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Titolo: le batterie al sale e quelle a ioni di sodio (al posto del litio) sono 2 cose diverse!!!!

sono stato illuminato da un tipo su facebook che mi ha dato questa dritta, e mi ha precisato che tutti fanno confusione e parlano di batterie al sale intendendo quelle a ioni di sodio.
le batterie al sale lavorano a temperature da -20°C a 80°C e quindi non sono quelle a ioni di sodio che montano su alcune auto cinesi che lavorano a 300°C
solo che cercando su internet trovo solo articoli che parlano di quella a ioni di sodio chiamandole "al sale".
come faccio a districarmi e capire bene questa cosa?
non ne sto uscendo, e quindi ho pensado bene di rompere le palle a voi :)

va be', mi rispondo da solo, che voi siete troppo impegnati a dar retta a quel coglione di flap.
ho trovato un link
https://drive.google.com/file/d/1s4fwmsG_RT1mji_wQDWNyZIM05Rp090J/view
 
 
ma anche queste operano ad alte temperature interne, quindi quel che mi aveva detto un tipo di facebook era sbagliato:
Cell operating temperature is around 250°C
 
il tipo di facebook deve aver confuso la temperatura interna con quella esterna di operatività:
Operating Temperature Range  -20°C / +60°C -4°F / +140°F continuous
 
la densità di energia è fornita per unità di superficie ...................
200 kWh/m2
 
vantaggi e svantaggi ce ne sono, leggetevi il pdf al link che vi ho dato

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guarda, l'elettrochimica era già rognosa quando era 
semplice, ora il confine tra batteria e iper-capacitor è 
veramente sfumato, e ci sono sistemi che non saprei 
esattamente a quale delle categorie ascrivere.
 
Intanto, molti markettari se ne infischiano dei ruoli e 
cercano solo nomi vendibili, ma in elettrochimica classica 
ci sono RUOLI precisi (talvolta giocati dalle stesse 
specie). Nei sistemi ricaricabili almeno due ruoli, 
fondamentali, sono "invertibili".
 
consideriamo una classica batteria allo stato CARICO
1) anolita : è una specie, ridotta, ad alto potenziale 
riducente, che in assoluti significa molto negativo. Il 
sodio METALLICO, come solido o anche come "intercalare", 
ossia disperso in altri materiali elettroconduttivi ma 
inerti in senso redox schietto (o QUASI, la grafite non è 
esattamente inerte, e ci sono state parecchie diatribe sul 
reale trasferimento di carica tra atomi neutri di sodio e 
strati di grafene, optando per il compromesso delle cariche 
"parziali", ossia il sodio intercalato non è né proprio 
neutro come un atomo né proprio un catione, e la grafite è 
'un po' negativa, ma non troppo, se no si disgrega).
Durante la scarica l'anolita si ossida, ossia perde 
elettroni, e cambia chimicamente, poco o tanto dipende dal 
caso. Sodio e litio diventano cationi banalmente e vengono 
espulsi dalla grafite. Altri accettori intercalanti sono 
ossidi di manganese, nichel, fosfato ferroso/ico (il livello 
redox reale del ferro in quel reticolo dipende dal carico di 
sodio che incorpora).
Il fatto che cerchino di incorporare i metalli alcalini in 
reticoli alieni (pur al prezzo di una densità di potenza 
molto minore dei metalli puri) è dovuto a due fatti : A) i 
metalli alcalini liberi tendono a reagire anche con molti 
solventi molto stabili, si prestano più a batterie allo 
stato interamente solido, ma lì il problema diventa la 
conduzione, e quindi la potenza di picco. B) se 
cristallizzano in modo lento (durante la RICARICA), tendono 
a formare arborescenze chiamate dendrimeri (che sì, sono più 
brutti a vedersi di una bella placcatura liscia, ma il campo 
elettrico nei conduttori ha il pessimo vizio di concentrarsi 
sulle punte, come nei parafulmini, e quindi la densità di 
corrente in punta ai cristalli è più alta, e crescono). 
Questi dendrimeri seguono a ritroso le linee di conduzione, 
da cui arrivano Na+ o Li+, per cui tendono a cercare di 
raggiungere il polo opposto, se il caso aggirando o 
infiltrandosi nei pori delle membrane. Il che significa 
mandare tutto in corto e far incendiare tutto (ricorda nulla ?).
Nelle batterie FUSE questo non serve : i dendriti non si 
formano e l'anolita non ha struttura. In quelle condizioni i 
solventi non servono e cmq quasi nessuno resisterebbe al 
sodio fuso.
 
2) il catolita. Può semplicemente essere un ennesimo 
intercalare a potenziale più alto, capace pure lui di 
incorporare atomi/ioni (ancora la diatriba sul reale livello 
redox di sodio e litio ... che si definisce meglio se la 
fase solida contiene ioni ossido, in questo caso il sodio è 
effettivamente cationico e non ci piove).
 
Ora la cosa interessante di questi sistemi chiamati "agli 
ioni di" è che in effetti, sebbene il metallo alcalino 
subisca processi redox e trasporti elettroni indirettamente, 
subisce nello stesso tempo due processi INVERSI all'anodo e 
al catodo, per cui al netto a livello di pila intera non 
subisce nessun processo effettivo, migra soltanto da un 
reticolo a un altro. Mentre è "in viaggio", internamente, è 
sempre cationico, che è l'unica forma solubile e cmq 
sensibile ai campi elettrici in grado di migrare, sponte o 
forzatamente.
 
Non è necessario né sempre vero che debba accadere questo. 
Il catolita può anche essere completamente disinteressato al 
sodio o litio, salvo che per mere ragioni di elettroneutralità.
La frontiera, ancora negletta, è quella delle batterie 
AIR-BREATHING che hanno come catodo "carico" l'aria 
atmosferica (che si riduce dentro ad ossidi o ad acqua a 
seconda del sistema). Ora questi sistemi per il momento sono 
poco o nulla invertibili (non ricaricabili) ma hanno densità 
di potenza accumulata ben più che doppie, visto che stoccano 
solo l'anolita, e non sono pericolose, non tendono a 
esplodere perché non hanno ossidante, comburente, DENTRO, 
devono venire ventilate per erogare.
 
3) eventuali elettroliti di supporto. Sono tipiche di 
batterie dove le specie elettroattive sono tutte 
praticamente insolubili. Nella batteria al piombo acido 
solforico, tutte le specie RedOx attive sono insolubili : 
Pb, PbSO4, PbO2 : nulla di ciò migra e porta corrente.
Allora l'elettrolita, dissociato, trasporta corrente per 
"depolarizzare" la pila : e dentro ci sono due distinti 
flussi di correnti ioniche. Quello di solfato, che va verso 
l'anodo, e gira nello stesso verso degli elettroni nei fili, 
e quello protonico, che va verso il catodo, e viaggia nella 
direzione opposta.
I ruoli di H+ e SO4-- sono passivi in senso stretto redox, 
ma non sono ioni spettatori, cambiano un po' stato. Il 
solfato passa da solubile a insolubile, il protone proprio 
neutralizza uno ione ossido O-- dal biossido di piombo ad 
acqua (infatti la batteria scarica è poco acida).
 
Ora nessuno la chiamerebbe batteria "protonica" o al 
solfato, ma in effetti i markettari chiamano "al sale" le 
batterie in cui il sale è un elettrolita di supporto.
 
 
La batteria fusa sodio/zolfo ha una singola corrente ionica, 
a base di ioni sodio, perché l'elettrolita a stato solido 
(la sodio-beta-allumina) è estremamente selettiva e lascia 
passare solo lui.
Chiaramente l'equivalente della corrente elettronica esterna 
deve ricadere tutta sul solo flusso (contrario) di cationi 
Na+. Quando si ricarica, questi ioni si fondono insieme allo 
strato di sodio metallico che galleggia ricevendo 
contestualmente un elettrone.
Sono batterie solvent-less, con un anodo molto denso in 
energia. Per contro il catodo non ha le spalle larghe : è 
zolfo (pesante) che ha un livello redox che varia di poco.
Deve stare lontano da 0 (il livello dello zolfo elementare, 
che pur fondendo basso è ISOLANTE) e anche da -2 (il livello 
minimo del solfuro di sodio Na2S, perché è troppo 
alto-fondente e un eccessiva riduzione solidificherebbe il 
catodo).
Quindi deve aggirarsi al livello di polisolfuri Sx(2-) dove 
varia il numero di x, restando sopra x=1. Durante la carica, 
x aumenta (tendendo, in teoria, ad infinito, e il livello 
redox tende a 0), duranta la scarica scende, tendendo a 1 (e 
il livello redox contestualmente tende a -2).
Cmq non è un catodo molto denso come capacità. E inoltre la 
densità energetica è penalizzata ANCHE dal fatto che lo 
zolfo è un ossidante DEBOLE (non certo come ossigeno, cloro 
o boh, ione argento o PbO2), e quindi la tensione nominale è 
merito quasi del solo sodio, lo zolfo aggiunge poco.
 
ops ... fine diluvio :D
 
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 vantaggi e svantaggi ce ne sono, leggetevi il pdf al link che vi ho dato
 


 sarà stato mica un commerciale? :D
 
:D
mi sa solo un po' disinformato, del resto prima del tuo "avvento" di disinformazione ce n'era parecchia.
super mario, sempre sia lodato :)

 super mario, sempre sia lodato :)
 
...a proposito di superMario: ho spesso difficolta' a vedere i suoi 
post, come in questo thread.
Non capisco che server usi e pèrobabilmente, "questo" non viene 
accettato da servidellagleba. Forse ha cattiva reputazione.
 
Faccio una petizione (...petisco?) affinche' usi un altro server.
 
 
Fabrizio
 
 

 Faccio una petizione (...petisco?) affinche' usi un altro server. 
 
usa eternal september, che spesso ha dei problemi, e non vede per esempio i miei post di apertura thread, io che uso google groups direttamente, mentre eternal september vede i miei post in risposta.
google a sua volta ha qualche problema a vedere i post di eternal september e altri news server, infatti ogni tanto mi accorgo che esistono utenti che non vedo dalle risposte di altri.
infatti sto pensando di cambiare.
penso solani sia il newsserver migliore che vede tutto e tutti, appena mi danno la risposta attrezzo un client.
usenet forever!