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Titolo: Dio c'è...

...questa č la conclusione dopo approfondite meditazioni ....sic...a cui 
sono giunto come linea di demarcazione tra Postmoderni e Postsecolari
Comunque son ben accetti anche coloro che "fanno come se Dio ci fosse"
http://www.youtube.com/watch?v=MeP220xx7Bs
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=MeP220xx7Bs
sì, sì
però tu da psic mi devi togliere
una curiosità.
Perchè, cosa scatta nelle meningi
dei sindaci, per organizzare un
"festival della mente" qui a Sarzana
a due passi da dove digito?
Perchè la gente PAGA per un posto in
prima fila per sentire discorsi sulla
mente?
Vogliono forse trovare un modo
per collettivizzare la mente o siamo
ancora liberi di averne ciascuno
una in dono?
ciao
Massimo 

 una in dono?
....guarda, ti devo dire la verità....io mi sono laureato in psicologia 
senza sentire mai, dico, MAIIIIIIIII...parlare della "mente" .
Ma proprio maaaaaaaaaaiiiiiiii........
Poi, sono arrivato qui a filosofia e , della "mente", si parla 
SEEEEEEEEEMPREEEEEeeeeee
Ora, cosa ti devo dire...."non capisco ma mi adeguo"
Nessuno, a psicologia, partiva mai da...non saprei come definirlo.....da 
quel "solipsismo" che fa dubitare di tutto ciò che ci circonda.
D'accordo il "realismo ingenuo", ma è comunque sicuramente meglio quello 
"ingenuo" che tutte quelle seg** ment*** del dubbio iperbolico
...poi ne riparliamo che è arrivato un paziente.............anzi....un 
"analizzando", si dice........  ;)) 

 
http://www.youtube.com/watch?v=MeP220xx7Bs
____________________________________________________________
Certo...un "Ente Imponderabile" che testifichi  e giustifichi il "Creato 
tutto" è proponibile, anche se non lo ritengo anagraficamente spiegabile, 
almeno negli infiniti termini attribuitigli.
Che anagraficamente sia identificato con il termine di DIO...o altro...è 
relativo; sostanziale è l'attribuzione di un termine che identifichi un 
"QUID" elettivo, Architetto identificato e incontrastato, a giustificazione 
del Creato Tutto. 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5344 (20100805) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 giustificazione del Creato Tutto.
Ma, sai, tra un Dio ben organizzato e il caso, non so cosa sia piů
ragionevole o fantasioso o stupido pensare. 

"qf" <maur...@NOSPAMqueffe3.net> ha scritto nel messaggio 
news:VQF6o.221041$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

_____________________________________________---
Un Dio, o "Quid Imponderabile", presuppone un "Ordine", qualunque esso sia.
Il "Caso" č solo un attributo che presuppone un " Disordine".
Poi, ognuno la pensi come vuole. 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5344 (20100805) __________
Il messaggio č stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
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http://www.youtube.com/watch?v=MeP220xx7Bs
Ah, meno male. A leggere l'oggetto mi ero seriamente preoccupato:-)
http://www.ristretti.it/commenti/2007/novembre/pdf/mago_di_oz.pdf
Equivocante Abelardo

 Equivocante Abelardo
Soppesante Q
 

 Poi, ognuno la pensi come vuole.
__________________________________________________
Quest'ultima cosa č pienamente condivisibile, anzi sacrosanta.
E guarda... caso non č casuale.
Riguardo al disordine invece, non c'č neanche nella mia stanza, che pure č 
un casino :-)
Il disordine non esiste: esiste solo ciň che non siamo in grado di capire, 
che č un discorso molto diverso.
Poi si possono anche scrivere delle teorie delle quali chi le scrive dice 
che nessuno le puň capire (Feynman), ma anche questa č una forma d'ordine, 
non di disordine. Del resto come si puň dire che č disordine ciň che 
rappresentiamo dicendo che non sappiamo cosa stiamo dicendo, che č appunto 
la posizione esplicita della fisica?
Ah, per inciso, il caos non č un anagramma di 'caso', ma illimitata 
potenzialitŕ di essere, cioč di ordine. E illimitata potenzialitŕ di ordine 
non č disordine. Un po' come i soldi, che in sé non sono merce ma possono 
prendere forma di qualunque merce, perň chi li ha sa che non sono disordine 
:-)
Ecco, possiamo osservare appunto che essere č ordine, mentre potremmo forse 
dire che il non-essere č disordine, ma solo perché non č ordine per 
definizione (come l'essere in bolletta non si puň dire che sia ordine :-)
E poi Parmenide giŕ da alcuni giorni ci ricorda che il non-essere non č.
 

 Equivocante Abelardo
...Lei non ha equivocato affatto, Signor Abelardo, anzi, confidavo proprio 
nella sua perspicacia ;)
Stavo pensando infatti che per allargare la mia attività ero intenzionato a 
proporle di entrare in società che, nel caso Lei fosse interessato, mi 
trasferirei immediatamente a mostrarle il mio campionario.
Ovviamente Lei vorrà giustamente verificare l'efficacia dei miei 
selezionatissimi prodotti ed io sarò ben lieto di procedere con Lei ad una 
"degustazione"...ask ask...dei suddetti.
Le proporrei, se Lei me lo consente, il menù degustativo seguente:
Antipasto di Marjuana
Un tris di Hasish, come primo piatto, con Marocchino, Afgano e Libanese
Quindi passerei a qualcosa di più forte come secondo piatto
Cocaina o Crack a scelta
Un pinboll di Eroina e Cocaina
e per finire, come dolce la famosa
Pera Browsugar...che fa tanto Rolling Stones.
Le garantisco che non resterà deluso e....comunque, .....male che vada una 
serata che difficilmente si dimenticherà per il resto della sua vita !!
Glelo garantisco !!
In attesa di un suo gradito riscontro La saluto
http://www.youtube.com/watch?v=Rx07A9LWBJA
PS: A parte gli scherzi....ho trovato tra una serie di libri di filosofia 
che comprai molti anni fa uno che è proprio scritto da un certo ABELARDO, 
che io conoscevo solo te con questo nome, dal titolo "Dialogo tra un 
filosofo, un giudeo e un cristiano".
Cosa dici ?
C'entra qualcosa col tuo nickname ?
Val la pena leggerlo ? 

 SEEEEEEEEEMPREEEEEeeeeee
Eh si, in effetti, c'e' la tendenza ad 
identificare la ragione con "la mente".
Siamo un po' tutti 007 e "la mente" e'
la nostra S.P.E.C.T.R.E. :)
Ciao dalla tua miss Money Penny 
-- 
come to the dark side 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao dalla tua miss Money Penny
Signor/Signora Boy morto,
sarebbe cosģ gentile da risolvere
l'enigma del suo nome di battesimo?
ciao
Massimo

 l'enigma del suo nome di battesimo?
Volentier signor Massimo:
sono Alberico.
Ciao


 Ciao
ciao
Massimo 

 ho parlato anni con un troll :)
Eh, lo so, non e' il Massimo.
Pero', sebbene troll, sempre 
elfo sono... insomma, se non 
ricordo male almeno siamo un 
po' piu' carini di un troll troll :P


 Val la pena leggerlo ?
Se e' un libro di molti anni fa ipotizzo che sia quello edito da "Minerva 
Italica" (1976).
Se e' cosi', saltando alcune questioni marcatamente "medioevali", ti 
consiglierei di leggere i capitoli 1 (pag.37), il seguente 2 ("Il 
condizionamento storico della fede"), 6  ("La scienza del sommo bene", 
pag.61),  11 ("Amore per la verita' e amore per la discussione", pag. 83). 
C'e' sempre da trarne giovamento, anche per le nostre discussioni.
Un saluto,
Loris

>>>>> 
http://www.youtube.com/watch?v=MeP220xx7Bs
____________________________________________________________
 Certo...un "Ente Imponderabile" che testifichi  e giustifichi il
"Creato tutto" č proponibile, anche se non lo ritengo anagraficamente
 spiegabile,almeno negli infiniti termini attribuitigli.
Che anagraficamente sia identificato con il termine di DIO...o
altro...č relativo; sostanziale č l'attribuzione di un termine che 
identifichi un" QUID" elettivo, Architetto identificato e incontrastato, a 
giustificazione del Creato Tutto.
______________________________________________________________
 Ma, sai, tra un Dio ben organizzato e il caso, non so cosa sia piů
 ragionevole o fantasioso o stupido pensare.
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Un Dio, o "Quid Imponderabile", presuppone un "Ordine", qualunque esso sia.
  Il "Caso" č solo un attributo che presuppone un " Disordine".
 Poi, ognuno la pensi come vuole.>>
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 Quest'ultima cosa č pienamente condivisibile, anzi sacrosanta.
 E guarda... caso non č casuale.
  Riguardo al disordine invece, non c'č neanche nella mia stanza, che pure č 
un casino :-)
 Il disordine non esiste: esiste solo ciň che non siamo in grado di capire,
che č un discorso molto diverso.
 Poi si possono anche scrivere delle teorie delle quali chi le scrive dice
che nessuno le puň capire (Feynman), ma anche questa č una forma d'ordine,
non di disordine. Del resto come si puň dire che č disordine ciň che
rappresentiamo dicendo che non sappiamo cosa stiamo dicendo, che č appunto 
la posizione esplicita della fisica?
  Ah, per inciso, il caos non č un anagramma di 'caso', ma illimitata
potenzialitŕ di essere, cioč di ordine. E illimitata potenzialitŕ di
ordine non č disordine. Un po' come i soldi, che in sé non sono merce ma
possono prendere forma di qualunque merce, perň chi li ha sa che non sono 
disordine :-)
 Ecco, possiamo osservare appunto che essere č ordine, mentre potremmo
 forse dire che il non-essere č disordine, ma solo perché non č ordine per
definizione (come l'essere in bolletta non si puň dire che sia ordine :-)
 E poi Parmenide giŕ da alcuni giorni ci ricorda che il non-essere non č.
_________________________________________________________
 In tema di "Ordine-disordine", il concetto sta ristretto al termine "Caso", 
da Lei menzionato, inteso come "Creazione", dilatabile poi, se si vuole a 
tutti gli avvenimenti e accadimenti della vita.
 In specifico, riferito al tema proposto, il manifesto Divino, č un 
"ordine", forse non l'unico,  ma certo quello contingente.
 Se poi il termine lo si vuole estendere a tutti i casi della vita....va
bene, scegliamo pure i singoli accadimenti -comportamenti umani e
discutiamoli,  ma in tal caso sono solo atti  personali, che nulla anno a
che vedere con l'atto Divino della Creazione.
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5346 (20100806) __________


 Loris
...stavo apprestandomi voluttuosamente a leggere seguendo i tuoi consigli 
quando mi sono accorto che nel mio libro di Abelardo non ci sono capitoli ma 
un solo lungo discorso tra i tre.
Ora...sssssssstt...che se ci sente Qf mi sputtana......devi sapere che 
questo mio libro č edito 
da.......f...a...bb...r...i.........ssssssssstt....si si, proprio quello 
delle amarene......si vede che non ne vendeva molte e deve aver 
diversificato un po' la produzione...........sssssssstt.......spero che tu 
non sia uno snob con la puzza sotto il naso come Qf......le leggi del 
mercato sono spietate e tu che sei di sinistra,..... non come quel 
fascista,..... apprezzerai spero che dei poveri lavoratori non siano 
licenziati e quindi porterai pazienza anche se la mia edizione č un 
po'....diciamo....proletaria, člevéra.
Ora, ti dicevo, in questa umile edizione non ci sono i capitolo da te 
segnalati.
Il libro comincia con:
"In una visione notturna vidi tre uomini che venivano per sentieri diversi. 
Si fermarono...ecc"
e termina dopo circa 130 pagine dicendo:
"Se ti sembra che altre questioni siano rimaste aperte, puoi proporle, 
oppure passa velocemente ad altro"
Ora, cosa mi consigli di fare ?
Pensi che sia "parente" di quel libro che citi tu ? 

 Pensi che sia "parente" di quel libro che citi tu ?
Si', e' lo stesso e in traduzione integrale. L'edizione che citavo io e' 
ancora piu' "umile" della tua, nel senso che non e' integrale, ma piu' 
leggibile per la suddivisione in capitoli. In effetti non consiglierei di 
leggere il testo integrale che, soprattutto nella seconda parte, si dilunga 
in questioni di carattere puramente teologico, per di piu' con un periodare 
talvolta davvero complesso, almeno in latino. Beh, cosa consigliarti? Di 
fidarti del tuo fiuto: inizia a leggere le prime 10 pagine e vedi se 
catturano il tuo interesse, altrimenti ... "passa velocenmente ad altro".
Ciao,
Loris

 po'....diciamo....proletaria, člevéra.
Ma rotfl!
Mi avete incuriosito. Sapevo chi era Abelardo "Golia", ma stamattina vado in 
biblioteca e me lo cerco, anche con le amarene. Tra l'altro l'editore 
Minerva Italica, che prima era in un vicoletto di Bergamo a due passi dalla 
Torre del Galgario, mi pare che non ci sia neppure piů.
Ciao
qf
 

 che vedere con l'atto Divino della Creazione.
____________________________________________________________
Queste ultime considerazioni non mi sono molto chiare.
Non capisco, per esempio quel "Caso" inteso come "Creazione".
Il caso è invocato dalla fisica proprio per negare la creazione.
Per la fisica, la "materia" esiste da sempre e per sempre (cosa voglia dire 
non lo so, non chiederlo a me), e il caso opera in tale ambito senza alcuna 
intenzione d'ordine o di non-ordine. Naturalmente sorgono molti paradossi da 
una simile posizione, ma è un problema dei fisici, non mio.
Riguardo agli accadimenti della vita, qui siamo nel macroscopico e il caso 
non può esserci proprio; lo sanno persino i fisici che nel mondo macro vige 
il principio di causa/effetto.
Poi che Dio sia invece inteso come ordine è scontato per tutte le religioni. 
E per esse che tutto accada nel suo ambito è altrettanto scontato. Del resto 
nulla del mondo macro, appunto, può essere considerato al di fuori 
dell'ordine, neppure la mia scrivania malgrado le apparenze. In quest'ottica 
anche gli atti personali rientrano nell'ordine stabilito dalle leggi 
"fisiche" che sono create & sostentate da Dio (Cartesio): Dio non 
interferisce, ma le leggi fisiche fanno comunque il loro lavoro, e con esse 
nel mondo macro non si scherza. In questo senso gli atti personali sono 
legati all'atto divino della Creazione: non nel senso della supervisione o 
della decisione estemporanea divina, ma sono eventi della creazione.
Poi come dicevi ieri, ognuno si mette in lista liberamente per uno o per 
l'altro partito. In entrambi i casi, comunque, deve fare un atto di fede. E 
gli atti di fede sono tutti uguali.
Saluti
qf 

 dalla Torre del Galgario, mi pare che non ci sia neppure più.
Si occupava prevalentemente di testi scolastici. Ma ecco che fine ha fatto; 
traggo la scheda dal web:
<<La Casa editrice nasce nel 1952 a Bergamo (la sede legale era situata in 
via Maglio del Rame 6) come Casa editrice scolastica in un contesto di 
grande fervore imprenditoriale. Per tutta la sua esistenza, la Minerva 
Italica è sempre stata fra le più importanti Case editrici per la scuola in 
Italia. Nella sua produzione ha sempre mantenuto un carattere 
prevalentemente didattico rivolgendosi a tutti gli ordini di scuola, dalle 
elementari alle medie, fornendo servizi didattici e formativi sempre molto 
curati rivolti agli insegnanti. Nel 1989 verrà acquisita dalla "Elemond 
Scuola" e insieme alla "Arnoldo Mondadori Scuola" costituirà il primo nucleo 
di quello che diventerà successivamente il Gruppo "Elemond-Divisione Scuola" 
in cui la Minerva verrà fusa nel 1991>>
Se sei interessato a leggere il "Dialogo..." (opera fondamentalmente 
teologica) ti consiglio questo, al link che fara' senz'altro infuriare il 
robomod per la sua lunghezza:-):
http://www.anobii.com/books/Dialogo_tra_un_filosofo,_un_giudeo_e_un_cristiano/9788817168816/01e914d8c3d0ff0a29/
Un saluto,
Loris

 
http://www.anobii.com/books/Dialogo_tra_un_filosofo,_un_giudeo_e_un_cristiano/9788817168816/01e914d8c3d0ff0a29/
C'è sempre tinyurl, comunque non so se su anobii lo vendono. Proverò a 
chiederlo, visto che anobii si occupa anche di questo (ci volevano i cinesi 
anche qui!): recentemente ci ho trovato un libro introvabile nel mondo 
intero.
Abelardo lo leggerò anche per capire perché è così profondamente credente 
:-))
Un saluto e grazie
qf 

 :-))
L'ho trovato giusto qui nella biblioteca sotto casa. Ho dovuto contenderlo a 
decine di persone che si accalcavano allo scaffale della filosofia medievale 
:-))
Un saluto
qf 

 mondo intero.
...per abbreviare i link :
www.tinyurl.com
 
www.snipurl.com
Gentilmente fornito dal "Boy" 

>>>>>>>> Comunque son ben accetti anche coloro che "fanno come se Dio ci
  fosse"


________________________________________________________________
 Forse c'è stato un malinteso reciproco.
 L' equivoco "Creazione-Caso" sta ristretto al Tuo Post: Ma, sai, un Dio
 organizzato e il caso, non so cosa sia più ragionevole o fantasioso o
stupido pensare.
 Ecco, il "Caso" contrasta con la Ragione e la Logica per cui il "non so 
cosa sia più ragionevole o fantasioso"  è solo una legittima arbitrarietà 
di  pensiero, ma contravviene ad una dialettica di pensiero.
 Secondo me, "Creazione" sottintende un' atto voluto e ponderato in tutto il 
suo corso esistenziale.
  Che poi sia stata l'unica soluzione possibile è certamente opinabile, ma
 certo è che "Così è" !
 Se poi si vuole Estendere la "Creazione" alle "Vicissitudini Umane", ben
 venga il dialogo.
 Ps : un vecchio detto Popolare dice : Non si muove foglia che Dio non
 voglia.
 Aggiungo : si fermi il "Tempo" e l'energia Dinamica si fa Statica, 
inattiva,  inoperante sulla Materia....sul Tutto.
 Salutoni.
Mana
 
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 Gentilmente fornito dal "Boy"
Mi sono chiesto però per quanto tempo questi -- che sono piccoli privati 
(non sono google) -- manterranno attivo il servizio, dato evidentemente che 
la chiamata con l'URL abbreviato non è altro che una chiamata a loro, che 
tengono un registro interno di conversione e ti rinviano all'indirizzo 
originale. Se questi chiudono bottega, tutti i riferimenti vanno a farsi 
benedire. Già mi è successo più di una volta che un URL abbreviato non 
funzionasse più. Mah...
Perciò, per i riferimenti che si ritengono importanti per il senso del post 
io suggerirei di non ricorrere a questi siti e agli URL abbreviati.
Saluti
qf 

 inattiva,  inoperante sulla Materia....sul Tutto.
Su questo mi trovi in profondo disaccordo.
Il tempo è solo una dimensione della memoria, non della realtà "oggettiva".
Quindi in realtà non sappiamo affatto in che cosa consista l'energia 
"dinamica", avendola definita sulla base del tempo.
L'energia statica, ossia di posizione, ha già più senso. Almeno in prima 
istanza si può inquadrare bene nel presente.
Saluti
qf 

 "qf"


:-))
Lo immaginavo. Se la vanita' non fosse un peccato, che, per quanto veniale, 
aggrava ulteriormente il mio fardello di noto lussurioso, mi compiaccerei di 
figurare in testa alle classifiche dei libri attualmente piu' venduti. Il 
mio "Dialogus inter Philosophum, Judaeum et Christianum" ha superato sul 
filo di lana "Acqua in bocca" del  noto antropologo Camilleri, di un buon 
tratto "Canale Mussolini" del famoso ecologo Pennacchi, di gran lunga 
"Acciaio" della geniale sociologa Silvia Avallone... Non c'e' dubbio: un 
grande rilancio di logica e teologia. Spero solo che non salti fuori 
Bernardo di Chiaravalle a rompermi nuovamente i coglioni, che non ho piu'.
Ave atque vale,
Petrus Abaelardus

 funzionasse più. Mah...
Gia', e' quello che e' successo anche a me, per cui ho rinunciato ad 
abbreviare. L'unico inconveniente e' che qualcuno, o io stesso, deve 
approvare i miei stessi post. Per gli altri utenti non c'e' problema, 
perche' comunque devono essere approvati.
Salutoni,
Loris

 Petrus Abaelardus
Mauritius Queffe 

 Guarda che poi hai un co-moderatore in meno!
Oh no, lunga vita ai moderatori tutti! Ma questo e' anche il saluto con cui
Seneca concludeva le sue lettere all'amico Gaio Lucilio. Non confondiamo 
Seneca, da
me sommamente stimato benche' "gentilis",  con Catullus, svenevole poetucolo
da due sesterzi.
Tuo Petrus Abelardus

 Tuo Petrus Abelardus
A proposito di Petrus Abelardus, sono solo a poco più della metà della 
lettura.
Il libro mi sembra in effetti molto "moderno", se non attuale, come 
aggressività del "filosofo", così come mi sembra estremamente fiacco 
l'intervento del "giudeo": una civiltà vera e propria come quella ebraica 
non sta in piedi sulle quattro cosette che costui ha commentato alle 
critiche del "filosofo". Stiamo a vedere come continua, ma l'impressione di 
animosità e anche di una certa frettolosità del "filosofo" ha già lasciato 
il suo segno nei miei appunti. Poi voglio vedere cosa commenta appunto 
Abelardus, chiamato a svolgere il ruolo di giudice del dialogo.
Un saluto
qf