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Titolo: Anche il Mit è inaffidabile?

http://web.mit.edu/newsoffice/2008/oxygen-0731.html
'Major discovery' from MIT primed to unleash solar revolution
Scientists mimic essence of plants' energy storage system
Anne Trafton, News Office
July 31, 2008
In a revolutionary leap that could transform solar power from a marginal,
boutique alternative into a mainstream energy source, MIT researchers have
overcome a major barrier to large-scale solar power: storing energy for use
when the sun doesn't shine.
In italiano c'è su Le scienze e sul Sole 24 ore.
E noi perdiamo il treno.

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ho letto tutto e ho letto anche4 i thread che4 si sono aperti sul ng
sull'argomento. Solo una cosa non ho capito: come pensano di fare a
immagazianre l'idrogeno, che al momento è uno dei principali problemi
per l'utilizzo delle celle a combustibile

 per l'utilizzo delle celle a combustibile
Leggi, evidentemente, troppo in fretta.
Prova a rileggere.
"MIT researchers have
overcome a major barrier to large-scale solar power: storing energy for use
when the sun doesn't shine".
Si possono anche guardare le figure, volendo.

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Si, ma se leggi l'articolo non ti spiega come questo avviene.
"Inspired by the photosynthesis performed by plants, Nocera and
Matthew Kanan, a postdoctoral fellow in Nocera's lab, have developed
an unprecedented process that will allow the sun's energy to be used
to split water into hydrogen and oxygen gases. Later, the oxygen and
hydrogen may be recombined inside a fuel cell, creating carbon-free
electricity to power your house or your electric car, day or night."
Si parte con il fatto che con il nuovo catalizzatore scoperto da
nocera si possa scindere l'acqua con una grandissima efficienza,
arrivando direttamente a "Later, the oxygen and hydrogen may be
recombined inside a fuel cell"
Il vero succo dell'articolo è che con questa nuova tecnologia sarà più
facile immagazzinare l'energia solare perchè è diventato più facile
trasformarla in idrogeno, ma non si sofferma affato su come
immagazzinare il suddetto idrogeno. Ti raccomando di guardare con cura
le immagini di cui sopra...

 Si, ma se leggi l'articolo non ti spiega come questo avviene.
Al Mit l'hanno capito, Science l'ha capito, Scientific american l'ha capito,
Il sole 24 ore l'ha capito.
Tu non hai capito.
Non ti viene qualche dubbio?

 ha scritto nel messaggio
news:58ed4e6a-3d98-4695...@56g2000hsm.googlegroups.com...
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E' un problema solo per le applicazioni "automotive".
Per un'applicazione stazionaria (ovvero: una centrale per la produzione di
energia elettrica, per esempio) il problema non esiste: è già tutta
tecnologia bella pronta, "off the shelf".
Saluti           Archi

 ha scritto nel messaggio 
news:g7737j$bda$1...@tdi.cu.mi.it...
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scusa, che dubbio dovrebbe venirmi?
Ci sono punti poco espliciti nell'articolo e sto solo chiedendo 
delucidazione, sicuramente non sto mettendo in dubbio nulla, anzi.
L'unico dubbio che mi viene è che forse dovresti rilassarti. Se chiedo 
informazioni non vedo perchè dovrei essere preso a male parole 

 per l'utilizzo delle celle a combustibile
La frase significa semplicemente che hanno trovato un modo per immagazzinare
l'energia (solare) per usarla quando non c'è sole (cioé trasformarla in
idrogeno).
Altra cosa è l'immagazzinamento dell'idrogeno per il quale i tuoi dubbi sono
rimangono tutti. Il MIT, in questo occasione, non ne parla.
Saluti,
Pat

 ha scritto nel messaggionews:58ed4e6a-3d98-4695...@56g2000hsm.googlegroups.com...
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questo è  interessante.
Che sistemi si usano nel caso di installazioni stazionarie? hai
qualche link da segnalarmi?

 rimangono tutti. Il MIT, in questo occasione, non ne parla.
Io direi che parla proprio di quello.
Immagazzina a temperatura ambiente e pressione atmosferica.
Tra dieci anni si vedrà se l'idea è commerciabile. Non sono tempi biblici.

Che sistemi si usano nel caso di installazioni stazionarie?
Non "usano", ma "potrebbero usare"... perchè di reali applicazioni
industriali non mi risulta che ne esistano, al momento.
Però in un impianto industriale fisso, dove non hai problemi nè di spazio nè
di peso... cosa ti impedisce di immagazzinare l'idrogeno in banalissimi
bomboloni a bassa pressione?
Saluti             Archi

 Tra dieci anni si vedrà se l'idea è commerciabile. Non sono tempi biblici.
L'immagazzinamento dell'idrogeno prodotto da elettrolisi dentro un
palloncino (rosso, per la precisione) lo facevo già io al liceo...
trent'anni fa.
Se è questa la loro soluzione, mi sa che il MIT è arrivato un po' tardi
questa volta...  :-)
Saluti             Archi

 ha scritto nel messaggionews:a93caa77-af8d-4193...@34g2000hsh.googlegroups.com...
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Qualche tempo fa parlavo con un ingegnere del centro ricerche fiat qua
a torino, un conoscente che  ora è in pensione e che quando lavorava
si occupava di realizzare prototipi. Mi raccontava che negli anni '70
la fiat stava già testando celle a combustibile e in generale sistemi
ad idrogeno, anche per usi aerospaziali. A quanto mi diceva il
problema principale di immagazzinare idrogeno a basso costo,cioè in un
normale bombolone tipo metano, è la sua dimensione molecolare. Essendo
l'idrogeno un atomo formato da un solo nucleo, è estremamente volatile
e permea quasi ovunque. Lasciare dell'idrogeno dentro un bombolone per
una settimana vuol dire arrivare e trovare la bombola vuota. Questo a
meno che il suddetto bombolone non venga realizzato con tecniche in
uso nei vettori spaziali, ma la cosa renderebbe il tutto costosissimo.
Per quanto ne so la situazione è ancora questa anche se mi risulta che
stanno provando con nanotubi o con borati

 ha scritto nel messaggio
news:42c286de-0141-48d4...@c65g2000hsa.googlegroups.com...
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
Tutto vero, ma è un fenomeno che riguarda soprattutto l'immagazzinaggio ad
ALTA pressione. A bassa pressione, il fenomeno è ridottissimo... tant'è che
anche un palloncino di idrogeno ti resta tranquillamente gonfio diversi
giorni.
Tutte le applicazioni di cui sopra sono sempre "mobili", e quindi con la
necessità di comprimere l'idrogeno ad alta pressione per ridurne il
volume...
Immagina di immagazzinare l'idrogeno in un tradizionale bombolone di grandi
dimensioni (tipo gasometro)... per una centrale è una soluzione praticabile,
per un'automobile o un vettore non tanto...
Inoltre in una centrale hai la necessità di immagazzinare l'idrogeno per
poco tempo: lo produci di giorno e lo bruci di notte... quindi un turnout di
24 ore.
Anche se ci dovesse essere una perdita del 5% nel frattempo, sarebbe del
tutto sopportabile.
Saluti                       Archi

 un turnout di 24 ore.
uhm.... mi viene un dubbio:
ma quanto idrogeno si consumerebbe (e quindi quanto ne
andrebbe stoccato) in 24 ore, come ordine di grandezza (in mq)?
Traduco: quanto idrogeno si consuma per produrre
24000 MWh (prendendo a riferimento una centrale termica
da 1GW, in un giorno)??
-- 
Gerolamo

 qualche link da segnalarmi?
Cerca "Marghera"
Oppure "Distributore Agip idrogeno"
Visto che devi per forza usare Google o un suo concorrente con analogo
algoritmo...

 questa volta...  :-)
Sono in commercio, da anni, kit didattici o giocattoli che fanno funzionare
una cella a combustibile con l'idrogeno ottenuto per elettrolisi mediante un
pannello fotovoltaico.
C'è un pizzico di differenza tra qualcosa che pesa in tutto qualche grammo e
non è più grande (pannello compreso) d'un pacchetto di sigarette, e un
impianto destinato a servire un edificio di qualche piano o una scuola (che
sta chiusa proprio d'estate, quando la produzione fotovoltaica è massima).
Quella differenza rende difficile il decollo di un'energia all'idrogeno e
della rete intelligente.
"Le scienze" diffonde adesso in edicola un libro intitolato "Link", sulla
teoria delle reti. Potrebbe servire a quei tecnici che credono che la
termodinamica sia tutto.

 stanno provando con nanotubi o con borati
Accedere a
http://web.mit.edu/newsoffice/2008/oxygen-0731.html
e seguire poi tutti i link costa tanta fatica?
Daniel Nocera, se vuoi, lo trovi anche su Wikipedia (ovviamente in inglese).
Come fai le ricerche (è una domanda, non una provocazione. Però noto che in
questo NG si citano solo siti pubblicitari, e mai i siti delle istituzioni o
d'importanti centri di ricerca)?

 informazioni non vedo perchè dovrei essere preso a male parole
Dubbio è una mala parola?
Certezza, impossibile, assolutamente e simili, sono male parole.
Anche conformismo e pubblicità, ma qui il discorso si fa lungo.
Rilassati e comincia a mettere in dubbio. Sembra che la cosa faccia vivere
meglio, nei paesi liberi.

 una settimana vuol dire arrivare e trovare la bombola vuota. 
Un ingegnere ti avrebbe detto questo ? ;-))))
Dove lavoro io comprano centinaia di bombole di idrogeno purissimo da 
usarsi come gas di tarsporto in gascromatografi.....
MAI MAI vista una bombola che si svuota tenendola in magazzino... tutte 
le volte che ne metto una in servizio la trovo a 200 BAR e si consuma in 
circa 2-3 mesi per effetto del consumo costante dello strumento.. non 
per le perdite.
Le bombole sono da 50 Lt in semplice acciaio....
Certe cazzate che circolano su internet sono incredibili  ;-)))
F.

 Le bombole sono da 50 Lt in semplice acciaio....
Non sono rivestite internamente da una pellicola apposita ?
R.L.Deboni