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Titolo: [OTcine] Primo amore

visto giusto ier sera. niente male, davvero. stilizzazioni simboliche e 
astruserie metaforiche -per chi ha visto *l'imbalsamatore*- non rovinano la 
lettura di un testo scorrevole nella sua deformante drammaticità. è una 
discesa agli inferi, un climax vorticoso in cui confluiscono corpi e menti, 
pensieri e oggetti (di oreficieria, soprattutto), parlata vicentina (ed è 
molto efficace il modo in cui le viene progressivamente fatto assumere un 
aspetto quasi sinistro) e paesaggi campestri, belle facciate e lati oscuri. 
garrone imho riesce a raggiungere un ottimo equilibrio, soprattutto nella 
parte finale, nella scansione di episodi impegnativi (il fulcro della 
sceneggiatura) e branetti di temperatura più tiepida, che stemperano la 
tensione ma che contribuiscono ugualmente -nella loro disarmante 
quotidianità- a innalzare la dimensione dell'inquietudine soggiacente. ottima 
fotografia, perfettamente funzionale al procedimento espressionista con cui 
il regista scarnifica l'animo dei due protagonisti, con accattivanti effetti 
di ravvicinato e di fuori fuoco. qualche situazioncina lasciata in sospeso, 
ma si fa perdonare. mirabolante chiusa con acrobatico piano-sequenza, una 
quasi citazione della chiusa del *professione reporter* antonioniano. 
recitazione di livello incredibile, una delle poche di questa fattura, al 
giorno d'oggi.
è un film uscito nemmeno una settimana fa: eravamo in 8 in tutta la sala.
mik

 è un film uscito nemmeno una settimana fa: eravamo in 8 in tutta la sala.
quando l'ho visto io si era in cinque (e considera che si giocava in casa)
:-( , compresa l'immancabile coppietta seduta davanti a me che si dilettava
nel giochino del "gheto visto dove i xe?" ad ogni ripresa di un esterno,
fortuna che non giro armato (e che i film girati a Vicenza si contano sulle
dita di una mano)...

 dita di una mano)...
ommioddio.
mik

 appianamento. ma non di appiattimento.
discorso a parte per la Cescon, per il ruolo di Sonia il ricorso ad
un'attrice professionista era effettivamente  indispensabile, specialmente
per l'aspetto squisitamente fisico-fisiologico della faccenda (eppoi
esaltano la Zelwegger che ingrassa a comando per "Bridget Jones", tzè).

 esaltano la Zelwegger che ingrassa a comando per "Bridget Jones", tzè).
o la paltrow che ingrassa *a computer*.
mik

 > o da film dei Dardenne
Allora vado di corsa, speriamo che almeno un'altra settimana resista.
Ciao, Stefano

 Allora vado di corsa, speriamo che almeno un'altra settimana resista.
vai, vai tranquillo che non te ne penti.
mik

 vai, vai tranquillo che non te ne penti.
Mai pentito, neanche dei film piu' insulsi (l'ultimo Minghella, per fare un
nome).
Ah, bentornato.
Ciao, Stefano

 del dialetto?
[c'era la faccina, Sanctio]
cmq a ridurre l'albero degli zoccoli ad una mera questione di uso del
dialetto farei in effetti torto a quella che č l'arte precipua di Olmi: il
circonfondere ogni sua pellicola di subliminali ma pressanti inviti alla
pennica...

 pennica...
trovami un film paragonabile alla qualità del suddetto, nel periodo in cui 
uscì. con un 5 anni di scarto, diciamo.
mik

 Ah, bentornato.
denghģu.
mik

 è un film uscito nemmeno una settimana fa: eravamo in 8 in tutta la sala.
Visto ieri sera all'Alfieri Atelier di Firenze, una delle sale migliori
della città, spettacolo delle 22,30.  Saremo stati in 30-35.  Sconforto.
DavMar

 uscì. con un 5 anni di scarto, diciamo.
almeno circoscrivimi un po' il campo: così rischierei di citarne a dozzine.
A meno che non ci si riferisse a film del periodo di ambientazione
bergamasca, lì effettivamente non avrebbe rivali ;-)
però magari en privee, dai, ché qui si risveglia del meneghino Yacky l'ira
funesta... ;-)

 della città, spettacolo delle 22,30.  Saremo stati in 30-35.  Sconforto.
ancora non riesco a capire come mai c'è tutta questa volontà mainstream 
dietro un film che ha tutte le carte in regola per poter diventare un cult 
underground. regia anticommerciale, produzione anticommerciale, attori on 
professionisti, soggetto scomodo e pungente, ambientazione localizzata (può 
essere assurta a metafora universale, ma lo sforzo cognitivo per arrivarci 
non è per tutti i palati), ma nonostante tutto questo ci si intestardisce a 
spingerlo con tanto di trailer e costruzioni pubblicitarie commerciali. 
qualcosa non regge, e insieme diventa poco credibile.
mik

 underground.
Non m'importa che PA diventi un successo né che resti un film di culto.  Mi
farebbe piacere, però, che ci fosse un pò più di gente che va a vedere un
film del genere.  Sarebbe un buon segno per il cinema italiano.
DavMar

 funesta... ;-)
No, meglio qui.
L'albero degli zoccoli non e' a rischio spoiler, l'ho gia' visto. Qualche
anno fa, al matinee delle Scuole Medie Inferiori :)
Ciao, Stefano

 film del genere.  Sarebbe un buon segno per il cinema italiano.
eh, utòpia.
mik

 anno fa, al matinee delle Scuole Medie Inferiori :)
anch'io io l'ho visto qualche anno fa, in compagnia di mia madre che 
-giustamente- mi faceva notare la pietas religiosa a trasudare da ogni 
inquadratura.
mik

 eh, utòpia.
Ma no, dai.  A volte capita, vedi il caso de L'imbalsamatore.  Purtroppo più
spesso capita che in una città con circa 50 schermi non ci siano più di un
paio di film che ti farebbe voglia di vedere (Firenze ieri), ma questo è un
altro discorso.
DavMar

 invitiamo quindi il signor mur a espletare le sue ragioni.
mi ci avete tirato dentro voi, eh? io ritengo che l'ot si fosse prolungato
un po' troppo per le mie abitudini ;-)
Innanzitutto dovresti chiarirmi a quali ragioni dovrei fare riferimento,
considerato che io ti chiedevo innanzitutto di circoscrivere un po' il campo
dei "film superiori all'AdZ nell'arco di cinque anni", almeno perchè il
confronto possa avere un minimo di senso e coerenza...se la tua domanda  che
non hai rivolto invece era: "cosa non ti garba nel film di Olmi" posso
premettere la mia idiosincrasia di fondo (già esplicitata prima) per il
ritmo leeento che imprime ai suoi film, ritmo non giustificato nemmeno da
una particolare pregnanza del filmato (come potrebbe essere invece per un
altro bradipo quale Tarkovskij) e poi la sua reiterata tendenza ad una
morale di impronta cattolica che diventa alla fin fine autoconsolatoria
("manzoniana", verrebbe da dire) e populista; non caso di lui preferisco
piuttosto "La leggenda del santo bevitore" dove la questione religiosa è
vissuta in modo almeno appena più lacerante e problematico (merito di Roth,
forse), con più dubbi ad emergere lungo la strada (e non a caso adoro Abel
Ferrara i cui film vivono di queste pulsioni) anche se il finale ad gloriam
sembra irrinunciabile. Per il resto il film è un competente, partecipe ed
affettuoso ritratto di una certa realtà che si è perduta (vengono in mente
certe pagine di Malerba) ma che non è proprio la mia tazza di the,
cinematograficamente parlando (tenuto conto poi che anch'io ho i miei
trascorsi di infanzia contadina e certi flashback me li risparmio
volentieri).
E ridatemi "l'albero delle zoccole", va'... ;-)

 altro discorso.
sì, questo è un altro discorso.
a ripensarci, però, c'è un messaggio pure dietro la decisione 
dell'allestimento mainstream di primo amore: è uscito a san valentino, e 
forse si voleva far vedere a quante più persone possibile (non solo a 
cinefili, mestieranti e pubblico di nicchia) qual'è il lato oscuro della 
festa edulcorata e mondana che fa capo al 14 febbraio. non ci sono riusciti, 
com'era prevedibile, troppa paura e una cortina impenetrabile di finta 
serenità da sfondare.
mik (il 14 è san cirillo e metodio, in ogni caso)

 motivo c'č. capisci quello che voglio dire?
Io capisco ma non capisco..
"Blood On The Tracks" non č il capolavoro di Dylan solo per il fatto che č
uscito 7-8 anni dopo, altrimenti a livello di scrittura č sullo stesso piano
di Blonde On Blonde e Bringing It All Back Home  e meglio di Highway  61
Revisited e The Freewhelin (a questo livello io ci metto anche Oh Mercy).
La maggiore importanza degli album della triade elettrica e forse anche di
The Freewheelin č data solo dal fatto che sono usciti prima ed hanno
influito in maniera maggiore sulla evoluzione della musica rock.
Anzi probabilmente sono stati gli album piů importanti.
Blood On The Tracks rimane invece un gioiello isolato.
Non credo che Dylan abbia messo Rosemary per motivi commerciali,
probabilmente gli piaceva piů dell'altra.
Molto piů incredibile l'esclusione di "Blind Willie Mc Tell" da "Infidels":
avrebbe trasformato un buon album in un grande album.
w

 avrebbe trasformato un buon album in un grande album.
visto? alla base ci sono scelte che in BoB non si trovano.
mik (e stiamo parlando di un doppio album)

 blonde on blonde. e si sente, eccome.
Mah, io credo che Dylan si sia sempre disinteressato alla produzione, anche
se proprio questo album č stato completamente remixato,  non credo neanche
che ci fosse qualcuno in grado di imporgli qualcosa.
Credo semplicemente che sia un'artista molto piů istintivo che cerebrale.
Credo che alla base dei suoi album non ci sia mai un progetto compiuto ma
solo il  tentativo di esprimere qualcosa, forse gli unici album "costruiti"
sono i primi.
Appena ha potuto Dylan si č liberato di qualsivoglia etichetta, sia di
quella di leader della protesta che di quella di leader e purista folk.
per non parlare della conversione al cristianesimo ed ai numerosi album
quasi incomprensibili che ha sparso nella sua carriera, forse solo Young ha
fatto cose piů strambe e che meno piacevano ai suoi discografici.
w

 fatto cose piů strambe e che meno piacevano ai suoi discografici.
č plausibile dire che sia le stranezze di young che quelle di dylan siano 
state fatte per dispetto ai discografici che li volevano *per forza* dylan e 
young a tutti i costi, dimenticandosi che due artisti del genere non č 
possibile nasconderli dietro il nome che mostrano al mondo. e puň essere una 
buona spiegazione al fatto che dylan non abbia avuto pieno potere sulle 
session e sulla successiva compilazione di BotT. d'altraparte, era sě un tipo 
a cui difficilmente veniva imposto qualcosa, ma aveva pure poco potere 
contrattuale, a parlare di produzione e messa nel mercato dei suoi album. č 
probabile che discografici e produttori abbiano voluto ripartire il piů 
possibile le cartucce tra questo e infidels.
il mio punto di vista č quello complessivo, in ogni caso. e guardando 
*complessivamente* l'album non posso non notarne i (seppur piccoli) difetti. 
non č una questione di pedanteria anticommerciale, niente affatto. č solo un 
istintivo *non riuscire ad evitare* di vedere certe cose. sono quei tasselli 
che gli fanno perdere un po' di lucentezza e me lo fanno mettere appena al di 
sotto di BoB, tutto qua.
mik

 sotto di BoB, tutto qua.
Su questo posso anche essere d'accordo, anzi no però diciamo che posso
capire chi la pensa diversamente ed in questo caso tu sai che io ho molto
rispetto e molta attenzione per le tue idee.
w

 sempre fatte Dylan in prima persona, almeno dopo il 64.
sì, per quanto riguarda BoB è stato un po' il kubrick del rock, pedante e 
quasi *scassamaroni* (a detta di tutti i musicisti che vi suonarono). con il 
passare degli anni ha lasciato compiere certe scelte agli addetti alla 
produzione/distribuzione. accetto smentite, of course.
mik

 produzione/distribuzione. accetto smentite, of course.
Boh, puň essere, ma per sua scelta
w

 dopo di nuovo che c'è stato?
prog, punk, new wave, space rock, jazz-rock e fusion, dreampop, shoegaze, e 
quel calderone che è stato il post rock. e più in generale il sempre più 
marcato avvicinamento tra popular music e avanguardia.
è un continuo rimando, gianni. è pur vero che quasi tutti i semi sono stati 
gettati nel periodo '60-'70, ma è anche vero che ci sono state altre grandi 
rivoluzioni, e ugualmente seminali. non puoi vedere sempre e comunque rimandi 
a velvet underground e bob dylan, perchè ci sono state realtà del tutto nuove 
e capaci di creare linguaggi dal niente.
se continuassimo così dovremmo ammettere che l'unico artista degno di essere 
ascoltato e ammirato è chuck berry, perchè da lui è partito tutto.
mik (e c'è tutta una parte di critici intransigenti a dire che il periodo 
d'oro è stato quello tra '56 e '58)

 E ridatemi "l'albero delle zoccole", va'... ;-)
ecco. :)
mik (un po' telefonata, però, questa)

 ascoltato e ammirato è chuck berry, perchè da lui è partito tutto.
Chuck Berry era un fenomeno di nicchia, per certi versi dobbiamo dire che
tutto (come probabilmente è vero) è partito da Elvis, ma il vero salto di
qualità è arrivato con Dylan e la british invasion
w


(un po' telefonata, però, questa)
non mi veniva di meglio...è che ci tenevo a chiudere con una battuta vista
la premessa scherzosa da cui iniziavo.

 mik (il 14 č san cirillo e metodio, in ogni caso)
Ma che Cirillo e Valentino...il 14 febbraio č il giorno del mio compleanno,
fanculo a tutto il resto... :-))
DavMar

 ma contiene materiale pregresso, che dylan teneva in sospeso da anni.
Questa non l'avevo mai sentita.  Dove l'hai letto?
DavMar

 e la british invasion
no, qui imho vale il discorso fatto per elvis.
mik

 e poi c'č l'hardcore e gli strait-edge 
sono i fan dei dire straits?

 sono i fan dei dire straits?
dei dire strait-edge. fanno cover dei dire strait in salsa hardcore: 
bellissima la versione di money for nothing, in particolare.
mik

 bellissima la versione di money for nothing, in particolare.
insomma, mi tocca fare un altro per post per far notare che si scrive
straight-edge?;)

 applicata alla musica da consumo.
d'accordo su TPA come primo caso di industria culturale applicata alla
musica di consumo, dissento invece sull'ipotesi di una sua destinazione (se
pur parziale) al mercato giovanile e per la natura intrinseca di quelle
canzoni (troppo "da adulti" e piccolo-medioborghesi per temi, melodie e
arrangiamenti) e per lo scarso potere d'acquisto di cui godevano i ggiovani
dell'epoca (che risultavano quindi un target poco interessante per
l'industria, anzi manco venivano considerati come target). Per giungere ad
una musica da consumo pensata per essere venduta (più o meno esclusivamente)
ai giovani dobbiamo attendere perlomeno il volgere del decennio tra gli anni
cinquanta e i sessanta con l'epopea di Spector (non a caso definito da Tom
Wolfe "The first tycoon of teen") e le sue micro-sinfonie che parlavano quel
linguaggio segreto che solo gli adolescenti sembravano in grado di
comprendere (e, ça va sans dire, acquistare).

 comprendere (e, ça va sans dire, acquistare).
verissimo, d'accordissimo. l'ho colpevolmente omesso.
così come ho omesso la produzione di identità pseudo-trasgressiva data dalla 
riduzione in scala (nonchè il suo piegamento per fini d'immagine facilmente 
decodificabile) dell'estetica punk per adolescenti borghesi anni '80 (la 
material girl di madonna, per intenderci).
mik

 "sanctio*Laughing stock*"
sorry, io vedo solo il reply di murmur con cui concordo
w

 fanculo a tutto il resto... :-))
ah! auguri in ritardo allora.
mik 

 no, qui imho vale il discorso fatto per elvis.
Pensa cosa dovevano pensare le persone di mezza età in America (che poi è
bene o male il punto di riferimento culturale del XX secolo) mentre
assistevano al fenomeno Beatles...
Un fenomeno che ha cambiato la vita di milioni di persone ed ha cambiato,
direi quasi riscritto il rapporto genitori-figli oppure adulti-mondo
giovanile ed anche industria-mercato ed ancora cultura-società.
w

 material girl di madonna, per intenderci).
io lì il riferimento all'estetica punk lo colgo solo nella (moderata)
tendenza alla re-invenzione del proprio look sfruculiando nel guardaroba
dell'usato, certamente non ci si riallaccia a codici estetici dettati dal
punk medesimo (la material girl è più un esplicito richiamo alla Marilyn
warholiana che altro).

 giovanile ed anche industria-mercato ed ancora cultura-società.
sono conseguenze riscontrabili in buona parte della cultura giovanile, ma non 
in *tutta* la cultura. e in questo anch'io potrei dirti: fenomeno 
circoscritto ad una stratificazione sociale (piccola-media borghesia), non 
certo a tutte. solo che, visto che tale particolare stratificazione è stata 
sia sempre al centro degli studi, sia *di per sè* costituisce caso clamoroso 
a prescindere.
mik

 warholiana che altro).
infatti tu stai parlando di iconografia, e su questo hai pienamente ragione: 
una versione (post)moderna della marylin più pop. ma il mio è un discorso 
estetico: un rovistare, appunto, e un riproporre. un approccio diverso per 
tentare di creare identità diverse: la material girl, la donna-bambina tutta 
sesso e dollaroni è un'EMBLEMA che va ben oltre l'icona, che si propone -se 
vogliamo proseguire su questa strada- come iconoclastia (procedimento 
ontologicamente *punk*, cfr.) del quadretto hippy che ormai stava sbiadendo 
da tempo. ma come puoi ben vedere siamo già passati al livello 
dell'iconologia (che fa rima con estetica), più che quello dell'iconografia.
mik

 sorry, io vedo solo il reply di murmur con cui concordo
eh, ma le innovazioni spectoriane vengono ben prima del quinquennio da te 
indicato.
mik

 a prescindere.
beh non mi sembra che il mondo proletario non sia stato toccato da questi
fenomeni
Certo la media borghesia ha sempre avuto più tempo e più soldi per dedicarsi
a questioni che non siano quelle primarie..
w

 da tempo.
uhm, d'accordo su tutto meno che sulla contrapposizione-superamento
dell'hippysmo (che era già *troppo* sbiadito nel tempo per poter far
pervenire i suoi effetti), la vedo più come una soffice rivolta agli "stili"
irregimentati dello yuppismo allora dilagante (anche se già Madonna è
eticamente yuppie di suo)