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Titolo: Chi crea problemi alle auto elettriche

Siamo tutti d'accordo che anche le migliori auto elettriche, quelle che
rappresentano l'attuale stato dell'arte, oggi semplicemente costano troppo
rispetto a quello che i consumatori sono disposti a pagare.
 
Azzardo una ipotesi: l'automobilista medio e' disposto a comperare un auto
che ha al massimo 200 km di autonomia e che richiede mezz'ora per una
ricarica decente (mezzo serbatoio, ovvero 100 km ?) solo se non costa
piu' di 10'000 Euro. Che dite ? E' la cifra per cui si e' disposti ad
accettare qualche fastidio ?
 
E poi ci sarebbe quell'altro problema: molti prima di acquistare vogliono
almeno "toccare" la vettura e, insomma, in quante concessionarie trovate
almeno un paio di modelli diversi di auto elettrica (o anche una sola)
per potere "vedere" almeno come sono gli interni ?
 
 
La questione, a quanto pare, gira intorno ad un solo oggetto: la batteria.
Ed e' il classico dilemma dell'uovo e della gallina: per abbassare il
prezzo delle auto occorre una produzione di massa delle batterie.
Ma una produzione di massa delle batterie e' giustificabile solo se c'e'
un mercato di massa di auto elettriche. E quindi il prezzo delle auto
elettriche resta alto: quasi nessuno compera auto costose. Abbiamo una
soluzione di stallo.
 
L'industria automobilistica convenzionale ha avuto un secolo di tempo (il
centenario della catena di montario e' passato nel 2013) per raffinarsi,
a partire dalla invenzione di produzione di massa di Henry Ford fino alle
multinazionali che oggi sfornano automobili in serie come un forno
industriale sforna biscotti.
 
Per fortuna l'auto elettrica puo' usufruire di buona parte della
tecnologia automobilistica convenzionale, ma qualcuno deve fare il grande
passo di costruire una grossa fabbrica che produce le batterie in massa
onde ottenere un basso prezzo di produzione e quindi potere vendere
auto elettriche a basso costo.
 
Oggi Henry Ford si chiama Elon Musk, perche' la Tesla Energy (Tesla Motors)
sta costruendo la Gigafactory, ovvero una fabbrica per produrre ogni anno
una capacita' totale di batterie dell'ordine dei GW*h (a regime, entro il
2020 vorrebbero essere 35 GW*h/anno).
 
La questione e' cosa se ne fara' di tutte queste batterie ? Infatti
anche se entro il 2020 spera di arrivare a produrre 500'000 auto elettriche
ogni anno, la Gigafactory produrebbe molte piu' accumulatori di quelli
necessari per le auto.
 
Semplice: ha deciso di offrire le batterie anche per il mercato delle
installazioni eoliche e fotovoltaiche, il cosidetto settore degli
accumulatori per uso stazionario. La speranza di Elon Musk e' che
una sufficiente domanda di accumulatori, per trasformare gli impianti
eolici e fotovoltaici, da giocattolo per bambini cresciuti a centrali
elettriche, permetta alla Tesla Energy di rientrare nei costi senza
attendere che le vendite di auto elettriche superino svariati milioni
di veicoli all'anno.
 
Ma sta dando i numeri: e chi vorrebbe acquistare queste batterie (non
pensate al mercato domestico, basta ricordare al rapporto in Italia,
1/2 GW di domestico su oltre 17 GW di fotovoltaico, e non abbiamo
considerato l'eolico) ?
 
Giudicate voi:
 
http://www.bbc.com/news/technology-32545081
 
 
"The system is called Powerwall, and Tesla will sell the 7kWh unit for
$3,000 (£1,954), while the 10kWh unit will retail for $3,500 (£2,275) to
installers."
 
Ovvero:
 
Powerwall 7 kW*h  a $3000 (€ 2680)
Powerwall 10 kW*h a $3500 (€ 3130)
 
Che dite ? Ci sono i numeri ?
Naturalmente abbiamo subito il dubbio di essere presenza della solita
notizia "troppo bella per essere vera" (la "futurite" dei fanatici).
 
Ma ai dubbiosi evidenzio:
 
"Tesla plans to start shipping the units to installers in the US by this
summer."
 
Quindi gia' tra pochi mesi, dovrebbero iniziare le consegne, negli
Stati Uniti. agli installatori (ma la Gigafactory, del costo di
$5 miliardi, dovrebbe entrare in piena produzione nel 2017).
 
E la Tesla Motors non e' la solita azienda che fa annunci a vanvera
(anche se e' scivolata piu' volte sui tempi, alla fine a "consegnato",
non per nulla le sue quotazioni azionarie sono passate in pochi anni
da $20 a $200 per azione).
 
Non che la strada sia facile.
 
Primo rischio, e' quella della tecnologia: tra un paio di anni potrebbero
apparire batterie migliori con una chimica diversa, tagliando fuori la
Tesla Energy dal mercato.
 
Secondo rischio: $3'500 sono ancora una signora cifra e quindi c'e'
anche da convincere i clienti del vantaggio a spendere qualcosa
dell'ordine di $350 per ogni kW*h.
 
Terzo rischio: aziende con un capitale finanziario enorme (General Electric
o LG Chem, una coreana, per fare un paio di nomi) potrebbero entrare in
concorrenza prima che Tesla Energy sia andato a pareggiare i conti.
 
Secondo Deutsche Bank (che ha sicuramente il polso del mercato tedesco,
un grosso potenziale cliente) il mercato degli accumulatori stazionari,
sia per gli impianti commerciali che quelli domestici, potrebbero
fornire ricavi a Tesla Energy, con cifre dell'ordine dei $4,5 miliardi.
 
C'era qualcuno qui che aspettava una batteria decente.
Che sia la volta buona ?

 buona ?
 
Qualcuno, dopo avere letto la notizia, pare essere partito per la
tangente:
 
http://www.theecologist.org/News/news_round_up/2852623/mayday_mayday_teslas_battery_just_killed_fossil_and_nuclear_power.html
 
 
"... killing off both fossil fuelled and nuclear power in the process."
 
affermando che questa impresa della Tesla Energy-Motors segnalerebbe la
fine non solo dell'industria fossile, ma anche di quella nucleare.
 
Posso essere d'accordo che l'entrata in servizio di accumulatori per uso
stazionario fara' probabilmente fuori buona parte delle centrali
termoelettriche ad avvio rapido (quelle che oggi, ogni giorno, "tappano"
i bucchi del fotovoltaico). Ma non sono cosi' convinto che valga anche
per l'energia nucleare.
 
Se questi signori, prima di fare ipotesi del genere, quantificassero
quanti TW*h di accumulo occorrono e le relative quantita' di litio in
gioco ...

 Che sia la volta buona ?
 
Non aspettano sicuramente i suggerimenti da giurassic park.
Circa Tesla, ho già detto più di una volta che procede un po' 
allegramente, ossia da dilettante (impaccava battere da PC!!!) - persino 
Google e Apple sono più prudenti nelle loro iniziative.
Perciò io non mi aspetto grandi cose da quella parte: me l'aspetto 
dall'oriente: Giappone e Cina.
Ci bagneranno il naso di nuovo.
E noi qui a cavillare con la nostalgia del velocipede, invece che 
guardare avanti.
 
Ma paradossalmente elogiamo un'idea infrastrutturalmente sbagliata come 
quella degli autobus a condensatore con autonomia di 5 km !!!!
 
Mah ...
 

 fine non solo dell'industria fossile, ma anche di quella nucleare.
 
Figuriamoci! La follia nucleare prima di essere veramente curata alla 
radice vorrà ben altro che i dilettanti della Tesla. A guarire il cancro 
ci vorrà meno tempo.

 
"Omega" <om...@NOyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:8t%0x.23868$pt.2...@tornado.fastwebnet.it...

Io ho provato la Leaf, e devo dire che ne sono rimansto colpito. Il problema 
non e' neanche il costo iniziale. Come hai detto, e' un' auto di un segmento 
che comunque ha un costo superiore alla panda. Io ho una focus benzina/gpl 
pagata circa 16000 euro qualche anno fa. Il problema invece e' del costo 
delle batterie, nel senso che alla nissan non mi hanno convinto piu' di 
tanto, dicendomi che le soluzioni sono 2 :
- acquistare le batterie
- una sorta di noleggio  che prevedeva i primi 2 anni inclusi nel prezzo di 
acquisto e poi si doveva pagare circa 600-700 euro l'anno per la copertura 
sostituzione ecc...
Se acquisto le batterie, quanto durano? quando vado a sostituirle quanto 
costano? quando sostituirle supponendo che l'autonomia e' stimata presumo 
con batterie al 100%? come cala l'autonomia nel tempo?
In ogni caso penso di dover preventivare una spesa annua paragonabile al 
noleggio.
Ora mi chiedo : con 600-700 euro metto circa 1000 litri di gpl, con un litro 
ci faccio circa 12 km per cui con 1000 litri circa 12000 km, che e' piu' o 
meno quanto percorro in un anno. A questo punto, io mi chiedo che 
convenienza ne avrei? la ricarica delle batterie ha un costo, anche se ho un 
impianto fotovoltaico e quindi la pagherei poco, ma comunque la pago, in 
definitiva spenderei sicuramente di piu' .....c'e' qualcosa che non va :) 
 
 

 invece e' del costo delle batterie,
 
Che si fa sentire in modo sempre piu' pesante al scendere di livello di
segmento automobilistico. Vedo annunci di auto convenzionali a 9'500 Euro
ed immagino che il prezzo medio pagato da milioni di acquirenti di
auto sia intorno ai 16'000 Euro citati da lei. Queste sono le auto che
fanno massa, non la "Leaf" (e tanto meno quelle che oggi propone Tesla
Motors).
 
Quindi, occorre che il pacco batterie non costi piu' di un motore,
rimanendo almeno entro i 200 km "minimi" di percorrenza. E questo,
ovviamente inteso, anche dopo alcuni anni dall'acquisto, cioe' non
e' accettabile che dopo 5 anni, la percorrenza massima sia gia' calata a
150 km o meno.

 definitiva spenderei sicuramente di piu' .....c'e' qualcosa che non va :)
 
Il costo di un pieno è di circa 2,5-3€ da rete elettrica, con i pannelli 
può essere praticamente nullo. Ma in ogni caso un'auto elettrica oggi 
non si può acquistare per avere un reale vantaggio economico. Si 
acquista più per questioni ecologiche o di piacere di guida (è 
tutt'altra cosa rispetto alle tradizionali), ma non per risparmiare.
 
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 definitiva spenderei sicuramente di piu' .....c'e' qualcosa che non va :)
 
Anch'io ho un impianto FV, quindi quando c'è il sole e l'auto non mi 
serve la carico con quello. Se c'è brutto tempo la carico di notte, in 
fascia F3.
Siccome il FV si ripaga in altro modo (i kWh che uso in casa o riverso 
in rete), considero la carica col FV gratuita.
Se devo caricare di notte metà batteria (di solito non scendo sotto la 
metà carica), carico circa 10 kWh, quindi ammesso un prezzo pieno del 
kWh  di 20 centesimi (esagero: di notte è più basso, fascia F3), allora 
ho speso 2 euro. Con quei due euro supponi che io percorra anche solo 50 
km (valore molto per difetto se non guido come come un pazzo), allora 
quanto spendo al km?
200 centesimi /50 km = 4 centesimi/km. Molto pessimistico.
 
Il gpl costa così poco? o,6 euro/litro su 12 km come tu dici dà
5 centesimi al km. Che stavolta è realistico.
Inoltre non ci sono pannelli fotovoltaici per il GPL :)
 
Io comunque non faccio pubblicità alla Leaf: dico solo che per il mio 
uso è perfetta, e che non comprerei mai più un'auto a combustibile 
neanche a prezzi stracciati - salvo un'ibrida plug-in qualora in futuro 
avessi bisogno di maggiore autonomia.
 
Però se hai appunto problemi di autonomia è ovviamente meglio GPL o 
metano (o appunto un'ibrida plug-in, con cui viaggeresti perlopiù in 
elettrico ma con la scorta del motore a benzina. Ma l'ibrida plug-in 
costa davvero cara.)
 
Saluti
Omega
 

 da quella parte:
 
Per ora le sue quotazioni sono passate da $20 a $200 e questo
senza la contabilita' creativa di accorpamenti di azioni o aumenti di
capitale. Lei semplicemente comperava 1'000 Euro di azioni (faccia il
calcolo della conversione in euro per sapere quanti pezzi sarebbero)
ed oggi si trova a vederle nel suo conto titoli a 10'000 euro.
 
La stima degli analisti e' che se Tesla ripetera' il successo, le sue
azioni valgono $300, vedremo tra un anno se e' vero.
Ma se la storia passata ci insegna qualcosa, qualche ipotesi si fa ...

 Ma se la storia passata ci insegna qualcosa, qualche ipotesi si fa ...
 
La storia passata non solo dice che le speculazioni americane le abbiamo 
pagate anche noi, inoltre la storia dice anche che vere innovazioni per 
ora la Tesla non le ha mostrate. Aveva anche pensato alla mi stessa idea 
delle batterie plug-in, ma ha rinunciato - penso peché accordi in tal 
senso con altri fabbricanti di auto elettriche in vista di una 
standardizzazione delle taglie è cosa tutt'altro che facile. E anche 
questo lo sappiamo bene da altri settori: tutti vogliono l'esclusiva - e 
ci rimettono tutti!
 
 

 ci rimettono tutti!
 
Cio' che lei auspica lo puo' fare il piu' grosso del mercato o un
accordo dei secondi due piu' grossi. Un esempio di guerra simile a
quella che potenzialmente potrebbe nascere:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Videotape_format_war
 
 
come vede Tesla Motors semplicemente non ha la dimensione per fare la
"Sony" di turno, oltretutto con un rischio ben piu' pesante di quello
che correva la Sony (che ha perso la guerra, si badi bene).
Per la Tesla Motors perdere una guerra del genere, sarebbe drammatico,
un bagno di sangue finanziario, ecco perche' non puo' fare piu' di
quanto gia'. Aprendo una rete di concessionarie (lo deve fare perche'
non le danno scelta) distribuendo un po' di stazioni di ricarica
rapida e cosi' via.
 
A proposito di FIAT Crysler:
 
http://www.panorama.it/economia/aziende/landini-contro-il-bonus-marchionne-ai-dipendenti-fiat/
 
 
mi ha fatto pensare ad un branco di galline starnazzanti per il dispetto.
 
L'azienda va bene, Marchionne che non e' un "italiano" essendo cresciuto
professionalmente altrove, come in Canada, fa il passo logico (in base
al principio anglosassone, misconosciuto nazionalmente del "fairness") di
passare una parte del beneficio ai lavoratori, senza essere a cio' stato
incitato, perche' la logica e' che premiare chi lavora bene funziona
meglio della minaccia della perdita del posto di lavoro, e non vuoi che
la "casta" (di cui i sindacati sono una gamba) non protesti! Tutti quei
soldi passati sotto il loro naso: sai che rabbia!
Cioe' che il falso sindacalismo italiano non vuole riconoscere e' che,
qualora (accade piu' spesso che non si creda, specie nelle medie e piccole
attivita') il "padrone" si comporta bene, la scelta piu' dignitosa che un
sindacalista puo' prendere e di fare un passo a lato ed un cortese gesto
di riconoscimento con il cappello. Dopotutto, cari lavoratori, non e' vero
o non e' vero, che quando avete lavorato bene, un riconoscimento anche
verbale e formale, oltre che monetario, e' non solo gradito, ma desiderato ?
E perche' non deve valere lo stesso reciprocamente ? Perche' un datore di
lavoro che "fa la cosa giusta" non dovrebbe aspettarsi un minimo cenno di
assenso, di approvazione, e non dico di "complimenti" ?
 
In realta' la reazione starnazzante ha provato ancora una volta cio' che
affermo da tempo: questi non sono sindacati, sono corporazioni e non c'e'
persona piu' fettente e rabbioso di un burocrate scavalcato nel suo
potere (piu' o meno apparente che sia).

 2010    2012      2013            2014       2015
 
Maledizione ai fetenti caratteri a passa variabile! Il grafico
se non avete il carattere a spaziatura fissa, cambia completamente
di apparenza, sembrando appunto di tipo ... speculativo.
 
In realta' le cifre in dollari devono essere tutte in colonna,
dal che viene che nel 2015 siamo sempre sopra i $200 e non
c'e' alcun tonfo (questo messaggio non serve per chi carica 
il messaggio con caratteri a spaziatura fissa.

Non cercate di aggirare la realtà, siamo realisti!
Ben vengano le auto elettriche (mio figlio ha una ibrida ed è 
arcicontento) ma, appunto siamo realisti, il problema prominente di 
detto tipo di veicolo ""sono le batterie"", il loro costo, la loro 
durata, la loro autonomia.
La tecnologia fa passi da gigante, il mondo intero sta facendo ricerche 
nel settore batterie, ma.... siamo ancora indietrino. 'Siamo realisti 
si..please?'. Attendiamo tutti con ansia la soluzione del problema ma 
sembra ancora lontana. Dico "con ansia" perchè è ora di finirla con il 
petrolio che sta portando alla morte il nostro pianeta.
L'altra incognita qual'è?... come si comporterà il governo riguardo la 
tassazione! le accise sul petrolio sono una gallina dalle uova d'oro, 
vuoi vedere che quando le autoelettriche saranno di normale uso ci 
appiccicano una tassa da far rimpiangere le auto a benzina!
Chi vivrà vedrà, i nostri figli sicuramente.
Ciao
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 tassazione!
 
Non e' una incognita, il livello di entrate, se non si fanno taglia
alle uscite, dovranno essere mantenuti. Quindi il suo ragionamento
e' corretto se vuole segnalare di porre cautela nei confronti tra
la "convenienza" dell'energia tra la forma "fossile" e quella
"elettrica" con o senza la componente fiscale.
C'e' da dire che quella elettrica e' gia' stata caricata per un
60% di tasse nascoste. Infatti in altri paesi, ad esempio, l'incentivo
fotovoltaico viene pescato dal bilancio pubblico, il che significa che
e' finanziato secondo il principio equo della capacita' contributiva di
ogni cittadino. Il governo Berlusconi ha fatto un doppio scherzo con
il fotovoltaico su grande scala, ben piu' di quello che doveva essere
sui tetti dei cittadini comuni:
 
a) ha incrementato (di circa un 2% e scusate se a me non sembra poco) in
modo occulto (o dovrei scrivere "furtivo") il carico fiscale mascherandolo
sotto altra spesa per la cittadinanza una voce che in realta' riguarderebbe
la fiscalita' generale, come si fa per tanti altri incentivi, anche nel
settore energia, che invece operano sulla tassazione
 
b) e' riuscito anche a creare nuove entrate pubbliche (basta pensare
all'IVA, sia pagata sugli incentivi stessi, sia in fase di prelievo
dai consumatori, sia in fase di assegnazione ai beneficiati, sia per
i lavori stessi di impianti, e tutte le spese e voci accessorie) senza
apparentemente che i cittadini si rendessero conto dell'ulteriore carico
 
Sull'ultimo punto non lo vedrei tanto un problema se non fosse che il
fatto che per molti cittadini si abbia avuto la percezione che cosi'
faccendo si e' ottenuto un aumento delle entrate "indolore", quasi come
se fosse un trucco (ma se guardassero le loro bollette con maggiore
intelligenza, capirebbero che non c'e' trucco: tirano fuori una cifra
ulteriore, paragonabile ad un raddoppio del bollo auto - per chi ha 
l'auto) e quindi sono meno attenti a pretendere dai politici che queste
maggiori entrate siano impegnate per iniziare a contenere il debito
pubblico. Cosa che i vari governi Berlusconi non hanno fatto!
E non e' che neanche i governi fascistoidi che li hanno seguiti stanno
faccendo meglio (forse Monti ha fatto qualcosa, in mezzo a tutte le
concessioni distruttive date in cambio agli anti-democratici, come il
rafforzamento e l'estensione dei principi corporativistici in tutto la
societa': oggi anche gli amministratori di condominio, che non siano
condomini del loro stesso condominio, devono fare corsi (pagati ai
commercialisti piu' furbi) per mantenere un minimo livello di punteggio
di "indottrinamento" (cosidetta "formazione continua") onde potere
mantere il diritto di lavorare in proprio.
 
E' una PAZZIA! Siamo tornati ai tempi dei "ballila" versione adulti...

 con o senza la componente fiscale. 
 
Guardi, giusto giusto, c'e' una nazion che ha gia' raggiunto il livello
di guardia:
 
http://www.reuters.com/article/2015/04/20/us-norway-autos-idUSKBN0NB1T520150420
 
 
"Norway is reviewing its subsidies for electric vehicles after generous
government incentives made the country the biggest user of battery powered
cars in the world, hurting state revenues, the finance ministry said."
 
[La Norvegia sta rivedendo i sussidi per i veicoli elettrici dopo i
generosi incentivi statali hanno reso il paese il più grande
utilizzatore di vetture alimentate a batteria al mondo, faccendo male
alle entrate fiscali, ha detto il ministero delle finanze.]
 
La Norvegia ha registrato la 50'000 vettura elettrica Lunedi
(20 Aprile 2015 ?), ben tre anni prima di quanto programmato, grazie
a generosi tagli fiscali ed agevolazioni e benefici:
- esenzione dai pedaggi
- esenzione ai posteggi a pagamento
- stazioni di ricarica gratuita
- l'uso delle corsie riservate
 
Quindi, volendo, il messaggio per incentivare una nuova tecnologia
su ruote appare chiaro.
 
Il ritmo di vendita di auto elettriche, in una nazione di 5,1 milioni
di abitanti, e' stato di 1 auto elettrica ogni 5 auto nuove.
 
Notare che lo spazio che si e' fatto la berlina della Tesla Motors,
la Tesla Model S, che, togliendo auto a benzina dal parco circolante,
si stima abbia fatto perdere dai $380 ai $510 milioni in entrate fiscali.
 
"Teslas, starting at about $70,000 and retailing for about$100,000 with
extras, accounted for three percent of sales last year, prompting calls
to end subsidies for wealthy buyers."
 
[Le Tesla, a partire da circa $70'000 e con un prezzo di vendita al
dettaglio finito per circa $100,000 con accessori, rappresentato il
3% delle vendite dello scorso anno, spingendo richieste di terminare
i sussidi per gli acquirenti finali facoltosi.]
 
Notare, come ho sempre sostenuto e' possibile anche in Italia, con un
passaggio massiccio al solare termoelettrico (non avendo ulteriore
idroelettrico di potenza) e non sarebbe male neanche un aiutino nucleare
(se la nazione ha lo stomaco), l'evidente effetto sulle emissioni di CO2:
 
"Norway generates nearly 100 percent of its electricity from hydropower
so the shift to battery powered cars results in a net reduction in
greenhouse gas emissions -- part of the country's plans to reduce
emissions by at least 40 percent by 2030 compared to the 1990 level."
 
[Norvegia genera quasi il 100% della sua elettricità da energia
idroelettrica, cosi' che il passaggio alle auto alimentate a batteria si
traduce in una riduzione netta delle emissioni di gas ad effetto serra -
parte dei piani del paese per ridurre le emissioni di almeno il 40% entro
il 2030 rispetto ai livelli del 1990.]
 
In Germania, ad esempio, una pari incremento del parco di auto elettriche
non avrebbe un pari effetto di riduzione della CO2 emessa a causa del
passaggio sempre piu' massiccio al carbone.
 
Interessante osservare che la Norvegia e' il piu grosso produttore
dell'Europa occidentale di petrolio e gas, con 3,7 milioni equivalenti
in petrolio al giorno. ed il suo settore energetico in mare ammonta ad
un quinto della economia.

 potere (piu' o meno apparente che sia).
 
Sui sindacati con me sfondi una porta aperta, e non per sentito dire, ma 
per esperienza personale. Molti dei problemi delle imprese li ho visti 
venire da lì, fino a far chiudere bottega alla faccia della "protezione 
dei lavoratori".
 
Con ciò, non penso che Marchionne sia san Francesco. E penso che la 
Fiat, prima di essere FCA, si è intascata tanti di quei soldi nostrani 
fin dalla sua fondazione che sarebbe meglio che Marchionne non si 
facesse vedere da queste parti se non travestito da Maurizio Crozza, che 
almeno fa ridere.
 
Omega
 
 

 appiccicano una tassa da far rimpiangere le auto a benzina!
 
Su questo puoi essere certo.
Tu pensa che Pisapia, tanto per tassarle, ha detto "in centro parcheggi 
gratis ma devi pagare al comune l'insegna 'auto elettrica' da esporre 
sul parabrezza". Come se un parcheggiatore o un vigile non le 
distinguesse! Un grosso vaffa non ci starebbe bene?
 
Ma almeno si elimina l'inquinamento delle città - tanto più se si 
spingono le rinnovabili, che è un altro discorso culturale prima che 
tecnico.
 
PS: ho tolto il crosspost
 

 i sussidi per gli acquirenti finali facoltosi.]
 
Come vedi, non è il mercato delle Nissan, ormai sotto i 20.000 euro 
(circa 22.200 dollari) per il modello base.
 

 kWh. Si tratta di fare i conti col proprio tipo di utilizzo del veicolo.
 
Sempre a sparare dati a caso...
La batteria della Leaf ha una capacità di 24kWh e costa di listino 5900€
Dove la trovi una batteria al litio da 80kWh a 5000€?


 "elettrica" con o senza la componente fiscale.
 
No no, non stravolga il mio ragionamento a suo giudizio.
Io non voglio segnalare quale possa essere la convenienza fra i due tipi 
di veicoli. E' ovvio che per il bene e la salute della nostra terra è 
assolutamente conveniente scegliere quella che dovrebbe abbassare il 
livello di inquinamento. Volevo invece togliere qualsiasi illusione di 
convenienza economica, non vorrei che qualcuno si illudesse pensando 
che... "batterie e pannelli solari" .... ecco ora la mia spesa di 
trasporto va quasi a zero. Ci penserà lo stato a togliere queste 
illusioni. Lo stesso dicasi per quelli che.... "batterie e pannelli 
solari".... ora non pago più la bolletta Enel. Non illudetevi che ci 
penserà il Monti di turno a spennarvi, come ha fatto con i poveri 
agricoltori che fanno fatica a tirare fuori il necessario per 
sopravvivere e si vedono appioppare l'ICI (ora IMU) sulla terra, sulle 
zolle, come se non bastassero le tasse che già pagano.
Roba da denuncia penale in un paese onesto.
Che fare? tanto lo sappiamo tutti in che mani siamo.
Bye bye
Gab


 succedere di tutto.
 
Ma e' serio ?
"Chi" ha messo le mani sulle Chrysler ?
 
...snip...

 guadagna" quando in realta' lui stesso e' parte dello Stato.
 
Questa è la più balorda che potevi dire. Quando si dice che "lo stato ci 
guadagna" si pensa non solo ai suoi boiardi e ai loro stipendi 
milionari, e a politici inefficienti, incompetenti e arroganti (e con 
vitalizio!), ma anche alla pletora di personale inutile che viene 
foraggiato solo per creare burocrazia (meglio: per autosostentarsi 
creando burocrazia).
Ecco che cosa significa.
Significa che il nocciolo della crisi sta nel popolo di parassiti che ci 
portiamo sulle spalle. E lasciamo all'Istat dire che oggi va bene a 
poche ore di distanza da quando diceva che andava male, a seconda della 
telefonata ricevuta da palazzo Chigi.
 
Ma, dato che cominci con simili favole da educazione civica alla scuola 
materna, non mi sembra proprio il caso di andare avanti.
 
Buona giornata
Omega