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Titolo: I criminali russi tagliano il gas?

 
In Italia grazie alle sanzioni le forniture di gas dalla russia (punto di
ingresso di Tarvisio) dal 40% che erano si sono già ridotte a circa il 20%
ad aprile, vedere:
https://dgsaie.mise.gov.it/bilancio-gas-naturale
 
E successivamente sono calate ancora, come si può vedere dai dati
giornalieri del sito di Snam:
https://www.snam.it/it/trasporto/dati-operativi-business/0_mappa_interattiva/
 
 
Eppure non è successo niente, anzi il prezzo del gas per settimane ha avuto
una tendenza al calo.
 
Negli ultimi giorni NON risultano ulteriori riduzioni. Oggi, ad esempio, il
dato progressivo giornaliero di Snam dice che le importazioni dalla russia
sono al 18,6%. Ieri erano al 20,6%. Addirittura siamo sopra la media delle
settimane scorse.
 
A me pare che i russi raccontano balle propagandistiche, ed è normale. Meno
normale è che ci sia gente che avalla e diffonde queste balle, magari per
speculare sui prezzi...

 
says...

non ho capito questa vena polemica: hai appena detto che hanno ridotto 
di molto rispetto al normale, e 
ansa.it
 dice che il prezzo è aumentato, 
cosa ne sai di cosa succederà in futuro?
la russia minaccia di interrompere i flussi, e comunque siamo nella 
merda.
dobbiamo solo sperare che con questa merda in cui navighiamo ci si possa 
produrre un po' di metano :)

 merda.
 
Appunto, minacciano, ma per ora di riduzioni rispetto a prima da parte loro
non se ne vedono... 

 
says...

non riesco a capire quel che dici: hanno ridotto il flusso di gas, 
magari non negli ultimi giorni, ma rispetto a tempo fa sì.
cingolani sta valutando lo stato di allarme, dopo che in preallarme ci 
siamo da tempo.
non riesco a capire la tua tranquillità, spiegati meglio, così mi fai 
stare tranquillo anche a me, io non voglio certo far passare una tesi, 
leggo le notizie e le riporto

 magari non negli ultimi giorni, ma rispetto a tempo fa sì.
 
Ho già spiegato in altri post la situazione con tanto di fonti per vedere i
dati. Le importazioni dalla russia si sono già dimezzate ad aprile e dopo
sono calate ancora. E non è successo nulla. Gli altri canali di
approvvigionamento hanno compensato in gran parte e i prezzi erano calati
tornando ai livelli dell'autunno 2021. Ora la russia fa un paio di
dichiarazioni e, senza neanche vedere degli atti concreti, il prezzo si
alza...

 alza...
 
allora ne fai una questione di prezzo, dillo chiaro.
gli altri canali quanto sono in grado di compensare?
per quanto tempo?
cosa succederà in autunno quando avremo bisogno di gas per riscaldamento 
e magari far ripartire le imprese energivore?
faremo affidamento solo sulle scorte?
e quando finiranno?
quanto costerà il gas allora?
vuoi dire che possiamo fare a meno completamente del gas russo?
e gli altri partner europei?
se ci chiederanno di condividere il gas che noi abbiamo e la germania 
magari non avrà a sufficienza?
non è successo nulla ....
qui sta cascando il mondo!

 alza...
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 č stata dimezzata la fornitura e tu la chiami "non č successo nulla"?
 
Ma tu hai problemi a comprendere il significato di un testo scritto? Pare
di sě.

 questo inverno per i non ricchi saranno cazzi da cagare.
 
Gli stoccaggi sono al 52% e ci sono 6 mesi per arrivare all'obiettivo
dell'80%. Non ci sono particolari problemi:
https://www.globalist.it/news/2022/06/15/gas-russo-italgas-non-fa-drammi-siamo-a-buon-punto-con-gli-stoccaggi-prima-di-preoccuparsi-bisogna-fare-i-conti/
 


sì, se impediscono di usare i condizionatori forse si fa 
(pulce nell'orecchio .... e se raccontano balle sui numeri ? 
A furia di raccontar balle ci hanno preso gusto).
Bisogna anche vedere se poi l'80 % è sufficiente.
 
P.S. in padana cominciano a tagliare produzione 
termoelettrica per ragioni diverse : manca troppa acqua nel Po'.


 qui sta cascando il mondo!
 
Certo, un mondo di "bengodi" e' sicuramente finito. Ma e' gia'
accaduto, quando dopo la crisi petrolifera del 1973 e' finita
un era in cui ogni domenica si facevano 300-500 km in auto con
tutta la famiglia, quasi piu' ore in auto che nel luogo di
svago scelto. Eppure non e' scoppiata nessuna guerra civile,
eppure ci si e' rassegnati a limitarsi a qualche viaggio
lungo ogni mese o paio di mesi e si e' smesso di andare
all'edicola in auto.
 
Perdere i privilegi non e' motivo di guerra.
Lo e' perdere l'essenziale. E finora non vedo in Italia
che numeri importanti abbiano perso l'essenziale.
 
E tra parentesi, sul fronte energetico, chi se la passa meglio
oggi sono proprio i poveri, spesso usati, a torto, come foglia di
fico dalla propaganda putiniana berlusconiana-grillina-salviniana.
 
Sa quanto ha spesso di elettricita' e gas una famiglia con ISEE
minore di 8000 euro nel 2021 ? Se incauta, pochi spicci, ma se
e' stata occulata e previdente nelle sue scelte energetiche, ha
ricevuto indietro soldi invece di pagare. Quindi i vari
giordano, del debbio, porro, brindisi, la smettano di tirare in
ballo i poveri ogni volta che si parla di gas.
 
E tra parentesi, proprio a causa dei vantaggi che i poveri
hanno dal 2021, sarebbe il caso di vincolare gli aiuti
economici dei vari bonus elettricita' e gas alla presenza
di infissi di legno o plastica con doppi vetri (lavori da
fare, questo si', con sconto totale in fattura con installatori
convenzionati con lo Stato). Altrimenti ci troviamo che gli
spreconi sono finiti tra i circa 6 milioni di poveri.

 di sì.
 
ma vai a cagare, sei un interlocutore del cazzo

 spreconi sono finiti tra i circa 6 milioni di poveri.
 
sono d'accordo.
ok mi ha tranquillizzato, dormirò più tranquillo nei prossimi giorni, 
grazie
:)

 a milano ce ne sono tantissimi, roba da matti .................
 
Se se lo possono permettere ...
 
In ogni caso la soluzione e' la stessa in caso di mancanza
di acqua: si puo' vietare di irrigare i giardini con
l'acquedotto (a certe ore o per l'intero periodo), cosi' si
puo' vietare l'uso dei funghi esterni al bar. Questo non
e' fascista: misure emergenziali si hanno anche nelle
democrazie libertarie. Ma fasce sociali e razionamento
sono misure da guerra (ed infatti un regime di guerra,
anche in un paese democratico libertario e' a tutti gli
effetti equivalente ad un regime fascista ... forse e'
per questo che i regimi fascisti amano tanto le guerre,
vedi Putin - giustifica il loro essere fascisti).
 
8>< ---- (gli anni de "il sorpasso" ?)

 Se se lo possono permettere ...
 
ecco, allora paghi di brutto

 ecco, allora paghi di brutto
 
Per "di brutto" intende "scaglioni appositi" ? (che tra
parentesi sono in violazione delle direttive UE, uno
dei tanti vincoli che ai fascisti non vanno giu' ...)
 
O di brutto nel senso che con quello che costa il gas
naturale, avere migliaia di m3 significa una sorbola
economica.
 
Come vede, siamo cosi' lontani ideologicamente che occorre
anche chiarirsi reciprocamente, perche' l'equivoco e' a
rischio costante.

 Domanda: perche' non lo suggerisce anche per riso e farina ?
 
per tutti i beni scarsi lo farei


Ci sono gia le tasse progressive anche troppo, per loro sono ricco anche 
io, le fasce in base ai consumi ci sono per l'acqua ad esempio, non 
trovo giuste nemmeno quelle. I veri poveri sono una fascia ristretta, 
invece in base al reddito "ufficiale" ed isee sono molti di più, peccato 
che gran parte, a mio avviso la maggiore, sono evasori fiscali presunti 
morti di fame, nei decenni ne ho visti e conosciuti parecchi di persona, 
invece io ho sempre pagato il massimo anche per tasse scolastiche e 
simili, la cosa mi ha sempre fatto girare le palle come le "mie" turbine 
a 3000 giri.
Le seconde case sono maggiorate da sempre, anche se disabitate, pure per 
la monnezza che non produci, altra tassa occulta.
 

 altra tassa occulta.
 
ribadisco la mia idea sulle tasse e imposte progressive.
altrimenti datemi, cosa che ho richiesto più volte ma ancora non ho 
ricevuto, un'idea per indurre la gente a risparmiare energia, ma non 
solo, anche l'acqua, anche se per questa ora saremo costretti.
gli italioti devono esser presi per le tasche, altrimenti non li 
schiodi, perchè senso civico e onestà zero sotto zero


Te la do io una idea, quando ero piccolo, anni 50, quasi nessuno aveva 
il riscaldamento in casa, e molti il cesso in comune nel corridoio, ci 
si lavava non certo come ora, e si puzzicchiava abbastanza di sudore ed 
altro.
Mi ci posso anche riadattare malvolentieri, voglio vedere i giovinastri 
che si fanno due docce al giorno, d'inverno stò in casa col giacchetto 
di pile, e sul letto un bel piumino.
Ma fare i prezzi progressivi in base al reddito no, e ti ho spiegato 
perchè, molti con grossi macchinoni pagavano tutto meno di me in base al 
reddito, fasullo è chiaro, e a volte ridicchiavano pure alle spalle dei 
fessi come me.
Sono gia inique le aliquote delle tasse, basta e avanza.
 
Credi che gli altri abbiano senso civico, li devi vedere fuori casa come 
si comportano, qui si vedono di ogni tipo, a casa loro forse fanno 
meglio perchè gli fanno un culo come un cappello da prete se sgarrano, 
come mi raccontava un collega con la moglie svizzera, e le corna da cervo.
Poi vai nelle periferie ed è peggio di qui.

 Poi vai nelle periferie ed è peggio di qui.
 
no no, hanno proprio un diverso senso civico e della collettività, 
conosco molte persone italiane che sono andate a vivere in svizzera.
certo c'è maggiore severità, ma è una conseguenza, nessuno si lamenta 
della severità, ma la trovano giusta, e te lo dice chi non ha per niente 
in simpatia gli svizzeri.
idem germania, olanda, francia ... paesi che ho visitato per lavoro.
ma questo è un altro discorso.
non hai dato nessuna idea

 non hai dato nessuna idea
 
La gente la devi giudicare quando è libera da imposizioni, poi ognuno 
giudica come vuole, il mio ex collega, diceva che era la dittatura 
perfetta, appunto perchè nessuno si lamenta.
Dipende anche dagli ambienti frequentati, mi pare che lei frequenta 
piani alti, dove ci sarà più bon ton, bisogna frequentare non dico i 
bassifondi, ma almeno le classi inferiori.

 bassifondi, ma almeno le classi inferiori.
 
frequento dal punto più basso (scusatemi il termine) al punto più alto 
della gerarchia di tutte le aziende.
gliel'ho detto che faccio software per impianti industriali, e lavoro in 
prima linea, ho conosciuto migliaia di persone, ma direttamente non per 
sentito dire, da chi mi fa le pulizie intorno durante gli avviamenti, 
alla proprietà a cui devo rendere conto del mio operato

 alla proprietà a cui devo rendere conto del mio operato
 
Io invece stavo nel mezzo, mai avuto a che fare con i veri padroni.
 

 le reti.
 
Ho bisogno di un redattore di bozze ...
 
8>< ---

 per tutti i beni scarsi lo farei
 
Primo: se un ben scarseggia veramente, l'unica risposta
equa e' il razionamento. Ricco o povero, non c'e'
discriminazione. Ed e' sulle cartelle annonario che si
puo' aggiungere il numero di componenti della famiglia.
Punto.
 
Il razionamento, al contrario di come vedo che qualche
volta e' percepito, NON E' UNA MISURA FASCISTA, ma una
necessita' in caso di evidenza ed e' un esempio di
distribuzione "democratica libertaria" di risorse
critiche limitate.
 
Come scritto tante volte il fascismo e' inganno, e
la gente si vergogna di esserlo, quindi cerca di far
passare il razionamento in forma di quote di consumo,
che e' cosa diversa, perche' prevede che per il di piu',
il ricco possa scialare, a patto che paghi. In sostanza
se non e' fascismo, il suo e' capitalismo selvaggio.
 
Il razionamento invece non prevede quote extra, il
ricco, che voglia violare la legge, deve ricorrere
al mercato nero. Ma se lo beccano ...
 
 
In quanto alla questione energia, rigetto la tesi del
risparmio anche per ragioni filosofiche: risparmiare significa
sacrificio, e finisce sempre che i sacrifici li fanno i poveri,
non i ricchi (lei quindi e' classista, se non di cultura fascista).
 
Invece sono per un suo "intelligente" dell'energia.
E se spesso l'uso intelligente porta a risparmio e' solo
una conseguenza, ma e' una conseguenza fatta SENZA SACRIFICI!
 
Esempio: e' intelligente cambiare le lampadine a incandescenza
con le opportune lampadine LED, ma non c'e' sacrificio, anzi,
molti hanno piu' luce di prima perche' non temono piu' bollette
stratosferiche.
 
Esempio: e' una sacrificio spegnere tutti gli standby, sia
perche' e' una vita a ricordarsi, anche piu' volte al giorno,
di spegnere questo e quello, quasi a livello maniacale da
affetto a manie da malato psichiatrico, oltretutto perdendo
comode funzionalita' come il commando a distanza fino a quando
non riattivate lo standby.
 
Ora, ai ricchi non piace fare sacrifici (specialmente a quelli
che sono ricchi perche' fanno un duro lavoro) e sicuramente
almeno quando sono a casa vogliono sentirsi dei re e quindi
di sacrifici non se ne parla: campagne di "risparmio" non
funzionerebbero mai. Se poi diventa status symbol vivere
come i ricchi, lei perde una grossa fetta della popolazione,
che mai risparmiera', anche solo per fare dispetto ai tipi
come lei (che sono un po' come dei predicatori ...).
 
Diversamente anche il ricco non ama sentirsi stupido e quindi
se invece si tratta di usare l'energia in modo intelligente,
allora trova le porte aperte. Ed infatti le prime pompe di
calore in uso residenziale in vita mia le ho viste in alcune
ville di persone con portafogli gonfi. Risultato, il consumo
di energia elettrica di quel ricco era un po' piu' alto
della famiglia media, ma il consumo totale di energia
primaria (che e' quello che conta) del "ricco" con la sua
villa, era, se non minore, almeno pari a quello della famiglia
stipata in un tri-locale.
 
A proposito, nella sua classificazione, se vuole essere equo,
dovrebbe concedere una franchigia per ha cessato il gas
ovvero forse non si dovrebbe "scaglionare" i consumi elettrici,
bensi' calcolare un "equivalente-metano" che vede ll metano
calcolato tal quale (m3 per m3) e l'elettricita' secondo il
fattore di conversione calcolato da Terna per quell'anno,
in unita' di metano-equivalente. Insomma se vuole scaglionare
ci sono criteri scientifici e non discriminatori come e' stato
per decenni per colpa dei socialisti (che l'ha fatto a ragione
veduta, visto che in sostanza dovevano "vendere gas").

 forse lo lascio li attaccato al muro.
 
Mi sono fatto l'idea che ggufo e' meridionale, ovvero di
una cultura che si fa bastare quello che c'e'.
 
L'idea, invece del sacrificio, che si possa rimboccare le
maniche e cominciare a costruire nuova generazione elettrica,
ad esempio STE, e' qualcosa di alieno. E cosi' per tutta
la discussione ha continuato a chiedere "come fareste per
risparmiare" quando nel resto del mondo l'obiettivo e' invece
di aumentare i consumi di energia, perche' anche un sistema
sanitario universale, veramente, per tutti, non puo' che
passare da un incremento significativo dei consumi
energetici.
 
Se invece si tratta di emergenza vera, l'unica misura equa
e' il razionamento. Punto.


Io non facevo lo sprecone nemmeno quando pagavo meno la corrente, non mi 
sembra un buon obiettivo aumentare i consumi di energia, comunque è un 
costo sia per il singolo che per la collettività, conosco bene anche la 
fatica che ci vuole per produrre l'energia, almeno dove ci vuole sempre 
il controllo umano.
Non vedo nemmeno perchè un sistema sanitario debba consumare quantità di 
energia molto superiori ad ora, gia ne sprecano, anche dove lavora mia 
moglie a volte devono aprire le finestre perchè non è possibile regolare 
il riscaldamento localmente, e si tratta della cucina dell'ospedale, 
dove roba che scalda cè sempre.
 
 

 dove roba che scalda cè sempre.
 
Mario, piu' il sistema sanitario e' avanzato, piu' energia
consuma. E se poi moltiplica questa esigenza per una
sanita' universale (cioe' non solo riservata a pochi)
la quantita' di energia diventa enorme.
 
Si e' mai domandato, ad esempio, quanta energia consuma
tutto il processo di una tomografia computerizzata (che
non finisce certamente nei pochi minuti della scansione) ?
I casi sono due: o vuole una medicina di tipo cubana 
per le masse, lasciando le cure avanzate solo ai membri
della famiglia Fidel e amici, oppure ...
 
L'energia serve anche ad aumentare gli aiuti meccanici,
sempre che ami l'idea di avere tanti manovali pagati
poco (per un lavoro umile, si puo' pretendere poco)
a sua disposizione ? In ospedale occorre spesso sollevare
certi paziente: si puo' mandare un gruppo di
infermiere/infermieri "portantini", oppure l'infermiere
specializzata puo' fare da sola con l'aiuto di un
meccanismo robotico. Che ovviamente funziona ad energia.
 
Ed a proposito di energia, se guardiamo alla societa'
ocmplessiva, quella dove il sistema sanitario consuma
di piu' energia, nel suo complesso ha consumo totale
di energia minore. Perche' quello che lei non vede nei
suoi ragionamenti semplici e che se ho bisogno di
3 infermieri robusti "in piu'", quelli consumano energia
(ovvero devo provvedere cibo ed energia, inclusa 
quella contenuta nei beni e nelle abitazioni a loro
necessarie) che da qualche parte deve venire.
 
Suppongo non abbia capito, quindi esemplifico.
Una Italia con tanta energia pro-capite a
disposizione di 55 milioni di abitanti offre
molto di piu' ai cittadini ma cio' nonostante
non consuma di piu' di una Italia ove abbiamo
bisogno di manovalanza (a causa della minore
energia pro-capite) e quindi fare immigrare
5 milioni di abitanti "ulteriori". Il consumo
pro-capite e' piu' basso, ma il consumo totale
di energia del paese e' piu' basso solo se il
livello di trattamento degli immigrati e' veramente
basso (tipo 2 euro all'ora ?).
 
Insomma, la sinistra di una volta si sarebbe indignata
e non e' un caso che il comunismo sovietico abbia
investito cosi' tanto nella fonte piu' concentrata di
energia: il nucleare. Ma oggi abbiamo una Italia
fascista, a cui fa schifo l'articolo 18, ed in cambio
ama moltissimo il precariato dei vari "deliveroo" e
dei "mac-donalds", per non dire il peggioramento
del caporalato e il lavoro dei manovali agricoli,
fino troppo "neri" (li rimarco non come forma di
xenofobia, ma come immediato richiamo allo
sfruttamento che subiscono perche' clandestini e
neri). Insomma, siete degli incivili!

 la quantita' di energia diventa enorme.
 
Avendone avuto bisogno per malattie gravi in casa, non mi lamento troppo 
del sistema sanitario, comunque tutto è perfettibile, altrove mi dicono, 
dei medici,  selezionano di più per curare o lasciar perdere, e nelle 
mani di Dio.

La sinistra di una volta non esiste più, l'art 18 è stato abolito dal 
fiorentino falso sinistro, sono andati dietro agli altri paesi, dove il 
licenziamento non aveva bisogno di motivazioni, da qualche anno anche qui.
Il precariato selvaggio attuale non mi risulta che piaccia al popolo, 
sicuramente piace alla classe imprenditoriale, e anche allo stato che ne 
fa ampio uso, lo subiamo e zitti, non è stato inventato qui, ma nei suoi 
paesi preferiti, abbiamo copiato quasi tutto, specialmente le porcherie.
 

 paesi preferiti, abbiamo copiato quasi tutto, specialmente le porcherie.
 
Basta rifiutarsi di usare i servizi che esistono solo
grazie al precariato per farlo cessare.
Lei ha mai ordinato pizza o cibo da asporto per consegna
a domicilio ? Se si, si faccia un esame di coscienza.
 
 

 
Qualche volta si, per la pizza esistono da molto tempo gestiti 
direttamente, quelli internazionali erano ancora da inventare.