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Titolo: 100kmq di pannelli solari per il mondo interno

E' vero che basterebbero circa 100kmq di pannelli solari fotovoltaici
per coprire il fabbisogno mondiale di energia?
Lo so che state discutendo di maggiore efficienza di altre fonti, però
la mia domanda non discrimina sull'efficienza.
Vorrei solo sapere se questo calcolo è sensato, assumendo il consumo
mondiale in 20 TWh e che questi pannelli siano posti in una località
tipo equatoriale (magari il deserto) dove si possa considerare un
irraggiamento di 5Kwh al giorno m2, e un efficienza del pannello di
meno del 10%.
 A me è sembrato impossibile visto che si tratterebbe di un quadratino
di 10x10 km per produrre tutta l'energia del mondo... Però i calcoli
mi sembrano portare li, dov'è che sbagliano?
g.

 per coprire il fabbisogno mondiale di energia?
Ma levami una curiosità, all'equatore non cala mai il sole?

che c'entra? all'equatore comunque il sole non cala mai, nel senso che
c'è sempre un pezzo di equatore al sole.
g.

 g.
Si potrebbe fare un pannello geostazionario!

 c'è sempre un pezzo di equatore al sole.
Anche un pezzo di tropico se per questo!
Non avevo capito che intendevi ricoprire tutto l'equatore di pannelli
fotovoltaici.
Perchè cito: "per coprire il fabbisogno mondiale di energia"
Si intende che deve produrre 24h/24h.

giorjen ha scritto:

Lo sai quanta energia occorre per produrre un tale impianto?
La cosa mi sembra alquanto inattuabile.
E poi come la trasporti, con dei cavi lunghi 10.000 km?
convertendo ad idrogeno?
come?
Hai considerato le perditè che avvengono per il trasporto e la conversione?
Ci sono altre forme moltu più efficenti, il solare fotovoltaico è il 
peggior investimento energetico che ci sia al mondo ricordatelo sempre.
Per avere molta più energia alla metà del costo, esistono sistemo come 
il solare termico o le correnti sottomarine.

 mondo ricordatelo sempre.
i "bio" carburanti mi paiono anche peggiori
-- 
Fattore 4: Raddoppiare la ricchezza dimezzando il consumo delle risorse

 meno del 10%.
A me risulta che il consumo mondiale della sola energia elettrica sia
un po' più alto:
17.000 TWh mentre 380 per la sola Italia.
Ci sono diverse imprecisioni nel calcolo, il primo è che il numero di
ore di sole all'anno non è di 24*365 ma devi togliere la notte e
togliere i giorni con cielo nuvoloso (anche nel deserto) o foschia.
Poi i pannelli non sono puntati sempre verso il sole ma hanno una
inlinazione e angolazione fissa. Se usi degli inseguitori solari li
devi distanziare di più e costa molto il meccanismo oltre a rompersi
ed ad assorbire energia.
Poi i pannelli vanno distanziati e quindi intorno al pannello c'è
spazio inutilizzato. Poi il fabbisogno energetico elettrico è una
modesta percentuale del fabbisogno energetico globale che è
enormemente più grande.
Provo a fare due conti. facciamo che nel deserto ci sono 3000 ore
all'anno di sole, fanno 20*10^15/3000=6.6 Twp di potenza dei pannelli
solari, che fanno (il sole irradia 1000w/m2, i pannelli danno 100w/m2)
6.6*10^12/100=66*10^9 m2 di pannelli.
supposto un costo impiantistico di 3 EURO al Wp si ha che l'impianto
costa: 20 mila miliardi di euro.
Supposto che un metro quadrato di pannello richieda quattro metri
quadrati di spazio si ha una superficie occupata pari a: 264*10^9 m2 =
268 mila Km2
fanno un quadrato di lato 500 Km.
Spero di non avere sbagliato qualche zero.

> fanno un quadrato di lato 500 Km.
Se fosse così per l'Italia ne basterebbe uno di lato 75kM e costerebbe 
4.500 miliardi di Euro, all'incirca 65.000 Euro procapite.
..

 4.500 miliardi di Euro, all'incirca 65.000 Euro procapite.
O 75 rettangoli di un chilometro per 75 (molto meno delle autostrade) e 3250 
euro l'anno per 20 anni pro-capite (un decimo del reddito pro capite annuo).
Dov'č il problema? 

 wrote:

Il sole può dare in situazione ottimale 1GW/km2: con concentratori
solari di nuova generazione in teoria sfruttando l'1% delle superfici
aride della terra sarebbe quindi possibile coprire l'intero fabbisogno
mondiale..
(evitando così di usare la teconolgia fotovoltaica, con quanto di
annesso...)
Bisogna solo risolvere il problema del trasporto dalla produzione al
consumatore......
Un contributo determinante verso un miglioramento può però venir dato
da ognuno di noi... utilizzando e sfruttando meglio le risorse
energetiche, cominciando dall'uso razionale ed intelligente dei
veicoli a motore (perchè ci si ostina a costruire automobili con oltre
150 CV di potenza? a che servono?), usando maggiormente mezzi di
trasporto pubblici. Anche nelle nostre case si può fare molto per
consumare meno energia, dal migliorare la qualità dell'isolamento fino
ad abituarsi magari a temperature ambiente non superiori ai 18/19
gradi... e se in estate fa caldo non necessariamente dobbiamo
accendere condizionatori al massimo.... (che oltretutto non sono il
massimo per la salute..)
Saranno anche poche cose, ma come dice il proverbio "molti pochi fanno
assai"...
Buona giornata
Guido

 capite annuo). Dov'è il problema?
A parte che dovresti calcolare anche gli interessi per 20 anni, il che 
porterebbe la cifra a oltre 5.000 Euro a cranio.
I problemi son fatti di domande e la domanda è:
- Nella mia famiglia (bi-reddito) composta da quattro persone li 
consumiamo 20.000 Euro l'anno di energia?
Perché fra riscaldamento/elettricità/trasporti ne spendiamo direttamente  
5.000.
Gli altri 15.000 dovremmo averli in maniera indiretta, come ce li 
restituiscono?
..

 ha scritto nel messaggio
news:88aabcd8-801b-47cf...@m62g2000hsb.googlegroups.com...

Alcune sue assunzioni sono chiaramente sbagliate, a partire dal fatto che il
consumo mondiale di elettricità (non di energia, allora deve moltiplicare
per 3) è di 15 o 20 mila TWh/anno. Considerato che 10 mq di pannello
producono 1000-2000 kWh/anno, occorrere un quadrato di alcune centinaia di
km di lato per soddisfare l'intero fabbisogno elettrico mondiale

ragazzi, premetto che io sono sicuro che in questo gruppo sto parlando
con gente intelligente e che vuole capire le cose, non come in tanti
altri ng di usenet.
Ovviamente a me non interessa assolutamente fare un UNICO quadrato,
voglio solo sapere se i calcoli equivalenti tornano. In particolare mi
pare di aver capito che il fabbisogno mondiale di energia non sia 20
TWh annui bensì forse 50?
dove trovo notizie in merito?
Quindi perfavore non facciamo discorsi di trasporto o tramonto del
sole, si possono fare cento quadratini da un km quadrato, o mille, o
10000. Mi interessa sapere solo la superficie totale che sarebbe
necessario coprire, mi sembra IMPOSSIBILE che bastino 100km2 o
comunque su quell'ordine di grandezza
grazie
g.

non ne dubito, ma non mi interessa, mi interessava quel particolare
problema
g.

 ed ad assorbire energia.
anche questo è già dentro i 5kwhggm2
grazie
g.

 4.500 miliardi di Euro, all'incirca 65.000 Euro procapite.
No 65.000 euro solo per quando c'č sole, poi ci sommi il resto.
Immagina una famiglia di 4 persone.
p.s. non parlare mai di economia con paolomaria, ha un' idea un pelino
naif.

 Ovviamente a me non interessa assolutamente fare un UNICO quadrato,
Capisco che non sia questo che ti interessa, ma sbagli chiedendo
l'intero fabbisogno. Che si intende 24/24h
Perchè altrimenti dovresti moltiplicare per 4 (considerando 6 ore di
luce utile) le dimensioni del quadrato.

 anche questo è già dentro i 5kwhggm2
con tutti i dati che hai i conti puoi farteli da solo, comunque per
mia curiosità e per il dibattito interessante in questo 3ad faccio due
conti che mi interessano.
5Kwh/ggm2 fanno 1825 Kwh/m2anno che con 100w/m2 che da un pannello di
efficienza 10% fanno 18 mila ore di sole all'anno, un po' troppo.
Secondo il mio calcolo invece
20*10^15wh/264*10^9m2=75757wh/m2anno
cioè
207wh/m2gg
Se non ho sbagliato i calcoli, cosa possibilissima, mi risulta che i
5Kwh/m2gg non comprendono nulla di quello che ho compreso io, cioè
notte, foschia, strade, interspazi, ecc, ecc. Poi mi sembra che i
pannelli considerati abbiano efficienza del 20% e non del 10% e che
funzionino anche di notte (ho provato a fare due conti).
Deboni vuole cimentorsi nei conteggi? o qualcun altro?

comunque su quell'ordine di grandezza
Infatti è sbagliato di tre ordini di grandezza, ci vuole grossomodo un 
quadrato di 300 km di lato per soddisfare solo il fabbisogno elettrico 
mondiale 

 mondiale
Anche i miei conteggi hanno dato questa cifra.

 Deboni vuole cimentorsi nei conteggi? o qualcun altro?
da un post di Deboni ho letto che:
«I dati di irradiazione di Guadix sono 4,75 kWh/m2/gg di media annua,
con
una punta di 7,2 kWh/m2/gg nei mesi di Giugno e Luglio.
Località 37°17'51" Nord, Altitudine: 940 mt s.l.m.
I dati di irradiazione di Ragusa sono 4,95 kWh/m2/gg di media annua,
con
una punta di 7,3 kWh/m2/gg nei mesi di Giugno e Luglio.
Località 36°55'30" Nord, Altitudine: 636 mt s.l.m.
Percio' abbiamo la stessa "materia prima" anche in Italia.»
quindi i 5Kwh/m2gg sono di sole e non di produzione elettrica come
avevo inteso io, quindi occorre rifare i calcoli:
5Kwh/m2gg*365gg=1825Kwh/m2anno
1825*10^3/1000w/m2=1825 ore/anno di sole
Io ne ho supposte 3000 ore di sole all'anno, quindi i costi e la
superficie è un po' più alta.

17.000 TWh mentre 380 per la sola Italia.
Quanto sono aggiornate le sue informazioni? Perchè a me risulta che il 
consumo di ee in Italia nel 2007 sia stato di circa 340 TWh/anno (dal sito 
di terna) in aumento di circa 2,5 miliardi di kWh rispetto all'anno 
precedente (ovvero un + 0,7%)

 precedente (ovvero un + 0,7%)
Va benissimo, era un dato che ricordo all'incirca, sono numeri che mi
servono per capire l'entità del problema o della possibilità.

grazie mille,
mi pare di aver capito che sia proprio questo il problema nei calcoli
che avevamo fatto.
grazie ancora
g.

 naif.
 Solo perché, a differenza dei giovani qualunquisti so cosa sono i soldi,
come si fanno e come si spendono, anche a rate?
Anche se il lato fosse 150 chilometri, il lago di Garda basterebbe e
avanzerebbe.
I problemi sono altri, non famiglie con 65.000 euro a cranio che si fanno
l'elettricità gratis a vita invece che la seconda casa. Quelle, in questo
paese, non mancano.


Non è l'unico problema anche se è il più grossolano, devi tenere conto
anche del fatto che a partire dall'insolazione pari a 5Kwh/m2gg
occorre tenere conto degli interspazi tra le righe dei pannelli e
delle strade tra i lotti di pannelli che porta la superficie ad
espandersi di un bel po'. Con google trovi i dati precisi.

 avanzerebbe.
sai cosa sono i soldi come si fanno e come si spendono ma ancora qualche 
problemino con l'aritmetica o, a scelta, con la geografia:
un quadrato di 75 Km di lato = 5.625 Kmq
un quadrato di 150 Km di lato = 22.500 Kmq
lago di Garda = 370 Kmq
ciao :-)
rodolfo
ciao

Per fare un kWp (kilowatt di picco) sono necessari circa 40 mq di terreno 
usando i Trackers (inseguitori
solari).
ogni kWp produce in un anno circa 1500 kWh
pertanto 1 kilometro quadrato può avere  1.000.000/40= 25 MW di potenza e 
produrre in un anno 25.000 x1500 = 3.750.000 kWh
se ciascun italiano consumasse a testa 2000 kWh l'energia da produrre in un 
anno sarebbe di 60.000.000 x 2.000 = 120 miliardi di kWh.
 Ci vorrebbe una superficie di terreno di 
120.000.000.000/3.750.000
 = 32.000 
kmq  cioè un quadrato con il lato di 178 km.
giulio 

 un anno sarebbe di 60.000.000 x 2.000 = 120 miliardi di kWh.
Come si diceva, il consumo lordo di elettricità nel 2007 in Italia è stato 
di 340 TWh/anno, quasi il triplo di quanto indichi (un TWh è un mliardo di 
kWh)


10 mq di pannelli producono ben oltre 150 w/mq,
che sarebbero comunque
1,5 Kwh x 5 ore = 7,5 Kwh/giorno
365 x 7,5 = 2737
fossero nche solo 4 ore di sole al giorno, in media
avremmo:
1,5 x 4 x 365 = 2190 Kwh/anno
ps:
averceli 10mq di pannelli sul tetto, mi faccio
1- il piano cottura ad induzione :)
2- impianto a pompa di calore
felice_pago
la mia matematica e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:62Z77Z56Z14Y1...@usenet.libero.it...

E ci credo che la sua matematica è indifferente!
Scherzi a parte, come le dicevo sopra, anche se posto nell' assolatissima 
Sicilia difficilmente un pannello fv le produrrà più di 1500 kWh per kW di 
picco, i suoi numeri sono largamente esagerati. Se non ci crede provi con un 
simulatore del fv per varie zone d' Italia 

 Se non ci crede provi con un simulatore del fv per varie zone d' Italia
scherzi a parte mi dica dove LEI tira fuori i suoi calcoli,
e come
felice_pago
i miei calcoli sono indifferenti


 per un anno ?
Diciamo un kW di picco, qualunque superficie occupi, non produce più di 1500 
kWh/anno nelle migliori condizioni di insolazione, persino a Rimini sarà 
inevitabilmente qualcosa di meno, diciamo che una media nazionale è di 
1000-1200 kWh/anno (veda ad es. l'altro 3d) 


mi hai rotto il cazzo mi sembri la prestigiacoma,
che ripete a campanella quanto gli e' stato detto !
cazzo ti ho chiesto di mettermi in riga 2 calcoli dle cavoli,
e ricominci con la solfa del wp del questo e del quello,
e per un bel po di post !
se no hai voglia di mettere giu' 2 righe di calcoli,
buona giornata anche a te
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
