Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: della percezione temporale nella musica rock(lungo)

Forse sono io ad essere invecchiato. O forse no.
Fateci caso: poniamo per esempio che abbiate iniziato ad ascoltare rock
negli anni 80, bene, il punk (che come tutti sapete e' di fine 70) era gia'
storicizzato e codificato. Ed erano passati solo 5 o 6 anni.
Altro esempio: Nuggets esce (mi pare) nel 74, tratta di gruppi di meta'/fine
anni 60. E li tratta piu' o meno come antiquariato da riscoprire.
Ancora uno: dai primi Beatles/Stones a Presley/Berry/Richard passano circa
10 anni e sembrano secoli.
Adesso siamo in 2000 inoltrato e a me pare che degli anni 90 non si sia
ancora tentata nessuna forma di catalogazione a posteriori; per intenderci,
siamo ancora qui a parlare di jungle, trip-hop, grunge e similari come di
roba uscita ieri e comunque come di "nuove tendenze".
Possibile? Perche' ci manca la visione prospettica degli ultimi 10 anni
della nostra storia?
Saluti
Marco

 della nostra storia?
Forse perchč gli avvenimenti cosě vicini non possono essere considerati storia.
Possono essere trattati come cronaca e l'analisi a caldo lascia il tempo che
trova.

 nostra storia?
Ci devono essere dei dischi fondamentali. Ma non credo nei Screamadelica :-)
bye s.

scozzesi?
Forse non mi sono spiegato: a prescindere dal tentare di oggettivizzare
l'importanza dei fenomeni e degli artisti dei 90 (cosa che potrebbe aprire
un altro thread), quello che volevo far notare e' la stranezza del fatto che
oggi parliamo e sentiamo e critichiamo come se fossimo ancora negli anni 90
(o come se i 90 fossero ancora fra di noi), mentre nel passato 10 anni di
lontananza sembravano una era cosmica...
E' vero? Sbaglio?
Saluti
Marco

 roba uscita ieri e comunque come di "nuove tendenze".
Perchè è molto più difficile una catalogazione degli anni '90....I fenomeni
di superficie sono stati spesso poco incisivi, ma scavando ed avendo un po
di pazienza se ne trovano tante di cose interessanti. Ad un ricambio
generazionale in chi fa musica non è poi corrisposto un adeguato *turnover*
nella critica musicale..mi pare fosse un discorso che faceva anche fabio...
C'è un'incredible frammentazione di generi ed influenze e indubbiamente è
difficile essere sempre aggiornati..mancano grandi nomi,  grandi utopie,
folle oceaniche, artisti carismatici...."Spiderland" degli Slint o il primo
Tortoise sono gemme preziosissime, ma introspettive, catartiche, non hanno
il coraggio(o presunzione?) di indicare strade o di essere manifesti
programmatici...lo sono stati tuttavia perchè frutti autentici di sincerità,
una sincerità che li ha perfino portati alle porte dell'avanguardia, se non
dentro. Ascoltatevi "Onions wrapped in rubber" "Tin cans&twine" dei
Tortoise, la lancinante "Breadcumb Trail" degli Slint...Saremo una
generazione che non sa sognare...avrà ragione Arbasino quando  ci accusa di
essere degli "aborti di esseri umani" ...sarà vero che dopo il '73 è tutto
merda ...mah.
Fabio, zapru voi che dite?
 --
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_______roger_roger_icq uin_70995997______
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"....His soul swooned slowly
as he heard the snow falling faintly
through the universe and faintly falling,
like the descent of their last end,
upon all the living and the dead"
===============================




 '73 è tutto merda ...mah.
Probabilmente è una reazione alla maniera in cui si è sognato bene
concretizzando quei sogni non male, malissimo :-) A forza di reagire e di non
vedere nessuno attento a queste reazioni, si è finito per cadere in un torpore
pieno di malesseri umorali. La reazione di 'maniera' è finita infatti su MTV,
chi ne sta fuori non reagisce più.
Qualcosa del genere :-)
bye s.

 lontananza sembravano una era cosmica...
Sai che hai ragione? :-))) Credo che sia stata l'attesa del 'terzo millennio'
che ha colto tutti impreparati a...quando lo spartiacque sarebbe stato passato.
In un certo senso, c'è stato una sorta di "millennium bug" della critica rock.
Tutta quella fascia di musica "evolutiva" (?) che veniva gonfiata con il
pressing relativo, ha dimostrato improvvisamente di essere quella che era:
"puff", il palloncino si è sgonfiato. Invece tutte quelle realtà oscure che
stavano (e continuano a stare) lontano dai riflettori dei trend continuano ad
agire trasversalmente e a produrre ibridi che alla fine ci daranno una musica
sofisticata, che rimarrà fuori dal tempo. Agendo sul rock o alle sue varie
periferie :-)
ciao stanz

.....è solo diventato più difficile scavare...il mondo del pop viaggia
sempre di più sui razzi di Philip Dick, la musica buona è sparsa per terra.
Vi ripeto la citazione:
"Era bello vedere i razzi nazisti attraversare il cielo senza
fermarsi, senza rivelare il minimo interesse per Canon City,
Colorado. E nemmeno per lo Utah o il Wyoming o la parte
orientale del Nevada, nè per i vasti stati desertici o per
quelli dei pascoli. Noi non abbiamo nessun valore."
Sta a noi continuare a coltivare le gemme senza dimenticare che da quei
razzi comunque si decide il nostro futuro. Prima o poi anche la più nascosta
"setta" di ascoltatori e musicisti dovrà provare a fare i conti con la
storia, forte della qualità della sua proposta: altrimenti la storia degli
anni '90 saranno i Litfiba e Samuele Bersani, mentre gli Slint moriranno con
chi li amava. La mancanza di una storia della musica buona dei '90 è infatti
IMHO, oltre alla grande quantità di materiale prodotto, la mancanza di
ascolti di qualità LARGAMENTE CONDIVISI. Stiamo sempre di più chiudendoci in
sette religiose, con le nostre classifichine e convinzioni sulla musica, con
i nostri :"bello questo, tienitelo stretto e non farlo sentire a nessuno".
Basta vedere la progressiva settorializzazione di ascolti, stili di vita e
convinzioni, che di per sè non è negativa, ma è letale senza nessun
confronto tra le diversità, senza codici comuni con cui relazionarsi. Poi ci
si stupisce che sia difficile trovare cose valide di essere ascoltate.
Se anche noi cominciamo a dire "loro non hanno nessun valore" come i
passeggeri dei razzi di Dick, allora la storia se la fa ognuno per conto suo
chiuso nel suo salottino con i trofei di famiglia. Prima dell'oblìo.
Per cominciare a dissotterrare vi propongo "Of information and belief" dei
June of '44 (su 4 great points), "Challenge for a civilized society" degli
Unwound e "hard normal daddy" di Squarepusher.
A breve approfondimenti su queste 3 piccole gemme.
--
Zapru.

 Zapru.
Purtroppo ho solo il CD dei June of'44, che non mi aveva fatto una grande
impressione, proverò a riascoltare attentamente il brano da te proposto...
ciao
--
Wagner
Gianni Mantini
Via Panzini, 6
47838  Riccione   RN
megapte...@libero.it
icq 72437399
Io sono dei giovani e dei vecchi, degli stolti e dei saggi,
Incurante degli altri, riguardoso di tutti...
D'ogni casta e colore sono io, d'ogni rango e religione..

 chiuso nel suo salottino con i trofei di famiglia.
:-)) Accetterei di criticare un mio statement su l'assenza di valore se qualcuno
mi dimostrasse in maniera inconfutabile il valore di dette opere. Per ora, mi
accade sempre di rendermi conto che la mia valutazione negativa su talune cose è
appoggiata da un andazzo globale che si rispecchia in tante opere similari.
Per quanto mi concerne è giusta la definizione 'trofei di famiglia'. La musica
che amo nasce da un conflitto e insoddisfazione con l'estetica dominante: non
vedo perchè non dovrei quindi andare letteralmente a caccia di quelle pochissime
cose che si dimostrano (ai miei occhi) veramente differenti.
La mia può essere anche una visione purista inutile, così come può essere
inutile una canzoncina di Stuart Murdoch & C. Alla fine io non sono nessuno se
non un ascoltatore qualsiasi che si innamora di alcuni dischi, non
necessariamente quelli che rappresentano meglio "il decennio '90" de "la
munifica et eccellente historia de la musica rock".
Non avrebbe nemmeno senso che dicessi che sono rimasto per x anni con la stessa
opinione su certi dischi.
Certi dischi semplicemente non durano, altri invece durano "dopo". Dopo che sono
nati, dopo che ne hanno scritto tutti, dopo che tutti gli hanno ignorati.
Certi dischi splendono dopo.
ciao stanz

 di pazienza se ne trovano tante di cose interessanti.
Lancio un'ipotesi: non sarà che finalmente abbiamo qui ed ora la possibilità
di farci raggiungere praticamente da ogni sfaccettatura del mondo musicale,
da ogni sua espressione e realtà, anche dalle più defilate, e questo rende
difficile se non impossibile categorizzare i '90 se non come un sincretismo
(le contaminazioni...) di generi, idee, interessi, che non siano quelli
inventati sul momento dalle case discografiche? Sarà mica che le epoche
marchiate da un genere predominante siano FINITE?
--
Ciao da Nello
"Though we rush ahead to save our time,
we are only what we feel"

 ha scritto nel messaggio
news:8fr0ep$lev$3...@fe2.cs.interbusiness.it...


 marchiate da un genere predominante siano FINITE?
Benvenuto negli anni novanta!!
Ecco perchè li adoro, più delle altre decadi. Ormai pregiudizi e pudori sono
stati sconfitti, la musica è *totale*.
Non credo veramente, cmq che le epoche passate abbiano avuto generi
predominanti, ma c'era più settarismo, questo sì. Invece oggi, o almeno da
otto dieci anni tutto è valido e presente colla stessa forza e realtà, è un
calderone dove spesso i sapori sono mischiati da apparire irriconoscibili,
una contaminazione praticamente continua, e il tutto, a rischio e costo di
prevedibilità, mediocrità e scontatezza -più che in passato-, VALE LA PENA.
_____________________________________________________
paint my walls blue, but don't forget smiling sun
paint my walls blue, but don't forget floating clouds
paint my walls blue, but don't forget singing birds
Don't you think that I can be like a butterfly?

ascolti di qualità LARGAMENTE CONDIVISI.
Ecco forse il punto.
Fino all'inizio degli anni 80 il rock e' stato non solo musica, ma anche
collettore di speranze e utopie e ribellioni e mode giovanili. Ha
significato qualcosa oltre la musica per masse di milioni di persone,
specialmente giovani (o forse ha preteso di significarlo, ma il punto e' che
in tanti ci credevano, e questo e' abbastanza).
Ora il rock e' diventato musica tout-court, come la classica nel 1900 e il
jazz dopo gli anni 50, senza  artisti-messia-guida o stil-nuovi che piombano
a redimere le masse. Soprattutto non ci crede piu' nessuno.
L'adolescente non si rinchude in cameretta con chitarra e disco della star
di turno, sognando gloria e verginita' morale e  perdita di verginita' in
tour; la musica e' semplice intrattenimento, il suo posto nell'immaginario
eroico teen e' stato preso da altro (forse internet e gli hacker?).
Mancano le mobilitazioni di massa, i generi condivisi a furor di popolo da
un popolo che crede in qualcosa.
Questo, intendiamoci bene, come giudizio di fatto, non di valore.
Saluti
Marco

eroico teen e' stato preso da altro (forse internet e gli hacker?).
mi sa che gli hacker e internet abbiano preso il posto nell'idea
stereotipata prodotta dai mass media.
In realtà bisogna considerare che tra qualche anno, quando i Mollica
del domani avranno i loro venti chili di troppo, cominceranno a lodare
i mitici anni 90, quanto era bello tizio, tipo i cugini di campagna,
riascoltando i dischi di oggi (e confrontandoli con quelli del domani,
ricordiamoci che il commento del passato difficilmente prescinde
dall'odierno) allora forse CREDEREMO di capire cosa e chi ci ha
lasciato qualcosa.
Parliamo ad esempio degli ottanta: cosa ci hanno lasciato? immagino
molte idee diverse tra loro! che sia un buon thread?

 marchiate da un genere predominante siano FINITE?
Da un lato propenderei per la tua ipotesi, ma dall'altro mi sembra una
totale banalizzazione pensare che le decadi precedenti fossero
monolitiche e monotematiche mentre gli anni Novanta sono globalizzati,
multiculturali, postmoderni, patapim e patapam. La globalizzazione, a
parte Internet, non e' mica nata oggi. E non mi pare che adesso il
mercato discografico si basi su Internet, a parte alcuni tentativi
strombazzati e tuttofumonientearrosto. Anche negli anni '60 qui in
Italia potevi ascoltare i Jefferson Airplane.
A mio avviso il genere predominante della nostra epoca esiste, ed e' la
massificazione plastificata, che sa di Merdonald e suona come un jingle
pubblicitario, travestita da iper-differenziazione e multiculturalita'.
NP: Bauhaus, "In the flat field"
Ciao
-- 
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net

 > IMHO, oltre alla grande quantità di materiale prodotto, la mancanza di

*** Condivido sia quanto hai scritto tu sia quanto ha detto "Zapruder".
Io nel 1970 ascoltavo alla radio (RAI, si badi, bene, un programma
detto "Per voi giovani") pezzi anche dei più sperimentali, come
quelli del disco in studio di "Ummagumma", e gli artisti dell'epoca
più creativi (...solo dell'epoca?). Non c'era bisogno in linea di
massima di andare alla ricerca col lanternino e diventare un
segugio da dischi per scoprire artisti originali e creativi.
Ora è diverso: pare che per essere in grado di scovare le opere
significative occorra trasformarsi in veri esperti.
Non so quanto c'entri il "passaggio di millennio" di cui parla
Stanz (fra parentesi, il vero inizio del terzo millennio sarà
solamente dopo la mezzanotte del 31 dicembre del 2000...
non è un caso che il famoso libro e soprattutto film si
chiami "2001 Odissea nello Spazio"). Forse come fattore
aggiuntivo... ma il problema essenziale è nel mutamento
della società. L'isolamento tra fazioni di una corrente
oppure un'altra riflette la fondamentale mancanza di empatia
presente nella società odierna: fatta d'individui e di gruppetti
sempre più frammentati. Dove la competizione è divenuta
un valore quasi assoluto. Dove le "major" se ne stanno bene
alla larga da talenti nuovi e creativi ma che svolgano un
discorso reputato "difficile" o non di svago. E si preferisce
per esempio pubblicare un inutile cosidetto "live" di
"The Wall".
Per me non è che questo rappresenti poi un mistero:
si tratta delle conseguenze in parte anche prevedibili
di un processo avviato alla metà degli anni '70, quello
dell'individuo libero ma in lotta virtualmente contro
tutti gli altri: un effetto collaterale...
ed emergono dei paradossi talvolta grotteschi: proprio
in questa situazione, pare che il peso della personalità
individuale o di gruppo degli artisti degli anni '90
sia diminuito!
Stanz ha detto che in passato si è sognato bene ma si è poi
concretizzato molto male.
Qui comunque non si sogna. E neppure si concretizza.
Il Rock ha perso la sua anima. E' diventato da una parte
una professione, NON un'arte.
Dall'altra, una valvola rituale per sfogare le tensioni:
ma in modo meccanico, senza più un suo misticismo.
E i fans dei vari musicisti tendono ad assomigliare ai
tifosi delle squadre di calcio. Vedi anche quanto è emerso
su questo NG sui tifosi... pardon, i fans, degli Oasis o
dei Queen per citare due nomi celebri.
Socialmente: lemmings...
(Van Der Graaf Generator, "Pawn Heart")
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/\/\/\/\/\/\/ High Tide /\/\/\/\/\/\
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 una professione, NON un'arte.
Verissimo non c'è più tensione verso il raggiungimento di obbiettivi
artistici
innovativi che aprano nuove fasi nell'evoluzione della musica, anche perchè
(soprattutto) al pubblico non gliena freaga una mazza !
Ciao High Tide è sempre un piacere leggerti!
wagner

"Challenge for a civilized society"
:)
Paola
[1] Ecco perche' *aborro* certe etichette.