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Titolo: Installati 200 kWp di fotovoltaico in autoconsumo completamente senza incentivi

 
http://www.fotovoltaiconorditalia.it/mondo-fotovoltaico/fotovoltaico-industriale-senza-incentivi-ne-detrazioni-la-prima-realizzazione
 
 
Da notare che l'impianto trovandosi al nord ha una produttività di solo
1.100 kWh/kWp, ma questo a quanto pare non ha impedito di rendere
l'investimento interessante.

"Luca P." ha scritto nel messaggio 
news:q309qojy8cbp$.4itzhempddw5$.dlg@40tude.net...

Boh, l'articolo rimane fumoso circa la convenienza economica.
Invece fa riferimento all'efficienza energetica, ma non si capisce che vuol 
dire.
 


Infatti, e' un articolo scritto da un commerciale.
Ma andando al succo della faccenda: potrebbe anche funzionare (nel senso di
"parita'"), merito del fotovoltaico incentivato che incrementando
artificiosamente di ben 6 eurocent il prezzo corrente dell'energia elettrica
al consumatore, rende competitive anche fonti che costano 20 eurocent/kW*h.
 
La domanda piuttosto e': ma quale e' il trattamento fiscale per la
autoproduzione ? E la autoproduzione deve contribuire ai costi di sistema
(tipo il mantenimento dei baracconi AEEG e GSE) ?
Perche' l'accisa ed altri accessori potrebbero stroncare il ragionamento.
Naturalmente, in Italia, si puo' anche evadere, autoconsumando alla
cheticchella, dopo tutto non avendo chiesto incentivi ne detrazioni fiscali
potrebbe pensare di passare sotto il radar della finanza.
 
E poi, non si dice nulla di cosa accade quando non c'e' il sole.
 
La vera domanda che si fa in ambito industriale (l'articolo pare invece
scritto con la logica del consumatore domestico) e' invece un paragone
tra varie opzioni. Ad esempio, un gruppo elettrogeno diesel a gas, quale
LCoE mi darebbe ?
 
Ma poi, un momento, con 200 kW di potenza si puo' anche fare un contratto
di MT, pagando l'elettricita' molto, ma molto meno di 20 eurocent/kW*h.
 
Aggiungo che sul made in Italy della installazione fotovoltaica ho i miei
seri dubbi, specialmente visto che non viene nominata alcuna marca (se e'
Made in Italy, sarebbe giusto fare pubblicita' ... o no ?).

 dire.
 
Presumo si riferiscano al fatto che la presenza di un impianto fotovoltaico
contribuisce a migliorare la classe energetica di un edificio.
L'autoconsumo di energia rinnovabile viene considerato un intervento di
efficienza energetica (l'energia prelevata dall'edificio diminuisce).
Quindi oltre a far risparmiare sulla bolletta l'impianto fa rivalutare
anche il valore immobiliare dell'edificio.

 sud non ne parliamo.
 
Anche perche' le attivita' industriali "energhivore" sono al Nord.


 quindi il risparmio annuale dovrebbe essere dell'ordine dei 44.000 euro.
 
???? dovrebbe usarla tutta senza sprecarne un kwh!

 E questo con l'incognita per il futuro.
 
L'autoconsumo aziendale di energia rinnovabile è esente da accisa e
l'addizionale provinciale a quanto pare è stata soppressa nel 2012:
http://qualenergia.it/articoli/20120116-quesito-imposta-addizionale-impianto-da-100-kwp-installato-su-edificio
 
 
Poi con quei valori c'è ampio margine. Io ho considerato un tasso reale del
6,9% che potrebbe andare bene per una centrale che produce e vende energia
elettrica. Qua si tratta di un semplice impianto in scambio sul posto; è
un'attività collaterale sulla quale ci si può accontentare di rendimenti
più bassi. Quindi il LEC può scendere ben più in basso.

 rendimenti più bassi. Quindi il LEC può scendere ben più in basso.
 
Magari al 3,5% ... chissa come mai ...


C'è un altro "primo" impianto installato completamente senza incentivi da
135 kWp:
 
http://www.fotovoltaiconorditalia.it/news/impianto-fotovoltaico-senza-sussidi-a-rimini-fiera
 

 livello di quelle sui carburanti ?
[...]
 
I rischi sono parte integrante di ogni investimento. Come ho detto in
questo caso sembra esserci un buon margine di redditività per compensare
eventuali rischi.

"Luca P." ha scritto nel messaggio 
news:vy37l64jory8$.lmfufwj2f0oz$.dlg@40tude.net...

http://www.assoelettrica.it/blog/?p=7135
 
 
Le tabelle non sembrano essere così a favore al kWh prodotto da pv.
 

 eventuali rischi.
 
"buoni" ?
Se le dicessi che un gruppo elettrogeno farebbe risparmiare di piu', cosa
mi replica ?

 mi replica ?
 
Che non me ne frega niente?

 Le tabelle non sembrano essere cos� a favore al kWh prodotto da pv.
 
E dove guardi?
 
- Anno 2013
- Impianto da 77 kWp
- Produttivit�: 1.200 kWh/kWp
- Costo per kWp: 1.645 euro
- Costi vari: 38 euro per kWp
 
LEC totale: 0,154 euro/kWh usando un tasso reale del 6% (torna anche a me
cos�).
 
Io per l'impianto da 200 kWp avevo detto circa 0,18 euro/kWh con una
produttivit� di 1.100 kWh/kWp usando un tasso del 6,9%.
Quindi direi che sono stato pessimista, sia per il tasso sia per il costo,
che probabilmente per una potenza da 200 kWp � inferiore ai 1.600 euro al
kWp.
 
Usando anch'io il tasso del 6%, i costi vari di 38 euro/kWp e portando il
costo d'impianto a un pi� realistico valore di 1.550 euro/kWp il valore del
LEC per l'impianto da 200 kWp precedente scende a 0,166 euro/kWh.
 
Nella tabella relativa ai piccoli impianti invece devono aver commesso un
errore; hanno inserito come costi operativi vari un totale di ben 138
euro/kWp, ovvero *414* euro all'anno per un impianto da 3 kWp!!! -LOL-
Cos'�, cambiano l'inverter tutti gli anni?! Secondo me hanno confuso
euro/kWp con gli euro totali.
Se � come credo, mettendo il valore giusto di 46 euro al kWp (che � sempre
un valore altino secondo me) e usando il tasso del 6% reale per il 2013
viene un LEC di 0,208 euro/kWh.
 
Il 6% reale � comunque un tasso troppo alto per il settore domestico.
Probabilmente in questo caso hanno bisogno di avere un risultato il pi�
possibile omogeneo tra le varie classi di impianti ma nella realt� un tasso
pi� giusto sarebbe il 3% reale. In questo caso viene un LEC di 0,165
euro/kWp.
 
Insomma, per riepilogare, tutti gli impianti suddetti, nonostante la scarsa
produttivit� considerata e gli alti tassi, sono in grado di competere con
il prezzo dell'energia prelevata dalla rete, ovvero superano tutti la grid
parity.
 
Da notare poi che ormai un impianto fotovoltaico di media potenza con una
produttivit� di 1.200 kWh/kWp ha raggiunto la competitivit� del mini e
medio eolico con produttivit� di 1.800 kWh/kWp. Addirittura al sud sarebbe
prossimo ai livelli dei grandi impianti eolici.

 sarebbe prossimo ai livelli dei grandi impianti eolici.
 
Bene, vedo che siamo riusciti ad arrivare ad un dato concordato.
Con i prezzi indicati, il fotovoltaico non aveva bisogno di incentivi.
 
Ed ora e' quindi evidente in pieno la truffa propinata da chi ha spinto
l'incentivo per il fotovoltaico ben oltre gli scopi dichiarati, in modo
da permettere ad amici e malavitosi di lucrare, ancora una volta, e
questa volta, operando il miracolo di saltare l'ormai disastrato
bilancio pubblico, a spese della collettivita', specialmente quella
meno abbiente.
 
Mi spiego: il costo menzionato di riferimento in questa discussione e'
intorno ai €1600/kW(p) che sono €1,60/W(p). Ora
 
a) e' fin dalla fine del 2011 che sui mercati internazionali il prezzo
del fotovoltaico per grossi quantitativi e' sceso sotto la soglia del
$1/W(p) (circa €0,75/W(p) )
 
b) la Germania aveva provveduto ad abbassare il suo livello di incentivi
(che teoricamente avrebbe dovuto essere piu' alto di quello italiano,
a causa della minore insolazione, ovvero ogni cella in Germania produce
meno ricavi che in Italia) a livelli inferiori a quelli italiani
 
c) a fine 2011, l'installato "ufficialmente" era di 12'907'874 kW(p)
 
d) nel 2012 e 2013 sono stati aggiunti altri 4'553'820 kW(p) di cui solo
185'774 kW(p) sono quelli domestici, quindi il grosso sono le installazioni
commerciali e quelle di grosse aziende, tra cui americane e di altre
nazioni straniere che hanno certamente accesso ai piu' bassi costi del
fotovoltaico (ed anche una notevole capacita' economica per corrompere
politici italiani anche ad alto livello)
 
e) non e' che il costo del fotovoltaico sia sceso di colpo dal 2012 a
pareggiare il costo elettrico in Italia, bensi' aveva gia' iniziato a
scendere negli anni precedenti, e quindi l'incentivo avrebbe dovuto
essere modulato ben piu' fortemente in discesa di quanto fatto,
specialmente per gli impianti sopra i 10 kW(p), soglia oltre la quale
siamo certamente al di fuori del domestico (e' cio' che pensa anche
l'ENEL con riferimento alle potenze contrattuali)
 
Il bello e' che la truffa non e' ancora stata perpretata del tutto, finora
abbiamo versato meno di un decimo di quanto ci e' stato estorto. Vediamo
se:
 
1) queste semplici considerazioni avranno mai spazio sulla stampa e le
televisioni nazionali ?
 
2) quanto pecora sara' il popolo italiano ?
 
In quanto a chi di dovere, a questo punto basterebbe cercare i nomi di
chi ha esteso con entusiamo i conti energia nel 2012 e nel 2013 ...
 
Se e' vero che il piccolo autoproduttore domestico (che pero' in ogni caso
e' irrilevante come quantita' di potenza installata, e quindi anche come
quantita' di lavoro per le aziende installatrici, quindi viene da
domandarsi: ma perche' dovrebbe essere cosi' importante fare contenti gli
ex-Yuppie, oggi piuttosto maturi, e pieni di soldi, regalandoli in sostanza
l'impianto fotovoltaico, con in piu' un bel bonus) non ragionerebbe mai
con ritorni su tempi oltre i 5 anni, ma qui, suvvia si tratta di impianti
a dimensione industriale, e nell'industria e' normale ragionare con
ammortamenti dell'ordine dei decenni. Tutto cio' che supera tale logica
e' semplicemente "grasso che cola". Insomma, chi si domandava dove
sarebbero andati a rubare visto che senza soldi non e' ripetibili una
nuova tangentopoli: ecco la risposta ... si pesca direttamente dalle
tasche dei cittadini, questa volta dei consumatori.
 
Ed anche tutto questo (come tangentopoli che poteva esistere solo con la
collusione del PCI) e' di una profonda tristezza, perche' la sinistra non
puo' essere stata cosi' cieca da non accorgersi che l'obbiettivo delle
energia rinnovabili e' stato cosi' abilmente manipolato dai governi
Berlusconi da diventare un affare d'oro financo per la malavita (devo
citare i link con le incriminazioni fatte della magistratura oppure
stendiamo un velo pietoso ?). Percio' la sinistra "sapeva" o aveva
capito che qui non si trattava di energia rinnovabile, e tanto meno di
energia per il "popolo", ma di ulteriore arricchimento di chi e' gia'
ricco, o per lo meno benestante.
 
E non si racconti ancora la bugia dei prestiti delle banche, perche' c'e'
tanta gente che ha ben altre esperienze. Anzi, facciamo una ricerchina:
 
I) quanti sono ancora gli italiani con un posto fisso a tempo indeterminato ?
Piu' del 50% ? Meno del 50% ?
 
II) e di questi, quanti sono gli italiani disposti a fare debiti con le
banche (con tutti i rischi che si portano: molti non sono cosi' stupidi
da avere dimenticato la vicenda dei mutui fuori controllo, perche' anche
oggi, i mutui a tasso fisso sono concesso con il contagocce o a
condizioni improponibili) stante la propria situazione famigliare
(ovvero avendo, ad esempio, figli senza lavoro) ?
 
Fanno presto i teorici da tavolino (ma suvvia, diamoli il giusto
appellativo: propagandisti da regime fascista) ad affermare che chiunque
potrebbe (poteva) farsi l'impianto fotovoltaico con il conto energia,
perche' ci sono tante banche che non aspettano altro a prestare soldi
(poteva forse essere vero prima del 2008 ... gia', peccato che a fine
2007 l'installato fotovoltaico era di meno di 100 MW(p) insomma significa
che anche volendo, nessuno poteva approffitare).


Io risponderei che "manco un cogeneratore" (che non e' nemmeno esente 
dalle accise) e "Premio S. Tommaso" (ovvero, "ci credo solo se lo vedo!").
 
Fabrizio
 
 


Whispergen.


Prezzi, consumi, produzione, prego.
Ma, soprattutto (e qui mi cascano tutti), nome della ditta italiana che li 
installa e fa manutenzione periodica.
 
Non e' cattiveria: e' che ho ancora i TOTEM, ormai rottami da un 
decennio... e ci vado piano persino con l'acqua fredda!
 
Fabrizio
 
 

 decennio... e ci vado piano persino con l'acqua fredda!
 
Comprendo.

 Comprendo.
 
BTW, il paragone col fotovoltaico, e' impietoso: uno produce... non dico 
"gratis", ma il sole non si paga e la manutenzione e' minima.
L'altro, consuma metano ed e' soggetto a "tagliandi" periodici. Non vedo 
il costo... potrei metterlo affiancato alla caldaia, ma non e' cosi' 
scontato che "convenga" per davvero.
 
Fabrizio
 
 

 scontato che "convenga" per davvero.
 
In Italia il problema (poi con il riscaldamento climatico e' ancora
peggiorato) e' che abbiamo solo un mese invernale. Ma in Germania
e nel Nord Europa in generale, gli impianti domestici di cogenerazione
vanno alla grande (anche se non e' che rappresentano una quota elevata
del totale installato, visto il suo costo, problema che condivide con
il fotovoltaico).