, compresa la versione di "Copacabana" della banda
della KU, con tanto di Jayhawk che fa i salti mortali durante l`intervallo
della partita.

 ho 22! E in quanto tale molta musica del passato per cosě dire mi manca.
24 oggi  *_______*
run run run

 24 oggi  *_______*
Angurie.

 E in quanto tale molta musica del passato per così dire >mi manca.
Res ad triarios rediit :))
Spazio ai vecchietti allora! ;-))
BP
Brychan "Bad Pink Vibe", 2001   voto 8=
Colto, intenso, a momenti un po' pesante e ridondante,
meditativo.
Paul McCartney "Band on the run", 1973   voto 8+
Ultracelebrato storico album post-Beatles a momenti leggerino, ricco,
allegro, evocativo.
E soprattutto ricordiamoci (ogni tanto ché altrimenti chiuderebbe il ng) che
de gustibus non est disputandum.

 della partita.
Non saprei, non sono un critico.
Pero' direi che la "tecnica" con cui rappresenti un concetto oppure un
sentimento e' abbastanza secondaria ai fini della reppresentazione
stessa, alla fine e' proprio la soggettivita' dell'artista a colpire o
non colpire nel segno.
Dato che dici che i Sex Pistols non facevano arte, dici che sarebbe
stato possibile rappresentare gli stessi concetti in modo diverso, e nel
contempo colpire nel segno come hanno fatto loro ?
Io non ne sono molto sicuro.
HAND,
  ngw

contempo colpire nel segno come hanno fatto loro ?
ma dai, in fondo i Sex Pistols che hanno fatto? Hanno provocato una reazione
dei media, dimostrandone l`ottusita`. Musicalmente non hanno prodotto arte.
E` vero che , come ha gentilmente rilevato il buon Ciropizza, non ho le basi in
tutte le discipline artistiche per poter definire un concetto che accomuna la
musica ad altri campi artistici, ma rimango della mia opinione : a me interessa
vedere il talento, e il lavoro di un artista. Ieri sera ho visto uno spettacolo
di danza, gente bravissima, , c`era sotto un lavoro mostruoso, e si vedeva.
Sono troppo vecchio per concedere il mio tempo a chi non ha talento. Lo facevo
una volta, adesso basta.
e comunque e` molto piu` significativo quello che ha fatto il punk americano di
quello inglese. In Usa si e` creata una realta` parallela a quella maistream,
una realta` che ha ignorato i meccanismi di un certo aspetto dell`arte, quello
della critica, della fama, dei musei e delle mostre. Una realta` che doveva
essere celebrata di persona, senza i titoli dei giornali o le classifiche. In
fondo i Sex Pistols hanno giochicchiato col sistema, creando zero, organizzando
zero, con zero lavoro sotto.
bye

In Usa si e` creata una realta` parallela a quella maistream,
si`, il mais, ormai a forza di vedere pannocchie non so neanche piu` scrivere

 musica ad altri campi artistici, 
detta così pare che io ti abbia mosso critiche e/o che te te la sia presa.
o ho la coda di paglia o non volevo farlo, insomma, per precisare.
con quel "pratici delle altre arti" volevo dire che non mi veniva in mente
un esempio -come quello ottimo di NWieland su miro' e kandinsky- da portare
per avvalorare la mia tesi.
sui pistols, non lo so invece: d'accordo sul punk inglese Vs punk
americano, per quel poco che ne so, ma ciò non toglie che i pistols stiano
non a torto, nell'immaginario comune, accanto ai doors a marley ed a tutti
quelli che l'unico problema veramente grosso è quello di avere la "faccia"
che arriva un po' prima di quello che suona dai loro dischi, con tutto
quello che ne segue poi.
e, ho capito il lavoro di un artista, sta cosa che sottolinei sempre, il
lavoro, il lavoro, ma spesso ci sono le botte di culo, l'intraprendenza e
mille altre cazzate -proprio nel senso di cazzate- che il lavoro c'entra
poco -e, per esempio, mi pare che Maurone si lamentasse proprio di questo
sul NG quando scriveva del culo che si faceva e che però le cose non
giravano: purtroppo il lavoro e l'impegno non sono l'unica variabile in
campo altrimenti, appunto, anche metà dei gruppi che ci ascoltiamo
sarebbero col culo per aria.
Questo senza nulla togliere, per carità, al discorso che facevi tu.
sul tutto è arte, ci sono fattori la cui oggettività è legata
all'intersoggettività ed al nostro sentire comune; in discussione è questo
orizzonte costitutivo che genera la condizione da cui si parte nella
valutazione e che ci costituisce come "intersoggettività", come gruppo,
come unità culturale che ha quei gusti artistici lì.
macroscopicamente siamo "l'occidente", che ci piace buster keaton e
michelangelo; il perché, in fondo in fondo, non si sa, lo si sente. 
e tutto può essere arte, ma non tutto è, alla fine, arte.
il gusto va educato, il gusto viene educato, il gusto viene ad educarsi; il
gusto dei più da quello che dicono i critici, ciò che dicono i critici dal
gusto dei più; e, che più conta, coi tempi si cambia gusto.
per restare in tema, basta pensare a cacciapaglia e le sue sorti all'epoca,
quello che succede ora da noi e lì da te: o'rourke ha vaticinato,
cacciapaglia finisce ristampato e io lo scopro proprio grazie a queste
ristampe.
tra trecento anni verrà ristampato il primo EP del gruppo dell'amichetto
-ohiohiohi, amico, non voglio insinuare nulla :) - di tua figlia, che
magari li senti e dici, mmmmmm, meglio io colle bottiglie vuote.

mille altre cazzate 
io credo che il fascino del rock sia proprio questo : nel lavoro, quello vero,
devi farti la gavetta ed imparare, mentre nel rock no. 
Senza offesa per il rock, eh, anzi io trovo questo approccio rinfrescante, che
anche smitizza  il classico tragitto verso il successo dettato dal capitalismo
USA.
Pero` bisogna riconoscere la differenza tra Michelangelo e 4 capelloni
scansafatiche.
bye

 sistema, creando zero, organizzando zero, con zero lavoro sotto.
Per me i Pistols hanno rappresentato meravigliosamente la situazione
inglese del periodo, e lo hanno fatto con gli strumenti piu' adatti:
tutt'ora il Nevermind e' un disco fresco come pochi, cosa che non posso
dire di altri gruppi punk, come ad esempio i primi Clash, che iniziano
ad annoiarmi dopo pochi minuti (credo di non ascoltare "Giv'em enough
rope" da qualche anno). Non concordo sul fatto che abbiano creato zero,
direi che se fosse vero non staremmo a parlarne a distanza di decenni, e
anche se fosse possibile inserire tra i gruppi influenzati solo e 
unicamente i PIL... per me avrebbero gia' creato abbastanza.
Altro discorso gli ammeregani, ma io ho seguito il tuo esempio :)
La tecnica, per me, e' solo un mezzo, che ad esempio Vasco ha. Che poi
le sue canzoni mi stimolino piu' o meno come i quiz di Amadeus e'
un'altro conto. Il talento e' OK, bisogna solamente capire dov'e'. Uno
dei talenti di Warhol era risaputamente la manipolazione dei media, e
senza di lui no Velvet no party :)
HAND,
  ngw

 CUT
HAND,
  ngw


allora, non ci siamo capiti. Kubrick non ha fatto un cosiddetto capolavoro dopo
6 mesi dall`acquisto di una macchina da presa. Nel rock invece questo e`
possibile. Perche`? Perche` il rock e` arte di bassissima lega, dove talento e
tirocinio sono secondari. E in piu`, e` una disciplina molto di piu` legata
alla strategia di distribuzione del prodotto, molto di piu` del cinema.
Non ho difficolta` ad ammettere questo, anche se il rock mi piace moltissimo.
Che mi sia ormai americanizzato?

 tutt'ora il Nevermind e' un disco fresco come pochi,
Lapsus....
--
bye
Airplane

 --
Scusa se rompo le palle con la netiquette, ma mi metti uno spazietto
dopo le due lineette in modo che la signature non viene quotata dai
reader ?
HAND,
  ngw

 anzi, ben venga il contrario ...
No dicevo Nevermind, è dei Nirvana non dei Pistols.
--
bye
Airplane

 No dicevo Nevermind, č dei Nirvana non dei Pistols.
Ah, ecco, lapsus mio: Never Mind the Bollocks ... ok, ok :-)
--
bye
Airplane

   ngw
Non ho capito bene, cioč tra le linette e la firma dici che ci dovrebbe
essere uno spazio?
Tipo cosě?
--
bye
Airplane

 run run run
Olč!!!!!! :)

 che e` arte e cio` che non lo e'
A me fa specie *in generale* leggere i distinguo su cio' che e' arte e cio'
che non lo e'.
Come se tutto il novecento fosse passato invano.
Considerare tutto "arte" ha un vantaggio indubbio, che vado a esporre con
una storiella:
Germania: un pittore rozzo e incapace viene rifiutato dall'accademia di
belle arti. Per vendicarsi si da' alla politica e scatena una guerra. Oggi,
in un tempo in cui "tutto e' arte" e i dilettanti spadroneggiano, troverebbe
sicuramente un critico segaiolo che lo apprezza, e riuscirebbe a dedicarsi
alla pittura senza nessun diploma. Anzi, sarebbe considerato piu' figo in
quanto autodidatta e punk.
Prendi uno come Colin Newman: non vedi che c'ha l'occhio da matto? Quello se
non finiva a suonare in un gruppo chissa' che casini combinava.
Quindi viva i punk con pretese artistiche. Se non altro per ragioni
umanitarie. :-D
--
Zapru.

 quanto autodidatta e punk.
Non credo, una volta vidi qualche suo paesaggio: opere proprio
insignificanti.
Ecco qualcosa:
http://members.tripod.com/cenerelli/antologia/artenaz3.htm
--
    bye
Airplane

una storiella:
anch`io ho una storiella :
mia figlia, di ritorno da scuola, dice : " La parola artista e` usata ormai a
sproposito. A scuola siamo tutti artisti. No, stiamo facendo dei disegni, non
e` arte. L`arte e` un`altra cosa".
ho paura a chiederle che cos`e`, perche` poi faccio la figura del magliaro.

 Come se tutto il novecento fosse passato invano.
Valerio HT:
Guarda, se dovessi dare un parere sulla base di quello che spesso leggo 
sugli NG musicali, compresi i post di personaggi che si sono dati la 
missione di "maestri di estetica musicale" (sparando poi belinate immani 
tipo "intervalli di settima *aumentata*", affermazione errata per due
motivi, come ben sa chi conosca almeno i rudimenti della teoria musicale
europea a partire dal sistema "temperato" adottato da J.S. Bach);
dicevo, se dovessi stare a cio' che appare da molti post, si direbbe
proprio che il Novecento sia passato invano, almeno per quanto riguarda
le sue innovazioni artistiche. Parrebbe proprio che Schoenberg, 
Webern, Varese, per non parlare di John Cage, e Bruno Maderna, persino 
Luciano Berio e Karlheinz Stockhausen, persino Gyorgy Ligeti, non siano 
mai entrati nella cultura musicale dei più. Molti ovviamente direbbero 
che hanno solo prodotto roba pallosa e quasi inascoltabile, anche se 
è opportuno fare dei distinguo fra autore e autore, fra opera 
ed opera.
 
Saluti
-- 
 
       ¸_______/¯·¨°¤°¨·¯\_______¸  
     «(   A Saucerful Of Secrets  )»
       °¯¯¯¯¯¯¯\____ö___/¯¯¯¯¯¯¯¯°

 neanche si immaginano.......
imparare la tecnica musicale svela tutto e niente.  intendo dire che
puo' senz'altro aiutare a capire ed a razionalizzare quello che si sta'
ascoltando, ma allo stesso tempo "aiuta" a mettere la musica sullo
stesso piano dell'esercizio fisico, della ginnastica.
io ho impiegato oltre 10 anni per iniziare a masticare un po' di tecnica
musicale.  poi in un paio d'anni ho dovuto anche imparare a come
buttarla nel cesso.
-- 
porky
what do you mean "interesting"?

 buttarla nel cesso.
E perchè mai? sei rimasto in qualche modo deluso o hai scoperto che non era
quello che volevi???

 quello che volevi???
deluso non direi, anzi, tecnica e soprattutto teoria musicale continuano
ad appassionarmi.
diciamo che la conoscenza in generale puo' portare ad una pericolosa
chiusura mentale,  se non si impara anche a sovvertirla.   potrebbe
sembrare banale come affermazione ma non lo e' affatto, basta guardarsi
intorno.
 
prendiamo ad esempio la nota che sta' fra il Do ed il Do#,  per chi e'
erudito di armonia classica puo' capitare di percepirla come una
stonatura, come qualcosa di "non musicale".  questa cosa io la considero
come un limite imposto da un approccio sbagliato alla conoscenza.
 
se provi a far ascoltare del rock a gente particolarmente focalizzata
nella musica classica o anche jazz, in linea di massima ti diranno che
e' pieno di banalita' (in effetti molto spesso e' proprio cosi'). se
invece gli fai sentire rock diciamo piu' radicale (tipo i primi grateful
dead, velvet underground, red crayola, o anche i piu' recenti dirty
three, ecc.) ti diranno cose tipo "questo e' rumore, non musica",
"stonano", "suonano a caso", ecc. 
e' chiaro che ho solo fatto qualche esempio giusto per intenderci.
ora, chi ha stabilito che non si puo' suonare la nota fra il Do ed il
Do#? che il rumore non puo' essere musica? che la musica non puo' essere
casuale?
nessuno e' ovvio, e' solo il rischio che si corre quando la tecnica
diventa piu' un limite imposto che uno strumento al servizio e
sottomesso alla creativita'.
questo intendevo con "saperla buttare nel cesso".
saluti


 questo intendevo con "saperla buttare nel cesso".
Quindi tu vedi la tecnica come un limite se non ho capito male, un limite
alla creatività. Ma per creare ci devono pur essere dei canoni, delle
regole............

 regole............
cosa intendi di preciso, a quali regole bisognerebbe attenersi?
per me esiste un'estetica nell'arte, le regole sono fatte per essere
sovvertite.  dai un'occhiata all'evoluzone musicale dal barocco al
classico, dal romantico al moderno, ti renderai conto che e' tutto un
sovvertire di regole.  
anche i *capolavori* del rock, sono un concentrato si sovversione.


 lo e' per forza, rileggi l'inizio del post.
Hai ragione, avevo letto frettolosamente.

 quanto autodidatta e punk.
il dibattito su cosa sia arte oppure no
è vacuo e privo di senso, ammettendo anche il piacere nel dire a 
qualcuno che è un cretino e che non capisce niente. Farlo con una 
metafora così risibile e mal congegnata mi sembra però sconveniente e 
davvero inutile.
Se proprio vogliamo fare della figura di Hitler un artista, in tal caso 
è la sua politica a dover essere valutata. E in tal senso il talento di 
Hitler è stato sventuratamente espresso in tutta la sua terribile grandezza.
Accostare poi il Fuhrer al punk è abbastanza assurdo: per quanto ci sia 
un qualche cosa in comune tra i fenomeni (hanno entrambi radici nel 
nichilismo) il concetto di "ordine" e di inquadramento rigido della 
struttura sociale messo in atto dal nazismo poco ha a che fare con i 
concetti di "disordine" e rifiuto di ogni forma di autorità e gerarchia 
legati all'anarchismo propri del punk rock.
Tutto questo in MHO, ovviamente.
-- 
þÿ

 concetti di "disordine" e rifiuto di ogni forma di
autorità
In realtà l'ambiguità del nazismo stava proprio nella
ordinatezza con cui ammaniva il disordine più profondo
(etico, filosofico). La parvenza razionale celava un
universo parallelo di "medievalità anticristiana" del tutto
estraneo alla civiltà occidentale così come oggi la
intendiamo- Consiglio la lettura della seconda metà de "Il
Mattino dei Maghi" di Pawels/Bergier, spaventosa specie se
fatta di notte, ma anche di questo:
http://utenti.lycos.it/storiaedintorni/nazismo.htm
bye
simple_t
--
Le forze ostili al nazismo sconfissero Hitler, ma questa non
è la vera storia. E' solo un fenomeno esteriore. Hitler
venne usato da un gruppo esoterico.

 Accostare poi il Fuhrer al punk è abbastanza assurdo
Non direi, visto che li stessi punk facevano riferimento (puramente
provocatorio, come il mio) al nazismo.
E cmq aldila' della politica il succo del mio intervento era questo: se piu'
persone (per quanto inette) avessero facoltà di esprimersi in forma
"artistica" e di trovare un pubblico (per quanto ridotto), penso che il
mondo sarebbe un posto migliore, anche se pieno di dischi, libri, e quadri
orrendi.
:-D
--
Zapru.

 Mattino dei Maghi" di Pawels/Bergier
Consiglierei anche la visione del film "moloch" di Sokurov. Soprattutto il
finale in cui un Hitler in totale delirio d'onnipotenza dichiara a Eva
Braun:"Noi sconfiggeremo anche la morte". Lei se la ridacchia
sarcasticamente, come si fa di fronte ad un idiota che l'ha detta grossa.
Una scena simile c'e' anche ne "la vita e' bella", durante un dialogo tra
l'ufficiale nazista e Benigni.
Tornando in topic, trovo che certa provocazione finto-nazi del punk, insieme
ai film che ho citato, abbiano contribuito, seppur in minima parte, a
"sporcare" il nazismo, togliendoli quell'aura di sacralita' (anche in
negativo) che, in fondo in fondo, ha sempre aspirato a mantenere; e che
continua a conservare anche grazie a quelli che "su Hitler non si scherza" e
"mai piu' la poesia dopo Auschwitz".
Con un pensierino anche a quelli che "mai piu' (aggiungete voi) dopo
l'undici settembre".
--
Zapru.
cooked corn in formaldehyde
popcorn in an airtight jar
cornflakes under glass
a second sun was discovered on may 21
(Gastr Del Sol - The Relay)

 orrendi.
Credo lo sia già.
Pensa alla televisione.
Il problema è che non mi sembra abbia reso il mondo un posto migliore.
-- 
þÿ

 ed opera.
hai perfettamente ragione!
certo, non aiuta il fatto che per poter trovare un cd di
nono,maderna,berio,boulez,xenakis,ashley bisogna fare i tripli salti
mortali.
Sembra quasi che le case discografiche e quelle distribuitrici non siano
interessate a diffondere le opere di questi artisti.
Pensa che l'unico disco di nono che un mio amico ha trovato, lo ha comprato
in banca!
Poi magari è il mio orizzonte ad essere ristretto, e spero che tu o
chicchessia mi dica qualche sito su cui possa acquistarli.
Ciao
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.706 / Virus Database: 462 - Release Date: 14/06/2004