Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: riscaldamento radiante con fibre di carbonio

In fiera a Bolzano, ho visto un sistema di riscaldamento radiante con 
conduttori in fibra di carbonio, che funziona ad elettricità.
Stavo valutando la possibilità di utilizzarlo in un gruppo di case a 
schiera in classe A (quindi con bassissimi consumi energetici 20Kw/mq anno).
Volevo sapere se qualcuno ha già utilizzato un sistema simile e sapere 
come si è trovato.
grazie
Gianluca


Se ne è già parlato.
Che si tratti di resistenze in fibra di carbonio o in kriptonite
verde, la fisica ci dice che l'efficienza non può essere comunque
superiore ad 1.
Quindi, sono molto più convenienti le pompe di calore. Punto.

 wrote:

Sistemi simili sono sempre più diffusi in quanto costano poco e non
richiedono manutenzione. Il consumo di corrente elettrica in una casa
Classe A risulta molto basso.
Il costo di un simile riscaldamento potrebbe aggirarsi attorno a
4500/5000 EURO, una pompa di calore costa tre volte tanto: se al costo
aggiungi corrente, manutenzione e ammortamento il vantaggio del
sistema  da lei indicato è presto calcolato!
buona serat
Guido

  una pompa di calore costa tre volte tanto
Una pompa di calore costa 15000 euro? cambia il nome ma austria è sempre
austria.
Si è dimenticato di dire che è svizzero e quelle soluzioni vanno bene in
svizzera francia e pochi altri paesi. Da noi usare una "resistenza
elettrica" per scaldare una casa è da delinquesti!

Gianluca C ha scritto:

ciao
per convertire da elettricità a calore (kcal)
devi fare la seguente proporzione:
1KWh=860kcal
quindi se ti servono 20KW/m2 anno ti servono 17200 Kcal/m2 anno.
se consideri l'energia che 1kg di legna ti fornisce circa 2000
kcal, vuol dire che ti bastano 8.6kg/m2 di legna anno.
se la tua casa è di 100m2 ti occorre per riscaldarla per un anno
8.6x100=860kg (8.6 quintali) di legna all'anno. la legna costa
(qui da me) circa 10€ al quintale, quindi spenderesti 86 € all'anno.
ti sembra possibile???????
se non ho sbagliato qualche conto ,correggetemi, !!!
altrimenti dimmi come è fatta la tua casa che me ne costruisco
una uguale anch'io.
emi

On 20 Gen, 18:34, Mattia <mb...@NOSPAMinwind.it> wrote:

egregio signor Mattia,
il delinquente se lo tenga per lei...
1. mi dica quanto costa l'istallazione completa di un sistema con
pompa geotermica (istallazioni tecniche, locale, distribuzione del
calore nell'edificio in una casa monofamigliare "normale"
In Germania/Austria un impianto del genere costa oltre 15'000 EURO: se in
Italia costa meno come mai è un sistema poco diffuso?
buona serata
Guido


Casaclima tipo A significa che necessita meno di 30kWh/anno per metro
quadrato, quindi è più che possibile, anzi dovrebbe essere uno
standard normale per nuove construzioni, se vogliamo cominciare a fare
seriamente qualcosa per l'ambiente....
E magari essere un po' più aperti verso nuove tecnologie.... (non lo
dico a lei....veda sopra..)
buona serata
Guido

dico a lei....veda sopra..)
Nuove tecnologie? Certo, ma le resistenze elettriche esistono da 100 anni e
nella conversione da energia elettrica a energia termica hanno sempre avuto
(e sempre avranno, se siamo onesti) una efficienza pari a 1.
Non č che aggiungendo un po' di carbonio o altro possiamo cabiare le leggi
della termodinamica. O vuole sostenere di sė?
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

 pompa geotermica
Ma ci fai o ci sei? dove hai letto pompa geotermica???
POMPA DI CALORE!!!

 se siamo onesti
LOL

 una uguale anch'io.
Sono case a schiera molto compatte e ben isolate (10cm di ESP alle 
pareti, 20 sul tetto), finestre con Uw 1.1, in grado di massimizzare 
l'apporto energetico solare d'inverno, con un sistema di ventilazione 
forzata con recuperatore di calore.

Gianluca C ha scritto:

... potevo aggiungere che pensavo di utilizzare questo sistema di 
riscaldamento ad elettricità installando dei pannelli fotovoltaici
Gianluca

    
promotorefinanzia...@libero.it
mi sembra evidente che l'efficienza non possa essere che 1 e non di
più..
Non credo di aver mai voluto sostenere il contrario.
buona giornata
Guido

On 21 Gen, 01:11, Mattia <mb...@NOSPAMinwind.it> wrote:

in tutti i siti dove trattano l'argomento

 Gianluca
La combinazione energia fotovoltaica/solare termico/riscaldamento a
luce infrarossa è quanto di meglio si possa realizzare in quanto
- sfrutta in pieno l'energia del sole
- ha costi contenuti
- richiede poca manutenzione
- rende praticamente indipendenti dai fornitori di energia e dalle
oscillazioni dei prezzi di mercato delle stesse
- senza contare gli incentivi statali....
Se ho ben capito si tratta di costruzioni energeticamente al top,
quindi mi sa che con l'energia fotovoltaica prodotta e venduta corre
il rischio di fare pure un guadagno.....
buona giornata
Guido

 con un sistema di ventilazione forzata con recuperatore di calore.
mi spieghi un po' questo lato, che rimane sempre un po'
nascosto, per non avere condensa in casa devo aprire le
finestre, ma se c'e' ventilazione, quanto costa ?, allora la
condensa forse non c'e' piu'
ma quanto costa ?
felice_pago
.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Gianluca
Beh ma questo non ti permette certo di sprecare preziosissima energia.
Ti ricapitolo; una resistenza ha un rapporto 1 a 1 una pompa di calore
(non geotermica) 1 a 3. In pratica una pompa di calore consuma 3 volte
meno. Ecosta poche migliaia di euro anche con tecnologia inverter.
Attento ad heliopower (alias austria) è già diverso tempo che prova a
vendere quelle cose, ma è stato puntaulamente smascherato 

 in tutti i siti dove trattano l'argomento
Non credo che sei cosě ignorante in materia, te sei proprio un disonesto.

 Non credo che sei cosě ignorante in materia, te sei proprio un disonesto.
per nostra fortuna si firma :)
 
in...@heliopower.eu
e sappiamo come tenercene al largo


 Non credo che sei così ignorante in materia, te sei proprio un disonesto.
Complimenti Mattia, bingo:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.energie-alternative/browse_thread/thread/37da8c2688758e3d/2c6f6b4debf15aee?hl=it&lnk=gst&q=riscaldamento+con+termoquadri#2c6f6b4debf15aee
è proprio il nostro austria.
Ora bisogna vedere chi è il gatto e la volpe.
E' proprio un disonesto che usa il forum per fare pubblicità ai propri
prodotti.

 Complimenti Mattia, bingo:
Un bisogna esse geni :-)

 vendere quelle cose, ma è stato puntaulamente smascherato
Non ho nessun bisogno ne di mascherarmi ne di smascherarmi, ma se
volete giocare al commissario Maigret fate pure..
In quanto alle pompe vada a vedere 
www.geotherm.it/
come le chiamano chi le fabbrica.
E si faccia fare un preventivo per una casa e poi mi dirà....
(preventivo completo, vale a dire la produzione e la distribuzione del
calore) e poi faccia quattro calcoli per costi di esercizio e
manutenzione e poi mi saprà dire...
buona serata
Guido

 come le chiamano chi le fabbrica.
A questo punto non ci fa apposta, č proprio cosě di suo.
Per favore qualcuno gli spieghi la differenza tra una pompa di calore ed
una pompa di calore geotermica.

 una pompa di calore geotermica.
Anche rispetto ad una pompa di calore geotermica i costi sarebbero cmq molto 
maggiori, al di là della netta peggiore efficienza energetica. Un sistema 
elettrico puro che sostituisca un consumo di 2000 mc di gas all'anno 
richiede almeno 20 mila kWh elettrici all'anno (ma in realtà un pò di più 
perchè l'efficienza non è mai il 100%), mentre la pdc geotermica (10 kW per 
un costo di 15 mila euro) con COP almeno di 4 (ma credo che ci sia pure di 
meglio) solo 5 mila kWh/anno. In un periodo di 10 anni, per sostituire quei 
2000 mc/anno di metano, ad un prezzo dell'elettricità di 20 cent per kWh, 
con la geotermia hai speso 15 mila euro di installazione più 10 mila euro di 
en elettrica, mentre con l'elettrico puro più di 40 mila euro solo di 
elettricità; su un periodo più lungo i margini a favore della geotermia sono 
ancora maggiori. Mi sembra evidente che tra i due sistemi non ci sia 
confronto, nemmo dal solo punto di vista dei costi 

 Guido
quindi io con una casa cosi fatta, spenderei circa 86€ all'anno per
stare bello caldo in casa mia, magari anche in inverno......
queste fantomatiche ditte io le metterei semplicemente alla prova:
io installo il tuo sistema ,e mettiamo una cauzione pari al 50% del
costo di tutto l'impianto, se dopo un anno spendo quello che tu
mi prometti ed io sto in una casa con un microclima confortevole
,ti pago altrimenti mi prendo la cauzione.....sono sicuro che non
ne troverei manco mezza.....
emi

 - Mostra testo tra virgolette -
Non so come arrivi al calcolo, ma ho qualche dubbio sul fatto che la
legna costi 10 EURO al quintale
Una casa "casaclima A" di 100 m2 ha un fabbisogno per definizione
inferiore a 30kWh/anno per m2, quindi in totale 3000 kWh, al prezzo di
0.20 EURO/kWh mi darebbe 600 EURO all'anno di corrente elettrica...
Per il resto accetto la sua sfida: mi dica dove come e quando.
buona serata
Guido

 come si è trovato.
A me sembra tanto uno dei soliti messaggi prezzolati del tignoso Austria.
Sbagliero'...
Fabrizio

 ed una pompa di calore geotermica.
Tempo perso.
Oltretutto, si sta ripetendo un po' troppo lo stesso "schema".
L'altra volta, era un elettricista che le aveva viste ad una fiera e le
magnificava piu' o meno smaccatamente.
Adesso, un presunto costruttore, che guardacaso, parla di case ad alta
efficienza... usando le stesse frasi usate tempo fa da Austria, per
giustificare la scelta da sodomizzazione economica di riscaldarsi con i
ferri da stiro.
Scusate tanto se mi puzza come un cane bagnato.
Fabrizio


Ma quello che scrivi sul tuo sito 
http://www.heliopower.eu/costi.html
è frutto della tua fantasia? Capisco che in premessa precisi: "...va
vista unicamente come una indicazione di massima" ma a mio avviso si
tratta di pubblicità ingannevole.

 - Mostra testo tra virgolette -
Sono i prezzi di mercato in Svizzera... Che fra una regione e l'altre
si possano riscontrare differenze ma nelle grandi linee siamo li....
E' evidente che un calcolo preciso può venir fatto solo sulla base dei
dati completi dell'immobile.
Se ritiene sia pubblicità ingannevole è libero di denunciarmi.
buona serata
Guido

 wrote:
di riscaldarsi con i  ferri da stiro.
....quello non ero io ma uno di Genova che lo asseriva...
Certo che lei è depositario di tutte le verità..
Perchê invece di sparare nel mucchio non porta un contributo serio
alla discussione?
Non ha ancora imparato che la verità non sta mai tutta da una parte?
buona serata
Guido

 Fabrizio
Grazie per il tignoso...
e certo che si sbaglia, e pure di grosso...

 ....quello non ero io ma uno di Genova che lo asseriva...
no no sei te, ma sei talmente disonesto che non vuoi ammettere che i
ferri da stiro usano una resistenza elettrica come quelle che vendi te.

On 23 Gen, 18:08, Mattia <mb...@NOSPAMinwind.it> wrote:

Le resistenze dei ferri da stiro sono di metallo, quelle degli odiati
elementi a luce infrarossa sono un tessuto di carbonio.
A parte questo sempre di resistenze si tratta, e mi trovi un solo mio
articolo in cui lo nego...
E lezioni di onestà da lei non ne prendo di certo.

 E lezioni di onestà da lei non ne prendo di certo.
Questo è un newsgroup dove si parla di energie alternative o risparmio
energetico, le resistenze elettriche non sono ne una fonte energetica ne
tantomeno servono a far risparmiare corrente, quindi sei OT!
Puoi continuare con il tuo spam da quattro soldi ma puntauale ti verrà
dato del disonesto!

 
... infatti sbagli.
ciao
Gianluca

 dato del disonesto!
del disonesto per ora me lo ha dato solo lei, ma sapendo da dove viene
la cosa non mi disturba affatto...

 la cosa non mi disturba affatto...
Io e tutti quelli che hanno risposto a questo thread!

 Io e tutti quelli che hanno risposto a questo thread!
non mi sembra proprio..
pare che anche il suo collega BowlingBPS si sia sbagliato a giudicare
quanto gli viene risposto.


Ecco il gatto e austria è la volpe, o meglio heliopower il volpino.
Sparite delinquenti.


Certo che lei trova sempre argomenti intelligenti e utili per
rispondere
Un filosofo francese del secolo scorso diceva che "essere presi per
asini da un cretino è un piacere da ghiottoni"
Detto applicabile  benissimo a lei ed a un paio di altri come lei...

 Non ha ancora imparato che la verità non sta mai tutta da una parte?
Certo che detto da uno uno che caparbiamente, continua ad affermare (con
l'opportuno aiuto, ogni tanto, di un compare) che "conviene" sprecare una
montagna di quattrini, riscaldandosi con resistenze elettriche ed
ignorando ogni calcolo, anche il piu' semplice...
...cos'e', adesso sei nella fase del patetico vittimismo?
Fabrizio

 Ecco il gatto e austria è la volpe, o meglio heliopower il volpino.
A pensar male, si fara' anche peccato...
Fabrizio (...ma come bruciano, le code di paglia!)

 Se ritiene sia pubblicità ingannevole è libero di denunciarmi.
Si, cosi' poi scasserai le gonadi su tutti i niggi' con neurodeliri, come
il loser...luser...lader... vattelapesca pseudo policlinico (ROFL!) tuo
conterraneo.
Fabrizio

 del disonesto per ora me lo ha dato solo lei, ma sapendo da dove viene
Non aiuta la tua immagine (anche se la cambi), usare mezzucci da
sceneggiata napoletana.
O da multilivello. Tipo i venditori del tubo.
Fabrizio


x BowlilngBPSL
come dovevasi dimostrare: in mancanza di argomenti si tira a
campare... si insinua e si insulta senza uno straccio di prova..
e alle domande concrete non si risponde (vedi Emilio e Mattia)
comunque contenti voi contenti tutti..

 sceneggiata napoletana.
le sceneggiate napoletane le ho viste in questi giorni le poche volte
che guardavo la tele...
Vorrei continuare questo edificanto dibattito con lei, ma domani parto
per tre giorni a fare un bel giro di sci alpinismo...
spero di trovarla la settimana prossima, come al solito prodigo di
consigli..
Guido

 Sparite delinquenti.
Del delinquente lo dai ai tuoi simili, sparisci tu!
Certo che questo gruppo è veramente malfrequentato: le discussioni 
passano all'offesa personale piuttosto che confrontarsi su un 
ragionamento ed il tono da osteria tenuto da alcuni patrecipanti è 
sconfortante.
Ripropongo l'intervento di un moderatore che ci liberi dalle persone di 
questo tipo!
Gianluca

 questo tipo!
quoto, se c'è bisogno di un moderatore, è proprio per queste situazioni.
Meno male che sono solo gianni e pinotto.

 E questo sarebbe un problema?
te hai solo detto che una pompa di calore costa 15.000 euro.
Quando non sai nemmeno la differenza tra una pompa
di calore ed una pompa di calore geotermica.
Scegli o sei un incompetente o sei un disonesto; nella prima ipotesi o
ti documenti o chiedi e qui c'è gente in grado di darti tutte le
spiegazioni.
Ma per favore smettila di dire cazzate.

 te hai solo detto che una pompa di calore costa 15.000 euro.
la pompa di calore da sola costa evidentemente meno: tutto l'impianto,
quindi produzione, distribuzione del calore quanto costa (quindi non
solo gli apparecchi, ma anche la loro istallazione ecc...) costa un
pochino di più....
e per buona informazione di tutti faccia quel calcolo che l'avevo
invitata a fare...

consigli..
Visto il tempo attuale invece noi abbiamo sempre la speranza che una
slavina risolva il problema alla radice eliminando la possibilità di
continuare a sparare cazzate disoneste... buona slavina!
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 (personal blog)
 
http://www.wordpress-it.it
 (WordPress Italia)

 slavina risolva il problema alla radice eliminando la possibilità di
Non arriverei a tanto, ma comunque, e' evidente "a chi capisce", che oltre
alle fregnacce... non sa dire altro.
Che vada a sciare e che gli faccia buon pro.
Quando uno sente il bisogno di farlo presente, significa che sta soffrendo
molto.
Magari, torna piu' tranquillo e smette di rompere i coglioni.
Fabrizio (si, sono sempre romanticamente ottimista)

 comunque contenti voi contenti tutti..
Stai forse dicendo che ci lasci in pace, TU *ed i tuoi compari*?
Fabrizio (si, ci credo proprio...)

 ragionamento ed il tono da osteria tenuto da alcuni patrecipanti è
Vedi, credere che il mondo sia fatto di cretini e darlo ad intendere, fa
incazzare anzicheno'.
Non sei il primo che scrive (tutti uguali. Ue', cercate di cambiare ALMENO
modo di scrivere; vi si becchera' ugualmente, ma usare le stesse
frasi...), non sei il primo che viene mandato a farsi una spremuta di
volpe.
Prova ad usare la tua testa, anziche' ricopiare le "veline" (quelle
originali, non quelle di Striscia).
Fabrizio

 Guido

Magari, torna piu' tranquillo e smette di rompere i coglioni.
Il dramma e che se torna... torna come prima purtroppo, l'imbecille o
chi è in malafede non perdono il vizio di esserlo dopo una semplice
gitarella.. ecco perchè tifo slavina.. anche na cosa che poi lo
salvano ma con fratture e riabilitazioni da 2 anni.. così sparisce :)


 Se ritiene sia pubblicità ingannevole è libero di denunciarmi.
Non mi risulta che abbia la ragione sociale in Italia...

 ma quanto costa ?
sui 5000€. Dubito che punto di vista economico sia remunerativo, ma è 
l'unico sistema per arrivare ai 20Kw/mq anno.

Per fare un po di chiarezza, proviamo a riassumere il caso:
- Case a schiera in classe A, anzi quasi case passive (20 Kw/mq anno) 
quindi bassissimi consumi per il riscaldamento.
- Possibilità di realizzare un mutuo indipendente (che non si somma al 
mutuo della casa ) per i pannelli fotovoltaici (che non mi piacciono 
particolarmente, non hanno la resa del solare termico ecc. ecc.), ma di 
fatto la possibilità c'è.
- Obbligo contrattuale di realizzare l'impianto radiante
- Case ben orientate, con sporti in grado di proteggere dal sole 
d'estate e di accogliere gli apporti energetici gratuiti solari invernali.
- Costi molto competitivi per la realizzazione dell'impianto di 
riscaldamento radiante eletrico, dalle cifre che mi sono state 
prospettate dalla 
http://www.thermaltt.com
 a Bolzano (che spero non sia 
collegato a heliopower, per evitare accuse di complicità ;) ) sono circa 
la metà.
Non volevo mettere il nome della ditta perchè non volevo essere accusato 
di voler fare pubblicità, ma visto l'andazzo che ha preso la discussione 
ho ritenuto opportuno citarlo.
Se quardiamo la cosa dal solo punto di vista ECONOMICO (tralasciamo il 
LCA del fotovoltaico,la correttezza "ecologica" dei contributi ecc. 
ecc.) considerati i vincoli presenti, mi sembra che l'ipotesi abbia 
senso, o no?
A dire il vero le mie perplessità riguardavano i campi elettromagnetici 
generati dall'impianto di riscaldamento elettrico, perchè non volevo 
"friggere" gli abitanti, ma nessuno ha sollevato questo aspetto.
Naturalmente, mi è stato assicurato della ditta, con tanto di 
certificati, che i campi erano nella norma, però mi sembra strano.
Di campi elettromagnetici non me ne intendo, c'è qualcuno che ha dei 
dati (e non pregiudizi o chiacchere da bar)?

certificati, che i campi erano nella norma, però mi sembra strano.
Se i conduttori e le resistenze non sono avvolti in spire oppure, anche se
avvolti in spire, sono a coppie, l'emissione elettromagnetica è
trascurabile.
Questo perché se in uno dei conduttori, poniamo la fase, la corrente scorre
in un verso, nell'altro conduttore (il neutro se parliamo della 220) la
corrente scorre nel senso opposto. I due campi magnetici, essendo i
conduttori generalmente molto vicini, si compensano uno con l'altro e si
cancellano.
Idem se si parla di corrente continua a X volt, solo che in quel caso i
conduttori li identifichiamo con polo positivo e negativo.
Per produrre un campo magnetico rilevabile dovresti separare i due
conduttori e avvolgerli in spire, per poi farli percorrere da correnti non
troppo piccole...
http://it.wikipedia.org/wiki/Elettromagnete
Poi il campo magnetico decresce con il cubo della distanza (vedi il
comportamento di due calamite), quindi appena appena ti togli i cavi
dell'alta tensione da intorno al collo... ricominci a respirare! ;-)
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

 
mi scusi, signor "austria" come mai non mi ha piu risposto al mio post?
coda di paglia? mancanza di argomenti concreti, oltre ai sui
"monologhi"? oppure il l'inverno svizzero sta congelando le sue
sinapsi? altra domanda. ma prima di rispondere con proclami pubblicitari
ed effettuare comitati tipo "gatto & volpe" li legge i post?
oppure passa direttamente da Mediaset Pubblicenter?
ultima domanda( con premessa): č vero che come avra notato in questi
ultimi anni , o meglio decenni, siamo un paese di Pulcinella :ma
pensa veramente che tutti i frequentatori di questo ng siano cosi?
saluti

 - Obbligo contrattuale di realizzare l'impianto radiante
si per caso hai l'obbligo di realizzare l'impianto radiante e per caso è
riapparso austria.
Ma poi obbligo per cosa, sarei curioso di conoscere le motivazioni
progettuali. E' molto sensato costruire un'abitazione a risparmio
energetico e poi usare il metodo di riscaldamento meno efficiente e più
inquinante.

 dati (e non pregiudizi o chiacchere da bar)?
Come dicevo, al momento non ci sono stati studi che hanno evidenziato
la pericolosità di campi elettromagnetici a bassa frequenza con
l'esclusione di elettrodotti ad alta e altissima tensione (380 kV)
dove sono state rilevate delle correlazioni con casi di leucemia
infantile, ma non sono ancora dati certi per cui hanno adottato
solamente dei principi cautelativi in termini di distanze di rispetto.
Nella bassa tensione non c'è nulla.

 Nella bassa tensione non c'è nulla.
Grazie

Grazie
Fabio Reghellin ha scritto:



certo che bisogna già essere dei poveri di mente per augurare la morte
ad un proprio simile...

 Che funzioni... ci-credo-se-lo-vedo,
niente di più facile: se vuole visitare una casa equipaggiata con
questo sistema non ha che da dirmelo.

 vuoi fare un test , mettendo la cauzione in banca, rispondimi
le avevo detto di dirmi DOVE COME E QUANDO
Il "qui da me" non lo trovo sulla carta geografica...

 Non mi risulta che abbia la ragione sociale in Italia...
e questo sarebbe un problema???

 collegato a heliopower, per evitare accuse di complicità)
tanto per fugare ogni dubbio di "complicità" (che solo chi non ha
altri argomenti tira in ballo...)
i sistemi che istallo io vengono dall'Austria. ( 
http://www.harvey-dach.com
)

 saluti
egregio signore,
non ho risposto finora per il semplice motivo che ho spento il pc
giovedì sera e  lo accendo ora..
(sono andato a sciare, e qualcuno ha anche sperato che una slavina mi
facesse secco...)
a parte ciò il coda di paglia se lo tenga per lei: questa è la terza
volta che le chiedo di indicarmi
DOVE, COME E QUANDO  dar seguito alla sfida da lei lanciata.
Non entro nel  merito delle altre sue affermazioni in quanto non ho
nessuna intenzione di abbassarmi ai livelli suoi e dei suoi compari
Aspetto risposte

ad un proprio simile...
Azz sei vivo... peccato...




On 26 Gen, 19:08, Mattia <mb...@NOSPAMinwind.it> wrote:


bello quel "più inquinante": si vede che ha capito tutto!

 cambia il comfort rispetto ad un impianto tradizionale.
Il comfort cambia e di molto: la invito a leggere una pubblicazione
del prof. Alfred Eisenschink,  "Falsch geheizt ist halb
gestorben"  (traduzione mia: riscalda sbagliato e sei mezzo morto...)
Non so se esita in italiano, cmq è in vendita anche su ebay..

 Non so se esita in italiano, cmq è in vendita anche su ebay..
Il tedesco purtroppo non lo conosco... al di là delle presunte
convenienze economiche o meno, quello che vorrei sapere è, se ci sono
dati oggettivi, letteratura, ecc. in merito alla differenza in termini
di comfort ambientale tra un impianto di riscaldamento idronico
radiante a pavimento a bassa temperatura ed un equivalente radiante
elettrico a pavimento.


Non sono purtroppo in grado di rispondere alla sua domanda in quanto
non conosco pubblicazioni del genere.
(anche perchè non sono un patito dei riscaldamenti a pavimento, sia
"tradizionali" e men che meno elettrici)
Posso invece spiegarle benissimo la differenza che esiste fra un
sistema a convezione (radiatori o pavimento) ed un sistema a luce
infrarossa, e le invio un file .pdf che tratta l'argomento al suo
indirizzo privato.
buona giornata
guido

 wrote:

Ci sei cascato, guarda che questo non parla di radiante elettrico a
pavimento, parla di termoquadri a luce infrarossa.
La più grande bufala del secolo.

 La più grande bufala del secolo.
Me ne sono accorto...

 La più grande bufala del secolo.
Certamente...
Le soluzioni intelligenti invece sono riscaldare l'acqua in cantina
(generalmente in un grande recipiente chiamato caldaia, tanto per
avere un po' di riserva..., magari poi non serve, ma visto che ci
siamo... ), poi mediante marchingegni vari tipo pompe, valvole e
miscelatori mandarla in giro per tutta la casa in tubi di materiale
naturale ed ecologico, tipo plastica, pvc e simili.  Ed il tutto
naturalmente senza perdite... Il riscaldamento dei locali avviene
quindi per convezione, che ha il grosso pregio di muovere con
delicatezza e continuamente le micropolveri presenti nel locale, con
grande gioia delle vie respiratorie.
Per generare il calore necessario naturalmente si usano sostanze del
tutto innocue, tipo pellets (segatura di legno con aggiunta di
leganti, pressata a 250 atmosfere), gas, gasolio, quindi poco
inquinanti.  E magari l'impianto è realizzato in una casa con un
coefficiente di isolazione tipo colabrodo. Tanto bruciare un litro in
più o in meno di gasolio cosa cambia.... anche se la combustione di un
litro di greggio genera più di 3 Kg di CO2 chissenefrega, mica ce lo
fanno pagare con la bolletta mensile....
Le bufale invece sono i sistemi che usano energia pulita e generano un
calore gradevole e ben percepito dal nostro organismo..
Certo che fino a quando non si vede ad un palmo dal proprio naso e si
è capaci solo di fare i classici conti della serva paragonando le
bollette mensili e  non si riesce a vedere tutto il resto......


Lascia perde, ha piů tempo di te.

bollette mensili e  non si riesce a vedere tutto il resto......
Capita anche quando si deve vendere qualcosa per forza...
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

in...@heliopower.eu
 ha scritto:

uno svizzero, che acquista componenti dall'austria e che cambia
continuamente nickname , e che trova dei compari per pubblicizzare
il suo prodotto, e che non è in grado di ribattere a calcoli e
argomentazioni tecniche, ma produce dei comizi a se stanti senza
indicare alcuna formula o dato oggettivo......ma che valore ha!!!
se diventi cittadino italiano saresti un parlamentare perfetto!
(e qui da noi puoi immaginarti che complimento è...)
ps- perchè non vendi le tue ciofeche nei tuoi paesi!

 frequenze (o di lunghezze d'onda, se preferisce), ma la forma dello spettro.
Lascia perde, non sa neanche cosa č una pompa di calore figurati se sa
questo!!!


Perche' non torni sulla neve?
Tanto, qui, ti ridono dietro tutti.
Fabrizio

 Capita anche quando si deve vendere qualcosa per forza...
Non devo proprio vendere niente per forza, mi dispiace per lei..
buona serata
Guido

 ps- perchè non vendi le tue ciofeche nei tuoi paesi!
lo sto già facendo, sia nel tuo che nel mio Paese, con un discreto
successo....
buona serata.
Guido

 wrote:

il riso abbonda sulle labbra degli sciocchi....
(a parte questo fa buon sangue...)

 questo!!!
Non si può sapere tutto nella vita...
Non è grave, anche lei non sa fornire i dati che le ho chiesto....
buona serata
Guido

 comizi? mi dica lei quale dato oggettivo vuole!
dimmi se ho sbagliato qualcosa nei calcoli sopra!
emi

 dimmi se ho sbagliato qualcosa nei calcoli sopra
non ha sbagliato niente, anzi la legna secondo certe tabelle può dare
fino a 3000 ÷ 4000 kcal/kg
quindi una casa di quel tipo si può riscaldare anche con meno di 8
quintali di (buona) legna..
se ad una costruzione del genere servono 20 o 30 kWh/m2 li puoi
produrre con legna, carbone, elettrico, gas, gasolio....
Le definizioni di casaclima  (o Minergie in Svizzera) non le ho mica
fatte io..
dove sta il problema?
buona serata
Guido

 wrote:
 > e che trova dei compari per pubblicizzare
Quali? Nome e cognome per favore!
(se non è un coda di paglia li indichi e ne fornisca le prove!)
___________
Aspetto sempre una risposta, visto che tira in ballo terze persone
dovrebbe almeno avere il coraggio di portare delle prove o di
ammettere di aver sparato a caso....
A meno che la correttezza e l'educazione siano diventati un
optional...
buona giornata
Guido

 continuamente nickname , e che trova dei compari per pubblicizzare
Ripeto che non ho piacere di conoscere heliopower, a cui va comunque il 
mio apprezzamento per l'educazione con la quale si esprime e la 
disponibiltà ad illustrare i suoi sistemi.
Tutte le altre chiacchere sono solo illazioni, come quelle che potrei 
fare io sulla professione dei tuoi parenti di primo grado.

 illustrare i suoi sistemi.
E dove te li avrebbe illustrati?

 
ma, veramente io non ti ho indicato....ma se ti sei sentito toccato
vuol dire che qualche nervo è stato stuzzicato.....
o lo fai o ci sei? ma sino adesso cosa ti ha illustrato sto svizzero?
ci credi che con poco di + di 50€ ti scaldi tutto l'anno in una casa
di 100m2 con porte finestre e altre cose? forse se sei in tunisia!
se non sei sicuro fatti fare un semplice conto da un termotecnico su
coefficente di scambio termico che dovrebbe avere una casa cosi, e
poi prova a cercare un isolante con quelle caratteristiche! se lo
trovi ,indicamelo che lo compero subito. (e non considero che la
casa sia in svizzera....ma in italia!).
mi dispiace ma non puoi fare nessuna illazione, per il semplice fatto
che non ho nessun parente di primo grado, ma solamente di secondo...
mi dispiace....
emi

in...@heliopower.eu
 ha scritto:

vedi il recente post....forse qualcuno si è esposto troppo
emi

 di 100m2 con porte finestre e altre cose? 
Le case che stò costruendo (il cantiere dovrebbe partire a breve), sono 
case compatte, ben orientate (sud pieno), con sporti dimensionati per 
proteggere dal sole in estate ed accogliere il sole d'inverno.
I muri sono in CCA (Calcestruzzo cellulare autoclavato) e sono isolati 
con 10cm di ESP, mentre sul tetto, ed a contatto con il terreno sono 
previsti 20cm di esp. Tutti i ponti termici sono stati eliminati (spero!).
Le finestre hanno un Uw di 1.1 ed il sistema di ventilazione forzata è 
dotato di recuperatore di calore.
Tutto queste condizioni consentono di ridurre i consumi fino ai 20kw/mq 
anno.
Puoi trovare altre info per consumi inferiori ai 15kw/mq anno, cerca 
passivhaus su google.

 > ci credi che con poco di + di 50 EURO ti scaldi tutto l'anno in una casa

Benissimo, realizzerai delle case passive con un sistema VMC.
La ditta Ochsner austriaca ha affiancato o per meglio dire messo in
serie ad un tradizionale recuperatore di calore una pdc aria/aria che
dichiara un COP di 6, occhio che quelli sono crucchi e se danno i
numeri sai dove gliele mettono le pompe.
COP di 6 significa che consumano 200 watts e te ne rendono 1200, i
sistemi a resistenza elettrica consumano 200 watts e ti rendono 200
watts termici.
Non chiedere dettagli a me, ma rivolgiti direttamente alla Ditta, però
bisogna scrivergli in tedesco, anche con l'inglese ti rispondono dopo
molto tempo: 
http://www.ochsner.com/


ma se non ho illustrato niente perchè mi ha dato del disonesto,
incompentente?
e sempre per non aver illustrato niente qualcun'altro mi voleva morto
sotto una valanga ed un'altro ancora mi ha dato del delinquente
Chissâ se avessi detto qualcosa.....
Da lei mi aspetto sempre quel famoso esempio, tanto per poter fare
degli esempi concreti (anche se approssimativi, ma che servono in ogni
caso molto di più che le sterili polemiche....)
buona giornata

 se non sei sicuro fatti fare un semplice conto da un termotecnico su
a che cosa serve un termotecnico? gli standard per i parametri
CasaClima sono stati fissati da
Norbert Lantschner, direttore  ambiente ed energia, della provincia di
Bolzano.
I paratmetri degli standard Minergie (Svizzera) e Passivhaus (Germania
e Austria) sono definiti e fissati da specialisti del ramo e provati
dalle rispettive Scuole Politecniche. Perchè un termotecnico dovrebbe
saper fare meglio??
Veramente non si riesce a capire cosa vuole!
buona giornata


esatto, resta da vedere il funzionamento di una pdc aria aria da metà
ottobre a fine marzo (5 mesi e mezzo) in posti dova la temperatura
esterna si trova sovente al di sotto dei 6 - 7° di giorno e
evidentemente più bassa di notte.
(questa problematica mi è stata illustrata da un istallatore di questi
sistemi, ed ho avuto modo di parlare anche con un utilizzatore)
Bada che non sto facendo un paragone fra i due sistemi, sto solo
chiedendo di illustrare una problematica che non rappresenta un
eccezione (almeno a nord degli Appennini.....)
buona giornata
Guido


La differenza con tutte le altre pdc aria-aria è che queste aspirano
l'aria non dall'esterno, ma dal recuperatore di calore, quindi a
temperature ben più alte, ripeto è l'unica pdc di questo tipo
esistente al mondo.
Sono 32 anni che progetto installazioni con pdc aria/aria e aria/acqua
e conosco tutte le problematiche relative.

 (a parte questo fa buon sangue...)
Allora, NOI avremo buon sangue.
Fabrizio

 passivhaus su google.
Sai, hai un modo molto "curioso" di scrivere.
Fabrizio

 - Mostra testo tra virgolette -
grazie, ho dato un'occhiata al sito della Ochsner: mi può dire il
numero/modello della pdc da lei indicata?
Quanto costa un impianto completo? (casa monofamigliare "normale....",
150 m2)
Indirettamente però mi conferma che il problema per le pdc
"tradizionali" si presenta molte volte: quando la temperatura esterna
è troppo bassa non riescono a produrre una temperatura sufficiente e
devono essere aiutate...
Probabilmente a Bari succede un giorno all'anno, ma in montagna pare
che il problema sia più frequente.
Grazie e buona giornata
Guido


a volte mi chiedo come farebbero ad esistere questi NG, se non ci
fossero persone intelligenti ed educate come lei a renderli così
interessanti!

 riscaldamento, quando se ne possono spendere un decimo, di spese vive.
se ad una casa servono 20 kWh/anno al m2 e la casa è di 150 m2, avremo
un totale anno di 3000 kWh, che al costo di 0.10 cts di EURO darebbero un
costo totale annuo di 300.00 EURO
Ma siccome questo tipo di riscaldamento non riscalda l'aria (che
notoriamente non accumula il calore...) ma la materia, il consumo
risulta di fatto minore.
Non mi sembra di aver mai detto che questo sistema è il migliore e
tutti gli altri sono da buttare... Però in fase di progettazione vi
sono un paio di elementi da tener presenti, quali il costo
dell'impianto in se stesso, lo spazio che mi occupa nella costruzione,
i materiali che devo usare, le spese di manutenzione eccetera..
Il costo energetico annuale sarà anche un fattore di valutazione, ma
certamente non l'unico ne tanto meno il più importante!
E non capisco per quale motivo lei debba attaccare in modo così poco
educato le persone che non la pensano come lei! O anche lei crede di
essere depositario di verità assolute e chi non la pensa come lei è un
deficente?
buona giornata.
Guido

        
http://www.wordpress-it.it
(WordPress Italia)
vedo solo ora questo suo lampo di genio...
si, sono ancora vivo!
e se questo è il suo livello bisogna darle atto che almeno ha avuto la
buona idea di scegliersi un indirizzo email dal nome quanto mai
significativo.
buona giornata
Guido

 riscaldarsi mediante resistenze elettriche.
... pannelli solari???
Veramente l'ipotesi sulla quale stavo ragionando era quella di pannelli 
fotovoltaici (che, ripeto non mi sono particolarmente simpatici, ma è 
dotato di contributi significativi) + riscaldamento radiante a fibra di 
carbonio ( o similari), in una casa a bassissimi consumi, ipotizzando 
che tutti abbiano un caminetto in casa (siamo in campagna, la legna 
abbonda), quante volte partirà il riscaldamento?.
Non mi piace particolarmente il sistema, ma lo ritengo vantaggioso dal 
punto di vista economico. Il fotovoltaico può essere installato con un 
mutuo a parte (indipendente da quello sulla casa, per intenderci), ed il 
sistema di riscaldamento mi sembra decisamente più economico di un 
tradizionale impianto radiante ad acqua.
Serve un genio?
Gianluca

significativo.
Permalosetto il tipino.. AHAHAHAH meglio 40annibuttati che enneanni
passati aimbrogliar la gente e sparare cazzate antitermodinamiche...
:)



Nel sito non è presente perchè è un prodotto nuovo e di cui non
riescono a far fronte alla domanda, le consegne sono a 14 settimane,
per questo motivo ho indicato di chiedere i dettagli direttamente a
loro, può darsi che abbiano accorciato i tempi.
Come ho detto il problema delle pdc aria/XXXXX mi è noto e ho risolto
da tempo:
http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/
Quanto ai vari sistemi di riscaldamento ad infrarosso, questi hanno le
stesse prestazioni.
Una stufetta Amstrad ad infrarossi da 400/800/1200 a parità di potenza
elettrica assorbita ha la stessa capacità di apporto di energia
termica in ambiente di un termoquadro da 400/800/1200.
Quanto al rendimento dei sistemi di emissione da considerare per legge
in Italia, questa è la tabella:
http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/rendimento_emissione.jpg
tutto l'altro è aria fritta.
Rendimento pari a 0,96 significa che assorbono 100 watts e ne erogano
96.
Non facciamoci prendere dall'entusiasmo, dicendo ma anche il pannello
a pavimento a pavimento annegato ha 0,96.
Il discorso  e il confronto è a monte: sul generatore di calore,
ripeto un pannello a infrarossi assorbe 100 watts di energia elettrica
e ne eroga in ambiente 96, una pompa di calore aria/acqua che serve un
pannello a pavimento annegato assorbe 100 watts e ne eroga in ambiente
96xCOP, a meno delle perdite di distribuzione previste e tabellate di
legge che hanno un rendimento di circa il 90%; quindi in definitiva
0,9x96xCOP.


Grazie, finalmente qualcuno che risponde con motivazioni tecniche
inconfutabili e non con insulti e accuse cui poi per mancanza di fatti
( o coraggio... ) non danno seguito (tanto per non far nomi: Mattia,
Bowling, emi o emilio.....)
Tralascio commenti su chi augura la morte ai suoi simili perché sono
certo che nessuno dei frequentatori di questo NG voglia avere a che
fare con deficiente del genere.
Ma veniamo al "problema"....
Alla persona che sta costruendo una casa pongo sempre la stessa
domanda:
partendo dal presupposto che hai un fabbisogno di energia inferiore ai
30 kWh/m2 anno, vale la pena istallare un sistema di riscaldamento a
pavimento che ti costa la cifra X, (pdc, apparecchi, tubi,serpentine,
lavori supplementari), quando con la cifra Y puoi ottenere lo stesso
risultato?
Dato il basso fabbisogno energetico della casa, il costo annuale per
l'energia rappresenta una differenza minima, ed oltretutto si usa la
stessa fonte di energia pulita. Il sistema a luce infrarossa non ti
genera nessun costo di manutenzione, mentre per l'altro sistema
qualcosa devi pur mettere in conto.  Le pdc di nuova generazione
durano a lungo, ma anche lei certamente ha già visto casi di rotture e
inconvenienti già dopo otto o nove anni. Sono pur sempre parti
meccaniche che girano.......
Inoltre le assicurazioni (almeno in CH, D e AT) applicano un premio
maggiore per l'assicurazione dell'immobile contro i danni d'acqua: non
sarà una cifra esorbitante ma se vogliamo fare i calcoli precisi.....
In caso di riattazione il discorso evidentemente è ancora più facile,
perché se per risanare o istallare un impianto a pavimento devi
cominciare a forare muri e soffitti e pareti la spesa evidentemente
lievita e di molto (anche per le "sorprese" che si trovano sempre
quando si riatta un vecchio edificio: se lei è da oltre 30 anni nel
ramo credo sappia cosa voglio dire...)
Gli altri sistemi di produzione del calore (gas, gasolio, pellets)
potranno avere tutti i vantaggi di questo mondo per rapporto al
riscaldamento a luce infrarossa ma hanno due fattori che pesano come
macigni: producono CO2 e ti rendono dipendenti dal "rischio
fornitura" (storia recente, che purtroppo si ripeterà....) e quindi
dalle oscillazioni (e speculazioni) dei prezzi!
Purtroppo questi fattori non appaiono sulla bolletta mensile (ma la
produzione di CO2 la stiamo pagando in altro modo..), e molta gente
non li tiene nella giusta considerazione.
Grazie del contributo e buona giornata
Guido


Vero vero, se parti dal principio che il fotovoltaico in italia è
regalato e puoi permetterti di poter buttare l'energia, ti quoto.
Ma permetti che qualcuno si incazza in un newsgroup di energie
alternative.
Cmq dal punto di vista puramente economi visto il conto energia il tuo
discorso ha un senso.

 regalato
Perché dici Italia e non Europa?
Ignoranza o malafede?
E perché non vuoi capire il meccanismo (sono soldi privati, non pubblici) e
non vuoi sapere i ragionamenti fatti da 27 governi e dal Parlamento europeo,
per arrivare a questa scelta?
Ignoranza, malafede, o semplice qualunquismo del provincialotto che non ha
mai messo il naso al di là del Brennero e non sa dove sono i Pirenei?

risulta di fatto minore.
Scusa, potresti spiegare perché a quelli che come me non hanno una laurea in
fisica?
Sempre che ci sia un qualche modo di giustificare questa affermazione...
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it


In Italia, nelle altre nazioni non so ma non me ne frega, l'energia
elettrica che viene consumata attraverso il Servizio Elettrico
Nazionale SEN arriva nelle case con un rendimento del 36%, tabellato
per legge, ripeto legge.
Significa che a fronte di un consumo di 1 kWh si devono bruciare
combustibili per 2,78 kWh, a meno che non la si produca localmente con
pannelli FV.
Sempre per legge le norme definiscono un rendimento di emissione che
caratterizza i cosidetti emettitori:
http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/rendimento_emissione.jpg
Una stufetta Amstrad che assorbe 400/800/1200 watts ha lo stesso
rendimento di un termoquadro che assorbe 400/800/1200 watts.
Uno potrebbe pensare che il rendimento dei riscaldatori ad infrarossi
sia uguale a quello dei pannelli a pavimento annegati, ma il confronto
non è nel sistema di emissione, ma nel sistema di produzione del
calore.
Un pannello ad infrarossi consuma 1 kWh e produce massimo 1 kWh
termico, una pdc consuma 1 kWh e produce 1xCOP kWh termici non ci sono
dubbi.
Qui è interessante ragionare in termini di rendimento del Fabbisogno
di Energia Primaria FEP ed il valore di 2,78 ci torna utile.
Se una pdc ha un COP pari a 2,78 essa, ai fini del FEP, che è quello
che interessa nei calcoli termotecnici, ha un rendimento del 100% se
avesse un COP pari a 3, avrebbe un rendimento di 3/2,78 pari al 108%,
corrispondente al rendimento di una buona caldaia a condensazione con
una bassa temperatura di ritorno.
Quindi è errato e limitativo pensare che una pompa di calore che ha un
COP 3 ha un rendimento del 300%, mentre un sistema a resistenza
elettrica come tutti i sistemi ad infrarossi ha un rendimento del 36%
e stop.
Il consumo della CO2 deve essere parametrato a questi rendimenti e a
tale proposito ricordo che il pellets essendo una biomassa e quindi
notoriamente a bilancio CO2 zero, se non per la piccola quota parte
per produrlo nelle pellettatrici, non può assolutamente essere
paragonato a gasolio e gas, ai fini del bilancio della CO2.

 --
buongiorno, la laurea in fisica non serve: basta osservare la natura..
in generale vale la regola  che maggiore è il peso specifico di una
materia, maggiore sarà la sua capacità di accumulare calore.
peso specifico aria: 1,293 kg/m3
peso specifico legna: (abete) 600 kg/ m3
Prova a toccare la parete di una casa o un sasso anche ore dopo che il
sole è calato: anche se l'aria é diventata fredda sono ancora caldi,
questo calore viene riflesso nell'ambiente circostante. E' esattamente
quello che capita in un locale in cui non viene riscaldata l'aria
direttamente (come nei sistemi a convezione) ma il calore viene
accumulato dalle pareti/soffitto/pavimento e riflesso.
Chiaro che la differenza cui accennavo non e' enorme, ma è pur sempre
un vantaggio.
Buona giornata
Guido

 paragonato a gasolio e gas, ai fini del bilancio della CO2
Qui non sono molto d'accordo: è evidente che i quantitativi di CO2
prodotta non sono uguali.
Passata una prima euforia i pellets stanno ultimamente perdendo un po'
di terreno....(anche per l'aumento del prezzo)
Studi recenti hanno infatti evidenziato una emissione di polveri fini
non trascurabili, e difatti il loro uso in certe zone viene proibito
quando si verificano determinate condizioni atmosferiche.
(in Svizzera si sta verificando la possibilità di mettere dei filtri
per evitare l'emissione di polveri fini, ma il problema non è
facilmente risolvibile senza significative diminuzioni di rendimento)
L'evoluzione delle tecniche di costruzione ed una sempre maggiore
(speriamo...) sensibilità di ogni singolo verso i problemi legati
all'ambiente porta a costruire abitazioni con fabbisogni energetici
sempre minori. (chi 20 anni fa parlava  di una casa con fabbisogno
inferiore a 30 kWh/m2 anno prendeva del matto...)
Ribadisco pertanto quanto già detto in un post precedente: vale la
pena istallare costosi impianti di riscaldamento, soggetti a usura e
costi di manutenzione, quando con pochissima spesa ottengo lo stesso
risultato, visto oltretuto che il maggior consumo di energia elettrica
me lo produco da solo?
(costosi impianti di riscaldamento: va valutato non solo il costo
dell'impianto in se, ma anche il costo ecologico dei materiali usati,
quali plastica, pvc e simili)
Buona giornata
Guido

un vantaggio.
Quindi sostieni che la dispersione complessiva dell'edificio non varia
linearmente con la differenza di temperatura interno-esterno, ma a seconda
di come lo scaldo?
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

    
promotorefinanzia...@libero.it
Purtroppo dalle rape non si può ottenere niente, questo è un
sempliciotto che di termotecnica non ne capisce un cazzo è inutile che
cerchi di spiegargli qualcosa, di norme leggi fisica e quant'altro non
ne sa niente.
E' fiato sprecato, chiuso.


ho solo detto quello che ho scritto sopra: che la differenza non è
enorme (puoi anche dire trascurabile) ma una differenza c'è: e non mi
servono calcoli che non tutti sanno fare: mi basta parlare con chi
abita in case riscaldate con questo sistema, che mi dicono che il
calore viene percepito in modo "diverso" e "gradevole"...
buona giornata
Guido

 - Mostra testo tra virgolette -
Grazie per i complimenti: non tutti possono essere maestri:
io mi accontento di imparare quel poco che posso da chi ne sa più di
me e di non denigrare che non la pensa al mio stesso modo.
Come ho risposto sopra a Reghellin io mi limito a prendere atto di
quello che mi dice chi usa il sistema a infrarosso: ed il loro
giudizio vale per me molto più di qualsiasi calcolo!
Le ho già espresso prima quali sono secondo me i parametri di
valutazione per la scelta del sistema, (va valutato non solo il costo
dell'impianto in se, ma anche il costo ecologico dei materiali usati,
quali plastica, pvc e simili)
e vedo con piacere che non me li contesta.
buona giornata
Guido

Guido
Questo č un ALTRO discorso. Che sia piů gradevole l'irraggiamento non lo
contesto, anzi! MA tu hai detto che scaldando l'aria si consuma di piů, ti
rendi conto della differenza? 
Riguardo al parlare, a chiacchiere c'č differenza anche tra la legna
tagliata in luna calante e quella tagliata in luna crescente... a
chiacchiere...
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

 --
Si, ed ho anche detto che la differenza è minima.. (il software che
esegue i calcoli moltiplica il fabbisogno calcolato x 0.858 fino a
0.912, a dipendenza di volumi superifici materiali eccetera.
Ed il software è stato sviluppato da gente del ramo e non da me...
Mi fa piacere il paragone con la legna. Tempo fa (credo su questo NG,
ma non ne sono sicuro) era sorta la stessa discussione.
Chi ha dimestichezza con la legna e chi come il sottoscritto è nato e
cresciuto in una famiglia di contadini di montagna ed ha vissuto in
case riscaldate a legna, sa benissimo che la legna da ardere va
tagliata in luna crescente, altrimenti ha una resa molto minore.
Ne è sorta una interminabile disputa con un paio di teorici che
probabilmente non avevano mai tagliato nemmeno una frasca di nocciola,
col che non è scentificamente dimostrato eccetera eccetera...
Di spiegazioni scentifiche non ne so dare, so semplicemente che
nessuno taglia la legna da ardere in luna calante, altrimenti brucia
malamente.
Un esempio classico: se si riatta una vecchia costruzione e si
vogliono bruciare le vecchie travi del tetto ci si accorge facilmente
come queste bruciano malamente: eppure sono stagionate e anche bene,
magari per un paio di secoli...
A volte non servono molte dimostrazioni scentifiche, la natura ce le
mette sotto il naso tutti i giorni!
Buona serata
Guido

mette sotto il naso tutti i giorni!
Sì, ma dipende da quanto il naso si allunga e quanto arriva a fare ombra!
Vedi, per me è evidente (e non servono molte dimostrazioni scientifiche,
basta che guardi il cielo), che è il sole a girare intorno alla terra.
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

 Caspita, ci si accorge facilmente...
di certo ci si accorge... non ho difficoltà a mandarle alcuni ceppi,
poi mi saprà dire...
Anche se non necessario lo ripeto: non è che la legna tagliata in luna
calante non brucia: brucia in modo diverso e rende meno.
buona giornata

 come si è trovato.
Forse un sistema simile e' troppo per una CasaClima A ... io spenderei 
ancora meno per l'impiantistica X una casa fatta cosi bene.
Un semplice split con funzione PDC con scambia ad aria costa sicuramente 
molto meno ed offre anche una resa media stagionale molto superiore ad 
una semplice resistenza elettrica ( daccordo che il consumo 
dell'impianto non'e' determinante  in una casa del genere ).
Inoltre potrebbe servire anche per raffreddare in estate e deumidificare.
Saluti,
Fabrizio.

 Inoltre potrebbe servire anche per raffreddare in estate e deumidificare.
Sono d'accordo, ma nel mio caso, il riscaldamento radiante è una 
condizione imposta dal contratto.
Cordiali saluti
Gianluca

 elettrica" per scaldare una casa è da delinquesti!
Vedo che ci sono tariffe Enel Energia a 0.088 EURO/kWh, vale a dire più
convenienti che in Svizzera (la media si aggira attorno a 0.105 EURO/kWh)
e in Francia...
Quindi invece di dare del delinquente gratuitamente...
buona giornata
Guido