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Titolo: Per informazione

https://www.greenstyle.it/vehicle-to-grid-al-via-la-sperimentazione-con-enel-x-e-nissan-298933.html
 

 
Interessante, già caricare le macchine elettriche è un bel casino, 
figuriamoci fargli fare anche da riserva per la rete, quante ce ne 
vorrebbero vista la ridicola potenza.
Rischi anche di trovartela semiscarica quando ti serve, visto quanto 
durano di suo, meno di quello che dicono avevi detto, il rischio è quasi 
certezza.
I miei ex colleghi che hanno queste idee non dico dove li manderei, ma 
si capisce, tanto chi doveva essere buttato fuori è già andato, ho 
scritto colleghi perchè l'alta dirigenza di questioni tecniche sà poco, 
ci pensa il sottobosco.

 certezza.
 
Si parla di stabilizzazione della rete, non di accumulo di massa
dell'energia. In pratica si tratta di fornire velocemente una certa potenza
per tempi brevi. Le batterie sono particolarmente adatte a questo scopo
(vengono già usate in applicazioni stazionarie), quindi non è strano che si
voglia usare quelle delle auto, quando ce ne sarà abbastanza.


Quanta percentuale della ricarica si andrebbe a prelevare
e per quanto tempo, ovvero per quanti cicli giornalieri ?
 
 
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


Cosa è e come si gestisce la rete lo sò benino, ci sono stato in mezzo 
decenni, le batterie vengono usate per emergenza in tutti gli impianti a 
rischio, anche belle grosse, tipo 220 volt 800 Ah.
Io dicevo del rischio di trovartela mezza scarica quando ti serve, già 
che misurare davvero la riserva rimasta è un bel casino, con le batterie 
stazionarie al piombo si misurava la densità della miscela acida, ma con 
queste moderne no di certo.
Resto sempre dell'opinione che la macchina solo a batterie è un mezzo 
rischioso di restare a piedi, e non basta una tanica per provvedere, ci 
vuole il carro attrezzi, bella rottura di cojon, e quattrini.
In città o sul lavoro ho usato mezzi a batteria, ma con la corrente 
vicina, se sei lontano lo prendi in quel posto, e ti incazzi parecchio.

 e per quanto tempo, ovvero per quanti cicli giornalieri ?
 
Te lo avevo già detto! Lavati le orecchie.
La lettera che avevo linkato lo diceva in chiaro:
si mette a contratto quanto del proprio accumulo si mette a disposizione.
___

 rispetto all'elettricità).
 
Ma pensa che abbiamo fatto la grande scoperta!
Complimenti!
___

 vuole il carro attrezzi, bella rottura di cojon, e quattrini.
 
E perché credi che la solo elettrica non prenda piede malgrado tutto il 
chiasso e le colonnine? La solo elettrica è splendida da guidare (in 
particolare la Leaf) ma è tecnicamente preistoria.
La mobilità elettrica come pensata ora è preistoria.
O la si pensa e la si progetta come sistema o si continuerà a 
boccheggiare nel petrolio.
___
 


Esistono anche le celle a combustibile, e poi motori elettrici, ci sono 
autobus, e in Germania anche treni, non capisco perchè, visto che il 
treno va benissimo con la linea di filo, e Toyota ha fatto anche le 
macchine, altri non sò.
Ci saranno altri interessi?
Per guidare penso sia meglio il 12 cilindri a benzina, peccato che sono 
un pò fuori portata.

 un pò fuori portata.
 
Se non hai mai guidato un'elettrica (pura o plug-in è 'quasi' lo 
stesso), non puoi avere idea della differenza rispetto al guidare un 
dinosauro a combustibile. Un altro mondo.
E, in aggiunta, hai idea della soddisfazione di sapere che stai 
viaggiando con energia fornita dal sole, anziché pagare il pizzo agli 
arabi e appestare il mondo?
___

 arabi e appestare il mondo?
 
Le ho mandate, ma è roba di bassa potenza da città, o muletti con le 
batterie al piombo, quelle che vanno forte no, ma per quello non ho mai 
mandato nemmeno Ferrari o Lamborghini, ho solo sentito il rombo, anche 
in pista.
Guidando la roba elettrica sembra di essere in un videogioco, però il 
pericolo è lo stesso delle macchine a benzina, anzi devi stare più 
attento, perchè gli altri non ti sentono arrivare.
Se conosci la storia dell'auto sai che agli inizi provarono anche le 
macchine a batteria, e anche a vapore, quelle le saprei mandare, ma il 
problema era lo stesso la carica, e per il vapore il tempo che ci vuole 
a partire, non lo usano più nemmeno sulle navi.
I gusti poi non si discutono, cè chi ha brevettato anche il rombo delle 
moto.
 
 

 moto.
 
Non mi pare sia questione di gusti.
___
 

 immane energia consumiamo nella mobilità, rispetto
 
Beh, dai. Immane.
Una Czero ha una dozzina di kwh.
 
Senza dubbio, ci fai un giorno o due (a seconda dell'orientamento piu' o 
meno elettrico della casa), ma non e' cosi' immane.
 
Del resto... con quell'energia, ci puoi percorrere piu' di 100 km. Anche 
120, col piedino leggero come una piuma.
 
 
Fabrizio
 
 

 
 
 


 La mobilità elettrica come pensata ora è preistoria.
 
Bah.
 
Preistoria, saranno le batterie. Che pero' stanno finalmente scendendo di 
prezzo "per davvero".
 
 
Fabrizio
 
 
 

 Con una delle loro batterie credo fai il backup di una
 
Mah, vediamo. 200 km, facciamo una trentina di kwh. Facciamo anche 35.
Vista la tendenza oggigiorno di avere "tutto elettrico", ipotizzo un 6 kwh 
di consumo al giorno... ma potrebbe essere anche molto di piu', se 
riscaldi con pompa di calore.
 
Speriamo nella futura diminuzione del prezzo al kwh delle batterie.
 
 
Fabrizio
 
 


Il problema non è il prezzo, che scenderebbe in base a economia di 
scala. Il problema è la struttura del veicolo e il tipo di batteria.
Per inciso ti faccio osservare che grandi volumi di batterie - a parte i 
tempi di carica - sono almeno pericolosi quanto la benzina. Sono già 4 
le Tesla andate a fuoco, l'ultima in Cina. Quando la batteria è colpita 
durante un incidente, la probabilità che si verifichino corticircuiti è 
alta, con conseguenze persino più rapide dell'incendio della benzina.
Quindi il 'sistema batteria' deve essere ben protetto, e per essere ben 
protetto non può essere molto voluminoso. Secondo me, un volume 
sufficiente per un'autonomia media di 100 km basta e avanza: circa 20 
kWh indicativamente. Non di più per le normali automobili. Possono 
essere di più per furgoni e veicoli simili.
Ma allora nasce il problema dei tempi di carica: per navigare 500 km 
occorrerebbero 5 fermate.
 
Un'idea risolutiva - associata indissolubilmente alle autostrade 
fotovoltaiche - era descritta nel secondo capitolo di un libretto che 
parlava di tre utopie: era la seconda utopia.
 
Quando ne ho parlato qui ho ricevuto complimenti molto peggiori del 
fassista deboniano. Ma tranquillizza il Deboni: la seconda utopia non si 
realizzerà mai. Più facile che gli alieni deboniani, d'accordo con i 
nostalgici mariani, convinceranno tutti a montare centrali termosolari 
elettriche sul tetto, con turbina e alternatore in soffitta - se prima 
non convinceranno tutti a una termonucleare in cantina.
 
Saluti

 occorrerebbero 5 fermate.
 
Usando ultra-condensatori sulla colonnina e sull'auto si potrebbe
anche considerarlo.
 
...taglio... (falsificazione e dileggio, metodo fascista da sempre)
 

 ...taglio... (falsificazione e dileggio, metodo fascista da sempre)
 
Mai letto su usenet un perfetto fascista come te. Sei tu che applichi 
sistematicamente lo stile che descrivi qui sopra: falsificazione e 
dileggio, conditi di arroganza.
E sei anche ignorante in materia di elettricità.
Sul pianeta Debon non insegnano l'elettrotecnica?
Si vede!
 
 

 ___
 
Tutto è questione di gusti altrimenti saremmo tutti uguali vestiti nello 
stesso modo, nemmeno più in Cina lo fanno.
 

 stesso modo, nemmeno più in Cina lo fanno.
 
Le differenze sono solo apparenti, o meglio il margine di differenza è 
piccolo.
___
 
 

 Ma cosa intendi per "mandare"? Che lingua parli?
 
Parlo tosco maremmano, e mandare vuol dire anche guidare, dal Devoto-Oli 
come esempio, "l'autista mandò la macchina a sbattere contro il muro", 
se vuoi spaccare il capello in 4 sono capace anche io.


 uno solo.
 
?
 
...snip...
 

 io.
 
Il senso della frase è tutto diverso. Non significa banalmente
"guidare", perché chi guida non va a sbattere contro il muro. Qui
"mandare" significa aver perso il controllo, non affatto "guidare".
Non è per niente tosco-maremmano, ma normale lingua italiana.
Se uno dice "con una spinta lo mandò a sbattere contro il muro" ti pare 
che intendesse che lo "guidò" a sbattere contro il muro?
Non sono pignolerie, ma se non si parla la stessa lingua non si capisce 
niente.
___

 (da dove a dove ?)
 
Evidentemente non hai la più pallida idea di che cos'è un arco elettrico 
e di come si muove in un ambiente pieno di conduttori, incluso il 
metallo della scocca e della carrozzeria.
Ma hai detto tante di quelle sciocchezze sul problema, inclusa l'acqua, 
che parlare con te di elettricità è del tutto inutile.
Mi sto convincendo che tu sia diplomato in ragioneria :)
Chiacchierone, e incompetente sulle cose di cui chiacchieri di più.
___

 niente.
 
Mandare la macchina non vuol dire solo andare a sbattere nel muro, ma 
guidare normalmente, si dice anche come la mandi bene.
Poi qualcuno ce la manda volontariamente sul muro o sulla gente, con 
controllo ferreo, altro che perso, ben dritto.
 
 

 controllo ferreo, altro che perso, ben dritto.
 
Manda quello che vuoi, ma io se fossi in te manderei a memoria la lingua 
italiana :) E smetterei di pensare che il mondo futuro sarà peggio di 
quello attuale (lo ritengo impossibile). Puoi solo dire che di peggio 
avrà il fatto che tu non ci sarai. La solita lagna da vecchi nostalgici: 
il mondo di allora, per i vecchi, era migliore non affatto perché era 
migliore, ma solo perché loro erano giovani.
___
 

 migliore, ma solo perché loro erano giovani.
 
Quello è un detto molto vecchio, ma non sempre valido, se ti sembra che 
ora stiamo meglio non sò in che mondo vivi, disoccupazione mai vista nel 
dopoguerra, inquinamento pure, sovrapopolazione in quasi tutto il mondo, 
quasi certa scomparsa di molti lavori fatti ora dalla gente meno dotata, 
dopo saranno inutili come i pensionati, ma per quello ci stanno già 
pensando, tagliare la sanità oltre una certa età, si vede già ora 
frequentando gli ospedali.
 

 frequentando gli ospedali.
 
Ho appena detto che un mondo peggiore dell'attuale è impossibile.
Ma una domanda: di chi è la colpa per questo sfacelo? Solo dei pochi 
"cattivi" che guidano il mondo?
Nossignore, a scopare per creare immane sovrapopolazione sono donne e 
uomini qualunque, spesso analfabeti. E la sovrapopolazione è poi causa 
di tutto il resto del casino.
In altre parole è inutile lamentarsi perché responsabili di questo 
sfacelo siamo tutti noi.
 
Ah, si può fare di meglio, molto di meglio, ma poi c'è il problema del 
vento ...
Scusa se mi scappa da ridere :)
___
 
 

 fotovoltaiche - era descritta nel secondo capitolo di un libretto che
 
Io non concordo proprio col sostituire le batterie, che ritengo utopie 
Deboniane ma tant'e'...
 
 
Fabrizio
 
 

 l'intero continente.
 
Dovro' chiedere la consulenza del Deboni, per valutare la CAPACITA' 
PRODUTTIVA potenziale della rete elettrica attuale e sapere di quanto e' 
sovradimensionata, per dirti con certezza che il problema "non si pone". O 
si porra' in un futuro relativamente lontano.
 
 
Fabrizio
 
 

 l'acqua, che parlare con te di elettricità è del tutto inutile.
 
Una volta tanto le sciocchezze non le ha dette Deboni... che almeno e' 
andato a guardare i video specifici, che mostrano il necessario 
aggiornamento agli addetti.
Quindi puoi anche smettere di diffondere le tue paure ingiustificate (oh, 
dico. L'hai avuta l'auto elettrica ed ora ne hai una ibrida).
 
"il sonno della ragione genera mostri"
 
 
Fabrizio
 
 
 
 
 

 anche piu' probabili, se guidi un qualsiasi veicolo "ordinario".
 
Confermi di non conoscere il problema elettrico relativo alla continua, 
non ne hai la competenza se mi parli di "attaccato".
Inutile discuterne ancora.
 
Saluti

 Fabrizio
 

 Inutile discuterne ancora.
 
Facevi prima ad ammettere di aver generato assurdi quanto inutili 
allarmismi e/o di esserti ficcato in un quanto mai assurdo vicolo cieco.
Un'auto elettrica che, in caso di incidente, qualsiasi incidente, 
genera... un arco elettrico? Con magari i fumetti tipo Paperino?
 
Zot? Sfrizz?
 
Ma sei davvero sicuro di avere/aver avuto un'auto elettrica?
 
A leggerti... non si direbbe.
Scrivi a stereotipi e sei letteralmente "grondante" di terrori atavici 
(tipo la paura per il fuoco... e per il fulmine) di cui dovresti invece 
ridere.
C'e' qualcosa che "tocca".
 
 
Fabrizio
 
 

 Si parla di stabilizzazione della rete, 
 
Appunto: dovrei capire cosa intendono per "stabilizzazione della rete
elettrica".
Se parlano di sopperire ai picchi di richiesta di potenza attiva (gestione
della frequenza di rete) allora hai/avete ragione.
 
Se invece si parla di stabilizzare la tensione come livello allora non
sarebbe altro che un generatore di potenza reattiva (banco rifasatore) che
non andrebbe a scaricare le batterie. Comporterebbe un lieve aumento delle
perdite dovuto alla maggior corrente scambiata, ma nulla di grave.
 
Io propendo per questa seconda ipotesi ed interpreto lo scritto come un
"refuso giornalistico" da ignoranza tra potenza attiva e reattiva.
 
Michele
 

volt se ne frega dell'ottimismo.
 
Giusto. Sai di cos'è che NON si frega, l'arco elettrico di centinaia di
volt?
 
Dell'aria.
 
Che ha una rigidità dielettrica di trentamila volt al metro.
 
http://xoomer.virgilio.it/dtambuc/Tecnica/Dispense/Pdf/dispense-arco.pdf
 
 
(Sì, la corrente d'arco in figura 2 per 500 V è misurata in nanoampere;
e si sa che si dice dice intorno ai nani; che siano i più forniti della
virtù meno apparente, tra tutte le virtù la più indece-e-e-nte).
 
Leonardo
-- 
 
"You all presumably know why" :-) :-(

 Inutile discuterne ancora.
 
Con lei ?
 
 

 "anche" i fusibili. Ed un sacchetto con un adeguato numero di ricambi.
 
Molti ricambi proprio perché il fusibile è monouso, e in alternata non 
serve a niente se non a farsi buttar via.
 
Ma avevo già chiuso e confermo per le stesse ragioni anche se la tua vis 
polemica è talvolta simpatica. Ma non serve di certo a discutere 
seriamente i problemi.
___

 Michele
 
 
 
 

 Leonardo
 
 
Saluti
 


Ma come cazzo ragionate?
Parlavamo di arco elettrico causato da un corto in una batteria o di 
pericolosità per le persone a mettere il dito su un conduttore?
E perché non parlate anche delle alte frequenze e dell'effetto pelle che 
ti salva anche dalle migliaia di volt?
 
Quindi siete pesantemente OT.
Io continuo a farvi osservare che interrompere un'alternata è tanto più 
facile quanto più tensione e corrente sono in fase, perché passano 
insieme per lo zero: basta mezzo ciclo per interrompere.
Interrompere una continua è una storia diversa, perché occorre 
*costringere* la continua a passare per lo zero, altrimenti col cavolo 
che la si interrompe!
Avete capito finalmente qualcosa? E avete fatto mente locale all'IT 
invece di fare i polemici spiritosi?
Cazzo!

 gratis) insegue affannosamente e ingannevolmente le vendite. Ma il
 
Conosci l'espressione "pilota dal sedile posteriore"?
 
 
Fabrizio
 
 

 evitare di dare lezioni ad un pubblico che ne sa piu' di te.
 
Da ciò che ho potuto verificare, in questo pubblico non si è neanche 
capita la legge di Ohm. Io almeno in quella disciplina ci ho preso una 
laurea e ci ho svolto la mia professione per decenni.
Qui dentro dire che si tratta di dilettanti o orecchianti, in materia di 
elettricità, è solo gentile. Ma è sempre utile sapere che cosa pensa 
l'uomo della strada.
___

 *costringere* la continua a passare per lo zero, altrimenti col cavolo
 
Succede un corto, i fusibili si interrompono. Non c'e' niente di "sicuro" 
perche' c'e' una condizione anomala ed inc aso di incidente, hai ben altro 
da pensare, ma non ci sono sfrizz e zot.
 
 
Fabrizio
 
 

 serve a niente se non a farsi buttar via.
 
Tst tsk tsk...tutto va bene, finche' non succede qualcosa.
 
 
Fabrizio
 
 

 Perché credi che io abbia installato 13,5 kWh di accumuli?
 
Dal numero, direi "Tesla powerwall".
Avevo capito 2,5... allora sono "i moduli".
 
 
Fabrizio
 
 

 qualsiasi oggetto moderno che abbia una batteria "base litio".
 
Francamente mi è difficile capire di che cosa parli, perciò mi scuserai 
se chiudo qui.
___

 all'inizio ritenevo anch'io.
 
Hai le stampe delle tensioni, cella per cella? A me puzza di pacco non ben 
bilanciato. O mal caricato, ma bisognerebbe prendere 'sta macchina e 
misurare la corrente assorbita, quella che ha caricato la macchina ecc 
ecc.
 
Ma mi pare un pelo tardi farlo "ora".
Non so, Rick... cioe', mi pare strano che tu sia stato scaricato cosi'... 
e che tu non abbia piantato grana davanti ad una qualsiasi commissione di 
conciliazione.
 
 
Fabrizio
 
 

 conciliazione.
 
Non so chi è Rick ma tant'è.
 
Li ho scaricati io avendo visto palese malafede (da parte di Nissan e 
'ufficialmente' anche da parte del concessionario, che in privato diceva 
di capire il problema; però poi è cambiato il capo, e il nuovo non 
voleva neppure sentir parlare del problema). E io avrei dovuto 
impelagarmi - inclusi i costi - a piantare grane della durata di anni a 
gente abituata alla sordità istituzionale dello "stile di guida" e che 
ti dichiarava ufficialmente che erano valide solo le misure fatte e 
garantite da Nissan?
Capito l'ambiente mi sono disfato del veicolo. Punto.
E non intendo perderci altro tempo neanche qui.
Con la Golf7 GTE ho risolto ogni problema.
___