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Titolo: Petizione per abolire l'eccesso di LEGITTIMA DIFESA

Il quotidiano "Libero" di vittorio Feltri ha avviato una campagna a
favore di un ampliamento, o meglio, di una riformulazione della
legittima difesa che contempli anche chi si difende nel proprio
domicilio. Ovvero: sparirebbe l'eccesso di legittima difesa. Se lo
ammazi volontariamente c'è sempre l'omicidio volontario, beninteso, ma
se ti sei difeso, anche se hai esagerato, non è giusto che tu venga
punito. Questa è la filosofia di Libero, che io condivido e che in
Veneto ha già portato ad una super raccolta di firme che si ripeterà
anche in altre regioni.
Se anche voi siete daccordo per quanto riguarda l'abolizione del reato
di eccesso di legittima difesa (che controsenso!!!), mandate una bella
mail di sostegno al quotidiano, complimentatevi per l'iniziativa. Vi
consiglio assolutamente di farlo, perchè sapete meglio di me che è un
argomento molto scomodo e pochissimo politically correct, e quindi
bisogna prendere l'occasione al balzo. L'indirizzo e-mail di Libero è:
segre...@libero-news.it
Se ci tenete a potervi difendere, almeno in casa vostra, fatevi
sentire!!!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!

Fammi capire... se qualcuno ascoltasse Libero (quasi nessuno, per fortuna) un
ladro di albicocche con un coltellino svizzero potrebbe essere ucciso dal capo
del negozio che ha temuto della propria vita senza incorrere in problemi legali?
Fantastico, solo Feltri puň pensare queste cazzate.
Ciao
--
                        Zax
       --------------------------
 
http://falcemartello.cjb.net
 
http://wnirvana.cjb.net
 
http://globos.cjb.net


 Grazie per la segnalazione
 Cesare Simonetti

 wrote in message
news:CO858.18074
Sinceramente le persone convinte come te di essere la reincarnazione di
Rambo e di Robocop mi fan piu' paura dei banditi.

 Ciao
E riguardo a questi casi cosa pensi?
Riporto da"il messaggero di Roma" del 29/01/2002 
CASERTA - Un giovane carabiniere, che era in auto appartato con la
 sua fidanzata, ha reagito ad un tentativo di rapina, uccidendo uno 
degli aggressori, un extracomunitario di origine albanese. È accaduto
 la notte scorsa nel Casertano. Secondo quanto si è appreso, il carabi
niere, P.C., di 24 anni, in licenza a Santa Maria Capua Vetere, comune 
di origine, si era appartato con la sua fidanzata in automobile, una 
«Fiat Uno», nei pressi del cimitero di Portico di Caserta, un piccolo 
comune tra il capoluogo di Terra di Lavoro e Santa Maria Capua Vetere, 
quando è stato avvicinato da tre persone, una armata di pistola, l'altra
 di una spranga metallica. Quest'ultima ha colpito più volte il finestri
no, sfondandolo, del lato passeggero. 
La ragazza, spaventata, si è rifugiata sul sedile posteriore, mentre il
carabiniere ha tentato di mettere in moto il mezzo per sfuggire all'
aggressione. Dopo aver sfondato il finestrino e danneggiato la portiera
, l'aggressore ha tentato di entrare all'interno dell'autovettura, 
mentre il complice, con la pistola, intimidiva la giovane coppia. A 
quel punto il carabiniere ha reagito sparando tre colpi con la sua 
pistola d'ordinanza. 
I banditi sono fuggiti e il carabiniere, insieme con la fidanzata, 
si è allontanato a sua volta - senza essersi reso conto di aver 
colpito mortalmente uno degli aggressori - recandosi nel centro del 
paese da dove ha poi telefonato al 112. 
Insieme con i colleghi del Comando provinciale ha fatto ritorno sul 
luogo della sparatoria, e qui è stato scoperto il cadavere dell'
albanese, identificato in Mucici Afrim, nato a Pristina (Albania) 
immigrato clandestino senza fissa dimora. Il bandito è stato colpito 
dal militare in pieno volto. Tra le mani aveva ancora la spranga di
ferro. 
I carabinieri del comando provinciale di Caserta stanno indagando per
 accertare se l' immigrato ucciso è Afrim Mucici, di 21 anni, nativo 
di Pristina, come risulta da una carta d'identità che aveva su di sè 
al momento della tentata rapina. Secondo quanto si è appreso, poi, la
 foto dell'extracomunitario, risultato privo del permesso di soggiorno,
 sarà mostrata ad alcune coppiette rimaste vittime negli ultimi tempi 
di rapine portate a termine, con la medesima tecnica, nella zona tra 
Portico, Macerata Campania, Capodrise e anche Caserta. 
Gli investigatori non escludono, infatti, che Mucic e gli altri
 complici in via di identificazione facciano parte della banda, 
composta da immigrati albanesi, che da tempo ha preso di mira le 
coppiette che si appartano in auto in zone periferiche ed isolate. 
Cosa avresti fatto al posto del giovane carabiniere?
Mi interessa conoscere il tuo punto di vista, per quanto riguarda il 
mio, mi spiace solo di non far parte di corpi di polizia e di non essere
armato.
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 del negozio che ha temuto della propria vita senza incorrere in problemi
legali?
Facciamo così: mi firmi una liberatoria, poi io ti aggredisco con un
coltellino svizzero.
Sul fatto se sia legittimo o meno difendersi in un frangente del genere, ne
discuterò con i tuoi eredi.
Saluti                Meneldil

 sentire!!!
Vorrei una nota di riguardo per le forze dell'ordine.

 coltellino svizzero.
Ti prego, fallo anche senza liberatoria...poi l'avvocato te lo pago io!!
giliath


L'eccesso di difesa non puň essere eliminato. Se fosse eliminato,
crollerebbe in un attimo l'intero ordinamento giuridico e si inaugurerebbe
il farwest, dove tutti si possono uccidere a discrezione. Mettere in dubbio
che lo Stato possa perseguire chi, nella difesa, non sta attento alla vita
umana č molto pericoloso e non č affatto costituzionale. La suddetta
proposta non puň che essere respinta, tanto piů che una persona che eccede
colposamente nel difendersi, č colpita dal codice penale nella misura e solo
nella misura in cui poteva stare attento e non lo ha fatto per negligenza,
imprudenza, imperizia!
-- S

 Fammi capire... se qualcuno ascoltasse Libero (quasi nessuno, per fortuna) un

Complimenti vivissimi per questa tua intelligentissima
riflessione...tutte le volte
che leggo i tuoi reply mi scappa sempre da ridere!!!! Ah, certo, se ti
entra in casa un ladro, e per giunta albanese, te
cosa fai? Ovviamente lo lasci entrare, rubare tutto quello che hai
faticosamente guadagnato nella tua
vita da impiegato,muratore,direttore di banca etc., lo accompagni sulla
porta, lo saluti, richiudi e torni a letto?
Io se potessi gli sparerei senza alcun rimorso 5 colpi in testa!! Xchč
mi devono rubare c'ho che mi sono faticosamente guadagnato?
Oppure mentre sono appartato con la mia ragazza e qualcuno, come nel
caso del carabiniere
tenta di aggredirmi cosa gli dico?Fai pure??? 
NO, NON ESISTE!!! ma come fai a ragionare?? MAH...


 -- S
Capisco,
ma io (rifacendomi alla notizia di cronaca che ho segnalato) non mi
vergogno a pensare che sia meglio la morte di un rapinatore, clandesti-
no e probabilmente recidivo, piuttosto che quella di un giovane che non
aveva nessuna colpa se non quella di aver cercato un po' di intimità.
So che la mia affermazione puo' non essere condivisibile, ma se lo Stato
non riesce a badare alla sicurezza dei cittadini, credo proprio che il
cittadino non possa essere lasciato in balia degli eventi; quindi ben 
venga l'abolizione dell'eccesso di legittima difesa e magari la libera-
lizzazione della vendita delle armi. Potrebbe diventare un far-west?
Il mondo è già un far-west, solo che come sempre i cattivi hanno le armi
e i buoni la Bibbia e la buona volontà.


 parte delle persone è civile.
Secondo la "legge della natura" e secondo l'istinto, chi cerca di fare del
male a me, o a chi fa parte del mio branco, lo ammazzo. Punto.
"Legge della natura" che si è poi perpetuata nella saggezza popolare che ha
prodotto quella perla di lapalissianità:
"Meglio un brutto processo che un bel funerale".
Davanti all'assioma di cui sopra, qualsiasi appello alla "civiltà" è
destinato ad infrangersi.
Saluti                Meneldil

parte delle persone è civile.
Dici ?
 La notte di Capodanno, alle 22.45 Giacomo, 22 anni, operaio,  veniva
SGOZZATO, (CAPITO BENE SGOZZATO)  con una bottiglia di birra spezzata,
da un maledetto marocchino per un banale litigio.
E' morto sul selciato di Via S. Bernardo, a trenta metri da casa mia,
come una bestia.
Se avesse avuto una rivoltella, forse il morto sarebbe stato il
marocchino.
Punto.
Cesare Simonetti

 Perchè, se la vita umana per te non conta molto, non ti suicidi per
qualche causa? Di demagogico v'è solo l'uso della violenza che consigli tu.
-- S


Ma hai capito che cosa vuol dire "la maggior parte delle persone"?
-- S

 qualcosa del genere?
Ma non sei tu che vuoi basare le leggi sulla natura?
In effetti Meneldil ha ragione, secondo la natura chi cerca di fare del male a
lui viene ucciso...
Le leggi ci sono per bloccare questi "animali" che non sanno regolarsi e non
capiscono il valore della vita, anche se vita di un ladro...
--
                        Zax
       ---------------------------


 qualche causa? Di demagogico v'è solo l'uso della violenza che consigli
tu.
Il suicidio non è che sia molto costruttivo.
Ma se si tratta di morire per una causa, ti risponderò citando Ezra Pound:
"Se un uomo non e' disposto ad affrontare qualche rischio per le sue idee, o
le sue idee non valgono niente, o non vale niente lui."
Sappimi dire adesso se *tu* ti credi capace di rischiare per le tue idee, e
quanto...
Saluti                    Meneldil

 In effetti Meneldil ha ragione,
Oh Dei, questa la stampo a colori e la metto in cornice!!!!!
Saluti                Meneldil


Le leggi sono necessarie per imporre un comportamento quando questo non č
piů sentito come giusto!
-- S

 Vorrei una nota di riguardo per le forze dell'ordine.
In che senso? Questa cosa farebbe molto comodo anche a loro, che coi
delinquenti ci hanno a che fare tutti i giorni...


 giliath
Mi offro come avvocato gratuitamente (dopo che lo sarň diventato!) ;-)
ps: voglio specializzarmi in diritto penale e difendere la polizia e
chi si difende dalle condanne assurde!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non č mio perň č molto utile!

  Grazie per la segnalazione
Grazie a te per l'interessamento! Condividi, vero?


inaugurerebbe il farwest, dove tutti si possono uccidere a
discrezione.
Forse hai capito male: si chiede di abrogare l'eccesso di legittima
difesa, e NON l'omicidio volontario. Il compito del giudice è
stabilire se si è difeso, nel qual caso la legittima difesa lo deve
assolvere anche se ha esagerato involontariamente (come succede
sempre, perchè di notte è difficile calibrare la reazione, specie se
hai figli). Se ha ucciso volontariamente, invece nessuno dice che non
vada punito.
Il punto è che è assurdo stare a misurare se ha esagerato nel
difendersi. O si è difeso (assolto) o ha ucciso volontariamente
(omicidio volontario). In pratica bisogna finirla col pretendere una
proporzionalità assurda per chi non si aspetta di trovarsi un albanese
di fronte in piena notte!
ps: in USA la possibilità di difendersi ha portato ad un calo dei
furti e i morti non sono affatto aumentati, come invece pensi tu!
Semplicemente i ladri non ti entrano più in casa perchè hanno paura!


 delinquenti ci hanno a che fare tutti i giorni...
appunto per questo. Qualcosa del genere
"Chiunque attacchi un'uomo delle forze dell'ordine va contro il sistema,
l'ordine, lo Stato e l'Italia stessa."
che porti a conseguenze CHIARE in modo che una cosa come quella di cui
siamo a conoscenza non si ripeta mai più.

 -- S

condanni?
Rendi obbligatorio un punteggio minimo al poligono, obbliga a fare 50
esercitazioni all'anno, quello che vuoi, ma CONSENTI ALLA GENTE ONESTA
DI DIFENDERSI!


 DI DIFENDERSI!
Questa è una proposta , ma come vedi è già diversa, anche se di non molto,
da quella... originaria! Se imponi lezioni di armi a chi voglia tenere armi,
però, non escludi affatto la colpa, in quanto uno continua a poter sbagliare
perchè viola le regole nell'uso delle armi. E l'eccesso colposo, come è
ovvio, continuerebbe a esistere!!!
Ciao
-- S

che la legittima difesa deve essere proporzionata rispetto al male
ma siccome alle 3 di notte e con lo spavento  tu potresti non riuscire
a regolare con precisione la reazione cosa fai, non ti difendi? Perchč
punire chi esagera involontariamente? perchč non addossiamo invece la
colpa solo al ladro che se l'č cercara invece?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
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


L'art.43 del c.penale prevede la definizione del reato colposo: è il reato
in cui l'evento dannoso non è voluto, ma è previsto dal soggetto e si
verifica per la violazione di una regola generica o specifica di condotta.
Ora, il problema che sollevi risiede nel fatto che, come nell'esempio sopra
riportato, tu vorresti eliminare l'omicidio colposo e le lesioni colpose. In
realtà, le rispettive norme mirano a colpire un enorme caso di fattispecie,
non solo quella del rapinatore ucciso di notte, quando uno non ha il proprio
controllo a causa di timore, stanchezza ecc.... Se si abolisce una figura
criminosa, il comportamento descritto non verrà mai più punito, in nessuna
occasione, con effetti devastanti. D'altronde, nel caso che hai proposto,
bisognerà comunque accertare se la colpa vi è stata veramente, essendo
sufficiente che venga esclusa questa affinchè venga escluso il reato. In più
c'è da dire che l'errore sull'esistenza della difesa legittima, purchè non
sia colposo, scrimina nel senso che la difesa legittima è valutata a favore
del soggetto che è convinto di esservi, durante la reazione. Se poi si
aggiunge che un colpevole si può vedere riconosciute le attenuanti
generiche, introdotte dal giudice di volta in volta e a seconda dei casi, il
gioco è fatto. La tutela si presenta molto ampia e non ha senso addossare al
ladro l'intero rischio, perchè il fine di sventare il delitto non giustifica
i mezzi sproporzionati che possono essere usati da qualcuno che non ha
voglia di star lì a valutare la sua reazione. Mi sembra che il discorso sia
abbastanza lineare e comprensibile. La vita umana è più importante di ogni
cosa l'uomo abbia. Se l'ordinamento non si prende la briga di tutelarla come
possibile, che ordinamento è? Non è che concedere a uno di farsi giustizia
sul momento possa essere una vera tutela per la vittima di una rapina
notturna. Se si elimina l'eccesso colposo, infatti, si attribuisce la
facoltà dell'eccesso doloso, in quanto un soggetto sarà portato senz'altro a
esagerare volontariamente la sua reazione, per essere "sicuro" di salvarsi,
così commettendo un omicidio doloso a tutti gli effetti!
Ciao
-- S

 riportato, tu vorresti eliminare l'omicidio colposo e le lesioni
colpose. >In realtà, le rispettive norme mirano a colpire un enorme
caso di >fattispecie, non solo quella del rapinatore ucciso di notte,
quando uno >non ha il proprio controllo a causa di timore, stanchezza
ecc....
Non chiedo per forza di abolire il reato, ma perlomeno di precisare
che non va punito chi eccede nel difendersi da una rapina, tutto quì.
Io parlavo di abrogazione poichè si sa che le toghe rosse riescono
sempre ad interpretare in qualche modo pur di punire gli innocenti che
si difendono, ma se riesci a formulare la legge in maniera tale da
mettere nel sacco le toghe rosse, per me va benissimo!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam


 semmai per la conservazione della legge divina.
e chi rischia per la conservazione della legge divina se i "giusti" vengono
accoppati dai ladri?? ;-))
e poi ...sei sicuro che esista una legge divina se al giusto non è concesso
difendersi?
Ciao
Giliath


-- S

 > > Ciao
-- S