Newsgroup: it.discussioni.energie-alternative
Titolo: Miglior costo al Watt dei pannelli FV

Ciao a tutti,
per adesso la mia ricerca è arrivata a 4,82 Euro/Watt del Kyocera da 125W.
Qualcuno ha notizie di watt fv più economici?
Grazie comunque.
Ciao, Mirco
-- 
Mirco Zorzo 305--->40k km--->Polo lento tdi--->120k km, rca 9, 15pt 
-peso=-spazi d'arresto + prestazioni o minori consumi
Il petrolio favola moderna
Linux 2.6.10 Registered user #287263

Dimenticavo: prezzo iva inclusa.


 ancora molti soldi.
In ogni caso concordo sulla strada da percorrere ma penso che al
fotovoltaico manchi pochissimo per diventare economicamente conveninte.
Pochissimo per me significa 2-3 anni. Basta che il costo dei pannelli
diminuisca di un 50% oppure, ipotesi più probabile che aumenti il loro
rendimento circa del 20% e diminuisca il costo circa del 20%.
Poi ci sono tutti gli altri costi che non sono diretti che spostano il
bilancio a favore del fv.
Alla fine però quello che taglia la testa al toro secondo me è il fatto che
è opportuno, necessario imprescindibile prepararsi alla fine del petrolio o
meglio al raggiungimento della massima produzione visto che cambiare una
società imperniata sul petrolio richiede verosimilmente qualche decennio e
potremmo trovarci con il serbatoio in riserva con la prossima stazione di
servizio a distanza irraggiungibile.


 servizio a distanza irraggiungibile.
Sono concorde, però un impianto completo casalingo costa troppo senza
incentivi, il kwh ha prezzi troppo alti. Mi riferisco a una rinnovabile
concorrente non casalinga come l'eolico, so che il kwh costa sui 7
centesimi, questa fonte mi sembra più economica. Ovviamente si parla
sempre di fonti intermittenti che sul mercato valgono un po' meno di
una fonte non intermittente.
Ciao, Sandro kensan.

 Euro l'energia elettrica acquistata dall'Enel.
Questi sono prezzi vecchi. Se lasci perdere la complicata tariffa sociale
(che parte da 5 cent e sale fino a 22 cent con una media di 11 cent + IVA),
e vai sulle tariffe commerciali, considera che una B1 (usi diversi da quelli
domestici) che parte anche da 1kW di potenza, ti costa l'energia 8 cent+IVA
al kWh.
La liberalizzazione dell'energia elettrica crea un po' di difficolta' al
fotovoltaico (falsando i conti di chi aveva fatto ipotesi su tariffe
elettriche piu' alte).
Pekilan

 Qualcuno ha notizie di watt fv più economici?
La cosa migliore e' fare come per il biodiesel. Fai-da-te.
Compri le celle all'ingrosso (per fare un pannello ti servono cosi' tanti
pezzi che puoi saltare il minuto), prendi un pannello di plastica, poi uno
strato di polietilene (quello di domo-pack), poi le cellette, ci appoggi i
nastri conduttori e le saldi, celletta per celletta, poi ancora uno strato
di polietilene, un vetro che sia trasparente alle frequenze in cui le
cellette sono piu' efficienti e pressi il "sandwich" scaldandolo quanto
basta per fondere il polietilene (che fa da collante/sigillante).
Aggiungi un riquadro d'alluminio come telaio (o di ferro se il peso non e'
un problema) ed il tuo pannello e' fatto. Costo ?
Circa 2 euro/W IVA inclusa.
Quello che produce l'energia e' la celletta, non il pannello. Il pannello ha
una funzione meccanica e di protezione dalle intemperie, ma le cellette
funzionano anche da sole (con il sole :-).
Pekilan

 funzionano anche da sole (con il sole :-).
Grazie Pelikan! Mi hai dato una grande notizia grazie mille!!!
Ti auguro che qualcuno possa aiutarti quanto tu hai aiutato me.
Spero di poter ricambiare.


 ancora molti soldi.
A parte le 1000 ore, concordo appieno.
zmigol
-- 
http://www.nimer.it/nimer.asp?ar=320
 
http://tinyurl.com/bhgaq

 elettriche piu' alte).
Ok, è uno stimolo a fare meglio.


 centrali nucleari ecc...ec...
..infatti.
Il costo all'utilizzatore e' molto alto e coincide con  la fascia di 
consumo annuale.
Per fare un esempio se uno consuma 3600 kwh all'anno e' in fascia F5 e 
se immmette in rete 1000 KWH con un impianto FV in regime di scambio, 
gli verra' sotratto in bolletta il contributo di 1000 KWH nella fascia 
di appartenenza; quindi il suo consumo e' come se diventasse di 2600 KWH 
all'anno.
Quindi passerebbe da pagare 564 Euro/anno a 310 Euro/anno con un 
risparmio di 253 Euro pari ad un costo virtuale di 0,25 Euro per ogni 
KWH prodotto con il FV.
I dati che indico sono del 2004 ..ora sono ancora piu' significativi 
dato che ci sono stati almeno 2 aumenti che non'ho considerato nel calcolo.
Puoi controllare qui per farti un'idea :
http://www.portalsole.it/sezione.php?d=41
Ciao,
F.

 Qualcuno ha notizie di watt fv più economici?
Su ecorete vedo un 4,53 Euro/kwp
Ciao,
F.

 
http://www.portalsole.it/sezione.php?d=41
Ciao, interessante "dettaglio", in più persone si pensa meglio.


Fabrizio Cattaneo ha scritto:

Già meglio, così il KWh dovrebbe costare 0,15 Euro, tenuto conto solo dei
pannelli. Inverter collegamenti e tutto il resto esclusi.


 ha scritto nel messaggio
news:1119189327.6...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Mi pare di ricordare che in Italia ci sia un sole pari a 1000 ore
l'anno,
250 giorni per 8 ore sono 2.000 ore di lavoro che fai all'anno
-- 
Ciao Kantossek

 ha scritto nel messaggio 
news:1119189327.6...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Mi intrometto per fare due conti economici visto che hai pubblicato il
prezzo delle celle fv.
Mi pare di ricordare che in Italia ci sia un sole pari a 1000 ore
l'anno, in pratica 1 watt di picco fornisce 1Kwh all'anno di energia.
Non riesco a farmi un idea della differenza che c'è tra il kwh di picco e 
l'energia prodotta con un irraggiamento reale.
In che situazione il pannello produce1 kwh? 

 > Su ecorete vedo un 4,53 Euro/kwp
Thermosolar fa 4,19 euro/kWp IVA compresa con multicontact installato.
Giorgio
www.irrigazione.info

 In che situazione il pannello produce1 kwh?
Mi pare di capire che non hai idea di come conteggiare l'energia
prodotta da un pannello fv. Se così fosse posso dire quel che so.
Il sole in italia è un po' differente tra il nord e il sud ma non
molto differente, mediamente il sole irraggia l'Italia con una certa
intensità media. Si è stabilito di fare le cose semplici e di
considerare che virtualmente (non realmente) l'energia prodotta in un
anno da una cella da 1watt di picco è pari a 1watt moltiplicato N ore
di irraggiamente ideale.
Per l'Italia il numero di ore di irraggiamento ideale è pari a 1200
ore all'anno. Per ogni watt di picco della cella si fanno 1.2Kwh.
Per allargarmi e forse per farmi capire si può dire che la stessa
energia si ottiene se consideri 2400 ore a una intensità del sole
dimezzata che quindi fornisce metà potenza (0.5W) per ogni cella da 1
watt di picco. In pratica il risultato è sempre di 1.2Kwh.
Spero di essere stati didattico e di avere risposto.

 Circa 2 euro/W IVA inclusa.
Vita utile? 
Circa 1/10 del pannello più marcio che puoi comprare in commercio.
Però in effetti il risultato finale è circa lo stesso, ti diverti a montarli
e ti senti più buono.

 Ciao, Mirco
Io amo questo newsgroup perchč qui uno puň sparare anche le stronzate piů
invereconde e trovare qualcuno che gli dice ...grazie mille!!!
Fantastico!
Giorgio
www.irrigazione.info

 Circa 1/10 del pannello più marcio che puoi comprare in commercio.
Suppongo che intendi dire che si guastano prima.
E quale sarebbe il motivo del guasto ?
Un contatto ossidato ?
Si risalda.
I pannelli non sono come motori che se manca un pezzo smettono di
funzionare. Un pannello fai-da-te non sara' efficiente come alcuni pannelli
commerciali, perdera' potenza, ma continua a funzionare finche non sono
saltate tutte le celle (20-30 anni).
Inoltre c'e' una soluzione fai-da-te atipica rispetto ai pannelli
commerciali. Si costruisce una specie di mini serra orientabile (come si
costruisce un pannello per l'acqua calda. E si montano le cellette,
incollandole sul piano interno. Nella miniserra si fa in modo che ci sia un
clima secco (usando economici assorbitori come il cloruro di calcio).
Ogni volta che c'e' una guasto, si apre la miniserra, si sostituisce/ripara
la cella difettosa, si ricarica l'assorbitore e si risigilla.
Secondo te, un pannello fai-da-te fatto cosi', quanto dura ?
Pekilan

"Pekilan" <pek...@hotmail.invalid> ha scritto nel messaggio
news:42b6a141$0$17092$5fc...@news.tiscali.it...


 Pekilan
mmhhh... geniale!
peccato che non servano impianti di irrigazione per le Tue miniserre...
potevamo fare una joint-sventure.
Giorgio
www.irrigazione.info

 
www.irrigazione.info

Scusa ma dove le compri le celle all'ingrosso?


 Pekilan

 In che situazione il pannello produce1 kwh? 
Un qualsiasi pannello produce la sua potenza nominale quando e' esposto 
ad un irraggiamento di  1000 watt/Mq2 a 25 gradi di temperatura....
... quindi un ipotetico pannello da 1 Kwp produrra' 1 Kw solo in quelle 
condizioni.
Tuttavia questo dato non conta molto; quello che occorre sapere e' che 
per ogni Kwp FV installati si produrranno :
tra 1000 e 1200 Kwh/anno nel nord Italia
tra i 1500 e i 1700 Kwh/anno nel sud Italia.
Se lo stesso impianto lo si monta su di un inseguitore orizzontale, la 
produzione annua aumentera' del 40 per cento.
I dati che ho indicato tengono conto dell'irraggiamento medio anno e 
quindi sono gia' compresi i giorni di pioggia, quelli nuvolosi ecc.ecc.
Ciao,
F.

 Thermosolar fa 4,19 euro/kWp IVA compresa con multicontact installato.
Ciao,scusa la domanda stupida.....ma cos'č il multicontact?
Grazie
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao,scusa la domanda stupida.....ma cos'è il multicontact?
Multicontact è un sistema di connessione rapida che consente il collegamento
veloce dei pannelli, senza necessità di toccare la scatola di connessione
stagna e con grande affidabilità di sistema.
Ormai è uno standard dei sistemi grid connected evoluti, tipo quelli
tedeschi.
Giorgio
www.irrigazione.info


Ho capito e grazie per la spiegazione.
Mi rimane perň il dubbio se il kw di picco lo raggiungo nel punto di massima 
esposizione (alle 12:00 del 21 di giugno) o se il sole delle 10 e delle 17 
comunque mi da sempre 1kw 

 Non è una serra! E' un forno! Fateci le piadine.
Ho un'idea migliore: raffrediamolo ad acqua e portiamicela a cassa o
pompiamola nel terreno per il prossimo inverno.
Una delle lamentele dell'uso del solare e' che occupa spazio. Ebbene,
dimezziamo la superficie necessario ad aumentiamo l'efficienza combinando
le celle fotovoltaiche (sopra) con un pannello ad acqua (sotto). Le celle
fotovoltaiche hanno un'eccezionale fattore di assorbimento anche del calore
solare e quindi si prestano ottimamente a fornire callore alle sottostanti
tubazioni in cui circola il fluido di raffreddamento.
Pekilan

 sottostanti tubazioni in cui circola il fluido di raffreddamento.
Così si attenua anche il problema del calo di efficienza alle alte
temperature delle celle. 


 tra i 1500 e i 1700 Kwh/anno nel sud Italia.
Secondo me sono dati un po' ottimistici, io ho trovato questi:
http://www.kensan.it/articoli/Energia_Solare_Fotovoltaica.php

 ha scritto nel messaggio 
news:1119559820.5...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

L'articolo dice molto di più; mi piace questo passaggio:
"Come è noto l'economia sovvenzionata si sostiene solo se i numeri sono 
piccoli e non se i pannelli solari vengono adottati per ogni casa"

Si d'accordo ma io ho analizzato la questione basandomi sui prezzi
attuali dell'energia, avendo la preoccupazione costante del petrolio
che aumenta di una decina di dollari ogni qualche mese devo convenire
che a un certo punto anche i pannelli solari daranno una energia
conveniente.

 ha scritto nel messaggio 
news:1119605601.6...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Io invece sono convinto che i nostri stipendi non aumenteranno, se 
arriveremo a pagare l'energia prodotta dal petrolio quanto quella da 
fotovoltaico.
E molto probabilmente andremo a cercare lavoro in quelle nazioni che hanno 
scelto tempestivamente il nucleare.
Scusa la franchezza ma non riesco a ragionare senza i piedi per terra.
Ciao Mattia 

 ha scritto nel messaggio
news:1119605601.6...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

L'energia non per forza si produce dal petrolio,anzi sarà sempre meno così

"AlexLoll" <
ale...@virgilio.it
 (NO-SPAM)> ha scritto nel messaggio 
news:_RRue.66791$75.32...@news4.tin.it...

Speriamo solo che costi sempre meno! 

 scelto tempestivamente il nucleare.
Mah, il nucleare non regge e non può reggere il consumo totale
energetico occidentale, credo che di uranio 238 ce ne sia ancora per 40
anni ai consumi attuali (cercare con google peak uranium), da qualche
parte bisogna tagliare senza petrolio.

parte bisogna tagliare senza petrolio.
No,č sbagliato e pure di grosso!Abbiamo combustibile nucleare per almeno 
decine di migliaia di anni (ai consumi attuali) e poi ci sono le riserve di 
torio,di plutonio scaricato dagli stessi reattori e quello di orgine 
militare,il torio e i reattori autofertilizzanti.Quello che indichi tu č 
solo l'uranio e solo quello che oggi si estrae a basso costo (poche decine 
di dollari al kg):ma decuplicare il costo dell'uranio significa aumentare il 
costo del kWh di quanto aumenterebbe quello ricavato dagli idrocarburi se il 
petrolio aumentasse di solo 10 dollari al barile (e come sai negli ultimi 
anni č aumentato molto di piů).Addirittura estremizzando il ragionamento,si 
potrebbe estrarre l'uranio dall'acqua di mare (che costa solo 10-15 volte di 
piů) per usarlo con i reattori autofertilizzanti che moltiplicano per 60 
almeno il potere energetico dell'uranio.Un progetto del genere si sta 
realizzando in Giappone.Il nucleare non pone di fatto problemi di 
riserve,essendo praticamente illimitato almeno su scala umana (problemi 
politici e "psicologici",purtroppo sě)

 
http://www.kensan.it/articoli/Energia_Solare_Fotovoltaica.php
Ho visto l'articolo e i dati di irraggiamento medio sono migliori di 
quelli che ho indicato io...
1240 al Nord
1680 al Sud
F.