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Titolo: Densità di probabilità dell'eolico

Per curiosit� personale mi piacerebbe vedere la distribuzione statistica 
della produzione elettrica dell'eolico in una qualsiasi nazione 
abbastanza grande tipo la Spagna che ha localit� di produzione distanti 
tra di loro.
La produzione elettrica dell'eolico dovrebbe essere ciclostazionaria 
cio� variabile con periodo un anno e cos� la sua varianza (significativa 
insieme al tipo di processo in questione).
Questo sarebbe utile per chiarire un po' il dilemma se � normale oppure 
no che in Spagna molto difficilmente c'� vento su tutte le pale eoliche 
oppure se � normale che molto difficilmente non ci sia vento su tutte le 
pale eoliche.
Dai dati mi pare di capire che come dice Deboni:
"Anzi, trovo "sorprendente", che fino ad oggi, con 17'700 MW di potenza
il record di produzione contemporanea e' di solo 10.170 MW."
Quindi si pu� ipotizzare che l'eolico ha una varianza stretta ma 
occorrerebbe vedere la densit� di probabilit� per la durata di un anno 
per averne le prove.
Qualcuno ha dati?

 Qualcuno ha dati?
Ho trovato questo:
http://www.ee.qub.ac.uk/blowing/activity/Belfast/s_persaud.pdf
parla dell'Irlanda e da quel che ho capito tratta il processo 
ciclostazionario come un processo stazionario o forse con la sola media 
ciclostazionaria, comunque la potenza eolica meno la sua media viene 
trattata come una variabile aleatoria. La v.a. ha una densit� di 
probabilit� molto simile a quella di una gaussiana.
Il dato significativo per un insieme di pale eoliche ben disperse cui 
giunge l'autore � la deviazione standard (sigma) in Mw rispetto al 
numero N di pale eoliche (in Mw):
Sigma=0.4*N^0.58
per esempio per quanto riguarda la Spagna (se la situazione Irlandese 
fosse applicabile alla Spagna), si avrebbe:
sigma(spagna)=0.4*17700^0.58=116 Mw
cio� il vento in un anno ha la probabilit� pari al 99,7% di produrre una 
potenza pari alla media+/-3sigma, cio� se la potenza media fosse pari a 
500 Mw allora la produzione di potenza eolica sarebbe compresa tra 
500-3sigma=152Mw e 500+3sigma=848Mw con probabilit� 99.7%.
Se fossero connesse la Spagna con la Frnacia e con L'Italia 3sigma 
diventerebbe ancora pi� piccolo.

 diventerebbe ancora più piccolo.
Teorema del limite centrale.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 Teorema del limite centrale.
non ricordo bene il teorema ma mi pare dica che una somma infinita 
(limite) di v.a. con certe caratteristiche (credo equidistribuite) 
converge verso una gaussiana.
Comunque in questo caso il teorema potrebbe applicarsi a una singola ora 
dell'anno in quanto al variare delle stagioni varia la media della 
produzione dell'eolico inoltre varia anche nelle varie ore del giorno.
In una singola ora dell'anno credo che la produzione eolica possa essere 
modellizzata bene e probabilmente è una v.a. gaussiana con una certa 
media e varianza ma non è detto essendo gli impianti eolici descritti 
variamente in termini statistici (su questo ho però poche nozioni).
Se la media m(t) e la varianza sigma^2(t) sono la descrizione statistica 
della produzione eolica che suppongo gaussiana allora si possono fare 
molti calcoli e molte deduzioni come per esempio vedere come si comporta 
la produzione elettrica agganciando tra di loro due o più nazioni o due 
o più regioni.

Metto qui per chi � interessato i risultati delle mie ricerche e anche a 
futura memoria in quanto su Internet si trova tutto.
Allora in questo pdf:
http://www.iset.uni-kassel.de/abt/FB-I/projekte/Risoe200305.pdf
un certo dott Gregor ha scelto una 50ina di generatori eolici sparsi per 
l'Europa e ha messo in fila i dati. Inoltre ha valutato quanto 
indipendenti sono i campi eolici a seconda della loro distanza arrivando 
a dei risultati interessanti.
Actually, the minimum
production in the Average data set is 1.5% of the installed power, 
meaning that the assumption of always having some wind power in the grid 
is true. The reason for this is of course that the wind power time 
series are uncorrelated over large distances. The correlation actually 
drops more or less exponentially with a characteristic distance of ca. 
700 km. From about 2500 km distance, the correlation seems random 
(meaning that there are as many anticorrelated station pairs as there 
are correlated ones). The highest production was in winter.
Un altro pdf relativi alla sola Spagna di Ree Electrica indica un 
grafico della densit� di probabilit� in funzione della produzione 
elettrica ancora pi� primitivo:
http://www.ewea.org/fileadmin/ewea_documents/documents/events/2006_grid/JoseLuis_Fernandez.pdf
si veda il grafico Frequency Distribution of wind power.
Si noti come al crescere della rete connessa si vada verso una variabile 
aleatoria gaussiana o almeno cos� mi sembra evidente.
Interessante la ciclostazionariet� della produzione eolica di periodo 
annuale mestrata nel grafico Monthly Mean Electric Production of Wind 
Power nel testo di Gregor.
Comunque la rete deve essere veramente gigantesca per arrivare a una 
gaussiana stretta e l'autore esamina anche i casi di un sistema eolico 
nei paesi del nord Africa e la loro connessione con l'Europa.

Qualcuno ha dati?
in Spagna, almeno nella zona del cammino di Santiago, zona che ho
attraversato a piedi mt per mt,  di generatori eolici ce ne sono
un'infinit�, lavorano - con eccezione delle Mesetas-
davvero tantissimo e contrariamente a quanto dicono taluni
ambientalisti sono anche belli da vedere, si integrano
nel paesaggio (l'unico problema saranno casomai le possibili
stragi di volatili) a mio modo di vedere, quasi sempre armoniosamente.
Da quello che ho potuto notare nel mio piccolo per�, c'� una tendenza
ad usare l'elettrico piu' ancora che in Italia (in tutti gli albergues
dove sono stata in gran parte fornelli elettrici, niente gas, o in
quei pochi dove c'era gas era dispensato da bombole) e quindi
forse la diffusione dell'eolico puo' essere una necessit� sostanziale
per compensare la minor diffusione di altre fonti di energia?
Ciao, Jasmine


Bel resoconto che da l'idea di quanto l'eolico � presente in Spagna, del 
resto la quantit� di potenza installata � davvero enorme e poi ci sono 
le cartine che danno l'idea di dove � maggiormente concentrata la 
potenza, ne ho vista una cercando documenti in rete e mi pare di 
ricordare che nel centro est e nel nord ovest siano le zone a maggiore 
concentrazione.
Comunque bel racconto, ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:mtpig59vqt74q1idf...@4ax.com...

Onestamente, non vedo cos� scandaloso l' uso dell' elettricit� per i 
fornelli, se non ci sono i gasdotti per il metano, d' altra parte quei tipi 
di consumi sono cos� modesti che avrebbe poco senso tenerne conto (e 
probabilmente persino l' uso dell' induzione risulterebbe forse pi� 
efficiente del gas, anche se non sono tanto sicuro). Diverso il discorso se 
l' elettricit� � invece pure usata per l' acqua calda, il riscaldamento e il 
condizionamento, l� � assolutamente necessario adottare efficienti pompe di 
calore ed eventualmente il solare termico per l' ACS 

calore ed eventualmente il solare termico per l' ACS 
� usata per riscaldamento e acqua calda, condizionamento non so
ma credo anche, il discorso � questo: se quando vogliono
usare il gas sono costretti a prendere delle bombole (anche in paesi)
� probabile che non ci siano gasdotti e quindi niente rete capillare
di distribuzione del gas come in Italia.
Ciao, Jasmine

 � usata per riscaldamento e acqua calda, condizionamento non so
Quindi niente pompe di calore? B�, questo � decisamente pi� grave


ad occhio credo che ad esempio i pannelli solari nella spagna del nord
abbiano la stessa diffusione che in Italia, cio' che stupisce in
confronto all'italia � unicamente la diffusione dei generatori eolici,
sinceramente da cio' che ho visto, � cio' che stupisce in europa.
Ne hanno costruiti tantissimi e ne stanno costruendo tanti...
vedi tranquillamente spostarsi trasporti eccezionali (senza
macchine della polizia che seguano per indicare paranoicamente
la presenza dello stesso), che portano in giro nuove pale.
Ciao, Jasmine

 energia elettrica utilizzata,
Guarda, una famiglia per cucinare alla peggio consuma qualche decina (20-30 
al max) di mc di gas all' anno, contro i 1000-1500 mc/anno per risc + acs. 
Considerando che verosimilmente met� del calore del gas per cucinare si 
perde, mentre l' induzione ha efficienza del 80-90%, probabilmente siamo 
quasi alla pari, anche ammettendo che quell' elettricit� venga prodotta da 
impianti a gas. Molto diverso invece il discorso per riscaldamento ed acqua 
calda dove pdc e solare termico sono assolutamente necessari. Ad ogni modo, 
per la sola cucina � + una questione di lana caprina viste le modestissime 
quantit� di energia in gioco