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Titolo: Fotovoltaio VS Cappotto

Ciao a tutti
In famiglia si discute su alcuni lavori da fare (obbligati) e altri
che si potrebbero fare sulla casa.
Dovendo presentare in comune domanda per un lavoro, si pensava di
cogliere l’occasione per includere la ricopertura del tetto
(sostituzione di coppi ormai distrutti con tegole), e visto che ci
siamo anche di altre cose.
Dovendo rifare il tetto avevamo pensato di fare la falda a sud con
fotovoltaico integrato. Premetto che sto aspettando un preventivo da
un installatore e che quindi non ho ancora nessuna cifra reale sotto
mano; neanche per le tegole.
In famiglia c’e’ chi e’ scettico. Diciamo che, visto l’investimento
consistente (mi hanno detto che e’ sui 18.000- 20.000 euro un impianto
di quasi 3kw) e la mancanza di “storico” di quelli installati fino ad
adesso, si commentava che il momento non e’ ancora maturo.
L’alternativa, in senso di investimento, era il cappotto esterno di
cui ormai si e’ fatta molta esperienza.
La casa e’ unifamiliare a due piani di cui uno interrato.
Caldaia a gasolio e radiatori thermolook (alto rendimento, quelli con
i tubi a forma di ciambella che scaldano sia sulla superficie interna
che esterna) e caminetto con sistema di ventilazione su zona giorno;
la zona notte (che si trova sullo stesso piano) non riesce a scaldarla
(anche perche’ non e’ dimensionato per farlo) comunque mi ha eliminato
il problema della muffa.
Il piano interrato invece rimane sempre spento ma e’ regolato sui
10°C, ma che non arriva mai in realta’.
Forse perdo calore dal pavimento? Visto che ho problemi di muffa
nell’interrato potrei tenere una temperatura di almeno 15°C ma quanto
consumerei in gasolio?
Ritornando all’isolamento, quando ho isolato il sottotetto non abitato
( con Bonded: cellulosa trattata) mi avevano segnato, come consigli
sul certificato presentato per la detrazione fiscale, di fare
coibentazione pareti esterne con 6cm XPS 10.000€ PBT 7anni.
Probabilmente e’ escluso il lavoro aggiuntivo, cioe’ la sistemazione
di tutte le finestre con l’aggiunta di profilo in marmo sul davanzale
e sulla cornice (ho balconi a soffietto con marmo su tutto il
perimetro della finestra in modo che non si vedano, o quasi, quando si
aprono).
Ad ogni modo isolando bene risparmierei ulteriormente in
riscaldamento, gasolio e legna; forse addirittura riuscirei a scaldare
anche le camere (forse aggiungendo una piccola ventilazione che mi
aiuti a far circolare l’aria dalla zona notte a quella giorno).
E risparmierei in corrente nel periodo estivo perche’ i climatizzatori
andrebbero meno e/o avrebbero temperature piu’ contenute da abbassare.
Io mi trovo in Veneto, Zona climatica E , gradi gg 2431.
Cosa ne pensate?
Grazie
Ciao
Pubs1999


che forse fai un po' di confusione...
1. che cosa ha a che vedere il fotovoltaico con la coibentazione
dell'edificio, risp. con i consumi?
2. un impianto fotovoltaico è in ogni caso un elemento a se stante,
che non vedo come influisca su rendimenti di radiatori e altro.
3. oggi il Fv non dovrebbe superare i 4700 €/kWp
4. hai dei radiatori ad alto rendimento, ma nel post precedente parli
di temp. di mandata di 75° o 60°, che sono tipiche dei vecchi
radiatori in ghisa...
5. coibentazione pareti esterne: coibentare con meno di 10 cm sono
soldi buttati! (visto oltretutto che in inverno dalle tue parti va
anche sotto zero...)
6. prima di battere un chiodo io fare fare una bella termografia
dell'immobile, in modo da capire se hai perdite, dove sono i punti
deboli ecc. Poi puoi fare interventi a ragion veduta e non a naso..
7. tanto per avere un'idea: superficie abitabile? quante persone?
quanti litri di gasoli/anno?
buona serata
Guido

 wrote:

Il tuo è un lavoro di ristrutturazione per cui devi presentare DIA.
Nel momento in cui ristrutturi devi adeguare ai valori previsti per la
tua zona climatica non solo il tetto, ma anche le pareti.
Per cui la soluzione obbligata, più che ottimale, è quella del
rifacimento del tetto isolando tetto o sottotetto secondo i valori di
legge e anche le pareti.
Questa è la legge, poi in Italia i comuni se ne strafegano e i
controlli sono praticamente assenti.

 legge e anche le pareti.
Il tetto e' gia' isolato, il sottotetto che non e' abitato lo ho
isolato con il bonded (carta tritata e trattata opportunamente), manca
solo la zona perimetrale che non e' raggiungibile (circa 60cm dal
bordo della casa).
Mancano appunto le pareti.

 Guido
Altrettanto
Notte
Pubs1999

 Cosa ne pensate?
Io non avrei dubbi, procederei con il cappotto: l'involucro coibentato 
riduce in modo significativo i consumi ed aumenta il benessere.
Il problema, dell'isolamento termico nelle ristrutturazioni, sono i 
ponti termici (balconi, delle soglie di porte e finestre, ecc. ecc. che 
devono essere risolti particolarmente bene.
Se utilizzi, in aggiunta, un sistema di ventilazione forzata con 
recupero di calore (dal costo di circa 5000ï¿½), ti potrebbe aiutare a 
controllare l'umiditï¿½,  e limitare il rischio di condense e muffe, ed 
aumentare la qualitï¿½ dell'aria interna, anche se il guadagno energetico 
NON ti farï¿½ rientrare l'investimento.
ciao
G.

 prima di usare il caminetto e circa 1200-1300litri con il caminetto.
con 2000 litri anno corrispondono a 162 kW/m2 all'anno, vale a dire
"consumo estremamente alto"
con 1300 litri rientri nella categoria "consumo leggermente elevato"
La coibentazione ti farà fare ulteriori risparmi!
buona giornata
Guido

 Io mi trovo in Veneto, Zona climatica E , gradi gg 2431.
Per i costi di riscaldamento avresti un grosso abbattimento ma non ti 
aspettare
miracoli per quanto riguarda il raffrescamento:
infatti i materiali tipo XPS non hanno una alta massa volumica e quindi non
rallentano a sufficienza la propagazione del calore verso il muro interno,
ma vista la fascia climatica non credo sia un grosso problema.
Ciao 

 del tuo impianto.
Il punto debole di ogni impianto non è COME si genera calore, ma DOVE
il calore viene disperso: vale a dire la coibetazione dell'immobile è
il punto di partenza e di arrivo di ogni ulteriore ragionamento..
Buona giornata
Guido


I punti deboli, cio� le perdite di efficienza, possono essere localizzate in 
molti punti
del sistema edificio-impianto a partire proprio dalla generazione 
dell'energia:
visto che prima osservavi come sia importante il punto di vista ecologico 
dell'intervento,
converrai con me che il gasolio � un pessimo combustibile, non rinnovabile, 
costoso,
che genera molti pi� inquinanti dei gassosi, etc
Quindi il punto debole � anche sul COME si genera calore, su COME lo si 
distribuisce,
e solo infine sul DOVE viene disperso. Chiaramente ogni punto debole pu� 
pesare pi�
o meno sull'efficienza complessiva del sistema e le dispersioni hanno un 
peso molto alto
sul rendimento globale.
Ciao
 


Peccato che solo per la termografia se ne vanno via almeno 500 euro...
Io non capisco perch� deve costare cos� tanto! Quanto cavolo viene la
telecamera che usano se per ammortizzarla sparano quelle cifre?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 telecamera che usano se per ammortizzarla sparano quelle cifre?
una buona telecamera costa attorno ai 3500 €...
Personalmente so che un rilevamento di un edificio (casa
monofamigliare) qui in Svizzera costa attorno ai 500 fr., vale a dire
piû o meno 325.00€
Ma anche se 500 € sono molti il vantaggio derivante da poter
intervenire in modo mirato sulla coibentazione dell'edificio viene
recuperato molto in fretta...  (mettere qualche centinaio di  € di
isolazione la dove non serve è presto fatto..)

 costoso,  che genera molti più inquinanti dei gassosi, etc
concordo, è il peggiore di tutti!
Ma nella mia risposta tenevo conto del fatto che Pubs99 non deve
cambiare l'impianto, per cui purtroppo la valutazione parte dallo
stato attuale e non dallo stato ideale...
buona giornata
guido


Con 3000 euro prendi una di quelle base mentre quelle professionali anche 
10000 euro.
Il problema e che fanno poche termografie all'anno e finche non capiscono 
che ne fanno
poche a causa del costo elevato il circolo continuer� a chiudersi.
A mio modo di vedere comunque una termografia su di una casa di da ben poche 
informazioni
aggiuntive rispetto ad una analisi approfondita sulla metodologia di 
costruzione e sui materiali,
e quindi sono queste 2 procedure ad essere in concorrenza:
analisi e rilevamento dei materiali e simulazione matematica oppure 
termografia.
La seconda costa decisamente meno ed � pi� veloce.
Ciao
 

 La seconda costa decisamente meno ed è più veloce.
concordo...
Ciao

Ringrazio tutti
Per il momento sto chiedendo dei preventivi sia per il fotovoltaico
che per il cappotto.
In ogni caso dovro' fare Dia e ponteggi...
Sul discorso del gasolio per il momento la caldaia e' ancora buona, ha
9 anni di vita, e quindi non ho motivi per cambiarla. Inoltre non c'e'
il metano sulla mia via e mai ci sara' ne a breve ne a medio/lungo
termine...
Avrei le legne con cui scaldo il piano giorno; potrei mettere una
caldaia a legna ma ho letto che bisogna fare una stanza come zona
caldaia chiusa con porta antincendio, finestre bloccate eccetto per la
presa d'aria, estintore e dichiarazione ai vigili del fuoco.
La stanza e' la lavanderia e quindi un po improponibile...
Vedro' quando sara' ora, per adesso se riesco a limitare il consumo
del gasolio per me e' gia' molto.
Appena mi arrivano i preventivi posto ancora.
Per adesso sarei indirizzato piu' al cappotto ma nulla e' ancora
deciso.
Mi preoccupa il discorso dei ponti termici. Cioe' quanto incidono sul
globale dell'isolamento? Cioe' se su una stanza con tre pareti
sull'esterno (totale 4+6+4 x 2.7metri) e due finestre quanto il ponte
termico delle finestre influisce sull'isolamento globale della stanza?
Dopotutto isolo almeno il 95% dei muri esterni contro il 5%scarso dei
balconi.
Grazie
Ciao

termico delle finestre influisce sull'isolamento globale della stanza?
Fai fare un calcolo del coefficiente U da un bravo tecnico e anche la
preoccupazione svanirà...
buona serata
guido

 guido
Ciao e notte!
Pubs1999

 Tipo una di quelle ditte che fa progetto e lavori?
In zone climatiche fredde una pompa di calore aria/acqua per quanto ne
dicano i venditori riduce sensibilmente il suo rendimento ovvero il
COP rendendo non conveniente il suo utilizzo.
In queste zone occorre preriscaldare l'aria di alimentazione che
arriva alla pompa con delle soluzioni che il termotecnico deve stdiare
di volta in volta in funzione dell'involucro edilizio interessato.
Affinando la tua idea che non è una cazzata si riesce ad ottenere dei
valori accettabili di rendimento.
In questo forum trovi diverse soluzioni:
http://cercaenergia.forumcommunity.net/?f=4492239
Termotecnico che fa solo il progetto, se fa anche i lavori è come
chiedere ad un installatore e quindi ti propina solo i materiali che
vende e installa, non quelli ottimali per le tue esigenze.

 Tipo una di quelle ditte che fa progetto e lavori?
ti ha risposto dotting...
buona giornata
guido

 di volta in volta in funzione dell'involucro edilizio interessato.
Non condivido in pieno.... esistono pdc aria acqua con sfruttano il
calore residuo del liquido frigorifero per preriscaldare l'aria e
danno ottime prestazioni anche con basse temperature  (COP 4.65 con A7/
W35, COP 3.50 con A7/W50, COP 3.10 a
A-7/W35)
buona giornata
Guido