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Titolo: obbligatorietà impianto solare termico (?)

ciao,
dovendo ristrutturare casa (lombardia), l'architetto mi ha detto che e' 
obbligatorio installare dei pannelli solari termici per la produzione di 
almeno il 50% dell'acqua calda necessaria alla casa.
Non ho problemi per il fotovoltaico, ma per il solare temico temo che il 
costo della manutenzione ridurrï¿œ di  molto i vantaggi dell'avere acqua 
calda "gratis".
(grossolanamente: il fotovoltaico lo installi e te lo dimentichi, il 
solare termico richiede piu' manutenzione, problema d'estate per 
l'eccessiva temperatura, altre varie ed eventuali...)
Vorrei sapere se
1) e' proprio obbligatorio ottenere il 50% di acqua calda da energie 
rinnovabili, in caso di ristrutturazione?
2) deve per forza essere dal solare termico?
Alternative?
considerando l'impianto fotovoltaico da 3Kw "leggermente" sovradimensionato
grazie
-- 
PaoloPï¿œ

 considerando l'impianto fotovoltaico da 3Kw "leggermente" sovradimensionato
Il ritorno economico di un collettore termosolare e' 100 volte superiore
a quello di un'impianto fotovoltaico. Ecco il perche' della
obbligatorieta'. Ma finche' l'energia costa cosi' poco (ora abbiamo pure
un'eccesso di offerta di gas ...) nessuno si preoccupa.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 PaoloPì
1.- sì.
2.- no.
L'impianto fotovoltaico è considerata fonte di energia rinnovalbile,
A seguito di calcolo del fabbisogno di ACS fatto con il CENED salta
fuori un valore in kWh di energia termica necessaria oer produrla.
Si divide per due, se l'impianto FV ha una produttività calcolata
secondo la UNI 10349 sufficiente, uno può dichiarare che utuilizzerà
quell'energia per produrre acqua calda.
Se poi vuole migliorare il rendimento prende un boiler a pompa di
calore ed è doppiamente a posto.
In regione Lombardia, l'unica in Italia, i boiler a termopompa sono
considerati impianti equivalenti a fonti rinnovabili.


Nella tua esperienza, quanto durano gli inverter?

 Nella tua esperienza, quanto durano gli inverter?
Come qualsiasi apparato elettrico/elettronico, se ben dimensionato in
rapporto al campo fotovoltaico.
Ad esempio sto verificando che i dati nominali di potenza forniti dai
costruttori e riferiti alle Condizioni di Test Standard        ( STC:
Irraggiamento 1000 W/m2 con spettro di AM 1,5 e temperatura delle
celle di 25 °C) in Sardegna non vanno bene.
Rispetto alle STC ho giornate in cui la potenza istantanea eccede del
20% il dato nominale di potenza.
Questo mi sta mandando in crisi gli inverter per sovratemperatura.
Credo che dovrò rivedere i parametri di progettazione.


Uso altre parole... :-)
In 20 anni di funzionamento dell'impianto � certo che l'invert si cambier� 
una volta?

 una volta?
Di certo a questo mondo c'è una sola cosa .... sul fatto che un
inverter duri 20 anni
direi che secondo me le probabilità sono molto bassi, anche fosse mi
sembra sia un
compenente abbastanza importante e che se non funziona a dovere va
cambiato, quindi
secondo me la risposta è che sicuramente in 20 anni una volta sarà
opportuno sostituirlo.

 cambier� una volta?
Quali sono i nemici degli apparati elettronici? 
-Temperatura elevata 
-umidit�
-sovratensioni/sovracorrenti.
Se mi metti l'inverter chiuso nel sottotetto di una casa isolata in collina 
e servita da una linea elettrica aerea,  � pi� facile che lo cambi 
spesso...
Ciao,
AleX

se si fa manutenzione, come tutte le cose, possono "durare" di più. Se
si spacca, come tutti, o quasi, i prodotti elettronici professionali
( e un inverter sopra il kVA lo è) si può RIPARARE.
incrociare le dite e sperare che un condensatore elettrolitico (che è
presente in tutti gli inverter") duri 10 anni è pura utopia.
g

 un'eccesso di offerta di gas ...) nessuno si preoccupa.
ho fatto le statistiche dei consumi della casa negli ultimi anni 
(villetta degli anni '70, 2 piani, 2 appartamenti, 100mq per 
piano/appartamento, tetto in eternit* non isolato, finestre in legno con 
vetri singoli ma in alcuni casi con doppie finestre in alluminio 
aggiunte dopo)
Grossolanamente spendiamo 1.500 euro di gas (ACS, riscaldamento e 
cucina) e 500 euro di corrente elettrica in totale.
Capisco benissimo che mi conviene andare a incidere sulla spesa del gas, 
perche' se riesco a ridurre del 50% il gas, risparmio 750 euro, mentre 
se riduco del 50% la corrente elettrica, risparmio "solo" 250 euro.
Il fatto e' che per azzerare il consumo di corrente mi bastano (e 
avanzano) 2 impianti da 3KW (1 per piano/appartamento) che costano circa 
15.000 euro l'uno e funzionano piu' o meno tutto l'anno.
Ma per azzerare il consumo di gas non mi bastano 30.000 euro (temo)
E poi c'e' il discorso invernale, dove la produzione di acqua calda con 
pannelli non sara' sufficiente e dovro' integrarla con un boiler 
elettrico o ancora con la caldaia a gas.
E quindi arriviamo al rapporto costo/risparmio.
Con il FV (si dice che) il pareggio si ha dopo 8 anni.
Con un impianto solare termico che vada ad incidere significativamente 
su consumi della casa, quanto spendo, e dopo quanto rientro? e quanto 
costera' in manutenzione? (ok, il termico beneficia della detrazione del 
55% sull'IRPEF, in 5 anni)
Solo da qualche mese mi sto informando su questi argomenti.
A parole si puo' fare di tutto, anche staccarsi dal gas e dall'enel e 
auto-produrre tutto, ma quanto costa/conviene?
(per una ristrutturazione, non una casa da zero)
grazie per le eventuali risposte/chiarimenti
* tutta la ristrutturazione e' partita con la voglia di togliere 
l'eternit dal tetto, sapendo degli incentivi sul FV nel caso della 
contestuale rimozione dell'eternit)
-- 
PaoloPï¿œ

 ha scritto nel messaggio 
news:2ac652ee-36c3-44e9...@s29g2000yqd.googlegroups.com...
se si fa manutenzione, come tutte le cose, possono "durare" di pi�. Se
si spacca, come tutti, o quasi, i prodotti elettronici professionali
( e un inverter sopra il kVA lo �) si pu� RIPARARE.
incrociare le dite e sperare che un condensatore elettrolitico (che �
presente in tutti gli inverter") duri 10 anni � pura utopia.
Gi�, generalmente prevedo una sostituzione dell'inverter durante il ciclo di 
vita dell'impianto, ovvero durata 10 anni dell'inverter, ma � dura, molto 
dura, specie se lavora male, peronalmento non gli d� pi� di 5-8 anni, per� 
dopo divento quello che � contrario al FV per partito preso. ;) 

 considerati impianti equivalenti a fonti rinnovabili.
stando a questo articolo:
http://www.edilportale.com/news/2009/03/normativa/rendimento-energetico-edifici-le-novit%C3%A0-del-dpr_14294_15.html
e' obbligatorio SIA il FV SIA il solare termico.
Possibile?
-- 
PaoloP�

 contestuale rimozione dell'eternit)
Quanto "soldi" riceve in piu' per l'eternit ?


 Possibile?
NO.
Nell'articolo c'è scritto:
Le disposizioni del nuovo decreto – si legge all’art. 6 – si applicano
alle Regioni e Province autonome che non abbiano ancora adottato
propri provvedimenti in applicazione della direttiva 2002/91/CE.
La regione Lombardia ha emanato legge apposita in applicazione della
direttiva 2002/91/CE.
Mai mettere in dubbio quello che scrivo.


5% in piï¿œ della tariffa base
Silvia 

 5% in piï¿œ della tariffa base
Mi pare piuttosto modesto.
Sembra piu' uno specchietto per le allodole, per creare confusione nelle
valutazioni delle convenienze.


 Quanto "soldi" riceve in piu' per l'eternit ?
come detto da Silvia dopo, un +5% dal GSE.
ma ovviamente solo per il FV.
grazie per i preziosi chiarimenti.
-- 
PaoloPï¿œ