Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Quanto accumulo per il fotovoltaico

Da alcuni mesi, nei settori tecnici sono iniziati confronti e
studi riguardo ai problemi causati dal fotovoltaico alla rete.
 
Per esempio si vuole proporre (o e' gia' passata ?) l'aumento
della tolleranza della frequenza, il che significa una elettricita'
sempre piu' sporca (cioe' con componenti armoniche che saranno
motivo di disturbo negli apparecchi piu' delicati, come Hi-Fi o
televisioni, ed in casi estremi anche motivo di guasto),
sempre meno stabile (cioe' la tensione potra' variare allegramente
di decine di volts nel giro di pochi minuti - il che si notera'
certamente molto di piu' delle variazioni lente durante la giornata).
 
Eppure, basterebbe poco, rispetto al costo totale dell'impianto
fotovoltaico, aggiungere un minimo di accumulo (6 minuti sarebbe
sufficienti per non dovere peggiorare la qualita' di oggi della
rete). Per dare un'idea, chi ha un'impianto da 3 kW(pp), per
tenere 6 minuti di energia, basterebbero nominali 25Ah se
l'accumulatore fosse da 12V, il che significa nella pratica un
50Ah 12V. Ora e' possibile che una capacita' da 50Ah su 12V
sia considerato un costo eccessivo rispetto a tutto l'impianto ?
Attenzione, batterie ad uso stazionarie, non tirate per il
collo (questo e' garantito dalla scelta di una capacita'
doppia di quella richiesta), durano anche 20 anni, ovvero la vita
utile dei moduli fotovoltaici, percio' non ci saranno
problemi di costi ricorrenti).
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


 
quante cagate che dici!
possibile sparere informazioni a caso dandole per scontate?
g

 g
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 sia considerato un costo eccessivo rispetto a tutto l'impianto ?
 
3Kw a 12V sono 250 amper, a meno di miracoli le batterie anche stazionarie
caricate e scaricate anche a piu' di 1C durano ben poco, con 20 batterie in serie da 12V basterebbero
elementi da 13Ah per avere 1C a 3 kw.
 
Giulia


Premetto che il calcolo era solo per dare una indicazione di
massima, non infatti neanche specificato la chimica.
 
Ma penso, lei si riferisce al piombo.
Fino a 10C non ci sono grossi problemi, per batterie costruite
appositamente (come sono, ad esempio, quelle per auto).
Quello che rovina le batterie sono le scariche profonde.
Non per nulla, con le stazionarie, si evita di arrivare all'80%
della capacita' nominale.
 
Consideri che poi le batterie stazionarie, non avendo problemi
di peso, hanno gli elementi piu' spessi, oltre a non essere
sottoposti a continui scossoni (si e' mai immaginata cosa
succede ad ogni buca ?), quindi l'evento dell'elemento in corto
e' veramente raro.
 
Forte di queste informazioni, ho sempre montato a bordo
accumulatori con un 20% in piu' di capacita' rispetto
a quella installata dal fabbricante sulla vettura ed
il risultato che anche i "leggeri" (costruttivamente)
accumulatori per auto mi durano almeno 10 anni.
 
Ma che ne' dice di altre chimiche, ove la carica
rapida e' la regola ? Qualsiasi batteria e' capace di
una scarica operativa pari alla sua corrente di carica
rapida. Quindi anche con altre chimche un 10C in entrate
ed uscita non sono nulla di straordinario.
 
 
Tornando al piombo, la FIAMM con tecnologia VRLA, 12V
70 Ah e' indicata erogare 2,36 kW per 5 minuti.
Ciclicamente. Notare che il costruttore indica proprio
kW e non A.
 
Non ho sottomano le caratteristiche di una batteria per auto,
ma so che fanno di meglio. Per esempio 500A con un 50Ah.


 70 Ah e' indicata erogare 2,36 kW per 5 minuti.
 
Tenderei a dubitare che possa sopravvivere a lungo, con quelle 
"legnate"...
Comunque vedrei "qualche" problemino. Ho in mente un impiantuccio FV 
discretamente grosso (ma nemmeno tanto), le cui stringhe "sputano" piu' di 
600V in continua. Ogni inverter ha una "taglia" da 100 Kw.
Cosi', a spanne, ci vorrebbe un localino batterie di discrete dimensioni 
per conservare batterie e circuito di ricarica (ben progettato) per quella 
corrente e tensione che si richiede. Piu' le precauzioni (leggi: 
aspiratori e bunker interrato) se venissero usate batterie al piombo per 
scongiurare problemi di idrogeno (che saranno trascurabili per du' 
batterie, ma non certo per quell'ambaradan che si richiede). Costi, costi, 
costi... per cosa? Qualche minuto di autonomia? Scusate se non vedo tutte 
queste necessita'.
(a che stadio sono le batterie a... uh, ora non ricordo, a "liquido"? Se 
fosse affidabile per un tempo ragionevole, sarebbe interessante, per 
quanto voluminoso)
 
Leggo invece che e' uscito un decreto (tendenzialmente retroattivo) che 
impone ai produttori determinate caratteristiche molto precise di tensione 
e frequenza. Forse il gestore elettrico si e' accorto che tutti questi 
inverter FV possono buttare dentro una marea di schifezze. Altri costi per 
l'adeguamento... "ieri". :-(
 
Fabrizio
 
 

 quali sarebbero le cagate ? Che è auspicabile bufferizzare
 
LE BATTERIE STAZIONARIE NON DURANO 20 ANNI.
le batterie col miglior rapporto qualità prezzo durano 5 anni se si è
fortunati
batterie che durano 8-10 anni possono costare anche il doppio
un accumulo per 3kw non si fa con 12V, ci vuole una stringa di più
batterie
nel caso una sola batteria si guasti in anticipo rispetto alle altre
NON si può cambiare siolo quella batteria, bisogna cambiare la serie
 
questa è la realtà, il resto è teoria, cioè cagate
g

 LE BATTERIE STAZIONARIE NON DURANO 20 ANNI. 
 
Presso le FFS o la SIP era cosi' ...
E' cambiata la tecnologia ?

 E' cambiata la tecnologia ?
 
a parte che stai parlando di batterie a vaso aperto, evidentemente,
che oltre a essere quelle più costose hanno anche problemi di
manutenzione vari oltre al fatto che necessitano di locali idonei (sia
perchè contengono acido solforico sia perchè durante la ricarica
generano idrogeno gassoso), e che si usano per utenti industriali e
non per inverter da 3kw. Tra l'altro quasi nessun gran utilizzatore di
batterie per UPS (Datacentre, call center ecc) usa le batterie a vaso
aperto
comunque si, è cambiato molto, visto che che la qualità delle batterie
è precipitata (anche se il loro prezzo è in alcuni casi pure
aumentato). tutte le VRLA vengono prodotte in Cina, soffrono di scarsa
durata e il corto circuito degli elementi, al contrario di quello che
dici, è all'ordine del giorno.
batterie vagamente migliori ci sono forse in India, per una questione
di tradizione del mercato, ma di certo non arrivano qui
g


Guarda che a me delle normali batterie montate di fabbrica su due Ford 
fiesta a benzina stanno durando una 11 anni e l'altra 9 e al momento non 
danno nessun problema. Le uso per tragitti cittadini di 3 -5 kilometri, 
una o due volte al mese vanno fuori città.
Vale