Newsgroup: it.hobby.giardinaggio
Titolo: Ribadisco :o) a difesa delle API

Leggo con piacere questo newsgroup e mi rendo conto da alcuni messaggi
che c'è un po' di confusione sull'operato delle api :o)
C'è chi dice che rosicchiano le rose, chi dice che "bucano" l'uva e
chi vuole mettere del veleno per eliminare afidi che apparentemente
non fanno avvicinare le api per l'impollinazione.
Da apicoltore non professionista ritengo che ci sia un po' di
confusione.
Di mese in mese si aggiornano le regole comunitarie per salvaguardare
le api (vedi lo stop al Gaucho in Francia) mentre è incontrollabile il
danno che gli hobbisti portano all'apicoltura a causa dell'uso
sconsiderato di sostanze/rimedi fai-da-te.
Vorrei sfatare qualche mito prendendo spunto dai messaggi dell'ultimo
mese su questo newsgroup.
1. le api non danneggiano l'uva, non hanno mandibole che possano
lacerare.
Il danno viene apportato dalle vespe le quali sono dotate di una
apparato mandibolare in grado di tagliare.
Ma allora perchè ci sono anche le api? Perchè queste raccolgono la
sostanza zuccherina che fuoriesce dal chicco d'uva, ma sicuramente
preferiscono del buon nettare. Inoltre le api e le vespe non si
possono sopportare :o) diciamo che ci rimette la buona ape che viene
mangiata dalle vespe, in particolare dalla vespa cabro o calabrone.
..e vi domando: sapete distinguere una vespa da un'ape? (senza che
voglia peccare di presunzione, se ne dò anche solo la sensazione mi
scuso).
Forse molti sanno distinguerle, ma alcuni no...nulla di male, ma
potrebbe fuoriviarvi nel prendere delle decisioni "drastiche".
...e quindi arrivo al punto due.
2. le api non rosicchiano le rose e non le portano sotto terra, quelle
sono vespe che costruiscono i loro nidi con materiali che trovano in
natura a differenza delle api che producono e usano la LORO cera.
3. Le api non hanno paura degli afidi, anzi...diciamo che sfruttano
gli afidi per produrre miele di melata (dal mese di luglio) quindi se
non impollinano una pianta non è perchè ci sono afidi e quindi non
usate pesticidi per eliminare afidi :o) altrimenti eliminate anche le
api :o(
4. Vespe che problema...una soluzione? Usate le classiche bottiglie di
plastica tagliate il collo (della bottiglia ;o) e rovesciatelo a
formare una trappola.
Quindi riempite con due cucchiai di aceto, un cucchiaino di zucchero e
un pezzettino di carne tritata...vedrete che le vespe (che sono
carnivore e dotate di apparato mandibolare tagliente) ci cascheranno
dentro e non daranno più nemmeno fastidio alle api.
Ci sarebbe molto altro da dire...mi scuso per l'eventuale apparenza di
"signor so tutto io", ma vi assicuro che, come apicoltore non
professionista (e quindi motivato solo dall'amore per l'insetto ape),
è brutto vedere migliaia di api morte per l'uso sconsiderato di
sostanze tossiche applicate in perfetta "non conoscenza" delle
differenze tra api e vespe.
Per chiarimenti rimango a disposizione qui o via mail (non quella su
google causa spamming)
Un cordiale saluto.
-------------------------
Portale di apicoltura
http://www.ilmiele.info
http://forum.ilmiele.info
in...@ilmiele.info
-------------------------

 Un cordiale saluto.
Altrettanto :-)
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it

 formare una trappola.
scusa ma non ho capito: taglio il collo della bottiglia, lo rovescio e lo infilo
dentro all'altro pezzo .... e poi? tengo la bottiglia diritta??? e per cui
i liquidi  inseriti stanno nel fondo della bottiglia???
Grazie e ciao, Calaf

 mente ti stanno ronzando indorno...... ????
Vedi:
http://www.hodder.org/ape.jpg
http://perso.wanadoo.fr/fan.de.scooter/vespa%20jaune.jpg
:-)))))))))))))))))
http://www.hippotherapy.be/chevaux/INSECTE/c-frelon.gif
http://www.securegroup.it/img/api.gif
-- 
Claudio
Tra Venezia e Pordenone
www.casafiorita.it

 mente ti stanno ronzando indorno...... ????
CUT
E' una battaglia che conduco da anni perché, almeno qui nel vicentino, le
vespe non esistono... tutti le chiamano api.
Le api sono ormai diventate una rarità, ahimè,
Non si vedono altro che vespe ronzare intorno ad ogni goccia d'acqua, ma non
le ho mai viste raccogliere il nettare dai fiori.
Le loro casette sono poi quelle costruzioni di simil-cartone grigio con
tante cellette esagonali, che costruiscono di preferenza ai citofoni, vicino
alle maniglie dei cancelli, insomma in tutti quei posti dove si mettono le
mani e così ci pungono.
Fabrizio di dirà meglio e più tecnicamente quali sono le differenze
morfologiche, ma condivido con lui il massimo amore per queste api, dono
utilissimo di madre natura.
Ciao
Roberto
Provincia di Vicenza, 39 m/s.l.m.
45° 32' 00" N
11° 37' 11" E
USDA 8 (temperato subcontinentale)

 api :o(
Ed invece non potrebbe essere che essendoci gli afidi le api se ne fregano
del polline ed usano la melata degli afidi?
Quindi timore o concorrenza, alla fine la presenza degli afidi
ostacolerebbe l'impollinazione...
O no?
-- 
In quei tempi gloriosi gli animi erano coraggiosi, le poste erano statali, gli uomini erano veri uomini,
le donne erano vere donne, e le piccole creature pelate di Arcore erano solo vere piccole creature pelate di Arcore. 
E tutti osavano affrontare ignoti orrori, compiere grandiose imprese, azzardare a testa alta anacoluti 
che nessuno aveva mai azzardato prima: fu così che fu foggiata la democrazia in Italia.

 Le api sono ormai diventate una rarità, ahimè,
humm... deve essere la seconda che ho detto... giusto?
cmq dalle parti di monte berico, ho visto le arnie in un campo..... qualcuna
allora ce n'e'!!!
Ciao, Calaf

 ha scritto nel messaggio
news:2ieop0F...@uni-berlin.de...

Sì, è giusta la seconda. Ho fatto la battuta!!!
Comunque è anche vero che ci sono molti apicoltori, vedi varie
manifestazioni organizzate dalla Coldiretti, ma il problema che intorno ai
nostri giardini girano solo vespe.
Le api l'hanno capito e preferiscono vivere in campagna (ed hanno ragione!)
--
Ciao
Roberto

 confusione.
CUT
Ciao Fabrizio, il tuo post è senz'altro utile.. io sono uno tra i fortunati
che distingue a  metri di distanza un'ape da una vespa, tra le altre cose
perchè, (non ho capito ancora quali siano le cause) le vespe vanno pazze per
la mia pelle e se ce ne una nei dintorni, è probabile che venga a lasciarmi
un ricordo prima di volare via(mentre non becco + di una puntura l'anno di
zanzara, da almeno un decennio)...
Le trappole per vespe in effetti sono una manna, ecologiche ed efficaci,
quindi nel dubbio anche chi non è certo dell'identificazione "al volo",
potrebbe lasciarne 2 o 3 in giro per il giardino in via preventiva.
Adesso, profitto del tuo intervento per farti una domanda che postai sul ng
sull'apicoltura un po' di tempo fa' senza ottenerne risposta..
Vorrei, per scopi -quasi- puramente etologici, (volendo senza neppure
privarmi della raccolta di un quantitativo tipo "tazza di caffe" di miele
l'anno, giusto per curiosità di saggiare il prodotto dei miei fiori)
approntare una micro-arnia nel mio giardino... per intenderci, qualcosa di
"davvero piccolo"... esiste una misura minima? qualcosa tipo i nidi
artificiali in legno per gli uccelli...
sarei lieto di avere più api in giro e non solo per motivi di impollinazione
(ho viti e alberi da frutto, ma arrivo a fare malapena un terzo dei
trattamenti anticrittogamici-antifunginei "standard" per queste colture,
senza tra l'altro usare sempre organofosforici o altra robaccia ed è tutto
un ronzio e sfarfallamento)... sarà che in 26 anni non sono mai stato punto
da un'ape  o che ho visto un'entomologo dell'università di BA, prendere
senza protezioni, una sciamatura di api a mani nude e non ricevere neppure
una puntura... oppure perchè mi stanno simpatiche quando ronzano tra i fiori
del mio giardino :)
Dunque... è possibile realizzare questa micro-arnia? in che materiale? che
dimensioni? esistono degli schemi con la descrizione dei pezzi da qualche
parte? (magari la ricostruisco "in scala", sempre se possibile...)
Ciao e grazie!
Fabrizio Amicone


http://perso.wanadoo.fr/fan.de.scooter/vespa%20jaune.jpg
Ahahah... mi sono piegato dal ridere!!!
Lol
nuke.

 Le api l'hanno capito e preferiscono vivere in campagna (ed hanno
ragione!)
 piu' che altro credo che non ci siano arnie con le api nelle citta'.
ciao Gim

 mente ti stanno ronzando indorno...... ????
anzitutto, le vespe sono piu' strette in vita (da cui l'omonimo termine)e
con l'addome piu' affusolato, sono piu' lisce e meno pelose/vellutate delle
api,
frequentano posti diversi (fiori le api e frutti le vespe) e non hanno le
sacche polliniche sulle zampette..........e poi se ti
ronzano intorno e' probabile che siano vespe che vogliono il tuo tramezzino,
la tua bibita od altro di simile. Se invece ti ronza intorno un ape vera
dev'essere perche' ti ha scambiato per un fiore ....:-)))))))
Hai mai provato a metterti sotto un bel cespuglio su cui ronzano le api
nelle ore di sole ed ascoltare il suono?
(io lo faccio con la rosa moyesii che e' alta e arcuata) e' una frequenza di
suono gradevole e riposante, e poi se le lasci lavorare indisturbate, loro
non ti degnano quasi di attenzione. In realta' credo che siano animali
sensibili e dotati di percezioni particolari, in grado di registrare il tuo
odore e di familiarizzare.
Sapevi che il nome antico dell'ape e' Melissa? e sapevi vero, che era uno
degli animali sacri alla dea madre?
Ciao gim

 ..e vi domando: sapete distinguere una vespa da un'ape?
dunque fammi pensare, le api visitano i fiori impollinandoli e le vespe no,
le api raccolgono il polline nelle sacche polliniche e le vespe no, poi
vediamo, le api costruiscono i nidi con la cera e le vespe col cartone, le
api producono il miele e le vespe no......si, mi sembra di saperle
distinguere.
:-DDDDDDDDDDDDDD
cmq concordo, sarebbe meglio ridurre drasticamente i trattamenti in un
giardino.
Io con le mie rose non ho tutti qs problemi di afidi forse ci sono
abbastanza volatili o insetti antagonisti che se li pappano?mah.... o forse
ho scelto varieta' resistenti.
E cmq non dimentichiamo che anche le vespe hanno una loro utilita' dal
momento che sono insettivore. Ad esempio sono sterminatrici di bruchi. (ed
io le scaccio per questo motivo, perche' sono un butterfly-friend :-)))
Certo, se poi uno si ritrova le vespe crabro che gli fanno una colonia nel
muro proprio sopra il portone di ingresso(come e' successo a me l'estate
scorsa) allora son c..zzacci amari.
Visto che ci siamo aggiungo anch'io la mia lezioncina.
Molti chiamano calabroni anche quelli neri e violacei (Xylocopa violacea)
Invece quelli sono api selvatiche solitarie ( non fanno colonie) e come
tutte le api sono insetti tranquilli e innocui, oltre che molto belli se
osservati da vicino.
Ciao Gimmi

 osservati da vicino.
Apprezzo molto questi giusti interventi!
Un modo pacato e gentile per correggere tanta disinformazione che c'è in
giro! :-)
                                                        jody
-- 
Qualunque cane è meglio di nessun cane!
;-)

Ciao,
            rispondo brevemente, considerando l'ora tarda e la faticosa
giornata passata con le api :o)
Le api raccolgono "melata", generalmente, dopo luglio. Tra nettare e melata
preferiscono il primo.
Quando le fioriture non sono più abbondanti, come nel periodo primaverile,
allora raccolgono melata.
Non appena mi riprendo dalle fatiche :o) risponderò con più dettaglio al
post, nel frattempo vi ringrazio per l'accoglienza :o)
Ciao,
    Fabrizio


Non credevo di riscuotere un tale successo dal mio post :o)
Considerando l'ora tarda non posso rispondere alle domande che mi sono state
inoltrate, ma prometto di farlo il prima possibile; nel frattempo vi
ringrazio.
E' piacevole riscontrare un tale interesse verso l'apicoltura :o)
Ciao e a presto,
                    Fabrizio


 mese su questo newsgroup.
Grazie del post, piuttosto utile :-)
Arrivo qui da un appunto lasciato da un partecipante sia di questo NG che di
it.hobby.fai-da-te, quindi faccio un saluto a tutti :-)
Io ho avuto la fortuna di avere una nonna di origini contadine che fin da
piccolo mi ha insegnato a distinguere vespe da api, da calabroni e da
"bombi" (come li chiamava lei). Ricordo che mi faceva accostare la mano ai
fiori mentre le api o questi "bombi" (credo siano le api selvatiche, grosse
in diametro circa il doppio delle api, nerastre e gialle, pelose e
"cicciotte"), così che le stesse si posassero li sopra, volando via da sole
quando erano stanche di starsene a gironzolare sulla mano.
Massimo rispetto per questi insetti che lavorano duro e ci danno prodotti
eccellenti quali, miele a parte che è il più famoso, il propolis (eccellente
germicida), i grani di polline (ricostituente eccezionale), la pappa reale
(anche questo un ottimo ricostituente), la cera ecc ecc. Tra l'altro,
essendo le api animali che se pungono muoiono, è molto raro che lo facciano:
comportandosi normalmente non si verrà MAI punti da api.
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm

 parte? (magari la ricostruisco "in scala", sempre se possibile...)
Sei ancora convinto della scelta? :o) Poichè siamo OT magari, se proprio
vuoi avere un'arnia, sentiamoci in privato o il moderatore potrebbe avere a
che dire :o)
Ciao,
    Fabrizio
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in...@ilmiele.info
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 i liquidi  inseriti stanno nel fondo della bottiglia???
Esatto...magari cerco di mettere anche questo sul sito con una bella foto.
Basta appendere la bottiglia ad un ramo con dello spago...e vedrai dopo un
po' mosche, vespe e calabroni chiusi dentro...
Ciao,
    Fabrizio
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> eccellenti quali, miele a parte che è il più famoso, il propolis
(eccellente
Mi fa piacere che qualcuno citi il propoli, sembra che si sia riscoperto
solo dopo che le case farmaceutiche hanno messo in commercio dei "prodotti"
a base di propolis. :o) ottimo antibiotico naturale con impieghi anche in
... giardino!
Ciao,
    Fabrizio
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     Fabrizio
Ciao


> Ciao Fabrizio e benvenuto, o meglio, bene uscito dal lurking :-)
Ti voglio ringraziare "pubblicamente" :o)
Tempo permettendo uscirò dal lurking e cercherò di portare un piccolo
contributo al newsgroup, magari cercando argomenti correlati tra
l'apicoltura ed il pollice verde...GentLe mi ha fatto venire in mente il
propoli :o) prossimamente proporrò una ricetta a base di propoli come
anticrittogamico...rimedio biologico.
Ciao,
    Fabrizio


 .... giardino!
Personalmente la uso da una decina d'anni quasi...
A tal proposito ti metto questo link in cui già ne avevo esaltato le caratteristiche:
http://groups.google.com/groups?q=propoli+group:it.hobby.giardinaggio&hl=it&lr=&ie=UTF-8&group=it.hobby.giardinaggio&output=search&selm=HPGD4.22158%24pn3.271127%40news.infostrada.it&rnum=4
Comunque se ne era parlato anche nel '99:
http://groups.google.com/groups?q=propoli+group:it.hobby.giardinaggio&hl=it&lr=&ie=UTF-8&group=it.hobby.giardinaggio&output=search&selm=373b28bc.1065762%40news.mi.linux.it&rnum=5


Innanzi tutto un grazie a chi ha introdotto un argomento cosě
interssante e a chi ha apportato del suo. Per me č stato utile, anche
perchč io scapposempre appena vedo qualcosa che vola... proprio gli
insetti non li sopporto, ma sto rivalutando l'ape dopo i vostri
messaggi :-)
Forse esco un po' dall'argomento, ma ho il seguente problema: ho un
piccolo favo (si chiama cosě?) accanto al canccellino di entrata.
Adesso posso dire che č il prodotto di una vespa che se ne sta sempre
lě sopra. Come faccio a eliminarlo? Io ho paura solo ad avvicinarmi,
non sono mai stata punta da vespe e non vorrei iniziare proprio adesso
(sono anche particolarmente apprensiva perchč sono incinta, beh ve lo
dovevo dire! :-D )
Come devo comportarmi?
Un grazie a tutti quelli che vorranno rispondermi
jen


Assolutamente si! Sono flagellato da calabroni e vespe ed onestamente non ho
capito bene come funziona la trappola....
Mister Sandman
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lě sopra. Come faccio a eliminarlo? Io ho paura solo ad avvicinarmi,
Nei supermercati o negozi per animali vendono degli spray (tipo lo Zig-Zag)
che, se spruzzati sul nido e/o sulla vespa, li uccidono quasi all'istante, e
ti consentono di stare a distanza di sicurezza (in caso tu non abbia una
mira da pistolera).
Non mi vergogno a dire che io ne ho fatto largo uso l'estate scorsa, dato
che casa mia era diventata un vespaio... ci sono due contro: questi spray
costano un casino (anche 8 euro) e, nonostante io odii le vespe, vederne una
che muore non č il massimo della vita... fa veramente pena.
--
Jax
====
La gente cerca di nascondere la propria sofferenza, ma sbaglia. Si č
consapevoli di se soprattutto attraverso la cognizione del proprio
dolore. Ciascuno dovrebbe rivendicare il diritto al proprio dolore.

 (in caso tu non abbia una mira da pistolera).
confermo, l'ho usato anch'io. costa parecchio, ma e' davvero
efficace! appena la vespa viene a contatto con il prodotto cade a
terra morta. Impressionante!
Ha un getto potente che ti permette di rimanere a circa 3-4 metri
di distanza. 
-- 
Ciao, Manuel
Sigmund Freud interpretava i sogni dell'uomo.
Linus Torvalds ne ha realizzato uno.
		-- Reinterpretazione di uno slogan letto di sfuggita,
		   by Zuse

 Come devo comportarmi?
Innanzitutto complimenti e tanti auguri per il bimbo/a in arrivo.
Viste le tue condizioni č meglio che stai tranquilla e affidiamo il
compito all'uomo di casa.
Al mattino, prima che spunti il sole la vespa dorme.
Un foglio di giornale arrotolato e un accendino.
Il coraggioso cavaliere si avvicina, accende la torcia e la punta
sotto/davanti al favo, la vespa rimane stecchita.
Nel caso il cavaliere non fosse abbastanza coraggioso armalo con un uno
spruzzino da vetril o  simili con dentro del gasolio. Le vespe non
moriranno all'istante ma non potranno volare.
Fabbrogiovanni.
ps: se il cancellino fosse di quelli zincati ci sono vari fori nei
profilati, fagli spruzzare gasolio anche lě dentro, č uno dei posti
preferiti dalle vespe per farci il nido.

 moriranno all'istante ma non potranno volare.
scusa sai: ma.... in una mano la torcia da pironame e nell'altra il nebulizzatore
col gasolio ????? ..... miiiiiii :-((((((
Non e' che il prode "Nerone" ... mi si trasforma all'istante in una "Giovanna D'Arco" ???
sobbb... speriamo di no.... ma forse e' meglio che chiarisci un poco come si fa' .....
Ciao, Calaf

 Ciao, Calaf
Calma, non facciamoci prendere dal panico.
Le soluzioni proposte sono:
- *modello Nerone* se il cavaliere senza macchia e senza paura ha il
coraggio di avvicinarsi a portata di torcia,  (e cmq ribadisco che le
vespe al mattino dormono, non c'è pericolo).
- Se il cavaliere invece è discendente di Don Abbondio, si adotta il
*modello SOLO gasolio*, senza  accenderlo, basta spruzzarlo sulla tana.
Il gasolio è abbastanza oleoso da impastare le ali e impedire di volare,
cadono a terra e muoiono lentamente. (e cmq il gasolio non è benzina,
hai mai sentito di qualcuno che si sia suicidato dandosi fuoco dopo
essersi cosparso di tale materiale?)
Fabbrogiovanni.

"FabbroGiovanni" <fabbro,giov...@email.it.INVALID> ha scritto nel messaggio
news:p0oxc.99106$Qc.38...@twister1.libero.it...

Ciao a tutti.
Voglio dire anch'io la mia sulla lotta contro le vespe.
A me continuano tutta l'estate a costruire bugni qua e là e per tenerle
lontane adotto la tecnica del *pompiere*.
In pratica, prendo la canna per annaffiare e dirigo un getto potente d'acqua
contro il bugno: le vespe, infreddolite, perdono vivacità e cadono a terra.
A quel punto, se è possibile, le schiaccio ed in ogni caso il bugno è vuoto
e può essere distrutto tranquillamente: facendo così si distruggono anche le
uova contenute nelle cellette.
Altro sistema, più costoso, è quello di dirigere contro lo vespe lo spruzzo
di una bomboletta spay di lacca per capelli: le ali si appiccicano, o per lo
meno si appesantiscono, e quindi le vespe non sono più in grado di volare.
Voglio anche confermare la mansuetudine delle api, che pungono solo se
estremamente spaventate (non credo, però, che sappiano che vanno incontro a
morte certa).
Più di una volta mi è capitato di trovare dei favi in campagna dopo che una
regina aveva sciamato: ho sempre fatto foto da molto vicino ed arrivava solo
qualche ape a controllare che tutto fosse sotto controllo, per poi tornare
alle sue faccende quotidiane!
Ciao a tutti.
Roberto


http://groups.google.com/groups?q=propoli+group:it.hobby.giardinaggio&hl=it&lr=&ie=UTF-8&group=it.hobby.giardinaggio&output=search&selm=373b28bc.1065762%40news.mi.linux.it&rnum=5
...eppure lo si conosce dal 400 a.C eppure... :o)
La storia del propoli è molto curiosa, molto....


 capito bene come funziona la trappola....
Ok facciamo che durante il fine settimana ne realizzo una, la fotografo e la
posto :o)


 La storia del propoli è molto curiosa, molto....
Io mi riferivo al nostro (del ng) contesto ;-)


 col gasolio ????? ..... miiiiiii :-((((((
Personalmente lego su una canna di bambou di 2,5 mt ad
una sommità un po' di ovatta, la impregno di alcol e accendo...


Grazie a tutti dei suggerimenti, mi avete anche fatto ridere!
Comuqneu ho risolto, mio padre impavido ha allontanato dal bugno
(adesso so come si chiama!) la vespa con la scopa e poi sempre con la
scopa ha staccato il bugno e l'ha frantumato. La vespa ha continuato a
ronzargli attorno come se niente fosse... boh
Eh se non ci fosse il papà che cura l'orto, spruzza il veleno sulle
cocciniglie, mette l'impianto di irrigazione, attacca i lampadari,
scaccia le vespe, attacca tutto ciò che necessita del trapano.... mio
marito è troppo imbranatoooooooo!