Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Domande sbagliate

Quale co-moderatore di isf, recentemente sono incappato (non del tutto casualmente)
nel seguente link:
 
http://www.tuiillago.it/2018/04/27/224/
 
 
Il concetto di "domanda sbagliata" mi pare avere aspetti filosoficamente interessanti.
Che ne dite?             (tao a parte ;-)  
 
-- 
    Elio Proietti
    Valgioie (TO)

 
 
 
-- 
 
 
ciao
Massimo 
 
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
la password e' pippo
 
 
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 Che ne dite?             (tao a parte ;-)
 
Hai chiesto "Che ne dite"? E io dico che cosa ne penso.
 
Penso che quelle battute abbiano una radice supponente, come di chi 
pensi di essere in cattedra e di avere la verità in una sorta di scettro 
o di bastone di comando e di guida, come nell'immagine dell'http suggerito.
Considero tutto ciò profondamente ingenuo.
come esempio minimo: scrivere '... un piano di discussione “sbagliato”, 
lontano dalla pratica...' mi sembra del tutto privo di senso. Ha senso 
solo nell'ambito della banalità della matematica, perciò per alcuni può 
apparire sensato.
 
 
Ho detto che cosa ne penso.
 
 
Omega

 Che ne dite? (tao a parte ;-) 
 
Dico che nessuna domanda in quanto tale può essere detta sbagliata.
Esattamente come nessuna affermazione in quanto tale può essere detta sbagliata.
Sbagliata può essere l'intenzione, cioè un contenuto non riferito alla realtà.
Ad esempio, la domanda "Esistono domande?" è sbagliata.

    Valgioie (TO)
 
 
 
Portano fuori strada, sono il campanello d'allarme che allerta il "Maestro" 
e gli fa capire che si sta uscendo dalla "pratica" ed entrando nel mondo 
delle congetture e speculazioni mentali.
Oppure si sta andando "fuori da se stessi", vagando in cerca di 
rassicurazioni (pratiche o emotive), pillole magiche, superpoteri o si è in 
cerca della "Verità Assoluta". O soluzioni precostituite e preconfezionate, 
valide sempre e per tutti.
 
 
....
riporto questo passo new-age, perche' questo e' il solo tipo di approccio
possibile per un occidentale!!
Che poi, l'espressione "fuori da se stessi" vista in questa connotazione 
sbagliata,
o non conveniente, non e' contemplata in nessuna delle filosofie a mio 
avviso!!
Perche' potrei chiedere: " dentro se stessi", chi poi!?
non c'e' alcun se stesso..!! E' inutile sforzarsi!!
Dunque "fuor da se' e' auspicabile, non e' un difetto!! ma la sola strada!!


 
cmq, era solo una provocazione; mi riferivo al duetto mastro discepolo,
che veniva presentato. esiste pero' ovviamente la domanda sbagliata..
 
pero', da una parte, potrebbe non essere fatta, e gia' che sia posta
indica una certa libido!!:))
poiche' bisogna vedere i contesti..
ua cosa sono io..(assolutamente astratto)
una cosa e' un discepolo o uno scolaro, che deve riportare
una lezzione. Alla fine, la storia e' del maestro!!
 
Il maestro zen..
non direbbe mai nulla in anni e anni, qualsiai fosse
la domanda!! 

 o di bastone di comando e di guida, come nell'immagine dell'http suggerito.
 
Concordo, abbasso i sedicenti "Maestri-Guru", evviva il pensiero indipendente!
Pero' il mio "Che ne dite" non si riferiva alla Scuola Tao, ma solo al concetto 
stesso di "domanda sbagliata".
 
Perche' ho proposto tale questione su icfm? 
IMHO il pensiero filosofico (se non si riduce alla classica "aria fritta") puo' 
e deve costituire una guida per le nostre azioni quotidiane, conformemente al 
vecchio motto (sessantottino!) "Pensare globalmente, agire localmente".
 
Da qualche anno collaboro alla (criticatissima) moderazione di it.scienza.fisica.
Ci sono utenti che formulano compulsivamente domande che istintivamente giudicherei 
sbagliate, non dico banali o stupide, dico proprio "sbagliate".
Preso da scrupoli logici ed etici, ho chiesto all'onnisciente Google di illuminarmi 
in merito al concetto di "domanda sbagliata" e sono incappato nel link taoista.
 
Ringrazio quanti sono intervenuti, meditero' su alcuni vostri spunti interessanti, 
chissa' se abbandonando il Tao per il Buddha raggiungero' l'Illuminazione... 


 
 
Ciao Pangloss, visto che il tuo "che ne dite?" non era una domanda 
sbagliata, ma solo troppo generica perche' la risposta non lo fosse 
altrettanto:-), e dato che con questo post l'hai circoscritta a un 
problema preciso (che capisco benissimo:-)), faccio una mia 
osservazione, dopo essermi andato a rileggere il manifesto del ng di cui 
sei comoderatore. Direi che le domande chi li' arrivano, in isf, non 
sono giuste o sbagliate, ma in topic o off topic, cioe' conformi o non 
conformi al manifesto. La differenza? E' che una domanda puo' essere 
"sbagliata" anche nel senso piu' negativo che possiamo attribuirle, 
essere p.e. proprio stupida; ma cio' non implica necessariamente che non 
sia in tema col manifesto. Viceversa una domanda puo' essere la piu' 
impegnativa e intelligente che possiamo immaginare, cio' non implica che 
necessariamente sia in tema col manifesto. Se una domanda e' del tipo 
precedente, cioe' stupida ma in topic, va lasciata passare e si spiega 
nella discussione il perche' e' stupida e non era il caso di porla.
Viceversa, se qualcuno pone il quessito se, p.e., l'esocitosi è
il meccanismo attraverso il quale una cellula animale ingloba o espelle 
materiali solidi e liquidi, la  domanda e' chiaramente off topic per il 
ng di fisica pur non essendo stupida; come tale va rifiutata.
Per voi moderatori di isf la vita e' piu' semplice:-), perche' e' piu' 
facile stendere un manifesto che circoscriva la materia specifica su cui 
si puo' intervenire; per noi di icfm piu' difficile, data la non precisa 
definibilita' di cio' che puo' o non puo' considerarsi filosofico.
Un saluto, con tutta la mia comprensione:-)
Loris
 
 
 
 
 
 
 
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 chissa' se abbandonando il Tao per il Buddha raggiungero' l'Illuminazione...
 
Credo occorra abbandonare molte cose, forse a cominciare dalla fisica e 
dalla matematica sua ancella per arrivare a uno sprazzo di 
illuminazione. Il Tao e il Buddha (e molti altri) sono solo merce per le 
molte vetrine come Google.
 
Saluti
Omega

 dalla matematica sua ancella per arrivare a uno sprazzo di illuminazione. 
 
Abbandonare la fisica e la matematica: e perche' mai?
Io amo la Fisica (quella vera) e la Matematica (che non e' ancella di alcuno):
vederle quotidianamente violentate mi rattrista.


Il 17/11/2021 17:38, Pangloss ha scritto:
 > [it.cultura.filosofia.moderato 17 Nov 2021] Omega ha scritto:
 >> ....
 >> Per inciso, il motto che citi, più che sessantottino, suona di ventennio
 
 > Oddio, intendi dire che risale al Bieco Ventennio!?
 > Fortunatamente non ero ancora nato,
 
nemmeno io, ma l'eco dei proclami dal balcone risuona ancora
 
 > comunque sento spesso usare tale motto
 > ancora oggi (ad es. dai movimenti ambientalisti).
 
Formule. Tentare di approfondirne il significato lascia infatti a mani 
vuote.
 
 
 >> Credo occorra abbandonare molte cose, forse a cominciare dalla fisica
 >> e dalla matematica sua ancella per arrivare a uno sprazzo di 
illuminazione.
 
 > Abbandonare la fisica e la matematica: e perche' mai?
 > Io amo la Fisica (quella vera) e la Matematica (che non e' ancella di 
alcuno):
 
La matematica serve alla fisica, non viceversa. E non è un fatto 
positivo, perché la matematica trasborda tutto al finito, anzi alla 
forma. E non credo che la fisica propriamente detta ne abbia bisogno. Ma 
è solo un'opinione, ovviamente.
 
 > vederle quotidianamente violentate mi rattrista.
 
Si può violentare qualcosa di ben definito e finito, quindi per esempio 
un formalismo matematico, che in sé è privo di significato. A mio parere 
la fisica non rientra e non può rientrare in quell'ambito: la reale 
complessità non tollera la matematica. Sempre a mia opinione.
 
Comunque mi rallegro per la tua passione.
 
Auguri
Omega