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Titolo: Siamo alla resa dei conti ovvero il declino rinnovabili in Italia

Ognuno puo' pensarla come vuole, ma io ho una mia teoria
del perche' molti partecipanti non ci sono piu' in questo
gruppo: sono spariti quando era ora di "vedere" i loro
"bluff". Messaggi come questo:
 
28 febbraio 2014
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Il sistema di incentivi alle rinnovabili stabilito a livello
europeo (e non solo europeo) ha come principale obiettivo
quello di _creare un mercato_ utilizzando le tecnologie già
commercializzabili. Questo perché qualcuno si era un po'
rotto le scatole di sentirsi dire di aspettare ancora
per 10-20-50 anni l'avvento della "tecnologia miracolosa"
che risolverà tutti i nostri problemi e nel frattempo
continuare a bruciare a tutto spiano combustibili fossili
e usare un po' di nucleare residuato storico degli anni'50-60.
 
Questo obiettivo è stato raggiunto, anzi, è stato superato,
visto che le rinnovabili hanno incrementato nel giro di
pochi anni la loro competitività e la loro diffusione oltre
tutte le stime fatte in precedenza.
-----------------------------------------------------------
 
Negli anni successivi ho contestato l'esistenza di questo
"mercato", ho chiesto di vedere gli effetti della "competitivita'"
a livello nazionale, e documentazione riguardo alla presunta
diffusione (crescita nel tempo delle installazioni).
Per anni c'e' chi ha negato i miei timori e poi ... sono spariti.
 
Siamo a fine 2017 e non vedo ancora una risposta in termini
fattuali e documentali alle domande poste. Invece, i dati
di Terna per le rinnovabili possono spiegare le ragioni del
perche' i fautori del FV su grande scala sono spariti da un
anno a questa parte (e l'unico rimasto, e' piu' una vittima,
un piccolo produttore, che un boiardo delle rinnovabili).
 
Perche' solo oggi saremo alla resa dei conti ?
 
Perche' un dato anomalo/in controtendenza non indica nulla,
due dati anomali di fila, possono anche iniziare a fornire
un momento di riflessione, ma e' al terzo dato che conferma
una linea di estrapolazione che i dubbi cominciano a schiarirsi,
ovvero il "negazionista" comincia a trovarsi in difficolta'.
 
TW*h          2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016  2017
------------------------------------------------------------
Idroelettrico 49,1 51,1 45,8 41,9 52,8 58,5 45,5 42,4 (37,4)
Eolico         6,5  9,1  9,9 13,4 14,9 15,2 14,8 17,7 (16,4)
Fotovoltaico   0,7  1,9 10,8 18,9 21,6 22,3 23,0 22,1 (25,0)
Geotermico     5,3  5,4  5,7  5,6  5,7  5,9  6,2  6,3 ( 6,2)
Biocombusti    7,6  9,4 10,8 12,5 17,1 18,7 19,4 19,5 (19,4)
------------------------------------------------------------
totale        70,3 77,0 83,0 92,2 112  121  109  108  (105)
 
Ho appena aggiornato la mia sfera divinatoria, percio' ho
aggiunto anche il 2017 nello scenario, giusto per vedere
di quanto devo "regolarla".
 
Anche se il fotovoltaico dal 2013 al 2016 sembra stagnante,
prevedo un buon risulato per il 2017, con un primato a 25 TW*h.
Ma evidenzio che nel 2016 sono stati installati 370 MW di nuovo
fotovoltaico, e quindi il valore di 22,1 TW*h e' deludente.
Poco meno di altri 400 MW dovrebbero essere stati installati
nel 2017, come dire che crescerebbe ancora del 2% all'anno.
Tra dieci anni, significano altri 4200 MW, non certamente
sufficienti per "rivoluzionare" il settore della generazione
elettrica nazionale entro il 2030.
 
Nonostante questo previsto primato del fotovoltaico del 2017,
e' evidente che non esiste alcun mercato nazionale del FV che
sia degno di nota, se escludiamo le importazioni.
 
Ed e' evidente come le rinnovabili stanno "perdendo"
produzione. Certamente, ci puo' essere un ciclo
di 4 anni dell'idroelettrico, ed il 2017 potrebbe anche
essere un "minimo".
Ma, iella, potrebbe anche essere il cambiamento
climatico che ci sta faccendo perdere la "regina" delle
rinnovabili. L'eolico non pare in grado di sostituire
l'idroelettrico. Il geotermico langue nell'ultima posizione.
Ed i biocombustibili sembrano essersi fermati ad un tetto
poco sotto i 20 TW*h anno.
 
Se (quando ?) l'economia riprendesse, e con esso i consumi
energetici, a fronte di questo andazzo delle rinnovabili,
pare evidente che l'Italia manchera' qualcuno degli obbiettivi
che aveva preso a livello internazionale.
 
Una figuraccia da chiodi che potra' condividere con l'alleato
politico/militare storico: la Germania.
 
PS: tirando le somme, forse alla Germania il cambiamento climatico
apporta piu' benefici che danni. Ma l'Italia e' certo che sta solo
subendo danni: oggi come allora, l'Italia e' l'alleato "pirla".

 degno di nota, se escludiamo le importazioni.
 
Preciso: nessun mercato nazionale che produca celle fotovoltaiche
(Altrimenti di che incentivazione si voleva cianciare ?
Quella di fare affari con amici oltre confine ?)
 
...snip...

 gruppo......
 
Perche' sei peggio del Roundup Power.....
AUGH
 
-- 
 
Bye bye, Renato
 
 

 che aveva preso a livello internazionale.
 
E continueremo a mancarlo, dato che non abbiamo modo di mettere su 
centrali nucleari.
Ignoro la pianificazione nazionale... mi piacerebbe vedere che diavolo 
stanno pensando di fare, nel prossimo quinquennio.
 
 
Fabrizio
 
 
 

Il 09/11/2017 22:00, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

Ieri mentre entravo in casa mi sono sentito chiamare, era un mio ex 
collega, ora passato alla distribuzione dopo la chiusura del 
"nostro"impianto, e rimasto nelle grinfie della Fornero.
Erano venuti per sostituire del fotovoltaico, io già avevo fatto i 
conti, ma mia moglie gli ha chiesto se sarebbe stato ancora conveniente, 
non ci sono più gli incentivi e allora ti conviene se la consumi di 
giorno, quando cè, oppure se metti anche un pacco batterie con inverter, 
ovvero almeno 20 anni di ammortamento, improponibile se hai più di 30-40 
anni.
Attualmente non li mette quasi più nessuno in casa, forse qualche 
verdone fissato con i soldi da buttare.
Il governicchio invece vuol andare verso le macchinette a batteria come 
piace a voi, presumo di crepare prima, ma comunque che vadano a fare in 
culo, vuol dire tagliare fuori del tutto gran parte degli italiani, o 
costringerli ad andare tutti in poche grosse città un pò più servite.
Si tornerà come quando ero piccolo, tutti a casa appassionatamente, e 
fuori solo i ricchi veri.

 appassionatamente, e fuori solo i ricchi veri.
 
Di nuovo: poche idee, ma ben confuse.
Potevi piuttosto dire che vi dovrete muovere col carro trainato dal 
cavallo.
Rimaneva comunque lo spazio per il riccone col cappello a cilindro, sulla 
vetturetta del 1923.
 
 
Fabrizio
 
 


Ehi testina, confuso sarai tu, e poco rispettoso per le persone più 
vecchie di te, i conti nelle MIE tasche li so fare da solo, e conosco 
bene anche chi progetta gli impianti FV, i suoi conti sono come i miei, 
il gioco vale la candela se sei giovane, altrimenti con quei soldi me ne 
vado in giro come ho fatto ad agosto, spendendo di più di un impianto 
fv, ma di sicuro con parecchia più soddisfazione.
La Fornero ha solo ubbidito ai diktat di Berlino, e ha rovinato migliaia 
di persone, i conti che tirano fuori sono falsi, hanno affibbiato 
all'inps i debiti dell'inpadap, e gli fanno pagare pure invalidi veri e 
falsi e assistenze varie, con i nostri contributi, invece che con le 
tasse generali, mettendoci poi che hanno ucciso il lavoro sicuro in 
Italia, quello che pagherebbe i contributi, le cose non vanno bene.
Siamo passati dalle baby pensioni a dover lavorare fino alla morte, una 
via di mezzo invece no, in Europa nessuno va in pensione a 67 anni 
aumentabili ancora a loro piacere.
Non parliamo poi della bufala sull'aspettativa di vita, fanno i conti su 
gente tipo mia suocera, di 94 anni, ma noi non ci arriveremo, siamo 
molto più deboli e malaticci, già tanti della mia età o meno sono 
andati, di sicuro non mi preoccupo del fotovoltaico ma della salute che 
se ne va.
In quanto alle prese per il culo sulle schedature, stai certo che il 
faldone lo hai anche tu, magari grosso, quando mi hanno comunicato che 
dovevo fare ancora le visite fiscali per le armi mi hanno trovato 
subito, e mandato l'intimazione scritta, come pensi che facciano, lo sai 
che le foto della carta d'identità vanno anche alla polizia, pensi che 
le buttino via, povero illuso, sanno molto più di quello che immagini, 
anche se tieni le corna o le fai, come dissero ad un mio amico che le 
faceva, non gli interessava, però lo sapevano, come sapevano cosa votava 
mio padre e poi io.
Le batterie con inverter, se vuoi usare la corrente del tuo impianto 
anche di notte, sono necessarie, il conto energia non esiste più, chi lo 
ha messo prima bene, ora è una fregatura.
Le detrazioni fiscali le conosco, le ho già utilizzate per altri motivi, 
ma in dieci anni nemmeno te ne accorgi, ci vorrebbe una botta e via. 
Ormai vivo alla giornata, non faccio più programmi di nulla, e spendo 
quasi tutto, chi vuol esser lieto sia, del doman non ve certezza.

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 specie autoctone.
 
 
Gli abbattimenti per ragioni sanitarie o di protezione della
fauna autoctona anche se fatti da cacciatori e non da guardie
venatorie/ambientali comunque non andrebbero pubblicizzati in
quel modo su FB.
 
Insomma falli di nascosto.
 
Se no per forza che la gente risponde emotivamente a vedere
cuccioli sanguinanti.
 
Mostra i vitelli sgozzati al mattatoio avrai la stessa reazione
anche da chi mangia hamburghers.
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 quinquennio.
 
 
Ahah... pianificazione... piano quinquennale lo facevano i
sovietici, qui al massimo fanno il piano quinquisettimanale.


 possibile
 
 
Ahah, se avranno successo tasseranno anche l'aria!


 in effetti qui non ci ho capito niente
 
Te lo spiego meglio, con le macchine a batteria sei limitato comunque 
nel raggio d'azione, ovvero impossibilità o quasi di fare lunghi viaggi 
veri, tratte di oltre 500km, dovresti avere accesso ai treni alta 
velocità, ma collegano solo 8 o 9 città, o agli aerei.
Mia figlia in 2 ore da Fi va a Napoli, o altrove, se non hai queste 
possibilità sei costretto ad usare la macchina, e quelle a batteria, 
impossibili da caricare in breve tempo, e dove poi, non sono adatte.
Vuol dire che esclusi i cittadini dei capoluoghi, gli altri devono 
tornare ai tempi andati, quando per andare anche poco lontano perdevi 
giornate intere.
Anche ora per andare da me a Fi in treno ci vogliono quasi 4 ore, per 
fare 150 km, contro 1 e mezza in macchina, e sono nella stessa regione, 
per Bologna 35 minuti con la tav.
Solo i fiorentini hanno queste facilitazioni nel muoversi, per gli altri 
è come dico io, e per molti anche peggio che per me.
 
Mario

 quel modo su FB.
 
Questo sono d'accordo con te, osserviamo pero' che e' piu' per... "ragioni 
di sanita' mentale", ovvero l'ondata di follia grondante ODIO, che si 
scatena, come un'epidemia di influenza spagnola devastante.
 
Sono QUASI depresso, dall'ignoranza che circola...
 
 
Fabrizio (quasi!)
 
 

 clinicamente morta, e tenuta in catalessi più a lungo possibile
 
Se non fossi TU, mi aspettavo qualcosa tipo... "un gombloddo e, sulla 
UniYT (Universita' di You Tube) dicono che i Principi della Termodinamica 
sono fasulli!!!11!".
 
Se mi porti la gnocca che si spoglia, mentre spiega perche' la Eolo genera 
calore e si ricarica da sola, posso apprezzare la gnocca che si spoglia. 
:-P
 
 
Fabrizio
 
 

 lo ha messo prima bene, ora č una fregatura.
 
Di nuovo: DIMOSTRA che e' una fregatura.
Fammi il prezzo di un impianto tipo, senza fare la "cresta" (i "tuoi" 
impianti, tendono a costare il doppio), senza batteria (un altro paio di 
maniche) con valutazione del risparmio sulla bolletta. Detrazione IRPEF e 
tempi di ammortamento.
 
Io affermo che, conti alla mano, l'ammortamento oscilli tra i sei ed i 
dieci anni, a seconda di quanto e come si consumi.
DIECI ANNI (nel caso peggiore) significa che c'e' convenienza, dato che 
l'impianto dura molto di piu'.
 
Se TU ritieni di morire "domani" o financo che il mondo finisca "domani", 
non e' necessariamente un'opinione che vale per "tutti".
Soprattutto se il mondo "davvero" domani non finisce.
 
Io parlo di "numeri", tu di "morte".
BTW, mio padre e' mancato un mese prima di compiere 91 anni; anche volendo 
fare il pessimista cosmico: sei "sicuro" di morire cosi' presto?
 
 
Fabrizio
 
 

 nel raggio d'azione, ovvero impossibilità o quasi di fare lunghi
 
Nei primi anni del motore a scoppio le prime vetturette erano lente, 
puzzolenti, faticose da mettere in moto ed inaffidabili, rispetto alle 
comode carrozze trainate da cavalli.
E poi vogliamo mettere con la comodita' del fatto che, al ritorno, il 
cavallo conosce la strada?
 
Dire che si sta mancando "tutto" del veicolo elettrico, e' dir poco.
 
Se le batterie scenderanno mai di prezzo... vi prenderete tante di quelle 
pernacchie, che Suor Nausica sembrera' un'educanda!
 
 
Fabrizio :-P
 
 

   
 
i cinesi cmq sono al tredicesimo piano quinquennale.
(e tutto va bene ?)


 
 
ovvio ! G.G.



Ho detto fors ech ele macchine a batteria non funzionano, mezzi che 
vanno con le batterie esistono da decenni, anche nei primordi fecero le 
prove anche con quelle, e con la macchina a vapore, videro che il motore 
a combustione interna era più efficace, e semplice, la motrice a vapore 
è un tantino più difficile.
Le batterie invece rimasero, e ci sono anche ora, per i sommergibili, ma 
i militari non guardano al costo, noi si.
Io ho parlato solo di autonomia, anche quella che dicono faccia 500 km 
li farà in andata, per tornare indietro ci vuole un sacco di tempo per 
ricaricarla, e dove di grazia, senza possibilità di farlo nessuno le compra.
Per ricaricarle velocemente ci vogliono potenze molto elevate, devono 
assorbire vari kwh di energia, se lo fai in pochi minuti sono centinaia 
di kw, se credi che queste cose non le sappia non hai capito che lavoro 
facevo, i calcoli dei rendiomenti e consumi specifici, saprai cosa sono 
vero caro saputo, erano il pane quotidiano.
Mezzi elettrici industriali ho avuto modo di guidarli, non su strada 
pubblica, e non mi aggradano, le auto andranno un pò meglio, ma il 
sistema di base è lo stesso.
Comunque sarà difficile che le compri, o crepo prima che arrivino al 
popolo o mi leveranno la patente, a quel punto ci saranno le carriole a 
batteria, ma quelle vanno più piano che piedi.
Se riusciranno a farle con le celle a combustibile il discorso sarà 
molto diverso, qualcuno ci prova.
 

 fare il pessimista cosmico: sei "sicuro" di morire cosi' presto?
 
Tre anni fà è morto mio cognato di 52 anni di emorragia cerebrale, e 
anche una nostra amica mentre ballava, aneurisma dell'aorta, dei miei 
colleghi, amici e compagni di scuola sono uno dei più vecchi rimasti, 
per quello dico che camperemo meno dei precedenti, quanto non lo sò, ma 
come mio nonno presumo di no.
Noi siamo come i polli di allevamento, allevati a mangime, e non 
selezionati dalla natura e dalle privazioni come un tempo, si vive in 
numero maggiore, ma credo di meno, se sbaglio sarò più contento, ma 
l'andazzo che vedo è quello, qualsiasi cosa dicano il Boeri e company.
Amici medici la pensano nello stesso modo, anche quella della suocera di 
94 anni, che vede i vecchioni vivi e vegeti, e morire la gente più giovane.
Personalmente guardo in avanti per massimo tre anni, oltre non faccio 
programmi di alcun genere, 30 anni fà era diverso.
 
 

 numero maggiore, ma credo di meno, se sbaglio sarò più contento, ma
 
Ti dovrai dare martellate sulla capoccia per le occasioni perse, se 
sbagli, ti dovrai! :-P
 
 
Fabrizio
 
 

 pubblica, e non mi aggradano, le auto andranno un pò meglio, ma il
 
Se una vecchia Saxo elettrica del 1997, va cosi' "liscia" (e non solo a 
me), ripeto: "fai scendere di prezzo le batterie" ed il mondo, cambiera'!
Il PREZZO e' il nodo focale.
Non mi offendo nemmeno se la tecnologia, ci sforna "qualcosa" di 
alternativo alle batterie.
Ma lo voglio vedere "funzionare".
Al momento, "litio ferro" e si va magnificamente per un decennio e piu' di 
centomila km.
L'autonomia, dipende piu' dal prezzo che dalla dotazione della macchina... 
e torniamo al punto di partenza.
 
A questo punto, si capisce perche' si PARLA (per ora, solo qua qua qua) di 
incentivi per le batterie?
 
 
Fabrizio
 
 
 
 

 sbagli, ti dovrai! :-P
 
Se per mettere il fv devo rinunciare a fare il prossimo giro niente da 
fare, preferisco i biglietti dell'aereo, inoltre i soldi rimanenti se li 
prenderà l'erede per comprare casa in città, dove ci sono i mezzi di 
trasporto.

 quello "stampato a fuoco" nelle menti di milioni di italiani.
 
Berlusconi, non Fagiolino, mi pare che una volta abbia ipotizzato di 
mettere su non una, ma 10 o 20 centrali nucleari.
 
Ricordo solo io, gli strilli isterici?
Non c'e' santo.
Individuano uno splendido sito, geologicamente stabile da qualche era 
geologica, "ecco, li' possiamo mettere le scorie radioattiv..."
"NON NEL MIO GIARDINOOOOOHHH!!!"
 
Vabbe'. Vado a mangiare, che e' meglio.
Non ho intenzione di rovinarmi l'appetiuto, per politiche che non 
controllo e non influenzo in alcun modo.
 
 
Fabrizio
 
 

 fare, preferisco i biglietti dell'aereo, inoltre i soldi rimanenti se
 
Guarda: siamo ormai usciti dal campo "conviene si, conviene no".
 
BTW: io sono uno di quelli che ti sta pagando la pensione, essendo ancora 
lavorativamente attivo: almeno, usa proficuamente i soldi che ti do'! :-P
 
 
Fabrizio
 
 

 controllo e non influenzo in alcun modo.
 
Nel 2013 Marco Pannella presenta ricorso  alla Corte
europea dei Diritti dell'Uomo, per fatti tra il 2010
ed il 2013. Il 7 Aprile 2017 (finalmente) la Corte
chiede al Governo italiano di presentare le osservazioni.
 
La denuncia e' relativa ad elezioni politiche, che
secondo i democrativi "libertari", hanno reso impossibile
per il cittadino di scegliere tra opinioni varie e
proposte politiche.
 
Uno degli oggetti e' il cambiare la legge elettorale a
ridosso delle elezioni, quando la Corte ha indicato
che il tempo minimo deve essere di un anno, per
garantire a tutte le forze politiche di aggiornarsi,
prepararsi ed organizzarsi in base alla nuova legge.
 
Un altra questione e' quella della impossibilita' di
sforare un "muro di gomma" mediatico per cui, anche
se il Partito Radicale e' attivo come sempre, negli
ultimi anni pare letteralmente scomparso dalla ribalta.
Probabilmente la maggioranza degli italiani crede che
non ci siano piu', e che con la morte del sig.Pannella,
tutto e' finito.
 
Cosi' non e', con l'abolizione delle tribune politiche
e/o altre tutele di un servizio di informazione, cui
noi paghiamo una salata imposta di possesso del televisore
(il valore va commisurato con il servizio di cui la
tassa, non con quello del costo dei canoni dei servizi
commerciali, in competizione a Mediaset o Sky, etc.),
si e' "blindato" il sistema mediatico. E cosi' oggi
sembra che l'unica alternativa al duopolio Berlusconi-Renzi
(con Salvini a la Meloni a tenere insieme l'armata
brancaleone a destra, ma pare che oggi anche la sinistra
abbia scelto la finta di fare i "divisi", cosi' da
setacciare con una rete a magli larghe piu' elettorato
possibile) sia M5S. E' una farsa! E visto che anche M5S
in molte uscite, puzza fortemente di una demagogia di
destra (cosa altro e' l'assegno di cittadinanza ?)
come si fa a non vedere che ci troviamo in pieno
regime fascista ?
Dovete aspettare di leggere i libri di storia
tra 30 anni ?
 
Sono cambiati i metodi, ma non i principi. Riabbiamo
financo le corporazioni dei lavoratori. (cosa altro
sono i sindacati di oggi, che tutti difendono meno
che i diritti del "lavoratore" ?)
 
Quindi, e' vero, ben oltre quello che indicava,
che oggi il cittadino comune non ha piu' alcun
controllo della politica.
 

 controllo della politica.
 
Se la scelta è trà fronti troppo simili, all'americana ormai, cosa si 
controlla, chi ci va te lo mette comunque sotto la coda, al popolo, non 
alle classi dominanti, e infatti molti non ci vanno più, tanto se non è 
zuppa è pan bagnato, si dice quà.
Bisognerebbe alzare la testa, ma credo che se ci provi davvero te la 
mozzano alla svelta.
 

 controllo della politica.
 
Yawn.
 
 
Fabrizio (il Risparmio Energetico e' la migliore energia alternativa!) 
:-P