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Titolo: De ortibus

Ciaoa  tutti.
visto che si parla di orto, avrei anch'io un quesito per esperti.
Nella casa dove mi sono trasferito da quasi tre anni, c'è un piccolo
giardino, con un 'area un tempo (mooolti anni fa) dedicato ad orto per
la sua buona esposizione.
Sfortunatamente l'erba ivi proliferata sembra essere estremamente
"prolifica" e resistente. Due anni fa e l'anno scorso ho tentato di
seminare qualcosa ma, o stavo tutti i giorni a sterminare le erbacce,
oppure (cosa alla fine accaduta per mancanza di tempo e voglia (il
terreno è così in basso! :-)  )), queste hanno preso il sopravvento a
velocità incredibile, incorporando e soffocando tutte le piatine
edibili. 
Nell'orto dei miei genitori, facevamo l'orto tutti gli anni e non è
mai successo di soccombere agli orrendi vegetali. Ed era anche compito
mio estirpare le erbacce.
Probabilmente i 30 anni passati nell'abbandono completo hanno favorito
un forte radicamento delle erbacce. Non so. COme potrei fare per
"partire da zero"? Non vorrei usare diserbanti, proprio per cercare di
avere un minio di genuinità nelle mie coltivazioni. 
Ho provato con i teli neri di tessuto di plastica. Dopo un mesetto di
abbandono, sono stati "inglobati" dall'erba. Alla fine ho pensato che
forse l'unica soluzione sia il "tostare" la terra raschiando i 30 cm
di strato superficiale fertile e  cucinarli su una lamiera arroventata
dal fuoco. Ma temo che snaturerei il terreno stesso. 
Come fare? 
Grazie
Ciao
Luca

 dal fuoco. Ma temo che snaturerei il terreno stesso.
ecco, appunto, ti giocheresti tutta la sostanza organica del terreno e
quindi gran parte della sua fertilità!
ciao
peul
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 totale per pulire il terreno preventivamente, se vuoi ne riparliamo...
Ciao... ti ricordi di me? :-)
Che ne dici se uso anch'io un diserbante, magari subito, per estirpare le
maledette erbacce dal pezzetto che immagino dovrò cominciare ad organizzare
da febbraio-marzo, per pianificare il mio orto?
Poi, una volta seccate, potrei far lavorare la terra per dissodarla, ed
eliminare il "seccume"...
Considera che da me si arriva già tranquillamente, di notte, a -4...
Ed eventualmente, mi potresti anche indicare un diserbante adatto?
Ti ringrazio tanto..
Hannalise


 da febbraio-marzo, per pianificare il mio orto?
adesso fa un po' troppo freddo per diserbare efficacemente...
io aspetterei la primavera dopo le lavorazioni del terreno (da fare subito,
se possibile) per intervenire sulle erbe che inevitabilmente ri-spunteranno.
per una pulizia preliminare del terreno, questa primavera, se vedrai erbe
"difficili", puoi usare il gliphosate, è un diserbante sistemico non
residuale, viene assorbito per via fogliare e traslocato alle radici dove
esplica la propria azione, solo le piante "irrorate" moriranno, quindi con
dispositivi schermati o e un po' di attenzione è possibile diserbare tra le
piante che si vogliono mantenere senza far danni.
il gliphosate a contatto col terreno si decompone abbastanza rapidamente in
urea o acqua, in teoria sarebbe possibile seminare-piantare subito, ma è
meglio aspettare un po' di tempo (vedi sempre l'etichetta)
Con le lavorazioni del terreno ricorda comunque di eliminare quanti più
rizomi-stoloni-radici possibile; meglio non usare motozappe o frese per i
primi anni poichè fremmentano gli organi sotterranei delle infestanti
"difficili" favorendo le infestazioni, meglio la vanga: vangando è possibile
controllare le zolle mano a mano che si rivoltano per pulirle da radici ed
affini.
Le erbacce hanno le loro stagioni: esistono infestanti microterme, con semi
che nascono e si sviluppano in autunno-inverno-inizio primavera ed
infestanti macroterme, che nascono e si sviluppano in avanzata
primavera-estate, è bene saperlo ed imparare a conoscerle! (se il terreno
non è stato "curato" da tempo è probabile che contenga una certa carica di
semi di entrambi i tipi...)
buon lavoro!
ciao
peul


 ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z41Z213Y...@usenet.libero.it...
, meglio la vanga: vangando è possibile
può servire quella specie di zappetta che da un lato ha una forcella e
dall'altro è 'intera'?
ciao e grazie
didy

 dall'altro è 'intera'?
per un amminutamento del terreno già lavorato o una lavorazione superficiale
estiva sì, difficile con una zappetta arrivare oltre i 5-10cm, e rivoltare
granchè...
con la vanga si lavora il terreno a 20-30cm rivoltando le zolle a
piacimento,
è anche possibile lavorare il fondo del solco (qui meglio senza rivoltare)
in questo caso si possono raggiungere anche i 60cm!
questa è una lavorazione del terreno utile per l'orto, non quello che si fa
con la zappa o la zappatrice, che eventualmente possono tornare utili in una
seconda fase, per la rifinitura...


peul
Grazie per l'aiuto
Luca

 semi di entrambi i tipi...)
E di altri 15 tipi.. credo... :-(
Grazie, Peul... sei gentile e preciso, come al solito. Però promettimi una
cosa: quando ti avrò seccato e non ne potrai più me lo dirai.. :-)
ciao ciao
Hannalise


Hannalise
Ciao
Luca

 Hannalise
Vanga in  *acciaio forgiato*, (sono quelle un po' grezze), forma
leggermente trapezoidale, dimensioni ... diciamo piccole, adatte
all'utenza femminile.
Inoltre scegli il manico con attenzione, deve essere curvo in un senso
ma PERFETTAMENTE DIRITTO nell'altro.
Aggiungerei l'acquisto di una lima a triangolo con cui ogni tanto dare
una ravvivata al filo, una vanga che taglia bene ti risparmia tanta
fatica.
Fabbrogiovanni.

 fatica.
Questa è un'indicazione utilissima... Fra l'altro avevo preso una
'vanghetta' che dopo 5 ore di vangatura si è piegata vergognosamente. L'ho
drizzata con delicatezza, ma vangare con un attrezzo incidentato non è il
massimo : ) Sono passata alla forca. Quella sì che ci ha dato una lezione,
alla vanga! > : )
Ciao e grazie per la dritta della lima
didy

 alla vanga! > : )
Penso sia quella con i denti un po' piatti, ma qui da noi non si usa.
Fabbrogiovanni
ps: butta via la vanghetta economica.

 Penso sia quella con i denti un po' piatti, ma qui da noi non si usa.
perchè in sinistra Po avete terreni più leggeri! dove il terreno si fa
"pesante" la forca è un'ottimo sostituto alla vanga e permette di lavorare
anche con terreni in parte bagnati (il che sarebbe di norma sconsigliabile,
ma spesso si deve fare come si può...) ottenendo zolle non troppo
"lisciate", senza che il terreno si attacchi troppo al ferro, il che
rendenderebbe il lavoro penosissimo (provare per credere).
ciao
peul


 cosa: quando ti avrò seccato e non ne potrai più me lo dirai.. :-)
peggio! verrò nottetempo a fregarti le verdure! ;-))
PS: Cercati un buon manuale! Prova a cercare sul sito dell'edagricole
(
www.edagricole.it
) qualcosa per te
dovrebbe esserci.
buon lavoro!
peul


 meglio farseli "su misura" con salice o sambuco...
Non conosciamo le misure di Didy e di Hannalise.... magari i manici
commerciali vanno accorciati:-))
Fabbrogiovanni

 Non conosciamo le misure di Didy e di Hannalise....
le mie:    90-60-90   ; )
ciao
didy

 didy
Giuro, parola di boy scout, non intendevo *quelle  misure*:-))
Però ora che le hai rese pubbliche c'è il rischio che una mattina trovi
una fila di volontari vangatori davanti al tuo cancello.
Fabbrogiovanni.

 ed ho dovuto comprarne un'altra :-( )
Non so se mi spiego... :-(


 ma PERFETTAMENTE DIRITTO nell'altro.
curvo e dritto... ehm.. io mi sa che non ho capito. Ok.. vado a dare
un'occhiata, poi ti dico.. :-)))
grazie, Gio'...


 didy
Che combinazione...!!!! Esattamente come le mie... !!!
E l'altezza? Non dirmi 1,72 anche tu :-))
Hannalise


 buon lavoro!
grazie, carissimo!!
ciao ciao
Hannalise


 Hannalise
Provo a fare un esempio: hai presente l'arcobaleno, quello che viene
dopo i temporali?
Di solito lo vedi curvo ma se tu andassi a guardarlo dal lato dove
spunta vedresti una linea diritta.
Fabbrogiovanni.

Non so se mi spiego... :-(
Dicono sempre che l aterra è molto in basso. Dimenticano sempre di
dire che è anche molto "tenace" ;-)
Che la vanga sia con te :-)
Ciao 
Luca

 Fabbrogiovanni.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 >> lamiera sagomata.
Io comprerei anche una bella forca, di quelle di cui ha scritto
FabbroGiovanni, coi denti piatti. Io mi ci sono trovata da dio. Peccato
avessi quasi terminato : )
Eppoi potrebbe capitare che trovi una persona volonterosa... ecche fai se
non hai un altro attrezzo?
ciao
didy
a qs punto, cara Hannalise: FUORI L'ETA'  > : )))


no... 1,75 : ))
didy

 una fila di volontari vangatori davanti al tuo cancello.
Già... oramai che il lavoro l'ho terminato... >> : ]
didy