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Titolo: lagher nazzisti e gulac comunisti

dov'è la differenza, forse perchè dai lagher si sono salvati in pochi
deportati dalla bestialita nazzista e hanno potuto raccontare ciò che
avvenne ,  mentere dai gulac comunisti dove milioni di persone sono stati
liminati nel silenzio più totale, nessuno potrà mai dirci quanti erano, chi
erano, ma soprattutto perchè, e chi furono gli autori e gli esecutor.

Imho sono entrambi da condannare duramente.
I
l fatto che la storia dei gulag sia passata inosservata per tanto tempo è
uno scandalo, soprattutto vista l'ipocrisia di chi sapeva e taceva, e di chi
oggi pur sapendo imho non fa abbastanza per allontanarsi moralmente da
queste tragedie.
Detto questo, per la mia conoscenza attuale della storia non considero i
lager nazisti peggiori dei gulag in sè. Ma se penso ad un lager il richiamo
più immediato è quello all'ideologia che vi stava dietro.
Nei gulag ci finiva chi era accusato di aver compiuto atti sovversivi,
contro la Rivoluzione, oltre che crimini più o meno comuni. In pratica
venivi accusato di aver compiuto dei reati, e di conseguenza eri
incarcerato. Fin qui tutto normale, a parte che le prove erano spesso
insufficienti, i reati contestati erano il più delle volte l'espressione del
proprio libero pensiero, e i gulag erano un inferno.
Per quanto riguarda i lager nazisti, ciò che mi fa più orrore è l'utilizzo
che se ne fece nei confronti degli ebrei (e delle altre comunità etniche
minori). A differenza degli avversari politici e dei criminali, gli ebrei
sono stati internati e uccisi in quanto razza. Non c'è stato un giudizio
individuale, per quanto sommario e ingiusto potesse essere. L'unico crimine
che hanno compiuto gli ebrei e le altre minoranze etniche, secondo i
nazisti, è stato quello di essere nati. E ciò è orribile. Perchè riduce il
valore di una vita non alla coscienza individuale, a ciò che uno pensa, a
come uno agisce...in pratica alla persona; ma a delle caratteristiche
fisiche che sono indipendenti dalla stessa, e su cui un individuo non può
agire. Non è data via di scampo: sei così, devi morire. E' razzismo. E il
razzismo è inaccettabile in quanto disumano.
Che poi alcune leggende sui campi di concentramento siano il prodotto di una
storia scritta solo dai vincitori, concordo. Ma ciò che è inoppugnabile è
che il nazzismo predicasse il razzismo; e che lo abbia messo in pratica
attraverso i lager.
Per questo se penso a un campo di concentramento e a un gulag ho la stessa
sensazione di orrore. Se poi penso che nei gulag sono morte molte più
persone nella totale indifferenza e nel silenzio complice di molti....
Però la barbarie dell'olocausto è imho ancora peggiore. Perchè non riguarada
il numero di persone ma la dignità umana, che è stata calpestata e distrutta
ad un livello sicuramente maggiore... si è tentato addirittura di
eliminarla... di togliere lo status di "essere umano" a uomini, donne e
bambini, senza una ragione valida.
Ciao :-)

 queste tragedie.
certamente c'e' stato chi sapeva e taceva..
e certamente c'e' chi ancora non sa farsene una ragione..
ma sinceramente si tratta di qualche raro caso patologico..
fisiologici residuati stalinisti che il tempo mettera' a tacere..
per il resto, concordo pientamente..
con cio' che hai scritto..
manuel
--
freschi come aurora di marmo..
risplen.. risplenderemo sulle tue reliquie..

 ha scritto nel messaggio
news:96mcgn$agc$1...@pisolo.computerville.it...

Ci metterei anche le foibe.

tutto ciň che hai scritto č condivisibile, perň considera che anche i gulag
era utilizzati per fini politici, ovvero per eliminare fisicamente chi si
opponeva al reggime
i nazisti montarono la scusa della razza ariana per far fuori gli ebrei,
soprattutto perchč questi detenevano gran parte dei capitali, indispensabili
per la guerra
i motivi veri negli stermini e negli eccidi (di destra o di sinistra) sono
sempre politico-economici, quelli ideologici sono la loro copertura
ciao
Bepy


quasi sempre..
quasi..
la repubblica di platone nello zaino non rende molto..
manuel
--
il lavoro nobilita' l'uomo..

Stefano wrote:

con tutta sincerita'..
le foibe non sono accostabili come "dimensione"..
ai gulag o ai campi di sterminio nazisti..
con questo non voglio togliere importanza
a quella che e' stata comunque una tragedia..
ma obiettivamente.. siamo su piani diversi..
questa almeno e' la mia opinione..
manuel
--
produci, consuma, crepa..

 manuel
Perche si deve ridurre tutto a dei numeri, più morti ci sono stati più è
importante?
Non mi sembra questa la valutazione giusta da farsi.

Stefano wrote:

assolutamente no..
il numero di morti non e' la cosa essenziale..
ho parlato di "dimensione"..
non trovando termine migliore..
ma non intendevo riferirmi alla quantita'
di persone uccise..
d'altro canto pero'.. dal punto di vista storico..
non credo sia ammissibile mettere sullo stesso piano..
la politica di sterminio del tero reich
con le foibe..
ripeto..
dal punto di vista politico-storico..
perche' se consideriamo il punto di vista umano..
anche la morte di una sola persona
rappresenta una tragedia..
umanamente per certo una morte vale l'altra..
storicamente no..
marco era mio amico..
se l'e' portato via un tumore..
la sua vita e' forse valsa meno rispetto alla vita
di un italiano gettato nelle foibe?
manuel
--
alfred rosenberg theory..

 alfred rosenberg theory..
Pienamente d'accordo

Il "novecento" è segnato da lotte e guerre, nel "novecento" sono morte più
persone che in qualsiasi altra epoca storica, il "novecento" è il "secolo
breve", il "novecento" è il cinema che si fa spia e garante della realtà,
nel "novecento" molte più persone "vivono bene", rispetto che nei secoli
passati. Nel "novecento" c'è stato il "Comunismo", c'è stato il "Fascismo",
c'è stato il "Nazismo", la prima e la seconda guerra mondiale, la Guerra
Fredda, l'ONU la NATO la civiltà, la guerra del Golfo, quella dei Balcani,
quella del Kosovo. E noi ancora qui a parlare, parlare ed ancora a parlare
di Comunisti o Nazisti... Se è stato peggio Hitler o Stalin, Mussolini o
Tito. Intanto in America nel 2000, 3.500 persone aspettavano di morire,
3.500 persone uccise solo in un anno dallo stato. Non ci sono più le Foibe,
non ci sono più i Gulag e nemmeno i Lagher, niente nazisti no ai
comunisti... intanto la gente muore nella capitale della libertà. Muoiono le
madri, muoiono i bambini, muoiono i preti rinsecchiti e vecchi, e noi
parliamo: "Chi ha fatto più male al popolo, chi era il vero amico del
popolo?", parliamo. Quasi trovassimo piacere e gaudio nel ricordare
(giustamente) l'ecatombe del passato.
---
Colombo, quel giorno non potevi startene a casa bell'ebbuono? Così ci
risparmiavi tanti, tanti problemi...

> la repubblica di platone nello zaino non rende molto..
Spiegami questa.
E non dire che non so di cosa stai parlando perchè, oltre ad essere 
prevedibile, lo so anche meglio di te.
'ao!
-- 
Paolo Perini
kaio...@tiscalinet.it
http://www.bellapero.com
"Non ho bisogno delle riviste! La mia vista divina mi permette
di vedere chi fa la doccia e chi si cambia!" - il dio KaiOhShin


molti ufficiali nazisti portavano la repubblica nello zaino..
a testimonianza del successo del tentativo nazista
di recuperare propagandisticamente platone..
letta da un particolare punto di vista..
la repubblica di platone propone un modello
di un totalitarismo politico fondato su dottrine
analoghe a quelle del nazismo:
statalismo, struttura gerarchica della societa', culto dei capi..
purezza del sangue e della razza..
karl popper nell'opera "la societa' aperta e i suoi nemici"..
ha considerato platone come il primo e maggiore..
teorico di una società "chiusa" opposta ad una societa'
"aperta" di tipo liberal-democratico, scorgendo nella "repubblica"..
il paradigma di un regime autoritario e dispotico..
fondato sulla premesa  di una verita' assoluta..
che viene imposta con la forza anche a coloro
che non intendono riconoscerla..
manuel
--
the yellow ribbon..
instead of a swastika..

 che non intendono riconoscerla..
Senza contare la censura! Quella era veramente paurosa ;-)
E noi che ci lamentiamo dei cartoni animati!
Diceva di no ai: imitatori, musici, poeti, rapsodi, poeti, valletti, 
attori, impresari, coreuti e fabbricanti di monili e suppellettili, 
etere (non l'aria, le mezze-mignotte ;->), profumi, incensi, e anche i 
poemi omerici (soprattutto perchè facevano addirittura ridere!). E se 
pensate un attimo all'importanza che questi poemi hanno ai giorni nostri 
immaginatevi più di 2000 anni fa!
E poi le incredibili menzogne che venivano dette al popolo: siete tutti 
fratelli. Ma i filosofi sono fatti bene, voi un po' meno ;-)
E comunque si nota anche una grande anima di comunismo nella società 
platonica.  I cittadini di serie A e B mangeranno insieme e non avranno 
nemmeno sostanze personali. Gli unici che hanno possedimenti saranno i 
contadini, comunque limitate.
Anche se forse i veri comunisti erano gli spartani.
E i figli allevati tutti insieme senza che un genitore possa riconoscere 
il proprio? E l'assenza di matrimonio, ma concepimenti "guidati"?
Ma anche molto "progressista": pensava già alla parità delle donne! 
Definite, comunque, più deboli degli uomini, ma qui nessuno potrà avere 
nulla da ridire! ;-)


 ha scritto


 libertà totale!
Si hai ragione! Soprattutto se pensi che la patria della Libertà nasce da un
genocidio: quello degli "Indiani".
E comunque non serei poi così sicuro di vivere in libertà totale...
----
A buon intenditor...


e ora che, tra una emoticons e l'altra..
hai sfoggiato le tue conoscenze?
non capisco dove vuoi arrivare..
rileggiti i post precedenti..
non stavo parlando in particolare del modello politico e sociale
proposto da platone.. piuttosto, di come il movimento nazista
tento' di recuperarlo propagandisticamente..
precisamente, replicando a bepy, per sottolineare come dietro alla
politica..
del terzo reich non vi fossero solamente interessi economici o politici..
non mi interessa quindi..
ne' considerare le svariate letture..
che sono state fatte di platone..
ne' la societa' ateniese del 400 a.C..
manuel
--
inizio' domani l'altroieri finira'..

 Schiatta.
per ovvi motivi..
tralascio queste tue ultime parole..
manuel
--
oggi le mie mani sembrano d'avorio..